富士門流信徒の掲示板

富士門流信徒掲示板　抜粋

富士門流信徒掲示板過去ログ(〜2002.11.24)

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冨士教学研究会談議所

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日蓮正宗関連HPリンク集　　

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管理者メールアドレス　fujimonkeijibankanrisha@yahoo.co.jp

スレッド作成：
タイトル：
名前： E-mail(省略可)：
内容：

1 : 六巻抄について(223) / 2 : 素朴な疑問(3794) / 3 : つぶやきすれっど２(2630) / 4 : 大石寺戒壇板本尊の歴史について(36) / 5 : 富士宗学要集について(43) / 6 : 死について(105) / 7 : 管理者からのお願い(394) / 8 : お薦めスレッド(686) / 9 : オフ会　開催案内(814) / 10 : 本尊と曼荼羅(703) / 11 : 「広宣流布、本門の戒壇」の解釈又は定義について(148) / 12 : 当掲示板への書き込みルール(13) / 13 : 釈尊の真意について(52) / 14 : 閲覧専用掲示板について(28) / 15 : 創価学会法華講正信会顕正会妙観講等はカルトっぽいか(870) / 16 : 質問(6) / 17 : 悟りを科学する(65) / 18 : 雑談(70) / 19 : 四箇格言の功罪について(59) / 20 : 本門戒壇の大御本尊様の偽作説について(2214)
21 : 自己紹介用スレッド(164) / 22 : 『河辺メモ』について(53) / 23 : 顕正会の実態を検証する(833) / 24 : 日蓮聖人の僧侶観(38) / 25 : 日蓮聖人の本尊観(230) / 26 : 現代人が納得できる日蓮教学(1029) / 27 : ウィルス情報(20) / 28 : 『おにくげ』について教えてください。(117) / 29 : 法華経について(328) / 30 : 蓮祖及び門下の曼荼羅について(312) / 31 : 如来蔵思想について(6) / 32 : 本尊の開眼は誰が行うのか？(6) / 33 : 蓮祖の、著作・曼荼羅の真偽について(755) / 34 : 信仰は役に立つか(172) / 35 : スレッドテーマ提案用(94) / 36 : 身延相承書と池上相承書について(183) / 37 : 配偶者がカルトに入ったらどうしますか(256) / 38 : 一念三千とはなにか(33) / 39 : 天台本覚思想について(101) / 40 : (続)　大石寺の歴史(139) / 41 : 創価学会の功罪を考える(1936) / 42 : 摂受と折伏について(725) / 43 : 勤行について(315) / 44 : 富士山本門寺について教えて下さい(113) / 45 : 池田教ってどんな宗教？(192) / 46 : 日蓮聖人と真言密教(97) / 47 : 井戸端すれっど「山門前」(158) / 48 : 『人間　日蓮聖人』について(14) / 49 : 「広宣流布」と「天下取り」はどう違うの？(9) / 50 : 『日蓮大聖人が御本仏である』という教義について(757) / 51 : 日蓮聖人の教えと日興上人による展開(10) / 52 : 戦争を考える(409) / 53 : 生命主義、生命論について(229) / 54 : 他宗、他派をホメよう(69) / 55 : 世界の情報ボックス(229) / 56 : 報復・処罰という暴力をどう考えるか？(29) / 57 : さらしスレッド(7) / 58 : 摂受折伏の主体は誰か？(9) / 59 : 自殺について(29) / 60 : 　『地球環境と信仰、少欲知足は可能か』(159)  (全部で99のスレッドがあります)

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▲1▼ 六巻抄について (Res:223)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：バックアップ 投稿日： 2002/02/19(火) 20:21

1 名前： 管理者 投稿日： 2002/01/15(火) 22:12

名前： 独歩 投稿日： 2002/01/15(火) 21:44

さて、六巻抄の発題をさせていただきます。

「六巻抄は何を説こうとしたのか」

まず、この点をフリーハンドで論じ合いたいと思います。

200 名前：大盛 投稿日： 2005/03/23(水) 20:58:16
185と197は違う人間が書いているな、たぶん。
クズビラがフェイク紙にかわったんはなんで？？？

205 名前：顕正居士 投稿日： 2005/03/24(木) 09:43:14
松岡雄茂師の文章というのはこれでしょう。

http://www.nichiren.com/ronbun.html

まあ日蓮正宗の宗学の範囲内の議論といってよいでしょう。

206 名前：顕正居士 投稿日： 2005/03/24(木) 09:51:37
コピペ投稿

本文がなく、引用のみで、かつ引用元を示さない投稿は著作権を侵害していますから
投稿のルールにこのことを示しておかれるのがよいかとおもいます。

208 名前：彰往考来 投稿日： 2005/03/24(木) 16:02:26
>207

犀角独歩さん、

件の文章はフェイク第５８６号でしょう。

http://www.sfken.net/easyBBS/bbs.acgi?r=room_02&BBS_MSG_050319164432.html

210 名前：犀角独歩 投稿日： 2005/03/24(木) 16:24:41

彰往考来さん、ご教示、有り難うございます。
なるほど、こんな他での投稿があったということですか。
顕正居士さんが仰るよう出典不掲載のコピペであったわけですか。
ようやくと謎が解けました。

211 名前：愚鈍凡夫 投稿日： 2005/03/26(土) 01:53:37

聖教新聞の｢寸鉄｣って､結構笑えるネタが多いのですが､これを書いてる御仁はギャグの意識がないのが､ちょっと怖いかも･････｡　(-"-;A ...ｱｾｱｾ

寸鉄2004年7月から
http://www.geocities.jp/unofic/04bsunt.htm

213 名前：犀角独歩 投稿日： 2005/03/26(土) 02:11:16
愚鈍凡夫さん、

> 寸鉄2004年7月から

こんなの本当に活字になっているんですか！　冗談でしょう。
これを読んで、学会員は、変とも何とも思わないわけですか。
これはこれは（爆笑）

219 名前：管理者 投稿日： 2005/04/08(金) 06:19:10

法蔵さん
犀角独歩さん
皆さん

185の法蔵さんによるコピペ投稿は、著作権を侵害している恐れがあります。このまま放置いたしますと、掲示板管理者が管理責任を問われる恐れが有りますので、誠に申し訳有りませんが、削除させていただきたいと存じます。ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。

なお、この措置に伴い、犀角独歩さんの189、192、198、201、202、204、207、215。法蔵さんの197のレスが、意味不明となりますので、誠に申し訳ありませんが、合わせて削除させて頂きます。

ただし、この削除は規約に抵触したための削除ではなく、当掲示板運営上の必要性からの措置ですので、必要に応じて、現ルールに抵触しない形で再投稿していただくことを遮るものでは決して有りません。どうか宜しくお願い申し上げます。

220 名前：藤川一郎 投稿日： 2005/04/08(金) 10:13:28
>>213
本当です（爆）。
さて寸鉄ですが、我が家には、私が料金を支払ってもいないのに、毎日聖教新聞が届きます。
寸鉄は、月〜金の平日は最後には必ず「坊さん批判（就中、日顕上人）ネタ」があり、
土日は多少お休みして、政治家批判ネタになる場合が多いようです。
しかし、毎日毎日すごいね。

221 名前：藤川一郎 投稿日： 2005/04/08(金) 10:14:11
なお、これ以上は、スレ違いなので、ここで中止します。

222 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/01(日) 11:21:22

偶ロム偶ログさんが紹介された『現代宗教研究』第42号P329所収「『六巻抄』の構造と問題点(5)―「依義判文抄」を通して（その１）―」を通読。

小編ながらよくまとまっています。
早坂師とは『顕正会について�供戮納紘�を共にしました。
現代宗教研究所主任を経、現在は研究員だったと記憶します。
数年来『六巻抄』研究を手がけています。

創価学会・顕正会を含む大石寺圏の僧俗には、『六巻抄』は他派を完全に破折した完璧な書であると信じ込まされており、<破折宣言> →　<大石寺は正しい> というトコロテン短絡思考の元祖のような存在。

日寛の記述はたしかに、それなりの構造を有し、理が尽くされている…、と見えます。それは文章がうまいこと、何より構成がうまいことが、その理由でしょう。しかし、どんなに人を感動させる文学や映画も、虚構であるように、いかに大石寺僧俗を虜にしようと虚構は虚構にすぎません。

信心で読むとアラもわからないが、日蓮教説から割り出した教学から見れば、他愛もない虚構であることは了解できます。

今回の所収分の結論に、早坂師は、シニカルな一言を放っています。

…こうして、三大秘法の文証論、教証論を説くべき「依義判文抄」の序においても、堅樹日寛の己義、曲会私情の釈であり、「依義判文抄」というより、むしろ「己義判文抄」といえましょう。(P345)…

適正な結論です。

日寛が死ぬときに蕎麦を食ったら自分がいったことは羅什の舌が焼けないのと同様、すべて真実だとか遺言したといいますが、破戒僧羅什の舌が焼け残ろうが、日寛が蕎麦を食おうが、そんなことは訳釈の是非と何ら関係ありません。

「日寛は己義判文」という早坂師の嘆息はしかし的を射ています。
そもそも依義判文という解釈の態度がすべての誤りの元となっています。
解釈に供する義が己の好いように考えられたところから文を判（解釈）じようというのだから、まことに厚かましいと言わざるを得ません。

わたしが高校生の頃、創価学会では、池田本仏論がまことしやかに囁かれていた。こう言われたものでした。

「御書にある釈尊はすべて日蓮大聖人と読み替えるのが文底読み。そうすれば日蓮本仏論はわかる。
　同じように、御書にある日蓮はみな池田先生と読めば、創価学会の正しさはわかる」
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

223 名前：北斗 投稿日： 2009/11/26(木) 00:11:43
素朴な疑問スレか、こちらか迷いましたが、こちらにレスします。

早坂鳳城さんの「『六巻抄』の構造と問題点(二）「文底秘沈抄」本門の本尊編を通して」

を現代宗教研究所ホムペで見ました。（携帯で見てるせいか、現代宗教研究第３７号（平成15年３月）より後年のは見れないんです（┰_┰））


早坂先生の指摘によると、日寛による御書等の「改竄」がありますよね。

この「改竄」している時点で、もはや日蓮を裏切っている事にはならないのでしょうか？また、そのように石山一家は感じないのでしょうか？

そんな日寛教学を持って「自分達が正しい」とよく豪語できるな〜と、つくづく思います。


で、石山一家はこの「改竄」について、どういった解釈しているのでしょう？

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▲2▼ 素朴な疑問 (Res:3794)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/02/20(水) 13:44

1 名前： 管理者 投稿日： 2002/01/28(月) 18:47

スレッド立ち上げの要請がありましたので、立ち上げます。皆様、気軽に御発言ください。要請文は以下の通りです。

>私の場合、皆様のように難しい事はわかりませんが、いわゆる「素朴な疑問」は
>あります。そのような質問でもよろしいでしょうか？
>もしくは、そのようなスレがあればいいのですが・・・

3783 名前：ケン 投稿日： 2009/11/07(土) 22:41:11
「宗要集雑帳私見聞」（称名寺(横浜）金沢文庫保管）なる書物は、
有名なものなのでしょうか。
また、この掲示板で話題になったことがあるのでしょうか。

本日、神奈川県立歴史博物館の「鎌倉の日蓮聖人」展を見てきました。
展示品の中に、「宗要集雑帳私見聞」という書物があり、解説によると、
「日蓮が川崎の竹円房という僧侶と最明寺殿(北条時頼）の御前で論議を
おこない、言葉に詰まって負けとされたという記事を含む史料。・・・」
とあります。
簡単に教えていただければ幸甚です。

3784 名前：独学徒 投稿日： 2009/11/08(日) 01:19:03
ケンさん、はじめまして。
「宗要集雑帳私見聞」につきましては、2年ほど前に冨士教学研究会のブログで取り上げました。
再表示を試みましたが、上手くいきませんでした。
「宗要集雑帳私見聞」は14世紀初頭の識語がありますので、日蓮滅後30年〜40年の間に書されたもののようです。
文中には「報恩集（報恩抄の事）」など日蓮の著作も出てきます。
川崎の竹円房との出来事が事実であったかどうかは検証が出来ていませんが、鎌倉末期の天台文書にそのような記述があることは事実だとおもいます。
たしか金沢文庫研究かなにかに翻刻されていたと思います。

3785 名前：ケン 投稿日： 2009/11/08(日) 10:52:20
独学徒さん
ありがとうございました。

ところで、極めて初歩的な関連質問で恐縮ですが、
日蓮が、直接、北条時頼又は北条時宗、ないし幕府要人と面談した史実は、
どの程度確認できているのでしょうか。
どなたかお教え下さい。

3786 名前：独学徒 投稿日： 2009/11/08(日) 20:39:44
「如前迄両度諫国主最明寺殿。任不借身命之経文不簡念仏･真言･禅･律･天台･花厳･三論･法相等之諸宗、散々破之、散々責之。」（前の如く両度に迄びて国主最明寺殿を諌む。不惜身命の経文に任せて念仏･真言･禅･律･天台･華厳･三論･法相等の諸宗を簡ばず、散々に之れを破し、散々に之れを責む。）

以上は、時期的には「宗要集雑帳私見聞」の披見を経てから書されたとも推測できる、偽書「法華本門宗要抄」の一文ですが、立正安国論奏上の他にも最明寺殿との接見があたっとも思える記述だと思います。

御真蹟では｢故最明寺入道見参御書｣（定本４５６頁・御書全集未入集）に、｢為天魔所為之由、故最明寺入道殿見参之時申之。又立正安国論挙之。」（天魔の所為たるの由、故最明寺入道殿に見参の時之を申す。又立正安国論之を挙ぐ）とあり、立正安国論奏上の前に最明寺殿との接見があった事が記されています。

東鑑等は検索していませんので、ご存知の方はご教示をお願い致します。

3787 名前：ケン 投稿日： 2009/11/09(月) 13:04:12
独学徒さん

ご面倒をおかけしました。
ありがとうございました。

3788 名前：彰往考来 投稿日： 2009/11/10(火) 07:57:56

独学徒さん

>3786　東鑑等

東鑑には日蓮関連の事項について記載はなかったと記憶しています。

3789 名前：ケン 投稿日： 2009/11/14(土) 17:26:15
彰往考来さん

ありがとうございました。
ここ数日、バタバタしていてお礼が遅れてしまい、大変失礼しました。

東鑑及び真蹟遺文から判断する限り、時頼とは少なくとも1回は会ったことが
確認できるだけであり、時宗と会ったことは確認でないことが分かりました。

ボクの中の日蓮像が、またまた、若干小さくなりました。
いずれにしても、ありがとうございました。

3790 名前：北斗 投稿日： 2009/11/24(火) 04:46:32
実に素朴な疑問です。

石山や学会信者さんの「結婚式」って、どんな感じなんですかね？

まさか「教会」だの「神社」じゃあしないだろうし（笑）

疑問に思ってしまいました（笑）

3791 名前：顕正居士 投稿日： 2009/11/24(火) 23:32:54
今の日蓮正宗では寺院で仏式で行います。
仏式婚礼は田中智学居士がはじめたものです。
実は神前婚礼も大正天皇のご成婚がはじめとされます。
創価学会員は会館挙式ですが、キリスト教式でやる人も
最近はいると聞きます。

3792 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/25(水) 00:02:44
顕正居士さん

創価学会員の結婚式は夫婦共々、会員であれば会館挙式を行う事例もあるようですが、片方が非会員の場合（特に女性が非会員の場合）海外でキリスト教の儀式に則り挙式を行う事も多々あるようです。
やはり時代の変化を感ずる昨今でございます。
また学会の会則にも形式的な事をなかったと記憶しております。

3793 名前：北斗 投稿日： 2009/11/25(水) 12:36:26
顕正居士さん

>今の日蓮正宗では寺院で仏式で行います。


やはり、そうですか…。

まぁ、門徒同士なら問題にならないでしょうが、違うとなると「揉める原因」となりそうですね。




>創価学会員は会館挙式ですが、キリスト教式でやる人も
最近はいると聞きます。




これまた、「ホーボー」じゃないっすかね？

確か、神父に言われるはず…

「神の前で云々…」と。

ま、学会だから仕方ないっすね（笑）

3794 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/11/25(水) 22:12:51
家人の結婚式でしたが、かれこれ30年前後となります。
私以外の親兄弟は創価学会員で在ると同時に石山信徒で在った訳です。

式は総合結婚式場で執り行いました。
そこに僧侶がお見えになると云った形式でした。

式次第は当然（自分の事でもないし年月が経過している）の如く覚えておりません。

とあるHPで以下のものが御座いました。

来賓･新郎新婦･式衆着席
��開式宣言
��初楽･道場偈･三宝礼
�ご�請
�コ�経偈
�ζ彪�(自我偈)
��奉告文(ぶこくぶん)
��念珠授与
��祖訓
��宣誓
��中楽
��盃礼
��授証(婚姻の儀式を挙行したことを証す)
��証明
��四誓･奉送
�闇竺�
http://www.town1.jp/index.html

私が記憶しているのは
上記�ζ彪�(自我偈)
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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▲3▼ つぶやきすれっど２ (Res:2630)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/12/15(日) 15:25

つぶやきすれっどが、１０００レスを越えて、使えなくなりましたので、新たに、つぶやきすれっど２を立ち上げました。よろしくお願いいたします。

何となく、普段からフツフツと感じている事を、ここに書き込んでみて下さい。
このスレッドは、独り言、ボヤキですから、会話、議論の応酬は避けましょう！
本音、弱根を、思う存分サラしてみましょう！

2619 名前：問答迷人 投稿日： 2009/11/13(金) 21:57:28

北斗さん

>私はこちらの方の立場から｢題目は仏説｣論に反論したのですが、日蓮宗の盲信者には通用せず、

日蓮聖人自身が、「妙法蓮華経の五字」が、法華経の神力品に於いて久遠の釈尊から上行等の地湧の菩薩に付属された正体であると述べられていますので、日蓮信徒は、日蓮聖人の教えられた通りに信じるのが当然といえば当然であろうかと思います。日蓮の研究者なら、又違うんでしょうがね。

まぁ、『現代仏教学的には「題目は仏説」と言うのは乱暴だ』と指摘されれば、良かったのかも知れませんね。


>最近、お見かけしないので心配しておりました。

ご心配をお掛けして申し訳有りません。しばらくグリー、ミクシィ休んでおります。ご容赦下さい。

2620 名前：北斗 投稿日： 2009/11/14(土) 01:46:22
問答迷人さん


>日蓮聖人自身が、「妙法蓮華経の五字」が、法華経の神力品に於いて久遠の釈尊から上行等の地湧の菩薩に付属された正体であると述べられていますので、日蓮信徒は、日蓮聖人の教えられた通りに信じるのが当然といえば当然であろうかと思います。


>まぁ、『現代仏教学的には「題目は仏説」と言うのは乱暴だ』と指摘されれば、良かったのかも知れませんね。


まさに、ご指摘の通りなんですが相手の盲信ぶりに｢カチーン｣ときたものでちょっと冷静に反論できなかった部分もありました（笑）


やはり、独歩さんの仰せの通り｢問答名人｣さんですね。

流石ですm(_ _)m


>GREEやｍｉｘｉはお休み…


いやぁ、お元気なら全然いいんです。
病気で長期入院とかしてるのでは？
と、心配だったんですよ。


また、こちらにちょくちょく来て「超初心者質問」すると思いますが、よろしくお願いしますm(_ _)m

2621 名前：北斗 投稿日： 2009/11/23(月) 06:16:22
一つ、つぶやきを…

石山一派だけでなく、一部日蓮宗信者でもそうなのですが、他宗の人に「文証だ」と説明する上で何故「真偽未決」御書を平気で使うのでしょうね。

そして、それを指摘すると「日蓮聖人の考えを狭くする」だの「他宗信者には、この程度の御書で十分」とか言う人までいます。

相手に、失礼と言うか「真偽未決」じゃあ「文証」（本来の使い方ではないけど）にならないのではないでしょうか？

まぁ、一言「真筆ではないですが」とか「真筆が残っていないけど〇〇の写本があります」とか言うならまだしも…。


そういった方々を傍から見ると「日蓮門下は、上から目線だね」とか「法華経が１番との教えだから、そうなんだ」と映るんですよね。「法華経行者だから偉い」みたいな態度がミエミエって言うか。


なんなんでしょうね。

2622 名前：れん 投稿日： 2009/11/23(月) 11:42:58
北斗さん

上から目線というのは、ある意味致命的ですね。

蓮祖ご自身は、自らを「名字の凡夫」（顕仏未来記・真蹟身延曾存）と定位し、最晩年には「一切衆生の同一苦は悉く是れ日蓮一人の苦と申すべし」と宣言され「末法には…不軽菩薩の利益此れなり、各々我が弟子等はげませ給へ」（諫暁八幡抄・真蹟大石寺蔵）と門家に遺言されました。

北斗さんに相対した方々の様に、他者に対し、上から目線で接する輩は、蓮祖を讃すると雖も、還て蓮祖の心を死す人々と言えるでしょうね。

2623 名前：北斗 投稿日： 2009/11/23(月) 21:58:04
れんさん


>他者に対し、上から目線で接する輩は、蓮祖を讃すると雖も、還て蓮祖の心を死す人々と言えるでしょうね。


信者でない私ですら、そう思うのに、日蓮門下が｢上から目線｣してたんじゃあハッキリ言えば｢日蓮門下終了｣と言いたくなりますよ。


驕りが凄いあるんでしょう。｢仏教最高の経典を信じ、理解している｣というのが日蓮門下には。

私のように｢学者目線｣で尚且つ｢信者ではない｣人間が、各教団の法華経解釈に質問やら批判するのが気に入らないんでしょうね。きっと。

2624 名前：れん 投稿日： 2009/11/24(火) 01:22:28
北斗さん

北斗さんが接した大石寺の信者や日蓮宗の信者では、さぞかし北斗さんからのご質問は荷が重いものだったと思います。

現代仏教学の上からの最新の法華経の研究としては、インド学者・幻想文学研究家の松山俊太郎氏が、福神研究所の公開講座で「法華経講義」を現在されております。氏は純粋な文学者・インド学者であり、北斗さんと同じく全くの非信仰者の立場の方ですが、だからこそ、松山氏の、インド学・文学研究の上からの鋭くかつ忌憚の無い法華経の研究・講義は“目から鱗”です。　

何れ、松山俊太郎氏の法華経講義は、著作として纏められる予定とのことですので、刊行されましたら、是非、購読をお薦め致します。

2625 名前：北斗 投稿日： 2009/11/24(火) 02:35:41
れんさん


>松山俊太郎氏が、福神研究所の公開講座で「法華経講義」を現在されております。


そのようですね。私は、犀角独歩さんのホームページ｢犀の角のように独り歩め｣で独歩さんの解説見てました。

出来る事なら、是非参加してみたいです。


>何れ、松山俊太郎氏の法華経講義は、著作として纏められる予定とのことですので、刊行されましたら、是非、購読をお薦め致します。



是非、購読したいです。

ちなみに｢蓮と法華経――その精神と形成史を語る｣が欲しくて探しているのですが、私の住む地方最大の書店でもないんですよ（泣）

まぁ、古い本ですからないのは仕方ないんですが…。

2626 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/25(水) 00:11:35
近頃思う所があるのですが、本尊と曼陀羅について愚考致しておりますが私は今の所曼陀羅を外して仏壇の中に祖父の遺骨と写真を入れ、題目を唱えています。本来、曼陀羅でなければいけないなどとは空海ですら言ってなかったと思いますが、御覧の皆様方の御意見賜れれば幸いと存じます。

2627 名前：問答迷人 投稿日： 2009/11/25(水) 07:03:18

幻明影偲さん　こんにちは

>曼陀羅でなければいけないなどとは空海ですら言ってなかった

日蓮聖人は皆様が良くご存知の通り、観心本尊抄において、次のようにお示しです。

「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す。我等、此の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与えたもう。｝

「今、末法の初め、小を以て大を打ち、権を以て実を破し、東西共に之を失し、天地顛倒せり。迹化の四依は隠れて現前せず。諸天、其の国を棄て之を守護せず。此の時、地涌の菩薩、始めて世に出現し、但、妙法蓮華経の五字を以て幼稚に服せしむ」

「天晴れぬれば地明らかなり。法華を識る者は世法を得べきか。一念三千を識らざる者には、仏大慈悲を起こし、五字の内に此の珠を裹み、末代幼稚の頚に懸けさしめたもう。四大菩薩の此の人を守護したまはんこと大公・周公の成王を摂扶し四皓が恵帝に侍奉せしに異ならざる者也」

誠に不思議な事ですが、全て「五字」と説かれ、紙に書かれた文字としての「妙法蓮華経の五字」を「受持する・服す・懸ける」事を説かれています。

「妙法蓮華経の五字」が書かれている曼陀羅こそ、まさに観心本尊抄の論旨の通りの物であり、本尊として仏壇に懸け信仰すべきものであると僕は考えています。

2628 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/25(水) 11:27:11
問答迷人 さん　御無沙汰しております。

先頃、こちらのサイトhttp://homepage2.nifty.com/thinking-way-8W1H/mmdl/6.4kukai.htm
◇空海は日本に居たころ「虚空蔵求聞持法(こくぞうぐもんじほう)」により、今でいう右大脳半球の脳力開発を行っていたのです。ですから超人的な集中力でもって難解なサンスクリット語やパーリ語をマスターし、身につけた速読法で大量の経典類も短期間に読破できたのでしょう。
とあり、
◇空海が遣唐使船で中国に渡り、短期間に密教の極意を修得して日本に持ち帰ったものは、大量の仏教典・仏具それに曼荼羅です。今でも京都東寺に伝わる胎蔵曼荼羅と金剛界曼荼羅の両部曼荼羅は目に見える情報として、私達に大きなヒントを与えてくれます。
とあります。
ですので所詮曼荼羅は物体、物質でありながらも題目そのものに何か人間そのものを変える不思議な力があるのではないかという
観点で見ています。
ですので、私見、個人的展開になりますが実践的な科学的な要素がもっと世に
現れてきてもいい時代なのかと愚考致すところでございます。

2629 名前：問答迷人 投稿日： 2009/11/25(水) 12:56:55

幻明影偲さん

>題目そのものに何か人間そのものを変える不思議な力があるのではないか

日蓮聖人は極めつけの現実主義者だと僕は考えています。神秘的なものを、神秘的なままで終わらせずに、必ず具体化しなくては気がすまない、そんな方だと考えています。

その意味で、「題目」「唱題」に籠められた神秘的な中身が有るとしても、それは全て具体化されている、と考えています。つまりは「文字曼陀羅」です。

当初はお題目を唱えるだけであったものが、佐渡以降は曼陀羅を掛けて拝し、曼陀羅を信じてお題目を唱える、という形に変化しました。つまりは、お題目を唱えるという中身が曼陀羅として具体化されたのだと僕は考えています。

2630 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/25(水) 14:43:42
問答迷人さん

仰る通りと思います。
某方の話を以前お聴きした時の事ですが聖人は曼陀羅や釈迦仏像にも題目を唱えていなかったという話が私の耳奥に残っており未だ捨て切れずに居る次第です。某方の話ですと、曼陀羅は法華宗の証明でしか過ぎず、説法する際に曼陀羅を広げ説法をされたと拝聴した事を記憶しております。
ですので、我が家には現在曼陀羅本尊はございませんが祖父の写真に向かい題目を唱え、勤行（五座、三座）を致しております。
しかし不思議に心は晴れやかになるものです。
但し、文字曼陀羅を限定と致しますと現行では別体三宝式（御影像）もどうかと思う所もございますし、また妙蓮寺にあった別体三宝式（絵の掛け軸）もどうかと愚考致す所存です。
真蹟か不明ですが、［題目を以て本尊とすべし］最近ここに尽きるのかと未熟者ながら感ずる所でこざいます。

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▲4▼ 大石寺戒壇板本尊の歴史について (Res:36)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/01/24(土) 08:42:26

大石寺の戒壇板本尊が何時制作され、どういう経過で今日に至っているのか、「本門戒壇の大御本尊様の偽作説について」スレッドでの議論を踏まえながら、活発な議論が展開される事を期待して、このスレッドを立ち上げます。

24 名前：問答迷人 投稿日： 2009/07/27(月) 19:44:54

ＳＳＯＪ会員さん

日蓮正宗関連HPリンク集に、戒壇本尊　日禅授与本尊の写真が数種類アップして有ります。ご覧戴いて、もう一度その様子をお聞かせいただけますでしょうか、宜しくお願い致します。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/new_page_35.htm

25 名前：SSOJ会員 投稿日： 2009/07/27(月) 21:19:20
写真の件は承知しております。近々月に再訪いたしますので、詳細は暫時お待ち願い上げます。
右方向と正面の拝観が終えましたので、左方向よりの確認を予定しております。

26 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/27(月) 21:27:06

この傾きの相違は確かにそうで、彫刻本尊の場合、中央題目を少し右に振り、傾きをなおして、原本としていますね。

これはたぶん、彫刻制作者が、日蓮が、中央題目を左傾して書くという“癖”を知ってか知らずか訂正したものと思われます。

図形鑑別の際、日禅授与本尊の中央題目をやや右に立て直し、重ねると、ピタリと重なることは、既に確認したことです。

一つ。板本尊は原本通り、彫られているというのは、固定観念であり、実際は、実際は、適宜、レイアウトのの調整がなされている。

一つ。日顕さんは彫刻本尊と日禅授与本尊の中央題目はサイズが違うと言ったが、鑑別したところ、それは嘘で同じだった。

一つ。大石寺や、法華講員のサイトでは、中央題目が投稿のごとく傾きが違うために日禅授与本尊は原本ではないというが、傾きを調整したことは、図形で鑑別すれば容易に確認できる。

以上の点は、既に検証したことです。

27 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/27(月) 21:31:42

なお、日蓮真筆現存130余の大漫荼羅を見ると、中央の題目は、ほとんどが左に傾いています。
ですから、むしろ、中題目に傾きがないような本尊は、贋作であると疑ってかかるのが、むしろ、本尊鑑定の有様であると思います。
その意味に於いて、所謂「本門戒壇の大御本尊」と称される彫刻に傾きがないこと自体が、贋作である傍証となり得るとわたしは考えます。

28 名前：問答迷人 投稿日： 2009/07/27(月) 22:15:03

犀角独歩さん

犀角独歩さん

>日蓮真筆現存130余の大漫荼羅を見ると、中央の題目は、ほとんどが左に傾いています。

日禅授与曼陀羅も左に傾いている、と言う事は、日禅授与曼陀羅が日蓮聖人の真筆曼陀羅であるかもしれないわけですね。

29 名前：SSOJ会員 投稿日： 2009/07/27(月) 22:38:21
犀角独歩様

日蓮上人の曼荼羅の中央首題は、左傾の気味がみられますが。上人のお目の病若しくは
、加齢に伴う体中線の変化などの古伝がございますか。

30 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/27(月) 22:44:58

問答さん

日禅授与本尊が、真筆かどうか、少なくとも北山蔵は違うように思えますが、さて、大石寺蔵はどうか、一考を要しようかと存じます。

SSOJ会員さん

どうぞ、こちらのルール通り「さん」づけでお願いします。

中央題目の傾きが、日蓮の病気によるというのは、どのような根拠なのでしょうか。もし病気による傾きであれば、他の諸尊勧請も曲がってしかるべきですが、そうはなっていません。わたしは、なんらかの意図、もしくは書き癖により傾きであると考えます。

31 名前：ヨシヨシ 投稿日： 2009/07/27(月) 23:17:55
問答さん
犀角独歩さん

日禅授与と板本尊を比べると、妙の少のR部分が板本尊のほうが日禅授与に比べ
R部分が強く出ているように思います。
それによって中央題目が日禅授与と比較しても板本尊が真っ直ぐに見える
ようにもなるように感じます。
このような細工が相違を顕すための偽作ではなかったかと感じます。

32 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/28(火) 06:03:47

ヨシヨシさん

彫刻は、他から原本をもってきて、主要な部分は使いながらも、臨模作為して別の作品に仕立て上げた贋作ですね。だから、元の本尊がわからないように細工をしているように思えます。その第一が紙幅と板の縦横比率の違いです。
たまたま、そうであったのかわかりませんが、神と板のサイズの相違があります。そのために、中央題目と四大天玉といいったそれぞれのパーツを別々に、籠抜き、もしくは模写でとり、板のサイズに合わせてレイアウトし直し、愛染明王のように欠けている部分は書き足し、讃文は適当に整理して配置するなど、いわばパッチワークして、レイアウトも変更しています。こうしてできた板彫りの原図は、原本とした基の漫荼羅、すなわち、日禅授与本尊とは、一見、受ける印象が違うものになっています。

特に日蓮は、なぜか中央題目を左に傾けて書いています。たぶん、これには何らかの意図があるのでしょう。たとえば、五重塔を、正面より右に立って仰ぎ見ると、左に傾いて見えます。そんな位置の表明のために意図的に傾けたのではないか？　もちろん、これは憶測を出ませんが、そんな日蓮の意図を感じるわけです。

ところが書写される本尊は、こうした左傾を嫌い、真っ直ぐと書かれてきました。真っ直ぐな書写本尊を是とするセンスから、原本とする日蓮漫荼羅の左傾は気になった。よって、その傾きを直して、原図にしたのではないかと、わたしは想像しています。經の時を支点にして、南の頭を右に振ると、日禅授与本尊と、彫刻の中央題目は重なります。しかし、それほど、大きく振ったわけではありません。実際のところ、彫刻の中央題目も左傾していますから。

熊田葦城著「日蓮上人」所載の彫刻写真については、さきに差し上げた拙書に、また『現代宗教研究』第39号289頁に、“いまの”奉安殿本尊写真についてはブログに、写真入りで記しています。

大石寺漫荼羅本尊の真偽について―図形から見た鑑別
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/pdf/syoho39.pdf
所謂「本門戒壇の大御本尊」彫刻写真の解析
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51202191.html

34 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/24(火) 07:23:45
おはようございます。

わたしの愚考ではございますが本門戒壇が石山尊厳であるものであれば何故堀
日享が富士門家家中見聞稿本零編でこのような事を述べるのか疑問でなりません。
板本尊事也今在房州妙本寺（二重線削除）当山也


享云板ノ字ハ精師二似タレモ当山ノ二字ハ全ク目師ナリ又二所ノ消し方精師ノ例ヲアラス又師二万年救護ノ説アルク年譜ニハ弘安二年ニ慧トカケタリ常在寺ニハ万年板本尊ヲ本堂ニ安シタリ　別委記
保田妙本寺萬年救護と書いた箇所に二重線を引き、板本尊当山と書き直しています。
納得がいかないといわざるおえません。

35 名前：れん 投稿日： 2009/11/24(火) 13:45:45
幻明さん

文中の“目師”は「因師」の誤読ですね。要するに、日因師が、日精師の文に手を加えたことを指摘する堀日亨師の指摘ということですね。

36 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/24(火) 21:34:46
れんさん

誤字があり、申し訳ありません。
この精師の中に具体的な本門戒壇に関する述書を今の所諸賢する事が出来ません。

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▲5▼ 富士宗学要集について (Res:43)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/09/02(水) 21:31:13
ヨシヨシさんからスレッド作成のご提案が有りましたので活発な議論を期待して立ち上げます。提案文はいかの通りです。

【提案文】
富士宗学要集について現在の大石寺が文上からどのように変わって行ったか？を目的にこのスレッドを立てます。富士宗学要集に関することなら何でも気楽に書き込んでください

31 名前：れん 投稿日： 2009/09/11(金) 10:22:32
参考までに、重須の本門寺大堂本尊裏書きに関する史料を提示しておきます。

保田日要師御談・法華本門開目抄聞書
「聖人の御正筆富士におはしますなり。其の御筆に此の本尊は日蓮一期の大事なり、日興上人に授く、血脈の次第は日蓮日興云々」
安房妙本寺文書・本門寺大堂本尊裏書写
「本門寺大堂本尊裏書云、日興上人授、此本尊、日蓮大事也、日蓮在判。日興御自筆裏書云、正中二年十月十三日、日興在判・日妙授与」（千葉県の歴史・資料編中世３の妙本寺文書の一四二号・二四三号・二八一号）
定善寺文書・日蓮付属状写「釈尊五十年説法、相承白蓮阿闍梨日興、可為身延山久遠寺別当、背在家出家共輩者、可為非法衆、弘安五年十月［　］日蓮在判、武州池上。本門寺大堂本尊裏、日興上人授、此本尊、日蓮大事也、日［　］日興御自筆裏書云、正中二年十月十三日、日興在判・日妙授与」（宮崎県史・定善寺文書四号・五号）
なお、定善寺文書所収の写本の末尾には「御正本富士日浄所持也」（重須六代日浄師のこと）とあり、重須日浄師の時代、室町中期に写本せられたことが分かります。本門寺大堂本尊裏書は二箇相承と一具に書写されているので、二箇相承はやはり本門寺大堂本尊裏書の「正中二年（中略）日興在判・日妙授与」の文言とともに、本来、日蓮−日興−日妙の正統を主張する為の文献であることは明らかですね。

32 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/09/11(金) 10:26:46

れんさん

有り難うございます。

ひとつ、ご教示いただきたいのですが、この日興の筆とする文は、なぜ、日代ではなく、日妙になっているのでしょうか。
重須本堂は、日代に、ですから、仙代問答の後に就いた日妙の名となっていることが不自然と感じます。

33 名前：れん 投稿日： 2009/09/11(金) 11:50:48
犀角独歩さん

日興自筆とされている裏書が、日代宛てではなく、日妙宛てになっている理由ですが、少なくとも、この日興筆とされている裏書きの部分は、日代の重須退出後に書き加えられたものであることを表しているのではないかと考えています。

三位日順の摧破立正抄に「抑大聖忝載真筆本尊授日興上人遺札白蓮阿闍梨云々」（抑も大聖忝くも真筆の本尊に日興上人に授くと載せ、遺札には白蓮阿闍梨と云々）とあり、御伝土代に先立ち本門寺大堂本尊の「日興“上人”」という裏書に触れていますので、その存在は南北朝時代、西暦１３００年代中頃から確認出来ますが、日興筆とされる正中の日妙授与の部分につきましては、重須日浄の代の写本までは確認出来ないので、やはり後に書き加えられたものだろうというのが今のところの私の観測です。

34 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/09/11(金) 11:54:30

れんさん

ご教示、有り難うございます。
つまり、日妙偏重の加筆はあるとも、原文そのものには証憑性ありといったところでしょうか。
なるほど。参考になりました。

35 名前：れん 投稿日： 2009/09/11(金) 16:35:43
犀角独歩さん

本門寺大堂本尊は、安土桃山時代に紛失してしまい、二箇相承のように、漫荼羅そのものの写本すら残らないので、石山の彫刻のように真偽の鑑別はもはや出来ないのですが、取り敢えずは、日順が摧邪立正抄で引用し、石山日時も御伝土代で触れ、保田日要も日蓮御正筆として疑義を挟まなかった弘安二年・日興授与・上人号本尊（本門寺大堂本尊）が、安土桃山時代に西山に強奪され紛失の憂き目に遇うまでは、重須本門寺に存在したということだけは確かな史実だということですね。

36 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/09/12(土) 14:44:48

れんさん

有り難うございます。

「本門寺大堂本尊」はあったということなのですね。

この点につき、特に疑義を挟むつもりはないのですが、それにしても、日代がスポイルされ、さらに紛失に係る記事が偽書である『二箇相承』と共に語られると、読む側としては過敏になりますね。

すでに逸した資料の真偽の見極めを、考証からなすことはなかなか難しいことであると思いました。

37 名前：れん 投稿日： 2009/09/12(土) 19:03:06
犀角独歩さん


先の投稿で、うっかり引用し忘れておりましたが、重須歴代直筆の古文書では第六代日浄の“日国宛譲状に「譲渡本尊聖教之事／本門寺御堂之御本尊・御棟札・御念数已下、如目録無一分も所残常□日国エ寂仙坊日経其外宗徒檀方為証人譲渡処也、門徒一准可被此旨也、仍為後証之状如件／明応三年甲寅九月十三日　日浄（花押）」

とあり、文中の「本門寺御堂之御本尊」は、やはり、保田妙本寺文書・日向定善寺文書に見える、保田日要が法華本門開目抄聞書で肯定引用した所謂る本門寺大堂本尊と同一のものと思われます。

漫荼羅そのもの、また、裏書が日蓮の真筆か否か、その真偽は、最早、藪の中ですが、少なくとも、重須本門寺で、信仰の中心として、且つ本門寺根源（戒壇？）安置の本尊として用意していたのが、本門寺大堂本尊＝本門寺御堂之御本尊ということでしょう。こうした室町中期以降の富士日興門流諸本山の思潮が、やがて石山が独自の“戒壇本尊”つまり初代彫刻を作成するに至った下地にあるものと愚考致す次第です。

38 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/09/13(日) 12:54:10

れんさん

重ねがさねのご教示、まことに有り難うございました。
たいへんに参考になりました。

40 名前：幻明影偲（ゲンミョウエイシ） 投稿日： 2009/11/24(火) 06:52:33

れんさん
おはようございます。

化儀秘決から引用します。
問ふて云はく其の次の両品は何の勤めぞや、答へて云はく両堂の時、一堂の時、又客殿などにての不同之れ有り、門流に依つて相違有るべし、去り乍ら当流に於て一堂の時も二堂の時も両品は御影の御勤なり、客殿ならば両品は本尊の御影なるべし、但し末寺に於ては定まらず、両堂の時、先づ本尊堂にて天と本尊の勤有り、其の時は両品が本尊の御勤なり、是れは本山の客殿の勤の次第を似せらるゝと覚えたり、只今も当寺にては御堂に於て両品は御影の御勤なり、又或る相伝には一堂の時には先づ本尊の勤、次に御影の勤共之れ有り、二堂の時は上の如し云云、惣じて此の分あれども本尊と御影は一躰の上の二尊なり、本尊と日蓮と二つと見奉るは当流の信者に非らずす、二途の信心なり、妙境妙智とは是れなり、不思議の上の両尊にてましませば、前後之れ有るべからず、去り乍ら表裏傍正を云ふ時は一往の不同なり、二而不二之れを思ふべし、さて久遠とは本尊の住処なり、本門とは御影の御座処なり、然る時は久遠寺は本尊堂を以つて表と為し、本門寺は御影堂を以つて表と為す、然りと雖二而の上の不二なれば互に両堂之れ有り、両堂に於て亦其の習ひ有るべきのみ。
とありますが、この当時には客殿、本堂には御影があったのでしょうか。
文からは御影像様がｙはり中心なのはわかるのですが、どうもニ像あったかのように思えてなりません。
れんさんは、どのような御見解でありましょうか。
御教示戴けましたら幸いと存じます。

41 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/24(火) 07:11:19
れんさん
度重なる質問で失礼します。

富士要１巻
当家引導雑々記
一、曼荼羅の事。

より引用します。
こちらも保田についての書ですが

一、曼荼羅の事。
示した云はく曼荼羅をば衣と習ふなり、死後の耻をかくす信楽慚悔の衣なり敢て余の事には非ず経に云く如裸者得衣と云云、又此の曼荼羅は世間の挙状なり、当来世の関所を通するなり、此の事は当家の口伝なり経に云く為説実相印と云云又云く我此法印、為欲利益世間故説と云云、状の正しき事は判を以つて本と為す仍て印とは御本尊是れなり、御書に云はく仏の御判とは実相の一印なり印とは判の異名なり、余の一切の経には実相の印なし正しき文書に非らず全く実仏無し云云、○炭すみあらすみ。

ありますが、＞示した云はく曼荼羅をば衣と習ふなり、死後の耻をかくす信楽慚悔の衣なり敢て余の事には非ず経に云く如裸者得衣と云云
曼荼羅が死者の衣の代わりになるとの意を感じます。
＞又此の曼荼羅は世間の挙状なり、当来世の関所を通するなり、
＞又此の曼荼羅は世間の挙状なり（ここでは霊山に行くための通過するための札、或いは証明書のような表現に思えます。
＞状の正しき事は判を以つて本と為す仍て印とは御本尊是れなり
ここについては本尊書写されても、判形がなければ本尊としての効能がないという表現に思えます。
石山とは全く違う教義に心が躍ります。
れんさんは如何様に思われますか。
何度も質問を繰り返してしまい申し訳ございません。
御教示戴けましたら幸いと存じます。

42 名前：れん 投稿日： 2009/11/24(火) 13:38:50
幻明さん


結論から申し上げれば、私は、一昨年来、妙本寺様に御縁を頂き、妙本寺様の信心を致しておりますが、ずぶの素人の在家信者の私には、流石に皆目分からない領域の事柄です。

これらの事柄は、安房妙本寺の学頭様にご質問申し上げ、ご教示を俟つべきものと存じます。

43 名前：幻明影偲 投稿日： 2009/11/24(火) 21:31:05
れんさん

御教示有り難うございます。

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▲6▼ 死について (Res:105)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲6▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/03/16(月) 14:47:00

新しいスレッドの提案が有りましたので立ち上げます。提案文は以下の通りです。

hage 投稿日： 2009/03/16(月) 13:07:35
２ちゃんねるのあるスレッドで、少し議論したのですが、「人間の死」についてのスレッドはありますでしょうか？
犀角独歩さんのおっしゃる、「死への過敏症」についても聞きたいですし、皆さんの「死」についての思いを聞いてみたいです。

93 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/29(水) 00:00:56
「死は、もろもろの災厄の中でも最も恐ろしいものとされているが、実は、我々にとっては
何者でもないのである。何故なら、我々が現に生きて存在しているときには、死は我々の
ところにはないし、死が実際に我々のところにやってきたときには、我々はもはや存在
しないからである。したがって、死は、生きている人びとにとっても、また死んでしまった
人々にとっても、何者でもないのである。生きている人びとのところには、死は存在しない
のだし、死んでしまった人々は、彼ら自身がもはや存在しないのだから。」
（ディオゲネス・ラエルティオス「ギリシャ哲学者列伝」）
http://blog.hix05.com/blog/2008/03/post_561.html

わたしたちは自分の死を経験することはない。だから死に対する恐怖というのは老衰や
死に至る病いへの不安、あとに残す人たちへの心配、やり残した人生への不満ですね。
実はすべて「生」の問題です。無数の先人の努力によって文明は築かれ生老病死の苦を
少しづつ軽減して来ました。21世紀のうちにあるていどの不老長寿が実現し、死に対する
不安の多くが更に急速に軽減されると信じます。ただしわたしはそういう方面の仕事に
従事しているわけではないので、不老長寿の実現によって大変化するであろう将来社会
のことを考えるとかしかできませんが。

94 名前：hage 投稿日： 2009/04/29(水) 00:42:18
顕正居士さんは、自分自身を直視したら、
今いろいろな事を考えている自分自身を思ったら
いろいろな事を考えている自分自身がいつか存在しなくなると思ったら
いつか存在しなくなる自分の思考が今存在しているということを思ったら

いったい自分とは何なのか？？と思うことはないですか？
死に対する恐怖以上に自分の存在に対する妙な思いを感じることは無いですか？

95 名前：顕正居士 投稿日： 2009/04/29(水) 01:16:53
hageさん。
なぜわたしはわたしであって、あの人やこの人ではないのだろうか？
10歳の頃、そんなことを考えたのを覚えています。
以後、この主題を忘れたことがありません。哲学を職業にはしなかったので
あまり専門的な追求をしたわけではありませんが、いつもこの問題をめぐって
考えておりました。いまはおおよそ解決しました。

自己とか自我というものは個体の生存のために情報の整理をし、意思決定を行なう
機構として進化の過程で生じた。身体の機能は自動的に活動しており、意識に上る
ことはありません。それどころか今の電子計算機とは異なり、自分の脳の状態すら
まったく自我は把握できません。情報の最終的高度の整理と意思決定だけが機能
です。脳細胞間のネットワーク上を走る個体管理ソフトウェアであると考えます。
まだ意識の問題についてはわからないことが多いわけですが、将来的に意識を持つ
機械を設計することで、それらの謎も経験的に少しづつ解かれていくのではないかと
考えています。

96 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/05/20(水) 19:59:48

　ドーモです、、。
　雄隣の　「正信会掲示板」に石山の某僧侶の「死相のワルサはS会をイジメた現象のバツ」だと大喜びのようです、。
　あそこは、支社・故人でさえも、遠慮なく攻撃する「憎悪の倍増の推進団体？」のよう、。

　日蓮も一応は、念仏や他の宗教者らの「死相の悪サが、その後の信仰の天気に」、なったことから、　「決して”死相”は無視も軽視も不可能と思うが、？
　あれほどの「正信会のイジメ、イヤガラセに励んだ石山の僧侶の”死相”には、、」、、無関心では居れませんです、、ハイ、、。
　　時に、宇宙用の電波望遠鏡＝パッフル望遠鏡の修理完了であと、5年は稼動のようです、。
　当該鏡により宇宙年齢が137億年と判明したが、今後も　期待をしたい、！

97 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/22(金) 14:31:39
>>95で述べた
「自己とか自我というものは…脳細胞間のネットワーク上を走る個体管理ソフトウェアである」
を少し説明します。
自己（自我）とは「情報の最終的高度の整理と意思決定だけが機能」である。つまり3ＤＭＭＯで
プレイヤーが行使できる機能と同じです。自分のステータスを確認し、身体の移動方向を決定し、
敵に対して攻撃と防御をおこなう。移動する生物（動物）に進化の過程で統覚が生じ、それが
順次に発達したと考えます。
ここで一つの問題があります。現代人レベルの自己（自我）が発生したのはホモサピエンスの
歴史の中できわめて最近だという説です。ヒトには明晰な意識を形成する可能性がＤＮＡに記載
されているが、それが現実的になるためには言語の習得が必要であるのは確かでしょう。
「二分心」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%88%86%E5%BF%83
対して次の問題は偽の問題であると私は考えます。
「哲学的ゾンビ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93
この議論は要約すれば「意識の機能がなぜ無意識に遂行されないのか？」という矛盾した文章に
帰着します。意識とは自分が何を遂行中なのか自覚していることであり、それが意識の体験(cogito）
として記憶されると考えるべきでしょう。

98 名前：ひきこもり 投稿日： 2009/07/14(火) 08:35:13
死に対しては、戸田先生の「生命論」で明らかですよ。死んだら無になるという考え方は
誤りです。生まれるための因がなければ今の生はありません。死後は生まれる前に戻るわ
けですから、生の因を持っていますよ。「人生一回きり。生まれ変わりは絶対無い」なん
て馬鹿の戯言ですよ。私には前世を６歳くらいの時に思い出した体験もあります。

99 名前：ひきこもり 投稿日： 2009/07/14(火) 08:51:36
>>77
>UFOのようなものは存在しないし

馬鹿なことは言わないで下さい。早稲田大学の教授もUFOの存在は認めています。またそうした
現象を否定する人達は知能指数が低いとも言われています。

私はUFOを何回も見ましたよ。それは飛行機の光ではないことは、急に飛躍したことからも明ら
かです。

100 名前：管理者 投稿日： 2009/07/14(火) 09:16:54

ひきこもり　さん

>馬鹿の戯言ですよ。
>馬鹿なことは言わないで下さい。

これらのご発言は、当掲示板の書き込みルールに抵触します。今後、言葉遣いにご注意くださるようご注意申し上げます。

101 名前：管理者 投稿日： 2009/07/14(火) 09:19:45

【禁止事項】

２「非礼・無礼、人権侵害、言葉の暴力」等の侮辱表現、侮辱発言は、理由の如何を問わず堅く禁止します。もし、そのような表現や発言が見うけられた場合は、管理者がその都度、御注意申し上げると共に、その該当する表現、発言を含むレス全体を削除致します。なお、管理者の制止を無視して、侮辱表現、侮辱発言を続けられた場合は、以後の投稿をお断りする事になりますので、予め、御承知置き下さい。

102 名前：れん 投稿日： 2009/07/14(火) 19:13:13
ひきこもりさん

戸田さんの生命論は、あの時代の読み物としては“面白い”ですが、今の時代からみたら、いかにも古い。この手の系統の“読み物”としましてはアメリカのブライアン・Ｌ・　ワイス氏や日本では天外伺朗氏の、初期の著作の方が、内容の是非は置いて、終戦直後の戸田さんの“生命論”よりは遥かにレベルは上だと思いますね。

103 名前：北斗 投稿日： 2009/07/16(木) 03:28:00
ひきこもりさん

初めまして。

実に素朴な疑問があるのですが、人の死と言うのは科学的にいうと｢細胞の再生が終わる｣ということらしいです。

そして｢生｣は、卵子と精子か結合して細胞分裂をし、外に出ても大丈夫な必要最低限の形になり生まれる。

そこに、どのように｢因｣という要素が絡むのでしょうか？

そして、貴方のいう｢因｣というものは一体なんなんでしょうか？

ふと、議論を拝見していて思いました。

お答え頂けたら幸いです。

104 名前：法隆（ホウリュウ） 投稿日： 2009/11/04(水) 15:13:58
このたび私の祖父の他界に伴い、HNを変更致しました。
宜しく御願い致します。

私の祖父は満９０歳で亡くなりました。
今までの人生で数多くの事を祖父から学びました。
しかし祖父亡き後のほうが更に教えられたことが多かったです。
人を尊ぶ精神は、信仰という名においていつしか薄れてきているように思えてなりません。
また石山周辺信仰では尊ぶ題目は上げられないとも昨今感じております。
また教団の幹部の方々も[どうせ知らないし]ということを言いながら悪口を叩く始末です。
もう教団関連については衆生無辺誓願度は失しています。
私は気がつくのが遅すぎました。
私のような人間が二次的な被害に遭わないように私はひたすら訴えて行きたいと思っております。

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▲7▼ 管理者からのお願い (Res:394)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲7▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 17:52

このスレッドには、管理者からみなさんにお願いがあった場合に、
随時記入させていただきます。
この掲示板にかかれた事は、お守りいただきますよう、
お願いいたします。

382 名前：管理者 投稿日： 2009/01/30(金) 15:09:31

偶ロム偶ログ さん

いつもお世話になっています。遅ればせながら、検索ファイルを作ってみました。ご利用戴けると幸いです。


ご参加の皆様

ファィルは、旧掲示板の過去ログと、現在の掲示板の過去ログが連結されていますので、該当ファイルがどちらのファイルなのか、区別が付きにくいです。

レスの投稿日が、概ね2002年11月24日以前の場合は、過去ログファィル。それ以降の場合は現掲示板のファィルとなっています。この境界はダブっていますので、おおよその見当です。

ファィルが解凍すると、30メガを超えますので、例えば僕の使っているデルのパソコンでは、ファィルを開くのに約一分程度掛かります。

383 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/31(土) 20:15:20

問答名人さん

ご苦労様でした。活用させていただきます。
ちなみにわたしは、検索用にそれぞれのスレッドを[All]で表示。そして、[ファイル(F)]→[名前を付けて保存(A)]で一つのフォルダー内にまとめます。
それで[スタート]→[検索(S)]→[ドキュメント（ワープロ、スプレッドシート、など)(O)]→[詳細検索オプションを使う(N)]→[ドキュメントに含まれる単語また句(W)]に検索文字を書き、[探す場所]から[参照]を選び、先にスレッド毎にhtmlを保存したフィルダーを指定。ここで[検索]

こうしますと、ヒットしたスレッド別に表示されますから、そのhtmlを開いて、[CTRL]＋[F]で、もう一度、文字を検索。

という方法を採っています。

384 名前：問答迷人 投稿日： 2009/02/01(日) 07:00:14

犀角独歩さん

あ、そういう手が有ったのですね。パソコンの機能を知らないというのは、随分損します。掲示板バックアップ目的に、掲示板ファイルは一つのフォルダに定期的に纏めています。このフォルダに検索を掛けるとは、思いも付きませんでした。これならリアルタイムで、バックアップを取った当日までの全ファイルが検索できるわけですね。

検索方法、ご紹介有難う御座いました。使わせていただきます。

385 名前：管理者 投稿日： 2009/02/07(土) 17:42:39

犀角独歩さん
ご参加の皆さん

義父の葬儀で、山形県鶴岡市に行っていました。留守の数日間、当掲示板管理業務を犀角独歩さんに代行していただきました。大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳有りませんでした。

スレッドを新しく建てるご希望が有れば、当スレッドにて承ります。仰ってください。新しいスレッドが立ちましたら、関連レスの移転措置を取らせていただきます。

386 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/07(土) 18:10:26
「雑談」スレッドはあったほうがよいのでないでしょうか。
あと「質問」もどうでしょう。

「雑談」　
日蓮、仏教、宗派などに関係した話題を中心に。本格的な議論は各スレッドで。

「質問」
日蓮、仏教、宗派の教義、歴史などの質問。検索すれば直ぐにわかることを除く。

387 名前：hage 投稿日： 2009/03/16(月) 13:07:35
２ちゃんねるのあるスレッドで、少し議論したのですが、「人間の死」についてのスレッドはありますでしょうか？
犀角独歩さんのおっしゃる、「死への過敏症」についても聞きたいですし、皆さんの「死」についての思いを聞いてみたいです。

388 名前：空即是進化 投稿日： 2009/05/26(火) 21:40:12
以前、「新しいお経を創れないか」との意見を述べたことがありましたが、こんなお経を創った方
がいらっしゃいます。
　
　 http://www.dia.janis.or.jp/~soga/index.html

　『無我』『縁起』の真意ををひとたび受け入れてしまえば、現代科学を学ぶ事ができる者にとって
あたりまえと思えるはずのことが、受け入れるのに何故これほど遠回りをしなければならなかったのか。

　ほんの少し前まで、「大御本尊様」「Ｉ先生」「主」「エル・カンターレ」「偉大なる首領様」等を
信じていたのは、いったい何だったのだろう。

　真実は意外にあっけないもので、期待したほど感動的でもない。....ような気がする。

　できれば、皆さんの思いを教えていただけませんか。

389 名前：TT 投稿日： 2009/06/10(水) 09:09:06
犀角独歩様

はじめまして。
本尊を買いたいのですが、どうすればよろしいでしょうか？
アドバイスを御願いします。

http://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/082.html

こちらに、入っていただくとわかります。
宜しくお願いします。

390 名前：管理者 投稿日： 2009/09/23(水) 16:25:28

当掲示板のリニューアルについて

当「富士門流信徒の掲示板」は2000年12月28日に開設されました。以来、今年の12月28日で満九年になります。

付きましては、満九年を契機として、当掲示板をリニューアルして、仮称「日蓮法華の掲示板」として、再出発したいと考えております。

リニューアルに当っては、当掲示板では出来なかった画像掲示が出来るようにし、又、掲示板の範囲を『富士門流信徒』から広げて、『日蓮法華』としたいと考えております。

なお、従来の当掲示板は、ホームページにそのままの形で収録して、新しい掲示板にリンクさせ、何時でも閲覧が出来るように致したいと考えております。

また、当掲示板は、本年の12月27日までは、従来通り使えるようにしたいと思っています。

ご参加の皆様のご意見をお聞きしたいと存じます。何卒、宜しくお願い申し上げます。

391 名前：れん 投稿日： 2009/09/23(水) 16:54:21
“富士門流信徒の掲示板”“日蓮法華の掲示板”への御発展、誠に大慶に存じます。


私自身、現在は、個人的には、関東南部の富士門流単立大本山の御寺院様にご縁を戴いて信仰させて頂いている身ではありますが、引き続き、当掲示板のルールを守って、適宜、投稿させて戴ければと存じます。

392 名前：外様 投稿日： 2009/10/15(木) 21:31:51
名前が変わっても、体質が一緒じゃねぇ。

394 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/10/21(水) 20:19:08
　＞392　体質、、？。

　アナタ様は、　日蓮殿の　魂を？　全くの理解が困難のお方でしょうか、、？

　わしは、、大いなる　一大の飛躍の　　１歩と　実感　致します　ゼヨ、、！！

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▲8▼ お薦めスレッド (Res:686)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲8▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/10/07(月) 06:30

スレッドテーマの提案がありましたので、立ち上げます。「わたしの推薦する文献」「わたしの推薦するホームページ」どんどん書き込んで下さい。なお、提案文は以下の通り。

23 名前： いちりん 投稿日： 2002/10/06(日) 23:57

お薦めの「参考文献」とか「参考になるサイト」など、気ままに紹介していったらどうでしょうか。

「こんな本が、参考になるよ」「いやあ、この本には啓発された」「この本は、もう必読だね」というようなものがあれば。もちろん、自分の独断と偏見で構いませんので。

それと、インターネットのホームページなど、情報交換して、学び合っていけたらいいなあと思います。

673 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/15(日) 00:41:37

拝見しました。うーん、なかなか、難しいところですね（笑）

674 名前：マターリ 投稿日： 2009/02/15(日) 16:21:57
謎の文章と、謎の無名氏作日蓮教学評論を、両方拝見しましたが、改行が
ほとんどなく、とても読みにくい文章でした。

自己満足していれば良く、人に読んでもらおう、という気持ちがないのか
な？と思いました。

675 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/25(水) 16:07:18
神秘体験の光と陰 〜オウム真理教における霊力の虚実〜
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

筆者の正木晃さんは「と」な方ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9C%A8%E6%99%83

「すでに『密教の可能性』において、再三にわたり指摘したとおり、霊力の発見に関しては、
次の二点を認知する必要がある。
�［醂蓮閉暁塾蓮砲麓尊澆垢襦�
�⇔醂呂蓮閉暁塾蓮砲録由覆箸鰐鬼愀犬鉾�現する。」

霊力実在論を公言する人はカルト商売関係以外では珍しい。
しかし幾らかは信じている方はけっこうおられるでしょうから
「表の世界」でももっと正面から論ずるべき事柄とおもいます。

676 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/27(金) 04:42:48
わたしは超能力の実在については懐疑的です。
「超心理学」というものがいちおう学問として研究されてはいます。

―「超能力の科学」の歴史と現状―
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/index.htm
しかしこの数十年、なんらかの進歩があったようには思えないからです。

けれども考えて見ますと、昔も今も日本の新宗教、新々宗教はほとんどが「霊能系」です。
創価学会とか親鸞会、こういうのはむしろ例外です。霊能イコール超能力ではなくても、
これらの宗教の現場で霊能といわれているものは何なのか。この辺の本格的批判的研究
というものを聞いたことがないなあと、そうおもいます。

677 名前：顕正居士 投稿日： 2009/03/05(木) 19:49:32
東京寺男日記
http://d.hatena.ne.jp/ajita/

日本テーラワーダ仏教協会事務局長佐藤哲朗氏のBlog。日本テーラワーダ仏教協会は
アルボムッレ・スマナサーラ師
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
らを指導者として設立され、近年教勢を拡大している。それに伴って原理主義*、カルトの声も聞こえる
が、佐藤哲朗氏はインターネット普及期の有名仏教サイト
『大アジア思想活劇 〜仏教が結んだもうひとつの近代史〜』
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/index.html
の筆者で、大乗仏教の知識も豊富であり、テーラワーダ原理主義という印象は感じられない。

*テーラワーダ、チベット仏教、中国・台湾仏教では伝統的な学問を僧侶・在家ともによく学んでいる。
そのかわり欧米・日本の近代仏教学に比較的無知であるという批判がある。

678 名前：いちりん 投稿日： 2009/04/05(日) 14:37:47
東大の理学部の公開講座です。
物理学賞の対象となった「対称性とその破れ」と化学賞の「緑色蛍光たんぱく質」、さらに数学分野で最高の栄誉であるフィールズ賞が贈られた「ポアンカレ予想」をテーマに、各分野で活躍する研究者がその概要と最先端の研究についてわかりやすく解説とありました。
テーマ
・宇宙誕生はじめの１秒間の謎 〜対称性とその破れ〜
・クラゲの光るタンパク質が生命の謎を解く
・ポアンカレ予想

4月26日(日)　14:00〜16:30

東京大学本郷キャンパス　安田講堂入
無料。事前申し込み不要。
定員700名（当日先着順）

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/public-lecture15/

わたしには、難解すぎると思いますけど、出かけるつもり。
もしどなたかと出会いましたら、終了後、茶店でオフ会などいかがでしょうか。

679 名前：れん 投稿日： 2009/04/13(月) 18:35:41
私の推薦する文献

Ｄ・ボーム著　「全体性と内蔵秩序」（青土社刊）


量子力学の世界的権威の物理学者（故人）による著書です。


仏教とは直接は関係のない分野ですが、なかなか面白いのでオススメする次第です。

681 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/14(木) 03:14:14
「神はいない？」偉人たちの無神論的な50の格言
http://labaq.com/archives/50944400.html

22.「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 -ヴォルテール
25.「伝統というものは我々の精神安定剤となる。そして精神が安定すると退廃の道をたどる」
-クリシュナムルティ
34.「宗教があろうとなかろうと、善い人は善い行いを、悪い人は悪い行いをする。しかし宗教に
よって善い人も悪い行いをする」-ワインバーグ
36.「宗教のことを一般人は真実とみなしており、賢者は偽りとみなしており、支配者は便利と
みなしている」-ギボン

名言が精選してあります。

682 名前：問答迷人 投稿日： 2009/05/14(木) 12:30:19

顕正居士さん

ご紹介有難う御座いました。

偉人たちは、宗教の呪縛に苦しめられながら、それを見切った格言をこんなに残していたのですね。

日蓮正宗や創価学会の呪縛と、五十歩百歩という気がしました。

683 名前：空即是進化 投稿日： 2009/05/14(木) 21:01:42
　
　理性で突き詰めれば、やはり無神論に至ってしまうのでしょうか。
　無神論者に神の裁きを。　本当に見てみたい。　ついでにゴーストも。

　酔っぱらいも信仰者も同類。しかし、酔っぱらいよりしらふの人間の方が幸せだとは
とても言えない。酒がほしい。

　人生に疲れ自ら死を願う人々に、我々はどんな言葉を投げかけられるのだろうか。
「神はいない。されど.........　。」　答えがほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は少し酔ってます。

684 名前：顕正居士 投稿日： 2009/09/19(土) 05:51:12
無我の誤謬
http://www42.atwiki.jp/thenephospalybintios/pages/23.html

極度に短い要約ながら、批判は実に的を射ています。

685 名前：顕正居士 投稿日： 2009/09/28(月) 19:02:53
討論に際し、ともに語るにふさわしい者とそうでない者との弁別を先に行なう必要がある
との『アングッタラ・ニカーヤ』の教え。

http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/mahavagga.html

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▲9▼ オフ会　開催案内 (Res:814)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/23(土) 16:37

【富士門流信徒掲示板　オフ会　開催案内】スレッドを立ち上げます。オフ会関連の伝達や、参加申し込み、予定変更などを書きこんでください。

802 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/09(月) 18:05:47

２月７日開催の独歩の会には、元日蓮正宗僧侶、現役郷門流僧侶、現役法華講、日蓮宗信徒、学会脱会、顕正会除名、日蓮正宗創価学会離脱、同除名、各派アンチといった面々15名が集いました。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51499574.html

今回も問答さんのご参加をいただけなかったことは残念でした。

今夏、もしくは今秋には関西オフを開催したいと偶ロム偶ログさんと話しております。問答さんをはじめ関西近郊の方々にご参加いただければと念願しております。

803 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/09(月) 19:37:17

少し補足すれば、参加した郷門（それとも本門流？）の坊さん？は、わたしが二箇相承を否定するから、「悩乱者」なんだというのです（笑）

で、日蓮は紙に本尊を書いたのだから、板の真偽などやるのは無駄。一念三千の法門をやったほうがいいのだそうです。

まあ、一念三千論については、こちらでも充分に検証しましたが、わたしが腑に落ちないのは、郷門には板本尊はないのかということです。また、紙幅本尊だけが大切だというのであれば、日蓮の御影像も当然ＮＧなんだろうに、自分のところの御影自慢をしていました？

どんな説法するのだか、今度、オフ会でやってもらいたいと思っています。
独歩の会参加者の教義説法への質問攻め、熾烈を極めるでしょうが（笑）

804 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/07(火) 15:31:13

独歩の会：『牧口常三郎の神道・天皇観』

講師：シマ研究家・菅田正昭師
１部：牧口常三郎の神道・天皇観
２部：フリーディスカッション
場所：東京（申込者に通知します）
日時：４月26日（日）13:00〜17:00
費用：2000円

１部：シマ研究・神道研究で著名の菅田正昭師をお招きし、創価学会初代会長・牧口常三郎の神道・天皇観』を講演していただきます。
２部：創価学会を中心に法華講・顕正会に枠を広げ、大石寺圏問題を中心にフリーディスカッション。
なお、研究発表の希望があれば、発表は拒みません。時間があれば、大木道惠、犀角独歩も研究発表を行います。

＊菅田正昭師
　プロフィール
　http://www.yoyo.ecnet.jp/SUGATA/suma.html
　ＨＰ
　http://www.yoyo.ecnet.jp/SUGATA/
＊申込は、以下、アドレスまで
　saikakudoppo@livedoor.com
＊定員になり次第、締め切ります。

805 名前：問答迷人 投稿日： 2009/04/07(火) 16:15:03

犀角独歩さん

>日時：４月26日（日）13:00〜17:00

今回は都合が付きますので、参加させて戴きたいと思います。よろしくお願い致します。

806 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/07(火) 17:34:07

問答さん

そうですか！　それはたいへんに嬉しく存じます。
お会いできることを楽しみにしております。
なにか是非、ご講義をお願いいたします。

807 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/19(日) 18:19:33

4/26 オフ会：『牧口常三郎の神道・天皇観』締め切り

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1016869045/804


先に通知いたしました研究会『牧口常三郎の神道・天皇観』はあと、１、２名は席がありますが、ほぼ定員数に達しましたので、いちおう、締め切らせていただきます。

皆さん、お申し込み有り難うございました。

808 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/04/27(月) 11:58:12

問答名人さん

昨日は、遠路、お運びいただきまことに有り難うございました。
以下、報告を載せました。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51543116.html

809 名前：問答迷人 投稿日： 2009/04/28(火) 06:42:01

犀角独歩さん

企画・準備・まとめ　誠に有難う御座いました。今後も出来る限り参加したいと思っています。

創価学会研究会の件、一つの大きな節目にきているんだと思います。極めて微力ながら、僕に出来る事を取り組んでゆきたいと思っています。

811 名前：偶ロム偶ログ 投稿日： 2009/07/27(月) 09:43:02
8月15日（土曜日）にオフ会を行ないます。

場所は未定ですが東京都内で午後から。

今回はフリーディスカッションです。

参加御希望の方は独歩さんか私にメールをお願いします。

初参加の方は、氏名・連絡先・立場を書き添えて下さい。

現在、問答さんほか計5名の参加がきまっています。

812 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/27(月) 12:01:14

念のために、わたしのメールアドレスを書いておきます。

saikakudoppo@livedoor.com

813 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/09/12(土) 14:40:51

◎９月20日　東京で研究オフ会

日時：午後１時から午後５時
場所：東京（参加者に連絡）
内容：研究発表とディスカッション
資格：原則、研究発表のできる方
　
・今回は、それぞれ、研究を持ち寄って発表する研究オフ会です。
・参加者全員が発表をすることを原則としています。
　
・ＦＢＩさんからは、大雑把に言えば、アンチ・シンパといった創価学会・顕正会を含む大石寺圏における問題の取り扱いに関する人道的在り方について。
・Pohさんからは、鎌倉期までの「戒壇」について
・犀角独歩からは、所謂「本門戒壇の大御本尊」写真の解析について。
　
その他、発表を予定しています。
参加ご希望の方は saikakudoppo@livedoor.com まで、
　
(1)ハンドルネーム
(2)携帯電話番号
(3)発表内容
　
以上を書き添えて、お申し込みください。
定員になり次第、締め切ります。

814 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/09/21(月) 09:53:05

勉強会御礼

昨日は、恒例となってきた勉強会に、みなさんのご参加をいただき、まことに有り難うございました。

追って、ご報告申し上げる所存ですが、まず、御礼申し上げます。

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▲10▼ 本尊と曼荼羅 (Res:703)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲10▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/04/04(木) 07:30

いちりんさんより、スレッドテーマの御提案がありました。立ち上げます。幅広い議論が展開される事を期待致します。提案文は以下の通り。


30 名前： いちりん 投稿日： 2002/04/04(木) 02:20

本尊と曼荼羅って、とてもおもしろいテーマですよね。

こちらのスレッドは、「本門戒壇の大御本尊様の偽作説について」ということですが、
できれば、「本尊と曼荼羅」というテーマで、論じていったらいいなあと思います。
管理人さん、いかがでしょうか。

真宗の本尊とか、密教の本尊とか、天台の本尊観とか、あるいは釈迦在世のときの本尊とか、いろいろとおもしろいと思います。たとえば、天台の四種三昧の修行などみますと、修行によって本尊が変わりますよね。

そういうところから、本門の本尊をとらえかえしていくと、本質的なものがみえてくるかなあと思ってもみたり。

691 名前：れん 投稿日： 2009/07/26(日) 20:52:53
横レス失礼します。

三大秘法抄に就きましては、管見の史料によりますと、応永十八年（西暦1411年）成立の日陣師“授戒之作法”に「蓮祖大聖人作文、三大秘法抄並十重禁抄…」（十重禁抄とは本門戒体抄のこと）とあり、三大秘法抄は西暦1411年以前の成立であることは間違いないですね。話題に挙がった日隆師所持本（応永頃の書写とされる）の三大秘法抄には、「此御抄大不審也」（典拠、日本思想大系　日蓮）とあり、日隆師は本抄に不審感を感じていたものと見えます。

いずれにせよ、三大秘法の成句は三大秘法抄をその初めとし、三大秘法抄は西暦1400年代初頭に宗祖門下各門流に伝播していたことは上記の史料で明らかですね。日興門流の文献では本門三法門の呼称の初見は大夫日尊師の弟子日印師の“遣日代師状”（西暦1344年）に「大聖人三ケ大事」、日代師の“葦名阿闍梨御房御返事”（西暦1344年）に同じく「三ケ大事」とあるのが最も早いでしょう。日時師のものとされる石山の三大秘法抄と本因妙抄は、近年の研究で、筆跡から日時師筆は否定されているので、石山での三大秘法の語彙の初見は左京日教師の各著述といえるものと愚考します。

693 名前：問答迷人 投稿日： 2009/07/26(日) 21:12:59

れんさん

有難うございます。

>日時師のものとされる石山の三大秘法抄と本因妙抄は、近年の研究で、筆跡から日時師筆は否定されている

そうなんですか。そうすると、大石寺への「三大秘法」語句の初見は、又しても、左京日教師なんですね。ご賢察を御教授いただき、誠に有難うございました。

逆に言うと、この「三大秘法」語が含まれる「義浄坊御書」は偽作の疑いが極めて高いと言うことになりますね。

694 名前：れん 投稿日： 2009/07/26(日) 21:53:30
問答名人さん

宗祖ご自身は、問答名人さんがすでに御指摘されました通り「本門三法門」と書かれており、日興門流では、上代日興師直弟子門下の世代では「三ケ大事」の呼称が用いられ、西暦1400年代初頭に三大秘法抄が宗祖門下各門流に伝播して以降、日興門下各門流においても左京日教師の活躍年代である西暦1400年代後半辺りを初見として「三箇秘法」「三大秘法」の呼称が定着していく時系列であるという感触ですね。


となると、仰るところの義浄房御書は、ご指摘のように「三大秘法」の語彙を使用していますから、“三大秘法抄”の影響下で、応永以降に作成された可能性も出てくるので、無批判には宗祖著述の御書としては受容出来ない、少なくとも、学術的には御真蹟の現存する御書、興師・法師等の宗祖直弟子の写本の残る御書よりも、信用度はかなり落ちる部類の御書であることは確かですね。

695 名前：独学徒 投稿日： 2009/07/26(日) 21:54:24
れんさんに続き、横レスにて失礼します。

「三大秘法」の成句自体は、岡宮光長寺に古写本を蔵する日弁上人の申状に「法華本門三大秘法を弘め」（日蓮宗宗学全書第1巻８９頁）と出てきますね。

同じく日宗全第１巻には、日弁記と伝わる「円極實義抄下」が掲載されここにも「三大秘法」（７３頁）の成句が登場します。

もしかしたら「三大秘法」の成句は、天目・日弁の系統から出たのではと思えます。

696 名前：問答迷人 投稿日： 2009/07/26(日) 22:21:44

れんさん

>義浄房御書・・・信用度はかなり落ちる部類の御書

やはりそういう結論になりますね。有難うございました。


独学徒さん

日弁上人の申状、並びに円極實義抄下の、それぞれの推定年代はどのようでしょうか。

697 名前：独学徒 投稿日： 2009/07/26(日) 22:53:06

問答迷人さん、

日弁上人の申状は、1,293年（永仁元年五月十六日）となっています。
円極實義抄下は年代不定ですが、概ね1300年代との推論もあれば、執行師のように写本奥書の文明8年（1476年）に日弁に仮託して偽作されたものとの見解もあるようです。
興風談所は資料システムの記述からは、一応「円極實義抄下」の内容から、1300年代成立を支持しているように思われます。

698 名前：れん 投稿日： 2009/07/27(月) 08:52:43
独学徒さん

「三大秘法」の成句の使用例に日弁師の申状がありましたね。ただ、日蓮宗宗学全書第二巻に、参考文献として“直授日弁”として、上行所伝三大秘法口訣と同内容の八品派の相伝書が載ります。ですので、八品派の相伝に絡んで、この日弁師の申状に“三大秘法”の成句が、後代に加筆された可能性も否定出来ないので、私としては“三大秘法”の成句の初見として日弁師の申状を挙げるのには、やや躊躇するものがあります。

699 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2009/08/09(日) 10:51:40
問答迷人さん諸賢の方々の意見は 三つの法門は 本仏釈尊の内証足る本門の本尊、国師の戒律を承る本門の戒壇、法華経行者日蓮が会得した本門の題目で良いのですか

700 名前：問答迷人 投稿日： 2009/08/09(日) 13:55:53

天蓋真鏡 さん

三つの法門については、日蓮聖人が諸御書にお示しです。

文永十一年の法華取要抄には次のようにお示しです。
「問うて云はく、如来滅後二千余年に竜樹・天親・天台・伝教の残したまへる所の秘法何物ぞや。答へて曰く、本門の本尊と戒壇と題目の五字となり。・・・中略・・・　是くの如く国土乱れて後上行等の聖人出現し、本門の三つの法門之を建立し、一四天・四海一同に疑ひ無き者か。」

又、翌年、文永十二年の曽谷入道殿許御書には次のようにお示しです。
「大覚世尊寿量品を演説し、然して後に十神力を示現して四大菩薩に付嘱したまふ。其の所属の法は何物ぞや。法華経の中にも広を捨てヽ略を取り、略を捨てヽ要を取る。所謂妙法蓮華経の五字、名体宗用教の五重玄なり。」
「此の四大菩薩は・・・中略・・・但此の一大秘法を持して本処に隠居するの後、仏の滅後、正像二千年の間に於て未だ一度も出現せず。所詮仏専ら末世の時に限って此等の大士に付嘱せし故なり。」


これらの御書を要約すれば次のようだと思います。

◎　釈尊が四菩薩に付属した法は「妙法蓮華経の五字・一大秘法」である。
◎　末法に四菩薩が出現して「本門の本尊と戒壇と題目の五字」の「本門の三つの法門」を建立して、それによって妙法蓮華経の広宣流布は間違いないのである。

つまりは、『釈尊から一大秘法の付属を受けた四菩薩が「本門の三つの法門」たる「本門の本尊」「本門の戒壇」「本門の題目」を建立して妙法蓮華経を広宣流布する。』という大枠は定まっています。その大枠の中で、三つの法門のそれぞれの意味・意義を捉える必要があると思います。僕は、「一大秘法を具体化した『本門の本尊』」「本門の本尊を安置した戒壇堂たる『本門の戒壇』」「本門の本尊を信じて南無妙法蓮華経と唱える『本門の題目』」と捉えています。

701 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2009/08/12(水) 12:36:07
レスありがとうございます。 問答迷人さんは 本尊戒壇題目の並べ方等で貴方の解釈が日蓮の意思と同じと考えますか? 漫荼羅は三つの法門の具現化への前提だと解釈しますか? 自分は釈尊像漫荼羅経典蔵と殿堂を建立するよりは個人の修行と三国四師を勉強するのに個人一人ひとりが漫荼羅を所持する事と勉強会を催す事が21世紀には良いと思います。 問答迷人さんや他の方々はどれだけお考えでしょうか。

702 名前：問答迷人 投稿日： 2009/08/14(金) 11:33:07

天蓋真鏡さん

>本尊戒壇題目の並べ方

文永十一年の「法華行者値難事」『本門の本尊と四菩薩・戒壇・南無妙法蓮華経の五字」
文永十一年の「法華取要抄」『本門の本尊と戒壇と題目の五字』
建治二年の「報恩抄」『一つには・・中略・・本門の教主釈尊を本尊とすべし。二つには本門の戒壇。三つには・・中略・・南無妙法蓮華経と唱ふべし。』

並べ方は、以上の真跡遺文が何れも「本尊→戒壇→題目」となっていますから、この順序で日蓮聖人のお考えと合っていると思います。

>貴方の解釈が日蓮の意思と同じと

はい、そのように考えています。

>漫荼羅は三つの法門の具現化への前提だと解釈しますか?

はい。三つの法門を説きながら、実際に後世に残したのは、曼陀羅と題目です。曼陀羅は三つの法門の具体化の第一歩で有ったと思います。

>自分は釈尊像漫荼羅経典蔵と殿堂を建立するよりは個人の修行と三国四師を勉強するのに個人一人ひとりが漫荼羅を所持する事と勉強会を催す事が21世紀には良いと思います。

「本門の本尊」の造立と「本門の戒壇堂」の建設は、日蓮聖人の目指したところだと考えています。但し、それが、今日に通用するかどうかは難しい所ですね。真跡遺文を見る限りにおいては、日蓮聖人は「本門の戒壇」について、詳しく述べられていない事から、聖人のお考えは不明と言うしか有りません。僕はこの点については敢えて考えは今のところ持っていません。白紙です。

703 名前：天蓋真鏡 投稿日： 2009/08/16(日) 06:51:44
問答迷人さん、解り易い挙証ありがとうございます。鎌倉時代の法華経行者・日蓮は東大寺延暦寺に続く本門の基軸を建立しようと民を諭し公を導こうと尽力したのは調べれば調べるほど確実な事は此の掲示板で折りに触れ明かされてきた事でしょう。 21世紀は仏像か掛軸か経典どれかに拘らず、 妙法蓮華の心を一人ひとりが理解し得るのか、 表現出来るのかが、 宗教の存否を決めるのでは無いかと想像しました。

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▲11▼ 「広宣流布、本門の戒壇」の解釈又は定義について (Res:148)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲11▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/05(火) 22:20

盛年元気さんより、ねスレッドテーマの提案がありました。立ち上げます。要請文は以下の通りです。

5 名前： 盛年元気 投稿日： 2002/03/05(火) 21:41

『「広宣流布、本門の戒壇」の解釈又は定義について』というスレッドの立ち上げを提案します。（自己紹介はそのスレッドに投稿しました）
　富士門の各団体の違いの基本は、「広宣流布、本門の戒壇」の解釈の違いにあるとしてよいのではないのでしょうか。細かなところでは色々とあるのでしょうが。
　で、それぞれの団体又はこのネットワークの参加者個人がどのようにこれを解釈しているのか、その違いを明確にするのは富士門内の相互理解に重要だと思います。
　このネットも含めてＩＮで調べたけれど、他の団体の前述の内容に限定した教義が良く分かりません。それぞれの団体（日蓮正宗、創価学会、正信会、顕正会）の主張は明快に定義されていてしかるべきと思いますが。
　顕正会の場合は昭和３５年当時の他の団体と共通の「本門の戒壇＝国立戒壇」です。私個人としては「国立戒壇」という名称は「言い得て妙」だと思っています。
　「国立戒壇」を建立するには次のような過程が想定されます（私見です）。
　�“梢�以上の有権者の確保（広宣流布）。
　��国会議員３分の２以上の確保（�，�達成されれば選挙法の改正で可能になるか）。
　�Ｋ槎腓硫�壇の建立を国会決議（国会決議されたものは天皇の承認も以って発効する）。
　�げ�壇建立と本門の御本尊の移管。
　　なお、「憲法改正」を要することは浅井先生の指摘するところです。

136 名前：山門手前 投稿日： 2009/07/19(日) 11:44:01
大東亜の星どの

いい加減に、あちらこちらで迷惑行為は止めなさい。

私は、ストーカーではない事は、犀角独歩氏も御存知です。（爆）

137 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/19(日) 11:48:13
山門手前さん

こちらは管理人さんのお考えで「さん」付けで統一です。どうぞ、わたしにはお気軽にそのようになさってください。

もちろん、山門手前さんがストーカーであるなどとは思えません。なにより、投稿者が、どのような人物であるか、この点について、他の投稿者が裁断をしてしまいますと、さらに掲示板が荒れます。よって、こちらでは、そうした判断は、管理人さんに全権を委ねるの在り方です。

既に一度、警告がなされております。
あとは、管理人さんのご判断にお任せすればよろしいかと存じます。

138 名前：山門手前 投稿日： 2009/07/19(日) 12:04:15
犀角独歩さん

了解しました！ありがとうございます。m(_ _)m

140 名前：管理者 投稿日： 2009/07/19(日) 13:55:42

大東亜の星さん

すでに118レスにおいて、掲示板のルールを守ってご投稿くださるようお願いし、ご注意申し上げましたが、139レスに至るも改めて頂け無い事がハッキリしました。以下の投稿ルール違反ですので、明白な違反レス139を削除し、以後のご投稿をお断りいたします。

【禁止事項】

２「非礼・無礼、人権侵害、言葉の暴力」等の侮辱表現、侮辱発言は、理由の如何を問わず堅く禁止します。もし、そのような表現や発言が見うけられた場合は、管理者がその都度、御注意申し上げると共に、その該当する表現、発言を含むレス全体を削除致します。なお、管理者の制止を無視して、侮辱表現、侮辱発言を続けられた場合は、以後の投稿をお断りする事になりますので、予め、御承知置き下さい。

141 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/07/19(日) 14:52:47

わたしも自己主張は強いほうですが、ここ10年足らず、管理人さんの見事な采配に身を委ね、稔りある議論を重ねてまいることができました。

今回、拝見しご発言で記されたことで、国立戒壇義は、日淳さんは、この筋であったが、日達さん・日顕さんのコンビがこれを捨てた。また、二箇相承の偽作説を受容など、まあ、ここまで、そのとおりであろうかと存じます。

ただ、日興に国立戒壇の意志があったというのは、単に二箇相承を金科玉条とし、かつ、大石寺に、その義を窃盗した上での結論であって、この点はしかし、既に充分に議論し尽くされていることです。

日蓮は在世、「久遠寺」「本門寺」という表現は使ったことはないわけで、そうした点からも、この“相承”なるものを真書として扱うことは不適当であり、かつ「富士山本門寺」とは、日蓮没後の命名で、大石寺とは関係のない北山・西山の話、それを持ち上げた洛の日辰前後の物語と見るのが至当でしょう。

また、「国主は一人」と書いていた点は、いちおう、そのとおりで、再往はさてどうかという思いがあります。

もし、国主が一人であり、かつ国立戒壇を目指していたとすれば、日興は誰を一人国主として考えていたかを明らかにしなければならないでしょう。また、本門寺戒壇というとき、漫荼羅に日興が書き込んだ「本門寺」は複数あることの説明をつけなければならないことになります。

鎌倉時代以降を封建時代などと称しますが、封土分割領有の時、国主一人、本門寺複数という“コマ”は、どのように並べても、国家統一における国主一人国立という意味を引き出すことはできません。

だからこそ、田中智学は明治維新の王政復古以降、廃藩置県後、国家統一、国主一人の明治以降の日本であればこそ、「国立戒壇」という標語を言い放つことができたのでしょう。

また、田中智学は大石寺の教学を盗用したなどといいますが、さて、この点は如何なものでしょうか。残る田中智学ほか教学運動の規模と大石寺のそれは比較の対象にはならないほどに貧弱であると映じます。

では、田中智学らは、富士の影響を受けていないかといえば、そうとは言えず、しかし、もしその影響を見れば、大石寺というより、本門寺・保田妙本地・要山に目を向けていたのではないかと考えます。なお、田中智学の還俗は、あの明晰な頭脳を有していれば、至って当然の帰結であり、寺院護持といったちまちました考えを脱却し、あの当時、世界を見据えれば、故なきもない話であったと思えます。

こうした議論は、やや重ねてたいと思いますが、しかしながら、とかく「折伏」という言葉になると、とたんにスイッチが入ってしまう日蓮門下や、田中智学系の人々とは、しかし、落ち着いた議論は期待できないと、残念に思いながら、数カ年を経ているものです。

なおさらのこと、彫刻といったモノ信仰に執着する大石寺の僧俗とは、これまた、議論にならないでしょうし、その意味では、それが臨滅度であれ、万年救護であれ、そうした掛け軸本尊の優劣を競うような話でも、致し方がないと感じる昨今です。

呆気ない結末でしたが、管理人さんのご英断には、重ねて敬意を表するものです。

142 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/19(日) 15:33:39
>>117
hageさん。真蹟は伝わっていませんが、次の遺文も有名ですね。

弘安四年 南条兵衛七郎殿御返事

かゝるいと心細き幽窟なれども、教主釈尊の一大事の秘法を霊鷲山にして相伝
し、日蓮が肉団の胸中に秘して隠し持てり。されば日蓮が胸の間は諸仏入定の
処也。舌の上は転法輪の所、喉は誕生の処、口中は正覚の砌なるべし。かゝる
不思議なる法華経の行者の住処なれば、いかでか霊山浄土に劣るべき。法妙な
るが故に人貴し人貴きが故に所尊と申は是也。神力品に云「若於林中若於樹下
若於僧坊乃至而般涅槃」云云。此砌に望まん輩は無始の罪障忽に消滅し、三業
の悪転じて三徳を成ぜん。彼中天竺の無熱池に臨し悩者が「心中の熱気を除愈
（瘉）して其願を充満すること清涼池の如し」とうそぶき（嘯）しも、彼此異なりと
いへども、其意は争か替るべき。彼月氏の霊鷲山は本朝此身延の嶺也。

143 名前：hage 投稿日： 2009/07/19(日) 21:51:52
顕正居士さん

つまりは、法華経の行者の住処であれば、そこは霊鷲山にも劣らない。
そういう意味ではその時に日蓮聖人のいらっしゃった身延の嶺也も同じであるということですね？

ところで、現在の日本でもし「国立戒壇」を建立したとすればどうなるでしょうか？
もちろん、国立なのでどこかの宗派が所有菅理するのではなく国が所有管理することになりますし、
その御本尊も、もちろん国の所有菅理となり法要を行うのも公務員で、お布施も国庫に入る・・・
そんな感じになるのでしょうか？

144 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/20(月) 13:06:51
戒壇というのは出家志願者に戒を授ける場所ですが、日本では官僧の枠を与えられた寺院に
設けられ、この戒壇を有する寺院は今日でいえば文化庁のような役所でもある、そういう特殊な
概念です。官僧というのはきわめて小人数の国家試験合格者で政府から禄が支払われます。
天台宗の戒壇独立というのはこの官僧の枠を与えられるためのことです。後に延暦寺と三井寺
が争うようになると、三井寺から戒壇独立の請願が起こった。この頃になるとすでに官僧の実は
なく、もっぱら宗派独立の手続きの意味合いになります。日蓮宗の戒壇というのも三井寺に
習った延暦寺からの独立請願運動です。時代は戦国の世となり、各地の戦国大名の法度が
律令に代わって僧尼を統制していましたが、京都では延暦寺からの独立を朝廷から認めらる
ことには意味がありました。でないと比叡山には少なくとも日蓮宗寺院から上納金を徴収する
権利がありますから。江戸時代には徳川氏の法度で日蓮宗の独立は認められ、維新後は
宗派の新設や分離は原則自由ですから、戒壇とは本来の戒を授ける場所以外の意味はない。
智学居士は現代の日本僧侶は出家でなく、居士である、それでかまわないという立場なので
国立戒壇といっても実は戒壇ではない。単にこれを有する寺院が日蓮宗を統制する権威を有する
ようになるであろう何かである。国立の意味は議会の議決と勅令によって建造される意味で
国費運営ではない。結局、昔とは反対で日蓮各派統合のなにか象徴、それを政府の強制で作る、
そういう意味合いの建造物と解釈されます。

145 名前：山門手前 投稿日： 2009/07/20(月) 13:56:26
顕正居士さん

非常に無理があると思います。

まず、

�々駑�の意味は議会の議決と勅令によって建造される意味で
国費運営ではない。

これでは現在の建築申請と許可権限だけと同じです。
それを逆に「国立」とは表記できません。

��結局、昔とは反対で日蓮各派統合のなにか象徴、それを政府の強制で作る、
そういう意味合いの建造物と解釈されます。

思想信条の自由が保障されている近代において一宗派の建造物に対し
政府が強制して「こうしろ」等という事は不可能です。政治と言うのは
宗教に対して「最も距離をあけておかなければいけないもの」なのです。

146 名前：hage 投稿日： 2009/07/20(月) 14:27:48
国立戒壇を建立して、他宗は認めないというのは、今の世界情勢からすると難しそうですね。
富士門流の中でさえバラバラで批難しあいの状態なのに、強制的に一つにまとめることはできるのでしょうか？
現代においてその必要はあるのでしょうか？仮に一つにまとまったとして、それが何年持つのでしょうか？

147 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/20(月) 15:00:12
>>145
山門手前さん。智学居士の国立戒壇論はきわめて特異の発想で、その意図が何にあるのか現代人には
理解が困難です。おそらく明治初期に新政府がさまざまな宗教統制政策を行なった頃に出来た発想だと
おもいます。
さて国立の意味が単なる官許であり、建立するのは日蓮宗徒であるならこれは何の意味を有するのか？
たぶん、身延山久遠寺に建立すべしというような想定内容に意義があるでしょう。
しかし久遠寺になにかそのようなものが出来たからといって、妙満寺や大石寺が久遠寺を総本山として
仰ぐことはないでしょう。ですからあらかじめ自主的に日蓮各派を統合しておかなければ無意味です。

政府の干渉が各派統合などにいかほどの効果があるのか？ないでしょうから、大師号宣下のように
そういう目標を作ることによって統合の実を進めようというのが智学居士の意図であったのではないかと
わたしは想像しています。

148 名前：山門手前 投稿日： 2009/07/20(月) 17:11:35
顕正居士さん

>明治初期に新政府がさまざまな宗教統制政策を行なった頃に出来た発想だと
おもいます。

私は、神仏分離令が発布された頃の、廃仏毀釈運動から免れるための「奇策」として
であろうと推測しています。

>日蓮各派を統合

正宗信徒の私が言うのも何ですが･･･これは無理でしょう｡｡｡

ただ、当時の意図を考慮したならば、当時の時勢にはある程度有効な「方便」だった
のではないかと思いますが、現在において「そのまま」用いるのは不適切だと思います。

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▲12▼ 当掲示板への書き込みルール (Res:13)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲12▼
1 名前：管理者 投稿日： 2005/12/11(日) 10:43:24

わたくしたちは、この掲示板は、主宰者である「富士門ネット」のためのものとは
考えておりません。あくまでも富士門流の信徒全体のためのものと考えております。
ですから、富士門流の発展に寄与することであれば、何なりとご発言ください。
新しいスレッドを立ち上げたい場合は、管理者までメールをください。余程、
掲示板の主旨に反するか、あるいは余程逸脱したテーマでない限り、新しいスレッド
を立ち上げてまいります。掲示板の主旨は以下のとおりです。
１．富士門流信徒同士の意見交流の場
２．各所属団体の活動に疑問を持つ方々の心情の吐露の場
３．現状の各団体には所属していないが、信心を捨ていない人達の場
４．富士門流の改革を外部から支えてくれる人達の場
５．純粋に富士門流の信心を知りたい非信徒の質問の場
６．富士門流の聖職者との意見交流の場
この方向性に即した上で、お話が盛り上がってくることを期待して掲示板を設置いた
しております。富士門流のそれぞれの組織の中では、一人一人の信徒が、なかなか
本音の話が出来ずらい現状があるようです。そうした信徒同士が、ネットを使って
交流するのが、この掲示板の意義であります。どうか、これらの「掲示板の主旨」
をご理解いただきまして、どんどんご発言賜りたいと存じます。
管理者　 富士門ネット事務局

2 名前：管理者 投稿日： 2005/12/11(日) 10:44:06

上記の、『掲示板の主旨』や、以下の【書き込みの基本原則】から大きく外れる発言がつづく場合には、今後、管理者からご注意申し上げます。御改善いただけない場合には書き込みを削除いたしますのでよろしくお願いいたします。また、各自におかれましては、相手の方の書き込みが、この趣旨、原則から見て、不適切な場合には、お答えにならないようにお願い申し上げます。【禁止事項】に付きましては、厳格に運用致しますので、よろしくお願い致します。

【書き込みの基本原則】

１．意見交換、相互理解の場との主旨から、話合いを重んじてください。　　
　�〆垢兄戮┐覆じ造蝓⊆�己紹介スレッドで自己紹介をしてください。また、相手に対する敬称は『〇〇さん』で統一して戴きたいと存じます。
　��感情的表現を避け、できるだけ冷静に話し合ってください。　
　�７納�板参加者に対する、一方的な個人攻撃は慎んでください。

２．富士門流の発展に寄与する論議をお願いいたします。
　�”抻量膓亀舛砲弔い討量圭眦世猟謬瓩髻▲瀬屐嫉襪靴覆い任�ださい。
　��各々の所属組織のあり方についての議論をお互いに避けないでください。
　�Ｃ△掘�特定の組織をターゲットにした、しかも、一方的な攻撃宣伝は慎んでください。

3 名前：管理者 投稿日： 2005/12/11(日) 10:44:47

【禁止事項】

１　上記の、当掲示板の主旨に明らかに反する書き込みは、理由の如何を問わず削除します。さらに書き込みを続けられた場合は、その方を以後投稿禁止とします。

２「非礼・無礼、人権侵害、言葉の暴力」等の侮辱表現、侮辱発言は、理由の如何を問わず堅く禁止します。もし、そのような表現や発言が見うけられた場合は、管理者がその都度、御注意申し上げると共に、その該当する表現、発言を含むレス全体を削除致します。なお、管理者の制止を無視して、侮辱表現、侮辱発言を続けられた場合は、以後の投稿をお断りする事になりますので、予め、御承知置き下さい。

３　他人の個人情報（実名、住所、年齢、電話番号、メールアドレス、家族構成、勤務先情報、等）を、掲示板で公開してはならない（ペンネーム、ハンドルネームと実名を特定させるような書き込みを含みます）。但し、以下の一から五については、この限りではないが、これらの個人情報の公開に当たっては、充分個人の人権に配慮し、節度を持って行うこと。

　　一、紙名、年月日を明記した上で、個人情報が含まれる新聞記事を転載すること。
　　二、情報源を明記した上での、公人認定されている方の個人情報を紹介すること。
　　三、情報源を明記した上での、公人に準ずる人（会の代表者幹部など）の個人情報を紹介すること。
　　四、故人であって、歴史上の人物として定着している人の、個人情報を紹介すること。
　　五、本人の依頼による場合。

４　無意味な多重投稿・反復投稿を禁止します。同じ文章の連続投稿、或いは、文章は同一でなくとも内容的に同じことを繰り返し投稿された場合は削除致します。なお、根拠を示せないとか、すでに論理が破綻しているとかにもかかわらず、臆面もなく投稿し続けられた場合は、無意味な多重投稿・反復投稿とみなし、削除致します。

５　特定教団の教えの布教を目的として当掲示板を利用することを禁止します。特定教団の教えの布教を目的とした書き込みがなされた場合は、管理者がその都度、御注意申し上げると共に、その該当する表現、発言を含むレス全体を削除致します。なお、管理者の制止を無視して、特定教団の教えの布教を目的としした書き込みを続けられた場合は、以後の投稿をお断りする事になりますので、予め、御承知置き下さい。

６　投稿した文書が、他所からの引用文であることが明らかであり、かつ本文がなく、引用文のみで、かつ引用元を示さない投稿は著作権を侵害している恐れがありますから、そのレスを削除させていただきます。


【オフ会責任者】

管理者は、2005年4月28日付にて、富士門流信徒の掲示板の東京オフ会責任者を犀角独歩さんにお願いいたしました。東京方面で開催されるオフ会については、犀角独歩さんに対して、オフ開催に関する一切の権限を委譲いたします。オフ会にご参加の皆様におかれましては、犀角独歩さんを中心にして、有意義なオフ会を創出賜りたく存じます。皆様、宜しくお願いいたします。

12 名前：管理者 投稿日： 2008/08/20(水) 07:57:22

当掲示板に投稿される方は、何人にも拘らず、必ず、この書き込みのルールを御守ください。

なお、投稿に当っては、話し合いを重んずるという、当掲示板の基本方針をご理解戴き、一般の方が読んでも難解でない様な、できるだけ平易な文章を心掛けて戴けると幸いに存じます。

よろしくお願い申し上げます。

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▲13▼ 釈尊の真意について (Res:52)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲13▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/01/19(月) 23:09:09
新しいスレッドの提案が有りましたので、活発な議論を期待して立ち上げます。提案文は以下の通りです。

「釈尊の真意、戒律の必要性」等について、スレッドを立てていただけないでしょうか。
　思いつきでも何でも、皆さんのご意見をいただけたら幸いです。

40 名前：空即是進化 投稿日： 2009/04/17(金) 21:25:19
　
顕正居士さん。
　そろそろ底が見えてしまったかなと、ある意味がっかりしてたところもあったのですが、
おかげでもう少し学び続けようという気持ちが出てきました。

42 名前：空即是進化 投稿日： 2009/06/30(火) 11:54:51
　釈尊の真意はやはり、無我・無常（縁起の法）につきると思う。
　肉体（脳）が先であって、心はそこから生まれる。脳が働きを止めれば心も滅する。
このことを真に納得（悟り）し、我への執着を離れることが涅槃といえるのでは。

　無我については、現代人には比較的容易に受け入れが可能でしょう。あらゆる
科学の進歩が、無我を裏付けているようです。（有力な反論がない）
　長寿が普通になった時代、自分の死も知人の死も、かつてほど辛いものではなくなっ
ている。

　しかし、無我を受け入れると、大きな苦しみは軽減できるが、喜び楽しみも半減し
てしまう。現状を打開していくエネルギーも出なくなる。
　せっかくこの世に生を受けたのだから、生ある限り進化向上を目指すのが、人間に
与えられた最大の喜びにつながる気がします。煩悩は絶対に必要だし、生きている限
り消すことなどできない。

　毒矢の譬え（マールンクヤの問い）で釈尊が「無記」としたのも、真実が必ずしも
救済にならないということかも。

　真実（無我）は真実として、より大きな救済をもたらす方便を探し求めたのが、そ
の後の釈迦教団の修行であり、仏教発展の歴史と言えるのではないか。

　日蓮聖人は法華経を信じ、最後まで実践された方だが、親鸞などは無我（死後生な
ど無い）を十分悟ったうえで浄土往生を説いていたんだと思う。

　原典を提示する能力が足りないので、雑感的に記載しましたが、諸兄のご批判を
よろしくお願いします。

43 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/30(火) 17:44:04
有我と無我

自我とは脳細胞間のネットワーク上を走るソフトウェアであり、その機能は個体の保全である。そして個体の
保全の遂行のためには身体や脳の個性的なモチベーションをも場合によって制限しようとする。
「ブラフマンがあらゆる人のアートマンである」とは「どのマシンのWindows XPも同じWindows XPである」のと
同じである。不二一元論（アドヴァイタ）はこの真理によく気がついた。
どこかに「Windows XPそのもの」が存在するわけではなく、存在するのは個々のマシンにインストールされた
Windows XPであるが、そのスクリプトは同一である。記号の列は物質的な存在ではないが、非存在ではない。
仏教は最初は不二一元論と同じ自我論であったようだが、後世に至ると自我の存在を否定するようになった。
インド哲学の本流では自我＝絶対者とされるのでその無神論から自我の否定に至ったようである。
しかし自我を否定することによって身体や脳の個性的なモチベーションすら制限できる自我の機能を認めない
という素朴唯物論と同様の立場になったので、輪廻を脱出する論理が失われてしまい、涅槃と輪廻とには
少分の差もないという涅槃＝輪廻説（煩悩菩提説）が出て来たのではないかと考えます。

44 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/30(火) 18:30:10
有我と無我についての誤解

ネット上の議論に誤解が見られるので要点を述べます。後に不二一元論として完成するインド教本流と
後世の仏教（初期仏教は本流と同じ）との自我の有無をめぐる論争はあらゆる人の個我に共通の存在
としての自我についてです。インド哲学の共有概念からこれは絶対者の存在の有無と同一になります。
現代的にいうとDNAや生育環境によるモチベーションを離れた部分、つまり輪廻と関わらない、解脱を
志向可能である自我の有無です。個々の人がインストールしたWindows XP本体以外のソフトウェアや
データは両者から自我の機能とは認められていません。漢訳ではたいがい「常一主宰」といっています。
輪廻するような自我の部分について論争しているのではないのです。

45 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/07/01(水) 22:45:16
顕正居士さん
今晩は。

個我なる字面を初めて見受けました。
自我とは仏教用語の様ですが、私が用いる自我とは少し異なるようです。

個我と自我の差意をご教示戴けますか。

46 名前：＾＾おいで 投稿日： 2009/07/04(土) 16:21:13
すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/

47 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/10(金) 18:20:06
幻論乙坊さん。
個我なる語は明治以降の使用であり、self（selbst）のある方面の訳語でしょう。
仏教を通してインド文明の間接的影響下にある日本人は自我に個我（アートマン）と
大我（ブラフマン）の両面があると考えますから。
個我なる語はまた個人意識を表現するのに近代日本では用いられます。
なお日本的無我論（日本的大我論）は京都学派の思想に見られるように軍官による
人民の個人意識の発達の抑止に向けられることが多かった。
しかしTat-tvam-asi(That You are、汝が其れである）とはギリシャ人の「我は神也」
と同じに、むしろ個我の唯一性を表現したものでもあるとわたしは考えます。
（ｃｆ　マクス・シュティルナー『唯一者とその所有』）

48 名前：hage 投稿日： 2009/07/10(金) 19:33:22
自我とか無我とかとは少し違うのですが、
自分の心を信じきれるような心を持つのは並大抵ではないでしょうね。
他の何かを信じるよりも、自分自身の行い思いに対して嘘や誤魔化しをしない
そんな心を持つほうが何倍も難しいと思います。
「自灯明・法灯明」とても難しいです。

49 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/10(金) 21:27:19
hageさん。

釈尊は経典や権威を決して信じてはいけないと教えた。釈尊とその語についても含まれます。
つまり自分で詳細に検討した事柄以外を信じてはいけない。
http://www.metta.lk/english/not_believe.htm

ところで自己を拠り所とせよというのは明らかに無我の教義とは矛盾しています。
どうしてという質問をWEBで見ますが、初期仏教は無我じゃなかったからです。

Atta hi attano natho　自己こそ自己の主なれ（Dhammapada 160）のattanとは梵語のātmanです。

50 名前：hage 投稿日： 2009/07/11(土) 02:17:57
顕正居士さん

「詮するところは天もすて給へ、諸難にもあえ、身命を期とせん」

「心の師とはなるとも心を師とせざれ」
「相構へ相構へて、心の師とはなるとも、心を師とすべからず」
「心の師とはなるとも心を師とせざれ」

主体と客体とがありますが、客体は横においといて主体だけを見た場合、
その主体を信じれる行いが自分自身できるか？
自分のどんな志に従えば、自分を信じられるのか？
自分の中のなにを心の師とするのか？
いつもいつも、信頼できる自分でいられるか？
自分自身の目で自分自身を見たときどうなのか？

満足に自分の心を信じきれる人はそういないでしょうし、
そんな人がいたら、きっと自分の心に押しつぶされてしまうような気がします。
宗教は、そんな自分に押しつぶされないように、あえて客体を信じるようにして
自分自身をあるいみ誤魔化しているのかもしれないですね。

私自身の心を見てみると、嘘だらけ誤魔化しだらけでとても弱い心です。
決して信じきるようなことはできませんし、流されているだけなような気がします。

51 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/11(土) 17:37:25
「心を師とすべからず」の心とは「心仏及衆生是三無差別」というときの心（citta)ではなくて
心の作用（cetasika）であり、かつその中の好ましくないものです。
スマナサーラ師の説明です。CETASIKA：心所 http://www.j-theravada.net/pali/key-cetasika.html

で何に心の師となれというのでしょう？「自己」に決まっていますが、仏教は無我論という特殊論理に
陥っているので主語が省略されています。自我（アートマン）とは西洋でいう理性（ヌース）であって
人は自己の保全のためには自己の生得的制約や情緒からも場合によっては脱出しようとします。
個人も社会も向上発展が可能なのは個人の自由意志があるからですね。
だから仏教でも無我とは実際は術語上の約束であって「菩提心」がアートマンに相当するといえます。
我々が常に迷っているのは状況の認識が限りなく不十分だからで、そもそも何に努力してよいかが
わからないからです。したがって一切を知ろうとする心のはたらき、菩提心こそが真の自己であると
実際には仏教ではみなしていると思います。

52 名前：阿仏棒 投稿日： 2009/11/01(日) 17:46:24
釈尊の真意はそれこそ唯仏与仏でしょう。
それが分かればブッタになってしまう！

釈尊に限らず余所樣のことなど本当に知ることなどできるのでしょうか？

>>51
そんな難しい話でなく、何か別のルール、つまり決まりごとを自分に課すことなのかも知れません。
タバコを吸いたい、酒を飲みたい、この心を
駄目よ駄目駄目と抑えるのもまあ心じゃないかという向きもありますが
これを紙に書いたり唱えたりするのも効果があるｗ

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▲14▼ 閲覧専用掲示板について (Res:28)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲14▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/01/20(火) 07:09:13

閲覧専用掲示板を立ち上げました。この掲示板は書込みできないようになっています。ご意見・ご要望が御座いましたら、当スレッドにて承ります。

「富士門流信徒掲示板　抜粋」　http://jbbs.livedoor.jp/study/10128/

17 名前：れん 投稿日： 2009/06/26(金) 09:29:27
訂正

誤）逆輸入

正）輸入

18 名前：顕正居士 投稿日： 2009/06/26(金) 22:43:01
れんさん。久遠名字の本仏という思想は日尊門流で作成されたであろう両巻血脈に明瞭なのですが、
なぜか後世の要法寺は果分の妙法という教義に変わっていますね（大石日応との論争）。

「本仏」とは何かと考えますと、ビルシャナ仏が本仏であって、応身の仏はこれの化現であるとする。
しかし大乗仏教も汎神論ではあるが有神論ではないので全知全能の人格が宇宙に先立って存在した
とは認めない。したがってビルシャナ仏とは宇宙に潜在する覚性（久遠元初の自受用身）の擬人化であり、
一人格に擬人化すればビルシャナ仏であるが、あらゆる衆生、草木自体が潜在的な仏である。つまり
本仏とは可能性としての仏で、だから元初仏（アーディトヤ・ブッダ）とは金剛薩捶であり、やはり菩薩です。
ただし宇宙に潜在する覚性としての元初仏の意味では金剛薩捶や上行菩薩という等覚の菩薩よりも
名字即の菩薩のほうがさらに「菩提心ヲ因ト為ス」（大日経）の理屈に合っています。

日蓮系の本覚思想の特色は天台の口伝をアレンジしたものではありますが、宗祖を名字即の本仏とし
衆生は理即成仏する（御義口伝）ところに特色が見られます。

19 名前：れん 投稿日： 2009/06/28(日) 18:41:20
顕正居士さん。
そもそも大乗仏教そのものの中に、宗祖本仏の因子があり、宗祖の教説の自然的な発展が日興門流の宗祖本仏観であるとの御教示を頂き有り難うございます。
私も、両巻血脈につきましては、室町中期の八品派祖・慶林房日隆師の活躍に刺激されて、日尊師門流にて両巻血脈が纏められ、尊門出身の左京日教師・大法律師日眼師により、富士五山に両巻血脈がもたらされ、受容されていったものと思います。日尊師門流の変説は、外面的には天文法乱・永禄の規約という時代の流れを受けて、内面的には同門中興の広蔵日辰師が堺における日真門徒本隆寺の僧侶との法論に敗れて、不造像・不読誦を立てる富士五山の義を捨てて、積極的に造像・読誦を推進したことによるものであると思います。
日郷師門流においては、日郷師の弟子の薩摩日睿師の著・類集記には、「名字即内にて五十二位をも仏の知見をも開示悟入をも得るなり」と名字即成道を示し、宗祖について「大上人三の義有す。一には父母。二には主君。三には師匠。御入滅以後は此義失するか然らず。上人三義有す。一切衆生の戒師定師恵師。彼此六義あるべし。人法各二。人にをいて主師親。法にをいて戒定恵六を上人具足し給へり」と定義し、又、一方で、「仏三次第あり。一、久遠釈迦〈是にあみだあり〉。二、三千塵点釈迦〈是にあみだあり〉。三、今日釈迦〈又西方あみだ〉。顕本する時は皆仮立なり。有名無実の仏なり」と述べており、同じく薩摩日睿師の著述の後信抄に「此の初一念の識より前は無覚了の極位なり。是を本覚真如の都と名く。此の本覚の心に背きて以て起こる、木石に異なるを初一念と名く」「抑も法性真如の都を出つと云ふ事は何事ぞや。答ふ、経に云く、仏一切衆生の心中を見るに皆如来有りて結伽趺坐したまふ文。我等衆生本より諸仏の性を含み、十方三世の諸仏も亦我等衆生の性を備へ給へり。故に凡聖一如と云ふなり（中略）但し秘密の奥蔵を開く之を名つけて妙と為すと先徳大師達釈し定め給へり。其の秘密とは何事ぞや。答へて云く、我等一切衆生が妙法蓮華経にて有りけるなり」と、室町中期に確立した日興門流の宗祖本仏観の前段階とも謂うべき思想が見えるのが注目されるところで、日興門流における宗祖本仏観の成立の胎動は、南北朝時代にあったものと考えております。

20 名前：ケン 投稿日： 2009/07/05(日) 10:56:44
管理人さんへの質問です。

この質問は、「そううそ」さんの
「13 名前：そううそ 投稿日： 2009/06/23(火) 21:52:00」の中の
「日蓮本仏論の問題点について - 富士門流信徒掲示板　抜粋」
を拝見して生じたものです。

前記抜粋「日蓮本仏論の問題点について・・・」の
「3 ：管理者：2009/01/20(火) 06:42:42」の中で、
管理人さんは、以下のようにまとめを述べておられます。
「日蓮本仏論とは何か？
日蓮を本仏と仰ぐ教えの事。・・・創価学会も以前は日蓮本仏論を
肯定していたが方針転換を行った。顕正会は日蓮本仏論を現在も
主張しており創価学会の方針転換を批判している。」

上記のように「創価学会も・・・方針転換を行った」とありますので、
創価学会（あるいは池田さん）の正式表明があったということなのでしょうが、
具体的には、どのような表明を行ったのでしょうか。
池田さんの過去の指導内容を変更することになると思うのですが、
整合性はどのように処理したのでしょうか。
また、この「方針転換」は、創価学会会員に周知徹底されているのでしょうか。
日蓮正宗創価学会時代からの会員に影響はないのでしょうか。

なお、大石寺板曼荼羅（出世の本懐）や身延･池上相承書についても、
創価学会の「方針転換」が行われているのでしょうか。
もし、行われているとしたら、前記と同様の点についても
ご教示下さい。

すでにどこかに記載されているのかもしれませんが、宜しくお願いします。

21 名前：そううそ 投稿日： 2009/07/08(水) 06:42:24
ケンさん
おはようございます。

＞上記のように「創価学会も・・・方針転換を行った」とありますので、
＞創価学会（あるいは池田さん）の正式表明があったということなのでしょうが、
＞具体的には、どのような表明を行ったのでしょうか。

創価学会の会則の中に以下のキーワードはあったと記憶しています。
＞「日蓮大聖人が末法の御本仏」「一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊」
-----------------------------------
「所感恩師の二十三回忌に思う」（聖教新聞　昭和55年4月2日）
「代々の会長を神格化などしてはなりません」「私などを絶対視してはならない」「私自身、罪業深き、過ち多き身であることをよく知っております」
-----------------------------------

明確な「創価学会（あるいは池田さん）の正式表明」というのはないと思います。

ところが「池田本仏論」「凡夫本仏論」でネット検索すると宗門との軋轢の経緯が見えてくると思います。
”永遠の指導者であり、広宣流布してきたのは池田先生。”
”池田先生は日蓮大聖人の生まれ変わり。”

”法主の言う事よりも池田先生の言う事が正しい。”池田先生を信じる””お山には行かない”という意思表示、雰囲気作りでしょうか？
学会の方が、池田先生の方が信心がある、という認識であって、教義ではありません。
しかし学会にとって暗黙の了解であり必然なのでしょう。

＞整合性はどのように処理したのでしょうか。

ですから整合性はありません。
これは法華経や大御本尊についての教義が変わっているのと同様、過去の教義と矛盾して整合性はありません。
折伏教典で以下のように書かれていた点と類似します。
「この大御本尊を拝む以外に末法の衆生は基本的に幸福になれないのである」
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

22 名前：パンナコッタ 投稿日： 2009/07/08(水) 15:35:41
横レス、失礼します。問答さんの対応がまだなようですけど1箇所だけ気になった、

＞創価学会も以前は日蓮本仏論を肯定していたが方針転換を行った
の文章は、"日蓮本仏論"と"本門戒壇の大御本尊"が混同していますね。

『ありがたいことに、三障四魔と戦い、勝ち切っていく軌道は、師匠であられる
御本仏・日蓮大聖人御自身が歩んでこられた道です。
まさに「日蓮が身に当たる」実践です』　　
　　大白蓮華2009/6月号　　池田名誉会長講義　勝利の経典「御書」に学ぶ
　　第6回　兄弟抄（下）断じて勝て!師は勝利を待っている!　　より引用

日蓮本仏論は、未だ学会内では揺るがない教義の一つでしょう。矛盾があっても
お構いなしのようですし。以下は主観なのですが、第二次創宗戦争以後、
弥四郎板への帰依が名誉会長礼讃（師匠の恩）へスライドしている印象ですね。

23 名前：ケン 投稿日： 2009/07/08(水) 20:30:44
そううそさん
パンナコッタさん
ご回答ありがとうございます。
予想外の複雑な方向に行きそうな感もありますが、
管理人さんや、諸賢のご見解を頂ければ幸いです。

24 名前：そううそ 投稿日： 2009/07/08(水) 20:55:54
＞パンナコッタさん
こんばんは。

＞＞創価学会も以前は日蓮本仏論を肯定していたが方針転換を行った
＞の文章は、"日蓮本仏論"と"本門戒壇の大御本尊"が混同していますね。

　ご指摘有り難うございます。
私個人の意見でしかありませんが、学会では日蓮本仏論と日蓮以外の本仏論は
両立しているのでは？との考えです。
私はダブルスタンダードと表現する事があります。
少なくともＭＣが多い学会員にとっては日顕氏よりも池田氏の方が上なのでしょう。
僧侶でない池田氏が日顕氏の上であるというのは池田先生が凄い、というだけでなく
「開かれた仏法」「より広宣流布する前兆のようなもの」などと私個人が考えていました。

　日蓮は御本仏であって凄いが学会員にとっては日蓮は死んだ人であり言葉や表情、手紙はくれません。
思想だけの日蓮よりも「言葉や表情、手紙（新聞）を与えてくれる池田先生！」
「凄いことをしている先生」という認識なのでしょう。
生身の人間ですから学会員でなくても見たり聞いたり実感出来る人に
より感情が働くのは人として普通にありえます。

＞日蓮本仏論を肯定していたが方針転換を行った

「宗門問題以前は法主が言う日蓮本仏論でしたが、以後は法主の言う日蓮本仏論ではなく
池田氏の言う日蓮本仏論が重要であり、宗門に法主本仏論という学会側の批判があります。
その対極として凡夫本仏論、池田本仏論などの意見もあります。」

うーん。長い。（笑）(^_^;A

　「以前は日蓮本仏論だけで日蓮だけが永遠の指導者だったが、
池田大作氏をも仏法を体現する永遠の指導者としている。」
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

25 名前：そううそ 投稿日： 2009/07/08(水) 20:58:43
＞ケンさん
こんばんは。

実は日蓮本仏論批判の文章を書いたのは私です。(^_^;A
わかりにくくてご免なさい。m(_ _)m
管理人さんに御願いしてアップロードをしています。

26 名前：ケン 投稿日： 2009/07/08(水) 23:12:36
そううそさん
管理人さん
21,24及び25が、文責者からのご回答（背景説明）ということで了解しました。

27 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/10(金) 14:50:33
れんさん。そもそも大乗仏教の立場からは仏陀釈尊とは「小乗仏教」の開祖であり、つまり
「声聞ノ中ニ能ク生ゼシ王」なので、彼の史実上の教義を形式的には尊重するが、
実質的には無視する傾向が強い。なぜ大乗仏教が仏陀釈尊を形式的な開祖にし続けたのか、
多分、部派仏教の出家者の中から起こった新思想だからではないでしょうか。
この形式的には仏陀釈尊を尊重するが、彼の史実上の教義は否定する立場が、「諸仏復タ
菩薩従リ生ズ」ですね。『因本果迹論』（望月歓厚師の用語）には大乗仏教興起の事情が
淵源していると思います。

日蓮宗の宗祖本仏論とは日本天台宗の「理即成仏論」の一アレンジです。大乗仏教の菩薩
思想と日本人の神道が融合した教義、いわゆる「反本地垂迹」です。室町時代に完成した
日本天台本覚思想は仏教を発展的に解消し、儒学、洋学に自ら道を譲った。信仰自由の体制と
常識本位の思想、この二つの普及は日本がいくらか西ヨーロッパより先んじました。

今の日蓮正宗や創価学会の本仏論は大石寺の伝統教義とはまあ一抹の関係もありません。
ただし大石寺の教義が変更されているわけではなく、宗祖本仏論がそもそも理解できないか、
或いはできても無視するのです。宗祖本仏論とは実には全き権威否定の思想です。

28 名前：顕正居士 投稿日： 2009/07/10(金) 15:11:38
宗祖本仏論がなぜ理解できないか？

両巻血脈とか六巻抄をまず読んでいないからだとは思います。
しかしもっと常識上の原因がありますね。

仏教は大乗でも無神論であって全知全能の存在者が宇宙に先立ってあったとは認めない。
望月歓厚師は『日蓮教学の研究』で興門の思想を「因本果迹論」と命名し、変な思想だと
いっておられる。
「因本果迹」は無神論には当然の論理であり、単純なビッグバンが本（もと）で現在の宇宙の
複雑な様相は迹（結果）である。反対の「果本因迹」とは結果が原因に先立つということで
そもそもありえないが、宇宙に先立って全知全能の存在者がおり、現実の宇宙はその貧しい
影である、あるいは文明は発達するのではなく、時間とともに衰退するという考えである。
しかし有神論のキリスト教でも神の母は人であったとするのです。

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▲15▼ 創価学会法華講正信会顕正会妙観講等はカルトっぽいか (Res:870)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲15▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/09/29(日) 14:11

スレッドテーマの提案がありましたので、活発な議論を期待して、スレッドを立ち上げます。提案文は以下の通りです。

『富士門流団体の一部がまるでカルトまがいの勧誘などしていることに真剣ですが、独立スレの提案をしたところ、興味深い、との反応がありました。しかしこれらの団体を実名で指摘とかすると名誉毀損とか誹謗中傷とか出てきかねないと思うのです。また、教義とかの論争にもなってしまうのである程度ルールを設けてやりたいですけれども。』

なお、このスレッドについても、書き込みは当掲示板のルールに基づいて行って下さい。

858 名前：大縫薫 投稿日： 2006/05/05(金) 16:39:05
　あと、日蓮正宗では平成21年の立正安国論奏上７５０年に向けて信徒獲得の
折伏を展開しているみたいですが、信徒を受け入れる事が出来ない寺院もあります。
香川県の三豊市の本山本門寺さんは、檀家以外は一切受け入れが出来ない特殊な事情
もある寺院もあります。
その他の寺院は折伏をして信徒獲得をしなければいけない寺院は今必死に活動をして
いるのが、実情みたいです。

859 名前：維摩 投稿日： 2006/09/26(火) 21:21:39
独歩さん　お久しぶりです
>「開基檀那」は代表ですから、献金した全員がなれるわけではありませんね。
これは初耳です。
「開基檀那になれるチャンスだから　ご供養をしましょう」
とは妙観講の指導です。
ということは「開基檀那」が代表者なら　妙観講講頭だけが「開基檀那」になるということでしょうか？
妙観講員は　そんなこと知らずに　貯金をしてご供養していますが・・・
このことを知ったら妙観講員は可愛そうですね。
また、このたび　法主が変わりましたが　その前に「特別ご供養」というのがありました。
何でも宗門の更なる興隆のためとかでしたが、ふたを開けると
67世法主の隠居部屋の改築のための集金であったようです。
この「特別ご供養」は、供養すれば下だけの功徳が…との事だったのですが
事実を知って残念です。
私は　経済的理由で　特別ご供養を払えなかったので　ある意味良かったのではないかと思います。
本当に信じてご供養してしまった信徒さんはかわいそうですね。

大縫薫さま
おっしゃるとおり、平成２１年には立正安国論の奏上750年法要を大々的にやります。
そのため　登山者を増やすべく勧誘活動に力が入っているようです。
特に妙観講は　法主が引用した立正安国論の一節の「この一凶を禁ぜんにはの一凶は
当時は念仏であったが　現在は創価学会である。創価学会を破折するよう」とのお言葉がありました。
信徒は真面目に信じて　学会叩きに奔走しています。
妙観講のある講員は　複数で学会会館に乗り込み討論しています。
ある種の血は流さないまでも「宗教戦争」ではないかと・・・

860 名前：犀角独歩 投稿日： 2006/09/27(水) 07:10:19

859 維摩さん

お久しぶりです。
開基檀那という考えは、そもそも、現代的な発想ではないでしょうね。いまでいえば、さしずめ「願主」と言ったところではないでしょうか。たとえば、かつて創価学会員800万信徒375億円を集めて、（その金額を全部使ったかどうか？　使わなかったと言われている）建立された正本堂は「池田大作」が願主であり、供養者（代表）となっているでしょう。もっとも、この建物の基底部には、その無名の供養者の名前を永久に顕彰するために『正本堂供養者名簿』が埋納されたということでした。この名簿、今回の立て直しでいったい、どうなったんでしょうか。地下はそのままという石山のアナウンスを聞いたような記憶がありますが、当の建造物を破壊した段階で、永遠の顕彰も嘘だったことになったわけです。

要は、何か供養を募るときに、「あなたの名前が残る」というのは、石山常套の‘キャッチフレーズ’だというのが本質です。

余計なことですが、会員が金を拠出し、その願主は代表となり、さらに、ゼネコン体質というのは、バックマージンには、その代表に権利あり、さて、奉安堂といい、今回の建造といい、そのようなものがあったか・あるかどうか、わたしはキャッチフレーズに踊らされる愚を、石山の現場で、まだ繰り返されることを、ただ嘆かわしく思うばかりです。会員の供養心は純粋でも、それを扱う側が、そうであるとは限らないというのが、この手の構造であることは考慮されるべきだと考えます。

861 名前：とんちきちゃん 投稿日： 2009/03/02(月) 18:20:22
妙観講及びＯ草高騰は、盗聴裁判で敗訴しているのにホームページで反論していますが見苦しいですね！！
カルト丸出し！！

862 名前：北斗☆ 投稿日： 2009/04/27(月) 02:33:26
初めてレスさせて頂きます。

思いっきりカルトだと思います。

昨日、「犀角独歩」で検索したら出て来る出て来る…

大石寺圏信徒による、独歩さんへの悪口のオンパレード。

間違いなくカルトです。

863 名前：北斗☆ 投稿日： 2009/05/01(金) 06:26:28
皆様こんにちは。

連レスになりますし、ある意味「死について」トピと重なる部分もあるとは思いますが、完全にカルト発言している法華講信徒を見つけたので、こちらにレスしたいと思います。

＞投稿詳細
[59]
4月30日 18:15
>大白法にありますが、神戸市長田地区は、学会員が多い地域です。また、法華講も多いです。
実際、学会員のほとんどが、怪我や亡くなっています。
法華講は、退転者以外は助かっています。
　
これについて大聖人様は、「一切法華経に其の身を任せて金言の如く修行せば、慥かに後生は申すに及ばず、今生も息災延命にして勝妙の大果報を得、広宣流布の大願をも成就すべきなり」（最蓮坊御返事・御書642ページ）にある通りです。

敵対勢力は、罰として「死」を。

身内は「助かる」

なんて話じたいが、もはやカルトですよ。

864 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/05/01(金) 22:24:52
北斗☆さん
はじめまして、幻論乙坊と申します、宜しくお願い致します。

私はこちらでは既に何度も記しておりますが、言われる所の宗教と言うものを一切信仰した経験が
御座いません。

ある特定の宗教を指して「カルト」だとおっしゃる所が私にはもう一つよく理解できないのです。
カルトではない宗教と言うものが存在するのでしょうか？
（私からすれば全ての宗教はカルトだと思えるからです。）

北斗☆さんのカルトの定義を御教示戴けますでしょうか。

865 名前：北斗☆ 投稿日： 2009/05/02(土) 15:15:53
＞864幻論乙坊さん

はじめまして。

えと、私のカルトの定義はこれを元にしています。

＞19世紀から20世紀の変わり目の頃､ﾄﾞｲﾂのﾏｯｸｽ･ｳﾞｪｰﾊﾞｰやｴﾙﾝｽﾄ･ﾄﾚﾙﾁなどの社会学者､神学者による説では､ｷﾘｽﾄ教団体を｢教会｣(各国の主要な教団)と｢ｾｸﾄ｣に分ける類型法があった｡ｾｸﾄは既存の教会を批判し､宗教的により正しい生き方を目指して分派した小規模団体であると定義した｡このような教会とｾｸﾄの分類は､ｷﾘｽﾄ教世界内の団体間の緊張関係に着目している｡
なお､1950年にｱﾒﾘｶの社会学者のﾊﾜｰﾄﾞ･S･ﾍﾞｯｶｰ(Howard Saul Becker) は､非ｷﾘｽﾄ教的なｽﾀｲﾙを持つ新興団体を新たな類型として含め､これを｢ｶﾙﾄ｣と定義した｡


＞ﾖｰﾛｯﾊﾟにおいては｢ｶﾙﾄ｣という言葉は用いられず､社会的に警戒を要する団体を､｢ｾｸﾄ｣と呼ぶ1｡
1995年12月､ﾌﾗﾝｽの下院(ﾌﾗﾝｽ国民議会)で採択された報告書『ﾌﾗﾝｽにおけるｾｸﾄ』は｢通常の宗教か､ｾｸﾄ(ｶﾙﾄ)か｣を判定する国際的な指針の一つとされている｡この報告書は､調査委員会の委員長の名前を取って『ｱﾗﾝ･ｼﾞｭｽﾄ報告書』ともよばれている｡
この中で､ｾｸﾄの本質を｢新しい形の全体主義｣と定義した上で､以下のように｢ｾｸﾄ構成要件の10項目｣を列挙している｡
･　精神の不安定化
･　法外な金銭的要求
･　住み慣れた生活環境からの断絶
･　肉体的保全の損傷
･　子供の囲い込み
･　反社会的な言説
･　公秩序の攪乱
･　裁判沙汰の多さ
･　従来の経済回路からの逸脱
･　公権力への浸透の試み
以上の項目のいずれかにあてはまる団体をｾｸﾄとみなしている。


特に、フランスのを私は重視しています。

日蓮正宗は、５つ位当て嵌まるのではないでしょうか？

866 名前：幻論乙坊 投稿日： 2009/05/06(水) 12:05:58
北斗☆さん
先ず、お返事遅れました事、申し訳御座いません。

そう言う定義だったのですか。
私はカルトとは
１．信仰、儀式、祭礼。２．崇拝、（一次的）流行、・・・熱
新クラウン英和辞典　　昭和４８年発行

又、
宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。大辞泉

で見られる定義を用いていました。
言葉の意味も時間空間で変化しますね。

現時点、存在する既成仏教の宗祖と言われる方々で当時、異端者扱いされていた方もいましたね。
この１０項目に相当数触れていたのでしょう。

ですが、その既成仏教も相当年数以前にカルトとは定義しないようですね。

ここで見られるカルトの定義は数の論理の様ですね。

私は全ての宗教はカルトだと思っておりますが、確かにここでも示されておりますが、
私が宗教団体に属したとしたら「精神の不安定化」を来す事でしょう。

街中でよく「縁結び」「諸芸上達」「無病息災」「厄除祈願」「商売繁盛」等など
を掲げた看板をよく見かけますね。
それら看板を指して、世間の方たちは苦言を呈しません。
メディアでも「商売繁盛で知られる・・・」や「縁結びの神様で知られる・・・」等と報道しますね。
その神仏による、ご利益が真実、有るかどうかも検証されていないにも関わらず、その様な報道をし、又、世間もその報道を受け入れますね。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

868 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/10(日) 09:46:28
破壊的カルトとは何か
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-1.htm

今、日常に使う「カルト」は「破壊的カルト（destructive cult）」の意味で、宗教社会学の
用語（価値判断はしていない）とは無関係です。90年代からアメリカで使われるようになり、
ただし欧州では同じ意味でセクトを使います。新興または分派の教団で相当ていどに
反社会的、反文明的な傾向のものという感じです。
したがって列挙された諸特徴に多く当てはまる、あるいは単に多くの人が破壊的カルトだ
というものがそれであり、操作的定義です。ですから規制などを行なう場合は教団名列挙
であり、むづかしいのは線引きです。

869 名前：北斗 投稿日： 2009/05/11(月) 20:22:01
＞866:幻論乙坊さん

私も、返事が大変遅れました。申し訳ありません。


＞私はカルトとは
１．信仰、儀式、祭礼。２．崇拝、（一次的）流行、・・・熱
新クラウン英和辞典　　昭和４８年発行
又、
宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。大辞泉


まぁ、世間的にはこう見る方々が大半ではないでしょうか。


＞現時点、存在する既成仏教の宗祖と言われる方々で当時、異端者扱いされていた方もいましたね。
この１０項目に相当数触れていたのでしょう。
ですが、その既成仏教も相当年数以前にカルトとは定義しないようですね。


即成仏教が出来た当時に、私が基準にしているフランスの報告書があれば、それはカルトと言われていたかも知れません。

しかし、即成仏教がカルトならばこの現代までは生き残れなかっただろうと私は認識しています。


＞私は全ての宗教はカルトだと思っておりますが…


う〜ん、カルトでしょうかね？
その判断は個人の自由だとは思いますが…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

870 名前：阿佛棒 投稿日： 2009/11/02(月) 02:12:29
カルトというのは便利な言葉ですね。
カタカナ言葉でははっきりしないので。
カルトとは即ち

異端。

です、日蓮系はマルキ印が多いのが悩みの種
しかし狂は聖に通ずるともいうし困ったものだ。

もうすこし丸くなって欲しいもの。
人に迷惑をかける時点でもうダメ、というのは日蓮系全てに言えるが
当の日蓮がいまだにこりず候
なので治らないだろうなとは思う。

救いとか成仏拔きにしても人に迷惑をかける人にはソレ相応の報いあり。

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▲16▼ 質問 (Res:6)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲16▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/02/07(土) 20:42:27

新しいスレッドの提案が有りましたので立ち上げます。提案文は以下の通りです。


「質問」
日蓮、仏教、宗派の教義、歴史などの質問。検索すれば直ぐにわかることを除く。

2 名前：hage 投稿日： 2009/02/07(土) 21:08:50
それでは、さっそく質問させて頂きます。
日蓮門下でそれぞれ解釈の違いがあると思いますが
天台宗と高祖日蓮大士との「法華経」の頂き方の違いとは？

富士派の日蓮本佛論もそのあたりから来ていると思うのですが
明確な違いをお聞かせください。

3 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/08(日) 01:38:42
天台過時、本化応時、嘱累総付、神力別付等のドグマをおいて法華尊重の仕方でしょうか。

湛然は『止觀義例』に
「況所用義旨以法華爲宗骨。以智論爲指南。以大經爲扶疏。以大品爲觀法。引諸經以増信。
引諸論以助成。觀心爲經。諸法爲緯。織成部帙。不與他同」
（況んや所用の義旨は法華を以て宗骨と爲し、智論を以て指南と爲し、大經を以て扶疏と爲し、
大品を以て觀法と爲し、諸經を引て以て増信し、諸論を引て以て助成し、觀心を經（たて）と爲し、
諸法を緯（よこ）と爲し、部帙を織り成す、他と同じからず）
と自宗を称揚しています。

日蓮は『法華取要抄』（真蹟・中山法華経寺在）にこう述べています。
「日蓮は広略を捨てゝ肝要を好む。所謂上行菩薩所伝の妙法蓮華経の五字なり」

これは日蓮があれだけ批判した源空の選択（せんじゃく）の思想と同じという評価がありますね。
しかし日蓮は綜合仏教の分解を阻止するために、五字を一切経の総要、「法華弘通のはたじるし」
（日女御前御返事・真蹟不在）として、いわゆる対抗改革をはかったのではないでしょうか。

さて新仏教や対抗改革の動きをよそ目に中国天台が残した密教との綜合を完成した日本天台は
更に進んで「顯説法華教とは妙法華の外、更に一句の經無し」（最澄・守護國界章）の絶待妙の
思想を展開して行きます。浄土真宗、曹洞宗、日蓮宗は三大宗派に成長しますが、室町時代に
仏教思想を主導するのは依然日本天台であり、日蓮宗は天台新思想に依って教義を形成します。

4 名前：hage 投稿日： 2009/02/08(日) 12:34:42
＞日蓮宗（一致派？）は天台新思想に依って教義を形成します。

そこには、「所謂上行菩薩所伝」という事に対してどう感得されているのでしょうか？

過去の歴史の中には
文殊菩薩を主体に法華経を信仰するもの、普賢菩薩を主体に法華経を信仰するもの
観音菩薩を主体に法華経を信仰するもの、薬王菩薩を主体に法華経を信仰するもの
弥勒菩薩を主体に法華経を信仰するもの、そしてお釈迦様を主体に法華経を信仰するもの
と、あったと思うのですが、
日蓮聖人の信仰に於ける法華経は上行菩薩を中心とした法華経であることが一番の違いなのでしょうか？

5 名前：プーさん 投稿日： 2009/05/10(日) 11:45:04
少々質問です。簡単に述べると

八品派の「一仏二名」とは、本仏である教主釈尊が解脱の時には釈迦として現れ、下種の時には上行（日蓮）として現れるという教義だと思いましたが。

「日蓮本仏」とは、本仏である教主釈尊とは、南無妙法蓮華経のことで、その南無妙法蓮華経は日蓮が説いたものであるから、日蓮が久遠元初の本仏で
あるという教義だと思いましたが。

以上、ご指摘下さい。

6 名前：顕正居士 投稿日： 2009/05/10(日) 22:44:47
富士派の宗祖観も八品派のと基本は同じですが、
末法下種の時には名字即本因位の釈尊（＝宗祖）がそのまま現れる。
つまり等覚の上行ではないところが特色です（完成した教義では）。
なお繰り返しの顕本は積極的に主張はされません。その辺曖昧です。

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▲17▼ 悟りを科学する (Res:65)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲17▼
1 名前：管理者 投稿日： 2004/07/21(水) 06:22

新しいスレッドテーマの提案が有りましたので、立ち上げます。提案文は以下の通り。

43 名前： 雖念 投稿日： 2004/07/20(火) 20:48

「鰯の頭も信心から」から分離して、「悟りを科学する」といった、テーマのスレッドはどうでしょうか？　秘薬や密儀、瞑想によって何が得られているのか？　悟りと病的な心理体験はどう違うのか？　悟ったあとも、なぜ修行や布教が必要なのか？　そんな内容で話し合いたいと思います。

「悟り」という言葉を用いましたが、宗教的な超常体験、幻覚、異常心理という程度の意味です。

51 名前：問答迷人 投稿日： 2004/08/05(木) 12:33

らーじさん

らーじさんのレスに興味を持ったので、早速楽天ブックスで取り寄せました。ぱらぱらと興味のあるところを読んでみました。宗教の本質に、全く違う立場から切り込んだ、素晴らしい、目の覚める内容だと感じました。以前より、苫米地英人氏の名前は聞いていましたが、縁無く、読んでみよう、という気持になりませんでしたが、有難う御座いました。熟読してみたいと思っています。叉、読後感想をレスさせていただきます。

55 名前：名無し 投稿日： 2006/05/06(土) 12:51:06
>>50
らーじさん、

「洗脳護身術―日常からの覚醒、二十一世紀のサトリ修行と自己解放」という本は
難しくないのでしょうか？

56 名前：犀角独歩 投稿日： 2006/05/08(月) 00:48:06

こう言っては何ですが、苫米地英人という人物はカルトというジャンルでは、心ある識者はまったく採用しません。
理由は、ここに書くことも憚れます。

57 名前：sonomitoha 投稿日： 2006/10/15(日) 12:18:41
みなさま、お久しぶりです
そろそろ日蓮大聖人さまの「真意」を考えるときではないでしょうか
富士門流を超えた富士門流を考えませんか
私の考え方を記しておきますhttp://sonomitoha.syuriken.jp/

58 名前：sonomitoha 投稿日： 2006/10/19(木) 07:11:50
富士門流の皆様、おはようございます
悟りを科学するということは
日蓮さまが何を思ってお題目を悟りとして表したかを科学的に考えようというスレッドですよね
あるいは
お題目という悟りを科学的に説明したりお題目が作り出す功徳という結果を科学的に説明する
ただ信じれば信じるという何かの力が作用して現れたものも
その過程を科学的に考えようと言うスレッドですよね
みなさまのお考えを楽しみに待っております、宜しくお願い致します

59 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/23(月) 21:00:10
「死」について議論が進んでいますが、脳科学の視点から‘南無妙法蓮華経’
‘南無阿弥陀仏’‘アーメン’‘その他’を唱えたときに、脳にどのような変化が
現れるかを研究したものがあるのでしょうか？
　ご存知の方がいらっしゃれば、ご教示ください。

60 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/03/23(月) 22:14:19

脳波ですか。『顕正会について�供戮任龍γ�者のお一人ですが、影山教俊師の研究がありますね。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51067935.html
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho30/s30_180.htm

61 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/24(火) 22:15:41
　独歩さん。大変ありがとうございます。本当に奥が深いですね。

　できればこれらの研究に加え、最新のＭＲＩ等による脳の反応部位の調査などがあればおもしろいですね。
さらに、南無妙法蓮華経と南無阿弥陀仏では違いがあるのか、最も効果が期待できる音声・リズムはどんなものか、
対境（本物・芸術品・複写・立体）により差が出るものなのか。

　釈尊の時代、釈尊及び多くの弟子達が実際に死の恐怖を脱したものと考えられますが、結局何によって解脱した
のか。八正道がそれだと思うのですが、その中の「正定」として、唱題や念仏に大きな力があるのではないか。
中でも大聖人が発見された「南無妙法蓮華経」のリズムが、最高なのではないか。

　本当にすぐれたものであれば、科学の発展がそれを証明していくと思います。

62 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/03/25(水) 00:10:22
空即是進化さんの要望に応えられる本が東京ライフデザインアカデミーから
発行されている日本仏教という本に出ていますので、一読してみては如何でしょうか？

http://www.geocities.jp/tld_ac/

また独歩さんのブログでも紹介されています。
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/50985342.html

63 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/03/25(水) 19:48:11

☆空即是進化さん

> 本当にすぐれたものであれば、科学の発展がそれを証明

おっしゃるとおりですね。

☆大縫薫さん

あ、そうでしたね。自分で書いて忘れていました。

64 名前：空即是進化 投稿日： 2009/03/26(木) 00:21:40
大縫さん、ありがとうございました。独歩さん、重ねてありがとうございます。
それにしても、松本修明師とは、あの松本Ｋ氏だったんですね。
私らも学会を離脱してずいぶんになり、人生の残りも少なくなってきた。
そろそろ核心部分をつかみたいというのが、共通の思いでしょうか。

65 名前：大縫　薫 投稿日： 2009/03/30(月) 22:08:15
現在は代流沙門ですが、昔の事は分かりません。
そんなに有名なんですか？

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▲18▼ 雑談 (Res:70)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲18▼
1 名前：管理者 投稿日： 2009/02/07(土) 20:41:10

新しいスレッドの提案が有りましたので、立ち上げます。提案文は以下の通りです。

「雑談」　
日蓮、仏教、宗派などに関係した話題を中心に。本格的な議論は各スレッドで。

59 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/12(木) 17:16:06

宮本さん、なんとなくお久しぶり。

もっと、投稿してくださいよ。

寂しいですよ。

60 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/12(木) 17:40:37

【 宿 習 】
宿世（過去世）に行った思考、言動によって身心に積み重ねられた善悪の潜在勢力（習気）のこと。
広い意味で宿業に含まれるが、特に強い一念や習慣性によって刻み込まれ、現在の生き方や在り方を左右するものを宿習という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価学会版　仏教哲学大事典
新字源によると、「宿」は、宿るという意味と、以前からのという意味があり、宿習でいう宿は、以前からの即ち過去世となる。

しかし、これを幅広く解釈してみようではないか。
宿を過去世に限定するのではなく、以前からのという意味にすると、現世での悪い習慣による現在の生き方在り方と解釈できる。
今以前の悪い習慣にまず気づき、それを修正することを唱題で祈ったらどうだろう。
毎日少しづつ、悪い習慣を修正し、人間としてあるべき姿に戻る、これが人間革命であり、境涯革命だと思う。

しかし、そんなものでなく深い宿業もある。
それは、願兼於業として唱題して切り開くしかない。

61 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 18:50:10

たけぞうさん

こちらは雑談ですから、まあ、悠長に拝見していますが、真偽未決書を日蓮の御書と書くのはどうかと思います。

こちらでは10年の議論の蓄積があります。もう少し慎重に願えませんか。

漫荼羅を本尊とするかどうかは、こちらの掲示板では大問題として議論されてきていることです。

また、宿命についても、かなりホットな議論がありました。
「宿命」がヒットしないとのことですが、そんなことはありません。

「宿命なければ三世を知ことなし。而ども此経文のごとく日蓮は肉眼なれども天眼・宿命…」（師子王御書）

ただし、ここでいう宿命は文脈からすれば、「宿命通」のことで、この意味は宿命（過去世の人生）を知る通力という意味で書かれているのでしょう。

そもそも「戸田仏法」とは何でしょうか。

「幅広く解釈」されるのは雑談としてはけっこうですが、脱線が甚だしい印象を禁じ得ません。

また、「人間革命」を肯定的に語られることには、わたしは個人的に強い不快感を覚えます。

先に管理者さんが過去の投稿を全検索できるようにもしてくださいました。
もう少し先行議論に意識されて、議論された内容を打ち消したり、後退させない配慮をいただけませんでしょうか。

62 名前：hage 投稿日： 2009/02/12(木) 19:35:33
前にもどこかで書き込みしたのですが、
「宿命転換」は意味的には「定業亦能転」では？

63 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 19:49:50

hageさん

ええ、仰るとおりです。
同じことをわたしは'04年の６月と９月に書いています。
５年前のことです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1014180269/1398
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1067405428/149

64 名前：宮本 投稿日： 2009/02/12(木) 21:06:18
たけぞうさんへ
なんでも雑用係りなもんで。ちょいとお休みです。
婦人部と付き合うのは、大変なんです。
全国共通なもので、詳しくは、奥様に聞いて下さい。（笑)

65 名前：hage 投稿日： 2009/02/12(木) 22:32:10
私のところでは、定業能転（じょうごうのうてん)という言葉はとてもよく使います。
江戸以前の八品派と富士派との交流も関係あるのかもしれませんね。

66 名前：パンナコッタ 投稿日： 2009/02/12(木) 22:47:28
横スレの余談で恐縮ですが、

　『此の経文のごとく、日蓮は肉眼なれども天眼･宿命をもって日本国七百余歳の仏法の流布せしやう』
も、同じく獅子王御書にありますね。やはり六通の宿命通ですね。
ちなみに読みは、宿命（しゅくみょう）であり、"シュクメイ"と読ませるのは
聖教（しょうぎょう）→ "セイキョウ" に似た意図を感じますね。

ここでの宿命転換は、
　『涅槃経に転重軽受と申す法門あり。先業の重き、今生につきずして、未来に地獄の苦を受くべきが、
　今生にかかる重苦に値ひ候へば、地獄の苦ぱっときへて』
あたりを切り文引用して、論理構築していったものでしょう。　

しかしながら、人生の波を宿運･宿命･宿世ととらえて"宿悪"とし、
宿善を教団に入会した事とする教義は、ある意味罪深いよなぁ。

67 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 22:53:44

hageさん

真跡遺文から探れる日蓮の教説からすれば「定業亦能転」に決まっています。それは当たり前のことで、なぜならば、この成句は妙楽湛然『法華文句記』の言葉だからです。日蓮は、その妙楽の釈を引用したまでです。hageさんの門派ならずとも、天台でも、日蓮でも当然の使用でしょう。

つまり、天台（止玄文）→妙楽（弘籤記）→伝教→日蓮と真面目に修学したのであれば、当然のこととして「定業亦能転」を言うことになります。

それを現代語の宿命（＝しゅくめい）と転換を組み合わせた妙な造語を、宿命（通＝しゅくみょうつう）の原意を知らず誤用した戸田さんは、習い損ないといった印象以上のものは何もないということです。これまた、現在の創価学会、顕正会にも通じる批判です。

こんな言葉を濫用して、日蓮教説の言うことには、雑談であるとも、わたしは違和感以上に、不快感を懐かざるを得ません。まして「人間革命」など論外です。この言葉は、顕正居士さんが明らかにしたように東大総長・南原繁の言のパクりでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1015575530/1912

ただし、それはたけぞうさんの議論を妨げたり、封じたりしようと言うのではありません。けれど、ここ10年に及ぶ議論には、それなりの重みの各人の努力と熱意、熟慮がありました。管理人さんが、わざわざ過去の議論を検索できるように労を払ってくださっているのにもかかわらず、そうしたものを一切、考慮せず、投稿するというのは、わたしは、どうにも承伏しかねるところがあったので、一言、申し上げたわけです。

68 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/12(木) 22:58:53

パンナコッタさん

賛成します。

ただ、そうした中で、書写漫荼羅が、それがたとえ印刷であっても本尊と信じ、唱題を重ねて、人生を切り開いてきた体験を、わたしは否定しません。
ただし、だからといって、創価学会の誤用を、そのまま、ここに記されることは、これまた、是とできないわけです。

聖教（しょうぎょう）を「せいきょう」と読んで、新聞の名前にしてしまうのもひどいものを感じますが、いわば、大石寺下の誤用をそのまんま鵜呑みにするばかりで、ちゃんと検証もしないで、人に語ることは、軽率の批判を免れないと、わたしは思えます。

69 名前：顕正居士 投稿日： 2009/02/13(金) 00:08:57
定業に順現業、順生業、順後業があり、それぞれ現世、来世、第三世以降に果を受ける。
そのことが決まっているので定業という。可延定業書のように寿命の意味によく使われる。
ただし難転であっても必ずしも不可転ではないという説が仏典の一部にある。

文句記十　「若其機感厚、定業亦能轉」（若し其れ機、感厚ならば定業亦能く轉ず）

このもとの経文は理趣釈経下のようである。
「佛告金剛手菩薩。爲未來有情。聞此中修理趣福利。心不猶預能發淨信修行。
則現世惡報及來生能轉定業。疾證無上菩提也」
（佛、金剛手菩薩に告げたまはく、未來に有情あつて、此の中の理趣を修する福利を聞て、
心に猶預（ためらは）ず、能く淨信を發し修行せば、則ち現世に惡報を、及び來生に能く
定業を轉じ、疾く無上菩提を證せん）

定業亦能轉は日本の古典文芸にもしばしば引用される語のようである。

70 名前：いちりん 投稿日： 2009/02/13(金) 04:12:24
>定業亦能轉は日本の古典文芸にもしばしば引用される語

能とか平家物語にあるかなあと調べてみたら、たくさんありますね。

故（かるがゆへ）に定業亦能轉（ぢやうごうやくのうてん）、求長壽得長壽（ぐちやうじゆとくぢやうじゆ）の礼拜（らいはい）、袖を連ね、幣帛禮奠（へいはくれいでん）を捧ぐる事ひまなし。忍辱（にんにく）の衣を重、覺道の花を捧て、神殿（じんでん）の床（ゆか）を動じ、信心の水をすまして、利生の池を湛たり。神明納受し給はば、所願何ぞ成就せざらむ。仰（あふぎ）願はくは、十二所權現、利生の翅（つばさ）を並て、遙に苦海の空にかけり、左遷の愁をやすめて、歸洛の本懷を遂げしめ給へ。再拜。とぞ、康�鮟妨世鬚仗修韻襦�
　　　「平家物語」巻二　卒都婆流

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▲19▼ 四箇格言の功罪について (Res:59)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲19▼
1 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/25(日) 21:56:05

新しいスレッドテーマの提案が有りましたので、活発な議論を期待して立ち上げます。

提案文は以下の通り。

こんばんは。
そううそです。

「四箇格言の功罪について」のタイトルで議論を進めて頂けないでしょうか？

現代人が納得できる日蓮教学 - 富士門流信徒の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1121476015/

某所で学会員と思われる人と議論した時に当然のように他宗批判を行い、
その根拠として他力本願を取り上げていました。本来の他力本願の意味も
よく分かっていないようでした。他力本願自体はこちらのBBSの主旨から
外れますのでせめて、日蓮の四箇格言がどんなものか書かれていると良いと考えます。
折伏思想と絡んでいると思いますが、根拠となる経文や仏教的な思想なのか？
現代に通用するかどうか？

創価学会などの正宗信徒が四箇格言を持ち出し他宗を批判、あるいは
非難し、誹謗中傷する。地獄に堕ちるなどの脅迫を行うのは問題だと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1121476015/485
＞この問題は日蓮系では既成宗派も例外でない。
＞なぜなら「四箇格言問題」が解決していないからです。

御願いばかりで申し訳ありませんが、富士門BBSの皆さんが色々と議論すると
見えてくる物があると考えます。

48 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/02/05(木) 22:34:16

　、、、。　　諸の賢者のかたがた、ご機嫌は　御麗しゅうかと、存知、、まする、、。

　さて、、、あの「五輪書、、」で有名な方をご記憶、、でしょう、、か、、？

　そうです、、”　宮本、、武蔵、、＝＝　（別名は、、たけぞう、！！）”、、。

　何かが、、？？？　？？　でしょうか、、？？？？　隠れ、？？　様　の徘徊、、が　散見、、かも、、？？　（ゴメンなされ、、）。

49 名前：いちりん 投稿日： 2009/02/05(木) 23:08:44
再挑戦者さん

真摯に書き込みしている方に、意味不明な余計なちゃちゃをいれないほうがよいですよ、失礼だと思います。

自分自身の体験を表現するっていうのは、とても勇気もいるし、危険なことでもあるんだから。

50 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/02/05(木) 23:30:48
、、、失礼、、おば、、いたしました、、。
　陳謝を申しあげます、、。　　ゴメンしました、、。

,

51 名前：hage 投稿日： 2009/02/05(木) 23:59:24
>>38
宮本さんへ、こちらこそ宜しく。御願いします。

「我不愛身命　但惜無上道」でしょうか？なかなか難しいですね。
御看経も折伏教化も満足には出来ていないのが現実です。

>>43
たけぞうさんへ
私のところでは、このような御指南があります。

本門の肝心、寿量品の肝心、又肝要、南無妙法蓮華経の五字は（下種之法）
本化上行本門八品の間に来還して之を請取り下ふ。
故に一品二半は迹中之本、在世の脱益也。
此は但題目の五字末法下種之大法也。

一念三千は文底秘沈也。これをさとるには智解なり。
末法の幼稚の為に智解の観門は不相応也。
されば仏大慈悲を起して妙法五字に文底の三千を納めて、
神力品にして上行所伝して末代の凡夫に信行せしめ給えりと
云ふ事を本尊抄の結文に定め給へり。
以信代慧これ也

されば末代名字の凡夫が本尊は塔中の妙法蓮華経也。
如是本尊但限八品これ也。
塔中の五字は地湧の菩薩へ御付嘱也。
所謂上行菩薩所伝の妙法蓮華経の五字也とは法華取要抄にあそばされたり。

これ本門の肝心也。寿量品は肝心に非ず。
本門八品は滅後末法へ妙法五字を上行所伝し流通し給ふ教相也。
故に流通の一段末法の明鏡也と四五抄に遊ばしたり。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

52 名前：再挑戦者 投稿日： 2009/02/06(金) 00:37:15
　　２８　いちりんさん。

　貴方自身は、、一体　どのようにお考えか、、、？

　日蓮の確信と中心的な核なる、、「四固の格言、」、、ですよ、、。

　それを、、疑問視、、なさるならば、、「日蓮の魂、からのオチコボレ、」、を意味しましょうか、、？

　貴殿らは、、「日蓮の”観心の本尊抄”」を、今一度　考察、、されたい、、！

　無理、、か　ナ、？

53 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 12:30:19
いちりんさんへ
　49の発言、ありがとうございます。

54 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 13:15:12
hageさん
宮本さん

提言です。
話している内容が四箇格言から随分とそれてしまいました。
でもまだ、hageさんの説明は聞きたいし、宮本さんとも対話を続けたいので、スレッドをつぶやきすれっど２ に移転しましょう。
そこでフリーになって、続けませんか。
それから、最古参のいちりんさん、あなたの発言も期待しております。

55 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 13:42:57
たけぞうさんへ

>精神科クリニックというのは適当なもので、殆ど病状を聞いてくれない、そして適当に薬を出す。
>副作用に当たることもありました。
>そんなわけで、お医者さん巡りも９軒目、やっと真剣に話しを聞いてくれるお医者さんに当たり、そこでかなりの量の薬をもらい、やっと目処がたったわけです。

現状は、そういった上記のようなケースが、多いです。
精神科医には、問診、投薬、注射、点滴と後、外科的処置以外に方法が
ないのです。（私の知るかぎりですが)
もちろん、医学は、進歩していますから、最新の医学については
わかりませんが。

　たけぞうさんは、読書家であり、知識人でもあるので、
医学的なことは、ほぼすべて御理解されておられると思います。


>５０年間信仰しているが、信仰と正面きって考えたことがない、御書は高校生の時に通読しただけ、後は虫食い状態での拝読。
>ずっと疑問に思っていた日蓮本仏論、そして日寛教学。
>学会教学を一度リセットして、御書を最初から精読しよう、ということで現在御書の拝読をすすめています。
>現在６２歳、どこまで日蓮聖人と仏経に肉薄できるだろうか

上記の方向性で、マイペースで、やられていけば、
いいのではないでしょうか。

今日の朝10時、二人の壮年部と共に、勤行しました。
一人の方は、39才で独身、障害者2級（精神病)で、生活保護、妹さんは
36才で筋ジストロフィーで寝たきりです。
　入信してまだ数年、大変です。では、また。

56 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 14:19:51

信濃町の創価学会本部にも大石寺にも、お稲荷さんは祀られていません。
信者の家に神棚はありません。
この事実は、五重相対がいきわたっているからです。
五重相対は、五時八教が前提になります。
＞どこぞの教団は、いまでも教学試験で五時八教を教えるそう。もう、赤面してしまいますよね。
こうした発言もありますが、釈尊が一代聖教を五時八教の形で説いたというのは、日蓮聖人の観念の中には主観的歴史的事実です。
この日蓮聖人の把握している主観的歴史的事実をどうとらえたらいいのか。
日蓮仏法の前提をなす部分ですので、信仰的にはそのまま取り入れるしかないと思われます。
その意味で、謗法厳禁のキャッチフレーズとして四箇格言は有効でしょう。
しかし、これが折伏の中に入ってきてもいいのかというと疑問が生じます。
一つには、五時八教が客観的歴史的事実でないこと、二つめには他宗批判するさい、他宗のことをよく研究したかということです。
一つめの客観的歴史的事実でないことは大きな問題で、仏教の正統派を主張するには余りに前提が脆弱です。
そもそも、人間の造ったものに唯一絶対というものが存在するのか。
本人が自分の信仰として唯一絶対として信仰することは誰も攻めませんが、それを他者に言う言葉となると疑問が生じます。
ましてや、地獄に堕ちるなどという表現は、今の現代社会では禁句ではないでしょうか。
入信まもない人が、盲目的に日蓮聖人を信じ、御書のとうり発言することは、価値観の変容ということで一時は必要なことと思います。
しかし、そのまま教学を学ばずその発言を繰り返すということは問題があり、創価学会も主観的歴史的事実と客観的歴史的事実の整合性を検討すべきだと考えます。
二つめの他宗をよく研究したかということになると、創価学会としては何らの研修もなく、個人の裁量にゆだねています。
そして、折伏精神だけが強調されるということは危険なことだと解釈します。
御書を拝読しますと、日蓮聖人は他宗についてよく研究されており、その上での折伏です。
仏教というものが形骸化された現在、折伏即ち折り伏すといことになると、相手はオウム真理教であったり幸福の科学であったりするわけですが、今の学会にはそうした教団への折伏には興味がなさそうです。
どうやら、折伏面での四箇格言は死語となりそうです。
創価学会は、ＳＧＩとして海外広布を実践しています。
そうした中で国内版教学と海外版教学が違うというのは矛盾が生じます。
アメリカやヨーロッパに行って、四箇格言は無いでしょう。

以上、個人の信仰として四箇格言は有効であるが、現代において教団運営上の四箇格言は検討の余地ありと思われます。

57 名前：宮本 投稿日： 2009/02/06(金) 14:41:32
つづき
　で、このマイペースにやるのが、難しいという場合があります。
　ここからが、人により違うのです。
　時に心と体がばらばらになるから、体が思うように動かないですから。
　ただ、たけぞうさんの場合、御本人の心力、行力と家族の力がありますから
　ちょといいのです。
　例えば、同じ宿命の人を一人に限定して幸福になる手伝いをする。とかで、
　良い方向に向かいます。
　会員でも会員でなくてもいいのです（ひとによりいろいろなケース
　がありますので参考にならないかもしれません）
　また、入信しようがしまいが、関係ありません。
　組織の流れに同調する必要はありません。
（通常と逆のポジションなんで、ちょっとわかりにくいかもしれません）
　上に僭越ながら、書いたのは、ひとつの例であって、私の私見であり
　ます。これが、正解ということではありません。
　試行錯誤して、修正して、またやってみるの繰り返しのなかから
　正解をみつけていくからです。

58 名前：たけぞう 投稿日： 2009/02/06(金) 15:10:13
宮本さんへ

スレッドをつぶやきすれっど２ に移転しました。

59 名前：阿佛棒 投稿日： 2009/11/02(月) 03:41:28
真の末法である現在こそ新たな四箇の格言が必要なのであります。

ターゲットは当然世界宗教であるキリスト教イスラム教ヒンズー教そして民主主義思想であります。
ああ、でもこれを書いちゃうと世界中を敵にまわすことになり大迫害間違い無しなので恐くて書けないや。

日蓮ばりに折伏行を行おうという勇気とド根性は俺にはない、
だって切り刻まれて香田君みたいになるのは必定だもの。

恐いぜ恐すぎるぜ

折伏はあまりに恐し、我ら摂受行でいきましょう。命は惜しいｗ

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▲20▼ 本門戒壇の大御本尊様の偽作説について (Res:2214)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲20▼
1 名前：管理者 投稿日： 2002/03/08(金) 12:20

このスレッドの過去レスにここから移動できます。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/gisaku.htm


他スレッドで問題提起がありましたので、新しいスレッドを立ち上げました。

名前： 秀峰 投稿日： 2001/03/23(金) 12:00

初めてで失礼します。このスレッドと違うのですが、ご存知でありましたらお教え頂けましたら幸いです。
戒壇の大御本尊様につきまして、古来より真偽問題がでています。正宗信徒として御戒壇様が大聖人様の出世の本懐であり、真筆であることを、どのようなことからそのように認識していけばよいのでしょうか。この問題が以前より確信できないでいるものですから、ご指導頂ければ大変幸いです。よろしくお願い申し上げます。趣旨は全く信仰上の純粋な意味で理解したいというものです。よろしくお願いします。

2203 名前：れん 投稿日： 2009/01/25(日) 21:29:53
問答名人さん

北山の日禅授与本尊が確認出来る初出文献ですが、矢張り、石山日精師の家中抄ではないでしょうか？北山に石山日精師以前の北山の歴代による目録があればそれに載っているかもしれませんね。
石山日精師の“保田妙本寺諸役僧中”に「富士門流御本尊重須に十壹幅、大石寺に六幅、西山に二幅、久遠寺に二幅、貴寺（引用者註・安房妙本寺な事）に八幅」とありますので、日精が挙げた重須の十一幅の中に、日禅授与は入っているでしょうが、家中抄以前の物はそれ以前の北山関係の記録は残念ですが管見に入ってません。

2204 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/25(日) 21:50:24

れんさん

有難う御座います。

やはり、日精師が最初ですか。そうすると、北山の日禅授与も大石寺の日禅授与も共に由比曼陀羅の可能性が高まると僕には思えてなりません。由比が二幅作って、北山と大石の両方に売り込んだと。大石寺の日禅授与は板曼陀羅の原本として利用され、用済みになった大石寺日禅授与曼陀羅は、密かに大石寺門流の何処かに隠されてきたが、それが何らかの理由で売りに出されて、それを又法道院が見つけて買取り、最終的に本山に収めたと、こう言う筋書きが一番解り易いストーリーですね。これは現三代目板曼陀羅の製作に関してです。やはり、三代目は日精師が一番疑わしいと思いますが。

2205 名前：れん 投稿日： 2009/01/26(月) 20:02:35
問答名人さん


話の緒を折るようで、恐縮ですが、由井正雪が書いた蓮祖大漫荼羅の模写は現存するのでしょうか？
現存する由井漫荼羅と比較しなければ、日禅授与が由井正雪による創作であるとは断定は出来ないと思います。なお、昨年、彰往考来さんが北山の日禅授与を直見されていますので、ご意見を伺えればと存じます。

その他の部分の問答名人さんのご意見は、私も、その可能性は高いものと思います。

2206 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/26(月) 20:43:37

れんさん

金原本でサンプルを得て、北石両山所蔵の日禅授与本尊の比較は既にしてみました。結論として、片方が模写であり、相剥ではないと思われます。
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51208577.html

由井贋作の可能性は、仰るとおりの比較して答えを出すべきであると思います。

しかし、わたしは金原さんなどが言うように、石山蔵の日禅授与本尊が真筆である可能性は低いと思います。

いうまでもなく、『御本尊集』には３舗の石山蔵が入集されます。この段階で堀さんが、日禅授与本尊を確認していたかどうか、これは一つの決め手になると思えます。この内外両舌を恣にした日亨さんは、しかし、富士宗学要集第８巻ではこの本尊に取り上げていますね。しかし、雪山坊に写真製版から模を作って執心するほどなのに、日禅授与には関心を示さなかったのは故なきもないと思えます。

堀の眼力は、ほとんど当てになりませんが、しかし、既に堀さんが確認していた石山蔵日禅授与本尊につき、碩学達の雑談に上らなかったこと自体、弥不自然と映じます。『御本尊集』入集の３舗も写真での提供という話もあります。つまりは、真筆として俎上に上った故でしょう。しかし、日禅授与本尊に関しては、その後もさした話題になっていません。つまりは、この本尊、はなから真筆などと思われていなかったのではないでしょうか。

あと、板本尊、また、所謂「本門戒壇の大御本尊」の初代以来の造立を考えるうえで看過できない１体があります。それは日応氏、日達さんも取り上げた日有の身代わり本尊です。この本尊の実態を明らかにすることは非常に意味のあることと思えます。

2207 名前：問答迷人 投稿日： 2009/01/26(月) 22:45:11

れんさん

>現存する由井漫荼羅と比較しなければ、日禅授与が由井正雪による創作であるとは断定は出来ないと思います。

仰るとおりです。一つの仮説として考えているに過ぎません。北山日禅授与の由比曼陀羅ではなかろうか、と言うのは、独歩さんもご指摘のように、これが「御本尊集」に入っていないからに外なりません。ですから単なる憶測でしか有りません。

ただ、判らない事について考える場合、いろんな仮説を考えて、一つずつ消してゆく、そして、そこに真相が浮かび上がる。このような事を期待して、仮説を述べているに過ぎないとご理解賜りますれば幸いです。

2208 名前：れん 投稿日： 2009/01/27(火) 19:23:40
問答名人さん

おっしゃる旨、了解致しました。現在のものは日禅授与を原本にしてますから、江戸時代に作られたとすれば、日精あたりが入手した模写が原本の可能性も十分あると、私も考えます。



犀角独歩さん

なる程、確かに仰る通りですね。日禅授与が「御本尊集」に掲載されなかったことは決して軽い事柄ではなく、仰る通り、北石のものは共に“御真筆”ではなかったことの証左だと思います。

ご指摘の“身代わり本尊”ですが、これは日有の造立にかかるものですが、以前もどこかで議論の俎上に乗ったとおもいますが、これが二代の可能性はあると思える場合も考えられますね。石山上代で身代わり本尊の原本の“御筆”は日有以前から複数模刻されており、この原本が、日時以降の石山門でかなり重要視されていた印象を受けます。としますと、石山で最初に戒壇本尊として持ち出したのが、身代わり本尊の原本で、続いて日有の代に、石山の本尊堂安置用に身代わり本尊が作成され、その後、例の腰書きの付された、いわゆる戒壇の板本尊が作られたという流れの可能性も考えられるところといった感じでしょうか？

2209 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/27(火) 21:01:46

れんさん

ありがとうございます。ご承知の通り、わたしは、彫刻作成の張本人は日精という考えできたのですが、れんさんの近日のご投稿に揺らがされています（笑）
ご賢察をさらに期待します。

2210 名前：彰往考来 投稿日： 2009/01/28(水) 07:55:03

れんさん

>2205 由井正雪が書いた蓮祖大漫荼羅の模写は現存するのでしょうか？･･･彰往考来さんが北山の日禅授与を直見されていますので、ご意見を

以前、由井漫荼羅について調べたことがあるのですが管見に入った限りでは中尾堯氏の｢真蹟遺文と肖像からみた日蓮の実像｣（『駒澤大學佛教學部論集 第24号』平成５年、駒澤大學佛教學部、62頁）に少しばかりの記載があるのが唯一の資料でした。そこには、
｢贋作について、江戸時代前期に由井正雪が反乱を起こすにあたり、日蓮の真蹟を数多く作って高値で売り捌き、軍資金を集めたという伝承がある｣とあるのみです。
ここで中尾氏にあえて苦言を呈せば、｢日蓮の真蹟を数多く作って｣というのは変です。｢日蓮の贋作を数多く作って｣とか、｢日蓮の真蹟と詐称する贋作を数多く作って｣というなら解かりますが、｢日蓮の真蹟を数多く作って｣では言葉足らずでしょう。

由井漫荼羅とはどういうものなのでしょうか。かつて某氏に伺ったところでは、
・ 日蓮宗系の寺院に相当寺宝として所蔵されている
・ 出来はかなりよい。真蹟として扱われているのが相当数ある
・ 日蓮聖人の真蹟御本尊は砧で叩いてあるが、由井漫荼羅は砧で叩いていないのが特徴
ということでした。
由井漫荼羅と称する実物を私は拝見したことがないので、はっきりしたことは言えませんが、由井正雪の伝記などを紐解くと、紀州家の徳川頼宣と関係があったことが解かります。（例えば、進士慶幹『由比正雪』昭和61年新装（初版:昭和36年）、吉川弘文館）
この観点で、『太田区史 資料編 寺社（２）』（昭和58年、東京都大田区）の｢伝・日蓮本尊｣（1263頁）の項をみてみると、｢寄進主 紀州中納言宗直卿｣といった紀州家由来の裏書のがある｢伝・日蓮本尊｣の存在に気が付きます。これら紀州家の裏書のある偽筆本尊が由井漫荼羅である可能性はあるでしょう。ただ、由井正雪が頼宣の印章文書を偽造していた史実がありますので、あるいはこのことが由井漫荼羅伝説になっていった可能性もありよく分かりません。

さて、お尋ねの北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅が由井漫荼羅であるかどうかです。
由井漫荼羅と称する偽筆御本尊の実物を見たことがないので比較考証はできないのですが、結論から言って私は北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅は由井漫荼羅ではないと考えています。北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅は相剥の影本である可能性が高いので砧で叩いてあるかどうかは鑑定の判断基準になり得ませんが、北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅の紙質が江戸期のものではなく鎌倉期のものではないかと実見した際に思いました。
つまり紙質から北山本門寺蔵禅師授与漫荼羅は江戸期のものではない（＝由井漫荼羅ではない）と判断した次第です。

彰往考来

2211 名前：れん 投稿日： 2009/01/29(木) 09:08:28
犀角独歩さん

文献上、かなり詳しく石山中心の歴史を紡いだのが日精ですし、石山歴代で彫刻を最初に自分の著作で宣伝したのも日精ですので、彫刻作成の張本人を日精に比定する犀角独歩さんのお考えも一理も二理もありますね。
先に問答名人さんのご指摘の、彫刻を作成する“動機”という点から考えれば、日時・日有・日主に、それぞれ動機はありますので、日精以前に石山が彫刻を作ったとすれば、この三人に絞られると考えております。
日時は、安房妙本寺との裁判に勝ち、石山境内を全て我が物として、日道門流＝富士大石寺門流を形成しますが、元来、日道門下には安房妙本寺や北山本門寺に匹敵する本尊・御影が無いので、日時は自ら願主となって御影を造立しましたし、本尊も用意または作成した可能性があります。日有は石山歴代で初めて、石山＝事の戒壇・本尊堂という主張をしておりますので、自らの主張に見合う戒壇本尊を用意または作成した可能性があります。日主の代に、北山本門寺から、西山との出入りにより、北山において信仰の中心とされ戒壇本尊としていた本門寺大堂本尊が紛失するという事件があり（この後北山では生御影信仰が中心に据えられていくことになる）、この機会を捉えて、日主は、石山こそ真の戒壇という類での正統性を主張し、自身の主張に見合う戒壇本尊を用意または作成した可能性があります。

以上、少なくとも日精以前に石山で彫刻またはそれに準ずる漫荼羅の用意または作成するということをやった可能性の高い人物を挙げるとしますと、日時・日有・日主の三人が“動機”の面で浮かび上がるということになりますね。

2212 名前：れん 投稿日： 2009/01/29(木) 20:48:00
彰往考来さん


由井漫荼羅と北山の日禅授与漫荼羅についての御教示有難うございました。

実体は分からないものの由井漫荼羅が日蓮系寺院において真筆と“認識”されて所蔵されているとのこと、出来が良すぎるくらいの“偽物”なのですね。
北山の日禅授与漫荼羅は、紙質からは、江戸時代以前のものということで、由井正雪による創作ではないことは分かりました。
ご教示有難うございました。

2213 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/01/29(木) 23:22:00

れんさん

お立てになった時系列、説得性がありますね。

あと、北山の日禅授与本尊、これは大石寺の日禅授与本尊の相剥でないことは、既に図形鑑別で検証しました。

http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51208577.html

いちばん問題なのは、北山の本尊が由井の贋作かというより、大石寺日禅授与本尊が日蓮真筆かどうか、これを真筆だといったのは、日亨さんですが、この人の鑑識眼は問題外。最近では金原さんですか。それ以外で、この本尊を真筆だといっている話は聞きませんね。

2214 名前：犀角独歩 投稿日： 2009/02/04(水) 17:47:18

日寛書写本尊と完則図につき、ブログに投稿しました。
ご批正を頂戴できれば有り難く存じます。

日寛本尊は、完則図原本の模写か？
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51496935.html

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