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【最強を】型月世界ランキングver11.0【競え！】
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:56
- ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
前スレ
【最強を】型月世界ランキングver10.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1081588157/
過去ログ
【最強を】型月世界ランキングver9.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1081413978.html
【最強を】型月世界ランキングver8.0【君に！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080743752.html
【最強を】型月世界ランキングver6.0【証明せよ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080445277.html
【最強とは】型月世界ランキングver6.0【何か？】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1079877096.html
【最強を】型月世界ランキングver5.0【語れ！】
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【最強は】型月世界ランキングver4.0【我だ！】
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【最強を】型月世界ランキングTYPE-3【あなたです】
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【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】
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【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1078143066.html
※次スレは原則として>>970が立てること
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:57
- 暫定ランキングver.8.0
ｵﾙﾄ＞朱い月＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞その他十位以内27祖=黒桜=初代ﾛｱ＞17代ﾛｱ
＞十位以下27祖=ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
＞匣橙子＞ｻｰｳﾞｧﾝﾄ下位（ｷｬｽ子,ｱｻ次郎,真ｱｻ）
＞藤乃=限定解除志貴=ｼｴﾙ=ｱﾁｬｰ腕士郎≧ﾌｫﾙﾃ=通常式=荒耶=紅摩≧宝石剣凛
＞遠野秋葉=18代ﾛｱ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=強化葛木=死徒ｼｵﾝ＞四季=さつき
＞剣製士郎=黄理≧臓硯≧通常凛=七夜=ｼｵﾝ=言峰=葛木=鞘士郎≧里緒≧ﾘｰﾏﾝ死者
＞死体≧霧絵≧ｲﾘﾔ=竜牙兵≧偽志貴=鮮花
※注意
殺人貴＝考察保留中(志貴が持ちうる七夜技術全部(？) パワーアップ気味(？)直死の魔眼)
限定解除志貴＝ネロ戦の遠野志貴(矛盾存在)
志貴＝メルブラ時の遠野志貴(幼少時に習った七夜体術を有る程度 直死の魔眼)
七夜志貴＝歌月の殺人鬼 (七夜体術のみ。極死・七夜有り。但し技術の修行は幼少で止まってる？)
両儀式＝考察保留中（対荒耶二回戦目の式、全宇宙の根源か人類の根源か議論中）
なお音速で動いたのは彼女
刀式＝考察保留中（織が死んだことで切り替えられる人格が両儀式のみ？）
通常式＝ナイフ式（直死の魔眼＋霊体捕縛義手）
秋葉＝メルブラ時
腕士郎＝投影５回まで自滅要素は考慮しない。
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:59
- ・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。
２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
あるので戦いたくないと思っているということです。
３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。
４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）
５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。
６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。
７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。
８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
- 4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:00
- ・サーヴァントステータス表
筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
士郎セイバー B C C B B C
ランサー B C A C E B
アーチャー(エミヤ) D C C B E ？？
桜ライダー B D A B E A
キャスター E D C A B C
佐々木先生 C E A E A ？？(―)
バーサーカー A A A A B A
ギルガメッシュ B C C B A EX
アサシン中の人 B C A C E C
黒セイバー A A D A C A
凛セイバー A B B A A A
- 5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:01
- ・サーヴァントの対魔力まとめ
対魔力A A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B 魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D 一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:02
- Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？
きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ
きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:03
- タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:04
- (※これらはNotes.の世界の設定です)
魔剣
騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。
生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。
この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。
魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。
ブラック・バレル【Longinus】
銃神が使用する黒い銃。全てのジンに相克する鉱物で作られており、
ジンを微量でも含む生命体にとっては天敵ともいえる兵器。
しかし世界に存在するあらゆる生命種はジンの影響を受けている為、
これの使用はおろか触れる事さえ不可能となっている。
神殺しの銃であり、攻撃対象になる生命種が強大な力
…すなわちジンを含めば含むほど、その殺傷能力は飛躍していく。
…今や希少種となった、ジンを含まず、
進化に対応できなかった生命種のみが何の影響もなくこの銃に触れることができる。
ジン[grain ”Ether”]
宇宙塵。惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
人体に有害であるが、ごくまれに人体に特異な変化をもたらす事からエーテルとも呼ばれる。
亜霊百種、人間種、騎士、ともにこのジンによって生み出された新種に過ぎない。
大気中に分散するジンのエネルギー変換率は凄まじく、
結果としてかつての惑星上ではありえなかった戦闘理論が打ち出された。
ジンを体内に取り込める亜霊、ジンを結晶化させた魔剣との戦闘において、
旧時代の兵器は全てが無価値な物となってしまった。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:05
- 以下死徒スレより転載
死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。
死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。
１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。
２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。
３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。
４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:06
- ５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。
６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。
７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。
８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。
９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。
１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:07
- １１／スタンローブ カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。
１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。
１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。
１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？
１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。
１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:08
- １８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。
２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。
２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。
２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。
２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:09
- ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。
その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:10
- 暫定年表（？）ver.5.0
朱い月……人類創世記→西暦600年頃
ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー……紀元前2000年頃
キャスター、バーサーカー……紀元前1300年頃(らしい)
オルト……紀元前？年頃→現在
ランサー……西暦100年頃
セイバー……西暦400〜500年頃
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ゼルレッチ……西暦600年以前→現在
アルトルージュ……詳細不明
ネロ、メレム……西暦1000年以前→現在
真アサシン……西暦1000年頃
アルクェイド……西暦1100年頃→現在
ロア、アインナッシュ……西暦1200年頃→現在
ズェピア、臓硯……西暦1500年頃→現在
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
荒耶……西暦1800年頃→現在
アーチャー……西暦2000年頃
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:10
- 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
・鬼について
奈須 遠野は本当に混ざり物が代を重ねてきたものなんです。
月姫世界においては鬼種というのは２種類いまして。
元から鬼と呼ばれる系統樹からして人間とは違う者と、
力ある者達が土蜘蛛だのなんだの呼ばれて
朝廷から追われて隠れ住むようになって、
生物的にちょっとおかしくなってしまった者がいます。
遠野の血に混じっているのは前者ですね
／魔力 【用語】
魔術を起動させる為の動力源。ガソリンのような物。
様々な呼び名があるが、大気中にあるものはマナと呼ぶ事が一般的。マナの意味はポリネシアに伝わるマナと
ほぼ同意。また、エーテルは別物なので魔力とは呼ばない。
本編中で語られているマナと、それとは別の物である、魔術師が体内で製造する魔力の事を言って
いる。
自然界に満ちている魔力と、一個人が製造できうる魔力の差は比較するのも馬鹿らしいほど開いている。
腑海林ではその大気さえもアインナッシュの支配下にある為、自然界の魔力を利用する事が出来ない。故に通
常の魔術は機能せず、あくまで一個人の魔力のみで起動が可能となる、極めて小規模な魔術しか行使できない。
余談ではあるが、この一個人の魔力という物の使い方が馬鹿みたいに巧いのがブルー。喩えるなら１リットル
のガソリンで軽く１０００キロは車を走らせられる、といったところ。
それとは別に許容量が冗談みたいに大きいのがシエル。普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると、シ
エルのそれは４０００を越える。流石はミス食いしん坊。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:26
- >>1
乙
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:19
- 前スレ埋まりますたな。
久しぶりにスレが進んだ。
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:33
- 前スレ>>1000
まあ、魔術活かして戦って欲しかったって点ならシエル筆頭だな。
本人嫌いの一言で命の危険もなんのそのだしｗ
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:41
- さっちんシナリオではロアがそれなりに活躍するみたいだ。
ロアが稲妻属性の攻撃魔術を使ってくれれば
魔術師としてのシエルの力量もそれなりに明らかになるんだが。
オーバードライブだけは分けて考えた方が良さげだけど。
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:50
- オーバードライブではなくオーバーロードだな。
人気投票のからは魔術増幅空間？のようだが。
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:53
- それこそ純粋にロアvsシエルの魔術戦をやってほしいものだ。
ロア「ふん、わかっているようだな。俺と戦うということは魔術の腕を競うことだと。ついてこれるか？]
シエル「ついてこれるかじゃねぇ。てめぇの方こそついてきやがれ！！」
みたいなｗ
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:54
- ネロと一緒で自分の身体に掛ける術では？＜オーバーロード
魔術増幅効果なら外側に展開しない方が効果時間伸びて有利そうだ。
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:54
- ぶっちゃけ四季の体じゃあ初代と同等の魔術の才能があるシエルには勝てないだろうな
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:57
- その代わり四季の体だと遠野の特殊能力が使えるぞ。
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:57
- 同等だっけ？魔術回路だけは上のような気もするけど。
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:58
- >>21
それの元ネタなんだっけ？
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:59
- >>26
もう一度Fateやってこいとｗ
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:00
- シエルの肉体ポテンシャルは、初代ロアに近い素質って表現のはず。
同等とも以下とも以上とも取れるな。
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:04
- ロアは混血の血統など何らかの普通じゃない人間に転生するらしいが、
シエルはやっぱ魔術に特化した身体ってことで選んだのかな？
普段は特殊能力と社会的な家柄を天秤にかけるらしいけど、
16代ロアがポカやった副産物だというのを抜きにしても
シエルが転生候補だったことに変わりはない筈だし
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:04
- >>27
ああ・・・そうだったな
>>28
近いってのは以下って意味で使われるんじゃないか？
高いのなら初代以上っていうのが普通だろうし
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:06
- >>28
青本によればこんな感じらしい。少なくとも初代以上ってことはないかと。
転生を重ねるほとに弱体化していく、という訳ではないが、
どの転生体も一番初めのミハイル・ロア・バルダムヨォンという肉体のポテンシャルに並ばなかった。
そういった経歴の果てに、当時の自分に近い潜在能力があったシエルの肉体に転生し、
最期の転生体として遠野シキに辿りつく。
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:07
- >>30
とりあえず>>21はUBWとHFの士郎とアーチャーの場面な感じ。
これを忘れたらアカンて。
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:10
- >>31
元々は金持ちや権力者の家に転生してて
シエルの時だけ次の転生者を決める前にアルクにやられたんじゃなかったっけ？
シエルの体に転生したのは偶然で、そのポテンシャルの高さから転生の方針を変えたんだと思ったが
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:11
- でも魔術回路は魂にあるとかあったから魔術の力自体は落ちなさそう。
魔力量に差はあっても。
それに今代のロアそのものとロアの知識を持っている別人とは使い方にも差が出るんじゃなかろうかね。
シエルよりロアの方が頭よさそうだし。
あーでも最早ロアという個人はいないも同然なんだっけか。
四季の頭脳には…あんま期待できんか…。
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:14
- >>34
ロアはシエルの体は魔術回路の数が初代と同等ってことで喜んでたから
回路の数は魂だけではどうしようもないと思われる
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:15
- >>33
今までの私は愚かだったとか言ってたから
転生の方針を変えたのかもしれんけど、その結果が四季というのもちょっとなぁ。
まぁ四季もシエルに言わせれば今までのロアの中ではかなり強い方らしいが。
とりあえずシエルのポテンシャルにはひどくご満悦だった様子。
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:16
- 魂側の性能を発揮しきれる肉体かどうかが肝になるのかな？
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:20
- >>34
シエルもバカではないし、初代〜17代ロアの“記憶”は持ってる。
その気になれば転生術も再現可能だろうけど、
戦闘での応用力は17代ロアまでの“記憶”とシエル自身の経験に依存するはず。
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:59
- シエルはカレー馬鹿
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 10:25
- ふう、やっと追いついた。久しぶりに見たら随分進んでて一寸吃驚。
取り合えず、前スレの最後の方は「葛木が凄ぇ」ってことでいいのかな？
後、読んでて思ったのが、鯖の油断補正がどうこう良く言われるが
ｶﾚー先輩の詰めの甘さも大概だと思うのだがどうか？
吸血鬼狩りの専門職の癖に四季に再三逃げられた挙句に手傷を負って
「油断しちゃいました（てへ」とか言ってみたり
人質1人であっさり無力化されたり
首ちょんぱされてみたりと、あのお方の甘さも結構なお手前なわけだが
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 10:44
- きのこ作品の上級戦闘者はすべからく油断スキル保有者。
容赦ないのは故切嗣ぐらいでは？
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 10:46
- 四季に再三逃げられたのは四季＝志貴の可能性が残ってたからってのもある。
私情を捨てきれないというのはどうかと思うが本人の戦闘スキルに影響はなかろう。
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 10:51
- 故切嗣も言峰のアンリマユ喰らってる。
しかし比較的カタログスペックの低い暗殺者タイプは
どちらかと言えば油断が少ないというのが共通項。
逆にカタログスペックが高いほど油断スキルが上昇する。
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 11:14
- おお、真理だ！
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:08
- まぁ油断が多い暗殺者ってのもどうかと思うしなぁｗ
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:14
- 例外的に慎二はスペック最低ランクの分際で慢心油断ＥＸ。
英雄王も珍獣を見る目で見てた節あり。ってヤツは戦闘者じゃないか。
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:38
- 最初のセイバーVSバーサーカー戦でこんなことも言われてるな。
判断基準としてカタログスペックが絶対とは言えないまでも、
やはり鯖に限らずカタログスペック＞技巧だろう。
繰り出される剣戟は、ただ叩きつけられるだけの、何の工夫もない駄剣だ。
だがそれで十分。
圧倒的なまでの力と速度が有るのなら技の介入する余地などない。
技巧とは、人間が欠点を補うために編み出すもの。
そんな弱点（もの）、あの巨獣には存在しない。
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:45
- そういえば歌月でロアシエルもシエルに同じようなこと言ってた気が。
今のシエルの技は、ロアだった頃の能力の代用品に過ぎないとか何とかそんな感じ。
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:52
- バーサーカーと士郎セイバーじゃパワーは1ランク、スピードも2ランク違うんだよな。
良く万全じゃない状態で剣戟に少しでも耐えられたもんだ。
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:56
- ま、カタログスペック＞技巧を示す良い例が
ふじのん＆秋葉＆桜の素人３姉妹
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:01
- 破壊力と倒し易さが奇麗に反比例する好例だな。
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:01
- そう言えばこのスレ初期の方には
「技巧だけでは上位に食い込めないが、
それが下位は上位に勝てないことを意味するわけではない」
って一文があったな。
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:12
- >>52
それはスレ初期には殺人貴や両儀式（まだ式と両儀式が曖昧）を牽制する狙いがあったからでは？
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:16
- いや黄理、葛木の位置が確定した後の一文じゃなかったか？
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:16
- でも恒に頭に入れときたい理屈ではあると思うぞ。
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:17
- もっと言うと限定解除志貴＞ネロを成立させると
単純に原作での勝敗がそのままランキングになってしまうってのもあると思うが。
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:19
- 原作の勝敗がそのままランキングになると、非常に複雑怪奇なランキングにならんか？ｗ
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:21
- 志貴＞アルク、ネロ＞アルク、ロア＞アルク、凛＞キャスター etc
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:21
- やっべ、アルク弱えぇ(ｗ
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:24
- そもそも最強、最優とかの奴をそのまま万全に戦わせたら物語にならんからな。
だからこそのイレギュラーであり油断補正であるわけで。
ナス世界イレギュラー多過ぎで、油断補正高すぎだけど。
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:36
- まぁ色んな最強の決定方法があるさ
作品ごとにチームを組んで勝敗を競うとか
例えば・・・
コンスタントに猛者を集めた笛勢か、
それとも、強さに幅があるけど頭数の多い月勢か、
もしくは、全体的に弱いけど両儀式発動で一発逆転を狙える空勢か、
はたまた、力で全てを覆すNotes.勢か、
果たしてどのチームが栄光を手にするのか！？・・・とかで
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:37
- いや、それNote勢圧勝
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:39
- ”勢”で来られたらNotes.勢には敵わねぇ。
対抗出来る騎士団も亜麗種もおらんし、ブラックバレル当てる暇も稼げまいて。
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:40
- いや、そもそも銃神もNotes.勢の一員だから
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:41
- シエルの黒い銃身の方のつもりでいったんだが、それなら尚更敵わないな。
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:43
- じゃあ夢の新旧ブラックバレル対決といこうか？
ってシエルと銃神じゃただの銃撃戦になるなｗ
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:44
- 黒い銃身とブラックバレル(敢えて分けるが)じゃ、
存在年数も違うだろうしなぁ。概念の強度も違う気がする。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:46
- 人間相手に概念の強弱なんざ無意味ですぜ
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:46
- っと67だが、ブラックバレルそのものの強度は違っても、
シエルと銃神じゃ全く勝負にならないと思われ
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:47
- でも銃神のブラックバレルは豆鉄砲みたいなんだよなぁ
普通に単発射撃ってかんじ
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:51
- 同じ品じゃないにしても構成してる金属は同系だと思うんだが、銃自体よりそっち
が重要じゃないかい？つーかこの武器に関して持ち主は左程重要じゃないと思われ。
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:10
- Notes.だと弾は市販品の模様。
まあ「黒い銃身」だけに銃身が重要みたいだが。
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:47
- 塵と相克する金属（Notes.設定）ってのが怪しげでよい。
自然物なのか、何か元があるのか気になる所。
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:55
- クレリア
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:05
- クレリアってイースネタか。
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:20
- あれは銀色だからここではボツ。魔法掛けても金にしかならんしな（ギルの鎧？）
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:13
- ミスリル、アマダンタイト、ヒヒイロガネ、オリハルコン…
あと何か有名どころはあったかな？
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:23
- 元から黒いのか、加工して黒くなるのかも謎
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:36
- あとは、ダマスカスとか
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:38
- ダマスカスはリアルで存在した合金の一種じゃなかったか？
未来の科学に期待して、ガンダリウム合金と、ルナチタニウムを上げよう。
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:38
- ダマスカスは段々製法が解明されてきた金属じゃねかったかー？
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:51
- ※ダマスカス鋼
錆びない、しなる、などの特色により、十字軍時代に珍重された刀の素材。
表面にwaterと呼ばれる美しい波紋が出ることでも有名。
インド当たりで作られていたが、父子相伝で作り方が全然伝わっていなかったため、
様々な伝説をうんだ。
（ダマスカス鋼の作り方は） 「平原にのぼる太陽のごとく輝くまで熱し、次に皇帝の服の紫紅色となるまで筋骨逞しい奴隷の肉体に突き刺して冷やす、・・・奴隷の力が剣に乗り移って金属を硬くする」・・・さらに「赤毛の少年の尿の中で行う」こと推奨。
（ダマスカス鋼は）「７種の金属の混合物から出来ている」
などなど。
これの研究は、西洋で様々な合金を生む元となった。
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 17:07
- アルクと青子の７：３ってどういう意味だろう
戦うと青子が3回は勝てるのか、それとも実力的に７：３なのか
多分３割アルクを想定してると思うので
後者だと宝具ありのサーヴァントと互角ぐらいだと思うのだが
- 84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 17:08
- 赤毛の少年･･･
シロウ？
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:12
- >>83
アルクのやられたくない事が何なのか判らんからな。何とも言えんけど
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:26
- アルクが守護すべき世界（自然？）に甚大な被害の出る攻撃手段を使って来るとか。
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:50
- 千年城ぶっ壊すとか
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:55
- >>86
世界を攻撃できるとされてる攻撃法は対界宝具の乖離剣だけだが、ギルにはアルクでもヤバイのか？
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:01
- エクスカリバーよりちょっと強いくらいの攻撃でアルクが死んだらギャグだな…
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:03
- ギル自体ギャグキャラだしな
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:03
- 死にはしないがヤバイだろうな
仮にも対界宝具と言われてんだし
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:08
- アルクなら肉体は破壊されても数日で再構成して復活しそうな気もするが。
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:10
- 直死で17個に解体されても蘇るんだもんなあ。
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:12
- アルクの場合、肉体の死と存在の死は別なのかも知れん。
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:13
- 乖離剣の破壊力が曖昧なのがな。エクスカリバーが廃船を緩衝材にしてなおあの大きさの川が干上がる程のエネルギーで、それに力技で勝てる、という比較だし
それでも対界宝具なんて言ってるんだし、アルク以外ならまともに直撃したら致命傷かもな
メレムの話だと対城級が２７祖レベルみたいだし
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:13
- 結局アルクってどうやれば完全に死ぬんだ？
星が生きてる限り死なないなんて聞いたがいくらなんでもそれはないよな。
そんなんだったら白翼公も真祖狩りなんて言い出さんだろうし。
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:15
- >>88
志貴みたいに世界攻撃すれば勝ち目もあるんじゃないか？
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:16
- >>95
対城級＝二十七祖レベルじゃなくてアインナッシュでは対城クラスの攻撃が出来ないと
一人でやっていくのは辛いよ、って意味だと思うが。
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:17
- 魂そのものを消滅or封印すればどうにかなるかも
あるいは世界そのものから完全に切り離したところで殺すとか
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:22
- >>98
そうか、じゃあアインナッシュみたいなのでなければ対軍クラスの攻撃でも十分なのかな？
それとも２７祖上位は対城クラスでないと厳しいという事かな
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:25
- それでもアインナッシュ自体２７祖なんだから対城レベルって事でもいいのでは？
結局は個性派揃いの祖自体の特性によると思うが。
時に白翼公の真祖狩りの動機って、朱い月の器を破壊したかったのかね？
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:28
- 例えばネロを殺すには666匹をまとめて滅ぼせばいいんだから最大補足1000人以上のエクスカリバーやエアなら普通に殺せそうだけど。
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:30
- 混沌は普通の攻撃では死なないんじゃないのか。
全部一度にふっとばしゃ勝てるってもんでもないだろ。
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:30
- >>102
いや流石にその理論は乱暴だし的外れかと
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:31
- ネロが混沌から使い魔を666匹出して縦一列に整列してたら殺せるかもな
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:35
- >>103
宝具の攻撃は普通じゃないだろ。
神造兵装ともなれば並みの概念武装など比較にならん位高度な霊格の攻撃だろ。
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:38
- エクスカリバーで大陸吹っ飛ぶならいけるかもね
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:39
- >>106
解説なんか見た感じでは単なる大エネルギー攻撃にも見えるが。
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:40
- エアにいたっては天地開闢までやってるしな。
それにしちゃ実際にやってる事がショボすぎるんだが。
まあ、DBみたいな破壊力出されても困るだけではあるんだけど。
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:41
- ネロとアルクの比較は何とも言えんなあ
たんにアルクに一度にネロを消し飛ばす攻撃法が無かっただけかもしれんし
本当に６６６回致命傷与える位しないと殺せないのかもしれんし
ただ、アルクは下手な大砲だから前者という気がする。基本は殴る蹴るだし。空想具現化は不明
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:41
- 天を支えたことがあるヘラクレスなら大陸吹っ飛ばせるかもな
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:41
- エアは描写がしょぼくて比喩なんだか事実なんだか分からんな
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:42
- >>110
ネロはバーサーカーと違って666回殺せばいいってわけじゃない
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:42
- そもそも世界ってどうやって攻撃できるんだ？
あとアルクは普通に死んで今のアルクはとは違う新しい人格の真祖が生まれるとおもふ
再生に時間がかかるなら再生してる間に攻撃続ければいいだけだし
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:44
- ネロってのは、アルクが万全の状態でも殺しきれないらしいけど、
それは30％で万全の状態？
それとも100％の状態を万全と表現してるのか？
前者ならまだエアで殺せる可能性があるが、
後者じゃどうやったって無理だと思うんだが。
そりゃ潰された混沌を再吸収させる前に
連続高速でエア、エクスカリバー並の攻撃を繰り返せば
流石に滅びるとは思うけど。
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:48
- >>115
言った時期を考えると３割アルクじゃない。志貴に殺される前だと思う
しかし、こうやって考えてくと更なる疑問が出てきたな
仮にエアが本当に天地を切裂くほどの威力があるとすると、誰が何と戦う為にそんな物を作ったんだ？
解説がある以上一度は世界に大打撃を与えてる筈だし
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:49
- 対“界”宝具たるエアで教授の心象世界＝固有結界を概念として破壊とか。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:51
- エアは元々世界創生に使われた物と推測される
誰かと戦うとかそういうレベルの代物じゃない
まぁなんでこんな物をギルが所有してんだか
- 119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:52
- 人類最古の王様だから。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:57
- 深読みしてみると、エアって元々はタイプ・ムーンやその眷属と戦う為の武器だったりして
それが使われた時代が終わり、時が過ぎて見つけた奴がギル様に献上。気に入ったギル様が自分愛用としたとか
でもギル様が使ってるから本来の性能が出せない
そういう武器だから対界宝具･･････無理かなｗ？
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:10
- さすがはギル様、うっかりさん♪
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:14
- 教授もアルクと違って外から栄養を補給することでなる不完全な不老不死。
休まず細切れにしつづければ死ぬだろう。
半身切り裂かれて栄養がまるで足りてないとか言ってる時点でアレだ。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:23
- まぁその休まずに細切れにするのが難しいわけで。
それこそ純エネルギーなら相当ｽｹﾞｰもんぶつけ続けなきゃ無理だと思われ
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:32
- 確定なのはタイプ・ジュピターの擬似太陽暴走と末妹「審判」の断末魔くらいか。
でも餓死はするって随分とアンバランスだな。
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:36
- >>123
ギル様がＡ，Ｂランク宝具で磔にしちゃえば？
ギル様なら吸血鬼みたいな化け物に特効がある武器だって一山幾らで持ってるだろうし
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:39
- ハルペー並の物を大量ってか〜？
それだったらｽｹﾞｰけど。問題はどこに磔るのか。
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:06
- そう言えば摂理の鍵たる黒鍵一本で死徒は六回は殺せるんだっけ？
シエルの魔力で編むものだから、そりゃ強いんだろうが。
・・・普通の死徒ってどの程度強いんだか判んなくなって来たな。
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:09
- 二十七祖が化け物なだけで
普通の死徒はそこまで強くないんだよきっと
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:11
- ネロが黒鍵で攻撃されて喰らった描写とかって有ったっけ？
ロアでも良いけど。
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:13
- >>127
多分、雑魚死徒はメルブラで全滅した騎士団員でもサシで倒せる位だと思う
隊長だったシオンの知り合いならそこそこのレベルの死徒とも戦えたんだろう
シエルの黒鍵は吸血鬼には強そうだが、魔術なだけに対魔力が高いセイバーとかランサーには当たる前に消されそうだｗ
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:21
- 言峰とその隊長さんはどっちが強いんだろな
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:23
- >>129
ロアは火葬式典食らったことあるな。
燃やされたらすぐ逃げたからどれくらいダメージがあったかは不明。
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:27
- そーいえば黒鍵がアルクに効かない理由の考察とか
このスレであったっけか？
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:28
- あらゆる概念を無効化するからとか言われてた希ガス
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:31
- 言峰は教会でも一流の腕前らしいがその教会一流の兵士40人は
アインナッシュで一夜立たずに全滅してたな。
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:31
- >>133
覚えてないが、それはサーヴァントの解説で説明できるんじゃないか？
確かサーヴァントは同等の神秘でないと傷付かないとかいう話
アルクは力が１割以下に落ちてもシエルの黒鍵では通用しないレベルの神秘だって事なんだろう
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:32
- このスレかどうかは知らんが摂理の鍵は死徒を人間状態に戻すことで復元呪詛を解呪するものだからもともと人でないものには無意味とかどっかで見た。
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:34
- >>134
いや、まぁそりゃそうなんだが。
>>136
その説明も微妙なんだよなぁ＞同等の神秘じゃないと
凛のなんちゃって八極拳でも傷ついてるし。
>>137
あ、俺が見たのそれだ。アリガ�邸�
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:47
- >>138
八極拳は二の打ちいらず。それ自体が神秘で何の不思議があろうか。
……いや、一応、宝石一個使って強化していた訳だし。
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:49
- 英霊：李書文
…どっかで出てたネタだな。
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:50
- >>135
つまり、教会の騎士団は雑魚死徒には十分対抗できる。死者なら楽勝
それなりの死徒には対処できないので埋葬機関出動して倒すが、たまに負ける事もある
２７祖は弱い奴なら埋葬機関が袋にすれば倒せる奴もいるが、味方の消耗も激しいと。特に予備は消耗品
こんな関係なんじゃないかな
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:52
- >>139
英霊の神秘は凛の宝石一個分か…
魔法と同等の神秘の第七聖典とかに比べると見劣りするな
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:57
- 「魔法の域」はあまり信用するな。
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:08
- シエル≧リーズバイフェ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞言峰＝教会で一流の代行者
ぐらいだろ。言峰がシエルの足下にも及ばないのは確かだしな。
なお、リーズバイフェは盾の騎士の方な。
……ところで、斬撃皇帝って大陸を割いてタイプジュピターを滅ぼしたが、ネロは大陸を消し飛ばす火力が要るんだよな。
まあ、余波で大陸が割けたのかもしれないが。Notes.は対象外だが、言ってみる分には言ってみる。
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:11
- あ、リーズバイフェと同位でフォルテも追加で。
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:11
- バサカも宝石4つで一回逝ったしな。
アルクも自分が知らない魔術なら通じるって話だから魔術の神秘の方が凄いんだろ。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:15
- >>144
大陸云々は創世の土の話だな。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:23
- >>144
言峰とシエルの差も実際に良く分からんから何とも。分かってるのはシエルのが強いだけ
シエルの比較対照はアルクとかで言峰はサーヴァント。どっちも差がありすぎだし
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:37
- マテでは言峰はシエルには太刀打ちできない、ってある。
これはシエルの方が強い、なんてレベルの話じゃあるまいよ。
そもそも、言峰は他の連中からすれば最弱クラスだろ。もともとこいつは「作る」側だしな。そういう意味では士郎に近い。
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:40
- その太刀打ちできないのが作中の汚染されたマーボーかどうかが問題だな。
魔術無しで100m7秒で走って垂直飛び10mをやってのけるようなのが普通の一流なのかどうか。
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:46
- あ、そういえばそんなのもあったな、忘れてた
でも、士郎、凛、言峰、アーチャーと、Ｆａｔｅには作る側が多いなあ。キャスターも道具作れるし
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:51
- 作る側が本来の魔術師としての在り方っぽいからね
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:00
- まあシエル、言峰比較は難しそうだなあ
サーヴァントは基本性能で３割アルクの１／４位だが、総合戦闘力は１／２位。
で、シエルは志貴に殺された後の１割アルクに奇襲でボコスカ黒鍵当てていた
言峰はサーヴァント相手に歯が立たなかったが奇策で一矢報いてる
この比較だと当時のアルクとサーヴァントは大体同じ位だから、アルクにボコスカ当ててたシエルは歯が立たなかった言峰より強いとなるけど
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:03
- >>153
先生、なんで鯖の総合戦闘力はアルクの二分の一になるのでしょうか
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:04
- ２体でやりあえるからだろ。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:04
- >>150
その辺の解釈の仕方は、広げるといくらでも拡大できるから
特に注釈が無ければ作中で出てきたものと考える方が無難。
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:10
- 二対一ならやりあえる＝強さが二分の一ってのはおかしくないか
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:12
- >>153
機動力が大分違うけどな。
ハサンの敏捷はA、ワルクと同クラスの敏捷性があるランサーと同じ値だ。
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:17
- ランサーの敏捷性がワルクに匹敵するなんて答え出たか？
アルクェイド、Aしかないのか？
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:18
- まあ二対一はともかく、宝具あれば差はある程度埋まるだろ。
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:19
- 宝具込みでアルクの4分の1だと思ってたが
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:21
- >>109
ちょっと遅レスだけど、エアの天地開闢云々は単なる比喩だと思われ。
昔の人の感覚では、凄い威力＝世界を切り裂いた！！
になるんだと考えてるけど。
まぁ、凄い威力には変わりないと思うけどね
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:22
- >>159
ワルクがシエルと志貴を追い掛け回した時の速さが時速360キロ（月研調べ）
Aランクランサーの最高速度が1瞬で100m以上。1瞬を1秒と考えればほぼ同じ速さになる。
まあ、ワルクのは移動速度の話だから戦闘ではもっと早いのかもしれない。
でも実際の1瞬は約0.25秒なので差はつかないと思われる。
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:26
- >>161
恐らくは基本性能の事だと思う。
鯖＝戦闘機
宝具＝ミサイル等（積んでいる武装によって威力が変わる）
>>160
鯖が宝具を使っていい事が前提なら、アルクが空想具現化を使う事も前提に
入れなければならない。
そうなると、あまり差は縮まらない。
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:26
- どうでも良いが盾の騎士のねーちゃん、何でシエルと≧なんだ？
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:26
- >>162
マテリアルを書いた人間が昔の人間なのか？（ｗ
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:28
- >>166
作中の威力から、どう考えても天地を切り裂いたなんてありえない。
そうなると、やはり比喩と考えるべき。
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:29
- 作中の描写と設定のどっちを重視するかだな。
オレは設定派だが。
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:29
- >>157
実際には２対１でやりあえるならサーヴァントは３割アルクに多少劣るくらいの戦闘力になるけどね
ただ、それだとスペック差を宝具と技量が埋めた事になるが、こいつらの技量ってどれほど凄いんだ？
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:31
- >>168
マテでも空間切断云々と書いている。
なので、空間切断＝天地を切り裂くの比喩と考えるべき。
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:33
- 以前Fateに感化されて聖剣・魔剣の本を読んでみたんだが、その中のコラムに少しだけ出てたな＞エア
というか、“エア”も“乖離剣”もきのこオリジナルの呼び名みたいだ。作中でもギルが「この剣に銘は無い。我はエアと呼んでいるがな」みたいに言ってたし。
んで、“エア”という名前は剣を作った神さまの名前のようだ。
一振りで天と地を切り分けて、世界を作り出したとか。まあよくある天地創造の話さね。
きのこ世界には神さまはいるみたいだけど、実際に世界そのものを作り出した訳じゃないみたいだし。つかあの世界で本当の意味での創造主ってガイアだよな。
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:34
- >>169
なんの法則か忘れたが、それで計算してるのでは？
即ち、敵の戦力が２倍の場合＝こちらの戦力の２乗に比例する。
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:35
- >>170
とりあえず意見は同意なんだが、
「べき。」とか断定で書くのは痛いっす。
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:36
- 二対一でやりあえるって言っても、「奇襲で倒せると…いいなあ…」
ってレベルだから、あんまりそればかり絶対視しない方がよさげ。
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:36
- >>170
それなら偽螺旋剣もそうなるぞ。
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:37
- >>174
そーなん？＞奇襲で倒せるとｲｲﾅｰなレベル
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:38
- >>174
真正面からやり合って一人が頑張ってる間にもう一人が背後に回る。
……それって奇襲なのか？
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:38
- >>173
すまんね。
>>175
要は剣の称号の様な物と思うが。
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:41
- >あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
>一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
>サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:41
- >>176
一応願望込みの言い方だったはず。
>>177
奇襲という言い方は良くないかもしれないけど、
注意を惹きつけてるうちに後ろからってのは、まあ普通ではないかなと。
多対一とはそういうものだといわれればそれまでだけど。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:44
- まあ、背後からブスッといかれたぐらいでアルクが負けるかどうかは疑問だが。
エヌマ・エリシュかエクスカリバーなら威力的には十分かもしれんが、名前叫ぶ必要がある上に音と光がド派手だからなw
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:45
- >>177
言い換えるとサーヴァントは１対１で３割アルクが手を焼くというか、暫く拘束できるレベルの強さか
やっぱり３割アルクの７割前後くらいはあるのかね？ これより低いと勝負にならないだろうし
セイバーなんかが暫く踏ん張ってアーチャーやアサシンがどつくという感じか
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:46
- >>181
だからギャグっぽく言えば、なんだろうな。実際にやったら空想具現化で一発だろうし。
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:46
- 言峰は聖典クラスのものは所持していないが、
シエルは聖典の中でも特別な第七を所持してるあたりから
少なくとも、シエルは言峰よりは強いと思う。
ヤツが生きてる間は不死だしね、シエル。
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:47
- アルクが正面からやって手こずるのってバーサーカーくらいじゃね？
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:49
- >>184
シエルが言峰より強いというのはオフィシャルで明言されてるので、
今更確認するまでもないぞ。
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:49
- 多分先生の方がてこずると思う。
なにせ早いからな。
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:50
- >>184
>>135
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:53
- >>185
神話を考えるとバーサーカーならてこずると言うか、真っ向から殴り合えそうだけどｗ
まあ、魔力供給十分な状態のバーサーカーかセイバーぐらいだろうな
- 190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:54
- >>185
正面からだとてこずる相手っていないんじゃないかなあ。
多分アルクからすると嫌なのはキャスターだと思う。
全然脅威じゃないけどね。倒さなければならないのだとしたら面倒。
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:57
- アルク30%≧アーチャー＋ランサー
アルク30%＜セイバー＋金ぴか
これぐらいの認識。
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:57
- 嫌な相手はライダーだろ。
魔眼がヤバイ。石化まで行かなくても動きは抑えられるだろうし。
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:58
- 技術と速度は鯖一位の小次郎なら牽制には最適じゃねえ？ リーチも長いし。
本気出力で空想具現化されたらアッサリ死んじまうだろうが。
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:00
- 小次郎じゃあアルクに掠り傷一つ与えられないと思うが…
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:00
- アルクに魔眼の類は通用しないんじゃない？
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:01
- 直死は？
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:02
- >>191
俺もそれくらいかと思う。アサシンは気配遮断で近付いて殴れそうだけどダメージがね
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:03
- アルクって魔王狩ってたくらいだし
もっと強いんじゃないかなあ…
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:04
- つーか、さっきから出てるけど空想具現化でどうやってサーヴァントを殺すの？
直接の干渉が出来ない空想具現化で物理攻撃が効かないサーヴァントに
ダメージを与えられる方法が思いつかないんだけど。
少なくとも、カマイタチ程度ならダメージはゼロだ。
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:04
- プスッっとってのは宝具のことなんだろうな
エクスカリバーやエアあたりをまとも喰らうと流石のアルクもやばいってところか？
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:06
- >>198
それは１０割アルクだからなあ。今は３割だから弱体化が著しいし
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:06
- >>194
鯖の持つ武器は鯖と同等の霊格になるみたいだし、掠り傷程度は負わせられるだろ。
>>196
キュベレイと直死じゃ仕組みがだいぶ違うぞ。
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:07
- >>196
直死はアルクに直接なんらかの影響を与えてはいないな。
あれは見る側に働くもの
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:09
- >>191
10%アチャ≧士郎だから、概算で士郎が30人居れば今のアルクと何とか戦えるな
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:09
- まぁ石化の魔眼なら、多少はアルクに影響は与えられるだろうけどなー
ちょっと厄介程度じゃない？
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:10
- >>201
十割なんだっけ？
活動時間一年もたたないうちに、七割も制御にまわすようになったの？
もしそうなら、Good後のアルクって非常にやばいね。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:10
- >>202
少なくともどっちも最高位の魔眼ではある。
直死が良くて石化が駄目と言う理屈はないだろ。
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:11
- >>202
霊格以前に物理的に威力が弱すぎるだろう
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:11
- ライダーの魔眼は効く気がするな。キャスターの魔術もそうだけど、生まれて１０００年未満のアルクじゃこの辺りの神話時代に失われた代物には耐性が無いだろ
神代の神秘の創生の土だかに焦ってたし、ライダーの魔眼はアルクを超える宝石だし
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:11
- 吸血衝動に目覚める前のアルクが十割で
ロアに唆されてからが三割だよな？
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:12
- >>199
魔力の塊でも生み出して適当にぶつける。
仕組みから考えれば宝石剣の真似事ぐらいできるだろ。
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:12
- アルクが金なんて表現はないだろ。どっちかっていうと虹だ。
金はネロだな。Fate出てからその意味が分かったな、あれ。
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:12
- >>209
創世の土が神代の神秘ってソースはどこよ？
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:13
- >>206
魔王狩ってた頃は吸血衝動が無かったからね。
ロアが血を吸われて以降は三割。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:13
- 誰か空想具現化を分かりやすく説明してくれんか？
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:13
- 創生の土は神代関係ない
あれはネロとロアの合作だ
だから基本的には中世の魔術の応用
ライダーの魔眼はアルクの魔眼より上級ではあるが効くかどうかは不明
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:13
- 活動は一年だが存在は800年続いてるから
やばいんだろうな。睡眠時間で寿命稼ぐことができないと言うことか。
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:13
- >>204
二十人ほどでアルクを足止めしつつ残りの十人がUBW起動、をリピートしても無理だと思う。
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:15
- >>215
おはじき理論らしい
自然界の無数の可能性を人為的に操って思い通りの結果を導くとかなんとか
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:15
- >>215
こういう時に役立つ月姫研究所。
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:16
- >>212
虹はタイプムーンの証だ。
少なくとも今のアルクではそのレベルには届かないだろ。
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:16
- >>216
でも、ロアが自分で神代の神秘と説明してたが。ロアが研究したけど自力では再現できなかった代物という事なんじゃないのか？
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:16
- つまりやろうと思えばゲッターエンペラー召喚とかできるわけか
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:17
- >>222
月姫でそんなこと言ってたっけ？
シエルルートの回想？
- 225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ[TRACKBACK] 投稿日： 2004/05/12(水) 00:17
- >>215
確率への干渉能力。
過去BBSでのきのこ発言を貼っとく。
[73 のレス1] Name：住 Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
あと、人工物はムリと勘違いしてるヤシが多いので魔術スレで出てたレスを貼っておこう
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1075795630/r359
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:19
- >>212
虹は月の王様
黄金はアルク
金はネロ
とりあえずネロの魔眼はショボかった。
アルクのはヤバかった。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:20
- >>224
すまん、書き方が悪かった、月姫研究室の創生の土説明でロアの台詞にそういう記述があるの
俺が直に確かめたわけじゃない。
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:21
- >>225
そのレスのお陰で長年の疑問が晴れたよ。
人間以外の生物には手ぇ加えられるんだな、空想具現化。
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:21
- つまり自然界のものならどんな偶然っぽいものでも具現化できるってのが正解か？
千年城は偶然削られた石が偶然重なり合ってできたものであると・・・
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:22
- むぅ
月姫すぐに起動できる人
誰かシエルルート確認頼む
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:23
- しかし、サーヴァントに物理攻撃は効かないと言われてるが、
実際に上から大岩とか落としたらどういうことになるんだろう。
潰れはしないけど動けない？
それとも、実体化してる状態でもすり抜ける？
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:23
- 偶然……沖縄の海の底にある奴と同じ理屈か。
そんな城に住みたくねーな（ｗ
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:24
- つーか鯖は人間じゃなくてマナで作られたエーテルの塊なんだから
思いっきり自然の延長な気がするのだが…
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:24
- >>231
幽体になって出てくるｗ
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:24
- >>231
俺はスタンドっぽく理解してるが。
触れるが、触られない。
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:26
- >>233
だからマナとエーテルは別物だって何度（ty
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:26
- 何をどうしたら偶然で千年後の月が具現化できるんだ？
とりあえず>>225はテンプレ入りな
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:27
- まず、空想具現化でサーヴァンが人間だった世界を創造。
んでもって、生身になったサーヴァントをなぶり殺すってのは？
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:27
- 実際にアルクが空想具現化で生み出したもの。
真空（ロア戦。さらに真空へ流れ込む空気も制御していた模様）
千年城（夢十夜の『赤い月』）
鎖（同上）
固定化した空気（黄昏草月のどこか。志貴の動きを封じてた）
赤い月（メルブラの『幻影の夏、虚言の王』）
ほかに何かあったっけ？
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:28
- >>238
その理論だとアーチャーは士郎に戻ってるぞ
ワラキアとは流石に違うだろう
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:29
- >>239
メルブラで自分に用意できぬ世界は無い、って言ってたので
結局は何でも出来るんじゃ？
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:29
- >>239
千年城は固有結界説もある
というか、どっちにも記述があるしどっちも納得できる
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:29
- >>238
ワラキアは次に朱い月が出るまで、という契約だから
解除されただけ。
サーヴァントには世界なんて関係ないじゃん。
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:33
- >>241
あれはワラキアの状況下だからじゃね？
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:35
- 実際の所
「直接相手の体をいじって倒す」
のを防ぐためだけにつけた制限で、実質なんでも有りって気がする
＞空想具現化
城でもアレだが、月まで来ちゃうと流石にね…
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:35
- >>244
多分ね。
MAXレベルで街ひとつということを考えたら
ワラキアの作り出した千年城という踏み台があって
可能になった荒業だと思われ。
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:37
- いつでもどこでも月出せる、というわけじゃないよな？
本人がそう言ってたような。
満月の晩だったからなのか、ワラキアアルクが世界を
具現化してたからなのか。
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:39
- 朱い月なら可能なんだろうか？
よく分からんけど。
月落しするぐらいだから。
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:39
- >>247
どっちも必要な条件じゃないか？
もう一つ言うならアルクは千年後の月維持するだけで精一杯
どうしようもなく無防備な状態だ
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:42
- しかし、こうなると巨大な問題が出てきたな
きのこ氏のサーヴァントが２体でアルクと戦えるというのは、アルクが３割状態での空想具現化まで使ってきた状態での話なのか否か
もし使う前提で言ってるなら強さが変わりそう。アーチャーがキャスターの空間固定を多分魔力で強引なりの荒業で自力で破ったりしたけど、同じ芸当で対抗できたら凄い事になる
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:44
- 空想具現化を行う際には隙はどの位できるのかな？
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:48
- 空想とあるから、最低でもイメージを作る時間はいるよな
一瞬じゃ無理だろうから、簡単なもので数秒くらいか？
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:48
- 空想具現化一回に伴うエネルギー消費の度合いも知りたいところだけどな
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:48
- 発動までにゲージ三本のため時間
密着されてる状態じゃなければなんとかなる
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:49
- 無制限だろ＞空想具現化
ただ、弱ったアルクは想像力が足りなくてロアを消しきれなかったが。
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:51
- 世界から力汲み上げられる状態ならそりゃ無制限だろうけど、でも消費しないわけではないしな。
ただ現状じゃケースが少なすぎて考察のしようがない。
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:52
- あれは１割アルクじゃあれくらいが限界だったって事じゃないのか？
まあ、想像力が乏しいというのは同意するが。実働１年だし
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:53
- そもそもサーヴァントに物理攻撃が効かないのって、
幽体時のみじゃなかったっけか？
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:55
- 三割とか十割とかで想像力ってかわるもんか？
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:57
- 栄養失調による思考能力の減退と考えれば良いんでない？
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:01
- いや、変わるみたいだよ。制限外したアルクは山の中に街を作れるときのこ氏も言ってるが、これは制限してると作れないって事だし
真祖といえども固体の力次第でやれる事とやれない事があるんだろう
１割アルクだと真空の壁作ったり志貴の足止めくらいだって事じゃないのか。やれるならロア戦で大技やってるだろうし
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:11
- >>249
より優れた空想により、ワラキアの固有結界が妄想に堕ちるという
表現があるから、ワラキアの状況（固有結界）は関係ないのでは？
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:14
- >>258
本編四日目（だったか）の凛の台詞にあったよ。
鯖に通常の物理干渉は通用しないらしい。
詳細は過去スレ漁れば出てくると思う。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:15
- >>262
いや、あれは
「この身の空想具現化に比べたらお前の固有結界なんてだめぽ」
っていう意味の比喩表現じゃないか？
赤い月の具現化後に固有結界が変質したといいう描写も
特に無かったし。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16
- >>250
基本能力の事では？
サーヴァントを戦闘機に、宝具をミサイル(武器)に例えているから
アルクを戦闘機に、空想具現化をミサイルにって感じだと思うけど。
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:20
- >>265
でも、それだとサーヴァントは宝具無しで２人でアルクとそれなりに戦えてしまう事になるが
俺は武装した状態という気がする。空想具現化は汎用性が高い凄い力だけど、戦闘だけなら宝具が勝るみたいな感じで考えてた
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:21
- >>264
でも、結局、ワラキアの固有結界はワラキア自身を
変質させる為の物だった筈だし(決定権を他人に)、どうもしっくり来ないな〜
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:22
- ワラキアの固有結界は、人の噂の具現化じゃないか？
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:25
- >>267
だから、アレは元々ワルクェイド状態のワラキア用に設定された舞台だったけど
同時にアルクェイドにも都合がよかったのでただ乗りしたって感じじゃないか？
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:26
- 要はアルクも万能じゃないってこった。
ある意味、聖杯の誰かさんみたいに無限のバックボーンが控えてるわけだが
蛇口の広さは状態によって変わる。
今のところ、ほとんどパワーダウンの一途なんで蛇口は狭まる一方のようだが。
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:27
- >>268
おっと、そうだった。
噂が具現化するんだった。
でも、やはりそれから考えると、アルクの空想具現化のパワーアップと
関係ない様な気がする。
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:31
- >>270
確かになあ。シエルに負ける日もいずれ来るかもしれんｗ
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:31
- >>271
そりゃワラキアの固有結界は関係ないだろ。
関係ありそうなのはワラキアの生み出した千年城だし。
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:31
- >>269
千年城だとパワーアップするの？
確か、自分を縛る必要が無いから云々って描写はあったけど。
アルクェイドにも都合がよかったっていうのが、どう都合がよかったのか
わからない。
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:33
- ワラキアが噂「アルクェイド」を具現化、
世界をアルクに取って最適の場所「千年城」で塗りつぶす。
だがワラキアの具現化した千年城は、本家本元のアルクに取ってもこの上ない場所。
お陰でアルクは100％アルク＝朱い月状態になって、
千年後の月を持ってくる。後はそれを空想具現化で維持してた。
こんな感じだろ。
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:34
- >>272
そうなる前にいっぺん、30%でいいから本気で戦ってくださいw
描写が全く無いのはどうもなあ。
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:35
- >>274
まさか、縛る必要が無い＝吸血衝動抑えなくてもＯＫ という意味か
それなら赤い月持ってきたアルクは１０割アルクとなるが
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:35
- >>274
固有結界の具現者はその世界の王だべ？
士郎が無限の剣製内では、自由自在に武器を扱うのと同じだと思うが。
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:35
- >>274
その、なんだ、メルブラのKルートやり直すなり
もう一度青本読むなりした方がいいかと。
わかりやすく云うと、千年城は彼女の世界だから。
空想具現化の産物か固有結界の産物かは結論が出てないけど。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:35
- >>274
「アルクェイド」に都合がよくないなら、アルクになったワラキアが
わざわざ具現化したりしないと思うのだが、どうか？
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:37
- >>276
とりあえず歌月では１割なので、今後は本気でも１割ですｗ
それでもシエルを圧倒できるのが凄いけど
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:40
- いや、結局言いたいのは、朱い月持ってくるのは
ただ単に１０割アルクの力が出せたから、というだけでは？
なんか、最初のやりとりでリミッター外しても無理って意味に見えたので。
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:40
- 自分の家だと落ち着いていいアイディアが思い浮かぶんだろ
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:41
- >>281
ちょっと待て、なんで歌月で一割の状態なんだ。
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:42
- >>276
30%かどうかはわからないけど、シエルルートでシエルと戦ったときは
ペナルティなし。
…シエルがあっさり負けるんで結局強さはわからんけど。
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:43
- >>284
あれ、違ったっけ？ ３割に戻ってたか？
だとしたらすまんかった、俺の勘違いだ
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:45
- まぁ歌月では殆ど猫アルクでシエルとやりあってるだろうから、
1割５分の力だろうけどｗ
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:47
- 教えて知得留先生ではシエル＞猫アルク
しかしロアの力を取り戻した歌月ではシエル＝猫アルク
つまりシエルの強さはアルクの二分の一だったんだよ！
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:48
- >>285
それでももっとこう、空想具現化なんかを適確に使用してさ。
シエルルートだと怒り狂ってボコボコにしてるだけだから。
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:49
- 完全にマジ切れしたわけでもないらしいしなー
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:50
- しかしそんなに強くなるなら、過去にアルクは
千年城を具現化させて敵と戦ったこともあるんだろうか。
消費に見合うメリットはありそうなものだが。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:52
- しかし、全開セイバー辺りが３割アルクとそこそこ戦えるとしたら、２７祖の弱い奴にならひょっとしてサシで勝てるのかな
フィナやリィゾとも勝負になる気がしてきた
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:52
- 千年城具現化させるだけでエネルギー無茶苦茶使いそうな勢いなんですが。
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:52
- >>291
いや、それはどうかと
千年城を具現化するなら大部分そっちにパワーを持っていかれるだろうし。
メルブラのは千年城を具現化する分のエネルギーをワラキアに肩代わり
してもらっての赤い月の具現化だから。
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:53
- >>292
誰か全開セイバーは3割アルクとそこそこやれるって言ったっけ？
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:57
- >>295
上の方できのこ氏発言のサーヴァント２体で一方がアルク止めてる間にもう一方が背後から殴るって話があっててさ
３割アルクを引き付けておけるならサーヴァントは３割アルクとそれなりに戦えるんじゃないかって話
まあ、長引いたら負けるだろうけど
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:00
- >>293-294
普段は30%の状態で千年城維持してるんだから、
できないことはないのかなあ、とも思ったのだが。
ぶっちゃけ、ワラキアだって作れてるわけだし。
いったん具現化して100%に近い力が出せるようになれば
消費分くらいはー、と。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:03
- 維持するのと維持しながら戦うのは微妙に違うような
後ワラキアだって、ってのは微妙に間違い。
噂を元にそれを具現化するのがワラキアの力だから、
ワラキアじゃなきゃ構築は無理。
過去朱い月が滅んで以来、千年城を具現化できたのはアルクだけじゃなかったっけ？
アルトもかな？
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:07
- >>297
まあ、千年城の消費量についてはやっぱ不明かな。
リミット解除で街ひとつを考えると城作るのはだいぶ消費しそう
だけど、千年城はアルクェイドにとって作りやすいのかもしれないし。
士郎にとっての剣みたいな感じで。
あと、ワラキアだけど彼は例外というか、既に現象になってて
プログラムの通りに動いてるだけだから消費量を他と比較しても
あまり意味はなさげ。まあ、だからこそ祖で数時間と言われる
固有結界を一晩中展開できるんだろうけど。
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:08
- >>298
ブリュンスタッドの名を貰ってるんだから
アルトも具現化したとは思うけど如何せん
考察に足る程の情報がないね。
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:22
- >>298
別にワラキアがショボっちいと言ってるわけじゃないんだが、
確かアルクのポテンシャルを引き出せて30%とかって話があったから。
要するにワラキアにできてアルクにはできないのかと。
まあ、>>299の言うようにワラキアのエネルギーってのが
どんなのか分からんので、なんともというのも事実なんだが。
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:41
- 式、ふじのん、黒桜、シエルに続いてアルクでまでこんなにスレが伸びるとはな
むしろ、これまであまり話題に上らなかった方が不思議と見るべきか
まぁブラックボックス多過ぎなわけだが
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:50
- >>302
まあ、アルクの比較対照はシエルとサーヴァントだけで、謎設定が多いからねえ
どっちかと言うと最後の切り札系のネタな気がする
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:26
- 千年城はそれ程の力を消費しないのでは？
普段は千年城の中で眠りについてるんだろ？
力の消費が多かったらそんな事は出来ない。
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:28
- おっと、それからアルクの活動期間は、生まれてから数年程度で
それ以外はずっと千年城に居た訳だし、ほぼ無限に維持できるんじゃないの？
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:38
- >>266
基本的には、戦闘でも空想具現化が勝ると思う。
１００％アルクの空想具現化なら、宝具でも相手にならないだろうし
３０％アルクでもブロークンファンタズム程度では破れないと思う。
ま、宝具って言っても色々在る訳だし・・・(ゴッドハンドとか)
エアやエクスカリバーの様な宝具ばかりではないという事だね。
仮に３０％アルクの空想具現化を破れたとしても、サーヴァントの強さは
アルクの４分の１となっている以上、ランキングに変動はないかと。
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:50
- ランキングの変動か・・・ここ数スレほどないな
テコいれというかカンフル剤がそろそろ欲しいところだ
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:53
- 千年城については、一から作るならともかく維持自体には左程力要らないに一票。
というか、ぶっちゃけ維持いらないんじゃないかな。維持ってのは消える事前提
の発想だけど。固有結界と違って世界からの修正を受けるとの記述は無いし。
>>139
激しく遲レスだが、古刀の業物が概念武装たりえるきのこ世界だから、怪しさ満載
の中国拳法に神秘やら概念やらが蓄積されててもなんらおかしくないと見た。
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 07:13
- 真祖は精霊だからな。世界からの修正はｲﾗﾈだろ。
要はアーチャーと同じ。
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 09:24
- 世界から修正受けるのなんて固有結界や荒耶くらいだろ。
ぶっちゃけ死徒もただ血を吸い続けるだけじゃ決して修正ない筈だし。
人間が家畜の種を守ろうとするのと同じで死徒もまた人類総体の味方だからな。
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:44
- いや、よく考えたら、世界から修正受けなくても
持続させる分には維持に力が必要かも。
魔力が１００あって、２０消費するなら、常に２０を消費したままとか。
ただ、固有結界と違って時間による追加分を払わなくて良いのでは？
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 11:50
- 千年城は固有結界ではないという解釈で話は進んでるのか？
いや、解釈が別れてるというか、既述が一定してないのは知ってるが。
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:04
- 城自体は空想具現化で、アルクェイドを縛る鎖が固有結界
という説があるがどうなんだろうな
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:38
- そもそも空想具現化が自然の延長である以上、作ったものは消える必要ないんじゃ
ないかと言う事で。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:14
- 千年城は空想具現化で作られているが固有結界でもある。
青本に書いてあんぞ。
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:26
- 空想具現化でこういうものが作れるってことだな
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4238
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:38
- >>310
＞世界から修正受けるのなんて固有結界や荒耶くらいだろ。
＞ぶっちゃけ死徒もただ血を吸い続けるだけじゃ決して修正ない筈だし。
＞人間が家畜の種を守ろうとするのと同じで死徒もまた人類総体の味方だからな。
えーっと・・・これどーなん？
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:52
- 普通に米朝の抑止力のアレ受けるだろう
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ[TRACKBACK] 投稿日： 2004/05/12(水) 13:52
- 千年城ブリュンスタッドについてはこれも魔術スレからだけど
こういうレスがある
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1075795630/r275
まあ、よくわかんねと。
あと、昨日の議論が終わってから少し考えたんだけど千年城の構築には立地的な条件も影響してるかもね。
第二回人気投票の画面で地形効果なる項目があるけど、千年城の立つあの場所は朱い月が初めて降り立った
場所であり、地球上でもっとも月に近い場所なんだから真祖にとってはこれ以上ないほどのロケーションだろう。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:55
- >>317
まあ、人類が滅亡の危機に瀕したら保護して増やそうと考えるかもしれないし、
種を絶滅の危機から守ってくれるという意味では味方といえるかもね。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 14:12
- なんつーか微妙だな
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:04
- 「狩人は獲物を狩りつくさないようにする」という事の拡大解釈だな。
狩猟の延長が牧畜だし。
死徒が人間総体の味方ってのは考え方としてはありかもしれぬ。微妙だが。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:12
- 死徒が人類の味方ってんなら、
士郎は英霊にならずに死徒になった方が、
より正義の味方を張るのに有益そうだな。
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:38
- 死徒なんて、普段は大も救わず小も救わないじゃん。
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:43
- >>322
味方かどうかはともかく、人間種そのものを滅ぼすほどの害悪、
とまでは認識されてない気はする。
というか、わざわざ世界が出てこなくてもパワーバランスは
取れてるんだよね、教会とかもいるし。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:46
- いざとなれば「倍々ゲームでともだおれだぞ先の見えん餓鬼が」って
英国から殲滅鬼が出張ってくるから安心だよ
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:51
- >>325
いや、議論の焦点は、
「死徒が人類の味方だとしたら固有結界が修正されない」
って部分じゃね？
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:19
- 人類の固有結界は修正されるのに？
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:27
- 死徒の固有結界も世界から修正されるが。
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:28
- 上で誰かがそんなこと言ってたな
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:45
- 上で言ってるのは「死徒自身は修正されない」ってことじゃね？
何で唐突にこんなんが出たのかはイマイチ判らんが。
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:09
- 死徒という種としてどうこうじゃないだろ。
あくまで個人？が人類に害と判断されれば
抑止力は発動するかと。
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:15
- 抑止力の話なんてしてたか？
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:47
- 固有結界は元々は精霊や悪魔が使っていたもので、それが
魔術となったもの、死徒は人間の延長なんで影響は受ける。
でも上位の２７租は人間よりも強大な神秘なので影響は受けにくい？
だったと思ふ。
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:59
- まあ２７祖の固有結界に付いては情報がなさ過ぎてどうにもならんな
ネロの獣王の巣は体内に展開する事で世界修正を免れるっていう特殊な物だから参考にならんし
ワラキアも特殊すぎて参考にならんし
せめてさっちんの枯渇庭園やロアのオーバーロードが出てくれればなあ
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:07
- つーかさ、
＞ネロの獣王の巣は体内に展開する事で世界修正を免れる
ってのは、月姫本編で言われたことだけ？
だとしたら、逆に言えば普通の固有結界なら祖と言えど修正を受けるってことでない？
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:37
- いや、そりゃ修正は受けるだろう。２７祖も数時間しか維持できないと言ってるし
問題はどうしてこいつらがこんなに維持できるのか
可能性としてはそれだけのキャパシティがあり、根性で維持している
もしくは何らかの手段で世界修正を受け難くしているだな
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:44
- 単純に魔力量の問題だと思うが。
魔力が多いと維持できる時間が長いんでしょ。
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:53
- >>336
>＞ネロの獣王の巣は体内に展開する事で世界修正を免れる
>ってのは、月姫本編で言われたことだけ？
青本(やるなネロ教授Byきのこ)。体内ならば世界からの修正を免れるっぽい。
何気に士郎の無限の剣製もそういった傾向にあると思ふ。
体内からの剣の串刺しから。
無限の剣製の恐ろしさは剣を作る空間である無限の剣製は修正を受けるけど
生成されたものは世界からの修正を受けにくい。つーか、イメージが足りなくて
消滅している奴がほとんどなので、修正を受けているか判断しずらい。
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:54
- 魔力200〜300で、推定2〜4分くらいだろ？
数時間、或いは一晩ってぇと魔力何ぼや。
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:00
- ワラキアの場合は駆動式も関係あるんじゃないか？
最近うろ覚えになってるから頓珍漢な事言ってるかもしれんが
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:04
- ワラキアは固有結界タタリの発動、
維持に膨大な魔力を必要としてるとは思えんしな。
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:05
- 何というか、魔術だし、使う術者の力量も関係ある気がする。ＬＶが高い術者だと消費が減るとか
士郎が展開するとたちまち数百使うが、２７祖やエミヤみたいなレベルだと数十位で済むとか
アーチャーはランサー戦の後で平然とＵＢＷ展開してたし、そうでないならアーチャーの魔力量は数千、下手すると数万はある事になりそう
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:07
- 二十七祖は人間離れしすぎているからそれだけ
世界修整が若干弱いといってみるﾃｽﾄ
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:14
- >>343
アーチャーの固有結界展開維持はペナなしだろ？
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:16
- まあ、奴は守護者だからな。世界の端末みたいなもんだし
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:16
- 青本には２７祖は神懸かり的な力があるから数時間も維持出来るって書いてないか？
修正弱いとかは触れられてないぞ。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:18
- >>345
あれ、固有結界を否定するのは世界で、英霊は霊長の抑止力だから修正受けるんじゃないの？
空想具現化は世界側の精霊が使ってるから修正受けないだけで
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:20
- 展開する範囲の違いもあるな。
士郎はどれくらいか分からないが、せいぜい直径数百メートルくらい、
ネロは体内のみ、ワラキアは……三咲町一帯と解釈していいのかね？
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:22
- >>348
ペナルティなしで固有結界を展開できるとゲーム内のエミヤの解説にある。
「ペナルティなし」というのが具体的にどういう意味なのかまでは
触れられてないが。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:23
- 守護者はガイアの抑止力なんじぇねーの。と言ってみる。
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:25
- >>348
固有結界は世界を浸蝕する異常識、空想具現化は世界に属する自然をいじった結果。
前提がちと違う気が…。
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:25
- 世界と契約する→守護者への道
世界がガイアなのか、霊長の集合的無意識なのか。
世界って言ってんだからガイアの方だと思うが。
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:28
- >>351
そっちはプライミッツマーダーじゃなかったか？
空の境界で根源に至ろうとした奴は霊長の抑止力に惨殺されたとあるし、これやってたのが守護者だと思ってたんだが
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:32
- えー
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:38
- 英雄、英霊、霊長の抑止力、ガイアの抑止力。
微妙に混じってたり混同してたりするんだよな。
この辺を整理しなおせば回答がでるだろう。と言ってみる。
俺には無理だが。
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:42
- アラヤとガイアの抑止力が同一目的にある以上、
どっちかがどっちかを抑制する事はないってだけじゃない？
守護者はアラヤの抑止力だとは思うけど、
それがガイアをどーにかするものでない以上、
それを世界がどうこうするわけじゃない、みたいな。
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:45
- 英雄→英霊→守護者（英霊から星よりのものを除く）≒霊長の抑止力（一般人が押されたものも含む）
ガイアの抑止力…大陸の沈没など世界規模な現象、真祖。
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:49
- ガイアの抑止力は
霊長の抑止力である「英雄」に対する「救世主」ってのがあるはずだー
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:51
- >>359
そっちはイエス・キリストとかモーゼとかじゃないのか？
しかし、こうなるともう１つ分からん事が。神話の神様って扱いはどうなるんだ？
メデューサがいる以上、他の神様もいるだろうし
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:58
- 旧神とか旧支配者とか(ｒｙ
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:59
- 妖怪とかじゃね？＞神
つか真祖だってそんなもんだろ。神話の中の神の中に当時の真祖がいてもおかしくない。
ま、中には人間も要るだろうが。
オーディンなんか人間の魔法使いじゃないのか？ あれルーンを根源から持ち帰ってきたんだし。型月的に言うと。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:59
- 神霊って奴か。
エクスカリバーの説明に神霊レベルの魔術行使ってのがあるから、
実在はしてるんだろうな。
で、バカ強いんだろう。
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:02
- 世界の裏側ってのの情報ｷﾎﾞﾝﾇだな。
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:03
- >>362
とりあえずアルクが精霊どまりだからなあ。真祖の神様は居ない気がする
朱い月が何時頃地球に来たかも良く分からんが、西暦以降だと思うし
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:05
- >>365
人類創世記という話だが＜朱い月
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084204608/14
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:05
- メレムが神霊一歩手前だったな
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:08
- >>365
神様みたいなもの(Byキノコ)だから、一応神霊レベルじゃねーか？
それよか、アルティメット・ワンと神霊どっちが強いかが疑問だ。
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:10
- ギルとかヘラクレスって一応神様と張り合えるくらいの
強さあるんだよな、確か。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:11
- >>366
何と。じゃあ随分昔からいるんだな。真祖を作り出したのは何時頃からなのだろう？
ひょっとして、この神様連中が朱い月へのガイアの対抗手段かな。来た頃はともかく、今は敵だし
アラヤの対抗手段が本来の状態の英霊とか
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:11
- >>368
普通にアルティメットワンかと。
神霊はエクスカリバーもちのセイバーでも倒せる可能性があるそうだし
メレムも真祖にかまれなかったらなってたらしいし基本的には
精霊の延長の存在だと思うが。
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:13
- >>369
まあ、ヘラクレスは冥王ハデスに勝ってるからなあ
ギル様も神の巨人を倒したという伝説がある
クーフーリンも女神モルガンに勝ってるぞ
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:29
- 神霊ってのは「強さ」ではないきがするんだよな。
ゲームでもあるみたいな、
最強の生物は竜だが、最高の魔力を持って術を操るのは神みたいな状況じゃね？
だからアルティメットワンよりは弱いだろうが、だからと言って存在規模が
それ以下というわけでもない、って感じで。
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:35
- 精霊と神霊は別物で優劣じゃないんじゃないかな。
読本で、
＞神がかり的な能力を持つ真祖だが、発生に人々の想念がかかわっていないので神霊の類ではない。
＞世界に望まれるも、人々に望まれたモノではない
って書いてあるし。
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:40
- 神霊は人が、精霊は世界が生み出したものじゃなかったっけ？
基本的に同格だと思うが。
両者ピンキリあるわけで。真祖は精霊側のハイエンドで究極の一の受け皿ってことだろ。
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:41
- >>370
＞この神様連中が朱い月へのガイアの対抗手段
朱い月をモデルに地球が作ろうとしたっていうアルティメットワンの失敗作かもよ。
人の想念云々は後期の神様連中ってことで。
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:46
- >>376
ああ、なるほど、そういえばそういう設定もあったな
となると、かなり古い神話の神様連中ということだな。ゲームで言う創造神とか竜王とか、そういうレベルの
アルティメット・ワンのコピーなら凄まじい力を持ってたんだろうなあ
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:02
- >>376
ん？ アルクェイドが秋葉に言った「ルーツは同じ」がまさにそれだろ。
遠野の国の人喰いの鬼だって分類的には神話でもいいだろうし。
神話、伝承、民話あたりかな。
そもそもアルトルージュが秋葉と同じ顔をしているって御大が出したネタもあるしな。
秋葉は血は薄いけど起源が古いからあながちネタとして一笑に伏せないとこがある。
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:27
- ところで、英霊が抑止力として出てきたら、対抗できる奴はいるのかね？
今回出てきたサーヴァントも抑止力として出てくれば桁外れな筈だし
もしアルクみたいな修正受けたヘラクレスなんか出てきた日には･･････
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:29
- 一応だが今回のアーチャー以外の英霊が抑止力になることはない。
守護者になってないから。
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:32
- >>379は通常版組と見た
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:34
- そういや真祖と朱い月って敵対してんだよな？
朱い月が地球に下りてきたアルティメット・ﾜﾝで
真祖がそれをガイアが地球側アルティメット・ﾜﾝと
するためにコピーしたものだったはず。
となると真祖以外のアルティメット・ﾜﾝの候補者達が複数いるのかもしれん。
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:34
- >>380
あれ、守護者でないだけで必要なら送られるんじゃないの？
一応死後を世界に捧げさせてるわけだし、どっかで使われてると思うんだが
まあ、守護者でアーチャーと仮定するとどうなるのだろう？
１０割アルクとかは当然としてね
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:35
- 英霊って人類の危機では無く、世界の危機に
降臨するんだっけ？
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:37
- すると、もしセイバーが守護者になったりしてたら
無尽蔵魔力の竜心臓（サーヴァント状態では使用不可？）＋カリバー＋守護者修正
＝カリバー全開で撃ち放題ウマー
とかなるのだろうか？
そりゃ世界も青田刈りしたがるはずだわ。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:37
- いや、一応人類の危機だと思った。ただ、今の所世界の危機と人類の危機が同一方向を向いてるから同じに見えるだけ、とかだった筈
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:38
- >>383
別に英雄(英霊)の全てが、世界に死後を預けたわけじゃない。
自力で英雄になった奴も多い。
そう言う奴らは、世界が自由にできるわけじゃないはずだが…
- 388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:39
- そもそも守護者じゃなくて英霊が危機に降臨するなんてネタは
何処が発祥だ？
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:40
- >>387
そういうのは普通に人間として死んで終わりじゃないの？
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:41
- マテに英霊は人類側よりガイア側に属するとかなんとか。
だからガイアが危機に瀕したとき、英霊がくるのではないかと？
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:42
- >>382
ガイアのアルティメット・ワン（タイプ・ガイア？）はプライミッツマーダーかもと言ってみるテスト。
ほら、犬だけにワンだと
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:42
- >>382
真祖は朱い月が降りてきて生まれるようになった「月の人」。
地球側のアルティメット・ワンは「星の王様」と記述が別れるから別物だと思いねぇ。
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:42
- >>389
信仰されりゃ英霊になる。
つかマテ見れ。
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:44
- >>390
信仰のあるもの、ガイア側に属するものは
守護者に取り込まれない、とあるだけのはずだが。
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:46
- >>392
真祖はガイア側のアルティメット・ﾜﾝの失敗作だっけか。
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:47
- アルティメットワンの失敗作と言うか、
地球監視の民を朱い月に似せて作ったら失敗したって感じでね？
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:50
- >>393
そうなると、セイバーって聖杯を拒んだ後に英霊になってしまったのか？
なんか英霊になる奴＝世界から力を借りて英雄になった＝死後使われる じゃなかったっけ？
これで死後信仰されてなければ守護者になってしまうじゃないのか？
確かセイバーが自分は世界の力を借りずに英雄になったとか言ってたような
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:50
- >>395
アルティメット・ワンはその星の生命の単一頂点。ガイア側とかアラヤ側とかは
無いと思うよ。惑星霊の代理人みたいなもんだから。
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:53
- 真祖は朱い月の残した固有結界から生まれるような。
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:56
- >>399
生まれる真祖の中に朱い月の種みたいなもんを宿すのが
朱い月の固有結界のはずだが。
微妙に違うような気もする。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:57
- その真祖の遺した固有結界が、千年城ブリュンスタットという認識で良いですか？
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:57
- >>399
そりゃ自分の後継ボデーを生産するのに仕掛けた奴だろ。
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:58
- >>397にこのループっぽい考察ネタを
説明するべきか否か悩んでる。
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:00
- 守護者になる奴＝世界から力を借りて英雄になった＝死後使われる が正解。
守護者は基本的に英霊だけど、英霊のすべてが守護者じゃないからややこしい。
なので、セイバーは順当に行けば死後英霊になるので≠守護者だったのを
「聖杯を手に入れる」のを代償に守護者になると世界相手に契約したはず。
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:02
- >>397
守護者契約がどうなっているかだな。
契約やぶっているんじゃねーよ、落とし前払えなのか(守護者)。
そーか、聖杯いらないのか、それじゃあねなのか(英霊)。
判断がつかない。
個人的意見だが、生きているうちに聖杯を手にするという
契約を結んだわけだが、死ぬ直前まで手に入らず、
生きながらにして英霊とするような真似って逆に
世界側の不手際なんじゃねーかと。
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:03
- >>404
なるほど、そういう事なのか
サンクス
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:07
- ちなみにセイバーに限れば、
英霊になる条件は揃ってて、
守護者契約もしてて(後に破棄)、
しかし魂は英霊化せずにアヴァロンに行く可能性がある、
っつー更に難しい状況。
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:11
- 「世界」の人材発掘課は割と大雑把な仕事で数を確保するのだろう。
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:13
- >>407
何というか、消費者金融で金借りて会社再建しようとしたけど、途中で無理と気付いて海外逃亡してほとぼり冷めるのを待ってる社長さんに見えるのは何故だｗ？
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:14
- クーリングオフは一週間以内で
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:15
- >>405
＞個人的意見だが、生きているうちに聖杯を手にするという
＞契約を結んだわけだが、死ぬ直前まで手に入らず、
＞生きながらにして英霊とするような真似って逆に
＞世界側の不手際なんじゃねーかと。
まぁ正確には「聖杯を手に出来たら守護者になるから聖杯ゲットのチャンス寄越せ」
って感じだろうが。
処で何で世界の不手際？
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:17
- >>407
アヴァロン自体が一種の英霊の座みたいな場所なのかも
などと妄想を垂れ流してみる
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:21
- 諸兄
そろそろ考察スレにお引越しの時期がやってまいりましたが？
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:23
- >>369
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~script1/essay.htm
ここのメソポタミア神話よんでみ、俺は無茶苦茶ワロタ。
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:25
- >>413
ここ元々こんな流れが普通な感じだで？
以前から最強談義の合間に考察議論もしまくってるし。
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:25
- >>413
そうだな、じゃあ、とりあえず３８３が言ってる抑止力アーチャーに戻すか？
抑止力アーチャーはどれだけ強いのか、と
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:28
- 10割意思なしアーチャー＠自然もお友達
VS10割アルク
VS3割アルク
VS1割アルク
VS朱い月
結果は〜ってこんなか。
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:30
- >>417
２７祖も入れて良いんじゃないか？
流石に朱い月は無茶な気がするが
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:38
- 3割アルクとやりあえずかどうかがちょっとした指針になるか？
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:38
- アチャ（世界と有線接続）はUBW展開時なら
エクスカリバー真名開放をすくないペナで打てそう
だしなぁ。
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:41
- ふと思ったんだが、自然から力を引き出してるアルクは限りなく不死に近い
となると、抑止力アーチャーもそういう状態になるのかね？
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:54
- どーなんだろな。
そもそも守護者が降臨するなら、
その危機に対応した守護者が降臨するだろうし。
エネルギーの配給は世界から受けそうだが、
不死になるかは微妙だと思う。
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:08
- いわゆる抑止力としての守護者って、別に一人で出てくるとは限らないんだよな？
基本的にはその危機を救済する実力のが遣わされるんだろうけど
もし負けても、「じゃあ次」って感じで次のが出てくるんでそ？
それでその一体一体がアルクに近い実力があるとすると…
これはもうすごいパワーバランスってことになるよな。
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:10
- 形を持った抑止力である真祖の中でもアルクはアルティメットワン候補で最強クラス。
そんな奴がゴロゴロいるわけないだろう。
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:18
- 俺は１０割アルクには勝てないと思うが、フィナやリィゾ辺りなら勝てる気がする。３割アルクはどうかな
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:23
- >>424
でも穿ってみれば、
アルクが最強たる所以の要素の一つは自然からのエネルギー供給だよな？
それと同じ条件なら拮抗できる奴も居るんでね？
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:29
- >>424
でもさあ、制限ありそうな鯖でも二体でアルク何とかなるかもって話だし…
アルク並はいなくても、7〜8割クラスのがいたら、エライ事になる。
真祖なんか目じゃない高品質の品揃えってことに。
>>426
その条件だけなら一般の真祖もそうなんでない？
でもアルクとは全然強さ違う。
これだけではなんともいえなさげ。
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:30
- >>426
まあ、志貴が大地を殺したとたんに不死じゃなくなったからな
あれはつまり消耗を回復できなくなったという事だし、世界の力はかなり大きいんだろうな
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:45
- >>427
あれだな。
アルク以外の真祖は祖を滅ぼせるほどの実力はなかった。
だから英霊が祖と比べてどの程度のレベルなのかがはっきりすれば、
この問題にも片がつくんじゃないかと。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:54
- そいつは、流石に判断材料が乏しすぎる
サーヴァントも２７祖も１割アルクよりは強いだろうけど、３割アルクには負けるだろうし
後は個人個人の主観だからなあ
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:56
- ん？そうかな？
真祖が弱体化したからこそ真祖狩りが生まれたんじゃなかったっけ？
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:01
- 真祖狩り？ 魔王狩りでなく？
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:01
- >>431
あれなあ、あの時はアルクを狙ってたけど、本当は別の真祖を狩るゲームじゃないのかな
どこか忘れたが、シオンがメルブラで純度の低い真祖なら今も居ると言ってるし
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:02
- ああ、トラフィムが考えたアレか。
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:11
- サーヴァントは7.5%アルクと互角だろ。能力的に。
一割より弱い。
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:14
- 何か1割のボロボロアルクにランサーが刺しボルクで勝ってる図を幻視した。
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:15
- それは単なる基本性能の比較で、武装して実戦をやらせると２体で何とかやりあえる位にはなるらしい
多分パワー馬鹿なアルクに技量差や経験差が出るんだろうな
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:15
- 宝具忘れるなつーの。
アレないとセイバーやランサーが格闘しないといけなくなる。
ギルなんて目も当てられん……
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:15
- まぁアルクが何%だろうと戦うのが夜なら鯖では絶対勝てないしな
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:18
- >>439
どうやっても殺せない相手にどう勝てとｗ
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:18
- 外的要因による死がなくなるってのも
何か判り難いよなぁ
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:19
- このスレ的には撤退に追い込んでも勝ちだ。
夜通し戦えば不可能でもない、かもしれないとそこはかとなく思わなくもない、かもしれ（以下無限ループ）
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:21
- 「くっ！今はお前が強い！」
とアルクから逃げまくる英雄王。
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:25
- セイバーが体張ってアルクと戦ってる隙にアサシンが気配除去で近付いて落書きをする
気分的には勝てそうｗ 問題はセイバーが何処まで持つかだな。余り長くは持たないだろうし
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:26
- とりあえずアルクにはﾊﾞｻｶと正面から殴り合いをして欲しい。
それで大体の事は判りそうだ。
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:30
- 宝具込みじゃないのか？
そうじゃないなら、アルクの方にも空想具現化を考慮に入れる必要があると出なかったか？
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:35
- >>446
きのこ氏の１／４は基本性能だけみたい。その後に宝具なんかを爆弾に例えていたから
で、武装して戦わせると２人でも一応勝負できるらしい
戦わせるとだからアルクの空想具現化込みで２人と言ってるかもしれんが、判断材料が乏しい
一応上の方で話題になってた
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:39
- 真名を解放しないでってことだろう。
いくらなんでも素手で殴らせることはなかろうしな。
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:46
- まあ、この辺りは解釈次第だろうな
２人でというのは真名開放も入れてだとは思うが、アルクも空想具現化があるし
この辺りのパワーバランスは公式見解でも出ない限り個人差が大きそうだ
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:48
- そもそも二人の組み合わせもパターンが多々あるしなあ。
ってか最強スレではタッグバトルはほとんど真剣に話し合われたことないような気がする。
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:51
- 亀とアーチャーのタッグ。
無限に振り続ける剣の雨タッグ。
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:54
- アーチャーのと真アサタッグ。時間稼ぎなら最適っぽい
セイバーとキャスターなら役割分担を守ればかなり強そう
ライダーとランサーのスピードコンビで一撃離脱
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:58
- アーチャーと小次郎のタッグもなかなか。
小次郎に真っ当な宝具の刀が供給されるのがミソ（ｗ
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 01:00
- バーサーカー＆セイバー
猪突猛進突破力最強コンビ
ただし頭脳戦は勘弁な
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 01:05
- >>453
だが必ずしもそれで強くなるとは言い切れ無いような気がする。
小次郎の燕返しに合った刀でなければ逆に弱体化したりして。
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 01:31
- ネロ＆黒桜
ヤ メ レ
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 03:55
- >>414
ギル様が口だけで弱いのも納得ｗ
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:00
- >>411
>生きながらにして英霊とするような真似
って所、まあ人間的な感覚なんだけど、限定的とはいえ死んだ後
の役割(英霊)を先にやっているわけだから不手際なんじゃねーかと思ったわけ。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:06
- それの何処が不手際なんだ？
本来なら働いてもらえない奴に働いてもらってる状況なのに。
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:41
- ギリギリになってひーひー言ってるんだから、
それが不手際なんじゃないのかｗ
無理矢理というか、強引にイレギュラーを通してるわけだし。
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:55
- ん？誰がだ？＞ひーひー
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:58
- 世界。
スマートに事を運んではいないでしょ？
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:02
- セイバー本人が聖杯でのやり直しを
死の直前まで望まなかったんだから仕方ないんじゃ
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:21
- 物凄く怖い想像だが、ラストのセイバーはあの後何処かで聖杯を手にしてやっと死ねたセイバーじゃないよな？
士郎の前から消えても契約だから聖杯手に入れるまでずっと次の場所へ送られてたとか
世界の契約だし、一度決めたら中途解約など認めん、とかありそう
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:34
- あのストーリーの流れで本当にそうだと思うのか？
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:38
- いや、だから物凄く怖い考えと前置きしたんだが。かなり無粋な考えだし
これまでは士郎の前から消えた直後、と素直に考えてたからな
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:44
- 事実だけ追っかけてれば完全に否定する要素はないかもしれんが、
物語としてあり得ないだろ。
ただの設定集じゃなくて読み物なんだぞ。
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:45
- 考察スレより考察してるスレ
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:48
- 元々このスレはそんな感じだ
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:49
- だが、これで守護者化されてたら恐ろしいな
エネルギー無制限のアーサー王か。しかも世界修正でレベル自体もＵＰ
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:51
- 守護者化して、更に(仮に)アヴァロン付きだったら、
下手すると魔王クラスにも勝てるんじゃと思ったり。
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:51
- 無制限って守護者はほんとに無制限なのかね。
アルクだって別に無制限ではないが。
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:55
- アルクが少しぶちきれてた時、
問答無用で無制限だったような
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:02
- 無制限のエネルギー供給ってのは、空想具現化使い放題とか
千年城具現化し放題とかそういうことだろ。
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:07
- 恐らく認識にズレがあるな
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:12
- 無制限でも、エクスカリバー使うには、真名開放しないと駄目だからな〜
ちょっとタイムラグが有るから、そんなに連射できんかも。
むしろ、エクスカリバー、エクスカリバーと早口でまくし立てている
セイバー萎え。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:14
- まあ、ゲームやった人の数だけ認識の差があるだろうから仕方が無い
この辺りは曖昧な部分はどっちかというとファンの自由にしていい箇所だろうし
だからどっちも現時点では間違いとは言えんわな
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:21
- >>476
エヌマ・エリシュなんて噛みそうですよ
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:40
- 真名の解放が絶対必要条件かどうかはよー分からんけどな。
インビジブル・エアやゴッドハンドなんて常時発動常態の宝具もあるんだし。
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:10
- 守護者なら補正かかりそうだしなあ。
ｱﾁｬがノーペナルティで固有結界使えるのなら、セイバーが守護者化したらタイムラグ無しでカリバー発動させそうだ。
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:54
- 剣振る度にビカピカとカリバー発動？
そいつぁおっかねぇな、泣きそうだ。
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:00
- つうか、仮にアヴァロン保有状態と仮定して
エクスカリバー使いまくりでアヴァロンという盾を装備した、魔力の心配無しで生前よりも世界修正で大幅強化されたアーサー王が出てきたら、勝てる奴はいるのか？ 最強の聖剣に魔法さえ防ぎきる盾、それこそ朱い月の出番な気がするんだが
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:07
- そうだね
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:09
- アヴァロンはともかく、他は「神霊レベルの魔術行使」と「竜の因子」
だから、並ぶ者が皆無ってことはないんじゃないのかね。
というか、あまりにもセイバーが無敵で万能すぎると、それはそれで
個人的にはちょっと萎えなんだがなー。
ゲーム内みたく「凄く強い」レベルなら別にいいんだけど。
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:12
- いや萎えるとか言われても・・・ここ最強スレなんですが
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:13
- >>484
まあ、だから士郎がマスターでアヴァロン無しなんだろうけどなｗ
凛がマスターになった途端アーチャーを雑魚扱いだし、あれでアヴァロン持ってたら手が付けられん
多分ヘラクレスもバーサーカーにならず、アーチャー辺りで宝具と技能を全部持ってたらそういうレベルだったんだろうなあ
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:14
- >>485
まあ、あまり気にしないでくれ。
萎えだからセイバーのランク下げろ、なんて
無茶苦茶は言わないから。
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:15
- ギルガメッシュとヘラクレスの戦いが見たかった。
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:18
- >>486
その割に浅次郎と互角だったりもするけどな。＜凛セイバー
エクスカリバーが使えない状況に持ち込まれたとはいえ。
ある程度までならスペック差なんて気合と技で簡単にひっくり返るからｗ
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:21
- しかし、考えてみるとＥＸのアヴァロンは第２魔法さえ防ぎきる究極結界
となるとＥＸのエアもギル様が使いこなせないだけで、魔法以上のトンデモ武器なんだろうなあ
キャスターも竜召喚技能があったらＥＸの金羊の皮で竜召喚してたんだろうけど、そうなると竜って魔法以上の神秘なのか？
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:23
- 教授のコートから出てきた瞬間にサックリ殺られたけどな＞竜
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:23
- 効果とランクが正比例している訳ではないのだが。
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:30
- >>491
あれ、このスレだと竜だって話になってるんだっけ？
羽付きトカゲ扱いだったような気もするが。
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:32
- 詳細不明。魔獣と竜の定義がイマイチ不明だから
ってのが現状のはず。
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:33
- 「竜を模したモノは分類に関係なく最優種」
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:35
- だからその最優種って奴の定義付けがスレ内で一致してねぇってばさ
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:37
- しかし、英国の王様なんて結構ローカルな立場の割には
過剰なほどいいもん持ってるよなあ、セイバーってｗ
東洋の島国の無名剣士が多重次元屈折現象引き起こしたりもするけどさ。
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:40
- >>489
単純な剣技だけだったら最強だし、
近接戦闘用に必要そうなスペックが無茶苦茶違うわけでもないべ。
スピードだけみたらランサーより上だしさ
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:45
- ていうか、あの展開だったら時間さえあれば小次郎が勝ってたかもしれない
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:47
- >>496
最優種でも最強種とは限らないんじゃないの？
生き物として優秀でも竜より強い生き物がいてもいいだろうし。
……てか真祖とかプライミッツ・マーダーとか、それだろ。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:49
- >キャスターも竜召喚技能があったらＥＸの金羊の皮で竜召喚してたんだろうけど、そうなると竜って魔法以上の神秘なのか？
竜召喚技能のＥＸだから、あくまで技術が卓越してるだけなんじゃないの？
５〜６匹同時に召還できるとか。
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:50
- なあ、このスレ的には逃げた場合も負けになるんだろ。
セイバーさ、アヴァロン展開しながら攻撃できるんならまだしも空間遮断とか言ってる限り中から外へも攻撃できないよな。
アヴァロン展開→対戦相手の隙を伺い、解除→攻撃
戦略的一時撤退と何が違うのか。
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:54
- あ、ごめん。
技術が卓越ではなく、金羊の皮の竜召還効果が、だった。
キャスターは能力持ってなかった。
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:03
- だから引き篭もるって表現がされてるんじゃないのか？
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:17
- ギル戦みたいな使い方だったら普通の防御だろ。
攻撃と防御を同時にできないのは普通だし。
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:47
- ギル戦でも、ギルに完全に力を出させてからアヴァロン使わないと負けだったしな。
格下相手なら使いやすいが、格上相手になるとさすがに使いどころが難しい。
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:49
- ギル戦みたいな使い方滅多にできんでしょ。
ゲートオブに対してアヴァロン使ってたって勝てなかったろうし（魔力供給さえあれば負けもせんだろうが）。
本編でも言ってたけど使い勝手は激悪。
ここの対戦方式なら尚更。
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 11:48
- あのギル戦の時は、前方からの攻撃さえ防げりゃ良かったんだしな
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:19
- 後、相手に硬直時間なかったら出待ちされるしな。
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:10
- まぁ持ってるだけでヘタすりゃ死徒以上の回復力だし、サーヴァント状態のセイバーでも装備させると厄介なものであるのは確か。
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:30
- アヴァロン持ってても、流石に足首から再生するのは無理だろ。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:41
- 普通の死徒の再生力と
祖の(しかも最も再生力が上がる日の)再生力を
一緒に考えるのは極めて間違いだと思われ
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43
- あ、ロアは祖ではないか。
まぁ二行目頭は「祖クラスの死徒」としてくれ
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01
- 直死の魔眼でアヴァロンの死って見えないのかな？
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:03
- >>512
「祖クラス」＋「遠野四季の不死能力」じゃ？
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:04
- 見えるだろ
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:05
- いくらなんでもアヴァロン過大評価しすぎだ…
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:10
- 志貴が見たら過負荷が半端じゃなさそうだけどな。
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:12
- 確かアヴァロンって異世界と繋がってるから
あれだけの防御が出来る訳だよな？
んで、異世界ってのは精霊、妖精が空想具現化で
作った世界じゃなかったっけ？
そんな記述が有ったような気がする。
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:13
- 過負荷が半端と言うか、見える前に脳が焼き切れるんじゃないのか？
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:31
- >>519
そうだったはずだけどそれだけだと第二魔法すら防ぎきるには足りない気がする。
妖精郷は単なる空想具現化や固有結界の産物ではなさそうだ。
千年城と比較されればおもろいかも。
ところでアヴァロンといっても鞘本体、投影した鞘、展開したシールドとあるがどれの死が見えると言ってるんだ？
投影鞘なら見えそうだけど、他は無理っぽいと思う。
シールドは当然として本体も志貴の眼鏡より壊れやすいことはない気がするなぁ。
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:00
- そりゃ、魔法並みの技術で作られた眼鏡がアルクに壊せないんだからな
確実に魔法以上で防御用宝具のアヴァロンのが頑丈だろう
つうか、アヴァロンとかエアって、そもそも死があるのかね？
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:01
- 仏舎利の死って見えないんだっけ？
だったらアヴァロンの死も見えなそうだが。
まぁどっちにしても志貴じゃ脳が焼ききれて終了だろうが。
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:04
- 仏舎利（魔法手前）＜眼鏡（魔法）＜アヴァロン（魔法以上）
だと思うんだが
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:05
- というか、校舎とか地面の死を見て脳焼ききれそうになってたんだから、どのランクでも宝具を見るのは自殺行為な気が
無機物は見ちゃ駄目だよ
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:06
- 魔眼殺しを作ったのは橙子なのになんで眼鏡が魔法で作られたとかの話になるんだ
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:06
- 眼鏡は魔法をもって作られたってのはFAなのか？
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:09
- >>527
いんや。
青子が作ったんだか橙子が作ったんだかも分からんし、
破壊に特化しているといわれる青子の魔法が何かも
分からないしな。
- 529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:15
- 橙子が作って、青子が手を加えたんだろうけどなぁ。
青子が何やったんだか。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:20
- 式は無理だったな＞仏舎利
ただ志貴だと分からん。こと視れる死の上限に関しては志貴が上っぽいしな。そのせいで焼ききれる一歩手前でじたばたしてるわけだが。
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:23
- 志貴が見た最も死に難いものって何だ？
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:25
- >525
無機物の線は普通に見えてるよ
焼ききれそうになったのはアルクェイドの死を見ようとした時だろ
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:26
- >>531
空間、世界
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:26
- >>532
今の話は点じゃないのか？
線なら平気なのは前提だと思うが
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:29
- 空間、世界と仏舎利はどっちが死ににくいんだベな。
>>534
鉱物も線なら無理しなきゃ頭痛も起こらないと思った。
点を見るために、よく見るのはきっついみたいだけど。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:31
- 魔術師として十人並みの青子が、一流の魔術師である燈子の作品に手を加えるというのも考えにくいが。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:37
- ･･････ひょっとして、前提を俺たちが間違えてるんじゃないだろうか
ひょっとしてあの眼鏡はたんに橙子の持ち物だった魔法級の魔眼殺しのレンズを、青子が安物のフレームに入れて作っただけなのでは？
だから作ったのは２人より遙かに凄腕の魔術師だったんじゃないかな
直死と同等のライダーの石化を押さえられる魔眼殺しも凛の家にあったし
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:45
- あの眼鏡、どっから出てきたのかは不明だと思うんだが。
凛の家にあったってソースは？
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:47
- あれ、凛が自宅から見つけてきた魔眼殺しを眼鏡に加工したんだと思ったんだが、俺の記憶違いか？
だとしたらスマソ
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:48
- 結局アヴァロンは空想具現化を防ぎきるのか？
仮にマユ桜マスターでフル装備セイバーがアルクの1/4ってのは考えられないんだが
エクスカリバーがあの射程でぶん回せるんなら逃げようがなぎ払われると思うしな
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:51
- 神秘の度合いが
第二魔法＞空想具現化
だとしたら間違いなく防ぐだろうけど。
まぁ個人的には防ぎきると思う。
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:53
- サーヴァントの評価はマスター サーヴァントで出すのが妥当だろうな
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:54
- １つの例だが空想具現化によるモノだと思われる月落しは第2魔法の産物による宝石剣ではじき返したとか
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:54
- それなんだが、前からの疑問がある。空想具現化で何か作っても、通常攻撃無効なサーヴァントには効かないんじゃないだろうか
空想具現化は凄い神秘だが、それで作った物は普通の物体だし、氷漬けになろうが真空だろうが、サーヴァントには意味が無いだろ
物理攻撃が効く死徒には有効かもしれんけどさ
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:55
- >>540
アレを何回喰らわせればアルクを殺せるかは別問題だし
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:01
- ゼルレッチも魔法に近いといえマナ集めの道具で結局は使い手の魔術によるしな
凛程度じゃ最大出力でアルクを倒すとかかなり無理があるしな
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:02
- 空想具現化は人間以外なら直接干渉できるんだから
鯖相手なら真空なんてするまでもなく直接かき消すだけだと思うが
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:05
- 自然の力の延長で鯖をかき消すーなんてのが出来るもんなんかな？
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:07
- サーヴァントも精霊に近い存在ということでは真祖に迫る存在である以上
簡単にかき消せるわけないと思うが・・・・
受肉してる状態ならなおさらでセイバーとかになると無効だろうな
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:09
- 確か空想具現化が人間に干渉できないのって、世界と霊長が切り離されてるから干渉できない、とかだったような
この場合、星寄りとはいえ英霊も霊長だから、干渉できないんじゃないか？
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:09
- 受肉してる鯖なら真空にして酸素なくせば終わりか。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:10
- >>548
どうかな。一応英霊なんだし、人間の延長だろ。
直接干渉できるかどうかも怪しい。
あと、>>544の疑問だが。
そんなもん、それだけの概念が篭ったものを具現化すりゃいいだけの話。
全開のセイバーがどんだけエクスカリバーぶん回そうとアルクェイドには傷一つ付かんと思うけどなー。
それはそれぞれの主観か。どっちかっていうと、俺は鯖が三割アルクの四分の一もあることに驚いた。
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:10
- >>544
単なる物理攻撃でも使い手の霊格が高ければその霊格まで引き上げられるっぽい。
サーヴァント同士ならペーパーナイフでも殺せるとか言ってなかったっけ。
よって空想具現化で作り出した現象はアルクの霊格を持つからサーヴァントにもダメージ与えられると思う。
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:12
- >>550
英霊が星寄り？
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:15
- >>552
下二行同意。
教授が「アルクにダメージを与えられる概念武装を持ってるのは埋葬機関だけ」
って言ってたのに新作が出たからってそれをあっさり覆されるのは個人的には萎えるな。
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:17
- そりゃ英霊は誰も生きてねぇんだから
「持っている」のは埋葬機関だけだろｗ
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:19
- >>552
ランチェスターの法則に当てはめるとアルク４にサーヴァント２体で対抗するとなると２．８くらいになる。３割アルクのざっと７割
まあ負けると考慮しても６割はある計算になる。一応サシでも梃子摺るようだし
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:19
- しかもエクスカリバーは現代には本来存在しないはずだしな
別に教授のコメントと矛盾するとは全く思えんが
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:21
- 今存在してない物をどうやって解れと？
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:22
- >>559
無いとは限らんぞ。アヴァロンからメレムあたりが貰ってる可能性もある。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:22
- サーヴァントシステムがどれほど問題視されて当然のものなのか改めて思い知らされた
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:23
- ごめん、間違えた
>>559じゃなくて>>558な
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:23
- 輪廻殺しの第七聖典で輪廻の輪を外れてる英霊を倒せるかは怪しいな
もし効くとしたら本当に成仏するはずだしアーチャーも救われる・・・
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:25
- >>562
何でアヴァロンからメレムが貰うんだ？
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:25
- >>563
問題はあんな使い難そうなパイルバンカーを黙って食らってくれる英霊が居るかどうかだがｗ
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:26
- エクスカリバーでも無傷ってのはいくらなんでもありえんだろ。
元が朱い月の依頼と人類の幻想という違いはあれ、真祖とエクスカリバーは共に星が造り出した兵器。
存在のレベルでは同格と言ってもおかしくないと思われ。
エクスカリバー直撃でとりあえず蒸発するが、土地が生きてれば復活。
空想具現化でドカンといくがアヴァロン防御。
消耗戦になりそうな感じ。
本体の性能上アルクの勝ちは揺るがんだろうがな。
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:28
- むしろそうなるとマスターが生きてるかどうかが怪しいが
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:29
- そもそも>>555の教授のコメントも微妙な希ガス。
アルク自身で「私を傷つけるには南米の〜」とか言ってなかったっけ？
その神秘を全部埋葬機関が所有してるとも思えんのだが。
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:29
- >>563
基本的に英霊の座にいるのと現界している英霊にいるやつとでは
ある意味別物だから第七聖典で輪廻潰せるとは思えない。
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:31
- >>564
そんなんメレムに訊けｗ
コレクターとしては欲しいだろ。所在地も割れてればゲットしに行くだろ。
貰うって表現が悪ければ奪うでも可。
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:31
- アルクに魔術耐性なんてものがあるからして、（無傷にするためには耐性をつける必要がある）
エクスカリバーで無傷というのはありえないんじゃないの？
まぁ二度目以降は保障はしないが・・・
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:32
- >>568
まだ耐性ができてないのが日本の神道と南米の秘宝で
耐性ができてても無効化しきれないのが教会が持ってる概念武装、ってことでは。
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:32
- なにをする きさまらー
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:33
- >>570
奪う場合、問題はアヴァロンにどうやって行くかと、そこに居る妖精、精霊、魔術師マーリンやらの化け物集団とどう戦うかだなｗ
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:35
- >>574
メレムならそんくらいの障害何のそのでぶっ飛ばしそうだけどな。それが出来るから祖なんてものに君臨してるんだろうし。
やつ、残酷なときはどこまでも残酷だぞ。
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:35
- 第二魔法でもアヴァロンに入れるか微妙だな
そもそも平行世界かどうかもあやしい
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:36
- >>569
転生弾劾以前に魂そのものにダメージを与えるから当てれば何とかなるだろう
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:36
- >570
セイバーの安息の地を戦場にするなｗ
秘宝に触れるため死徒なのに教会に所属してるメレムがそんな無茶はしないだろ。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:37
- メレムを過大評価しすぎ。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:39
- 元々は生きたまま神になりそうだったレベルの奴だし
しかも真祖に噛まれた死徒なんだから相当強そうだけどな
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:39
- >>572
とりあえずロンギヌスとかはダメージ通りそうだけどな
多分耐性があると病気に掛かり難くなると一緒で、神秘への抵抗値が上がるけど、抵抗しても消しきれない威力の攻撃は抜けるとか
青子先生やゼル爺の使う大魔術なんかは抜けそう
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:41
- >>577
逆。
転生批判の聖典を元に魂を霧散させてるのだから限界はあるだろう。
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:50
- ロンギヌスとゲイボルクってどっちが上なんだろうと考えたり。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:54
- アルクって蝶バーサーカーみたいなもん？
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:58
- タイガーとイリヤを足してバーサーカーを掛けた感じ
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:03
- >>583
多分、武器としてはゲイボルク、概念武装としてはロンギヌスだと思う
ただ、使い手込みならどう頑張ってもゲイボルクだろう
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:04
- アルティメットワンを倒した銃神がクーフーリンに劣るのか
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:04
- そもそも概念武装とは何かってのが微妙に判らなくなってきた
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:06
- >>587
Noteを読んだとは思えないのですが。
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:08
- 概念武装か。とりあえず分かり易い例は「転生、かっこ悪い」と書いてある聖典があるｗ
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:10
- >>587
すまん、分からなくて考えてしまった。Noteは呼んだ事無いの
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:13
- >>591
Note.のブラックバレル(ﾛﾝｷﾞﾇｽ)は、
簡単に言えば相手が強大なほどダメージを与えるトンデモ武器。
使い手たる銃神自身は、ちょっと身体能力強化した程度の人間。
ちなみにNote.でブラックバレルは諸々の事情で人間にしか仕えない武器。
んで銃神は世界唯一の人間。だからブラックバレルを使えてる。
銃神自身が選ばれたとか最強とか言うわけじゃない。
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:16
- ここにくるような設定大好き人間なら知ってるとは思うが
銃神はただの射撃が少しできるだけの何の特殊能力も持たない人間。
黒い銃身（ロンギヌス）はジンに相克する物質でできてるため相手が強ければ強いほど
威力が増すトンデモ兵器。
クーフーリンと戦えば一瞬で殺される。
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:16
- 銃神が唯一の人間って言われてたっけ？
保護を受ける云々ていう描写があったからそういう施設には人間が幾らか保護されてると思ったのだが
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:20
- なるほど、状況の関係で最強兵装を持ってる運の無い奴というわけか
教会のロンギヌスって黒い銃身なんだ。てっきりキリストの脇腹を刺した聖遺物の槍だと思ってたよ
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:25
- あっちは盲人の目を癒すだけのケチな聖遺物だからな
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:25
- とりあえず黒い銃身にロンギヌスってルビが振られてたな。
これが何を意味するかは知らん。
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:28
- いや、Noteの書かれてた本の用語集に黒い銃身のルビみたいなのにロンギヌスと書かれただけで
キリストを刺した槍がそれとは一言も言われてない
因みにあの世界は敵みたいなのが単体で星の生命体全てを殲滅させるような存在
他の連中も単独で核ミサイルを越える破壊力を持った連中です
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:30
- ロンギヌスの穂先は沢山あって、あっちこっちの教会に聖遺物として保管されているそうだから、シオンみたいに弾丸にしてるのかも
でも、なんか５９３の黒い銃身の説明読むと、その相手が人間とかだと、ただの銃に思えるのだが？
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:33
- >>599
そーでつ
まぁ人間殆どなんていないが
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:34
- そもそもNotesと月姫のブラックバレルが同一のものだと確定してる訳じゃないのだが。
月姫のは（正確にはメルブラに出てくるレプリカだが）“天寿”を意味する概念武装だし。
月姫世界にゃ別に存在してると思うがね＞ロンギヌス
まあ、根拠は無いが。
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:36
- >>600
そ、そうなのか。微妙に意味不明な武器だな
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:38
- 黒い銃身>>>越えられない壁>>>アリストテレス>>>>>>>>>>>騎士や亜麗>>>越えられない壁>>>人間
こんなもんか？
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:38
- >>540
光の先端にしか当たり判定ないからなぎ払いは無理。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:42
- 聖遺物といえば、これって概念武装になるのかね？
もしなるなら中世ヨーロッパの剣は柄頭に聖遺物が入ってるから、全部概念武装になるんだが
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:43
- ブラックバレルについて知らなかったという人に一言
テンプレ嫁（>>8）
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:45
- うっす、読んできます
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:55
- テンプレだけではわかりにくいが、人間種と人間は別物。
人間は現在の人類と一緒でブラックバレルの項にある進化に対応できなかった生命種
にあたりNotes.世界の普通の食べ物を食べることすらできない。
それに対し人間種は特異な能力はないし外見も変わらないがジンの影響を
受けて新しく生まれた種族。
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:58
- 人類の未来は暗いのね
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:44
- 本来星と共に滅びるはずなのに、生き延びるどころかアリストテレスを打倒してるしな。
最早世界の抑止力の計算を超えてるからむしろ明るいと言えるかもしれない。
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:49
- あれ？
Note.って過去の話じゃないの？
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:50
- >>610
霊長の抑止はどうなんだ？
あの世界って今より人口少なそうだし、英霊とか神霊とか憶えているのか？
「アリストテレス」という言葉があるからわからんが。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:54
- Notes.と月姫、Fateは世界に何の繋がりもないよ。
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:56
- あれ、月姫とFateには繋がりがあるんじゃないの？
たしかこの２つは同時期に起きた別の街の出来事だとか
空の境界は並行世界らしいけど
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:58
- >>613
一応世界は同じだがきっと
「違う歴史を0辿った別々の可能性」云々とかだろうな。
>>611
それは難民板の妄想文だ。
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:59
- ＿|￣|○
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:01
- メルブラで言う錬金術師の予測する世界がNotes.だと思ってたんだが
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:01
- >>612
霊長の抑止力は人類の人類による滅びを回避するためのものだから“大戦”のときには出てきたのかも。
Notes.では次世代の霊長類である亜麗と人類が勢力を二分してるし、信仰もほとんどないだろうから神霊英霊は機能してないかもね。
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:04
- というか、抑止力が必死に守ったから人類は生き残れたのでは？
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:09
- >>612
英霊アリストテレス。マジで在りそうだ。
>>618
信仰が薄い守護者辺りはいたかもな。
弓も営業で大変だな。
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:11
- アリストテレス=アルティメットワン
英霊になるわけがない。
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:14
- >>621
数学者の方ならなれるかもｗ
でも、なんかスレ的には最強を語りたい気がしてきたな
一度整理してみないか。各部門ランキングとかでさ
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:14
- >>614
俺は>>613ではないが、>>613は
「Notes.」と「月姫、Fate」は世界に何の繋がりもない
と言いたいのではないかな？
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:17
- >>622
＞各部門ランキング
何度も案は出るけど、誰かが表を作るとかしないから、
毎回流れてるなｗ
後サーヴァント個別設定案も同様の理由で流れてる感じ
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:18
- >>622
俺も興味があるから分けてみたいな
とりあえず分類はどうするよ？
過去スレには魔術師オンリーの魔術ランキングもあったけど。
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:20
- >>623
なるほど、そういうことなら納得
>>624
表かあ。データさえあれば作れるかもしれんけど、不明点も多いしなあ
月姫とFate限定でらっきょとかは外すとか、制限も無いとキツそう
誰か個人主観入っても良いからここに書いて、それを修正していくとかはどう？
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:26
- >>625
それが難しい。とりあえず総合力は必要として
戦士ランキング
魔術ランキング（魔法をどう考えるかが問題）
知恵ランキング
あとは人間限定部門とか、ちょっと遊びの入ったランキングも欲しいが、余り増えると収拾がつかなくなるし
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:28
- ずっと前から気になってたのは技巧ランキングかな。
つか過去スレのどこかにあったような気がするんだが、どこだったか思いだせん……
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:32
- まあ、このまま明日まで待ってみて、やるかどうかを判断するか
賛同者が少なかったら意味が無いし。賛同者がいれば明日には希望が増えたりしてるだろう
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:27
- >>592->>593
まあ逆を言うなら銃神はジンの影響を受けていない＝弱過ぎるから
ブラックバレルを扱えるわけだな。
>>601
きのこが黒い銃身＝ブラックバレルと公言してますがな。
シエルの黒い銃身はタイプ・ムーン最有力候補のアルク向け概念武装のようだし
特性的にはむしろ天寿の概念云々なバレルレプリカだけが異質なんだと思うが。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:39
- >>630
“シエルの”ブラックバレル＝黒い銃身とは言われてるけど
シエルのブラックバレル＝Notesのブラックバレルは言われてないぞ。
同一世界という前提が無いんだから名前が一緒＝同じブツとするのは無理。
それか俺が言ってるのとは別のソースがあるとか？
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:51
- かつてNoteでしか「ブラックバレル」との呼称は使われていない。
月姫でしか「黒い銃身」という呼称は使われていない。
その上で菌糸類が「ブラックバレル=黒い銃身」を明言した。
これはソースにならんかね？
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:52
- それはソースではなく憶測と言うんだ。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:53
- >>632
全然ならない。
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:59
- 何でならないんだ？
つか今まで>>632の言ったのがが
明確なソースとして扱われてたはずだが
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:02
- む？ソースにならんのか。
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:04
- きのこはシエルと銃神のブラックバレルが同じ物だとは言ってないだろう。
同じものだと思いたい奴も多いみたいだが現状では推測でしかないぞ。
蓋然性はあるのかもしれないが明確なソースとは言えない。
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:06
- きのこが明言すればソースとして使えるがな。
「シエルと銃神のブラックバレルは同じものです」とな。
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:06
- いや、だから月姫世界とNotes世界が過去未来の関係で
同じ世界ならそれもありかとは思うけど、
それが確定してない以上別の世界という可能性もあり
そうだったら別物でしょって話だろ？
同じだと主張するならまず同一世界だという
ソースを持ってこないと。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:13
- >>639
いや、月姫とNotes｡は違う世界って確定してるから。
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:13
- きのこが黒い銃身とブラックバレルをどうこう言ったチャットのURLって誰か判る？
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:14
- >>640
確定してたっけ？
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:15
- >>641
ttp://xgn.mine.nu/~ranbukai/tsukihime_zadankai2.htm
「黒い銃身」で検索かけたらすぐに出てくる。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:16
- >>640
ソースきぼんぬ
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:16
- >>631
このスレは各作品が完全に同一世界でなくとも
クロスオーバー的に最強を競うという趣旨のはずだが。
>>633 >>634
そうか？
実際問題として件の“黒い銃身＝ブラックバレル”は、
黒い銃身という単語は月姫でのみ、ブラックバレルという単語はNotes.でしか
登場しないのを前提に発言されているわけだが。
そして黒い銃身の使い手はシエル、ブラックバレルの使い手は銃神だ。
ここまできて両者が同一の存在でないとする理屈がわからんのだが。
バレルレプリカのことを言ってるなら、
アレはあくまで“バレル”の名を冠するだけの何かのレプリカでしかないぞ。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:18
- ＞このスレは各作品が完全に同一世界でなくとも
＞クロスオーバー的に最強を競うという趣旨のはずだが。
話ズレてるよ
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:19
- >>643
む？��ｸｽ。
検索はしたんだが、
「月姫 ブラックバレル」「月姫 黒い銃身」辺りで出てこなかったんだ。
単語が悪かったっすな。
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:20
- >>647
あ、ごめん言葉が足りなかった。
そのページ内を「黒い銃身」で検索かけたら
該当する発言がすぐにわかるよって意味
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:21
- >>648
あ、なるなる。どもっす。
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:24
- >>642
公式には確定してない。
しかし、らっきょと月姫が似た世界観の別の物語らしいから、
それに準拠したら月姫とNotes.も別世界という図式が成り立つということ。
同様に月姫と同じ世界らしい笛もらっきょとは互換性ないはず。
黒い銃身＝ブラックバレル説にも言えることだが
その話に蓋然性を持つだけの説得力があるかどうかがポイント。
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:29
- 個人的には>>643はきちんとしたソースに入ると思うが
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:29
- ＞いや、月姫とNotes｡は違う世界って確定してるから。
＞公式には確定してない。
（・３・） エェー
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:30
- >>645
>バレルレプリカのことを言ってるなら、
>アレはあくまで“バレル”の名を冠するだけの何かのレプリカでしかないぞ。
いや、シオンのは「ブラックバレル・レプリカ」ですがな。
技表とかにハッキリと書いてあるじゃん。
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:31
- >>652
公式に確定してる？
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:35
- >>651
ガンオタ的にはオフィシャルソースにはならないな。
あくまでサンライズ公式発表こそがソースであって富野発言はただの妄想に過ぎない。
そういう認識の違いもあろうさ。
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:40
- 黒い銃身≠ブラックバレル説も詳しく説明してくれ
いい加減この問題にも決着をつける頃合じゃないか？
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:42
- >>655
だとすると、
企業型月での情報(Fate)、同人型月での情報(月姫)、
竹箒(らっきょ)、きのこ発言等(座談会他)
と別けて考えなければ(ｒｙ
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:43
- 確定という単語を持ち出すからぐだぐだになるんじゃないの？
こんだけ反対・賛成両者の意見があるんだから
「そういう説もあるが今のところ未定」としとくのが無難だと思うが。
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:48
- 音速で動いたのは式（not両儀式）説も不死鳥の如く蘇るのだ
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:52
- 話をぶった切りつつ遅レスを返すが
>>628
前スレの64じゃね？
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 03:09
- 戦士ランキングにしろ
魔術ランキングにしろ
知恵ランキングにしろ
技巧ランキングにしろ
我等が英雄王様はことごとく下位確定だな
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 03:26
- 言われてみればその通りでﾜﾗﾀ
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:06
- というよりもNoteのブラックバレルの設定(ジンの相克する鉱物)と
月姫のブラックバレル(概念武装)の設定って違くねえか？
個人的意見だが、穴倉でのバレルレプリカの後継が
Noteのブラックバレルじゃねえかって思ふ。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:14
- シエルと銃神のブラックバレルが同じものだと主張する奴は
数学の教科書で「逆、裏、対偶」をやり直して理論の穴に気がついてくれ。
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:15
- とりあえず
シエルと銃神の物が違うという証明も
聞いてみたいんですが。
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:18
- 同じってのはアレだろう
FF6のアルテマウエポンとFF7のアルテマウエポンは同じとか、僧衣うニュアンス？
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:21
- ところで、黒い銃身って相手がジンを持ってないと意味が無い武器なんだよね
そうなるとシエルはなんでそんな武器を持ってきたんだ？
アルクや死徒はジンを含んでしまっているのか？
シオンのレプリカが概念武装なのは分かるんだが、こっちはレプリカだから別物だし
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:34
- >>665
つまらん弁論術はやめとけ。お前の方がよっぽどアレに見えてしまうぞ。
結論:考察材料が足りない。
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:38
- >>668
いや弁論術って言われてもな。
俺実際ブラックバレルがシエルのと同じかどうかは
どっちでも良いのよ。
ただ、ログを見て＝である主張とそれなりの論拠は示されてても
≠だと言ってる人は＝の否定しかしてないから
それが気になっただけ。
否定の根拠があるなら知りたいってだけだよ。
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:43
- 同意>考察材料が足りない。
同じものだと主張する奴に、ソース不足だし結論は出せないだろ？と嗜める奴が出るのが毎回の流れだな。
>>665
そんな主張が出来るわけがないだろう。どう主張するというんだ？
否定もできないから肯定するべきだとでも言うつもりか？
ディベート技術の競い合いはよそでやってくれ。
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:43
- 否定の根拠は>>663の前半じゃないかな。
今のところ出てる設定だと微妙に別物のように思える。
個人的には同一の方が面白そうだと思うけど。
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:45
- >>669
そうだな、俺も気になる。
誰かブラックバレル≠黒い銃身を頼むよ。
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:46
- >>671
しかし、それこそ妄想で片付けられるレベルだからなぁ
- 674 名前： 668 投稿日： 2004/05/15(土) 09:47
- >>669
正直スマンかった。弁論術で相手の主張を封じようとしているように見えたからな。
違うものだという主張をしている奴はあんまりいないと思うよ。
単にソース不足だから同じものだと確定できないだろう？という事でしょ。
否定っつーより嗜めてる議論だな。
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:54
- >>668 >>670
考察も何もブラックバレルといえばNote.のアレのことだから、きのこ発言の真意はシエルの銃と銃身の銃が同一のものだと言ってるということだと思うが。
オルト最強と同じ理屈だ。信憑性はきのこ発言＞ここでの考察。
敢えて考察するなら、ジン〜と天寿〜の違いについては月研の折衝案にも目を通すべきだな。
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:01
- >>675
逆、裏、対偶ってわかるか？
きのこが明言してるのは「黒い銃身がブラックバレルという名称だ」という事だけだよ。
notes世界のブラックバレルと同じものだと明言したわけじゃない。だからソースとしては不十分なんだよ。
オルト最強は、きのこが明言してるのだから例としては不適切だな。
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:03
- 月研をソースとして使う奴って例外なくアレな主張をしよるな…。
使える部分と使えない部分を取捨選択しない奴が結構多いと思う。
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:07
- この際、シエルの武装からブラックバレルは外したらどうだろう
使った事も無い、姿も効果も不明な名前だけの武器なんて評価のしようが無い
バレルレプリカがオリジナルの効果を再現してるという保証もないし
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:12
- >>676
そのチャットに集まってたのは生粋の型月ファンだろう。
そんな猛者達にとってブラックバレルというの単語がNoteの銃神のシンボルというのは基本のはず。
そういう場での発言においてブラックバレルが単なる名称の範疇に収まるとは思えんというわけだ。
つまり、きのこは確信犯的に黒い銃身＝ブラックバレルと発言したのではないか？ということ。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:17
- >>677
使える部分と使えない部分の選定は各々の脳内型月ワールドが基準だな
まぁ君や俺に限ったことではないだろうが
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:20
- そりゃそうだ。個々でゲームやった後の受け止め方も違うしな
各キャラのイメージだって千差万別だし、強さの基準も違うだろう
解答を持ってるのは製作側だけだ
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:20
- >>679
>>677
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:22
- >>682
内容噛み合ってないぞ
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:23
- 月研の管理人の見解をソースとして使うことを揶揄しているのだと思うが。
あの人は単なる一ファンでしかないのだが。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:25
- >>684
？
>>679で言ってることと月研は関係ないわけだが
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:26
- >>679
推測に推測を重ねられてもな…･･･。
必要なのは推測じゃなくて公式見解。でない間は推測でしかない。
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:27
- >>679
だろう
はず
思えん
ないか？
そういう風に予想と推測しか出来ない状態だから
ｿｰｽ足りなくて結論はでないって話
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:27
- かぶった…orz
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:28
- おまいらチャット状態でつね。
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:31
- や
設
キ
な
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:32
- >>686
いや、問題は“黒い銃身＞ブラックバレル”が、
単に名称のことを指した発言なのかNoteのことを前提にした発言なのかということだろ
で、質問に対して、いきなりブラックバレルとだけ言われても意味不明だから
後者なのではないかと言ってるわけだ
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:35
- このスレ的には黒い銃身＝ブラックバレルだとしても、相手は精霊や死徒、人間だから意味が無いような
ジンを持つ相手に特効、以外の効果が無いとただの銃だし
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:36
- >>687
それだと、このスレの意義がなくなるぞ。
とくに異なる作品のキャラ同士を考察して格付けするのは無理。
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:37
- >>691
>>687
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:42
- >>694
>>691は言い換えれば、
誰も会話が成り立たないのを前提にした発言なんぞしないの意
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:42
- なんでこの流れでそういう発言をするのかいまいち不明だが弁論術のつもりなのか？
故意に拡大、縮小解釈をしたり論点をずらすのはディベート技術の範囲でしかないな。
ブラックバレルのソースの確度議論と最強議論は別のものだろ。
単にソースを大事にする姿勢が大事ってだけだろ？
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:48
- >>696
弁論術やディベート談義に興味はない。
大事なのは、きのこ発言をどう捉えるのかということだ。
ソースの確度議論というが、Noteを前提にした会話なら
黒い銃身＞ブラックバレルは黒い銃身＝ブラックバレルとして充分だろう。
そして件の発言は状況的にNoteが前提になっていなければ成立しない。
- 698 名前： 696 投稿日： 2004/05/15(土) 10:53
- 696は>>693な。アンカー入れ忘れた。
俺はブラックバレル議論に興味がないが、やってる奴はまあ頑張れ。
- 699 名前： 696 投稿日： 2004/05/15(土) 10:57
- 「きのこの明言がない限り確定とは言えないだろう」と主張
「こう解釈すれば、こう解釈できるから確定と言っても良いだろう」と主張
結局平行線だから不毛だと俺も思うがな。やってる奴は頑張れ。
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:01
- >>693
>>679は最初から最後まで予想と推測でしかないのが問題
せめて、始点を確定させて欲しい。
ここの議論にしたって、青本とか本文から始まるだろ
茸発言
「黒い銃身は（月姫における）ブラックバレルです」と解釈が可能
なので黒い銃身＝ブラックバレル であっても 黒い銃身の能力＝Ｎｏｔｅのブラックバレルの能力
とはならんだろう
厨くさい例だが、
ｽﾚｲﾔｰｽﾞの光の剣？(名前忘れた)＝ﾛｽﾕﾆの戦艦(やっぱり詳細忘れた)
にゃ、ならんだろ？
世界が違うのに＝で結ぶのは今のままのｿｰｽだとちと強引だと思われ
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:06
- ちょっと訂正
×とはならんだろう
○とするには無理が生じるだろう
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:07
- >>699
同意。
そして、公式見解が「オルト最強」くらい単純明快でなければ、
結局は「きのこの明言がない限り確定とは言えないだろう」
「こう解釈すれば、こう解釈できるから確定と言っても良いだろう」
の縮小再生産になる。
こういうスレの宿命だな。
解消するには別の物差を使う必要があるだろう。
例えば直接対決オンリーのような。
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:10
- 1．月姫とnotesは同一世界なのか議論。
2．シエルの黒い銃身と銃神のブラックバレルは同じものか議論。
3．仮に同じものだとして、能力は同じなのか議論。
4．シオンのレプリカとの関連性議論。
1〜３を故意に誤解したループ議論になるのがデフォだが
議論するならせめて議題をわけてやれよ。スレの無駄な消費はヤメトケ。
自分の主張の否を認めたくないから故意に論点をずらしてるようにみえるぞ。
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:25
- >>700
ブラックバレル議論の論点は多数あるが、
自分が主張してたのは、チャット上の発言の成立条件による扱い。
しかし書いた本人が言うのも何だが>>679の書き方は確かに馬鹿だった。
何が言いたかったと>>697の下三行。
各銃身の仕様の違いについては、現状ではそれこそ個々人の解釈次第だ。
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:39
- 他者の発言に攻撃的な奴がいるときの議論は荒れるよな。
冷静になれない時は議論するなと忠告しとく。
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:46
- 祝日、休日、長期休暇。だいたい荒れるな。
突っ込まれたり反論が出るとキレ気味で粘着する奴が出る。
揶揄されてる事にも気がつかないで熱くなって
自分のプライドを守る為に妙な納め方をするからすぐ分かる。
掲示板慣れしてる奴はあっさり引くからな。背伸びしたい馬鹿ガキが書き込むからだと思われる。
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:52
- アヴァロン、エアはＥＸだけど
エアの攻撃を防御しきるアヴァロン＞エアと思っていいのかな？
同じＥＸでも、格差があると。
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:52
- 生暖かく見守るもよし、適度につついて遊ぶもよし。
自分に関係ありそうなレスに全て噛み付いてるあたりが
ガキ臭くて大変微笑ましいじゃないですか。
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:52
- 難民化するのも良いさ。
一部で合流論も出てるしな。
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:53
- …
>>704
>>697
なら
だろう
状況的に
そういう風に予想と推測しか出来ない状態だから
ｿｰｽ足りなくて結論はでないって話
まあ、蓋然性が高いのは認めるけどね。
それだけで犯人決めれるのは名探偵くらいですYO
まあ、それはいいとして、
>各銃身の仕様の違いについては、現状ではそれこそ個々人の解釈次第だ。
てことは、
黒い銃身の能力＝noteのﾌﾞﾗｯｸﾊﾞﾚﾙの能力、と結論できないって点は問題ないね？
だったらこのスレ的には、既にもーまんたいな気がするのだがどうか
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:54
- orz<ｽｲﾏｾﾝ、ｶﾞｷﾃﾞｼﾀｰ、ｻﾝﾎﾟｲﾃｷﾏｽー
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:55
- 黒い銃身の話は知らんが、Ｒｅ.ＡＣＴ出たら活性化するだろう。
予約受付開始らしいし。
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:55
- 結論できないだけじゃ結局蓋然性の問題でしかないぞ
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:56
- >>707
どっちかというと使い手の差かも
まあ、剣を防げない盾、というのもかなり困るから、あれで良いとは思うけど
しかし、俺にはどうしてもエアは槍に見える
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:00
- 結論が出ないことをお互い了解の上で議論を楽しむような余裕が欲しいね。
最強議論をやってる時はそうだったんだけどなあ。
Fate出てから少し流れが違うような気がする。
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:03
- あそこまで盛り上げといてアヴァロンがエアに競り負けたら素で泣くぞ。
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:05
- ランキングがおよそ固定化されて話題がなくなったからな。
各々の脳内設定を断片ソースで補強して妄信的に戦う場と化すか、
雑談を中心に難民化するかのどちらかしか道はないだろう。
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:10
- 未だに変動しそうなのはシエルくらいか。あいつは現在出ているキャラの中では総合点では人類最強と言え汎用キャラだが、器用貧乏なのがな
他のキャラはどこか１つが突出している奴が多すぎて困る
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 14:57
- >>700
ややスレ違いな反論なんだが、
ゴルンノヴァに関してはスレイヤーズに出た光の剣（正確にはその原型）の伝説を
基にロストユニバースの戦艦の名前が付けられたと作中で説明されてる。
この場合の例えにはやや不向きだ。
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 14:58
- 蒸し返すようで悪いが
>>692
ジン＝エーテルだからエーテルで体を構成してるサーヴァントやアルクには
効果絶大だと思われ
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:04
- そーだなー、シエルと言えば、オーバーロード使えるんかな？
エレイシアは生まれたときからロアだったわけで（今までその例に当てはまらなかったのがシエルルートでの志貴）、結局の所同一人物なんだよな。
シエル本人は別人格と否定してるが、それは自己弁護でしかないし。
とするとその心象世界も同じだろう。実際問題としてオーバーロードという固有結界の魔術があって、その知識を持ってるシエルはカタチは違っても何らかの世界を持ってるかもな。使ってないだけで。
……だからなんでシエルはこうも本編で出し惜しみさせられるのか、哀れすぎる。
なお、オーバーロードはスクウェアだそうだが、二乗になるんだよな？
例えば魔力百を出したら、結果一万の魔力分の魔術になるわけで。
小カリバーと同等の千なんてだそうものなら魔力百万だな。
初代ロア（とシエル）はもっと上でいいと思った。少なくとも黒桜やサーヴァントを二十七祖とかシエルと同じレベルに置くのは無理があるべ。
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:08
- >>720
Notesでのジン（エーテル）が月姫でのエーテルと同じなんて保障はなかろうがー
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:20
- >>721
後半は置いといて、世界図は魂に刻まれてるからロアの魂が四季に転生した時点で固有結界は使えないと思われる。
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:44
- >>721
シエルとロアの心象が同じってことはないだろ。
同一人物の士郎とアーチャーですら違うのに。
ついでにオーバーロードの特性は不明。
現状では考察にはならない。
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:46
- >>721
人気投票の説明文に従うなら、二乗じゃなくて二倍だろ。
＞「スクウェア」は使用した魔術の能力を倍化させるもの。
＞「オーバーロード」発現時は、ロアの魔術に全て「スクウェア」がかかってしまう。
Ａ判定の魔術をＡ＋にするって感じだろうか。
スクウェアは固有結界じゃないからシエルも使えると思う。
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:50
- シエルは普通の魔術さえまともに使ったことがないからなー。
設定だと列強、描写だとただの中ボスって感じか。
そもそも、シエルに限らず出し惜しみ多すぎなんだよね。
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:53
- >>721
サーヴァントは個々の得意分野でなら２７祖でも対抗できるのは多くないと思う。セイバーやバーサーカーと真っ向から殴り合える奴は少ないだろうし、魔術戦でキャスターに勝てそうなのはゼルレッチくらいだろう
アサシンの接近には気付けないだろうし、ライダーやランサーもスピード勝負でならしゃれにならない筈。中距離戦ならアーチャーは出鱈目だし
だからサーヴァントと２７祖はどっちが自分に有利な状況で戦えるかだと思う。
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:54
- >>725
辞書引いてくれ。
スクウェアは二乗だ。
「倍加」も二倍とは限らない。
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:56
- >>728
文句はきのこに言っとけよ。
固有名詞にいちゃもん付けてどうすんだ。
しかも格ゲの解説。
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:56
- >728
そりゃスクウェアが二乗ってのはわかってるよ
だからって事実二乗になるとは限らんだろ
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:59
- そもそも格ゲーで威力が２乗になったりしたら
ゲーム破綻だが。
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:10
- >>731
ここは設定上の議論をするスレでつよ？
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:14
- >>732
そうだよ。
だから格ゲーの解説や必殺技の名前に突っ込みいれても
意味がない。
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:14
- つか、ロアが一瞬でも２乗されたら３割アルクどころかオルト以外全員一撃で負ける気がする
幾らなんでもそれは無いと思うぞ
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:14
- >>727
得意分野で勝っても基本能力が違いすぎるからどういう状況だろうと
鯖が二十七祖に勝つのは無理だと思うが…。
>>731
キャスター戦で凛が相乗の魔術を使ってるんだが。
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:15
- 二十七祖の基本能力ってなにさ？
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:17
- >>735
相乗ってのが二乗かどうか分からんじゃん。
というか、二乗じゃないだろ、あっさり相殺されたところを見るに。
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:19
- 時々27祖を過剰に持ち上げる、或るいは鯖を低く見る人が来るな
基礎能力の違いで負けないならネロもロアもワラキアもアインナッシュも健在だろ
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:20
- 格ゲーといえば、メルブラでシエルが第七聖典使うときに
「コードスクエア！」
とか叫んでたけど、関係あるのだろうか？
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:25
- >>738
直死の魔眼は例外中の例外だろ
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:27
- >>739
可能性としては、第７聖典を起動する時のブースト。シエルでも素では使えないのかも
もう１つは単純に破壊力強化。第７聖典でも倒せない相手なんかに使用、のどちらかだと思うが
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:27
- つまり例外的に強力な能力の前には
基礎能力の違いなんて意味がない、と。
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:29
- >740
それ以前に志貴は人間ですよ。と
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:32
- >>726
27祖の設定がよく分かってない以上唯の憶測だな。
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:33
- >>742
そりゃ戦車と突撃砲の戦いみたいなもんだからな
戦車は全体の性能に優れるから兵器としては優秀。突撃砲は正面しか撃てないけど戦車を撃破できる
この場合、簡単に側面を取らせてくれる突撃砲が居るかどうか、という問題
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:34
- >>738
その逆も多いがｗ
- 747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:36
- サーヴァントは上位の二十七祖には勝てなさそうだが、
下位の二十七祖についてはわからない事が多過ぎる以上どうしようもない。
だから、取りあえず二十七祖＞鯖
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:38
- 抑止力として現れたエミヤ＞鯖エミヤなん？
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:40
- >>748
それは確実だと思う。イメージとしては黒桜並のアーチャーか
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:42
- 別にｱﾁｬに限らず、強さそのものはともかく、あそこまで
魔力切れに気を使いはしないんだろうな、とは思うな。
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:44
- アーチャーより弓腕士郎の方が強い希ガス
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:47
- >>751
ありえね
アチャはﾊﾞｻｶを6回殺したが、腕士郎はイリヤがいなければ黒ﾊﾞｻｶ
に殺されてた。
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:50
- つうか、アーチャーのスペックの一部を士郎が命を懸けても使い切れないという時点でアーチャーには絶対に及ばないと思うが
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:27
- >>752
それの敗因は、オリジナルよりも確実に劣化する投影魔術で、相手の武器と能力を投影した事じゃないか？
バーサーカーの能力を武器と一緒に投影しても、劣化してるのなら力づくで叩き伏せられるだろうし。
いや、エミヤ＞士郎は同意だけど。
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:29
- 「バーサーカー」はナインライブズ使えないから、
単純にそうも言えないのでは。
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:13
- ことさら鯖を持ち上げる香具師が度々現れるが、彼らは本当に月姫をプレイしたのだろうか？
青本を読んだのだろうか？ 歌月をやったのだろうか？ メルブラをやったのだろうか？ talk.を読んだのだろうか？
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:17
- >>756
さーヴぁんとがさいきょうにきまってるだろー
どうじんのげーむよりしょうぎょうのげーむがすぐれていてとうぜん
さーヴぁんと＞＞＞こえられないかべ＞＞ありすとてれす＞＞＞にじゅうななそ
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:17
- 月姫やったけど描写じゃ明らかにサーヴァントの方が強そうなんだが
本当に月姫やったことあるのか？
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:20
- >>756
Fateで人が増えたのは良いけど、それと比例して厨まで増えるのは勘弁してほしいよね。
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:21
- 視覚効果って怖いでつね
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:22
- 演出では笛のが圧倒的に派手だが文章だけで比べたら月のが上だな
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:24
- だいたい黒桜が（ｒｙ
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:29
- これできのこがサヴァはネロやロアより強いです、とか言い出したらどうなるんだろうな
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:31
- ジャイアント秋葉がどのくらい強いのか気になる
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:32
- シキロアに関してはすんごい微妙だがな…
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:32
- このスレ自体、心にゆとりがない人間は来ない方がいい。
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:36
- 感情的になるとなると議論にならないからね。
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:59
- >>764
動けないから、弱いよ。
>>765
微妙って何が？
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:03
- >>768
あれは遠野家内部だから動けなかっただけだと思われ
あのサイズで檻髪使ったら町一つの熱量を吸収しそうだな
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:07
- 普通に穴の中を動き回ってるわけだが。
あとデカくなれば攻撃力も耐久力も飛躍するぞ。
落ちるのは素早さくらいだ。
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:08
- 檻髪の威力が上がるかどうかはアレだが
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:08
- 都古＞G秋葉、
ですので…
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:09
- まぁ範囲は広がりそうだな
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:10
- 人間や並みの死徒なら虫を叩き潰すように倒せるな。
たぶん鯖も似た様な感じでペシャンコ。
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:12
- その分足元とか背後は死角になりそうだけどな。
特にスカートの中に入られたら終わりだ。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:16
- 都古は素で弱かった気がするんだが。
メルブラ最強はやはりG秋葉で決まりだろう。
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:18
- 最大の問題として、ジャイアント秋葉と戦おうとする奴がいるのか？
アルクなんかビビって手を出しそうに無いし、シエルは見なかった事にして家に帰って寝そうなんだが
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:19
- >>776
メルブラからは、格ゲー上の強さじゃなくて設定からの強さで測るから
真・最強の敵と堂々と謳われてる都古のほうが上ですよー
ま、ギャグルートは対象外なんだけどな。
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:19
- 大振りで弱い、と志貴に評価されてなかったか？＞Ｇ
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:21
- 大きいだけなら、Ｇよりでかそうなのもいっぱい居るけどな。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:22
- ギャグルートを入れて良いなら最強は暴走した琥珀さんだろうｗ
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:23
- アルクェイドが巨大化したらエライコトになりそうだな
って前もおんなじような事を言った気がする
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:23
- 実際対城宝具ってああいうのを相手にするときに最適なんだろうな。
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:23
- 琥珀いわく、本気でやってなかったそうだが
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:24
- アリストテレスとアンリマユ本体くらいしか思い浮かばんぞ。
アインナッシュ本体は木一本だからデカいかどうかわからん。
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:26
- >>783
ああ、なんか分かり易い。それじゃ対軍はネロみたいな雑魚を山ほど出してくる奴に最適と
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:30
- >>785
グランスルグとかは？
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:31
- >>785
メレムのクジラとヴァン＝フェムの魔城とか。
や、魔城はどれくらいかハッキリは分からんけど。
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:31
- 忘れてたｗ
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:34
- エクスカリバー１発で魔城が吹き飛ばされたら、ヴァン・フェムは悔しがるだろうなあ
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:36
- >790
幽霊船団の船員たちに落とされるよりは神造兵装の方がまだカッコがつくかも。
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:37
- 魔城はいかにも鈍重なイメージ。
精巧さに欠けるそうだからウドの大木かもしれん。
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:40
- まあ、魔城は人型サイズ相手のタイマンで使うような物じゃないだろうしな。
ダイの大冒険の鬼岩城みたいなモンだろ。
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:41
- 魔城vsG秋葉で妖怪大決戦
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:43
- >>794
お前はゴジラＶＳメカゴジラをやりたいのかｗ
下手しなくても街が滅びるぞ。自衛隊が出て来るぞ
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:46
- 自衛隊が出動して東京タワーに突き刺さってENDですね
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:46
- 空自が出てくるとあっという間にやられるな。
なんせ４機でアルクに匹敵する攻撃力だし。
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:49
- そこでメレムの出番ですよ。
クジラで姫君の敵をちぎっては投げ。ちぎっては投げ。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:54
- 死徒は人間の延長だから通常攻撃は効く筈。ならば遠慮はいらぬ、Ｇフォースで対抗するのだ
あと、余り無茶すると日本の退魔機関が動き出すぞ。
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:02
- じゃあザクで対抗しますね
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:14
- 我はギャンで
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:16
- 金ピカなら金ピカらしく百式にしろ。
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:31
- 秋葉や凛は角の生えた隊長機で三倍のスピードが出せる訳か。
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:35
- アーチャーも通常の士郎の三倍の速さな訳だ
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:42
- じゃあシエルは「ザクとはちがうんですよ、ザクとは」と言いながらカレーを振り回す訳か
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:56
- 新着110レス読了…個別ランキングでもやってんのかなぁと思ったら違ったんかー
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:23
- 志貴と式の魔眼ってスペックが違うのはわかるけど
構造もまったくの別物？
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:01
- 構造っていうと、式は事故による昏睡の最中に根源とつながって〜うんたらかんたら
という直死の仕組みの話か？
＞武内 奈須から聞いたときはシンプルだった話が、
＞ 実際に書くとわかりにくくなってることがあるんですよ。
＞ 「死の線」もそうで『空の境界』の段階では少し複雑な
＞ 理論になってましだけど、元は凄いシンプルな設定だった。
＞ だから「物の壊れやすい線」だけでよくわかるから、
＞ それでいこうよと。
と、まあこういう話があるんだけど、志貴の直死のほうは幾分シンプルな
話になってるみたい。ただ、それが設定でもそうなってるのか
描写として書かれてないだけで、同じシステムで作動してるのかは不明。
青本用語集の「直死の魔眼」の項を見るとどうも同じっぽいが。
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:34
- 魔術レベルの直死が志貴
魔法レベルの直死が式
差をわかりやすく言うとこんな感じだと思う。
式の直死は、根源直通の能力なのでランクが上。
志貴は人間以外の死の概念を見ようとすると
脳の容量オーバーになりかけるが式は無問題。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:07
- >>809
だが、見える物に関しては志貴が上っぽい。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:12
- だけど、見えてもあの頭痛じゃ使い物にならんぞ。すぐ死にそうになるし
実用性を考えると式の方が圧倒的に上だろう
幾ら高性能なパソコン組んでも安定性最悪じゃ意味が無いと一緒でさ
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:47
- >>810
直死だけを比べれば、副作用のなさそうな式の眼の方が優秀だけど
志貴は、元の眼が特別だった分、見えるものの幅が広いみたいだな
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:51
- いや、式も妖精とか幽霊とか見えとるよ。
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:54
- 構造は？ってネタフリだったのに
やはりというかスペックの話になってるね。
最強スレのさだめか。
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:58
- 対生物だけならロアの直死もどきの方が志貴の直死より
優秀っぽい感じがする。微妙な手加減とかも出来るしな。
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:59
- 式はモノの死見えたっけか
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:29
- >>816
あらやんの無限空間から有限を見出し抜け出した。
また死者の死も見た。
個人的には志貴のほうが好きだが直死の能力だけ見ると
式のほうが数段上なのは否定できない。
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:37
- >>813
ふじのんの能力には手間取ってた。
まあ、式は病気殺したりもしてるけど
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:37
- >>815
「直死もどき」は考えてみればかなり優秀な能力だったよな。相手が悪かっただけで。
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:40
- 式の病気を殺すとか志貴の吸血鬼の血を殺すとか、こういう使い方が本編でもっと
見たかった気がする。
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:44
- ＞志貴の吸血鬼の血を殺すとか
これ言う奴久しぶりに見たな
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:59
- あ。御免誤読した。821は無視してくれ
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:12
- >>814
構造と言われても検証しようがないしな。
「魔眼です」以外の結論がないのだし。
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:18
- でも、志貴は空間の死とか、地面の死とかを見れるよ。
まぁ、式も見れるのかも知れんが。
それから、志貴の直視は”知られる事”による効果軽減はなさげ。
式の直視は”知られる事”によって聞きにくくなるらしいから
一長一短では？
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:22
- 式の魔眼についてはもう少し保留にしといた方がよいのではないかな？
変更かかるかもしれないし。
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:49
- 七夜最強厨がこのスレにも沸いたか？
式>志貴は動かないと思うぞ。
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:55
- >>826
式の魔眼の方がランクが上というのは分かっている。
ただ、志貴の魔眼も利点が有るんじゃないか、と言ってるだけ。
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:37
- >>827
志貴の魔眼で有利なのは、超能力者なんかの不可視の攻撃を元から持ってる淨眼
のおかげで式よりも速く認識できそうってところかな、式は藤乃んの攻撃を視れる
まで多少時間がかかってたけど、志貴は秋葉の檻髪をどのくらいの時間で視える様に
なってたっけ？
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:43
- 最初は見えてない。徐々に見えるようになる。
単に眼の使い方になれてないのかもしれないし、演出上の可能性もある。
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:47
- 式の魔眼はらっきょ中の対象であれば過不足なく優秀。
全体的な安定性、不可の有無、制御の可否など利点を挙げれば志貴と比べて一目瞭然だ。
だが、そのなかで一点だけ志貴の魔眼が勝るところがあって、それが上限の高さだろう。
式の安定性がそのまま欠点になってしまうんだな。逆も然り。
で、月姫連中に対しては式の魔眼では効果が望めない。限界を超えてるからおとなしくセーフティがかかるだろう。
適材適所、式が月姫に出てたらアルクの死を見ることも出来なかったからもしれないし、志貴がらっきょの登場人物だったら無駄に悶えて狂死していたと思われる。
あーただ、対藤乃、対荒耶に限っては、勝負が始まれば志貴の方が早く片付くかもな。
両者ともに一長一短ある。それを忘れて「七夜最強厨」とか言われても、な。
志貴について何か言うたびに敏感に反応されても困る。七夜厨と呼ばれる連中には色眼鏡がかかっているが、脊髄反射する連中も逆ベクトルに色眼鏡かかってるぞ。
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:50
- >>826
なんかおまいの方が厨に見えるな。
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:03
- まあ、この問題は公式でも出てくれなければ延々と続くだろうな
このスレ的には射程が短すぎてどっちも扱い難いキャラだけど
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:06
- 志貴は攻撃力、式は安定性に優れてると言わせてもらおう。
いやほら、式はオンナノコですよ？ 志貴はオトコノコー。
別に性別なんぞ関係ないが。
青子？ いやそれはその……
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:08
- 小川マンション内だと死の線切っても荒耶は復活するから志貴では勝てないだろう。
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:12
- ってか式が限界超えて死を見ようとしようものなら
違う人が降臨しちゃいそうですな
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:13
- 音速を超えちゃう人ですね
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:14
- >>834
死点突けばいいんじゃねーノ。
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:25
- >>833も言ってるが、ピーキーで自滅率が高いが上限も高い志貴と安定性抜群で
高品質の式って感じ。それぞれに利点があるって解釈にしとく方が物語的には
妥当だと思うのよ。どっちか極端だと最強厨っぽくて……
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:36
- 上のほうでも言われてるが、
式は限界を超えて死を見ようとか
死に瀕するほどの状況になったら彼奴が出てきちゃうんだよな。
そうなれば上限は実質ないに等しいかも知れんが、、
それはもはや「式」ではないのでスレ的には考慮外に於くべき。
むぅ…難しいな。
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:40
- はっきり分けたらどうかね。対人戦では式、対化け物戦では志貴。
ただし、志貴はＥＶＡの如くすぐに稼動臨界が来るので、短期戦限定とか
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:52
- 志貴の直死の方が優れているとする根拠がわからんな。
どう考えても式の方が上だろ。まあ、両儀式にチェンジするという部分はあるが。
戦闘能力比較と魔眼の能力比較を混同して話してる奴がいる。
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:53
- 確かに、対人では式、対化け物では志貴、と特化してるな。
ただ、対化け物は対人をカバーできるが、逆はそうもいかないのが式のネックではあるな。
>>834
マンションの廊下みたいな空間だと、それこそ志貴の方が優秀なんじゃないか。
アンチが大好きな七夜技能でな。
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:56
- 七夜最強厨の類はどこにでも沸くな……。
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:57
- 両儀式は当然無しとしても、相手が誰だろうと刀式＞＞志貴＞＞ナイフ式は確実だろう
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:57
- >>842
そうでもないんじゃない
確か七夜の体術は化け物戦では極めて有効だが、対人戦には向かないとあるし
七夜が滅びたのも人と魔の混血に襲われたせいなんだから、対人戦では意外と弱いと思う
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:58
- >>841
……スレ見返せ。
どこのだーれも、「志貴の魔眼の方が優れている」なんて言っちゃいねえぞ。
単に、上限がリミッター壊れてるおかげで式より上なだけだろ。だからこそ当然ペナルティもあるんだよ。
単純な戦闘能力比較なら、同格と見ていいと思うがな。月姫時点の一般人に毛が生えた程度ではどうにもならんが、歌月、メルブラでは超えてる可能性もある。
こんなこと言うとまたどっかの誰かが以下略
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:00
- >>844
ネロでもか？
式はネロの死は見えないと思うけど。点はそもそも見えないし。
刀式＝志貴（メルブラ）＞ナイフ式＝志貴（月姫）ぐらいでいいと思うが。
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:01
- 対人外戦闘で志貴優位を唱えるのなぜだ？
式も退魔四家の一つ、両儀の当主だぞ。七夜に匹敵するぐらいのスキルはあると思うが。
退魔衝動補正がそんなに強力だと言うことか？
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:04
- 根源に直通してる式の魔眼はリミッターの概念そのものから外れるだろ。
志貴の直死にリミッター上限がないから上というのはちと違うと思うが。
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:04
- >>848
単に、「式では強力な（ネロなど）人外のあ死は視れない」が最大の根拠だろう。
そもそも基本スペックが違うから圧倒はできない式と志貴の違いはその攻撃力だからな。
人間相手なら別にそうでもないが、突出した人外だと式の決定力不足は無視できないぞ。
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:06
- >>849
＞根源に直通してる式の魔眼はリミッターの概念そのものから外れるだろ
流石にそれは根拠がな……
実際式は霧絵なんていう死にかけから死の線３本だけで、作中点が視えた描写がないからな。
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:07
- >>848
確か、他の３家に較べて七夜が退魔に極端に特化していったせいだった、とかじゃなかったかな
体術や超能力も入れて、全てが魔を討つに傾き過ぎていたとかだったと思う
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:08
- >>845
七夜は純然たる魔相手ではなく、混血をターゲットにした一族。
純粋な魔は退魔師が相手して、それが出来ない相手を七夜が暗殺する。
だから人が薄く魔の血が濃い紅摩なんかが相手だと、火力不足で
負けちまうんじゃないのかね。
まあ、これは別に志貴の話ではないんだが。
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:08
- 月姫至上主義みたいな奴もいるからな。
そいつらにとっては志貴の主人公補正を強力なものみたいだ。
七夜最強厨と言って挑発してみな。大体過剰反応してくるから。
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:08
- アレだ。「両義式」が式のために逐一都合良く設定改変を（ry
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:09
- 刀式は常に未来視状態だから相手の行動、攻撃が読める＋直死は反則な強さだと思うが…。
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:10
- >>848
らっきょと月姫では4家の設定違うんじゃ無かったか？
…詳細は忘れたが
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:12
- アンチ七夜もウザイぞ。しかも式厨兼任が多いから始末に負えん。
せめてどっちかにしろと。
まあ何だ、式は触れ幅が小さくていつも信頼の出来る数値をはじき出すんだ。
逆に志貴は触れ幅が無茶苦茶でかくて全く信用ならないが、だからこそワケ分からん数値を上にも下にも叩き出してしまう。
そういうこったろ。
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:12
- >>856
散々言われてるんだが、今のところ刀式は両儀式になっちゃうから
考察しようがないのよ。
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:14
- >>857
巫淨がらっきょでは魔術師の家系ってことになってる。
あとの3家はいっしょ。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:15
- 式は相手が今ひとつパッとしないせいで、なんとなく
強さの上限が見えにくい気がする。
いや、アラヤとかふじのんも強いといえば強いんだけど、
なんかさ。
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:15
- 一寸でも七夜が強いと言い出すとすぐアンチが沸いてくるなｗ
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:16
- 式は上限超えると両儀式になっちゃうから考察を難しくさせとる
どーにかしろ茸
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:16
- 根源に直通って事は聖杯を持ってるようなもんだろ？言ってみれば世界のルールそのものを変えることが出来る。
実際、らっきょのラストの幹也の傷を治す云々のあたりの描写はそういうことだし。
そんな存在の式が能力のリミッターに縛られるというのが腑に落ちないだよな。
直死全開にして体に負担がかかっても両儀式が補正かけるからリミッターがないようなものだと思うんだが。
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:18
- 七夜厨の暴れっぷりに嫌気がさしてるんだろ＜七夜アンチ
気持ちはわからんでもないぞｗ
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:19
- >>864
だからそれは式じゃないと何回（ｒｙ
それと、補正云々がなければ、両儀式も直死に限度があるのだろうか？
一応脳みそは式のもの、人間のものだし。
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:20
- >>864
だから「式」には上限があるんだって。
でも上限を超えると「両儀式」になるんだって。
でも二人は別人だから、強さ考察は別に考えるんだってばさ
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:20
- >>865
このスレで暴れてるのなんてあまりいないと思うけど。
毎度過剰反応にしか見えない。
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:20
- が、まともに正面から七夜を評価しようとすると無駄に沸いてきていい加減邪魔でもある。＜七夜アンチ
つか、この場合の七夜ってのは志貴のことだよな？
七夜の平均なんぞ知らんぞ。
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:20
- 黄理はちゃぶ台の下で人外解体してたな。
あれは七夜の技術なのか？
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:20
- 最初のほうにはいた気がするが、今はあんまり見ないな＞七夜厨
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:21
- 七夜最強厨は暴れたからなあ。
しかし、七夜アンチじゃなくて七夜最強厨アンチだからな。
なんつーか、不毛すぎるｗ
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:21
- テンプレ見てない人増えたかしら？
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:22
- ぶっちゃけ志貴が好きか嫌いかだけなんだよな。
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:23
- >>874
んなこたない
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:26
- どっちかって言うと、式にこだわりがあるか否かな気がする。
なんだかんだでアンチ七夜が志貴のランキングを下げようと必死になって、嫌気がさした志貴論者が引いた。
その最中、アンチ七夜兼式最強主義がしつこく式の順位を上げようと頑張ってたな。
どっちもどっちだ。
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:26
- 両儀式に切り替わるのは分かってるよ。
ただ、完全に両儀式に切り替わってはいないと思うから言ってるんだが。
両儀式に切り替わると式は寝ているような状態になるらしいが、らっきょの戦闘シーンでは式の意識が残ってるように見える。
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:27
- >>876
いつの話だ？
そもそも七夜と志貴を別けてるのがここの特徴なんだが。
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:28
- 人類最強はシエル。カレーでブーストできます。
魔法使い除けばまちがってないだろ？
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:29
- >>879
問題ない。
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:31
- カレーが懸かるとギャグ時空に突入するからなｗ
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:31
- >>879
それは間違いない。総合力で考えれば間違いなくシエル。まあ、魔術は個人的な問題で使用厳禁だけど、それでもシエル
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:32
- >>879
間違いないな。
問題はかこの英雄と比べ、人類最強の請負ｎもとい戦闘者であるシエルが劣るか否かなわけで。
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:32
- 式は藤乃の螺旋見るのに時間がかかるし仏舎利も殺せない。
式の段階でリミッター無しというのなら根源とつながっているにしては
性能が低すぎる。
個人的には刀式、メルブラ時の志貴、ナイフ式、月姫序盤の志貴の順
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:33
- で、シエルのランクは上げる？
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:33
- 何となく刀式を考慮対象から外した当時を思い出した
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:34
- もっと強い人類もいるかもしれんぞ。
「最強クラス」であることは認めるが。
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:35
- 十位以下27祖>ｾｲﾊﾞｰ&ｷﾞﾙ=ｼｴﾙ≧ｻｰｳﾞｧﾝﾄ上位（ﾊﾞｻｶ,ﾗﾝｻ,ｱﾁｬ,ﾗｲﾀﾞ）
でいいと思た。
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:36
- シエル持ち上げすぎ。
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:37
- ﾜﾛﾀ
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:38
- >>883
とりあえず劣るで良いんじゃないかな
流石に実力で伝説に残るような連中には技量でも経験でも分が悪いと思うし
シエルはとりあえず現代の人間最強という事で。ただしゼロ距離は駄目
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:40
- シエルって埋葬機関歴代最強かね？
創始者の魔術知識＋圧倒的な魔術回路＋対軍レベルの体術
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:41
- そかね？ でもシエルに限れば実質８００年（内幾らかは活動してないが）と見てもいいんじゃないか？
下手な英霊より歴史があるぞ。
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:41
- 英霊補正がどの程度なのかが不明だからなあ。考察できないよな。
まあ、魔術要素を絡めると古い時代の魔術の方が強力みたいだから
そういう意味では伝説の英雄の方が強いんだろうが。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:42
- 対軍レベルの体術はどこから？
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:42
- 埋葬機関にどれだけ人間がいるんだろう・・・
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:43
- >>892
人間ならそうかもね。
いやメレムがいるからさ。
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:43
- 他の埋葬機関員が分からないからな。
というか、歴代最強だとメレムより強いけど、いいんですか？
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:44
- シエルはロアの知識を引き出せるらしいが、どこまで引き出せるんだろうか。
歴代ロアの知識を全て引き出せるなら戦闘経験800年と言えるよな？
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:44
- あ、メレムを忘れてたー
まぁ歴代埋葬機関の人類最強か？ってことで
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:45
- シエル＝下位鯖くらいでいいんじゃないの？
ハサンになら勝てそうだし
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:46
- ぶっちゃけ、圧倒的な担い手のシエルはギルに勝ちそうなんだが。
鯖、もろいから。人間のシエルの方が不死性が高いって、どうよ？
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:46
- >>860
＞あとの3家はいっしょ。
遅レスのうえに話題がズレるけど、らっきょに七夜なんて家名は出てきてないぞ。
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:48
- >>902
圧倒的って、シエルは何の担い手？
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:48
- >>899
いえんだろ。
転生毎に大した猶予もなくアルクに殺されてる。
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:49
- >>904
格闘術を中心とした戦闘じゃね？
少なくとも、彼女は自分の身で戦う戦闘者だ。
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:50
- >>892
とりあえず対軍レベルの体術ってどんなのだ？
あと、シエルの魔術回路って多いのかね。たんに魔力許容量が多いだけで、魔術回路は一流より上くらいじゃないのか？ きのこの話でもＡランクより更に上だけど、そこまで凄そうじゃないし
まあ、それでも十分凄いけどさ。あとはどれ位の魔術を知ってるかだな
あれ、ロアって出てきてもすぐに気付いたアルクが殺しに来るから、死徒としての実働なんて数年も無いんじゃないか？
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:50
- 戦闘経験800年って戦闘ばっか800年もしてたわけじゃないだろ
基本的に転生してはアルクェイドにぬっ殺されの繰り返しなんだから。
VSアルクはとどめを刺すときだけ対面って話だし。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:51
- >>889
ロアが表に出てきて戦った時間はそう多くはないと思うけど。
でてくれば、『親』であるアルクに即座に察知されて即刻殺されてきたんだし。
初代から通算しても百年に届かないんじゃないか？ 五十年すら微妙かも。
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:52
- 第七聖典とか言うんじゃなかろうか＞担い手
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:52
- >>906
槍の担い手のランサー、剣の担い手のセイバー(アヴァロン無し時)、
魔術の担い手のキャスターは悉く負けたわけだが。
というか、ギルが圧倒的な担い手に勝てないなんてあったっけ？
無限の剣製はそういう相手には不向きらしいが。
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:53
- さすがにロアさんが絶賛する体がキャパシティは多いが魔力回路が一流
より少し多い程度というのは無いと思うが。
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:53
- というか死徒になってからの実働活動期間はアルクと大差ない。
それに初代が死徒化した時点でせいぜい３０代中盤だろ。
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:54
- >>903
出てきてないだけで存在はしてるらしい。
＞<Res.1> きのこ 2001/12/11(Tue) 15:27 id:HY39p5gg7jY
＞ オコタエシマス、カタカタ。
＞巫浄に関しての設定は微妙に異なるのです。
＞何かと類似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、細かい所で異なる部分があります。
＞その一つが巫浄。実際、浅神、両儀、七夜は超能力に類する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔術師の家系ですから。
七夜が無いならここで一緒に言うと思われる。
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:55
- 亀は一応エアと天の鎖の担い手になるんでね―の？
バビロンは置いておくとして
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:56
- 月姫のロア見た限りでは圧倒的に戦闘技量が高いという感じは
あまりしないな。
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:56
- エアって……核兵器の発射ボタン押してるだけな気がする。
単に、発射権限があるのがギルなだけで。
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:57
- 初代は30代なのか？さすがに若すぎるような。
限界を感じて死徒なんだからも少し頑張るんじゃねーの？
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:57
- まあ、元々の目的が転生という手段による永遠の追求だから
フォルテみたいに戦闘タイプの魔術師ではないだろう
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:57
- 格闘戦ではシキより四季の方がよっぽど強く見えたな。
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:59
- >>918
いや、３０代ってのは青本のイラスト見て適当に。
まあ魔術師はアルバみたいに実年齢と見た目あわない可能性あるが。
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:59
- >>912
でも青子先生の例もあるしなあ。魔術師としては３流でも燃費は良いなんてのが
これと似たようなもんで、キャパは馬鹿みたいに多い、一流以上の魔術師なんじゃないかな
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:59
- ｼｷ（ロア）はろくに戦闘の描写がなかったからねｗ
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:00
- ネロもロアも元は学者さんだろ。ロアは神父っつーか神学者みたいだが。
戦闘のプロといえるのかどうなのか。
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:00
- 志貴の魔眼って結局「」とリンクしてるワケじゃないのか？
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:01
- ロアは埋葬教室作ったんだから実戦派だと思うが。
固有結界も魔術の威力を上げるっていう戦闘向きだし。
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:02
- >>925
繋がってる。脳髄が。
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:02
- >>925
直接、というのがイマイチ定義しづらいが
青本の【直死の魔眼】の項目では眼が根源とつながったとある。
根源に由来するという点では間違いはなさそうだ。
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:03
- 二十七祖も、真面目に戦闘関係の能力を鍛え上げてる奴はほとんどいないらしいからなあ。
生来（無論死徒としての）の超抜能力に頼りっぱなしみたいだし。
鍛えてるのが確定なのはメレム、鍛えてるっぽいのはシュトラウトとかエンハウンスぐらいか？
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:03
- >>926
組織するだけなら一般人でもできるさ。
戦隊モノの司令官みたいに。
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:04
- オーバーロードの詳細って出てたっけか。魔術のブーストだったとは思ったが。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:05
- シキの戦闘描写といえば
志貴とナイフ戦で互角、直後にシエルの黒鍵で火達磨
校舎の３階から飛び降りて無事、今となってはアレだがこれは凄いことらしい
志貴の動きを止めて（命の）線切り
弱りきったアルクを圧倒
半身が潰れても生きてる
直死でもギリギリ即死しない
くらいか
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:06
- 満月であれば足首からでもケロッと再生。も忘れるな。
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:07
- >>931
人気投票のしかない
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:09
- >>933
ただの再生じゃなくて移動攻撃しながらの再生ってのが
なにげに凄いなあれは。
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:09
- >>929
ようするに、ギル様を見本とすれば良いのだ。バビロンとエアに頼りきりで使いこなせなかった。だから士郎に押されたり、セイバーに負けたのだから
使いこなせないでも油断してなければ最強は確実だったのに
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:09
- >>929
本来、吸血鬼は大したことないってのが月姫世界でのセオリー。
死徒の超抜能力は長い寿命を生かした研鑽の結果として身につく。
逆を言えば長い寿命さえあれば人間でも死徒程度の能力は持てる。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:10
- >>931
>ロアはゲーム上では四季との差別化を計り、さつきルートにおける真ロアとして再現されている。
>魔術師としての特性が前面に出されており、ぶっ壊すだけが取り得の青子とは違った、「頭の良い」魔術師として登場。
>ワンアクションで発動する「スナップ」は単純な飛び道具として使用でき、コマンドが複雑な「セット」は設置型のトラップとして使用できる。
>放電現象を好むのか、ロアの魔術は稲妻属性を持つ事が多い。
>「スクウェア」は使用した魔術の能力を倍化させるもの。ゲージを30％消費するものの、強化された魔術は他キャラのゲージ技と同等の威力を発揮する。
>「オーバーロード」発現時は、ロアの魔術に全て「スクウェア」がかかってしまう。手負いの獣は恐ろしいもの、対ロア戦は連続技で一気に倒さないと地獄を見る事になるぞ。
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:13
- >>937
それって、並みの死徒の話じゃないかな？
シエルの黒鍵で６回死ぬっていう。
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:14
- なるほど。でもあんまり内容がわからんな＞オーバーロード
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:14
- >>939
２７祖は実際に長い寿命を経てきた連中だから無論例外。
問題はさっちんだ。
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:18
- >>929
二十七祖って大半が別に強くなりたいってわけじゃなさそうだからな。
ただ邪魔してくる奴が多いから戦闘力が必要って程度で。
一番重要なのは不死性、なんだろう。
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:18
- さっちんはアルクの孫みたいなもんだしな。強くても不思議じゃないが。
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:19
- ポテンシャルは最古連中と同等らしいが＞さっちん
ファイナルさっちんなら二十七祖下位と同位でもアリかもしれない。
アルクに血を吸われたロアはすぐさま祖クラスになったそうだし。その系譜のさっちんが最古と同じ可能性もってるんなら相当やばそうだな。
あと、枯渇庭園だが。事と次第によっちゃ、鯖にとって天敵だな。
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:20
- >>941
あれは例外中の例外だ。ひょっとしたらシエル先輩以上のポテンシャルかもしれんのだぞ
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:21
- 今の時点じゃ分からないこと多すぎだけどねー。＞さっちん
もうちょい経ってメルブラ出ればナンボかは。
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:21
- >>942
配下の死者を使って血を吸ってれば本人は寝てても力付く。
まあ寝てるだけじゃ技術は一切身に付かないけど。
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:22
- 不死性の点で見ると四季ロアって凄まじい存在だったんだな。
本編ではザコっぽいのにｗ
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:22
- ある程度力をつけたさっちんはシエルを圧倒するみたいだけどな。
「逃げれば？」だ。
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:24
- 没ルートの中には有彦が死徒化して志貴と戦う話もあったらしいんだよな。
さっちん並ではないにしろ、一晩で死徒になれるポテンシャルはあるってことか。
第七聖典と仮契約できたし、姉のイチゴさんは素でななこ見えてたし、設定まで没になってはないようだけど。
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:25
- ロアの不死性は転生術が肝なんだが、ここじゃ負けだからな。
満月の足首復活も一度きりだったし。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:25
- >>950
さすがにそこまで考慮するのは行きすぎだと思うけど。
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:26
- エレイシアが滅ぼされるのがもう少し遅ければ、
ロアはさっちんを転生先に選んでいたかもしれない。
とか裏設定があれば最高なんだが。現状では考察の材料がない。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:29
- 四季ボディが駄目になったら子死徒のさっちんに流れるってのはありそうな気も。
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:29
- >>949
それなんだよなあ。それが人間の限界なんだろうか。シエルが弱いのか、さっちんのポテンシャルが軽くシエル以上なのか
月研の予想が当たってて、Fate計算ではシエル先輩の魔力は凛の数割上程度とかならまだ頷ける範疇になるけど
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:29
- >>948
不死と直死の魔眼って相性悪すぎだからねえ
これがもし士郎あたりとだったら、血刀ＶＳ剣製という面白い戦いも見れただろうが
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:32
- >>955
あと２週間でその片鱗だけでも明らかになるよ。
「逃げれば？」は単純にさっちんが凄過ぎる死徒ってだけなオチを期待してるが。
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:33
- >>955
まあ、たかがセリフのひとつだからなんともいえないけどね。
その直後に
シエル「逃げるのはあなたの方です」
とか何とか続くかもしれないし。
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:33
- >>955
やはり後者と捉えるべきだろう。
月姫って世界の頂上決戦だし。表は。
それぐらいセンセーショナルな誕生もありじゃないかなー
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:35
- さっちんvsシエルって言うと緊張感が無いが
二十七祖vs埋葬機関って考えるとまさに型月世界の頂上対決だな
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:36
- いっそアルクに向かって啖呵きるくらいの成長を遂げて欲しいな＞さっちん
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:36
- 枯渇庭園VS第七聖典とかいう字面だともう燃え燃えだな
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:37
- >>959
だけど、それだと月研計算でシエルを１５００前後としても、さっちんは２０００前後くらいになってしまいそうなんだが
これって下手しなくても並のサーヴァントの倍だぞ。
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:37
- 今日のパワーバランス的には、人間＞死徒らしいが
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:38
- シエルはまた踏み台、中堅扱いなのかｗ
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:39
- >>963
なぜ魔力で比較？
別にシエルより強いからシエルより魔力上とか
この場合あまり関係ないだろ。
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:39
- 単にさっちんが跳び抜け杉だと思われ。
シエルの魔力量は４０００だと思うけどなあ。
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:41
- メシアンのカレーブースト使えば無敵。
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:43
- >>966
いや、たんに魔力が大きければ死徒化への適正も高いのかな、という事。他にらしいのも無いし
>>967
あれなあ、並魔術師が４０でその１００倍という計算だからなあ
Ｆａｔｅだと成熟した魔術師の２０倍で凛の生成量５００だから、どうも双方の基準が違うような気がする
この場合、成熟＝並なのかどうか。成熟＝一流だったらかなり狂う
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:45
- 「一流＞成熟」が語彙的にあってんじゃない？
普通に運転できるだけじゃF1ドライバーには勝てんべ。
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:47
- >>970
新スレよろしく
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:49
- >>969
別に魔力は戦闘力じゃないし。
シエル＞さっちんだとしても、エレイシア＞さっちんとは限らんだろ。
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:49
- まあ、魔力量もセンチとインチみたいに物差しが違うのかもしれないけどな、FateとTalkでは。
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:49
- >969
talkの４０００は許容量で、fateのは貯蔵量だろうからいいんじゃねーノ？
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:49
- お、970踏んだか。
なんか、変わったかね？
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:50
- >>970
そうなんだけどね、正直基準が不明だからさ。凛が超一流というのは確実なんだが
まあ、成熟＝並でも２５００で凄いけどさ
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:50
- 間違えた。
さっちん＞シエルだとしても、さっちん＞エレイシアとは限らんだろ。
としてくれ。
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:52
- >>975
途中に一つテンプレに加えてくれー、とかってのがあったような気がするけど。
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:54
- あ、空想具現化のプロセスだな＞テンプレ入り
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:54
- >>225
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:55
- 成熟した魔術師＝普通の魔術師
普通の魔術師の普段の魔力貯蔵量が25、最大許容量が40
で考えれば凛の魔力量が500でシエルの許容量が4000でも矛盾なしか
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:57
- 凛は無理すれば１０００いける
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:58
- いれるとしたら
１）空想具現化について
過去BBSでのきのこ発言を貼っとく。
[73 のレス1] Name：住 Date：2001/12/07(Fri) 22:27 HP
大理石、というよりはおはじき？ でしょうかね。よくわかりませんが。
ええと、昔スタッフ座談会できのこさんが"マーブル"はダンゴ現象に由来していると言ってました。
ダンゴ現象っていうのは、例えば0と1がそれぞれ50％の確率で出現する場において、そのどちらか一方がたまたま何度も連なって出現する現象…なんだろうか？
あまり詳しくないのでもしかしたら間違ってるかもしれません。
まあともかく、どちらかが連なってダンゴみたく見えるからダンゴ現象、なのかも。
要するに、前述の0と1が50％…というのは自然な状態ですよね。で、その自然法則に支配された状況下においても、ダンゴ現象のようにまるで人の手が加わってるのではと疑ってしまうような状況が起こりうる。
なら空想具現化や固有結界というのは世界に直結する事によりあらゆる事象が発生する確率に干渉し、それによって偶然中の偶然とも言える事象を意図的に発生させるというものなのではないかな、と。
例えば本当に偶然と偶然が重なり合って生み出された、まるで人工物のように見える自然物というのも存在しています。なら確率に干渉すればブリュンスタッド城みたいなものを具現化できても不思議はないかもしれません。
[73 のレス3] Name：きのこ Date：2001/12/08(Sat) 12:39
大正解ー！ そのマーブルですー。
所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。
２）Ｎｏｔｅｓ.について
これは>>8に注意書きとして短くまとめたらいいかも？
テンプレだけではわかりにくいが、人間種と人間は別物。
人間は現在の人類と一緒でブラックバレルの項にある進化に対応できなかった生命種
にあたりNotes.世界の普通の食べ物を食べることすらできない。
それに対し人間種は特異な能力はないし外見も変わらないがジンの影響を
受けて新しく生まれた種族。
３）きのこの黒い銃身＝ブラックバレル発言のソース
これも>>8につけくわえたらいいかも？
http://xgn.mine.nu/~ranbukai/tsukihime_zadankai2.htm
- 984 名前： 970 投稿日： 2004/05/17(月) 01:00
- ……プリキュア orz
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:00
- >>981
その計算ならね。ただ、成熟して並というのもなんか語彙的に腑に落ちないからさ
- 986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:00
- 個人的は>>141も入れとくと人間側の勢力が解りやすくていい気がするんだがいかが？
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:01
- 乙カキコの前にテンプレに加えられそうな物を先に書き込んでしまおう
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:03
- 141は祖を過小評価してないか？
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:03
- プリクマの削除依頼行ってきた
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:03
- >>985
成熟＝肉体や精神が十分に発達すること、物事をなすに適当な時期になること
だから成熟＝並でも別に違和感無いと思う
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:04
- >>988
そうでもないんじゃない。現に教会に負けて封印されてる２７祖も何体かいるし
１４１は埋葬機関で袋なら弱い奴なら何とかできるってことだし
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:05
- >>988
祖は既に６体倒されてるからこれもアリかと。
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:05
- >>8に付け加えるとしたらこんなもんか
※Notes.世界では人間種と人間は別の生命種です。
人間種はジンに対応した種族であるのにたいし人間はブラックバレルの項にある進化に対応できなかった生命種です。
なお黒い銃身＝ブラックバレル発言のソースは
ttp://xgn.mine.nu/~ranbukai/tsukihime_zadankai2.htm
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:06
- 正確なソースじゃないしわざわざテンプレに入れるほどでもないでしょ>>141
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:07
- ただでさえテンプレ長いしな。
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:07
- >>990
そうか、そんなもんか。
じゃあシエル先輩の生成量は５００〜１０００位で４０００貯めれるが妥当かな。許容量が極端に大きいのが特徴ってことだし
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:08
- >>988
むしろ祖が過大評価されてる気もする
確かに化物だが例え１０位以上でも人間の理解を超える概念武装なら普通に滅びる
- 998 名前： 970 投稿日： 2004/05/17(月) 01:09
- ゼル爺の項目の「現存する５人の魔法使いの一人であり」
の５人を４人に修正しました。
また、「万華鏡」も追加。
いいよね？
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:10
- >>997
普通に滅びるかどうかは分からんぞ。
- 1000 名前： 986 投稿日： 2004/05/17(月) 01:11
- そうか、残念だが……。正確なソースのみならしかたがない。
今のテンプレが全部正確なソースだとは思わんかった故。
>>998
ＧＪ！
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