- 1 お名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 愛の記念日：2007/07/14(土) 14:06:03 ID:
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- 本来、カルトのような団体に関わって疲弊された場合は、まず休養が一番だと思います。
無理をして社会的な問題に興味を持ったり、過剰な責任感から
自分を追い詰めたりするよりも、身近な日常の回復と平和を大切にして頂きたいと思います。
が、こうした問題に関わることからネットで様々な情報に触れ、問題を理解してもらったり助言を受けると共に、
「カルト批判側」のドグマや偏った知識に基づく偏見まで、そのまま受け入れてしまうケースもあるように思います。
多くの場合、それらは他の場所ですでに論議され、様々な指摘を受けている内容であることも多いのですが、
「カルト批判側」グループへの恩義や信頼から、そうした指摘があることすら知らず、
免疫のないままプロバガンダに引っかかってしまうこともあります。
宗教カルトの場合、その宗教カルトを批判している別の宗教カルトにハマってしまう場合もあるでしょう。
カルトとは呼べないような宗教であっても、特定の宗教への批判による反動から
入信した場合は、過剰に原理主義的な言動に走ってしまうことがあります。
宗教ではない、特定の思想哲学や政治信条の場合でも、これは同じです。
そのようなことに陥らないよう、なるべく広い視野や事実に寄り添い、
個人の真摯な興味や真面目な熱意を歪めてしまわないよう、免疫をつける場所にしていけたらと思います。
素朴な疑問や問いかけ大歓迎です。誰だって、どんなことだって、初めは知らないのが当たり前なんです。
結論を急がずに、ゆっくりのんびりを心掛けて、興味のあることを一緒に考えていきましょう。宜しくお付き合い下さい。
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- 818 お名前：寧楽 ◆7SYWufedfI
愛の記念日：2011/11/24(木) 05:59:16 ID:
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- すいません。 興奮して投稿ボタンおしちゃいました。 あの クリアファイルよかったですね。 クリアファイルを入手前の春田さんのハイテンションの書き込みを先に見てたので 手にはいらないくだりを読んで、入手させてあげて！金か 金なのか！ お前にも親や子がいるだろう！ 見てみろよ可哀想に・・こんなに真っ赤になって日本を憂いだしたじゃないか！って加勢したかったところです。
えと 本題はこちらでしたね。 俺も二人よく似た人がいるなとは思ってて 区別がつくときもあるんですが、 そうでしたか コテのクレームは別の人だったんですか。
ひゃっきまるさんのことを俺がだしたときに絡んできたあとに 俺がなぜ勧めたかを書いたら まあ それは読んだ人の判断だからもうやめときましょう って言ってて じゃあ最初からそんでええやんか と 今は一時やりとりを俺もやめたんですが、それは彼が、信教の自由などをもちだして、個人が改宗させるとか脱会させるとかは 思い上がりだというので 俺も別に何様なわけじゃないから誰彼なくやめさせるようにしよう なんていってるワケではない と。 こんなことまで説明しなきゃならんのか と思いまして 実際 俺は友人の結婚問題で脱会を勧めねばならない立場になったことがあったので そういう個人てきなケースとか、脱会をさせたい させねばならないと思う人がいても不思議じゃない ってあたり前のことを書くことになりました。 で ちょっと気を使ってくれたのか 長めにフォローてきなレスをくれたんですが、
それもちょっとズレてるっていうか 一から細かく説明しながらはキツイなって もういいや となってしまったわけです。 で 春田さんの今回のレスをみて ああ そのような組み立てをしながらなんだなあ と改めて勉強になりました。 いや 一応俺もこう言ったら こう返すだろうから こう言ってやろうぐらいの目算はするんですが、 予想外のレスがきたらもう アップアップで・・いやなんとも。
あと 資料屋さんや春田さん山椒島さん他、あまりやりとりをしたことがない方（法律ヲタさん大乗非仏説さんとか）は 知識量はもとよりやはり 垣間見える人間性がやっぱり好きなんですね、俺は 。 また 長くなりましたすいません。 知っている知識を言えば
すむから楽だけれども つまらない。 おっしゃる意味はよくわかります。 で 俺の質問が頭を使う と言われる意味もわかります。 俺が素朴な疑問を伺いますから それに答えていただく形式はどうでしょうか？ 考えてみれば 春田さんにとって劇場版エヴァンゲリオンとは？ とか聞くよりも マリはどうですか？とかから掘り下げていく感じのほうが
わかりやすいですから。
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- 819 お名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
愛の記念日：2011/11/26(土) 18:37:37 ID:
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- >>817 寧楽さん
>いちいち溜飲をさげながら読ませていただきました。
それは何よりです。こういう場合にこの程度では気が済まず、それこそ相手がネットから消えたり、死なないと気が済まないような
物騒で困ったことを言う人たちも、私は幾人か相手にしてきました。こうした問題についても、寧楽さんへの回答に関わってくる内容なので
述べるとどうにも長くなるのですが、とりあえず手の付けられそうな辺りからボチボチ回答していこうと思います。
>ちょっと最近、晩飯を食べたら僕オネム・・って寝てしまい
ああ、私も似たようなもんです。貧乏暇なしということもあるのですが、先日も帰宅して「明日は休みだ」と思って
ちょっと布団に入ったら翌日の13時過ぎに目覚めてしまい……疲れがたまってたんだと思うのですが何十時間寝てるのかとｗ
>えと順番てきには このネトウヨくんですが メール機能をつけなさいよ まず と
つうか本人もバラしてますが、むしろクレジットカードの問題ではないかと。●を買うにはクレカ必須なので。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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- 820 お名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
愛の記念日：2011/11/26(土) 18:38:37 ID:
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- >>818 寧楽さん
>あの クリアファイルよかったですね。
私の書き込みにいかに寧楽さんがドン引きしたかが、行間から伝わってくるような励ましをありがとうございますｗ
>見てみろよ可哀想に・・こんなに真っ赤になって日本を憂いだしたじゃないか！って加勢したかったところです。
いやそれフォローになってないから。やめて！ 春田の蛙の（社会的な）ライフはもうゼロよ！！
>春田さんにとって劇場版エヴァンゲリオンとは？ とか聞くよりも マリはどうですか？とかから掘り下げていく感じのほうが
いや、それはどちらでもというか、それはそれでまたゆっくり話してみたいですね。もっとも私は本放映をリアルタイムで
観てはいましたが、特にエヴァに思い入れはないので、当時ガチハマリしてた人たちの気持ちは分かりませんけれど。
当時は私、放映されるアニメはほぼ全作品観てたんですよねぇ。
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- 821 お名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
愛の記念日：2011/11/26(土) 19:33:50 ID:
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- >>818
>それもちょっとズレてるっていうか 一から細かく説明しながらはキツイなって もういいや となってしまったわけです。
それは、彼の人物が個別の事例には目を向けず、つまり相手の事情を汲み取る努力を
放棄して、常に普遍的な立場から話そうとしているからですね。
そもそも寧楽さんは該当スレで、創価学会や日蓮へ攻撃的になるよう呼び掛けるアンチのことを
批判している訳で、そのような姿勢から考えれば、単なるアンチ的な攻撃や思い上がりから
創価学会員に対して脱会を勧めるような人物でないことは分かるはずです。
彼の人物が自分の見解ばかりに固執して対話相手の話を聞いていないから、すれ違いが生じるのでしょう。
これは脱会スレのテンプレが肥大化しそうになった時に八一三さんが仰っていたのですが、
テンプレに載せるのは100人が100人全てに当てはまるような内容に絞っておき、個別の相談はその都度、相手の事情に合わせて
回答したほうが良いと。「脱会を推奨するか否か？」ということに関しても、各々の具体的事情も分からないネットで
不特定多数への脱会呼び掛けなど無意味ですし、愚の骨頂です。
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- 822 お名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
愛の記念日：2011/11/26(土) 19:37:14 ID:
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- >>821続き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309092933/784
その意味では、彼の人物の回答↑は教科書通りであり正しい。私も普段は同じように言っています。
「アンチは創価学会員に対して脱会を呼び掛けるべきか？」という質問に対しては、
「そのようなことをすべきではない」が一般的に正しいと言える回答なのですが、
しかしそれは、リアルで創価問題に関わっている個別の人たちに対し、その深刻さや
緊急性の程度を無視して、一般論から普遍的な回答を押し付けて良いことにはならないんですね。
相手の事情も聞かず、また事情が分からない内から教科書通りの回答を押し付けるのであれば、個別具体性を無視して
教義通りの模範例を「本人のため」だと言って押し付ける宗教の信者と同じになってしまうからです。
個別の具体的事例においては、私たちも脱会を推奨することも、あるいは逆に冷静に思いとどまるよう勧めることもあります。
まず大事なのは、相手の話を聞くことです。彼の人物の姿勢には、それが欠けていますね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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- 823 お名前：資料屋 ◆bfimNvQTb.
愛の記念日：2011/11/26(土) 22:07:57 ID:
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- 倫理学だのアフォーダンスだのにはさっぱり明るくないのですがなぜか登場です。
ええとですね、社会福祉の世界には「バイスティックの原則」というのがありまして、詳細は下の記事をご覧いただきたいのですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF
その第一原則に個別化というのがあるわけですよ。誰一人として同じ問題を抱えた人間はいないのですから同じ解決策はとり得ないと。
だから脱会させようとして呼びかけるのも間違いならば脱会を進めるのを一律ご法度とするのも間違いなわけですよね。
とまあ学問的にちょっとばかり偉そうなことを言って見ましたが島倉千代子だって歌ってるじゃないですか、人生いろいろって。
そのことに対する想像力が欠けているようではどうしようもないですね。少なくとも相談に応じるべきではない。
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- 824 お名前：寧楽 ◆7SYWufedfI
愛の記念日：2011/11/27(日) 01:00:57 ID:
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- ＞春田さん
先日はあちらのスレでクヨクヨしなくていい とのレスいただきまして
あれ 春田さんの意図された以上にありがたかったわけですよ といいますのもちょっと
最近 ２ｃｈに書き込むにあたって変に気をつかいすぎてるなあ って自分に違和感があって あれで ちょっと目が覚めたというかなんというか
で荒らしに対しても鬱憤がたまってたのもあって いきなりあそこにいた 荒らしにからむのもなんなんで こちらのこの創価撲滅大使にちょっと文句をつけたような次第ですので削除をしてください。 とりあえず、とりいそぎになりますが・・。 それにしても
レスがあるとはなあ。
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