富士門流信徒の掲示板

富士門流信徒掲示板　抜粋

富士門流信徒掲示板過去ログ(〜2002.11.24)

新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1 新しいページ 1

富士門関連ネット書店（瓔珞出版）犀角独歩さんの本や富士門関連の本がここから注文出来ます。

新しいページ 1

冨士教学研究会談議所

当掲示板の検索用テキストファィルを作りました（2000.12.28〜2009.01.02　lzh圧縮ファィル）。ここからダウンロードしてお使い下さい。

日蓮正宗関連HPリンク集　　

新しいページ 1

管理者メールアドレス　fujimonkeijibankanrisha@yahoo.co.jp

スレッド作成：
タイトル：
名前： E-mail(省略可)：
内容：

1 : 閲覧専用掲示板について(20) / 2 : 釈尊の真意について(46) / 3 : 素朴な疑問(3782) / 4 : 管理者からのお願い(389) / 5 : 死について(97) / 6 : お薦めスレッド(683) / 7 : 創価学会法華講正信会顕正会妙観講等はカルトっぽいか(869) / 8 : 質問(6) / 9 : オフ会　開催案内(809) / 10 : 悟りを科学する(65) / 11 : 本尊と曼荼羅(658) / 12 : つぶやきすれっど２(2605) / 13 : 雑談(70) / 14 : 四箇格言の功罪について(58) / 15 : 本門戒壇の大御本尊様の偽作説について(2214) / 16 : 六巻抄について(222) / 17 : 自己紹介用スレッド(164) / 18 : 大石寺戒壇板本尊の歴史について(22) / 19 : 『河辺メモ』について(53) / 20 : 顕正会の実態を検証する(833)
21 : 日蓮聖人の僧侶観(38) / 22 : 日蓮聖人の本尊観(230) / 23 : 現代人が納得できる日蓮教学(1029) / 24 : ウィルス情報(20) / 25 : 当掲示板への書き込みルール(12) / 26 : 『おにくげ』について教えてください。(117) / 27 : 法華経について(328) / 28 : 蓮祖及び門下の曼荼羅について(312) / 29 : 如来蔵思想について(6) / 30 : 本尊の開眼は誰が行うのか？(6) / 31 : 「広宣流布、本門の戒壇」の解釈又は定義について(107) / 32 : 蓮祖の、著作・曼荼羅の真偽について(755) / 33 : 信仰は役に立つか(172) / 34 : スレッドテーマ提案用(94) / 35 : 身延相承書と池上相承書について(183) / 36 : 配偶者がカルトに入ったらどうしますか(256) / 37 : 一念三千とはなにか(33) / 38 : 天台本覚思想について(101) / 39 : (続)　大石寺の歴史(139) / 40 : 創価学会の功罪を考える(1936) / 41 : 摂受と折伏について(725) / 42 : 勤行について(315) / 43 : 富士山本門寺について教えて下さい(113) / 44 : 池田教ってどんな宗教？(192) / 45 : 日蓮聖人と真言密教(97) / 46 : 井戸端すれっど「山門前」(158) / 47 : 『人間　日蓮聖人』について(14) / 48 : 「広宣流布」と「天下取り」はどう違うの？(9) / 49 : 『日蓮大聖人が御本仏である』という教義について(757) / 50 : 日蓮聖人の教えと日興上人による展開(10) / 51 : 戦争を考える(409) / 52 : 生命主義、生命論について(229) / 53 : 他宗、他派をホメよう(69) / 54 : 世界の情報ボックス(229) / 55 : 報復・処罰という暴力をどう考えるか？(29) / 56 : さらしスレッド(7) / 57 : 摂受折伏の主体は誰か？(9) / 58 : 自殺について(29) / 59 : 　『地球環境と信仰、少欲知足は可能か』(159) / 60 : 鰯の頭も信心？(201)  (全部で98のスレッドがあります)

 掲示板の使い方 / 新着をメールで受信 / 過去ログ倉庫 / スレッド一覧 / リロード




▲1▼ 閲覧専用掲示板について (Res:20)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/01/20(火) 07:09:13

閲覧専用掲示板を立ち上げました。この掲示板は書込みできないようになっています。ご意見・ご要望が御座いましたら、当スレッドにて承ります。

「富士門流信徒掲示板　抜粋」　http://jbbs.livedoor.jp/study/10128/

9 名前：独学徒 投稿日： 2009/02/02(月) 21:59:24
２年前の議論のことですので、正直よく覚えていませんが、大変珍しいくずし字のようですが、確かに問答迷人さんご指摘の通り「羅」の字のようです。

川澄勲編著「仏教古文書字典」を検索しても、あのような「羅」の字のくずし字は見当たらず、くずし字というよりも書いた本人のくせ字といったほうがいいかもしれませんね。

原本の寸法からいけば、確かに日禅授与の方が紫宸殿より大きいですから、「日本第一」という比較級表現であることを加味すれば、「日本第一板御本尊」と「紫宸殿大曼荼羅」は別のものを指しているかもしれません。

ただし議論にあるとおり、妙法寺に紫宸殿大曼荼羅の彫刻が、戒壇本尊写として伝わっているという伝承は気にかかります。

10 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/03(火) 06:59:43

この「戒壇本尊」と、「万年救護本尊」という常套句は、何らかの形で発生し、複数の本尊にかぶせられ、「我が方こそは」と競われた前史があったように思えます。

既に記したことですが、特に『誑惑顕本書』では、日禅授与本尊を「万年救護板本尊」と称していたことが記されています。いまでも北山では「万年救護本尊」と呼んでいますね。

こうした同名異体の見極めは、歴史の読み解きにおける注意点になりますね。

11 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/03(火) 07:17:03

【10の訂正】

誤）「万年救護板本尊」
正）「万年救護戒壇本尊」

12 名前：れん 投稿日： 2009/02/05(木) 10:19:57
独学徒さん

妙法寺の石山紫宸殿の模刻が“戒壇本尊写し”と伝承されている事実は、軽くないかも知れませんね。石山紫宸殿は応永年間あたりから、盛んに模刻が作成されており、この模刻の原本、つまり現在の石山紫宸殿が、当時の日道門下では、信仰の中心に置かれていた漫荼羅であることを物語るのではないかと思います。




犀角独歩さん

“万年救護”の呼称の文献上の初見は、管見に入った限りでは、安土桃山時代頃の日長書状（千葉県の歴史　中世3 県史16 441ページ）の様です。


“戒壇本尊”の呼称は石山日主の日興跡条々事示書が初見でしょう。何れも、安土桃山時代頃の物であることは注意されるところですね。

13 名前：そううそ 投稿日： 2009/06/23(火) 21:52:00
こんばんは。
管理人さん＆犀角独歩さん

日蓮本仏論の問題点について - 富士門流信徒掲示板　抜粋
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10128/1232401020/

＞４．日蓮、日興は　”日蓮は上行菩薩の再誕”　という認識だった。

上記の文と、greeにおける問答迷人さんと犀角独歩さんの議論の結論が違っています。
抜粋でないBBS側に転載の上、出来れば議論して頂き、議論の上
必要ならば書き換えて頂きたいです。

転載箇所は　アンチ日蓮正宗　コミュ　三大秘法抄の真偽について　です。
http://gree.jp/?mode=community&act=bbs_view&thread_id=9688732&offset=0&limit=0#sole-commentbox
の34以降が良いと思います。44〜49も必要だと思います。

転載についてはgreeコミュの管理人さん、問答迷人さんと犀角独歩さん、44の方、皆さんに
私から切望します。m(_ _)m
どうか宜しくお願い致します。

そううそ
ではでは

14 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/25(木) 19:08:33
大石寺派の宗祖本仏論には様々に誤解があるのでその要点を述べます。

1　大石寺派が本仏というのは久遠初発心の時の釈尊をいい名字即の仏です。この仏（レベル1の菩薩）
の行位が宗祖と全同であるというのであって、宗祖が妙覚の仏であるというのではない。この「本」とは
潜勢態（可能性・ポテンシャル）をいう。「体用」の「体」という時と同じである。中国哲学の用語です。
妙覚の仏を釈尊とすることは変わっていません。
2　したがって宗祖の本地を等覚の菩薩（観音等、あえて涅槃に入らない大悲の菩薩）とする上行垂迹説
を大石寺派は退け、あくまで久遠初発心の時の釈尊であるとします。末法に釈尊二度の出現とします。
3　日蓮の教説は始覚の釈尊（迹門教主）を退け、本覚の釈尊（迹門教主）を採るのであるから、九界本・
仏界末であり、すなわち大石寺派の宗祖本仏論は日蓮の教説からの自然的発展です。
4　月称（チャンドラキールティ）が『入中論』（マドヤマカ・アヴァターラ）で「声聞中ニ仏ハ能王トシテ生ズルモ、
諸仏復タ菩薩従ヨリ生ズ、大悲心ト無二慧ト菩提心ト是レ仏子ノ因ナリ」（現代漢訳）と述べるように菩薩本、
仏従は大乗仏教の基本思想です。

15 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/25(木) 19:11:16
訂正　×本覚の釈尊（迹門教主）　○本覚の釈尊（本門教主）

16 名前：れん 投稿日： 2009/06/26(金) 06:31:52
顕正居士さん

大石寺の歴代で、明確に宗祖本仏論を唱えたのは、文献上は十三世日院師の要法寺日辰御報の「本因妙日蓮大聖人を久遠元初の自受用身と取り定め申すべきなり」（但し、この文章は日院師の自説ではなく、室町中期の文明年間までに日尊師門下で成立していた本因妙口決からの引用）が初見で、それ以前は、大石寺九世日有師談の聞き書きに釈迦の本因が宗祖との規定の下、御影本尊や信唱題目に基づいた名字即成義が見えますが、宗祖本仏そのものの主張は述べられておらず、日有師の時点では大石寺では宗祖本仏論は完成していないと愚考しております。
むしろ、明確な形の宗祖本仏観は、大石寺九世日有師と同時代の保田妙本寺十一代日要師や西山八世日眼師並びに左京日教師の属した日尊師門下の方が先行しているので、大石寺のそれは、日郷師門流・日尊師門流からの逆輸入であると存じます。

また、注意深く見ていきますと、宗祖本仏観は富士日興師門下でも、日郷師門流・日尊師門流という日目師の門下の門流を淵源として、次第に他の富士日興師門下に浸透していったものと考えられますので、宗祖本仏観そのものは、日興師門下でも日目師門流において、宗祖の晩年の教説の自然的発展形の形態の一つとして、仰る通り、形作られていったものと愚考している次第です。

17 名前：れん 投稿日： 2009/06/26(金) 09:29:27
訂正

誤）逆輸入

正）輸入

18 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/26(金) 22:43:01
れんさん。久遠名字の本仏という思想は日尊門流で作成されたであろう両巻血脈に明瞭なのですが、
なぜか後世の要法寺は果分の妙法という教義に変わっていますね（大石日応との論争）。

「本仏」とは何かと考えますと、ビルシャナ仏が本仏であって、応身の仏はこれの化現であるとする。
しかし大乗仏教も汎神論ではあるが有神論ではないので全知全能の人格が宇宙に先立って存在した
とは認めない。したがってビルシャナ仏とは宇宙に潜在する覚性（久遠元初の自受用身）の擬人化であり、
一人格に擬人化すればビルシャナ仏であるが、あらゆる衆生、草木自体が潜在的な仏である。つまり
本仏とは可能性としての仏で、だから元初仏（アーディトヤ・ブッダ）とは金剛薩捶であり、やはり菩薩です。
ただし宇宙に潜在する覚性としての元初仏の意味では金剛薩捶や上行菩薩という等覚の菩薩よりも
名字即の菩薩のほうがさらに「菩提心ヲ因ト為ス」（大日経）の理屈に合っています。

日蓮系の本覚思想の特色は天台の口伝をアレンジしたものではありますが、宗祖を名字即の本仏とし
衆生は理即成仏する（御義口伝）ところに特色が見られます。

19 名前：れん 投稿日： 2009/06/28(日) 18:41:20
顕正居士さん。
そもそも大乗仏教そのものの中に、宗祖本仏の因子があり、宗祖の教説の自然的な発展が日興門流の宗祖本仏観であるとの御教示を頂き有り難うございます。
私も、両巻血脈につきましては、室町中期の八品派祖・慶林房日隆師の活躍に刺激されて、日尊師門流にて両巻血脈が纏められ、尊門出身の左京日教師・大法律師日眼師により、富士五山に両巻血脈がもたらされ、受容されていったものと思います。日尊師門流の変説は、外面的には天文法乱・永禄の規約という時代の流れを受けて、内面的には同門中興の広蔵日辰師が堺における日真門徒本隆寺の僧侶との法論に敗れて、不造像・不読誦を立てる富士五山の義を捨てて、積極的に造像・読誦を推進したことによるものであると思います。
日郷師門流においては、日郷師の弟子の薩摩日睿師の著・類集記には、「名字即内にて五十二位をも仏の知見をも開示悟入をも得るなり」と名字即成道を示し、宗祖について「大上人三の義有す。一には父母。二には主君。三には師匠。御入滅以後は此義失するか然らず。上人三義有す。一切衆生の戒師定師恵師。彼此六義あるべし。人法各二。人にをいて主師親。法にをいて戒定恵六を上人具足し給へり」と定義し、又、一方で、「仏三次第あり。一、久遠釈迦〈是にあみだあり〉。二、三千塵点釈迦〈是にあみだあり〉。三、今日釈迦〈又西方あみだ〉。顕本する時は皆仮立なり。有名無実の仏なり」と述べており、同じく薩摩日睿師の著述の後信抄に「此の初一念の識より前は無覚了の極位なり。是を本覚真如の都と名く。此の本覚の心に背きて以て起こる、木石に異なるを初一念と名く」「抑も法性真如の都を出つと云ふ事は何事ぞや。答ふ、経に云く、仏一切衆生の心中を見るに皆如来有りて結伽趺坐したまふ文。我等衆生本より諸仏の性を含み、十方三世の諸仏も亦我等衆生の性を備へ給へり。故に凡聖一如と云ふなり（中略）但し秘密の奥蔵を開く之を名つけて妙と為すと先徳大師達釈し定め給へり。其の秘密とは何事ぞや。答へて云く、我等一切衆生が妙法蓮華経にて有りけるなり」と、室町中期に確立した日興門流の宗祖本仏観の前段階とも謂うべき思想が見えるのが注目されるところで、日興門流における宗祖本仏観の成立の胎動は、南北朝時代にあったものと考えております。

20 名前：ケン 投稿日： 2009/07/05(日) 10:56:44
管理人さんへの質問です。

この質問は、「そううそ」さんの
「13 名前：そううそ 投稿日： 2009/06/23(火) 21:52:00」の中の
「日蓮本仏論の問題点について - 富士門流信徒掲示板　抜粋」
を拝見して生じたものです。

前記抜粋「日蓮本仏論の問題点について・・・」の
「3 ：管理者：2009/01/20(火) 06:42:42」の中で、
管理人さんは、以下のようにまとめを述べておられます。
「日蓮本仏論とは何か？
日蓮を本仏と仰ぐ教えの事。・・・創価学会も以前は日蓮本仏論を
肯定していたが方針転換を行った。顕正会は日蓮本仏論を現在も
主張しており創価学会の方針転換を批判している。」

上記のように「創価学会も・・・方針転換を行った」とありますので、
創価学会（あるいは池田さん）の正式表明があったということなのでしょうが、
具体的には、どのような表明を行ったのでしょうか。
池田さんの過去の指導内容を変更することになると思うのですが、
整合性はどのように処理したのでしょうか。
また、この「方針転換」は、創価学会会員に周知徹底されているのでしょうか。
日蓮正宗創価学会時代からの会員に影響はないのでしょうか。

なお、大石寺板曼荼羅（出世の本懐）や身延･池上相承書についても、
創価学会の「方針転換」が行われているのでしょうか。
もし、行われているとしたら、前記と同様の点についても
ご教示下さい。

すでにどこかに記載されているのかもしれませんが、宜しくお願いします。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲2▼ 釈尊の真意について (Res:46)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/01/19(月) 23:09:09
新しいスレッドの提案が有りましたので、活発な議論を期待して立ち上げます。提案文は以下の通りです。

「釈尊の真意、戒律の必要性」等について、スレッドを立てていただけないでしょうか。
　思いつきでも何でも、皆さんのご意見をいただけたら幸いです。

34 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/16(月) 00:16:52
れんさん。はるか後世のものしかないとおもいます。

35 名前：れん 投稿日： 2009/02/16(月) 20:19:15
顕正居士さん

やはり、遥か後世のものしか無いですか。

後世とはいえ、インド他教団に伝えられたゴーダマやゴーダマを始祖とする教団への評価等から、原始仏典とはまた違う角度からの初期仏教の素描は可能かもしれませんね。

36 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/19(木) 17:30:28
当時の新思想家（六師+ブッダ）の発言を伝える文献はジャイナ教と仏教のだけが残っています。
それでチャールヴァーカの祖、アジタ・ケーサカンバリンの思想は古い仏典に伝えられています。
　
「人は（地水火風の）四要素からなる。
人が死ぬと、地は地、水は水、火は火、風は風に戻り
感覚は虚空の中に消える。
四人の男が棺を担いで死体を運び
死者の噂話をして火葬場にいたり
そこで焼かれて、骨は鳩の羽根の色になり
灰となって葬式は終わる。
乞食（こつじき）の行を説くものは愚か者。
（物質以外の）存在を信ずる人は空しい無意味なことをいう。
からだは、死ねば、愚者も賢者もおなじように消滅する。
死後、生きのびることはない。」
（『沙門果経』§22-24．『バラモン教典・原始仏典』世界の名著１、p.512.）
http://user.numazu-ct.ac.jp/~nozawa/b/ajita.htm

そういう事情で、なんらか古い仏教批判が伺えるとすればジャイナ教の文献だろうと思います。
検索すると論文がありはします。
「ジャイナ教の仏教学説批判 : Pancastikaya-samgraha第15〜19偈を中心として」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006272294/
このクンダクンダという人はB.C.1世紀 or A.D.4世紀の人だそうです。なんと言うか…ですが。

37 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/12(木) 22:22:49

　何故か止まってますね。なんかあったのでしょうか。

　故あって、東大寺、法隆寺、熊野古道、国立西洋美術館巡りをしてきました。
　古の人々の神仏への凄まじい渇仰心を、あらためて感じてきました。
　現代人は、寿命が延びることなどにより、四苦の畏れも古人ほどには懐くこともなくなった。
宗教の必要性そのものが薄らいでいるようだ。認知症が進んだ本人は、決して不幸ではない。
　宗教の意義、人間存在の意味をあらためて考えてみたいと思います。

38 名前：空即是進化 投稿日： 2009/04/16(木) 23:42:14
　佐倉哲（ソクラテス？）という方の仏教における「神」と「魂」についてのエッセイを
読みました。
　　　 http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/soul03.html

　少し古いのですが、最初に読んだ時には相当の違和感というか反感のようなものがあり
ましたが、今あらためて読むと、実に解りやすく納得しやすい感じがします。

　釈尊の真意は「唯物論」と言えなくもないんだなと。

39 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/17(金) 09:07:15
その記事は質問者が神や魂の存在を認めないのは唯物論だと思い込んでいるのですね。
ブッダはアジタの唯物論を斥け色受想行識の五蘊に全現象を摂したから、物質と心と両方の
存在を認めた。佐倉さんも「仏教は唯物論ではありませんが」といっておりますね。
ところでブッダの立場をあらわすものとして「毒矢の譬え」がよく話題になりますが、この解釈
には2通りあります。苦の解決という目的からはそれらの難解な問いは措いても可とする
プラグマティックな立場である、いやカントの形而上学批判にも類する論理上の立場であるの
2つです。先のは西洋の初期の仏教研究者の説、後のは仏教徒の研究者などの説です。
論理上の立場であるとしても、ブッダはサンジャヤの説を斥けたので不可知論とも違います。

神といっても多神教の神はほとんど人間よりすぐれた生き物という意味ですから、仏教でも
唯物論でも特にその存在が論理上否定されるわけではありませんね。しかし全知全能で
全善の創造主は認められない。魂のほうは素朴的な魂観は否定しているが、初期仏教では
非我は説いても無我は説かない、ウパニシャッドの梵我一如と同じであるという説があります。
したがって仏教は無我だと固まった人からは「初期経典は非仏教」（じゃ誰が仏教の創始者？）
という奇説が出てきます。
スッタニパータはアートマンを説く反仏教！　http://www.dia.janis.or.jp/~soga/suttanip.html

40 名前：空即是進化 投稿日： 2009/04/17(金) 21:25:19
　
顕正居士さん。
　そろそろ底が見えてしまったかなと、ある意味がっかりしてたところもあったのですが、
おかげでもう少し学び続けようという気持ちが出てきました。

42 名前：空即是進化 投稿日： 2009/06/30(火) 11:54:51
　釈尊の真意はやはり、無我・無常（縁起の法）につきると思う。
　肉体（脳）が先であって、心はそこから生まれる。脳が働きを止めれば心も滅する。
このことを真に納得（悟り）し、我への執着を離れることが涅槃といえるのでは。

　無我については、現代人には比較的容易に受け入れが可能でしょう。あらゆる
科学の進歩が、無我を裏付けているようです。（有力な反論がない）
　長寿が普通になった時代、自分の死も知人の死も、かつてほど辛いものではなくなっ
ている。

　しかし、無我を受け入れると、大きな苦しみは軽減できるが、喜び楽しみも半減し
てしまう。現状を打開していくエネルギーも出なくなる。
　せっかくこの世に生を受けたのだから、生ある限り進化向上を目指すのが、人間に
与えられた最大の喜びにつながる気がします。煩悩は絶対に必要だし、生きている限
り消すことなどできない。

　毒矢の譬え（マールンクヤの問い）で釈尊が「無記」としたのも、真実が必ずしも
救済にならないということかも。

　真実（無我）は真実として、より大きな救済をもたらす方便を探し求めたのが、そ
の後の釈迦教団の修行であり、仏教発展の歴史と言えるのではないか。

　日蓮聖人は法華経を信じ、最後まで実践された方だが、親鸞などは無我（死後生な
ど無い）を十分悟ったうえで浄土往生を説いていたんだと思う。

　原典を提示する能力が足りないので、雑感的に記載しましたが、諸兄のご批判を
よろしくお願いします。

43 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/30(火) 17:44:04
有我と無我

自我とは脳細胞間のネットワーク上を走るソフトウェアであり、その機能は個体の保全である。そして個体の
保全の遂行のためには身体や脳の個性的なモチベーションをも場合によって制限しようとする。
「ブラフマンがあらゆる人のアートマンである」とは「どのマシンのWindows XPも同じWindows XPである」のと
同じである。不二一元論（アドヴァイタ）はこの真理によく気がついた。
どこかに「Windows XPそのもの」が存在するわけではなく、存在するのは個々のマシンにインストールされた
Windows XPであるが、そのスクリプトは同一である。記号の列は物質的な存在ではないが、非存在ではない。
仏教は最初は不二一元論と同じ自我論であったようだが、後世に至ると自我の存在を否定するようになった。
インド哲学の本流では自我＝絶対者とされるのでその無神論から自我の否定に至ったようである。
しかし自我を否定することによって身体や脳の個性的なモチベーションすら制限できる自我の機能を認めない
という素朴唯物論と同様の立場になったので、輪廻を脱出する論理が失われてしまい、涅槃と輪廻とには
少分の差もないという涅槃＝輪廻説（煩悩菩提説）が出て来たのではないかと考えます。

44 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/30(火) 18:30:10
有我と無我についての誤解

ネット上の議論に誤解が見られるので要点を述べます。後に不二一元論として完成するインド教本流と
後世の仏教（初期仏教は本流と同じ）との自我の有無をめぐる論争はあらゆる人の個我に共通の存在
としての自我についてです。インド哲学の共有概念からこれは絶対者の存在の有無と同一になります。
現代的にいうとDNAや生育環境によるモチベーションを離れた部分、つまり輪廻と関わらない、解脱を
志向可能である自我の有無です。個々の人がインストールしたWindows XP本体以外のソフトウェアや
データは両者から自我の機能とは認められていません。漢訳ではたいがい「常一主宰」といっています。
輪廻するような自我の部分について論争しているのではないのです。

45 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/07/01(水) 22:45:16
顕正居士さん
今晩は。

個我なる字面を初めて見受けました。
自我とは仏教用語の様ですが、私が用いる自我とは少し異なるようです。

個我と自我の差意をご教示戴けますか。

46 名前：＾＾おいで 投稿日： 2009/07/04(土) 16:21:13
すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲3▼ 素朴な疑問 (Res:3782)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/02/20(水) 13:44

1 名前： 管理者 投稿日： 2002/01/28(月) 18:47

スレッド立ち上げの要請がありましたので、立ち上げます。皆様、気軽に御発言ください。要請文は以下の通りです。

>私の場合、皆様のように難しい事はわかりませんが、いわゆる「素朴な疑問」は
>あります。そのような質問でもよろしいでしょうか？
>もしくは、そのようなスレがあればいいのですが・・・

3771 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/11(木) 23:39:28
（続き）新政府の神仏判然令と三條の教憲はさすがに仏僧達に危機感をもたらしました。
仏教は基本的に現世の事柄に関わらないので人々が信仰する神々を守護神として内部に
取り込むことによって利益や祟りの信仰を成り立たせていたからです。それが強制的に
分離されかつ神々のほうが仏菩薩の上に立つことが明示されました。
仏教が迷信でないことを示すしか生存の道がないと考えた僧侶達は西洋の仏教学を学び
あるいは戒律を復興し宗派の改革をはかりました。単称日蓮宗もいちおう近代化しました。
しかし明治以後、今日まで名高い仏教学者というと真宗両派の人が圧倒的に多く、
曹洞宗がこれに次ぎ、日蓮宗各派の人というと宗学者以外には実に乏しいのです。
これはむろん勢力の違いはあります。宗派の実勢は僧侶数でかなり正確にわかります。
現在、単称日蓮宗の僧侶は約8千名で日蓮正宗の10倍、日蓮諸派合計の8割を占めます。
しかし真宗大谷派はその倍、真宗本願寺派は4倍、真宗九派合計すると実に8倍もおります。
分派無しの曹洞宗は約倍です。日蓮宗や日蓮諸派は三大宗派の中では相当に弱小です。
とはいっても勢力の問題だけではなく、日蓮教学自体が真宗教学のようにインド仏教からの
発達として合理化ををはかれるような状況にないのもたしかに見えます。

3772 名前：ケン 投稿日： 2009/06/12(金) 08:13:00
顕正居士さん

ありがとうございました。

関連質問として、もう２点だけご教示下さい。

１点目は、
＞日蓮教学自体が真宗教学のようにインド仏教からの
＞発達として合理化をはかれるような状況にないのもたしかに見えます。
とのことですが、ここで「状況」というのは、何か教義・教学の性格的な
面で本来的に差異があり、日蓮教学は、合理化ないし進化・発展を困難に
するような教義的要因をもともと含んでいるということなのでしょうか。
それとも、宗派がおかれている何らかの社会的／経済的環境面とか、
宗派内部の組織的な体系面とかに何か問題があるということなのでしょうか。

２点目は、仏教系研究者・専門家の多くが、現在目指している研究の方向とか、
注目しているトピックスのようなものがありますか。
あるいは、ここ四半世紀ないし半世紀ほどの間に、研究者・専門家に
注目された著名な研究成果はどのようなものでしょうか。

宜しくお願いいたします。

3773 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/12(金) 15:51:36
親鸞には『教行信証』、道元には『正法眼蔵』という大著があり、すでに宗祖において十分教義が
安定しています。対して日蓮には本尊抄など多少理論的な著があるものの、遺文の大半は別の
五時のごり押しと久遠実成があるから本門が迹門に勝れるという理屈に尽きています。
別の五時をごり押せば法華観経同時で終ってしまう。本門に久遠実成があるからといって本門の
実相なるものが別にあるのか？日蓮宗が成立するための根拠が日蓮の遺文には明らかでない。
室町時代の大勢は天台宗の新教義を学び日蓮的にアレンジした口伝を作り、本門独自の実相を
述べ、他宗批判を一時の方便として後退させる方向に行った。この完成態が『御義口伝』であり、
日蓮諸派の実際の主要聖典になった。日蓮教義もいちおう安定をみたのですが、近代の文献学
はこの著が宗祖に遡れないものであることを示しました。しかし宗祖の段階では教義が未完成で
あったことを素直に認めるべきでしょう。日蓮宗の場合は宗学の議論に精力を費やし、仏教史上の
地位の考察にまで及ぶ余力がなかった。
日本仏教の研究の新動向としては鎌倉新仏教なるものの過大評価の修正、旧仏教の再評価、
また親鸞、道元、日蓮ともに本覚思想の発達過程で現れた思想家として内容上大差がないものと
認める方向があります（SGIの英訳日蓮遺文の翻訳者ジャクリーン・ストーン氏など）。
インド仏教の研究の新動向としては大乗仏教が部派仏教から発達したものとする説が有力に
なって来ています。

3774 名前：ケン 投稿日： 2009/06/12(金) 19:14:27
顕正居士さん

ありがとうございました。

私の基礎学力がもともと不足しているため、
ご解説を完全に理解するには至りませんが、
問題の所在は非常によく分かりました。
また、最近の動向についてもありがとうございました。

3775 名前：TT 投稿日： 2009/06/12(金) 21:56:28
ご指導ありがとうございます。
本能寺の本尊は、写真集から印刷されたんですか？

3776 名前：TT 投稿日： 2009/06/12(金) 22:03:10
犀角独歩 様

重複してしまい申し訳ありません。
私も、日蓮仏法を信じてやっていますが、大石寺教学では
もう話にならないことがわかりました。
本能寺所蔵の本尊のレプリカは、入手する方法はありますか？
また、失礼ながらご指導賜りますよう、御願いを申し上げます。

3777 名前：TT 投稿日： 2009/06/12(金) 22:15:43
犀角独歩 様

私も、同じく開眼や相伝などは、信じておりません。
坊主を堕落させる教義であり、聖祖の意でないことが明確に把握できます。
どうか、私はまだまだこれから勉強しなければいけないと思っていますので
どうか、これからもご指導、ご鞭撻、賜りますよう御願い致します。

3778 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/06/13(土) 06:02:39
TTさん

こちらは、管理人さんのご意向で「さん」付け統一です。
わたしもそのようにいたしますので、お気軽にどうぞ。

さて、お尋ねの件ですが、所蔵の複製は大縫さんから頂戴したもので、特に販売されていたものではありません。

日蓮仏法については、問答名人さんが運営されるこちらの掲示板で、価値ある議論が多くなされてきました。

また、碩学の顕正居士さんのご参加もあります。
わたしも及ばずながら、お応えできることは何なりとお応えさせていただく所存です。

3779 名前：TT 投稿日： 2009/06/13(土) 10:38:26
管理人さん
大縫さん
顕正居士さん
犀角独歩

これから、お世話になります。
TTでございます。
教学について、ご指導いただければ幸いでございます。
何卒、伏してお願いを申し上げます。

3780 名前：TT 投稿日： 2009/06/13(土) 10:40:27
犀角独歩さん

手前に犀角独歩さんに、さんが抜けてしまいました。
大変に申し訳ありません。

3781 名前：TT 投稿日： 2009/06/15(月) 07:03:52
勤行というのは、どのようにすればいいのですか？
わかる方いらっしゃいましたらご指導宜しくお願いします。

3782 名前：そううそ 投稿日： 2009/06/17(水) 02:18:14
こんばんは
TTさん
はじまして、ハンドル名、「そううそ」といいます。

　そのうちどなたかがきちんとコメントしてくれると思いますが
あくまでも私個人の考え方を少しだけ書きます。

経文とは何なのでしょうか？
それを読む意味って何でしょうか？

経文を読んで書かれている内容を参考にして自分で考え、
困っている人や悩んでいる人を目の前にして救いの言葉や行動を
「与える」事が経文を読む目的だと私は考えています。
様々な経典には過去、人が納得出来たり人が救われたという
事実に近い記録や妄想、あるいは思想が書かれていると思います。

いろいろあると思いますが、一つ言えば病気の人がいれば
薬で済ませるか手術して直すかの手順書みたいなものでしょうか？

この病気にはこの薬。
この臓器の手術方法はこの様に。
とある不安や悩み事を抱えている人には「だいじょうぶだよ？」「こんな経験をした人がいるよ？」

対処、対策、言葉はなんでも良いですが、助け方を知らないよりは知っていた方が良いと思います。
ですから経文を読む目的は　「知ること」「記憶すること」　ではないでしょうか？
経文を日々読むという事で宗教的な意味としては次世代にも
経文の内容（良き宗教思想）を教える為、というのもあるのでしょう。
ですから現代人が他人を救おうと思って意味も内容も知らないで
漢文と日本語読み（？）の中間的な法華経読誦はほぼ無意味だと思います。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲4▼ 管理者からのお願い (Res:389)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 17:52

このスレッドには、管理者からみなさんにお願いがあった場合に、
随時記入させていただきます。
この掲示板にかかれた事は、お守りいただきますよう、
お願いいたします。

378 名前：hage 投稿日： 2009/01/21(水) 21:27:47
私は八品派の門流です。よろしければ時々参加させて下さい。
皆様よろしくお願いいたします。

379 名前：管理者 投稿日： 2009/01/21(水) 21:32:37

hage さん

>八品派の門流

切り口の違う御意見を拝聴したいと存じます。どうぞよろしくお願い致します。

380 名前：管理者 投稿日： 2009/01/30(金) 13:47:11

当掲示板のテキストファィルを検索用に作りました。当掲示板のTOPにダウンロード用のリンクを設置しました。

圧縮ファィル（lzh）ですので、ダウンロードして、lzhの解凍ソフトで解凍してお使い下さい。

旧掲示板の過去ログ、及び当掲示板の本年2009年1月2日までの全てのレスを収めました。か

当掲示板の過去の議論の検索にご利用戴けると幸いです。

使い方は、テキストファィルの『編集』→『検索』→検索したい語句を入力して検索

381 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2009/01/30(金) 14:05:48
圧縮しても13.3メガもあるんですね！

すごいです。

あらためてじっくり勉強させていただきます。

ありがとうございます。

382 名前：管理者 投稿日： 2009/01/30(金) 15:09:31

偶ロム偶ログ さん

いつもお世話になっています。遅ればせながら、検索ファイルを作ってみました。ご利用戴けると幸いです。


ご参加の皆様

ファィルは、旧掲示板の過去ログと、現在の掲示板の過去ログが連結されていますので、該当ファイルがどちらのファイルなのか、区別が付きにくいです。

レスの投稿日が、概ね2002年11月24日以前の場合は、過去ログファィル。それ以降の場合は現掲示板のファィルとなっています。この境界はダブっていますので、おおよその見当です。

ファィルが解凍すると、30メガを超えますので、例えば僕の使っているデルのパソコンでは、ファィルを開くのに約一分程度掛かります。

383 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/31(土) 20:15:20

問答名人さん

ご苦労様でした。活用させていただきます。
ちなみにわたしは、検索用にそれぞれのスレッドを[All]で表示。そして、[ファイル(F)]→[名前を付けて保存(A)]で一つのフォルダー内にまとめます。
それで[スタート]→[検索(S)]→[ドキュメント（ワープロ、スプレッドシート、など)(O)]→[詳細検索オプションを使う(N)]→[ドキュメントに含まれる単語また句(W)]に検索文字を書き、[探す場所]から[参照]を選び、先にスレッド毎にhtmlを保存したフィルダーを指定。ここで[検索]

こうしますと、ヒットしたスレッド別に表示されますから、そのhtmlを開いて、[CTRL]＋[F]で、もう一度、文字を検索。

という方法を採っています。

384 名前：問答迷人 投稿日： 2009/02/01(日) 07:00:14

犀角独歩さん

あ、そういう手が有ったのですね。パソコンの機能を知らないというのは、随分損します。掲示板バックアップ目的に、掲示板ファイルは一つのフォルダに定期的に纏めています。このフォルダに検索を掛けるとは、思いも付きませんでした。これならリアルタイムで、バックアップを取った当日までの全ファイルが検索できるわけですね。

検索方法、ご紹介有難う御座いました。使わせていただきます。

385 名前：管理者 投稿日： 2009/02/07(土) 17:42:39

犀角独歩さん
ご参加の皆さん

義父の葬儀で、山形県鶴岡市に行っていました。留守の数日間、当掲示板管理業務を犀角独歩さんに代行していただきました。大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳有りませんでした。

スレッドを新しく建てるご希望が有れば、当スレッドにて承ります。仰ってください。新しいスレッドが立ちましたら、関連レスの移転措置を取らせていただきます。

386 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/07(土) 18:10:26
「雑談」スレッドはあったほうがよいのでないでしょうか。
あと「質問」もどうでしょう。

「雑談」　
日蓮、仏教、宗派などに関係した話題を中心に。本格的な議論は各スレッドで。

「質問」
日蓮、仏教、宗派の教義、歴史などの質問。検索すれば直ぐにわかることを除く。

387 名前：hage 投稿日： 2009/03/16(月) 13:07:35
２ちゃんねるのあるスレッドで、少し議論したのですが、「人間の死」についてのスレッドはありますでしょうか？
犀角独歩さんのおっしゃる、「死への過敏症」についても聞きたいですし、皆さんの「死」についての思いを聞いてみたいです。

388 名前：空即是進化 投稿日： 2009/05/26(火) 21:40:12
以前、「新しいお経を創れないか」との意見を述べたことがありましたが、こんなお経を創った方
がいらっしゃいます。
　
　 http://www.dia.janis.or.jp/~soga/index.html

　『無我』『縁起』の真意ををひとたび受け入れてしまえば、現代科学を学ぶ事ができる者にとって
あたりまえと思えるはずのことが、受け入れるのに何故これほど遠回りをしなければならなかったのか。

　ほんの少し前まで、「大御本尊様」「Ｉ先生」「主」「エル・カンターレ」「偉大なる首領様」等を
信じていたのは、いったい何だったのだろう。

　真実は意外にあっけないもので、期待したほど感動的でもない。....ような気がする。

　できれば、皆さんの思いを教えていただけませんか。

389 名前：TT 投稿日： 2009/06/10(水) 09:09:06
犀角独歩様

はじめまして。
本尊を買いたいのですが、どうすればよろしいでしょうか？
アドバイスを御願いします。

http://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/082.html

こちらに、入っていただくとわかります。
宜しくお願いします。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲5▼ 死について (Res:97)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/03/16(月) 14:47:00

新しいスレッドの提案が有りましたので立ち上げます。提案文は以下の通りです。

hage 投稿日： 2009/03/16(月) 13:07:35
２ちゃんねるのあるスレッドで、少し議論したのですが、「人間の死」についてのスレッドはありますでしょうか？
犀角独歩さんのおっしゃる、「死への過敏症」についても聞きたいですし、皆さんの「死」についての思いを聞いてみたいです。

86 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/09(木) 19:02:40
hageさん。

年をとった樹木は木材と変わらない死んだ部分を持っているが、その先にまた生きている部分が
あったりする。構造上は死んだ部分も含んで一つの個体であると考えられるようです。

多年生の草花と樹木には動物のような決まった寿命はない。真核生物である植物にもテロメアは
あるが、分裂細胞はテロメラーゼ活性なので、屋久島の縄文杉のように樹液に防腐効果があって、
環境も良好だと幾千年も生きられるらしい。　（＊テロメラーゼ　　テロメアを復元する酵素）
また樹木の中には根から新しく幹が生えてくる種類があり、樹齢10000年に近いものが発見された。

世界最古の生きた樹木、スウェーデンで発見
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=90025&expand

なお動物にも不老不死の変種はあります。有名なベニクラゲです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B2

87 名前：神吉信明 投稿日： 2009/04/11(土) 02:48:25
慶應義塾大学の環境情報学部の訪問講師をやっている佐藤芳明って法華講員が大白連って法忍寺のホームページで顕正会の事を見下してますね！

88 名前：hage 投稿日： 2009/04/15(水) 22:45:33
顕正居士さん

生命って本当に不思議ですね。
命が繋がっていくことと、物質が化学反応などで状態が変化していくことと
大きな違いがあるようで、宇宙規模で見ると違いは無いのかもしれないですね。

ところで、過去とは実在するのか？実在するのは今というこの瞬間だけなのか？
過去は現在とは違うどこかに実在するのか？過去は無くなっていて実在しないのか？
過去の自分は生きているのか？死んでいるのか？存在すらしていないのか？
アインシュタインは時空間を説いているが、感覚的には違うような気がするし、
いったいどうなんだろう？というような事を考えるのですが、いかがでしょうか？
過去の自分と、死んだ人を比べた時、違いが無いように思うのですが、いかがでしょうか？

89 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/16(木) 00:25:11
hageさん。コネチカット大学のタイムトラベル実験計画の動画です。

素粒子タイムマシン　http://www.youtube.com/watch?v=sCUfRnQDZq8　（日本語吹き替え）

Ronald L. Mallett博士のサイト　http://www.phys.uconn.edu/~mallett/main/main.htm
YouTubeに新しい動画も幾つかあります。残念ながらまだ成功しておりません。

光速に近い速度で1光年先へ行って帰って来れば、地球ではたとえば100年経っていたりします。
ということは50年/年の速度で時間を空間と同じように移動したことになります。
このことは精密な測定で確認されています。未来へのタイムトラベルには問題ありません。
過去へのタイムトラベルはパラドックスが生じます。パラレルワールドを考えれば解決すると
いう人がいますが、自分が数分過去へ移動する（ただし自分に会わない場所へ）と想定すると
自分が無限増殖するパラドックスがやはり生じます。
過去へのタイムトラベルで何が起こるのかは、どうも実験するしかわからないようです。

未来へのタイムトラベルは可能というか、高速で移動すれば僅かに日常でも生じている。
過去は不可能という理屈は困難です。つまりパラドックスは謎ですが、過去も未来も実在すると
わたしには思えます。

90 名前：hage 投稿日： 2009/04/16(木) 17:42:35
死についてから少し離れるかもしれませんが、素粒子の世界では不思議な時間の世界があるようですね。

素粒子の世界の時間反転
http://www.kek.jp/newskek/2005/novdec/past_future.html

K中間子で探る時間反転対称性
http://www.kek.jp/newskek/2004/janfeb/Kpimunu.html

こういう物理科学の発展は、いつか生命や死も解き明かすのでしょうか？

91 名前：空即是進化 投稿日： 2009/04/21(火) 21:26:14

しばらく皆さんの投稿が途絶えていますが、あえて拙論を述べれば、
　
　宇宙及び人間の存在理由、そして目的は、『進化』そのものに尽きる。「死」もそのためにある。
あらゆる可能性を極限まで追求し、あるがままを楽しめばよい。
　佐倉哲さんのエッセイ
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/masutani.html
正に　
　『劫初より造りいとなむ殿堂にわれも黄金の釘一つうつ』

の心境にたって、この世に生を受けた証を残せれば幸いです。

92 名前：hage 投稿日： 2009/04/28(火) 23:03:01
自分自身の死を直視したとすれば
死後の魂のあるなしは別として、
今こうやって考えている自分との別れであり、
今までこうやって考えてきた自分が無くなるということ
感覚や意識や思考が全て無くなるということ
それはどうやっても免れることができないことだとすれば
やはり、不安であり、寂しく、悲しく思うのが普通だと思います。

皆様は、それを直視した場合、自分自身を直視した場合、どう感じられますか？
死を考えるのは、自分自身とはいったい何なのかを直視することに近いと思います。

93 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/29(水) 00:00:56
「死は、もろもろの災厄の中でも最も恐ろしいものとされているが、実は、我々にとっては
何者でもないのである。何故なら、我々が現に生きて存在しているときには、死は我々の
ところにはないし、死が実際に我々のところにやってきたときには、我々はもはや存在
しないからである。したがって、死は、生きている人びとにとっても、また死んでしまった
人々にとっても、何者でもないのである。生きている人びとのところには、死は存在しない
のだし、死んでしまった人々は、彼ら自身がもはや存在しないのだから。」
（ディオゲネス・ラエルティオス「ギリシャ哲学者列伝」）
http://blog.hix05.com/blog/2008/03/post_561.html

わたしたちは自分の死を経験することはない。だから死に対する恐怖というのは老衰や
死に至る病いへの不安、あとに残す人たちへの心配、やり残した人生への不満ですね。
実はすべて「生」の問題です。無数の先人の努力によって文明は築かれ生老病死の苦を
少しづつ軽減して来ました。21世紀のうちにあるていどの不老長寿が実現し、死に対する
不安の多くが更に急速に軽減されると信じます。ただしわたしはそういう方面の仕事に
従事しているわけではないので、不老長寿の実現によって大変化するであろう将来社会
のことを考えるとかしかできませんが。

94 名前：hage 投稿日： 2009/04/29(水) 00:42:18
顕正居士さんは、自分自身を直視したら、
今いろいろな事を考えている自分自身を思ったら
いろいろな事を考えている自分自身がいつか存在しなくなると思ったら
いつか存在しなくなる自分の思考が今存在しているということを思ったら

いったい自分とは何なのか？？と思うことはないですか？
死に対する恐怖以上に自分の存在に対する妙な思いを感じることは無いですか？

95 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/29(水) 01:16:53
hageさん。
なぜわたしはわたしであって、あの人やこの人ではないのだろうか？
10歳の頃、そんなことを考えたのを覚えています。
以後、この主題を忘れたことがありません。哲学を職業にはしなかったので
あまり専門的な追求をしたわけではありませんが、いつもこの問題をめぐって
考えておりました。いまはおおよそ解決しました。

自己とか自我というものは個体の生存のために情報の整理をし、意思決定を行なう
機構として進化の過程で生じた。身体の機能は自動的に活動しており、意識に上る
ことはありません。それどころか今の電子計算機とは異なり、自分の脳の状態すら
まったく自我は把握できません。情報の最終的高度の整理と意思決定だけが機能
です。脳細胞間のネットワーク上を走る個体管理ソフトウェアであると考えます。
まだ意識の問題についてはわからないことが多いわけですが、将来的に意識を持つ
機械を設計することで、それらの謎も経験的に少しづつ解かれていくのではないかと
考えています。

96 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/05/20(水) 19:59:48

　ドーモです、、。
　雄隣の　「正信会掲示板」に石山の某僧侶の「死相のワルサはS会をイジメた現象のバツ」だと大喜びのようです、。
　あそこは、支社・故人でさえも、遠慮なく攻撃する「憎悪の倍増の推進団体？」のよう、。

　日蓮も一応は、念仏や他の宗教者らの「死相の悪サが、その後の信仰の天気に」、なったことから、　「決して”死相”は無視も軽視も不可能と思うが、？
　あれほどの「正信会のイジメ、イヤガラセに励んだ石山の僧侶の”死相”には、、」、、無関心では居れませんです、、ハイ、、。
　　時に、宇宙用の電波望遠鏡＝パッフル望遠鏡の修理完了であと、5年は稼動のようです、。
　当該鏡により宇宙年齢が137億年と判明したが、今後も　期待をしたい、！

97 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/22(金) 14:31:39
>>95で述べた
「自己とか自我というものは…脳細胞間のネットワーク上を走る個体管理ソフトウェアである」
を少し説明します。
自己（自我）とは「情報の最終的高度の整理と意思決定だけが機能」である。つまり3ＤＭＭＯで
プレイヤーが行使できる機能と同じです。自分のステータスを確認し、身体の移動方向を決定し、
敵に対して攻撃と防御をおこなう。移動する生物（動物）に進化の過程で統覚が生じ、それが
順次に発達したと考えます。
ここで一つの問題があります。現代人レベルの自己（自我）が発生したのはホモサピエンスの
歴史の中できわめて最近だという説です。ヒトには明晰な意識を形成する可能性がＤＮＡに記載
されているが、それが現実的になるためには言語の習得が必要であるのは確かでしょう。
「二分心」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%88%86%E5%BF%83
対して次の問題は偽の問題であると私は考えます。
「哲学的ゾンビ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93
この議論は要約すれば「意識の機能がなぜ無意識に遂行されないのか？」という矛盾した文章に
帰着します。意識とは自分が何を遂行中なのか自覚していることであり、それが意識の体験(cogito）
として記憶されると考えるべきでしょう。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲6▼ お薦めスレッド (Res:683)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲6▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/10/07(月) 06:30

スレッドテーマの提案がありましたので、立ち上げます。「わたしの推薦する文献」「わたしの推薦するホームページ」どんどん書き込んで下さい。なお、提案文は以下の通り。

23 名前： いちりん 投稿日： 2002/10/06(日) 23:57

お薦めの「参考文献」とか「参考になるサイト」など、気ままに紹介していったらどうでしょうか。

「こんな本が、参考になるよ」「いやあ、この本には啓発された」「この本は、もう必読だね」というようなものがあれば。もちろん、自分の独断と偏見で構いませんので。

それと、インターネットのホームページなど、情報交換して、学び合っていけたらいいなあと思います。

671 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/14(土) 06:04:39
発見した謎の文章

別に内容は謎ではないのですが、無関係のサイトの中に唐突に日蓮教学の評論があった。
シンガポール留学というページの下半分です。
http://www.osjll.com/024.html

筆者は創価学会の方のようです。要点を非常に的確に把握しておられて、大変感心しました。

672 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/14(土) 19:22:56
謎の無名氏作日蓮教学評論ですが、ちょっとレイアウトが読みにくいのでコピーをアップしました。

http://www.geocities.jp/xianzhengjp/nazo.html

いろいろ実によくまとまっていると思うので、近いうちに適当なスレッドで批評してみたいとおもいます。
末尾に犀角独歩さんのことが書かれていますが、おそらくこの方は日蓮正宗（明治末年に大石日応師
によって開創された宗派）の偽史、偽本尊を取り除いた「正法」に読者を誘導して欲しかったという意味
なのでしょう。

673 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/15(日) 00:41:37

拝見しました。うーん、なかなか、難しいところですね（笑）

674 名前：マターリ 投稿日： 2009/02/15(日) 16:21:57
謎の文章と、謎の無名氏作日蓮教学評論を、両方拝見しましたが、改行が
ほとんどなく、とても読みにくい文章でした。

自己満足していれば良く、人に読んでもらおう、という気持ちがないのか
な？と思いました。

675 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/25(水) 16:07:18
神秘体験の光と陰 〜オウム真理教における霊力の虚実〜
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

筆者の正木晃さんは「と」な方ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9C%A8%E6%99%83

「すでに『密教の可能性』において、再三にわたり指摘したとおり、霊力の発見に関しては、
次の二点を認知する必要がある。
�［醂蓮閉暁塾蓮砲麓尊澆垢襦�
�⇔醂呂蓮閉暁塾蓮砲録由覆箸鰐鬼愀犬鉾�現する。」

霊力実在論を公言する人はカルト商売関係以外では珍しい。
しかし幾らかは信じている方はけっこうおられるでしょうから
「表の世界」でももっと正面から論ずるべき事柄とおもいます。

676 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/27(金) 04:42:48
わたしは超能力の実在については懐疑的です。
「超心理学」というものがいちおう学問として研究されてはいます。

―「超能力の科学」の歴史と現状―
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/index.htm
しかしこの数十年、なんらかの進歩があったようには思えないからです。

けれども考えて見ますと、昔も今も日本の新宗教、新々宗教はほとんどが「霊能系」です。
創価学会とか親鸞会、こういうのはむしろ例外です。霊能イコール超能力ではなくても、
これらの宗教の現場で霊能といわれているものは何なのか。この辺の本格的批判的研究
というものを聞いたことがないなあと、そうおもいます。

677 名前：顕正居士 投稿日： 2009/03/05(木) 19:49:32
東京寺男日記
http://d.hatena.ne.jp/ajita/

日本テーラワーダ仏教協会事務局長佐藤哲朗氏のBlog。日本テーラワーダ仏教協会は
アルボムッレ・スマナサーラ師
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
らを指導者として設立され、近年教勢を拡大している。それに伴って原理主義*、カルトの声も聞こえる
が、佐藤哲朗氏はインターネット普及期の有名仏教サイト
『大アジア思想活劇 〜仏教が結んだもうひとつの近代史〜』
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/index.html
の筆者で、大乗仏教の知識も豊富であり、テーラワーダ原理主義という印象は感じられない。

*テーラワーダ、チベット仏教、中国・台湾仏教では伝統的な学問を僧侶・在家ともによく学んでいる。
そのかわり欧米・日本の近代仏教学に比較的無知であるという批判がある。

678 名前：いちりん 投稿日： 2009/04/05(日) 14:37:47
東大の理学部の公開講座です。
物理学賞の対象となった「対称性とその破れ」と化学賞の「緑色蛍光たんぱく質」、さらに数学分野で最高の栄誉であるフィールズ賞が贈られた「ポアンカレ予想」をテーマに、各分野で活躍する研究者がその概要と最先端の研究についてわかりやすく解説とありました。
テーマ
・宇宙誕生はじめの１秒間の謎 〜対称性とその破れ〜
・クラゲの光るタンパク質が生命の謎を解く
・ポアンカレ予想

4月26日(日)　14:00〜16:30

東京大学本郷キャンパス　安田講堂入
無料。事前申し込み不要。
定員700名（当日先着順）

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/public-lecture15/

わたしには、難解すぎると思いますけど、出かけるつもり。
もしどなたかと出会いましたら、終了後、茶店でオフ会などいかがでしょうか。

679 名前：れん 投稿日： 2009/04/13(月) 18:35:41
私の推薦する文献

Ｄ・ボーム著　「全体性と内蔵秩序」（青土社刊）


量子力学の世界的権威の物理学者（故人）による著書です。


仏教とは直接は関係のない分野ですが、なかなか面白いのでオススメする次第です。

681 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/14(木) 03:14:14
「神はいない？」偉人たちの無神論的な50の格言
http://labaq.com/archives/50944400.html

22.「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 -ヴォルテール
25.「伝統というものは我々の精神安定剤となる。そして精神が安定すると退廃の道をたどる」
-クリシュナムルティ
34.「宗教があろうとなかろうと、善い人は善い行いを、悪い人は悪い行いをする。しかし宗教に
よって善い人も悪い行いをする」-ワインバーグ
36.「宗教のことを一般人は真実とみなしており、賢者は偽りとみなしており、支配者は便利と
みなしている」-ギボン

名言が精選してあります。

682 名前：問答迷人 投稿日： 2009/05/14(木) 12:30:19

顕正居士さん

ご紹介有難う御座いました。

偉人たちは、宗教の呪縛に苦しめられながら、それを見切った格言をこんなに残していたのですね。

日蓮正宗や創価学会の呪縛と、五十歩百歩という気がしました。

683 名前：空即是進化 投稿日： 2009/05/14(木) 21:01:42
　
　理性で突き詰めれば、やはり無神論に至ってしまうのでしょうか。
　無神論者に神の裁きを。　本当に見てみたい。　ついでにゴーストも。

　酔っぱらいも信仰者も同類。しかし、酔っぱらいよりしらふの人間の方が幸せだとは
とても言えない。酒がほしい。

　人生に疲れ自ら死を願う人々に、我々はどんな言葉を投げかけられるのだろうか。
「神はいない。されど.........　。」　答えがほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は少し酔ってます。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲7▼ 創価学会法華講正信会顕正会妙観講等はカルトっぽいか (Res:869)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲7▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/09/29(日) 14:11

スレッドテーマの提案がありましたので、活発な議論を期待して、スレッドを立ち上げます。提案文は以下の通りです。

『富士門流団体の一部がまるでカルトまがいの勧誘などしていることに真剣ですが、独立スレの提案をしたところ、興味深い、との反応がありました。しかしこれらの団体を実名で指摘とかすると名誉毀損とか誹謗中傷とか出てきかねないと思うのです。また、教義とかの論争にもなってしまうのである程度ルールを設けてやりたいですけれども。』

なお、このスレッドについても、書き込みは当掲示板のルールに基づいて行って下さい。

857 名前：大縫薫 投稿日： 2006/05/05(金) 16:29:23
　妙観記念館(院）の別院は福岡県大牟田市にあります。
日蓮正宗の場合は地方に在住している信徒の拠点道場を別院という形で建立して
そこを活動の道場として、行事のある度に指導教師(住職）が出仕致します。
　本院とは別に別院を構えている寺院の住職はその別院のある地域の寺院に相当
気を配り活動していると、聞いた事があります。
　日蓮正宗信徒(法華講）は夫々に縁故の寺院に所属するのが基本で、その方の
在住している地域の寺院に所属しなければならないわけではない見たいです。
　山梨県の寺院みたいに全国に信徒がいる寺院は特に有名ですね。

858 名前：大縫薫 投稿日： 2006/05/05(金) 16:39:05
　あと、日蓮正宗では平成21年の立正安国論奏上７５０年に向けて信徒獲得の
折伏を展開しているみたいですが、信徒を受け入れる事が出来ない寺院もあります。
香川県の三豊市の本山本門寺さんは、檀家以外は一切受け入れが出来ない特殊な事情
もある寺院もあります。
その他の寺院は折伏をして信徒獲得をしなければいけない寺院は今必死に活動をして
いるのが、実情みたいです。

859 名前：維摩 投稿日： 2006/09/26(火) 21:21:39
独歩さん　お久しぶりです
>「開基檀那」は代表ですから、献金した全員がなれるわけではありませんね。
これは初耳です。
「開基檀那になれるチャンスだから　ご供養をしましょう」
とは妙観講の指導です。
ということは「開基檀那」が代表者なら　妙観講講頭だけが「開基檀那」になるということでしょうか？
妙観講員は　そんなこと知らずに　貯金をしてご供養していますが・・・
このことを知ったら妙観講員は可愛そうですね。
また、このたび　法主が変わりましたが　その前に「特別ご供養」というのがありました。
何でも宗門の更なる興隆のためとかでしたが、ふたを開けると
67世法主の隠居部屋の改築のための集金であったようです。
この「特別ご供養」は、供養すれば下だけの功徳が…との事だったのですが
事実を知って残念です。
私は　経済的理由で　特別ご供養を払えなかったので　ある意味良かったのではないかと思います。
本当に信じてご供養してしまった信徒さんはかわいそうですね。

大縫薫さま
おっしゃるとおり、平成２１年には立正安国論の奏上750年法要を大々的にやります。
そのため　登山者を増やすべく勧誘活動に力が入っているようです。
特に妙観講は　法主が引用した立正安国論の一節の「この一凶を禁ぜんにはの一凶は
当時は念仏であったが　現在は創価学会である。創価学会を破折するよう」とのお言葉がありました。
信徒は真面目に信じて　学会叩きに奔走しています。
妙観講のある講員は　複数で学会会館に乗り込み討論しています。
ある種の血は流さないまでも「宗教戦争」ではないかと・・・

860 名前：犀角独歩 投稿日： 2006/09/27(水) 07:10:19

859 維摩さん

お久しぶりです。
開基檀那という考えは、そもそも、現代的な発想ではないでしょうね。いまでいえば、さしずめ「願主」と言ったところではないでしょうか。たとえば、かつて創価学会員800万信徒375億円を集めて、（その金額を全部使ったかどうか？　使わなかったと言われている）建立された正本堂は「池田大作」が願主であり、供養者（代表）となっているでしょう。もっとも、この建物の基底部には、その無名の供養者の名前を永久に顕彰するために『正本堂供養者名簿』が埋納されたということでした。この名簿、今回の立て直しでいったい、どうなったんでしょうか。地下はそのままという石山のアナウンスを聞いたような記憶がありますが、当の建造物を破壊した段階で、永遠の顕彰も嘘だったことになったわけです。

要は、何か供養を募るときに、「あなたの名前が残る」というのは、石山常套の‘キャッチフレーズ’だというのが本質です。

余計なことですが、会員が金を拠出し、その願主は代表となり、さらに、ゼネコン体質というのは、バックマージンには、その代表に権利あり、さて、奉安堂といい、今回の建造といい、そのようなものがあったか・あるかどうか、わたしはキャッチフレーズに踊らされる愚を、石山の現場で、まだ繰り返されることを、ただ嘆かわしく思うばかりです。会員の供養心は純粋でも、それを扱う側が、そうであるとは限らないというのが、この手の構造であることは考慮されるべきだと考えます。

861 名前：とんちきちゃん 投稿日： 2009/03/02(月) 18:20:22
妙観講及びＯ草高騰は、盗聴裁判で敗訴しているのにホームページで反論していますが見苦しいですね！！
カルト丸出し！！

862 名前：北斗☆ 投稿日： 2009/04/27(月) 02:33:26
初めてレスさせて頂きます。

思いっきりカルトだと思います。

昨日、「犀角独歩」で検索したら出て来る出て来る…

大石寺圏信徒による、独歩さんへの悪口のオンパレード。

間違いなくカルトです。

863 名前：北斗☆ 投稿日： 2009/05/01(金) 06:26:28
皆様こんにちは。

連レスになりますし、ある意味「死について」トピと重なる部分もあるとは思いますが、完全にカルト発言している法華講信徒を見つけたので、こちらにレスしたいと思います。

＞投稿詳細
[59]
4月30日 18:15
>大白法にありますが、神戸市長田地区は、学会員が多い地域です。また、法華講も多いです。
実際、学会員のほとんどが、怪我や亡くなっています。
法華講は、退転者以外は助かっています。
　
これについて大聖人様は、「一切法華経に其の身を任せて金言の如く修行せば、慥かに後生は申すに及ばず、今生も息災延命にして勝妙の大果報を得、広宣流布の大願をも成就すべきなり」（最蓮坊御返事・御書642ページ）にある通りです。

敵対勢力は、罰として「死」を。

身内は「助かる」

なんて話じたいが、もはやカルトですよ。

864 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/05/01(金) 22:24:52
北斗☆さん
はじめまして、幻論乙坊と申します、宜しくお願い致します。

私はこちらでは既に何度も記しておりますが、言われる所の宗教と言うものを一切信仰した経験が
御座いません。

ある特定の宗教を指して「カルト」だとおっしゃる所が私にはもう一つよく理解できないのです。
カルトではない宗教と言うものが存在するのでしょうか？
（私からすれば全ての宗教はカルトだと思えるからです。）

北斗☆さんのカルトの定義を御教示戴けますでしょうか。

865 名前：北斗☆ 投稿日： 2009/05/02(土) 15:15:53
＞864幻論乙坊さん

はじめまして。

えと、私のカルトの定義はこれを元にしています。

＞19世紀から20世紀の変わり目の頃､ﾄﾞｲﾂのﾏｯｸｽ･ｳﾞｪｰﾊﾞｰやｴﾙﾝｽﾄ･ﾄﾚﾙﾁなどの社会学者､神学者による説では､ｷﾘｽﾄ教団体を｢教会｣(各国の主要な教団)と｢ｾｸﾄ｣に分ける類型法があった｡ｾｸﾄは既存の教会を批判し､宗教的により正しい生き方を目指して分派した小規模団体であると定義した｡このような教会とｾｸﾄの分類は､ｷﾘｽﾄ教世界内の団体間の緊張関係に着目している｡
なお､1950年にｱﾒﾘｶの社会学者のﾊﾜｰﾄﾞ･S･ﾍﾞｯｶｰ(Howard Saul Becker) は､非ｷﾘｽﾄ教的なｽﾀｲﾙを持つ新興団体を新たな類型として含め､これを｢ｶﾙﾄ｣と定義した｡


＞ﾖｰﾛｯﾊﾟにおいては｢ｶﾙﾄ｣という言葉は用いられず､社会的に警戒を要する団体を､｢ｾｸﾄ｣と呼ぶ1｡
1995年12月､ﾌﾗﾝｽの下院(ﾌﾗﾝｽ国民議会)で採択された報告書『ﾌﾗﾝｽにおけるｾｸﾄ』は｢通常の宗教か､ｾｸﾄ(ｶﾙﾄ)か｣を判定する国際的な指針の一つとされている｡この報告書は､調査委員会の委員長の名前を取って『ｱﾗﾝ･ｼﾞｭｽﾄ報告書』ともよばれている｡
この中で､ｾｸﾄの本質を｢新しい形の全体主義｣と定義した上で､以下のように｢ｾｸﾄ構成要件の10項目｣を列挙している｡
･　精神の不安定化
･　法外な金銭的要求
･　住み慣れた生活環境からの断絶
･　肉体的保全の損傷
･　子供の囲い込み
･　反社会的な言説
･　公秩序の攪乱
･　裁判沙汰の多さ
･　従来の経済回路からの逸脱
･　公権力への浸透の試み
以上の項目のいずれかにあてはまる団体をｾｸﾄとみなしている。


特に、フランスのを私は重視しています。

日蓮正宗は、５つ位当て嵌まるのではないでしょうか？

866 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/05/06(水) 12:05:58
北斗☆さん
先ず、お返事遅れました事、申し訳御座いません。

そう言う定義だったのですか。
私はカルトとは
１．信仰、儀式、祭礼。２．崇拝、（一次的）流行、・・・熱
新クラウン英和辞典　　昭和４８年発行

又、
宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。大辞泉

で見られる定義を用いていました。
言葉の意味も時間空間で変化しますね。

現時点、存在する既成仏教の宗祖と言われる方々で当時、異端者扱いされていた方もいましたね。
この１０項目に相当数触れていたのでしょう。

ですが、その既成仏教も相当年数以前にカルトとは定義しないようですね。

ここで見られるカルトの定義は数の論理の様ですね。

私は全ての宗教はカルトだと思っておりますが、確かにここでも示されておりますが、
私が宗教団体に属したとしたら「精神の不安定化」を来す事でしょう。

街中でよく「縁結び」「諸芸上達」「無病息災」「厄除祈願」「商売繁盛」等など
を掲げた看板をよく見かけますね。
それら看板を指して、世間の方たちは苦言を呈しません。
メディアでも「商売繁盛で知られる・・・」や「縁結びの神様で知られる・・・」等と報道しますね。
その神仏による、ご利益が真実、有るかどうかも検証されていないにも関わらず、その様な報道をし、又、世間もその報道を受け入れますね。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

868 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/10(日) 09:46:28
破壊的カルトとは何か
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-1.htm

今、日常に使う「カルト」は「破壊的カルト（destructive cult）」の意味で、宗教社会学の
用語（価値判断はしていない）とは無関係です。90年代からアメリカで使われるようになり、
ただし欧州では同じ意味でセクトを使います。新興または分派の教団で相当ていどに
反社会的、反文明的な傾向のものという感じです。
したがって列挙された諸特徴に多く当てはまる、あるいは単に多くの人が破壊的カルトだ
というものがそれであり、操作的定義です。ですから規制などを行なう場合は教団名列挙
であり、むづかしいのは線引きです。

869 名前：北斗 投稿日： 2009/05/11(月) 20:22:01
＞866:幻論乙坊さん

私も、返事が大変遅れました。申し訳ありません。


＞私はカルトとは
１．信仰、儀式、祭礼。２．崇拝、（一次的）流行、・・・熱
新クラウン英和辞典　　昭和４８年発行
又、
宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。大辞泉


まぁ、世間的にはこう見る方々が大半ではないでしょうか。


＞現時点、存在する既成仏教の宗祖と言われる方々で当時、異端者扱いされていた方もいましたね。
この１０項目に相当数触れていたのでしょう。
ですが、その既成仏教も相当年数以前にカルトとは定義しないようですね。


即成仏教が出来た当時に、私が基準にしているフランスの報告書があれば、それはカルトと言われていたかも知れません。

しかし、即成仏教がカルトならばこの現代までは生き残れなかっただろうと私は認識しています。


＞私は全ての宗教はカルトだと思っておりますが…


う〜ん、カルトでしょうかね？
その判断は個人の自由だとは思いますが…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲8▼ 質問 (Res:6)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲8▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/02/07(土) 20:42:27

新しいスレッドの提案が有りましたので立ち上げます。提案文は以下の通りです。


「質問」
日蓮、仏教、宗派の教義、歴史などの質問。検索すれば直ぐにわかることを除く。

2 名前：hage 投稿日： 2009/02/07(土) 21:08:50
それでは、さっそく質問させて頂きます。
日蓮門下でそれぞれ解釈の違いがあると思いますが
天台宗と高祖日蓮大士との「法華経」の頂き方の違いとは？

富士派の日蓮本佛論もそのあたりから来ていると思うのですが
明確な違いをお聞かせください。

3 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/08(日) 01:38:42
天台過時、本化応時、嘱累総付、神力別付等のドグマをおいて法華尊重の仕方でしょうか。

湛然は『止觀義例』に
「況所用義旨以法華爲宗骨。以智論爲指南。以大經爲扶疏。以大品爲觀法。引諸經以増信。
引諸論以助成。觀心爲經。諸法爲緯。織成部帙。不與他同」
（況んや所用の義旨は法華を以て宗骨と爲し、智論を以て指南と爲し、大經を以て扶疏と爲し、
大品を以て觀法と爲し、諸經を引て以て増信し、諸論を引て以て助成し、觀心を經（たて）と爲し、
諸法を緯（よこ）と爲し、部帙を織り成す、他と同じからず）
と自宗を称揚しています。

日蓮は『法華取要抄』（真蹟・中山法華経寺在）にこう述べています。
「日蓮は広略を捨てゝ肝要を好む。所謂上行菩薩所伝の妙法蓮華経の五字なり」

これは日蓮があれだけ批判した源空の選択（せんじゃく）の思想と同じという評価がありますね。
しかし日蓮は綜合仏教の分解を阻止するために、五字を一切経の総要、「法華弘通のはたじるし」
（日女御前御返事・真蹟不在）として、いわゆる対抗改革をはかったのではないでしょうか。

さて新仏教や対抗改革の動きをよそ目に中国天台が残した密教との綜合を完成した日本天台は
更に進んで「顯説法華教とは妙法華の外、更に一句の經無し」（最澄・守護國界章）の絶待妙の
思想を展開して行きます。浄土真宗、曹洞宗、日蓮宗は三大宗派に成長しますが、室町時代に
仏教思想を主導するのは依然日本天台であり、日蓮宗は天台新思想に依って教義を形成します。

4 名前：hage 投稿日： 2009/02/08(日) 12:34:42
＞日蓮宗（一致派？）は天台新思想に依って教義を形成します。

そこには、「所謂上行菩薩所伝」という事に対してどう感得されているのでしょうか？

過去の歴史の中には
文殊菩薩を主体に法華経を信仰するもの、普賢菩薩を主体に法華経を信仰するもの
観音菩薩を主体に法華経を信仰するもの、薬王菩薩を主体に法華経を信仰するもの
弥勒菩薩を主体に法華経を信仰するもの、そしてお釈迦様を主体に法華経を信仰するもの
と、あったと思うのですが、
日蓮聖人の信仰に於ける法華経は上行菩薩を中心とした法華経であることが一番の違いなのでしょうか？

5 名前：プーさん 投稿日： 2009/05/10(日) 11:45:04
少々質問です。簡単に述べると

八品派の「一仏二名」とは、本仏である教主釈尊が解脱の時には釈迦として現れ、下種の時には上行（日蓮）として現れるという教義だと思いましたが。

「日蓮本仏」とは、本仏である教主釈尊とは、南無妙法蓮華経のことで、その南無妙法蓮華経は日蓮が説いたものであるから、日蓮が久遠元初の本仏で
あるという教義だと思いましたが。

以上、ご指摘下さい。

6 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/10(日) 22:44:47
富士派の宗祖観も八品派のと基本は同じですが、
末法下種の時には名字即本因位の釈尊（＝宗祖）がそのまま現れる。
つまり等覚の上行ではないところが特色です（完成した教義では）。
なお繰り返しの顕本は積極的に主張はされません。その辺曖昧です。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲9▼ オフ会　開催案内 (Res:809)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/23(土) 16:37

【富士門流信徒掲示板　オフ会　開催案内】スレッドを立ち上げます。オフ会関連の伝達や、参加申し込み、予定変更などを書きこんでください。

798 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/12/15(月) 21:07:37

偶ロム偶ログさん、また、参加の皆さん

従来とはまったく違う形のオフ会ができ、有意義でした。

最近は心境の変化が著しく、日蓮であるとか、日興であるとか、漫荼羅であるとか、本尊であるとか、法華経であるとか、それらを信じている人々が実に愛らしく思えます。可愛い存在であるという気分です。

殊に現役学会員の人々の、既に崩壊した教義と本尊の無謬性を認知しながら、しかし、学会の中では特に痛痒がないといったお話は、参考になりました。たしかにこの世界の中にいる限り、日蓮の本来の教えがどんなものであるか、創価学会の真の姿がどんなものであるかは、あまり問題ではないでしょう。この事情は、創価学会のみならず、顕正会、さらに大石寺では顕著となり、日蓮門下一般にも言えることでしょう。

仮想現実の住人の戸籍を返上した者からすれば、ノスタルジアとすら映じます。

来年はさらに一闡提に徹して、日蓮門下全般を俯瞰してまいると共に、従来の創価学会研究とはまったく違う視点で、偶ロム偶ログさんと創価学会研究会を開催してまいりたいと思います。

そういった意味で、旧来の独歩の会にお付き合いいただいた皆様には、ここに御礼申し上げ、旧来終了宣言を申し上げることといたします。有り難うございました。

来年からは、心機一転、新たな講師と参加者を募り、新たなスタートを切りたいと思います。

もちろん、問答名人さんには引き続いてのお付き合いを、お願い申し上げる者です。

799 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2009/02/03(火) 10:04:58
独歩さんの代理投稿です。

以前、独歩さんと行なっていた研究発表オフ「独歩の会」の新装開店です。

今回は、創価学会・顕正会・日蓮正宗について考えます。（もちろん「批判的
に」です）

今回からは「講座」のようなスタイルにしていきたいと考えています。

参加費は資料代・コピー代などで2000円の予定です。

尚、終了後は懇親会を予定しています。

場所は東京近辺ですが、アクシデント回避のために、詳しい場所は参加希望の
方にメールさせていただきます。

締め切りは2月5日とさせていただきます。

800 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2009/02/03(火) 10:19:59
上記の連絡は、独歩さん宛てにメールをお願いします。
メアドは私のメール欄に貼り付けておきました。

801 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2009/02/04(水) 01:08:21
現在までの参加予定人数は9名、未定が2名となっています。

802 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/09(月) 18:05:47

２月７日開催の独歩の会には、元日蓮正宗僧侶、現役郷門流僧侶、現役法華講、日蓮宗信徒、学会脱会、顕正会除名、日蓮正宗創価学会離脱、同除名、各派アンチといった面々15名が集いました。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51499574.html

今回も問答さんのご参加をいただけなかったことは残念でした。

今夏、もしくは今秋には関西オフを開催したいと偶ロム偶ログさんと話しております。問答さんをはじめ関西近郊の方々にご参加いただければと念願しております。

803 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/09(月) 19:37:17

少し補足すれば、参加した郷門（それとも本門流？）の坊さん？は、わたしが二箇相承を否定するから、「悩乱者」なんだというのです（笑）

で、日蓮は紙に本尊を書いたのだから、板の真偽などやるのは無駄。一念三千の法門をやったほうがいいのだそうです。

まあ、一念三千論については、こちらでも充分に検証しましたが、わたしが腑に落ちないのは、郷門には板本尊はないのかということです。また、紙幅本尊だけが大切だというのであれば、日蓮の御影像も当然ＮＧなんだろうに、自分のところの御影自慢をしていました？

どんな説法するのだか、今度、オフ会でやってもらいたいと思っています。
独歩の会参加者の教義説法への質問攻め、熾烈を極めるでしょうが（笑）

804 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/07(火) 15:31:13

独歩の会：『牧口常三郎の神道・天皇観』

講師：シマ研究家・菅田正昭師
１部：牧口常三郎の神道・天皇観
２部：フリーディスカッション
場所：東京（申込者に通知します）
日時：４月26日（日）13:00〜17:00
費用：2000円

１部：シマ研究・神道研究で著名の菅田正昭師をお招きし、創価学会初代会長・牧口常三郎の神道・天皇観』を講演していただきます。
２部：創価学会を中心に法華講・顕正会に枠を広げ、大石寺圏問題を中心にフリーディスカッション。
なお、研究発表の希望があれば、発表は拒みません。時間があれば、大木道惠、犀角独歩も研究発表を行います。

＊菅田正昭師
　プロフィール
　http://www.yoyo.ecnet.jp/SUGATA/suma.html
　ＨＰ
　http://www.yoyo.ecnet.jp/SUGATA/
＊申込は、以下、アドレスまで
　saikakudoppo@livedoor.com
＊定員になり次第、締め切ります。

805 名前：問答迷人 投稿日： 2009/04/07(火) 16:15:03

犀角独歩さん

>日時：４月26日（日）13:00〜17:00

今回は都合が付きますので、参加させて戴きたいと思います。よろしくお願い致します。

806 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/07(火) 17:34:07

問答さん

そうですか！　それはたいへんに嬉しく存じます。
お会いできることを楽しみにしております。
なにか是非、ご講義をお願いいたします。

807 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/19(日) 18:19:33

4/26 オフ会：『牧口常三郎の神道・天皇観』締め切り

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1016869045/804


先に通知いたしました研究会『牧口常三郎の神道・天皇観』はあと、１、２名は席がありますが、ほぼ定員数に達しましたので、いちおう、締め切らせていただきます。

皆さん、お申し込み有り難うございました。

808 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/27(月) 11:58:12

問答名人さん

昨日は、遠路、お運びいただきまことに有り難うございました。
以下、報告を載せました。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51543116.html

809 名前：問答迷人 投稿日： 2009/04/28(火) 06:42:01

犀角独歩さん

企画・準備・まとめ　誠に有難う御座いました。今後も出来る限り参加したいと思っています。

創価学会研究会の件、一つの大きな節目にきているんだと思います。極めて微力ながら、僕に出来る事を取り組んでゆきたいと思っています。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲10▼ 悟りを科学する (Res:65)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲10▼
1 名前：管理者 投稿日： 2004/07/21(水) 06:22

新しいスレッドテーマの提案が有りましたので、立ち上げます。提案文は以下の通り。

43 名前： 雖念 投稿日： 2004/07/20(火) 20:48

「鰯の頭も信心から」から分離して、「悟りを科学する」といった、テーマのスレッドはどうでしょうか？　秘薬や密儀、瞑想によって何が得られているのか？　悟りと病的な心理体験はどう違うのか？　悟ったあとも、なぜ修行や布教が必要なのか？　そんな内容で話し合いたいと思います。

「悟り」という言葉を用いましたが、宗教的な超常体験、幻覚、異常心理という程度の意味です。

51 名前：問答迷人 投稿日： 2004/08/05(木) 12:33

らーじさん

らーじさんのレスに興味を持ったので、早速楽天ブックスで取り寄せました。ぱらぱらと興味のあるところを読んでみました。宗教の本質に、全く違う立場から切り込んだ、素晴らしい、目の覚める内容だと感じました。以前より、苫米地英人氏の名前は聞いていましたが、縁無く、読んでみよう、という気持になりませんでしたが、有難う御座いました。熟読してみたいと思っています。叉、読後感想をレスさせていただきます。

55 名前：名無し 投稿日： 2006/05/06(土) 12:51:06
>>50
らーじさん、

「洗脳護身術―日常からの覚醒、二十一世紀のサトリ修行と自己解放」という本は
難しくないのでしょうか？

56 名前：犀角独歩 投稿日： 2006/05/08(月) 00:48:06

こう言っては何ですが、苫米地英人という人物はカルトというジャンルでは、心ある識者はまったく採用しません。
理由は、ここに書くことも憚れます。

57 名前：sonomitoha 投稿日： 2006/10/15(日) 12:18:41
みなさま、お久しぶりです
そろそろ日蓮大聖人さまの「真意」を考えるときではないでしょうか
富士門流を超えた富士門流を考えませんか
私の考え方を記しておきますhttp://sonomitoha.syuriken.jp/

58 名前：sonomitoha 投稿日： 2006/10/19(木) 07:11:50
富士門流の皆様、おはようございます
悟りを科学するということは
日蓮さまが何を思ってお題目を悟りとして表したかを科学的に考えようというスレッドですよね
あるいは
お題目という悟りを科学的に説明したりお題目が作り出す功徳という結果を科学的に説明する
ただ信じれば信じるという何かの力が作用して現れたものも
その過程を科学的に考えようと言うスレッドですよね
みなさまのお考えを楽しみに待っております、宜しくお願い致します

59 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/23(月) 21:00:10
「死」について議論が進んでいますが、脳科学の視点から‘南無妙法蓮華経’
‘南無阿弥陀仏’‘アーメン’‘その他’を唱えたときに、脳にどのような変化が
現れるかを研究したものがあるのでしょうか？
　ご存知の方がいらっしゃれば、ご教示ください。

60 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/03/23(月) 22:14:19

脳波ですか。『顕正会について�供戮任龍γ�者のお一人ですが、影山教俊師の研究がありますね。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51067935.html
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho30/s30_180.htm

61 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/24(火) 22:15:41
　独歩さん。大変ありがとうございます。本当に奥が深いですね。

　できればこれらの研究に加え、最新のＭＲＩ等による脳の反応部位の調査などがあればおもしろいですね。
さらに、南無妙法蓮華経と南無阿弥陀仏では違いがあるのか、最も効果が期待できる音声・リズムはどんなものか、
対境（本物・芸術品・複写・立体）により差が出るものなのか。

　釈尊の時代、釈尊及び多くの弟子達が実際に死の恐怖を脱したものと考えられますが、結局何によって解脱した
のか。八正道がそれだと思うのですが、その中の「正定」として、唱題や念仏に大きな力があるのではないか。
中でも大聖人が発見された「南無妙法蓮華経」のリズムが、最高なのではないか。

　本当にすぐれたものであれば、科学の発展がそれを証明していくと思います。

62 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/03/25(水) 00:10:22
空即是進化さんの要望に応えられる本が東京ライフデザインアカデミーから
発行されている日本仏教という本に出ていますので、一読してみては如何でしょうか？

http://www.geocities.jp/tld_ac/

また独歩さんのブログでも紹介されています。
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/50985342.html

63 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/03/25(水) 19:48:11

☆空即是進化さん

> 本当にすぐれたものであれば、科学の発展がそれを証明

おっしゃるとおりですね。

☆大縫薫さん

あ、そうでしたね。自分で書いて忘れていました。

64 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/26(木) 00:21:40
大縫さん、ありがとうございました。独歩さん、重ねてありがとうございます。
それにしても、松本修明師とは、あの松本Ｋ氏だったんですね。
私らも学会を離脱してずいぶんになり、人生の残りも少なくなってきた。
そろそろ核心部分をつかみたいというのが、共通の思いでしょうか。

65 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/03/30(月) 22:08:15
現在は代流沙門ですが、昔の事は分かりません。
そんなに有名なんですか？

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲11▼ 本尊と曼荼羅 (Res:658)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲11▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/04/04(木) 07:30

いちりんさんより、スレッドテーマの御提案がありました。立ち上げます。幅広い議論が展開される事を期待致します。提案文は以下の通り。


30 名前： いちりん 投稿日： 2002/04/04(木) 02:20

本尊と曼荼羅って、とてもおもしろいテーマですよね。

こちらのスレッドは、「本門戒壇の大御本尊様の偽作説について」ということですが、
できれば、「本尊と曼荼羅」というテーマで、論じていったらいいなあと思います。
管理人さん、いかがでしょうか。

真宗の本尊とか、密教の本尊とか、天台の本尊観とか、あるいは釈迦在世のときの本尊とか、いろいろとおもしろいと思います。たとえば、天台の四種三昧の修行などみますと、修行によって本尊が変わりますよね。

そういうところから、本門の本尊をとらえかえしていくと、本質的なものがみえてくるかなあと思ってもみたり。

646 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/02(金) 14:15:30

たけぞうさん

＞私が投稿したのは、犀角独歩さんへ感謝の念を示したいだけでことで、議論する気持ちはありませんので、返信はお控えください。

了解いたしました。

647 名前：ドラ 投稿日： 2009/02/13(金) 09:11:10
すみません。ちょっと教えて下さい。
日寛上人筆　享保九年六月日の曼荼羅ですが、
これは現在、どこに所蔵されているのでしょうか。
http://lovestube.com/up/src/up5644.jpg
どなたか、ご存じの方はよろしくお願いします。

648 名前：ドラ 投稿日： 2009/02/14(土) 08:55:54
すみません。消えてしまいましたね。
こちらが新たなアップロード先です。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104608.jpg
よろしくお願いします。

649 名前：スポットファイア 投稿日： 2009/02/15(日) 22:34:54
あの曼荼羅は日正寺所蔵だと思います。

日寛師の曼荼羅は全国に多数あると考えられますが、何故首題が白く塗りつぶされて
いるのでしょうか？

650 名前：ドラ 投稿日： 2009/02/17(火) 06:28:50
スポットファイアさん、日正寺ですか。
ありがとうございます。

実は写真は下のページから拝借したものです。
http://sudati.studio-web.net/nisehonzon1.html
最初から主題がマスクされていました。

651 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/02/19(木) 21:04:12
学会携帯曼陀羅は会員の必須アイテムみたいに扱われていますが、それに
付随する収納ケースが多種多様あるのには驚かされました。

因みに入院先の病院の看護師が首から同様の物を掛けていたのが印象的です。
http://www.sokei-net.com/omamori.html

652 名前：ドラ 投稿日： 2009/03/01(日) 08:24:56
またよろしくお願いします。

開眼供養に関してなのですが、最近の学会などは開眼供養は必要ない、
正宗は開眼供養は必要であると言っていますが、
そういう問題とは別に、この本尊は開眼されている、されてない、というのは
見て分かるものなのですか？　前々から素朴な疑問でありまして。

654 名前：管理者 投稿日： 2009/03/01(日) 09:15:26

ドラさん

この件は既に議論がされています。以下のスレッドをご覧下さい。

「本尊の開眼は誰が行うのか」スレッドです。



http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/kaigen.htm

655 名前：問答迷人 投稿日： 2009/03/01(日) 11:26:16

ドラさん

結局、ダルマに目を入れて開眼、という具合に外見に変化があれば誰が見ても判りますが、曼陀羅の開眼供養では、外見上、何の変化も無いわけですから、誰が見ても判らない、という事だと。

656 名前：顕正居士 投稿日： 2009/03/01(日) 13:42:38
>>652
>この本尊は開眼されている、されてない、というのは見て分かるものなのですか？

開眼されていない本尊というものはありません。それは単なる仏像、仏画、曼荼羅です。
寺院、家庭、個人が自分の礼拝対象として安置してはじめて本尊になります。
本尊は必ず誰かの本尊です。この際、通常は入仏式を行います。開眼供養ともいいます。
ですが必ずしも坊さんにやって貰わなくても、自分の本尊として安置し何らかの礼拝を
行えばそれが入仏になります。
仏像、仏画、お札などの礼拝物を作製した後、「魂入れ」を行うことはあります。しかし、
これはまだ誰の礼拝対象にもなっていないので、入仏（開眼）とはまた違うものです。

657 名前：ドラ 投稿日： 2009/03/02(月) 08:50:04
管理者様

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/kaigen.htm
たいへん、勉強になりました。

問答迷人さん

> 結局、ダルマに目を入れて開眼、という具合に外見に変化があれば誰が見ても判りますが、

そうなんですよ。第三者の目には分かりませんからね。だから、裏書きに、開眼済みは
小さくチェックマークを入れるとかフォーマットでもあるのかなと思って質問した次第です。

顕正居士さん

>開眼されていない本尊というものはありません。それは単なる仏像、仏画、曼荼羅です。
>寺院、家庭、個人が自分の礼拝対象として安置してはじめて本尊になります。

いや、おっしゃる通りです。本尊というのは礼拝対象として作成されるわけですからね。
ただ、質問するさいには詳しく書きませんでしたが、どの時点で本尊になるの
かも知りたいわけなんですよ。 石山の言葉では明確に本尊になる時点を言い
切ってますよね。つまり、丑寅勤行の際に猊下が開眼供養をした時点で本尊に
なると。ということは、逆に言えば、それまでは本尊ではないということにな
ります。

じゃあ、開眼済みか開眼済みでないかは、どこで見分けるのか。
学会あたりは、昭和の草創期に大量に配布された御本尊は、法道院で印刷され
て、猊下の開眼をうけることなく、日本中の末寺に配布されていった。と言っ
てるわけです。もちろん、大石寺は否定してますが。

結局、第三者の目にわかる形になってない以上、、開眼してある、してないと
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

658 名前：顕正居士 投稿日： 2009/03/03(火) 16:51:30
>どの時点で本尊になるのか
入仏式を行った時点、すなわちなんらかの礼拝を行った時点です。

>開眼済みか開眼済みでないかは、どこで見分けるのか。
礼拝対象として安置されているかどうかです。

見れば判ります。安置してあるのは本尊、幾つも曼荼羅を持っていても
しまってあるのは本尊ではなく、単なる曼荼羅です。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲12▼ つぶやきすれっど２ (Res:2605)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲12▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/12/15(日) 15:25

つぶやきすれっどが、１０００レスを越えて、使えなくなりましたので、新たに、つぶやきすれっど２を立ち上げました。よろしくお願いいたします。

何となく、普段からフツフツと感じている事を、ここに書き込んでみて下さい。
このスレッドは、独り言、ボヤキですから、会話、議論の応酬は避けましょう！
本音、弱根を、思う存分サラしてみましょう！

2593 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 17:02:45
犀角独歩さんへ

スレッドの意味をよく理解せず文章をだらだらと書いたことお詫びします。

2594 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/06(金) 17:14:13

たけぞうさん
偶ロム偶ログさん

本来であれば、すでに2589で注意をいたしておりますので、2592のご投稿は控えていただくことが筋であったろうと思えます。
しかし、それ以前の、偶ロム偶ログさんの2586のご質問にお応えになった形ですので酌量の余地はあろうかと存じます。

ある面、偶ロム偶ログさんのご質問も当スレッドには反しますが、それは、それ以前のたけぞうさんの投稿に難じる性質上、いたしかたのない側面を有していました。

本来であれば、両投稿を削除すべきところですが、あくまで、代理管理という立場ですので、このままとします。

しかし、先に申し上げましたとおり、こちらは「つぶやき」スレッドですので、いったん、この議論は打ち切っていただくようお願い申し上げます。

2595 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 17:18:35
たけぞうさんへ
>こんな魑魅魍魎な掲示板に参加しているのですか
ここは、魑魅魍魎では、おそらくないと思います。
　一例ですが、たしか「河辺メモ」の内容ですが、
(所謂、大御本尊が偽作では、ないかといゆ意見は）犀角独歩さんの
方が早く言っておられたと記憶しています。
（記憶違いでしたらごめんなさい）
ですから、「河辺メモ」の件は、早くから知っていました。
とらえかたが、学会の公式見解とは、違いますが。
　また、学会の知識だけだと、教学力等が、向上しないと思います。
と言ゆうより、それ以前の問題がある場合があるような気がします。
（四箇格言、五重相対論も、現代の現実とマッチしていません)
内部の者同士の教学では、解からないと思います。
>オフ会は創価学会批判
これは、当たり前のことかと思います。
批判される部分があるのだと思います。
(完全、完璧、100％良い宗教組織
があるのかもいれませんが）
で、民主主義ですからね。

2596 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/06(金) 17:21:12

宮本さん

2589にたけぞうさんに申し上げたとおりです。
こちらで議論を継続することはおやめくだささい。
注意いたし警告といたします。

2597 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 17:43:28
犀角独歩さんへ
　了解しました。すみません。送信した時、犀角独歩さんの書き込み
　前から、書いていたもので、前後してしまいました。

2598 名前：マターリ 投稿日： 2009/02/07(土) 11:21:56
素朴な疑問スレッド3721で、法難で亡くなった弟子に関する御書が、極め
て少ない件について質問させていただきました。しかし、答をいただけず
残念でした。

日蓮は厳しい反面、とても優しい面があると聞いていました。その優しい
面を、ずっと探していましたが、私は御書から感ずることができませんで
した。

本当に優しいのなら、法難で亡くなった弟子に対して、書いた文字のうえに
涙が落ちるような、心優しい文が多くあるのではないかと思っていました。

2599 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/02/16(月) 11:53:09
　扶桑根源代流沙門の某師は當家沙門訓戒に
「布施なき経は讀むべからず　布施なき法は説くべからず　
　財施應分の法施無きは罪業無限累積と知るべし」という口伝が門下に残って
　いるそうですが、経典か遺文にも同様の事が示されているのでしょうか？
　お分かりの方がいましたらご教示願います。

2600 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/17(火) 15:58:06
松本師のことですか。誰が言いはじめたことかわかりませんが、宗派問わずそういうことを
言う坊さんはいるようです。読経がサービス業の一種になれば、価格破壊を避けるために
そういう考え方も出るのでしょう。
仏典の布施という言葉には儀礼の執行に対して坊さんに支払う対価の意味はありません
から、経典にも遺文にも根拠はあり得ないです。

2601 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/17(火) 16:01:44

布施とは、菩薩が積んだ功累ねた徳を衆生に布き施すことでしょう。
菩薩戒を持す側が強要するようになっては、もはや終わりですね。

2603 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/02/17(火) 20:36:02
顕正居士さん
そうです、松本先生です。
やはりその様な根拠は無いですか・・・

独歩さんが言われるとおりだと自分も思います。
尚當家沙門訓戒は活字化されています。

2604 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/02/18(水) 14:24:32
法華宗本門流の寺院で冥加料を明示したHPを見つけました。
布施については、寺の雑務、草むしり等をもって身の供養で布施に代えさせて
もらうことも出来るそうです。

妙信寺公式HP
http://www.myoushinji.com/info/info.htm

2605 名前：hage 投稿日： 2009/02/18(水) 21:36:50
七布施を検索すると

眼施・・・たたかい目差しを布施する事
和顔悦色施・・・和らいだ顔、喜びの顔色の布施
名言辞施・・・言葉による布施、穏やかな話し方の布施
身施・・・身体に寄る布施、つまり労働奉仕
心施・・・思いやりのこころを布施する事
床座施・・・満員電車などで座席を譲る事
房舎施・・・人を気持ちよく宿泊させてあげること

以上の七つの「施」をもって、無財の七布施と言う。

とあります。

お坊さんが、御法門を信者さんに対して説かれるのを法施とも言いますよね。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲13▼ 雑談 (Res:70)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲13▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/02/07(土) 20:41:10

新しいスレッドの提案が有りましたので、立ち上げます。提案文は以下の通りです。

「雑談」　
日蓮、仏教、宗派などに関係した話題を中心に。本格的な議論は各スレッドで。

59 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/12(木) 17:16:06

宮本さん、なんとなくお久しぶり。

もっと、投稿してくださいよ。

寂しいですよ。

60 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/12(木) 17:40:37

【 宿 習 】
宿世（過去世）に行った思考、言動によって身心に積み重ねられた善悪の潜在勢力（習気）のこと。
広い意味で宿業に含まれるが、特に強い一念や習慣性によって刻み込まれ、現在の生き方や在り方を左右するものを宿習という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価学会版　仏教哲学大事典
新字源によると、「宿」は、宿るという意味と、以前からのという意味があり、宿習でいう宿は、以前からの即ち過去世となる。

しかし、これを幅広く解釈してみようではないか。
宿を過去世に限定するのではなく、以前からのという意味にすると、現世での悪い習慣による現在の生き方在り方と解釈できる。
今以前の悪い習慣にまず気づき、それを修正することを唱題で祈ったらどうだろう。
毎日少しづつ、悪い習慣を修正し、人間としてあるべき姿に戻る、これが人間革命であり、境涯革命だと思う。

しかし、そんなものでなく深い宿業もある。
それは、願兼於業として唱題して切り開くしかない。

61 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 18:50:10

たけぞうさん

こちらは雑談ですから、まあ、悠長に拝見していますが、真偽未決書を日蓮の御書と書くのはどうかと思います。

こちらでは10年の議論の蓄積があります。もう少し慎重に願えませんか。

漫荼羅を本尊とするかどうかは、こちらの掲示板では大問題として議論されてきていることです。

また、宿命についても、かなりホットな議論がありました。
「宿命」がヒットしないとのことですが、そんなことはありません。

「宿命なければ三世を知ことなし。而ども此経文のごとく日蓮は肉眼なれども天眼・宿命…」（師子王御書）

ただし、ここでいう宿命は文脈からすれば、「宿命通」のことで、この意味は宿命（過去世の人生）を知る通力という意味で書かれているのでしょう。

そもそも「戸田仏法」とは何でしょうか。

「幅広く解釈」されるのは雑談としてはけっこうですが、脱線が甚だしい印象を禁じ得ません。

また、「人間革命」を肯定的に語られることには、わたしは個人的に強い不快感を覚えます。

先に管理者さんが過去の投稿を全検索できるようにもしてくださいました。
もう少し先行議論に意識されて、議論された内容を打ち消したり、後退させない配慮をいただけませんでしょうか。

62 名前：hage 投稿日： 2009/02/12(木) 19:35:33
前にもどこかで書き込みしたのですが、
「宿命転換」は意味的には「定業亦能転」では？

63 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 19:49:50

hageさん

ええ、仰るとおりです。
同じことをわたしは'04年の６月と９月に書いています。
５年前のことです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1014180269/1398
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1067405428/149

64 名前：宮本 投稿日： 2009/02/12(木) 21:06:18
たけぞうさんへ
なんでも雑用係りなもんで。ちょいとお休みです。
婦人部と付き合うのは、大変なんです。
全国共通なもので、詳しくは、奥様に聞いて下さい。（笑)

65 名前：hage 投稿日： 2009/02/12(木) 22:32:10
私のところでは、定業能転（じょうごうのうてん)という言葉はとてもよく使います。
江戸以前の八品派と富士派との交流も関係あるのかもしれませんね。

66 名前：パンナコッタ 投稿日： 2009/02/12(木) 22:47:28
横スレの余談で恐縮ですが、

　『此の経文のごとく、日蓮は肉眼なれども天眼･宿命をもって日本国七百余歳の仏法の流布せしやう』
も、同じく獅子王御書にありますね。やはり六通の宿命通ですね。
ちなみに読みは、宿命（しゅくみょう）であり、"シュクメイ"と読ませるのは
聖教（しょうぎょう）→ "セイキョウ" に似た意図を感じますね。

ここでの宿命転換は、
　『涅槃経に転重軽受と申す法門あり。先業の重き、今生につきずして、未来に地獄の苦を受くべきが、
　今生にかかる重苦に値ひ候へば、地獄の苦ぱっときへて』
あたりを切り文引用して、論理構築していったものでしょう。　

しかしながら、人生の波を宿運･宿命･宿世ととらえて"宿悪"とし、
宿善を教団に入会した事とする教義は、ある意味罪深いよなぁ。

67 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 22:53:44

hageさん

真跡遺文から探れる日蓮の教説からすれば「定業亦能転」に決まっています。それは当たり前のことで、なぜならば、この成句は妙楽湛然『法華文句記』の言葉だからです。日蓮は、その妙楽の釈を引用したまでです。hageさんの門派ならずとも、天台でも、日蓮でも当然の使用でしょう。

つまり、天台（止玄文）→妙楽（弘籤記）→伝教→日蓮と真面目に修学したのであれば、当然のこととして「定業亦能転」を言うことになります。

それを現代語の宿命（＝しゅくめい）と転換を組み合わせた妙な造語を、宿命（通＝しゅくみょうつう）の原意を知らず誤用した戸田さんは、習い損ないといった印象以上のものは何もないということです。これまた、現在の創価学会、顕正会にも通じる批判です。

こんな言葉を濫用して、日蓮教説の言うことには、雑談であるとも、わたしは違和感以上に、不快感を懐かざるを得ません。まして「人間革命」など論外です。この言葉は、顕正居士さんが明らかにしたように東大総長・南原繁の言のパクりでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1015575530/1912

ただし、それはたけぞうさんの議論を妨げたり、封じたりしようと言うのではありません。けれど、ここ10年に及ぶ議論には、それなりの重みの各人の努力と熱意、熟慮がありました。管理人さんが、わざわざ過去の議論を検索できるように労を払ってくださっているのにもかかわらず、そうしたものを一切、考慮せず、投稿するというのは、わたしは、どうにも承伏しかねるところがあったので、一言、申し上げたわけです。

68 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 22:58:53

パンナコッタさん

賛成します。

ただ、そうした中で、書写漫荼羅が、それがたとえ印刷であっても本尊と信じ、唱題を重ねて、人生を切り開いてきた体験を、わたしは否定しません。
ただし、だからといって、創価学会の誤用を、そのまま、ここに記されることは、これまた、是とできないわけです。

聖教（しょうぎょう）を「せいきょう」と読んで、新聞の名前にしてしまうのもひどいものを感じますが、いわば、大石寺下の誤用をそのまんま鵜呑みにするばかりで、ちゃんと検証もしないで、人に語ることは、軽率の批判を免れないと、わたしは思えます。

69 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/13(金) 00:08:57
定業に順現業、順生業、順後業があり、それぞれ現世、来世、第三世以降に果を受ける。
そのことが決まっているので定業という。可延定業書のように寿命の意味によく使われる。
ただし難転であっても必ずしも不可転ではないという説が仏典の一部にある。

文句記十　「若其機感厚、定業亦能轉」（若し其れ機、感厚ならば定業亦能く轉ず）

このもとの経文は理趣釈経下のようである。
「佛告金剛手菩薩。爲未來有情。聞此中修理趣福利。心不猶預能發淨信修行。
則現世惡報及來生能轉定業。疾證無上菩提也」
（佛、金剛手菩薩に告げたまはく、未來に有情あつて、此の中の理趣を修する福利を聞て、
心に猶預（ためらは）ず、能く淨信を發し修行せば、則ち現世に惡報を、及び來生に能く
定業を轉じ、疾く無上菩提を證せん）

定業亦能轉は日本の古典文芸にもしばしば引用される語のようである。

70 名前：いちりん 投稿日： 2009/02/13(金) 04:12:24
>定業亦能轉は日本の古典文芸にもしばしば引用される語

能とか平家物語にあるかなあと調べてみたら、たくさんありますね。

故（かるがゆへ）に定業亦能轉（ぢやうごうやくのうてん）、求長壽得長壽（ぐちやうじゆとくぢやうじゆ）の礼拜（らいはい）、袖を連ね、幣帛禮奠（へいはくれいでん）を捧ぐる事ひまなし。忍辱（にんにく）の衣を重、覺道の花を捧て、神殿（じんでん）の床（ゆか）を動じ、信心の水をすまして、利生の池を湛たり。神明納受し給はば、所願何ぞ成就せざらむ。仰（あふぎ）願はくは、十二所權現、利生の翅（つばさ）を並て、遙に苦海の空にかけり、左遷の愁をやすめて、歸洛の本懷を遂げしめ給へ。再拜。とぞ、康�鮟妨世鬚仗修韻襦�
　　　「平家物語」巻二　卒都婆流

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲14▼ 四箇格言の功罪について (Res:58)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲14▼
1 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/25(日) 21:56:05

新しいスレッドテーマの提案が有りましたので、活発な議論を期待して立ち上げます。

提案文は以下の通り。

こんばんは。
そううそです。

「四箇格言の功罪について」のタイトルで議論を進めて頂けないでしょうか？

現代人が納得できる日蓮教学 - 富士門流信徒の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1121476015/

某所で学会員と思われる人と議論した時に当然のように他宗批判を行い、
その根拠として他力本願を取り上げていました。本来の他力本願の意味も
よく分かっていないようでした。他力本願自体はこちらのBBSの主旨から
外れますのでせめて、日蓮の四箇格言がどんなものか書かれていると良いと考えます。
折伏思想と絡んでいると思いますが、根拠となる経文や仏教的な思想なのか？
現代に通用するかどうか？

創価学会などの正宗信徒が四箇格言を持ち出し他宗を批判、あるいは
非難し、誹謗中傷する。地獄に堕ちるなどの脅迫を行うのは問題だと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1121476015/485
＞この問題は日蓮系では既成宗派も例外でない。
＞なぜなら「四箇格言問題」が解決していないからです。

御願いばかりで申し訳ありませんが、富士門BBSの皆さんが色々と議論すると
見えてくる物があると考えます。

47 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/05(木) 21:01:13

宮本さんへ

早速の返信有り難うございます。
話題が四箇格言からはずれますが、書かしてください。
私の家に御本尊がまつられたのは、私が中学３年生の時でした。
母親が法華講に入信したのです。
私は何故か中学１年の頃より宗教に興味を持ち、図書の時間はキリスト教の本ばかし読んでいました。
そして、家の者が寝た後、こっそりと仏壇に向かって見よう見まねで勤行を始めました。
それが家族に分かり、入信ということになりました。
法華講の活動は、月１回の御講です。
高校２年生の時、法華講の活動が物足りなく、両親の反対を押し切って創価学会に入りました。
父親の事業が倒産したためお金がなく、自転車で片道２時間かかる地区の拠点に足を運び活動を始め、大学に入ってからは気が狂ったように学生部の活動をしました。
　(今にして感ずることは、この若き日の薫陶により、学会精神が自分のものになり、孤独の信心でも続けられてと思います。)
学生部の活動は、２４時間全て活動というかんじでしたので、役職も上の方に行き、信濃町の本部の出入りも激しくなりました。
４年生の選挙の時、裏活動で秋谷さんのもとで働くことになり、直属の幹部が後日正本堂ご供養返還訴訟をおこした松本参謀でした。
そこで、純粋な大学生が見てはいけない、大人の学会の裏みたいなものを見てしまったのです。
それから、組織から遠ざかり、最終的には高等部の幹部という席に落ち着きました。
学生時代活動ばかしやっていて、てっきり本部職員になるものと決めていたのに、それが駄目になり、就職に失敗し、２年で５回転職いたしました。
その時は既に結婚していて、最後には妻の実家の事務所に潜りこみました。
そこが、司法書士事務所だったのです。
私は工学部卒なもんで、法律は１ページからやらなくてはいけない。
完全に活動を辞め受験勉強に入りました。
２４歳から勉強を始め、３０歳の最後の時は今回駄目なら諦めようということで、仕事を早めに終えさせてもらい、毎日３時間の題目と勉強に明け暮れました。
そして、合格、すぐに独立開業。
３０歳から５７歳まで、仕事中毒の人生で勤行だけは続けていましたが、活動は全く停止。
人間にとって生きる意味とは、これは学生時代からのテーマで、仕事をしながらそういった種類の本は貪るように読んでいました。
それと、元来持っている鬱病、鬱病が身体に表れる不定愁訴、そのため心理学の本やいろんなセミナーにも出席しました。
４５歳頃より不眠症が始まり、段々と精神が不安定になり、５７歳で爆発。
以前書いた、自殺願望と他殺願望とパニック障害。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

48 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/02/05(木) 22:34:16

　、、、。　　諸の賢者のかたがた、ご機嫌は　御麗しゅうかと、存知、、まする、、。

　さて、、、あの「五輪書、、」で有名な方をご記憶、、でしょう、、か、、？

　そうです、、”　宮本、、武蔵、、＝＝　（別名は、、たけぞう、！！）”、、。

　何かが、、？？？　？？　でしょうか、、？？？？　隠れ、？？　様　の徘徊、、が　散見、、かも、、？？　（ゴメンなされ、、）。

49 名前：いちりん 投稿日： 2009/02/05(木) 23:08:44
再挑戦者さん

真摯に書き込みしている方に、意味不明な余計なちゃちゃをいれないほうがよいですよ、失礼だと思います。

自分自身の体験を表現するっていうのは、とても勇気もいるし、危険なことでもあるんだから。

50 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/02/05(木) 23:30:48
、、、失礼、、おば、、いたしました、、。
　陳謝を申しあげます、、。　　ゴメンしました、、。

,

51 名前：hage 投稿日： 2009/02/05(木) 23:59:24
>>38
宮本さんへ、こちらこそ宜しく。御願いします。

「我不愛身命　但惜無上道」でしょうか？なかなか難しいですね。
御看経も折伏教化も満足には出来ていないのが現実です。

>>43
たけぞうさんへ
私のところでは、このような御指南があります。

本門の肝心、寿量品の肝心、又肝要、南無妙法蓮華経の五字は（下種之法）
本化上行本門八品の間に来還して之を請取り下ふ。
故に一品二半は迹中之本、在世の脱益也。
此は但題目の五字末法下種之大法也。

一念三千は文底秘沈也。これをさとるには智解なり。
末法の幼稚の為に智解の観門は不相応也。
されば仏大慈悲を起して妙法五字に文底の三千を納めて、
神力品にして上行所伝して末代の凡夫に信行せしめ給えりと
云ふ事を本尊抄の結文に定め給へり。
以信代慧これ也

されば末代名字の凡夫が本尊は塔中の妙法蓮華経也。
如是本尊但限八品これ也。
塔中の五字は地湧の菩薩へ御付嘱也。
所謂上行菩薩所伝の妙法蓮華経の五字也とは法華取要抄にあそばされたり。

これ本門の肝心也。寿量品は肝心に非ず。
本門八品は滅後末法へ妙法五字を上行所伝し流通し給ふ教相也。
故に流通の一段末法の明鏡也と四五抄に遊ばしたり。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

52 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/02/06(金) 00:37:15
　　２８　いちりんさん。

　貴方自身は、、一体　どのようにお考えか、、、？

　日蓮の確信と中心的な核なる、、「四固の格言、」、、ですよ、、。

　それを、、疑問視、、なさるならば、、「日蓮の魂、からのオチコボレ、」、を意味しましょうか、、？

　貴殿らは、、「日蓮の”観心の本尊抄”」を、今一度　考察、、されたい、、！

　無理、、か　ナ、？

53 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 12:30:19
いちりんさんへ
　49の発言、ありがとうございます。

54 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 13:15:12
hageさん
宮本さん

提言です。
話している内容が四箇格言から随分とそれてしまいました。
でもまだ、hageさんの説明は聞きたいし、宮本さんとも対話を続けたいので、スレッドをつぶやきすれっど２ に移転しましょう。
そこでフリーになって、続けませんか。
それから、最古参のいちりんさん、あなたの発言も期待しております。

55 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 13:42:57
たけぞうさんへ

>精神科クリニックというのは適当なもので、殆ど病状を聞いてくれない、そして適当に薬を出す。
>副作用に当たることもありました。
>そんなわけで、お医者さん巡りも９軒目、やっと真剣に話しを聞いてくれるお医者さんに当たり、そこでかなりの量の薬をもらい、やっと目処がたったわけです。

現状は、そういった上記のようなケースが、多いです。
精神科医には、問診、投薬、注射、点滴と後、外科的処置以外に方法が
ないのです。（私の知るかぎりですが)
もちろん、医学は、進歩していますから、最新の医学については
わかりませんが。

　たけぞうさんは、読書家であり、知識人でもあるので、
医学的なことは、ほぼすべて御理解されておられると思います。


>５０年間信仰しているが、信仰と正面きって考えたことがない、御書は高校生の時に通読しただけ、後は虫食い状態での拝読。
>ずっと疑問に思っていた日蓮本仏論、そして日寛教学。
>学会教学を一度リセットして、御書を最初から精読しよう、ということで現在御書の拝読をすすめています。
>現在６２歳、どこまで日蓮聖人と仏経に肉薄できるだろうか

上記の方向性で、マイペースで、やられていけば、
いいのではないでしょうか。

今日の朝10時、二人の壮年部と共に、勤行しました。
一人の方は、39才で独身、障害者2級（精神病)で、生活保護、妹さんは
36才で筋ジストロフィーで寝たきりです。
　入信してまだ数年、大変です。では、また。

56 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 14:19:51

信濃町の創価学会本部にも大石寺にも、お稲荷さんは祀られていません。
信者の家に神棚はありません。
この事実は、五重相対がいきわたっているからです。
五重相対は、五時八教が前提になります。
＞どこぞの教団は、いまでも教学試験で五時八教を教えるそう。もう、赤面してしまいますよね。
こうした発言もありますが、釈尊が一代聖教を五時八教の形で説いたというのは、日蓮聖人の観念の中には主観的歴史的事実です。
この日蓮聖人の把握している主観的歴史的事実をどうとらえたらいいのか。
日蓮仏法の前提をなす部分ですので、信仰的にはそのまま取り入れるしかないと思われます。
その意味で、謗法厳禁のキャッチフレーズとして四箇格言は有効でしょう。
しかし、これが折伏の中に入ってきてもいいのかというと疑問が生じます。
一つには、五時八教が客観的歴史的事実でないこと、二つめには他宗批判するさい、他宗のことをよく研究したかということです。
一つめの客観的歴史的事実でないことは大きな問題で、仏教の正統派を主張するには余りに前提が脆弱です。
そもそも、人間の造ったものに唯一絶対というものが存在するのか。
本人が自分の信仰として唯一絶対として信仰することは誰も攻めませんが、それを他者に言う言葉となると疑問が生じます。
ましてや、地獄に堕ちるなどという表現は、今の現代社会では禁句ではないでしょうか。
入信まもない人が、盲目的に日蓮聖人を信じ、御書のとうり発言することは、価値観の変容ということで一時は必要なことと思います。
しかし、そのまま教学を学ばずその発言を繰り返すということは問題があり、創価学会も主観的歴史的事実と客観的歴史的事実の整合性を検討すべきだと考えます。
二つめの他宗をよく研究したかということになると、創価学会としては何らの研修もなく、個人の裁量にゆだねています。
そして、折伏精神だけが強調されるということは危険なことだと解釈します。
御書を拝読しますと、日蓮聖人は他宗についてよく研究されており、その上での折伏です。
仏教というものが形骸化された現在、折伏即ち折り伏すといことになると、相手はオウム真理教であったり幸福の科学であったりするわけですが、今の学会にはそうした教団への折伏には興味がなさそうです。
どうやら、折伏面での四箇格言は死語となりそうです。
創価学会は、ＳＧＩとして海外広布を実践しています。
そうした中で国内版教学と海外版教学が違うというのは矛盾が生じます。
アメリカやヨーロッパに行って、四箇格言は無いでしょう。

以上、個人の信仰として四箇格言は有効であるが、現代において教団運営上の四箇格言は検討の余地ありと思われます。

57 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 14:41:32
つづき
　で、このマイペースにやるのが、難しいという場合があります。
　ここからが、人により違うのです。
　時に心と体がばらばらになるから、体が思うように動かないですから。
　ただ、たけぞうさんの場合、御本人の心力、行力と家族の力がありますから
　ちょといいのです。
　例えば、同じ宿命の人を一人に限定して幸福になる手伝いをする。とかで、
　良い方向に向かいます。
　会員でも会員でなくてもいいのです（ひとによりいろいろなケース
　がありますので参考にならないかもしれません）
　また、入信しようがしまいが、関係ありません。
　組織の流れに同調する必要はありません。
（通常と逆のポジションなんで、ちょっとわかりにくいかもしれません）
　上に僭越ながら、書いたのは、ひとつの例であって、私の私見であり
　ます。これが、正解ということではありません。
　試行錯誤して、修正して、またやってみるの繰り返しのなかから
　正解をみつけていくからです。

58 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 15:10:13
宮本さんへ

スレッドをつぶやきすれっど２ に移転しました。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲15▼ 本門戒壇の大御本尊様の偽作説について (Res:2214)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲15▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 12:20

このスレッドの過去レスにここから移動できます。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/gisaku.htm


他スレッドで問題提起がありましたので、新しいスレッドを立ち上げました。

名前： 秀峰 投稿日： 2001/03/23(金) 12:00

初めてで失礼します。このスレッドと違うのですが、ご存知でありましたらお教え頂けましたら幸いです。
戒壇の大御本尊様につきまして、古来より真偽問題がでています。正宗信徒として御戒壇様が大聖人様の出世の本懐であり、真筆であることを、どのようなことからそのように認識していけばよいのでしょうか。この問題が以前より確信できないでいるものですから、ご指導頂ければ大変幸いです。よろしくお願い申し上げます。趣旨は全く信仰上の純粋な意味で理解したいというものです。よろしくお願いします。

2203 名前：れん 投稿日： 2009/01/25(日) 21:29:53
問答名人さん

北山の日禅授与本尊が確認出来る初出文献ですが、矢張り、石山日精師の家中抄ではないでしょうか？北山に石山日精師以前の北山の歴代による目録があればそれに載っているかもしれませんね。
石山日精師の“保田妙本寺諸役僧中”に「富士門流御本尊重須に十壹幅、大石寺に六幅、西山に二幅、久遠寺に二幅、貴寺（引用者註・安房妙本寺な事）に八幅」とありますので、日精が挙げた重須の十一幅の中に、日禅授与は入っているでしょうが、家中抄以前の物はそれ以前の北山関係の記録は残念ですが管見に入ってません。

2204 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/25(日) 21:50:24

れんさん

有難う御座います。

やはり、日精師が最初ですか。そうすると、北山の日禅授与も大石寺の日禅授与も共に由比曼陀羅の可能性が高まると僕には思えてなりません。由比が二幅作って、北山と大石の両方に売り込んだと。大石寺の日禅授与は板曼陀羅の原本として利用され、用済みになった大石寺日禅授与曼陀羅は、密かに大石寺門流の何処かに隠されてきたが、それが何らかの理由で売りに出されて、それを又法道院が見つけて買取り、最終的に本山に収めたと、こう言う筋書きが一番解り易いストーリーですね。これは現三代目板曼陀羅の製作に関してです。やはり、三代目は日精師が一番疑わしいと思いますが。

2205 名前：れん 投稿日： 2009/01/26(月) 20:02:35
問答名人さん


話の緒を折るようで、恐縮ですが、由井正雪が書いた蓮祖大漫荼羅の模写は現存するのでしょうか？
現存する由井漫荼羅と比較しなければ、日禅授与が由井正雪による創作であるとは断定は出来ないと思います。なお、昨年、彰往考来さんが北山の日禅授与を直見されていますので、ご意見を伺えればと存じます。

その他の部分の問答名人さんのご意見は、私も、その可能性は高いものと思います。

2206 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/26(月) 20:43:37

れんさん

金原本でサンプルを得て、北石両山所蔵の日禅授与本尊の比較は既にしてみました。結論として、片方が模写であり、相剥ではないと思われます。
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51208577.html

由井贋作の可能性は、仰るとおりの比較して答えを出すべきであると思います。

しかし、わたしは金原さんなどが言うように、石山蔵の日禅授与本尊が真筆である可能性は低いと思います。

いうまでもなく、『御本尊集』には３舗の石山蔵が入集されます。この段階で堀さんが、日禅授与本尊を確認していたかどうか、これは一つの決め手になると思えます。この内外両舌を恣にした日亨さんは、しかし、富士宗学要集第８巻ではこの本尊に取り上げていますね。しかし、雪山坊に写真製版から模を作って執心するほどなのに、日禅授与には関心を示さなかったのは故なきもないと思えます。

堀の眼力は、ほとんど当てになりませんが、しかし、既に堀さんが確認していた石山蔵日禅授与本尊につき、碩学達の雑談に上らなかったこと自体、弥不自然と映じます。『御本尊集』入集の３舗も写真での提供という話もあります。つまりは、真筆として俎上に上った故でしょう。しかし、日禅授与本尊に関しては、その後もさした話題になっていません。つまりは、この本尊、はなから真筆などと思われていなかったのではないでしょうか。

あと、板本尊、また、所謂「本門戒壇の大御本尊」の初代以来の造立を考えるうえで看過できない１体があります。それは日応氏、日達さんも取り上げた日有の身代わり本尊です。この本尊の実態を明らかにすることは非常に意味のあることと思えます。

2207 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/26(月) 22:45:11

れんさん

>現存する由井漫荼羅と比較しなければ、日禅授与が由井正雪による創作であるとは断定は出来ないと思います。

仰るとおりです。一つの仮説として考えているに過ぎません。北山日禅授与の由比曼陀羅ではなかろうか、と言うのは、独歩さんもご指摘のように、これが「御本尊集」に入っていないからに外なりません。ですから単なる憶測でしか有りません。

ただ、判らない事について考える場合、いろんな仮説を考えて、一つずつ消してゆく、そして、そこに真相が浮かび上がる。このような事を期待して、仮説を述べているに過ぎないとご理解賜りますれば幸いです。

2208 名前：れん 投稿日： 2009/01/27(火) 19:23:40
問答名人さん

おっしゃる旨、了解致しました。現在のものは日禅授与を原本にしてますから、江戸時代に作られたとすれば、日精あたりが入手した模写が原本の可能性も十分あると、私も考えます。



犀角独歩さん

なる程、確かに仰る通りですね。日禅授与が「御本尊集」に掲載されなかったことは決して軽い事柄ではなく、仰る通り、北石のものは共に“御真筆”ではなかったことの証左だと思います。

ご指摘の“身代わり本尊”ですが、これは日有の造立にかかるものですが、以前もどこかで議論の俎上に乗ったとおもいますが、これが二代の可能性はあると思える場合も考えられますね。石山上代で身代わり本尊の原本の“御筆”は日有以前から複数模刻されており、この原本が、日時以降の石山門でかなり重要視されていた印象を受けます。としますと、石山で最初に戒壇本尊として持ち出したのが、身代わり本尊の原本で、続いて日有の代に、石山の本尊堂安置用に身代わり本尊が作成され、その後、例の腰書きの付された、いわゆる戒壇の板本尊が作られたという流れの可能性も考えられるところといった感じでしょうか？

2209 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/27(火) 21:01:46

れんさん

ありがとうございます。ご承知の通り、わたしは、彫刻作成の張本人は日精という考えできたのですが、れんさんの近日のご投稿に揺らがされています（笑）
ご賢察をさらに期待します。

2210 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/28(水) 07:55:03

れんさん

>2205 由井正雪が書いた蓮祖大漫荼羅の模写は現存するのでしょうか？･･･彰往考来さんが北山の日禅授与を直見されていますので、ご意見を

以前、由井漫荼羅について調べたことがあるのですが管見に入った限りでは中尾堯氏の｢真蹟遺文と肖像からみた日蓮の実像｣（『駒澤大學佛教學部論集 第24号』平成５年、駒澤大學佛教學部、62頁）に少しばかりの記載があるのが唯一の資料でした。そこには、
｢贋作について、江戸時代前期に由井正雪が反乱を起こすにあたり、日蓮の真蹟を数多く作って高値で売り捌き、軍資金を集めたという伝承がある｣とあるのみです。
ここで中尾氏にあえて苦言を呈せば、｢日蓮の真蹟を数多く作って｣というのは変です。｢日蓮の贋作を数多く作って｣とか、｢日蓮の真蹟と詐称する贋作を数多く作って｣というなら解かりますが、｢日蓮の真蹟を数多く作って｣では言葉足らずでしょう。

由井漫荼羅とはどういうものなのでしょうか。かつて某氏に伺ったところでは、
・ 日蓮宗系の寺院に相当寺宝として所蔵されている
・ 出来はかなりよい。真蹟として扱われているのが相当数ある
・ 日蓮聖人の真蹟御本尊は砧で叩いてあるが、由井漫荼羅は砧で叩いていないのが特徴
ということでした。
由井漫荼羅と称する実物を私は拝見したことがないので、はっきりしたことは言えませんが、由井正雪の伝記などを紐解くと、紀州家の徳川頼宣と関係があったことが解かります。（例えば、進士慶幹『由比正雪』昭和61年新装（初版:昭和36年）、吉川弘文館）
この観点で、『太田区史 資料編 寺社（２）』（昭和58年、東京都大田区）の｢伝・日蓮本尊｣（1263頁）の項をみてみると、｢寄進主 紀州中納言宗直卿｣といった紀州家由来の裏書のがある｢伝・日蓮本尊｣の存在に気が付きます。これら紀州家の裏書のある偽筆本尊が由井漫荼羅である可能性はあるでしょう。ただ、由井正雪が頼宣の印章文書を偽造していた史実がありますので、あるいはこのことが由井漫荼羅伝説になっていった可能性もありよく分かりません。

さて、お尋ねの北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅が由井漫荼羅であるかどうかです。
由井漫荼羅と称する偽筆御本尊の実物を見たことがないので比較考証はできないのですが、結論から言って私は北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅は由井漫荼羅ではないと考えています。北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅は相剥の影本である可能性が高いので砧で叩いてあるかどうかは鑑定の判断基準になり得ませんが、北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅の紙質が江戸期のものではなく鎌倉期のものではないかと実見した際に思いました。
つまり紙質から北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅は江戸期のものではない（＝由井漫荼羅ではない）と判断した次第です。

彰往考来

2211 名前：れん 投稿日： 2009/01/29(木) 09:08:28
犀角独歩さん

文献上、かなり詳しく石山中心の歴史を紡いだのが日精ですし、石山歴代で彫刻を最初に自分の著作で宣伝したのも日精ですので、彫刻作成の張本人を日精に比定する犀角独歩さんのお考えも一理も二理もありますね。
先に問答名人さんのご指摘の、彫刻を作成する“動機”という点から考えれば、日時・日有・日主に、それぞれ動機はありますので、日精以前に石山が彫刻を作ったとすれば、この三人に絞られると考えております。
日時は、安房妙本寺との裁判に勝ち、石山境内を全て我が物として、日道門流＝富士大石寺門流を形成しますが、元来、日道門下には安房妙本寺や北山本門寺に匹敵する本尊・御影が無いので、日時は自ら願主となって御影を造立しましたし、本尊も用意または作成した可能性があります。日有は石山歴代で初めて、石山＝事の戒壇・本尊堂という主張をしておりますので、自らの主張に見合う戒壇本尊を用意または作成した可能性があります。日主の代に、北山本門寺から、西山との出入りにより、北山において信仰の中心とされ戒壇本尊としていた本門寺大堂本尊が紛失するという事件があり（この後北山では生御影信仰が中心に据えられていくことになる）、この機会を捉えて、日主は、石山こそ真の戒壇という類での正統性を主張し、自身の主張に見合う戒壇本尊を用意または作成した可能性があります。

以上、少なくとも日精以前に石山で彫刻またはそれに準ずる漫荼羅の用意または作成するということをやった可能性の高い人物を挙げるとしますと、日時・日有・日主の三人が“動機”の面で浮かび上がるということになりますね。

2212 名前：れん 投稿日： 2009/01/29(木) 20:48:00
彰往考来さん


由井漫荼羅と北山の日禅授与漫荼羅についての御教示有難うございました。

実体は分からないものの由井漫荼羅が日蓮系寺院において真筆と“認識”されて所蔵されているとのこと、出来が良すぎるくらいの“偽物”なのですね。
北山の日禅授与漫荼羅は、紙質からは、江戸時代以前のものということで、由井正雪による創作ではないことは分かりました。
ご教示有難うございました。

2213 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/29(木) 23:22:00

れんさん

お立てになった時系列、説得性がありますね。

あと、北山の日禅授与本尊、これは大石寺の日禅授与本尊の相剥でないことは、既に図形鑑別で検証しました。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51208577.html

いちばん問題なのは、北山の本尊が由井の贋作かというより、大石寺日禅授与本尊が日蓮真筆かどうか、これを真筆だといったのは、日亨さんですが、この人の鑑識眼は問題外。最近では金原さんですか。それ以外で、この本尊を真筆だといっている話は聞きませんね。

2214 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/04(水) 17:47:18

日寛書写本尊と完則図につき、ブログに投稿しました。
ご批正を頂戴できれば有り難く存じます。

日寛本尊は、完則図原本の模写か？
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51496935.html

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲16▼ 六巻抄について (Res:222)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲16▼
1 名前：バックアップ 投稿日： 2002/02/19(火) 20:21

1 名前： 管理者 投稿日： 2002/01/15(火) 22:12

名前： 独歩 投稿日： 2002/01/15(火) 21:44

さて、六巻抄の発題をさせていただきます。

「六巻抄は何を説こうとしたのか」

まず、この点をフリーハンドで論じ合いたいと思います。

199 名前：大盛 投稿日： 2005/03/23(水) 19:41:09
日寛が知識人に通用するわきゃないのだ

200 名前：大盛 投稿日： 2005/03/23(水) 20:58:16
185と197は違う人間が書いているな、たぶん。
クズビラがフェイク紙にかわったんはなんで？？？

205 名前：顕正居士 投稿日： 2005/03/24(木) 09:43:14
松岡雄茂師の文章というのはこれでしょう。

http://www.nichiren.com/ronbun.html

まあ日蓮正宗の宗学の範囲内の議論といってよいでしょう。

206 名前：顕正居士 投稿日： 2005/03/24(木) 09:51:37
コピペ投稿

本文がなく、引用のみで、かつ引用元を示さない投稿は著作権を侵害していますから
投稿のルールにこのことを示しておかれるのがよいかとおもいます。

208 名前：彰往考来 投稿日： 2005/03/24(木) 16:02:26
>207

犀角独歩さん、

件の文章はフェイク第５８６号でしょう。

http://www.sfken.net/easyBBS/bbs.acgi?r=room_02&BBS_MSG_050319164432.html

210 名前：犀角独歩 投稿日： 2005/03/24(木) 16:24:41

彰往考来さん、ご教示、有り難うございます。
なるほど、こんな他での投稿があったということですか。
顕正居士さんが仰るよう出典不掲載のコピペであったわけですか。
ようやくと謎が解けました。

211 名前：愚鈍凡夫 投稿日： 2005/03/26(土) 01:53:37

聖教新聞の｢寸鉄｣って､結構笑えるネタが多いのですが､これを書いてる御仁はギャグの意識がないのが､ちょっと怖いかも･････｡　(-"-;A ...ｱｾｱｾ

寸鉄2004年7月から
http://www.geocities.jp/unofic/04bsunt.htm

213 名前：犀角独歩 投稿日： 2005/03/26(土) 02:11:16
愚鈍凡夫さん、

> 寸鉄2004年7月から

こんなの本当に活字になっているんですか！　冗談でしょう。
これを読んで、学会員は、変とも何とも思わないわけですか。
これはこれは（爆笑）

219 名前：管理者 投稿日： 2005/04/08(金) 06:19:10

法蔵さん
犀角独歩さん
皆さん

185の法蔵さんによるコピペ投稿は、著作権を侵害している恐れがあります。このまま放置いたしますと、掲示板管理者が管理責任を問われる恐れが有りますので、誠に申し訳有りませんが、削除させていただきたいと存じます。ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。

なお、この措置に伴い、犀角独歩さんの189、192、198、201、202、204、207、215。法蔵さんの197のレスが、意味不明となりますので、誠に申し訳ありませんが、合わせて削除させて頂きます。

ただし、この削除は規約に抵触したための削除ではなく、当掲示板運営上の必要性からの措置ですので、必要に応じて、現ルールに抵触しない形で再投稿していただくことを遮るものでは決して有りません。どうか宜しくお願い申し上げます。

220 名前：藤川一郎 投稿日： 2005/04/08(金) 10:13:28
>>213
本当です（爆）。
さて寸鉄ですが、我が家には、私が料金を支払ってもいないのに、毎日聖教新聞が届きます。
寸鉄は、月〜金の平日は最後には必ず「坊さん批判（就中、日顕上人）ネタ」があり、
土日は多少お休みして、政治家批判ネタになる場合が多いようです。
しかし、毎日毎日すごいね。

221 名前：藤川一郎 投稿日： 2005/04/08(金) 10:14:11
なお、これ以上は、スレ違いなので、ここで中止します。

222 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/01(日) 11:21:22

偶ロム偶ログさんが紹介された『現代宗教研究』第42号P329所収「『六巻抄』の構造と問題点(5)―「依義判文抄」を通して（その１）―」を通読。

小編ながらよくまとまっています。
早坂師とは『顕正会について�供戮納紘�を共にしました。
現代宗教研究所主任を経、現在は研究員だったと記憶します。
数年来『六巻抄』研究を手がけています。

創価学会・顕正会を含む大石寺圏の僧俗には、『六巻抄』は他派を完全に破折した完璧な書であると信じ込まされており、<破折宣言> →　<大石寺は正しい> というトコロテン短絡思考の元祖のような存在。

日寛の記述はたしかに、それなりの構造を有し、理が尽くされている…、と見えます。それは文章がうまいこと、何より構成がうまいことが、その理由でしょう。しかし、どんなに人を感動させる文学や映画も、虚構であるように、いかに大石寺僧俗を虜にしようと虚構は虚構にすぎません。

信心で読むとアラもわからないが、日蓮教説から割り出した教学から見れば、他愛もない虚構であることは了解できます。

今回の所収分の結論に、早坂師は、シニカルな一言を放っています。

…こうして、三大秘法の文証論、教証論を説くべき「依義判文抄」の序においても、堅樹日寛の己義、曲会私情の釈であり、「依義判文抄」というより、むしろ「己義判文抄」といえましょう。(P345)…

適正な結論です。

日寛が死ぬときに蕎麦を食ったら自分がいったことは羅什の舌が焼けないのと同様、すべて真実だとか遺言したといいますが、破戒僧羅什の舌が焼け残ろうが、日寛が蕎麦を食おうが、そんなことは訳釈の是非と何ら関係ありません。

「日寛は己義判文」という早坂師の嘆息はしかし的を射ています。
そもそも依義判文という解釈の態度がすべての誤りの元となっています。
解釈に供する義が己の好いように考えられたところから文を判（解釈）じようというのだから、まことに厚かましいと言わざるを得ません。

わたしが高校生の頃、創価学会では、池田本仏論がまことしやかに囁かれていた。こう言われたものでした。

「御書にある釈尊はすべて日蓮大聖人と読み替えるのが文底読み。そうすれば日蓮本仏論はわかる。
　同じように、御書にある日蓮はみな池田先生と読めば、創価学会の正しさはわかる」
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲17▼ 自己紹介用スレッド (Res:164)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲17▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/02/20(水) 14:00

1 名前： チョンガー 投稿日： 2000/12/28(木) 13:51

開設おめでとうございます。

非活動創価学会員のチョンガーと申します。
３２歳の男子部です。
非活動というのは、創価学会員でありながら、現状の学会活動に異議を感じ、活動を拒否しているという事です。
創価学会は、日蓮正宗の信徒団体として、出発いたしました。
現在、大石寺を離脱し、単独団体となっております。
これは、非常手段と、私は解しておりますが、流れとして、「単独のままの方が、良いのではないか？」という風潮が、強くなって来ているように感じます。
これでは、創価教となってしまいます。
創価教では、まずい点は、在家の代表者が、自分のメリットの為に、教義を変節させる可能性が出てくるという所です。
これでは、日蓮仏法の清流を、守れるものではありません。
富士門流の教義は、日寛上人によって、すでに確立がなされました。
現在は、いかに、その教義を保つかに全力を尽くさねばなりません。
その為には、護法を専門とする、僧侶という職の存在は、不可欠なものと、考えます。
現在、学会内部に、僧侶不用論が出てきている事を大変に恐れます。
大石寺との確執は、大石寺僧俗構造の破綻であると、考えます。
僧侶がいるから、わずらわしいのではない。
僧侶の役割と、権限の範囲。また、信徒の役割と、権限の範囲を、あいまいにしてきた事が、間違えなのです。
今、幸い、ドンブリがひっくり返ったわけですから、もう一度、この関係を見直すいい時期だと考えます。
本掲示板において、各団体の方同志が情報交換を行い、ともに日蓮仏法の流布を目指す、
良いキッカケになると、喜ばしいです。

153 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/01/27(火) 19:14:07
　　　151　　様　の　ご意見　には　ドアホの　小生　も　ゾッコン　に　賛同　いたします　、、　ヨ　ヨ　、、、！！！

154 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/27(火) 21:03:25

> 153 再挑戦者さん

それは、ありがとうございます。

155 名前：無知の知 投稿日： 2009/01/27(火) 23:39:13

(⌒〜⌒)今晩わ。
何度も最後と言いつつも、『無知の知』として書き込みしてよいのか迷いましたが、邪説をそのまま放置しておく訳にもいきませんので、お詫びを申し上げつつ再び書き込みさせていただきます。

前にも学会幹部が自宅に電話を掛けてきて、『河邊メモ』の事であれこれ述べておりましたが、あのメモに書かれている文言については、日顕上人が本門戒壇の大御本尊を偽物と述べたのではなく、当時の裁判や大御本尊への疑難(戒壇の大御本尊様と日禅授与の御本尊が類似しているという疑難）に対しての破折に関するものであったことを、宗門の僧侶(河邊慈篤師）が私的に覚え書きとして、書き綴ったものであり、公表したりするような正確なものではなかったと、私は把握しておりますが…、まっ、お既に破折済みでしょうか。。。

本人の承諾無しに、密かに入手したメモを本門戒壇の大御本尊様を御法主攻撃に使うなど、卑劣極まりない行為ですし、それを鵜呑みにし誹謗中傷を繰り返す学会員は、私にとっては哀れとしか言いようありません…。
それに私のブログ上でも、法華講員に成りすましてきた学会員もおりましたし、今やまともに法論出来ないようです。
あと偽物を本物としている事が一番危険だと独歩さんは仰いますが、問答迷人さんが先に述べられたように、もしも日顕上人様が戒壇の大御本尊を偽物と言った張本人であるならば、、、独歩さんは日顕上人様を信じていると認識して宜しいですか？

書籍や講演会などと云々語るのも結構ですが、貴方自身の置かれている立場を明確にすることが先決だと思いますが。
正直、何が何だか理解不可能です…。
あと最後に…、
拓さん見てますかぁ？蜜柑です☆
貴方は何というＨＮで書き込みをされているのか知りませが、きっと見ていることと思います。
どういう魂胆でこのサイトを紹介してくれたか分かりませんが、残念ながらココもアンチというか、隠れ学会員が多いようです…。
『純粋に日蓮仏法を論じている』とお薦めしてくれていましたが、感想としては、それは微妙です。。
だからと言って拓さんを批判するつもりも、私の立場を改めるつもりもありませんし、より一層の確信を深くすることが出来たことに感謝です★
いつから受信拒否しているのか分かりませんが、また以前のように普通に宗教以外のメールを交わしたい思っているので、気が向いたらまたメール下さいな。

156 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/28(水) 04:15:19

無知の知さん

わたしは、先にあの彫刻が本物であるというのであれば、その証拠を示したらどうかと書きました。示してください。

あなたの頭の中には彫刻を信じる大石寺信者とそれに反対する隠れ創価学会員という二つの選別しかないようですが、その両方にＮＯをいう選択は思いつかないようですね。わたしはこの立場です。

河辺メモについては、大石寺の坊さんにものの見事に丸め込まれた見本のような書き込みは笑えました。

たしかに創価学会は、このメモを利用して阿部さんを攻撃した。つまり、書かれている内容が嘘だという見解からでしょう。それに対して、阿部さんも大石寺も反論をしたわけですが、これまた、この内容が嘘であるという見解からでした。

この両者の罵倒合戦は、勝手にやればよろしいことで、いかにこの二つの団体が感情的な集団であるかを世間に知らしめる以上の意味はなかったでしょう。

河辺メモに書かれた内容の是非は、彫刻と日禅授与本尊を比較してみればわかります。実際に、わたしはそれをやってみたということです。阿部さんは、この二つは似ていない、サイズも違う、文字も違うといったわけですが、実際に比べてみたら、同じであった。彫刻はオリジナルではなく、日禅授与本尊を原本とし臨模作為された後世の作品であったとわかった。

このメモが誰によって書かれたか、誰がいったのか、それを問題にしたわけではない。書かれていることが事実かどうかを鑑別してみたということです。

阿部さんを信じているかどうかという質問ですが、もちろんのこと、まったく信じておりません。ただし、河辺メモに書かれた内容が阿部さんのものであれば、阿部さんはなかなか目利きであるとは思います。何せ、日禅授与本尊が彫刻の原本であると言い当てたわけですから。

わたしがこの彫刻が偽物であるといってきたのは、あなたのようにものの見事に大石寺の坊さんに丸め込まれている人や、あなた方にまたそそのかされて、偽物を本物であると信じ込ませる連鎖を予防するためです。

末尾にもう一度、書きましょうね。もし所謂「本門戒壇の大御本尊」が本物であるというのであれば、その証拠を示すことです。
「邪説」を述べ、「哀れ」に映じているのはあなた自身だということです。
こちらの掲示板は挙証義務に基づいて、議論をしています。大石寺がいった内容を「破折済み」だと信じ込まされている程度では、内容についてこられず、理解不能ということになるのでしょう。

わたしのことがよくわからないというのであれば、まず、わたしの書いたものを読んでから出直してください。動機は以下に記してあります。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/doki.html

また、こちらで議論をするのであれば、「本門戒壇の大御本尊様の偽作説について」ぐらいは通読してから臨んでは如何ですか。まあ、読まないでしょう。反対意見は読まなくても「邪説」と思い込むように坊さんに丸め込まれているわけですから。もし、そうでないというのであれば、読んでみてはどうですか。そのうえでの「邪説だ」「哀れだ」いい、本物の証拠を示せるのであれば、議論にもなりましょうか。まあ、せいぜい、悪口を書き連ねるのがせいぜいとお見受けしました。以上です。

157 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/28(水) 07:09:58

無知の知さん

ハンドルネームが泣いていますよ。「無知の不知」丸出しの書き込み、お気の毒に、と思うばかりです。独歩さんのブログ、先ず読んで見られることをお薦めします。読めば、「不知」を脱却するきっかけになるかもしれません。

>まっ、お既に破折済みでしょうか

十年前、河辺メモが世に出た時に僕が書いたものです。宗門の文書を使ってその「破折」とやらが、如何に見苦しいものであったか、解説して有ります。これも、「不知」解決に役立つかもしれませんよ。読んでみて下さい。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/toppage1.htm#河辺メモについて

河辺メモや、当時の宗門が言い訳の為に出した文書は全てここに揚げて有ります。伝聞ではなく、直接ご覧になる事をお薦めします。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/new_page_5.htm#【御法主日顕上人御指南】

158 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/28(水) 07:16:32

問答名人さん

河辺メモについて、問答さんがご指摘なさって10年近い歳月が経ちました。
しかし、相変わらず、騙されたままの信者が「我賢し」とやってくるのですね。
いくら、道義を尽くして説明しても、この様です。
分析、検証では、読みもしないし、理解しようともしないわけですから、この「不知」を開くことはできません。
さて、どうしたものでしょうか。

159 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/28(水) 07:36:17

犀角独歩さん

ご参加のみなさん

>さて、どうしたものでしょうか。

今回の独歩さんの出版、啓蒙に役立つと期待しています。

当掲示板でも、遅ればせながら、過去のやり取りを抜粋掲示する作業を始めました。

やれることを一つずつ、志を持って諦めない事だと思います。その中から妙案が見つかれば、志のある人々が協力し合って取り組んでみる、そうした地道な努力が必ず実を結んで行くのだと信じています。

160 名前：宮本 投稿日： 2009/01/31(土) 20:51:45
　管理人さん、犀角独歩さん、問答迷人さん、それと、いちりんさん、
その他諸先輩の皆様、今日は。
　久しぶりなので、黙って御意見、拝見させて頂きます。
宜しく御願い致します。学会員なんで、とにかく忙しいもので。
　宗風と言ってしまえば、それまでですが、とにかく、日蓮系の激しさに
へきへきですわ・・・。恐ろしい程の独善性。反省の毎日です。
庶民の現実は、まった無しです。理屈、理論より今と明日の現実対応。

　もちろん、犀角独歩さんの大御本尊偽物説は、正しいかもしれんません。
もう十年以上、その意見は、ぶれていないしね。どこかの偉い政治家さんと
違う。大聖人様よりその説を広める使命を与えられているのかもしれません。
私が言うのも僭越の極みですが。では。皆様失礼します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐々謹言

161 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/31(土) 21:21:46

学会員の宮本さん、でしたよね。お久しぶりです。

当掲示板が出来て間もない頃、良くご意見を拝見しました。学会員さんにも、冷静に物事を見て、自分の意見をお持ちの方がいらっしゃるのだ、と驚いた事を思い出します。どうぞよろしくお願い致します。

162 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/31(土) 22:18:26

宮本さん

お声掛け、有り難うございます。
10年この方、まだ創価学会で忙しくされているのですか。
そのうち、ゆっくりとお話ししたいですね。
独歩の会にもおいでください。

163 名前：いちりん 投稿日： 2009/01/31(土) 22:47:38
宮本さん

むかーし、やりとりした記憶がありますね。名前は覚えています。お元気そうでなによりです。

ぼくも、久しぶりにこないだ投稿させてもらったところです。

164 名前：宮本 投稿日： 2009/02/01(日) 09:31:44
問答迷人さんへ
　早速のレスポンスありがとうございます。読むばかりで
たいして書き込みできませんが、宜しく御願い致します。

犀角独歩さんへ
　幾冊もの本の出版、内容が一般書籍と違い大変な御苦労をされ
出版されていると思います。
コスト無視が前提でのことで、参考文献の購入から、種々の内容の取材に
よる確認と内容の検討、執筆、お一人での御努力。
おそらく、後世に残る書籍となるのかもしれません。
では、失礼します。

いちりんさんへ
　いちりんさんに名前を覚えてもらっているとは、光栄です。
もう年ですので、昔のようには、いきませんのでたいして書き込みできません。
最近、ふと思うのですが、友との対話の中で、これは、そういえば、いちりんさんの
考えをそのまま拝借して言ってしまったと思う時があります。
　路傍にひっそりと咲く雑草の中に無限の可能性を感じていたいものです。
当分は読むだけです。では、失礼します。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲18▼ 大石寺戒壇板本尊の歴史について (Res:22)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲18▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/01/24(土) 08:42:26

大石寺の戒壇板本尊が何時制作され、どういう経過で今日に至っているのか、「本門戒壇の大御本尊様の偽作説について」スレッドでの議論を踏まえながら、活発な議論が展開される事を期待して、このスレッドを立ち上げます。

11 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/25(日) 11:08:00

>6 日法上人が日蓮聖人の御影を彫刻したという伝説は、何処まで遡れるのでしょう

このお問い合わせについては当スレッドのテーマとはちょっと違いますし、相当文献調査を要するはずですが今その考えはありません。私のほうから今すぐお答えするのはいたしかねますが、関連資料がありましたら追って提示することにします。

彰往考来

12 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/25(日) 11:25:49

彰往考来さん

とても貴重なご研究のご提示、誠に有難う御座います。

>教団草創期の本尊奉安・・・堂宇の規模が宏大になるにつれて、大曼荼羅本尊の木造化が進められた

そういう経過の中で、板曼陀羅が作られたという事は、大変納得できます。

>なんでもありの日興門流が板本尊を見逃すはずがなく、文和３年の保田妙本寺を最初に続々と導入されたのではないかと考えます。それが戒壇本尊（初代）に繋がったのでしょう。

このお考え、賛同いたします。

>応安３（1370）年の板本尊は、戒壇本尊（初代）の見本となっていた可能性すらあります。

これは、何か類似点があるからなのでしょうか。もう少し、このお考えをお聞かせ戴けると幸いです。

>日法上人が日蓮聖人の御影を彫刻・・・関連資料がありましたら追って提示

了解いたしました。

13 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/25(日) 16:57:09

>7 「松野殿御書」･･･その製作年代についてご存知ないでしょうか

「松野殿御書」は明確な偽書で、真蹟はもちろん不在、録内御書や録外御書にも収録されおらず近年編纂された『昭和定本 日蓮聖人遺文』（身延山久遠寺）などの御書全集にも収録されていない怪文書とでもいうべきものです。偽書が論文のロジックの中に入り込むと全てが瓦解しますので挙証資料として取り扱うものではありませんが、偽書も成立背景を探ると史実が解かることがあり、何時・誰が・何のために、を明確にすることは意味なきことではありません。ただ偽作者が何時何のために作成したか証言を残しているはずがなく、その探索はかなり困難ではあります。「松野殿御書」で解かっていることは日因師が「松野殿御書」を紹介した｢有師物語聴聞抄佳跡 上｣（『富士宗学要集 第一巻 相伝・信条部』昭和49年、創価学会、251頁）を著したのが宝暦７（1757）年ですから、「松野殿御書」の成立年はそれ以前であるということのみと言っても過言ではありません。
ここでは関連資料を紹介しながら何時・誰が・何のために「松野殿御書」を作成したのかを考えてみたいと思います。このような性格のものから多分に推測の部分があり、一つの仮説としてください。

最初に富士大石寺の板御本尊と「松野殿御書」の関係を指摘したのは、昭和31年の安永弁哲氏による『板本尊偽作論』だと思います。以下『板本尊偽作論』の引用文は1989年に鹿砦社から販売された『板本尊偽作論』復刻版からです。
安永氏は、『板本尊偽作論』で
｢若しこれを大石寺や創価学会が取り上げるとすれば、彼らは七面大明神の信仰を許さねばならぬ｣（『板本尊偽作論』復刻版、143頁）
と指摘しています。これは、「松野殿御書」で｢七面ノ明神ニ祈念セシ故か｣（『富士宗学要集 第一巻』251頁）とあり、同様の内容が日精師の｢家中抄｣の｢日法伝｣にあることを指します。｢家中抄｣の｢日法伝｣には、
｢或る時日法御影を造り奉ﾗんと欲す七面大明神に祈念し給ふ感応の至りか浮木出来せり、此ﾉ木を以ﾂて戒壇院の本尊ｦ造立し、（中略）大聖戒壇院の本尊を書し日法之を彫刻す今の板本尊是ﾚなり｣（堀日亨/編『富士宗学要集 第五巻 宗史部』昭和53年、創価学会、244頁）
とありこちらは七面大明神とともに板本尊が出てきますが「松野殿御書」には板本尊が出てきません。
「松野殿御書」に七面大明神が出てくることはスレッド５で顕正居士さんが「少なくとも日法彫刻伝説は七面信仰が発生した後になりますね」と指摘されている点と繋がります。これが何時・誰が・何のために「松野殿御書」を作成したのかを考えるひとつの視点となるでしょう。

14 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/25(日) 16:58:19

スレッド13の続きです。

では七面大明神が日蓮宗で現れるのはいつからでしょうか。望月真澄氏は、｢文献上に登場する七面大明神は、天正二十年（1592）大坂雲雷寺を開いた日宝上人（京都妙傳寺十二世）が曼荼羅本尊で勧請したのが最初とされています｣（『御宝物で知る身延山の歴史』平成18年、日蓮宗新聞社、103頁）と指摘しています。
そうすると日精師の｢家中抄｣の記載が「松野殿御書」からの引用であるとするなら、「松野殿御書」は天正20（1592）年から｢家中抄｣の著された寛文２（1662）年の間に作成されたのではないかということが言えそうですし、逆に「松野殿御書」の記載が日精師の｢家中抄｣からの引用であるとするなら、「松野殿御書」は｢家中抄｣の著された寛文２（1662）から｢有師物語聴聞抄佳跡 上｣の著わされた宝暦７（1757）年の間に作成されたのではないかということになります。多分｢家中抄｣のネタ本の一つは「松野殿御書」でしょうから、｢松野殿御書」は天正20年から寛文２年の間の作成ということが言えそうです。

「松野殿御書」の偽作者について安永氏は、『板本尊偽作論』で、
｢斯かる偽書を作ったのは誰かということを考えてみれば、大石寺関係の誰かであったことは確実であろう｣（『板本尊偽作論』復刻版、144頁）
と「松野殿御書」の作者は大石寺関係者であると述べています。
これに対して日蓮正宗布教会/編『惡書｢板本尊偽作論｣を粉砕す』（昭和31年、日蓮正宗布教会（代表：細井精道））での反論は、
｢安永君、まづ聞くがよろしい。松野殿御書にはどういう事が書かれているか、言う迄もなく御影彫刻のことを挙げてあるが、此れが主意でなく、日法師を称歎し給うのが主意である。此れを見れば日法上人の係流に伝わつた御書であることは明らかではないか。即ち岡の宮光長寺辺りに伝わつたのではないか。直接板御本尊に関係なく唯御影に関係がある許りであるところの、この御書を大石寺に於て偽作する理由がどこにあるか。日因上人が物語抄の注に記入せられたのは｢此書世間ニ希ナル間今具ニ之ヲ書クナリ｣と仰せられたのである。而して目をひかれたのは日法上人の彫刻の記事があるからである。日蓮正宗に伝わつたものならば其様な念書はなさらぬ筈である。今此には真偽の論は差し置いて、大石寺の偽作ではないことを証明しておく。わかりましたか。安永君の言葉を借りると火の無い処に煙はたたないのであるから、かような御書をずつと調べると尊い史実が浮び上つてくるものである。粗略に扱つてはならないのである｣（『惡書｢板本尊偽作論｣を粉砕す』50頁）
というものです。つまり「松野殿御書」についての日蓮正宗（若かりし細井精道師？）の反論は、
・御影彫刻のことを挙げ板本尊について触れられていない
・彫刻の日法を称歎するものである
・日因上人が引用したのは日法上人の彫刻の記事があるからに過ぎない
・富士大石寺の偽作ではなく日法上人の係流、岡宮光長寺辺りが出処ではないか
ということになります。

15 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/25(日) 16:59:16

スレッド14の続きです。

実際、日因師は｢有師物語聴聞抄佳跡 上｣で、｢板御本尊ノ事ヲハ略シ遊されたるか測り難き者なり｣（『富士宗学要集 第一巻』251頁）と「松野殿御書」に板御本尊の記載がないのを疑問視されていいます。確かに富士大石寺で偽作されたのであれば板御本尊についての記載があってしかるべきであり大石寺関係者の偽作ではないと考えます。その意味で「松野殿御書」がまず存在し、それを日精師が参照して（つまりパクって）｢家中抄｣の内容になったと思います。
美濃周人氏は、｢この『松野殿御書』は岡の宮の光長寺の弟子たちが残した文書である｣（『日蓮正宗・創価学会 謎の暗黒史』1994年、三一書房、22頁）と断定していますが、その根拠を明らかにはしていません。私は『惡書｢板本尊偽作論｣を粉砕す』の｢岡の宮光長寺辺りに伝わつたのではないか｣という記述を論拠とすると推測しています。岡宮光長寺辺りで「松野殿御書」が作成された証拠はありませんので推定でしかありませんが、後世の彫刻の日法伝説は岡宮光長寺が発祥地ではないかと考えますので有り得る話です。

＜まとめ＞
「松野殿御書」について断定できない面もありますが、天正20年から寛文２年の頃に日法上人の係流、恐らく岡宮光長寺辺りで彫刻の日法を賞賛するために作成された偽文書ではないかと思われます。

ｂｙ　彰往考来

16 名前：顕正居士 投稿日： 2009/01/25(日) 18:18:50
Webで読める『身延町誌』の七面山敬慎院についての記事です。

４４　七面山敬慎院（海抜1,699メートル）
開創の時期、縁由に就いて古来の所伝は、建治３年（1277）宗祖説法の座に佳人聴聞し、
ついでその本体を明らかにし、後末この身延山を護持し、一乗受持の行人の所願を満足
させんことを誓って七面山に飛去する、その跡を今日高座石と伝う。
宗祖入滅後16年、永仁５年（1297）９月に既に入道して日円と名乗られる実長公と日朗上人
とが登山して七面天女を祀った。これが七面山の開闢（びゃく）で、９月19日を大祭の日とする。
開創はこのように伝えられているが、七面天女の信仰は次第に高まったものと思われる。
18世の日賢上人（1599化、41歳）、文禄５年（1596）に「七面大明神宝殿常住本尊」を認めて
いたので、この頃には七面明神社の立派な宝殿が建立されたことが推知出来る。
（以下略）
http://www.town.minobu.lg.jp/chosei/choushi/minobu/T11_C03_S01_3.htm

17 名前：独学徒 投稿日： 2009/01/25(日) 18:35:46

御無沙汰しています。

>>なんでもありの日興門流が板本尊を見逃すはずがなく、文和３年の保田妙本寺を最初に続々と導入されたのではないかと考えます。それが戒壇本尊（初代）に繋がったのでしょう。
>このお考え、賛同いたします。

私はこの部分は賛同できません。
逆ではないでしょうか。「日興門流はなんでもなし」じゃないですか。仏像はダメ、色袈裟もダメ、一部読誦もダメ、日興門流がなんでもありなんてのはありえないと思います。

石山をはじめとする興門は、「五人所破抄」にあるとおり全身の舎利（法門）を本とするので身延山参詣は考えられず、まず身延で先行した板曼荼羅の実態を直接石山系がつかむとは思えません。

保田の例も同様で、石山日行と保田日伝の代には、既に東坊地の争論が惹起しており、その後の通用は途絶えています。
したがって、保田の例を真似て石山が彫刻を作ったことも考えられないと思います。

ただし都守師の論考にも有りましたが、中山日祐の「立正安国論私見聞」からの引用と思われる記述が、日叶「百五十カ条」にみられることは、少なくとも左京日教が尊門時代に中山と通用があった可能性はあるでしょう。

また注意すべきは日尊門流では、日大筆写の「尊師実録」に日尊の仰せとして身延山の参詣をとがめるべきでないことが書かれています。

『身延山参詣有るべきやの事。尊仰せに云く、日興日向の対論は、和光利物の一遍也。没後の今の於いては、既に三代に及ぶ。二聖は同一浄土に帰寂にして、曾て鬱憤を残した給うべからざる也。・・・爾れば末弟等の中に、身延参詣何の不可云々』（柳澤宏道著「日尊上人略伝」８０頁）

また板曼荼羅と異なりますが、日尊門流での本尊授与については、

『仰せに云く、之に付て予が思う事有り、所詮大聖人御自筆の本尊を印版に刻み当座道場六人の衆徒、一同の為、評定の上、信心の強弱・行業の久近・給仕の忠否香華供養の堪否を糾し、一揆の衆議を以て、之を授与すべし。』（柳澤宏道著「日尊上人略伝」７５頁）

とあって、本尊書写ではなく宗祖直筆の御形木御本尊を授与すべきとの考えがあったものと思われます。

このように興門の中では例外的に、日尊門流だけが身延・中山との通用が考えられます。その日尊門流とは日道自身も交流があり（「遺日尊之状」歴全１巻２８７頁）ましたが、日道は下之坊在山で大石寺での活動には疑問が出ていますので、ひとまずこれを除くとしても、日道の弟子で横領ではありますが、大石寺を最初に東西掌握を為した日行には、山口範道著「総本山大石寺歴代上人著述目録」によれば、京都要法寺に所蔵される日行直筆の消息類（目録上は「與斉藤入道状」「與美作入道状」「與法西状」と名がついている）があるようですので、これらを勘案すると、石山は日尊以降京都要法寺（当時は上行院）と通用が続いていたとおもわれ、身延あるいは中山⇒日尊門流⇒石山への伝来が考えられると思います。

日法御影彫刻は円明日澄師の註画讃に先んじるものが有れば興味深いですね。

18 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/26(月) 07:59:28

問答迷人さん

>>応安３（1370）年の板本尊は、戒壇本尊（初代）の見本となっていた可能性すらあります。
>これは、何か類似点があるからなのでしょうか。

応安３（1370）年２月日付日祐板本尊（縦95.8ｾﾝﾁｘ横44.0ｾﾝﾁ。神奈川県横浜市金沢区六浦上行寺所蔵）の画像を、富士教学研究所のスレッドをお借りして掲載しました。
http://ip1.imgbbs.jp/read3/fujikyougaku/3/53/

戒壇本尊（初代）の見本となっていた可能性というのは確証のあるものではなく、主としてその相貌、特に両明王の形などの相似性と時代背景にあります。もし日有師が初代戒壇本尊を造立したとするならこのようなものではなかったかという個人的な想いにすぎません。

彰往考来

19 名前：名前語らず 投稿日： 2009/01/26(月) 18:37:44
日蓮正宗の中でつまらん派閥や批判ははっきり言ってつまらんわ！何で一つになれへんねん！よその宗派と一緒やんか 根本は日蓮正宗やないかい！

20 名前：管理者 投稿日： 2009/01/26(月) 19:07:22

名前語らずさん

>日蓮正宗の中でつまらん派閥や批判ははっきり言ってつまらんわ

つまらんのに、なんで書き込むのですか。荒らしが目的ですか。書き込むのなら、話し合いの気持ちで参加されることを求めます。この様な投稿を続けられるのなら、当掲示板では、書込み禁止になります。警告いたします。

21 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/26(月) 22:54:01

彰往考来さん

>もし日有師が初代戒壇本尊を造立したとするならこのようなものではなかったかという個人的な想いにすぎません。

了解しました。ご提示、誠に有難う御座いました。

拝見して、僕が一番注目したのは、腰書が有る事でした。腰書きが、戒壇本尊に独特なのかと思っていましたから、このように広範囲な腰書の存在は、やはり、戒壇本尊への流れを予想されるに十分で有ると思いました。これも単なる個人的感想に過ぎませんが。

22 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/26(月) 23:09:49

問答名人さん

>21 広範囲な腰書の存在

そうなんです。特に中山門流には多いようです。ですから戒壇本尊の議論の中で、腰書がなにか特殊なものであるかのような議論がありましたが、それを私は不思議に思っていたくらいなのです。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲19▼ 『河辺メモ』について (Res:53)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲19▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 14:54

ここから、このスレッドの過去レスを見る事が出来ます。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/kawabe.htm


スレッド提案がありましたので、立ち上げました。皆さんの活発な
議論を求めます。

｢始めまして。『僧侶の誤りを正す正宗信徒の会』のmsと申します。
河辺メモが一年半前に問題になりましたが、そのままうやむやです。
真相はとんでもない、大謗法の姿だと私たちは思っています。
これをスレッドとして取り上げて欲しいのです。皆さんはメモの
真贋も含めて、どうお考えになっていますか。お聞かせください。」

42 名前：無尽 投稿日： 2003/11/27(木) 23:28
するてえと、日蓮さんは、かなり口が臭かったと。

43 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 12:53:59

もう、決着済みかと思ってましたら、未だに河辺メモの真贋を問題にする人がいらっしゃるようなので、河辺メモを再度ご紹介しておきますね。


大石寺戒壇板本尊が偽物と記した河辺メモ

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/new_page_36.htm

44 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 12:57:48

以前、当掲示板で、チョンガーさんが、活字にしてくださっていますので、再掲します。


S53.2.7. A面談　　帝国H

　一、戒旦之御本尊之件
　　　戒旦の御本尊のは偽物である。
　　　種々方法の筆跡鑑定の結果解った。（字画判定）
　　　多分は法道院から奉納した日禅授与の本尊の
　　　題目と花押を模写し、その他は時師か有師の
頃の筆だ。
　　　日禅授与の本尊に模写の形跡が残っている

　一、Gは話にならない　
　　　人材登用、秩序回復等全て今後の宗門の
　　　事ではGでは不可能だ。

　一、Gは学会と手を切っても又二三年したら元に戻
　　　るだらうと云う安易な考へを持っている。

　※日禅授与の本尊は、初めは北山にあったが北山の
　　誰かが賣に出し、それを応師が何処で発見して
　　購入したもの。（弘安三年の御本尊）

45 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 13:07:47

少し注釈を加えますと、

「A面談」の「A」→ 阿部教学部長(当時。現在の日顕御隠尊)
「帝国H」　　　 → 帝国ホテル
「G」 → 66世日達上人
「北山」 → 北山本門寺

46 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 13:13:19

このメモが河辺師の自筆メモであることは、川辺師自身が認めており、それが宗門通達として出されています。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/new_page_5.htm#河邊慈篤師からのお詫びと証言

47 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 13:21:04

さらに、このお詫びと証言を分析してみますと、逆に記録ミスなんかでは全く説明が付かず、このメモが日顕師の肉声を記録したに違いない、との結論に到達してしまいます。日顕師と河辺師が口裏を合わせて揉み消しを図ったのだと思います。この間の事情を以前、僕が分析した「河辺メモについて」という文を提示して、参考に供したいと思います。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/toppage1.htm#河辺メモについて

48 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 17:25:03

そして、この河辺メモの下地の上に立って、犀角独歩さんは、実際に、日禅授与本尊の主題と戒壇板本尊の主題を重ねてみたわけです。ものの見事に、河辺メモの記述通りの結果が現れたわけです。

もはや、河辺メモの信憑性は限りなく高まり、日顕御隠尊が、戒壇板本尊が偽物だと気づき、それを河辺師に語り、それが河辺メモとして流失した以外に、この事実を説明できないと僕は考えます。

日顕御隠尊は、「そんなことをしゃべった覚えは無い」と何処までもしらを切るでしょうが、犀角独歩さんの鑑別結果と河辺メモという二つの物的証拠がそろった以上、もはや、言い逃れは不可能だと僕は考えています。

49 名前：問答迷人 投稿日： 2008/02/19(火) 17:42:29

たとえ話です。

徳川の埋蔵金をAさんが見つけたとします。黙っておれば良いものを、知り合いのBさんに、「東経何度何分、北緯何度何分の所に、城跡が有る。その城跡の古井戸の中に埋蔵金は横穴を掘って隠してあるのだ。」と喋ってしまったとします。友達は、びっくりして、その語ったことをそのままメモにして、大事に金庫に入れて保管していました。後年、BさんはAさんと喧嘩別れしてしまいます。BさんはAさんを困らせてやろう、と思い、そのメモの中身をマスコミに流しました。驚いたのはAさんです。すでにその城跡の土地はAさんの所有となっていましたから、そんな事が表ざたになっては、徳川の埋蔵金を独り占め出来なくなってしまいます。Aさんは早速Bさんと会って「君の一族の生活は保障する。金も欲しいだけやる。だから、あのメモのことはなかったことにしてくれ」と頼み込みました。もとより、Bさんは、Aさんが、そういう風に折れてくるだろうと予想していましたから、即座に手打ちをして、「メモは私の聞き違い。徳川の埋蔵金なんか何処にも無い」と訂正して事なきを得ました。

50 名前：宗教はアヘン 投稿日： 2009/01/12(月) 00:49:42
「河辺メモ」がどうのこうのというより、仏様を拝んでいる連中にしては随分と性根が醜いと感じるのは
私だけでしょうか？第一に他人の物を盗み出すという窃盗行為が宗教関係者の中で行われるのでしょうか？
またさらに盗み出されたものについて、他人があーだ、こーだと推測して
自説の展開に利用している。恐ろしい人々ですね。どんな顔して仏壇の前で手を合わせているのかねえ。
それと、抜いた歯に付着した肉が生き続けるなんてことはあり得ないでしょう。
正宗だって信者に公開するぐらいだから、歯肉が生き続けているなんて今では言っていないでしょう。
書かれているように仮に肉が生き続けて増殖しているなら、それは謎の生き物ですよ。
何を養分にして増殖しているのか？次第に巨大化して怪獣にでもなるのか？
アメリカ映画のエイリアンじゃあるまいし。くだらない事を論じている暇があったら
派遣村のボランティアに参加して現実をみてください。どこに唯一正しい神や仏がいるのよ？
日本最大だった教団が駄目だったのなら、他にどこがあるのか？深刻度を増す
経済危機を救う神や仏がいたら是非教えてください。

51 名前：宗教はアヘン 投稿日： 2009/01/12(月) 13:56:24
ここに書かれていることを読めば、要するに自分たちが信じていた本尊が偽物だった
と気がついたということらしい。つまり、だまされて功徳と勘違いして信仰していたと告白して恨み節を展開しているわけだ。
しかし、信仰は本人がしたくて自主的にしていたわけだ。それは自己責任ということになる。
宗教はアヘン。盲信させられて少しでも良いことがあれば偶然でも功徳となる。
しかし、素朴な疑問がある。神なり仏という絶対的な力を持つものがいるのなら、
偽物を許すのかねえ？そんなものを作製したり、それで人をだましたり、それが
広がるのを絶対に許さないと思う。何百年も放置するのかねえ。それと偽物があるのなら
本物はどこにあるのか？それとも元々何も残っていなかったのか？
つまり一切の話が嘘っぱちで、そもそも絶対的な力を持つ神なり仏がいないという
ことではないか。もしそんなものがあれば、イスラエルとハマスの戦争を止めろよ。
阪神淡路大震災で６０００人以上が死ぬ前に何か予言しろよ。いうことだ。

52 名前：管理者 投稿日： 2009/01/12(月) 14:55:20

宗教はアヘン さん

あちこちのスレッドに、一方的な書き散らしをされていますが、当掲示板には書き込みのルールが有ります。一番のルールは、話し合いを重んじる、というルールです。誰も応答しないのを良い事にして書きなぐるのは、ルール違反ですので、警告します。直ちにお止め下さい。話し合いを重んじた書き込みをお願い致します。今後も同様の書き込みを続けられるなら、荒らし行為と判断して、書き込み禁止措置を取ります。

53 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/01/14(水) 19:16:09
、、、51、　さん　。
　
　なかなか　御厳しい　ご意見　だが　、、、、、？？？

　世の中　　「　ソゲン　簡単に　ヤスヤス　ととは　イキマヘン　　ヨ　　！！　」、、。

　ギスギス　　ガツガツ　の思考　では、　　？？？　でしょう　か　　？？

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


▲20▼ 顕正会の実態を検証する (Res:833)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲20▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/12/30(月) 09:25

新しいスレッドテーマのご提案がありましたので、立ち上げます。活発な議論を期待いたします。

822 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/05/12(月) 19:01:58

まあ、どうでもいいことですが、日蓮を敬わないと他国から攻められて国が滅びるそうですが、中国も、アメリカも他国から攻められることもなく、国が栄えているのはどうしてなんでしょうかね（笑）

823 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/07/24(木) 12:07:00
顕正会が入信の時に職員等が読む「入信勤行の栞（昭和版）」と「同（平成版）」を見比べておりました。
面白い違いがあります。

平成版の初頭には「入信勤行に当たり、会長浅井先生の指導を、一言、ここに代理として伝えさせて頂きます。」が加わり、浅井先生が強調されているが昭和版には無い。

また昭和版には
『いま入信勤行に当たって眼前に拝する御本尊は、「本門戒壇の御本尊」を大石寺法主上人が書写あそばされたものであれば、』
と言う文字があり、
曲がりなりにも“法主上人”の語があるが平成版には無い。

つまり平成版では目の前の本尊がいかなるものかの説明すら無いので、本気で「戒壇の御本尊」を「富士大石寺に相伝され、現在は顕正会本部にある」と言い切った会員すらいる。

本尊の曖昧化と言う意味では創価学会に似ているように感じた。

824 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/07/25(金) 22:54:30

富士川さん、

昭和と平成の比較、これはなかなか面白いですね。
しかし、こうしてみると、顕正会の改変は、ほんとうに創価学会と同じですね。

825 名前：伏せ名 投稿日： 2008/07/27(日) 21:57:59
会長独自の論述展開がなされる「六巻抄講義録」をお聞きになった方はいられますでしょうか？
かつて顕正会公式頒布品だったので、反論を目論んで「これはテープに細工がなされている」などと言う会員がいたら笑いものになってしまいますが、
この講義の内容がかなり面白みがあります。

六巻抄講義、とは言うものの前置きにて、敢えて会長が一部端折ることを断言している編もあるのですが。

過去と現在の会の方向性の違いが浮き彫りになってきます。

何と言っても生々しく会長自ら生き生きと語っているところが味噌です。

826 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/07/28(月) 10:48:16
私は成増の区民センター（場所は記憶不鮮明）で聞いたことがあります。
また、一番最後まで横浜会館でテープ販売されてましたが、買わずに脱会しました。
今はどうなのかな？
確か、最終的講義では、当家三衣抄をやらずに終了したように思います。

827 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/07/28(月) 14:01:37

> 当家三衣抄をやらずに終了

さもや、ありなんといったところですね。

たしかに『六巻抄』は、よく書けていますね。
要は一大秘法から三大秘法、六秘という開合が太い幹にあって、そこになっている果（み）は下種三宝を念じて唱える題目（因）によって即身成仏できる。その一大秘法をもっているのが、大石寺の歴代の住職だという結論（当家三衣抄）なわけです。

だから、この物語を、本気で説明すると、結局のところ、僧の、それも、大石寺「御法主上人猊下」は素晴らしいという当住論になるわけですから、坊さんの称賛であるわけです。

しかし、創価学会にしても、顕正会にしても、この本当の結論を言うと「先生」より偉いものを説明してしまうことになりますね。戸田さんあたりは自分に絶対の自信があったから、いくら石山当住を褒め称えても、それがかえって自分の威厳を高め、登山会にみんな駆け出し、ひいては自分のポケットにお金が入るという“経済機構”と民衆扇動が繋がっていたわけです。まあ、天才的といえるでしょう。

浅井さんの『六巻抄』講義は、この結論を省いての放言でしょう。要は画竜点睛を欠くといった趣。もっとも晴（ひとみ）を点じたところで、それが後世の捏造物では話にならないわけです。

不思議に思うのは、浅井さんの話というのは聞いても「何を言ってんだか」と一笑に付すようなものばかりなのに、何故、会員や、中には脱会者まで、「浅井先生の話はうまい」なんていうのでしょうか。たとえば、天動説で科学を如何にうまく喋ったところで嘘は嘘。｢講釈師見てきたような嘘をつき｣｢講釈師扇で嘘を叩き出し｣ の類から一歩も出ないわけです。

こんなことを書くと、また、「魑魅魍魎」「創価学会崩れ」と、やられますかね（笑）

828 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/07/28(月) 14:48:35
魑魅魍魎さんへ（笑）と言うのは嘘で独歩さんへ。
別スレッドからの続きです。

>>顕正会の５分唱題というのは面白いですね。

これについて、お前（富士川）の私見だと言われるのを避けるために文献をあげておきましょう。
顕正会には石山とは別の勤行要典があるのですが、観念文が違うのは有名ですが、もうひとつ違う点がありました。
唱題の部分に（百偏、五分位）の記載があるのです。
つまりまさに唱題は五分だと決まっているのですね。
さらには浅井さんの指導の中にメトロノームで１分に２０〜２３回位が適当だと指導しましたが、これも余り根拠が希薄ですね。
ちなみに昔の（今もかも知れませんが）顕正会本部にはリズムボックスがあり、そのメトロノームが常にカチカチと鳴ってましたね。

829 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/07/28(月) 15:08:51

富士川さん

この手の物証、ぜひ蓄積しておいてください。いい資料になりますね。

しかし、メトロノームですか。面白いですね。
そういえば、わたしが小学校の頃、創価学会の組織でカウンター（数取り器）が販売されたことがありました。本部からのものであったのか、大田区だけであったのか、はたまた、地域の個人販売であったのかわかりませんが、唱題の時にこれを使っていた時期があります。

どちらもしかし、信仰の具としては似つかわしくないですよね。

830 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/07/29(火) 13:49:19
亀レスで恐縮ですが独歩さんという一人の人物に対して「魑魅魍魎」は可笑しいと気付きました。
と申しますのは、
魑魅魍魎のうち、「魑魅」は山の怪、「魍魎」は川の怪であります。
独歩さんんは体は一つなのに山の妖怪と川の妖怪の両方になってしまうのです。
ちょっと思いましたので、書いてみました（笑）。

831 名前：犀角独歩 投稿日： 2008/07/29(火) 16:05:35

富士川さん

一体で二体分の妖怪だといいたいのでしょう（笑）

832 名前：富士川一郎 投稿日： 2008/10/01(水) 13:35:38
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080930/crm0809302249046-n1.htm

顕正会員またまた逮捕。

833 名前：宗教はアヘン 投稿日： 2009/01/12(月) 01:06:31
金がないのでマクドナルドで安いハンバーガーを食べていたら、顕正会という教団に勧誘されたことがあるが、
とにかく教祖の浅井という男を絶賛する話ばかりしていた。まさに北朝鮮の首領様だ。
どうして日本人は一人の人間を奉るのが好きなのか？戦時中は天皇陛下を神様扱いにしたしたし、
戦後は各宗教団体が教祖を昔の天皇のように敬う対象にしている。教祖に金を収奪され
搾取される奴隷になるだけである。私は質問した。浅井教祖はどうして唯一正しいなんて言えるの？
人間だろ？完璧な人間なんて世の中には存在しないよ。それと要するに会費取るんだろ。
無料なら入ってやるよ。くだらない勧誘活動してないで派遣村へ行って
もっと本当に他人の役に立つことをしなさいと。こういうとすごすごと逃亡したよ。
くだらないねえ。日蓮大聖人や親鸞聖人や弘法大師や、それぞれは苦労して
修行もされたのだろうし、立派なことも言われたのだろうけれど、
結局、弟子が馬鹿ばかりだったのか、何も伝わっていないんだよね。
今ではどこの神社も仏閣も堕落でしょう。定額給付金の財源は宗教団体に課税
するのが一番です。楽してもうけてばかりじゃ労働者はばからしいですから。

名前： E-mail（省略可）：
全部読む 最新50 1-100 メール受信 掲示板トップ リロード


掲示板管理者へ連絡
[00521936]