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俺の好きなサッカー。- 1 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/03(月) 07:28 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- いちおうダイスポさんが、
> http://358.teacup.com/spenser/bbs
W杯掲示板を設置してくださったわけですが、ここでは身勝手に、好きなサッカーを語るスレにしましょう。
- 2 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/03(月) 07:36 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- 初日はいきなりフランスが負け、おとといはクローゼのハットを含む8-0でドイツがサウジをボコボコにし、昨日はせっかく頑張ったのにガックリのベッカムがいたりしたのですが、今日はいよいよ、ブラジル。やっぱ、ロベルト・カルロスのFKでしょう。
あの弾丸のような弾道。ハーフラインのちょっと入ったあたりから、直接ゴールも狙える強烈なキックは、やっぱりすごいっす。
- 3 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/03(月) 08:36 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- お「俺サカ」スレッドですね。
毎日、寝不足でごわす。
ＦＫといえば、ＰＳＶやバルサで活躍したロナルド・クーマン好きでした。
- 4 名前： スーウェル 投稿日： 2002/06/03(月) 13:06 [ nttsmne003168.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- どうもＧＫが好きな傾向があり。
おぼろげな記憶ながらハラルト・シューマッハがその原点だと思われます。
シュマイケル、プロドオム、ヌコノあたりが好きでしたね。
ＧＫ以外ならエンツォ・フランチェスコリがかなり好きでした。
いまだにウルグアイ代表が気になるのは彼のせいです（笑）。
あ、ホントに身勝手に語ってしまいました（汗）
- 5 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/03(月) 13:38 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- あ、私もゴーリーファンです。守備的ＭＦファンでもあるのですが…
シューマッハ懐かしいです。グロベラーとか、あとファンブロイケレンとかも好きでしたよ。
西ドイツのイルクナー、アルゼンチンのゴイコチェアも印象に残ります。
フランチェスコリはＪ発足の時マリノスに入るといわれて来ませんでしたね。イタリア大会の
ウルグアイvsイタリア戦は好きな試合です。
- 6 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/03(月) 13:44 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- そうだ、私の選ぶベスト11を作ってみませんか？年代を超えて国籍を超えて、こんな
チームが見てみたいというのでいかがでしょうか。
- 7 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/03(月) 22:03 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- じゃダイスポさん、あとで黄金のブラジルメンバーというヤツを書き込んでみましょうかね。
- 8 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/06(木) 08:24 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- じゃあＧＫから選びますか！
＜俺の好きなイレブン＞
パット・ボナー（アイルランド）
天才ゴーリーという訳では無いが、我がチームはボナーで行きます。
- 9 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/06(木) 12:01 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- 忘れてた。ちゃんと書き込まなくっちゃ。
じゃ、GKということなら、僕はタッファレール（ブラジル）。
- 10 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/06(木) 18:30 [ fl883.naxnet.or.jp ]
- ＧＫですか。私の学生時代の友達にサッカー中毒の男がいまして、彼がゴール・キーパーの
飛んでいる写真を見せてくれて熱心に語っていたのを思い出しました。
その写真はヤシン（ソ連）でした。ヤシンは有名なんでしょうね。未だに名前を覚えて
いるぐらいですから。
そこで私はヤシンにします。古すぎますかね？
ところで韓国、やばくないですか？アメリカがポルトガルに勝った時から
思っているのですが、手負いのポルトガルには勝てないのじゃないですか？
そこでアメリカ戦がポイントなのですが、あのポルトガルに勝ったアメリカに
韓国は勝てるのでしょうか？連敗の可能性があるんじゃないでしょうかね？
こんなことを書くと怒られますかね。でも心配しているのです。
アメリカー韓国戦は一見に値すると思います。如何でしょうかね？
- 11 名前： スーウェル 投稿日： 2002/06/06(木) 19:01 [ nttsmne003109.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 好きなイレブン、僕も参加しましょう。実際のプレイを見たことのある選手から選ぶことにします。
ＧＫは、原点回帰ということでやはりハラルト・シューマッハ（西ドイツ）。
まともにＷ杯を見始めた９０年大会のセルヒオ・ゴイコチェア（アルゼンチン）も印象深いですが、
シューマッハにしておきます。
アメリカがポルトガルに勝ってしまったことで、韓国は確かにピンチかもしれません。
アメリカの予想を超えるパフォーマンスには驚かされました。
得失点差の勝負になるかもしれないですね。
- 12 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/07(金) 15:48 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 皆さん、いかにもな渋い選出ですね。ゴーリーだけでもこれだけ個性が出るとは面白いです。
ヤシンはもちろん実際のプレーを見た訳では無いですが、少しサッカー史に興味のある
人間なら絶対知っている人ですね。
ゴイコチェアですが、イタリア大会あれ途中からですよね。最初カメルーンに負けた時は
まだプンピードでしたけど、ソ連戦でゴール前接触プレーで足を折ったと思うんですけどね。
確かにアメリカの勝利で韓国は苦しくなりました。
韓国の反米感情はまた高まっているので、かなり険悪なムードになると思います。
ではＤＦ行きましょうか。４バック、３バック何でも良いですよ。
リベロ：ロナルド・クーマン、ストッパー：オスカー、あと一人ちょっと考えます。
- 13 名前： スーウェル 投稿日： 2002/06/08(土) 00:20 [ nttsmne003043.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そうですね、ゴイコチェアは当初は控えでしたね。準々決勝と準決勝の彼は神がかりな感じがしたのを覚えています。
ＤＦですね。うーん、３バックにしておきましょう。
リベロ：フランコ・バレージ（伊）、ストッパー：ユルゲン・コーラー、マティアス・ザマー（独）。
本当はザマーもリベロですけど、大目に見てください（笑）。
なんだかドイツに偏りつつあるスーウェルのイレブンです。
- 14 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/08(土) 07:08 [ fl800.naxnet.or.jp ]
- ＤＦですね。
リベロ。もうフランツ・ベッケンバウアー以外にいないでしょう！！
すみません。かってな思い込みです。でも彼の全盛期は凄かった。
７０年の大会かなぁ。たしか準決勝のイタリア戦。肩を脱臼したベッケンバイアーは
包帯で腕を固定して走りまわっていたという記事が新聞に載っていたのが
印象に残っています。この試合は凄い試合でしたよ。延長だけで3−2ぐらい点が入ったと
思います。はっきりとは忘れました。
左サイド・バック。私はレオナルドにやって欲しいです。彼の華麗なプレーは
本当に好きでした。いままでＪリーグに来た外人の中で一番のテクニシャンじゃないかと
かってに思い込んでいます。彼はサイドバックも出来ますよ。
右サイドバック。左がレオナルドなら右はジョルジーニョで行きましょう。
鹿島コンビです。
センター・バックは、無しです。超攻撃的布陣です。
なぜならミッド・フィルダーには選出したい選手が山のようにいるからです。
- 15 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/08(土) 12:57 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- もう一人は、ナシオナルから東芝に入ったウーゴ・デレオンも捨て難いのですが、
イングランドからデス・ウォーカーを選びたいと思います。
上背は無いのですが、好きな選手でした。
Ｒ・クーマン、オスカー、ウォーカーでいきます。
レオナルドはアメリカＷ杯で左サイドに入って、試合中の接触プレーで一発退場に
なったのを覚えています。好きな選手でしたが、確か引退したんですよね。
- 16 名前： きよし＠かわぐちし 投稿日： 2002/06/08(土) 21:20 [ pdf4d5d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＜きよしのある日のにっき＞
６月８日どようび きよし
今日、おふろやさんに行きました。だついじょで
テレビでサッカーのイタリアたいクロアチアを
やってました。しゅうばんだったので、みんな見てました。
ガラスごしから見えるふろばの人も見てました。
そしたら、６０さいくらいのおじさんが、ふくをぬいだら
いきなりテレビのちゃんねるをきょじんたいちゅうにちせんに
かえて、すたすたとふろばにいってしまいました。
見るきもないのに、ちゃんねるを、かえちゃいました。
あまりのできごとに、みんなことばをうしなったようです。
ボクも目がテンになりました。
おじさんがふろばにいったあと、みんなおこってました。
あのおじさんは、ほんとうにやきゅうがすきなのかなぁ？と
おもいました。
ボクは、どんなにやきゅうファンでも、サッカーがいくら
きらいでも、そんなおとなにはなりたくないなぁ、と
おもいました。
おしまい。
- 17 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 18 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/09(日) 01:53 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ちょっと話は反れますが、私がサッカーで一番興味ある「たられば」は
釜本がもし全盛期に欧州でプレーしていたら…と言うことですね。
私自身は彼の現役晩年しか見てないので、どうこう言うことは出来ませんが
彼の全盛期を知る人、ファンにしても内外の関係者にしても「彼ならヨーロッパ
で通用した」と口をそろえて言いますね。
いま映像を見ても彼の体格やシュート力は凄いです。いまの日本の中盤で釜本が
プレーしてたら、どうだったでしょうか。
きよしさん、そういうオッサンいますよねぇ…
- 19 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/09(日) 02:48 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ＭＢさん、よろしければＤＦを選出してください。お願いします。
出揃ったら、ＭＦいきましょう。確かに人材豊富で選ぶのが大変です。
- 20 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/09(日) 06:57 [ fl230.naxnet.or.jp ]
- 私は釜本の全盛期を大変よく知っています。彼はセンター・フォワードですよ。
たしかに彼のヘッディング力、あたりの強さ、シュート力はアジアでは頭抜けていました。
日本代表の試合をよく見に行ったのですが、彼はいつもトップで張っているだけでしたね。
相手が格上のチームを招待した試合が多かったので、ほとんど彼は何もしなかったと
いうケースがあります。ロベルト・バッジョが前線でぶらぶらして一瞬の動きで
得点をした試合がありましたね。それと同じです。でも釜本が同じように得点できるかどうかは
分かりませんよ。彼はボールをとられても追いかけないことが印象に残っていますね。
草サッカーで私は釜本のまねをして取られたボールを追いかけなかったら、
「ボールを取られたら追いかけろよ」と言われました。私は「どうして釜本と同じことをしたら
いけないのかなぁ」と考えこんだものです。
彼は三菱重工戦で大西と言う選手のマンマークを受けたのですが、大西が大変しつこい選手なので、
遂にきれて今回のワールド・カップなら一発退場、しかも室上停止数試合がきそうな
ファールを大西にしたのを記憶しています。
ですから、彼の試合は本当の全盛期に何試合も見ていますが、私はヨーロッパで
どこまで通用したかは疑問を持っているのです。ある程度は通用しただろう、でも
トップレベルの点取り屋とはワンランク下なのじゃないかというのが
私の結論です。彼はメキシコ五輪の後にヨーロッパのチームから誘われますが、
無名のチームだった為に断っています。中田のようにヨーロッパの無名チームに入ってその後、
有名チームに移るというサクセスストーリーが描けたかどうかは分かりません。
なんと言ってもセンター・フォワードはヨーロッパには凄い選手が多いですからね。
彼はメキシコ五輪の後、２年後ぐらいにアジア遠征で肝炎になります。
その後の釜本はややシュートを打つタイミングが以前より遅れたそうです。
ですから釜本の本当の全盛期はメキシコ五輪から２年ぐらいしかありません。
たしかにその時の釜本は凄いと思わせる所もありましたね。
- 21 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/09(日) 08:22 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ありがとうございます。「センターフォワード」私が最初に覚えたポジションですね。
それくらい、昭和40年代に少年期を過ごした人間にとって、釜本という名前は圧倒的でした。
サッカーのことなど何も知りませんでしたが、釜本だけは知っていました。
引退試合も見たと思います。ただ確かに近所の兄ちゃんだかおじさんが「手抜きの釜本」とか
言ってたのを覚えています。
当時は日本はアマチュアでワールドカップではなく五輪を目標にしていたようですし、
欧州のプロと言うのが現実的ではなかったのかも知れませんね。
その後のオクこと奥寺のドイツでの活躍には胸を躍らせました。新聞で彼の記事を何時も楽しみに
してたものです。
- 22 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/09(日) 09:21 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 19
実は、迷っていました。まあ例えば、現代表監督のフェリッペ・スコラッリももともとはDFだったのですが、僕は彼のプレイを見ていないので、どうともいえないところがあったんで。ただ、DFという定義からは著しく外れるかもしれませんが、現代表のロベルト・カルロスは、DFらしからぬDFということで、非常に好きな選手です。左足からの強烈なフリーキックはアメリカ杯、フランスW杯で特に光っていましたが、昨日の最初の得点となったフリーキックでは、相変わらずの切れ味を見せてくれていたんで、ホッとしました。ただ彼、意外に若いんですね。プロファイルはこちら↓
> http://www01.u-page.so-net.ne.jp/xf6/takane/robertocarlos.htm
で、ついでにこのまま、MFへの流れでいきますと、僕にとってのヒーローは、やっぱズィッコ（ジーコ）とソクラテスですね。医者でもあるソクラテスは、長身で、頭脳的なプレイを信条としていましたから、僕としては好みです。
- 23 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/09(日) 09:37 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 16
きよしさん、この掲示板が不調だったようで、ご迷惑をおかけしました。２重投稿の分はちゃんと削除しておきましたので。
その出来事から、何か『徳光的ノリ』を感じるので、僕としては非常にイヤですね。こういうことについて、きよしさんが率直に感じたこと、それをどんどん出していっていただければ、と思ってます。これからもこういうノリでよろしくお願いします（^^）
- 24 名前： きよし＠かわぐちし 投稿日： 2002/06/09(日) 19:43 [ pd5fa8a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞23
＞ＭＢさん、
いえいえ、私のIE6がなんかおかしくて、送信ボタン押したら
固まっちゃったんで、戻ってもう一度進んだら、二重投稿に
なってしまいました、すみません。
しかし、昨日は参りました。（その件も、イタリア敗戦にも（苦笑））
ロボ１号にそのこと話したら、「巨人ファンとは限らないわよ」と
言ってましたので、どうなんだろう？と思っています。
改めて夕べ観戦したことを思い浮かべながらICHIRAUさんの原稿を
見直したのですが、今大会、なんか凄く荒れているように思うの
ですが、どうでしょう・・・？
（サッカー音痴の私は何とも言えないのですが・・・）
- 25 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/09(日) 20:19 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 24
いちおうサッカースレなので（笑）MFの話を同時進行させつつ．．．
きよしさん、確かに今大会は、予選の段階で、番狂わせが多いと思います。典型的なのはフランスの敗北ですよね。僕の目から見て、わりかし『順調』に来ているのはスペインとブラジル、そして何と言ってもドイツぐらいで、これらについては、まさかこんなに順調に滑り出すとは、予想しておられなかった方々は多いんじゃないでしょうかねえ。イタリアがまさか負けるなんて思わなかったし、アルゼンチンがイングランドに負けるとも思っていませんでしたから．．．
- 26 名前： きよし＠浦和の近く 投稿日： 2002/06/09(日) 22:44 [ pd5fa8a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- <font size=5 color=red><b>うをををを〜〜〜〜〜！！！
にっぽぉ〜〜ん！
い〜な〜も〜とぉ〜〜〜〜！！！
やってくれたぁ〜〜〜！！！</b></font>
ぜぇ、ぜぇ、ぜぇ・・・・
あいあむ・てぃぴかる・じゃやぱにーず・・・(^^;)
おめでとうございます、と海老一染之介・染太郎に天から
「いつもより多く回ってございますぅ〜〜〜！」と
やって欲しい、今宵です。
- 27 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/10(月) 21:02 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- ねむい。今日はポルトガル戦、観てる人はいるのかな？どしゃぶりの雨です（-。-）
きよしさん、昨日はすごい試合でしたね。ただ、僕が見ているところ、チュニジア、油断できないですよ。ここで一番、気を引き締めてかからないといけないですね。
僕にとってはセレソンが一番ですが、次は日本です。がんばってもらいたい。
- 28 名前： きよし＠浦和の近く 投稿日： 2002/06/12(水) 21:38 [ p78a937.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ・・・しかし、フランスもアルゼンチンもトーナメントを
前に敗退するとは・・・(@o@)
ホントに荒れている、今大会。何が起こるか目蒲しぇん。
- 29 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/13(木) 18:50 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- きよしさん、荒れている中で、順調に我がセレッソンは来ています。今日も５ゴールを挙げました。さらに、主力を温存。余裕の展開だな（よしよし）
あと、今日は特に、カフーがよかったですね。いつの間にかするするとサイドに来ている動きは、とてもDFのそれとは思えないな。それから、ゴール前のワンツーパスは、見事です。
あとで、ダイスポさんのサッカー掲示板に顔を出すか。
- 30 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/15(土) 11:16 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 私もブラジルは優勝候補に予想したのでこのグループリーグの結果には一安心ですが、
正直言うとまだ分からないです。アルゼンチンに変わってグループFに入っていたら、ブラジルが
どうなっていたか分かりません。
それにこういう時のブラジルは、意外に脆かったりします。イタリア大会のときは
圧倒的に攻めながら、決勝トーナメント一回戦でマラドーナ→カニーヒアの一発に沈黙
しました。
フランス大会のようにノルウェーに負けるなど、一度ガス抜きしておいた方が良かった
かもという気がします。強力なチームリーダーの不在が、ピンチの時にどのように左右
するかです。杞憂に終わればよいですね。
- 31 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/15(土) 22:43 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- デンマークのベンチにラウドルップ兄が座っていたけど、彼がいたらデンマークも
もっと凄いチームだったかも、なんて思いました。
彼は多分、私のイレブンに入ると思います。
- 32 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/16(日) 10:07 [ fl241.naxnet.or.jp ]
- 私のベスト・イレブンのミッド・フィルダーを書いておきます。
左から リベリーノ（ブラジル）オベラート（西独）プラティニ（仏）ボビー・チャールトン（イングランド）
少し、オールドファッションで決めました。
左二人は勿論、左利き。リベリーノはバナナ・シュートで有名です。オベラートは左足の魔術師。
プラティニは将軍と呼ばれました。ボビー・チャールトンはイングランド唯一の
ワールドカップ制覇の立役者です。
- 33 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/16(日) 13:25 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- おお！これは攻撃的な布陣ですね。ＭＦがこれだけ揃っていたらもうＦＷ要りませんね（笑）。
オベラートって懐かしいなぁ．．．ただ頭の中には顔が出てこないです。ブンデスリーガって
子供の頃は物凄く憧れの存在でしたよ。
- 34 名前： スーウェル 投稿日： 2002/06/16(日) 14:26 [ nttsmne003105.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- マイベストイレブン。続きを僕も書いておきましょう。
プレーを見たことある選手に限定しても相当に迷いますね。
ではＭＦを。
最終ラインを職人的メンバーで固めたので、中盤は華やかにいきましょう。
ダブルボランチ･･･ドゥンガ（ブラジル）、フランク・ライカールト（オランダ）。
右サイド･･･デビッド・べッカム（イングランド）。左サイド･･･ゲオルゲ・ハジ（ルーマニア）。
トップ下･･･カルロス・バルデラマ（コロンビア）。
いちおう３−５−２にしておきます。
- 35 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/17(月) 03:03 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- では私も中盤を発表します。
ＭＦ：ロイ・キーン（アイルランド、マンチェスター・ユナイテッド）
クリス・ワドル（イングランド、オリンピック・マルセイユほか）
アラン・ジレス（フランス、ボルドー）
ブライアン・ロブソン（イングランド、マンチェスター・ユナイテッド）
３トップでいきますので中盤は４名です。スーウェルＦＣにドゥンガが入りましたので、
あの男に対抗するにはロイしかいないので先発起用します。後は好みで選びました。
キーンが怒鳴りながら守備を一人でやるので、この３名にはドンドン攻めてもらいます。
ユーゴ最強軍団から一人も入らないのは辛いです。
- 36 名前： きよし＠川口市 投稿日： 2002/06/20(木) 22:59 [ pdf4dab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＜醜いサッカー誘致の利権争いの犠牲者たち＞
すみません、ちょっとぶちまけさせてください。
この記事見てください↓。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=160190
本当に腹が立って、津名町の役場に電話をかけ「教育委員会の
責任者を出してくれ」と言ったら、嘘の電話番号を教えられ
文句を言ったら、本当の課長の電話番号を教えてくれて
その教育委員会の課長に「事実はどうなんだ？どう考えても
おかしいじゃないか？」と言ったら、「インターネットで事実と
違う事を言われている」と逃げられ、「この記事、どう考えたって
おかしいじゃないか！子供達を思う大人だったら、こういうこと
から守ってやらなくて、誰が守るんだ！」と言ったら
「あんた、それで子供を守ったつもりでいるんですか？
こんな時間に電話かけられてもねぇ」とのたまい
「おかしいものはおかしいと言っているんだ！」
と言ったら、「そうですか、ご意見有り難うございます」で
ガチャンです。
こんなんだったら、最初から誘致活動なんかするんじゃねー！
「何が欲しくて」誘致したか知らないけど、子供に罪はねーだろ！
どれだけベッカムのサインを取り上げられた子供が傷ついているのか
わかっているのか？
子供にだって、プライドはある。人権はある。それを踏みにじって
開き直っているこの地方の将来に、未来はあるんでしょうか？
実際に教育の現場にいるからと言って、「お前になんか何がわかる」
つらされて、その自治体の教育を信頼できるでしょうか？
こういう、さもわかったような口調で、しっかり事実関係を
はっきりさせない、権威主義的な大人からは、私が子供なら
何も学びたくはありません。
「弱者」に権力を振るって、その否を攻撃されたら、今度は
自分が「弱者づら」する、この手のタイプは某逮捕議員と
なんら変わりはないのではないでしょうか？
こういった人間たちに、私は一番嫌悪感と嘔吐感を感じます。
私は石原東京都知事のスタンスは嫌いですけど、これじゃ
石原さんが「中央から何でも持ってこようとしやがって」と
思う気持ちも少しわかった気がします。
もう、「醜いスポーツ誘致の利権争い」と「その犠牲者」が
露呈したとしか思えません。
ここでその教育委員会の責任者の実名挙げてやりたい
くらいです。（激怒）
- 37 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/21(金) 06:55 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- きよしさん、うちのＷ杯ＢＢＳでも紹介させていただきました。色紙自体は子供たちに戻ったようですが…最悪だと思います。
ＭＢさん、よろしければＭＦ陣の選出をよろしくお願いします。
- 38 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/21(金) 08:49 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 36
きよしさん、まったくもって同感です。まあ、僕自身は、石原都知事については、是々非々で判断しているので、人間としては好きだけど、やり方が気に喰わないことが多い、というスタンスですけどね。
> 37
ダイスポさん、遅れてしまってすみません。僕はブラジル派ですから、DFはロベルト・カルロスとカフーという現代表、ジュニオール、MFはズィッコ（ジーコ）とソクラテス、現代表のリヴァウド、そしてブランコ（この名前は意外に思う方がおられると思う）ですね。ついでにFW行っちゃいますと、ペレ、ホマーリオ、ホナウドの３人です。これで、３-４-３のシステムかな。
- 39 名前： きよし＠川口市 投稿日： 2002/06/21(金) 11:27 [ nulgwcf.unisys.co.jp ]
- ダイスポさんのとこのＷ杯ＢＢＳにも書きましたが・・・
一夜明けて冷静になってから。（眠れんかった・・・(-_-;)）
まず、淡路の子供達が不憫でなりません。
事実がどうか知らないけど、少なくとも「悪意の含まれた真実を
隠す大人」の、犠牲者ではあると思います。
ちなみにですが、ある方に「もう一度電話して、話を録音して(^^;)」なんて
ことも言われましたが、まあ、私はもうあきれてしまいましたし
冷静に考えれば、もしかしたら教育委員会と学校の「連絡不行き届き」
も「ありえる？」と思い、個人攻撃はもうしたくないので
もう電話はしたくはないですが、こちらのページ↓を見て私は訊きました。
http://www.tsuna-cho.jp/
また、教育委の方に訊いたところ、「サインは子供たちに明日返す」と
はっきり言っていました。
と言うことは、教育委も入手したサインは「最終的に子供たち各個人のもの」
という認識をしている、ということだと思います。
でなければ、電話した時点で「個人でもらったものではないので
学校の記念に保存します。」という答えが得られたのではないかと思います。
「事後処理」的な臭いもしないでもないですが、子供たちの演武会などを
イングランドチームに見せた時にもらったのなら、その場に
教育関係（特に学校関係）の方もいらしたはずで、
もし、学校もしくは教育委員会が、「サインはしてもらえるけど
それは個人のものではない。」ということであるなら
その通達は「そのとき」なければおかしい話で、事後回収と
いうのは理不尽だと、私は思います。
あのような見解を発した校長先生は、「責任者」として
教育委と連絡を徹底してたのか？逆に教育委は
イングランドチームの招聘の上で「取り決め」があるなら
地域住民や教育機関に通達できるほど「理解」していたのか？
と思い、もしそうなら教育機関のディスコミニュケーションの
悪しき事例かと思います。
まるでにんじんを与えておいて食べる前に取り上げるような
行為は、子供の精神衛生上良くないと思いますし
「この国（この地方）でスポーツ（エンターティメント）は・・・」
という、アキラメ感を将来生じさせる元となる子供心の中の
トラウマになりはしないか？と懸念してます。
現場で本当に子供たちに対して親身になり頑張っている
教育関係者の方たちもいると認識してますが、こんな話で
そういった方々の顔にも泥を塗るような事件ではないかと
思うと、残念で仕方がありません。
戦後民主主義は進化してついに理想的な共産世界をつくり
あげ、子供たちにまで影響させてしまったのか、とまで
昨日の時点では考え込んでしまいました。（嘆息）
失礼しました。m(__)m
- 40 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/21(金) 11:27 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 実はソクラテスとトニーニョ・セレーゾは私の憧れの選手だったんですが、ＭＢさんが
選べなくなるといけないので（別にダブっても良いのでしょうが）あえて空けておきました。
私はソクラテス、セレーゾ、そしてジュニオールのプレーをスタジアムで見ていると思います。
特にソクラテスの来日は印象的でした。この名前のインパクトで、大してサッカー好きで無い
人にも覚えてもらえる得な選手でしたね。
- 41 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/21(金) 12:17 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- きよしさん、どうもです。うちの方でコメントさせていただきます。
ＦＩＦＡのＷ杯公式サイトで投票された究極のイレブンが発表されました。
ストライカー: ペレ (107,539 票)ヨハン・クライフ (53,645 票)ロマリオ (29,480 票)
ミッドフィルダー: ディエゴ・マラドーナ (111,035 票)ジネディーヌ・ジダン (80,527 票)
ロベルト・バッジョ (55,625 票)ミシェル・プラティニ (53,783 票)
ディフェンダー: フランツ・ベッケンバウアー (81,442 票)パオロ・マルディーニ (58,523 票)
ロベルトカルロス (58,200 票)
ゴールキーパー: レフ・ヤシン (24,587 票)
- 42 名前： らい 投稿日： 2002/06/21(金) 13:13 [ res244055.resnet.wsu.edu ]
- うーむ、ダイスポさんよかったらマルディーニとカルロス、ヤシンのことを教えてもらえませんか？
ヤシンと聞くとアレクセイ ヤシンと思い出すのは僕だけでしょうか（苦笑）？
でもファンは現役又は引退して間もない選手のほうが有利になっちゃうのでしょうかね？
セカンドチームとかも見てみたいですね。
- 43 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/21(金) 13:35 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 39
きよしさん、ウチの方では、またあとでですね（^^）
> 40
ダイスポさん、わざわざお気使いの方、ありがとうございました。いやあ、スペインW杯の面々をご覧になっているんですね。いいなあ。僕は、テレビでしかチラッと観たことがないんで、名前しか知らなかったりするわけですが、プレーぶりを書いてある文章からイメージを膨らませて、イレブンを組んでみました。ブランコを入れたのは、ロベルト・カルロス同様、あの強烈なフリーキックと、しつこいプレイが忘れられないからです。
> 42
僕も聞きたいですね。
- 44 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/21(金) 14:08 [ fl764.naxnet.or.jp ]
- 私のフォワードはペレ、クライフ、そしてゲルトー・ミュラーです。
ぺレは仕方ないですね。彼のプレーで一番印象に残るのはたしか70年のワールドカップの
時ですが、ボールがキーパーとペレの中間に飛んできたときです。ペレはキーパーと
交錯するのですが、あえてボールにさわらず、ボールが通りすぎてからもう一度ボールを
追いかけてシュートするシーンです。うまく説明できないのですが、映像で見ると
鳥肌が立ちますよ。
フライイング・ダッチマン、ヨハン・クライフは我々の世代では英雄でしたね。
爆撃機、ゲルト・ミュラーの得点感覚も本当に凄かったですよ。彼のゴールは常に
泥臭いゴールです。決してかっこよくなかった。でも決めるときには絶対に決めていました。
ヤシンはですね、私の年代では本当に有名なゴーリーだったのです。
ですから 私はヤシンをイレブンに選んだのです。
でも実際のプレーは知らないですね。でも当時はゴーリーといえばヤシンでしたね。
サッカー中毒に友達に色々ヤシンについて教えてもらいましたが、よく忘れました。
- 45 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/21(金) 16:38 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ソクラテスが来たのは高校生の頃です。コリンチャンスと日本代表の試合はボロボロに変色した新聞の切抜きが今も残っています。
「日本代表はロス五輪にいけるよ」なんてコメントが載っています（笑）。
ヤシンの話はこのスレでも出てきていますが、まさに「伝説」の選手ですね。確かＧＫで欧州最優秀選手賞、バロンドールを受賞しているのはヤシンだけだと思います。
ヨハン・クライフ遂に出ましたね。彼も北米リーグでプレーしています。ゲルト・ミュラーはテレビで見た記憶が無きにしもあらずですが、あの世代の選手は頭の中でごっちゃになっていてよく分からないです。ペレは、ニュー
ヨーク・コスモスで来日したときに見ていますね。でもテレビだったと思います。「キング・ペレ」って言ってまして「キング」が名前だと思っていました。
- 46 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/21(金) 16:48 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ヤシンに関するサイトを見つけました。
http://www.doujinsha.com/post39.htm
- 47 名前： スーウェル 投稿日： 2002/06/21(金) 19:47 [ nttsmne003058.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- マイベストイレブン、ＦＷ。２トップで。
エンツォ・フランチェスコリ（ウルグアイ）。彼には攻撃的ＭＦの側面もあるのですが、あえてＦＷで。
マルコ・ファン・バステン（オランダ）。彼を見て、「これが“ストライカー”というものなのだろうな、と思わされました。
フランチェスコリはバルデラマと２人でトップ下に陣取るのも、
意表をつくプレイが見られて面白そうです。
ですから、３−５−２と３−６−１、どちらともとれるフォーメーションですね。
ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、ヤシンなど往年の名選手も話でしか聞いたことがないので、今回はあえてライブでプレイを見た選手、という点でこだわってみました。
ですから、今回の僕の選抜はあまり「時代を超えて」というものにはなっていません。
- 48 名前： MAKI＠雑談屋 投稿日： 2002/06/22(土) 09:41 [ c151088.ap.plala.or.jp ]
- サッカーのことは詳しくないですが、いっちょかみ。
記憶にある一番古いベッケンバウアーは、１ＦＣケルンの来日の時です。
ベッケンバウアーがドリブルしていくと、素人目には、「ゆるく蛇行しながら
ドリブルしている」だけなのに、日本の選手がポテポテと転んでいくんです
ねえ。近くで見るとすごいフェイントしていたんでしょうね。
チームメイトのミュラーは、私がＴＶ観戦した試合では無得点。
日本の執拗なマークが功を奏しました。
その後、ベンケンバウアーが、すごい顔で、日本チームの関係者に呼びとめ
「あいつは誰だ！」と聞き、名前を教えられると「キヨクモ、キヨクモ」
を繰り返しながら、去っていったといいます。
その後、リトバルスキーが来日する前、ベッケンバウアーに相談しにいった
という噂を聞きました。
私は、その場面を想像して悦にいっていました。
チーム監督の名前の名前をきくベッケンバウアー。
清雲だと答えるリトバルスキー。
ベッケンバウアーは冷静な表情のまま言う。「あの、ク○ッタレヤローのチーム
なら間違いない。行って来い。」
それから、いまのトレンドではないかもしれませんが、ディフェンダーなら
マテウスみたいな、走ると「ドッドッ・・」と擬音が入るような選手が
好みだったりします。
前段の部分誰でも知ってる話かも・・ですねえ。失礼しました。
- 49 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/22(土) 10:18 [ fl798.naxnet.or.jp ]
- ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラーなら バイエルン・ミュンヘンじゃないですか？
当時の外国チームは来日しても必死にプレーしていなかったような記憶があります。
日本のレベルが低かったからだと思います。
パルメイラスというブラジルのチームが来日して勝負に拘らず、華麗なパスをまわして
最後には日本に負けたという記憶があります。でも彼らはにこにこしていました。
本当に勝負に拘った来日チームはソ連のディナモ・モスクワですね。
彼らの真剣なプレーぶりは本当に勝ちに行っているのだなと思いました。
当時の来日チームは日本と契約をしていまして、ベッケンバウアーやペレなどの
スーパースターの場合、プレー時間は少なくとも何分というように規定されていたと
思います。その契約により ギャラが支払われていました。
あまり 早く引っ込まれるとテレビ局が困るからです。
今から思うと想像がつかないほど日本のサッカーは舐められていたのですね。
- 50 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/22(土) 11:03 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- MAKIさん、ありがとうございます。
サッカーの思い出をこれからも披露していただければ嬉しいです。
清雲は、確か高校までラグビーやってたんじゃないかな。山梨の日川高校ですからね。
確かにベッケンバウアーならバイエルンでしょうね。ケルンは奥寺のいたチームですね。
リティとか…ああ、トマス・へスラーも入れときゃよかったよ（笑）。
- 51 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/22(土) 11:15 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ダイスポＦＣの３トップをご紹介させていただきます。
ラモン・ディアス（アルゼンチン：リーベルプレート、インテル、横浜マリノスほか）
ミカエル・ラウドルップ（デンマーク：ＦＣバルセロナ、ユベントス、ヴィッセル神戸ほか）
イアン・ラッシュ（ウェールズ：リバプール）
みな私の好きな選手ばかりです。
- 52 名前： MAKI＠雑談屋 投稿日： 2002/06/22(土) 13:11 [ c151086.ap.plala.or.jp ]
- ＞ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラーなら バイエルン・ミュンヘン
＞じゃないですか？
うっ、そうすか？すぐに馬脚をあらわすわかりやすいヤツです。
すんません。
外国の強いチームに舐められる・・・
どのスポーツにもあります（またはありました）。
ただ、ひとつ言えることは、「弱者の手抜き」（私は一番嫌い）をする
チームは、延々と舐められ続けるのです。
日本のスポーツに、「弱者の手抜き」が横行していた時代はそんなに
前ではありません。
- 53 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/22(土) 22:44 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 45, 46
ダイスポさん、ありがとうございました。僕も、一度はスタンドで観ればよかったかな。でも、オヤジが危険だと言って、地元バイーアとヴァスコ・ダ・ガーマ、あるいはフルミンネンセやフラメンゴの試合には連れて行ってくれませんでした。リオに２年ぐらいいれば、観に行ったかもしれないな、ヴァスコかフラメンゴの試合。
> 48
MAKIさん、ドイツ派ですね（笑）
- 54 名前： MAKI＠雑談屋 投稿日： 2002/06/23(日) 10:30 [ c151044.ap.plala.or.jp ]
- ＞ドイツ派ですね
違います。どっちかと言うと、「冷静なロッテファン」がオールスター
の投票で、初芝でなく中村と書くような・・そんなカンジです。
基本的には、スポーツに限らず、英国好きです。
この英国という言葉は微妙で、イングランドの場合もあれば、ブリテン
の場合もあしますねえ。
私の場合は、ブリテン好きというべきかな・・
ですので、マラドーナはどうも好きになれません。
「神の手ゴール」の時に「それじゃ、神様がハンドじゃん。」と思った
のは私だけじゃないはず。
それから、チャールトンは別格であります。
- 55 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/24(月) 13:52 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 昨日｢遠すぎた橋」という映画のＤＶＤが10ドルで売っていましたので買いました。
本当は「空軍大戦略」のＤＶＤが欲しいんですけどね。バトル・オブ・ブリテンの
映画です。15年ほど前にテレビで見たきりです。関係無い話ですみません。
サッカーとラグビーの協会の分け方を説明しますと
サッカー＝イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランド
ラグビー＝前の３つは同じだが、アイルランドは北アイルランドと共和国がひとつの
協会を作っている
ジョージ・ベストは北アイルランドの代表で、Ｗ杯には縁がありませんでした。
ＭＡＫＩさんがおっしゃっている「チャールトン」はボビー・チャールトンだと思います
が、その兄のジャッキーは1990年イタリアＷ杯でアイルランド共和国の監督を務めていました。
- 56 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/24(月) 13:56 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ＭＢさん、南米のサッカー場は危ないでしょう。さすがに。
私はブラジルでは、やはりコリンチャンスが好きでしたね。ヴァスコって、たしか今
柔術のチーム持ってなかったかな。
- 57 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/24(月) 14:38 [ 211.127.199.86 ]
- ジャッキー・チャールトンは弟じゃないですか？66年の記録映画を見た時には
ジャッキー・チャールトンはディフェンダーでしたが、ボビーの方がジャッキーより
かなり年上に見えましたよ。はっきりとは忘れたので確認です。ジャッキーもいいディフェンダーでしたよ。
「遠すぎた橋」はベルリン攻防戦ですよね？この映画も名作だという話を聞いていますよ。
バトル・オブ・ブリテンではドイツの誇るメッサー・シュミットは航続距離が短いという
致命的な欠陥がありました。その為にイギリス上空でのスピット・ファイアーとの
空中戦は10分間しか戦えなかったそうです。メッサー・シュミットはイギリス攻略を想定して
設計されていなかったそうです。
なおたしかドイツのグラスゴー爆撃ではイギリス空軍はドイツのエニグマという
有名な暗号を解読してその情報を掴んでいたのですが、暗号解読をドイツに知られたくないために
グラスゴーを見殺しにしていますよね。その為に多くの犠牲者が出ています。
当時の諜報戦は凄かったのですね。関係ない話で失礼しました。
- 58 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/24(月) 16:46 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ジャッキーのほうがお兄さんですよ。
「遠すぎた橋」はマーケット・ガーデン作戦を描いた作品です。
話が脱線しそうなので今のうちに戻しておきますと（笑）グラスゴーはサッカー
の世界では有名な街ですね。レンジャースとセルチックのダービーマッチが
有名です。
- 59 名前： MAKI＠雑談屋 投稿日： 2002/06/24(月) 19:09 [ c151019.ap.plala.or.jp ]
- ＞話が脱線しそうなので今のうちに戻しておきますと（笑）
元帥は作戦は９０％成功したので戻してもよいと言われてます。＜ボソッ
- 60 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/06/24(月) 22:13 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- > 54
MAKIさん、そんなこと仰るから、アールグレイティーを飲みたくなるんですよ（笑）実は大好物でして（笑）
> 56
ダイスポさん、ヴァスコは柔術のチームですか？ほええ。いわゆるこれ↓
> http://www.office-fx.com/gracie/pages/gracie.html
をやってるんでしょうか。興味深々だなあ。
- 61 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/25(火) 15:53 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- バスコがサポートしているのは、柔術のみならずブラジリアン・トップチームと言うバーリ・トゥード
軍団らしいです。まぁそれでも柔術家がメインなんですけどね。
フルミネンセもフラメンゴも伝統的なクラブであることはもちろん、いわゆる総合
スポーツクラブですね。ヒクソンはフルミネンセのファンらしいです。
- 62 名前： ダイスポ 投稿日： 2002/06/28(金) 16:35 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 「俺の好きなイレブン」せっかくですので、３名の交替枠も選んでいただければ幸いです。
もちろん無しでも構いません。
私はサビチェビッチ（ユーゴスラビア）トマス・へスラー（ドイツ）カズ（日本）。
- 63 名前： スーウェル 投稿日： 2002/06/28(金) 23:01 [ nttsmne003036.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 交代枠３名ですか。えーと。
では僕は。ポール・ガスコイン（イングランド）、エドガー・ダーヴィッツ（オランダ）、ユルゲン・クリンスマン（ドイツ）で。
- 64 名前： まさひろ。 投稿日： 2002/06/29(土) 06:44 [ fl625.naxnet.or.jp ]
- 交代枠3人ですか。
思いついたままに書きます。
ルンメニゲ（西ドイツ）ニースケンス（オランダ）エウゼビオ（ポルトガル）
訳のわからない選択になってしまいました。私の選んだベスト11は
ほとんどがファンタジスト。それにフォワードですね。
これで試合をするとノーガードの打ち合いになりそうです。
唯一の希望はヤシンがすべてセーブしてくれることです。
- 65 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/12/14(土) 21:48 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- せっかくMAKIさんとまさひろ。さんがクラマーコーチの話に乗ってくださったので、このスレを復活させます。
まさひろ。さん、ありがとうございました。この話には非常に感謝です。こういう話を聞きたかったわけで、若輩者の僕には、こういう話はわかりませんから、なんか昔、ドイツからすごいコーチが来てくれて、その置き土産として日本リーグを創設していった、ということぐらいしかわからないんです。非常に勉強になります。
MAKIさんも、ありがとうございます。なるほど、本当にスーパーおじさんなんですね。77歳になってもなお衰えぬ情熱と体力！！すばらしいの一言に、尽きます。
- 66 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2002/12/22(日) 15:08 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- カーンさま、せっかく世界選抜に選ばれながら、怒って帰っちゃった、という話があるんですが、ホントなんでしょうかねぇ？
なんか、『さっさとしやがれこのグズども』という歌を思い出しちゃいましたよ（笑）これって、前にどこかで、ラスティさんが紹介されていたような．．．
- 67 名前： アリス 投稿日： 2003/02/06(木) 00:36 [ ia252.ia05.iad.parkcity.ne.jp ]
- このスレまだ続いているんですか？ なんかアメスポ掲示板みたいなところで
明らかに浮いてる感じですが､ サッカー話したいんでお邪魔します。
やっぱカントナでしょう。でもジノラも良かったな｡ この２人のいないフランス
代表なんて私にとっては屁みたいなもんです。ジダンもまだまだ甘い。カントナ様に
比べればね｡ ゴールキーパーの話が出てましたが、私達の世代では
やっぱシュマイケルですね。カーンには絶対に出来ないことができる。
でも好きな選手って常時30人以上はいるのでここでは書ききれない。
去年某代表チームの来日キャンプの追っかけをやって練習をばっちりみましたが、
まじにＷ杯出場選手というのは信じられないくらい上手いです。日本の選手も然り。
余談ですがうちの大学には英国人とドイツ人の教授がいて結構お年なんですが
彼らも凄くサッカー上手いです｡ 日本人の同年代の男性は殆どまともにボールを
蹴れないというデータがありますが、ああいう風にサッカーのうまい年寄りが
普通に誕生するまでにはまだ四半世紀はかかりますね。
- 68 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/06(木) 14:51 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- アリスさん、はじめまして。
もちろんここにはサッカーが好きな人、詳しい人が沢山いらっしゃいますので、どうぞお気軽にサッカーのお話を書き込んでくださいね。
エリック・カントナやピーター・シュマイケルのファンでいらっしゃるんですね。という事は、マン・Uのファンでもいらしたんでしょうか（笑）
カントナの個性の強さ、気性の激しさは時に摩擦も起こしましたが、そのプレーは本当に素晴らしかったと思います。ワールドカップでも見たかったですね。
私自身はアラン・ジレスやジャン・ティガナ、またパパンといった選手も好きでした。
- 69 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/06(木) 14:53 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 私はボナーを好きなGKに挙げましたがシュマイケルも当然素晴らしいと思います。ハンドボール出身だけに素晴らしい反応をしますよね。
それでは、今後ともよろしくお願いします。
- 70 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/08(土) 01:49 [ Ctk117DS58.tk1.mesh.ad.jp ]
- アリスさんようこそ。おふらんすのファンなんて、こりゃまた（笑）
カントナていうと、やっぱマンUですよね。当時は親父（元祖ダイスポ）がマンチェスターにいて、よく試合を観ていたそうです。で、そのころの僕は、Numberで、クライフとバルサの話を熱心に読んでましたね。
ちなみに僕は、ブラジルに住んでいたので、サッカーに関していえば、コテコテのブラジルフリークです。サッカーのメルマガは、ポケブラをひたすら愛読です。
ダイスポさん、同時代のGKには、タッファレールがいたんでしたっけ？
- 71 名前： アリス 投稿日： 2003/02/11(火) 00:34 [ ia139.ia01.iad.parkcity.ne.jp ]
- 皆さんどうもです。ダイスポさん、当然というか、私はカントナ時代の
マンＵどっぷりの女でしたが、彼去りし後はあっさりマンＵから興味が
なくなってしまいました。なんかカントナって本当に特別な選手だった
んですよ。発売中のサッカー雑誌でベスト→カントナ→ベッカムって
テーマで取り上げてたけど、やっぱ血筋のせいなんでしょうか、ベストと
ベッカムは流れとしてはわかるんですけどね、カントナはおできのような
ものだったと思ってます。ＭＢさん（この呼び方で良いですか？）
おふらんす好きなんです私｡ まー基本的にイングランドやドイツの選手に
比べて上手いですからね｡ サッカー下手なくせに強い国なんて邪道ですよ。
勿論ドイツやイングランドも下手というレベルでは全くないのはわかってますが。
シュマイケルの足技好きでしたが､ 技ということではやはり私達の年代では
あのイギータからＧＫ好きになった人間も結構多いんです｡
リアルタイムではあんまり見れなかったけど、南米のキーパーってほんとに
個性豊かで良いですね｡ 欧州だと生真面目な人がやるんでしょうけどね。
イギータを見るとキーパーって両手両足が使える唯一の存在なんだな、と
改めて思います。サッカーに限らず、ボールゲームではこれって凄い
特権だと思いますね｡ 特にサッカーは体中のあらゆる部位でボールを受ける
妙なスポーツだし。
あーそれからジノラってロレアルのモデルやってたの知ってます？
ベッカムなんかよりずっと前にそういうサッカー選手いたんですよ。
いっきにレベルの低い話でごめんなさい（笑）
- 72 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/11(火) 10:30 [ Ctk117DS38.tk1.mesh.ad.jp ]
- いやあ、そういう話大歓迎ですよアリスさん（大笑）ジノラって、このニイちゃんですね↓
> http://news.lycos.co.jp/photo/2.html?id=08reutersJAPAN104137&first=6
おふらんすといえば、名前がとっても個性的ですよね。ぷちとかまけれれとかあんりとか、女子高生のお菓子になりそうな名前がずらり（笑）
ええっと、先日のW杯、僕にはフランス人のおねえちゃんの友人がいるのですが、彼女に、ブラジルにいたからブラジル応援するぅ〜と言ったら、ダメよ、フランスちゃんと応援してね、と言われちまいました。
いまは入院中なんですが、小学生の子供と仲良くなりました。で、その少年曰く、レアルの選手は知ってるが、巨人は松井と高橋、そして外国人はキャブレラしか知らん、と。う〜む、時代は変わりましたねえ（笑）ちょっとサッカースレなんですが、いちおう、比較のために。
- 73 名前： アリス 投稿日： 2003/02/11(火) 11:51 [ ia059.ia03.iad.parkcity.ne.jp ]
- あはは。ジノラやっぱちょっと老けましたね｡ ＭＢさん、ジノラ情報どうもです。
俳優になるためにわざわざ学びに行くところなんてどこぞの国とは大違い
というか、カントナ様も映画に出てたけど、ボブ・サップが今映画に出るのと
あんまり変わらないような感じでしたからね｡
＞小学生の話
サッカーファンとしては嬉しい限りですが、Ｊリーガーのことも少しは
知ってるんですかねえ｡ という私自身心底外国人選手好きなのでえらそうな
ことは言えませんが。どーしてもサッカーって、外国人がするもんだ、って
いうイメージがあるんです。でもどこぞのアホ作家のように、やたらと
本場を褒めてＪを貶め差別化を図ってるつもりで実は単に笑いものになってる事に
全然気づいてもいない道化のサッカーファンでもないつもりなんですよねえ｡
フィーゴって日本の何とかっていう俳優にそっくりだけど名前が思い出せない。
- 74 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/12(水) 06:51 [ Ctk118DS80.tk1.mesh.ad.jp ]
- >>73
すこしは知ってるみたいです。というか、高原の名前は知ってました。まあ、あの年代だと、どうしてもテレビの影響が中心になっちゃうと思うので、やむを得ないところでありますでしょうか。で、昨日はレアルとベティスの試合を一緒に観てたんですが、審判に対する誤魔化し方をフィーゴ編、ロナウド編、ジダン編、ロベカル編とモノマネでやったら、大うけして喜んでました。まあ、所詮はそのレベルでしかわかんないんでしょうし、それでいいのでしょう。
フィーゴって、葉英さん（しょうえいさんなんですけど、これで字あってたかな？）に似てませんか？なんとなく。あの『筋肉番付』というか、いま『体育王国』って言われてたあの番組で、ケイン・コスギと一緒に競い合ってて。
ところでアリスさん、コロンビアの爆発アタマ、バルデラーマのことは覚えていらっしゃいませんか？フランスのプロリーグにいたような気がしてたんですが．．．サン・ジェルマンあたり。
- 75 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/12(水) 09:07 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- イギ−タは衝撃でしたね。私が彼を知ったのはトヨタカップでの来日がきっかけでしたが、あの独特のプレーと、そして外見。彼ＧＫとしては小柄ですよね。それでいてトップクラブのキーパーが出来るんだ、というのが驚きでした。
確かに知らない人が見れば、オリー・カーンとイギ−タが同じスポーツの同じポジションの選手なんて絶対想像できないでしょうね。
バルデラマはフランスにもいましたが、長年ＭＬＳでプレーしていましたね。スペインにもちょこっといたけどイマイチ馴染めなかったと思います。彼で思い出すのは90年イタリア大会の予選グループ、vs西ドイツ戦でした。激しいブーイングを浴びながらも闘志溢れるプレーを見せてくれましたね。
- 76 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/12(水) 13:26 [ Ctk117DS25.tk1.mesh.ad.jp ]
- >>75
そうか。バルデラーマはMLSに行ったんですね。指摘されて思い出しました。最近はJスカイスポーツでMLSをやってくれませんが、それもW杯の影響でしょうか。またW杯の影響で、NHKがレアルの試合をいっぱいやってくれるんで、そのせいで、リーガ・エスパニョーラの人気が高まってます最近。
- 77 名前： スーウェル 投稿日： 2003/02/12(水) 19:53 [ ntsmne003053.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- このスレには久々にお邪魔します。アリスさんはじめまして。
イギータ、バルデラマ、アスプリージャ。個性派が集まっていたコロンビア代表は好きなチームでしたね。
特にバルデラマ。僕の「ベストイレブン」にも選んでるんですが、スピード感をあまり感じないプレーから“すっ”とキラーパスを出すイメージがありましたね。パサーとしては世界でも屈指のプレイヤーではなかったかな、と思います。
調べてみるとフランスで少し、スペインで少しプレーしていますが、ダイスポさんのおっしゃる通り、ヨーロッパではイマイチ馴染めなかったみたいですね。その後、母国コロンビアリーグとMLSで活躍しています。
W杯時、わが家では「フィーゴは若林豪さんにそっくりだ！」という意見で一致していましたが、いかがでしょうか（笑）
- 78 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/13(木) 07:41 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- リンコンってのもいたでしょう。私が書いた90年の西ドイツ戦で、ロスタイムに起死回生の同点ゴールを打ったのもリンコンです。ＧＫのイルグナーと1対１からまた抜きのシュートを打ったんですよね。
1993年のワールドカップアメリカ大会予選で、コロンビアはアウェーでアルゼンチンと対戦し、なんと５−０（か５−１）で圧勝します。この強さから、コロンビアを本大会のダークホースに推す人もいました。しかしアメリカに敗れ、あの忌まわしい事件がおきてしまうわけです。
バルデラマが所属していたのは、マイアミ・フュージョンとタンパベイ・ミューティニ−。共にコロンビアから近いフロリダのクラブでファンも多かったのではないでしょうか。ところがこの両クラブ今は財政難により消滅しています。その後確かコロラドかどこかに行きました。
でもコロンビアというと、一番思い出すのはあの鳥人間だな（笑）
あとＭＬＳではホン・ミョンボが今年からＬＡギャラクシーでプレーします。
- 79 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/14(金) 08:50 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- ＭＢさん、私はレアル嫌いのバルサ贔屓なんで、脳内では今年のスペインリーグは無かったことにしています(-_-)
- 80 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/16(日) 14:05 [ Ctk117DS61.tk1.mesh.ad.jp ]
- >>77
若林豪さんか。そういえば似てるな（大笑）
馴染むか馴染まないかの話ですが、欧州でも、南米の選手が活躍してるのは、主にラテン系の国が多いような気がします。自分の体験から言うんですが、ポルトガル語はスペイン語の方言みたいなものでして、両者は非常に似通ってますし、また、カトリックとプロテスタント系は、同じキリスト教でもぜんぜん違うので、プロテスタント系の連中と、カトリック系の連中とでは、文化が違うんじゃないかと思うことがあります。
>>78
ホン・ミョンボですか。Jでプレーしてましたよね？ところで、バルサは今年、大きな変革へのトシだと思うので、またバルサが逆転するんじゃないかと僕は思ってます。はい。
- 81 名前： アリス 投稿日： 2003/02/16(日) 16:48 [ ia117.ia02.iad.parkcity.ne.jp ]
- そうそう若林豪さんです。名前調べました。うちの母が最初に言い出したんです
けど、フィーゴの年を知ったら絶句してましたけど｡（笑）
スーウェルさんはじめまして。私もあの当時のコロンビア代表大好きなんです。
バルデラマも本当に独特のパスを出す選手でしたね。運動量が凄く少ないのに
いつのまにか「そこにいてボールを出す」というイメージがあります。
読みが良いってことなんでしょうけど､ ＴＶで見ると大体消えてるのに。
友人に言わせると、甲の使い方が独特だ、ということですが、どうなんでしょう。
アスプリージャも好きなタイプの選手です。彼はアルゼンチン系っていうんで
しょうか、最初はアルゼンチンの選手かとずっと思ってたんですけど、
アルゼンチン代表にいても違和感なかったんじゃないかな。非常に頭の良い
選手だというイメージがありました。レドンドをもっと走らせたような。
南米＝ブラジルタイプってイメージがあるけど、実はブラジルの方が特異なんじゃ
ないかと思います｡ ペルー代表はちょっとブラジルっぽいな、と思ったけど、
ブラジルはそのくらい際立った類似品の出来ないものだということなのかな。
ちなみにイギータはキャプ翼の空手キーパーのモデルになったんだとかいう
話もあります。ごめんなさい、やっぱりしょーもない話題で（笑）
でも本当に、漫画に出てくる選手みたいでしたね。もっと見たかった。
- 82 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/19(水) 23:17 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- 退院してきました。徐々にいつものペースに戻していきます。
>>81
アリスさん、レドンドってレアルにいた選手でしたっけ。1990年代前半あたりというのは、僕はバルサが圧倒的に強い、クライフ監督バンザイ、という時期だったという印象があります。あの時代はカズとバッジオのおかげでセリエAが日本では圧倒的人気でしたが、僕は常にリーガエスパニョーラが気になってて、もっとも好きなロベルト・カルロスのことをいつも気にしていました。ゲオルグ・ハジという強烈なキャラの将軍様もいましたっけ、バルサに。あの時代、スペインが気になってしょうがなかったです。
ブラジルという『ジャンル』は一種特異かもしれません。僕はストリートサッカーの中で幼児期を過ごしましたから、ブラジル代表のプレイは自分の体験の延長上にあるので、非常によく理解できますが、アルゼンチンとかのプレイは、あまり感覚的にわかんない。みなさんは去年のW杯のジュニーニョのプレイはあんまりよくわからない、と思われたかもしれませんが、僕にとっては、あれこそがまさに自分のサッカー感覚の原点ですから、ちょっと風変わりだな、と自分で思うことは、あります。
- 83 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/19(水) 23:23 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- ひとつアリスさんにお伺いしたいのは、フランスリーグのこと。元祖ダイスポたるわがオヤジ（只今帰国中）は、自分が10年いたマンチェスターのマンUのことは話題にするのですが、現在自分がいるリヨンやハイデルベルグ（往復生活）の話はしてくれません。しかし僕は、以前にICHILAUさんのサッカーのメルマガ原稿に校正を入れてて、旧仏領のアフリカの国々からの選手に簡単に国籍を与えてしまうという話を読んでからずっとそのことが気になってます。そして、フランスリーグが、実は、アフリカの有望選手のデビューの場になっているのではないかと推測しているのです。僕のこの推測は正しいのでしょうか？
- 84 名前： アリス 投稿日： 2003/02/22(土) 13:26 [ ia165.ia00.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、ただの外国人選手ミーハーの私にフランスリーグのことなんてわかるはずもありません。ごめんなさい。（笑）
特にフランスリーグって、日本ではセリエやリーガ、プレミアほどは重要視されてないので余計情報少ない
んですけど、アフリカ系が多いのは間違いないですね。最近ではＷ杯のフランスと
セネガルの試合が、フランス代表対フランス選抜とか言われてたし。市川あたりが
フランスに行ってくれればもっと情報入ってくると思いますが､ポルトガルリーグと
フランスリーグはオランダについで育成リーグって面が強いようですね。あと、これは
Ｗ杯前に「なぜフランスは優勝できたか」という特集が結構あったんですが、そこでは
フランスリーグのクラブ経営のノウハウなんかも少し出てまして､やはりアフリカに
積極的にスカウトに行くことというのがありました。これは代表強化の任があるフランス
サッカー協会と違って、各クラブは早くから人件費が安くて身体能力の高いアフリカ
で積極的に若い選手を「青田買い」をしてるというイメージで作ってありましたけど、
この辺はイタリアやスペインとは違うんだろうと思います。トップチームに無名の
アフリカ系の選手がいる必要のないのが４大リーグなわけですから。
- 85 名前： アリス 投稿日： 2003/02/22(土) 13:28 [ ia165.ia00.iad.parkcity.ne.jp ]
- それとフランスにはやはりアフリカ系の移民が多いので、移民たちは彼らのプレーを喜ぶらしいの
ですが、逆にこれが純血フランス人から見ると気に入らないので自国リーグへの
関心低下にもつながっているとか。特に前のＷ杯でセネガルとの逆転現象が起こって
しまってからは余計厳しくなってるんじゃないでしょうか｡ 旧被支配国の選手を
わざわざ引き取ってこっちのお金で強化させ、それに見事に負けてしまったわけで
すからね。
- 86 名前： アリス 投稿日： 2003/02/22(土) 13:38 [ ia165.ia00.iad.parkcity.ne.jp ]
- はい、レドンドはレアルの貴公子と呼ばれておりました。（笑）
アルゼンチン代表にはあまり入ってないためか､アルゼンチンという
よりはとにかくレアルの選手という印象しかないですね。
レオナルドも貴公子ってイメージありましたけど、南米の白人選手は
本当に美形が多いです。ジーコも若い頃は・・・知らないけど。
美形と呼んでいいのかどうか知りませんが､あの「世界の恋人」
フリオ・イグレシアス様はもとキーパーで、レアルの２軍にまでは
上ってらしたそうです｡ もし歌手になぞならずに１軍入りしてれば
さぞスペインでの女性へのサッカー伝導に役立ったでしょうね｡
あの国の女性には「私とサッカーとどっちが大事なのよ」という常套句が
あるらしいです。
- 87 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/24(月) 00:39 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- アリスさん、早速ありがとうございます（^^）南米のイイオトコの話（>>86）はあとに回すとして、
> 各クラブは早くから人件費が安くて身体能力の高いアフリカで積極的に若い選手を「青田買い」をしてるというイメージで作ってありましたけど、この辺はイタリアやスペインとは違うんだろうと思います。トップチームに無名のアフリカ系の選手がいる必要のないのが４大リーグなわけですから。
なるほど、そうですね。ところで、フランスが『選手を発掘』するというのは、旧フランス領の人間に簡単に国籍を与えてしまうというフランスの国内事情もあるかと思いますが、カネがそこに集まらない、ということもあるのでしょうか。ちょっと気になるところでは、あります。
サッカーの場合、サッカーが生活と密着していて、かつその地域の人口が多いほど、多くのカネが集まる傾向が強いように思います。もちろんこれは、ヨーロッパが南米よりも、相対的に経済が豊かだ、という事情も大きいように思えます。
- 88 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/24(月) 00:47 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- さて、南米になぜ『貴公子』が多いのかというと、南米は典型的な階層社会でして、白人であるほど裕福なところがあるからだと思います。これはどの国も同じなんじゃないでしょうかねえ。
レドンドの場合、医者の資格も持ってたと思うんですよね。かつてはブラジルのソクラテス↓
> http://www.solocalcio.com/FORZAVIOLA/Socrates.htm
もそうでした（この写真でいいんですよね、ダイスポさん。僕も幼時の記憶なんで、あやふやでして[汗]）。このように、裕福な家庭に生まれているので、そういう選手は貴公子然としているんだと思います。レオナルドもそうですけど。これが、ホマーリオなんかだと、ぜんぜん雰囲気が違ってますでしょ。
- 89 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/25(火) 08:07 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- そう、なんと言っても「ドトール」ですからね、ＭＢさん（笑）
彼はやっぱりコリンチャンスのイメージが強烈だと思うんですけど、フィオレンティーナでもプレーしています。
その前にコリンチャンスの一員で来日していますよ。でも日本代表に負けました。その時の木村和司とかの活躍が嬉しくて新聞切抜きしました。２０年前の物ですっかり変色していますが、今もしっかり保存しています（苦笑）。
このひとにはライーって弟がいて、サンパウロＦＣでトヨタカップに来日、バルサを破っていますね。
- 90 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/26(水) 21:47 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>89
ダイスポさん、ライーのことは覚えていますよ。バルサとの決戦では、その前にNumberで特集をやってましたっけね。
最近、JスカイスポーツでもNHK-BSでもリーガエスパニョーラをやってくれるから、これらを観ることが本当に、多くなりました。はい。ただ、NHK-BSではセリエAをあんまりやってくれないので（特集はやってくれますが）、それはJスカイスポーツで観てます。
ところで、全盛期の木村和司選手って、どんなプレーをしたのでしょう？僕はちょうど日本のサッカーを観始める前だったので、よく知らないんです。教えていただけませんでしょうか？
- 91 名前： アリス 投稿日： 2003/02/26(水) 22:55 [ ia036.ia00.iad.parkcity.ne.jp ]
- 私もライーは結構好きな選手でしたね。トヨタカップのビデオ持ってます。
ところで、ちょっと戻ってしまいますがＭＢさん、ブラジルのサッカーに
ついてなんですけど、私がブラジルに感じる「南米内での異質さ」っていうのは、
ＭＢさんが言う「ストリートサッカーの系譜」とは対極にあるのもので、
中南米の代表チームがほとんどもう例外無く纏っているストリートサッカーの
匂いが逆にあんまりしないことから異質さを感じてしまうんです｡
これは私だけが感じていることではないようで、私のまわりのサッカー好き
の中にもそう思っている人間が何人かいるのですが、彼らに言わせると
「選手があれだけ欧州でプレイしてれば洗練されるのはあたりまえ」という
ことなんですが、それならアルゼンチンも状況は同じなのに、あちらは
どうにも南米っぽい気がするんですよ。それに、トップチームだけじゃなく
ユースのサッカーも同じだから､外国でプレイ云々はあまり関係ないように
思えるんです。選手個々で見れば絵に描いたようなストリート上がりの
選手が多いのに、やってるサッカーにはあまりそれを感じないのが自分でも
不思議なんです。洗練度ということではアルゼンチンの方が練れてる
ようにも思えるけど､あちらは他の南米チームの系譜の中で際立って
上手くて強いという感じで、特に異質な感じはしませんね。
そういえばコスタリカや南アフリカの場合は「これぞストリート
サッカーの見本です」みたいなサッカーやってて、あれはあれで
面白かったですけど、同じアフリカでもナイジェリアやカメルーン、
セネガルはそれっぽくなかったですね。これも真面目に考えれば
不思議なのかなあ。
- 92 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/27(木) 08:52 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 当時の木村は、いわゆるゲームメーカーでしたね。もともとはウィングだったと思うんですが、この頃からボールコントロールや戦術眼、パスの巧さ等を当時の森監督に買われて中盤の司令塔に転向しました。ウィング時代のプレーは、あんまり良く覚えていませんね。
1985年のメキシコＷ杯予選・日韓戦でのＦＫは伝説ですが、本人はフリーキックの事ばかり言われるのがイヤなんだそうです。パスも巧かったですからね。日産でもチームメイトだった金田さん（現サッカー解説者）とのコンビが良かったですね。
２人とも広島の人で、前に会話をテレビでやっていましたがバリバリの広島弁でした。
このコリンチャンスとの試合の第三戦は国立で行われたんですが前日に雪が降り、ブラジルから来た選手には大変なハンディになったようです。ソクラテスもこの時、初めて雪を見たそうですから。
そうやって考えると、あの時代も代表クラス、日産とか読売にはよい選手がいたんですけどね。日本代表はどうにも弱かったな…人気も無かったですし。やはり気持ちはアマチュアだったのかもしれません。
- 93 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/02/27(木) 08:58 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- このバルサvsサンパウロのトヨタカップは国立で観戦していたんですが、まぁサンパウロからのサポーターが多くて大変でした。私はラウドルップやクーマンが好きでしたから、バルサの応援していたんですよ。旗を振っていたんですが、そうするとサンパウロのサポーターにメチャクチャ野次られるんです。あれはなかなか迫力がありましたね。そしてけっこう年季の入った中年のサンパウロ・ファンも来ていて、大声で議論しながらサッカーを見ているんですがその声のでかい事。ああこういう人が普通にいるのがブラジルなんだなぁ、と感激したものです。ライーが確か、センタリングを体であわせてゴールしていましたよね。
- 94 名前： 小女子 投稿日： 2003/02/27(木) 14:25 [ pool0560.cvx25-bradley.dialup.earthlink.net ]
- ダイスポさんのところに書こうかと思ったのですが、アメリカサッカーの話題じゃないので、こちらにおじゃまします。
↓FIFA、お仕置部屋設置を考え中（笑）
http://foxsportsworld.lycos.com/content/view?contentId=922442
なんか、アイスホッケーにあるペナルティーボックスのようなシステム導入について、
今度の集まりで話し合うそうです。
まずは、ユースレベルからって。
サッカーは、去年のＷ杯（一応、全試合みられたから＠アメリカでも、笑）から見始めたのですが、
なんかペナルティーのシステムに？と思ってたのです。
負傷した人がいるチームが人数少ないのっていいの？とか。
PKだけの得点の試合ってちょっととか、シュミレーションってどうなのよ？とか。
ホッケー好きだから、こりゃいいなあと思うだけです。
終いには、ファイトOKになるのか？←まったくの冗談です、すみません。
- 95 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/28(金) 03:43 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- 明日いろいろとレスします。このことだけ。
>>91
アリスさん、ストリートサッカーというのは、僕は自分がブラジルで体験した話をベースにしているので、南の南米の国々とは違うな、と感じることがあります。僕はアリスさんとは全く逆に感じてて、むしろアルゼンチンの方が欧州に近いなと。ときたま非常に個人技が目立つ選手が出てくるが、必ず出てくるブラジルやコロンビアとは異質だな、と感じるところがあります。チリ、ウルグアイといった国々も、どっちかというとそっちに近いかなと。
地理的な話でいうと、アルゼンチンはブラジルの南にあって、気候はブラジルよりも寒いです。どっちかというと気候は欧州に近い。それはウルグアイにしてもそうで、チリ、アルゼンチン、ウルグアイといった国々は、文化的には欧州に近いというのが、これらの国々を訪れたときに感じたことです。ブラジルでも南にあるポルトアレグレは、気候とか雰囲気はスイスみたいだし、アルゼンチンのブエノスアイレスなんかは、まるでドイツみたいだな、とあとで欧州を訪れたときに感じました。
ブラジルとコロンビアに共通しているのはその奔放さで、これは気候に、大きく関係していると思います。僕の住んでいたサルヴァドールやリオなんかは典型的にそうですが、とにかく暑い。それに、みんな、いろいろなことを深刻に考えないで、あっけらかんとしています。それに比べると、ブラジル南部と南米大陸の南の方の国々は、どっちかというと欧州的にとても洗練されていて、それが北の方の国々とぜんぜん違うんです。人々もいい加減じゃないし、けっこうきっちりしています。だから、サッカーもそれに共通しているものがあるな、とずっと感じていたわけです。
- 96 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/02/28(金) 22:14 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- 会社の仕事がいろいろとありまして、ちと忙しい。HP更新もしなくちゃ。
>>92
ダイスポさん、早速、ありがとうございます。なるほど、木村さんというのは、頭脳プレイの得意な、パスが上手で器用な選手だったということですか。
> ソクラテスもこの時、初めて雪を見たそうですから。
なるほどね。ブラジルにいたときはどーーーーーーーしても雪を見たくてゴネた覚えがありますが（苦笑）、大抵の連中にとっては、そうなんだろうなと想像がつきます。ずっとブラジルにいちゃあ、寒さは大敵なんですよね←いまでも苦労してるワタクシ
>>94
小女子さん、こちらにもいらっしゃいませ（^^）ところで、サッカーの世界にもペナルティボックスとはね。僕としては、ヒルズボローの悲劇以来のフーリガン規制の話は聞いたことがあるんですが、こういう話は聞いたことないな。ところで、これを利用するとき、審判は何かカードでも出すんだろうか？たとえばオリの絵が描いてあるカードとか（笑）
- 97 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/03/01(土) 12:36 [ 24-90-223-131.nyc.rr.com ]
- 「シンビン」と言う言葉は、既にラグビーでは使われていますね。
そういえば最近、ブラジル在住の方のサイトをちょくちょく見てます。ＭＢさんがお住まいになっていたサルヴァドールという街は、歴史のあるとても美しい街みたいですね。
- 98 名前： アリス 投稿日： 2003/03/02(日) 13:32 [ ia231.ia01.iad.parkcity.ne.jp ]
- うーん、ストリートサッカー経験者のＭＢさんがそうおっしゃるのなら草サッカー
経験しかない私などは返す言葉も本来無いのですが、でもブラジルとコロンビア
のサッカーって、全然似ていないようなきがするんですけど。似てますか？いや
まじでそんなこと言われたのも初めてなので。サッカーが似てるという意味では
ないのでしょうか？ まあいろんな意見があって面白いですね。（笑）
ただブラジルサッカーについては、個人的には奔放さからは程遠いと思ってます｡
個人技のすばぬけた選手達がきちんと統制されるとブラジルになるというのが
私のブラジル観なので。実際世界一組織力のあるチームもブラジルだと思うの
ですが、なぜか個人技の南米、組織力の欧州って意見が多いですね｡
アルゼンチンやウルグアイが欧州型だというのは白人選手の比率が高く、
ＭＦが結構早くから欧州のトップクラブに行ってるから戦術的にはそうだと思いま
す｡ 私が感じる、いわゆる「ストリートサッカーの匂い」というのは、そういう
部分ではないのです｡ スペースの使い方が基本的に違うと思うんです｡
まあ他にもいろいろありますが。
- 99 名前： アリス 投稿日： 2003/03/02(日) 13:44 [ ia231.ia01.iad.parkcity.ne.jp ]
- ところで、いわゆるストリートサッカーについてお伺いしたいのですが、あれも
わたしはサッカー番組で見た程度なんですが、やっぱりゴールをきちんと造ったり
するんでしょうか？ 去年夏に東南アジア方面を旅したとき、東南アジア式（？）
ストリートフットボールというのを見たのですが、私が見たときは、どの国でも
特にゴールらしきものは設けず、石を置いたりしてましたけど、前にＴＶで見た
ガーナの場合はお手製の小さなゴールをあちこち移動させて使ってたようですが、
ブラジルの場合はどうなんでしょう。欧州ではもうずっと前に街中でかたまって
サッカー出来るような環境では無いようで､広場でするのがストリートサッカー
らしいですが、南米だといまだに街中をボール持った子供が走り抜けてくイメージ
はありますね。メキシコもストリートフットボール禁止令が出てしまったと
いうことで残念。同級生のサッカー部の子に言わせると、ストリートサッカーを
百年やっても一流選手に必要な技術は何も身につかないということですが、どうでしょう。
- 100 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/02(日) 14:13 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>98
わかった。たぶん『ストリートサッカー』の感覚が違うんですよ。で、
> 個人技のすばぬけた選手達がきちんと統制されるとブラジルになる
というのはそのとおりで、僕もそういう目でブラジルを見ています。で、同じストリートサッカーでも、東南アジアとブラジルが決定的に違うと思われるところは、その『奔放さ・積極さ』と『認知度』だと思います。ブラジル人ははっきり言って、非常に奔放で目立ちたがり屋のヤツが多いんで、けっこう個人技とかで目立とうとするのですが、国民の鑑賞眼というものが、日本人が野球に詳しいように、磨かれている部分があるので、ストリートレベルでも、試合となると、最終的には『秩序』が生まれてくるんですね。だから、
> ストリートサッカーを百年やっても一流選手に必要な技術は何も身につかない
というのは、環境にもよると思うんです。ブラジルのような国だと、ストリートサッカーをなくしてしまうと、あっという間に代表の力が弱体化してしまうんじゃないかという気が、逆に、します。
- 101 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/02(日) 14:20 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>99
ストリートサッカーというものは、ブラジルの場合、広場でもアリだし、石とか缶とかを２つだけ置いて、そこをゴールにしちゃったり、します。前者だと、いろんなヤツが集まるので、組織プレイなどを体感学習するには絶好だと思いますが（NYのような大都会で黒人の連中がバスケをやってるのと同じように）、さまざまなプレイを試すことができません。逆に後者だと、組織プレイは学べませんが、個人的なテクニックを躊躇なく試すことはできます。要は、日本でそうであるように、チームプレイを学ぶんだったら少年野球チームとか草野球とか、学校や広場で集まってやる野球に似たゲームとかをやり、個人では、壁にボールを当てたり、誰かとキャッチボールをしたりして、野球の感覚を磨いていくのと一緒です←そういうことをやらなくなってきたから、日本の野球はすこしずつ弱くなっているのかもしれないとおもうこの頃
- 102 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/02(日) 14:34 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- もうひとつ、ブラジルとコロンビアの類似性ですが、ブラジルもコロンビアも、試合をやってて、『こりゃすげえ』というプレイが、どこかに必ず１回は出てくるんです。これが非常に似ていて、他の南米の国々とぜんぜん違うな、と思うんですね。アフリカの国々でも、それに似たところはありますけど。ただ、うまく言葉ではいえないのですが、彼らのプレイはいわゆる『南米スタイル』で、明らかにアフリカの選手のスタイルとは違います。過去の植民地時代の宗主国の影響でしょうか。南米ですと『ラテン』っぽいのに対して、アフリカだとどこか『フランス・イギリス』っぽいんです。
ただこういうテクニックも、組織プレイを知らないと発揮できないので、きちんとした組織の中でプレイし、経験を積むということは必要だと思います。そうじゃないと『一人よがり』になってしまうんです。いわゆる『一流選手のプレイ』は、『組織プレイの中の個人技』ですから。こういうものの基礎はストリートにあっても、応用ということになれば、やはりちゃんとしたチームに入って、プレイを磨かないといけません。
- 103 名前： 小女子 投稿日： 2003/03/06(木) 08:35 [ pool0684.cvx24-bradley.dialup.earthlink.net ]
- ストリートサッカーといえば、今アメリカサッカー界（とってもマイナー、笑）で話題の、
Freddy Adu（13歳）の話があります。
10歳のときにU-14のトーナメント＠イタリアで活躍し、欧州のクラブ（Inter Milan他）からの誘いが多数あったアメリカサッカー界の金の卵。
Ghana生まれで、7か8歳の時に一族の1人がグリーンカードの抽選にあたり移民。
アメリカに来て初めて組織サッカーを始めたそうです。
それまでは、大人に混じってのストリートサッカーしかやったことがない。
個人技がずば抜けているそうです。
やっぱり、こういうのはレベルの高いストリートサッカーのある国じゃないと出てこないのかなぁ、と思いました。
http://sportsillustrated.cnn.com/inside_game/grant_wahl/news/2003/02/27/wahl_soccer/
http://sportsillustrated.cnn.com/si_online/news/2003/03/03/freddy/
↑こんな子です。今度のU-17のロースターに入っています。覚えておいてくださいね（笑）。
- 104 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/08(土) 03:28 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>103
Freddyの写真はいま見ましたけど、すごい少年ですね、小女子さん。
ガーナって確か、アフリカでは強豪国のひとつですよね。代表にはどういう面子がいたかなぁ？ちょっとあとで時間があったら調べておきます。
- 105 名前： アリス 投稿日： 2003/03/10(月) 17:34 [ ia169.ia00.iad.parkcity.ne.jp ]
- 少女子さんアドゥ君の情報どうもです。今結構あちこちのサッカー系サイトで話題
になってますね彼。早くプレー見てみたいです。
アメリカのサッカーって前回のＷ杯で見て思ったんですが､韓国をもっとスマート
にした感じで､よく出来ているけど強豪という感じにはどうしても見えませんでし
た。日本もそうなんでしょうけど、先進国のサッカーを勉強熱心な指導者が一生
懸命研究、開発して一歩一歩強化して来た結果がこれなんだ、という。
伝統国、強豪国が当たり前に持っている哲学のようなものがどうしても見えないの
です。この辺はもっと時間をかければ解決できるのでしょうけど､ 一番の違いは
アメリカ人はサッカーを「スポーツの一つ」として見てやって育成しているんだろ
うというところです｡ 前回Ｗ杯で日本とアメリカだけが「サッカーというスポーツ」
をしていて、ある意味異色でした。フットボールとサッカーの違いを目で見た
感じですね。これは時間云々で変われるようなものではない気がします。
- 106 名前： アリス 投稿日： 2003/03/10(月) 17:50 [ ia169.ia00.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞ＭＢさん ガーナって､ユースの国際大会ではアフリカ代表の常連国です。
日本も何度か当たってるはずで、私は見てないけど柳沢や中村組のU-２１が
ガーナに負けてベスト８どまりだったとか。サッカー番組でやってましたが
ユース年代では抜群に強くても、ガーナ国内での育成には限度があるため
どうしてもフル代表としては欧州に近い北の方に負けるのだとか。
それから、ストリートサッカーの質問の続きなのですが、私も今大学のサークルで
フットサルと草サッカーと時々やってますが、ストリートサッカーって、ブラジルの
場合狭い空間でやるものだと思いますが、ずっとあれやってると普通のピッチに
なったとき、空間を把握するの難しくないですか？ 前にある選手が面白いことを
言っていて､ロングパスを送るとき、前方の選手と自分の距離､さらにその選手の
ゴールまでの位置をどうやって一瞬で測ってパスを出すんですか、ピッチは大きいから
見えにくいでしょう、という質問に「想像力で測ります」と言ったのが凄く印象に
残ってます｡
- 107 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/12(水) 20:26 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>105
横レスですが、
> 先進国のサッカーを勉強熱心な指導者が一生懸命研究、開発して一歩一歩強化して来た結果がこれなんだ、という。
> 前回Ｗ杯で日本とアメリカだけが「サッカーというスポーツ」をしていて、ある意味異色でした。
韓国のサッカーはあんまり熱心に観ていないのでどうとも言えませんが（僕は南米、とくにブラジルしか観ないんで、自分ではかーなーり偏ってると思う）、アメリカのプレイについては、おっしゃるとおりだと思います。ただ、日本と違うのは、選手個人の判断が、より鋭く、選手の体力があるなというところでしょうか。
>>106
ガーナ情報はありがとうです。勉強になりました。ところで、ストリートサッカーの空間の話なんですが、あまり関係ない上に、人数がまちまちなので、ごっちゃになってしまう。つまりどういうことかというと、必ず11人vs11人でやるわけでもないし、空間の幅が決まっているわけでもないので、厳密に何かをする、ということとは、すこし違うんです。だから、想像力が働くのだと思います。
もしも、固定された空間でやっていたら、距離感も固定されたものになっちゃうんじゃないでしょうかねえ。そうなると、想像力を働かせる必要はないわけで、想像力は、劣悪な環境と言ったら語弊があるかもしれないけど、あまり育成には望ましくない環境が生んだ、逆のイミでのいい効果なんじゃないかと思います。
ところで、まったく知らないということでは、いまアフリカにすこし興味があるんです。このことをおしえてください。よろしくお願いしますアリスさん。具体的に、強豪というとどこになるのでしょう？
- 108 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/12(水) 20:27 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- きれちゃった。省略されたところはこれです↓
> ところで、まったく知らないということでは、いまアフリカにすこし興味があるんです。このことをおしえてください。よろしくお願いしますアリスさん。具体的に、強豪というとどこになるのでしょう？
- 109 名前： アリス 投稿日： 2003/03/12(水) 21:51 [ ia015.ia04.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、実はその「想像力」と答えた選手は日本の中田選手です。私は彼は日本人
プレーヤー（日本にいた頃のことは知らないので）だと思ってないので好きな選手
でもありますが、自分でやってみても思うのですが、ピッチの真中に立ってると
（私は前方にいることが多いです）全体像が大変見えにくいので、ここからボール
を的確に出していくのがどれだけしんどいかわかるのですが、フットサルのコートは逆に
狭いので全体が良く見えるやりやすさがあります。だから足元にボールが集まる
んでしょうけど、サッカーで何が難しいかというと、やはり空間をいかに把握するか
だと自分では思うんです｡ それで、なんでブラジルがストリートサッカーっぽく
ないかという元の話になっちゃいますが、ストリートで育ったような南米各国の場合、
欧州に比べて動線がどうしても狭いんです。アルゼンチンのような国でさえ、せっぱ
つまってくると凄く中に自然に寄って行ってしまう。でもブラジルにはそれが無いですね｡
だからむしろどこでブラジルの選手はその癖を手放してしまうのか（あくまで個人的意見
ですが）に興味があります。
- 110 名前： アリス 投稿日： 2003/03/12(水) 22:06 [ ia015.ia04.iad.parkcity.ne.jp ]
- それからアフリカの話ですが、うーん、私はあまり詳しくないです。（笑）
なにしろアフリカって、協会数は欧州よりも多いそうですから、多分５０〜
６０の国が毎回Ｗ杯予選、アフリカ選手権に出てるはずです。でもまあやはり
政治・経済が比較的良い北の方が強豪になるとは思いますが､ 最近は南アフリカや
カメルーンがずっとＷ杯常連になりつつありますね。できればジョージ・ウェアが
いる間になんとかリベリアにも出て欲しかったですけど､ （ウェア好きなんです）
余談ですが同じアフリカでもナイジェリアあたりの人種が一番身体能力に長けている
と聞いたことがあります｡キューバやブラジルに渡ったのもここからが多いとか。
でも前回書いたとおり、ユースとＡ代表でまた力が違ってくるので､ ユースだと
マリとかエジプトとかもなかなか強くて良いチームでしたよ。でも、アジアも
そうだけど、アフリカも２分割しても良いんじゃないかと思います｡ 広すぎます。
でも、モロッコやチュニジアのようなチームが黒人チームを破って出てきたりも
してますから、やはりサッカーは奥が深いです。
- 111 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/12(水) 22:07 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>109
うへ。ヒデはそんなことを言ったんですか。流石だな。
彼じゃなかったら、絶対に出てこない言葉ですよね。前に日本代表のプレイをチェックしていたとき、彼のパスについていけなくて、ボールを『殺して』しまったFWの連中の姿を何度も見ましたけど、ああいうのだったら、絶対にブラジルの選手ならついていけるはず、と思ったものです。
前方にいたら、確かにピッチ全体は見えません。ですが、極端な話、後ろのヤツは後ろのヤツで勝手にやってる、という感覚なので、正直、それはほっといていたんじゃないかな。ストリートだと中に自然に寄っていく、という感覚が僕には逆に、よくわからないのですが、ひとついえることは、何が何でも、自分だけでがむしゃらにボールをとりに行かない、という感覚が、向こうの連中にはありました。僕が最初そうしたとき、みんな僕のことを、『そんなにがんばるなよ』という目で見ていたことを思い出します。だから、ストリートサッカーだと、自然に中に寄っていってしまう、という感覚が、逆に僕にはわからないんです。
僕には『動線』という言葉の感覚がわからないのですが、ブラジルの選手を見ていると、ボールが来たら、テキトーに次のヤツに渡してしまう、何が何でも一人で持ち込まない、それは時と場合による、というところはあるかもしれない。ブラジルの選手は、最初から、『中に寄っていく』というクセは、ないんじゃないでしょうか。癖を手放す、というよりは、そういうことなんだと思います。
- 112 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/12(水) 22:14 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>110
いやはや。ありがとうございました。非常に参考になります。
これは個人的意見なのですが、W杯の際には、アジア枠というよりも、北アフリカのアラブ人諸国は、『西アジア』のカテゴリーに入れてしまい、そこで代表枠を２つにした方が合理的なんじゃないでしょうか。逆に残りのアジアは、枠を２つにするとか、枠は１つにして、最後はオセアニアとかと枠を競わせるとか。何か、ペルシャ湾周辺の諸国とアジア枠を争っている日本代表を見ていると、非常に違和感を感じるんです。
- 113 名前： アリス 投稿日： 2003/03/13(木) 00:37 [ ia015.ia04.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、早速のレスどうもです。試験も終わったのでまたレスですが｡
うーん、どうもやっぱりストリートサッカーの感覚が噛み合ってないように思い
ます。私の表現が悪いんでしょうね｡ 上手く伝わってなくて残念です。
「動線」というのは、プレイングエリアとでも言うんでしょうか｡ 欧州のサッカー
って、ピッチ全体というか、ぎりぎりまで使って展開するじゃないですか。
南米の方はそれに比べて狭い範囲でプレイすることが多いって感じです。ありきたり
の話になってしまってすみません。こんなことはしょっちゅういわれてるんですが。
（最近はかなり欧州風に変わってきているということですがどうなんでしょう）
ピッチ全体を使うためには、当たり前ですがその距離まで出せるパスを出せる
技術が絶対に必要で、距離に応じたパスの使いわけですね。これが南米の
チームって、結構弱いんじゃないかと思うんです｡ フットサルの結構上手い子でも、
もっと大きなピッチでやるとしょっちゅうパスがぶれたりするので。特にサッカーの
場合､ 留まっている標的にパスを出すわけではないし、障害物も前後左右にいます
ので、自分と相手との距離だけじゃなく、常に変化する相手とまわりとの距離も
文字どおり「想像して」パスを出さなきゃいけない。足元や狭い範囲でのボール
さばきがうまいだけではどうにもならない部分だと思うのです｡ このへんが展開の
狭いストリート系のサッカーがワイドな欧州になかなか勝てない原因かな、と
思ってます｡ ごめんなさいうまく伝えられなくて。サッカー語るの難しいな｡
- 114 名前： アリス 投稿日： 2003/03/13(木) 00:48 [ ia015.ia04.iad.parkcity.ne.jp ]
- また切れてしまいました。ＭＢさんを見習って､いちおう付けたしときます。
＞足元や狭い範囲でのボールさばきがうまいだけではどうにもならない部分だと
思うのです｡ このへんが展開の狭いストリート系のサッカーがワイドな欧州に
なかなか勝てない原因かな、と思ってます｡ ごめんなさいうまく伝えられなくて。
サッカー語るの難しいな｡
でもブラジルのサッカーはワイドなんですね。個人技が多いから狭い範囲で展開して
るようにも見えるけど､ そう思わせるところがまた凄いというか。
要するに私の考えるストリートサッカー臭さというのは、チームになったときに
あくまで感じるもので（スペースの使い方を通して）個人技云々のことでは
無いのです｡ １１人もいると、どうしてもお国柄というか選手達のバックボーン
が出るからＷ杯は面白いのです。他国籍のクラブチームではこうは行きません。
- 115 名前： アリス 投稿日： 2003/03/13(木) 01:16 [ ia015.ia04.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞これは個人的意見なのですが、W杯の際には、アジア枠というよりも、
＞北アフリカのアラブ人諸国は、『西アジア』のカテゴリーに入れてしまい、
＞そこで代表枠を２つにした方が合理的なんじゃないでしょうか。
私もそう思います｡ 同じイスラム圏同士で枠を競いあえば良いと思います｡
アジアは昔から西と東南がサッカー盛んで、ほんとに向こうのおじさんたちって、
日本人よりよほどサッカーに精通してます。できればああいう国に正直なところ
ｗ杯に出れるようになって欲しいものです｡ 日本も応援はしてますけど。
- 116 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/14(金) 17:40 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>113
あ、試験終わったところだったんですね。お疲れさまです。僕は会社の仕事が入ってて、おまけにサイト大改編をやってるところだから、ちとへろへろでした（苦笑）
『ストリートサッカー』については、多分アリスさんの感覚の方が一般的なんだと思います。僕の感覚は、自分でも大分特殊だと思いますね。
> 足元や狭い範囲でのボールさばきがうまいだけではどうにもならない部分だと思うのです｡このへんが展開の狭いストリート系のサッカーがワイドな欧州になかなか勝てない原因かな、と思ってます｡
ああそうか。そういうことだったんですね。わかりました。それはそのとおりかもしれないな。
なんか、僕の目から見ると、『きっちりピッチの隅々まで計算されたサッカー』をやっている欧州に比べ、ブラジルはわりといい加減で、感覚で、無勝手流でやってるんですが、なぜか辻褄が合ってしまう、という特徴があるように思えます。つまり、
> 個人技のすばぬけた選手達がきちんと統制されるとブラジルになる
これです。ただ、これは、『もともとあるもの』だと思います。つまり、何か教育されてとか、鍛え上げられてということではなく、最初からそこにあるものだ、という感覚です。
- 117 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/14(金) 17:44 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- ↑上の投稿、切れているように見えるけど、あれで完結ですからね（笑）
> １１人もいると、どうしてもお国柄というか選手達のバックボーンが出るからＷ杯は面白いのです。他国籍のクラブチームではこうは行きません。
これは、そういえば、と思いました。近年は欧州のスーパークラブチーム全盛で、サッカーW杯のイミが問われるようになってきているけど、こういう見方もありましたね。勉強になりました。
- 118 名前： アリス 投稿日： 2003/03/22(土) 19:18 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- >これは、『もともとあるもの』だと思います。つまり、何か教育されてとか、
>鍛え上げられてということではなく、最初からそこにあるものだ、という感覚です。
なるほどですね。ブラジルの統制ということで思い出しましたが､
仏Ｗ杯のアジア予選のころ、
ちょうど私が日本代表の試合を見初めた頃なんで印象に残ってるのですが、
日本の「決定力不足」が流行語になってきた頃、Ｊチームのブラジル人監督に
「ＦＷにとって一番必要なものはなんですか」と脳天気に質問したリポーターが
いましたが、その答えは「忍耐力だ」でした。まじにおどろきましたよこれには。
その監督の名前は知らなかったのですが（フェリペだったのかも）
「ＦＷが自由に動けてボールに触れる機会は本当に少ない。ボールが自分に
回ってくるまで見方を信頼して待つことに耐えられない人間はＦＷに向かない」
みたいなことを言っていて、なんかブラジルサッカーの哲学の凝縮を見た思い
でした。でも、後日これはアルゼンチン人監督の談話だったのかもとの情報も
ありまして。（笑） ただ奔放なイメージの強い南米のサッカー人がこういう
見方をしているのが印象的で、今でも忘れられません。
- 119 名前： アリス 投稿日： 2003/03/22(土) 19:30 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- まーた切れてしまいました。すみません。
サッカーとはあんまり関係ないのですが、イラク攻撃始まりましたね。
（「戦争」ではないですよねあれは）イラクはサッカーが盛んなお国柄ということ
で、正直アメリカよりもむしろシンパシーを感じることがあります。
「サッカーネイションズ」という造語がありますが、あれで繋がっているような
気がするのです｡ アメリカが嫌いというわけではないですけどね。
パレスチナがアジア大会に出てましたが、イラクの代表チームはイランに比べて
印象が薄い。イランは割と好きなタイプです。中東のサッカーも、欧州とも
南米ともアフリカともまた違うんですよね。イランはドイツに似てるとよく
言われますが、中盤の選手達はドイツよりももっと面白いです。
サッカーは多様性を受け止められるスポーツだと思います｡
- 120 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/23(日) 22:04 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>118
僕は、アメリカW杯（94年）で得点王に輝いたホマーリオのプレイがいまだに忘れがたいんですが、彼こそは、まさにその『忍耐力』の代表選手だという印象があります。一瞬華やかにするするとディフェンダーをすり抜けて、あ、いつの間に（@o@）とみんながこんな顔をしている間に、キーパーをあざ笑うようにかわして、ちょこんと蹴ってゴールに入れちゃう。ですが、その直前の彼の動きは、目立たない分、相当ガマンしているんだなぁということです。
それと、現レアルのホナウドも、よくタックルを受けて倒れてるシーンを見てると、『耐えるかえるくん（笑）』という印象を受けます。
やっぱ、FWは忍耐力が勝負！というと、いかにも日本人向けのポジションでもあるかとも思うのですが、なかなか育たないですねぇ。優秀な選手はみんな中盤ばっかし。ヒデも『控えでもいいから中盤じゃなきゃやだ』なんていってるみたいですし（笑）
- 121 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/23(日) 22:15 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>119
サッカーっていうと、やっぱ世界中で歴史が旧くて、ナチの捕虜収容所でやったサッカーの試合（どこかの映画にありましたっけ）とかのことを思い出しますね。敵味方関係なくサッカーやる、っていう。野球だとなかなかこういう名場面はつくりづらくて、絵になるのは日本兵とアメリカ兵の対戦ぐらいですもんね。サッカーは別にナチと捕虜だけじゃなく、ほかの対戦でも絵になりますからね。
- 122 名前： アリス 投稿日： 2003/03/25(火) 12:06 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、いつもお忙しいのにレスありがとうございます。
私は今休みに入ってるので暇なのですが・・・忙しかったら本当にレスは良いのですが・・・
ロマーリオ、私も大好きです。アメリカＷ杯で一番強烈だったのがブランコのＦＫの時、一瞬彼が壁の前に出て来てブラインドの役目をしたときの信じられないような動き。
あれは本当に忘れられないな｡ どうしてあんなことが出切るんだろうと思いました｡
映画は「勝利への脱出」ですね。４、５年前にＴＶ放送した時に見ました。結構な豪華メンバーが出演してたらしいですが、その割には肝心のサッカーシーンがしょぼくて名選手を出した必要性がよくわかりませんでした。
特にクライマックスのスタローンのゴールセービングのあまりの不様さに絶句！ あれはＧＫのプレーではないです。（スタローンはやく役中アメフト経験のあるサッカーはド素人という設定でしたよね）ＧＫの役じゃないから映画的にはあれでよかったのかもしれないですが､サッカーファンとしては「ＰＫ戦なんかやらせるな！」という感じで。
なんでも当初はスタローンはＦＷで最後にランニングシュートを決めるという設定だったらしいけど、動きに無理があるとかなんとかで無難なＧＫ役になったんだそうです。
- 123 名前： アリス 投稿日： 2003/03/25(火) 12:20 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- しつこいけど「ＦＷの忍耐力」についてなのですが。
あの監督のインタビューは、私が見たのは上記の部分のみですが、あとでもっと長々としゃべっていたというのがわかったのですが、その中に日本人についてのことも言ってたらしいです。
日本では「チャンスにはすぐに飛び出せ」と教えてるが､その「チャンス」というのは、大抵は好機ではなくちょっとした戦況の変化に過ぎないものが多く、結局はバランスを崩してその補正に追われてしまうことが多い。
チャンスを見極めるためには常に戦況を読み、ここぞというときに確実に動き出せる状態を造っていなければならない、これはとても忍耐力が要求されるんだという話をしたそうです。
日本のＦＷの場合、代表においてはＤＦ能力までが要求される難儀なポジションになってますから、ロマーリオも根を上げるかもしれません。（笑）
- 124 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/29(土) 22:18 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>122, >>123
いやあアリスさん、ブランコなんて人の心の琴線に響くような名前を（笑）
映画のシーンは僕もちゃんと見ていなかったので、そこまで詳しいことはわからん。すいません。
- 125 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/03/29(土) 22:23 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>123
> チャンスを見極めるためには常に戦況を読み、ここぞというときに確実に動き出せる状態を造っていなければならない、これはとても忍耐力が要求されるんだという話をしたそうです。
うん。それはわかる。日本代表の選手たちは、運動量が非常に豊富なので、終盤に入ると疲れがミエミエだった時期がありましたよね。５年ぐらい前かな？いまの面々は昨日の試合をちょっと見てても、非常にタフだなと思ったものですが、５年ぐらい前のまだ力が充分でない時期は、ムダな動きが多い割には、当たり負けしてて、身体が弱いな、と思ったものです（『フィジカルが弱い』というのは、これですかね？）。
- 126 名前： アリス 投稿日： 2003/03/31(月) 02:26 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞５年ぐらい前のまだ力が充分でない時期は、ムダな動きが多い割には、当たり負けしてて、身体が弱いな、と思ったものです（『フィジカルが弱い』というのは、これですかね？）。
「フィジカル」って、各スポーツ間でなんか解釈違うみたいですね。
さっきｋ−１でサップ×ミルコ戦見てたんですが､ サップのようなタイプはサッカーでは多分「フィジカルが強い」とは言わないだろうなあって思います｡
最近のサッカー選手の怪我の多さは「マッチョ化」する傾向があるためという説を聞きました。 確かに昔のサッカー選手ってほんとに細い（笑）から、今の選手たちは膝にかなり負担かかってるらしいです。
そういえば、あのベッカムは、学生時代英国の中距離の記録を出したことがあるって聞きました。短距離は遅そうですけどね。（笑）
- 127 名前： アリス 投稿日： 2003/03/31(月) 02:31 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞日本代表の選手たちは、運動量が非常に豊富なので、終盤に入ると疲れがミエミエだった時期がありましたよね。５年ぐらい前かな？
律儀ですよねみんな。機械的に必ずカバーリングに入ったりしてますし｡ あれだけきちんとカバーリングしてる国は日本とイタリアくらいではないかと思うのですが､イタリアの場合は「必要があるからする」で、日本の場合は「することになってるからする」って感じがします。
ウルグアイなんか中盤は適当に空けて省エネサッカーやってましたよね。近年の日本はどんな強豪とやっても大抵ボール持たせてもらえますし、引き分けに持ち込むレベルまでは来てると思います｡
でも引き分けって、イコール（＝）ってことじゃないんですよね。 スコアが同じだってだけで、勝敗は各自の解釈になってしまうので、私的にはやっぱり日本は時差ボケボケのウルグアイに勝てなかった（負けたわけでもないですが）というのはかなり痛いです。
でも今のサッカー協会会長が大嫌いなんで、２００６年はもういいか、とかも実は思ってたりしてます。
- 128 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/03(木) 20:02 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>127
アリスさん、ちょっと時間をください。来週早々までにはレスしますので。アリスさんとお話しするのは非常に愉快なんですが、いまはぜんぜん余裕がなくって。すみません。
川淵さん苦手なんですね。サッカーファンの間では意外に評判が悪いんですよねあの人。球界では逆に、評判がよかったりするんですが（あの人の悪口球界ではあまり聞いたことない。逆に球界では、何もできないコミッショナーや何もいいことをさせないナベツネさんに対するアンチテーゼとして、あの人のことをほめる人間も多いんですよ[苦笑]）。
- 129 名前： アリス 投稿日： 2003/04/04(金) 11:03 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、いつも本当にお忙しいのに急がせてすみません。
どうぞお返事のペースのことは気になさらないで下さい｡ 私は暇なだけですから。
＞サッカーファンの間では意外に評判が悪いんですよねあの人。
好きだとか、支持してると言ってる人に会ったこともネットで見たことも無いです。
＞球界では逆に、評判がよかったりするんですが（あの人の悪口球界ではあまり聞いたことない。逆に球界では、何もできないコミッショナーや何もいいことをさせないナベツネさんに対するアンチテーゼとして、あの人のことをほめる人間も多いんですよ[苦笑]）。
野球界のことはあんまり良くわからないんですが（ごめんなさい）川淵氏は外面だけは良いですからね〜 外交と接待だけやっといてくれれば良かったのに、実務にまで手をだしてくるから困るんです｡
でも実務屋じゃないんで、今回の米遠征のドタバタ劇を見ても、能力不足なの明らかなんですけど、著名？な記者さんやらマスコミにいる元日本リーグの選手達って、絶対に川淵批判しないことになってますから。
ナベツネ氏のことは名前と顔と一般的な噂は知ってますが、野球ファンにとっては迷惑な存在？なのかな。でもあの人って、進んで悪役やってる顔ですよね。
川淵みたいに偽善者じゃないだけマシに見えたりもするんですけど。
- 130 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/04(金) 11:24 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>129
いやあアリスさん、論文が終わったということもあるんですが（いまは印刷中で、今日は英訳版を作成しなきゃいけないという事情はあるんですけれども）、川淵さんの話題についてはね．．．ちとやめときましょう。
番外編でナベツネさんの話なんですが、あの人は外面が悪いだけじゃなくて、読売新聞の売り上げのことだけを考えて、球界全体を『破壊』しようとしているのが嫌われている最大の理由です。しかも、実務にまで余計な口出しをするのは川淵さん以上で、これについてはB_windさんがこのようにまとめておられます↓
> http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/report2001.html#第３章
わからないことがございましたら、お気軽に質問していただければ。明日の深夜以降にレスしますね（^^）
- 131 名前： アリス 投稿日： 2003/04/04(金) 13:50 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、ご紹介いただいた記事読んでみました（しかし、重い）ちょーと大変でしたけど、面白かったです｡
といっても、よくわからない部分の方が多いのですが・・・私スポーツは全般的にスポーツニュースくらいでしか見ないので。
Ｆ1とサッカーだけは例外的にまめに、ミーハーチックに見てますが､ スポーツ全体の話になるととたんに敷居が高くなります。(^^;)
確かに個人攻撃は良くないですね。ついお見苦しいとこをみせてしまってすみません(^^;)
でもこうしてみると、プロ野球の歴史って、本当に日本の歴史にリンクしてますよね。うらやましい限りです。
うちの父は広島出身ですが、就職してからずっと広島外で生きてますので、カープの試合（ホームの）見てると自分のアイデンティティを確認できるようですよ｡（オーバーじゃなく）
続きます。
- 132 名前： アリス 投稿日： 2003/04/04(金) 14:16 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞あの人は外面が悪いだけじゃなくて、読売新聞の売り上げのことだけを考えて、球界全体を『破壊』しようとしているのが嫌われている最大の理由です。
なるほどですね。でもナベツネ氏って、プロ野球球団の一オーナーで、野球全体の組織の長じゃなかったんですね（プロ野球全体でもないし）
そこまでいったら話が複雑になりそうですが､ そういえばＪ初期の頃、川淵×ナベツネ騒動ってあったけど、あの頃Ｊには全然興味なかったのでよく知らないんです。
でも欧州のビッグクラブの会長なんかもみんなあんな顔してます。(笑) Ｊリーグもね、あと５０年も続いたら似たようなものかもしれませんよ。(笑) 一部のクラブが突出してオーナーが勘違いする。
まあ現状では地方都市クラブの方が人気があるＪの場合、そうはならないと思いますが。
でもプロ野球界って､日本じゃなんのかんの言っても全然安泰そうに見えますけど、危機感持ってる人多いですよね｡
確かにクラスでも野球の話よりサッカーの話題の方が多いときもありますが、（サッカーだと女子が入り易いので）日本のサッカーってまだ若者文化（？）の域を出ていないです。
社会の中枢部にいる人達がファン層にあまり入ってないせいか、社会的立場は野球や相撲に比べるとまだかなり低いと思います。
ちなみに、私の学校で一番されているスポーツの話題はなんといっても格闘技だったりします。(笑)
- 133 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/04(金) 14:37 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- うおおすばらしい。いっぱいレスしたいことがあるんですが、ちょっと明日に回すとして、一言だけ。
川淵批判はぜんぜんオッケーなんですが、ひとつ思ったのは、あの人に対する批判がタブーになっているのって、球界では、ナガシマ批判がタブーになっているのと似てるな、ということです。僕は著名記者とかマスコミ人がナガシマ批判やってるの聞いたことないから（トヨさんぐらい）、それと同じなのかなぁってなんとなく感じました。はい。
じゃ、また土曜日深夜以降にでも（^^）
- 134 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/12(土) 14:06 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>126
アリスさん、ご無沙汰です（^^）
マッチョ化というと、どうも『筋肉のよろい』が各選手の個性を奪っている、ということを、非常に感じてしまうんですよねぇ。それぞれの運動には、その運動の『基本』となる動きがあり、その動きに逆らうとケガをすることが多いのではないかと僕は思っています。
サッカーではなくて別のスポーツの話なんですが、巨人の桑田投手が古武術をやったり、あるいは相撲界で『しこ』が見直されたりしているのは、その影響かなぁとも思います。巨人の清原選手なんかは、格闘技のトレーナー、ケヴィン山崎のトレーニングに従って身体を創ると、確かにパワーは飛躍的に増大したのですが、非常に故障しやすくなりました。それは、身体のバランスが崩れ、筋肉が異様に発達した結果、筋肉を支える部位などがその発達についていけず、そうなってしまったからなのではないか、と思います。
- 135 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/12(土) 14:28 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
- >>131, >>132
ビッグクラブねぇ。こういう話はICHILAUさんとよくするのですが、まあ、欧州のオッサンたちは、実にイヤらしいですよね。これは来月号のぼーる通信で、ナベツネさんと比較させながら、やろうと思っていますけどね。
ただ、バルサとレアルの話なんかを知ると、地元意識に加えて、政治問題もからむので、それに比べて、日本は何て平和なんだろう、と思うときがあります。東京と大阪の対決とか、広島や名古屋の意地っていったって、政治運動化してるスペインとは事情が違うから。日本はほぼ単一の民族で固められていますし、あえて攻撃的にはならないし。一部暴徒化する連中が出るプレミアの話なんかを聞いてると、やっぱ平和だと思うし。ブラジルのリーグなんかもそうですよね。荒れ方がすごいもの。
- 136 名前： アリス 投稿日： 2003/04/20(日) 14:43 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさんお久しぶりです｡ 新学期になってから、やたらと忙しくなってきました。
＞マッチョ化というと、どうも『筋肉のよろい』が各選手の個性を奪っている、ということを、非常に感じてしまうんですよねぇ。それぞれの運動には、その運動の『基本』となる動きがあり、その動きに逆らうとケガをすることが多いのではないかと僕は思っています。
同意です。サッカーもプレスが激しくなってくるとコンタクトが増えるから当たり負けしない体、って短絡的になってきてますけど。
三浦カズがイタリアに行ったとき、コンタクトに備えてまずホディ強化に力を入れたけど、結局バランスを崩して、カズの持ち味であるウィンガー的な上がりに切れがなくなったという話をききました。
これに比べて、中田選手はセリエ入りするとき、肩の強化をしたそうです。「サッカーで何で肩？」と普通は思うけど、当時の中田選手のプレーを見てると、肩で相手をブロックしてるシーンが多いんです。
サッカーはラグビーやバスケのような体位ではガードが出来ないですから､これは理に適ってたと思います｡
アドバイスがあったかもしれませんが、当時２１歳そこそこの中田選手の聡明さを物語るエピソードです。
そんな彼もパルマ入りした直後は「フィジカルプログラム設定のミス」ということでコンディション調整で結構苦しんでましたけど。（笑）
- 137 名前： アリス 投稿日： 2003/04/20(日) 15:02 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞身体のバランスが崩れ、筋肉が異様に発達した結果、筋肉を支える部位などがその発達についていけず、そうなってしまったからなのではないか、と思います。
筋力の話ですが、筋肉の量と筋力というのは必ずしもイコールじゃないですよね。余談ですが、私は小学生の頃柄にも無く数年間バレエを習ってたことがありまして、（笑）今でもサッカー見るよりもバレエを見るほうが実は好きです｡
それで、私が一番アスリートとして筋力が凄いと思うのがバレエ・ダンサーです。特に女性バレリーナの筋力の強靭さは人間という種族を超えてしまっています。（バレリーナをアスリート扱いすることは抵抗ありますが）
でも多分、普通の体力測定でやるような筋力測定だと、そのへんの陸上選手より数値は低いと思います｡
結局、バレエダンサーの筋力はバレエでしか測り様がないもので、他の測定方法で単純に数値化できるような次元のものではありません。
すべからく、陸上競技以外のスポーツはみんなそうだと思うし､そういうスポーツが私は好きですね｡（スポーツ全般あまり見ないくせにえらそーですが）
でもサッカーって、バレエに何か似てるとこがありますよ。だから好きなんでしょうけど。
- 138 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/25(金) 09:27 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>136
アリスさんご無沙汰です。僕はいま、いろいろなものの後片付けですが、もうすこししたら時間ができそうです。GWがすぎたら、ようやくもとの生活ペースに戻せるかな。
> 三浦カズがイタリアに行ったとき、コンタクトに備えてまずホディ強化に力を入れたけど、結局バランスを崩して、カズの持ち味であるウィンガー的な上がりに切れがなくなったという話をききました。
この話はおもしろいですね。筋肉って、身体重くしますもんね。このあたりは、身軽になるかならないか、ということは、かなりのキーになると思います。野球の世界でも、サミー・ソーサや子ボンズが、筋肉マッチョマンになったとたんに、盗塁の数が減りました。
- 139 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/04/25(金) 09:35 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>137
アリスさん、バレエやってらしたのか。そりゃすごいな（^^）
> 結局、バレエダンサーの筋力はバレエでしか測り様がないもので、他の測定方法で単純に数値化できるような次元のものではありません。
なるほどね。筋肉もひとそれぞれってことか。まあ、それは、楽器弾きの人なんかにしてもそうでしょうね。彼らは、常人にはまったく関係ない部分の筋肉が発達してると思うから、一般的な数値で彼らの筋力を測ることは、あんまり、イミがないですよね。
パワーって、なんだかんだいったって、その人の使い方次第ですからね。僕はそう思います。闇雲に筋力が発達するのは、いいことだとは思えません。
ところで、レアルのフィーゴって、筋肉がかなり発達してるでしょう？彼が早く引退を表明してるっていうのは、そのことと関係があるんでしょうか？
- 140 名前： アリス 投稿日： 2003/04/30(水) 18:10 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさんこんにちは。相変わらずお忙しそうですね。
＞アリスさん、バレエやってらしたのか。そりゃすごいな（^^）
ほほ。やってた頃はバレエだと自分では思ってましたけど､ 今思うと完全に「バレエみたいな踊り」でした。(^^;)
バレエは踊りの一つの種類ですが､ 私は規格だと思ってます｡ 規格にあってないバレエもどきを踊ってる日本人がいかに多いことか。
そこがスポーツとバレエの決定的な違いで、サッカーは小学生のサッカー少年でも試合に出てればサッカー選手だし、試合をやればサッカーの試合をやってるとなります。
レベルがどんなに違っても、Ｗ杯も草サッカーも同じルールでやれば同じサッカーですが、バレエはそうじゃなく、ある一定の基準をクリアしたものだけがバレエであって、クリアしてないダンサーがバレエの発表会で踊ってもバレリーナではありません。
基準というのはバレエの基礎の完全な習得と履行できる能力で、これが出来ていないと、本人がどう思ってようとどうやってもバレエではないのです｡
おっと、バレエのことばかり話してすみませんでした。(笑)
＞ところで、レアルのフィーゴって、筋肉がかなり発達してるでしょう？彼が早く引退を表明してるっていうのは、そのことと関係があるんでしょうか？
フィーゴの身体的な問題って私は知りませんが､彼は実業家でもあるので、そっちに専念したがってるという話はききますね。
まー金に関してはいろいろと胡散臭い話の絶えない選手だから、引退してもピクシーやプラティニのように「自国のサッカー界に恩返し」するために協会の仕事するタイプには見えませんね｡
筋肉の話ですが、ビエラが出るまでは、いくら黒人でもあの体格ではサッカー選手には向かないのではと思われてたみたいですね。
ＮＢＡのオラジュワンはそれでバスケに転向したらしいですから。でも足技も恐ろしく上手い選手なんで、本当にアフリカ系は恐ろしいです。
- 141 名前： アリス 投稿日： 2003/04/30(水) 18:30 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ↑久々に切れてしまいました｡ ↓に入れます。
＞筋肉の話ですが、ビエラが出るまでは、いくら黒人でもあの体格ではサッカー選手には向かないのではと思われてたみたいですね。
ＮＢＡのオラジュワンはそれでバスケに転向したらしいですから。でも足技も恐ろしく上手い選手なんで、本当にアフリカ系は恐ろしいです。
フィーゴの話の続きですが、移籍の噂もありますね。移籍金を払えるクラブがあるとはおもえないですが。
先日のレアル×マンＵ戦でベッカムがベンチスタートだったから、今結構「ベッカムレアルへ」という風聞が飛び交ってます。
ベッカムが来ればフィーゴ放出、という図式しかないですが、今ベッカムに移籍金つけたら100億くらいになるんじゃないでしょうか。
インテルはロナウドを４０〜５０億で獲得したあと、１年で元は取ったということですが、その後のロナウドの大怪我で利益は思ったほど上げられなかったように、スポーツ選手の取引は博打ですね。
まあサッカー選手の移籍金に関しては選手の年俸をかなり下げる原因になってるので非難もありますが、あれが無いと小さなクラブはやってけないですしね。
しかしレアルは鬼のように強いですね。ホームではマンＵが２軍にしか見えませんでした。でも今年はイタリア復活の年ですよ。(笑)
- 142 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/05/05(月) 17:37 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- いやぁアリスさん、今月の月末にようやっと落ち着けるかな、というところまできたんで、まだまだ落ち着くのは先なんですが．．．
フィーゴの話、ありがとうございます。今週分のメルマガ原稿では大リーグのことを取り上げたんですが、次回はサッカーを取り上げる予定なんで、ちょっと参考になりました。これからいろいろと調べを補強しなきゃいけませんが、ひょっとしたらお知恵を借りることになるかもしれないので、よろしくお願いします。
移籍金の話ですが、日本のプロ野球では、FAの際の補償金が問題になってるんですけど（というか、日本プロ野球選手会が問題にしてるんですけど）、サッカーの世界の話を聞いてる限りは、日本のプロ野球はまだまだ自由だな、ということを感じる次第です。まあ、このことについてはもう少し論じてみたいのですが、もう少し知識の補強が必要なようです。
- 143 名前： アリス 投稿日： 2003/05/10(土) 23:46 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- 去年アイルランドのおっかけをした時に知り合ったアイルランド系オーストラリア人のトリスタン君と先週再会出来ました。彼はなぜかU22のミャンマー戦を見に行ったそうで、実は私も見に行ったのでその話になり、日本が良くなかったとさんざ言われた試合でしたが、それよりもミャンマーが思ったよりも基礎技術のしっかりしたチームだったということで意見が一致しました。特にキーパーが良かったんですよね。
マイナー国のサッカー事情って凄く好きなんです。マイナーといっても、サッカー界ではマイナーな国、という意味で、サッカー自体がマイナーな国、というのは面白い話も無さそうですが、東南アジア巡りしてからは特にあっちのサッカー熱って好きになったんですが、なぜか私は応援できるＪクラブがありません。いえ、海外クラブでも特にないです。
初めてファンバステンとフリットに惹かれてサッカーにはまった当時はロッソネロを拝んでましたが、所詮私は日本人、ミラニスタなんて自称するのはこっぱずかしくて出来ませんでした。父親が転勤族だったため特定の土地への思い入れもないですし。
去年アイルランドサポが数千人単位来日したそうですが、その殆どはアイルランド国外からの来日だそうです。トリスタン君は普段は豪州も応援してるけど、もし豪州が出てても、やはりアイルランドを応援するつもりだったんだとか。私は日本代表よりもサッカーの方が好きですが、最近自分のチームが本当に欲しいと思ったりしています。
でも豪州去年は本当に残念でした。オランダと共に凄く見たいチームだったんですが。豪州は新興サッカー国の中では一番好きな国なんですが、サッカー独特のアウェー空間が苦手なのかＨ＆Ａになると運がない。頑張って欲しいものです。
東南アジアサッカー情報サイトです。結構面白いです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9420/index.html
- 144 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/05/11(日) 02:23 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- 私もサッカルーズのファンです。というか、豪州スポーツ全般が好きです。
今回も残念でしたが、アメリカ・フランス両大会も惜しい思いをしました。フランス大会ではＭＣＧで試合したと思いますが、このときはホームが後でしたよね。
アメリカ大会のプレーオフはアルゼンチンと対戦でしたが、シドニー・フットボールスタジアムでの第１戦では、確かハーフタイムに照明が落ちる事件がありましたよね。
ビドマール兄弟とかいましたよね。移民の選手が多いと思いますが、もともとクラブ自体もギリシャ系とかクロアチア系とか人種別に構成されていたんでは無いでしょうか。それとイタリア代表のビエリも豪州育ちですね。
- 145 名前： アリス 投稿日： 2003/05/11(日) 12:49 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- はい、ビエリは豪州でラグビーも経験してたという話です。プレースタイルにその名残がありますね。（笑）
トリスタン君の話では、ここ１０〜２０年くらい、豪州は移民の増加でサッカー人口が凄く増えてきてるらしいのですが、人種別にクラブはなってるようですね。それが若年の場合は代表選出にも影響してるようです。
日本が準優勝したナイジェリアのＷユースに出てた豪州チームはバルカン系のクラブからの選出が多かったとか言ってました。でも豪州出身の選手って、今何百人も豪州外でプレーしてるんですよね。日本や米国といった新興サッカー勢力国も、ここまで選手を輩出出来てません。それに選手の知名度を見ても・・・イアン・ソープもサッカークラブ出身ですよね。畑違いですが（笑）
ただ現実問題として、国内にプロリーグもありますが人気があるのは欧州のトップリーグで話題もそっちばかりだとか。なんか若年層でも競技人口にインフラが追いついていないそうで、順番待ちになってるサッカークラブが多いらしいです。
Ｗ杯に関しては毎回そうですが、他地域とのプレーオフになるのが悲惨ですね。チャンスがあるとしたらアジアとのプレーオフですが、フランス大会の時はイランが凄くて、さすがにあの時は私もイランを応援してました。ウルグアイに負けたときは信じられなかったけど、若武者が老獪な業師にしてやられた感じで、こうやって逞しくなっていくんだろうなと。日本も同じなんですが、上手くても強くても勝てないものがあるという経験は貴重だと思います。
- 146 名前： アリス 投稿日： 2003/05/25(日) 10:18 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- 新宿でＢＦと「ベッカムに恋して」を見てしまいました。（笑）前売りもらったんで。
スレ違いかもしれないけど、あの映画はベッカムがまだ英国中から「Ｗ杯の戦犯」扱いされてた頃に作ったものなので、先見の明があったのかな。
サッカー用語がポンポン出てた映画だったけど、殆ど翻訳されてなくてちょっとがっかりもしましたが、主役のインド系の子は可愛かったです。
サッカーシーンのちゃちさはご愛嬌として、大画面でサッカーを見れるのはやはり楽しいです。サッカー映画自体少ないと思うのですが、あるサッカー好きのフランス人映画監督がインタビューで「サッカー映画を作ろうと思ったら、選手が全部役者をやるしかないからね」と言ってたらしいので、要するにファンの方がわがままなんですね。
でもＷ杯とか大陸選手権とか、またはただのリーグ戦でもよいからドキュメント映画をまた作って欲しいなあ｡ バッジョが現役でいるうちに。
- 147 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/05/27(火) 21:03 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>146
アリスさん、『ベッカムに恋して』というのは、レンタルで借りて、見てみようかなと思っていました。なんか、生活としてのイギリスにはシンパシーがあるもので（オヤジが10年ぐらいイギリスに単身赴任していたものですから）。
イギリスって、何気にインド系の人が多いんですよね。ドイツにトルコ系の人が多いのと同じように。ただ、インドのサッカーってどうなんだろ。トルコはドイツに近いし、EUだし、W杯予選でも欧州枠だから、サッカーが強くなったけど、インドがサッカー強くなるには、時間かかるんでしょうか？それとも、クリケットに関心があるのかな？
> 「サッカー映画を作ろうと思ったら、選手が全部役者をやるしかないからね」
やっぱスポーツ映画って、基本的にそういうところがあると思うんです。野球映画にしても、野球経験者や元選手が出てた方が、数倍いいですからね。詳しくは、すぽーつむーびー！のスレをご参照あれ。野球話ですけどね。
- 148 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/05/28(水) 16:12 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- インドは、クリケットとフィールドホッケーが２大スポーツです。
でもユースレベルではけっこう強いでしょ？日本も苦戦しましたよね。
- 149 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/05/31(土) 02:02 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>148
ダイスポさん、ありがとうございます（^^）クリケットのほかにも、フィールドホッケーというのが強いんですね。
実はメルマガ原稿を書くために、B_windさんのところでもちょっとお話のタネに出したサッカー本があるんですが、今日浅草のイタリアワインの仕入れ元から銀座線で渋谷まで帰ってくる間に読んでみて、なかなかいけそうだと思ったので、名前を紹介します。
『奥の奥まで見えてくる セリエA スーパー観戦術』 富樫洋一・高山港著 詳伝社 \1,500（税抜）ISBN4-396-61091-2
サッカーの美学やプレイ、あるいは選手の人生のことを書いた本は数多くあれど、ビジネスにまでガシガシ突っ込んで書いてある本はまだまだ少ないので、貴重でした。値段以上の価値はある本だと思います。
- 150 名前： アリス 投稿日： 2003/06/01(日) 19:05 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- こんばんは。えーとインドには、いちおうサッカーのプロリーグもあるらしいです。以前海外のサッカー番組で紹介されてました。あそこは世界一立派なクリケットのプロリーグがあるそうで、世界中から選手が集まってるそうなのですが、サッカーも結構近隣諸国から選手が来ているとかでちょっと驚きました。
でもインドがＷ杯出場は、あと１０年〜２０年は無理じゃないでしょうか。どこかで劇的に強くなる可能性もありますが、まずアジアカップで優勝するか、Ｗユースに出れるくらいにならないと無理でしょう。アジアは４枠になっても、日中韓にウズベキスタンやカザフといった東アジア諸国、中近東諸国がしのぎを削ってますし、これにサッカー熱の異様に高い東南アジアが迫って来てるので当分南アジア勢が入ってくるのは難しいと思いますが、インドはでもひょっこり出てきそうな気もしますね。スポーツ後進国というわけではないですから。
イギリス全土には数十〜数百もの外国人のアマチュアサッカーリーグがあり、一番大きなのがインド系のリーグだと聞いたことがあるので、それだけイギリス国内にインド系が多いということなのでしょうね。
＞『奥の奥まで見えてくる セリエA スーパー観戦術』 富樫洋一・高山港著 詳伝社 \1,500（税抜）ISBN4-396-61091-2
ジャンルカ・富樫の本ですね。最近やたらとリーガ、プレミア好きによる「セリエ、イタリアバッシング」が盛んですが、私はやはりセリエのサッカーって見ごたえあると思います。プレミアとかずっと見てると確かに面白いんですけど、うーん、たとえ０−０でも面白いものってあると思うんですよね。ゴールシーンが無いから面白くないなんて、最近アメリカ人みたいなことを言う自称サッカーファンが多くてちょっとうんざりします。セリエはゴールが少ないけど、シュートシーンは結構あるんですよ。ディフェンスが異常に堅いのでゴールにならないだけで。まあ私なんか黄金期のＡＣミラン見て（小学生のときでした）サッカー好きになったクチなんで、あの頃からイタリアは守備的と言われてましたが、それでもこんな面白いもの無いと思ってたんですけどね。以上、ちょっと愚痴ってしまいました。
- 151 名前： アリス 投稿日： 2003/06/01(日) 19:20 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- 追加です。ＭＢさん「ベッカムに恋して」なんですが、英国の生活風景はあんまり出てこないかも。
私はスポーツを題材にした映画ってあんまり見たこと無いのですが、またバレエの話になっちゃいますが、パリ・オペラ座のダンサー達のドキュメント映画が凄く良くて、２回見にいってしまいました。バレエ映画は映画でも凄くいいものが多いです。古い映画だけど「赤い靴」とか。まず本物のバレリーナが必ずでますから。
でもスポーツを映画にすると、バレエと違って試合内容を作らなきゃいけないから、それが凄く作り物っぽくなる危険性が高いですよね。誰かが言ってたんですが、ドーハの悲劇なんてもし作中でシナリオとしてつかったらとんでもなく嘘っぽい悲劇に見えるって。イタリアにはカルチョ映画というＢ級映画のジャンルがあるらしいので、ちょっと見てみたいです。（笑）
- 152 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/01(日) 21:17 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- > どこかで劇的に強くなる可能性もありますが、まずアジアカップで優勝するか、Ｗユースに出れるくらいにならないと無理でしょう。アジアは４枠になっても、日中韓にウズベキスタンやカザフといった東アジア諸国、中近東諸国がしのぎを削ってますし、これにサッカー熱の異様に高い東南アジアが迫って来てるので当分南アジア勢が入ってくるのは難しいと思いますが、インドはでもひょっこり出てきそうな気もしますね。スポーツ後進国というわけではないですから。
ほう。これはクリアーな説明を、ありがとうございます。どうしてインドの名前が出てこないのかな、と疑問に思っていたのですが、これでよくわかりました。
> スポーツを映画にすると、バレエと違って試合内容を作らなきゃいけないから、それが凄く作り物っぽくなる危険性が高い
そうなんですよね。これが一種、スポーツの宿命というか、一番の大きな魅力でもあるんですけど、筋書きのないドラマだからこそ、スポーツはおもしろいわけで、映画にしてしまうと、その細大の魅力が奪われる可能性がある。それは、スポーツの録画中継なんかにしても、そうですね。
イタリアサッカーについては、次の投稿で。
- 153 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/01(日) 21:27 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- > 最近やたらとリーガ、プレミア好きによる「セリエ、イタリアバッシング」が盛んですが、私はやはりセリエのサッカーって見ごたえあると思います。プレミアとかずっと見てると確かに面白いんですけど、うーん、たとえ０−０でも面白いものってあると思うんですよね。ゴールシーンが無いから面白くないなんて、最近アメリカ人みたいなことを言う自称サッカーファンが多くてちょっとうんざりします。セリエはゴールが少ないけど、シュートシーンは結構あるんですよ。ディフェンスが異常に堅いのでゴールにならないだけで。
リーガやプレミア、特にリーガのサッカーってわかりやすくて、ジダンが『スペインのサッカーは世界一美しい。イタリアのサッカーは世界一難しい』とか言ったという話を最近聞いたんですけど（その本に載ってたのかな）、イタリアサッカーって、やっぱ、洗練されてて、とても美しいんですよ。だから、僕はジダンの見方にはあんまり賛成できなくて、スペインサッカーは『世界一ダイナミックだ』と言いたいわけです。
面白さと品のよさから言ったら、イタリアが何といっても王様でしょう。品があるというのは、ラフプレイやダマシがないということではなくて、守備をかいくぐってシュートを放つ、ゴールネットが揺れるというその瞬間が世界一美しいということですから。そして世界一面白い、というのがイタリアのサッカーだと思います。また、守備が堅いっていったって、消極的で堅いのではなくて、積極的に堅いんですよ。いわゆる『攻めの守り』というやつです。だから、ダイナミズムはあまりないかもしれませんが、一瞬の展開の速さ、知恵の攻防には、思わずうならされるものがあります。それがゆえに、イタリアサッカーはやはり、世界一レベルが高い、という言葉を、僕はまだまだ信じています。いい選手はみ〜んなレアルがもってっちゃって、リーガが最高だと思ってる人は多いかもしれませんけど、僕は、そうは思わない。イタリアおそるべし、です。
- 154 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/01(日) 21:31 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- それから、プレミアの話はしませんでしたけど、世界一展開が早いのが、プレミアだと思ってます。一瞬目を離したスキに、インガ（だったかな？）選手がするするとかけ上がっていって、ゴールを決めてしまったときの衝撃は忘れられません。プレミアを観てるときは目を画面から離してはならない、という教訓を覚えたのはこのときでした。マイケル・オーウェンなんかはその伝統をかっちり継いでるかなと思いますよね。ちなみに僕は、べっかむさまよりも、イギリス人だったら、オーウェンの方がずっとすきです。はしっこい人好きなんですよ（笑）
- 155 名前： アリス 投稿日： 2003/06/07(土) 00:13 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- きゃあ、ＭＢさん、とっても的確な意見をどうもありがとうございます。
そうなんですよね、イタリアのサッカーがつまらないとか言われるようになったのはここ数年のことで、おもにフランスＷ杯あたりからサッカー見始めた人達が中心になって叩いてる印象が強いです。
確かにここ数年ＣＬでいつもイタリア勢はふるわなかったというのはありますが、各国リーグ事情が違うので、一概にイタリアが弱くなったとはいえないと思います。逆に今年のようにイタリアが残れば「サッカーにとっては不幸な結果だ」とか言い出す奴までいますけど、ほんとーに日本のサッカーメディアは底が浅くて嫌になっちゃいます。野球の世界はごく一部のライターが扇動的なことを言えば初心者が簡単に後を追うなんてことはないんじゃないですか？もっとしっかりしてるように見えますから。
サッカーは現地観戦してやたらとビッグネームを記事に並べてフォーメーションの数字を並べればそれらしく見えるだろうくらいなものばかりです。まじめに取材して書いてる記事はもともと扇情的な表現は少ないので話題になりません。おかげでサッカーファン同士でいかに差別化をするかという傾向が顕著になりました。みんながみんなメディアのせいではないと思いますが（根源はファンの方だし）やっぱり根っこがしっかりしてないと思うんですよ。私なんかがこういうこと言うのはどうかとも思いますが、そのくらい酷い。
プレミアはそうですね、確かにＮＢＡっぽいところがありますね。やたらとスピーディで切り返しが早くて、ゲーム性が高いというのでしょうか？
私はなんのかんの言ってもベッカム様好きなんですけどね。いや、顔は好みじゃないです。最近気がついたんですが、ベッカム様はブッシュに似てますよね。これまわりの女の子にいうと嫌がられますが、マジに造りがそっくりです。（笑）
でもなんというか、風貌に似合わず非常にタフな選手なので。イギリスのユースのコーチングビデオっていうのを見せてもらったことがあるんですが、ほんとーにあの国は体力重視のようで面白かったです｡
精神面さえ体力の中に包括されているという教え方でした。日本だと別個のものだと考えられてるように思うのですが、あそこでは「体力が落ちると精神も頭脳もついていかない」でした。こういう考え方実は好きです。（笑）
＞守備が堅いっていったって、消極的で堅いのではなくて、積極的に堅いんですよ。いわゆる『攻めの守り』というやつです。
そう、そうなんです。守備が緩ければ確かにゴールは量産できますが、バスケじゃないんだからサッカーでゴールを量産する必要はありません。セリエでだめだったＦＷがよくリーガやプレミアで活躍したりしてるけど、やっぱりセリエでゴールゲットできる選手はどこでも通用すると思います。
- 156 名前： アリス 投稿日： 2003/06/07(土) 00:33 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- それから上のカキコのアジア予選の件ですが、カザフはアジアではなく、欧州組に変わったそうです。ロシアリーグに所属している選手が多いため、アジアだとスケジュール調整が難しいのだとか。でも欧州予選の難易度を考えたら随分思い切ったなあという感じですね。まあアジアの強豪が一つ減るのは望ましいのかもしれませんが、前回Ｗ杯のベスト４の国とベスト１６の国がそろって本戦出場不可になる可能性もだんだん高くなってきました。お互いに今とっても悲惨なサッカーやってますから。
インドリーグの方は相変わらず情報少ないのですが、バングラデシュにもプロリーグがあり、数千万の年俸貰ってる選手もいるとかという話です。（本当かな）ほんの２０年位前まではマレーシアとかバングラデシュにも日本は勝てなかったとらしいですね。
- 157 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/07(土) 07:50 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- アリスさん、とりあえずこのことだけ先にレスしておきますね。
> 野球の世界はごく一部のライターが扇動的なことを言えば初心者が簡単に後を追うなんてことはないんじゃないですか？
僕は、そうではないと思っています。一時期は、二宮さんとか玉木さんとかがMLBの世界のことを理想化して書くと、それを本気で信じたファンも多かったですからね。もっとも、大半の野球ファンはスポーツ紙の扇情的な記事に一喜一憂して、野球のことなんかま〜ったくわかってない人が多かったのも事実でしょう。
日本のマスコミの問題は構造的な問題で、たとえばイタリアサッカーを取材してるマスコミと違い、スポーツを題材にした試験はないし、現場回りをして４〜５年たって、やっとスポーツがわかってきたころにデスクへと異動ですから、現場にはデスクの指示を受けて『コメントとってこい』とか、『ネタになる記事とってこい』という命令を受けた記者しか行かない。となると、自然と記事も、薄い、中身のないものになってしまう。ミョ〜な飛ばし記事とか推測記事なんて、球団の広報がOKを出せばもう黙認も一緒ですから、選手の都合なんか考えないし、プロの選手をうならせることのできる質問をできる人なんていませんよね。それがゆえにヒデが怒ったというのもよくわかるし、イチロー選手や野茂さんがマスコミの皆さんに冷たく当たる、というのは、わかる気がします。松井選手みたいに、やさしいとは限りませんからね。
- 158 名前： アリス 投稿日： 2003/06/08(日) 13:20 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさんレスどうもです。そうなんですか。隣の芝生は青く見えるということなんでしょうか？
＞たとえばイタリアサッカーを取材してるマスコミと違い、スポーツを題材にした試験はないし、現場回りをして４〜５年たって、やっとスポーツがわかってきたころにデスクへと異動ですから、現場にはデスクの指示を受けて『コメントとってこい』とか、『ネタになる記事とってこい』という命令を受けた記者しか行かない。
でもこの海外サッカーを取材してるのが胡散臭いんですよ。最近は本当に現地在住の語学も出来るライターも出てきましたが、初心者は専門誌よりも「Number」みたいなビジュアル雑誌から入りますから、あそこはライターはほんとに評判悪いけど、そういうのわかんないですもんね。ですっかり洗脳されてしまうと。
私が野球界の方が良く見えるのは、「大人の目」というのが野球界にはあるのではないかと思うからなんです。マスコミというよりも、ファンというか、社会全体にですね。ライターが変な煽り記事書いても、ちゃんとした大人が「それは違う」と感じてる雰囲気が感じられるんですが、サッカーの場合はそういうバックボーンが無い。
なにしろ今の選手達が「名選手」として歴史になるまで殆どなんの実績もなかったんですから、いまだにアマチュア選手オンリーのメキシコ五輪組が幅を利かせてるわけだし。
昔から真面目にサッカー取材してる方々の知識よりも、昨日スペインでＣＬを見てきたという情報の方が重宝されてしまう。
でも一番私が頭に来るのは、若い自称海外通の記者の傲慢さと幼稚さです。イタリア嫌いでもなんでも、ミランやユーベがファイナルまで残ったということに対するリスペクトが見事に無い。自分好みのチームが上がってこなかったから文句を言うじゃ幼児並ですよ。ネットの落書きならＯＫですが、社会性のあるライターが書くことではないです。しかも、彼らは自分が世論を先導しているんだくらいの変な優越感さえ持ってますから。
また愚痴ってしまってごめんなさい。（^^;)
- 159 名前： アリス 投稿日： 2003/06/08(日) 13:42 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- もう一つ最近とっても呆れたことがありまして。
川淵キャプテン様が日本代表の広告を「７千万」も出して新聞に出したこと。
協会の金を使ってよくこんなことが出来るもんだと思いました。これじゃ新聞は川淵批判なんていっさい出来ないでしょう。サッカー協会は随分金持ちになってしまってるようですが、Ｗ杯出場を逃した３年後も今くらい潤ってるのか見ものですわ。
- 160 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/08(日) 14:33 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>158
いやいや、そういうポジティヴなグチなら歓迎ですよ。
> イタリア嫌いでもなんでも、ミランやユーベがファイナルまで残ったということに対するリスペクトが見事に無い。自分好みのチームが上がってこなかったから文句を言うじゃ幼児並ですよ。ネットの落書きならＯＫですが、社会性のあるライターが書くことではないです。しかも、彼らは自分が世論を先導しているんだくらいの変な優越感さえ持ってますから。
ああ、そういうものに対する『お叱り』は、球界には確かにあるかもしれませんね。僕はこの『お叱り』ができる人の意見しか聞かず、若い世代のライターの意見はすべて無視していますから（だって中身がなくて、表面だけ派手なんだもの。誰とは言わないけれど、Numberに書くようなライターの連中の記事です）ほとんど感じていませんでしたが、世代の連綿としたつながりというのは、確かに必要なことかもしれない。
球界はね、スポーツ紙をカタチづくってきた世代がまだ残っていて、デンとニラミを利かしているところがありますから、そういう世代の連中のいってることには、僕は一目置いています。若い世代のライターに対しては、批判以前の問題で、『おとといおいで』と軽く一蹴してしまう僕ですが、その世代の連中に対しては、ときには敬意を払い、ときにはしっかりと批判することができるのです。
- 161 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/08(日) 14:57 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- 日本のスポーツマスコミと海外のスポーツマスコミの最大の違いは、日本のホワイトカラーの効率の悪さと非常に近似している問題で、『何でも屋』ではあるが、中途半端な存在となっている連中が多いということですね。したがって、海千山千の、そのスポーツに精通した連中が記者会見の場でガシガシトークバトルを繰り広げるというよりは、記者会見が終わってからぶら下がりをやってる中でコメントを一言拾うということがメインになっちゃってる。これでは、ちゃんとした分析記事は書けないでしょう。イタリアのスポーツマスコミの連中の話を読んでて、なるほど、こういう事情があるから違いが出てくるんだな、と感心したものです。
また、Numberや月刊Major Leagueなんかが典型ですけど、サッカー論ではなく、人間論に話が終始してしまい、読者は、そのライターの持っている狭い人間観、浅い経験を通した『自分語り』を見せつけられることが多い。したがって、それには辟易してきますね。まだ『大リーグ＝憧れ』の時代は単なる選手の紹介だからよかったんですけど、大リーグが日常になってきてから、それまでそういうことを書いてきた連中が、ヘンな愛国心に走っちゃって、いっそう自分語りに終始するようになり、マーク・マグワイアやサミー・ソーサに奇妙なインタビューをして相手に煙たがられてるなと読んでて感じられることが多かったりしました。日本の野球に誇りを持つのなら、逆に『日本人的視点』はことごとく捨て去り、自分を語ることはやめて、客観性に終始しなければならないと思うし、自分の意見を語るなら、取材対象を通して自分を語るというより、自分自身の意見としてちゃんと語れ、と思うわけです。いまの30〜40代のライターの連中に、そういった甘さがあるんだよなぁ．．．
- 162 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/08(日) 18:13 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- > サッカー論ではなく、人間論に話が終始してしまい、
しもた。これ、サッカー論じゃなくて野球論です（汗）
ちなみに、愛国心云々のくだりの話ですけど、偏狭かつ中途半端なナショナリズムを振りかざして、悦に入っているのを読まされるのが一番アタマ来ますね。愛国心はいいことなんですけど、それの底が浅いと、みっともなくて見てらんねぇ、ということです。それだったら、アメリカバンザイの方がまだマシ。これだって大分問題ありますけど、偏狭で底の浅いナショナリズムよりは、他人や他国の悪口を言わないだけまだマシってこと。
もっとも、偏狭なナショナリズムとアメリカバンザイの主張は、同根ですからね。結局、どっちもどっちということかもしれないですね。
- 163 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/10(火) 12:50 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- >ほんの２０年位前まではマレーシアとかバングラデシュにも日本は勝てなかったとらしいですね。
日本がアジアで、まがりなりにも「強豪」と言えるところに来たのは、ここ１０年ちょっとの話だと思いますよ。
メキシコ大会の時は最終予選まで行きましたが、イタリア予選では１次で消えていますし…国立で北朝鮮に勝ったのに、神戸ユニバーで香港と引き分けてドッチラケでしたね。インドネシアにも、アウェーでは勝っていないはずです。このときの代表には、もうドーハ世代がけっこういましたからね。
後藤健生さんだったか、協会に取材する為パスを貰いに行ったら「良いですけど、でも日本はワールドカップに出ませんよ」ってハッきり言われたそうですから。いまのファンが聴いたら逆上するでしょうけど、でもファンだって日本のワールドカップ出場を現実的にイメージできる人は殆どいなかったと思う。
マレーシアとか香港なんて、割と強かったと言う印象がありますよ。バングラデシュとはあまり記憶が無いです。オフト時代のアメリカ大会では一次予選で当たりましたが、このときは既にミスマッチでした。
- 164 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/10(火) 12:56 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- 私の世代は「欧州サッカー＝ブンデスリーガ」です（笑）もう少し上の世代なら、イングランドリーグなんですけどね。
ただ私自身はずっとイングランドリーグのファンでした。南米・ラテン主義者から「面白く無い、中盤が無い、放り込みだけ」と言われても。
サッカーとラグビーが同根だなんて、今ではイメージできませんが当時のイングランドリーグを見ると、それは容易に想像できるといったものでした。
- 165 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/10(火) 13:10 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- >私が野球界の方が良く見えるのは、「大人の目」というのが野球界にはあるのではないかと思うからなんです。マスコミというよりも、ファンというか、社会全体にですね。ライターが変な煽り記事書いても、ちゃんとした大人が「それは違う」と感じてる雰囲気が感じられるんですが、サッカーの場合はそういうバックボーンが無い。
そうなんです。だから自分と同世代より上の人で、日本代表に一喜一憂している人を見るの、私は正直嫌です。まだ頑固に巨人戦見ているオジサンのほうが良い（笑）だってその方が、正直じゃないですか。自分の歴史に正直と言うか…
あなたたち、中田が小野がと言ってるけど、でも昔、日本代表を応援してくれなかったじゃないか。あなたたちとは、日本サッカー（ワールドカップでも良いですが）の記憶を共有する事が出来ないじゃないか。それがどうして、今ごろ騒いでいるんだい、って言いたくなるんです。私だって技術論なんてろくに語れませんが、そこは嫌ですね。
少なくともプロ野球なら、記憶が共有できるんです。
だから昔からサッカー好きだった、って人と会うと、たとえ初対面でもなんか仲間を会った気になります。
若い子は、別に良いですよ。
- 166 名前： アリス 投稿日： 2003/06/15(日) 21:39 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＭＢさん、ポジティブかどうかはあんまり自信がないですが、肯定して下さってありがとうございます。
>それだったら、アメリカバンザイの方がまだマシ。これだって大分問題ありますけど、偏狭で底の浅いナショナリズムよりは、他人や他国の悪口を言わないだけまだマシってこと。
同感です。当事国が対戦国の批判するならまだ感情的にはわかりますが、日本なんてスペインともイタリアとも無関係の国ですから｡ 何を偉そうなこと言ってるんだという感じです。
＞自分の意見を語るなら、取材対象を通して自分を語るというより、自分自身の意見としてちゃんと語れ、と思うわけです。いまの30〜40代のライターの連中に、そういった甘さがあるんだよなぁ．．．
ほんとーに同感です。もっと言えば、特にライター個人に思い入れが無い限り、ライターの自分語りなんて聞きたくもないです。意見ですらない私言を、世間が自分に興味があるとでも大勘違いして得々と語りページを埋める大勘違いライターが存在してますから。野球の方はよくわからないですが、サッカー界は選手と如何に癒着して内輪ネタを獲ってくるかでライターの出世度が決まってしまうようになってますよね。さすがに最近はこういった胡散臭いライター連中を選手の方でも敬遠したり、慣れて来たファンも疑うようになってきてるようですけど。
去年沢木耕太郎さんの「Ｗ杯ルポ」を読んだのですが、沢木さんのように著名な実績のあるライターでもサッカー的には素人だったため、ナンバー系のライターから教えを乞うことにでもなったようで、出来上がったルポはそちらのナンバー系ライターの口述筆記のようになってました。沢木さんにとってもあれは汚点でしょう。
逆にいえば、ベテランのきちんとした記者やライター、あるいは物書きでも、サッカーに精通してる人は極端に少ないため、今後もそういった人たちがサッカーについてきちんと書こうとすれば道案内が必要になる。その案内人はおそらく世間で幅を利かせてるろくでなしのナンバー系になる確率がとても高いと思うので、沢木さんの二の舞になる確率も高いです。
著名人が書けば世間に取り上げられる→主流の意見になる、という不愉快な構図が待ってます。
沢木さんのは最悪だったけど、えのきどいちろうさんはそういう影響をあまり受けてないようで、ライター本業じゃない、素人意見の代表みたいなのが好感持てます。
もうすぐコンフェデ開幕、７月〜８月は海外クラブの来日ラッシュでなんのかんのと見てしまいそうです。ユーロの予選もやってますが、こちらはさすがに凄いです。サッカーは真面目にやってるかどうかわりとすぐわかっちゃいますよね。単純に脚がとまってしまうので。
- 167 名前： アリス 投稿日： 2003/06/15(日) 22:08 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞私の世代は「欧州サッカー＝ブンデスリーガ」です（笑）もう少し上の世代なら、イングランドリーグなんですけどね。
ダイスポさん、大先輩ですね。私はイングランドのサッカーというのはプレミア以前は代表戦くらいしか見たことがありませんでした。キャプ翼世代には、イタリアや南米、ドイツがサッカー強国というイメージが強いです。
私はメキシコＷ杯も見てないので、マラドーナのプレイ見たのも割と遅かったです。その頃には既に外見のかっこの良い選手に飛びついていたので、マラドーナは素通りしてしまったという(^^;)
＞あなたたち、中田が小野がと言ってるけど、でも昔、日本代表を応援してくれなかったじゃないか。あなたたちとは、日本サッカー（ワールドカップでも良いですが）の記憶を共有する事が出来ないじゃないか。それがどうして、今ごろ騒いでいるんだい、って言いたくなるんです。私だって技術論なんてろくに語れませんが、そこは嫌ですね。
うちの父がまさにこのタイプです。（笑）父の世代（現在５０代）って、サッカーは学校体育でやって学校体育で終わるものだと思っていたようで、まともに見たこともなかったと。私のほうも、高校の頃までＪリーグはおろか日本代表にも全く興味もなかったです。もし当時の代表がもっと強ければ興味をもてたのかどうかも自信がありません。
でも多分、そういう人たちでも今くらい情報を与えられればそれなりにきっと昔でも応援してくれたんじゃないかと思います。うちの父は本当に野球と相撲くらいしか見ない人でしたけど、五輪になれば昔から無条件に日本のチームを応援するし、今は結構どっぷりサッカー代表を応援してます。
でも、とんでもなく弱小だった頃の日本サッカーを知っている人達からすれば、今のように親善試合が満席、ゴールデンタイムのＴＶ中継というのがなんだかも脆く感じられるようですね。私も違和感を感じることがよくあります。世界で一番各国サッカーリーグを放映している国だけどサッカー大国とはとてもいえない。一体これはなんなのでしょうか。
ただ、確かにプロ野球のように記憶を共有は出来ませんけど、未来は共有できると思います。Ｗ杯からサッカーを見初めた、あるいは自分の街にＪチームが出来たからサッカーを応援するようになったオジサンやお年より連中、私は嫌いじゃありませんが、もっと謙虚になってよ、と思う年配の人が多いのも確かです。(^^;)
- 168 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/17(火) 20:54 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>166
アリスさん、えのきどいちろうさんの文章は、週べでも載ってましたけど、まあ、僕が石田雄太さんに対するみたいに厳しい意見を自分のところの掲示板でバシバシぶつけなかったのは、『素人としての本分』をきっちり守っておられたからです。まあついでに脱線すると、石田雄太さんというのは、いわゆるナンバー系の典型的なライターさんですが、彼の場合はまだ、選手のことをうまく浮き彫りにできる能力があるのでマシなんですけど、女性ライターがひどい。何分にも野球にハマり出したころは、そういうものをみんな鵜呑みにしていたところがありますが、MLBや野球がわかってくるにつれて、彼女たちのダメぶりが理解できるようになり、ウンザリするようになりました。鉄矢多美子さんあたりですと、まだご自分の研究テーマを持って書かれているので、許容範囲内なのですが、その他のライターさんは、まったく眼中に入れていません。足で蹴たぐり入れて、おとといおいで、と一蹴する程度のレベルです、少なくとも僕にとっては。意見なんて、読めたものじゃないんで、僕は全部最初から無視することにしました。時間の無駄なんで。だって、野球を通して、彼女たち自身を語ってるんだもの。これはいただけないです。
野球の場合とサッカーの場合の決定的な違いは、感覚としてサッカーを語ることのできるファンが、まだまだ少数派ってことかな。ダイスポさんあたりの年代の人で、アリスさんや僕のようにサッカーを感じてる人って、どれぐらいいるのかわかんないんですけど、少なくとも野球を感覚で感じることのできる人と比べて、圧倒的に少数派だと思うんですよ。だから、ミーハーにならざるを得ないんじゃないかと思いますし、ミーハーならミーハーでございますと言ってしまった方が潔いんでしょうけど、そういう人知らないんだよね（笑）
ちなみに僕の場合、前にも言ったけど、フラメンゴ時代のズィッコやソクラテスがヒーローですから。途中からリオに移ったこともあり（３ヶ月しかいませんでしたけど）、僕のホームチームは、やっぱ、ヴァスコ・ダ・ガマとフラメンゴです。
- 169 名前： アリス 投稿日： 2003/06/22(日) 10:26 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞アリスさん、えのきどいちろうさんの文章は、週べでも載ってましたけど、まあ、僕が石田雄太さんに対するみたいに厳しい意見を自分のところの掲示板でバシバシぶつけなかったのは、『素人としての本分』をきっちり守っておられたからです。
えのきどさん、野球ファンですもんね｡ やっぱり分をわきまえるって大事なことですよね。素人意見なら結構何言われても許せるんですが、日本のライター（特にサッカー）は、読者に「俺は専門家だ。教えてやるから聞け」という態度が見えてて嫌なんです。ナンバーでも、内容の良い記事は大体翻訳物なんですよね。（笑）
いっそ翻訳物だけで雑誌作ればもっと内容が充実するのに。
＞だって、野球を通して、彼女たち自身を語ってるんだもの。これはいただけないです。
「自分語り」したがるのは女性に多いのかな、やっぱり。それならサッカー界には本当に女性化した男性ライターも多いです。
増島みどりさんは昔は女性だけど骨のあるライターだと思ってましたけど、最近は何も読む気になりません。
あと全フランス人監督に記者会見で意気込んでとんちんかんな質問をし、「お嬢さん」と軽くいなされてからいっきにバッシングに走るようになったわけわかんない女性ライターもいます。
私は基本的に協会上層部はともかく、実際に現場で仕事してるサッカー関係者は尊敬してるし、優秀だとも思ってますが、メディアというのもサッカー界にとっては大事な要素だと思ってるので、ここでの人材不足は嘆きたくなります。
- 170 名前： アリス 投稿日： 2003/06/22(日) 10:51 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞ミーハーならミーハーでございますと言ってしまった方が潔いんでしょうけど、そういう人知らないんだよね（笑）
わたしも見たことないです。（笑）Ｗ杯の何ヶ月か前に、新聞のアンケートでＷ杯、サッカーへの関心度チェックをやってましたが、「興味無い」と答えた人の方が多くて、その理由として興味深い結果というかやっぱりというか、４０代以上の日本人の９割はポジションが殆どわからないんだそうです。ＧＫ以外は動き出すとさっぱりわからなくなると。
まあ私もアメフトのポジションとかわからないんでこれ自体は妥当な結果だと思いましたし、むしろ正直によく言ってくれたと思いましたが、問題は、多分今同じ人にアンケートしても結果があまり変わってないように思えることです。
これはやはり関係者（メディア関係）の努力不足ではないかと。にわかとはいえ、あれだけ日本中がサッカー見てた時期にもっと本物の初心者にアピールする方法をとっても良かったんじゃないかと思います。どう見てもポジションもわかってないＴＶキャスターにフラットラインの説明を大真面目にするよりも、小学生向けのサッカー教室にいる感覚でするべきだったと思うんですね。
あまりにもレベルを落とすと聞き手のプライドも傷つけてしまうと気を使ったのかもしれませんが、「あなたじゃなく、もっとその後の超初心者の視聴者に教えてるんですよ」とやればそれなりに場ももったのではないかと。
このへんやっぱり野球の方がうらやましいですね。「一塁手とは・・・」から野球を語る必要はないと思うので。私のレベルでも一応基本のポジションやルールくらいは知ってるし。
＞僕のホームチームは、やっぱ、ヴァスコ・ダ・ガマとフラメンゴです。
かなりマニアックなホームチームですね。（笑）でもそういうのもかっこいいですね。今レアルがホームチームなんて言ってたらまじに寒いですよ。でも一杯いるんですよね。
２つともトヨタカップでしかみたことがありませんが、ジーコの現役を知らない私は、早く彼が南米のクラブチームで経験をつんで欲しいと願うばかりです。
- 171 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/23(月) 18:28 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- あれあれ。僕が２〜３年前にCOOLTALKでしゃべってたようなことを、アリスさんがサッカー版でしゃべっておられますね（笑）ちなみにここは、ぼーる通信の掲示板なんですけど、僕の運営するサイトの掲示板はこちら↓
> http://151.teacup.com/Mountainbook/bbs
そして、整理し終わった過去の投稿集で、マスコミ問題を扱ったところは、こちらになります↓
> http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/fromCOOLTALK2/fromCOOLTALK2-5.htm
- 172 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/23(月) 18:52 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>169
> ナンバーでも、内容の良い記事は大体翻訳物なんですよね。（笑）
> いっそ翻訳物だけで雑誌作ればもっと内容が充実するのに。
これねぇ、僕もまったく同じことを言って、クサしたことあるんですよ。日本人的感覚を持ってるやつがその感覚でMLBを語っちゃダメだって。そうしたら、石田雄太さんが甘ったれたことをコラムで書いてきたので、ケチョンケチョンにけなした覚えがあります（笑）
大体プロ意識が足りないですよ。スポーツ語らずして自分を語るって、どうしてそういうスタイルが認められちゃったんでしょうか。
> 前フランス人監督に記者会見で意気込んでとんちんかんな質問をし、「お嬢さん」と軽くいなされてからいっきにバッシングに走るようになったわけわかんない女性ライターもいます。
アホか（苦笑）僕がNumberの編集長だったら、こういうことをするヤツがいたら、よっぽど何かすげーことをやらない限り、２度と原稿として採用しませんよ（大笑）バッシングをするときは、きちっと正確に、的確に。それが原則です。バッシングをやるなとは言いませんが、あまりにもとんちんかんだったら、当然却下だし、ひでえ場合には、怒鳴りつけますよ。何様なんだよコイツ（苦笑）自意識がブクブク肥大したヤツに用はねぇだろってことです（笑）
- 173 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/23(月) 19:01 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>170
> にわかとはいえ、あれだけ日本中がサッカー見てた時期にもっと本物の初心者にアピールする方法をとっても良かったんじゃないかと思います。どう見てもポジションもわかってないＴＶキャスターにフラットラインの説明を大真面目にするよりも、小学生向けのサッカー教室にいる感覚でするべきだったと思うんですね。
> あまりにもレベルを落とすと聞き手のプライドも傷つけてしまうと気を使ったのかもしれませんが、「あなたじゃなく、もっとその後の超初心者の視聴者に教えてるんですよ」とやればそれなりに場ももったのではないかと。
まことに、おっしゃるとおりだと思います。ただ、スポーツ関係者がいくら優秀でも、メディア関係者のフィルターにかかった途端にダメ番組に、というのは、何もサッカーに限ったことではなく、最近は野球でも日常茶飯事なので、もう、どうしようもねぇな、という感触を、正直な話、僕は持ってます。
> ジーコの現役を知らない私は、早く彼が南米のクラブチームで経験をつんで欲しいと願うばかりです。
ああ、やっぱりアリスさんもそう思われるか．．．そうですね。ズィッコが鹿島に来ていなければ、いまの地位はなかったでしょうから．．．でもこれって、川淵さん曰く、彼の人脈を使って、日本サッカーを強くするんだそうですが、ズィッコ自身のためには、果たしてねるのかどうか．．．
- 174 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/25(水) 14:37 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- アリスさん「キャプテン翼」、私は一度も読んだ事無いんです。たぶん自分の同世代でも珍しいほうだとは思います。でもこのマンガの、日本サッカーに間接的に与えた影響は大だと思いますよ。
「未来は共有できる」というお言葉には、考えさせられるところが大でした。
フラメンゴって言うのは、自分の世代にはメジャーなんですよ。友人がブラジル出張に行って来て、何を土産に買って来てくれたかというと、フラメンゴのTシャツだった（笑）奴はもとサッカー選手で、ジーコのフラメンゴを国立で見ているそうですけどね。
私はソクラテス経由でコリンチャンスが良いな、なんて思っていました。
でもMBさん、厳密に言うと、バスコとフラメンゴを両方応援するなんて人はいないんでしょう？ヤンキースとメッツの両方ファン、てのが殆どいないのと同じですよね。両者が対戦するときは、現地はどんな感じでしょうね。ブエノスアイレスだと、ボカとリーベルのファン層ってわりとはっきり分かれているって聞くんですが、その辺に興味あります。
- 175 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/25(水) 14:46 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- レアルの日本語サイトなんてあるんですね、油断できないな（笑）
しかし揉めちゃってますね。
あそこのＧＭはホルヘ・バルダーノって言って、マラドーナ全盛期のアルゼンチンのＦＷです。彼ももちろん良かったけど、私的にはラモン・ディアズのほうが好きでしたね。
- 176 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/25(水) 14:58 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- おっと、出かける前に、一言入れておきますね。
> 厳密に言うと、バスコとフラメンゴを両方応援するなんて人はいないんでしょう？ヤンキースとメッツの両方ファン、てのが殆どいないのと同じですよね。
そうですね．．．まあ、僕はスタジアムは危険な場所だから行くな、と、オヤジの友人や取引先の人たちからクギを刺されていたものでして、スタジアムに足を運んだことがないですから（子供でしたし）、厳密には、コアなファンの心理はわかりませんが、フラメンゴはブラジルでいう巨人みたいなものでしたね、あの当時は。もともとはバイーア州にいて、地元のバイーアとヴァスコを応援してたんですけど、リオに移ったのを契機に、どっちも地元だから応援したれ、という感じでした。ヴァスコは阪神ですかね。当時のリオは、阪神と巨人、やんきーとBoSox、レアルとバルサを抱えていたようなものでして、両方とも、すごく人気がありました。
ところで、このところのレアル、チームが停滞する前に雰囲気を変えるとかで、モメちゃってますね、マジで。ああいうことをすると、マジファンはシラけていくんじゃないかなって思うんですけど．．．（まあ、僕のヒーローはロベルト・カルロスだから、彼さえよければ、あとはどうでもいいんだけど）。
- 177 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/26(木) 15:54 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- そうですよね。やっぱりリオみたいなところに住んで、サッカーをじかに体験したいと思いますけど、治安は心配ですね。
でも「スタジアムは危険な場所だから行くな」って、なんて魅力的なフレーズでしょう（笑）子供はそういう場所にこそ憧れを抱きますからね。
もちろん、そんな甘いもんじゃないとは思います。でもイングランドなんかでも、治安対策を徹底的にやって、その結果プレミアの競技場にはかなり平和な状況が生まれているんですけど、それと同時に、あの野卑な、本当の意味でフットボールを支えてきた人がスタジアムに行けなくなり、パブで見ているというのも、なんか寂しい気がするんですよね。
私はアメリカだと、アットホームな雰囲気をかもし出すMLBより、野郎度数の高いNFLによりスタジアムの魅力を感じるのは、昔自分がパリーグの球場に見ていた「大人の世界」の憧れをどこかに見ているからです。
カルロス・ケイロスが新監督に就任とか＞レアル
- 178 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/27(金) 04:49 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>177
う〜む、ダイスポさん、とてもビールの香りがぷんぷん漂ってくるお話ですね（笑）パブっていうと、僕は、イギリスのワーキングクラスの連中のことを思います。彼らは、ハードロックのコンサートに来ていました。僕は10年たって、子供から大人になり、スタジアムではなくロックコンサートの会場に行ったわけですが、あるイミ、そこはかとなく同じ雰囲気を感じましたね、スタジアムと。
ケイロスさんって、マンUのヘッドコーチっていうか、監督の次にえらいひとでしたっけ。何か、MLBの３塁コーチが監督にスカウトされるのと似ていますね。
- 179 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/29(日) 02:23 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- イングランドの…私の1番好きな人々だ（笑）
ケイロスは、むかしベンゲルの後任として名古屋の監督をしたんですが、そのときはあまりパッとしませんでした。
でも南アの監督やってるし、大物監督です。ポルトガル人と思っていましたが、モザンビークの人なんですね。これは知らなかった。
ただ最近は監督としてめぼしい実績が無いので、レアルの監督就任は意外でした。
名古屋に来た当時言ってたのは、コーチを指導する事の出来る、世界でも持っている人の少ない資格の保持者、とか言うことでした。
- 180 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/06/30(月) 01:22 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>179
ダイスポさん、ケイロスさんはモザンビークですか。少なくともブラジルよりは、ポルトガルの感覚に近いんだろうな（笑）
パブで出るビールって、マジでうまいですよね。ビール嫌いの僕が言うんだから、間違いない（笑）しかし、サッカーの話になると、どうしても、ヨーロッパの豊かなビール文化の話は避けて通れないと思うのは僕だけでしょうか。ブンデスのことを語るとき、どうしてもソーセージとザワークラフト、そしてマスタードがアタマの中に思い浮かぶのです。イギリスだったらパブ。イタリアは、最近イタリアワインを扱ったから、イタリアワイン。
う〜ん、そんなことを言ってるうちに、にんにくチーズを食べたくなってきた。これをつまみにして、今夜はオヤジと話して、白ワイン飲んで、寝ようかな←ぐうたら男の本領発揮（苦笑）
- 181 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/06/30(月) 09:03 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- フランスはワインの本場だと思いますが、ビールはどういうのを飲むんですかね。
- 182 名前： 小女子 投稿日： 2003/07/02(水) 08:34 [ user-38lc1im.dialup.mindspring.com ]
- ハイネケンかなぁ＠フランス？
ハイネケンのデザインが好きです（笑）。
カリフォルニアもワインとチーズが安くていい感じです（よく知らないけどワイン）。
イタリアワインが好きだけど。
って、サッカーの話ですね。
MLSのシーズン・チケット・ホルダーなんでちょっとUSAサッカー見てるんですけど。
MLSの選手、大卒が多いです。
外国人選手（生まれと国籍の面で）も半分ぐらいはアメリカの大学で教育受けてます。
考えられる理由。
１．サッカーだけでは食べていけないという現実。ビジネスや経済専攻が多いかな？
２．大学のサッカーシステムが進んでいる。（他のスポーツもかなり同様だと思うけど）
３．欧州みたいなプロチームの若者育成プログラムがない。
地元のSJのチームは22人の枠の中で、16人が大卒。
リーグの決まりで4人は、23歳以下の選手を入れないといけないので、
ナショナルチームのメンバーなどは大学行ってないケースがありますが。
ちなみに外国人枠は３人（グリンカードホルダーと難民扱いの人は除く）です。
日本や欧州、あるいは中南米て選手の来るルートって、どんなのでしょうか？
- 183 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/02(水) 14:01 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>181
ダイスポさん、難しいな（笑）今夜元祖ダイスポのオヤジに聞いてみます。
>>182
小女子さん、わざわざありがとうございます。ところで、イタリアワインお好きだということでしたら、USAツアーのときには、西海岸に寄るとき、そちらにイタリアワインをもって行きます（笑）3:16さんや親方とご一緒に楽しいひとときを過ごしましょう（笑）
育成システムの話ですが、欧州や中南米の場合、ユースチームから這い上がってくる、という感じですよね。だから、育成料としての保有権を手放せないのかなと。つまり、FA権という概念を出しにくいのは、そのせいなんじゃないかって思います。それと日本の場合、ユースチームのほかに強豪校があって、そういう学校に、Jのチームが、育成料を支払うというシステムになっているようです。
- 184 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/02(水) 14:15 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- MBさん、すみません。
日本でもＪＳＬ〜Ｊリーグ初期までは、大学卒選手が多かったですね。小女子さんが挙げてくださった、1-3の理由がほぼ当てはまります。
オカちゃん、西野は早稲田ですし、奥寺、木村、水沼、金田、柱谷兄弟、原、井原、加藤久なんかは研究職になりましたが、この辺の代表メンバーは皆大卒です。
読売クラブなんかでもユースは充実していましたが、菊原志郎とか大学に通いながら、クラブでプレーしていたと思います。福田正博くらいまでは、三菱に入社して、それで一応スーツ着て出勤…というのを経験しているはずですよ。
で、今と違ってサッカー自体は落ちるかも知れないが、みな普通の社会人、というタイプの人が多かったですね。
そういえばカズって、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーってクラブがずっとパスを持っていましたよね。
- 185 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/02(水) 14:20 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- あ、奥寺は高卒だったかな。
ブラジルでもオスカーは、サンパウロの大学で体育学を専攻していたと聞きますね。
東部からカリフォルニアに行くと何時も感じるのは、フルーツがとても美味しいという事ですね。
- 186 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/03(木) 00:30 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- ダイスポさん、オヤジも結局、飲まないからわかんない、と言ってましたね。ただ、数字を冠したビールがポピュラーだという話は、していましたが．．．
ちなみにネット検索すると、こんなページがありました↓
> http://bugyo-n.hp.infoseek.co.jp/nation/france.htm
やはりフランスは、ビールよりワインみたいですね。
- 187 名前： アリス 投稿日： 2003/07/06(日) 21:02 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- おっひさしぶりです。こんばんは。
なんか男の人たちの話で盛り上がってますね。ＭＢさん、フランスも最近は若い人たちのあいだではビールブームらしいですよ。朝のＮＨＫニュースの海外特集コーナーで見たんですが（笑）ワイン業者の頭痛のタネらしいです。食事も重いフランス料理より軽めのイタリアンとかもっと簡単に食べられるものが流行ってるとかで、まああそこも無国籍化してるってことなのでしょうか。
＞大卒のサッカー選手
アメリカのサッカー事情は特殊ですね。サッカーは中流家庭のおけいこごとの定番になってるとのことで、女子サッカー選手なんてみんないい家の子らしいですね。クリントンの娘のチェルシーがそういえば米代表でしたね。
英国人のサッカージャーナリスト曰く、「アメリカのサッカーは、若い家庭にとっては本場のオリーブオイルやチーズ、ワイン、もしくは輸入家具のようなものだ」と評してましたけど、お洒落な舶来ものという感じなのでしょうか。
そのせいかハーレムのストリートでバスケをしてた貧しい黒人少年が成り上がってＮＢＡで成功した、みたいな物語性には大いに欠けますね。
ＭＬＳでスターになってもそれ自体がアメリカ国内では成功にはならないでしょうし、今後マンＵかレアルでアメリカ人選手がスターになったとしても、所詮は外国のクラブですから、アメリカという国自体にはサッカー選手がスターになる要素が存在していないと思えるんですがどうでしょう。（女子は別として）
＞欧州みたいなプロチームの若者育成プログラムがない。
今のアメリカ代表チームの選手は、日本の選手と殆ど同じ育成プログラムで育ってきてるはずなんですが、多分クラブ単位ではないんでしょうね。
海外遠征と海外試合を幼少の頃から数多くこなして、国内リーグの高いとは言えないレベル分を補うというあれです。
豪州と日本と米国は、たいていどこのユースの国際大会でも出てます。アメリカのような国なら、それこそ中南米や欧州、あるいはアフリカででも素質のある選手をどんどん移民させた方が手っ取り早いようにも思えるんですけど、それじゃ長期的に本物の強豪になるのは無理だってわかってるみたいですね。
そういう米国サッカー協会の「誠実な取組み」というのは結構好きだったんですが、今後はどうなるのかな。
- 188 名前： アリス 投稿日： 2003/07/06(日) 21:40 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞ああ、やっぱりアリスさんもそう思われるか．．．そうですね。ズィッコが鹿島に来ていなければ、いまの地位はなかったでしょうから．．．でもこれって、川淵さん曰く、彼の人脈を使って、日本サッカーを強くするんだそうですが、ズィッコ自身のためには、果たしてねるのかどうか．．．
「ジーコなら世界中どこでも練習試合が組める」とか会長言ってましたねえ。そういいながら、この１年間どれだけドタキャン、２軍チームでのお茶濁しをされてきたか。まあ世界情勢やら伝染病やら不可抗力もありましたけど、ジーコの顔以前に協会のマッチメイクの無能ぶりばかりが目立ちましたけどね。
ジーコのためにも、本格的に監督目指すのならクラブチームのアシスタントコーチあたりから修行すべきだと思います。代表の勝敗はやはり絶対に替えが利かないので、へたな負け方すると、もう日本に来れなくなりますし。それにジーコラインの人脈だとどうしてもブラジル･南米ルートになってしまうので、私はやはり日本サッカーは欧州に学ぶべきだと思ってるので、欧州ルートを開いたトルシエのラインを引き継いで欲しいんです。
ＣＳでユースの国際大会見たんですけど、ブラジルやアルゼンチンの選手は、もう日本の同年代の子とは個人技では全然比較にならないんです。上手い下手の次元じゃなく、何もかもが違うんですね。ああいうのがいくらでも後から出てくる国と日本は違いすぎます。だから南米型は日本には無理だと思っちゃうんです。
別のユースの大会でイタリアやポルトガルの試合も見ましたけど、こちらも日本より断然レベルは上でしたが、まだこっちはやりようによっては手が届く感じなんですね。レベルは違っても、同じレール上にいる気がしますが、南米の選手は乗ってる場所がすでに違う気がします。
でもそのイタリアもポルトガルも凄くて、それがユースの２軍だっていうんだから呆れました。日本も２軍でしたし、日本はそれでもポルトガルから唯一一点取って、しかもそれが大会ベストゴールに選ばれてたから嬉しかったですが、これからずっとああいう凄いのと競えるのは幸福だといえるのかもしれないけど、うんざりもするのではないかと思います。
いくらでも上がいる世界で戦って行くというのはどんな気分なんでしょう。
- 189 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/08(火) 15:04 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>187
アリスさんこんにちは（^^）僕にはフランス人の友人のおねえちゃんがいるのですが、この間彼女に、ワインの話をしたら、彼女はワインを飲まないんだそうですよ。へええ、フランス人にしては珍しいな、と思いました。もっとも彼女の場合、オヤジさんが海外のあちこちに転勤してたので、ずっとフランス国内で育ったわけではないし、また、母親が医者で、健康にひと一倍気を使っているので、アルコールは口にしないということらしいのですが．．．
> アメリカのサッカー事情は特殊ですね。サッカーは中流家庭のおけいこごとの定番になってるとのことで、女子サッカー選手なんてみんないい家の子らしいですね。
>
> そのせいかハーレムのストリートでバスケをしてた貧しい黒人少年が成り上がってＮＢＡで成功した、みたいな物語性には大いに欠けますね。
ほう。そのせいで、僕の彼女は、サッカーに対する抵抗感がないのか。いや、僕の彼女はアメリカ人なのですが、アメリカ４大スポーツのことごとくをミソクソにけなすのに（下品なヤツらが観るものだと思っているらしいです。ザ・ファンという映画に出ていた、ちょっとヘンなヤツみたいなのが、野球ファンというイメージがあり、それは、４大スポーツのほかのヤツらも同じで、酒飲みのラップ好き、というイメージがあるらしい）、サッカーについては、まったくそういう先入観がないのですよ。サッカーだって、国が違えば、そういうファンは多いし、また、そういうファンがいるからこそ、観るスポーツって、味が出てくるし、盛り上がるんですがねぇ。もっとも、『ザ・ファン』に出てきたようなヤツは、異常ですが、その紙一重というヤツが、おもしろいんだけどな．．．
- 190 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/08(火) 15:15 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- > アメリカのような国なら、それこそ中南米や欧州、あるいはアフリカででも素質のある選手をどんどん移民させた方が手っ取り早いようにも思えるんですけど、それじゃ長期的に本物の強豪になるのは無理だってわかってるみたいですね。
うん、まあ、それは、まだまだアメリカでは、サッカーが商売にならない、ということもあるんじゃないかと思います。もしも商売になるんだったら、どんどん移民させて、プレイヤーの充実を図るでしょう。もっとも、そのせいで、サッカーが国民的人気を博することができずに終わってしまう、ということもあるんじゃないかと思うので、そういうことをしないだけで、これは、あくまで商売上のことがあるんじゃないかな、と、僕は思っています。
> ジーコラインの人脈だとどうしてもブラジル･南米ルートになってしまうので、私はやはり日本サッカーは欧州に学ぶべきだと思ってるので、欧州ルートを開いたトルシエのラインを引き継いで欲しいんです。
そうですね。南米だとどうしても、個人の技量が、おっしゃるとおり、違うんですね。たとえば、僕が草サッカーをやってたときも、僕自身はいつもダメダメプレイヤーだったんですけど、日本人学校に行って、サッカーのゲームに参加したら、いきなり、飛び抜けてうまくボールキープできるヤツになっちゃいましたからね。おっしゃるとおり、最初から、乗ってる土台が違うんだな、ということは感じています。
ただ、欧州は、ことビジネスとなると、ヘタやなぁ、と感じるところが多いので、それは、今日原稿を書いている分について、数ヶ月、時間をかけて、読んでいってみてください。
- 191 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/08(火) 15:19 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- > そういうファン
いわゆるファナティックなヤツということです。『ザ・ファン』に出てたようなヤツは異常ですけど、その一歩手前のヤツ、ということですね。
- 192 名前： 春日 投稿日： 2003/07/08(火) 20:07 [ EATcf-412p114.ppp15.odn.ne.jp ]
- はじめまして、お邪魔いたします。春日と申す高校生です。念のため、現役です。
自宅にＰＣが無いのでいつも学校のＰＣでネット見てますが、ここは初めてです。カキコが出来ません。今日は近所に出来たネットカフェに来てみたのでカキコします。
ＭＢさんは野球サイトでは常連のかたですよね。サッカーもお好きだったんですね。いつもあちこち読んでてファンだったのでちょっと緊張しますけど、よろしくお願いします。
＞Ｗ杯の何ヶ月か前に、新聞のアンケートでＷ杯、サッカーへの関心度チェックをやってましたが、「興味無い」と答えた人の方が多くて、その理由として興味深い結果というかやっぱりというか、４０代以上の日本人の９割はポジションが殆どわからないんだそうです。ＧＫ以外は動き出すとさっぱりわからなくなると。
僕もまさにこのタイプで。Ｊブームに乗れなかったので去年初めてサッカーをちゃんと見ました。この１年間かけて何とか初心者から中級の下くらいにはレベルアップしてると自負してますけど、最初に一番苦労したのがこの『ポジション覚え』でした。だからアリスさんのおっしゃりたいことはよーくわかります。ほんとに、どうしてだかあのワールドカップの間中に、ポジションの説明を一からしてくれてる番組というのはひとつもなかったと思います。スポーツニュースはもちろん、ワールドカップダイジェストみたいな番組でも「今のはアーリークロスにアンリが合わせられなくて」なんて言ってるんですよ。アーリークロスなんて普通の日本人にわかるわけないじゃないですか。しょうがないからクラスの奴に聞きましたよ。
僕が最初にこの『サッカーのポジション』について思ったのは、それまでずっと野球に慣れてきてたからボールが動いている間はポジションをがんばって追う必要があまり無かったんですけど、サッカーはボールを見ている間にどんどん変わるということでした。日本とロシアの試合のとき、稲本が１点取ったじゃないですか、最初に稲本は中盤の一番後ろにいる選手だと思ってたのに、気が付くと一番前に来てたから驚きました。なんで稲本がそこにいるんだ、と思った瞬間に、僕はサッカーにはまってしまったんです。（笑）
しかーし、それを解説してくれるTV番組はありませんでした。野球好きの日本人にとってみれば驚愕の事実じゃないかと思ってたんですが、うちの両親も稲本があそこにいたから点取った→点取るからFWだろう、とかってに納得してたんですよ。もしかして、日本中の人があの瞬間稲本はＦＷだと思ったんじゃないかとあとから思ったんですが、そのアンケート見るとその可能性は高いですね。
サッカーファンじゃないとはっきり言ってるＴＶタレントやニュースキャスターでも、自分はサッカーのポジションもわからないんだとは思われたくないみたいですね。僕も最初はいまさら人には聞けない状態だったんで、自分で結局は雑誌とか買って覚えました。僕でさえこうなんだから、ＴＶに出てる人はもっと見栄をはりたいんだろうなと思います。
そこんところが改善されないと（ＴＶ側がそれを認めないと）、いつまでもお茶の間で「サッカー基本のき」みたいなことはしないと思うので、アンケートの数字はそんなに変わらないんじゃないかと。
ところで、アリスさんは女性ですか。すごくサッカーに詳しいのでてっきりネット女装の方かと一瞬思ったりしちゃったんですけど（失礼なことを言ってすいません）、僕のクラスにもやたらとサッカーに詳しい女子が何人かいるんですよ。１０年以上野球ファンやってますけど、野球があんなに詳しい女子にはまだあったことがありません。というかあんなに野球に情熱傾けてる女子をまだ見たことがないです。なんで女の人はサッカーがそんなに好きなんでしょうか。アリスさんは自分はミーハーだと言ってますが、それだけには見えません。よかったらぜひその理由を教えてください。
- 193 名前： 春日 投稿日： 2003/07/08(火) 20:13 [ EATcf-412p114.ppp15.odn.ne.jp ]
- やっぱり最後が切れてしまいました。キーボード入力があんまり得意ではないので、へんなところあったらすいません。
うちの担任が、ネットで見る若い子の文章はみんな書き方が似てると言うんですけど、こうやって自分の文章を読んでみるとほんと口語体だ。
でもやっぱりなんか恥ずかしいですね。すいませんでした。
- 194 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/09(水) 17:43 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>192
うおっほ。こんにちは。はじめまして春日さん。いやぁ、僕自身は気が向いたらあちこちに顔出すけど、ファンといってくださる方がおられるとは。恐縮です（汗）
ええっと、僕はもともと、サッカー畑です。だから、野球にハマったのは、春日さんぐらいの年齢のときからで、子供のころから野球に慣れ親しんでいるみなさんとは、キャリアが違う新参者なのではありますが（笑）、よろしくお願いします。
> 10年以上野球ファンやってますけど、野球があんなに詳しい女子にはまだあったことがありません。というかあんなに野球に情熱傾けてる女子をまだ見たことがないです。
僕の周りもそうですね。僕の彼女は格闘技フリークで、PRIDEやK-1、あるいはDEEPやU-STYLE、修斗まで録画してくれとうるさいし、僕の妹分の女子高生は、両親の実家が磐田ということもあって、サッカーフリークです。Jのね。そして、以前に二岡選手応援サイト、『あおぞら』の『言論の場』にて、巨人ファンであるという理由で、学校でいじめられていると告白した女の子もいましたから（その娘はクラスの中で、ただ一人の野球ファンだったらしい）、僕も、これがなぜかということは知りたいですね。アリスさんだったら、同年代として、何かシンパシーを感じるというか、理解できるところはあるのではないかという気がするので、わかる範囲で教えていただけたらうれしいです。よろしくお願いします。
- 195 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/09(水) 17:52 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- > うちの担任が、ネットで見る若い子の文章はみんな書き方が似てると言うんですけど、こうやって自分の文章を読んでみるとほんと口語体だ。
なあに、学校のセンセイというものは、このように、小うるさいものなのですよ（笑）まあ、要は、話をしてて楽しければいいと思うので、こういうことは気にされず、どんどん楽しくお話しましょう。よろしくお願いします。
>>194での話なんですが、野球に理解がある年代と、野球にまるで理解のない年代とでは、はっきり色分けされますね。僕は、どっちかというと、感覚的には、野球にまるで理解のない年代に近いんです。多分、実年齢よりも10年下の世代と同じ感覚なんじゃないかと思いますね。だから、野球を、あるイミ、サッカー的な感覚で見てるところがあり、日本のプロ野球よりも、大リーグの方が素直にツボにハマったという感じですね。そして、セ・リーグよりもパ・リーグの方が感覚的にしっくり来る感じです。
- 196 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/11(金) 06:41 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- >187
>今後マンＵかレアルでアメリカ人選手がスターになったとしても、所詮は
>外国のクラブですから、アメリカという国自体にはサッカー選手がスターに
>なる要素が存在していないと思えるんですがどうでしょう。
たとえばランス・アームストロングという自転車の選手を例に挙げてみると、彼の名前はアメリカでも多くの人が知っています。しかし、彼のレースを実際に見た人は非常に少ないと思います。
それはアームストロングの「病気の克服→ツール優勝」と言うドラマティックな半生が非常に効いているわけですね。何かこういう、別に病気でなくても良いですが、サッカーの技術や実績にプラスして一般の人にも通じる分かりやすい要素があれば面白いです。
- 197 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/11(金) 06:56 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- この数ヶ月、デビッド・ベッカムに対する米国内の報道が非常に増えてきています。
「アメリカ以外でもっとも人気のあるスポーツ選手」という紹介をされていましたが、それと同時に「元スパイス・ガ−ルズの旦那」と言う切り口もありますね。
ベッカムのプレーなんて、それこそ殆どの人が知りませんから、何かそういう判りやすいファクターが無いと関心はもたれません。だからアメリカでも、まっとうに評価されるスポーツって実は本当に少ないことが分かります。
アメリカでもフットボールなんかは、女性ファンの獲得に苦労しているところがあります。「私はバスケなら見るわ」と言う人が多いんですね。基本的に、コンタクトの要素が多いスポーツ（ラグビー、アイスホッケー、格闘技）は伝統的に敬遠されていました。それはまぁわかるんですが、野球に関してはやはり古臭いイメージがあるのかなぁ。
去年、稲本の好きな子に聞いてみたんですけど「サッカー選手は、スポーツマンでは華奢なので良い」との予想通りのこたえでした。でも戦術なんかも結構詳しかったですよ。「稲本は、太いやないか」とは言えませんでしたね。
- 198 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/11(金) 07:05 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- 春日さんのお話は、マスコミがよく考えるべき問題でしょうね。
ラグビーやアメフトだと「視聴者がルールを知らない」と言う意識が強いらしく、実況中にルールの解説をしたり、副音声で初心者向け実況をやったりしていました。
でもサッカーの場合ルールが単純ですが、だからピッチ上で行われている事が単純、とはならない。逆に言えばそれだけ説明が難しいのかもしれませんね。
むかし加茂周が解説をしていた頃「○○がいまマラドーナのマークに付いています」と言うのを、割ときちんと説明していましたね。今の加茂さんがどんな解説をしているか知りませんが、それは明確で良かったと思います。
あとアメリカのアナウンサーが日本代表の試合をシドニー五輪で実況していましたが選手がボールを持った瞬間「タカハラ」「ミョージン」「ナカタ」と正確に選手の名前を言ってました。余計なことは一切無しです。それがきちんと行われていれば、見ているほうの理解も自然に深まるはずですね。
- 199 名前： 古老 投稿日： 2003/07/11(金) 12:56 [ proxy6-isp.ed.pref.okayama.jp ]
- 私も、かつてベッケンバウアーが来日したとき、彼がどのポジションの人なのかよく分からないまま
実際の試合で、かなり後ろのほうでボールを扱っているのを見て、驚いた記憶があります。
そのくらい、ポジションについては無知で、また関心もありませんでした。
サッカーの各ポジションに気をつけて見るようになったのは、ごく最近です。
たしかに副音声などで初心者向けの解説があればいいですね。
サッカーと関係ないですが、プロ野球中継でも副音声でルールとか戦術の解説をすればいいのに
と思います。
今の副音声は、単に面白おかしくやっているだけで、聞く気になれません。
- 200 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/12(土) 05:42 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- いま、冷静になって思うことは、僕は、ブラジルでは草サッカーに馴染んでいたので、サッカー的感覚が理解できるのですが、野球的感覚の持ち合わせがないから、まだどこかで、野球を、『お客様スポーツ』としてしか見ていないな、ということです。
FW、MF、DFと、それぞれ役割があり、それぞれにかっこよさがあるんですけど、そのかっこよさを肌で感じることができるようになるには、やはり、小さいころから慣れ親しんでいないと、ダメなのかなぁと思うわけです。
ちなみに僕自身は、自分がやってたこともあり、DFが一番好きです。しかも、攻撃的なDFが好きだから、ずっと好きなのはロベルト・カルロスですね。
- 201 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/12(土) 13:07 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- >199
ベッケンバウアーの来日ですが、バイエルンの一員として来た事があるんですよね。
この試合の残念ながら記憶は無いです。ＮＹコスモスで来たときは覚えているんですがね…
サッカーの場合、割と頻繁にポジション名が変わっていくことも覚えにくい原因かもしれません。
いま「センターフォワード」なんてないもんなぁ。当時の試合のビデオを見ると面白いですよ。「ゴールイン！」とか。
- 202 名前： アリス 投稿日： 2003/07/12(土) 17:45 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞春日さん、
現役高校生ですか、若くて良いですね。（笑）ご質問の性別ですが、一応生まれたときから女として育ってきているので、これからもそうだと思います。方向転換の予定もありません。（笑）
ネット女装（ネトカマ？）だと思われてたのは意外でしたけど、学校が男子学生の方が多いし、今のバイト先でも男の子が多いから、そういう感じになっていってるのかな。うん、これからはしとやかに参ります。
＞なんで女の人はそんなにサッカーがすきなんでしょう。
えーと、あくまで自分や、自分のまわりの同類の女性の話を総合しただけのことですが、きっかけがいくつかあったと思います。
１．去年のＷ杯
２．９８年のＷ杯（アジア予選からを含む）
３．Ｊリーグ開幕時のサッカーブーム（アメリカＷ杯含む）
４．かつて流行ったサッカー漫画の影響
大体年代別にいうとこういう感じで、この４つのどれかがきっかけになってはまったという声が多いです。ちなみに私は４に該当します。小学生の頃「キャプ翼」があり、クラスの男女みんな読んでたので、今のおとうさんがたのようにポジションやオフサイドもわからないということはなかったです。
でもそれでサッカーに凄くはまったというわけではなかったんですが、ここに「キャプ翼」以外の漫画が登場しました。女性漫画家の描く完全な少女漫画でしたが、南米のサッカー選手達の物語で、結構今ではサッカー漫画の名作と一部で認められてるんですけど、これがやたらと面白かったんです。
大人の女性がサッカー選手で遊んでる、といった感じの洒落っ気のある漫画でね、そのわりにはＷ杯の南米予選やクラブ間の移籍、２部降格の危機とか、きちんと要所は抑えてありまして、登場人物も本物のサッカー選手をパクってたりして、今見てもオタク要素の強い漫画なんですが、私のサッカー原体験はこれですね。お恥ずかしい話ですが、本物のサッカーを見る以前にサッカーに興味をもてたのはこれのおかげです。
あれを読んでたから、従兄弟達が見てた欧州選手権やセリエのビデオとか見る気になったわけですから。まあそういう情報をくれる従兄弟がいたという要因も私の場合はありますけど。
私と同類の女性サッカーファンは、年齢は違えどだいたいこれ読んでました。（笑） そのせいか、サッカー選手に関しては「選手で遊ぼう」という感覚が強いですね｡ 男のファンのように神経質じゃないです。言ってみればサッカーはオタク化する要素が強いのかなと思ってます。
まあ上記の女性達はオタク系ということになると思いますが、普通はそこまでいかずに、ミーハーで終わると思います。オタク化以上にミーハー化する傾向が強いのもサッカーで、これは単純に美形の選手が多いからじゃないでしょうか。（特にラテン系は凄い）
精悍でかっこの良い選手なら他のスポーツにも大勢いると思いますが、ネスタやゴメス、若き日のカニージャのような「美形」と呼べる選手が大量にいるスポーツというのは他にもあるんでしょうか。あるんならぜひ私も見てみたいです。（笑）
こういうしょーもないイケメン探しみたいなのが、結果的にサッカーの入口を広げてるんじゃないかと思いますね。そこでイケメン探しで終わる人と、そこで終わらない人と別れるんでしょうけど。
ちなみに、私の知り合いで、去年仙台で、生でトッティを見てサッカーに興味持った女の子がいるんですが、その子が今一番興味持ってるのはスウェーデンリーグだったりするんです。来年はユーロにスウェーデン代表を応援に行くためにお金を貯めたりしてます。こういうパターンもありますね。
- 203 名前： アリス 投稿日： 2003/07/12(土) 18:29 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- あれ、凄く長くなってたみたいですね。すみません(^^;
＞野球に関して
そういえば、私も野球好きの女の子ってあまり会った事無いですね。自分が野球に疎いので理由はわかりかねますが、想像するに、先月くらいに、松井選手が「娘婿にしたい男性�癸院廚冒�ばれたというニュースをやってて、ＴＶ司会者が、「理想の息子ですよ」と言ってて、ゲスト陣もみんな凄く褒めてたんですね。
ああいうのから考えれば、野球は「お父さんの領域」に入っていくことなんじゃないかと思います。 それが若い女の子には入りたい場所なのか、入りたくない場所になるかで別れるのではないかと。一般的に若い子の好きなタイプは、父親受けは悪いものなんです。お父さんの好きなものを一緒に受け入れて楽しめるか、お父さんには理解できないような自分の宝を見つけるかみたいなとこがあるかもしれませんね。
うん、でもやっぱりこれだとは言えないです。今度まわりの子に聞いてみて報告します。
自分の例で行くと、スポーツ自体にあんまり興味が無いので野球にも特に興味が持てないだけのことで（すみません(^^;）、でも女の子は皆そんなにスポーツには興味無いですから、興味を持つ理由としてはやはり選手を好きになるという例が一番多いと思うので、野球選手は興味を持ちにくい存在になってるというのはいえるかもしれませんね。
情報量とかは野球が一番のはずなんですが、ＣＭとかで見ても、いつもユニ姿だから顔が見えにくいというのはあるように思います。
アメリカでは、サッカーは女性に嫌悪されてないとＭＢさんはおっしゃってましたけど、イギリスやイタリアなんかだと、もう女性は忌み嫌ってたという話です。
最近は大分変わってきてるようですけどね。サッチャーが国会でフーリガン問題を扱ってたとき、「I hate Football!」と叫んだ位ですから。
イタリアでは、最近でこそサッカー選手が女性にも人気がありますが、少し前は「結婚したいスポーツ選手」の上位はバレーボール選手だったそうです。スタイルが良くて上品なイメージがあったんだとか。ここではサッカーや、サッカー選手を好きになることが「パパの領域に入る」ことになるってことだったのかも。
フランスでも、９８年にジダンが「フランス女性が選ぶ最も好きな男性」に、スポーツ選手として初めて（当然サッカー選手としても）映画スターなんかを抑えて選ばれたんだそうです。フランス女性がサッカーに興味を持つようになったのがこの年からと言われてますから、それまで興味なかったということですよね。
- 204 名前： アリス 投稿日： 2003/07/12(土) 18:49 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞あとアメリカのアナウンサーが日本代表の試合をシドニー五輪で実況していましたが選手がボールを持った瞬間「タカハラ」「ミョージン」「ナカタ」と正確に選手の名前を言ってました。余計なことは一切無しです。それがきちんと行われていれば、見ているほうの理解も自然に深まるはずですね。
ちょっと前にサッカーの掲示板で話題になったことがありまして、実況者に最低限、最大限望むことがこの「ボールを持っている選手の名前をきっかり実況してくれ。ほかはもう求めないから」でした。これが完璧に出来る実況者が日本にはかなり少ないということになるのですが、私も実況者は余計なこと言わずに、まずそれだけ身につけて欲しいと思います。
民放の実況だと、資料の丸読み（丸読みのはずなのに間違ってる！）で殆どの時間を費やしてますから。初心者向けに何か興味の持てることを言って場を持たそうとかしてるんでしょうけど、民放で中継されるのは代表の試合くらいだし、代表の試合でもプレーの実況が徹底できないんじゃ、しょせんは先が長くないような気がします。
代表の試合が必ずといっていいくらい見られるのは喜ばしいことなのかもしれませんけど、今年に入ってから真面目にＪリーグ見てますが、面白いです。日本人にあったリーグになってると思います。私はどちらかといえば代表サポですが、代表は４年か２年（五輪の年）に１度全国的に盛り上がるくらいでよいと思ってます。どこの国もそんなものですから。
今日は女子サッカーのＷ杯をかけた試合なんですが見にいけませんでした。女子のサッカーはあまり好きではないですが、出れるものなら出て欲しいです。
- 205 名前： 小女子 投稿日： 2003/07/14(月) 00:12 [ user-38lc19r.dialup.mindspring.com ]
- ＞きっかけ
アリスさん、面白いですね（笑）。
私は、４の漫画は読んだのですが、特にサッカー（と言うかスポーツ全般）には、はまらず。
３のJ-リーグを見て、「漫画と違う！！」と叫びました（爆）。
その後、アイスホッケーに何故かはまり→１の昨年のＷ杯で、サッカーも少し見るようになりました。
ついでに、ディフェンス好きです。
ディフェンシブ･ディフェンスマンが好きだなぁ。
と言うことで、ディフェンスやゴーリーの居ないスポーツはあんまり見ないなぁ（野球は別、笑）。
- 206 名前： 小女子 投稿日： 2003/07/14(月) 00:25 [ user-38lc19r.dialup.mindspring.com ]
- ＞ボールを持っている選手の名前をきっかり実況してくれ
アメリカのアナウンサー（特にニュースか）は結構いい加減（笑）。
番号で呼んでる時もある。
サッカーの場合は、イギリス系のアナウンサー＆解説者が多いかな。
物凄い、英国英語（笑）。
でも、専門にしてる人達なので、詳しいですね。
FoxWorldというちょっとマイナーな放送局のサッカー担当はかなり熱いです。
＞女子サッカー
国際試合では、アメリカだけ別の次元に居ますね。
スピードとパワーが少し落ちるけど、試合の組み立てなどは男子と変わらないと思います。
アメリカ女子（ホッケーのそうなのだよなぁ）。
今度の女子Ｗ杯で確認してみようっと。
アメリカの女子プロ・サッカーで日本人の選手が頑張ってます。
Homare Sawa
http://www.wusa.com/players_coaches/players/homare_sawa/
去年は、かなりチームの中心人物だったようです。
- 207 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/07/14(月) 05:58 [ 24-90-215-144.nyc.rr.com ]
- >204
もとＮＨＫスポーツアナウンサーで、最近までサンテレビの野球中継を担当していた土門正夫さんがその事をおっしゃっていました。
資料を読んでいたら、絶対に見ている人に感銘を与える中継は出来ないと。
資料、データと言うのはそのアナウンサーが、自分の実況の中に溶かし込まないといけないんですよね。言わば、カレーライスのルーのようなものです。今のアナウンサーのは、お皿の中にカレールーが固まりで残っている感じです。そりゃ食べにくい。
>206
そのシドニー五輪のアナウンサーは、あのアンドレス・カンターです。通常はスペイン語で実況している人なんですが、シドニーでは英語の中継を担当していました。
- 208 名前： アリス 投稿日： 2003/07/16(水) 11:31 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞私は、４の漫画は読んだのですが、特にサッカー（と言うかスポーツ全般）には、はまらず。
３のJ-リーグを見て、「漫画と違う！！」と叫びました（爆）。
私も、叫びはしなかったけど、「違う！」とは思いました。（笑）
それ以来Ｊリーグは何年も見なくなりました。
＞アメリカのプロサッカー
海外サッカー情報番組で以前紹介されてて、女子プロバスケと競合になるので、あちらとは違ったイメージと客層を取り込みたいと広報の人が言ってました。
育ちがよく高学歴でミバの良い白人女性主体のリーグって感じなんでしょうか。でも黒人選手の割合が高くなったほうがより面白くなると思いますが。
いまのところ女子のちゃんとしたプロリーグがあるのはアメリカくらいですもんね。イランの女性サッカー選手達の夢は、アメリカのプロリーグに入ることなんだそうです。
日本も無事Ｗ杯出場決まってよかったです。翌朝の朝刊の一面に出てたときは驚きましたけど。
- 209 名前： アリス 投稿日： 2003/07/16(水) 11:34 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＞アンドレス・カンター
メキシコ系のアナウンサーですか？
- 210 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/07/27(日) 02:27 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>209
アリスさん、小女子さんはただいま、帰国中でして、いろいろと忙しいみたいなんで、しばらくお待ちのほどを。
- 211 名前： 春日 投稿日： 2003/08/15(金) 13:23 [ p27251-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- ご無沙汰してます。
今夏休み中で、一応受験生なのでネットも控えてます。
ＭＢさんにアリスさん、いろいろとお返事くださってありがとうございます。
書きたいことはやまほどあるんですけど、今日もネットカフェであんまり時間がありません。
まず、僕の疑問だった「女の人はなんでそんなにサッカーが好きか」にレスをくれてありがとうございます。
アリスさんのおっしゃるとおり、野球選手は父親受けよさそうなんですが、ジャニ系と張り合うというタイプじゃないですね。
かっこいい選手だったら大勢いるんですが、モード系は似合いそうもありません。Ｇ＆Ｂやポール・スミスの似合いそうな選手はメジャーにもぜんぜんいないし。新庄が去年だったかな、僕の方がファッションセンスはぜんぜんいけてる、と言ってたけど、あれほんとのことですよね。
雑誌の「ブルータス」でよくサッカー特集やってますが、サッカー選手はアーティストっぽい格好してるのが多いですよね。
なかにはすごいおっさんみたいな選手も多いみたいですけど。ネスタはミランの選手ですよね？ 確かに美形って感じの選手ですね。
あとカニージャとゴメスはちょっと調べましたがまだ見れてません。
でもこの間ベッカム来てたじゃないですか。やっぱり凄くかっこいいですよ。なんか日本だと人気が出すぎたせいで、やたらとアンチっぽい発言するやつが出てきたけど、たいしたことない選手だとか、頭が悪いとか。
あれも腹たちますね。サッカー詳しい人間が力量的なこというんだったらまだわかるけど、ベッカムが右だってことも知らないタレントなんかが、レアルじゃレギュラー無理とか言ってるのみたらむかつきました。
ほんとに、まだ書きたいことはいっぱいあるんですが、すみません今時間がありません。
アリスさんの書いてたその例の女の人の書いたサッカー漫画って、クラスの女子に聞いたら、「シャンペン・シャワーっていう漫画じゃないか」と言われたんですけど、これでしょうか？
一応本屋で探してみたんですが、古いものみたいで置いてなかったです。残念です。
ＭＢさん、野球の方にも今度ちゃんと時間とって書きますんで、今日は失礼します。
- 212 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/08/15(金) 23:20 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>211
おほ。春日さんご無沙汰です（^^）
カニちゃんについてはですね、こんなページがあります。ご確認のほどを↓
> http://www.geocities.jp/caniggia3721/menu.htm
かっこいいっすね。でもべっかむさまにしてもカニちゃんにしても、しっかりと実力あるのがよいですよね。
シャンペンシャワー？これかいな？
> http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1236
もう廃刊になってて、まんだらけに探しに行かないと、ないかな？
- 213 名前： 小女子 投稿日： 2003/08/17(日) 08:53 [ user-38lc0ji.dialup.mindspring.com ]
- すみません、アリスさんの答え判りません（笑）。
ダイスポさんが知ってるのでは？
＞「シャンペン・シャワー」
懐かしいですねぇ。
読んでた。少し持ってる（笑）。
古本でも手に入り難いって聞きますけど。
今思うと、よく少女漫画雑誌で、
恋愛抜き（最後の方あってけど）を連載始めさせたなぁ。
- 214 名前： 小女子 投稿日： 2003/08/17(日) 09:38 [ user-38lc0ji.dialup.mindspring.com ]
- ちょっと目を離した隙に、Tim Howard（GK）がMan−Uに転職してた（笑）。
しかも、オープニングでシャットアウト？NO１GKってこと？
Bobby Convey君も Tottenham Hotspurってとこにいっちゃった。
最年少MLSerスコアラーだったのに。
ちょっと残念。
地元のSanJoseのチームの18歳もなかなか良いのであった。
- 215 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/08/22(金) 19:52 [ 24-90-211-226.nyc.rr.com ]
- 久しぶりの登場になってしまいました。
カンターは、もともと生まれはアルゼンチンじゃなかったかと思います。ボカのファンですからね。
>Bobby Convey君も Tottenham Hotspurってとこにいっちゃった
そうですか。まぁ彼のキャリアとしては良い方向ですよね。
名前からは分かりにくいですがロンドンのクラブです。戸田和幸がいま在籍しています。昔名古屋グランパスに来たガリー・リネカーも、トッテナム所属の選手でした。
- 216 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/08/23(土) 14:32 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>215
ダイスポさん、トットナムというと、このページでしょうか？
> http://www.soccerage.com/jp/02/00183.html
> http://www.ne.jp/asahi/wabi/spurs/index2.html
名前は知ってたんですけどね。
リネカーって懐かしいですね。日本に来たときはもう身体がボロボロで、ぜんぜん活躍できなかったような記憶があるんですけど、それまではミスタークリーンで、10年間一度も警告・退場がなかったような気が．．．違いましたっけ？
- 217 名前： アリス 投稿日： 2003/08/31(日) 01:20 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- お久しぶりです。私も夏休み中ネットから遠ざかる環境にいました。なんか懐かしいですね。
春日さん、その漫画は「シャンペンシャワー」で間違いないです。
少し前に文庫版になって出てたりしてたんで、大きな本屋にはあるかも。あとはやはりブックオフやまんだらけですね。私もリアルタイムで読んでいたわけじゃないんですけど、登場人物がファウルをしたあとで「反則してでも止めてやる。生活かかってるからな」というフレーズがなぜか好きでした。
欧州サッカーもどんどん開幕してますね。この間久しぶりに生でフットサルの試合を見たのですが、元ユース代表経験のある人達がいて、やはり素人とは全然違いますね。サッカー界でも「ゴールデンエイジ説」とか言われてて、１５歳までに特定の技術と戦術眼を見につけさせないと、後年それを身に付けるのは不可能に近いというレポートを読んだことがあるのですが、それは本当かもしれないその時思いました。
こういうところがサッカーはほんとバレエに似てるんですね。ちょっと運動神経の良い人なら低レベルのゲームなら一見すぐにボールを上手に蹴れるようにはなるけど、運動神経じゃない神経が必要になるレベルにはとてもついていけない。まさにバレエです。（やっぱりバレエの好きな私でした）
＊ベッカムについて
「ブラピがサッカーをしてるような」とどこかの女優が言ってましたね。言い得て妙ですね。
私も好きですね、彼。後半のＦＫ決定率、パスの精度が凄い。日本じゃすぐ集中力とか精神力が強いとか言われるけど、それ以前に物理的に普通あの時間帯になると脚なんてほんとにがくがくになってるじゃないですか。制球したくても出来ない。見た目よりもかなりタフな選手だと思うんですよね。そういう所が好きですね。
しかし、レアルのアジアツアーで経済力のある韓国をスルーしてたのは笑えました（笑）そのへんのリサーチはしたようですね。
- 218 名前： アリス 投稿日： 2003/08/31(日) 01:46 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- ＣＳでこの間どこかの国でやってたユースの世界大会を見たのですけど、ブラジルの選手がゴール前で、ＧＫにつかまりそうになったとき、もの凄く自然に、膝で押し込んで見事ゴールを決めました。普通に足で蹴ろうとすれば絶対に止められてた場面です。ああいうのが本当にブラジルの選手は上手いですね。
脚全体をまるで巨大なラケットのように使って止めることも弾く事も打つこともできる。フットボールという言葉をこれだけ体現できてるものもないように思いました。
- 219 名前： まさひろ。 投稿日： 2003/08/31(日) 17:29 [ fl461.naxnet.or.jp ]
- ＞216
そうですよ。リネカーは警告がなかったクリーンな選手だったのです。グランパスは
そのようないいイメージで リネカーを獲ったと思います。
その為に当時のＪ・リーグの審判は決してリネカーにイエローを出さなかったですね。
クリーン・リネカーを日本でダーティのする訳にはいかないでしょう。
後できたストイコビッチがダーティ・イメージがあったためにすぐにイエローを出されていたのとは
対照的です。当時のスポーツ番組でリネカーとストイコビッチの同じような
プレーを放映して 「この同様のプレーがどうして リネカーではイエローじゃなく、
ストイコビッチではイエローなんだ」と検証していました。
ちなみにリネカーは日本では盛りを過ぎて全く駄目。
後にイギリスのクイズ番組に出演した時には
「日本に大金を稼ぎに行ったリネカーさんです」と笑いの種になっていたそうです。
- 220 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/09/01(月) 21:40 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>217
アリスさんご無沙汰です（^^）いよいよ欧州サッカー、開幕しましたね。ところで、サッカー雑誌のバックナンバーが置いてある図書館、どこかご存知ないですか？あるいは中古書店でもありがたいです。
> フットボールという言葉をこれだけ体現できてるものもないように思いました。
ブラジルの選手の場合、身体的な能力のことを言えば、きわめて自然体だなと思うことが多いです。自分がある意味、育ったサッカーだからこそ思うんですけどね。このところは、いろいろなところでいろいろな戦術を学んできているだろうから、そういうものの理解力は深まってるんだろうけれども、やっぱ、ナショナルチームに入ると、こういう『ひらめき』のサッカーをやってますよね。
- 221 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/09/01(月) 21:44 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>219
まさひろ。さん、リネカーは本当に、グランパスエイトではダメでしたね。故障を抱えてて、すっかり精細を欠いていたのを覚えています。だって、10年間もプレミアでやってきてたんだから、もう身体がボロボロでも、致し方ないってところだったんでしょうね。
しかし、彼が来た当時のJリーグは、本当に、『昔取った杵柄』で、名前のある選手がどんどん来日してましたね。スキラッチ、ドゥンガ、サンパイオ、レオナルドなどなど。その中で異彩を放っていたのが、無名だったアルシンドでしたね。かっぱちゃんというニックネームで、すっかり全国区の人気者に、でしたっけ。
- 222 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/09/02(火) 00:23 [ 24-90-211-226.nyc.rr.com ]
- まぁでもセザール・サンパイオやレオナルドは、来日した時点ではブラジル代表の主力でしたから「昔取った…」という人では無かったですね。
レオナルドなどはむしろ、鹿島を経由して欧州リーグに進出した人です。
スキラッチ、リティ、ラモン・ディアス、カレカ、ミューレル、ウーべ・バイン、マッサーロ、ブッフバルト、そして鹿島のジョルジ−ニョ辺りですね。
人気者はシジマール、モネール、トニーニョ辺りかな。
- 223 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/09/02(火) 13:04 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>222
いやあ、ご指摘のとおり、ちと言い過ぎたかもしれない。しかし、年金リーグなんて揶揄されたJリーグが次第に底力を蓄積して、リーグとしてのレベルが上がったのは、彼らがいてくれたからこそでは、あると思ってます。
しかし懐かしい面子ですね。Jリーグブームのときは、本当に、こういう連中がいろいろとやってたですね。僕は、コガネムシは金持ちだ、という歌をもじって、『ジョルジーニョはカネモチだ〜♪』などと歌ってた覚えがあります（笑）
- 224 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:32 [ 24-90-211-226.nyc.rr.com ]
- いえいえ、確かに年金リーグでしたね。そういう意味ではリーグの性格が変わっています。
レオ様は、鹿島に来る前もスペインかポルトガルにいたと思いますが、またブラジルに戻ってサンパウロＦＣでトヨタカップに来ていたんではないでしょうか。それで再び欧州ですね。
でもやっぱり、今のＪの外国人は少しメンツ的に寂しい気もしますね。って見てない私が言う事じゃないですが。
- 225 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/09/17(水) 20:08 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>224
ダイスポさん、Jに外国人スター選手がいないというよりは、僕は、Jでスターになる外国人選手がどんどん生まれるのではないか、という気が、いまはしてるんですよね。
Jリーグバブルの時代よりも、いまの方がJリーグの試合は面白いですよ。企業がカネを出すことにシビアになった現在、外国人選手も、安くていい選手を、ということなのでしょうか。ジュビロの８番の選手、名前はちとド忘れしましたけど、人気あるみたいですしね。
- 226 名前： アリス 投稿日： 2003/10/03(金) 17:09 [ ia189.ia12.iad.parkcity.ne.jp ]
- お久しぶりです。今結構大事な時期にきてるので、なかなかゆっくりネットを見る時間もありません。
サッカーも、わけありでＷＯＷＷＯＷに加入してしまったのでリーガが見れるはずなのに全然見れてません。今週こそなんとか見てもとをとらなくては。
＞ＭＢさん
サッカーの本が置いてある図書館ですか・・ちょっと思い浮かびません、すみません。
公立の図書館よりも、体育大学の図書館なんかに多そうな気もしますけど・・・サッカー本がやたらと出版されるようになったのはここ１０年くらいらしいので、うちの近所の図書館のスポーツコーナーでも、置いてあるのは普通の本屋に置いてあるような本ばかりです。
書き手が思いっきり主観で書いてるようなつまらない本が多いです。雑誌の方がいろんな人が書いてるので逆に内容が濃くなってるのもありますね。
「サッカー批評」という雑誌は創刊時から読んでますが、つまらない号もありますが良心的な雑誌だと思います。
「サッカークリニック」とか、指導者向けの雑誌ですが真面目なところが好きです。でも確かに面白くはない。（笑）
サッカーの場合専門誌よりも、別の業界人が創った雑誌とか特集が結構面白いと思います。名前忘れましたが、どこかのファッション雑誌でイングランドサッカー事情の特集やってたのは、専門誌にはない視点で凄く面白かったです。
宝島社とかの創るサッカー雑誌も、胡散臭いとこありますが好きなんです。こちらはやたらと数字が出てきたりします。
この間、偶然ハンドボールの代表の試合初めて生で見れることになったのですが、本物は目から鱗の面白さでした。
バスケよりもずっとサッカーに近い、手でするサッカーという感じでした。ハンドボールの世界勢力の分布図ってサッカーによく似てるんですよね。欧州と南米の２大勢力で。
もっと露出が増えれば日本でも人気出るのに惜しいですね。しかし、最近サッカー全然生でもＴＶでも見れないんですよね。見なければ見ないでも平気なんですが、本当は平気だと思ってる自分をあんまり認めたくないという気もします。
- 227 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/05(日) 03:09 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>226
アリスさんご無沙汰です。そういえばいまは、UEFAカップですもんね。Jスカイスポーツの深夜枠は、いま、サッカーが独占です（笑）
> 雑誌の方がいろんな人が書いてるので逆に内容が濃くなってるのもありますね。
いろいろな意見があるので、客観的に見ることができるかもしれないですね。それに、視点が増えて、いろいろな見方ができるということもありますよね。
> 宝島社とかの創るサッカー雑誌も、胡散臭いとこありますが好きなんです。こちらはやたらと数字が出てきたりします。
僕も持ってますよ。W杯の総決算云々について書いてあるやつ。なかなか知りたいことが的確に書いてあって、いいじゃんこれ、と思いました。\1,500だったと思いますが、それだけの価値はある本だと思います。
> 公立の図書館よりも、体育大学の図書館なんかに多そうな気もしますけど・・・
うう、残念ながら、体育大学OBではないので、そちらには入れないな．．．いずれにしても、ご紹介のほど、ありがとうございました。ちなみに僕が探しているのは、
> http://xoomer.virgilio.it/mkatano/
この片野道郎さんのような、ビジネスと関連させた文章が多い人の本です。プレイとかについてはいろいろと語る人が多いのですが、ビジネスについて語れる人間がいないので、それがねぇ．．．いずれにせよ、ビジネスについてもっと追求したいなと思ったわけです。教えていただき、ありがとうございました。
- 228 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/10/12(日) 22:19 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 「サッカークリニック」は面白いですね。ただこちらでは店頭売りしていないです。
「批評」は、ワールドカップ前に韓国特集を買いました。
先週紀伊国屋に行ったら、サッカーダイジェスト誌が区切りの記念号とかで、今までの表紙をずらっと紹介していましたが懐かしかったです。なんだかんだ言って、10年程前はサッカー雑誌をたくさん買っていたことが良く分かりました。あの頃は過当競争で、Ｆ�技┿錣�どんどんサッカーに鞍替えしていましたけどね。
ファッション雑誌はＧＱじゃないですか、ベッカム表紙のやつ？アメリカのＧＱもスポーツ特集をやるんですが、やはり米国スポーツの選手が出てきますね。
ハンドボールは日本ではウケませんわね。熊本で5年程前に世界選手権やったときは日本代表も頑張ったんですけれど。
あれ、元々は屋外でやっていた競技なんですよ。だから本当に手サッカーなんです。
- 229 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/13(月) 15:03 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>228
ダイスポさん、10年前の日本は本当に、すっごいサッカーブームでしたもんね。日本プロ野球はもう潰れる、Jリーグがこれからは日本ではNo.1で、新しい時代の象徴なんだ、という雰囲気があって、しかもチケットが爆発的な売れ行き。世界各国の有名ストライカーが集結し、みんな『世界との距離の近さ』に酔った。そんな時代だったでしょうか。仰るとおり、F-1はセナがいなくなり、雑誌の数も激減していったような覚えがあります。
中田ヒデがこの間の親善試合、チームを酷評したとかいう話も伝わってきましたけど、ゲームを観ていないから、どうともいえないな。その時間はCS放送でのK-1を録画していたんです。でも、こうやってチームを酷評するヤツがどんどん出てくるというのは、個人的にはいいことなのかなって思っていますけど、どうなんでしょうね？
- 230 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/10/24(金) 00:31 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- サッカー本で思い出しましたが、当時報知新聞の記者でいまどこかの学校で教えている牛木素吉郎氏が、ワールドカップが終わるたびにサッカーの戦術、技術の進歩について本を出していたはずです。
昔は今ほど情報も無いしこういう本に頼っていましたが、じっくり集中して読んでいたせいか今でも内容を良く覚えています。情報が量的に氾濫するようになると、一つ一つのインパクトが薄れてきている気がします。
こちらは図書館で見られると思いますよ。
- 231 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/10/24(金) 00:32 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- >当時
70年代から80年代初頭にかけてですね。
- 232 名前： 春日 投稿日： 2003/10/26(日) 12:08 [ s159094.ap.plala.or.jp ]
- こんにちは、お久しぶりにカキコさせていただきます。
日本シリーズにワールドシリーズと野球の方は凄く楽しい時期ですけど、Ｊリーグも面白いですね。僕は海外サッカーから入ったから日本のサッカーはレベル低いと刷りこまれてたけど、目の前で見るサッカーは予想外に面白かったです。
野球は全国放送あるし、毎日ＴＶで結果流れますけど、うちのクラスは週明けにはＪの話題も出ますよ。仙台に友達がいますけど、あっちはほんと日本シリーズ中でもベガルタの方が注目されてるとかなんとか言ってますし、日本にそういう場所があるというのも面白いかもしれないです。この前マスコミの視聴率買収とかニュースで見ましたけど、キムタクのドラマなんかも、自分のまわりで誰も見てないのに、視聴率が凄いことになってるからへんだなーとか思ってたんですけど、ああいうの見ると納得です。
＞10年前の日本は本当に、すっごいサッカーブームでしたもんね。日本プロ野球はもう潰れる、Jリーグがこれからは日本ではNo.1で、新しい時代の象徴なんだ、という雰囲気があって、
Ｊリーグができた時まだ小さかったんでその頃ことってわからないんですけど、僕位の年だと、Ｊリーグがあるのが普通なんですけど、好きにならない限りはほんとまともに知る機会ってなかなかないですね。とにかく露出が少ないです。
でも、よく考えればあのくらいの露出でちゃんとやっていけてるというのは凄いのかもしれない。もしプロ野球が今の半分くらいの情報量だったらそれこそパリーグなんてどうなるかと思っちゃいます。
なんか今音楽業界でも、何年か前みたいに凄いミリオンでなくなっちゃって、好みが細分化しちゃってるんですけど、それをなんとかマスコミ全体でさも大きな話題、大物アーティストって感じに持っていこうとしてるとこありますよね。
今年の阪神もちょっとそういうとこありましたし。僕の周りでもそういう感じで日本シリーズはあんまり盛り上がってないんです。受験中だってのももちろんありますけど。
それから、いまっさらなんですけど、おかげさまで「シャンペン・シャワー」読破出来ました。（笑）
絵がちょっと苦手でしたけど、面白かったです。あの当時の人気選手が大勢出てたみたいだけど、僕がわかったのはジーコだけでした。（泣）
ああいうのちょっと少年漫画ではないノリですね。サッカー選手で遊ぼうか、同人ノリと言えばそれまでだけど、作者がメキシコまでＷ杯観戦に言ってたのもマニアックで良かった。
日本の漫画はほんとたいしたものです。最近週間ジャンプで連載してるアメフトの漫画があるんですけど、これのおかげで少年アメフト人口が伸びてるとか新聞で見ました。
あれも凄くギャグ入ってる漫画で、アメフトをまじめに愛してる人から見ればうれしくない漫画かもしれないけど、おかげでアメフトのことがなんとなくだけどわかってきたような。
- 233 名前： 春日 投稿日： 2003/10/26(日) 12:31 [ s159094.ap.plala.or.jp ]
- Ｗ杯といえば、ラグビーＷ杯、日本だめでしたね。ラグビーは特に興味ないですが、クラスの担任がもとラガーマンで、一人で盛り上がってます。
この担任は露骨にサッカー馬鹿にしてるやな奴なんですけど、ラガーマンといえば、父の弟も一人元ラガーマンがいますけど、こっちも凄いんです。
ラグビーは本物の男のスポーツだけどサッカーは軟弱者しか出来ないだとか。ベッカムなんてラグビー界じゃやっていけるわけないとか文句ばっか言ってます。
ラガーマンのああいう特権階級的な考え方は全体的なものなんでしょうか。やれやれです。
うちの母親がいってたんですけど、母が若い頃はラガーマンが大人気で、たいていどこの合コンにもラグビー部員が必ず来ていたと。
それでいて、同じく人気のあったテニスサークルの男は軟弱と鼻で馬鹿にしてたと。合コン来てる時点で大差ないと、かげで女の子は笑ってたらしいですけど、本人たちは俺は男らしいんだ光線出しまくってたらしいです。うちの母はその軟弱なテニスサークル入ってたんで、今でもラガーマンという人種を毛嫌いしてます。
ラグビーも凄いハードなスポーツで、ほんとやってる人たちは大変だと思うんですけど、好きでやってるだけなんだから、威張るほどのことじゃないだろうと思うんですけど、僕も中学まで野球やってましたけど、その頃やっぱり文科系に対してはちょっとそういうとこありました。
あれは良くないですね。すみませんぜんぜん関係ない話題ですけど。
- 234 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/28(火) 16:04 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- さて、どこからレスしていこうかな。示唆に富む書き込みが多いですので。
>>230
ダイスポさん、スポーツで技術とか戦術とかについて書いた読み物、かなり硬派な部類に属すると思うんですけど、そういうものは少なくなってきたような気がします。理由は、
１．敷居が高い
２．理解するのに勉強も必要
だと思うんです。スポーツそのものを語るより、スポーツに携わっている人間を語った方がわかりやすい。だから、中途半端な人間論を書いた読み物がNumberではやっちゃったり、あるいは、実際のサラリーマン生活とシンクロさせたビジネス本が売れちゃったりする。
でも、おとといMAKIさんと一緒に山内一弘さんからバッティングの話を聞いていて、そんな難しいことしなくても、シンプルに考えればいいんだ、という基本は、技術論とかでもちゃんとあるんだなと思いました。だから、僕としては、これからは、クソ面白くもない半端な人間論を語るよりも、わかりやすくて幅の出る技術論・戦術論を語った方がよいと思うんです。これを、ギャグとからめて、マンガに乗せてうまく伝える。日本の野球マンガはこれをデフォルメ（笑）したりしたものが数々ありましたけど、サッカーは、それをあまり感じなかった。サッカーそのものが一般によくわかられなかったというのがあるのでしょうが、僕も中学時代、オーバーヘッドシュートをキャプテン翼がやってるシーンを見て、ああいうのやりたいな、と、ヘンな憧れを抱いたものです（笑）
- 235 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/28(火) 16:13 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>232
春日さん、ご無沙汰しています。
> なんか今音楽業界でも、何年か前みたいに凄いミリオンでなくなっちゃって、好みが細分化しちゃってるんですけど、それをなんとかマスコミ全体でさも大きな話題、大物アーティストって感じに持っていこうとしてるとこありますよね。
僕はね、マスコミというのは、『公共性』を謳ってはいるけれど、最近は違うなと思ってるんです。ただの『個共性』の押しつけなんですよ。フジテレビが80年代に言い出したことだったと思うんだけど、『人が愉しむよりも前に自分がまず愉しんじゃえ』っていうのは、結局『おたのしみ』を提供しているテレビ局の場合、単なる宴会芸の延長の、自己満足のだらしないたれ流しに過ぎないと思うわけです。
大量生産・画一的価値観というのは、これを提供・発信している人間の独りよがりを生むんですよ。だから、本当の社会のニーズにならないですよね。
ただ、Jブームは、もともと野球にはまるで興味のなかった僕にとっては、うれしくもあり、悔しくもある出来事でしたね。自分が野球にハマる前にこれが来てくれたら、自分は小学校でも苦労しないで済んだのに、と思ったことはあります。僕が小学生のとき、サッカーを語れるヤツなんて、ぜんぜんいませんでしたからね。おともだちも少なかったんです。
- 236 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/28(火) 16:23 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- Jリーグの話ですが、実は相当レベル上がってます。発足時のレベルなんか、もうはるかに凌駕していますよ。隔世の感がありますね。いまは、観ていて文句なしに面白いと思います。リーガやセリエA、あるいはプレミアばっか観てる人にとっては不満たらたらなんでしょうが、それでも発足当時に比べればぜんぜん違います。まあ、もっとスキのない布陣にしろとか、スピードを上げろとかいう不満はあるかもしれませんが、JにはJなりの味があって、僕は違和感を感じません。
>>233
ラガーメンの話。
アタマ固くて融通が利かず、独りよがりな人が多いから、僕は苦手なんですよ。話するのに、ものすごく苦労することが多いんです。疲れる。逆に、テニスサークルの人間は、主体性がなくてチャラチャラしてる、というのが、嫌われる原因だったと思いますけど、まあ、どうなんでしょう？柔軟性があるというのが、彼らのよさでもあるんで。でも、僕はどっちのタイプにも属さないので、よくわからないですね。
> 好きでやってるだけなんだから、威張るほどのことじゃないだろうと思うんですけど
うん。結局そうなんですよね。勝手にがんばってるならそれはそれで立派だと思いますが、なんか他人に評価を強要しているのは何だかなぁ、と思うところがあります。
- 237 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/10/28(火) 23:53 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 春日さんの書き込み、ＭＢさんのレス、楽しくて一気に読んでしまいました。
私なりの意見と言うか、感想をば…
>スポーツで技術とか戦術とかについて書いた読み物…
そうですね。それと戦術論の方は、今はネットに移行している面があると思います。リンクは付けませんが、あるサイトはサッカーの戦術について特化した内容になっていて、ここはヒット数が高いんですよ。だからマニアックにお話したい人、そういう知識を集めたい人はこういうサイトに行ってると思います。
もちろん戦術論だけがサッカーの全てではありませんし、現場の選手や指導者でも意外にこういう話題に疎い人がいるんですが、ネット向けの話題なんでしょうね。
活字メディアで言いますと、私はまだ読んでいませんが後藤健生さんが2002年大会の試合レポート、技術論や戦術論に絞って書いたものをまとめて出版したと聞いています。湯浅健二氏の諸著作も、そういう切り口の本が多いと思いますが、私もNumberの記事には辟易することが多いですね。中には戦術好きのライターが一人いるんですが（実名は挙げませんが分かる人には分かりますね）お前それホンマか、と読みながら突っ込んでしまいます。
あと最近の「サッカー批評」を紀伊国屋で少し立ち読みました。JＦＡの特集でしたね。
- 238 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/10/29(水) 00:07 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- >仙台に友達がいますけど、あっちはほんと日本シリーズ中でもベガルタの方が注目されてるとかなんとか言ってます
春日さん、それでこそサポーターですね（笑）日本シリーズだろうがワールドカップだろうが、自分のクラブが一番気になる、というのは良いです。そういうクラブが地元にある、ってのが理想なんですよ。昔はそういうのが無くて海外サッカーか、企業チームのＪＳＬでしたからね。
>ラグビーは本物の男のスポーツだけどサッカーは軟弱者しか出来ないだとか。
>ベッカムなんてラグビー界じゃやっていけるわけないとか文句ばっか言ってます。
>ラガーマンのああいう特権階級的な考え方は全体的なものなんでしょうか。やれやれです。
>アタマ固くて融通が利かず、独りよがりな人が多いから、僕は苦手なんですよ。
イヒヒ（笑）これはズバリお答えしますと、ラグビー関係者やラグビーファンは悔しいんですよ。10年前までは自分たちの方が人気もあって注目されていたのに、何時の間にかサッカーに圧倒的な人気の差を付けられてしまった。でも皆が頑固な訳では無いです。頭の柔らかいラグビーファンやラガーマンならその理由はよく分かっているし、何が日本のラグビーに欠けているか知っているし、サッカーだって楽しめるんです。でも中には頭の固い人が多くて、そういう現実を受け入れたくない人がいるんですね。だから何かと言うと、サッカーにケチをつけたがる。そもそも専門誌自体が、そういう事を平気で書きますからね。彼らはサッカー人気の高まりがラグビー人気を食ったと考えているようです。確かにそういう面もありますが、本質は違うと思います。ラグビー協会も変なアマチュアリズムに必要以上にとらわれ、ラグビーの面白さ楽しさをアピールして来なかったと思います。
でも最近、協会もようやく気付いてきたと思います。トップリーグはビジネス面で人材不足なようですが、もうちょっと長い目で厳しく見たいと思います。
- 239 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/30(木) 17:04 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>237
ダイスポさん、今日は会社の帰りに神田のエスポートミズノ→書泉ブックマートという順に寄って、かえってきました。野球のバットを見たかったのと（こけしバットを\5,000ちょい切るぐらいの値段で購入）、サッカーのビジネス本を探すためです。サッカーのビジネス本はなかったから、ワールドサッカーダイジェストのバックナンバーを、直接問い合わせて探してみるか。
で、ブックマートに行ったとき、過去の特集の中で、戦術ものとかけっこうありました。ワールドサッカーダイジェストは、マニアっぽいファン向けの雑誌なのかもしれませんね。
> リンクは付けませんが、あるサイトはサッカーの戦術について特化した内容になっていて、ここはヒット数が高いんですよ。だからマニアックにお話したい人、そういう知識を集めたい人はこういうサイトに行ってると思います。
> もちろん戦術論だけがサッカーの全てではありませんし、現場の選手や指導者でも意外にこういう話題に疎い人がいるんですが、ネット向けの話題なんでしょうね。
あ〜、そうかもしれないですね。僕もいちおういんちきサッカー経験者ですけど、戦術なんて興味なかったですからね、昔。ジミなプレイがキライで、大空翼のオーバーヘッドシュートに憧れてた少年でしたから（笑）野球で剛速球で三振取ることやホームランかっ飛ばすのと同じように、どハデなシュートをキメてやりたい、そういうのに憧れる、というのが当然の少年心理でもありますし．．．
- 240 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/10/30(木) 17:14 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>238
ラグビーの話なんですが、僕が高校生当時はオールブラックス大人気の頃で、周りのヤツらがみんなラグビーやりたがったんですね。で、体育の授業でもラグビーやろうとか言ってて、先生もすっかり乗り気で（トヨさんみたいな風貌の先生だった[笑]）、ラグビーの渦の中に巻き込まれた覚えが、あります（笑）←正直言ってあまり乗り気ではなかった
でも、実際にやってみたら、まあまあ楽しかった。僕はそれほど身体大きくないんだけど、突進力とパワーがあって、頑丈でなかなか倒れなかったので、FWやらしてもらって、けっこうよかったんです。だから、もっと小さいときからやってたら、それなりに楽しめたかもしれないですね。
そういえば、日本では『子供・学生時代のラグビー体験』ってどれだけ積めるのだろうか？
- 241 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/10/30(木) 19:32 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 良いなぁＭＢさん。私も今度日本に帰ったら、神保町の書泉や古書店とかをハシゴして、その後いもやで豪快に飯を食う予定です（笑）
>トヨさんみたいな風貌の先生だった
プッ（笑）何か想像しちゃうじゃないですか。
私もラグビーやるときは大抵フォワードでしたね。スクラム組むより、本当は華麗なバックス攻撃やりたいんですが（笑）でもコンタクトスポーツ特有の楽しさがありますよね。
ラグビーって、本当は子供向きのスポーツでもあると思うんですよね。ボールは持って走れるし、おしくら饅頭みたいで楽しいと思うんです。でも土のグラウンドじゃ安心して出来ないですからね。いくら高校の試合から芝生のグラウンドで試合をするようになっても、ガキの頃から芝生の上でボール遊びやっている連中には勝てないですよ。
- 242 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/11/01(土) 12:26 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>241
ダイスポさん、ケガが治ったら同じことしますよ、僕も（笑）あともうすこし、かな？
> でも土のグラウンドじゃ安心して出来ないですからね。いくら高校の試合から芝生のグラウンドで試合をするようになっても、ガキの頃から芝生の上でボール遊びやっている連中には勝てないですよ。
それは確かにありますねー。僕の場合はもっとひどくて、中学のときの校庭なんか、猫の額のごとき狭い場所に、ケガしないようにと全面ラバーが張ってあるんですよ。でもこのラバーって、けっこうひざ小僧すりむくとイタいんです。土ほどじゃないけどダメージ大きいし、ラバーの下はかったーい土なんで、やっぱ危険ですしね。
- 243 名前： 小女子 投稿日： 2003/11/20(木) 09:31 [ host-66-81-219-54.rev.o1.com ]
- あれ？ラグビースレですか？（笑）
ラグビー、Fox Sports Worldが見られなくったので、W杯見られてません（がっかり）。
アメリカサッカーで大きな動きが！
噂の怪物君、Freddy Adu君（14歳）が、MLS（アメリカのプロリーグ）と契約！
http://www.mlsnet.com/content/03/mls1118adu.html
他の紹介↓
http://soccernet.espn.go.com/headlinenews?id=283610&cc=5901
東海岸のD.C. Unitedで、来季からプレーするようになるそう。
生Adu詣しなきゃ！（笑）
MLSのSJ Earthquakesがプレイオフで0-4から逆転でOT勝ちしてました。
サッカーでもこんなことがあるんだぞ！って、興味をそそられない一般アメリカ人に健気に訴えてました（笑）。
- 244 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/11/20(木) 11:58 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 最後ドノバンが決めましたね。たまたまＶゴールの瞬間を見ていました。
Aduはいよいよ来季ＭＬＳでデビューですね。大変楽しみです。
私も観に行くことになるでしょう。果たして2006年大会に出てくるのか？
アメリカは組み合わせさえ良ければ、再度ベスト８入り、もしくはそれ以上が望めると思います。人気は相変わらずですが（笑）この国は本当に侮れない。
ちょっと古い話で恐縮ですが、9日のマンチェスター・ユナイテッドvsリバプールの試合を見ました。マイケル・オーウェンを欠くリバプールが敗れましたが、ユナイテッドの米国人ＧＫティム・ハワードが頑張っていましたよ。
で、バルデスがフランスに戻るとか。
- 245 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/11/20(木) 12:02 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- Aduがアメリカでプロキャリアーを開始する事については、やはり母親の意向があるようですね。
まぁそうですね、じっくりアメリカで経験を積んでからでも良いと思う。
- 246 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/11/21(金) 02:28 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>243
スーパー少年、いよいよ契約ですね。一日前の日本のやっほー！にも出ていました。
>>244
> アメリカは組み合わせさえ良ければ、再度ベスト８入り、もしくはそれ以上が望めると思います。人気は相変わらずですが（笑）この国は本当に侮れない。
いやはやダイスポさん、本当にそう思います。アメリカサッカーって何かが違う、という感覚が僕にはあるのですが、でも、本当に強いなと思います。
ちょっと明日は朝から病院ですので、このへんで。
- 247 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/11/24(月) 08:27 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- アースクェイクス、シカゴ・ファイアーを破ってＭＬＳカップ優勝です。
確かにＵＳ代表のサッカーを見ていて、強い事は間違いないのですが、違和感を感じる事はありますね。
基本に忠実運動量も豊富だが、イマジネーションに欠けていたのではないでしょうか。
たとえばイタリアやブラジル、またドイツの子供などは毎週のように一流選手のプレーをテレビで見て、サッカーというものを自分の中に血肉として取り込んでいくのですが、そういう部分がアメリカの子には少ないからかもしれません。
しかしランドン・ドノバンや新世代のチームには欧州の選手も負けない能力を感じます。今の彼は、ヨーロッパの一流クラブでのプレーを見てみたいんですけどね。
- 248 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/11/24(月) 23:07 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>247
> イタリアやブラジル、またドイツの子供などは毎週のように一流選手のプレーをテレビで見て、サッカーというものを自分の中に血肉として取り込んでいくのですが、そういう部分がアメリカの子には少ないからかもしれません。
ああ、そういうのはあるかもしれませんね。ちなみにブラジル時代のキラーコンテンツはサッカーだったと思います。路上でもやるし、学校でもやるし、家に帰ってからもテレビ中継がありますからね。
> しかしランドン・ドノバンや新世代のチームには欧州の選手も負けない能力を感じます。今の彼は、ヨーロッパの一流クラブでのプレーを見てみたいんですけどね。
うん。こういう『文化の交流』はぜひ見てみたいです。
- 249 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/11/30(日) 04:41 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 横浜が完全優勝ですか。
でもこれで年度王者決定戦が無くなった訳で、横浜にとっても収入減でしょうね。
- 250 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/11/30(日) 04:58 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>250
ダイスポさん、あの試合は観てましたけど、Jリーグのレベルは本当に上がりましたねぇ。華やかに持ち上げられていた頃よりも、ずっと魅力的になってきたと思います。
いつも思うんですが、どんなに優れたシステムがあったって、スポーツ興行は成功しない。結局は、それに携わっていく人の熱意がすべてなんです。それを考えると、いまのJリーグというのは、これを支えている人の熱意が大きいんだなって思います。
- 251 名前： hiruman 投稿日： 2003/12/01(月) 19:57 [ flets-a-west-15-225.dsn.jp ]
- 収入減は横浜だけでなく、ＣＳのスポンサーであるサントリー、Ｊリーグ
エンタープライズ、横浜国際も含まれると思います。いっその事ＣＳなん
て辞めて、１シーズン制にしたらといいのでは考えます。昨年だってＣＳ
は磐田の完全優勝でなかったのですから。これで２年続けてＣＳはないの
ですから。２シーズンでは選手のモチベーションも維持し難いでしょう
し。
- 252 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/03(水) 18:50 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>251
チャンピオンシップシリーズは、やるなら毎年やらないと、季節の風物詩として定着しないような気がしますね。ただ、どうせ
> ２シーズンでは選手のモチベーションも維持し難いでしょうし。
こうなるんだったら、前期の２位と後期の２位とで挑戦者決定試合をやって、その勝者とチャンピオンシップシリーズをやった方がいいんじゃないかと思います。
- 253 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/04(木) 17:03 [ flets-a-west-18-73.dsn.jp ]
- 韓国プロ野球のような感じになってきますね。確かあそこは公式戦３位と
４位が対戦し、勝者と２位が対戦し、その勝者が公式戦１位と対戦する仕
組みと記憶しています。パリーグのプレーオフも確か公式戦２位と３位が
対戦し、勝者が１位と対戦しますからね。
Ｊリーグの順位の決め方で矛盾を感じるのは、Ｊ２降格を年間順位で
規定しながら、年間チャンピオンは前後期で決めるという矛盾です。１
シーズン制の方がスッキリする印象です。
- 254 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/05(金) 10:22 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 2005年からかな？1シーズン制にするような事をJリーグのチェアマンが言ってますね。
それと重要なのは秋開幕にすることですね。
- 255 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/05(金) 14:24 [ flets-a-west-11-250.dsn.jp ]
- 秋開幕も問題がないかといけばあるような気がします。プロ野球もハムは
雪国札幌か。温暖な地域のホームが多いプロ野球と違いＪって雪国を
ホームにしているクラブが多いから秋開幕が合理的かどうかはファンと
しては疑問を感じます。例えば札幌・仙台・山形・新潟これらはすべて
雪国をホームにしているから秋開幕ならこれらのチームは優勝すること
はおろか、優勝争いに参加する事も難しくなってきそうな予感がします。
一概に秋開幕が良いのかどうか僕個人は考えて込んでしまいます。そりゃ
大分とか福岡あたりなら秋開幕で充分調整は可能でしょうが。反論を待っ
ています。
- 256 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/05(金) 19:55 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>254, >>255
秋開幕の話なんですが、僕としては、うまくプロ野球と共存（将来的には提携）してくれればいいなと思っているので、基本的には賛成です。ただ、何でJリーグ開幕当初（1992でしたっけ？）、秋からの開幕ではなかったのかというと、
> Ｊって雪国をホームにしているクラブが多いから秋開幕が合理的かどうか
このことを想定していたからだったような記憶があるのですが、違いましたっけ？よく覚えていないんで、ご存知の方がいらしたら教えてください。ただ、いまとなっては、こういう事態に対応できるようになったからこそ、秋開幕にGOサインが出たような気もします。Jリーグの経営者たちは、かなりこういうところは計算しているはずなので、秋開幕に踏み切ったのは、そういうことが理由であるような気がします。
ちなみに対応できるようになったというのは、スタジアムの設備が整ったということ（雪でも観客が試合を観れる、選手もプレイができる）を考えていますが、僕はサッカースタジアムについては詳しくないので、突っ込みのある方、ツッコミをお待ちしております。
- 257 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/06(土) 06:09 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 書き方が拙かったです。Ｊリーグとして、秋季開幕を正式決定した訳では無いですね。あくまで検討中だと思います。
鈴木さん自身は、秋開幕には否定的なコメントを残していたんですけどね。現状じゃいろいろ難しいと…
>255「秋春開幕論」ですね。
もともとJリーグが開幕した頃からサッカーファンの間では話し合われてきましたが、ネット上のサッカー掲示板でもホットなトピックの一つです。特に秋季開幕が現実の議題に上ってきた2年程前からとりわけ盛んです。
hirumanがその辺の議論をふまえてご発言されたかどうか分かりませんが、もしご存知でなければ一度いろいろ検索してみてください。ｈｉｒｕｍａｎさんと同じご意見の方もいらっしゃいます。
もちろん、秋開幕なら降雪地帯の気候を考慮して、冬のリーグ戦休止が前提になると思います。
Ｊリーグが1993年に現在の春開幕、秋閉幕となったのは当時の代表スケジュールも関係しているかと思いますが、大きなのは冬の寒い時期にスタジアムにファンが詰め掛けるというようなサッカー文化がまだ無かったのが大きな理由だったと思いますよ。
今でも冬季の寒い時期に、どれくらい集客能力があるかちょっと不明なところはありますけどね。スタジアムと芝生の問題は未解決だと思います…今後、新型人工芝がどれくらい使えるかですね。
- 258 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/06(土) 06:19 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- ↑呼び捨てになっていました、ｈｉｒｕｍａｎさんすみません。
>もちろん、秋開幕なら降雪地帯の気候を考慮して、冬のリーグ戦休止が前提になると思います。
自己レスですがたとえば8月頃に開幕の場合、北海道などはプレーしやすいですからコンサのホームゲームを充てて、で11月頃からはアウェーにするとか言う妥協案はあると思うんですけどね。
冬は練習施設も充実しないとダメですからね、寒いところは。遠征合宿行くというのもどうだかなぁ…結構金かかるんじゃないでしょうか。今のコンサの経営状態でどれくらい出来るのか、という問題はありますよね。
しかしコンサやベガルタ、モンテディオが揃い、さらに将来的に沖縄のクラブがＪ１に昇格とかしてきたら大変な事になりますね。暑いところから寒いところまで（笑）
- 259 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/06(土) 06:25 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- それとドイツ・ワールドカップのアジア１次予選グループ分けが発表になりました。
日本はオマーン、インド、シンガポール…オマーンは曲者というかなかなか強いでしょうね。韓国にも勝ちましたし、決して侮れないです。特にアウェーは警戒要。
しかし１次予選からあまり弱い国ばかりとやるより、かえって良かったと思いますけどね。
それとトルシエのカタールとか、あとイラク、北朝鮮と同組にならないのも良かったと思う（笑）
- 260 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/06(土) 12:01 [ flets-a-west-10-163.dsn.jp ]
- 放送禁止用語を発したとＭＢさんから注意される事を覚悟して（笑）
注意される名人ですから（笑）
冗談はともかくイラク代表と対戦するチームは防弾チャッキを着用して
試合会場にこないといけません。（笑）代表チームに武装勢力のメンバ
ーがいたら、相手チームの選手を銃撃して存在をアピールするかもしれ
ません。今のイラクを見たらなんでもありと考えちゃいます。変な言い
方をしたらサッカーに打ち込める環境があるのと考えたくなります。イ
ラクのホームゲームの開催は治安悪化のため難しいような感じがします。
イラク代表対重武装のアメリカ軍という対戦なら現実的なカードと考え
ます。（笑）サッカーに安心して打ち込める国にイラクがなってほしい
ものです。（真剣）
- 261 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/07(日) 14:18 [ flets-a-west-7-251.dsn.jp ]
- イラク同様、心配なのがイラクと同じ２組のパレスチナです。政情不安
はイラクといい勝負のパレスチナ。パレスチナのホームゲームは興行と
して機能するかどうか？選手の育成という点からもイラク同様心配なパレ
スチナです。パレスチナでのホームゲームはイラク同様中立国での開催
になりそうな予感がします。イラク対パレスチナ戦はお互いに中立国での
開催が想定されます。イラクにしろ、パレスチナにしろいかに平和が大切
かを実感させられます。パレスチナもイラク同様安心してサッカーに打ち
込める国になって欲しいものです。もしパレスチナでワールドカップ予選
を開催したらスタジアムが自爆テロの標的になりそうな予感がします。
イラクも同様です。重武装のアメリカ軍・イスラエル軍がスタジアムを警
備するということが必要になってきそうです。（警備の都合）
- 262 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/10(水) 03:42 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>257、>>258
すみません遅れました。ちょっと、どうレスすべきか考えておりましたので。明日は病院なんですが、２時間ほど寝てすっきりしたので、いまレスします。
> もちろん、秋開幕なら降雪地帯の気候を考慮して、冬のリーグ戦休止が前提になると思います。
>
> 冬は練習施設も充実しないとダメですからね、寒いところは。遠征合宿行くというのもどうだかなぁ…結構金かかるんじゃないでしょうか。今のコンサの経営状態でどれくらい出来るのか、という問題はありますよね。
あー、やっぱりいまでもそうなんですか。日本の場合、豪雪地帯がありますもんね。アルビレックスとかどうするんだろう．．．
> Ｊリーグが1993年に現在の春開幕、秋閉幕となったのは当時の代表スケジュールも関係しているかと思いますが、大きなのは冬の寒い時期にスタジアムにファンが詰め掛けるというようなサッカー文化がまだ無かったのが大きな理由だったと思いますよ。
なるほどね。これは教えていただき、ありがとうございます。それと、スタジアムと芝生の話ですが、これは別の問題なので、B_windさんのところで↓
> http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/
じっくりと話し合った方がいいかもしれませんね。
- 263 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/10(水) 03:44 [ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
- >>260、>>261
サッカーの場合、こういうのが単なる笑い話で済まされなくなるところがあるんですよね。そこが、『いや〜、サッカーって怖いですね〜♪』（水野晴郎風に[笑]）となるところではあるんですよね。
- 264 名前： アリス 投稿日： 2003/12/21(日) 04:01 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- お久しぶりです。
トヨタカップでミランをほんとーに何年ぶりかで生で見ることが出来ました。
感涙モノでした。私が最初にサッカーに釘付けになったあのロッソネロの美しいこと。
やはりイタリアのチームは美しいと思いました。スペイン万歳してる連中がどうケチをつけようと、ユニの造形的美までトータルでフットボールを表してるのはイタリアとイングランドだけだと思います。
スポーツを超えたものだという感じですね。ロッソネロと言えば、ユーべのビアンコが浮かびますが、こちらは最近ダサすぎてお話になりません。
ナイキに任せると、フットボールテイストからかけはなれたものになってしまうせいか、マンＵも酷いし、Ｗ杯でも半分は酷くなってます。
あのブランドは、サッカーを理解してないくせに大金かけてくるから、世界のサッカー界のユニをダサくしまくってくれてます。
勿論小金に目が眩んでナイキを受け入れてるサッカー界がどうしようもないわけですが・・・
いっそナイキよりも、ﾄﾞﾙﾁｪ&ｶﾞｯﾊﾟｰﾅあたりに作らせて欲しいです。奇をてらってくるのは両者同じでも、センスが違います。
- 265 名前： アリス 投稿日： 2003/12/21(日) 04:35 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- でもナイキのＣＭとかは好きなんですよね。金かけてくれてますし。
だからナイキには、もっとサッカーユニに馴染んでから独自の色を出していって欲しいですね。
サッカー界からいなくなって欲しいとまではさすがに思いませんから。
９４Ｗ杯のブラジルユニなんて、今見るとほんとまともですから、あの頃はまだ謙虚だったんですね。
パレスチナといえば、アジア大会に出場してましたね。
確か日本とも当たったはず・・サッカー番組で代表チームのことを少し特集していましたが、ろくな練習グランドもなく、選手はみんな仕事帰りに練習してる状態でした。
でもFIFAに復帰が認められたとき、閣僚が「これで本当に国際社会に復帰できたんだ」と涙してたので、これからこういう国は強くなると思います。
イスラエルはユーロ出場なりませんでしたが、ここも何度か予選見たんですけど、強いです。
アジア枠ならとっくにチャンプになってるでしょうけど、欧州枠に入れるしかない現状では、今後も大舞台を踏むのは難しそうです。
- 266 名前： アリス 投稿日： 2003/12/21(日) 04:42 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- アメリカのサッカーについて少し（連続投稿すみません）
友達が９月からアメリカに留学してまして、向こうでサッカーやってるようですが、
日本と違って、アメリカ人の場合ほんとに上手い子は少ないらしいです。（笑）
サッカー経験者だと言う子でも、小技の出来る人は少なく、上手いのはみんな留学生だとか。
だから必然的に留学生同士で集まってサッカーするので、アメリカ人は自分達が下手なんだという自覚ももてないまま、当然いろんな技を知る機会もなくなってしまうと言ってました。
アメリカ代表チームは確かに前回は成績は良かったですけど、アメリカがきちんと勝てたのは相性の良いメキシコだけだし、ポーランドに予選とはいえ０敗するようなチームがベスト８にいけたというのがあのＷ杯の奇妙さを物語ってます。
まあアメリカには人的資産も強化費も揃ってるんで今後伸びる素地はあるのですが、ほんとのサッカーを周囲が知らないというのは致命的かな、とも思います。
日本でもそうなのですが、結局、ほんとに上手い人のプレーや技を間近で子供達が見て触れて覚えていくのが難しいですよね。
いくら映像が見れるようになっても。まああの理論とシュミレーションで成り立ってるようなサッカーも好きではあるんですけど、もっとこう哲学的なものが感じられるようなサッカーが出来るようになれば、アメリカも強国の仲間入りが出来そうに思いますが、
これ全部日本にも当てはまりますね。日本だけじゃなく、豪州やカナダといった新興国すべて、似たような感じですね。
年月の差、伝統の差というのはしょうもないようでいてきちんとしたもので、欧州予選等を見てると、ﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝのような小国でも日本に無い物がありますから、出遅れてた国というのはもう努力していくしかないんだと痛感します。
- 267 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/21(日) 12:40 [ 203-165-13-246.du.home.ne.jp ]
- >>264
ご無沙汰しています。僕は服のブランドに強くないんで、ドルチェ＆ガッパーナって何でしたっけ？
> ナイキに任せると、フットボールテイストからかけはなれたものになってしまうせいか、マンＵも酷いし、Ｗ杯でも半分は酷くなってます。
最近のナイキのTシャツって、なんかサッカーテイストばっかなんですけど、ちょっと配色がねぇ．．．なんか着たくないんですよ。わかります、この気持ち？（笑）
> ９４Ｗ杯のブラジルユニなんて、今見るとほんとまともですから、あの頃はまだ謙虚だったんですね。
ああ、あれはね（笑）まあ、歴代のカナリアユニってほんっとーにださださだったんで、あのトシは珍しくすっきりしてるな、と思ってました。
- 268 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/21(日) 12:45 [ 203-165-13-246.du.home.ne.jp ]
- >>266
> もっとこう哲学的なものが感じられるようなサッカーが出来るようになれば、アメリカも強国の仲間入りが出来そうに思いますが
そうなんですよ。アメリカのサッカーって、野球、アメフト、バスケと違って、魂がないんです。
> 年月の差、伝統の差というのはしょうもないようでいてきちんとしたもので
サッカーだけじゃないですよ。韓国のプロ野球と、MLBや日本プロ野球との関係も似たようなもので、ステイタスがある程度認められてる日本のプロ野球に比べ、韓国のプロ野球はミソクソですよね。もっとも、韓国人で成功したMLBの選手はたくさんいますけど、韓国プロ野球出身で成功したMLBの選手は一人もいませんから、まあ当然だといえば当然なんでしょうけど。
- 269 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/22(月) 09:27 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- アリスさんお久しぶりです。
私は和製インテリスタですので、トヨタカップの結果にはガッツポーズ（失礼）。
>日本と違って、アメリカ人の場合ほんとに上手い子は少ないらしいです。（笑）
>サッカー経験者だと言う子でも、小技の出来る人は少なく、上手いのはみんな留学生だとか。
哲学的？な問いかけになるかもしれませんが、その「サッカーが上手い」というのは、具体的には何を指すんでしょうね。その定義は、実は国によって結構違うような気がします。基本技術みたいなものは、あまり変わらないのでしょうけどね。
いみじくもアリスさんは「小技」という言葉を使われましたが、その辺は日本も南米の影響をけっこう受けておりますので、わりと似たような答えが出るかもしれませんが、少なくとも日本人とアメリカ人のサッカー選手では、かなりイメージが違ってくると思いますし、いろんな答えの出る余地があるのがサッカーのような気がします。
ましてや留学生がたくさん集まっているんだから、そういうのを国ごとにアンケートとって見れば面白いレポートが出来そうですね。
ちなみにＭＢさん、うちの掲示板に来る某常連さんも当地でサッカーをプレーなさっていますよ。
- 270 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/22(月) 09:34 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 昔、横浜マリノスにエバートンというブラジル人がいました。彼はサッカー下手でした。ブラジルでは屈指のサッカー下手らしかったんですが、でもゲームでは重要な戦力でしたね。ドゥンガなんかもちょっとそういうところあって日本では尊敬されていましたが、ブラジルでは彼の評価は異常に低い、と聞いたことがあります。
ユニフォームならサッカーよりもっと深刻なのがラグビーで、なんかボディスーツみたいになって来ています。
ラグビーのＷカップでもアメリカ代表は、パワフルなんだけどなんか変だなぁ、ラグビー分かっていないよなぁとつくづく思い知らされました。まぁそんな国にさえ敗れてしまった国があるのは「俺スポ」でご紹介した通りです。
ただアメリカのゴーリーは好きです。ハワード、ブリーデル、そしてハワードと3名プレミアシップでプレーしていますね。ああいうポジションの選手を育てるのは本当に上手いんだろうなぁ…
そういえば（話がグチャグチャだ）ＮＣＡＡルールのサッカーって本当に変です。人がどんどん出入りするし、ロスタイム無しできちっと終わる。ちょっとゆがめ過ぎなのでは。
- 271 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/22(月) 09:39 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- ＞ハワード、ブリーデル、そしてハワード
何言うとんねん俺...ケーシー・ケラーです。
あと日本代表はどうでしょうか。この間試合のビデオ見ました。強い代表、弱い代表いろいろありましたが、こんな親近感のもてない代表も珍しいです。この間の韓国戦は、引き分けたとは言えまぁまぁ良かったらしいですが（未見）本当に予選もジーコ体制で行くのか？あと2ヶ月しかないんですけど、前から抱いていた不安は遂に年内に解消されませんでした。まぁ、不安が無い代表チームって無いんでしょうけどね。
- 272 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/22(月) 16:28 [ 203-165-13-254.du.home.ne.jp ]
- ダイスポさん、アリスさんじゃないんだけど、
> 哲学的？な問いかけになるかもしれませんが、その「サッカーが上手い」というのは、具体的には何を指すんでしょうね。
僕がこの感覚にビビッと来たのは、やっぱ、国にある感覚っていうのは、その国にしかないものだって思うからなんですよね。
サッカーはあまりにもバリエーションがあるんで、必ずしも年月イコール上手さというか『上手い感覚』ですかね、となるとは思えないんですが、やっぱ、僕が試合観てて、ブラジル的感覚で、ああ、コイツはすごいなあとか、コイツはわかるなぁとかいうのはあるんですよ。多分これは、僕が小さいときに日本にずっといたら、身につかなかった感覚だと思います。
アメリカのサッカーって、どこかぎこちないんですよ。僕としては、非常に野暮なサッカーに見えるんです。欧州は洗練されたオシャレなサッカーだとすれば、南米はひらめきのサッカー、ところがアメリカは、なんか言い方うまくないかもしれないけど、『人工的なサッカー』という感じがすごくするんです。
この話って、突き詰めていけばすごくおもしろい話し合いになりそうだな。
- 273 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/22(月) 16:32 [ 203-165-13-254.du.home.ne.jp ]
- >>271
> あと日本代表はどうでしょうか。この間試合のビデオ見ました。強い代表、弱い代表いろいろありましたが、こんな親近感のもてない代表も珍しいです。
そういえば萌えない、っていうか、燃えないですよねぇ（笑）別に中田ヒデの悪口言うわけじゃないけど、どっか醒めてんですよ。これはズィッコが自由放任でやらせてるところがあるからなのかもしれないけど、何の軋轢もない、トラブルもない、だから非常に印象が薄くて親近感が湧かないんですよね。
よくも悪くも、あのフランス人のおっちゃんは、千両役者でしたよね（笑）話題を提供してくれるんだもの（笑）でも神様は神々しすぎて、話題にならないから、親近感も湧かないですよね。
- 274 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/23(火) 09:52 [ flets-a-west-17-206.dsn.jp ]
- これは僕の意見です。異論があれば待っています。ジーコは長嶋さんと
イコールイメージなんですが。その心は結果がはかばかしくなくても
周囲から文句を言われることがない神のような存在。
- 275 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/24(水) 21:10 [ 203-165-13-221.du.home.ne.jp ]
- >>274
スポーツ紙ではズィッコはミソクソに叩かれてるんじゃないですか。ブラジルやヨーロッパと違って、日本じゃズィッコは神様じゃないからね。
- 276 名前： ダイスポ 投稿日： 2003/12/25(木) 04:11 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- 逆に言えばそんな「神様」を、代表監督などという実に生々しいポジションに就けてしまった事は協会のミスだと思いますよ。
鹿島では「総監督」だったと思うし、ブラジル代表でも名前は忘れたけどアドバイザー的な役職でしたね。ジーコの名前を最大限に生かし、しかも本人にキズがつかない事を考えたら、ＧＭみたいなポジションが正解だったと思います。
本人もその方が腕を振るえた気がしますね。まだ監督として失格決定なわけではありませんが、説得力ある結果を見せてくれないとだんだん辛くなってくるでしょう。
>スポーツ紙ではズィッコはミソクソに叩かれてるんじゃないですか。ブラジルやヨーロッパと違って、日本じゃズィッコは神様じゃないからね。
むしろ一部サポーターが騒いでいるんでしょうね。
実際、選手としては充分伝説だったはずですよ。でも長嶋さん（監督として）の例を見るまでも無いわけですから。
- 277 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/25(木) 09:18 [ 203-165-13-247.du.home.ne.jp ]
- >>276
あー、そういわれればそうですね。確かに、あの人は親善大使なんかの方がはるかに向いてるからなぁ。代表総監督の方がよかったかもしれませんね。
ダイスポさんのところが年末まで休業なんて。ちょっとさびしいです。早く復活してくださいね（とはいっても、復活は年始ってわかってるんですけど）。
- 278 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/25(木) 17:42 [ flets-a-west-5-213.dsn.jp ]
- 一部ファンの間ではオシムがいいという話を聞いたことがあります。
サッカー雑誌ではベルデニックも代表監督にふさわしいという記事
を読んだ事があります。ジーコは裏方の方が良かったみたいですね。
例えばＧＭ。代表総監督かなるほどねえ。
川淵キャプテンは意外に知名度のある人材に弱い？代表監督の資質
なんて知名度は不要だと思うのですが？大事なのは指導力だと考えま
す。
- 279 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/29(月) 20:47 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- 昨日はマンUのジャケット、元値\15,000を\7980で購入。べっかむさまが移籍し、マンUはアテが外れたか？？？しかし、マンUは、僕のオヤジが10年間いたり、僕自身も２回行ったことのある街なので、やはり一番地元意識を持てるのがマンUだったりする。イタリアのサッカーは一番美しい、面白いサッカーなんだけど、何か地元意識をもてないんだよなぁ。ダイスポさんだったらバルサのジャケットですね。
>>278
> 代表監督の資質なんて知名度は不要だと思うのですが？
川淵キャプテンの戦略としては、知名度を相当重視したみたいですね。ズィッコだったらネームヴァリューがあるから、いろいろな世界で顔が利いて、日本代表のマッチメイキングなんかもやりやすくなると。特にビッグクラブとの練習試合で日本代表の各面々が腕を磨いてくれることを期待する、といったコメントをどこかで読んだ記憶があります。
もちろん指導力は大切なのですが、それはプレーヤー時代の実績とキャプテンシー、そして、Jリーグ創設時に深く関わって日本のサッカー界に通じているという経緯から、指導力はじっくり育てていく、というやり方を採ったのでしょう。しかし、それはちょっと見通しが甘すぎたのではないか、というのが、一般サッカーファンの意見ではないかと思います。
- 280 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/01/02(金) 19:55 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]
- ジーコに対する協会のフォローがちょっと足りないな、という印象をもっています。
ジーコの知名度重視で選んだ、と言うのは川淵氏が豊田さんとの対談でも言ってたんで、ならばスタッフの充実でジーコをバックアップしないと、と思いますね。
これからでも遅くはありません。ジーコが日本サッカー界に大きな存在であることは事実なのですから。
実は私も90年代半ばまでマンチェスター・ユナイテッドのファンだったんです。以前はリバプールが全盛で、トヨタカップにも2度ほどきましたけどね。イアン・ラッシュは好きでしたが、チームとしてはユナイテッドファンでした。
- 281 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/03(土) 15:15 [ flets-a-west-3-193.dsn.jp ]
- ダイスポさんヘ
ジーコ体制に対するバックアップはトルシエ時代と比較して変化はあったので
すか？川淵キャプテン自ら招へいしたジーコ監督ですから、トルシエ時代とは
格段に違うバックアップ体制にしないとバランスが良くないと思います。実は
サッカー関係の掲示板でジーコでは代表がドイツに行くことが出来ないから西野
朗（ガンバ大阪監督）にしろという意見をみつけたことがあります。西野待望論
についてダイスポさんは肯定されますか？それとも否定されますか？僕として西野
監督にはガンバ大阪で成績を残してから代表監督に就任して欲しいので今すぐに
代表監督に就任するのは反対です。
- 282 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/03(土) 16:39 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>280
そうだダイスポさん。トヨさんとの対談のところにそんなことが書いてありましたね↓
> http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/index.html
確かにズィッコに対するバックアップ体制は整っていないところがありますね。そういうイミでは、川淵さんのやってることはいかにも『コイズミ（任命したときは人をあっと言わせるが、任命した人をちゃんとサポートしないで袋叩きにされるがままに放置したり、ジャマしたりする）』的であります。
- 283 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/01/06(火) 06:32 [ 68-173-209-221.nyc.rr.com ]
- hirumanさん
その西野さんだっていまガンバの監督でミソをつけてしまって、地元サポーターには不評じゃないですか。
別に否定などしませんしその資格もありません。山本、岡ちゃん、西野だれでも良いのですが、でも私は現在の日本人監督にちょっと不満です。それは海外で経験を積んだ指導者が少ないからです。
もちろんＪで経験を積み、日本人選手を常に見る環境にあるのは大切な事ですが、たとえば韓国や中国、シンガポールのクラブチームやまたアジアの小国でも良いから代表チームをコーチして、海外のアウェーで指揮する難しさをどんどん経験して欲しいと思っています。
これだけ選手が欧州や南米にチャレンジしているのに、指導者がどんどん外に出て行かないのは不満があります。そりゃ待遇も悪かろうし日本人のコーチなんて…って最初はかなりしんどいでしょうけどね。
トルシエだってその指導力には疑問がありましたが、南アやブルキナファソなどの代表監督を積んでいるだけに説得力はあったわけですからね。そういう迫力のようなものも代表監督にはあわせて必要です。逆に言えば、現役時代選手として成功していなくても、コーチとして地道に経験をつみ成功を積んだ人でも良いですね。
- 284 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/08(木) 23:30 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>283
ダイスポさん、そういうことでいえば、ズィッコにはそういう経験がありませんね。
まあ、COOLTALKにも書いたし、芝池さんもそれをご覧になったらしいけど、僕としては、やや『不甲斐ない』と言われるズィッコのやり方には賛成なんです。まったく考え方も同じだしね。ただ、これからのあの人は、容赦なく選手にいろいろと口出ししてくると思いますよ。あの人の性格ならね。またそれで、あの人に対する評価が変わってくれればいいのですが．．．
- 285 名前： アリス 投稿日： 2004/01/10(土) 12:25 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- お久しぶりです。先月からＰＣのない環境にいるので、なかなかレスできなくてすみません。
えーと、サッカーが上手いかどうかですけど、私の感覚だと、普通にきちんとパスが繋げてボールが止められる、パス＆トラップが出来るかどうかという感じでしょうか？
まあボールをこねくりまわすのが上手いに越したことはないですが、友人の話だと、アメリカ人はそれが出来ないらしいですね。逆に日本の子供はトラップは凄く下手なんだけど、パス関係は上手い子が多いように思います。いわゆるこねくりまわす技術もどきは上手い。
トラップは、不思議と南米の選手よりも欧州の選手の方が見てて上手いような気がするんです。あれは日頃からサイズの大きなサッカーやってるからトラップが鍛えられるのかな、と思ったりします。特にオランダやイタリア、フランスの選手はほんとトラップが上手い。
＞アメリカのサッカーって、どこかぎこちないんですよ。僕としては、非常に野暮なサッカーに見えるんです。欧州は洗練されたオシャレなサッカーだとすれば、南米はひらめきのサッカー、ところがアメリカは、なんか言い方うまくないかもしれないけど、『人工的なサッカー』という感じがすごくするんです。
全くの同感です。０２年の米代表も、アメフト選手のような動きをしてたということでしたが、あきらかにサッカーの動き方ではないんですね。日本もぎこちないとこはあるんですけど、たとえばトルシエ下で準優勝したワールドユース組のサッカーは、あれは間違いなく先進国のサッカーでした。
その後の、成績の良くなかったユース組は更に洗練されていました。ただ弱かったですが。
日本の場合条件はアメリカと似てるんですけど、アメリカの代表がああいうサッカーをすることは今後もないように思いますし、どうしてあの若い日本代表だけがああいうサッカーができるようになったのか不思議なんですけど、日本の場合、全面的に先進国のものを受け入れるからなのかな。アメリカは先進国に近づこうじゃなく、アメフトの型を持ってきたりする。（笑）
次元の違う場所のものをなんとか自分達のよく知ってるカテゴリーに組み込ませるって感じでしょうか。まあそれでもそれが新しいサッカーという形になって成熟していく可能性はありますけど。
- 286 名前： アリス 投稿日： 2004/01/10(土) 12:45 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- えーと、タイプミスしてしまいました。ﾄﾞﾙﾁｪ&ｶﾞｯﾊﾞｰﾅが正しい名前です。通称Ｇ＆Ｂ
芸能人御用達ブランドだと思ってください。ベッカムが来日したとき、ここの服で空港に現れました。私も大好きなブランドですが、さすがに手が出ません。いつか買い捲りたいです。
またバレエの話になっちゃいますが、オペラ座に客演したあるアメリカ人のバレエダンサーがｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、アメリカではなによりもまずわかりやすいテクニックが要求されるという話をしていました。アメリカの観客は、ダンサーがどう、何を表現したいのかは興味を持たず、ひたすら何回転したのか、何CＭ跳んだのかという所ばかり数えていると。
これはフィギュアスケート見てても一目瞭然なんですが、アメリカ人は芸術にも、数値を求めるってことなんでしょうね。
だからサッカーのように数値の極端に少ないスポーツは興味を持たないのではないかと思います。MLSの独自ルールも健在みたいだし、サッカーから枝分かれしたアメリカン・サッカーみたいな新しいジャンルのサッカーが今後出てくる可能性もありますよね。
ペナルティカウント、選手交代、タイムカウントの非常に多いゲームのようなサッカー。多分私はすぐに飽きてしまうと思いますが。
- 287 名前： アリス 投稿日： 2004/01/10(土) 13:15 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- しつこいけど、上記のバレエの話は既出かもしれません。ダブってたらすみません。
最近の私は日本代表というものに全く興味をもてなくなってきてるので、ジーコと心中しても別にかまわないのですが、その場合、川淵さんにだけは責任取ってほしいですね。でもあの人のことだから上手くかわすでしょうけど。
トルシエのサッカーは、シドニーまでは良かったと思うのですが、その後のサンドニでのフランス戦、ボロ負けしてから確かに変わりましたね。あの時のフランス代表に勝てるチームなんて地球上にいなかったと思ってますが、肝心のトルシエがあれで変わってしまった。
もしあれがなければＷ杯では全く違った代表になってたんだろうな、と思います。ロシアに負けてもトルコには点が取れてだろうと思わせる代表。トルシエ時代には、そういうチームの方向性がはっきりわかるものがあったけど、ジーコの代表って全然それが見えないんですね。くだらない親善試合は全部捨石にして理想の中盤を創り上げるとか、そういうのがわかってれば見るかいもありますが、それが全く見えないし。
それでも、何にもかかるものがないサッカーの国際親善試合ほどつまらないものは無いとよくわかったのが収穫かな。余計な試合を見る必要もなくなりましたし。
余談ですが、９８Ｗ杯のときの抽選会の時の世界選抜（中田ヒデが初出場したやつです）は凄かったです。欧州選抜×世界選抜で、当時絶好調だったロナウドと、ピークぎりぎりのﾊﾞﾃｨｽﾄｩｰﾀのツートップでしたが、ほんとにこの２人だけであっという間に点を取ってました。まさに獣が２匹じゃれてる感じでした。
組むのは初めてのはずなのに、アイコンタクトなんて必要なしに相手のすることが全部わかってるみたいな、突出したもの同士の見事な同族パフォーマンスはとても美しかったです。
- 288 名前： アリス 投稿日： 2004/01/10(土) 13:18 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- まーたタイプミスです。春日さんの書いてたのってドルガバのこと？
Ｄ＆Ｇが記号です。通称はドルガバ。すみませーん。(^^;)
- 289 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 17:16 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- ええ、ドルチェ＆ガッバーナなるものがどういうブランドか知らなかったので（イタリアのブランドはよく知らないんです。これはウチの家族の特徴なんですが、イギリスブランドを愛用してて、自分の彼女はアメリカ人だからアメリカブランドを愛用しててという事情があり、そっちしか知らない。今度服のブランドのスレでも立てていただきたいなアリスさん）、探してみました。こんなに有名だとはね↓
> http://store.yahoo.co.jp/import-collection/da1f5g.html
公式ページはこちら（日本語ページがあるのがすごい）↓
> http://www.dolcegabbana.it/
僕としては、芸能人ご用達ブランドというのがどこか違和感があるのですが（ごめんなさい、僕そういうの苦手なんです）、デザインはまあまあかな。ただ、僕の好みではないな（僕は、ソリッドな原色系、あるいは落ち着きのある高級感が好きなのです）。
ブランドの話はここまでにして。
- 290 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 17:34 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- PCのない環境にいるのにわざわざすみません、アリスさん。ちょっとズィッコについては弁護させてほしいな。
>>287
> ジーコの代表って全然それが見えないんですね。くだらない親善試合は全部捨石にして理想の中盤を創り上げるとか、そういうのがわかってれば見るかいもありますが、それが全く見えないし。
要は、ズィッコという人は、各選手の力を見極めた上で『無手勝流スタイル』のチームを創りあげようとしているんですよ。それが彼のやり方であり、スタイルなんだと思うんですけどね。そして、そうやって創ったチームは、自分の力で創造性を発揮して、監督の指示をいちいち仰がなくても自分たちの力で判断して、やるということなんだと思います。日経夕刊における記事によると、ズィッコはそう言ってたそうです。結局トルコ戦で負けたのは、その創造性がなかったからなんだと。
ただこのスタイル、日本代表に合うかどうかはわからない。南米代表だったらこれもアリなんでしょうが、日本代表にここまで求めても、これをこなせるかどうかは．．．僕としては疑問があります。
- 291 名前： アリス 投稿日： 2004/01/10(土) 21:04 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- >そうやって創ったチームは、自分の力で創造性を発揮して、監督の指示をいちいち仰がなくても自分たちの力で判断して、やるということなんだと思います。日経夕刊における記事によると、ズィッコはそう言ってたそうです。結局トルコ戦で負けたのは、その創造性がなかったからなんだと。
これはジーコがそう言ったんでしょうか。何か凄く日本人的なフィルターがかかってるような気もするんですが。
試合中に監督の指示を仰ぐなんてサッカーじゃそもそも無理です。どこの国でもチームでもそんなことはやってません。
野球とかに慣れてる日本人流の感覚なんじゃないかなあ。それにトルシエのサッカーって組織的ではあったけど、ボランチにかなり自由にさせてたりして決してアンチが言うほど不自由なサッカーじゃなかったと思います。ディフェンスのお約束も出来てない雑なチームが自由なサッカーやってるんだって言うんだったらおめでたくてお話にもなりませんけど。
トルコ戦の敗因はいろいろあるでしょうけど、アンチライター達が煽ってた「フラット３崩壊説」はほんと下らなかったです。宮本がトルシエの指示を無視してラインを下げつづけたことでロシアを抑えられたとかなんとか。
そのせいで小野が前に全然出れなくなってしまってたんだけど、そのへんは綺麗に無視してくれるんですよね彼らは。私は所謂トルシエ信者じゃないんですけど、トルシエのやり方を不必要に叩くことは結局ジーコのためにもならないと思います。前任者よりはマシだってことで終わってしまいますからね。
ジーコに関しては、彼がどういうチームをつくりたいのか全然わからないんですよ。
システム論はくだらないと思うけど、中盤を分厚くしてパス回しをさせるサッカーなんて強豪相手じゃ無理だってトルコ戦で死ぬほどわかったんだし、ブラジルでさえ今そういうのやってません。
どうしてわざわざ技術の劣る日本であれをする必要があるのか疑問です。結局は、ジーコの体現したいサッカーをやらせてるだけなんじゃないかと思っちゃうんです。そういう趣味っぽい部分を非常にジーコには感じてしまいます。どんなやり方であっても、まず日本はアジア予選を勝ち抜かなくてはいけないんだから、求められるのは勝てるチームなんですけどね。
まあ監督としては全然プロではないというのが私の感じ方かなあ。
- 292 名前： アリス 投稿日： 2004/01/10(土) 21:19 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- これがほんとに最後です。(笑)明日からまたＰＣ使えないと思うので。
組織的＝あやつり人形みたいに捉えるのも日本的だと思います。
外国だと日本のチームはよく統制がとれてたと言われるんですけど、日本だと不思議とネガティブに取られる。
ジーコは日本のサッカーには興味があっても、日本や日本人そのものには興味が無いみたいに思えます。そこがトルシエとの違いかな､と。
トルシエは、相撲見たり歌舞伎見たりプロ野球を見たり日本食を食べたりで、日本そのものを理解しようとして、結果的に、日本人ていうのが、ある役割や規制を与えられて、それをこなしていくことに喜びを感じる国民なんだって思ったんじゃないかと思います。
統制や組織作りの上手さっていうのはかなり優れた特性だと思うんですけど、それを伸ばそうと思うのは普通のことのはずなのに、サッカーだとまるで罪悪みたいに言われるのが不思議なんです。
トルシエは関係者に相当嫌われてたっていうのが良くわかります。
最後は愚痴みたいになってすみません。トルシエが去った後、アンチが醜いバッシングをこれでもかと繰り返してたのでほんとに日本のサッカー界の底の浅さがよくわかりました。人材不足なんですよね、結局は。
- 293 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 22:03 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>291
しもた。間違って紹介してしまった（汗）
これは、協会の姿勢だったらしい。いま元記事を確認しました。申し訳ない。試合後の宮本恒靖選手の、
『ベンチの指示がないなら、マツ（松田直樹）を最前線に上げるとか、自分たちの判断で総攻撃に出ればよかった』
という言葉が原点になっているらしい。要は、
> 何か凄く日本人的なフィルターがかかってるような気もするんですが。
じゃなくて、極めて日本人的な反省から来ているというだけの話でありました。
- 294 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 22:13 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- ただ、こちらについては、野球側からスポーツを見ることが多い人間として、異論がある。
> 組織的＝あやつり人形みたいに捉えるのも日本的だと思います。
事実そうなんですよ。サッカーでは知らないけど。別にこういう取り方をするのが日本的ということではなく、日本だといままでの時代は事実、そうだった、これは、アリスさんの年代の人にはわからないだろうな。僕がサッカーやってたときも『どうして〜をやる』という説明はなし、いきなりやれと言われ、やらないと却下。しかも、環境を変えてもそれが変わらないというのがあったのです。だから、僕としては、
> 統制や組織作りの上手さっていうのはかなり優れた特性だと思うんですけど、それを伸ばそうと思うのは普通のことのはずなのに、サッカーだとまるで罪悪みたいに言われるのが不思議なんです。
というのはフシギでも何でもない。なぜかといえば、いまのサッカーというのは、『アンチ野球』としての、そして、組織・統制・管理のアンチテーゼとしての象徴として日本国内で地位を得てきているところがあるから、この３つの言葉はタブーになっちゃってるところがある。マスコミもその手法でサッカーを盛り上げている。だから、アリスさんには、それを知っていただいた上でいまのマスコミの姿勢を批判しないと、ピントがずれてしまうのではないかなと思ってます（批判すること自体はどんどんやるべきだと思うけど、本当にポイントになるところをビシッと突くには、そういうところまでわかっていないといけないんじゃないかという提言だと思ってください）。
- 295 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 22:33 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- もうひとつ。
> ジーコは日本のサッカーには興味があっても、日本や日本人そのものには興味が無いみたいに思えます。そこがトルシエとの違いかな､と。
> トルシエは、相撲見たり歌舞伎見たりプロ野球を見たり日本食を食べたりで、日本そのものを理解しようとして、結果的に、日本人ていうのが、ある役割や規制を与えられて、それをこなしていくことに喜びを感じる国民なんだって思ったんじゃないかと思います。
僕は、これは逆だと思う。トルシエという人は、本当に日本人を理解していたわけではないのではないかと思います。半端な理解でヨーロッパ流の統制をやったから、あれだけ反発を喰らったのではないかというのが僕の意見です。
そもそも、
> 統制や組織作りの上手さっていうのはかなり優れた特性だと思うんですけど
これは日本人の文化であり、特徴なのでしょうか？これについて調べたことはありますか？
こうなったのは、戦後に入ってからなんです。戦後教育の賜物で、戦前の日本はぜんぜんこうじゃありませんでした。もっとみんな自由だったし、戦前の社会は軍部政治のイメージばかりが強いので不自由だったというイメージを持ってる人が多いけど、本当はそうじゃなかったんです。
僕の専門分野である労働経済学では、企業教育という観点から、国家政策と企業ガヴァナンスのやり方の変化によって、こういう傾向が、1960年頃から次第に定着してきたということが定説になっています。
だから日本人は、自由なところがある民族だったのです。しかし、自由放任というわけではなく、世間の目というものが社会の管理・統制機能を果たしていたわけで、世間の目から見て問題がなければ、何をやっても自由な国だった。
ところがここに欧米流の管理・統制を持ち込んでしまうと、欧米式のルーズなところと日本式のルーズなところというのがぜんぜん違うので、トルシエの統制・管理のイミを他人が理解できないところはあったと思う。彼が喰らう反発を見ていて、これは典型的な、欧米のビジネスマンが日本に支社長とかで赴任してきて、思いっきり従業員に嫌われるパターンだなと思いました。僕はトルシエの感覚や考えていることがわかるからトルシエに反発は全く感じなかったけど、日本人はあれ、絶対反発しますよね。
- 296 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 22:49 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- 切れちゃいましたね。もう一度コピペしておきます↓
> だから日本人は、自由なところがある民族だったのです。しかし、自由放任というわけではなく、世間の目というものが社会の管理・統制機能を果たしていたわけで、世間の目から見て問題がなければ、何をやっても自由な国だった。
>
> ところがここに欧米流の管理・統制を持ち込んでしまうと、欧米式のルーズなところと日本式のルーズなところというのがぜんぜん違うので、トルシエの統制・管理のイミを他人が理解できないところはあったと思う。彼が喰らう反発を見ていて、これは典型的な、欧米のビジネスマンが日本に支社長とかで赴任してきて、思いっきり従業員に嫌われるパターンだなと思いました。僕はトルシエの感覚や考えていることがわかるからトルシエに反発は全く感じなかったけど、日本人はあれ、絶対反発しますよね。
トルシエは、『ピッチの上で結果を出せ。それ以外のところは何をやろうと君たちの自由だ』という言い方をするんですよね。要は、自分は指揮官で、ピッチではその指示に従ってもらうが、自分の指示が及ばないところでは自分で判断しろ、そこまでオレは責任負えんぞ、という人だったんです。ところが一般的な日本人はぜんぜんこれに慣れてないから、トルシエの欧米流の『管理・統制』の方ばかり目を向けて、そこばかりを非難するんですよ。だから、普通の日本人がトルシエを論評するとずれてしまうんだな、ということは思いますね。ピッチの上でも厳格に管理・統制するから、自分たちは100％監督の言うことを聞かなきゃいけないんだと勝手に思い込んでいるんです。これはトルシエも、W杯あたりになってからようやくわかってきたなと思ったけど、相当困惑したんじゃないかと思いますね。彼のW杯あたりのリップサーヴィスを聞いていると、そういうものをすごく感じました。
この点、たまたまかもしれないけど、ズィッコというのはあるイミ、ルーズなところはルーズなブラジル人だから、管理・統制なんか間違ってもやりませんよね。そこがトルシエと違っている。ところがズィッコは、選手を信頼しているというのは選手を自分勝手にやらせているというのではなく、選手の能力を厳しく見極めているということだから、これからどんどん、自分の見立てについてこれないと判断した選手は切り捨てていくと思いますよ。そして最後は、少数精鋭で本番の戦いに臨むと思いますね。結果が出る出ないはともかく。五輪代表監督の山本さん曰く、『選手を見る目にすごいものがある』そうですから、この日経の記事を読んだときは、やっぱりそうなんだなと思いましたよ。だから、トルシエさんよりはずっとシビアですよね。
- 297 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/10(土) 23:03 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- 結局、ズィッコは就任すぐの時期にこう言ってるんです。
『監督になってから１年半は何もいわない。』
こういう言い方されたら、最初はみんな聞き流すけど、こういうやり方で結果が出ないと、みんな騒ぐのは当然だと僕は思ってました。だから、こういうところは、日本サッカー協会の方できちんとサポートできるかな、という不安はありましたね。川淵さんは間違ってもズィッコの悪口を言っちゃいけないし、ズィッコという天才に任せた以上は、天才の言葉と考えを翻訳して、自分は泥を被っても、絶対に盛り上げ役に徹してなきゃいけないんですよ。ところが、それが弱いですね、僕に言わせると。そういうイミで僕はダイスポさんの>>280の意見に同感です。
ただ、こういう天才肌の人はやっぱ、生々しい現場にいるのはふさわしくないかもしれませんね。したがって、>>276にてダイスポさん仰るとおり、代表監督などという地位につけてしまったのは失敗かもしれないし、成功したとしても、おそろしく危険なギャンブルですよね。こういう批判はもっともだと思います↓
> どうしてわざわざ技術の劣る日本であれをする必要があるのか疑問です。結局は、ジーコの体現したいサッカーをやらせてるだけなんじゃないかと思っちゃうんです。そういう趣味っぽい部分を非常にジーコには感じてしまいます。どんなやり方であっても、まず日本はアジア予選を勝ち抜かなくてはいけないんだから、求められるのは勝てるチームなんですけどね。
> まあ監督としては全然プロではないというのが私の感じ方かなあ。
- 298 名前： アリス 投稿日： 2004/01/11(日) 07:22 [ ia174.ia11.iad.parkcity.ne.jp ]
- おはようございます。ＭＢさん、夜中に大量のレスをつけてくださってありがとうございます。
今ちょっとあまり時間が無いので残念なのですが、反論したい点もありますし。
トルシエ時代の戦術やトレーニングを総括したこういうＨＰがあるのご存知ですか？
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1
ジーコが1年半は何も言わないというのは私も最初に聞きました。その間は選手をかなり入れ替えするだろうということも予想できました。
ただ、実質アジアの一次予選は２年で始まるわけで、４年間まるまる使えたトルシエとは事情が全然違います。
それに海外組がトルシエ時代よりも増えてただでさえ召集が難しくなってる、等々周辺環境はかなり変わってます。
Ｗ杯でベスト１６にはいったチーム（それも、トルコ戦は監督のせいで負けて、実質はもっといけたはずと言われてるチーム）のチームつくりの序盤ににそれだけ時間をかけようとする意図がわかりません。欧州や南米はその間にハードな大陸選手権があるから、そこでものすごくチーム力が鍛えられますよね。
私はジーコが監督としては全くの新人なんだってことをもっと協会も川淵も対外的に謙虚に認めるべきだと思います。新人監督をフォローするためのスタッフをそれで強化して揃えればいいのに、彼のカリスマ性を考慮してかそういうことをしているという話も聞きませんし。
なんやかんやつっかかってしまってごめんなさい。別にアンチジーコじゃないんですよ。でも今の川淵とジーコの馴れあいのラインははっきりいって見てて不快です。
川淵がもともと大嫌いだってのもあるんでしょうけど(笑)。特にトルシエが去った後の川淵のトルシエ批判を聞いてからは彼の人格を疑うようになりました。今後もずっと偏見で見てしまうと思います。
- 299 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/11(日) 09:20 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>298
おはようございます。どうやらアリスさんとは、結論では一致してるが、途中のプロセスが違うだけなんだということははっきりしましたね。
ご紹介のページ、読みました。まあ、僕は別にトルシエのやってたことには反対していなかったので、ああなるほど、具体的にはこうやってたんだ、ふむふむ、という感じで読ませていただきましたけど、やっぱ、何か足りないな、という印象を持ちました。それは、何でも親切に教えすぎるということ。1998年時点での日本代表にとってはトルシエのやり方がやっぱ一番よかったんだなという確認にはなりましたが、いまの日本代表にとってそれがいいことかどうかは判断がつきません。残念ながら、僕はそこまでサッカー詳しくない。
気になるのは、宮本選手が言った、
『ベンチの指示がないなら、マツ（松田直樹）を最前線に上げるとか、自分たちの判断で総攻撃に出ればよかった』
という言葉なんですが、これってちょっと待てよ、と思うわけです、僕にしてみると。トルシエが監督なんだから、監督の目指すサッカーぐらい自分でちゃんと理解して、消化しておくのが監督に対する礼儀なんとちゃうか？と思ったわけです。ところが、実際はそれができていないわけで。それを考えると、やっぱ、W杯予選突破という仕事をトルシエは完璧にやったと思うけれども、自分で考えるということを、どうしてもうまく伝えれなかったかなと思うわけです。
ただ、この『自分で考える』という習慣をズィッコが定着させられるかどうかは不明です。また、日本代表がブラジルの選手と同様、戦術などを身体で覚えてて、すぐにズィッコの要求に応えられるレベルのものを出せるかどうか。これはかなりギャンブルだと思いますね。できるかどうかわかんないですから。正直言って、彼ら見てて、やっぱ、ブラジル人じゃないとわかんないものってあるんですけど、それがないなと思うわけで、そういうことでいえば、紅白戦ばっかやってて即レベルアップにつなげられるかといえば、かなり疑問ですし。日本代表のみなさんには申し訳ないけれど、どうもそのあたりはあやしいなと思うわけです。
- 300 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/11(日) 09:30 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- 結局僕が何を言いたいのかというと、日本のサッカーはまだまだいろいろな国から学んでいる段階なんで、まだ日本代表の色、日本人選手の色を出せるほど、オリジナリティが確立してないなと思うわけです。やはり、ブラジル、アルゼンチン、イングランド、イタリア、フランスといった国々には独自の色があるし、アメリカにすら、ちょっと異質だけれども、色はある。でも、日本代表にはないんです。そういうチームにいきなり自主性を、といってもそれに応えられるかどうか。僕にはわかりません。ズィッコ監督が時期尚早だったか、それともぴたり適合していたのかは歴史が決めてくれるでしょう。
ただ、僕の経験上言えることは、ズィッコ式は日本人選手には合わないということです。あまりにも高度すぎて。このこと↓
> 実質アジアの一次予選は２年で始まるわけで、４年間まるまる使えたトルシエとは事情が全然違います。
ももちろんあるのですが、日本人選手は短期間で監督の考えと感覚についていけるほどレベル高くないでしょう。厳しい言い方かもしれませんが、それが率直に僕が見たいまの日本代表です。カズやラモスの時代からは格段にレベルアップしてるんですけど、レベルアップしてるのはどの国も同じですし、特段日本がものすごいスピードでレベルアップしてるなとは僕は思ってませんしね。
- 301 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/12(月) 00:05 [ X006066.ppp.dion.ne.jp ]
- 横から失礼します。
どこかの掲示板にも書かれていましたが、そもそも日本のスターの中田英が降格寸前のボローニャにスタメンを条件に移籍したレベルですからね。
おっと、今晩稲本のフルハムの試合があるな。（ＶＳエバートン）
しかし稲本が出番なくともフルハム戦観よっと！
- 302 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/15(木) 18:45 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>301
いまのスーパーチームというのは、本当に、格が違うというか選手のレベルが違うというか。レアルなんて正直なハナシ、クレイジーなチームですよね。もっとも今後は、バルサが復活してくるかもしれませんが（ダイスポさんが喜びそうだ）。
だから、ローマにしてもパルマにしてもアーセナルにしても、ぽっと日本人選手が行って、活躍できるレベルのチームじゃないと思いますよ。もっとも、小野伸二がバルサに入って活躍、ということはありえるな、とは思っているんですけどね。そうしたら、バルサの試合を日本でもいっぱい中継してくれるようになるから、ダイスポさんはますます大喜びでしょうか？
- 303 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/01/16(金) 14:56 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- ええ、私の夢はウェンブリーで、インテルｖｓバルサのＣＬ決勝を見ることです。
>298
ケット・シーさん、懐かしいな…皆頑張っていますね。私はもともと、サッカー掲示板でネットにデビューしましたので。
- 304 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/17(土) 03:36 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>303
ああ、それは壮大な夢ですね。実現しそうな夢だと思いますが．．．（僕もウェンブリーで一度マンUとバルサの決勝観たいな。バルサ見たいのは、ホナウジーニョがいるからです）
ところでマンUのジャケットを買ったとき、インテルのジャケットがいっぱい売ってましたけど、なんか売れ残ってましたね、思いっきり。なんか色が悪いのと、日本ではあまり知名度がないのとがあるのでしょうか。バルサだったらクライフ監督の黄金時代というイメージが僕らの世代には残ってるし、いまだったらレアルのライバルとして若い世代に認識されてるんでしょうけど。
バルサのジャケットって、デザインが悪かったんです。自分で着てみたらなんかオッサンくさかったのでやめちゃいました。えんじ色って、デザインとコーディネイトがすごい難しい。
- 305 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/17(土) 14:34 [ W134160.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞ジャケット
僕はテニスをするんでたまたま渋谷の丸井のナイキショップでウィンドブレーカー（ヤッケ）を探していたんですね。
（実はフレッドペリーの白いジャージが欲しかった）
そうしたらデザイン的にもちょうど良いのがあったんで買ったのがマンＵロゴのついたものでした。
今もテニスやるときは着てますよ。
- 306 名前： JQ 投稿日： 2004/01/17(土) 20:22 [ pxy3.itscom.net ]
- サッカーの話はここでってだいぶまえに言われたのでお邪魔します。
今の「ビッグクラブ」に小野や中田が行って活躍できるかどうかってのは微妙ですね。
ある意味ではできるともいえるし、やっぱり無理とも言えるとおもいます。
何処の国もＥＵ外選手枠が定まっているのが問題ですね。南米の選手と争わないといけない。
今の日本には同じポジションの選手に加えて南米の(他のポジションの)選手との競争にまで勝てる選手は居ないでしょう。
レベル的に言ったら、一時のローマやラツィオ、今のバルサ、リバプールみたいに名門でも、成績が芳しくないところや
インテルのように層が厚いとも言い切れないところではチャンスはあると思います。
中田がローマに居たときは、外国人枠と「エース」の座にあったトッティの為に出場機会は余りありませんでしたが、
チームがそのポジションに困っていたならもっと出れたレベルにはあったとおもいます。
- 307 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/18(日) 03:49 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- あんま時間ないんだけど、この掲示板だけにはレスしとこ。
>>305
タイガーウッズさん、Fred & Perryなんてサワヤカすぎですよ（笑）
ナイキのデザインのサッカー関係の服は、どこかぎこちないなというのが僕の印象なのですが（ここが野球関係のグッズとは違うところ）、唯一マンU関係のだけはかっこいい。まあ、ユーヴェのは、どのメーカーが創っても、多分同じ。で、バルサは．．．難しい。いっそベネトンとかD&Gあたりに任せてみたら？と思うんですけどね。多分、イタリアの服飾メーカーの方が色に対する感覚が鋭いから、いいデザインと色合いのウェアとかジャケットを創ってくれそうな気がするんですが．．．
>>306
ASローマにいたときのヒデは、不遇でしたね。というか、グッズで日本人客相手に儲けようと思ったか、最強の控えを獲得し、トッティの保険として彼を使おうと思ったのか、とにかくあの時期のASローマはものすごいいろいろと選手を獲得してたなって印象があります。
僕としては、小野伸二にバルサに行ってもらって、バルサの復活（というか、レアルを倒すこと）に貢献してもらいたいなって思うんです。正直言っていまのレアルは、徐々に基礎が抜けはじめているなって気がしてます。いまのやんきーと同じです（強豪でいられる期間がもう終わるだろうということ）。
- 308 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/01/18(日) 11:30 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- ウェンブリーは2006年に改築が完了するようです。
それで2012年の五輪がロンドンに決まった場合、サッカーの決勝は新ウェンブリー、テニスはウィンブルドン、て感じでかなり豪華な五輪になりそうです。
ＮＹも立候補していますが、ロンドンの方がいいかな。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/01/16/112392.shtml
- 309 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:30 [ ZH054165.ppp.dion.ne.jp ]
- >>307
サッカーファッションの話題なので引き続き・・・。
昔ミラノ旅行した親父からＡＣミランのグッズを何か買ってきてくれとたのんだところ、ロッシの店からＡＣミランのネクタイを２つ買ってきてもらいました。
さすがイタリア製なのか生地もしっかりしていて刺繍のＡＣミランロゴがお洒落です。
今も通勤に着用するときがありますね。
- 310 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/01/20(火) 00:56 [ pxy2.itscom.net ]
- ハイバリーも新設中ですね。ロンドンといえば。
- 311 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/01/20(火) 13:56 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- >310
あれ建設は順調なんでしょうか。なかなか資金調達が大変と言われていましたね。
ハイバリーで試合を見たことはありませんが、スタジアムまでは行った事あります。
今のビッグクラブとなったアーセナルにとっては確かに手狭だと思いますが、でもあのこじんまりとして臨場感に溢れるスタジアムも良いとおもいます。
- 312 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/01/20(火) 21:28 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 中田ヒデはいわゆる「ビッグクラブ」」では活躍できないと思います。
能力がないということではなく、不向きですね。中田を中心にゲームを
組み立てるチームでないと活きないと思います。
ベルマーレ、ペルージャ、そして今のボローニャは理想的ですね。
ローマでの活躍（トッティの控えとして）は例外かな。
- 313 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/01/20(火) 21:38 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- それにひきかえ小野はビッグクラブ向きだと思います。性格的にも
チームの個性的な選手を融合させてゲームを組み立てることに
長けてと思うからです。
是非、スペインリーグあたりで活躍して欲しいと思うのですが、本人
はプレミアでやりたいらしいですね。ちょっと残念。
- 314 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/21(水) 00:57 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- いまはイギリス映画の『リトル・ストライカー』を観ています。論文の息抜きに。イタリアのプロサッカーもいいんだけど、イギリスのこういう、素人の少年サッカーとか、あるいはフーリガンを扱った映画って何となく好きなんだよな。未見は『ベッカムに恋して』です。
>>308
ダイスポさん、そろそろイギリスの五輪を見たいですね。ギリシャ、中国と来たから、今度は久々に、イギリスってことです。
>>312, >>313
赤い六月さん、ようこそ。中田・小野についての見方は、僕と同じだな。確かに中田って、ビッグクラブの一員というよりは、準ビッグクラブあたりでチームを率いていく方が適性があるような気がします。僕としては、そういうスタイル好きですけどね。
> 本人はプレミアでやりたいらしいですね。
なんかこのスレ、イギリスづいてるな（笑）ここでもこういう紹介が出てきたか（笑）
ということで、最後はイタリアに話題を戻して、シメ。
>>309
ミランネクタイはかっこいいでしょう。同じ赤でも、なんかイタリアの赤ってきれいなんです。イタリアの服飾って、原色がすごくきれいでね。特に僕は、イタリア代表のアズーリが大好きなんです。青が好きですからね。
僕はカナリアに忠誠を誓っているけれど、代表ユニで一番着たいのは、やっぱアズーリかな。でも、好きな選手がいないんです。イングランド代表やブラジル代表だったら、オーウェン、ロベルト・カルロスの２人がいますけどね。
- 315 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/26(月) 00:44 [ ZB005112.ppp.dion.ne.jp ]
- 今、ボローニャとパルマ戦観てるんですが、もう眠いので前半だけ観てシメます。
中田よ、古巣に意地見せたれや！
- 316 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/01/26(月) 10:30 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- イナなんかも、ロンドン生活を割とエンジョイしているみたいですね。
ロンドン住んだら地方に住めない、みたいな事を言ってましたがその気持ちは分かりますよ。
ただ来季はどうなるんですかね。ガンバ大阪には（当然）復帰する気は毛頭無いみたいですが今日も出番無かったみたいですしね。
- 317 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/26(月) 15:24 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>315
昨日は楽しかったですね。ありがとうございました。ちなみにこの試合は0-0の引き分けでした。
>>316
ダイスポさん、こうなると難しいですよね。やはり、プレミアでやっていくのはタイヘンなんだなぁ．．．ということは思います。
ところでアーセナルのアンリが移籍するというハナシをちょっと小耳にしたのですが、本当でしょうか？だったら、イナはフルハムに行かない方がよかったかもしれないですね。
- 318 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/01/28(水) 19:19 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 欧州の移籍問題（別に問題ではないのですが）は、本当に目まぐるしい
ですね。あっちへ行ったと思ったら、すぐこっちという具合です。
しらん間にダービッツがバルサのユニホームを着ていた。
- 319 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/29(木) 00:09 [ ZF118043.ppp.dion.ne.jp ]
- >ダービッツがバルサ
ありゃ、ホントだ！
バルサは目下７位ですか。がんばってほしいですね。
- 320 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/01/29(木) 20:05 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞タイガーウッズさんへ
バルセロナもこのところ上向き調子になってきましたが、本来の居場所は
もっと上のほうですよね。レアルとせめぎ合って欲しいのですが。
と言っても私はバレンシアのファンなので。すみません。
- 321 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/31(土) 22:35 [ ZC124050.ppp.dion.ne.jp ]
- へへへへ（笑）。
そういう僕もヴァレンシアファンです。（選手名は知らないけどね）
2年前の優勝には感動したものです。
- 322 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/01(日) 14:56 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ２年前と言えば、クラウディオ・ロペスのいた頃ですね。あの時は強かった。
ＣＬの決勝でレアルに負けた時でもありますね。あれは残念でした。
今の中心選手はなんといってもパブロ・アイマールでしょう。天才ですから。
チーム自体ややアルゼンチン化の感がありますが、バルサのオランダ化よりは
露骨ではないですね。
個人的にはルーベン・バラハのファンですが、メジャーな選手がいっぱいです。
元代表ＧＫのカニサレス、オリヴェイラ、サンチェス、ビセンテ、アジャラ
最近引退したセルビアの蒼き狼・ミヤトビッチ等がいます。
たしか大昔に７８Ｗ杯アルゼンチン代表だったマリオ・ケンペスも在籍していて
その時の監督がディ・ステファーノだったという記憶があるのですが。
「ヘー」ください。
- 323 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/01(日) 15:05 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 補足：１９７９年にバレンシアが来日した時のことだったような・・・。
- 324 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/01(日) 21:34 [ ZH056066.ppp.dion.ne.jp ]
- >>321
赤い六月さん、お詳しいですね。
ではリクエストにお応えして・・・
「へー」
- 325 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/02(月) 14:10 [ p293887.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞タイガーウッズさん
１ヘーありがとうございます。
- 326 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/02/03(火) 01:59 [ h219-110-044-226.catv01.itscom.jp ]
- ヴァレンシアといったら、目下チーム得点王(！)のミスタをお忘れなく･･･
今年も優勝するかもしれませんね。去年みたいに失速しなければ。
- 327 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/02/03(火) 19:08 [ h219-110-045-223.catv01.itscom.jp ]
- そうそう。ヴァレンシアファンの皆さん、
ヴァレンシアの全ゴールシーンが↓で見られます。最近の試合の。
http://www.ciberche.net/
- 328 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/03(火) 20:45 [ p6e0b84.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＪＱさん、ご指摘ありがとうございます。カキコミしたあとに
だれか忘れているとは思っていたのですが、現在のゴールゲッター
を書きそびれました。失礼しました。
- 329 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/04(水) 00:49 [ ZB005083.ppp.dion.ne.jp ]
- >ＪＱさん
なかなかコアな公式ファンサイトですね。充実してます。
ただ“全ゴールシーン”というのがよく分からなかったです。
- 330 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/04(水) 17:17 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- リーガの話題で盛り上がってますね（笑）
こっちはよく知らないので、ひたすらROM組です。しばらく眺めさしてもらいます。
ところで過去ログ改めて読み直したんですが、なかなかおもしろい話し合いになってますね、このスレ。なかなかいいスレかもしれない。
- 331 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/02/05(木) 23:10 [ h219-110-045-114.catv01.itscom.jp ]
- Multimedia>Video とタブをたどって
シーズンとカップの種類を選びます。結構むかしのからアップされているようです。
でもAVI形式のフォーマットがウチでは見れない形なんですよね〜(苦笑)
2003/11/29のアイマールの得点が凄いですね。最近のでは。
- 332 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/07(土) 00:00 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>331
JQさん、AVI形式で動画を観れないというのは、WindowｓMedia Playerを削除しちゃったってことですか？（笑）←昔やったことがある（笑）
- 333 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/07(土) 14:34 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- 79年にバレンシアが来日していたんですか。
記憶から完全に欠落しています。ケンペスは代表チームで来日していませんでしたか？それとは別ですかね。
関係ありませんが一時期、北米リーグのチームが頻繁にきていましたね、コスモスとか。
- 334 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/08(日) 04:16 [ X184036.ppp.dion.ne.jp ]
- >コスモス
出た！ニューヨーク・コスモス。僕が少年サッカーやってたころ北米サッカーチームの全ロゴの入った下敷き持っていましたよ。
- 335 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/08(日) 09:42 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>333-334
コスモスといえば、ペレもいましたね（^^）
- 336 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/08(日) 12:09 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- ええ、そうですね。ペレの試合は見ました。
でもコスモスはジャイアンツ・スタジアムを本拠地にしていたんですよね。昔の、あの人工芝の上で試合をしている映像を見ましたが違和感あったなぁ。
賀川浩が当時（７８年）生観戦したそうで、その当時のレポートがウェブ上にあります。
http://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/510.html
１５年ほど前ですがマンチェスター・ユナイテッドとエバートンが来日したんですけど、そのときユナイテッドと日本代表が神宮球場で対戦していましたね。
あれもかなり異様なゲームでしたけど。
- 337 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/08(日) 12:21 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- 神宮のサイトにその時の記述がありました。
「両チームの選手とも慣れない人工芝グラウンドにやや戸惑っていましたが」
”やや”かよ！
http://www.jingu-stadium.com/jinguhistory6.html
そういえばピョンヤンのスタジアムも人工芝だったんではなかったかな。
- 338 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/08(日) 23:05 [ ZH056091.ppp.dion.ne.jp ]
- >神宮球場
スーパークロス思い出しましたよ。
あれまたやらないんですかねぇ。
- 340 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/09(月) 14:18 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞ダイスポさん、はじめまして
７９年にあたりではニューヨークコスモスなどの北米リーグのチームも
来日しましたが、それとは別にバレンシアも来てますよ。
その時のＧＫはフェルナンデス・マンサネド、ＤＦにスペイン代表の
ホセ・カレテ、ＭＦにもスペイン代表のリカルド・アリアスなど。
自分はアリアスのサインを持ってます。その時のですけど。
たしかその時オランダのＦＣアムステルダムも来てましたね。
アムステルダムではアヤックスが有名ですが、セカンドチーム
だったんでしょうね。今は聞いたこともありませんので。
あとアルゼンチンのウラカンが来てたような気がしますね。
レネ・オウセマンやカルロス・バビントンがいたという
記憶があります。
- 341 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/09(月) 14:26 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- その時のコスモスもかなり記憶に残ってます。
ペレ、ベッケンバウアー、ニースケンス、マリーニョ
モライス、それからイタリア代表だったジョルジォ・
キナーリアがいましたからね。
日本代表と試合をしてＤＦの清雲がベッケンバウアーの
腹に蹴りを入れて、もめたのを覚えています。
おっと、ＧＫがソ連代表だったレフ・ヤシンでした。
- 342 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/09(月) 15:22 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- なんかスレッドの並びが変になっちゃいましたね…荒らし来襲ですか。
MBさんお疲れさまでした。
赤い六月さん、ご挨拶遅れてすみません。こちらこそよろしくお願いします。
凄く記憶力が良いですね、驚きました。当時の資料とか残していらっしゃいますか。
コスモスのＧＫはヤシンだったんですね。私はこのスレッドの上のほうで「ヤシンのプレーは見ていない」と書いていますが、そうすると見ているのかも知れません。ただ覚えていないので、当時はヤシンという存在を認識していなかったのかも。
それと「FCアムステルダム」というチームは、70年代当時存在したと思います。でも何が理由か分かりませんがその後解散したか、プロクラブとしての活動を休止しているのではないですかね。
- 343 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/09(月) 15:31 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- なんか上の書き込み失礼な書き方になってしまいました、すみません。
自分の記憶力が悪いだけで（汗）。
- 344 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/09(月) 19:14 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞ダイスポさんへ
すみません記憶だけで書きました。資料があればもっと理論的にカキコミ
できたのですが。なぜ覚えているかというと当時小学生だった自分が父親と
はじめて東京へ来て生で観たサッカーの試合だったからです。父親もサッカー
ファンでスペインのクラブチームが来るということでワクワクしながら上京
しました。２５年も前のことですが。
- 345 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/09(月) 19:40 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>341
ヤシンとはまたこれは懐かしネタを（笑）しかし、ニューヨーク・コスモスって、贅を尽くして選手を集めてるってことでは、チェルシーやレアル以上だな（笑）
>>342
なんかご丁寧に全部のスレに書き込みしてくれたようなので（苦笑）、ようここまでやるなー、ヒマ人でぜんぜんネットビジネスで儲かってないんだな（苦笑）、という悲哀が感じられてなかなか面白かったです。もちろん、IPさらした上で刑務所スレにブチ込み直しておきましたけどね。
罵倒されるのが好きみたいなので、よっぽどのマゾ男なんでしょうね（きもちわりー）。
- 346 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/10(火) 14:52 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＭＢさんへ
コスモスがレアルやチェルシーと違うところは、既にピークを過ぎたもしくは
現役を終わったビッグネームの獲得でしたね。ほとんどが３０代半ばの選手
だったと思います。
コスモス以外ではロスアンゼルス・アズティックスがヨハン・クライフを
獲得し、デトロイト・ファイターズ（タイガースではない）がゲルト・ミュラー
でしたね。
- 347 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/11(水) 13:45 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>346
赤い六月さん、
> コスモスがレアルやチェルシーと違うところは、既にピークを過ぎたもしくは現役を終わったビッグネームの獲得でしたね。
これって何となく１〜２年目のJリーグと似ていますね。ただ、こういうことをやると、観客は一時的に往年の名選手を観にスタジアムに足を運びますよね。
今朝、イルハン選手がヴィッセルに入ったら観客動員はどうなるんだろうというハナシをやってました。カズの加入で観客が7,000人台から２倍近くの14,000人近くまで伸びたということをグラフで紹介してて、イルハン加入でどれだけの観客が増えるだろうというトピックです。
それから、先月末にダイスポさんやアリスさんからご紹介いただいたサッカー批評という雑誌を買いました。Jリーグの経営のハナシが載ってたからです。まだ目を通していませんが、これは、Moneyballとともに、今月の僕の課題図書のひとつですね（笑）
- 348 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/12(木) 12:57 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞ＭＢさんヘ
イルハンはやや人気先行の感じですね。「王子様」などと言われて
女性ファンが騒いでいるようですが、ちょっと？ですね。
まあ確実に観客動員は増えると思いますが。
サッカー批評は創刊号から買ってましたが、最近買ってないですね。
ちょっと堅苦しすぎて、少しわかりにくいということですかね。
あまり頭が良いほうではないので。
- 349 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/13(金) 16:58 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>348
赤い六月さん、ちょっとイルハン選手については、楽しみにしてみましょう。
サッカー批評、一筋縄では行かない雑誌だなとは何となく思っていました。ちょっと、小山さんの初動負荷理論の本を読み終えてから、取り組んでみるつもりです。Moneyballとともに。
- 350 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/13(金) 22:20 [ X064204.ppp.dion.ne.jp ]
- 最近はＪリーグ観戦しにいこうというパワーがなくなってしまいましたが、昔エムボマが“浪速の黒ヒョウ”と騒がれていた頃、わざわざ大阪の万博競技場まで観に行ったことありましたよ。しかもエムボマのシュートまで拝めました。
もしシーズンが始まってイルハンによる効果がはっきりと見えてくるようだと調布（味の素スタジアム）あたりで観てみたいですね。あそこまだ行ったことないもんで・・。
- 351 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/14(土) 14:09 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞タイガーウッズさんヘ
私も味スタには行ったことがないですね。世田谷区に住んでいるのですが
今まで行くチャンスに恵まれなかったということですかね。カシマスタジアム
には１０回以上行っているのに。学生時代、調布に住んでました。なのに何故？
きっと東京ガスが嫌いなのかも・・・。
- 352 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/14(土) 14:41 [ flets-a-west-2-57.dsn.jp ]
- イルハン加入のヴィッセル神戸について僕も一言。イルハン加入で
何として残留争いから脱出してほしいものです。とはいっても今年
は来年からのチーム数増加でＪ２に降格する可能性のあるチームは年間１６位
のチームだけですが。その１チームに今までヴィッセル神戸がなっていた
ので、なかなかヴィッセルの成績が即座に浮上するとは信じがたい部分
があります。とにかく心臓に悪い試合はイルハン加入で卒業して欲しいも
のです。（笑）
カズが加入した時は練習を見に行くだけでもゆとりを持って見ることが
出来ないとヴィッセルファンの友人が話していたのを思い出します。
- 353 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/14(土) 14:51 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
- 味の素スタジアムは、サッカー以外にも手広くイベントをやっていて運営が上手くいってると聞きました。やっぱり地の利かな。
スタンドも意外に？見やすいとか。
>352
気持ちは分かります。降格がかかっていると、次の試合が楽しみじゃなくて苦痛になって来ますよね。
- 354 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/14(土) 16:53 [ flets-a-west-18-38.dsn.jp ]
- 変な言い方になりますが残留争いと聞くとヴィッセル神戸と連想して
しまう悲しい現実があります。（涙）
- 355 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/02/14(土) 17:49 [ h219-110-046-037.catv01.itscom.jp ]
- イルハンはＷ杯のゴールだけじゃなく、トルコリーグの得点王もとった優秀なＦＷですよ。
人気は規格外ですが、観客動員力だけではなくチームの実力のほうへの寄与も大きいです。
僕も世田谷区民ですが、調布って距離の割りに遠い印象ですね。やはり電車がないからでしょうね。
この間ちょっとした用事で調布駅方面へ行く機会があったので、家のから徒歩30秒のところから1時間に1本程度でてる
調布駅南口行きのバスに乗ったのですが４０分程度で着きました。
調布の町は、ＦＣ東京と新撰組に染まってました。(笑)
春頃に味スタにもいこうかなと画策中。もちろん、自転車でね。
>>332
クラスが登録されていませんとかいわれてしまいます・・・
>>353
降格する可能性が僅かに残っている程度だと、結構次節楽しみだったりします。
逆に降格が濃厚だと･･･
- 356 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/14(土) 19:27 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞ＪＱさんへ
反論ととられると困るのですが、イルハンの場合は得点王といっても
トルコの国内リーグでの話だと思います。
トルコリーグのレベルはよく知りませんが、Ｊリーグと似たようなもの
ではないでしょうか。実力のあるトルコ人選手は皆レベルの高い欧州の
リーグで活躍していると思います。
バシュトゥルクなどは元々ドイツ生まれのドイツ育ちなので、ブンデス・
リーガにいるという例外はあると思いますが。
今もいるのかいるのかわかりませんが、ルーマニアのハジやポペスク達が
トルコリーグでプレーしてたのは知ってますが、Ｊリーグとよく似た環境
なのでは。
本当にイルハンがすぐれたＦＷならば、欧州三大リーグがほっておくとは
考えにくいのです。たまたま前回のＷ杯でゴールをし、「イケメン」とか
「王子様」などと騒がれただけと思ってしまうのです。
でもやってみなければわかりませんからね。とてつもない活躍をするかも
知れないし。
- 357 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/14(土) 19:44 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- しつこくてすみません。
神戸のことには詳しくないのでよくわかりませんが
イルハンを活かせるパサーはいるのでしょうか。
昨年、ビスマルクが移籍してきたのは知ってますが
イルハンの変則的な動きにパスを供給できるすぐれた
ＭＦは存在するのでしょうか。
- 358 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/14(土) 20:01 [ p6e08e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 今神戸のＨＰを見ましたら、ビスマルクの名前がありませんでした。
１０番は藤本主税ですね。イルハンより自分のほうが目立ちたいと
いうＭＦですね。う〜ん。
- 359 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/02/14(土) 23:07 [ h219-110-044-001.catv01.itscom.jp ]
- イルハンも所属してリーグ首位(だったと思う)ベシクタシュですが、ＣＬにも出ていますね。
結局１次リーグ３位でＵＥＦＡ杯に回ることになりましたが、
ラツィオに１分１敗、チェルシーに１勝１敗ということで、Ｊのチームよりは強いかな。
いまのＪにチェルシーに(スタンフォード･ブリッジで)勝てるチームはないと思いますよ。
--
最近そうでもないですが、ＵＥＦＡ加盟のトルコに有力選手が結構いった時期があって
その頃のガラタサライとかは凄く強かったですね。ホームで負けないっていうのもあったけど。
とりあえず、Ｊと比べて決して劣ることはないリーグの得点王(しかもピーク年齢)なので、ピーク過ぎの元ブラジル国内組代表よりは
期待できるとはおもうんですけどね。あとはプレイスタイルがマッチするかどうかですね。
- 360 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/16(月) 13:48 [ flets-a-west-5-242.dsn.jp ]
- 赤い六月さんへ
確かビスマルクは１月１日を持って神戸を退団していると思いますよ。
- 361 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/16(月) 21:18 [ p6e0822.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- hirumanさん、ご丁寧にありがとうございます。
今の段階でイルハンのことをあれこれ言うのは早すぎました。
答えはリーグを見てからに致しましょう。
- 362 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/16(月) 21:33 [ p6e0822.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞ＪＱさんへ
たしかにおっしゃるとうりだと思いますが、日本のクラブはＣＬに出る
チャンスがありません。ＣＬは国単位で決まっていると思うので
トルコで首位になれば出れるチャンスがあるのではないですか。
戦績に関してはなんともいえませんが。
私は首位であるベシクタシュがどうのという話ではなくトルコの
国内リーグのレベルを問題したつもりなのですが。
- 363 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/02/17(火) 14:33 [ h219-110-044-104.catv01.itscom.jp ]
- オールスター選手抜きではありましたが、アントラーズがイタリアでローマと対戦したときは６-０で完敗しましたからね。
ローマは開幕前であまり調子もよくありませんでしたし･･･
日本でのイタリア代表戦(代表抜き)では善戦しましたね(１-２)
ただ、強豪クラブ(現在ならレアル、バレンシア、アーセナル、マンＵ、チェルシー、ミラン、ローマ、ユーベ)はいずれもイタリア代表より強いと思います。
欧州ではＵＥＦＡランキングというのがありまして各一部リーグが格付けされています、これの上位のリーグの覇者と準優勝チームや比較的上位のリーグの覇者は無条件にＣＬに出場でき
それ以下のリーグの覇者は覇者同士、及び上位リーグの３位、４位などと行う予備戦に勝ってはじめて出場できます。
ＵＥＦＡランキングはリーグ所属チームの最近５年の欧州カップでの成績に基いて順位付けされます。
結果、現在トルコリーグを制すればＣＬには出られます。
- 364 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/17(火) 20:37 [ p6e0822.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 具体的なデータをあげていただいてたいへん恐縮です。
鹿島は驚くほど内弁慶で、Ａ３以外で海外のチーム（特にアジアのクラブ）
相手にタイトルを獲ったことがありません。
ひきかえ磐田は海外勢に対して勝負強いということもいえます。それは別に
して、Ｊリーグはまだ欧州のリーグのようにチームの棲み分けができていま
せん。（それはＪリーグがまだ遅れているとも言えますが）
絶対的に強いチームがまだ確立していないのでしょう。しかしながら
各クラブのレベルは確実に上がっていると思います。Ｊのチームが欧州の
チームと対戦する機会を増やして欲しいと思います。
- 365 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/18(水) 16:57 [ flets-a-west-1-194.dsn.jp ]
- 今年の磐田について磐田サポの意見を聞くと新監督の桑原隆氏は奇策の名人
なので、使われる選手は大変ということを教えてくれました。磐田が海外勢
に対して勝負強いといわれるのは監督の用兵も微妙に絡んでいるのではと想像
します。
鹿島が海外のチーム相手にあまりいい成績を残せていないというのも監督の用兵
も微妙に絡んでいるのではないかと想像します。選手は監督の用兵によって生き
生きしたり死んでしまったりすることがあると感じます。
- 366 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/22(日) 10:50 [ flets-a-west-4-206.dsn.jp ]
- 赤い六月さんへ
六月さんもよくご存知の某掲示板で小野伸二について、彼はビッグクラブ
向きですね書き込んだらそうですねと言う反応が返って来ました。玄人
ファンのレベルでは、小野伸二についてはビッグクラブ向きという評価が
定説になっているみたいですね。確か六月さんは小野伸二がビッグクラブ
向きですとここの掲示板に書き込んでおられましたね。
小野伸二はビッグクラブ向きという反応をくれた人は中田についても論評
しています。中田はベルマーレ・ペルージャ・ボローニャと中小クラブ向き
の性格と論評していました。六月さんも中田は中小クラブ向きという意見に
同意しますか？その人は性格的に中田は周囲と協調してサッカーをするタイプ
ではないでしょうと言うのです。よくいえば職人肌・悪く言えば孤高のイメージ
が強いでしょ。だからそういう選手は中小クラブでプレーする方が個性をいかしやすい
と思うのです。
- 367 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/23(月) 00:33 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 日本vsオマーン戦、やはり惨憺たる結果（勝ったけど）に終わりました。
ごく少数のファンがジーコ監督解任要求デモをやったようですが、そろそろ本格的にメスを入れていかないと、本当にまずいですな…
仕上がり順調な五輪組に対し本当に心配です。
- 368 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/23(月) 02:19 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- どうもズィッコはしっくり来ていないようですが、もうすこし、僕としては見たいな、ダイスポさん。
でもズィッコ監督って、何となくNPBの、元有名選手を監督に、というところに似ている気がずっとしているのも事実です。
- 369 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/23(月) 12:15 [ flets-a-west-13-252.dsn.jp ]
- ジーコ監督を眺めていると天は二物を与えずになるのでしょうね。名選手
イコール名監督というのはなかなかあり得ませんね。選手時代は特別な実績
を残していなくても監督としての手腕のある人が代表監督に就任すべきだった
と感じています。
- 370 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/23(月) 15:30 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 個人的にはもう充分な気がします。
先送りで問題を後々深刻化させるよりも、ラッキーな勝利を得た今がむしろいい潮時のような気がするんです。
それに、これまで充分な準備を尽くして、その過程で楽しみな内容を見せてくれていて、でもたまたま様々なファクターが重なり苦戦した、というのならまだしも、進歩がほとんど見えないのが辛いところです。
最近「3連敗したらクビ覚悟」みたいな発言をジーコがしたという記事がでていましたが、真偽・真意は不明ながらちょっと驚きました。
なんであんなにブラジルに帰る必要があるのかも理解に苦しむ部分です。
キャプテンもいずれ更迭するつもりなら、やんわり引導を渡したほうがお互いに良いのでは。小泉・永瀬夫妻のように川淵＆ジーコ連名で「チームを作るという上で、少しだけ何かが２人に足りなかったのだと
思います。」と言うことにしておけば傷つきませんし。
- 371 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/23(月) 17:41 [ flets-a-west-11-149.dsn.jp ]
- ダイスポさんへ
キャプテンって本当にジーコをクビにするのでしょうか？案外メンツに
こだわってジーコをズルズルと延命させるような気もします。僕が言いたい
のはサッカー協会って意外に永田町的メンツ社会に感じられるので、意外に
今ジリ貧ジーコ体制が長く続きそうな予感がします。
ジーコをクビにするならジーコを代表監督に招へいしたキャプテンの任命権
者としての責任はどうなるんだという議論も当然浮上してくるでしょうし。
キャプテンは協会のドンと言われているから意外にメンツにこだわる人の
ような気もします。ジーコをクビにするのも大事ですがセットで代表
チームをサポートする協会幹部の若返り・機構改革も含めた抜本的な
改革をしないかぎりそれこそ代表チームの明日は暗いと感じざるを得ませ
ん。誤解しないで欲しいのはジーコをクビにするなってと言っているので
ありません。サポートする協会の体質にも代表チームの不振が起因している
のではと言いたかったのです。協会の構造改革に着手しないかぎりジーコ解任
はトカゲのシッポ切りになってしまいそうな気もします。
- 372 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/25(水) 01:07 [ ZJ042118.ppp.dion.ne.jp ]
- もう結果知ってるけどアーセナル＠チェルシーやってるんでこれ観ながら寝よ。
やっぱオイシイわ。このカード。
- 373 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/25(水) 14:55 [ p6e0975.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ジーコの解任いや辞任は、アテネ五輪後が良いと思います。
山本昌邦さんにお願いしたいですね。理由を書くと長くなり
そうなのでやめておきます。
- 374 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/25(水) 18:08 [ flets-a-west-3-88.dsn.jp ]
- 六月さんへ
某掲示板でも同じ意見が掲載されていました。山本監督のチーム掌握力
に長けているとの見解でした。
- 375 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/25(水) 18:09 [ flets-a-west-3-88.dsn.jp ]
- チーム掌握力がジーコの掌握力より優れているとのことでした。
- 376 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/25(水) 19:14 [ p6e0975.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞hirumanさんへ
そうですね。チームの掌握力はたいしたものだと思います。
何人かの監督をサポートする立場に、長いこといましたからね。
アトランタ五輪の時は西野監督の下で、西野さんからは絶対の
信頼をされていました。
トルシエの下でも勉強することが多かったのではないのでしょうか。
山本監督はややトルシエに似ているような気がします。個人的に
感じるだけですが。
- 377 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/26(木) 09:29 [ flets-a-west-8-132.dsn.jp ]
- 六月さんへ
ジーコ監督もまず代表チームのコーチをしてから監督に就任すればよかった
のでしょうかねえ？ただジーココーチではコーチが偉すぎて監督は大変使い
にくいでしょうが？
- 378 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/27(金) 08:54 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- ハラを決めて帰ってきた来た様なので、もうこの問題は良いでしょう。
あと1試合、シンガポール戦で内容ある試合をやらないとだめだと思います。
その後４・５月と親善試合が続くので、交代ならここがチャンスと思いますよ。
ただ私がジーコ監督に一番求めていたのはコーチとしての技量と言うより、あの鹿島で見せた見苦しいまでの（笑）勝利への執念なんですよね。
それがどういうわけだか代表では見られないのが不思議です。自由なサッカーとかなんとか言うより、とにかく勝つ！負けるの嫌い！っていう激しい闘志ですね。
- 379 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/27(金) 08:55 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- とりあえずしばらくは、五輪予選に頭を切り替えていきます。
- 380 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/27(金) 09:14 [ flets-a-west-6-108.dsn.jp ]
- ダイスポさんへ
ご指摘のことがよその掲示板に書いてありました。鹿島時代のスピリッツが
代表監督ジーコから消えたと。今のジーコはジーコの皮をかぶった兄エドゥー
ではないかという意見もありました。
トルシエ前監督の反対の路線を行けば代表チームの掌握が可能と踏んだのが
間違いだったみたいですね。
- 381 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/27(金) 10:35 [ p6e0975.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 五輪の最終予選が楽しみです。海を遠く越えて、アラブの地は。
ＵＡＥは良いところそうですね。一度行ってみたいですね。
- 382 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/27(金) 15:52 [ flets-a-west-1-123.dsn.jp ]
- 冷静にみたら五輪予選が行なわれるアラブの地での食事管理はとても
難しいんでしょうね。そうそう水も日本のとは絶対違うだろうし。日本
のコックを連れていくのでしょうね。禁酒であり、豚肉は食べられないし。
選手には体調を崩さないよう成果を上げてほしいものです。
- 383 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/02/27(金) 17:22 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- ジーコの皮、いやカツラを被ったアルシンドかもしれません。
- 384 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/27(金) 21:19 [ ZC179163.ppp.dion.ne.jp ]
- 皆さんはジーコ礼賛派なんでしょうか？
僕はフィリップ・トルシエ派ですけどね。いや、おっとフース・ヒディングかもしれない！
（オランダリーグですが）ＰＳＶ2位ですよ。韓国人はもっと彼を慕っても良いと思いますね。
- 385 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/27(金) 22:11 [ ZC179163.ppp.dion.ne.jp ]
- ジョージ・ベスト特集
マラドーナにも今のベッカムにも通じるものがありますね。英国にとってはミスタージャイアンツ（長嶋）のような存在なんですね。
アレックス・ファーガソン特集
どんどんプレミアに詳しくなっていくわ・・（嬉）。
- 386 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/28(土) 10:17 [ flets-a-west-11-52.dsn.jp ]
- フース・ヒディングでも、アーセナルを率いるベンゲルにしても指導者として
の感覚がもう違うんでしょうね。前記のふたりは頭脳明晰な指導者といった感じ
です。
- 387 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/28(土) 14:24 [ p6e081b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞タイガーウッズさん
私はハンス・オフト派です。発展途上の代表にあって、わかり易い
指導が魅力でしたね。トライアングル、アイコンタクト等々。
本大会には進めませんでしたが、飛躍的に日本のレベルが上がったように
思います。
- 388 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/02/28(土) 14:28 [ p6e081b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- そういう意味ではデットマール・クラマーに行き着いちゃうな。
彼の精神論を後の日本では勘違いして、悪しき根性論がはびこった
という功罪は残りましたが。
- 389 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/28(土) 16:23 [ flets-a-west-4-3.dsn.jp ]
- 六月さんへ
ハンスオフト派ですか。彼は僕の目から見ても選手に戦術を教え込む手腕
には長けていた監督のように感じます。トライアングル・アイコンタクト
は僕の心にも残っています。代表監督退任後も磐田・浦和で指揮を執り選手に
戦術を教え込んでいました。オフトで意外に思ったのは昨年のナビスコ杯を
制して浦和に初タイトルをもたらしたことです。少なくともオフトはチームを
勝たせる手腕のある監督ではなかったと思っていたので浦和を優勝に導いた時
はとても驚きました。
- 390 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/28(土) 19:29 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
- >>383
ぎゃはは。ダイスポさん、それおもろい（大笑）
>>384
Zicoでもトゥルシエでもないですけど、両者の感覚というのは、何となくわかります。ただ、>>388で赤い六月さんが紹介されているような『モノマネ重視の根性論』というのはまるでわからないですね。まあ、そういうのに反発してサッカーやめた人間の言えた義理じゃないのかもしれませんが。
- 391 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/02/29(日) 09:19 [ flets-a-west-3-6.dsn.jp ]
- Ａ代表に日本人のヘッドコーチが置かれるようです。柱谷哲二氏の就任が
有力という。
- 392 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/01(月) 05:01 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- オクラホマ大学バスケットボール部のヘッドコーチはKelvin Sampsonというんですが、この人を見ているとオフトを思い出します。
大仏さん系の顔ですね。
http://images.amazon.com/images/P/1556228902.01.LZZZZZZZ.jpg
彼は天津丼とヴィックス・ドロップが好きだと言ってました。
- 393 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/01(月) 05:02 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 彼＝オフトです。
哲二入閣ってほんとですか。余計ややこしくなるかも。
- 394 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/01(月) 08:03 [ flets-a-west-14-57.dsn.jp ]
- 報道によると、ジーコイズムを選手に通訳することが出来る日本人コーチの不在が
現在の低迷の原因と協会幹部は見ているようです。
- 395 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:31 [ flets-a-west-5-124.dsn.jp ]
- 日本人コーチの入閣をジーコは拒否したようです。
- 396 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/05(金) 00:29 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>392
ダイスポさん、確かに大仏さん系の顔ですねー（笑）なんか和むんだよなー（笑）
>>395
日本人コーチでも、Zicoが拒否したということは、メリットなしと判断したっぽいですね。
- 397 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/06(土) 11:30 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 逆に言えば哲二氏など名前が挙がった人達からすれば、いまこの段階で「ジーコ丸」に乗り組むのはリスクが大きすぎます。
もし今後も代表の調子が上がってこない場合、下手したら自分の責任にもなりかねませんしね。川淵氏に多少美味しい事言われたとしても断った方が得策でしょう。
- 398 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/06(土) 11:32 [ flets-a-west-7-57.dsn.jp ]
- ということは現在の「ジーコ丸」はタイタニック号？
- 399 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/06(土) 12:45 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- いえ、そこまでは言いませんけど（笑）でも
１．とりあえず予選は突破→ジーコは留任
２．でも試合内容でサポ不満→コーチ交代で目先変える
てな形で使われそうな気がしますのでね。
- 400 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/03/06(土) 15:51 [ p6e0c33.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 今のままジーコ体制を続けて、はたしてドイツの本大会に出場できるの
でしょうか。
今はうまくいってないが、なんとかなるだろうという風潮があります。
これはたいへん危険だと思います。
- 401 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:33 [ flets-a-west-18-144.dsn.jp ]
- 六月さんもよくご存知の某掲示板で、ジーコを解任することは川淵キャプテン
のメンツが丸つぶれになるからあり得ないと言及したのですが？案外手遅れに
なってからジーコ解任という事態が浮上してきそうな感じがします。とはいっても
フランスへの道は加茂解任で道が開けましたからね。ショック療法でジーコ解任も
あり得るかもしれませんね。
日本人って名選手出身の監督にからっきし弱いという風潮はありませんか？
脳梗塞で入院したあの方だって手腕はさほど評価されていませんからね。
むしろ現役時代の栄光で五輪代表監督に就任したぐらいですからね。
- 402 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:23 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- では今週の「アタック２５」問題を、こちらでhirumanさんだけにお出しします。
Q.ハンス・オフトと言えば日本代表をワールドカップあと一歩まで導きながら、ドーハの悲劇で破れてしまった悲劇の名将として知られています。
では、このオフト氏が日本代表の監督として、最初に対戦した国はどこでしょうか？
- 403 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/08(月) 09:10 [ flets-a-west-8-168.dsn.jp ]
- 東アジアの国か中東の国あたりかと思います。それでは韓国にします。
- 404 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/08(月) 11:56 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- オフト代表の初陣は、1992年5月31日の対アルゼンチン戦でした。
アルゼンチンではカニーヒアが先発しましたが、ゴールを決めたのはバティステュータ。あのフランスＷカップで日本戦決勝ゴールを決めた「バティゴール」は、既に6年前日本で予告されていたのです。
ＰＤＦですが出場メンバーがあります。アルゼンチン戦とドーハでのイラク戦のメンバーを見ても、あまり変わっていないことがよく分かりますね。
http://www.jfa.or.jp/record/histPDF/AGame4.pdf
という訳で、hirumanさん立ってしまわれたっ！（by児玉清）。他のお三方頑張る。
- 405 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/08(月) 12:14 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- この時ウェールズも来ていましたね。
http://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/history/1992/kcs.html
国立の試合は観に行きましたがウェールズは2試合とも地方で試合したので、見にいけなくて残念だったのを覚えています。
- 406 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/08(月) 12:26 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 五輪代表ですが、とりあえず良い形で日本に戻ってきましたね。
今後はホームでの試合ですし楽しみです。
- 407 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/08(月) 13:08 [ flets-a-west-6-173.dsn.jp ]
- ダイスポさんへ
オフトジャパンの歴史に関するホームページを拝見しました。メンバーを
見ると当時が懐かしく感じられます。今も現役はゴン中山（ジュビロ）と
三浦カズ（ヴィッセル）のみ。
そうそうオフト監督も浦和の監督になった時は老眼鏡をしていましたからね。
オフト監督自身もおじさんになったと感じたものです。オフト監督は代表監督
で初めてプロ契約で監督になった人のようですね。それとオフトは飛行機嫌い
で有名と聞いています。
座れるチャンスを下さいよダイスポさん（笑）立ったままでは疲れます（笑）
- 408 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/09(火) 14:36 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 児玉さんがよそ見している間に座れますよ。
平山は筑波大進学＆鹿島で登録かな。
今年のＪリーグも開幕しますのでこちらの話も進めていきましょう。
- 409 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/09(火) 15:19 [ flets-a-west-11-223.dsn.jp ]
- 児玉さんはよそ見をしますかね（笑）
ダイスポさんへ
もし僕の主張が間違っていたら注意をお願いします。
平山は筑波大学＆鹿島になるみたいですが、水戸の特別強化指定選手
になるという選択肢はありませんかね。鹿島への登録も悪いとは思い
ませんが、鹿島とチーム全体が日本代表チームのような存在。そんな
チームに大器といわれる平山が加入して、ベンチウオーマーになる危険
ってないのでしょうか？鹿島に入ってベンチウオーマーになるぐらいなら
選手層がそれほど厚くない水戸に入って実戦感覚を養うということはあり得ない
でしょうか？いくら平山が大器と言っても常時試合出場が可能にチームに加入
してこそたぐいまれなサッカーセンスが発達していくと思うのです。水戸で
実績を積んで鹿島に移籍という選択肢の方がいいと思うのですが。
- 410 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/09(火) 15:21 [ flets-a-west-11-223.dsn.jp ]
- 簡単に言えば急がば回れって感じになりますかね平山については。
- 411 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:51 [ h219-110-044-028.catv01.itscom.jp ]
- 平山はパスが来てナンボの選手だと思うので、水戸だと前線で孤立して最悪９０分ピッチに立っているだけだったりしそうです。
戦術的にもカウンター専用のチームになる可能性が高く、平山が加入したら、９０分間引いて、ロングボールを平山が競った所に誰かを飛び込ませ続けるでしょう。
トゥーリオが一人で攻めて守っていたチームでしたからね、去年は。
鹿島となると、平山とポジションが被るのはファビオ・ジュニオールっていう元ブラジル代表の新加入選手です。
ＦＷは他にも深井、平瀬、中島、(本山)といますが、平瀬のポスト役は昨季で酷だってことが分かったし、
他の選手はセカンドトップタイプですから実質ポジション争いにはなりません。
要するに、センターフォワードの層が薄いから平山が欲がってますね、鹿島は。
柳沢か鈴木が戻ってくるとベンチにも入れない可能性がありますが、強化指定選手制度は４ヶ月ごとに更新するのでそのときに移籍が可能です
鹿島なら新井場からの正確なクロス、名良橋からの正確じゃないクロス、小笠原のスルーパス、本山の動きながらのパス、青木のフィード、フェルナンドのカーブの利いたフィードなど
ヴァリエーションに富んだパスに対応しないといけないから、プレイそのものも水戸よりも難しいでしょう。
そのうえリーグ屈指のフリーキック、コーナーキックからのサインプレイから吸収すれば、将来大きな武器になるかもしれません。
鹿島に加入すれば更に飛躍的に成長するかもしれません。逆に壁にぶつかる可能性も高いですが。
その場合は水戸とか柏とかに移籍すればいいことだとも思います。
- 412 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/10(水) 13:50 [ flets-a-west-18-110.dsn.jp ]
- そういえば鹿島は京都のＦＷ黒部をオフに獲得に乗り出していたのを
思い出します。もっとも黒部は京都に残留しましたが。意外にも鹿島
のアキレス腱はＦＷの人材不足のような印象を抱きます。中盤の人材
はＪリーグ随一とセルジオ越後のコラムで読んだ事があります。中盤
の選手からのパスの出所を読んでプレーするって案外平山は容易にこな
せそうな感じもありますね。ＪＱさんの指摘を読むと、平山が鹿島の
強化指定選手になるということは諸刃の剣になりそうな印象も受けました。
- 413 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:57 [ h219-110-045-014.catv01.itscom.jp ]
- 同様にジュビロの急所が中盤、守備の層の薄さです。
成岡、菊池の若手が台頭してきてやや解消ぎみですが、それでもまだ弱い。
アントラーズの中盤は全員怪我が全快すれば
中田、熊谷、フェルナンド、青木、本田、本山、小笠原、増田(高卒ルーキー)、の上に場合によっては中盤のできるＤＦ、ＦＷもいます。
で、満遍なく揃っている横浜(ユと中西がどこでもＯＫなのも手伝って層は厚い)が優勝候補筆頭な訳です。
ＦＣ東京、名古屋、浦和も悪くはないけど、あくまでも先発メンバーを見てるからでどこもサブとなると急所が多いです。
- 414 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/11(木) 09:04 [ flets-a-west-1-253.dsn.jp ]
- ジュビロサポに聞くと、桑原新監督は人使いが荒いので心配という話です。
柳下前監督（現札幌監督）に深い思い入れがある人でした。
昨年の快進撃が記憶に新しいジェフの今年はどうでしょうか？中西・チェ
ヨンスの穴が埋まるかどう心配ですが。オシム用兵にかかる比重が今年も
大きいと感じます。
- 415 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/11(木) 10:16 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 私はレッズファンなので、あくまでレッズを応援したいと思います。
ただ横浜が優勝最右翼なのには同意します。
本田もそうですけど、熊谷も鹿島が長いですよね。
- 416 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/11(木) 10:22 [ flets-a-west-1-253.dsn.jp ]
- ギドの監督経験がないことが少し不安な印象を与えるレッズです。ただ
今年もマリノスを中心にＪリーグが展開していく可能性大ですよね。
何しろ選手層が厚い。
- 417 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/03/11(木) 13:48 [ h219-110-044-053.catv01.itscom.jp ]
- レッズや東京は五輪代表が抜ける機会が多くてキツそうです。
鹿島は中田が戻ってこないことには･･･
ってことでなんとなく、セカンドが(２ステージ制最終だけあって)熱くなりそうな予感。
ファーストは･･･独走かも。 マリノスの。
- 418 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/11(木) 15:01 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 五輪代表の選手達、体調が悪いみたいで心配です。
下痢で力が出ないのは辛い。まだキャバクラ行くくらいの方が安心です。
- 419 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/11(木) 16:08 [ flets-a-west-14-198.dsn.jp ]
- 水が当たったのでしょうか？そうだとすると選手も生身ですね。下痢は辛い
ですよね。近ごろのサッカー選手はたくましくない？キャバクラで客に
財布を投げないといけませんね。（笑）寿司ではいけません。
- 420 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:12 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- キャバクラ行かないから負けるんだよ…
大事な大事なアタックチャンス、アテネがあなたを待っています状態なのに。
今週はクイズ出す気力も無いのでhirumanさん優勝です。
- 421 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/15(月) 08:26 [ flets-a-west-4-229.dsn.jp ]
- 優等生だから負けると。なるほどねえ。ある意味では正論かも。
- 422 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/16(火) 11:34 [ flets-a-west-8-19.dsn.jp ]
- トゥーリオが肉離れとは。明日が心配です。何としても勝たないといけない
局面に追い込まれたＵ−２３日本代表ってところですかね。負けたら国立の
悲劇になる？まあそんなことはよもやあり得ないでしょうが。勝つん〜で
す。（川平慈英口調）
- 423 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/16(火) 15:33 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>420
> キャバクラ行かないから負けるんだよ…
僕なんかはキャバクラ行ったら女の子に気を使っちゃって、かえって疲れちゃうかもしれないから、前日はファミコンでピコピコやってるかもしれません（笑）
そういえば、ゲームでサッカーやったこと、ほとんどないですね。中学校のときに２，３回やって以来かな。
- 424 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/17(水) 15:11 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- hirumanさん、とりあえず勝ててよかったというしかないです。キャバクラ戦士、大久保が救いました。キャバクラ理論の正しさが証明されましたね。
でもキャバクラのことばかり書いているから、いま凄くキャバクラに行きたくなってきました。
- 425 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:22 [ flets-a-west-4-171.dsn.jp ]
- 代表選手のおかげでキャバクラが一躍全国区になってしまったようですね。（笑）
大久保は監督が上手く潜在能力を引き出してやるといい味を出しますね。やはり
選手の潜在能力を伸ばすのは監督次第になってくるみたいですね。
- 426 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:37 [ ZC124207.ppp.dion.ne.jp ]
- >キャバクラ
金欠のころ六本木のロシア系でカードで60,000円擦ったのですが、これって大金でした。
しかも家賃の更新時期と重なってしまいダブルパンチで・・・。
あ、『カズー』っていう外人パブは昔よく行ってました。スティービー・ワンダーを唄わされ『アジャスコー♪トゥセイ アラ〜ビュ〜♪』しか歌えませんでしたが。（外人は大盛り上がり）
- 427 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/18(木) 00:47 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- 六本木キャバクラネタをもうひとつ。この間シピン３世さんやその友人のアフリカ人と一緒に遊びに行ったとき、マクドで待ち合わせてからGas Panicに行く途中で、金髪のねえちゃんがからんできました。どう考えてもロシア語訛りの英語なのに、『私はイギリス出身』とかいってるのがおかしかったな。巨乳ちゃんで、おっぱいの谷間がこっちにも見えていたんですが、ムラムラ来るというよりは、なんか寒くないのかな、と心配してしまいました（笑）
この日はさんざんでしたねー。アフリカの人の車は交通渋滞で到着が遅れるし、洋楽カラオケのLa Fiestaは一部で盛り上がってる日本人の若いヤツの団体がいて、なんか馴染みにくい雰囲気でした。
- 428 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/19(金) 12:25 [ flets-a-west-2-150.dsn.jp ]
- Ｕ−２３日本代表がアテネ行きを決めましたね。ヤッター。前回シドニー
の８強より上を目指してほしいものです。頑張れ日本。
- 429 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/19(金) 13:04 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 大久保、完全に汚名払拭ですね。
イギリス人女性なんか装っても得しないでしょうに…
とりあえず、胸の谷間にはご祝儀を挟んであげたいです。
>カードで60,000円擦ったのですが
気前良いですなぁ！
- 430 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/20(土) 10:27 [ flets-a-west-16-192.dsn.jp ]
- しかし、大久保はキャバクラでのオフサイドをジーコにとがめられ
Ａ代表から外されました。キャバクラ組み８人はすべて代表落ち。
ジーコの厳罰人事が表面化しました。
- 431 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/20(土) 22:20 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- また脱線してすみません（笑）
>>429
> イギリス人女性なんか装っても得しないでしょうに…
いや、やっぱステイタスがあるみたいですよ。そうしておいた方が日本人男性の気を惹けると思っているみたいです。
でも、東欧の人の方が、日本人男性に対しては優しい、といいますよね。僕みたいに、実際にアメリカ人女性やフランス人女性とつきあったり交流している人というのは、実は少数派かもしれません。
- 432 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/20(土) 22:23 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- でも最近は、アジア系の女性がとてもきれいになりましたね。六本木に行くと、ものすごく高級だなと思う女性が増えたように感じます。お客がつるつるアタマのおぢさんたちというのが何となく哀しいですが（笑）、知性的な話が実はできるのではないか、と感じるおねえさんが殖えてきたのはあるかもしれない。お金がないので、そういうところには遊びに行きませんけどね。
怪我が治ったら、連絡先だけ渡して、ナンパしてみるか（笑）＜ナイショよ（笑）
- 433 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:34 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- キャバクラて８人でしたっけ？
てっきり7人かと…キャバクラセブンとか聞いていたから。
何にせよ、せっかく大久保も盛り上がってきたタイミングでやるか＞ジーコ
ロシア人の方が絶対良いのに…日本の男も、もっと学ばないといけないね（笑）
- 434 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:38 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- あ、そういえば友人はウクライナ系の女性と交際しておりましたが、非常によろしかったそうです。
- 435 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:03 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 神戸、アウェーで新潟とスコアレスドロー。イルハン＆カズハン不発ですか。
横浜は良くないですね。
- 436 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/21(日) 10:29 [ flets-a-west-16-140.dsn.jp ]
- 横浜が勝ちすぎると巨大戦力を保持する巨人軍がセリーグを独走するのと
同じ構図がＪリーグに出来るから良くないと思います。横浜がスタートダッシュ
につまずいた方が第１ステージの優勝争いは断然面白くなると思います。いずれ
横浜は優勝戦線に参戦してくると考えます。
- 437 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/21(日) 16:14 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>433, >>434
ダイスポさん、アメリカやイギリスとか、フランスやドイツのような国の人は、本当に癖があるんですよ。だから、むしろロシアの人の方が、絶対、普通の日本人はいいと思いますよ。意外に気立てがやさしいしね。
> ウクライナ系の女性と交際しておりましたが、非常によろしかったそうです。
そうですよね。ウクライナの人、けっこうきれいな人多そうだし。肌も白くて豊満で、なかなかです。豊かな気持ちに、なれます。
- 438 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:40 [ flets-a-west-17-237.dsn.jp ]
- いったいここは何のサイトなのでしょうか（笑）確かサッカーサイト
だったはずですが、いつのまにか美人について論評しているサイトに
摩り替わっている（笑）いったい誰が脱線させたのでしょうか（笑）
犯人を捜さないと（笑）
- 439 名前： スーウェル 投稿日： 2004/03/21(日) 19:47 [ ntsmne003133.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>434、>>437
知り合いの息子さんの奥様がモルドバ出身で、僕の母（美容師）が着付けをしたときの写真を見せてもらったのですが、本当にハッとするくらいの美人でした。
性格的にもとても控えめなかただったらしいです。
と何気に僕も参加してみました（笑）
- 440 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/21(日) 22:38 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- すみません、管理者が自ら逸脱しております（大笑）ここは基本的に、いい女といい男を語ることを症例しております（笑）←でもガセネタはダメよ
>>439
わお。僕も探してみようかな、そんな美人（笑）←そしてまた三角絞めを喰らうのであった（苦笑）
- 441 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/21(日) 22:39 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- あ、奨励が症例になってた。図らずしもビョーキだということがバレてしまったか（笑）
- 442 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/22(月) 10:20 [ flets-a-west-17-244.dsn.jp ]
- そうそう九州の女性には糟糠の妻が多いって本当のことでしょうか（笑）？
美人評論家のＭＢ編集長？
- 443 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/22(月) 15:26 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>442
そういつはわからんな、hirumanさん（笑）
さて、このスレはそろそろ、サッカーに戻しましょう。何かネタがありましたら、書き込むことにします。
- 444 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/27(土) 12:41 [ flets-a-west-6-68.dsn.jp ]
- ダルビッシュが甲子園でノーヒットノーランを達成。卓越した運動神経が
ある選手と想像します。で考えたのがダルビッシュをサッカー選手に転向
させることは無理でしょうか？日本のスポーツ界の体質では無理ですよね。
アメリカならあり得ると話と感じますが。
- 445 名前： のーぼーる 投稿日： 2004/03/27(土) 13:17 [ p6122-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>444
あまと申します。
hirumanさんへ
ダルビッシュ投手の弟がいるけど、サッカー選手となるかもしれないけど・・・・・
プロ野球に行きたいと気持ちである。←阪神が興味の気に持ちです。
- 446 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:22 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 転向と言うか、シーズンごとに違うスポーツをプレーするんです。
だからダルビッシュ君みたいに高校生のうちは、２〜３個のスポーツをプレーする人がいます。
最近メジャーファンの間で話題のジョー・マウアー捕手（ツインズ）などは、その代表格ですね。
- 447 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:26 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- ナポさんところでも書いたように、クリスチャン・ビエリはクリケットも上手いそうです。
元名古屋グランパスのガリー・リネカーもクリケット好きでした。
- 448 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:29 [ flets-a-west-10-248.dsn.jp ]
- シーズンごとに違うスポーツをする最大の利点はなんですかね？
- 449 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:45 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 違うスポーツをする事で幅の広い経験が積め、別競技のトレーニングを積む事で身体能力がアップする、そして早い段階で「燃え尽きる」ことが減ると思いますよ。
逆に個別の種目に関する習熟度は落ちますよね。
体操とかアーチェリーなど、求められるスキルの特殊性が高いものはこの限りではないと思いますが、野球、フットボール、バスケをプレーする人は多いです。
日本でもバスケ出身のラグビー選手はハンドリング・スキルが良いとか言う事はありましたね。
- 450 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:52 [ flets-a-west-16-228.dsn.jp ]
- ということは日本式のスポーツトレーニング方法にもアメリカ式のスポーツトレーニング方法にも
一理あるということですか。なるほどねえ。スポーツ体験がない僕にもよくわかりました。
バスケ出身のラグビー選手はハンドリング・スキルが良いとは知りませんでした。ラグビーをしている
知人に早速そのことについて話してみます。
- 451 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/30(火) 13:29 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 元日本代表CTBの朽木英次選手のエピソードです。
- 452 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/30(火) 18:45 [ flets-a-west-14-135.dsn.jp ]
- これはあくまで僕のエゴをベースにした意見です。サッカー平山相太にバットを
持たせたら長打力のあるバッターになりそうな予感です。
- 453 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/31(水) 09:21 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- イチローやダブル松井がアメリカの高校に通っていたら、野球だけやってたことはありえないですね。
私がアメフト部のコーチなら野茂をクォーターバック、リトル松井をランニングバック、イチローをレシーバーかコーナーバック、そしてゴジラをラインバッカ-に起用します。
- 454 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/31(水) 09:28 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- さぁいよいよシンガポール戦ですね。前回の問題点は解消されていますでしょうか。
- 455 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/31(水) 14:01 [ flets-a-west-7-96.dsn.jp ]
- 一説によるとジーコ監督は進退を賭けてシンガポール戦に臨むらしいですが。
- 456 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:06 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- ジーコはやっぱり天才ですね。シンガポール相手にこんなスリリングな試合が出来る、代表チームを作り上げる事の出来るコーチは彼だけです。
夢をありがとう、ジーコ。そしてお疲れ様でした。
…まさか続投って事は無いでしょうね。
- 457 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/04/01(木) 18:00 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- う〜ん、昨日はサッカー観てませんでした。
シンガポール相手にこれだけの接戦を演じたということは、どうも組織力のタガが緩んでいるとしか思えないんだけど、内容を見ていないからコメントは控えます。
- 458 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/02(金) 09:19 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 中田のいう「オマーン戦の問題点が全く解決されていない」という言葉が多くを物語っていると思います。
キャプテンとジーコは勝ったことについて肯定的ですが、そんな事を言っている段階では無いでしょうね。俊輔も「次もこんな状態ならワールドカップは無い」と言ってるし、選手の発言の方によりリアリティを感じます。
ジーコは決定力の無さを怒っていたようですが、そういう選手を起用しているのは誰なのか、考えたらアホらしいの一言です。それに選手とのコミュニケーションも上手く行ってないのかもしれませんね。
- 459 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:11 [ flets-a-west-16-35.dsn.jp ]
- そうすると監督と選手の間に不協和音が存在する？
- 460 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/04/02(金) 16:40 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>458
なるほど。ここでキャバクラとつながるのか．．．（笑）↓
> http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040402&a=20040402-00000005-spn-spo
Zicoはまじめーな人だったからなぁ。もうちょっと遊び人だったらこういうこともなかったかもしれないのに（大笑）
- 461 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:32 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 「それ（招集）はジーコ次第でしょ」（大久保）
こんなこと選手に言われているようではもう終わりです。他でも無い、日本代表の話です。
強い代表、弱い代表、いろんな代表チームを五輪含めて見てきました。こんな情けない、脱力感伴う代表は見た事無いです。
- 462 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:38 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- ｈｉｒｕｍａｎさん、気分を変えて何か面白いＪリーグのネタでもありませんか？土曜日は東京ダービーがありますね。
個人的には浦和vs磐田に注目です。
- 463 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:42 [ flets-a-west-10-214.dsn.jp ]
- ダイスポさんへ
僕も最近失恋しましたからＪリーグどころではありません。（笑）例のｈｉｒｕｍａｎ
に訊けは失恋から立ち直る方法について議論する場にしたいです。（笑）
- 464 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/04/03(土) 03:04 [ X059209.ppp.dion.ne.jp ]
- じゃ、さっそく失恋から立ち直る話を・・・（笑）
- 465 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/03(土) 08:17 [ flets-a-west-1-132.dsn.jp ]
- タイガーウッズさんの好意には感謝します。（笑）失恋から立ち直る方法に
ついてウッズさんは詳しいですが、失恋経験の免疫がウッズさんにはあるの
ですか？まあＭＢ編集長に免疫があっても特別に驚きませんが。（笑）
- 466 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/03(土) 08:30 [ flets-a-west-1-132.dsn.jp ]
- 失恋経験を相手に聞くのはエチケット違反ですね。（失礼）
- 467 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/03(土) 09:46 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 話題が変わっとるやないか！
サッカースレッドはサッカーの話題でいきます。
ちょっと古いが、レアルのケイロス監督についての分析が面白いので読んでみてください。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_01.html
- 468 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/04(日) 10:01 [ flets-a-west-1-188.dsn.jp ]
- ここではオーソドックスな話題をひとつ。レッズのエメルソンが不可解な
判定でイエローカードを二枚もらい二試合出場停止になってみたいですね。
レッズ側がクラブとして抗議の文章を提出するみたいですが。
- 469 名前： Corleone 投稿日： 2004/04/05(月) 11:38 [ 01-022.093.popsite.net ]
- 個人的に気になっていた日本代表川口能活。デンマークリーグ冬季休業後、２１日に負傷途中交代した以外は全試合（と言っても３試合）に出場しています。
しかし３試合でも、昨シーズンに比べれば大躍進ですね。
- 470 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/04/06(火) 09:43 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>467
おもしろいですね。もうすこしこの人について語れるぐらいにサッカーはチェックしていたい．．．
>>468
不可解な判定なるものの内容が知りたいな。どのニュースか教えていただけますか？
>>469
川口選手の復活っていうのは、気になっている話題ではありますね。このところは怪我で出れない、という印象が強かったので．．．
- 471 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:21 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- デンマークの選手や、ナショナルチームはすっかりおなじみですが、さて国内リーグとなるとイマイチ分からないですね。コペンハーゲンとかブロンビーくらいかな？
でもサッカーの歴史は古い「小さな大国」です。南米で言うとウルグアイみたいなものかな。川口の試合は日本で見られますかね。
- 472 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:58 [ flets-a-west-1-18.dsn.jp ]
- 川口ってサッカーファンの中では過去の人になっているような気がしますよね。
一時期絶対的に代表の守護神として活躍していた時代が遠い昔のように感じます。
サッカーマスコミの川口に関する扱いが極めて地味になっているように思えますよ。
僕なんかでも代表チームのＧＫは誰と友だちから聞かれたとしたら、楢崎正剛って
答えますよね。結局川口の海外移籍は失敗に終わったのではないでしょうか？
川口の試合を日本でしますかね？
- 473 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/04/06(火) 20:45 [ p6e0a65.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ずいぶんご無沙汰しておりました。
hirumanさん曰くの川口は過去の人。いやいやまだまだわからないでしょう。
私の川口に対する評価は結構高いのですよ。格上の強豪とやる時の川口は
素晴らしかったですからね。逆に格下とやる時の緊張感の無さもありますが。
ようは安定感がないと言うことになるのでしょうね。
一度日本に帰って来て欲しいとは思うのですが、彼の地で頑張る姿もいいのでは
ないでしょうか。
- 474 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/07(水) 09:12 [ flets-a-west-10-102.dsn.jp ]
- ていうか、マスコミの彼に対する扱いは地味な感じがするのです。マスコミ
は登り調子のサッカー人のニュースはしても、壁にぶち当たったサッカー人
の動静なんて扱わないのかなと問題提起をしたのです。川口選手には壁を
乗り越えてマスコミの注目を再び集める選手になってほしいものです。
マスコミが動静を頻繁に報道するのは中田・中村・小野あたりが中心と思う
のです。それだけ彼らが今旬の選手と言えるのではないでしょうか？マスコミ
に取り上げられる量でもサッカー人としてのステータスが決まってくるような
気がします。サッカー選手の地位もいわば人気稼業ですからね。
- 475 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/07(水) 12:09 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- 難しいのは、やはりゴーリーというポジションは一つしかないことですね。
ドイツでもカーンの控えにレーマンがいますが、彼もアーセナルの正ＧＫですからね。同時代に良いゴーリーが2人出ると大変です。
昔、オーケストラ指揮者の卵と会った事がありますが、彼も似たような事を言ってましたね。
川口と楢崎は良いライバルだと思いますが、ここ数年は楢崎がリードしているかな…
でもＧＫは息の長いポジションでもあります。これからの川口には期待したいです。確かに川口には一発があるんですよね。
- 476 名前： Corleone 投稿日： 2004/04/07(水) 21:30 [ 01-058.093.popsite.net ]
- ゴーリーは交代がほかのポジションに比べ交代させにくいですよね。正ゴーリーが負傷、又は退場以外は考えずらいことだと思います。
- 477 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/08(木) 09:05 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- ユベントスのＧＫ、ブッフォンが契約延長に合意しましたね。
ドイツはやっぱり、良いＧＫが出てきますね。上に挙げた人以外にも、代表ＧＫの座を狙う若い選手がたくさんいます。
しかしアメリカも凄いです。プレミアシップで３名活躍しています。
しかしＣＬは、ほんとどこが勝つかわからなくなってきたな…
- 478 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/04/08(木) 20:32 [ p6e0a65.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ゴーリーとはＧＫのことですか？勉強になりました。
良いゴーリーはたくさんいるのでしょうけど、アピール度が低い
せいかクローズアップされるゴーリーは少ないように感じます。
ちょっと前ですがベルギー代表のミッシェル・プロドームは
素晴らしいゴーリーだったように記憶しています。
もっと古くはスペイン代表＆バレンシアのフェルナンデス・マンサネド。
（ちょっとマニアックですね。）
伝統的にスペインにはすぐれたゴーリーが多いと思うのですが、なかなか
印象が薄いと思います。バレンシアのカニサレス、レアルのカシージャス
などもすぐれたゴーリーだと思いますね。
- 479 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/09(金) 15:20 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
- このスレッドの最初の方で好きな選手を挙げていますよ。
ちなみに私は、アイルランド代表ＧＫだったパット・ボナーが好きでした。
- 480 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/04/11(日) 15:08 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- 赤い六月さん、ご無沙汰です。GKが話題になってますね、すっかり。
で、チラベルトはいま何やってるんですかね？
- 481 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/14(水) 20:35 [ flets-a-west-1-176.dsn.jp ]
- チラベルトと聞くととても癖が強い選手だったなという記憶があります。
カーンなんかでも癖が強かったなという印象がありますよね。まあその
癖でマスコミに自分をアピールした面がカーン・チラベルト両選手には
あったかもしれませんよね。
- 482 名前： スーウェル 投稿日： 2004/04/14(水) 23:49 [ ntsmne003049.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ゴーリーファンのスーウェルです。
チラベルト、どうやら2月に現役復帰した模様ですね↓。
> http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020812.html
少し前に“コロンビアのライオン”ことバルデラマの引退試合に出場したということは聞いてたので、ああ引退後はヒマなのかなあ、と思っていましたが、トレーニングの一環だったみたいです（笑）。
そういえば一時期、母国パラグアイの大統領選に立候補する、とかいう噂がたっていました。国内では絶対的なカリスマなのでしょう。
- 483 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:54 [ flets-a-west-2-133.dsn.jp ]
- ゴーリーと言えば、思い出すのが元エスパルスのシジマールです。愛称を雲男
と言われていたのが印象深いです。
日本人ゴーリーでは川口の前任ゴーリーの松永成立も記憶に残る名選手と考えます。
- 484 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:56 [ flets-a-west-2-133.dsn.jp ]
- 元広島の前川和也も印象に残っています。ハーフナーディドもいいゴーリー
でしたね。
- 486 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/04/18(日) 16:40 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>482
いやあスーウェルさん、すみませんね。そういえばバルデラーマなんてずいぶん懐かしい名前が。彼の金髪ちりちりアフロヘアー、きっといなくなったら寂しいんだろうなぁ。
さて、以前に小女子さんからご紹介のありましたアドゥー、ついに初得点です。これからのメディアの寵児となるのでしょうか↓
> http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/world_soccer/
- 487 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:22 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- 雲男じゃなくてクモ（スパイダー）ですよ。
前川で思い出すのは、1992年のアジアカップです。準決勝の中国戦で松永が相手を蹴って退場になり前川が急遽登場。
しかしミスで1点を献上してしまいいったんは同点にされてしまいました。だが決勝ではサウジを完封し、オフト率いる日本がアジアチャンピオンに就いたのです。
- 488 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/19(月) 10:23 [ flets-a-west-3-125.dsn.jp ]
- 失礼しました。
クモをエルパルスに招へいした時の監督がレオン。レオンの悪役ぶりも印象に
残っています。そうそうそのころガンバがエスパルス・ヴェルディに全く勝てなかった
のも印象にあります。
- 489 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/19(月) 11:33 [ flets-a-west-3-125.dsn.jp ]
- サッカーといえば、気の毒な印象をもってしまうのが韓国コエリョ監督の去就です。
どうしても偉大な前任者(ヒディング）と比較されるので、少しでも結果が出ないと強烈なバッシング
に遭うし気の毒でなりません。代表監督は成績が出ないとつらいポジションになりますね。
話題そらし失礼しました。
- 490 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/20(火) 10:23 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- でも逆に言えば、モルジブと引き分けてしまった事で監督交代がやりやすくなったという事なのでしょうね。
だから新監督でこの苦境を乗り越えリョ、と言うことになると思います。
レオンはインタビューとか聞いていると笑えましたね。やっているサッカーはつまんなかったですけど。
- 491 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/20(火) 21:48 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- 元オランダ代表、ジュビロ磐田でもプレーしたジェラルド・ファネンブルグが、ブンデスリーガの1860ミュンヘン監督に就任するようです。
- 492 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/21(水) 09:45 [ flets-a-west-13-68.dsn.jp ]
- レオンは中盤での細かいパスワークを省き、ロングボールを前線に放り込む
単純なサッカーでしたね。不思議なことにそのころが一番エスパルスが輝いて
いましたね。
- 493 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/21(水) 09:50 [ flets-a-west-13-68.dsn.jp ]
- サッカー界では名選手が必ず名監督になるというのは定説は存在するのでしょうか？
例えば、野球なら選手時代輝かしい実績を残していた人が監督になって無能ぶりをさらけ
だしたという話をよく聞きます。
韓国は更迭したコエリョの後任に元セネガル監督のメツや元トルコ監督のギュネシを招へいしたい
みたいですが、実際に招へいできるか？韓国サッカー協会のお手並み拝見です。
- 494 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/04/21(水) 23:11 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- >>493
それを問いかけるのなら、どのポジション出身の人からいい監督が多く出ているか、と問いかけた方がおもしろいんじゃないのかな、hirumanさん？
野球だったらキャッチャーにそういう人が多いですよね。それと比較してどうか、ということです。そうすれば話の幅も広がって、おもしろくなるんじゃないかな？
- 495 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/22(木) 08:34 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- hirumanさんは、この掲示板においてはサッカー詳しい方の人なんですから、むしろそういう質問に答える側に回って欲しいですね。それに「名選手」って定義無しにおっしゃっていますが、ドノ位の選手からを考えていますか。
それこそジーコ、プラティニ、ベッケンバウアー、そしてクライフなどのスーパースターを指すんですか。ルディ・フェラーやクーマン、フリット、ライカールト、ヴィエリにブッフバルト、マテウスと言った人々もいますね。
そしてカペッロ、リッピ、サンタナと言った名将たちの現役時代はどうだったのか、なんて言う事も調べられると思います。
１．疑問が湧く
２．自分なりに調べる
３．２の結果を元に考え、自分の意見をまとめる
４．３を提示して問題提起
という過程を省略しないでください。掲示板に突然現れて質問するだけの人とは違うんですから。そうすれば５．レスが返って議論が盛り上がるが期待できます。
- 496 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/22(木) 08:58 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- それはともかく、もしメツが就任するなら実績面でも良いのでは無いでしょうか。ただ韓国代表のサッカーに合うかどうか、はまた別問題で未知数ですね。これはいろんな意味で、hirumanさんのおっしゃる通り注目していきたいと思います。
彼は出来れば日本代表の監督に…という話もあったはずです。
- 497 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/22(木) 11:23 [ flets-a-west-4-178.dsn.jp ]
- ご注意を謙虚に受けとめます。ダイスッポーンさんのご指摘どおりです。
- 498 名前： JQ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:12 [ h219-110-044-040.catv01.itscom.jp ]
- サッカーの監督も野球と同じかそれ以上に様々なタイプがいます。
それ以上というのは、野球のようなコーチによる分業がなされいない為です。
例えば、選手の発掘に長けた監督、チームを纏め上げるのがうまい監督、チームの構築に優れた監督、戦術家などなどです。
ＤＦリーダーだった選手は戦術性に優れ、キャプテンはチームを纏められる、というのが定説だと思います
- 499 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/04/25(日) 15:17 [ flets-a-west-8-38.dsn.jp ]
- 井原正巳なんかはいい監督になりそうな予感があります。
- 500 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/27(火) 08:01 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- いまは先週の試合のビデオをまだ見ておりませんが、ハンガリー戦より女子の北朝鮮との試合のほうがずっと楽しみです。
国立に行って来たサポの連中とメールやりとりしたんですが「昔の男子代表試合での、あの国立の雰囲気が蘇った」って書いてありました。
この一戦に賭ける覚悟。やっぱり代表の試合にはそれがないとダメだと思う。重要な試合で満点の試合をした、それが嬉しいです。
ハンガリー戦はネットで経過を追ってましたが、最後ハンガリーがＰＫ取った時、思わずガッツポーズ取ってしまった…そんな日本代表になってしまった事が本当に寂しいです。
- 501 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/28(水) 15:54 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- 日本vs北朝鮮戦、関東地区では巨人vs阪神戦の視聴率を越えたようで何よりです。
それと日本人の指導者がいない…なんて言ってましたが、いましたね上田監督。五輪後は代表監督を山本に、いやオシムになんて声もありましたが、どうです上田氏。
- 502 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/04/30(金) 07:43 [ 68-173-213-72.nyc.rr.com ]
- フル代表が、アウェーでチェコに勝ちました。たかが練習試合とはいえ、敵地で強豪を完封したのは賞賛に値します。また楽しみなビデオが増えました。楢崎が良かったみたいですね。
やはりビッグネームにこだわらずに、調子のよい選手どんどん起用していけば良い結果は出やすいと思います。向こうは勝負にこだわっていない試合だったのは分かりますが、低迷していた日本にとっては良い起爆剤になって欲しいです。少なくとも、選手の間で迷いだけだったのが自信が付いたのではないでしょうか。
- 503 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/04(火) 15:31 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- ミランがスクデットを５季ぶりに獲得ですね。となると、今年の冬あたりからミラングッズが店頭に出てきそうだな。
- 504 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/06(木) 07:48 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 昨日は埼玉スタジアム2002で浦和vs鹿島の注目カードが5万6千大観衆の中行われ、レッズが熱狂的な声援を受けて１−０で快勝！エメが決勝ゴールを決めています。
それとジュビロ磐田では、U-19日本代表のＦＷカレン・ロバートが中山に代わって途中出場、これがリーグ戦初出場だったようです。
CLはモナコとポルトの決勝になりました。
- 505 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/05/06(木) 10:58 [ flets-a-west-5-201.dsn.jp ]
- 昨日のＪリーグではなんといっても印象的だったのは、リーグの渦中の人になった感がある森本貴幸（東京Ｖ）が
ジェフ戦で史上最年少ゴールを挙げたことです。将来性のある若者がどんどん登場してきてＪリーグを盛り上げて
いってほしいものです。
- 506 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/06(木) 11:22 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アメリカでもJリーグのダイジェスト番組が放映されておりますので、森本の活躍は見ております。初ゴールとは凄いですね。むかしこのチームには菊原志郎という天才少年がいましたが、彼は大人になってからはあまり活躍出来ませんでした。森本にはこれからも順調に伸びていって欲しいと思います。
- 507 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/06(木) 14:16 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- このJのダイジェストはGANBAREと言ってフォックス・スポーツワールドで30分番組、もちろん英語です。果たしてこの番組、いったいどのくらいの人が見ているのでしょう。
- 508 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/05/08(土) 07:33 [ flets-a-west-12-20.dsn.jp ]
- アメリカではサッカーはあまり人気のないスポーツとされるようですしね。
サッカーもじっくり眺めていったら面白いスポーツだと僕は思うのですが。
何事も敏速さを好むアメリカ人の気性に合致しないのかもしれませんね。
- 509 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/08(土) 16:24 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- やるスポーツとしては、サッカーは米国でもすごい人気ですよ。
ＧＷ中は、Ｊリーグもなかなかの観客動員でしたね。ダイジェストを見ていてもその興奮が伝わってきます。自分はやはりレッズのことが大変気になります。
さて今日は明朝から、プレミアのマンチェスター・Ｕvsチェルシー、そしてブンデスリーガの大一番バイエルンvsブレーメンがあるんですが、それを観る為にちょっと仮眠を取るつもりです。
- 510 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/11(火) 01:44 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
- このスレでも以前話題になったことだけど、アメリカのサッカーって『どこか違う』という感じがするんです。アメリカ４大スポーツのにおいのするサッカー。ヘンな話ですけど、これは南米や欧州のリーグとも違う匂いがしますね。ヘンな言い方になるんだけど、あんまし情緒がないんですよ。
> さて今日は明朝から、プレミアのマンチェスター・Ｕvsチェルシー、そしてブンデスリーガの大一番バイエルンvsブレーメンがあるんですが
いいですねー。昨日は久々に民放の中継で、サッカーの試合を観ていました。フルハム対アーセナル、レッジーナ対ACミラン。これじゃあ、サッカー人気が沸騰するのも当たり前だと納得の４時間観戦だったのでした。しかし身の周りの整理やりながらというのが何とも（汗）
- 511 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/13(木) 06:31 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- さぁ今シーズンもいよいよ終わろうとしております。
そこで当掲示板でも、今季ワールドサッカー界で最も活躍した「最優秀イレブン」を選ぼうと思うのですがいかがでしょうか。
ＧＫ１、ＤＦ３〜４、ＭＦ４〜５、ＦＷ２という内容で今年のＭＶＰチームを作ってみたいと思います。
まずはゴールキーパーから、皆さんの「コイツが今年のベストＧＫ」というご意見をお待ちしております。
- 512 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/05/14(金) 01:15 [ ZB004033.ppp.dion.ne.jp ]
- ゴールキーパーならマルセイユのファビアン・バルデスでしょうね。かつてマンＵでやってなかったけ？
がんばれマルセイユ！今度のＵＥＦＡ杯だ！！
- 513 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/14(金) 02:36 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ウッズさん、早速ありがとうございます。
バルデスはつい最近までユナイテッドの所属でした。マルセイユへはレンタルだったようですがどうやら完全移籍のようです。この人もＡＳモナコ出身ですが、その前はマルセイユですので古巣復帰ですね。フランス大会の活躍が印象に残ります。
>510
米国人選手のインタビューを聞いていますと、やはりサッカー文化の中で育っていないというか、子供のころからプロサッカー選手になることをあこがれていたという人はまだまだ少数派だと思います。よくトレーニングされていますから技術と体力は素晴らしいですが、体にサッカーの匂いがしみこんでいないというか、人工的な印象は否めないですね。でも若い世代はだいぶん代わってきていますよ。今の10代選手が代表の中核を占めるようになれば、名実ともに世界のトップクラスに肩を並べると思います。
- 514 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/14(金) 15:23 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- もうひとつ言い忘れていました。サッカー選手のサクセスストーリーは、社会的に貧しい層との関連が強いと思うのですが（もちろ例外もある）アメリカのサッカーには、あまりこういう要素は感じません。それはどちらかというとバスケットボールなどに現れる話で、サッカーやっている少年少女の家庭は比較的裕福なケースが多いのではないでしょうか。サッカーマムというのがすっかり有名になりましたが、むしろ家庭的にも愛情に恵まれていますよね。その人の出自がどれくらいプレーするスポーツに現れるか分かりませんが、少なくとも選手が持っているムードには色濃く現れます。ＮＢＡやＮＦＬに見られるような「ワル」の魅力を、チームＵＳＡの選手たちにはあまり感じないですね。
ちょっと余計な事書き過ぎました。ベスト11の推薦に戻りましょう。
- 515 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/16(日) 19:58 [ 203-165-13-220.du.home.ne.jp ]
- >>513, >>514
なるほどね、ダイスッポーンさん。まあ、この間のFIFAランキングでアメリカは８位だったようですが、へええ、という感じがしました。
> サッカーやっている少年少女の家庭は比較的裕福なケースが多いのではないでしょうか。サッカーマムというのがすっかり有名になりましたが、むしろ家庭的にも愛情に恵まれていますよね。
非常に納得です。ブラジルとは正反対のところがありますね。
- 516 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/05/17(月) 10:30 [ flets-a-west-6-147.dsn.jp ]
- お世辞にもサッカーが出来る環境とは言えないイラク。Ｕ−２３イラク代表がアテネ五輪への
出場権を獲得したのはイラク関連のニュースでは久しぶりの明るいニュースと感じました。本大会
でのＵ−２３イラク代表のプレーぶりに世界の注目が集まりそうです。
- 517 名前： のーぼーる 投稿日： 2004/05/17(月) 15:42 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- では私の方からＧＫを…
ティム・ハワード（マンチェスター・ユナイテッド）いきなりの大抜擢に応えてなかなか頑張ったと思います。今後の伸びしろに期待。
ティモ・ヒルデブラント（シュトゥットガルト）ＣＬでも頑張った。2006年地元開催のワールドカップでドイツの守護神になり世界一のＧＫを襲名するか…？
- 518 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/17(月) 15:46 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- あれ、名前が抜けていました。すみません。
という訳で、皆さんからのＧＫ投票も引き続き実施しますが、ＤＦもあわせて募集します。
- 519 名前： スーウェル 投稿日： 2004/05/17(月) 16:40 [ ntsmne003153.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- では投票に参加させていただきます。
ダイスッポーンさんとかぶってしまいましたが、僕もティモ・ヒルデブラント（シュトゥットガルト）に１票。偉大なオリバーの後釜としての期待もこめて、ですね。
DFについてはもう少し考えてみます。
- 520 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/18(火) 21:42 [ 203-165-13-218.du.home.ne.jp ]
- >>517, >>519
ヒルデブランドって、あの、カーンさまの影に隠れたもう一人のドイツ代表GKのことですか？
そういえば今年、バルサがついにリーガで２位に上がってきましたけど、バルサのDFって誰がやってるんですか？
- 521 名前： スーウェル 投稿日： 2004/05/18(火) 23:37 [ ntsmne003049.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>520
ドイツ代表の第２GKはイェンス・レーマン（アーセナル）の場合が多いですね。ヒルデブラントは、親善試合レベルの試合でカーン様がお休みをとられる時に、レーマンの次に選ばれることがあるようです。
で、彼は将来はバルサへ行きたがってるようです。国内では「バイエルンの次の守護神」という期待が高まってるようなのですけどね（笑）
なお、今季バルサのDFは、プヨール、マルケス、ブロンクホルスト、ライツィハー、といったところが務めています。
- 522 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/19(水) 00:19 [ m6a8d36d0.tmodns.net ]
- スーウェルさんどうもありがとうございます。
ＥＵＲＯはやっぱり、カーンが先発するんですかね…どうも先日のバイエルンｖｓブレーメン戦などを見ても、すっかり調子を落としてしまっているのが気がかりです。ヒルデブラントとか、カイザースラウテルンの若いＧＫ…名前ド忘れしましたが楽しみな人材たくさんいますけどね。それとルーマニア戦は惨敗を喫しましたが全体的に悪かったみたいです。
ただドイツは、日韓ワールドカップだって評判悪い中本大会では調子上げて勝ち上がってきたし、またぞろリネカーの名言どおり「サッカーは最後にドイツが勝つスポーツ」となるのかもしれません。
ドイツ代表で私が好きだったのはトマス・へスラーですが引退するそうです。
- 523 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/21(金) 01:32 [ 203-165-13-205.du.home.ne.jp ]
- >>521
ありがとうございます。ちょっと話についていけていないので、余裕ができてから情報収集します。
脱獄したら、あまり外に出れないんですよ。というのは、左手の小指を真っ直ぐにする手術をしたんで、指先からピンが見えてて、ホラー映画状態なんですね。で、あまり外に出て暴れてると感染しちゃう可能性もあるので、出かけられないんです。だから、来月いっぱい、ピンが抜けるまでは、家でシコシコと情報収集したいと思います。ハイ。
- 524 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/21(金) 09:12 [ m6a8d36d0.tmodns.net ]
- MBさんお大事に。
6月はＥＵＲＯ2004がありますからゆっくりご覧になられてはいかがでしょうか。
- 525 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/05/21(金) 18:59 [ ZB005171.ppp.dion.ne.jp ]
- MBさん、快気祝いに高円寺の『虎牙』で一杯やりましょうか。
- 526 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/22(土) 10:31 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>524
ちょっとゆっくり観てみましょう。今日はいままで寝ておりました。ふああ。
>>525
いやー、残念ながら６月末まであまり出かけられないんですよ。なんで、７月のアタマに行きましょうか。もう少し面子を誘おうと思います。
- 527 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/23(日) 14:58 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ウッズさんご推奨のバルデス、ＵＥＦＡカップ決勝ではレッドで退場させられてしまいましたね。残念ですが来季にリベンジ、というところでしょうか。
- 528 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/05/23(日) 17:04 [ X073157.ppp.dion.ne.jp ]
- >>527
はははは（笑）。観てましたよ。
あのまま流れが変わることなく終始バレンシアペースでして・・。
バレンシア２冠おめでとう！
あのレアルを抑えて2年ぶりですからね。近年のスペインリーグの高さを感じます。
- 529 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/27(木) 13:35 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- レアル、いろいろと揺れてますね。僕の一番好きなロベカルがどうなるか非常に気になるところです。
何だかんだいって、出っ歯のホナウジーニョが今年は大躍進でしたね。バルサ復活への足音が聞こえてきました。ダイスッポーンさんははっぴー♪そうですね。
- 530 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/28(金) 15:59 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ロベルト・カルロスは、来季はチェルスキに行くとかいや行かないとか、変な話しになっていますね。
ロナウジーニョはあの顔で損をしていますね。アイドルじゃないから本当は顔など関係ありませんが、やはり限度があります。もしあのプレーで顔がフィーゴみたいだったら。。。
サム・カセール（NBAミネソタ）、松井秀喜、そしてロナウジーニョが私の中の三羽烏です。
- 531 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/29(土) 13:20 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>530
> ロナウジーニョはあの顔で損をしていますね。アイドルじゃないから本当は顔など関係ありませんが、やはり限度があります。もしあのプレーで顔がフィーゴみたいだったら。。。
ダイスッポーンさん、そりゃ禁句ですよ（大笑）あの顔だから味があっていいわけでして（笑）
> ロベルト・カルロスは、来季はチェルスキに行くとかいや行かないとか、変な話しになっていますね。
あぶらもびっちっていうヘンな名前のオッサンとこに行くんですかね。しかしロシアの石油王であぶらもびっちって、名前ハマりすぎ（笑）これほど日本語と英語が見事に合体した例をワタクシ知りません（笑）←脱線でした
- 532 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/05/29(土) 14:15 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 通称「油」で良いですよ。だからチェルスキーとロシア風に名前を変更し、ユニフォームは赤に、そしてスタンドではピロシキを発売するようになったわけです。
今日、フィーゴがどアップで映っているイギリスのサッカー雑誌（ＥＵＲＯ特集）を立ち読みしましたが、最近ますます、男でも正視出来ない濃さが出てきた感じですね。もう一直線に若林豪への世界を突き進んでいます。
それはともかく、バルサは来年、全く違うチームになる感じですね。オランダ組はごっそり抜けますし、またチーム作り直すことになるのかな。ＡＳモナコのジュリーは決まりですが、先日ニュースでミハエル・バラックを獲得したいという話もありましたね。
※この書き込みは一部フィクションです。
- 533 名前： Corleone 投稿日： 2004/05/31(月) 10:24 [ 02-080.093.popsite.net ]
- <イタリア情報>
セリエＡへの昇格チームとして、シチリア島のパレルモ、そしてサルデーニャ島のカリアリが既に昇格を決めています。
セリエＢも残り2試合となっています。
- 534 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/05/31(月) 13:19 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- おおColoroneさん。こんばんは。
> セリエＡへの昇格チームとして、シチリア島のパレルモ、そしてサルデーニャ島のカリアリが既に昇格を決めています。
イタリアの島嶼部って貧乏そうだけど、大丈夫なのかなぁ？
>>532
ダイスッポーンさん、おもしろすぎ（笑）これからポルカでもチェルスキの試合のBGMでかけるか（笑）
- 535 名前： ダイスッポーン 投稿日： 2004/06/01(火) 07:49 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ここはＲＡＩが入るのでセリエＢのダイジェストも見られるはずですが、さすがに殆ど見た事無いです。カリアリは、現在ゾラがいますよね、彼は残留するのかな。以前はフランチェスコリやエムボマもいたし、このチームは結構セリエＡでもやってましたよね。それとは抜きにしても、サルディーニャには一度行って見たいなぁ。90年のイタリアＷカップではシチリアとサルディーニャ島でも一次リーグやったんですが、この組に入ったのはイングランドとかオランダとかやばそうな国ばかり。サポーターを本土に入れず警備をやり易くするためにわざと仕組まれたのでは、なんて噂になりましたね。
セリエＡのチーム数が20に拡大するって、前にニュースでやっていました。
それとチェルスキのラニエリ監督が解任です。後任にはＣＬを制した、ポルトのモウリーニョが最有力。
- 536 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/01(火) 21:45 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>535
ダイスッポーンさん、セリエA拡大の話、かなりいろいろと迷走しているようですが、まあユーヴェとかに放映権のアガリとかがいっぱい集中しちゃってるというのが問題になってるんですよね。これについての詳しい話、以前にSportivaでちょっと特集してたけど、もっと突っ込んだ情報がほしいなと思っているところです。
> チェルスキのラニエリ監督が解任です。後任にはＣＬを制した、ポルトのモウリーニョが最有力。
きたきたー（笑）どこまで続くのか、ポルカダンス（笑）
- 537 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/06/14(月) 17:52 [ flets-a-west-4-209.dsn.jp ]
- 監督交代と言えば、Ｊ２京都の新監督に前山形監督でスイカップアナと
不倫スキャンダルで知名度をあげた柱谷幸一氏の就任が決まった。
柱谷監督が京都を立て直すことが出来るか注目される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000010-kyt-126
- 538 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/06/14(月) 21:44 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 京都にはスイカップもいないだろうから安心して監督業に励めますね。
- 539 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/06/15(火) 14:12 [ flets-a-west-16-11.dsn.jp ]
- 関西人としては、取り換えのイスのごとく監督を変えるという愚行から京都
には卒業してほしいです。シーズン中に監督を変えるというのが京都の年中
行事になっている感があります。
- 540 名前： ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:57 [ flets-a-west-13-52.dsn.jp ]
- 「勝ちにこだわる」と柱谷監督。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000411-yom-spo
どんな理論派監督でも京都の監督に就任すると頼りなく感じます。早く
明確なビジョンの下でチームを作って欲しい京都です。戦力的にはＪ２
トップクラスなのですから。川崎を走らせている要因は京都の低迷も
あると思います。
- 541 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/17(木) 07:13 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- スイカップっていうとおっぱいそんなにでかいんだーと何となく感心しちゃうんですが、そりゃでかくないよりでかい方が好きだけど、けっこうどうでもええやん、と最近醒め気味なのであります。確かに揉み心地はいいけどね←オイ！
脱線ネタはそれまでにして、昨日の深夜、ヴェルディ1969の試合をやってました。観ながら気持ちよくなって寝ちゃったんですが、ちょっと内容が（汗）一時期Jリーグのレベルも上がったなと感心してたのに、鹿島相手の試合でもこのお寒い内容では．．．とちょっと心配になったのでした。大丈夫かなJリーグ？
- 542 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/06/17(木) 13:34 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 最近微乳の方が好き、という方ともお会いしました。
しかし初夏のＮＹは…スイカップの都です。
- 543 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>542
うわ〜ん。ちょーうらやましーですぅ．．．
- 544 名前： かっぱえびせん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:45 [ p1193-ipbf306kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- ＞スイカップ
「Ｗカップより、Ｅカップの方が好きだ！」 ｂｙ中山ゴン
- 545 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/18(金) 14:20 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>544
やられた（汗）
- 546 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/06/22(火) 13:48 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ユーロが盛り上がりまくっている昨今ですが、レッズサポの私としては、週末のＦＣ東京戦が大変気がかりです。今からかなりのプレッシャーで…この試合だけは絶対負けて欲しくないんですが頼みのエメが警告累積で出られないとか。誰が点取るんだ…三都主、お前がんばれ！
- 547 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/23(水) 00:16 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- ユーロ2004、盛り上がってますねぇ。こっちではあまり映像を見れないのが何とも残念です。
レッズといえばトゥーリオが入ってきていますが、彼に対してはダイスポさんどう思われていますか？
- 548 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/06/23(水) 10:12 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- レッズにおける彼のプレーは、まだそんなには見ていません。雑なところはあると思いますが、ああいうタイプのＤＦ好きです。今後も浦和の大黒柱になって欲しいしなってくれると思います。でも最近、なにしろ失点が多すぎるわ…今週末のガス戦はレッズにとって正念場です。順位の問題もありますが、ガス相手に負けたら悔しいですからね。
それと森山泰行引退のようです。彼の泥臭い得点感覚が好きでした。ああいうフォワードがまた出てきて欲しいです。
うちのサッカー掲示板の常連だった「メルクリウス」さんが現在ポルトガルでユーロ観戦中です。たぶん今日のスウェーデンとデンマークの試合もスタジアムでごらんになっているご予定ですので、また出来ればお土産話など期待したいところです。
- 549 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/23(水) 17:09 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>548
ダイスポさん、またお邪魔します。それにしてもこのところ、わがパドレスの試合にユーロと、非常に気になるものが目白押しで、気になって仕方がない．．．
- 550 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:01 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- Ｊリーグ１ｓｔステージ は、またしてもマリノスの優勝となりました。アンが決勝ゴール。
浦和はＦＣ東京を振り切りましたが、なかなか後味の悪い試合だったようで…まだ映像を見ておりませんが、レフがイエローを連発したようです。カード出して荒れてしまうようじゃ逆効果なんですけどね。日本のレフリーは笛の吹き方、カードの出し方含めてゲームコントロールが上手くない人多いように思います。
何にせよ、横浜と埼玉は共に52,000人台の観衆で埋まりました。ビッグカードですから当然といえば当然ですが、固定客が付いてきている印象をもっています。今度帰国することがあったらレッズの試合はどこかで観たいですね。それと8月には英国に遠征し、マンＵやボカなどとのトーナメントに出場します。
- 551 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/27(日) 06:42 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- ダイスポさん、実は磐田の試合を観てたんですが、最後の最後までがんばったはがんばったんですけどねぇ。NHKのBS1で磐田、総合で横浜の試合だったのでした。
いまユーロ2004のスウェーデン対オランダの試合を観てたところです。これはすごい試合でしたねぇ。最後、オランダのキーパーが完全にスウェーデンのキッカーを牽制していたのが印象的でした。
- 552 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/06/28(月) 13:53 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 後期は磐田にも巻き返してもらわないといけませんね。そしてわがレッズも、なんとか順位を上げていきたいところです。横浜ばかりじゃ面白くないですからね。
チェコは強いですね。調整試合での日本戦敗北が、今となっては笑えます。
- 553 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/06/30(水) 17:35 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>552
ダイスポさん、いよいよあさっての深夜、そのチェコの試合が日本でも放送ですね。楽しみです。
> 横浜ばかりじゃ面白くないですからね。
そうですね。ところで、僕が応援するとなるとどこになるんだ？昔はフリューゲルスを応援してましたが、いまはマリノスと合併しちゃってるし、やっぱ東京ってことになるのか？
- 554 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:07 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 私は大阪出身ですから、本来ならガンバになったんでしょうが、Jリーグが創設の時は浦和の近くに住んでいて、じゃあ地域密着と言う事でレッズサポになりました。当時のレッズの旗は特大のもので、あれを持って国立近辺の飲食店に入ると目立ちましたね。場所と言い色と言い、某政党（『代々木レッズ』）に間違われたかもしれません。
- 555 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/01(木) 12:19 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- フリエも最初はかなり弱くて「このチーム大丈夫か」と心配していたんですが、天皇杯優勝などを経てだんだん力をつけて来ましたよね。解散当時の選手はまだ頑張っていますけど、セザール・サンパイオがいよいよ引退するみたいです。彼もまたJリーグの歴史を代表する選手であり、Jにいながらワールドカップにも出場していたと思うので、なんだか誇らしい気持ちにさえなったのを覚えています。
- 556 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/01(木) 15:14 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 引退じゃなくて退団、サンパウロ移籍みたいですね。
- 557 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/07/01(木) 23:58 [ ZO013103.ppp.dion.ne.jp ]
- えー、僕のJリーグ話を。
Jリーグブームのころは国立で観てましたが（ヴェルディのカズのゴールとか）、いつぞや大阪へ長期出張した際に長居付近に泊まっていたのでセレッソ戦よく観に行っていました。
開幕戦で相手はマリノスなのにガラガラ。でもサッカー自体はテレビより時間が経つのが早くて面白かったですが。
御堂筋線の長居駅前の商店街にささやかなセレッソのレリーフが飾ってありました。
東京で言えば高円寺みたいなところです。
- 558 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/02(金) 08:16 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- それが関西のむかつくところですよね、サッカーがエンターテイメントとして今ひとつ定着していない印象があります。代表戦でも視聴率が他地域に比べて低いとか。でもよく言われるように「サッカー不毛の地」とは思わないです。大阪府下の高校でも、野球よりサッカー部の方が多かったと記憶しています。でもＪリーグはあまり盛り上がらない。
セレッソがステージ優勝しそうになった時長居が満員になったと思うので、一度優勝して欲しいですけどね。
- 559 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/02(金) 08:19 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 私が厨房の頃も、サッカー部は人気ありました。ラグビー部は当時ありませんでした、私が卒業してから出来たみたいです。でもサッカー部の先輩は不良で怖かったな。けっこうガタイが良くて、ドリブルとか凄いパワフルでしたね。どっちかというと韓国のサッカー選手に近い印象を持っていて、今でも韓国のサッカー自体は結構好きなんですよね。最近の日本の選手は、技術はあるんでしょうけどちょっと華奢な感じがします。
- 560 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/03(土) 20:29 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- 昨日の深夜ギリシャ戦だと思っていて、おとといの深夜の放送を見逃したバカはこのワタクシであります（汗）ということで掲示板に書けるネタがなく、ダイスポさんすみません。
>>554
代々木レッズって（笑）
>>555
サンパイオ、いま移籍交渉中なんてポケブラ（ブラジル専門のサッカーメルマガがあるんです。現地の特派員がソニア・マルチネスといういかにもブラジル人ねえちゃんに多そうな名前のひと。ブラジルでいえばさしずめ鈴木花子といったところでしょうか）で報じていましたね。
ちなみにいま、『高等浪人』をやっているのがあのヒヴァウドですが、彼はどこに行くんでしょうね？
>>557, >>558
いま戦後のプロ野球の史料にいろいろとあたっているのですが、プロスポーツが関東に比べていまひとつ人気ないのは、関西の特徴のようです。プロ野球も戦後はそうで、阪神の人気はありましたが、他の関西のチームの人気はなかったみたいですから。でも、ブレーブスといいバファローズといい、歴史のあるいいチームがあるわけですから、どうして人気がないというか、盛り上がっていないのかということがフシギではあるわけです。
- 561 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:44 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- でも阪神タイガースだって、私がガキの頃はそうでもなかったですよ。近鉄沿線にいたせいもあるでしょうが、今みたいなことは全く無かったですね。とにかく、巨人ファンが多かったという記憶が残っています。それでＧ党の兄ちゃんは野球に詳しかった。
阪急を応援している子はちょっと渋かったですね、やっぱり。
同級生に凄いトラキチのやつがいて、私はそいつに引っ張られた面があります。それと今考えたら、サンテレビの存在が大きかった。試合開始から終了まで、とにかく完全カバーしてくれるあのテレビ局の存在は確実に阪神ファンを増やし続けたと思います。サンテレビでしかし、視聴エリア広いですよね。大阪東部に住む私も余裕で視聴できましたから。
- 562 名前： 一豊 投稿日： 2004/07/04(日) 17:33 [ cm112402.kcb-net.ne.jp ]
- 僕はケーブルテレビのおかげでサンテレビを知って阪神の試合と出会いましたけど、僕がサンテレビのおかげで阪神を好きになったのは否定できません。
一番ありがたいのは、ダイスポ兄（あに）さんが仰るようにどんなに遅くなっても試合を完全中継してくれること。これが大きい。独立Ｕ局の特典だと思いますが、こういうものが野球中継の理想ですね。
サンテレビは最近ケーブルテレビが増えたおかげで近畿圏以外でも観られる人が多くなったような気がします。
- 563 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/05(月) 11:24 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- サッカースレなのに、野球ネタに行っちゃってますね（笑）いまポケブラ読んでたら、アモローゾがドルトムントを解雇されたんだけれども、ドルトムントが再契約したがってるって書いてありました。一方アモローゾの代理人はコリンチャンスというブラジルのクラブと交渉中だそうです。
>>561
そうですか。巨人ファンが多いというのはなんかわかるような気もしなくはないですね。元巨人の人がけっこうバファローズには行ってるんですよね。千葉茂さんとか三原さんが監督、選手でも吉岡、三澤といったひとたちが最近はいますし、古くは淡口さんなんかはそうでしたっけ←自分でも名前出してて、お、懐かしいと思ったり（笑）
＞サンテレビ
いまはサンテレビの中継をskyAとGaoraが引き継いでいるのでしょうか。僕はskyAとは契約しているんですがGaoraとは契約していないんで、全部阪神戦をチェックできるわけじゃないんですが、中継を観ていると、『skyAとサンテレビのみなさまは最後まで中継をいたします』なんてことになっているので、ああそうなんだなと思った次第です。
- 564 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:53 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- リバウドは、最近どうなったか知らないですね。ボルトンとの話以来、ニュースを見ていないです。アモローゾって�砲鯆匹錣譴燭里砲泙新戚鵑靴討發蕕┐襪鵑任垢�。本人はドイツの生活に満足していなかったと思うんですけどね。コリンチャンスって、あのコリンチャンスですよね、ソクラテスがいた。
阪神話はトラスレに移行します。
- 565 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/07(水) 10:16 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>564
ダイスポさん、ヒヴァウドはちょっと、進路が決まらないですね。一時期はアラブのクラブに移籍という話になったり、いやブラジルのクラブだとかいう話になったり。果たしてどうなるのか気にしてるんですけどね。ハイ。
> コリンチャンスって、あのコリンチャンスですよね、ソクラテスがいた。
そうです。
- 566 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:57 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- トラスレでヒルズボロの話が出ましたので。あの事件から今年で15年が経ちました。あの事件がイングランド・フットボールのあり方を根本から変えたと思います。プレミアの開幕以降、イングランドのスタジアムの雰囲気は変わりました。いまテレビで見ても分かりますが、非常に快適な観戦環境が提供されるようになっています。ファンの雰囲気もがらりと変わりました。多大な犠牲を支払ってしまったけれど、その事件から真摯に学んだわけですね。
反面、あの頃スタンドにいたようなファン達はあまりスタジアムに来なくなったようです。
実はヒルズボロというのは、シェフィールド・ウェンズデーの本拠地です。今ではディビジョン１に沈んでしまい、彼らのプレーをなかなか見ることが出来ないのは残念です。
- 567 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/09(金) 02:59 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- ダイスポさん、今日はいろいろとやってて、ここで力尽きました。あとでまたレスいたします。では。
- 568 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/09(金) 15:00 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- いえいえ、こちらのスレは趣味のスレッドでございますから、お時間のある時で結構です。私としましても、今のＭＢさんの張り切り奮闘ぶりを拝見させていただいているのが楽しいですから。なんとかその間「俺サカ」を盛り上げたいな、と思います。
それとユーロで中断しておりますが、今季のワールドサッカーベスト11をぼちぼち再開したいと思います。
コパ・アメリカは、主力を欠いているブラジルの勝利です（１−０チリ）。まぁワールドカップ予選の間に挟まっての開催ですからしんどいです罠。
- 569 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/09(金) 15:04 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ありゃ、日本語がヘンですみません。
豪州代表ＭＦティム・カーヒルがどうやらクリスタル・パレスと契約のようです。このサッカー豪州代表「サッカルーズ」につきましては、今後も継続して追っかけていく予定です。なんと言いましても、ワールドカップになかなか出て来れない「未知の強豪」ですからね。
- 570 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/09(金) 15:27 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>568
いやあ、お気遣いいただきすみません（汗）何しろナベちゃんヨシちゃんコンビがとんでもないことを仕掛けてくれたんで、こっちとしても６月はゆっくりといろんなことをやろうと思ってたら、ぜんぜんそれどころじゃなくなっちゃったんです。困ったなぁ（汗々）
ところで>>569の話ですが、サッカルーズとアメリカ代表って、どこか共通点はないでしょうか。あるいは、サッカルーズとオージーフットボールに共通点はないのでしょうか。気になるところでは、あります。
- 571 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/09(金) 16:25 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アメリカ代表みたいな無機質なサッカーとはちょっと違いますね。というのは移民の選手が多くて、代表に限らずちょっと力のある選手は殆ど欧州でプレーしているんです。人種的には、クロアチア系などの選手も従来は多いですね。所属しているのは、主に英国が多いかな…だからイングランドにも似ている部分がありますね。エースのハリー・キューウェルはいまリバプールにいます。またクリスチャン・ビエリの実弟マックスは豪州代表を選択しました。
それで去年から、サッカルーズは代表チームの拠点を英国に置きました。豪州にはなかなか召集できないんで、ここで試合をやろうというアイデアです。今回のドイツ大会も南米5位とのプレーオフになりますので大変ですけどね。
- 572 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/10(土) 14:44 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>571
ほう。イギリスにプレースタイルが近いんですか。なるほどね。
ちょっといまから、ヴィンテージ掲示板にあるアイコンを加えます。イギリスに関係あるこのアイコン、ずっと探してたんですが、ようやく見つかりましたのでＵＰしてみます（笑）
- 573 名前： Corleone 投稿日： 2004/07/19(月) 14:33 [ 01-047.093.popsite.net ]
- 中田、ヴィオラに決定。
ペルージャ＞ローマ＞パルマ＞ボローニャ＞フィオレンティーナ
シーズンを通し、チームの中核として活躍を願います。出来れば同じチームで複シーズン活躍を願います。
- 574 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/07/19(月) 20:53 [ ZH055045.ppp.dion.ne.jp ]
- >フィオレンティーナ
たしか財政難で３部まで落ちたとかと聞いていましたが・・。
名門ですからね。頑張って欲しいです。
- 575 名前： Corleone 投稿日： 2004/07/19(月) 21:33 [ 01-028.093.popsite.net ]
- >574
4部です。
- 576 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/20(火) 09:28 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ディディエ・ドログバのチェルスキ移籍がまとまったようです。これはまた大きい加入になると思いますよ。
- 577 名前： ＪＱ 投稿日： 2004/07/21(水) 15:47 [ h219-110-044-113.catv01.itscom.jp ]
- しかし、ヴィオラも凄い。奇跡の復活と言っていいですよね。
Ｃ２へ降格→特例措置でＢに昇格→プレーオフでＡに復帰
- 578 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/22(木) 13:30 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>573
Coloroneさん、最初ヴィオラと聞いたときには、えー、と思いましたよ。それは>>577にてJQさんが仰っているところの奇蹟の復活劇なのですが、これについてちょっと調べてみたいですね。
>>574, >>575
C2というのは４部でしたか。というと、A→B→C1→C2ということになるわけか。しっかし、財政難で堕ちるところまで堕ちましたよねぇ、マジで。
>>576
これもすごいですね。ドログバというコートディヴォアールの選手はまだプレイをきちっと見たことがないのですが、どういう特徴があるのか、分析してみたいです。
昨日は新宿のドンキにて、UMBROのTシャツを２枚買いました。だって\998だったんだもの（笑）シピンさんのライヴに行くとき、ちょっと着ていこうかなと思っています。
- 579 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/24(土) 12:16 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ＭＢさん、名誉会長ことお父様の手術がきっと成功されることを祈っております。いつか貴重なスポーツ話をお伺いしたものです。
コパ・アメリカは両横綱が勝ちあがってきましたね。
- 580 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/24(土) 14:07 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- それにしてもクリンスマンのドイツ代表監督就任はビッグ・サプライズですなぁ…
この人アメリカに住んでいるんですよね、ちょっと意外です。
- 581 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/24(土) 15:19 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>579
ありがとうございます。多分大丈夫だと思いますけどね。大腸癌ですから。
>>580
クリンスマン、まさかの代表監督就任ですか。ありゃま。こらびっくりです。だってまだ39歳、現役引退して日が浅いですよね？うひょー、という感じです。
- 582 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/24(土) 22:27 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 一応オジェックが補佐するみたいです。でも将来ドイツ代表監督になるならマテウス、と考えていた人が多いと思いますが、飛び越しちゃいましたね。これも監督人事が迷走していたからだと思います。でもワールドカップ地元開催国の代表監督ですから、ただでさえ大変なんですけどね。プラティニも監督としては成功したとは言えませんでしたね。
私はドイツ代表のファンという訳じゃないですがインテリスタですんで、彼にも成功して欲しいと思います。
あとリバウドがギリシャ
- 583 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/24(土) 22:31 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 切れましたが、リバウドがギリシャのオリンピアコス入りですね。
- 584 名前： Corleone 投稿日： 2004/07/25(日) 14:35 [ 1Cust201.tnt4.lex2.da.uu.net ]
- 監督と言えば、少し古いニュースですがユベントス新監督にカッペーロ氏。
これでミランのアンチェロッティー氏との師弟対決が、来季セリエＡの楽しみの1つになります。
カッペーロ氏のお気に入りの選手と言えばイタリア代表パヌｯチ。ミラン>レアル>ローマと常に共にしてきた選手。ユベントス加入か？
- 585 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/26(月) 02:58 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>582
そうなんですよね。将軍様も監督としてはいまひとつでした。
ちなみにギリシャに行くことになったヒヴァウドですが、監督としておもしろいかもしれません。本人は引退後に代理人稼業をやりたいと言っているそうですが．．．
>>584
Coloroneさん、このところのセリエA事情はチェックしていなかったので助かります。ありがとうございます。ちょっと最近、関心が野球からサッカーへとシフトしつつありますので、こっちもチェック入れていきたいと思っています。
- 586 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:32 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 現在アメリカでは欧州のビッグクラブが出稼ぎツアーを行っております。今日はマンチェスター・ユナイテッドとバイエルン、きのうはチェルスキーとセルティックだったかな。土曜日にはミランvsユナイテッドがジャイアンツ・スタジアムで行われます。
インテルも浦和レッズと親善試合をやるみたいですが、そうこうしているうちに早くもシーズン開幕です。ワールドカップ予選も秋に入ったらすぐに始まりますし、今年はアテネ五輪もあるしで、気を抜くわけにはいきませんよ。そういえばレッズはイングランドでも大会に出るんだった。
リバウドって、もう誰かの代理人やってませんでしたっけ。
- 587 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/26(月) 14:38 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 2006年ドイツ大会出場を目指すイングランド代表は、8月18日にウクライナとのフレンドリーでまず始動。そして予選は、9月にオーストリアとの初戦に臨みます。
ホーム初戦は10月のウェールズ戦、これはユナイテッドの本拠地オールド・トラフォードで行われます。代表の本拠地であるウェンブリーは、まだ改築工事中につき使用することが出来ません。
- 588 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:17 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ＦＡ秘書との性的スキャンダルが明らかになったイングランド代表監督のスヴェン・ゴラン・エリクソン氏ですが、FAでは来月5日にこの件に関する緊急ミーティングを行うようです。
ワールドカップベスト８、ユーロも1次リーグ突破とイングランドを率いて好成績を残しているスヴェンが、もしこんな形で代表監督の座を退くようになったら残念の一言ですから、なんとか最悪の形だけは回避してもらいたいものです。第一、今から新監督探しなんて事になったらドイツ以上に大変ですよ。あっちがクリンシーならこっちはリネカーだ！とかなったりして。
- 589 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/28(水) 13:11 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 日本でも記事が5日の会議に関する記事が出始めました。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040728-0022.html
- 590 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/07/30(金) 13:04 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- ダイスポさん、FAというのがわからず、どうレスしようかと悩んでいたのですが、Football Associationのことだったのですね。いま、ようやく理解できたところです（汗）
いまから千葉マリンに出かけます。レスとぼーる通信の配信は、深夜になってからです。
- 591 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/07/31(土) 11:39 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- すみません。説明不足でした。
まぁサッカーネタでＦＡ＝イングランド・サッカー協会は約束事としておいてください。
- 592 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/01(日) 19:56 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- こんばんは。やっと、いろいろとレスする気力が出てきました。やっぱつかれてたのかな。
ダイスポさん、これは僕の無知なるゆえなので、謝っていただく必要はないですよ。こちらこそすみません。
>>586
アメリカでも欧州のビッグクラブが来てるんですか。へええ。バイエルンはブンデスでしたけど、そういえばブンデスのチームは、今年日本に来てませんね。一度見てみたいです。
今日は東京Vとレアルが親善試合やってます。いまフジテレビで中継してますね。ただ、内田アナうざい。僕としてはジョン・カビラさんだけで充分です。内田アナって、スポーツアナとしてはどうも気に入らないです。感じ悪いですから。
> リバウドって、もう誰かの代理人やってませんでしたっけ。
やってたかもしれないです。というか、正式な代理人じゃなくて、友だちの助け舟というカタチでやってたような。どこかでその記事、見ました。
- 593 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/01(日) 20:29 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- ＞ウェンブリー
僕のような音楽畑出身者にとっては、非常に馴染みのある名前です。クイーンがライヴやったりしてますね。
>>588
びっくりです。あれだけイングランド代表監督としてハマった人はいなかったので、こんなことで辞めるのは勿体ないですね。
- 594 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/02(月) 00:50 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 「チャンピオンズ・ワールドシリーズ」と銘打って、各地で興行を打っています。
マンチェスター・ユナイテッド、チェルシー、リバプール、スコットランドのセルティックといった英国勢にミラン、ローマ、バイエルン・ミュンヘン、そしてトルコのガラタサライ。
昨日はミランｖｓマンＵを観てきましたが、カカ、ジダそしてカフーら登場ということでブラジルサポーターも来ていました。
トロントのスカイドームではフィールドに天然芝を敷いて試合をしていました。
スタジアムの近くにはウェンブリー・アリーナもありますね。私はこちらは中に入ったこと無いです。
ウェンブリーはもともと商売上手で、スタジアムではドッグレースなどもやっていたはずです。実際ピッチの周囲にはトラックがありました。新スタジアムは2006年オープン予定ですが今から楽しみです。
- 595 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/03(火) 03:00 [ 203-165-16-139.home.ne.jp ]
- >>594
> トロントのスカイドームではフィールドに天然芝を敷いて試合をしていました。
え、そんなことやってたんですかダイスポさん？すごいな。
しかし、どうやったんだろう．．．
- 596 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/11(水) 16:01 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ドームで天然芝を敷く場合は、小さな芝のピースをたくさん運んできて競技場内で継ぎ合わせるか、あるいはカーペットみたいな細長い、巻き取り式の芝を使うんだと思いますよ。
デトロイトのシルバードームや、東京ドームでもやっていましたね。
ところでこの共同の記事ですけど
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040811-0023.html
スカイドームはカナディアン・フットボールのトロント・アルゴノーツが本拠地にしていますから、専用って言うのはひどいミスだなぁ。
- 597 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/08/11(水) 20:10 [ ZG061054.ppp.dion.ne.jp ]
- 今ちょうどトロント・スカイドームでのFCポルトVSリヴァプールを観ています。
北米大陸真っ盛りなんですね。日本にも来てるチームあるけど。
相撲でいう巡業時期なんですね。（休みがないのか？彼らは）
>>596
確かにダイスポさんの仰る通りコピー用紙でいうA4サイズぐらいの天然芝を植え込んだタイルを専用台車で運んできて要領良く敷き詰めるんですよね。
カーペット式もありか。
僕が20代のころ勤めていた会社がこういったイベント企画会社だったので東京ドームの案件も結構あったんですが、例えば短期間で大量の折りたたみ椅子を（卒業式のため用とか）用意するのにそういう仕掛けがあるわけですね。
今観てると今期のブルージェイズ戦より客入ってるかも・・・・。
- 598 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/08/11(水) 20:14 [ ZG061054.ppp.dion.ne.jp ]
- >>596
この日刊の記事はお粗末ですね。
・・・まぁこういった知識情報不足の記事は昔からスポーツ新聞は平気でしたが（失笑）。
- 599 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/12(木) 09:05 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 北米へのサーキットはもう終了していますよ。いまはＣＬの予備予選も始まり、リバプールなどの強豪も出場しています。
そういえば俳優のマイク・マイヤーズはトロントの生まれだったと思いますが親はリバプールの出身で、その影響で彼もリバプールのファンだったと聞いたことがありますね。
- 600 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/12(木) 11:07 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アテネ五輪ですが、韓国とギリシャが引き分けましたね。
あとクリスチアーノ・ロナウドが出場するようです、これでまた楽しみが増えました。
明日はいよいよ日本が、初戦のパラグアイ戦に登場です。きついグループに入ってしまいましたがまずは勝ち点１を取って欲しいところ。
- 601 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/12(木) 15:25 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ＜女子サッカーは１３・３％＞
ＮＨＫで放送されたアテネ五輪サッカー女子１次リーグ初戦、日本対スウェーデン戦の平均視聴率は関東地区で１３・３％、関西地区で８・４％に達したことが同日、ビデオリサーチの調査で分かった。
瞬間最高視聴率は、関東１６・６％、関西１０・２％だった。深夜の時間帯での視聴率としては異例の高さだった。
関西...ええ加減にせえ。
- 602 名前： 一豊 投稿日： 2004/08/12(木) 18:23 [ cm112402.kcb-net.ne.jp ]
- 昨日の女子サッカーの試合は正直言って格上の相手だったので、引き分けなら上出来と思ったのですが、予想を上回る結果でしたね。
おそらく次の相手のことを考えるとベスト８は当確といってもいいでしょう。
あとは、注目の澤と大谷のちょっといいとこを見てみたい。（笑）
- 603 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/13(金) 14:06 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- >>596, >>597
お二人、それぞれ情報ありがとうございます。
>>600
お、今夜ですか。それならパラグアイのサッカーも観たいですね。ただ元祖ダイスポのオヤジはゴルフきちがいですので、全米オープンを録画してくれと頼まれておりまして、今夜はHDDにそれを録画することになっております。BS1で観れるようだったら、この録画と並行させながらちゃんとチェックしますよ、ダイスポさん。
>>601
> 関西...ええ加減にせえ。
う、これのイミがわからないので解説していただけますか（汗）
- 604 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/13(金) 15:09 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- つまり、関西地区のサッカー国際試合の視聴率は今回の試合のように、常に関東地区より平均で下回ります。
それがなんで「ええ加減にせぇ」なのか、そんなもん別にええやないか、と言われたらそれまでですけど、まぁこういう試合は、もうちょっと関西の人にも見てもらいたいのです。
- 605 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/13(金) 15:13 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そういえば、五輪中継も関東の方が通常高いと思います。
逆に関西の方が関東の平均視聴率を上回る代表例として、いわゆる２時間ものの推理ドラマ、あれは大変に人気があるらしいです。
- 606 名前： 一豊 投稿日： 2004/08/14(土) 23:04 [ cm112402.kcb-net.ne.jp ]
- ちょっと横道から外れますが、関西（西日本）の場合は、上沼恵美子を崇めるようなオバサン軍団の権力が強いのでドラマの受けがいいんでしょうね。
それは今、芸能ニュースが昔と違って関西の方からホットな情報を得られる機会が多くなったのも、一つの理由と取れるでしょう。（東京のワイドショーがニュースワイドの要素が強まった事もあるけど。）
特に「はぐれ刑事」シリーズとか２時間サスペンスとかはオバサンたちが好きそうな内容ですし、おそらく「冬ソナ」も関西の方が意外と高いのではないでしょうか。
スポーツの面でいうと、あのバレーボールの五輪予選（フジ＆ＴＢＳ系）が放映された時、一度これが阪神ＶＳ読売戦（朝日放送系）と被った事があるけど、この時は関東がバレーボールの方が視聴率が高く、関西が阪神戦の方が高かったです。（ビデオリサーチの調査による。）
- 607 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/16(月) 13:33 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- >>604
あ、そういうイミだったんですね。まあ確かに、もっとこういう国際試合を観るべきだとは思うのですが、関西は独特のノリを持っててうらやましいと思うときがあります。一豊さんが仰るところの、
> スポーツの面でいうと、あのバレーボールの五輪予選（フジ＆ＴＢＳ系）が放映された時、一度これが阪神ＶＳ読売戦（朝日放送系）と被った事があるけど、この時は関東がバレーボールの方が視聴率が高く、関西が阪神戦の方が高かったです。（ビデオリサーチの調査による。）
これです。僕はあのバレーボール中継のノリがキライなので、そういうマイペースぶりはいいなと思っているわけです。
- 608 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/16(月) 15:16 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- >606
そう言えばやしきたかじんとか、角淳一みたいな男でありながらおばさんの要素を色濃く持った人も関西では人気ですね。それとタレントの寿命が妙に長いです。
でもよく考えたら、サッカーの試合は深夜ですよね。その頃はおばちゃんも寝ていたと思うんです、多分ね。だからやっぱり、関西の特色が出たといえるでしょうね。
さて水曜日は国際試合デーです。いよいよ始まるワールドカップ欧州大陸予選に向けて大切な準備試合が組まれていますが、イタリアのリッピやドイツのクリンスマンなど、有力国の監督にとっては代表チームでの初采配となりますので楽しみです。
イングランドはウクライナと対戦ですが、若手を数名スコッドに入れたのでぜひ積極的に使って欲しいところ。
- 609 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/18(水) 17:55 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- >>608
> いよいよ始まるワールドカップ欧州大陸予選に向けて大切な準備試合が組まれていますが、イタリアのリッピやドイツのクリンスマンなど、有力国の監督にとっては代表チームでの初采配となりますので楽しみです。
お、いよいよ今日ですね、ダイスポさん。これは楽しみです（^^）
ちょっとスカパーの番組表をチェーック！
原稿もお願いしまーす（汗）
- 610 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/19(木) 08:21 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- すみません、ようやく誰を書くか決めましたので、明日仕上げてお送りいたします。
今日はワールドカップ北中米予選の米国vsジャマイカ戦が行われています。これもまた楽しみなカード。
- 611 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:20 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 欧州予選はもう始まりました。すみませんが上のはイングランド等の話です。
1組のルーマニアがフィンランドに２−１、マケドニアは３−０でアルメニアに勝利。３組はエストニアが２−１でリヒテンシュタイン、スロバキアが３−１でルクセンブルグにそれぞれ勝ちました。
開催国ドイツは予選免除のため除外で残り51ヶ国（と地域）が参加、出場枠は全部で13。各グループにてホーム＆アウェーのリーグ戦を実施、首位チーム8カ国は無条件で本大会出場、また各組2位のうち、成績上位の２カ国もプレーオフ無しで出場権を獲得する。
そして残ったグループ2位6カ国によりプレーオフが行われ、勝者3カ国が残り3つの出場キップを獲得する。
1組: チェコ、オランダ、ルーマニア、フィンランド、マケドニア、アルメニア、アンドラ
2組: トルコ、デンマーク、ギリシャ、ウクライナ、グルジア、アルバニア、カザフスタン
3組: ポルトガル、ロシア、スロヴァキア、ラトヴィア、エストニア、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグ
4組: フランス、アイルランド、スイス、イスラエル、キプロス、フェロー諸島
5組: イタリア、スロヴェニア、スコットランド、ノルウェー、ベラルーシ、モルドヴァ
6組: イングランド、ポーランド、オーストリア、ウェールズ、北アイルランドﾞ、アゼルバイジャン
7組: スペイン、ベルギー、セルビア・モンテネグロ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、サンマリノ
8組: スウェーデン、クロアチア、ブルガリア、アイスランド、ハンガリー、マルタ
- 612 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:30 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 7組にはあとリトアニアが入ります。
という事で、まず1組はけっこうきつそうです。チェコとオランダはご存知の通りＥＵＲＯにも出場しましたが、ルーマニアだってあなどれません。
2組は...本当ならデンマークとトルコの一騎打ちで決まりと言いたいところですが、なんとＥＵＲＯ優勝国が発生してしまいました（笑）。ウクライナは落ちますけどシェフチェンコもいますし、一発予選をかき回してもらいたいものです。
4組はアイルランドが2位で通過して欲しいですね。6組は無風に見えますが、イングランドは同じ英国内の対戦でけっこう苦労するでしょう。
8組もけっこう粒ぞろいなので楽しみです。う
- 613 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:41 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 9月8日に、いきなりオランダVSチェコ、そしてトルコVSギリシャがありますなぁ...この両国の関係からも激しい試合になるのは必然です。それでなくても2002年Ｗ杯3位とEURO2004優勝国の対戦ですから楽しみです。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/uefa.html
- 614 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/08/19(木) 23:09 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- ダイスポさんおはようございます。ブログを開設されたようなので、紹介しておきますね↓
> http://blog.livedoor.jp/spenser41/
何だか明日までは柔道を観ざるを得ないようです。早く自由になりたーい（嘆）
あとでじっくり投稿を読ませていただきます。
- 615 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/08/26(木) 14:08 [ 219.106.225.87 ]
- ご無沙汰しております。赤い六月です。
W杯の欧州予選の情報、拝見しました。だいたいうまく散らばった感じですね。
しかしながら相変わらずオランダは厳しいグループに入ってますね。何か意図的
な裏工作を感じてしまいます。（根拠はまったくないのですが）
２組もかなり厳しいグループですね。トルコ、デンマーク、ギリシャ、ウクライナ
ですから。え？何故かカザフスタンがいますね。今回からこちらにまわったので
すか。
欧州は開催国のドイツ、プラス１３ヶ国の合計１４ですね。うーん、少ないです
ね。個人的に言うとアジアと北中米カリブを削って、あと２つくらい増やして
欲しいと思います。
- 616 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/26(木) 21:06 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- どうもお久しぶりです。
そういえば、オランダはユーロでもチェコと予選同組でしたね。プレーオフに回ってスコットランドと当たり楽勝かと思いきや、初戦はアウェーを落としていました。
カザフスタンは今回から欧州予選に入りましたね。2002年大会の前後に欧州連盟に加盟したんだと思います。前回2002年大会ではアジア予選でしたし、それにユーロの予選は出ていなかったと思いますしね。
18日の親善試合ですが、チェコはギリシャとホームで対戦し引き分けています。ギリシャは予選でもかなり手ごわい感じするんですよね。
確かに北中米は多いですね。メキシコとアメリカはかなり有利です。4位もアジアとのプレーオフですしね。ただアメリカは先日の試合でジャマイカと対戦、リードされて苦しみましたが試合終了直前にようやく追いついてドローに持ち込みました。
オセアニアも南米じゃなくてこの地区とのプレーオフならまだ本大会出場の可能性高いと思います。
- 617 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/26(木) 21:29 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そういえば明日はＵＥＦＡスーパーカップ、バレンシアvsポルトです。
- 618 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/27(金) 06:51 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ブログでも速報しましたが、今年のＣＬグループ分けが決まりました。
＜Ａ組＞デポルティボ・ラコルーニャ、リバプール、モナコ、オリンピアコス
＜Ｂ組＞レアル・マドリッド、ＡＳローマ、バイヤー・レバークーゼン、ディナモ・キエフ
＜Ｃ組＞バイエルン・ミュンヘン、ユベントス、アヤックス、マッカビ・テルアビブ
＜Ｄ組＞マンチェスター・ユナイテッド、リヨン、スパルタ・プラハ、フェネルバフチェ
＜Ｅ組＞アーセナル、パナシナイコス、ＰＳＶアイントホーフェン、ローゼンボリ
＜Ｆ組＞ＦＣバルセロナ、ＡＣミラン、グラスゴー・セルティック、シャフタール・ドネツク
＜Ｇ組＞バレンシア、インテル、アンデルレヒト、ベルダー・ブレーメン
＜Ｈ組＞ＦＣポルト、チェルシー、パリサンジェルマン、ＣＳＫＡモスクワ
いかがでしょうか、皆様ごひいきのクラブは（笑）。
- 619 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/08/27(金) 11:01 [ 219.106.225.87 ]
- ＞ダイスポさん
ＣＬの情報、たいへんありがとうございます。
ＵＥＦＡスーパーカップの対戦はなにか錯覚しそうですね。バレンシアがＣＬの
覇者でポルトがＵＥＦＡカップの覇者かと。実は逆なんですよね。
ＣＬの組合せもうまい具合に散らばって感じですね。個人的な見解ですが。
注目はＧ組ですね。理由は我がバレンシアが出ているからです。インテル、
アンデルレヒト、ブレーメンですか。こりゃ楽勝ですな。
厳しそうなグループはＡ組、Ｃ組、Ｅ組ですね。
Ａ組はモナコ、オリンピアコスあたりが他の２チームをどう喰ってしまうかと
いうところですか。リバプールもオーウェンが抜けた穴が埋めきれるかですね。
Ｃ組は見た目で厳しいですね。マッカビ・テルアビブは名前からしてイスラエル
のチームですね。ちょっと情報不足です。
Ｅ組はパナシナイコスがなにげに不気味ですね。Ａ組のオリンピアコス同様に
要注意なチームだと思います。（根拠は単純にユーロでのギリシャの活躍から）
- 620 名前： Corleone 投稿日： 2004/08/28(土) 12:09 [ dialup-4.229.15.238.Dial1.Detroit1.Level3.net ]
- ユベントス、グループＣ、バイエルンが難関ですかね？ アヤックスにはイタリアーオランダの相性で問題無く。
どこでしょうね？テルアビブ？
カッペーロ采配注目といきましょう。
- 621 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/28(土) 12:42 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- いくつか分かりにくいクラブの国名を挙げておきましょうね。
マッカビ・テルアビブ＝イスラエル
フェネルバフチェ＝トルコ
ローゼンボリ＝大阪、それはドートンボリ。ノルウェーです。スウェーデンと勘違いしそうですね。
シャフタール・ドネツク＝ウクライナ
- 622 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/28(土) 12:50 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- いくつか見所があるんですが、いま問題になっているのはＨ組です。チェルスキーと一緒にＣＳＫＡモスクワというロシアのクラブが入っているんですが、なんとこのクラブもアブラモビッチ氏の間接的な資金協力を受けているらしいんですね。それでＵＥＦＡとしては、アブラ氏とモスクワの関係を調査するようです。
あと不思議な話ですが、バイエルンとユーヴェってこれが公式戦初対決らしいですよ。ＵＥＦＡの公式サイトに載っていたのですが、なんか凄く意外な話です。
アテネのクラブはお互いのライバル意識が強烈なんですよね。だからいい意味で意識しあって戦っていけば、赤い六月さんのおっしゃるように台風の目になるかもしれませんね。
- 623 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:00 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- もうちょっと具体的に書きますと、以前アブラ氏がオーナーだった企業がＣＳＫＡの大口スポンサーで、今でもその企業の大株主だということです。そこでもっと突っ込んで資本関係を調べる、って事なんですね。だから「資金協力を受けている」と断定するのはまだ早いのかもしれません。もうちょっと待ちましょう。最悪の場合はどちらかが出場辞退の可能性もあるらしいですよ。
さて赤い六月さん、バレンシアおめでとうございます。この勢いで国内リーグとＣＬも勝ち進んでいくと良いですね。
- 624 名前： マルコ 投稿日： 2004/08/31(火) 21:54 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- 物凄く久々にお邪魔します。
我らがバルサはミランと一緒ですか。
今年はライカールト体制2年目で、大きくメンバーが変わったようです。
うさぎ君（サビオラ）もレンタルですね。
長くチームを支えたオランダ組を放出、エンリケ引退で、完全にロナウジーニョ中心のチームでしょうか。
FWはエトーにラーション。
うーん、地味です。ま、チームとして機能すれば良いわけですが。
しかしダービッツは残して欲しかったなぁ…。
レアルの豪華面子とはえらい違いになってしまいました。
でも頑張れバルサ。
- 625 名前： マルコ 投稿日： 2004/08/31(火) 22:07 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- フェネルバフチェは少し昔大物食いだったのトルコ勢では常連ですね。
今年はちょっと前まで小野のチームメイトだったホーイドンクがいるみたいです。
そのホーイドンク、オランダ代表に順当に選ばれてます。
ニステルロイが外れてます。ケガでしょうか？
9/8チェコ戦、我らがファンバステン監督にとってどんな船出になるか見ものです。
- 626 名前： マルコ 投稿日： 2004/08/31(火) 22:10 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- ↑“大物食いだったの”の“の”はいりません。
- 627 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:08 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- Japan international midfielder Junichi Inamoto has agreed to join West Brom on a two-and-a-half year deal.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/w/west_bromwich_albion/3613890.stm
- 628 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/09/01(水) 17:21 [ 219.106.225.87 ]
- ＞マルコさん
はじめまして。ファンバステンがオランダの代表監督になったのは驚きました。
表舞台に出たがらない性格だと思ってましたので。意外でした。
- 629 名前： マルコ 投稿日： 2004/09/01(水) 21:03 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- 赤い六月さん、はじめまして。
正直なところ担ぎ出された感じは否めないですが、最近の不振に国民の後押しがあったんでしょうかね。
監督がサッカーをするわけではないので、これから大変でしょうけど、頑張って欲しいです。
（ちなみに私のHNは70％くらいがこの偉大なユトレヒトのストライカーに由来してます…ボソボソ…）
バレンシア、今年も良いですね。
アイマールを手放さない限り、上位安泰でしょう。
監督、変わったんですね。
ビセンテ、バラハに移籍のイタリア勢、…羨ましい限りです。
ズバリCLの本命だと思いますよ、大マジで。（あとは監督次第かな…）
- 630 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/09/02(木) 14:02 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ラニエリは復帰ですね。確かに楽しみです。
アングロの残留が決定したようです。「私のハートが帰るべきだと叫んでいた」とか。
日本語のサイトもありますね。
http://www.valenciacf.es/
クリンスマンとファンバステンが代表監督としてドイツvsオランダを戦ったら壮観ですね。クリンスマンがマテウスの前にドイツ監督になるなんて想像だにしませんでした。
- 631 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/09/02(木) 14:24 [ 219.106.225.87 ]
- ＞ダイスポさん
そうなんですよ。ファンバステンも驚きましたが、クリンスマンがマティウスの
前になったのはかなり意外でしたね。マティウスは代表監督になれないかも知れ
ないと勝手に思ってしまいました。
- 632 名前： Corleone 投稿日： 2004/09/12(日) 10:34 [ dialup-4.229.27.158.Dial1.Detroit1.Level3.net ]
- セリエＡ開幕!!!
本日は2試合のみ。優勝候補のミラン、インテル共に引き分け発進。
インテルには、アヤックス、ユベントス、バルセロナでかつて活躍したダビｯツが新規加入。
知らなかった。
- 633 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/09/13(月) 13:48 [ 219.106.225.87 ]
- ダービッツはアヤックスのあとミランに移りましたがＤＦ陣とのおりあいが
悪く、ユーベに移ったこともありましたね。
- 634 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/09/14(火) 09:14 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- >632
オフの移籍市場もチェックするようにしてくださいよ（笑）
ＲＡＩのセリエＡ番組も始まりました。ナカムラが昨日は目立っておりましたね。
バルセロナはモッタが人体断裂で、全治６ヶ月らしいです。これはいきなり痛いわ。
- 635 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/09/14(火) 10:37 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- しまった、じん帯断裂です。人体断裂したら6ヶ月では治りません。というか、治りません。
- 636 名前： マルコ 投稿日： 2004/09/16(木) 21:37 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- イタタタタタ･･･。
真っ二つはマジで痛い。。（^^;
ガブリやジェラールなどとっかえひっかえで乗り切るしかありません。
- 637 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/09/22(水) 02:31 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ジェラードも骨折で全治２ヶ月...
リバポにも痛いが、イングランドにも大変な痛手です。
- 638 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/09/24(金) 11:02 [ 219.106.225.87 ]
- ＞ダイスポさん
ジェラードの怪我は２０日の対マンＵ戦の時ですか？２−１でリバプールが
負けた試合です。
ジェラードの離脱はクラブにとっても代表にとってもかなり痛いですね。
今や中盤いやチームの要ですから。
- 639 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/09/24(金) 22:17 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そうなんですよ、まさかこんな重傷とは...
この試合では、長期出場停止処分を受けていたユナイテッドのＤＦ、リオ・ファーディナンドが復帰しスタメン出場、イングランド代表にとっては明るいニュースだったんですけどね。
おっしゃるとおりクラブ・代表ともに重要な選手だけに、早く治して欲しいです。
あとネドベドが代表引退のようです。
- 640 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/09/25(土) 16:23 [ 219.106.225.87 ]
- ＞ダイスポさん
ネドベドの代表引退表明には納得できません。ユーロの時の怪我やその後
いろいろあって、酷評されていた事実があったにせよですよ。
チェコ代表にはなくてはならない存在だと思っていたのにたいへん残念です。
- 641 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/09/27(月) 12:07 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 今日はお昼にインテルvsパルマ戦を見ましたが、インテル、ホームで勝てませんでした。
同点に追いついてからは、試合がひっくり返りそうな予感がしたんですけどね...
べロンは、結構良かったと思いますがね。ヴィエリが相変わらずの出来に思いました。
ミランはラツィオに勝っています。
- 642 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/08(金) 14:12 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- サッカー専門紙が出たみたいですね。
http://www.golazo.jp/
- 643 名前： タイガーウッズ。 投稿日： 2004/10/08(金) 22:22 [ ZP080187.ppp.dion.ne.jp ]
- １３０円ですか！
- 644 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/10/12(火) 11:09 [ 219.106.225.87 ]
- 毎週月、水、金ですか。買ってみよう。
- 645 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/14(木) 02:20 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- もし実際にお読みになりましたら感想をお待ちしております。
日本、敵地でオマーンを撃破は見事です。ちょっと心配していましたが杞憂に終わりました。
さて、いまいち注目度の低い「お菓子」カップですが、決勝はなんと浦和vsFC東京という国立での試合としては最高の組み合わせとなりました。これはやばいくらいに盛り上がるでしょうね。
- 646 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/14(木) 10:20 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 現在、ワールドカップ北中米予選のアメリカvsパナマ戦が行われておりますが、ホームの米国がエースのランドン・ドノバンが2点を挙げる活躍で、３−０と大量リードを奪っています。
欧州予選の方も前半戦がほぼ終わりましたので今後の展望について、皆さんとぼちぼちお話をして行こうかと思いますが、ポルトガル７−１ロシアには驚きましたね。プティ、ロナウド、そしておデコとゴールラッシュでした。
それとアジア予選の他の地区についても、ですね。
- 647 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/16(土) 11:31 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- それでは、欧州予選4組から見ていきましょう。
�．▲ぅ襯薀鵐� 勝ち点８ ４試合 ２勝２分け 得失点差＋５
�▲侫薀鵐� 勝ち点８ ４試合 ２勝２分け ＋４
��スイス 勝ち点５ ３試合 １勝２分け ＋６
�ぅぅ好薀┘� 勝ち点５ ３試合 １勝２分け ＋１
�ゥ�プロス 勝ち点１ ４試合 １分け３敗 −６
�Ε侫Д蹇悉�島 １ ４ ０ １ ３ ２ 12 −１０
もつれてきました。ここはやっぱり、フランスの思わぬ（予想通り？）の不振が大きいですね。アイルランドをパリに迎えて行った前半戦の大一番では、0対0のスコアレスドロー。続くキプロスには、さすがにアウェーできっちり勝ちましたが、まだ監督と選手の意思疎通が上手くいってないという話もあります。まぁチームが生まれ変わる再建途上の段階なんでしょうね。3月のスイス戦では快勝してくれるものと思います。やっぱり強豪はきっちり1位通過しないと...
アイルランドは、対照的に順調です。先日行われた、ホームでのフェロー諸島戦が2-0というのはちょっと物足りませんが、最大の難関だったアウェーのフランス戦で勝ち点取ったんですから、こちらは逆にフランスを抑えて1位通過の大チャンスになりますね。年明けに行われる、イスラエルとのＨ＆Ａ戦をきっちり乗り切れることが出来るかみものです。
- 648 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/16(土) 11:41 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- すみません、フェロー諸島だけデータを直しておりませんでした。
勝ち点１、4試合 1分け3敗 得失点差−10です。
ときに、フェロー諸島って皆さんご存知でしょうか。
ノルウェーとアイスランドの間にある、北大西洋の小さな島々です。デンマークの自治領ですから独立国ではありません。
なにしろ人口5万程度です。それでもフランスなどと同等の扱いで、欧州予選では戦っています。
- 649 名前： マルコ 投稿日： 2004/10/17(日) 00:44 [ 7.8.111.219.st.bbexcite.jp ]
- イタリアvsベラルーシ、スペインvsリトアニア、BSで深夜にやっていたので、チラチラと見てましたが、
突然ゴールシーンがやってくる大味なイタリア戦、
イライラの続くスペイン戦（ちょっとスペイン、やばいです）、
ともにイマイチな内容でした。
トッティーのFKはどれも見事でしたけど…。
各国のレベルが上がっていて、技術的には水準が高いのかもしれませんが、
列強国にはもうちょっとサクッと華麗に勝って欲しいんですけどねぇ。
- 650 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/17(日) 14:23 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 全くその通りですね。
もちろん、予選でも面白い戦いが見たいのは確かですが、第1シードの国はそれにふさわしい内容のある試合を見せて欲しいです。
スペインの試合はまだ映像を見ておりませんので、今後また機会があれば見ることにしますね。
そういえば、南米予選ではヴェネズエラが健闘していますね。野球大国の印象が強くＷ杯予選では毎回下位に低迷しておりますが、今回はなかなか頑張っています。
- 651 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/18(月) 00:04 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- うーん、浦和vs横浜Fマリの結果は０−０ドローですか...
レッズにとってはホームで、6万近い大観衆をバックに戦っただけに勝ちたかったです。
まぁ2位のＧ大阪も引き分けたんで、勝ち点を詰められなかっただけ良しとしますか。
しかしアルビは強いですな...
- 652 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/19(火) 14:00 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/19/02.html
うーん...
なんか小渕首相の「冷えたピザ」を思い出しましたね。まだ体調が万全でないのでしょう。
インテルは、ヴィエリがようやく得点を取りました。マンチーニもホッとしていることでしょうね。
- 653 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/10/20(水) 13:55 [ 219.106.225.87 ]
- 「冷蔵庫に入れ忘れたバター」も外に出しておけばまた使えますって。
ご無沙汰してます。ダイスポさんの日々の努力のおかげで情報を得ることが
できます。ありがとうございます。
中田はいまひとつですね。怪我の具合がまだ良くないのでしょうか。
Ｗ杯の欧州予選が始まってから少し経ちますが、フランスは大変そうですね。
２勝２分けでアイルランドとイーブンですが、（得失点差で負けてる）
ジダンやリザラス、チュラムがもういませんからね。ジダンに代わる選手は
いるのでしょうか。
- 654 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/21(木) 11:33 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 冷えたピザもチンしたら食えますね。
赤い六月さん、どうもありがとうございます。単に感想を書いているだけですので努力と言われたら気恥ずかしいですね（笑）。
さてＣＬですが、イタリア勢がなかなか快調ですね。ユベントスはバイエルンを破り、ミランはバルセロナとの大一番を制し、そしてインテルもバレンシアに大勝しました。ローマは蚊帳の外ですが...
あとはフランスのパリＳＧ、リヨン、そしてモナコも頑張っています。
対照的にプレミア、リーガ勢がいまいち振るいません。快調なのはチェルシーくらいかな。
- 655 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/10/22(金) 09:30 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- サッカー雑誌ネタです。
昨日は用事があって日系書店に行ったんですが、ロウナウジーニョが表紙の『ワールドサッカー・ダイジェスト・エクストラ』11月号という雑誌がありました。
特集はもちろんバルサ。ロナウジーニョの歯ぐき全開インタビュー、おデコのインタビューはじめ、なかなか面白い記事があったんでお買い得かな。これから読みます。
あとはスタンドで、英国の"World Soccer"誌11月号も購入。ベッカム、オーウェン表紙のレアルねたが巻頭記事ですが、2冊並べますとまぁなんだか対照的な内容です。
- 656 名前： あま 投稿日： 2004/10/26(火) 09:20 [ p1223-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 日本会社からフランスサッカー２部リーグのチームが買収!!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041025_30.htm
- 657 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/02(火) 11:33 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 挑発キターーーーーーーー！
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041102&a=20041102-00000009-spn-spo
- 658 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/03(水) 16:42 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- うーん、全然勝負付きませんな。
最後までもつれそうです。
まぁこれくらいの名勝負は期待していました。
- 659 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/03(水) 16:54 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- レッズ、最後はＰＫ戦で力尽きました。ガス、いやＦＣ東京優勝おめでとう。
数的有利だったのに、攻め切れず得点を奪えなかったところでもう負けていたのか。
ニューヨークからも、国立に魂を送っていたのですが（笑）
しかし、なんとか勝ちたかった、三冠は夢かもしれないが、まずはナビスコを取っておきたかった。
でも残念です。３試合分くらいの重みのある負けです。
- 660 名前： マルコ 投稿日： 2004/11/03(水) 18:51 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- わはは。最も遠い所からの魂、お疲れ様でした（笑）
祝日だったので、まったりと見てましたが、やはり浦和戦（だけ？）は面白いですね。
少し前の鹿島戦も見ましたが、これも良かったです。
おそらく私を含めて偶然にも今日の試合を見た一般人はおそらく「久々にいい試合を見た」的感覚だと思います。
結果０−０でしたが、両チーム合計で少なくとも５回（10回近くかも）、超決定的シーンがありました。
ミスや神がかりセーブで無得点に終わりましたが、内容としては３−２くらいの感覚でしたね。
エメのキーパー１対１シーン、永井のエメからのパスでゴール前（45度）フリーシーンをものにできなかったのが結果的に痛かったですね。
原さん、歓喜してましたね（笑）
解説時代もけっこう好きでしたが、やはりなかなかの手腕のようです。
とにかく面白かったです。
ダイスポさんには残念でしたけど（笑）。
- 661 名前： マルコ 投稿日： 2004/11/03(水) 18:55 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- ぜんぜん関係ないですけど、一昨日の「ウルルン」、アイルランドネタですごく面白かったです。
もう、カキが旨そうで…。
見れる機会があれば、ぜひ。
http://www.ururun.com/bn/428.htm
- 662 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/04(木) 02:01 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- >最も遠い所からの魂
南アフリカからも魂送っていた人がいたんですが、どっちが遠いんでしょうか。
- 663 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/04(木) 02:08 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アイルランドでカキは盲点でした。でも確かにメニューにあります。
そういえばカキで思い出しましたが、松井稼はロングアイランドの「オイスター・フェスティバル」に参加したようです。だが食べたのはクラムチャウダー。
http://sports.cocolog-nifty.com/kazuo25/2004/10/post_4.html
トマトベースで色が赤いのは「マンハッタン・クラムチャウダー」です。
- 664 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/04(木) 11:27 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- あーでも、やっぱ1日経ってもむかつくなー。今年一番のショックかも知れん。
また相手が相手だけに余計ね。
原！元レッズじゃねえか！！！！！まぁそれは良いか。
ヒロミのちょっといい話がJ'sゴルに載っていました。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013203.html
- 665 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/04(木) 11:31 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 誤審ＤＶＤに韓国が遺憾 国際サッカー連盟が制作
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041103-00000050-kyodo_sp-spo.html
- 666 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/04(木) 13:28 [ 219.106.225.87 ]
- ご無沙汰してます。
ダイスポさん、ニューヨークですか？それは羨ましい限りです。
誤審のＤＶＤはいろいろ物議を醸し出しそうですね。ベスト１０に韓国の試合が
４つ入ってるらしいです。２００２年の日韓Ｗ杯のイタリア戦が２つとスペイン
戦が２つ。イタリア戦は当然トッティの例の退場らしく、スペイン戦はこれも
当然ながらホアキンの件ですね。ＦＩＦＡも結構エグイですね。
- 667 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/04(木) 22:10 [ 219.106.225.87 ]
- もしかしてと言うか、上のレスはニューヨークからですか？
世の中便利になったものですね。
今年はまだ海外に行ってません。と言っても私の場合、アジアが専門ですが。
昨年の２月にベトナムに行ったのですが、ハノイのクラブでプレミアリーグを
放映してました。マンチェスター・ユナテッドｖｓアーセナル。
３３３（ベトナムビールでバーバーバーと呼ばれている）３本で２時間粘り
ました。かなりイヤな客だったでしょうね。
- 668 名前： マルコ 投稿日： 2004/11/06(土) 23:44 [ p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- ＞南アから魂
わはは、そうなんですか。
でも失礼ながら…
<消し>どっちにしても遠すぎて届かなかったようですね</消し>（笑）
でもホント素人目、いい試合でしたよ。
たぶん各サイトでもそれなりの評価じゃないでしょうか。
こういう気合の入った（かつ技術的にもしっかりとした）試合がたくさん見れればJももう少し…。
まー現状は厳しいですけどね。
正直、見ないですし。
客入りダントツの浦和が先頭きって頑張ってもらう必要はあると思います。
- 669 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/07(日) 06:16 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 赤い六月さん
どうもです、NYから書き込んでいます。昨日はワシントンDCでした。
首都だけにテロの警戒で大変、みたいなイメージですが、人々はわりとのんびりしていて良いところです。
ベトナム、いいですね。私もベトナム料理は好きでよく食べに行くのですが、本場のものも味わってみたいです。333は俗に言う「サイゴンビール」じゃないですか。
プレミアって、アジアでも人気ありますよね。マレーシア在住の友人のお子さんも、やはりユナイテッドのレプリカシャツをお揃いで着せていました。
今シーズンはなんとかロンドンへ行って見よう…と思っていたのですがちょっと難しいですね。
レッズは昨日、清水に逆転勝ちでした。菓子決勝から中2日でやっぱり体力的にも厳しかったかと思います。
次が駒場で名古屋戦です。ここで決めるのが一番良いですが、相手もいる事だしそうは上手くいきませんかね。
- 670 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/07(日) 06:47 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 333ビールはまた別なんですね。
http://www.rakuten.co.jp/beerzone/392460/392760/381424/
- 671 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/08(月) 16:41 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- キングカズ、代表復帰は果たせませんでしたが、クラブの残留には貢献。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013361.html
カズの口調でインタビューを読んでみるとまた味があります。
- 672 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/09(火) 18:19 [ 219.106.225.87 ]
- ベトナムではサイゴンビールよりも３３３のほうが広く人々に飲まれています。
タイのシンハー（タイではビアシンと呼ばれてますが）とチャーンビール、
インドネシアのビンタン、シンガポールのタイガー、フィリピンのサン・ミゲル
など結構日本国内でも流通しています。私は東南アジアビールが好きです。
でも日本で買うと高いので、タイ料理店やベトナム料理店に行った時しか
飲まないですね。現地では安いので浴びるほど飲みますが。
- 673 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/09(火) 18:25 [ 219.106.225.87 ]
- ベトナムにはタバコで５５５（ナムナムナム）と言うのもあります。
ベトナム人は数字を並べるのが好きなんですね。
- 674 名前： タイガーウッズ 投稿日： 2004/11/09(火) 23:04 [ ZP083010.ppp.dion.ne.jp ]
- ダイスポさん、私事なんですが初めはアッパーデッキはプレミアメインで行こうと思っていたんです。
ところが最近テレビでみることがなくなったスペインは別に、ドイツとフランスにはまり出しています。
とってもドイツ＆フランスが面白い！セリエより！
もしドイツとフランスサッカーに興味がおありなら下記に遊びに来てください。
>>http://bbs2.ardor.jp/?0209/11925963
- 675 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/10(水) 14:06 [ 219.106.225.87 ]
- ＞タイガーウッズさん
ご無沙汰しております。
最近、高原の移籍でブンデスリーガがまた注目されはじめましたね。私自身は
全然意識していなかったので、さっそくチームのラインナップを見て見ました。
かつて日本でブンデスリーガがブームだった頃に比べると、クラブも少し様がわり
したようです。
ケルンやフランクフルト、デュッセルドルフあたりはもう一部リーグにいないの
ですね。代わりにヘルタ・ベルリンですか。むかしは２部の常連だったのに。
（ちなみにむかしとは１９８０年頃のことです。）
間違っていたらご指摘下さい。無責任にも記憶だけでカキコキしているものです
から。
たしか１９９７年のトヨタカップでボルシア・ドルトムントみた時、
陸上競技のような力強い直線美に圧倒されました。ドイツのサッカーを
見直してみたいですね。
- 676 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/10(水) 15:06 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ウッズさん、了解しました。
ブンデスリーガって、欧州のおけるリーグ全体の地位は凋落気味だと思うんですが、でも観客動員は素晴らしいですね。ムードも独特で面白いです。リーグ自体の運営もさすがドイツ人とでも呼ぶべきか、イタリアやスペインに比べるときちんとしているそうです。
奥寺ってヘルタ・ベルリンにいましたよね。でもあまり印象に残っていません。
アフリカの人に奥寺の事を聞いてみましたが、知りませんでした。ただチャ・ブンクンは知っていましたね。
- 677 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/10(水) 15:13 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そういえば、ドイツ代表が12月に来日しますよ。日本代表とフレンドリーマッチを行います。
ドイツはホスト国ですし、今回は予選免除なんですよね。クリンスマン監督の元、どんなチームを作ってくるのか楽しみです。
あとドイツとも縁の深いイランのアリ・ダエイですが、本国にダエイ通りが出来るそうです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041110-00000015-spnavi-spo.html
- 678 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/10(水) 16:26 [ 219.106.225.87 ]
- ＞奥寺ってヘルタ・ベルリンにいましたよね。
ダイスポさん、よく御存知ですね。思い出しました。
１ＦＣケルンから二部のヘルタに貸し出されたようにかすかに記憶してます。
（当時はレンタルという言葉を使わず、「貸し出し」と言ってたような・・・）
そのあとブレーメンへ移籍したのではなかったでしょうか。
- 679 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/11(木) 15:58 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ＵＥＦＡが来季から、人工芝ピッチでの公式戦開催を承認しました。
品質の向上に伴い、天然芝の保全が難しい寒冷地域での運用になりそうです。
最近の人工芝の技術革新は凄いですからね。
これが随時普及していけば、札幌など日本の北国にも朗報では。
- 680 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/16(火) 09:01 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そう言えば、先週「サッカーマガジン」が創刊1000号を迎えてました。最近はあまり読んでいませんでしたが、節目と言う事で購入。
我らが偉大なる代表監督様と、岡ちゃんの対談がなかなか面白い。
- 681 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/16(火) 14:58 [ 219.106.225.87 ]
- サッカーマガジン創刊1000号、買ってみます。
＞我らが偉大なる代表監督様
というのはコインブラ氏のことですね。岡田さんとの対談は鈴木氏の通訳付きですか？
何を話しているのか楽しみです。
- 682 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/18(木) 11:06 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- サカマガの話もありますが、今日はワールドカップ予選の話からいきましょう。
＜欧州予選＞
トルコ０−３ウクライナ
グルジア２−２デンマーク
ベルギー０−２セルビア・モンテネグロ
アルメニア１−１ルーマニア
シェフチェンコの2ゴールで、ウクライナがアウェーでトルコを撃沈しました。
デンマークとルーマニアはそれぞれアウェーで引き分けですが、注目すべきは7組のベルギー。ホームでセル・モンに苦杯を喫しています。これで3試合を消化してまだ勝ち点１しか取れていません。これはかなり苦しい状況での年越しです。
激戦区の1組はルーマニアが分けた一方で、チェコとオランダがきっちり勝ち点３を取りました。これでオランダとルーマニアが勝ち点10（オランダ4試合、ルーマニア5試合消化）フィランドとチェコが勝ち点９（フィン5試合、チェコ4試合）という状況です。
次に2組は、ウクライナが勝ち点11（5試合）でトップ、デンマーク、トルコ、アルバニアが6点で追走（トルコ5試合消化）で、欧州王者のギリシャは4試合で5点です。
- 683 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/18(木) 11:13 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アジアの方は皆さんの方がもう詳しいかと思いますが、日本がホームでシンガポールに１−０という、なんとも冴えない内容の試合に終わりました。
韓国もモルジブに苦戦しましたが２−０で1次突破決定。中国とクウェートは、相手の試合状況を気にしながら大量得点を取り合いましたが、中国がわずかに及びませんでした。クウェートの後半ゴールラッシュが凄いです。
これで2次予選に進む8カ国が決まりました。
イラン、ウズベキスタン、日本、クウェート、北朝鮮、バハレーン、韓国、サウジアラビア。
南米はまだアルゼンチンvsベネズエラが進行中なんで、また改めまして。
いまアメリカvsジャマイカ戦を見ています。
- 684 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/18(木) 15:22 [ 219.106.225.87 ]
- 中国ｖｓ香港、クウェートｖｓマレーシアともに
○○○のにおいがしますネ。あんなに都合よく点が
入るのをはじめて見ました。（と言いながら試合は観てないのですが）
ともあれ一次予選は終りました。予想以上に盛り上がりましたネ。
最終予選が楽しみです。
- 685 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/18(木) 16:06 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アメリカvsジャマイカは１−１のドローでした。
アメリカは一人退場者を出したんですがそのまま引き分けに持ち込み、反対にジャマイカは決勝点を挙げられず勝ち点７。
そしてエル・サルバドルに勝ったパナマが勝ち点８と、逆転で最終予選勝ち上がりを決めました。フランス大会で日本を破った「レゲエボーイズ」は2次予選で敗退です。
アメリカ、パナマ、メキシコ、コスタリカ、グァテマラ、そしてトリニダード・トバゴの6カ国が最終予選に進んでいます。ここから上位3カ国がドイツ行きの切符を手にします。そして4位はアジア5位とのプレーオフです。
そして南米ですがここが凄い。首位のブラジルがアウェーでエクアドルに敗れました。高地で空気の薄いのが災いしたかな。対照的にアルゼンチンは、ホームで接戦になりながらもベネズエラを下し、ここでブラジルを抜いてトップに立ちました。
まぁ１−２位は特に関係ないのですが、凄いのはその後。3位タイのパラグアイとエクアドル（勝ち点16）5位のウルグアイ（14点）に続いて、なんと4カ国が勝ち点13で続いています。
さらに最下位のボリビアでさえも勝ち点10ですから、ここはもう全く読めないですね。
この南米予選の動向を気にしているのがオセアニアの雄・豪州です。豪州はオセアニア地区勝ち上がりが決まった場合、南米5位とのプレーオフになります。一体どこと対戦になるのか。
- 686 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/18(木) 16:17 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- >684
韓国も最後まで苦戦したように、アジアの一次予選はけっこうリスキーな方式でしたね。
最終予選には、1次予選で2位になった国がプレーオフを行い、その勝者を加えて12カ国くらい勝ちあがる位でも良い様な気がしますね。なにしろ最大5カ国が本大会切符を得るわけですからね。ここで消えるのは勿体無い国が多いです。
でも現行方式だと、勝ちあがった国の半分は本大会行けますから、日本はこのチャンスをしっかりつかんで欲しいです。
中国はワールドカップ連続出場を逸したことで、逆に北京五輪に集中して強化を進めてくるのかもしれません。
- 687 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/18(木) 16:53 [ 219.106.225.87 ]
- ＞韓国も最後まで苦戦したように、アジアの一次予選はけっこうリスキーな方式でしたね
中東の新興勢力が台頭し始めた結果ではないでしょうか。
バーレーン、ヨルダン、オマーン、レバノンあたりが急激に力をつけています。
アジアカップでは日本もずいぶん苦しめられましたから。
中国は残念でしたネ。東アジア３ヶ国、中東４ヶ国、中央アジア１ヶ国の
最終予選になりました。組み分けがまた楽しみです。
- 688 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/19(金) 16:48 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そうなんですよね。楽しみ、かつ緊張します。
正直、中国がここで消えてしまったのは予想外で、頭を抱えるような出来事でした。
アジアカップの因縁からか、中国の予選敗退を喜んでいるファンが昨日はネット上でも多かったけれど、少し頭を冷まして考えてみれば、中東が増えたことの大変さにようやく気が付いたんではないでしょうか。
日本にとって最悪のシナリオは、イラン、バハレーン、クウェートとオール中東のグループ、しかもやりにくそうな国の組に入ってしまう場合でしょうね。
出来ればサウジ、ウズベキスタン、そして北朝鮮（これも別の意味で厄介ですが...）という組み合わせでいきたいです。どこと当たっても楽なことなどありませんけどね。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200411180310.html
- 689 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/19(金) 19:58 [ 219.106.225.87 ]
- ＞日本にとって最悪のシナリオは、イラン、バハレーン、クウェートとオール中東のグループ
じゅうぶん可能性はありますからね。特にバーレーンは嫌です。五輪代表も
アジア杯のＡ代表も苦しめられましたから。クウェートに関しても、勝った記憶
がないです。（勝ったのは1992年アジア杯広島大会のＰＫ戦だったような・・・）
北にはちょっと燃えちゃいますネ。
- 690 名前： のーぼーる 投稿日： 2004/11/20(土) 16:41 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 本日の埼玉県地方、晴れところにより紙吹雪。
- 691 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/20(土) 16:45 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ↑ダイスポです。
加茂監督時代、クウェートに完敗を喫したのが記憶に残ります。
92年オフト監督時代のアジアカップでは、対戦ありません。北朝鮮戦１−１のドローをビッグアーチで観戦しました。
まだ交通機関も時代で、スタジアムからは臨時バスでの輸送のみ。広島市内まで戻るのはかなり大変でした。
- 692 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/20(土) 17:12 [ 219.106.225.87 ]
- ＞92年オフト監督時代のアジアカップでは、対戦ありません。
私の記憶違いですね。いつも記憶に頼っているといけませんネ（苦笑）
クウェートに完敗したのは、たしか９６年のアジア杯。
それよりレッズ悲願のリーグ優勝！
嬉しいです（号泣）
- 693 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/21(日) 09:13 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- http://www.shinji-ono.tv/message/20041120.html
↑これ読んでまたぐっと来てしまった。
よくＪには歴史が無い、って言いますけど、サポーター一人一人の中には短くとも、濃くて熱い歴史があります。
特にレッズのようなチームには。負け続けた駒場で優勝。重圧の中で、悲願を成就した選手やクラブ関係者に感謝したいと思います。
- 694 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/21(日) 17:06 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 感動ニュースの後は笑えるネタを...
＜50歳ソクラテスが10分間出場＞
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041121-0023.html
ニュースでこの試合の模様を見たんですが、一瞬誰だかわかりませんでした。
- 695 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/21(日) 19:05 [ 218.33.173.11.eo.eaccess.ne.jp ]
- ソクラテスはたしか医者でもあったと記憶してます。９０年代前半のブラジル代表
のライーは実弟でしたね。
- 696 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/11/22(月) 14:36 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- ひさびさです。このところは忙しかったので、たまには気晴らしをしようと出てきました。
ダイスポさん、ソクラテスなんて、ずいぶん懐かしい名前ですね。しかし、このクラブ、ずいぶん思い切ったことをしたものだ。以前に中日ドラゴンズがラリー・ドビーを招いたこととかを思い出しますが．．．
- 697 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/23(火) 11:52 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- >695
ライーがサンパウロＦＣの一員でトヨタカップに来日しましたね。ゴール前に上がったクロスに飛び込んで、自分の体に当ててゴールに押し込んだのを覚えています。
>696
1枚目がセレソン当時、で2枚目からが現在のソクラテスです。
- 698 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/23(火) 11:52 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/photo_galleries/4032397.stm
これです、697の続き。
- 699 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/11/24(水) 20:13 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- >>698
ダイスポさん、昔は本当にやせてたんですけど、いまは普通のおじさんぐらいに太ってて。
でも、やせてたころって、マジでかっこいいです。ご紹介、ありがとうございます。
- 700 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/25(木) 10:06 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ＜ドリームチームにカズ、中山ら＞
新潟県中越地震復興支援チャリティー試合でアルビレックスと対戦する、ジーコジャパン・ドリームチームのメンバーが発表された。
Ｗ杯アジア１次予選のシンガポール戦で招集されるか話題になった三浦知良、中山雅史ら元日本代表が名を連ね、ＧＫには日本代表の楢崎正剛も。ガンバ大黒なら期待の選手も含まれている。
〜試合前日、ジーコ監督から最終メンバー発表
｢外れるのはカズ、三浦カズです」〜
...とは、どうかなりませんように。
- 701 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/26(金) 12:07 [ 219.106.225.87 ]
- ＞〜試合前日、ジーコ監督から最終メンバー発表
｢外れるのはカズ、三浦カズです」〜
カズのこどもの頃からの夢であるワールドカップ。
とことん縁がありませんでしたね。
個人的にも残念でなりません。
- 702 名前： Corleone 投稿日： 2004/11/27(土) 13:08 [ 66-2-148-234-det-01.cvx.algx.net ]
- カズと言えば日本人初のセリエＡプレーヤー。カズの所属したチームはジェノア。
現在二部リーグＢで奮戦中。来季Ａ再昇格に向け11月末現在2位の好位置をキープ。来季ジェノアをＡでみたいですね。
- 703 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/27(土) 18:20 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- サンプドリアが戦後創設された新興なら、ジェノアは古豪クラブですね。
ジェノバ・ダービーでカズが、クロスを上げてそのままゴールに突き刺さったのが、イタリアで挙げた唯一の得点だったと思います。当時フジで深夜放送していた「セリエＡダイジェスト」で見ました。
あのスタジアム、ルイージフェラリスでしたっけ。特徴あるデザインです。1990年のワールドカップ会場でしたが、アイルランドとルーマニアの試合がＰＫ戦にまでもつれ込み、ジャッキー・チャールトン監督率いるアイルランドがハジのいるルーマニアを破り、ベスト８に進出しました。それ以来アイルランドではサッカー熱が高まり、強豪の地位を得ましたね。
- 704 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/28(日) 19:43 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- いやはや、レイソル悪夢の入れ替え戦出場ですね。
大久保は最後にセレッソを救った。まぁチームが降格で一人海外移籍じゃ何言われるかわかりませんからね。
さてレイソルですが、年間総得点がわずか29。リーグ得点王のエメが年間27ゴールですから、ほぼイコールじゃないですか。
入れ替え戦の相手アビスパ福岡は絶好調ですからこれは盛り上がりそうです。
- 705 名前： Corleone 投稿日： 2004/11/29(月) 09:30 [ 1Cust171.tnt1.det5.da.uu.net ]
- 注目の「イタリア ダービー」は２ー２のドロー。
イタリア ダービーとはユベントス対インテルの1戦。この2チームだけがチーム創設以来1部以外への降格経験なし。
この引き分けでインテル、今季12戦無敗。内容が凄い２勝１２引き分け、オイオイ（冷）
- 706 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/29(月) 12:21 [ 219.106.225.87 ]
- 大久保の２ゴール（うち１ゴールはＰＫ）でセレッソはなんとか残留ですね。
スペインヘ行ってもマジョルカの残留にかかわらなくてはならないので前途は多難。
- 707 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/29(月) 14:10 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 日程を見ますと、横浜と浦和のチャンピオンシップが5・11日。
対して福岡と柏の入れ替え戦が4・12日。
という事は、Jリーグの大トリを飾るのは入れ替え戦なんですね。
>705
大阪なら「ちゅうとはんぱやなぁ〜」と突っ込みたいインテルの成績です。
確かにこの2チームはイタリアの顔的存在ですね。一方、こういう見方はどうでしょうか。
イタリア国内で、最もファンの多いのはユーべ。しかし地元ではそうでもなく、むしろトリノの方が人気あるそうです。一方のインテルも、近年の状況を見ればミランに人気で後れを取っていることは間違いないでしょう。つまり地元では人気ナンバー２同士のビッグクラブ？
- 708 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/11/29(月) 16:16 [ 219.106.225.87 ]
- ＞イタリア国内で、最もファンの多いのはユーべ。しかし地元ではそうでもなく、
むしろトリノの方が人気あるそうです。
その話は私も聞いたことがあります。しかしこの間行った横浜のイタリアンレストラン
のオーナーはトリノ出身だったので、そのことを訊いてみたらそんなことはない、
ユベントスのほうがはるかに人気があると言ってました。その店にはユベントスの
ユニフォームが飾ってあったのでユーベファンなのでしょうが、話半分に聞いても
やはりトリノよりユーベなのではないでしょうか。
マンチェスターもユナイテッドよりシティのほうが人気あるなんて言われてますし。
信じ難い話ですよネ。
- 709 名前： Corleone 投稿日： 2004/11/30(火) 01:51 [ 1Cust252.tnt1.det5.da.uu.net ]
- >707、708
経済事情から国内各地や海外からバンバン有力選手に着手するユベントス。
それに比べ地元選手が多いということでトリノのほうが親しみやすいという事ではないでしょうか？
- 710 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/30(火) 10:40 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- サッカーライターの後藤健生氏も数年前にトリノを取材していましたが、「今では」強いユベントスの方が人気あると言ってましたね。
Corleoneさんお察しの通り、どちらかといえば地元の庶民階級は親しみの沸くトリノのファンで、裕福な中流階級はユベントス、と言った色分けが長年できたみたいです。
どこの国でもそうですが、庶民に愛されるクラブのサポーターは一般的に「熱く」なりやすく、お金持ちご用達のクラブはどちらかと言えば「ぬるい」。ただ、ユベントスが観客動員で苦戦しているのはデッレ・アルピスタジアムの構造が不評なことに加えて、チケットの価格設定がけっこう強気で、シーズンチケットの売り上げも苦戦しているんだですね。これはちょっと前に、アメリカのサッカー掲示板でも話題になっていました。
金持ちなら買ってくれそうなものですけどね。
私も昔、トリノ出身の人とトリノについてお話したことあります。と言ってもその人は郊外の町（確かモデナ）生まれで、トリノは仕事で住んだだけみたいですが。ユーべはチームに都市名が付いていないから他の街の人でも応援しやすいとか言ってました。
そういえばデレ・アルピが杮落としの時（90年イタリア大会の直前）この地元2チームが混成チームを組んで試合をしたんじゃないかな？昔そんな記事を読んで驚いたのを覚えています。
- 711 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/11/30(火) 10:50 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- そういえば昔、トヨタカップにユベントスが来た時は凄く興奮しましたけどね。プラティニとか、ヴィッセル神戸でもプレーしたラウドルップ兄が日本でプレーしたんですからね。あの年から私は東京に住み始め、以後トヨタカップはけっこう見に行きましたが、あの85年大会はチケット全然取れなかった記憶があります。
あの試合はもう一度、フルで見てみたいです。
それから７，８年後、ユベントスが来日して日本代表と試合しましたが、確かこの時も出張帰りで疲れて見にいけなかったと思います。
- 712 名前： Corleone 投稿日： 2004/11/30(火) 12:42 [ 03-124.008.popsite.net ]
- 引き続きインテルの引き分け話。
現在インテルは７戦連続の引き分けを記録中。これはセリエＡタイ記録。次戦での記録最新を期待しております。
- 713 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/02(木) 12:09 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- さぁユーべ・ファンにもＪリーグのファンにも懐かしい、トト・スキラッチの近況です。
http://www.1101.com/francorossi/index.html
サバイバル番組に出ているんですね。
- 714 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/03(金) 15:14 [ 219.106.225.87 ]
- 感動した。
- 715 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/09(木) 15:38 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- チャンピオンズリーグも1次リーグ終了です。
いやー、ローマvsレアルは異様な雰囲気でしたね。あれだけのスタジアムに観客がいないと、なんだか怖いです。
一番凄かったのはリバプールです。よく追い上げましたね。
バレンシアは残念でした。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/standing/cl_standing.html
- 716 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/09(木) 17:56 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- イラン同組キターーーーー！
- 717 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/09(木) 19:13 [ 219.106.225.87 ]
- イラン、バーレーン、北朝鮮ですね。
なかなか楽しめそうな組合わせですよ。
- 718 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/09(木) 19:35 [ 219.106.225.87 ]
- ちまたではサウジのほうがよかったなんて言ってますが
むしろイランで良かったと思います。
グループ内で喰い合いなる可能性が高くなりますからね。
そっちのほうが恐いでしょう。
バーレーンはちょっと嫌な相手ですね。五輪代表もアジアカップの
A代表もずいぶん苦戦させられましたから。
北朝鮮は別の意味で楽しめそうです。アウエーでは是非行ってみたいですね。
こんなこともないと行く機会がないでしょうから。
むしろクウェートでなくて良かったですよね。なんとなく。
- 719 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/11(土) 13:39 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- 新潟に北朝鮮の選手がいるらしいですね。この間インタビューで答えてたみたいです。
- 720 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/12(日) 16:00 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- またもレッズがPK戦に泣きました。一応第2戦は勝利と言っても良いと思うのですが...
これで２冠、PK戦で落としていますからね。来年こそ優勝して欲しいです。
いま入れ替え戦をネット配信の映像で見ています。そして今夜は遂に最後のトヨタカップ、こちらは米国でも生放送です。
顔ぶれは地味ですが、名勝負を期待します。
- 721 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/13(月) 17:42 [ 219.106.225.87 ]
- MBさん
＞新潟に北朝鮮の選手がいるらしいですね。
安 英学のことですね。彼はたしか東京生まれの在日朝鮮人です。
サッカーにかける情熱は日本人以上なのでしょうか。
インタビューで日本と北朝鮮の架け橋になりたいと言ってましたね。
頑張って欲しいです。
- 722 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/13(月) 17:44 [ 219.106.225.87 ]
- ＞失礼
「日本人以上なのではないでしょうか」です。
- 723 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/17(金) 21:26 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- CL組み合わせ決定！
レアル・マドリッドvsユベントス
ポルトvsインテル
バルセロナvsチェルシー
ブレーメンvsリヨン
リバプールvsレバークーゼン
ＰＳＶvsモナコ
マンチェスター・ユナイテッドvsミラン
バイエルン・ミュンヘンvsアーセナル
- 724 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/19(日) 10:11 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- サッカー盛んですね。昨日は、ワールドサッカーマガジンのアサッカービジネスリポートを読みながら、日本プロ野球OBクラブの懇親会に顔を出してきました。
>>721
赤い６月さん、早速ありがとうございます。そういう選手なら、朝鮮の人というよりは半ば日本人ですね（笑）まあでも、そうなったら、北朝鮮は日本での試合をボイコットするというウワサがまことしやかに流れていますが、どうなるんでしょ。
>>720
いい試合でしたね、ダイスポさん。僕も、ちらちらと見ておりました。そして、トヨタカップもPKで決着。今月はPKの月になりそうな予感が。今日の天皇杯の試合でもPKで決着がつくんでしょうか。
実は、吉祥寺に行ったとき、フランス代表とブラジル代表のユニが激安で売ってたので、買っちゃいました。とはいうものの、半そでなので、来年になるまで着る機会はなさそう．．．ですね。
- 725 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/20(月) 10:12 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- ギドのコメント、いちいちナイスです。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014719.html
そういえば我らが偉大なる代表監督様、もう既に仕事納めでご帰国なさったそうですね。
まだ天皇杯も進行中なんですが、さすがは逃げ足が速い、違う、メリハリの付け方がキッチリしていて、日本人にはなかなかマネが出来ませんです。
- 726 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/20(月) 15:01 [ 219.106.225.87 ]
- アルトゥール・コインブラ監督はやはりプラジル人。
仕事のあとはバカンスです。バカンスですよ。
天皇杯なんか興味なし。ドイツに完敗したことなんか全然気にならない。
韓国がドイツに勝ったことなんか当然知らないし、知る必要もないのでしょう。
流石、ブラジル人。日本人はいちいち気にし過ぎなんて言われそうですね。
- 727 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/23(木) 10:00 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- う、ZICOのことで文句言われると、イタい．．．
まあ、凡人には理解できない思考レベルで考えている、と信じたいです。
- 728 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/23(木) 23:02 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 前にご紹介しました、サカマガでの岡ちゃんとの対談は良かったですね。こんな事考えているのかと．．．
ただ松田辺りからの異論も上手く吸い上げていって欲しいです。
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/23/155288.shtml
- 729 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/26(日) 11:04 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- あさって登場いたします。ちなみにこの日は、一豊さんと僕の誕生日であります（笑）
>>728
ZICOが異論を吸い上げるタイプの人かどうかはわかりませんね、ダイスポさん。しかし、そうしてほしいですし、もっと、ちゃんとした『形』を見せてもらいたい、というのは、あります。鷹揚に構えてるわけじゃないんだぞ、とちゃんとみなさんにわかるようにしてほしいですね。このままじゃ深遠すぎて何が何だかよくわかんないです。
- 730 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/27(月) 03:35 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- アメリカ製ビールなんて飲んでいられるかい！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041223-0006.html
- 731 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/27(月) 21:03 [ 219.106.225.87 ]
- 私はタイのシンハービールで十分です。
- 732 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/29(水) 02:09 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- ダイスポさん、ドイツW杯で期待していることは、おいしいザワークラフトが日本ではやるようになることです（笑）
ビールもそうなんですけどね。僕はアルコールいまひとつ弱いから、食い物に期待です。
赤い六月さん、タイ料理はうまいですけど、ビールはようわからんです（笑）
いま、テレ朝の深夜番組で、サッカーの激論やってます。野球と違って、えらいマジメや．．．
- 733 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/29(水) 02:24 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- らもーすきりすと曰く、ZICOのやってることはようわからん、ということなんだそうですが。
僕と同じ意見ですね。
- 734 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2004/12/29(水) 02:32 [ 203-165-16-139.rev.home.ne.jp ]
- んー、JOの言ってることを聞いてて、やっぱ日本はブラジルに比べ、遅れてるなーって思いました。当たり前なんですけど。
やはり、日本はまだまだ、選手層が薄いんでしょうね。
- 735 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/29(水) 08:13 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- テレ朝のサッカー激論番組ね、今年もやったのか...ビデオで見ます。
土田はこの番組に出るとけっこう面白いので好きです。
でもテレ朝は日本サッカーを心配する前に、いっこうに進歩しない自分の局のサッカー中継改善をまず心配すべき。
それと関西では、この番組を放送していない悪寒がします。いかがでしょうか。
- 736 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/29(水) 08:27 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- まだ天皇杯がありますけど、一応今年のサッカーも終了です。
ジェレミー・ウォーカーがコラムで書いていましたが「便りの無いのが元気な証拠」ということで、今年はＪリーグもインタナショナルも、良い一年を送ることが出来たと思います。
ユーロ2004もアジアカップも面白かったし、十分に堪能させていただきましたね。また、来年も面白い試合をたくさん見たいと思います。
- 737 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/29(水) 13:33 [ 219.106.225.87 ]
- ＞赤い六月さん、タイ料理はうまいですけど、ビールはようわからんです（笑）
ＭＢさんはタイ料理好きですか？いいですねえ。私も大好きです。というか
マニアの域です。自分で言うのもおかしいのですが。東京でお気に入りの店は
ありますか？
＞いま、テレ朝の深夜番組で、サッカーの激論やってます。野球と違って、えらいマジメや．．．
真面目なんですよね。礼儀正しいというか。もっとわいわいやってもいいんじゃないかと思うほど。
- 738 名前： ダイスポ 投稿日： 2004/12/30(木) 13:29 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 出た、マリーシア。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041230-00000017-spnavi-spo.html
- 739 名前： 赤い六月 投稿日： 2004/12/30(木) 17:00 [ 219.106.225.87 ]
- なあんだ。「ロマーリオ引退」はガセネタだったということ？
もしくはロマーリオに一杯食わされたかだな。
もう３９歳でしょうから、引退でもいいのでは。
もう走れなくなっているという話ですから。
- 740 名前： ダイスポ 投稿日： 2005/01/09(日) 09:14 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 最近でこそヒクソン・グレイシーみたいな感じの風貌をしていますが、バルサやフラメンゴにいた頃のロマーリオは本当に凄かったもんなぁ。
私が一番最初に彼を見たのは、ＰＳＶの一員として来日したトヨタカップの時でした。同点ゴールを挙げて、ベンチに走りこみ監督に飛びついた彼には、まだあどけない表情が残っていました。
あれから15年以上が経っていますから、考えてみれば凄いキャリアですね。90年のイタリアＷカップではたいした活躍出来ませんでしたが、続くアメリカ大会での雄姿は皆さんよくご存知の通りです。
- 741 名前： ダイスポ 投稿日： 2005/01/09(日) 09:42 [ 68-173-217-17.nyc.rr.com ]
- 日テレ、やりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000159-kyodo-ent
- 742 名前： MB Da Kidd 投稿日： 2005/01/10(月) 09:37