Conquest　of　Fate

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1 : 雑談・議論・質問スレ11(668) / 2 : ある体験の・・・回想録５(1209) / 3 : ＜長文・連投＞ HYPER 雑談スレッド II ＜通な議論＞(682) / 4 : 【分館】 参考資料スレ(8) / 5 : ある体験の・・・回想録４(1036) / 6 : 【完全】こんなロイ氏はいかが？【予想】(867) / 7 : 【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】(801) / 8 : 雑談・議論・質問スレ１０(1000) / 9 : この掲示板利用にあたって/管理人(49) / 10 : [格言] ロイ語録保管庫 [名言] 注:雑談禁止(86) / 11 : 【レス】すごい勢いでロイ板の感想を書くスレ【不要】(84) / 12 : 【世界は】本日のﾛｲﾔﾙ相場【眠らない】(964) / 13 : 【ﾛｲﾀﾝ】ロイスレ名言集【ﾓｴ〜】(380) / 14 : 【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】(1001) / 15 : 雑談・議論・質問スレ9(1003) / 16 : 雑談・議論・質問スレ8(1016) / 17 : 【噴き出し】あぁもうとまらない2【自己完結】(227)
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▲1▼ 雑談・議論・質問スレ11 (Res:668)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/03(土) 22:32:29
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このスレは回想録スレに関係ないと思う雑談・議論・質問用スレッドです。
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過去スレ
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雑談・議論・質問スレ2
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雑談・議論・質問スレ3
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雑談・議論・質問スレだ　よ〜ん（＝４）
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雑談・議論・質問スレ5
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[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
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649 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/09/07(月) 21:39:25
>>646
遠慮なく書いてくれ。
一部荒らすやつが出るかもだが、その場合はスルーで。
なお、リョウ氏の場合、別に専用スレ立てて自由にやる手もある。

650 名前：N 投稿日： 2009/09/07(月) 23:23:25
>>646　うん。

651 名前：zebla 投稿日： 2009/09/09(水) 01:15:58
トリのないARって書き込みは本物？

652 名前：zebla 投稿日： 2009/09/10(木) 01:42:42
歯の根のあわない体を押さえ付けられたまま恐怖を感じている。
押さえ付けてくる力の強さと裏腹に
微かに触れられるくすぐったさに恐怖を煽られて目を閉じることができない。
しかしなぜかそこには顔がなく、首から上は真っ暗闇で
浮かんでくるのはやけに突き出て見える喉仏と
鎖骨のあたりに二つ並んだ小さなホクロだけだ。

653 名前：zebla 投稿日： 2009/09/10(木) 01:47:57
誰の記憶なのが判別がつかない。
記憶なのかどうかすら定かではない。

最近そんな、記憶とも夢ともとれぬ映像に睡眠を妨げられている。

654 名前：zebla 投稿日： 2009/09/10(木) 01:49:49
俺は誰だ？
お前は誰だ？
問いたくなるが、答を出せる者がいない。

655 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/09/10(木) 21:46:56
>>652-654
いらっしゃい。
貴君が誰かは存じ上げないが心から歓迎する。
睡眠を妨げているものを言語化することで
克服する一助になることもある。
吐き出してみてはどうだろうか？

656 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/09/16(水) 09:32:12
>>651
紛らわしくて悪い。
ざっと遡ってみて>>638>>612のことなら俺（ＡＲ）
もっと遡ったらもしかしたら他にもあったかもしれん。
レス番指定で聞いてくれたらどっちか答えるよ。
でも多分ここまでで偽物が現れた覚えはないな。多分。

県外出張中などに携帯から見てふと書きたくなるとああなるんだ。
他人のＰＣ使う時もかな。

657 名前：zebla 投稿日： 2009/09/17(木) 03:40:06
>>656
>>652-654はロイ？

658 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/07(水) 00:00:46
>>657
Yes
厳密に言えば「ロイ」ではないかもしれないが。

659 名前：zebla 投稿日： 2009/10/10(土) 13:59:14
>>646もか？

660 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/12(月) 18:15:09
>>659
自分のことながら現在確認できず。
リョウであるかもしれないと思ったりはする。

661 名前：zebla 投稿日： 2009/10/16(金) 21:34:31
例えば、リョウがロイの書いたものを読んで
あまりのショックに引き籠りになったりするようなことってあるの？

ある人格が別の人格がした事実に酷い衝撃を受けたり
フラッシュバックを起こしたりとか

そういう心の揺さぶりとかは別人格は感じたりするの？
もしくは心の衝撃の余韻のようなものを
あとから感じ取ったりするの？

662 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/31(土) 16:31:35
業務連絡で申し訳ない。
10/23　12時頃にyahooからメールをくれた方。
メールチェックをお願いします。

663 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/31(土) 16:38:13
>>659
>>646はリョウ。
しかしながらここに書くのには勇気がいま一つたりない。

>>661
ある。
どちらかといえばショックを与えたのはリョウだけど。
いや、相互にショックはあったかな。

664 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/31(土) 16:42:25
>>661
俺（ＡＲ）が、２ｃｈで書いていたロイの文を読んだ時は
別段衝撃のようなものは受けなかった。
が、そのロイが、イコール自分であると知った時の衝撃は大きかった。
動揺が走り、日常生活に精神的な支障をきたした。

リョウの存在を知った時の衝撃は更に凄まじかった。
もうこれ以上の分裂はないと思い込んでいただけに。
おまけに“実体化”しないだろうとたかをくくっていたリョウが
俺の認識以上の存在で、リアルに人付き合いをしていたことが発覚したので。
日常生活に物理的な支障をきたした。
ついでに、体の取り合いのような状態に陥り睡眠不足が激しかった。

665 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/31(土) 16:47:12
>>661
心の揺さぶりや衝撃の余韻の影響は互いに受ける。
それを意識している場合と意識していない場合はあるが。

例えば俺は人と話すことにさしたる緊張を覚えないとする。
Ｚはひどい緊張症で、あがり症で、人と会うのが困難とする。
そういう状況だから、普段の対人関係は俺担当としていたとする。

ところがＺが一大決心をして、自分で人に対すると決めた場合。
その緊張感が俺含む他まで影響し、
他人格にとっては関係のない場で、なぜか緊張していたりとか。
その場合、「なんで俺今こんなに緊張してんだ？」という
不可解な不愉快さを感じる。

666 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/31(土) 16:51:33
>>665
また、例えばリョウが、何かでひどく傷つきショックを受けたとする。
奴が食欲をなくしたことで、他まで食べられなくなることがある。

でもこれは逆もある。
誰かが拒食状態に陥っていても、他の誰かが食べていたので助かったとか。

それから、説明しにくいが、それぞれの人格にそれぞれの得意分野があるとして。
そもそもの、そういう役割分担的にわかれた部分もあるのだろうと俺は解釈しているが
その分野を互いが侵した時、予期しない動揺が他で現れ支障をきたすことがある。

他の誰かの言動や記憶を知ったことで、衝撃を受けて波及するということもある。
が、今はそれを互いにフォローしあうということもでてきた。


わかりにくいかな。

667 名前：zebla 投稿日： 2009/11/01(日) 15:55:12
心は脳が所有している
心は脳に一つだけある
脳は心によって思考する
脳は心だけに応答する
意思は心を共有する
意思は複数存在する

心は生まれつきヒトの脳に備わったOSであり、意思はOS上で動作するソフトウェア
脳の上で思考するのは心であり、心を動かすのは意思
心は意思によって変化しうるが、意思はそれ自体は変化しない

こんな気がしてならない
だから何だと言われたら何もできないが

668 名前：661 投稿日： 2009/11/02(月) 18:07:25
<<ロイ(AR)
疑問に答えてくれてありがとう。
すごく興味深いし、よく分かった。

ただ

「２ｃｈで書いていたロイの文を読んだ時は
別段衝撃のようなものは受けなかった。
が、そのロイが、イコール自分であると知った時の衝撃は大きかった」

というのは、
「ロイって奴がどこぞの誰かだと思っていたらなんと自分だった」
ってこと？？
ロイの思考や記憶を僅かでも共有していなかったってこと？
…防衛本能みたいなものかな。。。

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▲2▼ ある体験の・・・回想録５ (Res:1209)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2006/01/01(日) 00:06:30
『この掲示板利用にあたって/管理人』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566

警告：以下には虐待に関する文章及び性的な描写が多く含まれる。
　　　人によってはフラッシュバック誘発の恐れがある事を留意の上
　　　自己責任で参加するように。時には自ら離れる勇気も必要だ。
　　　そして、参加者は上記のスレッドの注意書きに
　　　目を通す義務を有するものとする。（読まない者の参加を認めない）

ここは管理人である「私」こと「ロイ（EGLIC9Vs）」が
個人的理由によりある悪夢を体験談的に回想するための場である。

私の悪夢は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
しかし、この掲示板に書かれた内容の全てに置いて
実在の人物、団体、組織を特定しうる情報は何もなく
真偽の程を特定するだけの証拠には一切なりえない。

また、実在の犯罪、事件に関する情報として提供しうるものを
管理人は有していない。仮に、管理人がなんらかの情報を
握っているように見えようとも、それは読み手側の問題であり
管理人には訴えるにたるだけの物的証拠は何もなく
他者を巻き込む意図も訴訟に関わる意思も全くない旨を明記しておく。

これはあくまでも管理人の見た『悪夢』の回想録であり
解決・未解決に関わらず実在の事件との関わりは一切ない。

1188 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/24(土) 18:34:08
>>1187
過去日記転用

16 名前： 投稿日：2004/09
戻りたいのか？俺は？　と問えば
答えがでない。
自問自答くりかえすも答えは空白。
変わるのは怖い。

1189 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/24(土) 18:36:35
>>1187
注：当時はＲの存在を感じられなくなり（ＡＲが自覚できなくなり）
　　Ｒが消えたと考えていた。
　　後に消えていなかったと判明。現在に至る。

1190 名前：zebla 投稿日： 2009/10/25(日) 00:12:23
　絵　見せたまいｗ

1192 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:02:35
>>1189
過去日記転用

17 名前：投稿日：2004/09　 01:53
この半月程ずっとひたすら悪夢を見ている。
暫く収まっていたのに。

いつも同じ。ＸＸＸＸ時代のＸＸＸＸたちがでてくる。暗黒だった時代。
でもこないだ初めて。
勝ったと思った。
「いつまでもやられてると思うなよ？」そういって笑った自分の顔には余裕があった。
驚愕して動きを失う敵の群れ。傍観者の群れ。

負けなかったことは以前にもあった。
でも今日のとは大きな違いがある。
今日の俺は夢の中で「今はまだ弱いと思わせておこう。その方が都合がいいから」と
余裕の上で弱いふりをしていた。それで内心でふふんと思いながらやられているふりをした。
ところが、　長　年　戦　っ　て　き　た　せ　い　で　（夢の中で思ったこと）
やられたままにはいられなくなっていた。反撃せずにいられない。
それでつい、抵抗してしまって（だめだまだ弱いと思わせていた方が得策だと自分を抑えて）
何かいつもと勝手の違うらしい奴らに　自分が弱いと思わせること　に苦労していた。

ところがどうしても余裕がみえてしまって
「ああだめだ。俺ねもう抑えたままじゃいられないんだわすまんね」
いきなりの反撃。
余裕のある自分と、逆らうはずのないカスに攻撃されて戦意を失う奴らと。

自分を抑えることなく存分に戦えて気持ちよかった。
この系統の夢を見た中で
初めて目覚めがよかった。勝利を感じた。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

1193 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:08:25
>>1192
過去日記転用

18 名前：投稿日：2004/09　 02:00
以前は悪夢を見ない日の方が少なかった。
ほぼ毎日似たようなシチュエーションの中で俺は毎日殺されていた。
それがいつだったか「あ、今日は夢を見なかった」という日が現れて
それからそういう日が少しずつ増えていって
後には調子の悪い時に悪夢を見るという具合に変わっていった。
最近では「ああ、今日は悪夢をみた」にかわっている。
「みなかった」からのデフォルトの変更。大きな変化だった。

内容も同じことの繰り返しにみえて少しずつ変化していた。
目覚めとともに煮えたぎる悔しさと憎しみを抑えるのに苦労していたものが
ある日「今日は負けなかった」と思った日が生まれた。

それから更に何年もして「今日は言い返せた」になり「抵抗した」になり
ただ負けているままの方が少なくなっていった。

夢の変化は不思議だった。
古い夢ではもう20年見続けている夢がある。
いつも何種類かの同じ系統の夢をみているのだ。
大別するとそれらはＸＸＸＸ１バージョンとＸＸＸＸ２バージョンとＸＸＸＸ３バージョンにわかれる。
あと、ＸＸＸＸ外の親戚や保護者バージョンと。

初めに見なくなりはじめたのはＸＸＸＸ１バージョンだった。
ついでＸＸＸＸ２バージョンで「負けなくなり」ＸＸＸＸ３バージョンで「戦うようになり」
あわせ技な合同バージョンで「負けなくなった」


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

1194 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:11:07
>>1193
過去日記転用

19 名前投稿日：2004/09　　 02:11
煮えたぎる悔しさで熱く目覚めたものの
「それでも負けはしなかった」と初めて思った日から11年経っている。
「初めてやりかえせた」と思ったのがそれから5年後くらい。
繰り返す悪夢の中で夢の中の自分が少しずつ変化して
悪夢そのものを見る回数が減っていって
それで何年かに一回こないだみたいな大きな変化をもつ夢にかわる。

俺たちが唯一信用した心理学のＫ先生に言うと彼女は言った。
「すごいね」

俺たちが殺したと思っているソレは眠っているだけなのだと彼女は言う。
過去は変えられない。だけどあたなは変わることができる。変わり続ける。
それは悪夢で辛いかもしれないけれど、あなたは今夢の中で過去の清算をしようとしている。
それはすばらしい力だ、と。

変えられない過去の傷を修復し傷でなくするために
敢えて今、今なら受け止められるからこそ夢の中で再現している。
あなたは強くなったのだ、と。

Ｋ先生のいうことのすべてを信じたわけじゃない。
彼女にはいくつもの錘をどかしてもらって感謝はしているが信じられないとも何度も思った。
ただこういう夢を見るたび彼女の言葉がよみがえる。
そして「確実な手ごたえ」に変化した感覚に励まされる。

負けなかった。
抵抗した。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

1196 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:41:38
>>1194
過去日記転用

21 名前：二極分化 投稿日：2004/09
好みが二極分化している。俺と中の人Ｋとの間で。
共有できたものは少なくなり互いに到底譲れない趣味に分かれていき頭を抱える。
明らかな変化に恐怖を覚える。


人からみての違和感と俺の中での違和感は常に相反しあう。
奇異な目でみられることを避ければ俺は俺でなくなる。
そうして奇異な目で見られる自分に穴を掘って入りたくなる。
それだから、人と付き合うことをやめたのだ。

1197 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:42:06
22 名前：二極分化　投稿日：2004/09　　 02:50
孤高を保っていればさほど困ることはない。
服など体が覆えて寒さや虫を凌げればそれでいい。
どんな格好をしていようと俺の勝手だし遠くからの視線は無視できる。
どうでもいい相手の中傷も無視できる。

「知り合い」は困る。
親しさが深まれば深まるほど困る。目が気になる。感想が気になる。評価が怖くなる。
「会う」事が怖いのは会った時の評価が怖いからだ。
異常な自分と普通の人との境が越えられない。
コンプレックスの重圧に耐えかねて些細な些細な一言や視線が鋭く刺さる。
だからそこには、予め自己防衛に走りまくってはずしまくる自分か
無防備なまま修復機能を失う自分しか存在しない。疲れる。

多分キャンプに行く約束などをしてしまったので困っている。
買い物に行ってマネキンが目に入りふと、気づいてしまった。
どんな格好をしていけばいいのか？
鏡を見ると鬼があざける。
本来そんなことをグダグダ考えることすら性に合わないが
考えているうちに虚しくなった。

まったく気にしていなかったというのに、気づいてしまった途端にいたたまれなくなった。
人間ではいられない自分の姿に。
普通の人間になれる日は来ないだろう自分の姿に。
みじめで泣きそうにいたたまれなくなってふと見れば
そこには俺には到底許容できないＫの趣味に走った服があった。
腹がたった。奴には苦労がない。

1198 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:42:56
>>1197　過去日記転用

23 名前：二極分化投稿日：2004/09　　 02:52
それでも、キャンプに行きたいのか？俺は？
よくよく考えたら存在自体が恥ずかしい。
考え始めると何もかもが恥ずかしい。
だから人付き合いを・・・・・なんで復活させたんだろうか？俺は。
そこに何があるんだろう。

1199 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:49:22
>>1198　過去日記転用

24 名前：カミングアウト？ 投稿日：2004/09　　 02:57
特に初めから考えていたわけではなかったのに
キャンプの話題にＨが入ってきた時「ヤバイ」と思うと同時に
流れからこいつも参加することになったら当日いろいろと白状しようと思った。
そもそもこの手の自分の正体に関わってくる会話を

「見られてもいいや」と思いながら表のチャットで話すことじたい珍しい。
俺以外の奴が「うっかり」出してしまうことはあるが俺は今回初めから
ログインメンバーを見ていて、しかもあとから増えるだろうことも予測していて
それでも「まあいいや」というお手軽さで会話していた。用心に用心を重ねる俺にしては珍しい。

彼が会話に入ってきた時「しまった」と思ったことは否定できない。
話の流れ上「お前も来るか？」と誘うのがまあ礼儀ってもので
参加予定のＨＲとＤは自然とそうしただろう。
内心動揺はした。
俺の実情を知らない彼が来ると言ったら俺はどうすればいいのか？
もし、彼の前で“変化”してしまったら？
そもそもの最初の衝撃をどう乗り越えるというのか。
こんな時いつも自分の実態のあやふやさに悔しさを覚える。

影でこっそりＨＲに耳打ちしようと思えばできた。「話題をそらせ」と。
予定日が突然でしかも平日なのもあり彼はきっと参加できないだろうという読みもあるにはあった。
でも仮に彼が来るといったとしても
どこかで「それならそれでもいい」と思った。
動揺した割りにあっさりとスゥっと覚悟が決まった。われながら不思議だ。



（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

1200 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 16:56:21
>>1199
注：文中ＨＲとＤは俺（ＡＲ）が解離と人格障害について
　　初めてカミングアウトした４人のうち２人。
　　Ｈは俺の実情を知らずに付き合っていた友人。
　　いずれも俺たちの中の人ではない。

1201 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 17:15:57
>>1184
とうに帰宅しているだろうがお疲れさん＞出張
そしてこちらは元気・・・とは言い切りがたいが一応生きている。

>>1182
そういう絵を描けることに羨ましさも感じる。

>>1178
それを知って自分で自分に自己暗示をかけようとしたことがある。

>>1177
俺が知りたいｗ
統合を明確に意識し始めてからは実は８年くらいたっている。
自分では否定したくて意識したくなくて蓋をしたまま３年くらい過ごし
初めて明確に認めたのが2004年ということだ。

ただ、今「統合」ということに関して恐怖感はあまりない。
不安に駆られることはまだあるが。
なんとなく、なんとなくだけど先が見えてきた気がしている。
時々は強く感じる実感とともに。

1202 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 17:23:40
>>1168>>1171
単純に脳のメカニズムの問題だと聞いたことがあるな。
それまでの自分にインプットされていなかった思考や行動には
不安や恐怖を覚える。それは普通のことだ、と。

問題は「普通の人」というのはごく普通の日常生活を送る過程で
日々、社会生活になじむのに必要な多種の思考や行動を
インプットしながら成長しているのに対して
「普通」から隔絶された状態で成長した経験のある者は
それらのインプット量が絶対的に不足しているということだ。
その不足が「未知の状態」を絶対的に多くさせてしまうので
「慣れる」ことが難しいし、「慣れない」ことが多いのは当然なのだろう。

人がそのインプットから得られるのは
実体験による経験だけではなく
似た体験による推測、伝聞による想像があり
そういうものが多ければ多いほど恐怖は得にくくなるからだ。

そう考えると人付き合いの少ない人が
人と交わることに関して恐怖を感じるのもうなづける。

1203 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/25(日) 17:24:56
ちなみに私は
「慣れることができない自分」というものに慣れつつある。
そういう自分を諦めつつ認めていきたいと思うがゆえに。

1204 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/10/26(月) 20:53:06
転載乙
これはAR氏の日記と認識させてもらっていいのかな？

1205 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/27(火) 23:41:56
>>1204
よいよ。
ＡＲの意識のみ突出して独立してた頃の日記だから。

1206 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/10/31(土) 20:26:02
>>1205
THX
その前提で読み直してみよう。

1207 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/11/01(日) 08:34:45
>>1206
今のところは、と補足しておく。
後には他の思考が入り混じりはじめるから。

1208 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/11/01(日) 21:10:28
>>1207
多少なりとも理解しているつもりだ。

しかし、ロイ氏の論理展開力と文章駆使力を駆使しながら、
ＡＲ氏が発言するのはものすごいことだよな。

人類進化の可能性を垣間見てるようだ。

1209 名前：zebla 投稿日： 2009/11/05(木) 21:23:11
>>1192-1194
睡眠というのは脳のメンテナンスだと俺は思ってる。
前の睡眠から次の睡眠の間に起こったことの記憶整理も兼ねている。

同じ夢を見続けるということは、記憶の整理に障碍があるのだという気がする。

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▲3▼ ＜長文・連投＞ HYPER 雑談スレッド II ＜通な議論＞ (Res:682)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲3▼
1 名前：extright 投稿日： 2004/06/28(月) 00:40
★★★　必　読　「この掲示板利用にあたって/管理人」　★★★
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

ここは雑談スレでは敬遠されがちな　長文、連投 OKスレになりました。
何処かのスレで気になった一文について詳しく聞いてみたい時、ひとこと申し述べたい時、
更に議論に発展しそうな話題にと、幅広くご活用ください。

[ご注意]
　・古参者にとっては、新ネタ旧ネタ繰り返しが延々となされる様に感じるでしょうが、
　　そこにこそ新たな発見もあるかもしれないという、柔軟な考え方で進みましょう。
　　うっかりさんが現れても叩きはやめましょう。
　　何故そういう考え方に至ったのかを聞き、理解しあう事が大切です。
　　言葉とは何のためにあるのか、今一度ロイのスタンスを学びましょう。

※ご利用前に
　・一度は全てのスレに目を通し、これまでの雰囲気を掴んでおきましょう。
※コテハン推奨
　・これは議論へと発展した場合にどれが誰のレスなのかを判別し、混乱を防ぐ為です。
　・また、板の「検索機能」によって過去の意見を参照する際にも便利です。

663 名前：N 投稿日： 2009/09/25(金) 20:31:26
>>661の　> 654 は　>>656 のまちがい,,,,

664 名前：N　【子ども】 投稿日： 2009/09/26(土) 17:54:28
明石家さんまが子どもと仲良くなるコツとして
「それ何？」と聞くこと、と言っていた。確かにそうなんだろう。

子どもの世界は小さい。
小さな自分の世界の外はまだ充分に理解できない。

そして子どもはその小さな世界に全身で没入している。

子どもはまだ経験が少ない。過去の経験も、
子どもにとっては過去ではなく常に現在として感じられている。
過去を詰めておく袋を子どもはまだ持ってない。

数週間部屋に放置された子どもたちが
ようやく部屋に戻ってきた母親に駆け寄るという事件があった。
子どもは人を恨めない。恨むためには
体験が「過去」として袋に入っている必要があるから。

665 名前：N 投稿日： 2009/09/26(土) 20:52:07
恨みの対象は
過去袋に収まりきらず現在と繋がってしまう部分だな、きっと。

666 名前：タター 投稿日： 2009/09/26(土) 21:44:16
>>661
スレ立て乙。

ちと仕事が忙しい時期に入ってきたので
あとは気長〜〜〜〜っに待ってくれｗ

667 名前：N 投稿日： 2009/09/27(日) 16:50:59
>>666　気長は得意ｗ　マイペース厳守でﾀﾉﾑ。
ところでもうﾌﾘﾒ消していいんじゃ?
さて吉本の引用をどこに貼るか
吉本は著作権放棄宣言しててノーリスクなんで
選択枝多すぎて困り中ｗ

668 名前：タター 投稿日： 2009/09/27(日) 22:36:58
うむ。うっかりは忘れることの次に得意なのだｗ＞フリメ消し忘れ
選択肢が多すぎるというのも贅沢な悩みだなｗ

669 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/05(月) 17:19:31
>>661>>666
遅くなってしまい申し訳ない。
メールチェックをよろしく。

670 名前：タター 投稿日： 2009/10/05(月) 21:28:46
>>669
了解。

>>667
>マイペース厳守
目下、仕事がマジモンで切羽詰まってるため
その言葉に全面的に甘えさせてもらう。スマンｗ

671 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/10/06(火) 08:24:08
もう１人、上記話題とは関係ないが心当たりの方、
返信したのでチェックをよろしく。
こちらも遅くなってしまい申し訳ない。反省している。

672 名前：タター 投稿日： 2009/10/12(月) 20:00:37
仕事がようやく一段落したぞぅ（喜
だがヤノフはあれから１行たりとも訳していない。
『意識と抑制』の項でとまったままだ。
ごっつい遅くなるぞ、と胸を張って宣言しておくｗ

なので、ヤノフとは無関係なレスを少々。

>>635
>直感的に言うと…（略）…形が変わる可能性を常にもっている

実を言うと、この最後の一節がごっつい気になってる。
気になってるんだが、何が気になるのかわからんｗ
たぶん、だが、これはＮの深いところから出てきた「直感的」な言い方なんだ。
これを掘っていくとＮのマグマに、かすかに、だが
生な形で触れられそうな気がするんだが、どうだろう？

673 名前：タター 投稿日： 2009/10/12(月) 20:01:35
>>652続き
ちょっとロマンチックな光景を考えた。

新生児が泣く。ひたすら泣く。
私はここだ。
私はここだ、と。

母親が抱き上げる。
肌が触れる。
乳をやる。
おまえはそこにいるな。
おまえはそこにいるな。
おまえはそこにいるな、と。

そうやって、言葉にならない
「ここだ」と「そこにいるな」を無数に繰り返して
人間は人間になっていくのかもしれないな。

674 名前：N 投稿日： 2009/10/18(日) 00:31:04
>>669
半月ほど部屋を留守にしてた。
遅くなったが今メールチェック。
こんなテンポだと役に立たんかもしれんがにｗｗ

>>タター
俺もマイペースを厳守するぞ！
吉本引用とかまだ迷ったりしたりするぞ！

675 名前：N 投稿日： 2009/10/18(日) 00:52:44
>>673
半月ほど末期ガン患者の家に滞在していたんだが
その夫婦に聞いたところ、
ダンナは赤ん坊の泣き声の区別がつかんかったそうだ。
奥さんはだいたい判ったらしい。
しかし他の赤ん坊になるとやはり判らなかったらしい。

赤ん坊の泣き声は、長いあいだ一緒にいる人間にだけ通じるようだ。
密に接している相手との間でだけ成り立つコミュニケーション。
多くの人間に通じる言葉ではなく、
特定の相手にだけ通じる言葉以前の言葉。
いや、それを言葉と呼ぶべきなのか、俺にはまだわからない。

ところで其の家には、老描が居た。
猫は尻尾や姿勢や鳴き声や、全身を使って、何かを伝える。
そして、一般的に云われているしっぽ表現も、
実際には、個々の猫によって微妙に違うらしい。

猫と子ども。　なんか共通点がある気がする。
もちろん分かれ目もあるはずだ。

676 名前：N 投稿日： 2009/10/18(日) 00:59:53
その家で
フーコーの「言葉と物」をすこし読む機会があった。
最初の一週間くらいは眼が滑りまくってｗほとんど内容が入ってこなかったが
なんども繰り返し眺めているうちに、すこし判るようになった。
その範囲でいくと、これはかなり凄い本だ。
一年間、貸してもらえることになったので、ちとがんばってみようかと思う。

とういう形になるか判らんが、
頭の悪いど素人なりの読解を試みてみようかも思ってみたりする。
日本語が使える中国サイトとか誰か知らんかに？ｗ

677 名前：N 投稿日： 2009/10/20(火) 18:27:02
>>672
俺の思考の“よろめき方”とか“癖”みたいなものはでてくると思うが
生のマグマ　には行き当たらないと思う。
キャンバスに絵を描いた経験者なら誰でも思い当たると思うが
最初のころ、描写対象をキャンバスで再構成したりイメージを具現化したりするときには
最初の“当たり”一発でするするとできあがっていくことはまずない。
何度もくりかえし対象とキャンバスを見比べるなり、己のイメージを探るなりしながら
試行錯誤を繰り返してじょじょに形にしていくんだと思う。
慣れてくればするすると行く場合もあるが、初めての試みをする場合には
また初心者同様の右往左往をすることになるｗ

678 名前：N 投稿日： 2009/10/20(火) 18:43:53
>>673
私はここだ、
おまえはここにいるな

この発信・応答は
胎内では文字通りひとつの皮膚の中で一体だったのに
生誕によって別れ別れになることからくるのかもしれないな
という考えが
そのイメージをなんどか繰り返し読んでいるうちに浮かんだ。
こういうのを吉本は「内コミュニケーション」と呼んでいる。
言葉が介在しない原初のコミュニケーションで
「愛」の基本だ、と。
それに対し、言葉を介在するコミュケーションを
「外コミュニケーション」と呼び、こちらは母子愛ではなく
異性愛（同性愛も含めて）の基本になる、と吉本は書いていた。

---------------------------------------
ところで、いまごろ、半月他県滞在してた疲れがでてきたｗ
遅れて疲れがでてくるのは齢のせいだなｗｗ
溜まっている読書も含め、すこし次の書き込みまで時間を置くかもだが
マイペースでいかせてもらうよ。
（一応、中国のブログがひとつ作れた。設定とかさっぱり判らんがｗ）

679 名前：タター 投稿日： 2009/10/23(金) 01:31:33
>>675
猫は一緒に暮らしはじめて十年を過ぎた頃から
いい具合にこなれてくる……というのが俺の持論だｗ

猫の目線や動作、鳴き声の微妙な変化で
互いに互いの要求が自然にわかるようになる。
鳴き声なんぞは「言葉」に近いニュアンスを含む、
というか、人間側が読みとれるようになる。

はてさて。猫と子供、分かれ目はどこなんだろうなｗ

680 名前：タター 投稿日： 2009/10/23(金) 01:37:20
>>677
>俺の思考の“よろめき方”とか“癖”みたいなものはでてくると思うが
>生のマグマ　には行き当たらないと思う。

そうなのか。
なんかあの一節が妙に生な感覚がしたんだが、
絵画的に「あたり」をつけてるだけだったのかな。

整理されてない、直感的な表現は、
内なる「何か」から出てくわけでもないのか？

681 名前：N 投稿日： 2009/11/05(木) 21:34:40
>>679
博多で半月つきあった老描が、ある時、
玄関で力仕事をしている俺の近くにきて横向きに寝そべった。
猫の顔に拳を近づけてみると、
「シャー」とそれまで聞いたことのない威嚇の声をあげた。
だが、その場を動いて逃げるわけではなかった。
拳をもっと近づけてみると、両手でその拳を掴んで咬んできた、
ただし本気ではない半端な噛みだった。（それでも跡が残ったが）

また拳を近づけてみると、やはり同じだ。威嚇の声を上げるが逃げ出しはしないし
腹ばいになって拳を両手で掴み咬んでくる。（その老描は初日ずっと隠れてた）
その時、俺はヤツと仲良くなった気がした。
家の中を歩いていても、彼が俺の足に頭をぶつけてくるいきおいが強くなっていた。

しかしその後、帰るまでの一週間近く、そういう接近二度となかった。

猫にはかなり詳しそうなタターよ。
この老描の行動を説明できるかな?
博多から帰ってきても、やたら猫のことばかり思い出すのだｗ

682 名前：N 投稿日： 2009/11/05(木) 21:40:36
それと、内的コミュニケーションに関する「母型論」の数章を写し取った。
（割と精度の高いOCRフリーソフトを見つけたので）
BMP、word文書、PDF、一太郎文書で保存した。
（ただし、word、一太郎はイメージ枠なので、そのままではワードパッドでは読めない）
どこか適当なところにUPしようかと思うんだが、どの形式がいい?

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▲4▼ 【分館】 参考資料スレ (Res:8)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前：zebla 投稿日： 2009/09/25(金) 19:00:20
　◆各ｽﾚｯﾄﾞでの話題に関連した参考資料などを貼るｽﾚｯﾄﾞです◆

―参考資料に関する感想・雑談・議論をここで行うことも可です。ただし
　各スレッドで行われている議論とクロスする場合は
　議論の被りや混乱を避けるため、できるだけ該当スレでお願いします―
　　　　　
○著作権等の問題に関しては投稿者が責任をもってください。
○個人ｻｲﾄのURLに関しては各人で慎重に判断していただきたいと思います。　
問題があった場合、管理人が予告なく削除する場合があります。
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※なお、現在(2009年9月）管理人氏は、
『・定期的に監察することが難しい・削除依頼に気づきにくい
　（管理人宛のメールは常にスパムメールに紛れている。
　メールアドレス変更してもおそらく日を待たず同じ状況となる）』
という状態にあるため、
問題箇所の削除の必要が生じた場合には、できれば、メールではなく、
スレッド上で削除依頼、もしくは削除の必要性、を表明するようお願いします。

2 名前： 『Primal Scream』wikiより 投稿日： 2009/09/25(金) 19:05:09
『The Primal Scream（原初からの叫び）』（1970年）は
『Primal Therapy: The Cure for Neurosis（原初療法：神経症の治癒）』
の副題がついた、原初療法の創始者アーサー・ヤノフ博士の著作。
『The Primal Scream』の版のいくつか（ABACUSから1977年に出版された版など）では、
表紙にエドヴァルド・ムンクの『叫び』が使われている。

■内容
序章では
：ヤノフが自らの患者の一人である２２歳の大学生ダニー・ウィルソン（仮名）から聞いた
画期的（remarkable）と言える悲鳴について述べられている。
ヤノフの言葉によれば、その悲鳴はあたかも殺されようとする人が発する悲鳴のようであり、
その悲鳴には「既知の心理療法を根底から覆す」可能性があった。
ヤノフによれば、
彼自身も彼の患者もそうした子供じみた行為に意味を見いだせなかったものの、
ウィルソンに「ママ！　パパ！」」と叫ぶように頼んだ。
しばらく躊躇しためらった後、ウィルソンはヤノフの指示に従った。
するとウィルソンは半狂乱になり、痙攣を起こし、
ついには声を限りに混じりっけなしの悲鳴を上げた。
悲鳴の直後、ウィルソンは「わかった（感じられた）」と断言した。
数ヶ月後、ヤノフはゲーリー・ヒラード（仮名）という３０歳の患者に同じ手法を試み、
ヒラードもまた叫んだ。ヤノフもヒラードも共にこのことにショックを受けたが、
その後、ヒラードは直感的洞察を得て、己自身を理解したようだと博士は書いている。
ヤノフは彼の患者達において観察された変化を解明し、そこから原初療法を開発した。

3 名前：第1章 投稿日： 2009/09/25(金) 19:08:37

第１章『問題』は
：理論とは　「観察された一連の現実に対して我々が与える意味である」
と定義することから始まる。ヤノフは「我々に欠けているのは、
それぞれの治療の各時間ごとに患者とどのように話していくかという
確固たるガイドラインを与えてくれる、ある種の一元的な構造だ」
と書き、精神療法の理論や方法論は増える一方だと文句を言う。
ヤノフは全ての神経症には同じ原因があり、同じ治療に反応すると主張する。
そしてフロイドの信念
―人は神経症的に生まれ、最も強い防御システムを持つ人が
　　社会において最も良く機能できる人である―　を批判する。
ヤノフはこの見解と「我々がかつて考えていたのとは全く違う状態
―すなわち、人がまったき己自身であり、深い感覚と内的統一感を経験できるような、
　緊張もなく、防御もない人生が存在する―　という自らの見解を比較する。

4 名前：第2章 投稿日： 2009/09/25(金) 19:10:39

第２章『神経症』では、
；神経症は満たされなかった欲求（ニーズ）によって引き起こされる、と主張される。
ヤノフによれば
「幼児は自力では空腹感を克服できないが故に,,
あるいは、愛情の代替物を見出そうとするが故に、自らの感覚を,,意識から切り離さざるを得ない。
こうして自らの欲求や感覚から自分自身を切り離すことは、
過剰な苦痛を遮断するための本能的な手段である。　我々はそれを『分裂』と呼ぶ」。
これらの抑圧された欲求は存在し続け、象徴的に表出されざるを得ない。
しかし、こうした象徴的な満足がその下に潜む欲求を満たすことは決してない。
感覚の抑圧は段階的に神経症を発現することへと繋がり、
やがて現実の自分と実在しない自分との分裂にまで至る。
ヤノフは、最終的に神経症を誘発するこの出来事を
『主要な原初の場面（The major Primal Scene）』と名付け、
おおむね５歳から７歳の間に起きるとしている。
主要な原初の場面の前には、数多くの小さな原初の場面がある。

5 名前：後の数章 投稿日： 2009/09/25(金) 19:13:17

苦痛と記憶に関するこの後の数章では、
：　苦痛からの逃避は、神経症の発現に重要な役割を果たすと断言される。
ヤノフによれば、現時点での苦痛がその原因と釣り合っていない時、
その原因は、抑圧された苦痛が年齢とは無関係に
そのまま残っているからであり、
それらは再び体験することによってのみ解放される―そこで
原初療法家（Primal Therapists）が必要とされる。
彼は、神経症になるのは、肉体的な痛みが人を意識不明にするようなものだとし、
神経症の発現は記憶に影響を与えると断言する。
記憶は苦痛と共に抑圧されるし、
苦痛を感じるとそれらの記憶を甦らせる。

6 名前：第5,6章 投稿日： 2009/09/25(金) 19:17:03

第５章『緊張の性質』では
：自然な緊張　（ヤノフの意見では必要なもの）と
不自然な緊張（こちらは不必要なもの）とを区別する。


第６章『防御システム』では、
：あらゆる防御は神経症的なものである、とする。
この中でヤノフは薬物中毒と同性愛は似ているとする。
「彼（＝薬物中毒者）は他の神経症患者とは違って自らを防御することができない。
彼は針と直接に関係を深めていく。
苦痛…針…安堵。針がなくなれば、そこには苦痛が存在する。
同性愛にとってのペニスも同じ役目を果たす。
どちらも緊張からの安堵（解放）を表象するのだ」
ヤノフはまた、こうも主張する。
「針の使用、あるいは男性同性愛者の性行為における苦痛にもかかわらず、
その象徴的な感覚は快楽、あるいはより正確には安堵である」

7 名前：第17(7?)章,補遺 投稿日： 2009/09/25(金) 19:20:10

第１７章『性愛、同性愛、両性愛』では、
主な論題の一つに同性愛を取りあげている。
ヤノフは同性愛を神経症と認定する。
同性愛行為が性愛であることを否定し、現実の性愛の拒否であると主張する。


『The Primal Scream』には二つの補遺がある。
一つは、その治療が原初療法の記録となったある患者を扱ったもの。
二つめは原初療法患者のための７つの指示
―すなわち、喫煙、飲酒を慎むこと、薬物使用を慎むこと、緊張を緩和する習慣をやめること、
治療前は２４時間完全に一人になること、療法家が言ったことを正確に行うこと、
治療の初期段階では働いたり学校に行ったりしないこと、
原初療法後の患者の会に参加すること、である。
こうした指示を守らない場合、原初療法は奏功しない。

8 名前：zebla 投稿日： 2009/09/25(金) 19:28:10
以上。原文は　ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Primal_Scream

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▲5▼ ある体験の・・・回想録４ (Res:1036)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲5▼
1 名前：ロイ （EGLIC9Vs） 投稿日： 2003/11/18(火) 08:41
『この掲示板利用にあたって/管理人』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566

警告：以下には虐待に関する文章及び性的な描写が多く含まれる。
　　　人によってはフラッシュバック誘発の恐れがある事を留意の上
　　　自己責任で参加するように。時には自ら離れる勇気も必要だ。
　　　そして、参加者は上記のスレッドの注意書きに
　　　目を通す義務を有するものとする。（読まない者の参加を認めない）

ここは管理人である「私」こと「ロイ（EGLIC9Vs）」が
個人的理由によりある悪夢を体験談的に回想するための場である。

私の悪夢は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
しかし、この掲示板に書かれた内容の全てに置いて
実在の人物、団体、組織を特定しうる情報は何もなく
真偽の程を特定するだけの証拠には一切なりえない。

また、実在の犯罪、事件に関する情報として提供しうるものを
管理人は有していない。仮に、管理人がなんらかの情報を
握っているように見えようとも、それは読み手側の問題であり
管理人には訴えるにたるだけの物的証拠は何もなく
他者を巻き込む意図も訴訟に関わる意思も全くない旨を明記しておく。

これはあくまでも管理人の見た『悪夢』の回想録であり
解決・未解決に関わらず実在の事件との関わりは一切ない。

1017 名前：extright 投稿日： 2005/07/28(木) 23:13:33
>>1012
日焼け対策には『ドー○ー・コパ監修　開運風水コスメ　サンプロテクトジェル』
をお勧めする。
無駄にキラキラしますよ。

1018 名前：extright 投稿日： 2005/07/28(木) 23:25:25
ん？こないだテスト立てしたら立ったから立てられるんじゃね？
テンプレ考えてくれたら立ててもいいけど。

1019 名前：extright 投稿日： 2005/07/28(木) 23:40:03
ここの１のコピペじゃだめなの？

1020 名前：extright 投稿日： 2005/07/29(金) 00:44:16
>1014-1019
だから500や1000超えたってしたらばの掲示板は壊れません。
敢えて言うと壊れるリスクは「ここの運営」と同じぐらいだ。
もともとロイが主体で書いてるスレッドでしょう。
もともと月数レスで流れも速くないし、ロイの夏期休暇（！？）
の不在ぐらい保全したら？

あともし代行さんが居るんだったらここをスレッドストップして
（管理者モード右サイドメニューで可）
「雑談スレ」（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1117455512/）
を生かしておくのもひとつの提案。
※このスレしか見てなくて書き込んでる来訪者はこっちも使ってくれ。

>代行 ◆9Ll0G3zVvw
一時休止するのもしょーがないですが、
上記のように一部荒れては困るスレッドだけ
停止させておくという折衷案（？）もありでしょう。

1021 名前：extright 投稿日： 2005/08/06(土) 01:10:16
mati ◆xwjzAyxf0s
いいから死ね

1022 名前：extright 投稿日： 2005/08/06(土) 05:05:22
>>1021
好き嫌いは勝手だけどそれはあまりに極論。
少なくともロイの回想録スレをそんな下劣な言葉で穢して欲しくない。

1023 名前：extright 投稿日： 2005/11/02(水) 09:57:07
ロイさんはいつの時いますか？出逢いの関係で辞典を胸に努力で理解しました。
貴方は世界の心の柱である私の深井悲しみと崇敬を得ました。
主は罰としてそれを贈りましたとあるしかしそれ違うとあなたに言うことを欲します。
なぜならば知っているのがそれは私の中の責任にありえないことと経験したからです。
昔昔私は苦しくて悲しい深さの経験を持って苦しく命の中心で貴方は神と同じことです。
それならば貴方を崇敬することを私に赦します。贈りたいのは貴方に感謝と慈愛の花束。
もしも貴方がいつの時ここにいるならば私は貴方と語ることを欲す。そしてもし貴方が今の時
ここにいないあっても私はここで伝えます。
貴方の欲してなくとも命と苦しみとそれあることに伝えることは力強いです。
ありがとう。それは購いです。貴方はおそれ購われるでしょう。

1024 名前：extright 投稿日： 2005/11/02(水) 13:33:31
>>1023
一所懸命頑張って、ロイたんのこと理解しようとしたんだね。
ロイたんは貴方にとって、神様みたいな人なんだね。
気持ちはすごく分かる。あたしもそうだもの。

でも、やっぱりロイたんはみんなと同じ人間でいたいと思う。
「ニンゲンデイタイ」って言ってたよね。
崇敬されてるのも分かってるし、嬉しいと思うけど、同時に寂しいと思うよ。
人それぞれ経験も違うし、ロイたんほどの過酷な人生を歩んできた人はそうはいない。

でも、人生に優劣なんてない。
これと言えることが無くてもその人にとっては、ロイたんと同じくらい過酷だったかもしれない。

だから、どんな人生でも自分を恥じる必要もないし、遠慮することも無いと思う。
ロイたんとお話したいなら、いっぱい話しかけてあげたらいい。
本当に崇敬してるなら、畏れるんじゃなく仲良くして欲しい。

ただ、崇敬するのと、ちゃんと相手も人だと理解したうえで敬うのとでは
全く意味が違うから。

ロイたんはたぶん見てくれてますよ。花束もきっと嬉しいはず。
分かんないけど、きっとね。

1025 名前：extright 投稿日： 2005/12/18(日) 23:55:48
先ほどメールしました。
御査収下さい。

1026 名前：暫定代理人 ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2005/12/31(土) 15:38:24
>>1025
管理人は現在メールを見られる環境にないかもしれません。
急ぎで重要な用件の場合のみその旨こちらで再度ご一報ください。

1027 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2006/01/01(日) 00:44:47
全体に目を通すのは後回しになりそうだが
正月明けでよければメールには目を通すつもりでいる。

>>1026
連絡不足で申し訳なかったが代理はもう必要ない。
手間と心労をかけた、ありがとう。

1028 名前：extright 投稿日： 2006/01/02(月) 15:07:58
おおロイたん！
元気そうでよかった・・・
その書き込みはとても嬉しいお年玉だよ

1029 名前：extright 投稿日： 2006/01/07(土) 13:37:01
ロイ、とりあえずｵｶｴﾘ!　ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

1030 名前：extright 投稿日： 2006/01/12(木) 18:43:22
ロイ、元気だった？
あんまり無理しないでね

1031 名前：extright 投稿日： 2006/01/13(金) 18:57:56
ロイだぁ！なんだか嬉しいな。

1032 名前：extright 投稿日： 2006/01/13(金) 19:00:11
代理人さんも、お疲れ様でした。

1033 名前：zebla 投稿日： 2009/06/07(日) 19:05:25
>738
あんたはかわいそうだね。
なぜ自分を責めるのか。
なぜ自分を嫌悪するのか。
悪かったのは全て加害者なのに。

落ち着いて考えてみなよ。
あんたがその悩みを他人に吐露したとする。
誰があんたを責めるのか。
みんなあんたは悪くないというだろうね。

でもみだりに他人に悩みをうちあけるのはよくない。
特に本当に悲しかったことは誰にも言ってはいけないよ。
他人は自分は守ったまま
あんたの心に土足で入り込むからね

1034 名前：zebla 投稿日： 2009/06/07(日) 19:09:18
私があんたに「つらかったね」と言ってやる。
あんたは変わるのかね。

あんたの周りの100人があんたに「つらかったね」と言ってやる。
あんたは変わるのかね。

私は変わるけどね。

1035 名前：zebla 投稿日： 2009/06/24(水) 14:14:18
>>1033
亀レスにも程があるｗ

1036 名前：zebla 投稿日： 2009/06/24(水) 20:27:45
常連ばかりじゃないからな

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▲6▼ 【完全】こんなロイ氏はいかが？【予想】 (Res:867)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲6▼
1 名前：279 投稿日： 2003/02/24(月) 20:51
読むに連れて浮かんでは消えるﾛｲ氏の実…いや虚像
質問もいいが、
漏れ達で真面目に（＝能天気に）脳内補完してみた

▽　誹謗・中傷禁止
▽　荒らしはスルー
▽　マターリ推奨
▽　良識のある内容推奨
▽　酒・タバコ・ギャグは遣りすぎに注意する

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…しかしヤッパリ御免よ＜ﾛｲたん

848 名前：extright 投稿日： 2005/12/25(日) 19:50:24
ありったけのしあわせをロイに届けてください。
お願いサンタさん。

849 名前：サンタ 投稿日： 2005/12/25(日) 20:29:38
>>847
願い聞き届けた。

>>848
幸せはあげるものじゃなくて感じるものだ。
残念だが、規格外だ。

850 名前：extright 投稿日： 2005/12/25(日) 22:24:22
間に合わないかなぁ…気持ちよく仕事ができる環境が欲しいです…

851 名前：サンタ 投稿日： 2005/12/25(日) 23:34:38
>>850
願い聞き届けた。

…といいたいがどんな風になりたいのかが判らないとな。
困ってるのか？

852 名前：extright 投稿日： 2005/12/29(木) 22:19:05
まぁそれほど困ってもいないんだろ。また来年〜♪

853 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/04(水) 22:34:38
無駄レス

854 名前：サンタ�鏡� 投稿日： 2006/12/25(月) 22:38:30
おまいら、ちゃんと俺にプレゼント頼んだか？

855 名前：A ◆iBXxeKddfQ 投稿日： 2007/12/21(金) 21:20:17
りらっくま
本物のりらくま、ください。裏地は水玉です。

856 名前：A ◆iBXxeKddfQ 投稿日： 2007/12/26(水) 18:32:23
りらくま......来なかった....
il|li(つω-｀｡)il|li...ｼｮﾝｹﾞﾘ

857 名前：名無しさん 投稿日： 2007/12/26(水) 20:04:28

泣かないで。。。(ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。) A たん

858 名前：A ◆66ZxaHlYjU 投稿日： 2008/11/14(金) 07:38:58
「紅ショウガ紅茶?」とつぶやきながら吉野屋でふと、お茶に紅ショウガを
入れてしまうロイ
紅ショウガ番茶になってしまった湯のみを苦笑してながめながら
「私は、また何をバカな....w」とかつぶやくロイ

859 名前：ちゅぅ☆☆ 投稿日： 2008/11/29(土) 15:00:57
Aﾀﾝﾜｼｮｰｲ

860 名前：A ◆66ZxaHlYjU 投稿日： 2009/01/07(水) 08:53:02
みんなー!
正月に紅ショウガ紅茶試したかい?

861 名前：sage 投稿日： 2009/01/08(木) 11:26:47
「カミングアウトしちゃった(´・ω・`)」つって
クスンクスン泣きながら眠りにつく俺的ロイ。

大丈夫だから早く起きなさい
起きたら　ちゅう☆☆　してあげます

862 名前：A ◆66ZxaHlYjU 投稿日： 2009/01/19(月) 07:44:10
なんかーこぅ.......
自分の事でも想像してみたが
中の人たちがちっちゃいおっさん状態で
PCデスクの上に一同に会して会議してるロイ

863 名前：evian 投稿日： 2009/01/19(月) 22:49:20
Aタン、「ちっちゃいおっさん」に笑いました！

864 名前：A ◆66ZxaHlYjU 投稿日： 2009/01/23(金) 22:42:50
ちっちゃいおっさん会議が空転し
ついにマイムマイムを踊り始めるロイ達

865 名前：A ◆CPjaa6Nup6 投稿日： 2009/02/08(日) 20:18:22
ロイター通信のニュースで
アルマジロの赤ちゃんの写真を発見

866 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/09(月) 00:22:53
本スレのロイとＡＲとの会話をアルマジロイで想像すると二倍笑える

867 名前：A ◆CPjaa6Nup6 投稿日： 2009/03/22(日) 08:43:03
ふと
マトリョーシカってあれ
入れ子のあれ
　あれを頭に浮かべていたと思う
ちっさいおっさん会議の図で

ごめんマトリョーシカロイズ

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▲7▼ 【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】 (Res:801)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲7▼
1 名前：extright 投稿日： 2005/08/14(日) 04:53:03
ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

▼　ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼　誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼　煽り、荒らしは放置プレー。
▼　良識のある内容推奨。

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782 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/01/08(木) 21:10:58
>>781
え゛？
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　ΩΩ　Ω
目覚めて５年で相手にも不自由して無いのに
それを私に聞きますかい？先輩(違
んー、プレイを始めて終わるまでの全てをコントロールしようとしてごらん。
今のQさんならそれを試すだけで何かが見えてくると思うよ。

783 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/01/21(水) 20:49:50
本人は誉めてる気になってるのは承知の上で、
ロイ氏に奇特と言われるのは心外だと、
それなりの人数はいるはずの人間を代表して
地の果てのスレから言ってみる。(笑)

784 名前：evian 投稿日： 2009/01/21(水) 22:55:30
そーゆーとこ、好きだなぁ（笑

ずっと待ってたロイがせっかく来てたのに言葉を疑っちゃったんだ（；ｗ；）
自分で困惑した、、、混乱ってなかなかやっかいだね。
時間をかけて慣れようと思う。ちょっと甘えてしまってごめん。

785 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/01/22(木) 20:10:40
>>784
今は混乱してるからね。
ロイ氏の言葉を疑いたくなるのは自然なことだと思う。
ただ、どこかに書いたが、今の混乱は必要なものだと思う。
絶対に不可避なものであると。

私は、ロイ氏が多重人格であると、２ｃｈで書かれたスレを見て確信していた。
それは、ロイ氏に多重人格ではないと、否定された瞬間も揺らいでいない。

であるならば、今の混乱は必然であるのだ。
時間はかかるかもしれないが、一緒に受け入れて戴けるとありがたい。

甘えるのは全然問題ない。まして女性であるのならば。（笑）

786 名前：evian 投稿日： 2009/01/22(木) 22:43:46
この混乱の中でくすっと笑えるレスが出来るってすごいなぁ。
モグラ叩きのレスも思わず声出して笑っちゃった。
ぅん、時間はかかっても一緒に受け入れる、ありがと。
HRK氏は多重人格に慣れてるように見える、少なくとも私より。
HRK氏がこの板に居てくれてホント助かった、ありがと。

787 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/01/22(木) 23:57:43
>>786
いくらなんでも誉めすぎだ。
誉めすぎると図に乗っちゃうぞ。（￣＾￣）えっへん
時間はいくらかかっても構わない。
彼らも急いではいないだろう。
それと多重人格と言っても、そう特別では無いよ。
文字通り、中に人がたくさんいる。それだけだ。

788 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/01/30(金) 21:07:14
ふむ、闇スレがまだあったのかと思ったら、ここのことだったか。（笑）
スレタイに闇という言葉が含まれてるのを失念していた。
誰かさんには、このスレがそれを話すのに相応しいらしいので、
以降はここで頼む。＞本スレの８６４氏

789 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/07(土) 12:14:00
せっかくなので遊んでみよう。



これもロイ
あれもロイ
たぶんロイ
きっとロイ

790 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/02/08(日) 00:07:11
Aさんの「ロイとちいさなおっさんたちと愉快な仲間」って絵本が見たひ。（ぼそ

791 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/09(月) 17:33:49
>>789 爆笑！
だめだ・・・脳内に、あみタイツ姿のロイ氏が・・・

792 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/02/17(火) 21:44:25
私の不用意な発言で止めてしまったようだ。
すまぬ＞ALL

793 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/03/13(金) 20:25:54
Ａさんとロイ氏のやり取りは和むなぁ。

794 名前：zebla 投稿日： 2009/03/19(木) 13:09:09
794 げっとズサー（AA略
鳴くよウグイス平安京
納豆ネバネバ平城京

795 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/04/19(日) 00:29:25
再放送がさっき終わったばっかりだけど。

ＢＳ世界のドキュメンタリー「内偵員〜インド・人身売買との闘い〜」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=107&date=2009-04-18&ch=11&eid=13287

少女の人身売買と強制売春の物語。

796 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/04/20(月) 21:41:01
中国：子供が消えた　誘拐多発、「都会の死角」　狙われる農民工の子
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090420ddm012030090000c.html

797 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/04/26(日) 14:29:19
拾った爆弾が家で破裂、子供１２人死亡　パキスタン

イスラマバード（ＣＮＮ）　パキスタン北西辺境州で２５日、子供が拾って持ち帰った爆弾が破裂し、地元警察によると、現場に居合わせた１２人が死亡した。

子供たちは物体を見つけて家に持ち帰り、それを見ようとほかの子供たちが集まったところで爆発した。死亡したのは男児８人と女児４人で、いずれも１３歳未満だった。ほかに女性１人と男児２人、女児１人が負傷している。

北西辺境州ではイスラム武装勢力タリバーン系の組織が支配を強め、政府との衝突が伝えられている。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200904260004.html


これってどう考えても子供狙ってるよな。
虐待死とかスラムドッグミリオネアの子役とか
なんか妙にもにょる。

798 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/04/29(水) 22:32:33
新型インフルエンザのパンデミックの可能性が危惧させる昨今、
露出プレイはほどほどにし、うがいと手洗いを徹底しませう。

799 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/05/03(日) 20:38:38
連休につき中毒性のものをご紹介。
ttp://lab.andre-michelle.com/tonematrix
大人も子供も楽しめます。
さぁボタンを押してみよう。

800 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/05/12(火) 22:17:13
死ぬ程洒落にならない怖い話
ttp://090ver.jp/~usoriro/

有名なスレらしいので今更感が漂うけど
読み始めたらなかなか止まらないという恐怖のまとめ集。

801 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2009/07/12(日) 20:10:15
クーリエジャポン7月号より転載

窓辺の少女

育児放棄がダニエルに残した傷跡
生後7年間にわたって、少女が監禁されたという痛ましい事件。
地元紙が報じたこの記事は、全米に衝撃を走らせた。
記事はウェブでも公開され、全世界からアクセスがあったという。

フロリダ州プラントシティ。ある荒れ果てた借家の窓から小さな子供が顔をのぞかせているのが目撃された。
暗い瞳をした青白い少女が、割れた窓ガラスを覆う汚い毛布をめくりあげて、外をじっと見つめていた。
その家に、一人の女性が恋人と成人した息子二人と住んでいることはよく知られていたが、子供を見かけた人はいなかった。
窓から顔を見せた少女は、５〜６歳に見えた。そして異常なほど痩せていた。目は虚ろでどこを見ているのかわからなかった。
その子はしばらく陽だまりを見つめると、すぐにまた姿を消した。それ以降、少女が再び目撃されることはなかった。

数ヵ月後の２００５年７月13日、プラントシティ警察のパトカーが、この借家の前に止まった。
マーク・ホルスト刑事はその家で、児童相談所による児童虐待の調査に立ち会うことになっていた。
ようやく誰かが警察を呼んだのだ。
ホルストと一緒に家に入った若い刑事は、すぐによろめきながら外に出てきて、雑草の上に吐いた。
「死体が一週間放置された部屋よりもひどい臭いがしたんです。」とホルストは語る。
「犬や猫、人間の糞尿が壁や絨毯にこびりついていて、すべてが湿っぽく、腐っていました。」


iPhoneかiTouchを持ってれば無料で見られる部分だが、全てをここへ転載すると問題が起きる可能性を否定出来ないので、
続きを読みたい人は、ファンサイトへ。
なお、えぐい部分が多々あるので、食後や極度の空腹時は避けることを推奨します。

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▲8▼ 雑談・議論・質問スレ１０ (Res:1000)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲8▼
1 名前：ものぐさ太郎 投稿日： 2005/05/30(月) 21:18:32
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このスレは回想録スレに関係ないと思う雑談・議論・質問用スレッドです。
▽　誹謗・中傷禁止（荒らしはスルー）
▽　個人の人生相談禁止　日記代わりの利用禁止
▽　マターリ・良識のある内容推奨
▽　Q&Aはほどほどに
▽　SM関係は別スレへ

ほか専用スレはこちらで検索
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=2470

・長文・連投関連＜HYPER 雑談スレッド II ＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1088350818/
・お悩み・独り言関連
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1086627931/
・SM関連
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/


過去スレ
雑談・議論・質問スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1040422501.html
雑談・議論・質問スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1045406207.html
雑談・議論・質問スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1049863864.html
雑談・議論・質問スレだ　よ〜ん（＝４）
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1053794497.html
雑談・議論・質問スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1059640439.html
雑談・議論・質問スレ　ムっ（＝6）とせずいこうぜ
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1067860150.html
[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
http://jbbs.livedoor.jp/study/2470/storage/1070404681.html　（以上過去ログ倉庫にあり）

雑談・議論・質問スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1079953916/l100

981 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/01(月) 22:56:46
おいおい、なんかロイが大きく変ってないか？
小説ってマジかよ！

982 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/02(火) 15:55:58
一日一生。

どんな困難ともいえる状況に置かれていても、
その中でも自分を保ち出来うるかぎり最高の状況に持っていくこと、努力する事、
そして笑顔で一日を追えることが出来るように。
それこそが業なのだ、と。
宗教云々ではなく、自分との戦いに勝利し、自分への感謝の気持ちを持つ。
そんなことを大切にしながら生きていきたいと思った新年。
臆することなく前に進もうと思う。

ロイ、ここの住人のみなさん、
あけまして　おめでとう

983 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/05(金) 01:44:41
>>982
３日過ぎてるが、おめでと。

984 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/06(土) 06:34:20
あけおめ
なんだかんだで長いお付き合いになってきましたな
こんな縁も不思議なもんです

985 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/12(金) 08:47:24
数年ぶりに来たらまだあった。素直に感動。
また最初から読み直してるんだが変なものだが感慨深い。
リアルタイムで読んでた時から4年近くたってるんだなぁ
俺も年とった…

986 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/16(火) 23:51:58
言われてみればもうそんなに経つんだなあ
最初に見た時は学生だったわ。
あ、22は超えてたぞ。念のため。

987 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 13:13:27
年を取るわけだよなあｗ

988 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/09(金) 05:08:16
ずいぶん過疎ってるね。
雑談しようぜ。とりあえずVDについて。
あ、バレンタインな。

989 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/09(金) 22:24:52
>>988
そんなっっ♪
チョコくれるだなんてっっ♪

(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

990 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/09(金) 22:47:31
ロイにならやる

991 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/10(土) 21:03:39
>>990
ロイ(偽)256号です。
なんてのは不可かｗ

そういやロイって甘いもん食うんだっけか？

992 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/11(日) 06:35:41
うーん、どうだったっけ。
いまいち得意じゃなかったような気がするけど、確信なし。
どっちにしてもカカオ97％ならいけそう。
いや、ある意味ダメそう…

993 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/11(日) 18:06:47
>989
おらよ！　つ■　
目の前で食え！全部食え！　その紙までな！
・・・よしよしお前はいい山羊の子だ。次は塩食うか？

あ、俺が欲しいのはロイズのグランマニエね。
今売ってないけどね。
これ、物々交換じゃねぇの？とか　疑ってはいかん。

>991
ロイが欲しいのは甘いチョコじゃなくて心許せるｽｲｰﾄﾊｰﾂだろうね。

994 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/12(月) 01:25:08
甘いもん食うと虫歯になるぞ

995 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/12(月) 09:17:42
>994
それは始終牛のように食っていてまともな食事をしないとか、
丁寧な歯磨きをしないからだ。

996 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/12(月) 17:32:42
>>992
自分的には甘さ控えめの濃カカオチョコなら
カカオと甘味のバランスが良くてうまいのは
85〜86%のだと思う。

>>993

( ﾟДﾟ) ｶﾐﾏﾃﾞ ｸｯﾀ

( ﾟДﾟ) ﾒｰ

ってロイズに限らずだが、
グランマニエ風味のチョコうまいよな。

>>994-995
デンタルケアヲタですが
呼ばれた気がしました。

うーん、なんか過去のロイのレスで
ハーゲンダッツのアイス食って云々ってのは記憶にあるんだが。

997 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/23(金) 23:49:22
うーん・・・
パソコン、クラッシュしてしまって
新しい仕事しだして
それから忙しくて
ふと、ロイを思い出して
検索いろいろしてようやく
また辿り着いた
一年ぶり
まだここがあって嬉しい

998 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/27(火) 18:06:06
その昔ロイの激白を読んで衝撃を受けた。
ロリもペドもSMもそれまでの人生にはないものだった。
知らない言葉や知らない世界を検索して調べるうち
ある意味はまった・・・・。
経済学部のはずだったのが気づいたら心理学を専攻していた。
あれから４年？５年？が経ち
いつのまにか海外のロリペド状況と人身売買問題に詳しくなっていた・・・・。
それまで興味のなかった人権問題に目覚めていた。
ロイはこんな風に誰かの人生を変えたことを知っているだろうか。
それだけの衝撃を与えたこと。
真面目に生きる気になった。

999 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/27(火) 22:24:16
大変今更ですが
1、自分の親（養育者含む）が好きだ
　愛して憎んでいた。30年かかってようやく好きも嫌いもなし。
2、自分が窮地に追い込まれたとき親（養育者含む）は助けてくれる
　もっぱら助けてあげる方だった。助けてくれる事はなし。
3、自分は人間である（yesと答えるに少しでも躊躇したならno選択）
　いえす。
4、自分の存在、または生きていることそのものを罪と考えたことがある
　いえす。
5、生きることは自分に与えられた罰なのだと思ったことがある
　いえす。
6、人が怖い（怖くてどうしようもなかったことがある）
　のお。
7、自分のために何かすることに躊躇する
　以前は。訓練して直した。
8、生命を脅かされた（と感じた）ことがある
　いえす。
9、自分は人に嫌われていることを前提として生きているところがある
　のお。
10、誰かが自分を褒めてくれるわけがない、となぜか信じこんでいる。
　のお 。

答えてみて「いえす」「のお」だけで済まない部分は
自分の中で占めてる割合が高いことだったのかな？と。

1000 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:33:21
1000

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▲9▼ この掲示板利用にあたって/管理人 (Res:49)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前：ロイ（EGLIC9Vs） 投稿日： 2002/12/18(水) 03:09
注意
・この掲示板は基本的に管理人の個人的利用のために作成したもの
　である。その他の利用者は必ず以下の注意書きを熟読の上
　遵守して頂きたい。もし、なんらかの理由で注意書きを読んで
　いなかったとしてもその責任は利用者の方にあるものとし
　管理人は一切の責任を負わない。

　管理人の意に反さない限り、必要に応じて新規スレッド作成や
　雑談等の利用を認めるが管理人の都合により予告なしに掲示板
　そのものを封鎖することがありうる。

・この掲示板のメインのスレッドには性的虐待に関するセクシャルな
　描写が多く含まれている。そのため以下の者の閲覧と利用を禁止する。
１：２０歳未満の者（精神が大人でない者も含む）
２：精神的に未熟で現実と空想（妄想）の区別のつかない者
　　ならびに、通常もっているべき道徳観念の欠落している者
　　及び最低限の良識と礼儀の欠如している者
３：ある種類の傷を持つ人間にはフラッシュバックを誘発する
　　危険の高い内容が多く含まれている。閲覧・書き込みに
　　当たっては全て自己責任でお願いする。
４：仮にこの掲示板に関連して何らかの不具合を生じる者がいたと
　　しても管理人は一切の責任を負わない。
　　また、ここに書かれている内容に触発されて、なんらかの
　　犯罪行為に心動かされる者（実際犯罪行為に走る者）が
　　いたとしても管理人は一切責任を負わない。

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48 名前：No4の改定 ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2006/10/20(金) 06:53:25
人は自分にかぶる傷にはひきつけられるものだ。
人の体験を知ることが救いになることもあるが多くは常に両者にとって諸刃の剣だ。
自分のまったく知らない世界というものにもまた引き付けられるものだ。
どちらも、離れようとするのは難しい。 そして好奇心は時に人の身を滅ぼす。
前者には、常に一歩距離を置いて読むことをおすすめする。
後者には、無知ゆえの発言は、時に人を奈落の底に突き落とす力を持っていることを
留意していて欲しい。また、無知と無神経は違うということも感覚で判るようになって欲しい。

人と思考の交換をすることは自分の扉を開く近道になることはあり得る。
しかし逆に他者の論理が自分を深く突き刺すことも充分にあり得る。
それらは虐待経験のあるなしに関わらず誰にも言えることだ。

そのため以下に該当する者の当掲示板利用を固く禁ず

・自分で自分を守れない者
・トラウマを刺激されすぎる者、精神状態を安定に保てない者
・自己を制御できない精神の幼き者

病んでいる者も同様のこと。最低限安定するまで回復してから来なさい。
(少なくとも自分の現状が危うい状態なのかそうでないのか
の自己判断ができ、危うい--安定して保てていない--と判断した時
自ら離れ距離を置くことができる程度を要求する。）


これは私が心に闇持つ者を忌避するための処置ではない。
なぜか心に傷持つ者を引き寄せやすい当掲示板において
互いの安全を図り、特に、該当者が己をとりまく身近な環境の中で
負の意識から遠く安寧に過ごせることを祈るためのものである。

49 名前：追加規約 ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2006/10/20(金) 06:54:47
管理人によりこの掲示板を利用すべきでないと
判断されたものの参加を禁ず。
判断基準は主に>>48に抵触しているかどうかによる。

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▲10▼ [格言] ロイ語録保管庫 [名言] 注:雑談禁止 (Res:86)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲10▼
1 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/18(水) 11:34:15
ロイ

67 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 07:15:30
608 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/07(土) 05:22

時々、頭の中で彼を糾弾してみる。夢想に近いシュミレートだ。だがいつも
客観的弁護をいれればいれるほど彼の方に分があることを思い知らされる。
人は主観によって生きる生き物だが事の是非を問う時主観のみでは進められない。
私がどれだけ私の主観で彼を糾弾しようとも彼を世間的に「悪者」にしてしまうのは
難しいらしい。証拠云々の話をさっぴいて考えても、難しいらしい。
しかも仮に公に糾弾するとなれば証拠なしで話が済むはずもなく、実際裁判などを
やったとしたら敗訴の上、逆に名誉毀損で訴えられて終わるだろう。
いや、訴えるつもりは毛頭ないのだが。私の夢想の中でさえ、私に勝ち目がないということだ。
だが私がTを気持ちの上でも犯罪者にしてしまえないのはそのせいだけだろうか。
私の中でTの位置付けは複雑だ。複雑な上に非常に微妙なところに位置し
動かすことができないでいる。私が人智を超えた立場で彼を裁くとしたら
それこそが彼の、最も大きな罪だったのではないかと思う。

68 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 07:29:35
609 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/07(土) 05:58
>>582＝（ロイさんが貴方を傷つけた連中と同じにならない事を祈っています。
新たな被害者の為ではなく、ロイさんの為に。
>>直らないことをもって折れているとは私は自分に対しては思わない。
それならロイさんは何を持って「折れている」と判断されたのですか？）


別に祈っていらない。それよりは自分のために祈ればいい。
私が何を持って折れていると判断するか。それはここで話しても無駄だろう。
おそらく私の伝えたい形のままに伝わりはしない。伝わらない、というより
理解できないだろうと思える。鉄壁のシールドは外から自分を守るのと同時に
時に、自分自身を殻に閉じ込めるものにもなりうる。それが変わるのには時期がある。
そもそも私は君が折れていると言った覚えはない。私の折れを説明する気もない。


>>595付近多数（上記 582等のレスを書いた108　への批判に対して）


鬱陶しさを感じるか否かとは別次元の問題で、私は君らのようには思っていない。
考え方の違いと言ってしまえばそれまでだがおそらくそうではないね。
考えの違いではない。今まで感じてきたものの違いだ。
私は108を肯定する者ではないが108の心情やそこに至る思考は理解できる
気がしている。実際どこまで事実に近い理解かどうかわからないが少なくとも
ある程度想像がつく。君らはどうか。想像もつかないのであれば、
またはかけはなれた想像しかできないのであれば君らの非難は多分に決め付けに
過ぎないだろう。行動への批判と決め付けによる非難は別のものだと思うが
君らはどちらがしたいのか。前者をしたいのであれば表現が稚拙すぎる。
後者をしたいのであれば底の浅い挑発とさして変わりがない。
伝えたいことがあるにしては苛立ちしか伝わってこない書き方だ。苛立ちは
容易に悪意に変換される。悪意だけを伝えたいのであればいわゆる煽りと同じだね。

69 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 07:33:48
611 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/07(土) 06:01

　348 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 02:59

他人は奇異な行動をとるものだ。自分の行動がわかるのは自分しかいない。
時には自分でさえ説明のつかない行動をとるだろう。
人はそれぞれの事情と経験を抱えて生きている。本人にとってそれが意味ある
行動であっても他者に理解できるものではない。説明を受けてさえ理解できない
ことの多いものを表面を掠っただけで理解できると思うのが浅はかだ。
（理解したと思っていなくても決め付けて批判や噂なり否定なりしていれば同じことだ）
それが普通の流れから外れれば外れるほど理解しがたく奇異に映る。
理解したつもりであってもそれは想像と幻想でしかない。
想像力のないものにはそれすら不可能だろう。人が他人を解するなんて不可能なんだよ。
そんな時流れから外れた者はいちいち外の世界に向けて自分がとってきた行動や
これからとる行動をわざわざ声高に説明して歩かねばならないか？
私はそうは思わない。それは不可能で無駄に精神的労力を費やすことだ。

　350 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 03:05

自分が理解できない行動をとる者は自分に理解できない、或いは想像できない事情と
感情を抱えて生きている。ところが奇異に思う側は訳知り顔で攻撃的につついては
説明を求めるのだ。特にそれがなぜか自分の痛みに触れる人間は尚更に無意識に。
それが人の性であり人の業だとしても、
わかりもしないことは攻撃的につつくべきではないし奇異に移っても自分の感情を
人に押し付けるものでもない。それは支配と大差ない行為だ。
知りたければ攻撃せず聞けばいいのだ。答えたくない権利を行使するつもりが
なければ答えるだろう。自分の怖さから人を攻撃するのは愚かにすぎることだ。
人はみないつでも無意識のうちに支配欲の中で生きている。
人は誰でもいつでも相手を支配欲の中で殺してしまう可能性をもっている

70 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 07:41:28
612 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/07(土) 06:20
350で言う痛みと怖さとは苛立ちや不愉快さに置き換えてもいい。
要するに自分を平常心でいなくさせられる者はという意味だ。
>611はコピーだが>595付近にだけむけてはったわけではない。
>108にも、違う部分で読んで欲しいと思うね。

もっともこれは私の「感情と感想」だよ。説教がましいことを言うつもりはない。
どの道人はそれぞれの主観でしか動かないものだ。問題提起ではない。
単純な私の思考の示唆と提起だ。私自身274と275の状態にあるのでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((*引用者註...274.275はこのスレでは>>42-43))

もっとも誤解されたくないが108を庇う気もない。現状では今の私と理解しあえるとも思い難い。
正直に言えば108の個人的状態や思考については興味がない。
今まで不特定の名無しによる書き込みにいくつか感銘を受けたものがあったので
今後もそうとは限らないが現状では興味がない。ついでに言うと非難のつもりもない。

一番不思議なのは君らが私の個人的状況について興味を持っていることか。
しかもなぜか概ね好意的な者が多いらしい。極めて不可思議だ。不愉快なわけではないが。

71 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 08:00:25
625 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/08(日) 04:45
（抜粋）
>（ロイの場合、書いてあることが書いてある事だけに、余計心配になるってのもある。
あんまり心配するのもどうかと思うけど、オフラインの付き合いがない以上、様子を
見に行く事なんて一切できないしね。）


気にしなくていい。気にしなくていいんだ。ある程度元から壊れるのが
予定のうちだからね。僕は多分これからもっと壊れていく。少なくともここではね。
自分の内部が荒れるだろうことに触れていくつもりでいるからね。
そう、荒れるんだ。呑みながら書くことも増えるだろうからね。

>>（人身売買は明らかな犯罪。（略）　あなたは共犯者ではない）

共犯者じゃないさ。もちろんわかっている。Tの側の悪と、僕の側の不可抗力。
判っちゃいるけどって奴だよ。理性と感情のなんと大きくかけ離れたことか。

もちろん、僕は悪くない。例え命令で年端のいかない女の子を抱いたとしてもね。
あの時僕はもう充分にぼろぼろだった。屈強な黒人が２人、背の高い白人が１人いてね
どちらか選べといわれたのだよ。自分が彼らに犯されるのと、彼女を犯すのとどっちに
するかとね。あのこは僕よりも年下だったよ。どう見ても３〜５歳は下だった。
僕だって未成年だったけどね。彼女は縋るような目で僕を見てたよ。怯えてた。
だけど僕は迷わなかった。彼女を抱く方を選ぶさ。例えそれが衆人環視の中でもだ

72 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 08:03:06
628 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/08(日) 05:24
（抜粋）
最後の日々。Tが亡くなる前の悪夢の日々。僕がもっとも辛く痛かった日々。
Tとの間の溝が日々深まっていくように感じた。やるせなく切なかった日々。

僕の中のTがもっとも残酷で意地悪だった時期。僕の中でTに対する気持ちが
変わっていき、敬愛と親愛と畏怖のみの感情から、恨みや憎しみに近い感情が
生まれ始めていた。嫉妬も多分、大きかったのだろうが。

ああ、言っておこう。僕は今かなり酔っている。素面でなど書けるものかね。
僕はこの先度々荒れるだろう。壊れていくように見えるだろう。
きっと実際少しは壊れるのだろう。構わないのだ。覚悟の上だ。
膿はしぼりきってしまわなきゃならんものだよ。どんなに痛かろうともだ。
私が搾り出したいと思っている限りはだ。気にする必要はない。
同情も心配もいたわりもいらない。私の狂気に引きずられてしまいそうな者は
読むのをやめろ。感想？感想くらい別に構わないがね。君らが私を刺すのは不可能だ。

73 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 08:08:57
629 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/08(日) 05:46
（抜粋）
酔った勢いというのは恐ろしいものだ。だが現実より恐ろしいものなど存在しない。
もはや僕を痛めつけられるものは僕以外には存在しない。

それだから、僕は僕を痛めつけたくなるのかもしれない･･･これは自虐か？それとも療法か？
どちらも似たようなものだな。

74 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/18(土) 08:12:28
739 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/10(火) 20:03
（抜粋）

一つだけ言っておく。
私の心配はしていらない。迷惑という意味ではない。ただ、必要ない。
ありがたくはあるがね。そう、君らは多分私が思う以上に人がいい。面白いものだ

75 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/18(土) 10:42:48
>>62
レスつけてすまんけど紛らわしいから一言。
それロイの言葉は下２行だけだよね？
他の人の文と混同しないように引用してほしい。

76 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:20:39
755 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 03:48　（抜粋）

>>632 ↓レス内容（抜粋）
(＊和というものはもともと好意と意図的な誤解の間にしか生まれない。
　＊人を傷つける方法でもっとも残酷なのは好意の中で信じさせ、
　　興味をもたせ、内側の感情を吐露させた後に失望させる事だ。
　＊君が俺たち名無しに向けて書くレスはいつも、そして今日もやさしい。　　）


私は確かに人を傷つけたくないと思っている、というより傷つけることを恐れている。
しかしそれは優しいからではないよ。自分が傷つけられるのが嫌だからであり
攻撃されるのが嫌だからだ。加えて言えば傷ついている人を見るのも嫌いだ。
気の毒だからではない。私が辛いからだ。その人本人に対する労わりではなく
私が重ねてみてしまう私への労わりだ。
私はむしろ君らのように気軽に人を攻撃できる人が羨ましいね。（この君、は632ではない。）

>>652＝（ロイさんさあ、とりあえず頑張れよ。
頑張れって言葉はあまり使うもんじゃないって思ってたけど、今はそれしか出てこんよ）


本当に。君らを見ていると現実離れして感じる程に人がいい。そして不思議だ。
だが私は頑張る気はないのだよ。むしろ頑張らないでいることに力を注いできた。
そしてそれはまだそれでも不十分だと感じている。私はこのスレッドを頑張って
維持するつもりはないのだ。頑張って吐き出していくつもりもまとめていくつもりもない。
風のまにまに涼やかに、がいい。徒然なるままに乱雑に書き並べるのでいい。

私は君らにとって衝撃的な事を書いているのかもしれないが私にとってそれは
もはや衝撃ではなくなっていることだ。精神的という意味でいえば苦痛がなくなった
わけではない。それらが完全になくなることは恐らくないだろう。だが現在の君らが
私の文を読んで想像するほどには私にとって衝撃ではないのだ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

77 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:21:12
756 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 03:59　（抜粋）

私の信条的に、できることなら攻撃したくないのでね。
かといって身を守れないのは嫌だ。身を守る鎧でもって攻撃を防ぎながら
その実飄々と間抜けな面持ちで生きていきたいものだ。
攻撃するのは最後の最後でいい。

78 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:21:38
758 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 04:30　（抜粋）
>>695＝（ロイって動物大好きなんだな。）

好きだね。彼らは嘘をつかない。というか、理屈ぬきに暖かい気がするね。
命のぬくもりといえば気障すぎるか。どの動物でも、というわけではないが。
なんとなくな感情疎通ができそうな動物はみないい。ぬいぐるみを抱きたいと思うことは
ないが動物を抱き上げたくなることはままある。両生類との疎通は難しいと痛感している。
しかし動物に触れるだけならともかく、飼う段になると趣が変わってきてしまい飼えない。
例えば私が飼い犬に対して愛情を持つ時Tが私に向けたものを思わずにいられない。
それを持ってして、ああTは曲りなりにも私を愛してくれたのだという思いを持つことも
あれば、逆に私はペットでしかあり得なかったのだと思わずにいられない時もある。

　（略）
　　
時に私は何か、そんなにわかりにくいか？
これでも私にしては随分はっきりもの言っているつもりなのだが言わない方になるのか。
そうかもしれないな。私は決定的にする表現を敢えてさける傾向があるようだ。

79 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:23:43
760 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 05:04　（抜粋）

私は安定を保たなければならないとは考えていない。特に自分自身の精神に関して。
爆発する感情や吹き出てくる黒い憎悪をこの場において押さえる必要を感じていない。
むしろ押さえることなく積極的にその時の感情のままに吐き出していくつもりでいる。
私が自分自身のそういった部分に踏み込むことについては当初から予定していた
事であり、自分の記憶を再確認したことによりその時々で、「私が荒れた」としても
それもまた予定の範囲内、ということだ。だから「君達が」動揺する必要はない。

私にとって必要のあるなしに関わらず、意外に人のいいらしい君らの中には
「動揺してくれる」人と「動揺してしまう」人がいるだろうという推測が成り立っている。
その事について「私のために」動揺する必要はない、と伝えたつもりだ。

これらは別に君らが私に向けてくれる配慮や気遣い、または忠告等がうっとうしいという
意味合いのものではない。世間話も含めて、まぁどちらかと言えば暖かく感じる。
ただ「私のため」の「決め付け」はいらない。君らがどんなショックを受け、または
感想を持ち、それらについてここで仮に論争したとしてもそれは「私のため」ではない。
君ら個々人が自分の内側にある気持ちの整理のためのものであるように思うがどうか。

80 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:25:28
763 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 05:22

私は見知らぬ人間に対して短時間のわずかな交流のみで私が相手によりかかってしまう
ことはあり得ない。殊にネット関係におけるやりとりで自分が危険な程に相手に
依存することはあり得ない。それは自分自身普段の生活の中で自分に戒めている
ことでもあるが、それ以上に元から持ち合わせてしまっている強い警戒心故に不可能だ。
私は例え自分の記憶を掘り起こしたことによりひどくボロボロになろうとも
引きどきは自分で決める。引きどきを誤る程に壊れてしまったとしても一時的なものに
できる自信が今はある。だから配慮はありがたいがその点は心配するに及ばない。

＞自分から離れるようにという様な雰囲気をにおわせるって事
＞「ロイの現実」を 突き放すように書く事があるね。
私に言わせれば、そういう受け取り方をするのはそちら側が「受け取る重さ」の問題
なのだよ。私の現実は初めから文字通り重いのだ。私にとってそれは現実であり
今更取り立てて思う程のことでなく、判りきっている当たり前のことなのだ。
だが恐らく君らには私の書く事は重たすぎるように感じられることがあるのだろう。
そうして、今現在も私にとってリアルタイムの重みであると錯覚する。そのために
ある人は心配してくれ、ある人は何かアドバイスを励ましをと思い、またある人は
つむぐ言葉を失うのだろう。それらの多くはありがたく暖かいものがあるが
過剰すぎる気遣いはいらない。私は君らに「保護」してもらうことや
「治療」してもらうことは求めていない。
私は私の都合で自分の気分次第で感情のままに書く、という警告をしているつもりだ。

81 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:31:28
764 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 05:32
>>703＝（発言しにくいつーか、経験を超えた話の理解し難さを　各人無意識に
　　　　ストレスから攻撃性に変換して周辺つつき回って発散してる感じがするな今は。）


鋭い視点を持っている。それに加えて、想像したところで何をしていいか判らない
居心地の悪さか。続いて何もできない無力感に通じるものがあるかもしれない。

>>708＝（今まで通りロイへ冗談交じりにレスっていうのもしたい。
　　　けど、これからどう返したもんかとも悩む事しきり。（略）離れようにも離れられない。）


私としては冗談交じりの世間話というのは歓迎モードに入ってしまったようだがね。
だが苦しければ離れなさい。君は無理にここを読む必要もなければ
私を助けようとする必要もないのだ。そもそも諸君の中に私に「何かしてあげる」
つもりのものがいるとすれば、おこがましいとは思わないかね？

「配慮」や「気遣い」は相手が私でなくとも、傷を負った者でなくとも普通人と
相対する時にはするものではないか？私は君らから「傷を抱えた人間に対する
特別な配慮」などは求めていない。ごく普通の、常識の範囲内の節度と気遣いが
あればそれでいい。それは私だからではなく、どんな形であれネットで見知らぬ人間と
関わりを持とうとする時最低限もっているべきものにすぎないだろう？

82 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:38:37
765 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 05:48

私は「見捨てる」も「見捨てられる」もないと思う。
人間同士が付き合う上で（ネットであれ実際であれ、それが一過性のものであれ）
自分を傷つける者、不愉快にさせる者からは離れる。自分を楽しくさせるもの
自分に利する者には近づこうとする。そのどちらでもない者、またはどちらでもある者
とは距離を測りつつ様子を見るだろう。自分に対して無知な故に悪気なく自分を傷つける
者もいれば、反感から悪意を持って傷つけようとする者もいる。
私は前者に対しては一度は会話を試みる。不愉快であることを伝え相手の元の意図を
探ろうとする。その経過を経ても相手が私を傷つけ続けるのであれば
悪意のあるなしに関わらず切り捨てるし、相手に私を尊重する気があれば相手が改めて
くれるだろう。後者の場合は反感を持つ理由やそれを無くす方向で話をするのが
理想だろうがそこまでの精神的労力を費やすだけの価値のない相手に
わざわざそれをする必要を認めないので、よっぽどこちらを惹きつける魅力のある
人間でない限りは初めから切り捨てる。

こちら側から見て近づきたい相手であれば（程度の差はあれ）私が近づこうとするだろうし
それがそちら側から見て負担ならば上記と同じ理屈でそちら側が蹴ればいい。
そちら側がこちらに近づきたいのであれば近づこうとしてみればよい。
どちらにも当てはまっていなければ基本的に「来るもの拒まず、去るもの追わず」
だし、不愉快であれば相手をしない。気まぐれで相手をする場合もある。

私の中でこういったスタンスは確立されている。
だからといって傷つくことがないわけでは勿論ない。だから上記のスタンスを
私は守るし、764ではで書いた程度のものは求めたい。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※註（764は今スレでは>>81)

83 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:39:45
766 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 05:55

ここに限らずよく見かける光景だが例としてあげるなら、悩み相談だ。

人の相談に乗るというのは、一方的に何かをしてあげようとすることではないよ。
愚痴を聞いて欲しいだけの場合もあれば、具体策を求めている場合もあるが
「上から下にあげる」関係ではなり得ない。同じ目線に立とうとできない者に
何ができるね？同じ目線に立とうとする＝全てを理解する（できる）　ではない。
それぞれが違った世界で生き違った経験を持っている以上
判らないことの方が多い。だからこそ「聞く耳」というのは必要なのじゃないのか。

君らの事ではないが
聞く前に攻撃する人間は浅はかすぎる。
自分の考えを押し付ける人間は強引すぎる。
自分に理解できないことを頭から否定する人間は傲慢すぎる。

と、同時に
判ってもらえるはずがないと決め付けて生きるのも愚かだと思う。

84 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:41:20
771 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 12:46

昨日形にならなかったものが少し形になった気がするので書いておこう。
相手に心を配ること＝心配してみせること　とは違うと思わないか。

例えば苦しくて堪らない時にかけられる「大丈夫か」は苦しい側のためなのだろうか。
親切で聞かれるだけに、度重なれば嘘でも「大丈夫」と答えなければならない
圧力のようなものを与えることがあるのを知っているか。苦しい上に更に無理して
「心配して『くれる』」人のために実際の意に反して大丈夫と答えなければならない
苦しさが想像つくかね？そういう時にかけられる「大丈夫か」は苦しい側のため
ではない。寧ろ苦しさをいや増す行為（好意であっても）でしかない。
それはほとんどの場合「心配してしまう側」が自分のために安心感を得たくて
発する言葉だ。　苦しそうに見える時はきっと苦しいのだよ。それならば
苦しさがあるものとして受け入れるか、そっとしておくのが賢明だ。何もできないなら尚更に。

仮に軽い冗談を飛ばして消えなければならないととしたら、私は元からの苦しみの上に
更にわざわざ余計な気遣いを廻りにさせられていることになると思わないか？
何故苦しい側が、言ってみれば「勝手に心配してくれる」人のために余計苦しくならねば
ならないか。しかもどう考えてもそっちの相手の方が自分より楽な位置にいるはずなのに？
（その時私が苦しかったらと仮定しての話だが）
だから、私は初めから言っている。読み手に配慮はしない、苦しくなるなら読むな、と。

85 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:42:29
772 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/11(水) 13:06　（抜粋）
　
人は誰しも自分の苦しみは自分で乗り越えていかなければならないものだ。
誰かの苦しみを解消してあげようなどと思わない方がいい。それは不可能だ。
誰かの好意によって救いが与えられることは勿論ある。心遣いに癒されることも。
だが、何かが自分を啓くきっかけになることはあっても、外側から人を啓かせる
ことなどできはしない。相手に見返り（精神的にも）を求めないで自分に無理なく
できる範囲以外のことを「してあげよう」というのは傲慢だ。必ず破綻をきたして
相手に苦痛を与えることになる。好意であればあるほど気づき難い分与える傷が深い。

86 名前：SM的体験の回想録 投稿日： 2006/11/20(月) 11:45:31
787 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU [sage] 投稿日：02/12/12(木) 00:34　（抜粋）

・・・・私はそんなに固いかねぇ？君たちの真面目な答えを見るたびに思わず
ニヤニヤしてしまうよ。何かこう、緊張感が漂っている気がするのだが私のせいなのか。

＞知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ。
が、私の固さが与える緊張感のせいだとしたら苦笑ものなのだが。

軽口は歓迎するよ。別に四角四面にしゃちほこばっている必要などない。
私は気分によって荒れることもあるだろうが壊れやすいガラス細工ではない。

説明を省くが私にとって
言い訳と説明は似て非なるものだが君らはどうなのかな。
一切の説明を省くことが言い訳しないことではないし、自己満足が即、悪とも思わないが。

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▲11▼ 【レス】すごい勢いでロイ板の感想を書くスレ【不要】 (Res:84)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲11▼
1 名前：ロイ１extright 投稿日： 2006/02/12(日) 19:59:11
足掛け三年over付き合った諸兄らに最後っ屁を推奨する。
以降できれば「sage」希望。

だたし他者の書き込みの価値を問うな。（所詮生育の違う相手に同情憐憫を求めたり同じ斟酌を求めるのは労多くして実り少と思われ）

あと書込みに当っては以下のスレに必ず目を通し管理人の意思を尊重すること。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566/

では以降、各位に幸あれ。

65 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 05:58:58
それでスカッと来るものを求めている部分もあるけど
ここのあらゆる人が書くものは
距離は置いても愛情もって眺めることができるから
（愛情はヲチじゃない心境）
噴出し含めてずっと書いていってほしいと思っている。
何かあっても助けることはできないけどね。

66 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 17:24:31
ロイの「非常に怠惰」は、俺なんかの「頑張ってるやってるぞ」あたりに相当する気が。。

67 名前：1 投稿日： 2006/10/16(月) 18:23:11
まことにすまんが>>48-66の紳士淑女方、ここでのレスつき雑談は
該当スレへいっておくれ…
あなた方がやりたいことは他でも出来るように用意されている。
ここでは「意見は黙認」してやりたいのだ。
ロイの意志も真に大事だが、
>>1とスレッドタイトルをきちんと読み、他の各スレの意志も確認してやってな。

68 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 18:55:49
>>67
ごめん、雑談ほかでやれというのは理解したけど
「意見は黙認」してやりたいが理解できない。
誰の意見を黙認？頭の悪いおいらに説明しておくれ。

69 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 19:31:32
>>68
スレタイと>>1を100回読め

70 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 23:16:27
>>67＝>>69なのかい？
分からないから説明を求めてるんだ。
それじゃなんの解決にもならないだろう。
そして説明を求めたのはここで会話するなの部分じゃなくて
「意見は黙認してやりたい」の意味だし。

71 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 23:21:54
>>48-66も感想の内と思えば良いのでは？

72 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/17(火) 00:13:03
まあ、一応レス不要ってなってるスレだから
意味の説明論議についても雑談で続きやろうや

73 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/17(火) 00:30:36
説明する気のない奴の要望聞く必要なし
人を動かすには誠意を持て

74 名前：1-1 投稿日： 2006/10/17(火) 01:10:37
>>70-71
ただスレタイだよ。
【レス】【不要】、な。

対象はこのスレッドに書かれる全レス。
このスレッドに書き込む内容に関しては同意が無くていいと思ってる。
反論も無い方がいいと思ってる。
そういう人間用に立てた。
どちらかというとコミュニケーションを求めに来る人間には
そういう考えは外宇宙的志向だと思うので、
スレ立て理由に納得する必要すらないと思われ。
貴方がたのように疑問を解決せずには居られない人、
口を挟まねば気のすまない人、
そして本来傷つかなくていいのに「他に意見された」というだけで
必要以上に傷ついてしまう人・・・
寧ろ理由としては三番目なんだが、この板にはそんな人が多過ぎると
思ったので立てた。

75 名前：1-2 投稿日： 2006/10/17(火) 01:14:06
簡単にいうと「書くのも読むのも自由なんだが、他人の意見についてはほっとけ！」というのが主旨だよ。
人が書いたものを読んで、口がもごもごしても、
胸がもやもやしても他人が書いたものに意見を挟まない。
ただ「生温かく見守る」。
上で書いたがこれが「黙認」に当るかな。
そもそも他人の書いたことに違和感があり、意見が違うのは当たり前なの

に、一時この板には必要以上に他人の意見をねじ伏せてしまうことがあった。
自分を含め、時に感情任せで必要以上に反論を書くのが押えられないとき

があった。
多分それはロイが最近書いていた理由と同じことが起因しているのだが、
私もそのことは薄々感じていて何か書いても「絶対放置！」
の場所が必要だと思った。

76 名前：1-3 投稿日： 2006/10/17(火) 01:27:26
たとえロイが放置を決めても、住人がどうもそう出来ないようなので、
あえてここではそういう強要をしてみた。住民の反応があった。
とにかくその主旨でスレは廻った。
最初の方を読んでみれば判るが多少・・・？潰されがちの声を拾うに、
巧くいったような気がする。
できればその人たちのためにまだ少し続けたい。
古参だけなの？という声もあるようだが、そんなわけない。

自分の思うことを書きたいが
他人に凹まされて困る、ただ書きたい、読まれたいだけの方は
是非ご利用されたし。
私はその声を聞きたい。聞きたいだけで何もしない訳ですが、
聞くだけでなにかあるかもしれない。
馬鹿馬鹿しいことに思うかもしれないが、
一部の人には確かに読んで見守られるだけという保証が
必要なことに思うのですよ（・・・とたしかスレ立て当時思った筈）

77 名前：1まとめ 投稿日： 2006/10/17(火) 01:37:31
必要だと思ったので立てた。
必要だと思わない人は使わない。
スレッドを分けてるのだから違うと思う方は
他を利用されるか、スレ立て検討すればいいのじゃないかね？

取り合えず今回は意見をお返ししたが今後はスレから逸脱するのでもうしない。
ご意見があれば雑談スレッドでお伺いする。

長くなりましたが、以上。

78 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/19(木) 14:22:33
自治うぜえ
レスしたつもりもねーし
されたつもりもねーし

79 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/19(木) 21:23:02
>78
ﾆｰﾄは寝てたらいいよ

80 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/16(木) 18:42:04
ロイさんが（独立後)相方と別れたところで
自分と同居人との会話を思い出したよ。
色々と気拙い雰囲気の最中、相手を誤魔化す為?に
『たった二人(部屋に)しか居ないのだから仲良くしようよ』
と、言った台詞。
後々には喧嘩回避にお互いが口にする様になったケド。
その同居人も去年の春に鬼籍の人となり
自分は寂しさを紛らわす?でココに着ました。
自分語りでｽﾏｿorz
もう少し、落着いたらキチンと書込みするよ。

81 名前：レス不要 投稿日： 2006/11/18(土) 10:04:57
私は後付で考えることは全て方便だと思っている。
「下手の考え、サルの後知恵」てね。
どーせ取り戻せないのだ。
死という拒絶に会い、誰も彼も。

82 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/27(火) 23:19:44
人は、一度巡りあった人と二度と別れることはできない。

83 名前：zebla 投稿日： 2009/11/02(月) 00:32:36
ブログできたあたりでドロップアウトして、
久しぶりに来たこんなことに。流れが分からない。

84 名前：zebla 投稿日： 2009/11/02(月) 00:33:13
あれ。名前？？？デフォルトなのか

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▲12▼ 【世界は】本日のﾛｲﾔﾙ相場【眠らない】 (Res:964)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲12▼
1 名前：extright 投稿日： 2002/12/19(木) 17:50
ﾛｲﾔﾙは変動相場制です！
当スレでは投資家の皆様に向けて24時間タイムリーに
地味に情報をお届け致します。

<ご利用の皆様へ>
注意書きスレッドをお読みください
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

945 名前：暴走した者勝ち 投稿日： 2005/07/25(月) 06:19:54
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝まだまだ暴走はつづく　に相当

（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !

946 名前：暴走した者勝ち 投稿日： 2005/07/26(火) 00:23:21
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝ﾖｸﾜｶﾗﾝ　に相当

とりあえず見守るに暫定票

947 名前：暴走した者勝ち 投稿日： 2005/07/27(水) 12:18:58
↑　こ　の　タ　イ　ト　ル　が　ま　ず　く　ね　ぇ　か　↑

１ﾛｲﾔﾙ＝１（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !　

に相当。

948 名前：暴走した者勝ち 投稿日： 2005/07/27(水) 21:54:50
ただいまのﾛｲﾔﾙ

１ﾛｲﾔﾙ＝947に同意　

に相当。

949 名前：947 投稿日： 2005/07/28(木) 19:44:01
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝ﾜｶﾞﾏﾏｽﾏﾝ & ｱﾘｶﾞﾄｳに相当

とりあえず代理人さんとこのBBSを見守っていくよ

950 名前：extright 投稿日： 2005/07/28(木) 23:27:16
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝代理人さんとこのBBSてどこ？

自分も見に行きたい！に相当。

951 名前：extright 投稿日： 2005/07/28(木) 23:53:24
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝代理人さんと、このBBSを、じゃなかろうか　に相当。

野暮天は早く寝よう。

952 名前：extright 投稿日： 2005/07/29(金) 01:43:05
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝日本語って奥が深い

に相当。

953 名前：extright 投稿日： 2005/07/29(金) 01:55:23
わーい　野暮天！野暮天！！


1ﾛｲﾔﾙ＝俺は　かき揚げが好き

に相当。

954 名前：extright 投稿日： 2005/08/05(金) 17:36:44
ちょっと顔が損壊したぐらいで・・・

1ﾛｲﾔﾙ＝１ｺﾞﾙｱ!(#ﾟДﾟ)

なんで皆目を反らすの…俺、平気だったけど「世間の迷惑」（ｸﾞｽﾞﾝ）、
と指摘されて、病院行きました。
あーあグラサンが手離せないよ…汗で滑って落とし更にロイヤル下落。

955 名前：extright 投稿日： 2006/01/01(日) 11:43:24
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝ロイ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!に相当

ロイ、あけましておめでとう！！
ロイが書き込みしてるってだけで嬉しいよ

956 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/04(水) 22:34:20
無駄レス

957 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/04(水) 22:35:55
無駄レス

958 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/08(日) 21:51:54
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝好きなものを好きだと思える素晴らしさ

散財につき懐は赤字傾向　貯金は計画的に

959 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/14(土) 21:23:30
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝方向転換により株価大暴騰の見込み　に相当

長らく廃れてて淋しいと思っていたのに
俺より前に958ﾀﾝがいた事実ｻﾐｼｶｯﾀﾛｳﾅ

960 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/15(日) 18:15:05
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝ＨＲＫ大将の羞恥プレイ　に相当

目をうたがっちゃっちょ

961 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 16:43:01
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝ＳＭはなんちゃってから鬼畜まで　に相当

キャッチコピー提唱

962 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/31(火) 16:34:16
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝明後日が4周年ですね　に相当

人生色々。おいらは結婚したお。

963 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/02(木) 17:34:30
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝>962　なんだとｺﾗｧ！　に相当

おめでとう。

964 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/18(土) 11:04:01
ただいまのﾛｲﾔﾙ

1ﾛｲﾔﾙ＝壁に耳あり　に相当

まあ、その、なんだ・・・。

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▲13▼ 【ﾛｲﾀﾝ】ロイスレ名言集【ﾓｴ〜】 (Res:380)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲13▼
1 名前：extright 投稿日： 2002/12/19(木) 14:22
スレ立ててもいいって言葉に甘えて勢い余って立てちゃいましたっ！
ロイタンフアン集合！つか、みんなファンだろ？どこに萌えたか語ろうぜ。
萌えたエピソード、萌えた発言、萌えた態度なんでも来いっ。

因みに漏れが名言に萌えたのは〜これだっ！
「自分を許しながら生きよう」
迷言萌えがこれ
「君達・・・略・・・私にどんなイメージを持っているんだ」

あﾞ、もちろん「良識の範囲内」でヨロｗ　　　　　　↓おいおい
（管理人さんずびばぜん、嫌だったら削除してちょ〜それもまた快感てか）

361 名前：うどんちゃん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:20
生きることは罪ではないと思える日が自分にも来ますように

362 名前：extright 投稿日： 2004/03/16(火) 21:42
本スレ388の
＞嘘つけ

が妙にかわいい

363 名前：extright 投稿日： 2004/04/13(火) 23:18
久々にロイの「君たち･･･。」に顔が緩んでしまった。
何でだか、この一言すごく好きだよ(*´∀｀ゞ

364 名前：extright 投稿日： 2004/05/24(月) 14:26
ﾛｲﾀﾝの【笑】ｷﾀｰｰｰ

365 名前：extright 投稿日： 2004/05/24(月) 22:51
ぬおおおおおお！
ロイが笑ってるぞ！！！

366 名前：extright 投稿日： 2004/06/29(火) 16:27
詩のよう

367 名前：extright 投稿日： 2004/07/03(土) 22:25
本ｽﾚ549
>気遣いは気持ちだけ頂いておこう。ありがとう。

こういう時ちゃんと「ありがとう」までちゃんと書くﾛｲが好き♥

368 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:36
>ちわ
>ぼくみっちゅ

まさかロイから聞けるとはｗ
退行したロイと遊びたい

369 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 23:11
私は芸人ではない

370 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 02:43
いくら叫んでも、彼らには聞こえない。
彼らには耳がないからだ。
それは彼らのせいではない。
私が生まれたときから、彼らには耳がなかった。
そして私は、自分から口を閉じた。

371 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 17:39
>>370
それロイたんの言葉だっけ？
よければどこにあるかおせーて。

372 名前：師走っぽい名無しさん 投稿日： 2004/12/17(金) 07:37
敢えて書こう。
『ナウ』だったと。

敢えて書こう。
『ナウ』だったと。

敢えて書こう。
『ナウ』だったと。

もーーーーーロイたん大好きっっ！！

373 名前：師走っぽい名無しさん 投稿日： 2004/12/17(金) 13:37
銀座ナウとかの時代なのでしょうか？
最近ナウいって聞かなくなった〜
アベックとかマブイとか〜

374 名前：師走っぽい名無しさん 投稿日： 2004/12/17(金) 18:24
キャッシュカードとクレジットカード
勘違いしていることに突っ込みを入れたかった
ロイさん･･･先に突っ込まれ残念そうだった

375 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/04(水) 22:33:58
無駄レス

376 名前：去り行く者 投稿日： 2006/10/04(水) 22:36:08
無駄レス

377 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/15(日) 21:38:51
つ、つ、付け加えていい？いーい？

ＨＲＫに対して感謝を込めた羞恥プレイ中なのでしばしお待ち願いたい。

羞恥プレイ中なので

羞・恥・プ・レ・イ・ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━.

378 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/16(月) 06:00:05
意図は正確に飲み込めなかったけど
羞恥プレイわろたｗｗｗｗｗｗｗ

379 名前：あっちの１ 投稿日： 2006/10/18(水) 14:02:37
これは自分が建てた格言スレ向きじゃないけど
見過ごすのおしかったからこっちに。ロイごめん！

992 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/23 06:01
君たち（特に>962と>968）のお陰で少し懐かしいことを思い出したよ。
４/１がエイプリールフールで多少の冗談が許されるということを理解した私は１年後の4/1を
心待ちにしていた。Tに対して嘘をつくことは到底考えられないことだったが冗談交じりの悪戯を
思いついてしまったわけだ。Tは時々冗談を言って私を笑わせ、私はそんなTは好きだった。
ある日私の仕掛けた悪戯にTは見事にひっかかってくれたわけだが一考に私のいたずらと
気づく気配がない。生まれて初めての悪戯に私はどこで暴露していいものか検討がつかない。
が、Tが本気で怪訝そうに、また何かの間違いであるかのように思案しているのを見て私は言った。
「それ僕がやった。」実のところ笑わせるつもりでやったのだが白状した時には不安でいっぱいだ。
怒られるだろう。鞭で打たれるかもしれない。余計なことをしなければよかったと強く後悔した。
Tは私が何を言っているのかまるで理解できない顔をして僕を見た。期待と後悔の狭間で
「それ僕がやったんだ。今日エイプリールフールなんでしょ？」というとTが見たこともない
ような顔で僕をみつめたまま固まった。この数秒間のなんと恐ろしく感じられたことか。
が、次の瞬間Tは笑い始め「お前か！」「お前が？」信じられないよまったくと繰り返しながら
私の額を小突いた。当然の如く後で罰は与えられたのだが、よりにもよって私が悪戯をするとは
Tはまったく夢にも思わなかったのだそうだ。後に何度も思い返してはあの時は驚いたと言った。

380 名前：あっちの１ 投稿日： 2006/10/18(水) 14:03:02
993 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/23 06:04
更に大学に入ってすぐの頃。
私は年齢的に周囲の学生より年上でどちらかというとそういった場合自然敬語を使われたり
してしまうものだが私の場合あまりにも世間知らずだった。外見と態度の生真面目さと
相反したものの知らなさが、あまりにも不自然で奇妙に面白がられ自然と人に構われるようになった。
別の差し迫った事情から親しい他人を作る必要性に強く迫られていた私はそのまま
流れにまかせる形であるサークルに入り･･･時間が立ち・・・あるイベントの準備を任されることになった。
私の任務はある種の悪戯を仕掛け、先輩を騙すというところにあったがその悪戯については
私に一任されている。任せた誰もが私にできるわけがない、とその事を笑うつもりでいた。
つまりそれは先輩にではなく実は私に仕掛けられた悪戯だったわけだが、悪戯といえば
Tのところでやったあれしか思いつかない私はTの時とまったく同じことを仕掛けた。
たいしたことではないのだが、よもや生真面目にすぎる私が悪戯など仕掛けられまいと
たかをくくっていたためほぼ全員がひっかかり、果ては疑うことも知らずちょっとした
異常事態として助手（助教授の下。私たちのティーチングアシスタントだった）に届けてしまった。
私にしてみれば私が悪戯をしかけることは事前に知れてる周知の事実だったのだから
ひっかかったふりをしているのだろうと傍観していたわけだが、事が大きくなって白状すると
その場にいた全員が沈黙のまま固まってしまった。誰もが言った。「はぁ？」と。
事態が飲み込めた助手が爆笑し「人は見かけによらない。いい教訓だ」といい
それから後私はある種の変人として一目おかれることになってしまった。
彼は真顔で冗談を言い、黙々と淡々と作業しているにみせかけ虎視淡々と人を陥れる
機会を窺っているつわものだった、と。私はどうも実際以上に固く生真面目に見られるきらいがある。

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▲14▼ 【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】 (Res:1001)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲14▼
1 名前：extright 投稿日： 2003/12/03(水) 18:34
ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

▼　ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼　誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼　煽り、荒らしは放置プレー。
▼　良識のある内容推奨。

★★★　このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

982 名前：301 投稿日： 2005/08/12(金) 02:44:38
あ、漫画は中高くらいにちょろちょろ描いてた。オリジナルなしのパロディのみ。
今はすっかり字書きですよ。

983 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 21:26:05
>つうか、人類に価値のあるキチガイが天才なんじゃね？
>人類に価値のある腐敗が発酵であるように。
これ、スゴイ分かりやすい例え。これですね。

＞ナウシカは子供のオームをかばって足を痛めるシーンで泣きそうになるんだよ。
>私はメーヴェで両手を広げて飛行瓶に突っ込んでくシーンかな。
つーか、お二人ともそんなに感情移入してんだ…。
映画とかドラマにどこか一歩引いた目で見てしまう自分としては羨ましいね。
物語の筋とは全然関係ないとこ見てたりしてダメだ。間違った観方してる、絶対！

＞へぇ。変わった趣味ですね…。いろんな人がいるものだ。
>私の周りには菱沼さんファン多いのだが。(笑)
いや、悪いとは言ってないよ。
ちなみに顔は全然似てない。言動が似ている。
ワンテンポ遅れて、話を理解するところとか、
そして理解したときには既に他の会話に移られていて言いたいことが言えないところとか。
これは自分だ！と思ってた。当時。
あんなひらひらの服は着ないよー。

>昔、農協での海外旅行が流行した時に日本人の代名詞として、ハゲ・デブ・メガネが定着した。
>同様に、日本人の代名詞としてヲタクが定着したらいやだなと思ったまで。
あったねぇ。そういうイメージ。大分そういうの無くなったのかな。
でも、なんだかんだ言ってサムライ、ゲイシャのイメージが一番強いのでは。

>ＳＭが欲望を開放する役目を負ってる部分があるのは否定しない。
>が、立派な人でいなきゃっていう人だけでも無い。
>一部にはもちろんいるのだけれど、そういう人達だけで構成されているわけでも無い。
ふぅん。それ以外の人は想像つかないな。あの女王様的な格好が好きとかかね？

>ＭｔＧはマジック　ザ　ギャザリングというアメリカ産のトレーディングカードゲームの元祖。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

984 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 21:37:48
＞本を買う金は惜しくないのに、洋服だと高っけえなと
これに関しては高いと思いつつも、最近は買います。
何故かと言うと、キレイめな格好してると皆が優しいからだ！
車乗ってても、道譲ってくれたりね。女は得だと思う瞬間。使えるものは使います。笑

>PLUTOはアトムのあまりのショタぶりに鼻血ですよ。
実は人に借りて読んだので、2巻はまだ見ていないのです。
そんなにショタなんですか…。やっぱり上半身何も着ていないのですか？
あの画風でやったら犯罪ではないですか？いいのか？

>他人とはおおよそ理解不能な強迫観念や妄念を持っている。
そうですか。ちょっと興味あるけど。
そういうものを持ち合わせていながらも、通常の生活が送れていれば良いのでは。

痴漢男はぐぐってみる〜。

985 名前：extright 投稿日： 2005/08/12(金) 21:50:51
久しぶりに書きますがＨＲＫ氏からナウシカって出るとは思わんかった！
こちら、うっかり者のＲですが名無しに戻ります。

>私はメーヴェで両手を広げて飛行瓶に突っ込んでくシーンかな。
私は、感情に任せて剣を振りかざしたナウシカを素手で止めたユパの流血した手が
強く印象に残ります。
最近面白いと思って大人買いした漫画はＧＡＮＴＺかな…。
現連載中の内容には不満がありますが、なかなかのもんですよ。
黒いピチピチのコスチュームもなんかイイ！

986 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 21:52:07
>>979
>意味がある。と断定する条件が私と違うだけだと思われるが、説明しよう。
>戦争は、起こす側と受ける側があり、起こす方にはそれなりの理由があり、
>受ける側にも然りだ。
なんかね、いろんな事情があって戦争が起きるのは分かるんだけどね、
『自国民の犠牲を受諾した上で』←ここんとこが解せないんだよな。
何勝手に決めちゃってんのさって思うんですが…。
私は、自分が世界の中心ですので。笑

ポケモンファイトで決めたらよくね？
つーか、こんなにインターネットとかゲームとかリアルになったんだから、
戦争も仮想現実の中でやればいいと思う私であった。

>通用する確率が高いのは英語。世界標準に一番近いと言える。
>普及率が高いのは中国語。中国の人口が多すぎるから。(笑)
そだね。中国って10億だっけ。人口。
家の隣に電気製品の部品作る会社があって、そこに中国の人が働きに来てるの。
24、5の女の子3人だよ。でも、もうお母さんの子もいる。
出稼ぎってすっごい貧しい人が来るってイメージがありましたが、
どうも違う。上海から来てるから、それなりの生活していたみたいです。
この子達が、家の近所中遊びに歩いてるのです。
「なんだ、その警戒心の無さは」と思う。大陸の大らかさかしら。

今日も家に来てた。せっかくなので仲良くして中国語教えてもらおうと思っている。
向こうも日本語覚えられて都合が良いはず。

晩上好！（こんばんは）

987 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 22:17:55
>>979
>いや、あれは単に作画が間に合わなくて、ラフ画のまま印刷所に回しただけと思われる。
それが、許せん。プロ意識は何処へ置いてきたのかと、小一時間…。
もう、無理して描かなきゃいいのに。
嫁さん、セーラームーンの作者でしょ？何もしなくても生活できるだろ。
何か、プライド無さすぎだよ、あんなの。ジャンプで連載したい新人なんて腐るほどいるだろうに。
とっとと辞めて、その座を明け渡してあげたまえよ。
働いてお金を貰うということが、どういうことなのか誰か教えてやって欲しい。

>完璧の定義とはなんぞや　から始めないと話は混乱すると思うぞ。
>恐らく各人で定義が違う可能性の方が高い。
>まず、貴方が考える完璧の状態を説明してもらえないか？
質問したのに、仕返された…。何か、ズルくね？
定義は貴方が決めたら良いではないか。

ま、いい。
このところ、完璧について考えていましたが、それは決まった形を持つのではなく、
状態のことを言うのではないかと思えてきました。
私の思う完璧とは「満たされた状態」のことかな。

プリンセスメーカーでもときめもでもラッセンでも何でもいいんですが、
そういうものを眺めてる時って、幸せでしょ？自分を全部受け入れられてると感じる。
それは、思い込みでも妄想でも何でもいいんです。本人が幸せであれば。

二次元に対してそう思うときもあれば、誰かと話していてそういう状態になる時もあるはず。
二次元とか無機物に対してに強くそういう想いを抱く人って言うのは、感受性の高い人だと思う。
他人だったら、完全に自分の思い通りにはいかないから。
何処かにズレとか欠けた部分、もしくは多すぎる部分を感じ取ってしまう。
そういうの分かると、さめるでしょ。せっかく浸りたいのに。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

988 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 22:43:41
>>981
>戦争に理由があるとも限らないんだよねー。
>戦闘って非理性的な行為じゃん。理由が合理的とは限らない。
>その前に外交が失敗するから戦争になるわけだが。
>基本的に一般人（非戦闘員）への危害は認められてないんでは？
>だから誤爆が問題になるわけで。
定義の意味を調べてたときに、例として人間の定義が載っていたのですが、
人間と動物を分ける定義は、「理性的」であることだそうな。
とすると、戦争は人間で無くなっている状態なのですな。

かなり、不謹慎なことを言います。
そして、全ての現象に意味があると仮定します。

なんかね、すっごい大きなスパンで考えるとね、60年前の世界大戦は
世界が仲良くなろうとしてぶつかり合った結果かもと思うのですよ。
多くの犠牲は、理解しあおうとして傷つけあった時に出した悲鳴かと。

人間同士が仲良くなろうとする時と同じですよ。
ただ、規模がでかかった。犠牲もその分大きかった。

だとするならば、これからは仲良くしなきゃいけないでしょ。
犠牲になった人たちのことを思えば。

時代が変わろうとしているのではないですか？
進化の時が来ていると私は思うのですが。

989 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 23:14:00
ちょっとだいぶ話し戻りますけど、SMのプレイ中の話さ、
「行為よりも関係が重要」てとこね。
あ、そして耽美な世界にお笑いを持ち込みます。申し訳ありません。
自分に身近なとこに置き換えないと、理解できないのです。

笑点でさ、歌丸師匠を楽太郎がネタにするじゃない。
死にかけだとかさ。あのネタ好きなんだけど。
あれって、ホントに信頼関係出来てないと危険なネタじゃないですか。
これに似てませんか？

そして、笑点観てる人てやっぱお年寄りが多いでしょ？
（一回、公開放送見に行ったことがありますが、意外と若い人多かったのでそうとも言い切れないですが。）
死ぬのとか怖いと思うんだよね、やっぱ。
それを、あえて笑いに変換してもらうことで、癒されるのではないかと。

あれは歌丸師匠にしかできないよな、やっぱ。

990 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 23:21:07
>>972
>そういう運命ってこと？　「しなければならない」というのはたいがい
>本人の根拠不明な思いこみにすぎないと思う。
目の前に怪我人が倒れていたとして、そこに通りかかり助けられるのが自分しかいなかったとする。
そういう時、別に助けなくてもいいんだけど、無視できます？
これに似ているかと。
ここに問題があって、解決できる人間が自分しかいなかった。
何処か遠くに他にもいたかも知れないけど、その場には自分しかいなかった。
思い込みでも、なんでも。

そういうことって、ありませんか？

991 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 23:25:15
>>982
>あ、漫画は中高くらいにちょろちょろ描いてた。オリジナルなしのパロディのみ。
見せて。

992 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2005/08/12(金) 23:30:55
雷凄いので、レスは後日。
おやすみﾉｼ

993 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 23:33:13
>>985
>こちら、うっかり者のＲですが名無しに戻ります。
你好！うっかり者のRたん☆

ナウシカ、みんな大好きだね！
そういう私も、DVD出たとき買ってしまいましたが。
私は、腐海の上空で、じい達に荷物捨てさせるために、ナウシカがマスクを取るシーン。
あの笑顔カッコいいす！苦しい顔は見せないのだ。

>最近面白いと思って大人買いした漫画はＧＡＮＴＺかな…。
>現連載中の内容には不満がありますが、なかなかのもんですよ。
>黒いピチピチのコスチュームもなんかイイ！
公式サイト見てみたけど、なかなか面白そうな。
けど、エヴァみたいな最後にならないことを祈る。あれはもうあれだけでいいよ。
ちゃんとオチつけてね。

994 名前：( ･∀･)つ@”(元気満点な牛乳さん) 投稿日： 2005/08/12(金) 23:35:19
>>992
雷？雨降ってますか？
レスはいつでもいいよん☆
おやすみぃ。

つーか、連投スミマセン。。許してん。

995 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2005/08/14(日) 00:36:09
>>981
＞結果論だよね。天才なんて。
そそ。天才ってのは評価されたからこそ言われるに過ぎない。
宮崎監督だって、アニメで成功して無ければミリオタのロリコンでしか無い。

＞ちょっと想像して笑っちゃったよ…
想像するな。(笑)

＞メガネ、出っ歯、ハラキリじゃないのか？
ハラキリは欧米からのイメージだし、
出っ歯は一部アジア国が日本人を揶揄する時に使う表現だと思うぞ。

＞戦争に理由があるとも限らないんだよねー。
＞戦闘って非理性的な行為じゃん。理由が合理的とは限らない。
＞その前に外交が失敗するから戦争になるわけだが。
＞基本的に一般人（非戦闘員）への危害は認められてないんでは？
戦闘・テロ・内戦に理由があるとは限らないけど、
戦争にはある。国対国の戦いなんだから。
非戦闘員への危害が認められて無いのは、近代以降で職業軍人制度が
確立してからじゃないか。
それ以前は、戦争に負けたら全員虐殺されるか奴隷になるかなんだから。
ベトナム戦争以降、ゲリラ戦が非常に有効だと思われてからは、
戦闘員・非戦闘員の区別は難しい。
まー、その走りは日中戦争だと思われるけど。
南京じゃ、ゲリラ兵を殺したらいつのまにか大虐殺になってるしな。(笑)

>>983
感情移入はする。というか、映画でも小説でも漫画でも、
感情移入しなければ楽しめないと思う。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

996 名前：HRK ◆l/an/smhrk 投稿日： 2005/08/14(日) 00:36:28
>>986
＞『自国民の犠牲を受諾した上で』←ここんとこが解せないんだよな。
＞何勝手に決めちゃってんのさって思うんですが…。
その答えは簡単だ。
その犠牲を許容しなければ、もっと大きな犠牲を強いられるからだ。
ナイフを持って、「死ねー！」って突っ込んでくるやつに
「はい。どうぞ。」と胸を差し出す関係は国同士はありえない。
まー、今の日本は、中国・韓国・北朝鮮にそれに近いわけだが。orz

＞ポケモンファイトで決めたらよくね？
( ･∀･)つ@氏が犠牲になるだけですむのであれば、お好きにどうぞ。
ただし、私を巻き込むな。

＞上海から来てるから、それなりの生活していたみたいです。
上海は大都市だからね。底辺の人達もいるけど金持ちも多い。
そして、日本に来るだけでもそれなりの投資が必要。
投資を回収出来るめどがつかない場合、犯罪に走りやすいから困ったものなのだが。

＞今日も家に来てた。せっかくなので仲良くして中国語教えてもらおうと思っている。
＞向こうも日本語覚えられて都合が良いはず。
をー、いいかもしれない。
ただ、知ってるとは思うけど、中国語は北京語と広東語があるから気をつけて。
ひとつの言葉を覚えたからと言って中国全土で通用するとは限らない。

>>987
＞それが、許せん。プロ意識は何処へ置いてきたのかと、小一時間…。
気持ちは判る。(笑)
だが、私に言わせればボーボボの方がよほど読者を馬鹿にしてると思えるので、
HXHを無くすくらいなら、ボーボボを先に連載中止して欲しいね。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

997 名前：extright 投稿日： 2005/08/14(日) 03:53:32
HRK ◆l/an/smhrk たん、何か怒ってる？？？

考え方の違いはあって当たり前だよ。
正解を出そうと思って聞いたんじゃないからさ。
ただ、どんな考えするのかなと思っただけ。

中国語は北京語かな。
簡体字つうの？

998 名前：( ･∀･)つ@ 投稿日： 2005/08/14(日) 03:58:04
997は私ですよ。

999 名前：( ･∀･)つ@” 投稿日： 2005/08/14(日) 04:29:34
天才といえば、最近天才に会った。
会ったと言っても、ネット上でだけど。

最初は一面しか見えなかったけど、知れば知るほどスゴイ人です。
しかし、よくあれだけの感情抱えてひとりで立っていられるものだと思う。
私が心配しても仕方ないのだが、心配だ…。

会ってみたいけど、もう後には戻れなくなりそで怖い。
てか、もう既に戻れないんだけど…。
私には無くすものは何も無いから構わないけどね…。

スゴイ頭いいし地位も高いのに、全然威張ってなくて、優しい。
構ってくれるのでつい甘えてしまうのだが、良くないよね。
て、分かっちゃいるが、やめられない。

ホント、どうすりゃいいんだろ。

1000 名前：( ･∀･)つ@” 投稿日： 2005/08/14(日) 04:50:10

1000ｹﾞﾄ！ ｽﾞｻｰc⌒っ･∀･)っ

わーい。初だ。

1001 名前：( ･∀･)つ@” 投稿日： 2005/08/14(日) 04:54:47
次スレ、たてときました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1123962783/

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1 名前：井戸端のスイカ 投稿日： 2004/11/07(日) 13:44
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・長文・連投関連＜HYPER 雑談スレッド II ＞
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・お悩み・独り言関連
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過去スレ
雑談・議論・質問スレ1
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雑談・議論・質問スレ　ムっ（＝6）とせずいこうぜ
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前スレ
雑談・議論・質問スレ8
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984 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 18:28:32
>>983
同じく。
背景ブルーにあわせて、他のとこも色変えようよぉ。
白とか同系色が無難かな。

985 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 19:00:23
レスサンキュ〜個人的にｵﾚﾝｼﾞ色がおすすめです。
水色にはオレンジ色があう〜ｗ

986 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 21:13:10
まぁそういうなよぉ。
得意じゃない人間が色を考えるとしまいには訳ワカランくなって
机投げたくなっちゃうんだぜ（ｗ;
俺はバックグラウンド色ぐらいしか考えられないが、
色変えて欲しい人間は
バック色：********　テーブル色（レス枠）：********　
タイトル字色：*******（まこれは変わらなくてもいいな）
…ぐらい具体的な要望だしてあげてくらっせ。

987 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 02:16:26
バックグラウンドの色はいいんだよぉ。
それに残りの色があってないのがなんとも気になって。

ちょっと考えてみたよ。
バックグラウンド色：#00CCCC（今のターコイズブルー？のまま）
タイトル文字色　　：#FFFFFF（白）
スレッド作成枠色　：#00CCFF（明るい水色）
スレッド一覧枠色　：#CCFFFF（うすい水色）
テーブル(レス枠)色：#FFFFCC（パステルイエロー）
レス枠のスレタイ色：#FF6600（濃い目のオレンジ）

水色にオレンジはあうよね〜。
でも補色でコントラストきつくなるからポイントに使用。

ホントはレス枠は白がいいと思うけど、眩しくて目が痛いので黄色に。
文字の色とか細かいこと言い出すと、もう。。
なのでこんなもんで。どうかなぁ？？

988 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 03:48:35
ロイのたよりがないのは元気な証拠と思ってみても、はぁ〜
絶対、助けて、なんて言わないんだろなって思うけど
万が一、ロイがＳＯＳしたら、アマゾンにだって助けに行ってしまいそうな
自分は馬鹿だよなぁ。
あんまり頑張るなー、たまには海を見ながらうたたねでもしてみてくれ〜。

989 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 12:01:49
ワイセツ事件多すぎ〜なんだかな〜と思うよ。

990 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2005/05/29(日) 13:37:55
>>987
その案に従って変えてみようかと思ったが
どれがどれに該当するのか考えるのわかりかねたので却下。
もといリクエストのしなおしを待つ。
そもそも現在#00CCCCはどこにも使われていないようだ。
そのためどこを今のままにしたいのか迷う。

>>409、回想４の745、749で私のスタンスは宣言してある。
今のところ変更はないのでこのあたりに副ってよろしく頼む。

ちなみに現在の配色に違和感を感じていないわけではない。
私は「同色に同色系統を合わせる」といったような「古い知識」しか持ち合わせておらず
美的センスなどというものは持ち合わせていないのだよ。

991 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/29(日) 18:42:05
そうにゃのかぁ〜

992 名前：日本一大騒ぎな名無しさん 投稿日： 2005/05/29(日) 20:17:28
ロイの書き込みがあるだけで嬉しいの〜。（義経見ながら）
明るくなって見易くなったと思いまする。

993 名前：987なのだ 投稿日： 2005/05/29(日) 21:00:04
>>409　回想４の745、749
読み飛ばしてたみたい。ごめんなさい。

409見たけど、いまいちどこがどこを指すのか、分かんないので
サンプル作ってみた。
これがすごくいいって訳じゃないと思うんだけども、一例として。
ttp://oops0529.fc2web.com/index.html

#00CCCCって言ってたとこは#00ced1の間違いです。たぶん。
#FFFFCCに指定してたとこは、やっぱり#FFFFF0のほうがいいかなと思って変えてあります。
今の#f5deb3も悪くないように思えてきたのでそれも残してあるよ。

「同色に同色系統を合わせる」ていうのは王道というか
統一感が簡単に出るからよく使われるし古いわけではないと思う。

でも美的センスのないﾛｲﾀﾝ。。ちょっとﾓｴだったり。

994 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2005/05/30(月) 12:12:53
>>993
>>409　どれを変更すればどこの色が変わるか私は把握していない

409で書いた通りサンプルを見せられても私にもわからない。
サンプルを作ってみたのなら作った後でどれがどこに該当したか
君にはわかったのではないかと思うが。

上から順に適当にあてはめたのでどこか違ってしまったようだが
どこを訂正すればいいか考えてあげるほど親切ではないのだ私は。

995 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日： 2005/05/30(月) 12:15:36
嫌な書き方をしてるね私は。
機嫌の悪さが反映してしまったようだ。
すまない。

もっともカラーコードと409にそったリクエストがない限り
あの強烈になってしまったオレンジに変更はないが。

996 名前：987・・ 投稿日： 2005/05/30(月) 16:39:10
そ、そんなに怒んなくたっていいじゃん！
したらば借りたことないから、設定画面使ったことないもん。

サンプルはhtmlファイルを保存して作っただけだから、ホントにどこがどこか分かんなかったんだよ。

しかし、私も説明が足りなさ過ぎた＆指定の仕方示してあるのに守ってなかったのは悪かった。

下記のように変更してもらえばいいかと思う。
スレッド背景色：#CCFFCC
サブジェクトの標準色：#FF6600

したらばを一時的に借りて、テストしたから間違いないはず。
このままでは目が痛いので、直してもらえると嬉しい。

997 名前：987・・ 投稿日： 2005/05/30(月) 16:40:17
間違えた・・

スレッド背景色：#FFFFF0

で　お願いします。。

998 名前：987のいいわけ・・ 投稿日： 2005/05/30(月) 17:34:46
色々注文付けちゃったけど、ただ、雑談したかっただけなんだ。
最近、書き込みする人少なかったしさ。
そしたらなんかこんなことに。言い出しただけに後に引けない感じ。
自業自得だけど。うう。。

もっと他の人からもリクエストあるかと思ったのにな。
空気読めてないてことか？掲示板の会話って難しいね。

でも、リクエスト聞こうとしてくれて嬉しい。ありがとう。

しかし、ロイさん以外の人はどう思うのか聞いてみたいのだけども。。
誰もいないのかなぁ。 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

999 名前：爆笑中 投稿日： 2005/05/30(月) 18:07:20
イヒヒ・・・
すごい事になっちゃってふふふお疲れさん。
機嫌の悪いロイってほほえましいんだよね、甘えられてるみたいでさー。
私も以前細かくリクして、とんでもない所の色が変わってたから
見守ってたのさーうふふ。
なかなかむずいよねーでもトマトジュースみたいでいいよ！
しばらく笑えるし。

1000 名前：爆笑中 投稿日： 2005/05/30(月) 18:09:55
すまん！もらった１０００
やってみたかったのだー１０００取り。

1001 名前：ものぐさ太郎 投稿日： 2005/05/30(月) 21:23:43
987ﾀﾝがんがれ（うぷぷ）
次スレ立ってるんだね
一応みつけたのではっておきます

雑談・議論・質問スレ１０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1117455512/

1002 名前：987なのだが 投稿日： 2005/05/30(月) 21:28:42
爆笑中さん、うう。ありがとう。
怖かったよ。。
てか、見守ってないで何かゆってよ〜。

ところで、デフォルトの名前が変わっている。。ものぐさ太郎に。
てことは、ﾛｲﾀﾝいるってこと？
分かってて直してくれないの！？いじわるい。。
遊ばれてる。くやしいぃぃぃぃぃ。

1003 名前：よちよち。。ぷぷ 投稿日： 2005/05/30(月) 21:40:28
トマト切りながらも思い出して噴出したよーうぷぷ。
しばらくこのままでいいよ。
サンキュ987、にぎやかになったヨ。
新スレ行こ。

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▲16▼ 雑談・議論・質問スレ8 (Res:1016)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲16▼
1 名前：extrightonnura 投稿日： 2004/03/22(月) 20:11
★★★　利用者(ROM も)はこのスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

このスレは回想録スレに関係あるかないかの雑談・議論・相談用スレッドです。
▽　誹謗・中傷禁止＆荒らしはスルー
▽　個人の人生相談禁止（吐き出しはhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1050768239/）
▽　日記代わりの利用禁止（同上）
▽　マターリ推奨＆良識のある内容推奨
▽　Q&Aは＜HYPER＞http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1066719089/　に
▽　ここではちょっとディープだと思われる雑談も＜HYPER＞に（同上）
▽　初心者さんの何気な質問など若葉マークな人も＜HYPER＞に（同上）
▽　他人を傷つけないように＆自分が傷つかないように
▽　SM関係は別スレが立つようなら別スレに

過去スレ
雑談・議論・質問スレ1
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040422501
雑談・議論・質問スレ2
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1045406207
雑談・議論・質問スレ3
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1049863864
雑談・議論・質問スレだ　よ〜ん（＝４）
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1053794497
雑談・議論・質問スレ5
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1059640439/
雑談・議論・質問スレ　ムっ（＝6）とせずいこうぜ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1067860150/
[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1070404681/

997 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 19:59
>>996
微妙に近い。ジェゴク。

998 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 23:54
>995
なにが後半につながるかよくわからんけどケチャってそんなものだったのか…

999 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 03:08
ケチャってのは確かアフリカのほうのある部族の民族ダンス？で
あれはやってるうちに集団催眠に入るらしい。

1000 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 06:05
ケチャはインドネシアじゃなかったか？
30人ぐらいが円陣組んでケチャケチャ言い続けるの。
バリで見た記憶がある。
見てるほうも酩酊する。

1001 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 11:49
まだ書けるかな？　テストテスト

1002 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 11:52
書ける。そう、ケチャはバリ島が主だよ。
踊りでもいいし歌でもいいけど、
人間は集団で感情表現をやると、ひとりで行なうより
高揚感が得られるのだなあとオモタよ。
コーラスの快感。その点つまらんなーと思うのはカラオケだね。
ありゃオナニーの見せ合いっこだよ、所詮は。
これからの時代は、うたごえ喫茶だ！

1003 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 13:27
まだ書けるかな？
うたごえ喫茶とはそういう場なんですね〜。
実は近所に在り、謎の存在だったのです。
今度行ってみようかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

1004 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 15:48
いつまでかけるのかな

1005 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 17:35
かけるようなんで、もうちょっと続けてみよう。
うたごえ喫茶でリクエスト（店の人に紙に歌のタイトルと
歌集のページを書いて渡す）される歌のなかにはさ、むちゃくそ
難易度の高いのもある。するとね、店の人がマイクで独唱して、
（なぜか打ち合わせをしていたようにみんなは黙っている）
で、突如として、サビの部分でコーラスになるんだな。
独唱を聞いているあいだは歌に感情移入してさ、
サビの部分で感情表現。なんかに似ていると思ったんだけど、
このスレッドの成り立ちだよ。ロイが書く→サビの部分に差し掛かる
→そこでみんなが話を盛り上がる。
で、これはクールにもつながる話なんだけど、この形態にスレッドが
移行したときから、ロイは微妙にクールじゃなくなってるんじゃないかと。
目に見えないほどの変化だとしても、以前と一緒じゃないんじゃないかと。
なんてことを考えてみた。

1006 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 17:37
話で盛り上がる。が○。スマソ。

1007 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 17:54
いまさらながら占いに参加。どうでもいいけど、わたしは占いが大嫌いだ。

貴方は　ニトログリセリン　です。

　爆発の危険性を内に秘めたあなた。
その揮発性により一つの事に専念することはあまり好きではないかも。
また、時にはちょっと刺激しただけで爆発したりする危険さえ…
でもニトログリセリンが狭心症のお薬になるように、
あなたは特定の人にはなくてはならない存在なのです。
爆発に使われてしまうエネルギーを違うところに有効利用しましょう。
　あなたのラッキーカラーは蒲公英（タンポポ）色です。

1008 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 18:12
過去に一度だけ、占いにすがりたくなったときがある。
リスパダールを服用（まあ、統合失調です）している友人が、
銀座の街中でパニックに陥り、わたしではなんの手助けにも
なれなかったとき、たまたまそばに占い師がたっていたので、
未来は明るいといって欲しくなった。
占いが嫌いになったのもまったく同様の理由で、「未来は明るい」と
占ってもらって、それに裏切られ続けてきたからなのに妙なもの。
自己決定権をほどよく（この微妙な加減が大事）もたない、あるいは
もつことができないと感じる者は占いが好きであるという印象がある。
で、絶望したことのある人間には、占いなんてムカつくの一言。私見だけど。

1009 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 18:49
自分の人生、運勢などは興味ないんだけど、恋をしはじめの時期は
相手との相性や相手の事など占い気になるなー。
普段はラッキーカラーとか全然無関心だけど。
あと、唄に感情移入する時も恋してるモードだな。

1010 名前：R♪ 投稿日： 2004/11/06(土) 20:38
1005＞あはは。ケチャもさ　途中で女の人が踊りだすよね
　　　あそこがロイさんかな、と。

　　　あとはみんなで「チャッチャッチャ」陶酔。。。(´ー`*)･｡:*:｡*:｡ﾎﾟﾜｧｧﾝ

1011 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 21:42
>>1008
自己決定権をほどよく持たない、又は持てないからこそ、自らの行動が未来に与える影響など
ほんの僅かなもの、川の流れは変わらないと思うんだろうね。。。
それゆえ「変わらない」未来を知りたくなり、占いに走る。
何のために?
「変わらない」未来について占いで不幸が予見された。それを避けようとする。
それは未来を変えようとする行動なのではないか?

占いとは何なのだろう。

1012 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 00:29
したらばは上限がないどこかで聞いた
（曖昧な当てにならない話だけど）
でも1000でお引っ越しが鯖に優しい…らしい
と言うわけで


このスレッドは１０００を超えました。
まだ書けるけど、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1013 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 12:58
うわさじゃなくてそういうことは調べてから答えてあげような

http://jbbs.livedoor.com/faq/#100
＞1スレッドあたりのレス数(1-10000) ：
＞１スレッドあたりのレス数を設定します。
＞１００００まで設定できますが、
＞可読性を考えると１０００くらいが妥当かもしれません。

ただ現象からいうと1000越えあたりから内の環境では
普通のリロードではスレが表示できなくなった。
ので次立てるよ。　管理人さん　ここのスレストよろしくです。

1014 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 13:32
すまんがタイトルのリンク等がごちゃごちゃになってるのでちょと直す…

しばらくお待ちくださいです。。。

1015 名前：井戸端の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 01:19
新スレ（雑談９）↓
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1099802683/

もう貼ってもよさげ？だったので僭越ながら。

1016 名前：師走っぽい名無しさん 投稿日： 2004/12/17(金) 14:00
めでたいアゲ

名前： E-mail（省略可）：
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▲17▼ 【噴き出し】あぁもうとまらない2【自己完結】 (Res:227)All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲17▼
1 名前：extright 投稿日： 2004/06/08(火) 02:05
★★★　利用者(ROM も)はこのスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

このスレは自己完結済みの体験談を書くスレです
溢れ出してとまらない、でもリアルでは話せない
そんなあなたの回想録・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿorﾁｬｷﾁｬｷ呟きたい人どーぞ！

基本ルールはマターリ
▽　コテハン推奨
▽　荒らしはスルー
▽　レスは最小限に　(少し我慢)
▽　管理人に迷惑をかけない
▽　心に余裕を持って読みましょう
▽　人の話はきましょう　　　　　　　　　　　　　　　　
▽　身元発覚に繋がりかねないので表現に注意
▽　書き手は多少何があっても傷つかないぐらいの覚悟で　(転んだら自分で起きよう)

過去スレ
【噴き出し】あぁもうとまらない【自己完結】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1050768239

208 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/07(土) 17:52:25
それこそ実験してみるしかないのでは

209 名前：ロイ ◆yOHf648Wc. 投稿日： 2009/02/09(月) 12:15:18
>>197
後者にあてはまると自覚してくれたこと
次は勇気を出して雑談に行くと決めてくれたこと
この２点が我々には嬉しい。

輪に入れるかどうか、ということは
日常的にも気にしない方がいい。
結果はいつだってあとからついてくる。
紡ぎだした言葉に応えるものがなかったとしても
紡いだ言葉が無駄になりはしない。

210 名前：. 投稿日： 2009/02/11(水) 03:05:47
俺は父親の死にゆく姿を最初から最後まで全部見た。
でも憎しみや嫌悪が消えたと思わない。
いや時が経つにつれむしろ増大してる。
だから奥底に押し込んだ。受けた傷はなにかをされたことじゃなく
なにもされなかったことだから。抑圧できた。俺の場合は。
思い出そうとしてもいい思い出がないんだから思い出しようもない。
自分が人か人でないかなんて俺には興味ない。
それなら「人」の定義を自分で作り変えてやる。コトバで。
自分で自分を救う可能性。そんなもんがでてきた。
もう遅すぎる年齢だ。しかも逃げてる。　
鈍くなる。せめてそれくらい。そして「これから」のことなんてわからない。

意味不明すまん。ある日記を読んで書いてみたくなった。

211 名前：. 投稿日： 2009/02/11(水) 04:00:43
>>207
明るい絵じゃなく暗い絵を書くというのはどうだろう。
俺はそれですこしｶﾀﾙｼｽを得てた。

212 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/11(水) 09:52:51
>>210
頭から突っ込んでいく。
身体が生き延びてくれることだけを信じて。

そして往々にして本当に生き残る。

あんたが向かうその方向でいい、と感じる。俺の心が。

213 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/15(日) 00:19:25
福神漬けをどうしても「ふくずんじけ」って言いそうになる
頭の中ではつねに「ふくずんじけ」ってよんでる
頑張って「ふくじんづけ」って言うけど間違ってないか気になって
お腹がムズムズして落ち着かない
言い間違ったって問題ないのにふがふがする
直らない
こまるんだよ
子どものころは普通に覚えてたはずなのにどうなってんの
持ち主が困ってんだからさっさと上書きしなおしてよノウミソさん
カレー嫌いになっちゃたらどうしてくれるんだ

どうでもいいけど、ひらがなで打った時何の意識も無く「づ」じゃなく
「ず」になってたのは打ちやすさとかの問題か？違うのか？どうなんだろう

とにかく福神漬けなんてだいっきらい

214 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/15(日) 02:19:45
ﾘｮｳくん？

215 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/15(日) 10:00:07
>>213
言葉ってのは多くの場合、口に出して言った時に無理の無いように出来てるもんで、
こどもがよく間違える「とうもころし」や、213氏の言う「ふくずんじけ」は、
口に出してもそれほど無理のない部類の言葉に入る。
「ふくじん」と「づけ」で分けて考えれば難易度が下がるかもしれない

大昔は50音全部に違う音があったそうな
「ゐ」や「ゑ」は今「い」と「え」と発音(表記)するけど、言いやすさや使われる頻度で統合されて来たんだろうね
「ず」と「づ」は逆に音が同じで違う意味を持ってるから残ってる様に思うけど、いずれ統合されてしまうのかもしれないね

アドバイスになって無くて悪い

216 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/16(月) 12:36:06
>>215
「ず」と「づ」も音声で使い分けしていた時もある（どこぞの方言では
今でも使い分けしてるものもあるらしい）まあそのうち統合されるであ
ろうことには同意

話しの流れと関係なくてｽﾏｿ

217 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/16(月) 14:18:26
>>213
東北へひっごせば問題なず

218 名前：ロイ 投稿日： 2009/02/18(水) 00:26:28
>>214
>>213のこと？それなら違うよ

>>215
おお、途中で区切るのは良さそうかも。次のカレーの時にやってみる

>>217
おかげさまで間違って定着したきっかけを思い出せました。ありがとう・・・
親父さんの実家がまさにとーほぐでして、親戚の人がふくずんじけ系の発音で
何か（思い出せない）を言っていたのを気に入って、しばらく色々と脳内でもって
入れ替えて遊んでたことがありまして

自業自得ですわねえヽ('∀`)ﾉ

219 名前：A ◆CPjaa6Nup6 投稿日： 2009/02/24(火) 21:10:18
こどもの商品化

　ということを少し考えている

220 名前：zebla 投稿日： 2009/03/15(日) 22:07:08
くぅ〜・・・ぃぃなぃぃなぃぃなぁ〜・・・Ｎとタター
色んな意味で裏山Ｃｗ

221 名前：zebla 投稿日： 2009/06/12(金) 11:07:08
あいしてる

222 名前：A ◆CPjaa6Nup6 投稿日： 2009/06/14(日) 07:54:41
ずーっと考えているのが「愛」についてな気がする・

223 名前：zebla 投稿日： 2009/08/10(月) 01:34:50
いまだに唐突に死にたくなる。
唐突に訪れる強烈な嫌悪感にやられる。
倦怠感がきつい。
死んでしまえば楽なのに生にしがみつく貴様は阿保だ。

224 名前：A ◆CPjaa6Nup6 投稿日： 2009/08/16(日) 21:21:56
>223
だな
私は阿呆だ

225 名前：, 投稿日： 2009/08/24(月) 19:52:48
アホに徹することができれば
生きるのももっと楽なんじゃないか、と時々思う。
だが、アホになることだって
それはそれでなかなかに難しい,,,,,,とも思う。
誰だってそうじゃないのか、と考えてみたりする。
人間だもの,,,

226 名前：, 投稿日： 2009/08/24(月) 20:14:45
ついさっき老母を怒鳴りつけた。
その後に襲ってくる胸の疼き。
怒りは、自分の無力感・無能力感を自分につきつけることにもなる。
幸い、老母は頑丈だ。鈍感だ。自己保全を心得ている。
今も、知り合いに電話して、ストレス解消を図っている。
この老母の頑丈さ・鈍感さがなければ、おそらく
もっと悲劇的で破滅的な事態になる。　三面記事的な。

しかしその回避は、たんに
自分の無力感・無能力感がまだそこまで進んでいないだけかもしれない。
未来のことはわからない。

人間は　　やっかいだ,,,,　　　だから人間なんだ

（唐突だが、国旗なんかより人間が大事　と考えたい。
だがシンボルに依存することで　シンボルに己のアイデンティティを求めるのもまた
人間だけの業なのだ,,,,)

227 名前：, 投稿日： 2009/08/25(火) 22:54:43
うむ。。。。この文体は失敗だなｗ
元気が萎える。ｗ

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