[ 板情報 | 携帯 || 学問/人文/科学 ]  
livedoor | 掲示板を作る

進化論と創造論会議室

　検索エンジン等で直接来られた皆様、必ず投稿のガイドラインをご覧になってからご投稿下さい。

　新スレッド作成はこのページの一番下からできます。それ以外の使い方は「掲示板の使い方」を参照して下さい。
　このページは２ちゃんねる用ブラウザソフトをお使いになると快適にご覧いただけます。ご利用方法は各ソフトのヘルプなどを参照して下さい。

ホームに戻る
1 : 【旧会議室】スレ立てるまでもない話題スレ【の続き】(16) / 2 : 進化論の根拠となっている様々な事実(6) / 3 : 真のクリスチャンとは！１(34) / 4 : 宗教らしいハナシ(171) / 5 : 信仰の私的（理科的）解釈試論(38) / 6 : 夢を語ろう(99) / 7 : 思考実験(50) / 8 : カメさんへの長い長い私信　〜聖書学と信仰について(70) / 9 : 続き(118) / 10 : 聖書と人と自然科学(299)
  (全部で10のスレッドがあります)

 掲示板の使い方 / 新着をメールで受信 / 過去ログ倉庫 / スレッド一覧 / リロード




▲1▼ 【旧会議室】スレ立てるまでもない話題スレ【の続き】 (Res:16)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：クハ７２★ 投稿日： 2009/10/09(金) 22:38:20 ID:???0
旧会議室（http://8819.teacup.com/kuha_72/bbs）の続きはこちらでお願いいたします。

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/log.html

12 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2010/08/27(金) 23:35:11 HOST:p12020-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>11
> なるほど神の真理は陰謀論と紙一重って事ですね！

確かに天地万物の支配者がすべてを動かしていると、
世界は○○が牛耳っているという陰謀論は似ているところがなきにしもあらずですね。

13 名前：satoshu 投稿日： 2010/08/29(日) 09:15:13 HOST:119-172-132-181.rev.home.ne.jp
聖書の歴史的・科学的事実性を調べててたどり着きました。

私は理系無神論者ですが宗教家、特にキリスト教徒がなぜああも頑なに
教典である聖書の事実性に固執するのか大変興味があり、最近エホバの証人
(クリスチャンからは異端でしょうが)に来訪して頂きよく議論しています。
彼らも他の多くのキリスト教徒と同様に進化論を否定し創造は事実であると語り
いかなる反証も受け付けてはくれません。

科学的分野を専攻してた者としては科学と宗教がなじまないのは重々承知していますが
科学と敵対してまでキリスト教徒が聖書の事実性を譲らないのが不思議でなりません。
聖書の内容を検討する聖書学はあるでしょうが科学のサイドから
聖書を含む宗教を攻撃するような事は無いはずです。(その必要すらないので)
にもかかわらず個人ブログを含むキリスト教関連サイトは
進化論否定のオンパレードです。

アンチもファンの内とか言いますが、むしろ宗教が科学にラブコールを
送ってるようにすら思います。
この辺はおいおいエホバの方と話す予定です。

ローマ法皇とカトリックが1992年に地動説を認めたと何かで見ましたが
キリスト教的には何か不安にかられるような事でもあったのでしょうか？

最後に、FAQを読みましたがすばらしい見解をお持ちと思います。
科学と宗教は反目するものではなく独立・並存すべきものでしょう。
多くのキリスト教徒が進化論の事を「何事も無かったように扱う」ように
なる日がくればと思います。

14 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2010/10/25(月) 22:02:58 HOST:p10211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
過去ログのURLが変更になりました。
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/log.html
↓
http://sapporo.cool.ne.jp/kuha-72/log.html

15 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2011/04/25(月) 21:27:29 HOST:116-65-237-91.rev.home.ne.jp
過去ログのURLが再び変更になりました。
http://sapporo.cool.ne.jp/kuha-72/log.html
↓
http://www.geocities.jp/kuha_72jp/evocre/log.html

16 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2012/01/17(火) 23:23:28 ID:LT827Wl.0
投稿テスト

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲2▼ 進化論の根拠となっている様々な事実 (Res:6)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：seabird 投稿日： 2009/12/20(日) 21:17:33 HOST:dynamic-114-69-100-164.vips.gol.ne.jp
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/evocre1.htmlの
ページに記載されている「進化論の根拠となっている様々な事実」について
具体的にはどのような事実が進化論の根拠になっているのでしょうか？
様々な分野における科学的検証の結果、進化論を肯定していると思われていた
事柄は、ことごとく否定されているはずですが・・・

2 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2009/12/20(日) 22:22:58 HOST:p1214-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>1
過去ログから引用しますが

http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/bbs/bbs1900.html
「Re: 信仰ではない？了解です。 投稿者：管理者・クハ７２ 投稿日：2008年12月24日(水)00時18分49秒 #1885
有明さとしさんへのお返事です。
> 一つでもかまいません、「ナルホド」と言える根拠を願います。
生物の分類ですね。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/nesting.html
ナイルズ・エルドリッジ『進化論裁判』で読んで「ナルホド」と思いました。
あとはコレに関連しますけどパンダの親指ですかね。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/panda.html」

これらが否定されたという話は寡聞にして知りませんが…

3 名前：satoshu 投稿日： 2010/08/30(月) 02:18:25 HOST:119-172-132-181.rev.home.ne.jp
進化とはもっと分かりやすく言うと「変化」です。
偶然にランダムに起こる変化のうち環境に適したものが結果的に繁栄した
と言うのが進化論です。

変化が起きたのは遺伝子にその証拠が残っています。
同じ種(進化していない種)でも古いものと新しいものでは遺伝子に
突然変異による変化が存在します。
この突然変異は進化に影響を与えない箇所(そのような箇所は遺伝子のほとんどを占める)
のため種として進化していませんが、遺伝子的には大分変化しています。

たまたま進化に影響を与える箇所(たとえば森に住む昆虫の色が白くなるような変化)は
その生物の繁栄に大きく影響するので自然淘汰されますが
そうでない箇所の変化は見た目には進化しているように見えなくても
分子生物学的には中身はかなり違う生き物になっているわけです。

この割合は時期の近い個体間では少なく、時期が離れると多くなっています。
突然変異は時間に比例してその発生が積み重なるので当然です。

創造論的には同じ人間でも1000年前の人と現代の人で突然変異による
遺伝子の違いがある理由が説明できません。
10年前の人よりは100年前、100年前の人よりは1000年前の人の方が
現代の人とは遺伝子の違いが大きいのはなぜなんでしょう。
これらはネオダーウィニズム、木村の中立論、分子時計などをキーに調べると分かります。

聖書時代はもとよりダーウィンの時代でさえ遺伝子構造は全く知られていなかったので
見た目の変化を「進化」と捉えていますが、遺伝子的には目に見えないところで
大きな変化が起こっているのです。

この突然変異による遺伝子のランダムな変化の積み重ねを否定できる
創造論的解釈は無いと思っています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

4 名前：hyd 投稿日： 2010/11/24(水) 17:16:36 HOST:i125-202-71-139.s42.a009.ap.plala.or.jp
すでに挙がった事がある話かどうか分かりませんが
http://tak0719.web.infoseek.co.jp/qanda3/72YmTcUQbxEK267541.htm
と言う内容の反進化論の内容があったのですが・・

＞光合成進化の過程で、光化学反応だけが成立してもだめで
カルビン回路だけが成立してもだめなわけだ

進化ってかなり長い年月が、かかるんですよね。
でも、このカルビン回路って難しい構造であり長い年月をかけてはならず
一瞬で「創造」された方が科学的だ！
・・そうです。

難しい話でチンプンカンプンなんですが進化にせよ創造にせよ
一方的に主張されてるサイトはそれに対する反論や
仮説なども無いんで結構目に留まります。
これについて詳しい方いませんでしょうか？

5 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2010/11/24(水) 22:40:20 HOST:116-65-237-91.rev.home.ne.jp
>>4
カルビン回路ができる前の段階で既に何らかの役割を果たしていたのではないでしょうか。
前適応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E9%81%A9%E5%BF%9C
詳しいことは専門的知識を持った人に尋ねることをお勧めいたします。

一瞬で創造されたのが科学的というのは反証可能性を理解していません。
陰謀論、日ユ同祖論、常温核融合と何でもありのサイトらしい主張ですね。

6 名前：hyd 投稿日： 2010/12/01(水) 00:30:08 HOST:i125-202-71-139.s42.a009.ap.plala.or.jp
紹介して下さったサイトを閲覧しました。

＞複数の器官に同時的な変化が必要だと思われる場合などには説明として便利

つまり大雑把にいえば光化学反応が先でもカルビンが先でも
神様いなくとも生き物は馬鹿じゃなかったってことですね。
以前から持ってる別の機能を応用して進化した訳ですか。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲3▼ 真のクリスチャンとは！１ (Res:34)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：ポン 投稿日： 2010/01/03(日) 04:16:32 HOST:FLA1Aan246.szo.mesh.ad.jp
はじめまして、ポンです。私はクリスチャンであり進化論は間違いであり創造論を強く信じています。断片的にですがサイトを見ましたので投稿致します。
何から書いたら良いか迷っていますがまずは私が進化論を否定する理由から説明します。
１．数学的・科学的に矛盾する
　　０（ゼロ）＝（イコール）∞（無限大）
　　進化論の前提は何もないものから始まり全宇宙を含む膨大なエネルギーが発生したと言っているのです。つまり、上記の数学的・科学的計算式が成り立つと言っているのです。
　　本当にこの数式を信じますか？小学生のテストでもこの数式を記入したら間違いです。私は信じることは出来ません。
　　０＋（創造）＝∞としたほうが理にかなっていませんか？創造とは創造主による創造を表します。
　　また、これとは別に確率論による方法においても進化論は矛盾します。

２．中間移行生物の欠如
　　私がクリスチャンになる以前から疑問に思っていたことですが。人は猿から進化したと学校で習いました、しかし、今現在、猿も存在しますし人も存在しています。なぜ、その中間の生物が今現在存在しないのでしょうか？猿から人だけではなく他の全生物において中間移行中の生物が発見されないのでしょうか？また同じように化石等においても何一つ進化を証明する中間移行生物が発見されていません（教科書では数例の化石の記載があるが全生物となるため絶対数が不足。また創造論者は中間移行生物を否定。一つの種としている）。
　　例えば、おたまじゃくしが成長するとかえるになります。おたまじゃくしに後ろ足が生え、やがて前足が生えている成長過程の個体を見たことはないでしょうか？私はあります。同様に、進化論者はコウモリはねずみから進化したと考えていました。考えてみてください。ねずみに少しだけ羽根が生えてしっぽが少し退化した生物。見たことありますか？化石は発見されましたか？私は見たことがありません。進化論が正しければこのような生物が無数と存在したはずですし存在するはずです。なぜ発見できないのでしょうか？その様な生物が存在しないからです。
　　結論として種類を超えた進化など起こっていなと結論したほうが妥当だと考えます。

３．種類は種類
　　人工的に新種を創り出そうとする試みはあらゆる分野において期待されていますが、馬とロバを掛け合わせた生物にラバという生物がいます。しかし、生物学的に調査をすると馬又はロバの種（種類）に属します。さらに人工的に新種を創りだそうとするとその個体は生殖能力がなくなるそうです。
　　人為的に種類を創り出そうとする試みは見事に失敗しているそうです。つまり、人為的に新しい種類を創り出せないのに自然界において（偶然に）種類から新しい種類に進化したとは到底考えにくいと思いませんか？
　　そもそも進化とは、自然に（偶然に）生物が発生して単細胞生物の様な低級？な生物から多細胞生物の様な高級？な生物に種類を超えて移行していく一連の新生物誕生のメカニズムです。人為的に出来ない新生物が自然界においては新生物が誕生したと言うのです。
　　去年、私は新車を購入しました。当然、メーカーで設計・製作されたものです。しかし、ディーラーの方が実はこの車、”長い年月を掛けて岩盤が崩れ落ち火山の噴火で製鉄になりそこを大きな台風が直撃。台風の中で製鉄がすれてあらゆる部品となりまた、他の材質も同様に台風のなかで部品となり台風だ通り過ぎた後にこの車が誕生していたのでこちらで見つけて販売をしています。”と説明したら信じますか？私は信じません。なぜなら車が自然界に誕生しないと思うからです。確率論的には０（ゼロ）ではないでしょう。しかし０（ゼロ）と考えて方が理にかなっています。
　　車でさえ自然界で誕生することが困難だと考えている以上、車よりはるかに高性能な生物が自然に誕生するとは到底考えられません。

以上大きく３つの理由から進化論を否定しています。さらに詳細は機会がありましたら。

30 名前：クハ７２★ 投稿日： 2010/01/15(金) 23:45:04 ID:???0
>>19
> だから、どの様に定義しているのでしょうか？

鳥類は入れ子状の分類では爬虫類の中に含まれます。
これを鳥綱として独立させた綱とするか、爬虫綱の一部として目にとどめておくかは人間が勝手に呼んでいるだけ。

> 根底となっている分類の根拠は何だと思いますか？
定義でも類縁関係でもないですよ。特徴が共通しているだけですよ。
そこから定義分けや類縁関係が出てきたんですよ。

> 違うでしょ、進化論者は”劣っているものから優れているものへと変化する”あり”低級なものから高等な物に移行するプロセスのこと”ではないのですか？

違うのはあなたの方です。>>9で示した進化の定義をもう一度ご覧ください。

> これは自然界での適応能力のことを指しているのでしょうか？

そうです。

> 分かりません。創造者に尋ねることです。

検証できないから創造論は科学ではなく信仰であり、創造科学は疑似科学なのです。
それゆえ進化論が反証されたとしても代案にはなり得ません。

>>20
> 申し訳ありませんがこの程度の”進化？”では到底進化論者の主張には追いつきません。

ではどの程度なら進化論者の主張に追いつくとお考えですか？

> 以前にも書きましたが馬とロバを人工的に掛け合わせた結果、ラバと名づけられた生物が誕生しました。しかし、世代を重ねる度に生殖能力がなくなるのです。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

31 名前：ポン 投稿日： 2010/01/16(土) 03:56:32 HOST:FLA1Aah016.szo.mesh.ad.jp
"これはウマとロバが繁殖不可能な子どもしか作れないほど種分化が進んでいるという意味ではないでしょうか。
１．繁殖可能な子孫を残せる。
２．それ以上繁殖不可能な子孫しか残せない。
３．それ以上繁殖不可能な子孫も残せない。
と種分化が進んでいくとすればラバは１と２の中間の段階でしょう。"
ということは、進化する前に絶滅するということになり進化事態ありえないことになります。

32 名前：クハ７２★ 投稿日： 2010/01/16(土) 10:02:37 ID:???0
>>31
は？ウマはウマ、ロバはロバで子孫を残しているわけですが。
ひょっとしてポンさんは新種は２種の動物の掛け合わせでできると勘違いされていませんか？

このまま世代が進めばウマとロバで生殖が不可能になると予想されます。
こうしてウマとロバが別の種に別れていくのです。
さらにウマやロバからさらに別の種が分化することも考えられます。

イヌの話ですがチワワとセントバーナードでは事実上生殖が不可能ですし、
ショウジョウバエでもほとんど交尾しないところまで種分化が進んでいます。
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20091208-OYO8T00883.htm

33 名前：ポン 投稿日： 2010/01/17(日) 00:39:45 HOST:FLA1Aai067.szo.mesh.ad.jp
”は？ウマはウマ、ロバはロバで子孫を残しているわけですが。
ひょっとしてポンさんは新種は２種の動物の掛け合わせでできると勘違いされていませんか？”
馬とロバの掛け合わせのラバは例に出しているだけです。いかにして創造論者の主張する”種類にしたがって創造された”ということの反証として”種類を飛び越した進化”の証拠を提出できるのでしょか？
生殖機能に限界があるとなると進化論者が説明するな長い時間を掛けて生物は”進化”してきたという前提の理論が崩れると言っているのです。実に不都合な真実ではないでしょうか？

”ショウジョウバエでもほとんど交尾しないところまで種分化が進んでいます。”
実に興味深い実験ですね。更に続けてほしいです。

34 名前：クハ７２★ 投稿日： 2010/01/17(日) 20:32:16 ID:???0
>>33
生物の種の定義が曖昧なため「種類を飛び越す」ということが無意味なのです。
敢えて言うなら生殖隔離することが「種類を飛び越す」ことになるのでしょうが。

> 生殖機能に限界があるとなると進化論者が説明するな長い時間を掛けて生物は”進化”してきたという前提の理論が崩れると言っているのです。

遺伝的な変異が蓄積されお互いの生殖機能に限界が現れるからこそ種が分化したと見なすのですよ。

> 実に興味深い実験ですね。更に続けてほしいです。

同感、人工授精すら不可能になるまで続けて欲しいです。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲4▼ 宗教らしいハナシ (Res:171)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：えめ 投稿日： 2005/01/27(木) 22:02:30 HOST:p22192-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
心情」として、創造論者の進化論に対する腹立ちは理解できる部分がある
いや、勿論進化論での立場にある事は変わりないのだけれども、創造論者の心理状態が推し量れる（ンじゃあないかな）と言う意味での話だが。
前にエホバのおばちゃんが信仰の勧誘に我が家へやって来た時、「いやぁ、家は浄土真宗だから」と冗談交じりに言ったら「ああ、あれは悪魔の宗教です」とシレッと、ホントにシレッと言われて何故か妙に腹が立った。
別に熱心な仏教信者でもないし、腹が立つ云われもないのだが、自分で腹を立てたのが可笑しくなってちっと考えて見た。結果腹立ちの理由は
　"自らのアイデンテティの一部と所属している文化的コミニュティーその物の否定であったから”
　
　宗教はその人が所属する文化＝価値観であると考える（ここで突っ込んでは行けません）。宗教は第一に教義であるのだが、同時に様々な「儀式の文化でもある」と言えよう。
共同儀式（仏教で言えば葬儀や法事）を通じて１つの価値観（宗教）に基づいた体験を共有する。そして価値観の共有化は共有化されることに於いて所属するコミニュティーの結束を高める方向に働く。意識するにしろしないにしろ意外と人格の深い部分に経験として宗教は「刷り込まれる」のだ。更にそれは個人ではなく、コミニュティーと自分を繋ぐへその緒としても存在する。

　自分がおばちゃんに対して腹が立ったのは、単に個人としての宗教否定ではなく、経験の否定を通して己のアイデンテティのみならず自分の親兄弟や親戚、所属していた社会すらも否定され、侮辱されたような気がしたからだろう。

　 翻って「キリスト教」について同じ理屈を当てはめてみる。キリスト教は仏教に比較して教典に対するアプローチが異なっている。「聖書の読み込み」である。仏教を信じる一般宗徒にとって教典は「感謝の念を持って写し、唱える」存在である。に対し聖書は幾度も「読み込む」存在である。聖書は所持しているだけでは意味を持たない、何度も読み、語句を反芻し、より深く内容を理解する事に信仰としての意味を持つ。聖書も又、読み込みを容易にするために平易な言葉で書かれている。断っておくが、ここで二つの教義について優劣を比較するつもりはないし、それだけの知識もない。ただ読み込みを行為として考えてみると読み込む、事ある毎に聖書の語句を心に刻みつける行為は、仏教よりも経典の語句に対し「深い部分で影響を与える（敢えて誤解を恐れずに言えば経験としてより強く刷り込まれる）」とは言えないだろうか。
　
更に信心の度合いが「聖書の言葉を文字通り信じる」事にあるとするファンダメンタルな文化圏に所属していた場合、進化論に対する反発は「信仰理論的」よりも前記　”経験の否定を通して己のアイデンテティのみならず親兄弟や親戚、所属している社会すらも否定され、侮辱されたような気がする”「生理的な」方が大きいのではないだろうか。そしてそれは"柔なすり込み"でしかなかった自分に比べて遙かに強いのではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…じゃないかな？

付記、
※注　前記の文章に於いて「すり込み」は自らの判断力を喪失した状態を指していません。即ち「洗脳」にあらず。

167 名前：えめ 投稿日： 2006/04/30(日) 19:45:08 HOST:p16190-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
昔作ったジョークですが…（Qさん、カメさん、聖書を巡る討論、大変面白く読ませていただきました）
　
　　　　　　　　　　　　　お題【科学と宗教】
「パパ、今日学校で人間は猿から進化したって習ったんだけど。パパはどう思う？」
「おぉ…ヘンリエッタ、そりゃとんでもない話だ！人間は神様が御創りになったに決まってるさ」
台所からママが出てきて
「ディビット。そ・れ・は・聖書の話よ。ヘンリエッタは今、科学の話をしているの。宗教と科学、二つの価値観を混在させるのは愚かである以上に危険だわ」
「ああ、ショーン。勿論さ」
「だったらヘンリエッタにはちゃんと科学と宗教、2つの違いを説明してあげて」
ママが去った後
「パパ、ママはパパになんて言ったの？二つのかちかんって何？」
「つまり…そうだな、世界には二つの見方があって一つは全てに神様が手を下しているという考え方。もう一つの科学とは神様を抜きにして、単に物事が起きる”可能性”を問う世界さ。つまり聖書の価値観によるとパパの方のお爺ちゃんは絶対人間で、科学の価値観によるとママのほうのお爺ちゃんがお猿さんである可能性をママは否定しきれないって事だな」
ディィィービット…！（ママの金切り声）パパ、慌てて
「ああ、パパはいつでもママの科学的な見解に賛成してるんだ。何しろママのお婆ちゃんは若い頃冒険が好きで、しょっちゅうアフリカのジャングルに行っていたらしいから」

168 名前：Ｑ 投稿日： 2006/05/01(月) 16:38:25 HOST:i219-167-107-171.s02.a022.ap.plala.or.jp
えめ さん、とんだお目汚し恐縮です。
このスレはかねがね読み返してます。勉強になります。
>>167 ヘンリエッタちゃんというよりシモネッタちゃんの話ですね。

169 名前：えめ 投稿日： 2006/05/04(木) 14:10:44 HOST:p3234-adsao01atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
Qさん　はじめまして
自分のような浅学のシッタカ君に返事をしていただいて恐縮です。
ここの掲示板ではトンデモ的な事を書いてしまい、皆さんからたしなめられる事が多々あります。
　
　もし、自分が妙な主張を口走っているのを目にしたならどうか羽交い絞めにしてやって下さい。

170 名前：削除 投稿日： 削除
削除

171 名前：クハ７２★ 投稿日： 2010/01/12(火) 22:37:31 HOST:p20239-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>170は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5614/1262459792/3
の誤爆と判断したので削除しました。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲5▼ 信仰の私的（理科的）解釈試論 (Res:38)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：GESU 投稿日： 2005/08/18(木) 06:55:24 HOST:p5238-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
三つの領域
　　
管理人のクハー72様、また使わせていただきます。

（http://ja1esc.blog.ocn.ne.jp/11/2004/06/index.html）‘04−06−10の書き込みより引用した。
これは神様をより良く分かるために、基本となる考えを簡潔にまとめたものである。詳しくは上記を再読ください。

思考を分かり易くするため三つの領域を設定する。

（1） 実宇宙の領域
　全ての物質、自然現象、学術理論、・・等。　我々の身体、脳、本能までを含める。
大自然そのもの。クリスチャンの方々はサムシング　グレイト（S・Gと略記する）の支配する領域とすると分かりやすいでしょう。

　この中に人間の自由に任せられている範囲を考える。この範囲では実宇宙の法則の拘束を必ずしも受けないものとする。この中に次の二つの領域を設定する。

（2） 人間集団の約束事の領域
　二人以上の人間集団の間で取り決めた約束事。法律のようなもの、小はじゃんけんのきまり、から大は国の憲法など。
自然法（生まれながらにして備わっている倫理観）もこのなかに含める。

（3） 個々人の心の領域
　心の動き、例えば喜怒哀楽、幸福感、愛情、親切、苦悩などの感情。心に画く宇宙。
　ここに三位一体の神がおわす。尚、サタンも同居している。

　これらの領域はその一部が互いに重なり合っている
　この「3つの領域」の考え方を使うと、さまざまな事柄を合理的に判断する一助になる。異なる領域にあるものを一緒にして議論や行動をすると、的外れになる。

　例えば今問題になっている総理大臣の靖国神社公式参拝は次のように合理的に間違いを指摘出来る。
　神社参拝は「個々人の心の領域」。　総理大臣の公式行動は「法律＝集団の約束事の領域」。　それ故、総理大臣の公式行動として靖国神社に参拝することは、異なる領域を一緒くたにすることになるので、的外れになる。　公費や公式名称を一切使わず、私的に参拝するのは、「個々人のこころの領域」だけなので、なんら問題ない。

尚、政治と宗教を一緒にすることは日本国憲法でも禁じられている。

34 名前：GESU 投稿日： 2007/10/26(金) 15:09:30 HOST:p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
進化論雑感ー1
　雑感の結論を先に書いてみよう。
　生物の進化といわれる変化は、身体的変化、及び行動などの性質の変化がまず出現して、
出現したところのすべてを含めた周囲環境、あるいはその新出現生物の移動可能範囲の周囲環境で持続して繁殖可能な場合は新種生物が誕生する。
もし、上記環境で繁殖が持続できないなら、新種の出現はない。この見方から1代限りの雑種は新種誕生ではない。

35 名前：GESU 投稿日： 2007/10/27(土) 17:37:52 HOST:p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
進化論雑感―2
タンポポの実の綿毛が風に乗って広い範囲に分散してゆく。やがて着地する。着地した地点の環境がタンポポの生育環境に適していれば、発芽し、成長し、花をつけ、実を結び、綿毛となって風に運ばれる。
綿毛が着地した地点の環境がタンポポの生育環境に適していなければ、実を結ぶまで至らない。
以上はタンポポ一種とさまざまな環境との場合を想定したものである。
発想をかえて、ある一つの環境下で、生存している生物から、さまざまな新生物種が出現した場合を考えてみる。親と身体的、性質的に異なる新しい生物種が出現したとする。もしその新生物種がその周囲環境下、または移動可能範囲内の環境下で成長し、繁殖が継続可能ならば生き続ける。新種の誕生である。
一代限りの雑種のごとく、繁殖できない場合は新種誕生に至らない。

36 名前：GESU 投稿日： 2007/10/28(日) 11:39:25 HOST:p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
進化論雑感―3
猫のしっぽ
昭和25年ごろ埼玉県に住んでいた。そのあたりでは猫の尻尾の先端の骨が曲がっている猫が多かった。尾の先端まで真っ直ぐな猫もいたが、少数派の感じがしていた。まだペットの輸入は一般的ではない時代のことである。
その後、科学朝日で猫の尾の先端の曲がりに関して調査した記事が載った。それによると関東地方ばかりでなく、東北など東日本全体に及んでいることを知った。生まれた子猫も曲がっていることから遺伝的な現象と考えられる。これに関しその後の報告は知らない。
猫のしっぽの先端の骨が曲がっていても生存上不利、あるいは有利になるとは考えにくい。この「猫の尾の先端曲がり現象」がたとえ遺伝子の変化によるものであったとしても、周囲環境下で生存・繁殖に不利でなければ、このような身体的特徴を持って生まれてくる猫は生存し続けるであろう。
猫のしっぽの先端骨の曲がりを例にあげたが、一般的に身体的、性質・行動が今までと異なる特徴を有する固体が生まれても、それが周囲環境下、あるいは移動可能な範囲の環境下で生存に不利に働かなければ、生き続ける。これは新種誕生につながるであろう。

37 名前：GESU 投稿日： 2007/10/29(月) 21:08:03 HOST:p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
進化論雑感―4
電磁波の波長とその性質
光は電磁波として知られている。人の目に見える「可視光」がある。可視光より波長が長くなると「赤外線」さらに長い領域では「電波」となる。「可視光」より波長の短くなると「紫外線」さらに短くなると「エックス線」さらに短くなると「ガンマー線」
このように電磁波はその波長が変わるとそれに対応してまるで別物のような性質を現す。
太陽光は7色からなるとよく言われるが、色の境界ははっきりしたものではなく、また電波、赤外線、可視光線、紫外線、エックス線、ガンマー線の境界もはっきりしたものではない。生物の種の境界もはっきりしたものではないこと、似通っている。
同様の考え方で生物種とそのDNA配列について推定をしてみる。

38 名前：削除 投稿日： 削除
削除

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲6▼ 夢を語ろう (Res:99)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲6▼
1 名前：えめ 投稿日： 2005/04/16(土) 23:33:42 HOST:p52254-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
明日への展望ではなく、世界認識でも人類への希望でもなく、ましてや理想なんかでは決してなく只の夢、昨日、又は依然見て印象に残っている夢のハナシを聞かせてくださいませ。
悪夢は人に語ると厄が落ちると言います。迷信深いあなたも、人の深層心理に興味のあるあなたも面白くて理不尽な「夢」を語ってみませんか？
…これでよろしいかしらん

95 名前：キンシャチ 投稿日： 2006/09/04(月) 22:23:18 HOST:acykhm013037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>94

自分に2本ある夢を見たことがあります。

96 名前：えめ 投稿日： 2006/11/21(火) 19:06:39 HOST:p2134-adsao01atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
「ブルマ姿の菊池桃子に妹萌え」
えーとですね。義理の妹が菊池桃子でしかも、ブルマ姿だったという夢です。

親戚一族のごく内輪のファッションショー（何だそれｗ）で、ひょんな事からモデルをやっていた二人
菊池桃子と自分なんですが、なぜか次の衣装が体操服、ブルマなんですね。
で、彼女がそれを着ていたと。

　自分には義理の妹がいて、まぁ夢では彼女も子供を連れて出てくるんですが、それ以外に妹として菊池桃子がいると。
義理の、っつーても嫁入りして来たという設定のようで一体誰のところに嫁入りして来たのかはさっぱりわかりません。
　
まあ夢だしな

そのブルマ姿と言うのが衣装が小さいので体の線が丸解りという、お好きな人にはもうたまらないであろうAVのようなシュチュエーションなんですが
（菊池桃子のくせに何故かみずきありさのようなモデル体型だし）
控え室で彼女を見ながら自分が考えていたのは
「持つべきものは芸能人の親戚だな。これを写真にとってヤフオクに出したら、一昔前のアイドルだとしてもプレミアが付いて一枚800円位の値段になる…ローンが」

　私は異常なんでしょうかねぇ　　orz
　まあ色々と　　orz

ちなみに菊池桃子のファンでも親戚でもありませんがなにか

97 名前：アカネ 投稿日： 2007/01/04(木) 22:27:32 HOST:p61-113.tonotv.com
初夢で釣り堀の経営者になっていました。

98 名前：えめ 投稿日： 2007/01/22(月) 10:06:43 HOST:p43200-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
経営者になるとは
縁起のいい夢は他人に語ると効力が消えるといいますが

99 名前：えめ 投稿日： 2007/02/01(木) 01:12:13 HOST:p1112-adsau06atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
金正日とマイクロバスで出歩く夢を見た。
連れていかれたのは変哲もないグラウンドのような空き地
金曰く
ここには数百人の人間が埋まっている、私が殺させて埋めさせた
踏んでみると地面はふかふかだった。
申し訳程度にテープで囲ったその部分には立て札が、そこには
「世界遺産、見学希望の方は連絡してください」
ボクは皆、特に金に見つからないように落ちていた鈴にそっとにを結わえた。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲7▼ 思考実験 (Res:50)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲7▼
1 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/02/09(水) 19:40:52 HOST:acykhm009181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
思考実験する場をつくりました。とりあえず最初のテーマはロボットの意識と葛藤です。聖書と人と自然科学からの続きです。

>キンシャチさんはPCじゃないよ　冷たい方程式は「人間」が葛藤するからいいの。苦笑）
>どうもPCは葛藤しないように出来ている。と考えれば人間の価値観を全て捨て、PCの感覚にたてば答えはああならざるを得ないと思うんだけど。

アシモフの正典云々と書いたのはですね、ロボットが人を殺す話があるからなのですよ。そのロボットは直後に機能停止してしまいます。ネタバレになるので、どれとはいいませんが。また「うそつき」ロボットも、最後には機能停止してしまいます。密航者を捨てれずに機能停止して漂流するか、密航者を捨てても任務を果たした直後に機能停止するかだと思ってしまいます。

46 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/08/23(火) 21:25:29 HOST:acykhm024198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
呪い文学の傑作に、中島敦の「文字禍」があります。青空文庫にあったので、興味のある方は読んでみてください。そんなに長い小説でもないし。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/card622.html

>>45
>自分としては呪う方の『不動王生霊返し』が言葉もおどろおどろしくて好きですが

そういう、リアルにこわい呪いもありますね。むしろほとんどの人は、呪いと言うと五寸釘、わら人形、呪詛返しといった魔術的なものを連想するでしょうね。僕は呪とは特別なものではなく、日常にも潜んでいると思います。でもだからといって、両者は別物ではありません。
(「百太郎」はこわかった。こっくりさんや背後霊、小学生には刺激強い)

>そういやプレゼントも「呪いの一種」だそうで、物に念を込め、送り先の行動を縛り付けるんだそうです。

祝福も呪いです。出掛ける家族にかける言葉「気をつけて」も一種の呪いなんですね。言葉は最大の呪具でしょう。僕は、(こんな言葉があるのかは知りませんが)「汎呪論者」です。いや、科学的ではないことは充分に承知していますよ。呪いは文学の領域ですから。

>より根源的な話、「人は何故文字や言葉に、時に体験を超えてまでの多大な影響を受けるのか」は別の話
>自分はこれをヒトとしての進化・適応の結果じゃないかと思うんですが。

すごいところまで進みますね。「何故」かはともかく、「影響を受けてしまう」これが呪でしょう。

47 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/09/29(木) 21:48:29 HOST:acykhm035001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここのスレッドをあげておきます。
SFマガジンの最新号(2005 11月)は「地球環境問題SF特集」です。マイケル・クライトンの講演録が載っているのですが、けっこう過激なことを言っています。「DDTには発がん性はない」「タバコの副流煙に致命的な影響はない」ほんとですかね。「21世紀中に既知の技術で二酸化炭素の排出量増加を止めるすべはない」そうかもしれません。

タバコ狩りとでも言いたくなるような昨今のヒステリックな世論には、僕も疑問を持っています(僕は煙草を吸いませんが)。しかし副流煙の害が致命的ではない、というのはどうなのでしょうか。まあ、常識を疑う訓練として、一読に値すると思いますが。

48 名前：キンシャチ 投稿日： 2006/08/30(水) 18:26:28 HOST:acykhm005067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まったく世の中にはいろいろな人がいるものです。以下の記事を読んでみてください。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/511796.html

===引用開始

震度７の建築経済学：満月の夜に大地が動く
nikkeibp.jp 2006年08月30日 17時21分
「満月の夜が怖い」とはっきり思うようになったのは、阪神大震災のときからだ。
1900年以降で、死者が1000人を超えた地震は７回ある。そのうち、満月や新月のころに発生したのは、北丹後地震、三河地震、南海地震、阪神大震災の４回だ。すべての大地震が満月や新月に合わせて起きるわけではないが、７回のうち４回というのはかなり高い確率だ。
関東大震災（1923年） 月齢19.7?北丹後地震（1927年） 月齢 3.3、新月の３日後?鳥取地震　（1943年） 月齢10.3?三河地震　（1945年） 月齢28.5、新月の前日?南海地震　（1946年） 月齢27.4、新月の２日前?福井地震　（1948年） 月齢20.6?阪神大震災（1995年） 月齢15.7、満月
(後略)

===引用終了

人口が多いところでは同じ規模の地震でも多くの人が被災するわけだし、 なぜ、すべての地震を対象に調べなかったのかが気になります。
また、新月の3日後とか言い出せば、どんな日でも該当する気がします。
元ネタであるこちらのサイトには、想像を絶することが書いてあった。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/01/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/01/02.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/01/03.html
>国土交通省は2005年11月17日に姉歯事件を公表した。その日の月齢は15.1。満月をわずかに過ぎたあたりだ。

・・・だから、なに？

49 名前：クハ７２★ 投稿日： 2006/09/09(土) 00:03:02 HOST:p21101-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>48
満月や新月の日に地震が多いとはよく耳にしますね。
地球と月と太陽が一直線に並ぶことによって増幅された重力が地震の引き金になるとも言われていますが、
因果関係はともかく相関関係を証明しなくてはなりません。
横軸に月齢、縦軸に地震発生件数をとったグラフで比較するのが一番ですが、
ちょっとググってみたところあまり強い関係はないようで……
ttp://www.moonsystem.to/earth/graph.cgi

50 名前：えめ 投稿日： 2006/09/09(土) 20:05:17 HOST:p2215-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>国土交通省は2005年11月17日に姉歯事件を公表した。その日の月齢は15.1。満月をわずかに過ぎたあたりだ。

>・・・だから、なに？
悪事を見てるのはお天道様だけじゃないぞ。って事じゃないかなぁ。
一級建築士に言われなくたって昔から有名だよね。

　「月に代わってお仕（殴

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲8▼ カメさんへの長い長い私信　〜聖書学と信仰について (Res:70)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲8▼
1 名前：Ｑ 投稿日： 2006/04/15(土) 21:53:53 HOST:PPPbm353.tokyo-ip.dti.ne.jp
カメさん、

> 御言葉（聖書）を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。

読みようによっては間違いとも言い切れないのでしばらく様子を見ていましたが、カメさんの一連の書き込みを見る限り、「違います」と言わざるを得ないようです。

聖書を理解するためだけであれば「科学の」知識は必要ありません。
しかし、聖書を理解するためには、「聖書の」知識は必要です。

聖書には、一字一句もとの形が残っているものもあるし、他の地域で語り継がれてきたものを取り込んだ神話も含まれているし、その過程で発生した矛盾も残っています。
原著者による誇張や想像による記載、後世の編纂者による恣意的な（あるいは偶然の）改竄や誤謬もありますから、文字通りに読んでは真意を取りそこなうおそれが大きいのです。
さらに、正典・外典・偽典の認定経緯にも目を配る必要があります。
外典・偽典に分類されてもおかしくない書が認定作業当時の事情を背景とした政治的判断で正典に残っていると推定できるものもあるし、ほんの一部が認定作業当時の主流教義に合わないために全体が偽典扱いになっていると考えられるものもあります。

それらをこつこつと明らかにしてきた聖書学の成果を知識としてできるだけ多く身につけることは、聖書を正しく理解するための必須作業です。
そして、聖書の正しい理解は、より良い信仰の手助けになることこそあれ、邪魔になることは決してありません。

カメさん、あなたは以前にこう書いています。

> 判断基準は「聖書」にあります。聖書が神（主）とする者を僕達は「神」と仰いでいます。

キリスト者として、判断基準を聖書に求めることは間違いではありません。
しかし、そこで基準とすべき「聖書」は、聖書学を踏まえない無原則自由奔放な解釈を加えたものであってはならないのです。
まして、「自由な解釈」と「文字どおり」を無原則に使い分けるに至っては、そこで主張されるものはもはや「聖書から遠く離れた別の書物」であり、判断の基準になどなり得ません。

> 聖書はするめみたいに、噛（読）めば噛（読）むほど味が出て来て深みが出る書物です。

字面だけ見れば間違いではありません。
しかし、読んだときにふと「ここはこういう意味かも？わくわく」とする程度の思いつきは、味ではありませんし深みにもつながりません。


また、科学について語るなら、科学の最低限の知識は必要です。

> 進化論は、「適応能力」以外は、基本的に間違いです。

> 聖書は「人は、御霊によって、この世が6日間で造られた事を知るのです。」と有る様に、6日間なのでしょう

というのは、「信仰」に名を借りた科学への冒涜であり、同時に「信仰」への冒涜でもあります。

「信仰」を、科学であれ聖書学であれ正しい知識を獲得するために当然要求される「努力」を怠るための隠れ蓑にしてはいけません。


> ＞間違っていても信じるのが信仰です。（注：この行はクハ７２さんのレス）
> 私は正しいがゆえにそれを完遂するのが信仰と思います。

「信仰しているから正しい」＋「正しいと言い続けるのが信仰」と言っていては、「バカボンのパパはパパだからパパなのだ」と言っているのとまるっきり変わりません。
また、それは聖書の絶対化であり、「聖書信仰」にほかなりません。

聖書には、あなたの期待に反して、矛盾や誤謬が含まれています。
それを正しく突かれたとき、「聖書にこう書かれているから正しいのだ」という理屈もどきは、あなたの信仰のきわめて脆い基盤にしかなりません。
脆いからこそ必死に守る気持ちはわからないでもないし、そういう方法で築く信仰も一概に否定するつもりはありませんが・・・

ある程度以上きちんと聖書学を身につければ、聖書の矛盾や誤謬を認めたくらいでは揺るがない確固たる信仰 〜聖書信仰ではないキリスト信仰〜 にたどり着くことができます。
その意味で、私もクハ７２さんと同じく、間違っていても信じるのが信仰であると考えています。

もちろん、聖書学をきちんと学ぶにはそれなりの努力が必要です。
しかし、あなたの信仰心があれば、その努力には耐えられそうに思えますよ。

66 名前：Ｑ 投稿日： 2006/07/03(月) 14:01:31 HOST:220.110.81.136
> 聖書信仰は、聖書を信仰するのではなく、聖書を基礎とし信仰生活を送る（非常に難しいですが）事です。違ってたますか？
> Ｑさんにもその聖書信仰があると聞きましたが？

私の「聖書信仰」ですか？　
すでにはっきり書いています。
・信仰上の判断の基準は聖書に求める。
・聖書の一字一句主義は否定。
・信仰以外のこと（科学的な議論など）の基準に聖書を使うのは馬鹿者。


> なるほど、信仰者の価値が一般の未信者の価値観と変わらないとは…聖書学の何処に価値を見出せと？

未信者と価値を共有できなくなったら、それは聖書に対する客観性の喪失です。
そういう客観性の喪失がなければ成り立たないような「信仰という名のカルトもどき」など、少なくとも私は要りません。


> ついでですが、祈祷の最後は何故「…マリヤ様の御名に寄って…。」なのですか？

何度も書いていますが私はカトリックを代表する立場にありません。お訊きになる相手を間違っておられます。


>> 信仰のフィルターを通して読んだときにどういう意味があるかの（あなたの言葉で言えば「神学的な」）議論をする気は（ここでは）ありません。
> と言う事は、「知識」に関して、Ｑさんの土俵しか用意されてないとの事ですね。なら、何で僕の意見を書かせるの？

私の土俵しか用意されていないのではありません。
本来はあなたも乗れる「客観」という土俵なのに、あなたにそこに乗る能力がないだけです。


> 「受胎」に関して、僕の意見を求めるのは筋違いです。「聖書学」を持って示して下さい。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

67 名前：Ｑ 投稿日： 2006/07/03(月) 19:27:30 HOST:220.110.81.136

要点だけに絞ると、こういうことです：

> 聖書学の何処に価値を見出せと？

聖書に関するあなたの客観的知識の断片は、間違いだらけです。
それをあなた自身が恥ずかしいと思わないなら、あなたにとって聖書学に価値はないでしょう。たぶん。

68 名前：カメ 投稿日： 2006/07/04(火) 09:43:57 HOST:kita139148.kitanet.ne.jp
>未信者と価値を共有できなくなったら、それは聖書に対する客観性の喪失です。

あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、また完全なことであるかをわきまえるようになりなさい。ローマの信徒への手紙 / 12章 2節　新共同訳

あなたがたは、この世と妥協してはならない。むしろ、心を新たにすることによって、造りかえられ、何が神の御旨であるか、何が善であって、神に喜ばれ、かつ全きことであるかを、わきまえ知るべきである。ローマ人への手紙 / 12章 2節　口語訳

口語訳の方が分かり易いですね。未信者の目線（価値観）を理解している事は重要ですが、未信者の得ているもとと妥協するなと書いてありますが…これも、誤り？ん〜、「信仰の指針」にもなりませんね。

>> ついでですが、祈祷の最後は何故「…マリヤ様の御名に寄って…。」なのですか？
>何度も書いていますが私はカトリックを代表する立場にありません。お訊きになる相手を間違っておられます。
未信者にもその様な説明されるのですね。僕は、「Ｑさんの意見で構わない」と言ってます。僕も「所属グループ」としての立場では答えていません。同時に質問も僕個人のものです。他言はしていませんので…ネットで公開を望んだのは、Ｑさん御自身ですよ。

>処女受胎について…いずれにしても「マリアの処女受胎が事実であったかどうか」を示すことにはなりませんが。
「神聖視」とは？イエスの神質の事でしょうか？四福音書には、イエスを異なる角度から見た結果、微妙な違いが出てるのは、御存知ですよね？
マタイ…（イスラエル・御子としての）王としての描写…系図や誕生時の物語がある。
マルコ…奴隷（仕える者）としての描写（うる覚え）
ルカ…人（犠牲・生贄）としての描写…系図や誕生時の物語がある。
ヨハネ…神（神の子）としての描写…神ゆえに、系図は不要、誕生は世の始まり
神聖視とは、聖書学用語でしょうか？イエスは誕生の時から、人の姿を取った神であり、誕生に、「何時から神聖視？」は関係無いですよね？事実は一つ、事実など知る余地はないのも当然、諸説はあれど有力説は限られているはずです。
あっ、空飛ぶスパゲティー説？

>今回あなたへ名指しで「私信」を書いて自省を求めているのは、あなたがご自身の安易さの正当化に「信仰」を持ち出しているからです。
個人の信仰を表現する事で誰が傷付くのか？いくら、ＨＮであっても、晒されている者の事をを考えず行動するのは、Ｑさんの言う「カメ」と何ら代わり映えのない行為だと気付かないのですか？

>聖書に関するあなたの客観的知識の断片は、間違いだらけです。
それをあなた自身が恥ずかしいと思わないなら、あなたにとって聖書学に価値はないでしょう。たぶん。
間違えの何処が悪いのか？僕の様に正そうとしない事を責めるなら理解出来るが…

そうそう、空飛ぶスパゲティーはそんなに凄い物なのですか？日本なので「そば」と言ってくれると面白かったのに…そして、聖書学では、「ヨシュアの時代に太陽が一日沈まなかった」や「ヒゼキヤの時代に日時計が10度戻った」の記述も全くのうそなのですね。
空飛ぶスパゲティーの存在なしには語れない誤りだと…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

69 名前：カメ 投稿日： 2006/07/04(火) 16:05:28 HOST:kita139148.kitanet.ne.jp
Ｑ資料
間違っていた様ですね。でも、Ｑ資料とは、ルカだけ特有の資料ではなかったはず。四福音書共通の資料だったけ？
まっ、正しい証明より、間違ってるとの説明の方が容易いですからね。人間は間違えるものだし。

70 名前：みさにゃんこ 投稿日： 2006/09/23(土) 21:32:47 HOST:i60-47-152-178.s05.a015.ap.plala.or.jp
このスレッドは非常に勉強になります。お２人に感謝致します。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲9▼ 続き (Res:118)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前：サザン９ 投稿日： 2005/08/16(火) 23:20:09 HOST:pxy5.itscom.net
テスト

114 名前：アカネ 投稿日： 2006/05/10(水) 21:59:32 HOST:p61-113.tonotv.com
>> >ネチケット違反
投稿者ＩＤで検索してみましたら、「ソフトウェア」「海外生活」「幼稚園・保育園」などにも投稿がありました。
でも、必ず裁判とか裁判員制度の話題のあとに書かれていました。何気に気をつかっているようです。
みなさん、わりと好意的にレスをしていました。（ほとんどが、レス前に削除されたのかもしれません）

たしか、櫻井よし子さんも、共謀罪の拡大解釈を懸念し、歯止めのための法的措置を求めていました。
実行前に自首すると、刑が減免されるなんて、治安維持法に似ていますね。
相談、計画しただけで罪なら、これからは、仲間の中にスパイがいることも想定しないといけませんね。
会社だと、スパイとして活躍して出世する人が出たりしませんか。（拡大妄想？）

>世間体を気にして死刑に賛成してしまう人も多いのではないでしょうか。
たしかに。殺された人より、殺人者の人権の方が優先されていると言われたら、私も、声を大にして死刑反対と言えないかもしれません。

115 名前：クハ７２★ 投稿日： 2006/05/10(水) 22:26:31 HOST:p1054-dng13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp
>>114
そんなこと言ったらヨーロッパ諸国なんてほぼ一律死刑廃止済みですがねｗ
なにせEU加盟の条件が死刑廃止でそのためにトルコは死刑を廃止したくらいですから。
それらの国で殺された人より殺人者の人権が優先されているという話も耳にしませんし。

116 名前：クハ７２★ 投稿日： 2006/05/10(水) 22:29:01 HOST:p1054-dng13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp
笑い事じゃないな、反省

117 名前：アカネ 投稿日： 2006/05/11(木) 23:52:52 HOST:p61-113.tonotv.com
>>115　
ＥＵ加盟の条件が死刑廃止とは知りませんでした。
死刑廃止論を見ると、人道主義的見地（死刑は残虐な行為）、犯罪抑止効果の疑問、誤判救済が不可能とありました。
世界の現状と日本人の感情には落差があるようですが、この違いはどこから来るのでしょう。
宗教（キリスト教）の影響なのでしょうか。アメリカは、キリスト教大国だけど。（話題がずれました。）

118 名前：クハ７２★ 投稿日： 2006/05/12(金) 22:09:15 HOST:p1069-dng38sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp
>>117
キリスト教といっても一枚岩ではありませんからね。
旧約聖書の律法をそのまま現代の法律として採用せよ、という主張もあるくらいです（再建主義とか）。
ちなみにイスラエル共和国ではナチスによるユダヤ人虐殺に関わった人を除いて死刑がないそうです。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲10▼ 聖書と人と自然科学 (Res:299)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲10▼
1 名前：GESU 投稿日： 2005/02/02(水) 09:05:53 HOST:p14227-adsao03yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
　自然科学の知識は人にとって一種の道具に過ぎない。道具であるから、人が使うとき善い目的で使う場合もあれば悪い目的で使う場合もある。使う人の心次第である。

善い心で使うと人々を幸せにし、悪い心で使うと人々を不幸に陥れる。

　聖書の教えは人の心に働きかけて善い心を持つようにに導いてくれる。
聖書の教えを正しく受け入れて、自然科学の知識を人の幸せのために活用したい。

　それ故、人にとって聖書の教えも自然科学の知識も両方必要なのだと思う。
それぞれの役割を十分認識すれば、聖書と自然科学の間に矛盾はなくなる。

（http://ja1esc.blog.ocn.ne.jp/11/)　より引用した。

295 名前：えめ 投稿日： 2005/12/28(水) 13:01:28 HOST:p12253-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>294
にしても…
　始めの頃の韓国の世論の盛り上がり（教授への肩入れ）は凄かった。（ＴＶで見る限り）
日本人が冷静なのかな。

296 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/12/29(木) 09:16:51 HOST:acykhm007248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>黄教授が口止め料？　疑惑証言の研究員側に３万ドル
http://www.asahi.com/international/update/1227/009.html?ref=rss

いろいろでてきますね。
>>295
>日本人が冷静なのかな。

どれだけ大事なのか分かっていなかったのではないのでしょうか。ここのところで気になった記事がこれ。

>タミフル備蓄、政府が支援へ　地方交付税で自治体向け
http://www.asahi.com/life/update/1227/011.html?ref=rss
なんでタミフルなの?ほかに薬はないのかな。

297 名前：えめ 投稿日： 2005/12/31(土) 19:12:57 HOST:p30004-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp
抗ウィルス剤としてインフルエンザの型に拘わらず効果があるからでしょうね、多分。

タミフルってーとちょい前に異常行動による死亡事故が話題になりましたが
初めてそのニュースを聞いた時は、何か一昔前のSF小説の世界に迷い込んだような眩暈を感じました。

今年ももう直ぐ終わりですね。
　　　皆様、お世話になりました
　馬齢を重ねてしまった一年ですが、来年こそは何かを成し遂げてみたいもんです。

298 名前：12345 投稿日： 2006/03/23(木) 22:12:31 HOST:eaoska183208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
創造論のような類の理論はきわめて大雑把であいまいなので、何でも予測できてしまう。こうした理論は原理的にも反証を許さないものだ。どんなことも理論のもとで一貫したものとなるし、明白な矛盾や反証さえ理論のもとで一貫したものとなってしまうのだ！科学理論ならば具体的な予測を与えることができる；科学理論は原理的に反論できる。ビッグバン理論や定常宇宙論なら、実験や観察で検証することができる。創造論のような形而上学の理論は、内的一貫性を備えてさえいれば、つまり自己矛盾する要素さえなければ“完璧”なのだ。科学理論に完璧はありえない。

創造“科学者”が科学の分野、たとえば熱力学の第２法則に挑む場合、彼らは科学を知っているかのように取り繕って欺瞞や誤解に走るため、評判が悪い。しかし、こうした悪名を彼らに冠する価値はないかもしれない。なぜなら、彼らがばかげた科学的説明をおこなうのは、たんに科学を語る能力がないせいだろうからだ。

299 名前：クハ７２★ 投稿日： 2006/03/28(火) 21:27:38 HOST:p4069-adsau04sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>298
他所とのマルチポストを確認いたしました。
こちらの記事が別人により勝手にコピペされたのかも知れませんので今回は書き込み禁止にはしませんが、
もう一度同じ事が行われた場合はたとえ勝手にコピペされたとしても書き込み禁止にいたします。
裁判ではないので「疑わしきは罰する」こともありますので。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


スレッド作成：
タイトル：
名前： E-mail(省略可)：
内容：