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釧路の未来��- 1 名前： ふれでぃ★ 投稿日： 2004/02/12(木) 20:26 [ EATcf-432p240.ppp15.odn.ne.jp ]
- 正直、こちらに移動する事で、レス数のかなりの落ち込みが懸念
されます。でも、それならそれで、良いではありませんか。
かわら板にでも、書き込むつもりで、オラがまち（或いは、こころの
故郷・第＊の故郷）くしろを盛り上げる為のアイディア（又は、改良
すべき所なんかも）を書いていきませんか。
勿論、レスが付けば、尚、良しですが、現状、そればかりを期待して
いては、なかなかカキコのモチベーションも維持が難しいそうなので、
「ちょっと、書き置きしておくよん (`･ω･´) φ ｶｷｶｷ 」という
感じで、どうぞ（早く本家板時代と同様、レスの掛け合いで進行
出来ます様に
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 蘇れ くしろ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）〜
前スレ
【北緯43度:東経144度】釧路の未来�検敍仕譴砲皸粟邉蘚垰圓髻�
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069778413
（ ３００レスに達した後は、こちらからどうぞ
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069778413.html ）
- 2 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 22:28 [ p5040-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
頑張れ釧路。未来を明るいものにしろ。
- 3 名前： 乱 二 世.com 投稿日： 2004/02/12(木) 22:52 [ W148075.ppp.dion.ne.jp ]
- >>1、依頼者さん
乙です。
- 4 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:14 [ p0120-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>歴代スレ all
ここの板は、スレテーマに沿った癒し系の短行ＡＡなら、使用ＯＫとの事
です。
＜過去スレ＞
【駅前】釧路の未来【復活】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1056901741.html
【眠れる】釧路の未来�供敍仕譴慮廖�
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061765307.html
【試される道東の地】釧路の未来�掘敕埒乾襯優汽鵐后�
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066025286.html
＜関連スレ＞
釧路の皆さん集まれ （その３５）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076090106
他（釧路関連スレッドＨＰ）
http://www.rak1.jp/one/user/kushiro/
- 5 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:43 [ p0120-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 市民おすすめランキング（風景）【釧路市ＨＰ】
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kankou/b/b07.html
ランキング項目
湿原 〜 ここからの湿原が最高！
遊歩道 〜 あなたのお気に入りの遊歩道は？
アウトドア 〜 釧路でアウトドアを楽しむならまず･･･
タンチョウ 〜 冬のタンチョウはここが最高！
お勧めスポット 〜 釧路の街を紹介するお勧めスポットは？
魚 〜 釧路といえば魚、魚といえば
食文化 〜 釧路を代表する食文化は･･･
季節 〜 一番お勧めの季節は･･･
気象 〜 釧路の気象現象の売りは･･･
イベント・祭り 〜 楽しいイベント・祭りは･･･
おまけ（壁紙利用可。サイズは１０２４×７６８）
第43回釧路市観光写真コンテスト
（平成１４年２月１日〜２２日／応募人数：48人／応募点数：286点）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kankou/index.html
↑
水墨画みたいな「湿原の朝」がオススメ
- 6 名前： 5訂正 投稿日： 2004/02/12(木) 23:45 [ p0120-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 第43回釧路市観光写真コンテスト
（平成１４年２月１日〜２２日／応募人数：48人／応募点数：286点）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kankou/b/b11.html
- 7 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:13 [ p0120-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>前スレ２９７
見ました。人口３６万人（だったかな）と、一見、釧路より恵まれて
いる様に見えて、実際は札幌が目と鼻の先にある土地柄、もしかしたら
意外と釧路よりも苦戦するかもしれません。しかし、出店先が郊外の
ジャスコとは．．．完全に市民（と旭川と至近距離の近郊市町村）のみ
ターゲットに限定かな。巧くいけば、都心衰退に拍車が掛かるし、あちら
の市民の方も、さぞや少々複雑な心境かも。それにしても、
http://www.towerrecords.co.jp/html/tower/company/news.html
＞ 2/10 【お知らせ】
＞
＞ 2月10日付けにて、日経本紙含む新聞各紙にて既に報道が
＞ ありました通り、2月9日、米国タワーレコードの運営会社
＞ であるMTS社が、米連邦破産法第１１章の適用を申請しま
＞ した。弊社、タワーレコード株式会社は、2002年すでに
＞ MBOによる完全独立を果たしており、現在MTS社との資本
＞ 関係はなく、今回の件による日常業務への影響は一切あり
＞ ません。また、海外商品（輸入盤）の仕入れについても
＞ 独自のルートを使用していますので影響はありません。
＞ タワーレコード株式会社の売上は、02年4月決算が450億円、
＞ 03年4月決算が529億円と順調に推移しております。
日本に比べれば、好況と思っていたアメリカで、こんな事に
なってたとは。もしや過当競争が原因？そう考えると、各
同業他社が、積極的な支店展開に二の足を踏みそうな不況の
今こそ、釧路に呼ぶチャンス・・・なんて都合が良すぎな
読みか。
- 8 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:32 [ T94.V9985d3.rppp.jp ]
- このスレ、2ch専用ブラウザで見れますかい？
- 9 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:55 [ p0120-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>8
断言は出来ないけど、無理じゃないかな。
（巧くいったら、報告よろしくです）
- 10 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:05 [ EATcf-432p240.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>8-9
OpenJaneでバリバリ見てます。
- 11 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:14 [ p7028-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>10
ならば、ギコナビやホットゾヌより使えそうな専用ブラウザですね。
（案外、この２ツールも、見れたりして。私が使い方を知らないだけで）
本家板の釧路地域スレで、ＭＯＯ周辺の清掃不備の実情を伝えるレス
が出ていますね。本当に、何かマズイ雰囲気に突入し出したな。
テナント依存率が高い商業施設は、主力以外の店舗が脱退した際の
イメージダウンはしれていても、主力級の店舗（無印良品）撤退した
場合は、クシの歯が抜けるかの如く、撤退店舗が続出し始めるんですね。
今度はラコステが閉店セールですか．．．。
ある意味、郊外展開しているジャスコやポスフールは、しっかりその辺
の事情を研究し尽くして、練りに練った戦略で発展してきた業態ですね。
皆が、ある程度、一つの地域にまとまっていて欲しい業種の店舗を
微妙にブッキングさせずに、一緒に開店。
これが、古くからの中心地になると、自由競争なので、先行き儲かり
そうな業種の店舗が出てくれば、その客を奪う為が如く、当然、意図
的に競合業種が現れ、潰しあい（まあ、これはしょうがない。健全な
資本主義の市場なのだから）。競争相手が消え、その期間が、ある程度
長く続くと、ダラケが生じ、客層の飽きも気安くなる。思い切った新しい
商法に挑むといった冒険もしなくなる。あとは壊死を待つ身。そこへ
全く新しい（思い切った）発想を取り入れた強力なライバルの登場。
何も起きなくても、十分、先行きが危うい状態だったのに、駄目押し。
同じ商業地域での話題作りになってくれそうな新規店舗も、少しでも
取り扱い品が重なれば、少ない客を取り合う事態も簡単に起こり、
並立して地域を再び活気付けるという事が非常に難しい状態（互いに
体力が無いので、負け＝即 閉店・撤退という憂き目に）。
気付いたら、「街を訪れても、店が少ないからツマんないね」といった
状況。突然、「え！あの○○が釧路の中心地に出店！！」と活気を戻す
のにプラスのイベントが発生しても、別の話題店が出店する頃には、
体力が切れてて（他の店が活気ないのなら、商業地域は厚みを欠いた
まま。他に寄る店も無いのでは、飽きられ易くて当然）、既に撤退確定
になっていた・・・。話題を呼べる店が、小出しで進出してきても、
いつまで経っても、厚みが生まれない商業地域。
- 12 名前： 8 投稿日： 2004/02/13(金) 11:42 [ T0e.V9a85d3.rppp.jp ]
- >>10
>OpenJaneでバリバリ見てます。
詳しいやりかたおせーて下さい。m(_ _)m
- 13 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:40 [ a071175.ap.plala.or.jp ]
- ttp://www.2ch.net.cn/board/live.txt
- 14 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:41 [ a071175.ap.plala.or.jp ]
- ちょっと趣旨が違うけど、俺はこれ入れて見れてる。
- 15 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 19:26 [ L065244.ppp.dion.ne.jp ]
- >11
ふーん、結局どうしようもないってことだろう。
- 16 名前： 292 投稿日： 2004/02/13(金) 21:32 [ m009225.ap.plala.or.jp ]
- 前スレにいた292です。
>>295
ソニプラは女子中高生に、フランフランは大人の女性やカップルに人気が
出そうでいいですね。女性に支持されたショップは長生きするような気が
するので、大賛成です。入ってきてくれないかな。
オクノビルは市内の企業が所有しているんですよね。今年中に動きがある
のかが気になります。今はパステルパークもあるし、イマイチパッとしな
い丸井をどうにかしたら、一部分だけでも再生してくれるといいな、と。
無印がもう一度再出店してくれないかな。
こんな所で妄想してると悲しくなってくる・・・。
- 17 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:37 [ p1194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路駅と市役所、場所をトレードして欲しい。対応する線路も、曲げて
地下に。商業地域に回遊性が生まれ、市役所職員の職場が大きく現駅付近
に移動する事で、駅前商店街の救済（特に昼食の場として）にも繋がる。
金掛かりまくりだが、駅施設の大部分も地下化する事で、近接地域の
十字街にも地下街を便乗して作る機運でも上がるかも知れないぞ と妄想。
ｱﾍﾞﾆｭｰ946
和商市場
イズム
釧路駅
ｼﾋﾞｯｸｺｱ
市役所
丸井今井
パステルパーク
ｋｏｍ
ｍｏｏ
これを、
ｱﾍﾞﾆｭｰ946
和商市場
イズム
市役所
ｼﾋﾞｯｸｺｱ
釧路駅
丸井今井
パステルパーク
ｋｏｍ
ｍｏｏ
- 18 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:01 [ p1194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>16
意外と思われるかもしれませんが、フランフランは、じわじわと
若い男性からも支持を集めつつあります（ショップオリジナル
ブランドのデザイン家電を手掛ける様になってからです）。
輸入家電に比べると、遥かに安価なので、無印良品の家電の様に
化けるかもしれません。
ソニープラザは、ちょっと男性客にまでは手が伸びないでしょう。
（アイボのミニチュアが発売された時は、注目されてたみたいですが）
オクノビル、とうとう当初の予定である昨年中での再開店はなりません
でしたが、すぐそばに、まだまだ話題を引っ張れそうな駐車場ビルが
出来た手前、まだチャンスはあるのでは。閉まる前の（デパート時代の）
オクノは、旧そごう百貨店の如く、女性客にしか目を向けていない様な
店舗構成・商品構成でしたが、札幌パルコみたく、男女両方が足を向ける
商業施設になってくれたらイイんですが。
ここも、注目（釧路進出希望）
Three Minutes Happiness 公式ＨＰ ※ ＨＰリニューアル中
http://kyoto.cool.ne.jp/kirisora/
支店の内の一つが持つＨＰ
http://www.hoop.ne.jp/topics/three/three_1f.htm
新さっぽろ（今では、北大通とイイ勝負の寂びれっぷり）にも
支店がありますが、店内ＢＧＭはいつもビートルズ、置いてる
品物も「西武ロフト！？」級のセンスの良い生活雑貨品の殆ど
が１００円程度の値段で売られています。
- 19 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:18 [ p1194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 「高架化でも途方も無い金が掛かるのに、駅舎も線路も地下に建設とは、
何事だ＃」と、お怒りの声もあると思いますが、現駅前の壮観な看板群を
列車内からの視覚から隠せますし（新駅舎付近に越してきたとしても）。
まあ、さすがに、ここまでは、書いてて無理と判っていますがｗ
- 20 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:24 [ p1194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>18ではったＴＭＨの公式ＨＰ、激しく間違ってました（全然、関係の
無いＨＰ）。
- 21 名前： ふれでぃ★ 投稿日： 2004/02/14(土) 02:02 [ EATcf-432p240.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>12
とりあえずOpenJaneに限定した話で、デフォルトでは、2chとピンクちゃんねるとまちBBSが見れると思うんですね。
で、
既にそれ以外の外部板を登録していて、そこのカテゴリにdetailsを登録するなら(3)へ。
新しいカテゴリに追加する or 外部板を登録していない or 何のことか意味が分からないなら(1)へ。
(1)板一覧のカテゴリ名（「ニュース」とか「地震」とか「案内」とか）の上で右クリック、「新規カテゴリを追加」
↓（「新規カテゴリ作成」ウィンドウが出てくる。）
(2)適当なカテゴリ名（例えば「外部板」とか「その他」とか）を記入、「OK」をクリック。
↓（おそらく一番下に登録したカテゴリが作成されている。）
(3)当該カテゴリ名の上で右クリック、「ここに板を追加」
↓（「新規板作成：板名を入力」ウィンドウが出てくる。）
(4)適当な板名（例えば「ANNEX*details」とか「北海道板details」とか）を記入、「OK」をクリック。
↓（「新規板作成：板URLを入力」ウィンドウが出てくる。）
(5)「http://jbbs.shitaraba.com/travel/2155/」を記入（「」は抜きで）、「OK」をクリック。
↓（当該カテゴリにdetailsの板が登録されている。）
(6)（デフォルトだと）板をダブルクリック。
↓（スレ一覧が表示される）
(7)（デフォルトだと）スレ名をクリック。
↓スレが取得される。
(8)快適なANNEX*details生活。
という感じでどうでしょうか。
スレ違いのネタなので、もしこれで出来ないなどご質問があれば、
（答えられる範囲内ですけれども）ここの雑談スレか、本館の質問スレ、ANNEX*freeのスレ立て人スレあたりでお願いします。
キャップテストも兼ねて、キャップ付きで発言してみます。
- 22 名前： 12 投稿日： 2004/02/14(土) 14:13 [ T0e.V9a85d3.rppp.jp ]
- OpenJaneで見れましたぁ〜。ヽ(´ー｀)ノ
詳しく説明して頂きサンクスです。
でもやっぱ人減ってる？(´･ω･`)
- 23 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 15:54 [ p5021-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>22
昨日位から、本家板「釧路の皆さん集まれ」スレが、ここみたいな話題
進行になってますね（笑）。
で、そのスレに書いてあった話題（アベニュー９４６に屋内パークゴルフ
場）について。
一言で言って、画期的。
�．好檗璽銚箜攣楡澆�、デパートの中に作られる
��都心部で、スポーツが楽しめる
��これまで、一般客に開放されていなかったスペース（旧長崎屋５Ｆ）
を活用
個人的には、��が一番、驚きです。何といっても、釧路の場合、場所
が余る（テナントの郊外脱出・建物ごと閉鎖など）一方だったので。
不況感が、さほど目に見えるほど感じられない札幌都心部ですら、
こういうケースは滅多にありません（事務所・倉庫に使っていた東急
ハンズ最上階が ペットショップ＋札幌版ねこたま になった位）。
- 24 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 16:03 [ p5021-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 特に、件のアベニュー９４６ ５階スペースは、売り場フロアとして
使用する事を想定していなかったので、下の階とエスカレーターで
繋がっていません。エレベーターは、旧長崎屋時代、店員の荷物運搬
用に使われていたと思われる物を、アベニュー開店と同時に一般客
用にも開放されましたが、場所が判り辛く、その周辺も、如何にも
「一般の方はご遠慮下さい」という風情が、どこかしら未だに漂って
ます。スポーツに勤しむ（興味を示す）客は元気だろうから、階段で
十分というのも判らぬ事も無いですが。
- 25 名前： 16 投稿日： 2004/02/14(土) 23:19 [ m009225.ap.plala.or.jp ]
- >>18さん
本当に意外です。フランフランって男性に支持されてきてるんですか。
俺はフランフランよりOnesやらNOCEみたいな店に行ってるので知りません
でした。
ソニプラは海外のお菓子類が並んでいたりして雰囲気は嫌いじゃないんで
すが男にウケる店ではないですよね。
旧そごう百貨店・・・札幌にあったそごうと同じ百貨店があったんですか？
初めて知りました。俺が物心ついた頃はオクノになってて姉がよく買い物に
行ってる感じだったんで。
MOOはせっかく特徴のあるつくりになってるのに活かせないのは勿体無いで
すね。どんなテナントなら釧路に根付くんでしょうか？
市の職員の方とか、ここを見てるんでしょうか。どう思ってるのか気になり
ます。
- 26 名前： 18 投稿日： 2004/02/14(土) 23:41 [ p7194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>25
旧そごう百貨店・・・札幌にあったそごうと同じ百貨店があったんですか？
初めて知りました。俺が物心ついた頃はオクノになってて姉がよく買い物に
行ってる感じだったんで。
- 27 名前： １８ 投稿日： 2004/02/15(日) 00:09 [ p7194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>25
＞旧そごう百貨店・・・札幌にあったそごうと同じ百貨店があったん
＞ですか？初めて知りました。俺が物心ついた頃はオクノになってて
＞姉がよく買い物に行ってる感じだったんで。
すいません。ちょっと紛らわしい書き方をしてました。例としてあげた
だけ（札幌在住中なんですが、たまに寄った度、「男にとってはツマラ
ない場所ばかりだな」と思わされ、あの倒産時の全国ニュースで、
他の支店も皆、そういう調子で店舗構成が組まれていたと知った
モンで）で、それが釧路にもあったという訳ではありません。
※ ちなみに、なんの因果か、オクノデパートは、昔、「そごう」
ならぬ「そうご」デパートを名乗っていたと記憶してます。
２６さんに「釧路にもあった」と誤解を与えてしまった「そごう」
から、「商標権が紛らわしい」とクレームを付けられ、「オクノ」
という名に変えたとか、昔、聞いた事があります。
＞フランフランって男性に支持されてきてるんですか。
＞俺はフランフランよりOnesやらNOCEみたいな店に行ってるので知り
＞ませんでした。
ポパイの別冊などで取り上げられる、いわゆる「オレの部屋」（廃品
利用で、男部屋のインテリアとか追求した本）ブームに飽きた年代の
人が、昨年あたりから始まっているデザイン家電ブームに目を向け
始めて（「きっかけは、彼女に連れられて」という人も居るそうです）、
その波に巧く乗り始めている（コケるかもしれませんが）のでしょうか。
＞MOOはせっかく特徴のあるつくりになってるのに活かせないのは勿体
＞無いですね。どんなテナントなら釧路に根付くんでしょうか？
最近のＭＯＯを見てると、千歳空港の旧ターミナルビルを商業ビルに
リニューアルした「ＮＥＷＳ」（その後、倒産し、建物取り壊し）と、
どうもダブってしまいます。遊覧船発着も無し、雑貨や飲食テナントも
無しじゃ、終いには、「なんで 和商市場 が、二つあるの？」と
観光客に言われかねないでしょう。やはりアウトドア関係かな。本当に
有名な大手でも進出してくれば、今度は、地元出身企業である武美が
危なくなったりしないかなとか、やはり心配（前スレでも触れましたが、
勝ち負けが、はっきりし過ぎて、並立状態が続いてくれない）。
一番、無難なのは、やはり第二の末広を目指す（飲食店中心。その点、
その手の路線に転換したオリプラは賢明だった ？？？ ）事でしょう
か。本当は、ショールームやアンテナショップ系の店舗が中心になって
欲しい所ですが（例えば、今よりも、少しリッチになった中国観光人
に対し、「観光で訪れたついでに、今度、新しく出た新車を見ていきま
せんか」と声を掛けるかの如く、車のショールームがＭＯＯの２Ｆに．．
とかね。
- 28 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 01:14 [ n133018.ap.plala.or.jp ]
- タワレコ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
- 29 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 01:24 [ p6164-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>28
「○ウンドキングスは、モルモットだった」なんて事がありません
ように・・・
あの開業当初の成功が今も持続していれば、開拓した市場の争奪を
狙って、今頃はタワレコが・・・なんて事になってた気が。
- 30 名前： 16 投稿日： 2004/02/15(日) 01:25 [ m009225.ap.plala.or.jp ]
- >>27
勝手に判断して申し訳ないです。「そうごデパート」ですか。
「そうご電器」しか浮かばないです(^_^;)
パルコのような、男女問わず楽しめる場所があってもいいのではと
思ってます。需要があるかは定かではないですが。
車のショールームがMOOに出来るって発想、面白くて俺は好きです！
お台場のMEGA WEBの縮小版みたいな感じだったらいいなぁ。
NEWSってもうなくなってたんですか。知らなかった・・・このままじゃ
本当にどうしようもない廃墟になってしまいそうで怖いです。
小学生の頃、MOOのエプロンで写生大会があったのを思い出しました。
あの頃俺にとってMOOは釧路らしからぬ雰囲気の場所でお気に入りでした。
子供達から見てもワクワクするような、大人達が気軽に立ち寄れるスポット
(本当の意味でのタノ・ウマ・ベイ)になってくれる事を願うばかりです。
飲食店中心というのも生き残り策として充分アリですね。港町ビールを
味わえるレストランはまだあるんでしょうか？
俺的には最盛期のファクトリー＋帯広のパレットみたいな印象があるので
頑張って欲しいです。長々と申し訳ないです。
- 31 名前： １８ 投稿日： 2004/02/15(日) 13:18 [ p5240-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>30
＞「そうご電器」しか浮かばないです(^_^;)
ちなみに、そうご電器の方の「そうご」は、漢字で書くと「相互」とか。
＞パルコのような、男女問わず楽しめる場所があってもいいのではと
＞思ってます。需要があるかは定かではないですが。
ＭＯＯの無印良品は、イイ線いってましたね。
＞車のショールームがMOOに出来るって発想、面白くて俺は好きです！
＞お台場のMEGA WEBの縮小版みたいな感じだったらいいなぁ。
私の希望は、昔、東京三鷹市にあった日産ファクトリーみたいなサロン
風の車パーツ取り付けショップかな。元カーレーサーの星野一義氏が
経営に携わってたとか。パーツ取り付け済みの車も、何台か店内に飾って
あって、外国のオープンカフェにでもいる様な気にさせられる実に御洒落
な店内でしたよ。トイレまで、一流ホテルみたいにピカピカ（便器は
ワインレッド色）でした。案外、釧路の方が需要があるんでないだろうか。
＞小学生の頃、MOOのエプロンで写生大会があったのを思い出しました。
＞あの頃俺にとってMOOは釧路らしからぬ雰囲気の場所でお気に入りで
＞した。子供達から見てもワクワクするような、大人達が気軽に立ち
＞寄れるスポット(本当の意味でのタノ・ウマ・ベイ)になってくれる事
＞を願うばかりです。
＞飲食店中心というのも生き残り策として充分アリですね。
やり過ぎると、ただの【第２のオリプラ】になってしまうので、飲食店
以外の店舗入居呼びかけも頑張って欲しいです。
＞港町ビールを味わえるレストランはまだあるんでしょうか？
花ばん屋なら、まだ残って頑張ってるのでは。
港町ビール公式ＨＰ（http://www.kushiro-beer.com/）では、１月に
メニューの変更があったばかりである事が広報されているので。
- 32 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 23:10 [ p2065-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 丸井今井 釧路店本館の旧入口付近（時計屋入居中）、北大通から
見て壁の輪郭が斜めになってますが、あそこの上階（３階辺り）の
壁に大きな窓を付けて、喫茶店を開くと、多分、こんな感じの良さげ
な場所に生まれ変わるのではと。
http://www.miyakoshiya-coffee.co.jp/img/jpeg/mitukoshi.jpg
ＢＧＭは、昭和５０年代（１９７５〜１９８４）位の洋楽でキメる。
（ＥＷ＆Ｆ、クィーン、カーペンターズｅｔｃ）。２Ｆに昔あった
洋楽中心の中古レコード屋（アラジン）に集っていた人達が懐かし
がって集まるかな。窓の向こうには、閉鎖中の旧まると北村・・・
寂しいかもしれん（歩いてる人も、参考貼り付け画像みたく
居ないし）が、本館に漂いがちな空間の閉塞感の解消になるの
では。窓から射す陽の光が当たる場所には、日落ちする商品の
売り場は置けなくなるが、可能なら感じは激変すると予想。
- 33 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:09 [ p2065-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>32訂正
斜めの壁は無く、角でしたね。
ならば、喫茶店舗が入るくらいのスペース分に接する壁（２つ）分に
デカイ窓を設置（耐震上、問題があるかもしれないけど、出来るだけ
ガラス窓スペースが壁を占める様に配置工事）。
- 34 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 05:19 [ R217161.ppp.dion.ne.jp ]
- ループになるけど「無料の駐車場」が無いとダメだよ
本屋も無いオサレな服屋も無いのにアベニュにはそこそこ人がいる
公共交通機関が不便なバスしかない釧路で自家用車に対応しない
街（北大通り）は本当に特殊な街になる以外に道はない
MOOを道の駅にするのは突飛な考えかと思ったが、それぐらいしか
打開策はないように思う
- 35 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:14 [ p3131-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>34
実現できるとしたら、どの辺が良いと思いますか？
（Ｗ前市長は、後に撤回した公約で、栄町公園地下を考えてた
そうですが。末広地区地下、はたまた河川敷地下？）
- 36 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:09 [ t019120.ap.plala.or.jp ]
- ｵﾘﾌﾟﾗの前から河畔の駐車場まで、狸小路みたいにとりえあず屋根付けてみるﾃｽﾄ。
- 37 名前： 30 投稿日： 2004/02/18(水) 18:49 [ m009225.ap.plala.or.jp ]
- >>31
俺今三鷹に住んでいるんですが、そんな建物あったんですか。
日産ファクトリー・・・初めて知りました。
以前のオリプラがどんな形態の店だったか知らないので何とも言えない
んですが、本当に飲食店以外の魅力的なテナントが入居するといいですよね。
アウトドア系のショップが入ってもいい気がする。あとはヴィレッジみたいな
雑貨中心のショップがあると楽しい。
- 38 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:22 [ p0011-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>37
＞俺今三鷹に住んでいるんですが、そんな建物あったんですか。
＞日産ファクトリー・・・初めて知りました。
吉祥寺店の正式名称は、確か「日産吉祥寺ファクトリー」だったかな。
吉祥寺都心→井の頭公園沿い→ＮＴＴＤＡＴＡ三鷹ビル沿いの道路
を更に先に進むと、人見街道と交差する交差点に突き当たりますが、
その少し手前（吉祥寺を背にして左側）にありました。カルロス・
ゴーンが日産のトップに付き、日産関係のショップも何やら、
赤青２種類のカラーリングの店に統廃合された事が報じられて
から、噂を聞かなくなったので、多分、整理されたんだろうなとか
思ってました（近所に住んでいたので、個人的には結構、思い出の
ある場所です。中でくつろいでも、店員からは何も言われず、そう
いう人達が、他にも沢山居たので、金が無くても時間が潰せる良い
場所でした）。うろ覚えですが、コーヒーや菓子（飴ですが）も
無料で飲み食べ放題（飴は、量を控えないと、ちょっと恥ずかし
かったな）。
車にはさほど、興味はありませんでしたが、どこぞから中古で格安
の車を買って、ここでパーツを揃えたら、楽しいだろうなとか、
いろいろ夢を掻き立てさせる場所でしたよ。暴走族・ヤンキー
文化を嫌っていた自分でも、そういう事を考えさせてくれる素敵
な場所でした。少し歩くと、富士重工業と関わりが深いらしい航空
研究所（戦前から存在）があったりと、あの辺りは、旧中島飛行機
関連の会社施設がやたらと多かった。
＞以前のオリプラがどんな形態の店だったか知らないので何とも
＞言えないんですが、本当に飲食店以外の魅力的なテナントが入居
＞するといいですよね。
オリプラは、もうあのまま飲食店ビル路線を突き進むだけでしょうね。
話の発端になったＭＯＯについては、景気が上向きに回復すれば、
無印級の大手ショップが、また進出に名乗りを上げてくれると思うの
ですが。ヴィレッジヴァンガードは、雑貨業者の中では、むしろ低年齢
の客層をターゲットに合わせてると思うので、乗用車を持たぬ年代層が
平日でもバスで訪れ易い都心にこそ出店した方が良いとも思いますが、
現状では、ちょっと往来歩行者が少なすぎるんで、その辺がリサーチ
に引っ掛かって、二の足を踏んだ原因でしょうね。カウンターカルチャー
（大麻の葉をかたどったインテリアとか、ドクロのフィギアとか）系
のスポットって、生命力が強そうなんで、都心の振興に向けての橋頭堡
には向いてる気がしないでもない。
- 39 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:44 [ p0011-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>37
東京や神奈川に住んでみると、やたら賑やかなのに、店の取り扱い
製品の傾向が偏っている（その代わり最先端）街（渋谷・新宿・池袋・
秋葉原）と、少しおっとりしているけど、大体の物は無難に一箇所で
揃えられる街（吉祥寺・立川・八王子・横浜・川崎・町田）、他、
「えっここ、本当に関東？？」と言いたくなる様な、どこか牧歌的な
街（三鷹・・・ロンロン出来てから事情は変わったかな・・・。
蒲田・中野・荻窪・大井町・調布・仙川・十条ｅｔｃ。下北沢も個人的
にはここのカテゴリと記憶）と、なんか雰囲気が違い過ぎる場所が、モザ
イクで組み込まれ、どこに住むかで、自分のライフスタイルも１８０度
変わってしまう、考え様によっては、ちょっとギャンブル？？？
（私は、職場に近い場所という事で、三鷹や東十条・川崎に住んでました。
バブルまっさかりの時代だったので、足元見られた不動産物件ばかりで
腹が立ったのなんの。いっそ、通勤時間が長く掛かっても良いから
多摩プラザの奥地にでも引っ越そうかと真剣に考えたり（笑））
話をスレタイに軌道修正しますが、釧路の都心が賑やかだった頃は、
２番目のパターンにあげた吉祥寺・立川・八王子・町田タイプに
近かったです。復興出来るのなら、またそういうタイプの場所に
なってもらいたいです。
- 40 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:10 [ R217201.ppp.dion.ne.jp ]
- >>35
芸術館の隣にある空き地（港まつりで駐車場になる所）
地下に作って無料に出来たら寒冷地仕様でいいが、管理
やセキュリティの問題で金かかりそう
あとトヨタテクノが閉じてる栄町12あたりに大きな駐車
場持って一般店も併設したカーディーラーが来たりする
といいとは思うが地価で、大きな駐車場自体が難しいか
トヨタ日産ホンダスバルスズキダイハツが一ケ所に集ま
ったエリア作るとか 金持ちトヨタにたよるw
>>36
その人達がどう移動してくるかが問題じゃないですか？
帯広広小路や狸小路も人集めに苦労してた様な
- 41 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:14 [ p0011-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路新聞 Web Edition ２月１８日付け より
http://www.news-kushiro.jp/040218.jpg
記事関連画像：http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0218.html#7
＞末広の立体駐車場利用、周辺イベントで相乗効果
＞ 都心部活性への期待を背負って昨年１１月下旬に開業した市内末広
＞ ３丁目の立体駐車場パステルパーク（運営者・クボタビルディング
＞ 開発）は、新館５階が連絡路で結ばれている丸井今井釧路店のイベ
＞ ントや栄町平和公園など都心部で行われた「氷まつり」で駐車稼働
＞ 率が３―４回転に跳ね上がり、イベントとの相乗効果を上げている。
＞ 同駐車場は最大駐車台数は４５９台。昨年１１月２１日に開業し、
＞ ２月１１日までのデータがまとまっている。１日の平均駐車台数は
＞ ５８７・３台、平均回転率が１・２８だが、最高は丸井今井が
＞ 「うまいもの大会」を行った日曜の２月１日が１４５８台、土曜の
＞ １月３１日が１２７５台、「氷まつり」の２月７、８日は１３１３
＞ 台、１２５９台と健闘。丸井初売りの１月２日も１２６６台となった。
＞ 歳末の１２月はやはり土日祭日が１０００台を超え、丸井の買い物客
＞ の動向の影響が大きい。丸井今井もうまいもの大会の売り上げが前回
＞ 比２割増となり、駐車場効果を評価。「もっと催事企画に力を入れ、
＞ イベント時には現在の２０００円の買い物で９０分無料を２時間に
＞ 延長、駐車券の無料手続きを新館５階でもできるようにする」
＞ （販売推進）などサービスを拡充する。
これを皮切りに、駐車料金が安くなりますように。
過去スレで、「釧路のデパートは、もっと催し物を」みたいな事を
書きましたが、こういう注目のされ方があったとは。
遠地からの地方食品物産市が金掛かり過ぎというなら、帯広物産市
（カレーショップ・インディアンや豚丼有名老舗店の出店も呼ぶ）
や根室物産市（エスカロップ名店の出店なぞも）・網走物産市とか
そういうのでも良いです。慣れてきたら、沖縄物産市・大阪物産市・
北陸物産市、しまいにはサハリン物産市とか、ステップアップさせて
いくと、１０代後半位の客も引っ張れる。
- 42 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:28 [ p0011-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>40
駐車場に付加価値（近接地にてカーショップ併設）を付けて、他と差別化
というのも、良いアイディアですね。無駄使いスレスレで車に投資する
人が多いのを見込んで、そういう仕掛けを練る業者にも、都心復興に
一役買って欲しい。
>>36
いっそ、『パステルパーク』を『第二いなり小路』に改称（もしくは、
まとめて『いなり小路』と呼称）し、そこだけでもアーケード（天井
は、細かい区画単位で、所轄の商店の管轄・判断で開閉可能）にする
とか。でも、丸井新館上部が屋根で見えない（そもそも構造上、取り
付け出来ないか・・・）のもちょっとなあ。
いっそ、隣同士が密着し合ってる建物の境界の壁に穴（連絡通路風）を
開けて、地上１Ｆ同士で、歩行者が風雨に晒されないスペースを設ける
とか・・・そういう先例が無い所を見ると、色々、問題（防犯上。営業
時間の相違により。あとは法律上の問題やら、技術上の問題やら）が
ありすぎて、駄目なんでしょうが。
- 43 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:28 [ U054118.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞「氷まつり」
駐車可能台数が２××台というのを初めて見たな
きくのか？
- 44 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 10:09 [ y066061.ppp.dion.ne.jp ]
- 毎日まつりでもやりますか。
完全ボランティア参加だとシラケそうなので
カンパしまくるか市の予算でなんとかカバー・・・って無理か。
冬場の晴れの日が多いのを利用して、夏場霧につつまれて
金の無駄使いな花火大会を全部冬に持ってくるべき。
他道内観光地でもローコストなテスト用花火打ってるって話あるし。
警備のバイト５０〜１００名くらいの雇用促進はできるかと期待。
- 45 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 18:29 [ p6025-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 氷まつりを夏にも開催・・・って、他サイトでガイシュツだったかな ^^;
永らく放置プレーだった幣舞橋そばの旧新聞社跡地、あそこにｅｇｇ２号館
を建て（互いに、１Ｆが北大通より低いので、地下で連結ってのもイイ）、
そちらでは、熱帯植物ではなく、釧路の市花キンレンカを植え、一年中
鑑賞出来る様にする。冬に訪れる外国人観光客には、とても新鮮な印象を
与え喜ばれる事、間違い無し。熱帯植物の栽培・維持ほど光熱費も掛から
ないのでは。
そして、思い切った事だが、キンレンカ版チューリップ・フェア（早い
話がキンレンカ・フェアだが）を新たに開催、しかも冬季間のいずれか
の月に。「何故、自然の宝庫、北海道の道東で、夏まで待てば自然の
キンレンカが見れるのに、わざわざ人工栽培のキンレンカを題材にした
祭りを開く必要が！！」ごもっとも。しかし、市民の立場では無く、
遠地から、「冬の北海道だから、花なんて・・・」と諦めながら来釧
する観光客の視点に立つと、何のたわいも無い珍しくも無い花が、
冬の街中（屋内施設）で一面に咲いてる所を見て、驚き、喜ばれる
情景も容易に目に浮かぶ。一応、市のシンボル花なんで、市民にとって
も、第２の憩い・自然の場になるのでは。
- 46 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 19:04 [ N040021.ppp.dion.ne.jp ]
- 水面に映る美しい釧路の夕日に見立てて一面キンレンカage
たしか花は品種とかに特許とかないはずだから
「釧路一号？」みたいなのもガンガレば作れるハズ。
釧路オランダ化計画っすか？観光をもっと強化ですかね。
- 47 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 21:52 [ p7061-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>46
冬は【何ちゃってオランダ】タウン、夏は【何ちゃってカナダ】タウン
と思わせたい・満喫したいであります。
- 48 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 21:56 [ U054245.ppp.dion.ne.jp ]
- マカエレで見れるようになった ヽ(´∀｀ )ノ~
が、カキコできん ￣|＿|●ﾁｶﾚﾀ
- 49 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:03 [ U054245.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞幣舞橋
のたもとの道東経済センタービルが景観を壊している
- 50 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:44 [ p0373-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>49
駅前の教会も、個人的には、イマイチどうかと思う。
ドコモのビルは、市内景観賞を受賞してるけど、あの石ノ森章太郎チック
なデザイン、好みは割れる。
- 51 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:22 [ p0373-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 北海道釧路市 都市景観要綱
http://web.sfc.keio.ac.jp/~yagi/hokkaido/kushiro.html
強制執行力の無い上記条例では、心許なかったけど、今後、日本が
観光立国構想を目指す為、中央官庁（国土交通省）が打ち出した
下記政策大綱の後押しが期待できる（法案化を急いでるとか。
実現すれば、強制執行可）。
http://www.mlit.go.jp/keikan/taiko_text/taikou.html
そういや３日前、釧路新聞ｗｅｂにて、こんな記事が。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0217.html の３番目
＞釧路空港線を広告禁止地域に
＞ 道は１６日、釧路空港周辺の景観を守るため今年９月完成する
＞ 道道釧路空港線（延長２・９キロ）沿道１００メートル以内を
＞ 看板などの大きさを制限する道屋外広告物条例の禁止地域に
＞ 指定することを決めた。同日開いた高橋はるみ知事の諮問機関
＞ の審議会に諮問し了承された。３月中に指定される。同条例の
＞ 第２種禁止地域に指定されるもので、指定後は営業用看板など
＞ の面積が１０平方メートル以内に制限される。また、釧路市は
＞ 道の指定と併せ、道道釧路空港線と、同道路と交差する国道
＞ ２４０号周辺１・８キロを廃屋などの撤去を指導できる市の
＞ 都市景観形成推進地区に指定する予定だ。
これ（市ではなく、道による景観規制）も、指導以上の事は出来ない
そうだが。
- 52 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:12 [ N042112.ppp.dion.ne.jp ]
- 経済センタービルからＭＯＯとかＥＧＧとか幣舞橋を見渡せて
なかなか眺め良いらしいです。オフィスばっか入れないで、
あーゆートコにシアトル系のカフェ入れ、本屋を入れ、
レコード店を入れ、地元民（主に若手）の集まる場所をつくり、
ＭＯＯの方には観光客をやっつける様々な仕掛けをつくって・・・
ここまで書いてて作る事ばっかで金かかりまくるのに気づく。無念。
- 53 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 00:10 [ p0421-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>52
昔、ホイチョイプロ（スピリッツで、広告業界ネタの４コママンガを
２０年位連載中）が出した「見栄講座」のネタの一つに
Ｑ： 彼女とデート中、お洒落なフランス料理店と小汚いラーメン屋
が向かいあってる場所を通りかかり、食事を摂る事になったと
したら、どちらの店に入るべきか？
（どちらも、間の道路沿いに大きな窓あり）
という設問が出題され、大事なデートなんだし、当然の如く、フランス
料理屋と応えると、
「不正解。フランス料理屋に入ると、食事中、窓越しに汚い店を見ながら
食事する事になり、気分台無し。ラーメン屋の方を選べば、パリの片隅
にある、気さくで気の許せる（地元で愛されている大衆向けの）チャイニ
ーズ・レストランでの食事気分を味わえる！！」とｗ、一見、無茶苦茶
ながらも、案外、少し説得力のあるノウハウが披露され、「なるほど」
とか、思ったりしました。
対岸（ｍｏｏ）から眺めると、ちょっと殺風景なビジネスビル。
しかし、そのビルからの眺めは・・・・侮れないかも。中に入って
しまえば、そこからのロケーションがどうかで、有望な不動産物件
に変身！！下手に街なかにシアトル系カフェ置くより、いいかも。
（でも、あそこに昔、飲食店、入ってた様な気が・・・。ＦＭくしろ
スタジオもまだ入居して無かった頃だったかな）
- 54 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 00:16 [ p0421-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>52
あのビルに、いきなり旭屋書店とか高級オーディオショップとか
入ったら、間違いなく化けますね。
- 55 名前： 52 投稿日： 2004/02/22(日) 18:46 [ N041246.ppp.dion.ne.jp ]
- >>53
ホイチョイ懐かしい！まだやってんの？
（最近見てない・・・つーか歳バレるって？）
あそこに喫茶店？が入ってたらしいけど、撤退したとの事。
（ロータリーが邪魔で車で行きづらいのかな？）
その後、街づくり支援センター？が入ったとか。
>>54
他にも合同庁舎とかも建物立派なので、
どんどん改造、もとい改良してほしいっす。
- 56 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 22:21 [ p7097-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>55
＞あそこに喫茶店？が入ってたらしいけど、撤退したとの事。
うーん、やっぱり．．．そういう前例が出来てしまうと、気になって
入居しない店もあるでしょうし、ちょっと悔しい。喫茶店の近くに
店用の駐車スペースが確保し辛そうなのも、不利かな。
旧新聞社跡にｍｏｏ２号館、１Ｆだけで良いから経済センタービルに
御洒落な店を入居なんて事が実現出来るものなら、幣舞橋たもとの
残りの一角である日銀釧路支店も、活用したい。
同銀支店さんは、都心のもっと近代的なビルにでも移転（市で、新築
のビジネスビルを建てて、入居料を優遇して移転誘致）してもらい、
あのレンガ作りの建物を・・・あれって、結構、色々な使いまわし
が出来そうで、妄想を抱くだけで半日潰せそう。
- 57 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 22:54 [ L103050.ppp.dion.ne.jp ]
- >>56
妄想を抱くだけで半日・・・ってくだりで一考。
「くしろ街づくりコンテスト」って感じで
全国公募で案を頂戴するってのはどうでしょう。（既出？）
最優秀賞１名のみ結構な賞金を出せば、賞金取りからマジメな意見まで、
結構妄想抱きたいモードの人たちの火をつけれそうなんですが。
（当然、実際に釧路に足を運んだ方が色々考えられるので、人寄せにも）
- 58 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 21:42 [ p5048-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>57
確かに、賞金で釣れば、釧路に何の思い入れも無い人でも、必死に
なって参加しそう（思い切って、３０万！！とか）
支店見学のお知らせ ※ 内部画像あり 【日本銀行 釧路支店ＨＰ】
http://www3.boj.or.jp/kushiro/kouhou/kengaku/kengaku.htm
ココも外見がなかなかイイ感じ。元は、旧北陸銀行釧路南支店店舗
とか（場所は南大通）。
事務所のご案内（釧路）【税理士法人 タックス総合経営研究所ＨＰ】
http://www.tax-soken.or.jp/map.html
- 59 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 21:51 [ p5048-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こうして見ると、結構、デカイな．．．。
道東経済センタービルのテナント【釧路商工会議所HP】
http://www.kuhcci.or.jp/center_bld/list.htm
- 60 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 22:55 [ r012193.ap.plala.or.jp ]
- >>58-59
すげぇー、どーやって色変えたの？
- 61 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 23:04 [ p5048-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>60
ココで、教えてもらいました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1070814911/120-123
- 62 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 23:15 [ r012193.ap.plala.or.jp ]
てすと
- 63 名前： 60 投稿日： 2004/02/23(月) 23:17 [ r012193.ap.plala.or.jp ]
>>61
ありが��(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 64 名前： 37 投稿日： 2004/02/24(火) 22:58 [ m012051.ap.plala.or.jp ]
- >>39
三鷹の駅前は一見にぎやかですけどフツーですよね、ロンロンとコラル以外。
普段は手近に吉祥寺か原宿・代官山に行ってるので正直三鷹はあんまり探検
してないんですが。
十字街の交差点(千秋庵があるところ)のショッピングヤスモトの空ビル、改築
したらどうにか使えないんでしょうか？
栄町６丁目でバス待ちする人達やスガイやエコーで遊んだ帰りの人達が気軽に
立ち寄れるような商業施設・・・。
相乗効果でアーカムやアブストアにも人が流れるかもしれないし(ただ単に俺が
好きな店だからなんですけど)、あそこからなら丸井にもパステルパークにも
近く、MOOに魅力的なテナントがあれば「せっかくだから行ってみるか」って
気にもなるんじゃないかな、とバイトしながら考えてしまいました。
釧路の人達にウケる店はどんな店でしょう？
- 65 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 01:06 [ p8143-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>64
とにかく何はなくとも駅前もしくは図書館近くに充実した本屋を作れ
一軒じゃ足りん
それとCDが買えるとこもな
- 66 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 02:22 [ Q120157.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞03,ヤマダ電機が釧路進出、昭和地区に開店
家電量販店の全国チェーン、ヤマダ電機（本社・前橋市）が１０月にも、
釧路市昭和に「テックランド釧路店」をオープンさせる。釧根地区での出店
は初めて。出店場所は、イオン釧路昭和ショッピングセンターに隣接した一角。
市場原理で郊外は充実していくのだた
- 67 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:42 [ p8181-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>64
私が三鷹市に住んでいた時、まだロンロンもなく（建設計画も無かった）、
駅舎も新築前、なんか見た目は釧路で言うと新富士・白糠・厚岸という
感じで、とても釧路市と同じ位の住民が存在する市の中心部とは思えない
佇まいでした（クラシック喫茶や名画座の駅の傍にありましたが、似合って
たのなんの）。すぐ隣の駅が吉祥寺じゃ仕方が無いにしても、吉祥寺にも
あるショッピング駅ビル ロンロンを三鷹にも作ったと後に知った時には、
「随分、思い切った事をしたなあ」と驚きましたよ。もしも仮に、釧路が
江別市や千歳市みたく札幌のすぐ傍に位置する都市で、購買客が、皆、
少しの時間で行き来でき、賑やかな札幌に取られて、地元商店街が閑散
としてたとして、「よし！なら俺達の街にもＪＲタワーを！」なんて
大バクチは普通打てないモンですが、三鷹市はそれを、見事にやって
しまった訳です。「吉祥寺（武蔵野市）にもロンロンあるのし、俺ら
行かんて．．．（吉祥寺に勝てる訳が無い。無駄な事）」という声も
あったのではと、当時の周辺の声が推し計れますが。駅商業ビルという
形態では、すぐ隣（と言っても、特急で２時間ですが）の帯広市に
あるエスタ帯広で大失敗した負の実績が当分ぬぐえず、釧路駅の高架
事業を進めても、そういうのを一緒に作ろうという機運が生まれ辛い
状況ですが、札幌が遠いという地理条件を逆手にとって、都心振興に
繋がるモノにして欲しいです。
- 68 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:52 [ p8181-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>65
「図書館傍にも充実した本屋を」６５さんがイメージされてるモノに
近いかどうか判りませんが、以前、現ハローワーク（旧湖陵敷地）
手前に、結構、大きめな書店がありましたっけ（５年位前に閉店）。
駅前なら、北大通に１店、他、小田原書店がありますね（ちょっと
奥まってるかな）。図書館で気に入った本を見つけ、そのまま欲しく
なったので、近くの本屋で購入。そういうニーズも図書館で発生する
かも（でも、自分なら、街の方へ行ってしまいそう）。
- 69 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:54 [ p8181-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>66
イオン周辺とポスフール周辺同士のガチンコってのも、今後、激しさを
増しそう。しかし、その店名、なんかパソコン専門店みたいなネーミング
だな。
- 70 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:03 [ p8181-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>64
＞十字街の交差点(千秋庵があるところ)のショッピングヤスモトの空ビル、
＞改築したらどうにか使えないんでしょうか？栄町６丁目でバス待ちする
＞人達やスガイやエコーで遊んだ帰りの人達が気軽に立ち寄れるような
＞商業施設・・・。
いつまでもロクに使われないんじゃ、いっそ、あそこの区画を丸ごと
整理して、１つの建物（６階建て位で）にでもして欲しいトコです。
あのビルを出来るだけ再利用するとしたら・・・、ガーデニングショップ
とか入れば、雰囲気が変わりそうだな。駄目かな。
＞釧路の人達にウケる店はどんな店でしょう？
広い年代層にアピール出来るとしたら、スーパー銭湯かパチンコ（小さい
子供は駄目ですが）でしょうね。年代により、支持してる文化（音楽など）
の断絶・断層が、釧路の場合は大きな気がします。癒しの場か、或いは
何も考えずに長い時間、没頭出来るレジャーって事になるでしょうね。
- 71 名前： ７０の続き 投稿日： 2004/02/25(水) 20:09 [ p8181-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>64
外から来る観光客の嗜好も計算に入れられるとしたら・・・
或いは、バス通勤・通学で、駅で乗り換えする乗客の都心滞在時間
が延ばせる事が出来れば、もう少し選択支も在り得るとは思います
が。あとは１００円ショップかな。スリー・ミニッツ・ハピネス
みたいな御洒落な安売り小物店でも出来てくれれば。
- 72 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:29 [ p5076-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>68
そうそうそれそれ
イベントとかの隙間に暇になった時便利だったんだよあそこ
- 73 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 20:30 [ p5076-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞図書館で気に入った本を見つけ、そのまま欲しく
＞なったので、近くの本屋で購入。そういうニーズも図書館で発生する
＞かも
私も街に逝くわ
つまらんもんいいかげん駅前
- 74 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 06:28 [ p74-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>52
>経済センタービルからＭＯＯとかＥＧＧとか幣舞橋を見渡せてなかなか眺め良いらしいです
あそこの男子トイレからの眺めは凄いよ。ゆったり流れる釧路川と幣舞橋、繁華街のﾋﾞﾙ群が眼下に
望め、「釧路の街ってこんなに綺麗だったのか?」と再発見できます。
あそこは釧路一の立ちションスポットです。間 違 い な い !
- 75 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 21:23 [ N040127.ppp.dion.ne.jp ]
- ＫＯＭの屋上（今も入れるだろか・・・？）からの夕日は最高ですな。
あのあたりのビル屋上とかガンガン開放希望。今はサブイが。
- 76 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:53 [ p8196-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>74-75
都心部が郊外ＳＣに勝てるのは、まさに景観ポイントが多いという所。
こういう利点を、もっと積極的に活かさねば。
丸井今井 釧路店の本館なんか、旧丸三鶴屋時代までさかのぼっても
もうかれこれ３０年近く、屋上を完全閉鎖して何も使ってない。
（案外、内部、つまり店員には、弁当持ち込みでランチ場所に使うのが
許可されてたりして無い？大○藤○ 札幌店では、一般客に開放して
ない屋上スペースが、店員にはそういう利用を認めてるそうだが。
※ 店員から教えてもらった。これ本当の話。悪い事では無い。
ただ、一般客にも、その素敵な場所をおすそわけしてくれー
という事。 ）
- 77 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 23:55 [ p8196-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- もちろん、何か店を置いてほしい。簡単なジュースパーラーとかでも。
ｋｏｍは、祭事期間での屋上ビヤガーデン復活を祈願。
- 78 名前： 64 投稿日： 2004/02/27(金) 14:19 [ m012051.ap.plala.or.jp ]
- >>70-71
ガーデニングショップ、いいと思います。おしゃれな感じの店がいいな。
ガーデニングはブームというより市民権を得てる感が俺にはあるので、
釧路の人達にも普通に受け入れてもらえるんじゃないかな、なんて思います。
パチンコはちょっと・・・もう多すぎるくらいありますよね。
家族やカップル、友達同士で気楽に過ごせるようなスポットが欲しい。
けど実際考えてみると難しいですね。シネコンが出来たらどうでしょう？
スガイを全面改装して総合アミューズメントゾーンに変身させるとか。
改装したヤスモトの建物の角地がFMくしろと釧路ケーブルのサテライト
スタジオとして公開生放送出来るようにしたり。
同じビルに入居してる外資系CDストアと協力してCD買ったら先着でチケット
を配布されて、CDストア内にあるミニライブスペースで行われるライブに
ご招待！とか(よく渋谷のタワレコでやるような感じ)。
スリーミニッツハピネスってファイブフォックスの新業態ですよね。あんな
雰囲気の店があったら楽しそうでいいですよね！
- 79 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 01:42 [ p2132-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>78
リビングヤスモトの建物って、確か、結構、窓が大きめだったと
思うんですよ。ガーデニングの店が入ると、閉店後も店内を照明
でライトアップ（使用例：花時計周辺・ちょっと昔のヒルトップ）
させる店があるので、夜が早い（営業時間が短い）北大通の見栄え
を、ワンポイントであっても、かなり明るく華やかな景観に変えれ
るかも。製品単価が安い製品もあるので、子供も客層として狙える
可能性大。何より、飽きられ辛いという最大の長所があります。
ＦＭくしろのスタジオは、また都心に戻ってきて欲しいですね。
現在の場所（コーチャンフォー店内？）は、確かに文教地区に
近いので学校帰りの学生達を公開スタジオ番組などに誘導するのに
は適してます（傍に春採湖・公園・高台があるので、景観も良い）
が、やはり釧路市民全般を対象としたメディアなので、特定年代
層ばかり目を向けた地の利はあえて捨て、都心地域とのコラボレート
を目指して欲しいと思う。自局番組も製作する釧路ケーブルテレビ
との会社の枠を超えた連携も、同じ建物の中なら視野に入れれます
ね。ついでにＣＤショップや、ちょっと昔、ＨＴＢが手掛けていた
ＢｚＣＡＦＥとか、あとインターネット喫茶・ライブハウス・
小劇団向けの小さな劇場とかも入れて釧路版ラジオシティビル
（http://www.geocities.jp/k_utsumi/ny/radiocity.htm
http://www.hottaweb.co.jp/NYPM/NYCityWalk/Place/Area_1.html#Area_1_10）
を（規模さえこじんまりとさせれば、既存の建物活用でも可能ではと）。
- 80 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 03:07 [ p1246-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路全てが40代↑ばっかりターゲットにしてるもんな
地元メディアのほぼ全てが
若者がんがれっていくら云われたってどうすりゃいいんだ
- 81 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 13:58 [ p0725-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- そうそう、こういう催しを待っていた。
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/simin/npo/ibento.htm（市民活動HP）
＞☆☆なつかしの釧路展〜北大通界隈を中心に〜☆☆
＞ 内容 明治・大正期から昭和にかけての北大通地区を中心とした
＞ 写真や地図、なつかしの生活用具などの展示「なつかしの釧路展」
＞ を行っております。
＞
＞ 日時：2月26日（木）〜3月2日（火） 10:00〜19:00（最終日は16:00まで）
＞ 会場：コムくしろ １階催事場コーナー（入場無料）
＞ 主催：洲崎町なつかし館「蔵」を再生する会
- 82 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 20:41 [ ZB128126.ppp.dion.ne.jp ]
- 今日エッグでミニライブやってた。地元の若い人がフォークロック？
（ジャンルはうとくて分からない）ベイサイドカフェの出店もあって
まったりコーヒー飲みながらいい感じでした。
こういう使い方が一番いいと思う。少し前のジャズバンドの演奏は
知らない曲ばかりでつまらなかったが、ちょうど見た時の彼はイルカ
の名残り雪とか知ってる曲をやったりして楽しませ上手だったかも
やはりムーとエッグが保険センターで隔離されているのが気になった
- 83 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 01:13 [ p6092-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>82
野外ライブのジャンル幅は、どんどん広げて欲しいです。フォークは
若い人にまた注目され始めている（癒しブーム＋昭和ブーム、あと
不況が尾を引く清貧ブームも絡んでる？？）ので、これがキッカケ
で、都心に足を運ぶ人が増えてくれれば。
ところで、前レスにて、「釧路の人は、世代間で音楽の好みに断絶が」
と書いたのは私ですが、改めて、考えて（整理して）みました。
５０代（産１９４５〜１９５４）：フォーク（洋・邦）、邦楽化ジャズ（ジャズ
ボーカルの歌詞を日本語化し歌謡曲みたい
にしたジャズ。一見、ただの懐メロ）、
ＧＳ、反体制ロック
４０代（産１９５５〜１９６４）：洋楽（クィーン、ＡＢＢＡ、ＥＷ＆Ｆ
ｅｔｃ）、都会風の洋楽（サザン、ユーミン、
大滝詠一etc）
３０代（産１９６５〜１９７４）：テクノ、ツッパリ系邦楽、他、オフコース
やアルフィー、チェッカーズ、再結成され
今に至るサザン等
２０代（産１９７５〜１９８４）：クラブミュージック、ロック（邦・・？）
１０代（産１９８５〜１９９４）：フォークみたいな邦楽、レゲエ、
邦楽ラップ・・・かな？？
それぞれが、１５歳から２５歳の間くらいに流行っていたジャンルを
かなり極端にまとめてみました。私の世代（３０代）は、一番見るべき
モノが無いｗかも。これらで思春期を迎えた人達みなが迎合・合流でき
る文化を育む事は正直、難しい。市が中心になって、音楽の催しモノ
を企画する時、クラシックやジャズや民謡・童謡を中心に組みたがる
のは、どの世代から見ても、公平と映る（映りそうな）ジャンルを
あえて選んでるがタメという意図が、感じてなりません。当然、今
現在の１０代後半〜２０代前半くらいの若者達（嗜好対象が何か）を、
まず中心に考えないとなりませんが、箱まで無理に合わせてしまうと
次世代でまた文化が変わった時に、使えなかったり（改装で出費が
必要になったり）するので、「じゃあ、無理なく普遍的に使いまわし
出来そうなモノは・・・？」となると、結局は、ＥＧＧの様な癒しの
施設やスポーツ施設が答えになり、そこに＋αで何かしようとなると
「無難なジャンルのコンサートなぞ・・・」という、どこか煮え切ら
ない発想ばかりになるんでしょうか。
（誤解を与えそうなので書いときますが、私はジャズ・クラシックが
好きです。ボサノヴァ、フュージョン、あとテクノや昔の洋楽全般も。
上にかいた世代別予想の枠に入れ辛い生きた見本です。本当はＥＧＧ
でのジャズ演奏とか増えたら喜ぶクチですが、市民全体として考える
と、それだけじゃ駄目なんだろな・・・と８２さんのレスを読みながら
ちょっと反省しました。
- 84 名前： 訂正 投稿日： 2004/02/29(日) 01:16 [ p6092-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>83
４０代（産１９５５〜１９６４）：＜略＞ 都会風の洋楽（サザン、ユーミン、
大滝詠一etc）
読んでて、すぐ気付くでしょうが、「邦楽」の書き間違いでした。スマン
です。
- 85 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 01:25 [ p6092-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- あと、ｅｇｇ室内での催しを、「野外」と呼ぶのも、変でしたね。陳謝
します。
- 86 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 15:17 [ p8106-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路新聞ｗｅｂ ２月２８日 記事より
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0229.html#2
＞02 地区連町をＮＰＯに
＞ 南大通周辺を釧路の「かお」として活性化する第１回
＞ 釧路の「かお」づくりプロジェクトが２８日、くしろ
＞ 港町ビール多目的ホールで開かれた。
＞ 「横浜山下公園、小樽運河のような河川敷整備を」
＞ 「夏には屋形船を流そう」「釧路発祥の歴史を生かせ
＞ ないか」など、地元住民はじめ市民からアイデアが続出。
＞ 地域町内会をＮＰＯ法人にするなど、運営方法にも道筋
＞ が見え、南大通のまちづくりが具体性を帯びてきた。
南大通を、賑やかだった頃に戻すのは、もう無理（北大通でも
至難の業）だが、小樽運河周辺みたいな観光スポットに生まれ
変わらせる可能性・下地は十分あるので、期待。
- 87 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 22:21 [ ZB131006.ppp.dion.ne.jp ]
- >>83
82ですが、世代間で音楽の好みに断絶?違いがあるのは当然なのでは
ないでしょうか。10代20代に聴く曲が一番印象深いですから。
私はジャズが嫌いではなく好きな方です。ジャズバンドの時につまら
ないと思ったのは、その演奏が自己満足的で観客に楽しんでもらうと
いうよりこんな演奏も出来るんだみたいな見栄を感じたからです。
一部しか聴いてないので某一名の感想です。ただ、エッグの様なオー
プンスペースでやるものはエンタメ性重視でやって欲しい。
>>86
南大通は交通のアクセス不便なので、アクセスを解決しないと施設を
作って終わりでしょうか。河畔公園もなかなか進みません。漁協の立
派な建物もあるし。ムーと炉端煉瓦の間の民間駐車場を市が買い取っ
て、10:00-21:00（ムーの開館時間）無料駐車場にするとあの辺に人が
流れてくると思うのだが。
- 88 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 00:24 [ L101030.ppp.dion.ne.jp ]
- 北大通でも南大通でも良いので、
釧路ラーメンの店を集結させた「らーめん横丁」を作るべきだと。
どこ行って食っていいのかワカランさん大杉。
観光客ばかりでなく、地元民も知らないヒト多いよ、と。
「雑貨屋筋」「古着屋筋」・・・などなど、地区ごとに特徴付けを期待。
- 89 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 00:29 [ L101030.ppp.dion.ne.jp ]
- 南大通は小樽や函館を研究すればもっと稼げると思うのですが。
同じくらい歴史あっても生かしきれて居ないのは惜しいかと。
北大通は・・・何処をモチーフにすれば良いのやら。札幌？
- 90 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 01:01 [ p8061-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- とりあえずバスを何とかしるバスを
ジャスコ関連以外６時過ぎたらなんにもなくなるというのはもう市を名乗る資格すらないぞ
さっさと倒産して阿寒バス一本にしろ
こんな人口の少ない街
どうせ俺は夕方５時６時まで仕事だよ……ｹｯ
- 91 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 02:40 [ L101030.ppp.dion.ne.jp ]
- こないだ、猛スピードで４４号〜雄鉄線通を爆走する入庫前らしき
某“狂るりん”がいましたが・・・（なんかトイレ直行運転だった）
・・・なんとかってコイツのことか？
- 92 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 22:43 [ p5157-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>87
確かにそうには違いないですが、釧路（全国の地方都市全般かな）の
場合、中央からの流行の情報が少し遅れてから伝播する分、いきなり
世代（当時の学年別と言った方が適切な表現？？）が変わるごとに
主流の嗜好音楽ジャンルが激変してたりしてないですか。最近は
ネット上の情報のやりとりや、多様性化が進み、そうでも無くなった
かもしれませんが、昔は、ＴＶ・ラジオ番組などを通じて流れる評判や
周りからの適度な影響を受けてから広まっていた様にも思えるのです。
もっとも、これも、日本のいたる所で起きていた事に違いないですが。
- 93 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 22:57 [ p5157-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>87、>>89
あの辺は、思い切って、市民向け観光ではなく、市外からの
観光を第一に考えて（市外からの観光客の視点から見て魅力
に感じられる様）整備した方が良い様に思えます。
例えば、小樽運河を例にとると、小樽に在住している市民の
方は、そうそう頻繁には訪れていない様に感じるのです。
（会社の飲み会とかに利用はしてそうですが。あと元々
骨董品・雑貨が趣味の小樽市民の方など）
遠方からの観光客なら、滅多に訪れる事の無い訪問場所は
多少、労苦が伴っても、景観にそそるモノがあれば、あち
こち歩いていくのも厭わないのでは。よほど悪天候でも
無い限り、「この機会に見れるモノは全部見てしまおう」
と考えて行動する気がします。
北大通は、昭和をテーマに（大阪を参考に推したいです）。
- 94 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 23:17 [ p5157-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>88
話題のくしろラーメンですが、昨今の注目度を吟味しても、
市民からも圧倒的に支持という所までは入ってないと感じ
てます。現に、海皇という、全然、別系統のラーメンが
釧路出身の方の手により生まれ、市民からも厚い支持を
得る事に成功して今日に至ってます。くしこみの２択スレ
なんか結構、参考になりますよ（投票だけなら、不正に
重複も出来そうなものですが、レス文章まで、双方の支持
論者が長文で、まていに大量に書き込まれています）。
私は、普段、釧路に居ないが為、帰省の度に極力、くしろ
ラーメンを食べる様にしてます（実際、大好きなので）が、
学生時代（今ほど注目されていない当時）を振り返ると
同級生の殆どは、コッテリ味のさっぽろラーメン派でした。
くしろラーメン横丁（本店移転より、極力、支店設置で）も、
南大通の観光振興同様、市外観光客の視点で考えてみるのが
良いと思います（和商市場の傍、もしくは前述の南大通り）。
釧路に在住してる人は、今まで通り本店舗（都心部、もしくは
自家用車で目的地へ移動）で、くしろラーメンの味を堪能する
という事で。
（くしろラーメンがもっと話題になれば、札幌みたいに
「○ー○○横丁ｗ あそこに行くなんて通じゃないよ。
交通の便は悪いけど、多少、時間を掛けても郊外の○○店
へ行くべき！」とか、そういうやり取りも起こり得るの
では。釧路への観光の経験値を少し高めた人・少しコアな
釧路観光を楽しみたい人・釧路の街を案内してくれそうな
親切な知人が出迎えてくれる人、そういう方々はアンチ横丁
派、時間配分が気になる人や気軽に釧路観光を楽しみたい
人は横丁支持派という別れ方で分布するのも楽しいでは。
- 95 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 23:26 [ p5157-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>88
一応、参考までに、くしこみＲのラーメン２択スレを
紹介させていただきます。
くしろ裁判所
http://nori.szero.net/cgi/select/select.cgi?
この中の「 Ｎｏ．６６ ざ！対決 」にて、
双方、結構、沢山の支持レスがカキコされてます（^^;
※ 縦スクロール・バーを、ずっとクリックしっ放し
でも、なかなか終わらないｗ
自作自演だけで、あそこまで繁盛はしないだろうと
推測してます。
- 96 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 23:35 [ p5157-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>90
末広で飲んでても安心して帰宅（財布の中身を少しでも節約）
出来る様、深夜バスを運行して欲しいですね。
料金は、通常時間帯の料金×２〜２.５位かな。タクシー利用
よりは、ずっと割安になる様に価格設定。
全路線とはまではいかずとも、複数路線の運行路が多く重なって
いる区間だけでも。終点では、タクシーの運ちゃんが多数待機。
（最初は深夜バス運行構想に激しく抵抗するでしょうが、その
分、酔っ払った末広利用客が増えていれば、「それ！稼ぎ時！」
とばかりにｗ）
そっから先の細かい行き先は、タクシーに任せるという事で。
単純に参考には出来ないですが、一応、相鉄（横浜）という
会社の深夜バス運行時刻表・料金など載ってます。
http://www.sotetsu.co.jp/bu/midnight.html
- 97 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 23:57 [ p5157-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 深夜バス運行を、もし本当にやるなら、まずはジャスコ線やポスフール線
みたく、曜日限定。金曜深夜・土曜深夜のみで。運営に手ごたえを感じて
これたら、祝日（年末年始は除く）前日深夜・連休前日と最終日を除く
連休期間深夜といった変則ダイヤも検討。深夜、街に滞在する市民が
増えれば、深夜営業の商店も新規に進出・出店、やがては百貨店も
営業時間延長（店員さん達には気の毒かも）という事にでもなれば、
２次効果・３次効果も見込める！！
- 98 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 01:17 [ p1234-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 昼間と、深夜 のみ？
- 99 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 02:16 [ p8236-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 深夜バス、最初のうちは、２２時過ぎから９０分に一本とか、そういう
割合でも良いから検討きぼん。
１８：００〜２１：００は、本数少ないけど、大体の路線は、運行してた
のでは。
- 100 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 02:55 [ p1234-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- バイト終わり６時過ぎからサティ方面に行ったとすると戻ってこれない
- 101 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 02:58 [ p1234-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ジャスコですら全力移動しないと用事全て済ませられない
- 102 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 03:00 [ p1234-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 大体っていうのは駅前〜新橋大通のことですか？
こっちでは大体の路線が６時過ぎに消滅するのですが
- 103 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 18:13 [ p3126-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>102
大楽毛・鳥取・昆布森とか、結構、離れられた所から移動されてたの
ですか？
- 104 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 00:09 [ p2017-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 鉄北が一番キツい
- 105 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 00:29 [ p3126-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>104
まだまだ他にも、終便が早すぎる路線が沢山あるかも知れませんね。
- 106 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ p0814-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路のデパートでも開催して欲しい催しモノ
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=54
という投票形式スレ（レスを書き込むのも可能。重複投票不可で設定）
を、くしこみランキングにて立ててみました。投票（と項目追加）の
御協力、よろしくお願いします。
他、こういう投票スレもあったりします。
釧路を元気にするには
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=38
北大通に人を呼ぶには
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=31
釧路に欲しい公共施設
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=52
釧路空港からの新規就航路線はどこがいいですか
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=40
一番払ってて頭のくる税金orお金の使い道
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=34
ＨＰで見てみたい釧路の懐かしい場所
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=53
６市町村合併後の＜新＞市名 ※ どうやら、もう御破算の雲行き．．．
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=51
- 107 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 00:29 [ ZB128187.ppp.dion.ne.jp ]
- 釧路市職員の給与（平成１５年４月１日）
＜ 給 料 ＞ 初任給 7-9 年 10-14年 15-19年 20年以上 （経験年数）
一般行政職 大卒 17.15 25.82 30.49 35.81 不明 （万円）
一般行政職 高卒 13.95 21.62 24.86 31.19 不明 （万円）
＜ 賞 与 ＞
管理職 4.2ケ月固定（期末手当2.6＋勤勉手当1.8）
非管理職 4.4ケ月固定（期末手当3.0＋勤勉手当1.4）
非管理職でおおよそ年収を計算すると（給料×１６．４；単位＝万円）
大卒/高卒(経験年数)=281/228(0),423/345(7-9),500/400(10-14),587/511(15-19)
この他に住宅手当27500円とか寒冷地手当50000〜100000円がある。他にも
調整給とかつけているんだろうし。ちょっともらい過ぎじゃない？
ちなみに給料は５３.3万円まであるのでmax８７４万円。
- 108 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 01:20 [ p1217-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>107
金額自体も何ですが（民間企業の寒冷地手当てなんて２万前後位？
それとも無し）、自然退職数を下回る採用で、もう少し人数を
減らし、欠員部署が出てきたら、アウトソーイングで何とかして
欲しい（短期的に見れば、支払う人件費は増えても、長期的に
見れば退職金支払いが割愛出来て、大きく節約出来るでしょうね。
外部業者を常駐でドンドン入れて、職員の立場とは異なる労働力
の割合を増やしていく。怠け気味の職員が居たら、身の置き場が
無いかの如く、プレッシャーをかけれ、巧くいけば、高額（安定）
給与相応の働きをしてくれる様になってくれる・・・。「否、
実はそうでないんだな。何故なら、・・・」とか、そういう長い
話になりそうな詳細解説レス（続き）は、出来れば本家板の公務員
スレにてお願いします。 ＾＾；
- 109 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 01:00 [ p1100-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 太平洋炭鉱にて、流行った文化って、タワシで体を洗う事くらい？
（私も、かれこれ２０年位、続けてます。垢を確実に落とせて清潔
になるだけでなく、血行促進・皮膚鍛錬にもなって健康に良いとか）
食文化方面で、何か新御当地メニュー発掘・発展に繋がりそうな
のがあればなあ。
- 110 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 02:40 [ p3203-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路地区キャラバン（主催：釧路市（住宅都市部都市計画課）、
共催：ＮＰＯ日本都市計画家協会北海道支部
http://www.jsurp-h.gr.jp/caravan/chiku/kushiro/ku-siryo2.pdf）
より。ｐｄｆなんで、ちょっと重い（字も小さいので、１５０％くらいに
拡大して表示を推奨します）ですが、面白いアイディアが、沢山、載って
ます。下記は、ごくごく一部。
（直接、上記ＵＲＬから、実物を読んでみる事をオススメします）
＞【市民が来やすい環境づくり】 ※ 抜粋
＞ ○バス代が高い、乗り継ぎ代を見直すべき
＞
＞【市民が行きたくなる環境づくり】 ※ 抜粋
＞ ○北大通商店街に屋根をつける
＞ ○北大通に電車を走らせる（全国で不要になったものなどを再利用して）
＞ ○北大通の多い車線数を活かせないか
＞ （６車線のうち、２車線を昼間は駐車スペース、夜間は屋台等として
＞ 効率的に利用するのもよい）
＞ ○衝動買が出来るような魅力的なお店がほしい
＞
＞【市民が活用できる環境づくり】 ※ 抜粋
＞ ○夜にチャレンジショップ的に屋台が出せるよう、規制を緩和する
＞
＞ＭＯＯ（周辺）について
＞ ○MOOの位置づけが不明瞭（観光客は夏期間しか来ないため、市民向け
＞ の店舗となっている）
＞○MOOの中身については、もっと観光を考えた店舗を増やすべき
＞
＞その他（地域資源の活用など） ※ 抜粋
＞ ○ 太平洋炭鉱の石炭を積んでいた汽車に客車を設けて人を乗せる
＞ ○「くるりんバス」を春採湖と武佐の森にも延長すべき
＞
＞アイスホッケー（戦略「こうすれば売り出せる」） ※ 抜粋
＞ ・カナダリーグを釧路に
＞
＞南大通周辺について ※ 抜粋
＞ ○「南大通」は釧路文化の発祥の地であり、もっとアピールするべき
＞ ○ 南大通には「昭和の遺跡」があり、年代ごとの建物を建築する
＞ ○ 南大通周辺の建物の復旧作業を進め、点を線で結ぶ
- 111 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 00:59 [ p12084-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路バスは一度倒産するべきだ
- 112 名前： 朝から白昼夢 投稿日： 2004/03/06(土) 08:45 [ p5126-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ドンキホーテを、旧まると北村へ
パルコを、旧オクノへ
東急ハンズを、オリプラへ
ユザワヤを、駅前の旧ラルズ（旧金市舘）へ
エスタを、釧路駅舎へ（ＪＲ事務所機能は、別の建物へ移転）
- 113 名前： 朝から白昼夢 その２ 投稿日： 2004/03/06(土) 08:54 [ p5126-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 西武ロフトを、ｋｏｍへ
コーチャンフォーか旭屋書店を、リビングヤスモトへ
シアターキノ・蠍座を、スガイビル地下（閉鎖中）へ
ブルーノートを、日銀釧路支店（同支店を市内の別ビルへ移転）へ
イズムは、・・・建物が、あの有様では、激妄想レベルでも何も浮かばず
- 114 名前： 朝から白昼夢 その３ 投稿日： 2004/03/06(土) 09:08 [ p5126-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- タワーレコードを、日専連ビル１Ｆへ
- 115 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 01:20 [ p5052-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路新聞ＷＥＢ ３月６日付け
（http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0306.html）より
＞02 東港南地区再開発の着手へ、市長が方針
＞ ５日の釧路市議会２月定例会で伊東良孝市長は、釧路川
＞ 河畔の大町側整備について、新年度、照明灯の整備で
＞ 同地区の再開発に着手することを明らかにした。
＞ 幣舞橋たもとから港町などを対象にした「東港南地区再
＞ 開発基本構想」が１９９９年３月に住民意見を基に策定
＞ されたものの事業化されないままとなっており、釧路港
＞ 発祥の地の再開発がようやく実現に踏み出すことになった。
＞ 対象となるのは幣舞橋たもとから港文館までの約２５０
＞ メートル。新年度は照明灯３基を設置。３カ年で９基設置
＞ する計画。
目指せ！道東版 小樽運河界隈！
- 116 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:25 [ H020033.ppp.dion.ne.jp ]
- 小樽運河の良いとこをもらいつつ、完全駐車場無料化を是非推したい。
あの小樽運河界隈（ナニコレ貿易やドンキー周辺）の路駐を見て一考。
車降りてちょっと歩くデートスポットとしても最適だと思いますが、
小樽へ行って車を停めるのにグルグル回った経験あるので、
是非、“行きやすいイメージ”重視の、人が集まる場所にして頂きたい。
商業が賑わいを戻し、税収を見込める計算をしっかり立て、
中長期的な計画で市営の無料駐車場・もしくは市が駐車料金を条件付で
補助（＠千円以上お買い上げレシート持参で＠＠分無料券発行、など）
するような、“効果的なテコ入れ”もあって良いかと思います。
- 117 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:29 [ SODfa-02p8-26.ppp11.odn.ad.jp ]
- 例え駐車場が無料でも、買いたい物が無い。
- 118 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 01:15 [ H020033.ppp.dion.ne.jp ]
- 中心街で駐車場が無料とかになれば・・・
郊外大型店に出店を考えてるショップを
誘致しやすくなんねーかなぁ？所詮、妄想レベルか（ｼｮﾎﾞﾝ
- 119 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 03:31 [ p5013-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路駅舎ビル（２階より上の階も）が、商業ビルテナントスペースとして
貸し出されている（ヤマハ音楽教室など入居）と、以前、書きましたが、
商業店舗も入れる（募集する）というのは駄目なんでしょうか。
ＪＲ職員が事務所オフィスに使ってた位だから、エレベーターくらいは
付いている・・・という推測は甘い？（エスカレータは、地下と１階のみ
繋いでいた筈）
それとも、「結構、古い建築物だから」とか「階数が意外と少ないので
エレベータは付けなかった」とか、階段で行き来するしか無いビルなの
だろか。釧路駅に見た目も大きさもソックリだった昔の帯広駅は、２階
も商業スペースに利用してたんだが（地下は、釧路と同じ使用状況。
ゲームセンターとか飲食店とか入ってた筈。あと、やたらレトロな
ホテル）。エレベータ付けなかったとしたら、先を見る目が無かった
という事か。
>>116-118
少し違うかもしれませんが、こういうニュースが釧路新聞ＷＥＢ（３月
４日付け）で載ってました。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0305.html
＞05,釧路市健康推進室ＭＯＯに移転
＞ 釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯに移転した市健康推進課で４日、
＞ 初めての乳幼児健診が行われ、ゆったり広くなった健診室が親子連れ
＞ にお披露目された。
＞ これまでは、事務室と健診室を併せて、太平洋興発ビルの２階と８階
＞ 約６００平方メートルで使用してきたが、移転後は同１０００平方
＞ メートルに拡大。同４７５平方メートルの健診や相談事業に活用する
＞ ホール、同５６４平方メートルの事務室、３カ所の健康相談室、授乳
＞ 室や歯科診察室などが別途設けられたゆったりとしたスペースとなった。
＞ 駐車場は錦町、河畔の両市営駐車場が３時間無料となる。
＞ 健康推進課の開設時間は月曜から金曜の午前８時５０分から午後５時
＞ ２０分。ＭＯＯ休館日も開設するが、土日祝日は休業。問い合わせは
＞ ３１―４５２５へ。
それなりの名目が立つなら、対象者限定で無料駐車場を市は積極的に
確保する様になったんですね。この流れが、もっと進んでくれれば
と少し期待してしまった。
- 120 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 07:36 [ ZB130008.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞108
道の平均年収が300万のニュースがあったはずだけど、広報で平均が
391万はすでに高すぎる。たぶん長くいるだけの人。見直して浮いた
分だけで土地買ったりできると思うのだが。。。この話終了します。
＞116 完全駐車場無料化を是非
同意です。駅前には別の方法があるかもしれないがムー周辺や南大通
りは、バスが使い易いく快適なものになるとは思えないので、それし
か無い。錦町の立体Ｐが邪魔です。
＞118
ＰＰなんてもの作っちゃったから難しいでしょうね。駐車場の業者も
多いし
- 121 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 19:16 [ p0626-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 完全無料化にすると、車を停めっ放しの人とか出現しないだろうか。
ちょっと心配。
- 122 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 00:53 [ p4093-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- あれだ
無料でも券発行して
24時間以上停めてる奴は強制廃車
店のレシートは必携、と
- 123 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 21:23 [ p4224-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>122
今日、テレビ番組で放送されてたのですが、身元不明の長期駐車の車を
廃車に持っていくまでの費用（廃車手配だけでなく、身元調査や廃車
の了解を持ち主から法的に強制取得する為の手続き）は、１台に付き
平均で総額６０万円掛かるそうです。まあ、強制廃車は冗談としても、
確信犯で停めっ放しさせない為の仕掛けは、いくらでも練っておいた
方が良さそうですね。
それにしても、とうとうアベニュー９４６で室内パークゴルフ場が
オープンですか。釧路新聞ｗｅｂの画像写真で店内を見ましたけど、
窓の大きさ・配置がバッティングセンターみたいで丁度良かったかもｗ
- 124 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 23:06 [ p0217-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 何かに付けて、「商機が感じられないマチ」と陰口叩かれる事が多い
ですが、車に関してだけは、全国トップレベルで財布の紐が緩いと
思えるので、是非、�蠍�岡自動車にて直営ショールームを開設して
ほしい。
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/index.html
他、童夢レーシングチームの運営会社が展開しているパーツショップ
なんか、釧路に来ないだろうか。
http://www.dome.co.jp/market/index.html
- 125 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 00:38 [ L100149.ppp.dion.ne.jp ]
- >>124
ミツオカも含めて今は（今も、か）経営キビシーんじゃないかな？
サーキットでＣカー走ってた頃がバブリーで良かったんだよ。
・・・なんて言うとオッサン発言と言うか、もはやマイナートーク杉。
まぁ、ドシドシ良質なショップがいっぱい建って、見る目が肥えてきて、
イナカ臭い改造（それもまた楽しいんだけどさ）から脱却して欲しいです。
- 126 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 00:36 [ p1189-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 現在の価格： 168,000 円
残り時間： 3 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
希望落札価格： 168,000 円
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 168,000 円
入札単位： 1,000 円
開始日時： 3月 9日 11時 34分
終了日時： 3月 16日 1時 34分
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13170900
↑
またネットオークションで、北大通か末広の店に置いて欲しい
ディスプレイ発見。こういうのが、あるか無いかで、店の雰囲気
は大きく変わる筈。
こういうのもイイなあ。
↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45631615
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35732579
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16245772
- 127 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 00:44 [ p1189-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>125
釧路の場合、アウトドア的要素を持ったブランドが健闘しそうですね。
カヌーショップなんか、あまり市内で見かけないところを見ると、
言われてる程、趣味にしている人は、そんなに居ないのかな・・・。
パチンコ屋の景品で、キャンプ製品とか釣り具とかジャンジャン
揃えてくれたら、パチンコ通いから、そういう方面の趣味に
目覚めて、そこに商機が生まれ、よそからもそういう系統の
ブランドメーカーとか進出・出店してもらえたら・・・とにかく
車・パチンコに投じられているお金が、何か別の方向に投じられる
きっかけとかあれば。
- 128 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 22:04 [ L100024.ppp.dion.ne.jp ]
- >>127
釣具やゴルフ用品とかはパチ屋の景品としては良いですな。
いっそのことどこぞのタイヤやホイールなんかやっちゃえばどうだろうね。
さらにスーパー、家電店、歯科、シネコンなどを集結。託児所も完備。
道の駅のような機能を持ち、郵便局やコンビニ、交番・役所の出張所、
車のショールームもあってイイし、タワレコ級のレコード店も欲しい。
「パチンコ屋」というイメージを消すというか、総合施設の中の１スペース
として埋め込んじゃえば、もう少し社会的に認められるのではと思う。
「○○円以上お買い上げの方は＠＠円分のパチ玉orメダルを進呈」とかも。
- 129 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 22:05 [ L100024.ppp.dion.ne.jp ]
- 続きでｽﾏｿ
釧路に今ある大型スーパーといっても、所詮２階立て程度でしょ？
土地が安いので高層化する必要は無いかもしれないけれど、
あまりだだっ広いと、店内での移動が大変でしょ？
駅前でもそれ以外でも良いけど、１点豪華主義的に集合体を
地元企業と商店主が主体となって作れないものでしょうかね。
- 130 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:01 [ p4237-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>129
それぞれが独立した商店主同士が組合組織を作って、大型商業施設に
した先例が、ｋｏｍの前身である「くしろデパート」ですね。集合
住宅と一体化した施設なら、安定したお得意さんを確保し易いと
判断し賛同する商店主さん達も出てくるかも。最大のネックは営業
時間かな。深夜遅くまで店は開きたくないという方々が多そうなので。
>>128
思わず寄りたくなるカッコいい場所というのを、釧路なりの形でこしらえる
のは可能と思います。やはり、キーワードは「車」にすべきでしょう。
あと「アウトドア」全般についても、きっかけが無いから手を出さない
方達は多い筈。「始めてみてもツマラないかもしれんから、まあパチンコ
でもやるっきゃないだろ・・・」と消極的に流れている人達であっても、
例えば、市の特例援助（釧路市民が主体的に盛り上げていって欲しい
文化・娯楽の振興策の一環として）で、アウトドア製品の景品仕入れ限定
で市内パチンコ業者に支援を行い、アウトドア製品系の景品であれば、
勝ち分相応より割高の景品が受け取れる様にする（但し、裏の交換所で
お金に戻す時は、勝ち分相応の金額でしか売れないシステムにしておく）
売るより、持っていた方（自分で使った方）が得と思わせ、釣りや
キャンプ・カヌー・野外バーベキューなどに興じる層を増やしていき、
そういう業者が、あと２〜３社、釧路に出店しても、既存老舗店も含め
十分共存出来るほどの購買層を育てる。ここまで出来れば、なまじ人口
（密度も）だけ多い関東の大都市ですら中々実現出来ない全国屈指の
アウトドア製品のマチ（電気のマチ秋葉原・古書とスポーツ用品店の
マチ神田の様に代名詞に。しかも関東でも無い場所に）として、やがて
は市民だけでなく、外から来る観光客にとっても羨望のマチになれる
可能性を持てるでしょう。当然、主な立地場所は、ウォーターフロント
が近い市内唯一の商業地域【北大通り】。面白半分で自分の庭や、近所
の公園といった超近場でキャンプする親子連れのファミリーとかも当たり
前（恥ずかしくも何とも無いという、ありふれた市の文化として）の
如く定着すれば、「さすが道東」（最初の内だけは、からかいもある
だろうけど）と、関心を持たれる地域として脚光を浴び、本当に一度
は住んでみたいと思ってくれる方も、もっと増えてくれるのではとか
考えたりします。
- 131 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 01:44 [ N040044.ppp.dion.ne.jp ]
- “世界中のアウトドアフリークの聖地、釧路”と呼ばせてみたい、とか。
十数年も連続日本一の漁獲高を誇った釧路なのに、その事すら知らない
釧路市民も最近多いかと思われ。対外イメージ戦略が貧弱過ぎますな。
【＠＠の町、釧路】の＠＠に入るキーワードを決めかねている内に
他の都市に遅れをとっている気がしてならない今日この頃。
まぁ、焼津に日本一を取られてから「漁師の町」もだいぶトーンダウンね。
- 132 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 02:07 [ p7073-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>131
外から来る観光客に、実は市民も興じきっていないアウトドア系趣味・
スポーツの似合う都市（地域と言うべきかも）を宣伝して観光資源に
しようというのは、無理があるのに、市民への働きかけもイマイチ
行っていなさそう（或いは、いつもの如くピントがズレている）な
状態で、観光パンフレットに「カヌーなんて、どう」みたいな事を
書いても、元々好きだった人しか引っ張れないでしょうね。別業種
での例として「秋葉原」を過去レスであげてみましたが、あれも
地元周辺の人達のニーズに応える形で形成され、やがては外からの
観光スポットにも昇華した場所ですよね。
私は、観光施設などのハコについては、どちらかというと市民第一の
視点に立つより、ヨソからの観光客の視点・ニーズに立ったつもりで
企画・立案すべきと考える方なんですが、「○○のマチ」として全国
的に誇れる名所を目指す事については、まず市民が、そうである事を
証明するかの如く、率先して楽しんだり関わったりしている態勢に
なってないと、絶対、外からの認知は無いと断言出来ます。
とりあえず、時間稼ぎｗ として、いますぐ名乗れそうな【○○の
マチ】となると、さて。
- 133 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:22 [ p3192-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 車ヲタになるほど金持ちじゃないしアウトドアなんて物買うほど興味ないし
パチなんて難聴になった上に身体中がニコチンの塊になる
そんなもんの店ばっかり立てられても非常に困る
- 134 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:24 [ p3192-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 魚介類は好きだけど若者掴めないだろうし
この前の宮崎人みたいなずさんな観光産業じゃもう釧路なんて誰も来ないよ
一般庶民ががんばったところで自分たち（駅職員や警察）の不利になることが明らかだから取り上げてくれないだろうし
- 135 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:26 [ p3192-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 道路のややこしさを生かして迷路の街なんてのはどうだろう
- 136 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 04:04 [ p7073-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>131
一年中、スケートが楽しめるマチなんてイイですね。子供が集まり易い
様、バス交通が便利な場所（となると、市立病院近辺か都心しか無い）、
しかも春採か十条のスケート施設みたく全天候の屋内施設で。
近隣の小学校のリンクとか、タダで利用出来ても、吹雪などで悪天候
の日では、手がかじかんで、イマドキの子供達は避けるでしょう。
夏には無くなってるし。
観光客にもアピール出来ればいいな。真夏でも、猛吹雪でも、駅の近くで
安全・快適にスケートが楽しめるマチ 釧路なんて感じで。
- 137 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 21:29 [ p6118-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- スガイのゲームセンターは、集客戦略が１０年くらい、遅れてないか？
店内見渡しても、若い男女ばかり。
家族連れでも楽しめる場としては、いまひとつ、馴染めない雰囲気。
あの狭い感じが漂う古い建物だからだろうか。
- 138 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 22:49 [ N040102.ppp.dion.ne.jp ]
- >>135
ややこしさを生かして迷路の街ってイイネ。
もー全国的に知れ渡るほど徹底的にワケワカラン道路だらけにするとか。
“一度は行ってみたい釧路の道”とか言わせてみる。
>>136
【スケート（ホッケー）の街・釧路】やっぱ当面はコレで行きますか。
学校の授業でスケートがある地区は全国的に見ても少ない。
有能な人材を数多く輩出しているし、イメージ向上で更にレベルアップも？
>>137
スガイって集客戦略あるんですか？と言う発言はタブーですかね？
小粒で結構です。一日中ボヘーっとできる遊園地が欲しい。
浅草の花やしきは終わるケド、あーゆーチープに徹した遊園地を希望。
- 139 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 20:05 [ p3242-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>138
スケートなら、胸を張って誇れますな。次の段階に進めますね。
（どうやって、観光と直結させるか。海外有名アイスホッケーリーグの
クラブチームを招いて、クレインズと親善試合を組ませる。あるいは、
市が開催したシンポジウムで出された案、ＮＨＬ開会式を一回だけ誘致
する等。あと都心部に位置する屋内スケート場。ボーリング場みたく
道具、即ちスケートをレンタル出来るサービスありで、市民も観光客
（駅から徒歩の距離圏内）も楽しめる）
道央では、スガイも全天候の家族向けミニテーマパークとして健闘
してるんですが・・・。でも、もし新しい施設を作らせるとしたら、
スガイも釧路町の方へ行っちゃいそうだなあ。それに、あの建物も
色々思い出があるし。
- 140 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 23:08 [ L100223.ppp.dion.ne.jp ]
- カーリングやボブスレーとかは畑違いだけれど、
「ちょっとやってみたい」って人たちは多いと思うので、
サクっと体験できる施設なんかを併設した“遊べるリンク”が欲しいです。
併設してアイスホッケーやフィギュア＆スピードスケートも
国際格式でできるしっかりしたのを作ってほしい。
作るカネがナイとしても、市民や観光客が気軽にヒマつぶしに行ける
“氷上スポーツの総合施設”なんかがあればイイですね。
（各施設間を結ぶシャトルバス運行・・・くるりん転用でも可）
年間とおして「氷上スポーツ体験ツアー」と銘打って、
道内外からツアー客を積極的に釧路に呼び込んで欲しい。
（山花温泉とかで疲れを癒してそのまま空港へ・・・なんてね）
- 141 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 23:48 [ p8253-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>140
１人旅の旅行者であっても、バッティングセンター感覚でホッケーを
楽しめる仕組みを持った屋内ミニリンク施設とか。
滑りながら、スティックでパックをミニゴールに打ち込む様なモノを
連想してみましたが、順番待ちで人が並ぶ様を想像してしまい、ちょっと
これだけは駄目かも。アトラクション施設を考案するプロのアイディア
とかを寄せないと、なかなか難しい。
フィギアやスピード（滑り易さを考え、ホッケースケートをレンタル
してもらうと良い）の体験なら、ちょっとした広さのスケートリンク
で十分そうですね。
- 142 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 21:30 [ p2042-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 南大通沿いを、１９世紀風の装飾を施した高層の公団住宅（中は普通の
マンション）で埋めるというのは。あの界隈だけは、ニセモン（歴史
的に脈略無し）であっても、そういうイメージで固めていって欲しい。
都心人口を増やすだけでなく、外からの観光客（特に中国系）にもウケが
イイ筈。内にも外にも効果を出す金の使い方では。
両脇に建ててしまうと、通りから釧路川が眺められないという意見も
あるだろうが、見たい人は、ちょっと路地裏に行ってもらう（大阪の
道頓堀界隈みたいな感じで）。
虫食い状態になるリスクがまだ潜む北大通の住環境投資よりも、リスク
は少ない（少し離れた場所、しかも見栄えもパっとしない低層建築や
空き地が多い）。いきなり中心部に金を注ぎ込み、定住人口が増えて
から「しまった、あそこの場所は開けといて、新規商業施設や文化
施設をおいた方が良かった」とか、あとになってから後悔するよりも
良いのでは。
- 143 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 10:07 [ p0167-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>142の例として、こういう風景を公団＋民間集合住宅の新規建築を
通じ、南大通に形成出来れば。
http://cgi.f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040320100332
- 144 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 23:05 [ p2212-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 都心部に、２４時間営業の店は必要。
楽天やスーパー銭湯・サウナなど。
- 145 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 21:16 [ H023216.ppp.dion.ne.jp ]
- いっその事、阿寒の鶴雅グループが駅前進出してくれんかね。
サロマ湖の東急をイメチェンさせたみたいにやってくれればイイかと。
高い風呂＆宿になるやもしれんが。
- 146 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 00:10 [ p6167-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>145
宿泊しない客も利用させてもらえれば、歓迎。
札幌のワンディスパみたく、大人２，０００円位で。
- 147 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:10 [ p5084-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 菓子製造を公開する店が全国的に増えてるが、北大通の千秋庵も、
そういう趣向を取りいれてみてはどうか。
今の建物は、事務所機能だけ残し、調理工房と販売店舗は、ｋｏｍの
空き階フロア（階３つ位必要かな）にでも移転・拡張。日落ちを意識
する必要が無い箇所は、デパート時代から窓を封鎖していた壁を取り
払って、フロア一杯を陽の光で明るくする。
釧路の都心部に旧来からある百貨店の建造物は、今の時代での標準
から見て、お世辞にも店舗面積は広いとは言えない。だから、太陽
光でふんだんに店内を照らして良いような製品・サービスを提供
する商業店舗を積極的に融資し、空間の開放感を向上させる。
なんなら、歯科クリニック・眼科（コンタクトレンズ販売店併設）・
美容室が入っても良い。
外から見ると、どの建物の、そしてどの階にも大きな窓が多数存在
しているのに、通常のデパート店舗であるが為（日光で商品の色素が
陽落ちして売り物にならないという事態の阻止。室内照明のみ使用）
だったり、或いは、閉鎖フロアだったりで、実は存在していないに
等しい。この事情は釧路だけの話では無いが、旧来の建築物を再活用
するという前提で都心振興策の一つとして考えてみる事も一興。
- 148 名前： １４７関連 投稿日： 2004/03/24(水) 02:40 [ p5084-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 店舗が窓ガラス遮断に走る大きな理由である陽焼け（紫外線による
退色）現象の防止商品が無いか、ちょっと調べてみました。
太陽光に含まれる紫外線を９９％カット出来る素材を、店舗内に
取り入れる事で、長期間の紫外線放射によって生じる陳列商品・
店舗飾り付けの為のディスプレイ・商品陳列の為の什器・家具
の退色・色褪せを防止させる事は出来るみたいです。
さすがに、陳列商品の１個１個を、見栄えが悪くなるシート袋に
詰める（手間も掛かる）のは、止めとくとして、窓ガラスに貼った
り、塗るだけで、効果を上げる製品も、探してみると結構あるもん
ですね。これらを、もっと積極的に活用してくれる商店主さん・
商企業がもっと増えてくれれば、日中も室内照明（実は、これも
退色現象の素になる紫外線を少し放射している）だけに頼らず、
自然の太陽光をふんだんに店内に取り入れ、園芸店や郊外の
大型書店の様に、明るい雰囲気の店内を演出する事も可能に
なる（省エネ・光熱費節約にも繋がる）と思われます。
《窓ガラスに塗布で効果》
紫外線カット剤 UV-KICK【山中工業】
http://www.yamanaka3.com/uvkick.html
《窓ガラスに貼り付けて効果》
広領域紫外線カットフィルム ルミクールNo．1905【�螢筌泪劵蕁�
http://www.yamahira.com/lumicoolno1905.html
（紫外線カット効果に関するＱ＆Ａ
http://www.yamahira.com/q&asigaisen.html ）
《製品包装で効果》
UV-CUT 台紙袋（紫外線カット台紙袋） ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄｶﾊﾞｰ【キモリ産業�蝓�
http://www.kimori.com/portrait-cover.htm
UV-Cut PACK【フォーハート株式会社】
http://www.fourheart.com/uv-cut%20pack.htm
http://bell-c.com/martin/tips/tips32.html
- 149 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 08:59 [ sbb611982084.snowman.ne.jp ]
- ＭＯＯのプールをスーパー銭湯に変えてほしい。
都心部のホテルに泊まるビジネス客はもちろん地元民も使えるようなやつを。
入浴料は500円くらいで。
- 150 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 14:53 [ t177011.ap.plala.or.jp ]
- あ〜いいかもね。
- 151 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 22:21 [ p4235-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>149
ＣＭでお馴染み、サンパレスやラグーンみたく、水着で入れるレジャー型
大型銭湯なら良いかも。しかし、体の洗浄が目的（つまり完全脱衣する
普通のスーパー銭湯）なら、男女別に仕切る壁を、あの階高がやたら
高い施設で建造せねばならず、何より、面積も２分割されてしまいます
ので（あと現脱衣室も２つに分けるか、もしくは現プールスペースから
場所を２つ確保）、私はちょっと賛成しかねるかな。
何より、年会費を支払う完全会員制のプール施設しか市内に存在しなく
なるというのも（釧路の場合、海で泳いで遊ぶという事も無理ですし）。
立ち消えになった市民プラザ構想予定地だった旧まると北村あたりの
土地を整理して黎明薬湯かエスポのサウナあたりが釧路店を建てて
くれんかな。
- 152 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 00:42 [ N042135.ppp.dion.ne.jp ]
- ＭＯＯは市の健康推進課が入ったので、
そのまんま“健康ランド”志向で良いのでは？
こないだ１ヶ月くらいフロ入ってなさそうなオッちゃんウロついてたので、
市民は入湯料１００円！とかで入れるヤツを作ってやって欲しいよ。
川＆海（もしくは洒落た町並み？）を眺めながら入浴はオツですな。
- 153 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:18 [ p8232-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>152
でも、それなら現行通りのプールが入ったままでも、十分、合致するし
なぁ・・・。ただでさえ、人集めに役立つ施設が無いのに、ほどほど
でも、それなりの効果を上げている既存施設を失くして（犠牲にして）
まで、スーパー銭湯を作るというのも。何より、利用料を低くする為、
公営というのがちょっと。官営の銭湯って、珍しいというよりノウ
ハウ（前例）がまるで無い分、市が手掛けると絶対コケる気もする。
（社会保険で全国に作られてきた福利厚生施設の問題、最近、ニュース
でよく報じられてるよね）
その辺の問題をクリア出来ると仮定、且つ、別に作るとすれば、どこが
良いかな。やはり、川べり？
- 154 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:33 [ p8232-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>152
あと官営のスーパー銭湯が、恐らく乗り越えられない壁として、
周辺のホテル・旅館業界から猛反発必死の２４時間営業化実現
かな。サウナの休憩室で一晩宿泊して、宿泊料を安く抑える
のが目的（別に悪い利用法では無い）の観光客が増え、通常の
宿泊業を圧迫させる施設を、市が後押しして設立・運営するの
か！ってね．．．。完全に民間の企業を誘致するだけでも、
色々難癖が付けられるかも。
場所は、幣舞橋だけでなく、ｍｏｏも眺められる場所（よくテレカ
の印刷レイアウトに使われるよね）がイイなあ。
- 155 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:37 [ N042135.ppp.dion.ne.jp ]
- >>154
日銀風呂でも作りますか・・・
最近特に各ビル・建築物の老朽化が目立ちます。
どんどん壊して一度キレイにしてみると案外、いい案が出るやも知れず。
どうも、整理整頓が苦手で部屋の片付けがいっこうに進まず、
ドコから手を付けていいのか分からないまま放置状態・・・との感拭えず。
- 156 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 23:23 [ p7172-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>155
整理したあと、地上に建物を作るのは止めて、全て地下施設にして
しまうとかｗ
地上は、道路と公園と植樹（中央分離帯と歩道脇）、あと地上の都心
（というより釧路川沿い）景観を行かせる施設（ｍｏｏ等）だけに。
- 157 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 23:38 [ p2177-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 北大通の中央分離帯・歩道に植樹するとしたら、どの樹木が似合うかな。
http://shade.e-frontier.co.jp/mori/m06_sample07.html
http://shade.e-frontier.co.jp/mori/m06_sample06.html
http://shade.e-frontier.co.jp/mori/m06_sample05.html
http://shade.e-frontier.co.jp/mori/m06_sample04.html
http://shade.e-frontier.co.jp/mori/m06_sample08.html
- 158 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 23:48 [ L101243.ppp.dion.ne.jp ]
- 中心街全体がＥＧＧになるような飛びぬけた計画なんか面白いですな。
大通りか一本入った所に小川を流し、桜や柳、あるいは紅葉や公孫樹など、
京都高瀬川や奈良竜田川ぽく・・・和風好みの仕立てですが北海道では？？
現実的にはポプラとかライラック、ニレや白樺などが良いのでしょうか。
- 159 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 02:12 [ o098177.ap.plala.or.jp ]
- 釧路は木に葉が付くの遅いから、寂しいなぁー。枯れるのも早いし、、
4月後半ぐらいで、葉が生い茂る木ってないのかな・・
- 160 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 02:34 [ p2227-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- もしも、釧路で栽培出来る南国風の樹木（ヤシの木やソテツ、パーム
ツリー）が作れるなら、遺伝子組み換え技術応用でも許す (^^)
あっ勿論、花粉症の元になる様な花を咲かせる木は、簡便という事でｗ
現実的に考えると、１５９さんの言う通りの問題をクリア出来る品種
探しからしないと駄目でしょうね。
景観に統一性をもたせるのが困難な状態の通りも、樹木を並べる
事によって、かなり洗練させる（アクセサリーとしての役割より
むしろ、どうにもならない雑然さを隠すカバーとしての役割を
期待）事が可能になります。こういう支出なら、国や道からも
金銭的な支援を仰げないだろうか。もらえないにしても、
（対向車線の視界が遮られる事に不安を抱く）運転ドライバー
以外の市民からは、概ね支持が取り付けられそう。現在、
６車線の北大通を４車線にする事で、朝夕に交通路に使用
している方は不満を持ちそうですが。
中央２車線を、時間制で低額（可能なら無料化）駐車場や屋台
（チャレンジショップ系で）にする構想が可能なら、モロ競合
してしまいますが、不可なら、もう中心街は「釧路版の銀座街」
として割り切り、綺麗な景観だけでも整えていければ。でも、
店を維持するだけでやっとな状態の商店主に対し、いくら市が
「助成金を出すから、建物を統一性のあるデザインで建て直し
ｏｒ改修してください」と申し出ても、多分、「無理だ」と
突っぱねられますからこそ、樹木でも並べてパっと見を洗練
させたいですね。
- 161 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 02:43 [ p2227-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>158
＞現実的にはポプラとかライラック、ニレや白樺などが良いのでしょうか。
ポプラは、大きく鋭利で堅い枝が、しょっちゅう下に落ちて危険ですが、
他の木は、いかにも北海道らしくて良いですね。
- 162 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 19:33 [ p0193-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/report/flower/toppage1.htm
これを見てても、木を植えてはいても、脇役（主役は花）
というコンセプトみたいですね（見るからに疎ら）。
２００２年から、道新主催・関連商店街協力で「北大通花街道」と
いうイベントが行われてるそうですが、名前の通り、これは花を
植えるだけ（といっても、結構、規模は大きいらしい）で、冬季
もカバー出来るとしたら、やはり樹木が欲しいかな。
あと、市役所ホムペで、やはりと言うか、こういう記録が。
第２回都市整備・生活環境小委員会の議事要旨【釧路市ＨＰ】
（http://www.kushiro.or.jp/machizukuri/4-4.html）より
※ もう５年以上前のですが．．．
＞中心街や春採湖の周辺などにもっと緑をふやし、市内にも
＞自然豊かな都市環境をつくる。
＞中心街にイベント広場を設置すべき。シビックコア内に
＞こども遊学館建設の予定もあるが、出来るだけ広場を残し、
＞札幌大通公園のような人の集まる広場をつくるべき。
＞街路樹があまりに少ない。例えば、三十間通りを片側２車線
＞に車道を狭め、思う存分緑化するなどの発想が必要ではない
＞か。釧路の気候が云々されるが、シルクロードを旅しても、
＞懸命な努力で緑化に見事に成功している。要はやる気の問題。
＞釧路駅前周辺の環境整備促進。駅前はどこも同じ。駅前は街
＞の顔であり、周辺に植樹をしたり、モニュメントを設置して
＞個性化を図るべき。
- 163 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 19:34 [ p0193-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>162で紹介した議事録ですが、他にこういう意見も
載ってました。
＞旧釧路川河川橋に素晴らしいモニュメントを設置し、釧路の
＞夕焼けにふさわしい夕焼けの館を建設する。主たる水産物の
＞展示販売所や豪華な喫茶店を配置し、観光、流通など人集め
＞の場の形成を図る。
＞駅前と星が浦、美原、白樺方面とを路面電車等の公共交通で
＞結ぶことを検討すべき。欧州では、路面電車が見直されて
＞いる。
＞臨港鉄道に観光客を乗せたい。そして実際に炭鉱に入って
＞もらう等、太平洋炭鉱の観光利用を図るべき。
＞夏の涼しさを全国的にアピールすべき。勉強する環境に
＞うってつけだと。
＞午後６時半を過ぎたら、出張で来た人が都心部で下着すら
＞買えない。従業員は帰っても店主が頑張るとか、何とか
＞ならないか。
＞駅前商店街の閉店時間の延長、或いは、コンビニエンス
＞ストアーをあと１，２軒増やして欲しい。
- 164 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 21:21 [ p0193-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路市総合計画ホームページ 市民委員会提言
都市整備・生活環境章委員会の提言
(http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kikaku/sokei/teigen04.htm)
より（これも、面白かったので、コピペ）
＞太平洋炭礦と釧路臨港鉄道の観光資源化
＞
＞ 釧路臨港鉄道の線路をくしろ港町ビールまで延長し、そこにＳＬ
＞ （蒸気機関車）もしくはノロッコ号を走らせ、ＭＯＯから幣舞橋、
＞ 港町ビール、米町公園、千代の浦マリンパーク、春採湖（竹老園）、
＞ 太平洋炭礦をリンクした観光ルートを完成させる。
＞ また、現在ヒル・トップにある模擬坑道を太平洋炭礦の隣接地に
＞ スケールアップして建設し、観光資源とすることにより観光客の
＞ 増加に寄与できると考える。この事業によりできた施設は石炭産業、
＞ ひいては釧路のシンボル的存在にもなり得るものではないかと思う。
＞ 太平洋炭礦は一民間企業であるから、この事業を強いることはできな
＞ いが、炭鉱の存続へのアピール、釧路の活性化にもつながる事業に
＞ なるのではないかと思われる。願わくば、この試案がたたき台となり、
＞ 行政も一体となって、新たな観光資源の開発を進めていくことを望む
＞ ものである。
- 165 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 21:30 [ Y124094.ppp.dion.ne.jp ]
- 釧路市は、２０１０年度までの着手を目標とした釧路駅を中心と
する都心部のバリアフリー化「交通バリアフリー基本構想」をまと
め、来月、道を通し国に提出する。中心街を通る国道３８号から同
４４号、道道釧路停車場線などが重点整備の対象経路となる見込み。
新年度には国が調査を実施、事業着手への準備に入る。都心部での、
歩道の拡幅、段差や傾斜の解消などのバリアフリー化は、長年、市
民団体などからその必要性が指摘されており、懸案の課題解消に向
けてやっと動き出す。
バリアフリーはいいんだけどアクセスの問題はどうするんだ？
そのバリアフリー化された道沿いの商店や居住者には、店鋪前や住
居前の清掃管理を義務づける条例も必要（物品の放置や冬期の除雪
など）。
この２つが無いまま実施されても、お金が土建屋さんを潤おして
終わり。あと、この＞市民団体 ってどういう団体？
- 166 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:49 [ p4153-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>165
釧路に限った話では無いが、店の前に割れた（割られたかな）
ガラス瓶のカケラが散乱しているのを見かけ、いつまでも
掃除しない（公道だからとか言って）で放置という事がある。
風の強い日とか、危ないんだよな。風に舞う位、小さい破片
が、たまたま風下側に居た歩行者の目にでも入ったらどうする
んだ！と言いたい。
バリアフリー絡みのアクセス（都心への交通手段）って？低床式ＬＲＴ
や高齢者向け小型バスの事？
＜おまけ＞
北大通（ｍｏｏとか）に出店してくれーーーーーーー
２１２Ｋ．
http://www.stellarplace.net/shop_data/shop_212k.html
ｕｎｉｃｏ
http://www.stellarplace.net/shop_data/shop_unico.html
オール オーディナリーズ
http://www.stellarplace.net/shop_data/shop_all_ordinaries.html
ワールドスポーツプラザ ※ 会社本体は、昨日あぼーんしてしまったが。
http://www.stellarplace.net/shop_data/shop_world_sports_plaza.html
- 167 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:43 [ p6168-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- エイプリールフールなので、嘘話など。
【釧路市交通局 設立（釧路珍聞 社会面）】
まず手始めに、湿原展望台−釧路空港ターミナルビル−まなぼっと幣舞−
仏舎利塔−科学館−六花亭春採店−ヒルトップ（営業再開。太平洋スカイ
ランドという名称に戻す予定）を直結するロープウェイ（２００人乗り）
路線を新設する構想が発表された。
- 168 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:13 [ p6168-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 【釧路市 超低予算で、一大地下街に着工（釧路珍聞 政治面）】
地下に張り巡らされている電話線・送電線・下水道などを一切、
傷付けず、極めて安価な方法で、都心部の建物同士を連結する
構想が市より発表された。
対象地域の全歩道・横断歩道部分に直径１０ｍほど・断面形状は
半円形状のチューブを敷き詰め、主要建造物入口と連結。その上
表面と車道に高さ１２ｍの土を盛り、その上を新たに舗装して
車道・地上歩道とする計画。対象外地域の車道・歩道との高さを
調整する為の坂状埋め立ても併せて着工される見込み。
完成後、現行の全建造物二階は一階に、地下一階は地下二階とされる
見通し。チューブに透明建材（強度ガラスなど）を用い、地下通路にも
自然光を運ぶ案を支持する声も根強く、引き続き検討される見込み。
- 169 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:13 [ p6168-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>168
経済面だよな、これ。
- 170 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 00:02 [ ZB129019.ppp.dion.ne.jp ]
- 「小規模事業者及び新規事業者等の方へ」
北海道では平成１６年２月２日から、小規模事業者及び新規事業者等の事業
者から物品の供給に係る見積参加申込みを受付しております。
１．対象事業者の要件
対象事業者は、道の物品の購入契約並びに印章の製造又は印刷物の製造の
請負契約に係る競争入札参加資格を有しない事業者で、次のいずれかの要件
を満たす事業者であって、かつ、道内に本店（個人にあっては当該個人及び
事業所の住所をいう。）を有する事業者のうち、道に対し物品の供給（物品
の修繕及び洗たくを除き、製造の請負による供給を含む。）を行おうとする
事業者とします。
↑誰か訳すか解説をお願いします
- 171 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 00:09 [ ZB129019.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞166
雑貨系？無印が消えたのは痛いですね
末広にそれっぽい所あるけど（オリプラから駅方向の小路のどっか）
そこは雰囲気だめなのかな？
- 172 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 00:26 [ p2202-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>171
もしかして、ジスイズと同じ建物の２Ｆの店かな。
バイク関連のアクセサリーやジーンズを売っている店。
久々に都心に現れた結構、イイ店なんだけども、ちょっと都会風の雑貨
屋とは感じが違うのでは。
- 173 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 00:34 [ N040160.ppp.dion.ne.jp ]
- >>170
道に物を売りつけたい小規模事業者や新規開業者などの募集って事じゃない？
- 174 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:00 [ p8246-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>170
用語上の難解さより、ダラダラした文章やら、ネストが複雑珍妙過ぎる
括弧の多用やら・・・ワザと、判り辛く書いて、受付・審査の仕事を
減らそうとしてないかとか、つい勘繰りしそう。
そこら辺の欠点を少し整理すると、こんな感じでは
（路上販売限定とは、まだ限らないという点以外では、１７３さんの
読みも正しい）
「小規模事業者・新規事業者等の方へ」
北海道では平成１６年２月２日から、小規模事業者及び新規事業者等
の事業者から、物品の供給に係る見積参加申込みを受付しております。
１．対象事業者の要件
以下の全ての条件を満たす方のみとさせて頂きます。
・ 【道の物品の購入契約】と【道の印章の製造の請負契約】
双方共に係る競争入札参加資格を有しない事業者
・ 【印刷物の製造の請負契約】に係る競争入札参加資格を
有しない事業者
・ 道内に本店（注１）を有する事業者のうち、道に対し物品
の供給（注２）を行おうとする事業者
注１： 個人にあっては、当該個人、及び、事業所の住所を
いう。
注２： 物品の修繕及び洗たくを除き、製造の請負による供給
を含む。
- 175 名前： それとも・・・・ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:59 [ p8246-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 「小規模事業者・新規事業者等の方へ」
北海道では平成１６年２月２日から、小規模事業者及び新規事業者等
の事業者から、物品の供給に係る見積参加申込みを受付しております。
１．対象事業者の要件
以下の全ての条件を満たす事業者のみとさせて頂きます。
・ 【道の物品の購入契約】に係る競争入札参加資格を
有しない事業者
・ 【道の印章の製造の請負契約】に係る競争入札参加資格を
有しない事業者
・ 【印刷物の製造の請負契約】に係る競争入札参加資格を
有しない事業者
・ 道内に本店（注１）を有する事業者のうち、道に対し物品
の供給（注２）を行おうとする事業者
注１： 個人にあっては、当該個人、及び、事業所の住所を
いう。
注２： 物品の修繕及び洗たくを除き、製造の請負による供給
を含む。
要は、
・ 入札を経て、既に道庁と何らかの商取引関係（物品売買だけ
でなく、作業請け負い等の人員派遣も含む）を結んでは
いない事
・ 道内企業（企業本店の住所が道内、店舗・社屋を構えるに
至っていない企業については起業者の居住住所が道内）で
ある事
これらを満たしている事業者（道庁との利害関係が現在も進行してる
様な企業を改めて募集する意義は無い。道外で起業した事業者の募集
も意義が無い）のみ募集しますよーという事と思われ。
- 176 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 23:56 [ ZH001059.ppp.dion.ne.jp ]
- 通常、官公庁と入札が必要な一定金額以上の取引をするには、
入札資格名簿に搭載されないとならないのよ。
名簿に登載されるには、過去の取引実績や社会的信用等が
必要となるわけです。
いくら「うちは何処にも負けないくらい安くします」って言って
も搭載されてなければダメなのよ。
で、各業者の皆さんは入札のいらない小額の取引からスタートして
実績をつくるわけです。
「小規模事業者及び新規事業者等〜見積参加申込みを受付」ってことは
上のようなことを省いて、要件を満たすなら誰でも入札に参加できます
門戸を開いてますよってことだろね。
まあ、実際、小規模事業者が落札するのは難しいだろうけど。
- 177 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 18:27 [ p0610-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>176
そうか、本格的な納入実績の無い（しかし、足掛かりになる小口規模の
ものからでも、これから実績を積みたい）業者に機会を与える為の道の
制度だったんですね。１７０でコピペ紹介されてた一文は。
チャレンジショップとか屋台とは、あまり関係が無かったのか。
（よく読めば、道政の話ですし）
ところで、アベニュー９４６とパステルパーク、そろそろ３ヶ月位
経過してるけど、客足は順調かな。
公式ＨＰなんかもあればいいんだが。
- 178 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:34 [ ZH001059.ppp.dion.ne.jp ]
- ちょいと訂正を…
＞入札資格名簿に搭載されないとならないのよ。
〜名簿の上位ランクに登載〜
小口取引が中心となる下位ランクは、ほぼ誰でも名簿搭載可能
だったかも…
>>177
一応チャンスを与えようってことだろうね。
今回は、わざわざ見積参加っていうくらいだから、
結構大きい金額（数十万から百万円単位）かも知れないな。
いずれにしても新規参入者が、役所だからって
安易に考えたら多分落札できないよ。
- 179 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:38 [ ZB128245.ppp.dion.ne.jp ]
- みなさん１７０の解説ありがとうございます。
なんとなく分かりました。「印章」を「試される大地 北海道」のついた商品？
とか想像してましたが「釧路市」や「北海道」のロゴが入った封筒〜標識なん
かの納入業者という感じですね。
＞１７１で書いた店はブロックＭというアジアン雑貨の店でした。
以前はカフェのある雑貨屋でしたが、タイカレーや釧路ラーメンなど、雰囲気
が少し変わってました。無印のような都会風の雑貨屋？アーバンシンプル？と
いう感じでは無いです。
- 180 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:55 [ p8177-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 休坂特選「酔いどれマップ」っていう名のＨＰですが、釧路の街中にも
こういう、お洒落なスポットがあるのか（これだけ良いセンスを持った
店主の居る店があたのか）と関心させられました。
http://member.nifty.ne.jp/yasumizaka/yoidore/yoidpre-map/yoidore_.html#yoi
店中にスクーター、ｶｺｲｲ
>>179
タイ風カレーと釧路ラーメンが一緒に頼める店？ですか？？
なんとなく、東南アジアかインド系の雑貨ショップかなとか、読んでて
思いましたが、そういう店も、まだまだ少ないので、是非、今後も街中
で生き残って定着して欲しいものです。
- 181 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 23:58 [ m199060.ap.plala.or.jp ]
- サマータイム制期待あげ
- 182 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 04:42 [ p3209-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ねこのたまご（http://www.nekonotamago.com/）、幻の一品（評判が
イマイチだったので、もう作られなくなった味）って、やはり存在
いてたのかな。某ファンタのファンタ●●●やゴールデンアップル
みたく、数年後にまとめて復活とか企画したら面白そう。
- 183 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:42 [ p3030-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ねこたまで、甘酒味とかガラナ味とか、もう既出かな。
（Ｄｒペッパー味・メッコール味・クワス味・メープルシロップ味・
カルピス味・カツゲン味・・・^^; ）
- 184 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:31 [ p3118-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 本家板の釧路スレで知ったのですが、どうやら、アベニュー９４６に
あった豚丼屋・沖縄関連食料雑貨店がＣＬＯＳＥしてしまった様です
ね。残念。
パークゴルフで軽く汗を流した客が、「よおし、泡盛でも買って
ウチで一杯・・・」とか、そういうのは、もう無しか（妄想し過ぎ）。
- 185 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:53 [ L101208.ppp.dion.ne.jp ]
- まぁ、閉店の話題が目立つ釧路ですが、
出店の芽＆話題をもっと摘みあげて盛り立てていきたい所です。
商工会議所あたりから今年出店予定＆出店した店・事業所などを
分かりやすく整理したリストを無償で作成・配布して欲しい。
広報くしろに挟んで新年度（ってもう過ぎたけれど）ごとに１部を。
- 186 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 11:19 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- ステーションデパートもなくなるね！
駅そのものの立地でも商売にならないんだね
乗降客が少ないからしょうがないか？
あと２０年もしたら９４６駅も無人駅かな
いまさら何をしても無駄だ罠
- 187 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 14:50 [ p0245-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
釧路のステーションデパートも７月末で撤退か．．．寂しいことです。
- 188 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:18 [ p7122-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- いっそ、地上１階の機能（みどりの窓口・待合室・飲食店・古本屋ｅｔｃ）
を全部、地下１階に移転し、空いた１階スペースは地上改札に直接
面している特急スーパーおおぞら（釧路−札幌）ホームの待ち客メイン
に第２待合室にしてしまう（椅子をもっと増やし、室内ガーデンっぽく
ポトスの木など鉢植えを沢山置いて）とか。
- 189 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:28 [ p7171-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>187
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
- 190 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 02:39 [ p4225-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- １８８案に、更に追加。
１Ｆフロアも全て待合室化してしまうのは、いくら何でも広すぎると
いうなら、いっそ中央床の大部分を思い切ってくり貫き、吹き抜け状に
してしまう。あの薄暗い地下一階フロアも、外が晴天の時には日光が
射し、明るい雰囲気に生まれ変わるよ。
地階フロアとのエスカレーターも、あと２箇所（４基）追加。
ここまでやれば、地階への移転を渋りだす現行１Ｆテナント入居
飲食店舗も出なくなるのでは。まあ、駅舎の建て直しが既定事実
で決まってるみたいなので、壊す予定の現駅舎改築に、そこまで
資金は投入出来ないだろうけど。
- 191 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 02:44 [ p4225-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- で、地階の中央には、噴水と、数個のベンチを。大きなプラズマＴＶ
なんかも置いて、クレインズやコンサドーレの試合なんかを流して
くれたり（うーん、何かサ○ピアザ新さ○ぽろみたいだ）。
- 192 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:47 [ N042246.ppp.dion.ne.jp ]
- ずばり、駅は北大通と平行するように向きを９０度変え、
合同庁舎のヨコのだだっ広い空き地にドカンと建設するべきだ。
そーすれば、駅からの見栄えもチっとは良くなる。
あの界隈（合同庁舎近辺）に何億使ってんだよ！
今度建設中の新しい建物も市民にとって優先的に必要とは思えない。
おっきなハコ作るのにカネがボンボン落ちるなら、駅を即急に作りかえな！
チープに行くなら、ステーションデパート跡を温泉にしちまう。
ＪＲ駅の中の温泉としては長野県の諏訪駅（改札内にある）が見本だが、
地下にもあって良いんじゃないの？クイックマッサージの店もできたんだし。
風呂上りにねこのたまごとか食わせりゃいいじゃん。ミスドでも良いけど。
- 193 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 20:33 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>192
＞合同庁舎のヨコのだだっ広い空き地にドカンと建設するべきだ。
３線（根室、花咲、釧網）を引き込むために、
用地買収や立ち退き料等を考えると数十億かかると思われる。
無駄金の額は、今度建設中の新しい建物の比じゃない。
激しく妄想と信じたい。
- 194 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 21:34 [ p3240-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>192
合同庁舎の横の空き地って、確か、市役所の新築庁舎（合同庁舎のデザイン
に合わせ、左右対称の２棟が並行して建つ様な景観となる様にする構想が
持たれてるとか）を建てる事になるかも知れない場所じゃ無かったっけ？
その計画は、そのまま進ませといて、結果、空く事になる現市役所庁舎
の場所に、いっそ新駅舎を持ってこれまいか。１９３さんの言う事も
もっとも何ですが、釧路の都心一帯の地価が徹底的に下がりまくって
いる今こそ、新しい線路用地（完成後、地上の土地が引き続き有効利用
出来る様、新千歳空港行きの線路みたく地下に敷いて欲しいなあ。
金掛かりまくりなのは、十分、承知ですが）の土地買収も含め、好機
かも（甘いかな。でも現在までに一番有力な高架駅案でも、運行中の
線路には手を付けず、並行する近隣地を買収して高架状線路を作るん
ですよね・・・土地買収に関しては、どっちもどっちかも（既に
予定地の買収を済ませてるなら、また話は変わってきますが）。
新線路の地下化じゃ、高架計画みたく国からも工事資金支援が貰え
無いだろうし、工事費自体も、とてつも無く金額が跳ね上がる事も
判るのですが。だいいち、駅西商業地域の商店主達が黙っていない
かな。過去レスで似た様な案を書いた事がありますが、そっちの案
では、代わりに市役所の新庁舎を現駅部分に建てて、それで周辺の
商業主たちに我慢してもらうという内容だったかな。確か。
１９２さんが書いたマイナーチェンジの方を考えて見ると、天然温泉は
無理なので、スーパー銭湯、或いは、集客力のあるＪＲＡや競艇馬券場
を何とか誘致して、地下に持ってくる（レースが無い日は、ステデパ
閉鎖放置と同様、静まりかえりますが）等。駅前の消費者金融看板群を
逆利用。殺伐としたイメージを逆に醸させて、串焼き屋の屋台とかも
並ばさせて、ナニワ金融道チックな街作り・・・・。
やって見ると、案外、面白いかも。ちなみに、これも既出しの話ですが、
新駅舎の地下建設に、ついこだわってしまう理由は、駅利用者（観光客
や外部からのビジネスマン）の視線が届く新しい範囲を、サラ金看板
達が追っかけて来ない様にしたい為だったりします。 ^^;
- 195 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 22:06 [ p3240-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>137-139
びんご・・・・・・・ｼｮﾎﾞﾝ
- 196 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 22:56 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>194
話しとしては非常に面白い。
しかし、現実を考えると果たしてどうかなと思われる。
＞合同庁舎の横の空き地って、確か、市役所の新築庁舎
市役所及びその他行政施設（構想としては支庁）を予定。
知ってると思うけど、合同庁舎って市が建てた施設じゃないから。
＞空く事になる現市役所庁舎の場所
売り払って新庁舎の費用に当てるんじゃないの？
＞新千歳空港行きの線路みたく地下に
話しとしては非常に面白いし、そうなって欲しいと思うが
現実を考えるとねぇ…。
一日の発着本数及び乗降客数を考えれば、新駅効果を考えても
とてもペイ出来るとは思えないなぁ。
建設費及び維持費を市が見ないとJRが了承しないでしょう。
維持費も馬鹿にならないと思われるよ。
＞一番有力な高架駅案でも〜並行する近隣地を買収して…
てっきり使っていない北口側の線路用地に作ると思ってたが。
＞土地買収に関しては、どっちもどっちかも
用地買収に関しては、仮に高架で買収が発生してもさして変わらないと
思われるが、商業施設、ビルが対象となると、建物や営業の補償に
べらぼうな費用がかかるはず。
何度も言うけど話しとしては非常に興味深く、面白いんだが、
俺的にはどうしても現実論になっちゃうんだよ。
悪気はないから勘弁してくれ、スマソ。
- 197 名前： 194 投稿日： 2004/04/13(火) 23:13 [ p7120-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>196
いえいえ、突っ込みどころ満載なのを承知で（私見から湧いていた夢も
込めて）書いた案なので、どうか気になさらず。
ところで、
トビスレかもしれませんが、どなたか、スガイが釧路から完全撤退する
事が確定したという話（の出所）を御存知の方、いらっしゃいますか？
釧路新聞ウェブみても、一向に公式の発表が出てきて来ないので、どうも
気になって。
- 198 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:16 [ p7120-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路新聞ＷＥＢ ４月１３日付けより
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0413.html#3
＞ 閉店に不安広がる、ステーションデパート
＞ ７月末で閉店するＪＲ釧路駅地階の釧路ステーションデパート
＞ の店主らの表情に、不安の色が広がっている。同デパートを
＞ 運営する釧路ステーションビル（田村章代表取締役）などに
＞ よると、全１４店舗中、移転を決めたのは３店、店を畳むのが
＞ ３店で、残りは流動的という。ある店主は「行くところもない
＞ し、店を閉めるしかありません」と肩を落としている。
こっちの話題は、何度も同ＨＰで出てきてるんですが。
- 199 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:19 [ p7120-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>198
いっそ、こちらのステデパ閉店渋り組店舗も、ｋｏｍの空きフロアに入って
埋めてくれないかな。
- 200 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:58 [ p8127-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- また、結構、大きな地震が来ましたね。
非常食の備えとして、軍用携帯食ショップとか起業されたら、結構、
繁盛するかも。趣味で集める人（お得意さんになってくれる人）も案外、
居るかも。
ＴＨＥ戦闘糧食
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/mretop.htm
買ってみよう・味わってみよう！戦闘糧食
http://www.parfait.ne.jp/~namachan/mre.html
ＭＲＥ（米軍戦闘糧食）を食べてみた
http://pkwiv.hp.infoseek.co.jp/mre/index.html
第二次世界大戦までの米陸軍のレーションの歴史
http://www99.big.or.jp/~father/meal/ration/ration.html
米軍野戦食（ちょっと前のバージョン）
http://www99.big.or.jp/~father/meal/usarmy/meal.html
米軍野戦食 3rd 前編(N0.1〜No.12)
http://www99.big.or.jp/~father/meal/usarmy2/mre3_1.html
戦闘糧食のデータと歴史
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baboj700/
再現！ミリタリーレシピ
http://www5.ocn.ne.jp/~slg/saigen1.html
自衛隊 戦闘糧食
http://www.enoha.net/sentou.htm
自衛隊の戦闘糧食を食べてみた
http://pkwiv.hp.infoseek.co.jp/jdf/index.html
こちらの方が、メイン商品に相応しいかな。
↓
サバイバルキットの中身
Ａ：http://tokyocarol.com/sv/sva.htm
Ｂ：http://tokyocarol.com/sv/svb.htm
非常食試食レポート 試食品一覧
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/food/f00.htm
乾パンなるほど話 ※ 乾パンの調理レシピ有り
http://www.yin.or.jp/user/kaniya/kanpan.htm
中身食べたさに、つい、「お母さん、早く地震が来て欲しいね♪」とか
言い出す子供が出てくる・・・ちょっと不謹慎ｗ
（実際、そんなに美味く無いらしい。戦場で、すぐに食べてしまわない
様、ワザと不味く味付けしているという噂もあります）
- 201 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 00:33 [ H023249.ppp.dion.ne.jp ]
- 駅移転なんて激しく妄想で理想です。
ただ、国道の取り回しとＪＲ線の取り回しは明らかに街に不利益。
共栄大通と北大通を接続し、旧国道を復活させる・・・
こう書いてると、何故国道って今のような取り回しになったのだろうと思う。
釧路民として年月が浅いので詳細不明。スミマセン。
- 202 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:06 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞旧国道を復活させる・・・
旧国道何処走ってるか知ってる？
幣舞橋ロータリーから城山、材木を通って競馬場のとこまでの
片側一車線だぞ。
＞何故国道って今のような取り回しになったのだろう
根室（R44）標茶・弟子屈（R391）からの車の流入、
貝塚、材木、緑ヶ岡等からの流入による城山十字路の混雑
考えれば、片側一車線では対応しきれない。
逆にどこ通ればよかったのか。
- 203 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:06 [ p7069-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>202
＞幣舞橋ロータリーから城山、材木を通って競馬場のとこまでの
＞片側一車線だぞ。
横から飛び入り（しかも、スレ違いになるであろう割り込み）で
すいません。以前、他サイトで、幼い頃の自身の記憶を頼りに、
釧路の城山地区近辺に競馬場が無かったか聞いて回った所、
「思い違いでは？」といった反応しか得られなかったのですが、
やはり存在してた！？のですか？
- 204 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:11 [ p7069-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>202
なるほど、競馬場＝ＷＩＮＳ釧路の事でしたか。
失礼しました。
- 205 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:46 [ y066042.ppp.dion.ne.jp ]
- >>202
片側１車線は２車線化すれば良いのでは。
- 206 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 05:49 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>205
おいおい…簡単に言うなよ。
旧国道通ったことあるのか？
民家、商店がびっしり張り付いてるだろう。
これ立ち退かせて２車線化するには莫大な費用と時間がかかるぞ。
愛国商店街ですら全線拡幅まであんだけかかったことを
考えれば、民家張り付いた道路の拡幅が
かなり難しいってわかるだろうよ。
- 207 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 08:39 [ p7069-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>206
＞民家、商店がびっしり張り付いてるだろう。
＞これ立ち退かせて２車線化するには莫大な費用と時間がかかるぞ。
＞愛国商店街ですら全線拡幅まであんだけかかったことを
＞考えれば、民家張り付いた道路の拡幅が
＞かなり難しいってわかるだろうよ。
核家族化（親との同居を嫌い、或いは就職が釧路では出来なかった事に
伴い、別のマチへ流入していく子供の家族）・残った世帯の高齢化・
死亡による空家率の激増で、今後、立ち退き費用の大幅減が見込める
って事は無いでしょうか。釧路町では、まだまだ先の事でしょうが。
城山地区については、市の中でも歴史が深い方なので、民家も商店も
減る（衰退している）一方に思えてしまうのですが。
共栄大通と北大通の連結については、いつまでも駅高架化を待って
いてもラチが空かないので、いっそ連結出来なかった部分をアンダー
パス化・・・これも金掛かるな。もし高架駅が着工したら、「無駄
使いであった」と批判も噴出するだろうし。
- 208 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:42 [ p0511-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 物真似呼ばわりされてでも、旭山動物園を参考にしまくって、大人も
楽しめる（外から大勢の観光客を呼べる）動物園に改造きぼん。
- 209 名前： 206 投稿日： 2004/04/18(日) 20:50 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>207
＞核家族化・残った世帯の高齢化・死亡による空家率の激増で、
＞今後、立ち退き費用の大幅減が見込める
専門家ではないことを前提で。
立ち退きに係る補償は、基本的に人数や年齢に関係ない。
年寄り１人で築５０年の財産価値ないボロ家に住んでるからって、
引越し代１００万渡してお終いってわけではない。
将来的に住む予定があるなら別だが、全く使う予定がなければ
空き家にしておかないでしょう。
税金もかかることだし、売り払うんじゃないの？
それと立ち退きの際は、建物を所有者が取り壊すんだよ。
契約交わして、引越し先探して、建物を壊す迄、早くて2〜3ヶ月は
かかるね。（別の場所に新築するとなったらさらにかかる）
皆さん一斉に壊すわけではないから、拡幅工事だってなかなか
進まないよ。
日銀からＪＲＡまで全線２車線化が完了するには、少なくとも10年は
かかると思われる。
ところで今更なんで旧国道を２車線なのかな？
- 210 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 23:20 [ ZB128075.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞180 店中にスクーター、ｶｺｲｲ
JUNK? cafe Lifeだったら閉店しました
オシャレな店は続かない、、、
＞164 炭坑の観光化とか話は、観光は地域社会を壊す、ので
はっきりエリアを決め、該当地区住人には相応の犠牲を認識して
もらうと同時にしっかりした規制と育成が必要
と、連係した動きが必要なのに、現実は各部署毎に予算取ってきて
バラバラに使ってるから一層効果がない
国の仕組みが変わらないとだめかもわからんね
＞ステデパのほとんどの店が２０年ぐらい変わってないのでは？
長年の付合い＞厳しいから賃貸料まけてよ＞儲からない＞閉鎖＞
で、今の店鋪追い出して＞新たに正規の賃貸料払ってくれる店を
入れる＞と、邪推w
- 211 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 01:03 [ N042006.ppp.dion.ne.jp ]
- 旧国道の２車線化で効果があるとすれば・・・
橋南地区の活性化？城山地区の再開発？現国道ルート混雑時の為の迂回？
・・・札幌から釧路を通過して根室方面へ行く車を
“ポスフールに行かさない”ってのが狙いなのかもしれん（ｗ
- 212 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:00 [ i100253.ap.plala.or.jp ]
- >211
>“ポスフールに行かさない”ってのが狙いなのかもしれん（ｗ
でしょうねえ。
札幌から釧路を通過して根室方面へ行く車がポスフールに行っちゃったら、
合併から離脱した釧路町に税金が落ちる確率高いですし、それでしたらそ
の辺りの道路拡張して、近くにある貝塚生協や、新橋大通からその辺りに
移転するらしいイトーヨーカ堂に客来させた方が釧路市としてはいいでしょ
うしねえ。
- 213 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:56 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>212
＞ポスフールに行かさない
旧国道を２車線化しても、現国道を封鎖でもしなければどうにも
ならないだろうが、ほとんど実際あり得ん。
嫌がらせのために２車線化するなら、
町は別保橋越えた辺りから数百メートルの町道部分を工事しないと
いう報復にでるかも（笑）
つーか、札幌から釧路を通過して根室方面へ行く車が釧路町に落とす
税金なんかたかが知れてるし、拡幅にかかる費用を考えたら
全然割りにあわんよ。
- 214 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 22:49 [ p8117-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 鉄道模型ジオラマ用の建物模型なんですが（かなりグッドな風景）、
これ、よく眺めてみると、１Ｆが果物屋の某都心ビルに激しく
ソックリ（笑）。演出次第なのかな・・・。
http://cgi.f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419224348
- 215 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:29 [ p8117-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>210
そうでしたか．．．残念。生き残れなかったか（末広地区なら、何とか
大丈夫だろかとか、楽観視し過ぎてました。
＞炭坑の観光化とか話は、観光は地域社会を壊すので
＞はっきりエリアを決め、該当地区住人には相応の犠牲
＞を認識してもらうと同時にしっかりした規制と育成が
＞必要
行政による景観規制が、住宅地にも寄り掛かってくると、住人に
とっては、かなりキツイでしょうね。エーゲ海沿いの全部真っ白い
建築物群までとは行かずとも、突然「市が半分負担、残り半分は
無利子で貸し付けるから」とか言われて、ガイドラインに沿った
居住住宅の改修やら壁塗りやら（庭に植える樹木にまで制限が
及ぶかも）、行政指導をくらったらタマラン（本当に、それで
良くなるなら、案外・・・でも、負担の割りを喰わされるやら、
自分好みの住宅風景まで干渉を受ける該当地域住民にとっては、
腹が立つだろうな）でしょうね。
ステデパ・・・旭川店と旧帯広店もそうだったんですが、何で、
あそこに入居される店舗経営者の皆さんは、嗚呼も精気が失せて
るんでしょうか。なんか、某市 北大通の布団屋さんやら帽子屋
さん（ここは廃業してたっけ）みたく、とても普段の売り上げで
生活を立てている（例えば、あくまで想像ですが、サラリーマンに
なった息子や娘が、ちゃんと面倒を見てくれてるとか）とは思えない
店が多すぎた様に感じます。マニアックなリピーターが付いていた
ライター時計屋さんとか、薬屋さんは、結構、客が付いてたみたい
でしたが、レコード屋とか、傍通る度に「まだやってたのか！」
とビックリしたり（しかも、棚の上の品揃えは、５年くらい平気で
止まっていたり・・・絶句）。
- 216 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:34 [ p8117-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>212
＞新橋大通からその辺りに移転するらしいイトーヨーカ堂
建ったばかりの頃は、周辺がプチポスフール近辺みたく賑わって
たのにな・・・栄枯必衰？？
当時は、傍に住んでた親戚や高校時代の友人達を激しく羨ましがった
のに。あれが、もしも十字街近辺に建ってたら・・・帯広支店（都心
部に建ってた方）の実例も在るから、同じく期待ハズレだったりして。
- 217 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:48 [ p8117-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>213
＞つーか、札幌から釧路を通過して根室方面へ行く車が釧路町に
＞落とす税金なんかたかが知れてるし、拡幅にかかる費用を考え
＞たら全然割りにあわんよ。
帯広（と、その近辺）から、一直線に釧路のポスフールを目指してた
客は、結構、居たそうですよ（帯広市内・・・白樺通りだったかな・・・
にも大型ＳＣが建ってからは、そうでも無くなったとか）。そこから
さらに距離が遠い地から来る人達は、まず、ポスフールなんかには
わざわざ寄ったりしないでしょうが（純粋な観光目的）。ただでさえ、
ポスフールとジャスコは、店内レイアウトや品揃え・入居テナント
傾向が異様なまでに、全店、意図的に、ほぼ統一させているので、
こういう店が既に立地してそうな（しかも、目が肥えた）道央方面
の観光客を集客する力は、あまり無いのではと。
- 218 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 00:40 [ p8117-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- よく考えたら、釧路町との合併が当分無くなった（破綻したと言って
良いのでは）事って、ポスフール周辺の新興商業地に何の気兼ねも必要
とせず、市が本腰を入れて北大通周辺のインフラ支援を本格化出来る
理由（商業売り上げからの税収を奪わせない・奪い返すという事）が
出来、市民に対する名目も立つ様になったというプラス面もあるのかも
しれませんね。
- 219 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 00:47 [ p8117-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- まだ釧釧合併を諦めていない市議会有力者にとっても、釧路町議会・
釧路町民（合併に反対してた人達）への牽制の意味を込めて、何かの
都心再興プロジェクトを企画・実行してくれれば（事ここに至っては、
ペーパー上だけの企画提案だけでは意味を持たず、何かしらのハコ
なり、新規イベント・演出支援なり、実物を完成させる位の事を現実に
実行しないと、ますます舐められて笑い者に）面白い展開になれない
だろか。最も、そのお金も市が出すのだから、余程、頭を使わないと
「無駄金使いだｗ」と逆効果のリスクあり。
- 220 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:20 [ EATcf-403p86.ppp15.odn.ne.jp ]
- kusiro bannzai
- 221 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:10 [ 203.141.146.56.user.ad.il24.net ]
- 釧路は水産と石炭で発展した街だから、
その両者がダメになったら基本的にはおしまいだと思うのです。
みんな過去の繁栄を再現しようとしているみたいだが、
別に過去にこだわる事はないと思うし、もはや不可能だと思うんだな。
人口が減少して少子高齢化が進んでいるならば、逆にお年寄りが住みやすい、
時間がゆっくり流れるような、おだやかな街作りにするとかさ。
そういう隙間的な部分に釧路が生き残れる道があるんじゃないかと思うのです。
町村合併で人口を維持したり、経済発展だけがいいとは思わんのですよ。
駅の高架も高速道路もはっきりいって不要でしょ？でしょ？でしょ？
喜ぶのは土建屋だけであって、結局はカネなわけですよ。
若い人にとっては魅力の無い街になるとは思うが、
若い人はどんどん札幌や東京に出ればいいと思う。
市にとっては若い人達のパワーは貴重なのだと思うが、
ぶっちゃけ今の釧路にいても夢も希望も無い。
中央でなんらかのスキルを取得して
釧路にフィードバックしてもらうとかね。
故郷は何十年経っても故郷だからね。
とにかく！昭和30〜50年代あたりのとてつもなく景気のいい釧路は
基幹産業を失った今、もはや再現不可能です。
大幅に考え方を変えないと、いつまでたってもドン底は続きます。
- 222 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 22:47 [ p7185-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>221
潜在力は、まだまだあると思いますよ。購買力は、北大通に人が来なく
なった分、しっかり釧路町に流れてますし。
ただ、２２１さんがおっしゃられてる通り、一次産業（農業の様に育てて
収穫という要素が薄い漁業）・二次産業（人件費の安い中国に勝てず。
もし原材料等の資源が市自前で採掘出来てても、炭鉱を例にあげるまで
もなく、勝算は低い）で持ってきた都市ですからね。
発想の範囲をもう少しマクロにすると、その問題の中国が経済発展・
民主化が進み、時のあちらの政府の政策（この先、何十年かは中国国内
の企業従業員の平均給与が上がらない様にするとか。ＧＡＴＴとか、
文句を出さんのかな。昔、日本がアメリカでやっていたダンピング
どころではない反則と思うのですが）が撤回され、人件費がこちらと
肩を並べるくらい上がったりすれば、どうかなとか。かなり長期な
展望（あと１５年位先？）ですが。こういう事で、参考にすべき
モデルは、昔、日本（の石炭業）に同じ様にやられ、町・コミュニ
ティー丸々壊滅する事が続いた英国かな。
（「ブラス！」というミニ・シアター系の映画が、大抵のレンタル屋に
置いてるので、参考にオススメ・・・といっても町が元気を取り戻すと
いうのはストーリー上、無しですが。少しケースは違うが、ロシア移民
が集まって栄えていた鉄鋼産業の町が、丸々衰退していく様子を描いた
「ディア・ハンター」なぞも中々）。
花形産業だったＩＴ企業でも、今、アメリカでインド（の現地生産ソフト
工場）に受注を次々と奪われ、とどめにインド系ソフト会社に勤めて
いたアメリカ人技術者のリストラ（同じインド国籍の社員教育役のつもり
で雇用し、目的を果たせたら、無慈悲に突然、クビを切るとか）も目立つ
様になり、「この業種が国際価格競争に晒されず安定」というのは実質
有り得無いのかも。
グローバル化の見直し傾向（自由競争より国内雇用の安定重視）が
国際的な潮流になれば、資本主義経済的には後退でしょうが、輸入
品目にバンバン関税を掛けれる様になって、中国がどれだけ材料・
製品・サービスの安値攻勢を掛けて来ようが、国に保護され太刀打ち
出来るのですが（言うまでも無い事をずらずら書いてしまった．．．）。
何か大きな神風が吹くかもしれないから、それまでは、出来るだけ人口
流出・経済地盤沈下を少しでも抑えていよう・・・じゃ、確かに市民は
耐えられないでしょうね。
あと１０年もすれば、釧路の人口は１５万〜１３万人くらいまで落ち
込んでるでしょうね。このままでは。
（日本国民全体の人口も、相応に下がってるのは間違い無いので、
相対的にみれば、釧路の持つ地位・ポテンシャルは変わっていない
かも）
- 223 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:54 [ G029242.ppp.dion.ne.jp ]
- 函館の大門地区に老人福祉施設が完成したそうですが。
釧路の中心街の某喫茶店へ普段ありえない時間帯に行ってボーっとしてると、
「この界隈で住んでる人って意外と多いんだけどね、年寄りばっかりで
行くとこなくて、車も乗らないし、ポスフールだのジャスコだの
言われても、ヨメさんに連れてってもらったり、買ってきてもらったり、
自分でまだまだ歩ける内は買い物も行きたいし、こうやってお茶しながら
あーだこーだ言ってたいもんね」
と、店の常連さんらしきお婆さんからリアルなコメントが聞こえてきた。
中心街に老人ホーム、医者、そして“巣鴨的”な何かが欲しいと思った。
- 224 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 22:05 [ EATcf-403p86.ppp15.odn.ne.jp ]
- 東京は８０歳は超えてると思われるじじいが、ちゃりんこガンガンこいでます。
車道を余裕で車が通り過ぎてもなんとも思わないのま怖いが・・・
- 225 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 23:02 [ p4201-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 閉鎖された某くしろサイトより
書かれた方（たそかれさん）、すいません。あまりにも心打つ
銘文を、このまま眠らせておくのは、あまりにも忍びなく思い、
ネチケ違反と知りつつ、敢えて勝手にコピペさせてもらいます。
ゴメンなさい（出来たら、このスレにも登場して、常連になって
欲しいでつ）
＞ 01: 名前：たそかれ投稿日：2002/11/28(木) 13:35
＞
＞ １９６０年代生まれの自分にとって記憶がある範囲
＞ での釧路のまちは、大都会だった。
＞
＞ 親せきのいる周辺の町村や、根室、帯広に遊びに
＞ 行ったとき「なんて田舎なんだろう」と釧路の都会
＞ さを誇りに思ったもんです。
＞
＞ 後に聞いたところ水産・炭鉱が活気づき、繁華街は
＞ 札束が飛び交い漁師を乗せたタクシーの運転手さん
＞ は「腹巻きにある万札、チップに好きなだけ持ってけ」
＞ と言われたとか…。
＞
＞ 経済界も力があった。丸三鶴屋、丸ト北村、デッパ
＞ （釧路デパート）、金市館、リビング安本、オリエン
＞ タルデパート、オクノなどの商業施設が建ち並び、
＞ ミサキレコード、マルタカ電器、宝石の金安、北大通
＞ 全体がにぎわっていた。
＞
＞ 釧路の経営者というのは他の地方都市の経営者と違い
＞ 早くから札幌を見ていなかったという特徴がある。
＞
＞ 自分の親の世代は札幌ラーメンを「田舎臭い」とバカ
＞ にしてラーメンは銀水のようにあっさりしょうゆ味が
＞ 粋、札幌に三越があるなら、釧路には鶴屋があるさと
＞ 言い切り、そばは黒いのは田舎臭い、やっぱり細切り
＞ でツルッとしかも小振りな丼が粋だねと東屋を愛した。
＞
＞ 笛園にしても、銀の目にしても東京にある店の話を
＞ 見聞きして店の造り、音楽とも流行をどんどん吸収
＞ していった。
＞
＞ ホーマックやＮ４○、なごやか亭Etc、釧路人の経営
＞ に対する嗅覚は素晴らしいものがあると思う。
＞
＞ その釧路が、北大通が共栄大通が、城山が、春採が
＞ 風化しようとしている。
＞
＞ 知人は、初めて釧路を訪れて北大通を歩きこうつぶ
＞ やいた。「映画のセットみたいだ」
＞ 大きく区ぎられた区画には地方都市に似つかわしく
＞ ない大きな鉄筋コンクリートの建物が並ぶのに
＞
＞ ＜省略されました＞ [全文を見る]
皆様、すいません。スレ内全文表示でも、長文は後ろが
省略されて、個別に保存してやらねばならなかったのに
忘れてました（その為、途中で切れてます）。たそかれ
さん、もしこのスレの存在に気付いたら、残りの銘文も
アップきぼんです。
- 226 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 09:08 [ ZB130232.ppp.dion.ne.jp ]
- >>221 時間がゆっくり流れるような、おだやかな街作りにする
そういう具体的かつ統合的ことが考えられないのだよ
例えば中心街に何らかの資本投下して街の魅力をあげると、地価や賃貸料が
上げられててしまう悪循環がある。それに対し従来の価格を維持する契約をす
るとか、新規参入者の為に値下げ交渉するー様な事は彼等の仕事で無いと言う。
街としての構成上欠けている物・商店を誘致する。といった地味でマメな仕事
が必要だが… 彼等には魅力ない話です（笑
>>223 この界隈で住んでる人って意外と多いんだけどね、年寄りばっかりで
その人達がアヴェニューへ流れているんでしょうね
中心街に足りない商業施設は無いことはない。しかし分散しすぎ（歩きには）
。北大通の１本裏はホコ天にして、歩道に屋根をかけ、中小の小売り業を集め
る… と、妄想。幸町も金がかかる科学館でなく、図書館なら良かったかも。
>>225 持ってないですが、「酒場稼業四〇年 薄野まで／八柳鐵郎」←読ん
だことあります？ http://list.excite.co.jp/item/22717683
銀の目の店長だった人のエッセイ。釧路や末広以外の事も結構書かれているけ
ど「キャバレー銀の目」が荒天の時札束を持った長靴の漁師で埋まるとか当時
のゴルフの話など、当時の面白い話が書かれてます
- 227 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:49 [ p3178-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
釧路ステーションデパート５月末閉店。がーーーーーーーーーん
- 228 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 18:34 [ 203.141.146.56.user.ad.il24.net ]
- 改札口あるんだから待合室として使えば？
光熱費と管理費ぐらいはJRでなんとかできるっしょ？
- 229 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 21:29 [ p1138-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ここにきて、スガイ閉店はデマらしいというラッキーな情報が、本家板
釧路スレに寄せられてますが（そういや、とうとう、正式な閉店ニュース
ソースが現れなかった）、釧路ステーションデパート閉店は、とうとう
本決まりですね。歴史にＩＦは禁句と判ってても、もしも釧路駅が帯広
駅みたく高架化を果たしていれば（釧路ステデパも、エスタ釧路になって
いれば）、エスタ帯広が潰れたあとも営業が続けていられてる様に、何か
あっても（ＪＲ北海道は大変だが）あと１０年位は残っててくれてたかな。
地下も全部、待合室にするというアイディアは良いと思います。
>>223-224
巣鴨（http://www7.plala.or.jp/josh/underground/sugamo/sugamo.html）
は、良きお手本ですね。
>>226
若者向けの飲食店ビルであるオリプラあたりが、１０年先には、また
ガラリと様相を変えて、シルバー世代向けの店が林立なんてなってた
ら面白いでしょうね。丸井はそういう路線を（釧路地域限定で）採る
とも思えませんし。本当は、着物屋が沢山入って居たオクノが（今も
健在であったならですが）、そういう需要を満たす場として認知され
易かったかも。
素敵な本の紹介、ありがとうございます。どこかの図書館で読めれば
いいんですが（やはり買うべきかな・・・）
しかし、本当、笛園が果たした役割は大きかったんだな・・・喫茶の方に
一度でも行きたかった。小さい頃、知らずに親に連れてかれて忘れている
のかも知れませんが。
- 230 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 21:34 [ p1138-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ミヤケ模型店のＨＰ発見。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/miyake/base1.html
（模型のいわさき・フライ模型店は、まだＨＰを開設しておらず）
ときたま、旧金市舘の閉鎖された正面玄関前で、チビっ子向けに
ミニ４駆のレースを開いてたりとかしてたが、今でもやってる
のかな。
都心のもっと広い所に、店を出させてやりたい。佐々木画廊店くらい
の規模で。
- 231 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 23:01 [ p1138-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>227
今のうちに、店内を写真に残しておいた方が良いかもしれません。
（多分、普通の百貨店と同じく、店内撮影禁止と思われるので、
こっそりと ^^; ）
いつか、自分が興すかもしれないＨＰなんかで、昔を偲びたい人用に
コーナーを設けて、公開とかね。本当は、関係者の方が、直にやって
欲しかったりする（もう、とっくに無くなっている昔の入居店の写真
とか持ってそうなので）。
- 232 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 23:51 [ p7209-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路の都心も参考にすべし。
商店街と駐車場がタッグ、札幌都心共通駐車券が28日からスタート【BNN】
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026446
＞都心部の活性化を目指す新サービス。
＞
＞ 都心部の駐車場で利用できる共通駐車券「カモンチケット」の発行サービスが、
＞ 28日から開始される。都心部活性化を目指す地域振興組織の札幌TMO（事務局・
＞ 札幌商工会議所内）と、都心部の商店街、駐車場が手を組み、実現した新たな
＞ サービスだ。商店街や百貨店の買い物客が、それぞれの店舗と契約した特約
＞ 駐車場を利用すると駐車料金が安くなるシステムは従来からあったが、エリア
＞ 内の加盟店で買い物するともらえるカモンチケットであれば、市内中心部の
＞ どの加盟駐車場でも利用できるようになる。大通地区（北1条〜南4条、西1丁目〜
＞ 西7丁目）にある29ヵ所（2,165台分）の駐車場と、103店舗の協力を得てサービス
＞ をスタートする。駐車場探しや駐車場待ちの減少、都心部の駐車容量の有効活用
＞ を図り、都心部の集客力を向上させることが導入の目的だ。配布される無料駐車
＞ 券は30分、60分、90分の3種類で、30分券は後日使用することも可能。ただ、
＞ 利用する店舗によって配布の目安となる利用額は異なる。TMOから加盟店が駐車券
＞ を購入し、駐車場側は回収したチケットと引き換えにTMOから利用料金を受け取る
＞ 仕組み。導入を前に関係者らが集まり、23日午後1時半からすみれホテル(中央区
＞ 北1西2)で開業式を開催。札幌TMO運営委員長の岩井滉・札幌商工会議所副会頭は
＞ 「十分とはいかないが、市民に利便性を提供できる加盟数を確保でき、開業に
＞ こぎ着けることができた。関係各位の結団力を市民にアピールできるよう、今後
＞ も多くの駐車場や店舗に加わっていただだき、手を携えてがんばりたい」と
＞ あいさつした。
＞ 大通地区内の老舗百貨店・丸井今井、三越の両店をはじめ、商店や駐車場も加盟
＞ にあたって検討を進めており、札幌TMOでは将来的に、同地区内で300店舗の加盟
＞ と7,000台分の駐車場の確保を目指している。個々の商店街の枠組みにとらわれず、
＞ 都心部全体で取り組むこうした事業は、全国的にも少ない。その分、調整に手間
＞ 取り当初計画から大幅に開始が遅れた共通駐車券事業だが、地域全体のメリット
＞ を考えて実施される札幌TMOの試みには、全国からも注目が集まっている。
- 233 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 01:33 [ p3180-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 無理だろ釧路だし
- 234 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 12:27 [ K103045.ppp.dion.ne.jp ]
- >229
デマじゃねえ。おまえがデマだろうが。
- 235 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:02 [ ZK018153.ppp.dion.ne.jp ]
- >>229
あんたは、営業主体がどんな組織で、なぜ破綻したかという事実を
全く理解できていない。ＪＲ北海道の営業には全く関係がない。
- 236 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:07 [ p1009-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>234
今まで、こういう話（○○が釧路より撤退、或いは業務縮小）がネットで
登場する時、既に当事者である企業から公式に発表済み（もしくは、ほぼ
同時に広報）という事が、大体、きっかり行われていたので、それを打ち
消すレスが養生すると、正式な報道による結論判明が出るまでは、つい
楽観論で考えてしまうので。
（>>229でも、「デマだった」とは決め付けず、「デマらしい」と書くに
留めたのも、結局、真相はまだはっきりして無い事を考慮）
で、２３４さんも、やはり関係者筋ですか？
（本家板釧路スレで「関係者」と名乗り、撤退話を書かれてたのは
明らかに違う方なので）
- 237 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:41 [ p1009-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>235
スガイの話題のあとで、いきなりステーションデパートの話を
例としてふり、混同される様な紛らわしい文章を書いていたので
あれば、謝ります（すいませんでした）
エスタ帯広（第３セクター）の自己破産
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/station/01.html
については、
http://www.sgu.ac.jp/com/kawanisi/research01.html
＞出資は、帯広市が600万円（出資比率約23％）、鉄道弘済会などの
＞国鉄関連4会社が41.9%、残り35％強を北海道拓殖銀行や地元企業が
＞出資した。
＞1994年3月期決算から単年度赤字に帯広ステーションビルは転落して
＞しまった。1995年11月、駅商業施設移転に伴う補償金が総額14億5900
＞万円に決定した。帯広市は駅前区画整理事業費の補償費として7億3000
＞万円を同社に支払うことになり、残りはJR北海道からの補償金であった。
＞エスタ帯広を存続させるための支援要請が、斎藤弁護士から市やJR
＞北海道へなされ、1999年2月、JR北海道は構内使用料の債権を放棄し、
＞推定2億円でエスタの施設を買い取ることで決着した。
の通り、第３セクター発足時だけでなく、自己破産後の営業支援に
ついても、ＪＲ北海道が深く関わっているという認識でいたのですが
２３５さんが言われている事（「営業主体がどんな組織で、なぜ破綻
したかという事実を全く理解できていない。ＪＲ北海道の営業には
全く関係がない」）が、ステーションデパート・エスタとＪＲ北海道
との関係について書いた文に対するレスであれば（誤っているので
あれば）、御教授をお願いします。
- 238 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:27 [ bb6119820247.snowman.ne.jp ]
- 丸井今井釧路店（石井良幸店長）は、買い物客の利便性の向上、収益の効率化を理由に北大通に面した
大通館の売り場を新館に集約する方針を固めた。
石井店長は「大通館は売却か、貸し出すことになるが、具体的には白紙。
できるだけ、空き店舗とはならないようにしたい」と売り場集約の時期については未定とした。
- 239 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 21:11 [ tiger40.he.net ]
- 今日の道新朝刊で、丸井今井１１月位に大通館閉鎖決定って
書いてあったけど。
大通館の売り上げが、全体の一割しかないなら大通館閉鎖も
仕方ないかもねえ。
- 240 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 21:49 [ bb6119820233.snowman.ne.jp ]
- 大通館を食品街にすればいいのに。
- 241 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 22:37 [ p3114-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>240
建物一つ、丸々ですか．．．。北海道特産品・輸入食品のフロアを
置いても１階フロア〜２階フロアくらいしか埋めきれないかも。
（隙間だらけで陳列したと考えても）
中国人観光客・ロシア人観光客をメインに免税店を置くとか。
（南大通にも一店あったが、経済的にゆとりが生まれてきた最近の
ロシア人向けとしては、手狭になってきているのを見越し）
これで、あともう２階分くらい埋めれる・・・可能であれば。
- 242 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 22:46 [ p3114-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 大通館、いっそシネコンにでも改装を。
それとも第二のオリプラ化（飲食店ビル）しか無いかな。
すすきのグリーンビル（http://www.greenbld.com/）みたく。
（でも、ここって、去年の夏に、一回潰れたんだっけ。縁起が悪い・・・
というか、もう時流に乗っていない業態かも）
もしそうなっても、中には入り辛くなるしな・・・。
- 243 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 23:04 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- しかし、固定客を相手にする個人商店的店舗を除けば
北大通に面している店舗は軒並み閉めちゃうね。
街の顔とも言うべきメイン通りが寂れるのはホント悲しいですな。
結局、公共交通機関が充実する一定程度の規模の都市以外
駅前通りやそれに面する繁華街が寂れるのは時代の流れだろうな。
- 244 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 23:53 [ p5200-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>243
今更、遅いですが・・・都心のメインストリート沿いの土地は私有
出来ない（小世帯だけの居住を認めない）様にしておいた方が良かった
のかな（共産主義？？）とか思ったりもします。釧路の都心が元気な
内に、小さな店舗は大きなビルに移ってもらうなり郊外に移転して
もらうなりで、大きな商業施設をスムーズに誘致し易く（相応の土地
も区画整理し易く）環境を整えておく事が出来ていれば、十字街に
長崎屋もイトーヨーカドーも来ていただろうに。大店規正法を唱える
小店舗の人達が頑張りすぎて、今日の事態を招いた・・・彼らにも
生活する権利・商売する権利はあって然り、それは判っていても、
つい・・・。
もうこの先、よそのまちでしかない釧路町には気兼ねせず、歩道に
屋根（透明素材がイイな）を付けるなり、市が建物を買い取って、
特例措置を設け格安の入居料で、ネームバリューのある大型商業
店舗を誘致したり（他、チャレンジショップ専用ビルの大家に
なってもらったり）、釧路市内のみ有効な地域通貨を発行したり
（例：額面は千円でも、９８０円で購入でき、２０円分は市が負担）、
とにかく多少、露骨であこぎな手を使ってでも、大きく肩入れして
欲しい。
公共交通機関で劣る部分は、都市居住人口を増やす（これも、公団
住宅でカバー。外部からの観光客誘致に一役買える様、デザイナーズ
マンションにする等）事で、何とか動いてもらう。
（旧社会党や共産党が主張していた福祉の為の投資というより、地域
経済を支える柱としての役割を期待しての投資）。
- 245 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 00:10 [ R241192.ppp.dion.ne.jp ]
- ＰＰ作った甲斐がありましたね
- 246 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 00:51 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>244
土地は私有出来ない（小世帯だけの居住を認めない）は無理だろ。
ましてや、大きな商業施設をスムーズに誘致するためなら尚更じゃない？
十字街に誘致したとしても、上手くいったとは限らない。
親会社の経営によっては撤退もあり得るし。
逆にヨーカドーは新橋だったから生き残ったかもしれないな。
- 247 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 00:58 [ p5200-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>246
帯広のイトーヨーカドーの例も有りますしね。
（長崎屋なんか会社本体がコケたのだし）
- 248 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 01:02 [ p5200-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- いっその事、（ある意味、釧路の顔・シンボルでもある）丸井今井 大通館
の建物を新市役所にしてしまってはとか言ってみる。
- 249 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 01:52 [ L070228.ppp.dion.ne.jp ]
- >>232 商店街と駐車場がタッグ
どこまで効果あるか疑問。他で導入してる所でも明確な効果は出て無いし、
札幌ほどの人口・購買力の無い釧路ではほとんど効果無いと思われる。
「30分券は"後日使用することも可能"」というのに可能性を感じるが、
30分は車をとめて、売り場に直行し購入、駐車場に戻ることしかできない。
目的買いしかできず、新たな商品を提案していても売り場に立ち寄る事も
出来ない。
>>244 土地は私有出来ない（小世帯だけの居住を認めない）様に
ヨーロッパ方式ですね。いわゆる公設市場の拡大版、公設市街とでも言う
のでしょうか。郊外への居住地拡大は自然環境の破壊を起こすこと、上下
水道や公園・道路などの整備維持費が増大していく。ヨーロッパは２０年
ほど前に地方財政がほぼ破たんしていた事や旧市街と言われる中心街に人
を戻すことが、文化遺産の活用的保存が出来かつ廉価である、と考えた様
です。今の日本では妙に高い地価がネックでしょうか。
- 250 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 05:47 [ p3133-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>241
常に食い物関係の催事をやれば
- 251 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 08:55 [ bb6119820149.snowman.ne.jp ]
- 大通館建て直して新館と空中通路でつなげば客も戻ってくるとおもうけどね。
お金の問題だね。
- 252 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:13 [ N022132.ppp.dion.ne.jp ]
- >237 潰れたのは帯広ステーションデパート。国鉄関連の出資で始まり、
改築（大好きな高架工事のこと）に伴い、第三セクターになったが破綻
した。その際名称を「エスタ帯広」としたが、JR北海道は構内使用料を
もらう契約をしただけで営業には参加していない。
破綻の後、それを安く買い叩いて自分の物件とし、札幌、旭川と同じく
自分でテナントを探して管理することになった。
と書いてあるように読めるが・・・・最初からちゃんと調べろ。
- 253 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:21 [ N022132.ppp.dion.ne.jp ]
- >243 大店規正法 ？？？ なにそれ
これまで国及び都道府県で運用してきた「大規模小売店舗にお
ける小売業の事業活動の調整に関する法律 （通称「大店法」）」が
廃止され、平成１２年６月１日から「大規模小売店舗立地法 （通称
「大店立地法」）」が施行されました。
だれもそんなもの唱えてないぞ。馬鹿にするな。町が衰退しても
かまわないのですか。？って主張してたの。
- 254 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:53 [ 203.141.146.56.user.ad.il24.net ]
- 東京もいってみれば巨大な空洞化都市だからな。
銀座や日本橋なんかは北大通り。
浅草は南大通。
新宿・渋谷の副都心は昭和・釧路町といったところか。
秋葉原のような特化した街とか、釧路再生に何かヒントがあるかもな。
問題は各地域を結ぶ交通網。
バスじゃ弱い。
地下鉄とはいわないまでも、せめて釧路にも市電（路面電車）があればよかったのだが。
- 255 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 17:50 [ sbb6119820129.snowman.ne.jp ]
- バスでもいいけど緊密な路線とダイヤ、限りなくﾀﾀﾞに近い料金がﾃﾞﾌｫじゃないと。
- 256 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 18:06 [ f134198.ap.plala.or.jp ]
- >>255
あと、終バスも深夜0時ぐらいまでお願いします。
- 257 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 18:56 [ 203.141.146.56.user.ad.il24.net ]
- 一時期、釧路臨港鉄道と旧雄別鉄道の路線跡、
浜釧路駅の貨物線や国鉄釧路工場の線路などをつなげて
釧路環状鉄道なんか面白いと思っていたが、今となってはもう不可能ですな。
- 258 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 20:38 [ p2017-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- タダでなくてもいいから客が見込める路線は200円とか定額制にして大量集客を見込んで欲しい
ジャスコ線サティ線もうじきなくなる科学館方面など
- 259 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 20:39 [ p2017-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 見込む重なった
- 260 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 20:41 [ p2017-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- あと冬場必ず寒空で10分以上待たされるのは勘弁＞釧路バス
HPがPDFばっかりってのも重くなるから嫌だ、さぼってるのが丸わかり
- 261 名前： 243 投稿日： 2004/04/26(月) 22:03 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>253
＞大店規正法 ？？？ なにそれ
＞だれもそんなもの唱えてないぞ。
俺もそんなこと唱えてないんだが（笑）
- 262 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:15 [ N040073.ppp.dion.ne.jp ]
- 大通館は“じっちゃん＆ばっちゃん”の楽園にしちまえば？
○井大通館はすべて老人憩いの場として開放。
お茶代とかマッサージ代とかで地道に小銭を継続的に摂取する。
もちろん、衣料品もバーちゃん喜びそうな（温泉地によく売ってそうな）
ラインナップで安価な“鴨カジ（巣鴨系）”を売りまくれ。
読書好きも多いので古書店なんかはあっても良い。ワゴン売りでも良い
碁会所・将棋クラブや生け花・社交ダンスなど各種習い事
開業医が寄り集うフロアなんかあっても良い。
最上階とかはパークゴルフ場を懲りずに作って、アベニューとハシゴさせる。
２コーストータルでの成績がランキング表として表示され、
年間で年代別トップ１０に表彰（１位は温泉旅行。国内で充分良い）
屋上でなくてもビヤホールとして１フロアぶち抜いても良いし、
観劇ホール・カラオケのど自慢大会用とか使えるフロアも良い。
ただ、高級ブランド品の需要は依然としてあるので、細く長く残すべし。
ゼニ持ってるオバァ様からはしっかり頂いておかないと単価あがらん。
- 263 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:03 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>266
＞俺もそんなこと唱えてないんだが（笑）
２５３さんは、たぶん、私が書いたレス（>>244）番号を間違われたと
思います。
>>253
＞だれもそんなもの唱えてないぞ。
＞町が衰退してもかまわないのですか。？って主張してたの。
私が書いた「大店規制法」とは、２５３さんが指摘されている
「大規模小売店舗における小売業の事業活動の調整に関する法律
（通称「大店法」）」の事です（略称が適切では無かったですね）。
>>244の「大店規正法を唱える小店舗の人達が頑張りすぎて、今日
の事態を招いた・」は、このレス中の前文「釧路の都心が元気な
内に〜」でも書いてる通り、過去、そういう事があったという意味
での記述（ご指摘通り、そのあと、この法律は廃止）ですので、
そこの所、よろしく。
- 264 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:33 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>253
＞大店規正法 ？？？ なにそれ
（略）
＞だれもそんなもの唱えてないぞ。馬鹿にするな。
＞町が衰退してもかまわないのですか。？って主張
＞してたの。
要するに、２４３（２５３）さんは、「折角、>>243で書いた
レスのテーマ（傾向）から外れすぎる（話が逸れる。言いた
かった事が曲解されてしまう）レス・話を膨らませてしまう
レスを付けるのは辞めて欲しい」と言われてるのですね。
（「誰も〜」とは、レス先番号である自分を筆頭に、過去レス
を見渡しても、そういう話題のレスを出している者はいない」
という意味という事で）
そういうレスが付けられてしまった場合、スルーする訳には
いきませんか？こちらも筆足らず・思慮不足（あと、意見や
要望の相違）で、どうしてもこういうレスを書いてしまう事
があります。
あと、お互い顔が見えない者同士とは言え、もう少し、
落ちつかれて冷静に書き込みをされる事を推奨します。
互いに匿名の身で、思い入れのある地域について、全く無償で
「こうして頑張って欲しい」「こんな事やってるから駄目だ」
と思いを込めて発言してるのですから、議論をしたいので
あっても、ディベートや政治家の討論の様に相手を挑発する
手法や一文を添えても、相手や周囲の不興を無駄に買うだけ
で、結果的には、そういう発言をしてしまった人本人の心証
に傷が付くだけです。
見た所、そういう箇所があっても、ちゃんと相応の誠意も
こもったレス文章（該当しそうな法律をちゃんと調べて
頂き、解説していただいてたり等）も書かれていらっしゃる
ので、そういう事も出来る大人の方とお見受けしています。
「今度から、こうしてください」というお願いではなく、
心に留めてもらう位から始めてもらっても良いと思いますので。
- 265 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:51 [ U068190.ppp.dion.ne.jp ]
- じじばば銀行ってのはどうだろう？
お金持ってるらしいから、ＮＰＯで設立して起業に特化して融資
出資者の持つ色々な経験でアドバイスもしたりする
- 266 名前： 243 投稿日： 2004/04/27(火) 00:06 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >264
はぁ？俺は253の書き込みはしてないのだが…。
俺がカキコしたのは243,246,261（その前にもあるが）だぞ。
単に253のような言い回しをするなら、レス番まちがえるなよと
揶揄して261を書いたわけだが。
というか、君自信がまずは落ち着け。
そのまえの>>266のミスも酷いが。
- 267 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:10 [ p6062-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
- 266！？！？
- 268 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:20 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>252
＞>>237
＞潰れたのは帯広ステーションデパート。国鉄関連の出資で始まり、
＞改築（大好きな高架工事のこと）に伴い、第三セクターになったが
＞破綻した。その際名称を「エスタ帯広」としたが、JR北海道は構内
＞使用料をもらう契約をしただけで営業には参加していない。
＞破綻の後、それを安く買い叩いて自分の物件とし、札幌、旭川と同じく
＞自分でテナントを探して管理することになった。
＞と書いてあるように読めるが・・・・
私が>>237で書いた（http://www.sgu.ac.jp/com/kawanisi/research01.html
から、抜粋してコピペした）エスタ帯広とＪＲ北海道の資金面での関係
についての一文を要約していただいたのですね（感謝）
（で、「その中に、答えが書いてあるではないか」とお叱りを頂いたと
いう事で）。
［引用ＨＰ］
＞エスタ帯広を存続させるための支援要請が、斎藤弁護士から市やJR
＞北海道へなされ、1999年2月、JR北海道は構内使用料の債権を放棄し、
＞推定2億円でエスタの施設を買い取ることで決着した。
｜｜
［２５２（２４３）さん解説］
＞破綻の後、それを安く買い叩いて自分の物件とし、札幌、旭川と同じく
＞自分でテナントを探して管理することになった。
>>235で「ＪＲ北海道の営業には全く関係がない」と指摘を頂いた
（互いの取り方の相違）の核心でしょうか。
自己破産当時、非常に弱い立場であったとはいえ、一方的に大変安価な
価格で店舗建物を買い叩かれてしまったエスタ帯広を「今後も営業が続け
られる様、支援された」とみるのは、買い取った側であるＪＲ北海道の
行いを過大評価し過ぎである（「その後、建物の大家になったとは言え、
家賃、即ち構内使用料をもらう立場に収まっただけで、営業支援なんて
いう程の強い繋がり・関係が結ばれた訳では無いのだよ」）と、私の
レスを諌めてもらったという事で。
私の主張（「ＪＲ北海道に助けてもらって、今日も営業を続けていられて
いる」）は、あのまま、建物購入もせず放置していれば、エスタ帯広は
今回のステーションデパート釧路店・旭川店と同じく閉店してたであろう
から、（売却価格が激安すぎた事について、第３セクター・エスタ帯広
にとっては不本意であったでしょうが）、助けてもらった（「営業支援」
という用語を安易に持ち出した私にも落ち度はありますね）という捉え方
でも良いのではという事です。
経営破綻した時期で、拓殖銀行と日本長期信用銀行に対する政府の対応が
全く異なったモノになった様に、使用している建物の築年数の違いで
釧路・旭川のステーションデパートと帯広のステーションデパート
（に相当する商業施設）が全く異なる扱われ方を（ＪＲ北海道から）
されようとしている。その事について、静かな憤り（しかしＪＲ北海道
の気持ちも十分判る（笑））を感じてしまう・・・まあ、そういう話
まで展開させたくて、書いたレスでした。
- 269 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:21 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>266
＞というか、君自信がまずは落ち着け。
＞そのまえの>>266のミスも酷いが。
その通りですね。私も気を付けます。
- 270 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:25 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＜誤＞
>>266
＞俺もそんなこと唱えてないんだが（笑）
２５３さんは、たぶん、私が書いたレス（>>244）番号を間違われたと
思います。
↓
＜正＞
>>261
＞俺もそんなこと唱えてないんだが（笑）
２５３さんは、たぶん、私が書いたレス（>>244）番号を間違われたと
思います。
>>ALL
皆様、スレ汚し、失礼しました。
- 271 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:38 [ p2017-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>262
それを表通りに置くの？
北大通、誰も来なくなりそう。
- 272 名前： 243 投稿日： 2004/04/27(火) 00:46 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞そのまえの>>266のミスも酷いが。
経緯知らない人には何のことか理解できないですね。
書き方拙くて申し訳ありません。お詫びします。
>270の通りです。
- 273 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 01:03 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>262
お年寄り専用のデパートですね。
- 274 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 01:16 [ N040073.ppp.dion.ne.jp ]
- >>271
現状でもう、ほとんど誰も来てないってば（ｗ
- 275 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 01:35 [ p7059-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路市の北大通商業地域エコヒイキ政策を熱烈希望
釧路町を見返せ！！
- 276 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 04:22 [ 203.141.146.56.user.ad.il24.net ]
- 妄想！釧路環状鉄道
釧路臨港鉄道＋雄別鉄道＋国鉄釧路工場線
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/50835.jpg
- 277 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:18 [ ZK008159.ppp.dion.ne.jp ]
- 大店法は、商業店舗の売場面積を需給局面から、審議会形式で調整する
法律でした。釧路地区は「全商連」（先月解散）という市内の商店
街組合や流通組合が受けて側、それに消費者協会や学識経験者等が
お役所を交えて審議するという壮大な実験だったのです。
- 278 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:29 [ ZK008159.ppp.dion.ne.jp ]
- 目先の利いた市内の商店主のなかには、新しくできたお店にテナントとして
出店した方もたくさんおられます。
出店サイドも中心街を再開発するコストよりは、より地価の安いくて駐車場
の確保できる立地を選択してきたのですから、当然の如く、今日の郊外店が
形成されました。
- 279 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:33 [ ZK008159.ppp.dion.ne.jp ]
- いまより景気がもう少しましだったころ、「でるのも地獄、残るのも地獄」
（テナントして出店しても、そのまま路面店として営業しても、どちらにして
も大変厳しい展開が予想される。）という話を耳にしました。この言葉だけ
が真実を語っていたような気がします。
- 280 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:42 [ ZK008159.ppp.dion.ne.jp ]
- >>268
JR北海道にその気があるのなら、釧路ステーションデパートの後を
「エスタ釧路」としてオープンすることは可能です。
分かりますか。？
- 281 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:31 [ ZB130076.ppp.dion.ne.jp ]
- 妄想！釧路環状鉄道（改）
http://61.194.9.54/u/luppy/64_1
公立大・丹頂アリーナ・博物館をポイントに
- 282 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:25 [ p4222-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ブラクラうざい
- 283 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:36 [ ZF003183.ppp.dion.ne.jp ]
- >268
銀行の破綻処理と、ステーションデパートの閉鎖に何の関連性があるのか
分からない。
今時、駅の地下でテナントとして営業が成り立たないから止めるという
ことでしょう。
いつも比喩の例が、曖昧かつ壮大で誤解を招いているような気がしますが
いかがなものでしょうか。？
- 284 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 20:34 [ K102201.ppp.dion.ne.jp ]
- 中心街もいいけれど、空港周辺をもっと開発せんか？
あのあたりに商業施設・住宅（団地）・観光客向け施設が欲しいとオモフ。
北大通はもうしばらく様子見てよいと思います。
- 285 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 09:32 [ ZH000063.ppp.dion.ne.jp ]
- >284 騒音で住宅はどうかと思うけどなあ。
付加価値の高いメーカの工場がいいなあ。
- 286 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:23 [ p4043-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路に着くなりがんがらがらがらうるさい騒音と煙がお出迎え？
現実的じゃない
- 287 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 11:16 [ ZK007016.ppp.dion.ne.jp ]
- >286 今時の先進工場、環境にやさしいでしょう。だいたい、重厚産業が
国内に工場つくるかって。
千歳空港の臨空地に、液晶パネルの工場が投資されて羨ましいかぎり
だが。
あの便数で商業施設なんて造ったところで採算合うのか。？
- 288 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:28 [ p69-dna05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
- [自己中.ppp.dion.ne.jp] が提言レスを書き、
[ﾚｽ冒頭ﾌﾞﾗﾝｸ1個空け.ppp.dion.ne.jp] が、反論レスを煽り調でなじる
（[自己中.ppp.dion.ne.jp]の話題に乗り、補足する）
ブラクラ貼るのも ppp.dion.ne.jp
偶然 偶然
- 289 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:32 [ ZK006125.ppp.dion.ne.jp ]
- 偶然です。どういつではありません。あしからず。
- 290 名前： 243 投稿日： 2004/04/30(金) 17:28 [ ZK004113.ppp.dion.ne.jp ]
- >>288
俺も[.ppp.dion.ne.jp]だが、どれに該当するんだ？
話題に乗り補足するか（笑）
- 291 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:55 [ ZK017166.ppp.dion.ne.jp ]
- >290
俺も[ppp.dion.ne.jp]だが、あなたは俺ではないようだ。
まあ、おれは自己中という指摘は当たってるなあ。
所詮落書きだからね。
- 292 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:53 [ N042007.ppp.dion.ne.jp ]
- 俺も[ppp.dion.ne.jp]・・・どのタイプでレスれば良い？（ｗ
空港周辺ウンヌンは、発着数があんまり多くないので
騒音とかどーでもイイような気がするんだが、どうだろう。
それより空港にコンビニくらいあっても良いかとオモタ。
- 293 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:36 [ p6095-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ocnなので話に入れない
- 294 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 00:28 [ ZB130091.ppp.dion.ne.jp ]
- >>282 ぷらくらじゃないです 勘違いしてません？
- 295 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 10:54 [ ZH004216.ppp.dion.ne.jp ]
- >292 全国には、空港が出来てから移り住んできたのに、文句を言う人が
いるから要注意。ﾌﾟﾛﾍﾟﾗじゃなくちゃ駄目だっていい続けて、ジェット
の方が測定レベルは低かったのに認められなかった先例もある。
騒音の質が違うそうだ。辛いなあ。・・・・・
たったの年間100万にの利用だからね。1日あたり2700人の乗降者。
弁当なんか数が売れなさそうだし、辛いかも。
- 296 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:18 [ ZB130193.ppp.dion.ne.jp ]
- 広報くしろの特集、こども遊学館載ってますが入場料とか決まった
んでしょうかね。不良資産まっしぐらでしょうか。
以前、科学館では無いという噂もありましたが、プラネタリウムも
あったりして実質の科学館。春採地区の沈没が気になります。
- 297 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 08:47 [ sbb6119820204.snowman.ne.jp ]
- >>296
遊学館、どうせならナムコあたりとの3ｾｸで科学テーマパークにしたら良かったのにね。
建物に何10億もかけるなら。
- 298 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 09:44 [ U233093.ppp.dion.ne.jp ]
- 科学館は廃止。市立病院の拡張計画あるだろう。駐車場とか足りないし。
院外薬局も場所がない・・・・。
- 299 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:01 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- 遊学館確かにオホーツク、十勝からも利用者数を
見込めるぐらいの内容のある施設にしない
と利用者数で採算取れずに不良資産まっしぐらだね。
シロートでもちょっと見で、すでに駐車場の敷地が小さすぎている。
計画段階で失敗の可能性大！Ｍｏｏの二の舞
- 300 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:49 [ U235174.ppp.dion.ne.jp ]
- >299
Mooのように第三セクタでないので採算なんて問われないよ。人員も科学館
から横滑りでしょう。現状の科学館だと展示物とか古くなって化け物小屋
みたいだから・・・。
- 301 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:57 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- 採算なんて問われないからどうしようもない。
結局市の財政（税金）から・・・・
人員は期間限定の増員職員を募集中
一巡したら予算、職員縮小、その後現状の科学館（化け物小屋）へ
まっしぐら！
所詮建物建造するための企画でしかない
喜ぶのは業者と馬鹿な市民とそれで票取れる○○くらいか？
- 302 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:07 [ ZB130159.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞駐車場の敷地が小さすぎ
ですね。利用料金不明だけど近くの子しか利用できない。
＞オホーツク、十勝からも利用者数を見込めるぐらいの内容
広報や市役所のサイト見ても、コンセプトが中途半端でワケワカメ
４４億円のハコを作る感覚がわからん。プラネタリウム以外は旭小
で充分できるものばかり
無料の施設なら中標津のゆめの森みたいに人も多少来るだろうが…
どんどん釧路が悪い方へ転がって行く様で気分が鬱…
まあ、市民が気付くための勉強代でしょうw ｱｷﾗﾒ
- 303 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 06:19 [ z142.61-205-216.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 遊学館の入場料についてですが、
現行科学館入場料の５倍以上になりそうという話を聞きました。
今は一般・大学１５０円、高校１２０円、小・中８０円ですので
親子で行くと１５００円近くになりそうですね。
- 304 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 10:43 [ sbb6119820230.snowman.ne.jp ]
- 来月１８日から屋台村 ＭＯＯが１１店募集 2004/05/07 14:10
釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯを経営している釧路河畔開発公社（社長・伊東良孝釧路市長）は六日、
経営再建計画の目玉としている「屋台村」の開設日や概要、テナントの募集要項を発表した。
十一店を募り、ＭＯＯの二階で六月十八日にオープンする。
初企画の「港の屋台」は、ＭＯＯ二階の約三百三十平方メートルに、炉ばた、焼き鳥、
ラーメンなどの飲食店を釧路・根室管内から募って開設する。屋台村の営業は午後五時−午前零時とし、
大みそかと元日以外は無休。ただ、どの店も週一日の休業日が取れる。
広さと家賃は、十平方メートルで月額五万円の店が九店舗、一六・五平方メートルで同六万円の店が二店舗。
別に販促費として月額六千円を徴収する。入居保証金は不要だが、水道代や光熱費は各店の負担。
同公社は屋台村の年間利用者を六万二千人、年間売り上げを一億二千三百万円と見込み、
ＭＯＯの集客力強化につなげる考え。同公社の森一彦総支配人は「屋台村が成功するかどうかは、
それぞれの店主の魅力にかかっている。積極的に応募を」と呼びかけている。
さてさて、うまくいきますやら。
どうせならもっとお金かけて2階全フロアを屋台村にしてほしい。
さらには釧路で食べれない外国料理の店を多くして「万国港町屋台村」にしてほしい。
- 305 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:04 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- 帯広の猿真似、しかもずさんな計画！
「それぞれの店主の魅力にかかっている」って
支配人他人事だ罠
これじゃ益々公社再建絶望ってことか！
釧路人哀れ・・・・
- 306 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 12:43 [ user44.ucatv.ne.jp ]
- >>304
殿様商売だけは辞めてほしいものだ・・
観光客も疎らなんだから、市民に親しまれるような接客と価格設定にして欲しい。
- 307 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:46 [ ZE041179.ppp.dion.ne.jp ]
- だいだい、無印の前の場所、カフェテラスだったの覚えているか。！！
基本的には屋台村だろうが・・・・・。すぐ飽きられてお仕舞い。
単なる話題づくり、物販が駄目だから、最後に飲食なのか。？
飲食のテナントだってほとんどが撤退したのに・・・
- 308 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 18:50 [ ZE041179.ppp.dion.ne.jp ]
- >305
帯広の場所は、露天で飲み屋街だがや・・・・全然立地ちがうし。
物珍しい好きの釧路人だから、一回は行くと換算して、延べ数で
２０万人ぐらいで打ち止め。
- 309 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 19:59 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- >>308
そうなんだよね!
屋台村失敗の後はお決まりの風俗村か？
Ｍｏｏの向かいはその昔、その手のところで
漁師が観光客に変身しただけだかんね！
そっちのほうが成功しそうと思うのは俺だけか？
- 310 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 09:27 [ ZK004077.ppp.dion.ne.jp ]
- >309
いいねえ。風俗村。絶対上手くいく。
- 311 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 18:43 [ bb6119820235.snowman.ne.jp ]
- あんな目立つ場所の風俗なんて恥ずかしくて逝けないと思うが、普通。
- 312 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 18:57 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- 観光客なら大丈夫！
旅の恥は掻き捨てっていうからネ
日中ススキノ歩いてるのと一緒
ただし問題は市長が社長の会社でそれができるかということ！
北海道でも市が管理している水商売のビルがあるんでやろうと思えば
できるんでないかい？
○ススキノ市場のビル １階市場、地下飲み屋街、２Ｆから上市営住宅
○札東ビル １階、２階共に飲み屋街
北海道他にもあるけれども店の中には風俗まがいの店も・・・・・
- 313 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:57 [ U234109.ppp.dion.ne.jp ]
- あそこの用途地区、商業地域でなかったような気がしたが・・・・
でもMOOだといろいろな施設があるからかえって目だないような
きがするぞ。それに屋台村の場所は分かりにくいところにあるから。
- 314 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 02:05 [ ZF002044.ppp.dion.ne.jp ]
- 確か港湾区域で一般商業施設は不可だったな。
Ｍｏｏは港湾を管轄していた旧運輸省の特例事業のはず。
- 315 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 09:00 [ sbb611982078.snowman.ne.jp ]
- フィッシャーマンズワーフ計画って実は広範囲で、今は倉庫が建ち並んでる芸術館の西側
も民間開発地区に指定されてるはず。
あそこに大型ＳＣもしくはパワーセンターが出店すると、ＭＯＯや十字街にも人が流れて
いい感じになるのにねー。行ってみないか＞ヨーカ堂。
夜に釧路川沿を歩いてると、都会的で綺麗なんだけどね。もったいない気がする。
- 316 名前： 315 投稿日： 2004/05/10(月) 09:02 [ sbb611982078.snowman.ne.jp ]
- >>314をよく読まずにﾚｽかいた。(^^;)
でももう中央官庁の当てにならないんだから（面倒みてくれんだろ）地方のことは
地方にやらせてほしいな〜。
- 317 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 09:29 [ ZE041131.ppp.dion.ne.jp ]
- >315
某ﾃﾅﾝﾄのオーナーは、いまさら商業地区以外に大規模店舗を造るなって
旗振りしてるぞ。
だったら、現状の用途地区を見直せってな。市街化調整区域にまで
店舗認めてるのに意味ないなよなあ。
- 318 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 09:30 [ ZE041131.ppp.dion.ne.jp ]
- >317 誤字ごめん。
- 319 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:13 [ sbb611982078.snowman.ne.jp ]
- >>317
芸術館の西側だと商業地に近くて広大な敷地があるから中心街の活性化に有効だと
思うけどね。もちろん「それより駅前の再開発を優先させろ」って声も聞こえそうだけど
市街地が駅前と十字街とに別れては広過ぎなので駅前は捨てて、十字街に特化させた方が
いいと思う。和商もMOOに移転させたりして。
駅前は道営住宅が建つように、マンションとオフィス街にしてはどうかな？
- 320 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:15 [ ZB128210.ppp.dion.ne.jp ]
- ＭＯＯ再建の名の下に雇用労働センターや健康推進課等を移転させ
たが、賃借料として新たに５千８５０万円の支援が盛り込まれ、ＭＯ
Ｏのあり方そのものに疑問を持たざるを得ない。
- 321 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:19 [ bb6119820195.snowman.ne.jp ]
- いっそのこと税金で負債処理して、街に人呼べる企業に運営してもらった方が
福祉的かもね＞MOO
- 322 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:29 [ ZH001004.ppp.dion.ne.jp ]
- >321
第三セクタ自体は、いろいろやってみましたが駄目でした。ちゃん、ちゃん
特別精算します。ってことになるのでは。？
- 323 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 23:11 [ p2252-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- もういっそ釧路全体を風俗街にしちゃえば？
人口増えるよ。
- 324 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:35 [ L101119.ppp.dion.ne.jp ]
- >>323
むこう５年くらいでみれば風俗の街のほうが効果あるやろね。
まさに特効薬。・・・で、街がドーピングでボロボロになるのだな。
その後は犯罪王国になって人口流出が激しくなりそーだ。
釧路が喫煙率高い街で中絶が多い町でパチ屋多くてその上、風俗街にする？
改悪としか思えん。むしろ完全に風俗とかパチ屋が無い街だと長い目でみれば
ある程度人口が増加して教育面で好影響だと思うのだが。長い目過ぎるのか？
- 325 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:38 [ y066191.ppp.dion.ne.jp ]
- >324
風俗とかパチ屋が無い街だと長い目でみればある程度人口が増加
まあ、都会の方が盛大にやってますから、人口の増加とはあまり関係が
ないと思います。
教育もしかりでしょう。きれいな物ばかり見せても人は成長するので
しょうか。？
街がドーピングでボロボロになるのだな。これは当たっていると直感
します。カジノを造るなんて東京都知事が申していましたが、人間の欲望
なんていっきに噴出しますから、カジノにともない風俗もはやることで
しょう。そんなもんかと思われます。
- 326 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:49 [ p7129-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>324
>>325
だってこれ以上改善しようがないし
日本の生贄にしてしまえばまだ存在価値があるんじゃないかと
- 327 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:25 [ bb6119820216.snowman.ne.jp ]
- 古谷副社長は札幌、釧路にある道内既存五店舗について「一部店舗で
前年実績を割り込んでいるが、釧路昭和店（釧路市）や桑園店（札幌市）が
好調で道内全体の集客力は前年を超えている」と分析。「道内の買い物客の
動向も把握できるようになった」ことから、今後の出店は予定通り進める方針だ。
釧路のジャスコって好調だったんだ。
- 328 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:04 [ L103220.ppp.dion.ne.jp ]
- イケニエ的な発想はもうヤメたいよ。
原発作ってマチおこし・・・って言ってるようなもんでしょ？
実際、原発なんかアキバハラにドカンと建てたり、
首相官邸ヨコに作ったりしたらイイんだ。その地区の使用量に応じて。
イナカをイイように酷使してると、その内、都会人？が
落ち着くために帰る場所がなくなりやしないかい？自爆だと思うんだけど。
- 329 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 12:58 [ ZK010193.ppp.dion.ne.jp ]
- >328 レス違い
- 330 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 03:51 [ Y124021.ppp.dion.ne.jp ]
- 市は職員による自己改革運動「ＤＮＡ運動」を推進中で、
ポスターには 「市民の笑顔が私たちのやりがい」という言葉
調査したのは公明党の川辺敦子議員で、対象は七区役所と今宿出張所。
今年一月末から二月にかけ、 人材教育会社の調査員が一住民の立場で住
民票や所得証明の請求、電話応対、総合受付の対応など 三十五のケース
で行政サービスを調べた。
主な結果は、窓口応対＝ほぼすべての場所で「おはようございます」
「お待たせしました」などのあいさつがない▽表情＝笑顔がない。顔を
こちらへ向けない。視線を合わせようとせず、こちらから声をかけるま
で誰も相手をしない▽会話＝場所を聞くと「二階へ」、料金を聞くと「
三百円」とぶっきらぼうな単語だけ▽電話応対＝電話を受けたときの第
一声がばらばらで、あいさつもなく、復唱しない。用件が終わると自分
から先に切る―など。
川辺議員は「市職員である前に、社会人としての基本が身についてい
ない。ＤＮＡ運動は年一度の発表会のための活動か。公僕という大前提
に立ち返り、サービス業という意識を持つべきだ」と指摘した。
ＤＮＡ運動は「『できる』からはじめよう。納得できる仕事をしよう。
遊び心を忘れずに」の略で、山崎広太郎市長が市職員の意識改革を目指
そうと力を入れている施策の一つ。答弁に立った山崎市長は「ずいぶん
良くなっていると思っていたが、元に戻っているのかと思う。指摘は全
職員に知らしめたい。まだまだ行政、市役所とは何かという議論をやら
なきゃいけない」と、浮かない表情だった。
- 331 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:47 [ E168036.ppp.dion.ne.jp ]
- >330 はあ、何の話だ。
- 332 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:58 [ N041189.ppp.dion.ne.jp ]
- さて、ステーションデパートがもうすぐ消滅するわけですが。
・・・もう、どーでもイイかい？ｼｮﾎﾞｿ
- 333 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 00:53 [ p4025-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- どーでもいい
もうがらがらだろどうせ
- 334 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:57 [ bb6119820069.snowman.ne.jp ]
- ステーションデパートの西村の100円ケーキで買った想い出(ﾉД`)
- 335 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:21 [ p2020-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
- さよならステーションデパート
- 336 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:04 [ pl063.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ステーションデパート跡に和商の出店と案内所なんか入らんかね。
- 337 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:23 [ N023173.ppp.dion.ne.jp ]
- 和商のテナントですら空いてるのに・・・
埋まるか。？
- 338 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:44 [ sbb6119820114.snowman.ne.jp ]
- 釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯは特定調停を申し立て、日本政策投資銀、北洋銀、北陸銀、道銀、みずほ銀、
釧路信金の六金融機関の総額約三十億円に上る長期借入金の８割カットを求めたい考え。
釧路市にＭＯＯの施設を六億円で売却することも検討しており、その売却益で長期借入金を完済。
さらに、市と委託契約を結んで引き続きＭＯＯの管理運営に当たる計画だ。
ＭＯＯは四十億円を超す過大な初期投資が重荷となった上、九一年度の入館者数約二百三十四万人、
売上高約二十七億円をピークに入館者数の減少などで経営は低迷。
二○○四年三月期決算では十億円近い累積赤字を抱える見込み。
- 339 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:40 [ u178131.ap.plala.or.jp ]
- もうだめぽだろ。MOOも。
観光向けにしては中途半端だし。
- 340 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:10 [ c232027.ap.plala.or.jp ]
- 駅周辺の建物全部ぶち壊してテーマ・パークにしちゃえよ!! と言ってみるﾃｽﾄ…
- 341 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:38 [ pl240.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >>340
壊す金すらないのに作る事なんか無理ぽ。
- 342 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:42 [ pl240.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- つーかさぁ・・・ＭＯＯを釧路市が買うってなんだか納得いかねぇな。
よ＠たか市長が社長って事でなんだか市民の血税を自分トコの借金返済に
使おうとしてるように感じてしまうのは、見当ちがいっスかね。
- 343 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:03 [ sbb6119820193.snowman.ne.jp ]
- >>342
金融機関に24億円も再建放棄してもらっての市の取得だから悪い話ではないと思う。
ただ市の公共施設になることで商業利用に規制がかかるのがなんとも。
現に売り場面積の40％が役所のオフィスになってるわけだし。
- 344 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:13 [ pl240.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >>343
債権放棄は申し立て段階で、
受理されんのかまだ決定じゃないんじゃないの？
・・・「ダメ」といわれりゃ計画はアボーンでは？
ま、話が通ればだいぶ“お荷物感”が減ってよいのだろうが。
- 345 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:10 [ L064188.ppp.dion.ne.jp ]
- どうせなら、特別精算にして公社も解散、物販はやめて市庁舎にしたら
どうだ。
だいたいあんな複雑かつ中途半端な建物で、観光の魅力だせっていわ
れても限界あるし、和商とかでも十分肩代わりできるだろうよ。
大型の飲食が撤退した時点で、観光バスでの休憩も減ったし、いまさら
立ち寄るような魅力があるかって。
- 346 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:25 [ bb6119820092.snowman.ne.jp ]
- たしかにあの建物は非道すぎる。
スロープ＆吹き抜けでまともなテナント入れれるスペースが無い。
もっとも商業利用させない為にわざと変な建物にしたという話も。（補助金がらみで）
- 347 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:34 [ pl665.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ＭＯＯを市役所にする案は面白いと思うのだが（もう１部入ってるけど）
日本一ヘンテコリンな役所で知名度ＵＰ。
船着場のある役所ってナカナカ無いんじゃないの？漁師町のイメージ？
- 348 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:19 [ ZB131211.ppp.dion.ne.jp ]
- 本気で北大通り復活させるなら、まず無料の駐車場。幸町公園から幸町
緑地に帯状の公園兼駐車場を作り８時〜２１時まで無料で利用できる様に
する。芸術館隣・大川町の河畔も同様に。
次に市内のバスは全て百円均一（これで釧路町町民に合併したいと思わ
せる）。北大通りのバス停は屋根壁を付け冬期・雨天時の快適性を確保し、
「バス停」ではなく可能な限り「バス舎」にする。バス舎はビルの１Ｆか
コンビニ・立ち食いそばなど営業時間の長い店鋪を入れる。
これが北国の街の姿ではなかろうか （`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
惨考：街の通りのほとんどがポルティコ（柱廊）
http://www.bitcat.net/maipooh/Travel/Sanremo/Bologna/Bologna.htm
- 349 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:48 [ p2132-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>348
それよりまず本数増やせといいたい
- 350 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 06:14 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- 北大通り復活させちゃだめだよ！
それでなくてもどうしようもないほどの赤字なのに
そのつけは結局、住民に回ってくるだけなんだから・・・
金がかからない方法なら文句は言わんが
- 351 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:29 [ y069234.ppp.dion.ne.jp ]
- 「非道すぎる」 酷すぎる ？
「惨考」 参考 ？
いやー、日本語の学習から始めなくちゃ。
- 352 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:32 [ y069234.ppp.dion.ne.jp ]
- >348 いまさら、駐車場やバス舎を造っても人は来ないぞ。それに物販の
営業も厳しいし。
- 353 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:49 [ ZB128182.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞３５０ まあ そのとおりです。一番の癌は５時に閉める商店・
高くて流動性の無い土地・駐車場とかにして地価回復をじっと待つ
バブルの敗者の排除だが、、、老人の街だからねえ
＞３５１ わざと ですよw
ＭＯＯは破たんしたが、なんとかするぞ！という気合いが感じられ
ない。ラルズは再開の見込みも無いし。
(￣□￣;)ｴｯ！つうぐらいの事しないとジリヒン。
釧路には中田市長みたいな人材いないのかなあ。。。
- 354 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:51 [ ZF002044.ppp.dion.ne.jp ]
- >>353
中田市長って横浜の？夕張の亡中田市長？（笑）
- 355 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:44 [ ZB130186.ppp.dion.ne.jp ]
- アヴェニュー９４６の開業により、釧路駅〜アヴェニューに人が戻って来ました。
アヴェニュー内の店鋪には特別な魅力はありません。しかし「車で気軽に行ける（
無料駐車場）」があり、日常的に必要な食品スーパーと百円ショップがあります。
これが人を引き寄せました。人は５００〜６００ｍ位をぶらぶら歩きすると言われ
ています。アヴェニューに来た人が５００ｍほど離れた駅までをぶらぶらしている
のです。アヴェニュー〜駅の間に人を留める小規模店鋪が増えれば、急速に活性化
するでしょう。
つまり北大通りの活性化（人を集める）は無料駐車場に尽きます。いま大通りの
店・ＭＯＯともに特別な魅力に欠けます。そのうえお金がかかるのでは衰退の悪循
環が止まらないでしょう。「駐車場が無いから大通りに行かない」のでは無く、「
駐車代に見合う魅力がないから行かない」のは、錦町駐車場やＰＰの実績が示して
います。大通りは広すぎるのでポイントをフィッシャーマンズワーフと丸井・ＫＯ
Ｍエリアとします。ＭＯＯ正面の民間駐車場などをまとめ、錦町に百台規模の無料
駐車場を作って下さい。アクセスを良くするーこれがひとつめの仕掛。
ふたつめはＭＯＯと錦町の活性化。ＭＯＯは観光商業施設です。人が集まれば、
飲食し気になる物があれば買い物をします。現状の問題点は市の機関が入っている
事と気軽に飲食できる店が無い事です。今のＭＯＯには市民が軽く腹ぼなししてい
く店がありません。具体的には立ち食い蕎麦や甘味処。東家のアンテナショップや
お茶ができるねこのたまごなど。また北海道や釧路の地方にこだわった書店が望ま
れます。そして無料駐車場という「人を集める」仕掛で来た人達をぶらぶら歩きさ
せ、一時留める小規模店鋪が必要になります。その為に錦町エリアの駐車場や老朽
化した建物を小規模店鋪に変えていくことです。衰退の悪循環を断ち切る為に、一
点集中で成功例を作るようにお願いします。
追記：長期的には緑のある街が望まれています。例えば幸町公園から幸町緑地に
帯状のパーキングアヴェニュー（無料駐車できる歩行公園）があると、これが人の
流れを導く線となり、駅前エリアの「街」としての重要な魅力となります。そして
距離（１km）がありすぎる北大通りの活性化にもつながります。第二段階として御
検討下さい。
- 356 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:29 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- ジャスコあるいはポスにしてもモータリゼーションという時代の波を考えて
無料駐車場という施設を作り（投資）、店舗を構えて採算をとっています。
今あるＭＯＯをはじめとする北大通りや商店街は、それに敗れ去った残骸ともいえます。
当然敗れるには敗れるだけの理由があります。
そこに無料駐車場を用意して投資しても根本的な解決にはならないでしょう。
- 357 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:04 [ sbb6119820254.snowman.ne.jp ]
- >>355
アベニューって客入ってるの？
あそこの食品売り場がフレックの会社だけど、鳥取店より特売の品数少なくない？
鳥取300ケース：アベニュー150ケース、みたいなことよくある。
- 358 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:12 [ L065071.ppp.dion.ne.jp ]
- >355 MOOには当初３Fにカフェテラスがあって気軽に軽食がとれました。
でも採算が合わないから廃止、無印のショップになりましたがこれも
採算が合わないために撤退しました。
書店ですか。？ 丸井から売り場がなく多なったのは、もちろん
採算が合わないから。
あなたのアイデアでは、失敗の繰り返しになるような気がしますが。
- 359 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:44 [ pl219.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 北大通界隈に店舗を存続させている店は、だいたい郊外に支店持ってねぇか？
中心街の店舗の赤字分を郊外店の売り上げで補てんする・・・シンドイね。
中心街の小規模店舗を見てると、“路駐で手早く買い物→駐車場要らず”
の店が多いように思える。それを取り締まるケーサツ側も即レッカー攻撃で
中心街のイメージは“駐禁の一本釣り場所”と化しているぞ。
駐車場を持っている店は客以外で勝手に停めるヤツを追っ払うのに苦労してるし。
・・・アイデア以前にモラルの低下をなんとかしたいが。無意味か？
- 360 名前： 商業労働（政？）商業振興担当 投稿日： 2004/06/11(金) 00:41 [ ZB130080.ppp.dion.ne.jp ]
- 今月の広報に中心市街地活性化のアイデア募集してたので書いてみたけど
不評？無料の駐車場を作る事に関しては、今のどの計画事業より効果がある
と思うのだが、、、市のＨＰは探しても意見募集がないのでポーズだけかも
しれないけど。まちづくりの担当も商業労働（政？）商業振興担当なのか企
画財政部企画課企画担当なのか？有名な縦割りでしょうか。
＞３５７ すごくという程ではないけど。土日の買い物時は裏のタダ駐車場
がいつもいっぱい。
＞３５８ ＭＯＯ内の店鋪は皆さんのアイデアを聞かせて下さい。私の案
はイマイチですかね。でも、人さえ集まればなるようになると思うのです。
＞３５９ 中心街のイメージは“駐禁の一本釣り場所”と化し
夜の街末広周辺や駅前周辺はもうその方向でいいんではないでしょうか。
＞駐車場を持っている店は客以外で勝手に停めるヤツを追っ払うのに苦労してる
何にせよ人を追い払ってる訳です。来た客はある店で目的買いさせて、買っ
たらとっとと( ﾟДﾟ)ｶｴﾚ!じゃ、ぶらぶら歩きが出来ない。衰退して当然と思
うのが自論（←あて字）です。
大通りの左右で、または更に６つ位に分けて無料駐車場がある地域と有料
駐車場の地域に色分けして、店の方に地域を選択してもらうのが効率的かも
しれません。金持ちもいるし客を選びたい店もありますから。これは金持ち
と貧乏人を分ける事で、貧乏人としては気分良くないですが、これがこれか
らの個性化なのかもしれません。
- 361 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:18 [ pl482.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >>360
・・・その店に用が無いのに勝手に停めたらダメでしょう？
店主たちは駐車場を月々いくらかで借りてなんとか場所を確保しているのに、
タダで勝手に停められたら追い払うのはアタリマエでしょう（営業妨害だ）
話の筋がちがうよ。言いたいことはよーくわかるけど。
（車をタダで停めるところが欲しいのは客も店主も一緒だからねェ）
- 362 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:53 [ sbb6119820224.snowman.ne.jp ]
- >>360
駐車場に関しては河畔駐車場は遊歩道なんて作らんで立体駐車場にしてほしい、
と前から思ってるのですが。外観をオサレなレンガ風にすれば景観にもいいし。
そして二幸とかＫＯＭとかオクノのある一体を再開発して大型店を誘致して、立体駐車場とＭＯＯと
を地下・空中通路で結ぶ。（丸井今井やヨーカ堂の移転などで）
全部やっても150億もあれば出きるのにね〜。しかも賃貸料取れるから鉄道高架より全然採算が合うし。
- 363 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:08 [ ZO133199.ppp.dion.ne.jp ]
- >362 全然採算が合うとかじゃなくて、私企業であれば利益がでるまで
採算が合う見込みがないと投資しない。
公共事業でやれば、MOOと同じ結果になるでしょう。規模の問題でなく
体質だから。MOOだって家賃は取ってるし。
- 364 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:02 [ ZK008181.ppp.dion.ne.jp ]
- >350 >353
あのな、町が発展しないと、固定資産税とか消費税の地方分とかが望め
ないわけで、結局、住民が困るのさ。財政が厳しくていい話がないだろう。
- 365 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:50 [ pl388.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 河畔駐車場一帯はたしか市街化調整区域になったんだよな（今年）
・・・つー事は、基本的には建物建てたりできねぇんだよ。
市がそうしたんだよ。イキサツはよくわからんけれど、
なんだかＭＯＯを保護する為の自由自在な行政だとオモタよ。
（川沿いは景観最良の商業スペースとして使えると思いますが・・・）
- 366 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 00:57 [ ZB130201.ppp.dion.ne.jp ]
- >>361 コンビニに車止めて缶コーヒーの１つでも買うでもなく、どっか
行くヤツ 今日 みた、、、
>>362 コンテンツが重要なんですよ
ハンズ・タワレコ・文化屋雑貨・イタリアンバイキングとかの、集客力の
ある店が来れば有料のＰもいいでしょうが、来ても昭和か釧路町だよ
ＰＰも余ってるし
>>365 景観最良の商業スペースとして使える
でも駅から距離があるので一定量を集める為に仕掛が必要じゃないですか？
以前、誰かがＭＯＯを道の駅にする案を書いていました その時は周辺の
駐車場業者や錦町駐車場の反対で無理と思ったけど、いまの打開策はそれ
しかないと思うようになった でも、みなさん賛成では無いんですね
- 367 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:23 [ N023187.ppp.dion.ne.jp ]
- 道の駅ならせめて国道沿いの車のでは入りしやすい立地がいいと
思うが。
道の駅は道の管轄なのかしらんけど・・・
- 368 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:08 [ L068054.ppp.dion.ne.jp ]
- 前にもどっかに書いたんだけど、
ＭＯＯが建っている場所は港湾区域といって、港湾利用に付随する
土地だから、本来商業施設は認められないんだよ。
ＭＯＯは特例で認められた施設だということを覚えておいたほうがいい。
河畔駐車場自体はもしかすると河川区域内かもしれないなぁ。
そうであれば２階建ての駐車場みたいな建物は建てられない。
道の駅は国（開発）の管轄だよ。
興味あって前に調べたんだけど、国道に面していてかつ２４時間利用
できるトイレがあることが条件みたい。
駐車帯が国、建物が自治体で整備することになっているはず。
- 369 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:36 [ ZB129175.ppp.dion.ne.jp ]
- 道の駅そのものを造る訳ではなく、道の駅的なもの
つまり車社会なので気軽に立ち寄れる駐車場があれば良いのではないか？
という意味です。
- 370 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 19:21 [ ZK007102.ppp.dion.ne.jp ]
- >369 結局、どんな施設でも無料で入りやすい駐車場が入り口の前に
なきゃダメってことだろう。
MOOの付近にはたくさん駐車場があるけど、どれも希望どおりでは
ないし、もしそうするなら、区画整理とか道路を付け替えるとかしな
くてはならないので無理だね。残念。
- 371 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 18:19 [ N021091.ppp.dion.ne.jp ]
- ｍｏｏの屋台村が今日ｵｰﾌﾟﾝ。案の定テナントが全部埋まらずさびしい
スタートの様子
- 372 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 18:53 [ bb6119820096.snowman.ne.jp ]
- お金かけないとダメだよね〜。
中心部の再開発で新しい店出すときはとにかく内装に金掛けるのが鉄則らしい。
外はボロでも中がおされで個性的なら客は来る。
でも予算がないからって内装ケチると貧乏臭くて客が寄り付かない。
ＭＯＯの屋台村新聞で見ただけだけど、文化祭の模擬店みたいじゃなかった？
- 373 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 22:22 [ ZB129241.ppp.dion.ne.jp ]
- 【１】釧路市が民間借り上げ公住指定へ
釧路市は、空洞化が進む中心市街地への定住「まちなか居住」の推進に向け、
２００６年度以降、中心街をエリアに「民間借り上げ」公住を１００戸指定す
る計画を２１日、明らかにした。早ければ今秋にも国に対して補助金の概算要
求を開始。１２月には事業者への説明会を行う方針だ。中心街へのにぎわい創
出と、民間力支援の相乗効果を狙う。2004.06.22
だそうだ
- 374 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:00 [ bb6119820033.snowman.ne.jp ]
- 丸井今井大通館が東京の不動産会社に売却されたわけですが
何になるんだろう？商店街ではファッションビルを希望してるみたいだけど
それだったら丸井でも上手く行くはずだろうし…
個人的にはブックセンターとＭＵＪＩの復活に期待したい。
- 375 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 18:17 [ pl243.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >374 詳細不明。回収屋だったぐらいにして。
- 376 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 19:00 [ z25.219-121-71.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ファッションマッサージビルならいいのにな
- 377 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:01 [ ZB129106.ppp.dion.ne.jp ]
- 上水道（家庭用、口径２０mm） 下水道（同） ／１ケ月分
基本料金の使用量（平方m） 料金 基本料金の使用量（平方m） 料金
札幌 １０ １３２０ １０ ６００
旭川 １０ １２５０ １０ ７０３
江別 ０８ １０５０ ０８ ８１０
帯広 １０ １９１０ １０ １２９０
中標津 ０８ １５７５ ０８ １４５３
釧路 ０８ １１５８ ０８ １６１４
根室 ０８ １２７０ ０８ ２１００
東京都 １０ １２３０ １０ ７８０
名古屋市 １０ １２０６ １０ ５８８
大阪堺市 １０ １２０６ １０ １０８２
宮崎市 １０ ２０７９ ← 上下を分けてない
- 378 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:06 [ ZB129106.ppp.dion.ne.jp ]
- 下水道料金が６００〜８００の所と１２００〜１６００の
所（釧路など）はどこが（処理方法？）違うんですか？
で、根室って大変ですね
- 379 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:34 [ p0120-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>378
使用する塩素の量？でしょうか？
- 380 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:39 [ p0120-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ・・・な訳なさそうですね。パっと見、人口密度と関連がありそう。
水道管設備投資に対する利用者の割合が低い地域は、高めに設定という事かな。
- 381 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 03:45 [ ZB128099.ppp.dion.ne.jp ]
- （人口密度：人／km２） 上 下 計
恵庭市（２２１.2） １６８９ １０３４ ２７２３ 708
千歳市（１４９.4） １１０２ １００１ ２１０３ 662
長沼町（０７４.0） １５１２ １５００ ３０１２ 586
由仁町（０５１.6） ２４８８ １３６５ ３８５３ 579
追分町（０４８.8） １９１０ １９６０ ３８７０ 534
早来町（０３５.0） ２５００ 施設無し？ ２５００？ 579
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/kikaku/gappei/tyounaihoukokusyo.pdf より
（人口密度：人／km２） 上 下 計 下水道普及率
釧路市（８５６.4） １１５８ １６１４ ２７２２ 95.8
釧路町（０８９.8） １９００ １４８０ ３３８０ 63.0
白糠町（０１４.8） わからん 19.9
阿寒町（００８.9） わからん 55.8
音別町（００７.3） わからん 55.7
鶴居村（０３５.0） 定額制らしい ２１００位 44.6
- 382 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 03:47 [ ZB128099.ppp.dion.ne.jp ]
- >>380 人口密度だけではなさそう。しかし、釧路周辺の人口密度は
千歳周辺に比べてもなかなかすごいものがあるw
＞料金額の違い。（1）６市町村間の格差。（最大、家事用比較1ヶ月
２０立方メートル使用の場合、3．67倍の開き。）
＞料金体系・料金額設定については、水道法第１４条の規定（同一
種類の同一条件の需要者に対しては、同一料金とすることの原則）から
どの市町村合併でも水道料金の違いはうまく調整できない項目の一つ
みたい。>>377は立方mでした m(__)m
- 383 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 20:11 [ t189100.ap.plala.or.jp ]
- ムネオ落ちた・・・、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
- 384 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 13:41 [ pl1277.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- > aho
- 385 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 19:46 [ p624020.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 丸三鶴屋の本館だった建物、丸井が売却完了して閉鎖中ってホンマですかい？
- 386 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 11:05 [ bb6119820168.snowman.ne.jp ]
- >>385
本当です。ただいま閉店セール実施中ｗ
建物は東京の不動産会社が買い取ったらしいが、何に利用されるかは不明ｗ
- 387 名前： 旧丸三鶴屋本館建物 爆裂 妄想案 投稿日： 2004/07/15(木) 12:48 [ p4097-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 東急ハンズも西武ロフトも呼べるわけ無い・・・が、各階に都合良く多商業種
店舗が入れば・・・。
屋上： 園芸店（これもホーマックで良い）
７Ｆ： とんでん（ファミレス部門）
６Ｆ： コーチャン４（書籍）
５Ｆ： ヴィレッジ・ヴァンガード
４Ｆ： ホーマック
３Ｆ： 無印良品
２Ｆ： ねこのたまご・六花亭・千秋庵・ロイズコンフェクト・二幸
１Ｆ： スターバックス
- 388 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 17:52 [ p1199-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 小樽の方の屋台村、出足はまずまずみたいですね。ＭＯＯの屋台村も頑張れ！
14日にオープン おたる屋台村レンガ横町 ※ 動画
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20040714183141/index.html
- 389 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 18:20 [ YahooBB221032192111.bbtec.net ]
- >>387
１Ｆは組み合わせないといけないな。スタバ（系）と各菓子店
（お土産系統とカフェは一番上か下でないと集客困難かと）
２Ｆは普通の書店とヴィレッジ ３〜５Ｆ無印 ６Ｆ〜屋上がホーマック
意地でも１００均とかは居れないでほしい。それはアベニューの守備範囲。
屋上はホーマックの園芸部門にビアホール機能を持たせたいが・・・
・・・どーせ妄想だよ ＿|￣|...○
- 390 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 21:26 [ p7074-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>389
「シアトル系カフェは、思い切って場所を広く確保した方が良いかな」とか
考えて、３８７を書いてみたのですが、確かに（外からの）観光客を２Ｆに
誘導するのは、難しそうですね。あと、テナント１社が撤退しただけで、
建物内が一気に閑散化せぬ様、リスク分散で１社に付き１フロア（園芸部門
を持つホーマックだけ特例でも良いかな・・・なんて）とか、ついつい、
小市民的な不安を含ませた妄想案だったりしますｗ
で、ついでに調子にのって、駅前の旧ラルズ建物 再活用案（また妄想）
（階数を間違ってたら、すいませんｗ）
屋上（兼 イベントスペース 兼 小規模駐車場）：祭事スペースに確保
５Ｆ： 短時間で調理出来る飲食店（おでん屋・カレーショップ・クレープ
屋・おにぎり屋など）
４Ｆ： ミヤケ模型店（１Ｆ隣の店を、こちらへ移転誘致。一気に
売り場フロアも広げてもらう）
３Ｆ： 古書店
２Ｆ： 小田原書店（裏にある本屋を、こちらへテナント移転誘致）
１Ｆ： コンビニ ＋ クスリのツルハ
Ｂ１Ｆ： パチンコ屋
列車を待つ指定席客・通学バスを待つ学生達が、時間を潰せる場所に
なれば良いのではとか、考えてみたりする。
- 391 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 21:28 [ p7074-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ５Ｆには、他に、茶漬け屋（札幌で静かなブーム中）や牛丼屋・豚丼屋
なども良いかなｗ
- 392 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 03:05 [ p1160-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- お茶漬けいいなぁ
というか真面目に小田原はテナントにせんほうがいい。どこかの韓国食品店みたいに消えてなくなるのがオチだ。
- 393 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 05:46 [ p2105-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.marui-imai.co.jp/kusiro.html
＞ 丸井今井釧路店 大通館閉館 全館総売りつくし 第４弾
＞ 7月15日（木）〜7月20日（火）
＞ 大通館閉館と夏物値下げの売りつくしを全館あげて開催中です。
＞ ブランド品が再値下げでお買得。リビング各階は大通館閉館売りつくしが
＞ さらにパワーアップでお買得。ぜひこの機会をご利用ください。
http://www.marui-imai.co.jp/kusiro2.html
＞ 釧路店 フロアガイド【大通館】
＞ 7階 カルチャースクールと外商部
＞ 6階 家具・カーペットとギャラリー
＞ 5階 寝具・タオル・インテリアときもの・時計・宝飾
＞ 4階 和・洋食器と家庭用品
＞ 3階 メンズヤングのブランドショップ
＞ 2階 レディースヤングのブランドショップ
＞ 1階 レディスヤングのブランドショップ
本当に閉めてしまうんだな・・・残念。
>>392
スレとは直接関係無いですが、３９２さん、ドーゾ
↓
☆★お茶漬け・わんだーらんど★☆
http://wn.31rsm.ne.jp/~nishi72/Ochaduke/
- 394 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 10:51 [ pl1801.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- この町には妄想癖の方しかいないのですか。？
- 395 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 11:14 [ sbb6119820195.snowman.ne.jp ]
- >>394
妄想はタダだからｗ
でも大通館なにになるんだろう？本当に魅力的な店舗いれても客は来ないものなんだろうか？
東急ハンズをいれても購買力ないからダメ？
- 396 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 14:12 [ pl1430.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 採算を無視して勝手に可能性を探ることを妄想といいます。
以上。
もちろんタダで迷惑がかからないのでお好きに。
- 397 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 19:02 [ p2160-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- nas921.sapporo.nttpc.ne.jp
- 398 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 20:16 [ p7182-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>396
採算というモノを、個々人の感覚なぞに頼らず、どれだけきっかり精密に
示してるかなんて、はっきり決められはしないだろ。
大体、「こうなってほしい」「ああしてほしい」こういう望みやアイディア
があっても、いちいちスレの中で【採算算定の権威】を自称している人に
お伺いを立ててレスを書き込まねばならんのかい？
まあ、「お好きに」に言ってくれてる３９６氏も居る事だし、これからも
カキコするさｗ
- 399 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 22:07 [ m019147.ap.plala.or.jp ]
- >>393
今度、オープンする時は…
タワレコ、GAP、紀伊国屋、スタバ、ﾊﾞｰｶﾞｰ･ｷﾝｸﾞ、ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ、山野楽器、
明治屋で埋め尽くして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 400 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 13:59 [ pl1372.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >398
よっ 大将がんばれや。 友達のいない僕チンより。
- 401 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 16:16 [ p6117-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>400
そんな寂しい事言わず、４００も何か釧路に託したい夢でもカキコしろ。
「出来っこない、妄想だ！」言いたくなる気持ちも判る。今の酷すぎる
釧路に接していれば、確かに。
- 402 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 09:19 [ pl1392.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >> 401
思い切って、おだてりゃ木に登るブダを飼うというのはどうだろうか。
- 403 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 10:28 [ p0288-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 結局、釧路駅の高架化って、全然、進展する気配が見えて来ない。
実は腫れ物扱いなのか、賛成派議員にとっても。
（反対してる議員の動きも特に感じられない。賛成サイドが何も動いていないから？）
- 404 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/19(月) 14:41 [ p8072-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- アベニュー９４６の昭和懐かし横丁に、喫茶「笛園」を忠実に再現した店舗がオープン！！
なんて、企画話でも無いかな。
吹き抜けのある部分で無いと無理かな。あとカラーネオン噴水も、当然、復活きぼん
- 405 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 00:01 [ p6216-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>404
昔釧路にあったのかそんな店
- 406 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 23:19 [ p1141-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>405
笛園ビル（丸井今井新館 向かい辺り）にありました。想い出系スレとか
でも、よく話題に上がっていた場所だったりします。経営者は、東京の
店を研究して、そういう作りにしたとか、そういう話も出てたと思います。
- 407 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 00:22 [ YahooBB221032192088.bbtec.net ]
- どーせパチ人口多くて車社会なのだから、中心街にパチタワーと
ディーラー、中古車店をバンバン作ればいいんだ。土地代高いかも知れんが、
上記２業種に役所とガキ＆老人放置施設でもあれば人はワンサカ来る・・・
・・・それでも来なさそうな昨今の中心害だな。もう、雄鉄線沿いに
都市機能を全部移転させちまえ。その方が利に叶ってる。人も多い。
- 408 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 15:48 [ pl1332.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- よく知ったかぶりして、中心街の土地は高いっていうけど、それは市内
で租税負担の評価が高いってことで、実売価格とは別。
それに中心街で、でんと構えてるのは役所ぐらいなもんで、金融関連は空き
フロワーだらけだし、決済もコンビニとかインターネットで済む時代だから、
普段から盛んにいききする必要なんて減る一方。
ということで「中心」という自己定義、そのものを見直すときでは。
- 409 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 23:56 [ p3131-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 自遊空間
http://sc.runsystem.co.jp/
大衆食堂 半田屋
http://www.handaya.jp/
ドンキホーテ
http://www.donki.com/index.html
ユザワヤ
http://www.yuzawaya.co.jp/
Three Minutes Happiness（ファイブフォックス）
http://www.hoop.ne.jp/topics/three/three_top.htm
これらの企業って、デフレ社会・不況・清貧・近短時代に便乗して業績を
伸ばしたとこなのに、何故、「釧路で出店しないだろか」とか話題に上げる
と、いきなり東急ハンズ・西武ロフトと同じグレードがあるかの様な錯覚が
起きるんだろうね。
くるまやラーメン（数年前に撤退）や白木屋みたく、いきなり出店のケース
では、あまり起きない現象なんだけどｗ
上述企業は、いずれも本社が道外なので、よほどリスクが怖いんだろうね。
でも、こういうトコこそ、いったん出店されれば、認知・定着も早いと
思うのですが。デフレ風潮を活かし、薄利多売で業績を伸ばしたブルーハウス
の悪しき前例があるから、安心されないんでしょうか。
- 410 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 00:18 [ p3131-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>407
批判もあるだろうけど、スケートボードパークを街中に持ってきた市の英断
には拍手を送りたいです。とにかく、乗用車による交通手段というカードを
持てない子供や老人だけでも、都心に引っ張ってくるアイディアがあれば、
恐れずドンドンと実行すべきだろうね。中古車屋とかアウトレットモール
（中規模で良し）なんか、まずは催事イメージ（一定期間だけ、場所を
借りて開業）で始めて、認知される手ごたえを感じてきたら、徐々に
常設店化を進めてもらうとか。
>>408
その流れ（電子決済中心社会が釧路でも主流に）が本格化したら、
高齢者向けインターネット喫茶とか、都心部に流行らないかな。
セットアップやら日々のメンテ・トラブルシュートの面倒やらで
パソコンはあまり自宅に持ちたくない・・・けど、いちいち老体
にムチ打って、役所窓口やら銀行やらあちこちに行くのは大変。
そんな高齢者の方が、街中にまで足を運ぶ手間はあっても、どこか
一箇所にいるだけで、色々な手間が省ける場所。
食い物も、コブ茶とか、モスをもっとオーガニックにした様な
健康食メニューを揃えて。高齢者向けの集合住宅を地方都市都心
に建てるのは、今、注目を浴びつつある考えなので、シルバー
世代に対してなら、「中心地」という存在は、むしろこれから
重みを増していくと思う。
- 411 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 00:43 [ p6223-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>410
＞高齢者向けインターネット喫茶
無理だろ
携帯すら操作できない電子アレルギーがそんな恐ろしい場所行くはずがない
- 412 名前： 408 投稿日： 2004/07/27(火) 10:35 [ pl1794.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >410 いまの若い世代が高齢化したとき、全く新しい決済手段が発達して
ついていけなくたったとき、高齢者向けインターネット喫茶という需要が
発生するかもね。・・・・
人が集まってくるところを「中心街」というのは個人的には良いと
思うが、どう贔屓目に見てもこの定義には「釧路の中心街」は当てはま
らないね。
- 413 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 18:38 [ sbb6119820207.snowman.ne.jp ]
- 美容院を中心部の空き店舗に持ってくると良いのでは？
お気に入りの美容院なら多少遠くても通うだろうし、駐車場も少しあれば間に合うし、
何より住宅街じゃなく繁華街の方がオシャレしてるって実感も加わっていいのでは？
幣舞橋と花時計を眺めながらカットするってのは悪くないと思う。
月に一度でも街に来るきっかけが出来れば人の流れも変わるのでは？
釧路で腕のいい美容院を集中的に繁華街に来てもらおう！
- 414 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:50 [ ZB128056.ppp.dion.ne.jp ]
- 結局はまず人がこないと始まらないんだよね
旭跨線橋の川北町側にマックスバリュができるから
周辺の新富町とかが賑わうんではないかと思う
- 415 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 02:16 [ p2027-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>414
マジですかそれは
どのくらいの規模？
- 416 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 09:13 [ pl1401.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >413
そうだね。中心街に出向くより身近に大きな物販店があって、そこでこと
足りるから、よほど魅力あるサービスや商品がないとわざわざ通わないよ
ね。
- 417 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 09:15 [ bb6119820152.snowman.ne.jp ]
- とうとうISMが某宗教団体に落札されました(ﾉД`)
- 418 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 09:25 [ pl710.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- お○鹿が、一度落札して流したんだけど、宗教団体とはびっくりしました。
上のホテルを改装して、個室型納骨堂なんていいかも。
- 419 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:03 [ ZB129133.ppp.dion.ne.jp ]
- ８割（２４億）の債券放棄、うらやましい。言うだけでも言ってみたい。
高額な保証金家賃払っても賑わうイオンポスフールとＭＯＯはどこが違うんでしょうw
- 420 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:21 [ p1210-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0801.html#4
＞ 街のにぎわい創出へ
＞ 釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯ周辺のにぎわいを図ろうと整備の進んで
＞ いた１階の水槽と、道立芸術館前の「釧路ストリートスポーツパーク」が３１
＞ 日、オープンした。その記念イベントとして、市関係者ら約５０人が出席して、
＞ 「ＭＯＯ活性祭」が開かれた。水槽は、以前マリントポスくしろで使用されて
＞ いたもので、４年ぶりの登場となる。同パークは、事業費９４０万円をかけて
＞ 整備。スケートボードやストリートバスケットなどが、午後９時まで楽しめる。
昨日、釧路新聞ＨＰトップで紹介されていた移転後の水槽画像、もう見れなくなってましたが、なかなか綺麗で迫力もあるみたいです。
- 421 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 21:37 [ p8162-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- チャレンジショップの第ニ弾（場所は、第一弾と同じＫＯＭ）出店顔ぶれ
が決まったそうですね。第一弾の時の店は、かなり脱落してそうだ。
まだ釧路ＴＭＯのＨＰでは、詳細は広報されてませんが（まだ第２次募集
のページが残っていて、如何にも更新ペースが落ちてる．．．）、今度は
果たしてどんな店が。第一弾で失敗した店のアイディアに酷似したコンセ
プトの店は、多分、落選してると思いますが。
- 422 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 16:20 [ p4104-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- くしろ市都市計画マスタープラン策定ホームページ
http://w3.kushiro-ct.ac.jp/archi/Labo/Labo3/official/index.html#Anchor175551
釧路市）都市計画課と、ＮＰＯ法人「くしろまちづくりネットワーク」が作成した
ＨＰです（言っちゃ何ですが、一旦、中を進んでいくと、トップページ画面の
シンプルさとは打って変わり、レイアウトが非常にゴチャゴチャして、とても
判りづらいです。 (^^; ﾅﾝｶ､入口ﾀﾞﾗｹﾉ有料ｱﾀﾞﾙﾄHPﾐﾀｲ
特に、このコーナーとか・・・
↓
http://w3.kushiro-ct.ac.jp/archi/Labo/Labo2/index.html
このＨＰの中を見ていく内、住宅地を含む市内全域を９ブロックに分けて、
現状と長所・短所を述べたコーナーを見つけました。
区分とまちづくり診断書
http://w3.kushiro-ct.ac.jp/archi/Labo/Labo3/official/district1.html
ｐｄｆなので、ちょっと重いですが、なかなか鋭い分析でレポートされてます。
今までの釧路世直し提言風ＨＰ（官民問わず）では、良かれ悪しかれ、都心部
に限定した着眼によるモノばかりでしたが、自分の住んでる（住んでた）住宅
地域や、思い出深い通学地域などについて現状と未来を語っているＨＰを初めて
見た気がします。
- 423 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:07 [ P219108001069.ppp.prin.ne.jp ]
- なんで中心街に商業が張り付かないか？
答えは簡単。儲からないからよ。
なんで儲からないの？
店の売上に関わりなく、郊外より多くの一定の税金がかかるから損益分岐店が高くなるし、駐車スペースも限りがある。
さらに都心の人口が圧倒的に少ないからだよ。
都心は防火地域という規制に縛られていて、建替えの際には木造家屋は建てられないんだ。これじゃ、郊外に木造住居を建てて引越した方がよくなる。だから新しい住居が増えず人口も減るんだ。わかったけ！
- 424 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:16 [ P219108001069.ppp.prin.ne.jp ]
- なんでＭＯＯは経営破綻したの？
役人に経営感覚がないからだよ。維持費のコスト削減や、運営方法の見直しなど役人は余計なことをやりたがないから小回りがきかない。商業環境の変化に柔軟に対応できないからなんだよ。
ただそういうことを理由にしたくないから、物販面積が狭いからという理由を挙げてるけど、最近の物販方法では、如何に床面積あたりの販売額を落としながら一店舗あたりの販売額を増大させるかという二律相反する方法で販売効率を上げてることからすると、役人商売の顛末のなれの果てという感じだね。
民事再生で責任を明確にして、競売で民間開発業者に安く売った方がいいね。
- 425 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:45 [ pl1371.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >424
二律相反の説明のところがよくわからん。
民事再生だと、競売に移行しないのでは。？
- 426 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 20:44 [ ZO132201.ppp.dion.ne.jp ]
- >>424
＞役人に経営感覚がないからだよ
初期には民間（西武からの出向）もいたのだが。
- 427 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 09:18 [ pl1640.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 役所は、法律に従って業務をするところで、臨機応変に経営することが
仕事でないよ。
西武もバブルだったから出店したようなもんで、景気が後退してからは
さっさとリストラしました。無印も結局は公社直営店だったんだよ。
10年以上前のコンセプトでいまどき繁盛するとは思えないが・・・
ちゃんと清算して、建物の使い方を議論したほうがいいのでは。結局
市の財産になるでしょうから。・・・・・
- 428 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:31 [ r015101.ap.plala.or.jp ]
- 市民にとっては
結局負の財産にしかならん罠
３セク失敗の象徴として残すか（後世への戒め）
潔く取り壊しか（証拠隠滅）
- 429 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 11:44 [ pl1686.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 維持管理費を飲み込む怪獣になるのさ・・・・・
- 430 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 12:28 [ p0030-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- テナント入居した店舗からは、市税徴収を一切免除するとか、そこまでやらない
と、もう駄目ぽ。
- 431 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 12:32 [ p0030-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 出来たら、十字街一帯・駅前・駅西側付近も（２０年とか期限を設けても
良い）。市政版【ミニ特区】とでも言うか（表現が誇張かも）。
しかし、周辺整備には、従来以上に力を入れる。
- 432 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:28 [ pl539.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 大体、中心街の土地の固定資産税が郊外より高いなんてふざけてると
思わないか。？
いつまで経っても従来道理の方法論じゃなあ。貧乏になるばかり。
- 433 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 21:59 [ ZB129175.ppp.dion.ne.jp ]
- 「レンガ横丁」が好発進（小樽）、「北の屋台」売上高最高（帯広）
- 道新８／１４夕刊１２面より
「港の屋台」はどうなんでしょう？
- 434 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 14:30 [ p5105-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 結局、【税金を出来るだけとらないであげる】（市が関われる範囲だけ
でも）というのが、都心部再興の最も確実な方法なんだよね・・・。
国税にしたって、時の政権が呼びかけている特区制度に、なんとか
絡む形・アイディアを考え、都心部進出（他、老舗で頑張る店舗・
企業）商業を誘致し易い条件の一つとなる様、徴収が抑えられる
地域に特化出来ないかとか、もっと色々やってみては。釧路市も。
- 435 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 15:37 [ pl1227.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >434
同感です。どうせ政策なんて考えても予算の消化いがい効果
がないし。余計なことしないで欲しいね。
例えば、巡回バスのくるりん。延べ利用者数月間3千台半ば。よーく
考えてー 一日20〜23周ぐらい都心部を回ってるんだぜ。一周に利用客
平均で5〜6人がいいどころ。だから、空で走ってる姿あやけに目に付く。
これに、市の補助金、そして商店街がなけなしの協賛をして運行を維
持している。本来は予算が廃止されるはずだったんだけど、なぜか延長
された。
いやー これで都心部が活性化されることに何の効果があるのだろう。
- 436 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 00:01 [ p6039-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 都心部に高齢者が集まりだすまでは、くるりんの本数、減らした方が
良いかも。若い人は、なかなか恥ずかしくて乗れないからねえ・・・。
- 437 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 00:03 [ p6039-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 外からの観光客、なんとか「まなぼっと幣舞」に誘導出来ないもんだろか。
- 438 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:29 [ pl1849.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >436 ある都心部の自称、百貨店は、50〜60歳台をターゲットに店作り
をするそうだ。いまでも高齢者しか集まってこないし、現状が限度でしょ。
昔と違って、この世代の人たちも自動車を運転しますからね。
立派な駐車場も誘致したし。
やってることが一致していないよなあ。
- 439 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:31 [ pl1849.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 「まなぼっと幣舞」になにを目的で行くの。？
あるいは、集めて何をしたいの。？
- 440 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:00 [ p5167-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>439
あそこは、演出方法をもう少し練れば、【釧路版】さっぽろテレビ塔
（さすがに、釧路版ＪＲタワーとまでは・・・）の様な機能を来釧
した観光客に提供出来ると思うんですよ。高台の高さも加わって、
結構、展望室から市内周囲が見渡せます（勿論、今のまま売り込む
のは、ちょっと難しいです。お土産屋とかも無いですし）
あと、あの高台（富士見坂の向こう側）にまで、観光客の足が向けば、
更に東や南にある観光施設（千代ノ浦の観光漁港・美術館顔負けの
イコン画収蔵を誇る釧路ハリストス正教会）や、観光施設の要素を
持たせられるかもしれない「福司酒造」も観光コースとしての芽
が出てくる・・・まあ、期待し過ぎではありますが、坂の上にまで
来てもらえるか（登ってもらえるか）否かで、観光スポットの幅
が広がってくれる相乗効果も期待出来ればと、そんなトコです。
- 441 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 09:10 [ pl001.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >>440
なるほどね。観光コースの魅力はいまいちだけど、大型バスを駐車
できるようにして、トイレ・レストラン併設だと脈があるかも。
ただ、ＭＯＯの当初その予定だったんだけど・・・・
- 442 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:41 [ sbb6119820183.snowman.ne.jp ]
- まなぼっとって公民館でしょ。観光施設にしなくてもいいじゃん。
- 443 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:09 [ pl275.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 公民館でなくて、生涯学習センターだよ。見晴らしがいいからそう思った
んでしょう。個人的にはなんの魅力も感じないけどね。
- 444 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:38 [ p3059-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 駒大苫小牧、よくぞ勝ち抜いた！
釧路の高校野球も頑張れー
- 445 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 22:50 [ ZB129052.ppp.dion.ne.jp ]
- 今日の道新に「函館だか千歳の水道料金が一気に２０％値下げ
上水道局と下水道局の統合等で」という記事があったらしいのですが
道新とってる方、どこの町か教えてもらえませんか？
- 446 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/09/09(木) 23:10 [ ZF003185.ppp.dion.ne.jp ]
- >>445
これだよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040908&j=0045&k=200409088982
- 447 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/09/10(金) 02:18 [ ZB130242.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞＞４４６ ありがと 検索すれば出て来たのかなｺﾞﾐﾝ
どこだってやったらいいのにできない上下の統合がどうしてできたか不思議に
思ってました。それをやった町には面白い町長がいるのか？相当財政が逼迫し
ているのか？と思ったのですが町長は普通のおじいちゃんだし、少し検索して
みましたが特に議論もされていない様子。なぜこんな事（料金が”高い”から”
普通”になった）ができたのかわかりませんでした。
合併で揺れているようですし、隠してはいるけど財政が逼迫しているのでし
ょうか。やはり危機は最大の好機ということかなと想像しました。
- 448 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/09/11(土) 14:47 [ 2.34.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- 釧路から優秀な学生が流出
しかも帰ってこない・・
- 449 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/09/12(日) 19:50 [ pl1575.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >448 所詮、井戸の中の蛙だから、しれてるって。安心しなあ。
- 450 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 23:20 [ YahooBB219168172008.bbtec.net ]
- すいません。マジれす希望です。
釧路に新富町ってありますか？
新富町にコーポふじってあるとおもうんですが
友人に手紙届かなくて・・・・
何丁目にあるか知っている方いたらおしえてください。
真面目に困ってます。
よろしくお願いいたします。
- 451 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 17:51 [ p4064-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 新富町はあるけどコーポふじは知らない
- 452 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 19:03 [ pl1106.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 街金だろう。
- 453 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 11:56 [ p8142-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ２年前から、パタリと公式ＨＰ（開局運動ＨＰ http://www3.ocn.ne.jp/~m-ling/kushiro-cfm.html）
の更新が止まったままの「釧路コミュニティー放送」、なんかズルズル、この
まま無かった事にってな雰囲気が漂ってるな。
局面打開の為にも、想定放送エリアが重なる先行競合局「ＦＭくしろ」の
バックに控えている企業のライバル会社が支援（もしくは経営・運営参加）
でもしてくれれば、あとは帯広方式ｗで、一気に開局実現なんだがｗ
ＦＭくしろ 会社概要（http://www.fm946.com/gaiyo.htm）
＞ 資本金 ７２００万円
＞ 株主 釧路市、釧路商工会議所、株式会社北海道新聞社
＞ 北海道文化放送株式会社 はじめ市内有力企業１７社
「市内有力企業１７社」の中には、スタジオ場所を提供している「コー
チャンフォー」の会社とかもあるのでしょうか。コーチャン〜のライバル？、
ブックシティナウとかｗ 本州資本のＧＥＯなんかも良いかも。
一番、望ましいしいシナリオは、「函館新聞」商号争い再びってな事で、
道新のライバル「勝毎」が釧路進出を狙って（新聞名も釧路に相応しい
のを別途用意）、代理戦争もスタンバイを狙い、支援表明ってな事にでも
なってくれたら・・・
そうなりゃ、釧路も帯広みたく、コミュニティＦＭが市内に２局ってのも
夢では無い。
- 454 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 19:43 [ pl1473.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 赤字で共倒れ。
- 455 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 00:28 [ ZB128168.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞コミュニティＦＭ が市内に２局
いまのが歌謡曲に演歌まで出てくるから洋楽専門のが欲しい
とは言え先に今の釧路の景気を良くしないと＞赤字で共倒れ
- 456 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 20:49 [ i219-165-131-185.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 本スレにも書いたんだけど、マジで釧路市民球場に日ハム来ればいいと思わない？
経済効果もかなりあると思うんだが・・・
- 457 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 21:50 [ p2078-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ロシアから大量に輸入される様になった為、本物（でも２級品）の
価格が暴落し、わざわざ製造・販売する旨みが無くなった感のある
「人造イクラ（今では、水産高校の卒業記念製作 定番）」ですが、
これって、一工夫（赤以外の色を付ける。天然イクラとはわざと
別の味、例えば、煮魚の煮こごりやビーフコンソメゼリー、バター
醤油など）すると、凄い画期的な観光土産になりそうな気がします。
カラーイクラ（イクラ何でも）
http://chem-sai.web.infoseek.co.jp/ikura.htm [source] [check]
人造イクラの作り方（新潟大学ＨＰ 田中研究室）
http://capsule.eng.niigata-u.ac.jp/howto/ht_ikura/ [source] [check]
中に葡萄ジュース（中身は少し濃い目）が入った赤茶色の甘いイクラとか
カルピスが入った白いイクラとか（名古屋から来た観光客に受けそうだｗ）
- 458 名前： 夢の釧路の味 詰め合わせセット（笑） 投稿日： 2004/10/27(水) 22:01 [ p2078-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- イエロー・イクラ： ジョイパックチキン カレー味
ブラウン・イクラ： 秀航園（又は銀水） 醤油ラーメン味
グリーン・イクラ： 東家（クロレラ入り）ソバ味
レッド・イクラ： 泉家 鉄板焼きスパ ミートソース味
ブルー・イクラ： 福司酒造 日本酒味
ホワイトイクラ： 海皇 霧色とんこつラーメン味
ブラック・イクラ、オレンジ・イクラはどうしよう？
- 459 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 22:23 [ p2078-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 割箸を使った製造（動画）
http://chem-sai.web.infoseek.co.jp/ikura_1.mpg
カップからしずくを落とす要領で製造（動画）
http://chem-sai.web.infoseek.co.jp/ikura_2.mpg
- 460 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 20:11 [ i219-165-135-76.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 295 名前：今日の道スポ 投稿日：04/10/28 10:57:16 ID:fsVVGdbw
・来期は旭川１、帯広１、釧路１がほぼ決定。帯広・釧路は夏休み期間中に。
・外れ１位候補がいない。横田が候補。
・樋口龍美は中日の自由枠。
・オリッ鉄がダル回避
・森スカウトが400件にもおよぶ携帯のメモリーを誤って全件消去してしまい泣き顔。
一件消去のつもりが機械苦手なのか、はい→はい→はいと進んでいくと全件消去に。
これから電話番号、メルアドを聞き直し。森の馬鹿。
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
- 461 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 21:04 [ p5055-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 生新庄、来釧、ほぼ決定ですか。めでたい。
- 462 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 00:12 [ p7038-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 今年の夏、内地でＪ１クラブチームと欧州有名クラブチームの親善マッチ
が多数組まれましたが、ホッケーの聖地 釧路でも、ＮＦＬ（下位チーム
で良いですから）のチームを招いて、クレインズと親善マッチなど組んで
はどうかな。
- 463 名前： ４６２訂正 投稿日： 2004/11/01(月) 00:14 [ p7038-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＮＦＬ → ＮＨＬ
- 464 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 19:31 [ ZB129075.ppp.dion.ne.jp ]
- 北見の大通り（一番街？）は無料駐車場を作ったらしい
２０台／１５分とかでしょぼいがかなり大変だったと思う
さて、効果や如何に？
- 465 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 18:03 [ p3057-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>464
それって、やはり公営ですか？
- 466 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 15:56 [ msv1.hokkai-k-u.ac.jp ]
- まず、常に渋滞する釧路駅バスターミナルを何とかしてほしい。
あとＪＲ北海道釧路車両基地に放置されている２階建ての車両、
使わないのならふるさと銀河線に無償譲渡してほしい。
- 467 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 18:22 [ p7146-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>466
たぶん、隣接するＪＲ釧路駅 駅舎の今後の動向を見極めてるんでしょうね。
巧く建築計画を連動出来れば、一体化させるという事も夢ではありません
ので。いい加減、高架にするのか、しないのか、高架にするならどうゆう
デザインにするのか等、市なりＪＲ北海道なりのアナウンスが欲しいもの
です。そんなに合併特例債に振り回され続けてよいのでしょうか。
- 468 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 01:10 [ p0214-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 本家板くしろスレ（その５３）、スポーツカフェの話題で盛り上がり中
- 469 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 00:59 [ p0854-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>457-459で、見た目がカラフル（味もバリエーション豊富）な人工イクラ
を釧路名物に出来ないかと書きましたが、よく考えたら、味だけ変わったモノ
を用意するだけなら、天然の生イクラで、すぐに作れてしまいますね。
（味を染み込ませる工程で、色々な味の漬け汁を試す）
とりあえず、私も実験してみようかな。トマトジュース（アサリの旨味
も入ったトマトジュース「クラマト」なら、尚、良さ気）＋オリーブ
オイル＋黒胡椒、塩も加えた方が良いな。イクラの伊太利亜風漬けとか
いう事で ^^
塩味が強い味付けでないと、保存が効かなそうなので、注意がいるな。
レモン汁＋岩塩＋アクアビット（デンマークの酒 http://www.rikukawa.com/jyouryusyu/aquavit/rekisi.html）
で北欧風イクラ漬けとか
- 470 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 16:39 [ p4043-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 人口のわりにショボイ都市、スゴイ都市 ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099984486/
２ちゃんのスレだけど、何気に釧路を「スゴイ都市」組に入れてくれてます。
何故なのか、それについては、前スレ（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096592876/）
が読める様になる（ｈｔｍｌ化が完了になる）まで待たねばなりませんが。
多分、早朝や夕方（道内全域で放送）、それと地震発生時や国政選挙速報
絡み（日本全国で放送）の度に流される、結構インパクトのある釧路川湖畔
（北大通川の幣舞橋たもと、ｅｇｇ、ｍｏｏ、そして奥に見えるプリンス
ホテルや全日空ホテル等の高層ホテルのネオン夜景風景など。それとも
まなぼっとやキャッスルホテル、日銀釧路支店が映る反対側風景か）、
住んでいると有り難味はあまり実感しないけど、あの光景って、結構、
釧路のイメージ向上に役立っているんだろうね。
借金ばかりで作ってたとは言え、鰐淵元市長の慧眼には感謝したい。
- 471 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 23:48 [ p6175-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>470
ルグダルさんにうｐしてもらいますた
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/10/1096592876.html
噂では、これからずっとdatのhtml化はなくなるらしいと…
- 472 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 23:51 [ p6175-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- あんまりいい評価ないな…
- 473 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 02:16 [ p8040-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>471
ありがとうございます。
＞噂では、これからずっとdatのhtml化はなくなるらしいと…
これも、猛烈に気になる（いよいよ、有償サービスの全面押し出しですか）。
- 474 名前： ４７１さん紹介スレ抜粋 投稿日： 2004/11/11(木) 02:40 [ p8040-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- どうやら、誰かが「見てくれだけ」と言って、そのあと「１０万人台の都市
にしては、なかなか云々．．．」（でも、２０万人台だったの、ついこないだ
までって感覚なんだよね。自分的には今だにｗ）と誰かがカキコ。そのあと、
釧路を凄い都市組に含めたマルチコピペがズーッと貼らさって、ウヤムヤの
内に次スレへ引き継がれた・・・そんな感じです（残念！）
＞ 67 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/01 17:12:03 ID:l1qIOZ3H
＞ 外観
＞ すごい 釧路
＞ しょぼい 旭川
＞ 中身
＞ しょぼい 釧路
＞ 351 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 16:43:45 ID:BKUEAZ9F
＞ 北海道の中小都市は人口の割りにすげぇぞ。
＞ 逆にショボイのは北関東の中小都市と、
＞ 名古屋と豊橋を除く愛知県内の各都市だな。
＞ 407 名前：はすたちfrom周防 ◆tOgwM7bu9I ：04/10/03 00:16:45 ID:LMhpu/C6
＞ 人口１５万で一番人口が多そうに見えたのは周南市
＞ 釧路もまあまあ多く見える。
＞ 409 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 00:18:16 ID:Pzeqe6uN
＞ >>407
＞ ただし、釧路は中身はボロボロだけどね。
＞ 557 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 01:42:42 ID:k1BIM2Tc
＞ スゴ都市
＞ 10万の部 釧路、帯広、会津若松、長岡
＞ 846 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 18:06:23 ID:iLF/HZE1
＞ スゴ都市候補
10万の部 帯広 釧路 会津若松 立川
＞ 856 名前：北海道編 ：04/10/03 18:19:13 ID:hDN8idDe
＞ 旭川 ↑↑
＞ 北見 ↑
＞ 釧路 ↑↑↑
＞ 帯広 ↑↑↑
＞ 根室 ？
＞ 955 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 19:15:31 ID:jGrhm/Ke
＞ 釧路
＞ http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/TB/moz/kushiroRv/15.htm
- 475 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 17:31 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0915.html#2
＞ 旧オクノビルに小原スポーツ出店
＞ 釧路市末広２の旧オクノビル１階に、札幌でスポーツ店を展開する小原
＞ 商店（本社・札幌 小原正宏社長）が１０月２２日、水着、野球専門
＞ ショップを核としたスポーツ用品店「クリエイト スポーツ オバラ」
＞ をオープンさせる。同社の釧路出店は初めて。同ビルは地下１階、
＞ 地上６階建て。ファッションビル「オクノ」が２００１年３月に閉店し、
＞ 空きビルに。現在は釧路のイーストウィンが所有し、今年６月から
＞ 子供服店が１階の一部分で営業している。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1025.html#7
＞ 田中選手がサイン会
＞ 釧路市末広町２イーストウィンビル１階（旧オクノ）に２２日、
＞ グランドオープンしたクリエイトスポーツオバラ釧路店（小原
＞ 正宏社長）は２４日、オープンイベントとして、アテネオリン
＞ ピック競泳平泳ぎで日本代表として活躍した田中雅美選手の
＞ サイン会を行った。
＞ 同店は、ベースボール、スイム、フィットネスのプロショップ
＞ としてオープン。２３日には、プロ野球選手でミズノと契約する
＞ ほとんどのグラブを手掛けている岸本耕作クラフトマンが、
＞ グラブ製作の実演を行った。
＞ サイン会には、抽選で選ばれた１００人が、サイン色紙を手に
＞ 田中選手と共に記念写真を撮っていた。
開いてたんだ。旧オクノの建物。知らなかった。パステルパーク
地下経由でｋｏｍ・丸井今井本館と繋ぐ計画、復活きぼん。
- 476 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:17 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 頑張ってますね。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0904.html#2
2004.09.04
＞ ＤＭＥの初出荷は神奈川県
＞ 新クリーン燃料として期待されるＤＭＥ（ジメチルエーテル）の
＞ 商用化技術の確立を目的に釧白工業団地の実証プラントで製造実験
＞ を進めているディーエムイー開発（本社・東京、大野陽太郎社長）
＞ は神奈川県に建設されたＤＭＥ大型ディーゼル発電システムからの
＞ 要望に応じ７日、初めてＤＭＥを出荷する。いよいよＤＭＥの活用面
＞ でも動きが出てきたが、来年から釧路コールマインで大手企業が開発
＞ した産業用重油ボイラーのＤＭＥ燃料転換システムの実験が釧路コール
＞ マインで実施されるのをはじめ地元でも活用事業が展開される見通しだ。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1030.html#3
2004.10.30
＞ 来年、釧路で実験検討
＞ 次世代のクリーンエネルギー・ＤＭＥ（ジメチルエーテル）の活用
＞ で地域発展を目指す地元のＤＭＥ利用検討会議（座長・東藤勇釧路
＞ 工業技術センター長）の主催で、「ＤＭＥ普及啓発セミナー」が
＞ ２９日に釧路工業技術センターで開かれた。同セミナーでは、
＞ ＤＭＥ自動車を開発したＤＭＥ自動車実用化研究グループを構成
＞ する企業・団体の担当者が講演。このうち独立行政法人・産業技術
＞ 総合研究所クリーン動力グループ長の後藤新一氏は、来年度に
＞ ＤＭＥのごみ収集車など数台を製造して釧路市に貸与する―との
＞ 計画案も示して注目された。一方、セミナーに先立ちＤＭＥ自動車
＞ がデモンストレーションで釧路市内と白糠町を走行した。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1110.html#5
2004.11.10
＞ 石炭灰を製品化、販売へ
＞ 石炭をリサイクル―釧路コールマイン（中島太郎代表取締役社長）
＞ は、使用済みの石炭灰を細かく砕いて製品化し１５日から販売を
＞ 始める。経済産業省は２００４年度「環境コミュニティ・ビジネス
＞ モデル事業」に、同社の「地域内連携によるごみ減量化に向けた
＞ 石炭灰の分別回収と再資源化システムの構築」事業を採択。
＞ これまで捨てるしかなかった“炭ガラ”を再利用、最終的に土に
＞ 戻るという環境に優しい製品として、注目を集めている。
- 477 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:19 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ホッケー絡みのイイ話
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1030.html#1
2004.10.30
＞ 釧路でオールスター戦
＞ アイスホッケーのアジアリーグ加盟８チームの選抜選手による
＞ 「オールスターゲーム２００５」が、来年１月２２日から２日間、
＞ 釧路アイスアリーナで初めて開かれることが決まった。ファン投票
＞ と推薦で選ばれた選手が「レッドアンタレス」と「ブルーオリオン」
＞ とに分かれて戦う豪華決戦。選手の技術を競うスキルコンペティ
＞ ションや地元小学生選手によるキッズオールスターゲームのほか、
＞ 地元の特産品を集めた物産展なども予定。主催者側は「ホッケー
＞ タウン釧路の原点を示すイベントに」と、協力を呼び掛けている。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1107.html#2
2004.11.07
＞ 氷都・釧路の“顔”お目覚め
＞ スピードスケートのメッカ・釧路市柳町スピードスケート場が、
＞ ６日から今季の本格的なオープンにこぎつけた。天候不良などに
＞ より１日開業の予定が延びていたもので、待ちわびた学生選手ら
＞ が久しぶりに氷の感触を確かめていた。リンクの営業は平日が
＞ 午前１０時から午後６時。日曜祝日は同７時までだが、大会など
＞ で貸し切りが多いため、事前の問い合わせが必要。滑走料は大人
＞ ３１０円。高校生２１０円、中学生１５０円、小学生以下１００
＞ 円。シーズン券は大人３１００円から小学生以下１０００円まで。
＞ 貸しスケート有り（３００円）。問い合わせは２２―３８７６へ。
- 478 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:22 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 市中心部から常設映画館は消えたけども、まだまだ。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1023.html#2
2004.10.23
＞ 「アフガン零年」上映
＞ アフガニスタンの戦渦で生き延びるため少年になった少女の
＞ 実話を描き世界に反響を呼んだ映画「アフガン零年」（セディク
＞ ・バルマク監督）が１１月３日、釧路市生涯学習センター多目的
＞ ホールで上映される。映画文化復活を目的に今年４月発足した
＞ 市民団体「くしろシネマパラダイス」（木原宣明会長）が主催
＞ し、併せて同日釧路市出身のフォトジャーナリスト長倉洋海さん
＞ の講演会も開催する。長倉さんは現在もアフガニスタンを訪問中
＞ で２７日に帰国。その目で確かめた「今のアフガン」を語る。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1105.html#2
2004.11.05
＞ 自主上映会来場者が好調
＞ 映画館が姿を消した釧路市にシネマ文化を復活させようと活動する
＞ 市民団体「くしろシネマパラダイス」（木原宣明会長）が３日、
＞ 市生涯学習センター多目的ホールで行った「アフガン零年」
＞ （セディク・バルマク監督）の自主上映会が、予想を上回る６５０
＞ 人が来場する反響となった。商業ベースではなくても良質な作品の
＞ 上映にこだわる同会では「市民が求めていた文化」と手応えを
＞ 示している。
- 479 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:25 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 都心も頑張る
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1013.html#3
2004.10.13
＞ 旧オクノビル、入店相次ぎ本格復活へ
＞ 釧路市北大通周辺・都心部の活性、復活を目指すクボタビル
＞ ディング開発（本社・釧路市、窪田幸三社長）の別会社で
＞ イーストウィン（大原秀文社長）が買収した末広２の旧オクノ
＞ ビルは小原商店（本社・札幌）のスポーツ用品店が１階で２２日
＞ 開店するのに加え、釧路進出を打ち出している光通信（本社・
＞ 東京）グループのベストシステムによるコールセンターが４、
＞ ５階で１１月１日から開設される見込み。長年空きビルだった
＞ 旧オクノビルが名称も「イーストウィンビル」に改め本格復活する。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0924.html#1
2004.09.24
＞ 利用者が１０００人を超える
＞ 釧路市が８月２９日に市内北大通に開設した市民活動支援機関
＞ 「くしろ市民活動センター・わっと」が、オープン１カ月を前に
＞ した２２日までに、利用者が１０００人を超えた。まだ組織化
＞ されていない団体や自分に適した活動を探しに訪れる個人も多く、
＞ 活動意欲の啓発機関としての市民の期待を示した。２４日には、
＞ 普久原涼太センター長を座長に「わっと市民大学・ＮＰＯ学習会」
＞ を開講。また運営支援ボランティの募集も開始。市民の意欲の掘り
＞ 起こしと発信に向け、動き出す。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1024.html#4
2004.10.23
＞ 豪華に創業祭開催
＞ 創立５０周年の釧路和商協同組合（宮部理喜男理事長）は１月から
＞ 記念事業を繰り広げてきたが、締めくくりとなる創業祭を１１月
＞ １９、２０の両日にわたって開催することを２３日までに決めた。
＞ 豪華賞品が当たる抽選会をメイン行事に据えるが、この賞品の
＞ ひとつとしてワーナー・マイカル・シネマズ釧路の劇場のひとつを
＞ 貸し切り１２月下旬、韓国映画「僕の彼女を紹介します」を上映し、
＞ これ１１７人を招待する。電化製品なども賞品に加え、思い切った
＞ 展開を計画している。
- 480 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:31 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 趣味や職業で磨いた技で・・・凄い
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0919.html#5
2004.09.19
＞ 「鉄道模型コレクション」始まる
＞ 釧路市立博物館（西幸隆館長）は１８日から、市内春採に住む常見
＞ 貞司さんの集めた鉄道模型などを展示した特別展「私の博物館・
＞ 鉄道模型コレクション｜Ｎゲージの仲間たち」を同館入り口の
＞ マンモスホールで開いている。「私の博物館」は、市民の持つ
＞ 自慢のコレクションや思い出の品を展示するもので、１９９８年に
＞ 始まり、今回で１４回目。Ｎゲージとは線路幅が９ミリで、１５０
＞ 分の１の模型を指し、同展には常見さんが所蔵する、蒸気機関車や
＞ 電車など約４００点を展示している。同展は１０月１７日まで開催。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1108.html#6
2004.11.08
＞ 高専のロボットに夢中
＞ 来年７月の釧路市こども遊学館のオープンに先駆け、市青少年科学館
＞ で７日、同遊学館の運営スタッフらによるイベント「科学館に遊学館
＞ がやってきた」が開かれ、大勢の子供らが遊びを通じて科学の一端に
＞ 触れていた。
＞ 会場では、子供たちが万華鏡や風車を手作りしたり、ぱらぱら漫画の
＞ 要領で動くアニメを作って楽しんでいた。また玄関ロビーでは、
＞ 釧路高専生が製作したロボットの操作に夢中になっていた。
＞ この日スタッフにより３回行われたサイエンスショーでは、液体窒素
＞ でマイナス１９６度まで凍らせたバナナで釘を打つ様子を見せたり、
＞ 瓶の上に置いたゆで卵がゆっくりと瓶の内部に吸い込まれる実験など
＞ を披露した。数々の不思議な世界に子供たちは目をまん丸にさせていた。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1006.html#5
2004.10.06
＞ 日本代表でバーテンダー世界大会に
＞ 日本バーテンダー協会（ＮＢＡ）主催の「第１回フレア・バーテン
＞ ディング・コンペティション」が３日、東京都の京王プラザホテル
＞ で行われ、釧路市川上町でカクテルバー「エーワン」を営む相田
＞ 義雄さん（２８）が見事、初代王者に輝いた。相田さんは来年
＞ １０月、フィンランドのヘルシンキで開かれる世界大会に、日本
＞ 代表として出場する。
- 481 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:33 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 今年から開催の秋のお祭り、来年こそ見たい
（レンガ倉庫で、ミヤケ模型展がプラモ作品展を開催したとか。見たかった）
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0904.html#1
2004.09.04
＞ 釧路大漁どんぱく開幕
＞ 釧路の新しい祭りとして産声を上げた「釧路大漁どんぱく」が
＞ ３日夜、これまた第１回の「釧路末広はしご酒大会」で開幕した。
＞ 「街の元気は歓楽街から」と企画されたもので、制限時間内に
＞ 居酒屋やスナックなど５軒を回ってお酒を飲むという企画。花の
＞ 金曜日“花金”の歓楽街に約２０００人が繰り出し、新しい祭り
＞ のスタートに祝杯を挙げた。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1111.html#2
2004.11.11
＞ 経済波及効果を報告、釧路大漁どんぱく
＞ ７つのイベントを集約し初めて実施された釧路大漁どんぱくの
＞ 期間中（９月３―５日）、ホテルやバス、タクシーの利用客が
＞ 増えるなど一定の経済波及効果があったことが１０日分かった。
＞ 市観光国際交流センターで開かれた釧路大漁どんぱく連絡協議会
＞ （会長・佐藤悦夫釧路観光協会長）で報告された。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1017.html#4
2004.10.17
＞ 「麺の細道」出足好調
＞ 北海道遺産にも指定されている釧路ラーメンイベント、れんが横丁
＞ 「麺の細道」（実行委主催）が１６日、釧路市浪花町の十六番倉庫
＞ で始まった。同倉庫での営業は今回が最後で、来年からは「より
＞ 大きなイベントに」と会場を変更する予定。初日は締めくくりと
＞ なる同倉庫での釧路ラーメンを味わおうと倉庫外にまで長く行列が
＞ できるにぎわいを見せた。麺の細道は１７日も昼の部（午前１１時
＞ ―午後３時）、夜の部（午後４時―同７時）の日程で開催される。
- 482 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 20:41 [ ZB130087.ppp.dion.ne.jp ]
- >465 464です。テレビのニュースで視たんですがソース見つけられません。
今月の広報にバリアフリー構想が載っていたが法律が出来たから始めたの
だろうか？縁石の高さは現状で歩道面は低く車道と同じ高さにする事は他
の自治体でやっている所はいくつかある。なぜ遅かったんだろう？
話は飛んで、紅茶館があった場所行って見たけど、歩道も無く人の通りも
無い。駐車場があった様だけど立地条件が悪すぎたね。ひつこい気もする
がやっぱり大通りがビジネス街（銀行やＮＴＴ系）で、駅前と末広を分断
してるのはやはり痛いと思う。駅前と末広やＭＯＯを結ぶ商店の導線が出
来ないと活性化しないでしょう。
- 483 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 22:43 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>482
過去スレで、
釧路駅高架化決定なら、即ち両端の線路も、ある程度の距離間は高架状、
既存線路が運行中の土地は使えないから土地も別途新しく買収、ならば
いっそ思い切って、新しい駅舎も線路も十字街に（或いは、もう少し
十字街に近い位置か、十字街とアベニュー９４６の中間付近に）持って
いけと妄想ネタを書いた者です。
（今の市役所を別の場所にどかして、そこへとか、十字街の地下にとか（笑））
都心は出来るだけコンパクトにしていった方が良い様に思いますが、
まあ半端な出費では済まされないので（やるなら、新千歳空港ターミナル
駅の如く地下線路か、札幌市地下鉄 南北線の平岸−真駒内間みたく
防音シェルター状線路か）、結局はシビックコア公園・遊学館の様な
ハコモノにその役目を託すしかない・・・なんとも心細いです。
ただ、やはりあの駅の場所が都心商業地域を２分に割っているだけ
でなく、Ｌ字状に押し曲げている元凶であるのは違いなく、いつかは
手を打たないといけない、そんな気がします。
- 484 名前： ４８３補足 投稿日： 2004/11/12(金) 22:49 [ p0157-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 札幌市地下鉄 南北線の平岸−真駒内間みたく防音シェルター状線路
↑
これも一種の高架状（地上）線路です。外見はチューブ型。
築年数が新しい内は、なかなか未来的なモダン風景が楽しめますが、
結構、汚れ易い素材（？）を使われているのか、みるみる内に汚れて
いきます（映画「ブレードランナー」に出てきそうな汚いながらも
渋さ・風情ある趣きとか、そんな風でも無いです（笑））。
- 485 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 17:40 [ ZB128110.ppp.dion.ne.jp ]
- >483 釧路駅高架化は必要無いと思いますし駅移転は斬新過ぎでは？w
>駅の場所が都心商業地域を２分
都心商業地域とは若松共栄地域を含めて考えているのでしょうか？
Ｌ字状に押し曲げている＜北大通り末広の地理ですか？
町には多面性があった方が面白いと思います。外からの人向けの駅前
と地元の人向けの駅裏がそれぞれ活性化するのが理想です。線路が駅前
と駅裏を必要以上に分断している（歩行者自転車にとって）ので、駅の
地下道の出入り口を、旭トンネルの様にスロープ形式に改造したい所で
す。ただ駅裏はこの不景気ゆえか駅裏の土地建物持ちの人達の投資意欲
が薄いらしく、歩道等は立派だけど建物が老朽化をこえているのが寂し
い。
- 486 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 23:25 [ i60-35-34-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 高架にして駅移転するのには賛成だが、線路を新大楽毛くらいから北側に反れて、旧雄鉄線あたりのところを通してあげれば、駅周辺に人が集まるようになるんでないかとおもうが。
- 487 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 00:53 [ p3086-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>485
単純に図で示すと、
アベニュー９４６
和商市場 イズム 駅
＜ビジネス街？＞
十字街
商店街
逆Ｌ字型（それも、綺麗な直角ではありませんが）イメージです。
２分されているだけでなく、駅が周回コースを更に遠回りさせて
しまっているという問題が気になるのです。せめて、両地域（駅
西・十字街）を結ぶ線の中間に少しでも近付けさせられないか
（移転を検討できないか）、ふとそう思ってしまいました。
これからは、中心部を支えるのは地元の市民ではなく、外からの
観光客にシフトすると思います（多分、もう、そうなってるのでは）。
スーパー特急の乗降客も、釧路空港から連絡バスで訪れてくる人も、
そして都市間高速バス乗降客（既にＭＯＯまで来ていますが、この
乗降の流れと駅傍の乗降の流れを、もう少し十字街至近に一本化
出来れば・・・）、そして、末広での飲食客を上客とするタクシー
乗降場も、くしろバスターミナルで乗降する通学客（高校生）や
高齢者（他、車を現所在地に置いてきた帰省客）、これらの人の
流れが、嫌がおうでも十字街に近付けるには、この方法が有効では。
都心部の土地代が下落している今、なかなかのチャンスでは。
- 488 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 00:59 [ p3086-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>486
その構想では、新富士駅は？
（廃止ですか）
- 489 名前： 486 投稿日： 2004/11/15(月) 20:44 [ i60-35-34-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- もちろん廃止の方向で。鶴野あたりのインター付近に線路を通して貨物駅を作ればいいと思う。新富士は乗降客もたいしたことないですし、TOT関係の荷物も出てないですから無きゃ無いでよろしいかと。今の釧路は、鉄道を使いこなしてないとしか言いようがありません。いかに人を集めるのかは公共交通機関をどのようにしていくかだと思います。
- 490 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 21:03 [ ZF000005.ppp.dion.ne.jp ]
- 妄想なのかホントにそう思ってるのか…
少なく見ても工事費込みで数十億は軽く越えそうな気がするのだが、
一体誰が負担するのだろう…
＞都心部の土地価格が下落してるからチャンス
他力本願な北大通周辺の老舗店舗２代目、３代目じゃないことを祈る
- 491 名前： 486 投稿日： 2004/11/15(月) 21:16 [ i60-35-34-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 少なく見ても２５０億位かと、ただ高架するくらいならこれ位大きなことやらないと意味がありません。今の案では、一部の商店街の連中や土建屋関係が喜ぶだけであって、残りの市民は借金だけ残されていいことなしです！ただ高架して何かいいことありますか？別に便利になるわけでもないですし・・・・
- 492 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 21:54 [ i220-108-18-47.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- う〜ん、、、じゃ>>486の雄鉄線経路は地下鉄にするか。
白糠駅から釧路空港→鶴野→昭和→愛国→釧路町→別保んで今のＪＲに接続と。
鳥取と末広にも行けるよにしたいな・・・。
予算？(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈ!!
- 493 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 23:08 [ p1251-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>492
釧路空港って、山の上では？
- 494 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 23:17 [ p1251-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 借金してまでの公共工事＝悪・無意味・×なら、今頃ｍｏｏ（とｅｇｇ）も
郷土博物館も「まなぼっと」もマリントポスも建ってません。
都心部に、もしも今迄ＭＯＯが建っていなかったら・・・想像してみて
ください。確かに経営面では、大ペケでした。しかし、あの場所が駐車
上や空き地だったら・・・・税金を使う＝悪という考えを金科玉条と
して囚われ、あと（今）になって気が付いたら、結果的にはもっと大きな
投資でもせねばならなくなった・・・結局、税金節約のつもりが、実は
色々なインフラ整備を後回しにして溜まっていった結果ともとれるんですが。
- 495 名前： 492 投稿日： 2004/11/15(月) 23:22 [ i220-108-18-47.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- >>493
(； ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
- 496 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 23:38 [ p1251-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 【公共工事＝悪で、ｍｏｏは失敗以外の何物でも無かった】こういう意見は
当然、ある（しかも多数派でしょう。判ります）訳ですが、では、「もっと
昔に手を打っていれば、あんなに沢山の公金を投入しなくても、もっと安い
金額でああしていれば・・・こうしていれば・・・」この「ああ」も「こう」
も結局は、税金を投じて行う事（行うべきだった事）だと思うのです。
儲けを期待する事は出来ないが、未来の釧路（市民・市政）が今よりも
（或いは、最悪の未来よりも）損しない様にする為に、そういう目的の
投資まで、「採算」という目安だけで、応か否か線敷きして良いもの
なのか・・・民間会社（ＪＲや釧路バス）を巻き込むのなら、これも
彼らが損しない様（参加に尻込みしない様）、税金節約を唱える市民
の反感を買うのも覚悟で、保証的な優遇策なり金銭面支援なり（一例
として実際、高架にするとき、対応駅舎建設の半額は地方自治体が負担
する訳ですよね）するのは、仕方が無いのでないかな。釧路市の財政が
厳しいのは痛いほど判ります、が「もうどうせ、何をやってもうまく
いかないんだから、何もしなくていいよ。それこそが納税する側から
みた正しい政策だ」これも、将来（近い将来？）の市民の身まで含めて
考えると、無責任のそしりを受けて然りでは。
- 497 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 23:39 [ p1251-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>495
ん？ 違ってたかな？
- 498 名前： 490 投稿日： 2004/11/15(月) 23:58 [ ZF000005.ppp.dion.ne.jp ]
- >>491
＞ただ高架して何かいいことありますか？
どうだろね？高架推進派じゃないからわからない。
ここでいう新路線でも一部の人以外、恩恵うけないと思われるし
爆発的に利用者が増えるとは思えない
＞今の案では、〜残りの市民は借金だけ残されていいことなしです
でもおしゃるような案でも土建屋は喜ぶと思うし、それよりも
失敗したときの借金のデカさは、「今の案」の比じゃないんじゃない？
失敗しない根拠はあるんだろうか？ちと不思議…
>>494
時代が違うんじゃない？
借金しても国からの交付税かなんかで負担軽減され借金は返せると思われた
時代と国自体の財政が悪化してそれ何処じゃない時代と…。
そもそもＪＲの線路を道内都市部で「振る」という例は聴いたことが無いよ。
（ダムで水没で付け替えた金山湖？の例はあるが）
- 499 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/16(火) 00:04 [ p1251-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ある程度、滑らかな勾配で、且つ、空港が終着駅にならない路線（山の周り
をグルグル回りながら、次第に上に上っていくような地形的制約を伴うなら
空港連絡専用線しか作れないのではと思いまして．．．）が敷けるなら
良いんですが。
ＪＲ石勝線も、結構、途中で高地を通りますが、いきなりではなく、じょじょ
に上げていけるルートになってます（言うまでもないですね・・・）。
多少、遠回りしてでも、そういう経路で空港立地場所まで線路が敷けると
いうのなら、悪くは無い話ですが。
- 500 名前： 492 投稿日： 2004/11/16(火) 00:14 [ i220-108-18-47.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- >>497
いいえ、おっしゃる通りです。素で間違えて照れ隠しのスレでした、、、m(_ _)m
>>499
(*^ーﾟ)b ﾅｲｽ・ﾌｫﾛｰ??
- 501 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/17(水) 13:45 [ ZF003221.ppp.dion.ne.jp ]
- 駅地下ステーションデパート跡に喫茶ﾋｿｰﾘDEﾏﾀｰﾘ希望。
オバハンがギャースカ騒ぐカフェもどきファミレスなんぞｲﾗﾈ。
一元さんがくつろげるキャッフェーｷﾎﾞｿ。
- 502 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/17(水) 20:19 [ ZT072217.ppp.dion.ne.jp ]
- >>487 逆Ｌ字了解しました
駅前の真ん前のラルズが死んでるので、ニ分しているというより腰骨
折られて死亡状態。駅前がまともなら大阪のキタ（金持）とミナミ（庶
民）みたいな感じで、分かれてても問題無いんだけど…。ＫＯＭのまち
みせもイメージは駅西なのに大通り。市もマルカツじゃなくラルズを借
りてまちみせ入れたり、ネットカフェや土産物屋をまとめて入れた方が
イメージに合うし、駅前も賑やかになるのだが。
昔の人の流れは十字街がメイン（高校生のバス乗換えとか）だったは
ずだけどその人達はどこに消えた？駅には比較的学生多いのに、駅地下
は若者向きの店はほとんど無かったのが敗因だ。
>>495
公共事業は最近も千歳ＩＣで土地転がしあったりしてイメージ悪いw
ＭＯＯやまなぽっとの建物はいいと思うけど運営が無策過ぎる。会員制
のプールや夜景の時間にはやってないレストランとか、バブルが弾けて
赤字が膨らんでいるのに有料の駐車場止めないとか。必要な施設という
のは分かるけど、運営が無責任。
>>501 一現さん？
駅地下のはげ天はまともな豚丼だったので閉鎖撤退は残念です。
ゲーセンや本屋いれれば経営成り立つとおもうのだが、ゲーセンは風紀
上とかで嫌われたのかな？
- 503 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/18(木) 01:28 [ p1153-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 40代以上を対象にする街ですから、「リーゼントの不良やスケバンがたむろする暗いゲーセン」なんてもってのほかですよｗ
- 504 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/19(金) 00:02 [ p2146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ゲーセンも、今では家族の憩いの場ですからね（白木屋がファミレス目的
で家族に使われ出してる事といい、少人数の若者だけが遊ぶ場所、急激に
減ってる気がする。まあ、これは、治安上、むしろ良いケースかな）。
今、大手（スガイやナムコなど）のゲーセンチェーンが新店舗を開くと、
地下に入居って、まず無いですし、むしろ業者の方が釧路駅地下から
離れていったなんて事も。
テナント入居料を思い切って下げ、もう少し粘って我慢すれば、あとに
入りたがった業者だっていたかもしれないけど、よほど大家としての
儲けが我慢出来ないほど下がったいたのか、とうとうキレて閉鎖って
感もありますね（実態は、もっと悲惨だったかも）。
ＪＲ北海道直営で、少し改修して、地下カプセルホテル（客入りが伸びなく
ても、リスクは低く抑えられそう？）にでもしてしまうべきだったとか。
でも、結局、ステデパで無くなってしまう事に変わりないか．．．。
>>502
駅の北側・南側で様相が全然違うマチって、日本の随所にありましたね。
（繁栄してた頃の釧路なら、南側：洗練 北側：暗いがマターリ。帯広
は逆だったそうな・・・。東京の郊外の衛星都市（吉祥寺・三鷹・立川など）
もそう）
駅を思い切って違う場所に移転した旭川（しかも、旧南側地域の中の西べり
っぽい場所）など、旧来の駅乗降客の流れをあてこんで形成されたデパート
群は、これから大変かも（それとも、良い意味での淘汰が始まる？？）。
釧路市民の消費力は、実は相変わらず凄いという話もあります。たぶん、
そっくり全部、ポスフールに持ってかれたんでしょうね。なんか冗談みたい
な話ですが（ジャスコも、相応に人は入ってますが、映画館も無いし、後発
という立場が強みどころか、むしろ弱みになってる予感）
昔、吹雪になる度、十字街のバス乗り場には、時刻ダイヤ周回遅れでバス
待ちの人が溢れかえり（とても、路線別の列を保てる状態ではない）、
遅れてきたバスが到着したら、今度は、それに乗り込みたい人が人垣
掻き分けて中へ・・・今の十字街からは想像もつかない修羅場 ^^; 。
車を所有し、どこへでも行ける大学生よりも、高校生・中学生を相手
にする商売って、ちょっと考えてみても難しいところがあるのかも
（お酒出せないですし）。マンガなんかで、ケーキやクレープなら
幾らでも食べれるとタンカを切る女子高生が出てても、現実には、
そんな訳にもいかないｗ ジャスコに出店中のヴィレッジヴァンガード
（あとは、ツタヤ・ＧＥＯ・コーチャンフォーくらい？）が、その難しい
命題の一つの答えとも思えますが、仮にこれらだけが駅内部・駅周辺
（駅西・十字街も含めたとしても）に進出してくれたところで、あとに
続く店とかも出てこないと、何年かして飽きられ撤退・・・若者相手の
マチづくりはホント難しい（しかも、釧路の高校生は一律、金持って
なさそう。イイとこの学校も、そうでないとこも）。
子供だった頃、マチ中で高校生を見かけると、どんな服装をしていようが
彼らは貫禄ある大人に見えたものです（買ってるものも、洋楽のレコード
とか）。３０代になって幾年の自分が、今、同じ観察眼でマチ中の高校生
をみかけても同じに見える訳もないですが、なんか心のゆとりが感じられ
ないというか、明らかに昔よりも（彼らなりの年代で）人生を楽しんで
いるオーラが感じられないというか。
- 505 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/19(金) 00:12 [ p2146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>502
＞公共事業は最近も千歳ＩＣで土地転がしあったりしてイメージ悪いw
＞ＭＯＯやまなぽっとの建物はいいと思うけど運営が無策過ぎる。会員制
＞のプールや夜景の時間にはやってないレストランとか、バブルが弾けて
＞赤字が膨らんでいるのに有料の駐車場止めないとか。必要な施設という
＞のは分かるけど、運営が無責任。
まずは、今、存在し続けている（生き残っている）ハコモノだけでも、
運営面から見直し、テコ入れ出来る余地があれば、果敢に挑んで欲しい
ですね。
豚丼・・・・アベニューにあった店も撤退してしまったし、ビジネスマン
のランチには向かないのかな。やはり、値段がネックだったんでしょうか。
- 506 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/19(金) 00:20 [ p2146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 当面は（科学館も移転してきて、国際交流館での催しモノも市民に定着
してきた事ですし）、市内在住の家族を相手にする店が増える事を祈り
つつ・・・今夜も寝ます。おやすみなさい。
|
ｈ
冊冊冊冊
〃〃〃〃
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∩＿∩ | ｸｲｯ
（・(ｪ)・）づ
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
- 507 名前： まだ少し書きたい事が 投稿日： 2004/11/19(金) 00:48 [ p2146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>502
私の意見では、むしろ今のままの位置での駅なら、あのまま死なせて
しまうのも良しかなと。それで、移転論が浮上でもしてくれればと
そんな罰当たりな事を考え始めてます。デビルマンかな、この発想ってｗ
- 508 名前： まだ、もうちょい 投稿日： 2004/11/19(金) 00:53 [ p2146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路駅 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A7%E8%B7%AF%E9%A7%85
こういう情報を、ネット辞書（誰もが皆、共同で追加運営参加可能）
に打ち込んでくださる方もいらっしゃるんですね。
- 509 名前： たった今、発見したばかり（ＰＤＦなので重いです） 投稿日： 2004/11/19(金) 00:59 [ p2146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 自由意見（問９ 最後に、釧路地域６市町村の将来についての、あなたの夢
やアイデア、ご意見、ご要望がありましたらお聞かせ下さい）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kikaku/gappei/jyuuminn/toi/toi9.PDF
まだ読んでません（明日にでも、目を通すとするか．．．）。
- 511 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/19(金) 22:06 [ ZT080006.ppp.dion.ne.jp ]
- >>506
科学館は釧路文化振興財団に管理をまかせるとか。あそこの職員は遊んでいる
様にしか思えなかったのでリストラならいいんですが、釧路市の借金隠しの為の
細工？と疑ってみたりしてw
>>509はいつのデータですか？合併のページに見つけられなかった…
しかしほんとに雑多な意見いっぱいですね。けっこうなネタがー
３ページ目に＞健全な飲食店街の整備 … 最近は体質的にお酒が飲めない若い
人が多いのですが、大学のある町には学生の飲み屋通りがあったりします。末広
のイメージは大人の飲み屋街だから、公立大や教育大の近くに可能性があるかも。
４ページ＞ルパン三世にちなんだ施設の整備 … 分からなかったのでググって
みると浜中町にゆかりがあったんですね（釧路じゃないじゃん）。
１０p＞警察の怠慢が目につくw、１３p＞支所にテレビは不必要w
もう収拾がつかないw。工作員から何も考えて無いような意見まで落書きみたい。
後半は合併に対する意見が載ってるけど不安を入れると反対が圧倒的（どうな
るのか分からない事だらけで賛成する方がおかしいけど）で、市民アンケートと
逆ですね。
駅は死亡させなくても通学や出張の利用が残っているのだからスリム化すれば
いいと思ってます。ＪＲが利便性を改善して利用客を勝手に増やすのはかまいま
せん。
- 512 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 11:30 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 鉄道を利用しての開発か？
オマイラ、江戸末期か明治時代の生まれかヨ！
投資することばかり考えてネーデ、
生み出すこと考えれツーノ！
田舎もんはこれだから・・・
- 513 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 13:49 [ p6127-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>512
都心部再興が中心テーマだから、まずは基幹交通網のインフラ面での穴から
探るのは当然。
- 514 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 13:54 [ p6127-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>511
中には、合併後の新市名は「阿寒 【 町 】」に、なんて意見まで（笑）
でも、大体は（妄想っぽくなるのは仕方が無くとも）本当に何とかこうして
ほしいっていう感じの提案・要望でしたな。
- 515 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 15:17 [ pl344.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >513 はー だって釧路駅の乗降って、大半が都市間っていうか札幌市との
往復だろう。
どこに駅があってもたいして変わらないだろうと思うが。
- 516 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 15:52 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 基幹交通網って、いつの時代の話よ？
インフラですとっ・・・
電気もガスも水道もみーんなあるじゃん！
足りないのは住んでる人間の頭のなか・・・
- 517 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 16:34 [ pl1499.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >513
読めや。
http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/sasaki177.htm
- 518 名前： ５１７コピペＨＰ 抜粋 投稿日： 2004/11/20(土) 17:29 [ p6127-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ ５ 大量公共交通機関
＞
＞ 上記４．のように当市においては、都心部においても人の集まる所には
＞ 相応の駐車場を整備するというように需要に応じて交通施設を整備する
＞ という方針でまちづくりが進められており、大都市で実施されている自家
＞ 用車から大量公共交通機関への需要の転換政策は現時点ではほとんど
＞ 行われておりません。
＞
＞ しかしながら、大量公共交通機関（当市の場合は民間会社のバス）の重要性
＞ は認識されており、近年減少傾向にあるバス需要の掘り起こしに向けて様々
＞ な試みが行われています。たとえば、バス会社による現在のＪＲ釧路駅を
＞ 起点とした放射状の路線網の見直し、市による70歳以上の高齢者に対する
＞ 年間6千円分の回数券の無料配布、バス会社と中心商店街の協力による都心部
＞ を巡回するシャトルバスの期間限定運行などで、いずれも利用者からは概ね
＞ 好評を得ています。
ふむ
- 519 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 17:48 [ p6127-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>515
いや、駅が在るからこそ、その近辺にタクシー乗り場やバスターミナル
も集まって来ているのだし、結局は駅の立地の悪さ・不便さで影響を
受けているよ。
あと、自分の主張としては、外部から入ってくる人を十字街界隈
（しいては、その延長上にあり、将来、小樽運河の様にレトロスポット
として整備が期待出来る南大通界隈）まで誘導する面倒さをどうにか
すべきという事なんで、市民の購買需要は当面、現行通りポスフール
にでも任せるしかない。
>>516
＞インフラですとっ・・・
＞電気もガスも水道もみーんなあるじゃん！
話をすり替えない様、願います。
- 520 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 19:19 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 小樽運河、時計台、羊が丘、開拓村等は観光会社と手を組み
観光客を発掘して大量の客を航空機及びバスで輸送しています。
たとえば小樽運河も、現在のように整備されるまでは20年以上かかってます。
釧路の南大通界隈に同じようなコンセプトの場所を作って、果たして採算が
取れるのでしょうか？
また、この程度の人口の街としては他の都市と比較するとわかりますが
インフラはかなり整備されていると思います。
急速に釧路の駅前市街地が空洞化した理由は、駅の立地などが原因ではなく
むしろ事業所などの撤退及び移転で、昼人口の消失によるものではないでしょうか？
現在釧路は東と西とに２分していっており、今後も益々駅前は空洞化して行くでしょう。
市町村合併も今後更に本格化することを考えると現在の駅舎を取り壊し
駅を東と西に２箇所作ったほうが交通機関として合理的にも思えます。
- 521 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 20:01 [ p6127-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>520
＞急速に釧路の駅前市街地が空洞化した理由は、駅の立地などが原因では
＞なく むしろ事業所などの撤退及び移転で、昼人口の消失によるもの
＞ではないでしょうか？
当然ですね（私が駅の現立地を良く思っていないのは、都心再興を阻んで
いるからであって、都心・駅前の空洞化の原因は、５２０さんがおっしゃら
れている通り、もっと深い問題だと思います。
駅舎を２つに割る（もう片方は、再度、釧釧合併に挑み、実現した暁の
現 釧路町商業地を想定かな）、なるほど、そういう考えもありますね。
（その案が巧くいけば、「市役所も二つに割れ！」という意見も出て
きそうですね）
怖いのは、過去スレでも一時、話題になりましたが、現在、賑わって
いる釧路町界隈が、北大通（そして、かつての南大通）の様に、やがて
は衰退する事もあるのではないか（その時になって、今度は「別に賑わって
いる○○地区に駅を・・・」イタチごっこみたいにならないだろうかと
いう事）、賑わいが発生してから（発生する度）、後追いで都市計画を
考えるというのは、ちょっと少し危ない感もありますが。
- 522 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 20:57 [ ZT082023.ppp.dion.ne.jp ]
- >517
>この駐車場の回転率（1日の総利用台数÷収容台数）は、イベントの多い
>8月が0.98、9月は0.73、月極利用分を除いた平均駐車時間は、8月・9月と
>も2時間15分程度となっています。
これ１４時間営業として稼働率(平均駐車時間／営業時間を掛けて)見ると、
8月が0.98→0.16,9月は0.73→0.12ってことにならない？ピーク時は満車？
（満車なんてほとんど見た記憶ないですが）
>519駅の立地の悪さ・不便さ
立地が悪いとか不便とは思えないです。駅に魅力が無いから駅周辺が衰
退してるのであって本末転倒では？市民の足がバスから自家用車に多くが
シフトした現状で駅が昔の賑わいを取り戻したいなら、自家用車に優る魅
力を持つことでしょう。高架とか移転の話になると、ＪＲは国鉄時代の借
金（２０兆ぐらい？）をすでに国民負担させているわけで、さらにお小遣
いあげる気にはなれません。自立しなさいと言いたい。タバコはいいと思
いませんが愛煙家はいいとばっちりですよ。
517の他のページを見ると欧州では環境の側面から市内交通の充実（トラ
ム）を計っています。私は駅〜大通りに無料の駐車場が必要と思っていま
すが、整備したら環境汚染が問題になる可能性があるので、釧路の大通り
の場合は公共交通が快適で安価になる方向が正解かもと思いました。
都市の規模的に路面電車は難しいのでバスを利用して、パーク＆ライド
の拠点を作ったり夜遅くまで利用できるなど、市側の『やる気』次第でト
ラムと同様の事は不可能では無いと思います。ただ釧路市（や市民）に「
こういう街にしたい」という考えや意識があるかが問題かもしれません。
- 523 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 22:01 [ i220-99-171-53.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- >>522 立地が悪いとか不便とは思えないです
どうみても不便です。市民の足がバスから自家用車には移りましたが、
これから高齢化が進んで、また公共交通機関が重要度が増すのはあたりまえのことです。
昭和４０年代釧路市が駅前、及び北大通りに人が集まってたのは何故かというと、
単に釧路市が力を持ってた訳ではありません。周辺に雄別や尺別、庶路ポンキ
などといった大きな町が存在していたからこそ、駅前付近に人があつまってたのです。
雄別や尺別、上茶路その他標津線など、駅に人を集める要素あれば、自ずから函館や帯広
のようにまだ釧路みたいなゴーストタウンにならないと思うのですが。
- 524 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 22:22 [ p6127-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 失業者が多い事を逆手にとり、ハローワークを都心中心部に移転とか
どうでしょうか。
- 525 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 09:37 [ pl587.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >524
釧路市の職業斡旋所は、MOOの中にあるんだよ。情報もハローワークと同じ。
勉強しろや。
- 526 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 09:55 [ pl587.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >518 追加
都心部巡回バス通称「くるりん」は有料になってから利用者が減り続け
存続運行の危機になっています。
- 527 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 10:04 [ pl587.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 高齢化が進むと、より高齢者でも止めやすい駐車場とか、運転しやすい自動
車が必要になると思うが。
はたして、自動車免許に年齢制限がない状態で、車を使うのをやめてバス
に乗ろうなんて人がそんなに増えるとは思えないが・・・・
仮にそういう判断をするひとが多少増えたところで、釧路の公共交通機関
のバスや鉄道を利用する人が年々逓減している現状を返ることはないと予測
する。
- 528 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 12:38 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>525
どうせやるなら、一箇所に集積させないと意味が無いよ。既存のハロワ
（旧湖陵高跡）の方が近い人だって居るからね。
失業認定を受けに訪れている人の人数は本当に凄い。金は一銭も落とさず
（パチンコ等での使いっぷりを見聞きしてると、そうは思えないが．．．）
とも、彼らが都心に一定時間（例え５分でも）滞在してるだけで、随分、
見た目の人気（「ひとけ」。「にんき」では無いよ ^^;）が増える。まず
それだけでも変わってくれれば（一目で失業者と判る服装の人は、そうそう
居ないし、仮にそういうナリの人が居ても、居ないよりはマシ）都心の印象
は向上すると思うんだけどね。
>>518
そんなの当たり前でしょ（笑） 無料の時と比べるなってｗ
>>527
＞はたして、自動車免許に年齢制限がない状態で、車を使うのをやめて
＞バスに乗ろうなんて人がそんなに増えるとは思えないが・・・・
法律が制定された頃に比べれば、平均寿命も延びてますし、いつまでも
法改正（年齢制限を設ける）しないままとも思えません。
＞高齢化が進むと、より高齢者でも止めやすい駐車場とか、運転
＞しやすい自動車が必要になると思うが。
これには、激しく同意です。
- 529 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 14:24 [ pl915.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >528
いまどきハローワークも車で行く時代だろう。どこでも同じジャン。
認定終わればさっさと帰るぞ。失業なんて明るい雰囲気の問題でな
いので、そんなことで向上なんかしないし、もう少しましな案が
ないものか。？
- 530 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 14:29 [ pl915.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >>528
くるりんのお話は、道新で特集されていたからよく読め。
減っているのは、有料になってからもかわらないぞ。
- 531 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 14:49 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>529
ハローワークの来所者は、原則、車で来る事は禁止だった筈なんだが。
こっそり停めるにも、ハロワの小さな駐車場（所員用？）では、すぐに
溢れる。
＞もう少しましな案がないものか。？
気持ちは判るが、今の釧路で「ベターよりベストを」なんて言ってられるの
かい？やれる事は、なんでもやっておく。そのくらいのつもりで、なんでも
挑んでもらわないと。
- 532 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 14:58 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>530
無料時代、客足が伸びなかったのは、走行区間が短く、乗車する人に
締める高齢者・主婦・子供の割合が多く、成人以降の年代の男性（他、
若い女性）が気恥ずかしくて乗れなかった（ただでさえ、釧路では、
バスは「女・子供の乗るもの」っていうイメージがある）から、
有料化以降の利用者減に至っては、無料で慣れ親しんできた人達から
「なんだ、こんどからは金を取るんか」という単純な反発から。
無料時代に獲得出来なかった顧客層は、金銭の問題とは別の理由・原因で
獲得出来なかった。裏を返せば、例え現行通りの有料制（更に、もう少し
運賃が値上げされても）維持でも、無料運行時代の不人気要員をなんとか
改善する道が開けるなら、利用者減少傾向に歯止めを掛ける事も可能。
- 533 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 16:56 [ pl1221.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >532
結局、必要がないということだろう。路線バスと重複しているし、見直す
ほど、通常の運行とかわらなくなるからね。
無料時代は、結構利用があった。老若男女と問わず。ようするに「タダ」
とはそういうものだ。お金かかるなら健康のため歩くかって考える程度の
距離だろうが所詮。「百円」の価値がないと多くの人が判断した。残念。
- 534 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 17:01 [ pl1221.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >>529
そんな原則禁止なんてあったか。？どうどうと車できてるぞ。別に職員用
とか掲示していないし。やれるもんはやっておく、その結果がMOOとか立体
駐車場だったんではないの。？
- 535 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 17:46 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>533
当面、効果的な活況策が浮かんでこない（地元若者向けの為の）都心活況
策が無い以上（そして、現に彼らが魅力を感じる事の出来る場所がＭＯＯ
くらいしか無い、実質、殆どない）現況において、彼らに「くるりん」を
アピールする事は、棚上げ（若者向けとしての都心復興が成らねば、永久
に．．．）し、客層を
ａ．遠隔地から飛行機・特急・高速バスで訪れた観光客・帰省客
ｂ．市内在住・釧路町在住の高齢者
と２分に想定。くるりんの周回コース・運行ダイヤ・車体デザインも
ａｂ用に分けてしまうのはどうだろう。
くるりんａ：特急スーパーおおぞら・釧路空港連絡バスの発着時刻に
合わせ、運行ダイヤ設定（これで、一日の大半は、運行
不要となる）。料金は、今より多く設定（２００円）。
但し、料金均一で、一日券（５００円）を購入すれば、
乗り放題。都心・都心近辺の観光施設のみ周回。
くるりんｂ：運行料金は現行通り（１００円）。特に年齢制限の様な
ものは設けないが、明らかに都心部における高齢者の
足代わりが目標設定。市役所やシビックコア、駅西商業
地域・駅前商業地域・十字街など、官公庁や都心に分散
中の商業地域を周回。運行ダイヤは１時間に１回ほど。
あと末広で飲んだ飲食客用に、くるりんｃ（事実上の深夜バス。コースも
周回ではなくなるから、「くるりん」ではなくなるかｗ）なんかどうだろう。
料金は高額で良い（一番、近い住宅地域でも、５００円。一番の遠隔地
（別保・大楽毛など）で９００円）。関東地域で見られる深夜バス同様、
おおざっぱに停留地を設定。そこで下車したあとは、自分の自宅まで歩いて
くださいという事で。徒歩分が３０分以内で、タクシー料金より安ければ
昨今の不況がもたらす家計の心配もあり、案外、利用者は見込めるんで
ないかな。
- 536 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 17:54 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>534
それが、あるんですよ。本当に。まさに「原則」の禁止。おっしゃるとおり、
拘束力は弱いです（いや、実質無いと言って良いかな）。ところが、認定日
には絶対、駐車スペースは足りなくなる。来所者も、面と向かって「おたく
のトコの駐車場は狭すぎるぞ！」と文句も言えない（「禁止なんですが」
と言い返されておしまい）。前レスで指摘のあったＭＯＯ内のハロワ関連
施設、おそらく求人情報閲覧や相談を請け負うだけで、失業認定場所では
無いのではないかな。仮に、そういう機能を分割で持たされていても、
ハローワークって、失業認定手続きについては居住地から利用場所を
固定される（就職申し込みや求人情報閲覧に関しては、居住地如何に
関わらず、どこのハロワを利用しても良い）ので、これが都心部一箇所
に集約して置かれれば、皆、仕方が無くそこへ行くしか無い。
- 537 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 18:06 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>534
今、ネットで日本各地のハロワ関連ＨＰを見てきたけど、どうやら乗用車
による来所者の扱いは、一律均等ではなく、まちまちの様ですね。
釧路のハロワについては、５３４さんが言っておられる通り、本当に特に
禁止もしてないのかもしれませんね。でも、一時でも（見た目でも）都心
に賑わいは取り戻せます（祭事の時には到底及びませんが）。やってみる
価値はあると思うんですが。
- 538 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 18:23 [ pl1071.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >536
雇用保険ための失業認定は、ハローワークだけですね。ごめん。
確かに、そこに行くしかないので人は集まるなあ。
ただ、アンタッチャブルな町にならないといいけどね。その昔
釧路の職安は、大町にありました。久寿里橋のたもとに。あんな
山ノ上に移設しなきゃよかったのにね。
- 539 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 18:28 [ pl1071.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >535
面白いけど、現実的なところで「くるりんｂ」案がいまの「くるりん」
として補助事業の対象になったのでは。？
- 540 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 18:34 [ p2222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>538
あそこに移した理由を知っておられる方がいらっしゃったら、ぜひ聞いて
みたいですよね。本当に。
（市立病院が、入院棟患者の精神的衛生も考え、景観の良い現行地に
移ったという事は何となく判るとしても、ハロワが何故、あんな場所に）
>>539
その通り。で、そのくるりん（今のままのくるりん）に何でもかんでも
（観光振興の片棒まで）押し付けても、どうしても中途半端なものに
なり、やがては運営赤字とか市議会で突かれて消えていく・・・今の
まんまだと、そういう行く末（割と近い未来？？）しか見えてこない
んです。
- 541 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:49 [ i220-99-171-53.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 職安を不便なとこに移して失業者をいたぶるためでしょう。
鳥取、大楽毛方面の人たち可哀想に。
わざと不便に作ってるのかな？かつての鳥取町方面をいじめる為・・・
これじゃ釧路町も合併なんて考えれないわな。
- 542 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 21:03 [ p8098-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>541
あくまで札幌の例ですが、明らかにわざと交通の便が悪い所に配置して
ます（一番、最寄の地下鉄駅から歩いて２０分とか、一応、市電沿い
だけど、駅と駅の中間とか）。行政側にとっては、出来るだけ隠したい
（外部から入ってきた方々が、あまり来ないであろう）場所に配置したい
という気持ちが、どこかで感じられてしまいます。
- 543 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 21:22 [ p8098-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 旧丸ト北村を市が安く買い叩いて（または借りて）、市内統一ハロワに
してはどうか・・・と言ってみたくもなるテスト
ＭＯＯの空きフロア使えば、もっと安くあがるけど、さすがにあそこには
入れて欲しくないなあ（こんな事、言うと、５４２レスで憂慮した差別
役人と同類？？）。
- 544 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 22:17 [ p10081-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ocnスレ
- 545 名前： これも貼っときます 投稿日： 2004/11/21(日) 23:42 [ p8098-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路市 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A7%E8%B7%AF%E5%B8%82
重ね重ねしつこいけど、本家板くしろスレで紹介した「夜の幣舞橋」
周辺ネオン画像（毛綱先生を偲んだＨＰより引用）みたいな凄い
綺麗な画像を貼りたいもんだ。
- 546 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/22(月) 04:42 [ p8035-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 寝る
- 547 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/22(月) 04:42 [ p8035-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 誤爆すまん
- 548 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/23(火) 19:03 [ ZK008150.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞職安を不便なとこに移して失業者をいたぶるためでしょう。
従前の建物を解体して立て直す期間、仮移転も出来んから
持ってた土地に移転しただけだろ？
- 550 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/23(火) 20:24 [ pl298.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 高校が移転して、土地が開いたので移転した。小さくても駐車スペース
ができたのは良かった。
失業した方で遠方にお住まいの方には不便。ただ、都心部にあっても
大して変わらないような気がするがどうだろうか。？
ただただ、景気が良くなり雇用が増え、ハローワークが暇になること
願う。そうすれば、都心の賑わいに役立つなんて話にならないのでは。
- 551 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/23(火) 21:52 [ ZT083073.ppp.dion.ne.jp ]
- くるりんは目的が商業施設への人の誘導なら無料だし、観光客利用が
目的なら米町公園のふるさと館や春採の博物館（科学館が無くなるのは
痛い）を回らないと>540が言うように半端。
>523高齢化が進んで、また公共交通機関が重要度が増す
それは同意しますが、快適で使い勝手が良いとは言えない状況で利用
を増やすのは難しい。大楽毛や別保からＪＲやバスを使って大通りを往
復にするだけで千円以上になる。それならイオンやポスに行くのが普通
の選択でしょう。高速道路の料金でも言われてる事ですが、料金基準が
中央基準で地方の物価に合ってないから（近距離移動に）利用も少ない。
料金や快適性といった利便性を大幅に変えない限り、駅舎を移動しよう
が高架にしようが、大通りの復活は無い。
中心街には幣舞橋・ＭＯＯ・まなぽっと・幸町公園・幸町緑地など、
核になるモノは揃っている（個人的には幸町公園〜幸町緑地まで公園で
つなぎたいが）。足りないのは、自家用車（駐車料金）に勝って人を引
っ張ってくる公共交通機関とモノに込めるソフト。ＭＯＯの最上階を夕
陽を見ながら入れる銭湯にするとか。乳母車押しながらの散歩が気持ち
いい帯状の公園。まなぽっとレストランは夜景が見れるデートスポット
に。オアシス状に清潔なトイレなど。いづれ遠い話の気がしてきましたw
- 552 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/24(水) 13:40 [ pl1401.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 確かに完璧ではないけど、どれもある程度充足しているでしょう。
まあ、お金をかけて行くだけの魅力がないと言われれば、全くその
とおり異論はない。でも、あんな街中でも散歩している人はいるし、
自分なりの充足感はあるのでしょう。
- 553 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/24(水) 20:16 [ p1133-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>551
＞中心街には幣舞橋・ＭＯＯ・まなぽっと・幸町公園・幸町緑地など、
＞核になるモノは揃っている（個人的には幸町公園〜幸町緑地まで公園で
＞つなぎたいが）。
栄町公園は？
- 554 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 01:28 [ ZT082050.ppp.dion.ne.jp ]
- ワンコインバス“黄信号” 利用増もバス会社減収 新規顧客伸び悩む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000008-nnp-l44
誤算だったのは、事業の“人気ぶり”。市高齢者福祉課では、昨年ま
での高齢者「無料パス」の使用状況から、乗車証の交付率を３０％と想
定したが、対象者五万人のうち６５％に当たる三万二千五百人が発行を
受けた。
バス会社によると、利用状況は「長距離区間など以前からの利用者の
乗る回数が増えたケースが大半」。一方、期待した新規利用者の掘り起
こしは進まず、利用者が増えてもバス会社は減収となる事態に陥った。
減収額を明らかにしていないが、委託料の六千万円を上回るという。
↑これの増えた３５％（１７５００人）は無料パスは恥ずかしいから使
ってなかったが、一応払うなら利用しましょうというある程度収入があ
る高齢者。今まで２５０円位かけて週１回往復してた（４０００円／月）
のが、２００x４=８００円で済むので-１２００円x１７５００人＝ー２
１００万円。という事でしょうか。
＞新規利用者の掘り起こしは進まず
本人や子供の車を使う事がパターン化してる人達を公共交通に引き戻す
のは予想以上に時間がかかるのかもしれません。また２５０円や３００
円取らないと経営が成り立たない体質を改善しない間は、一般の人向け
にワンコインバスを実施すると大きな財政負担を招くので公共交通の復
活は無いようです。
- 555 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 01:30 [ ZT082050.ppp.dion.ne.jp ]
- >>553 鐘が鳴ったりまったりできるよね？
- 556 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 14:06 [ p4065-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 駅前にあるボロボロの空家全部取り壊せば札幌のような緑地が
- 557 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 18:25 [ pl1218.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 駅前のラルズ跡がホテルになります。
- 558 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 13:04 [ sbb6119820133.snowman.ne.jp ]
- 再開発もきちんと考えてからじゃないと…
いなり小路とか壊しちゃったらただ人通りが減ったってことはない？
古くても賑わうきっかけがありそうなものは残しておかないと。
- 559 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 22:00 [ p4240-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 夕方、テレビを見てたら、日高吾郎が出演し、釧路の海霧？（みたいな
モノで、たぶん別のモノです（汗））映像を流す石油ファンヒーター
（サンヨー）のＣＭが。平井賢の車のＣＭといい、なんか、釧路ロケの
ＣＭがちょっとしたブームになってないかな（淡い期待）。
- 560 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 22:09 [ p4240-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ホテル多すぎじゃないかな。ラムサール会議の後にも思った事だけど。
支店・支社・営業所が撤退し、出張で釧路での社用を済ませる企業が増えて
いるという話（これも問題）が本家板釧路スレ（それとも、こっちの過去
レスだったかな）にあったけど、これだけ過剰に立つと、前述の需要事情に
対する供給でも、そのうち限度があるのでは。今に閉鎖ホテルばかりが
都心に・・・とか、やだなあ。観光シーズン、宿が取れなかった観光客を
ビジネスホテル系が狙っていて、それで帳尻でも合うのかな。
- 561 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 02:03 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- ホテル部屋数過剰じゃないよ！
その分賃貸ビルのテナントや、市の居住人口は
確実に減っているんだけれども、札幌や東京から
ビジネスでくると結構、交通機関や宿泊が
取れなくて困ることがあるんだよ。
これは、帯広や北見も同じなんだけどね。
そこに居住している人にはわからないかもしれないね！
- 562 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 02:31 [ p2172-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>551・>>555
現実では、まず無理だけど、幸町公園・シビックコア前・現市役所前の
緑地・栄町公園、これらが全部繋げられたら・・・蛇行だらけで、札幌
大通り公園みたくスマートにはいかないけど、隙間を駐車場で埋めたり
不良物件放置よりは、外部からの心証はイイでしょうね（市民にとっても）。
一度、公園になったところは、法律上、もう商業地（公園用途以外の土地）
に戻せないそうなので、リスク（また状況が変わり、公園にしてしまった
所が絶好の立地場所になってしまわないか）もありますが。
- 563 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 02:34 [ p2172-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>558
見たところ、土地は空けてた（綺麗に更地化してた）みたいだっただけど、
もう昔の店は（わざわざ新築の店舗を建ててまで）戻ってこないのだろうか。
饅頭屋さんだけが健気に頑張ってますね。
- 564 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 02:42 [ p2172-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>561
全日空・プリンス・キャッスルと結構でかいホテルが３つあるばかりか、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A7%E8%B7%AF%E9%A7%85
これの内容でも判るとおり、その他のホテルも沢山建っていて、更に
大手２社がやってくる・・・言われる通り、それでも十分やっていける
のであれば、「ホテル従業員」って実は釧路で一番、働き口のある職種
だったって事ですね。養成の為の専門学校とか、もしあったらどうだろうか
と、ふと思いました。
- 565 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 03:10 [ p2172-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- あと、彼らの為の社員寮（独身だけでも）とかが通勤に便利な場所
（つまり、これも都心、もしくは都心近辺）に大挙建てば・・・
もしや、都心居住人口が一気に上がってくれるのでは・・・とか
馬鹿な事を書いてしまう夜長。
- 566 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 09:16 [ pl543.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 夏場に大会とか開催されると、確かに宿が確保できない日はある。
でも、年間の稼働率を見ると悲惨だぞ。
- 567 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 10:37 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 稼働率は他都市と比較するから・・・・
土地代が安くて、人件費が安い釧路では十分採算は合う。
ホテルが増えて、低料金で良質な会場及び客室が確保され
大量輸送の交通があれば
大規模な各種学会や大会などが更に誘致される。
実は、道東は北海道でも潜在需要のある観光地だが
様々な誘引能力が不足しているため未開発に終わっており
その潜在客の多くが道央、道南に流れている可能性が高いと
思われます。
居住している人にはその魅力はわからないかもしれないが・・・
- 568 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 11:40 [ p7115-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>567
「潜在客」とか「可能性」とか、どうも現在までの収益云々ではなく（一応、
「稼働率は他都市と比較するから・・・・」「土地代が安くて、人件費が
安い釧路では十分採算は合う」という事も教えてくださってはいますが）、
将来を見越して今は増やし続けてよいという意見に見えてしまう、そこが
少し不安に思います。
「採算が合ってる」状態が、「今は、まだそれほど、損失していないから」
それとも本当に儲けが好調である事を実感出来ている状態（ホテルの過当
建設に見合った見返りが、当の各々のホテル業者に 【 既に現在 】、
得られている）一体、どちらを指しているのか、疑問です。
＞居住している人にはその魅力はわからないかもしれない
たとえ的を得てても（ちなみに、私は現在、釧路には住んでいません）、
あまり繰り返して書かれると、正直、あまり良い気がしません。うっかり
また書いてしまわれたのかも知れませんが。
- 569 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 17:44 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 大手のホテル業者が参入してくるのは
当然将来のビジネスを見越しそこで利益を出せると考えるからこそ
リスクを犯し既存のホテルとの企業間競争に乗り出してきます。
敗者は当然消え去るのみが資本主義の原則ですが
競争が烈しくなればなるほど観光客やビジネス客の誘致が
必然的に高まり、潜在需要が掘り起こされて市場規模が
拡大して行きます。
札幌なども何年も前からホテルの客室数が多すぎるのではとの
話題がありますが、毎年大手ホテル業者の進出で
逆に活性化されているのが現状です。
これは今後都市間の一部競争にも当てはまります。
負けた市町村は自治体として存続できなくなり
他の自治体に吸収される道しか残されないという。
- 570 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 18:52 [ pl050.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- うあー しったか。ある事業者は、既存のお客さんの奪いあいだって
言ってたぞ。父ちゃん母ちゃんの旅館から廃業していっくて・・・
札幌は、冬場は雪祭りで息がつけるが、釧路にはないぞ。
だいたい、泊り客の潜在需要ってのは、ホテルが先じゃなくて、そこ
に行かなくちゃいけないビジネスとか、観光が先じゃないの。？
- 571 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 19:12 [ i60-35-36-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- >>570
釧路だって氷祭りがあるぞｗ
- 572 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/28(日) 20:34 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 父ちゃん母ちゃんの旅館から廃業していっていいんです。
競争力や企画力のないものがいつまでもやっているのが
間違いなんです。
道東の観光資源や釧路市の良さをアピールして観光客や
宿泊客を増やそうとしている宿泊施設が何件あるでしょうか？
また、真剣に学会や大会を誘致する努力をしているところは何件あるでしょうか？
これはなにもこういった業界だけではなく、釧路にある事業者の多くに
見られる現象ではないでしょうか？
- 573 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/29(月) 00:13 [ p4148-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>571（他、皆さん）
氷まつり、もっと本腰入れてやって欲しいですね。
せめて、柳町公園主会場時代並みに（あの頃は、さっぽろ雪まつりに迫る
規模だったんだけどな・・・。餓鬼だったから、大きく見えてただけだった
のかな。電飾仕掛けの釧路港ジオラマ氷像とか、心トキメキ萌え萌えのブツ
とか結構あったんだが）
- 574 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/29(月) 01:37 [ ZB133014.ppp.dion.ne.jp ]
- >562蛇行だらけで
栄町公園はムシで、幸町公園と幸町緑地を結べば直線です。あいだに
国際交流センターが入りますが。
>567大規模な各種学会や大会などが更に誘致される。
現状で各種学会や大会などには、〜協会や〜連盟とかのいわゆる天下
り団体や外郭団体の接待／御褒美旅行を兼ねたものがけっこうある。万
が一（笑）構造改革がまともに進んだ場合は接待／御褒美旅行を兼ねた
ものが無くなる可能性が高い。その時には大淘汰時代になるかも。
>572父ちゃん母ちゃんの旅館から廃業していっていいんです。
外部資本／大手ホテルの進出は地域や業界の閉鎖性を取り除いてくれ
るいい面もあるが、大資本にモノを言わせて小資本の地元性や地域性を
根こそぎにしていくのは問題あると思う。
- 575 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/29(月) 13:03 [ i219-164-16-240.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 冬は観光さんが居ないから困ったものだ。
それに伴って飛行機も小型化、女満別は流氷観光でフル回転！
釧路にも流氷来ないかな・・・・
- 576 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/30(火) 09:38 [ pl1488.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >572
道内の出張営業マンは、父ちゃん、母ちゃんの旅館を定宿にしているよ。
夕食と朝食がついて、ビジネスホテルと料金が変わらない。夏場のピーク
でも営業マンのスケジュールを優先してくれるから、安心して予約がと
れる。顧客がついているから、年間の稼動率も平準化するし、償却も
済んでいるから、簡単には潰れない。
むしろ、勢いに任せて新たに進出してくる方が大変なんじゃないのか。？
新しくて綺麗で、より安いだけの料金設定に、お客が流れるだけ。
間違いはあなたかもね。
- 577 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/30(火) 18:47 [ p5118-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>575
釧路（釧路港）にも、普通に流氷は来ますよ。米町公園から、流氷が大挙
押し寄せた港一体を眺めると壮観です。
- 578 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/11/30(火) 18:50 [ pl312.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >577
それは、流氷でなくて氷雪でしょう。一応、不凍港で流氷の着岸がまれなの
で北海道の道東の港として発展した・
- 579 名前： ５７７ 投稿日： 2004/12/01(水) 00:26 [ p0783-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ５７８さん、教えてくれてありがとう。まだちょっと判らない（海上の氷雪は
どうやって作られるのか）事がありますが、
http://www.photohighway.co.jp/tp/14_f.asp?key=1443754&un=17178&m=0&pa=&Type=14
こうやって見てみると（これが釧路川河口・釧路港一帯を埋め尽くしている
風景を工房時代に何度か米町方面から眺めた事あります。ジャンプの発売日
が遅れたり、結構、影響を受けてた）、オホーツク海（と根室近海）の
流氷みたく、なんとか冬の観光のウリに出来ないものか・・・無理なのかな。
押し寄せた時の数は本当に凄いんですが。
- 580 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 00:29 [ p0783-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 氷雪＝凍った海水
流氷＝凍った川の水（ロシアの沿海州にある川で凍って砕け、海流に乗って
日本へ）
なんでしょうか。
- 581 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 00:54 [ p0783-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- しつこく、くしろ氷まつり（http://www.kushiro.com/photo/festival/ice.html）
ネタを引っ張りますが（スンマセン）、札幌（雪まつり）・帯広（氷まつり）と
決定的に違うのが、市民参加（除：セミプロ）の氷雪像を作って飾る会場という
のが無い点ですね。
氷まつり ＝ 氷をノミ・カンナ・ドリルで削って作る像を飾る祭り
これにこだわると、ちょっと一般人には入って行き辛い世界で然りですが
（作るのが、ちょっと危なそうです）、帯広の例だと
http://www.heiwaen.co.jp/icefes.htm
お面（これなら、小さいお子さんでも参加出来ます）とか、氷ならぬ雪像
とか。札幌については、大通り会場の一番西端で、１立方メートル（１ｍ×
１ｍ×１ｍ）位の大きさの雪像が、毎年ズラっと並びます（殆ど、「参加
する事に意義あり」と言わんばかりｗの出来ですが、結構、人は見に来ます）。
釧路の氷まつりも、市民（一人〜三人くらい）で作れる規模の「雪像」
（冬の降雪量が少ない釧路では、難しいかな）作成の参加募集や設置会場
（５０ｍ×５０ｍ位の広さで良いんでは）を用意してやってみてはどうだ
ろうか。もちろん、毎年、小さなお子さんに人気の滑り台スペースや催し
ステージ類のスペースは何とか減らさない様に（都心の別の空き地を使用）。
あと、大型氷像・中規模氷像ですが、中国東北部（所謂、旧満州地区）を
代表する大都市ハルビンで開催されている哈爾濱氷雪節（氷まつり。札幌を
パクった感、強し）の様子
http://www.happy-tour.net/harbin/kankou/bingxuejie.html
http://www.cnta.or.jp/festivals/34.html
これを見てると、やはり電飾や着色氷を取り入れると、随分、見栄えが
良さ気です。こんな風に出来ないものかな。
- 582 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 01:03 [ p0783-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.happy-tour.net/harbin/kankou/bingdeng.html
見てて、本当にタメイキが・・・。
- 583 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 17:00 [ pl449.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >581
パステルタウン（丸井今井の前通り）で、市民参加の氷像やってる
だろうが・・・・・
- 584 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 17:03 [ pl449.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >580
海水は簡単に凍らないぞ。釧路川の氷とかが流れてきたり、比重の軽い
川の水が港の表面で氷ついたりしたんじゃないの。
- 585 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 18:01 [ p4180-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>583
あれは、もう何十年も参加してる半ばプロの人達の作品じゃなかったっけ？
とても、ズブの素人が新規に参加出来る風ではない。
>>584
近場で出来た（結局は）流氷って事かい。
- 586 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 21:25 [ ZO142017.ppp.dion.ne.jp ]
- >>585
以前の話だが、知人の公立大生がつくりに行くって言ってたから
プロ限定ではないと思うよ。
- 587 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 21:31 [ p4180-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>586
それって、やはり氷の像なのですか？
ＰＳ：>>582で紹介したＨＰ、なんか見れなくなってしまった（ｶﾞｸ）
- 588 名前： 586 投稿日： 2004/12/02(木) 00:20 [ ZO142017.ppp.dion.ne.jp ]
- >>587
キャラクター付きの滑り台とか言ってたよ。
完成形は怪しい滑り台だったらしいけど（笑）
でも氷の像って、氷のブロックを削るだけでなく、
ブロックと湿った雪を付けたり削ったりしてつくるから
やり方としては同じだよ。
ブロックを削るだけの像は素人では無理。
- 589 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 01:30 [ p0130-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>588
なるほど。しかし滑り台製作なんて、やるじゃないですか。
造形に凝るより、強度や滑り具合を適正にさせる方が素人にとっては
難しいんではないでしょうか。その方、なかなかやりますね。
ただ、あくまでも私個人の意見では、材料１００％雪の小さな像を
市民に自由に作らせる（出来はショボいでしょうが、道具も使わず
手だけで作れる様なモノで）小会場があっても良いんではという
考えに変わりは無いですね。いっそ、帯広みたく、都心から少し
離れた公園（春採公園や鶴ケ岱公園になるかな。それとも、釧路
教育大グラウンドを借りる・旧旭小学校グラウンドを利用なんて
のも）で、第＊会場と称し・・・。どうだろう。
- 590 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 01:57 [ p0130-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>582のＨＰ、また見れる様、復旧した模様。
- 591 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 14:02 [ pl1128.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >585
そうだね。結局、自由参加っていたって、実際に手をあげるひと少ないから
予め各種団体に頼んでいるだけ。
小さな雪像ならまだしも、氷像となると簡単にはつくれないぞ。
- 592 名前： 586 投稿日： 2004/12/02(木) 21:08 [ ZO142017.ppp.dion.ne.jp ]
- >>591
網走の流氷まつりでは、素人が２〜３ｍクラスの雪像つくってるよ。
大体、２０基くらいあるんじゃないかな？
ただし個人の有志ではなくほとんど企業なんだけどね。
何年も継続して参加してるから、なかなかの出来栄えだよ。
- 593 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 21:56 [ p4203-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路を訪れた人が作ったＨＰは数あれど、ここまでキテるのも珍しい（笑）
http://harukky.hp.infoseek.co.jp/newdiary57.html
- 594 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 22:12 [ p4203-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 札幌では、抽選で出場資格を得るまでも大変だそうです（完全に素人アマチュア
の部）。何らかの企業・団体を冠にした出場の部では、まさに５９２さんの
話と似た感じです。ＴＶ放送局が冠の部や真駒内会場の大型雪像群（自衛隊に
作成委託．．．．「無くなるかも」とか話題になってますね）がどうしても
メインになりますが、この部分を釧路でやると、そうしても子供向けキャラ
に偏らざるを得ず、現行会場の限度から言っても、他の事まで手を広げる
ゆとりはまず得られないでしょうね。「よさこい」や御当地Ｊリーグクラブ
のサポーターとしての参加みたく、参加する側の喜びをブレンド出来れば、
もっと（子供連れ以外の）市民に対してアピールも出来るでしょう。
- 595 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/03(金) 12:40 [ pl1067.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >594
参加する側の喜びをブレンド出来れば ？
意味不明。教えて。
- 596 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/06(月) 18:49 [ p2005-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>595
草の根レベルで雪像作りに参加する道も開けれればって事。
（あとは、身近な人・知り合いが作った像を見たくて来る人など。子供連れ
以外の見物客の掘り起こしに）
「ブレンド」とあえて表現したのは、一工夫程度の試みと思っておいた
方が良いと思い。やはり主役は、（例え従来通り子供向けキャラクター
でも）これからも大氷像でしょう。
- 597 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/06(月) 18:52 [ p2005-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 以前、中国で（政治的理由も絡み）スクラップ同然だった列車を買い取って
科学館そばに置けと妄想（暴走？）的希望を書きましたが、どうやら綺麗に
直して展示を始めてたんですね。
http://www.kita-osaka.co.jp/~ryonei/liaoning/kaishi/sl_09.jpg
- 598 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/06(月) 18:56 [ p2005-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 打ち上げ失敗続きで信用度が落ち、打ち上げ控えのまま、次世代機（Ｈ−２Ａ）
への更新が決定し、廃棄処分を待つだけになっているＨ−２ロケット（８号
予定機？）機体を安く買い叩いて、こども遊学館の傍に・・・って、あそこ
周囲にそんなの置ける場所が無いんだったっけ。
- 600 名前： これが釧路に飾られてたらなあ 投稿日： 2004/12/07(火) 02:22 [ p2005-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ,,.,
r'' ﾞ'-._
,...... ----|::::., --...,ｭ､
r--ｨ'" ﾞヽv'" .､_ミｭ.､_
,,....,,_ ,r' ﾞヽ `' `'‐ ｭ ､
/. '',,`'‐ ､ ::::.... `'‐ ..,_ ﾞ'‐ .t,_
l! ∧ } ,.ll _ ﾞ'‐ .._
ﾞヽ. l! j / ..:::::|| ﾞ'' ‐ .,_ ﾞ'‐ ._
/..,_,,.r'／ .::::::|| ﾞ'' ‐ .,_ ﾞ' ､
,' ¨ .:::::|| :ﾞ'' ‐ ,_ ﾞ'‐ ､
,,-='''"""l .::::::||' ﾖ ﾞﾞﾞ'' ‐ .,_ : ﾞ'' ‐ ,_ ﾞ'‐ ､
,lSL 751 ! .::::::||' : ﾞ'' ‐ .,_ ﾞ'‐ ､
, ﾞ""""¨¨ .::::::ﾘ' ,- ‐‐'''t‐‐- ..,,,:___ 同［⊃ : : ﾞ'' ‐ .,_ ﾞヽ‐ ､
,,,,..........................................,..r '" | lｺ : ﾞﾞﾞﾞ'''''''''t- =l!.,__r ‐ｧ : : :ﾞ'' ‐',,Oヽ‐､
,r',',,.-ｧ ｨttttttttttｧ .:.::: -|---- ||:. : : : ﾞﾞ''' ‐- ,: .: : : !∩.| ii !,,_
~ , !!!!l ||!!!!!!!!!!!!!!!!|| .:::: | ||:. : : : ﾞﾞ'':'‐- ...:,,,__: l,∪.! !!.| ﾞ''‐,_
. ,!!!!!ﾘ.ll!!!!!!!!!!!!!!!!ﾘ .::::... -|---- ||:. : : : : : ﾞﾞ'':'‐-! ! |
. ,''￣ ￣￣￣￣ .:::: | ||:. : : : : : : : |. !
{{ ..::: __|＿＿ ||:. : : ,.'"フ＝＝「トﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''‐‐‐､ | |
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r─‐ ト.,＿:＿＿＿＿＿＿_:::...... | ||:: : : ,ミ川//}{{ﾐ‐| !ヾ|=()=}{:()}//ftﾔﾌ', |ﾌﾌﾌﾌ
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. | |;;;Ｅ┤ __;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ";;;;;ッ''i" :::/ :::.... .' : _,....//川lシ ヾハ/ ﾞｰ'
ﾞ" .Ｅ=--=ヾ;;;;;ツ'':::::.ッ'彡彡! .:: ::... _,,..... -t'''""/ ヾ.川.シ ﾞﾞ"
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======/ミミ;;;三三;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! .:::: ..:::::::::::::, '
.ﾘ ﾞﾞ'''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾂ::::￣￣￣'''''￣￣
ﾘ ======'''"""
- 601 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/07(火) 11:59 [ pl589.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >600
氷祭りで勝手にSLの氷像でもつくれ。自分の思い通りに行くか
どうか、実際に確かめたらどうだ。
- 602 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/07(火) 20:35 [ p1173-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://forum.yydoto.net/koryo/gazo824/image/img00004.jpg
看板も凄いが、酷い塩害だ
- 603 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/07(火) 20:45 [ p0538-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>601
>>597-600には、一言も「氷像で作れ」とは書いてませんが。
まあ、現実には>>602で書いた問題が釧路にはあるので、野外展示は難しい
ですが。
- 604 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/07(火) 21:43 [ N016120.ppp.dion.ne.jp ]
- 幸町公園に野外展示してなかったっけ？
- 605 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/07(火) 22:48 [ p0538-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>604
普通のＳＬなら、確か。
- 606 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/08(水) 15:35 [ pl1458.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >603
塩害ってな、材質とかよ。メンテによるだろう。幸町公園はSLで屋根付。
いまどき、自動車も防錆技術が進んで簡単にさびない。
写真のビルもとっくに修繕してる。
- 609 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/10(金) 18:08 [ p8169-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.news-kushiro.jp/kntoday.html#1
＞ 水揚げ、釧路港は全国３位に
＞ 今年の全国主要３２港水揚げ状況で、釧路港は１０月末段階で全国３位
＞ にランク、金額は１５位に付けている。巻き網漁不振などで全国的に
＞ 水揚げ量は低調で、もっか首位の焼津港でも年末までに辛うじて２０万
＞ トン台に乗せられるか―という状況。釧路港はカタクチイワシの水揚げ
＞ に支えられ、前年比４％増の１４万４４８１トン、金額は昨年大暴落
＞ したサンマ単価高騰などを要因に１０％増の１２５億２２４万５千円
＞ となっている。また根室は数量１０位、金額６位に付けている。
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(・ω・)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ / おめ！
ノ￣ゝ
- 610 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/10(金) 22:52 [ U040017.ppp.dion.ne.jp ]
- 【２】６６・０％が高速道路の必要性
東北海道における高速交通ネットワークの必要性をテーマに共同研究に取り
組んできた釧路公立大学地域経済研究センター（センター長・小磯修二教授）
と釧路市は、今後の高速道路整備（本別―釧路間）に向けた市民意識調査の分
析結果を９日発表した。アンケートで回答した市民１７２９人の８０―９０％
以上が現在の一般国道の冬季走行や峠越え、疲労運転の危険性におびえ、６６
・０％が高速道路の必要性を訴えている。同時に本別―釧路間の高速道路が阿
寒、釧路湿原国立公園に隣接することから、自然環境を体験できる休息所設置
を要望する意見も出ている。
こんなどうにでもなる数字で新聞記事つくるのはどうなんでしょ
- 611 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/11(土) 17:24 [ pl1445.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 高速だって、除雪をしっかりしてくれないと恐ろしいよな。それに一車線で
センターポールのみで仕切られてる区間だと、すれ違うときは結構ひやひや
する。
- 612 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/12(日) 22:37 [ p7180-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 北海道の主要プロジェクト【日本政策投資銀行ＨＰ】
http://www.dbj.go.jp/hokkaido/report/handbook/2002/shiryou/5.pdf
このＰＤＦ文書ファイルの２ページにて、
＞ 釧路ハイビジョン・シティ構想
なるものが記載されており、「へえー、ハイビジョンシティ構想か。
どんなのかな」と思いつつ、１８ページにあった解説を読んでみると、
＞ �ァ．魯ぅ咼献腑鵝Ε轡謄９汁曄柄輒馨福�
＞ 高度情報メディアであるハイビジョンを導入することにより
＞ 都市アメニティの向上と情報発信・蓄積機能の拡大を図る構想。
＞ 全国40地域が指定を受ける（９/３末現在）。
＞
＞ 【釧路市】
＞ 平成２年４月指定水族館、社会教育センターへのハイビジョン
＞ の導入。ハイビジョンゲーム・プラザを開設し交流拠点を形成
＞ する。（平成）５年６月のラムサール条約締結国会議でハイビ
＞ ジョン上映。
これって．．．単に「公共施設のあちこちに、ハイビジョンＴＶを設置
します」って言ってるだけ？ あんまり大風呂敷の未来計画・構想も
イカンけど、こりゃまた、随分とこじんまりしているというか・・・。
この文書自体、内容が古い。他都市構想にて、「キャプテンシステム」
とか「ビデオテックス」とか記載が見られる。前述の記載に見られる通り、
ラムサール会議前に作られていたと思われ（だから、今、読んでみても
特にこれといって参考になりそうな箇所は無い）。
しかし、「ハイビジョンシティ構想」なるものを、市が総務省に持っていき、
説明を求められて行った後、相手の役人は「それだけ？」と思わなかった
ろうか。
- 613 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/18(土) 22:33 [ p5245-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＭＯＯがとうとう釧路市に売却か．．．。
（６億円だっけ？）
- 614 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/19(日) 01:01 [ y129210.ppp.dion.ne.jp ]
- 【２】釧路地裁が調停案
釧路地方裁判所は１３日、釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯを経営する釧路河畔開発公社
（社長・伊東良孝釧路市長）と金融機関６行との約３０億２５００万円の債務整理に向けた調停
案を示した。「債務の８割カット」と公社側の要望をほぼ受け入れる内容となったが、債務返済
のためにＭＯＯの建物を６億円で購入するとした市には設備費として１５００万円の上積みを要
求。連帯保証人の伊東良孝市長には３００万円の支払いを求め、８億円の資本金は１０００万円
まで減額する厳しい要件も付加された。１月末までに仮合意が成立すれば、市の重荷となり続け
てきたＭＯＯの債務問題は今年度中に決着する。
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_1214.html
この他の３セクはぜんぶでどんだけ借金あるんでしょうねw
- 615 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/19(日) 11:49 [ p8221-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.news-kushiro.jp/kntoday.html#9
＞ 出番待つアイスキャンドル
＞ ２４、２５の両日、釧路観光国際交流センターをメーン会場に行われる
＞ 「くしろ雪あかりの街・クリスマスイルミネーション」（くしろ雪あかり
＞ の会主催）の準備が大詰めを迎えている。主役となる約２０００個の
＞ アイスキャンドルは、釧路漁協など４カ所の冷凍工場で１８日までに
＞ 釧路工業高校の生徒ら多くのボランティアによって製作を終え、会場
＞ への搬入を待つばかりとなった。風に強いろうそく作りも釧路市駒牧の
＞ 知的障害者授産施設「さわらび学園」で連日続けられ、アイスキャン
＞ ドルとほぼ同数がそろう見通しだ。電飾を紙で包んだ光のあんどんは、
＞ 近日中に目標の２００個に達成しそうな勢い。１８日も釧路新聞社の
＞ 一室でボランティアらによる製作が行われた。旭川で長年行われている
＞ 「あさひかわ雪あかり」で使われている光のオブジェも初めて釧路市内
＞ に運び込まれ、当日会場にお目見えする。
アイスキャンドル製作って、バケツさえあれば簡単に作れるので小さな子供
でも参加出来るのがいいですね。今回は（外側の氷部分製作は）高校生の方
がメインみたいですが。下川町（道北）や小樽市とかが沢山作っているのを
目にする度、「釧路も真似してしまえば良いのに」とか思ってましたので、
採り入れ賛成（それとも、前から実施してたかな）。
>>614
買い取らなければ、千歳市の旧ＮＥＷＳみたく、建物ごと取り壊しになって
たかも（「それでいいんだ」という意見の方も居るでしょうが、私は、まず
そういう事態を ”一旦” 回避出来て良かったと思い安心です）
- 616 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/19(日) 14:44 [ pl498.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >615
盗人に追い銭にならないよう心から祈ります。
- 617 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/19(日) 19:17 [ pl1203.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >615
NEWSは、旧空港ターミナルだったんだろう。新しいターミナルが完成
したときにさっさと壊すべきだった。空港敷地で規制が多く自動車の
出入りも面倒だったし、おまけに中途半端な企画で物販をはじめても
継続が難しいことぐらい予測できたのでは。？
後世に負担を残さないという決断も大切だと思うが・・・・
- 618 名前： 一部、自己レス 投稿日： 2004/12/20(月) 00:47 [ p0014-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>559に書いた現象、「海霧」ではなく「気嵐」と呼ばれる現象との事。
（外気が零度以下になり海水温度との差が広がると、海水から水蒸気が
上がる）
>>617
大きな自動車のすぐ傍に接し（簡単に出入り出来なかったのはタコだが）、
建物も元々空港ターミナルに使用していただけあって、かなり立派でした。
あれを、すんなり壊すのは、なかなか後ろ髪が引かれるモノがあって、
決断出来なかったんでしょう。最初の頃は、外資大手のハンティグワールド
（アウトドアショップ）とかすんなり入居してくれたりして一見、前途洋洋、
経営側陣も目が曇り、先行きの見通しを誤った様です。
自動車車両の車道からの出入りを何とか少しでも簡便化させるとか、そういう
方策が取れなかったのが、何とももどかしかったです。
- 619 名前： ６１８訂正 投稿日： 2004/12/20(月) 00:48 [ p0014-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 大きな自動車のすぐ傍に
↓
大きな自動車道のすぐ傍に
- 620 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/20(月) 00:52 [ p0014-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>614
＞この他の３セクはぜんぶでどんだけ借金あるんでしょうね
「累積債務（増資でも返済出来ていない赤字の累積）」？
それとも「累積赤字（赤字発生年の翌年以降に増資して返済出来てる分の
過去の赤字全てを計上）」の事ですか？
- 621 名前： すいません。また訂正 投稿日： 2004/12/20(月) 00:53 [ p0014-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>614
＞この他の３セクはぜんぶでどんだけ借金あるんでしょうね
「累積債務（増資でも返済出来ていない赤字の累積）」？
それとも「累積赤字（赤字発生年の翌年以降に増資して返済出来てる分の
赤字も含め、過去発生した全ての赤字を計上）」の事ですか？
- 622 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/20(月) 00:55 [ p0014-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- いまだに存在している（返済が済んでいない）借金の事だから、累積債務の
事ですね。たぶん。
- 623 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/21(火) 23:58 [ U040068.ppp.dion.ne.jp ]
- 累積債務と累積赤字の意味合いがよく分かりませんが、第３セクターの増資は
見込みありとしてなされる民間のものと違い、単なる赤字補填の様に思います。
財務体質が悪いというか、会社の資産が減るのは同じでは？ＭＯＯは株式会社だ
ったら資産価値が１／８０になったので、株主なら怒りまくりでしょう。ここで
株主は市民だけどワンクッション入っているので分かりにくいですが。
検索してみると、数は００年一般会計分のもので４９団体ほどあるらしい。
額は春の釧路町住民説明会で、釧路市の債務は２２０億ほどらしいが、もっと多
い可能性もある（明らかにされていない）ーとある。
もともと公共性や採算が難しいなどからの３セクだが、黒字に出来るものや赤
字を圧縮できるものがあるはず。しかしコスト意識の全く無い３セクだから、大
阪市のようにさんざん無駄遣い・無策を続けながら、手のつけようがない火だる
まになって突然ギブアップしてくる。特定調停で市に新たな負担が発生し、市の
さらなる財政難を呼ぶことになる。
実態が不明な３セクだから、ひとつ出してほとぼりが冷めたら、また大変な３
セクが発生しましたーと次から次と重傷患者を出され、しわよせで市民サービス
が削られていく様な事態は避けたい。簡単なのは財政再建団体になること。やり
たいけど方法が難しいのが、情報公開と自治体改革（オンブズマンによる？）。
- 624 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/22(水) 14:44 [ pl1131.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >623 釧路市の「なんの債務」が220億円なんだ。？
釧路町住民説明会ってのは、合併のときの話なのか。だったらもう
一度よく資料を見直せ。
特定調停で新たな負担が発生するわけでなく、M00に関する負債の
免責をしてもらう話し合いを金融機関と裁判所でしているところ。
MOO（第三セクタ）は、市の支援なしでは立ち行かないので、金融
期間に債権の放棄と株主に減資をおねがいするかわりに、市がMOOの
建物を買い取り、その代金を返済にあてるというシナリオ。
いまでも市が家賃とかプールの運営費を支払っているから、建物
が市のものになれば、その負担がなくなり、何年かで買取金額になる
というのが考え方だろう。
- 625 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/24(金) 01:19 [ p1118-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路紅茶館（http://www3.tky.3web.ne.jp/~cha/）が無期限？休業に入り、
ガックリしてたんですが、南大通の方に、いつの間にか紅茶専門喫茶店が
オープンしてたんですねえ（ホムペの構成が、ちょっと判り辛いですが）
第一ＨＰ？：http://www.hiyonet.com/laskavec/index.html
第二ＨＰ？：http://homepage.mac.com/laskavec/Menu4.html
第三（ｅ味釧路で開設のＨＰ）：http://eaji.marimo.or.jp/esearch.cgi?mode=store_info&ano=M01-040402-1331
こういう場所で店を開くのは、かなり思い切った冒険だなあ（単に店主の
実家もソッチ方面だったとか、そういう背景があっただけかも知れないが）。
それとも、今の南大通と北大通って、実はそんなに場所のグレードさや商機に
大差が無いとか。釧路市が、もう少し件の地域に対する投資や宣伝を本腰入れて
くれてるなら、先行きの明るい場所での出店って事になってるんですが。
それにしても、駅と南大通・米町、距離が長いなあ（外部からの観光客を
呼ぶにあたっての泣き所）
- 626 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/24(金) 12:39 [ user01.kctvnet.ne.jp ]
- 釧路の中心街が駄目になった理由。
簡単ですよ。固定資産税の負担が大きいからですよ。そんなことも解からないとは。
- 627 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/24(金) 13:09 [ pl1512.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >626 前レスぐらい読め。
- 628 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/26(日) 02:20 [ p5200-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ネット版 釧路新聞 ２００４．１２．２５
http://www.news-kushiro.jp/kntoday.html#1
＞【１】ホテル戦争に突入へ
＞ 駅前の金市館ビルのホテルルートインに続き駅西のショッピング
＞ センター・イズムのスーパーホテルと新手の大手ビジネスホテルの
＞ 進出が相次ぎ急浮上し、釧路市内のホテル・旅館業界に波紋が
＞ 広がっている。釧路市を訪れるビジネス客に増える要素はなく、
＞ 市内のビジネスホテルは供給過多に陥る。お客の奪い合い、激烈な
＞ 価格競争の展開が予想され、これに観光客など客層の違う都市型
＞ ホテルも引きずり込まれる恐れも指摘されている。
('A`)ｿﾝﾅｺﾄﾀﾞﾛｳﾄ...
＞【２】アイスキャンドル夜を彩る
＞ くしろ雪あかりの街・クリスマスイルミネーション（くしろ雪あかり
＞ の会主催）が２４日夕、釧路市の釧路観光国際交流センター前庭を
＞ メーン会場に始まり、アイスキャンドルや光の造形物が中心部を幻想
＞ 的に彩った。昨年に続く２回目の今年は、アイスキャンドルの数を
＞ 前回の７倍近い２０００個に増やしたほか、電飾を紙で包むあんどん
＞ を２００個用意するなど、光の造形物を大幅に増やしたのが特徴。
＞ 会場は、同センター前庭をはじめ、市役所前庭とＪＲ釧路駅から
＞ 幣舞橋にかけての北大通。最終日の２５日も午後５時から点灯を
＞ 始める。
(=^ωﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだょぅ!
- 629 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/26(日) 18:39 [ pl714.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >628
いやー ２４日の八時過ぎに北大通によったら、アイスキャンドルが
点灯していてビックリした。相変わらず、だれもいないし、黄泉へ続く
精霊流しだと思ったぜ。
どうせやるなら、１２月前半の忘年会が重なる金曜日の末広側とか
考えたらどうだろう。
- 630 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/27(月) 01:29 [ p7022-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>629
やはり、何某かの祭事（氷まつり・くしろ冬フェスタ）にぶつけないと
不自然なんでしょうか。この際、客足パッタリで話題の某海ホタル（東京−
木更津間 湾岸横断車道トンネル）を「若いカップルが静かにデート
出来る穴場スポット」とマスコミがはやしててます）みたいな路線でも
狙ってもらおうか。
でも、何か出来る事を色々やってみる事は良いかと。６２９案も、現行
のアイスキャンドル運用とは別にやってみる事も可能でしょうし。
静かさ故、それが道内他都市のアイスキャンドルと差別化出来るきっかけ
になるかも知れんですし（話題になる事で、かえって普通になってしまう
訳ですが）
- 631 名前： 自己レス 投稿日： 2004/12/27(月) 01:31 [ p7022-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>630
閉じ括弧の位置がおかしかった。すまん。
- 632 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/27(月) 15:45 [ pl1355.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 寒い中、アイスキャンドルを設置してくれた方々には本当に頭が下がるぜ。
- 633 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2004/12/29(水) 17:26 [ c232179.ap.plala.or.jp ]
- ローソクを寄付してくれた方々にも(^人^)感謝♪
- 634 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/01(土) 22:34 [ p1061-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0101.html#7
＞アイスホッケーのＵ２０世界選手権、９人選出
＞ 新年１月３日からルーマニア・ブカレストで開かれるアイスホッケーの
＞ Ｕ２０世界選手権ディビジョン（Ｄｉｖ）�僑船哀襦璽廚暴仂譴垢詁�本
＞ 代表チームが３０日、成田を出発した。代表メンバーは高校３年生から
＞ 大学２年生までの１８選手で、うち釧路からはＤＦ芳賀陽介（釧工業３年）
＞ やＦＷ小窪秀尚（武修館高３年）などの高校生のほか、ＧＫ浅利拡（明大
＞ １年―釧緑陵中出）ら出身者を含め総勢９人が選ばれている。
＞ チームジャパンは、同月９日までリトアニアやオランダなど５カ国と対戦し
＞ ディビジョン�犠些覆鯡椹悗后�
（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
＞釧路港の水揚量は１５万５８００トンで全国３位
＞ 釧路市は３０日、２００４年（１月―１２月）の全国主要港の水揚げ概況
＞ をまとめた。それによると釧路港の水揚量は１５万５８００トンで全国の
＞ 予想ランキングでは前年と同じ３位。金額は１４２億３７００万円、ラン
＞ キングは前年の１５位から１ランクアップの１４位だった。水揚げ量は前年
＞ の１５万８４００トンから２６００トン減だが、金額は前年の１３６億９６
＞ ００万円から５億４１００万円のアップとなった。市ではサンマの魚価の
＞ 上昇が要因と分析している。数量の１位は昨年２位の焼津（静岡県）で
＞ ２２万９９００トン、金額では福岡（福岡県）の７９０億９８００万円が
＞ １位と予想した。根室は数量が１０位（１０万２７００トン）、
＞ 金額は６位（２７６億８０００万円）だった。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
- 635 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/04(火) 12:54 [ y129181.ppp.dion.ne.jp ]
- 「企業会計（収益的＋資本的）、[累積欠損金]」
市立釧路総合病院 ー７億５千万円 、[５億８千万円]
水道 ー１３億９千万円 、[ ー ]
下水道 ー１７億４千万円 、[８４億円]
中央卸売市場 ＋３千万円 、[３億９千万円]
市設魚揚場 ー２億４千万円 、[３６億２千万円]
港湾整備 ー３億９千万円 、[ ー ]
上下水道ひどくない？
- 636 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/05(水) 00:03 [ p3101-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>635
水道で赤字？？？ 水道料の未納者でも沢山いるのかな。
下水道（メンテナンス経費とかかな？）の赤字は、市の見積もりが甘かったって事
なんでしょうか。
- 637 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/05(水) 21:06 [ ZF003222.ppp.dion.ne.jp ]
- この数字だけでは何とも判断しづらいが、
初期投資を含め施設部分には金がかかるし、直ぐには回収できないからね。
善意に解釈すれば、老朽化した管の敷設替えとか企業用が見込みより不足
となったとか…。
根室も４〜５年前から敷設替えとかしてたな。
- 638 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/06(木) 19:22 [ pl779.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >637 企業会計と違うからね。あなたはたぶん正しい。
上下水道とか、単純に累積赤字だから駄目なわけでないでしょう。
- 639 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/08(土) 11:31 [ U080026.ppp.dion.ne.jp ]
- ムーが出来る前の話し；たくさん工場が来て需要が増えるとシナリオを
描いて大規模な需要に応えられる設備投資をした。しかし結局は全然来な
いどころか既存の工場まで撤退されてしまった。そのツケらしい。まあ、
バブルの遺産。
全国的に猛烈な勢いで値上がりしてるからトレンドでしょう。
- 640 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/09(日) 05:26 [ YahooBB219044155112.bbtec.net ]
- 人口の比率から地場産業は、ダメだ
北大通りなんだあれ?
- 641 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/09(日) 16:19 [ pl1104.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >640 人口の比率から地場産業 ?
意味不明、根拠なし。
- 642 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/09(日) 23:31 [ i219-165-142-207.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 意味不明なのに根拠なしとはこれ如何に?
- 643 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/10(月) 13:11 [ pl705.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >642
失礼、では根拠を語れ。
- 644 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/10(月) 16:05 [ p5048-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>640
これだけ人が住んでいながら、その割には地場産業（全業種全般）が
少ないって事を言われているのですか？
それとも、（販売業・小売業、地元ローカルの百貨店・スーパーなどの）
地場産業が市民に大事にされていないって事？
- 645 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/11(火) 21:30 [ i220-220-129-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 今、プロジェクトＸ見ているんだが、釧路は地震が多いから鉄道高架は難しいかも…
- 646 名前： 都心の歩道屋根付けに絡む話 投稿日： 2005/01/11(火) 21:42 [ p5087-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路市建設事業協会 平成１６年度掲示板
http://www.kushiro-skj.gr.jp/keijiban.html
＞■講 演 「４市町合併・新市建設計画について」
＞ 講師 釧路市長 伊東良孝 様
＞
＞ 皆さん今晩は。今日は釧路市建設事業協会の例会ということで、 釧路市
＞ や釧路地方に関わる建設業あるいは、町づくりに関し話しをさせていた
＞ だきます。
＜＜ 略 ＞＞
＞ その他伊東市長からは
＞ ・道州制特区 ・高速道路建設 ・体育館採択の経過
＞ ・鉄道高架事業
＞
＞ ・駅前−和商−遊学館−プリンスホテル−全日空ホテル−ＭＯＯ
＞ −北大通−末広まで、屋根付歩道を建設したい
＞という夢を持っている等に触れたお話を聞かせていただきました。
- 647 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 00:11 [ p4040-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 幾つか、屋根付き歩道の導入事例をば．．．．．．．．。
http://www.maku-jyo.com/ame/ame.html
→ 見た目の印象：とても長いバス・レーン？？ 風が強い日の雨風
には無力っぽい。
http://www.pref.okinawa.jp/hwdpd/guidemap/taketomihigasikou/taketomihigasi_kou.html
→ 如何にも、観光地っぽい雰囲気が。
http://www.pref.okinawa.jp/hwdpd/guidemap/funaurakou/funaura_kou.html
→ 歩道というより、昔（昭和３０年代頃）の田舎のバスターミナル？？
http://www.pref.fukushima.jp/ken-nan/kensetsu/mitinoeki/P.htm
→ 建物との一体感では、これが一番？
風の弱い日に雨を防げる、これでは気温の低さもネックの釧路では心もとない・・・。
- 648 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/16(日) 18:43 [ pl230.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- まあ、土建屋さんへのリップサービスだろう。
できねえ。
- 649 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/16(日) 22:44 [ z139.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 釧路地域4市町(釧路市、阿寒町、白糠町、音別町)合併の是非を問う
白糠町の住民投票
http://www.news-kushiro.jp/
※有権者〜8,904人、投票総数〜5,711人 投票率64.14％
22:25現在 確定 賛成 2,523票 反対 3,143票
(1月16日22:25更新)
- 650 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/16(日) 23:44 [ p6102-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- もう合併特例債は諦めよう。駅舎も改築・改修以外は無しという事で。
- 651 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/16(日) 23:55 [ p6102-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 現駅舎より、ＪＲ北海道釧路支社機能は別の建物へ移転。
２Ｆより上の空きフロア貸し出しも止めて、現駅舎機能（改札・待合室・
みどりの窓口・売店・飲食店）は、全て地下（旧くしろステデパ）へ
一時移転。そのあと、１階より上の建物は壊し（地下は残す）、ｅｇｇ
みたいな全天候型の植物園みたいのを作る。改札・飲食店は地上に戻す。
（ｅｇｇ第二弾っぽい施設の中に）
各ホーム（南千歳駅ホームみたいな透明ガラスの壁・屋根を付ける）−
新１Ｆ−リニューアルＢ１Ｆ、これらの間は全てエスカレーターで
連結。
北口側・南口側の通りは、アンダーパスで繋げる（地形的に無理か）。
- 652 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/17(月) 00:06 [ p6102-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- で、近接地に新バスターミナル機能・入居者屋内駐車場機能を１Ｆ〜２Ｆ
に持つ１８階建て位の高層マンションを。都心居住人口の増加にも一役
買ってもらう（家賃が安価な公団住宅だと、尚、好ましい）。
最上階は展望施設機能を持たせ、有料（４００円くらい）で一般公開。
規模次第では、傍に「フクハラ」なり「さっぽろ生協」なり誘致出来るかも。
- 653 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/17(月) 01:09 [ p6102-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- こんな寂しい場所に展示される位なら、釧路の科学館にでも飾られて
欲しかった。もう科学館も無くなるけど。
保存車・廃車両めぐり 日本航空 HSST-03
http://jrcnagoya.hp.infoseek.co.jp/haisha/HSST.html
- 654 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 14:42 [ pl366.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >653
オタ。どこでもいいだろう。見に行け。
- 655 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 21:07 [ p7191-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>654
自分が見たいだけの理由で紹介した訳では無いんだが。
そう言えば、とうとう本日、釧路青少年科学館が閉館です。長い間、
有難うございました。 ＞ 関係者各位
くしろ遊学館、随分、雰囲気が違ってしまうけど（科学館が銀座・浅草
なら、さしづめ遊学館は池袋・渋谷）、次代を担う子供達の為にも
頑張って欲しいです。さすがに今更、思い出を築く場にはなりそもない
な。結婚して子供でも出来れば、それもアリになるが。
- 656 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 21:16 [ p7191-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路青少年科学館ＨＰ
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/sc-museum/index.htm
釧路市青少年科学館 非公認ファンクラブへようこそ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6199/kagakukan_menu.html
土日は科学館へ
http://www.softbeat.co.jp/~tanchou/bbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=103&page=&no=0
こども遊学館ＨＰ
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/yuugaku/gaiyou/htm/01.htm
- 657 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/19(水) 02:16 [ y129125.ppp.dion.ne.jp ]
- 市の財政破綻が明らかになり、第三セクターを含む各施設の統廃合が紙面を
賑わす様になった２００×年。自らの存亡の危機が職員を目覚めさせた。
市美術館は夕陽や湿原をテーマにした写真展や、小中学生の市民からプロまで
の中心街コンペ展などお金はかけていないがユニークな企画展が評判を呼び人
気スポットに。ｅｇｇも春は作品発表展、夏のイベント、秋には学生や社会人
によるミニライブやミニコンサートで市民を引き付け、ＭＯＯでお茶をするの
が市民に定着した。また治療から予防へといち早く転換した健康政策のため熟
年が元気である。地域のイベントや清掃から文化伝承まで活躍は幅広い。
市としての活気を取り戻した釧路は釧路根室地方の拠点としても見直され、
北海道の観光都市ランキングで、旭山動物園が息切れした旭川やテコ入れがう
まくいかず北の国人気にかげりが出た富良野を逆転したのはあっと言うまであ
った。
- 658 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/20(木) 09:40 [ pl011.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >657 あんたの初夢は悪夢だな。
- 659 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/20(木) 12:58 [ p0026-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 「新市の名称候補」に対する意見募集 結 果 報 告 書
（平成１６年１０月 釧路地域４市町合併協議会）
http://www.kushiro-gappei.jp/pdf/result_NewName.pdf
＞「釧路市」以外の名称（複数回答あり）
＞
＞ 「くしろ市（クシロシ）」 １１件
＞ 「新釧路市（シンクシロシ）」 ９件
＞ 「まりも市（マリモシ）」 ３件
＞ 「幣舞市（ヌサマイシ）」 ２件
＞ 「新くしろ市（シンクシロシ）」 ２件
＞ 「西釧路市（ニシクシロシ）」 ２件
＞ 「９４６市（クシロシ）」 ３件
＞ 「クシロ市（クシロシ）」 １件
＞ 「九四六市（クシロシ）」 １件
＞ 「大釧路市（オオクシロシ）」 １件
＞ 「大釧路市（ダイクシロシ）」 １件
＞ 「釧市（クシロシ）」 １件
＞ 「クスリ市（クスリシ）」 １件
＞ 「久寿里市（クスリシ）」 １件
＞ 「釧都市（セントシ）」 １件
＞ 「道東市（トドシ）」 １件
＞ 「道東市（ドウトウシ）」 １件
＞ 「道東中央市（ドウトウチュウオウシ）」 １件
＞ 「東北海道市（ヒガシホッカイドウシ）」 １件
＞ 「東東京市（ヒガシトウキョウシ）」 １件
＞ 「丹頂市（タンチョウシ）」 １件
＞ 「たんちょう市（タンチョウシ）」 １件
＞ 「阿寒市（アカンシ）」 １件
＞ 「棚野市（タナノシ）」 １件
＞ 「おおぞら市（オオゾラシ）」 １件
＞ 「北東市（ホクトウシ）」 １件
＞ 「国路市（コクロシ）」 １件
＞ 「霧中市（ムチュウシ）」 １件
＞ 「夢進市（ムシンシ）」 １件
＞ 「明希市（アキシ）」 １件
＞ 「大地未来市（ダイチミライシ）」 １件
＞ 「阿白釧音市（アシラセンネシ）」 １件
＞ 「釧糠阿別市（センコウアベツシ）」 １件
＞ 「あくおし市（アクオシシ）」 １件
- 660 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/20(木) 23:17 [ p6150-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>657
プロジェクトＸ風ですね。金を使わず、市民の間にムーブメントを・・・
なるほど。まずは子供達限定でも良いから、都心やマチづくりの空想
コンペとか開いてみても盛り上がりそうですね。
段階を見てから、中高部門・一般と大学生部門・セミプロ部門、イラスト
絵画やパワーポイントでのアイディア披露だけでなく、模型部門とかも
儲けて国際交流館とか広い場所でデーンと。
- 661 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/21(金) 01:38 [ p4035-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 子供たちの意見
「高い金払わなきゃテレ東見られないからつまんない」
「釧路ってイベントないじゃん」
「おっさんどもにこびてね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「地震怖いからさっさと出て行きたいよ」
「釧路の店センスないし…」
- 662 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/21(金) 09:50 [ pl552.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >661
かわいそうな人生だ。
- 663 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/21(金) 20:17 [ p2070-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>661
殆ど、実も蓋も無い指摘なのに、何故か
＞「おっさんどもにこびてね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これだけ、意味が判らない．．．。
- 664 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/22(土) 09:17 [ pl1064.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >663
釧路の子供だから、許してやってくれ。
- 665 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/22(土) 21:40 [ p3086-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 過去レスで「色んな味の人造イクラを開発して、釧路の新しい名物に」
と提案しましたが、醤油漬け出来ない魚卵（タラコ・カニ卵・イカの卵など）
を液状にしてカラに詰めると面白いモノが出来そうな。
見た目はイクラの醤油漬けだけど、実は人造で、しかも味はタラコの醤油漬け
とか・・・駄目かな。
- 666 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/24(月) 06:46 [ U080232.ppp.dion.ne.jp ]
- 村の中心部を活性化するために、小売店・医院・幼稚園など村民に必要なもの
を誘致し、自動車が通りにくい商店街の狭い道などの交通問題には、中心部のシ
ョッピングストリートとなる道路の拡幅と駐車場の建設を行いました。また、生
活・産業・観光用に使う歩行者道路を、街の中にネットワーク状に建設しました。
これで住民は中心部に買い物に出かけ、観光客も観光スポットを散歩する様にな
りました。新しい住宅地も街の中心部に建設したそうです。来年には新しい試み
として、村が提供する用地に民間が建設し運営する駐車場の整備が実施される予
定です。美しい景観の町並みは、消費者に良い印象をを与え、地場産業・観光業
の大きな資本になっています。
中心部を活性化するためには、余裕を持った計画的な土地利用が不可欠で、土
地所有者が必要な土地を手離さないときには、良いものをつくるためにその人が
亡くなるまで待つ、との心構えが必要と言っていたのが印象的でした。
ードイツ マイカンマー村、２００１ー
- 667 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/24(月) 23:35 [ p7039-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 成功事例って、なかなか無いだけあって、日本国外にも目を向けないと
いけないですね。
- 668 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/25(火) 07:24 [ U040045.ppp.dion.ne.jp ]
- 街の中は、どこでも同じようにシャッターが閉まり、空き地が点在する。
「何とかしなければ」という気持ちはあっても地主さんとなかなか合意ができ
ない。
幸いなことに、これで４箇所の市営住宅を完成させたことになる。世帯数に
して１００は超えた。職員もがんばって、短期間によくぞここまで・・という
感がする。これからも、中心市街地の元気を取り戻すために地主さんの理解を
深めていくようにしたいと考えている。
今、まちなか交流館をつくっている。この間、「ＮＰＯ法人クラッセ太田」
の方たちとラジオ（ＦＭ太郎）で対談した。子どもたちに視点をおいた事業を
やってきたが、拠点ができることを喜んでくれた。昨年、既存の蔵で体験事業
をやったとのこと。４０名募集をして、その日に定員に達してしまったそうだ。
幸いにして交流館の隣に銭湯がある。まちの中から消えていく文化があるの
だ。子どもたちは合宿をして昔の文化を学び、銭湯に入って裸の交流をした。
これからは、この交流館をもっともっと活用していきたいといっていた。すば
らしいことではないか。
「だめだ、だめだ」と悲しんでいるだけでは元気にはならない。「ＮＰＯ法
人クラッセ太田」のみなさんのように、何にでも挑戦することがいいのだ。失
敗したら・・なんて考えていたら一歩も前に進まないのだ。
http://mayer.city.ota.gunma.jp/backnumber/20050112.htm
地道に、でも積極的にやっている所あるんだよね
- 669 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/26(水) 09:38:06 [ p5186-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 観光観光誘致誘致ってやたら必死になってるけど
全体的に灰色で覆われた街に人なんて来るかなぁ…
繁盛してる観光地って大概色があるよね。無彩色以外の。
しかも、これから生命力も枯れた役立たずの年金獄潰しが大量にやってくるのか。
いい姥捨て山だよ。ますます若者は住めない場所になるね。
- 670 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/27(木) 12:22:58 [ pl1015.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ”獄潰し”は、年金の掛け金を収めることができない人だろう。年金
をもらえる人は、自活できる可能性が高いだろうから、姥捨て山には
該当しないと思いますが・・・・
65歳以上の割合も、道内で低い方だし、事実と違うのでは。
- 671 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/28(金) 00:07:18 [ y129038.ppp.dion.ne.jp ]
- 観光は来ない、、、ことも無い、って所かな（苦笑
釧路の魅力は、魚が美味しいことと道東という珍しい気候の都市である。ぐらいか?
実際のところネット旅行記を見ると一度来たら、二度目は迂回したり通過が多い。
ただ内地の人には歴史の浅い街が新鮮に見えるらしいし、東の（実際は根室だけど）
果てっていうイメージがある。
しかしやっぱり街の魅力は無い。ハコモノじゃなくて、一八番倉庫や南大通り・
米町の歴史を活かした港町文化が感じられる様な街づくりしたいところ。
>獄潰し
税金を自分のものと勘違いしていて、街のことを考えずハコモノなんかを隠れみの
に私腹を肥やす人たちのことだと思います。
- 672 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/28(金) 01:45:18 [ p8232-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路湿原には相当な数（日本国内でも屈指レベル）の観光客が訪れてる様
ですが、都心方面への誘導は厳しいでしょうね。
しばしばお手本にされる小樽運河なんか、リピーターになってくれる観光
客は道内在住者で、航空機運賃を掛けて道外から訪れる観光客の殆どは
「一度見たら十分」という気にさせられるとか。どんなに料理が美味くても
小樽運河で無ければっていう名分が立つ程でも無し、面白い骨董品屋が
あっても一度見るか買っておくかで気が済んでしまう。所詮、（どんなに
綺麗に整備し、練りに練って宣伝しても）人工のモノだからかな。道央に
ある豊平峡ダムやお隣の国にある三峡ダム、はたまたパナマ運河とか、
ああいうクラスの巨大建築物でもなければ、高い飛行機代を払ってまで
何度も見る気にはさせられない。
（自然のモノなら、スケールがさほど凄くなくても「癒される」とか
「心の洗濯」だとか「綺麗」とか、そういう評価点で認められる事も
あり、まだ評点基準は緩い）
まさかマチの都心部にそんなモノは作れない（金があったとしても、
作る名分も無ければ、場所だって確保出来ない）。道内在住の観光客
を狙うとして、マイカーで訪れる層は札幌クラスの大都市でもなければ
わざわざお隣さん（またはお隣さんのお隣さん．．．ｅｔｃ）の都市の
マチの中に行ってみようという事も殆ど無い（原生花園とか湖とか
山とかそっちへ行くでしょう。多分）。では、道内在住で、特急列車・
長距離バスで来る観光客をターゲットにし、一度、呼び込むだけでなく
何度も来たくなる気分にさせる演出とは（特に南大通りに注視。はたして
現状で何が欠けているのか）？
- 673 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/28(金) 02:07:09 [ p8232-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 実現する目処がすっかり無くなった釧路市立水族館、仮に造れる事になった
としたら、当初の構想通り都心（ＭＯＯ傍や、いわゆるシビックコア整備
地区付近）に造らず、思い切って米町方面、それも南大通の一番先っぽの方
とか、そういうトコに造れば、中間部の南大通にも資金をもっと投資して
観光客が係留し易くしようとか、そういう機運も生まれるだろうけども。
- 674 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/28(金) 09:28:12 [ pl766.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 観光なんて、「一度行ってみたいという。」、イメージが大切で実際に
いってがっかりなんてよくある話だ。どんなに有名な観光地でもよほどの
目的がないと限り、そう何度も行かないだろう。信仰とか調査とか営業
が絡んでリピートしているのでは。？
- 675 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/28(金) 09:35:32 [ pl766.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 港町文化とか言われてもじゃあ中身はどうなのさ、問われれば中途半端
に都市化して見せれるものなんか集積していないよなあ。個々には思いれ
があるかもしれないが・・・・
- 676 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/28(金) 09:39:26 [ pl766.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >673
MOOをあそこに造っても、都心部は活性化しなかったのに・・・・
- 677 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 01:08:46 [ U080001.ppp.dion.ne.jp ]
- >>673 水族館はなんで必要なんだろう？すでにある動物園さえ満足にマネ
ージメントできてないなし、金のかかった水族館がある内地から来た観光客
が利用するとは思えない。まさに函館が合併債でやるので、魂を入れられる
のか？に関心あり。
>>675 港町文化
レンガ倉庫や古い洋風の？建物の内装を改装して、郷土資料館やカフェ・
炉端レストランにしたりして活用し歴史を大切にするという事です。南大通
りの蔵なんかもうまく復活してほしい。それには駐車場や歩行者道路の連係
が不可欠なのだけど、この面倒なことをじっくりと時間と手間をかけて取組
んではじめて、中心部の復活があると思う。
- 678 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 02:33:12 [ p7169-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞この面倒なことをじっくりと時間と手間をかけて取組んで
釧路のお偉方にそんなことができれば苦労ない
- 679 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 03:53:12 [ p0141-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.sira.gr.jp/miyataya/rengakan.htm
http://www.sira.gr.jp/miyataya/higasi.htm
http://www.sira.gr.jp/miyataya/honten.htm
民間の会社（喫茶店チェーン。直営のみ）だけど、入店の度、レンガ倉庫を
巧く使ってると関心させられる。
- 680 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 04:14:48 [ p0141-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路の南大通が小樽運河に比べて抱えている（景観・店・知名度・
投資金額のスケールの違い以外の）弱点として
・ 過去レスでも触れましたが、とにかく駅から遠すぎる。
十字街・ｍｏｏからですら、結構、歩かないといけない。
・ 南大通が端っこになっている。もし徒歩やくるりん活用（他、
ふところに余裕があり時間にゆとりがない場合、タクシー
利用）でわざわざ訪れて、何も面白いモノがなければ（現状は
現実にそう）徒労で、また逆方向へわざわざ戻らねばならない。
（行きの際に何が途中にあったか知ってしまってるので、素朴
な発見をする楽しみも起きない）。もしも南大通の先に、それなり
に時間が潰せるスポットが存在していれば、そこへ行くのが主目的
だったのであり、途中の通り（南通り）がつまらなくても、それほど
気にならない。もしも面白いモノ・店があればめっけものくらいの
気持ちで訪れ（或いは、眺めながら通過）られる。
面白い・美しい・タメになる・・・かどうかもよく判らない（ガイド本
で話題にあがるほど整備されてきたとしても）・確信を持てない、そんな
場所がある方向の端の方にあったって、そこへ行ってみようと思うのは
「物好き」だと思う。南大通の先は、もう海くらいしか無いのなら、その
雰囲気を生かしたモノ（ハコモノ待望で御容赦だが、もう絶望的であろう
水族館や、釧路港・釧路川河口を思いっきり俯瞰出来る高層の灯台（展望
目的で建設）、海に拘らず（あえて妄想度を更に高めた例をあげるが）
外資本を誘致して中規模テーマパークを置くか、とにかく南大通の孤立
化に歯止めをかける（釧路市内の最果ての一つにしない）仕掛けも考えて
みないといけないんではとか、つい思ってしまいます。どれも金が掛かる
案ばかりで、時代の流れに逆行していると突っ込まれても仕方がないの
ですが。
- 681 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 10:16:47 [ pl920.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >677
ただのレンガ倉庫や古い洋館、郷土資料館、蔵なんて港町でなくても
どこでもあるし、それがなぜ「港町文化」なのでしょうか。
釧路が港町という地理と、誇れる港町文化があるということは別だと
思いますが。
- 682 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 19:02:54 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- だいたい釧路に昔の建物なんか残ってねーよ！
火災で焼失してるつーの
古い家屋でも戦後のものだろう
人を集めようとしたら視点を変えなきゃナ
- 683 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 19:46:41 [ p2110-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>682
戦後ものでも十分だよ。個人的には、昭和３０年代・昭和４０年代風の
雰囲気で固めて欲しい。
- 684 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/29(土) 19:50:45 [ p2110-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- なんだったら、新築でも良い。インキチと罵倒する声も出るだろうけど。
緩やかな統制で整備されるレトロスポットになって欲しい ＞ 変身実現の南大通
見た目が中欧のマンションみたいな公団住宅（景観に一役）を建てたりとか。
- 685 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 00:53:11 [ y128131.ppp.dion.ne.jp ]
- >>678 おっしゃる通りです
>>679 これはトレンドに近いけれど、こういう活用を希望してます。
>>681-684 たしかにどこにでもある風景でしょう。ポイントはそこに歴史が
あるか無いかです。子供達、さらには観光客にこの街の過去を知るバックボー
ン：資料として必要と思います。だから保存ではなく復元でもいい。港文館の
ようにまっさらの新品で建ててしまうのは手抜きでシラケてしまい残念ですが。
幸か不幸か釧路に生まれ育った人は、あるいみ釧路が嫌いではありません。
歴史を見ると胸を張れるものばかりでは無いけれど、それが自分のバックボー
ンなのですから、これから子供達を育てていくため、子供達が自立するために
避けられない土台になると思います。
実際のところ偏屈な地主がいれば、重点地域は南大通りでも駅南でも変えて
いいと思います。その地主を外して４０年くらい待てばいいのだから。
- 686 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 01:00:35 [ p7134-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞幸か不幸か釧路に生まれ育った人は、あるいみ釧路が嫌いではありません。
お気楽だね。
知って損する釧路の歴史
喜んでるのは釧路新聞編集部のみ
- 687 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 01:03:18 [ p8009-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>685
＞幸か不幸か釧路に生まれ育った人は、あるいみ釧路が嫌いではありません。
うん、そうだね。やはり、無理に肩肘張って文芸調・郷土史調を狙うんで
なく、昭和４０年代くらいのイメージを中心に
- 688 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 01:04:27 [ p8009-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- そうなると、北大通中心で売り出しになるのかな
- 689 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 01:35:40 [ p8009-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路 ６月１４日（土）【さくまあきらホームページ:仕事人裏日記】
http://sakumania.com/diary/nikki/030614.html
以下、↑より抜粋ですが（さすが、桃鉄製作に携わってるだけあって、
ただの観光ルポでは終わってません。小樽運河考察もあり）
＞何だか、とても人口２０万人近くの街とは思えない淋しさだ。
＞地方にＧＡＰや、ユニクロが進出すると、どこもおなじ町に思えて好きでは
＞ないのだが、こうも駅前に大きなビルが無いと、何でもいいから、元気な
＞ビルができてほしいと思う。
＞帯広でも感じたんだけど、北海道の１５万人以上の都市は、音楽立国をめざし
＞たら、どうだろう。音楽の専門学校を作る。すると、近隣の若者がやって
＞来て、人口が増える。音楽をやる若者が増えれば、女性も集まる。
＞当然、ファッションを気にするから、ブティックが出来る。当然、当然、
＞「スターバックス・コーヒー」が出来るだろう。当然、当然、当然、カップル
＞が出来れば、子どもが生まれる。人口も増える。
＞街が若々しくなる。若者が東京や、札幌に行くのを食い止めることができる。
＞うまくすればA函館出身のＧＬＡＹのようなバンドが生まれたら、全国区で
＞その都市の価値を高めることもできる。安室奈美恵や、ダ・パンプで沖縄が
＞有名になったように、本州から移住する人が増える。音楽の夢が破れても、
＞若者が確保できることにより、産業は興せる。町じゅうに音楽があふれて
＞いたら、素晴らしい町だと思わない？
＞「幣舞（ぬさまい）」橋っていうのは、読みづらいよなあ。
＞鈴木宗男ちゃんの肝いりで建設された「幣舞（ぬさまい）」橋は、なるほど
＞豪華。こういう風に豪華に豪華を重ねて行って、総工費を上乗せして行った
＞んだろうなあ。
＞家族３人は、釧路駅のステーションデパートを物色するも、失望色。
＞いきなり「本」の看板があるので、喜ぶと、これが古本屋さん。
＞ターミナル駅の本屋さんが、古本屋さんかい！
＞こんな調子なら、鈴木宗男ちゃんに、北海道知事にでもなってもらって、
＞釧路駅を建て替えてもらったほうがいいな。こんな老朽化した駅舎では、
＞釧路市民も活気が出ないよ。
- 690 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 10:33:13 [ pl539.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 鈴木宗男ちゃんの肝いりで建設された「幣舞（ぬさまい）」橋は、なるほど
＞豪華。こういう風に豪華に豪華を重ねて行って、総工費を上乗せして行った
＞んだろうなあ。
事実ではありません。
- 691 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 10:35:45 [ pl539.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >687
昭和30年、40年の町並みなら、現在の北大通そのものです。高度成長期
に建設されたものが多い。
- 692 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 10:41:06 [ pl539.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >685
「偏屈な地主」っていうけど、そこに住んでいる方が「港町」の
歴史を担ったじゃないの。？
どこの町でも古くからのものを観光としているところは、何世代に
渡って受け継がれてることを売りにしているんだろう。
所詮、北海道なんて明治以降、釧路なんて大正になってから開けた
ようなものだ。
- 693 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 16:51:48 [ i220-221-182-151.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 昭和30年、40年の町並みなら、本来減価償却も終わり
建て替えが積極的になされているはずだが
シャッターが降りてそのまま放置ということは・・・
将来性が×という判決が下ったと言うことか？
まっシロートがあーだこーだ言うても現実は厳しい罠
- 694 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 17:15:05 [ pl337.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 抵当がついていて、残高も残っているからどうしようもない。
壊すにも金がかかるからお手上げ。
- 695 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 17:45:31 [ p6247-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- http://www.news-kushiro.jp/05/kn05_0129.html#3
＞臨港線が開業８０周年
＞ 太平洋石炭販売輸送（鈴木勝典社長）の臨港線が開業８０周年を迎え、
＞ 釧路臨港鉄道の会は、２月１２日に記念列車の運転を企画している。
＞ 国内唯一の石炭輸送列車を市民にＰＲするとともに、釧路の炭鉱も
＞ 併せてアピールする。また、釧路新聞本社内では、記念展も開催
＞ している。
今のところ、一回ぽっきりの企画ですが、評判次第ではもしや・・・
とか期待。
＞くしろ氷まつり制作隊員を慰問
＞ 釧路市赤十字奉仕団は２８日、釧路市の栄町平和公園で「第４１回
＞ くしろ氷まつり」（同まつり会主催）の氷像を制作している陸自
＞ 第２７普通科連隊の隊員らに甘酒を振る舞った。この日奉仕団は、
＞ 同隊員２３人に対して昨年と同じ２００人分の甘酒を用意。甘酒を
＞ 受け取った隊員らは何度もお代わりしながら、早朝からの作業で
＞ 冷え切った体を温めていた。同氷まつりは２月４―６日の３日間、
＞ 栄町平和公園などで開かれる。
そうか、大体、いつも（柳町会場が無くなってから？）２５人前後位の
人員規模で自衛隊から協力してもらってたのか。さっぽろ雪まつりの
方は３００人位居そうだから、そっちの祭りと単純比較では隊員の方達
も（祭り関係者各位）も可愛そうだったかな。今年も頑張ってください。
- 696 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/30(日) 22:56:25 [ p2046-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ある意味釧路はブラックホールみたいなもんだな。
急速に枯れ果てて行く街。
脱出しようにも軍資金を稼ぐ事が出来ない。
発展性も市民の平均年齢がボトルネックとなって皆無。
- 697 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/01/31(月) 09:35:59 [ pl1358.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >696
発展性も市民の平均年齢がボトルネックとなって皆無
だから、年齢は関係ないし、65歳以上の割合は低い方なんだって。
ちゃんと調べろ。
- 698 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/01(火) 02:15:06 [ p5243-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧路新聞の対象年齢は40歳以上
- 699 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/01(火) 23:11:28 [ p7053-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>698
で、紙面は若者の悪口＆嫉妬と一昔前の「正しい若者」の作文で埋め尽くされてるわけだな。
- 700 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/02(水) 07:23:04 [ p0084-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 加森観光が旧スカイランド施設（あえて「ヒルトップ」とは呼ばないでおき
ます（笑））を買い取ってくれます様に。
加森 公人 加森観光（株）代表取締役社長
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/05kamori.htm
＞「雇用継続を前提とした大型リゾートの再生・運営カリスマ」
＞経営が悪化したリゾート再生において、雇用を継続しながらも、
＞地域の実情を最大限に活かし、かつ初期コストを抑えたリゾート
＞の経営ノウハウを独自に考え出して、多くの破綻したリゾート
＞地域を救うことに繋がった。
＞加森氏は、北海道を中心にしてリゾートを再生させるとともに、
＞近年では全国にまで活動拠点を広げている。なお、リゾート再生に
＞あたっては、加森氏はそれぞれのリゾートに適した経営手法を考え、
＞処方を施してきた。
＞■リゾート再生の例
＞ ・アルファリゾート・トマム（北海道占冠村）
＞ ・登別マリンパークニクス（北海道登別市）
＞ ・岩手ホテルアンドリゾート（岩手県盛岡市）
上記引用文は、内容をかなり抜粋し端折っているので、リンク記述した
ＨＰを直に目を通される事をお薦めします。
他にも
国内、海外のリゾート再生請負人 加森観光社長 加森公人
http://www.otasuketai.net/nd/cm/trend_035.html
加森観光に営業譲渡 姫路セントラルパーク
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/030131jc25800.html
- 701 名前： ついでに 投稿日： 2005/02/02(水) 07:27:43 [ p0084-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- スカイランドプール
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card4/4313i.htm
スカイランド迷路
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/genre/card5/5219-1i.htm
太平洋スカイランド周辺 空撮（昭和５５年）
昭和５５年
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card4/4325i.htm
平成６年
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card5/5227i.htm
太平洋スカイボウル（昭和４７年頃？？？）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card4/4312i.htm
スカイランドまつり（昭和６０年代）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card5/5218i.htm
ヒルトップ焼肉コーナー ※ もしやプール手前２Ｆの座敷食堂？（平成１３年）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card5/5217i.htm
ヒルトップホテル 正面入口（平成２年？）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kushirotanden/jidai/card5/5215i.htm
- 702 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 18:51:41 [ pl1458.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >700
あこぎなだけかもよ。
- 703 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 20:08:17 [ p6024-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>702
これだけ世知辛い世の中だから、その位、ふてぶてしい方が頼りがあるかも。
プロ野球の監督で言えば、野村監督（一時期、選手再生工場みたいな言われ
方してたっけ）みたいな人だろうか。
ちなみに、この会社の本社ビルは凄いですよ。凄まじいまでに古くてボロボロ
です。釧路市内の建物に例えれば、マルカツの入ってるビルを更に３０年位
古くして、体積も１／４ほどスケールダウンさせた感じ。菓子屋の二幸と
同じ位の年季オーラが漂ってます（一応、鉄筋コンクリートですが）。
- 704 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 09:32:52 [ pl374.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 立地は最高だと思うけど・・・・
- 705 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 21:15:46 [ y128053.ppp.dion.ne.jp ]
- ニセコ（比羅夫）すごいねえ
お客が来ないんじゃなくて呼んでなかっただけなんだ
にしてもこれからは外国語力が必要ですな
- 706 名前： スカイランドにあった施設（惜しまれながらも解体済み） 投稿日： 2005/02/07(月) 03:54:05 [ p1159-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 展望大浴場 ヘルシープラザ クオ（2002年3月廃業）【同上】
http://www5.plala.or.jp/matumoto/kuo.html
- 707 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 18:45:14 [ user01.kctvnet.ne.jp ]
- ＞704 地方税法の特例 ホテルへの課税軽減を実施してない釧路は無理だよ。観光ホテルじゃ儲からん。
- 708 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/10(木) 12:06:05 [ pl1015.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 707 加森の本社ビルの立地のことだよ。
- 709 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/11(金) 17:12:34 [ p0896-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 本家板の釧路スレ（その６１）が、激しく未来スレモード進行の予感
- 710 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/11(金) 18:12:28 [ pl778.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 毎度の発言の繰り返しで読む価値なし。
- 711 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/12(土) 21:27:17 [ p0682-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 某所でスカイランド正面画像を見て、ふと思った。
もしかした、このまま朽ち果てるのではなく、駅前のイズムみたく突然
宗教法人にでも買われてしまったりしないかと。
結構、周囲から見渡せる場所ですし、眼下には今後生活が大変そうな方達
（炭鉱関係者の世帯）が（一つ間違うと、格好の餌食にされそうな・・・）
建物のデザインも、結構、モダン（実は、これも新興宗教系からは狙われ
易い傾向が）な方ですし。
- 712 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/12(土) 23:32:43 [ i60-35-31-24.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- >>スカイランド
どーせ、再開発されたとしても（色々な食べ物屋や岩盤浴が出来てスーパー銭湯を作ったとしても）お前ら来ないだろｗ
飲酒運転も厳しくなってきているし、代行のお金払うのも惜しい。タクシーで行ってタクシーで帰るって
経済力も無いんだからｗ
はっきり言って今の状況じゃ投資する気分にならないな。
懐かしいだけじゃダメなんだよん。
- 713 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/12(土) 23:59:47 [ p0472-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>712
蘇ってほしいという気持ちもあるけど、>>711を書いた理由は「思い出の
場所を汚されるくらいなら、いっそ．．．」という想いだったりします。
- 714 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/13(日) 09:45:24 [ pl907.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >711
すがって満足して生きていけるならそれでいいだろう。
>712
魅力ないよなあ。タダでもいらねえ。
- 715 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/13(日) 10:10:56 [ p3116-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>714
＞すがって満足して生きていけるならそれでいいだろう。
スレテーマから逸れるけど、あえて言う。
そういう団体に騙されて人生を誤った人が一人でも、貴方の親類・家族・
友人に居れば、そんな冷めた（まるで「どうでも良いんじゃない」と
いわんばかりの）見方は出来ないよ。
- 716 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/13(日) 23:56:53 [ p1113-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- あくまでも仮定の話だけどね。
裏を返せば、いないのなら決して温情は持てない。
そういう恩着せがましい言葉で他人を悟らせる事なんてできないし、
皆他人の視点で物事を見られるならいじめなんて一件も起きませんてば。
体験した事もないくせに、ものの本や「泣ける切ない純愛映画」とかで
誰かの不幸や重大な出来事をわかったつもりになっているアホなら別だけど。
- 717 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 03:06:56 [ p1248-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>716
伯母が天○教信者でした（憤りを感じる程、何があったかを書くと長いので．．．）
レス７１５、説教臭くなってしまった事を７１４さん・７１６さんにお詫びします。
体験（又は、近親者の立場で目撃）していない方に対し、情・理屈を説くのは
傲慢という意見も、落ち着いて考えてみると確かに理があります。すいません
でした。
- 718 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 16:38:31 [ pl369.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 信仰に基づいていても、極端に排他的だったり社会性がなければ、活動
は続かないと思うが。まして刑事上の事件に発展するようなら、宗教とは
言いがたいと思います。
残念なことに、信仰心がない私には理解できませんが、一方的にダメだ
といえるだけの経験や自身がありません。
- 719 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 03:34:44 [ p2074-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- うーん・・・
- 720 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/21(月) 22:34:11 [ ZT089067.ppp.dion.ne.jp ]
- 公費補助、掛け金の２倍 札幌市職員福利厚生会 本年度、市から７億８千万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050219&j=0023&k=200502197641
札幌市が職員の互助団体「札幌市職員福利厚生会」に支出している交付金は、
職員が納める掛け金に対し、二○○四年度予算段階で二・一三倍に上ることが
十八日、分かった。厚生会は交付金の一部を、職員が保養施設などで年間二万
九千円まで利用できるクレジットカードの交付などの予算に充てており、「職
員の福利厚生に対する公費補助が手厚すぎる」との指摘が出ている。
全国市民オンブズマン連絡会議の新海聡事務局長は「本来、自治体の福利厚
生事業は条例で定めてやるべきだ。それを互助会に肩代わりさせ、交付金とい
う形で公費支出すること自体、議会や市民からのチェック逃れにもなりかねな
い」と指摘する。
大阪、札幌、、、、釧路？
- 721 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/22(火) 17:22:32 [ pl467.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ふーん、今日の道新でMooの処理も札幌のように市民オンブズマンの
組織があると一筋縄ではなかったとあったが・・・・
- 722 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/23(水) 22:35:16 [ ZT088087.ppp.dion.ne.jp ]
- >721 経営の内容にメスが入らないまま手打ちされてしまったということ？
ところで某スレを読むと昔ISMにあった映画館は３００円だったとか
５００円くらいでＢ級映画専門のミニシアターって出来ないかな
法律かなんかの障害があるんだろうか？
- 723 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/24(木) 23:08:47 [ ZT088043.ppp.dion.ne.jp ]
- ここ１、２年で景気回復間違いないらしい。メカニズムは団塊の世代が大量
退職。会社が組織維持のため新卒の雇用が活発になるーことに起因。一部地域
（名古屋？）ではすでに新卒の雇用が過熱気味で、十数年ぶりの売り手市場に
なっているとか。若者の就業により若年層の購買力が回復し、若年層の個々の
購買力が中高年のニ倍近いため、経済的には劇的なぐらいの強力なエンジンに
なるらしい。釧路に波が来るのは２、３年後？
- 724 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/25(金) 01:42:09 [ p8162-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 10年経ったって来ないだろ
- 725 名前： たまたま見つけたＨＰより 投稿日： 2005/02/27(日) 19:34:45 [ p4071-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 裏面33 1/3 September 05, 2004
http://j-yumo.cocolog-nifty.com/neoikemen/2004/09/
＞ 釧路よ
＞ 今日釧路を離れ、東京に戻ります。
＞ 釧路は駅前のメインストリートが消費者金融の看板だらけになって
＞ おり、十年前くらいまでそこそこ活気があったのに今は寂しい限りです。
＞ 人口も２万くらい減り、郊外型大型店舗が隣町に乱立、消費者がほとんど
＞ そちらに流れるという状況。土曜の歓楽街も寂しく、益々ゴーストタウン
＞ と化しています。
＞
＞ 産業構造の変化による炭鉱閉山、1970年代に『200海里漁業専管水域』が
＞ 制定されて漁場が制限された事に加え、潮目（良い漁場）の南下が追い
＞ 討ちをかける形で漁業もパワーダウン。最盛期の漁師は金持っててしかも
＞ 豪快な使い方をしてくれるから繁華街は潤っていたんです。腹巻に札束を
＞ 突っ込んだシャツ姿の漁師を小さいころ見た気がします。
＞
＞ 以上２点しか思い浮かびませんが、どちらもどうしょうもないことです。
＞ 炭鉱は採算とれなく、漁業は自然のせい。こういった人口減少に対しては
＞ 新たな産業を興すこと以外に歯止めをかけるものがないといっていいん
＞ じゃないでしょうか。
＞
＞ とにかく、釧路の駅前は寂しかった。ほとんどつぶれてるんじゃない。
＞ これも、駅前の通りの地代は下がっているのに地主が家賃吊り上げた
＞ まんまだから、商売やりにくくなっているのだ。どうしても苦しいときに
＞ は目先の利潤を追う。しかし長期的な見方ができなければ、もっと
＞ ゴースト化は進む。
＞
＞ ・だだっ広い駐車場は岸壁に立体にし、駐車料金を安くする。
＞ ・店をきれいにする。地主に補助金出す。
＞ ・タウンガイドをしっかり作る。看板整備。オリエンタルプラザセンス
＞ よくしてくれ。
＞ ・メインストリートには店を。この際関東資本の店でもいい。
＞ とにかく雇用創出。
＞ ・金融機関、オフィスビルは一本奥の通りに。
＞ ・駅前の通り、役所が補助金出して店舗誘致。一本裏に駐車場完備。
＞ ・栄町公園、意味がわかんない。キャラ立ってない。
＞ ・ポスフール、ファーストフード店、ヴィレッジバンガード、木場から
＞ 若松町or錦町に移せ。
＞ ・市は、どこに金つぎ込んでるの。お注射するよ。
＞ ・MOO、西武撤退したんだから、徹底的に組み直しなさい。
＞
＞ とか、無責任に言ってごめんなさい。
＞ なんか、北海道は広いんだから、中央部放っておいて郊外大型店増やし
＞ すぎちゃまずいと思うよ。だって、これから年寄り増えるでしょ。遠くには
＞ なかなかいけないよ。白樺桜ヶ岡春採、木場方面の移動つらいよ。小さな市
＞ だからこそ、中心部を活性化させなきゃいけませんよ。誰も来ませんよ。
＞ おれも帯広で遊んじゃうよ。
＞
＞ 規模的に海老名市とか新潟市、鹿児島市の形を真似ようよ。釧路のように
＞ 駅前〜繁華街が離れた形は、仙台・広島・博多・名古屋のようなある程度
＞ 大きな都市じゃないとだめ。消費者の層を考えてご覧なさい。どんどん
＞ ひどくなるよ。
＞
＞ かなりきれいなベイサイドがあるんだから、あの辺をもっと生かして街を
＞ 元気にしていくべきだと思う。
＞
＞ ってなこと、とっくにみんな考えているんだろうけど、無理な理由が色々
＞ あるんでしょうね。寂しい。
- 726 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/27(日) 21:31:49 [ ZT089112.ppp.dion.ne.jp ]
- >>724冷たいなw
まあネタ元がＮＨＫなんで、どっかから「景気悪いばっかり放送してるのは
いかがなものか」と圧力がかかった可能性もある。実際のところ団塊の世代が
大量退職しても、すでにかなりの団塊の世代はリストラされているし、業務の
効率化で採用は退職した人数の１／１０以下でいい。失業者は多いし現役世代
の購買意識は低いままだから信じられないね。
>>725
外で働けるなら現状ではベストだもんね。いまも釧路市には全く期待できない。
- 727 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/27(日) 23:01:05 [ p4071-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>726
７２５で紹介（スレテーマ該当部分だけ抜粋コピペ）したＨＰ作成者さん
は、どうやら釧路在住で、仕事で頻繁に内地の方に出張に行かれてる方
みたいです（他のページも見たところ）。
この方も、駅と都心繁華街が離れた場所に位置している事について、何とか
したいと思ってるクチっぽいですね。
- 728 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/02/28(月) 11:55:26 [ pl198.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 「分かっていてもどうにもならないこともある。」ということで
達観する。これからの釧路人へお勧めする生き方です。
なんて・・・・すでに充分できているね。 ごねん。
- 729 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/02(水) 21:14:29 [ ZT090128.ppp.dion.ne.jp ]
- （バブルピーク）（デフレ初期）（現況）
＜品 目＞ 1991年 1995年 2003年
銀行の初任給 16万7000円 17万4000円 17万4000円
公務員の初任給 16万8000円 18万0500円 18万0900円
国会議員の報酬 118万円 134万3000円 123万7500円
定額預金利率 6.0％ 1.85％ 0.05％
水道代 768円 920円 966円
ガス代 13148円 12848円 13054円
塩（１kg） 57円 61円 62円
米（１０kg） 5373円 5675円 5584円
小麦粉（１０kg） 2020円 2000円 1940円
牛肉（１００g ） 690円 689円 769円
コーヒー代（１杯） 380円 450円 500円
あんぱん 100円 100円 110円
タクシー初乗り 520円 650円 660円
地下鉄運賃 140円 140円 160円
もりそば 413円 443円 500円
吉野家牛丼 400円 400円 280円
ハンバーガー（マック） 210円 130円 59円
（データは少し古いが）デフレは一部でしか起きていない。実生活で感じる
公共料金や航空・高速道路などの運輸料金、医療費や国民年金などの社会保
証費が下がって相変わらず高く更に値上がり傾向であると感じるだろう。
民間がバブルの負の遺産からの脱却に努力しているのに、官または半官（
銀行や公共事業関連）が全く変わっていない。対岸の火事なのだ。
- 730 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:57:40 [ ZT088223.ppp.dion.ne.jp ]
- 北海道の関与団体（天下り先）の給与規定が１２前と変わってないので
見直すと高橋はるみが答弁してた
- 731 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:59:09 [ ZT088223.ppp.dion.ne.jp ]
- １２前＞１２年前 teisei
- 732 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 09:19:43 [ pl1242.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >792
公共料金や航空・高速道路などの運輸料金、医療費や国民年金などの社会保
証費が下がって相変わらず高く更に値上がり傾向であると感じるだろう。
＾ 「上がって」じゃないのか。？
うましかですか。？
- 733 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 21:21:53 [ ZT089164.ppp.dion.ne.jp ]
- >>732
某所からの引用だがタイプミスした。元は「下がってない」です。失礼。
仕事に失敗しても責任とる必要無いし、目立つ事しなきゃ高い給料が保証
されてるとは羨ましいというかお気楽だね。
- 734 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/06(日) 09:35:14 [ pl635.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- なんの因果か知らないけど、公務員が嫌いってことなんでしょう。
他人の収入下げたから、自分の実入りが増えるわけでもなし。
実際は国庫からのさまざまな補助金が削減され地方自治体の予算は
縮小方向が鮮明だろう。結局、回りまわって地域経済が疲弊していく
だけ。
- 735 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/09(水) 00:57:17 [ ZT090149.ppp.dion.ne.jp ]
- 自治体財政が苦しいのを市民サービスの低下に押し付ける所は気に入らないな
やり方があるでしょ と言うこと
- 736 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/10(木) 18:04:52 [ pl1011.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- まあ、皆で散々食いつぶしたんだから仕方がないだろう。
できる範囲で・・・・ 残念だね。
- 737 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/11(金) 23:49:52 [ p5243-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- こっちに来て、もう少しで1年だけど
職安に行った時おどろいたのは、ほとんど営業しかないのね
しかもあまりの安さにびっくりしたよ、12万って何？ ナメてんのって感じ
こっちの人は、あんなので生活出来てるの？
住む所以外の物価は東京とさして変わらないよ
９年くらい前かな、釧路でバイトをした時の手取りでも12万くらいはあったし
オレはまたココを出るけど(仕事が無いんじゃあね)、数年後 帰省した時に釧路町
も廃れたなんて事にならないでくれよ
他にも色々あるけど、それはまた別の機会に･･･
- 738 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 01:09:50 [ YahooBB219063085004.bbtec.net ]
- うんこ
- 739 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 01:10:59 [ i220-108-17-240.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- うんこかよｗ
- 740 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 03:08:59 [ p3133-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 保険の営業とか、車の営業とか、使い捨てされる（買ってくれそうな親類
縁者・知人が尽きると．．．）のがミエミエの仕事ばっかりですよね。
どこかの釧路関連スレでガイシュツかもしれませんが、以前、私が釧路の
ハロワでみた求人票の中で、まずまずの給与・待遇（と雇用安定）が
得られそうな仕事といったら、理学療法士くらいだったかな。
薬剤師の資格を手に入れて（大学の薬学部出ないと駄目すかねえ・・・・）、
大手薬局チェーンの釧路市内店に就職（当然、市外店勤務の可能性だって
ある）とか、そういうのしか無いんかな（普通の従業員よりか、幾分か
給与も良さそうですし、大事にされてくれないだろか・・・）。でももっと
大手の本州大手チェーン（マ○モトキヨシとか）が進出してきて、釧路撤退、
下手すりゃ会社ごとあぼーんとか、妄想一つとっても、それでアガリになら
ないとこがイタイ。もっと丈夫な体であれば、ガテンな仕事について、
頭パーでも可愛いカミサンととっくにくっついていられて・・・・とか
これも妄想ｗ
- 741 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 11:42:11 [ pl017.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 待遇がよければコネですぐ埋まる。募集しない。
- 742 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 16:19:18 [ p1205-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 規制産業（病院、小中高を除く学校機関、他ｅｔｃ）や特殊法人の事務員
とかそうですね。
あと、政党の釧路支部の事務員。
- 743 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 19:06:36 [ pl922.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ? 別にどこってわけでもないだろう。恨みでもあるのか。？
- 744 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/12(土) 19:39:45 [ p0177-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>742で書いたとこは、大体（必ずではない）、コネで決まる。
- 745 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 09:42:35 [ pl534.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >744 だからなんだ。
- 746 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 10:14:15 [ p8198-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 釧根ニュース ＭＯＯ再生に市民の意見 2005年04月15日【釧路新聞】
http://www.news-kushiro.jp/news/20050415/200504151.html
＞ 釧路市は、特定調停成立で約３０億円の債務を整理し１日から市の
＞ 施設となった釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯの再建プランを
＞ 練る「市民委員会」を今月中にも設立することを決めた。
＞ 「魅力づくり」とともに、運営に当たる第三セクター釧路河畔開発
＞ 公社（社長・伊東良孝市長）の在り方へも言及を求め、９月をめど
＞ に策定する同プランの骨子とする。
＞ １４日開かれた市議会４月臨時会ではＭＯＯ運営を委託する指定
＞ 管理者を同公社とすることが可決されたが、複数の議員から幹部
＞ 体制を含めた運営の抜本的見直しを求める厳しい指摘も上がった。
- 747 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/18(月) 14:06:27 [ pl653.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 責任を曖昧にするための儀式です。
- 748 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 16:55:04 [ 202.229.191.62 ]
- ステーションデパ跡をファミレスに
- 749 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 21:38:36 [ p0475-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>748
１階でＪＲ北海道系列の食堂（「にっしょく」・・でしたっけ？）も
ありますし、思いっきり競合になってしまいそうで難しいそうですね。
でも、いきなり地下に「ビクトリア」や「ロイヤルホスト」「スカイラーク」
「びっくりドンキー」とか入ってくれたら嬉しいし、吉野家釧路進出直後
ほどではなくても、話題はさらいそう。
- 750 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 21:39:34 [ p0475-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 世相を反映して、「はんだや」とかもありかも
- 751 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 21:42:34 [ p0475-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- でも、一番無難に、あのスペースを手っ取り早く有効に使ってくれそうなのは
ゲオとかツヤヤとか、レンタルビデオ店かも。リピーター発生を前提にした
店が入ってくれるのも、実現出来れば、駅前反映に一役買いそう。
- 752 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 09:27:12 [ pl188.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 窓もない地下のファミレスなんて陰湿でいやだなあ。
東京書店とかピッタリかと思いますが。
- 753 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 11:40:52 [ c232244.ap.plala.or.jp ]
- じゃー、屋台村や市場にするってのはどう？結構賑やかになりそうなんだが・・・
もちろん、屋台村は夜だけじゃなく、日中でも食べれるメニューを用意して電車待ちの
人もターゲットに、、、。
- 754 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 21:02:52 [ p5059-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 車両搬入口でも付いていようものなら、地下駐車場にしてしまうとか
（あの場所で、あの広さ・・・それで低料金なら・・・）そういう
転用も出来そうなんですが。
- 755 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/23(土) 01:04:56 [ p1056-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ともかく駅構内への階段は復活して欲しい
- 756 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/23(土) 01:24:46 [ YahooBB221032178254.bbtec.net ]
- 明日あたり呑みに出ようと思うんですけど
ローラアシュレイとかはどうなんですか？
- 757 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 09:40:33 [ pl906.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >755
地下の改札も実は、ステーションデパートで運営してたの・・・・
- 758 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 09:45:53 [ pl906.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >753
電車なんてないよー。ジーゼルエンジンですから。汽車待ちですね。
大多数の人は、札幌へ行くために駆け込み乗車で、さらに釧路に着いたら、
真っ先に家路に向かう。
ターゲット不在です。残念。
- 759 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 13:14:20 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>753
時間に余裕のある特急指定席キップ購入客とか、通勤・通学で近隣駅と
行き来（釧路駅に帰ってくる）客、バスターミナル・タクシー乗り場
利用で駅に寄った人（それと、休憩中のタクシードライバーとかかな）
の利用を想定かな。
- 760 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 13:55:06 [ pl816.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 特急指定席はＲ切符だから埋まるんだろう。自由席列車の方が余裕
のあるときも多いぞ。
それに通勤通学じゃ、毎日、お金使うわけないだろうが。
タクシードライバーも最低賃金稼ぐのに四苦八苦しているし。
- 761 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 14:13:45 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>760
＞特急指定席はＲ切符だから
例えば帰省客が４日間以上（確か・・・これがＲキップ適用範囲でしたっけ？？）
の期間（ＧＷ・年末年始とか。あと学生さんの場合だと夏休み・冬休みも
ですね）も十分あります。
＞自由席列車の方が余裕のあるときも多いぞ。
近隣駅との路線（各駅停車。急行もかな）乗降客なら、そうですね。
特急なら、やはり自由席狙いだと（言うまでもなく）改札開始時刻
までの結構長い時間、改札前に並んでいないといけませんので、たぶん
その事を言われているのではないと思いますが。
＞それに通勤通学じゃ、毎日、お金使うわけないだろうが。
これは、ケース・バイ・ケースでは。
＞タクシードライバーも最低賃金稼ぐのに四苦八苦しているし。
鈴蘭交通の衝撃的なニュースを例に上げるまでもなく、大変な状況みたい
ですね。ほんの少し前なら「ウマイ店を知りたければ、もっともお得意
になる事が多いタクシー運転手に聞け」というのが定番な位、昼食には
お金を掛ける業界の方達だったのに。
- 762 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 14:22:34 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>755
旧店舗スペース仕切り事にシャッターが下ろせる構造だったなら、それも
可能だったんのに（たぶん、地下改札口の継続運用も）。
それを想定しておく事などありえ無いほど、開業当時、あの場所は賑やか
で、これから先も駅に沢山の人が集まると思ってたんでしょうか。
偶然かもしれないけど、お隣の帯広駅商業店舗スペース（エスタ帯広）
も、テナント撤退部分はシャッター封鎖出来ない（バブル崩壊以後に
着工・完成なのに、同じく慢心？で想定外？）作りっぽいです。
- 763 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 15:06:22 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 経営難打開へ改善策検討 2005年04月24日【釧路新聞HP】
＞ 道内大手百貨店の丸井今井（本社・札幌、資本金４億３００万円、柴田
＞ 哲治社長）は一部道内紙で大手百貨店への傘下入りが報じられたことに
＞ ついて２３日、経営難の打開に向けて改善策に取り組んでいることを
＞ 示した。本店を置く札幌は、大丸札幌店を核テナントとしたＪＲタワー
＞ に買い物客を奪われ、地方も函館店以外で売り上げを落としている。
＞ 釧路店の売り上げも６０億円台から５０億円台にダウンしていること
＞ から、特に活性化に連携を強めている北大通商店街には不安が走った。
厚生年金体育館を撤去へ 2005年04月24日【同上】
＞ 釧路市の伊東良孝市長は、２００６年度の着工が期待される釧路根室圏
＞ 総合体育館の完成後の同市厚生年金体育館について、施設を撤去する
＞ 方針を２２日明らかにし、代わりに軽スポーツをメーンとした小規模
＞ 体育施設を整備したいとの考えを示した。伊東市長が同体育館の取り
＞ 扱いについて言及したのは初めて。各体育団体からは「総合体育館
＞ 完成後も年金体育館を使用したい」との要望があり、同市教委は新施設
＞ 整備の必要性を指摘していた。ただし、これには財源の確保が大きな
＞ 課題となるため、実現には時間がかかりそうだ。
- 764 名前： ＵＲＬ貼り忘れてました 投稿日： 2005/04/24(日) 15:08:29 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 経営難打開へ改善策検討
http://www.news-kushiro.jp/news/20050424/200504242.html
厚生年金体育館を撤去へ
http://www.news-kushiro.jp/news/20050424/200504241.html
- 765 名前： へえー 投稿日： 2005/04/24(日) 15:12:12 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 霧フェス会場を北大通へ 2005年04月20日【釧路新聞HP】
http://www.news-kushiro.jp/news/20050420/200504205.html
＞ 幻想的なレーザーショーで釧路の夏を彩る「くしろ霧フェスティバル」
＞ を栄町公園から、釧路市北大通３―５丁目の国道３８号部分を会場に
＞ 行うことで、主催の釧路青年会議所（ＪＣ・杉村荘平理事長）が関係者
＞ らと調整していることが分かった。１８日夜、釧路市内で開かれたＪＣ
＞ の４月第２例会で、杉村理事長が明らかにした。杉村理事長は「９割の
＞ 確率で実現できる感触を得ている」と交渉の手応えを語った。
- 766 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 15:18:53 [ p7170-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 「くるりん」１７日で運行終える 2005年04月18日【釧路新聞HP】
http://www.news-kushiro.jp/news/20050418/200504181.html
＞ 緑と赤のしゃれた車体で、釧路市都心部の顔として親しまれた都心部循環
＞ バス「くるりん」が、バス車体の老朽化などを理由に、１７日で運行を
＞ 終了した。和商前のバス亭で午前１０時の始発便出発前に、運行主体の
＞ 都心部商店街連絡協議会（小川光雄会長）関係者らが集まり、女性運転手
＞ ３人に花束を贈呈するなど、労をねぎらった。
＞
＞ 【 くるりんは郊外型大型店に対抗し、買い物客が都心部の商店街を
＞ 買い周りやすいように 】
＞
＞ と、１９９８年７月に釧路駅前から入舟のくしろ港町ビール前を往復する
＞ ルートで運行をスタート、６年と１０カ月余りの間、延べ約８０万人が
＞ 利用した。
浪花町十六番倉庫６周年の生誕祭 2005年04月18日【同上】
http://www.news-kushiro.jp/news/20050418/200504185.html
＞ 釧路市にあるＮＰＯ法人浪花町十六番倉庫（久島貞一理事長）は１６日
＞ にオープン６周年を迎え、十六番倉庫を会場に生誕祭が始まった。
＞ この日は午後６時３０分から、年１万円を拠出したオーナー会員や
＞ 同倉庫の運営委員、利用者らが一堂に集う「オーナー会員感謝デー」
＞ が開かれ、久島理事長が「２００人が北大通を行進して５年が過ぎた。
＞ １０年を目標に始まって半分を迎え、残り５年活発な活動を行っていき
＞ たい」とあいさつした。続いて釧路アラジンマジッククラブによる
＞ マジックショーや指相撲大会などで交流を深めた。
- 767 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 16:01:19 [ pl068.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 釧路新聞の回し者ですか。？
- 768 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 16:14:59 [ pl068.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 釧路新聞ホームページに掲載されている記事、写真の無断転載・２次利用を禁じます。
だろう。
- 769 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/05/03(火) 00:13:32 [ p1200-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 本家板の釧路スレにて、「北大通を公園にしてしまえ」案で盛り上がってますな。
- 770 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 19:00:03 [ pl690.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- どうやら、丸井釧路店は閉鎖の方向でことが進んでるみたいです。
その後について語る方はどうぞ。
どうか私に突っ込まないでね。
- 771 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 22:50:30 [ i219-164-15-160.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- てすと
- 772 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 11:07:43 [ p4161-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- r----!￣￣'i
| ： .：|
| ： .：| l''''￣`'''' ‐ i.......,.
| ： .：| | |l. i´ ,..,,..., ＿__ ＿__
,-､-､ |,. ィヽ'',ゝ-─‐vﾍﾍ-,ｯ '''''''ヽ,---;=-､ｆニ,ﾆ-i tｭ＿__ .l''''''lｺ:::::::!.|......|_. ,..........ｭ.｢
＾ヽ'''''''''''ｆ….l′ｆ……….|wwf--------ｒ´,,......,,ヽ |. ﾋ|| |＿＿|｣￣| .｢|_| |
=====←‐┐,┬─‐→──-------- r' ' r-l....l-ｉ|. ﾋ|| ,,,t;;';;;;‐--rｌ. | .| |ｌﾆﾆｌ. n‐
`.ﾘl.l.!'''^´ ￣￣￣￣￣￣￣｢|.|| . | l-ｌ|,.- ﾞ'''^r '' ｒ^`ミヽ..､-‐- lﾆｺ─''| ￣| ||
,rニニ.ヾﾕ、 |.|.||__,|'´ l..,,....... l. ＿l＿_｣___l..! ｒ´￣｀ヽ
-tﾆﾆニ...‐.._,ｧ‐ァ.......... ＿＿___ o.,ｐ''! ||ﾟ ,,、,,、.. -_,ﾆ - | | |
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ﾞYﾞﾞ l.~l . ||. || _,,..Ll-‐'|[.... ｏ.i,pYﾞ || ,.、 | _,.-,l、-,ﾆ''´ , -ｳ
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,.- ''''tュ || i´___|,.!.||''' ´ _,,. -‐^´ ｑ.||o.|| ,. ｌHｰ!,.-',.-',...|＿'ｭrﾆ- .... .＿
ｒ′ || _,. 亠'''^´ ,,、 ,,、 |ｌｌ´.||,. -.'.....,l^! ,..ｺ、´ ﾞ'' |
|| _,,. ル-‐''''^´ ''ﾞ､._,.ﾞ'' ,. 'ｌ| ⇔ }.{´∠´!_ .,..、 |
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- 773 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 17:50:03 [ pl1200.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- 落書きご苦労様
- 774 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/11(土) 02:14:19 [ i218-224-178-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- (・∀・)
- 775 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 01:21:41 [ ZT089172.ppp.dion.ne.jp ]
- 市のＨＰで◆釧路駅周辺のまちづくりに関する提言書がまとまり
ましたーを見てみたら、言葉面がきれいなだけで何の具体的提言も
ない。しかも「２つのまちづくりプランの概要」に駅のプランを見
ると「高架にしたい！」「駅建て替えたい！」「金が使いたい！」
というのが露骨に出ていて呆れる。
特に駅のイメージ図を見ると全国どこにでもある無味乾燥なもの。
本当に意見が交わされたのか疑問だ。地域の「らしさ」を否定して
いるとしか思えない。今の駅が「釧路」ではありませんか！
- 776 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 03:39:43 [ p0678-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>775
こちらですか？
釧路駅周辺まちづくり検討委員会からのお知らせ【釧路市ＨＰ】
釧路駅周辺のまちづくりに関する提言書がまとまりました
http://www7.ocn.ne.jp/~t5380/
- 777 名前： ７７６関連 投稿日： 2005/06/28(火) 04:11:06 [ p0678-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 参考資料
●『釧路駅周辺まちづくりアンケート調査』の結果報告（一般編・事業者編）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/tosikei/ekiiinkai/anke-to/anke-to.kekka.html
- 778 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 12:16:42 [ pl1524.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ふーん、結局、どうしたいの。？
- 779 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 21:59:37 [ ZT089130.ppp.dion.ne.jp ]
- 合併３市町村を結ぶ地域イントラネット 2005年06月30日
総務省は２９日、１０月に合併する釧路市、阿寒町、音別町の各役場、学校、図書館などの公共施設を情報通信による高速ネットワークで結ぶ「地域イントラネット」整備の２００５年度事業に１億７７００万円の補助を決定した。合併後、１０月中にも着手し、広域な新市の連携・０４２をネットでサポートする。 来年度までの２カ年事業。現３市町をまたがり、議会映像をリアルタイムに視聴できる上、過去１年間の映像も検索できる「議会中継システム」、災害時に危険地域５カ所に設置した防災カメラから瞬時に現状をインターネットなどで確認できる「防災情報提供システム」、新市の行政情報をインターネットや携帯電話などで提供する「行政情報提供システム」などを整備する。
- 780 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:09:17 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 海外の中心市街地活性化事例から学ぶもの
http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/rakuichi/raku32/32-5.htm
以下、抜粋（ちなみに、ダルムシュタット市の人口は１４万人）
＞ 70年代にダルムシュタット郊外にあるアウトバーンのインターチェンジ
＞ 付近に有名小売チェーンであるカールシュタットが売り場面積65,000��
＞ もの大型ＳＣを建設する計画が発表された。
＞ 当時のダルムシュタットの中心地には中型百貨店が４店あったが、売り場
＞ 面積は全て合わせても、この計画には及ばなかった。
＞ 中心街の商店主たちの中には、これを機に店舗を新しいＳＣに移すことを
＞ 考えた人も多数いた。しかし中心市街地の存続を危ぶんだ市の都市計画
＞ 当局は、市長および市議会に事情を説明し、対応策の検討に入った。
- 781 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:10:31 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ 対応策とは未整備のままであった中心地にある市有地の提供を条件として
＞ 計画された大型ＳＣを中心市街地に取り込み、これを機に街の改造を図る
＞ という大規模なものである。
＞ 計画の第一歩として、これまで中心地のルイーゼン広場で交差していた
＞ 幹線道路を、地下トンネルへと移すと共に大駐車場を地下に建設した。
＞ この結果、広場を中心とした地域は車のない歩行者の世界となった。
＞ 歩行者の足としては、従来通りに路面電車とバスが運行された。
＞ ルイーゼン広場では電車の軌道が路面と同じ高さに保たれ、レールと
＞ レールの間にも路面と同じ敷石が敷かれ、歩行者や自転車の通行の邪魔に
＞ ならぬように配慮されている。また路線バスは路面電車と同じ軌道上を
＞ 運行している。
＞ 大型ＳＣを誘致した市有地はルイーゼン広場とエリザベーテン商店街を
＞ 挟んだ２つのブロックであり、建てられた建物は「ルイーゼン・センター」
＞ と名付けられた。商店街の側には、誘致したＳＣの「カールシュタット」
＞ が入った。売り場面積は、24,000�屬塙抒阿坊弉茲靴燭發里量�3分の１で
＞ ある。土地はカールシュタット社が市から購入した。一方でルイーゼン
＞ 広場側には、地元デベロッパーの投資により複合ＳＣが建設された。
＞ 上層階には市庁舎の分室等が入り、１~２階と地下１階にはモール形式で
＞ 大小50店舗の専門店が入居している。この店舗には地元に本拠を置く商店
＞ の支店が多いとのことである。
- 782 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:11:13 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ 【 土地はデベロッパーが市から60年の長期契約で賃貸し、期限後には
＞ 市に返還する契約 】となっている。
- 783 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:11:49 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ 地下２〜３階は一般の有料駐車場となっており、幹線道路の地下トンネル
＞ と繋がっている。収容台数は860台であり、利用料金は1時間２マルク
＞ （100円）と割安である。こうして「ルイーゼン・センター」は1977年に
＞ 完成した。
＞ その20年後、隣接するカレ−ブロックにかつて市営電力会社があった２つ
＞ の赤レンガ建物の保存を目的として、さらに市街地の整備が行われ、
＞ 賑わいの空間が広がった。赤レンガの建物の外装はそのまま保存され、
＞ １棟には市場形式の食品売り場やエスニック風レストランが入り、もう１棟
＞ には市民ホールが1999年４月に完成した。
- 784 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:12:54 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ 【 冬になると市民ホールの前には仮設のスケート場が設けられ 】、
＞ 大きなサンタクロースの人形に見守られた子供たちが歓声を上げている。
- 785 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:13:24 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ ダルムシュタット市が「賑わい」を確保するために取り入れた仕組みを
＞ 纏めると以下のようになる。
＞
＞ １．中心市街地には電線がみられない。電線は殆ど地中化されており歩行者
＞ や車椅子、乳母車の障害物となる電柱にお目にかかることはない。
＞ ２．自家用車の中心広場、すなわちパブリックな空間への乗り入れを禁じて、
＞ 歩行者が安心して憩える場を確保した。またショッピングや飲食の
＞ 中心街では、道路は全て歩行者専用となっており、路面には敷石が敷かれ
＞ 中央を一番低くして、雨水や清掃水の排水路として機能させている。
＞ ３．自家用車を中心街から締め出すといっても、その周辺（具体的には地下）
＞ に駐車場を確保して郊外からの来客に対応した。
＞ ４．街作りの中心に「日常性」を据え、過去からの遺産を利用しつつ、実際
＞ に住む人々が買物や飲食を楽しみ、自由時間を過ごせる環境をこしら
＞ えた。また行政手続きも中心街で行えるようにしたこと。
＞ ５．ヨーロッパでは中心街を形成している地域の建物は地上階に店舗が入り、
＞ 上層階に住宅をあてていることが多い。街の賑やかさを演出するには、
＞ そこに実際に居住する人が存在し、街に生活感をもたせることも重要な
＞ 要素である。
- 786 名前： 都心再生 海外成功事例（ドイツ ダルムシュタット市）�� 投稿日： 2005/07/07(木) 00:13:54 [ p0435-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- ＞ 日本では既存の中心街の商店主たちに、今の土地で息子に後を継がせよう
＞ との意思は見出し難い。住まいも郊外に移し、店舗と一体となった生活
＞ から離れてきている。市役所も最近では新築を機に郊外へと移転していく。
＞ こうして街への愛着が薄れ、徐々に中心街の店が閉鎖され、さびれていく。
＞深澤 哲（ふかさわ さとし）
＞日本政策投資銀行 国際部課長
＞1982年日本開発銀行（現日本政策投資銀行）入行 都市開発部に所属
＞1989年ロンドン・ビジネススクールに留学
＞国際業務部、高松支店、大阪大学経済学部非常勤講師(97年)等を経て
＞2000年4月より現職
＞
＞ 情報誌「楽市楽座」（ＧＰＣ発行 ＮＯ．３２）２０００年度３号
- 787 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 09:15:01 [ pl408.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >782 役に立たないね。
- 788 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 03:25:07 [ ZT088138.ppp.dion.ne.jp ]
- >>780 要は市と市民のやる気なんだよね
地下トンネルと地下駐車場は魅力的だけど資金がかかり過ぎる
>広場を中心とした地域は車のない歩行者の世界となった。
この中心地をどこに設定するかが最初の問題だけど、釧路で
は駅と幣舞橋の中間に据えたい。他に幸町を通しで公園にする
とか駅から栄町公園までを公園にして、栄町繁華街や仲見世通
りを取り込むというプランでもいいかもしれない。
>冬になると市民ホールの前には仮設のスケート場が設けられ
釧路向き。公園通りを作ったら冬はリンクが作れる構造にし
たい。夏冬を通して楽しめる事を考えると、ＭＯＯのプールを
市民の使いやすいプールにできれば、幸町の公園通りが有望か
も。というか両方作って駅、幸町、ＭＯＯ、栄町の一周コース
（エリア）で、スポットでなく環状の中心地とした方が地下掘
る資金の無い釧路では、駐車場や商業施設が配置しやすい。
>歩行者や車椅子、乳母車の障害物となる…
これからバリアフリーの街づくりは間違い無いし、ビルの上
階を高齢者住宅や特養ホーム・保育園などへの活用をすすめる
とコンパクトで住みやすい賑わいのある中心街は戻ってくる。。。
- 789 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 19:45:20 [ pl623.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >788 がんばってやってくれ。お願い。
- 790 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 20:35:50 [ ZQ071066.ppp.dion.ne.jp ]
- 中心部に遊休市有地なんてあるのだろうか…
合同庁舎の横だって遊学館除けばＪＲの土地のまま。
通しで公園って言ったって、土地買収とその他の費用は鉄道高架の比
じゃなくなる可能性が大きい
とても、やる気云々の話しではないと思うが
- 791 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 22:57:21 [ ZT089067.ppp.dion.ne.jp ]
- >通しで公園って言ったって、土地買収とその他の費用は鉄道高架の比じゃなくなる
遊休市有地なんて無いでしょう（シランけど）。単純に幸町５〜９丁目の
土地を大雑把にW60mxL300m=18000m2(A)。丸井の路線価が去年１１.4万／m2
なので、幸町は５.5万／m2(B:全くの推定値)とすると、(A)x(B)=9億9000万円。
普通は６がけぐらいで売れるもんだが最近はISMの例にあるように１／１０で
やっと売れるか売れないかという状況なので、甘く1/5としても１億9800万円。
鉄道高架の６０億とか３００億に比べると格安。しかも釧路中心街の魅力と
なる実のある公共事業。遊学館まで造ったんだからＭＯＯと共に活かさない手
は無いと思うけどね。
- 792 名前： 790 投稿日： 2005/07/13(水) 22:21:09 [ ZK012079.ppp.dion.ne.jp ]
- >>791
幸町５〜９丁目って建物無いんですか？住民居ないんですか？
＞やっと売れるか売れないかという状況
ISMは処分資産だから投げ売りでしょ。
普通に住んでいる方々は特段売りたいと思ってるとは思えないので
その例に当てはめるのはどうかと思いますけど。
- 793 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 18:16:39 [ pl1410.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >791
そんな簡単な試算なら、高架だってもっと安い費用になるだろうが・・・
- 794 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 20:43:01 [ p3089-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>793
どの位？
- 795 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 09:13:13 [ pl1477.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >794 わかりませーん。
- 796 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 22:57:37 [ ZT088095.ppp.dion.ne.jp ]
- >>792 ISMは1/20以下ですね。1/10はどっかの銀行の報告書に書かれてた話
>>793 安くなんかならないよ。
公共事業は「枠」を決めているので、そもそも安くしようという発想が無い。
派手なほど選挙の時に集票しやすいし、引っ張ってくる補助金が多いほど
「政治力がある」と評価されるのだから。
ただ公園を作るとなると土地は一度に取得できないので、５０年ぐらいの
事業になる。そして補助金はまず使えない。しかし逆に様々な規格・規制か
ら自由になって釧路に合ったモノが作れる。もっと安くとか釧路らしいもの、
住民のニーズに合うモノを作る智恵や経験が蓄積できる。
- 797 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 11:31:38 [ pl998.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >796
そんな単純な試算のように安くならないよ。という意味です。
多くの人は、50年の事業になんて感心を示さないから、智恵や
経験の蓄積にもならんだろう。
当面の予算の取り合いのみ。
- 798 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 23:41:36 [ ZT090204.ppp.dion.ne.jp ]
- >多くの人は、50年の事業になんて感心を示さない
そこより、補助金の公共事業を続けるほど土地の値段が下がらないのが
問題なんだよね。中心街がさびれたのは高い地価の結果だから。地価は路
線価の1/5〜1/10というのが実質の価値だろう。しかし公共事業は路線価を
基準に評価するし、何か整備するたびに地主は幻の路線価を信じて高値維
持をする。
丸井が撤退してさびれると思うけど、地主や家主が1/5〜1/10という実質
の価値を認めた時が中心街再生の始まり。地価が高いままでは何をしても
効果が薄い。
- 799 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 10:08:22 [ pl926.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >798 地主も、生業で生活してれば評価が低いほど、固定資産税が下がり
楽なはず。ただし、抵当に入っていれば別。地価が下がれば民間では
担保余力が減り、建築投資が難しくなる。
安く流動化しても、まとまな人が投資できなくなる環境ではスラム
化するだけ。
公共的な支えは必要。
- 800 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 10:09:32 [ pl926.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >799 まともな人 誤字ごめん。
- 801 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 10:12:13 [ i220-108-20-44.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
- 中心街再生の始まりというが
終了ともいうふ・・・・
中心街30年かけて移動したのだから
もう2度と元には戻らん！
それよりも次の中心街をどこにするかだ
- 802 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 10:39:09 [ pl926.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >798
補助金の公共事業を続けるほど地価がさがらないのではなく、むしろ、
依存率が高い釧路のような地域の公共事業が減ったために、景気が悪くなり
地価がさがったような気がする。もちろん、公共事業と地価の関連性は
不明だけどね。
- 803 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 20:05:10 [ ZT089029.ppp.dion.ne.jp ]
- >>799安く流動化しても、まともな人が投資できなくなる
安く流動化するとまともな人が投資できなくなるんですか？
公共的な支えって具体的にどういうモノですか？
>>801 本当に終了してくれれば、始まるんだけどね。
＞次の中心街をどこにするかだ
北大通りから少しズラすという話なら同意です。北大通りはしばらく使え
ないでしょう。少しズラすだけというのは自治体の顔である駅と釧路川があ
るからです。時代の流れから桂木や昭和に集まる人を一挙に取りかえす中心
街はあり得ないので、次の中心街は自治体の顔になる機能を持ったものでな
ければなりません。そこで「核」となるシンボルとして幸町や栄町に公園通
りを作るという意見です。整備している釧路川河畔地域や南大通り・城山な
どでもいいですが、いずれ北大通りは外すべきでしょう。
>>802 補助金の公共事業を続けるほど地価がさがらない
＞補助金の公共事業を続けるほど地価がさがらないのではなく、…
＞地価がさがったような気がする。
？
- 804 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 09:27:59 [ pl322.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >803
北大通界隈の地権者なら、路線価なんか売買できないことを、すでに
認識しているよ。それがどうして、再生始まりなのか不明。
安くても魅力がないということだろう。公共自治体が中心となった
企画や事業で、再投資する人が現れてくれるなら良いことで否定する
なにものもない。
- 805 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 09:32:14 [ pl322.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >803
物販、特に買い物や飲食に人が集まるなら、昭和とか桂木界隈が適当
なんだろうなあ。現状はね。でも、行政や金融の事務所や機能は、いわ
ゆる中心街からなくなったわけでもなし、今後どこか他の地区に移動す
るとも思えないなあ。
- 806 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 11:40:09 [ pl322.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >803
競売物件とかで、不動産を安く取得しても、税法上の取得税とか固定資産税
の評価は高いままなわけ。当然、その他の維持管理にもお金が必要だから、
相応な運営能力やそれを可能にする経済環境にないと投資できない。
結局、所有者が変わっても飽き店舗のまま。
君、中学生か？
- 807 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 13:36:21 [ i218-47-99-141.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
- >>805
ちょっと待ってくれ。
昭和は釧路市内だが、桂木は釧路町だという重要な事を忘れてる。
桂木に一番近い釧路市は芦野周辺になるけど、それだったらポス
フールそばでもないしなあ。
- 808 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 08:03:57 [ ZT090240.ppp.dion.ne.jp ]
- >>806
安くて売れないからと停滞させているのが荒廃の原因でしょう。売買が
行われるとデータとなり見直されていくから、路線価の見直しが進み、実
勢価格に近付く事が大切です。売買が難しいなら、まず賃貸料を下げて店
子を呼び込むことをして欲しい。
＞公共自治体が中心となった企画や事業で、再投資する人が現れてくれる
そこで公園。そして無料の駐車場ですよ。ＭＯＯの駐車場を無料にする
だけでもかなり違う。
高校生なのでよろしくです。
- 809 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 08:05:04 [ ZT090240.ppp.dion.ne.jp ]
- ＜平１７ 地価公示価格＞ー参考ー
駅前大通り地区
北大通４ １３００００（ー１３．３）
黒金１３ １１３０００（ー１２．４）
栄町５ ９６０００（ー１２．７）
浪花１３ ７６７００（ ー６．５）
駅裏地区
若松４ ５３２００（ ー９．５）
共栄大４ ５０８００（ ー８．１）
イオン地区
昭和南５ ３６４００（ ー２．４）
昭和中４ ２９８００（ ー３．９）
昭和北１ ２１０００（ ー２．２）
ポス愛国地区
曙４ ３３６００（ ー１．２）
愛国西２ ３３５００（ ー４．３）
美原３ ３２０００（ ー３．０）
木場３ ２７２００（ ー３．２）
その他
豊川１７ ５２９００（ ー５．０）
城山１ ４６８００（ ー７．０）
仲浜１ ２７０００（ー１０．０）
- 810 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 11:14:10 [ pl1296.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- >808 高校生でしたか。失礼しました。誠実で実直かつ建設的な方ですね。
さて、本当に北大通界隈の賃料は高いのでしょうか。？
飽き物件で安価な建物は沢山あります。坪単価なら、郊外のアパートより
も安いかも。ただ、住居でないので固定資産は高いく、もちろん火災保険
や、建物によっては地代がかかるかもしれません。不動産である以上、
維持するための最小限必要な経費がありますが、それに比べて高い家賃が
成立する環境に現在の釧路の中心街がなっているとは思えません。
- 811 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 11:21:04 [ pl1296.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
- ＞808
安く借りられる不動産は沢山あります。ただ、安く借りても、そこで
営業を継続できるのかどうかは、非常に難しい問題です。
路線価が釧路市全域でさがり続けていること事体、由々しき問題で
それだけ地域の経済力が落ちているということなのです。
- 812 名前： 試される名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 08:32:38 [ YahooBB218130090113.bbtec.net ]
- 八王子に「道の駅」 来年中に開業予定
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=4163
八王子市は街道沿いで農産物などを直売する「道の駅」を０６年末までに
オープンさせることを決めた。道の駅の開設は都内では初めてで、ドライブ
客らの観光スポットをめざす。２６日にはＪＡ八王子が、出店希望の農業生
産者向けに説明会を開く。
開設する場所は、中央道八王子インターチェンジの北約１キロ、ＪＲ八王
子駅の北約３．５キロに位置する同市滝山町１丁目。資材置き場などに利用
されていた約７６００平方メートルの都有地で、同市が購入する。
約３億６千万円（０５年度予算）をかけて土地を購入、造成・整備を行う
予定で、建物建築費�