進化論と創造論会議室

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1 : 【旧会議室】スレ立てるまでもない話題スレ【の続き】(5) / 2 : 信仰の私的（理科的）解釈試論(38) / 3 : 夢を語ろう(99) / 4 : 思考実験(50) / 5 : カメさんへの長い長い私信　〜聖書学と信仰について(70)
6 : 続き(118) / 7 : 宗教らしいハナシ(169) / 8 : 聖書と人と自然科学(299)  (全部で8のスレッドがあります)

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▲1▼ 【旧会議室】スレ立てるまでもない話題スレ【の続き】 (Res:5)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：クハ７２★ 投稿日： 2009/10/09(金) 22:38:20 ID:???0
旧会議室（http://8819.teacup.com/kuha_72/bbs）の続きはこちらでお願いいたします。

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/log.html

2 名前：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE 投稿日： 2009/10/10(土) 21:30:23 HOST:p11161-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
ちなみに管理者以外はこんな風にリモートホストが表示されます

3 名前：みほ 投稿日： 2009/10/27(火) 16:02:15 HOST:cen.hokusei.ac.jp
神様を信じていないなら何を信じてクリスチャンになったのですか？

4 名前：クハ７２★ 投稿日： 2009/10/27(火) 20:15:47 ID:???0
>>3
なぜ僕が神様を信じていないことになるのでしょうか。

# 自分の信仰がリベラルであることは自覚していますが。

5 名前：クハ７２★ 投稿日： 2009/11/11(水) 21:39:28 ID:???O
携帯テスト

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▲2▼ 信仰の私的（理科的）解釈試論 (Res:38)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：GESU 投稿日： 2005/08/18(木) 06:55:24 [ p5238-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp ]
三つの領域
　　
管理人のクハー72様、また使わせていただきます。

（http://ja1esc.blog.ocn.ne.jp/11/2004/06/index.html）‘04−06−10の書き込みより引用した。
これは神様をより良く分かるために、基本となる考えを簡潔にまとめたものである。詳しくは上記を再読ください。

思考を分かり易くするため三つの領域を設定する。

（1） 実宇宙の領域
　全ての物質、自然現象、学術理論、・・等。　我々の身体、脳、本能までを含める。
大自然そのもの。クリスチャンの方々はサムシング　グレイト（S・Gと略記する）の支配する領域とすると分かりやすいでしょう。

　この中に人間の自由に任せられている範囲を考える。この範囲では実宇宙の法則の拘束を必ずしも受けないものとする。この中に次の二つの領域を設定する。

（2） 人間集団の約束事の領域
　二人以上の人間集団の間で取り決めた約束事。法律のようなもの、小はじゃんけんのきまり、から大は国の憲法など。
自然法（生まれながらにして備わっている倫理観）もこのなかに含める。

（3） 個々人の心の領域
　心の動き、例えば喜怒哀楽、幸福感、愛情、親切、苦悩などの感情。心に画く宇宙。
　ここに三位一体の神がおわす。尚、サタンも同居している。

　これらの領域はその一部が互いに重なり合っている
　この「3つの領域」の考え方を使うと、さまざまな事柄を合理的に判断する一助になる。異なる領域にあるものを一緒にして議論や行動をすると、的外れになる。

　例えば今問題になっている総理大臣の靖国神社公式参拝は次のように合理的に間違いを指摘出来る。
　神社参拝は「個々人の心の領域」。　総理大臣の公式行動は「法律＝集団の約束事の領域」。　それ故、総理大臣の公式行動として靖国神社に参拝することは、異なる領域を一緒くたにすることになるので、的外れになる。　公費や公式名称を一切使わず、私的に参拝するのは、「個々人のこころの領域」だけなので、なんら問題ない。

尚、政治と宗教を一緒にすることは日本国憲法でも禁じられている。

34 名前：GESU 投稿日： 2007/10/26(金) 15:09:30 [ p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
進化論雑感ー1
　雑感の結論を先に書いてみよう。
　生物の進化といわれる変化は、身体的変化、及び行動などの性質の変化がまず出現して、
出現したところのすべてを含めた周囲環境、あるいはその新出現生物の移動可能範囲の周囲環境で持続して繁殖可能な場合は新種生物が誕生する。
もし、上記環境で繁殖が持続できないなら、新種の出現はない。この見方から1代限りの雑種は新種誕生ではない。

35 名前：GESU 投稿日： 2007/10/27(土) 17:37:52 [ p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
進化論雑感―2
タンポポの実の綿毛が風に乗って広い範囲に分散してゆく。やがて着地する。着地した地点の環境がタンポポの生育環境に適していれば、発芽し、成長し、花をつけ、実を結び、綿毛となって風に運ばれる。
綿毛が着地した地点の環境がタンポポの生育環境に適していなければ、実を結ぶまで至らない。
以上はタンポポ一種とさまざまな環境との場合を想定したものである。
発想をかえて、ある一つの環境下で、生存している生物から、さまざまな新生物種が出現した場合を考えてみる。親と身体的、性質的に異なる新しい生物種が出現したとする。もしその新生物種がその周囲環境下、または移動可能範囲内の環境下で成長し、繁殖が継続可能ならば生き続ける。新種の誕生である。
一代限りの雑種のごとく、繁殖できない場合は新種誕生に至らない。

36 名前：GESU 投稿日： 2007/10/28(日) 11:39:25 [ p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
進化論雑感―3
猫のしっぽ
昭和25年ごろ埼玉県に住んでいた。そのあたりでは猫の尻尾の先端の骨が曲がっている猫が多かった。尾の先端まで真っ直ぐな猫もいたが、少数派の感じがしていた。まだペットの輸入は一般的ではない時代のことである。
その後、科学朝日で猫の尾の先端の曲がりに関して調査した記事が載った。それによると関東地方ばかりでなく、東北など東日本全体に及んでいることを知った。生まれた子猫も曲がっていることから遺伝的な現象と考えられる。これに関しその後の報告は知らない。
猫のしっぽの先端の骨が曲がっていても生存上不利、あるいは有利になるとは考えにくい。この「猫の尾の先端曲がり現象」がたとえ遺伝子の変化によるものであったとしても、周囲環境下で生存・繁殖に不利でなければ、このような身体的特徴を持って生まれてくる猫は生存し続けるであろう。
猫のしっぽの先端骨の曲がりを例にあげたが、一般的に身体的、性質・行動が今までと異なる特徴を有する固体が生まれても、それが周囲環境下、あるいは移動可能な範囲の環境下で生存に不利に働かなければ、生き続ける。これは新種誕生につながるであろう。

37 名前：GESU 投稿日： 2007/10/29(月) 21:08:03 [ p5117-ipbf1003hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
進化論雑感―4
電磁波の波長とその性質
光は電磁波として知られている。人の目に見える「可視光」がある。可視光より波長が長くなると「赤外線」さらに長い領域では「電波」となる。「可視光」より波長の短くなると「紫外線」さらに短くなると「エックス線」さらに短くなると「ガンマー線」
このように電磁波はその波長が変わるとそれに対応してまるで別物のような性質を現す。
太陽光は7色からなるとよく言われるが、色の境界ははっきりしたものではなく、また電波、赤外線、可視光線、紫外線、エックス線、ガンマー線の境界もはっきりしたものではない。生物の種の境界もはっきりしたものではないこと、似通っている。
同様の考え方で生物種とそのDNA配列について推定をしてみる。

38 名前：削除 投稿日： 削除
削除

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▲3▼ 夢を語ろう (Res:99)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：えめ 投稿日： 2005/04/16(土) 23:33:42 [ p52254-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
明日への展望ではなく、世界認識でも人類への希望でもなく、ましてや理想なんかでは決してなく只の夢、昨日、又は依然見て印象に残っている夢のハナシを聞かせてくださいませ。
悪夢は人に語ると厄が落ちると言います。迷信深いあなたも、人の深層心理に興味のあるあなたも面白くて理不尽な「夢」を語ってみませんか？
…これでよろしいかしらん

95 名前：キンシャチ 投稿日： 2006/09/04(月) 22:23:18 [ acykhm013037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>94

自分に2本ある夢を見たことがあります。

96 名前：えめ 投稿日： 2006/11/21(火) 19:06:39 [ p2134-adsao01atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
「ブルマ姿の菊池桃子に妹萌え」
えーとですね。義理の妹が菊池桃子でしかも、ブルマ姿だったという夢です。

親戚一族のごく内輪のファッションショー（何だそれｗ）で、ひょんな事からモデルをやっていた二人
菊池桃子と自分なんですが、なぜか次の衣装が体操服、ブルマなんですね。
で、彼女がそれを着ていたと。

　自分には義理の妹がいて、まぁ夢では彼女も子供を連れて出てくるんですが、それ以外に妹として菊池桃子がいると。
義理の、っつーても嫁入りして来たという設定のようで一体誰のところに嫁入りして来たのかはさっぱりわかりません。
　
まあ夢だしな

そのブルマ姿と言うのが衣装が小さいので体の線が丸解りという、お好きな人にはもうたまらないであろうAVのようなシュチュエーションなんですが
（菊池桃子のくせに何故かみずきありさのようなモデル体型だし）
控え室で彼女を見ながら自分が考えていたのは
「持つべきものは芸能人の親戚だな。これを写真にとってヤフオクに出したら、一昔前のアイドルだとしてもプレミアが付いて一枚800円位の値段になる…ローンが」

　私は異常なんでしょうかねぇ　　orz
　まあ色々と　　orz

ちなみに菊池桃子のファンでも親戚でもありませんがなにか

97 名前：アカネ 投稿日： 2007/01/04(木) 22:27:32 [ p61-113.tonotv.com ]
初夢で釣り堀の経営者になっていました。

98 名前：えめ 投稿日： 2007/01/22(月) 10:06:43 [ p43200-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
経営者になるとは
縁起のいい夢は他人に語ると効力が消えるといいますが

99 名前：えめ 投稿日： 2007/02/01(木) 01:12:13 [ p1112-adsau06atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
金正日とマイクロバスで出歩く夢を見た。
連れていかれたのは変哲もないグラウンドのような空き地
金曰く
ここには数百人の人間が埋まっている、私が殺させて埋めさせた
踏んでみると地面はふかふかだった。
申し訳程度にテープで囲ったその部分には立て札が、そこには
「世界遺産、見学希望の方は連絡してください」
ボクは皆、特に金に見つからないように落ちていた鈴にそっとにを結わえた。

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▲4▼ 思考実験 (Res:50)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/02/09(水) 19:40:52 [ acykhm009181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
思考実験する場をつくりました。とりあえず最初のテーマはロボットの意識と葛藤です。聖書と人と自然科学からの続きです。

>キンシャチさんはPCじゃないよ　冷たい方程式は「人間」が葛藤するからいいの。苦笑）
>どうもPCは葛藤しないように出来ている。と考えれば人間の価値観を全て捨て、PCの感覚にたてば答えはああならざるを得ないと思うんだけど。

アシモフの正典云々と書いたのはですね、ロボットが人を殺す話があるからなのですよ。そのロボットは直後に機能停止してしまいます。ネタバレになるので、どれとはいいませんが。また「うそつき」ロボットも、最後には機能停止してしまいます。密航者を捨てれずに機能停止して漂流するか、密航者を捨てても任務を果たした直後に機能停止するかだと思ってしまいます。

46 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/08/23(火) 21:25:29 [ acykhm024198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
呪い文学の傑作に、中島敦の「文字禍」があります。青空文庫にあったので、興味のある方は読んでみてください。そんなに長い小説でもないし。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/card622.html

>>45
>自分としては呪う方の『不動王生霊返し』が言葉もおどろおどろしくて好きですが

そういう、リアルにこわい呪いもありますね。むしろほとんどの人は、呪いと言うと五寸釘、わら人形、呪詛返しといった魔術的なものを連想するでしょうね。僕は呪とは特別なものではなく、日常にも潜んでいると思います。でもだからといって、両者は別物ではありません。
(「百太郎」はこわかった。こっくりさんや背後霊、小学生には刺激強い)

>そういやプレゼントも「呪いの一種」だそうで、物に念を込め、送り先の行動を縛り付けるんだそうです。

祝福も呪いです。出掛ける家族にかける言葉「気をつけて」も一種の呪いなんですね。言葉は最大の呪具でしょう。僕は、(こんな言葉があるのかは知りませんが)「汎呪論者」です。いや、科学的ではないことは充分に承知していますよ。呪いは文学の領域ですから。

>より根源的な話、「人は何故文字や言葉に、時に体験を超えてまでの多大な影響を受けるのか」は別の話
>自分はこれをヒトとしての進化・適応の結果じゃないかと思うんですが。

すごいところまで進みますね。「何故」かはともかく、「影響を受けてしまう」これが呪でしょう。

47 名前：キンシャチ 投稿日： 2005/09/29(木) 21:48:29 [ acykhm035001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ここのスレッドをあげておきます。
SFマガジンの最新号(2005 11月)は「地球環境問題SF特集」です。マイケル・クライトンの講演録が載っているのですが、けっこう過激なことを言っています。「DDTには発がん性はない」「タバコの副流煙に致命的な影響はない」ほんとですかね。「21世紀中に既知の技術で二酸化炭素の排出量増加を止めるすべはない」そうかもしれません。

タバコ狩りとでも言いたくなるような昨今のヒステリックな世論には、僕も疑問を持っています(僕は煙草を吸いませんが)。しかし副流煙の害が致命的ではない、というのはどうなのでしょうか。まあ、常識を疑う訓練として、一読に値すると思いますが。

48 名前：キンシャチ 投稿日： 2006/08/30(水) 18:26:28 [ acykhm005067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まったく世の中にはいろいろな人がいるものです。以下の記事を読んでみてください。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/511796.html

===引用開始

震度７の建築経済学：満月の夜に大地が動く
nikkeibp.jp 2006年08月30日 17時21分
「満月の夜が怖い」とはっきり思うようになったのは、阪神大震災のときからだ。
1900年以降で、死者が1000人を超えた地震は７回ある。そのうち、満月や新月のころに発生したのは、北丹後地震、三河地震、南海地震、阪神大震災の４回だ。すべての大地震が満月や新月に合わせて起きるわけではないが、７回のうち４回というのはかなり高い確率だ。
関東大震災（1923年） 月齢19.7?北丹後地震（1927年） 月齢 3.3、新月の３日後?鳥取地震　（1943年） 月齢10.3?三河地震　（1945年） 月齢28.5、新月の前日?南海地震　（1946年） 月齢27.4、新月の２日前?福井地震　（1948年） 月齢20.6?阪神大震災（1995年） 月齢15.7、満月
(後略)

===引用終了

人口が多いところでは同じ規模の地震でも多くの人が被災するわけだし、 なぜ、すべての地震を対象に調べなかったのかが気になります。
また、新月の3日後とか言い出せば、どんな日でも該当する気がします。
元ネタであるこちらのサイトには、想像を絶することが書いてあった。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/01/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/01/02.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/01/03.html
>国土交通省は2005年11月17日に姉歯事件を公表した。その日の月齢は15.1。満月をわずかに過ぎたあたりだ。

・・・だから、なに？

49 名前：クハ７２★ 投稿日： 2006/09/09(土) 00:03:02 [ p21101-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>48
満月や新月の日に地震が多いとはよく耳にしますね。
地球と月と太陽が一直線に並ぶことによって増幅された重力が地震の引き金になるとも言われていますが、
因果関係はともかく相関関係を証明しなくてはなりません。
横軸に月齢、縦軸に地震発生件数をとったグラフで比較するのが一番ですが、
ちょっとググってみたところあまり強い関係はないようで……
ttp://www.moonsystem.to/earth/graph.cgi

50 名前：えめ 投稿日： 2006/09/09(土) 20:05:17 [ p2215-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
>>国土交通省は2005年11月17日に姉歯事件を公表した。その日の月齢は15.1。満月をわずかに過ぎたあたりだ。

>・・・だから、なに？
悪事を見てるのはお天道様だけじゃないぞ。って事じゃないかなぁ。
一級建築士に言われなくたって昔から有名だよね。

　「月に代わってお仕（殴

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▲5▼ カメさんへの長い長い私信　〜聖書学と信仰について (Res:70)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：Ｑ 投稿日： 2006/04/15(土) 21:53:53 [ PPPbm353.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
カメさん、

> 御言葉（聖書）を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。

読みようによっては間違いとも言い切れないのでしばらく様子を見ていましたが、カメさんの一連の書き込みを見る限り、「違います」と言わざるを得ないようです。

聖書を理解するためだけであれば「科学の」知識は必要ありません。
しかし、聖書を理解するためには、「聖書の」知識は必要です。

聖書には、一字一句もとの形が残っているものもあるし、他の地域で語り継がれてきたものを取り込んだ神話も含まれているし、その過程で発生した矛盾も残っています。
原著者による誇張や想像による記載、後世の編纂者による恣意的な（あるいは偶然の）改竄や誤謬もありますから、文字通りに読んでは真意を取りそこなうおそれが大きいのです。
さらに、正典・外典・偽典の認定経緯にも目を配る必要があります。
外典・偽典に分類されてもおかしくない書が認定作業当時の事情を背景とした政治的判断で正典に残っていると推定できるものもあるし、ほんの一部が認定作業当時の主流教義に合わないために全体が偽典扱いになっていると考えられるものもあります。

それらをこつこつと明らかにしてきた聖書学の成果を知識としてできるだけ多く身につけることは、聖書を正しく理解するための必須作業です。
そして、聖書の正しい理解は、より良い信仰の手助けになることこそあれ、邪魔になることは決してありません。

カメさん、あなたは以前にこう書いています。

> 判断基準は「聖書」にあります。聖書が神（主）とする者を僕達は「神」と仰いでいます。

キリスト者として、判断基準を聖書に求めることは間違いではありません。
しかし、そこで基準とすべき「聖書」は、聖書学を踏まえない無原則自由奔放な解釈を加えたものであってはならないのです。
まして、「自由な解釈」と「文字どおり」を無原則に使い分けるに至っては、そこで主張されるものはもはや「聖書から遠く離れた別の書物」であり、判断の基準になどなり得ません。

> 聖書はするめみたいに、噛（読）めば噛（読）むほど味が出て来て深みが出る書物です。

字面だけ見れば間違いではありません。
しかし、読んだときにふと「ここはこういう意味かも？わくわく」とする程度の思いつきは、味ではありませんし深みにもつながりません。


また、科学について語るなら、科学の最低限の知識は必要です。

> 進化論は、「適応能力」以外は、基本的に間違いです。

> 聖書は「人は、御霊によって、この世が6日間で造られた事を知るのです。」と有る様に、6日間なのでしょう

というのは、「信仰」に名を借りた科学への冒涜であり、同時に「信仰」への冒涜でもあります。

「信仰」を、科学であれ聖書学であれ正しい知識を獲得するために当然要求される「努力」を怠るための隠れ蓑にしてはいけません。


> ＞間違っていても信じるのが信仰です。（注：この行はクハ７２さんのレス）
> 私は正しいがゆえにそれを完遂するのが信仰と思います。

「信仰しているから正しい」＋「正しいと言い続けるのが信仰」と言っていては、「バカボンのパパはパパだからパパなのだ」と言っているのとまるっきり変わりません。
また、それは聖書の絶対化であり、「聖書信仰」にほかなりません。

聖書には、あなたの期待に反して、矛盾や誤謬が含まれています。
それを正しく突かれたとき、「聖書にこう書かれているから正しいのだ」という理屈もどきは、あなたの信仰のきわめて脆い基盤にしかなりません。
脆いからこそ必死に守る気持ちはわからないでもないし、そういう方法で築く信仰も一概に否定するつもりはありませんが・・・

ある程度以上きちんと聖書学を身につければ、聖書の矛盾や誤謬を認めたくらいでは揺るがない確固たる信仰 〜聖書信仰ではないキリスト信仰〜 にたどり着くことができます。
その意味で、私もクハ７２さんと同じく、間違っていても信じるのが信仰であると考えています。

もちろん、聖書学をきちんと学ぶにはそれなりの努力が必要です。
しかし、あなたの信仰心があれば、その努力には耐えられそうに思えますよ。

66 名前：Ｑ 投稿日： 2006/07/03(月) 14:01:31 [ 220.110.81.136 ]
> 聖書信仰は、聖書を信仰するのではなく、聖書を基礎とし信仰生活を送る（非常に難しいですが）事です。違ってたますか？
> Ｑさんにもその聖書信仰があると聞きましたが？

私の「聖書信仰」ですか？　
すでにはっきり書いています。
・信仰上の判断の基準は聖書に求める。
・聖書の一字一句主義は否定。
・信仰以外のこと（科学的な議論など）の基準に聖書を使うのは馬鹿者。


> なるほど、信仰者の価値が一般の未信者の価値観と変わらないとは…聖書学の何処に価値を見出せと？

未信者と価値を共有できなくなったら、それは聖書に対する客観性の喪失です。
そういう客観性の喪失がなければ成り立たないような「信仰という名のカルトもどき」など、少なくとも私は要りません。


> ついでですが、祈祷の最後は何故「…マリヤ様の御名に寄って…。」なのですか？

何度も書いていますが私はカトリックを代表する立場にありません。お訊きになる相手を間違っておられます。


>> 信仰のフィルターを通して読んだときにどういう意味があるかの（あなたの言葉で言えば「神学的な」）議論をする気は（ここでは）ありません。
> と言う事は、「知識」に関して、Ｑさんの土俵しか用意されてないとの事ですね。なら、何で僕の意見を書かせるの？

私の土俵しか用意されていないのではありません。
本来はあなたも乗れる「客観」という土俵なのに、あなたにそこに乗る能力がないだけです。


> 「受胎」に関して、僕の意見を求めるのは筋違いです。「聖書学」を持って示して下さい。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

67 名前：Ｑ 投稿日： 2006/07/03(月) 19:27:30 [ 220.110.81.136 ]

要点だけに絞ると、こういうことです：

> 聖書学の何処に価値を見出せと？

聖書に関するあなたの客観的知識の断片は、間違いだらけです。
それをあなた自身が恥ずかしいと思わないなら、あなたにとって聖書学に価値はないでしょう。たぶん。

68 名前：カメ 投稿日： 2006/07/04(火) 09:43:57 [ kita139148.kitanet.ne.jp ]
>未信者と価値を共有できなくなったら、それは聖書に対する客観性の喪失です。

あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、また完全なことであるかをわきまえるようになりなさい。ローマの信徒への手紙 / 12章 2節　新共同訳

あなたがたは、この世と妥協してはならない。むしろ、心を新たにすることによって、造りかえられ、何が神の御旨であるか、何が善であって、神に喜ばれ、かつ全きことであるかを、わきまえ知るべきである。ローマ人への手紙 / 12章 2節　口語訳

口語訳の方が分かり易いですね。未信者の目線（価値観）を理解している事は重要ですが、未信者の得ているもとと妥協するなと書いてありますが…これも、誤り？ん〜、「信仰の指針」にもなりませんね。

>> ついでですが、祈祷の最後は何故「…マリヤ様の御名に寄って…。」なのですか？
>何度も書いていますが私はカトリックを代表する立場にありません。お訊きになる相手を間違っておられます。
未信者にもその様な説明されるのですね。僕は、「Ｑさんの意見で構わない」と言ってます。僕も「所属グループ」としての立場では答えていません。同時に質問も僕個人のものです。他言はしていませんので…ネットで公開を望んだのは、Ｑさん御自身ですよ。

>処女受胎について…いずれにしても「マリアの処女受胎が事実であったかどうか」を示すことにはなりませんが。
「神聖視」とは？イエスの神質の事でしょうか？四福音書には、イエスを異なる角度から見た結果、微妙な違いが出てるのは、御存知ですよね？
マタイ…（イスラエル・御子としての）王としての描写…系図や誕生時の物語がある。
マルコ…奴隷（仕える者）としての描写（うる覚え）
ルカ…人（犠牲・生贄）としての描写…系図や誕生時の物語がある。
ヨハネ…神（神の子）としての描写…神ゆえに、系図は不要、誕生は世の始まり
神聖視とは、聖書学用語でしょうか？イエスは誕生の時から、人の姿を取った神であり、誕生に、「何時から神聖視？」は関係無いですよね？事実は一つ、事実など知る余地はないのも当然、諸説はあれど有力説は限られているはずです。
あっ、空飛ぶスパゲティー説？

>今回あなたへ名指しで「私信」を書いて自省を求めているのは、あなたがご自身の安易さの正当化に「信仰」を持ち出しているからです。
個人の信仰を表現する事で誰が傷付くのか？いくら、ＨＮであっても、晒されている者の事をを考えず行動するのは、Ｑさんの言う「カメ」と何ら代わり映えのない行為だと気付かないのですか？

>聖書に関するあなたの客観的知識の断片は、間違いだらけです。
それをあなた自身が恥ずかしいと思わないなら、あなたにとって聖書学に価値はないでしょう。たぶん。
間違えの何処が悪いのか？僕の様に正そうとしない事を責めるなら理解出来るが…

そうそう、空飛ぶスパゲティーはそんなに凄い物なのですか？日本なので「そば」と言ってくれると面白かったのに…そして、聖書学では、「ヨシュアの時代に太陽が一日沈まなかった」や「ヒゼキヤの時代に日時計が10度戻った」の記述も全くのうそなのですね。
空飛ぶスパゲティーの存在なしには語れない誤りだと…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

69 名前：カメ 投稿日： 2006/07/04(火) 16:05:28 [ kita139148.kitanet.ne.jp ]
Ｑ資料
間違っていた様ですね。でも、Ｑ資料とは、ルカだけ特有の資料ではなかったはず。四福音書共通の資料だったけ？
まっ、正しい証明より、間違ってるとの説明の方が容易いですからね。人間は間違えるものだし。

70 名前：みさにゃんこ 投稿日： 2006/09/23(土) 21:32:47 [ i60-47-152-178.s05.a015.ap.plala.or.jp ]
このスレッドは非常に勉強になります。お２人に感謝致します。

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