- 1 名前：法の受験人 投稿日： 2003/05/21(水) 00:37
- ぼーんさんが述べられてる「α」なる理論。
これに対しては批判も多いので、
こちらでまとめて話しませんか？
- 428 名前：ヤッス 投稿日： 2004/08/28(土) 22:10
- >>427
「誰もが同じ態度を採るべきだ」と「自と他の間にダブルスタンダードを置かない」は、同一なんだろ？
だったらどっちで言っても問題なかろう。
言い方変えると通じなくなるのは、普遍性があるとは言えんしなあ。
どっちが理解しやすいかと言えば、前者「誰もが同じ態度を採るべきだ」だったでな。
- 429 名前：うろちい 投稿日： 2004/08/29(日) 08:37
- ごめん。
あれはあなたに合わせて強いて書いたもので正確じゃありません。
しかも「共通の規範に対して「誰もが同じ態度を取るべきだ」と考える」 >>419
から部品が外れてるし。
理解しやすかったかもしれないけど、僕の意図で理解できているかちょっと心配。
まあ、しかし、「自と他の間にダブルスタンダードを置かない」と矛盾無く理解してるならとりあえずいいです。
矛盾を感じるならまずはそっちをスッキリさせましょう。
- 430 名前：イカフライ 投稿日： 2004/09/10(金) 18:16
- ＞「共通の規範に対して「誰もが同じ態度を取るべきだ」と考える」
＞「自と他の間にダブルスタンダードを置かない」
まだまだはっきりと解ったようなわからないようなαですが。
さんざ言われていることですが、共通の規範っていうのを作らない限り、αっていうのは、いつまでも曖昧模糊としてものになってしまうと思うだよね。
「この道路では制限速度は40ｋｍ」
の道で,時速50出して車を走らせたときに、それが（実際の現実ではどうあれ）総理大臣や皇族であっても、フリ−タ−や風俗嬢や専業主婦であったも、
「スピ−ド違反」としてキッフ切られる。
これってαだな、と思う。（よね、多分,違うのかな？）
そこには「交通法規」という共通の規範があって、その規範が社会に許容されている、というよりは、その規範によって社会が構成されている、ていうのかな？
法治国家って言うんだよね、これ。
で、ここでぼ-んさんの唱えたのは、もっと違った,違うって言うとなんだけれど、もっと倫理的っていうか道義的っていうか、そういうものなんだよね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 431 名前：イカフライ 投稿日： 2004/09/10(金) 19:13
- >423
>αを選択するかどうかは共存の意思を示すかどうかということです。
>この意思表示は内心に対して偽りでも構いません。
>言葉に責任さえ持てば良い。
>これを表明しない輩は単に「危ない奴」でしかないんですけど。
>αの行き渡った世界でこっそりαに矛盾した行動をとることによって利益を得ようとする（所謂ただ乗り）輩でさえ、表明だけはせざるを得ません（表明したら言葉に責任を追及されますよ、もちろん）。
議論が同じ所をﾙ-ﾌﾟし続けているようで悪いが。
前のほうのレスで,私がαは建前だ、と言ったよね。建前であっても良い,まずその建前を共有するところから始めよう、といわれたのは吉岡さんだっけ？
で、423でうろちいさんが言っていることは、建前,というより,私が嫌いな欺瞞のように思える。
内心では偽りであっても共存の意志を言葉でだけ示して,裏でこっそり違反する。
これって、世の中によくある汚い大人の裏表の典型ではないの？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 432 名前：うろちい 投稿日： 2004/09/26(日) 18:45
- >>430 イカフライさん
>さんざ言われていることですが、共通の規範っていうのを作らない限り、αっていうのは、
>いつまでも曖昧模糊としてものになってしまうと思うだよね。
具体的な規範というのは既に世の中にいくらでもありますね。
それらの多くはαが前提でできています。
一方で、中にはジャイアンの法律もあるでしょう。
>「この道路では制限速度は40ｋｍ」
>の道で,時速50出して車を走らせたときに、それが（実際の現実ではどうあれ）総理大臣や
>皇族であっても、フリ−タ−や風俗嬢や専業主婦であったも、
>「スピ−ド違反」としてキッフ切られる。
> これってαだな、と思う。（よね、多分,違うのかな？）
そうですね。その件でいえば総理大臣や風俗嬢が相互に自分と同じことを他人に要求している
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- 433 名前：うろちい 投稿日： 2004/09/27(月) 12:02
- >>431 イカフライさん
>私はそういうのが昔から嫌いで,まあこういういいかたもなんだが,いじめっ子番長のほうが、まだなんぼかすっきりする。
死ぬほど同意します！！
>でさ、これはさあ、＞αの行き渡った世界でこっそりαに矛盾した行動をとることによって利益を得ようとする＞いやらしさ、じゃないのかな？
>αがまだよく解ってない現時点でこういうことを言うのもなんだけれど,言葉で表明だけの建前なら、なんの意味の無いと思う。
言葉の表明だけではいけませんよ。
内心とは裏腹であっても、自ら課した義務には従ってもらわねば。
つまり、「内心」のうちの「意思」とは矛盾があってはいけないということです。
僕の言いたいのは
「いじめはいけないことだ」
とは思っていなくても
「いじめない（「いじめはいけないことだ」という表明と行動とが矛盾しない）」
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- 434 名前：三毛猫 （p3wi1A.I） 投稿日： 2004/09/27(月) 21:15
- 『規範が行き渡る』＝『規範の共有』ではなくて
『規範が行き渡る』＝『規範的予期の一般化』です。
規範的予期とは、予期が外れても抗事実的に予期が
貫徹されることです。
うろちい氏のドーピングの件で言えば選手の間で『
ドーピングはいけない』とする規範が共有されてい
るわけではなく『ドーピングはいけないだろう』と
いう予期が働いているだけであり、予期外れの場合
には抗事実的に予期が貫徹ーメダル剥奪等のペナル
ティが課せられるーされるのです。
アルファもこれと同様に規範として共有されなくて
も規範的予期が『いつどこでだれにでも適用される
』ことが一般化されれば社会秩序は維持されるので
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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