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国際共通語エスペラントなんでも掲示板


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スレッド作成：
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内容：

1 : 新エスペラントNEPO＊進行中(207) / 2 : CABAL RMT(1) / 3 : 管理人からのお知らせ(8) / 4 : あいさつ、雑談、スレを立てるほどでもない話題(757) / 5 : 外来語(1) / 6 : ザメンホフはいつシオニズムを捨てたのか(6) / 7 : エスペラント文専用スレ(156) / 8 : エスペラントは膠着語か？(34) / 9 : 時事用語を考える(15) / 10 : エスペラント改造論(313) / 11 : 大衆迎合なエスペラント運動を考える(294) / 12 : エス文専用(1) / 13 : プラハ宣言とアイヌ語(11) / 14 : 日本語のローマ字綴りについて(206) / 15 : 開設しました。よろしくお願いします。(26) / 16 : エスペラントと日本国憲法の平和理念(323) / 17 : 新エスペラントNEPO構想＊アイデア募集中(150) / 18 : エスペラントの思想と国家権力(1058) / 19 : エスペラントの特徴(1) / 20 : ノベルゲームで、引用符で閉じるときピリオドOK？(1)
21 : なぜエスペラントは普及しないのか？(573) / 22 : "エスペラントの思想"と北朝鮮(25) / 23 : JAPANIO KALEJDOSKOPE　を語る(3) / 24 : 日韓共同開催の是非(141) / 25 : ベダウリンデ氏エスペラントを切りまくる(4) / 26 : これエスペラントで何と言うの？(10) / 27 : エスペラントの恩人新渡戸稲造(15) / 28 : JEIについて(31) / 29 : 新生人工言語論が真実を知っている(94) / 30 : 私がエスペラントをはじめた理由(17) / 31 : 初心者が自分の学習の進捗状況を晒すスレ(30) / 32 : ＳＡＴについて(15) / 33 : Ｅに見る非ヨーロッパ語的面(51) / 34 : 拡大編集会議で知ったこと(58) / 35 : MATについて自由に語ろう(22) / 36 : 日韓合同大会の決議・声明(5) / 37 : ここが変だよVikipedio(1) / 38 : 一応立てておきます。ご自由に。＾＾(18) / 39 : エスペラントの学習法(146) / 40 : Ido（イド語）は言語的に優れているか？(113) / 41 : インターネットとエスペラント(170) / 42 : エスペラントは左翼のものではない(41) / 43 : 丹花(15) / 44 : Ugviso(3) / 45 : 管理人様(18) / 46 : 翻訳機と国際語の将来(50) / 47 : 暑い夏(3) / 48 : Kampanulo(3) / 49 : 小学校からの英語教育(48) / 50 : 日常生活に関する語彙・表現の不足・混乱について(57) / 51 : Apelacio pri Tibeto(4) / 52 : エスペラントはヨーロッパの言語か(69) / 53 : エスペラントすらできないのに人工言語を騙るバカがいる件(12) / 54 : 長谷川テルに対する評価(39) / 55 : 本年もよろしくお願いいたします。2008(11) / 56 : Vikipediaを訳そう(47) / 57 : riismo運動を盛り立てよう(44) / 58 : エスペラントをやって良かった事(26) / 59 : 【アンケート】 desuprismo 型の運動は成功するか？(29) / 60 : Vikipedio の Patro Nia(41)  (全部で106のスレッドがあります)

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▲1▼ 新エスペラントNEPO＊進行中 (Res:207)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2009/08/24(月) 09:18:27
NEPOとは、Nova Esperanta PosteulOの略です。
訳すと、新エスペラント後継者、です。

エスペラントは好く出来た素晴らしい人工言語ですが、
貴方は、次のように思った事はありませんか？

�．┘好撻薀鵐箸涼姥譴蝋臉�語が意外と少なく、
　ヨーロッパ語をそのままエスペラント化したような単語が非常に多くて、難しい。
�△修譴罎┐法�我々非ヨーロッパ人には不利で、不平等だ！

NEPOは、上記の点を改善したいと思ってる新エスペラント構想です。
現在のエスペラント最大の欠陥＝語彙面に重点をあて、
「語根を整理、削減する事で民族的な不平等感を減らす」事を目指しています。
このスレで公開活動中です。貴方のアイデア募集中です。
>>2 説明目次

203 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2010/01/28(木) 17:50:35
最近ちょっとエスペラント作文にはまったので、ついでに。またすぐ飽きるかも
Mi rimarkis, ke en Esperanto vespertoj ne estas 'VESPERTOJ',
kiam mi vidis Vikipedion.http://eo.wikipedia.org/wiki/Kiropteroj
La suba listo estas nomoj de vespertoj: de maldekstre, Esperante / scienca nomo / angle / japane

PTEROPO(FLUGHUNDO) / Pteropus / flying foxes / オオコウモリ
FILOSTOMO / Phyllostomus / Spear-nosed Bats　/ オオヘラコウモリ
VAMPIRO / Vampyrum / Linnaeus's False Vampire Bat or Spectral Vampire / チスイコウモリモドキ
DESMODO / Desmodus / Common Vampire Bat / チスイコウモリ
PIPISTRELO / Pipistrellus / Pipistrelles or Pipistrelle bats / アブラコウモリ
VESPERTO (VESPERTILIONO) / Vespertilio / Frosted bats / ヒナコウモリ
BARBASTELO / Barbastella / Barbastelles or Barbastelle bats / チチブコウモリ
PLEKOTO / Plecotus / Lump-nosed bats / ウサギコウモリ

Vespertoj havas diversajn nomojn en Esperanto.
Se iu diras la nomon DESMODO, ĉu vi povas kompreni, ke temas pri iu speca vesperto?
Mi ne povas diveni eĉ ke temas pri besto.
Angle DESMODO estas Vampire Bat kaj japane チスイコウモリ.
'Bat' kaj 'コウモリ' signifas vesperto.
Do angle kaj japane oni povas diveni, ke temas pri ia vesperto.
Kial Esperanto ne estas tiel?
Mi proponas , ke ankaŭ esperante ĉiu nomo de vesperto finiĝu per '-vesperto'.
Aŭ pli facile estos anstataŭ 'vesperto' uzi vorton 'flug-besto'.


日本語要約
ヴィキペディオを見た時、エスペラントでは「コウモリはコウモリにあらず」なんだなーと思った。
下記リストはコウモリの名前で、左から、エスペラント、学名、英語、日本語。
（略）
コウモリはエスペラントでは色んな名前なんですね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

204 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2010/02/04(木) 10:46:31
哺乳類名はこんな感じという事で。。
カモノハシ ornitorinko -> bird-bek(buŝ)-besto
ハリモグラ(英名spiny anteater) ekidno -> pik-formiko-besto
有袋類 poŝ-**
アルマジロ dazipo -> zon-besto
ナマケモノ bradipo -> pend-besto
アリクイ formikomanĝulo -> formiko-besto
アフリカトガリネズミ目
・テンレック afrika-pinta-rato(mustelo)
・ポタモガーレ(英名otter shrew) akvo-mustelo-rato
・キンモグラ(英名golden mole) ora-sub-ter-besto
ハネジネズミ long-naz-rato
ツチブタ orikteropo aŭ terporko -> ter-porko
イワダヌキ（ハイラックス） prokavio aŭ hirako -> kato-rato
ゾウ elefanto -> long-naz-besto
ジュゴン dugongo -> mar-bovo
マナティ manato -> amerika-mar-bovo

「使いたくないエスペラント単語集」という若干昔のＨＰがあって、
作者さん偉いのは、ちゃんと代案を提案してる点なんですよね。
こちらも見習って、暫定案ながらも、代案を考えていくべきかな、と。
ちなみに、難しい単語を簡単に言いかえる、という発想は同じなのですが、
基本語の意味内容までも根本的に変えて最少語根を実現する、と言う点が、
今までの「体制内での」改革案とは異なります。
単純な話ではないので遅々としてますが、ぼちぼち考えていきます。

それから、「使いたくない」のＨＰ見てると、昔の人は「気骨」があったな、と思いますね。
昔と言っても１０年ちょっと前なんですが。
自分の意志とか理想とかを、実にはっきり主張してる。
私としては全面賛同じゃないんですが、筋が通っていて分かりやすいから、読んでいても気持ちがいい。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

205 名前：だにょ 投稿日： 2010/02/04(木) 21:26:21
たまに来ると、だいぶ進んでいるので、このスレを全部読み終えるの、いつも大変。

206 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2010/02/08(月) 16:22:08
>205
久しぶりですね。お元気でしたか？
最近なつさんがいないので私もペースダウンです。
気が向いたらまたテキトーに茶々入れて楽しんで下さい。

政治的な「○○主義」という言葉を思いつくだけ上げて、簡略化してみました。
日本語（英語）　現エスペラント->NEPO案　の順
自由主義(liberal-ism) liberal-ismo->liber-em-ismo（liberoは自由の意）
社会主義(social-ism) social-ismo->soci-em-ismo（socioは社会の意）
保守主義(conservat-ism) konservativ-ismo->konserv-em-ismo（konserviは保存する）
民主主義(democracy) demokrat-ismo->popol-reg-ismo
共産主義(commun-ism) komun-ismo->同じ
資本主義(capital-ism) kapital-ismo->今のところ同じ
絶対主義(absolut-ism) absolut-ismo->今のところ同じ
帝国主義(imperial-ism) imperi-ismo(imperial-ismo)->今のところ前者に同じ
全体主義(totalitarian-ism) total-ismo(totalitar-ismo)->前者に同じ
無政府主義(anarch-ism) anark-ismo->sen-reg-ismo

英語の**ismという語とエスペラントの**ismoという語が一体化しているのが分かります。
英語のliberal,socialの-alは、「〜の性質の」と形容詞化する語尾なので
エスペラントではそれに相当する-emという接尾辞があるので、-alの代わりに-emにして造語しました。
保守主義のconservativeの-ativeも形容詞化する語尾なのでこれも-emにしました。
保守傾向な主義、という意味です。
民主主義（デモクラシー）は特殊な語で、-ismが付いていません。
demo(民衆)cracy（統治）の意味なので、意訳しました。
資本、絶対、帝国は、それらの単語がそのままの形で残れば変更ありません。
無政府主義もテキトーに意訳しました。

207 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2010/02/10(水) 08:50:16
レルヌ、非常に久々に読んだのですが、あるスレッドが面白かった。
「どの文化も同じ価値か？」というアンケートのスレッド。
私は「コンプレネブレ、同じでしょ」と思ったのですが、驚くなかれ「同じ５５％、違う４５％」という僅差。
西欧文化至上主義はエスペラントでも健在なりという証拠か！？と思って読んだのですが
話はそんなに単純ではなく、「カニバリズムやナチスは許せない！」とか
アフリカやイスラーム圏で行われる女性差別的風習をあげ「そんな文化は認めたくない！」という感情らしいです。
こいつら子供か？なんか違ううんだよな、といらいらと読み進めていくうち、
やっと、物を知ってる大人の書き込みがあって、私も溜飲を下げ、議論も終結したようです。
感想：欧米の、一見賢そうなエスペランチスト坊ちゃん達も、意外とばかなんだなーという事。
そして、こんな面白い議論にも、日本人は（アジア人含め）全然参戦しないんだなーと、いう事。
こういう場に堂々と日本人が参加して丁々発止してる現場を目撃できれば
あーエスペラントって使える言語なんだなーと実感できるのですが、
そんな事できる人誰もいないので、「なんだエスペラントってアジア人には使いこなせないんだ」と思ってしまうのですよね。
エスペラント＝駄目言語、という印象を私に与え続けるのは、他でもない、ベテランエスペランチストさん達なんです。

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▲2▼ CABAL RMT (Res:1)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：b5jt2bj 投稿日： 2010/02/09(火) 18:44:50
CABAL RMT
月額6,000円、1IPあたり月額10円、低価格の被リンクSEO
<a href="http://www.yahoo-rmt.jp/ ">CABAL RMT</a>

<a href="http://www.yahoo-rmt.jp/ ">アイオン RMT</a>

<a href="http://rmt-one1st.jp/ ">SUN RMT</a>

<a href="http://www.wired-rmt.jp/ ">リネージュ RMT</a>

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▲3▼ 管理人からのお知らせ (Res:8)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2009/05/31(日) 13:22:03
このスレは、管理人からのお知らせを載せる板です。

4 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2009/12/02(水) 18:00:50

まったく無関係の投稿を二度行った人物のIPアドレスです。

adsl-851.okym.enjoy.ne.jp

5 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2009/12/03(木) 08:11:00
管理人さん、掲示板運営ありがとうございます。
「タブー」が無い掲示板は、知る限りここだけなので、
ここの存在は大変に貴重です。

6 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2010/01/01(金) 00:39:35
皆さん、いつもありがとうございます。

本年も、よろしくご愛顧のほどを。

7 名前：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 投稿日： 2010/01/01(金) 13:00:23
Felic^an novjaron
ここは相変わらず元気そうでなによりです。

8 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2010/01/31(日) 18:10:37
中国のホストを経由してショップの宣伝をしていたスレを削除しました。

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▲4▼ あいさつ、雑談、スレを立てるほどでもない話題 (Res:757)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2006/09/14(木) 04:31:57

リクエストにより。

753 名前：Lajz 投稿日： 2010/01/26(火) 15:45:47
La sistemo montradis al mi ke mia mesagxo enhavis "NG-vorto"n. Kial...?
-----------------------------------------------------------------

754 名前：いなぎ 投稿日： 2010/01/26(火) 18:36:46
ベダウリンデさんの話を聞いてると、エスペラントって言われているほど
造語法を活用しているわけではないみたいですね。
'diplomato（外交官）'と'doplomatio（外交）'が異なる語根なんて
絶対おかしいですよ!
特に漢字（漢語）を使う私たちだからこそ、こういった問題に
気付きやすいのかもしれませんね。

755 名前：Falcon 投稿日： 2010/01/27(水) 09:17:37
どんな、外来語があるか？
例)ﾎﾞﾀﾝ→ﾎﾞｩﾀﾝ(ﾎﾟﾙﾄ語)
↑このような、回答お待ちしております。
ご協力の上宜しくお願いします〜^^；

756 名前：Falcon 投稿日： 2010/01/27(水) 09:26:22
どんな、外来語があるか？
例)ﾎﾞﾀﾝ→ﾎﾞｩﾀﾝ(ﾎﾟﾙﾄ語)
↑このような、回答お待ちしております。
ご協力の上宜しくお願いします〜^^；

757 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2010/01/27(水) 09:56:12
>752　Lajzさん
Kio estas 'la sistemo'? Vort-farado-sistemo?

La farinto de 使いたくないエスペラント単語集 proponis alian manieron esprimi 'NG-vorto'n.
Sed euxropemaj malfacilaj vortoj ne malaperis.
Kaj mi ne povas ekpensi bonan manieron por esprimi 'konservativa'.
Politike-konservema?
Se estus sufikso signifi politika-ideon, oni povus esprimi kiel konserv-**a.
Kio estas '-ativa'?

使いたくないエスペラント単語集の作者はＮＧワードの代案を提案してるけど、
ヨーロッパ風の難しい単語は無くならないね。
私だって「保守的な」の上手い代案は思いつかないですよ。
政治思想を表す接尾辞があれば何とかなるかもしれないけど。。。
-ativaって何なんでしょうね？

>754　いなぎさん
素直な日本人なら、初めは誰しもそう思うでしょうね？
でもエスペラントの楽しさに紛らわされて、細かい点には拘らない人も多いのかも。
エスペラントには欠点も色々あると思うけど、良い点もあるので、めげずに、なるべく続けていきたいですね。

Esperantistoj estu plibonigantoj ankaux pri Esperanto.
Pli faciligu Esperanton por mal-euxropanoj.
エスペランチストはさー、エスペラントに関しても改革者であってほしいのですよ。
非ヨーロッパ人のためにもっと簡単にしりくりー

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▲5▼ 外来語 (Res:1)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：Falcon 投稿日： 2010/01/27(水) 09:13:35
どんな、内容があるか?〔外来語〕
例)ボタン→ボタゥタン(ポルト語)
このような、質問→答を書いて、出して下さい。
宜しくお願いします。

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▲6▼ ザメンホフはいつシオニズムを捨てたのか (Res:6)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲6▼
1 名前：Raku ◆yP0a9GGqWA 投稿日： 2007/12/30(日) 20:29:08
超興味深いテーマだからスレを立てちゃいました。
1,エスペラント発表前
2,エスペラント発表後
3,死亡まで捨てなかった
この中のどれでしょうか。資料や根拠を挙げながら
論じてください。

2 名前：Raku ◆yP0a9GGqWA 投稿日： 2007/12/31(月) 08:39:53
なつさん御紹介の『ザメンホフ　世界共通語を創ったユダヤ人医師の物語』が
最寄の図書館にあることがわかりました。正月明けに早速借りて読んでみます。

3 名前：KamelioJapana 投稿日： 2008/01/07(月) 07:53:43
最新の出版物としては、Ｕ. Lins.氏の詳細な注解が入った新版の「La vivo de Zamenhof」E. Privat著が
お勧めです。

ＪＥＩやＫＬＥＧ、またはＵＥＡの書籍部で取り扱っています。

4 名前：Raku ◆yP0a9GGqWA 投稿日： 2008/01/07(月) 20:21:38
>>3
ご案内ありがとうございます。早速購入します。と、申したいのですが、
日本に住んでいるエスペランティストとは一切接触しないことにしています。
国外から直接入手する手立てを考えます。

5 名前：Raku ◆yP0a9GGqWA 投稿日： 2008/01/07(月) 20:36:55
ネットでこんなのを見つけました。
La cionista periodo en la vivo de Zamenhof
http://donh.best.vwh.net/Esperanto/Literaturo/Revuoj/nlr/nlr34/cionista.html

6 名前：北辰 投稿日： 2010/01/23(土) 18:20:03
このスレ、まだ結論を出してなかった？
ザメンホフ生誕１５０年も終わったし、ちょっと検討しましょうか。
　本人の文から探すと Michaux への手紙（1905. 2.21）に
Longan tempon en mia juneco mi estis varmega "sionisto" ---
Post 3-4 jaroj de energia laborado por la sionismo mi venis al la konvinko,
ke tiu ideo kondukos al nenia celo kaj tial mi forj^etis tiun c^i ideon,
kvankam en la koro g^i restis por mi c^iam kara, kiel agrabla sed
neplenumebla revo;
とあるのが　この間の事情を語っています。「３〜４年熱中したが、実現不可能を
さとって　その思想を棄てた」ということですね。さて、その時期は？
　彼のシオニズムとの関わりで一番古いのはモスクワ大学時代に
Russkij Jevrej(Rusa Hebreo) に寄稿した "Al altar' de libereco"
(cionista poemo)でしょう。Vivo de Z.(E.Privat)に出ていますが、日付不明です。
　彼のモスクワ時代は 1879 年6 月から1881年8 月、これから３〜４年後なら
1882年から1885年の間になる。1881年８月ワルシャワ大学に転入学後も
彼はシオニスト組織 Razsvet, H^ibat Cion にかかわり、内部分裂をまとめる
のに苦労したり(1882)。ワルシャワ大学を卒業して医者になるのは1885年ですが
その前に知り合ったクララは父ジルベルニクにザメンホフの国際語計画を説明、
持参金をもらって1887年の国際語（第一書）刊行、になりました。
　この間に彼はシオニズムから離れ、心は民族主義から脱皮して世界の人々の
ための国際語の発表に至ったわけです。 Raku さんの最初の設問に帰ると
1,エスペラント発表前
に　なりますね。むしろシオニズムから離れたから国際語の発表が
できたのかもしれません。

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▲7▼ エスペラント文専用スレ (Res:156)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲7▼
1 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2006/10/13(金) 21:20:40

エスペラント文専用のスレを立てます。

ここでは、エス文のみの投稿、エス文の間違いの指摘、文法の質問等、なんでもどうぞ。

以前は、「一応立てておきます。ご自由に。＾＾」というスレでした。失礼しました。
この名前のみでは、エス文専用とは分からないので．．．
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7882/1158313557/l50

152 名前：北辰 投稿日： 2009/12/16(水) 08:04:02
Kara PB,
C^u vi iam vizitis retejon de AVE, Asocio de Verduloj Esperantistaj?
G^i laboras pri ekologiaj aferoj, kontrau~ atomcentraloj, k.a.
G^i sidas en Germanio. Jen la retejo:
http://www.verduloj.org

153 名前：北辰 投稿日： 2009/12/30(水) 22:17:09
DE CENT UTAISTOJ -- CENT UTAOJ（百人一首） estas esperantigita de
MIYAMOTO Masao kaj enmetita kiel apendico en lia verko
"Skiza historio de la utao" eldonita en 1979.
Oni povas ac^eti g^in per kosto de \500 c^e KLEG. Ve, mi ac^etis g^in
agante \1000 antau~ dudek(?) jaroj!
　百人一首は宮本正男が全訳し、上記の本の付録として入っています。
なかなかよく訳されています。この本、KLEG（関西エスペラント連盟）から
５００円で買えるそうです。お得です！　私は２０（？）年前1000円で買った
ものでしたが、今は「古本半値」か。内容の価値は変わりません。

154 名前：だにょ 投稿日： 2010/01/01(金) 20:23:32
>153
それいいですね。カルタについて調べていたのですが、なかなか難しいです…
百人一首の老舗では「ない」ところを探していたら、
こういうところもありました。
http://www.youtube.com/watch?v=KVA_Eext-xo
http://www.kogado.com/
表日本語、裏エスペラントのリバーシブルのカルタにすることなどを考えましたが、
坊主めくりなどが出来なくなってしまいます。
エスペラント版は受け入れられるかどうか未知なところがありますね。
英語版はおそらく出るでしょう。

本格的にエスペラント版を考えるならば、できればこの人の絵を使って欲しいです。
http://woodblock.com/poets/j_index.html

155 名前：PB 投稿日： 2010/01/05(火) 10:50:02
Al gvidanto HOKUShIN.
Pardonon, mi estis multe okuita pro mia privata fero.
Kompreneble mi dauxre kontrolis oportunan TTT-ejon por aperigi mian planon.
Bedauxrinde mia kontakto al aviz-tabulo "esperantolando" NE sukcesis.
Dankon al via informo pri AVE.
Mi sendis mesagxon al multaj esperantistoj en Germanio kiuj trovigxas sur Jarlibro de UEA.
Felicxe mi nun kontaktis 5-6 membrojn, el kiuj 2-3 estas tre aktive helpas mian planon.
Kaj iu sciigis min la ekzisto de AVE.
-----
Mia plano estas traduki OD-n (oficialan dokumenton) de BMU (en Geremanio) pri haltigi atomcentalojn.
Sed OD estas publikigita de antauxa registaro.
Bedauxrinde nuna regsitaro preferas uzi atomcentralojn.
Ni cerbumadas kiel ni tradkutu OD-n, nun intersxangxas opiniojn.
Bedauxinde mi tute NE komnkprenas alilandajn lingvojn.
Komencigxis nia kunlaboro, sed la limdata estas fino de marto en 2010.
Denove dankon al s-ro HOKUShIN.

156 名前：北辰 投稿日： 2010/01/07(木) 07:59:15
Kara PB,
C^e la TTT-ejo
http://www.esperantoland.org/de/
la lingvo estas tute germana, sed
trovig^as supre maldekstre flagoj Esperanta kaj Germana.
provu klaki(angle click?) la Esperantan flagon kaj vi akiros
Esperantan tekston.

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▲8▼ エスペラントは膠着語か？ (Res:34)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲8▼
1 名前：papageno 投稿日： 2007/10/25(木) 16:08:55
エスペラントはしばしば膠着語だと言われますが、私には、膠着語である日本語や韓国語などと同類の言語だとはとても思えません。

もちろん100％屈折語であるとか、100％膠着語であるとかいう言語は無いようなのですが、エスペラントは基本的には屈折語なのではないかと思っているのですが、いかがでしょうか？

30 名前：なつ 投稿日： 2007/12/24(月) 23:10:25
＞＞私は右翼と左翼は本質的なものでないと考えます。
ありがとうございます。

31 名前：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 投稿日： 2007/12/24(月) 23:17:06
いえ、エスペラントは左翼というより･････厳密に言えばマルクス主義・毛沢東主義・スターリン主義などの
特定の疑似科学的宗教思想の持ち主が多いと思います。

というか、固有文化よりも普遍文化を強調しようというところ、
妙に地球儀と手をつなぐ白人・黄色人種・黒人の絵があるところが、何か特定の教義を暗示しているように見えて仕方ありません。

スポーツは結構世界大会では右翼対右翼のぶつかり合いだと思います。
仮想の共同体である国家という者の存在を国民にしらしめ、
国民国家の国民としてのアイデンティティーとプライドを刷り込む装置ですし。

宗教系は、教義によりけり。

ボーイスカウトは･････雰囲気はいわゆる「左翼」みたいな感じはします。
国別対抗で戦ったりするのはあまりなくて、マッタリ、ローカルワッペン等のレアグッズの交換会をやるだけという感じで。

32 名前：KamelioJapana 投稿日： 2007/12/25(火) 08:04:12
kakisさん。

＞いえ、エスペラントは左翼というより･････厳密に言えばマルクス主義・毛沢東主義・スターリン主義などの
特定の疑似科学的宗教思想の持ち主が多いと思います。

残念ですが、少しちがいます。何々主義という人は多数おりますけど、例えば、菜食主義、feminismo女権拡張主義、
平和主義、そしてエコロジストやnudismoもさえも。失礼、最後のは耳にしたことはありますが、実際に存在
するのかは分かりません。
むしろ、上にあなたが挙げた主義の人は圧倒的に少数派でしかありませんでした。その理由は簡単です。
上記の思想でもってと言うか、半ばプロパガンダによる大衆扇動により強引に作り上げた体制は、
表向きは別として、Ｅを許容しませんでしたから。

特に後者に行くほどその理論自体と現実との乖離は甚だしいものでした。
勿論、そういった体制化で暮らすesperantistojの苦労は言語に絶するものだったでしょう。
スターリンの死後、相も変わらずの抑圧体制化でＥが復活を遂げたのは、社会主義の当初の理想を
前面に立てて地道な運動を展開した多くの東欧のesperantistojの努力のお陰でした。
彼らは体制擁護者のように偽装しなければならない場面も多々ありました。
勿論、現在ほど推奨されなかった英語に代わるものとしてＥの選択を余儀なくされたということ
もありましたがね。皮肉なことに、それが大衆のＥに対する再評価に繋がったと云うわけですから
歴史とは面白いものですね。
今は彼らのうちの少なからずの人たちが生活の為、英語の学習をその意に反して余儀なくされて
いるわけですよ。

実は、この私も学生時代には、あれ程学習し活動をもそれなりにやった筈なのにマルクス主義者
には心底からなれなかったのはＥの所為でした。
時間が来ました。

33 名前：KamelioJapana 投稿日： 2007/12/25(火) 08:08:47
>>32において漢字の誤りに気付きました。

＞体制化

でなくて

＞体制下

に訂正いたします。

34 名前：北辰 投稿日： 2009/12/28(月) 23:16:01
ザメンホフ生誕１５０年
こんなスレッドがあったのですね。2009年、ザメンホフの生誕１５０年にあたって
多くの論説があちこちに出ていましたが、この問題について
La genio Zamenhof kreis lingvon ne-Eu~ropan, kas^itan sub Eu~ropa masko
（天才ザメンホフはヨーロッパ的な仮面にかくされた非ヨーロッパ的言語を創造した）
が Esperanto(UEA機関誌 Majo 2009) に出ていました。
　筆者 Andre' Cherpillod はエスペラントの単語構造を分析してエスペラントは
現実の膠着言語より　膠着性が徹底していて　むしろ孤立語に近い、と
述べています。
　「エスペラントは膠着語だ」と言ったのは 1946 年の Waringhien が初めての
ようですが、別に「新発見」というわけではない。1887年ザメンホフが出した
いわゆる第１書の序文に　はっきりと書いてありました。
> 言語全体が、種々の文法的形態を取る単語（ヨーロッパで一般的な屈折変化形
> でしょうか）の代わりに、変化形のない単語からのみ成立するように、私は
> 観念を完全に分解して独立した単語に編成しました。--- 文法上の形式、
> 単語相互の関連性などは変化形をもたない単語の結びつきによって表現され
> ます。しかしこのような言語構造はヨーロッパの人にとっては全く未知の
> ものであり、それに慣れることは困難だと思われます。それ故、言語の分解は
> すべてヨーロッパ語の精神に則って行ったのです。--- 学習書に従って
> 私の言語を学んでも、その人はこの言語構造が自国の言語構造と異質の
> ものであるとは思いもしないでしょう。
（川西徹郎訳、「新ザメンホフ読本」JEI 2009, より）
非ヨーロッパ的な（かくれ膠着語的な）言語を作る、というのはザメンホフの
当初からの意図だった、となりますね。しかしこのような単語構造の規則化、
簡略化の結果、エスペラントは大いに便利な言葉になり、
私の場合も１〜２年たつと、ずっと前から学校で習った英語より使いやすいものに
なっていました。心当たりある方、多いでしょう。
　松戸彩苑さんの「欧米語を規則的かつ簡略化した結果、自然に膠着語に似た
ものになった」に同感です。

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▲9▼ 時事用語を考える (Res:15)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前：Raku 投稿日： 2009/06/08(月) 22:50:35
政経等硬いものからサブカル、流行、風俗までいろいろ、
何でも思いつくままに。

11 名前：Raku 投稿日： 2009/08/30(日) 04:57:13
誤解を与える言い方をしましたね。
日本語の「友愛」は英語ではfraternityだと
言ったのではなくて、鳩山家の「友愛」は
fraternityの訳語と言いたかったのです。
鳩山由紀夫氏もそのように説明して
英語の論文ではfraternityを使っています。
日本人の伝統的観念では兄弟は長幼の序で
律せらるべき関係ですので、「兄弟愛」ではな
くて「友愛」の語が選ばれたのでしょう。

12 名前：北辰 投稿日： 2009/09/01(火) 02:29:06
なつ様、 Raku 様
お二人のフランス語、英語の語源からの説明で、よくわかりました。
私は日本語の「友愛」がエスペラントでどうあるべきか、だけを考え、
フランス革命や鳩山家の「友愛」の語源までは考えませんでした。
ありがとうございました。

13 名前：Raku 投稿日： 2009/09/02(水) 05:31:42
ややこしいことになってきましたね。鳩山氏が英語で書い
て投稿したとばかり思ってたんですが。真相はまだわかり
ません。「友愛」がfraternityの訳語であることだけは間違い
ないようです。

14 名前：じじっこ 投稿日： 2009/12/28(月) 15:43:46
朝日新聞出版が後援・出題の「現代ｷｰﾜｰﾄﾞ検定」という新試験が1月から始まるそうです。関連検定はN検など多々ある中で、どんな問題が出るか楽しみではありませんか？詳しくは以下のHPで確認できます。http://gendai-keyword.jp

15 名前：なつ 投稿日： 2009/12/28(月) 18:48:40
>>14
朝日新聞は、こんなふうな広告をするのかあ
レベルが低すぎるな。おわってる。

>>14と>>15は削除お願いします。

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▲10▼ エスペラント改造論 (Res:313)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲10▼
1 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2006/10/12(木) 17:46:51

申し訳ありません。すでに、このスレを立てたのですが、タイトルが「敢えて．．．」でした。
管理人初心者でしたので、お許しください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7882/1158318733/l50
改造論のスレを立てます。アルファングル以外は、こちらでどうぞ。

309 名前：＊ 投稿日： 2009/11/29(日) 15:33:11
＞非理論的な個人的のみの価値観

欧米崇拝とか言って噛み付くのも非論理的ですね

310 名前：なつ 投稿日： 2009/11/29(日) 17:56:26
＊さん
僕の書き込みの引用は

＞非理論的な個人的のみの価値観

であるわけですよね。
この引用の内容は、「欧米崇拝」云々は一切ありませんよね。
ですから、あなたがもしもちゃんとした日本人であるのなら、
僕が、誰にどこでどのように「欧米崇拝と言って噛み付いた」のが「非論理的」なのか、
引用あるいはご指摘をお願いします。あなた、日本人ですか？

311 名前：なつ 投稿日： 2009/11/29(日) 18:01:35
＊さん
あと、もうひとつ。
僕の「欧米崇拝だと非論理的に噛み付いた」ことはさておき、
＞＞こういう綴りのほうがかっこいいという非理論的な個人的のみの価値観は用いるべきではありませんね。
というのには少なくとも批判なさらないということですね。
ありがとうございます。

312 名前：だにょ 投稿日： 2009/12/06(日) 21:32:44
中国製？　改良は、きりがなかったりして。

大通語
http://www.mondlango.com/jp.htm

313 名前：なつ 投稿日： 2009/12/10(木) 21:11:02
>>312
中国人も作るんですねえ。
日本では（日本語では）探しても人工言語は数える程度なんですが、
英語で探せば無限にどんどん溢れてきます。百花繚乱
それを凌駕（？）するには、特別なコンセプトその他がなければならないわけです。
この大通語もエスペラントの語彙選択を英語よりプラス中国語の要素を加味したみたいですね。
IDOはフランス語の語彙と文法を少々加味したみたいなものです。
このように英語で調べればあふれ出てくる９９.9％の人工語、改造エスペラントが、ただ好きな言語に傾けただけだったり、つづり発音などを変えただけだったり、
まあよくいっても、欧米の価値観の言語で無尽蔵に共通欧米語彙を取り入れたりといったものばかりです。
プロパガンダ次第で、そういう「コンセプトのない」恣意的なだけの改造エスペラント、あるいは、欧米の価値観に頼っているだけの改造欧米言語に、ガツンと一石投じると思ったからこそ、
NEPOに、僕は、乗っかりました。ガツンと一石投じたい。

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▲11▼ 大衆迎合なエスペラント運動を考える (Res:294)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲11▼
1 名前：ladio 投稿日： 2006/11/09(木) 18:46:18
非エスペランティストへの宣伝をどうするか？
この問題を考える必要があると思う。
新規のE-istoを取り込まなければ、日本のエスペラント界は早晩、消滅してしまう。

エスペラント運動は思想運動と癒着しすぎている。
もはや、中立思想も邪魔である。
もっと大衆迎合なアミューズメントな運動方法はないだろうか？

妙案きぼんぬ

290 名前：なつ 投稿日： 2009/11/08(日) 00:46:13
＞＞その他の説明は「これはエスペラント語です」だけで可。
＞＞エスペラントはポーランドの眼科医ホニャララが〜、等の説明は一切不要。
これ、とてもいいですねえ。
そもそもエスペラントはポーランドの眼科医の〜〜〜
そもそも論なんて要らないの。
ってのが分からない小難しい爺さん。

291 名前：だにょ 投稿日： 2009/11/19(木) 22:33:03
>>289
トレカ風のカードを、できれば1900年代の最初から大会などで配る風習があったら良かったです。
今頃、１枚何万円にもなって、オークション取引の対象になっていたかも。

単発で一時的にカードを配ってもコレクションの価値が生じにくいので、
永続的にカードが発行される環境を整えなければなりません。
「カードの規格」と「エスペラント界での意味づけ」をしておく必要があります。
そのための予備実験を下に書いておきます。

「ゆるキャラ」やマンガのキャラクターなどと結びつけば強力であることは言うまでもありません。

292 名前：だにょ 投稿日： 2009/11/19(木) 22:33:56
▼国際文通をしている人へ（大会に参加している人も！）

文通相手があなたの行為を模倣するかどうかが>>289案の成功の鍵です。
理屈をおっしゃらないで、次の実験をしてみてください。実に簡単なことですから。

１．9×5センチの大きさのカードを用意する（名刺と同じサイズ）
２．カードの表面に、あなたの好きな言葉や絵や写真を載せる。俳句でもよい！
３．裏面に次のエスぺラントの文章（できれば日本語も）を小さな文字で印刷する。訳は怪しいので直して！

　★Kio estas Esperanto-karto?
　Esperanto-karto estas paperfolio, kiu havas largxojn je 9 * 5 centimetroj.
　Vi libere povas skribi sur la karto vortumon kaj/axu ilustrajxon placxan al vi.
　Bonvolu doni al iu la karto, kiam vi prezentas al tiu vin mem aux Esperanton.

　★エスペラントカードとは？
　エスペラントカードは、9×5センチメートルの大きさの紙片です。
　お気に入りの言葉やイラストを自由にかくことができます。
　自己紹介やエスペラントの紹介のとき、どうかそのカードを差し上げてください。

４．文通相手にそのカードを同封して送付する（大会で会った人に手渡しても良い）。

５．文通相手から同様のカードが返信されてくるかを検証する。
　　５人の相手に出して、３人から同様のカードが返信されてくれば、流行する脈あり！

６．相手から返信されたカードの裏面に文言がなかったり、大きさが著しく違っていたら
　「始めてカードを渡す相手のために裏面に文言を入れましょう」
　「エスペラントカードの大きさは９×５センチです」などと伝えるフォローをする。

▼エスペラントカードの条件は２つ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

293 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2009/11/21(土) 11:44:52
>>292
これも素晴らしい分析・企画力ですね。
ただ一つ思ったのは、カードサイズが細長すぎる、という事です。
名刺は字だけだから細長くてもいいけど、この場合、絵を入れたいので、細長いと書きづらい。
黄金比（1:1.6）、白銀比（1:1.4）などと比べても、細長感が強い（1:1.8）と思う。
カードサイズは厳格に指定せず、おおむね名刺サイズ〜ポストカードサイズで自由にすると良いと思う。
ポストカードというのも国によって色々みたいなんですが、色々あってもいいと思います。
既定のはっきりしたトレカイメージよりは、サイズにも個性が出る切手収集のイメージになります。
私の案では、短い辺は５〜１１センチ。長い辺は８〜１５センチ。
この範囲に収まっていれば、縦横比率は問わない、とする。
最大サイズで、１１×１５センチとなるのですが、大きいと思われるかもしれませんが、
A4判を1/4に切ると、このサイズに収まるからです。
A版は一応国際基準みたいだし、家庭のプリンタで印刷して、そのまま切れば楽に大量生産できます。
日本人は年賀状など作り慣れてるので、日本のはがきサイズでエスペラントカードを作っても楽です。
他の国でも、各国の名刺サイズやポストカードサイズで作ってもらえれば楽だと思います。
もちろん、５×９も、欧米名刺サイズも、基準クリアです。
アメリカのコピー用紙はA版と異なるらしいのですが、それを1/4しても既定サイズに収まります。
実は私も早速カードを作ろうと思ったのですが、５×９センチの枠を設定するだけで四苦八苦し、
やーめた、と思いましたよ。

294 名前：だにょ 投稿日： 2009/11/24(火) 22:03:15
ありがとう！＞ベダウリンデさん

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▲12▼ エス文専用 (Res:1)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲12▼
1 名前：たんか 投稿日： 2009/11/15(日) 11:31:35
Ｌａｆｕｎｄａｍｅｎｔｏ　ｎｕｎ　ｅｓｔａｓ　ｋｏｎｓｔｒｕｉｔａ　ｄｅ　ｌａ　ｎｏｖａ　ｄｏｍｏ　ｇｒａｎｄｅｇａｊ　ｋａｍｉｏｎｏｊ　ｅｎ　ｉｒａｓ　ｋａｊ　ｒｅｉｒａｓ／

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▲13▼ プラハ宣言とアイヌ語 (Res:11)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲13▼
1 名前：北辰 投稿日： 2006/09/23(土) 08:13:47
> プラハ宣言のどこをどう読んだらアイヌ語復興になるのか、さっぱりわかりません。
　いつか目を通しただけで忘れた人も多いようです。読み直してみましょう。
「第５項　言語上の権利」　は「言語間の力の不平等」は国際的文書
（国際人権宣言など）が示す「言語間の平等な取扱い」を危うくするものであり、
「我々の運動は言語上の権利の保証をめざす」と述べています。
　この項ではまた、言語間の不平等が「言語的な危機感をもたらし、時には直接の
言語的抑圧となっている」ことも示している。近代の日本（明治以後）で、
このような言語的抑圧を受けたグループがあったことは、だれの目にも明らかな
ことと思います。先住のアイヌ民族です。
　また「第６項　言語の多様性」では「それぞれの言語は -- それ自身すでに
価値があり、保護し維持するに値するもの」で、「我々の運動は言語の多様性を
めざす」と述べています。アイヌ語復興運動は、これと同じ方向のものと
言えるでしょう。
忘れていた方、もう１度原文を読み直して理解を新たにしてください。
　２１世紀に向かってのエスペラント運動の方向を示したプラハ宣言。その
同じ方向に向かって努力しているグループがいる。お互いに交流し理解を深める
チャンスを今回の北海道エスペラント大会は準備しました。多くの人が参加し、
話し合いたいものです。

7 名前：樂々 投稿日： 2006/09/25(月) 22:22:25
アイヌ語はetna lingvo(民族語と訳されていますがもっと適切な訳語が
考え出されるべきでしょう)の一つですよね。特定のetna lingvoへのテコ入れは
エスペラント運動と相容れないのではありませんか？ エスペラント運動とは
エスペラントを広める運動ですか、アイヌ語を広める運動ですか？ アイヌ語復興に
エスペラントが役立っているのならそれは素晴らしいことだと思いますが。

8 名前：樂々 投稿日： 2006/09/26(火) 16:04:57
レス3はわたしです。ＨＮを間違えました。話の流れを混乱させたことを
お詫びします。

9 名前：タカラモノ 投稿日： 2009/10/26(月) 12:16:58
俺はサヨクか右翼か、左翼新派か。エスペロさんは何なのだろうか。

10 名前：エスペロ 投稿日： 2009/10/26(月) 18:38:41
Kara Takaramono...
Nu...Mi ne intencas esti dekstrulo nek fasxisto...
タカラモノさん・・・
うーん・・・私は右翼でもファシストでもないつもりです・・・

Mi NUR amas Japanion kaj ties historion,TUTE same kiel cxinoj kaj
koreoj amas proprajn landojn...
私は、ただ日本と日本の歴史を愛しているだけです。中国人や韓国人が
それぞれの自国を愛しているのと同じように・・・

En Japanio,tamen,oni emas etikedi tiajn kiel 'dekstrulojn'...bedaurinde...
しかし、日本では、そのような人は「右翼」とレッテル貼りされてしまいます・・・
残念です・・・

11 名前：なつ 投稿日： 2009/10/30(金) 19:54:29
>>10
最近、そうでもなくなりましたよ。
右翼のレッテル貼りは90年代前半まででしょうか。
まあエス界ではまだ現在進行形ですが・・・
とても喜ばしいことです。
それと同時に現在は、以前右翼のレッテルを貼られていた人たちが
冷静に見られはじめて、その中で実際は欧米信奉者ってだけだったという
化けの皮を剥がされた欧米のポチ的保守主義者と呼ばれる高齢者が増えてきました。

「エスペラントは欧米人だけのものであり、日本人である私は、恐れながら使わせていただきます。
よろしくお願いいたします（土下座）」
と思っているような人は右翼ではなく欧米のポチです。
そんな人は日本が好きって以上に欧米が好きですｗ
反日主義者攻撃は隠れ蓑です。
反日主義者もエスペラントを隠れ蓑にしていますが・・・ｗ

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▲14▼ 日本語のローマ字綴りについて (Res:206)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲14▼
1 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2006/09/12(火) 18:33:51
なぜか反日的な活動をなさる方々が多い日本のエスペラント運動の中で、
ことローマ字綴りのことになると「国粋的」になる方々が多い。
不思議な現象です。

なんと日本のエスペラント界では訓令式が大はやり。
というのはカナモジ主義者やローマ字国字主義者が多いからでしょうね。

でも、ちょっと待った！
外国人に優しい日本語のローマ字綴りは訓令式でしょうか？
たしかに、日本語の活用等では訓令式のほうが良いかもしれませんが、
そもそも日本語をローマ字表記する目的は何でしょうか？
漢字を廃止するのならわかりますが、そんな必要性はサラサラ無い。

ただ単純に、地名表記、単語表記くらいです。
それだったら、Ｔｉｂａを【ちば】と読ませるよりもＣｈｉｂａを【ちば】
と読ませたほうが余程外国人に親切ではないでしょうか？

199 名前：なつ 投稿日： 2008/12/17(水) 03:12:57
カタカナさんが分からなかったかもしれませんので、
訂正します。
エスペランティスト→
訂正
エスペランチスト
以前の日本人あるいは年金受給者はティとチが明確に区別できなかったというのは
現在の日本人からして理解できない。
RとLの区別ができない日本人に対する欧米人などの感覚と似たようなもんだろうか？
それに気づかずデカイつらさげて、
いまだにティとチがごっちゃになるローマ字表記を推奨しているんだからあきれる。
アメリカ人に、
「RとLの区別はしないのだから、RightはLightと書く。
libraryはliblalyと綴るほうが明確である」
といういうようなもの。認識不足はなはだしい。
恥ずかしいことを知らないことが一番恥ずかしい。

200 名前：ハテ 投稿日： 2008/12/17(水) 09:09:09
ラテン　もじ　ヲ　ツカッテ　ひょうき　スルノニ　ソウ　えいご
バカリ　ヲ　き　ニ　スル　ひつよう　ワ　アリマセン。
アクマデ　にっほんご　ヲ　ツズッテ　イル　ノ　デス　カラ。
タトエ　がいらい　ご　デ　アッテ　モ　デス。

music >> musik ドイツ語>> musiqueフランス語　>> myu^zikuにっほんご　ローマじ

ひゃっぽ　ユズッテ　シーナじ　じゅくご　デ　サエ　にっほん　ト　シーナ　デワ　モウ　じたい　ガ
チガッテ　イル　ノ　デス　カラ。

えいべい　ふう　ヘボン　しき　ツヅリ　ヤメ　タ　ホウ　ガ　ヨイ。

201 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2008/12/17(水) 10:11:07
ハテさんはエスペラントやったことないから分からないだろうけど、
訓令式ローマ字しか知らないと、エスペラントでも苦労すると思うよ。（英語のみならず）
日本語のシは、siじゃなくてshiだよ、なぜか？と知っていれば、si と ŝiの区別は簡単になる。
これからエスペラント始めようと思う人は、まずヘボン式をしっかり学ぶといいよ。

202 名前：なつ 投稿日： 2008/12/17(水) 18:20:41
ハテさんの
＞＞にっほんご
＞＞シーナじ
などの表記でどなたかわかりましたｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん英語を引き合いにだしたのは誰にでも分かりやすいためです。
少なくとも中学校から誰でも習っていますので。
ここではご存知のかたもいるとはおもいますが、
僕は大学当時、非英語主義のフランス語専攻です。あしからず。

そして日本の古いエスペランチストは、グローバルに考えた上でのヘボン式否定論者なのです。
そこがあなたと１８０度違うところです。あしからず。

203 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2008/12/18(木) 09:10:07
早速「にっほんご　シーナじ」で検索！！
へええー世の中には、面白い人がいるもんですね。ＭＬまであるから、ちょっとしたグループまであるのかな？
日本語をカナで書くと、ガイジンサンがローマ字で書かれた日本語文を読んでる印象になりますね。
エスペラントとは全く関係なさそうで、ちょっと宗教っぽい感じもする「団体」（？）ですね。

ハテさんは、「古いエスペランチスト」が「ヘボン式否定論者」だから、仲間がいると思って接近して来たの？
ここより、「よろず相談室」の方が、訓令支持者は多いと思うよ。

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▲15▼ 開設しました。よろしくお願いします。 (Res:26)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲15▼
1 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2006/09/12(火) 18:23:24
掲示板を開設しました。
ご要望がありましたら、なんでもどうぞ。

22 名前：Kia-kablo-mi-estu!? 投稿日： 2008/09/13(土) 07:48:43
２周年目ですか。おめでとうございます。
相も変わらず、少数の常連者はもとより、初心者の方も含めて様々な傾向の人の意見が入り乱れていますね。
外から見ていても、その「はちゃめちゃ」なところも魅力の一つでしょう。
ネット界のエスペラントに対する一つの傾向を知る意味でも、大変参考になるサイトであると最近は感じて
おります。

23 名前：松戸彩苑 投稿日： 2009/09/12(土) 07:14:25
開設３周年ですね。

24 名前：やぱーの＠管理人 投稿日： 2009/09/15(火) 19:45:18
松戸彩苑様をはじめご利用の皆様、いつもありがとうございます。

管理人が思ってもいなかった方向に進み、幣BBSを開設して本当に良かったと
思っています。

どうぞ、気軽にお立ち寄りください。

25 名前：Kamelio Japana 投稿日： 2009/09/16(水) 12:01:49
３年経ちましたか。
まあ、色々な意味で皆様には、勉強させて頂いた掲示板。
そのうち暇が出来たらまた書き込みたいと思います。
皆様が御健康で在らせられますことを！
とりあえず、御挨拶まで。

26 名前：なつ 投稿日： 2009/09/21(月) 23:41:38
>>25
来ないんじゃなかったの？
信念をまげるのも社会主義者の特徴か？（爆笑）

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▲16▼ エスペラントと日本国憲法の平和理念 (Res:323)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲16▼
1 名前：Bonsano 投稿日： 2007/07/23(月) 13:04:58 ID:Cj/pp4Eo
マハトマ・ガンジーとＭ．ルーサー・キングJr. はザメンホフと共に私の尊敬する
人物ですが、２１世紀は世界がエスペラントとわが国憲法の平和理念を実際の
行動指針として受け入れるか、それとも人類文明がこれまで蓄積してきた負の遺産を
断ち切れずに地球規模での文明の（一時的か永遠化は別として）崩壊を招くかの
岐路に立っている世紀だと思います。
この事に関して専門に議論するスレがなかったのでここに立ち上げた次第です。
多くの方々の参加をお待ちしております。

319 名前：なつ 投稿日： 2009/04/11(土) 04:40:20
>>317
了解しました。
っていうか、北朝鮮政府見解は、あくまでも、平和的衛星ロケットという位置づけ
ですから、北朝鮮国内では、違憲はもちろん、９条の話すらならない事柄だと思うのです。
仮に日本でもH2ロケット発射は実はミサイル実験であったということであっても
最高裁で違憲判決は、まず出ませんから。

320 名前：N 投稿日： 2009/04/11(土) 19:17:10
北朝鮮の暴走を抑えるには、核保有国ではない日本が、一番説得力を持って
いるはずです。米国やロシアが山のように核兵器を保有しながら、北朝鮮に
「おまえだけは使うな」と言っても、話が無理なく通るとは私は思いません。

日本の場合、自国が核を保有していないのに加えて、在日コリアンという、
言葉は悪いですが「人質」がいます。彼らから北朝鮮への送金を制限すると
いう話も出ています。

日本は日本独自の足場を利用して、北の核廃絶に力を尽くすべきだと思います。
9条は北にこそ輸出すべきとのご意見、同感です。

321 名前：ame 投稿日： 2009/05/27(水) 19:02:27
>>320
亀レス失礼。

>北朝鮮の暴走を抑えるには、核保有国ではない日本が、一番説得力を持って
いるはずです。米国やロシアが山のように核兵器を保有しながら、北朝鮮に
「おまえだけは使うな」と言っても、話が無理なく通るとは私は思いません。

残念ながら、実際日本が持っていようが持っていまいが話は通りません。
説得力云々の問題で、まずまともに話の出来る相手ではありませんから。

322 名前：エスペロ 投稿日： 2009/05/27(水) 19:52:25
Kial maldekstruloj NE manifestacias kontraŭ Ĝenerala Asocio de Koreaj
rezidantoj...?
何故、左翼は朝鮮総連に対してデモ行進をしないのでしょうか・・・？

...ili,tamen, ĉiam deklamas 'Pacon'...
・・・彼らは常に「平和」を唱えているのに・・・

323 名前：エスペロ 投稿日： 2009/09/18(金) 11:19:59
Mi trovis iom interesan movbildon,kie virinoj proklamas sian sentimenton
pri patriotismo,Hinomaru,Kimigayo...
ちょっと面白い動画を見つけました。女性たちが、愛国心・日の丸・君が代への
自らの心情を明らかにしています・・・
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=NZnf4roaVzw&feature=related

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▲17▼ 新エスペラントNEPO構想＊アイデア募集中 (Res:150)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲17▼
1 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2009/08/07(金) 09:00:04
皆さんは、言語としてのエスペラントに何か不満はありませんか？

「規則的で易しい」「中立平等な」と宣伝されてるエスペラントに希望を託して学習を始めたのに、
「なんか分かりにくい」という思い。
また、「ヨーロッパ的すぎて全然中立公平じゃないぞ！」という、よくある訴え。

NEPO構想は、そんな不満から生まれた新エスペラント構想です。

今のエスペラントの「分かりにくい点」を注意深く分析し、その部分を修正する。
そうすれば、日本人にも分かり易くなるのは勿論の事、
他の民族にとっても、今のエスペラントよりは分かりやすくなるのではないか、
というのが「新エスペラントNEPO」の発想です。

まだ構想練ってる段階です。まずは、どんどんアイデア出し合いましょう。

146 名前：なつ 投稿日： 2009/08/30(日) 03:54:16
>>145
文脈で分かると思いますが、取り立てて西洋風、ヨーロッパスタイルの韻文なんて日本人の我々はどうでもいいってことです。
なんで「文学作品」という大きなくくりをするのか不可解です。
そして、エスペラントでできるヨーロッパスタイルの韻文であれば、
そのスタイルにのっとってNEPOでもできるのは当然のことです。
作りたい人は作ればいい話です。

147 名前：ベダウリンデ 投稿日： 2009/08/30(日) 08:02:08
詩というのは言葉の美意識なので、民族性に非常に依存すると思うんですよ。
自分の母語で美とされてる形式が美しいんです。
韻を踏むのが美しいとされる民族語もあるけど、日本語はそうじゃない。
日本語でリズミカルなのは５７５リズム。日本語ラップは韻踏むけど、面白いけど、美しいとはいえない。
詩は、民族語で作るのが本来の姿だと思います。
自分の民族語や民族文化を本当の意味で大切にしたいなら、詩は民族語で作るべきだと思います。
みんなの国際語なのに、自分の母語の美意識を押しつけるって、ほんとはどうなんだか？と思います。
まあ、NEPOが発展して、NEPOオリジナルのリズミカルな言い回しができれば、それにこした事はないです。
また、西洋風、日本風、あるいは○○風な詩を作ろうと試みる事自体は、禁止はできないでしょうけど。

148 名前：ブランカフンド 投稿日： 2009/08/30(日) 10:32:59
>>144　なつ様
たしかに「１０人の学生」は「10 studento」で充分ですし、
その表現は大賛成です。ぜひ使いたいです。
でも単純に「学生たち」という場合などは、やはり複数語尾が有る方が
良いのではと思うのですよ。

実際、複数形の概念が曖昧な言語でさえ複数語尾はあります。
というか今まで自分が触れた言語で無い言語を知りません。
中国語の「−們(men)・−些(xie)」、朝鮮語の「−dwl」、トルコ系諸語の「−lar」
日本語の「−たち・−ら」・・etc.
そういう意味においては、
複数語尾それ自体は「j」でも「s」でも「lar」でも「men」でもかまいません。

＞無活用ラテン語ではそのように、絶対的に必要だというとき以外複数形語尾ｓを付けない
＞このように、必要だと思うときにだけ、複数形語尾を使うということも考えられます
はい。それでいいと思います。

自分が「−lar」を挙げたのは・・、ではもしも複数形語尾を使う場合
「j」や「s」や「t」のような子音一個だけというのは、
個人的に発音上の不快さや聞き取りにくさを感じて単に嫌いだからですｗ

それと、名詞のみならずやたら形容詞にもくっ付く「j」の気持ち悪さもうんざりで
そういうものが全体に万遍なくパラパラ散りばめられた言語で無くなれば
つまり出現頻度が格段に減れば・・複数形語尾が「lar」や「men」のように
「j」より若干長くなっても余り気にはならないでしょう（＾＾
（たった１音節ですし）
その「lar」で
Mi＋lar ＝ Milar（私たち）、
Vi＋lar ＝ Vilar（あなたたち）、
Sxi＋lar ＝ Sxilar（彼女ら）　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

149 名前：なつ 投稿日： 2009/09/12(土) 16:41:28
>>148
NiはMiがいっぱいいるMiの複数なのかという問題があります。
西洋では、Niとは、MiプラスほかのMiではない人の集合体がNiだ、という認識が西洋にはあると思います。
ある集合体にMiが含まれるという認識であり、Miが複数という認識はないと思います。
彼と私とは違う人格であるが、あわさってNiなのです。それが西洋的発想なのでは？
例えば、日、中、韓では、私に「たち」を付けてNiだとします。それこそが東アジア的発想であり、西洋的発想ではないと思います。
さらに東南アジアでは、二人称が含まれるか含まれないかで、代名詞が変わります。
例えばアメリカ人に言っているとして「我々はアメリカ人と違って礼儀正しいのです」の我々にはアメリカ人（2人称）は入っていません。
「我々は戦争すべきではないのです。」は、アメリカ人（2人称）が含まれています。この「我々」を東南アジアでは区別する傾向があります。
と、いうことで、意見が割れたら最大公約数である「今のまんま」の力学が働くでしょう。

150 名前：なつ 投稿日： 2009/09/12(土) 17:10:35
トルコ語も一人称単数（わたし）が複数集まった故の一人称複数になるとはしていない。
私（山田）と３人称佐藤さんが一緒に複数になっても山田x２とは思っていず山田＋佐藤という認識の上での１人称複数なのでは？
山田は私であるが、私を含め３人ともが山田＋山田＋山田の同人格ではないと思うはず。
佐藤も田中もいるはずである。つまり「私」の複数ではないのである。
この話はトルコ語を引き合いにだすのなら既に知っているはずであると思う。
中国語を引き合いに出すのなら気づかない可能性があるかもしれないが。
となると、なぜわざわざ書き込んで来られたのか・・・・・・・・・・・

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▲18▼ エスペラントの思想と国家権力 (Res:1058)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲18▼
1 名前：Kia-kablo-mi-estu 投稿日： 2006/12/29(金) 20:33:16 ID:2EbBbsTQ
エスペランティストの中には今戦後で最も右翼的な安部政権を公然と
支持している方が居られて、私としてはとても残念に思うところです。
安部政権の推進しようとしている政策は、最終的には憲法９条の改正を
目論見つつ、教育基本法の改悪に見られるように国家権力に依る国民監視を
強めるため戦前のように教育の国家権力による支配を貫徹しようとしています。
更に労働組合の弱体化や、所謂、御用組合化を謀る様々な施策を
めぐらしています。
労働者の資本への奉仕を合法化させることを狙った、White Collar
Exemption（Blanka Kolumulo Escepto) なる悪法を用意しています。
このような政治の流れについて、その賛否を含めて忌憚なく議論しましょう。

1054 名前：Raku 投稿日： 2009/07/26(日) 12:23:20
韓国民間団体　金総書記提訴を計画　「人道への罪」ＩＣＣに
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20090725017.html

残念ながら受理されることはないでしょう。金正日を起訴するには
安保理の決議による以外に方法はありませんが、中ロとりわけ
中国の反対で阻まれることは確実です。スーダン・バシル大統領の
逮捕状にも中国は猛烈に反対しました。中国は今や世界中でスーダン、
北朝鮮、ビルマ等反人道政権の最大のパトロンとなっています。"エスペ
ラントの思想"の信奉者たちが"日中友好"に血道をあげるのは日本を
このような国にしたいからでしょうか。それともチベットやウイグルのよう
にしたいのでしょうか＞

1055 名前：Raku 投稿日： 2009/07/27(月) 22:11:58
“金正日をICCの法廷に立たせよう”…汎市民団体が出帆
反人道犯罪調査委 “北の住民の自由のために戦う”

http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=6028

1056 名前：Raku 投稿日： 2009/08/13(木) 19:41:37
Live Talk 東アジアの人権状況３ 所謂「反核団体」の呆れた実態
http://www.youtube.com/watch?v=CgZSa8lagAs

1057 名前：エスペロ 投稿日： 2009/08/25(火) 17:38:06
Parlamentano de LDP kondamnas NHK pri ties 'deflankigxinta' programo...
Mi konsentas kun tiu parlamentano...
自民党議員が「偏向」番組についてNHKを糾弾する・・・
私はこの議員と同意見です・・・
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9aMeB4ISJEU

1058 名前：なつ 投稿日： 2009/08/28(金) 18:19:44
セコウさんなかなか面白いところをついてきますねえ。
そして編集権の帰属、責任をまとめて念をおしているところもいいですねえ。
僕もワーキングプアですが、NHKにはもっと大きな視野をもってもらいたいです。

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▲19▼ エスペラントの特徴 (Res:1)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲19▼
1 名前：なつ 投稿日： 2009/08/23(日) 14:18:11
どうも。エスペラントは各言語の特徴を持っています。
では、エスペラントにおいて、ゲルマン語系的特徴、ロマンス諸語的特徴、
スラブ語系特徴、あるいはその他の言語的特徴とはどのようなものでしょうか？
ご存知であることを私心なく例示していただけるスレです。
よろしくお願いします。

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▲20▼ ノベルゲームで、引用符で閉じるときピリオドOK？ (Res:1)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲20▼
1 名前：りょほう 投稿日： 2009/08/12(水) 17:26:11
ノベルゲームを知っている方はご存知だと思いますが、ノベルゲームでは台詞を「」で閉じるとき、句点を打ってはならない、というルールがあります。
エスペラント等の欧文では、台詞を引用符で閉じるとき、ピリオドを打ってはいけない、というようなルールはあるのでしょうか？

ネットに上がっている欧文のノベルゲームの画像をいくつか確認した限りでは、
ピリオドは「付けている」ように見受けられました。

このあたりの事情をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。

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