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ＡＮＮＥＸ防衛研究所
- 1 名前： １０です 投稿日： 2003/02/21(金) 22:59 [ pl400.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- 「本館四国自衛隊スレッド」より幅広く、
自衛隊・国防・軍事漫談にお応えするスレッドです。
第１直、上番します、敬礼！
- 2 名前： １０です 投稿日： 2003/02/21(金) 23:06 [ pl400.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- ＜前口上＞
試験運用を始めてみることに致しました当スレッド、
自衛隊とくれば有事法制からカンパンの味まで、
国防とくれば極東情勢から漫画まで、
軍事とくれば核弾頭から拳銃の弾まで、
手広く扱うことに致します。
本日開所、皆様のお越しをお待ち申し上げております。
- 3 名前： GONG00 投稿日： 2003/02/22(土) 00:01 [ dadff8-008.tiki.ne.jp ]
- 祝・ANNEX防衛研究所開設!!
10ですさん、開設御苦労様でした。
こちらでもよろしくです。敬礼!!∠（＾∀＾）
- 4 名前： フーン。 投稿日： 2003/02/22(土) 07:17 [ fwisp-ext4.docomo.ne.jp ]
- 自衛隊のメシってどんなの？俺の職業柄、気になるんだよ。
しょーもない事聞いて悪いな。
(;´_ゝ｀)
- 5 名前： １０です 投稿日： 2003/02/22(土) 08:10 [ Air1Aad162.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３ ＧＯＮＧ００さん
ありがとうございます。
試験運用ではありますが、よろしくお願い申し上げます。
本家の方も、若干のスレタイトル改正を考えております。
- 6 名前： １０です 投稿日： 2003/02/22(土) 08:33 [ Air1Aad162.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４ フーン。さん
いえいえ、ご訪問ありがとうございます。
給食の美味い順番でいくと、
１、海上自衛隊（とりわけ艦艇勤務、中でも潜水艦）
２、航空自衛隊
３、陸上自衛隊・・・と、なります。
海上自衛隊艦艇の場合、ひとり当たりの糧食費が割合に豊かなこと、
（１日４食、「夜食」を出すのは艦艇だけです）
「４分隊給養」というセクションですが、専門の調理係隊員がいること、
とりわけ潜水艦においては、唯一の楽しみであるメシの質を落とすと、
たちどころに士気が落ちることから、味と中身にこだわる伝統がある、
・・・などなどの理由で、美味い、との定評があります。
艦艇勤務が長いと、体質と節制によっては太ってしまい、
「艦のハッチに腹がつかえて抜けられない！？」
乗艦適性に不適となり、艦を降ろされる乗員もいるぐらいです。
ただし、海上自衛隊でも、陸上部隊はこの限りではありません。
有名な「金曜カレー」が美味いらしい、と、陸上部隊の食堂で食べると、
がっかりさせられるそうです。
全く逆をいくのが陸上自衛隊で、
「糧食班」といいますが、調理にあたる隊員が専門職だけではなく、
”有事には誰が欠けても誰かがメシを炊ける”ようにするため、
はっきり言えば調理の素人が回り持ちで配員される可能性が高いこと、
都会に近い部隊では”やや”優遇されてはいますが、
隊員ひとりあたりの糧食費が低いため、物価が高い地方だと悲惨、
・・・などなどの理由で、あまりいいもの食ってないそうです。
どうしても、となれば、３自衛隊に共通して駐屯地内に、
業者委託の食堂があり、目先の変わったものを食べることはできますが。
- 7 名前： GONG00 投稿日： 2003/02/22(土) 11:49 [ dadff8-221.tiki.ne.jp ]
- 更に補足して演習や戦闘時、災害派遣等で供される通称「缶メシ・パックメシ」
についても紹介しておきましょう。
自衛隊に限らず各国の軍隊でも上記のような理由から野外での行動や非常時の
食料入手が困難な場合に備えて缶詰やレトルトパックの食品を備蓄しています。
（これをコンバット・レ-ション。日本語で戦闘糧食といいます。）
で、我が自衛隊では缶詰を主体とした「戦闘糧食�儀拭廚函▲譽肇襯肇僖奪�
食品で構成されている「戦闘糧食�況拭廚裡下鑪爐�存在しています。
それぞれご飯を主食としておかずが2品付くというのが基本的なメニュ-で、
ちゃんとメニュ-のバリエ-ションが存在します。
ただご飯は腹持ちを良くするために餅米を使っている上に、ご飯の場合
冷えると固くなるという現象が起きるため、ボイルするのに時間がかかること。
更におかずの方は塩分補給の為に全般的に塩辛い味付けをしているため、
その面では隊員の皆様には不評だそうです。
（更に水気の無い状態で食する事が多いためになおさら）
ただ例外なのが漬け物のたくあんの缶詰で、市販のものよりも分厚く切ってあるのですが、
味付けは市販のものよりも良いとのことで、これは皆さん黙って食するそうで・・・。
もっとも、何処の軍隊でも戦闘糧食の味の評判は似たり寄ったりになるそうで、
満足な調理が難しい場所で冷たいままで食する状況で食べる事が多い以上、やむを
得ないのかもしれんです。
- 8 名前： GONG00 投稿日： 2003/02/22(土) 12:13 [ dadff8-221.tiki.ne.jp ]
- 実は私、海自の艦艇で昼食を食したことがありますので、その感想をば・・・。
まず某護衛艦では幹部（昔でいう将校）や先任海曹には専用の食堂が用意され、
海士が当番制で給士役に付きます。
そして若手の海曹や海士にも専用の食堂があり、そこでは盛りつけや配膳、食後
の食器も自分で所定の場所へ持っていくセルフサ-ビスです。
ちなみにこの時食したメニュ-は・・・。
白米・キムチス-ブ・マカロニベ-スのサラダ・八宝菜・アジのフライ でありました。
そして某支援艦と某練習潜水艦では丁度金曜日だったので「金曜カレ-」を食する
ことが出来ました。
双方とも乗員の好みに合わせて甘口・辛口それぞれのカレ-ル-が用意されていると
いう徹底ぶりでした。 そして偶然かどうかは判りませんが、フライ等の揚げ物が
おかずとしてついてました。
総評として、ただ一言。「噂通り美味い！」というのが私の感想であります。
- 9 名前： １０です 投稿日： 2003/02/22(土) 13:36 [ Air1Aag171.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞７，８ ＧＯＮＧ００さん
＜ＡＮＮＥＸ防衛研究所・お料理コーナー＞
１、中華ナベ（無ければ、ヘルメットを逆さにしたもの）に油を引き、
煙が出るまで熱する。
２、あらかじめ、ジャガイモを千切りにしたものを、
水にさらしておく。
３、２で用意したジャガイモを炒め、お好みに応じて調味料を加える。
４、出来上がり。
一般的な都市労働者の、１０分の１程度しか給料のもらえない、
官給の衣食住も充分ではない、中国人民解放軍に入ると、
こんな粗・・・すてきな料理が食べられるようです！？
- 10 名前： １０です 投稿日： 2003/02/22(土) 13:40 [ Air1Aag171.ngn.mesh.ad.jp ]
- 海上自衛隊横須賀基地での「金曜カレー陪食」、
同時多発テロ以降、中止されたままですが、復活を祈ります。
今年はどこかの艦で、私もご相伴に与りたいものです。
- 11 名前： フーン。 投稿日： 2003/02/22(土) 18:23 [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]
- ヘルメットでじゃがいもを…
サバイバルだな。確かに、極限状態で栄養バランスが…なんて考えられないからな。
ハッチに詰まるって、マジ？お笑いのオチみたいだな。
- 12 名前： １０です 投稿日： 2003/02/22(土) 19:00 [ Air1Aad135.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１ フーン。さん
米軍「Ｍ２」同じ構造の自衛隊「６６式鉄帽」は、
鉄製の「外帽」とプラスチック製「内帽」の二重構造になっており、
内帽を外すと、
「鍋」「洗面器」「焼酎の回し飲み」など、様々な用途に使われました。
本当は、鍋に使うと焼きなましが入って強度が落ちるため、
マニュアルでは禁止されていますが・・・。
新型の米軍「フリッツ」自衛隊「８８式」は、
ケブラー繊維製で、単一構造のため、
「火にかけられん！」「湯水も入らん！」と不評です！？
中国人民解放軍では、第２次大戦中のソ連軍「Ｍ４０」を真似た、
単一構造の鉄製ヘルメットを使っていますが、
その昔、”長征”のころの八路軍などは、逆に、
「中華鍋をかぶって、ヘルメットがわりにしていた」ものです・・・。
「ハッチに詰まる」件、
実際にはそこまでデブる前に、乗艦不適格で艦を降ろされますが。
- 13 名前： ミスター坂出 投稿日： 2003/02/22(土) 22:46 [ R238028.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞１０です さん
食事の話になってるついでにお伺いしますが、
１０ですさんは３度の飯より軍事ネタの方が
好きなんですか？（笑）
- 14 名前： １０です 投稿日： 2003/02/23(日) 00:18 [ Air1Aao055.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３ ミスター坂出さん
「腹が減っては戦はできぬ」の例え通りです。
そりゃ〜、メシの方がいいですよねえ。
ビールがついてると、さらによし。
かーいい女性の方と一緒に食べると、ますますよし。
- 15 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/02/23(日) 00:26 [ 203.139.216.24 ]
- 少しこのスレ内容から外れますが
自衛隊が使用している9mm拳銃(SIG P220)の実銃…
では無く（ｗ、モデルガン又はエアガンは現在入手可能でしょうか？
- 16 名前： １０です 投稿日： 2003/02/23(日) 00:41 [ Air1Aao055.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１５ お遍路さん
エアガンの「９ｍｍ拳銃」は、「タナカ」のガスブローバックがありましたが、
現在は生産中止のようです。
ただ、流通在庫はあるものと思います。
モデルガンに関しては、「ＭＧＣ」がＰ２２０を発売しており、
その刻印を９ｍｍ拳銃のものにセミ・カスタムしたものを、
ＭＧＣが活動を休止したあとも、「台東商事」が代理販売しておりましたが、
こちらは現在では入手困難と思われます。
- 17 名前： 15 投稿日： 2003/02/23(日) 01:36 [ 203.139.216.24 ]
- 10ですさん
詳細まで有難う御座います。
地道かつ気長に探してみます。
- 18 名前： １０です 投稿日： 2003/02/23(日) 12:10 [ Air1Aag172.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１７ １５さん
割合と沢山作られたものでもあり、もし、中古品でよろしければ、
「コンバットマガジン」や「アームズマガジン」に広告を出している、
中古を扱うショップなどで入手できると思います。
また、小さなショップには、掘り出し物があるもので、
意外に身近なところで、手に入るかも知れません。
いずれにせよ、地道に問い合わせしたり、足を運ぶことになりますが・・・。
宮崎県のあるプラモデル屋さんで、
「ユニベルク社製の、すこぶる出来のいいミニチュアガン」、
一部のスキモノが血眼で探すシロモノが、
売れないんでしょう、一個５００円で叩き売りされていたときには、
ワタクシ、０・２秒の早撃ちで財布を引っ張り出しましたぜ・・・。
- 19 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/02/24(月) 13:51 [ hrsm2191029957.gemini.broba.cc ]
- 新スレおめでとうございます
6＞10ですさん
海上自衛隊の一日4食は肥満増加のため現在ほとんどの船で廃止になりました
でも一部の船では夜食はやっています
ちなみに一部の船では長期出港を終えて入港一日まえにぜんざいをふるまう「入港ぜんざい」
を出す船もあります
海自ではたまに防衛庁仕様缶メシではなくたまに民間版の缶メシも登場します
- 20 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/02/24(月) 13:52 [ hrsm2191029957.gemini.broba.cc ]
- 新スレおめでとうございます
6＞10ですさん
海上自衛隊の一日4食は肥満増加のため現在ほとんどの船で廃止になりました
でも一部の船では夜食はやっています
ちなみに一部の船では長期出港を終えて入港一日まえにぜんざいをふるまう「入港ぜんざい」
を出す船もあります
海自ではたまに防衛庁仕様缶メシではなくたまに民間版の缶メシも登場します
- 21 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/02/24(月) 13:53 [ hrsm2191029957.gemini.broba.cc ]
- すいません二重に書いてしまいました
- 22 名前： １０です 投稿日： 2003/02/24(月) 19:21 [ Air1Aae228.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１９ うみぎり乗員さん
早速のご訪問とご祝辞、ありがとうございます。
本家善通寺自衛隊スレともども、よろしくお願い申し上げます。
肥満増加・・・やはり、ですか・・・。
かの宮嶋茂樹氏のデビュー作「ああ、堂々の自衛隊」には、
今はなき輸送艦「みうら」の艦上にて艦上体育に励む、
乗員の方の写真がありましたが、そうそう、いつも運動できないでしょうし。
（潜水艦なんか、もっと深刻な問題では・・・）
充分にランニングができるのは「おおすみ」級ぐらいでしょうか！？
- 23 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/02/25(火) 14:24 [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
- 遅ればせながら…新スレ立ておめでとうさんです。
『北朝鮮がミサイル発射』の報に接し…聞き耳をたてたところ・・・
シルクワームですかい？？？Ｗ
あれって、まだまだテストの必要なモノでしたっけ？…しかも２本の内１発失敗
ニュースの資料映像でみたんですが、ブースターを腹に抱えて・・・
まるでレギュラスのコピーみたいなやつでしたね・・本家がスマートでしたが・・
(幼少のみぎりレギュラス搭載潜水艦のプラモデルを作った記憶が・・・ぼそっ)
しかし、アラビア海ではフリゲート沈めた実戦経験はもってますね(^^ゞ
シルクワームは短射程だからロケット動力なのでしょうか？それともジェット？
…パルスジェットだったりして・・Ｖ1かぁ？
- 24 名前： 研究所の通りすがり 投稿日： 2003/02/25(火) 21:54 [ h058029.kbn.ne.jp ]
- しつもーん♪
ブッシュちんがイラクを攻めると言っている真意とは如何に！？
- 25 名前： １０です 投稿日： 2003/02/25(火) 23:01 [ Air1Aao027.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２３ Ｔｂさん
お祝いのお言葉、ありがとうございます。
シルクワーム・ミサイルは、旧ソ連「スティックス」艦対艦ミサイルを、
地上発射型の巡航ミサイルに改良したものですね。
確かに１９６７年、第３次中東戦争にて、
ミサイル艇から発射された「スティックス」３発が、
イスラエルの駆逐艦「エイラート」を、撃沈してはおりますが、
チャフを使った初歩的な誘導レーダーのジャミングで無力化される代物、
１９７３年の第４次中東戦争では５０発撃って命中弾なし、
地対艦ミサイルに改良されたシルクワームも、
湾岸戦争では一発も命中弾なし・・・。
アメリカのトマホーク巡航ミサイルが稼働率９８％と、
驚異的な信頼性を誇るのに比べて、さすがの「千里馬精神」も、
ミサイルには通じなかったようです！？
エンジンはロケット・エンジンであったと記憶しますが・・・。
「レギュラス搭載潜水艦のプラモデル」
そ、それは私も・・・タミヤの「グレイバック」「ハリバット」に、
マブチの水中モーターくっつけて・・・。
- 26 名前： １０です 投稿日： 2003/02/25(火) 23:07 [ Air1Aao027.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２４ 研究所の通りすがりさん
はーい♪
理性的な必然性はないと思いまーす。
もともとは、湾岸戦争後の経済制裁だけで充分と考えますが、
９・１１以降、イスラム憎けりゃナツメヤシまで憎い、
（ナツメヤシの実は、湾岸戦争のイラク軍”戦闘食料”でした）
ブッシュのおぢさんに聞く耳はありませーん。
- 27 名前： 会長＠トリマ研 投稿日： 2003/02/26(水) 06:11 [ ca2.kbn.ne.jp ]
- 新スレ、勢いがありますね^^頑張ってくださ〜い！
ところで私、貴兄を「１０です小隊長」と呼ばせていただいてますが
最近のご活躍を拝見しておりますと「小隊長では失礼なのでは・・・」
と思っております。
つきましては職位（？）として小隊長の上にはどのようなモノがあるのか
お教え願いますでしょうか？
- 28 名前： １０です 投稿日： 2003/02/26(水) 10:00 [ Air1Aaf079.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２７ 会長＠トリマ研さん
ご声援、ありがとうございます。
陸上自衛隊で言いますと、「分隊」または「班」、１０名ぐらいを最小単位に、
それをいくつか集めて「小隊」
小隊をいくつか集め、”中隊本部”管理部門をつけて「中隊」、
中隊をいくつか集めて「大隊」、
普通科（歩兵）特科（砲兵）機甲科（戦車兵）だけでは、
大隊をさらに集めて「連隊」が編成されます。
「ひとつのことしかできない」単一職種の最大単位が、連隊です。
いろいろな職種の「連隊」「大隊」をひとまとめにして、完結性といいますが、
「他の部隊の助けを借りず、全部、自前で作戦できる」
最小単位に、規模と構成によって、大きなものから順に、
「師団」「旅団」「混成団」が、あります。
この師団を、日本の地方ごとにまとめ、統括するのが「方面隊」、
その上は「陸上幕僚監部」その上は「統合幕僚会議」です。
階級、一般的な会社に例えますと（階級は若干の変動があります）
小隊長＝３等陸尉、主任
中隊長＝１等陸尉〜３等陸佐、係長補佐
大隊長＝２等陸佐、係長
連隊長＝１等陸佐、部長
師団長、混成団長、旅団長＝陸将補、統括部長、または支店長
方面隊司令＝陸将、常務取締役
陸上幕僚長＝陸将、専務取締役
統合幕僚会議議長＝社長
防衛庁長官＝名誉会長・・・・ってトコです。
- 29 名前： １０です 投稿日： 2003/03/02(日) 19:35 [ Air1Aaf243.ngn.mesh.ad.jp ]
- １５さんのお話があって後、東京出張がありまして、
暇をみつけてエアガン・ショップをのぞきますと、
ＳＩＧ・Ｐ２２０のコマーシャルモデル、
アメリカ市場での民間バージョン・・・の、ガスガンなら、
「タナカ」のものが店頭に並んでおりました。
最悪の場合はこれで我慢かな、と。
刻印が「９ミリ拳銃」と異なる他、正確に言えば、
スライド前端の形が、少しだけ違いますが・・・。
「エチゴヤ東京店」（ＨＰもあります、無論、通販もやっておられます）に、
ご興味がおありなら、お問い合わせ頂ければよいかと存じます。
- 30 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/03/02(日) 22:44 [ hrsm2191029970.gemini.broba.cc ]
- 個人的な「タナカ」ネタをうちのタナカの九ミリ拳銃はトイガン仕様のセーフティーがついてますがそれを
去勢してリアルさを追及？してます しょうも無いことですいません
- 31 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/03/02(日) 22:53 [ hrsm2191029970.gemini.broba.cc ]
- きずいたことなんですが海自のぎじょうたい（漢字ちょっと忘れました）の指揮官の9ミリ拳銃のホルスター
よく見たら布製バージョンのホルスターの白くした奴みたいです 一応官品かな？
- 32 名前： １０です 投稿日： 2003/03/03(月) 18:00 [ Air1Aas182.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３０ うみぎり乗員さん
いわゆる「ＡＳＧＫセフティ」、エアーソフトガン協会の合意事項で、
実銃に手動セフティのないものでも、セフティをつけなければいけない、
「何でリボルバーに手動セフティがあるの？」の、アレですね。
ＫＳＣのＰ２３０のように、上手に隠してあるものもあり、
ハドソンのトカレフのように、外して下さいと言わんばかりのものもあり・・・。
ＳＩＧ・Ｐ２２０を、アメリカ某所で実射したことがありますが、
やはり、手動セフティがないのは、不思議に思えました。
もう、十数年前の話ですが・・・。
- 33 名前： １０です 投稿日： 2003/03/03(月) 18:11 [ Air1Aas182.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３１ うみぎり乗員さん
あの！？ＰＸサｘトーのＨＰで装備品の説明を読んでおりますと、
官品には布製ホルスターはないのですが、革製は扱いが面倒なので、
多くの隊員の方がＰＸ品の布製を使っている・・・と、書いてあります。
さて、ホントなんでしょうか・・・。
個人的には、革製の方がかっこいい！と、思っております。
確か、陸上自衛隊では、警務隊のホルスターが白でした。
- 34 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/03/03(月) 18:55 [ hrsm2191029832.gemini.broba.cc ]
- ＞32 10ですさん
ちなみに9ミリ拳銃の安全守則（注意書きみたいな奴には）には、9ミリ拳銃は安全装置が付いてないため弾薬を装填
したならば用心鉄に手をかかるなと明記されてます 要は弾を装填したら触るなということです
そんなんならセーフテイついた銃採用しろよー
そう言えばホルスター広報用の写真を見る限りでは皮の奴ばかりですなー
しかし皮の奴使いにくいから不評みたいです
- 35 名前： １０です 投稿日： 2003/03/03(月) 19:56 [ Air1Aas182.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３４ うみぎり乗員さん
そうなんですか、安全守則には「触るな」と。
何のためのインターナル（内蔵）セフティかと思ってみたり、
やっぱ、危ないのかな、と思ったりもします。
拳銃の方が、安全メカには神経質なほどの気が配られているようで、
小銃では例えばＭ１６のように、単純に引き金をブロックするだけ、
撃発機構には積極的な発射ブロックメカがないものもありますね。
米軍がベレッタＭ９を採用、同時にナイロン製のホルスター、ＵＭ８４に、
全面的に切り替えた時、
ガバメント用の黒革ホルスターが、ドッと払い下げ店に出回りましたが、
もともと手入れが面倒なのか、単純にアメさんが不精なだけなのか、
かなりくたびれたものばかりだったような・・・。
・・・どうせなら自衛隊の布製ホルスターも、
ＵＭ８４みたいなかっこ良くて機能的なものを・・・。
（サバゲーのサイドアームがＭ９２Ｆなんで、欲しいんです・・・）
- 36 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/03/04(火) 13:32 [ ZB240124.ppp.dion.ne.jp ]
- 報道によると、北朝鮮は朝鮮半島より約２３０キロ離れた日本海を偵察飛行中の
ＲＣ-135Ｓにミグ23、２機とミグ29、２機の要撃を受け、最終的には、"照準レーダー"
を照射されたということだ・・
平時において、策敵レーダーはともかく、照準レーダーを浴びせるなんざ〜以下自粛
ところで沖縄のセントリー分遣隊の噂を聞きませんが、中東へ回されたんですかねえ？
極東は、日本のＥ767(制式呼称はないんかい？)に任されているのだろうか？？
(質問)
日本のアラート機の装備は今時は"白"なんでしょうねえ？？？
まさか？国会承認を受けてから白を取りに戻り、平時は"青"なんてことは無いでしょうね？
以前、銃弾は少量パックを積むようになったとか聞いたことがありますけど…(^^ゞ
どうなんでしょ？
- 37 名前： １０です 投稿日： 2003/03/04(火) 19:21 [ Air1Aaz091.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３６ Ｔｂさん
実際の「領空侵犯対処要領」、
自衛隊法第８４条（領空侵犯に対する措置）に対するＲＯＥですが、
細かいところは防秘指定で、公開情報にもまず、なりません。
装備に関して言えば、空対空ミサイルを搭載した初のスクランブルは、
今から十数年前、新田原のＦ１５が実施したのが最初、
それまででも、機関砲弾はフルに搭載だったと聞いたことがあります。
私が新田原で見た、スクランブル機の腹には、
しっかり”白地にカラーストライプ”のサイドワインダーが、
しがみついておりましたが・・・。
この状況下で嘉手納のＥ３Ｂが大人しくしてるはずが（以下自粛
まさか、航空自衛隊の早期警戒網をあてこんでばかりはいないと思いますが・・。
だって非武装かそれに近いか、いずれにせよ無抵抗とくれば、
北朝鮮は過去、プエブロ号（さらに自粛
- 38 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/03/04(火) 19:54 [ ZB240124.ppp.dion.ne.jp ]
- >>37
なるほど機関砲弾はフル装備なのですか・…
でも、あのガトリングだと何バースト可能なんでしょう？何段階かの速度モードあるのかな？
わがＪＤＡＦには"省予算モード"とか"専守防衛モード？"ありそうな（ｗ
まさか､"近隣諸国配慮モード"はないでしょうなぁぁ (((((^^；)
おお、嘉手納は3Ｂでしたか…φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
彼の国は過去にＥＣ121を墜とした実績がありますからねえ・・・(^^ゞ
日本海なら、小松からエスコートが上がると近いですね・・・途中自粛・・・・
どうせ戦術リンク機構もついているでしょうしね。
- 39 名前： １０です 投稿日： 2003/03/04(火) 22:13 [ Air1Aan119.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３８ Ｔｂさん
Ｆ４パイロットの回想記には「発射音が聞こえたら引き金を離せ」、
なる記述があり、
推測ですが、護衛艦のＣＩＷＳや地上型のＶＡＤＳのようには、
発射速度に制限のない、最大速度オンリーになっているものかと。
年間１４０時間程度のフライトではまるっきり足りない！が、
航空自衛隊ファイター・パイロットの悩みだそうですが、
（極端な話ですが、いやが上にも飛ばされる救難ヘリの方が、
ある意味で技量維持できるらしい・・・）
一説には年間十数時間も飛ばないかの国のファイター・パイロットは、
離着陸の技量維持ができれば上々、空中戦なんて・・・と、いいます。
だから、似たような事情の中ｘ空軍も、実に一割のＳＵ２７が落ちて（自粛
- 40 名前： １０です 投稿日： 2003/03/06(木) 00:12 [ Air1Aaz120.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３８ Ｔｂさん
後日、調べてみたところ、Ｆ１５搭載のＭ６１Ａ１バルカン砲の場合、
発射速度は毎分６０００発と４０００発に切り替えが可能、
搭載弾数は９４０発だそうです。
誤記申し訳ありません、謹んで訂正させて頂きます。
- 41 名前： 15 投稿日： 2003/03/08(土) 23:28 [ 203.139.216.24 ]
- 百里基地舞台の空自漫画を描かれた某漫画家の
中東舞台の作品で、A-4がMig23/27相手にﾄﾞｯｸﾞﾌｧｨﾄ後のｾﾘﾌ･･･
「15機目･･･」
確かA-4の固定武装は20mm機関砲2門(装弾数125発×2)だったはず･･･
と、いう突っ込みは矢張り禁句でしょうか？（ｗ
- 42 名前： １０です 投稿日： 2003/03/08(土) 23:41 [ Air1Aao048.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１ １５さん
私の知り合い、善通寺自衛隊スレにも度々登場願いました、
元・Ｆ４機付長の２等空曹、
航空ショーの折に、複数のお客様から、
「６８０の新撰組Ｆ４はいないの？」と聞かれ、頭を抱えたそうですが・・・。
機関砲弾の他に「ＡＡＭ」「気合い」「くだらんシャレ」、
ウェポンを総動員しても、１５機単独撃墜は無理かと（笑
- 43 名前： １０です 投稿日： 2003/03/12(水) 21:49 [ Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp ]
- ４２に補足しますと、その後、
本当にインテーク・ベーンにダンダラ模様を描き入れた、
Ｆ４が登場したらしいですが・・・。
ワルノリはアメリカ海軍も同じらしく、
古い「航空ファン」に、空母「コンステレーション」上のＦ１４，
前席横に”ＭＡＶＥＲＩＣＫ”後席横に”ＧＯＯＳＥ”、
どこかで聞いたコールサインを書いた機体の写真がありました。
- 44 名前： １０です 投稿日： 2003/03/15(土) 22:50 [ Air1Aav132.ngn.mesh.ad.jp ]
- 本家四国自衛隊スレに書きづらいネタですので、こちらに。
来る４月２０日、海上自衛隊小松島航空隊にて、基地祭が行われますが、
最大のウリは「対潜ヘリコプター体験搭乗」です、と、
ここまでは本家に書きました。
他の基地での体験搭乗は、事前に葉書を出しての抽選など、
メンドクサイものが多いのですが、
小松島航空隊の場合は、格納庫の特設会場にて、商店街の福引によくあるやつ、
ガラガラ、ポン・・・赤い玉が出たら「あ〜た〜り〜、空の旅ご招待！」
クジ運の強い方、空から徳島、鳴門をタダで見られるチャンスです、
いかがでしょうか？
- 45 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/03/20(木) 23:14 [ h058203.kbn.ne.jp ]
- そういえば、なんで五十六長官は空軍を作らなかったのですか？
やっぱ陸軍に対抗するためなのでしょうか･･･。
- 46 名前： １０です 投稿日： 2003/03/20(木) 23:31 [ Air1Aaz210.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４５ お遍路さん
実は、独立した軍種として空軍を作ろうとした動きはありました。
「先見の明」ではなく、
「陸軍独占の状態から、航空戦力を独立させるべきだ」建前はともかく、
アンチ陸軍、航空戦力の”取り込み”として、海軍が主導しています。
結果として、海軍航空隊の増強で妥協していますが、
アメリカでも、空軍が創設されるまでに同様の陸軍、海軍の争いがあったこと、
イギリスでは、ジェット機の時代になっても、
空母が削減された分の、海軍航空隊の空軍移管の問題でひともめあったこと等等、
洋の東西、時代の前後を問わず、
「縄張り争い」は、多々、あるようです。
- 47 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/03/21(金) 00:05 [ h058203.kbn.ne.jp ]
- >>46
ふむぅ･･･、対立って何処にでもあるものなんですね。。
旧日本軍だって、志は一致しているはずなのに、、
考えの違いから生じる感情で、結果は志の潰しあい。。。
口喧嘩ならばともかく、その先に手をつけて
互いを牽制し合うようになったら終わりですねぇ･･･。
- 48 名前： １０です 投稿日： 2003/03/21(金) 01:01 [ Air1Aaz210.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４７ お遍路さん
「もし陸軍と海軍があの世に行ったなら、彼らは気がつくだろう、
天国のどの街路も、海兵隊に守られていることに」
アメリカ海兵隊隊歌、どういうワケだか日本の四国地方では、
メロディだけ公営ギャンブルのレースガイドのＢＧＭとして知られている、
”ＴＨＥ ＭＡＲＩＮＥ’Ｓ ＨＹＭＮ”の歌詞ですが、
「俺たちは他の部隊とは一味違う」ことが、軍隊内部では、
もともとの存立意義以上に、強調されるきらいがあるようです。
- 49 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/03/21(金) 18:33 [ h058203.kbn.ne.jp ]
- ちょっとスレ違い気味になっちゃいますけど、
何かの本でエリート意識のことについて書かれてました。
その意識にて人を見下すも、その意識にて自己責任を負い、力を尽くす。
結構うろ覚えな上にいい加減に書いたので、誤訳っぽいですが･･･（汗だく
でも今の日本を見てると、↑でいいのかなぁとか思っちゃいます。。。
- 50 名前： 中七番（1jouorfQ） 投稿日： 2003/03/22(土) 00:26 [ cache.hearts.ne.jp ]
- 燕雀安知鴻鵠之志
くらいの気概は醜くはありません、個人の発想としては。
ただ、たいていは勘違いのような気がします。
集団としての行動の原動力を決める事は難しい・・・
ものであって欲しい。
- 51 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/03/22(土) 02:12 [ fe064040.fl.FreeBit.NE.JP ]
- ラプターはまだ実戦投入はされないのでしょうか？
もしかしたらイラク戦で拝めるかと思っていたのですが。
戦争自体は誤爆厳禁、フセイン瞬殺ですぐに終わって欲しいのですが。
- 52 名前： １０です 投稿日： 2003/03/22(土) 02:18 [ Air1Aav114.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５０ 中七番さん
「陸上自衛隊レンジャー」を育成する「レンジャー課程」の内、とりわけ、
幹部（士官ですね）を対象とした「幹部レンジャー課程」は、
その厳しさ、過酷さでつとに知られた存在ですが、
習志野第１空挺団、富士教導団の２箇所に置かれており、
ことあるごとに、この２つは比較され、競争するコンペティターです。
「歩調」（行軍時のかけ声）でも、
「富士ナンバー・ワン！空挺ナンバー・テン！」（富士教導団）
「空挺ナンバー・ワン！富士ナンバー・テン！」（第１空挺団）
（「ナンバーテン」は米軍の兵隊スラングで”最低野郎！”）
比較対象する相手がないと、レーゾンデートルすら保てないのが、
軍事組織の”性”、また、どうやってでも見つけるものかも知れません。
- 53 名前： １０です 投稿日： 2003/03/22(土) 02:26 [ Air1Aav114.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５１ お遍路さん
現段階の展開兵力には、ないようですね。
もはや、イラク空軍との空中戦はないでしょうから、
ラプターを、撃墜＝残骸の第３国流出＝技術盗用の危険を犯してまで、
投入する必然性がない、と、推理します。
- 54 名前： 中七番（1jouorfQ） 投稿日： 2003/03/23(日) 01:09 [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>52
＞比較対象する相手がないと、レーゾンデートルすら保てないのが、
＞軍事組織の”性”、また、どうやってでも見つけるものかも知れません。
う〜ん、１０ですさんは一体何者なんだろう？
それはともかく
米メディアの描く兵器や戦場はとてもきれいに見える。
何というか一言で言うと、ケレンミがない。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/front.htm
- 55 名前： １０です 投稿日： 2003/03/24(月) 00:54 [ Air1Aaq009.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５４ 中七番さん
ただの軍事オタクです、ハイ。
- 56 名前： 51お遍路 投稿日： 2003/03/26(水) 00:13 [ fe066195.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>１０です氏
イラク戦においてラプター投入はないということになりますと、
次に考えられるシチュエーションとしては半島有事になるのでしょうか？
そうなりますととラプターたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧな反面、
日本も無事ではすまないと思うので、(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね。
イラクけっこうがんばりますね。私は開戦前は米軍が瞬殺してしまうと
思っていたのですが、最近はドロ沼な予感がします。
- 57 名前： １０です 投稿日： 2003/03/26(水) 00:37 [ Air1Aao048.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５６ ５１お遍路さん
余程、最後まで国民の高い戦意が得られるか、
（誤解を恐れずに言うなら、大東亜戦争末期の日本）
強力な支援国が現れるか、
（朝鮮戦争中期、中国が参戦しての北朝鮮人民軍）、
どちらかでないと「本土決戦」は結局、先細りになると考えますが・・・。
マスコミのいう「市街戦＝難しい戦闘局面」、
映画「プライベート・ライアン」のような状況は「戦術的に難しい」もので、
「戦略的」には”結局は誰も味方しない”イラクの状況は絶望と思います。
「それでもまだ、心情的には同情する国や勢力がある」イラクに比べて、
「根本的にどこも同情しない」北朝鮮は、今回の事態から何を学んでいるでしょうか。
- 58 名前： １０です 投稿日： 2003/03/28(金) 08:00 [ Air1Abc089.ngn.mesh.ad.jp ]
- 防衛庁 トマホーク導入を検討
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030328k0000m010155000c.html
- 59 名前： １０です 投稿日： 2003/03/28(金) 22:03 [ Air1Aaq066.ngn.mesh.ad.jp ]
- １５さん、朗報です。
今月発売の「アームズマガジン」「コンバットマガジン」に掲載されていますが、
「タナカ」から自衛隊制式「９ミリ拳銃」のガスガンが、
一部改良の上、再発売されることが決定した模様です。
５月発売とのこと、いましばらくの辛抱です。
定価は１９０００円、調達予算をご用意の上、お待ち下さい。
- 60 名前： １０です 投稿日： 2003/03/29(土) 20:28 [ Air1Aan017.ngn.mesh.ad.jp ]
- 純粋に今回のイラク侵攻を、戦術面から見てみましょう。
広大な砂漠での陸上戦闘は、中東戦争に見るように、
「陸戦」というより「海戦」に近いものがあります。
どちらかというと攻める側に有利、どこからでも攻められる攻撃側に対し、
むやみに防御線を広げれば守備兵力がいくらあっても足りない、
「水際防御が難しい」ことを、イラク側は熟知していたでしょう。
ひっくり返せば、米英軍の戦術は、
古くはチンギス・ハーンの軍隊から、
ナチス・ドイツ軍のフランス侵攻、アルデンヌ突破作戦のように、
「突如、防御の薄いところに強力で鋭い一撃を加える」、
それ自体は「電撃戦」と総合して呼ばれる戦術です。
ただし、旧ソ連軍のヨーロッパ平原侵攻作戦案に対して、
ＮＡＴＯが想定していたように、孫子の兵法にいう、
「敵が上陸してきたら水際では叩かず、上陸してからすぐを叩け」、
伸び切った補給線、側面防御がおろそかになった散兵線に対して、
機動力のある遊撃兵力で攻め入り、消耗を招かせる、
イラク国土の条件から、進撃速度を上げようと思えば既存の道路や、
交通ルートを使わざるを得ず、
海戦でいう、海峡のような「チョーク・ポイント」ができてしまいますから、
そこを突けば前線兵力と後方との分断も可能、
これには機動力こそ必要であれ、莫大な兵力は必要ではありません。
後方と分断された前線兵力に対する補給、戦線維持が困難を極めるのは、
ベトナム戦争のケサン基地攻防戦、第２次大戦のスターリングラードが、
代表的な例でしょう。
なお「空爆」は、その本質が「占領戦闘」ではないために、
消耗を強いるものではありますが、戦略的帰趨を決定するものではありません。
- 61 名前： GONG00 投稿日： 2003/03/31(月) 22:27 [ pl187.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- １０ですさん、昨日はおつでした。
で、>>59で触れられておりますタナカの9ミリ拳銃。今回のポイントは旧型での
弱点であったマガジンが改良されており、ガス漏れがしにくい構造になっています。
しかもこの新マガジン、従来製品にも共用が効きますので、旧型のP220をお持ちの
方にも朗報であります。（実は私も旧型の9ミリ拳銃を持ってます）
更に今月のCM誌を見ると、実銃用スコ-ブ・ダットサイトを販売しているTASCO JAPAN
より9ミリ拳銃用のシュアファイヤ-フラッシュライトやレ-ザ-サイト付きグリップが出るとの
事。値段が気になりますが、インドア用として欲しいですね。
- 62 名前： １０です 投稿日： 2003/04/01(火) 13:27 [ Air1Abc123.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６１ ＧＯＮＧ００さん
こちらこそ、現地ではお疲れ様でした、ありがとうございました。
また、ゆっくりとゲームをしたいものですね。
コンバットマガジンに掲載されている、
タスコ・ジャパンの自衛隊用双眼鏡、単眼鏡は、東京・赤羽の某所にて、
格安の価格で売られているのを見ましたが、
やはり、すこぶるよい作りのものでした（欲しい・・・）
シュアファイアをつけた９ミリ拳銃用には、やはり、専用ホルスターが、
準備されるんでしょうか。
- 63 名前： １０です 投稿日： 2003/04/05(土) 09:52 [ Air1Abc157.ngn.mesh.ad.jp ]
- インド洋のイージス艦 「きりしま」に代え「こんごう」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030404ia24.htm
同時に、交替の補給艦と護衛艦が、１０日に佐世保出港の模様です。
- 64 名前： １０です 投稿日： 2003/04/15(火) 20:24 [ Air1Aas155.ngn.mesh.ad.jp ]
- 湾岸戦争終結後、ヨーロッパのアンティークウォッチ市場に、
大量のブライトリング・クロノグラフが出回ったことがあります。
イラク空軍パイロットに支給されていたものですが、
もう飛ばす航空機はない、経済制裁のあおりでパイロットも飯の食い上げ、
泣く泣く手放したものだとか・・・。
- 65 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/04/18(金) 01:05 [ fe064174.fl.FreeBit.NE.JP ]
- http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html
知らんかった。やることはやってるんでつね。
この調子で極秘で戦略原潜とか持ってて欲しいな
なんて思ったりしないでもありません。
- 66 名前： １０です 投稿日： 2003/04/18(金) 13:54 [ Air1Aao009.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６５ お遍路さん
確かに、航空自衛隊の保有する爆弾については、
あまり明らかではありませんでした。
「装備年鑑」にも、保有する旨の記載はありませんが、この記事にあるような、
「限られた専門家やマニア」とは、ちと大げさで、
「航空ファン」あたりでも、記事になっていたと記憶します。
むしろ「レーザー誘導爆弾のような、精密誘導爆弾が全くないために、
地上兵力に対する航空支援能力がお寒い限り」が、常に指摘されていました。
爆発が派手な割に、爆風や弾体の破片による二次的な殺傷効果を除けば、
爆発そのものによる有効殺傷半径は、あって数十メートルの通常爆弾だけでは、
地上攻撃任務には不充分、
「目標によって爆弾を使い分けるだけのこと」と、用兵側の意見もあるでしょう。
「ごく少ない写真しか公開されていない」「それどころか写真もない」、
「調達数の割り出せる資料は一切、公開されない」
もっと機密度合が高いものに、海上自衛隊潜水艦の国産ホーミング魚雷、
掃海母艦に搭載される、係垂機雷があります。
- 67 名前： １０です 投稿日： 2003/04/18(金) 19:34 [ Air1Aas185.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＜原潜の値段＞で、一席。
東西冷戦時代末期、
「何で、原潜はこんなに高いんだ！」が、アメリカ議会で問題になり、
アメリカでも唯一の原潜メーカー、
ジェネラル・ダイナミクス社、エレクトリック・ボート部門に、
可能な限り、細かい見積りを議会に提出させたことがあります。
ただ、国防機密の壁に阻まれ、「ミサイル発射管制システムｘｘ万ドル」、
「航法機器ｘｘ万ドル」と、思ったよりは大雑把なものでしたが、
中でも議会を仰天させたのは「灰皿１個、８００ドル」！
別に特別なものではなく、どこにでもあるステンレスの安物で、
あえて言えば、艦が傾斜しても滑らないよう、ゴムの滑り止めがついているぐらい。
「何でこれが８００ドルなんだ！」「国防機密につき、お答えできません！」
そりゃ、冷戦も終われば予算要求をウロンな目で見られ、バッサリやられるでしょ・・・。
- 68 名前： １０です 投稿日： 2003/04/28(月) 21:15 [ Air1Aaz124.ngn.mesh.ad.jp ]
- 今月の月刊「コンバットマガジン」に、台湾は台北市の、
「国軍博物館」が取り上げられております。
一見の価値がある博物館ではありますが、
「スタイアＡＵＧ自動小銃のコレクションがある」なる記事について一言。
博物館では「スタイアＡＵＧ」とは書いていない、中華民国のコピー試作銃で、
早い話が「ノン・ライセンスの海賊版」です。
ＦＮ・ＭＡＧ５８軽機関銃も同様に、コピー品が展示されており、
雑誌の記事である性格上、ズバリは書けなかったかも知れませんが、
私、見学して呆れた覚えがあります。
大陸中国に、旧西側先進国が武器の輸出をいやがるようになったのは、
サンプルを輸出するとたちどころに海賊版を作られてしまうからですが、
こと、銃火器に関する限り、中華民国もオーストリアのスタイアＡＵＧや、
ベルギーのＦＮ・ＭＡＧ５８を、同様にコピーしているようです。
武器に限ったことではありませんが・・・。
- 69 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/04/28(月) 23:42 [ K093048.ppp.dion.ne.jp ]
- >>68
可愛いもんではないですかあ・・・
どっかの国は、正式ライセンスにも関わらず、本家と同じ性能が出せずに
終わった・・エンジン作ってましたしね(^^ゞ
個別装備品などはコピーでもしたほうが良い結果を残したのでは？と、
思えるような銃もありましたねえ・・（オ
しかし、最後まで蒸気カタパルトだけはコピーすらできなかったね。(^^ゞ
- 70 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/04/29(火) 00:09 [ IP1A0030.ehm.mesh.ad.jp ]
- しっつも〜ん
人間の盾の人が米陸軍第３師団のＡＴ−４（Ｍ−１３６）対戦車ロケットを盗んでましたが
それって、お幾らくらいするんでしょ？っていうか、盗んでどうするんでしょうね。
国内に持ち込めないし（ーー；）
関連HP
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-52.html
- 71 名前： １０です 投稿日： 2003/04/29(火) 01:12 [ Air1Aan076.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６９ お遍路さん
え〜、日本列島改造をしたかった新潟３区政権の時代、
韓国でコピー量産が始まったばかりのＭ１６Ａ１自動小銃を量産させ、
一気に自衛隊の制式小銃を置き換えてしまおうという案も、
あったようですね・・・政権交代で一気に白紙撤回になりましたが。
・・・いやま、噂ですから。
- 72 名前： １０です 投稿日： 2003/04/29(火) 01:29 [ Air1Aan076.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞７０ お遍路さん
本当に、どうするんでしょうね。
兵器の値段は「調達価格」「転売価格」「ブラックマーケット」で、
いかようにもつけられるものですが・・・。
- 73 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/04/29(火) 22:04 [ hrsm21910298177.gemini.broba.cc ]
- 以前書いた儀杖隊の指揮官の拳銃の白色のホルスターの話ですが。あれは陸自の冬季用ホルスターでした
布か皮にするか？は指揮官の気分しだいで選んでいるそうです
10です さん
以前ちょっと書かれていたCIWSの話ですがCIWS員に聞いてみたらあれは一応発射速度はいじれるそうです
ちょっと脱線して、発射はマニュアル（自分でボタンを押して発射）とオートがあります。マニュアル操作
は引き金が操作盤にあるボタンらしいです（76砲とかターター（海自ではなぜかスタンダードSM-1のことをターターという）
は拳銃形の発射装置です）
ちなみにCIWSはタマ代がバカにならないので貧乏な自衛隊は半年に1回200発うてるかな？位しか撃ちません（笑）
- 74 名前： １０です 投稿日： 2003/04/29(火) 22:30 [ Air1Aaz053.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞７３ うみぎり乗員さん
ＣＩＷＳの発射をオートにセットしたままで、電源を入れていたため、
弾が入っておらず”空撃ち”だったからよかったようなものの、
エライさんが乗って艦の視察に来たヘリに、ロックオン、打ち方始め・・・と、
いう話が、昔、ある本に紹介されておりました・・・こわっ！
体験航海で乗艦した掃海艇の甲板上で、機雷処分用の２０ミリバルカン砲の、
引き金を引かせてもらったことがありますが、
「射手には意外と音が感じられないんです、けど、横にいたらスゴいですよ」
なんだそうです・・・ＣＩＷＳは発射速度が高い分、
もっとスゴいんでしょうね。
「はたかぜ」のスタンダード発射スイッチ、仰る通りの拳銃型発射装置が、
写真で公開されたことがありますが、
”宇宙戦艦ヤマト”の”波動砲発射スイッチ”を連想した私は、
不謹慎なんでしょうか・・・。
- 75 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/04(日) 23:29 [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- 天の神々のご助力を保有し、万世一系の皇位を継ぐ大日本帝国天皇は、はっきりと忠誠にして武勇ある汝ら国民に示す。
余はここに、米国及び英国に対して宣戦を布告する。余の陸海軍の将兵は、全力を奮って交戦に従事し、余の政府関係者・官僚・役
人のすべては、つとめ励んで職務に身をささげ、余の国民は、おのおのその本分をつくし、億兆の心をひとつにして、国家の総力を挙
げ、攻め戦う目的を達成するために、手ちがいのないように心がけよ。
そもそも、東アジアの安定を確保し、それをもって世界の平和に寄与する事は、
大いなる明治天皇と、その大いさを受け継がれた大正天皇が構想されたことで、
遠大なはかりごととして、余も日頃、かたときも忘れずに心がけている事である。
そういう理由であるから、各国との交流を篤くおこない、万国の共栄の喜びをともにすることは、
帝国の外交の要諦とするところである。今や、不幸にして、米英両国との争いを開始するにいたった。
まことに、やむをえない事態である。どうして、これが余の本意であろうか
中華民国政府は、以前より帝国の真意を理解せず、みだりに闘争
を起こし、東アジアの平和を攪乱し、遂に帝国に武器をとらせる事態にいたり、現在まで四年が
過ぎた。さいわいに、国民政府は、汪清衛・南京政府に新たに変わった。帝国はこの政府と、善隣の誼を結び、ともに提携す
るに至ったが、重慶に残存する蒋介石政権は、米英の庇護を当てにし、兄弟であるはずの南京政府と、いまだに相互の境をはさんでせめぎあう姿勢を改めない。
米英両国は、蒋介石政権を支援し、東アジアの戦禍と混乱を助長し、平和の美名に匿れて、東洋を征服する非道なる野望を
たくましくしている。あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において、
軍備を増強し、わが国に挑戦し、更に帝国の平和的通商にあらゆる妨害を与へ、ついには禁輸措置を意図的におこなって、
帝国の生存に重大なる脅威を加えている。
余は、政府をして、そのような事態を平和の裡に解決させようと、長い間、隠忍したのだが、米英は、寸毫も譲り合いの精神を持たず、
むやみに事態の解決を遅らせ先延ばしにし、その間にもますます、
英米による経済上・軍事上の脅威は増大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。
このような事態が、そのまま推移したならば、東アジアの安定に関して、帝国がはらってきた積年の努力は、ことごとく水の泡となり、
帝国の存立も、文字通り危機に瀕することになる。ことここに至っては、
帝国は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、英米による一切の障礙を破砕する以外に道はない。
皇祖皇宗の神霊は、天にましまし、余は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、
祖先の遺業を押し広め、すみやかに英米による禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、
それによって帝国の光栄の保全を期すものである。
- 76 名前： １０です 投稿日： 2003/05/05(月) 19:01 [ Air1Aaq019.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞７５ お遍路さん
宣戦布告ですか・・・。
- 77 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:53 [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- 詔書
天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励�与μ灰鯤�行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ舉ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顯ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列國トノ交誼ヲ篤クシ万邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト為ス所ナリ今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英兩國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亜ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ關スル帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ歸シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衞ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス
御名 御爾
昭和十六年十二月八日
内閣総理大臣兼内務大臣陸軍大臣 東條 英機
文部大臣 橋田 邦彦
國務大臣 鈴木 貞一
農林大臣兼拓務大臣 井野 碩哉
厚生大臣 小泉 親彦
司法大臣 岩村 通世
海軍大臣 嶋田繁太郎
外務大臣 東郷 茂徳
逓信大臣 寺島 健
大蔵大臣 賀屋 興宣
商工大臣 岸 信介
鉄道大臣 八田 嘉明
- 78 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:49 [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- 曩ニ支那事變ノ發生ヲ見ルヤ朕カ陸海軍ハ勇奮健鬪既ニ四年有半ニ彌リ不逞ヲ膺懲シテ戰果日ニ揚ルモ禍亂
今ニ至リ尚収マラス朕禍因ノ深ク米英ノ包藏セル非望ニ在ルニ鑑ミ朕カ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ解決セシメムトシタルモ
米英ハ平和ヲ顧念スルノ誠意ヲ示ササルノミナラス却テ經濟上軍事上ノ脅威ヲ�甼�シ以テ帝國ヲ屈服セシメムト圖ルニ至レリ
是ニ於テ朕ハ帝國ノ自存自衛ト東亞永遠ノ平和確立トノ爲遂ニ米英兩國ニ對シ戰ヲ宣スルニ決セリ
朕ハ汝等軍人ノ忠誠勇武ニ信倚シ克ク出師ノ目的ヲ貫徹シ以テ帝國ノ光榮ヲ全クセムコトヲ期ス
右勅語を拝受し陸海軍大臣は左の如く奉答せり
誠恐誠懼謹テ奏ス帝國未曾有ノ難局ニ方リ優渥ナル勅語ヲ賜フ臣等咸激ノ至ニ堪ヘス臣等協力一致死力ヲ盡シ誓テ
聖旨ニ應ヘ奉ランコトヲ期ス臣英機臣繁太郎誠恐誠懼陸海軍ヲ代表シ謹テ奉答ス
昭和十六年十二月八日
陸軍大臣 東條英機
海軍大臣 嶋田繁太郎
- 79 名前： 名前はまだない 投稿日： 2003/05/07(水) 23:30 [ P061198168174.ppp.prin.ne.jp ]
- 古館伊知郎が安部晋三にインタビューしていた。
爆撃機が日本領空を侵犯したときどの段階で打ち落とす事ができるかという話があった。
結局、爆弾を投下してからでしか攻撃出来ないみたい。
- 80 名前： １０です 投稿日： 2003/05/07(水) 23:59 [ Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞７９ 名前はまだないさん
「予防的攻撃」は、実はすこぶる、解釈の難しい問題です。
「爆撃機が日本領空を侵犯」は、実は１９８７年、
ソ連空軍のＴＵ１６”バジャー”が、領空侵犯はおろか、
沖縄本島、嘉手納基地上空３４０００Ｍを通過した事件があり、
この時、航空自衛隊は警告射撃３００発で”撃退”しています・・・が。
注目すべきは、嘉手納基地の米軍が、バジャーと航空自衛隊Ｆ４の上から、
監視はしていたものの、領土主権が日本にある沖縄上空であることから、
航空自衛隊の行動を優先、迎撃行動に出なかったことです。
パイロットの航法ミスであるとし、「遺憾の意を表明」した、
当時のソ連側の出方はともかく、
お話にある「爆弾を投下」など、明確な敵対行動に出ない限り、
同じく明確に「反撃」しないのは、
「領海線を侵犯したとは言えない情報収集艦でも拿捕してしまう」、
北朝鮮の”プエブロ号事件”より、よほどクレバーな態度です。
「必要以上に予防的攻撃に神経を尖らせると、たちまち全面交戦に発展する」のが、
戦史の通例ではありますが、
「では、どこまでが許容されるのか」のルール、すなわち、
「標準交戦規定」がない自衛隊＝日本国も、問題ではありますが。
- 81 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/05/08(木) 00:06 [ K093027.ppp.dion.ne.jp ]
- 有事立法もさることながら、取り急ぎ策定されるべきはＲＯＥですね。
- 82 名前： 名前はまだない 投稿日： 2003/05/08(木) 00:16 [ P211018232197.ppp.prin.ne.jp ]
- ＲＯＥってなんだ？
- 83 名前： １０です 投稿日： 2003/05/08(木) 00:50 [ Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８２ 名前はまだないさん
ルールス・オブ・エンゲージメント、「交戦規定」のことです。
もっとわかりやすく言えば「戦争のルール」、
”どこまでやられればやり返すか”の、決まりごとのことです。
ＮＡＴＯ諸国では「開戦前はＮＡＴＯのＲＯＥ、開戦すれば国際交戦法規」、
アメリカ軍では「全て自国のＲＯＥ」と、考えています。
「飲み屋のケンカ」に例えますと、酔っ払いにからまれたとして、
「コップ酒を頭からかけられれば殴ってもいい、
あとは警察のやっかいにならなければ何でもあり」が、ＮＡＴＯの解釈で、
「からまれたら殴り返してもいい、ただ、殴るごとに説教しろ」が、
アメリカ軍方式でしょうか。
ＲＯＥが厳しければ、アメリカ軍のように自縄自縛になります。
「勝てるものも勝てない」ことがあり得ます。
ＲＯＥがあってないようなものなら、民間人の殺傷に及んだり、あるいは、
国際問題に発展する、無差別攻撃になりかねません。
「規定」であって「法律」ではありませんから、ＲＯＥを制定し、
そのＲＯＥで自国軍隊の行動を縛る当事国の”戦争観”が、問われます。
- 84 名前： 名前はまだない 投稿日： 2003/05/08(木) 21:56 [ P211018232036.ppp.prin.ne.jp ]
- ふむふむ、←理解しているふりしてるがよくわかってない。
「交戦規定」という事は戦争をすることもありえるということかな？
九条ではたしか国の交戦権は認めないとあるけど・・・
- 85 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/05/08(木) 22:46 [ U164037.ppp.dion.ne.jp ]
- >>84
＞「交戦規定」という事は戦争をすることもありえるということかな？
＞九条ではたしか国の交戦権は認めないとあるけど・・・
それで、我国のＲＯＥは無いのです・・・
『戦争前提の規則は認めない』という意見が多くありますが、これは我国がどこの国とも
戦争を仕掛けない(こちらから始めない)という事だと思うのです。
いまや殆どの政党も自衛隊を認めていますから、自衛権の放棄まではしていないというのが
国民の認識だと思います。
さて自衛権は認められていますから、もし他国から武力攻撃を受けた場合、自衛隊はどのように
これを防ぐか・・・
例えば、平時において領空侵犯機があったら(今でもありますね)、どのような手順で対応するか
決っていますが・・・
相手に突然レーダー照射を受けた場合(1)単に照準レーダーを当てられた(2)照準レーダーで
目標に設定された。それぞれに危険度はちがいますから、我国の対応もことなる訳です。
さらに進んで(3)射撃された(4)我が方が被弾した、となります。
このような状況でも現在は、一々政府の意向を仰ぐ必要があります。
ですから現在は、スクランブル機の搭乗員に対して我々国民は『まずは死んでくれ』と言って
いるに等しいわけです。
それで、被害が出てから対処方法を決めることになっています。
ＲＯＥをあらかじめ策定しておくと、多分2.の段階で反撃行動に自動的に移行できるようになります。
現代の戦いは昔と違い、ほんの最初の数秒の判断で雌雄が決してしまいます。
これが海上で不審なミサイル艇でも相手にしている場合には・・数秒の判断遅れが
その方面のその後に深刻な事態も予想されます。
ＲＯＥ策定について、『戦争がしやすくなる』と考えるのではなく、こちらがその準備を
することで抑止力にもなりえます。
特に艦船や航空機を使った我国に対するテロ行為には効果的ですね・・・
特に航空機で原発に突入するテロなどには手順が自動化されていると効果的です。
私は今のように国防の任にあたる自衛官に対して『とにかく、まず殺されてくれ』
なんて言いたくないですね。
- 86 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/08(木) 22:57 [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- 大本營陸海軍部發表
帝國陸海軍は本八日未明西太平洋において米英軍と戰鬪状態に入れり
- 87 名前： １０です 投稿日： 2003/05/08(木) 22:59 [ Air1Abc067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８４ 名前はまだないさん
あり得る、あり得ないで言えば、戦争をすることは「あり得ます」。
ただ、「交戦規定」とは、どこまでやられれば敵対行動とみなし、
軍事力でもって反撃するのか、
どこまでのことなら、戦争をせずに外交交渉で片付けてしまうのか、
そのぎりぎりをあらかじめ定めておき、周辺諸外国にも知らせ、
「ここまでなら我慢をします、それ以上は捨てておけません」を明確にし、
「だから、ややこしいことはしないで下さい」抑止力を作ることです。
「堪忍袋の緒の太さと強度を決める」ことでしょうか。
「第９条解釈」難しい問題ですが、現在の大勢を占める憲法解釈論でいきますと、
「交戦権は認めないが、国土防衛戦闘はその限りではない」、
攻めてはいかないが、来れば撃退する、一見正論ではあります・・・が、
「予防的攻撃を一切、禁止している」ことが問題とされています。
某国から中距離弾道弾を打ち込まれたとして、
第１撃は大人しく、打ち込まれるに任せ、国民と国土資源の犠牲と引き換えに、
”交戦ではない、領土内での国土防衛戦闘と解釈できるようになったので”
第２撃の弾道弾を撃ち落とすことができ、
ただし、反撃に転じて、発射基地を叩くことはできない、
”領土内での、国土防衛戦闘の範疇を超えているから”、
純粋に軍事的に言えば「専守防衛」とは、摩訶不思議な戦略思想です。
- 88 名前： １０です 投稿日： 2003/05/08(木) 23:15 [ Air1Abc067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８５ Ｔｂさん
「まずは俺が撃たれる、そのあとでお前が反撃しろ」
悲壮な訓示をした、スクランブル２機編隊の編隊長がいたそうです。
あるいは、カンボジアＰＫＯの折、「正当防衛による反撃である」、
これを満足させないと、日本国内の刑法が適用され、
銃撃を受けて反撃し、敵兵を殺した自衛隊員は日本で殺人罪に問われるため、
軍用銃相手では何の効き目もない防弾チョッキを着た小隊長クラスが、
銃撃を受けたら敵と隊員の間に割って入り、撃たれる練習をしていた、
お言葉を借りれば「まずは隊員か、国民の誰かが殺されてくれ」が、
ＲＯＥのない自衛隊の、目下の実情です。
- 89 名前： 名前はまだない 投稿日： 2003/05/09(金) 21:28 [ P211018236142.ppp.prin.ne.jp ]
- う〜ん、と言うことはＲＯＥ策定するにも憲法問題抜きでは考えられないってことだな。
古い話で記憶が定かではないが湾岸戦争時だったか、自衛隊法改正の話のときその改正された
自衛隊法が憲法を超える可能性があるとか言ってた人を見たが、有事立法はどうなのかな？
- 90 名前： １０です 投稿日： 2003/05/09(金) 22:39 [ Air1Abc085.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８９ 名前はまだないさん
憲法に定める「国政の最高機関」が国会ではありますが、
自衛隊は一度もその創設、存立の是非を国会で問われたことがない、
「憲法をオーバーライドした存在である」割に、
行政法規である自衛隊法だけが整備されてきた、事後追認の国家機関という点で、
すでに軽く憲法を越えていますし、
諸外国の法律感覚から言えば、違憲・合憲論につき合うほど暇ではなく、
ジェーン年鑑など、諸外国の軍事評論では、
「何やら、法的にがんじがらめになった軍隊」という解釈をしています。
「もともとは違法だが、必要ならば大目にみよう」、
国防をパチンコの景品買いやソープランドと同列に見る、
背筋正して法的整合性を考えない、ひとつのなし崩しで、
有事立法も整備されてしまうような気がします。
- 91 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/11(日) 15:04 [ akari.208187.netwave.or.jp ]
- 初の書き込み、失敬いたします。
このスレの本旨と、外れてしまう質問（国際関係）やもしれませんが……
RMAという言葉で表される軍の情報技術化が、
アメリカ軍を大きく変えたとの話を聞いたことがあります。
そのおかげか、アメリカとまともに張り合える国も今はなく、
あの国は自分を、中世の神聖ローマ帝国か教皇庁かに据えたいと
考えているようですが、それはできそうなもんでしょうか？
一部の人は、「もう20年くらいもすれば、EUが追いつく」と
分析しているようですが。
- 92 名前： １０です 投稿日： 2003/05/12(月) 11:40 [ Air1Aav005.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞９１ お遍路さん
ＲＭＡ、レボリューション・オブ・ミリタリー・アフェアーズを、
広義に捉えますと「軍事革命」、
「火薬の発明」「内燃機関の発明」が、人類史上代表的ＲＭＡです。
現在の話として論じられるＲＭＡは「ＩＴ革命」と軌をひとつにするもので、
サイバー戦による、正面戦闘なしでの敵無力化が代表的なものです。
・・・ここまででご賢察のことかと思いますが、
アメリカ資本、技術と全く無関係なＩＴ環境は、事実上存在しません。
在来軍隊ですら、例えばＮＡＴＯ諸国と米軍の間には、
装備の質・量に格段の違いがあり、
情報ＲＭＡまでを視野に入れ、未来を想定した場合は、
一部の技術や装備では米軍をしのぐことがあっても、
総合的には絶望的ギャップが生じるでしょう。
ただ、ＥＵの場合は、国際政治における発言権がそれなりにあり、
軍事的、用兵的ギャップを政治的要素で埋めることができます。
ことさらに必要以上の強力な軍事力を持たなくても、
理性的な規模の国防戦力と、外交能力で事足りるわけです。
この部分は他国、他地域共同体の及ぶところではありません。
「差を詰める必要はある、しかし追いつく必要はない」状況です。
「地球規模に広がった広域暴力団のシマで、
大人しくみかじめを払い、身の危険を無くすか、
叩き潰すのは簡単だが、役に立つか煙たいかで、そうされない者になるか、
とにかく喧嘩をふっかけて、痛い目にあっても懲りないか」
さて、どう考えるか、なのですが。
- 93 名前： 91 投稿日： 2003/05/13(火) 00:05 [ akari.208225.netwave.or.jp ]
- >>92 １０ですさん
レスありがとうございます。
う〜む……今のギャップは、将来にわたっても埋められぬほどのものですか……
近頃言われてきている「近代の終焉・新たな中世の到来」というのも、
あながち嘘ではないわけですね。
ということは、アメリカに残された問題は、
「どれだけ裏に流れているか知れぬ大量破壊兵器の追跡」ぐらいと
いうことでしょうか。
今のところは、北朝鮮という目先の課題がありますけど。
- 94 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/13(火) 22:41 [ L121099.ppp.dion.ne.jp ]
- 新しい中世でつか。
確か渡部昇一先生が「アメリカ幕府が始まった」という題で、
どっかに論文書いてましたね。
今は江戸開幕期に似ており、関ヶ原があのイラク戦争に当たり、
大阪夏の陣に当たるものが、共産主義の残党（中国・北朝鮮）との戦いになるで
あろうと言う内容だった。
- 95 名前： １０です 投稿日： 2003/05/14(水) 00:05 [ Air1Aaz035.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞９３ ９１さん
「ハイ・ロー」分化の問題があります。
お金がかからず、味方の人的・物的損害が最小で済み、効果の大きい、
「ハイテク・サイバー戦争」と「ローテク・テロ」に、未来戦は分かれ、
在来型の正規戦は、割に合わないものとなるだろう、という観測です。
在来型の戦争には「攻勢終末点」というものがあります。
勝っていても、兵器も兵士も補給も、国家財源も底を突き、
「あ〜しんど、このぐらいにしといたる」ポイントがあります。
戦争を起こすにあたって、どの指導者も短期決戦を目標とするのは、
「目的を達成するまでに攻勢終末点が来ると、ひっこみがつかない」からです。
テロとサイバー戦には、これがありません。
防戦する側にだけ一方的に人的・物的資源がきりがなく必要で、
仕掛ける側は最小限の負担で済みます。
生物兵器、化学兵器に替わって、
若干名の狂信的コマンドとちっぽけな武器か、あるいはパソコン一台か、が、
「おトクな戦争の決定的武器」こと「貧者の核爆弾」に、なりかねません。
その意味で、いかにアメリカといえど、決して枕は高くなりません。
- 96 名前： １０です 投稿日： 2003/05/14(水) 00:17 [ Air1Aaz035.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞９４ お遍路さん
個人的には江戸幕府初期より、幕末に似ていると思います。
「硬直化し、優秀な官僚もいるがトップが自浄作用を失った幕府」
「面従腹背の有力藩」
「由井正雪のような、倒幕クーデターを目論む不穏分子」
「大塩平八郎のような、部分的民意の代表者による暴動」
・・・１０です説ですが、いかがでしょうか。
- 97 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/05/15(木) 19:33 [ U164003.ppp.dion.ne.jp ]
- 我が国軍も、やっと空中給油機が導入されることになり、初めて自衛隊機がＫＣ-135から
給油訓練を受けたというニュースが報道されましたね。
ところでＦ15は給油設備を装備してあったようですが・・・以前に制式となった機種はどうなんでしょうか？
給油ユニットをアッセンブリで搭載するのかな？
Ｆ4・Ｆ1・Ｆ2・Ｔ4・Ｃ1・Ｃ130・Ｅ2・Ｅ767なんか・・・・？？？
ところで、Ｅ2なんか海軍仕様だから方式がちがいますよね？
いろんな？？？？が湧いてきます(^^ゞ
もちろん空自所管の政府専用機にもおでこに給油口がついているのでしょうか？？
いろんな改装するのなら・・Ｆ15なんかこの際"ストライクイーグル化"はどうでしょう？
- 98 名前： GONG00 投稿日： 2003/05/15(木) 22:48 [ pl444.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>97
え〜と空中給油装置（給油口）ですが、F-15とF-2が新製時から、F-4が導入時の政治的配慮に
より一旦外されたものの、現在では全機装備していたと思います。
で、F-1・T-4・C-1は現行の任務では増漕タンクで間に合ったり、機体の寿命の関係や任務上、
空中給油が必要無いので、今後取り付けられる可能性は無いと思われます。
後、可能性があるとすれば、PKO任務のあるC-130とE-767ぐらいでしょうか・・・。
政府専用機のB747-400は米国のエアフォ-ス・ワンこと、VC-25Aや空中指揮機のE-4Bのような
任務を付与しない限りは現行の航続距離でも充分欧米各国への無給油飛行が可能ですので、
取り付けはないものとみて良いと思います。
- 99 名前： １０です 投稿日： 2003/05/17(土) 20:14 [ Air1Aav105.ngn.mesh.ad.jp ]
- 東京出張から帰りました。
高田馬場「アンクル」アンティークモデルガン・エアガンの店で、
外観良好なＪＡＣのＡＲ１８が２２０００円でした。
電動ガンのＭＰ５ＰＤＷ、程度よさげが１万円は、買わなかったけど、
最後までお土産にするかどうか、悩みました。
アメｘカンガンキッｘで聞いた情報、マルゼン・ワルサーＰ３８は、
６月１８日頃まで発売延期。
モノは出来てるんだけど、作りだめしてるんだそうです。
かなりスルドイ動きらしいですよ。
- 100 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/18(日) 00:54 [ L121050.ppp.dion.ne.jp ]
- 51お遍路さんが書いてらっしゃいます
ラプターについてですが、我が国の次期主力戦闘機になる可能性、
どれぐらいなのでしょうか？
まさか、代わりにグレイゴースト採用なんてことは絶対にないと思いますが…
- 101 名前： 100(94) 投稿日： 2003/05/18(日) 00:59 [ L121050.ppp.dion.ne.jp ]
- 書き忘れました。
１０ですどの、96でのレス感謝です。
幕末的というのは、アメリカ国内のこと、ですよね？
読み違えていたら申し訳ありませぬ
- 102 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/05/18(日) 10:03 [ U164054.ppp.dion.ne.jp ]
- "有事"といえば･･･今回のSARS騒動も立派な有事だと思うのですが(^^ゞ
発覚後の厚生労働省の発表も中国と何ら変わらず失笑ものでしたね。
日本の官僚は、昔から一貫して自己保身と省益第一ですね。
社会主義国家の行動とどんな違いがあるでしょうか？
私は伝染病予防も立派な国防と認識しておりますが・・・このような対応では
ＢＣ戦はおろか、テロル対応も心もとない気がします。
少しスレから外れますが、もし万が一四国でＳＡＲＳが拡がるとすれば、それは
ここ松山だと思います(^^ゞ
市民は所構わず痰､唾吐きますしねｗ・・・Chinaと変わることありません（違
- 103 名前： １０です 投稿日： 2003/05/19(月) 13:10 [ Air1Aav070.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１００ お遍路さん
現在のＦ１５が、どうやっても使えないようになるまであと２０年程度ですが、
その時期に、純国産の制空戦闘機が開発されている可能性は低く、
また、米軍との装備共通化を考えると、他国製戦闘機が採用される可能性も、
ないに等しいでしょう。
「採用されるかされないか」で言えば、余程、防衛環境の変化がない限り、
すこぶる高い確率です。
あとは時期と数の問題と考えます。
- 104 名前： １０です 投稿日： 2003/05/19(月) 13:19 [ Air1Aav070.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１０１ １００（９４）さん
「硬直化し、優秀な官僚もいるがトップが自浄作用を失った幕府＝アメリカ」
「面従腹背の有力藩＝ヨーロッパ先進諸国」
「由井正雪のような、倒幕クーデターを目論む不穏分子＝旧社会主義諸国など、
反米感情が強く、独自性にこだわる国」
「大塩平八郎のような、部分的民意の代表者による暴動＝イスラム勢力や、
北朝鮮などのテロ支援国家」
・・・と、私の愚説では、考えておりますが、いかがなものでしょうか。
- 105 名前： 101 投稿日： 2003/05/20(火) 14:44 [ I050136.ppp.dion.ne.jp ]
- 重ね重ね、多謝m(_)mです。
>>104についてですが、この中へ新たに
NGOや、多国籍企業等が入ってきそうな気がします。
NGOも今は難民支援や医療支援のみの活躍ですが、
いずれ軍事支援での活動、軍事NGOの誕生と言うことも
あり得るような・・・
もちろん、まだ時期は早いと思いますが・・・
関係ない話ですが、今週末の幹候生試験を受ける皆さん、頑張って下さい。
私もその一人ですので。
- 106 名前： １０です 投稿日： 2003/05/20(火) 20:41 [ Air1Aan059.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１０５ １０１さん
「幹部候補生試験」・・・何と、現職の方でいらっしゃいましたか。
釈迦に説法とはこのことです、まことにお恥ずかしい。
・・・赤面しつつ、愚説を開陳させて頂くことに致します、ご笑覧あれ。
「軍事ＮＧＯ」に近いものとして「救世軍」があります。
年末の炊き出しぐらいしか、日本では思い浮かびませんが、
国際法上、れっきとした「軍」の扱いを受けることになっており、
救世軍軍人は、戦闘行動に参加しても国際交戦法規上、合法です。
実際に、オーストラリア陸軍の演習では、救世軍の軍人が、
迷彩戦闘服着用の上、非武装ですが、後方支援任務に従事しています。
- 107 名前： 105 投稿日： 2003/05/20(火) 23:41 [ L120044.ppp.dion.ne.jp ]
- 残念ながら、まだ現職ではありませぬ……
広報官の方から試験のことを伺い、受けることになりました。
「救世軍」は言葉こそ聞いたことがありましたが、
れっきとした軍扱いの組織でしたか。こちらこそ無知に赤面せねば……
- 108 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/21(水) 12:21 [ Cmrgm2DS16.kgw.mesh.ad.jp ]
- こちらには初カキコです。皆さん、よろしくお願いします。
いつも行っている美容室での話。
何の話からそっちに行ったのかはわかりませんが、なぜか自衛隊の話題に。
私がいつも指名する美容師さんの知り合いの方が、ご兄弟で自衛官との事。
美容師さん：「でもね、弟さんの方が逃げちゃったんですよ」
私：「うっそ、マジ？で、どうなったんですか？」
美容師さん：「結局、お兄さんに連れ戻されちゃいました」
私「・・・・」
辞めるなら、辞表を提出しなきゃダメでしょ。。。お兄さんの立場なくなるし。
- 109 名前： １０です 投稿日： 2003/05/21(水) 20:06 [ Air1Aaz152.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１０２ Ｔｂさん
レス前後して申し訳ありません。
過去の報道や、資料をあれこれ見ておりました。
「徹底して情報を公開し、総力を上げて撲滅を図る台湾」
「官はそこまでやらないが、民の対応はなかなかの日本」
「ついに、国内外の耳目をふさぎ切れなくなった中国」
はしなくも、国としての”健全さ”の一部が露呈された形となりました。
見せかけの数字としか言えない経済成長率や、
大多数の国民を食い物にして豊かになった一部国民の見かけの豊かさではなく、
「国の徳」ともいえるものが、”健全さ”でもあります。
「健全さの残る国にとっては、撲滅可能な”人間の病気”だが、
不健全な国にとっては、国家主権そのものが、病に倒れることになるだろう」、
感染者に対する死亡率が、上がっていく一方なのが中国であり、
これが北朝鮮に蔓延が始まった場合、壊滅的打撃となるでしょう。
ＳＡＲＳで外出がままならず、楽しみがなくなっているため、
ＡＤＳＬの加入申し込みが激増しているという、牧歌的報道もある上海、
ですが「上海電信」のＡＤＳＬ月額使用料、１８０元（２７００円）は、
農村部では働き手の月収にあたる金額でもあります。
社会保険制度などの、救済的な医療制度がないために、
経済的弱者の罹患は、即刻、生死に関わることを意味します。
「富の極度の偏在」を是正する理想を掲げるのが「共産主義」だったはずでは？
「公平、公正な生活の安全保障」も、然りだったはずですが？
「国防力」とは「国力」「民力」「徳力（？）」の複合的なもので、
決して戦闘機や戦車の数ではないことが、教訓として残るでしょう。
- 110 名前： １０です 投稿日： 2003/05/21(水) 20:20 [ Air1Aaz152.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１０７ １０５さん
そうでしたか、これからお受けになるところでしたか。
けれど、なかなかの難関と聞き及んでおります。
ご健闘ののちの「サクラサク」を、心よりお祈り申し上げます。
さて、辞書を開けば「戦闘集団である」と書いてあるのが「軍」、
では「戦う団体＝軍」かというとそうではない、
「国家主権が武器や人員を預託し、主権と領土、国益の保全」にあたらなければ、
軍隊ではないというけれど、
「国なき主権なき軍隊」ドゴールの亡命フランス軍、ＰＬＯの武装勢力、
（ＰＬＯの場合はただのゲリラではなく、国連オブザーバー資格あり）
「国と主権があっても国内法では軍隊ではない」われらが自衛隊、
「ぜ〜んぶないけど軍隊だ」救世軍、
「軍隊って？」正確に定義つけようとすると、頭を抱えます。
- 111 名前： １０です 投稿日： 2003/05/21(水) 20:31 [ Air1Aaz152.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１０８ 香川県民＠販売員さん
ようこそおいで下さいました、こちらでもよろしくお願いします。
自衛隊の場合は、難しく言うと「諸外国のような軍法がない」ため、
「脱走」ではなく「脱柵」（だっさく）といいます。
仰る通り、正しく手続きをすれば「依頼退職」できるため、
短気をおこさなくてもよさそうなものですが、
実際には「脱柵者」は、後を絶ちません。
捕まえて連れ戻すか、普通の企業でいう「無断欠勤・懲戒免職」扱いで、
どこへなっと失せろ！にしてしまうかは、事情にもよりますが、
過去、陸上自衛隊で小銃を持ち出したまま脱柵した例があり、
こうなるとただでは済みません。
「ここが変だよ自衛隊」なる、暴露本によりますと、
脱柵者の捜索費用はあとで本人か、家族に請求されるため、
まずは寿司だの焼肉だので腹ごしらえしてから捜索にかかる、
不埒な追っ手もいるんだとか。
- 112 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/22(木) 08:42 [ Cmrgm2DS01.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１１１ １０ですさん
いえいえ、本家の方でもお世話になりっ放しですが、よろしくお願いします。
私の聞いた話の場合、追っ手がお兄さんですからねぇ。秘密にしている彼女の所と
かに逃げ込まれたら探すのに手間取るかも知れませんが、実家しか逃げ込む先がな
かったらしく、あっさり捕まったらしいですが。。。
会社にしても辞表を出すには根性いりますけど、変な辞め方をするよりは、きちん
と挨拶して辞めるのが常識だと思います。
＞陸上自衛隊で小銃を持ち出したまま脱柵した
一般市民にとって、これこそ「ほんとにあった怖い話」ですね（滝汗
小銃、お金に換えるつもりだったんですかね？（でも、怖っ！）
＞脱柵者の捜索費用はあとで本人か、家族に請求されるため、
＞まずは寿司だの焼肉だので腹ごしらえしてから捜索にかかる、
＞不埒な追っ手もいるんだとか。
私が経理担当だったら、たとえ領収書があろうと「これは経費として計上できませ
ん」と突っぱねますが、自衛隊って？？？
何かの本で読んだ話（本棚にないので、多分図書館）ですが、イギリス陸軍で、何
度も逃げた名物男の話。
逃げたら憲兵の人たちに捕まって、ひどく殴られるんだとか（怖いよ〜）。
同僚の人たちも「また逃げたんかい！」というくらい逃げる人だったらしいのです
が、ある時期を境に姿が見えなくなり、「あいつ、どうしたの？」と思っていたら、
何と憲兵の制服を着ていて、同僚の人たちを仰天させたという・・・。
そりゃ、憲兵に何度も殴られたら、鼻っ柱も強くなりますな。
- 114 名前： １０です 投稿日： 2003/05/22(木) 19:12 [ Air1Aan124.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１２ 香川県民＠販売員さん
イギリス陸軍では、まだ１９歳だった戦車操縦兵が、
主力戦車の「チーフテン」を乗っ取り、母親に会うため脱走した事件がありました。
何せ、相手が戦車ですから、
憲兵隊のランドローバーや地元警察のパトカーでは手も足も出ず、
チーフテンが家に横付けになり、操縦兵が飛び出したところを御用！
この操縦兵、「今回に限りおとがめなし、立派な軍人になることを期待する」、
軍法会議の温情判決で、放免されていますが、いいのかなあ・・・。
- 115 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/22(木) 22:44 [ Cmrgm2DS10.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１１４ １０ですさん
何だかすごい話ですね。お母さんに会う為とはいえ、なぜ戦車を使うのだろう（汗
でも、軍法会議で無罪放免というのもちょっと。。。１９歳という年齢が考慮され
たのか、戦車の操縦技術を見込まれたのか、判然としませんね。いくらリベラル主
義でも、寛容すぎやしませんか？
しかし、いくら怖い憲兵でも、戦車にはお手上げですな（＾＾；）。
- 116 名前： １０です 投稿日： 2003/05/23(金) 20:45 [ Air1Aan003.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１５ 香川県民＠販売員さん
確かに、首を傾げる判決ではあります。
旧日本海軍の「後発航期」艦の出航時間に遅れると敵前逃亡とみなされる、など、
「民間刑法では考えにくい」ものがあったり、
スイスは国民皆兵の国、各家庭に自動小銃と弾薬がありますが、
これが犯罪に直結しないのは、
「この銃を使って犯罪を犯した場合、一般刑法でなく軍法で裁かれ、
はるかに量刑が重くなる」など、
まとめますと、民間法より重くて当然なのが軍法であり、
そうでなければ、武装集団の規律を守れるわけがないのですが・・・。
軍法とはただただオソロシイものではなく、
軍人の地位、任務を保障、バックアップするものでもありますが。
- 117 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:19 [ E156091.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞１１６ １０ですさん
確かに、その通りですね。法があるからこそ、世の中が成り立っている訳で…。
軍法もなければ、それこそカオス状態に（滝汗
その点、学生時代に法規の授業があったので、よくわかります。
有事法制や個人情報保護法案など、どうなっちゃうんでしょう？？？
一般市民はどうなるの？とか、どこまでが有事優先で、市民の保護とか保障
がどこまでなの？とか、ボーダーラインがよくわからないので不安ですね。
うーむ。妖怪（政治家）の考える事はよくわからない。
- 118 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/24(土) 15:52 [ E156091.ppp.dion.ne.jp ]
- 上のカキコ、HN間違えてしまいました（汗
- 119 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/05/24(土) 18:42 [ f031.ac173.FreeBit.NE.JP ]
- 本日陸自一般幹候を受験してまいりました。
教養問題はなんとかいけましたが、専門科目は
微妙なところです。そして試験官の一尉や三佐の
階級章や生レンジャーバッジに(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてきました。
- 120 名前： 105 投稿日： 2003/05/24(土) 20:47 [ G042024.ppp.dion.ne.jp ]
- >>119さん、仲間ですね。
専門が微妙というのは、私も同じく。
私は愛媛（松大）で受けました。
- 121 名前： １０です 投稿日： 2003/05/24(土) 22:58 [ Air1Aas147.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１７ 香川県民＠販売員さん
大なり小なり、有事に際しての法規、対処法を定めていない国はありません。
あるとすれば「臨戦体勢下の国」ハナから有事と思っている国だけです。
その意味では、日本でも有事法制の整備が急がれますが、
最も問題となるのは、いかに優れた法律を定めていても、
その運用者の決心があいまいであると、絵に描いた餅になってしまうことです。
危機管理おじさん、こと、佐々淳行氏の説くところは、
「備えよ常に」の一語に尽きますが、
モノとペーパーの整備には、際限がありません。
少しでも決然と判断のできるであろう、政策のオモチャにしないであろう、
政治家を我々の手で選ぶことが、最大の危機管理かも知れません。
- 122 名前： １０です 投稿日： 2003/05/24(土) 23:03 [ Air1Aas147.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１９ お遍路さん
＞１２０ １０５さん
お疲れ様でした、どうか、ひとときの休息をごゆっくりお取り下さい。
いかなる試験にも時の運があります、
人事を尽くして天命を待つ、と、いいますね。
見事、難関を突破されたという朗報をお待ちし、また、お祈り申し上げます。
- 123 名前： 119お遍路 投稿日： 2003/05/24(土) 23:15 [ f084.ac173.FreeBit.NE.JP ]
- >105さん
私も松大で受けました。
意外と受験者は多いなという印象を受けました。
不況下ですから人気なんでしょうか。
でも仕事内容が内容だけに本気組はどのくらいなのかな？
という疑問もありますね。
- 124 名前： 120 投稿日： 2003/05/25(日) 03:21 [ I048085.ppp.dion.ne.jp ]
- １０ですさん、ありがとうございます。
>>122さん、それはあると思います（不況下）。
本気組は……どうでしょう。
とりあえず受けてみた、という人も結構いるのでしょうね。
しかし……
なぜ、私の受験番号が1番だったのか、未だに謎です・・・
申し込みが異様に早かったのだろうか？
- 125 名前： 119お遍路 投稿日： 2003/05/25(日) 11:21 [ f129.ac167.FreeBit.NE.JP ]
- >105=120さん
受験番号1番とはまた珍しいですね。
どのような経路で申し込んだのでしょうか？
私は松大生なんですが、学内で自衛隊の説明会があり、
それに出席した際に申込書をはじめ書類をいただいて
地連に持っていくといった感じでした。私の担当の地連の方は
空挺出身だそうでいろいろお世話してくださったのですが、
雰囲気はやっぱ、((( ；゜Д゜)))ｺﾜｰな感じでした。
- 126 名前： 120=124 投稿日： 2003/05/25(日) 14:46 [ I028019.ppp.dion.ne.jp ]
- 気づいたら122と123を間違えてました・・・失礼を。
私は、以前から試験の申し込みでお世話になっている
大洲募集事務所の方にお願いしました。
初の受験ではないから、番号が早くなったのかもしれません
（一次は受かっても、体重のせいで、いつも二次で落ちてました。
今回はそれなりに減らしましたが・・・）。
私のお世話をして下さった方は、そんな怖げな雰囲気はなかったですね。
- 127 名前： １０です 投稿日： 2003/05/26(月) 17:42 [ Air1Aan014.ngn.mesh.ad.jp ]
- 松山駐屯地祭にて。
６４式小銃の展示があり、
私「６４式は、何点ぐらいの部品で出来てるんですか？」
説明担当の２士どの「細かいのも多いですからね〜」
私「組み立てたら、部品が余ってたとかは、ないんですか？」
２士「余りはないんですが、組みつけミスはありましたね。
射撃前の安全点検でわかったんですが、そのまま撃っていたら、
頭がスッ飛ぶところでしたね・・・」
私「そんな時、組み立てをやった隊員の方は、どうなりますか？
ちょっと体育館の裏に来いよ、で、ボコボコとか・・・」
２士「ボコで済んだらまだいいんですけどねえ・・・」
・・・で、この話を聞いていた士長どの、
士長「こら！自衛隊では体罰は、腕立て伏せだけだろうが！」
２士「そ、そうでした、ＸＸ士長！」
もしかすると私の取材？の及ばぬ、スゴい世界があるのかも知れません！？
- 128 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/27(火) 16:45 [ Cmrgm1DS47.kgw.mesh.ad.jp ]
- 経理と営業を兼任していた時の話。
結婚式場というものは、同業他社がフェアをやろうものなら、こちらもカップルの
フリをして敵情視察するなど、日曜茶飯事。
ある時、メンが割れてないという事で「天然ボケコンビ」こと、私とＳ君に白羽の
矢が立ちました。
私：「受付で、住所・氏名・電話番号書かされるよね。どうする？」
Ｓ君：「名前は偽名を使うとして、住所・電話番号書はの〜（悩）」
私：「Ｓ君、善通寺に住んでるから、自衛隊の駐屯地の住所と電話番号でええやん」
Ｓ君：「ダーメ。自衛隊は大事な大事なお得意様やから、そういう悪企みに利用し
てはイカン！」
私：「あ、そうだった、忘れてた。じゃあ、うちら丸亀に住んでる事にして、丸亀
税務署の住所と電話番号にしようよ。税務署の奴らウザイし」
Ｓ君：「それ、いい。テキも税務署も、まとめて殴りつけたろ〜♪」
しかし、通常は同業他社の敵情視察など、瞬時にバレて撃退されるもの。
その時、受付で偽名を使い、堂々と丸亀税務署の住所と電話番号書いてもなぜかバ
レずにパスし、テキの営業とお喋り。
テキ：「いやー、彼の方が熱心だなんて、珍しいですねぇ」
私：「（うちら偵察隊でＳ君は切り込み隊長だもん、当たり前じゃボケ！）そ〜な
んですよ〜。Ｓ君にブライダルフェアがあるたびに引っ張り回されて、困っちゃう
んです」
テキ：「羨ましい悩みですね」
この間にＳ君は、テキのレイアウトや客数、設定価格などを細かくメモメモ。
テキはニコニコしながら「ドレス、着ませんか？」と言うので、２人でルンルン気
分で案内に従う。
私は私で、テキの使っている衣装のブランドや出入りの美容室の名前まで、細かく
メモメモ。普通、この辺りでバレそうなものですが、出された料理の種類や味まで
しっかりチェックして帰って来ました。
テキの様子を上司に報告。すると、
上司：「ここまで細かくチェックして来たのは、君たちが初めてだ。また頼むよ、
天然ボケコンビ。ところで、受付に書いた住所・氏名・電話番号書は？」
Ｓ君と私：「名前は偽名で、住所は自衛隊の駐屯地にしようと思ったんですが、大
切なお得意様なので、丸亀税務署の住所と電話番号書を書きました」
上司：爆笑「さすがＳ君と経理部長（あだ名）だけあって、芸が細かい！！」
大事な大事なお得意様という事で、悪企みの難を逃れた自衛隊。
ウザイというだけで、ダシに使われた丸亀税務署。
税務署ドノ、企業にはもっと優しくするものですぞ。
しかし、このコンビで何度か偵察隊を勤めましたが、一度もバレた事がありません。
敵陣の懐深く入り込んで敵情視察するのは、天然ボケでテキの目を眩ませつつ、迅
速かつ的確に質問攻撃を浴びせ、テキに疑う隙も与えないというのがコツなんでし
ょうか？？？
- 129 名前： １０です 投稿日： 2003/05/27(火) 18:41 [ Air1Aaz145.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１２８ 香川県民＠販売員さん
あははは・・・爆笑です。
いやはや、しかしながらお言葉の通り、
「敵の目を欺きつつ」「迅速、的確に」「機先を制する」のは、まさしく、
敵情偵察のみならず、戦闘全般に言える要諦ではないかと。
自衛隊を例に取りますと、
「日航機墜落現場を潜入取材しようとして、戦闘服を調達したある新聞記者、
靴が自衛隊の半長靴でなく、トレッキングシューズだったためにバレた」などは、
いずれ、見た目だけでも、階級章や各種記章がないことでバレること、
迅速かつ的確な取材の「潮時」がつかめなかったマヌケな例でしょうし、
「演習の折には必ず合言葉を決めるが、一部の幹部は横着になり、
”俺だ、俺だ”で警戒線の内側に入ろうとする、実戦なら即、射殺もの」などは、
敵どころか味方にも疑われる、不心得者がいる、
逆に言えば規律、統率につけこむスキがあるということです。
私の友人（軍事知識ゼロ）も、結婚式場関係の仕事で、
新郎新婦どちらもが自衛官の「隊内結婚」を見たそうですが、
「現実離れしてたね〜」（何が？）と、言っておりました。
- 130 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/28(水) 07:57 [ Cmrgm1DS76.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１２９ １０ですさん
＞「敵の目を欺きつつ」「迅速、的確に」「機先を制する」のは、まさしく、
＞敵情偵察のみならず、戦闘全般に言える要諦ではないかと。
やはりそうですか。偵察隊を送り込む際、上司は信頼関係の築けている者にしかコ
ンビを組ませません。でないと、うまくいかない場合が多いのです。先に書いたの
は、『新人が撃退されたら頼む』という上司の要請から、スタンバっておりました。
新人が見破られやすいのは、初めから『敵陣に入るぞ』という姿勢が見え見えだか
らなのでしょうね。
＞「日航機墜落現場を潜入取材しようとして、戦闘服を調達したある新聞記者、
＞靴が自衛隊の半長靴でなく、トレッキングシューズだったためにバレた」などは、
＞いずれ、見た目だけでも、階級章や各種記章がないことでバレること、
＞迅速かつ的確な取材の「潮時」がつかめなかったマヌケな例
プロが素人のフリをするのは簡単ですが、素人がプロのフリをするのは無理ではな
いかと思います。
先に書いた『敵情視察』ですが、私たちはプロなので、素人がどういう事に疑問を
持ったりどんな行動をするかをさんざ見てきているので、『素人』を演じつつ肝心
な事は逃さずチェックできる訳です。
が、その新聞記者、自衛隊の服装も知らずに潜入取材など、ほんとに間抜けですね。
あまり勤勉ではなさそうなので、スパイには向いてないかも、です。
フェアの偵察が二軒目で、わざと似合いもしないウェディングを７・８着も着たら
さすがに疲れて、思わず溜息をついてしまって『ヤバっ』とドキバクしながら
私：「衣装合わせがこんなに疲れるとは思いませんでした（溜め息交じり）」
テキ：「少しお掛けになって、休まれますか？」
私：「ハイ」
テキ：「…あのぅ。大変失礼ですが、彼女、少しやつれてませんか？」
Ｓ君：「（仕事のしすぎのストレス痩せじゃ！）僕たち、３年くらい同棲してるん
です。ボクの給料が安いんですが、嫌な顔もせずにクラブのホステスしてくれてて、
今日、朝帰りだったけど、無理に連れて来てかわいそうかと思いました。でも、ボ
クがあまり優柔不断にしてる方が、彼女にとって辛いから…」
私：目を伏せて俯く。
テキ：「そうだったんですか。本当に大変ですね（すごくしんみり）」
もうもう、上司・同僚が聞いたら、爆笑の渦に落とし込む大ウソを、さも本当らし
く語るので私も笑いをこらえるのに苦労しましたが（何を言う、この高給取り！、
とか）、営業ってこんなもんです。テキをこちらのペースにのせてしまうのが快感
で快感で、住所と電話番号は、水道局・裁判所・国税局etc...
＞私の友人（軍事知識ゼロ）も、結婚式場関係の仕事で、
＞新郎新婦どちらもが自衛官の「隊内結婚」を見たそうですが、
＞「現実離れしてたね〜」（何が？）と、言っておりました。
『あさかぜ』の一般公開の時に感じたのですが、どの乗務員さんも『世の中の悪に
染まってないなぁ。おお、まるで新卒の新入社員のようでフレッシュ！！』
私も、新郎新婦どちらもが自衛官の方の担当をしたことがありますが、現実離れと
いうか「どっかズレてるぞ〜」と思ったことがあります。（言葉で表すのが難しい
んですよ、これが。だからご友人も「現実離れしてたね〜」としか、おっしゃりよ
うがなかったのかも…。）
- 131 名前： １０です 投稿日： 2003/05/28(水) 18:15 [ Air1Abe106.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３０ 香川県民＠販売員さん
自衛隊では、防大や航空学生では「対番」上級生との二人一組、
陸上自衛隊の内務班では「バディ」いわゆる「戦友」二人一組、
最小戦闘単位としての、信頼関係で結ばれた二人を重視しています。
「同じ釜のメシ」ほど、結束を深めるものは他になく、
引っくり返せば、過去、個々の技量は高くてもつきあいの浅い者同士、
”にわか作りの混成部隊”がうまくいった試しがないのは、
カーター政権下の、イラン米大使館・人質奪回作戦における、
アメリカ特殊混成部隊の無残な失敗が例になります。
旧日本軍のスパイが、中国軍に捕まった際、
どんな尋問にも耐え、口を割らなくても、朝の食事に生卵を出されると、
割ってご飯にかけて食べたため日本人とバレたような、
（中国人には卵を生で食べる習慣はありません）
「蟻の穴から堤も崩れる」のが、情報戦です。
くだんの記者の場合は、不勉強に加えてにわか作り、
そうならそうで、ヒット・アンド・ランに徹すればいいものを、
「軍事知識」のみならず、
「モノの客観視」においても素人だったことになりますね。
自衛隊員には「純粋培養の美しさともろさ」が、少なからずあります。
ある種の純粋さがないとやってられない”商売”なのかも知れませんし、
それは一歩間違うと「分かってくれなくとも、肩寄せ合って生きていく」、
世間からの乖離を拡大する因子になります。
- 132 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/29(木) 08:20 [ Cmrgm2DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１３１ １０ですさん
＞自衛隊では、防大や航空学生では「対番」上級生との二人一組、
＞陸上自衛隊の内務班では「バディ」いわゆる「戦友」二人一組、
＞最小戦闘単位としての、信頼関係で結ばれた二人を重視しています。
なるほど。勉強になりました。
確かに、つきあいの浅い人だと「リアクションに対するアドリブ」ができない…。
当時、スパイって難しいよね〜と言いながらやってましたが、どんなリアクション
にも対応してましたね。相手の行動パターンがわかってましたから。
人質救出作戦部隊って、一致団結したグループじゃないとできそうにないですね。
＞旧日本軍のスパイが、中国軍に捕まった際、
＞どんな尋問にも耐え、口を割らなくても、朝の食事に生卵を出されると、
＞割ってご飯にかけて食べたため日本人とバレたような、
うわ。そんな事があったんですか。私、生卵が大嫌いですから、そっちも拷問に等
しいかも、です。ご飯に生卵をかけて食べる人、居るんですかね（あ、居るからバ
レたのか 汗汗）。
＞くだんの記者の場合は、不勉強に加えてにわか作り、
＞そうならそうで、ヒット・アンド・ランに徹すればいいものを、
＞「軍事知識」のみならず、
＞「モノの客観視」においても素人だったことになりますね。
おっしゃる通りですね。私だったら、絵になる写真をダダダッと撮ってスタコラサ
ッサと逃げます。だって、にわか作りの変装してるから、長居できませんし（滝汗
＞自衛隊員には「純粋培養の美しさともろさ」が、少なからずあります。
＞ある種の純粋さがないとやってられない”商売”なのかも知れませんし、
＞それは一歩間違うと「分かってくれなくとも、肩寄せ合って生きていく」、
＞世間からの乖離を拡大する因子になります。
うーむ。でも、入る時は普通の人でしょう？生まれた時から自衛隊に居る訳ではな
いし。何だか廓の女の逆バージョンのような…。けど、女は身請け（失礼！！）し
てくれる可能性が残されていますが、男性は（爆）。
- 133 名前： １０です 投稿日： 2003/05/29(木) 23:49 [ Air1Aan002.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３２ 香川県民＠販売員さん
「でき得る限り簡単な命令にせよ、言われなくともやってのける」が、
高度な訓練を経た特殊部隊への、命令のやり方です。
以前「アームズマガジン」誌上にて、
「外国でハイジャックされ、第３国の空港に強制着陸させられた日本の民間機、
君が特殊部隊の指揮官だったとして、人質奪還作戦を立案してみたまえ」、
状況としては”エンテベの勝利”イスラエル特殊部隊がやってのけた作戦を、
読者が作戦立案して投稿、毛利元貞氏”本職”が採点する企画があり、
ワタクシ、知恵を絞って立案、投稿したところ、
「シナリオが細かすぎる」で、ボツになったことがあります。
「命令されたことしかやらない」のがプロの軍人ではない、という例は、
実に多く、戦史に登場します。
「自分が持っている尺度が全てではないと素直に認めることができる」、
あらゆる分野においての、プロの条件のように思えます。
ひとつ、わかりやすい例を出しましょう。
今でこそ、ハシを使って麺を食べるアメリカ人など珍しくありませんが、
１９６０年代、ベトナム戦争の時代には、そうではありませんでした。
グリーンベレー、アメリカ陸軍特殊部隊の新隊員がベトナムに行きますと、
現地の兵士が麺を食べているのもさることながら、
「サッポロ一番みそラーメン」日本製のインスタントラーメンが、
作ってよし、味よし、日持ちよし、と、珍重されており、
古参の隊員はハシ使いも上手に好んで食べている、
「おい、ひとつどうだ？」「そんなもの食べられません！」「じゃ、食うな」
・・・しかし、グリーンベレーといえども腹は減る、携帯食料にも限りがある、
「このさい何でも食べます！」と、新隊員が言い出すのを見計らって、
古参の隊員が差し出すラーメン、例外なく、うまい！となり、
「麺を食べられなくてはアジアでは生きていけない」、
現地民と一体になって戦うための教育になったとか。
「インスタントラーメンを食べられるかどうかが、グリーンベレーの資格であった」、
それだけならワタクシ、すぐにでもグリーンベレーになれますが（笑
- 134 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/30(金) 08:39 [ Cmrgm2DS06.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１３３ １０ですさん
＞「でき得る限り簡単な命令にせよ、言われなくともやってのける」が、
＞高度な訓練を経た特殊部隊への、命令のやり方です。
うーむ。会社だと、至極当たり前のような気がするのですが…。特に営業など。
命令された事はできて当たり前。それ以上の事ができて、上司は「ま、こんなもん
かな」くらいで、誉められるような事はないですね。私の師匠も同じです。今月は
体調を崩してしまって稽古に行けなかったのですが、師匠が電話で「来月、しっか
りしごきまくってやる♪」と、妙に嬉しそうだったので、恐怖です（汗
＞「自分が持っている尺度が全てではないと素直に認めることができる」、
＞あらゆる分野においての、プロの条件のように思えます。
それは思います。私のような仕事をしていると、ストレートにお客さんから反応が
返ってきますから、自己満足・自画自賛に甘んじることはできません。自分の仕事
を客観的に観察できないとすぐ潰れてしまう、みたいな所はありますね。
＞「インスタントラーメンを食べられるかどうかが、グリーンベレーの資格であった」、
＞それだけならワタクシ、すぐにでもグリーンベレーになれますが（笑
私もなれる♪それだけなら、の話ですが。。。訓練となると、命が保たないかも（滝汗
- 135 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/30(金) 21:47 [ Cmrgm2DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- 今日、掃海艇を見に行って来ました。
休憩室に案内された時の事。「制服、着てみませんか？」と言われて唖然。
上着を脱がなきゃ着られない。でも、上着を脱いだらタンクトップ１枚…。冗談は
顔だけに…もとい、そ、そんな、御無体な…。悪気があって言った訳ではないのは
わかってますが、時と場合を考えて。。。「似合いそうにないので」と丁重にお断
りしました。
「ビリヤード台欲しいですね」と言ったら、真剣な顔で「いいですね」とおっしゃ
っておられたので、一度勝負してみたいなぁと思いました（できる訳ないけど）。
しかし、船の「階段」と呼ばれる所はぜぇんぶハシゴみたいなのはなぜなんでしょう？？？
- 136 名前： １０です 投稿日： 2003/05/30(金) 23:20 [ Air1Aas151.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３４ 香川県民＠販売員さん
旧ソ連軍の亡命将校”スヴォーロフ”氏が書いた、
「ソ連軍の素顔」に、「ドニエプル河渡河作戦」の、くだりがあります。
本来の意味の軍事演習ではなく、共産党幹部に見せる「ショー」であったため、
実に細かく命令書があり、
「ここで敵が出てくる、三歩前進し、自動火器を一連射せよ」などと、
臨機応変のりの字もない、シナリオが定められたものだったとか。
スヴォーロフ氏、軽妙な文章は読み物としても面白いため、
機会あらば御一読をお勧めするものですが、
硬直化し、融通の利かない軍事組織ほど、細かな命令を求めます。
「言われたことしかやらない、言うにも書類や上部の命令でないと聞かない」、
はて、民間でも例が散見されるようなものではないでしょうか。
- 137 名前： １０です 投稿日： 2003/05/30(金) 23:27 [ Air1Aas151.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３５ 香川県民＠販売員さん
海上自衛隊のイベントで、制服の貸し出し？は結構あり、
私が１等海尉の制服をお借りして、本職の乗員の方と写真を撮り、
その写真を暑中見舞に使ったところ、
「いつ入隊したんだ！」と、私のキャラを知る仲間にウケたことがあります・・・。
階段がハシゴ状なのは「ラッタル」と申しまして、
「スペースの節約」以外の何物でもありません。
- 138 名前： １０です 投稿日： 2003/05/31(土) 20:39 [ Air1Aaz230.ngn.mesh.ad.jp ]
- http://www.airsoftclub.com/scripts/home.html
台湾のエアソフトガン・カスタムショップですが、
す、すごすぎる、日本の某社モデルガンを改造したカスタム・エアガン、
「電動Ｍ１４」をリリースしている他、
「Ｇ３６Ｋ」は、なかなかに萌えられますね。
ただ、パーツとしてならともかく、コンプリート・ガンの状態で、
日本に逆輸入は難しいでしょうね・・・。
台湾や韓国では、徴兵制の国で軍事知識のある方が多く、
サバイバルゲームも、かなりホットなものがあるとか。
- 139 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/05/31(土) 21:53 [ Cmrgm2DS15.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１３６．＞１３７ １０ですさん
＞「言われたことしかやらない、言うにも書類や上部の命令でないと聞かない」、
＞はて、民間でも例が散見されるようなものではないでしょうか。
これ、モロ今の私の上司です（恥
窓から投げ捨ててやりたくなります。融通がきかん・要領が悪い・仕事が遅すぎ！
営業が下手！！！おまけに世間知らず。
時々、キレそうになる事が…（爆）。
『すまじきものは宮仕え、されどそれでは食えませぬ』と言った所でしょうか。
＞私が１等海尉の制服をお借りして、本職の乗員の方と写真を撮り、
＞その写真を暑中見舞に使ったところ、
＞「いつ入隊したんだ！」と、私のキャラを知る仲間にウケたことがあります・・・。
そういう洒落、大好きです（＾＾）。その写真、拝見してみたいなぁ。
私はなで肩で肩幅もないから、制服を着ても様にならないと思うんで。
＞階段がハシゴ状なのは「ラッタル」と申しまして、
＞「スペースの節約」以外の何物でもありません。
確かに。言われてみれば、しっかりスペースの節約になってますね。アレをタッタ
カ昇り降りするのには、慣れが必要なのでしょうね。慣れない私にとって、これだ
けは恐怖です（涙
明日、本当は仕事だったんですが、「うらが」におあずけを食わされた私の怨念が
通じたかどうかは定かではありませんが、思わぬ事で休みになり、小躍りしており
ます（しかーし、次の日は恐怖のエンドレス）。
また、懲りずに酔い止め薬をザラッと飲んで、トライしてみます。
なぜそこまでする？と聞かれたら、「船の上の爽快感に病み付きになってしまいま
した」と、サクッと答えるかも知れません。
友人にも言われる『アンタのトレードマークはピアス』なので、見かけたらお気軽
に声を掛けてやって下さいませ〜。
兄・姉弟子曰く、私は素直でアッケラカンとしているらしいです。。。
- 140 名前： １０です 投稿日： 2003/06/01(日) 01:05 [ Air1Aaz246.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３９ 香川県民＠販売員さん
まあまあ、落ち着いて（笑
「使い物にならない上官」は、戦争映画や小説の”お約束”です。
ひとに責任を与える、というのは非常に難しいところがあり、
職責がひとを作ることもあり、潰してしまうこともあります。
本当の意味で全く使えない人材ならば、そも、責任ある立場にはなれない、
「適性」と「器」の問題でしょう。
わたしのトレードマークは「ハゲヒゲ」ですか・・・。
- 141 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/02(月) 11:14 [ Cmrgm1DS21.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１４０ １０ですさん
ま、お約束ですが、昨日うらがで営業ネタを発見し、忌々しい上司を「キャン！」
と言わせる事ができそうなので、勤労意欲に燃えております（笑）。
あまり大きな声で言えないのですが、ヤミでながしまを見学させて頂いた時、「時
鐘」をそ〜っと鳴らしたつもりが、けっこうでかい音で、「効果ナシ」と考えてい
たのは、見事に覆されました。やはり、触れてみるものですね。
- 142 名前： １０です 投稿日： 2003/06/02(月) 18:49 [ Air1Aav065.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１４１ 香川県民＠販売員さん
「うらが」は私も見学しましたが、お仕事のヒントになるものとは、
何だったのでしょうか？
「リンゴの落ちるのは誰でも見られるが、万有引力の法則のヒントにできたのは、
ニュートンだけ」のようなものでしょうか。
求めよ、さらば与えられん・・・。
- 143 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/03(火) 05:32 [ Cmrgm2DS05.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１４２ １０ですさん
ヒントは、『ロープの結び方』です。
船舶は、軍・民を問わず、必ずロープを使うでしょう？今、アジアンノットがはや
っていて（いわゆる飾り結び）、店のディスプレイもそれなりに考えてあります。
が、商品の動きがイマイチで、私の中では行き詰まりを感じてくじけそうだったん
です。しかーし、うらがで『ロープの結び方』の展示を見て、『まだまだお客さん
にアピールできる』とかなりの手ごたえを感じました。
滅多に見られない掃海母艦「うらが」に乗れて、おまけに営業ネタまで発見できて、
一石二鳥の気分です。
『欲しい物は自分の力で取りに行け』が私のモットーですが、やはり、うらがを見
学しておいて良かったです。
- 144 名前： １０です 投稿日： 2003/06/03(火) 09:37 [ Air1Aav097.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１４３ 香川県民＠販売員さん
なるほど、よくわかりました。
ロープの結び方は海上自衛隊のみならず、船舶免許を取るなら必修ですが、
「お店のディスプレイにも転用できるのですね。
「ヨーロッパの郵便局で、日本人がひもを使って荷造りすると、
手際のよさに人だかりができた」エピソードも、昔話になりつつありますが、
それでも「結ぶ」ことは日本の伝統文化でもあります。
大切にしたいものです。
- 146 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/04(水) 08:16 [ Cmrgm1DS64.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１４４ １０ですさん
『ロープの結び方』
「うらが」でこの展示を見た時、後ろから頭を殴られたような感覚でした。
船舶は、ロープの結び方の種類がたくさんあって当たり前。
この、当たり前に気付かずに、商品を売る事しか考えていませんでした。
盲点を、目の前に突き付けられたような感覚でしたね、あれは。
まさに『営業は、歩いて情報収集せよ！』ですね（＾＾；）。
元ネタは防衛庁（？）ですが、まさか『出入り口のマット』がアクセサリーや携帯
ストラップに化けるとは思わないでしょう（笑）。
元ネタをアレンジした作品の形はほぼ決まっていますので、あとは「どんな飾り紐
を使うか」という事と「作り図を書くだけ」です。
ハンドクラフトの世界は、元ネタをアレンジしただけで『マイ・オリジナル』にな
ってしまうので、著作権なんて「あってなきが如し」です。
店のディスプレイは、消費者の購買意欲を煽るためのもので、作り図は無料配布で
すから、純利益が発生するのは「商品代のみ」です。
それでも防衛庁が「あきまへん」と言うのであれば、ミサイルでも戦車でも、何で
も来い！自分の頭脳と腕で稼ぐ営業魂に怖い物ナシ！（ほんとに戦車来たら、マジ
で逃げるかも 滝汗）
『飾り結び』として展示してあった中に『吉祥結』と呼ばれるサンプルがありまし
た。中国の結び方なので日中で本家争い…ある訳ない。市販のアジアンノットの本
にも載っているので誰でもできます。
＞ロープの結び方は海上自衛隊のみならず、船舶免許を取るなら必修ですが、
それは知りませんでした。私、飾り紐でならできますが、ロープとなると形が出来
る前に腕が死んでしまう。。。
＞「ヨーロッパの郵便局で、日本人がひもを使って荷造りすると、
＞手際のよさに人だかりができた」エピソードも、昔話になりつつありますが、
１０ですさん、外国の方とお会いになる機会がありましたら、折紙で鶴を折って見
せてあげて下さい。『ミスター１０です、あなたは大変器用な方ですね』と絶賛し
てくれるでしょう。欧米人は、折紙で何か作るとなると『ハサミとのり』が必要と
思い込んでいるので、紙一枚で鶴を折ったりするのには驚くそうです（＾＾）。
- 147 名前： １０です 投稿日： 2003/06/04(水) 20:12 [ Air1Abc137.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１４６ 香川県民＠販売員さん
防衛庁がキャラクターやマークに商標権を主張することはまず、ありませんので、
（権利がないわけではないのですが）
ご心配のような騒ぎにはならないでしょう！？
・・・それから考えると、架空の部隊識別帽や、デザインキャラ商品を、
自衛隊関係者や広報行事のお土産物に売りさばく「防商連」は、
考えようによってはイイ商売ですなあ・・・。
個人的に、自衛隊が「売り物」にしてもよいのでは、と思うのは、
教育、組織論の部分です。
「暴走族でも新隊員前期教育で、まっとうな人間に育て直せる」のは、
ただのシゴキや厳しさだけではないでしょうし、
「結局は自己流の名のもと、組織管理のできない人物の得手勝手がまかり通る」、
企業にありがちな悲喜劇には、自衛隊幹部教育のやり方が薬になるでしょう。
幹部学校指揮幕僚課程、陸上でＣＧＳ、海上・航空でＣＳには、
将来の上級幹部に「世間を知らせるため」といいますが、
”吉野家やマクドナルドでいらっしゃいませ”委託教育のカリキュラムがあります。
逆に、防衛機密に触れない程度に、民間企業が、
「体験入隊」を新入社員の”地獄の特訓”がわりだけではなく、
もっと門戸を広く、志を高く使えるようなものにならないか、と、
思っています。
怪しげな「企業向け自己啓発セミナー」より、はるかに高度なものになるでしょう。
外国のひと、で、蛇足をひとつ。
中国某所で、現地企業のひととお酒を飲んだことがありますが、
その中のひとり、日本でいうマネージャーが、元・中国人民解放軍・海軍中尉、
”あ、話を軍事ネタに振らなくてよかった”と思いましたが、
あとから考えたら、いいネタが仕入れられたかな、と・・・。
- 148 名前： １０です 投稿日： 2003/06/05(木) 11:20 [ Air1Aaz235.ngn.mesh.ad.jp ]
- 本日の読売新聞より。
政府が今国会に提出を予定するイラクへの自衛隊派遣を可能にする、
「イラク復興支援特別措置法案（仮称）」の原案が４日、明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030605it01.htm
- 149 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/06/05(木) 22:25 [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- 意思と反しましたかしれませんが、とにかく私の進言・・・統帥部その他責任者の進言によって、しぶしぶご同意になったというのが事実であろう。そして平和ご愛好の精神は最後の一瞬に至るまで陛下はご希望を持っておられた・・・
昭和16年12月６日の御詔勅の中に、明確にその御意思の文句が付け加えられている。 しかもそれは陛下のご希望によって、政府の責任において入れたものである。まこ とにやむをえざるものがあり、朕の意思にあらずという御意味の御言葉である
- 150 名前： 105 投稿日： 2003/06/05(木) 23:51 [ I050223.ppp.dion.ne.jp ]
- 今しがたまでＢＳ２３を見ていたら、
世界中で調停外交をやっているノルウェーの特集を組んでいました。
なんでも、ＮＧＯを利用して草の根から状況を改善していくのが、
成功の秘訣だとか。
もう結構使われているようですね、ＮＧＯ・・・
日本の左翼の皆さんも、
「自衛隊の一部をＮＧＯ化して調停外交に使え！」とか言ったら
まだ少しは説得力ありそうなんですけどね。
誰も言う様子はありませんが。
- 151 名前： １０です 投稿日： 2003/06/06(金) 00:52 [ Air1Aan061.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１５０ １０５さん
本日の報道、有事法制関連法案の最終国会審議を見ていますと、
「日本には憲法第９条がある、戦争はしない、よって戦争を想定した法は不要」、
某政党が最後まで主張していたのが”印象的”でした。
あくまで個人的見解であることをあらかじめお断り致しますが、
その種の現実と乖離した”神学論争”を、仮にも複数の議席がある政党が、
何らの現実的代案なしに主張するようでは、
ノルウェーやスウェーデンのように、現実認識に立った、
国益追求と紙一重の国際貢献は無理なような気がしています。
「少し前まで、東西の間で地政学的な立ち回りを要求された中立国家だから」と、
ひとごとのようにその手際を傍観している場合ではないでしょう。
- 152 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/06/06(金) 04:23 [ G042230.ppp.dion.ne.jp ]
- >>151 １０ですさん
早朝に失礼を。
確かそうでした。同番組ではロシア（ソ連）の存在が指摘されてましたね。
そんな環境だからこそ開発された、外交の展開法であると。
ご指摘の某政党（と、そこに近しい人々）を見ていると、
「共産主義は、実はカルト宗教と同じ」との説が思い出されます。
東欧でそんな説が出たと、何かで聞いたことがあるだけで詳細は存じておらぬのですが・・・
「〜理論」等を「宗派・教義」に置き換えると、なんとなく納得。
私も、カルトさんっぽい面々に「変節」を求めるのは、かなり無理があると思います。
変節しないのはカルト性だけじゃなく、既得権益のせいもあるとは思いますが。
ただ仮に、そうなりゃ面白いかなー、というだけでして。
彼ら自身もアレで今後の展開があるとは、上はともかく、若手一部は思っちゃいないでしょうし。
まあでも、「平和が欲しいなら戦争の準備しろ」という理屈を
肯定しない人々にはムリか・・・
- 153 名前： １０です 投稿日： 2003/06/06(金) 20:37 [ Air1Abc185.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１５２ お遍路さん
「日本は東洋のスイスたれ」とは、
永世中立国を守るため、第２次大戦ではドイツ、連合軍のどちらとも交戦した、
骨太な国防観のある国がスイスであり、
言うまでもなく、国民皆兵制であることを見過ごしていますし、
「スウェーデンのような、理性的な中立国家であれ」とは、
小規模ではありますが強力な軍備を少ない国民でまかなうため、
国民の国防費負担＝かなりの重税国であることを度外視しています。
「現実認識のなさ」は、いわば宗教教義的なものの見方、
”うわっつらの美しさだけ見て語る”ことに直結しますし、
反転して、悲観的、あるいは謀略世界観をもひねり出してしまいます。
「極左は極右に通じる」所以です。
わかりやすい例で例えますと、
「愛はお金では買えない」のか「所詮はお金で買える」のか、
二者択一で論じるようなもので、
”飲み屋の止まり木政治談義”、極論を酔って戦わせることに近く、
少なくとも健全な論議ではありません。
♪何かをつかむなら 何か捨てなきゃ 何もつかめない 何もできない
深田恭子「イージー・ライダー」のほうが、「歩み寄り」のある、
よほど現実の政治論議として健全で公正な気がします！？
- 154 名前： １０です 投稿日： 2003/06/06(金) 22:39 [ Air1Abo021.ngn.mesh.ad.jp ]
- 今日の「ＮＨＫニュース１０」を見ていて。
来日した韓国・盧武鉉大統領、
陸上自衛隊儀仗隊の栄誉礼を受け、「巡閲の譜」を音楽隊が演奏する中、
観閲の折に「敬礼」をしておりましたが、
「軍人の資格がない公人が、栄誉礼に対し敬礼で答えることは、
また、無帽で敬礼を行うことは、国際慣習上非常識である」ことを、
知っておられたのでしょうか・・・。
同じことを、ロシアを訪問した隣国の独裁者はやっておりましたが・・・。
＜参考＞
「栄誉礼冠譜」「祖国」「巡閲の譜」
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/f_fd/fz1986304.html
- 155 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/06(金) 23:41 [ Cmrgm1DS77.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１５３ １０ですさん
＞「日本は東洋のスイスたれ」
＞「スウェーデンのような、理性的な中立国家であれ」
上辺の良さげな所だけ見て賛美しているように感じます。
単なる冗談ならば良いのですが、本気で考えているなら、シャレになりません。
日本は、未だに５０数年前の亡霊に取り憑かれていると感じるのは気のせいでしょ
うか？
有事法制関連の話になると、やたら『軍国主義の再来』だとか言う某政党がありま
すが、誤解を恐れず言うならば、『本当の意味で軍国主義の国は、絶対に負け戦で
国を滅ぼす真似はしない』はずです。
某政党の現実認識のなさは、近代の日本史をわかっていないからだと思うんです（オ
ンチのお前に言われたないわ〜と言われそうですが）。
それはなぜかと言うと、日本史を見ていると分かるのですが、日本人は自分の力で
『自由・平等・平和』を掴み取った事がないからです。あまりに当たり前すぎるテ
ーマなので気付きにくい事柄でもあるのですが…。
チャーチル氏の『早い段階でナチスドイツを叩いておけば良かった。そうすれば大
量な犠牲者を出すようなバカげた戦争を起こさずに済んだ』という回想を、どれだ
けの日本人が正確に理解できるか、不安です。
そこへ持ってきて「いかなる戦争も愚かで悪である」と叫び続ける政党があるのに
加えて、有事法制も何もあったもんじゃない、と私は考えます。
- 156 名前： 152 投稿日： 2003/06/07(土) 04:40 [ I031047.ppp.dion.ne.jp ]
- 勉強になるスレです
とりあえず、政治は民主・自由合流に幾らかの期待をしつつ。
＞日本人は自分の力で『自由・平等・平和』を掴み取った事がない
香川県民＠販売員さんのご指摘を見、
それを勝ち取る戦いを、これからすることになるのかな〜と、
おぼろげに思いました。
21世紀のアジアは混沌そのものになるとしか、思えませぬので・・・
（前日の幹候生試験で、「21世紀のアジアはどうなるかの予測、
そしてその中における日本のあるべき姿を書け」との筆記試験問題がありまして、
そのようなことを書きました）
- 157 名前： １０です 投稿日： 2003/06/07(土) 20:01 [ Air1Aaq060.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１５５ 香川県民＠販売員さん
某・与党党首のコメントに、
「まだまだ法律としては未整備だが、超法規よりはましだ」と、いうのがありました。
”危機管理おじさん”佐々淳行氏の著書「香港領事・佐々淳行」の中に、
香港で暴動が起こった場合、在留邦人をどうやって救出するか、
意見をたたかわせるくだりがあり、
「自衛隊艦艇を救出に差し向ける、法的解釈はあとからどうとでもなる」、
この保証をある政治家から取り付け、これぞ硬骨の政治家、と、
礼賛しておりましたが、
私は少なからず、佐々氏の見解に疑問があります。
「いざとなれば超法規的行動を正当化するのなら、何のための法だ？」
法律整備が未成熟であれば、真っ先に「悪法といえど法は法」を問題にすべきで、
いざとなれば法も何もあったもんじゃない、は、
浪花節で正当化されてよいものではありません。
誤解を恐れずに言えば、
最も早い段階でナチス・ドイツを叩けたのは、連合国の軍事力や経済力ではなく、
ナチス党に合法的に政権奪取を許した、ドイツ国民です。
「国を守るためのツール」としても、もちろんのことですが、
安全保障を今後、お言葉を借りれば５０年前の亡霊から脱却し、
健全で建設的な論議に乗せていくためのケルンとして、
私は、有事法制の成立を歓迎します。
- 158 名前： １０です 投稿日： 2003/06/07(土) 20:17 [ Air1Aaq060.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１５６ １５２さん
ある程度以上の国力、国際影響力を持った、持つことができた国が、
次に考えなければいけないのは「ノーブレス・オブリッジ」です。
国としての知育、徳育とでもいいましょうか。
東京は神田、本の町に「内山書店」中国書籍の専門店がありますが、
そこでは中国政府発行の政府刊行書も、手にとることができます。
日本でいう「経済白書」でしょうか、中国政府の経済報告書の表紙には、
”２１世紀の世界の盟主・中国”と、書いてありました。
ハテ、”覇を唱えない”毛沢東主席の言葉を中国共産党はお忘れかな？
混沌の情勢になるであろうことは、私も同意しますが、
ＧＮＰ、ＧＤＰや経済成長率を競うだけでは、
たとえ優位であっても「金持ちケンカせず」、次元の低い話です。
- 159 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/08(日) 00:32 [ Cmrgm2DS09.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１５６ １５２さん
＞とりあえず、政治は民主・自由合流に幾らかの期待をしつつ。
それは、望み薄ではないかと。所詮、同道巡りの繰り返しになるだろうと私は予測
しております。
＞日本人は自分の力で『自由・平等・平和』を掴み取った事がない
＞それを勝ち取る戦いを、これからすることになるのかな〜と、
確かに、『自由・平等・平和』を自分の力で掴み取った事がないのは事実ですが、
それを勝ち取る戦いとはどんなものでしょうか？
欽定憲法で骨抜きにされた自由民権運動は、確かに「自由・平等」を勝ち取る戦い
ではありますが、巨大な政争であったという事実をお忘れなく。
押し付けられた法といっても、日本国憲法では「自由・平等」は保障されています。
日本も民主主義の国ではありますが、本当の意味での民主主義の理屈からズレてい
る事を考慮しなければなりません。まあ、一言で言うと「誰も責任を取らなくて良
いシステム」になっているという事です。体質は江戸幕府並みです（＾＾；）。
＞21世紀のアジアは混沌そのものになるとしか、思えませぬので・・・
それは私も同じです。特に朝鮮半島の動静は、古代から日本の内政に強い影響を及
ぼしておりますし、３８度線は停戦しているだけで、事実上の戦時編成で封鎖され
ております。何にせよ、朝鮮半島で花火が上がったら、日本は相当な覚悟で事に当
たらねばならなくなるでしょう（南北に分断されたのは、日本が戦争に負けたから
なので、責任は重い）。
ただ、中国は『アメリカ民主主義』の先を見切って冷笑しておりますが、だからと
言って、中国がアメリカの後釜に座るか、というのははなはだ疑問です。元ＫＧＢ
長官のプーチン大統領が黙ってはおりますまい？（滝汗
中国が『うたた寝の獅子』を気取っているのは、どうかと思いますがね。（実際、
超大国であるという事は認めざるを得ませんが）
よく耳にする話なのですが、大方の日本人は『日米安保条約』を自分の都合の良い
ように理解しているフシがあります。曰く「日本に何かあれば守って貰える」とか
「そのために日本に米軍基地がある」とか。『日米安保条約』に関して、アメリカ
は『自国を擲ってでも、日本を守り抜きます』という事は一言も言っていませんし、
日本に基地を置いてあるのも『自国の国益のため』です。体を張って他所の国を守
ろうという国は、余程お人好しか物好きか、どちらかです。
先のイラク戦争に関して、アメリカ政府高官は、日本の動静など一瞬たりとも頭を
かすめなかった、という事実を付記しておきます。
- 160 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/08(日) 02:14 [ Cmrgm2DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１５７ １０ですさん
＞「まだまだ法律としては未整備だが、超法規よりはましだ」
未整備な法を、いかにして『使える法』にするかは代議士の腕の見せ所ですが、国
民保護が先送りされたのは頂けません。いわゆる『有事』では、行政と国民が連動
してこそ切り抜ける問題なのに、国民保護を先送りなんて本末転倒のように思えま
す。
＞”危機管理おじさん”佐々淳行氏の著書「香港領事・佐々淳行」〜
どうもこのヒト、自画自賛のきらいがないでもないので、ついつい斜に構えて読ん
でしまいます。『目的は手段を浄化する』という理屈は政治・行政では通用しない
はずですが、”危機管理おぢさん”と言う割に、間抜けな著書ですね（笑）。
読み手の方が恥ずかしくなるような…。
法律が未整備ならば、どこが未整備なのかを徹底議論し修正する事が先決であって、
超法規的措置、というお寒い話だけはやめて欲しいですね（＾＾；）。後で取り返
しのつかない事態が勃発したら、それこそ大事件ですから。
＞最も早い段階でナチス・ドイツを叩けたのは、連合国の軍事力や経済力ではなく、
＞ナチス党に合法的に政権奪取を許した、ドイツ国民です。
本当に、おっしゃる通りです。ヒトラーは、戦争やユダヤ人絶滅計画などの非人道
的な事さえやらなければ、今頃ベルリンに銅像が建ってるかも、です。第一次世界
大戦で疲弊したドイツを建て直したのは、他ならぬヒトラーですから。彼に対して
かなり批判的な人たちもいたはずですが、支持にまわった大方のドイツ国民も、あ
んな恐怖政治をやるとは思いもよらなかったはずでは？
ヒトラーの著書『我が闘争』を読んでいると、日本の事について予言めいた記述が
ありましたが、「これがほんとの大予言で、まさに大当たりじゃないの〜」とひっ
くり返りました。「ヒトラーとは何者か」と調べれば調べる程、訳がわからなくな
ってくる（汗
ただ、チャーチル氏の回想を読んでいると、「いかなる戦争も愚かで悪である」と
言い続ける某政党の人たちに理解できるかな？と不安です。
その理屈で物を考えると、源頼朝・足利尊氏・徳川家康、その他戦国時代の武将な
どはみーんなバカ殿様になってしまいます。善か悪かでしか物事を考えられないの
は、あまりに幼稚過ぎです。
５０数年前の亡霊から脱却したいのなら、先の戦争の歴史的総括を国家レベルでや
れば良いのではないのでしょうか。別に、怒鳴り合いの喧嘩になってもいいんです。
双方、言うべき事を言ってケジメをつけた方が、今後の外交レベルも上がるのでは
ないかと思うのは、私だけでしょうか？
さて、これから有事法制がどのような形になるかが見物です。有事法制の本質は、
抑止ではないかと考えています。今までは何もなかったから、某国の不審船がウロ
チョロできていた訳で、曲りなりにも有事法制がある国ではそんな事は出来ないは
ずです。
＞「日本には憲法第９条がある、戦争はしない、よって戦争を想定した法は不要」
某政党は「憲法第９条・戦争」という言葉に神経過敏ではないかと（＾＾；）。
憲法第９条が時代に合わないなら、条文を変えればいいだけの事です。
考えようによっちゃ「地下鉄サリン事件」は、世界初の『有事』だし、「阪神淡路
大震災」も立派な『有事』じゃないか、と思います。
有事＝戦争と捉えるのは余りに短絡的すぎて、議論以前のお話ではないでしょうか？
- 161 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/08(日) 16:48 [ L120068.ppp.dion.ne.jp ]
- ず〜っと名無しのお遍路さんで来ましたが、仮のHNつけました。
では失礼を。
>>159 香川県民＠販売員さん
民主・自由合流が期待薄だというのは、まあそうだろうと思います。
新たな政党を造る基礎工事の、さらにその下準備という意味合いでまだ辛うじて
肯定できるというだけで、つまり
「他よりまだマシ、他党に票を投じるくらいなら・・・」ということです。
まあその下準備も生きてくるかどうか・・・
しかし無投票で固定票ある党に勝たせるのも、癪ですので。
＞『自由・平等・平和』を自分の力で掴み取った事がないのは事実ですが、
＞それを勝ち取る戦いとはどんなものでしょうか？
対内的な、体制を変えるための戦いではなく、
あくまでも、対外的な国益をめぐる戦いを指しました。
日本周辺で起こってくるであろう、いわゆる有事の数々において
アメリカが必ずしも味方である保証はないので、
日本自身が自分で判断を下して乗り切らざるを得ない状況がやってくるであろう、
という、それだけのことです。
日本の中ではそれなりに自由も平等もありますが、
それをさらに守るためには、対外的に優位な立場を確保しなくてはならない、
その確保に、大きな労力を割かれるだろう、という意味合いです。
現在は、主に憲法の縛りと、
香川県民＠販売員さんご指摘の、日米安保への無闇な（無意味な？）過信のため、
（少なくとも有権者レベルでは、）日本人自身で「命を賭けてまで守るべきものは何か」を問い、
考えようとはしません。
対外的な混沌によって、この怠け癖も改めざるを得なくなり、
「自国の自由、平和は自分で守る」という当たり前の考え方も身に着くようになるでしょう。
北朝鮮がいたせいで、やっと防衛に強い関心が向けられたのと同様に。
それを身につける過程で我々が経験するであろう、苦痛を伴う様々な歴史的事件・事象を
一括りにして戦い、と言っただけでありまする。
しかし、その時点でアメリカ以外に手を組める相手が、日本にはいるのだろうか・・・
そこも心配ではあります。
- 162 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/08(日) 17:12 [ L120068.ppp.dion.ne.jp ]
- >>158 １０ですさん
国としての知育、徳育という面で見れば、
中共さんが一党独裁をどこまで続けるのかという点が、気になるところです。
そして、台湾を武力で、何とかしようとするかどうかも。
自由を求める人々を抑えるための国民的統一を図り、
武力を使う可能性もなくはないでしょうが、得られるものより失うものの方が
大きそうなので、ないとは、思いますが・・・
- 163 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/09(月) 08:06 [ Cmrgm1DS41.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１６１ ＞１６２ HN無き西予さん
＞対内的な、体制を変えるための戦いではなく、
＞あくまでも、対外的な国益をめぐる戦いを指しました。
対外的な国益をめぐる戦いとはこれいかに？戦いではなく、外交交渉なら意味は分
かりますが…。資源なき日本が、外国相手に戦う必然性はありません。
アメリカは、自国の国益の為だけに動く国なので、日本に『有事』が起こった場合
は何もしないでしょう。何かする必要もありませんし（第一、内政干渉だし）。
＞日本の中ではそれなりに自由も平等もありますが、
＞それをさらに守るためには、対外的に優位な立場を確保しなくてはならない、
＞その確保に、大きな労力を割かれるだろう、という意味合いです。
基本的に、対外的に優位な立場の国だけで世界が回っている訳ではありません。
対外的に優位かどうかだけで物事を判断するのは、あまりに短絡的です。
それこそ『ニッポン中華思想』ですよ（笑）。
＞日本自身が自分で判断を下して乗り切らざるを得ない状況がやってくるであろう、
＞という、それだけのことです。
だからこそ『有事法制』なのではないのでしょうか。そもそも有事法制は、平った
く言えば、『ドロボーに入られなくするにはどうすか』という自己防衛対策が、国
家レベルになった物だと考えます。たとえ未整備であっても、対策があるのとない
のでは、大きな差があります。どのような法整備をするかは、大いに議論すべきで
すね。
＞しかし、その時点でアメリカ以外に手を組める相手が、日本にはいるのだろうか・・・
＞そこも心配ではあります。
これは、日本が純粋な独立国である事の否定です（滝汗
今の状態で、アメリカが日本に置いてある基地は握って放さないのは当然ですし、
その上、どこかの国と手を組むというのは、机上の空論だと思います。
＞台湾を武力で、何とかしようとするかどうかも。
台湾は、共産党軍と対立していた国民党軍が逃げて独立（？）をはかった所です。
お互いに喧嘩状態なのですから、日本がどうこう言う問題でもないのですが…。
- 164 名前： １０です 投稿日： 2003/06/09(月) 18:24 [ Air1Abo026.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１６０ 香川県民＠販売員さん
「最も原案〜調整に時間と手間がかかるところをスッポ抜けにしておいて、
とにかく骨子となる法が成立すればよい」、
小泉政権らしいやり方と言えますし、逡巡して結局何も決まらないよりはマシと、
言えなくもありません。
ただ、国民側にも「自覚ある態度」が求められます。
「阪神大震災の民間ボランティアの中には、ホテルと食事を自治体に要求した、
本来のボランティアの意味すら知らない輩がいた」、
「ゴネ徳が官を相手にする際の方法論だと思っている、用地買収対象地の地主」
（最後には強制買収か、イジメのような結果に泣くのもこのテの手合い・・・）
こんな話には、やりきれないものを感じます。
現在、戦後賠償、国交回復という形で、
日本が前の戦争の「ケリ」をつけていないのは、北朝鮮だけですが、
これも、公平に見て相手国の態度に問題があり、
事実上、政府、国家レベルでは、話が終わっています。
いたずらに幼稚で感情的な言論というものは、どこの国にもありますが、
日本において問題となるのは、日本が”鏡の国家”、
他国の目に映る日本像を、無条件に輸入するか、
単純に像を反転させた論法で切り返すか、いずれにせよ、
分析ということをあまりしない、安易な傾向のある国だからです。
「自衛隊は違憲の戦力である」のは、それはそれで正解ですが、
第９条論議よりもむしろ、日本国憲法第４１条に反すること、
国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
・・・にも関わらず、その国会で是非、存廃が一度も論じられたことがない、
捨て置けない問題を捨て置いていた、国民の責任が問われています。
「占領軍による”欽定憲法”すなわち、輸入モノならそんなに有難いのか」、
”不磨の大典”とは、戦後、憲法を６０回にわたって改正したドイツに比べると、
無責任を美化した表現でしかありません。
なお、私の個人的な考えでは「有事法制」とは「軍事力の行使基準」で、
もっぱら、国家間の交戦事態を司るもの、
「天災」や「国内内乱」は「警察力」の範囲に入り、
「軍事力」か「警察力」の管轄か、の、グレーゾーンにいるのが「テロ」と考えます。
- 165 名前： １０です 投稿日： 2003/06/09(月) 18:37 [ Air1Abo026.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１６２ ＨＮ無き西予さん
台湾の武力”解放”は、純粋に軍事的に見ても無理でしょうし、
経済力で小さいながら優等生に成長した台湾を、潰すつもりはないでしょう。
台湾資本、技術なくして、大陸中国のこれからの成長はありません。
「１党独裁」ではありますが、よく言えば地方分権、悪く言えば無統制、
”ユナイテッド・ステーツ・オブ・チャイナ”であるという識者もいます。
「市場経済型社会主義」理解に苦しむ表現は、
スローガンでこそあれ、国家のテーゼとしては機能していません。
ＣＩＳ型の「独立国家共同体」にまではならないにせよ、
実は国の中に国がある状態は、文革の時代から変わるところがありません。
- 166 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/09(月) 20:12 [ E156119.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞１６４ １０ですさん
古代からの歴史を俯瞰していると、日本人は例え後から骨抜きになる法でも、
きちんとした成文法を握っていないと落ち着かない民族のようです。
とにかく骨子となる法が成立すればよい、というより、骨子だけでも握ってな
いと、どうも落ち着かないといった所でしょうか。
「話し合いの結果、何も決まりませんでした」というよりは、いくらかマシで
す。
＞「ゴネ徳が官を相手にする際の方法論だと思っている、用地買収対象地の地主」
数年前に、うちの私有地が対象になりましたが「そんなもん、さっさと売っち
まえ」とばかりに、早々に手放した事があります。ゴネた所でどうにもならな
いんで（＾＾；）。
＞現在、戦後賠償、国交回復という形で、
＞日本が前の戦争の「ケリ」をつけていないのは、北朝鮮だけですが、
＞これも、公平に見て相手国の態度に問題があり、
＞事実上、政府、国家レベルでは、話が終わっています。
あう〜。私、何ておバカなんでしょう（滝汗
「戦時中の話」の訴訟がぽつぽつあるので、国家レベルではまだ終わってない
のかと思い込んでいました（恥
日本の政府は、教科書問題などもそうですが、戦時中の出来事になると、まる
で腫れ物に触るような態度ばかり取って、過去の出来事と真剣に向き合わない
事に対して不満を感じます。それに加えて某政党は何でも反対とばかりに「有
事法制反対」と言いますが、偽善者ぽく感じます。反対と言うなら、何か代わ
りになる原案があるのかと思えば、近代国家を否定する理屈ばかり並べて何も
しない政党の方が、有事よりはるかに危険な存在に見えてしまいます。
自衛隊の是非が国会で問われた事がない、というのは以前にも話題になりまし
たが、それは国会議員と選んだ国民が無責任だという事ですよね。
学校の授業でも、戦時中と自衛隊は「アンタッチャブル」扱いだったので、私
自身、あまり知識がないので深い所に突っ込んだ意見が言えません（恥
戦後の憲法、日本が出した原案は全部ボツだった、という話は聞いた事があり
ます。戦前の憲法と大して変わりがなかったようで。。。
ドイツはさすがに負け戦に強い（？）と言うか「法律ぐらい自分で作るわい」
と、戦勝国に肘鉄を食わせる気骨のある民族で「国家と法のありかた」に真剣
に取り組んだ結果、６０回にわたる憲法改正なのだと思います。
日本も、時代に合わなくなった法律は、改正して当然だと私は思うのですが。
＞「天災」や「国内内乱」は「警察力」の範囲に入り、
刑法を学んでいた頃、特に「国内内乱」は南北朝時代でもあるまいし、と笑
った覚えがありますが、確かに言われてみれば「天災」も「国家内乱」も「警
察力」の範囲ですね（滝汗
＞「軍事力」か「警察力」の管轄か、の、グレーゾーンにいるのが「テロ」と
＞考えます。
ここが一番の難題ですね。テロリストを「警察が逮捕する」のか「軍事力で鎮
圧する」のか。また、国民を保護するのは「警察」か「軍事力」なのか。
テロリストの処分を決めるのは「法執行機関」なのか「行政」なのか。
骨子を握っただけで安心してないで、「具体的にどうするのか」を検討しても
らいたいものです。何かが起こってからでは、後の祭りですから。
- 167 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/09(月) 23:34 [ I028146.ppp.dion.ne.jp ]
- >>163 香川県民＠販売員さん
＞対外的な国益をめぐる戦いとは
ご指摘通り、主に交渉のことを指します。
外交は平時の戦争（という言葉だったと記憶しております）、
との言葉から連想しての書き込みでありました。
銃弾飛び交う戦いは、現在を見る限り、日本がやる必要はとても薄いでしょう。
あと、＞対外的に優位な立場
ですが、詰まるところ、
いわゆる「勝ち組・負け組」のことを言いたかったのです。
世界の中で勝ち組になれる条件は何か、常に鼻を利かしておくべきと。
誤解を招く書き込み、申し訳ありません・・・
文章の腕が落ちた・・・また新聞投稿でも、再開しようか・・・
- 168 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/10(火) 10:21 [ Cmrgm1DS65.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１６７ HN無き西予さん
＞いわゆる「勝ち組・負け組」のことを言いたかったのです。
＞世界の中で勝ち組になれる条件は何か、常に鼻を利かしておくべきと。
経済雑誌では、そのテの単語の花盛りですが…。
あまりに短絡的過ぎやしませんか？国家レベルで、何をもって「勝ち組・負け組」
を判断するのでしょうか？詳しくお伺いしたいものです。
- 169 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/10(火) 10:51 [ I050193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>168 香川県民＠販売員さん
まあ短絡的です。はい。
私も、あんまり頭がよろしいほうではございませんので・・・
「勝ち組・負け組」は、時流としか呼びようのないものに乗れるか否かが
分かれ目になるとは思います。誠に抽象的過ぎ、
ご満足頂けぬ答えかとは存じますが・・・
- 170 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/10(火) 17:03 [ Cmrgm1DS24.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１６９ HN無き西予さん
国家レベルで物事を考える場合、「時流に乗ってりゃそれでいい」が果たして正解
かどうかは、非常に疑問を感じます。日本は過去に、欧米列強に追いつけ追い越せ
という狂信的（宗教的？）誇大妄想から、国を滅ぼしています。常に強い者を手本
に、というのではなく、まず自国の立場を見つめるべきだと思います。
自国の立場を正しく認識した上で、どういう対応をすべきかを考えるのが、理想的
な外交交渉のやり方ではないでしょうか。対外的に優位かどうかを模索するより、
どのような国であろうと、対等に渡り合える外交ができるようになる、という事が
日本に科せられた問題であると考えます。
いつもどこか及び腰の外交で外国に笑われるのは、国民として不愉快ですよね。
- 171 名前： １０です 投稿日： 2003/06/10(火) 23:46 [ Air1Aaz023.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１６６ 香川県民＠販売員さん
「成文法」があり、それを国民に知らしめ、公平に適用することは、
近代国家の健全な条件ですが、
法は絶対のものではないこと（いかなる国家の国内法も世界的には地方法）、
ブラッシュアップが常に必要なものであること、
いわば最低限の「やってはいけない」ことを定めたもので、
「こうすべきだ」という倫理規範ではないことを、
正しく理解しておかないと、法治国家であることが裏目に出てしまいます。
「見通しのよい３車線の幹線道路が制限速度４０キロである」としたとき、
「だから取締りを強化して意地でも４０キロで走らせる警察」も、
「取締りがなければ交通の流れに沿って走るドライバー」もいますが、
どちらにも言い分があるでしょう、
「では、現実的な制限速度にすべきではないか」の論議が必要になります。
国家の機能とは煮詰めてしまえば「統制と保護」ですが、
機能的に必要な事柄を全て法で定めるのではなく、
「国家と国民の信頼関係において、潤滑油となる部分は大目に見よう」、
厳密には飲酒運転は自転車にも罰則が適用されるにもかかわらず、
よほどのことがない限り、自転車で飲酒運転の検挙など聞かないのが例ですが、
この信頼関係が崩れると、何もかも法で規制する、不健全な状態になります。
「保護だけに法の役目を期待し、統制には神経過敏で不真面目」な態度こそ、
問題にすべきかと考えます。
わかりやすく言葉を変えますと「自分勝手」となりましょうか。
「世界一、株式会社の作りやすい、定款や事業内容に制限の少ない商法」
「粋な計らいと、クレイジーな部分が同居している道路交通法、銃刀法」
「言っていることの理念自体はもっともな憲法」などなど、
これらに対し、得手勝手な曲解をあてはめて声高に自分の言い分だけを、
主張するのでは幼稚なだけです。
「自助努力」が、必要な所以です。
- 172 名前： １０です 投稿日： 2003/06/11(水) 00:43 [ Air1Aaz023.ngn.mesh.ad.jp ]
- ここで、一服つけさせて下さい。
マルゼンのワルサーＰ３８ガスブローバック、購入しました。
いや〜、これイイわ。
頭デッカチでやたらとメカメカしい、実銃の質感そのままです。
（アメリカで実銃を手に取ったことはありますが、実射はしてない・・・）
♪ワルサーＰ３８ この手の中に 抱かれたものは 全て消えゆく
次のサバイバルゲームは、緑のジャケットで、ふ〜じこちゃ〜ん・・・。
・・・い、いや、しません。
- 173 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/11(水) 01:36 [ I049236.ppp.dion.ne.jp ]
- >>170 香川県民＠販売員さん
「自国の立場を見つめるべきだ」という点、強く同感いたします。
強国でなくとも、前出のノルウェーのような展開もできるわけですし。
＞いつもどこか及び腰の外交で外国に笑われるのは、国民として不愉快
はい・・・これもまた同感します。
これはそもそも憲法問題に遠因があるように思います。
第９条は言うまでもなく、前文の内容もよく考えたらおかしい・・・
「平和を愛する諸国民」・・・諸国民は、国益を愛すると思われまする。
- 174 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 11:52 [ Cmrgm1DS37.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１７１ １０ですさん
＞国家の機能とは煮詰めてしまえば「統制と保護」ですが、
＞機能的に必要な事柄を全て法で定めるのではなく、
＞「国家と国民の信頼関係において、潤滑油となる部分は大目に見よう」、
＞厳密には飲酒運転は自転車にも罰則が適用されるにもかかわらず、
＞よほどのことがない限り、自転車で飲酒運転の検挙など聞かないのが例ですが、
＞この信頼関係が崩れると、何もかも法で規制する、不健全な状態になります。
こうなってしまったら、韓非子の世界ですな（怖っ）。
論語よりも三国志の方が好きな私も、これだけは「作った奴の親の顔が見たい」と
感じたことがあります。
＞「保護だけに法の役目を期待し、統制には神経過敏で不真面目」な態度こそ、
＞問題にすべきかと考えます。
＞わかりやすく言葉を変えますと「自分勝手」となりましょうか。
あまり笑えない話なのですが、ある日突然税務署の職員がやって来て『顧客の個人
情報を提出せよ』と言い出して、１時間程押し問答した事があります。（こういう
時に限って専務が居ないんですよね（泣））。とりあえず名刺を交換し、相手のＩ
Ｄカードを確認。
私：「それで、その顧客の個人情報を提出させるための裁判所の令状はお持ちです
か？」
税務署：「いえ、持ってません」
私：「（ふ、ふざけとる）では、失礼ですがお引取り下さい」
税務署：「何か、見せられないような事でもおありですか？」
私：「社内規定で、顧客の個人情報は外に出せません。裁判所の令状をお持ちでし
たら、上司と協議した上でお出しするかどうか決めますが」
税務署：「どうして今出せないんですか？」
私：「（顧客の個人情報なんかホイホイ出したら、私の首が飛ぶがな）ですから、
先程から申し上げているように、裁判所の令状をお持ちでしたら考えますが、手ぶ
らでお越しなので、今すぐ出す訳にはいきません」
ココからが、勘違い税務署との激闘なんですが、結局こっちが顧客の情報は出さな
いと言い張ったので、税務署は怒って帰ったんです。
双方、だんだん声がでかくなる、私の目も座ってくるで、フロントに居た同僚は仕
事もそこそこに、事務所に撤退。営業に出ていた課長を呼び戻すかどうか、真剣に
考えたらしいですが…。
税務署は「オレが令状だぁ〜」と言わんばかりの態度で、法律なんか完全無視。税
務署です、と言ったら何でも通用するとでも思っていたんでしょうか。
何て得手勝手な。訪問のしかたから間違ってるし裁判所の令状も持ってないくせに、
こっちに何か後ろ暗い事でもあるかのような発言をするのには参りました。
この件で、税務署は二度と来ませんでしたが、あまりにふざけた話です。（前出の
悪企みの件でダシに使ったのはこの事件があったからです（笑））。
朝一でこんな事があったら、なけなしの勤労意欲、失せますね。
- 175 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 12:00 [ Cmrgm2DS15.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１７２ １０ですさん
ワルサーＰ３８で「ルパン三世」を思い出すのは、私だけではないようですね（笑）。
＞ふ〜じこちゃ〜ん♪
やるなら、やはり赤のジャケットでお願いします（＾＾）。
- 176 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 12:15 [ Cmrgm2DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１７３ HN無き西予さん
日本が、いつもどこか及び腰の外交をするのは、ほんとに奇妙な現象ですね。
普通の外交交渉なのだから、堂々としていればいいのに。
先の大戦での出来事を、きちんと学校で教えないのと何か通じる物があると感じる
のは、私だけでしょうか？
憲法問題もそうだと思いますが、過去の戦争での出来事にとらわれすぎているのか
な？とも思います。
- 177 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 12:44 [ Cmrgm1DS80.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＜テロリスト＞
笑えない話。
能の世界では、こういうブラックジョークがあるんだとか（多分、三役のボヤキ）。
Ｑ．シテ方能楽師とテロリストの違いを述べよ。
Ａ．テロリストには、交渉の余地がある。
「ほんとかよ」と思いつつ、師匠の出る演能で「この人たちだけは絶対呼んで欲し
い！」という三役（ワキ方・囃子方・狂言方）の出演者を頼んだところ、「この人
はスケジュール調整が難しいだろう」と言われていた人以外、頼んだ人はみんな来
ていました。わーい♪と喜ぶより、業界におけるシテ方のすさまじさをリアルタイ
ムで見たような気分でした。（私、シテ方の弟子で良かった〜とか、そういう問題
ではない 汗）
しかし、ワキ方の某氏が出て来た時「いつ見てもおっとこ前〜」とニコニコしてい
ると、どこからか殺気を帯びた視線が…。視線の先をたどると、主後見をしていた
師匠が舞台の上から「このバカが」という顔つきで、私を睨んでおりました。思わ
ず肩をすくめて俯いたのは言うまでもありません（滝汗
- 178 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/11(水) 13:01 [ K093061.ppp.dion.ne.jp ]
- >>176
>憲法問題もそうだと思いますが、過去の戦争での出来事にとらわれすぎているのか
>な？とも思います。
私は、日本の外交が骨抜きになったのは昭和初期からだとつねづね考えるようになりました。
明治の大変革以後、急速な近代化を遂げた日本は、それにつれて官僚組織も構築の完成をみました。
日本では軍隊でさえも官僚組織であったのです。
満州事変以後は、憲法で定められた元首である天皇もさておいて独走を始めます。
天皇は憲法の趣旨をよく理解されており、『立憲君主制』を粛々と守られました。
現憲法は明文化されていますが、旧憲法も天皇の立場はそんなに変わったものではありません。
私はことあるごとに『日本は今も昔も官僚社会主義国家』だと書き込んでいますが、
現状を変えるには、官僚も任期制にしておかないとだめでしょう。せめて人事権や決定権を持つ
官僚は任期制にしないとだめですね。以下は専門職で使いまわすために必要ですけどね。
また、日本ほど憲法を自由に解釈する国も珍しいと思います。現憲法を遵守するなら、現状の自衛隊やら
有事法制などは矛盾があります。
これは日本人の「本音と建前」の使い分けがこのようにさせていると思いますが大きな誤りだと思えます。
憲法改正論議もありますが、大勢は現行保持の意見ですね。これは現官僚組織にとっては自由度が大きく
解釈次第でどーにでもなるほうが都合がよいからでしょう。
国の政策の失敗は、その失敗に学び学習すればよいことなのですが、日本の場合には『失敗は無かった事にして
水に流す・・・』みたいな風潮で、その実何も学んでいないのです。
失敗に学ぶには、その失敗を徹底的に研究し、責任を追及しなければならないのですが、
残念ながらそれがなされないような教育がされているのが実状です。
- 179 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 13:57 [ Cmrgm1DS39.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１７８ Tbさん
＞『日本は今も昔も官僚社会主義国家』
確かに「国民の公僕ではなく」役人の役人による役人のための国家体制みたいな所
はありますね。
行政改革がうまくいかないのも、既得権益を握って放さない官僚の反発が大きいか
らではないかと推察しています。
「官僚機構は、太政官の時代から何ら変わる所がない」とおっしゃる方もいらっし
ゃいます。
私、これを聞いて一瞬？？？だったのですが「戦後になくなった役所は陸海軍・内
務省だけだよね。おお、なるほどナットク」と、ストンと理解できました。
官僚は現状維持が理想だと思っているのは、改革なんぞされたら自分の立場がなく
なるor危うくなるからでしょう。いじましい発想です。
任期制にするという案、なかなか良い案だと思います。ずっと同じ人が担当だった
ら、何でも好き放題にできますからね。
＞失敗に学ぶには、その失敗を徹底的に研究し、責任を追及しなければならないのですが、
＞残念ながらそれがなされないような教育がされているのが実状です。
これはほんとに腹立たしい事です。歴史の授業できちんと教えないから「どんな戦
争であろうと愚かで悪」「日本は戦争をしないから軍備は不要」などという、他の
近代国家では通用しない、奇妙な理論がまかり通るのではないでしょうか。
臭いものにはフタをして、失敗に何も学んでないというのは、恐ろしい事です。
歴史の授業で戦国時代の話になると、嬉々として語りまくる教師も、近代日本史に
なると「後は自分で勉強して」と、態度を翻すのは矛盾の極みです。
こんなダメダメな教育現場、いい加減どうにかしてもらいたいものです。
- 180 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/11(水) 18:05 [ I031167.ppp.dion.ne.jp ]
- >>172 １０ですさん
＞緑のジャケット
それでは、ふじこさまではなくクラリスさまになってしまひます。
いや、第一シリーズなら・・・
ルパンについて、
先日土曜深夜、ＦＭ山口のアニソン番組の中で特集しておりました。
次元はなぜマグナムなのか、の理由が、
「細かいところまでバラして自分で整備できるからでは」と
説明されてたのを思い出しました・・・
- 181 名前： １０です 投稿日： 2003/06/11(水) 22:25 [ Air1Aaq074.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１７４ 香川県民＠販売員さん
四国某県、法務局本局「相談窓口」での話。
私「あの〜、ＸＸについてお問い合わせしたいんですが」
窓口「ＸＸの方法ですか？」
私「はい」
窓口「私どもは許認可機関であって、方法をお教えすることはできません」
私「でもここに、相談窓口と書いてありますが？」
窓口「いえ、ですから、方法についてお答えすることはできません」
司法書士「あはは、職員相手に何を言ってもどうにもならんよ。
仮の話、君が全く正しい書類を揃えても、ああだこうだになるだろうね。
ボクもそうだから自分で言うのもナンだけど、
法で食ってる連中にとって、素人の参入はオマンマの食い上げなのよ。
書式と中身より、誰の認めたハンコがあるか、ということ」
”競売”を「きょうばい」でなく「けいばい」と読ませるが如し、
法のプロにはマフィアまがいの「不文律」があります。
日本の警察官が、不必要と思われても拳銃を携帯しているが如し、
後付の「ハク」と「権威」に対して、理性的な理解は苦しいところです。
- 182 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 22:46 [ Cmrgm1DS14.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１８０ HN無き西予さん
緑のジャケットは『カリオストロの城』でしたよね。
＞「細かいところまでバラして自分で整備できるからでは」
次元はヒットマンですから、銃にはウルサイのでしょうね。
しかし、一番謎なのが『石川五右衛門の生活費の出所』では？と思います。
- 183 名前： １０です 投稿日： 2003/06/11(水) 23:05 [ Air1Aaq074.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１７５ 香川県民＠販売員さん
ワルサー社といえば名門中の名門銃器メーカーでしたが、
第２次大戦後は新興メーカーに押されてパッとせず、
現在は経営権が創業者一門の手を離れ、ドイツでは大手の玩具銃器メーカー、
ウマレックス社の資本傘下に入ってしまっています。
競技射撃銃の世界では健闘していますが、軍用・公用セールスはさっぱり・・・。
大昔（になるんでしょうか）
００７シリーズ第１作目の作中で、００７、ジェームズ・ボンド大佐が、
それまで使っていたベレッタＭ１９３４を性能が悪いとして捨て、
ワルサーＰＰＫを愛銃とするくだりがあり、
この時、粗悪な製品という印象を持たれたベレッタ社製品の売り上げが低下、
反対にセールスが爆発的に伸びたことに気をよくしたワルサー社は、
以後の００７シリーズには銃器で全面協力することを約束、
ＬＰ５３エアー・ピストル、
「”ボンドが単発の空気銃を持ってキメポーズ”がポスターになっている」
銃器マニアからすると爆笑もののときもありましたが、
最新のシリーズでもボンド氏、ワルサー社最新のＰ９９をご愛用、
・・・しかしながら、Ｐ９９の大量契約の話をとんと聞きません。
ボンド氏にコケにされたベレッタ社は、その後Ｍ９２ＦＳで、
「米軍全軍統一制式拳銃」という、世界最大のクライアントを獲得、
「世界で最も老舗の銃器メーカーにして、最も健全な経営」、
意気盛んなものがあります。
いやはや、祇園精舎の「銃声」とでもいうべきでしょうか。
- 184 名前： １０です 投稿日： 2003/06/11(水) 23:19 [ Air1Aaq074.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１８０ ＨＮ無き伊予さん
次元の愛銃、
「スミス＆ウエッソン・Ｍ１９コンバットマグナム・４インチ銃身」、
確かに、サイド・プレートという部品を外せば、
メカの隅々まで分解、手入れはできますが、
最低限必要な手入れのための分解なら、自動拳銃の方が簡単です。
回転拳銃の有利な点は「ここぞという時に、確実にタマが出る」、
これに尽きます。
銃にもよりますが、２００〜３００発程度で、
手入れをしないと作動不良を起こす自動拳銃に比べると、
少なくとも連続で１０００発以上、手入れをサボッてもタマが出る、
むしろモノグサ向きが、回転拳銃です。
細かいことを書きだすと切りがありませんが、
次元のＭ１９は「これしかない」プロのチョイスです。
- 185 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/11(水) 23:26 [ Cmrgm2DS07.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１８１ １０ですさん
法務局とか県庁の職員は「アンタ何様？」と思うくらい態度が横柄で、融通がきか
ないものです。まぁ、役人が融通をきかせていたら役所がおかしくなるのは確かで
すが、１０ですさんの体験談や私の体験も理解に苦しむ所です。
特に、税務署が向こうからやって来る場合は、ヤクザよりも始末に追えません（汗
何か勘違いしているとしか思えませんね、アレは。令状も持たずに手ぶらで来ると
はこちらをナメている証拠でもあるのですが、税務署は、ねばい・しつこい！
意外と大雑把なのは、市役所の市民課ですね。債務者に夜逃げされて、念のために
住民票を請求すると、いちいち本人かどうか確認せずにホイホイ出してくれます。
（結婚式の金を踏み倒す人は意外と見栄っ張りなので、夜逃げ先に住民票を移して
るんですね。この辺り、利口なのかバカなのか、よくわかりません）
大雑把な市役所のお陰で、それなりに怖い思い（相手が包丁を持ち出して振り回し
た）もしたけれど、一円残らず債権が片付いてメデタシメデタシ（笑）。
- 186 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/12(木) 00:08 [ K093043.ppp.dion.ne.jp ]
- リボルバーvs自動式
確かに、突込みによる動作不良がないのはシングルアクションの回転式だとは思いますが・・
武器として、相手を無力化するためには弾は多ければいいと思えます。
諸外国の法の象徴や執行官が雪崩を打つように自動式になっているのは、故障の確率より、
装備弾の多さと、命中精度ではないでしょうか？
でも・・・パト〇イ〇ーの標準武器は、やはし、回転式のガンキャノンでなくてはなりませぬが（苦笑
- 187 名前： １０です 投稿日： 2003/06/12(木) 00:43 [ Air1Aaq074.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１８５ 香川県民＠販売員さん
中国某所にて。
現地で「公用ナンバー」のついたクルマに乗る機会がありました。
私「わあ、こんな所（歩行者用の道）走っていいんですか？」
スタッフ「いいんですよ、公用車ですから（えっへん！）」
「官倒」（くぁんたお）といいますが、
中国では役人は職権乱用当たり前、汚職当然と諦観されているフシがあります。
国から支給される給与がとんでもなく安いという事情があるにはありますが、
「苦労してなったんだから、その分見返りがなくてどうする」、
科挙の時代から変わらない尺度があります。
「薄給だから態度が悪くなる、汚職もある、高給にすればそれはなくなる」
これは中国の話ではありません、日本国某公務員の”ご高説”です。
・・・反論もバカバカしい話ではあります。
- 188 名前： １０です 投稿日： 2003/06/12(木) 01:07 [ Air1Aaq074.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１８６ Ｔｂさん
御説、まことその通りです。
現在、一流メーカー製の自動拳銃に、同じく高品質の弾薬を使う限り、
実用上問題ないまでの信頼性は確保されています。
そうなると、装弾数が多く、命中させやすい自動拳銃が、
主流になってくるのは、世界的なロー・エンフォースメントの流れです。
「ルパン３世」は７０年代原案の漫画、アニメーションで、
グロックもＳＩＧ２２６も無かったころの話です。
アメリカの警官が、官給品でステンレス・リボルバーを携行し、
日本のオマーリさんに、やっとこさニューナンブが行き渡った頃でした。
警視庁の一部セクションと、オリンピックで特別警備予算がついた長野県警から、
日本の警察用拳銃もＳＩＧ・Ｐ２３０、小型自動拳銃に更新されつつありますが、
反面、「操作法の教育から変えなければならないのは煩雑である」
すこぶる保守的な理由から、大多数の県警では回転拳銃のまま、
ニューナンブの生産が打ち切りになった分を、Ｓ＆Ｗの輸入で補充しております。
- 189 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/12(木) 07:42 [ Cmrgm2DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞１８３ １０ですさん
ベルギーのベレッタ社の拳銃は性能が良いと聞き及んでおりますが、そんな激闘の
歴史があったとは知りませんでした。けど、たかが映画で売上が左右されるもので
しょうか？（あ、でも、キアヌがしてたＧショック、一時流行しましたね 汗）。
スイスの拳銃も良さげな感じですね。
しかぁし、ルパン三世はワルサーＰ３８でないと納得いかないものがあります（笑）。
- 190 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/12(木) 14:29 [ K093043.ppp.dion.ne.jp ]
- >>188
なるほどねえ・・・ここにも官の壁ですかぁぁぁ┐('〜`；)┌
ところで日本の警察官の拳銃弾はどんなものをお使いなんでしょうかね？
日本でも街中で発砲する機会も増えてくると思えます・・
昔からの鉄砲玉だと、貫通力がやたら強く、貫通弾に当たることもあるかと心配になります。
撃たれた方は被害甚大ですが・・(でも即抵抗力を失うのは合目的)
ホローポイント弾を使用してもらえると、もし万が一、射線に入る機会があっても(^^ゞ
ターゲットに当たると後ろは無事なわけですよね・・
私は拳銃には知識が疎いので推測なのですが・・・３８口径で日本のようにバレルが長いと初速が
高く貫通力強そうで怖いですね。
そもそも警察が銃器を使用する目的は逃走を防ぎ次の犯罪を防止する、とか、犯罪の進行を実力で
阻止するためにあるわけだから、ストッピングパワーの大きいほうが良いと思いますね。
その点、貫通弾は割合と人間平気ですよね・・実際に短機関銃(拳銃弾)で撃たれた兵士を目前で見ましたが
２.３発喰らっても向かってきますよね・・当たり所が悪いと阻止できません。
これからは事犯に応じた弾をえらぶとか・・
例えば、都市を管轄する警官は貫通しないホローポイント・・
珍走などを制圧するにはエンジンプロックも貫通する装甲弾・・
ケプラーアーマーも持っている暴力団相手には前記のミックス使用で・・
なお、国防上本土での対テロ戦で自衛隊に小銃弾使われたら市民はたまりませんなあ・・
小銃は狙撃部隊に任せて一般の隊員には短機関銃装備が想定される戦闘レンジには良いと思います。
ま、外地に赴き陣地戦とかする予定があれば別ですがね・・ｗ
- 191 名前： 15 投稿日： 2003/06/12(木) 16:36 [ p1018-ipbffx01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 「タマに撃つ タマが無いのが タマにきず」
あまりにも有名な川柳ですが、
これだけですべてを物語っているような気がしますw
- 192 名前： １０です 投稿日： 2003/06/12(木) 21:59 [ Air1Aav057.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１８９ 香川県民＠販売員さん
それまではハンティング用など、限られた用途のために作られていた、
Ｓ＆Ｗ・Ｍ２９、かの４４マグナム回転拳銃も、
ダーティハリーシリーズが封切られると、その人気とともにバカ売れ、
いきなりドル箱ピストルになったことがあります。
ある意味で”人気商売”なんでしょうか・・・。
スイス製の拳銃は仰る通り、世界的に使われており、
日本では自衛隊の「９ミリ拳銃」はスイス・ＳＩＧ社製、Ｐ２２０自動拳銃を、
ライセンス生産したものですし、
（ただし、一部の厚板プレス部品を作る設備が用意できなかったため、
鉄塊からの削り出し加工に置き換えた分、オリジナルより若干重く、
高くつくものになっています）、
警察が新たに採用したものもＳＩＧ社のＰ２３０、
（ただし、安全装置が内蔵されており、暴発の危険がないため、
オリジナルには手動安全装置レバーがないのですが、
手動安全装置がないと採用しない、日本警察のために、
ＳＩＧ社は特別に安全装置レバーをつけた、日本警察仕様で納入しています。
・・・のちに、アメリカの国内銃器規制法改正法案で、
手動安全装置が義務付けられそうな様相になってきたとき、
ＳＩＧ社は「安全装置つきＰ２３０」を、”Ｐ２３０ＪＰモデル”、
ジャパン・ポリスモデルとして広く発売したオチもつきますが・・・）
海上保安庁はＳＳＴ、特殊チームのためにＰ２２６を導入、
（導入は一切公表されておらず、ＳＳＴチームの訓練公開の際に、
Ｐ２２６を持っているのを見たマニアは仰天・・・）
日本でもスイス製拳銃、なかなかの人気のようです！？
- 193 名前： １０です 投稿日： 2003/06/12(木) 22:28 [ Air1Aav057.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１９０ Ｔｂさん
日本での官公庁用拳銃弾は「旭精機」なるメーカーが、
一貫して国産、納品しています。
弾種でいうと、２５ＡＣＰ、３２ＡＣＰ、３８０ＡＣＰ、
３８スペシャル、９ミリパラベラム、４５ＡＣＰ、
「官公庁で現役にある拳銃の弾は全て作っている」ラインナップで、
以前は月刊「ＧＵＮ」誌にも、工場訪問レポートが掲載されたものですが、
昨今の情勢から、新たな取材がされたことはありません。
弾頭でいいますと、全て完全被甲弾”フルメタル・ジャケット”です。
日本警察のニューナンブＭ６０、３８口径回転拳銃は、
平成４年の制服全面更新前後から、それまでの４インチ銃身から、
装備の軽量化というタイトルで、２インチ銃身のものに更新されています。
アメリカでいう”スナブノーズ”、護身用にはともかくも、
「狙って当てる」ことにはてんで向いていません。
新型のＳＩＧ・Ｐ２３０も、３２ＡＣＰ弾仕様のものが選ばれており、
３８スペシャルといい、３２ＡＣＰ弾といい、
諸外国の司法向け拳銃の尺度では”豆鉄砲”です・・・が、
「警視庁機動隊銃器対策斑」「神奈川県警機動隊」の観閲行進では、
ＭＰ５Ａ５短機関銃（警察では機関短銃というようです）に、
ダット・サイトをつけたものが公開されており、
（等倍のスコープ照準器、イラク戦争の報道でよく見られました）
神奈川県警機動隊では、サイド・アームにＰ２３０を装備していましたが、
これも非公開ながら、ＳＡＴチームでは９ミリ口径の自動拳銃が、
装備されているとの噂があります。
「一般オマーリさんの拳銃は所詮お飾りだからそこそこで充分、
テロや凶悪犯には”餅は餅屋”で対抗する」といったところでしょうか。
いかにも日本らしいオチをつけておきますと、
くだんの旭精機、受注量に対して過剰な生産設備を抱えており、
設備を減らして資産合理化、経営のスリム化を諸官庁に申し出たところ、
「有事の弾薬生産に備えて、しかるべき能力がないと困る」と却下され、
致し方なく、薬莢のプレス機械を使って乾電池の外板を作る、
”アルバイト”を受注して、操業を維持しているそうです。
- 194 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/12(木) 22:51 [ K093043.ppp.dion.ne.jp ]
- >>193
それではまったく実用じゃないじゃないですか・・・（￣□￣；）！！
ま、警察官の自殺には向いていますが・・・（マテ
それに気になるのは・・・新型自動式装備の県警とは実包が合わないし・・
まったく、自衛隊といい、警察といい、帝国陸海軍の経験はいかされてないわけですねえ(^^ゞ
・・ん？ひょっとすると海保や税関、麻薬とかもそれぞれ弾が違うのではないでしょうね？
拳銃弾実包くらい統一して古くなったのは訓練で大量消費してもらうとか・・
税金つかってるのなら考えないものでしょうかねえ。
何から何までお粗末な国ですねえ
- 195 名前： １０です 投稿日： 2003/06/12(木) 22:58 [ Air1Aav057.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１９１ １５さん
自衛隊の弾薬備蓄量は、高度な防衛機密のひとつですが、
一説には「１・５会戦程度」と、言われていました。
１回半、撃ち合いをやればオシマイ、となりますが、
これとても「持っている小火器を、最大発射速度で撃ちまくったとして算出した」、
ンなワケねーだろ、という数字がもとになっているという説があります。
言われていました、と過去形なのは、
現在は訓練用の消費はともかく、そこそこの備蓄は、と言われているからです。
- 196 名前： １０です 投稿日： 2003/06/12(木) 23:15 [ Air1Aav057.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１９４ Ｔｂさん
必要数が少ない割りに、使うことが多く想定される海上保安庁では、
ＳＳＴチーム用のＳＩＧ・Ｐ２２６の他、
グロック１７を採用しているという噂もあり、
過去のＳ＆Ｗ・Ｍ３９自動拳銃の時代から、大まかに弾薬は、
９ミリ・パラベラム弾に統一されているようです。
（ごく少数、ＦＮ３８０、３８０ＡＣＰ弾の小型拳銃も使っていますが）
その他官公庁については、公開される機会がないため詳細は不明ですが、
不要不急とみなされ更新予算がつきにくいことから、
極端には刑務官のように、
「戦後間もなくの頃から仕舞い込まれて使われない」刑務所がある、
タマが出るのかどうかさえ怪しいものもあります。
- 197 名前： 千日手 投稿日： 2003/06/13(金) 06:06 [ FLH1Aag027.ehm.mesh.ad.jp ]
- トヨタの車、WILL VS は、どことなくステルス戦闘機に似ていると思和霊。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/willvs/index.html
- 198 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/13(金) 12:21 [ J052163.ppp.dion.ne.jp ]
- 先日の試験合格したと広報官殿よりお知らせありますた。
ホッと一息。
い、いや。これからが大変
- 199 名前： 119お遍路 投稿日： 2003/06/13(金) 19:17 [ fe064086.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 私は幹候落ちました。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかし月曜に愛媛県警の面接があるので
切り替えてがんがろうと思います。
何らかの治安・安全保障関係の職につきたいと思ってきて
その頂点として自衛官がありました。今回は失敗しましたが日本の治安に
関わっていけることに変わりはないので警察に集中しようとおもいます。
>>198西予さん
ご武運をお祈りします。私もがんがります。
- 200 名前： HN無き西予さん 投稿日： 2003/06/13(金) 20:36 [ I048038.ppp.dion.ne.jp ]
- >>199さん
ありがとうございます。199さんも月曜の面接、頑張って下さい。
しかし受かったといっても一次・・・
二次試験の広島へ行くお金が苦しい・・・
- 201 名前： １０です 投稿日： 2003/06/14(土) 10:51 [ Air1Abf105.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１９７ 千日手さん
実際にＲＸー７、フェアレディＺなどでは、
速度取り締まりレーダーの電波に対して反射面積が小さいため、
速度が測れない”ステルス”現象が発生しています。
電波吸収材というだけなら、第２次大戦のドイツにもありましたし、
レーダーに対する反射面積を少なくするという試みだけなら、
ずい分と昔からあります。
果ては熱線探知を避けるため、放熱量の少ないエンジンやノズル形状まで、
”機体形状が大きいことは大きいが、最後は総合技術的になる”、
「全部足してナンボ」がステルス技術です。
- 202 名前： １０です 投稿日： 2003/06/14(土) 11:01 [ Air1Abf105.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１９８ ＨＮ無き西予さん
＞１９９ １１９お遍路さん
悲喜こもごも、進む道が分かれることもありますね。
いずれの道に進まれても、大事なものは誇りと自信です。
皆様、頑張って下さい、応援しております。
- 203 名前： ＨＮ無き西予さん 投稿日： 2003/06/14(土) 13:44 [ I050071.ppp.dion.ne.jp ]
- >>202 １０ですさん
激励ありがとうございます。
二次まであと10日ちょい・・・
- 204 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/14(土) 13:51 [ E156119.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞１９２ １０ですさん
＞かの４４マグナム回転拳銃
でかすぎ〜（笑）と思うのですが、アメリカ人向きですね。一度撃ってみたい
なぁ〜とか思うんですけど、撃った時の反動と言うか衝撃を考えると恐怖です。
日本でもスイス製拳銃は、いろんな所で使われてるんですね。
おまわりさん御用達の『 ニューナンブ』は、日本で生産されている物ですか？
個人的に好きなのですが、自衛隊にＡＫ４７を（爆）というのは、あったら
いいなぁなんて、多分ないでしょうね（笑）。
- 205 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/14(土) 13:57 [ E156119.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞１９８ ＨＮ無き西予さん
＞１９９ １１９お遍路さん
どのような所へ進んでも、無数にある扉を開けるのは自分自身です。
頑張って下さい
- 206 名前： １０です 投稿日： 2003/06/14(土) 17:46 [ Air1Aaq125.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２０４ 香川県民＠販売員さん
ニューナンブは旧社名「新中央工業」現「ミネベア」、
戦前の「南部銃器製造所」の後身の会社が作っています。
”ニューナンブ”のブランド名ではありますが、
戦前、南部式自動拳銃の設計で知られた創業者、南部麒次郎とは、
直接の関係はありません。
４４マグナム・Ｍ２９回転拳銃は、６・５インチ銃身のものを、
（ダーティハリーそのまんま）
アメリカで実射したことがありますが、
「片手で撃つと肩の関節が抜ける」などとはウソです。
両手保持で撃て、と言うインストラクターの目を盗んで、
片手で撃ってみましたが、発射そのものは問題ありません。
”フリンチ”といいますが、まだ来ない発射反動に、
発射前から怖気づいてしまい、正しく引き金を引けない方が問題です。
ＡＫ４７自動小銃は、自衛隊が採用してはいませんが（笑
陸上自衛隊・土浦武器学校に、教材用のものが一丁あります。
ただし、ソ連オリジナルではなく、北朝鮮製のもので、
入手ルートはつまびらかではありません。
（これを採寸してモデルガンにしたものが、現在「ハドソン」社から売られているもので、
ミュージカル「ミス・サイゴン」のステージガンとして、
某劇団に大量納品されています）
- 207 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/14(土) 17:59 [ U164041.ppp.dion.ne.jp ]
- >>204
＞ＡＫ-47
自分に向けて発砲された銃器は好きにはなれませんなあ(^^ゞ
ただし・・・黄色の曳光弾はキレイでした。(自分に向かってくるもの以外)
でも、あの銃は収束性が良くないと聞きました。
『自分に直接銃口が向いていたら当たらないから安心！』とは、前線に赴いた当日に
チーフメジャーから聞かされました。
そんなジョークが出るくらい、座りがよくないのでしょうね。(^^ゞ
でも、いくら命中精度が世界一だと誇っても、手動装填の単発●八式小銃では、Ｍ1に
勝てるわけもありませんでしたよね。(^人^)合掌
- 208 名前： １０です 投稿日： 2003/06/14(土) 20:41 [ p105-dna11kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞２０７ Ｔｂさん
そ、そうでした、Ｔｂさんは貴重な実戦体験をお持ちでしたね。
いつもながら、お話をありがとうございます。
確かに、ＡＫシリーズは全般に命中精度がよくない、
初期のＡＫ４７では、全自動発射時のコントロールが難しいと、
聞き及んでおります。
理由としては、ガス圧作動の”動力”発射ガスを銃身から取り出す、
ガス・ポートの位置と大きさに問題があり、均一に銃弾を押し出さないこと、
（極論は、ガス圧自動銃はすべてそうなりますが）
ＡＫ４７の場合は銃床の設計に問題があり、反動を押えられないこと、
（後継機のＡＫＭではこれが改善されています）
・・・などなどが指摘されています。
命中精度を語るときによく言われるのが、
「反動の少ない、小口径の銃ほどよく当たる」という説で、
旧日本軍の三八式歩兵銃はこのコンセプトから、
諸外国のものに比べて小さい、６・５ミリ口径でしたが、
「反動は銃口から銃弾が離れるときに大半が発生するため、
反動が大きいために起こる銃の跳ね上がり角度（反跳角といいます）は、
たとえ大きくても命中精度そのものには影響しない。
命中精度ではなく、撃ちやすさ、コントロールしやすさの問題になるが、
それは軍用銃として必要な、威力をスポイルすることになる」
このため、中国戦線で威力、射程に劣ることを痛感した日本軍は、
後継の九九式歩兵銃では、７・７ミリ口径を採用します。
ただ、中国戦線での遠距離戦に慣れた日本軍は、
「威力と射程に劣ってもよいから至近距離で弾幕を張れたほうがよい」、
短機関銃や突撃銃のコンセプトに思い至らず、
米軍相手のジャングル戦で、苦戦することになります。
「理論ずくと思い込みが、実戦の様相に追いつかなかった」ひとつの例です。
- 209 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/14(土) 23:31 [ U164041.ppp.dion.ne.jp ]
- >>208
つたない体験ですが・・・やはり弾幕を張るのが一番制圧というか、反抗を食い止められる
手段だと思います。
どこかの国の公開演習では、「点射」「三点射」などと悠長にしてますが・・・
多勢に攻められた場合はフルオートですよね(^^ゞ
米国は昔から分隊に1機は軽機関銃が配備されていて良き防御火器として有効でしたが・・
何せタマを浪費？しますので規定弾量では足りずに皆が持てるだけ持って出動してましたね。
替銃身も必須でした・・。
私は、やはり命中精度より、発射速度だと思います。
つい先日のイラク攻撃の報道で、歩兵がチェーンガンみたいなのを携行しているのを見たのですが
いまでは分隊の制式になっているのでしょうか？？
あれだと昔の中隊並みの火力支援可能ですよね。
生涯一度だけ、偵察基地(砦)で一晩中、こちらから発砲続ける場面に遭遇しましたが・・・
もちろん後方からは重火器支援や航空近接支援も続いていたのですけど・・・
意外と、安心して寝られた・・という記憶があります。
多分、あの休みない弾幕で敵は一人もいなかつたのだ・・という話は翌日皆としたのですけど(^^ゞ
周りは、白線を引けば駐車場が出来るようになってました。
- 210 名前： １０です 投稿日： 2003/06/15(日) 00:24 [ Air1Aas177.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２０９ Ｔｂさん
多分、ＦＮミニミ、米軍制式名Ｍ２４９軽機関銃だと思います。
ベトナム戦争時代と比較しますと、
弾の寸法は同じ５・５６ミリながら、弾頭とライフリング・ピッチに改良を受け、
射程距離の伸びたＳＳ１０９弾を使うようになっており、
ベルトリンク給弾の他、Ｍ１６用のＮＡＴＯ標準弾倉もワンタッチで使える、
すこぶる優秀な軽機関銃です。
現在、自衛隊も住友金属でライセンス生産、同じものを使っています。
イラク戦争報道では、分隊に一丁ではなく、
自衛隊でいう”組”、一個分隊をさらに細分化した３〜４名に一丁、
小銃の延長線上で与えられている印象を受けました。
現在の米軍では、分隊支援機関銃はＭ６０シリーズに代わって、
ＦＮ・ＭＡＧ５８、７・６２ミリの軽機関銃が配備されており、
Ｍ１６Ａ２の小銃班とＭ２４９で近接火力を強化、
ロングレンジの制圧戦闘ではまず、分隊支援の７・６２ミリで大雑把に掃射しておき、
その後に小銃班＋Ｍ２４９が突撃、制圧する、
”二段構えの槍ぶすま”で、臨む戦闘プラクティスのようです。
これから先は改まっていくとは思いますが、
６２式機関銃にスコープサイトをつける用意のあった、
軽機関銃と狙撃銃をごちゃ混ぜにした自衛隊のプラクティスは、
やはり不思議なものがありました。
現在、技術研究本部は、８９式小銃用のアッド・オン・グレネードランチャー、
銃に取り付けて榴弾を発射するランチャーを研究中だそうですが、
これとても米軍のＭ２０３や、旧ソ連がアフガンの戦訓から開発した、
ＢＧ１５に比べると、２０年以上の遅れがあります。
「火力による面的制圧」を、考えていなかったということでしょうか。
- 211 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/15(日) 09:07 [ Cmrgm2DS04.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２０６ １０ですさん
『ニューナンブ』見てみたいですね〜。
おまわりさんに頼んだら「要注意人物」扱いされるでしょうか？！
しかし、狙って当てるのに向いてないなら、コルトポケットと同じ程度のような（汗
＞４４マグナム・Ｍ２９回転拳銃は、６・５インチ銃身のものを
＞「片手で撃つと肩の関節が抜ける」などとはウソです。
なぁんだ。オンチは何でも信じてしまう（恥
映画などではすごいリアクションですが、あまり大したことはないんですね。
『男たちの挽歌（原題：英雄本色）』を観ていると、トカレフかぁ？と思うような
拳銃が出て来たりしますが、そっちの方が、おまわりさん向きだったりして。
＜ＡＫ４７＞
＞陸上自衛隊・土浦武器学校に、教材用のものが一丁あります。
＞ただし、ソ連オリジナルではなく、北朝鮮製のもので、
＞入手ルートはつまびらかではありません。
なぜ北朝鮮製なのでしょう？？入手ルートがはっきりしないブツが自衛隊にあるな
んて…。まさか工作員が、なんてある訳ないない。
以前観た香港電影で、卓卓（趙 文卓）がＡＫ４７を乱射していました。この人、
銃を撃つより蹴りの方が素敵なんで、飛び道具は似合わない。
しかし、顔のかわいい卓卓がＡＫ４７を乱射している姿を見ていると「何かごっつ
いわー」とは思います。
確か、ジェット・リーも『ブラックマスク（原題：黒侠）』でやってたような気が
します（トンデモなストーリーですけどね）。ジェット・リーに付き合わされるカ
レン・モクがかわいい〜。
香港電影に漬かっていると、ハリウッド映画のカメラワークが異様に変で、どうし
てこんな撮り方するの〜？アクションシーンがスローでカメラの向きも変！と思う
のは私だけでしょうか…。
- 212 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/15(日) 09:33 [ Cmrgm1DS66.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２０７ Tbさん
＞自分に向けて発砲された銃器
そ、それって、ヒトを殺す気…。
命中精度が悪いと言っても、アレを乱射された日にゃ。。。
うーむ、命中精度か発射速度。銃に科せられた永遠のテーマかも。
自分に銃口を向けられた時、「ヒトの話は最後まで聞こうよ！！」は通じませんよ
ね（滝汗
一晩中、銃声の中で眠れるものなんでしょうか？！
眠剤をザラザラ飲まないと、無理っぽい気がしますが、どうなんでしょう？？
- 213 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/06/15(日) 11:17 [ U164033.ppp.dion.ne.jp ]
- >>212
まず、ちょい訂正ですね(^^ゞ
＞自分に向けて発砲された銃器
･･･これは正確には『自分らに・・』が正しいですね1対1ではないですので。
＞一晩中、銃声の中で眠れるものなんでしょうか？！
それだけ疲れていたとか、ま、自分の神経がアホだったからです・・きっと（苦笑
本職さんには神経の正常な方も多く、いろいろ報道されてるように薬や葉っぱに走る
方はいらっしゃいました。
でも、すぐに我彼の銃声の違いは判別できるようになりますし、球筋は色の違いで判ります。
弾幕を張っている間は敵の全力攻撃はないわけですから、従って安全である、ということです。
たまには、シュルシュルでなく、ガーッ、とかという砲弾の音が聞こえると、近いですけどね(^^ゞ
でも、安全といわれる場所で寝ていても不幸にも味方の跳弾や、破片でやられる方もいましたね。
ですから、寝る場合もヘルメットは着装したままです・・・
おもしろいことに、頭に被らずに、男の象徴部分に被せている人も多かったです・・ｗ
鉄兜なども角度によっては小銃弾でも弾きかえしますが、大抵ボール紙みたく貫通します。
あれで守れるのは破片とかだけですね・・それとか流れ弾となり相当エネルギーを失ったものとか・・
＞、「ヒトの話は最後まで聞こうよ！！」は通じませんよね（滝汗
だから、それまでの外交交渉が大事なわけです。
外交も戦争の一種ですからね。銃を持たない外交でも行うものは命賭けるべきですね。
少なくとも失敗して帰ってきたら机くらいは無くなるくらいのことしなきゃ・・・
どっかの国みたいに失敗しても昇進するなんてのは万死に値します。
誰かの言葉に『外交官が馬鹿だからオレたちがここまで来なきゃならない』というのがあります。
また、有名な小説家の作品中に『外交とは国と国とのFuckだ』なんてのもあります。
含蓄にとんだ言葉ではありますね。
- 214 名前： ＨＮ無き西予さん 投稿日： 2003/06/15(日) 19:42 [ J052208.ppp.dion.ne.jp ]
- >>205 香川県民＠販売員さん
ありがとうございますm(_)m
しかし、実戦経験ある方がおいでになったのですね・・・（Tbさん）
年齢層の広い板と知り、感慨深し。
- 215 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/15(日) 23:45 [ Cmrgm1DS91.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２１５ Tbさん
やっぱ、一晩中の銃声の中で眠れる、というのは余程疲れていないと無理のようで
すね。皆さん普通の神経をお持ちだと思いますが、眠剤は法律の内側として、アブ
ナイ薬や葉っぱはダメでしょう（汗
＞すぐに我彼の銃声の違いは判別できるようになります
横溝正史大先生の金田一耕介氏が、「どかぁん」という音でをわ〜っと目を覚ます
アレを思い出してしまいました（映画では、トヨエツ、良かったですね）。
＞寝る場合もヘルメットは着装したままです・・・
考えただけで首が痛そうですが、戦場でそんな事言ってられませんよね。
サバイバルな所にいきなり前触れなしに放り込まれたら、パニック起こしそう（汗
銃とか渡されても「使い方がわからん」とか言って放り出して、必死でコンビニと
か探してそうな気がします。
＞外交も戦争の一種ですからね。
外交の基本は『バランス・オブ・パワー』でしょうか？
これがガタガタじゃ、シャレになりませんよね。
失敗したら辞表を出すくらいのド根性で臨んで欲しいものですが、日本の外務省は
ヌルイ！生ヌルイ！！あの独特な生ぬるさは一体何なんでしょうね。
- 216 名前： １０です 投稿日： 2003/06/16(月) 18:37 [ Air1Aaq035.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２１１ 香川県民＠販売員さん
「ニューナンブ」をしげしげと見るのは、
現職警察官にお知り合いでもいない限りは、難しいでしょう。
各警察署で朝に行われる「装備点検」を、何らかの方法で、
盗み見るという手段もありますが、さて、可能かどうか。
「男たちの挽歌」で、チョウ・ユンファが２丁拳銃を披露していたのは、
ベレッタＭ９２ＦＳ、米軍制式でもある拳銃です。
台湾の空港警察がこれのコピー・モデル、台湾軍用と同じものを使っており、
むき出しに近いサムブレイク・ホルスターに差しているのを見た時は、
改めてここは外国、と、思ったものです。
武器学校のＡＫ４７ですが、米軍から提供されたものと推測します。
特に北朝鮮製でなくてはいけない理由はなく、
単純に、米軍コレクションの”たまたまのお流れ”かとは思いますが・・・。
武器学校のコレクションとして珍しいのは、
現・平成天皇、皇太子さまがイスラエルを訪問された折、
イスラエル側から贈られた、ＵＺＩ短機関銃ワンセットです。
- 217 名前： １０です 投稿日： 2003/06/16(月) 18:45 [ Air1Aaq035.ngn.mesh.ad.jp ]
- 私事ではありますが、
”コテハンバトル・サバイバルゲームｉｎ某所”
１０ですｖｓＧＯＮＧ００さんの初対戦がありました。
電光石火の早撃ち・ＧＯＮＧ００さんのＭ９２Ｆか、
タマ数で迫る私のＰ９０か・・・。
＞ＧＯＮＧ００さん
お疲れ様でした、ありがとうございました。
またよろしくお願い致します。
- 218 名前： GONG00 投稿日： 2003/06/17(火) 01:37 [ pl153.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>217
どうもお疲れ様でした。またよろしくです。
で、本日夕方善通寺の隊員の皆様がゲ−ムをやりにまいりまして、
うちのショップチ−ムの隊員＆常連客と合同でゲ−ムしてました。
いいCQB訓練が出来たのでは？(笑)
（私もショップチ−ムのメンバ−ですがインドアル-ルに対応していた
銃を今日持っていなかったのでギャラリ-してました）
昨日は高知の某有名チ−ムが倉敷のライバルチ−ムと対戦してましたが、
いゃ〜すごいことすごいこと。 とにかくお互い気合い入りまくりで、
ゲ−ム中は敵の位置や行動の指示が大声で飛び交ってました(^_^;)A
- 219 名前： GONG00 投稿日： 2003/06/17(火) 01:50 [ pl153.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>216 10ですさん
＞現・平成天皇、皇太子さま
これはちとまずいと思われます。(^_^;)
現在の天皇陛下であれば今上天皇が正解です。
「平成天皇」となられるのは崩御されてからです・・・。
>>211 香川県民@販売員さま
ニュ-ナンブの実物であれば確か東京の警視庁の資料館に歴代の使用拳銃
と共に展示されていたと思います。ただし拳銃が展示されているコ−ナ−
のみ撮影不可だそうで・・・。
ちなみにエアソフトガンの世界では7月中旬に某メ−カ−よりニュ-ナンブ
が発売される予定があり、もう一つの正式採用拳銃である SIG P230JPは
既に発売されております。
- 220 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/17(火) 07:54 [ Cmrgm1DS33.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２１６ １０ですさん
現職警察官に友達はいません。
＞各警察署で朝に行われる「装備点検」を、何らかの方法で、
＞盗み見るという手段もありますが、さて、可能かどうか。
これは、決死の覚悟で臨まないと…。ほとんど『めっちゃ怪しい人』にしか見えま
せんし、下手したら『逮捕』ですよ（滝汗
＞「男たちの挽歌」で、チョウ・ユンファが２丁拳銃を披露していたのは、
＞ベレッタＭ９２ＦＳ、米軍制式でもある拳銃です。
うーむ。香港電影だからトカレフかぁ？と思ったのですが、ベレッタでしたか。
チョウ・ユンファは黒社会の人という設定だから、何でも調達できそうな（笑）。
しかし、アレに出てたおまわりさん役のレスリー・チャン（張 國榮）、彼になら
逮捕されてもいいな♪と思いました（相当、キ印のファンですな 汗）。
＞現・平成天皇、皇太子さまがイスラエルを訪問された折、
＞イスラエル側から贈られた、ＵＺＩ短機関銃ワンセットです。
イスラエルさん、何を思って贈呈されたのでしょう？
天皇陛下・皇太子殿下が皇居か東宮御所でサバイバルゲーム…する訳ないっちゅー
ねん！と下々の私は思うのですが。。。
頂いて、お困りだったでしょうね（ほんま、何に使え言うんや）。
何か贈呈するなら、当り障りのない物を…と思ってしまいます。
天皇陛下は日本の象徴なんですから（滝汗
- 221 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/17(火) 08:34 [ Cmrgm1DS59.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２１９ GONG00さん
実物は、警視庁の資料館ですか。貴重な情報ありがとうございます。
撮影は不可との事ですがスケッチなら大丈夫…でしょうか。無理っぽいですね(笑)。
スケッチを始めた瞬間、むしり取られそうな気がします。速攻、警視庁に電話され
て、ひとしきり説経でしょうか（笑）。
うーむ。子供の頃からの『おまわりさんは何となく怖い』という観念は大人になっ
ても抜けないもんですね。
- 222 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/17(火) 08:55 [ Cmrgm2DS18.kgw.mesh.ad.jp ]
- 本屋さんにて。
張國榮の写真集が発売されてるはず…と立ち寄り、ブツを発見。涙をだーだー流し
ながら見ているうちに「これではただの変な客だ」という事に気付いて、写真集を
抱え、涙で目が霞んで見えないながら他の雑誌の売り場へ走って行き、はっしと掴
んだのが『世界の艦船』（笑）。涙が止まるまでちょっと時間がかかったので何の
本かわからず、表紙だけをぼんやり眺めていました。「おお、コレが噂の」としっ
かり立ち読みして来ました。何だか南極のペンギン状態だったのが、少しあったか
くなりました。ベストショットが満載で、ファンにはオイシイ本ですね♪
- 223 名前： １０です 投稿日： 2003/06/17(火) 18:47 [ Air1Aas171.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２１９ ＧＯＮＧ００さん
そ、そうでした、ご指摘ありがとうございます。
レス２１８、善通寺の皆様も、
派米訓練でキルハウス・トレーニングなどはやっておられるのでしょうか。
だとしたら、よい”予習”に（笑
- 224 名前： １０です 投稿日： 2003/06/17(火) 18:58 [ Air1Aas171.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２２０ 香川県民＠販売員さん
「プレゼンテーション・ガン」と言いまして、
諸外国では他国の国家元首やＶＩＰに、
特別仕上げの銃器を贈ることは珍しくありません。
ただし、相手国の国情をよく考えて、ということはありますが・・・。
台湾は台北、国軍歴史博物館には、
ベトナム戦争への台湾陸軍軍事顧問団派遣を記念して、
アメリカ陸軍から贈られたコルト・ガバメント自動拳銃と、
コルト・パイソン回転拳銃が展示されており、
戦史には登場しなかった、台湾軍派遣の事実を物語っています。
- 225 名前： １０です 投稿日： 2003/06/17(火) 19:38 [ Air1Aav015.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２２２ 香川県民＠販売員さん
「世界の艦船」は、写真の美しさもさることながら、
冷静で詳しい軍事情勢分析を、私は個人的に高く評価しています。
いわゆる「軍事オタク的」脅威論先行、感情論優先の軍事評論、
「ＳＡｘＩＯ」まがいの論調が多い軍事雑誌にあって、
出色の編集方針と言えると思います。
・・・わたしも間違いなく「軍事オタク」ではありますが・・・。
- 226 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/06/17(火) 19:44 [ akari.208230.netwave.or.jp ]
- 225で、１０ですさんが仰ってるのは
「軍事×究」のことでせうか。
ちなみに、友人は○を購読してるようです。
- 227 名前： １０です 投稿日： 2003/06/17(火) 20:05 [ Air1Aav015.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２２６ お遍路さん
Ｏは（笑）”お年寄りのコンｘットマガｘン”と理解しております。
総花的な雑誌ですので、一部門を掘り下げると弱い。
しかし、大東亜戦争の戦史研究には、Ｏしかないでしょうね。
かってオｘム珍狸教なるカルト馬鹿者集団を取り上げた特集号で、
「日本国に宣戦布告したに等しい団体については交戦を受けて立ち、
教団構成員に関しては逮捕ではなく、戦時捕虜とみなして一網打尽にせよ」なる、
ユニークな！？論旨の特集を組みましたね、「軍ｘ研究」・・・。
- 228 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/17(火) 22:49 [ Cmrgm2DS18.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２２４．＞２２５ １０ですさん
＜「プレゼンテーション・ガン」＞
そんな物があるのは、初めて知りました。
貰ったらどうするのだろう、空港での出入りとかは？という素朴な疑問が湧いてく
るのですが…。（外交特権かな）
観賞用のレプリカかなぁ、それとも本物かなぁ。
貰える立場ではありませんが、あれこれ考えてしまいます（笑）。
＜『世界の艦船』＞
これはもう、ほんとに偶然です。変な雑誌じゃなくて良かったです（笑）。
自分が見学した船の写真が掲載されていると、妙に嬉しいのは私だけでしょうか。
軍事情勢分析は、論理的・物理的に考えないと成り立たないと思います（オンチの
お前が言うな〜）。脅威論は現実的と言うより妄想に近い物があるようにも思えま
すし、感情論は論外です（気合いで戦争はできません）。
…私は某流シテ方能楽師に師事しているので「能オタク」でしょうか…。
最近の、知人との会話。
知人：「うちの蔵のー、アレ、片付け手伝わされてのー」
私：「ほー（人に喧嘩売っとるらしいの、こいつ←ビンボー人のヒガミ）」
知人：「もう、５０年ぶりぐらい触ってないみたいで、ほこりだらけでわやでわや
で」
私：「何でも鑑定団に応募して、ついでに片付けてもろたら？」
知人：「アホ、お前、そんな金になるもん、うちにあるかいや」
私：「うわ、嫌味。あんたの事、今日からイヤミって呼ばしてもらうわ」
知人：「それがのー、訳の分からん銃がゴロゴロ出て来て、しゃーないけん警察に
電話したら、５分も経たんうちにパトカーが２・３台飛んで来たわ」
私：「それ、結局何だったん？」
知人：「戦争中に使いよった本物の銃やってー。警察の人が全部回収してったわ」
そりゃ、蔵があるのは知ってるけど、金になる物なんかないって、イヤミでしょ〜。
回収された銃はいずこに？私の謎は尽きません。そもそも、誰がどのようなルート
で銃を入手し、知人宅の蔵に納まっていたのかは不明だそうです。
- 229 名前： 圭 投稿日： 2003/06/18(水) 01:01 [ 3d492-072.tiki.ne.jp ]
- その「訳の分からん銃」とやら、この目で見たかったな・・・。
倉敷の宿屋にも「訳の分からん銃やら短銃やら」が展示されているんだが、今度行って詳しく調べてみたいものだ。
めってにカキコミしない私ですが、好きなテーマなので、横から口を挟ませていただきました。（多謝）
- 230 名前： １０です 投稿日： 2003/06/18(水) 09:28 [ Air1Aan106.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２２８ 香川県民＠販売員さん
外交特権、または政府間のやりとりになる上、それを携行して、
飛行機に乗るわけではありませんので、問題はないかと思います。
無論のこと、弾の発射が可能な全くの実物の中から、
試射した上で調子のよいものを選び、
銃メーカーや、２次加工業者に命じて特別の加工や仕上げを施し、
化粧箱なども用意して、と、いうものです。
「銃器」というより「手工芸品」的な見方をされているようです。
確かに「世界の艦船」に、自分が乗艦した艦が掲載されていたり、
自分のでかけた行事が、他の雑誌でも掲載されていると、
うれしいものですね。
まだ、航空自衛隊新田原基地に第２０２飛行隊がいたころ、
（現在は解隊され、第２３飛行隊に改編されています）、
「航空団本部管理棟」でサイダーなどご馳走になった折、
第２０２飛行隊のＦ１５が記事になった航空雑誌や、
写真のパネルが沢山、飾ってありました。
どのＦ１５に乗るか、搭乗割り当てまでわからないパイロットよりも、
担当する機体が決まっている整備員の方が「俺のＦ１５」の思い入れが強く、
自分の担当のＦ１５が載っている航空雑誌を買ったりスクラップしたり、
そんな事情を知っているマニアから写真パネルが贈られてくると、
持って帰って玄関に飾っている整備員もうるんだそうで、
本職の方にとっても、うれしい贈り物のようです。
- 231 名前： １０です 投稿日： 2003/06/18(水) 09:43 [ Air1Aan106.ngn.mesh.ad.jp ]
- 戦前は銃砲所持が簡単な許可制で、誰でも猟銃や拳銃を持てたため、
その頃からの銃器が、残っていることがあります。
中には歴史的に貴重な銃もありますが、
発射機能が残っていれば、古銃として許可が下りることはほとんどありません。
後述の戦時中の銃器も含め、切断されて溶鉱炉行きです。
戦時中は、学校や職場にも軍事教練用の銃器があったほどで、
戦争末期、本土決戦用にまとまった数の銃器がストックされたこと、
しかしながら、終戦後、内地で武装解除された軍の銃器管理が、
進駐軍が来るまではずさんであったため、
（漫画「はだしのゲン」に、山積みで打ち捨てられた南部十四年式拳銃を、
ゲンと弟分が持ち出すくだりがあります）
相当数の銃器が行方不明になったこと、などから、
旧家の納屋や古い設備からは、銃が出てきてもおかしくはありません。
おそらく、戦時中の警防団や在郷軍人会に配られた、
軍事教練用の銃器であると、推理しますが、いかがでしょうか。
- 232 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/18(水) 22:01 [ Cmrgm2DS08.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２３０．＞２３１ １０ですさん
詳細な解説、ありがとうございます。
プレゼンテーション・ガンは、いわゆる『お土産』的な要素として捉えて良いので
しょうか。特別加工している銃を使う（？）のはもったいないし。
自分が乗った船が、雑誌に載っていたら嬉しいのと同様、本職の方はそれこそ格別
の思い入れがおありでしょうから、喜びもひとしおではないでしょうか（私のよう
なミーハー根性とは違って（笑））。
知人宅の蔵から出て来た「訳の分からん銃」のことですが、一番最初に見つけた物
は、知人曰く『錆び錆びの鉄の塊』で、当局の説明によると幕末〜明治の物だとか。
スペンセル銃とかスナイドル銃とかそっち系のようです。綺麗に保管されてあるス
ナイドル銃の実物は見た事がありますが、錆び錆びの鉄の塊は…いらん（笑）。
他の銃は、いわゆる戦争中の物だったそうで、出所はおそらく１０ですさんのご想
像通りであると思います。知人の家は豪農だったそうで、家の門前を見ると「ココ
は寺か？」と思うようなおうちに住んでおります（笑）。
ただ、パトカーが３台も来たので、ご近所がちょっとした騒ぎになったそうです（笑）。
「まさかそんなもん（小銃）出て来ると思わんもん、しゃーないがのー」
と、知人は語っておりましたが、不発弾なんかよりは幾らかマシではないかと。
幕末〜明治の小銃については、彼のおじいさんもよくわからないらしく、これだけ
は謎だそうです（戊辰戦争のお土産…な訳ないですよね）。
- 233 名前： 圭 投稿日： 2003/06/19(木) 00:45 [ 3d492-030.tiki.ne.jp ]
私が見たのもスペンセルとかスナイドルといった、そっち系でした。
短銃も竜馬が持っていそうな古めかしい物ばかり。
小銃，短銃、合わせて２０丁余り・・・正に謎ですな。
来月、岡山に行くので、曰く因縁を聞いてきましょう。
- 234 名前： １０です 投稿日： 2003/06/19(木) 08:54 [ Air1Aaq066.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２３２ 香川県民＠販売員さん
明治政府の「官軍」の小銃は、明治政府が購入したものでさえ統一されておらず、
幕府からの編入兵器や、各藩が購入したものの編入を含めると、
博物館そこのけの種類になりました。
その状態は、「村田単発銃」が行き渡った、明治も中盤まで、
解消されてはいませんでした。
（戦前、靖国神社遊就館には、これらの小銃の一通りのコレクションが、
弾薬も含めて展示されていましたが、終戦時に散逸してしまいました）
想像をたくましくすれば、
戦前には制式を外れた旧式小銃の民間払い下げがあり、
（「マタギの村田銃」などが知られていますね）
その一部ではなかったかと考えます。
あるいは、教練用に民間へ払い下げられたものが、いつしか存在も忘れられ、
ほったらかしのまま、時を経て・・・。
- 235 名前： １０です 投稿日： 2003/06/19(木) 18:30 [ Air1Aaz187.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２３３ 圭さん
横レス、申し訳ありません。
＜竜馬の短銃＞
スミス＆ウェッソン・モデル２、３２口径回転拳銃です。
司馬遼太郎氏に言わせますと、寺田屋騒動の折、
「あの狭い部屋の中で、幕府の捕り方相手に５発も発射し、２発しか当たってない」、
坂本竜馬はヘタクソなシューターだそうですが、どうでしょうか。
司馬遼太郎氏は戦争中は戦車将校であったため、
（戦車兵、将校には、歩兵や騎兵のように小銃や騎兵銃に代わって、
戦車の中で邪魔にならない拳銃が支給されます）、
拳銃に詳しく、その能力もよくご存知であったことでしょう・・・が、
モデルガンが発売されていますので、手に取ってみるとよくわかりますが、
スミス＆ウェッソン・モデル２は、
現代の拳銃はおろか、司馬氏の時代の南部式、九四式と比べてでさえ、
まるっきり人間工学的ではありません。
３２口径、３２スミス＆ウェッソン弾は、
現代の弾と比べると子供だましの威力しかありませんが、
それでも、今でいえばグアムで２２口径を撃つ日本人観光客のようなものでしょうか、
銃に慣れないシューターには、反動も音も大きく感じられるものです。
実弾も、日本では国産できなかった貴重なものでしたから、
そうそう、射撃練習はできなかったはずです。
ほとんど、ぶっつけ本番で、闇夜か、あっても行灯の明かりのもと、
発射反動と轟音、黒色火薬特有の大げさな発射炎ともうもうたる煙に耐え、
扱いにくい拳銃を操って、刀でかかってくる複数の幕吏をかわしながら、
命中率４０％は、立派なものではないでしょうか・・・。
仮にも故人の大作家に対し、はなはだ不遜ではありますが、反論してみました。
愚考開陳、陳謝。
- 236 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/20(金) 07:54 [ Cmrgm1DS88.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２３３ 圭さん
坂本龍馬のＳ＆Ｗ、見ましたが『おお、豆鉄砲』というくらい小さい物です。
護身用ぐらいにしか考えられませんが、それが当時の先端技術であった、という事
は厳然たる事実です（笑）。
もし宜しければ、レポートお願いしますm(_ _)m
私、高知城で刀剣類の展示を見に行った時、額を鴨居に思いっ切りぶつけてひっく
り返った思い出があります。
一緒に居た友人は、私より背が低く「あんた、何しよん」との冷たい一言（笑）。
建物とは、人間の身長に合わせて造られているという事を、身をもって知った日
でした（爆）。
- 237 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/20(金) 08:47 [ Cmrgm1DS29.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２３４ １０ですさん
＞明治政府の「官軍」の小銃は、明治政府が購入したものでさえ統一されておらず、
＞幕府からの編入兵器や、各藩が購入したものの編入を含めると、
＞博物館そこのけの種類になりました。
あの時代はもう、仕方ないでしょう。大量生産する技術や施設がありませんから、
外国から買い付けるしか方法がなかったでしょうね。
大阪に武器廠（で良いのだろうか）ができるのも大村益次郎の時代（と言ってもす
ぐ暗殺されてしまいましたが）の時代ですし。
しかし、村田経芳氏の小銃研究は、粘り強い！としか言いようがない（笑）。
元々好きだったのでしょうが、一人でコツコツコツコツ、そこまでできる？と思っ
てしまいます。それでも制式採用される銃を開発したのは凄い事ですね。
＞戦前、靖国神社遊就館には、これらの小銃の一通りのコレクションが、
＞弾薬も含めて展示されていましたが、終戦時に散逸してしまいました
もったいない話です。どこに行ってしまったのでしょう？
もし、使ってしまっていたとしたら、値万死・不遜僭上の極みかと（爆）。
＞戦前には制式を外れた旧式小銃の民間払い下げがあり
『中古小銃大売出し！』
そんなぁぁぁぁ。
金持ちの道楽で買った物が、忘却の彼方から現代に…。
ぬぅぅぅぅ。近代日本史は侮れん。
- 238 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/20(金) 09:15 [ Cmrgm1DS52.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２３５ １０ですさん
＞司馬遼太郎氏に言わせますと、寺田屋騒動の折、
＞「あの狭い部屋の中で、幕府の捕り方相手に５発も発射し、２発しか当たってない」、
＞坂本竜馬はヘタクソなシューター
えーと。寺田屋で襲われた時、ほとんど真っ暗闇だったと思うんですが。
それで、あの豆鉄砲（失礼！！）が２発も当たったら儲けもんです。
攘夷の時代に拳銃の練習、というのは不可能でしょうから、１０ですさんの推理通
り『ほとんどぶっつけ本番』であろうと私も推察します。
だから、『ヘタクソ』は酷評かと（滝汗
余談ですが、池田屋騒動の時に新撰組が５人で斬り込んだのは、クレイジーか余程
の自信がなければできないと思うんですが…。
屋内での斬り合いとなると、鴨居に当たる事を考えて刀を低く使わなければならな
いし（かと言って、刀を下段に構えたら防御のみで攻められない）、何より２方向
から斬り込まれたら逃げ道を塞がれて防ぎきれないので、襲われる方はたまったも
のではありません。が、二十数名に対して５人で斬り込むのは常識として考えられ
ません。どうでしょう？？？
- 239 名前： １０です 投稿日： 2003/06/20(金) 18:45 [ Air1Aan091.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２３７ 香川県民＠販売員さん
明治政府の銃器に関しては、仰る通り、国産技術が追いつかなかったことに加え、
アメリカ南北戦争終結後の余剰銃器がマーケットにあふれていたこと、
（日本は旧式銃でもそうとは知らず、高く買ってくれる上得意でした）
軍事顧問に招聘された各国軍人が、同時に自国兵器を売り込んだことなど、
むしろそれから比較的短い時間で国産小銃を開発し、
全軍に行き渡らせたことが不思議なほどの情勢でした。
「村田単発銃」「村田連発銃」のメカニズムは、
決して斬新なものではない＝銃器設計のセオリー通りのものでした。
銃器設計では「下手な考え休むに似たり」、
生噛りの新しいアイデアで、ろくに動かない銃を作ってしまうなら、
いっそたとえコピーでも、手堅い在来の設計を踏襲した方がよほど上で、
（パクリのカタマリのようなＡＫ４７自動小銃が短時間で実戦化できたのに対し、
全く新しいコンセプトのＭ１６自動小銃はトラブル続出でした）
このあたりは、大東亜戦争後の６４式、８９式開発ではむしろ・・・。
靖国神社収蔵品に関しては、戦後の混乱の中で、
米軍が持ち去った、いや、それより以前に没収を恐れ処分されていた、など、
いろいろな説を聞いたことがあります。
ただ、占領軍政策の中では、いずれにせよ無事では済まなかったでしょう。
戦前、職業猟師の間で、村田銃がひとつのスタンダードとなったのは、
「外国製猟銃や弾薬が高くて買えない」、
・・・いや、猟師が皆、貧しかったわけではなく、
輸入の手間賃や国内流通費、また関税の問題から、
外国製の銃器にはほとんど、禁止的価格がついていたからです。
戦前日本で銃器の所持が簡単であったにも関わらず、流通数が少なく、
よって銃器犯罪も少なかったのは、
「そう簡単に買えない」ことが、唯一の理由でした。
払い下げ銃器で価格も安く、徴兵経験者なら扱いも熟知しており、
弾薬も国産中古で安い、もと軍用銃器は、彼らには福音でした。
現在も、似たような事情を背景に持つ、中国東北部の職業猟師には、
人民解放軍が古くなった軍用銃を払い下げ、弾薬を格安で分けています。
- 240 名前： １０です 投稿日： 2003/06/20(金) 18:56 [ Air1Aan091.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２３８ 香川県民＠販売員さん
以前、甲賀・伊賀流忍術の集大成書「萬川集海」が現代語訳され、
ペーバーバックの読み物になったことがありますが、
その中で、室内戦闘になったときの忍者の戦い方として、
突き刺すような刀の使い方を取り上げています。
これとても、ある程度距離を取って、けして格闘戦を勧めてはおらず、
仰る通り、新撰組の場合は、成算あっての戦術というよりは、
狂信と隊規の成せる業でしょう。
- 241 名前： 圭 投稿日： 2003/06/21(土) 00:59 [ 3d492-023.tiki.ne.jp ]
「立派なもの・・・」
「まったく同感！」（元々、竜馬の性格からして、一発必中、まして一発一殺などとは考えなかったはず・・・それでも４０％なら、立派なものですよね）」
「人間工学的に・・・」
（大き過ぎるということかな・・・？）
「おお、豆鉄砲」
（？？？ ワタシ、頭コンラン）
お願いです・・・１０ですさん。少し解説していただけませんか？
わたし、スミス･アンド･ウェッソンのことは良く知らないんです。
- 242 名前： 圭 投稿日： 2003/06/21(土) 01:08 [ 3d492-023.tiki.ne.jp ]
訂正！
「竜馬の性格」を「竜馬の淡白な性格」
「スミス･アンド・ウェッソン」の次に「モデル・２」を挿入。
失礼しました。
- 243 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/21(土) 01:15 [ Cmrgm1DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２３９.＞２４０ １０ですさん
江戸時代末期、『ペルリショック（？）』から幕末の騒動が始まったとも言えます
が、日米修好通商条約以後、アメリカの影が薄くなって、英・仏が台頭してくる背
景には、アメリカの南北戦争がありますね。国内の事で手一杯で日本に口出しする
暇がなかった、というのが真相のようです。
南北戦争が終わった頃がちょうど戊辰戦争の始まりで、うまいタイミングで余った
銃を売り捌ける状況で、日本が上得意様であった事は周知の事実ですね。
薩摩は主にイギリスから買い付けていたようです（大山巌氏の逸話も面白い）。
対する東軍は、ゲベール銃のような元込め式や火縄銃（一部フランス製ミニエー銃）
という、超旧式銃を使い、西軍は元込め式スペンセル・スナイドル銃といった取り
回しの利く小銃と重火器で東軍を圧倒したとも言えます。
しかし、関東での戦いの際にはどうする、という小栗案は、東山道を重視してなか
った事を除けば、大した戦略だと思うのですが、もしこれが採用されていたら…と
後世に生きる私としては、興味が尽きません。
維新後、板垣退助が陸・海軍から閉め出されたのは惜しいです。
野戦攻城の現場指揮官にうってつけのこのヒト、官僚には向いてません（笑）。
やはり、藩閥政治の犠牲者という事でしょうか。。。
話題の村田経芳氏、タダ者ではなさそうです。銃を一種類に統一し、しかも国産で
なければならない、というような事を文久年間から考えていたし、鳥羽伏見の戦い
での指揮は、目を瞠るものがあります。おまけに射撃の名人だったらしく、ただの
鉄砲好きではなかったようです。
＞「萬川集海」
読もう読もうと思いつつ、まだ読んでいません（恥
屋内戦闘の場合、襲う側は初めから殺す気なので抜刀して飛び込む訳ですから、襲
われる側は、まず抜刀してからという事になりますので、間合いを取る余裕はない
でしょう。それでも斬り合いになったとしても、襲われる側は余程の達人でない限
り攻めに転じるのは難しいと思われます。
突きをかわせばかわす程、襲われる側は不利になるので、どちらにせよ斬られるし
かありませんな（滝汗
映画などでは、池田屋騒動は初めから新撰組が大人数で斬り込んだ事になってます
ので、何だか納得いきません。
ほとんどの隊士は四国屋に集結し、池田屋は様子見で行ったところがビンゴという
事で、土方歳三なんかは遅れて来たんですけど…とツッコミ入れたくなります（笑）。
新撰組は、この時が全盛期（？）で、後の戦いなどではカヤの外に置かれていた事
がしばしば。会津は新撰組を抱えていたが為に徹底的に潰された、とも言えなくも
ありません。
池田屋騒動で、たった５人で斬り込んだのは狂信的自信とクソ度胸かも知れません。
- 244 名前： １０です 投稿日： 2003/06/21(土) 14:41 [ Air1Aaq108.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２４１ 圭さん
かしこまりました、では。
去る６月１６日、この話題にはタイムリーな出来事がありました。
熊本城の遺構から西南戦争時の短銃が出土
http://www.sankei.co.jp/news/030616/0616sha114.htm
（状態のよい実物の写真はこちら↓）
http://www.armchairgunshow.com/images/tu-12440.jpg
さて、こちらが現代の戦闘用拳銃、「ＳＩＧ・Ｐ２２６」
http://www.sigarms.com/products/classicfullsize-models.asp?product_id=41&product_name=P226#
（小さい画面をクリックして下さいね）
現代の拳銃に比べると、握りにくい、握った状態で照準しにくいのが、
イメージして頂けるでしょうか？
さらには、モデル２は、
一発発射するごとに、撃鉄を起こす必要のある「シングル・アクション」ですが、
とっさに撃鉄を起こしやすくはありません。
（モデルガンでやってみるとよくわかります）
また、使う弾薬、３２Ｓ＆Ｗ弾は、
当時としても威力の低かった弾でした（回転弾倉が短いのにご注目あれ）ので、
金属薬莢式で再装填が早いという利点はあったにせよ、
同時代の他の回転拳銃（前込め式）に比べると、図体の割には頼りない拳銃でした。
- 245 名前： １０です 投稿日： 2003/06/21(土) 14:51 [ Air1Aaq108.ngn.mesh.ad.jp ]
- 補足します。
同時代の回転拳銃、コルトＭ１８５１ネイビー・モデル
http://www.19thcenturyweapons.com/gallerypages/coltnavy802.html
弾薬の装填方法はともかく、スタイルは現在の回転拳銃にも通じる、
扱い易さに配慮した、完成度の高いものです。
- 246 名前： １０です 投稿日： 2003/06/21(土) 15:42 [ Air1Aaq108.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２４３ 香川県民＠販売員さん
薩摩藩と英国との関係は、史上の好題とされるところですね。
英国の圧倒的軍事力にやられたのが逆に、
英国に接近、その文明を吸収するきっかけとなり、
（感情的な抵抗運動に発展しなかったところが面白い・・・）
幕末の、幕府何するものぞの根拠となる軍事力を身につけ、薩長同盟へと・・・。
ゲベール銃のＧｅｗｅａｒは、ドイツ語で「小銃」の意味で、
（現在のドイツ国防軍「Ｇ３」や「Ｇ３６」の”Ｇ”はこの頭文字です）
特定の銃器のモデルネームではなく、いわば俗称、
ミニエー銃も、ミニエー弾を使う銃の総称で、
逆に、いかに多種類の銃器があり、機種名で絞って呼ぶことができず、
総称的に呼ばれていたかを理解できます。
御説の村田経芳氏、慧眼もさることながら、補給・整備の面において、
放置できない実情もあったでしょう。
加えて、各国軍事顧問が例外なく自国製兵器を売り込むことが、
ただのセールスではなく、輸入国の軍隊が、
輸出国の教育・訓練システムに取り込まれた”属軍”となりうることを感じ、
（これは現代でも、全く変わるところがありません）
ナショナリズムだけではない、兵器国産化の意義を感じたと想像します。
イスラエルが独立後、真っ先に着手したのがＵＺＩ、純国産短機関銃の開発と、
独立戦争中にかき集めた兵器の整理であったのは、
上記のような理由から、いち早く「独立軍」となるためでした。
「近距離での襲撃」については、ご意見に全く賛同します、
大人数でどやどやと突入しても、全く意味がないでしょうね。
寺田屋騒動にしても、竜馬が所持していたのが短銃でなく、
刀であったとしたら、即応、反撃のチャンスはなかったでしょう。
司馬氏のいう「秋霜烈日の隊規」で以って鳴る新撰組も、
情勢が変わると、過激な”道具”であるがため持て余され、消耗されたのは、
冷戦終結後、共産主義ブロックのヒモが切れ、宙釣りになった、
世界各地の民族解放戦線の如し、
古今東西を問わず、例を見ることができます。
- 247 名前： １０です 投稿日： 2003/06/21(土) 21:16 [ Air1Abc110.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
イギリス軍の次期制式分隊支援機関銃が、ミニミに決定した模様です。
もはやＮＡＴＯスタンダードとなりつつあるミニミですが、
そうなると、いち早く採用していた陸上自衛隊は、
意外に先見の明があることになるのでしょうか。
- 248 名前： 圭 投稿日： 2003/06/23(月) 00:00 [ 3d492-055.tiki.ne.jp ]
⇒ ２４４ １０ですさん
なるほど握りが小さくて、持ち辛そうですね。
第一、安全金がない！
これでは撃鉄を起こす時、うっかりして引き金を引いてしまいそうです。
１０ですさんの仰る意味、良く分かりました。
御教示有難うございました。
これからも幼稚な質問をするかもしれませんが、その節は宜しく。
- 249 名前： １０です 投稿日： 2003/06/23(月) 20:29 [ Air1Aao072.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２４８ 圭さん
いえいえ、赤面の至りです。
私でわかることでしたら、何でもお答えさせて頂きます。
ご参考になれば、これ以上の幸いはありません。
またお越し下さいませ、お待ちしております。
- 250 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/24(火) 00:53 [ Cmrgm1DS45.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２４６ １０ですさん
＞薩摩藩と英国との関係は、史上の好題とされるところですね。
生麦事件で怪気炎をあげていた薩摩、薩英戦争で勝った（イギリス、錨を切って逃
げているので、一応薩摩の勝ちで良いかと 汗）のはいいけれど、あまりにも段違
いな文明の力を見て『攘夷は机上の空論だ』と思ったでしょうね。
感情的な抵抗運動に発展しなかったのは、文明の差をリアルタイムで見せつけられ
たのとカルチャーショックの賜物でしょう。
＞ゲベール銃のＧｅｗｅａｒは、ドイツ語で「小銃」の意味で、
＞（現在のドイツ国防軍「Ｇ３」や「Ｇ３６」の”Ｇ”はこの頭文字です）〜
これについては、知っています（＾＾）。
＜『寺田屋騒動』独断と偏見による考察（笑）＞
伏見奉行所は『絶対逃がさねぇ』と思っていたでしょう。
ただ、私が思うに、たった２人に対して大人数で逮捕にかかるのは、あまりにバカ
すぎ。その証拠にお龍さんに「大勢の捕吏に取り囲まれている」という事を察知さ
れ、予め、戦闘の準備をする時間を与えてしまっています。
坂本龍馬は１０ですさんのおっしゃる通り、銃で即反撃。
一緒に居た三吉慎蔵（長府の人。宝蔵院流免許皆伝というだけあって、頼もしい人
ではあります）は、刀ではなく槍で即反撃。
お龍さんが素っ裸で飛び出してきて、捕吏が仰天した。また、斬り合いというもの
は波がありますから、その間隙を縫ってスタコラ逃げた、これが２人の生還の理由
と考えます。
予め襲撃される事を予測していた２人に対して、多数の捕吏で取り囲んだ伏見奉行
所は、一体何を考えていたのだろう。この場合、多数に対して少数の方にどれだけ
利があるか、という事は考慮していなかったのだろうか。。。実際２人は、ザルの
目のような伏見奉行所の包囲網を突破し、見事に逃げ切っています。
「伏見奉行所さん、お疲れさん！」としか言いようがありません（笑）。
＞各国軍事顧問
メッケル氏、児玉源太郎の才を買っていたのか、軍人の留学生をつかまえては「児
玉は元気か？」と必ず聞いていたようで「エエ話やなぁ〜」と思います。
神風連の乱の際、「児玉少佐は無事なりや」と電報を打ち返したのは誰なのでしょ
う？諸説ありますが、謎ですね。
謎ナゾ関連でもう一つ。
西南戦争の少し前、『谷干城が熊本城天守閣に計画的に放火した説』と『単なる失
火説』がありますが、どうでしょう？？？
明治１０年にもなると、木造の天守閣は大きなマトになってしまうので、焼くか潰
してしまった方がいいと言えばそうですが、計画的放火なら、武器・食料ごと燃や
してしまうだろうか、という単純な疑問が残ります。では、単なる失火か？と言っ
ても証拠がありません。真相は闇の中ですが、皆さんはいかが思われますか？
＞新撰組
一応、会津御預りという立場ですが、火のついた爆弾のような存在ですから、持て
余されたというか、会津・桑名以外の家中は無視していた形跡があります。「あい
つらは、純戦闘員でもなければ誰の家来でもない」みたいな（ファンの方、済みま
せん）。抜刀隊みたく、刀槍での戦闘を目的とした団体ならともかく、小銃・重火
器での戦闘にはあまり役に立たなさそうな（滝汗
何だか、時代の狭間に翻弄された人たち、という印象です。
図書館にて。
『田原坂って要するに『坂』でしょ？なぁ〜にが♪越すに越されぬ田原坂ぢゃ』
ブツブツ独り言を言いながら資料を探していると、西南戦争〜日露戦争の写真集を
発見。
田原坂ねぇ。
パラパラとページをめくっていると、西南戦争直後の田原坂の写真が。
丘の上の道が切通しになっていて『ココを要塞化して篭られたら、ちょっとやそっ
とでは抜けんわ。周りは田んぼばっかりで、登って行く様子が丸見え…』
やはり文章だけではなく、実物か当時の写真でも見てみないことには、わからない
事が多いですね。現代だとミサイル一発でおしまいですが、当時の軍備（？）だと
近づく事さえ…。我が身のアホさ加減を思い知りました（恥
- 251 名前： １０です 投稿日： 2003/06/24(火) 18:08 [ p80-dna11kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞２５０ 香川県民＠販売員さん
いつもながら日本史にお詳しい、勉強させて頂いておりますとともに、
改めて敬服、我が無学、赤面の次第。
清朝が「眠れる獅子」ではなく「眠りが過ぎて半身不随の獅子」だったことが、
明るみに出ると列強の食い物にされていきましたが、
清朝にも、例えば林則徐のような優秀な官吏がいたにせよ、
部分的に優れた者がいても、腐敗の度合いはどうしようもありませんでした。
江戸幕府も末期は相当な、硬直した官僚政治であったにせよ、
まだしも「国の全体像としては清廉であった」ことが、
後の、ある意味幸運な歴史を招いたと、考えております。
「大男、総身に知恵が回りかね」は、戦闘においても然りです。
相手がそれなりの規模か、よほどの間抜けでない限り、
「ヒョウタンナマズ」の可能性があります。
（アフガニスタン侵攻作戦初期、ソ連陸軍の侵攻部隊は、
相手が航空機を持たないゲリラであるにも関わらず、
対空ミサイル部隊を送り込んで、全くの無用の長物であった上に、
ミサイル発射機を盗まれるという失態を演じて、撤退させています）
また、大規模に戦力を動かすということは、
動員にかかる時間も、動く人的・物的資源も大きいということで、
どこまでも隠し通せるものではありません。
（情報機関や軍がキャッチしたその種の情報を無駄にしてしまうと、
イスラエルのゴルダ・メイア首相や、独ソ戦直前のスターリンのように、
亡国の危機を招きかねません）
「一般的な軍事セオリー」を、伏見奉行所の幕吏にあてはめてみました。
・・・熊本城炎上の真相については、皆様のご教示をお待ちするところです。
現在でも「特殊部隊員」は、エリートでありアンタッチャブルなところから、
逆に一般軍人からは煙たがられることがあります。
逆に、特殊部隊員の方も、「ヘナチョコ」と一般軍人を見下しがちで、
極論には「完全に一枚岩であった軍事組織があった試しがない」、
致し方のないことか、とまで、思えてしまいますが。
地形が守るに有利で、敵に陣地構築の時間を与えた場合、
そう簡単に攻略できないのは、映画「ハンバーガー・ヒル」の舞台、
ベトナム戦争・アシャウ渓谷の戦闘に見る通りで、
（当時の米軍の、圧倒的な重火器支援、航空支援があってでも・・・）
さらには戦局の読みが足りず、出た所勝負で場当たり的に兵力を注ぎ込む、
「逐次投入」なる愚策に陥りがちなのも、そういう戦況です。
日露戦争の旅順要塞攻略戦、２０３高地の死闘に見る通りです。
- 252 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/06/24(火) 21:54 [ hrsm2191029965.gemini.broba.cc ]
- 書く所が違いますが高松に8月のはじめに広報で行く予定デース
- 253 名前： １０です 投稿日： 2003/06/24(火) 22:27 [ Air1Aaz118.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２５２ うみぎり乗員さん
お久しぶりです、ご訪問ありがとうございます。
そうですか、高松に来られると。
わくわくしますね、お会いできる日を楽しみにしております。
よろしければ、続報をお待ち申し上げます。
- 254 名前： GONG00 投稿日： 2003/06/24(火) 23:28 [ pl456.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>252 うみぎり乗員様
ををっ!! ほんとですか!? ミニオフ楽しみにしてますぜ〜。
- 255 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/25(水) 08:12 [ Cmrgm2DS20.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２５１ １０ですさん
日本史は、好きだからちょっと知ってるくらいで、専門的な事になるとダッシュで
逃げなきゃならないという、その程度という事で（滝汗
『薩英戦争』
最後のオチが凄いんですよね。薩摩、何を思ったか、イギリス海軍が切った錨を探
し出して還してあげているんです。私が当事者なら『キィィィィ〜』とか言いなが
ら海に捨ててしまいそうな。。。
＞清朝が「眠れる獅子」ではなく「眠りが過ぎて半身不随の獅子」だったことが、
＞明るみに出ると列強の食い物にされていきましたが、
やたら西太后を悪者扱いした映画が出回っていますが、彼女の事を調べていると、
悪いどころか、クレバーな人です。特に人事に関しては天才的です。
＞江戸幕府も末期は相当な、硬直した官僚政治であったにせよ、
＞まだしも「国の全体像としては清廉であった」ことが、
＞後の、ある意味幸運な歴史を招いたと、考えております。
確かに。庶民が『扶清滅洋』と叫んで反乱を起こしたところで、政府高官は英国に
頼んで自国の国民を殺させていたんですから。
それに比べて、日本は一番身分の高い武士が『攘夷』と言って外国人を殺したり公
使館に放火したりして抗議運動をやっている訳ですから、外国から見ると、レベル
が違いますよね。
国是が「攘夷・鎖国」ですから悪いとは言えませんが、文明の差に驚いたのと、幕
府に見切りをつけてさっさと方針転換した薩摩・長州・肥前・芸州辺りは出色であ
ると思います。
後に、徳川慶喜が往時を回想して「長州は腹立たしいとは思わない。むしろそう思
うのは薩摩だ」と言っていますが「アンタまだまだ甘いぜ。寺に入って修行した方
がいいかもね」と言いたくなります。感情で突っ走る長州と、超リアリストの薩摩
を一緒にしてはいかんよ、と思います。
＞現在でも「特殊部隊員」は、エリートでありアンタッチャブルなところから、
＞逆に一般軍人からは煙たがられることがあります。
＞逆に、特殊部隊員の方も、「ヘナチョコ」と一般軍人を見下しがちで、
これは近代日本の士族と鎮台兵の戦い（？）と同じかな？とも思えます。
当時、陸軍卿だった山形有朋氏の言葉を借りると「武士より庶民兵の方が強かった」
しかし、各鎮台指令から見ると「とてもじゃないが、使い物にならん」というよう
な言い合いのようなものでしょうか？
＞日露戦争の旅順要塞攻略戦、２０３高地の死闘に見る通りです。
一応、本は読みました。旅順要塞の地図を見て「一体どこから攻めればいいの？」
と頭を抱えてしまいました。
作戦計画（予定）では、旅順はさっさと陥として奉天で雌雄を決する、というもの
で、悪い作戦ではないけれど、それはあくまで海軍が「旅順港閉塞作戦が成功した
ら」の話でしょう？失敗したらどうするの？日清戦争で３日で陥とされた要塞を強
化してるとは思わないの？という単純な疑問ばかりでしたが、フタを開けてみれば
目を覆う惨状。でも、第一軍の鴨緑江渡河作戦は、目を瞠るものがあります。闇夜
に乗じて「今じゃ、行けー」という乗りだった事は想像に難くありません。その後
の戦闘も、さすが明治天皇を放り投げた黒木氏の面目躍如たるものがあります。た
だ、第三軍の司令官はミスキャストかと。第四軍と逆ならなぁ、と思うのは私だけ
ではないと思います。
奉天会戦で第二軍と第四軍が競り合っているのは面白いですね（奥・野津両氏から
は「面白くねぇ」と怒鳴られそうですが）。それにしても、鴨緑江軍はさすがです。
あのクロパトキンを見事に引っ掛けたんですから（クロパトキンの子孫には会いた
くないな。殴られそう）。
この戦争で、国際法を守り抜いたのは、やはり大山巌氏の力でしょうか？
しかし、この戦争のファイルが極秘になったのはなぜでしょう。
この激闘の歴史を教訓に、とは思わなかったのでしょうか？謎です。
ファイルを公開していたら、後年の勘違い陸海軍にはならなかったように思うので
すが…。
- 256 名前： １０です 投稿日： 2003/06/25(水) 20:26 [ Air1Abc104.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２５５ 香川県民＠販売員さん
西太后に関しては、
のちの人民中国が「専制君主国の化け物」的な扱いをしたこともあって、
ダーティなイメージがありますが、
清朝を維持したというその一点においては、それなりに評価すべきでしょう。
ただ、保守政権の権化であることには変わりなく、
登場の時代が１００年遅かったというべきでしょうか。
李鴻章のような、東清鉄道の敷設権の代金を着服していた宰相が、
何らとがめられることなく実権を掌握し続けたような、
にわかには信じ難い汚職行為でも看過されたが如し、
「いいとこ取りがまかり通る」権力集中国家ならではの、
為政者の怠慢というも愚かな現象が、当時の清朝にはありました。
さて、西太后に限らず、専制権力者の本領といえば「保守」ですが、
清朝とは違って自浄作用が強く、構成員が自ら背信行為に否定的、
およそ専制国家としては上出来な江戸幕府も、
「攘夷・鎖国」が国是であった、保守のくびきから逃れられませんでした。
革新派が国家をゆさぶり、保守派は国家を衰えさせる、
バランスシートが結果論で見れば恐るべき高バランスであった歴史、
幕末から明治初期の日本が、近代国家を語るにあたって、
いまだよいテーマとなるのも、さもありなんです。
「徴兵で揃えた戦力をどう使うか」徴兵制国家が頭を痛めるところです。
仰るように、プロの軍人の目からは使い物にならず、
かといって、良質の軍人を国費で平時から大量に揃えると、
少なからず国庫を圧迫します。
また、国家経済の面からは、生産人口の少なくない部分を徴兵し、
「国の稼ぎ手」を少なくする、デメリットが大きく、
先進国においては、徴兵制は廃止の方向に向かいつつあります。
妥協的なものが「予備役制度」ですが・・・。
旅順要塞攻略戦の大きな戦訓は「作戦の順位」です。
言い方を替えれば「目的と手段を履き違えてはいけない」ことです。
もともとが旅順港の、野戦重砲による砲撃位置の確保が目的で、
その目的にマッチした目標が２０３高地、
バイパスしてよい二義的な目標が旅順要塞だったのですが、
その後の目を覆うような戦闘推移は、すでにご存知の通りです。
＞しかし、この戦争のファイルが極秘になったのはなぜでしょう。
＞この激闘の歴史を教訓に、とは思わなかったのでしょうか？謎です。
敗戦の戦訓を糊塗する、悪い意味で軍人の性質としか言えません。
「明治の日本軍」と「昭和の日本軍」の致命的な違いは、
糊塗の習慣があるかなかったか、です。
- 257 名前： 某西予さん 投稿日： 2003/06/26(木) 00:39 [ I049030.ppp.dion.ne.jp ]
- 昨日（６／２５）、二次試験が海田市でありました。
分かったこと。
他の地連から来た方々って、広報官殿の送迎付き……
私のとこは全部自腹……交通費も宿泊費も……
この差は何だろう・・・深く悩みました
防衛話と直接関係ないんで さげ
- 258 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/26(木) 00:39 [ Cmrgm2DS21.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２５７ １０ですさん
『西太后』
悪い事は何でも彼女のせいにしたら可哀相だよ、とは思います。
ただ、珍妃惨殺事件には、大いに異議申し立ての余地はあるかと。物語的には『鬼
の西太后に惨殺された可哀相な珍妃』の方が面白いし、あの女ならやりかねんと思
われてるかも知れませんが、珍妃の場合は自縄自縛です。光緒帝にねだって、官位
を外部に売っていて、それを知った西太后が激怒した、というのが真相です。
あの時代は保守政権の権化にならざるを得ないというか、国家が若ければ変われる
可能性がありますが、あそこまで硬直してしまうとどうにもならないのではないで
しょうか。
『李鴻章』
良くも悪くも李鴻章…。中国史を学んでいると、少し感覚がズレてしまうのですが、
賄賂を取る・役得を懐にしまい込むのは当たり前。だって彼は直隷省総督だもん、
それくらいはどうって事ないって、と思ってしまうから中国史はオソロシイ（汗
彼の汚職を誰も追求できなかったのは、北洋海軍総司令官兼直隷淮軍総都督だった
からでしょう。彼が握っていたのは、アヘン中毒の八旗兵とは違って、自前の西洋
式陸海軍だったという事も考慮すべきではないでしょうか。為政者の怠慢と言うよ
りは、恐れられていたという事実があります。
香港返還の式典を、ぼんやりとテレビで眺めておりましたが「李鴻章の高笑いが聞
こえてきそうだな」と思いました。
明治初年の段階で「徴兵制」に反対した人たちに先見の明があったとは思えません
が、「富国」と「強兵」は常に矛盾していますね（汗
軍に予算を振らなかっただけで暗殺された高橋是清氏、何だか矛盾の象徴のような
気がします。
＞敗戦の戦訓を糊塗する、悪い意味で軍人の性質としか言えません。
失敗から学ばずして、どこから学べというのでしょう？？？
私のような素人は、ただ学校で教わったようなものではなく、激闘の末に勝ちに滑
り込んだのか、くらいにしかわかりませんが、プロはプロなりに着眼点が多数ある
と思うのですが。。。
- 259 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/26(木) 01:06 [ Cmrgm2DS08.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２５２ うみぎり乗員さん
８月９・１０日の事でしょうか？
ミニオフ、何かあるんですかね〜♪
情報、お待ちしています。
- 260 名前： 圭 投稿日： 2003/06/26(木) 18:28 [ 3d492-057.tiki.ne.jp ]
１０ですさま 香川県民＠販売員さま
それで思い出した話しがあります。
「肉弾」の著者、桜井忠温はその後も色々と書き散らし、軍に睨まれ、一時筆を折ったのですが、その時、田中義一首相に
「遠慮せずに、もっと書け。あの戦争では、日本もヘマを一杯したんだ。（後世のために）それを書け」
と励まされたそうです。
田中は必ずしも評価の高い人物ではありませんが、その彼でさえ、日露戦争の実態を知らない若手軍人の台頭ぶりには危惧の念を抱いていたようです。
旅順攻撃については、お二人とやや違った考えを持っております。お許しをいただければ、いつか申し上げたいと思います。
- 261 名前： １０です 投稿日： 2003/06/26(木) 19:12 [ Air1Abc070.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２５７ 某西予さん
お疲れ様でした、ご苦労様でした。
あとは、人事を尽くして天命を待つのみですね。
合格を心より、お祈り申し上げます。
さて「待遇差」は、ただの偶然でしょう。
- 262 名前： １０です 投稿日： 2003/06/26(木) 20:13 [ Air1Aaq076.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２５８ 香川県民＠販売員さん
歴代中国の王朝で、
首尾一貫して清廉で意欲的な皇帝を探す方が難しい、
または素質がそうであったとしても、権謀術数の中でたちまち骨抜きにされた、
硬直という言葉しかない「政体」もそうですし、
魯迅が言うところの「砂の国民」、公のためという考え方が希薄で、
歴史が独善性を植え付けてしまった国民、
（日本語でいう「生きるか死ぬか」を中国語に訳すると、
「あなたが死んで私が生きる闘争」となり、共に倒れるかも知れないような、
メンタリティはありません）
プラグマティズムの塊のような中国の歴史は、とりわけ日本と比較した場合、
対極にあるもののような気がします。
中国のシンガーソングライター、艾敬（あいじん）のデビュー作、
「わたしの１９９７年」は、
香港返還によって”先進国のカルチャー”が身近になることを期待した、
女の子の心情を歌ったものでしたが、
中国から香港に最初に入ったのは彼女たちではなく、人民解放軍の装甲車であり、
国境は英領時代と変わらないか、さらに高くなったことをご存知かと思います。
「アヘン戦争の意趣返し」が公然と謳われ、
林則徐が民族英雄のように再び祭り上げられた状況は、
「軍事進駐」にしか、思えなかったものです。
カタログスペック上の軍事力と、その実情とは異なります。
国が豊かになると、外圧排除のためというよりは”オモチャ”のように、
軍事力の増強にかかるのは、世のならいのようなものです。
本来、いかに豊かな国であっても、適切な軍事力の規模には天井がありますし、
豊かになったと公言しても、尺度の違いが存在しますが、
アジアン・バブルで空母を新造し、景気が傾くと動かしもできないタイ、
「いつかは空母を保有して、アジアの軍事的脅威となるに違いない」、
どういたしまして、空母を持とうと思えば、
人民解放軍が一発の銃弾も買わない、軍人の俸給を全く払わないとして、
推定国防予算の大部分を突っ込まないと空母など買えない、
買ったところで搭載機が揃わない、エンジン・オーバーホールの能力もない中国、
（「世界の艦船」で以前、中国政府高官のコメントとして、
”売ってくれても、ハリアーは高くてとても買えない”ことを紹介していました）
「健全な国防論議に基づいた、おトクで理性的な”強兵”」が、
理想であり、目標でもあります。
「戦史研究」「戦訓の汲み取り」は、軍人の義務とも言えますが、
土台となるデータベースにバイアスがかかっていると、結論にひずみが出ます。
日露戦争は圧倒的勝利でなく、薄氷を踏むような勝利であったことから、
もっと正しく理解すべきであったのでしょう。
- 263 名前： １０です 投稿日： 2003/06/26(木) 20:23 [ Air1Aaq076.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２６０ 圭さん
まさしくその通りであると思います。
処世訓まがいに、肩の凝らない戦史の読み方をするのもアリでしょうけれど、
それが「読んで快いところだけ選んで」となると、かなりの問題です。
本来、清濁併せ呑んでの戦史研究が、あるべき姿です。
もし、よろしければ、さらなるご意見、ご見解を拝聴させて頂きたいものです。
お許しなどとはとんでもない、私如きにお気を遣われることはありません。
- 264 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/06/26(木) 21:36 [ hrsm21910299169.gemini.broba.cc ]
- はい予定表では八月の9と10日に高松で広報になってます。
- 265 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/06/26(木) 21:54 [ hrsm21910299169.gemini.broba.cc ]
- 先週実際に米軍の船舶臨検（と言っても訓練ですけど）を受けて思ったことは、
経験があるだけあって流石の一言でした米艦の搭載艇は高速が出しやすい大型のゴムボートなのに
自衛隊は低速しか出ない内火艇かよ（一応あめクラスは申し訳ない程度のゴムボートを積んでますが）
- 266 名前： GONG00 投稿日： 2003/06/26(木) 22:45 [ pl023.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>264 うみぎり乗員様
了解しました。艦に便乗してくるのか、呉からバスで来られるのか判りませんが、
歓迎準備しときましょう（笑）
１０ですさん、どこかいい場所知りません？
- 267 名前： 疲れた西予さん 投稿日： 2003/06/27(金) 01:41 [ J052131.ppp.dion.ne.jp ]
- >>261の１０ですさん
ねぎらいのお言葉、ありがとうございますm(_)m
>>「待遇差」は、ただの偶然
そんなに特殊なことじゃないんですね・・・
会場で案内して下さった三曹の方に全部自腹で来ましたと言ったら、
呆れた感じで、交通費くらい出してやれと愛媛のほうに伝えといて、
という内容のことを言われたもので。
- 268 名前： １０です 投稿日： 2003/06/27(金) 19:30 [ Air1Aao072.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２６５ うみぎり乗員さん
なるほどです、船舶臨検の訓練があったのですか。
諸般の情勢からも、さもありなんではあります・・・しかし、
それなりの用意なしには・・・。
大東亜戦争中、日本の伊号潜水艦と、ドイツＵボートが、
インド洋上で会合することになりました。
人員の移送を行うため、搭載ボートをお互いに出したのですが、
日本側は半水没式の、今でいうバス釣りに使うような手こぎのゴムボートを、
フイゴでふくらませる用意にかかっていたところ、
Ｕボート側は立派な大型のゴムボートを、二酸化炭素ガスボンベで、
あっという間にふくらませ、船外機を取り付けて伊号潜水艦へ。
・・・この様子を見ていた伊号潜水艦の艦長は、
あわてて用意しかけのゴムボートを隠し、移送にはドイツ側のボートを使うことに・・・。
不謹慎ですが、こんな戦史のエピソードを思い出しました。
- 269 名前： １０です 投稿日： 2003/06/27(金) 19:37 [ Air1Aao072.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２６４ うみぎり乗員さん
＞２６６ ＧＯＮＧ００さん
了解しました、「うどん」でも「メシ」でも「酒」でも、何なりと（笑
ＧＯＮＧ００さんとは、しょっちゅうミニオフやってますが、
四国自衛隊スレ・防衛研スレ、初のオフ会になりそうですね、わくわく。
- 270 名前： １０です 投稿日： 2003/06/27(金) 19:41 [ Air1Aao072.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２６７ 疲れた西予さん
あはは、間の悪いことはあるものですね、どうかお気になさらず。
英気を養い、合格発表を心待ちに致しましょう。
- 271 名前： GONG00 投稿日： 2003/06/27(金) 22:50 [ pl026.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>うみぎり乗員様
本日香川地連に高松まつりの入港艦の確認に行ったところ、当初予定されていた
「あさかぜ」から「うみぎり」に変更になったようですね。
現在のところまだ予定とのことですが、そうなれば是非とも失敗なきよう歓迎準備
に念をいれなくては。
- 272 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/28(土) 00:40 [ Cmrgm1DS10.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２６０ 圭さん
私事で恐縮ですが、ムカデ騒動が落ち着き、やっと一心地ついたところです（涙
亀レス、申し訳ありません。
＞旅順攻撃については、お二人とやや違った考えを持っております。お許しをいた
＞だければ、いつか申し上げたいと思います。
ご遠慮なさらず、ガンガン突っ込んで下さい。
あくまで私の分かる範囲でカバーできるのは、飛鳥時代〜明治初年頃までで、近代
日本史となると、さっぱり知識がありませんので皆さんのカキコで勉強させて頂い
ています。
私、数年前、何を血迷ったか「面白そう」というだけで『ノモハンの夏』を買いま
した。が、最初の２０ページくらいで挫折してしまいました。知識と素養がないの
で、何の事か分からないんです。ぽつぽつ勉強をしていますが、皆さんの知識には
到底及ばず、限界を感じる事がしばしば。
軍事に関してはオンチもいいところ。
じゃあ何でここに居るのか、というと、知的好奇心と、多方面から『軍事』という
カテゴリーを切っていくのは面白いと思うからです。
普通の大学で『軍事』を教えない日本の教育って、変だと思いません？（だから私
のようなオンチが居る訳で 言い訳 汗汗）
- 273 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/28(土) 01:36 [ Cmrgm1DS36.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２６２．＞２６９ １０ですさん
亀レス、申し訳ありません。
＞歴代中国の王朝で、
＞首尾一貫して清廉で意欲的な皇帝を探す方が難しい、
＞または素質がそうであったとしても、権謀術数の中でたちまち骨抜きにされた、
悪徳名物宦官が、引退するにあたって後輩に訓示した仰天内容（滝汗
「天子に暇を与えてはならん。暇ができると、政治に関心が向いてしまう。そうな
る前に娯楽を与え続け、政治に関心を持たせてはならん！！」
常時、皇帝の側に侍る宦官がコレですからねぇ。
歴代中国の王朝で、亡国の原因を作っているのは、外戚と宦官です。
彼らが激闘しているうちに、王朝そのものが倒れてしまった、という例は数々あり
ます。
日本は中国から多大な影響を受けながら、宦官制度を取り入れなかったのは、為政
者の卓見であると考えています。
＞国境は英領時代と変わらないか、さらに高くなったことをご存知かと思います。
そうですね。レスリー・チャン（張國榮）も生前は、香港返還を嫌って一時活動
を停止していますし、「祖父が文革で殺されたので、中国には複雑な思いを持っ
ている」とも語っていました。生粋の香港人の彼には、返還後の香港に、何がし
かの予測めいた物があったのかも知れません。
＞国が豊かになると、外圧排除のためというよりは”オモチャ”のように、
＞軍事力の増強にかかるのは、世のならいのようなものです。
多少の増強は致し方のない事ですが、度が過ぎると…（滝汗
＞日露戦争は圧倒的勝利でなく、薄氷を踏むような勝利であったことから、
＞もっと正しく理解すべきであったのでしょう。
綱渡りというか、転んでしまえば『地獄の両隣』といったところでしょうか？
＞四国自衛隊スレ・防衛研スレ、初のオフ会になりそうですね、わくわく。
もし良ろしければ、末席にでも参加させて頂けませんか？
文章だと、回りくどくてジレンマを感じております。皆さん、打てば響く方たちで
すので、対談したら面白いだろうなぁ、と思いまして。
- 274 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/28(土) 01:53 [ Cmrgm1DS43.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２６５ うみぎり乗員さん
あのですね、そのですね、アホな質問で大変申し訳ありませんが、『米軍の船舶臨検』
とは何でしょうか？何だか怖い感じがするのですが…。
- 275 名前： 圭 投稿日： 2003/06/28(土) 06:03 [ 3d492-071.tiki.ne.jp ]
⇒２６３ １０ですさま ⇒２７０ 香川県民＠販売員さま
「お二人とは違う」などと挑戦的な言葉を用いたことを、まずお詫びします。
正しくは、司馬遼太郎の第三軍の作戦に対する批判には必ずしも同意しかねると言うべきでした。
なるほど司馬の言う通り、早くに２０３高地に攻撃を集中していれば奪取できたかもしれません。そして，旅順艦隊を追い出すか、撃破できたかもしれません。
しかし、それだけでステッセルは開城したでしょうか？ 彼には第三軍を引き付け、その北方への転進を食い止めるという責務がありました。
乃木にしても、旅順を途中で放っておいて北へ行くことは不可能だったでしょう。
それは旅順を早く陥とせという国民の願いを裏切ることになり、そして何より外債募集の不利をもたらしたでしょうから（当然、露、仏は日本軍は旅順攻略を諦めたと宣伝するはず）
結局、乃木には血みどろの戦いで露の防衛陣を一つずつ陥としていき、相手の力尽きるのを待つといった道しか残されていなかった・・・そして、たとえ乃木以外の人間が指揮したとしても、陥落の時期も第三軍の損害も余り大差はなかった。
これが私なりの結論なのですが、皆様は如何お考えでしょうか？
話しはコロッと変りますが、今「太平記」を読んでおります。
で、仕入れたばかりの豆知識（当時の戦についての）を次回ご披露（有体に言えば受け売りですが・・・）したいと思います。
- 276 名前： 圭 投稿日： 2003/06/28(土) 06:29 [ 3d492-020.tiki.ne.jp ]
- また、やっちゃった！
訂正
２７０は２７２
「外債募集の」は「外債募集に」
- 277 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/28(土) 10:25 [ Cmrgm1DS50.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２７５ 圭さん
＞司馬の言う通り、早くに２０３高地に攻撃を集中していれば
これはあくまで結果論であって、当時、現場の戦闘に参加していた人たちは、考え
る余裕すらなかったでしょう。
当時、この戦争に反対していた人の中に「これは欲戦だ」と批判していた人も居ま
す。日露戦争の目的は、『外貨を稼ぐ』という非常にお寒い事情もあっての事です
が（南極のペンギンみたくなってしまった…
私個人の考えでは、第三軍の司令官は野津氏を推薦したかった、という事です。
乃木氏は一度失敗しても、そこから何も学んでいないという過去の実績があります。
人格的にも考え方は前近代的だし、何より野戦攻城の指揮官には向いていないとい
う欠点から、そのような考えに至った訳です。
ステッセルは、権力をかさに、後任の司令官を無視して旅順に居座り続けたり、平
気で仲間を裏切るような人間ですから嫌いです（笑）。旅順開城は、彼のウソが発
端だったという事実も考慮しなければなりません。史料を読む限りでは、人格障害
か？とも思えます。
＜『太平記』＞
ツッコミ所や謎が満載の書物ですが、話としては面白いですね。
書き手は、後醍醐天皇に対する批判を貫いている所がまた面白い。
能の中にも太平記が題材になっている物もあるので、また読み直さなくては！！
- 278 名前： １０です 投稿日： 2003/06/28(土) 20:28 [ Air1Abc247.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２７３ 香川県民＠販売員さん
中国の言う「香港の一国二制度」が、常識的に考えてダブルスタンダード、
「市場経済型共産主義」のような、理解に苦しむテーゼであったこと、
古くは邱永漢「香港」比較的新しくは、映画「チャイナ・シャドー」のように、
政治亡命者の受け入れ先としての機能が香港にあったため、
人民中国の報復・制裁がないと考える方が難しかったこと、などなど、
”何かの嵐がある”ことは、香港人には予測できたでしょう。
人治主義と言えば格好はいいですが、「出たところ勝負のご都合政治」は、
歴代王朝の時代から現在の中華人民共和国まで、
変わるところはありません。
数年前、東北部のある大都市で、
（後年、そこの日本領事館に北朝鮮亡命者が駆け込んだ・・・）
文革時代とフォーマットが全く同じ、赤地に黄文字のスローガン看板、
”広宣毛思想”の毛思想が市場経済に入れ替わった”広宣市場経済”、
ハテ、経済原理が”思想の看板”に化けている・・・。
ワカッチャイナイのか、流行に迎合する処世術の産物なのか、
まとめればご都合主義なんだろう・・・と、頭を抱えた思い出があります。
小室直樹に言わせると「資本主義を理解したければ”ゴルゴ１３”を読め！」
それだけならばワタクシ、資本主義のエキスパートですが（笑
言わんとするところは「契約とその履行が資本主義の原理」です。
この意味で、かたくななまでにフェアなイギリスの植民地でいる間、
自由貿易港のたったひとつの原則「契約と履行」を学んだ香港人には、
都合次第であり、得手勝手な人民中国の論理は、
そこに組み込まれることが耐えられないものがあったでしょう。
「軍備」
ある側面では「結果が計算できる」ところがあります・・・例えば、
「ＫＩＬＬ数＝戦闘機が敵に出会って、どれだけの敵を撃墜できるか」を、
机上演習で考える場合は、
会敵できる味方の機数Ｘ搭載兵器の命中確率、で、算出してしまいます。
いわゆる「ハイテク兵器」はこの「命中確率」を１００％に近づける作業で、
あとは「数」しか、やっつける力を向上させる因子がありません。
「やってみなければわからない、ただ、ある程度結果を予測する」場合、
数と質の際限ない向上に走るのは、致し方ありません。
ただし、ここには政治的要素が考慮されておりません。
「軍事力にものを言わせる事態になれば、少なくとも外交は失敗である」、
軍事力はあくまで政治のツールであり、主従の従に過ぎませんが・・・。
オフ会実施のあかつきには、末席などと仰らず、大歓迎です。
こちらこそお越しをお待ち申し上げております。
- 279 名前： １０です 投稿日： 2003/06/28(土) 20:44 [ Air1Abc247.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２７５ 圭さん
ううむ、難しいところですね。
もっとミニマムな戦術セオリーでいけば、
「強力な守備兵力に対し、正面決戦を挑む方が愚策である、
迂回して戦略目標が達成されるものならば、迂回して孤立させればよい」
（例えば太平洋戦線での米軍「飛び石戦術」、
日本海軍の拠点ラバウルを迂回、孤立させてサイパンに侵攻した戦術）、
「前線指揮の指揮所が、前線よりはるかに後退した安全な場所であった」
（当時の指揮・通信事情を勘案すると、素早い指揮が無理なほどであった）
「指揮それ自体も、稚拙なものであった」
（自軍の兵力展開さえ、よく理解していなかった）
「補給線の伸び＝自軍の攻勢終末点を理解しないまま、単純な兵力動員に走った」
（大規模な突撃戦法あるのみで、消耗した兵力の損耗補充の不充分なまま、
”タメ”なしにいたづらに消耗していった）
やはり、乃木将軍の指揮責任を問わないわけにはいかないと愚考しますが・・・。
- 280 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/29(日) 00:28 [ Cmrgm2DS08.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２７８ １０ですさん
＞人民中国の報復・制裁がないと考える方が難しかったこと、などなど、
＞”何かの嵐がある”ことは、香港人には予測できたでしょう。
それはおっしゃる通りだと思います。
殊に、レスリー・チャンのように、「祖父が文革で殺されたので、中国には複雑な
思いを持っている」人にとって、返還されるくらいなら英領のままの方がまだマシ
だ、という思いや、中国に組み込まれるのは耐えられない、といった感情を持って
いたと思います。
『さらば、わが愛』を観ていると、中国人にとって文革とは一体何だったのだろう
と、頭を抱えてしまいます。
＞「契約とその履行が資本主義の原理」
商業高校だったのでそれを習ったのですが、私も資本主義のエキスパートでしょう
か（笑）。
＞ある側面では「結果が計算できる」ところがあります・・・例えば、
＞「ＫＩＬＬ数＝戦闘機が敵に出会って、どれだけの敵を撃墜できるか」を、
＞机上演習で考える場合は、
＞会敵できる味方の機数Ｘ搭載兵器の命中確率、で、算出してしまいます。
＞いわゆる「ハイテク兵器」はこの「命中確率」を１００％に近づける作業で、
＞あとは「数」しか、やっつける力を向上させる因子がありません。
映画『トップガン』でも、こんなシュミレーションをやってましたね。
実際やってみなけりゃわからない、ではプロ失格ですね。
ある程度、机上で数字を弾き出せなければ、プロである意味がありません。
＞「軍事力にものを言わせる事態になれば、少なくとも外交は失敗である」
「アメリカ、イラクに武力攻撃開始」のニュースに接した時、「ブッシュ、済んど
るのー」と思いました。あるかどうかもはっきりしない『大量破壊兵器』や油田の
利権奪取の為に、そこまでするかなぁ。『大量破壊兵器』を世界一保有してるのは
アメリカじゃないか、戦争に勝ったあかつきには、イラクに傀儡政権を作ろうとか、
結局、欲得ずくの戦争じゃないか、と思いましたね。
アメリカがイラクで必死に探している『大量破壊兵器』は出て来ませんねぇ。
自分を棚に上げて、他に難癖をつけて戦争をしかけるのはどうかと思いますよ。し
かも欲得ずくなのもバレバレの。
フセイン氏の生死も定かではないというではありませんか。
北朝鮮の将軍様と、ブランデーを片手にチェスでもやってそう、と思うのは私だけ
でしょうか（笑）。
＞オフ会実施のあかつきには、末席などと仰らず、大歓迎です。
＞こちらこそお越しをお待ち申し上げております。
ありがとうございます。本当にオフ会が実現できるといいですね。
最近思った事ですが、私が高校生だった頃は『孫子の兵法』は専門書扱いで、漢文
だけど記号がなく、汗をかきながら読み下していった思い出があります。近頃は普
通の書店に置いていて、漢文に記号付き・読み下し文付き・おまけに英訳付きとい
う親切ぶりで、驚きました。もちろん速攻で買いました（笑）。何なんでしょうね、
この変わりようは。
- 281 名前： 圭 投稿日： 2003/06/29(日) 00:28 [ 3d492-021.tiki.ne.jp ]
⇒２７７ 香川県民＠販売員さま ⇒２７９ １０ですさま
野津さん・・・いい人選かも・・・。
彼なら、陥落の時期はもう少し早まっていたかもしれませんね。
前言撤回。（私は「君子」ですから、コロコロ豹変します）
ところで、明治帝が「乃木はかえるな」と言ったエピソード、よく目にしますが、これは確かな典拠があるのでしょうか？
山県あたりが督戦のため、それらしいことを乃木の耳にささやいた・・・そう私は邪推していますが・・・。
（これ又、根拠のない推測にすぎませんけど・・・）
- 282 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/29(日) 00:43 [ Cmrgm1DS60.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２８１ 圭さん
＞明治帝が「乃木はかえるな」と言ったエピソード
これは私も知りません。が、主な軍司令官が全員薩摩出身なのが悔しくて、山県が
無理矢理乃木を第三軍にねじ込んだ、というのは有名な話です。
- 283 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/29(日) 00:45 [ Cmrgm1DS60.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２８１ 圭さん
君子豹変という言葉は、コロコロ変わるという意味ではありません、念の為（笑）。
- 284 名前： １０です 投稿日： 2003/06/29(日) 20:43 [ Air1Aaq091.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２８０ 香川県民＠販売員さん
「文革」とは、毛沢東の奪権闘争以外の何物でもない、と、
一言のもとに言い切るのは簡単ですが、
不健全な階級闘争とやらを、仮にも当時８億の人民が何故、容易に受け入れたか、
慎重に考えてみる必要があるでしょう。
日本で言えば、終戦後、ＧＨＱが流した「真実はこうだ」なる、
ＮＨＫでの暴露？番組と、
文革の終息、四人組逮捕後の報道とは、重なって見えるところがあります。
陸上自衛隊には「バトラー」なる、戦闘シミュレーションシステムがあります。
小銃から戦車砲まで、火器に取り付けるレーザー発振機と、
それを受信するとブザーで警告する受信機から成っており、
早い話、大きなゲーセンにある光線銃サバイバルゲームを、
もっと大掛かりにしたものです。
戦車砲に取り付け、戦車同士の撃ちあいをシミュレートするものなら、
「シム・ファイア」といって、早くからＮＡＴＯ演習で使われていましたが、
個人携行火器にまでくっつけ、兵士ひとりひとりのシミュレーションをするまでは、
あまり世界に類例を見ません。
さて、この「バトラー」が実戦投入？された当初の演習、
机上演習や、従来の演習では考えられないスピードで、
ばたばたと敵も味方も兵力が損耗していき、
演習統裁官が真っ青になったとか・・・。
「机上で戦闘を再現するのも限度がある」ひとつの例です。
湾岸戦争で多国籍軍、ニアイコール米軍の戦力を思い知り、
その割に兵器や兵站が湾岸戦争時とそう変わらないか低下している、
イラク軍の末端の兵士に、戦意がなかったのも責められません。
また、第２次大戦終結直前の連合軍にとって、
「キャプチャー・ヒットラー」が至上命令であったにもかかわらず、
結局は実際のところ、生死不明であったように、フセイン大統領、
「その気になればいくらでも逃げられる」といったところでしょうか。
まあ、アメリカの目的は石油利権であって、
「独裁者の圧政からの解放」ではありませんから・・・。
米軍が兵器のマニュアルを漫画にしたように、
旧ソ連共産党が、「ロシア革命史」をコミックにしたように、
漫画版の「源氏物語」のようなものでしょうか！？
多くの読者に読んでもらおうと思えば、噛み砕くのは世の流れでしょう。
”翻訳”する者に余程の技量がないと、作品にバイアスがかかってしまいますが、
時代のニーズに応えようとするのは、よいことだと思っています。
- 285 名前： １０です 投稿日： 2003/06/29(日) 21:03 [ Air1Aaq091.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
日本のテレビドラマや、アニメーションに至るまで、
銃声に使われる「ずっきゅーん」なる、あの音はどこから来たのでしょうか。
私がガキの頃、大阪府警の拳銃射撃場が大阪城の一角にあり、
射撃訓練の銃声を聞くことができました。
パン！パン！・・・遠くから聞くと爆竹とそんなに変わらず、
「ずっきゅーん」の「ルパン３世」や「大都会」はウソや！と、
思っていたものです。
実射すると、２２口径から３８スペシャルぐらいなら「バン！」ですが、
３５７マグナムや４４マグナムだと「ドン！」
Ｍ１６の５・５６ミリやＦＮ・ＦＡＬの７・６２ミリ、
自動小銃の銃声は、私、ヘッポコシューターには「ドスン！」と、
マグナム拳銃よりドスが効いて聞こえたものでした。
陸上自衛隊の模擬戦闘で聞く、６４式自動小銃の空包の銃声は、
「ポ！ポポポポウ！」と、私の耳には聞こえます。
ある年の善通寺駐屯地祭の模擬戦闘で、私のすぐそばで発砲があった際、
伏せ撃ちする隊員の方の斜め上から聞くと、
「バキン！バキン！」と、金属音に聞こえたものです。
四国某県のクレー射撃場で、観客席から１２番散弾銃の銃声を聞いていますと、
「バ！シュ〜ン」銃声と、山の木霊が一体になって聞こえたことがありました。
私の狭い見聞で言う限り「ずっきゅーん」と、聞こえたことはないのですが。
- 286 名前： １０です 投稿日： 2003/06/29(日) 21:08 [ Air1Aaq091.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２８１ 圭さん
不勉強にして、私もその典拠を知りません、申し訳ありません。
しかしながら、明治帝がそこまで、軍の運用にコミットメントしていたとは、
思えないのですが・・・・。
- 287 名前： 圭 投稿日： 2003/06/30(月) 00:29 [ 3d492-041.tiki.ne.jp ]
⇒２８５ １０ですさま
善通寺駐屯地祭で１５５榴弾砲の発射音を毎年のように聞いています。空砲にしても、すさまじい音ですよね。
実戦となれば、さらに過酷な状況になり、そのなかで冷静な判断を下しつづけなければいけないのですから、とうてい私ごとき軟弱者には勤まらない世界です。
私、車の後ろからクラクションを鳴らされるたびに肝をつぶしてしまいます。
- 288 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/06/30(月) 23:04 [ Cmrgm2DS23.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２８４＞２８５ １０ですさん
＞「文革」とは、毛沢東の奪権闘争以外の何物でもない、と、
＞一言のもとに言い切るのは簡単ですが、
それはそうなんですが、自国の文化を否定するという行為は、国の全てを否定する
事だと思うんです。
某香港俳優さんいわく『中国人は自国の文化を大切にしてない』んだとか。
その方は、来日された時に能を見学したそうです。能楽堂に、出演者専用の出入り
口や駐車場がある事に気付いて『日本人は自国の文化を大切にしている』と感じた
そうです。能楽堂に出入りしている私のような者にとっては至極当たり前の事です
が、そんな風に感じたみたいです。
「文革」で得た物は一つもなく、中国史の汚点言われる程国内を大混乱させただけ
の四人組、単なるキ印としか思えないんですが…。
＞さて、この「バトラー」が実戦投入？された当初の演習、
＞机上演習や、従来の演習では考えられないスピードで、
＞ばたばたと敵も味方も兵力が損耗していき、
何事も程々にという実例ですね。めちゃウケてしまった（笑）。
私の手元にある孫子の兵法は、『戦略研究会編集・杉之尾宜生編著』で芙蓉書房出
版から出ている物です。２巻以降はクラウゼヴィッツ・モルトケ・マハン・ドゥー
エ・毛沢東・別巻：戦術用語事典という全８巻まであるようです。私、全部読んだ
ら脳味噌が死にそうなので、孫子しか持ってません（滝汗
＞銃声に使われる「ずっきゅーん」
ほんとに、どういう発想でああいう音になったんでしょう？？？
テレビで、本物の拳銃を発砲していた時の音は『パンパンパン』という乾いた音だ
ったので「ずっきゅーん」はウソかぁ、と思いました。ま、あくまでテレビなので、
実音を聴いた事がありませんので、何とも言えませんが。
- 289 名前： １０です 投稿日： 2003/07/02(水) 00:47 [ Air1Aav165.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２８８ 香川県民＠販売員さん
例えば、旧ソ連の場合、
国策として芸術を重視したため、
「チャイコフスキー・コンクール」「ボリショイ・バレエ」のような例があり、
また、根本的には地政学的な理由ですが、
言語学に対して投資対効果を度外視した研究をやっていたため、
「地球上のほとんどの言語にロシア語の対訳辞書がある」、
これがソ連崩壊後、ボリショイ・バレエも客寄せのために質が落ち、
言語学者もそれどころではなくなった、
いささかロマンチックに過ぎますが「儲け」の呪縛から遠いところにいた、
社会主義下の学問は、ある意味で「学問の理想郷」でした。
宗教否定＝宗教文化の破壊→ソ連崩壊後、ロシア正教の台頭、文化奪権が、
よく語られるところですが、
（現在、ロシア海軍艦艇の進水式には必ず僧侶が招かれ、
艦艇に聖水を振り掛けての洗礼があります）
共産主義といえど完全に文化破壊を推し進めたものではなく、
むしろ、功利主義から解脱した、文化保存の機能さえあったことは、
記憶しておいてよいでしょう。
「人はパンのみにて生きるにあらず」
政治、経済原理とは、大胆に断定すればパンの食べさせ方に過ぎません。
したがって、パンの食べさせ方以上のところに土足で踏み入った、
「文革」や「ポルポトのカンボジア」「現在の北朝鮮」は、
極めて不健全と言わざるを得ないのですが、
「治世下の人間がとにかくモノを考えない方がよい」は、
全体主義国家のみならず、権力を持った人間に例外なくある、薄ら寒い部分です。
（日本で言えば、零細企業のオーナーが酒を飲むと語るような・・・）
クラウゼヴィッツ「戦争論」を読解しようとおもって玉砕、
マハン「海上権力史論」は立ち読み程度でクラクラ、の私、
何をかいわんや・・・。
- 290 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/02(水) 14:09 [ Cmrgm2DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２８９ １０ですさん
今でもそうですが、ロシアはバレエに力入れてるなぁ、と思います。
バレエはロシアの伝芸かな？私、ああいうのは、観ていて眠くなるので（爆）どっ
ちかというと、能・歌舞伎に走ってしまいます。秋は薪能と歌舞伎だ！！
＞現在、ロシア海軍艦艇の進水式には必ず僧侶が招かれ、
＞艦艇に聖水を振り掛けての洗礼があります
軍人さんは、どこの国でも縁起を担ぐのでしょうか。アメリカ兵の方が『ラッキー
ストライク』を吸わないのと同じようなものでしょうか。
艦艇を洗礼…。これでアナタもロシア正教徒？？？
＞「人はパンのみにて生きるにあらず」
＞政治、経済原理とは、大胆に断定すればパンの食べさせ方に過ぎません。
パンの食べさせ方の工夫を考慮する程度なら良いでしょうが、それ以上踏み込まれ
ると、ダーティーな恐怖政治になってしまいますね。
「治世下の人間がとにかくモノを考えない方がよい」というのは、権力者にとって
都合がいい事ですが、物を考えてはいけないor考えて発表したら処罰される方は、
たまったものではありません。北朝鮮なんか、地球の外の国みたいに見えます。
私、年に数回気の迷いを起こしては「乾坤一擲の戦いじゃ〜」と『ノモハンの夏』
に戦いを挑んでおりますが、毎回沈没しております（トホホ
親に「本屋でもやれば」と嫌味を言われるくらい数ある蔵書の中で『ノモハンの夏』
だけ読めてないなんて、悔しいじゃないですか。けれど、知識が及ばず自爆してし
まっているのも悲しい。。。
- 291 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/02(水) 14:51 [ Cmrgm1DS92.kgw.mesh.ad.jp ]
- 昨日、仰天ニュースがありましたね。運送業の荷物の仕分けに従事されている方に
とって、これぞ「ほんとにあった怖い話」ではないでしょうか。
しかし、不発弾なんか取り引きして何に使うのだろう、と、頭を抱えてしまいます。
掃海艇を案内して頂いてわかった事。『不発弾には、決して触れてはいけない』
私の無知を啓蒙（？）して下さったお兄さんいわく
「不発弾でも、動かしただけで爆発する物がありますから下手に触れません。こう
いった物になると、爆破して処理するしかありませんね〜。爆弾は、水をかけても
火薬に染み込むような、そんなおもちゃみたいに出来てませんから怖いですよ」
ワタシ、少しお利口になりました（汗
プロの方がこうおっしゃる物を、素人が演習場から持ち出して（盗んで？）、おも
ちゃか何ぞのように取り引きしているという事を知って、唖然。かの新聞記者が持
ち出そうとした爆弾は、プロなら絶対触らなそうな…。
マニアも、度が過ぎたらただのうましか？？？
沖縄に行った時の事。
偶然、アメリカ軍払い下げ品の雑貨屋さんに立ち寄って、傷だらけのＭ１６とか、
薬莢を売っているのを見て仰天。
銃は使えないようにしてあるだろうから大丈夫だと思うんですが、買う人なんて居
るのかなぁ、と思いました。そこでは結局お菓子しか買いませんでした。だって、
他に買う物がなかったもん。けど、映画でトム・クルーズが着ていたフライトジャ
ケットにはちょっと心が動きました、が、高いので買いませんでした（しみったれ
た客だ）。
軍用機の爆音や軍用車両は、一日で慣れますね、なぜか。
「ここは善通寺だと思えば、軍用車両なんてどうって事ないやね〜」と国道をかっ
飛ばしていた私も、相当キ印だと思うんですが。。。
五日後に香川に帰って来て「静かだなぁ」と、沖縄との差を感じたのは言うまでも
ありません。
- 292 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/03(木) 00:05 [ pl418.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>291 香川県民＠販売員様
まさにうましかですな・・・。
小銃弾や機関砲弾なら大抵撃ったらただの金属の固まり（除く曳光弾）なんですが、
見たところ迫撃砲弾やりゅう弾砲の不発弾をネットで売ってたようですね。
これらなんぞ高性能火薬の固まりだという意識が欠如しとるとしか言い様がないです。（呆）
ちなみに沖縄や岩国等に存在する米軍払い下げ品店で売ってる薬莢や小銃弾等はきちんと
火薬が抜かれ、穴を開けて再使用出来ないようにされています。
それと傷だらけのM16ですが、金属製のモデルガンではないかと思います。
昔日本のモデルガンメ−カ−より金属製のM16が出ていたことがあり、
そのうちの何丁かは「フルメタル・ジャケット」等のベトナム戦争映画のステ-ジガン
として使われておりますし、発砲を伴わない訓練の際に持つ銃として使われることも
あります。
後、考えられるとすれば無可動実銃ですが、これは売り買いするには公安委員会
の許可が必要だし、日本で放出する事を考えるとそんなもんを米軍が出すとは思えないし、
謎ですな。
- 293 名前： １０です 投稿日： 2003/07/03(木) 00:21 [ Air1Aav006.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２９０ 香川県民＠販売員さん
あくまで根拠のない自説であることをお断りした上で、ですが、
帝政ロシアの頃は、欧州各国の王室との関連が深く、
また、外交上のニーズを満たすため、相当数の外国人が、
ロシア皇室に程近いところで、芸術や文化面に従事しておりました。
単純にロシアが一方的に輸入するだけでなく、相互に影響もあり、
（「ビーフ・ストロガノフ」が、フランス料理に影響を与えた例もあります）
バレエもその一環であったと想像します。
文化はその当事国よりは、辺境において墨守される傾向にあり、
（もとはフランス、プロシア軍服の「詰め襟」が、
日本では学生服のスタンダードとなったように）
アエロフロートに搭乗したことがないので何とも言えませんが、
エア・チャイナの成田〜大連〜北京線に乗ったとき、
機内映画がボリショイ・バレエのビデオだったときには、
同じく眠くなったものですが・・・（笑
軍人の縁起かつぎは、大なり小なり、どこの軍隊にもあります。
海上自衛隊の艦艇には、必ず神棚があり、
航海安全の神様、金毘羅さまをお祭りしております。
かの、ナチスドイツ軍、国防軍もヴァッヘンＳＳ、武装親衛隊も、
軍服のベルトバックルにはＧＯＴＴ ＭＩＴ ＵＮＳ、
”神とともに”と、レリーフされておりました。
「隷属は力である」とは、かのジョージ・オーウェル「１９８４年」の、
作中に登場する言葉ですが、
「とにかく、言うことを聞け」権力者の理想ではあります。
ついては、わかりやすく言うから、という気さくな一面において、
毛沢東はそれなりに評価できますが、
「青年は午前８時の太陽である」など、とりわけわかりやすい一節が、
政治目的を離れてひとり歩きし、処世訓やことわざと同じように取られ、
「毛沢東語録は人生訓ではない、処世訓として使ってはいけない」、
独自の解釈を許さぬ恐ろしさと、ある種人間的な面が、
全人民代表者大会で決議されたことさえあります。
「ノモンハンの夏」半藤一利氏の著書でしょうか。
・・・ノモンハン事件が題材のものなら、最も手っ取り早く、
漫画「虹色のトロツキー」は、肩の凝らない漫歩書として、
（根本的には、解釈に誤りがあるとは思いながら）
興味深く読んだものです、
ブックｘフあたりで安価に入手できれば、ご一読あれ。
- 294 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/03(木) 08:59 [ Cmrgm2DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２９２ GONG00さん
＞迫撃砲弾やりゅう弾砲の不発弾
怖い話ですね。
売った人の供述が「爆発すると思わなかった」なんて小学生以下の無責任さで、唖
然。自分で信管抜いたりできる技術を持っているならまだしも、です（あ、でもそ
ういう人は、不発弾を不用意に触ったり売ったりしませんよね）。
爆弾魔ではありませんが「爆弾は爆発するために造られているものである」という
子供でも理解できる理屈が分かってないなど、うましかを超えて「白痴」と言って
やりたいです。
自衛隊の演習場は、立ち入り禁止区域になってますよね。危険だから立ち入り禁止
にしているのだと思います。そんな所に入る事自体、自殺行為のような…。不発弾
に触れて爆発したとしても、誰も責任取ってくれないよ〜と思ってしまいます。
例え遺族が自衛隊を相手に裁判しようとした所で、地裁で訴えそのものが棄却され
そうな…。
＞傷だらけのM16
モデルガン、かも知れません…。意外に値段が安かったから。
薬莢や小銃弾・傷だらけのM16・ヘルメット、私の目には、ただのゴミにしか見え
ませんでした（笑）。
那覇空港は、出入りのチェックが厳しいなぁと感じましたが、かの雑貨屋さんを見
て「なるほどナットク」です。その気になれば、怪しいルートから武器を調達でき
そうな所ですね、那覇は。
- 295 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/03(木) 09:24 [ Cmrgm2DS05.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２９３ １０ですさん
＞ボリショイ・バレエ
やっぱ眠くなりますよね。私だけじゃなくて良かった（笑）。
エア・チャイナだと京劇を、と思うのですが…。
水滸伝や三国志だと、画面にかじりついて観てしまいそうです（爆）。
＞海上自衛隊の艦艇には、必ず神棚があり
見てみたいですね〜。どこにあるのだろう。
金毘羅さんの神様、けっこうきてるというかイッてるというか、初めは十年契約だ
ったのが、十の上にチョイと点をつけて千年契約にしてしまった、という、ウソみ
たいな話は聞いた事があります（笑）。
＞「ノモンハンの夏」半藤一利氏の著書でしょうか。
はい、その通りです。いつも最初の２０ページぐらいで「ワタシ、ニホンゴ、ワッ
カリマセ〜ン」状態になってしまいます（恥
「わが闘争」は普通に読めたのに、なぜなんでしょう？そっち方面に関しては、脳
味噌が空っぽ状態だからでしょうね、きっと。
- 296 名前： １０です 投稿日： 2003/07/03(木) 21:19 [ Air1Aaq085.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２９５ 香川県民＠販売員さん
最近の（と、いっても１年前）上海行き中国南方航空では、
「ミスター・ビーン」がかかっておりましたが。
護衛艦の神棚ですが、多くは艦橋へ上がるラッタルがあるところの、
艦内通路の一角にあるようです。
現在、海上自衛隊艦艇では艦内全面禁酒となり、
神様にお供えする「お神酒」だけが、公然と艦内に持ち込める唯一のお酒、
ストックも含めて「保全」には、気を使うんだとか・・・。
もしかすると、「軍事用語」が苦手であられるかと考えます。
だとしたら全く無理からぬ話です、
ほとんど全ての戦記小説は、ある程度軍事用語の予備知識があることが、
前提で書かれており、
逆に言えば、最初から読者に特殊な知識を強いる、
マーケットの狭さを物語っています。
「大佐と大尉でどちらが偉い？」程度なら、洋画や漫画にも登場するところですが、
「小隊・中隊・大隊・連隊・師団、さてどのぐらいの人数？」などとなると、
本を読むのに差し支えがない程度の、漫歩的な入門書がなく、
いざ、注釈を加えると、
「師団の編成は各国で異なり・・・」お経になってしまいます。
旧日本軍の場合は「５０年目の日本陸軍入門」
（歴史探検隊、文春文庫）が、わかりやすい参考書になります。
- 297 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/04(金) 02:14 [ Cmrgm1DS77.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２９６ １０ですさん
＞護衛艦の神棚ですが、多くは艦橋へ上がるラッタルがあるところの、
＞艦内通路の一角にあるようです。
一般公開の時に見せて貰えるゾーンにあるのでしょうか？もしそうなら、見逃して
いたかも、です。
＞現在、海上自衛隊艦艇では艦内全面禁酒となり、
普通、職場は禁酒が当たり前ですが…。
＞もしかすると、「軍事用語」が苦手であられるかと考えます。
ご指摘通りです。イマイチ、訳が分かりません（恥
＞「大佐と大尉でどちらが偉い？」
大尉は大佐より３コ下なので大佐の方が偉い、でＯＫでしょうか？
＞「小隊・中隊・大隊・連隊・師団、さてどのぐらいの人数？」
小隊２００人前後・中隊４００人前後・大隊千人前後・連隊３千人前後・師団２万
人前後でしょうか？なけなしの脳味噌を雑巾絞りして考えましたが、ツッコミよろ
しくお願いします（爆）。
太平記関連で突然思い出したのですが、世阿弥の父・観阿弥三郎清次は、楠正成の
甥なんですよね。楠正成は、皇居に騎馬像がありますね。片や戦略に秀でた人、甥
は芸術に秀でた人で、どちらもすごい人だなぁと思います。
- 298 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/04(金) 23:13 [ pl088.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>294 香川県民＠販売員様
＞自衛隊の演習場は、立ち入り禁止区域になってますよね。危険だから立ち入り禁止
＞にしているのだと思います。そんな所に入る事自体、自殺行為のような…。不発弾
＞に触れて爆発したとしても、誰も責任取ってくれないよ〜と思ってしまいます。
＞例え遺族が自衛隊を相手に裁判しようとした所で、地裁で訴えそのものが棄却され
＞そうな…。
少し補足しておきますと、例え演習地だからといって実弾を好きな方向へは撃つことは
敷地の広さからいって不可能な為、演習地上に設定された射爆地に向けてのみ実弾を撃つ事
が出来ます。
ちなみに一番身近な演習地である香川五色台の国分台演習場でも実弾が撃てるのは
小銃や機関銃等の小火器クラスまでで、なおかつ専用の射撃場のみだそうです。
それと演習地の立ち入りは当然原則禁止ですが、余り一般人が入ってこない環境の
為に山菜の宝庫となってしまい、それを狙う方々の無断侵入が絶えないため、自衛隊側
が折れて、山菜のシ-ズンに限って一般人の立ち入りを認めた所もあるようです。
- 299 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/04(金) 23:31 [ pl088.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- インタ-ミッション
さて、皆様はもう買われましたかな？ ワ-ルドタンクミュ-ジアム(WTM)
第4弾「陸上自衛隊シリ−ズ」を!!（1ヶ250円）
ラインナップは 90式・74式・61式各戦車 87式対空自走砲、60式自走無反動砲
AH-1S「コブラ」対戦車ヘリコブタ−で、各車3〜4色の塗装バリェ-ションが存在します。
大きさは実物の大きさの144分の１の小ささですが、細部の作り込みや塗装のリアルさ
はただ唖然とするしかありません。
で、今日時点での我が方の戦力、90式8輌（内、シ-クレット2輌）、
74式2輌、87式自走対空砲6輌、61式3輌、60式自走無反動砲2輌
の陣容となりました。
しかしまだAH-1Sがゲットできずの状態。 やたらと対空戦闘
能力が充実（笑）
既に一部専門店では200円のプレミア価格を付けて箱を外して
売っているところもありますので、フルコンプリ-トを目指すのならそれを狙うのを手かも。
大抵ロ-ソンか一部のサンクスで扱っていると思うので一度手にとって出来のすごさに唖然と
して下さいまし。
- 300 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/07/05(土) 01:11 [ 251.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 『天皇陛下の車列に突入』の報道を聞いたとき、いかに我国の危機管理能力が
低いか改めて確認した。
突入してきた車両が軽自動車であったことは不幸中の幸いだった。
質量の大きい車両では白バイごときで阻止は無理であったろう。
米国のシークレットサービスがサバーバンを常用している意味はあるのだ。
今回、もし自爆テロを敢行するつもりならまんまと成功していたはずだろう。
たまたま今回はターゲットが皇室だったわけだが、他の要人警護やテロ防止には
大きな赤いランプが点灯したように思える。
- 301 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/05(土) 13:54 [ Cmrgm2DS09.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２９８ GONG00さん
いつも詳細な解説、ありがとうございます。
五色台の国分台演習場で思い出したのですが『立ち入り禁止』の看板もモノともせ
ず、入って行く人を見かけます。これが、山菜のシーズンだったりしますが（笑）
自衛隊員の方に出くわすならまだしも、『マムシに食われても知らねぇぞ』と、い
つも思ってしまいます（笑）。五色台は雉が多い＝マムシも居るですからねぇ、入
ろうという気はしません。
家の近所の食べ物屋さんは、陸上自衛隊の休憩所みたくなってます。
ランチタイムではなく、午後３時頃ですが、多分演習の帰りではないかと推測して
います。結構人数や車が多いので、一般人で入って行くツワモノはまだ一度も見た
事がありません（笑）。
＞ それと演習地の立ち入りは当然原則禁止ですが、余り一般人が入ってこない環境の
＞為に山菜の宝庫となってしまい、それを狙う方々の無断侵入が絶えないため、自衛隊側
＞が折れて、山菜のシ-ズンに限って一般人の立ち入りを認めた所もあるようです。
山菜の宝庫はマムシのメッカなんですが（笑）。自衛隊の方が折れる事もあるんで
すね。シーズン中は『この区域内での事故等に関して、当方は一切責任を負いませ
ん。各自の自己責任と良識の範囲内での行動をお願いします。by陸上自衛隊』とい
うような看板が立ってそう。。。
うちの私有地は、シーズンになると山菜の宝庫なので、そこまでして欲しいとは思
いませんが、欲しい人は欲しいのかなぁ…。私、マムシに出くわして凍りついた事
があるので、山菜採りは嫌いです（涙
- 302 名前： １０です 投稿日： 2003/07/05(土) 17:12 [ Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２８７ 圭さん（遅レス申し訳ありません）
「シェル・ショック」とは、戦場であまりの轟音と緊張が続く中、
精神に変調をきたした兵士に見られた症状ですが、
古今東西を問わず、近代戦場には必ず患者が発生しています。
並みの人間がとてもいることができないのが、戦場かも知れません。
- 303 名前： １０です 投稿日： 2003/07/05(土) 17:55 [ Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２９７ 香川県民＠販売員さん
海上自衛隊の護衛艦の場合、長期航海中、
非直員（お仕事してない乗員）に限り（当然）、
艦長判断で土曜日曜の夜、例えば２０時から２２時まで、
”適量”に限って許可するなどの例がありましたが、
事故があったため、現在は全くの禁酒となっています。
ごく大雑把に言って、
「分隊は１２人」「それ以上の規模の部隊は４倍編成」と考えておくと、
そう大きな間違いではありません。
分隊１２人ｘ４＝小隊４８人、小隊４８人ｘ４＝中隊１９２人、
中隊１９２人ｘ４＝大隊７６８人、大隊７６８人ｘ４＝連隊３０７２人、
連隊３０７２人ｘ４＝師団１２２８８人・・・。
ただし、中隊以上には「中隊本部」などの管理部隊が付随し、
また、各国軍によってや、
（例えば旧日本陸軍の常備歩兵師団は、定数２万名を超えていました）
その機能によっても人数が違うため、
（歩兵師団、機甲師団、など）
あくまでひとつのモノサシとして、お考え下さい。
陸上自衛隊の師団編成の場合は、定員によってふたつあり、
９０００人程度で構成される「甲師団」と、
７０００人程度で構成される「乙師団」がありますが、
これは諸外国の基準からいうと、師団のミニチュア版、
「旅団」の人数ぐらいに相当します。
（旧日本軍の「歩兵旅団」「混成旅団」が６０００名強ですから）
「連隊」の数をケチッたり、大隊で間に合わせているのが「旅団」ですが、
自衛隊の「師団」は、諸外国の「旅団」と同じ手法で編成されています。
早い話”ちょっとばかり看板に偽りあり”です。
われらが善通寺「第２混成団」は、
諸外国にいう、本来の意味での「旅団」を自衛隊的表現にしたもので、
旧日本軍でいう「独立混成重旅団」、
ひととおりの道具が、少ないながらも揃った戦闘単位です。
（ドッコンジュウリョ、と、第２混成団を表現する、古い自衛隊ＯＢは少なくありません）
・・・が、これも人数だけで言うと・・・。
大尉→少佐→中佐→大佐、の順番に、エラくなります。
諸外国での上流社会に加わり、軍人としてステータスを保とうと思えば、
大佐以上のランクが必要になり、
（軍歴がないのに陸軍大佐と名乗る、不届きなフライドチキン屋もおります）
防衛庁では、駐在武官・・・もとい、防衛駐在官として、
諸外国に赴任する幹部は、外国軍人との資格調整のため、
１佐に特進させています。
- 304 名前： １０です 投稿日： 2003/07/05(土) 18:08 [ Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３００ お遍路さん
日本警察の警備能力が低いとは思わないのですが、
確かに意表を突いた攻撃には、警察力は弱いところがあります。
「どうしてもテロ、暗殺が怖いなら表に出ないこと」というのも一面、当たっていますし、
どのような警備体制を取るか、警備に対して理解があるか、は、
少なからずＶＩＰ自身の意向がありますから、場合によって、
”間隙を突かれる”その間隙が大きくなってしまうことはあるでしょう。
- 305 名前： １０です 投稿日： 2003/07/05(土) 18:36 [ Air1Abc097.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２９９ ＧＯＮＧ００さん
１４４分の１というと、ピタリＮゲージ鉄道模型の縮尺ですね。
ＫＡＴＯの長物車に載せてＤＤ５１あたりに牽引させ「北方機動演習」ごっことか、
ＫＡＴＯなら９６００を出してきて、６０式自走無反動砲と並べ、
「幻の第１０１建設隊」よほどのマニアでないとわからん、ごっこに走るとか・・・。
Ｎゲージ用のストラクチャーを使って、
ディオラマを作るひとが必ずいるはず（笑
- 306 名前： １０です 投稿日： 2003/07/05(土) 18:57 [ Air1Abc097.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
（リクエストは「レフト・アローン」をお願いします）
それは、横浜中華街の入り口にある、カウンターバーでのことです。
「イチゲンのお店で様子を見る」わたしの酒飲みセオリーに従って、
暑い夕方でもありましたので、まずはビール。
”あちらのお嬢さんに突き出しのチンゲンサイを”、
中華街ならではの・・・いや、ちょっと違うか、と思っていましたら、
７時の時点で完全に出来上がったオジサマ集団がどやどやと。
声の大きい、ガタイのいいオジサマばかりの団体でしたので、
いやでも会話が耳に入ってくるんですが、
”・・・ウチの機関長・・・””・・・役務（やくむ）が・・・”
”フネが何ハイ（何隻とは言わない）・・・””「イージス」「８８艦隊」・・・”
・・・で、強めのカクテルを水のようにカパカパと・・・。
海上自衛隊だよ、このヒトたち。
混ざれば面白い取材になりそうな、逆に酔いつぶされそうな・・・。
夜行バスの発車まで時間があれば、突撃取材を敢行したかも知れません。
・・・それにしても私が飲みに出ると、結構な確率で、
自衛隊員の方に出会うんですが、何故でしょうか。
- 307 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/06(日) 00:56 [ Cmrgm1DS52.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３０３．＞３０４ １０ですさん
＞ごく大雑把に言って、
＞「分隊は１２人」「それ以上の規模の部隊は４倍編成」と考えておくと、
＞そう大きな間違いではありません。
分隊までには考えが及びませんでした。私の頭の電卓、ガタガタですね〜。軍事は
やはり最初から敗北宣言です（恥
師団は歩兵四個連隊を基幹とする訳だから、と、大雑把に引き算をしてしまった…。
混成旅団て、１万人強ではないんですか？（い、いかん。頭の電卓が壊れそう）。
純戦闘員＋後方支援部隊が加わると、そんな感じだと思うんですが（爆）。
あう〜、なけなしの脳味噌を雑巾絞りしたら思考回路がイマイチ回転しません（滝汗
＞海上自衛隊だよ、このヒトたち。
＞混ざれば面白い取材になりそうな、逆に酔いつぶされそうな・・・。
＞夜行バスの発車まで時間があれば、突撃取材を敢行したかも知れません。
体を張っての突撃取材、いいかも…。私なら、ギムレットか、ドライジンのロック
かなぁ。ビールは苦手なので、まずはジントニックから始めて〜みたいな。酔った
ついでに『業界激裏情報』をゲットできたりして。
＞・・・それにしても私が飲みに出ると、結構な確率で、
＞自衛隊員の方に出会うんですが、何故でしょうか。
ご縁がおありなのでしょう。私は外に飲みに行っても、自衛隊の方に出会った事は
ありません。大抵、ショットバーかクラブに行くからでしょうか？？？
- 308 名前： １０です 投稿日： 2003/07/06(日) 10:47 [ Air1Abc221.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３０７ 香川県民＠販売員さん
開戦時の日本陸軍
ttp://member.nifty.ne.jp/AMAMIYA/jarmy.htm
その編成
ttp://member.nifty.ne.jp/AMAMIYA/jorder.htm
これを御覧になって頂ければおわかりかと思いますが、
旧日本陸軍では「旅団」の戦闘序列は必ずしも師団と同格ではなく、
師団隷下の戦闘単位として位置付けられていました。
（ゆえに、一般的な諸外国の師団よりはひとまわり大きくなります）
また、レス３０３の計算方式は、旧日本軍に当てはめた場合は、
必ずしも正確ではなく、
大東亜戦争中には「３単位師団」といいますが、
３倍の倍率で編成された師団への改変が進められておりました。
この場合は、３個小隊で１個中隊、１個中隊で１個大隊・・・と、
計算方法が異なってきます。
また、陸上自衛隊でいいますと、
１、普通科（歩兵）には大隊がない、師団連隊と旅団連隊で編成が違う
（師団連隊＝２００人程度の中隊ｘ４＋重迫撃砲中隊、中隊本部）
旅団連隊＝２００人程度の中隊ｘ３＋重迫撃砲中隊、中隊本部）
２、同じく、機甲科（戦車）には連隊がない
（機甲科だけでの最大編成単位は大隊＝２００人程度）
・・・この上に、即応予備自衛官で有事には編成する部隊があるため、
（善通寺第１５普通科連隊の第４中隊など）常時、充足されているとは限らない、
時代、国、運用によって部隊編成は千差万別であるため、
大雑把な、文献を読むときのリファレンスとしてはレス３０３ながら、
詳しく見るには、背景を特定するしかありません。
私はビール党でして（笑
よくある「最初はビール」です。
・・・善通寺第２混成団には「第２混成団ワイン」がありますが、
中身はサｘトリーのポｘ−ルで、率直に言えば美味くも不味くもなく・・・。
- 309 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/06(日) 21:39 [ Cmrgm1DS62.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３０８ １０ですさん
やっぱり私の頭の電卓はガタガタですな。。。
国や時代、運用のしかたで異なってくるので、私には分からない事だらけです。
『戦闘序列…う〜む』この程度ですから、軍事はさっぱり。だから凄く詳しい人
から見たら『アンタ、うましか？』状態でございます（恥
さて、いつになったら半藤一利氏の「ノモハンの夏」を読破できるやら…。
ちなみに、兄には３日でタダ読みされ「ちょっと難しかったけど面白かった」など
と言われております（古今集なんか知らんくせに、キィィィィ〜って感じです）。
＞私はビール党でして（笑
私、ただ今バーボンウイスキー実施中です（今５杯目 笑）。
ビールは苦手ですが、飲み始めたら大瓶３本くらいはペロリと（爆）。
お酒はドライジンとブランデーのみでして（恥
ジンはビーフィータかギルビーじゃないと嫌とか、ブランデーはレミーじゃないと
嫌、などと我儘ではありますが…。
ウイスキーやビールは、大人の味ですね（だから苦手）。
日本酒はダメですね〜。焼酎も全滅です。
＞・・・善通寺第２混成団には「第２混成団ワイン」がありますが、
＞中身はサｘトリーのポｘ−ルで、率直に言えば美味くも不味くもなく・・・。
飲んでみたいような、やめときたいような…。
ワインはドンペリとドイツワインは、文句ナシに好き！！
国産の洋酒で、おいしいお酒に当たった事があまりないので、サ○トリーと聞くと
ついつい警戒してしまいます（山崎は別格だ！！）。
って、何でココでお酒の話なんだ、と思われるでしょうが、普段はあまり飲まない
のですが、お酒は好きなので笑ってカンベン…できるか〜！！なんて言わないで下
さいネ（涙
- 310 名前： １０です 投稿日： 2003/07/07(月) 20:54 [ Air1Abc248.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３０９ 香川県民＠販売員さん
私の友人にはどういうワケだか、ミュージシャンや音楽関係者が多いのですが、
彼ら彼女らの駆使する用語は、チンプンカンプンです。
ひとそれぞれに、趣味や仕事の専攻分野がありますから・・・。
「軍事マニア・クロニクル」でいきますと、
旧日本軍人の体験談や、戦記ものしかなかった時代、
正確さや質には欠けるが、資料が入手できるようになった時代、
良質の資料が出版され、わかりやすくアップデートな研究ができるようになった時代、
インターネットの時代、に、大きく分かれるように思います。
いい時代になったモンです。
「防衛庁の公表資料を一瞬にして閲覧できる」昔は考えられませんでした・・・。
さて「軍隊とお酒」は、切っても切れない関係にあります。
ビールに話を限れば、例えば昭和１８年、戦況が悪化した頃でさえ、
「キリンビール」がかなりの優先順位で生産され、
軍需物資として、軍に納入されておりました。
それどころか、南方方面への補給物資として、相当量が陸揚げされています。
激戦地となったある南の島で、
アメリカ海兵隊の上陸部隊に同行していた、カメラマンがおりました。
飛んでくる日本軍のタマを避けて、手近な窪地に飛び込んだところ、
そこは後退する前の日本軍が、物資集積場に使っていたところで、
大量のキリンビール発見！
言うまでもなく分捕ったカメラマン、持てるだけ持って前線に行き、
「ちょいとそこの兵隊さん、ビールはいかが？」
「お前オカシイのと違うか、こんなところにビールなんて」
「これ、これ・・・」「よ、よこせ！」
ライフルを持って伏せたままの海兵隊員、器用に歯で栓を開けてラッパ飲み、
ニタ〜リと笑って戦闘続行、
この調子でカメラマン、ビールをおごって回ったとか・・・。
- 311 名前： １０です 投稿日： 2003/07/07(月) 20:59 [ Air1Abc248.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
「ワールドタンクミュージアム」陸上自衛隊装甲車両シリーズ、
１５個買って、７４式戦車とコブラはそれぞれ１個だけ、
何かやたらと、８７式自走対空砲ばっか、出てくるんですが・・・。
ＧＯＮＧ００さんのご紹介にもありましたように、
素晴らしい出来栄えです。
まだ、田舎の方のコンビニでは、在庫があるようですよ。
- 312 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/07(月) 23:52 [ Cmrgm1DS47.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３１０ １０ですさん
私の兄・姉弟子はミュージシャンです（笑）。姉弟子は、鼓も打つがギターも弾け
るという素晴らしい方です。
洋楽に漬かった状態で能の謡を習うと、途端に『音痴』になってしまいます（笑）。
私も、弱吟を初めて習った時は、音感に振り回された挙句、師匠の前でシドロモド
ロになって謡えなくなった思い出があります（だからと言って無罪放免ではありま
せん）。
あくまで声のみで教わる訳ですが、上音のウキなど、師匠の喉の都合で「ラ・シ・
シのフラット」になってしまい、「どれが本当なの？」と大混乱してしまいます。
しかし、自分の声を基準に、独自の音階を作っていくという楽しみがあります（だ
から、能楽師の世界には音痴が居ない 笑）。
囃子方でも、鼓と大革は大倉流の入門編程度は打てるので『いつでも弟子入りでき
るね〜』と言われますが、人脈から言うと囃子方は家元クラスに弟子入りしないと
いけないので「束脩だけで破産するがな」と思いつつ「もう少し謡を勉強してから
〜」と逃げております（笑）。
プロの能楽師のイメージは『酒・タバコ』はやらない、でしょう。が、私の師匠は
タバコは吸いませんが、酒はとにかく飲む。ガンガン飲む（笑）。人によってタバ
コを吸う方もおられます。フタを開けてみたら普通のヒトだったりして、稽古の時
の態度と終わった後の「業界激裏情報」で愚痴る姿のギャップは凄い！！素人弟子
は利害関係の外に居るから愚痴れるのだろうとは思います（笑）。
＞「防衛庁の公表資料を一瞬にして閲覧できる」昔は考えられませんでした・・・。
それは私も思います。
警察と自衛隊、さてどちらの方が分からないかというと、やっぱ自衛隊で、いわゆ
る『アナタの知らない世界』の人たちな訳ですよ。だから、出来る範囲で広報行事
に参加して何をする人たちなのかを知る、というのも一つの方法ではないかと。
広報行事だと、直で話を聞けたり無知を啓蒙されたりと、色々な発見があって侮れ
ません。
＞さて「軍隊とお酒」は、切っても切れない関係にあります。
＞ビールに話を限れば、例えば昭和１８年、戦況が悪化した頃でさえ、
＞「キリンビール」がかなりの優先順位で生産され、
これはもう、有名な話ですね。特に暑い地域には、かなりの量を送っていたらしい
ですね。暑いし水も悪いとなれば、手っ取り早いビールになるのでしょう。
＞ライフルを持って伏せたままの海兵隊員、器用に歯で栓を開けてラッパ飲み、
＞ニタ〜リと笑って戦闘続行、
酒の一つでも飲まなきゃやってられない、といった所でしょうか？
何となく気持ちは分かるような気がします。
歯で栓を開けて、って、余程頑丈な歯の持ち主なのでしょうか？
私にはマネできません（ってか、怪我するのが関の山）。
かの従軍（？）カメラマン、タダ酒をおごって回るとは大した度胸ですな（笑）。
しかし、そういうジョークを即座に解するアメリカ人は、日本人よりもさばけた感
じですね。
しかし、まぁ、あくまで『落ちていた物を拾っただけ』ですから咎める方が大人げ
ないような。。。
- 313 名前： 圭 投稿日： 2003/07/08(火) 00:29 [ 3d492-014.tiki.ne.jp ]
⇒３０２ １０ですさま
シェル･ショックと聞くと
すぐに映画「心の旅路」を思い出してしまう・・・
私はフル〜イ人間です。
- 314 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/08(火) 08:26 [ Cmrgm1DS89.kgw.mesh.ad.jp ]
- これも情報の一つかどうか迷いつつ（笑）。
某スーパーで、チョ○エッグのような商品の中で『世界の戦闘機』なる物を発見し
ました。世界の〜というお題の割に種類が少ないのですが（爆）『おお、なかなか』
と思えて、ちょっとハマってます（動物バージョンも）。
いい大人が何やってんだか、と思いつつも、ついついハマってしまいます（＾＾；）。
- 315 名前： １０です 投稿日： 2003/07/08(火) 21:08 [ Air1Abe103.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３１２ 香川県民＠販売員さん
私にとっては古典芸能の世界こそ、無知を恥じる次第です。
およそ音感のない身では、何と申し上げますやら。
しかしながら、自分の声をベースに音階を作れるというあたり、
「芸能は究極には自分の流儀を作ること」であろうか、と感じます。
軍隊では特殊部隊、警察ではＳＷＡＴなどの特殊作戦班の隊員には、
過度の喫煙者、酒飲みはなれません。
身体的な中毒性向もさることながら、依存心の強い人格とみなされ、
任務達成に必要な「強さ」がないと解釈されるのが、その理由です。
また、現在でもサウジアラビアに駐屯する米軍兵士は、
現地のイスラム教の戒律に合わせて全面禁酒ですが・・・。
高度情報化時代といいます、
軍隊では”Ｃ３”指揮、統制、通信の機能に加えて、
”Ｃ３Ｉ”戦術情報の重要性が説かれ始めて久しいところです。
ですが、情報が山盛りであっても、
「何の情報が欲しいか」の欲求と「その情報をどう生かすのか」、
情報の取得と処理については、人間の判断でしかありません。
また、情報は現場にしかない、というのは鉄則、
「実地見分」が、廃れることはありません。
分捕りのない戦争など、聞いたことがないワケでして（笑
兵站に対する考えが甘く、分捕りでやっていけると思った日本軍のように、
インパール作戦で悲惨な結果を招いた例もあれば、
湯水の如く物資を送り込んだベトナム戦争の米軍、南ベトナム軍のように、
分捕られるわ、腐敗した南ベトナム軍の横流しが敵を潤わせるわ、
これまた悲惨な結末になった例もあります。
「豊かすぎる軍隊も勝てない、貧しければなお勝てない」難しいところです。
- 316 名前： １０です 投稿日： 2003/07/08(火) 21:26 [ Air1Abe103.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３１３ 圭さん
＜シェル・ショック＞
誰でも戦場ではそうなると想像しますし、戦意と狂気は紙一重、
かのパットン将軍が、野戦病院でシェル・ショックの患者を見つけ、
張り飛ばしたことがパットン将軍左遷の原因になったことも、
「どっちも狂っていた」エピソードなんでしょうか。
元・海上自衛隊潜水艦艦長、現在はピーター・ハクソーゼン氏の著書ほか、
潜水艦小説の翻訳や監修をしておられる秋山信雄氏が、
映画「Ｋ−１９」のパンフレットの中で、
同じく映画「Ｕボート」を、はなはだ腹立たしいと評した上で、
「プロである潜水艦乗員が、あの映画のように恐れおののいて逃げ惑うはずがない」と、
いう趣旨のことを言っておられます。
それが事実かどうかは、交戦中の潜水艦に乗艦するしか確かめる方法はありませんが、
プロ意識や戦意、任務観、あるいは戦友愛のようなある種の”愛”が、
狂気をオーバーライドするものなのでしょうか。
- 317 名前： １０です 投稿日： 2003/07/08(火) 22:31 [ p83-dna11kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞３１４ 香川県民＠販売員さん
「世界の戦闘機・ドッグファイト」なる映画が昔、あったような・・・。
それはともかく、最近の食玩は全くあなどれません。
下手にプラモを作るより、よっぽどよく出来ています。
戦闘機のプラモって、大昔に「クフィルＣ２」を作ったのが最後です・・・。
- 318 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/08(火) 23:41 [ Cmrgm2DS09.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３１５ １０ですさん
レス３０９の私のカキコ、ほとんど酔っ払いのうわ言ですね（恥
たまにお酒を飲んだらこんなだから…（＾＾；）。
＞しかしながら、自分の声をベースに音階を作れるというあたり、
＞「芸能は究極には自分の流儀を作ること」であろうか、と感じます。
そうですね。師匠は基本的に杓子定規でしか教えませんが、こちらがそれをいかに
自分の物にするか、謡の中に自分というものが入っているかどうか、というのが課
題です。（これだけは、他人の真似ができません）
例えば、私と１０ですさんが同じ流儀の謡本の同じ曲を謡っても、２人とも違うの
は、声や謡い方が微妙に違うからです。
某流と書いておきながら本家スレで屋島の解説をした時点で、流儀がバレバレ（笑）。
こんなだから、天然ボケと言われるんでしょうね（恥
やはり、特殊部隊という部署は「煙草も酒も少し」でないとなれないというのはよ
くわかります。特にお酒は、緊急事態の仕事に支障をきたすはずですから、使い物
にならないという直接的原因で、不適格とみなされるのでしょう。
昔、父方の祖父から聞いた話ですが、煙草の火は夜になると「どこに人が居るかが
わかる、一種の的になる」のだそうです。祖父は、１１師団から速攻で満州に派遣
されたというトンデモな経歴の持ち主で、一度日本に戻ってから高知で終戦を迎え
たらしいです。「お酒も煙草も程々でないと、軍隊では使い物にならない」らしく、
その当時の軍隊話を聞いていたら、コワ〜と思ってしまいました。ただ、戦地に居
ると爆音なんかは慣れてしまって、Ｔｂさんのように、音で味方か敵かが分かるよ
うになるんだとか（汗
母方の祖父は、東京高等師範学校卒のインテリで、陸軍省からの徴兵免除の書類が
没後、発見されております。母方の祖父からは、戦争中にあちこちを点々と逃げ回
った、という話しか聞いた事がありません（それも決死の覚悟で、でしょうが）。
サウジ駐屯の米軍も『郷に入れば郷に従え』ですか。そこまでは知りませんでした。
戦争は、情報戦であると思います。
現場の情報を基に、作戦立案と部隊の指揮官とのすり合わせができてないと、勝て
る戦争も勝てなさそうな。。。
昔の陸軍参謀（陰謀？）本部のように、地図上で将棋を打つ感覚で作戦立案された
ら、現場の指揮官はたまったものではありません。
日露戦争で、鴨緑江渡河作戦がうまくいったのは、黒木氏の気合いではなく、事前
の偵察等による情報収集の賜物です。（ロシアは日本軍を甘く見ていたという事実
もありますが）
兵站に対する考えが甘くなったのは、昭和の陸軍からでしょうか。
明治の陸軍は、国際法と兵站には敏感だったと思います。
各司令官が武士階級だったという事実が、大いに反映されているのではないかと。
自前の軍備でどこまでなら戦闘可能かを考えるのが一番で、それと作戦のすり合わ
せができてなければ軍隊の運用もままならないという、基本重視ができていたから
こそ、日露戦争では勝ちに滑り込めた訳で、と、個人的には考えています。
私個人の考えですが、日露戦争の全記録を公開しなかったのは、エラーだったと思
います。
主要な軍司令官の大山・黒木・野津・川村・東郷・山本氏は、み〜んななかまだっ
たから、いわゆる「現場の独断専行」も連携プレイでカバーできていた、という事
実を知らない後年の陸軍の勘違い独断専行は、成功の試しがなく、ただいたづらに
戦線を拡大し、国内経済を破綻させ、ついに国そのものを滅ぼしてしまった、と考
えるにつけ、あれさえ公開していればもう少しまともな陸軍として成長したのでは
ないかと思います。
歴史にｉｆは禁物、とよく言われますが、歴史の結果を知る後世の我々がｉｆを考
える事によって、同じ過ちを二度と繰り返さない事に繋がるのではないかと。私個
人の考えですが、歴史のｉｆに挑戦するのは悪い事ではないと考えます。
- 319 名前： １０です 投稿日： 2003/07/09(水) 19:32 [ Air1Aaq125.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３１８ 香川県民＠販売員さん
「戦術情報」の扱いには、実は非常に難しい問題があります。
旧ソ連陸軍の前線指揮官には、独自に支援を受ける権利がありませんでした。
アメリカ陸軍のように、必要とあらば小隊レベルでも航空支援すら受けられるのは、
彼らのドクトリンから言うと考えられないことでした。
長く伸びた戦線の各所で戦う、各前線部隊には、
自分の部隊の戦況はわかっても、大局的に戦線のどこで敵がひるみつつあるか、
味方がより有利に戦っているか、わかりません。
どこか、戦況が有利になったところへ、前線司令部は、
ありったけの後備兵力、できるのならば他の戦線から兵力を引き抜いてでも、
兵力を集中し、一点突破を図るのが旧ソ連軍の定石でした。
敵の急所にできるだけ強力な一撃を食らわそうとしたときに、
味方が不利か、膠着状態の戦線に、何で兵力を割かねばならんのだ、というワケです。
この時、各部隊の指揮官が必要以上に戦術・戦略情報を持つと、
各自、得手勝手な判断をして、前線司令部の指揮に従わないことがあり得ます。
「そうはいってもウチはウチで戦っているのだ」
「他の部隊を回してくれ、それで何とかなりそうじゃないか」・・・。
「全体主義の軍隊」として、凄まじいまでの合理主義に徹したソ連軍の、
「余計な判断をさせるぐらいなら、初めから知らせない」、
是非はともかく、ひとつの考え方です。
または、諜報界でいう「コンパートメンテーション・システム」も、
これと同じです。
前線指揮に集中するためには、余計な情報は邪魔になることがあり、
ソ連軍、またはソ連軍のプラクティスで成り立った軍隊以外では、
「情報の取捨選択」は各自、指揮官の裁量に任されていますが、
いずれにせよ、判断にバイアスがかかることは、好ましくありません。
一般企業でいいますと、新聞や雑誌の記事を曲解した担当者が、
マーケットにマッチした商材を揃え、売ろうとせずに、
必ずしもその市場の市況に合ってはいない、フレッシュでない情報に踊らされ、
トンチンカンな品揃え、販売戦略を組み立てるようなものでしょうか。
・・・さて、例えフレッシュなニュースであっても、報道が公正とは限らないのは、
近年ではＣＮＮの報道を見ているとわかります。
（と、いうより、個人的には、報道が公正であろうとするのは不遜である、と、
考えております）
日露戦争に事例を取れば、
国力の限界、攻勢終末点を度外視し、早期講和を許さなかったのは、
他ならぬ日本国内の報道、言論機関でした。
「謙虚で良質な言論」とは、国家永遠のテーマかも知れませんが、
少なくとも日露戦争の、薄氷を踏むような勝利を、
圧倒的勝利のようにすりかえてしまったのは当時の国内世論で、
それに対して、職業軍人のプラグマティズムが発揮されればいいものを、
われこそは不敗の常勝軍とばかり増長してしまったのは、
ある意味ミーハーであった後年の軍部でした。
戦時国際法が未整備であった時代にも、
いわゆる欧州各国のプラクティスに則り、ノーブレス・オブリッジのある軍隊であれ、と、
強く意識していたのが明治の日本軍ではあり、
そこは各国からも高く評価されたところではありますが、
では、肝心の戦闘集団としての機能、メカはどうなのだ？となると、
やはり、貧しい国のものでしかありませんでした。
泥縄式に戦備を揃え、場当たりに対策をしていった感はぬぐえません。
「国民性として戦争には向かない日本人」が、私の戦史観です。
- 320 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/10(木) 15:23 [ Cmrgm1DS15.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３１９ １０ですさん
情報の取捨選択は、非常に難しいものですね。
情報を受け取った人がどういう判断を下すか、手腕が問われる所ではあります。
戦闘がうまくいっているうちは良いですが、膠着状態になってきて「どーにかして
ー」と言っても「アンタん所だけじゃなく、あっちもこっちも大変なのだ！」にな
ってしまいますし、全体的に味方が有利でも、一部の戦線が不利になってきたら、
他の戦線に敵の重圧がかかるので、ある程度の全体的情報は必要なのでは？とか思
ったりします。
かと言って、全ての現場指揮官の判断力が優れているとは限らないので、どこまで
が必要な情報か、というボーダーラインは微妙かと（滝汗
＞日露戦争
何だか、やたら、秋山ブラザーズを連想してしまうのは、私だけでしょうか（笑）。
＞では、肝心の戦闘集団としての機能、メカはどうなのだ？となると、
＞やはり、貧しい国のものでしかありませんでした。
＞泥縄式に戦備を揃え、場当たりに対策をしていった感はぬぐえません。
貧乏国の、外貨を稼ぐための戦争という、非常にお寒い事情があっての事ですが、
現代から見ると『ま〜貧相な軍備で、よく戦い抜いたね』という呆れた感想を持っ
てしまいます（笑）。
＞「国民性として戦争には向かない日本人」
これは私も同意します。
しかし、アニメを見ていると「日本人、戦争大好きね〜」と思ってしまいます（汗
- 321 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/07/10(木) 15:32 [ hrsm21910299106.gemini.broba.cc ]
- すいませんオフのお話ぜひ参加したいのですが、私用で参加できそうに無いので
ごめんなさい、かわりに艦内で発見した、ちょっと珍しい写真を用意しますので
よろしくお願いします、広報の役員の配置が決まりましたら連絡いたします
香川県＠販売員さま
船舶の臨検とは簡単に言いますと不審船等に銃を持っていないか？某国の工作船ではないか？を
停船させて立ち入り検査することです（ちなみに自衛隊では立ち入り検査といいます）
立ち入り検査は1999年の能登半島の不審船事件以来自衛隊が重点的に力を入れています
- 322 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/10(木) 15:42 [ Cmrgm2DS06.kgw.mesh.ad.jp ]
- 昨日、稽古場からの帰り道、仁尾町某所のローソンで、GONG00さん・１０ですさん
ご推薦の「ワールドタンクミュージアム」陸上自衛隊装甲車両シリーズを発見！！
どこに行ってもなかったので、ちょっと感激。１ケース、丸ごとありましたよ。
その中から４コをゲット！！
箱を開けてみると…。戦車を見た事がない私でさえ『わーお』と呟いてしまう程の
出来です。ケースから出すのがもったいないくらいです。
箱の写真と実物をにらめっこしながら確認すると、７４式戦車３輌・９０式戦車１
輌。ヘリコプターがないので、戦車が動けません（笑）。
バーコードが４５から始まっているので、中国製かなぁ？と思うのですが、どうな
んでしょう？
- 323 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/10(木) 16:20 [ Cmrgm1DS58.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３２１ うみぎり乗員さん
オフ会のお話、残念ですね。でも、また機会はあるさ、と思います。
＞船舶の臨検
なるほど、不審船事件以来ですか。立ち入り検査と言っても、かな〜り危険が伴う
お仕事ですね。ほんとに、お疲れ様です。
それもあってか最近、日本の港は『某国の船』にやたらと厳しいですよね。
- 324 名前： １０です 投稿日： 2003/07/10(木) 20:48 [ Air1Aaz113.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３２０ 香川県民＠販売員さん
＜情報と統制＞
止むを得ない理由で、兵力を２方面以上に分散して展開するときは、
それぞれの通信、連携がよほどしっかりしていないと各個撃破されてしまいます。
でき得る限り、兵力運用は集中することが望ましく、
さらには、統制されていることが必要になります。
日露戦争において、日本海海戦の日本海軍の勝利は、
根本的には集中運用された艦隊の、よく統制がとれた行動にあり、
それを可能にしたのは、比較的粒の揃った艦隊の陣容でした。
対するロジェストヴェンスキーのバルチック艦隊は、
主艦隊はともかく、支援艦隊の第２太平洋艦隊は寄せ集めにも等しく、
また、艦隊行動の統合訓練が全く成されていなかったものでした。
また、「指揮官を失ったらどうするか」指揮順位や序列の事前命令がなかったため、
ロジェストヴェンスキーが負傷、旗艦「オリョール」が行動不能になると、
たちどころに烏合の艦隊と化し、
艦それぞれの士気や勇気では、どうにもならない混乱を招きました。
「悲観的準備をせよ、楽観的に行動せよ」戦史の教訓です。
「仮面ライダー」や、「ゴレンジャー」などの特撮ものに登場する、
”悪の秘密結社”の常套手段が、
「次から次へモデルチェンジした怪人をパラパラと送り出す」、
軍事的に考察すれば、貧しいプラクティスの国の常套手段です。
ひとりひとりの怪人の戦闘力それ自体は優れたものでなくとも、
怪人を量産して一度に集中運用し、損害を短期に埋められれば、
ひとりやふたりの正義のヒーローでは太刀打ちできないでしょう。
ナチス・ドイツ軍の潜水艦Ｕボート７Ｃ型、アメリカ海軍ではガトー級潜水艦、
ソ連軍のＴ３４戦車のような、
「量よく質を制する」例は、日本ではかろうじてゼロ戦だけです。
個々の兵器では、見るべきものが多々ありますが・・・。
「数は少ないが優秀な兵器とその操縦者」が日本の戦闘アニメによくある話で（笑
- 325 名前： １０です 投稿日： 2003/07/10(木) 20:53 [ Air1Aaz113.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３２１ うみぎり乗員さん
それは残念ですね、しかし、また機会もあるでしょう。
お会いできる日を楽しみにしております。
「うみぎり」高松ご来航の折には、出かける所存でおりますので、
引き続き、続報をお待ち申し上げております。
- 326 名前： １０です 投稿日： 2003/07/10(木) 20:56 [ Air1Aaz113.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３２２ 香川県民＠販売員さん
そのヘリコプター、ＡＨ−１Ｓコブラが、なかなか出ないんです（泣
生産国は、やはり中国でしょうね。
- 327 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/11(金) 22:30 [ Cmrgm1DS34.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３２４＞３２６ １０ですさん
＞止むを得ない理由で、兵力を２方面以上に分散して展開するときは
それは、事実上無理そうな。。。兵力を分散させた戦いで、勝ったという話は聞い
た事がありません。兵力の分散・逐次投入は、ただ消耗するだけで長続きしません
よね。兵力は集中させるのが望ましいのはその通りです。が、敵がアレだと、三方
ケ原の戦いの家康状態になってしまう（滝汗
ま、あの場合は家康でなくても負け戦だわ、とは思います。
＞「指揮官を失ったらどうするか」指揮順位や序列の事前命令がなかった
何だか、ウソみたいな話ですね。
それは基本中の基本でしょう（笑）。人をなめるのもいい加減に…ですね。
指揮順位や序列は初めから決まってるだろうし、欠けたら欠けたで臨機応変に対応
しなきゃ、何をやっても同じかと。。。
自衛隊の訓練なんかで、教官の独断と偏見によるぶっつけ本番の訓練、みたいなの
は、ないんですかね〜。そういうのは、個々の判断力が見えたりして面白いと思う
んですが（爆）。
観世流の師匠に弟子入りしてから、何でもぶっつけ本番なので「もう、何でもやり
ますよ」みたいな悪度胸がついてしまいました。弟子入り初日から『されば仏も戒
めの、道は様々多けれど〜』っておい！いきなり紅葉狩のクセを舞うんかい！！と
心の中で仰天してしまいましたよ、もう。でも、舞台の上で木偶人形になるくらい
なら舞った方がマシだ！とヤケクソでしたね、アレは。
師匠も、人を試していたのかも知れません。。。
自衛隊の教育はどうか知りませんが、私の師匠は、一度説明した事は二度言わない・
間違っていたらやり直しor言い直しのみ・稽古でも自分の舞い姿は極力見せない・
舞台で自分の稽古をしていても弟子が来たらさっさとやめる、こんな感じですね。
とにかく『自分の手の内は決して見せない』のは徹底しています。
師匠のまともな（？）舞い姿は公演でしか観た事がありません（笑）。
ある意味「正しい教え方だ」と思ってしまいます（笑）。
ぶっつけ本番でも考える余裕はあるし「これは絶対こうでないと」という部分を除
けば自由な所の方が多いですね。
ただ「できて当たり前」の事は、間違えるとできるまでやらされるので、だんだん
こっちも要領が良くなってくる（笑）。汗だくになっても舞い通してしまいます。
仕舞で汗だくになるいう事は、舞台装束を付けると…壮絶な話です。
師匠は今月、関係者が腐るほど集結する公演で葵上のシテを勤めるのですが、それ
の稽古には、いつもと違う扇を持っていたので「勝負扇か？」と思ってしまいまし
た（笑）。しかぁし、稽古場にヒトが入って行くとピタッとやめる。あの〜、葵上
の謡ぐらいは何とかなるんですが、舞うなんて私には無理なんですけど。
師匠と弟子の睨み合いは続く…。
ぶっつけ本番・後は君次第だよ訓練、面白いと思うんですけどネ。
「ワールドタンクミュージアム」
やっぱ、ヘリコプターがないと、格好がつかないと言うか間抜けなと言うか…。
出し惜しみですかね。くすん。。。
- 328 名前： １０です 投稿日： 2003/07/12(土) 00:01 [ Air1Aaz054.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３２７ 香川県民＠販売員さん
いわゆる「鶴翼の陣」では、
兵力を左右に展開、敵正面に対しては陽動戦術をとりつつ、
最終段階では敵を挟み撃ちにしてしまいます。
敵狙撃兵を掃討するときなど、現在も有用な戦法ですが、
左翼・右翼の兵力がタイミングよく行動しないと、
結局はバラバラに行動しただけ、になってしまいます。
敵狙撃兵の立場で言えば、将校か無線手か、
指揮・統制か、または通信を妨害、途絶させることが生存の道、
「わずかでも指揮を執っている素振りを見せると、
たちどころにどこからかタマが飛んできた」
太平洋戦線で日本軍の狙撃兵に苦しめられた、
アメリカ軍将校の述懐です。
あるいは「包囲戦術」、
関が原の戦いの、西軍の兵力展開だけを見ると、
東軍に対してほぼ理想的な包囲陣形になっており、
西軍が一枚岩であったなら間違いなく勝った・・・と言いたいところですが、
これも攻撃タイミングを誤ると、
退却を許すか、死にもの狂いで突破口を開かれるか、
いずれにせよ、殲滅戦にはならなかった可能性があります。
兵力の分散展開は、戦術レベルではあり得る話なのですが、
然るべき指揮・統制・通信のもと、
集合・散開・集合を繰り返す機動力あってのことで、
これを戦略レベル、
ナチス・ドイツ軍の対ソ戦における「北方軍集団」「南方軍集団」、
日本軍の「関東軍」「中支方面軍」「南方方面総軍」のように、
”虻蜂獲らず”に大きく分割してしまうと、どうにもなりません。
一般企業における「創業者＝ワンマン社長」のように、
結局は狭量な指揮官であった、という例は戦史に数々あります。
「臨機応変＝部下の適時判断を許さない」お山の大将です。
ロジェストヴェンスキーの場合は、キャラから指揮ぶりまで、
例えばノヴィコフ・プリボイ「ツシマ」の作中、さんざオチョクられておりますが、
これとても「敗軍の将」だからセキララに書かれただけのことかも判らず、
どこぞの国の「鋼鉄の霊将、民族の英雄」なる首領サマのように、
自浄作用のない環境下で、指揮権の一局集中ほどこわいものはありません。
「いたずらに形式に陥ることを戒め・・・」と、
陸上自衛隊「野外令」にはあります。
具体的な演習の内容については、公開されるところではありませんが、
自衛隊の演習、少なくとも「公式的」「類型的」なものではないようです。
- 329 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/12(土) 00:10 [ pl447.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>321 うみぎり乗員様
OFF会不参加の件了解しました。では艦内見学の際はよろしくお願いします。
それと「あさぎり」と補給艦の「とわだ」がインド洋に15日出港するそうですね。
何はともあれ無事任務完遂と帰還を祈る者であります。
- 330 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/13(日) 13:33 [ Cmrgm1DS67.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３２８ １０ですさん
＞太平洋戦線で日本軍の狙撃兵に苦しめられた
某国国営放送で、何年か前に玉置浩二（漢字、合ってるかな？）がスナイパーの役
の戦争ドラマをやっていましたが、見ていて『怖っ！』と思いました。
第二次世界大戦当時のアメリカの機関銃は、弾がなくなると『カシャン』と、止め
ている金具（でいいのだろうか）が外れる構造になっていてその音を聞いた玉置＠
スナイパーがニヤ〜ッと笑う、その表情が妙に怖かったです（泣
死んだフリしても、ダメみたいですね。死体の数を数えながらやってるようですか
ら（滝汗 下手したら、足を撃たれる…。
関ヶ原の戦いは、布陣だけ見ると西軍の勝ちですが、西軍は一枚岩ではなく家康側
が調略していて、寝返り続出…。石田光成は、徳川秀忠が軍を率いて進軍中だった
事を知らなかった、という大ボケエラーもありますが。これを遅参させた真田氏の
話は有名ですね。「石田光成」私の中では「小僧」という印象が抜けません（笑）。
「アンタ、戦争に向かないよ」と言ってやりたいですが、私に言われたら、ある意
味お終いのような（爆）。
＞「臨機応変＝部下の適時判断を許さない」お山の大将です。
い、嫌だー。敵より怖いバカ上司じゃないですかー（号泣
上司が言う事が常に正しいとは限りませんし、上司が至らない所は部下が臨機応変
にカバーしなきゃ。。。
＞「いたずらに形式に陥ることを戒め・・・」
含蓄のある言葉ですね。型は大事ですが、そこから発展する何かがないと才能やひ
らめきが止まってしまいます。世阿弥大先生の花伝書にも「時分の花は真の花に非
ず」という意味の事を盛んに書いておりますが、型以上の事は自分で考えて日々の
稽古を工夫せよという事なんですよね。
形式程々自己研鑽の積み重ね、と、言葉にするのは簡単ですが、む、難しい。
- 331 名前： Niihamamask（793saiJo） 投稿日： 2003/07/13(日) 15:10 [ check.nbn.ne.jp ]
- すいません
石田光成→石田三成
- 332 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/13(日) 23:32 [ Cmrgm1DS35.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３３１ Niihamamaskさん
そ、そうでした。ご指摘ありがとうございます（滝汗
- 333 名前： Niihamamask（793saiJo） 投稿日： 2003/07/14(月) 00:20 [ check.nbn.ne.jp ]
- >>332 香川県民＠販売員さん
いつも楽しみに読んでいます。今後とも宜しくです。
と言いつつ、なにげに「３３３」ゲッツ！
- 334 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/14(月) 10:51 [ Cmrgm1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３３３３ Niihamamask
いえいえ。こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m
軍事知識ゼロで、新参者ですが（笑）。
- 335 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/14(月) 10:54 [ Cmrgm1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３３３ Niihamamaskさん
敬称を略してしまいました、済みません。。。
- 336 名前： １０です 投稿日： 2003/07/14(月) 21:35 [ Air1Aan003.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３３０ 香川県民＠販売員さん
当時の米軍が使っていた「Ｍ１ガーランド自動小銃」は、
８発の弾をクリップでひとまとめにした上で装填していたのですが、
８発を撃ち終わると勢いよくクリップが排出され、
その音と、クリップが地面に落ちる音で、
一時的に銃がカラになったことを悟られる・・・という、
”軍事伝説”のようなものがありました。
２００〜３００メートル離れたところの狙撃兵が、
それを聞き分けられたかどうかは、実に疑問ですが・・・。
狙撃兵それ自体は、敵を殲滅させられるものではなく、
「遅滞行動」敵の行き脚を止めるのが任務です。
周到に用意された陣地に陣取り、ひとりで戦うワケですが、
弾薬の補給も、交替の兵も期待できず、
ナチス・ドイツ軍の場合は「最後の一発を撃ったら投降せよ」
日本軍の場合は「何とかしてズラかれ」が命令でしたが、
太平洋戦線の米軍は、狙撃兵がいるとなると、
怪しいところを野戦重砲や戦車で吹き飛ばしてしまい、
対ソ戦のソ連軍も同じこと、
仮に投降したとして、恨み骨髄の敵兵になぶり殺しにされ、
生還の確率はすこぶる低かったとか・・・。
「事情を説明されるまで、どうしてこの布陣で西軍が負けたのか理解できなかった」
明治政府の軍事顧問、メッケルの逸話です。
旧日本軍の「作戦要務令」では、
「全て戦術は戦闘を以って範とすべし」と書かれていますが、
負け戦からこそ充分に学ぶ必要があるところを、
なまじ日清、日露戦争が局地的には勝ち戦であったため、
手っ取り早くそこからばかり学んだきらいがあります。
「敗軍の将、兵を語らず」は、美談ではありますが教訓とはなりません。
♪奉天戦の働きは 日本歩兵の粋と知れ
・・・軍歌「歩兵の本領」ですが、
兵站能力に劣り、ロシア軍を追撃するにも野戦重砲の砲弾すらなかった、
歩兵の働きは粋かも知れませんが、全体像としては粋とは言えないのですが。
「敗軍の将、兵を語る」なる連載記事が「日経ビジネス」にありました。
左前になった経営者の、失敗談を語る企画ですが、
中には「自分は悪くない、部下や他人の能力や意見にまどわされた」、
何を、と言いたくなるような方も登場しております。
「判断と決断の違い」を、お心得ではないようで。
- 337 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/16(水) 14:15 [ Cmrgm1DS52.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３３６ １０ですさん
＞仮に投降したとして、恨み骨髄の敵兵になぶり殺しにされ、
＞生還の確率はすこぶる低かったとか・・・。
い、嫌だ〜、怖いっ！！スナイパーなんて、なるもんじゃないですね（滝汗
一応、エリートなんだろうけど、投降しちゃったんだからタダでおいて、と思って
しまいます。大体、私怨・私恨を乗り越えられないなんて、器が小さいんだよ、と
言ってみた所で、人間は理論より感情が先行する動物ですから、無理ですね（笑）。
＞「事情を説明されるまで、どうしてこの布陣で西軍が負けたのか理解できなかった」
＞明治政府の軍事顧問、メッケルの逸話です。
これは有名な話ですね。日本のお国事情と言うか、当時の戦争理論（？）が分かっ
てないと、外国の方が二つ返事でたちどころに理解するのは無理かと。石田三成の
ような生意気な小僧に全軍の大将なんて土台無理な話だし、人望がないのも当たり
前（笑）。この辺り、大坂の陣で家康の本陣を壊滅させた真田氏とは、格が違うよ
うな（笑）。
＞歩兵の働きは粋かも知れませんが、全体像としては粋とは言えないのですが。
うん、そうですね。野暮が多い（笑）
「おい、乃木。一度全滅させられたら、懲りるだろ普通」と言ってやりたいですが、
「知らざぁ言って聞かせやしょう」なんぞと居直ったら殴ってやる。。。
この乃木に児玉がキレたのも有名ですが、あなたじゃなくともキレるわさ、そーだ
わさ、と思ってしまいます…。
奉天でロシアが逃げたという報告を受けて、山県が「じゃ、もう少し進もうよ」発
言に海軍の山本氏がキレたのも頷ける。
お偉いさんキレまくりの日露戦争という感じがします（笑）。
＞「敗軍の将、兵を語る」
語り過ぎも程々ですね。自分のおバカぶりを晒してしまう…。
自分はああだったこうだった、と語るのが本来の意味だと思うんですが、部下に自
分の失敗をなすりつけるのは論外かと。
＞「判断と決断の違い」を、お心得ではないようで。
あはは。判断はあくまで「どうするか、の対応」であって決断は「何かを取って何
かを捨てる」という意味なんですけど、と説経の一つもしてやりたいですね。
アンタがそんなだから、会社が左前になるんだよ、と。
- 338 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/16(水) 14:43 [ Cmrgm1DS74.kgw.mesh.ad.jp ]
- 『消火器爆弾事件』
何なんですかね、あれ。
動機が「高校時代のいじめの仕返し」ってアンタ三つのガキか、と思ってしまった。
お手製爆弾を造る人って、趣味としか…（笑）。
しかし、犯人が自爆して死にかけなんてお笑い種にもなりませんが、捜査に当たっ
たおまわりさん、怖かっただろうなぁ。
映画『スピード』に出てた爆弾魔（発破師とも言う）が造った爆弾なら、蹴ろうと
叩き付けようと爆破はしないけど、ネットや雑誌のみの知識だけで造られたブツ程
怖いもんはないですね。犯人以外に被害がなくて良かったです。
高校時代、『化学の授業で習った式を応用すれば、水素爆弾作れるね』と言っただ
けで（気化燃料爆弾？）、「爆弾魔」とか非難の嵐でした（爆）。まぁ、あくまで
計算上の話ですが、出来上がったブツがどうなるか、は実験してみないと分からな
いという、非常にお粗末な物ですが…。いや〜、つるぴーの授業は面白かった（笑）。
- 339 名前： １０です 投稿日： 2003/07/17(木) 20:07 [ Air1Aav037.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３３７ 香川県民＠販売員さん
誤解を恐れずに言えば､捕虜ほど「ジャマクサイ」ものはありません。
逃げ出さないように監視を置き、後送して尋問にかけ、
収容所にも警備のために戦力を割き、となると、
よほど情報源として有用な捕虜でない限り、手厚くは扱えません。
ヨーロッパ諸国では、映画「大脱走」ではありませんが（笑
捕虜となったら暴れろ､逃げろ、待遇には文句をつけろ、
それが敵軍を悩ませ、撹乱するひとつの戦術になる、という見解があり、
「逃げようがないし、えらく待遇がいいから文句が言えない」のは、
戦史上でも日露戦争で日本に収容された、ロシア軍捕虜ぐらいのものです。
乃木将軍については、戦史の上で功罪が問われて久しいところですが、
まとめれば近代戦向きではなかった指揮官といったところでしょうか。
戦術指揮の拙劣さは、近代戦を正しく学ばなかったことから来ていますし、
融通の利かないところは、指揮官のキャラではありません。
また、例えば、日露戦争の陸戦の帰趨を決した兵器に「機関銃」がありましたが、
「マキシム機関銃」水冷式銃身で長時間撃ち続けることができ、
ベルト式給弾で弾の補給も容易なものを、数を揃えたロシア軍に対し、
日本軍はわずかな数の「ホチキス機関銃」、
空冷式銃身で連続射撃に限界があり、軽いというメリットはありますが、
「保弾板式」３０発ぐらいの弾を並べたカセットで給弾、
連射能力に劣るものしか、装備していませんでした。
しかしながら、結果として戦術的に勝ってしまったため、
昭和２０年にまで続く、
「陸戦は鉄の嵐であり、兵站能力に勝る者が勝つ」ことを理解しない風潮は、
このときに端を発してしまいます。
「劣勢な戦力ながら戦術で以って戦況を引っくり返す」ことは、
通常、無理と言い切って過言ではないのですが、
「だって日露では勝ったじゃないか」昭和の日本軍の如く、
「やればできる＝根拠のない精神論」に帰着する遠因ともなってしまいました。
「継戦能力の弱体な軍隊に、均質ではない指揮官」、
個々の指揮官がキレるのはもっともでもあり、致し方ないようでもあり、
はてさて、今日の一般企業にあるような話でもあり。
- 340 名前： １０です 投稿日： 2003/07/17(木) 20:46 [ Air1Aav037.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３３８ 香川県民＠販売員さん
「爆薬」は、すこぶる高度な化学製品です。
日露戦争にこだわれば（笑
日本海海戦の折、日本艦隊の主砲砲弾に詰められていた「下瀬火薬」、
現在でいう「ピクリン酸爆薬」は、
それまでの爆薬に比べて爆発速度の高いもので、
敵艦の装甲板を貫通して中で爆発する、それまでの「榴弾」に対して、
命中するやいなや爆発、敵艦の外部構造物を吹き飛ばし、
致命傷にはならないが戦闘能力を奪うものでした。
（ただし「伊集院信管」、砲弾の信管が不安定なものであったこともあり、
爆発速度が速すぎて砲身内で爆発する事故にもつながっていますが・・・）
現代の軍隊が使う「Ｃ４コンポジット爆薬」などは、
たとえ火をつけても燃えるだけで、いきなり爆発はしません。
銃の火薬、正しくは推進薬も非常に安定したもので、
カナダ軍のサバイバル・マニュアルでは、
銃弾をバラして中の火薬を取り出し、火口にして火をおこす方法を紹介しています。
前置きが長くなりましたが、仰る通り、
「単純に火薬モドキを作るだけの方法」なら、情報を入手する方法はあります。
問題となるのは、火薬本来の機能、
「必要なときに計算された威力で爆発し、そうでないときは爆発しない」、
これを素人がにわか作りでコントロールできないことです。
「化学製品としてでさえ、作るなどとバカなことはやめておけ」と、なります。
漫画「大阪府警刑事部捜査第１課」に、
「いてまえのヤマケン」なる、豪気なお巡りさんが登場します。
大阪は四天王寺で、不審な爆弾らしきものが発見され、
警戒線が引かれて、ヤマケンさんが現場警戒に当たり、
取材の新聞記者、谷やんに向かって、
「あのなあ谷やん、こんなことするのは根性の腐ったアホに決まっとるんや。
お前の思う通りにはならん、いうのを見せるのが肝要やな」
爆弾処理班の到着を待たねばならんところを、
長い警棒を他の警察官から借りたヤマケンさん、
「いてまえ〜！」と、爆弾をバンバン叩いたところ、どかーん！と爆発・・・。
「ふん、こんぐらいのもんじゃい。
市民のみなさ〜ん、犯人のクソガキはこんなぐらいのことしかでけん、
つまらん男でーす！
どうぞ、もう心配はありませんから、参拝なり何なりお続け下さ〜い」
「いや〜、びっくりしたなあ、ホンマもんやったんやなあ」
ヤマケンさん、あとで上からさんざ、油を絞られたそうですが、
「そらまあ、上のモンは怒るわなあ」
手製爆弾を作り、仕掛ける阿呆に対しては、私の見解はヤマケンさんと同じです（笑
「計算上、爆発するはずだが、実験してみないとわからない」のは、
核拡散防止条約に反して核開発した、潜在的核保有国の核弾頭もそうですが。
- 341 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/18(金) 15:44 [ Cmrgm1DS39.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３３９＞３４０ １０ですさん
＞「逃げようがないし、えらく待遇がいいから文句が言えない」のは、
＞戦史上でも日露戦争で日本に収容された、ロシア軍捕虜ぐらいのものです。
ロシア兵が投降する時「マツヤマ〜」とか地名を叫びながら走って来た、という話
は何かの本で読んだ事があります。
ロシア兵の中で、どこの捕虜収容所が待遇が良いかという事が噂になっていたらし
いです。松山には、ロシア人墓地がありますね。
＞「だって日露では勝ったじゃないか」
クロパトキンにとって、満州はさほど重要な土地ではなかった、また、ロマノフ王
朝そのものが倒れかかっていて奉天以後は戦争どころではなかった、だから講和に
応じたという事を当時の軍人が知っていたかどうか…。知らなかったら、脳味噌に
何がつまってるのか見てみたいです（爆）。
＞「やればできる＝根拠のない精神論」
成せば成る〜の下の句を知らないんですね、要するに。上杉鷹山が泣いとるぞ〜と
思ってしまいます（笑）。
昭和の軍隊って、何であんなダメダメな人材ばっかなんだろうと、頭を抱えてしま
います。根拠のない希望的誇大妄想ばっか並べて、どれも成功した試しがなく、メ
ンタル系の病院に放り込みたくなるような…（爆）。
＞「化学製品としてでさえ、作るなどとバカなことはやめておけ」
ワタクシ、実験しようなどとバカな考えは起きませんでしたので、計算式のみで留
まっております（笑）。水素と着火装置の安定のさせ方が分からなかったので、実
験などできるはずがありません。もし、人の悪罵も踏み越えて実験していたなら、
学校の理科室で火事騒動を起こしていたかも、です（かの、アホ爆弾魔とレベルが
同じじゃないの 滝汗）。
＞「いてまえのヤマケン」
何だか『あぶない刑事』に出て来る、課長に「高山・大下ど〜した〜」と呼ばれる
あのコンビみたいですね（笑）。
ただ、お手製爆弾を作る人に関しては「こんなことするのは根性の腐ったアホに決
まっとるんや」と言われても仕方ないですね。しかも自爆して死にかけなど、大馬
鹿者の最たるものではないかと（笑）。
高校時代にも思ったのですが、ただの計算式なら化学をかじったらすぐできる。し
かし、実際に実用化するとなると、着火装置や気化燃料の高度な知識と技術がない
と無理。それに、火薬なんか危なくて触れん！！
私の考えた水素の気化燃料爆弾の計算式、つるぴーに見せたら即没収されたのは言
うまでもありません（笑）。授業で教えた事を応用して実行されたらシャレになら
んわな、と思いました（爆）。
- 342 名前： １０です 投稿日： 2003/07/18(金) 21:39 [ Air1Abc033.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３４１ 香川県民＠販売員さん
日本海海戦で日本側に救助されたロシア海軍将兵が、
日本海軍の乗員と言葉を交わし、一番驚いたのは、
「出身身分に関わらず、勉強と努力次第で誰でも将校になれる道がある」
ことだったそうです。
一般水兵と将校で、身分差と言っていい地位・待遇差があるのは、
イギリス海軍式のスタイル、言い換えれば当時の先進国海軍のほとんどでしたが、
これに厳格な専制君主制のもと、出身身分までが加算されると、
階級差は絶望的な高さとなりました。
現在の自衛隊の「防大出身にあらねば幹部にあらず」どころの騒ぎではありません。
ロシア革命前夜の「戦艦ポチョムキン号の反乱」は、
ずっと後「赤い貴族」ノーメン・クラツーラの国になっても、
ごく近い例「駆逐艦ストロジェヴォイ号亡命未遂事件」を起こしています。
（簡単に言いますと、ソ連体制に絶望した政治士官、サブリン海軍大佐が、
乗っていた駆逐艦「ストロジェヴォイ号」で同志をつのり、
リガ軍港からバルト海をはさんで反対側のスウェーデンへ、
艦を乗っ取っての亡命を企てた事件です。
縛り上げて通信室に閉じ込めたはずの通信士官が縄を解いて非常信号を発信、
また、水兵のひとりが海に飛び込んで通報したため、出港が発覚、
また、サブリン大佐の同志だけでは艦の最高速が出せなかったため、
追っ手に追いつかれて拿捕、サブリン大佐は銃殺刑になりました）
日露戦争の実情、戦況推移を最もよく知っていたのは、
当の軍人、参謀本部であったでしょう。
ただ、情報戦に対してあまりにも認識が甘いところがあり、
（かの明石元二郎大佐も、どちらかといえば左遷の軍人で、
たまたま水を得た魚のように、活躍場所を得たようなもの）
仮に情報があっても、当事者だけで抱え込んだことが、
後の軍事戦略立案者に、偏った見解を抱かせたものかと思います。
のちの太平洋戦線においても、有様は変わるところがありませんでした。
戦術レベルでは「陸軍中野学校」出身者の工作が語られるところでしたが、
陸軍大本営、海軍軍令部にはまともな数の情報将校さえいなかった、
情報解析・運用の甘さというも愚かな実態でした。
「ドイツ軍の指揮官、日本軍の下士官、ソ連の兵士」が、
第２次大戦であれば”最強の軍隊”であったろうといいます。
昭和の日本軍では、部分的に優秀な士官、戦術立案者がいましたが、
トータル・システムとしての戦略運用能力には全く欠けていました。
「工芸品」を寄せ集めても「家」ができないのと同じことです。
「ゼロ戦」「戦艦大和」「世界有数の空母機動部隊」があっても、
統合運用ができなければ、それは戦力ではありません。
「情報はメクラツンボの状態で、好き勝手に戦略単位が動かされる」、
・・・勝てる方程式は、そこにはありません。
今に至るも、日本人には「システム・エンジニアリング」の感覚が、
欠けているように思います。
「ただ作るだけなら簡単、工芸品を玄人が使う意味での商品価値はつけられる。
（シンプロン・トンネルを通過できる大きさの輸出製品しか作れなかったスイスで、
時計工業が発達したが如し）
しかし、マーケットを広げ、戦略的に商品展開を考えるならそれだけでは駄目」
「作るだけなら簡単」だからといって爆弾を作ってはいけませんが（笑
- 343 名前： １０です 投稿日： 2003/07/18(金) 21:59 [ Air1Abc033.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
「モンゴルにも海軍がある（あった）」話をご存知でしょうか。
モンゴルとソ連の国境の湖で、石油を輸送するため、
タグボート１隻、ハシケ数十隻、兵員は総員７名、最高指揮官は大尉、
総兵力７名のうち、５名が泳げないという、
アジアの安全保障を考える上で重大な脅威！？の、戦力でした。
それでも指揮官の大尉はソ連海軍で教育を受けた、れっきとした海軍将校で、
制服はソ連海軍に準じたものでした。
年間出動回数１００回以上という、ミッションもこなし、
「嗚呼、堂々の輸送船」これよく任務を完遂していたものです。
ところがソ連が崩壊し、モンゴルにも民主化の波が押し寄せ、
決定的な打撃、湖を迂回する石油パイプラインが完成すると、
用済みとなったモンゴル海軍は「民営化」されてしまいます。
唯一の保有戦力であるタグボート「スークバータール号」は、
モンゴル海軍軍歌「スークバータール号は行く」も空しく、
湖の観光船と化してしまい、
民営モンゴル海軍は、観光客相手の湖遊覧航行で収入を得ているとか。
いずれは中国の港を基地に、海運事業に乗り出したいという、
さすがは元帝国海軍の末裔、でっかい夢もあるそうですが。
- 344 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/21(月) 00:54 [ Cmrgm2DS16.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３４２＞３４３ １０ですさん
＞日本海軍の乗員と言葉を交わし、一番驚いたのは、
＞「出身身分に関わらず、勉強と努力次第で誰でも将校になれる道がある」
ロシアやナチスドイツの将校さんなんて、みぃんな『貴族』ですもんね。
階級差（ヒエラルキー？）で杓子定規に階級を分けられてそれ以上出世できないと
なると、やってられないと言うか『適当に仕事こなしてりゃそれでいいや』みたい
な雰囲気になって、誰も頑張らないような…。出身や身分にこだわってたら、良い
人材は発掘できませんね。
＞現在の自衛隊の「防大出身にあらねば幹部にあらず」
防大卒はエリートの部類に入るかも知れませんが、出身者全員が優秀で完璧とは限
りませんからねぇ。「とりあえず大学は出たけど、中身はうましか」に泣かされた
私は、そういう妙なエリート根性丸出しの連中には、ついつい斜に構えてしまいま
す。学歴より、どれだけ利口（賢い・ではない）かが問題だと思うんですが。。。
うーむ。サブリン大佐、軍人辞めて政治家を志した方が良かったのではないかと。
軍人は、どう逆立ちしたって政治に物が言えないのですから、ヒトラーの選択は正
しいですね（やる事めちゃくちゃだったけど 滝汗）。
＞「情報はメクラツンボの状態で、好き勝手に戦略単位が動かされる」、
＞・・・勝てる方程式は、そこにはありません。
それに加えて、つんぼ桟敷にされた現場の兵士たち、皆さん悲惨な末路を辿ってお
られます（合掌）。
＞「ただ作るだけなら簡単、工芸品を玄人が使う意味での商品価値はつけられる。〜
これを読んで、ついつい能楽界の事を考えてしまいました。ド根性とお金さえあれ
ば、女性でも入門できてプロに転身できる（但し翁のみアンタッチャブル）、能楽
師の住所氏名の名簿が市販されていて、突撃電話チケットリクエストにも丁寧に応
じて下さるなんて至れり尽せりの能楽界。大衆に対して開かれすぎてて、もう、嬉
しくて涙が止まりません（笑）。師匠に付いてお稽古されてる方は、頼めば関係者
という事で結構な席が取れたり（チケットの大半は、能楽師が押さえております）
して、弟子や一般の方でも見所で良い舞台が見られる・能楽師や素人はそれがきっ
かけで人材発掘or能の世界に入って勉強ができるという、互いにとって利がある世
界は、他の古典芸能ではあまり見られません。
香川でも、観世の能を学んでおられる方は、多数いらっしゃるはずです。
その証拠に○脇書店本店新館４Ｆに、観世の謡本がずらりとありますので、機会が
あれば覗いてみるのも良いかと。
＜爆弾＞
計算式は速攻で没収されたので（笑）、当時の記憶を辿るしかありませんが、水素
とアルコールを使って着火装置でどかん、だったと思います。
計算式だけ作るのは簡単ですが、素人が手を出すもんじゃありません（笑）。
＜モンゴル海軍＞
これは初耳です。いわゆる、今となっては幻の〜という代物でしょうか。
海軍は、カナヅチは雇う（？）時点でサヨナラというイメージがります。が、実際
のところはどうなんでしょう？？？
- 345 名前： １０です 投稿日： 2003/07/22(火) 22:00 [ Air1Aav124.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３４４ 香川県民＠販売員さん
中世、軍事行動そのものが、職業軍人だけで戦われていた時代の、
名残りと言っていい貴族的特権が、
歴史の古い国の軍隊ほど、軍人のステータスと名を変えて残っています。
良し悪しはともかく、
国、国体を中心として、その護持を知育、徳育として教え育てる、
「武人の家」「武人を輩出するある種の社会的階層」が、
厳然として存在する国があることは、事実です。
取得単位数、科目、教育システム、などなど、
一般的な大学のように「勉強を避けて通る要領」の通用する余地のない、
防大卒→幹部候補生学校→自衛隊幹部、
ある程度、ツブが揃っていることは確かで、
これだけ取れば、民間の名門大学とやらの及ぶところではありません。
問題となるのは、まだまだ自衛隊、防衛に対する認知度が低く、
「ディフェンス・アカデミー」にステートメントがないため、
ますます２３万人の中に閉じこもる「お山の大将」でありがちなところです。
サブリン大佐は「政治士官」、旧ソ連にだけあった摩訶不思議な、
軍人のようであって軍人ではない、軍の指揮下に入っていないため、
命令系統に組み込まれていない、
ソ連共産党の指揮下にあるため、本来なら軍には発言権すらないはずだが、
制度上、各級指揮官と同じかそれ以上の権力を持つ立場の軍人でした。
筋金入りの共産党員であり、国家に忠実であらねばならぬはずが、
部下を思いやり、何とかしてやらねばと思った行動が、
国家反逆とみなされ厳重に注意を受けたことが、
亡命未遂事件への引き金になったということです。
- 346 名前： １０です 投稿日： 2003/07/23(水) 20:40 [ Air1Aaz115.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＜３４５に補足＞
自衛隊の広報行事でも、関係者には優先的にチケットが配られたり、
自衛隊に関連の深いネットショップで会員になっておくと、
え！と思うようなご招待のメルマガが来たりすることはあります。
「自衛隊にとって有益なひと、公益になるひとが優先」、
理解できるところではあります。
「どんなカナヅチでも、訓練で泳げるようになる」のが、
海上自衛隊のみならず、諸外国海軍においてもスタンダードですが、
「海のない国の海軍」では、それは徹底できるのでしょうか・・・。
（モンゴル海軍は半ば、笑い話のようなものですが、
「国際河川であるドナウ川の水面で国境を接している国がある」関係で、
制度上、オーストリアにも海軍が存在します。
これは、オーストリア・ハンガリー帝国の名残りかも知れませんが・・・）
- 347 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/07/26(土) 12:48 [ hrsm2191029923.gemini.broba.cc ]
- 私ことうみぎり乗員の高松広報の広報役員の配置はCIC前のラッタル下あたりで二人「警戒」
と書いた腕章を付けた者のやせているほうです
皆様のお越しをお待ちしております
- 348 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/27(日) 21:13 [ pl393.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>347 うみぎり乗員様
了解しました。で、この配置は両日及び、一般公開・体験航海でも変わらずでしょうか？
差し障りなければ回答をお願いします。
で、私は入港時に高松港の赤灯台に旗りゅう信号を掲揚しております。
体験公開時の出入港時にも実施すると思いますのでよろしゅうに。
- 349 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/07/28(月) 01:20 [ hrsm2191029810.gemini.broba.cc ]
- GONGOOさん
はい、警戒員は一応交代でやってますが両日とも両方とも立っています
- 350 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/07/28(月) 01:20 [ hrsm2191029810.gemini.broba.cc ]
- GONGOOさん
はい、警戒員は一応交代でやってますが両日とも両方とも立っています
- 351 名前： １０です 投稿日： 2003/07/28(月) 19:58 [ Air1Aas177.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>347,349 うみぎり乗員さん
了解しました、私は９日の一般公開で乗艦させて頂きます。
お会いできる日が、本当に楽しみですね。
- 352 名前： １０です 投稿日： 2003/07/28(月) 21:41 [ Air1Abc040.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
かわぐちかいじのウソつき！（笑）
先日、玉野港にて潜水艦「はやしお」に乗艦しました。
発令所に入って右側に「アタック・コンソール」があり、
魚雷、ハープーン・ミサイルの発射管制板もそこにあります。
「はやしお」には、１番から６番まで６門の魚雷発射管がありますが、
どの発射管を撃つかのセット・スイッチがあり、
真ん中にはひとつだけ「発射キー」、左に９０度ひねる鍵があります。
「ｘ番管、次撃つ」で、発射管のセット・スイッチを押し、
「セット・シュート」で、発射スタンバイ、
「ファイア！」で、発射キーを９０度ひねると、
魚雷か、ハープーン・ミサイルが撃ち出されるようになっているそうです。
「（漫画のように）全門一斉発射はできませんし、その必要もありません。
いや、漫画としては面白いし、読んでますけどね」
まだ「沈黙の艦隊」はマシだった、「ジパング」は、ちょっと・・・。
- 353 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/28(月) 22:06 [ pl279.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>349 うみぎり乗員様
了解しました。では両日一般公開の時にでもよろしくお願いします。
体験航海の時はﾜﾀｸｼ「地連の部外支援要員」として岸壁作業やってるでしょう。(笑)
- 354 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/30(水) 00:16 [ Cmrgm1DS13.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３４５．＞３４６ １０ですさん
亀レス、申し訳ありません。先週に、一生を通じてそう何度もない青天の霹靂に見
舞われ、ぶっ倒れる寸前だったもので（滝汗
＞中世、軍事行動そのものが、職業軍人だけで戦われていた時代の、
＞名残りと言っていい貴族的特権が、
＞歴史の古い国の軍隊ほど、軍人のステータスと名を変えて残っています。
いわゆる、ユンカーとかそういう類の家格の子孫といったところでしょうか？
そのくらいしか思いつきません（要するに、想像力が貧困なだけ 汗）。
＞政治士官
説明を読めば読む程、？マークがぽわ〜んと頭の中でグルグルしてしまいます（＾＾；）。
何と言うか、理解不能という感じです。うーん、よくわからない（恥
やはり、関係者は何事でも優先的というのはありますよね。
私も、師匠に頼めばいくらでもチケットが取れますが『ワキ方某氏の追っかけする
暇があるなら、謡や舞いの一つでも覚えろ大馬鹿者、以上〜！！』と怒鳴られるの
がオチですな（追っかけする暇なんて、ないんですけどね）。
＞「どんなカナヅチでも、訓練で泳げるようになる」
訓練、恐るべし！！カナヅチでも雇ってもらえるんですね。最初はプールで練習と
か、そんな感じかな？自由型・平泳ぎで１０００メートルは平気で泳ぐので、カナ
ヅチさんの気持ちは、正直言ってよくわかりません。
- 355 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/07/30(水) 00:32 [ Cmrgm2DS23.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３４７．＞３４９ うみぎり乗員さん
わかりました。
私も９日土曜日に一般公開＆体験航海で乗艦させて頂きます。
両耳で合計１０コのピアスを付けて、アホ面下げてやって来ると思いますので、よ
くわかるかと（笑）。
お会いできる日が楽しみです。
- 356 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/07/30(水) 01:10 [ h056069.kbn.ne.jp ]
- 送ったはがきが帰ってこない〜。。乗りたかったなぁー･･･(´・ω・`)
- 357 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/30(水) 22:16 [ pl081.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>356
諦めずに当日現場に行ってみるべし。護衛艦クラスの大型艦ならキャンセル待ち
で乗れることがよくありますよ。
>>355 香川県民@販売員様
了解しました。当日は「部外広報支援要員」としております。
- 358 名前： １０です 投稿日： 2003/07/30(水) 22:34 [ Air1Aao044.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３５４ 香川県民＠販売員さん
いえいえ、レスはいつでも、お気の向いた時でよろしいかと存じます。
いつでもお待ちしておりますが、
何があったんでしょう、心配になります。
どうかご自愛下さい。
イギリス貴族にいう「ナイト」の称号、同様にドイツの「フォン」は、
”騎士”、今の言葉で言う職業軍人の名残です。
もっと正確に言うと、同じく今の言葉では「士官」です。
産業がない時代のスイスが、現在のネパール・グルカ兵の如く、
傭兵が輸出産業！？であったように、
一兵卒なら数を揃える方法はいくつかありましたが、
「為政者に対し忠誠を誓い、その恩賞として地位と名誉を得る」のが、
ヨーロッパでは騎士であり、日本では武士であったワケです。
「ユンカー」いわゆる”豪族”は言わば「利益の味方」であり、
日本史で近いものを探せば、紀伊国屋文左衛門の如し、
「豪商」がそれにあたりましょうか。
「忠誠と名誉」を一番目に持ってきて行動規範とするのは、
現在の職業軍人と同じです。
「政治士官」とは「社会主義の軍隊」特有のものです。
もともとは「軍」は国家のものですが、
例えば中国では「共産党主席」が「国務院総理」の上にあるように、
本来は政治団体である「党」が、「政府」を上回る権限を持っているのが、
社会主義国家の特長です。
旧ソ連においても、然りでした。
本当なら「共産党書記長」は国家元首ではなく、
国権を発動する直接の権利はないはずなのですが、
共産党というひとつの政党しか認めていない「１党独裁」のため、
事実上の国家元首になってしまっていました。
ところが、「軍」はあくまで「国家のもの」、
言い方を変えれば「ソビエト＝労働者代表者会議＝国会」のもとにあるため、
制度上、共産党の直接指揮下にはありません。
そうなると「あくまで助言役として」お目付け役を軍に置き、
「共産党の意向を軍に反映させる」・・・ズバリ言ってしまえば、
「軍事力を背景に反乱を起こさせない」役目の士官を軍に植え込みました。
「政治士官」とは、そういう役目の士官で、
お分かりのように、軍の本来の機能とは何ら関係がありません。
「お説教とチクリが任務」と、言い換えることもできます。
西側軍隊で、あえてあえて、無理を承知で似たものを探すなら、
米軍の「従軍牧師」でしょうか。
「従軍牧師」と違うのは、例えば核ミサイルの発射権限といった、
最終局面の決定権を持っていたことでした。
「よくわからない」仰る通りで、理性的には存在意義が不明です、
ソ連崩壊後、たちまち新生ロシア軍から放り出されたのは政治士官です。
ただ、過去レスに戻るようですが、
中にはその権限を生かした、サブリン大佐のような「人情派」もおりました。
ソ連海軍の乗組員は休暇もろくに取れない、生活環境も悪い、
乗組員から悩みを打ち明けられても、艦長以下、正規の軍人が取り合ってくれないなら、
俺が一肌脱ごう・・・としたのが却下され、むしろ叱責されたことが、
「ストロジェヴォイ号の反乱」につながったといいます。
「どんな人でも、最後は任務を遂行できるように教育する」
自衛隊の教育システムは、ただの「シゴキ」ではなく、
もっと民間にフィードバックされてよいもののような気がします。
- 359 名前： １０です 投稿日： 2003/07/30(水) 23:10 [ Air1Aao044.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３５６ お遍路さん
レス３５７、ＧＯＮＧ００さんのレスの通りです。
まだ諦めるのは早いかと思います。
当日、お早めにサンポート２万トン級岸壁にお出向き頂ければ、
キャンセル待ちで乗艦できることもあろうかと思います。
（とりわけ、ご家族連れや、お友達もご一緒の際は、
なおお早めにお出かけをお勧め致します）
天気がいいと、いいですね。
- 360 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/07/31(木) 18:50 [ h056069.kbn.ne.jp ]
- >>357 >>359
キャンセル待ちなんてあるんだ。。それならばまだ希望がある♪
レスありがとうございました(＾＾
- 361 名前： GONG00 投稿日： 2003/07/31(木) 23:13 [ pl230.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
大体体験航海当日の朝からキャンセル待ちを受け付けていると思いますので、
現場に着いたら受付のテントの所で聞いてみて下さい。
そしてキャンセル待ち名簿の方に名前・住所・連絡先等の所定事項を記入したら
後は時間までブラブラして下さっても結構です。
ただし、予定より早く出港する事もありますので、出港予定時刻の1時間位前には
受付前で待つようにしましょう。
以上、アドバイスでした。
- 362 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/01(金) 14:46 [ h056069.kbn.ne.jp ]
- さっき、ふと玄関にある葉書に目を向けると、俺宛ての手紙が。
何だろうと思って裏を見てみると･･･、体験航海の乗艦券でした♪バンザーイ！
>>361
一時間前に集合ですね。了解しました〜♪
- 363 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/01(金) 16:33 [ Cmrgm1DS42.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３５８ １０ですさん
＜『ユンカー』＞
私の言葉不足で、話があさっての方向に行ってしまったような感じで、済みません。
ユンカーに近いものを日本史で探せば、平安時代の伊勢平氏・南北朝時代の赤松氏・
楠木氏・名和氏・戦国時代の蜂須賀氏などなど「土着の豪族で武装商人」のカテゴ
リーに属する団体ではないでしょうか。江戸時代以前の「商人」は、丸腰では危な
くて商売にならない・自分は自分の力で守る、という事で必ず武装していました。
荘園制度から生まれた「武士」とは全く異なる団体ですね。当然利益の味方で、状
況次第でどっちにも転ぶ、織豊政権以前の為政者にとって危険な存在でもあります。
また、南北朝時代の佐々木道誉（丸亀の京極氏のご先祖サマ）のように、大名であ
りながら、領地内の寺社勢力の荘園問題ですったもんだの騒動を繰り広げながらも
中山道を押さえて勢力を振るっていた例もあり、形は様々ですが、これも半分は武
装商人の中に入るかと（先祖は平家物語の、宇治川の先陣争いに出て来る人で宇多
源氏なので、純粋に武士と言えばそうなんですが…）。
サクサク分けろと言われれば難しいのですが、こんな感じかと（大雑把！！）。
あー、でも、近江の佐々木氏は賜姓源氏で鎌倉・室町幕府に属していたから、やっ
ぱ武士かな、あ〜う〜（＠＿＠）。
＞ソ連崩壊後、たちまち新生ロシア軍から放り出されたのは政治士官です。
でしょうね。時と場合によると両者の板挟みになるけれども、まともな軍隊には不
要な立場といったところでしょうか。
＞「どんな人でも、最後は任務を遂行できるように教育する」
私の師匠と同じだ〜（笑）。できなければ、できるまでやらされる、当たり前の事
なんですけどね。個々の能力＋要領で何とかなるのですが、最近の民間企業の社員
教育は甘いですね（＾＾；）。
- 364 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/01(金) 17:01 [ Cmrgm1DS71.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３５７ GONG00さん
レスが前後して済みません。
前に掃海艇を見学に行った時、自衛隊は規模の大きい組織である事を実感しました。
「陸自・海自・空自、どれですか？着ていた制服は？所属部隊は？」
この質問攻めに「さぁ〜…」と答えるしかありませんでした。
相手は真面目そうだけど冗談が通じなさそうな方だったので、喉の先まで出かかっ
ていた、「玉ねぎ部隊か…ひまわり部隊か…（←魔夜峰央のパタリロ）」がどうし
ても言えませんでした（笑）。言ったら余計混乱しそうだったんで（爆）。
営業や販売は人を見て物を言う商売なんで、やっぱその辺りを見てしまいます。。。
- 365 名前： 119お遍路 投稿日： 2003/08/01(金) 23:23 [ f196.ac173.FreeBit.NE.JP ]
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000012-kyodo-int
将軍様はついにロシアにもそっぽを向かれてしまったのでしょうか。
最近NATOにも関わろうとしていますしロシアはもう日米にとっては
脅威ではない存在になったといえるのでしょうか。
私事ですが、某県警二次試験も突破し先日最終面接を受けてきました。
後は待つだけ。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルです。
- 366 名前： １０です 投稿日： 2003/08/02(土) 21:54 [ Air1Aag194.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３６２ お遍路さん
よかったですね、あとは当日を待つのみですね。
確か、葉書１枚につき、２名様まで乗艦できたと思いますので、
どなたか親しい方とご一緒のご参加など、いかがでしょうか。
- 367 名前： １０です 投稿日： 2003/08/02(土) 22:17 [ Air1Aag194.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３６３ 香川県民＠販売員さん
いえいえ、いつもためになるレスを、どうもありがとうございます。
勉強させて頂いております。
仰るように、延暦寺の「僧兵」の如く、
私兵は常に、時の為政者にとって危険な存在でした。
「とにかく主君に対する無条件の忠誠のみが大事である」とは、
日本では徳川幕府の政策から定着したものの見方で、
それ以前は、基準はさまざまなれど、
「無条件、絶対の服従」を説く考え方はありませんでした。
昭和の日本軍が、奇妙な形でこれを蒸し返したため、
動脈硬化の軍隊を作ったことが、悲しい結果を招いています。
しかしながら、現在の自衛隊では「良心的命令拒否」を認めてはおりますが、
それを過去の反省からのリベラリズムというべきか、もともとあるべき姿なのか、
判断に悩みます。
「共産党」「軍」「ＫＧＢ」の”三権分立”が、ソ連の姿でした。
当時のソ連軍を語った貴重な資料として、
あるいは軽妙酒脱な文章は読み物としても面白い、
スヴォーロフ「ソ連軍の素顔」（原書房、ただし絶版）を読んでいますと、
謀略的な人間観で組織され、奇形の経済に支えられた軍隊、
「こりゃ、マトモじゃねーわ」と、思えます。
産経新聞社「平成の自衛隊」の中でも、
「自衛隊の教育システムの民間スピンオフができないものか」提言があります。
「新入社員を体験入隊に送り込む」ただのシゴキ道場と勘違いしている、
短絡的な一部民間企業もありますが。
- 368 名前： １０です 投稿日： 2003/08/02(土) 22:30 [ Air1Aag194.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３６５ １１９お遍路さん
「ロシアは脅威か」
脅威であり、そうでないとも言えます。
「いまだに強大な核武装国である」ことは重大な脅威ですし、
「もはや機能していない軍隊」だけを取れば脅威とばかりも言えず、
「融和的な擦り寄り」は脅威が去ったとも解釈できますが、
「食うに困って何でも売る」ことは別の意味で脅威です。
少なくとも、かの国の国民の総意としては、
「ロシアが北朝鮮に同情的に肩入れする」ことはないように思えます。
ただし、「国民の意思と政策がリンクした民主国家とは到底言えない」ロシアでは、
国境を接している現実的な政策判断から、
「金正日政権に対し、自ら強攻策は取らない」かと考えます。
２次試験突破、最終面接参加、おめでとうございます。
お気を大きく持って、朗報を待つのがよろしいかと存じ上げます。
- 369 名前： １０です 投稿日： 2003/08/03(日) 00:26 [ Air1Aba196.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
「ワールドタンクミュージアム」陸上自衛隊戦闘車両シリーズ、
東京某所にて、中身の見える状態で売られておりました。
「１個２００円より、シークレット・アイテムは５００円」
なんだかなあ・・・。
- 370 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/04(月) 00:29 [ Cmrgm1DS60.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３６７ １０ですさん
＞「とにかく主君に対する無条件の忠誠のみが大事である」
これは基本的に『武士のみの絶対条件』であって庶民にまで強要する事はありませ
んでした。それをやっちゃったのが昭和の日本軍ですね（滝汗
自衛隊を忌み嫌う人は、昭和の軍隊がどうのという話より『武士＝軍隊は汚れ仕事
をする団体』という考えが根底にあるのではないかと考えています。あくまで私個
人の考えなので嫌う理由は様々でしょうが、自衛隊否定派の言動を見ていると、ど
うしても「荘園制度の発達に伴う武士の誕生」という『武士の原点』に戻ってしま
います（ただの考え過ぎでしょうか？）。
＞「良心的命令拒否」
理論的・物理的に考えて、無理な命令に対する拒否という事でしょうか？？？
命令の内容にもよると思うのですが…。
確かに旧ソビエトは、国の形が、いびつですね。
『子供たちは森に消えた』という本が早川書房より出版されております。
ロストフの切り裂き魔ことアンドレイ・ロマノヴィチ・チカチーロという、とち狂
ったおやぢを追う捜査陣の激闘の歴史を綴った本ですが、旧ソビエトの司法制度の
いびつさに苦慮しながら読みました。主任捜査官がなぜ中佐なのよ・何で州人民警
察本部長が少将なのよ・どうして裁判長が検察官側にまわるのよetc…。当局が把握
できているだけで犠牲者が５３人というから、気持ちは分からないでもありません。
が、民主主義の司法制度と比べると、普通じゃないのでどうしても違和感を感じて
しまいます（ちなみに、チカチーロは９４年２月１４日に、ロストフの刑務所で銃
殺刑になっています）。今のロシアの司法制度は、どうなんでしょうね。
＞「自衛隊の教育システムの民間スピンオフができないものか」提言があります。
「どんな人でも、最後は任務を遂行できるように教育する」のは、シゴキではなく
根気のいる教育だと思うんです。
私は師匠から舞いを初めて教わってから実働４時間で「体が勝手に動く」ようにな
りました（笑
教わる方も大変ですが、教える方も、マメに間違いをやり直させばなりません。
また、なぜ何度もやり直させられたかを考えて、大事な事をメモできるならなるべ
くメモしておくなど、工夫が必要です。
こういう教育のどこがシゴキなんでしょう？？？
- 371 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/05(火) 08:32 [ Cmrgm1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３６９ １０ですさん
う〜む。
『中身が分からない』というのが、そのテの商品の楽しみだと思うんですが。。。
＞シークレット・アイテムは５００円
おお、ぼったくり！！
- 372 名前： １０です 投稿日： 2003/08/06(水) 01:03 [ Air1Aav083.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３７０ 香川県民＠販売員さん
旧ソ連時代の警察機構は、大きく分けて、
１、ＫＧＢの内務保安部（アメリカでいうＦＢＩ)
２、民警（ミリツィア、アメリカでいうなら州警察）
３、交通警察など（アメリカでいうハイウェイ・パトロールなどの専門警察）、
東西で警察機構に類似点があるのが面白いところですが、
ＫＧＢがＦＳＢ・内務省保安局に、事実上右から左へスライドしたように、
現在のロシアでも実態として大きな変化はないものと思われます。
「司法の優位」を「政治的判断の優位」の後ろに置いた、
法治国家としての概念があいまいな元・社会主義国家では、
中国の「公安」が、経済改革はどうあれ、政治警察の色彩が強いように、
ドラスティックな変化はないでしょう。
「良心的命令拒否」の、よく持ち出される例として、
「特攻を命令されれば従わなくともよい」ことが言われていますが、
さて、それを「平時に考え得る個人の考え」という、
皮相的な見方で断じてよいものか、私はあまり深くは触れません。
極論や断定を持ち出さず、仰るように、
「無理な命令に対して拒否権がある」程度に、理解しておくべきでしょう。
「エクセプト・ミー」という考え方があります。
「そうだよなあ、大変だよなあ、でも私は別」自分さえ垣根の外なら、です。
コギャルのよく言う「ヒトに迷惑かけてないしい〜」も、
「教え子を戦場に送るな」という言い方も、
（では、教え子でなければ戦場に行ってもいいのだな？
そも、戦場を作らぬにはどうすればいいかの考えはお持ちでない？）
「ｘｘ町の自然を守れ、ゴミ処理場反対、でもウチには収集に来てね」、
（では、ｘｘ町以外の場所の自然はどうでもいいというのだな？
かつ、自分だけは今ある恩恵を享受しようと言ってはばからないのだな？）
「公」「社会」の基準が抜けた、
「知恵と力を合わせてできることから解決しよう」のない、
独善的な考え方です。
「自衛隊禁忌＝国防戦力、軍事力禁忌」にあたっては、
そのご意見をお持ちの各自それぞれ、価値観や歴史観、社会観はおありでしょうが、
「エクセプト・ミー」が根本であるほど、情けないものはありません。
「して見せて 言って聞かせて させてみて
ほめてやらねば 人は動かぬ 人は育たぬ」
かの日本海軍連合艦隊司令長官、山本五十六大将の言葉ですが、
「熱意とセオリーのある」のが教育であり、
「熱意があるようで正体は独善、セオリーがないただの不勉強」が、
思考停止、いわゆるシゴキにつながるものかと考えます。
自衛隊、あるいは軍事組織の場合は、一定期間内に教育を終え、
然るべき部署に配属が必要なため、
セオリーの部分において、洗練されたものがあります。
これを学ばぬ、広めぬテはないのだが、が、私の私見です。
- 373 名前： １０です 投稿日： 2003/08/06(水) 01:10 [ Air1Aav083.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３７１ 香川県民＠販売員さん
全くその通りなんですが、私のように、
「会社の電話機のマスコットに、６１式戦車をくっつけているけど、
（何をやってるんでしょうか・・・）
コレクション用にもう一台欲しいなー」なんて、
ワガママな方もいたりなんかして・・・。
マニアって、マニアって。
- 374 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/06(水) 14:37 [ Cmrgm1DS11.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３７２ １０ですさん
旧ソビエトの司法制度は、前出の本を読む限りでは、訳わからん。。。
共産党と民警・ＫＧＢ・軍人（？）のごった煮という感じですね。
少なくとも『法治国家』の概念から外れています。
しかし、１２年間にわたって兇悪犯罪を続ける事を許したロシア人社会は不気味で
す。国自体が、殺人事件をなかった事にしているから恐ろしい。。。
自衛隊反対派の、理論的に納得のいく説明を聞いた事がないのは私だけではないと
思いますが、「軍隊＝汚れ仕事」という差別が根底にあると確信しています。
でないと、武士が政権を奪取するまで差別され続けたのはなぜ？の謎が解けない。。。
＞「して見せて 言って聞かせて させてみて
＞ほめてやらねば 人は動かぬ 人は育たぬ」
私の師匠の場合、誉める事はありませんが、きちんとできていたら黙ってます（笑
自分の舞い姿を極力見せずに、４時間で仕舞一曲教えてしまうのは凄いなぁと思い
ます。
伝統のセオリーはあると思いますが、教えながら自分の稽古もやってるのは、さす
がです。
謡のセオリーは何となくわかってきました。ただの独断と偏見ではなく、次のスッ
テップのためにきちんと選んでます。昔の人はよく考えてますね。
- 375 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/06(水) 14:50 [ Cmrgm1DS20.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３７３ １０ですさん
原価と売値を考えると、５００円は暴利かと（汗
私も、自作のピンクパンサーの三部作を常時携帯しております（笑
好きな物はどうしても、もう１コ欲しいなぁと思うもんです。
で、まだ作りたい物がてんこ盛り（笑
Ｑｏｏとか猫とか。ビーズの山です。
- 376 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/07(木) 22:56 [ pl445.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- 「うみぎり」は本日予定よりも小一時間程早く高松港サンポ−ト2万トン級岸壁に入港しました。
で、残念ながら明日午後の体験航海は中止となり、明日午前・午後共に艦内一般公開に変更になるようです。
明日は雨の確率80%ということですので、傘またはレインコ-ト等の雨対処装備でお越し下さい。
なお私は0800の自衛艦旗掲揚時から現場でお手伝いしてます。
- 377 名前： １０です 投稿日： 2003/08/08(金) 00:22 [ Air1Abe046.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３７６ ＧＯＮＧ００さん
状況、了解しました。
この天侯予想では、体験航海はおろか、艦内一般公開が実施されるだけでも、
よしとしなくてはなりますまい。
願わくば、せめて９日に天侯回復のあらんことを。
- 378 名前： １０です 投稿日： 2003/08/08(金) 01:12 [ Air1Abe046.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３７４ 香川県民＠販売員さん
（レスが前後して、申し訳ありません）
法には原則があり、その応用があります。
社会主義国家の悲劇は、論理的根拠のない原則に対して、
あらゆる応用を認めなかったことでした。
「これでいいのだ」一切の応用と発展をシャットダウンする帰結のさせ方は、
日本では「バカボンのパパ」だけでしたが、
社会主義国家では、国家が先導して思考停止を奨励していたことになります。
♪柳の枝に猫がいる、だからネコヤナギ、「それでいいのだ」では、
少なくともロジックにもならないのですが。
その社会主義国家のもうひとつの悲劇は、
「職能にかかわらず、あらゆる職業を数学的公平で分配しようとした」ことでした。
そうなると「人気のない職業にも強制的に人員を配置する」ことになり、
社会主義国家に例外のない「徴兵制」へとリンクします。
「軍隊＝汚れ仕事」は、どこの国でもそうなのですが、
「汚れ仕事がないと成立しない」のが、国家の「すがた」で、
そこに名誉と特典を与えるのか、国家が強制して人員を揃えるのか、
「国論」「世論」で志願者を引き出すのか、
「差別＝特異性」は無論のことですが、
戦後日本の場合は「職業としての国防」に終始し、
その特異性をを論じてこなかったことが、現状と考えます。
プラスの特異性を与えていない以上、マイナスの差別に帰結しても止むを得ません。
「２３万人のプラスの特異性はどこにあるのか、どこから与えていけるのか」
考えなければいけないことかと愚考します。
かの「大空のサムライ」坂井三郎氏は、最初から航空機に乗ることが目的の、
日本海軍飛行科に配置されたわけではなく、
砲術科「大砲撃ち」からの「転科」ですが、
ある戦艦に配属された折の、砲術科の上官の訓話を、エッセイに残しておられます。
「日本海海戦で最も偉かったのは、東郷平八郎元帥か？
いや違う、バルチック艦隊に命中弾を送り込んだ、われらが先輩が偉かったのだ。
過酷な訓練に耐え、技を磨き、ここぞという時に命中弾を撃てた、
われらの先輩あっての、今の日本海軍なのだ、これをこそ学ぼう」
大意、上記の通りですが、
「誇りと伝統」これほど、学ぶ者を奮起させるものはないでしょう。
また、それを正しく伝えんがため、諸先輩が腐心せられた、
これを無碍にしてはならないものです。
- 379 名前： １０です 投稿日： 2003/08/08(金) 01:17 [ Air1Abe046.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３７５ 香川県民＠販売員さん
「ピンク・パンサー」ピーター・セラーズよ永遠に。
- 380 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/08(金) 07:38 [ Cmrgm1DS36.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３７６ GONG00さん
やっぱ台風ですね。
うらがの時も、台風情報に気を揉んだような（怒
何か、そういう時に限って天候不順になるので、恨みでもあるんかい！！と思って
しまいます（笑
でも、今日・明日休みを取っといて良かった。
ニュースを聞く限りでは、明日はヤバそうなんで、今日行きます。一般公開だけで
も行っとこう。
明日はお天気次第という事で。。。
- 381 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/08(金) 08:34 [ proxy301.docomo.ne.jp ]
- 本日の護衛艦 うみぎりの午後の一般公開も中止が決定しました。 本日見学される方は午前中に見学をお願いします。
- 382 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/08(金) 08:58 [ proxy306.docomo.ne.jp ]
- ｶｷｺ381の件は取り消し 午後の一般公開は艦側の判断でそのまま実施します！！
- 383 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/08(金) 09:52 [ h056069.kbn.ne.jp ]
- 一般公開だけでもいいや♪楽しみ〜。。。
- 384 名前： １０です 投稿日： 2003/08/08(金) 20:14 [ Air1Aae005.ngn.mesh.ad.jp ]
- 明日は現地入りしますが、午前中はスゴいことになってそうな・・・。
- 385 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/08/09(土) 01:20 [ U164010.ppp.dion.ne.jp ]
- ３日ほど前に本屋で見つけた文庫です。
http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/946.jpg
直リンクできなければ
http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
>>946
題名は『1937 南京攻略戦の真実』(小学館文庫)です。
内容は、シナ事変当時に兵士により書かれたガリ版刷り文集を発見し、編集したものです。
今まで日本軍兵士の証言とされた資料は国民党の捕虜となり洗脳教育の一環として書かされ、
プロパガンダとして(最近事実確認されている)後に中共によって発表されたものしかなかった。
みなさんも是非ご一読なされることをお薦めする。
私が２０数年前に南京を訪れて感じた素朴な疑問を晴らしてくれた生の声です。
- 386 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/09(土) 05:06 [ Cmrgm1DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- 私も今日行きます。どんな事になっているやら（T-T）
- 387 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/09(土) 17:42 [ h058088.kbn.ne.jp ]
- 見送りをしようと思ったけど、4時20分では間に合わなかったか･･･。
- 388 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/08/10(日) 16:50 [ hrsm21910298240.gemini.broba.cc ]
- 艦長はんあそこでサービスでHS搭載解除したけど桟橋からは全然見え無いと思いますが
超余談ですが昨日うみぎりに乗艦していた4群司令の東郷さんは、かの有名な提督（東郷と言えばあの人です）の親戚筋だそうです
皆様にお会いしたかったです（TT）
- 389 名前： １０です 投稿日： 2003/08/10(日) 17:33 [ Air1Aag210.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３８８ うみぎり乗員さん
お仕事中であられ、短時間のご挨拶しかできませんでしたが、
お会いできて幸いに思います。
また、機会ありましたら、その折はよろしくお願い申し上げます。
確かに、ヘリの発艦は、サンポートの赤灯台付近からでさえ、
４００ミリ望遠レンズでも見えず、８倍双眼鏡でやっと判るぐらいでしたが、
その後のサンポート上空のローパス、なかなかのものでした。
この場をお借りして、粋な計らい、感謝申し上げます。
「東郷司令」は、産経新聞社「平成の自衛隊」で紹介されていた、
あの方かと思いますが・・・。
- 390 名前： １０です 投稿日： 2003/08/10(日) 17:37 [ Air1Aag210.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞香川県民＠販売員さん
＞ＧＯＮＧ００さん、バディさん
初のオフ会参加、ありがとうございました。
- 391 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/11(月) 14:20 [ Cmrgm1DS62.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３８８ うみぎり乗員さん
８日は、すれ違いでお会いできずに残念でした。
９日は、勤務中という事で、挨拶もそこそこに失礼してしまい、申し訳ありません。
過去の文章から、おおよその人物像は推察していましたが、１０ですさんからご紹
介された時、ビンゴ！！と思いました。
短い時間ではありましたが、お会いできて良かったです（＾＾）。
あのヘリコプター、は、速い！！至近距離から見るのは初めてで、貴重な体験でし
た。ありがとうございますm(_ _)m
＞4群司令の東郷さん
見てみたかったです。←ほとんどミーハー根性ですが（笑
- 392 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/11(月) 14:25 [ Cmrgm1DS65.kgw.mesh.ad.jp ]
- １０ですさん・ＧＯＮＧ００さん・バディさん、ほんとにお世話になりました。あ
りがとうございますm(_ _)m
また、貴重な体験談など、楽しかったです。
機会がありましたら、その時はよろしくお願いします。
- 393 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/11(月) 14:49 [ Cmrgm2DS23.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３７８ １０ですさん
レスが前後して済みません。
＞２３万人のプラスの特異性はどこにあるのか
自称政治結社（あいつら、市役所前でも誰ぞの誹謗中傷してたぞ）のいかがわしい、
犯罪者予備軍のような連中や、ニュースでちらっと見かける反対派ご一行様などの
人たちよりも、はるかに社会に貢献し、人のために役立つ仕事をしていらっしゃる
かと。
人の神経を逆撫でするような騒音を出す連中なんか、昼間のゴキブリよりひどい。
ほとんど誰かの誹謗中傷ですからね〜、一般人から反感買うだけ。
私が何かの武器を持っていたら、即昇天火葬付きの刑にしてやる（怒
- 394 名前： １０です 投稿日： 2003/08/11(月) 20:07 [ Air1Aag033.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３８７ お遍路さん
４時２０分では「うみぎり」は、かなり沖合いに出ておりました・・・。
- 395 名前： １０です 投稿日： 2003/08/11(月) 20:34 [ Air1Aag033.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３９３ 香川県民＠販売員さん
「ひよわな花・日本」の著者、ブレジンスキー氏の見解に、
「欲求不満の日本」というものがありますが、
何事ならんか欲求不満を内包している世論形成者にとっては、
不勉強でエキセントリックな主張であっても、注意を引くことがあります。
極左は極右に通じ、いずれも頭がよいとはいえない論理と方法論しか知らず、
いずれにせよ、本来なら耳目を傾ける価値のある連中ではありません。
しかしながら問題となるのは、言うことの９９％が単なる与太やたわ言であっても、
あと１％に事実や真実があるがため、そこに同調する、
同じ次元で欲求不満の者がいることです。
立脚点が独善的で、１％の事実があるにせよ、主張の全体は「私」である連中と、
立脚点が公共の利益のためであり、多少の問題があるにせよ、
徹底して「私」でなく「公」のために機能する自衛隊の間には、
月とスッポンの差があり、いずれが正しいか、言うまでもありません。
いつのまにか「公」をないがしろにし「私」だけを叫ぶ者が多くなりましたが、
そういう者には、彼らの主張もアピールするものがあるのでしょう。
- 396 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/08/12(火) 10:07 [ hrsm21910298243.gemini.broba.cc ]
- 高松でうちの同僚のK１士が俺「はなさん（艦での私のあだ名です）と間違えられた」
と言ってたので皆様が合われたのはK1士です。後で聞いたのですがKよーなんで早く言わんのかー
以前横須賀の米軍基地のほうに自衛隊の潜水艦が停泊しているか？それは米軍の基地の中に潜水艦の司令部があるからです
吉倉（横須賀駅の隣の自衛隊の桟橋）にも停泊しています
停泊中に吐いている汚い煙と水は発電機の煙と冷却水です
高松広報最後のＨＳのフライトの裏話をＨＳは予定では瀬戸大橋を抜けた所で搭載解除（ＨＳは陸上基地から飛んできて
搭載して訓練が終わったら陸上に帰ります、ちなみに例外を除いて第四護衛隊群と第二護衛隊群は長崎の大村のＨＳを搭載第１護衛隊群
第３護衛隊群は千葉県の館山のＨＳを使います、地方隊のゆきクラスは基本的にＨＳは積みません）
でしたがパフォーマンス大好きうみぎり艦長三浦２佐の急な思いつきで飛ぶことになりました、航空隊の人と飛行長、５分隊
（着艦したＨＳの整備担当で乗っている人たちです）は急遽なフライトでパニック状態でした
- 397 名前： １０です 投稿日： 2003/08/12(火) 12:06 [ Air1Aaf184.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３９６ うみぎり乗員さん
な、何と、お人違いだったのですか。
これは失礼致しました、まことに申し訳ありません、お詫び申し上げます。
それではせめて、「シュアファイア」はお手元に届きましたでしょうか・・・。
- 398 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/12(火) 12:58 [ Cmrgm1DS28.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３９５ １０ですさん
『極左・極右』
これは、狂言「宗論」を見るが如し、ですね。
南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経は、６００年前から狂言でおちょくられているよう
に仲が悪いのですが、結局は同じである、という事です。
＞いつのまにか「公」をないがしろにし「私」だけを叫ぶ者が多くなりましたが
確かに、激増中です。
知人で弁護士の方のボヤキなのですが「最近、自分の義務を果たさず権利ばかり主
張してくるから、裁判以前の問題。説得するのに時間がかかってしんどいよ」
その通りおっしゃる通り。義務と権利はワンセットのはずが、自分の都合の良いよ
うに解釈し、それが通じないとなると逆ギレするような相談者は、弁護のしようが
ありませんな。最近は、こんなんばっかし、だそうで（滝汗
今は亡き父が生前「職業に貴賎なしとは言うが、人様や社会に役立つ仕事に就け・
人間として恥ずかしい事はするな」と、よく言っていたので、右翼の街宣車を見る
と、「社会に何の役にも立たない大穀潰し」と思ってしまいます（爆
実際、右翼の人が会社に金をせびりに来た事があって「第一、みんなが汗水たらし
て得たゼニを、何でこんないかがわしい連中に払わにゃならんのだ？死に金になる
だけなら、福祉施設に寄付した方が生き金になるな」と、当時から思っていました。
結局、会社側が「お前らに払う金なんぞ、ビタイチない！」と強い態度に出たので
何とか収まりました。
私が自称政治結社を蛇蠍のように嫌うのは、そういう事実をリアルタイムで見たか
らです。そんな低次元の輩が何をほざこうと、説得力がないし、私には聞く耳があ
りません（笑
- 399 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/12(火) 14:11 [ Cmrgm1DS87.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３９６ うみぎり乗員さん
ななな、何ですとぉぉぉ？？？
８日はGONG00さんにお会いしませんでした？私は、後からGONG00さんと一緒にうみ
ぎり乗員さんの所に行きましたが、所定のポジションには誰も居なかったので、ほ
んとにすれ違いだったんですけど。。。
おとといのカキコの最後、何だか変だなぁとは思ってたんですが、そういう事だっ
たんですね（号泣
けど、同僚の方のＫ氏、きちんと挨拶してましたで〜（笑
意外とギャグマンだったりして。。。
私も一緒に言ってあげましょう。
＞Kよーなんで早く言わんのかー（飛び蹴り＆ハイキック
って、コロッと間違える私らも悪いんですけどね（滝汗
人違いもここまで来ると、笑うしかありませんな。
「もしかしてうみぎり乗員さん？」と聞いたら全員が「はい」って言うかも、と思
ったりしてましたが、そっちがビンゴだったか…。
- 400 名前： １０です 投稿日： 2003/08/12(火) 21:02 [ Air1Aaf053.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３９８ 香川県民＠販売員さん
邱永漢氏の「西遊記」というと、比較的原典のエピソードに忠実ながらも、
発表当時の時事ネタ、得意の経済ネタを盛り込んだものですが、
三蔵一行が訪れた国で仏教が弾圧されており、
代わって新興宗派が台頭している、なるくだりがあります・・・が、
その新興宗派とは、
「ナムアミダブツの代わりにナミョホーレンゲッキョを唱えながら・・・」
お父上のお言葉の通り、職業に貴賎はありません。
職業を通じて実現せんとする目標、志のあり方に貴賎があるのです。
「政治的理想」と「三派全学連的ヒステリー」は別物ですし、
「所詮は世俗的なもののため」であっては、論外ではあります。
職業的民族団体、反戦団体については、
極力、当スレッドでは触れないようにしておりますが、
あえて禁を破るならば、個人的には少なからず疑問があります。
「わずかな理想を盾に取っての、理性に欠ける行動の全体」に、
いかなるアジテーションをされても、与するものではありません。
- 401 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/08/12(火) 21:34 [ hrsm21910298109.gemini.broba.cc ]
- 10ですさん
えっシュアファイアー？というわけで後輩を問い詰めた所持ってましたので
10ですさんありがとうございます、ありがたく末代まで使わせてもらいます マジありがとうございます
自分のほうもうみぎり就役当時の短SAM、ハープ-ンの試験発射時のネガと、うみぎり横須賀時代の酒飲み用升、グラスなどを
用意していましたが、渡せずじまいになりまして申しあけありませんでした
- 402 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/12(火) 23:02 [ pl157.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>396 うみぎり乗員様
ｶﾞ━━━━━━(゜Д゜;;)━━━━━━ ﾝ!!!!!
これは大変失礼を致しました!!
8日の一般公開の際、>>347のｶｷｺを手がかりに行ったら、その通りの方がいたので一応「まちBBSのうみぎり乗員でしょうか？」
とお声掛けしたところ特に否定される素振りもなかったもので、翌日そのまま10ですさん・＠販売員さん・
うちのﾊﾞﾃﾞｨと引き会わせたのですが、後輩の方だったとは思ってもみませんでした。
たまたまうみぎり乗員様が配置についていなかった時に運悪く行ってしまったようです。
我々ｵﾌ会参加者及び、うみぎり乗員様、そして間違われたK1士様には大変ご迷惑をおかけしました。
この場を借りてお詫びします。 m(T_T)m
なお私の名刺を8日の一般公開の際にK1士さんにお渡ししておりますので、もしよろしければ、
17日までに携帯の方に一報よろしくです。
（宇高連絡船愛好會・高松鉄道模型同好会 会員の肩書きのものです）
- 403 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/12(火) 23:19 [ pl157.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>387 お遍路さん
海自艦艇の場合、結構早め早めに動くことが多く、今回の出港も予定では16時30分
となっておりましたが、実際は体験航海のお客様を降ろして、「準備でき次第出港する」
という事になりました。
艦艇のお出迎えやお見送りは予定時刻の1時間位前より行った方がいいですよ。
ついでに申し上げておきますと、今回の体験航海でもタラップを外した段階で
駆け込むお客さんが多数見受けられました。
艦艇の場合、民間のフェリ-と比較すると出入港作業は結構手間がかかりますので、
一定の目処がつき次第、タラップを外してしまいますので、出来れば出港予定時刻の
1時間前ぐらいには受付を済まして頂きますようお願いします。
- 404 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/12(火) 23:38 [ pl157.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>388 うみぎり乗員様
う〜む、せめて出港してどの辺りで離艦させるのかその辺りをもう少し細かく言ってくれれば、
もう少しお客さんも留まってくれたと思うのですが・・・。
それと四護群の司令が乗艦されてたのですね。出港前にマストを見たら海将補旗が掲揚されていた
ので「あらっ!?」と思ったのですが、更に東郷元帥の御孫様とは・・・。
（わたしも産経新聞の「平成の自衛隊」でその方の存在を知りました）
それと9日朝の乗員総出の岸壁掃除、有り難うございます。
いつも自衛隊艦艇入港時の朝には岸壁の掃除をしてくれるのですが、
今回は大量の打ち上げられたゴミで大変であったであろうと思います。
県民の一人としてお礼申し上げます。
- 405 名前： １０です 投稿日： 2003/08/13(水) 12:28 [ p69-dna11kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>401 うみぎり乗員さん
いえいえ、どういたしまして。
お仕事にもお役立て頂けるものを、と思い、用意させて頂きました。
ご愛用頂ければ、幸いです。
- 406 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/14(木) 00:59 [ Cmrgm1DS87.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＜護衛艦うみぎりでの思い出＞
〜操縦室にて〜
『警笛』
私：「これ、ボタン押したら鳴ります？」
お兄さん：「はい、鳴ります」
私：「押してもいいですか？」
お兄さん：「ダメです」
私：「え？ダメ？（鳴らしてみたかったのにぃぃぃ）」
お兄さん：「僕が怒られますから」
私：「…（そういう問題か？）」
『船の扱い方について』
私：「船の扱いって、難しいですか？」
お兄さん：「例えは悪いですが、とにかく女性を扱うように、我儘でも何でも聞い
てあげる、という感じですね」
私：「はー、そうですか（と言う事は、肘鉄を食わされようと、足蹴にされようと
時にはぶん殴られようと、耐えなきゃいけないんだなぁ。結構大変そうだけど、男
の勝手気ままは、女の比ではないんですけど）」
『金造さん』
桜金造氏に激似の人を発見！氏の恐怖体験の単行本の表紙のポーズをお願いしたか
ったです（笑）。あまり格好いいポーズではないので、お願いしたら、張り倒され
るか海に捨てられるかを覚悟しなくてはなりません。当然私にはそのような度胸が
なく、彼に勝手に「金造さん」というあだ名を付け、見かける度に単行本の表紙の
ポーズを思い出しては笑っていました。こんな私は鬼畜でしょうか。。。
『金毘羅様とショウカキ』
さすが、海の神様だけあって、丁重におまつりされてました。コレがあの、十年契
約を千年契約にしてしまった粋な神様だと思うと、何だか感慨深い。
お神酒だけでなく、新鮮な野菜や魚をお供えしてもいいんですよ。某神社の神事で
お供えされてた鯛を、知り合いの神主さんと一緒にさばいて酒の肴にしてしまった
のは、何を隠そう、この私でございます（爆
金毘羅様の近くに、ねずみ色のショボ〜いロッカーが。何だこりゃと見ていると、
どこからか「ショウカキです」との声が。消火器ったら、見える所に置くもんでな
いの？と思いつつ、消火器も赤じゃなくて自衛隊カラーだったりして、と、細い窓
（これが怪しさを醸し出している）から見ていると、お兄さんが電気を点けてくれ
て、凍りつきました。消火器じゃなく、小火器だったんですね（号泣
先に言って下さいよぉぉぉ。銃なんて、まともに見た事がなかったので仰天しまし
た。と、偉い人らしき人が通りかかった瞬間、お兄さんは速攻電気を消しておられ
ました。お兄さんの顔には、明らかに「げげっ」という文字が書いてありました（笑
ひょっとして、見てはいけないモノを見てしまったんじゃ…。安達原の旅の僧の気
分になりました。「見ィ〜たァ〜なァ〜」と、婆さんが鉄杖を振りかざして…もと
い、偉いおじさんに追いかけ回されるのかと思いました（滝汗
『時鐘』
やっぱ、どの船にもありますね。掃海艇の見学の時に鳴らして、すんごい音がした
ので、鳴らす気にはなれませんでした（笑
『ヘリコプター』
操縦席に乗ってみると、凄い数の計器類やボタンが。何じゃこりゃ〜（松田優作風）
と、心の中で仰天してしまいました。メカオンチの私には無理そう…。絶対適当に
やってしまいそうな気がする（爆
ヘリコプターに荷物を積む箱（でいいのだろうか）の事で整備の方と語っていまし
たが、人は入れないとの事（当たり前か）。もし、入って出られなくなって消防を
呼んだら「海上自衛隊開闢以来の大馬鹿者として語り継がれる事でしょう」とおっ
しゃっておられましたが、誰ぞが第一号にならない事を祈っとります。
『艦が沈むときの「安全心得」』
１０ですさんと一緒でしたが、ツッコミ所満載ですね（笑
「あわてるな」と言われても、脳味噌沸いてるし。。。
救命胴衣を着用せよ、って、えらい悠長な。
最後のトドメが「水中爆発と鮫に注意せよ」余計、心臓に悪い（爆
『ラッパ』
いかんいかんと思いつつ、ついつい小姑根性が出てしまいました（滝汗
左の方の音感が正確に近い音で、右の方は少し外し気味でした。左の方に弟子入り
だな、と心の中でツッコミを入れてしまった（汗
『艦内アナウンス』
土曜日は、迷子は当たり前。アナウンスを聞いていたら、何だかシドロモドロで、
カンペを作ってあげたかった（笑 あんなに長々と喋らなくてもいいのになぁ。
船からの景色は良いですね〜。「今日の修羅の敵は誰そ。なに能登守教経とや。手
並は知りぬ。」より始まる屋島のキリが、頭の中でループしてました（笑
目の前に屋島が見えるんで、ついついという事で。これが志度なら海士ですな。
動く船は気持ちいい！何だか、味をしめた感じがないでもありませんが、機会があ
れば、また乗るぞ！！
- 407 名前： １０です 投稿日： 2003/08/15(金) 20:10 [ Air1Aae143.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>406 香川県民＠販売員さん
アッハハハハ・・・いや失礼、楽しかった思い出が、伝わってくるようです。
現在、入手できる情報の範囲内では、
高松やその近辺での、海上自衛隊艦艇の一般公開、体験航海は、
来年までないようですが（淋
近々には、海上自衛隊徳島航空基地の一般公開、
陸上自衛隊善通寺駐屯地の創隊記念祭が控えております。
また、ご一緒できれば、と思います。
- 408 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/17(日) 02:46 [ pl124.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>406香川県民@販売員さん
なんにせよ楽しんでいただけたようでなりよりです。
内海としては風が強く、波が高い方でしたので、地上で待っている者として心配
しておりましたが、酔わずに帰ってこられたのを見てﾎｯとしました。
船酔い体質になった理由としてかなり強烈な経験をされたようですので、一朝一夕には
いかないと思いますが、「自分は酔わない」と自己暗示を掛けることと、楽しい気分で
いることが乗り物酔いを防ぐ手段の一つです。
さて１０ですさんも申し上げている通り、来年まで艦艇の一般公開は特に予定されていませんが、
昨年の「せとぎり」（今回入港した「うみぎり」の同型艦）のように突発的に公開されることも
ありますので、アンテナを張り巡らせておきます。
- 409 名前： 香川県民＠販売員 投稿日： 2003/08/18(月) 08:46 [ Cmrgm1DS13.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>408 GONG00さん
あの日、時間を置いて、酔い止め薬を１シート飲んで、映画『リーサルウエポン』の
メルギブソンじゃありませんが「私は大丈夫」と、念じておりました（笑
（この辺り、胃弱なのかアイアンストマックなのか、よくわかりませんが）
善通寺駐屯地祭り・徳島航空基地一般公開と、またイベントがあって楽しみですね。
どちらも行こうと思っていますので、その折はよろしくお願いします。
- 410 名前： 香川県民＠販売員改めあすか 投稿日： 2003/08/20(水) 08:48 [ Cmrgm1DS40.kgw.mesh.ad.jp ]
- ええとですね。私、伝芸関係サイトから某ハリウッド映画俳優のオフィシャルサイ
トまで、１つのＨＮでやってきました。が、ここでは、単なる思い付きで香川県民
＠販売員というＨＮにしましたが、１つのＨＮで呼ばれるのに慣れてしまって、香
川県民＠販売員というのは、呼ばれたら違和感を感じるので、こちらの勝手ではご
ざいますが、『あすか』というＨＮに集約したいと思いますので、何卒よろしくお
願いしますm(_ _)m
- 411 名前： あすか 投稿日： 2003/08/20(水) 08:59 [ Cmrgm1DS50.kgw.mesh.ad.jp ]
- という訳で（どういう訳だよ！）長いＨＮから、まともなＨＮに変更いたしました。
GONG00さんから「何で海上自衛隊に興味を持ったの？」と聞かれて「船はお手軽だ
から」とお答えいたしましたが、家に帰っても「何でだろう、何でだろう」と思っ
ておりました。よくよく考えてみると、家の近所の食べ物屋さんに、陸上自衛隊の
人たちが集っている事が多く「真緑色と迷彩服は見飽きている」という事実に突き
当たってしまいました（笑
だから海上自衛隊に走ってしまうのかなぁ、と思います。
しかし、艦に大体５〜６人は、すらりとした長身の男前が居るのはなぜなんでしょ
う？？？広報用にチョイスしてあるのかも（爆
- 412 名前： １０です 投稿日： 2003/08/20(水) 19:51 [ Air1Aae213.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１０ あすかさん
こちらでも了解致しました。
本館の方は、新スレッドとなりました。
「四国自衛隊の秘密・ＰＡＲＴ２」
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1061374895
よろしくお願い申し上げます。
- 413 名前： １０です 投稿日： 2003/08/20(水) 20:02 [ Air1Aae213.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１１ あすかさん
自衛隊の若い隊員の方を見ていて常に思うのは「面魂」といいますか、
鍛えられ、厳しい環境にいる者のみが持つ「いい顔」、
五木寛之氏が永平寺の雲水さんに感じたというものと、おそらく同じものです。
旧日本海軍では「訓練度合は目に出る」との定説があったようですが、
目は人品の鏡ですので、これもまた、同じことを言っているのでしょう。
「男前」はどうか判りませんが「美人」は広報・募集セクションに配置されるようで、
「ミス高知の高知地方連絡部・陸士長」などはその例でしょうし、他国でも、
以前テレビに出ていた、米海兵隊の広報班中尉は、そりゃ〜もう・・・。
- 414 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/20(水) 22:59 [ pl080.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>410-411 あすかさん
HN変更了解です。
それと艦艇の入港の際に陸上の地連要員と各種交渉・手配に当たる連絡士官も
結構「男前」の人が多いような・・・。
「ミス高知の高知地方連絡部・陸士長」、この方は私も存じておりますが、
もう一年早く高知地連の方々との面識が出来てたら直接面識ありになってたかも？
- 415 名前： あすか 投稿日： 2003/08/21(木) 09:13 [ Cmrgm1DS38.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>413 １０ですさん
>>414 GONG00さん
女は見逃しても、男は見逃さねぇぜ（ケケケッ
ちょくちょく家に遊びに行く、既婚の友達は「独身はいいねぇ」と言いますが、私
としては、アンタ、Ｌ．ディカプリオとレスリー・チャンを足して２で割ったよう
な男前の旦那をゲットしといて何を言う！と思います（笑
＞「ミス高知の高知地方連絡部・陸士長」
ひょっとして、退職されたのでしょうか…。何だかもったいないですね。
人は顔だけじゃないんですけどね。性格はある程度顔に出ますし、あと、声が良け
ればなおよろし（と言うと、友人たちは「また、例の病気が始まった」と言うでし
ょうが（＾＾；））。
言葉で表現するのは難しいですが、「自分」というものをきちんと持っておられる
方は、みんないい顔をしておられます。そういう意味で「男前」なのかなぁと思い
ます。
- 416 名前： １０です 投稿日： 2003/08/21(木) 18:14 [ Air1Aag139.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１５ あすかさん
「ミス高知の高知地方連絡部・陸士長」
月刊「コンバットマガジン」の表紙にもなり、
全国版のテレビ番組にも取り上げられた、相当に有名だった方です。
１任期で満期除隊された折には、
陸上自衛隊の「陸曹」による全国的隊友会「曹友会」の機関誌、
「ＳＯ ＹＯＵ」に取り上げられました。
除隊後、芸能界デビューを目指して上京、挫折したといいますが・・・。
あと、詳細を忘れましたが、
あるＢ級アイドル・ユニットの一員も、元陸上自衛隊と雑誌にありました。
- 417 名前： １０です 投稿日： 2003/08/21(木) 18:31 [ Air1Aag139.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
昨年の善通寺駐屯地祭には、
大阪外語大学のチアリーダーチーム「パイレーツ」が出演しておりました。
善通寺駐屯地には「第１１０教育中隊」、
新隊員の前期教育を行う部隊がおります。
レス４１６のミス高知・陸士長もここで前期教育を受けましたが、
新隊員の方は所属部隊章が第２混成団でなく、中部方面隊のものになっているのと、
ネームプレートが白地に黒文字でなく、赤地に黒文字ですので、
すぐにそれとわかります。
催し物が終わったあと、「パイレーツ」のメンバーが、
新隊員４名と記念写真を撮っておりました。
「そこの、大きなカメラ持ってる人、シャッターお願いします」
「はいはーい」で、シャッター押したのが私・・・ですが、
パイレーツのメンバーが持っていたのはポラロイド、
「何をしておるのか、俺なら”写るンです”なり買ってきて、
後から写真を送るという名目で、アドレスと名前を聞くぞ」
「やっぱ、そうですかね！」
目を輝かす新隊員、カメラだ、カメラ！と騒ぎだし、
しかし、前期教育中の新隊員にも給料はあるにはありますが、
強制的に大部分が積立預金に回されるため、
雀の涙程度の現金しか、新隊員には残りません・・・。
・・・ワタクシ、早速、売店で使い捨てカメラを購入、
「先ほどの新隊員くん、予備にこれを持っていたのを思い出した。
まだ使ってないぞ、何も言わずに受け取れ」
「・・・カメラごと頂けるんですか？」
「成功を祈る、敬礼！」「ありがとうございます！」
上官にもしないような、折り目正しい敬礼を私にくれた新隊員、
早速、他の３名と、「索敵行動」を開始しておりました。
その後どうなったのか、確認する方法はありませんが・・・。
- 418 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/21(木) 20:45 [ pl292.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- 南極観測支援に従事している砕氷艦「しらせ」(AGB-5002)の
代替艦建造が決定した模様。搭載ヘリコブタ−も更新される模様。
http://www.asahi.com/science/update/0820/001.html
- 419 名前： あすか 投稿日： 2003/08/22(金) 09:06 [ Cmrgm1DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>416>>417 １０ですさん
＞「ミス高知の高知地方連絡部・陸士長」
やっぱ、自衛隊にいた方が良かったんじゃ。。。
田舎からパッと上京して、芸能界デビューは難しいかと。
うーむ。ナンパは難しい（笑
１０ですさん、何と粋な計らいを。
後は『幸運を祈る』だけですね。うまくいってればいいですけど（＾＾）。
しかし、新隊員さんの給料って…。
- 420 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/08/22(金) 16:01 [ U164025.ppp.dion.ne.jp ]
- ＜防衛庁＞空自に精密誘導弾 来年度導入へ
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030822k0000e010082000c.html
記事にも出てるけど・・・爆弾だけもってもなぁ(^^ゞ
やはし近代戦にはワイルド・ウィーゼルが必要でしょ？？？鼬だっけ？
なんかどっかのＳＤＦは、スペックのよさそうな武器は揃えるけど実際に運用する気は
ないのかな？ (((((^^；)そうだとすれば高い買い物・・・・
潜水艦もそうだよね・・運用は・・防御というより積極的な攻撃用だわ、
攻撃された時は遅いのであって、先制攻撃こそ潜水艦の主任務のはず・・・
精密誘導爆弾を導入するなら、運用システムやら攻撃ドクトリン策定してからでも遅くは無い。
どうも先の敗戦で学んだ事はなかったようだね。
またぞろ、昔のように『立派に死んでこいっ！』てな事言って送り出すのでしょうか？
今考えると、あの思想が一番の敗戦の原因だね。だって失った兵器は補充がつくけど、
熟練した兵士の補充は訓練期間と同じ時間がかかるもんねえ。
- 421 名前： １０です 投稿日： 2003/08/22(金) 16:56 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>420 Ｔｂさん
私は、この記事には正直、安堵しています。
「近接航空支援能力」を、航空自衛隊が考え始めたか、という理由です。
毎年、「富士総合火力演習」には、Ｆ４によるナパーム弾投下、
「近接航空支援の真似事」が登場しますが、見せ物ならどうやったって・・・。
航空自衛隊支援戦闘機＝攻撃機の任務は、
領海に侵入した敵国艦船に対する対艦近接攻撃の他、
惜しくも水際防衛線を突破されかかった、あるいは突破された場合、
米軍にいう「エア・ストライク」地上部隊の直接支援が任務のひとつです。
・・・が、通常爆弾による、精度の低い、
「ある地域にとにかくバラまく」単純な地上爆撃でなければ、
地上からの対空攻撃の薄い状況下でないと運用できないような、
低空爆撃でないと命中精度の期待できない赤外線誘導爆弾や、
単目的のクラスター爆弾などしか、航空自衛隊は保有しておらず、
「味方地上部隊が望む、最も効果的なところに一撃を食らわせる」
「手術的に敵地上部隊を撃滅し、味方地上部隊の戦況に寄与する」
”近接航空支援”能力に関しては、疑問の多すぎるところでした。
「前線航空軍の機能」本来なら「国土防衛」においては、
単純な侵攻阻止能力だけではなく、「入られたらどうするか」が必要でしたが、
航空自衛隊が、一歩これに近づいたものと考えます。
地上攻撃目標を守る、敵レーダー・サイトやミサイル陣地の無力化のため、
低空侵入でミサイル攻撃、先制攻撃を主任務とする、
「ワイルド・ウィーゼル・ミッション」は、あくまで任務の一形態で、
航空自衛隊で研究はされているとは思いますし、その技量もあるでしょう。
問題となるのは、「予防的攻撃を禁止している防衛戦闘と戦術の擦り合わせ」、
ゴー・オア・ストップの問題でしょう。
毎日新聞の記事が書く「ＧＰＳの電波が遮断されれば命中しない」ことについては、
アメリカ依存の軍事関係うんぬんはさておき、
ヨーロッパの航空ショーでロシアが発表していたもののような、
「すこぶる安価なＧＰＳジャマーで、無力化することはそう難しくない」、
実は非常に足元の寒いシステムであることに、留意が必要です。
- 422 名前： １０です 投稿日： 2003/08/22(金) 17:09 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１８ ＧＯＮＧ００さん
レス前後して、申し訳ありません。
搭載ヘリについては、今月発売の「航空ファン」に記事がありますが、
やはりＥＨ１０１の南極観測輸送型になった・・・ことはご存知かと思いますが、
川崎重工でのライセンス生産も、調達機数が少ないため、
事実上のノックダウン生産になりそう、とのことです。
新艦名が「南極観測の広報に寄与した人物」ということで、
「みやじま」と命名された場合、
私は何を置いても見学に・・・いえ、一生行かないでしょう。
- 423 名前： １０です 投稿日： 2003/08/22(金) 17:29 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１９ あすかさん
自衛隊員の方の給与につきましては、
いくつかの地方連絡部サイトに、募集資料としてＵＰされていますが、
ここでは石川地連のものを（グーグルでパッと出てきましたので）
http://member.nifty.ne.jp/ishikawa_plo/bosyu/hosyou.htm
もう少し詳しい資料としては、
「自衛隊けいざい学入門」なる好著がありましたが、現在ではいささか内容が古く、
参考程度にしかなりません。
また、「衣食住タダだからお金が貯まる」か、どうかについては、
個々の隊員の方それぞれに、ご意見や事情がおありでしょう・・・。
- 424 名前： １０です 投稿日： 2003/08/22(金) 17:31 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４１９ あすかさん
レス前後して、申し訳ありませんでした。
- 425 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/08/22(金) 19:35 [ U164002.ppp.dion.ne.jp ]
- >>421
>近接航空支援能力
富士のも見たことがありますが・・・ありゃ遠距離高空支援です。
第一訓練での投下高度が高すぎます(^^ゞ
また、前線より遠すぎますね・・・速度も遅いし・・・
訓練だからこそ(下から弾は来ません)、高度１００フィート以下、我が前線より
１００フィート以内に高速で落とす訓練をするべきですよね。
自分の経験では、１００フィートより高いとＡＡＡにとって角速度が遅くなり当たる
危険が大きいですし、また遠いと、敵に「肉薄すれば空からの攻撃はない」と悟られます。
自衛隊の場合でも航空法が適用されるらしいですが・・何考えてるのでしょ。
フェリーフライトならともかくね・・・
余談ですが・・愛媛県から近い所にいる某マリーン(柏葉がついてる)によると、Ｆ4Ｓ
トラックみたいな乗り心地だそうですが、押さえつけながらの対地爆撃はリリース後も
姿勢の急激な変化はなくcoolだったそうです。ＡＶ8はエンジン１発だから頼りないとも・・
ＦＡ18はスマートすぎてつまらないのだそうですよ。
空軍も強襲ミッションはＦ16よりストライクイーグルが好まれているようですね。
おっと・・スレが違ってきた(^^ゞ
- 426 名前： １０です 投稿日： 2003/08/22(金) 21:03 [ Air1Aag042.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４２５ Ｔｂさん
「富士総合火力演習」あれは、実弾ショーですから・・・。
ただ、実際の地上攻撃訓練においても、
航空法、あるいは自主的な？訓練基準の問題で、
「実戦的ではない」なる、話は本で読んだことがあります。
「Ｆ４をクルマに例えるとダンプカー」という例え話は、
航空自衛隊のパイロットも言うそうです。
・・・そろそろ、Ｆ４ＥＪ改の退役も近づき、また、
アップデート化されない初期のＦ１５Ｊの後継機として、
現実的に間に合う機種というと、スーパー・ホーネットしかないのではないか、
また、Ｆ２２を導入するとなると、純粋に完成機を輸入してでさえも、
目の玉が飛び出るほど高価なものになり、
ましてライセンス生産となるといったいいくらになるのか、また、
ステルス技術まで含んだ高度な機密を、どこまでライセンス・リリースするのか、
・・・やはり、スーパー・ホーネットぐらいで手を打つべきなのか、
今月の「航空ファン」には、興味深い記事が掲載されています。
- 427 名前： 119お遍路 投稿日： 2003/08/22(金) 23:06 [ fe065111.fl.FreeBit.NE.JP ]
- ホーネットを採用したら
「日本は艦載機を採用して・・・(以下略」
とか言ってきそうな人たちがいそうな予感がします。
- 428 名前： １０です 投稿日： 2003/08/22(金) 23:42 [ Air1Abe027.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４２７ １１９お遍路さん
いそうな気がしますね。
かってのＦ４ＥＪ導入の時のように、空中給油装置を取り外し、
爆撃コンピュータを降ろし・・・に、発展はしないにしても・・・。
四国某所で署名を集めていた「インド洋護衛艦派遣反対」の団体、
チラシを読んでみますと、
「イージス艦は非常に高度な戦闘能力を持っており（ここまでは正解）、
米海軍と共通するデータリンク・システムのもと（リンク１６のこと、一部正解）、
たちまち米軍指揮下に組み込まれ、否応なしに戦闘に巻き込まれる」
「一部は事実で、全体は牽強付会」、
日常生活でも「まるっきりの嘘よりは説得力あり」よく活用されるテクニックです。
とりわけ「浮気の言い訳」など、何が何でも自説を曲げたくない折に・・・。
- 429 名前： Tb（IPw1RknA） 投稿日： 2003/08/23(土) 00:00 [ U164002.ppp.dion.ne.jp ]
- やはりスーパーホーネツト採用なら・・・・
ついでに退役間近なアレとかモスボールされているアレをセットで買ってきて・・
載せて日本海に浮かべたり、沖縄の北西あたりに遊弋させるのがプレゼンスとしては
最高だと思うのです・・・・(^^ゞ
すでにE２ありますし・・・あ、タンカーとS３がないのか・・そうそう電子戦用の機体も
必要ですね。
それでぼちぼち馴れた頃に・・自前のＣＶＮを・・・
危険ですかね、やはし
- 430 名前： １０です 投稿日： 2003/08/23(土) 00:58 [ Air1Abe027.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４２９ Ｔｂさん
バブル華やかりし頃、モスボールされていた米海軍空母「オリスカニー」を購入、
テーマパークに仕立て上げよう、というハナシがあり、
「コンバットマガジン」あたりでまことしやかに書かれていましたが、
その後、どうなったんでしょうか・・・。
「海上自衛隊空母」にストップをかけているのは、
防衛政策の問題もありますが、最も大きなものは維持・運用費用です。
タイ海軍「チャクリ・ナルエペト」のように、
「作ったはいいが運用費が出せない＝新造直後に予備役編入」、
ロシア海軍「アドミラル・クズネツォフ」のように、
「空母を動かしたら随伴艦艇を動かし、維持するお金を食う」、
・・・”浮かぶ見栄”のような空母では、運用どころではありません。
フランス海軍「シャルル・ドゴール」のように、
進水した後で設計ミスにより、飛行甲板の長さが不足することが判明、
大改修ですったもんだ・・・では、話にもならないというものです。
インド海軍「ヴィラート」のように、お話にありますところの、
中古空母もひとつの手段ではありますが、
これとても「搭載機や空母自体の維持、稼働率、運用費確保が問題になる」、
かって「メルボルン」を保有したオーストラリア海軍が、
よほど懲りたか、次期空母の話を出さないのと同じ結末になりかねません。
海上自衛隊が計画中の次期ＤＤＨのような「事実上の対潜ヘリ空母」か、
よく行ってイタリア海軍「ジュゼッペ・ガリバルディ」のような、
「コンパクトで中身の詰まったＶＴＯＬ空母」、
排水量でいうと１５０００トン内外ぐらいの小型通常動力空母が、
「懐具合に見合った効果」で、適当と言えるのではないでしょうか。
「原子力艦艇を海上自衛隊が保有すること」については、
「原子力空母」より先に「原潜」がより具体的に取り上げられており、
川崎重工が自主的研究として「国産原潜の青写真」を画いてはいますが、
国会答弁では「将来的に、原子力が軍用艦艇の標準的動力となれば日本も保有する」、
・・・その後、いっかな「標準的動力」にはならない一方で、
防衛庁は最初の国会答弁と同じ見解を繰り返しており、
「時間的経過を考えれば、海上自衛隊の原子力艦艇保有はむしろ後退」、
国内外の世論や、その後に生じた技術的ギャップを考えると、
「限りなく持たない、持てないに近い」が、現状です。
- 431 名前： あすか 投稿日： 2003/08/23(土) 23:31 [ Cmrgm1DS34.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>423 １０ですさん
ご紹介のサイトを見ながらカキコしています。
「身分と待遇」の左側の絵、戦前の漫画雑誌の表紙みたいで、レトロで良いですね。
給料面だけで見ると、結構な待遇ですね。一般企業よりいいんでないの？
でも、主な業務内容が「力仕事」だもんなぁ。。。
良いのか悪いのか、判断ができない…（と言うか、自衛隊で働いた事がないのでわ
からない）。
先日の『うみぎり』一般公開で思ったんですが、あの、ラッパを吹いていた方たち、
これでもかこれでもかというくらい、死ぬほど走らされただろうなぁと、心の中で
合掌しておりました。私もかつて、水泳・声楽・吹奏楽と、陸上部に入ったのかと
勘違いする程走らされたんで、何となく気持ちがわかります。
楽器に触れる以前に走らされますから（滝汗
あと、腹筋と腕立て伏せは、今でも大嫌いです（笑
- 432 名前： １０です 投稿日： 2003/08/24(日) 00:49 [ Air1Aaf176.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>431 あすかさん
「残業手当」が存在しない自衛隊ですが、
「特技で以って任務に当たった場合、これを手当で報いる」のが通常です。
例えば海上自衛隊艦艇乗員には「航海手当」、
これは諸官庁の海外出張手当規定をそのまま当てはめたものだそうですが、
加えて潜水艦乗員の場合は「潜航手当」が加算され、
護衛艦のヘリコプター乗員には「飛行手当」が同様に加算されるなどがあり、
・・・その意味で、海上自衛隊の場合、
物価の高い東京で、手当のつかない防衛庁本庁勤務になった場合など、
ステータスのある幹部であっても「予算配分」が苦しくなることもあるようです。
最もお金の貯まる、自衛隊での職種といいますと航空自衛隊のパイロット、
飛行手当が厚いため、２０代で貯金数百万円の隊員もいるんだそうで。
「必殺技」としては「ＰＫＯ派遣」があり、
思えば遠し、第１次カンボジア派遣部隊の隊員、
派遣前にはあらゆる当直を外され、心静かに身辺整理を行ない、
歓呼の声に送られて・・・で、手当がスゴかったため、帰国すると、
所帯持ちの隊員は住宅ローンを完済、独身隊員は現金でクルマを購入、
「ＰＫＯに行って借金を返そう」第２次からは応募者が殺到したとか。
さて、イラク派遣部隊の手当はさらに増額されるようですが、
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030711AS1E1001711072003.html
「手当」それ自体の金額より、
「カンボジア派遣部隊のそれのように、どっさり所得税を掛けられたのでは、
手厚く遇する意図も半減というもの」
「米軍の国際通話、せめて韓国軍はじめ諸外国の軍事郵便のように、
派遣隊員が日本の家族を気遣う通信手段は無料か特別割引にならないものか？
カンボジア派遣部隊から正規の電話料金を徴収した電話会社は恥を知れ」
所轄官庁、民間企業→国民の理解とコンセンサスが求められるところではあります。
- 433 名前： あすか 投稿日： 2003/08/24(日) 10:48 [ Cmrgm2DS13.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>432 １０ですさん
諸手当があるのは、まあ当然ですね。
「ＰＫＯ派遣」が必殺技とは思いませんでした。
手当てに所得税をかけられたら、次の年の住民税や何やらが高額でオソロシイよう
な…。あまり喜んでもいられない感じがします。
軍事郵便やその他通信費の割引については、行政・立法の問題でしょう。
法の裏付けがない場合、正規の電話料金を徴収せざるをえないという事情はあると
思います。
- 434 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/24(日) 15:52 [ pl228.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>427 お遍路さん
そういう方には「既にF4ﾌｧﾝﾄﾑが30年以上も前から配備されていますが何か？」と
突っ込みを入れてあげましょう。（F4ﾌｧﾝﾄﾑはもとは艦載機として開発されました。）
>>430 10ですさん
確かにｵﾘｽｶﾆ-の件については当時各ミリタリ-誌だけでなく、一部の全国紙にも取り上げられ
る程話題となりましたが、やはり維持費がかかることからすぐﾎﾟｼｬる可能性が高いと思います。
横須賀の三笠のように陸揚げしているﾀｲﾌﾟならばさほどではありませんが、海面に浮かべた
状態で保存するとなると、殆ど現役の船と同じぐらいの検査を受けねばならない為、おいそれとは
いかないようです。
今日本国内で保存されている軍艦となると三笠と名古屋の「ふじ」位ですが、一度見に行きたい
ものです。 後、中国の「ﾐﾝｽｸ｣も。
>>431 あすかさん
私も中学生の時は水泳をやっていたので、ｵﾌｼ-ｽﾞﾝの時は陸上部の連中と同タイムの
制限で学校のマラソンコ−スを走らされていた事があります。
（そのおかげて小学校時代は長距離走では学年でﾌﾞ-ﾋﾞ-を争っていたのか、学年中盤
位のタイムまで上がりました。）
海の方のラッパ教育については存じ上げていませんが、陸の方でも教育はあり、通称
「陸士のﾚﾝｼﾞｬ-｣と呼ばれる程たっぷりと走らされ、大体の信号が吹けるようになると
走りながら吹く訓練をするんだそうで・・・。
ちなみにﾜﾀｸｼ、現在サイドパイプ（注）を練習中なのですが、これも肺活量が必要な上に、
音色の変え方が判らず現在苦戦中（笑）
（注）サイドパイプ
艦内放送や艦隊司令・艦長の乗艦・下艦時に鳴らされる笛の事
昔、艦内通信で使われた伝声管で相手を呼び出す為に使われた笛が発端。
- 435 名前： あすか 投稿日： 2003/08/24(日) 22:11 [ Cmrgm2DS16.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>434 GONG00さん
長距離走は元々得意だったんですが、声楽・吹奏楽部の走り込みは殺人的ですね。
と言うか、ハナから殺す気？とか思いますよね、あれは。
あれで人を篩いにかけているのではないかと。脱落者は続出でしたよ。特に、気
分だけで入部した子とか。走り込みをクリアした子は、卒業まで残ってる（笑
私はクラリネットでしたが、リードを作るのに命賭けてたみたいな所はありました
ね。サンドペーパーを片手に「ぐぇぇぇ」とか言いながら（笑
サイドパイプは、手に取って見たり吹いたりした事はありませんが、音色を変える
のは、多分、息の強弱ではないかと思います。
頑張って下さい（＾＾）。
- 436 名前： １０です 投稿日： 2003/08/25(月) 10:42 [ Air1Aad242.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４３３ あすかさん
う〜む、実際には難しい問題があるのは容易に想像できますが、
湾岸戦争の折、軍と契約したＡＴ＆Ｔ電話会社が、
完全無料（料金国庫負担）の回線を設け、本国との通信の便を図ったとか、
（カンボジアＰＫＯ派遣部隊の折、目をむくような国際通話料金がかかったため、
ストップ・ウォッチ片手に、できるだけ用件を要約して話す、
陸上自衛隊員と対比して・・・）
ほとんどの軍隊で、軍人が出す手紙や葉書は「軍事郵便」の扱いとなり、
全くの無料か、格安の料金で出すことができ、
（漫画「李さんちの物語」に、韓国陸軍に徴兵された李さんちの三男坊が、
恋人からの郵便を妹からだとウソをつき、罰直を食らうシーンがありますが、
ここで簡単な、韓国軍の軍事郵便に関する説明があります。
早い話が、所属部隊と官姓名さえ書けば一切、無料なのですが・・・）
何とかならないものかなあ、と、思った次第です。
わたしの疑問ですが、
海上自衛隊艦艇乗員の方は、艦艇が住所になると聞き及んでおります。
すなわち、諸官庁の管轄でいうと、定係港の所在地になるのでしょうか？
あるいは、何か住所、管轄に関する特例があるのでしょうか？
- 437 名前： １０です 投稿日： 2003/08/25(月) 11:00 [ Air1Aad242.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４３４ ＧＯＮＧ００さん
中国でテーマパーク化した「ミンスク」ですが、
空母建造の資料として徹底的に調査されたことはまず確実で、
ロシア側が引き渡しにあたり撤去した電子兵装や一部構造物が、
ダミーとはいえ、かなり正確に復元されているのはその例でしょう。
２０年ぐらい前ですか、「ソ連軍日本侵攻もの」の本が流行ったことがあり、
「北海道の十八日戦争」「第３次世界大戦・ソ連軍日本上陸！」などが、
代表的なものでしたが、
「ソ連軍日本上陸！」の続編、中国に樹立された日本亡命政府による日本奪還作戦の、
タイトルは「ミンスク出撃す！」でした。
アメリカ原子力空母そこのけの戦力に描かれた「ミンスク」、
お人好しどころか救世軍そこのけに描かれた中国政府、
・・・時は流れ、感慨深いものがあります。
千葉県で保存されていた、巡視船「こじま」こと、旧日本海軍海防艦「志賀」を、
以前、見学したことがありますが、
その後の「志賀」の運命は、歴史遺産に対し冷淡な日本人の体質を背負ったものでした・・・。
（客寄せパンダになると思えば、静態保存蒸気機関車でもレストアするんだよなァ、
昔、やまぐち号しか復活蒸気機関車列車の運転がなかった頃、
もう部品がない、もう走れない、と、それはそれは言われてたくせに・・・）
- 438 名前： あすか 投稿日： 2003/08/25(月) 16:54 [ Cmrgm1DS81.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>436 １０ですさん
海上自衛隊のＨＰでの『文書の宛先』によると、一応（オイオイ）住所はあります
ね。
ただ、『住所』の規定で言うなら、そこに住んでないと「住所不定」になりますが、
『定係港の所在地』＋艦艇名だと、法律はクリアしてます。
この問題に関する住所地についての法はちょっと見当たりません。
「艦艇が住所か？」「定係港の所在地か？」の問題については「居所法に依る」と
あるので、厳密に言うと、艦艇になります。
艦艇の場合、手紙を出すと定係港の所在地の○基業に届くと思います。
何だか、法律のブラックホールに吸い込まれつつあるのは、気のせいでしょうか…。
- 439 名前： １０です 投稿日： 2003/08/25(月) 19:15 [ Air1Aae072.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４３８ あすかさん
う〜む、油汗の落ちそうな・・・法的解釈はよくわかりません・・・。
以前、ある護衛艦宛に、「さぬきうどん」を送ろうとして、
乗員の方に聞いたところ「ｘｘ基地・護衛艦ｘｘ・ｘ分隊」で届きますよ、と言われ、
その通りにしたところ、ヤｘト運輸さんは届けてくれましたが・・・。
（ただし、昨今のテロ対策から、
「あまり出所のはっきりしない荷物は開封、厳重に検査されますよ」と言われました）
- 440 名前： あすか 投稿日： 2003/08/26(火) 09:18 [ Cmrgm1DS49.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>439 １０ですさん
法的解釈から言うと『２か所以上の住所地を有する時は、その住所地中、当事者に
最も密接な関係ある地の法を、その住所地法とする』とありますから、住民票や免
許証などの現住所を特定できる身分証明書に記載されるのは『艦艇名』です。
しかし物理的に考えると、艦艇に荷物や郵便物を届けるのは無理なので、乗員の方
がおっしゃった住所地でＯＫでしょう。
住所、管轄に関する特例ではありませんが、民法の住所の規定・法例第２９条住所
地法・３０条常居所地法があります。
船って番地が特定されないから『住所』にはならないんでないの？と個人的には思
いますが、お役所って…。
- 441 名前： １０です 投稿日： 2003/08/26(火) 18:57 [ Air1Aaf237.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４４０ あすかさん
「法人という人格が商売をする」が如く、
ある種の仮定をしないと成り立たないところも、法律にはあるのでしょう。
「特例を作るために法律がある」パラドックスもありますし。
星新一の古い短編に「マイ国家」というものがありました。
ひとりの男が、自分の住む家を独立国とする、というものでしたが、
「一定の領土を持ち」「統治機関と被統治民がおり」
「世代的永続性を持つ」ことが国家の条件であるならば、
実は「持ち家」は、少なくとも「沈黙の艦隊」の原潜「やまと」より、
国家たる条件をより多く満たしていることになります。
「パワー・ポリティクスに耐え得るか」「第３国承認が得られるか」ニアイコール、
ズバリ言ってしまえば、軍事力を含むパワー・プレゼンスが、
実際には「国作り」の条件なのですが・・・。
- 442 名前： １０です 投稿日： 2003/08/26(火) 23:47 [ Air1Abe019.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
”サバイバルゲームネタでもいいですか？”
「ＧＩ陳さんアルヨ」
その昔、東京「中田商店」で、中国人民解放軍の装備が、
格安で売られていたことがあります。
値段に釣られて一式揃えた私、その格好で夜戦のサバイバルゲームに参加、
たちまち「ＧＩ陳さん」なるコードネーム・・・ただのアダ名をつけられ、
「陳さん、後退！」「アイヤー、後退アルか！」ノセられればどこまでもが私の悪いクセ、
「いや（イロモノで）面白かった、陳さん、またやりましょう！」
・・・翌日の仕事に見事に遅刻、
「中国人民解放軍の格好で朝６時までサバイバルゲームやってて遅刻」とは、
言えませんやネェ・・・。
・・・その後、転勤があったため「ＧＩ陳さん」はそれっきりでした・・・。
- 443 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/27(水) 00:09 [ pl466.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- 10ですさん、業務報。
宇多津の「某店」でのイベントの件ですが、今日辺りから登録チ−ムのリ-ダ-の
皆様にDMが発送されたと思います。ひとまず確認よろしく。
- 444 名前： １０です 投稿日： 2003/08/27(水) 00:37 [ Air1Abe019.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４４３ ＧＯＮＧ００さん
了解しました、ありがとうございます。
- 445 名前： あすか 投稿日： 2003/08/27(水) 09:28 [ Cmrgm1DS47.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞４４１
＞「マイ国家」
何だかすごいブラックジョークですね。
私、阿刀田高氏の本を愛読していますが、氏に優るとも劣らぬブラックジョークぶ
りですな（滝汗
しかし、持ち家に軍事力は…。
マイ国家：『家のローンがあるから、ショットガン一丁で見逃してちゃぶだい！』
テキ：『家に放火すればいいんでないの？星一徹クラッシュ！』
てな事になりますよね、普通（滝汗
- 446 名前： １０です 投稿日： 2003/08/27(水) 19:44 [ Air1Aba048.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４４５ あすかさん
「軍事力」の定義とは「敵にわが意思を強要できる力」ですから、
相手が相手であれば、ショットガンでも「軍事力」たり得ます。
「警察力」と「軍事力」の違いは、誤解を恐れない表現で言えば、
「生け捕りが目的」か「皆殺しが目的」か、の、違いです。
問題となるのは「国防戦力」という言い方をしたときに、
「警察力」と「軍事力」に、垣根を設けていないことで、
仮に「軍事力を全廃」した国家があったとして、
その国に侵略を企むヤカラが接近してきたとき、
「最初にそれを発見したお巡りさんが、腰の拳銃を空に向けてズドンと威嚇射撃」しても、
「国防戦力の行使」となり、相手によっては開戦の口実になります。
よって「国防戦力の全面廃棄」は、あるとすれば全くの無抵抗というオプション、
現実的には「そんなことがあってたまるか」に、なります。
家に切り取り強盗が侵入しても黙ったままの無抵抗、
家族が危険にさらされても平気なオヤジなら、いない方がマシ、となりましょうか。
- 447 名前： １０です 投稿日： 2003/08/27(水) 23:51 [ Air1Abe020.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
「８９式小銃用グレネード」は、アメリカ・Ｍ２０３やロシア・ＢＧ１５のような、
薬莢式のグレネードを発射するアッド・オン・グレネードランチャーではなく、
銃口装着式の「擲弾」ライフル・グレネードになる模様。
平成１７年度で開発を完了、配備の予定。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf
「ブレット・トラップ式」、発射に空包が必要なものではなく、
実弾でも発射が可能なもので、
以前「ＧＵＮ」誌に紹介されていた、フランス・ＧＩＡＴ社のものに似ています。
さて、ＮＡＴＯ規格では大まかに、アメリカ軍・Ｍ１６の銃口消炎器の外径を基準とし、
これにすっぽりかぶせられる弾体内径のライフル・グレネードならば、
「一応は」共通してどの銃でも発射できたはずでしたが・・・。
また、純国産にこだわって高い買い物に・・・なむなむ。
ＧＯＮＧ００さん、電動８９式用にひとつ、自作いかがですか？（笑
- 448 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/28(木) 23:08 [ pl017.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>447
う〜む、私としては映画「宣戦布告」に出てきた「89式小銃&M203」が結構格好良かった
のでそちらの方を期待していたのですが・・・。
さて「擲弾」タイプのグレネ-ドとなりますと64式小銃も同様のモノを採用しておりましたが、
歩兵レベルで簡単に扱える強力火力ですが、一番狙いの付けやすい肩付け射撃をやると、鎖骨を
骨折したり、擲弾発射用の照準器で顔を負傷してしまうため、一番当たらない小銃のストックを
地面に付けて片膝を付けて撃つという方法を採っているんだとか・・・。
なんか89式用のグレネ-ドも似たような問題を引き継ぎそうですな。（鬱）
で、電動89式用に自作するなら千葉松戸にあるBig-Outというショップが、
モスカ-トをライフルグレネ-ドよろしく銃口にワンタッチ装着し、発射された
BB弾でバルブを叩いて発射させるキットを出していますので、それをベ-スに
すればなんとかなるかも（ｗ）
で、89式の現況ですが2脚の製造がうまくいっていなかったらしく9月に出荷
順延となりました。 今度こそは頼むよ・・・。
あ、勿論試射はしていただきますのでお楽しみに。
- 449 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/29(金) 07:57 [ akari.208130.netwave.or.jp ]
- 住人の皆様のお話中、失礼を。
知人がこの本↓をえらく褒めてましたが、このスレの方々の評価はいかほどなんでしょう？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063164X/250-1340646-2477819
- 450 名前： 449 投稿日： 2003/08/29(金) 08:05 [ akari.208130.netwave.or.jp ]
- ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063164X/
失礼しました。末尾の数字は要りませんでした
- 451 名前： あすか 投稿日： 2003/08/29(金) 16:31 [ Cmrgm1DS83.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>446 １０ですさん
ムムム、という所ですね（滝汗
三権分立と軍事力は、近代国家の条件ではありますが、日本は警察力と軍事力を曖
昧にしたツケが今回ってきているように思います。
社○党の土○た○こ氏の論理がまかり通るのは、不思議です。
日本だけで言ってないで、ロシアの大統領とかフランスの大統領に議論を吹っかけ
ればいいのになぁ。
笑顔で一蹴されまっせ〜。
こういう人に限って、日本がマジでヤバくなったらどっち転ぶかわかんないんだか
ら（鬱
＞「ＧＩチャンさん」
笑わせていただきました（＾＾）
- 452 名前： １０です 投稿日： 2003/08/29(金) 16:32 [ Air1Aaq067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４４９ お遍路さん
不勉強お恥ずかしい次第ですが、まだ読んでおりませんでした。
ｘ脇書店を４軒ほど回りましたが、品切れでしたので、
本日、アマゾンに発注を入れました。
評価の件は、到着、読了までお待ち頂ければ・・・。
- 453 名前： １０です 投稿日： 2003/08/29(金) 19:34 [ Air1Aav249.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４４８ ＧＯＮＧ００さん
「自動グレネード銃」がすでに制式化されていることでもあり、
共通弾のアッド・オン・グレネードランチャーかと思っていましたが・・・。
擲弾の強烈な反動は、各国お悩みのようで、
銃床の肩当てにゴムパッドを取り付け、少しでも緩和されるよう工夫したものが、
東欧のＡＫバリエーションの中にあります。
私と同じチームのメンバーに、
某所のゲームでモスカート、１６５発同時発射仕様のものを、
出会い頭に至近距離で顔面に食らったひとがおります。
（あれ、威力もさることながら、発射音が凄まじい・・・）
- 454 名前： 449 投稿日： 2003/08/29(金) 19:40 [ akari.208238.netwave.or.jp ]
- >>452の10ですさん
いえ、恐縮でございます。
買うべきか否か迷ってたものでして・・・
- 455 名前： １０です 投稿日： 2003/08/29(金) 20:05 [ Air1Aav249.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４５１ あすかさん
戦後、自衛隊の母体として「警察予備隊」が発足したとき、
「憲法における軍事力放棄は、警察力にあってはその限りではない」、
西ドイツ国境警備隊、スペイン国家警察軍のような、
「準軍隊の強力なもの」を目指していたＧＨＱの意向から、
小泉総理ではありませんが「事実上の軍隊」にひとり歩きを始めたことが、
のちの「違憲の軍隊」の悲喜劇を生むことになり、
「防衛と農政と選挙制度をアンタッチャブルにして捨て置いた」ことが、
それに拍車をかけました。
仰る通り「やはり軍事力のない近代国家はありえない」ことを、
憲法に軍事力放棄を謳いながら軍事力を保有せざるを得なかった戦後日本が、
実験したのではないか、という評論家もおります。
個人的には、全くの正論とは言えないと思いますが、
ひとつの考えとして認めております。
政治家が理想を語ることは仕事ですが、理想と夢想は違います。
あるいは首尾一貫して、理念を貫き通すならそれはそれでひとつのあり方ですが、
社会党・村山政権の折に見られた、
「政権を把握すれば理念を捨てて現実に擦り寄る」、
あれほど自衛隊を違憲と言い放ちながら、政権政党になれば手の平を返す、
これでは彼らの理念とやらはどこにあるのだ、と、言いたくもなります。
- 456 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/08/29(金) 20:39 [ hrsm210136210163.gemini.broba.cc ]
- GONGOOさん
K1士は名刺を持て無かったので現在誰がもらったか調査中です
私自身、陸上自衛隊も64式小銃用の擲弾があるというのは最近知りました
陸自の知り合いに聞いたらあるのは知ってるけど見たことすらないそうです
主旨は違いますが海自にはM79のパチ物みたいな救命索投射機があります
これは某しお事件発生後に開発されたそうです
- 457 名前： １０です 投稿日： 2003/08/29(金) 20:56 [ Air1Aav249.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４５６ うみぎり乗員さん
横レス申し訳ありません。
本館「四国自衛隊の秘密ＰＡＲＴ２」にも書きましたが、
「うみぎり」の再度の四国来航があれば、今度はぜひお会いしたいものです。
その日を心より、楽しみにしております。
「なｘしお」の識別帽が、玉野港での「はやしお」一般公開の折に、
「はやしお」「潜水艦教育隊」の識別帽と一緒に売られておりました。
売っておられた「はやしお」乗員の方いわく、
「いや〜、ゲンの悪い帽子ですからね〜、こっそり売ってるんです」（笑
- 458 名前： あすか 投稿日： 2003/08/30(土) 01:24 [ Cmrgm1DS79.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>456 うみぎり乗員さん
香川県民＠販売員改めあすかです。
名刺の所在は現在調査中ですか（滝汗
後輩の方は、大事にしてあげて下さいネ。
学生時代の話ですが、大事にしている後輩が慕って来るのは、可愛いもんです。
GONG00さんとうみぎり乗員さんのメアドが分かれば、めんどうな事しなくても済む
んだけど…。
うみぎり一般公開の時には、前記レスのように好き放題やってました。
笑って許して下さいね（滝汗
また四国来航があれば、ぜひお会いしたいと思っています。
来年まで待て！といったところでしょうか？（笑
- 459 名前： あすか 投稿日： 2003/08/30(土) 02:05 [ Cmrgm2DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>455 １０ですさん
レスが前後して申し訳ありません。
私は、政治家はリアリストでないと使い物にならない、と思っています。
理想を持つのは悪い事ではありませんが、実現可能な理想かどうかの見極めができ
てこその政治家ではないでしょうか。あと、最善策と不測の事態に陥った時の事を
考えられる事、これが政治家の条件かと（これは軍・民共に言える事ですが）。
理念がコロコロ変わるのは、いつでも立場の良い方に寝返るという事ですから、信
用できませんね（笑
- 460 名前： １０です 投稿日： 2003/08/30(土) 08:53 [ Air1Aaz220.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４５９ あすかさん
「あくまで現実」が職業軍人、官僚の思考回路で、
「現実ベースの理念、理想」が政治家の思考回路と考えます。
「理想」と「夢想」の違いは、
まだしも実現手段のあることか、行動において指針、目標たり得ることか、
まったく実現手段のないことで、行動規範や目標にはならない・・・ところですが、
「代替財源の提案をせずに、”庶民の減税”だけを選挙公約にする候補者、政党」
（代案なしに文句とゴリ押しだけというのでは、
常に提案をすることで定評のある、テリー伊藤氏にも負けておりますぞ）
「”福祉国家の実現”それは同時に働き手の公的負担を増大させる可能性には目をつぶり、
”北欧諸国並みの社会福祉を”耳に快いことしか語らない候補者、政党」
（票田のどこを掘り返せば浮動票につながるかだけは、よく心得ておられる）
「そして、よく考えずそれらを国会へ押し上げる国民」
・・・聞きたいことだけを聞き、言いたいことの代弁者だけを選ぶのは、
せいぜいが町会選挙ぐらいまでにしておかないと・・・。
「君子は豹変す」そっかー、ヒョーヘンしていいのかー、と、
これほど本来の意味からねじ曲がった解釈をされる名言も珍しいですな（笑
- 461 名前： １０です 投稿日： 2003/08/30(土) 16:00 [ Air1Abc197.ngn.mesh.ad.jp ]
- 「これから防衛庁は何を計画し、今年度にはどこまで具体化するか」が、
防衛庁ＨＰにＵＰされているところの、
「事前の事業評価・政策評価書一覧」なのですが、
最新の平成１５年度版には、
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/index.html
「１３５００トン型ＤＤＨ」ヘリ搭載護衛艦の、
ほぼ、これで決定ではないかと思える概要図があります。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
・・・やはり、全通甲板型の「事実上のヘリ空母」で決まりのようですな・・・。
- 462 名前： あすか 投稿日： 2003/08/30(土) 19:17 [ Cmrgm1DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>460 １０ですさん
＞「君子は豹変す」そっかー、ヒョーヘンしていいのかー、と、
『君子がその過ちを改めると鮮やかに面目を一新する』が本来の意味なんですけど、
もの凄く誤解されてますね。
論語ぐらい読めよな〜とか思います（笑
私は女なので、孔子様のお言葉の全てには賛同しかねますが。。。
今日の朝刊に、ヘリ搭載護衛艦の話がありましたが、１隻だけ買ってどうするのだ
ろう。。。
運用のしかたを考えて買うのか、買ってから運用のしかたを考えるのだろうか。
うーん。例え１隻だけ買って運用するにしても、随伴艦艇とかと連動しなきゃ意味
ないし、そもそも１隻だけというのが一番中途半端とか考えたりするのですが、ど
うなんでしょう？？？
新聞には東アジアに遠慮しろみたいな事が書かれてありましたが、日本が欲しい物
を買うのに、いちいち他人の許可が必要なのかよ、と、紙面にツッコミを入れてし
まいました（滝汗
- 463 名前： １０です 投稿日： 2003/08/30(土) 23:07 [ Air1Aaq020.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>462 あすかさん
「１３５００トン型ＤＤＨ」は、こと１番艦に限っては、
平成２０年度に退役する、ＤＤＨ「しらね」の代わりのような扱いです。
いわゆる「８８艦隊」、１個護衛隊群の内訳、
ＤＤＧ（ミサイル護衛艦）２隻、搭載ヘリコプターなし、
ＤＤＨ（ヘリコプター護衛艦）１隻、搭載ヘリコプター３機、
ＤＤ（汎用護衛艦）５隻、それぞれに搭載ヘリコプター１機、
全部足したら護衛艦８隻、搭載ヘリコプター８機・・・の、
ＤＤＨを単純にアップデート化することになります。
「随伴艦艇との連動」については、上記の「８８艦隊」の陣容が、
「すでにできております」という、お答えになるかと思います。
現在、大まかに「８８艦隊・４個護衛隊群」が、完成しております。
１個護衛隊群を常時展開するために、
展開中・帰投中・出撃途上・整備中・・・４個護衛隊群が必要なわけです。
「運用構想」に関するご質問に関しては、
「後述しますが、短期的には現用ＤＤＨの延長線上的な運用でしょう」と、なります。
この「８８艦隊」構想は、第１次防衛力整備計画（昭和３３〜３５年度）の中で、
すでに構想されており、
「対潜水艦作戦には対潜ヘリコプターの投入が最適」と、
実は米海軍にすら先んじていた、用兵思想に基づいたものでした。
「絶対に見つからない、ただし、ひとたび対潜ヘリに見つかればおしまい」、
潜水艦「はやしお」副長から、私が聞いたお言葉です。
ここで問題となるのは、第１次防衛力整備計画の頃から今に至るまで、
「ＤＤＨはあくまで対潜ヘリ空母の代用」であり、
「８８艦隊」それ自体は海上自衛隊がオペレーションズ・リサーチで、
割り出したものではありますが、
予算（＝整備可能な戦力）の限界から「必要最低限」の側面がある、ということです。
将来的にも「８８艦隊」の目的、輸送船団護衛のための対潜部隊から、
海上自衛隊護衛艦隊の主任務は変わらないものと思います・・・が、
１３５００トン型ＤＤＨにより、常時展開できる対潜ヘリ機数に余裕ができた場合、
少なくとも現行の中期防衛力整備計画の中では、
「８８艦隊ｘ４」４個護衛隊群のままであるにせよ、
もっと長期的には「８８艦隊」を離れ、全く新しい運用構想にシフトする可能性はあります。
「あくまで８８艦隊構想にこだわるならば、単純に４隻の整備が必要です。
ただ、運用構想の変化や、消極的理由であれば予算の限界などから、
４隻以下の整備に終わる可能性もあります」
１隻だけなのか、というご質問に対する、現時点でのお答えになります。
１３５００トン型ＤＤＨの概略を見る限り、
「この図体で搭載ヘリ、たったの３機はねーだろよ」と、いうのがありますが・・・。
輸送艦「おおすみ」が就役したとき、たまたま中国で、
現地の軍事雑誌を手にする機会に恵まれましたが、
「お金も技術もない」中国海軍にとって、相当手強く見えたようです。
隣の花はやたらと赤く見えるらしいけど、
本来、花を育てて文句を言われる筋合いはありませんな（笑
- 464 名前： GONG00 投稿日： 2003/08/31(日) 13:14 [ pl032.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>456 うみぎり乗員さん
了解しました。連絡お待ちします。
>>461 10ですさん
なんとか「ヘリ空母」らしい艦形に落ち着いたようでなによりです。
前後発着タイプだと使いにくいのではないかと常々思っておりましたので・・・
それと「しらね」級ではなく「はるな」級の代替ですね。
しかし中国も韓国も「おおすみ」級をかなり脅威と見てるようですけど、
（韓国なんぞ「おおすみ」級に対抗して2万ﾄﾝ級の強襲揚陸艦を2隻建造中ですが）
実際問題として海上航空兵力に乏しく、3隻合わせても1個師団程度の兵力しか
運べない上にﾍﾘｺﾌﾟﾀ-の搭載能力もない輸送艦でどうやって他国の侵略作戦が
できるんじゃ?と突っ込みたくなりますが。（笑）
あっ、それとﾓｽｶ-ﾄですが、私もインドアゲ−ムで味方に敵もろともﾋｯﾄされた
事があります。 現在エアガンの世界では手動式の6連発のﾘﾎﾞﾙﾋﾞﾝｸﾞﾗﾝﾁｬ-が
存在し、うちのﾁ-ﾑのﾒﾝﾊﾞ-の一人がｶ-ﾄ20発前後と共に持ってますが、味方なら
頼もしい火力。敵なら真っ先にﾋｯﾄする目標です。
- 465 名前： １０です 投稿日： 2003/08/31(日) 18:24 [ Air1Aao053.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>464 ＧＯＮＧ００さん
おそろしや、おそろしや。
早くも「マンビルもどきリボルビング・ランチャー」をお持ちの方がおられるとは。
敵味方分けの「グッパでホイ」で、イカサマやってでも、
味方にすべきでしょう。
・・・つーか、そういう恐ろしいウェポンに走るのは、ワタクシのような、
「できれば楽して勝ちたい」オッチャンゲーマーだけで充分です。
少なくとも某所インドア戦では、若者はブローバック・ハンドガンにしましょう。
いや、して下さい、してくれなきゃスネちゃうわよ、ウッフン。
以前のレスに書いたと思いますが、
昔「ソ連軍日本上陸もの」の本が流行した折に、
「極東ソ連海軍の実勢から考えて、大規模な揚陸作戦はできない」と、
冷静に”ブーム”を見ていたのは、防衛庁でした。
いかに強襲揚陸作戦が難しく、また、圧倒的物量が必要か、は、
大東亜戦争、太平洋戦線での米軍上陸作戦を振り返ってみるとわかります。
その種のオペレーションズ・リサーチや戦史研究は中国も韓国も実施しているはずで、
「脅威のおおすみ級」は、多分に感情論でしょう。
あるいは、同じく感情的で根拠のない反日論にかける「スパイス」です。
いずれにせよ、客観的な戦力分析に基づくものではありません。
- 466 名前： あすか 投稿日： 2003/09/01(月) 17:18 [ Cmrgm1DS25.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>463 １０ですさん
＞「１３５００トン型ＤＤＨ」は、こと１番艦に限っては、
＞平成２０年度に退役する、ＤＤＨ「しらね」の代わりのような扱いです。
そういう事だったんですか。新聞ではそういう記事が一切書かれてなくて、いきな
り結論から書いているので、つい、うろたえてしまいました（恥
新聞には『４個護衛隊群が居るのに、何でそういう物が必要なのか云々』という、
あまり事情を知らない人が、海上自衛隊に喧嘩売るような文章を書いておりました。
＞１３５００トン型ＤＤＨの概略を見る限り、
＞「この図体で搭載ヘリ、たったの３機はねーだろよ」と、いうのがありますが・・・。
あ、私もそれは思いました（笑
でも、それは対外的な概略であって、完成してみればあら不思議、１０機もヘリが
搭載できちゃうんですよ〜、という、海上自衛隊のマジックがないとも限りません。
何だか、ウォッチャ魂をそそられる話ですね（笑
- 467 名前： １０です 投稿日： 2003/09/01(月) 20:35 [ Air1Aav093.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>466 あすかさん
＞完成してみればあら不思議
そ、それは言ってはならないことかと（笑
ソースが、あまり当てにならない軍事評論家の本からではありますが、
イギリスが用意している「揚陸艦を簡易ＶＴＯＬ空母に改装するキット」の寸法に、
「おおすみ」級の甲板寸法が一致するというのがあるそうです。
・・・気のせいでしょう。
ただ積むだけなら、現在の「こんごう」級のようにヘリ甲板だけあればＯＫですが、
固有搭載機として、格納・整備スペースや、部品ストックまで積むとなると、
それなりの容積は要りますが・・・。
- 468 名前： あすか 投稿日： 2003/09/01(月) 22:25 [ Cmrgm2DS16.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>467 １０ですさん
平和な時代の軍事評論家ほど、胡散臭い人は居ないと思います。
江戸時代の由井正雪みたいな（笑
１３５００トン型ＤＤＨ、果たしてマジック成るか？
「しらね」があと４年ちょっとで退役するなら仕方がありませんね。
「この財政難に…」とやかましい代議士も居ますが、訳の分からん公共事業とやら
よりは、何ぼかましです。
- 469 名前： １０です 投稿日： 2003/09/01(月) 22:25 [ Air1Abc183.ngn.mesh.ad.jp ]
- さて、レス４４９、お遍路さんのお話にありました、
「正しい戦争の始め方、終わり方」兵頭二十八・別宮暖朗著、並木書房、
届きましたので、読ませて頂きました。
結論を先に急ぎますと「買い」です、御一読お勧めする次第です。
後半はやや、まとまりに欠ける感がありますが、
前半第１章だけで、この本の値打ちは充分にあります。
ごく一部の記述に、個人的には首を傾げるところはありますが、
この本全体の価値を損ねるものではありません。
「軍事」とは常識の学問です。
単純に「ヒトゴロシに対する生理的、感情的嫌悪感」から一歩踏み込んで、
常識＝理性ある態度で分析に臨む必要がある、政治の一形態です。
にもかかわらず、この種の「わかりやすく読みやすい、良質の漫歩書」が、
今まで編まれることは、少なかったように思います。
対・北朝鮮問題ものにカテゴライズされる本ではありますが、
むしろ、兵器カタログまがいの軍事オタク向け入門書もどきや、
感情論そのものが支配する「ゴーマニズム」世界のエントリー本とは一味違う、
軍事学、政治力学の基礎教養本として、すこぶる有用なように思います。
- 470 名前： １０です 投稿日： 2003/09/01(月) 22:28 [ Air1Abc183.ngn.mesh.ad.jp ]
- レス４６９訂正です。
ｘ「正しい戦争の始め方、終わり方」
ｏ「戦争の正しい始め方、終わり方」
お詫びの上、訂正させて頂きます、今、手元にあるのに・・・。
何ともお恥ずかしい。
- 471 名前： １０です 投稿日： 2003/09/01(月) 23:05 [ Air1Abc183.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>468 あすかさん
「軍事評論家」を分類すると、次のようになります。
＜時間軸分類＞
１、第１世代、旧日本軍経験者。
「大変な経験をした兵、下士官出身」と「上級将校出身」に分かれます。
どちらの方でも、説得力がある評論なのですが、
いかんせん、近代戦闘の分析に弱く、また、頭の固い傾向があります。
２、第２世代、情報が少ない時代の自主研究派、自衛隊ＯＢ
現在「軍事評論家」としてメディアに登場するのは、ほとんどがこの世代です。
アカデミックな反面、独善的で検証、反証を許さない傾向があります。
３、第３世代「軍事オタクの時代」
良質の書物や資料が手に入りやすくなり、場合によって個人的な海外取材もできた、
全くの素人でもかなり突っ込んだ軍事研究が可能になった世代です。
線引きをすると８０年代前半「コンバット・マガジン」の発刊以降です。
詳しいことは詳しいが、カタログデータ偏重の、オタッキーのきらいがあります。
＜出身分類＞
１、時間軸分類第１世代と同じ、旧日本軍出身者。
または、日本軍→警察予備隊、保安隊→初期自衛隊ＯＢ。
２、旧日本軍を知らない自衛隊ＯＢ。
３、外国研究機関客室研究員など、アカデミックな研究者。
４、外国軍隊ＯＢなど、特異な軍歴保持者。
５、民間研究者、戦場取材体験者など、軍歴のない者。
・・・これをグラフよろしく、「縦軸」と「横軸」に分けて見た場合、
あまりエキセントリックな見解を持つ者ほど、
実はソースがあいまいであったり、独善的・個人的に過ぎて客観性に欠ける、など、
あまり評価できないという結論に達します。
過ぎたるは及ばざるが如し・・・。
- 472 名前： 449 投稿日： 2003/09/02(火) 00:53 [ akari.208237.netwave.or.jp ]
- >>469の10ですさん
買いですか！ わざわざありがとうございました。
>軍事学、政治力学の基礎教養本
このような学の入門書は、素人の目では本当に見つけられませぬ。
そういう意味でも貴重な本と分かりました。
参考とさせていただきます。m(_ _)m
- 473 名前： あすか 投稿日： 2003/09/02(火) 17:15 [ Cmrgm2DS18.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>471 １０ですさん
＜「軍事評論家」＞
＞第１世代
経験者は語る、というやつですね。表現力の上手・下手の差はありますが、全体的
な戦闘の歴史が見えません。個人の体験記としては面白いです。
＞第２世代
これが一番の曲者かと。エキセントリックな考え方・理論が破綻している、電波ゆ
んゆんの方が多いですね。まともな人は、ごく一つまみかなぁ。。。
井沢元彦氏とのバトルが面白そうです。
＞第３世代
うーむ。この世代の評論は見聞きした事がないので、何とも意見のしようがありま
せん（＾＾；）。
軍事評論は、客観的・理論的でないと説得力に欠けますね。
個人的な思想は自由ですが、感情論で語られると引いてしまう。。。
本当に、過ぎたるは及ばざるが如し…。
- 474 名前： １０です 投稿日： 2003/09/03(水) 18:11 [ Air1Aaz173.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４７１ あすかさん
「戦後ニッポン軍事評論」の最大の悲喜劇は、
「非戦憲法の浅墓な解釈が、軍事・政治の学問を塩漬けにした」ことが波及して、
たとえ良質、理性的な研究であったとしても、
キワモノ扱いされ、資料マーケットや研究フィールドを狭めたことでした。
また、学生運動盛んなりし頃、
「日米安保改正反対はよし、しかしながら日米安保の条文に目を通した左翼学生は、
嘆かわしいほど少なかった」との回顧があるように、
「自分で論理構築をしなくても多数派に参加しておれば、
借り物の言葉でムード的に語っても市井の言論派たり得た」論理的でない風潮が、
それに拍車をかけています。
「陸戦兵器が好き、と言うと、ヒトゴロシの道具好きの変質者扱いであっても、
軍艦、軍用航空機が好きと言うと、オトナコドモ扱いで済む、
さて、どちらが破壊力の大きな兵器でしょうか？」と、
”趣味的に軍事研究をやっている”私のような者が感情論に対し反論すれば、
「それでは軍事評論とは、兵器のデータ集めや、いざ戦えば、だけがテーマでしょうか？」
東京「書泉ブックマート」軍事本コーナーが”聖地”となる（苦笑
”軍事オタクが作ったマーケット”にも、少なからず問題があります。
提案として、大学の一般教養課程あたりで、軍事学、国際政治学を、
取り入れる大学をもっと増やすあたりから始めて欲しいものですが。
- 475 名前： １０です 投稿日： 2003/09/03(水) 18:15 [ Air1Aaz173.ngn.mesh.ad.jp ]
- ｘ＞４７１
ｏ＞４７３
また訂正です・・・赤面。
- 476 名前： あすか 投稿日： 2003/09/03(水) 22:09 [ Cmrgm1DS11.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>474 １０ですさん
世界中の大学で『軍事学』の科目が存在しないのは、日本だけだとか（＾＾；）。
だから、いわゆる欧米人の言う『平和』と日本人の言うそれにはズレがあるんです
よね。
日本人の感覚で言うと（軍事を通して世界を見ようとしないから）戦争と平和は雲
泥の差という見方が一般的（あくまで一般論）で、本当は戦争と平和は表裏一体だ
という事をご存知ない（トホホ
そりゃ、日本だって戦争して悲惨なめにも遭っているけど、戦争中に悪い事だって
いっぱいしてるでしょう。それには目をつぶって「全ての戦争は悪！」と、紛争地
域の国々に悪態をつく。
日本人が押し付けたがる平和の概念と、紛争地域の事情とは別問題でないの？と思
います。
そんなだから、エキセントリックな考えや理論が破綻している『日本製軍事評論』
がまかり通るのではないかと。
趣味で軍事研究をするのと、公の場で『日本製軍事評論』を開陳するのとでは、意
味が異なりますので、趣味は趣味で良いかなぁと思います。
- 477 名前： あすか 投稿日： 2003/09/03(水) 23:41 [ Cmrgm1DS26.kgw.mesh.ad.jp ]
- 今だから話せる、あたし達一晩で２０万円をドブに捨てましたｉｎ高松某所（＾＾；）
高校生の頃、親に貰う小遣いの他に、同人誌に書いた小説の原稿料等や友人の漫画
アシスト料で、こつこつバイトしている人たちよりも、金回りが良かったんです。
お金はそこそこあるし、ヒマを持て余している時というのが一番恐ろしいもの。
当時私が付き合っていた相手は、利口で神経質のやかまし屋、Ａ型の見本のような
男で、その時は長期出張。やかましい鬼の居ぬ間のナントヤラ。
「オカマバーは食傷気味なので、ホストクラブに行ってみよう」と悪友と二人で共
謀。ホストクラブに行った事のある友人からの情報やなんかで、１人で１０万あれ
ば何とかなるだろうと、軍資金を手にいざ出陣！！
オカマバーでは「ガキはお断りよ！」と罵られ、年上の友人からの紹介であるとい
う事情を説明。「ま、あの子の紹介なら仕方ないわね」と、危うく門前払いを食う
ところでしたが、ホストクラブの兄ちゃんは、にこやかな笑顔でお出迎え。
この差は何なんだ、と友人とコソコソ話しながら入店。
想像してたのよりずっとリッチじゃ〜ん、と思っていると、向こうからヒマそうな
ババァがメンチ切ってくる。が、ここで騒ぎを起こしたら警察を呼ばれるので我慢
我慢。
友人はウイスキー、私はブランデーを注文し、店の兄ちゃんとぽつぽつ会話し始め
たはいいが、３０分・一時間経つうちに、会話の中身のなさに私達は腹が立ってき
たし、あまり長居してると店に借金が出来るのではないかという焦りもあって、
「私達、そろそろおいとまします」と言うも、テキは商売人。引き止めるのが上手
い、巧妙すぎる。。。
結局３０分引っ張られた挙句、代金が何と１７万円。友人と二人で飲んだのが、ウ
イスキーとブランデーのロックたった２杯づつ。あまりのどんぶり勘定に唖然。ぼ
ったくりじゃないの？と抗議のしかたも知らなかったので、仕方なくお金を払って
店を出ました。行きの電車代や帰りのタクシー代で２万ちょっと。
全くさんざんな夜でした。
出張から帰ってきた彼に
私：「実は、社会勉強って事で友達とホストクラブに行ったんやけど（泣」
彼：「で、見事に小遣いを全部ドブに捨てて来た、ちゅう訳やな？」
私：「何でそんな事わかるんよ」
彼：「あんなとこ、お前みたいな貧乏なガキが行く所やのうて、ヒマなババァが行
く所じゃドアホ」
私：「ドアホはないっしょ〜」
彼：「ホストはのー、お前みたいなドアホを引っ掛けるんが商売じゃ。商業科のく
せに、うかうか引っ掛かるか普通。貧乏人はショットバーにしとけ（呆」
夜の商売のカラクリを知る授業料は…高かったです。何か防衛策はないものでしょ
うか（号泣
ホストクラブなんて、女のテキだ〜（絶叫
- 478 名前： １０です 投稿日： 2003/09/04(木) 01:30 [ Air1Abp016.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>477 あすかさん
「コントロールド・テンション」という言葉を、アメリカはよく使います。
”制御された緊張”、たとえ一触即発の状態であっても、
「一触」も「即発」もしなければ、また、しない状況を維持できれば、
それでよしとせよ、という考え方です。
「東西冷戦」コールド・ウォーも、ホット・ウォーよりマシではないか、
少なくともキューバ危機以降、緊張が高まることはあっても、
制御できない緊張になったことはないのだから、という見方がありました。
現在の地域紛争を「低強度紛争」と表現することもあるのは、
「世界的に見れば、大きなことではない＝大規模紛争に発展する可能性はない」、
”コップの中の嵐”とも、解釈できるからです。
いずれも、日本人的感覚からすれば、肉食人種の考えそうなことに映りますが、
”ダモクレスの剣”も、剣が落ちさえしなければ剣はないのと同じ、
現実的選択の前には、観念論や道徳論は色褪せてしまいます。
”注連縄で囲って結界にしてしまえば、アンタッチャブルとして棚上げできる”のは、
日本人方式の考え方ですが、
「触れなければよいのか」「早い話が現実逃避ではないか」という意見に、反証はできません。
「土佐日記」で、紀貫之が「（朝起きて）例のことどもして」と書いており、
”例のことども”とは朝食のこと、
「アサメシクウタと、ちゃんと書かんかい！」と、陳舜臣氏が申しておりましたか。
古典文学ならば、それもまた当時の文化を偲ぶもので大いによいのですが、
「日本企業会計、経営の”聖域”とは人件費である」、
”言うたらアカン、減らしたらアカン”が、少し前までの経済論調でしたが、
しかしながら、どんなマヌケな経営者でも、会計帳簿が読めるなら、
真っ先に直面するのが人件費＝最大シェアのコスト、
「言わないで済まない、減らさねば利益が出ない」、
「結界とやらには限度がある、見なければならない現実もある」、
文化的特質はよし、それと現実的感覚は切り離した上で、
ぼちぼち、発想法のベクトルを変えていかなければならないように思います。
- 479 名前： １０です 投稿日： 2003/09/04(木) 02:09 [ Air1Abp016.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>477 あすかさん
さてさて、それでは「夜のお楽しみ」を防衛研スレ的に検証してみましょう（滝汗
元グリンベレー、三島瑞穂氏の表現をお借りすれば、
「専守防衛が運用概念の自衛隊は、甲子園に出場権のない高校野球部のようなもの」、
実戦、あるいは最新の軍事環境を知らない、知る方法の無い自衛隊は、
「知らないで済めばその方がいいが、そうはいかないだろう」と、いうものです。
♪酒も遊びも知らないで、百まで生きたバカもいる、とまでは言いませんが、
オトナの無知は、場合によって将来の大罪に直結する可能性があります。
教養と知識武装は、悪を知ってなお善に強い、
「軍事顧問団や観戦武官を送り出して最新の情勢に強くなる」各国軍隊に似ています。
ただし、例えば旧ソ連軍のように、
「訓練で１％、実戦で２０％までの人的損害であれば指揮官の責任を訴求しない」が如く、
どこまでならイタイ目に会っても耐え得るか、の、モノサシは必要ですが・・・。
自衛隊の場合は「防衛駐在官」を、各国の日本在外公館に駐在させており、
「各国武官との資格調整のため、赴任時点で１佐に昇進」
「手当も厚い優雅な生活、日本での官舎住まいとは大違い」がありますが、反面、
「防衛庁本庁にあるような１種礼装のレンタル業者はない、全て自腹」
「パーティや公式行事用の、奥方の着物やカクテルドレスは当然自腹」、
懐を寒くして赴任すると、そこで待っているのは、
「カネモチ国ニッポンから来る新任武官が催してくれる豪華なパーティ」を、
心待ちにしている諸外国武官や外交官だらけの、これまた貯えにはキツい現実なんだとか。
「知識と情報」「知育・徳育」とは、コストのかかるもので！？
私の飲み友達に、京都で芸者遊びをしてきた人がおりますが、
いわゆる”水揚げ”をすると最低でも２０００万と聞き、
鐘の声は聞こえなくとも、祇園で諸行無常の響きを聞いたそうで・・・。
- 480 名前： あすか 投稿日： 2003/09/04(木) 21:37 [ Cmrgm1DS04.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>478>>479 １０ですさん
＞結界とやらには限度がある、見なければならない現実もある
そうなんですよね。結局のところ、その部分が一般的日本人の感覚の中で欠落して
ますね（＾＾；）。
だから、某野党は平気で「軍隊は不要」と断言できるという、政治家というカテゴ
リーから見るとクレイジーな集団も居る訳です。
６つのガキでも喧嘩のしかたぐらい知ってるのに、大の大人がこの体たらくでは、
先が思いやられます（汗
今だから話せる〜は、高校時代の私や友人たちが、いかに無知な子供だったかがわ
かります（滝汗
これを、本気ではなくお遊びでやっていたから始末が悪いですね。
しかも、１枚ナンボ・売れてナンボの、自分で稼いだ１０万円は、痛いです（号泣
火傷をしない程度に火の熱さを知っておけ、というところでしょうか。
（あの１０万円は、今までの人生で一番の無駄遣いです 恥）
＞教養と知識武装は、悪を知ってなお善に強い
それができてなお、奴は心配性なだけに「コイツ、学校では良い子ちゃんで、一歩
校門を出ると何しよるかわからへん、狡猾に立ち回る、目の離せんガキだ」と真剣
に悩んでいたらしいです（下手な考え休むに似たりだっちゅーの）。
１７歳の常識と、２９歳の常識は違うんだから…。
＞「知識と情報」「知育・徳育」とは、コストのかかるもので！？
本当に、おっしゃる通りです。私の場合、１０万円で済んで良かったです。店に借
金したら、取り立てがきついですもんね（滝汗
人間、怖い目や痛い目に遭いながら、したたかに、しなやかになるものですね。
＞いわゆる”水揚げ”をすると最低でも２０００万と聞き
それでも、２０００万＋祝儀や何やらで、諭吉が何百人居ても足りませんね。
花代しか置いて行かない客は…あの街では一種の名物になるかと（滝汗
- 481 名前： １０です 投稿日： 2003/09/05(金) 20:48 [ Air1Aaq084.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>480 あすかさん
「軍隊に代わる全く別の国防戦力、侵略抑止力」を、もし、組み立てできるなら、
せめてその青写真となる提案があれば、
「軍隊、軍事力不要論」も、それなりに傾聴できます。
仮に、提案するとすれば、
１、どこか大国の属国、植民地となり、自主防衛を放棄する。
２、「常設国連軍構想」のような、第３者的軍事力に依存する。
３、侵略、侵攻の価値すらないような、国民、国土となり果てる。
４、「軍事力」を「国家警察力」と言い変え、軍隊は保持しないが、
国家警察軍のようなものに国防任務を与える。
（コスタリカに例があります）
５、何らかの方法で、侵略意図をくじくような抑止力を保持する。
（バチカン市国＝宗教の総本山であることがイタリアからの独立を維持）
１〜５がどれも駄目というのであれば、保有する規模や根拠は別にして、
軍事力そのものから目をそむけることはできません。
某野党がクレイジーというのは、軍事力不要論それ自体がクレイジーなのではなく、
（投資再生産性ゼロ、少なからず国家経済を圧迫する軍隊は、
極論、「無くて済むならその方がいい」ものでもありますから）
何らの青写真も描けないのに、お題目を繰り返す態度がクレイジーなのです。
「胡散臭い」と、言い換えることもできます。
人の世に、さまざまな考え方があって然るべきでしょう。
ただし、それは生産的で、理性的なものでなくては誰も聞いてくれません。
漫画という表現手段があったため、感情論でも読者を得た小林よしのりは稀有な存在で（笑
（「ゴーマニズム戦争論」の”勝ってる戦争はカッコいいぞ！”の台詞には、
絶句したものです）
われわれの日常生活でも、勉強し経験し、考えて発した言葉や論理でないと、
人ひとり説得することはできないのと同じです。
- 482 名前： １０です 投稿日： 2003/09/05(金) 21:15 [ Air1Aaq084.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
９月３日、中国・北京ホテルで行われた、石破防衛庁長官の記者会見の中で、
中国海軍艦艇と海上自衛隊艦艇との、相互訪問の早期実施について触れられております。
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2003/09/03a.htm
具体的な時期については未定とのことですが、
艦艇ウォッチャーとしては、今後に注目したいものです。
- 483 名前： あすか 投稿日： 2003/09/06(土) 16:05 [ Cmrgm1DS02.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>482 １０ですさん
某野党は、いつも反対のみで替わりの案を出して来ないので、信用しちゃならん、
と思ってます。
おっしゃる通り、軍隊は経費ばかりかかって生産性はありません。孫子ではありま
せんが、諸外国で正規の軍隊を持っているのは、１００年兵を養うのは、国家の何
のためか、という事をちゃんと知っている訳で（＾＾；）。
１０ですさんご提案の１〜５は、頷きながら拝読しました。
１〜３は、独立国である事を放棄する事なので認められません。
４は「国家警察」という組織で法整備したら、自衛隊より取り回しが利きそう（汗
バチカンにミサイルや爆弾を落とす馬鹿は居ないと思いますが、５が一番難しいで
すね。ど〜するよ〜、と言われても、イマイチ良い案が思いつきません（恥
＞小林よしのり
このヒト、自画自賛して一人でエクスタシーを感じてるみたいな所があるので、大
嫌いです（笑
言っている事について行けない。。。まともな神経のある人なら、鼻にも引っ掛け
ないでしょう。
＞「ゴーマニズム戦争論」の”勝ってる戦争はカッコいいぞ！”の台詞
単純に戦争に勝てば良いという問題ではないでしょうに。
戦争には勝ったが外交で負けたという例は、日本が一番良く分かっているはずでし
ょう。脳味噌には一体何が詰まってんだか（呆
小林よしのりより、故・青木雄二氏のナニワ資本論の方が説得力がありますよ。
独自の感情論を振り回されたら、引いてしまいます。
- 484 名前： １０です 投稿日： 2003/09/06(土) 20:58 [ Air1Aao079.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>483 あすかさん
故人の名誉を汚すのは本意ではありませんが、
青木雄二氏、「ナニワ金融道」は面白く読んでおりましたが、
「ナニワのマルクス」と呼ばれた一連の著書、個人的には抵抗があります。
唯物論それ自体に対して言及は避けますが、防衛研スレ調でいきますと（笑
政治・軍事に適用した場合、少なからず亡国を招く思想とは言えます。
いや、キョーサンシュギがどうだこうだ、ではなく、
「人間の成せる部分を全部度外視して”モノ”だけを行動基準に置くとろくなことがない」、
”人はパンのみにて生きられるからいいじゃん”とばかりに、
パンを食わせる方法と基準だけを正当化しかねないからです。
旧西ドイツ「国境警備隊第９グループ」かの特殊部隊、ＧＳＧ９が、
「国境警備隊」の１セクションとして置かれた理由のひとつが、
「警察では、国外には司法権が及ばない」
「軍隊では、（当時の）西ドイツ憲法では海外派兵を禁止している」、
あくまで西ドイツ国内法の解釈の問題ですが、
対テロ作戦において、法的に国外作戦を認めようとしたときに、
限定的ながら国外作戦を容認されているのが、国境警備隊だったからだといいます。
この例にあるように、
「軍隊」か「警察」かは、一般論を除けば、
当事国の国内法の問題で、それぞれあるさ、ということになります。
ひとつの基準としては「警察には国家代表権がない」、
軍人、艦艇や航空機といった軍事機材には、国が与えた世界的ステートメントがありますが、
警察には司法権しかなく、国家を代表するものではありません。
自衛隊の大きな問題「軍事組織としての名誉がない」ことにもつながりますが。
- 485 名前： GONG00 投稿日： 2003/09/06(土) 22:49 [ pl247.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >10ですさん 業務報
本日2000頃宇多津の「某店」に某ﾐﾘﾀﾘ-誌のｹﾞﾘﾗﾘﾗご一同様がお見えになり、
会場の下見と打ち合わせをしていきました。
明日0830より受付開始ですのでよろしく。私は0700頃現場出頭します。
明日お手合わせよろしく。
- 486 名前： １０です 投稿日： 2003/09/06(土) 23:03 [ Air1Aan092.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>485 ＧＯＮＧ００さん
了解しました。
しかし、０８３０とはえらく早いですな。
いつもの１１００かと思ってました・・・情報、ありがとうございます。
Ｇ３６Ｃ＋ＭＰ４のサイト・ゼロイン、済ませてます。
- 487 名前： GONG00 投稿日： 2003/09/07(日) 20:57 [ pl502.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >10ですさん
今日はお疲れ様でした。私のインドア用メインア-ムであるMP5がトリガ-の
ﾊﾞﾈ が折れたらしく発射不能となり「入院」する事になりました。(T_T)
現在M92Fも調子が悪く、現在ｲﾝﾄﾞｱで使えるのはｳ-ｼﾞ-ﾋﾟｽﾄﾙと9mm拳銃のみ
となりました。どうしょう・・・・。
- 488 名前： 圭 投稿日： 2003/09/08(月) 00:18 [ 3d492-044.tiki.ne.jp ]
- ⇒ＧＯＮＧ00さん
それはお気の毒さま。
でも、私なら野戦拳銃が一丁あれば十分。
弾も一発でいい。
（ハイ、私は秋山好古気取りです）
ところで好古の拳銃は２６年式だったのでしょうか？
それともフランスで買ってきた物？
- 489 名前： １０です 投稿日： 2003/09/08(月) 00:21 [ Air1Abp170.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４８７ ＧＯＮＧ００さん
いえいえ、お誘いどうもありがとうございました。
本当に楽しい一日でした。
覚えていらっしゃるかしら、Ａチーム・Ｂチームの協同作戦で、
オフェンスで前進する、ＭＰ５Ａ４のＧＯＮＧ００さんの後方を、
私がＧ３６Ｃで援護・・・のつもりが、置いてけぼりになり、
（♪派手な作戦はとても無理よ、若い子には負けるわ〜）
フンフングシグシ、ひどいわひどいわ、ワタシだけ後でヒットされたのを・・・。
この際です、ＭＰ５もＳＤ６に買い替えましょう、「オメガＪ」ごっこができます。
- 490 名前： あすか 投稿日： 2003/09/08(月) 19:41 [ Cmrgm2DS18.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>484 １０ですさん
レスが遅くなってしまって済みません。
昨日は父の４９日の法事で、疲れ＋アルコールで爆睡しておりました。
朝目覚めたのが午前１０時（呆
＞青木雄二氏、「ナニワ金融道」
漫画の方は読んだ事がありませんので、何とも言いようがありませんが「ナニワ資
本論」、経済のみで考えると悪い意見ではないけど、政治・軍事から見たらちょっ
とトンデモ（油汗
卓卓主演の電影「Ｓｔｉｌｌ Ｂｌａｃｋ」の冒頭シーンで友情出演の熊さんが旅
客機をハイジャックし、当局と交渉するのですが、そこで思った事。
「中国ではこういう場合は軍隊が出て来るのか」
結局、卓卓が上司の命令を無視して熊さんを射殺。事件は解決したけど、命令無視
の件で僻地の大使館に飛ばされる。。。（熊さんの悪辣ぶりをもっと見たかったの
になぁ）そこで新手のテキが現われるんですけど。それが、日本のオ○ム真○教の
○原がモデルだったりする（滝汗
地下鉄サリン事件は、世界中が注目したんだなぁと、改めて思いましたが。
りーりん主演の電影「ターゲットブルー」は、ボディーガード役だけど軍人。
「Ｄ＆Ｄ完全黙秘」では麻薬組織捜査のおまわりさん。
（どの映画も、卓卓やりーりんの代わりに我等がマッハ王子ことドニー・イェン＋
谷垣燃えよスタントマン健治君・サイモン・ヤム等が主演していたら見るが、ユン
ピョウだと、アホらしくて見る気がせん！）
中国の司法当局の範囲と軍隊がカバーする範囲が、イマイチよく分からないのです
が（汗
- 491 名前： １０です 投稿日： 2003/09/08(月) 21:06 [ Air1Aav204.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>490 あすかさん
中国の場合、公安省のもとで一般警察任務にあたるのが「公安」で、
この他、治安維持、在外公館の警護、国境警備などを担当する、
”国家警察”である「人民武装警察」が、あります。
日本には例がありませんが、フランスやスペインに似た例があります。
「人民武装警察」も、直接には公安省の指揮下にありますが、
限定的には（治安出動の命令権など）、
共産党と国家（国務院）の、それぞれ軍事委員会にも命令権があり、
また、人民解放軍の指導下にもあって、
（武装警察の最高指揮官は人民解放軍の将官でもあります）
この点で「準軍事力」と言えます。
また、人民解放軍それ自体にも、治安維持任務が課せられており、
「天安門事件」が、その出動例になります。
まとめますと「治安維持」において、軍と警察がオーバーラップする部分があり、
日本の「自衛隊」と「警察」ほど、明確に任務、指揮系統の線引きがありません。
お話の映画にあります「軍隊」は「人民武装警察」かと思いますが、
「公安」「武装警察」「解放軍陸上部隊」の制服が酷似しており、
パッと見には区別がつかないのが、ややこしいところです。
台湾は現在でも、
中国本土から亡命飛行してきた軍用機のパイロットやクルーには、
機種の軍事的重要性に応じた賞金と、台湾空軍での階級を与えています。
戦闘機で亡命すれば、食うに困らぬ賞金と佐官の地位は固いところですが、
これを「飛行機で亡命すればいいのだな」と勘違いした民間人が、
次々と国内線の民間機をハイジャック、
「自称・政治亡命飛行」が、大流行！？したことがありました。
１週間に２回もハイジャックされた飛行機に乗り合わせ、
台湾当局のひとと馴染みになったスチュワーデスもいたほどです。
ただし、免税店でお土産を買わせてはくれなかったようですが（笑
無論のこと、民間機のハイジャッカーに対しては、
台湾当局も亡命を拒否、逮捕または、航空機ごと国外退去させており、
さすがに現在は下火になったようです。
「地下鉄サリン事件」に関しては、世界的に唯一、都市部で化学兵器が使われた、
”唯一の核被爆国はさらに、唯一、公然と化学兵器を使われた国になった”、
世界中の軍事関係者が注目した事件で、
かなり早い段階で米軍の化学戦研究部門が、データ収集に乗り出しています。
- 492 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/09/08(月) 23:03 [ hrsm21910298213.gemini.broba.cc ]
- ちょっと関連して、自衛隊の科学学校に行ったひといわく、科学防護隊の連中ねー訓練の一環でガスマスクと防護服着てサッカーしてたのはビックリしたねー
真夏に1時間やったら死ぬよ（実際に救急車で何人か運ばれたそうです）NBC防護の教育の一環で毒ガス流してる部屋の中でガスマスク付けろて言われたときは、死ねと言ってるとおもったよ
ちなみに地下鉄サリン以降は外国からも学生が来ているそうです
ちょっと前に沖縄の某自衛官の事件で薬莢が家にないか？エアガンは持ってないか？軍装品は正規ルートで手に入れたものか？
と取調べがありました、（おかげでちょっと肩身がせまいです）
自衛隊の募集にモー娘使うの何でやーって感じです地連のおっちゃんは若い人が地連の事務所に
よく来るけど、みんなモー娘ポスターくださいって来るから、全然仕事にならんと嘆いていました（笑）
- 493 名前： １０です 投稿日： 2003/09/08(月) 23:39 [ Air1Aaq023.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>492 うみぎり乗員さん
ゴジラ映画の釈由美子、「守ってあげたい」の菅野美穂は、
民間制作もののタレント起用ですから、当然のことですが、
防衛庁広報それ自身がモー娘の起用は、確かに私も仰天しました。
「国民的に、最も平均して好き嫌いのないキャラ」ではありますが、
”時代の要請””時流”というよりは”ワルノリ”に近い気がします。
でも、ちょっぴりポスター欲しかったり（欲しいんやないかい！）
某地連の皆様、ご相談があります（←「やらん！」の声が響きそうな）
いやはや、沖縄のあの事件、本当に残念としか言えません。
富士演習場で不発弾集めをしていた不届き者なら、無知の勢いもありましょうが、
自衛官であり、爆発物の怖さを知っていながら、あのような行為に走るとは。
うみぎり乗員さんのように、健全に法を守って趣味を楽しんでおられる自衛官の方にまで、
取り調べが及ぶとは、これはとんでもないとばっちりというものです。
お心住まいが良くなかったこととお察し致しますが、どうか御気をお直し下さい。
「ガスマスクと防護服着けてサッカー」す、すごすぎる・・・。
”化学兵器に対する最高の防御策は、とっとと汚染地域から逃げること”と、
聞いたことがありますが、
化学防護隊の皆様にあっては、それではいけないのでしょうから（当然）、
過酷な訓練もあろうことかと・・・。
「外国からの化学学校留学生」化学戦訓練の重要さを知った外国軍隊が、
訓練施設の整った化学学校に学生を派遣しているのでしょうか。
台湾や韓国では「化学兵器テロ」に対する、大規模な訓練を実施したといいます。
善通寺・第２混成団には「化学防護車」が一台あり、
駐屯地祭などで、間近に見ることができます。
私がある所で見学した折、後部の乗降扉が開いており、
「これ、中が見えてもいいんですか？」
「いや〜、ちょっとぐらいならいいんですが、あまりジロジロは困りますねえ」
「じゃ、写真とかも・・・」「あ、それマズいですねえ」
やはり、中の機材に機密の部分があるんでしょうか・・・。
- 494 名前： あすか 投稿日： 2003/09/09(火) 00:51 [ Cmrgm2DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>491 １０ですさん
電影「Ｓｔｉｌｌ Ｂｌａｃｋ」で卓卓は「僕は軍人だ。祖国を見捨てる訳にはい
かない」というセリフがあったので、単純に「ああ、軍人の役なのか」と思いまし
た。
劇中では天安門事件の映像もあって、それにも卓卓が出動の経験があるという設定
で物語が進んでいくんですよ。
＞「公安」「武装警察」「解放軍陸上部隊」の制服が酷似しており
はっきり言って、よくわかりません（恥 汗汗
時には軍と警察の任務が被ることがあるんですね。
式命令系統が２つもあったら混乱しないのだろうかという、素朴な疑問はあります。
＞次々と国内線の民間機をハイジャック、
＞「自称・政治亡命飛行」が、大流行！？したことがありました。
オイオイ、テロリストより始末が悪いじゃないですか（滝汗
はぁ〜、愚かな人とは…。
>>492 うみぎり乗員さん
＞訓練の一環でガスマスクと防護服着てサッカーしてた
そ、それって、殺人的訓練じゃありません？
ふつうのユニフォームを着てても、息は上がる・汗だくですから、倒れる人が続出
するのは当たり前かと。熱中症になったら、下手すりゃ死にますよ（滝汗
＞地下鉄サリン以降は外国からも学生が来ているそうです
うーむ。地下鉄サリン事件は、世界中にインパクトを与えたんですね。
学生という事は、地下鉄で毒ガス撒かれたらどうするか、みたいな事を学んでいら
っしゃるのでしょうか。。。
＞沖縄の某自衛官の事件
生半可な知識があるから、こういった事件が起こってしまうのでしょう。
愚かな人は、やはり居るものです。
うみぎり乗員さんが肩身の狭い思いする事なんてないですよ。
堂々としてりゃいい（笑
＞モー娘
この人たちに限らず、最近の歌は何を言っているのかさっぱり分かりません（笑
それよりも何よりも「何で顎を出して歌うか〜？素人のへっぽこカラオケみたい」
と失笑する事がしばしば。顎を引かないと声が出ないのにねぇ。
声楽の世界だと、先輩から鉄拳制裁モノですぜ。
歌の技術がなってないので、歌詞の人物像やその心まで出てませんね（笑
本業がろくに出来ない人たちを募集ポスターに使うのは「何でやーって」思います。
- 495 名前： １０です 投稿日： 2003/09/09(火) 19:44 [ Air1Aaz083.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>494 あすかさん
「絵入りで各国の軍装を解説した本」として、洋書には「オスプレイ社」のシリーズがあり、
以前はごく一部が邦訳されていましたが、現在は邦訳版がありません。
あまつさえ「ベトナム戦争時の米軍」「ナチス・ドイツ軍＆武装親衛隊」など、
ある程度スキモノには売れることが予想されるものを除いて、
軍装品の解説本自体が、少なくなりつつあります。
中国で、軍と警察の、制服の基本デザインが大差ないのは、
ソ連式のコンセプトです。
社会主義国家であっても、旧東欧の場合はそうとばかりは限らず、
民族性として制服が大好きな（笑）東ドイツ軍に至っては、
相当のデザインをナチス・ドイツ軍から受け継いでいました。
ワルシャワ・パクト崩壊後、捨て値で西側に放出された東ドイツ軍の軍装品は、
わずかな改造でナチス・ドイツ軍のものに化けたため、
「プライベート・ライアン」を初めとする、第２次大戦もの映画の衣装として、
”再利用”されることにもなっています。
さて、中国の場合は、もとが「どこでも同じようなものを着ている」のと、
管理がエーカゲンであったため、
「ニセ警官」「ニセ軍人」が続出、現在は払い下げなども厳しいようです。
（東京は御徒町「中田商店」で売られていた人民解放軍グッズが、
今はわずかな店頭在庫以外、ほとんど姿を消したのはそういう理由です）
さて「指揮系統」の問題は、
「もともと、人民解放軍は国家の軍隊ではなく共産党の軍隊である」
「加えて、国家元首＝共産党主席に有事の指揮権集中＝途中のバイパスを認めている」ため、
旧ソ連と同じく「ややこしい平時の指揮系統はあってないようなもの」で、
実態の説明がついてしまいます。
アメリカにもある「有事の際の、大統領に全権委任」のシステムを、
あらかじめ伏線としているようなものです。
- 496 名前： GONG00 投稿日： 2003/09/09(火) 22:34 [ pl233.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>488 圭さん
最近秋山兄弟が出てくる漫画を某古本屋で暇つぶしに読んでいるのですが、
兄の好古はかなり質素な暮らしをしていたようてすね。
そう考えると官給品の26年式だと推測してるのですが・・・。
(事実関係ご存知の方ﾂｯｺﾐよろ)
>>489 10ですさん
そういえば何度か同じﾁ-ﾑで戦いましたが、私の場合ｱﾀｯｶ-なもので殆ど後方
を見ていなかったりして・・・。
ｲﾝﾄﾞｱの場合拳銃の方が有利なｹ-ｽも多いのですが、なにせ総弾数が33発では
つらい物があります。
それでも最終戦では6人ﾋｯﾄしましたぜ〜。
>>490 あすかさん
あらら、お父様の法要でしたか。お勤め御苦労様です。
それとお父様のご冥福をお祈りします。
>>492 うみぎり乗員さん
沖縄の事件については私も仰天した次第ですが、M1ｶ-ﾋﾞﾝやM16まで出てくるとは
思ってもみませんでした。 そういえば>>292であすかさんのﾚｽで沖縄のｻ-ﾌﾟﾗｽｼｮｯﾌﾟ
で見たM16、「おそらく金属製のﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ(MGC・ﾏﾙｼﾝ)では？」と返答しましたが、
もしかして・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば元「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ｣のプロデュ-サ-であった西崎某受刑者も元沖縄水産高校
の実習船が前身の自家用船に北朝鮮の工作船とﾀﾒ張れる位の武器を備えてましたな。(^_^;;)A
自衛隊の募集ボスタ-にアイドルが登場するのはおおよそ20年ぐらい前からあったと
記憶しております。 未だに「伝説」になっているのが、1985年頃に登場した故岡田有希子
さんが登場したもので、本人の自殺後一斉に姿を消してしまいました。
ちなみにﾓ-娘のボスタ-、会社の通勤路の界隈にある募集事務所に貼られていますが、
いつまでもつか!?
- 497 名前： １０です 投稿日： 2003/09/10(水) 22:23 [ Air1Aaz100.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>496 ＧＯＮＧ００さん
♪わたしはオッチャン、すぐに撃たれる、１５秒だけのインドア戦・・・。
「奥の見張り台」によじ登り、遠射の利くＧ３６Ｃ＋ダットサイトで、
「手前の屋上」に潜むスナイパーを逆スナイプでやっつけんものと、
射撃位置についた私を襲ったのは「１６５発同時発射」のグレネード・ランチャー、
「わ、わあああ〜！」
私の”最後の視界”に入ったのは、少なくとも６発、顔面を襲うＢＢ弾の、
ビー玉ぐらいの大きさに見えたそれでした・・・。
くそ〜、”決戦兵器”用に、レールにつけられる「ミニランチャー」買おうかな、
・・・などと道具で勝ちたがる、私はオッチャンゲーマーです。
- 498 名前： １０です 投稿日： 2003/09/10(水) 23:31 [ Air1Aaz100.ngn.mesh.ad.jp ]
- 「秋山好古の拳銃」について、補足。
「二十六年式拳銃である」という説に、激しく同意します。
「ダブルアクション・オンリー」のメカが、もとはといえば、
「騎兵が騎乗したまま、片手で発射できる」ことが開発の出発点になっており、
当然ながら、騎兵から優先的に配備されたであろうこと、
（↓こちらの記述を御覧あれ）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6006/retsuden/yoshihuru-5.html
「拳銃を机の上に置き、そのひもを首にぶら下げていた」
つまり、現代銃器でいう「スリングとスリング・スウィベル」、
さげひもと、それを取り付ける金具が銃についていないとできない芸当だが、
二十六年式以前の輸入拳銃にはそれがついていなかったこと、から考えて、
やはりＧＯＮＧ００さんの推理、正解であろうかと思います。
- 499 名前： あすか 投稿日： 2003/09/11(木) 09:41 [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>495 １０ですさん
『絵入りで軍装を解説した本』の日本軍版はありますね。
いつかの新聞広告に載っていましたが「誰が買うんじゃこんなもん」と思って
しまいました（＾＾；）。
＜「ナチス・ドイツ軍＆武装親衛隊」＞
デザインは良いと思うんですけど、ドイツ本国で着て歩いてたら逮捕されるん
ですよね、確か（滝汗
外国人が、日本の『お寺マーク』に仰天するのと同じ感覚でしょうか。
外国版ポケモンでも、そのキャラクターは外されてたような。。。
東ドイツ軍の軍装品て「プライベート・ライアン」で使用されてたんですか？
見たのにさっぱりわかりませんでした（トホホ
なんちゃって警官・軍人はいけませんなぁ。公務員法だか刑法だかに触れるん
でないの？（笑
それとも、単なるコスプレフリークでしょうか（滝汗
＞「もともと、人民解放軍は国家の軍隊ではなく共産党の軍隊である」
＞「加えて、国家元首＝共産党主席に有事の指揮権集中＝途中のバイパスを認めている」ため、
＞旧ソ連と同じく「ややこしい平時の指揮系統はあってないようなもの」で、
え？人民解放軍は国家の軍隊ではないんですか？人民日報にはそれらしく書か
れてありますけど…。
江沢民氏が国家主席だった時の人民日報に『人民解放軍のお兄さんの一日』と
いう特集がありましたが、内容云々より、お兄さんの素敵な作り笑顔が素敵で
した。。。あと、法律Ｑ＆Ａなんかもあり、面白い新聞ではありますが。。。
人民日報って共産党の新聞だからなぁ。うーん、ややこしい。
県立図書館よ、難しい人民日報より、香港地元紙の東方日報を取ってくれ〜。
こっちの方が、情報収集に役立つんだから。。。
- 500 名前： １０です 投稿日： 2003/09/11(木) 20:32 [ Air1Abc076.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４９９ あすかさん
古くは東京・中田商店の資料による「大日本帝国陸海軍・軍装と装備」、
（ただし、概説書レベルの内容です）
やや古くは「ＰＸマガジン」の日本軍装備記事など、
好事家や同好団体の編んだものでなく、一般書籍として入手可能なもので、
日本軍の軍装を解説した本は、少ないですが例があります。
「誰が買うのか」については「好きなひとが買うんでしょう」としか・・・。
ドイツでは「ハーケンクロイツ」の入った物や、当時のナチス軍歌などに、
厳しい所持、公表制限が加えられてはいますが、
反面「ミリタリー・アンティーク」について理解があり、
骨董的価値のあるものについては、オリジナルの状態で高値がつくという、
アンビバレンスな状況です。
東ドイツ軍のものを改造して、当時のものと寸分違わないものを作ったのですから、
スクリーンを見ている限りは、そりゃ判別不可能ですよ（笑
「警官・軍人の服装を、その資格がない者が着用した場合」について、
罰則の無い国は、ないでしょう。
日本では着て歩くだけで軽犯罪法、何らかの形で迷惑行為をはたらいた場合、
「官称詐称」となり、厳しい罰則が適用されます。
＜社会主義の軍隊＞
例えば「人民解放軍」という名称にご注目ください。
これは通称ではなく、世界的にもピープルズ・リベレイション・フォースとして、
自衛隊のセルフ・ディフェンス・フォースと同じく認知されており、
けして「中国軍」「中国国防軍」ではありません。
中国大陸の”解放”は、中華人民共和国成立の時点で一応はケリがついたはずだが？
なぜ、まだ「人民解放軍」？
・・・それは「社会主義の軍隊」が「国土防衛」「国家主権防衛」のために、
創設されたものではなく、
「社会主義イデオロギーのための軍隊」すなわち、
その実力と背景さえあれば「世界の解放＝社会主義化」を目的とする軍隊だからです。
「国土防衛」が二義的なもので「イデオロギーに仕える軍隊」であるからには、
「国家」ではなく「イデオロギーの信奉者」共産党に仕える軍隊だ、となります。
”社会主義の総本山を守る僧兵”とでも、言い換えられるでしょう。
旧ソ連の国家元首が「共産党書記長」、
中華人民共和国の国家元首が「共産党主席」、
”政教一致”の国にあっては、宗教団体の長の如し、
健全な選挙制度によらない党首が国家元首に化ける矛盾が、矛盾ではありません。
よって「国防戦力」と「イデオロギーのための軍隊」が、
混然一体となっていても、そもそもの大きな矛盾に吸収されてしまいます。
- 501 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/09/11(木) 22:45 [ hrsm2191029889.gemini.broba.cc ]
- 私も今の職に就いてからは海上自衛隊装備カタログとか現職は誰も買わないいだろうとか言いながら
陸自とかの本はちゃっかり買ってます（笑）海自はなんせ自分の艦の装備もまともにわからんという人もいますから
1分隊（鉄砲屋の人いわく、自分の乗ってるきりクラスのエンジンはディーゼルだろう？と平気で言いますから）
自分の仕事以外はわからないというのが現状でして
かな-り不謹慎な話ですが、2年前は9月11日は佐○保市内でその日に来日したロシア極東艦隊の入港行事を終え先輩と
すし屋で酒を飲めや飲めやとドンちゃん騒ぎでしたすし屋の大将が地方総監部に出前から帰ってきてテレビをつけたら
ビルに飛行機が突っ込んで火事になってる映像を見ておいーよくできたジョーク番組じゃーと見てましたが、ペンタゴンにも突っ込みましたときて、
これドッキリとか映画じゃーないよね？と酔いが一気に覚め上がりテレビの画面が
佐世保基地の正門が写って米軍の佐世保基地は警戒レベルDとなりましたと言われて
マジカよーと千鳥足で走って艦に帰ったら、みんなパニック状態でした、北の某国が攻めてくると噂になり、こんごう以下数隻が緊急出港して行く
姿を見て自衛隊も海外に本格的に出るのか？と見てました
あのようなテロが無い世界に早くなるよう祈ってます 黙祷
- 502 名前： 圭 投稿日： 2003/09/12(金) 05:57 [ 3d492-044.tiki.ne.jp ]
⇒GONGooさん、１０ですさん
明快な解答ありがとう。
そうですね。やはり２６年式でしょうね。
その方が、物に拘らない好古にはふさわしいでしょう。
ところで前回、１丁あればいいと言いましたが、本当は３丁欲しい・・・。
２６年式、英軍のウエブリ−･アンド・スコット野戦拳銃、そして伊軍の護身用
ベレッタ・オートマチック（正式な名称は知りません）。
ただし,心配なことがある。
映画「ネレトバの闘い」でイタリアの将軍が自決するシーンがありましたが、
あんな可愛らしい拳銃で、はたして上手く死ねるのかと心配したものです。
- 503 名前： あすか 投稿日： 2003/09/12(金) 08:47 [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>500 １０ですさん
中学の時、吹奏楽部に居ましたが「ダブルイーグルや、ＵＳマリーンズマーチ
なんざぁ、所詮練習曲よ」なんぞとうそぶいておりました（特にアメリカ海兵
隊の人が聞いたら怒りそうな）。あんなの、学校の行事で演奏するもんじゃな
いでしょう。高校では体育祭で「ＵＳマリーンズマーチ」を演奏していたのに
仰天し、３年間、体育祭の日は学校の外の喫茶などで友人たちと遊んでおりま
した（笑
「日の丸掲揚」や「君が代斉唱」には反対するくせに、何でだろう〜何でだろ
う〜（汗
反対しつつ、オリンピックでは平気で歌ってる神経がわからん。。。
＞「国家」ではなく「イデオロギーの信奉者」共産党に仕える軍隊だ、となります。
それって、危険じゃないですか、ある意味（おそろしや、おそろしや
戦前の軍隊だって「国家」ではなく、天皇のための軍隊だったし（滝汗
中国って、入り込めば入り込む程、訳がわからなくなってくる…。
近代国家の軍隊って、「国家・国民の生命財産等を守る」はず（泣
- 504 名前： あすか 投稿日： 2003/09/12(金) 10:27 [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>501 うみぎり乗員さん
＞自分の乗ってるきりクラスのエンジンはディーゼルだろう？
え？ガスタービンではないんですか？って、オマエはパンフレットを読んで知
ってるだけだろ〜とツッコミ入りそうですが（笑
「それ、私の担当部署じゃないから、分かりません」
言ってみたい〜。言ってみたいけど、それ言ったら上司にどやされる（笑
２年前の９月１１日は、私も（？）ドライジンをがぶ飲みしながらニュースを
眺めておりました。すると、テレビの画面には例の映像が。何かの映画かと思
いました。が、レポーターの人が「今旅客機がツインタワーへ…あうあうあ〜」
などとすっとぼけたコメントをしていたので「この映画、相当イカレとるわ」
と、真に受けるのもくたびれるなぁとか言いながらゴロゴロしていると、これ
が事実とわかった瞬間、酔いが一気に醒めました。
友人が、ビルに入っている会社で働いていたので、しばらく神経がまともじゃ
なかった記憶があります。
アパートのＰＣにメールを入れてもなしのつぶて。
実家に手紙で問い合わせようにも、炭素菌事件でままならず。。。
結局、ご両親（日本人と文通・メールしていたのは知っていた）からメールが
届きましたけどね（号泣
高校の時から「トム・クルーズのファン」という事で、ずっと連絡を取り合っ
てはいましたが、亡くなりましたのメール一通で、未だに現実感がありません。
ご両親は、もっとお辛いでしょうけど（合掌
だからといって、誰も復讐してくれと頼んだ覚えはないんですけど。
「恨みには徳をもって応える」という言葉、ブッシュは知らんだろうなぁ。
これ以上、何かをしでかすのはやめれ〜って思います。
能『土蜘蛛』の後場、一声から終わりまで、フ○インの忠臣がブッ○ュの首を
献上する話にしたら、ピタッとハマるのはなぜ？？？
「汝知らずや我昔、テキサス州（本当は「葛城山」）に年を経し、土蜘蛛の精
魂なあーあーありィ」なんてね（笑
土蜘蛛（元々、悪役です）がブッ○ュで頼光がフ○インという設定だと、フ○
イン派の人たちにウケるかな？
その前に、アメリカ人に叩き殺されそうな（滝汗
しかし、うみぎり乗員さん。千鳥足で走るのは凄いですね。火事場のナントカ
というものでしょうか（＾＾；）。
私なら途中のどこかで行き倒れてそう（笑
- 505 名前： １０です 投稿日： 2003/09/12(金) 19:06 [ Air1Abc157.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５０１ うみぎり乗員さん
あの夜も、私、某市内某所で飲んでおりましたら、ケータイが鳴り、
「１０くん、すぐに来てくれ、す、すごいことになっとるぞ！」
すぐそばの寿司屋で飲んでいた、２等空曹どの他、仲間からの連絡、
どうせまた、コンパか何かの悪だくみ・・・と思いながら駆けつけ、
「ドシタンデスカ、もう〜」
「テ、テレビを見てくれ、飛行機がビルに！」
・・・絶句しました。
「あれ、あの飛行機、機種わかるか？」
「ビジネスジェット・・・じゃない・・・まさか・・・しかし・・・。
・・・元・航空自衛隊がわからんのですか！」
「わかるよ、わかるけど、まさか・・・」「７６７って言ってますね・・・」
「ホンマですねえ・・・」
「誰がやったんや、１０くんはどう思う？」「これで、アメリカはどう出ますか？」
思い出してみると、動転のあまり、何ともトンチンカンな会話でした・・・。
改めまして、同時多発テロの犠牲となられた方の、ご冥福をお祈り申し上げます。
- 506 名前： １０です 投稿日： 2003/09/12(金) 19:19 [ Air1Abc157.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５０２ 圭さん
「ベレッタＭ１９３４」のことではないでしょうか？
ttp://www.ks-depots.com/contents/wepons/handgun/automatic/pages/berettam1934.htm
イタリア軍将校用拳銃として広く使われ、
軍用拳銃としては若干、非力ながら、
シンプルな構造と扱いやすさに定評があります。
サバイバルゲーマーの間では、この夏、ウェスタン・アームズ社が、
ガス・ブローバックのエアガンとして発売したことで、話題になりました。
渋谷のウェスタン・アームズ社直営店で、発売前の量産試作銃を手に取りましたが、
なかなかよさげであります。
- 507 名前： １０です 投稿日： 2003/09/12(金) 19:50 [ Air1Abc157.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５０３ あすかさん
「アメリカ海兵隊隊歌」が「公営ギャンブル・レースガイドのＢＧＭ」に、
化けてしまうのは四国一円ぐらいのものではないかと・・・。
正しくは「国民の生命・財産を守る」のは「警察」の仕事で、
軍隊の任務は「国土・国家主権を守る」ことです。
これはそもそも、自衛隊でも例外ではなく、
自衛隊の任務＝災害救助、と答えるのは、実はアタマの痛くなる回答です。
もうひとつ言えば「任務・目的を与えられればフリーハンド」が軍隊で、
「あくまで法に則って行動する」のが、警察です。
「国家の統治権を誰が持っているか」は、国によって違いますが、
「あくまで統治権を持っている者に仕えるのが軍隊」でもありますから、
とりわけ議会制民主主義国家にあっては、
「統治権の行使者を広く国民から募る」関係上、
軍隊の指揮権の一部が、”国民にも”あるだけのことです。
「国民のための軍隊」とは、例えてみれば、
「カミサンのためのダンナ」と同じことで、一部は事実ではありますが、
一方的な指揮下、隷属下にあるものではありません。
「浮気は許さん、私を愛してくれなくちゃイヤ」というならば、
それなりの相互理解と、前向きな維持努力が必要なことに似て、
「有事には国民のためにも働いて」というならば、理解と観察が必要です。
- 508 名前： １０です 投稿日： 2003/09/15(月) 21:34 [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
本館「四国自衛隊の秘密」には書きませんでしたが、
善通寺駐屯地祭、ちょっぴり残念なこと。
出し物の「目玉商品」に、８７式偵察警戒車の試乗、がありますが、
試乗は先着順、これには異議はありません。
ただ、過去最大の入場者数が災いして、
乗車整理券を配る折に、乗車希望の見学者が殺到、
「並んでくださ〜い！」の、隊員の方のお声も空しく、
順番待ちも整列もヘチマもない、何とも浅ましい整理券の争奪戦があり、
私も並ぼうとしたところ、弾き飛ばされて呆然、
整理券を配っておられた隊員の方の手から、整理券の束が奪われるなどあっては、
隊員の方も呆然・・・。
過去、一部の心無いたわけ者の行動のために、
自衛隊広報行事でも、見せていたものが中止になったり、
販売されていたものが禁止になった例が、数多くあります。
公の場での規律や決まりごとを守って、品位ある行動をお願いしたいと思うのは、
私だけでしょうか。
- 509 名前： あすか 投稿日： 2003/09/16(火) 22:01 [ Cmrgm2DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>507>>508 １０ですさん
最近、私は墓穴を掘りまくりですね。地球の裏側に貫通するのは間近かと（滝汗
勉強不足もここに極まれり、です。自分でも呆れてしまいます（涙
＞８７式偵察警戒車の試乗
１０ですさん、先頭集団を走ってらしたのに。。。私も、あんなに真剣に全力疾走
したのは久し振りです。しかし、途中で息が上がってしまってダウン。
日頃の運動不足か、煙草の吸い過ぎか（両方だっちゅ〜ねん
でもほんとに、アレは反則ですよね（怒
必死で全力疾走した私らは何なのよ、と、小一時間…。
隊員の方も、きちんと順番待ち、という良識ある行動を想定してたと思うんですよ。
常識で考えたら分かるでしょうに…。
公の場での、大人のマナーの悪さをさんざ見てきた私でさえ、あれは見られたもの
ではありませんでした。
これさえなければ「一日遊べて楽しかった♪」で済むのに。。。
来年、８７式偵察警戒車の試乗がなくなったら、グレてやるぅぅぅ。
私、某車を指差して「あれ、奪って帰りましょう」なんてかな〜りアブナ〜イ話を
持ちかけてしまいましたが、真顔で冗談を言う私の悪い癖…。
- 510 名前： １０です 投稿日： 2003/09/17(水) 00:10 [ Air1Abp013.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５０９ あすかさん
あの時だけは「去年までののんびりした駐屯地祭がいいなあ」と（嘆息
８７式偵察警戒車は、第２混成団本部管理中隊の偵察小隊に配属された、
「地元車両」で、他駐屯地からの「ゲスト」ではないため、
来年も間違いなく、試乗それ自体は実施されると思いますが・・・。
一昨年の高松「冬のまつり」に展示された化学防護車のように、
もしかすると、駐屯地外の広報行事で展示される可能性はあります。
そういう情報の早さは、ＧＯＮＧ００さんにお任せ、というところでしょうか（笑
「自衛隊駐屯地から車両が乗り逃げされた」例は過去、ありませんが、
陸上自衛隊の軽飛行機が、隊員の手で乗り逃げされた例が過去に１件だけあり、
乗り逃げした隊員も軽飛行機も、今に至るまで行方不明という、
自衛隊史上、希に見るミステリアスな事件として記録に残っています。
- 511 名前： 転勤族 投稿日： 2003/09/17(水) 01:48 [ sttkmt002160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 整理券の話題はこちらだったんですね，失礼しました。
赤ん坊を抱えた私が到着したときはもうすごい状態でした。
（それでも一番乗りの人から１５秒も遅れてないと思いますが）
「並んでください」が聞こえたのは私が参戦してから１分くらいは
経っており，「今さら無理だろ」と思ってしまいました。
私は途中で馬鹿らしくなって撤退しましたが，妻がそれほど苦戦すること
なく２枚ゲットしてきました。
先着順はいいですが，「よーいドン！」であっちこっちから群集が走ってきて
並ぶのは無理でしょう。順位の付けようがないですから。
受付で配るか，南側で並ばせるようにした方がいいでしょうね。
- 512 名前： １０です 投稿日： 2003/09/17(水) 18:15 [ Air1Aav208.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５１１ 転勤族さん
ある意味スゴかったですねえ、あれは（苦笑
仰るように、来年からは何かの方法を考えないといけないでしょう。
小松島航空隊の、対潜ヘリ体験搭乗のように、
「がらがらぽん」で、赤い玉が出たらご招待、とか・・・。
- 513 名前： １０です 投稿日： 2003/09/17(水) 18:38 [ Air1Aav208.ngn.mesh.ad.jp ]
- インターミッション。
２等空曹シリーズ、たまにはマジメなことも言う・・・。
「Ｔ−２ってな、プラス・マイナスのオーバーＧが機体にかかり過ぎて、
機体強度をオーバーせんように、リミッターがついとるんや。
けど、そのリミッターがハイドロ・リミッターでな、
急降下から引き起こし、そらＧがかかるやろ、というところでも、
操縦系ハイドロの油圧を下げて、引き起こしができんようになっとるんやな。
そんなもん、ブルーインパルスに使わすなよ、って。
俺、意見具申の具申書に何個、ハンコついたかわからんでェ。
当然、ぜ〜んぶ無視・・・で、インパルスのＴ−２、落ちたわなあ。
そら、落ちて当然やろ、いうのが、俺らの見方やったんや・・・」
- 514 名前： あすか 投稿日： 2003/09/17(水) 23:55 [ Cmrgm1DS38.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>510 １０ですさん
＜８７式偵察警戒車＞
これに関しては、きっと来年に向けての対策を練っているでしょう。
応募ハガキによる抽選（同一名で何枚出そうが一枚とする、という条件付）で当た
った人だけ乗れるという、鬼のような企画とか…。
今回、８７式偵察警戒車だけは、ディズニーランドの乗り物状態でしたね（汗
「この炎天下で、根性もんやの〜。ったく、浅ましい事なり」と思いましたが、そ
れよりも何よりも、張り付きの隊員の方が一番大変だったでしょうね。本当にお疲
れ様です。
＞乗り逃げした隊員も軽飛行機も、今に至るまで行方不明
これ、自衛隊の歴史の中でも、謎中の謎なのではないでしょうか。
私が駐屯地司令だったら「河原の石をめくってでも探せ〜探し出せ〜」と、隊員の
皆様を泣かせたことでしょう。
自衛隊に七不思議なるものがあるなら、その筆頭候補は間違いなしでしょうね（滝汗
- 515 名前： １０です 投稿日： 2003/09/18(木) 21:11 [ Air1Aav204.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>514 あすかさん
抽選倍率が最も高そうな、自衛隊の広報行事イベントといいますと、
航空自衛隊新田原基地で行われたことがある、
「Ｆ１５ＤＪによる体験地上滑走」でしょうか。
意外と「芸能人による自衛隊体験番組」では行われていますが、
（数年前、中村玉緒が浜松基地でＴ４に搭乗しておりました）
一般人を乗せるのは他に類例がなく、
地元在住者に限られる上、当日、乗れるのはたったの５人・・・。
地上滑走ではなく、戦闘機でフライトしてみたいと思えば、
防衛庁付けの新聞記者にでもなるか、不肖・宮嶋茂樹氏のように自衛隊広報にオチョクられ（笑
「航空生理訓練」にパスした上でのことになりますが・・・。
輸送機ならば、割合に広く門戸が開かれており、
私も美保基地にて、Ｃ１に搭乗したことがありますが、
いやまあ、機内、やかましいの何の。
- 516 名前： あすか 投稿日： 2003/09/18(木) 21:53 [ Cmrgm2DS17.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>515 １０ですさん
戦闘機は超高性能精密機械の塊ですから、一般人を乗せる事はないと思います。
操縦席に乗るだけ、なら可能かも知れませんが…。
私は、イーグルを見たのはほんとに偶然だったので、乗せろとまでは言いませんが（笑
編隊飛行は見てみたいです。
うみぎりで、ヘリの操縦席に乗せて頂いた時
「これ、カーステ付ければ”飛ぶカラオケボックス”？」
と言ったところ、整備の方に
「いや〜、うるさくて何も聞こえないでしょう」
と言われてしまいました（汗
プロペラ等の音で何も聞こえないんでしょうね。
- 517 名前： １０です 投稿日： 2003/09/18(木) 23:02 [ Air1Aav204.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>516 あすかさん
小松島航空隊の基地祭で、クジ運が良くてＳＨ６０Ｊの体験搭乗に当たりますと、
昨年までのＨＳＳー２Ｂでは後部の「お客様」席でしたが、
機内の狭いＳＨ６０Ｊでは、さらに運がよければＴＡＣＣＯ（戦術航空士）席、
目の前に総合戦術ディスプレイや、ＩＲセンサーのディスプレイ、などなど、
「こ、これはかまんのか！」なる席に座れます・・・が、
重い機上インカムをつけるためと、機内の騒音で、
「隣の方と感想を語り合う」どころの騒ぎではありません。
高度２００メートルぐらいで、約２０分の体験飛行ですが、
”本物の”ＴＡＣＣＯの方が、ＩＲセンサーを眼下の貨物船に向け、
倍率をかけてディスプレイに表示する操作を実演して頂けました。
・・・”撃沈”とアタマに浮かんだ私は不謹慎・・・。
- 518 名前： GONG00 投稿日： 2003/09/18(木) 23:44 [ pl334.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>515 10ですさん
数年前の中村玉緒が浜松でT-4に乗っていた件ですが、私もたまたま見てました。
その時「おいおい、航空生理訓練受けてるのか？」と思いなから見てましたが、
やはりｵﾁは地上でお見送りでした。（笑）
ちなみにこの航空生理訓練、一般人で受けた方の中に現在のT-4ﾌﾞﾙ-ｲﾝﾊﾟﾙｽの
ﾃﾞｻﾞｲﾝ原案に当選された斉藤章二氏(確かこの方親子2代の航空ﾌｧﾝであり、歌人の
斉藤茂吉のお孫さんでもあります）がおり、その模様がかつて「航空ﾌｧﾝ」のﾌﾞﾙ-ｲﾝﾊﾟﾙｽ
の別冊で掲載されております。
>>516 あすかさん
実は善通寺駐屯地祭でF-15がﾌﾗｲﾊﾟｲする計画はありました。
と、言っても一昨年の事ですが、この年の駐屯地祭に中谷元防衛庁長官（当時）
が出席することになっており、その絡みで福岡築城基地の第8航空団第304飛行隊
所属のF15J 2機が観閲行進の際にﾌﾗｲﾊﾟｲすることになっており、訓練飛行まで
行われたのですが、雨の為ﾌﾗｲﾄはｷｬﾝｾﾙ。中谷長官も9.11同時多発ﾃﾛの影響で
出席取りやめとなってしまいました。
F15の編隊飛行を今年中に見たいのであれば福岡 築城基地の航空祭に行くしか
ないかも・・・。
- 519 名前： １０です 投稿日： 2003/09/19(金) 08:33 [ Air1Aaz012.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>518 ＧＯＮＧ００さん
ブリーフィング・ルームにて、プリフライト・ブリーフィング中、
航空学生「何か質問はありますか？」
中村玉緒「はい」
教官「中村学生！」
中村玉緒「あの・・・好きな食べ物は何ですか？」
航空学生「はっ！自分は、イチゴが好きです！」
教官「中村学生！私事に渡る質問は、慎むように」
中村玉緒「・・・あの・・・嫌いな教官とか、おりますか？」
航空学生「いえ！おりません！」
いやはや、ワロタワロタ、あれだきゃ・・・。
「航空生理訓練」を、三島由紀夫が受けると文学になり、
（「Ｆ１０４」は、一読の価値がありますぜ）
「兵士を見よ」の杉山隆男氏が受けるとルポになるのは当然として、
宮嶋茂樹氏が受けると何やら面白そうになるのは何故でしょうか。
- 520 名前： あすか 投稿日： 2003/09/19(金) 23:37 [ Cmrgm1DS08.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>517 １０ですさん
やっぱり空港のウィングでランディングする旅客機を見る時、隣の人と会話が出来
ないくらいの騒音と思って良いのでしょうか。
しかし、「これ、カーステ付ければ”飛ぶカラオケボックス”？」なる私の質問は
馬鹿な民間人の間抜けな質問として、語り継がれるかも…（滝汗
＞・・・”撃沈”とアタマに浮かんだ私は不謹慎・・・。
けど、口には出さなくても、普通はそう思うのではないかと（笑
>>518 GONG00さん
＞雨の為ﾌﾗｲﾄはｷｬﾝｾﾙ。中谷長官も9.11同時多発ﾃﾛの影響で出席取りやめとなって
＞しまいました。
ビン・ラディンのうましか〜！！アンソニーホプキンス主演の『ハンニバル』で写
真のみゲスト出演（？）してましたが、あんなアブナイおやぢ、さっさと捕まえて
ほしいです（号泣
人の、長年の友人を殺して、のうのうと生きてるなんて許さ〜ん！！
うーん。Ｆ−１５のフライバイ、見てみたいなぁ。
来年の善通寺駐屯地祭りで、来てくれないかなぁ（って、私は他力本願寺
>>519 １０ですさん
＞中村玉緒「・・・あの・・・嫌いな教官とか、おりますか？」
＞航空学生「いえ！おりません！」
あはは。嫌いな教官、どこにでも一人は居るだろうけど、教官の目の前で言える訳
ないですよ（笑
この辺り、玉緒さんが『天然』と言われる所以でしょうか（天然ボケのお前が言うな〜
スレ違いですが、三島由紀夫の文芸評論は面白いですよ。特に太宰治の評論は。
『太宰治など、女と情死する男は嫌いである』から始まる評論は、評論と言うより
は、単に、いかに太宰治が嫌いであるかという事を延々書いているだけ（トホホ
しかーし、三島由紀夫の「金閣寺」は４回トライしましたが、４回とも轟沈。犯罪
心理学を独学で学んでいるというのに、何をかいわんや…。
- 521 名前： １０です 投稿日： 2003/09/20(土) 22:40 [ Air1Aaz149.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>520 あすかさん
軍用ジェット機の場合、騒音対策にまるっきり配慮しない、性能最優先のため、
とりわけ戦闘機がアフター・バーナーを使ったときの音は、ただ事ではありません。
気のせいが半分以上でしょうが、
大連・周水子国際空港で聞いた、中国空軍ミグ１９の音は、
新田原で聞いたスクランブルのＦ１５の音より、やかましく感じられました。
記憶がさだかではないのですが、
ボーイング７４７のエンジン音を「すぐ近くで」聞くと大体８０デシベル強、
これは拳銃の銃声、９０デシベルと似たか寄ったかですから、
（爆竹２発分＝２２ＬＲ弾の発射エネルギーと同じ＝音も同じぐらい）
極端な話「耳元で拳銃を発射し続けられる」、または、
「２発束ねた爆竹を爆発させ続けられる」ことに似ています。
- 522 名前： あすか 投稿日： 2003/09/21(日) 22:26 [ Cmrgm2DS12.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>521 １０ですさん
私、爆竹をセロテープで束ねて、火をつけて音を楽しむというのは、中学の時に友
人とよく夜中にやってました（汗
別に、社会に対して反抗してやろうとかいうのではなく、単なるお遊びでやってた
ので、今考えると「何やっとんじゃ、お前ら」と思ってしまいます（トホホ
しかも、飛び込み探しで、一躍全国で有名になった林田港で。
中学・高校と、友人が爆竹好きだったのは何でだろう〜。
善通寺駐屯地祭りに行って思ったのですが、いい歳こいた大の大人で、なんちゃっ
てヤンキーお姉さんぶった人が居るのはなぜだろう。毎年、居るんですか？
何だか、見ていてこっちが恥ずかしくなった。。。
- 523 名前： １０です 投稿日： 2003/09/22(月) 19:13 [ Air1Aaz123.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>522 あすかさん
誠に申し上げづらいのですが、ですね、
「自衛隊とウォータービジネス」は、切っても切れない関係にあり、
夜に見ると華であっても、昼に見ると・・・が、あるんであります。
隊員の方にしてみれば、イイトコ見せられる絶好の機会でしょうし。
佐世保某所のスナックは、護衛艦の記念盾やら記念皿だらけ、
今にして思えば、何でかっぱらって帰らなかったんだろうか、と・・・不謹慎。
「歌って踊れる海上自衛隊員」だらけだった、
ディスコ「ＳＥＣ」は、今もあるんでしょうか。
- 524 名前： うみぎり乗員 投稿日： 2003/09/22(月) 20:17 [ hrsm210136210250.gemini.broba.cc ]
- そういや佐世保の飲み屋は自衛艦の記念品だらけですね、たまに行くのですが記念モノの提供者が元上司と言うのがざらで
しかも店に貼ってる写真は知り合いばかり（笑）
教育隊のある地域では風俗店前を制服で群れをなしてよく歩いてますよ、某同期は教育隊の班全員と班長で制服で風俗
を団体割引にした猛者もいます
521 10ですさん
モノがチト違いますが艦の主機（ガスタービン）も五月蝿いですよー奴も元々はジェットエンジンなので、普段は覆いの中に入ってるのでそこまで五月蝿くないのですが
起動中に点検ドアを開けて中に入ると10分くらい何も聞こえなくなるくらいです
- 525 名前： GONG00 投稿日： 2003/09/22(月) 22:31 [ pl247.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- そういえばこれまで高松港ｻﾝﾎﾟ-ﾄ岸壁に入港した海自艦艇の乗員の何名かにお尋ねしましたが、
「この港は歓楽街へも歩いて行けるし、ちょっと足を伸ばしたいのならJRの駅もあるので有り難い」
と言っていた事があります。 地連の皆様も乗員を市街地に送り出す必要がないのでその面では
支援業務は楽なんだとか。
ただ夜に働くお姉様方が朝の出港に見送りに出るのは難しいようで、私がそれらしき女性が見送り
に来たのは練習艦「かしま」の一回キリです。
- 526 名前： あすか 投稿日： 2003/09/23(火) 10:50 [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>523 １０ですさん
私も、実は一年余りクラブのホステスやってた事があるんですが、仕事の時は
仕方ないですが、普段は普通と言うか地味にしてましたよ。店の客層が会社の
社長さんや重役さんなんで、黒髪じゃないとダメなんですよ（＾＾；）。
接客するにも、それなりの知識と教養が必要だし（滝汗
どこかでばったり会ったりするので、あんまりアホな格好もできませんしね。
確かに給料だけの話だと、下手な一流企業より良いですが、重労働なんで、業
務内容と給料を天秤にかけると『かな〜り安い』です。←特大文字
前の職場で偶然その話をしたんですが『お前みたいな天然ボケでも勤まるんか
〜』と全員に言われましたよ（笑
ちなみに、下をいびるのが趣味のお局様が「あなたができるのなら、私も夜の
蝶になれるかしら」と言うので、ここぞとばかりに「アンタは夜の蝶じゃなく
て、昼間のゴキブリじゃ〜」と言ったら全員大ウケ。
常日頃の行いが良くないと、とんでもない所でカタキ取られますね（笑
しかし、あのお姉さんたちは、１００メートルぐらい引いてしまいました。
場末のホステスは、あんなだから嫌です。
>>524 うみぎり乗員さん
＞某同期は教育隊の班全員と班長で制服で風俗を団体割引にした猛者もいます
おお、チャレンジャー。でも、何で制服？？？
てか、あんまそういうトコ行ってたら、普通の女の子に嫌がられるよ。
私もヤダ！前の彼氏が、男同士のインフォメーションの時（営業の主任以下だ
けの内緒話の場。クラブかショットバーでやる）、私が目の前に居る（私も営
業）のを忘れてペラッと喋りやがったんで、蹴り入れて首絞めてやりましたよ
もう（怒
「もう言いません」とは言ったけど「もうしません」とは言いませんでした（笑
一緒に暮らしてたら、そういうトコに行く時だけは、そぶりが変だからすぐ分
かるし、ウソのつけない人だったから黙って送り出してましたけど。結婚して
ないし、自分のの稼いだ分で程々に遊んでるだけだからうるさく言う必要あり
ませんし。まず、趣味がてんこ盛りで、パチンコも女遊びも程々だから、言え
ないんだな〜これが（トホホ
けど、目の前で喋られたら瞬間湯沸かし器みたいにブチ切れてしまいます（笑
うみぎり乗員さん、お友達とのグループデートでも、男同士のインフォメーシ
ョンのつもりが…にならないよう、ご用心ご用心。
- 527 名前： １０です 投稿日： 2003/09/23(火) 18:56 [ Air1Abp113.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>524 うみぎり乗員さん
仕事の関係で佐世保に１年ほどいたことがあり、
バイクに乗っていましたので、弓張岳によく登り、
地元のバイク仲間と、よく遊んでおりました。
「君、長いこと見なかったね、どないしてたん？」
「いや〜、リムパック行ってましてね〜」海上自衛隊員のバイク乗りもいれば、
”駐留軍ナンバーのＦＺ４００”に乗った、米海軍ディーゼル潜水艦乗りと、
「どちらが速いか、日米親善試合」も、やったことがあります。
「俺のサブに遊びにこいよ、乗せてやるから」と交わした約束は、
潜水艦乗りがバイク事故を起こし、横須賀の海軍病院送りになったため、
今に至るも果たされていません・・・。
- 528 名前： １０です 投稿日： 2003/09/23(火) 19:04 [ Air1Abp113.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>525 ＧＯＮＧ００さん
知り合いの「バーテンくん」の話によりますと、
米海軍掃海艇が高松港に入港した折、同業者の店に、
制服を着た米海軍乗員が立ち寄り、さんざ飲んでいたんだとか。
「元・湾岸戦争にも行ったアメリカ海兵隊の、英会話の先生」
「元・陸上自衛隊第１空挺団の会社員」
「元・Ｆ４機付長」
酒飲み仲間も、なかなかバラエティ豊かです、ハイ。
- 529 名前： １０です 投稿日： 2003/09/23(火) 19:21 [ Air1Abp113.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>526 あすかさん
某・スナックのママさんによりますと、
いわゆる３大新聞＋日経は言うまでもなく、業界専門新聞の２つ３つぐらいを、
読んでお店に立たないと、客層柄、会話ができないんだそうで、
「おお、プロ！」と思ったものです。
同じスナックに、コンパニオン派遣会社からの”外人部隊”が、
１２時までは入っているのですが、
「あ、あまりモノを考えてないな、ママさんを見習え！」と思うことしばし。
「社会的地位や年齢を問わず、そらもう品性のひの字もないひともいる」
接待の帰り、ケッ！と、飲みなおすこともしばしば。
- 530 名前： あすか 投稿日： 2003/09/23(火) 21:18 [ Cmrgm1DS07.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>529 １０ですさん
学生時代に読んでいた、週刊東洋経済やプレジデント、毎日来る３大新聞の一つに
お世話になったのは言うまでもありません。あと、ビジネスマン向けの読み物とか
純文学とか歴史その他諸々。
＞コンパニオン派遣会社からの”外人部隊”
居ました居ました。嫌でした。「あんなのが居るから私らの株が下がるんじゃ〜」
と働いていた時に思いました。
「バカ話ばっかで社交辞令の一つも言えんくせに、これで給料取るのは犯罪だ」と。
「社会的地位や学歴とインテリジェンスは必ずしも正比例しない」
これもこの世界で習いました。２０歳の時です。
接待で食べる食事・お酒は、おいしくありません(T-T)。
専務や副社長と、ちょこちょこありましたが、何を食べても味がしない。。。
たとえ安くても、気の合う同僚や友達と飲んだり食べたりする方がいいです（号泣
- 531 名前： あすか 投稿日： 2003/09/23(火) 23:58 [ Cmrgm2DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- 前出の彼氏とは、事情が色々あって別れました（喧嘩別れじゃないのが救い）。
で、その頃は彼にヤキを入れ、もとい、攻撃を仕掛ける機会を狙っていたのです。
３・４か月に一度、気の迷い（？）を起こしてフラフラと遊びに出かけるのですが、
済まなそうに「ちょっと…そこまで…出かけて来るわ」
こういう時は女遊びなのですが、テキは私が「憶測で物を言ってはいけない」と自
らを戒めているのを逆手に取っての作戦ですので、見上げた根性です（笑
男性の、夜の遊び場に威力偵察に行く訳にもいかず、待つこと半年。
利口な彼は、中々シッポを出さない。
フォローのつもりか、私の好きなブランデーを買って来たりしますが、そんなの当
然。スーツにアイロンかけたり、部屋で食べる食費は私持ち、洗濯とかネクタイ買
ってあげたりと、フィフティーフィフティーですから。
しかし、チャンスは訪れた。
営業会議と称する場で、酔った勢いでとうとうペラリと喋った（ふっふっふっ
内容は、ここに書くのもものすごく恥ずかしいので勘弁して下さいネ（号泣
千載一遇の好機・乾坤一擲の戦いとは、このような事を指すのですね。
「アンタ、今、何言うたん？」（渾身の力で足に蹴り
「おわ、何するんじゃ〜」
ネクタイをギュッと絞めて「このネクタイ、誰が買ったのかな〜、ワイシャツやス
ーツのアイロンは、誰がかけてるのかな〜？」
ぶち切れているので、上司の「姫、ここは殿中でござる」なる止めにも逆ギレ。
「ほんだら何かい、私が塩冶判官高貞で、こいつが高師直ですか？バカにしないで
下さい」
もう、乱戦状態で、上司も同僚もお手上げ（滝汗
酸欠の金魚みたいに口をパクパクさせる、奴の顔が面白かった（笑
「そっ、それは貴方様でございます」
「ほ〜。毎日家事をやっとるのに、まだ、浴衣を着て寝ろとかその他諸々のサービ
スをせえ、言うんやな？」
「そんな事言ってません」
「だったら、私の目の前でだけは、女遊びの話は絶対にせんといてよ」（さらに首絞め
「お説ごもっとも。もう、絶対に言いません」
「ウソでも、もうしません、と言う気はないんか？」
「ございません。僕はウソがつけません、勘弁して下さい」（涙目
翌日、上司のお言葉「いや〜、あの時『お放し下され梶川殿。武士の情でござる。
せめて、せめて一太刀！！』とノッてくれずに『おどれ、放せやコラ！』は悲しか
ったな。けど、君たちは、そんな事で喧嘩するやなんて、平和やね〜」
「いいえ。この半年間、我慢に我慢を重ねた乾坤一擲の戦いだったんです」
上司が唖然としていたのは言うまでもありません（トホホ
- 532 名前： １０です 投稿日： 2003/09/24(水) 21:32 [ Air1Aas165.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>530,531 あすかさん
さてさて、「防衛研スレ」的に考察してみますとですね（カストロール油汗
陸上自衛隊幹部学校指揮幕僚課程（ＣＧＳ）といいますと、
旧日本軍の「陸軍大学校」に相当し、
これの選抜試験にパス、修了しないと事実上、１佐以上の昇任は無理ですが、
このＣＧＳのカリキュラムの中に「マクドナルドでいらっしゃいませ」があります。
１尉から３佐、年の頃なら３０代初めから中盤、
イカツイ現職自衛官が「ごいっしょにポテトはいかがですか」は、
ある意味、涙と笑いを誘うものがありますが、
とりわけ防衛大学校出身の幹部自衛官だと「世間」を知らない、
”階級章を読めばひとに対する出方が決まる”だけが世の中ではない、
シャバッ気を教育しておくのが目的なんだとか。
かのアメリカ情報機関、ＣＩＡはセントラル・インテリジェンス・エージェンシー、
”インテリ”の「教養」とは「情報」でもありますので、
その多寡、品質、鮮度は、単純に多ければいいというものではありません。
映画「クリムゾン・タイド」で、デンゼル・ワシントン扮する原潜の副長が、
およそ高級軍人に似つかわしくないマンガの話を部下に対する話のネタに使い、
部下が驚くシーンがありますが、
おもねる必要はないにせよ、ある程度の「シャバッ気」は、
組織の歯車ならぬ部下統率において、必要であると説く軍人や識者は少なくありません。
さて、「機密保持」は、いかなる作戦においても肝要であります。
逆に言えば、徹底して機密保持が貫かれた真珠湾攻撃に対し、
軍港の芸者でさえも一大作戦の内容を知っていたミッドウェー海戦が、
大敗北に終わったが如し、
「徹底して保秘義務を貫けないなら、いっそ作戦を中止した方がマシ」ではあります。
しかしながら「どこまでバレているか」客観評価ができないのも、
所詮は人間が作った戦闘集団たる軍隊の欠点です。
旧日本軍の暗号がどこまで解読されていたか、
今に至るも決定的な結論は出ていませんし、
「引っかけ」に簡単に引っかかるのも、
イギリス軍が偽装した高級軍人の死体にニセの作戦計画書を持たせて地中海に流し、
これを本物と取ったドイツ軍が連合軍の上陸地点予想を誤った、
「ミンスミート作戦」の如し、です。
「首尾一貫してバレない機密作戦ならご自由に、ただし人間には良心がある」、
７４式戦車の車体後部には、車内と通話ができる有線電話ボックスがある如し！？
「いかに厚い”装甲”を固めたつもりでも、訴えかける手段はある」、
良心とは責任の土台でありますから・・・。
- 533 名前： あすか 投稿日： 2003/09/25(木) 02:13 [ Cmrgm2DS13.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>532 １０ですさん
私が真顔で冗談を言うので、みんなは悪ふざけだと思っていたようで（滝汗
だから、ヒトを忠臣蔵のヒロインに擬したんですね（笑
こっちは大マジのタイマン張ってたっちゅーの。
けど、一度も喧嘩した事がなかったし、ぶち切れた姿を見せたのも初めてだったの
で「女の子に蹴られたのは初めてやの〜。一生に一度の出来事かも知れん」なんぞ
と、訳のわからん事を言ってましたが（笑
＞とりわけ防衛大学校出身の幹部自衛官だと「世間」を知らない、
＞”階級章を読めばひとに対する出方が決まる”だけが世の中ではない、
＞シャバッ気を教育しておくのが目的なんだとか。
まず社会に出たら、常識・良識ある社会人という姿が真っ先に求められますから、
ある意味、マックでの武者修行も無駄ではないでしょう。
レストランのウェイターや、企業のクレーム処理なんかもいいかも。
特に、客商売