【最強を】型月世界ランキングver2.0【決めろ！】

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1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:38: ここは型月世界のキャラ強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。

前スレ
【最強は】型月世界ランキング【誰だ！】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/
2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:39: ・暫定型月世界ランキング

　オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）≧サーヴァント上位
　≧十位以下２７祖≧サーヴァント下位＝完全武装シエル(第七聖典、黒い銃身)＝限定解除志貴
　＞七夜志貴＞遠野秋葉>遠野志貴

・備考
１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、アルクェイドはサーヴァントの４倍の強さ、猫アルクは２倍の強さであり
　　サーヴァント２体で戦力的にアルクェイドと拮抗するそうです。
　　>ここでいうアルクェイドは通常状態（三割）です。
　　>もし完全な状態だとすると猫アルクはワルクェイドより強くなります（笑）

５、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

６、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

７、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

８、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。
3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:41: ('A`)
4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:43: >>1
乙！
5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:48: >>1
乙カレー。
6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:49: 両儀式＝「」式
式＝両儀家のお嬢さん

紛らわしいんで、普通の式を語るときは『式』という単語でたのんま
7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:50: ('A`)
8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:58: ('A`)
9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:17: >>1
乙ボルク！
10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:18: >>9
('A`)
11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:25: Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
　　　　　あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？
　　　　　一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
　　　　　サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ

きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。
12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:28: 【注20】幻想種
作品内における、伝説・神話で登場する生物の総称。
外的要因により生態系が変貌したモノ、ヒトの想念より生み出されたモノ、長寿により上の段階にあがったモノとがいる。
ちなみに通常使い魔として扱えるのは魔獣までとされているとか。ランクとしては野獣→魔獣→幻獣→聖獣というもの。
千年クラスの幻獣・聖獣のたぐいには魔術程度の神秘では太刀打ちできず、その神秘性から魔法と同格とされている。
13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:30: タイプ・マアキュリー：西暦より以前に南米に飛来した突然変異種。蜘蛛に類似したフォルムを有する。攻性生物として次元違いの能力を誇る。
タイプ・ジュピター：全長数十キロメートルに及ぶ黒一色の巨人。黒色の光子ガスの集合体で極めて人間に近いフォルムを有していた。中心に擬似太陽の核を持つ。８体のアリストテレス中、もっとも生命を消去した。騎士団との戦闘の末、騎士エデムの魔剣「斬撃皇帝」によって両断される。その際、擬似太陽が暴走し西の大陸の全地表を焼き尽くした。
タイプ・サターン：全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。体から地表に向けて光の雨を降らす。雨は１メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。
タイプ・プルートー：大戦末期に飛来したアリストテレス。プルートーを侵入させまいと対決した六人姉妹と相打ちになり、その血液は惑星を覆ってしまった。以後、この世界には灰色の雲海に遮られた赤い空が広がっている。灰色の雲は六人姉妹の張った防御膜だと思われる。この赤い空の中、侵入を阻まれた残る二体のアリストテレスは海を泳ぐ魚のように浮遊しているという。
タイプ・ヴィーナス：全長数千メートルと推定されたアリストテレス。大戦以後に出現し雲海の中を飛行していた。二枚の翼らしきモノを生やした生命体で他のアリストテレスに比べるとこの星の生命系統樹に近い。記録では騎士団達による壊滅作戦によって撃墜、大陸のいずこかに落下した。本来は、その惑星の地表に落下し、大地に根を張り自分の分身となる胞子を撒き散らして惑星上を食い散らす生命種。ブラックバレルによって眠りについた。
タイプ・ムーン：最終決戦一歩手前で正体を現すアリストテレス。魔剣「リアルオブザワールド（真世界）」を携えているという。
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:32: 魔剣

騎士が持つ武器の総称。この世界に生まれた人間種は、すべからくジンの影響をうける。生誕の際に多く体内に含んで誕生した赤子は、それを自らの骨子として育て上げ、成人のさいに外界にカタチとして産み落とす。この、いまだ未解明のジンで形成された兵器は様々な現象を誘発し、その影響は十分に兵器とよべるレベルをもっている。魔剣を形にできる人間は数少なく、中でも実戦にもちいられるほど強力な魔剣を持つものを騎士と呼ぶ。一人の騎士につき魔剣は一振りとされる。
15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:36: 鯖の対魔力まとめ

対魔力A　A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
対魔力B　魔術発動における詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術、儀礼呪法等を以ってしても、傷つけるのは難しい
対魔力C　第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼銃砲など大掛かりな魔術は防げない。
対魔力D　一工程による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。
対魔力E　魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。

ちなみにセイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、亀E
意外とライダーの対魔力が高かったりする。ギルガメのは気休め程度。
何気にアーチャーでもキャスターの空間の固定化が力ずくで解けたりしている。
凛の宝石魔術はバーサーカｰに傷をつけた事と、セイバーには通用しなかった事からA級であるみたい
そしてそれをキャスターはなんなく相殺してたんでA以上。
16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:45: 以下死徒スレより転載

死徒／
吸血種の一種。後天的な吸血種であり、真祖・死徒に吸血されることによって成ったモノと魔術の研究の果てに成ったモノの２種類に大別される。

死徒二十七祖／
最も古い二十七人の死徒を指す。
朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは通常の概念では打倒し得ない。
現在では半数の祖が教会によって封じられている。
現在大きく２つの派閥に分かれている。

１／プライミッツ・マーダー
霊長の殺人者。ガイアの怪物。白い魔犬。
アルトルージュ・ブリュンスタッドにのみ付き従い、彼女を真似て
血を飲むようになった。故に、死徒ではない。
ヒトに対して絶対的な殺害権利を持つが故に最強の１つとして数えられる。

２／the dark six
最初の死徒。最初のシステム。闇色の六権王。現在蘇生中。
今だ未完成だが、蘇生の暁には二十七祖を束ねるといわれる。
一説によると、アルクェイドより古いが、まだ誕生していないらしい。

３／朱い月のブリュンスタッド
タイプ・ムーン。アルティミットワン。現在空席。
アルクェイドの深層に沈むもの。
“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”固有結界を残した。
タイプ・ムーンはリアル・オブ・ザ・ワールド（真世界）と呼ばれる
魔剣を所持している。

４／魔道元帥ゼルレッチ
現存する５人の魔法使いの一人であり、宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
また、アルクェイドのじいやであり真祖の協力者。
朱い月を滅ぼしたがその際に相打ちで血を吸われ死徒となった。
空条ジョータローみたいなヒトらしい。
17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:46: ５／ORT
オルト。タイプ・マアキュリー。侵食固有異界・水晶渓谷を有する。
南米の密林に住み、蜘蛛に類似したフォルムをしている。
前五位が捕獲を試みるも、秒殺。吸血種としての能力があると判明し
そのまま祖として扱われている。純粋な戦闘においては月姫世界で最強。

６／リィゾ＝バール・シュトラウト
黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。最古参の死徒３人のうちの一人。
魔剣・ニアダークを持ち、時の呪いを病んでいるために不死と噂される。

７／アインナッシュ
腑海林。思考林。シュバルツバルトの魔物。
その正体は半径５０kmにおよぶ黒い森。５０年周期で活動し、何百年に一度、
食べると不老不死になるといわれる深紅の実をつける。
現在のアインナッシュは二代目。初代は魔術師上がりの死徒で、アルクェイドが
他の魔術師（レンの元マスター）の協力を得て倒した。
詳しくは、「talk」を参照。

８／フィナ＝ヴラド・スヴェルデン
白騎士ヴラド。姫君の護衛の一人。吸血伯爵。ストラトバリスの悪魔。
固有結界・パレードを有し、幽霊船団のキャプテンでもある。
美少年趣味で同性からしか吸血しない。

９／アルトルージュ・ブリュンスタッド
死徒における吸血姫。真祖と死徒の混血。血と契約の支配者。
プライミッツマーダーの持ち主であり、アルクェイドの姉と言える存在。
外見は14歳くらいの可憐な少女。普段は空想具現化も不可能である。
が、２段変身が出来るらしい。過去にワラキアと契約を結んだ。
ロア曰く、「朱い月以上の怪物だが、不安定。」黒。

１０／ネロ・カオス
混沌。魔術師上がりの死徒。
人であった頃は学者であり、その時の名は、フォアブロ・ロワイン。
体内に６６６の獣の因子を渦巻かせる生きた混沌。
固有結界・獣王の巣、魔眼（金）を持つ。
ロアの盟友であり、彼に「創世の土」を教わった。
18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:47: １１／スタンローブ　カルハイン
捕食公爵。街食う者。亡霊。
すでに教会によって討たれているがその怨念がいまだ残留している。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。

１３／？？？？？
タタリ。ワラキアの夜。存在する、とされる死徒。吸血鬼ならぬ飲血鬼。
自身を存在ではなく現象に祭り上げようとした祖の成れの果て。
元は錬金術師であり、その頃の名が、ズェピア・エルトナム・オベローン。
第六法に挑むも叶わなかった。「特定のコミュニティの間で流れる噂を具現化する」
という固有結界を持ち、一晩の間維持できる。

１４／ヴァン＝フェム
魔城のヴァン＝フェム。人形師。本名、ヴァンデルシュターム。
最古参の死徒のうちの一人。七大ゴーレム「魔城」を誇るが、
うち１つをヴラドの幽霊船団に攻め落とされたため、彼とは仲が悪い。
人として、表社会に地位を持ち、世界有数の巨大企業のトップでもある。
環境にやさしい。

１５／リタ・ロズィーアン
自称、芸術家で快楽主義者。スミレと仲良し。
親である死徒から城を正式に受け継いだ二代目。ふたなり好き？

１６／グランスルグ・ブラックモア
黒翼公。鵬。月飲み。魔術師上がりの死徒。
魔術でもある固有結界・ネバーモアを操るが、教会に封印されている。
今では別の正体を持ち、その姿は全長数キロという巨大なカラスらしい。
対死徒のみの強力な能力を有する。

１７／トラフィム・オーテンロッゼ
白翼公。魔術師上がりの死徒。最古参の死徒の一人。典型的な吸血鬼。
領土は祖の中でも最大で、現段階での死徒達の王。真祖狩りの提案者。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。
19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:48: １８／エンハウンス
復讐騎。主である死徒を破り、祖になったばかりなのを理由に
エンハンスソード（片刃）と呼ばれ蔑まれている。
魔剣・アヴェンジャーと聖葬砲典（シエルがメンテする）を持って戦う。
超抜的な固有能力は持たず、人間としての部分が残っているため右手は
魔剣により神経が破壊され、死徒である故に左手が砲典により腐っていく。
しかし、精神力と行動力は死徒随一であり、他の二十七祖を狩ることを目的
としている。

２０／メレム・ソロモン
フォーデーモン・ザ・グレイトビースト。埋葬機関の五。王冠。
四大の魔獣、と呼ばれる使い魔を駆使する悪魔使い。
表向きは左腕の魔獣で司祭を演じているが、その正体は１２歳程の少年。
秘宝のコレクターでもあり、隠れアルクェイドファン。
詳しくは、「talk」参照。

２１／スミレ
ウォーター・ボトル。水魔スミレ。水中に棲む、死徒の中の変種。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。自然干渉のルールから外れた存在。
常に酔っ払っているが、構成力は上位に食い込むほど。
陸に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるらしい。

２４／エル・ナハト
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、その度に
自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そのため現在、鏡張りの牢獄に封印中。ドッペルゲンガー？
胃界教典（彼の胃で作られた召還書）という呼び出し端末だけが生きており、
場合によっては埋葬機関の１位と２位が彼を持って戦いに赴く。
その場合、無敵。

２７／コーバック・アルカトラス
千年錠の死徒。お笑い担当。魔術師上がりの死徒。
最も若い祖であり、南京錠のような姿かたちをしている。
自らの思想の終着である聖典トライテンを守るために迷宮を作ったが、
そこから脱出できなくなってしまい、ここ数百年表舞台に現れていない。
ゼルレッチとは旧知の仲で、魔法使い一歩手前の大魔術師。
20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:49: ex／ミハエル・ロア・バルダムヨォン
アカシャの蛇。無限転生者。魔術師上がりの死徒。埋葬機関の生みの親。
元は教会の司祭であり、「永遠」を求めたが限界に辿り着き
しかたなく吸血鬼となる。アルクェイドの死徒であり、
初代はアルトルージュを返り討ちにする程強力だった。
固有結界・オーバーロード（過負荷）を有し、数紋魔術を扱う。
稲妻属性の魔術を好んで使うらしい。

その他／カリー・ド・マルシェ
空柩のキルシュタイン。シエルのカレー好きの原因となった死徒。
触れた物質の性質に干渉できる超抜能力を持っていたが、
カレー好きが高じて血液を摂取できなくなったため弱体化し、
今では物質の味を変えることしか出来ない。コウモリに変身できるようだ。
が、御大の創作なので月姫のオフィシャルストーリーではない、らしい。
21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:08: 　　　　　　,r':.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　 i.:.:.:''i;.:.:fi''''''ﾄ､:.:.:,/　　　ヾ:_ﾉ　　 i,,,,,,iﾉ
　　　 i:.:.:.:.:.'i;,!.iっ:;! ￣　　　　　 ///　　f´.:
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　　　　　`i,:.:.:.:!///　 `､　　_,,!　　　,／ `ヾ、
　　　　　　'i;.:.:i、　　　　￣_,,,,,,_-＜!
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　　　　　　　`´　　　　　 .`ｰ┬' ,!ｰ-‐'"
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22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:14: 人類最強は栗凛だよ！
23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:27: 天津飯だと言ってみるテスト
24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:33: クリリンだろ
25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:48: クリリン VS 「両儀式」
　
武空術は禁止とした場合。
……どっちにしろクリリンが勝ちそうだな。
26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:54: こんなスレもある
月姫VS異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061904342/
27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:57: 2 名前：ナナシさん　[sage]　投稿日：2003/08/26(火) 22:29
なんでもかんえも移動させるのやめないか？
ただのパクリ板になっちまうぞ。

3 名前：ナナシさん　[sage]　投稿日：2003/08/26(火) 22:36
これは元の板の方でやってくれ。

4 名前：ナナシさん　[sage]　投稿日：2003/08/26(火) 22:38
ブラクラから人を消したい奴がいるらしいな｡
28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:01: ぶらくらのスレは1000超えたまま続いてるからどうなのよ？
って感じだな
29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:02: したらばだろ
特に問題はない
30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:06: 前スレ1000近くいったのに、結局ランキングは全然進まなかったな。
31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:51: 部門別に分けてランクつけてみたらどう？
殺傷力とか破壊力とか不死性とか
32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:57: >>31
まあガチな対決の話をすると相性問題が絶対絡んでくるんで
そっちの方がわかりやすいかもね。
ただ他作品のキャラを入れるのはカンベン。
参考程度に持ってくるのはいいけど、「どっちが強い？」ってなると
収集がつかなくなるから。
それこそ>>26のスレで何とかしてくれ。
33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:59: >>30
もともとランキングつけるスレじゃないからなｗ
最低ＳＳスレで最強論議で荒れたから生まれたスレだし。
34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:12: 純粋な殺傷力なら誰がトップかはほとんど語るまでもないよなあ。
ただ、当たれば強いだけで、リーチが長いわけでも攻撃範囲が広いわけでも
ないけどな。
35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:21: 破壊力部門だとアリストテレスの独壇場だな
36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:26: 不死性は……普通にやっても死なない奴多すぎ( ´д｀)
37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:26: 一体でも人類を滅ぼせる奴らだからなあ…
対界宝具？世界を切り裂いた剣？なにそれ？なレベルの破壊力だし
38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:27: 人類最強は桜
吸血種最強はオルト
紅赤朱最強は軋間
サーヴァント最強はギル様
アリストテレス最強はタイプ・ジュピター
以上
39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:33: 黒桜より両儀式の方が強い。
戦いに対する心構えが違う。
40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:34: 両儀式はもはや人類の範疇に収まりません
41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:36: 両儀式と式を使い分けできない式厨はほっとくが宜しかろう。
42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:53: 結局異種対決スレでもアラヤ戦も両儀式発現中ってことでFAっぽくなったらしいし。
因果を弄くって決着つけなかったことも考察されてたみたいだけど。
43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:55: 紅赤朱だが、条件次第では紅摩は秋葉に負ける気がする
44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:57: 紅摩の能力は不明な点が多い
それは秋葉も同様
ホントに見たものを何でも吸収できるんだろうか？
45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:00: >>44
許容限界がありそうなもんだけどな。
本編でロアまで略奪ってる辺り、その辺よくわからん。

処でアルトリアは生前の方が強かったで良いんだよな？
昨日だか今日だか本スレで今の方が強いとかでFAされてたんだが。
46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:01: とりあえず、かなりとんでもない生命力を持つハルオを殺しきることができるな。

ハルオの生命力：ちょっと死線切られたくらいでは死なない。少なくとも死徒さっちん、不死シエル、紅赤朱秋葉の生命力を凌駕している。
47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:05: あれは生命力云々じゃなくて、そう言う特殊能力なんだと思ってたが。
「再生」だっけ？ん、「不死」か？
48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:06: 死徒さっちんも不死シエルも完全反転秋葉も、死線一本でほぼ即死だからな……。（死徒さっちんは少し間があったが）
ハルオは首チョンパされてもしばらく生存し、身体二つにされたぐらいでは死なない。
49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:08: >>46
ハルオが線切られても死ななかったのは不死の能力のおかげで、
首チョンパの瞬間に頭部だけの生物として再構築されたからだと思われ。
でないと首が切れてるのに喋れること自体説明がつかない。
もっとも頭だけじゃ無理があるのかすぐに死んじゃったけどな。

ところで何で四季はハルオって呼ばれてるの？
50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:09: ハルオの能力は「不死」のはず
確か首切られようが心臓潰されようがその状態に適応させて生きれるようにする能力だった希ガス
51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:09: >>45
＞生前の方が～
そのはず。そもそもアルトリアの強さの源は魔力だから。
魔力が制限されてるサーヴァント状態では、
魔力炉心であった生前の強さは望むべくも無い。
52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:14: というか、サーヴァントは生前の能力をマックスとして
マスターの魔力供給量が多いほどより生前に近づけるって説明だったような。
黒セイバーは魔力を直接戦闘に用いるし、桜の魔力量が規格外だった故生前以上を発揮できたのだろうけど。
53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:18: >>52
英霊になってからの方がツェェ！！って言ってる人多いな。
54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:18: 四季の能力は拒死性肉体ともどっかに書いてあった気がする。
まあ不死と同じ意味なんだろうけど。
55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:24: 四季は作中だと弱い方だけど、シエル曰く今代のロアは強いとのこと。
アルクやネロほどになればサーヴァントとも充分戦えるだろうけど、
四季やロア、さっちん辺りの不通（？）の死徒だとどこまで戦えるかな？
56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:29: >>49
＞ところで何で四季はハルオって呼ばれてるの？

“シキ”が色々いてややこしいから
“秋”葉に対して“春”男＝ハルオとスタッフ内で呼ばれるようになったとか何とか

>>54
拒死性肉体は第二回人気投票の紹介欄で登場
57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:32: >>52
> 英霊は神さまみたいなモノだから、人間に崇められれば崇められるほど強さが増すの

> 生前は力がなく救えなかったが、英霊になればあらゆる悲劇を打破できると

って本編にあるから生前より英霊になった方が強いのでは。
58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:34: >>57
それはエミヤの独白シーンかなんかだよな。
でもエミヤは英霊をよく理解してなかったはずだが。
59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:37: セイバーは生前の方が強い
あとは英霊になってからの方が強い

理由は魔力炉
60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:38: とりあえず>>11とか考えたら、
物理攻撃が全く効かなくなってる時点で
生前よりも強くないか？
核ミッソーも効かないし。
61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:42: 抑止力状態なら自然からのバックアップがある以上強くなるだろうが、
あくまで魔力面のバックアップで色々強化できるだけだと思われ。
勿論その強化はかなりのものだろうけど。
純粋な強さがあがったわけじゃないんじゃね？

・・・自分で何言ってるか良くわかんなくなってきた。
62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:45: 攻撃力は生前のが上
防御面は回復のきく英霊になってからが上
63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:46: 抑止力として働いてる時は戦闘力も生前より強いが、
サーヴァント時の戦闘力は生前同様だと何となく思いたい。
物理攻撃効かない時点で、強さ全般を見れば強くなってるんだろうが。
って微妙に61と被ってるな。
64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:47: エミヤやアサ次郎なんかは英霊になって多少強くなったような気がするけどね。
神秘性が強かったり逸話がある英霊とは逆になるんじゃないの？＞エミヤや佐々木
65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:51: 生前・英霊・サーヴァントの三種類あると考えればＯＫ？
66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:52: >>64
佐々木先生は判らんが、エミヤは固有結界展開しても自然から修正受けない時点で、
無茶苦茶有利になってるかと。
67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:55: >>57
生前、世界との英雄契約を交わした者は英雄になってからの方が強いのは言うまでもないが、それ以外
の英雄も人々が語り継ぐ伝説などの人の理想パワーによって、いろんなトンデモ能力が付加されている
可能性がある。
68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:00: セイバーは生前のが強いんだったら軍備を整えたり兵を指揮する必要ないじゃん…。
相手の軍勢や城にエクスカリバー一発撃てばそれで終わりなんだから。
69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:00: 「英霊になってもその時代・場所の伝承・知名度によって左右されるから強さの上下は一概に決められない」
でOKか？
70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:01: >>68
そこが激しく疑問。
きのこに詳しく聞いてみたいな。
71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:04: >>69
そういうことになるな。
でも、それだと甲乙つけられないから、あくまで笛に出ている状態で決めるしかない。
72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:04: セイバーは弱くなったけどエクスカリバーは人々が創り上げた幻想らしいから年月と共にオリジナルより強くなってるのでは？
73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:04: >>68
王の責務として、軍を指揮しなきゃ駄目じゃね？
必要不必要は置いておいて。
後兵が出たら出たで迂闊にエクスカリバーなんぞ使えないだろうし。
74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:06: >>72
人が作り出したものはそうだろうけど、星が作った武器にそれは適用されるのかな？
75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:06: >>68
>相手の軍勢や城にエクスカリバー一発撃てばそれで終わりなんだから。
それはないだろ。
現実ならともかく型月世界なんだから、
敵も人間超えてる可能性だってあるんだから。
ローアイアスみたいなのもってたらどうする。
型月世界の中世は剣と魔法の世界だろうからみんな一般人より強いんでは？
76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:08: >>68
宝具を使うと、敵軍も宝具で報復してくるから迂闊に使えなかったというのが真実だろう
77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:09: >>75
みんな強いかは判らんが、少なくとも中核となる騎士や兵士は、
色々と力もってそうだな。円卓の騎士も化物ぞろいっぽいし。
78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:10: >>67
今言われてるのは、その語り継がれてる伝説を生前の力として考えた場合のことなんじゃ？
伝説の理想パワーの具現＝きのこ世界の生前の英雄＞＞＞サーヴァント時（マスターの魔力で左右）

エミヤなんかは強さは達人程度だが英霊化でかなりパワーうｐ
生前＜サーヴァント（マスターの魔力で左右）

>>68
きのこワールドでは実際に英雄はいたっていう
設定だから生前にエクスカリバー連発使用も十分ありえる。
79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:10: >>75
セイバーは騎馬兵を編成したから異民族の歩兵に勝てたらしいが
それだと型月世界の軍馬はどれくらい強いんだ、って話になってしまうような。
80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:11: >>67
ああ、それは俺も思ってた。
例えばランサーのゲイボルグは、宝具としては「因果の逆転」という能力を備えてるわけだが
生前にはそれほどの能力は無かったんじゃないかなーと。（勿論逸品ではあったんだろうけど）
クー・フーリンという英雄がいて、凄腕の槍使いだったという事実がまずある。
で、人々はウワサをしていく。
「クー・フーリンはゲイボルグを持てば一撃で相手を殺した」
→「クー･フーリンは心臓一突きで相手を殺す」
→「クー･フーリンのゲイボルグが狙った心臓は外れることなく、相手を殺す」
→→→
→で、まず「刺さった」という結果を生じさせるゲイボルグの誕生

みたいな感じで。
人のうわさは尾ひれがつきやすいものだからどんどん強大なチカラを蓄えて行くんではないかと。

あ、あくまで仮説ね。
81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:14: >>80
仮説と言うかどっかでちゃんと説明されてなかったか、それ
82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:16: >>60
確かに通常攻撃が効かないというのは大きなアドバンテージだな。
83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:18: >>74
いや、完成品のそれにさらに＋αされているというのではないかな。
マテによると元々人々の"こうであってほしい"という願いが元だったらしいので
さらに思いが上乗せされたんじゃないのかと。エクスカリバーって子供でも知ってたりするぐらいの知名度だし。
宝具もｻｰｳﾞｧﾝﾄといっしょで知名度や伝承によって左右されるのではないかな。
84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:19: クー・フーリンやヘラクレスが実在の人物っぽい世界だからなぁ
85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:24: 何で自分は、英霊の戦闘力(エミヤ固有結界除く)が生前と変わらないって言いたいのかなぁ、
と考えたら答えが出た。
戦闘力が生前の方が劣ってると考えると、式より弱くなる可能性があるからで、
個人的にそれが認めがたかったんだな。
86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:29: エミヤの予想では、士郎の力量はエミヤの十分の一以下だった。
もっとも士郎はエミヤの予想を裏切って善戦したわけだが。
87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:30: １、実在の人物に人々の語り継ぐ伝説が事実として＋された英雄
２、すべてが伝説によって構成された英雄
３、後世に伝わる伝説が全て真実である英雄
４、世界と契約することで力を得た英雄
　こんなところかな？
88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:32: >>85
何となくだがわかる気もするなｗ

>>87
４は今回の聖杯戦争には居ないみたいだね。
エミヤは力を得て英雄になったわけじゃ無さ気だし。
反英雄として有名になって最後の最後で契約して守護者になったわけで。
契約により力を得て英雄になったら守護者直行だろうな。
89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:33: ４はアルトリアじゃ
90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:34: >>89
もう一回Fateやっ(ｒｙ
91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:34: なんか、伝説というかその後の噂でパワーアップしているあたり、どっかワラキアと似ているな。
92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:35: >>77
＞円卓の騎士も化物ぞろいっぽいし
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~suno_tak/fate_swordking.html
　まさしくそれなＳＳ。伝説世界の戦いってば凄げ。

　↑の前作
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~suno_tak/fate_pon.html
93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:36: 何で文明社会になっちまったんだ？この世界は･･･
94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:40: そこで、前から思ってたんだけれど
後々のウワサでパワーうｐしていくのはいいんだが
サーヴァントとして召還された時には“どの”時点での能力になるのかな？
死後1年、10年、100年、1000年となれば当然伝説の内容も変質して
各時代で異なってるだろうし。
一番有力なんのが召還された時代での伝説、だと思うんだけど
そうしたら変質の如何によっては弱体化もありうるってことか？
95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:41: >>88
エミヤはたしか、助けられないはずの１００人を助けるために世界と契約し
１００人を助け、その事実をもって英雄になったんじゃなかったか？
96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:42: >>92
要はアラヤやら黄理やら式やらは、まだマシだと言う事だろうか？ｗ
97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:43: >>93
科学の方が便利だからだろ。
魔力や竜や宝具より核ミサイルのボタンをポチっとね。
98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:44: >>95
エミヤは英雄、と言うか大悪人(反英雄)として名は轟いていたみたいだよ。
と言うか100人助けたのは、名が轟いた後の死ぬ直前だと愚考するが。
99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:45: >>93
最古の物語のギルガメッシュ抒情詩ですら、すでに文明ｖｓ野生という形で描かれている。
仕方がないのであきらめてあげよう。
100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:45: >>94
そりゃ召喚された時代、場所での能力でしょ。
日本じゃクー･フーリンはあまり有名じゃないから
ランサーは弱くなってるって言ってたし。
101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:46: 知名度補正ってそんなに影響するもんでも無さ気だが。
102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:48: >>100
しかし知名度補正はサーヴァントにとってはたいしたこと無い罠（ｂｙ凛）
103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:49: ランサーは場所によってはヘラクレス並、とは言われてたが。
まあ圧倒的には変わらないかもな。

日本じゃ一番有名なのは小次郎だろうなあ。
104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:51: ヘラクレスは知ってた。アルトリアはアーサーなら。
クー・フーリンとメデイアとハサンは初めて知った。
ギルガメッシュは・・・テレ東の番組で。
105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:53: >>100
知名度補正と各人の伝説の内容は別物でしょう。
106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:55: >>98
エミヤが１００人助けた場面で、英雄の誕生であるとかいってたと思うんだが。
107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:56: >>105
ん、ああそっか。
ランサーが自分のいた時代より前の時代(＝知名度０)に呼ばれても、
ゲイボルクの呪いがなくなったりはしないだろうしな。
108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:59: クー・フーリンはメガテン系やったことある人間には結構なじみだねｗ
109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:00: >>106
まぁ反英雄なんだけどな。
ってかそれどこだっけ？
110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:01: 一度存在してしまったゲイボルクの呪いは健在でも、
クー・フーリンを知る者が皆無の世界に呼ばれたら苦戦必至じゃないか？
エミヤは反英雄だからこそ何とかなってるだけで。
111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:11: >>109
凛ルート五日目　幕間「ある話。」
112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:13: それだと古株ほど有利だな。
まあ古くても長い間忘れ去られてるケースもあるだろうけど。

最古の英雄らしいギルガメッシュって具体的に何年くらいの人物なんだ？
解説には確か実在したってあったよね。
113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:15: あと八日目、幕間「ある騎士の物語。」
114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:25: 英霊は現象みたいな存在とか凛が言ってたね。
やっぱりタタリのパワーアップバージョンかな。
噂無しでも呼び出すことができるので未来から英霊を持ってこれるんだろうね。
英霊はシステム的にその地域で一番有名な英霊が呼び出されるんじゃないかな。
普通は目に見えない神頼み的存在って気がする。
特にイメージの無い神頼みには未来の英霊が割り振られるとかかな。
115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:36: エミヤの契約条件は「100人救う」でしょ？若しくはその場で100人救えるだけの一時の力。
戦闘力は契約後も契約前の大して変わらん気がするが。
116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:39: 戦闘力はともかく存在の格は、正に格段の向上を見せてますな。
英霊の腕一本繋いだだけで瀕死とはこれ如何に。
117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:41: まぁ契約後にすぐ殺されたっぽいけどな。
「終わりは速やかにやってきた」とか書かれてるし。
118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:43: 身体能力は一般人並、魔術回路は魔術師の平均と同じの衛宮士郎が
屋上から人を抱えたまま飛び降りたり、100mを数秒で走る身体能力を手に入れるのは
どう頑張っても無理だろう…。
119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:48: >>118
魔力で身体強化すりゃなんとか。
エミヤならその位できそうだし。といってみる。
120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 01:55: 腕を繋いだ士郎は魔術なんか使わずとも人外に半分踏み込んだ動きしてたし、
エミヤが素でそれ以下ってことはないだろ。
121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:03: と言うか鍛えれば言峰クラスは行けそうだと思うんだが如何だろ？
あいつも尋常じゃない身体能力だったが。
122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:06: >>120
ただ士郎は、崩壊を覚悟の上で限界を超えた投影とかしまくってたからなぁ。
ナインライブズ・ブレイドワークスなんてアーチャーでもやろうと思わんほど
リスクが高い、アーチャーでも使わない戦術を実行するという点ではアーチャー
以上といえるかもしれない。
123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:07: つか、言峰はなんであんなに身体能力がバケモノじみてるんだ。
魔術の強化なしで100ｍ７秒台だっけ？

鍛え方だけでそこまで行くなら、オリンピックの陸上選手の
出る幕がないよｗ
124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:09: >>112
手元の辞書やらぐぐったりなんやらで大雑把に調べてみた
ギルガメッシュ叙事詩は紀元前2000年（2千数百年？）。原型となったメソポタミア神話は3000年越
ギリシャ神話は紀元前2000年、形になったのは紀元前8世紀くらい
エーゲ・クレタ文明の原型らしきものをふくめると紀元前3000年になってるくるが…
このクラスの神話は地域の寄せ集めによる差が激しいので混乱。
ケルト神話はさらによくわからんかった…かなり古い歴史を持つがケルト人が文字とか残してなかったせいで、
ちゃんとした形にしてまとめられているのは10世紀以降アイルランド。
アーサー王の原型は5-6世紀の人らしく、一般的なイメージが出来たのは12世紀以降
暗殺教団設立した人（ハサン）が11世紀ぐらい。
佐々木小次郎は戦国～江戸時代…

つっこみモトム。
125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:09: >>123
アンリマユの心臓のおかげもあるかな？
126 名前： 124 投稿日： 2004/03/11(木) 02:11: スマソ、肝心のギルメッシュの事が書いてない…
ここがくわしかったのでここ見て
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%83%A5%E5%8F%99%E4%BA%8B%E8%A9%A9
127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:11: >>123
人体いじるのが得意みたいだし自分の体にもなんらかのドーピングを施していると思われる。
128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:13: >>115
エミヤの戦闘能力は英霊補正だろう。
いくらなんでも士郎が生きてる間にどんな訓練をしたところで
セイバーやランサーと剣で真っ向勝負で打ち合えるようになるとは思えないし。
129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:15: >>128
だとすれば、士郎は永遠にその背中に追いつけないわけだが。
130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:15: 腕士郎はローアイアスを展開して、ルールブレイカーで契約破り、挙句の果てにはエクスカリバー放ってるな。
腕だけでオリジナルをうわまわってるような…
131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:17: エミヤは身体能力が中程度でも
バーサーカーの怪力とかの身体能力までコピれるっぽいのが反則だと思ふ
士郎も武器に宿った技術を再現できてるから、身体能力コピーにはたどり着けそうだ
132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:24: ということは、サーヴァントがまだ人間やってた時代は
一応こんな感じになるのか。

ギルガメッシュ……紀元前2600年頃
ライダー、キャスター、バーサーカー……紀元前2000年頃
ランサー……詳細不明
セイバー……西暦400～500年頃
真アサシン……西暦1000年頃
アサシン……西暦1600年頃(らしい)
アーチャー……西暦2000年頃

セイバー以降なら、古株の二十七祖は当時もう現役の死徒やってそうだね。
133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:34: >>132
ケルト神話のアルスター伝説にクーフーリンでてくる。
それが1世紀ぐらいみたい。
134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:38: クー・フーリンは紀元前一世紀～って言おうとしたら言われてたか。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-302-xp.html
検索して年代が出てたのがここの本の紹介ページだけだったよ。
135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:40: 紀元前じゃない、紀元一世紀ね。
136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:48: なるほど、じゃあ

ランサー……西暦0年頃

と。

一番古い二十七祖はいつから死徒やってたんだろ。
ＯＲＴは西暦以前に落っこちて来たらしいけど。
137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 02:57: >>136
人類が誕生してすぐくらいに朱い月来訪→真祖誕生

なんで、下手すると古い死徒は人間が人間になったときから死徒やってるかもしれん。
138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 03:15: ってか最低限魔術が生まれた頃じゃなきゃ死徒、特に祖なんて生まれようがないきがするが、
なんつーか神話とかが本当に有ったとすると、ナス世界では進化論とかどーなってるんだと聞きたくはなる。
139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 04:07: オルト……紀元前？年頃
朱い月……詳細不明
シュトラウト、ヴァン、トラフィム、ネロ、メレム……西暦1000年以前
アルトルージュ、ゼルレッチ……詳細不明
アルクェイド……西暦1100年頃
ロア……西暦1200年頃
ズェピア……西暦1500年頃
臓硯、荒耶……西暦1800年頃

とりあえず既出の長命キャラはこんなもんかな。
明確に紀元前と書かれているのはオルトだけ。
朱い月は不明だけど死徒の誕生以前なのは明らか。
the dark sixを除く最古の死徒はシュトラウト、ヴァン、トラフィム。
とりあえず1000年超えは確実で最古参の一角なのがネロとメレム。
シュトラウト、ヴァン、トラフィムは「最古参の３人」と書かれているからネロ達より古い。
おそらくは27祖誕生当時から存在していると思う。
アルトルージュは不明だが父親が朱い月だとすればゼルレッチ誕生以前から存在。
臓硯はマキリ家自体は1500年頃からあるものの本人は200歳強。
荒耶も同程度だと思うが「200年を生きた」の解釈次第。
140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 04:11: アラヤは戦国時代の生まれじゃないか？
141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 04:16: >>140
らっきょ上巻のP397にこんな台詞がある。
「いかな直死の魔眼といえど、二百年を生きた我が年月を致死させる事はできない」
142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 08:58: ＞二百年を生きた～
志貴なんかに照らし合わせると矛盾のある言葉やな。
まぁ別に突っ込みたいわけでもないが。
143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 09:05: アインナッシュは、アルクが魔王を狩り尽くしてからロアの罠に嵌るまでの期間のどこかだな。
魔王をあらかた始末し終えた後は死徒狩りに変更したみたいだから。
ロアの一件の後は、アルクに命令する真祖がいないし、
アルク本人もロアとアルト以外の死徒のことなんてどうでも良かっただろうし。
となると、もしかするとアルクが狩った祖は初代アインナッシュだけかもしれないということか。
144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 12:55: 二十七祖の所々にある欠番の中にはアルクに狩られた奴もいるだろう。
145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 13:41: 教会に倒された２７祖
カルハイン：本体は死んだが怨念が残留。
エル・ナハト：狩られた挙句、胃界教典にされてる。
グランスルグ：実はやられてない。現在ドでかい烏。

２７祖の欠番連中は、教会に狩られたものがいるとは明言されてるが、アルクにやられたとは明言されていない。
よって、初代アインナッシュ以外にアルクに倒された二十七祖がいるかどうかは「解らん」としか言いようが無い。
146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 14:02: 欠番扱いは１２位、１９位、２２位、２３位、２５位、２６位かな。
しかし、作中で倒されたのとか含めると、二十七祖って結構ゴッソリ欠けてるよな。
147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 14:46: 欠番死徒を倒す過去話ｷﾎﾞﾝ

頼んだぜきのこー
148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 15:13: 二十七祖は少なくなってるけど、それと同クラスの死徒ならまだいそうだが。
その最たるものがロアだし。
トラフィムとかアルトルージュの腹心ぽいのとかそれぐらいのいそうだが。
あ、白黒騎士がそのトップってことで。
149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 15:20: 二十七祖は別に死徒の中で強い方から２７人ってわけでもないもんな。
もちろん弱いことはまずないんだろうが。
150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 16:20: FATEの士郎と月姫の志貴ってどっちが強い？
151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 16:51: >>150
桜ルートのｱﾁｬｰ腕士郎ＶＳ志貴なら士郎が有利だと思う。
開始位置にもよるが、例えば２０Ｍ前後からだとすると開始直後に士郎がエクスカリバー投影でほぼ勝ち。
接近戦になっても黒セイバーさえも破った夫婦剣の連続投影があるし有利。

凛ルート士郎だとＵＢＷ発動の暇が無いからやや不利かも。
セイバールート士郎も勝機がアヴァロン発動→アゾット剣のコンボしかないから結構辛い。
152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:06: >>150
基本的には志貴の方が戦闘なら有利だろ。
士郎はあの時点では身のこなしは基本的に素人だし、
所詮人間の志貴殺すのにそうご大層な武器はいらないだろうから、
無限の剣製が役立つかも怪しい。

アチャ腕士郎は人間超えててさすがに強いと思うが。
153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:10: しかしアレだなあ、教授は栄えある10位以内の中で一番最初に脱落しちゃったな。
アルト派への牽制力が弱まって白翼公の中の人も大変だ。
たぶん手駒の中では最強だっただろうし。
154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:15: >>152
凛・士郎がゲイボルク投影→真名発動したら速攻で志貴倒せるんじゃないか？
もしくは剣・士郎のバサカの腕さえも切り落としたカリバーンとか。
士郎の投影は武器の戦闘経験や技術まで１００％コピー可能だから身のこなしは無問題。
武器の持ち主の身体能力（バサカの怪力とか）まで投影できるのはｱﾁｬｰ腕士郎だけかもしれないが…
つーかナインラブズブレードワークスは余りに強すぎだろ（´Д｀；）
155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:25: >>154
固有結界展開で精一杯な士郎が、真名発動までこなせるのかなあ。
魔力圧倒的に足りなそうだが。
156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:28: >>146
月姫2があればほとんどいなくなるかも…
157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:28: セイバーはかなり非常識な葛木の技に翻弄されて不覚をとってしまった。
つまり、セイバーほどの達人でもいきなりトンデモねー攻撃されるとヤバイ、という考えなのだろうキノコﾀﾝは。
志貴が七夜の暗殺術を使える場合、ｱﾁｬ腕士郎でも楽勝というわけにはいきそうにないな。
158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:30: そもそも宝具の真名って投影した瞬間にすぐさま発動できるようなものだっけ？
ゲイボルクもエクスカリバーもまずは魔力を溜めてから真名を唱えて発動だったような。
笛キャラは相手が真名発動するまでは待っててくれるけど
志貴は相手が妹であろうと瞬きした瞬間に殺しにいくタイプだし。
159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:32: って言うか、溜めが必要な攻撃が月姫キャラに当たると？
遠距離狙撃なら解らんが……。あ、志貴だと察知されるから駄目だわ。
160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:38: 秋葉は解らんが、シエルもアルクも志貴も、技発動までのんびり待ってくれるタイプじゃねえな……
特に志貴は死を察知できるから、真名発動なんてヤバイこと試みたら速攻で殺しにいく。
161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:43: まぁ士郎も志貴も式の足元にも及ばないわけだが
162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:45: シエルとアルクは待ってくれるんじゃないか。
アルクなんて扉の向こうの殺人鬼の気配にも気づかないし。
163 名前： 161 投稿日： 2004/03/11(木) 17:46: うわ・・・煽りなのに誤爆しちゃったよ、ｺﾞﾒｿ
164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:46: >>158
エクスカリバーは風王結界の恐ろしい風圧があるから
真名発動するまで近寄ることはほぼ不可能なんじゃ？
165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:49: >>154
凛ルートの士郎って、ゲイボルグとかの真名とか、
そこまで宝具の力を引き出せたか？
セイバールートでカリバーンを複製できたのは
夢でセイバー記憶を共有していたおかげという気がするし。

宝具の力をほぼ完全に引き出せるのは腕移植士郎だけじゃないの？
166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:53: >>164
風王結界は宝具じゃなくて魔術なんだから士郎は使えないだろう
167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:56: 素の身体能力じゃ英霊と融合してる分やっぱりｱﾁｬ腕士郎＞＞志貴なのかなぁ･･･
ﾅｲﾝﾗﾌﾞｽﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞﾜｰｸｽであのバサカの身体能力コピーできるんだから接近戦で志貴瞬殺もあり得るか？
168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:04: あそこまで捨て身で志貴以下だったら、それはそれで士郎が可哀想って気もｗ
直死の魔眼どころの負担じゃないしなあ、あれ。
169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:05: 英霊の能力を持っていても、葛木にボコられたセイバーの如く志貴に突かれたら即死だがな。
まぁ士郎に油断属性は無いから大丈夫だとは思うが。
170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:09: 普段実力ある奴ほど油断度高いからな
志貴や士郎は周り強くていっぱいいっぱいだからｗ

対極はギルガメッシュ
171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10: 素の身体能力なんかまったくアテにならないけどね
志貴やシエルでとくに顕著
172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:28: >>170
ギル様なんか余裕で志貴に負けそうだよな。
普通ならゲトバビで連射連射→ｴﾇﾏｴﾘｯｼｭで完勝だが、
油断と慢心と余裕を失くしたらもはやギル様じゃないからそんな展開あり得ないし。
173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:32: そういう意味では教授に通じる部分があるな。
174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:35: 油断しないギルはただの亀だ
175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:39: 俺の知っているギルガメは堅実な攻撃をくりかえしてきて、
最後の最後で油断しているこちらに地震をしかけてくる油断のならん奴だった…
176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:44: 志貴なら持ち前の運の良さで（悪い？）でゲイボルクはことごとくかわす悪寒。

それと、マナマナ言ってるが、志貴がそのマナの発生源である自然を殺せることを忘れちゃいまいな？
捨て身だが。
これ、式にはできない芸当。式の魔眼は優等生タイプだからそんな無茶させないし。
177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:51: ギル様だったら、
志貴と対峙→直死の魔眼を見抜く→「ほぉ珍しい。生け捕ってやろう」→油断して近づかれて殺される
が一番ありがちな希ガスｗ
勿論見抜いた後、危険性を考慮して一斉射撃の可能性もあるが。
178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:54: 人間には油断する亀よりも地味に追い詰めてくるハサンの方が勝率高いかもね。
179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:58: 士郎たちを雑種雑種とさけずむギル様は純血の志貴を見て萌えに萌えてその隙にざっくり。
180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:06: >>175
それは第２世界の亀のことですか？
181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:09: Fateは少年漫画の王道をひた走ってるから慢心キャラ多いな。
吸血鬼も今のところ全員慢心しまくりだけど。
182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:17: >>177
初見で相手の実力が分かるのにあえてエアを使わないで遊びに走るギル様最高！
そこに痺れる憧れるぅ！
183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:17: まあサーヴァントの死線や死点が
志貴に見えるかどうかすら、分からんけどな。
184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:18: それが王の在り方というモノだからな。
ちまちま考えて戦うのは英雄王のすべき事じゃない。
185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:18: 精霊の中でも最上級のアルクでさえ世界からの力の供給を絶てば線が見えたんだから
サーヴァントくらいなら余裕で見えるだろう。
186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:18: 真祖の死が視えるんでたぶん大丈夫な気が
存在規模とかはアルクの方が上だろうし
187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:19: 吸血鬼よりはサーヴァントの方が人間に近いから余裕だろう
188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:20: まあ、思い切り出血大サービスでぶちカマせば凛でも一回は殺せるしな、サーヴァント。
相性の問題も勿論あるが。
189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:22: ロアは噂のオーバーロードを使えばサーヴァント達を蹴散らせるかもな。
魔術師としてはゼルレッチ達と並んで最高峰だし雷魔術が大好きらしいから。
190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:23: >>189
対魔力Ａとかだと難しいだろうけどな。
191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:24: 普通の生き物のように線は見えるだろうけど、当てさせてくれんだろう。
ところで「メガネの死は見れるんだろうか？」という謎には決着ついたの？
192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:24: それどころか葛木が素手でライダー殺してるからなぁ…
キャスターの魔術で強化されてたかもしれないけど。
193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:25: サーヴァントの肉体って結構脆いしね。
拳で砕いて破壊できるものを直死で破壊できないことはなかろう。
194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:26: 志貴は見ようと思えば、どんな死でも見れるだろ。
ただ魔眼全開にして戦ったら、戦闘後に脳が焼ききれそうだが。
なのでサーヴァントの死は見れるが、無理しすぎて自分も死ぬ、に一票。
195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:27: 短刀「七夜」をトレースしたら
蜘蛛のような動きと極死・七夜発動できる悪寒
196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:27: >>190
魔術が通じない相手には直接攻撃で戦えばいい。
シキなら生命を絶つ魔眼が使える。
197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:29: キャスターの身体強度は人間とほとんど変わらなそうだ
近づきさえすれば慎二でも勝てるかも
198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:34: >>194
座にあるとかいう英霊そのものならいざ知らず、
「受肉したサーヴァントの体」の死を見るのに
焼き切れるほど負担が大きいとも思えないけどなあ。
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:38: 死徒たちのは慢心と言えば慢心だけど、確たる自信があるからだと思うな。
事実上直死の魔眼じゃなければ死なないようなネロはあれで正しい。

あれだけの不死性もっててオドオドしてたらそれはそれでヘタレだろう。
自己の能力を把握して、それが最適な戦闘法をとっただけ。
それを突き崩したのが志貴っていうイレギュラーなんだし。結局負けは負けなんだが。
あれをただの慢心とするのはどうかと思うぞ。
ギル様は完全に慢心だが。
200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:40: >>198
受肉はしても、サーヴァント、と言うか英霊は抑止力の一つで、
アルクともある意味同格の存在だと思うんだが。
201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:40: 英霊を「死人」と認識したら……
線だらけってことはないだろうが。
202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:41: >>200
同格でも同質じゃない。アルクェイドは星、サーヴァントは人間側。
なら人間側のサーヴァントはアルクェイドよりも見えやすいはず。
203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:42: >>199
おお、上手い言い回しだ。
とはいえタタリを失ったズェピアは自暴自棄のようにも見えたが。
ロアは微妙なので何とも言えない。
204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:43: >>202
その理論の根拠って何なんだ？
205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:44: >>200
アルクの死が見えなかったのはアルクに死の概念自体が存在しなかったから。
サーヴァントは心臓潰されたり首切られれば簡単に死ぬんだから死も見えやすいだろう。
206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:47: まあ、アルクに比べればかなり死に易いな、サーヴァントは
207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:48: その気になればパンチで倒せるものの死が
すごく見えにくいというのは違和感がある、やっぱり。
208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:49: >>206
だな。ポイントはその程度だろうが。
イマイチサーヴァントに死線があっさり見えるって言ってるのには違和感あるが。
209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:50: 別にサーヴァントは絶対の脅威ってわけじゃないからなあ
210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:51: 首や心臓付近に密集して見えそうな感じ。
211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:51: 攻撃が当たるかどうかはともかく、
あれだけ普通に死ぬんだから見えない方が違和感があるなぁ。
212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:54: まあ、サーヴァントの強さは死ににくさじゃないしね
213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:54: ん？今言われてるのは、簡単に見えるかどうか、だろ？
214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:56: これだけ死にやすいなら線や点が見えないという方が無理あるよ
215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:59: >>203
ロアは「おいたん死んでも無問題だし～」だと思われ。
216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:00: 死線は見えはするだろ。死点は判らんが。
普通に死ぬとか言っても普通に死なない奴もいるから、
個体差はかなり有るだろうけど。ただ志貴もかなりの負担になる気はする。

見えてもサーヴァント＞志貴は動かないだろうが。
217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:01: >>216
それはサーヴァントにもよる
218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:04: ハサンを過小評価するなーヽ(｀д´)ﾉ
219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:06: 実際、破産と小次郎どっちが強いかな。
いや、どっちが戦ったら勝つかな？
妄想心音使われたらアウトなんだけど。
220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:07: ＿|￣|○

ハサン……破産
221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:07: いやハサンは油断しないし同じ暗殺タイプだから、
志貴には他のサーヴァントより有利だと思うんだが。
222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:09: 他のサーヴァントよりって・・・
つから志貴はサーヴァントに有利になったんだ？
223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:10: 一応最強スレだから、スペックを考えるとするが…
スペックで志貴が上回ってる奴なんか居るか？
224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:10: そもそも志貴がサーヴァント相手にスイッチ入るのかどうか
225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:11: 幸と魔ならあるかも
226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:11: サーヴァントは魔じゃないからな
いい着眼点だ
227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:11: 真正面からやったら10回中10回、偽アサに負けちゃうだろうが、
暗殺者なんだから真っ向勝負するような馬鹿は暗殺者ではないと思うぞ。
そのための妄想心音、そのための気配遮断（Ａ+）。
228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:13: 戦うとなれば相性と戦い方で決まるんだし、
>>223の言う通りスペックで考えるべきでは？
だとすれば、志貴が勝てるサーヴァントなんて居ないだろ。
229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:15: サーヴァントが魔じゃないと明言されてたっけ？
ギル様とか目、赤いぞ。半神ってのも遠野みたいなものかもしれない。
そもそも神ってのが真祖のようなものだったらどうする？
ギル様まっさきに狩られるぞ。
230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:17: スペックで考えなくても志貴はサーヴァントに勝てないんじゃね？
勝つんだったら、初戦、志貴先手、相手は直死のことを知らず油断、相手は危機感知低し、
とこのくらいはなきゃ駄目な気がする。
231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:18: ライダーは魔物だったはず
元々は違うんだろうけど
232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:18: ヘラクレスはキャスターの条件も満たしてるんだよな。
キャスターのサーヴァント、ヘラクレス。
最強だな。
233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:19: ん？キャスター以外の全部に該当じゃなかったっけ？
アサシンはハサン固定の気もするんだが。
234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:20: まあ普通にやったら勝てないだろうな。
志貴は不死性が高かったりトリッキーな奴には強いけど、
正統派の武術の達人なんかとは相性悪いと思う。
235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:23: 軋間とかな。
そういえば軋間は接近戦最強な描写だけどヘラクレスとガチで戦って勝てるかな？
236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:23: そもそも殺人貴が黒騎士のライバルとか言う人外設定が悪い。
とか言ってみる。
237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:24: ttp://www.interq.or.jp/wild/tosibow/index.html

やっぱギル様最強だよ。
実際やってたんじゃないか、ゲートオブ○○○○
238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:27: 殺人貴はまだ語られてもいないだろ。
いや、アインナッシュ戦の志貴は既に殺人貴だったのか？
239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:28: 遠野志貴＝ノーマル志貴　　七夜志貴＝直死の魔眼無し、極死・七夜有り
限定解除志貴＝対ネロ戦　　殺人貴＝Talkの包帯志貴
240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:30: >>235
純血に近いとはいえ、鬼が神話の英雄に勝てるのかね。
最強の幻想種だっていう竜ですらヘラクレスには負けかねないような気もするが。
241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:30: >>240
竜はアルトリアもぶっ殺してる罠。
242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:32: >>239
それ次のテンプレに入れた方がいいかもな。
あと式と両儀式も。
243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:32: ヘラクレスがライダーになったら、何に乗るんだ？まさかケイローンじゃあるまいな。
244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:33: 単純にタイマンした場合

キャスターﾀﾝのラブラブ強化魔術中の葛木＞＞限定解除志貴

こんな漏れはFateやりすぎ？
245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:33: 琥珀ルートの対秋葉戦の志貴とかは何志貴？
246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:34: >>240
軋間の拳は掠っただけで大ダメージだから充分A判定以上の攻撃だろう。
身体も鋼鉄並みだしな。問題があるとしたら瞬発力か。
247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:35: >>244
流石にそれは無いと思う
248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:35: >>244
そう考えると、葛木はシエルより強く、言峰をはるかに
上回ることになるんだが。
それはないだろ。
249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:35: うん、やりすぎだと思う。
つかネロ戦の志貴はやばすぎる。
幻想種さくさく殺してるし。
250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:35: >>246
流石にそれは無いと思うんだが。＞判定A以上

>>246
俺もそう思いたい。
251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:36: 250の下は>>244でつ。
252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:38: >>246
「バーサーカー」でなくヘラクレスが相手なら技量で圧倒的に負けてそう。
253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:38: >>245
そうやって考えていくとキリないな。
いっそ志貴の強さは上限の殺人貴で統一しないか？
254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:39: >>244
葛木と志貴じゃ先手をとった方が勝ちだろう、葛木の邪拳にはまり一方的に殴り殺される志貴か
志貴の直死で瞬殺される葛木。
255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:41: えっと・・・
本当に限定解除志貴ってシエルと互角以上なのか？
「逃げることすらできない」ってのは
志貴と戦うつもりはない、だが逃げようとしても逃げ切れない
みたいなニュアンスじゃなくて？
256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:42: 七夜志貴≧ｷｬｽﾀｰ愛の強化+葛木＝言峰

実際はこんな感じか？
257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:43: >>255
そういう場合「逃げることすらできない」とは言わんと思う。
258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:43: >>250
しかし今のところ直接攻撃の描写の中では最大規模の描写なんだよ。
少なくともアルクの拳よりずっと威力があると見ていいんじゃないか？
259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:43: >>255
メルブラやったか？
260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:43: >>253
殺人貴は数百メートル離れたところから風を使って攻撃する、
埋葬機関を相手にも引けを取らない実戦派魔術師を相手に
無傷で完勝するくらいの強さだがいいのか？
261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:44: >>255
少なくとも「限定解除志貴」が想定してるネロ戦だと考えると、
シエルなんぞ目じゃないほど無茶苦茶。
主人公補正が掛かりすぎだから。色々矛盾する強さだし。
262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:46: >>255
まあシエルの方もロアの魔術を使う気になれば、限定解除志貴も瞬殺できるだろうけど。
実際、歌月で志貴は闇シエルのトリッキーな攻撃の前に状況判断さえできずに敗れたからね。
263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:46: >>246
黄理が一足踏み出す前に飛んで目の前に立ったり、
志貴イメージの状態で視認など間に合わないとか描写されているから相当すごいんだろうけど、
ヘラクレスとかと比べるときついんじゃないか。
264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:47: >>258
流石に贔屓目だと思うんだがなぁ。
265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:48: やっぱネロを出すのは早すぎたよなぁキノコ
まぁここまで売れるとは思ってなかったんだろうけど
実はあれは混沌の一部で劣化ネロでしたみたいな展開ｷﾎﾞﾝ
266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:48: >>262
夢の志貴、全然限定解除してないじゃんｗ
267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:49: >>262
闇シエルのときは不意打ちな上に直死の魔眼使用不可状態だったろうが
268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:50: 武装９９９状態の教授の身体能力はいかほどだったんだろうか。
269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:50: >>260
なんだ、志貴はサーヴァント相手でも十分すぎるほど戦えるじゃん。
両儀式と違って人間であることに変わりないんだから、彼の本気モードを基準とすべきでは。
270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:50: >>260
つっこんでおくと埋葬機関員じゃないぞ、魔術教会の人だ。
271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:52: まぁその殺人貴もアルバ相手なら消し炭にされてましたが

やっぱ無理か、アルバじゃなぁ
272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:53: >>270
さらにつっこんでおくと魔術"協"会だ。
273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:53: なぜ過去の英雄が現在のそれに近いものと比べて圧倒的と見るのか。
ヘラクレスだってもとは人間だろうし、紅摩はそもそも人間外。
十分勝負になると思うけどな。Fateはエフェクトが派手だからかなあ？
Fateキャラが月キャラより圧倒的に強いという奴、エフェクトに騙されてないか？
274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:54: >>266-267
限定解除かどうかや直死が使えるかどうかやは、あの攻撃には関係ないだろう。
視認できる以前にどんな動作かサッパリ理解できないんだから。
275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:54: >>269
敢えて言うなら、戦った場所は森の中。
基本的には七夜の独壇場だ。
更に相手がどちらかと言うと遠距離タイプ。
276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:56: >>270
同じく突っ込ませてもらうが、埋葬機関員じゃなく、埋葬機関の代行者とガチに戦えるって意味だろう、先のカキコは。
277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:56: talkは戦闘の具体的な描写がない上に、
魔術師にとっては不利な場所での戦闘だから考察に入れづらい。
まともに考察するなら上限は限定解除にしとくべきだとおもうけどなぁ。
278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:56: >>273
ヘラクレスは半分神様。
279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:56: >>273
ヘラクレスも半神だから人外。
でもエフェクトに騙されてないか？には禿同。
280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:57: >>271
まあ……密閉空間なら……
首飛ばされなければ、な。
281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:58: まぁ紅摩の攻撃がA判定だろうがなんだろうが、
一発通れば、後は効かないのでなぶり殺しな訳ですが。
282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:59: >>274
ある。
そもそも、現実なら志貴はあのテの存在に対してはスイッチが入る。さっちん相手にもスイッチ入ってたわけだし。
あと、やはり現実なら死の気配を察知して対応が可能。
よって、アレだけで闇シエルが志貴に楽勝、という結論にはならない。
283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:00: まあヘラクレスや亀が半神というのは伝説補正だろうけどね。
その点、紅摩は純然たる鬼種。
少なくてもバーサーカー相手に引けはとらないだろう。
284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:01: >>278-279
でも、純血の鬼に近い紅摩も十分半神と言えないか？
ルーツがアルクェイドと同じってことは朱い月ってことだろうし。

>>281
単純な物理攻撃もその範疇なのかな？
ヘラクレスって一回胃潰瘍になったらもうならないのか？
285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:02: >>283
鬼が居るのに神は伝説とする理由が不明。
286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:02: >>281
その二度同じ攻撃は効かないってのが、どうゆう意味なのかわからん。
287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:03: >>286
そのままだと思うが
288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:04: >>285
天使も悪魔も人の想念が生み出したものってぐらいだし、現物として存在するかは疑問だが。
そもそも、この「神」ってのは古代の真祖とかそういった連中と言ってみる。
別に真祖に限らんが。
289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:05: 神は神霊、鬼は精霊だと思われ。
確か神霊＞精霊だったからヘラクレス有利。
･･･かと思いきやヘラクレスは半神、紅摩はほぼ純粋な鬼。
少なくとも拮抗はするだろう。
290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:05: >>286
Ｆａｔｅもう一度プレイして出直せ
291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:06: このスレは紅摩を贔屓目し過ぎだろうと思うのですが
292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:07: 神の扱いについては明確な設定が出ていない以上保留しておくべきだと思うが。
293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:07: >>291
仮にも黄理に殺されかけてるってのを忘れてる気もするな。
294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:07: >>291
俺も割と同意。
黄理にもうちょい火力あったら死んでたんだよね。
295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:07: >>291
紅摩はきのこにも贔屓されてますので。
それに夢の紅摩は劣化コピーで本物はずっと強いと言ってみる。
296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:08: Ｆａｔｅだと、鬼は幻想種、ってなってるな。
どのくらいのランクなのかは解らんが、ほぼ純粋な鬼である紅摩ならサーヴァント相手にけっこうやれると思うが。
297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:09: どっちかつうと、紅摩を過小評価し過ぎたFate最強主義者に対する反論じゃない？
298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:09: わたすは難民出だが軋間の人のインパクトのせいでどうも強いと思えなくなっている・・・・
299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10: ヘラクレスと紅摩ならナインライブズで一瞬で終わりそうな気がする、斧剣だろうと弓だろうと
でもそんな事よりこの2人でガチの殴り合いして欲しいと思うのは俺だけか？
300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10: >>295
贔屓されてるのか？＞きのこ
後紅摩はエピソード「紅の鬼神」(だっけ？)の強さから判断すべきかと思われ。
301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10: >>292
人と交配できる神ということは精霊の一種だと思われ。
絶対的な意味での神に近いのは根源＝「」＝両儀式。
神＝根源なら、神は意思を持っていてはならない。
302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10: 黄理って神代に生きてたら英雄になってるクラスの人間、としてみれば無問題。
彼も純血種ってことをワスレルナー。
303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:11: 赤い鬼神の時だとまだ能力使えないんだよな、紅摩。
304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:11: >>302
＞純血種
なぬ？
305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:14: >>297
いいところを突いてるんじゃないか。
俺もFateはちょっとビジュアル補正入ってると思うしね。
306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:16: 紅摩もそのうち志貴に殺されるんだろ？
きのこ決着つけるどうこう言ってるし。
志貴の強さが際限無くなってくなぁ…
無茶苦茶すぎて、志貴が微妙に嫌いになってきたー
307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:18: >>306
嫌いになるならせめて描かれてからにしとけ(w
308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:22: 死が見えるならどんなとんでもない相手にでも勝てる可能性が
ほんのわずかとはいえあるからなぁ。
インチキくさいことこの上ない。
309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:24: >>306
おいおい、勝負はついてないぞ。
志貴が紅摩の腕に圧壊されて決着となるかも。
310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:26: >>304
らっきょで橙子が浅神や両儀、巫条を純血家と言ってる。
なら当然七夜も純血だろうってこと。
311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:26: 結局紅摩の強さは、
Fate式にすると平均値B位(ヘラクレス級)の筋力B++くらいで、
スペック的には過去の英雄達と拮抗しうるが、
特殊能力及び技などを総合すると勝てない。
とこんな感じで宜しいか？
312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:27: 関係無いが、紅摩ってステータス見てみたら何気に「幸運」が高いような気がするな
313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:28: >>309
志貴は寿命で死ぬだろ。25とか30くらいで。
ん？もっと若く死ぬか？
314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:29: おおむね同意。
だが、+ってのは瞬発的に能力が向上される意味なのでB++ってよりヘラクレスもAとしてよいのでは？
315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:32: >>310
人としての純血種ってことかしらん。
まぁだとしても、七夜の今代(志貴)、先代(黄理)は純血種としての能力は、そんなでも無いみたいだが。
ソーゲンの爺も「あれは淨眼とは言えん程度のもの」とか言ってたし。
黄理の強さはあくまで鍛え上げた殺人術によるものだろ。
316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:32: 案外月姫２の騒ぎで起きる戦争で士郎は死ぬのかもな。

>>312
紅摩は「筋力」「耐久」が突出してて宝具は「――」ってなるんだろうな。
317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:32: 軋間さんが足りないのはスピードと戦闘技術かな、
スペック的には悪くないがその部分がかなり足をひっぱっている。
318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:33: >>314
一撃一撃がアルクより強いと申される方がいましたので、
B++としてみますた。
319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:34: 月姫現在の紅摩はどうなってるのやら。あれで技術身につけてたら手に負えんぞ。
……小次郎のように筋力がそれ自体宝具の域とかだったらやばいな。
320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:36: >>317
多くの人外を相手してきた黄理がビックリするくらいだから相当のスピードだと思うが
321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:38: 特殊能力の「燃焼」だったかがあるんだよな、今の紅摩。

>>316
死ぬの士郎かよｗ
322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:38: >>315
ソーゲンがゾーケンに見えてしきりに首をひねっちまったじゃないか、コンチクショウ。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
人としての純血の特性は人外に対する排斥衝動だけだし、純血である意味はあまりない……な。
超能力が発現しやすいってだけで。
黄理の目もノウブルカラーだろうし。

>>318
強いの？　それってバーサーカーだろうけど……アルクェイドのはそれこそ上限無しじゃ？
323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:38: 灼熱じゃなかったか？
324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:38: >>320
黄理が相手にしてきたのは人外っていっても
「混ざり者」じゃないんか？
まーそれでも凄いのはそれなりに相手にしてきたんだろうけど。
325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:40: >>321
あ、いや、ほら、エミヤが死んだのってそれが原因じゃないかな、と。
326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:41: >>322
＞強いの？
いや俺も実際強いとは思えんのですが、
上のほうで「アルクより紅摩の一撃の方が強そうに描写されてる」
ってのが有ったから、意見が喧嘩しないように纏めてみただけでつ。
327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:43: >>325
だとすると、月姫2は時代的に10年後以降っぽくなるな。
エミヤは10年後の未来からもどったっぽいし。＞月研より

…志貴が思ったより長生きしとるｗ
328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:50: 十年であそこまで鍛え上げたのか。
士郎それこそ死に物狂いで頑張ったんだろうなぁ。
329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:51: まあ、消える前の蝋燭の一瞬きってことでｗ
330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:02: 士郎は死ぬほど頑張って修行したんだろうってのである程度納得なんだが、
志貴の成長後に殺人貴にほぼ最強～ってのに納得できぬのは何故だろう、
と自問自答。
331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:02: マジな話になるが紅摩と戦うのは月姫２を経た殺人貴じゃなくて
遠野ルートを通った遠野志貴ではないかと邪推してみるテスト
332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:08: >>330
かといって志貴が修行して腹からワニを出せるようになったら…それはそれで萌えるか
333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:08: 志貴は「実は～だった」「これから～なる」
ってキャラだからな、いうなれば強さに説得力がない
334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:12: 志貴は別に修行してないしね。
まあ、そんなもんできるほど体力に余裕ないんだが。
335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:12: >>３３２
むしろエトだろう。間合いの内に入り込まれた瞬間角アタック。
336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:13: >>332
あのワニは舞子になって最後は直死で消されてないか？

ところでハイパーネロもヘラクレスみたいなパワータイプですな。
流石にヘラクレスより弱そうだけど。
337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:13: 志貴は、修行、というよりは面倒事がやってきてそれを何とか切り抜けたら強くなってる、というタイプだよな。
338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:15: >>336
アレは一応オフィシャルとは違うから。
あと、たぶん抜け出したのはアルクルートで全身に塗られた方のだろう。

いきなり腹がごっそり無くなったらいくら志貴でも死ぬべ。
339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:15: ん、黎明って公式設定になるんだっけ？
340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:18: 教授はさっちんと違ってハイパー化しない方がトータルで見て強力かもな。
それこそ獣で倒せない敵用の奥の手。
でも凝縮してるから志貴でなくても普通に殺せるっぽい。
341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:19: 〝創世の土〟がヒットしたら流石にサーヴァントでもやられそう
342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:22: >>333
志貴は開き直って直死の魔眼を積極的に使うようになれば、それだけで魔術師や
超能力者、自然干渉能力者などに対してアドバンテージをとれるんだよな、フォルテ戦
のように敵の特殊攻撃を全て殺してしまえばいい。
343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:23: >>341
アルクが手も足も出ないならサーヴァントじゃ絶対無理。
大陸を破壊できる力でもあれば別だが、それだとアリストテレス級の力が要求される。
344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:25: ただ志貴は式と違って、
魔眼を使えば使うほど寿命が縮むからな。
ってか志貴ってば、特殊能力と言う概念まで殺せるのか？
式はともかく志貴には認識の外なきがするんだが。
345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:25: 志貴の直死って見るものの強大さと脳の負担は比例する？
それとも限界以上のものを見ない限り一定？
346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:25: >>342
そういえば式も藤乃の湾曲を殺してたっけ
見えない力も殺せるなら何でもござれか
347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:27: >>344
月姫もう一度プレイして出直せ
348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:27: >>343
確かにこと「創生の土」に限れば、単純なパワーだけでは誰も破れないだろうね。
…やっぱり殺すの早すぎたぜきのこ。
349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:28: >>340
混沌の因子数百を結束させた創世の土でさえ大陸ひとつ吹っ飛ばす火力がいるから
凝縮状態のネロを殺すにはそれ以上に火力が必要と思われる、本来なら教授の切り札
なんだから、わざわざ殺されやすい形態になんかならないだろう。
350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:28: >>344
檻髪
351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:28: >>347
月姫にらっきょでのふじのん戦みたいな、概念を殺すシーンなんて有ったか？
352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:29: シエルルートのアルク戦でその辺一体の地域を殺したことはあった
353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:32: 式は何でも殺しそうだが、志貴は自分が殺せると認識できなきゃ無理だろ。
354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:33: なんか、勝手に設定を脳内で改変してるのがいるな。
適当なこと言う前にちゃんと確認しておけ。
355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:34: 自分が、というか人類が。
あと、脳を焼きつかせれば大抵のものは。
主人公の固有スキル「根性」で後遺症はほぼ残らないので問題なし。
356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:35: とりあえず志貴は人が殺せる（壊せる）ものなら（理論上は）殺せるんだろ？
魔法でのみ破壊できるものがあったとして、それの死は見えるのだろうか。
それとも科学技術限定って事か？
357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:36: アルクの死が視えた辺り、相当に高レベルな存在の死まで視えるようだな。
358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:36: >>352
ラストバトルで校庭の中心殺してなかったか？

>>353
>>141-142
式の直死は意外と弱い？
359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:37: アニメの志貴が一番強いぞ
ネロやアルクをさくさく殺してるし
360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:38: アニメトハナンノコトデスカ
361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:38: 別に作中描写見る限り、式の方が志貴より
色んなもの見えてるってことは別にないんだよな。
負担は明らかに小さいんだけど。
362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:39: >>359
アニメは君の脳内にだけ存在するんだ。
363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:39: 以前も言った気がするが、らっきょと月姫の細かい設定の違いはスルーした方がいい。
書いた時期とか違って設定変わってたりするから。そもそもパラレルだし。
364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:40: >>362
固有結界！？
365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:41: 式の魔眼は志貴と比べて使用者に優しいけど、視える範囲は式の方が多いだろ。
式が視たもので志貴が視てないもの、ないだろ？
366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:41: >>363
そんな事言ったらTalkの設定はスルーした方が良いかも知れんがｗ
月姫の一年後って言う時期的に微妙な時だし。
メルブラ、歌月が考慮されてたとは思えんからね。
367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:41: そういや某ＳＳで
「式は生きてるなら神でも殺すが、志貴はこの世にあるなら世界だって殺せる」
みたいなこと書いてたな、まぁ二次作どころか三次作で
最低ＳＳスレでも叩かれてたから参考にもならんが
368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:42: 間違えた、
式の方が→志貴の方が
369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:42: >>364
武装６６６放出
370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:43: まあ、UBWが人間の固有結界ということを考えれば志貴は最悪に相性が悪かろう。
371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:44: >>366
いや、設定と言っても、主に直死の魔眼の設定とかが。
式は点視てないし。
372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:44: >>365
言いたい事間違ってないか？
373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:45: >>363
それを言ったら全作品パラレルだからこのスレが成り立たない。
今ある情報で如何に楽しむかを考えるんだ！
374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:45: >>371
ゲーム化に当たって、分かりやすくするために
直死の描写変えたって言ってたしな。
375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:45: >>372
わり、遅かった。
376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:49: >>372
>>375
君、少し黙れ
377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:57: らっきょ見ると、アラヤの死線なんか中央でぐるぐる回ってるらしいからな。
んなムチャなともちょっとは思うわけですが。
378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:57: 志木最強
379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:59: なにげに一日でスレの三分の一消費しているのは怖いな
同時期にたった最低ＳＳスレは６０程度なのに
380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:08: >>341
キャスターならルールブレイカーでなんとでもなる罠。
遅レスですまん。
381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:11: ルールブレイカーもイレギュラーの一つだしなぁ。
教授はイレギュラーに弱いのでつ。
382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:15: きのこワールドにイレギュラーに強いキャラなんていないけどな
383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:18: 次はイレギュラーに強い、動じない正統派キャラを出してくれと思ってみる。
384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:24: >>383
そこでランサーの兄貴ですよ！

アンリマユの影で身動き取れなかったことなんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:24: >>380
話の腰を折ってスマンが、創生の土に呑まれた時点で身動き一つ取れないぞ
天の鎖が輪ゴムの圧迫なら創生の土はコンクリ詰めだ
386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:26: 主人公がイレギュラーな話が多いしなぁ。
式、志貴、士郎、あとは銃神も。
イレギュラーに強いキャラは出しづらかろうよ。
387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:26: 正統派で強いのはアヴァロン無し状態のセイバーだと言ってみる。
あとアルクェイドもそういう意味では純粋に強い。
388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:27: セイバーは油断補正があるからなぁ。
389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:28: >>380
どんな威力であっても魔術である限りルールブレイカー突き出された無効だもんな･･･恐ろしや
その代わり近接戦闘が凛のﾏｰﾎﾞｰ拳法以下(;´Д`)
390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:30: ルルブレはアチャか士郎に使わせないと高レベルの敵にHITしないから
だめぽ
391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:33: >>389
あれは突きさした対象だからある程度範囲と動きがある魔術には意味が無いんじゃ
対象が固定化されている魔術ならともかく
392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:33: ぶっちゃけ式の正式な直死の魔眼が、イレギュラーで死にピントが合うようになった志貴の魔眼以下
だとは思えないんだが。
393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:34: 374 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2004/03/11(木) 22:45
>>371
ゲーム化に当たって、分かりやすくするために
直死の描写変えたって言ってたしな。
394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:35: >>391
そこで大抵の魔術にはバックアップが使われる、という設定ですよ
395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:41: そういえば>>2のサーヴァントの上位と下位の壁ってどこら辺？
上位
ギル＞セイバー＝バサカ＞ｱﾁｬｰ＝ランサー

下位
ライダー＞ｷｬｽﾀｰ＞アサ次郎＞真アサ

個人的には↑な感じなんだけど。
396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:44: >>395
ライダーは桜仕様なら能力たかくね？
397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:45: 志貴の魔眼はパチモンもいいところだが、式の魔眼も十分パチモンだろ。
いうなれば「直死の魔眼（偽）」
式厨もいい加減認めろよ。
398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:47: >>395

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1078143066/612-635
399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:49: 直死の魔眼(真)があるとすれば、
バロールの魔眼辺りだろうなー
400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:49: なんでも厨をつければ良いというものでもない。
　
というか理由を明記せずに断定する、というのは如何なものだろうか。
401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:50: >>396
確かライダーは石化の魔眼で相手のランクを下げて、
ベルレで自分がワンランクアップだから合計2ランクアップできるんだよな。
メガテン風味だと相手にランダマイザ・自分にタルカジャ・マカカジャみたいだな。
402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:51: 式の魔眼を正式だと言い張る時点でかなり堕ちていると思うが。
403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:53: >>402
そう言うなら理由をしめそうってことだろ。
穏便にいこうや。
404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:01: >>398
前スレは一通り読んでるけど上位と下位の境界についてはあんまし議論されてなかった。
で>>2あるサーヴァント上位と下位はどこら辺を壁だと思って位置づけてるのかなぁと疑問だったんで･･･

桜仕様のライダーならベルレと魔眼併用でｱﾁｬｰ辺りに勝てそうだから上位扱いでもいいのかな？
405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:05: アーチャーはスペックそのものはむしろ下位だと思われ。
スペックよりもその能力や固有結界で戦うタイプだし。
406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:07: ライダーは戦上手ってイメージが全然無いんだよなぁ。
真アサ振り回したりペルレで突貫したり魔眼で固めたりの直球しか思い出せない。
407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:11: ライダーはまあサーヴァントの中では下から数えた方が早い
408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:14: 今回の聖杯戦争がハイレベルだからな。
ライダーも有り方は神精に近いらしいし。
409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:16: ライダーの魔眼の威力は、ネロ以上アルクェイド未満と考えていいの？
410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:17: >>409
アルク以上、朱い月未満
411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:17: アサシンだって、セイバー＆アーチャーを同時に相手する気満々だった
ランサーいわく「サシでも勝負したくない」相手なんだぞ。
まあ幸運Ａだからとか、そういう要素は多分に関係してるんだろうけどさ。
412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:19: アルクの魔眼は「黄金」(推定)
ライダーの魔眼はその上の最上級と言われる「宝石」
朱の月の魔眼はその上の「虹」

じゃないのか？今マテ見ただけだが。
413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:22: 虹＞宝石＞黄金？＞金＞その他？
414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:23: ランサーは直死の魔眼に馴染みあったりするんだろうか。
415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:24: >>411
佐々木先生もメチャメチャ強いのは分かるんだが、
宝具や必殺技の威力の差で上位には今一歩及ばずといった感が否めない。

ｶｺｲｲサーヴァントランクなら確実に上位なんだけどナー
416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:26: >>411
実際には、アーチャーにも負けたし、
セイバーは最低でも凛セイバー並みの強さになってるだろうから
そのランサーの評価は当てにならんと思う
417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:28: >>415
まぁ魔術も神秘も無い人間の究極の一と考えれば良いんじゃね？
遠距離攻撃だのは持ってないが、近接戦闘ならバッチ来いみたいな。
418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:29: >>416
ん、アーチャーに負けたって誰が？
419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:34: >>418
ランサー

ランサーは、ゲイボルク投げてしまって素手なんだから、
あのまま戦ったら負けてただろ
420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:36: おいおい・・・
421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:36: >>419
いちいち拾いに行かないと戻ってこないのか、あれ？
アーチャーは魔力切れで腕に重傷、ランサーは余力残して無傷、
ってところでアーチャーが目的明かして戦い止まったように
記憶してたんだが。
422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:38: >>405
アーチャーは凛がマスターなのに性能よくないからな。
凛がマスターになったセイバーと比べると大違い。

ところで、テンプレ6の
＞限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが
これのソースどこ？
月姫の知識をかなり忘れてるからやり直してるんだが、見当たらん。
423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:38: しかもランサーってかクー・フーリンってルーン魔術も極めてなかったっけ？
魔力枯渇してる＆腕切れる寸前重症～な奴相手に、遅れをとりようが無いと思うが。
424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:39: >>422
メルブラのシエル先輩のコメントダス。
425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:40: アサ次郎先生は宝具使われるとあっさり負けてしまいそうな気もする。
もっともランサー辺りはプライド高そうだから、宝具無しで場所固定の
先生とは意地でも宝具抜きで戦おうとするだろうが。
426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:44: >>424
えっ、メルブラはあんまり当てにならんような。
それってシリアスなルートの台詞なの？

>>419
あのままやってりゃ、ランサーが勝ってるんでは？
427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:45: >>421
＞いちいち拾いに行かないと戻ってこないのか、あれ？
少なくとも、真アサシンは投げたの拾ってる

＞アーチャーは魔力切れで腕に重傷、ランサーは余力残して無傷、
魔力切れっていっても、あの後、キャスターを殺したり、
セイバーと戦ったり、固有結界張ったり、とかなり余裕がある

＞ってところでアーチャーが目的明かして戦い止まったように
そうだね。もし、戦ったらの話で…
428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:45: >>426
シリアスな場面の台詞だからモウマンタイだと思われ。
・・・・だからこそ混乱する要因も増えるんだが。
429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:46: >>426
正式なルートだから当てになるよ。
ノベルパートはちゃんと考察の資料にもなるし。

>>427
>少なくとも、真アサシンは投げたの拾ってる
ダークは宝具じゃねぇっす。
430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:47: ＞セイバーと戦ったり、固有結界張ったり、とかなり余裕がある
キャスターから魔力は流れ続けてたんだから、
少し時間経てば魔力も傷も回復するだろうに…
431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:55: あの状況でアーチャーの勝ちとか言う奴は、どんなアーチャー教信者ですか？
432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:58: 直死の魔眼と縁があるのはランサーだけだしなあ。
ん？なぜってクー・フーリンはバロールのひ孫だぞ。
433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:02: バロールの魔眼もナス世界で見てみたいもんだが。

処で心眼(偽)ってのは、才能に裏打ちされた能力で、
心眼(真)ってのは修練の果てに会得した能力だよな？
434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:05: >>432
どんな縁があるんだ？
435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:09: 天才には凡人の苦悩が分からないから、さくっと心眼に目覚めちゃうんだろうね。
凡人が持つには修練の密度を濃くするしかないけど、その密度こそが真なんだろうな。
しかし才能無しのアーチャーがよくアサシン相手に接近戦しのげれたな。
436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:11: >>429
宝具は投げたら手元に帰ってこない書いてないね
帰ってくるとも書いてないけど…
もし帰ってこなかったら、一割程度の魔力でも素手のランサーなら勝てると思う

なんか、客観的に見て俺痛い人になってるから、しばらく書き込まないでおくわ…
437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:12: >>434
ケルトの神バロールは視線だけで敵を射殺した…だっけ？
兎に角バロールの魔眼と言われる魔眼は、直死の魔眼(真)とも言うべきものなんですよ。
んでクー・フーリンはそのバロールのひ孫。そう言う縁。
438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:14: >>436
途中の「クー・フーリンはルーン魔術を習得済み(極めた？)」って突っ込みを都合よくスルーして何言ってる。
というか自分に不利な突っ込み全部スルーしてないか？
439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:16: >>437
それはむしろ秋葉に近いような気がするが･･･。
いや別に構わないけんだけど。
440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:18: とりあえず、ギル様が宝具をわざわざ取りに戻ったような描写はない。
宝具は自動的に戻ってこれるのでは？
セイバーの鎧なんかも瞬時に装着されるし。

あ、でも干将莫夜は戻ってこないな。
一番最初の戦いでランサーに落とされるたびに複製してた。
441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:19: 干将莫耶は宝具ではない。
442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:19: >>439
秋葉の能力を勘違いしてませんかと言ってみる。
後バロールの魔眼＝直死の魔眼は橙子さんのコメントだべよ。
正確には「直死の魔眼なんてケルトの神様しか持ってない」だったかな？
443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:21: >>441
すまん。忘れてくれ。
444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:26: >>442
いや、戦闘スタイルのことね。
秋葉や藤乃タイプじゃないの？
445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:27: サーヴァントとしてバロールが出てくれば、神話における直死の魔眼がどんな代物か判明したのに
446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:29: まあゲイボルクはもともと投擲武器で、飛ばすのが前提の宝具だから
他の宝具と一緒くたに考えてもな。

>>441
一応解説には宝具としてのランクはＣ－とあったぞ。
どのみちオリジナルじゃないけど。
447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:30: >>446
とりあえず「担い手」或いは「持ち主」としての宝具と、
アーチャーの複製する宝具は一線を画す希ガス。
448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:37: 石化の魔眼が「キュベレイ」であるように、直死の魔眼は「バロール」
とかって名前が付いてるんだろうか。

というか、なぜ石化でキュベレイ？
449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:41: 実はスタッフがＺＺファン
450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:43: ライダーをヒラコーに奉げたから
451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:50: 投げゲイボルグの捕捉人数って50人程度だよな。
その程度の人数殺したところで大軍同士の戦争が終るはずない。
で、投げゲイボルグを使うたびに投げたところへ取りに行って
その間は素手というのは考えにくいなあ。
はっきりとした記述がないから取りに戻らなきゃいけないのかもしれないけど。

アーチャー対ランサーは全魔力を注ぎ込んだっていうのと腕が千切れかかっているというのが決定的かと。
もう投影できないうでに、
片腕ちぎれかかっているとうのは、単に腕がつかえないということだけじゃなくて
体のバランスが大きく狂うってことだから
もう、ランサーの動きに対抗するのは不可能だろう。
452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:52: ってかゲイボルクって取り寄せ自由じゃないのか？
さっきまで無かったのに次の瞬間には手元にあったりしてるが。
453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 01:59: 全魔力をアイアスに注ぎ込んだわりには
その後教会の中で投影とか固有結界とかいろいろやってるけどな。
キャスからの魔力供給が半端でないからか？
アーチャーを疑わずに魔力供給するあたり
キャスターはやっぱり悪人になりきれてないな。
454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:00: >>442
>「ああ。今よりはマシな程度だが、知らないよりはいい。睨むだけで相手の死を具現させる、
>なんて魔眼はケルトの神様以来だ。無くすのは惜しい」
>ばろーると言うんだがね、と女は意味のわからない事を付け足す。
バロールという言葉も出てるな。
455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:07: >>454
らっきょ読んだ時は比喩だと思ってた。
ちょっとパワーインフレ気味だから比喩のままの方がよかったような。
456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:09: 兄貴がゲイボルグを使ったのは全部で３回だけ。
しかも、仕留めたのは全て身内。（自分含む）

と、本に書いてあった。
457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:09: ＞パワーインフレ
今更だな…
458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:11: >>451
昔の戦争はせいぜい数百人規模だし、軍事的には三割も戦闘不能者が出れば
全滅って言われるくらいだから50人も殺せれば充分かと。
459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:12: >>456
（自分含む）に思わずﾜﾗﾀ
460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:38: 案外バロールは真祖で、空想具現化との合わせ技だったりして。
461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:41: んにゃこといったらアニキが真祖のひ孫になるアルヨ。
462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:43: アニキが死徒って可能性もあるぞ。
正確に言うとルーの死徒。ルーはバロールの孫死徒とか。
アニキ、目赤いしな。
463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:47: 目が赤いってのは人以外の血が混ざってる、或いは純粋な人じゃないことを示すのではないか、
と思ったが、そうすると秋葉はなんでさってことになる。
464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:50: 秋葉は鬼の系譜だし。そもそも鬼だって朱い月の系譜だろうし。
英雄とされて祭り上げられたのが死徒じゃないって保証もないし。
465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:51: 目が赤いのを根拠にするならイリヤも死徒になってしまいますがな。
466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:53: イリヤの目は赤いが、死徒とか反転秋葉とは異なる赤だな
467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:53: ＞鬼だって朱い月の系譜だろうし。
何故そうなる。
「鬼」だとかは魔獣の系譜じゃないのか？
468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:54: イリヤは色素欠乏だろう。
ランサーの髪は白くない。まあ、目だけ色素欠乏だと言ってしまえばそれまでだけど、ギルとかバサカとかは？
半神の連中、みんな目赤いよな？

……激しくスレ違いだよな……？
469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:55: 分かってるんだろうが、飛躍しすぎ
470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:55: 鬼：日本では〝魔〟と称される。自然から生まれたが自然に必要とされなかった歪みだか淀み。たぶん精霊とか幻想種の一種。
471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:56: >>467
1・アルクェイドは秋葉に対しルーツは同じと言った
2・絵本、地球は「おうさま」を作ろうと試行錯誤した
3・鬼は自然の触覚として生み出された。いわば真祖のマイナーバージョン

もちろん、人から変化した鬼ではなく、最初から鬼ってことだけど。遠野は後者。
472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:56: 精霊と幻想種の区別がイマイチ解りにくいのだよな…。
473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:57: 鬼は幻想種だとFateでも言われてたよ。
474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:58: 追記、竹内御大の冗談だが、アルトルージュは秋葉と同じ顔。
理由にならんか。
475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:59: とりあえず魔の能力は自然干渉だそうだが……。精霊っぽい？
精霊の一種でなおかつ幻想種ってことかも。
476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 02:59: つまりクー・フーリンは日光に弱かったと

勝手に伝説改変すな
477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:01: つまりアーサー王はおにゃのこだったと

……なあ？
日光ぐらい克服してもイイと思われ
478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:02: 月姫世界で〝赤〟系統の色はガイア寄りの徴だそうだ。
で、サーヴァント連中の中には星寄りの存在になってるものもいる。
仮にクー・フーリンが星寄りの存在になっていたとしたら、目が赤いのも不自然ではない。
479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:04: そう言えば青とか銀は神域の色、つまりアラヤ側の色だったな
480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:05: 星よりの英霊って何なんだろうな？
そこら辺ギモン。

アニキとかいっそのこと混血とか死徒とかいった方があっさりするけどね……
481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:06: >>479
つまり秋葉は神域の側というわけか
482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:07: ＞星よりの英霊
「神」とかの血を得た奴らじゃない？
神霊って精霊より上位存在だろ？ガイアよりの。
483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:07: クー・フーリンが吸血鬼はアーサー王が女より無理あると思うw
484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:07: >>481
それは無理だろｗ
イリヤの目が赤かったりシエルの目が青かったりするのは色素の問題で、志貴とか式、真祖とかの場合とはまた別でしょ
485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:07: >>480
人間側だと、「人間しか助けねーぜ。地球がどうなっても知らねーぜ」、だが
星寄りだと、「人間も地球も両方助けるぜ」、な感じではないか？
根拠は無いが。
486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:07: >>480
それだときのこ世界が激しくつまらなくなる予感。あっさりしすぎ。
死徒は死徒。英霊は英霊にしといたほうが無難だ。
487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:09: >>486
あっさりし過ぎるのが嫌なのに、無難な路線を選ぼうとするのですか、等と煽ってみる。
488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:09: >>482
それだ！
神が星の生み出した精霊なら全ての辻褄があう。
神の血を引いてるとされるギル様もヘラクレスもアニキもみんな赤だ。
489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:10: ガイア寄りの精霊の最高位は真祖なんだけど。
それの血を受けたら……

上でもあるけど、神についてはよくわからないんだけどね。

>>483
しかし、タイプムーンが吸血鬼で重要ファクターなきのこ世界では要所要所で吸血鬼が関わっててもおかしくはないと思うけど。
490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:10: ヘラクレスの元の目の色は、赤なのか金なのか。
どっちにしろガイア側だが
491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:11: >>489
神霊という言葉なら出てきたぞ
492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:11: そもそも人間と真祖の混血なんてものはありえるのかね。
アルトルージュは真祖と死徒の混血らしいが。
493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:12: ガイアの怪物であるプラ吉が血を飲み（アルトの真似だが）
タイプ・マーキュリーであるオルトは吸血種
月のアルティメット・ワンである朱い月も吸血種

星側の連中って血が好きなのな
494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:12: >>492
成功例は一件だけとはきのこﾀﾝの弁。
495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:12: >>492
神霊(神)との混血が居るんだから、難しいだろうが有り得るんじゃないのか？
496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:13: >>492
解剖学的に見るとほとんど同じだそうだし、死徒と作れるなら人間ともできそうな気がするな
497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:13: よく覚えてないが軋間は何色だった？
498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:14: 正確に言えば
「真祖、死徒との人間との混血例は一人だけ」
だそうだ
499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:15: >>497
とりあえず思念の色は見事なまでに真っ赤っ赤
500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:15: >>498
それがアルトルージュということか
そのインタビューは今見れる？
501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:15: そういや、ライダーは吸血種だな。
502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:15: 目の色は黒。
まだ反転してなかったんだね
503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:16: たしか、子供の志貴が目撃した紅摩は目が赤かったような……
ちょっとやり直してみるか
504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:17: >>498
見れるよ。
ttp://xgn.mine.nu/~ranbukai/tsukihime_zadankai2.htm
505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:17: 瞳青系
アルトリア
エミヤ
メディア
小次郎

瞳赤系
ギルガメッシュ
ヘラクレス（片目赤・片目金）
クー・フーリン

不明
ハサン

ん？おかしいな。メデイアって神の血引いてなかったっけ？
506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:19: 白人系の目が青系なのは関係ないと思われ。
507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:19: 神霊ってのは、〝人に望まれた存在〟だそうだからアラヤ系の要素が混じってても不思議ではない
508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:20: >>504
ｻﾝｸｽ!!
貴重なモン、おおきに。
509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:22: >>507
精霊の上位機種じゃなかったっけ？
まあ両方の性質を持ち合わせてるわけだな。
どっちにしろ、とりあえず今のところは霊の血が混じってると赤色っぽい。
510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:22: レンも目赤いな。
死徒とも真祖とも関係なさそうだけど。
511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:22: 神霊は人に望まれガイアが生み出した存在ってのはどうだろう。
それこそ原初の存在だし、生まれた当時は人もそう多くなかったと考えれば、
ガイアの力で生み出されたアラヤ側の要素も混じってる存在、
みたいなのがあっても不思議じゃない…
流石に無理があるか？
512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:26: >>510
少女＋猫＋？＝レン

何か良からぬモノが混じってると見た
513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:28: 因みに、レンは既に使い魔の範疇に入ってなくて悪魔の域に達してるそうだ。
なので、半端な魔術師が契約すると全部吸われて下手すると死ぬ。
流石絶倫超人。
514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:31: >>513
悪魔も精霊の一種だったかな。
悪魔の「域」・・・悪魔そのものじゃないけど、そっちの側の存在ということか。
515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:32: 「悪魔」は第六要素じゃなかったっけ？
516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:33: 悪魔に関しては情報が少なすぎる

１．メレムは悪魔使いである
２．悪魔はモノの想念が集まって形を成したものである
３．悪魔は第六要素である

ざっと思いつくのはこんなもん。
517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:34: 魔＝赤
浄＝青

だと思ってたのだが。
518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:34: 第六要素がわからないことには何とも言えんな。
519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:35: >>517
安心しろ。多分全員そう思ってた。
520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:35: >>517
まあ、人間から見たらそんな感じだろうな
志貴とか黄理もそのテの連中を排除対象と見なしてたし
521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:38: 星寄り、っていうか星の触覚そのもののアルクに七夜の血が思いっきり反応してたもんな
522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:39: とりあえず魔というか○霊の血を引いている奴は星側の存在で瞳が赤ということでFA？
ただ、それだと秋葉は一体ということになる。
秋葉ルートで廃人になったときも青系だったかな。
523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:40: >>522
待て。
完全に反転しちまった秋葉はしっかり目まで真っ赤だったぞ。
524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:43: 情報少ないし、保留でいいんじゃないかな。
瞳については確定的なソースは無いんだし。
525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:43: >>523
そうか、スマンかった。
でも、やっぱ秋葉もアッチの世界の人だったわけね。
安心した。
526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:46: >>504は色々と面白いことが書いてあるな。タイムリーな話題もあるや。
Ｑ．「神祖を産み出した自然が意志を持っている」というのはガイア理論的な生態系での意味なのか、もっと超越的な存在（神）が存在する意味なのか、他世界（精霊界）からの干渉の意味なのかを知りたいのです

Ａ．ガイア論です。それと同種にして対立、というか目的は同じようでまったく違う人間側の意識の統一存在がいたりいなかったり。
527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 05:32: ＞それと同種にして対立、というか目的は同じようでまったく違う人間側の意識の統一存在
これがアラヤだな。
528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 07:09: 教授の目が灰色なのは魔術を究めてなった死徒だからなのか？
獣の目は例外なく赤だったけど。
でもよく考えてみると教授の目はライダーと同じ色か。
もしかしたら魔眼が関係してるのかもしれないな。
529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 08:48: 純粋に作画上の演出に一票。

セイバーが赤眼の時だってあるしな。
530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 09:16: >>529
どの場面だっけ？
531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 09:27: 対葛木戦で、キャスターに突っ込んだシーンか？

確か瞳孔が猫目状態で赤だったな…
532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 10:39: セイバーはちょびっと竜が混じってるからな。
533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 12:54: なんか、だんだん強さの議論から外れてきてるような。
どっちかというと、ネタバレ考察スレ向きの内容になってきたな。
534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 15:17: >>533
まあ>>2の暫定ランクである程度納得してる人が多いから仕方無いんじゃない？

黒桜≧宝石剣凛＞ｱﾁｬｰ腕士郎＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎
↓
サーヴァント上位＝黒桜≧ｱﾁｬｰ腕士郎＝十位以下２７祖≧サーヴァント下位
＝シエル＝限定解除志貴＞宝石剣凛＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎

前スレの笛糸のマスター強さ議論にサーヴァント下位とシエルと志貴を加えてみたがどうか？
ｱﾁｬ腕士郎は黒セイバーや黒バサカに勝ってるのでサーヴァント下位よりは確実に上、
凛は宝石剣がいくら凄くても戦闘ではシエルや志貴には適わないだろうということで若干ダウン。
黒桜は戦闘能力的に色々微妙だが黒い影を拡大→敵を飲み込むのコンボが異様に強かった気がしたのでｱｯﾌﾟ。
535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 15:38: ｱﾁｬ腕士郎高すぎないか？
リミットが厳しすぎるんで、
実際にサーヴァント下位とやったら負けそうな気もするんだが。
黒ﾊﾞｻｶにも黒セイバーにも完全に勝った訳じゃないし。
536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 15:56: >>535
投影リミットが4回だとして、ローアイアス→エクスカリバーのコンボか
ﾊﾞｰｻｰｶｰの身体能力コピーして接近→ＮＢＷ
ｶﾗﾄﾞﾎﾞﾙｸﾞ投擲→干将莫耶連続投影あるから
腕士郎≧サーヴァント下位　くらいなら妥当なんじゃないか？
537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 16:37: 全部捨て身だけどな……
538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 16:43: ｱﾁｬ腕士郎は、死徒なりかけで発狂寸前の志貴と同じようなもんか……
539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 16:44: 他のサーヴァントがパーマンやハットリくんだとしたら
腕士郎は秘密道具4回使ったら死んじゃうドラえもんか…
540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 16:52: >>535
腕士郎を過大評価しすぎだろう。
腕士郎は魔力がほとんどないから
ローアイアス→エクスカリバーのコンボなんてできない。
ローアイアス1回投影しただけで精一杯の状態だったはず。
連続投影なんて絶対不可能。
バサカ戦でナインライブズ使用後なんか、もうまともに動けない、
セイバーに切り込まれれば躱わすことさえできないとか言ってるし。

あと、黒桜の吸収は強そうだけど、
何で凛の宝石剣に対してはあんなにあっけなかったんだろう？
サーヴァントに対しては猛威を振るったのに。
前スレで宝石剣は魔力ぶっつけてるだけって言うのが結論だったよな。
541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 16:56: 黒桜の吸収は、特にマトモな英霊のサーヴァントによく効くらしい。
だからヘラクレスであるバーサーカーやアーサー王であるセイバーはあっさり呑まれた。
逆にハサンやエミヤは歪な英霊であるため効きにくい。エミヤは触手ぶっ刺されても割と元気に動いてたし。
同じような理由で、魔術師とはいえ人間相手には効果が若干落ちるんではなかろうか。そういう描写あったし。
542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:01: しかし凛曰く魔力では防げないみたい、対抗するには純粋な精神力がモノを言うらしい。
ランサーのルーンの護符も全く効果なさなかったみたいだし。
543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:01: >>540
完全に凛をナメ過ぎだった。
魔術師としてマトモな教育は受けさせて貰えなかったから仕方ない。

あと、精神的な脆さが出てると思うな。なんか随分と必死だったし。
間違いなく相手が凛だからだろう。
アカの他人で凛と同レベルの魔術師が相手ならもう少し冷静に対処出来たと思う。
544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:04: >>541
一応BAD END40もあるから効果は本当に僅かしか違わない気もするが
545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:08: 黒桜って戦闘素人だし、シエルあたりなら即接近されて糸冬、
という気がするんだが。
シエルは（一応ｗ）人間だからあんまり効きそうに無いし。
凛で壊せるんなら、シエルでも糞デカイ魔力量で壊せそうだし。
546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:10: >>540
腕士郎は死んでも良いって言うALL捨て身状態を想定してるんだろ。
それだったらコンボだろうが何だろうが、4回までならできるでそ。
547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:12: シエルの方が凛より高等な魔術構成を編めるとは思うけど、
それくらいの差で何処まで戦えるかはよく分からない。
桜の特性として、本体を削られてもすぐ回復しそうだから。
548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:12: 士郎はかすっただけで腕一本持っていかれましたが……
549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:16: 殺す気なら相手を一瞬で溶解させるんだろう。
士郎の腕は無意識化だったが、最終戦では凛と士郎を生け捕りにしたかったみたいだな。
550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:18: 規模は違うけどゼルじいｖｓ朱い月も似たような感じだったんだろうな。
死徒ですらないただの人間がインチキして倒しちゃうんだから。

ところで爺さんは全盛期の力は無いとか書いてあったけど人間時の方が強かったのか？
最高位の真祖に吸われて死徒になったけど魔法は劣化しちゃったのかな。
551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:18: シエルの魔術構成と凛の宝石剣魔力そのまま一斉放射だったら、
凛の方が威力自体は高そうだけどな。
1000の魔力量分の威力って言ったら、
本来なら大魔術クラスには相当するかなと思うんだが。
相当しなくても、詠唱は長そうだと思われ。

まぁ魔術使わなくても、シエルなら桜に近づいてさっくり殺せそうでは有るんだが。
552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:21: >>546
そうじゃなくて、
確かに4回投影できるんだが、
1回投影するごとに士郎の魔力はスッカラカンになるだろうってことだ。
バサカ戦でも黒セイバー戦でも投影後は
魔力はほとんどなくなってろくに動けない状態だったよな。
ちょっと休憩すればまた使えるようになるようだが、連続で投影する事は不可能だろう。
だから、もし技がかわされたり防がれたりしたら、士郎はもうダメポなような。
553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:23: >>551
確かシエルの魔力量って普通の魔術師の100倍以上あるんじゃなかったっけ？
554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:24: >>551
英霊と同じ側の存在で心臓を潰しても顔色一つ変えない桜が相手なら、
いくらシエルでも致命傷を与えるのは難しいと思われ。
何より攻撃が圧倒的だ。ただしブラックバレルは確実に有効。
おそらく一撃でアンリマユごと吹き飛ぶ。
555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:26: >>550
朱い月戦で色々無理したんじゃない？
その影響で、魔術使うたびに激痛が走る体になったとか。
死徒として身体能力もろもろは上がったが、あんまり意味無かったと。

>>552
魂削るつもりなら連続投影も可能じゃないのかな？
魔力は魂で補う、とか出来そうなもんだけど。
魔術師は自分の生命を考えなければ、限界無くいけるわけだし。
556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:28: >>553
シエルの魔力許容量は4000、魔力が常にどの位あるかは不明。最大放出量不明。
凛の魔力許容量は1000、魔力は常時500前後。最大放出量1000前後。

こんにゃ感じのはず。
557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:29: Fate一番の萎え要素はその「気合で限界突破」を多様しすぎたことだな
明らかに瀕死なのに頑張る人達が登場人物の半数近くに上る
558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:31: マナとオドの違いが重要だったような。
559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:31: >>554
いや、勿論攻撃はブラックバレルとかでの話。
体術は凛に比べるまでもなし、近づく事はそれなりには出きるかなと。
んで、至近距離でブラックバレルぶちかませば終了～って感じで。
560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:34: >>557
そんなに居たか？精々士郎とアーチャーくらいだと思うんだが。
561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:37: 魔術スレで英霊の身体の構成素材はエーテル＝ジンとあったから、
桜はブラックバレルにとっちゃいいカモだろう。
なんでも相手のジン含有量が多ければ多いほど威力が上がるらしいし。
562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:38: >>554
でも凛は背中に隠してた剣一本で桜を殺そうとしてたよな。
黒桜本体自体は相当脆いんじゃないの？
シエルが心臓一突きすれば殺れそう。

ところで直死で黒い影って殺せるかな？
殺せるなら志貴は黒桜を楽勝で殺れそう。
563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:44: ジンって惑星が機能を無くしてから発生したものらしいから
この世界とは別のものなんじゃないかな？
あのブラックバレルと同一に考えるのはちょと疑問。
564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:44: 気合で限界突破……凛ルートのランサーやバーサーカーとかもかな。
どっちも結局死んじまったけど。
いいじゃん、燃えでｗ
565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:45: >>560
士郎、セーバー、アーチャー、バーサーカー、凛、ランサー、桜、ハサン、言峰、臓硯

みんなとっくに死んでる（又は現界できない）状態で何かやろうと必死だった。
しかし描写をキチンと描いてるキャラが多過ぎるせいで有難味がなくなってる。
こういうのは月姫の翡翠ルートみたいにやるからこそ、感動できるわけで。
566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:46: >>563
と言うかNote.自体考察材料にはなっても、ソースとして持ってくるには微妙な作品だしな。
567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:48: ギル対桜は、桜しぶと過ぎだった。
568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:49: ハサンや臓硯にはあまり感動しないぞ(ｗ
569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:49: 死はちゃんと見えると思うけど、どこさしても死ぬわけじゃないだろうし楽勝とはいえないかも。
シエルと同じく物量に押される前に近づいて攻撃かな。
570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:49: >>557
残念ながら、本編で凛が魔術師は死を覚悟すれば限界を超えることは簡単だ
などどとおっしゃっておりました。
571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:49: >>565
限界突破
士郎：年中
セーバー：んなの居ない。
アーチャー：凛ルートラスト
バーサーカー：対亀戦か？
言峰：ラストバトルか？

他は思いつかんってか、論拠の無い限界突破以外は、
そう突っ込む箇所でもないと思うんだが。
士郎以外はそれなりに説明が効きそうだし。
572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:49: >>563
蛇足かもしれんが。

213 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2004/03/03(水) 08:34
ジン＝エーテルでエーテル＝第五架空要素なんでしょ。
サーヴァントの肉体はエーテルで出来てるらしいから黒い銃身の威力はは絶大か。
ブラックバレルを触媒に未来の英霊であろう銃神を召喚したら面白そうだが出現した途端死んだりして。
573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:51: >>572
その後、銃神を召喚してどうする、奴はただの人間だ。
って突っ込みが入ってたな。
574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:54: 必要なのはバレルじゃんとかね。
あの流れはウケた。
575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:56: つかそこでなぜ銃神？
あれは月、笛世界とは明らかに違うし、空世界ともかけ離れすぎだろ。
アルティメットワンとアリストテレスの区別がついていないと見た。
576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 17:58: >>575氏は一連の流れの前提と突っ込み所と笑いどころを理解していないと見た。
577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:04: 誰もつっこまないからつっこませてもらうが、
そもそもスパゲティが持ち出したのは「黒い銃身」だ。
ブラックバレルじゃないぞ。（直訳したらブラックバレルだが）
578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:09: シオンの使ってるのがブラックバレルのレプリカって時点で、
黒い銃身＝ブラックバレルだろうと思うんだが。
579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:10: >>577
なんか一人漫才みたいだ
580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:14: 黒い銃身＝ブラックバレルはまあ硬いと思うが。
それより、この流れでアルティメットワンとアリストテレスの区別を持ち出す意図がわからん。
581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:19: >>578
その条件だとちょっと変になっていないか？
「ブラックバレルレプリカが黒い銃身のレプリカである」という命題が無いので
「黒い銃身＝ブラックバレル」　という帰結にならないぞ。
「ブラックバレルレプリカはブラックバレルのレプリカ」であるというならわかるけど。
582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:20: ん？黒い銃身＝ブラックバレルは共通認識じゃなかったのか？
583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:20: 黒い銃身＝ブラックバレルは座談会か何かで明言されてたと思ったが。
584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:21: あ、582は一連の流れを見て言っただけな。
585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:38: たまに微妙な論理を展開する人が居るな。悪いとは言わんけど、さすが最強スレ。
昨日出たアーチャーの人とか。
586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:40: >>583　これですな。
ほんきのこ > 黒い銃身＞それはブラックバレルです。セブンとは異なるみたいですねー。 (2/17(土)2:02)
Notes.＝　月姫ワールドかはどうかは置いといてそれは確定みたい。

仮にいっしょだとして現在この惑星は滅びつつあってジン（エーテル）も少しづつ増えてきているが
しかし、それを素にした生物は基本的に生まれていないから、ブラックバレルは今世では性能を発揮できないってことかな。
でもサーヴァントみたいな特殊なのもいるから、そういったのには対抗できますぜみたいな

このままいくとNoteｓ.スレに突入してしまうのでそろそろ打ち切ってしまった方がよいと思うんだが
587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:42: とにもかくにもブラックバレルを持つシエルなら黒桜を倒せるわけだな。
バレルレプリカを持つシオンなら･･･まあ可能だろう、たぶん。
588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:43: 威力はオリジナルと比べて数段落ちそうな勢いだけどな＞バレルレプリカ
589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:45: >>586
Noteｓ.の是非はともかく、ブラックバレルがどういう経緯で月姫世界でも存在しているのか知りたい。
エーテル体の相手を想定していない限り創造されるはずのない武装だと思うが。
590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:45: そもそもシオンは何故ガンダム撃ちなのか？
貴重な3ゲージも使う技だぞ、横に撃たんかい。
591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:47: Note世界でもブラックバレルは旧世界の遺物だと思ったが…
592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:48: ブラックバレルってロンギヌスの槍をどーこーして出来たものじゃなかったっけ？
黒い銃身のルビがロンギヌスだったような…そんなんをどっかで見た気がする。
593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:48: 研究室ではオリジナルとレプリカに構造上の違いはなく、
バレルが経てきた年月の違いで真贋が決まるみたいな推測がされてたな。
594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:51: ワラキアみたいに未来を計算し滅びを予想してたアトラスでは、
そういった世界の可能性を危惧して開発しておいたのかもね。
595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 18:51: >>591
その旧世界にあたるであろう月姫世界ですら、
既に過去の遺物扱いっぽいというのも味があるもんだ
596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:00: >>594
アトラスの兵器庫の中身を全部出したら普通に世界が滅びそうなｗ
597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:25: Notes.を見るとアトラスの兵器庫も無力だったようだな。
アトラスの錬金術師さん、無駄な努力ご苦労様といったところか。
598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:26: ＞宝石剣凛＝七夜志貴＞遠野秋葉＞遠野志貴＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎

>>534の後半に七夜と志貴と秋葉追加。
>>552
作中ではバッドエンドになるけど同じ戦闘中にカラドボルク→ローアイアスはやってる。
その次の戦闘でもルールブレイカー→エクスカリバーも可能だったので投影コンボは可能だと思われ。
まあ4回投影し終わったら確実に死ぬからこそ沸いてくる強さもあるってことで。
599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:28: >>598
カラドボルク→ローアイアスとルールブレイカー→エクスカリバー
はバッドじゃなくて桜ノーマルじゃないか？
600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:32: >>598
宝石剣凛と七夜志貴の間には海より広い格差があると思われ。
601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:34: 秋葉はどの辺の実力でランク付けしてるんだ？メルブラ？
602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:39: 遠野志貴ってそんなに強いのか～？
宗一郎よりは弱そう、或いは互角な印象があるが。
まぁ魔眼の神秘込みなら上回るかな…結構微妙だー
603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:44: 志貴は、遠野、七夜、限定解除、殺人貴と分けてるからなぁ。
どうしても遠野は若干弱く見える。
勿論強いんだろうけど。

後葛木ってどこぞの組織の最強の使い手みたいな感じじゃなかったっけ？
七夜にそう劣るとも思えんが。
604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:50: 別に最強とは言われてない。
七夜と同じような集団の一員てだけ。
605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:53: 才能は尋常じゃないっぽいけどな。
606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:58: >>601
まあ大抵の月姫キャラは基本的にメルブラが基準。
607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 19:59: Fateのエフェクトに騙されるヤシ大杉。
608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:01: エフェクトに騙される奴大杉っつってFateキャラを過小評価しだす奴も出てきたな。
609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:01: キャラの強弱じゃなくて評価する人間の優劣をつけたがる人も増えてきたな。
610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:04: 反論するならエフェクト云々いうのではなく、
きっちり説明してしかるべきだろうけどな。
611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:06: Fateのエフェクトで月姫やってみたい

……実はあまり変わらず地味か？
612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:07: 派手になるのはネオｒ戦とシエルVSアルクの小競り合いくらいか？
613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:08: とりあえず文章で考えるべきだと思うぞ。
冷静になってみれば実はエフェクトは何も訴えてない。
614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:08: 直死の魔眼は絵的に地味。
斬る時に凄い光を発する、というわけでもないし。発光しても困るが。
615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:09: 612だが、
ネオｒってなんだ…orz
ネロな。
616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:09: 脳内設定は火種になるので、なるべく引用元などを出すようにしませう。
自分が確定事項だと思っていても実際はそういった記述が全くなかったりする人がいるので、
本編なり青本なりマテなりインタビューなり出元をしっかりと。
617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:11: >>613
とりあえず文章で考えるが、
葛木の才能がすげーってのはセイバーが生徒会室で言ってなかったっけ？
これはデフォだと思ってたが。
618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:12: 派手なエフェクトによる演出より、「この上ない静謐と死の気配を引き連れて、両儀式がやってきた。」の一文の方が戦慄する。
619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:19: >>617
そのはず。セイバーも嫉妬してたはずアルヨー
620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:25: 身体能力は士郎とあまり変わらない、とも言ってたけどな。
621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:26: 処で「遠野秋葉は琥珀がいないと能力発揮不可」って設定は、
歌月に至る段階で克服(消滅？)ってことでおｋ？
622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:30: >>621
何ともいえないが単独で普通に使ってるから琥珀さんはもはや不要だと思う。
623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:31: 志貴と士郎って身体能力そのものもそんなに違うのか？
志貴の特徴は持ちうる身体能力を限界まで使える事にあったと思ったんだが…
人間は通常は三割しか使えないとか言うのを十割使えるとか。

よく覚えてないな。後で月姫やってくるべ。
624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:34: >617
アレって才能だったか？
努力の結果云々だった気がするぞ。
625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:44: >>624
めっさ努力したセイバーが同じ歩方を会得できなかったって言ってるから才能が無いと無理。
　
>>623
士郎の方は「思った通りの行動を滞りなく行える」程度の体術だからな。
例えるならアスレチックをノーミスで、するすると通過できるくらいかな。
志貴の方はアスレチックの支柱とか無茶なとこを使ってひょいひょい行けるくらいのはず。
626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:50: 先天的じゃないみたいだな～後天的だとは思うんだけどな～
でもバトルはそんなに強く無さそうだな～
とかセイバー自身も葛木について見抜けてなかったっぽいから、
微妙に良く判らん。
ただ後天的ならば、ある組織に属し、そこの秘匿を会得してた程の香具師、
と考えて差し支えは無いかと思われる。
627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:52: >>625
>>623はそのひょいひょい行けるくらいってのが、スペックそのものじゃなくて、
一種の才能じゃなかったっけ？
と言ってると思われる。
脳のリミッターをどうこうしてって言う、所謂火事場のくそ力を意図的に出きるかどうか、て事だろ？
628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:53: 一人殺して、それから退会できるってのも変な話だよな。
と言うわけで俺の脳内では葛木ﾀﾝは組織を全滅させてから放浪していることになっている。
629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:54: ノーマル葛木は弱ってるアーチャーにあっさり叩き潰されたことを忘れないように。
セイバーを圧倒したときの彼の強さの半分はキャスターの愛だ。

技術的にはサーヴァントと張り合えても肉体的には弱いのは仕方ない。
で、志貴はネロとかロアとかズェピアとかと張り合ったと。あと、手加減してるとは言えワルクとも。
630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:55: >628
…………………………つまり葛木の組織は二人しか居ない零細組織だなｗ
631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:57: 魔力かかってなければ所詮拳に過ぎないからな。
破壊力に限界がある。
人間相手ならそれで十分なんだろうけど。
632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:58: >>629
ネロ戦は限定解除状態だろ？んでロア戦は廊下崩壊っつー微妙に意味判らん状態だし。
ワラキアに関しては…ってかメルブラは明らかに七夜技能使ってるからなぁ。
633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:00: 葛木、殺した人数一人って少ないよな

とか思ってしまったのは秘密だ
634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:00: 七夜使っても志貴と同じ動きしかしないしな。
むしろ琥珀さんとかの方が体術的に恐ろしい。
635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:01: 人間の限界を超えるといっても普通の人間の何倍も膨れ上がらないのでは？
引き出すことにメリットしかないんなら何故眠らせておいてあるのかという疑問があるし。
デメリットの方が大きいからこそ引き出さないような仕組みになっているはず。
仮に限界なんか超えた運動したら筋肉は裂け骨が折れてしまう危険がある。
その1回きりで動けなくなってしまったら意味が無いし。
肉体が再生できるような生き物ならそういった心配はいらなのだろうけど
636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:01: メルブラ志貴って要するに七夜技能を再度固めた遠野志貴だろも。
志貴って成長激しいしなあ・・・

それと、ロア戦つっても最後のだけじゃないだろ。それ以前にもちょとこぜりあってた。
ロアもアルクェイドとある程度ドンパチしてんだから技能がヘタレってこともあるまい。
637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:04: >>635
その壊れないギリギリを引き出すのが技術なんではないのかな。
638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:09: >>635
まず人間は通常三割までしか筋力を引き出せないという前提があって、
その前提を壊すのが七夜の体術の基礎だと思うんだが。
639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:11: >>636
にゃんかメルブラ志貴って、殺人貴一歩手前だと思うんだがどーだろ。

後今はロアの技能ヘタレとは言われて無いと思うぞ。
640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:13: >>635
たぶん、体の負担を軽くしたり速く見せかけたりしておぎなってるんだと思う。
純粋な腕力やスピードは人外や強化された魔術師には及ばないかと。
ただ、その体の使い方が恐ろしく巧いんだろう。
641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:17: >>633
式のように自分基準で人かどうかを判断してたんじゃないか？
642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:19: 赤い鬼神でも、攻め入った屋敷内では黄理は身体能力的には
その中で最弱だって書いてあったしな。
643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:21: 壁だか天井だか走って人間には限界がと言われてもな…
常人より飛躍的に上というか根拠もないが。

>>621
もともと琥珀さんはブースター扱いなので、能力発動自体に支障はないのでは。
644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:31: >>643
だから人間の通常の限界は突破してるって話だろ？
全身の筋力無理やり全部使って蜘蛛みたいな体術行使してるんじゃね？
645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:42: 相違があるようだな

①筋肉や骨格が限界を超えている。
②肉体の限界は超えていないが通常引き出せる限界を超えている。

弾より速い（と言われている）式がピンシャンしてるところを見ると①なのかね？
646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:45: >>645
志貴、黄理は②だな。

んで弾丸より早いのは、考察上「両儀式」という事になってる。
647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 21:56: 式は訓練受けてるから内臓破裂も一週間で完治するし大量の薬物投与も異常発汗で平気。
648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 22:00: 体術のみだと葛木＞志貴だろうが直死で即死可能なぶん志貴の方がかなり有利だな。

でも、ｷｬｽﾀｰの愛（強化）+葛木＞＞遠野志貴だけは(￢―￢)まぁちぃがぁいぃない!
649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 22:23: 七夜志貴と葛木ではどうなんだろう…
やはり七夜＞葛木か？
650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 22:29: >>633
だからそのたった一人、というとこに意味があるんだろうと解釈している。
理由の有る無しに関係なくメタな修行をして人を殺せる技を身に付けて、
殺す相手に感じるところがあろうとなかろうと、殺した後の感想に
普通の人間としての感情を抱けなかったんじゃなかろうか。
「人を殺す」という考えられる上での最大の禁忌を犯しても何も感じられなかったから
それ以上人を殺す必要性がなくなって脱会した、みたいに妄想している。
　
自分のこころを乱すほどの出来事を探す探求者、というのが勝手な葛木のイメージ
651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 22:36: 志貴は紅摩戦で、圧殺を避けるために脚の筋肉が断裂するくらいの動きをしていたな。
そういう動きができる、ってのは②を満たしている、ということだろうな。
652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 22:44: 七夜の人は無茶な動きによる筋肉痛と超能力による頭痛に代々悩まされて、
戦った後はケアをしっかりしてるということで…

志貴も士郎も戦っては寝込んでの繰り返しだったな…
653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 22:44: 俺は身体能力のスペック自体は、宗一郎も士郎も志貴もあんまり変わらないと思ってる。
ただ志貴はそれを限界まで生かしきる術を持ってるってことで。
654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:04: 式もそう言う感じの術は知ってそうだな。
両義秘伝の剣術とかで。
655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:34: ノーマル葛木ではどう足掻いてもサーヴァントを倒すことは出来ないだろうな。
すっかり忘れられがちな設定だが、サーヴァントは霊体なので（黒セイバーとギル除く）
宝具並みに強力な概念武装か魔力を帯びた攻撃でないとダメージを与えられない。
物理攻撃しか出来ない葛木にサーヴァントを殺傷する手段はない。
656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:39: 実体化してれば干渉できると凛が最初に言ってると思うが。
657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:43: その辺曖昧なんだよな。
658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:47: まあ、何度も言うようだが、物理干渉が全くできないのならセイバーの膜ぶち抜けないでしょっ！！
659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:48: 証言①
「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、
ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」
証言②
「わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。
サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ」

凛さんによるとちょっと魔力とかないと無理っぽい
660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:49: まあ触れるんなら殴ることだってできるわな、普通。
661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:50: でも近代兵器は通用しないと某菌糸類が言ってるんだよな。
662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:50: ダメージがあるかどうかはまた別のお話、という可能性は？
663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:53: 近代兵器は恐らくマナが薄いんだろう。
それに比べれば人間の拳の方がマナが濃いだろうし、近代兵器よりは干渉できる可能性がある。
664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:58: 「サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけなの。
そりゃあ実体化してればこっちの攻撃も当たるから上手くすれば倒せるかもしれない」
とのことだが。
まあ、「こっちの攻撃」と書いてあるだけで、物理攻撃とは書いてないけどな。
665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:01: いずれにせよ、霊体のまま戦えば物理攻撃オンリーの相手には無敵だ。
あ、でもセイバー霊体になれねえじゃん。
666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:02: 仮に宗一郎がキャスターの補助無しじゃ、攻撃が効きもしない状態だったら…
自分にとってほぼ無害な相手を容赦なくぶっ殺したアーチャー萌えｗ
667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:05: つまり人の身でダメージ与えるなら
魔術を使うか（対魔力持ち多いけど…）
宝具を持ち出してきて殴りつけるか、
凛や葛木教諭のように魔力を込めて殴りつけるか、
霊体つかめる式の左ストレートなら当たるということだな？
668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:08: 今>>667をみて途端に式が卑怯臭く思えたｗ
669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:09: そー言えば式の義手は霊体つかめるんだっけ。
しかも遠距離から捕縛可能。
670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:16: そう思うと巫条さんはけっこう強いな、ほっといても死ぬ一歩手前だけど…
671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:17: その辺考えると桜ＧＥ後の士郎の体には何かびっくりどっきりメカ的な要素がありそうだな。
ライダーが現界するのに必要な魔力を勝手に生成してくれる機能とかついてないかなー
672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:18: 全く流れ無視なんだが、
今ステータス見てたが、エミヤってやっぱりスペック低いな。
スペックだけだったらそれこそ下位サーヴァントだ。
673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 00:38: >>672
エミヤのエミヤたる所以は、その戦闘経験なんだろうな。
674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 01:08: >>665
自分が霊体になってたら、相手に攻撃できないんじゃないか？全部すりぬけて。
675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 01:25: >>674
そのはず。
676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 01:29: >>674
干渉力が下がるから戦う時は基本的に実体で、という話だったはず。
つまり全く干渉できないわけではないんだろう。
677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 08:54: エクスカリバーについて考察してみる。

1、エクスカリバーは魔力の増幅器（光への変換、収束、加速）であり、神霊レベルの
　　魔術と同等である。
2、魔力貯蔵量の関係上セイバーが全力で放ったのは、セイバールートの対ライダー戦が
　　であると仮定する。
　　その時点でのセイバーの魔力貯蔵量は、桜ルートのセイバーの台詞から1000程度だと
　　推測される。
3、宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当する。
　　つまり、通常：宝具＝C（30）：A+（100）と仮定するならば。
　　A++（150）の評価を持つエクスカリバーは通常攻撃に換算すれば300を超える攻撃力を持つ。
　　つまり、エクスカリバーの増幅率は10倍だと考える事が可能である。

以上を踏まえ、セイバーのエクスカリバーの最大出力は10000～12000という出鱈目な出力を
誇っているのではなかろうか？

凛の宝石剣が、1000の魔力を純粋に放出しているだけとすれば。
通常攻撃扱いで攻撃力の評価は1000のままであり、1000在れば黒桜の影を一体葬れる。

その10倍以上の出力を持つエクスカリバーならば、大聖杯ごと吹き飛ばしたとしても不思議で
はない！！　――――――かも？

どう思う？
678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 09:19: 3.の仮定が出鱈目すぎる。
679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 09:22: >>677
Statusの宝具説明には魔力の増幅なんて書いてなかったけど。
ゲーム中にあったっけ？
680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 09:30: 否定だけでは考察は進まん。

つか、3は比で考えるなら約3.3倍だろう？
1000の魔力なら3300になる。

あとは、これが光に変換収束加速の過程でどれだけ威力が上がるかだな。
上がらないなら、そのまま魔力として放出した方が効率が良い。

増幅率を考察できる手がかりって何かあったかな？
681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 10:08: だからさ、「同じ魔力を供給した場合」Ｃランク宝具＝Ａ＋ランク通常という
前提はどこから発生したの？

セイバーの話はパラメータの筋力と宝具のランクについてだぞ。
682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 10:12: >>677
はエクスカリバー最強と言いたいだけなんじゃないかな。
683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 10:32: ただのネタじゃねえ？
684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 10:46: そうか、黒桜セイバーが真名開放してないのにバーサーカーぶった切れた
のは筋力がＡランクだったからなのか。
685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 10:55: 亀の切り札・乖離剣エアからステータス考察
そのダメージはSTR×20という値で求められるらしく。
ランダムでMGIの値もSTRに加算されるとのこと。
（STR＋MGI）×20　ちなみに亀のSTR（筋力）MGI（魔力）共にB
普通に考えると（40＋40）×20　＝　1600　だが
これではエヌマ・エリシュの最大攻撃力4000に届かなくなってしまう。
付け加えて「宝物庫にある宝具によりさらにダメージ数は跳ね上がる」とのことから
この時点では宝具によるUP無しで4000に達しなくてはいけなくなる。

「通常能力と宝具のレートが違うように筋力と魔力のレートも違うぜ」ということなら
加算するときにSTRのレートに置き換えてしまえばいい。
（40＋40a）×20＝4000　→　a=4 で　１魔力に対して4筋力に相当するという値になってくる。

同じようにステータス間でかなり能力のレートがちがうのでは無いだろうか？
宝具が通常能力のどの値を基準にしてCがA（＋）に相当するといっているのかわからない以上、
魔力を基準にして安易に通常能力から割り出すのはマズイのではないかという結論なのだが。

仮にたてた公式が間違ってると、ハズかしイので↑全部忘れて頂戴。
686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 11:05: すると凛セイバーというかマトモな魔術師とマトモな契約したセイバーは
普通にバーサーカーにダメージ与えられるわけか。
同じ攻撃が効かないという特性がどう働くか分らんがやっぱセイバーは最強
のサーヴァントなんだな。
687 名前： 685 投稿日： 2004/03/13(土) 11:13: スマヌ、
魔力（MGI）、耐久（CON）、幸運（LUK）、敏捷（AGI）ということは解っているが
筋力＝STRということは明示されないので↑のは無かった事に…

この手のゲームでSTRときたら筋力（ストレングス）だろうということなんだろうが、確証が無いので…
STRが「米国の特別通商代表」や「メモリー以外の全ての状態を破棄したPCのサスペンドモード」
を表わしていないとも限らないので･…
688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 12:26: ふと思ったんだが、エアのあれって筋力(STRと仮定）がＡ＋＋＋（200）
の奴が使えば攻撃力4000って事じゃネ？
689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 12:41: というか主人公連中は平気で設定くつがえす
から全然強さが安定しないな。
690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 15:21: Ｂ+ではゴッド・ハンドは抜けないのだろうか。
数値で考えればＢ+は場合によってはＡ以上なんだから、
抜けそうなもんだけど、あれは「法則」だし。
Ｂ+もあくまでＢの範疇だとすると、ランサーは絶対バーサーカーに勝てないな。
さすがにそれはないか？
691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 15:37: そんなこといったらアサシンの2人だって勝てなくなる。
自分が勝てないなら倒せる誰かにやってもらえばいいだけのことだし、
もっと単純にマスターを狙うと言う手があるんだから大丈夫。
バトルロイヤルなんだから
692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 16:28: Ｂ+はＢ+であってＢではないでしょ。
693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:08: そういえばバーサーカー、同じ攻撃効かないっていうけどギル戦はどうなってんだろ？
ギル様の通常攻撃は武器飛ばしだけのはず。乖離剣もとくに使ってなさそうだし。
いくら武器を変えても１２回殺すのは無理だと思うんだが。
694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:10: >>690
A判定の魔術であれば凛でも一回殺せるってことは
ゲイボルク投擲（B+）＞＞凛の魔術（A）だから余裕でダメージ通るんじゃないか？

突きゲイボルクの方なんかは因果逆転で防御耐性が無意味だから確実に1回殺せる。
もし、バサカの2度同じ攻撃効かないって特性で貫かれる心臓にまで耐性ができるなら
ランサーには投擲+突きで2度しか有効打を与えられないことになるな。

まあエクスカリバーより弱いカリバーンで7回殺し可能なら
ゲイボルク投擲で3回くらいなら殺せるような気がしないでもない
695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:22: >>693
ゲートオヴバビロンの説明見れ。
Ａランク宝具呼び出してぶつければそれはＡランク攻撃として扱われる。
奴の武器庫には１０００を越える宝具がつまってる。
Ａランクやプラス補正付きも１０や２０はあるだろう。

>>694
突きボルクは必ず当たるというのが特性でＢランク以下は当たってもダメージ
にならないバーサーカーには無意味じゃない？
投げボルクなら２回くらいは殺せるかもしれない。

ライダーのベルレフォーンは４～５回くらいなら・・・
696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:37: >>694
ゴッド・ハンドは威力や特性ではなく、ランクで判定して
相手の攻撃を防ぐもの。
極端に言えば、星を破壊する威力があってもＢランク宝具では
抜けないし、ナイフ並みの破壊力でもＡランク宝具なら効く。
だから突きゲイボルクでは抜けない。
呪いそのものが弾かれると思われ。
凛の魔術との比較も無意味、重要なのは威力じゃなくてランクだから。
697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:44: 逆に言えば、黒セイバーや凛セイバーなら殴っただけでも効くんだよな。
無論、クリーンヒットさせないと無意味だけど。
698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:46: キャスターの魔術もこっそり効くんだよね。
699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:49: >>696
マテ読めば分かるがランク付けは純然たる威力順だから
B+＞C+＞A＞B＞Cというのが本スレでは言われてたぞ。
700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:53: ステータスもランク表示より数字で説明してくれた方が分かりやすかったのにな。
いっそ獣で表示してくれてもいいよ。
701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:57: >>696
ゲイボルクはそのゴットハンドで「攻撃を弾く」ってこと自体ができないのでは？
放った時点で「既に心臓に命中してる」から途中の過程でいかなる力で無効にされようと「突き刺さってる」ことは変わらんと思う。

まあ最終的にどっちが優先されるかはきのこに聞いてみないと分からん訳だが…
702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 17:59: 重要なのは概念だ。
必ず当たるという概念はＢ、攻撃を必ず弾くという概念がAである以上必ず弾かれる。
が刺し穿つ死翔の槍にかんしては、B+なので効く――――――でFAだよな？
703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 18:02: >>696
だから突きボルクはＢだろ。
ゴッドハンドは突破できない。
Ｂ＋の投げボルクは効く。
704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 18:03: >703
誰宛だ？
705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 18:05: >>702
それでいいと思われ。

>>704
>>701宛てにしようとしたコピペミスなんじゃないの？流れ的に
706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 18:27: >>701
関係ないよ、ゴッドハンドは「法則」だし。
因果逆転だろうが二重存在破壊だろうがＢ以下は無効。

>>702
そういうことだろう。
まあ＋の扱いはよく分からないけど。
707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 18:30: +評価は、瞬間的に威力倍増だな。
Bが40だったら、瞬間的に80の力を出せる。
708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 18:33: >>707
逆に言えば、普段はＢと同じなんだよな。
常時二倍なわけではない。
709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 19:10: 魔力を完全に注ぎ込んだ状態だろうな。

エクスカリバーもA++だけど、セイバーがヘタレてる時はバサカを一二回しか殺せなかった。
710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:28: まぁ投擲ゲイボルクでは、バサカを精々2～3回殺すので精一杯だろうな。
ただ付属的に呪いっぽい効果があるみたいだから、
暫くは本調子で戦う事は無理そうだ。
711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:28: まあ音速超えたら、描写が錬鉄じゃ済まない筈だわな
712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:31: 誤爆スマソ
ついでに質問。ＶＳスレの方でバカな煽りが上げてて気付いたんだけど
バーサーカーやアチャ腕シロウに音速越えの描写ってあったっけ？
713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:35: 振り下ろされる音速を、神速を以って凌駕する

黒バーサーカーのナインライブズの時だね
714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:35: ナインライブズブレイドワークス辺りは
計算すれば音速に限りなく近くなりそうな予感はするが。
描写としてそう言うのはあったかなぁ…
715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:36: 描写として、音速を超えたって表現が直接書かれた記憶は無いな。
716 名前： 714 投稿日： 2004/03/13(土) 21:36: >>713
お？有ったのか。
717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:41: 　目前に迫る。振り上げられる大剣。
　激流と渦巻く気勢。
　踏み込まれる一足を一足で迎え撃ち。
　上腕鎖骨喉笛脳天鳩尾肋骨睾丸大腿、
　その八点に狙いを定め、
「全工程（セッ）投（ト）影完了――――是（ナイ）、（ンラ）射（イブ）殺（ズブ）す（レイ）百（ドワ）頭（ーク）」（ス　）

　振り下ろされる音速を、神速を以って凌駕する―――！

「■■■■■―――、…………！」
　だが倒れない。
　自らの大剣に全身を撃ち抜かれ尚、バーサーカーは健在だった。
「は――――あ――――………！！！！！」
　踏み込む。
　左手には巨人の大剣。
　こちらが速い。
　体の八割を失い、殺されたバーサーカーより俺のトドメの方が速い。
　大剣を胸元まで持ち上げ、槍の様に叩き込む。
718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:52: 気分的に音速なのか実際音速なのか分からんが
そこまで疑って掛かると何も信用出来ないけど
719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:55: まあバサカの攻撃が音速ならサーヴァント上位は皆音速並だろうな。
俊敏最速のランサーはもとよりそれを超える佐々木先生の攻撃なんてマッハいくつになるんだろう…
720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 21:58: つか、>717のルビの振り方は珍しいな。

普通に考えると、腕の可動範囲内で音速超えるほどの加速は無理があり過ぎるけど、
まあ、英霊なら有りかなと思える。

けど、ライダーの天馬で500ｋｍ程度だから、微妙といえば微妙。
721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 22:19: 達人のあやつる鞭の先端は音速に達するというからな。
人間を遙かに凌ぐ運動能力を持つサーヴァントの操る武器の先端なら音速
でもおかしくはないような気もする。
722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 22:35: 鞭と剣状の武器だと加速の仕方が全然違うんですが。
まあ、意見には同意。
723 名前： 714 投稿日： 2004/03/13(土) 22:35: >>718
まぁ一応描写されてる以上ソースにはなるかと。
これも疑って掛かると、らっきょも「実際はどーなんだ」ってことになりそうでは有るし。
724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 22:36: いくらなんでも音速は比喩だろう。
まあ１秒かけずに１７回も腕をブン回せる世界だけどさ。

サーヴァントの描写は式以上にチグハグで何処まで信じていいのか甚だ疑問。
725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 22:39: >>723-724の流れに微妙にﾜﾛﾀｗ
726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:04: で、結局考察上はどう判断すべきかな？
727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:15: 矛盾がでてるか堂かが問題。両義式は一発屋みたいなもんだから
矛盾は出てないだろうが、サーヴァントはＦＡＴＥ全体を通して矛盾が
あるかどうか？
728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:18: まあ確かに両義式の出番なんて、ほとんどないからな…
729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:22: >>726
サーヴァントの攻撃速度はだいたい音速前後ってことでいいんじゃないの？
別にサーヴァントなら音速超えててもそんなに違和感無いし。

武器の攻撃スピードはアサ次郎＞ランサー≧ﾊﾞｻｶ＝凛セイバーなスペックだけど
移動速度はライダー＞ランサー＞＞その他って感じかな。
730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:29: とりあえずスピードが最速と能力上は表示されてる佐々木先生も
移動速度トップと仮定すべきだと思われ。
門から動けないから意味無いんだけどな。
攻撃速度　移動速度　ライダー≧ランサー≧佐々木先生
みたいな感じで。
731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:30: 三行目の「攻撃速度」は誤植。脳内で消して読んでくれ。
732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:10: 音速音速って、そこでは士郎の主観だろ？
速さの形容以外の何物でもないと思われ。
733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:14: そこをソースとするか、単なる形容とするかで、
らっきょの音速描写やら銃弾よけるアラヤやらの判断が変わりそうなもんだが。
734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:29: ランサーは50ｍだか100ｍだかの跳躍を行った。
人間のスポーツ選手の10倍とかの能力だ。
そしてスポーツ選手というのは150kmの球を投げたりできる。言い換えれば
150ｋｍで腕を触れる。

思い切り単純化すれば150×10で1500ｋｍ/ｈ。
音速の斬撃は在りうるのではないかと。
735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:30: プロボクサーのパンチは時速30kmいくかどうか、ってところだが。
736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:52: >>734
ランサーが弓戦で100ｍほど距離とった時、助走有ったか？
737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:00: 一撃一撃が時速1000km以上で斬り合ってるとは
さすがに思えないんだがなあ、連中。
地の文は意外と煽り文というか、そういうところも多いから
鵜呑みにはできないだろ。
探したらやたらとありそうだぞ、そういう描写。

アラヤのアレは具体的な事実として書かれてるっぽいし、
あまり一緒にするべきではないと思う。
738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:03: そうするとアラヤっちはランサーレベルの速さなら捌ききるって事か？
739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:05: 銃弾は等速で直進しかしないし、そうとは言い切れないと思う
740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:08: 具体的事実を何処で線引きするかは微妙なところだと思うわけだが。
741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:13: 別に音速で良いじゃんとか私は思うわけですが。
742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:14: >>735
そりゃ構えた状態から腕を伸ばしきるまでの平均速度を出せばそんな
もんかもしれんが、瞬間最大速度で語れよ。
743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:19: >>733
らっきょの場合はきのこ説明といった感じだな
744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:21: 音速かどうかってのは、比べる人が
らっきょとFateどっちに意識が行ってるか、だとｵﾓﾀ。
745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:33: ということは、ｱﾁｬ腕士郎は音速越えなわけか？
……うーん。

ただ音速越えっていうとあれだが、ランサーの投槍が
銃弾より速くてもさしたる違和感はないな。
結局音速とそう変わらないんだが。
746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:37: >>745
ナインライブズBWのことを言うなら、あれは弓腕士郎が音速越えというより、
ヘラクレスの斬撃が音速越え何だと思われ。
747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:54: ナインライブズブレイドワークスはあの場限りの技なんだろうか、
それとも一度コピーしてしまえばストックされて他の武器同様
いつでも使えるようになってるんだろうか。

セイバー戦じゃ使ってないし、一発技なのかな？
748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 03:06: ストックされるんじゃないか？
セイバー戦は単純な剣技じゃ勝てないと思ったからとか。
749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 03:20: >>740
微妙だねえ。

とりあえず、台詞と括弧括りの心情描写以外は事実と捉えるのはどうか。
でないと、月姫などのゲーム系は基本的に主人公視点だから
信頼できるものがほとんどなくなってしまう。
750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 03:36: とはいえ
「ランサーの槍は稲妻だ。稲妻である以上、人間では避けられない」
なんて感じの主観的な断言調の比喩も山ほどあるしなあ。
線引き難しいね。
751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 03:42: 月姫世界のクマは戦車もひっくり返せると
752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 03:57: >>742
俺は735じゃないが瞬間でも最高１０m/sをちょっと越えるかなっていう程度で
つまり時速40㎞ぐらいがせいぜいなんだが。
753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:01: 160ｋｍのボールを投げる投手は少なくとも160ｋｍで腕を振ってるだろう？
754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:16: 野球選手を喜寿に考えるなら
野球の等級フォーム以外で武器を振るな
755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:18: ＞喜寿
基準
>等級
投球
756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:20: 確かに１６０ｋｍ以上じゃないと１６０ｋｍのたまは投げれないが
全身のばねを使って思いっきり振りかぶって投げてるからなぁ
757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:24: それ以前に、人間の基準で（ｒｙ
758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:35: 結局、シロウの主観以外の何者でもないのか
759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 05:10: ヘラクレスの斬撃を完全にコピー出来てるということは、人間も身体能力の限界をもってすれば真っ向勝負でサーヴァントを屠ることが可能というわけだ。
腕士郎も、技をこなしているのは生身の人間だからな。
つまり、完全に普通の人間であってもエミヤと同等かそれ以上の戦闘技術を持ち、然るべき武器で戦えば腕士郎と同じ結果を出せる。
そんなことが出来る奴、きのこ世界にはごまんと居るぞ。

>>758
結論はそういうことになるだろ。
別にFateに限らないが。
760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 05:18: 　固有結界・“無限の剣製”使用不可。
　アーチャーの世界と俺の世界は異なっている。再現はできない。
　複製できるものは衛宮士郎が直接学んだものか、ヤツが記録した宝具のみ。
　左腕から宝具を引き出す場合、使用目的に最も適した宝具を“無限の剣製”から検索し複製する。

　だが注意せよ。
　投影は諸刃の剣。
　一度でも行使すれば、それは自らの――――

「――――――――」
　呼吸を止め、全魔力を左腕に叩き込む。
　把握するのは使える武装だけでいい。
　注意事項など先刻承知。
　もっと前へ。
　あの風を越えて、俺は、俺自身を打倒する――――

「――――投（トレ）影（ース）、開（オ）始（ン）」
　凝視する。
　ヤツの大剣を寸分違わず透視する。
　左手を広げ、まだ現れぬ架空の柄を握り締める。
　桁外れの巨重。
　衛宮士郎ではその大剣は扱えない。
　だが―――この左腕ならば、敵の怪力ごと確実に複製しよう。

「――――――――、ぁ」
　壊れた。
　パシ、と音をたてて脳の一部が破裂する。
　骨格は流出する魔力に耐え切れず瓦解。リンゴの皮みたいにみっともない。

「――――――――行くぞ」
　心配など無用。
　壊れた個所は　が補強する。
　我が専心はヤツの絶殺にのみ向けられる。
761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 05:19: これを読む限り、アーチャーの左腕が無かったら怪力までは再現できないのではないだろうか？

ULBWのギル戦では、あくまで身体能力は士郎のままだったはずだしな。
762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 05:42: >>761
なるほど、瞬間的にバーサーカーと同レベルの戦闘員になってたわけね。
しかし、この特性を強さ議論に当て嵌めて考えるのは難しいな。

腕士郎だけじゃなくアーチャーも微妙になってきた。
相手の剣戟や筋力ごと複製出来るなら、剣ルートでバーサーカーに負けてるのが疑問だし。
やはりFateは戦力描写の整合性があまりに厳しすぎるなぁと思ってしまう。
763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 06:20: 式＞＞＞志貴＞（超えられない壁）＞士郎

両儀式＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞腕士郎＞殺人貴
764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 06:49: >>762
桜ルートで弓腕士郎が倒したのは、目の見えないﾊﾞｻｶっぽいし、
剣ルートで弓が負けたのは、その辺差し引いてみればいいんじゃね？
765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 07:34: >>763
殺人貴は二十七祖の七位を簡単にぶっ殺す化け物だぞ
766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 08:13: >>763は煽りかどうか判断しかねる微妙な線な訳だが。
767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 10:22: >>762
剣ルートでﾊﾞｻｶに負けたのは過去の自分に３ｐを堪能させてやるためという説が有力。

筋力や剣戟を丸ごとコピーしても腕士郎は1回殺すのが精一杯なんだから
英霊エミヤが本気出してﾊﾞｻｶを6回殺せても不思議じゃないとも言える。
768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 11:35: あのときのバーサーカーはゴッドハンドが発動してるようにも見えなかったしな。
769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 13:06: というか、そもそもｱﾁｬ腕士郎はﾊﾞｻｶに勝っていませんよ、とか。
あれ、相手が途中で腕止めたからなんとか止め刺せたんだし。
770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 16:47: 弓腕士郎は間違いなく人間の限界を超えた能力を発揮してたが、
だからと言ってエミヤ全部の能力を引き出せていたわけでもなかった、かな？
黒セイバーとの戦いでは、ほぼ限界まで引き出してたんだろうけど。
771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 17:02: >>770
まぁそんな感じでそ。

んで、基本スペックでのサーヴァントの順位について考えてみた。

バーサーカー＞凛セイバー≧ギルガメッシュ≧ランサー≧桜ライダー
＞セイバー≧慎二ライダー≧佐々木先生、エミヤ＞キャスター、アサシンの中の人

こんな感じでどうだろうか？
ちなみに「ヘラクレス」を入れるとしたら、ランサー～凛セイバーの間だとは思う。

どうでも良いけどｐｌａｌａ規制ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 17:09: >>771
基本能力比べだとやっぱりエミヤは下のほうになるか。
総合力だと中堅所なんだろうが。

＞どうでも良いけどｐｌａｌａ規制ﾏﾝﾄﾞｸｾ
はげどー。
773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 17:49: >>771
基本スペックってステータス画面の能力値比べってこと？
ギル様は宝具ＥＸで無敵を誇ってるんだから他の能力値がいくら低くても帳消しでトップになるんじゃないか？
能力値的には　ＥＸ＞＞（超えられない壁）＞Ａ+＞Ａみたいな差があるんではないかと。
そのＥＸ宝具をＵＢＷで相殺されて残ったステータスが
筋Ｂ　耐Ｃ　敏Ｃ　魔Ｂ　幸Ａしか無いから…あえなく士郎ごときにｱﾎﾞﾝﾇ。

しかし剣製士郎も相手の身体能力全コピーとまでいかなくても
武器の持つ戦闘技術＆経験はコピーできるから結構ﾂｵｲね。
774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 17:56: それを言ったら士郎セイバー終盤もアヴァロン持ってるからＥＸだぞ。

ついでにいうとＥＸなのは神剣エアであって、ゲートオブバビロンではない。
ＵＢＷではエアはコピーできなかったからね。
775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:11: >>771
バーサーカー＝ヘラクレスだろう？
狂化してない状態で殆どのステータスがAなのがヘラクレス。
狂化したのはセイバールートの決戦との時だけのはず。
普段は感情を奪われてはいたけど狂ってはいないんじゃないか？

……………普通に召還した方が強い気がしてならん。
776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:13: >>775
ステータスの能力欄見れば判るが、
一段階色の違う箇所がある。恐らくそれがバーサーカーになった故に上がった部分だと思われる。
777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:14: >>773
＞筋Ｂ　耐Ｃ　敏Ｃ　魔Ｂ　幸Ａしか
いや割と高いと思うんだが如何だろう。
778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:17: ヘラクレスセイバーの能力って筋Ａ　耐Ａ　敏Ｂ　魔Ａ　幸Ｂ　宝具Ａ
くらいかな？
779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:23: >778
ヘラクレスセイバーとは、セイバーのクラスで召還された場合のことかな？
780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:24: と言うより能力の底上げがされてない状態のヘラクレスではないか？
781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:56: >>774
ＥＸ宝具相殺云々に関してはステータス欄のみの比較だからって勘違いしたことで･･･＿|￣|○

まあでも、宝具の能力値ＥＸなのはゲトバビとエアの両方あるからこその評価だと思われ。
セイバーがアヴァロンもってるからといって宝具欄の評価がＥＸにはなって無いから。

>>777
エミヤよりちょっと強いくらいでランサー、セイバー、バサカの2回り下な感じは否めない。
782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:02: つーか、小次郎が凛セイバーと互角に斬り合えるんだから、
宝具除けばスペック差なんて技量で結構覆せそうなんだよね
亀はそれが決定的に不足してる感じ
783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:06: スキルが豊富なら少々のスペック差はひっくり返せる感じだよね。
亀のスキルは戦闘と関係無い代物ばかり。
逆に小次郎は対人戦闘に特化したスキル持ち。
784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:13: 亀は戦士じゃなくて王だからなー。しかも宝具満載だし。
戦闘用に体を鍛える必要性が奴には無かった悪寒。
785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:14: 逆に言うと、投げボルクの前にコジコジは無力だよな。
786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:18: 以前誰かが言ってたが、コジコジは何の神秘も持たない人間が辿り着いた一つの頂点。
故に遠距離攻撃などはなく、スキルはきっと近距離専門に出来ていた。
787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:22: それよりもスペック無視してエミヤがランサーと打ち合っていたのが不思議
788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:24: 心眼(真)のお陰だろ。
789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:35: 主人公補正(準）のお陰だろ。
790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:38: >788
を採用。
791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:38: バーサーカ―のパラメータの黄色い部分は凶化後という話があるが、
最後のセイバー戦しか使ってなかったよね。
それであの強さなのかー
792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:47: >>785-786
投げボルクに貫かれるコジコジ（さくらももこ）を想像してもーた
793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:02: >>790
後「千里眼」の効果もあるね。
心眼と千里眼で何とか防いでたって所だろ。
794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:05: >>787
二回の戦闘はどちらともランサーは全力で戦ってなかったし、まあ二回目の
最後は怒って本気になってたけど。
795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:20: 　　　　　　　　　　　　　　筋力　　耐久　　敏捷　　魔力　　幸運　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　 D C C　　　　B　　　　E　　　　？？
桜ライダー　　　　　　　 B　　　　D　　　　A　　　　B　　　　E　　　　A+
キャスター　　　　　　　E　　　　D　　　　C　　　　A+　　　 B　　　　C
佐々木先生　　　　　　C　　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　　　？？(―)
バーサーカー　　　　　A+　　　 A　　　　 A　　　　A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　　　　B　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　　C
黒セイバー　　　　　　　A　　　　A　　　　D　　　　A++　　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A+　　　A++

表作ってみますた。
慎二ライダーを忘れてた…
796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:24: ってエミヤがずれまくってるし。

　　　　　　　　　　　　　　筋力　　耐久　　敏捷　　魔力　　幸運　　宝具

士郎セイバー　　　　　　B 　　　　C　　　　C　　　　B　　　　B　　　　C
ランサー　　　　　　　　　B 　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　B
アーチャー(エミヤ)　　 D 　　　　C 　　　 C　　　　B　　　　E　　　　？？
桜ライダー　　　　　　 B　　　　D　　　　A　　　　B　　　　E　　　　A+
キャスター　　　　　　　E　　　　D　　　　C　　　　A+　　　 B　　　　C
佐々木先生　　　　　　C　　　　E　　　　A+　　　　E　　　　A　　　　？？(―)
バーサーカー　　　　　A+ 　　　 A　　　　 A　　　　A　　　　B　　　　A

ギルガメッシュ　　　　　B　　　　C　　　　C　　　　B　　　　A　　　　EX
アサシン中の人　　　　B　　　　C　　　　A　　　　C　　　　E　　　　　C
黒セイバー　　　　　　　A　　　　A　　　　D　　　　A++　　 C　　　　A++
凛セイバー　　　　　　　A　　　　B　　　　B　　　　A　　　　A+　　　A++

修正でつ。
こうたって見てみると、亀が割りと平均高いことがわかる(宝具抜きで)。
と言うか全体で能力平均がC位が普通な予感。
後は慎二ライダーとヘラクレスくらいでしょうかな。
797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:29: これから考えるとヘラクレスは、
B+　B　B　B　C　Aって感じか？平均高いな。
ナインライブズが使えれば宝具はA+くらいになりそうだけど。

…ってかアルトリアフルパワー状態のデタラメさが良く判るなオイ。
798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:45: ヘラクレスの伝説を見る限り、筋力がBってことは無いと思うんだが…

天空をアトラスの代わりに支えるような化け物なんだが…。
真実は何処だ――――――きのこ！！
799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:47: 同じ英霊でも召喚されたクラスによって能力は変わってくるはず。
セイバーで召喚されてたら筋力はＡなんじゃないかな。アーチャーならＢ。
800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:47: よく見れ。>>798はB+にしてる。
A+＞B+＞C+＞A＞B＞Cのはず。
まぁ…ヘラクレスなら仕様でA+有ってもいいと思うんだがなぁ。
801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:48: 800は>>798宛てでつ。
802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:49: え～っと800は>>798宛てで、800の一行目の>>798は>>797です。

えぇい落ち着け俺。
803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:51: バーサーカー　　　　　A+ 　　　 A　　　　 A　　　　A　　　　B　　　　A
個人的には、これが場坂デフォ能力で、狂化すると更に倍率ドンで二倍になる。

……………といった無茶程度なら許されてもいい気がする。
まあ、さらにそんなのを12回も殺すとなると………、いくらなんでも無茶か？
804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:53: >>799
そーだっけ？
どっかに書いてあったかな？
805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:53: 幸運は基本的にみな低いし気にするほどではないのだろうけど。
桜がマスターになるとほとんどアップするのに幸運だけが下がってしまう…
マスターによって魔力補給による補正値の優先度があったりするかもね。
806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:55: 黒くなると幸運はガクンと下がるらしいが。
桜がマスターになった時って、既に黒桜前兆状態だったから、
そこから魔力配給を受けてるライダーは幸運が下がったとか。
807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:58: >>803
誰も倒せねーなそんなのｗ
808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:03: >>799
例えばランサーのクラスには最高の敏捷さが求められるとか言ってたんで
なる前にその値が必要なのであって選ばれたクラスによる補正はないと思われ。
809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:07: セイバー…ヒロイン補正掛かりすぎ(´д｀;)
半神な奴らが、基本スペックで竜の因子を組み込んだだけの奴(と言っても無茶苦茶だが)に劣るってどーよ。
810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:10: まあ、きのこ世界最強の幻想種がドラゴン。
それと同等の対魔力と魔力炉、最強の幻想エクスカリバー、至高の盾アヴァロンこれだけ揃えば無敵だろう。

……………うわ、書いてて卑怯くさいスペックだと思った。
811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:14: ドラゴン＞神霊なんだろうか…ナス世界では。
まぁ戦闘力ならドラゴン。戦闘力では竜に劣るが、他の全てで上回る神、
って感じな設定は良く見かけるが。
812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:16: 阪神ごときが竜には勝てません、去年はまぐれですた。
813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:16: 元来神の対極がドラゴンってのは現実の神話でも定番ではある。

東洋に来ると竜＝神になるから、やっぱり同等だとおもう。
814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:18: んでその神のごとき竜を殺した事もあるアルトリア。
ﾆｬﾝﾀﾞｶﾅｰ
815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:21: まあ、現実のアーサー王伝説でマジで殺ってる以上仕方あるまい。

それで言うと、クー・フーリンは一人で1000人以上の首と取ってる猛者だ。
ヘラクレスは言うに及ばず、英雄は無茶なのが多い。
816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:23: まあ、竜の騎士と言えば何となく神も魔王も倒せると思わないか？
などと一昔前のジャンプ漫画の話をしてみる罠。
817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:24: >>816
何となく納得しちまったよｗ
818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:24: 無茶なのが多いって言うか無茶するから英雄なんだ。
え、あんた英雄？ってのも結構いるけど。
819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:25: 神（両儀式）と魔王（朱い月）を倒せるセイバー。
いいねえ。
820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:25: バスタードの事かっ！（違っ
821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:25: 竜種とアルクェイドだったら、スペックは竜のほうが上に思えるが如何だろう。
822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:27: ヘラクレスはランサーにもなれるとの事。（アーチャーやライダーにも）
Ｂランクが最高度の素早さとは到底思えないので、オリジナルでの素早さ
はＡだと思う。
で、バーサーカー時は通常Ｂということは、クラス補正ありと考える。
823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:27: 単体スペックは竜の方が上だろ、
だけどアルクってか真祖には世界というとんでもない規模のバックアップがあるからな
824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:30: >>822
「適正がある」のと「選ばれる」のは違うような気がするんだが。
825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:30: 竜っていうのはどういう存在なんだ？
とりあえず心臓が魔力炉になってんだっけ。
でも東洋系の龍はまた別っぽいしなぁ。
826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:32: >>823
幻想種ってガイア側じゃないのか？
827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:33: >>825
竜も龍も幻想種には間違い無さそうだけど、
違いは有りそうだね。でも龍だったら神霊の可能性もあるか？
828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:38: ヒドラやヤマタノオロチはドラゴンじゃなくて蛇なのだろうか？
829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:43: 分類に関係なく竜は竜ときのこが言い切っている。
830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:43: 微妙、俺は蛇だと思うがライダーのペガサスみたいに竜に匹敵するほどの幻想種だと思う。
ミドガルズオルムとかナーガとか。
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:44: >823
単体のスペックはセイバー×4＝アルクェイドだからな。
アルクェイドは別格っぽいが…
832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:45: >>829
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:48: 考えれば考えるほど月姫のパワーバランスは無茶苦茶だよﾏﾏﾝ
834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:50: >832
サイマテの魔獣の項目っす。
835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:51: >807
そんなものじゃないのか。
過去聖杯戦争でバーサーカーが一度も殺されなかった事を考えると、
個人ではなくクラスでの補正がすごいんだと思うんだけど…
836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:53: >>834
マテに「魔獣」なんて項有ったっけ？

>>835
バーサーカーは今までALL自滅ですよ。
殺されなかった云々以前の問題かと思うんだが。
837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:56: >836
73Pですた。

>835
個人的にそれに一票。
前回にアーサー王の召還を成功させてアルツベインが、完璧を望んで投入したヘラクレスが
基本能力でアーサーに劣ることは無いはずだ。
838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:58: サイマテには「竜は竜」なんて書いてないぞ。
「竜を模したものは最優種とされる。また三類の属性を持ち人と交わる事もある」
とあるだけだ。
839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:00: 竜を模したもの＝蛇型の竜。

ヤマタノオロチ、ナーガ、ククルカン、その他の蛇肩の竜でない？
840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:00: 英霊は縁故アイテムで調整できるけどクラスはランダムで決まるとか。

アインツベルン「うげっ、バーサーカ―引いちゃったよ」
841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:01: >>835
んじゃヘラクレスの能力欄の色が違う部分は、どう説明するんだ？
というか「クラスでの補正が凄い」という言い回しだと「ヘラクレス自体は大したことない」
って聞こえるぞ。
842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:02: 竜を模した～、という事は元々竜と呼ばれる桁外れの何かが居たんだろうか？
843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:02: アルツベインは狙って場坂を召還したような事を本編で言ってたような…
……………確信はない。

本編の抜き出ししてる香具師様、オナガイシマス。
844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:15: >>842
とりあえず「ドラゴン」と呼ばれる類のものは全て最優種ってことじゃね？
845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:17: 俺的には同じ英霊でもクラスによって能力が違う。

バーサーカーは能力普通。ただし、狂化特性があるので結果的にはセイバーと
同等かそれ以上の戦闘力。
846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:18: >843
無理言うな――――――
せめて、ルートと何日目かを指定してくれ(;´Д`)
847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:20: >>845
＞俺的には同じ英霊でもクラスによって能力が違う。
何ゆえそう思うアルカ？
848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:26: >>843
「あらゆるルールを破り、事前に彼―――バーサーカーは召喚された。」
とあるだけなので
A　バーサーカー（として）は召喚された。のか、
B　バーサーカー（＝ヘラクレス）は召喚された。のか。
両方の意にとれてしまう。

狙ったことが確実なのは事前に召喚したということだけ。

ひょっとしたら明確な記述があるかもしれないけど全部は見て探すのは無理ぽ。
849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:33: バーサーカー(クラス)ってそんなに強かったっけ？
アンリ・マユもさっくりやられてたような気がするんだが。自滅だっけ？
850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:36: つか、アリンユマはなぁ…

サーヴァントを考察するなら三周目はバッサリと切り捨てた方が良い気がするぞ。
851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:38: いや、上の方で「バーサーカーはクラス補正が凄い」って意見有ったから。
まぁその後の突っ込みに答えてないけど。
852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:40: クラス補正と言う意味なら最高だろう？

確か、能力の倍化だったはずだ。
853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:43: 能力の倍化というと、逆算すればヘラクレスの能力がやけにしょぼくなるなｗ
854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:45: >853
>803
約50レスで話題がループするｗ

ヘラクレス基本能力値最強説を支持しよう。
855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:46: >>849
アンリマユのクラスは「アヴェンジャー」だぞ。
ちなみに普通の人間だからすごく弱かったそうな。
856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:46: >>854
それを支持すると、今度は「ステタスの能力欄の色の違う部分はどう説明するんだ」
と言う質問が入ると言うループ。
857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:49: >>855
あ、そうだっけ。そう言えばそうだわいやー。
過去のクラスバーサーカーの戦歴って全戦自滅のはずだよなぁ。
戦ったかどうかすらわかんないんだから、これじゃ考察にもならん。
858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:53: >856
亀の宝具の欄も色違いだから、別の理由があるのだと反論を試みる。

……………いや、理由はサッパリ想像出来んのだが。
859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:53: 普通に考えれば、バーサーカーのクラス補正分だろ＞色違いの部分
よって俺はバサカ、というかヘラクレスのスペック最強説には異議を申し立てる。
…最強でもいいとは思うんだが、説明がつかないんだものなぁ。
860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:54: >>858
ありゃEXだからだべよ。A+でゲージマックスなんだから、色違いにはするべさ。
861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:56: A++で色が代わってない項目もあるから不思議なんだよな…

きのこ、説明しろ！！　
嘘です、教えてください。
862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:57: バーサーカーの狂化はＢなんだが、あれはどういうことなんだろうな。
863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:58: バーサーカーのステータスの色違いが凶化によるものだと仮定してしまうと
ライダーの石化にやられてしまうぞ…
864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:58: ん？A+でゲージ一杯だっけ？Aで一杯だと思ったが。
AとA+とA++は同じゲージ表記だと思ったから、
+分はゲージに反映されないと思ってたんだが。
865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:00: >>863
ライダーは最高の魔眼もちだし、それを使うのであれば別に問題も無いと思うが？
ライダーは元々種別的には英霊と言うより神霊に近いわけだし。
866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:01: なんか、作った側があまり深く考えてなかったに一票入れたくなってくる(ｗ
まああのステータス一覧自体が雰囲気付けのお遊びみたいなもんなんだが。
867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:02: >>866
TRPG上がりを嘗めてはいけない。そこんとこは無駄に詳しく設定してあるはずだ。
TRPG厨の俺が言うのだから間違いないｗ
868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:03: ヘラクレスの母方の曾お爺さんがペルセウスだったので、
ライダーは勝ち目はあっても戦いたくなかったのかもしれないぞ。
869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:04: >>867
そういうもんなのか。
なるほど、深いな(ｗ
870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:06: ヘラクレスのスペックがバサカ補正済みで、実際は能力が落ちるとしても、
ヘラクレスのスキルで、魔眼とか打ち消す能力持ってなかったっけ？
ﾊﾞｻｶ時は無理とかだった奴。
今確認できんのでアレだが。
871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:10: しかし…、場坂のステータス詳細を読めば読むほど、こいつが負ける可能性が思い浮かばん…

しかも、場坂以外で召還したほうが強いと思えてならん。
天弓ナインライブズって、アルテミスとアポロンの弓じぇねえか――――――

造ったのも使ったのも最高クラスの神様で、間違いなく神造兵装。
……………普通に呼び出せよアインツベルン(;´Д`)
872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:11: >>863
クー・フーリンなんて無条件で石化ですが、何か。

そういやこの人もバーサーカー適性あるんだよね。
もし狂化が１ランクアップなら

筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ａ＋(？)　魔力Ｂ　幸運Ｄ　宝具Ａ

こうなるのか？
というか、敏捷Ａに１ランクアップ付くと何ですか。
873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:11: で、そろそろ最強の英霊は決まったのか？
874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:12: 亀様です。
875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:14: >>873
数値の順序から行くとC+だが・・・・なんだかなぁ。A+の方がいいような気がしてきた。
ってかA+＞B+＞C+＞A～～
の順序が、微妙に違うんじゃないかとも思えてくるな。宝具のランクの表し方と違うとか。
876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:15: >>871
だから、まだスペックが補正済みかどうか判らないんだってばよ。
877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:16: 876だが。
もしかして>>871は能力、スキル全部を含めて話してるのかな？
だとしたら、こっちの読み違いだ。ｽﾏｿ。
878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:17: >>875
「＋」は一時的に二倍なんだから、普段はランクそのままじゃん。
ＡがＣ＋になったら平均はガクッと落ちるぞ。
879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:18: >>875
事実、凛セイバーと黒セイバーを比べて、魔力はAからA++になってるわけだしなぁ。
何ともよく判らん。
880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:21: >>878
いや考察上のランク順序の通説というか、そんなんがな>>875の言った感じなのよ。
881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:21: アーチャーのクラスの説明に能力は低いがその分、スキルや特殊能力で補う
って説明無かった？
どのクラスだろうと能力同じなら、補正前バーサーカーは決して低くない
以上こういう説明にはならんと思う。
能力のクラス補正はあると思うんだが…
882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:23: >>870　
結局失われているので効果は無いんだろうけど
勇猛A+
威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する。
又、格闘ダメージを向上させる効果もある。
――らしい。
石化が精神干渉なのかどうかはわからないのでなんとも…
（淫夢なら防げるかも）

心眼だろうがなんだろうが見ること自体が呪いらしいので、バーサーカーには効果はあるかと。
直死もそうだけど超能力魔眼はみんなヒドイと思う。
883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:23: >>881
でも亀は実際あんまり能力自体は低くないんだよね。
884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:24: >>881
マテか？だったらその後に「(今回の)アーチャーも例に漏れず」て言ってる。
ステータスが低く、スキルやらで補うタイプが呼ばれることが多いってだけだろ。
現にギル様結構能力高いぞ。
885 名前： 871 投稿日： 2004/03/14(日) 23:24: >877
む、書き方が悪かったかも。
本来持ってたはずのスキル、宝具を全て含めた評価で話してた。
886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:27: >>882
なる、教えてくれてサンクスでつ。

＞結局失われているので効果は無いんだろうけど
いや、バーサーカー補正が無い場合に、石化を防げるかって話しダス。

＞超能力魔眼はみんなヒドイ
同感だ。無茶苦茶じゃ。
887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:30: 亀は聖杯浴びて受肉したからだろ。
聖杯で受肉したら以前よりも強くなるとある。
888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:31: >>882
本編でも魔眼の凄まじさが強調されてたな。
魔術師の魔眼は後天的に付随させたものが多いがそれでも強力らしいしな。

今のところ最強の魔眼を持つライダーはもう少し優遇されてもよさそうな気がする。
あまりステータス画面だけに拘らずにトータルで考えた方がいいよ。
いくらＡ＋＋だらけのサーヴァントでも亀には劣るというのが絶対の結論だろ。
889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:33: >>887
どこにあったっけそれ？
890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:34: >>888
いや、トータルでは亀絶対だろ。
ただ今は基本スペックについて考察してるだけで。
891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:37: >>882
いや、魔眼っていってもアキラとか偽とかいるじゃん。
892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:38: そしてフジノンも居る訳だ。
893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:39: フジノンは透視、千里眼だろ。魔眼とは違うと思うが。
894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:41: ライダーの石化の魔眼、石にならなくても無条件で
１ランク能力ダウンだから、地味にかなり強いんだよな。
895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:41: 誰もが忘れているライダーの怪力（B）からちょっと。
ライダーの筋力の項目を見る限り黄色にはなってなかったんで、
バーサーカーの凶化も黄色にはなっていないのかも？
896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:42: 死線を媒介とした魔術回路を使うって意味では同じだし、凶悪さでも負けてねえ。

超能力って意味じゃ志貴と同じ筈なんだが…、魔眼には入らんかな？
897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:44: >>895
ん？つまり何が言いたい？

>>896
魔眼では無いような気もするかも知れず。ただ当てはめても問題ないような気もする。
898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:45: それをいうならセイバーの魔力放出もだな。
魔力による強化抜きのセイバーは体力的には凛にも負ける。
899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:46: セイバーの身体能力の魔力補助は、生前時からだから、
あれでデフォじゃないのか？
900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:49: つか、英雄連中は全員魔力で身体能力を強化してるんじゃないだろうか？

アルクェイドでさえ、通常の筋力は志貴に劣る訳だから、超越種や幻想種といっても物理的に
出鱈目な存在と言う訳でもないだろう…と思うんだが。
901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:50: オマケにベルレフォーンはＡ＋で威力的にはエアやエクスカリバーに次ぐし。
その上魔眼持ちなんだから実は相当強いな。
902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:51: >>897
あのステータスからさらに>>803になったりとか…
そこまで化物強くならんかな――？
903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 23:53: >>902
とりあえず今の段階じゃ何とも言えんねぇ。
色違いの部分がバサカ補正って考えた方が、少なくとも今は、納得がいくし。
904 名前： 902 投稿日： 2004/03/14(日) 23:57: よくよく考えたらそんな超人ハルクみたいなのと病み上がりのセイバーが渡り合えるわけ無いよな…
　OTL
905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 00:09: >>890
基本スペック比べでもﾊﾞｻｶがいくつＡもっていようと
ギルは宝具欄のＥＸ一つで全部帳消しでトップになるだろ。

話は変わるが
真名開放無しの白兵戦順位なら↓な感じだと思う。
ﾊﾞ-ｻｰｶｰ≧凛セイバー＝桜セイバー＞桜ライダー＞ランサー＝佐々木小次郎＞エミヤ

ライダーは最初から魔眼全開だと相手は石化or重圧だからこの辺でいいかな？
906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 00:17: ＞基本スペック比べでもﾊﾞｻｶがいくつＡもっていようと
＞ギルは宝具欄のＥＸ一つで全部帳消しでトップになるだろ。
考察も何もあったもんじゃねぇ…さり気なく宝具を外して話してる流れだったのに。
907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 02:46: fate勢は弱すぎ。
サーヴァントなんて、シエルみたいな雑魚キャラよりも遙かに弱いんだろ?

実際↓みたいな感じでしょ？

志貴≧真さっちん＞＞＞オルト＝アルクェイド＞両儀式＞ナルバレック＞ロア＝上位27祖＝青子≧秋葉
＞メカ翡翠＞軋間≧下位27祖≧シエル＝黒桜＞＞＞シオン＞四季＞サーヴァント＞＞都古＞凛＞琥珀
＞雑種＞宗一郎＝麻婆＞イリヤ＞＞タイガー＞レン＞＞美綴＞＞＞＞＞翡翠＞＞＞＞＞＞＞慎二
908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 03:03: >907
上位二位は大界王神だか最長老だかに力を引きだしてもらったんですか？
全体的に知名度補正ならぬ脳内補正が強すぎます
そういう妄想はおんもに出しちゃだめ、出していいのは日記の中とホムペだけ
909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 03:15: >>907
ﾜﾛﾀ
とくにメカ翡翠以下の序列が凄え
910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 04:05: >>907＝ナルバレック萌えの危篤な方
911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 04:28: >>909
どこが面白いの？
912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 04:39: シオン＞四季＞サーヴァント＞＞都古
913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 10:42: >857
１戦もせず自滅していたのだったら、バーサーカーは見掛け倒しとは言っても
”最強はバーサーカー”とは言わないと思う。
914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 11:09: >>875 >>880
遅レスだが
ステータス欄の表記にはC++とかB+とかが無いんだから
宝具のランク表とは違っていても全く問題ないと思われ。
ステータス
E→D→C→B→A→A+（超えられない壁）EX
915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 11:22: >>914
ステータスにＥＸってあるのか？
916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 11:57: >>915
ギル様の宝具欄。
ゲーム起動しろとは言わないが>>796くらい嫁
917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 12:27: >>916
宝具以外のパラメーターにEXがあるのか？といいたいんじゃないの。
918 名前： 915 投稿日： 2004/03/15(月) 12:59: >>916
上の方で宝具のランク表とは違うと書いてたので宝具のランクは除くものと思ってましたｗ
勘違いしてすいません
919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 13:21: そろそろスレも終わりが近くなってきたのでまとめ
・暫定型月世界ランキング

オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）
≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ）＝黒桜≧ｱﾁｬｰ腕士郎
＝十位以下２７祖≧サーヴァント下位（ﾗｲﾀﾞｰ、ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝シエル＝限定解除志貴＞宝石剣凛

＞七夜志貴＞遠野秋葉＞遠野志貴＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎

>>600によると宝石剣凛と七夜には海より広い格差があるらしいんでスペース開けてみた。
この他にランキングに入れたい型月キャラっている？
920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:17: 青子ｾﾝｾｰは？
それと、アーチャーはどう足掻いてもメレムに勝てない気がするのだが。
そこんとこどうなのよ？と訊いてみる。
921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:23: 細かい相性を気にし始めると完全にキリないよ。
そんなこと言ったら魔力Ｃのランサーはライダーの魔眼にまず勝てない。

それとも上の順位とは別の話か？
922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:42: >>920
漏れはtalk読んでないから詳しいことは知らないが
>>19あるメレムって奴はｱﾁｬｰが投影できそうなエクスカリバー、ゲイボルク、ナインラブズ、とか、
ローアイアスやカラドボルクⅡ、その他の宝具剣大量射出をもってしても殺し切れないほど強いキャラなの？
アーチャーが勝つのが無理ならランサーやセイバーでも勝機は薄い気がする。

青子ｾﾝｾｰは作中で戦闘してないから考察不能･･･
923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:45: というか、アーチャー自体が結構底が見えないというか、
何をどこまでできるのか分からんキャラな気がする。
目安は全力出してバーサーカー６回殺し、くらいか。
924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 15:03: >>923
後はｱﾁｬ腕士郎ができたことよりやや上って感じかな。
アーチャー≧腕士郎だけは確実だから。
925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 15:10: >>922
メレムの魔獣はなんつーか……でかい。
talk見る限りではゴジラとかキングギドラと同じくらいかそれ以上にデカイ。
talkで出てきたのはその一匹だけ。で、魔獣は全部で4匹いる。
926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 15:47: そういやあれでも魔獣に過ぎないんだから幻獣や神獣の凄まじさは想像を絶するな。
927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 15:56: >>923

６回殺しの時のアーチャーは足止め目的の防衛線である上に、傷が完治していないという微妙な状況だからあまり目安にもならんかと。
928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 16:44: >>913
857ですが、
俺は最強はバサカーなんて言ってないですよ。
むしろ逆。
バサカはクラス補正が凄くて、セイバーとも渡り合ってたんだー
って言ってる人が居るから、「全戦自滅で考察以前だ」と言っただけ。
929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 16:52: 消費魔力がでかすぎて最終的には自滅なんだから、
消費魔力に見合う強さはあったんだろう。
ただ毎回倒される前に魔力切れで勝手に消えちゃったと。
逆に言えば、戦闘で倒されたことは一度もないってことだしね。
930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 16:58: そもそも戦闘をしたかどうかもわからないわけだが。
931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:01: 凛が冒頭で用心すべきサーヴァントの一つに一応上げてるんだし、
過去４回中、一度も戦闘してないってことはないんじゃないか。
932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:03: 凛って聖杯戦争について深いところは知らないんじゃねーの？
933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:11: 凛が知らないのは大聖杯とかの裏の話だけだと思うが。
一応遠坂なんだし今までの聖杯戦争の詳細とかは一通り知ってるんじゃないか?
934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:13: 元々聖杯関係の三家の一角なんだから第四回はどうだか分からんが１～３回の分の資料くらいあるだろう。
935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:16: その割には基礎的な部分しか知らなかったようだが。
触媒が必ず必要(言葉が妙だが)ってのも知らなかったっぽいんだが。
936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:22: つーか第四回の資料も無いのに、
今まで負け続けた遠坂家が、第一回～第三回までの資料を用意したかも怪しいもんだが。
だって遠坂家だぞ？
937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:33: 第四回の資料が無いのは何もおかしくは無い。
遠坂の人間は一応凛以外は居なくなってしまったのだから。
でも、第五回が普通じゃないとか言ってんだから正当な聖杯戦争である1,2回等々の事をしってんは当然だと思うんだが。
938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:36: ＞遠坂の人間は一応凛以外は居なくなってしまったのだから
魔術は一子相伝だろ。
939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:47: >928
すまん、書き方が紛らわしかったようですね。
”最強はバーサーカー”は本編から、言いたい事は929や931とほぼ同意です。
940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:54: 処で「最強はバーサーカー」とか凛がバーサーカーを警戒するって描写って何処にあったっけ？
941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:21: >>925
エヌマエリッシュ＞＞エクスカリバー≧キングギドラ並の魔獣4匹＝天馬ペガサス+ﾗｲﾀﾞｰのベルレ+魔眼

なんとなく↑な感じだとｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ投影可能っぽいアチャーにも勝機が見えてこないか？
後、バサカとランサーの兄貴も半神入ってる大英雄だし、でかい魔獣くらいなんとかしそうな気がしないでもない。
942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:38: >>919
黒桜はサーヴァント最強のギル様を喰ったし能力的にも27祖上位と同格じゃないかな？
それと宝石剣凛は純粋な人間としては人類最強なんではなかろうか？
943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:41: 確かにメレムの右足の魔獣はキングギドラ並みだけど
全部がそうとは限らないんだよね。実際左腕はヒトガタだし。
左腕のの戦闘力はどのくらいか不明だけど、言うほど高くない気がする。
（まあ、他人に埋葬機関の一員だと思わせられる位にはやるんだろうけど）
944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:45: 単にデカいだけならいくらでも殺しようがあると思う
945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:46: >>941
メレムの魔獣は本来の意味のそれではないらしいぞ。
自分で作り上げた使い魔の様な物だとか何とか。
普通の幻想種のランクには当てはめない方がいいと思うが。
946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:46: >>942
最強のスペックを御しきる力が桜に有ればなー。
結局無いわけで。貯蔵量が幾らあっても最大放出量1000だし。
947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:50: 少なくとも殺人貴では直死があっても
相手にならない程度の強さはあるみたいだな。
948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:50: >>946
完全に御せなくても全サーヴァントを圧倒してるわけだが。
949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 18:52: で、その魔獣をアインナッシュが嬲り殺しにしたと？
950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:00: 直径50キロの吸血植物の森には勝てる訳も無いな。
サイズが大きい分逃げようもないし。
951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:02: >>948
相性というものを知らんのか～
952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:06: >>942
>それと宝石剣凛は純粋な人間としては人類最強なんではなかろうか？
近付かれたら結構あっさり負けそうだが。
でかい魔力を乱射してるだけで、それ以上のものではないし、
素早さが武器の相手にはそこまで有効じゃないっぽい気も。

や、もちろん第２魔法だし、弱いとは全く言わないけど。
黒桜とは相性がよかったせいもあると思うんだよね。
953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:08: >>951
黒桜の優位性に相性問題はあるのか？
あれの強さは絶対的なものだと思うが。
954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:08: >>945
メレムの魔獣は自作の使い魔的なもんだから概念的に神代の獣であるペガサス以下だろってこと？
それともただの魔獣じゃないからペガサスなんか話しにならんくらい強いかもって言いたいのか…(´Д`;三;´Д`)？

やっぱﾗｲﾀﾞｰは魔眼とベルレの2段階アップを考慮して上位に入れた方がいいのかな？
サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）
サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:09: >>954
桜マスターなら上位、慎二マスターなら下位、かな？
956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:09: >>953
本当に本編やったか？
あの影はサーヴァントにとっては毒そのものだぞ？
957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:10: ……アレはサーヴァントを殺すもの。
いかに強力な英霊であろうと、その身がサーヴァント
として召喚された以上、あの“黒い影”には敵わない。
それを、理由もなく漠然と理解した。

イリヤも自分はともかくバーサーカーでは勝てないって言ってるし、
相性はあるだろう。
958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:11: >>953
アチャはスペック下位、能力で補助タイプなんだよな。
上位、下位で分けられるかどうかも微妙な。
959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:11: どっしりと構えた相手には有効だが、スピード馬鹿には相性悪し＞宝石剣
960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:11: >>953
影は霊体に対して極めて有害。
肉体のある人間はサーヴァントよりは平気らしい。
961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:11: あ、958は>>954宛てでつ。
962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:13: >>942
むしろあの戦いはギル様の勝ちだったと思う漏れはカリスマA+にやられてますか？

影に飲み込まれた後にきっと復活すると思ってたのに…＿|￣|○
963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:14: >>954
俺は945じゃないんだが、メレムの魔獣は四匹いる。
対するライダーのペガサスは一頭。
それに描写見る限り死徒であるメレムはサーヴァントよりも死ににくい。
964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:15: >>962
桜には圧勝。黒桜にはやられた。
こう考えればいい。
965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:16: ライダーの能力ならメレムの魔獣すら手綱さして操りそうだと思ってしまうが。
966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:17: 油断しなければ二十七祖上位も瞬殺ですよ。＞ギル様
物凄い量の概念武装を所持してるし。
967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:19: >>966
通常の概念では打倒し得ないのが二十七祖上位。
968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:20: なるほど。
黒桜とサーヴァントの相性は分かったが、それをもってサーヴァントと同列の強さとなるのか？
黒桜の能力はサーヴァント吸収だけじゃないぞ。
あとテンプレの８を見るに純粋な抑止の守護者と同格とある。
969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:20: >>938
つまり、聖杯戦争開始→遠坂家当主出陣→死亡→記録残らずってことかな、逆に
アインツベルンは、聖杯戦争開始→ホムンクルス出撃→死亡→監視役、記録回収
見たいな感じでしょうね。
970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:21: >>968
だからそこで「桜」に全部御しきれるかどうかの問題ってことだ。
971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:21: >>966
油断と慢心と余裕を倉庫一杯胸一杯詰め込んでるのが
ギル様だからその仮定はあんま意味無いなガナー(゜∀゜)
972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:23: >>969
そう言うことだろうね。
故に凛が聖杯戦争について、深いところ一切知らなくても問題はないとは思う。
973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:23: >>968
全部御さなくてもサーヴァントに遅れをとることはないだろう。
974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:24: >>968
純粋な抑止の守護者と同格は、桜のバックにいるアンリマユ（出産予定児）だと思うんだが。
975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:28: >>968
要はサーヴァント吸収及び影魔人大量発生による攻撃なんかも
も考慮に入れればサーヴァント上位以上は確実だと言うことか。
↓黒桜をランクアップしてみた。後、誰か次スレヨロ～

・暫定型月世界ランキング

オルト＞アルクェイド≧十位以内２７祖（オルト除く）＝黒桜
≧サーヴァント上位（ﾊﾞｻｶ、ｾｲﾊﾞ、ﾗﾝｻ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ）≧ｱﾁｬｰ腕士郎
＝十位以下２７祖≧サーヴァント下位（ｷｬｽ子、ｱｻ次郎、真ｱｻ）
＝シエル＝限定解除志貴＞宝石剣凛

＞七夜志貴＞遠野秋葉＞遠野志貴＞剣製士郎≧言峰≧葛木＝ｿﾞｳｹﾝ＞鞘士郎
976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:32: >>975
いや別に黒桜に拘りがあるわけじゃないんだが、Fateで圧倒的な存在として扱われてるのが奴だけだったからというのが黒桜を推した理由。
話の腰を折って悪かった。
977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:39: >>975
宝石剣凛と七夜の隙間をなんとかしれ。
どっちが上かはともかく、宝石剣は素早い相手には不向きだと思うし。
せめて差を詰めようや。
978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 19:41: 俺は葛木のランクに微妙な意義を申し立てたい気もする。
前も言われてた気もするが。
979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:03: >975
腕士郎が強すぎ
980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:05: >>975
なあ、サーヴァントたちは黒桜の特殊能力の前にはスペック以前に絶対敗退になってしまうから
抑止力からの無限エネルギー供給なしの英霊状態で考察したほうがよくないか？
英霊状態なら通常の人間に適用されるレベルの汚染＋攻撃力1000の黒桜に勝てる（いい勝負する）
ことが可能な奴もいると思う（セイバーとか）んだが？
981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:10: >>980
無限エネルギー有りだと、或いはセイバー一体でアルクすら打倒しうるが。
982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:11: >>940
今回のバーサーカーを警戒するって描写は有るけど、
クラスそのものを警戒って描写は見つからぬ・・・
983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:14: メレムはギルが持ってる宝具の実物溜め込んでそうだガナー

剣で切られて死ぬギルには油断はキンモツだが、死徒連中、その程度では特に祖とかケロッとしてそうだよなあ。
まあ、アンリマユも下手したらナハトにコピられて心中なんだが。
あーじゃあ、それを道具として使ってるナルバレック最強ってことになっちまう。

道具使ってるから駄目なんて言わせんぜ？　それが駄目なら宝具全般駄目になる。
984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:15: >>980
別に「≧」なんだからいいんじゃないの。
いい勝負もできるってことだろ。
どうせ細かい相性考えてたら序列なんて付けられないんだし。

>>981
>>980には無限エネルギー供給なしと書いてあると思うが。
985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:23: >>984
む？読み違えてたです。ｽﾏﾝｶｯﾀ>>980氏。
986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:43: >>975
七夜志貴って葛木、ゾウケンよりも強いのか？
魔眼無しだろ？
987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:49: 実は黒桜よりも黒セイバーの方が強いって本編になかったか？
988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:50: >>986
極死・七夜で首捻じ切って脊髄引きずり出したりしてたような。
989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:53: ありゃ極死・七夜出させる志貴の技量が劣るだけな希ガス。
まぁｿﾞｰｹﾝは首斬っても死なんのがアレだが。
990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:54: >>979
ｱﾁｬ腕士郎は死ぬ限界ギリギリまでｱﾁｬの力引き出してるから
ナインラブズorｴｸｽｶﾘﾊﾞｰとかに全ての魔力注ぎ込めば
腕士郎≧真アサ、キャス子、ｱｻ次郎でもいいと思うが…

黒ｾｲﾊﾞ＝黒ﾊﾞｻｶ＝腕士郎≧キャス子、ｱｻ次郎、真ｱｻ
↑って書いた方が分かり易いかな？
991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:56: >>990
ナインラブズって何だ…＿|￣|○
↓
訂正：ナインライブズ
992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:57: 腕士郎と黒セイバーは単純に強さなら黒セイバーが圧倒的だろ。
黒剣説明の項にも「単純に強さだけならサーヴァント中最強の存在」ってあるんだし。
まぁそれは兎も角、
>>990
次スレよろ。
993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:58: ゾウケンは身体維持するのに精一杯で、
大した魔術は使えないという話だったような。
あの虫をどの程度評価するかだが。

>>990
普通の上位サーヴァントはどこに？
それだとアーチャー以下のはずの腕士郎が
黒セイバーと同等ということになるが。
994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:03: >>990
黒バーサーカーはむしろ弱くなってるきがするなぁ、なんか目見えてないし
ゴッドハンドは発動してったっけ？
995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:04: というかバサカは黒くなっても「イリヤを守る」と言う行動理念のもと戦ってたんじゃなかったか？
そんな描写が有った気がするんだが…漢だ。
996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:04: そもそもサーヴァントを上位と下位で二分するのに無理がないか？
もちろん２７祖もな
タタリ状態のワラキアはネロを超えてると思われ
997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:06: >黒バーサーカー
セイバーにやられた傷もそのままとからしい。
目も鼻も無いような状態だったんで弱くなってるかも。
998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:07: >>996
一応だが、27祖には10位以上だと教会の所有する概念武装じゃ殺しきれないって言う、
上位下位のソースがある。
999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:07: 二十七祖の下位ってメレムしか出てきてないしなぁ…。
そのメレムもサーヴァント連中には負けそうにないし。
1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:09: 二十七祖もサーヴァントもピンキリだし、
一まとめにする方がかえって無理だろう。
本当は個別にするべきなんだろうけど、
それはそれで難しいよなあ。

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