- 1 名前：０４B男 投稿日： 2005/01/31(月) 08:58:07 [ vVmLZA2w ]
- 「新・東経ちゃんねる」の書き込みって、なんかマイナスな意味合いなの多いよね。
なんでそうなんだろう？
このままじゃ駄目だ。
悪いところはみんなで話し合って改善し、良いところは誇りを持とう。
そうすれば、東経にも明るい未来があるさ。
東経の好きな所をどんどん書き込もう☆
- 812 名前：やまだ ◆gTaSmNtAiQ 投稿日： 2009/11/24(火) 12:53:36 [ FSZTNo9w ]
- >>810
>まるでこっちが誰かを誹謗したかの書き方だなあ
それは曲解で、一種の被害妄想でしょう。
あなたの書き込みかどうかは知りませんが、>>805は、
>学歴もなくまたそのハンデを乗り越えるだけの努力もしないから侮辱されるのでしょうね
と述べています。とりあえず、この書き手自身は、「侮辱される」という事実を伝えているだけで、自分が侮辱していると述べているわけではありません。
しかし、山田には、「学歴もなくまたそのハンデを乗り越えるだけの努力もしない」からといって誰かを「侮辱」するような人物がいるとは、にわかには考えられません。
したがって、そんな人がいるとすれば「それは本当に悲しい存在であると思います」し、そのような「侮辱を正当化できる人間がいるとすれば、」やはり「それは本当に悲しい存在であると思います」と申し上げています。
また、山田は、>>805 が、「学歴もなくまたそのハンデを乗り越えるだけの努力もしないから侮辱される」という事実があることを、必ずしも批判的にではなく書いていることを踏まえて、この書き手が「侮辱を正当化」しているのではないことを祈りたいと述べているのです。
- 813 名前：やまだ ◆gTaSmNtAiQ 投稿日： 2009/11/24(火) 12:55:46 [ FSZTNo9w ]
- >>811
>>802, >>804 で応答済みです。
話題を続けたいなら、具体的に問題を提起してください。
また、とりあえずスレ違いが続いていますから、山田スレに移られることをお勧めします。
- 814 名前：109年目の名無しさん 投稿日： 2009/11/24(火) 12:57:00 [ vJuVfKi. ]
- やまだはまことにもって滑稽で頓珍漢な、そればかりかひどく醜悪でさえあるエゴイスティックな書き込みをしている
- 815 名前：109年目の名無しさん 投稿日： 2009/11/24(火) 20:48:22 [ yrx73QZs ]
- たしかにやまだはトンチンカン
- 816 名前：109年目の名無しさん 投稿日： 2009/11/24(火) 22:17:06 [ VdHqZ3c6 ]
- 議論をするために相手に自分の意見を通す先生の意気込みは買うけど、そこから議論に持っていってないよね。
論破
↓
餌が投下されるのを待ってる
こういう風に捉える事が出来ます。
うちの母親が常々言ってる事なんですが
自分がそう思ってやってる事でも、相手に伝わってなきゃやってないのと同じ
まさに先生ですよね
議論する気ないでしょう？
自分も正しく掲示板を使えてないと思うってどっかのスレで仰ってましたけど、自覚があるなら直す努力をしたらまず如何ですか？
大層な信念を持ってるように伺えますけど蓋開けりゃ、単なる構ってちゃんみたいですね
- 817 名前：109年目の名無しさん 投稿日： 2009/11/24(火) 23:27:26 [ vIIsBV3A ]
- 「単なる構ってちゃん」は、>>816のこと。
さびしいお人ですねぇ。
- 818 名前：やまだ ◆gTaSmNtAiQ 投稿日： 2009/11/25(水) 11:44:06 [ 2j2zXf3c ]
- >>816
>自分も正しく掲示板を使えてないと思うってどっかのスレで仰ってましたけど、自覚があるなら直す努力をしたらまず如何ですか？
こちらのやり取りのことでしょうか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/3584/1130998359/862-867
山田は、ここでも述べているように、「自分自身も「掲示板を上手に使ってない人」に当たると思っています」が、同時に、一般的にいろいろな掲示板について「上手に使」う必要もないと思っています。
少なくとも掲示板に、唯一の＜正しい＞使い方があるとは思っていません。道具には様々な使い方があります。中には道具を作った人が意図しなかった使い方もあるでしょう。また、特定の目的を達成するためにもっとも合理的だと言う意味での＜正しい＞使い方はあったとしても、どういう目的でその道具を使うのかは人それぞれです。
こちらもご覧下さい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/3584/1209822832/710-711
多くの掲示板で一般的になっているようなスタイルのやり取りは、山田にとって大した意味はありません。
しかし、本来、掲示板には、そのようなあり方とは異なる、意見交換、情報交換の場となる可能性があるとがあると山田は考えています。
そういうつもりで、これまでもここに書き込みをしていましたし、今後も変わらないと思います。
- 819 名前：やまだ ◆gTaSmNtAiQ 投稿日： 2009/11/25(水) 11:52:52 [ 2j2zXf3c ]
- （つづき）
それから、この板での多少なりとも議論らしいやり取りにおいて山田がやっていることの大部分は、議論の論破ではなく、相手の議論の不備を指摘して、それを補強するよう求めることです。
残念ながら、多くの方々は、これに応えて頂けません。
「相手に自分の意見を通す」以前に、相手の議論が思い込みや誤解に基づくものであれば、それを正さなければ議論を積み上げることはできません。
山田は、建設的な議論をすることは常に歓迎です。
それからお母様が仰る「相手に伝わってなきゃやってないのと同じ」というのは、コミュニケーションにおいて広く妥当する判断です。
しかし、一対一で対話する場合とは異なり、掲示板でのやり取りの場合には、テキストは一定の間残り、後から検証することができます。その時点で「相手に伝わってな」いとしても、直接の応答の相手以外の読み手も見ている可能性がありますし、その時点の直後だけでなく、後からフォローして「伝わって」いく可能性もあります。
この掲示板でのやり取りの場合は、単純に（その時点で）「相手に伝わってなきゃやってないのと同じ」と言えるとは限らない、と思います。
- 820 名前：109年目の名無しさん 投稿日： 2009/11/25(水) 15:57:46 [ awLFKxng ]
- > 建設的な議論をすることは常に歓迎です。
先生が定義する建設的な議論ってどういう議論よ。
そういう議論になった過去スレあれば教えてください。参考にするので。
- 821 名前：やまだ ◆gTaSmNtAiQ 投稿日： 2009/11/25(水) 23:33:54 [ 5sjvX.no ]
- >>820
これが建設的、というやり取りがあるかどうか、ゼロか１かで言えることではないと思います。
一般的に、誰かにとって、やり取りを通じて新たな発見があり、認識が深められるようなやり取りであれば、広い意味で建設的と思っていいでしょう。
|
livedoor