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無限回廊 ☆ 掲示板

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スレッド作成：
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内容：

1 : あなたの気になる事件ってどんな事件？(48) / 2 : 秋葉原通り魔事件(120) / 3 : 三重県幼女突然失踪事件(85) / 4 : 死刑制度についてひと言お願いします(2963) / 5 : 雑談＆連絡スレッド(2935) / 6 : 女子高生コンクリ詰め殺人事件(570) / 7 : 名古屋大高緑地公園アベック殺人(89) / 8 : 北九州市の監禁殺人事件(51) / 9 : 兵庫県加古川市男女７人殺人事件(23) / 10 : 東京慈恵会医大青戸病院での手術ミス(9)
11 : 【この事件について教えてください】専用スレッド(249) / 12 : ２００２年の通り魔事件(2) / 13 : 日野ＯＬ不倫放火殺人事件(744) / 14 : 名張毒ぶどう酒事件(32) / 15 : 狭山事件の真相は？(582) / 16 : 小森一孝の今(3) / 17 : リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件(64) / 18 : 犯罪者名セリフ(163) / 19 : 米国でha大量餓死が近(2) / 20 : 無差別殺人・犯人の真相(90) / 21 : 金賢姫元死刑シユウについて(3) / 22 : 千葉大女子大生放火殺人事件(10) / 23 : 詐欺事件限定スレッド(9) / 24 : グリコ・森永事件の犯人グループは今どこに(25) / 25 : 【両親が】横山ゆかりちゃん誘拐事件【パチンコ狂】(22) / 26 : いかにマスコミは事件をでっち上げ、世論を誘導するか(39) / 27 : 栃木実父殺し事件の子供(16) / 28 : 永山則夫(12) / 29 : 東電OL殺人事件の真犯人は？(66) / 30 : 取り調べの可視化について(4) / 31 : 練馬区中村橋　警官刺殺事件(14) / 32 : 名古屋たてこもり事件(16) / 33 : 皆さんが御存知の、殺人事件関係サイト・掲示板(16) / 34 : 幼児虐待死(161) / 35 : 裁判員参加判決の欺瞞的で邪悪な結果(3) / 36 : ニートって悪いですか？(266) / 37 : 裁判員制度＋被害者参加制度(87) / 38 : 犯罪・罪になるかどうか。。。(2) / 39 : 元警察に質問(132) / 40 : 東京拘置所で面会(1) / 41 : 女児略取・誘拐・監禁(41) / 42 : 栃木リンチ殺人事件(48) / 43 : 在日朝鮮人問題・被差別部落問題・差別問題総合スレッド(94) / 44 : 再犯の実例(1) / 45 : 江東区神隠し事件(12) / 46 : 大阪池田小事件(117) / 47 : 赤報隊(8) / 48 : 大阪・熊取町の女児不明事件(4) / 49 : 猥褻凶悪事件(18) / 50 : (質問)WIKIPEDIAでの利用について(47) / 51 : 犯罪被害者の報道について(62) / 52 : ＜飯島愛さん＞都内自宅マンションで死亡(1) / 53 : 酒鬼薔薇聖人について(6) / 54 : 神戸須磨児童連続殺傷事件について(18) / 55 : 宮崎勤死刑執行(53) / 56 : 裁判員制度法案(103) / 57 : 事件当事者の実名・顔写真公表について(9) / 58 : 「疑惑の銃弾」事件・・・三浦氏再逮捕(6) / 59 : なし(1) / 60 : チベット問題と北京五輪について(85)  (全部で245のスレッドがあります)

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▲1▼ あなたの気になる事件ってどんな事件？ (Res:48)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：boro 投稿日： 2007/06/14(木) 21:37:08
・・・ということで、紫煙狼さんのご提案により新たに上記のタイトルのスレッドを立てました。これは輪廻転生さんが「雑談＆連絡スレッド」に書き込んだ皆さんへの質問＆それに対するレスを切り離して私がこちらに書き写したものです。ということで、宜しくです。

39 名前：不可思議 投稿日： 2010/01/31(日) 17:24:54
日本航空は倒産しました。
ところで、御巣鷹山でのジャンボ機墜落は、在日米軍は事故機の墜落地点をすぐに
把握して、直ちににヘリで急行し兵士が降下しています。
日本側にも連絡はあったのですが、なぜか当時の自民政権は翌朝まで国民を騙し
｢墜落場所は不明」で通しました。
アメリカ側が確認した墜落地点にすぐに行かなかったのは、何か意図があるのでしょうか？
早く救助に行っていれば、あと何人かの生存者がいた模様ですが、自民政権は見殺しにしました。
直ちに救助に行かなかった意図は、何かを隠したかったのではないかと疑いを持たれます。

もし、政治的理由があるのであれば、民主党の小沢幹事長の問題等比較になりません。

40 名前：Ken 投稿日： 2010/02/04(木) 13:22:56
>>ところで、御巣鷹山でのジャンボ機墜落は、在日米軍は事故機の墜落地点をすぐに把握して、直ちににヘリで急行し兵士が降下しています。

兵士は降下してないって。

>>（日本側は）アメリカ側が確認した墜落地点にすぐに行かなかった

自衛隊機も米軍機とほぼ同時刻に墜落地点に到達してるって。

たまたま現場付近を飛行中に異変を察知した在日米空軍のC-130輸送機が墜落現場を発見したのとほぼ同時刻に自衛隊百里基地からスクランブルした2機のF-4戦闘機が墜落現場に到達して位置を報告しています。さらにその約1時間半後、F-4がもたらした情報に基づいて百里基地を出発した航空自衛隊の救難部隊が現場に到着。その場にとどまっていたC-130と後から来た厚木の米海兵隊のヘリと交代という感じ。自衛隊の広報担当（当時）佐藤守一等空佐が『月曜評論』に寄稿した記事でも確認できるので、別に日本政府が隠してたわけでもなし。

この「米軍ヘリが云々」の元ネタは『しんぶん赤旗』の米田憲司記者による記事。米田記事の元ネタになったのは1995年8月"Sacramento Bee”に掲載され後に”Stars & Stripes”（米太平洋軍の独立機関紙、赤旗がいつも見張ってる）に転載された、当時在日米空軍に所属していたというCapt. Michael Antonucciによる手記。この人がC-130に乗っていて一部始終を目撃したと主張している。米田記事に他のマスコミが追随していろいろと改変したパターンが有るけど、米軍ヘリに相次いで墜落現場に自衛隊機が到着したことは書かれてるし、米軍兵士が降下したなんてことは書かれてない。それはウィキペディアでも確認できる。せめて自分のソースぐらいちゃんと読もうよ。ろくすっぽ事実確認もせずにデマを流布しちゃいかんです。

墜落現場は特定されていたのに救助が翌朝まで持ち越された理由はいろいろとありますけど、当時自衛隊には夜間救難に用いることのできる装備がなかったことと、空（航空自衛隊）と地上（陸上自衛隊と警察）との連携が全く考慮されてなくて、地上の捜索隊を墜落現場までうまく誘導できなかったのが主な理由です。あと墜落直後は自衛隊･警察・地元の人の証言・マスコミと墜落地点の情報が錯綜していたのは確かです。

41 名前：Ken 投稿日： 2010/02/11(木) 14:03:17
イタリア女子大生殺人　美人ルームメイトの犯行に欧米が騒然
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091003/erp0910030701007-n1.htm

米国の美人ルームメートに禁固２６年　伊女子大生刺殺事件
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091213/erp0912131801006-n1.htm

ドラッグ、セックス、殺人、清楚な容貌の若きアメリカ人女性が本当に犯人なのか...。イタリアの古都ペルージャで起きたハリウッド映画を地でゆくようなセンセーショナルな事件（写真あり）。

42 名前：無精髭 投稿日： 2010/03/01(月) 19:40:05
金沢大学無断臨床試験訴訟。
福島県立大野病院産科医逮捕事件。
筑波メディカルセンター病院の二件の医療過誤。

28日のサンデープロジェクトで打出喜義医師の特集がやってた。
事件じゃないけど、彼のこともちょっと気になる。

マスコミの御用医師という不名誉な肩書きも貼られているようだ。
案の定、彼に対する批判は多い。
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200603/article_7.html
http://gurikenblog.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-8145.html

43 名前：森蔵 投稿日： 2010/03/24(水) 15:40:49
国松長官事件
オウムでしょうか？

44 名前：Ken 投稿日： 2010/05/14(金) 12:11:39
Jaclyn Dowaliby殺人事件

1988年にシカゴ近郊で起きた事件。深夜、家族が就寝中に自宅から忽然と姿を消した7歳の少女。5日後に遺体で発見される、という事件。両親が事件への関与を疑われて警察やマスコミに対して非協力的になる、というのはジョンベネの事件と似ている。父親は実父ではなく実母の再婚相手。後に両親とも起訴され、ろくな証拠もなしに父親だけ有罪判決を受ける（懲役25年だったかな）。有罪判決から2年して再審が認められ無罪放免となりましたが。有罪の陪審評決はかなりでたらめだったようです。

両親は冤罪だというノンフィクション"Gone in the Night"という本があって、それに基づいたテレビ映画（シャナン・ドーティが母親シンディ役）を観たのですが、すごくおもしろかった。実父は刑務所に入っていて完全なアリバイがあったのですが、その弟（ジャクリンにとって叔父）が限りなく怪しい（少なくとも映画の中では）。動画は生前のジャクリン。
http://www.youtube.com/watch?v=AFY4QAJRjAI

45 名前：Ken 投稿日： 2010/05/14(金) 12:13:30
>>43
デタラメな捜査のせいで今となってはよくわかんないみたいです。

46 名前：ミナ（匿名） 投稿日： 2010/06/06(日) 17:07:47
蟹江の事件と豊橋の事件。

47 名前：森蔵 投稿日： 2010/07/29(木) 15:13:16
スーパーナンペイ事件
新しい情報があったようだとＴＢＳが報道していましたが・・なんでしょう。

48 名前：Ken 投稿日： 2010/07/30(金) 13:58:00
森安九段刺殺事件
http://yabusaka.moo.jp/moriyasu.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%AE%89%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E5%88%BA%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100729/p1
（最後の本）

詳細が分からないというのが不気味な感じ。

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▲2▼ 秋葉原通り魔事件 (Res:120)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：アッキー 投稿日： 2008/06/08(日) 14:55:31
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/151398/

６月８日午後零時半ごろ、東京都千代田区外神田４の秋葉原電気街の中心部で、男が刃物ようなものを振り回し、通行人を次々と刺した。男は身柄を確保された。

　東京消防庁によると、けが人は１０人以上とみられ、刺された６人のうち５人が心肺停止状態だという。現場には救急車１７台が出動し対応に当たっている。

　目撃者らの話によると、最初に歩行者天国にトラックが突っ込み、７、８人をはねて止まった。その後、運転していたとみられる男が通行人らを次々と刺したという。

以上、現場を目撃したアッキーがネットカフェから投稿しました。

111 名前：無精髭 投稿日： 2008/08/04(月) 21:19:16
・・・まっ、どうでも好いことなんですがね・・・。

112 名前：おやじ急死 投稿日： 2008/08/04(月) 22:16:28
何がしたいのかわからないひとは自ずから語ろうとするなよ。
難しいこということで自己満足。

113 名前：紫煙狼 投稿日： 2008/08/04(月) 23:10:57
>>112
どなたに対する書き込みかはわかりかねますが、
少なくとも、貴公の投稿が>>105,>>112ともに、
何かを人に伝えようとする文体でないことだけは確かなようです。
>>105においては「て・に・を・は」すら使いこなせていない。
何かを述べるなら、最低限の日本語文法は守っていただきたいものです。

114 名前：おやじ急死 投稿日： 2008/08/04(月) 23:29:16
>>113　
すべてはわたしの意思でおこないました。申し訳ございません。
（やはりすべていじめってこういうところかな）
語る口ご想像のままに・・・・・・。
半意図的な文法でした。
今後もご想像豊かに。
さようなら

115 名前：Ken 投稿日： 2008/08/06(水) 00:19:21
>>109藤原正彦の『国家の品格』

このFTの翻訳記事、おもしろかったですよ。

FTと昼食を　「国家の品格」藤原正彦さんと─フィナンシャル・タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/nation/ft-20070323-01.html
「ある東京の大学の教授が電子器具を使って実験した結果、日本人は虫の音を聞くのに右脳を使うが、欧米人は左脳で聞いているので、日本人は虫の音を音楽として聴き取るのだと証明した」
―――

これは角田忠信元東京医科歯科大学教授の研究ですね。記事は全体的に日本人論
うぜーって感じですかね。何か勘違いがあるようですが、私も時代錯誤な武士道は
嫌いですよ。

116 名前：Ken 投稿日： 2010/07/27(火) 14:27:42
加藤被告の幼少期。かなり悲惨です...。

【秋葉原１７人殺傷　被告語る初日（４）】笑われながら風呂に沈められ…スタンプ１０個で罰　「母の意に沿わないと怒られる」
http://sankei.jp.msn.com/court/12696/crt12696-t.htm

母親は父親との不仲のはけ口に加藤被告に辛く当たったみたいです。

117 名前：森蔵 投稿日： 2010/07/29(木) 15:07:33
加藤被告
自らの子供時代を語ったのは非常に興味があります。
原因を語らずそのまま死刑では、繰り返し事件が起きます。
たしか、サカキバラの母親もひどかったような・・・。

118 名前：紫煙狼 投稿日： 2010/07/30(金) 00:04:46
難しいですね。。。

母親から受けていた待遇が本当なら、これは、躾ではない。
相手が自分の子供でも尊厳を冒涜するような躾は許されない。
正直、記事を読んでいて、涙があふれました。こんな境遇で
正しくまっすぐに育つ子が、一体何割居るでしょう。

でも、悲しいかな、私にとっては、この境遇でさえ、
加藤被告の犯した犯罪を情状酌量する材料にはなりません。

加藤被告にどのような判決が下りようとも、
母親は自分の犯した罪を残りの人生、反省し続けるのでしょうか？
加藤被告の母親へのアピールは初めて通じたのでしょうか？
だとすれば、こんな悲しいことは、こんなハタ迷惑なことは、
そうは、ほかにはありません。

119 名前：Ken 投稿日： 2010/07/30(金) 12:31:16
まあ、これはかなりはっきりとしたかたちの虐待ですね。ただ、虐待を受けた人みんなが無差別大量殺人犯になるわけではないので、加藤被告には免れ得ない責任があるとは思いますが。

母親に関してはさほど反省しているそぶりはないですね。加藤被告の尋問に先立って行われた母親の証人尋問の要旨から。

「たとえば、被告を屋根裏に閉じこめたり、窓から落とすまねをしたり、お尻をたたいたり。被告は食べるのが遅かったので、早く後片付けをしたくて、食事を茶碗（ちゃわん）からチラシの上にあけて食べさせたこともありました」

「もっとも、子供たちに強く当たったのは、私としてはあくまでしつけの一環と思っていました。単に不満のはけ口ではなく、なにがしか子供たちにも理由があったと思います。ただ、そこまでしなくても良かったとも思います」

こんだけ虐待しといて、結果的に息子が大量殺人まで犯しといて「そこまでしなくても良かったとも思います」くらいしか思ってないみたい。あるいは

「私は被告がなぜ今回の事件を起こしたのか分かりません。被害者や遺族の方には申し訳ないと思いますが、経済的な損害賠償は不可能です。私は被告を見放すことはなく、できる範囲でこたえていきたいです」

はたからみて加藤被告の人生を不幸にしたのは誰だかはっきりとしているにもかかわらず、「私は被告がなぜ今回の事件を起こしたのか分かりません」ですよ。もう救いようがないですね。

というか、こんなふうに神経が図太くないとあんなひどい虐待を子供に加えることはできないでしょう。

父親も全然頼りないですね。

120 名前：Ken 投稿日： 2010/07/30(金) 13:55:28
母親を殺していたら情状酌量してあげてもいいかなと思います。

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▲3▼ 三重県幼女突然失踪事件 (Res:85)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：ストラグル 投稿日： 2004/08/22(日) 00:25
覚えてる人いるかな？

「ミユキ　カアイソウ　カアイソウ」

で始まる怪文書が有名な事件でした。
この文、怖いよ・・・

被害者の女の子はまだ見つかってないんですよね・・・

76 名前：森蔵 投稿日： 2009/10/23(金) 15:42:56
北朝鮮の拉致疑惑ってところですか。
アサヤンもそんな感じかも知れません。

77 名前：ベル 投稿日： 2009/11/24(火) 04:29:13
シュンガノウラ　霞ヶ浦?
ケータショー 競馬場(1952年から競輪場)?
スズカケのケヲ蹴落シテ　鈴鹿市?

78 名前：通りすがり 投稿日： 2010/01/08(金) 15:02:27
「ー」（音引き）　と　「棒」　を、それぞれ入れ替える

「パーラボウ」は　パーラボウ　→　パーラ棒　→　パーラー　となる

わざわざこんな書き方をしているのは、別の部分を読み解くヒントのためにそうしている？

「ケータショー」の「ショー」は、パーラボウと逆の変換をする
ショー　→　ショ棒　→　書房

「いまはー　ケータ」は、実は　「いまは　ーケータ」で、

つまり、「今は一喜一憂書房の近くで」なのだ？？？
（一喜一憂書房ってどこだよ？）

79 名前：森蔵 投稿日： 2010/01/12(火) 15:46:49
とおりすがり様
すごい推理だと思います。

80 名前：通りすがり 投稿日： 2010/01/17(日) 22:37:11
どもです。
まあ、はっきり言ってこじつけです。なんでこんな風にこじつけたかというと・・・

個人的な超〜勝手な想像なのですが、
この文書は今田勇子の声明文のように、作者が脳内フィクションを作り上げてそこから文書に起こしていると思う。
だから読み解いても、現実の犯人に直に結びつかない。
だけど全く意味がないかというと、何か書き手が思わぬ尻尾を出してしまっていると思いたい。
こんな怪文書をわざわざ書くくらいだから、犯人は見つけて欲しくないと思うとともに、
どこかに自己顕示欲があって見つけて欲しくはないけど見つけて欲しい、そんなダブルバインドがあるんじゃないかな。
よく意味がわからない文や統一性がない文は実はヒントになっていて
「この隠しヒントから読み取ってみな」って、つもりで書いているんじゃなかろうか。

そう思って読んでみて、逆変換する部分があるんじゃないかと強引にこじつけてみました。

81 名前：通りすがり 投稿日： 2010/04/02(金) 21:24:20
「四ツアシ」について
ネットで検索すると
「赤ん坊」「部落差別」「車」などの推理があるが・・・
もっと単純？に考えてみよう

「人間ふたり」なのかもしれないぞ

PS 連投してたら通りすがりじゃなくなっちゃうな

82 名前：Lilium 投稿日： 2010/05/01(土) 05:43:12
こんばんは(おはようございます？)、初めて書き込みさせて頂きます。

>>81
難解な文章ですけど、
「人間ふたり」というのは少々考えすぎではないのかな…と。
支離滅裂な文章の割に詩の引用があったり隠語が入っていたり。
私は被差別部落民への差別語としての「四つ」が思い浮かびました。
四ツアシ→四つ→非人→人に非ず…？

すいません、私も考えすぎですね^^A;

83 名前：富洲原出身者 投稿日： 2010/06/08(火) 18:45:24
「スズカケのケヲ蹴落トシテ」を、誰もが鈴鹿に違いないと信じ込んでるみたいですけど

「スズカケ」って木が存在すること、知りませんか？
富田の隣、富洲原小学校の校歌の３番は「青空高くスズカケの　緑に薫る富洲原」という歌詞があります。
富洲原小学校は明治時代の創立ですが、この校歌は昭和の戦後（だから口語）の作詞です。

富田には、昔は映画館が存在したと聞いたことがあります。
大きな工場がありましたから、映画館がないほうがおかしいぐらいでしょう。

読みにくい字なので、判読時に間違ったケース、或いは書いた人間が間違えたあるいは故意に置き換えたケースも考えてみましたが
識字能力が充分な人間が不自由な人間を装った場合と、本当に識字能力が不自由な人間が書いた場合と
判別できないんでしょうか？

前者の場合、うっかり識字能力が充分なければできない表現を使ってしまって、バレませんかね？

84 名前：富洲原出身者 投稿日： 2010/06/08(火) 19:22:38
「パーラボウ」は「トーヨーボー（東洋紡）」の誤判読ではないかとも考えてみましたが
実際の怪文書のコピーを他サイトで視ると、どうも「トーヨーボー」の誤りには見えません。

なお、実際にこの地区には東洋紡績の大きな工場があり、地元民は「東洋紡」と呼んでいました。
ええ、「トーヨー」でも「トーボー」でもなく、セキだけ飛ばして「トーヨーボー」と。
なお、裏手にはシュンガならぬ運河もありました。「シュンガ」が「ウンガ」のことってことはありませんか。

「ケータショー」の下りですが、「トミダショ」にはならないかとも考えました。
現在の四日市北警察署は、昭和の前半は富田警察署という名前だったと聞いたことがあるからです。
ただし、現在では住民の誰もが「北警察」「北署」と呼びます。
昭和の末ぐらいでも「富田の警察署」なんて言い方していた記憶はありません。

何か参考になればと思い、長文しました。
ゆきさんの発見を願って。

85 名前：森蔵 投稿日： 2010/07/29(木) 15:09:44
ケータショーが警察署の可能性はおおいに興味あり。
富田は売春街だったという話も聞きますが、本当ですか？

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▲4▼ 死刑制度についてひと言お願いします (Res:2963)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：boro 投稿日： 2003/03/16(日) 14:16
死刑制度については他のサイトとかで
さんざんやってきたテーマだと思いますが
そのときの犯罪事情によっても意見が
違ってくると思います。そういう意味で
いま現在、どのように思っているかを
簡単でかまわないので意見をきかせてください。
場合によってはテキストを書く上で参考にさせて
いただくかもしれません。よろしくお願いします。

2954 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/05(月) 21:36:03
偶然見つけた死刑論をいくつか。
http://informatics.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-5026.html
http://f26.aaa.livedoor.jp/~nanase/sikei.htm
二つ目のリンク先にあるテキストはどれも色々と突っ込みどころがありそうですけど、しかしながら
「死刑問題の理論的検討・再試論」はこちらでの最近の議論に内容がリンクしている観がありますので
思いのほか参考になるんじゃないでしょうか。近頃は、廃止論者にとって一番厄介、というか議論は
成り立つだろうが最終的に妥協に至れない相手は、「無実の人間を死刑にする可能性があっても、
それは仕方がないことである」みたいな決意を固めてしまった（結論に至ってしまった）存置論者では
ないかと思っています。それはともかく二つともカレーライスさんに読んでもらいたかったですね。

2955 名前：あ 投稿日： 2010/07/16(金) 05:41:25
死刑は必要

2956 名前：あ 投稿日： 2010/07/16(金) 06:05:37
　死刑は賛成ですが日本は無期懲役と死刑の差が大きすぎる日本は終身刑が必要　今の日本の無期懲役は最大３０年
死刑廃止論は最近はかなり勢力を失ってるらしいですので死刑廃止論は少数派の意見になってきてるらしいです　ちなみに僕は戦争には反対
http://news.biglobe.ne.jp/social/493/jc_100222_4938475009.html
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/100220shibuya/report.html

2957 名前：ゼロ 投稿日： 2010/07/16(金) 10:23:26
>>2956

＞今の日本の無期懲役は最大３０年

デタラメ書かないでね。

2958 名前：あ 投稿日： 2010/07/16(金) 15:19:52
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E5%BD%B9#.E7.84.A1.E6.9C.9F.E6.87.B2.E5.BD.B9

2959 名前：ゼロ 投稿日： 2010/07/16(金) 15:46:30
>>2958

だから、日本の無期懲役は最大３０年じゃないよー。
デタラメ書かないでね。間違って理解してるよー。

2960 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/16(金) 20:59:37
苦笑。


「あ」さんが>>2956で張ったソースですけど、「死刑廃止論が勢力を失っている」
とか「少数派になってきている」といった事実を示すつもりでそれを張ったのなら
失敗しているとしか言いようがないですねぇ。だいたいアムネスティのアンケートを
論拠にしている時点でアウトでしょうｗ　以下、リンク先から転載しておきます。

　　アンケート結果は以下のとおりです（回答総数：240人）。
　　Ｑ、裁判員に選ばれたら、あなたは死刑判決を出せますか？
　　「出せる」　110人（45.8％）
　　「出せない」　97人（40.4％）
　　「わからない」　33人（13.7％）

　　「出せる」が「出せない」をやや上回っていますが、2月上旬に 発表された
　　内閣府の世論調査での、約85％が「場合によっては 死刑もやむを得ない」と
　　回答した結果に比べると、「わからな い」も含めて、自分自身の判断としては
　　慎重にならざるを得な いという気持ちがうかがえる結果ではないでしょうか。

>>2958も含めて、「あ」さんは自分が出したソースの内容すらよく理解していない、
もしくは誤解しているわけで、ハッキリ言って、感情だけが先走って物事を冷静に判断
できない人に裁判員はやってもらいたくないですね。


とりあえず「あ」さんはこれを読んで出直してくるべき。

無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ
http://www.geocities.jp/y_20_06/

2961 名前：Ken 投稿日： 2010/07/17(土) 12:19:26
>>今の日本の無期懲役は最大３０年

最高が有期刑と同じなんだったら無期懲役なんて要らないわな。

このアンケートのとり方はダメダメですけど、興味深い結果ではありますね。内閣府の世論調査では9割近くの人が死刑制度を支持しているのに対して、裁判員として死刑判決が出せるかと聞かれればそれが半分くらいに減っちゃうんですね。死刑に対して当事者意識が持てるか、リアルに想起することができるかが死刑廃止にとって鍵のような気がします。

2962 名前：Ken 投稿日： 2010/07/29(木) 13:18:40
なんか、死刑が執行されたみたいですね。

千葉さんってこの間の選挙で落ちた人ですよね。でも、執行に立ち会ったり、報道陣への刑場の公開を支持したりと、なかなか好感がもてますね。

保守陣営がどういう反応するのか興味があったのですが、こんな感じ↓

【視点】人の死に「政治的演出」　千葉法相の死刑執行命令
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100728/plc1007282201023-n1.htm

【死刑執行】「国民にレッドカードの法相がすべきことか」野党から批判・疑問の声
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100728/stt1007281324006-n1.htm

なんか、はしごをはずされて戸惑ってる感じ。

産経・村上智博記者>>千葉氏は死刑を執行しないと信じ、しばしの安（あん）堵（ど）を得てきた死刑囚たちは、心をなぶられた形だ。

死刑囚の心が大事なのだったら、最初から死刑なんて廃止したほうがよいですね。

2963 名前：Ken 投稿日： 2010/07/29(木) 13:34:50
>>2653>>2658
こんな記事見つけた。よく考えたら、「中国」と聞いて櫻井さんが黙っているはずがないですね。

【櫻井よしこ　鳩山首相に申す】中国死刑執行に物申せ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100408/plc1004080327003-n1.htm

櫻井>>麻薬犯罪にかかわっていたことは憎むべきことである。その罪を軽く見る気は毛頭ない。
櫻井>>薬物犯罪が重大な犯罪であることは十分に承知している

同じことを二回もエクスキューズしているのが滑稽ですね。あと死刑に関してヒューマン・ライツ・ウォッチやアムネスティを引用してるのも世も末ですね。

>>そもそも、現代社会では薬物犯罪者への死刑適用の是非が問われている。人権団体「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」の土井香苗代表は、中国は６５種の犯罪に死刑を適用しており、汚職など、人命を奪ったわけでもない犯罪を含めて、このように多種多様の罪に死刑で対処する国は、「世界で例外的存在」だと非難する。

それ言っちゃうと、そもそも現代社会では死刑そのものの適用の是非が問われているわけであって、日本も世界では例外的存在ですよ。

結論：櫻井さんが死刑自体に反対なはずはないので、中国の死刑は汚い死刑、日本の死刑はきれいな死刑。

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▲5▼ 雑談＆連絡スレッド (Res:2935)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：boro 投稿日： 2003/03/18(火) 22:48
特にこれといって話題のないときは
こちらに書き込みをお願いします。
また、管理人(boro)へのご要望も
こちらにお願いします。

2926 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/25(日) 16:06:06
自分の話を自分で否定するようで何なのですが、補足します。

70年代から見て50年代は治安が悪かったのは統計的にも明らかですから、60年代後半から70年代
初めにかけて人々はだんだん治安が良くなっているという状況を肌で感じつつ有名人の連絡先や
住所を公表・受容していたと言えるかも知れません。しかしそうなると、治安が悪かった戦後
まもなくの時期には有名人の個人情報がどのように取り扱われていたのかが気になるところです。

ただ、概して経済が低水準だったために人々は消費よりも労働を生活の中心におかざるをえなかった
という事情から、当時個人情報を知るための代価は相当なもので、また自分とは関係ない個人の情報に
接する機会が少なく、たとえそういう情報を知ったとしてもそれを使って何か行動を起こすことも
難しかったのではなかろうかと推測することはできそう。そういう状況下で、みな自分の生活やら
ご近所、あるいは職場の人間関係で汲々としていたのではないでしょうかね。また他方で、
出版メディアがあまり発展・大して人々に普及していなかったことと、交通手段があまり発達して
いなかったであろうこととを鑑みると、たとえ有名人であれど個人情報を公表する（される）ことと
犯罪発生を結びつけることは当時の感覚ではあまり現実的でなかったのかも。

何はともあれ、メディアが有名人の連絡先なり住所なりを公表することを差し控えるようになったのは
いつ頃からかということよりも、公表の習慣が始まったのはいつ頃からかということのほうが気になり
ます。あと、それは日本だけの習慣だったのかとか。

2927 名前：ufloat 投稿日： 2010/07/25(日) 17:03:33
50年代の時期には、「個人情報を公開すると犯罪に結びつく。
だから情報を遮断しよう」という発想がほとんどなかった、
というのはありそうですね。

ところで、有名人の情報については数十年前から秘匿の動きが
出始めたのだとしても、一般市民の個人情報に関しては、
ほんの5年ほど前まで無頓着な時代が続いていました。

検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%8F%E6%B0%91%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%8F%B0%E5%B8%B3+%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=&oe=&redir_esc=&ei=B-lLTI-UMIvcvQP0lKG7Cg

当時は比較的自由に住民基本台帳を閲覧できたので、
犯人は区役所に出向いて住民基本台帳を閲覧、母子家庭かつ
一人っ子の少女がいる世帯を探し出し、わいせつ事件を繰り返していた、
というとんでもない事件で、かなりの衝撃を受けたのを覚えています。
この後、閲覧制限が強化されたのは言うまでもありません。

2928 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/25(日) 20:28:13
ところで村崎百郎氏といえば、『社会派くんがゆく！』で故人と一緒に仕事していた
唐沢俊一氏。そして唐沢氏といえば、前に無限回廊の記事もその剽窃の被害に遭って
いるかもしれないとの旨をこちらに書き込まれた方のブログ。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20100725
総じてこの方の「検証」に関してはどうも首を傾げざるをえないのですが、でも唐沢氏が
そのはるか上を行くようだということはよく分かりました。

ただ唐沢氏をかなり大味に批判（多分に人格攻撃や揚げ足取りが混じった非難）する文脈なり
論理なりが通用するなら、2chの書き込みも批判されて然るべきだと思うし、2chの書き込みが
許容されるなら剽窃以外の唐沢氏の言動は批判対象から外されてもいいのではないかと思うの
ですが。結局、唐沢氏を叩くことで氏を潰すとか氏から全面的な反省を引き出すとかいった目に
見える成果を生み出せないまま「検証」を止めると仰っているkensyouhan氏といい、唐沢氏
のみならず「と学会」に対する批判者でもある作家の藤岡真氏といい、剽窃の件以外でも唐沢氏
を叩いている人は唐沢氏とは別の問題を抱えていそう。

ちなみに以下は『社会派くんがゆく！』のサイト。
http://www.shakaihakun.com/index.html
著名人というか、文章を書くことを商売にしている人はその責任上、場末の酒場で飛び交うような
愚痴までネタにしちゃうなんてことは自粛すべきなんでしょうかねぇ。唐沢氏と故人が与太話で
盛り上がっている、これがネタではなくベタなのだとしたら問題ありだという話なら分かるのですが。
いや、たとえネタであっても不道徳なこと、無根拠なこと、無責任なことは書いちゃダメだという
のが今回の事件から得られた教訓なのでしょうかねぇ…。

2929 名前：Ken 投稿日： 2010/07/26(月) 15:31:51
>>2925>>2926
個人情報は保護すべき、個人情報はその本人に帰属しているのだからその取り扱いはその本人が決めるべき、というのは比較的新しい考え方でしょ。当時はデフォルトで住所を晒すことになってたから単にみんなそうしてただけなのでは。電子化・データベース化するといろいろと便利だけど弊害も出てくるということでしょう。

村崎さんの事件に関してはネットとか個人情報を晒すとかはあくまでも付随的な要素のような気がしますが。ネットで住所が調べられなかったとしても他の手段を用いるだけでは。公開座談会に出かけるとか。

前にも書きましたけど、私も唐沢さんのことをこころよく思ってないです。唐沢さんのことは町山智浩さんとか検証ブログから知ったくらいなのですごくバイアスがかかってますが。唐沢さんはサブカルの権威として持ち上げられているのに、その知識は半可通な受け売りなだけで間違いだらけというのがその筋の人・オタクには彼の人格以上に許せないのでしょう。「場末の酒場で飛び交うような愚痴までネタにしちゃう」ことが問題なのではなくて、どうやらそれがガセ・でまかせらしい、というのが問題なのでしょう。そんなんで朝日新聞の書評やってますからね。

2930 名前：Ken 投稿日： 2010/07/26(月) 15:40:55
ニコラス・ケイジの『魔法使いの弟子』観てきましたよ。よかったです。主役のガールフレンドが最後まで『トワイライト』の女の子（クリステン・ステュワート）だと思っていたら違う女優（オーストラリア人のテレサ・パーマー）だったOrz

娘に言わせたら目も髪の色も違うじゃないかって。あとクリステンは口がいつも半開きって。外人さんの顔がみんな一緒に見えるってもうおっさんですよ...

と思ってググってみたら二人は似てるという意見もちらほらあって安心した。

2931 名前：転載 投稿日： 2010/07/26(月) 21:22:00
>>2928

188 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 20:16:08
>>185

＞「どうも首を傾げざるをえない」

だったら個別具体的に「検証」すればいいだけの話なのに、
総論だけで自分が上から目線で語れると思い込んでいるバカ。

この手の首傾げバカは個別具体的に叩かれないとわからない。

2932 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/27(火) 08:09:32
転載ありがとうございます。一応転載元のスレのリンクを張っておきますね。

【百郎堕つ】盗作屋・唐沢俊一139【鬼畜廃業？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1279994002/l50

お断りしておきますが、パクリやガセの件については、kensyouhan氏が唐沢氏を批判して
いることはほとんど正しいのではないかと私は思っております。首を傾げるをえないといったのは、
kensyouhan氏の「検証」からはパクリやガセに対する指摘・批判だけにとどまらない、
何か過剰な（目的不明瞭のままやりすぎている）印象を受けたからです。なので、私に対し
「個別具体的に検証しろ」と要求するのは言いがかりにしかなりません。>>2928では
唐沢氏の問題とkensyouhan氏等に対する疑問とを区別したつもりだったのですが
（kensyouhan氏のことに続いて「でも唐沢氏がそのはるか上を行くようだ」うんぬんと
書いたとおり）、文意が伝わらなかった方もいらっしゃったようで残念。

ただ今思い返せば、首を傾げるだけならまだしも、個別具体的なことも理由も一切書かず
印象だけをたよりに、kensyouhan氏や藤岡氏に対する批判と受け取られかねないことを
書いてしまったのは早計だったかも知れないですね。>>2928は、批判ではなくただの感想
として受け取っていただきたい（苦笑）。

ちなみに検証blogの過去の記事を読むと分かりますが、私のような平凡な人間でも感じ取れて
しまう「問題」がブログ主にあること（「問題」があると読者に思われるリスク）を中の人も
ちゃんと自覚なり計算されていらっしゃる節がはっきりと表れているので、万に一つも失礼には
当たらないと思います（それでもkensyouhan氏の本心はやはり掴みにくいですが）。

それでもいちおう、あれだけでかい口を叩いた手前、唐沢氏の話題とは別に検証blogについて
疑問に感じる部分を示しながら個別具体的に書くくらいのことができないなんてわけはないのですが、
それをやってしまうとkensyouhan氏の遊び心や軽快な身のこなしに茶々を入れることになる
であろうことは必至なので、さすがにそれは大の大人がやることじゃないと思うんですよ。
私としても「おっさん、空気読めてない」と叱られるのはイヤですから（真面目に書くと、
もしきちんと批判するとすれば上から目線ということではなく、外部の視点つまり私自身の
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

2933 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/27(火) 08:26:34
すみません。訂正です。
7行目（誤）首を傾げるをえないといったのは、→（正）首を傾げざるをえないといったのは、

>2929
>唐沢さんはサブカルの権威として持ち上げられているのに、その知識は半可通な受け売りなだけで間違いだらけというのがその筋の人・オタクには彼の人格以上に許せないのでしょう。

Kenさんはまさにそこでいう「その筋の人・オタク」に近いタイプですよね。表面的にはどうあれ、心中で
（議論の芯の所で）そういうふうに真面目に怒っている人であれば私も共感なり理解なりできなくはないのですが。

私の場合、パクリと同様ガセネタも効果を狙って出したものでない限りあまり怒る気にはなれないのです。
たとえば記憶違い、物忘れ、誤解等が多いといった天然の人に対しては非難の情ではなく哀れみの念しか
起きない次第です。また、ガセネタを故意に使用したとしても、過去にkensyouhan氏も書いてましたが、
唐沢氏の物書きとしての性質上、リアルにはみ出た2ちゃんねらーとでも思っておけばいいだけだと思いますので
（一般的な傾向として、目的達成のためにはあらゆるネタを動員し事実を曲げることさえ厭わないという
側面がある点では似ていませんか？）。

また一方でネットの影響力が増しマスメディアのそれが減じている昨今では、社会的責任うんぬんを別に
すれば、大手紙の書評委員がもつ社会（世論かな？）への影響力なぞ、たとえばamazonのレビュアーの
それとそう大して変わらないのではないでしょうか。時に好い加減な・ピント外れな・独断・独善的な書評は
何も唐沢氏に限ったことでもないわけなので（頻度・深刻さの問題であるならそれこそ唐沢氏と他の書評
委員とを比較検証すべし）。

こういうことを考えたくて検証blogのことをダシに使ったというのはありますね（実は上で挙げた
2chのスレでもそれに関連した話題が出ています）。


あと、こういう勘違いをする人はいないと思いますけど、私は村崎百郎氏の死についてネットで
唐沢氏を叩いている人にも責任を負わせるべきだなんてことを言いたかったわけではないのですよー。

2934 名前：Ken 投稿日： 2010/07/27(火) 14:16:05
まあ、剽窃は問題外ですよね。プロの作家ならその作家生命はその場で絶たれるべき。

それで唐沢さんは読書家ということになっていてそれで朝日の書評委員とかやっていると思うのですが、たとえばこのサリンジャーの『ライ麦畑で捕まえて』の書評はデタラメばかり。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100129

でも、一般の読者はそんな間違いには気付きにくいでしょう。朝日で書評してるんだからそれだけで信頼しちゃいますよ。影響力云々よりもこんなのでお金を稼いでいるのがすでに問題ですよ。同業者の作家・コラムニストが攻撃するのもむべなるかな。

2935 名前：Ken 投稿日： 2010/07/27(火) 14:21:27
村崎さん刺殺事件に関しては、悪意のある人が自宅住所を晒したというわけではなかったようです。

>>「住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」。男はこう供述した。村崎さんと同居する女性は漫画家で、事務所の所在地として自宅を公表していた。

村崎さん殺害　危険潜むネット　一方的恨み、情報うのみ…検索して自宅へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100725/crm1007250127000-n2.htm

やっぱりネットはあんまり関係ないような。有名になるとこういうリスクからは免れないですね。

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▲6▼ 女子高生コンクリ詰め殺人事件 (Res:570)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲6▼
1 名前：一美 投稿日： 2003/07/22(火) 23:46
小６の監禁事件のことで検索していてこの事件のことを知りました。
この事件が本当にあったなんて信じられないです。人間ってここ
まで残酷になれるものなのでしょうか。リーダーの少年は懲役２０年
のようですが、早ければ１３〜１４年で出てくる？　許せないですね。
一生、刑務所の中で過ごしてほしいです。もしかして他の共犯は
もう出てきているのでしょうか？

555 名前：ｈｇ 投稿日： 2010/07/13(火) 03:19:40
犯人は皆殺されるべき

556 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/13(火) 23:17:21
>>554当初「あ」さんのことを2chで加害者叩きしている人たちの中の一人かと思っていたのですけど、どうやら
事件報道について事情をよく把握せずに出典不明な他人の書き込みを信じてしまう人だったようですねえ。

以下、ウィキペディア「週刊文春」から。
>1989年に東京都足立区で起きた女子高生コンクリート詰め殺人事件で逮捕された少年4人の実名と顔写真を少年法に反して掲載した。編集長の花田紀凱と部下の勝谷誠彦の判断で、花田は「人殺しの面を見たいだろというのではなく問題提起のため」としたが、大きな波紋を招いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5
出典が明記されていないというｗ　全くもって好い加減な記事。こんなの信用するに足りんぜ。

続いて以下、質問サイトから。
monemu>彼女に対するバッシング報道は、ごく一部といっていいです。その証拠に、週刊文春では「鬼畜犯人」として、当時としては異例の、未成年犯人グループの顔写真入り実名報道をしています。目線は入っていましたが。／ネットで流れてる犯人の名前と写真は、文春のものです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/875493.html
この人の場合、上の記事の執筆・編集に携わったウィキペディアンと同様のミスを犯しているか、もしくは
「あ」さんのように裏を取ろうという努力を怠って根拠薄弱な情報に踊らされてしまっているかのどちらかですね。

以上のような情報はいずれも出典が明記されていないのでその分余計に検証が困難なものになっています。
そういう記事についてはのちに出典が明記され、さらには資料の具体的内容を転載または資料そのものを
画像化したものが提示されたり、文責（執筆者にある場合、その氏名）が明示されたりした場合、やっと
検証とその中断は容易になります。

たとえば、本件の加害者をネットで叩くことに年季が入っている人なら誰でも知っていると思われるソースが
あります。以下参照。
http://2ch-library.com/news/concrete/source/shukan.html
「FRIDAY 2007年8月24・31日号」の画像に注目。まぁ、これでとりあえず、ＨＰ「クソガキ」に貼って
ある写真が加害者たちを写したものであるという信憑性は高まったわけです（完全に証明されたとまでは言い
ません。一応まだ疑える要素がいくつかありそうなので）。ちなみに再犯したＢについては週刊文春も顔写真
を載せていたようですね（「週刊文春 2004年7月15日号」参照）。

さて、問題は事件発覚当時の報道においても加害者の写真が公表されていたかどうかですよね。しかし残念な
ことに、「あ」さんの主張とは裏腹に1989年の週刊文春に犯人たちの顔写真が載ったという事実は上のリンク先
のソースからは確認できませんでした。確認できたのは、週刊文春が犯人たちの実名を公表したということだけです
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

557 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/14(水) 08:34:12
この事件が無差別犯罪か否かについてはlovelessさんの>>67が参考になるかと。誰かを拉致監禁した上で
強姦するという目的を持った加害者グループが、老若男女を問わずどんな人間でもターゲットにすることが
できたとすれば、本件において無差別に市民を襲ったといえるかも知れませんね。しかし、実際のところ
加害者グループはバイセクシャルでも多様な性的嗜好の持ち主でもおそらくなかったでしょうから、自分たち
の欲望を満たすために対象を選り好みした可能性は高いかと。ただ、「自分たち好みの女性であれば
誰でも良かった」という考えは共有していたかも知れませんから、ひょっとしたらこういった意味では
無差別的な犯行なり動機といえなくもないかも。まぁ、冗談はこれくらいにしておくとしまして、、、

殺人それ自体を差し当たっての目標として殺人が行われた場合を一般には「無差別殺人」と言うんじゃない
でしょうかね。犯人にとっては要は誰でもいいから人を殺せればいいわけですから、「殺害対象を選ばない」
イコール「殺害対象を無作為に抽出」ということになるかと。ただ、いざ人を殺そうという段になっても
なお殺す相手を選ばないというのは至難の業、というか本件の加害者グループの印象とは逆に非常にストイック
ないしマゾヒスティックな感じを受けますが。自分よりも明らかに臂力に優るような相手や、集団で行動
している中の一人なども当然殺害対象に含まれるわけで、そういうのを標的に犯行計画を実行しようと
いうのですから。返り討ちにあうことを恐れないような命知らずか、もしくはまったく考えもしない
ような向こう見ずでなければ純粋な「無差別殺人」なんて無理でしょう。ですから、他人を無差別に殺害する
ためには、事前に他人間における力の差を解消するような凶器を用意し、かつ犯行時に他人から反撃を
受けないような安全な位置に自分を置くといった犯行計画を立てる必要があります。具体的には、
銃火器、爆弾、毒物、乗り物による犯行で人々の不意を突いて大量に殺害する等々。

前置きが長くなりましたけど、じゃあ本件の場合はどうかというと、、、加害少年たちが被害者を拉致
監禁した経緯なり動機を改めて振り返れば分かるように、加害少年たちは殺人それ自体が目的で数々の
凶行に及んだわけではなかったので（むしろ数々の凶行を隠滅するために被害者を殺したのではないで
しょうか）、上記のような「無差別殺人」には該当しません。

558 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/14(水) 08:34:38
遺族が「自分たちのことをほっといてくれ」と思いつつ、世人に加害者とその関係者を攻撃してもらいたいと
願うということはあり得るかも知れません。この二つは両立し得ますから。真偽のほどは不明ですが、過去には
>>41>>44の方や>>46の方（>>35の方もか？）のような被害者遺族・関係者を名乗る方々がそれぞれ過激な
ことを書き込んでいらっしゃったことですし。まぁしかし、遺族が加害者やその親族ならびにその他の関係者に対する
制裁を望んでいるのが事実だとしても、法秩序を乱すことになるなら当然その意に沿うべきではないでしょう。

まぁしかし、今は「遺族は第三者による制裁を望んでいない」ということを前提に話を進めてみます。

過去ログにも散見されるようにこの事件を語り継げば人々の防犯意識が高まるかもしれないということですが、
注意すべきはそうすることがやり方次第では遺族の意思に反するかもしれないということです。私としては、
遺族の意思を尊重するなら（遺族を傷つけるリスクに注目するなら）特にこの事件を語り継ぐようなことはせず、
もし風化してしまうのだとしても自然の成り行きに任せておくのが一番の良策だという気がしますがねぇ。

あと、この事件を風化させないことが加害者たちの再犯や別の者による同様の犯罪を未然に防ぐことにつながる
というのはたぶん一概に正しいとは言えないのではないでしょうか。この事件の詳細を知ったところで親が子ども
の非行を予防するための具体的な指針は得られないと思いますし、この事件がその残虐性によって人々の記憶に
残り、被害者に対する同情と加害者に対する憎しみによって風化されないのだとしても、そのような事件の伝わり様
を犯罪者予備軍の者たちが屁でもないと感じる可能性はあるでしょう。また、そのような事件の伝わり様に影響
された結果、犯罪を防ぐという目的を失念して「事件を風化させてはならない」という名目のリンチに加わる
ような者が出てくる可能性もあるかと。

つまり、この事件の詳細を無反省にただ語り継いでいくだけでは逆に人々の憎しみをいたずらに煽ることになり、
しまいには被害者のため・世の中のためとばかりに目が眩んで事件とは無関係な人を攻撃する輩が出てくるのは、
現在の状況を見ても明らかなわけです。この事件を語り継ぐにしても何のためにそうするのか、そしてそうする
ことでどんな公益が生まれるのかといった質問にはっきりと答えられないとしたら、その人にこの事件を語り継ぐ
資格はないでしょう。

仮にこの事件を語り継ぐことが防犯のために役立つということが事実だとしてもこの事件の事実関係をただ伝えて
いくだけでは逆効果を生む可能性があるので、この事件に対する解釈の可能性を狭めてでも、第三者としてこの
事件を考える上での心構えや市民として守るべきモラルについての説明を付け加える必要があるかと。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

559 名前：ufloat 投稿日： 2010/07/14(水) 21:01:31
私がデマを振りまくような人に対して言いたいことは、
無精髭さんの>>489-490にほぼ集約されていますね。

自分にとって都合の悪い情報を消し去る世論操作方法の1つに、
その情報に関するデマを大量に振りまく、というものがあります。
こうすることで、情報は大混乱をきたし、各情報の信頼性も低下し、
やがては真実が隠され、風化してしまいます。
木を隠すなら森の中、というやつです。

つまり、ろくに調べもせずに、あるいは確信犯的に不確かな情報やデマを
振りまく人というのは、「社会のため」とか「事件を風化させない」ことを
錦の御旗としているようでいて、実際には上述のような情報操作を
無意識のうちに行い、真実が風化するのに加担してしまっているのです。
事件の真実をデマでもって覆い隠そうとしているのです。
後世の社会に対して、デマで塗り固めた「真実」を残そうとしているのです。

社会に対してデマを振りまき、風化の片棒を担いでおきながら、
よくもまあ「社会のため」とか「風化させないため」といった主張を
平然と行える人もいるものだと、つくづく感心してしまいます。

566 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/16(金) 21:12:50
（消されちゃいましたけど…）

>>560いやあ、いくらなんでもそれはデマとして広まらないですよ。
そういうのに引っかかるのは事件についてよく調べず、大した考えもなしに
加害者叩きに加わっているにわかの人だけでしょう。2chで長年に亘って
加害者批判を繰り広げている人たちがみんなそういう人だとはとても思えません。

>>561犯人全員が死刑になるべきだと主張するだけならともかく、
現在の犯人たちの個人情報を晒そうとするのはなぜでしょう。
この二つには何か関連性でもあるのですかね？

>>562目の部分がコラでないという保証は？

567 名前：pinky 投稿日： 2010/07/18(日) 18:42:38
被害者(八潮南高校 3年<当時>　古田順子さん)の
目線なしの顔写真が載ってました。

http://210.230.1.139/?cmd=read&page=%BB%F6%B7%EF%A4%F2%B8%AB%A4%CB%A4%E6%A4%AF%2F%B0%BD%C0%A5%BD%F7%BB%D2%B9%E2%C0%B8%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF

568 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/18(日) 21:15:49
>>567「注意：掲載画像はイメージでつ」という記述が見えるんですが…。

569 名前：Ken 投稿日： 2010/07/19(月) 13:27:08
被害者の本名・顔写真は当時の週刊誌に出てましたから、図書館まで出かける手間を厭わなければ確認するのは簡単なことですね。

前科者の個人情報を公表することは名誉毀損に問われる可能性がありますが、故人に関しては内容が真実である限り名誉毀損に問われることはないです。とはいってもマスコミは普通第一報ないし裁判以降は被害者の本名を報じないのが慣例になっていますが。

570 名前：紫煙狼 投稿日： 2010/07/19(月) 17:44:16
名誉毀損に問われる可能性に関してはKenさんの言うとおりですが、
事件から相当の時間が経過した今に至って、被害者の肖像を広く知らしめる
目的が理解できません。

事件が未解決の場合に事件を早期解決させるため、広く情報を収集することを
意図して被害者の肖像を公開するのであれば理解できますが、それ以外の目的
で公開するのは被害者感情からしても内心穏やかならざるものでしょう。

加害者の肖像にしても、被害者の肖像にしても、真偽のほど如何を問わず、
自分の管理する（自分が責任を持つ）ところ以外で公開すべきものではないし、
他者により公開されているものに関しても、自分で責任を持たない場所からの
リンクは厳に慎むべきです。

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▲7▼ 名古屋大高緑地公園アベック殺人 (Res:89)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲7▼
1 名前：佐伯琢朗 投稿日： 2004/06/09(水) 22:46
この事件は、コンクリ殺人事件とほぼ同時期の殺人事件ですが先日刊行された新潮４５の文庫本によると、犯人のほとんどはもう娑婆にでてきていて、さらにこの事件のことはよく覚えていないとうそぶいているらしく民事の裁判も和解しても１部のものを除いては和解金が支払われていないし、一部さえも支払われず犯人の家族も行方をくらましているらしい。また、被害者の青年の父親は店をたたみアパートの一室で孤独な死をとげたそうです。みなさんも機会があれば殺人者は２度笑うを読んでください。怒りが込み上げてきます。メル友殺人や立ち去り警官事件や千葉の10代焼死事件も扱っています。

80 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/17(土) 04:44:14
書き忘れていましたけど、たとえ「あ」サンが日本全国の人々に対して加害者の個人情報を知らせることで
「凶悪な犯罪を犯した人間の近くになどいたくない」という願望に応えてくれたのだとしても（事前に分かって
いればそりゃぁ大抵の人はその近くに移住しようとは思わないでしょう）、>>71とか他スレでの書き込みを
読む限り、とてもそういう博愛精神に満ちた御仁とは思えないのですがねぇ。つまりR・Hさんが仰りたかった
ような目的が「あ」サンにあったとしても、R・Hさんが仰るように「それだけが目的ではない」でしょう。
むしろ私たちのことを気遣ってというよりも、加害者に対して何らかの形で制裁を加えるよう私たちを煽っている
と見るほうが適切ではありませんか？　「あ」サンにとって、後者と比べれば前者なんて目的としては些細な
ものなのでは？　だとすればなぜR・Hさんは「あ」サンの危険な動機には注目せず、あるかどうかも不明な
些細な動機の方を取り上げたのですか？　理由を聞かせていただきたいです。もしも「ただそう感じたから」
という理由でしたら、厳しいことを言うようですがあまりに短慮な発言であったと言わざるを得ません。

「あ」サンに限らず、加害者の個人情報を晒すような人間に一定の理解を示すにしても、R・Hさんがなさった
ような理解の仕方はかなり変わっていると思いますよ。加害者の個人情報を晒すような人間が本当に公衆のためを
思ってそういうことをしようとするなら、まず自分の行為の行き着く先を予測できないなんてことはありえない
はずですし（情報を公表することによるあらゆる事態の可能性を吟味できなければそもそも公表すべきでない）、
また自分の正体を秘して書き込むなんて無責任な行動は慎むはずですよね。とうぜんその加害者に関する情報は
真実を述べたものでなければならないということにも注意しますよね。以上のような問題点をすっ飛ばして、
善意に基づいている部分もあるかもしれないというあやふやな理由だけで、加害者の個人情報を晒す（しかも
国でなく私人が！）ことに一定の理解を示すなんていうのは、失礼ですが愚の骨頂です。

現行法に照らせば、加害者の個人情報は万人のそれと同様保護されるべき道理なのに、もし加害者が「権利を侵害
されている！」という声をあげた際に、情報を流した人間が「いや、叩いているつもりはなかった」とでも言い訳
をすればすべて片が付くなどとR・Hさんは思っていらっしゃるのですかね？？？

81 名前：R・H 投稿日： 2010/07/17(土) 07:19:34
別に理解を示したわけじゃないですよ。
書いてもいない事をさも書いたように勝手に決め付けるのは無精髭さんのクセですかね？
叩くだけが目的じゃないのでは？と書いただけで、
叩く事が目的じゃないとしても他者が管理する場で書くべき事ではないと、既に書きました。

もし犯罪者が近くにいたとしたら、ですがそういう立場になった事がないので答えようがありませんね。
無精髭さんのように推測だけで言うのは嫌いなもので。

現行法に照らせば、加害者の個人情報は万人のそれと同様保護されるべき道理なのに、もし加害者が「権利を侵害
されている！」という声をあげた際に、情報を流した人間が「いや、叩いているつもりはなかった」とでも言い訳
をすればすべて片が付くなどとR・Hさんは思っていらっしゃるのですかね？？？

私が書いたわけではないのでこれも答えようがありませんね。
私がどういう考えなのかもあなたにいちいち教える必要もありません。

82 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/17(土) 08:36:43
>別に理解を示したわけじゃないですよ。
>書いてもいない事をさも書いたように勝手に決め付けるのは無精髭さんのクセですかね？

そんなふうに書かれますと、なぜR・Hさんが>>75をお書きになったのかもよく分からなくなってしまうのですが。

ところで、「加害者の個人情報を晒す＝叩く　とは一概には言えない」というのは私に対してお書きになったことですよね？
私はそんなふうに言った憶えはないのですが…。それとも単なる独り言だったのですか？

>叩くだけが目的じゃないのでは？と書いただけで、
>叩く事が目的じゃないとしても他者が管理する場で書くべき事ではないと、既に書きました。

そんなことをお書きになりましたか？　このスレでは以下のようにお書きにはなっているようですが、内容が食い違っていますよね。

>ただ前も書いた気がするのですが、ここは他者が管理する場なので、
>その情報が真実であれ嘘であれ、管理者以外が書くべき事ではないと思いますね。

雑談スレの書き込みも読み返してみましたが、仰っているようなことをR・Hさんは書いていらっしゃいませんよね？

>もし犯罪者が近くにいたとしたら、ですがそういう立場になった事がないので答えようがありませんね。
>無精髭さんのように推測だけで言うのは嫌いなもので。

>>75も「あ」サンに対する推測に過ぎませんよね？

>私が書いたわけではないのでこれも答えようがありませんね。
>私がどういう考えなのかもあなたにいちいち教える必要もありません。

結局何をなさりたかったのですか？

83 名前：Ken 投稿日： 2010/07/17(土) 12:02:28
どういう目的であろうと、誰が管理者であろうと、個人情報を晒すのはいかんでしょう。第三者にはその情報の真贋を見極めるすべがないわけですし。

前科者の個人情報にどうしてもこだわるのであれば、司法当局に働きかけて責任が持てるところに公表させるのがスジでは。

84 名前：R・H 投稿日： 2010/07/17(土) 18:52:42
はっきり言ってめんどくさいですね。

何をしたかったのか？
あなたに答える事など無意味でしょう。
私が近くになどいたくないでしょう？
と書いただけで、
ところでR・Hさんは「元・凶悪犯の近くになどいたくない」と仰いましたけど、もし実際に自分の家の近くに
元・凶悪犯が住んでいると分かったらどうなさるおつもりなんですか？　まさか自分から引っ越すなんてことは
ないですよね？　かといってその地域から元・凶悪犯を追い出すなんてこともなさらないおつもりなのでしょう？
結局は「近くになどいたくない」と仰っても、凶悪犯が近くにいるとは露知らなかった時点とそう大して変わらない
生活を送るほかないのではありませんかね。
こういう決め付けが返ってくるわけですから。
私が答えた後に書かれるならともかく答える前にここまで書かれてしまっては、
お話などしたくありません。
もう私からは何も話す事はありませんし、ここへももう来ませんので好きに解釈、決め付けて頂いて結構です。

85 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/17(土) 21:39:25
（もう書き込まないと言っている人に何を言っても徒労に終わるだろうことを承知で書き込みますが。）

>84
R・Hさんの態度にはものすご〜く首を傾げざるを得ないのですが。。。

私がR・Hさんに対して決め付けをおこなったなどと仰いますが、私のレスのどこを読んで
そう思われたのですか？　R・Hさん自身が仰ったように、R・Hさんが書いていらっしゃ
らないことに関しては「推測」を述べていたつもりだったのですが。その証拠に、私の文章
では疑問符（もしくは疑問文）が多く使われていましたよね？　R・Hさんが引用された
部分も断言調ではなく、すべて疑問を投げかけるに留まっていますよね？　私にしてみれば
R・Hさんがあの短いレスの中でいったい何を仰りたかったのかが分からなかったために、
あのように色々と事細かにお聞きするしかありませんでした。つまりあのような疑問の形を
取らなければならないほど、R・Hさんのレスは私にとって突拍子もないものだったわけです。
それをR・Hさんが手前勝手に、私による決め付けなどと決め付けただけではないでしょうか？

あと、このやり取りの流れに不満があるのは何もR・Hさんだけではなく私の方だってそうです。
そもそもR・Hさんが>>75で私に対して決め付け（憶測？）をおこなったのが事の発端でして、
私としてはその決め付け（憶測？）を無下にすることなくそれに乗じて有意味に議論を展開させ
ようと微力ながら頑張っていたつもりでした。しかし、今相手からこういった形で話を打ち切
られてしまいますと正に狐につままれたような気分です。

「私がどういう考えなのかもあなたにいちいち教える必要もありません」とか「あなたに答える
事など無意味でしょう」とか仰るなら、別に私でなくともufloatさんとか「あ」サンに向けて
それをお書きになればよろしいかと。しかし、実のところ「必要」だの「意味」だのといった
ことは全てポーズに過ぎないのではないでしょうか。これまでの加害者叩きに対する批判の流れ
ではR・Hさんの考えも批判の対象になりうるような内容だから、単に批判を恐れて書き込まない
だけではありませんか？　もしくはこの話題について大した考えをお持ちでないとか。邪推だと
いいのですが…。少なくとも、私に対して決め付けとも取れるような内容の書き込みをおこなった
以上、それにたいして弁解するくらいの責任は果たしていただきたいものです。思いつきで発言
するのは結構ですが、その発言以降はちゃんと熟考した上で発言すべきだと思います。

86 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/17(土) 21:39:51
R・Hさんは勘違いされていたようなので他の皆さんのために一応書いておきますと、R・Hさんが
>>75において、私が「あ」サンの書き込みを批判しているところに「加害者の個人情報を晒す＝
叩く　と無精髭が主張している」という認識を持って割って入っていたのだとしたら、こちらとしては
R・Hさんは次の点を失念していると言わざるを得ません。それはこれまでの経緯を見れば自ずと
知れるように、「あ」サンが加害者の（真偽の定かでない）個人情報を加害者を叩く道具として
使っているふうに見て取れることをもとに私は「あ」サンを批判していたという点です。つまり、
たとえ「あ」サンに加害者を叩く以外の目的があろうがなかろうがそんなことは関係なく、
「あ」サンがお門違いな義侠心を起こして加害者を叩いていることに問題があるのではないかと
口酸っぱく主張しておりました。したがって、R・Hさんが私に向かって「あ」サンには加害者を
叩く以外の目的もあるのではないかと仰っても、私としては「あ」サンが加害者を叩く目的を
持っていることに焦点を絞って批判を展開していたわけですから、私に対するレスとしては的外れ
であると言わざるを得ないものです。結局のところ、R・Hさんの指摘はこの度のような犯罪者に
対する私的制裁の是非についての議論には何の関連もないでしょう。

他方で、もしR・Hさんが>>75において、「加害者の個人情報を晒す＝叩く　とは一概には言えない」
という単なる一般論を述べたかっただけなのだとしても、私としては「あ」サンや「あ」サンと似た
ような人たちが加害者を叩くことの一環として個人情報を晒そうとすることを批判しているわけで、
これは「個人情報を晒すことは叩くことと同義である」などといった一般論の話ではありません。
私がそんな一般論の次元で批判を展開しているなどと思い込んでしまっている時点で、本当に失礼ですが
R・Hさんの思考力の程度を疑わざるをえません。ちなみに、個人情報を晒す（公表する）ことは
その個人を叩くこととイコールではないというのは誰にでも分かる理屈なので、R・Hさんはそんな
ことをただ私に言いたかったのだとすれば、ますますR・Hさんの正体がつかめなくなってしまいます。

ただし、個人情報を晒すことが加害者の権利を侵害ないし制限するというのはわざわざメガン法の例を
持ち出さずとも自明すぎることなわけですよ。元犯罪者の存在を世間に晒すこと、すなわち社会が
元犯罪者を監視下に置くということだけでも、元犯罪者には再犯抑制のためのプレッシャーがだいぶ
掛かるのではないでしょうか。

87 名前：減二 投稿日： 2010/07/17(土) 22:59:27
私が文章の読解で、現在、勉強中で、
Ｒ・Ｈ様の文章の記述で気になった点がありましたのでご報告致します。

>>75
凶悪な犯罪を犯した人間の近くになどいたくないでしょう。

と最初にご自分が書かれている文章対して、

>>84
私が近くになどいたくないでしょう？

のようにさらにご自身が記述なされている事は本当なのでしょうか。
文章を読む限り、犯人になっているのですが、
私の読解力が足りなかった事を祈ります。

88 名前：ufloat 投稿日： 2010/07/17(土) 23:12:57
>>87
悪いことは申しませんゆえ、減二さんは読解力をまず十分に磨いてから
意見なさった方が余計な混乱を避けられるかと。
確かにR・Hさんの文章には、他人の書き込みを引用符なしで用いたりと
色々混乱させられることが多いのですが、察するにこの文章は

-----
私が「（凶悪犯の）近くになどいたくないでしょう？」
と書いただけで、
＞ところでR・Hさんは（以下引用）
こういう決め付けが返ってくるわけですから。
-----

というように解釈するのが妥当でしょう。

89 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/18(日) 20:52:40
>87
そんなことより減二さんは、下記の二つの文章のどこが異なっているかを考えてみるべき。

>ここは他者が管理する場なので、／その情報が真実であれ嘘であれ、管理者以外が書くべき事ではないと思いますね。

>叩くだけが目的じゃないのでは？と書いただけで、／叩く事が目的じゃないとしても他者が管理する場で書くべき事ではないと、既に書きました。

ヒント、というかどれも「前科者の個人情報を書くべきでない」ということを主張する文章
ではありますが、逆接仮定条件に当たる箇所に違いがあります。ここまで書いてしまうと、
もうほとんど答えを出しているようなものですが。

ちなみに「管理者以外が書くべき事ではない」と「他者が管理する場で書くべき事ではない」
も厳密に言えば上記二つの文と同様、同じことを述べた文章ではないですが、これについては
微妙な違いしかないと思われますので不問に付すことにしましょう（後者の場合、たとえば
「他者が管理する場で、その管理者である他者に承認された場合に限り、それを書いても
構わないことになる」という読みが可能です）。しかしながら、そこでなぜ管理者のことを
持ち出さなければならなかったのかがまったく不明なので、R・Hさんは続けてその理由を
書くべきでしたね。Kenさんのいうように、誰であろうと個人情報を晒すのは原則禁止される
べきだとするのが法的にも社会的にも妥当な考え方なので。

さて、ついでに老婆心ながら忠告して差し上げますと、書いていないことを書いた気になったり、
書いたことがどのように他者に解釈・批判されるかということに無頓着だったりすることがないよう、
くれぐれも気をつけてください。特に後者のケースで、自分のことを省みず他者に文句を付けるだけに
終始するような人がいるとすれば、それは文責というものをまるで理解していないと言っていいですから。

あと、何か意見するにせよ、今そこで何について議論されているのかを把握せずに意見すれば、
とうぜん他者からはその議論の文脈に沿ったレスが返ってくるわけですから、その内容が自分に
とってはまったく予期せぬものであったとしても別に何もおかしくはないのです。なので、自分の
考えが伝わらなかった、あるいは誤解されたからといってそれを他人のせいにするのはお門違いな
わけです。それはその人が議論を把握せずに意見したためなので、結局自業自得という他ないでしょう。

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▲8▼ 北九州市の監禁殺人事件 (Res:51)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲8▼
1 名前：ぃょぅ 投稿日： 2003/05/25(日) 01:24
北九州市の監禁殺人事件のスレです。
戦後最大級の事件なのに、スレが無いので立ててみました。

42 名前：パッチ 投稿日： 2006/04/26(水) 21:24:27
豊田正義著「消された一家　北九州連続監禁殺人事件」を読んだのですが、
もうホントわからなすぎ。
これまでの猟奇事件は、わからないんだけれどもわかる、というか、
もちろん全然「共感」はできないんですが理解はできたという感じが
自分の中で持てるんですけど、
この事件はもうホント、わからなすぎてピーて感じです。
控訴審、傍聴行こうかと思うくらいです。行ってもわからないだろうけど。。

43 名前：たままッチョ 投稿日： 2006/05/05(金) 23:11:15
ぜひともこの事件について
このページで扱ってもらいたい
あまり報道されなかったからこそ
内容を伝えていく必要もあると思うし・・・

管理人さん。もしよろしければ次の更新はこの事件で・・・

44 名前：ぬぬ 投稿日： 2007/10/25(木) 11:52:21
随分前のスレッドですが、最近裁判に動きが有りましたね。

死体の無い殺人で、生き残った被害者と共犯の自白のみで進めているこの裁判ですが、
ついにマインドコントロールが浮き彫りにされた緒方被告が無期懲役と減刑されましたね。
しかし、「過去の判例に違反」と、福岡高検が１０／１０に上告。
「幼い子供２人を含む７人の命を奪い死体を切り刻んで罪証隠滅も図った。
刑事責任の重さは計り知れない」点と、「４人連続射殺事件の永山則夫・
元死刑囚（犯行時１９歳）への最高裁判決（１９８３年）」や、「山口県光市の
母子殺人事件の最高裁判決（２００６年）で示された死刑選択基準」に違反するとし、
「死刑回避は許されない」と述べられたようです。
ここで緒方被告を減刑するということは、過去との吊り合いや、今後の裁判において
多大な影響を与えることなのでしょうね。
弁護側は、マインドコントロールの焦点、善悪の意識など、精神の領域において
争い、上告を覆すのでしょうか。検察側は、判例を作らない様に血眼になって
死刑を獲得したいでしょうね。沽券にかかわる事態ですから。

呆れるのは、１審判決に続いて死刑とされた松永被告は、まだ高裁判決を
不服として上告していますね。人を殺す者に限って、生に執着するこの矛盾…。

45 名前：けっちゃ 投稿日： 2008/04/25(金) 23:48:55
「消された一家」によると松永は緒方家の犠牲者では幼児の彩ちゃん
以外の女性すべてと関係を持ったらしい。
また２人の人妻も離婚させて自分のところに来させてる。
写真を見ても松永そんなにイケメンじゃないのに…
どういうたらしのテクニックなのか？
今拘置所で女抱けなくて辛い思いしてるのかな？

46 名前：通りすがり 投稿日： 2008/10/18(土) 08:34:01
高裁判決から1年。続報を聞かない・・・

47 名前：蛍 投稿日： 2009/07/27(月) 23:41:38
松永について、どうしても理解できない点がある。

通常、金目当ての詐欺或いは恐喝事件の首謀者というのは（全国規模の
投資詐欺や宗教詐欺の事案は別として）、数千万単位のまとまった金を
手にすると姿をくらますものだと思う。

まして、金づるとして用をなさない人間に、いつまでも付き合うことは
ほとんどない。
にもかかわらず松永は、ある意味最後まで緒方家の人間につきあい続け
た。

それは松永の、状況依存的快楽主義によるものなのか、小心さゆえなの
かわからないが、その点にこそこの事件の核心と不気味さがあると思う。

もうひとつ事実関係として不明瞭なのは、数千万単位（場合によっては
1億以上）の金の使い道について。
裁判記録を読んでも、明確に遊興費やギャンブルに散財した形跡がない
のである。

実際のところ、緒方家やその他の詐欺行為によって巻き上げた金はどこ
にどう流れたのか。
この事件の、もうひとつの核心であるような気がする。

48 名前：ななな映画マニア 投稿日： 2009/11/13(金) 01:04:03
市橋事件で盛り上がってますが、こんな分かりやすい事件ないというくらい、
単純な事件だと思いますが、それにくらべこちらは・・

で、ひさしぶりに北九州監禁殺人事件を思い出して調べたら、ウイキペディア
にきっちりまとめられていました。当時も、吐き気がするほど気持ち悪い事件
だと思ってましたが、また気分が悪くなってしまいました。。

というのも事件の初期の一部は私の実家の裏隣であったらしく、刑事が聞き込みにも
来たんだそうです。女の人が裸足で逃げてるのを見たとか・・確かではあり
ませんが・・・
助かった子は確か裸で風呂のスノコに縛り付けられて、通電させられてたん
ですよね。
記者も報道したくなくなるくらいひどい事件なんだと思います。ほとんどの人は
松永の心理を全く理解できないというか、理解したくないだろうし、やはり
想像するだけで悪寒がするんですよ・・ああ、いやだ！

それにしても最近全く報道されてないようだし、その後どうなったのか気に
なります。矛盾してますが。

映画だったら、最近の映画によくある、大どんでん返しで、何年もたってから
死んだはずの人が出てきて、すべてが虚言で、もっととんでもない裏があった
・・なんて

そのほうが救われます。ヘンな事言ってすみません。
絶対映画化されることはないでしょうね。
とにかく思い出して気分悪いんです。ゲロゲロゲ〜

49 名前：芝生 投稿日： 2009/11/13(金) 09:53:56
異常性は特筆ものの事件でしたね。
市橋あたりとは比べ物になりません。
マインドコントロールの怖さも浮き彫りになります。

50 名前：あ 投稿日： 2010/07/16(金) 15:44:02
この事件は恐らく日本で最悪の事件ですね犯人は２人とも死刑になれ

51 名前：無精髭 投稿日： 2010/07/16(金) 21:06:34
「あ」さんは、これとか女子コンクリとか名古屋アベックとか、
総じて被害者が惨たらしい目に遭った事件にしか興味が湧かないんですか？

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▲9▼ 兵庫県加古川市男女７人殺人事件 (Res:23)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前：ひばり 投稿日： 2004/08/02(月) 08:45

２日午前３時３０分ごろ、兵庫県加古川市西神吉町大国の民家２棟で、男女７人が死亡しているのが見つかった。
加古川署の調べによると、民家で男性２人と女性１人、その近くの民家で男女各２人が死亡していた。
いずれも首を切られたり、腹を刺されたりしており、同署は殺人容疑で親族の男から事情を聞いている。（読売新聞）

親族の男･･･精神を病んでいたのか？怨恨か？

13 名前：マイル 投稿日： 2004/08/03(火) 18:30
１２の続きです。
事件そのものの類似性は「津山３０人殺し」に近いように思いますが、
犯人のパーソナリティーは「お礼参り殺人事件」の森川に近いように思うのです。
ものすごく、あいまいな表現ですが。

14 名前：ろった 投稿日： 2004/08/03(火) 19:37
やはり、今回も警察が相談にとりあってくれなかったんですね。
警察も忙しいというのはわからんでもないが、相談してくる
内容を吟味して動いていれば違って方向にもっていけた
のではないだろうか。果たして警察の言う忙しいとは
どれくらい忙しいのか？人が足りないというのであれば
それを国民に具体的に示し、人員を増やせばよいではないか。
と、思う。

15 名前：ｓ 投稿日： 2004/08/03(火) 22:40
マイルさんが示してくれた「お礼参り殺人事件」。
人間の被害者妄想とそこから来る恨みの恐ろしさを見せ付けてくれました。
特に家族に対するそれは想像に絶することなのだとも。
そして近所付き合い、家族との関係、集落との関わり。
根はかなり深いものだと想像します。

これを警察がどのくらい踏み込めるのか？
これはずっと昔から問われていたことです・・・解決の糸口は見えてくるのか？

また警察の対応に問題があったようで・・・責任がクローズアップされそうな感じです。

16 名前：ろった 投稿日： 2004/08/03(火) 23:03
桶川事件で叩かれ、ほかにも叩かれているはずだが
実際、どういう状況だと警察は動くのか？何か規定が
あるのだろうか？

17 名前：えふ 投稿日： 2004/08/04(水) 08:48
民事不介入、なんて言ってないで時々ＴＶで特集される
「交番のお巡りさん」のようにもっとばんばん介入してほしいですね。
事件としては取り上げられないけど近隣住民が怖い思いをしているような
話を専門に聞くような部署でも新設したらいいのに。
まず一旦話を聞いて、参考資料（？）としてファイルしておく、とか。

結局今度の件も、警察や福祉事務所に横の連携がないから訴えもどっかで止まった
ままだったんですよね。

18 名前：JH 投稿日： 2004/09/24(金) 20:05
こんにちわ。
この事件をニュースで知った時に、映画のワンシーンが浮かんできました。
狂気の主人公が、頭に蝋燭をさして村の人々を次々に殺戮していく映画です。主人公は
先日、自殺した背の高い人でしたね。同じ血が流れている同士で殺しあう、まるで戦争よりも悲惨な事件でした。
しかも眠っている間に、犯人は近所でも有名な狂人だと報道があるたびに、またか、感想です。
予告どおりでしかも、前兆も回りもきずいていた。この場合には、昔で言えばアルコール中毒の患者を暴れるので、
家族から相談を受けていた、機関が無理やりでも強制入院させるべきでは無かったのでしょうか？危害を加える恐れがあったのではなくて、
すでに危害を及ぼしていた、報復されるのが、怖いから放置していたがために起こった身内を憎悪して病まなかった。
自分の家族には、手をかけていない、被害妄想と精神障害で強制入院させていたら、薬を使っていたら、結局病院を退院したあとのことを考えて
誰も口を告ぐんでいたのでしょうね。

最低でも20年は、入院出来るはずですが、犯人の家族に行動を起こしてほしかったと思います。

19 名前：oyama 投稿日： 2004/09/24(金) 23:20
>18
八墓村と悪霊島をごっちゃにされてると思います。

20 名前：ほとちゃん 投稿日： 2004/09/25(土) 01:09
>19
そうですか？私が見た映画「丑三つの村」（？）は都井役が古尾谷雅人さんでしたよ。「八墓村」も「丑三つ」も津山30人殺しが題材ですよねー。というか「丑三つ」は「実録犯罪シリーズナイト」っていうオールナイト企画で10年ほど前に京都の映画館に見に行きました。20代の頃に・・・。他は宮内順子さん主演の阿部定事件やってたかなあ。

21 名前：JH 投稿日： 2004/09/25(土) 10:00
＞20
その映画です。「ほとちゃん」さま、ありがとう、そうです、あれは「実録シリーズ」です、場所は岡山の田舎ですね。
いい役者さんだったのに！残念ですが、あの狂気は本物ではないかと、思うほどでした。
当時20代のわたしが、印象に残っています。それで、今回もあの村の人々を襲って、カマや斧で次々にメッタ刺しにしていった
犯人が重なったのです。怨恨の何物でもないですよね。一歩的な被害妄想も甚だしい、やはり精神疾患を疑うのか、またしても、罪を問えないのか？
その後、マスコミも一切取り上げないですが、不思議です。

23 名前：ｂｏｒｏ 投稿日： 2010/06/23(水) 19:54:04
レスひとつ削除しました。

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▲10▼ 東京慈恵会医大青戸病院での手術ミス (Res:9)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲10▼
1 名前：北北西 投稿日： 2004/03/17(水) 07:16
斑目旬（まだらめじゅん）（３８）、長谷川太郎（３４）、前田重孝（３２）
この３人は許せないです。医師としてというより人間として許せないですね。
まだらめの妻も許せない。こいつはテレビ取材でインターフォン越しに訪れた
レポーターの名前まで聞いておきながら、取材にはお答えできませんと言って
切った。最初から取材に応じないならレポーターの名前まで聞く必要は
ないだろう。そのやりとりをテレビで見ていて凄くむかついた。

2 名前：黒たん 投稿日： 2004/03/21(日) 07:54
今に始まった事じゃないけれど、医療ミス云々色々言われていますよね。
技術的な事は勿論ですが、昔からよく言われている看護師不足(今｢看護婦｣｢看
護士｣とは言わず、一括してこう言うんですよね、確か?)とか…あるようですが
それこそ北北西さんが仰っているような、｢医師以前の人間としていかがなもの
か｣というのが多いようですね。
TVでチラッと見ただけなのですが、所謂｢ドクターハラスメント｣という、患者
に対し暴言や罵詈雑言を浴びせる医師もいるというらしいですし、そういう医
師を生み出してしまう医師免許制度に問題大有り的な事も言われているようで
すね。なにせ試験問題で何年も同じ問題が出ているのがあるというらしいです
し、それも選択問題。又面接等といった、人間性を見るべき事もなく…ホント、
筆記試験だけっていうらしい。

皆が皆、ろくなもんじゃないの(って言うと語弊があるかと思いますが)ばかり
ではない、本当に患者に心配りとかしてくれる医師だっているんでしょうし、
酷いのはほんの一部なのかも知れませんけど…。
私事ですが、私も今、父の高血圧や目の治療で通院していますが、幸いにもよ
く観て下さる先生なので助かっていますが…反面、もし｢その手の｣医師だった
らと思うと恐ろしいし…って、こんな風に思ってはいけないんですよね。でも
｢いい医師か、厭な医師か」を考えなければいけないような感じになっているの
かしら…と。なんかイヤな感じだよね。

3 名前：kei 投稿日： 2004/03/26(金) 19:51
もう、ホントに、医師を監視する第三機関みたいなのを設けないとだめだと思うんですよね。
・・・まあ、医師に限らず、教師や警察官もそうですが。公安も教育委員会も機能してるのか疑問ですが・・・。
少々スレちがいなことを申しました。失礼!

4 名前：黒たん 投稿日： 2004/03/26(金) 20:50
keiさん、スレちがいかも…なんて、そんな事ないと思います。
｢監視する第三機関」的存在を設けないと、本当にダメなんじゃないかって感じ
します。もし、もしもそうする(監視機関の設置)と決めたところで
｢じゃあ、どこの何て所がそれをするんだ?｣
って事になるのでしょうけど…。
でもこんな風に考えないといけないのかと思うと、情けないなって感じがしま
すね、なんか。我々がとやかく言う事じゃないのかもしれないけど…。

5 名前：kei 投稿日： 2004/03/27(土) 09:45
>4　黒たんさん、そうそう、結局どれも人間性の問題ですよね。
監視しなくちゃいけないって言うのは悲しいことだと思います。
この三人の医師にしても、患者を実験台にしちゃったわけで、
「それって、人間としてどうよ？」っていう姿勢で自問自答してみれば
子どもだってわかることですよね。
まあね、監視機関に賄賂つかませて隠蔽をたくらむヤカラも出てきちゃったり
するんだろうけど・・・。建設的じゃないですね、ここまで疑っちゃうと（笑）。

6 名前：黒たん 投稿日： 2004/03/28(日) 07:39
keiさん、わかります。疑ったりしちゃいけないんでしょうけど、でも疑いた
くなりますよね、って言いますか…疑ってしまいますよね。
でもそれ以前に…貴方も仰っていた｢人として｣。何がどうだこうだといった能
書きよりも、それが総てじゃないかなと。私も思います。
ただ、この件に限らず、｢人としていかがなものか｣が最近とみに多いな…。
今もなお先の見えない不景気とか世知辛い世の中とか殺伐とした…って言うと
言葉が悪いかも知れないけれど、でもこんな世の中もどんな世の中も関係ない、
いつの時代だって｢一・人間として｣は共通事項なワケですよね。むしろ今、こ
んなだからこそ必要とされてるんじゃないかなあ。重視しなきゃいけないんじ
ゃないかって思うけど…どうなのでしょうね…。

7 名前：北北西 投稿日： 2004/03/28(日) 09:04
黒たんさんが指摘している通り、医者を監視する「第三機関」を設置する時期に
きているような気がします。あるいはアメリカのように、医師免許にも
「更新」手続きが必要になれば医師としての自覚が少しは出てくるのかなとも
思います。「更新」といっても運転免許のように簡単にはいかないと思いますが・・・。

それにしても人の命を何だと思っているんでしょうか。これははっきり言って
ミスではないです。まともな医師がまともに手術すればほぼ間違いなく
治る病気だったにもかかわらず、説明書を読みながらしかもふざけながら
手術したわけですから殺人行為です。こういう人間は医師免許剥奪の上
最低でも懲役１０年にしてもらいたいもんです。

9 名前：ｂｏｒｏ 投稿日： 2010/06/02(水) 09:46:48
レスひとつ削除しました。

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