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魔術協会2ch研究所
- 1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 17:07
- 月姫 空 笛 に出て来る魔術 魔法
我々の歴史上表の世界に出てこない闇の知識
隠秘学の歴史または技術について知っていることについて
皆さんで情報交換しましょう。
- 2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 17:11
- 現在判明している魔法
第一魔法 不明 ただし、使い手は死亡確認されている
第二魔法 魂の固定
第三魔法 並列世界からの干渉、移動 ゼルレッチが使い手
第四魔法 不明
第五魔法 不明
ただし、第四または第五のどちらかの魔法の使い手は蒼崎青子である。
- 3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 17:25
- 確か時間旅行は魔法だったような気がするが。
- 4 名前： 伝承者 投稿日： 2004/02/03(火) 17:32
- 魔術 神秘についてだが
大陸系では 密教 道教 陰陽道 神道 古神道
西洋系では ルーン文字 カバラ
南米系では ブードゥー シャーマン
インドチベットのヨーガ
一般的に隠秘学の歴史では全てのルーツが中東バビロン シュメール
またはエジプト ギリシア説も存在する
日本の太古神法がルーツという説もあり
文献も残っているらしいが殆ど知られていない
全ての魔術は 根源存在を目指すことを最終目的としている
科学と魔法 魔術は最終的にゼロ特異点へ到達することが目的
世界システム は一つだが到達手段は無数であり山登りのようなもの。
私の識るものはこのぐらいだ
- 5 名前： 伝承者 投稿日： 2004/02/03(火) 17:38
- >>2
蒼崎青子は絶対破壊と無限詠唱だった気がする。
- 6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 17:43
- >>5
ソースは？
- 7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 21:13
- >>2
第二と第三逆じゃない？
- 8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 21:50
- >>5
あれ、魔法"青"のはずだよ？
第１回目の人気投票で書いてあった。
- 9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 22:41
- >>5
無限詠唱はスキルだべよ。
- 10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/05(木) 19:03
- じゃあ、まずは何から考察する？
- 11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/05(木) 19:17
- エクスカリバー
まず機構とかは置いておいて、これが何をやっているのか
・魔力を、ある程度指向性のある光として打ち出し、熱によって相手を倒す
という機能を持つ剣だとすると
疑問点として
・魔力と熱の変換レートはどの程度か。理論含む
・その機構
・剣として使う必要があるのか(どちらかというと銃に近い)
が、挙げられるな
- 12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/05(木) 20:14
- 銃じゃ敵の剣をはじけないからとか
漫画とかだけ小銃とかでも結構弾いてるけどね
- 13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/05(木) 20:26
- まあ、そこら辺は趣味とかあるだろうしな
- 14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 14:09
- 魔術 魔法はたぶん量子力学や量子工学の分野だろーね。
我々の肉体 精神 魂をホストコンピューターとしてインターネットのように
意識を量子レベル接続して情報を引き出したり命令を送ったりして世界そのものに干渉する
究極の科学技術だと考えてみたりする。
- 15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 16:11
- 精霊の存在が前提になっている作品世界で物理学を適応するのは厳しいだろ。
- 16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 18:01
- 精霊と呼ばれている存在の意識が量子レべルで存在していると仮定するなら
量子力学に組み込めるかも知れんが物理学との適応は難しいね。
意識は意識にしか反応しないだろうし物質に作用できない気がする。
- 17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 19:12
- 今日のトリビア
・アインシュタインの相対性理論は、現代の人間は誰も理解できている人が居ない
・量子力学というのは別に小さい物についての事だけじゃない
・小さい物と大きい物は繋がっている
・物体の量子化というのは定常波に似ている
・>>18は実は経済マネージメント科
・ぶっちゃけ量子学の専門家が居ないとこのスレは進まない
・ぶっちゃけそういう奴はエロゲとかあんまり興味ない（知識欲＞性欲の異常者）
・というか量子学ってバカじゃないとできないよね？
・俺は量子関係に進んだけど後悔してないよ
・つーか、お勧めできない。学ぶと色々真理が分かる代わりに頭がおかしくなる諸刃の剣
・>>20は「おなかすいた」という
・今日のトリビアって書いてあるけど別に明日も書くとは限らない
・一日一膳
- 18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 19:50
- 奈須ワールドって、
テーブルトーク直系のファンタジー世界を
いかに現代で成立させるかが肝のような気がするのだが。
だから真祖＝エルフなんじゃないかと。
- 19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 20:22
- きのこタンはTRPG世代だからね
- 20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 20:53
- おなかすいた
- 21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/07(土) 21:39
- おじいちゃんさっき食べたばっかりでしょ
- 22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 00:07
- 結構本気で第一魔法はアヴァロンでは無いかと思ってみる
- 23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 00:10
- >>22
アヴァロンは五つの魔法を防ぐことができると説明があったから
違うと思われ あれは魔法も防ぐ規格外宝具だよ。
- 24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 00:23
- レス早ぇ！
既に記憶が飛んでたか。復習してきます。
- 25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 04:30
- >>23
全部じゃなくて、物理干渉全部平行行世界からの干渉と６次元交信までを防ぐってだけかと。
- 26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 05:42
- >>25
五つの魔法すら寄せ付けぬってセイバー編で言ってたような…
- 27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 12:33
- 宝具の説明を見ると並行世界からの干渉すら防ぐとかなんとか
- 28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 16:22
- >>26
確認した。
セイバー編のちょうど宝具でふせぎった所で言っている。
･･･ｾｲﾊﾞｰﾀﾝに惚れ直しました。
つーか、あの後ｱｰﾁｬｰになるのは納得がいくのと行かないののが半々だ。
- 29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 16:50
- >>28
あのルートでなると決まったわけではないでしょ
鞘のことを知るのはこのルートだけのようにも思うが、
セイバーに切られた傷の治りが遅いのは鞘が残っているからということも
ありえるわけで(対になるものに傷つけられたせいで修復力が働かないってことで)。
- 30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 17:03
- 温泉でもセイバールートからエミヤになる可能性は低いとか言ってたな、確か
- 31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 20:33
- >>30
セイバールートからエミヤになる可能性があるが、
イリヤが「その可能性は少ないんじゃない。私も居るし」みたいなこと言ってたんじゃなかったか？
…確認したいんだが大団円発言が聞きたくないから確認できん。
- 32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 20:55
- >>30
タイガー道場によれば。
馬肉はまずならなくて→凛→セイバーが一番なりやすい。
まあ、理由は言わずもがな。
つまり、セイバールートや凛ルートは一応エミヤになる可能性はあると言う事だろ。
これから次第ということ。
ま、普通に考えれば全く架空のルートで英雄になったと思う。
前から思ってたんだが、凛ルートのエミヤのセイバーに対する
“今回救えなかった･･･いつかお前を救うものが現れるだろう”ってもしかして逆？
エミヤの本の受け取った主観って、凛ルート→セイバールート？
凛ルート→馬肉ルートはまずないだろうし・・・。
ま、今の様にルートがはっきり分かれていなかった頃のプロットに名残な
だけだろうけど･･･。
余計だけど、時間旅行と空間転移は魔法らしいけどそうすると能力的に
わからないのは魔法青だけ？
時間旅行や空間転移は同じ魔法(平行世界も？)の可能性もあるけど。
- 33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 20:57
- 空間転移は魔法じゃないっぽい
魔術と表記されてる
- 34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 21:00
- >>33
凛シナリオみると、魔法の領域という表現だね。
固有結界も実は魔法の領域だと書いてあるから。
双方とも一般的には超えられない壁だと思う。
時間移動は青本だっけ？
- 35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 21:07
- 魔法の領域ではあるけど、魔法に近い魔術っていう事で
実際に魔法とは違うらしい
メディアの説明でも、空間転移しまくっているけど
メディアは実力的には魔法使いだけど、魔法を使えないから魔術師なんだって
固有結界も同じように魔法に近い魔術の領域
じゃないと５種類しかないはずの魔法が溢れてしまう
- 36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 21:41
- メディアの空間転移は範囲限定のものじゃなかったか？
純粋な空間転移は「魔法の域」。限定的な空間転移は「高レベルな魔術」ってことじゃないのか？
- 37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 23:00
- メディアが使ってた転移は本当にしてるわけではなく、「物体の質量を誤魔化した上で光速近くまで加速」してるだけ。
・・・ごめんなさい、某ラノベから丸パクリです。
- 38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 23:04
- いやいやいやいや
空間転移より、そっちの方が凄いよ
- 39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 23:25
- アヴァロンは魔法の1つという説明だけど、魔法とカウントされて無いのか。
良く分からん
- 40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/08(日) 23:29
- 宝具説明のとこか？
なら
魔法の１つ。
じゃなくて、
魔法の１つ、平行世界からの〜
な
- 41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/10(火) 15:31
- 誰か英霊について詳しく解説頼む…
契約で守護者なるとか、祭り上げられてなるとか、マテリアルみても良く判んなくなって来た。
- 42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 00:04
- 正直漏れもよく理解してない。詳しく解説してくれる人が居たら解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
- 43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 00:05
- >>41
両方じゃね？
エミヤみたいに死後の自分を差し出して英霊(もどき)になったり
小次郎みたいにそもそも実在かどうかも分からないのに人間の妄想でなったりとか
- 44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 04:56
- 結局アーサー王は英霊になったのか？
世界との契約破棄で守護者と言う大きなカテゴリーには属さないだろうが、
アーサー王だったら普通に祭り上げられて、英霊になりそうなもんだが。
…やっぱりﾜｶﾝﾈｰよ英霊システム。
- 45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 06:02
- ＞44
歴史・伝説・神話に語り継がれるｸﾗｽの活躍をした存在は死後英霊になる可能性がある。
本人が望んでなる場合と他人が祭り上げて結果英霊になる場合があるんだろうな。
で、本来は人類が絶滅の危機に瀕した場合に、原因を除去するために呼び出される
「霊長の抑止力」がその役目になるんだけど、聖杯の魔力で無理やり掻っ攫ってくるのが
サーヴァント。
ただし、アルトリアは聖杯獲得そのものが目的であるため召還に応じてるだけで、
サーヴァントだが英霊ではない。今回の聖杯は破棄したようだけど、
他にも聖杯伝説は山ほどあるわけでそれを追いかけ続けることになるんだろう。
- 46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 07:53
- >>45
自分の時代に戻って生涯を全うしたんじゃないのか？
- 47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 10:06
- Fate編：聖杯を求める理由自体なくなったので契約自体無効。自分の時代で死亡
UBW編：微妙。
HF編：おそらく又別の聖杯を求めて召還される。
- 48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 13:46
- 契約が無くなっても、有名人すぎて英霊になりそうだ
- 49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 16:43
- ルパン三世がサーヴァントになったら・・・
何を盗めというのか・・サーヴァント盗むしかないな・・
- 50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 16:56
- 銃持たせればそこそこの腕だし戦ってくれるんじゃね？
- 51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 17:01
- というか聖杯を盗むとか、完成してないのになんか凄いトリックとかでできちゃうの
- 52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 17:27
- 次元はガンナー
五右衛門はアサシン
ルパンはスケベ
- 53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 17:44
- ふじこはサービス
- 54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 18:10
- そして銭形のとっつぁんが冬木にやってくる
IＣＰＯと協会と教会が絡んで大騒動
- 55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 19:40
- とっつぁん「ﾙﾊﾟﾝめ、まんまと盗みおって」
言峰「？何も盗んでいかなかったようだが」
とっつぁん「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました…あなたの心です」
言峰「!! うむ」
- 56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 19:57
- あのマーボー神父の心なんぞ盗んでもしょうがねーだろがww
- 57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 20:02
- >>56
心と書いて、ハートと読んで、心臓と取るんですよ
- 58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 20:07
- 皆の令呪を盗めばいいんだよ
そして聖杯をゲットするルパン
さいごは神父と対決だ
あれ 士郎はどこに??
- 59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 20:20
- と言うよりここ何のスレだｗ
- 60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 20:48
- ルパンの新作を語るスレです
- 61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 20:55
- こんな感じか？
魔法＞(越えられない壁)＞魔法の域な魔術とかﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑとか＝固有結界＞普通の魔術
アヴァロンとか宝石剣とかはここ↑
- 62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 21:02
- アヴァロンは扱いが難しいな・・・
- 63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 21:39
- ｱｳﾞｧﾛﾝは外部からの一切の干渉を許さない固有結界の展開装置って
扱いじゃないかな
- 64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 21:39
- >>35
魔法の領域って表現がよくされるけど、魔法の定義は「現在の人類では費用や時間を度
外視しても実現できないことを実現できる方法」だろ。
「実現不可能なこと」＝「魔法」ではない。
そういった「通常の手段では実現不可能」かつ「神秘的な方法で実現可能な方法が存在
している」もののみが「魔法」と呼ばれ、「実現可能な方法として成立していない」特殊能力や宝具
などは「魔法の領域」にあると表現されてるんじゃないかな。
だから、5つの魔法が溢れてしまうことはないと思う。
固有結界もどう考えても実現不可能な点では魔法の領域だが、おそらく個人の特異な才能
や性質が使用できるか否かの最大の要件なため魔法扱いされていないのだと思う。
比較的実現しやすいため、魔術最大の奥義扱いとmaterialには書かれているが。
「魔法」は特異な素質がなくても、知識と魔力が十分あれば実行可能（理解力や知能、
根源に近づく努力などは必要だろうが）、技術として継承可能なものでないと「魔法」
とされていないように思う。
あと青子の魔法「青」は破壊目的の魔法ではないが、破壊が儀式の一部として存在している
んじゃないかな。
どうやら五つの魔法は、すべて、本来は大掛かりな儀式魔術のような感じがするし。
>>62
だからアヴァロンは「魔法の領域」でいいと思う。
- 65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 23:14
- 魔力について
魔力は色々な説があるけど、型月世界での魔力は一種のエネルギーだと思っている
なんだったか、電磁気力、重力、熱エネルギーの３種類だったかな？
４種類目のエネルギーじゃないのかなーと
それを前提にしたら、魔術を説明できないかな？
- 66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/11(水) 23:57
- 人間の魔力(オドだっけ？)は生命力じゃなかったか？
自然の魔力(マナ？)は世界に存在する純粋なエネルギーとか。
- 67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 00:07
- >>65
魔術を発動させられる力は全部魔力だと凛が言ってました。
- 68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 00:29
- >>65
あと一つは磁力っぽい
霊的磁場とか言うし
- 69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 00:53
- >>68
電磁気力と重力と熱(運動)エネルギーは3大エネルギー論として確立されてるよ
二大エネルギー論は、強い力、弱い力のみで、それの組み合わせで上の３つを表すっていう理論
だから、魔力をエネルギーとするなら
強い力、弱い力以外につよよわい力とか中途半端なのか(こっちは非現実的)
より細かい素粒子エネルギーを発見する必要性がある。
- 70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 00:54
- ちなみに電磁気力と磁力は同じだろｗ
- 71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 11:59
- 光エネルギーは普遍的な力かね
太陽のエネルギーは太陽系全て覆っている
生命力とも関係ありそうだし
- 72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 12:13
- >>71
だから、それは電磁気力だっちゅーの
- 73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 12:14
- 電磁気力＝磁力、電力、光とか電磁波とか
重力＝重力
熱＝摩擦、運動、熱など
これらは相互変換可能
- 74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 12:15
- ちなみに、多分71が言いたいのは光じゃなくて
もっと別の波長じゃないか？
赤外線とかの
- 75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 12:38
- 電磁気力＝重力＝熱＝運動
魔力の正体は電磁気か??
- 76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 12:46
- いや、それだとかなり辻褄合わせが大変だろう…
素直に未知の新エネルギーにしておいた方が
- 77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 18:24
- 霊力エネルギー
面倒なのでそういうことにしておく。
- 78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 19:31
- 科学研究所になってるなｗ
- 79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/12(木) 19:47
- 不思議パゥワァーでＦＡってことにしておこうよ
- 80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 12:15
- タキオンエネルギーであろう
- 81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 12:20
- タキオンｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
- 82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 15:33
- 第2魔法の魂の物質化がどうして不老不死に繋がるのかよくわかんない。
ってかSﾙｰﾄの最後ややこしいな・・・
- 83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 16:46
- >>83
肉体の老化を無視して精神状態を形とする＝老死が無い、ってことでは？
精神が記憶する肉体に「肉」は引っ張られる、というのは桜ルートのゾウケン参照。
- 84 名前： O月 投稿日： 2004/02/13(金) 17:00
- ﾌﾟﾗｽﾞﾏで全て説明できます
- 85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 18:34
- プラズマだ そうに違いない!!!
- 86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 18:50
- >>82
魂の物質化は第３だぞ。
第２は平行世界。
- 87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 19:42
- 魂の物質化＝プラズマ
ですね。間違いない
- 88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 20:39
- >>83
でもゾウケンは魂が腐ったとか言ってた様な。。。
- 89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 21:56
- >>88
プラズマが腐ったんですそうに違いありません
- 90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 22:00
- >>89
そうですね、プラズマの劣化です。間違いありません。
- 91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 22:29
- >88
肉体を移し替えても魂は老化する、んじゃなかったっけ。
で、魂は老化したままだから、新しい体でもすぐにそっちに引きずられる、と。
- 92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 22:34
- 魂の劣化は避けられないって吸血種の王様が言ってたっけな
- 93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:00
- >>92
プラズマを足せばいいのです それで全て解決ですよ。
- 94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:20
- 腐ったというより
不完全な魂の移動をしょっちゅう繰り返すので
色々磨耗しまくってんじゃねえの？
- 95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:21
- つまり魂さえ劣化しなければ不老不死は擬似的に可能か。
トウコさんにも限界があるってことだよな。
- 96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:27
- トウコさんの場合は
魂を移し変えるんじゃなくて
魂まるごと作っちゃってるから別なんじゃ
- 97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:30
- そうだね
単なる器の移動ならアルバもびびらんだろうし。
- 98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:33
- 魂を作るってのはアラヤの専門じゃなかったか？
それに魂を繋ぎとめる頭をぶっ壊した事により、魂が新しい器に行ったんじゃなかったっけ？
ん…覚えてないや。もう一回見てこよう。
- 99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:58
- いや、魂っていうのは
魂が霊体みたくあるっていうんじゃなくて
あくまでAさんの体にやどるって感じで、Aさんと寸分違わない体を作れば魂も同じになるみたいな
そういう理論＞とうこのばーい
魂単体で１つの物として見ないで、あくまで体の部品の一つと見ているって事だね
- 100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 00:17
- 肉体と魂がそれぞれ独立したものではなくて相互に引きずられるもの、という感じか？
プラズマってその辺のアーク溶接でも見られるが、アレで魂を固定できたら凄いな。
つーかつまらんから黙れ＞プラズマ
- 101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 00:25
- プラズマ万歳 プラズマ・・・やめたつまらん
- 102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 00:39
- >>99
どこに書いてあったそれ？
- 103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 00:56
- >>102
いや、書いてないけど
トウコのアルバに説明しているシーンとか、色々な部分から想像しただけ
だから仮説の域をでないよ
- 104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 14:26
- >>103
橙子の予備の肉体には魂も元からあるはず(記憶の共有のみ)
なので納得はできるな･･･。
ナスワールドは心身二元論っぽくないからな。
輪廻はあるっぱいけどどうなってるんだろう･･･。
- 105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 17:20
- >>98
トウコさんの身体自体の複製、つまりは人間を作れているわけだから結果として魂も自ずと付随するんじゃないの。
荒耶みたいに魔術で人間以上の身体（人形）を作るのは簡単らしいけど、人間そのものを作れるのは事実上トウコさんの専売特許のようだし。
魂については今のところ、魂の複製、魂の固定、魂の蒐集、魂の魔力変換の4つだけだと思うが、
魂の複製ができたのはロアだけで、魂の固定も荒耶だけ、魂の蒐集と魂の魔力変換の二つは誰でも出来そう。
魂の複製は転生術が確立できればロア以外でも一応使えるだろうけど、魂の固定は静止の起源を持ってる人間が対象でないと無理っぽい。
- 106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 22:36
- 奈須ワールドは心身二元論ではなく、
肉体、魂、精神の三つから成り立ってるって論調だったろ。
- 107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/15(日) 20:36
- キリツグの使う固有時制御って結局なんですか？
キャスターも使ってるようでしたが…
- 108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/15(日) 21:45
- きのこさんにでも聞いてきなさい
- 109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/15(日) 21:46
- 物体の持つ固有の時間を制御
つまりある物を劣化させたり若返ったりなど色々できるって事だ
これを極めると自分に飛んでくる銃弾を止めたり、自分の周囲人間の時間を止めたりできるわけ
DIOが使っていたザ・ワールドも固有時制御の特殊用途に特化した版だと思えばよい
- 110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/16(月) 21:01
- >>109
なるほど。判りました〜どうもでつ。
- 111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/16(月) 21:16
- >>110
いや、本気にするなよ？
- 112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/16(月) 21:21
- 実は第一魔法
- 113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/16(月) 21:48
- 確かに「僕は魔法使いなんだ」と言ってるしな。
- 114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/16(月) 22:15
- トウコのあれって銃夢のノヴァ教授だと思ってたよ。
教授の場合は空気中に記憶やらを記録して
死亡したらナノマシーンが情報を取り出して再構築するんだが
- 115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 10:59
- 今日気付いたこと
・他人の固有結界の中では魔術は使えない。
・魂の蘇生は魔法
- 116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 13:28
- >>他人の固有結界の中では魔術は使えない。
そうだっけ？
枯渇庭園だけじゃないの？
- 117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 14:22
- >>116
正確には「他人の固有結界の中では魔術の使用は小規模なものに限定される」かな。
- 118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 19:14
- ということは固有結界内ではマナが希薄ってことなのかな？
- 119 名前： 115=117 投稿日： 2004/02/20(金) 19:31
- 固有結界=そいつの創った世界だから、マナは一切使えないらしい。
アインナッシュの腑海林に限った話かも知れないけど、そうとは取れなかった。
ちなみに出典はtalk。
- 120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 21:34
- 固有結界（例えば無限の剣製）展開中は結界維持に自身の魔力を費やすけど
結界内の効果(この場合は投影)には魔力を使わなくていいんだよな？
- 121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 03:21
- 周囲のマナは固有結界に奪われて使えないけど
自分自身の魔力であるオドは使えるわけね。
ということは枯渇庭園使っても優れた魔術師相手じゃさっちん不利？
- 122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 03:25
- >>120
だと思われ。
>>121
枯渇庭園はもっと強力な魔力吸収能力でも持つんでねぇ？
枯渇って言うくらいだし。
- 123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 03:28
- それこそ桜みたいな魔力吸収、つまり魂まで魔力変換して搾取するくらいじゃないと枯渇庭園の名が泣くな
- 124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 03:40
- そもそも馬鹿みたいな魔力量を誇る＆魔術を扱うシエルの天敵と呼ばれてるんだから、
対魔術師に対しては絶対的な能力と考えていいんでない？＞枯渇庭園
- 125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 04:45
- >>121
優れた魔術師ってのは、マナから魔力を引き出すのに長けている故に優秀なんじゃないっけ。
腑海林では、シエルすら魔術を使えないと言ってるくらいだから、固有結界そのものが魔術師の天敵かと。
- 126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 08:00
- >>121
枯渇庭園は結界内に取り込んだ対象から魔力・生命力の類を枯渇させる感じでない？
あとアインナッシュの場合は固有結界というより吸血樹による遊牧集団らしい。
魔術でなく単に森の中が胎内扱いになるんだと思われ。
- 127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 13:29
- >>126
いや、固有結界だと明言されてるぞ＜アインナッシュ
- 128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 13:55
- 腑界林が固有結界だって？
- 129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 14:00
- シエル「ここは死徒アインナッシュが作り上げた固有結界。敵の世界に入っているのですから、世界からの恩恵は受けられません」
- 130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 14:13
- 最後まで読めよ(;´Д｀)
「吸血鬼は同じ種族を配下にする。
アインナッシュの血を吸って吸血鬼になった吸血植物はさ、
自分と同じ木々を呑みこんでみんな吸血植物にしてしまった。
この森は固有結界でもなんでもなく、新種の遊牧民みたいなモノなわけ」
- 131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 15:10
- >>130
すまん……＿|￣|○
でも固有結界の中じゃマナは使えないって一般則は正しいのかな？
- 132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 15:38
- 正しいんじゃない？
相手の世界に飲まれた状態で相手の支配下の魔力を自由にできるか？って事だと思うし。
元は悪魔の異常常識なんて記述から自然とは切り離された状態っぽい。
通常の100倍の貯蔵量のシエルとか燃費が不気味な程いい先生あたりの奇人変人で
ないとロクな魔術は使えなさそう。
まあ、その二人だって乱発は出来ない条件になる訳だけど。
- 133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 15:47
- シエルが「アインナッシュの森は固有結界である」と誤解した状態で
世界からの恩恵は受けられない→魔術が使えないといっているから、その通りだと思われ
- 134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 22:52
- >132
シエルが大きいのは貯蔵量でも製造量でもなくて「許容量」
>133
「魔術が使えない」と言っているのはメレム。
- 135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 23:05
- >>134
直接「魔術が使えない」とは言っていないが、シエルも「魔術が使えない」と言う意味の台詞を言ってる。
- 136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 07:52
- >135
…いや、そういうことじゃなくてな？
- 137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 14:34
- >>136
そう言う事じゃないならなんだ？
誰もシエルが「魔術が使えない」と言ったなんて主張はしてないだろ？
- 138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 21:36
- >>136
魔術は使わないと言っている。
某きのこの小説でメレムも使わないといってる。
- 139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/24(火) 23:48
- マナの方は使えなくてもオドの方は使えそうだな
- 140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/25(水) 22:49
- お尻先輩はオドがアホみたいにあるからﾓｰﾏﾝﾀｲ
- 141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 00:22
- そのオドがアホみたいにあるシエルですら魔術が使えないのであれば、ふつうの魔術師などどうしようもないのではなかろうか。
- 142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 00:45
- 凛なら魔力をバックアップした宝石から直接魔術行使できそうだが。
- 143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 01:54
- 宝石から魔力の塊にした途端吸われそうだな
- 144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 04:41
- >>141
あれはロクに使えないだけで、まったく使えない訳ではないのだと思ってたのだが違うのか？
魔力で刀身作る黒鍵は使ってたし。身体能力だって魔術効果込みちゃうのん？
- 145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 13:31
- >>144
オドは使えるから、まったく使えないわけじゃないと思うよ。
でもシエルレベルでも実用的な魔術が使えないわけだろ？ だとしたら並の魔術師なんてどうにもならんと思うんだけど。
ところで、黒鍵使ってたっけ？ 身体能力の方は、魔術使ってるという描写がないので答えられない。
- 146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 13:45
- メレムから志貴が来てるって聞いて飛んでった時に「黒鍵は残り少ない」みたいな
描写があったんで使ってたと思われ。
身体能力の方はデフォで魔術強化してるものと思い込んでたんだがソースは無し、
あくまで脳内妄想。（そんな描写を見た気はするが記憶が薄れて確認できん）
訓練で鍛えただけってレベルには思えないし、ロアに憑かれて死徒化してた頃の
名残りで生き返った後も死徒並の身体能力なんて考えるとなんか哀れだし。
- 147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 14:29
- >>146
確かに書いてあるな＜黒鍵
まあ、完全に使えないわけではないと思ってるから、すでに考えは競合しないが。
（そもそも、極めて小規模の魔術しか使えない、と書いてあるしな）
でも、投擲用の武器の刀身なんだから、作るのにそんなに魔力は要らないんだろうなあ。
身体能力の方は、魔術を使っていない根拠にはなってないけど、あの世界はかなり鍛錬がものを言いそうな気もする。
七夜みたいのだっているし、黒鍵の投げ方次第で人を吹っ飛ばせるくらいの威力を出せるわけだし。
シエルはロアが死んだ後も再生能力残ってるくらいだから、ロアの影響で身体能力上がっててもおかしくはないと思うしね。
- 148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/26(木) 15:39
- もう一人の魔術師さんは志貴とどうやって戦ったんだろうか。
素でも勝てなさそうな描写だが。
- 149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 02:13
- 封印指定をとっ捕まえる協会の武闘派ですから。
そこそこは戦えるでそ。
- 150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 14:57
- 「空気打ち」は音の共鳴がどうとか書いてあるので魔力消費は少ないのかも。
ときに実戦においては埋葬機関とタメを張れると言ってるが、
これはシエル級の力があると見るべきか、シエルは別格の強さとして彼女以外の
埋葬機関メンバーと互角と見るか、どっちだろう？
メレムにパックリ喰われたアインスとかいうのが機関員だと仮定するとシエル別
格説もアリかななんて思うんだが。・・・それともやっぱり怪物揃いなのか？
- 151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 15:10
- 埋葬機関はみんなすげぇだろ。
無限再生のなくなったシエルだったら、他のメンバーに先んじるってのも、
あまりないんじゃない？弱いはずは絶対にないが。
三番手とか辺りだとｵﾓﾀ。
- 152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 20:36
- 不死身だからシエルには価値があったみたいなことも言ってたしな。
不死身じゃなくなったら大して価値ないと
- 153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 20:36
- >>150
予備員とか？
メレムとか見てる限り埋葬機関正メンバーは正真正銘の化け物揃いだと思うけどな。
- 154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 20:50
- じゃ、フォルテさんは普通に凄いのか。同じく武闘派のパゼット嬢がどうなのかも気になるな。
取りあえず判ってるメンバーは
魔術を好む者、異端を奴隷にする者、近代兵器マニア、快楽殺人狂（ナルやん）、
メレム、シエルの６名（重複の可能性あり）＋使い捨ての予備１名。
名前の判ってる３名の中では確かに３番手辺りが妥当そうだ。
- 155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 21:00
- ７は特別な数字だからシエルはある程度別としても基本的には強さの順位通りに並んでそうだけどな。
1位2位は胃界教典がある限り実質一対一では無敵だというし無駄遣いさせたくないだろうから実力でも1位2位と考えるのが自然な気がする。
シエルとメレムはどっちが強いんだろ。
攻撃規模とかシエルに色々解説入れてたりするとこ見るとメレムの方が強そうだけど逆に心配されてたりもするしな。
似たようなもんかな。
- 156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 21:02
- なんか全然魔術に関して考察して無いな
まあ、考察すると野次入れるな厨が湧くか…
- 157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 21:11
- いくらシエルでも２７祖と互するのは無理かと。頑張っても痛手を負わせる止まりじゃないかな。
第七聖典はシエルの強さとはまた別だし、決まれば痛いって類であって使い易い優れた武器かっていうと疑問だし。
- 158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 21:13
- シエルは武装を強さに入れないと、結構きついと思うのですが。
- 159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/28(土) 21:23
- 久しぶりに宵明星読んだんだが、魔術は基本的にオドじゃなくてマナで行うんだな。
大気中のマナと魔術師が精製出来るオドだと比べるのも馬鹿馬鹿しい程の差があり、
魔術師個人の魔力量だけだと、かなり小規模な魔術しか使えないらしい。
ここで霊脈の要である柳堂寺大空洞の全マナかき集めた魔力量が1000。
それと比較すれば、セイバーが250の魔力量を成熟した魔術師10人分と言ったのも適正値。
やはり遠坂の魔力量500は魔術師の水準からしてもかなり化け物なのではないだろうか。
- 160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 01:49
- 強さに関して調べるなら
まず身体的能力と個人的な特質能力、それと武装の総合判断だな
- 161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 01:50
- そもそも魔力って何？
- 162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 01:51
- >>161
恐らくクォークのエネルギーを伝達する素粒子を構成する素粒子の一種ではないかと
個人的には予想しているよ
- 163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 02:11
- >>159
そこらの数値を突き詰めると、シエルですらほとんど魔術を使えないと言った理由が分からなくなるよ。
数値はその時その時の例えだと思った方が良いかも知れん。
- 164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 02:27
- >>163
いやいや、だから「シエルですら」魔術が使えないんだろ。
アインナッシュの中じゃ。
- 165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 03:09
- >>164
魔力量250で魔術師10人分。そうするとシエルは魔力量2500以上。
で、柳堂寺大空洞のマナが魔力1000分。
こうやって数値を見てみるとおかしくない？
魔力1000でエクスカリバー級なのに、「使えない」って言ってるんだよ。
シエルがよっぽど魔力の使い方が下手ならともかく、ね。
- 166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 09:11
- >165
二十七祖の七位を相手にするに、それで役に立つレベルか、と。
それも真っ正面からやり合っているわけでもなく、相手の体内も同然の場所で。
- 167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 11:10
- マナを魔術師が使用できる魔力に変換するときに使うのが魔術回路。（これがうまいのが先生）
その魔力を馬鹿みたいに貯蔵できるのがシエル。(凛の1000はこちらだと思う）
で、オドはマナと比べて力の度合いが段違い。
こんな感じじゃないか
- 168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/29(日) 19:17
- 先生がうまいのは魔力の使い方だった。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
- 169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 15:05
- >>166
エクスカリバー級の魔術なら十分役に立つだろ。
宝具ありサーヴァント二人なら、フルパワーのアルクに勝てるくらいの能力なんだから。
第一、マナの濃い柳堂寺大空洞でエクスカリバー級ってことは、他の場所じゃそんな魔術使えないってことだぞ？
- 170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 15:13
- >>169
役には立つだろうけど、アインナッシュに通用するかは判らんぞ？
あれは単体のアルクと違って、言わば群体なわけだし。
- 171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 15:19
- >>170
何もエクスカリバー使えって言ってるわけじゃないぞ？
エクスカリバー級の魔術を使える魔力があるなら、他の強力な魔術だって使えるだろうに。
- 172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 15:23
- >>171
あぁなるなる。そう言うことでつか。勘違いしてたよ、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ただエクスカリバー級の魔術って、それこそ固有結界クラスじゃないのか？
現代の魔術師で、そこまでの威力を出す事は果たして可能だろうか…
(使う人が多くなれば魔術の効果が薄れるってのは、らっきょ参照)
- 173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 15:48
- エクスカリバーの説明読むと、神霊レベルの魔術行使を可能とする宝具らしいな。
人間レベルの魔術じゃあの域には達せられないんじゃないか？
ただ凛の宝石剣も、魔力を光に変換して放つ点ではエクスカリバーと同等だけど、
川一つ干上がらせ、丘一つやすやす消し飛ばすオリジナルに比べればだいぶ小規模な威力だと思う。
- 174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 20:28
- >>173
宝具級の存在である影を吹き飛ばしてるよ＜凛の魔術
- 175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 20:42
- 宝具にもランクが有る訳ですが。
更に凛の魔術じゃなくて、凛が宝石剣の力を引き出して放出してただけじゃねーのかあれは？
- 176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 20:45
- レプリカ宝石剣は魔力を際限なく供給するだけの装置であってあれは凛の魔術
- 177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 20:49
- つまり何が言いたいんだおまいさんは
- 178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 20:56
- 自分の全魔力を放出するって魔術なんだろ。あの時凛が使ったのは。
細かい制御はいらなそうだし、特に難しくも無さ気。
重要なのは無限に魔力が使えたってだけで。
- 179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:03
- つまり凛自体は大した事やってたわけじゃないのかな？
- 180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:26
- そもそも凛は攻撃魔術が苦手だからな。
宝石弾や宝石剣を見る限り、凛の攻撃は大雑把に属性だけつけて後は魔力量に物を言わせた力任せなんだろう。
たぶん魔力の単位量当たりでの威力はそれほど高くない。
また参考資料として、アルバが瞬間契約クラスの大詠唱して、数千度の火柱程度の効果に留まってる。
橙子も認める一流魔術師のレベルでこれ。
対してエクスカリバーは比べるのも馬鹿馬鹿しいほどの大破壊を引き起こしている。
ちなみに平均的な消耗は凛との会話から恐らくUBW並みかやや多い程度。
やはりエクスカリバー級の対城クラス魔術なんて人間にはほぼ扱えないと思う。
使える人間がいたとして、それこそミスブルーとかそのレベルでひょっとしたら程度じゃないかな。
- 181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:59
- 何かずれてきているような。
数値をそのまま受け止めると、シエルの魔力量とマナの関係などがおかしくなるってことだろ？
マナの濃い場所で1000分の魔力しかなく、シエルは元々それ以上の魔力を持ってる。
なのにそれで大した魔術は使えない、と言っていると。
- 182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:10
- いや、数値の単位は変わらんと思うが。
- 183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:18
- シエルの魔力量はそのまま受け取ってはいけないと思うが。
普通の魔術師と比較しての数値でしょ？あれ。
宝石剣の時の1000って比較対象あったっけ？
- 184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:31
- >>183
この話を遡っていくと分かるのだが、>>159。
- 185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:30
- >>184
いや、だから結局それ一定の決まった単位で出された数字じゃないでしょ？
例えば�辰箸�kgみたいな。全部〜をいくらとするとどれ位って出し方で。
- 186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:31
- >>185
だからそのまま受け取ると矛盾が出る、と言ってるんだが……。
- 187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:41
- そもそもナスが作品によって脳内単位を変えるとは思えんのだが。
- 188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:10
- >>187
脳内単位というか
普通の魔術師の魔力(許容)量を40とするとシエルは4000
洞窟内の魔力が1000とすると凛が持つ魔力は100に満たない
士郎を30〜40とすると凛は500(400)程度
セイバーの250で魔術師の水準〜ってのは覚えてないから何とも言えないが
結局きのこは統一の基準作ってくれって事だ
- 189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:20
- >>188
ちょっとまて、大空洞の凛は桜に魔力（生命力）奪われてスッカラカンじゃなかったか？。
衰弱状態からようやく立ち直ったばかりの魔力を比較資料にするのはよくないと思う。
- 190 名前： 188 投稿日： 2004/03/02(火) 01:34
- >>189
そっか。そういえば本調子じゃないとか言ってたな。スマン。
- 191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 09:10
- ちなみに凛の魔力は常時500で、
許容量は1000にも届きかねんはずだぞ。
凛とのｴﾁ後の士郎の解説参照。
- 192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 09:43
- >>191
それがどうしたんだ？
- 193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:31
- >>188が500と仮定している部分についての突っ込みじゃね？
シエル先輩を魔力許容量4000と記述してるし。
- 194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:40
- ああ、それか。何か新しいあれが出てきたのかと思ってしまったよ。
あのさ、188のセイバーが〜って何処で出てきたっけ？全然覚えてないんだが
- 195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:45
- 「魔力許容量は4000だが放出量は
それほど多いわけではない」
がオレの考えなんだがどうか。
ただ単に溜め込める量が桁外れなだけで。
- 196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 19:48
- ロアの知識だけはあるけど意味がわかってない。どのように使うのかわからない（忘れた）。
とかだったらやだな。
- 197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 22:03
- >>195
今の流れでその答えだと、「使えない」という発言がおかしくなるよ。
- 198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:15
- おかしいかな？
メレムはたしかに
「ここ(腑海林)では(世界からの恩恵を受けた)魔術は使えない」
という意味の発言をしてたけど、同時に
「(自身の力を使った)魔術は使える」
とも言ってる(魔術を固有能力とみなすのならば、だが)。
つまりアインナッシュの中というのは、
『エネルギーの外部供給が絶たれている状態』
と判断したんだけど。
- 199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:29
- やはり、昔どっかで上がっていた「許容量は4000だけど平常時の蓄積はそこまで突き抜けてない」説なのかな。
規模は違えど、典型的なマナ使って魔術発動させるタイプ。
黒鍵は撃てるようだから、それでも並み魔術師とは一線は画すだろうが。
- 200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:32
- シエルは放出量にしてもふつうの魔術師よりかなり高いはずだろ。
埋葬機関たらしめる二つの要素のうちの一つなんだから＜魔術
- 201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:37
- >>200
知識として、なんじゃないかな。
シエルは自身の(ロアゆかりの)魔術を半端なく嫌ってるから、
自分から(ロアゆかりの)魔術を使うってのはそう無いように思える。
- 202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:41
- >>198
今までの流れから行くと
・シエルの魔力量は桁外れ
・凛の最大放出によって使う魔力量はシエルの許容量より下
ということがあるわけで、それでシエルの放出量が大したことないってことにすると、それこそマナを使う必要がなくなるよ。
- 203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:55
- 「魔術戦を行えば、一般の魔術師は水鉄砲で、
シエルはホースの水を直接流して争うようなもの」
らしいから許容量だけじゃなくて放出量も相当かと。
- 204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:00
- 許容量＝最大放出量じゃないのか？
桜ルートでの会話からすると、凛は許容量・放出量ともに1000位らしいが。
桜の魔力が兆とかありえないのは、別枠で燃料タンクがあったからだったか。
- 205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:03
- 許容量＝最大放出量ってわけでもないと思うぞ？
上で何度も言われてるが凛の最大放出量は自分で言ってるが
許容量は士郎基準で言ってるし
- 206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:26
- >>205
宝石剣ゼルレッチの、無尽蔵の貯蔵と無限の供給のくだりで、
「遠坂凛に溜められる魔力のマックスが千だろうと関係ない」
ってある。
- 207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:45
- 大砲の口径＝最大放出量
弾数＝許容量
または電力＝許容量
電流＝最大放出量かな?
- 208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:54
- 許容量＝ｶﾞｿﾘﾝﾀﾝｸ
変換効率＝燃費
最大放出量＝馬力
という感じじゃないだろうか。
- 209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:12
- >>202
talkの[魔力]によると
魔力≠マナなので必ずしもマナが必要な訳ではない。
放出量……すまん、お手上げだ。勉強し直してくる。
- 210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:42
- ジンはまだこの世界にはないのか？
それとも違う単語で表されてるのか？
- 211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 05:43
- そもそもNotes.は過去か未来かもまだ良く判らない罠。
加えて設定変更の可能性有るしなぁ。
月姫世界ではタイプムーンとかをアリストテレスと呼ばないとか、どっかで言われてたし。
- 212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 06:05
- アリストテレスの呼称は旧時代の学者からとったって明言されてるぞ
Notes.過去説は面白いけど、それをする意味がないから素直に未来でいい
- 213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 08:34
- ジン＝エーテルでエーテル＝第五架空要素なんでしょ。
サーヴァントの肉体はエーテルで出来てるらしいから黒い銃身の威力はは絶大か。
ブラックバレルを触媒に未来の英霊であろう銃神を召喚したら面白そうだが出現した途端死んだりして。
- 214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:49
- 騎士エデムを召還したら最強だ。
一撃が核兵器並らしいから。
- 215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37
- >>213
強いのはブラックバレルなんだから、射撃能力に秀でた人間に持たせればそれで
済むのでは？（ゴルゴ、冴羽、ジーザス辺りの召還が可能ならまた別だが）
>>214
あと、亜麗の天使が騎士クラスとか書いてあったな。
素朴な疑問なんだが騎士エデムは単騎でアリストテレスを倒したのか？
騎士団が総力戦かけてトドメを刺したエースぐらいの認識でいたんだが。
- 216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/03(水) 20:08
- 「騎士団との戦闘の末」ってあるからその通りだと思われ。
- 217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/04(木) 04:13
- エデムはタイプ・ジュピターと互角ってわけじゃなかったんだな。
でも良く考えたらエデムは現代に召還してもジンがないから役に立たないな。
銃神なら、ジン＝エーテルの塊なサーヴァントをカモにできると思うが。
- 218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 09:21
- あの銃さえあれば銃神である必要はないと思われ
- 219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:53
- まぁ銃神は唯一の人間だから、あの時代では彼以外はもう使えないんだけどな。
- 220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 14:58
- え？いつあの時代の話になったんだ？
- 221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 16:01
- 推定未来。だが詳細不明。並行世界と考えるが吉。
- 222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 17:01
- 並行世界を持ち出したら途端にロマンを感じなくなるのは何故だろう
- 223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:24
- Noteを普通の未来と考えるなら、1999年に世界は滅ぶ感じなんだが。
- 224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:00
- Noteが書かれたのも1999年じゃなかったか？
話の中では単に予言に従ってれば云々だったと思うが。
- 225 名前： 220 投稿日： 2004/03/07(日) 23:26
- >>221
ああいや、あの時代がどうのって言うのではなくて
現代に召喚して〜って話なんだから何であの時代で使えるのは銃神だけって
話になってるの？って事
- 226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:49
- 不毛だ。
- 227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 20:55
- 魔術師は一子相伝のハズなのになんで蒼崎姉妹は二人とも魔術を使えるのん？
- 228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 21:18
- 遺産と刻印を受け継いだのは一人だけだけどな。
- 229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:02
- そうそう、魔法が才能あれば受け継ぎ可能って設定は意外だったな。
- 230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:12
- 魔法そのものを受け継ぐわけではないはずだけどな。
- 231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:17
- >>229
はっきりとそう書いてある部分ってあったっけ？
きのこはあんまりはっきり書かないから無理な話だけど。
俺は、刻印を継いだのは長女である橙子、それとは別な理由で魔法を使えるようになった青子が
魔法の副産物的な魔術も使えるようになって、故に三流、という表記だと思っているが。
- 232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:35
- 一子相伝は基本なだけだったような。
それなりの一族なら違うとか桜ルートで匂わせてた気がする。
それに橙子さんの特性からして刻印があるとは思えないなぁ…。
やはり青子が継いだ遺産に刻印も含まれるんじゃないかと思う。
別に刻印があれば一流ってわけでもないだろうし。
- 233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:51
- あの姉妹が大喧嘩するほどの物的遺産って考えにくいからなぁ
- 234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:03
- >>231
人気投票の青子の紹介にハッキリと「相続遺産・蒼崎家の魔術刻印」って書いてあるよ。
- 235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:17
- >>234
見てきた。他にも「ノタリコンを基本とした魔術行使」とか
「触媒によるバックアップを好まない珍しい魔術師」とか
取り敢えずノタリコンってなんですか？教えて魔術師っぽい人！
- 236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:19
- AMENとか
ググればよく判る
- 237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:32
- あー、OHPですら「燈子」になっていてかなり萎え。
>>234
情報ありがと。できれば第何回か表記しておいてくれたら助かった。
ちなみにここ。ttp://www.typemoon.org/etc/rank/rank2/rank2-0.html
- 238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:34
- 「触媒によるバックアップ」とは凛が宝石に魔力貯めてるようなことかな。
だとしたらほとんどの魔術師は凛みたいなことやってるわけだ。
- 239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/08(月) 23:44
- 今までに出てきた魔術師は例外ばっかしだから参考にならんがな。
- 240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:02
- ＞238
魔術を使うにあたって、効果に関係のあるものを触媒として用意すれば
それだけ軽い負担で大きい効果を期待できる。
ｻｰｳﾞｧﾝﾄの召喚ｼｽﾃﾑなんかもこの類だろう。
先生はそういうの使わないで自前の魔力だけでｶﾞﾝｶﾞﾝいくのが好きなんだろうて。
- 241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:19
- 普通の魔術師と普通の吸血鬼は皆無、普通の人間も希少種だからね(;´Д`)
- 242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:25
- それを異端は異端を呼ぶ（だっけ？）の法則で正当化出来てるあたりアレだな。
- 243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:26
- 魔術師も一流所しか出てきてないしなー
>>238
凛のやってるようなことは普通の魔術師は無理。
あれは遠坂家独自技能のはず。力の転換だっけ？
- 244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:26
- 某使いは某使いにひかれあう、てやつか
- 245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:29
- 参考になりそうなバゼットとかフォルテは初戦敗退してるしなー
- 246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:30
- フォルテは埋葬機関の連中にも引けを取らないっていうくらいだから
魔術師の中でも間違いなくトップクラスかと
- 247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:40
- あぁ、ランキングじゃなくて「魔術師の中でも間違いなくトップクラス」ってのが
どんな技を使ってどういう戦い方をするのか、ってのがわからないのが残念だ、ってこと。
それがわかれば、それを基準にして評価できるのになー
- 248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 02:51
- フォルテもかなり魔力効率の良い魔術師なんだろうと予想。
- 249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 04:14
- 魔術師としてトップクラス＝強いってわけでもなさそうってのがなんとも
- 250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 12:59
- 切嗣はマスターとしては平凡＝一流の魔術師ではない、だけど対魔術師戦では超一流
逆にアルバは一流の魔術師だが実戦では二流以下、さらに橙子さんは自身の戦闘能力
は低いが、自らが作製した人形を使用することで荒耶とも互角に戦いうる。
つまり、魔術師における戦闘力の強弱の概念は自身に最適な魔術とその運用方法を研鑽し続ける
ことが最大要因となり、魔術師のランクは＋要因にしかなりえないみたいだな。
- 251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 15:56
- >>250
アルバの実戦では二流以下ではないと思うけどなぁ。
まぁこと戦闘法に限れば二流以下だろうけど。
あと橙子さんはあのハコを使えばアラヤどころじゃないと思われ。
影絵の魔物でも、ビル内のアラヤじゃなきゃ殺してたかな？
本人は割と弱いが。
- 252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:26
- まあ、一流くらいじゃ目立てないのがあの世界だからなｗ
- 253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 17:10
- ロアの固有結界オーバーロードって、どこかに詳細説明あったっけ？
- 254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 17:14
- 濾過器のようなものとしか聞いてないな……
- 255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 18:01
- 詳細と言えるかは判らないが第4回人気投票のロアの項に書いてある、以下そこから抜粋
中略
「スクウェア」は使用した魔術の能力を倍化させるもの。ゲージを30％消費するものの、強化された魔術は他キャラのゲージ技と同等の威力を発揮する。
「オーバーロード」発現時は、ロアの魔術に全て「スクウェア」がかかってしまう。手負いの獣は恐ろしいもの、対ロア戦は連続技で一気に倒さないと地獄を見る事になるぞ。
だそうだ
- 256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:23
- さっぱりわからん
- 257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:32
- >>255
使用すると魔術の威力がとんでもなくなるというだけか。
というか自分最強とはどういう心象風景なんだろ？ナル？
- 258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:59
- 心象世界＝自分最強
・・・・・・なんかずばりな気がする。
- 259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 22:21
- 固有結界は心象風景に依存する、ってのもあらためて凄い設定だよな。
ワラキアも「他者に思考方法を依存する」という心象風景が
「他者に具現するモノの決定権を依存する」っていう固有結界になっているし。
過負荷、が固有結界なロアは一人で無理した挙句に逆ギレするような人だったのだろうか。
- 260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/09(火) 22:59
- >>258
範馬勇次郎氏の心象風景でしょう
自分最強
- 261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:09
- ロア→自分萌え
ワラキア→他人萌え
シロウ→剣萌え
ネロ→動物萌え
- 262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:21
- しん・しょう【心象】
意識に浮んだ姿や像。心像（しんぞう）「―風景」
俺の広辞苑ではこうなってる。
心象風景（世界)って言うのは簡単に言えば心に浮んだ風景(世界)って事でいいよな。
で、>259の「他者に思考方法を依存する」という心象風景ってどういう意味？
全然風景じゃない気が。
ネロの心象世界も想像しづらいなあ。
エミヤみたいな見渡す限り剣の世界なら分かりやすいんだが、
こいつらの頭ん中はどうなってんだろ。
- 263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:28
- >>262
だから、その「心象風景」を自分個人特有のものとして保持していなくて
他人から読み取って重ねることによって心象風景として構成している、ということ。
読み取った人に応じて心象風景が剣の丘になったり花畑になったりするように、
その時代の「タタリ」に応じて投影される肉体が大狼になったり真祖になったりする。
今のところ、心象風景として分かっているのは「剣の丘」と「花畑」だけだし、
「花畑」だってアレからさらに変化するかもしれないし、参考資料が少なすぎる。
- 264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:31
- あ、あと「心に浮かんだ風景」ってのも少し違うかもしれない。
士郎が固有結界発動時にあの風景を思い浮かべているのかもしれないけれど、
多分その魔術師の「在り方」に依存するものじゃないかと思う。
- 265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 02:34
- 「花畑」って誰の心象風景？
- 266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 02:43
- 固有結界って自然以外にも影響を与えられるってことは・・・
魔術への耐性が無い相手の場合、士郎と戦ったらそこらの剣にされたりな
- 267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 03:01
- >>265
さっちんっぽい。
- 268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 03:15
- >>262
ワラキアのところのエルトナム家は、自己が薄くて他人の情報を
いただくのに長けてるらしいからな。
今のところ名前だけでも分かってるのは
朱い月……千年城ブリュンスタッド
ネロ……獣王の巣
ワラキア……タタリ
ロア……オーバーロード
エミヤ……無限の剣製
さっちん……枯渇庭園
ヴラド……パレード
グランスルグ……ネバーモア
こんなところか。
ＯＲＴの水晶渓谷は侵食固有異界だから違うのかな。
- 269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 03:51
- ﾌﾟﾗｽﾞﾏ
- 270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 04:17
- 略奪呪界檻髪と融合呪詛蝕離もそれっぽい名前だな
創生の土は獣王の巣の応用で単一の固有結界ではないとのこと
- 271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 08:08
- >>268
＞朱い月……千年城ブリュンスタッド
？
朱い月の固有結界は“自らを潜伏させる真祖という種が生まれる”
というモノだったはず（夢十夜の「朱い月」より）
- 272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 12:02
- 千年城ブリュンスタッドはアルクェイドの固有結界だったかな？
- 273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 12:06
- > 朱い月……千年城ブリュンスタッド
歌月で「城は新たなブリュンスタッドの心の在り方でもある」
と言ってるからアルクェイドの固有結界だと思う。
- 274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 12:14
- アルクの固有結界は千の鎖のほうじゃなかったっけ。
- 275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 12:51
- 千年城ブリュンスタッドは扱いがびみゃうなんだよな。
用語集の『アルクェイド・ブリュンスタッド』の項目では固有結界になってるけど
『空想具現化』や『ブリュンスタッド』の項目では空想具現化になってるし。
（言うまでもないことだが、空想具現化≠固有結界だし）
空想具現化で千年城を形成できる真祖がブリュンスタッドを名乗るという設定
とか考えたら明らかに固有結界じゃないっぽいんだけど……
そこで出てきたのが>>274の言う
「千年城は空想具現化で、彼女を縛る千の鎖が固有結界ではないか？」という説。
それなら確かに心象風景の投影という固有結界の特徴にも合うし
千年城が空想具現化も問題ない。
（変身アルトルージュが空想具現化で千年城は作れても、鎖は無いですよって感じか？）
まあ、仮説の域を出ないわけだけど。
……きのこははっきりしる。
- 276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:00
- >>271
それは空想具現化でも固有結界でもないと思われ。
固有結界は祖でも数時間しか維持できないし維持している筈の朱い月ももういない。
仮に固有結界だとしてもタタリと似たような現象発生システムか何かじゃないか？
ところで固有結界を維持できる時間を考えると、千年城も千の鎖も固有結界じゃないのでは。
ひょっとしたら朱い月はとくに固有結界持ってないのかもしれん。
或いは空想具現化も固有結界の一つとして数えられてるかも。
- 277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:05
- >>276
アルクは精霊だから世界からの修正喰らわないぞ？
- 278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:22
- >>276
＞それは空想具現化でも固有結界でもないと思われ。
いや思われとか言われても、はっきり固有結界とでてるから。
何か時間、時間とこだわりすぎてないか？
そもそも「祖のレベルで数時間」っていうのも
朱い月という存在（二十七祖の因となった真祖のさらにオリジナル）
を考慮したら何の比較にもなってないし。
（まあ、その朱い月自体も何故か祖に入れられてるんだけど）
さらにロア曰く、「死してなお外界を侵食する意思」となってる。
- 279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 14:38
- >>276
逆だ。
固有結界が空想具現化の亜種。
結局別物なんだけど。
- 280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:18
- 真祖；世界の端末→自然を意図的にいじれる（空想具現化）
人間；世界から独立した存在→心象風景が世界を侵食する（固有結界）
→世界から修正される
- 281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:49
- >>280
固有結界は本来は悪魔や精霊の能力だそうな。
もともと人間の魔術だったわけではない。
- 282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:55
- それでオーバーロードの正体は明らかになったのか？
- 283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:58
- 明らかも何も、情報少なすぎて何とも言えん。
魔術増幅空間みたいなものなのか。
- 284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 16:04
- やはりさっちんルートでお披露目というわけか。
ネロの混沌解放も楽しみだ。
もちろん枯渇庭園も。
- 285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:01
- 妖精郷アヴァロンも空想具現化の産物でＯＫ？
- 286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:14
- いや、違うんじゃないか？
原理はよく分からんが
- 287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:20
- というかどっからそういう考え方が来たのか知りたいくらいだ。
- 288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 19:02
- それっぽい現象は全部空想具現化で
それっぽいブツは全部概念武装ってトコじゃないの？
とくに概念武装という言葉の独り歩きは凄いものがある。
エロゲスレとかで「〜は概念武装じゃないか？」とか言う
見当違いなレスを見るたび
お前概念武装っていいたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ
まあ、俺が設定にこだわりすぎてるだけなのかもしれないけど。
- 289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:14
- 最近では全ての事柄が並行世界の一言で済まされてしまう
Fateは今までの作品に比べると薄っぺらい気がしなくもない
- 290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:30
- fateはきのこがカードゲームでも作りたかったのか知らんが、中途半端な魔力の数値化
やランクを設定してくれたおかげで、いらん矛盾点をたくさん作ってくれた。
- 291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:03
- >>287
念のため言っとくが、鞘の方じゃなくてオリジナルの異界の方だぞ。
読本に”『月姫』では世界上にある別世界ではない異界、隠れ里や常春の国は
その異界の主である精霊が描いた空想世界と考える”ってあるからさ。
- 292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:32
- でも、たかが空想具現化によって生み出された世界が
魔法をも防ぐ場所に成り得るか？
- 293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:47
- >>292
別にアヴァロンは、異界自体の防御力で防いでるんじゃなくて、全ての攻撃は
妖精郷に進入することが出来ないという絶対のルールが存在してるんだろ。
- 294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:35
- だから空想具現化だけでそのルールを作れるか、って話だろ
- 295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 22:49
- 空想具現化を恒常展開してる異界の主の力量にも寄ると思うが。
アルクとは違う純精霊の親玉クラスがどの程度かは不明だが、少なくとも能力制限
せざるを得ない普段のアルクよりは強力な意思力を使えると思われ。
- 296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:49
- 妖精郷って何なんだろ。
どこにあるんだ？
- 297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/10(水) 23:56
- 次元の外にある空想世界とかかと思われる。
- 298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:05
- 大坂とかにもありそうな名前だ
- 299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:20
- >>295
エクスカリバーは人の幻想が星によって鍛えられた宝具で、その鞘も同じく星によって
製造されたものだろうから、アヴァロンという妖精郷は星によって直轄運営されている
可能性はないだろうか、星がオーナーであるならあの無茶な能力も十分ありえる。
- 300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:37
- ＞296
海と大地の狭間にあるそうです
- 301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:56
- 妖精郷は星の固有結界
鞘はそこに入るための鍵
- 302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:25
- 魂を確立させた、たった一人の魔術師って誰のこと？
- 303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:33
- 可能性として考えられるのが
１：ロア
２：あらやん
３：まだ明らかになってない誰か
３だと話が終わってしまうので、問題は１か２か。
個人的にはあらやんプッシュなんだけど、ロアの様な気がするなぁ。
- 304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 18:38
- どっかのスレにあったけれど、
「理想は常に人々の幻想の一歩先を行く」
というのが一番納得できた。
常に一歩先にあるものに対して、宝具（高貴な「幻想」）では手が届かない。
- 305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:03
- もとから理想と幻想では人々の心中における存在の確かさが違うからな。
理想は確固たる目指すべき目的、幻想は不確かな夢って感じがする。
関係ないが、上の台詞は某隊長を思い出させる。
- 306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:14
- >>302
研究室でもロア？となってるね。
確かシエルの解説にも、ロアの凄いところは本来すぐに霧散してしまう魂を伝達可能なモノに加工したこと云々とあるし。
荒耶は静止の起源覚醒で魂を固定してるだけだから「確立」とはいえないかも。
魂の蒐集に至っては魔術師なら誰でも出来そうだし。
- 307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 19:30
- 第３魔法使いかなあ、とも思ったんだが、
凛は第３魔法が魂云々ってあの時点で知らないしな。
- 308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:47
- 第一要素は肉体でいいのか？
- 309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:15
- 第一が肉体、第二が魂、第三が精神だったっけ。
魂と精神の違いって何？
- 310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:17
- 第五がエーテルで、第六が悪魔か？
- 311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:21
- 肉体が車体、魂がエンジン、精神がガソリンって感じかな……微妙。
- 312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:22
- ＞第六が悪魔か？
そうだったの？第六架空要素。虚数だって話は聞いたことがあるが。
- 313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:49
- >>307
それだと魔術師じゃなくて魔法使いだしな。
それが魔法のことなら魔法と言うだろう。
- 314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:49
- >312
それは桜の魔術特性だろう？
確か架空要素と虚数の筈。
で、凛が五大要素だよな？
第四が謎だ。
- 315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:57
- 皐月が言っていたより上位にある自分とか、
うろ覚えだがら間違ってるかもしれんが。
- 316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:11
- エーテルは要素じゃなくて元素だよ
- 317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 03:46
- エーテルは第五要素じゃなかったか？
とプロローグを見ながら思うわけですが。
- 318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 05:38
- 第一要素：肉体
第二要素：魂
第三要素：精神
第四要素：ふめー
第五要素：エーテル
第六架空要素：悪魔
こんな感じか？
- 319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 13:16
- 元素ってのは魔術師の属性を現しているらしい、ちなみに凛は五大元素、
地水火風空あるいは、木火土金水のどちらかと思われる。
- 320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 13:52
- > 地水火風空あるいは、木火土金水のどちらかと思われる。
この二つって言葉の問題だけで意味的には同じじゃないの？
五大元素のことを西洋魔道では地水火風空、陰陽道で木火土金水って言い方をするんだと思ってたけど。
- 321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 14:09
- 本来は違う筈だが…、きのこワールドでは同じらしい。
- 322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 15:41
- 西洋の方はエーテル＋乾湿温冷。
東洋の方は五行相克による不可侵。
全然違うな。
- 323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 19:48
- さっきテキストを読んでいて、どうでも良いことに気が付いた。
＞魔法と呼ばれる大儀礼は五つあり、その使い手は四人足らずしかいないと聞く。
きのこ……これじゃあ、魔法使いが3人以下しかいなことになるぞ……。
- 324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 22:09
- 実際三人しかいないということも…。
まあ、きのこのミスだろうけど。
- 325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:36
- 魔法の一つが時間移動なら有り得る、と擁護してみる。
- 326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 00:36
- 月姫からFateまでの短期間に一人死んだんだよ
- 327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:11
- 本当は４人前後か４人ほどと言いたかったんだろうなぁ＜４人足らず
時間移動を仮定しなくても世界飛び回っているゼルさんが「今はこの平行世界に
いない」という意味でカウントされていないのだと考えれば３人と言えなくはない
（が、ゼルさんが現在その世界にいるかいないか把握できる椰子なんていないだろう
からやはり無理があるな）
- 328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 01:17
- >>327
無限の平行世界が有るなら平行正解を移動している無限のゼルリッチがいるのだろうか・・
- 329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:30
- ＞328
個にして全なるｾﾞﾙﾚｯﾁ爺がいて、知識・記憶は「」経由で共有してるんじゃなかろうか。
- 330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 17:49
- >>328
朱い月打倒の決め手になったのは平行世界から百人のゼルレッチを呼び出したことです。
「ハロー！ミスター朱い月。」
- 331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:20
- 平行宇宙を出すとそこら辺が問題になるんだよなぁ。
たとえ敵を倒しても敵を倒していない並行宇宙が存在するわけだし。
関係ないけどゼル爺の魔法は破壊魔定光に出てくるTFPと同じような感じだと思う
基本は平行宇宙への干渉で、その一部にタイムマシン的性質もあると。
(時間の流れが違う平行宇宙への干渉)
つまり時間移動もこの魔法に含まれるのではないか。
…この漫画の世界ではゼル爺は魔術師になっちゃうんだろーなー。
てかそれを言うならすべての魔法が科学で実現されている平行宇宙も当然あるわけで、
そんな宇宙に行ったらゼル爺はどうなるんだと言う問題も…
うーん、やっぱり平行宇宙ネタは諸刃の剣だよなぁ。
- 332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/14(日) 21:06
- ある意味夢オチのようなもんか
- 333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 07:46
- 唐突に思った。
ゼルレッチの「宝石」の称号は、魔術協会で送られる色の称号？
何色にも見える次元違いの魔術師兼魔法使いって事で。
- 334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 11:13
- 魔術師に送られる色の称号は原色が最高位みたいだから違うんでない、それに
「宝石」という色はないし。まあ誰が贈った称号か不明だけど、月研のfate雑記によれば
「宝石」の称号は、ゼルレッチの二つ名の万華鏡というのが宝石の表面に類似してるとこから
つけられたらしいし、あと彼が宝石魔術の使い手であることも関係してるかもしれない。
- 335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 11:57
- と言うかこのじーさん称号が多すぎて、何が何やら。
万華鏡、宝石、魔道元帥、魔道翁
どれが異名でどれが称号だか。
個人的には「宝石」は協会から送られたものだと思うけど。
何か協会設立にも関わってそうだし、>>333の言う感じで送られてる可能性もある。
- 336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 17:39
- ゼルレッチは何歳なのかサッパリ判らんな。
アルクが生まれた時点で爺だから、アルク誕生直前に死徒化してたとしてもおよそ千歳。
実際は強力な真祖が生まれる度に様子見に来てたわけだから＋数百歳が妥当か。
とりあえずトラフィム達よりは年下みたいだけど。
- 337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:28
- 問題は朱い月とガチで殴り合ってる時点での年齢だな。
それ以降は「吸血鬼だから」で済ませられるけど、それ以前の年齢次第で大分印象が変わる。
- 338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/16(火) 23:22
- 月落しを防いだ影響でめっきり老けたって言ってたから
その前は壮年のおじ様だったのではないだろうか。
混世魔王・樊瑞くらいの。
- 339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:21
- にしても絵本の爺さんとマテリアルの爺さん、本当に同一人物か？
めっさ老け込んでるように見えるのだが
- 340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:35
- 800年たって、全く老けない筈は無い。
死徒として血を吸いまくってるのなら別だけど。
- 341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:37
- >>338
樊瑞いいな。悪の組織の人間なのに正義の人って感じだし。
>>339
そりゃ800年もすればいくら死徒でも老けるっしょ。
- 342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:40
- 血を吸ってれば死徒は不老不死でそ? 老けるってのはなんかなぁ
- 343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:41
- そういえばなんで蟲爺は死徒にならなかったんだ?
吸収の魔術属性も最適な気がするんだが。
- 344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:50
- 教会がウザかったとか。
モロ代行者とかいるし。
- 345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:51
- 魂の汚染を嫌ったんじゃないか？
本来、魂の永遠を望んで、上位世界へのシフトを目論んでたのだから。
- 346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:55
- ＞345
しかし蟲なんぞに体明け渡すよりはまだマシな気がするんだが……
結局魂から腐っちゃったし。まぁ結果論だけど。
- 347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:59
- 死徒になれるってのには、かなりの適正が必要だと言う事を忘れてはいけない。
爺もグールからはじめたくないだろう。
- 348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 00:59
- 月姫でも説明を見ると、死徒になると根本的に別物になるみたいだから…
まあ、確かに自分が選ぶとするなら、死徒と蟲なら死徒を選ぶな（苦笑
- 349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 02:33
- んでも死徒になれるのって万分の一くらいな可能性なんでしょ？
だったら蟲選ぶよなぁ 死にたくなけりゃ
……さっちんとシオンはズルイよな
- 350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:33
- 死徒になるには、
死んで、グールになって、知性を持つようになって、死徒になる〜
と言うのと
真祖か死徒に血を吸われて、死者にならずに死徒になる(ただ血を吸ったものの命令は絶対)
と言うのと
魔術を極めて死徒になる
って三つがあったかな。まぁ大まかにはこんなんだったはず。
爺がやるとすれば三番目だろうけど、三番目の成功者は今のところ極少。
正直試すにはリスクどころじゃなく、恐ろしいまでの才覚と魔術が必要になる。
一つ目は一回死んでるため、爺の手段としては論外だし、
二つ目は適正が無きゃ死者になるっつー最悪な状況に陥る。
仮に二つ目の手段で死徒になれても、自分の好き勝手生きる事は不可。
こう考えれば蟲と言う形で生きるのも割りと納得できるんじゃないかと。
- 351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 06:42
- 空想具現化は自然界の産物しか展開できないはず。
千年王城は建造物だから作れないはず･･･といいたいはずだけど、
きのこがｱﾙｸの全能力解放すると街一つ作れるといってるからなあ･･･。
- 352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:18
- 人工物と自然物の境ってどの辺り？
- 353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 10:32
- >>351
空想具現化は世界を自分のイメージどうりに変貌させるものだからアルクェイド
千年城の設計図を頭の中で展開できれば問題ない。
- 354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 11:30
- いまさらだけどテンプレの魂の固定じゃなくて魂の物質化じゃなかったっけ？
- 355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 11:53
- >330
雷たちの大供宴を思い出した。マイナーだけど
- 356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:02
- >>351
自然のものしか作れないんじゃなくて
自然のものにしか手を加えられないんじゃ
- 357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:07
- 頭の良いお前らに質問です
秋葉の能力『略奪』と桜の魔術『吸収』の違いって何ぞや？
単純に能力と魔術で名前が違うだけで効果はいっしょ？
- 358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:16
- 略奪は熱を、吸収は魔力を
奪う対象でというよりは能力で名前が違うだけじゃなかろうか
名前の違いから略奪は一方的に搾取、
吸収はより強い能力の持ち主には逆に吸収されかねない印象があるけど
- 359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:19
- まだ空想具現化が人工物を具現化できないとか言ってるﾔｼがいるのか。
過去の本スレとかでも散々言われてきた事だけど
「自然から独立しているモノを変貌される事はできません」
＝「人工物は変貌させる事ができません」にするのが短絡的だという話。
城とか街一つとか作り上げてるという確固たる事実から人工物が
禁忌という説明は成り立たない。
ではここで言う“自然から独立しているモノ”というのは何なのか？と考えると
ネロは肉体の内部に固有結界を展開して世界からの修正を逃れていた等のコメント
から考えて人間などの生命体は1つの独立した世界であり、
ソレが“自然から独立しているモノ”であるというのが以前からの見解。
だからロアを倒すのにも直接干渉ではなく真空の発生という手段を取ったと。
一応参考までに座談会での発言を貼っておく。
＞―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？
＞たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
＞きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。
＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。
＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
- 360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:33
- >330
皆の力を借りて朱い月を倒したゼルレッチ。しかし百の平行世界のゼルレッチに
繰り返し召喚されて際限なく朱い月と戦うハメに。
>355
剣の士郎、槍の士郎、刀の士郎、鏡の士郎、弓の士郎、籠手の士郎、斧の士郎……。
そして、その全ての隣に食い意地に溢れたセイバーがッ！
- 361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:02
- >>355
同士ﾊｹｰﾝ
- 362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:43
- むしろ多種多様なセイバーで。
殷雷失った氷の瞳和穂＝正義の味方ED鉄の心士郎に出来るし。
- 363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:14
- むしろ多種多様な凛様。
「笑わせてくれるわね。これだけ遠坂凛が雁首を揃えて、全員が
『ここ一番でドジをする』なんていう欠陥を持っているの？」
えーと、そろそろ雑談スレにでも移りましょか？
- 364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:47
- そもそも、アルクェイドの服は空想具現化の産物の筈だ。
- 365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:20
- マジで！？あの服のセンスはどうかと思っ（ry
- 366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:25
- >>364
ソースは？
- 367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:29
- >366
本編で、やるとき服が溶ける。
- 368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 01:29
- ちょっとマテ、じゃあ下着も・・・
- 369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 03:43
- 時々穿いてないな。
- 370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 05:52
- >>360
なるほど、それで老け込んだのか（w
- 371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:48
- ところで強化ってのはどこまでできるんだ？
セイバーがバサカと打ち合えるのは〜とあったが。
魔力と技量を無視すればそれこそ一般人でもアトラスの代わりに大地を支えることもできるのだろうか？
- 372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 14:02
- >>371
士郎の強化のイメージでは、物体の隙間にうまく魔力を流してやるだったから
当然隙間がなくなればそれ以上強化はできなくなる。例を示すと、ポスターの硬度
をあげたときは鉄並み、黒鍵の硬度をあげたときはダイヤモンド並になっていた。
つまり、大地を支えるには強化以前に相応の強靭な肉体が必要。
あと、セイバーの魔力の使い方は体に魔力を帯びさせ放出する、強化とはまた異なる
具体的には、踏み込みと同時に足に溜めた魔力を爆発させ加速、攻撃のヒット時に剣に
帯びた魔力を爆発させ威力アップ、防御時に体表面に帯びた魔力で威力軽減といった感じ
と予想する。
- 373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:10
- キャスターのルールブレイカーって弓塚やシオンを普通の人間にもどせるのかな？
- 374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 15:26
- 吸血鬼化＝魂の汚染は魔術と違うから無理だろ。
- 375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 21:52
- ここはろくごまるになスレですね（ｗ
- 376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:57
- ほら「宝具」ってさ、何か連想するだろ。だからだよｗ
- 377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/18(木) 23:36
- なんか少し前に難民が虚数絡みで荒れてたから聞きにくいのですが
桜の魔術特性である虚数ってどんなことが出来るのですか？
- 378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:31
- 乗算すると負になる数だっけか＞虚数
- 379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 08:03
- 凛の「五大元素（おそらく地水火風空全部の意）」に対置されるものなので
五大元素を"実数"と見たときの虚数要素ってことだろうか（書いてて自分でも
わけわからんが）
それはともかく、桜ルート見る限りでは影とか闇とかそのへんを操る適正のようで
黒桜の展開した影を見て凛が「間桐の吸収と桜の虚数があいまってこれだけの影を」
云々て言ってる場面があったはず
（それが全てではないだろうが……それだけなら最初から「影」て属性になるのだろうし）
- 380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 16:25
- 光と影、
実数と虚数
要は凛との対比なんだろうが…いまいちよく判らんな。
- 381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 19:09
- 固有結界って範囲外から観測してた場合どのように見えるのだろうか？
- 382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 20:30
- 恐らく、世界から見えなくなるようなことはなく、外界からは観測可能だと思われ。
シエルがアインナッシュを固有結界と勘違いしていたこともあるし、教授の体も観測可能だったし。
ただ固有結界の範囲外からの観測では、
１ 通常の景色に見えるが、範囲内に入った瞬間、固有結界の風景に変わる。
２ もしくは、内部が見えない領域が展開される。
のどちらかではないかと……。
- 383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:06
- 流れぶった切ってすまんが言わせてくれ
第三魔法の使い手って他にいるんだよな？
- 384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:31
- 実は二十七祖の一人が第ｓ………ゴプ。
- 385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:54
- 固有結界は何となくベルセルクの蝕っぽい感じで展開されると思ってた。
- 386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:59
- 固有結界もいろいろありそうだからなあ。
UBWは隔離されてる気がする。なんとなく。
- 387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 05:19
- >>383
第三魔法は聖杯でしか発動できない。
故に、魔法使いは四人しかいない。
と、勝手に思ってた。
- 388 名前： 925 投稿日： 2004/03/21(日) 11:30
- 第一魔法の使い手が死んでるから
四人なんだよな？
- 389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 14:00
- 魔法使いで死亡が公言されているのは第一魔法の使い手だけだな
- 390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:27
- あぁ、でも>>387だと仮定すれば、
「現存する魔法使いは4人足らず」
も筋が通るな。
- 391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:57
- 4人足らずなら3人以下なのでOK。
- 392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 17:50
- でも、マテには4人きちんと現存すると（ｒｙ
- 393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:51
- アインツベルンはその第３魔法の正当な使い手ではなく、
独学で真似しようとしてたわけか。
なんつーか姑息な奴らだ。
- 394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:07
- いってる意味が解らん？
何処が姑息なんだ？
- 395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/21(日) 22:17
- 独学で真似すんのは普通に辿り着くのと変わらんと思うぞ。
姑息っていうのは例えば借金のかたに凛からゼルレッチを奪っていくような……いやそれは正当な権利か。
- 396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/22(月) 00:12
- イリヤがアインツベルンから失われたとされる神秘、真の不老不死を実現させる大儀礼とか言っているんで。
昔はアインツベルンに担い手がいたと思われ。
独学なのはむしろ現在の使い手なのかも
- 397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 07:18
- これは全くの憶測だが、アインツベルンと聖杯の関係て、遠坂と宝石剣みたいなものなのかもしれない。
「第３魔法に迫りたかったらこれ研究してみ？」とアインツベルンの祖に与えられたテーマだったりとか。
で、オリジナルの第３魔法を使った椰子はそれはそれで何らかの形で生存してるのかもしれない（ある種の
転生術みたいなもんだしな）
- 398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 07:59
- 転生術と言うか、第三魔法ならほぼ不老不死を得ている希ガス。
- 399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 09:17
- 完全な不老不死なら朱い月が欲しがりそうだが
- 400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/23(火) 22:44
- >>399
残念ながら、彼が魔法なる存在をしったのは自分が死ぬ瞬間です、まさか人間
ごときが自分を殺すことの出来る力を得ることが出来るなんて思いもしなかった
んでしょう。
- 401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:18
- はーい質問です
衛宮士郎とエミヤの「無限の剣製」の内部は違っていたので、起源を同じくする人間でも心象風景は変わるということだよな
ならばUBWルートの衛宮士郎はこの先「無限の剣製」の内部の様子が変わることも在りうる？
また変わるとしたら呪文も変わったりするのかな？
- 402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/26(金) 19:43
- 固有結界って一種の到達点らしいから心象風景が変わるということはそうそう無いと思う。
衛宮士郎とエミヤの心象風景や呪文が変わるのは辿り付いた到達点が微妙に違うからだし。
- 403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 02:40
- >>401
桜ルートでは、エミヤと士郎（紛らわしいな）の心象風景は違うから、アチャ腕から固有結界を使用できないって言ってたな。
心象風景が変われば、当然内部の様子も変わるだろう。ただ、構成する魔術が変わると思うから、今まで通りでは発動できないだろうな。
あと、呪文は必須要素（UBWならたぶん剣）さえ含まれていればあとは自分に対する暗示でしかないので、エミヤとUBWルートの士郎くらいなら、本来なら呪文は同じでも良いと思われる。
- 404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:26
- >>401
大本はともかく、マイナーチェンジぐらいならありそうだ。
仮に大きく変わる事があるとしても、同じ起源の別の側面みたいな変わり方ならありかな？
- 405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:02
- そーいや士郎のULBWって歯車ないな
これもその影響か？
- 406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:49
- まあ、結界内の景色が変わることはあっても、地面に無数の剣が突き刺さっている
のだけは変わらないんだろう。
- 407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:44
- 桜ルートの士郎はアチャ助の腕が無ければ士郎式投影＝固有結界も使用不可でしたか？
- 408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 02:21
- 腕を移植したからこそあの投影ができたと推察している
アチャ腕無かったら恐らく3ルート中最弱の士郎だったのでは
- 409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 12:37
- そういや士郎の魔力が少ないのは、毎回１本だか２本だかの回路を作って
それ以上を開発してなかったからだよね？
それは全身にある２７本をまっとうに作動させたら、UBWは自力で展開できるって
ことなのかな？
それとも、やっぱりフルに使っても守護者契約とか凛から貰うとか、
魔力供給源を別に必要とするのかね？
- 410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 13:31
- ＞409
UBW編で発動直前に魔術回路全開になってたんじゃないか?
回路の本数とﾊﾞｯﾃﾘｰの容量は別物と思う。
- 411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 13:49
- そもそも魔力、及びその許容量ってのは、
鍛えれば増えるものだったりするのだろうか？
- 412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:08
- とりあえずアーチャー見ると、頑張ったか突然変異したかは不明だが、自力でＵＢＷ展開できるようになってるな。
- 413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:14
- 大気の魔力使う技術を覚えれば何とかなりそう
- 414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:17
- 魔術師は基本的に大気中の魔力を使うんじゃ？
それを自分で扱えるものに変換するのが体内の回路で。
- 415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:22
- 凛によれば、とりあえず凛と士郎は自分の体内で生成した魔力をメインに使う魔術師だとか
- 416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:30
- 少なくとも固有結界展開、維持は自分の魔力使うっぽいが。
>>412
その自力で展開できるようになったのが、世界との契約の結果かどうか
ってのは非常に興味のあるポイントだな。
- 417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:57
- >407
桜ルートだと士郎の心の在り様が変わってるから士郎単体だとUBWは使用不可能なのでは？
アーチャーの腕が無ければ本気で役立たずだったのかも。
某SSの”単一剣製”みたいな能力が生まれる可能性はあるけど。
- 418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 18:03
- 固有結界そのものは「心象世界を具現化する魔術」で、
士郎の剣解析能力と組み合わさったのがUBWなんだとすれば、
心のありようが変わってあの剣の丘ではなくなったとしても、
結局無限の剣製には違いない気もするけどね。
- 419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 18:08
- 心象風景が変わっても、固有結界は張れるんじゃない？
心の在りようが変わっていれば云々というのは、アーチャーの腕の助力が得られないというだけで
アーチャーの剣の丘が砂漠なのは、本人が荒んでるからで、幸せになった士郎がＵＢＷを展開できるようになれば、
無数の剣が突き立ったお花畑になるとか？
- 420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 18:21
- 無数の剣が突き立ったバター畑―――いや何でもない
- 421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:04
- ものすごーく幸せな生活を志郎が送ってたらUBWは、お花畑に錆びた剣が転がってたりしてな。
- 422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 00:58
- そんな使い物にならない固有結界は要りません
- 423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 11:19
- いやいや
「引きずりこんだ相手を骨抜きにできる」
とかだったらある意味無敵だぞ。
- 424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 12:38
- それはすでにＵＢＷでわない
- 425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 15:04
- Uselessness Blade Works
- 426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:18
- そいえばﾛｼｱの怪僧が使ってたなぁ、固有結界お花畑。
- 427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:32
- 魔術の定義って法則や理論を総称したものでいいのか?
- 428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 09:20
- 呪術とかありそうだけどな。
- 429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 16:13
- 魔術と魔法って、現実世界では明確に区別されてないな。
妖術、邪術とかは区別してる場合もあるが。
呪術なんか、西洋の呪術と日本の呪術は完全に別モンだし。
- 430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 17:21
- 基本的な原理は変わらないんだがな
- 431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 18:56
- マテによると魔術協会は呪術を魔術とは認めてないがな
- 432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 19:00
- 魔術協会は、「魔術=学問」と見なしてるから、恐らく実践神秘学みたいなものだと思えばいいんだろう。
- 433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 19:21
- カバラとかエノク魔術みたいな感じか
- 434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/30(火) 23:31
- チベット仏教とかはどうなるんだろう？
- 435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 02:50
- 荒耶の結界術は密教僧としてのの術らしいけどなー
- 436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:07
- 次回作は中東辺りの魔術師・呪術師をメインに据えたモノと大胆予想！
ごめん言っててかなり無理だと思った_|￣|○
- 437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:08
- きのこに3×3EYESを書かせて見たいなーと思うのは俺だけ？
- 438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:39
- >>436
んで、代行者たちと戦争か？
・・・発売日翌日にきのこが存命してることを祈るよ
- 439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 13:40
- 真アサシンのアレが黒塗りテキストになったぐらいだからな……
ンなムチャはやるまいよ。
- 440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 16:00
- 黒塗りってそういう理由だったのか・・・
- 441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 16:30
- 確か真アサシンのアレってインシャーラー（アラーの意のままに）で良かったんだっけ？
…むう、昔翻訳ものでほとんどキメ台詞的に使ってた奴がいたけどなあ。
- 442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 16:36
- まあ、「悪魔の歌」事件を知ってりゃあな……。
ムスリムって本当に頭イってるから嫌いだ。
- 443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 17:51
- >>441
あれ？あれってアラーアクバル（アラーは偉大なり）じゃなかったっけ？
- 444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:01
- >>442
なんか激しく不穏当な発言してるな。
あの宗教は範囲広すぎだから"一部の"と付けた方が間違いがなくていいと思うが。
漏れ的には洗脳大好き戦争万歳のアメリカンの方が頭イってると思う。
つーか、教義で殺人を禁じてるのに殺りまくりな連中は、宗教の種類に拘わらず
全員神罰もんですよ。
>>443
たしかその筈。
- 445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:06
- イスラムが頭イってる云々だが、たしか家族の一人がイスラム教徒と結婚した仏教徒の人がそいつと宗教で揉めて、
そのイスラム野郎が「イスラム教徒は信仰のためなら家族も殺すぜ」って凄んだとか聞いたことあるな。
- 446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:09
- つーか、自爆テロを奨励してる人間を宗教指導者と仰いで大勢がついてく宗教は普通にヤバイだろ。
- 447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 11:38
- それは国家間の問題でもあって、宗教だけの問題じゃないし。
- 448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 14:01
- でどこからこんな話になったんだ
- 449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:33
- きのこが真アサシンの台詞を黒塗りにするくらいイスラム教はヤバイ、ってところから。
- 450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:51
- まあ、正直な感想を言うと、世界三大宗教の中で一番身近にいて欲しくないな。＞イスラム教
- 451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:44
- 個人的に、米の同時多発テロ時に普通のイスラームな人が、コーランに反してる！
と、テロリストに激怒なさってたのが印象深かったな。
- 452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:04
- そういえばトパーズに風の魔力込めてたけど
あの世界では宝石も神秘に近いモノなんだろうか
ていうか何故トパーズに風なんだろう?
- 453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:06
- >>452
魔力は宝石に入れた時点で、その宝石の属性に染まるらしい。
だからトパーズに風の魔力を込めたんじゃなくて、トパーズに魔力込めると風属性になるんだと思われ。
- 454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:06
- 宝石って通しやすい属性があったりしたような気がする
えーと何だっけ……あ思い出した、佐賀フロンティアってげーむで教えてもらった
- 455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:13
- 形見のペンダントのは、なんか無色の力っぽかったけどな
- 456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:39
- ＞455
どっかの黒水蓮みたいに無色のﾏﾅを3つ取り出せるんだよ。
- 457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:02
- でも宝石って基本的に常に肌身離さないようにして護符や守護、自己の能力を高めることに使われることが多いよな。
呪術的なことでも使われるけど、基本的に攻撃というより誕生石、星座石、守護石など防衛の意味合いのが遥かに現代ではウエイトを占めてる。
何にでも使えるけど複雑な宝石の神秘は実によく遠坂を表してると思う。
- 458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:06
- でも宝石って基本的に常に肌身離さないようにして護符や守護、自己の能力を高めることに使われることが多いよな。
呪術的なことでも使われるけど、基本的に攻撃というより誕生石、星座石、守護石など防衛の意味合いのが遥かに現代ではウエイトを占めてる。
何にでも使えるけど複雑な宝石の神秘は実によく遠坂を表してると思う。
- 459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:07
- 二重カキコスマソ・・・・
書き込み失敗って出てたのに・・・・
- 460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/03(土) 15:38
- >>456
ＭｔＧかよ！
- 461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:07
- ハサンの黒塗りセリフってどこら辺で出てきたっけ
- 462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:14
- こっちの来いといっている。
- 463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:19
- >>461
風除けがどうたらは寺で蟲爺さんに追い詰められるあたりだっかたな。
- 464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 05:19
- 最強スレで話に上がってたんだが、固有時制御って魔法みたいな魔術？
- 465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/05(月) 09:15
- 固有時制御は固有時間だから、
魔法は絶対時空間（相対性理論で否定されてるけど）の制御ではないかと適当な事を言ってみる
- 466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 01:46
- ＞465
つまりｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞとｷﾝｸﾞ･ｸﾘﾑｿﾞﾝとﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ﾍｳﾞﾝを全部持ち合わせた性能ですか
最強すぎる。
- 467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 15:40
- なあ、既出っぽいが言わせてくれ。
凛が使った「割れたガラスを元にもどす」は魔法の域だと思うのだが。
少なくとも「壊れたものを直す」というだけでもいくら科学発達しようと絶 対 無 理 。
別に時をいじるとか死者を蘇らすとかオオゲサでわかりやすいものでなくとも
こういう風にちょっと物理法則からズレるだけで魔法になるものはたくさんありそう。
「できそうだけど、絶対できないもの」
- 468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 15:58
- >>467
壊れたガラスを溶かす。もう一度窓ガラスを作る。終了。
- 469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 16:23
- 簡単な答えだったなｗ
- 470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 16:31
- では料理で調味料を入れすぎたりした時の修正なんかも魔術では簡単なのかな。
……覚えてぇ。
- 471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 17:22
- >470
「そのスパゲティを材料別のところまでもどすッ！」
みたいな感じか？
- 472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:16
- 捨てて作り直すほうが楽そうだ。
同じことをするのに常に魔術の方が科学より手軽ってわけでもないだろう
- 473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:35
- 火つけるのにライター使えば一発だけど魔術だと色々面倒って誰か言ってたな
- 474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:13
- 食卓に出される異様に味の薄い料理の数々、余分な水気が多過ぎなんじゃぁ！(誇張)
と丁寧に説明しても逆ギレされる始末。
我慢して食べて精神消耗するくらいなら魔術で直して消耗したいよ…マジで。(涙)
- 475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:38
- 周囲に異常を知らしめる結界は三流理論よりFateの結界考察
超一流：衛宮家結界 原作中でも賞賛の嵐
一流 ：遠坂家結界 猫一匹来ないのを異常と思えるのは住んでる人くらいだろう
二流 ：アインツベルン森結界 いくらなんでも森中に何もいなかったら誰から見ても変だろうなあ
鮮血神殿 発動前は普通、発動後はバレバレということで間を取ってこの辺
三流 ：無限剣製(士郎) 文句無し三流
欄外 ：無限剣製(アーチャー) 荒野と剣なら苦しい言い訳くらい出来るかもしれないが、なんか空に歯車浮いてる
- 476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 14:55
- >>475
結界でも目的いろいろなんだからそんなのは基準にならんだろ。
- 477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:53
- >>475
固有結界は場所じゃなくて術者中心に展開されるんだから、
バレるもへったくれもねぇだろ。
- 478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 16:59
- ネタにマジレｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
- 479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 17:39
- >>475
いくらなんでも固有結界はちがうだろ。
魔術師の大禁呪が三流って・・・・・・
そりゃあ教授の獣王の巣とかみたいなのもあるが、固有結界は術者の心のあり方次第だから形を決定づけれないし。
- 480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 18:02
- つか、そもそも固有結界は外からどう認識されるのか、て部分が
また謎だからなあ。
実際には普通の空間に見えてるのかもしれんし。
- 481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/29(木) 19:52
- いくらなんでも普通の結界と固有結界を一緒くたにするは
ﾀﾞﾒﾀﾞﾛｗ
- 482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 01:55
- 衛宮家の結界は、質がどうこうよりそのあり方が評判良かったんじゃなかったっけ？
- 483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:55
- 遠坂・アインツベルンの結界＝入ってこようと思わせない
だからアインツベルンも「森が異常」と言う事を感じさせる以前に
通常は踏み込もうとも思われない、無意識の存在になっている
わけで、別に他に劣るわけじゃないと思うぞ。
衛宮家の結界は「やましい所は無いし誰でも入ってきていいよ」という
遠坂・アインツベルンとは正反対の開かれた性質が賞賛されてたんだよな？
- 484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:23
- 橙子さんは一番上等な結界ともっとも高等な結界という風に言葉を使い分けていたな
前者が無意識下に訴える強制観念の結界、後者が空間遮断や荒耶の静止の結界、あとは
固有結界か。異常を隠蔽するという点において最も優れているのは橙子さんの結界だが
「あいにくと私程度の結界では〜」という橙子さんの発言もあるし、技術そのものは最高
というわけでもない、何しろ百年クラスの名刀を取り出しただけで結界が切られるそうだし。
- 485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/01(土) 12:30
- ＞固有結界は外からどう認識されるのか？
ああ、それは気になる。一流とか三流とかは固有結界には関係ないしね。
- 486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 08:56
- 『月姫』では世界上にある別世界ではない異界、隠れ里や常春の国は
その異界の主である精霊が描いた空想世界と考える。故に、人間が迷い込む事が可能なのだ。
青本、空想具現化の項より抜粋。鍵は
「異界＝その異界の主が描いた空想世界」
「迷い込む事が可能」
の二つだな。
ここでいう空想世界というのは固有結界で間違いないだろう。
空想世界＝固有結界ならば、固有結界＝異界になる。
当然空想世界＝異界。
で、「迷い込む事が可能」、つまり普段は出入りできないわけだ(そりゃそうだ)。
固有結界は現実世界に侵食した術者の心象(空想)世界。その時点で現実世界とは異なる存在になっている。
だから現実世界のものにはその異界を理解することができない。よって
「固有結界の内部にいるものに対しては異界として存在し、外部からではそもそも結界自体の認識ができない」
説をオレは推す。
徹夜明けで頭おかしいから理屈がおかしいのは勘弁してくれ。
- 487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 18:05
- >>486
> で、「迷い込む事が可能」、つまり普段は出入りできないわけだ(そりゃそうだ)。
じゃあ、どんな条件なら入る（迷い込む）ことが可能になるんだ？
普段閉じているのなら、滅多なことでは迷い込めないと思うのだが。
俺は「迷い込むことが可能」＝普段から自由に出入りできる（少なくとも入ることはできる）だと思う。
- 488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/04(火) 18:56
- 水月のマヨイガみたいなもんかとイメージした
個人的に
- 489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:16
- 現実との境界面がゆらゆらしてて時々隙間ができたりするのかな？
- 490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 13:59
- 水月じゃないが、要するにマヨイガをイメージすると解りやすいと思う。
たまーに、波長が合ったり何か受信したり見えないものが視えたり、とかする人が迷い込む。
- 491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/07(金) 19:41
- 固有結界に？
- 492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:11
- 恒常展開中の一部の異界の話ですな。
空想具現化の可能性もあるが。
- 493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 08:20
- 千年城みたいなものでは？固有結界とも空想具現化とも言われてるし
- 494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/08(土) 10:56
- 多分そんな感じかと
- 495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 15:59
- アオアオの第四魔法age
- 496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:21
- 第４か？
３代前という近い時期を考えると第５の方だと思うんだが？
リアクトやってないんで第４と明記されてたらスマソ
- 497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:28
- 第四の使い手と明記されてましたよ。
青子の言ってた他の「4人」といっしょにしないで発言のほうも気になる。
- 498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:28
- 明記されてるらしいよ。
俺もまだ見てないけど。
- 499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:58
- 第一 死亡（生命が終わっても存在が終わってるとは限らんが）
第二 ゼル爺
第三 ？ （アインツベルンの関係者？聖杯探求の歴史から千年近く前の人かも）
第四 先生（青崎家で継承）
第五 ？
青子曰く、生き物やめてるのは他の４人。私はれっきとした人間よ…らしい。
ワラキアに言わせれば“秩序”と対峙出来る時点で大差ないらしいが。
- 500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:01
- まあ、ゼル爺人間止めさせられてるからね……
第三の使い手って、実は何かに魂入れられてるだけで、存在はしてるのかな。
- 501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:04
- 秩序を破る者が魔法使いなのだろうか？
まあ、秩序が具体的になんであるのかがわかりませんが。
そのまま世界のルールのことなのか。
ネロの第六にて秩序が破られるまで秩序の裏側で〜とか。
ワルクの第六を待つまでもない〜とか。
やはり、第六魔法は六王権に繋がる気がしないでもない。
- 502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:06
- ゼル爺は死徒にされた
第三の使い手は魂だけの高位存在っぽい、いわば桜TE後の士郎の上位版
第一は死んでるらしいが上記２人も一般的には死んでるから問題なし
- 503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:14
- >>502
「問題なし」って意味がわからんのだが。
ゼル爺と第三は人間としての生を送ってないというだけで
存在はしている（まあ、第三の魔法使いの現状に関してはただの憶測だが）
それに対して、第一の魔法使いが死亡してて、文字通りこの世から
すっかり消えてしまってたらそれは上記の二人とはえらい違いだぞ？
- 504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:17
- 六王権は祖が六人揃うことが条件だったはずなんで、魔法とは別かと思われ。
- 505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:21
- 人間やめてるどころか“生き物”やめてる。なんて言われてるから、かなり広い
範疇で考えてもよさそうだな。…とりあえず存在が存続してそうなら何でもアリ？
- 506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:21
- 六王権と第六法とTheDarkSixはなんか関係ありそうな気もする。
気がするだけでそれ以上のことは当然サッパリだが。
- 507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:23
- 六王権＝TheDarkSixでつよ……
- 508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:25
- 死徒スレと主題が互いに逆になってる悪寒。
- 509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:29
- も少し素直に、ワラキアは“秩序”（世界のシステム？）に挑んで失敗し、
第六魔法は露と消えました。みたいな発想にはならんのか？
- 510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:32
- >>504
祖が六人揃えば可能な大儀礼（魔法）なのかもしれない。
しかし、ワラキアが一人で挑んだ理由がわからなくなって振り出しに戻ると。
- 511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:32
- では、話題を戻して
あとこのスレ的に明らかになった重要事項といえば教授の所属か。
主な魔術師を３大魔術協会の出身別に分類すると
時計塔・ロンドン： 蒼崎青子 蒼崎橙子 荒耶宗蓮 赤ザコ
巨人の穴倉・アトラス： シオン ズェピア 玄霧皐月
彷徨海：フォアブロ・ロワイン
ってとこですか。
月姫とらっきょは平行世界という設定をとりあえず置いといての話だけど。
他には切嗣みたいな一匹狼とか遠坂家みたいに地元で根を張ってる連中とか。
- 512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:34
- >>511
青本によると青子も切嗣同様にフリーランスですよ。
- 513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:36
- >>512
だから
＞出身別に分類すると
だって。
それをいうなら教授だって今はフリーだ。
青子に関しては、シオンがロンドンの問題児って言ってた。
- 514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:36
- >>507
そだな。ｽﾏｿ
- 515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:37
- あと時計塔にフォルテさんね。久遠寺有珠ってどこなんだろうな。
アオアオとかオレンジと行動してたらしいから勢力的には時計塔か？
- 516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:37
- 普通の錬金術師ならプラハとかノベルパートでちらっとあったな。
多分、時計塔所属とは思うが。あと赤ザコが院長になる予定だった
シュポンハイムってのもあったか。
- 517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:39
- プラハ院はいわゆる普通の錬金術の院だそうだ。
こいつらは魔術回路普通にあるかもね。でパラケルススとかの子孫がいるんだな、きっと。
- 518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:41
- ゼル爺は時計塔でも偉い立場みたいだけど、協会全体で
偉くても不思議じゃないし、手広くやってるかもしれんから
分からんか。
- 519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:43
- >>513
あ、そうなんだ。
てっきり関係（ちょっかいだしてる）があるだけで青子は時計塔に入ってるわけじゃないと思ってた。
そういや、入るのは難しいけど出るのは自由なんだっけか。
- 520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:45
- バゼットってやっぱ時計塔だろうか？
でもごった煮の彷徨海の可能性もあるんだよなあ……
- 521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:48
- 彷徨海の名称はサイマテが初出？
- 522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:48
- >>520
言峰とあれこれやってたらしいから時計塔の可能性が高いと思うけど。
まあ、断定はできない。
- 523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 17:51
- 彷徨海は北欧だっけ？
シオンが北欧の神々も巨人の思考には敵わなかった…とか勝ち台詞で言ってるの、
巨人＝アトラスで関係してるとか。
- 524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:30
- あのさ、魔術回路って、開くと体が拒否反応を起こすんだよな?
作中だと、魔術回路開くのって、魔術を使う＝魔力を消費する
イメージがあるんだよな。
で、魔術回路が生命力を魔力に変換してるらしいが、これは一
体いつ変換してるんだろう?
- 525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:00
- 魔力回路はマナやオドを魔力に変換する回路、だったかな。
だから魔術使う時だろうな＜変換
- 526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:03
- 回路は基本時に一回開いたらあとは切り替えだけだからな
開くのに魔力が必要なのかどうなのかはわからんが
- 527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:16
- いや、そうじゃなくてさ、普通の人に魔力はないってことは、
オドって生命力を変換した魔力だろ?
で、通常時にも貯蔵量があるってことは、普段から作って貯
蔵してるんだと思うんだけどさ、開かないと作れないとした
ら、生命力削られてどんどんしんどくなりながら、拒否反応
の苦痛と戦わないと変なんだろうけど、そんな描写なかった
から、どんなんなってるんだろうなと。
- 528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:56
- 北欧神話のおはなしです
あるときロキとトールは、霜の巨人の王ウートガルド・ロキの王宮に行きました。
ウートガルド・ロキは「ここで歓迎されるためには、一芸に秀でていないといけない」
と言って彼等に勝負をもちかけました。
その勝負の中で、トールの従者シャールヴィが持ちかけられたのがかけっこです。
足の速さではどんなアース神族もかなわないシャールヴィでしたが、ウートガルド・ロキの連れて来た
フギ（＝思考）と言う名の少年にどうしてもかないません。
それもそのはず、その少年はウートガルド・ロキの魔法で人の姿に見せかけられた思考そのものだったのですから。
『思考』の早さにはどんな者もかなわない。
これは、そんなお話です。
備考・有名な『空飛ぶ悪魔』メフィストフェレスは『人間が思考するのと同じ速さで空を飛べる』のだそうです。
- 529 名前： 528 投稿日： 2004/06/02(水) 23:18
- アンカー忘れ >>532ね。
- 530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15
- おお、勉強になるな。
気になるのは、これが巨人の穴蔵と彷徨海に関係してるのかって事だが。
組織の発端には神話世界の勢力図も関連してるのかな？なんて思った訳だ。
- 531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 13:50
- あのさ、魔術ってホントに等価交換なのか?
凛の通常時の貯蔵量500らしいが、これって、ビルの屋上で
セイバーが使ったエクスカリバーの半分くらいの量だろ?
この100分の1でもさ、人間が丸一日くたくたになるまで働
いても、成せるか解らんだろ。桜に吸い取られた後、凛は
1日くらいで100単位で回復してるっぽいが、その辺りの生
命力と魔力の変換レートってどうなってんの?
- 532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 14:20
- そりゃ個人によって違うんじゃないか？
各々違っても等価交換ではある
- 533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 14:24
- 等価交換と言っても不変の価値なんてものはないので個々に違うのだろうな。
- 534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 14:26
- 凛は遠坂の霊地で休憩してたんじゃなかったか？
言峰が埋めといたとか何とか言ってたような。
- 535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 15:34
- んー、主観的価値は違うだろうけど、要するにエネルギーの
総量が変動してるのかってことなんだけどさ。まあ、何にで
も変換できる次点で、エントロピーはどうしたって話になる
だろうけど。
ノーペナルティーの打ち出の小槌から出したお金で正札で買
い物して等価交換って言ってる感じなんだよな。魔術師の規
格外っぷりからして。そりゃ、振りすぎれば腕も疲れるだろ
うって程度のものかな?
なんかさ、生命力から魔力への等価交換してるなら、普段は
そのせいでポテンシャルが落ちるけど、代わりに貯めた魔力
をまとめて使えば一時的に凄いことが出来るってのなら解る
けど、実質なんも代償払ってない気がするんだよね。
- 536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 15:36
- 一定の魔力量では、同じことしかできないって意味での等価交換だろ。
- 537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 15:51
- そういう意味では本当に士郎とアーチャーは等価交換無視しまくってるな。
- 538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 15:54
- 奴らはそれがふつうの魔術師と違うところだしな。
- 539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 16:36
- >>535
＞振りすぎれば腕も疲れる
こんなもんだろ
魔力使えば回復するし
きちんと代償払ってるわけだし
- 540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 18:26
- 凛は度を越えた魔術を使うと預金残高が減るんです
- 541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 19:25
- ﾜﾛﾀ
- 542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 19:36
- シエルは容量が桁違い、青子は破格の効率の良さ、という説明があっ
た筈だけど、
並の魔術師：化学エネルギー
青子：対消滅エネルギー
位魔力−魔術変換効率違うのかな、なんて目にした当時は考えてた。
ロス分含めてエネルギー保存則成り立つか分からないけど、魔術師間
では同じ魔力でも差は出て来るんじゃないかと。
- 543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:20
- >>535
それ、ホントに等価交換だと思うか？
自転車のダイナモ一回回して、日本中の電力賄えるとしてさ
（もちろん、普通じゃこんなことありえないぞ)
「ダイナモを回すのにちょっとだけ疲れた。等価交換だ」
と言って、それが本気で等価交換だと思うか?
- 544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:25
- 543間違えた
535=>539
- 545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/03(木) 20:55
- >>544
ぶっちゃけ、それができるなら等価だろう？
できなければ等価でない
世の中の取引における等価交換の意義なんてこれだけだと思うが
- 546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:31
- >>543
こういったらおしまいだが、それは科学の考え方。
例えば、ある古本はある人間に取っては価値が10円だが
別の人間は10万だとかそういう意味的なレベルだろう。
- 547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:36
- >>543
それができるなら等価交換。
- 548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 14:58
- ところで鮮花って2年もしたら１流になれるらしいけど
発火の魔術ってなんの役に立つんだ？喧嘩と焚き火ぐらいしか使い道が思い浮かばん。
キュレイターっていうのが何なのかもわからんし。
- 549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 15:20
- 十傑集の衝撃の人みたいに、指先で葉巻に火が付けられるんだよ
- 550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:05
- 宮部みゆきの小説に出られるよ
- 551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:06
- >>548
キュレーターってのは学芸員のことだな。
美術館なんかで働く専門職員の事だ。これは現実世界の一般単語。詳しく知りたいならぐぐれ
んで、きのこ世界では時計等＝大英博物館で、博物館や美術館が魔術組織の表の顔になっている。
鮮花はそこの職員になれるし、普通の美術館にも勤められるってこと。
- 552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:30
- >>545-547
それが本当なら、魔術師は人間以上のものだが、魔術は等価
交換て言葉は、科学（＝人間）にどんどん追いつかれて、負
けていくことになった、人間以上の存在の負け惜しみってこ
とか？
- 553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:52
- >>552
だからそんな馬鹿なことができるのは極一部だって
- 554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 20:03
- >>552
？('A`)
科学がどうであれ、ある魔術のために一定量の魔力が必要なら等価交換だろ？
- 555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 20:53
- ふと思ったんだが、魔術で宇宙に出て活動する事は可能なのかね？
- 556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 21:09
- 宇宙空間に魔力が存在するかどうかで変わるんじゃないかな。
ダークエネルギー≒魔力
とかだった笑うが
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=00089F9E-77C6-10AA-B7C683414B7F0000
- 557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/04(金) 21:11
- あ、ダークエネルギーの解説はこっちの方がいいか
ttp://www.moriten.com/pages/2004_0221/hst04_12a.shtml
第五元素とか妙に気になる単語が……
- 558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 10:00
- >>552
いやさ、火力発電や水力発電、原子力発電の等価交換(発電の効率)調べてみ、
科学だって昔はエラク効率が悪いから・・・科学だってずっと一定の等価交換なわけじゃない。
魔術は昔の方がマナが豊富だったわけだから、効率が良かったわけだろ？
あ、ネロ教授は時計塔じゃなくて彷徨海の出身(原協会)らしいね。
- 559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 15:20
- >>552
等価交換ってのは、「何かを得るためには代償がいる」というのを表した言葉だろ？
魔術における魔力の利用法、効率に関しての言葉じゃない。
もちろん、魔術において科学なエネルギー保存則が成り立つという意味で言ったのでは決してない。
そもそもオカルトとか魔術とかいったものを全て科学で解釈しようとするのが間違い。
発生した物理現象はともかく、それを具現化できる理論や基盤は科学とは別系統、ないし未だ科学が到達
していない領域にあるというのが、こういった作品の基礎的なスタンスだから。
- 560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/05(土) 23:06
- そもそも科学的に語れちゃうようだと魔術じゃないしｗ
非常に概念的なもんだよな。
- 561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 01:55
- 水をおたまですくうかバケツですくうかって話なんじゃないか？
火をつける魔術を使いたい。体力（魔力）を使って川（根源？）から水（魔術）を貯めたい。
おたまなら5回、バケツなら1回で必要量たまる。当然バケツのほうが往復の体力を使わない。
五回往復できればおたま25往復分の水がたまります。
こんな感じなんじゃね？
- 562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:07
- >>559
とはいえ、「等価交換」なんて言葉を使ったきのこが悪い気もするな
普通エネルギー的意味に考えるって。
- 563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:11
- >>562
エネルギー的意味だろ。
使った魔力以上のことはできねーってのを表してるんだから。
- 564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:14
- アホぐらい魔力があればキャスターならできないことなんてないって言われてるが
そのへんどうなんだろな。
- 565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 07:44
- >>562-563
「魔術」
・「使用する魔力量」＝「目的の現象へ変換される魔力」＋「変換時に無駄になる魔力」
「火力発電」
・「燃料を燃やして発生する熱量」＝「電気へ変換される熱量」＋「発電時に無駄になる熱量」
こんな感じの意味だと思う＞等価交換
どちらも100％の変換効率は得られないが、等号の左右のエネルギー総量は同じ。
- 566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:16
- >>565
誤解するのは士郎の様に等価交換を無視したような魔術や、
効率が良いブルーの様な例外ケースがあることだな。
- 567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 21:24
- ブルーは極端に上手いってだけで例外って程でもないと思う。
まあ1から10ぐらいしか差のない世界でいきなり100たたき出すやつが出てきたら
例外といえなくもないけど
- 568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/06(日) 23:06
- >>562
いや、そうでもないだろう
- 569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:48
- >>562
なんか前にシエルの関係で、７は完全数じゃないだろう。とオカルト用語に数学の
理屈でツッコミ入れてた連中のことを思い出してしまったよ。
- 570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:50
- うっかりage、許して…＿|￣|○
- 571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:26
- どっちかというと壇作ったり護摩をたいたり真言を唱えたり
仏教の呪術部門が密教と言えるのだろうけど
柳洞寺は禅寺だね
まぁひたすら頓悟を目指す姿勢がスタイルが根源に至ろう
とする魔術の目的に近いのかも
- 572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 10:02
- 「魔術」
・「使用する魔力量」＝「目的の現象へ変換される魔力」＋「変換時に無駄になる魔力」
「自家発電」
・「何かを萌やして発生する熱量」＝「根源へ変換される熱量」＋「発電時に無駄になる熱量」
- 573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:46
- 自家発電の「根源へ変換される熱量」ってなにさ？
- 574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:47
- アホか。
摩擦熱に決まってるだろ
- 575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:31
- らっきょ、愛憎版より
>難民より
>
>アルバ(不明）＞荒耶（30）＞橙子（20）＞鮮花（0）
>が魔術回路の量らしい。凛の100ってどうなのさ。
らしい、鮮花の火炎は超能力よりっぽい。
士郎や凛の方が(魔術回路では)規格外っぽいね。
バゼットとかシエルとかの魔術回路も知りたいな。
- 576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:41
- あーざーかー＿|￣|○
- 577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:52
- それはネタなのか？マジ？
- 578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:53
- 魔術考察、ここよりも最強スレや考察スレでやられてたしな・・・
特に士郎関係。
- 579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:55
- まあ、アチャの魔力Bも納得のいく話ではあるな、それだと。
そりゃ固有結界なんて作っちまいますよってか。
- 580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:01
- >>575
既に難民を見ていない自分にとっては月板が大事な情報源だ
もっとネタを持ってきて
- 581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23
- 鮮花は萌やすこと以外に能のない魔術師と言うより、
萌やすことしか出来ない魔術師モドキの超能力者だったわけね。
- 582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23
- >>580
漏れは買ってないのでわからん。
後は七夜が国津系なのか天津系なのかって言う話。
ドーデも良いが、セイバーの時代(5世紀前後)のブリテンと
日本って状況にているな(戦乱の時代)、日本はもうちょっと前か・・・。
幻想種が闊歩していた時期(一世紀前後と妄想)も似たようなものだな、
この時期の日本とブリテンの魔術形式(ドルイドと巫術)も知りたいな。
ちょっと話ずれたな、魔術回路が0でも他要素があれば魔術が使える
ということかな、橙子さんも魔術師は最初は学者だって言ってたし・・・。
ルーンとか人形とかあれって魔術回路を余り使用しなくても使える
印象があるんだが・・・。
- 583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:25
- だから、同系統の藤のんと仲が良かったわけだ。
- 584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:37
- 普通の魔術師ってマジで魔術回路が２〜３個程度位しか無い計算になるな
そうなると、士郎ってマジで魔術回路の数めちゃ多いな。
以外にじゃなくてかなり多いんじゃ・・・。
・・・逆に世界はもっと広くて、名門とかの連中は40とか50とかがかなり居る
可能性もあるが。
- 585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:40
- じゃあ普通より少ないっていうアトラスの錬金術師連中はいくつなんだｗ
- 586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:42
- マイナス？
- 587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:42
- 普通の一人前、これが型月の世界で如何に軽視されてるかは今更言うまでもあるまいｗ
- 588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:43
- もう少し待ってたら、きのこ世界解説集が講談社から出そうな気がするけどな。
んで、全ての謎が解ける。まあ、出版社主体で作った解説本系は中身があれな場合が多いが。
- 589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:47
- そういや士郎魔術回路一本の状態で強化が使えるんだよな。
- 590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:49
- 優秀さは回路数、魔力量にも関係ないところであるわけか・・・
いや、それらも考慮されるんだろうけど
- 591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:59
- ＭＰ高くても呪文覚えてなきゃ仕方ない。使用効率も個々人差が出る気がするし。
- 592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:03
- >>584
あ、そうか蒼崎は古いけど名門ではないんだっけ…？
そうすると並の魔術師は5〜10本ラインくらいなのかな。
- 593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:15
- 月研では成熟した魔術師の魔力２５だな。セイバーとの会話のやつだが。
となると２、３本が普通ということになってしまうが・・・
- 594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:20
- >>588
那須が死んだ後どっかの信望者が纏め上げてTM出版とか
作りますが独自解釈を入れた生で原理主義者からﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩かれます
>>592
歴史が魔術回路の相続による所持回路数って形で端的に現れてるみたいだからな。
- 595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:24
- 士郎多いな。橙子さんより多いじゃないか。
そういやマテでも以外と多いって言ってたっけ。士郎。
これはほとんどの魔術師を比較対象にしてたのかもな
凛は４０でサブ（刻印？）３０で７０か・・・・・。
素だけであらやん超えてますな。やっぱり天才ってのはかなりのレベルだったんだな凛。５大元素だけじゃなくて
- 596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:27
- サブそれぞれ３０だから１００だ。
- 597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:28
- 宝石剣扱うなんてチョロいな
- 598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:30
- >>594
クトゥルゥ？
- 599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:32
- こりゃあイリヤになったらすごい数になりそうだな。
- 600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44
- やっぱり努力も不可欠なんだな。魔術
橙子さんやあらやんも士郎とどっこいかそれ以下なのに魔法の域やら出来るし。
士郎は十分才能に恵まれてたのかもしれんな。
凛・・・・おまいの基準で馬鹿にしちゃいかんよ
しかし鮮花・・・・０だったのか・・・・・
- 601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:47
- 士郎がへっぽこ呼ばわりされてた時は回路一本しかない。あとは錆び付いてた。
・・・最強スレの方が魔術考察も進んでる悪寒。
- 602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:48
- 最強スレでは偽士貴を抜いて最下位確定だし
ここではもう半分議論対象外だし
力でｺｸﾄｰを奪うことのは不可能だし
もうどうしようもないな(*´Д`)萌え
- 603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:50
- あそこは一種隔離スレの意味もあるからなぁ
あんま近づきたくないんだよな
- 604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:50
- 空の境界株が上がるといいな。
- 605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:56
- 以外と先生とかも少ない可能性あるかもな。
サブがついてやっと２０台だったりするのやもしれん。
- 606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 23:58
- 今回のでなんとも言えんわな
青子は魔術師としてはだめだめってことなんだが
それが回路や量に起因するとはわからんわけだし
- 607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:03
- 凛と桜は回路は全く同じようだったが、姉妹なら同等なのだろうか？
- 608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:03
- なんか鮮花なら押し倒せそうな気がしてきた
- 609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:05
- まあだめだめってのは破壊しか使えないからなのかもしれんが。
量はなんとなくだがなさそうではある。
燃費がいいって設定が生きないわけで。
まあ今後次第だな。
しかし橙子さんが少ないのには驚きだ。正当な後継者でないとはいえ
後アルバが多いのには面白いな（ｗ
３０以上あるらしい。
でも何故だろう。すごい違和感を感じます・・・
むしろあたりまえのはずなのに
- 610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- それはあなた、あれですよ。
赤ザコだからですよ。
- 611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- 鮮花タイプの魔術師も他にいるっぽさそ。
- 612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:07
- 凛と鮮花を学友にしてたSSがあったな(;´Д`)
この結果を見て読み返すと面白い。
ルヴィアもどうなんだろうな。
- 613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:11
- もうあれだ。
きのこは次回は鮮花を主人公に何か書くべきだ。
おまいら。一度は女主人公のきのこワールド見たいと思わないか
魔術の才能も胸もラブもない鮮花だが、正直主人公で何か書いてほしくなった。
- 614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:12
- 式ﾀﾝが女なのは俺の脳内だけですか・・・
- 615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13
- むしろオリジナルFateも見たい
でも鮮花主人公も燃えそうでいいね
- 616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13
- >>596
何について「それぞれ」なんだか不明。
サブが二つとも限らんぞ？
- 617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13
- つまり、アルバは規格外の雑魚だと確定したわけだ。
一応ルーンも人形も橙子と同格(でも各内の差は無限大)でさらに
強力な魔術も使えるんだから規格外の魔力回路もっててもおかしくないな。
やっぱり、規格外の雑魚が二つ名にふさわしいよ！
- 618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14
- あ、式忘れてた・・・・・＿|￣|○
- 619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14
- だから「アラヤさまがみてる」だと何度も
- 620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:15
- >>616
他にどう受け取るんだ？
- 621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:17
- ルヴィアが士郎の惚れるっていうの違和感があったが、
士郎の規格外っぷりがわかり、微妙に違和感が薄れた
漏れはみーはーですか？
- 622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:20
- いいんじゃね？
むしろ士郎に違和感が薄れて俺はすっきりした口。
- 623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:20
- >>620
サブが幾つあるのか不明だから、もっと多い可能性があるってこと。
しかし、それぞれなんて書いておいて数書いてねえのはキノコのミスだわなあ。
- 624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:22
- >>621
らぶひなヽ(´ー｀)ノまぶらほ
- 625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:24
- >>616
他スレで既出だが…
凛の魔力は通常上限５００、外部補給含めて１０００
回路数はメイン４０、サブそれぞれ３０の記述。総数１００で計算する方がすっきりすると思われ。
ちなみに士郎の魔力量はこの計算だと約３００
凛ルートギル戦で凛の魔力４００を結構引っ張っていたが、固有結界で消費するのもこのくらいか。
- 626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:29
- >>612
それは開き直った美沙夜がいた奴ですか？ｗ
- 627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:30
- >>626
ちなみにギル戦で固有結界以外に20個近い
投影をしたので、そこでも100以上使っている。
とすると、200〜300位かな固有結界
固有結界一回＋５，６回の投影が
士郎の限界かな？
アチャの魔力Bと宝具のつかいっぷりを考えると世界の補正か
魔力回路を鍛える事が可能かとなるな・・・。
- 628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:36
- サブの回路もメインと一緒で魂にあるのか？
刻印やら髪って話はあったっけ？
- 629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:38
- アチャは結界補正受けずに展開できるんじゃなかったっけ。あれは守護者時のみか？
ところでアチャは固有結界出したの一回だけだし、ほとんど使わず消しちゃったからあれは消費量微妙。
投影自体は５しか使わないし、魔力補正があったと言い切れる描写はないのでは。
- 630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:53
- いや、アチャの固有結界は修正受けないのがウリ、守護者時には展開魔力も無制限
だろうって話だと思われ。
- 631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 00:59
- その割には固有結界自体はまともに使ってないのな。
士郎に披露してやっただけだ。
アチャもサーヴァントの身ながら、自前の回路二十七本で調達できる分しか魔術使ってないような。
- 632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:03
- ランサー戦で全力出して消耗したあとだったからな。
キャス子の監視があったとはいえ、固有結界使えば逆に消耗少なかったかも。
- 633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:05
- >>629
その前にランサー戦があるし、キャスター殺すのに宝具のガトリング使っている。
影響ないって程使ってないわけじゃないと思う。
- 634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11
- 仮に魔力３００あれば投影６０回分だが・・・
- 635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:13
- 正直あの時のアーチャーはいろいろやってるからな。
干将莫耶の投影、剣の雨（仮）２回、アイアスの投影にＵＢＷ。
単純にキャスターがマスターだった時は回復が早かったってことでいいのかもしれんが。
それ以外でらしい説明がつけれんし。
- 636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:27
- >>634
どうだろな。固有結界は考慮外でいいとしても（修正なし？ そもそもすぐ消した）、
アイアスが馬鹿食いしてそうだ。
キャスター魔力で回復でいい・・・のかな。
- 637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:36
- キャス子も戦闘中だし、つーか戦闘タケナワの時にアチャいったんだぞ？
キャスター魔力回復ってそんなお手軽に出来たらへんだぞ。
さらに腕の回復もしている。さらにいえば、アインツベルン〜ラストまで
マスターいないから回復しないはず。
士郎戦＋ギル串刺し回復＋士郎援護アイアス＋凛支援ガトリング・・・。
その事考えると極端な話500〜600あってもおかしくない。
セイバーの魔力やアチャの魔力Bから考えてもおかしく数値だと思う・・・。
回路27で300前後は妥当だと思うが、アチャは魔力はそれ以上あるか
効率がよくなっているかどっちかだと思う。
- 638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:40
- んじゃやはり英雄化の世界補正かねそこは。
凛ルートラストはかなり無茶してるからな。展開の都合上なだけな気がしなくもないがｗ
- 639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:45
- 魔力供給って常に意識して送ってるんだっけ？
俺水道の蛇口のようなものを考えてたんだが。
出る量は自分で調節できて、そこから流れていく感じで。
- 640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:48
- てゆーか、固有結界消して「俺も魔力切れだ」・・・ここまでは３００でどうにかならないか？
そしてその後何故か補給の手段もないのに大暴れ。
これは一体・・・
- 641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 01:54
- >>640
己を省みなければ大抵の無茶は押し通せるが魔術の世界。
ピンチになるまで登場を待ってた訳じゃなくて、時間を掛けて周囲のマナを取り込む
儀式でもしてたのかも知れん。
- 642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:01
- 成る程…
- 643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 03:02
- いや、剣ルートでセイバーの魔力補給に四苦八苦してたの考えたらそれはないだろ。
これはもうズバリ禁断の一言、
ご都合しゅ(ry
しかないのでは。
あとは魂食い。
- 644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 07:59
- 藤ねえと契約してきたんだよ
- 645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:54
- >>641
魔力切れでの根性現界なら、佐々木さんもやらかしてたし
サーヴァントって、本気で根性で融通が効いてしまいそうなのが恐ろしい。
…諦めたらそこで試合終了ですよ、を地で行く人達みたいだからなぁ…。
- 646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:04
- バーサーカー天の鎖引きちぎりとか、ランサー心臓貫かれても生存とか、
凛ルートは温泉で「お話もサーヴァントよりに」と言われてるがつまり
漢サーヴァント組が限界突破をやらかしまくってるわけで。
アチャのラストもその類なら、魔力補正抜きで見てもいけなくはないか、と話を戻す。
- 647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:09
- GENKAITOPPAしまくりでは余り考察対象として
第一にもって来るべきではない気が
- 648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:24
- でも、人間だって無理すれば奇跡は起こせるんだよな？
その替わりに死んだり肌の色が変わったり髪の色が薄くなったり預金残高が凄い勢いで減ったりするらしいが。
サーヴァントは元々聖杯戦争が終わったらお役御免な感じで、なおかつ本体が別に存在してるため判りにくいが、
そのあたりは人間と変わらないんじゃないか言ってみる。
- 649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 09:30
- アーチャーが回路27本というスペック以上の魔力を発揮してしまってると思われるのは、
凛ルートラストのギル戦のみではなかろうか。
さてこれを根拠に英霊補正やサーヴァント補正を証明していいものか。
キャスター戦後に既に魔力切れは申告しているわけだが。
- 650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:40
- アチャもあれで魔術師の端くれだからな。>>641が言ってるみたいに、
死に華咲かせるのに必要な魔力ぐらいは周囲のマナから変換したんじゃないか？
そーでも考えないとあの宝具の爆撃は納得できん。
適当にでも説明がついてくれないと、実は万全の状態で全力出したら最強格じゃ
ないのかコイツ？という疑念が払拭出来なくて困る。
- 651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:25
- 宝具の爆撃といえば、士郎も葛木戦で魔力ギリギリ（残り投影２回分？）のワリに
アーチャーのWBWを使った攻撃を相殺するくらいの剣一斉投影してるんだよなぁ。
アレって固有結界さえ使わなければ実は結構燃費が良かった利するんだろうか？
うーん…投影物の持続性を落とす代わりに魔力消費を押さえているとか…？
- 652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:16
- 剣の一本一本を投影してるのでなく、剣の“群れ”として一度に投影してるとか？
結局の所、士郎の認識の中の問題だから。
- 653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:34
- >>650
そう簡単にサーヴァントがマナを取り込めるか？
キャスターでさえ消えかかってたのに。
- 654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:38
- キャスターには漢の気合いが足りなかったからだよ！…たぶん。
- 655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 15:56
- キャスターは単独行動ができないからか？
- 656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:04
- そう言えばその差もあったか。
- 657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:17
- >>651
同一人物が２人いる矛盾をUBWという世界が誤認して、
士郎にも操作の権利があった、とかどうだろう。
- 658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:27
- それは幾らなんでも無茶だｗ
投影してる描写はある。
ただ、「剣の雨」という認識で一回分の投影分しか使ってないようにも取れる感じだったが。
- 659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:30
- >>651
投影物に持続性ってのはない
一旦投影すれば士郎が偽物と認識するまで存在し続けるはず
- 660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:32
- 適当に作った物なら即消えるが魔力消費は少なくて済むのかも？
- 661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:45
- そこまで細かく考えることないよ。根性補正だよ。
バーサーカーだって12度死にきった後動いたよ。
- 662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:47
- 「剣の雨」なんて認識じゃ作れないだろう。
つか、すべての剣を解析して投影しとるじゃん。
ギル戦の時みたいに、すべての設計図を一度に魔術回路に走らせてるんでしょ。
第一、「剣の雨」という認識でも、作る量変わらんのだから、魔力消費量は変わらないと思うが。
- 663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:51
- やっぱＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡ可能ということで。
- 664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:55
- ほら、士郎は魔術回路が通常の神経になってるから、
限界突破で神経焼き切れてもアヴァロン効果で元通りだから大丈夫とか。
- 665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 16:56
- 限界突破ってか無理すれば無茶ができるってことでいいんじゃね？
- 666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:38
- >>665
無理すれば無茶＝ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡなんじゃねーの。
あいつら全員ＳＡＭＵＲＡＩってことで。
- 667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:41
- まあ、限界は超えられるから危険だと凛嬢が言ってたしな
- 668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:42
- ランサー・戦闘続行Ａ、アーチャー・単独行動Ｂ、バーサーカー・戦闘続行Ａと、
無理の利いた漢にはそれらしいスキルがあるのも考慮しとこう。
…例外はアサ次郎だけ。
- 669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 17:55
- じゃあ運で
- 670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:10
- だってＫＹＯだｓ
- 671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:15
- >>669
キャス子が残した魔力が予定より微妙に多かったとか、それまでの消耗が微妙に
想定してたより少なくて、最後に間に合ったってのはありそうだな。
- 672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:10
- アサ次郎はかなり運高いんだよな。
なんでやろ？
あんまり運がある人には思えんが。
- 673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:21
- そもそもあの運っていう要素がよくわからん。
道端歩いてたら金拾うとか宝くじの的中率が高いとかそんなレベルの話なのか？
- 674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:24
- 生前、運が良すぎて害敵と出会えなかった。
死後、一亡霊の身で現界し、渇望した強者との闘いのチャンスを得た。
真アサの材料にはなったが泥に汚染されずに済んだ。
こじつければ何とかこれだけｗ
- 675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:48
- >>643
その時だけ守護者として、ほんの少しだけ抑止力の加護を受けたとか。
- 676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 19:54
- ランサーが苦手と言い切ったからな。
刺しボルク完全回避とかやってのけてそうだ
- 677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 20:53
- >>676
狗のように使われてるランサーが
性悪女に使われてるのに全然腐らないアサシンに
リスペクト表してるだけだよ。
- 678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:10
- 性悪に見えるけど実は純情。
一成にすら、悪ぶっているが根は素直な御仁と評されるキャス子。
観察してる分には面白かったのかも。
- 679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:47
- 遠坂家の土は有名な吸血鬼が寝床にしてたぐらい良い物だそうだが、
もしかして元はスミレの寝床か？スミレが日本名っぽい所からの連想なんだが。
有名っていうぐらいだから27祖クラスの吸血鬼だとは思うのだけど。
- 680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:50
- 遠坂の大師父シュバインオーグこと二十七祖No.4の魔導元帥ゼルレッチのこと。
- 681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:50
- ゼル爺じゃねえの？
- 682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:51
- 普通に大師父じゃないの？
別荘っぽい感じで
- 683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 21:53
- 三重婚が発生しましたな。
- 684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:01
- ゼルは平行世界を行ったり来たりしてるはずだが。
わざわざ寝床を準備したのかね。無駄な気ガス。
- 685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:04
- きのこに平行世界の上手い使い方を期待する方が間違いなんだろうな…
- 686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:12
- いい場所で寝ちゃいけないのか？
- 687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:22
- 平行世界を行ったり来たりしてるヤツは、落ちつける場所を確保して一息入れるのも許されないのかｗ
- 688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:26
- 土の寝床って落ち着けるのか？ｗ
俺はゴメンだがｗ
- 689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:31
- 吸血鬼には心地良いらしいな。
遠坂の系譜なら人間でも効果があるのに凛が凹んでたがｗ
- 690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:34
- 別に土に直じゃないと思ったぞ。
吸血鬼ものの棺桶なんかはクッション代わりに土詰めて、その上に高級そうな布地を敷くんだな。
- 691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:36
- >>690
そうだ、ここで生まれてここで死ぬ。
- 692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:39
- >>680
言峰は凛を地面に直接埋めたみたいだが…。
つか、その吸血鬼と血の繋がりがあるから凛にも相性がよい土なんだと思うが。
遠坂の先祖は実は27祖になっているとか。ゼルが死徒にしたら良いわけだし。
- 693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:40
- >>690な
- 694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:45
- 血の繋がりか魔術の系譜としての繋がりか、個人的には後者だと思うんだが。
最初は前者かとも思ったんだが人と死徒のハーフってあまり健全そうに思えないんだよな。
取り敢ず死徒スレのテンプレにある一覧でも見てみてくれ＞遠坂の先祖は実は27祖になっているとか
- 695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 22:50
- 遠坂の先祖がネロ、ロア、ズェピアのように
吸血鬼化しててもおかしくはないけどな。
子供作ってから死徒になったら人と死徒のハーフにはならんぞ。
- 696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:03
- よう凛、調子はどうだ？
なぜかアルトルージュと一緒に
凛を尋ねに来る凛パパ（死亡したというのは偽情報）
- 697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:07
- 別に死徒になった先祖が居たの可能性自体は否定せんが、それだと遠坂家自体は
ゼル爺の血筋でもなんでもないだろ？
あくまでその先祖がゼル爺の死徒としての系譜に連なっただけで。
- 698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:14
- 遠坂家がアルトルージュに相手されるかねえ
- 699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:16
- >>698よ、それはネタだ。
- 700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/08(火) 23:55
- うっかりスキル発動で教会に捕縛された１２位とかいう可能性も０ではない（ｗ
- 701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:12
- もしかしたら真祖かもよ
- 702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 00:14
- 型月のヒロインは人外ばかりですか。。。
- 703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 05:43
- 型月の登場キャラにまともな思考を持ったやつはいませんから…
いても中盤あたりでいつの間にかいなくなっているし…
- 704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 06:42
- と言う事は連中の思考に多少なりとも共感できる漏れは人外の範疇か……。
まあ、作者が菌糸類だしな。
- 705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:50
- ＞型月のヒロインは人外ばかり
じゃあ、幹也もそうなのか？
あれはヒロインだぞ、ある意味。
- 706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 09:59
- 普通の人でありすぎるため他の人から見れば人外（異常）とか
- 707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:29
- なんでゼル爺と遠坂の土と遠坂の魔術師の関係からこんな流れになっとるんだ？
- 708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:22
- >>707
じゃあ、流れを戻して。
ゼル爺が寝床にしていた土なら
「かの宝石のご老体が寝床にしていた曰くつきの土だ」
とはっきり言えば良いような気がする。<言峰
はっきり言わないって事はゼル爺以外の祖のような希ガス。
単純にゼルが死徒だって事をFateでは隠しておきたかったのかもしれんが。
- 709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:24
- マテではしっかりと吸血種と書かれてるがな
- 710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:30
- >>708
士郎相手にそんなこと言っても分からんだろ。
- 711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:46
- きのこは割とあからさまに示唆しつつ作中で断言することは少ない。
思うに説明の重複くさいのは嫌いなんだろう。
- 712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 19:49
- >>708
言峰「かの宝石のご老体が寝床にしていた曰くつきの土だ」
士郎「・・・えーと、それ誰？ なんで土に寝るんだ？」
説明がめんどっちくなるだけだなｗ
- 713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:03
- >>708
なぜ祖に拘る。遠坂家ってそこまで上等なモンじゃないぞ
- 714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:13
- 祖以外で有名な吸血鬼がいるならみてみたいもんだが。
- 715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:16
- ロアとかその典型だろ
- 716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:18
- >>708こと、>>679 >>692 >>695 が自分の思い付きを認めて欲しがってるだけ。
別に否定はせんが肯定もしづらい意見ばかりだな。
- 717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:27
- 普通に考えればゼル爺繋がりしかありえんと思うが。
しかしゼル爺系譜の家系って幾つくらいあるのかね。
遠坂は一番見込みがなかったらしいが。
- 718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:32
- シュバインオーグの家系じゃなくて系譜だから血のつながりはないと思うが。
それともゼルの子孫なのかな。
- 719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:34
- ＞系譜の家系
だ。
- 720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:38
- 子孫じゃなくて弟子の家系だと思うが。だから系譜。
- 721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:41
- で、弟子の家系ってだけで特典ついてくるんだろ。よく分からんが。
宝石剣もその系譜のものじゃないと使用できないらしいし。
桜ルートで新たに弟子にされた三人も廃人にならずにすめば晴れて系譜の家系になるのかね？
- 722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:46
- まあ、誰がどう見てもそうなるな。
むしろ>>679の発想は斬新だったな。その後の意見展開で大分怪しくなったが、
水魔スミレが遠坂菫ってのはなかなか思い浮かぶもんじゃないぞ。語呂もいい。
それでも件の吸血鬼＝ゼル爺はまず動かないがｗ
- 723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:47
- 元々、平行世界を渡りながら、宝石剣を扱う素養のある人間(家系)に魔術を教えてるんだと思うが。
桜ルートの弟子はゼルが選んで教えるのではなく、協会が選んだ弟子だから無理かもしれん。
仮に、シュバインオーグの系譜がゼルの子孫という意味なら、
宝石剣制御用の因子が刻印にでも刻まれてるんだろう。
- 724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:49
- 意外と679が正解だったりしてな。
その場合否定意見出した奴は土下座＆丸刈りなｗ
もう少し祖のネタバレが欲しいよな。しかし。
- 725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:51
- >>723
その場合、遠坂が一番見込みがなかった発言を鑑みると、そこら中に子種をばら撒いてることにｗ
絶倫爺さんだったなんて嫌だｗ もう年百年間も老け込んでるはずなのに。
- 726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:53
- 年百年間×
何百年間○
- 727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 20:53
- ここに遠坂菫（永人の娘？）二十七祖説が一学説として学会に認められました。
- 728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:07
- 凛父、慎二父、言峰娘。なぜ固有名詞を使わないのかね。きのこは。
凛父なんて結構重要な役だし名前教えてくれてもいいのにね。
あとパートナーのサーヴァント。
- 729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:18
- 名前考えなくて済むように。名前考えると詳細な設定にまで妄想が膨らんで、
出す場所ないのにいつか出したくなる誘惑に駆られる。とか？
- 730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:24
- 遠坂菫って何に名前出てきた？
- 731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:26
- >>730
おい待てｗ
- 732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:28
- >>730
ネタをネタと（ｒｙ
- 733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:30
- ネタかよっ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!
- 734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:37
- 詳細は>>716を見るがいい
- 735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:44
- そこまでして遠坂家を世界的に持ち上げたいかｗ
- 736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:48
- 弓塚家なら世界的に持ち上げるのもやぶさかではないが。
- 737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:49
- 薄幸ツインテール美少女吸血鬼にハァハァするスレはここですか？
さっちん、ﾊｧﾊｧ。
- 738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:56
- さっちんとハァハァしていいのは漏れだけだ。
リアクトからのにわかファンに何ぞやらねぇ！
- 739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 21:59
- さっちんﾊｧﾊｧ
- 740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:00
- 「逃げれば、先輩。…今なら見逃してあげるよ？」に萌え猛った香具師は同志だ。
- 741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:01
- 遠坂家かどうかは知らんが、スミレが日系の祖なのは間違いないと思われ。
どう考えても日本名だし。
- 742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:04
- その辺には異存ない。
幻のヒロイン遠坂菫が海を漂う酔っぱらいおねーさんなのかは知らないが。
- 743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:06
- 祖ってのはあだ名だろ。ネロとかタタリとか。
スミレもあだ名って可能性は無いか？
- 744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:06
- ここはいつから死徒スレになったかｗ
- 745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:06
- タタリは日系じゃなかったな。
死徒スレ行こうや
- 746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:18
- ていうか>>679は、スミレが日本名っぽいから思いついただけでねーか。
ウォータボトルと言われる水中に棲む変種の使徒が土の寝床使うわけねー。
遠坂菫は萌えることに違いないが
- 747 名前： 679 投稿日： 2004/06/09(水) 22:23
- 話題の679だ。スレを斜め読みしてみたが盛り上がってるね。
俺は単に日本名っぽい響きだから思いついただけだよ。
- 748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:27
- >>747
よし、死ね
- 749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:30
- >>748
ネタとしても行き過ぎだぞ。
- 750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:30
- >>747
氏ねｗ
- 751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:31
- >>748
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
と定番のレスを返しておこう。
- 752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:32
- >>750
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
久々に使ったよｗヽ(´ー｀)ノ
- 753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:35
- わざわざ別々に返してくれるなんて、なんて律儀なｗ
- 754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:36
- http://up.isp.2ch.net/up/c46ed25cbc12.png
- 755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:38
- 漏れも久しぶりにｵﾏｴｶﾞﾅｰを使いたいな。誰か、ボケて
- 756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:40
- ブリュンスタッド城の中で固有結界って発動可能かな。
空想具現化の中で固有結界が発動できるのかって事だが。
- 757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:45
- 千年城は空想具現化かつ固有結界でもある（青本
- 758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/09(水) 22:46
- >>754 になんか凄く郷愁を誘われた。
それは兎も角、どうだろな。教授やロアみたいに自分に掛けるなら問題なさそう
だけど、普通の外部展開型は意思力チェックかかるかも。
- 759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 11:55
- 錬金術【れんきんじゅつ】
alchemy。 古代エジプトに起り、アラビアを経てヨーロッパに伝わった原始的な化学技術。
近代化学の基礎がつくられるまで全ヨーロッパを風靡、卑金属を金・銀などの貴金属に変化させたり、不老不死の万能薬を製出したりすることなどを試みた。
これらに成功はしなかったが、種々の化学物質を取り扱う技術の発達を促した。
西洋中世の錬金術師たちは、『賢者（けんじゃ）の石』、または『哲学者の石』と呼ばれる物質を探し求めた。
この物質には、他のあらゆる物質を金に化したり、また万病を癒したりする力があると信じられた。
- 760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/10(木) 16:25
- 柔らかい石。
- 761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:03
- エーテル塊【えーてるかい】【その他】
エーテルとは、魔術教会において第五架空要素と呼ばれるもの。
四大の要素に溶け合い、形を成す為に必要な媒介とされる。
それ単体ではカタチはなく、しかし、それがなくては魔術は成立
しない要素。
本来、地水化風のいずれかをなすエーテルだが、不出来な術者に
よっては四大のいずれにもならず、成りそこないとして物質化する
事がある。これをエーテル塊という。
エーテル塊にはいかなる使い道もない。ある意味無を作るような
もの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法
の――――
- 762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:24
- 真面目な話平均的な魔術師ってどれ位なんだろうか？
実は蒼崎橙子も荒耶宗蓮も、魔術回路はそう多くない。橙子が
二十、荒耶が三十といったところ。
天才と思われがちな両者だが、橙子は血筋以外の才能で、荒耶は
ひたすら積み重ねた苦悩によって、他を圧倒する力を手に入れたの
だろう。
とすると、士郎や凛も極端に多いわけじゃないな・・・。
ちょっと考察要だね。
- 763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:38
- ふつうの魔術師であれば〜ってのを書いておいて欲しいよなw
- 764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:50
- >>762
例えばアラヤがどれだけ努力しても英霊にはなれない
- 765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:50
- ニュアンス的に、天才というイメージ程には多くない、というところだとｵﾓ
Ｆａｔｅじゃ普通の一人前の魔術師の魔力量というやつが、回路に換算すると２〜３本程度で表現されてる。
- 766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 00:55
- 凛＞ブッチギリ。欠ける所なしの大天才。
士郎＞魔術師というか人間というより特異事象。
空組＞魔術回路以外の狂気とか努力とかがすごい。
- 767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:00
- アルバは？
- 768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:01
- アルバの具体的な本数は不明。ただ、魔術回路の多さで言うなら間違いなく一流だと。
- 769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:03
- >>767
中の上？
- 770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:05
- いやそれは知ってるが、766的にはどう表現するのかな、とｗ
- 771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:06
- >>762の前半及び魔術について
>【魔術回路】
> 魔術師が体内に持つ擬似神経。
>生命力を魔力に変換する為の路であり、基盤となる大魔術式に繋がる路でもある。
> 生まれながらに持ち得る数が決まっており、魔術師の家系は自分たちに手を
>加えて、魔術回路が一本でも多い跡継ぎを誕生させようとする。
> 古い家系の魔術師ほど強力なのはこの為。
> 魔術回路の多さ、血筋の品質で言うのなら、コルネリウス・アルバは紛れもなく
>一流の魔術師。
>【魔術】
> 人為的に神秘・奇跡を再現する行為の総称。
> 問派ごとに違いはあるものの、基本的には“術者の体内、もしくは外界に満ちた
>魔力を変換”する機構。
> 各門派が取り仕切る基盤（システム）に従って術者が命令（コマンド）を送り、
>あらかじめ作られていた機能（プログラム）が実行される、というもの。
> その、命令を送るのに必要な電流が魔力である。
> 魔術には万能のイメージがあるが、基本的には等価交換で神秘を起こす。
> 有から有を持ってくるのであって、無から有は作れない。出来る事を起こすの
>であって、出来ない事は起こせないという事だ。
> が、その『無』、あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本質である。
>大魔術、大儀式と呼ばれる大掛かりな魔術は「 」、魔法に至る為の挑戦に他ならない。
- 772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:07
- って中の上なのか。
純魔術師的には凛より上かと思ったが。
- 773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:20
- >>772
燐がアルバと同じだけ生きて修練したら
「うっかり女」なんて凛が死んだ後でも
絶対口にしないほど恐れられる大魔術師ですよ。
- 774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:58
- シュポンハイムは時計等に組する中部組織らしい。
とりあえず、一流だと言うのは確定。
でも封印指定としう超一流にはかなわないわな。
魔術は各流派の基盤によって神秘を起こすらしいが、
士郎の魔術って流派あるのかな？
完全に我流っぽいのだが・・・。
これ以降は妄想だが、神秘って知られない事に
よって力を得るとしたら、固有結界が基盤によらない
個人のみの魔術としたら、それは大きな力を持つ事に
ならないか？
魔術理論『世界卵』があるので基盤によるものかもしれないが・・・。
- 775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:10
中部組織の次期学長らしいが、今まで出た奴が、
魔術師として封印指定と特異能力として封印指定と
結界のエキスパートの近接戦闘魔術師だし。
比べる奴がなんつーか微妙。
まぁ一流以上超一流未満ってとこか。
- 776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 02:14
- >>772
中の上なんてどこで出てきたんだ
- 777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:46
- まあ、結局橙子は天才なんだがなｗ
- 778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:46
- 上の方で誰かが言ってるだけだな。
個人的には上の中って印象だが。
アルバクラスの魔術師がホイホイ居ても困る。
…いや別に実際に困りはしないが。
- 779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:51
- >>772
積み重ねによる回路、魔力量は凛よりも上なんじゃないか？アルバ
いや、そうでもないか
- 780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 04:07
- ＞ネッテスハイムのアグリッパ（Agrippa von Nettesheim、1486−1535）
この人が茸世界でのアルバの祖先のはず。
遠坂は最低200年の年月は積んでるが、それ以上の詳しい事は不明だが、
これより100年以上長く魔術師の家系ってのはないような気がするな〜。
血の積み重ねならアルバの方が上だと思う。
- 781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 07:51
- でも士郎みたいなﾎﾟｯと出が回路の数では
血の積み重ねをある程度は覆しちゃうんだから、
重ねた年月もあんまりあてにならないような･･･。
- 782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 08:20
- アインツベルンなんて１０００年だけど、その辺どうかよく分からんし。
- 783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 12:16
- >>781
士郎あたりは例外だよ
やつは元からイレギュラーとして扱わんといかん
- 784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 12:34
- 士郎は超能力者と大差ないよな。
回路二十七という多さも固有結界の為にあるものだし、
魔力多くても他の魔術の才能は著しく欠けてるから、剣製特化な超能力者と言うほうが相応しそうだ。
とはいえ魔力は魔力としてあるわけだから、自分では用途一つでも、
例えば使い魔と契約とかもできはするだろうし、本当に超能力寄りの鮮花よりは得だろうが。
鮮花もなー。まさか回路ゼロとは。
藤のん並に発火を操れたりするようになる日がきたりするだろか？
- 785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:32
- >>782
アインツベルンなんてさっさと人間に見切りをつけて改造人間の製作ですよ
- 786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:44
- >>781
きのこの作品に出てくる奴はキノコ世界の規格外だけだからｗ
- 787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:48
- >>780
つうか、アグリッパ直系なんてそうそうはない名門になりそーなもんだが。。。
- 788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:49
- >>785
そういう意味じゃ橙子や荒耶と似たようなスタイルかね。
- 789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 18:13
- >>787
いや滅茶苦茶名門だと思うぞ
- 790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 19:08
- 追い抜かれてアルパが腐るぐらいには名門だなや
- 791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 19:46
- 遠坂が200年で100本としたら、アグリッパの直系500年で単純計算250本だな。
だが、そもそも日本なんて僻地で鍛えてきた遠坂と、魔術の中心に近くて表に名が残ってしまうアグリッパだと手際の良さとかノウハウとか上ぽ。
別にアルバの回路が400超えてても驚きはせん。
それに、コルネリウス・アグリッパが500年前の人物であっても、初代かな？ むしろここまでのし上がったからにはさらに数百年の積み重ねがあると思う。
アインツベルンは1000年以上で、人工的に無理やり回路増やしてたりしてるからもっと多いかもな。ただ用途が士郎以上に特化してるだろうけど。
- 792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 19:57
- テーブルトークRPG的に考える。
アルバ＝成長ポイントを魅力点や魔力点に注ぎ込んだためスキルが低レベルのまま成長。
燈子＆あらやん＝能力値はおしなべて低いがスキルレベルが半端じゃなく高い。
- 793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:07
- >>791
それシエルすら遥かに上回ることにならないか？
あと遠坂は魔法使いの系譜だ。
ゼル爺が見出した初代が先天的に既に桁外れの資質があったとかかもしれんし、
そうでなくても手際のよさやノウハウは最上レベルだろう。
そうアルバが持ち上げられることもないんでないかなーと思う。
いや凄いのは凄いと思うが。
- 794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:10
- でも一番芽が無かったとまで言われてたしな。
それに橙子や荒耶が回路の数だけが問題じゃないと示した。桁外れならもっと良い対応してただろうし、実績のあるアグリッパより遠坂を持ち上げるのはなんだかなあ。
どっちかなんて分からないんだが、遠坂家はそこまで資質は飛びぬけてないと思われ。世界は広い。
手際とか悪そうだけどなー遠坂一族ｗ
- 795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:16
- いや回路数やらなんやらで、アルバ＞凛は分かるんだが、
それにしても持ち上げすぎかなと。
アグリッパの名が大きいのは分かるが、きのこ世界じゃ魔法使いのが凄いわけだし。
や、まあ血のつながりじゃない（と思う）からそう評価するところではないだろうが。
- 796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:17
- 魔法使いは凄いし、魔法使いの弟子の家系は優遇されるらしいが
それイコール有名どころの魔術師の家系より優秀とは限らんと思われ。
- 797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:22
- そもそも魔力量と回路数の話だろう
凄いとか凄くないの話ではないのだが
- 798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:27
- 笛での通常の一人前の魔術師の魔力量は低すぎると思った。
- 799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:38
- >>793
＞ゼル爺が見出した初代が先天的に既に桁外れの資質があった
ゼル爺が見出した初代（永人）が先天的に既に桁外れの（うっかりの）資質があった
の間違い。実はギルの遺伝子が混ざっ（ｒｙ
- 800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:39
- 魔力回路は同じような魔術使ったとき
どっちが打ち勝つかとかそういう問題だしな。
アルバが全力で火を投げつけて魔力の即決勝負
で勝てる奴はいないだろ。
- 801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:43
- 魔法使い=優れた魔術師でもないしな。
- 802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:46
- ＭＰの総量の問題だが、同じ呪文でも消費ＭＰ量は個々人のレベルで違いそう。
まあアルバはそこも一流だろうが。
だが橙子には使い魔があり、荒耶には結界があり、凛には宝石があり、士郎にすら宝具がある。
いかんアルバが勝てるイメージができない。犬の使い魔とやらに期待か？
- 803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:47
- スライムで十分なんじゃね？
- 804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:49
- ルールブレイカーであぼーん。
- 805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:51
- 比較的真っ当な魔術師って凛とアルバの赤色コンビしかないんだよな。
うーん、異常な連中に振り回されて割を食う役柄だ。
- 806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:53
- アルバにはスタイリッシュな使い魔がいるそうだぞ。
- 807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:54
- いやアルバはかなり強いよ。相手が悪かっただけだ。
まあ幹也にも「危ないな」だから負けるイメージばかりなのはよく分かるが。
多分にスペックでなくキャラクターの問題だｗ
- 808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:55
- えっとアルバはルーン魔術と人形作りにおいて、
橙子を除けば第一人者なんだよな？
- 809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:56
- シルクハットに赤いコート、傍らには漆黒の狩猟犬。
そんで美形となかなかに主人公然としてるよ。
- 810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:58
- >>808
ルーン魔術って実戦ではどこまで有効か判んないな。
書かなきゃならんし。
- 811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:58
- 時計塔のトップだね。で、橙子いなくなったから事実上のトップ。
主席争いしてる凛とルヴィアゼリッタよりも高みにいることは確か。アルバも主席とったことぐらいあると思う。
- 812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:59
- ルーン魔術ってでもひどい過疎状態なんじゃなかったか。
- 813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:00
- 過疎状態だね。でもトップともなれば一角の人物ではあるのではなかろうか。
- 814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:01
- ランサーのレベルはどんなもんなんかな＞ルーン魔術
- 815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:01
- そこまでお山の大将でもないだろ
- 816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:06
- >>814
槍の兄貴からルーンの師匠にクラスチェンジ出来るぐらい
- 817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:09
- 実は凄い達人？
- 818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:10
- そのはず。
- 819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:14
- ランサー：ルーンＢ
ちなみにアーチャーは魔術Ｃ−
- 820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:16
- 英霊がちょっとすごい魔術師に得意分野で負けるというのも困るしな
- 821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:18
- 一流は「ちょっと凄い」なのか……
- 822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:18
- Ｃ−って、普段はＣの半分で瞬間的にＣ？
それとも、普段はＣで瞬間的にその半分？
- 823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:19
- アーチャーの魔術Ｃ−は高いと見るべき（士郎にしては成長したな）か、
低いと見るべき（固有結界使えてこれか？）か
- 824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:20
- と言うか死ぬまで「魔術師として半人前」の士郎は英霊になってもＣ−か。
- 825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:22
- >>822
多分後者。でもステータスとスキルのルールが同じとも限らないから、
瞬間的というより部分的にＣランクに及ばない分野があるみたいな解釈で俺は見てる。
- 826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:23
- でも魔術使いとしちゃ大成するわけだから、魔術師として半人前なのは在り方の問題だろ。
高いととっていいんじゃないか？
固有結界とその副産物しか使えないって言ってたのに、基本は一通り修得したらしいし。
- 827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:24
- 瞬間的に半分ってわけわからんような
- 828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:25
- 基本は一通りってのもどこまで信用できるかは微妙だ。士郎だし。
- 829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:26
- >>826
宝具が投影できるんだよーってだけ言うと魔術使いとしてはそれでもう既に大成してるようにも聞こえるな。
- 830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:27
- >>826
魔術使いってのも在り方じゃね？
- 831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:34
- >>830
まあそうだが。
この場合は魔術の腕の向上を指してるだろ。
士郎の目的を鑑みると、在り方としてなら世界平和達成しないとｗ
でも固有結界使いこなせるようになりました、だけなら凛ルートとかだと回路全部開けたし、
そう難しくなくすぐにできてそうだが。
- 832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:34
- >>830
つまり、魔術の技術の高低じゃなくて、根源なにそれおいしいの？な士郎のあり方が
半人前という話では？
- 833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:36
- ＞固有結界使いこなせるようになりました
でもコレ以外に魔術の成長って士郎は見込めないのな。
まあ凛ルートなら魔力量の問題くらいしかないが、他ルートでも頑張ってそこまで
行ったということだろう。
- 834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:38
- >>832
あとは魔術師としての暗黙ルールとか、その辺に疎いままだったりとか。
工房は相変わらずおっぴろげ、とかさ。
- 835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:53
- 魔術使いとしての大成ってのは、魔術を手段・道具として運用する際の応用力とか
ノウハウが優れてるとか何かそんなのかね。
魔術師としては在り方が半人前ってこと感じでは？
- 836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:04
- -は投影以外にはcが適用されないからついてるんだな
瞬間的とかは関係ないか
- 837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:09
- でも投影とか固有結界がＣは低すぎないか。
いやまあ、それしか使えないのにＡとかＢってのも違和感あるが。
・・・判定基準がよく分からんな。
- 838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:19
- 判定基準はフィーリング
- 839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:26
- 固有結界は一種の超能力扱い…弓の「宝具」扱いなわけで、
そもそも素養だけが問題で、技術はあまり関係のない魔術だし。
士郎だけが使える１LVの、８LV級魔術を使えても、
技術そのものはC級ってことじゃない？
- 840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:26
- >>838
正解！
まあ投影以外のスタンダードな魔術がＣ−って事だとは思うんだが。
魔術にも色々あるだろうし、喩えるなら鍵開けはＣランクだけど罠外しはＤランクとか。
- 841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 22:47
- Cが標準として・・・結構やるじゃん士郎
- 842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:43
- サーヴァントのCって、普通一般から見たらかなり凄いんじゃないか？
基準が英雄だぞ
普通一般の魔術師がE位だろう
- 843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:46
- 英霊の事考えるとランクC−は士郎は破格の努力したと
しみじみ思うよ。
アルバは火炎の攻撃魔術は使えるけど、橙子さんは
攻撃魔術は使えないとか言っている。
凛みたいに実家の魔術は使えるはずだから、橙子さんは
人形師作りに特化したんじゃねんか？
無駄に才能があるアルバはルーンや人形作りや攻撃魔術
に無駄に才能を費やした・・・と。
ちなみに、ルーン使いは、橙子・アルバ・バゼットと型月の
魔術師の中では多い方。橙子さんが学生時代には専攻
がいなくても問題になった位なんだけどね。
- 844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:51
- きっと放逐された邪悪でおかっぱで声が青野武の
天才ルーン魔術師がギアスを
かけられた腹いせにルーン部門を殲滅したんだな
- 845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:55
- なんせ超英雄だしな……
- 846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:01
- >>842
ふつうの魔術師の基準が不明確だから、何とも言えないんだよなあ。
もうちょっと明確なら、士郎を基準にして考えられるんだが……。
- 847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:04
- 普通の英雄は魔術スキル自体持ってないだろう。
ランサーとかもついでに持ってるくらい
- 848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:05
- あ、Cが基準ってのは無いだろうっていいたかった
- 849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:10
- 型月の普通って出ないからな。
死徒につき魔術師につき。
- 850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:14
- バゼットが確かＡ＋だったから、Ｃ−は一流ではないだろうね
- 851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:32
- あくまでイメージ
Ａ＋超々一流（バゼット、フォルテ）
Ａ 超一流（橙子、荒耶 ※分野限定）
Ｂ 一流（アルバ、凛？）
Ｃ 中堅
Ｄ そこそこ
Ｅ がんばりましょう（本編士郎）
そう言えばバゼットの同僚くさいフォルテが埋葬機関の化物どもに引けを取らない
なんてほざいてたけど、ほんとに互角なら相手のこと化物なんて呼びそうにないな
なんて思った。
- 852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:33
- 三流というか、普通の魔術師ってとこじゃないかね。
時計塔では見向きされないくらいだろうが。
でも本来の資質分抜きでそれだけならよくやったよ。
アチャは基本的なものは覚えたそうだが、きっと頑張って割れたガラス直せたりするようになったんだろうな。
召還時破壊した部屋も魔術で直したのかもしれん。
- 853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:37
- >>851
それは日本語の用法がおかしいぞ。
その理屈だと、イチローはメジャーの化け物どもにも引けを取らない、といった場合、
実はイチローがメジャーより格下って事になるだろう？
化け物ってのはあくまで主体になる語句の修飾だよ。
- 854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:45
- talk.に「こと実戦においては埋葬機関の狗どもを向こうに回しても引けを取らない」とはあるが「化物」なんて表現どっかでされてたっけ？
- 855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:49
- >>851
大抵の魔術師は分野限定のようだぞ
- 856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:52
- >>854
マジ！？ ヤバイな、無意識の捏造だったか。
>>851はスルーしてくれると助かります。
早めの指摘感謝！
- 857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:00
- いや、青子先生が埋葬機関の化け物達とか言ってた。
むしろこの人が言ったからこそやばい。
>>851
荒耶はCかDだな。魔術師としては一流には遠い。
凛も今の所もう一つ二つ下だろう。バゼットもアルバ程度かと思うね。
教会が派遣してるのが言峰クラスだし。
- 858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:10
- 凛の位置づけが曖昧なのな、実は
回路１００というのは、水準から考えれば破格だし、
宝石剣を使えば構造を理解できた、というのは、
ゼル爺が評価はしたように優秀ではあるのだろうし。
技術的に橙の人よりも下とは（年齢的にも）当然なんだろうけど。
- 859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:19
- 規格外→封印指定
超一流→由緒正しい家柄の魔術師
一流→そこそこの家柄の魔術師、実力行使が仕事の武闘派魔術師
二流→普通の家柄の魔術師
三流→一点特化型魔術師
じゃね？
三流ってのは、その実力（才能）に皮肉を込めて。
- 860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:20
- 天才と馬鹿は紙一重とはよく言ったものだ。
- 861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:41
- >>857
ああ、そうかそっちと混ざってたのか。喉の小骨が取れた感じ。�泥�ス。
イメージとは言え難しいな、魔術師番付。
バゼットのＡ＋ってどう受け止めればいいんだか。
- 862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:50
- >>859
それも一つの解答ではあると思うけど、魔術回路の優劣の面が強くて魔術の腕とは
イコールで結べないし。あと封印指定は中身の珍しさってのもあるから、規格外で
あると同時に番外扱いだと思う。
- 863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 01:54
- 黒霧さっちんとかね
- 864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:10
- >>862
確かに本来、社会的ステータスと実力は異なるもんなんだがな。
でも血統を前提にした世界だから、前者で勝る物が後者でも勝るというのが魔術師達の一般論なんでは？
鮮花とかは半ば突然変異みたいな扱いだし。
そういえば橙子はなんで超能力者に近いと言われる鮮花を弟子にしたんだろうな？
超能力を理論も歴史もない先天的な反則として忌み嫌ってたのに。
- 865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:13
- 魔術回路がゼロだからじゃないかな。
回路にしたって先天的、それをゼロから覆してやろうって心意気。
- 866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:14
- 忌み嫌っているからこそ超能力を理論と歴史でコントロールしてみたかったとか。
っていうか、鮮花が無理矢理弟子入りしたんじゃなかったっけ？
- 867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:21
- 恋愛で恋敵のために魔術が習いたいなんて動機は、魔術師としてある意味枯れてる橙子にとっては
いい娯楽なんじゃないかね。
- 868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:24
- 突発型だからこそ歴史を積んだ家系の魔術師には届かない高みに至れる、とか何とか言ってた気もするがよく覚えてないな
- 869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:33
- そもそもそんな本格的に突発型を嫌ってたらそもそも式と一緒にいない気が
- 870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:35
- 士郎も番外なんだよな・・・。
さっちんとかは、超能力に近い感じだが、
士郎のはあくまで魔術。でも等価交換無視だからなあ。
5の魔力で数百倍以上の魔力秘めた品作るからな。
結局固有結界使いって等価交換無視か？
- 871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 02:54
- 愛憎版見ると、超能力者と魔術師の違いは、
生まれつきの異能者か人為的な異能者かの違いだけのようだな。
扱ってる力自体は同じようだ。
既存情報としても、超能力者は「」と回線が繋がってると言われてたし、
魔術行使に必要不可欠な大魔術式とやらは「」から持ち帰った代物っぽく言われてたが
今回の新情報でおよそ超常能力の出何処ははっきりしたな。
- 872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 08:26
- >>870
そういえば、固有結界そのものではないといえ、その延長の投影品が世界の修正受けてないわけだが、
こういうのは他の固有結界にもあるのか？
一部利用なら世界の修正回避、っていうの。
ふと思ったが、ひょっとして士郎の固有結界は元から世界修正なしの可能性もあるだろうか。
アチャの「ペナルティなし」は、実は守護者化の恩恵でなく元から。
だから投影品はいつまでも残ってて、消えるのはイメージ壊れた時だけ、とか。
ないかな。
- 873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 08:45
- ネロの獣とか、あとはロアの倍加された魔術？
- 874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 08:51
- >>872
宝具はすぐ消えてるし、修正は受けてるんじゃないの？
- 875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 09:33
- 宝具は消えてるのか消してるのかよく分からんな。
剣でもないガラクタがずっと残ってるのはどういうわけだろう。
- 876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 10:02
- 宝具維持するには常にイメージしてなきゃいけない感じがするが、
ガラクタは無価値だからイメージがいらないのかな
- 877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 11:00
- 士郎のイメージ次第。
本物と同じ物を作ろうと思えば僅かな差異や自信喪失で呆気なく消える。
ガラクタは士郎がガラクタとして納得してるので消えない。
真作を凌駕する贋作を！とイメージしたのが一番強かったのとかがいい例だと思う。
- 878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 12:08
- んじゃ自分はフェイカーだというある種の開き直りができてれば、
宝具も贋作として残り続けるかもね。真作と同じ力は持って。
（実際は能力の上限からワンランクダウンまでしか届かないけど）
- 879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 12:17
- >>877
分かりやすい解説だな。
実際どうかは分からんが、そうだったら説明はつく。
ただ、となると疑問なのは、他人が自分の見えないとこで使用した時の
イメージ維持はどうすんだ？ か。
宝石剣見ると大丈夫そうだが…
そもあれは理解できないまま形だけのレプリカとして士郎は納得してるから
それでオーケーなのかも、かな。
- 880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 12:40
- 宝具に関しては曖昧なんだよな。
大抵他の宝具の打ち合いやイメージ不足で消えている。
イメージ不足も剣ルートの八節しない場合やアチャとの対戦
とかで、普通に投影して失敗や内的要因外のイメージ不足
というケースは無い。
魔力切れや世界の修正なんてものも無い。
現段階では宝具も投影したものも基本的に維持できる事になっちまう。
- 881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 12:49
- でも簡単に維持できるなら、あらかじめ造っておく筈だしな。
限界はあるんだろう
- 882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 12:58
- どうだろなぁ。
士郎は自分の特性手探りで自覚してく過程だし、アチャは能力隠してるし。
無理でもないような気がするけど。
能力自体の描写だけ見れば可能なんだよな。うーん。
- 883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 13:56
- 士郎に関しては、そもそも宝具の投影が自身にかける負担を本編中は
過大に見ていたフシがあるから、ぎりぎりまで使わないのも展開的にはアリかと。
アーチャーは逆に、何を持っているかぎりぎりまで相手に分からない利点を
重視していたんじゃないかね。
サーヴァント同士の戦いはその時々で何が必要になるか分かんないこともあるし。
- 884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:03
- 現在までに分かっている魔法の情報。
第一魔法
使い手：死亡
効果：不明だが、『無』を作ることに関係があって、副産物としてエーテル塊があるらしい。
第二魔法
使い手：ゼルレッチ
効果：並行世界への干渉、移動。ゼルレッチは個を維持したまま並行世界間を自由に移動できる。
第三魔法
使い手：不明（イリヤは聖杯の力を借りれば使うことができる）
効果：魂の物質化。魂自体を生き物にして生命体として次のステップに向かわせる。
第四魔法
使い手：蒼崎青子
効果：不明
第五魔法
使い手：不明
効果：不明
第六魔法
使い手：未だ現れていない
効果：具体的に何をするのかは不明だが、らっきょの記述やズェピアの発言などから、全ての人類を救うことができるものであると思われる。
こんな感じかな？
第二、第三あたりはファンディスクで詳しく語って欲しいなあ。
- 885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:10
- まあ、第六法が第六魔法っていう風に明言されたわけじゃないけどな
- 886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:24
- 青子が第四魔法の使い手というソースはない。
第四の魔法使いと呼ばれただけだ。可能性は高いのは確かだが。
- 887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:34
- >>886
激しく穿った見方をすればそうだがな（苦笑
補足しとくと魔法使いの数がらっきょ用語集だとやっぱり５人になってる。
月やFateより少し過去に当たる筈なので、この間に第一が死んだ可能性もありかな？
- 888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:35
- とりあえず第４魔法は蒼崎青子？にしておいたらｏｋじゃない？
可能性高いし一応推測できるということで
こう見ると完璧にわかったのはゼル爺だけか。
第３と第５の使い手は今後かかわる気配もないしなあ・・・・・。
１に至っては死んでるし。
- 889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:36
- いや、死んだからと言っていなくなったとは言い切れない。
ゼル爺なんて厳密に言えば死んでるし。スタンローブなんて存在もある。
- 890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:40
- >>889
まあ・・・魔法は規格外だからそれもありかも。
そういう意味もあって第一は何かしらで以後出てくる可能性もあるかもな。
エピソードなのか本人かは知らんが。
３（使い手）〜５は永遠の不明っぽそうな気もする・・・
- 891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 14:59
- 第六魔法は幹也が何気なくその正体を言い当てたとかなんとか…
- 892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 15:31
- >>889
本来、スタンローブは生存扱いになってるかのほうが不自然な気もする。
スタンローブは今はただ周囲を破壊するだけの力の渦。
シエルによれば死徒は肉体と魂を滅ぼされれば死ぬ。
ロアはネロほど強力な個体でないが、ある意味ネロよりも滅ぼしにくい。
その点、ロアは外気に触れればすぐに霧散してしまう魂を伝達可能なものに加工した。
シオンによれば２７祖は肉体が滅んでも魂だけで存在する。
以上の説明から、死徒も魂だけではすぐに霧散するし例え魂だけで残れても、
その死徒のパーソナリティが残ってなければ本来死亡扱いのようなんだが。
そこが本物の２７祖とロアの違いなのかもしれんが
第一魔法の使い手もスタンローブと似たような扱いなんだろうか？
それに第三魔法の使い手も自分を対象に魔法を掛ければ
実は生きてるけど死亡扱いになるのではと思ったり。
- 893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 15:34
- 第三魔法の使い手＝謎の高次生物
- 894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:30
- 第二魔法は何でもありだから物語を壊してしまう可能性があるし、
第三魔法はFateでメインに据えられてたから今後の作品で登場する可能性は低いんだろうな。
Fateファンディスクはゼル爺の魔法でいろんな並行世界（というか、各ED後）を引っ張りまわされる、というのを希望。
- 895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:36
- >>891
第六魔法じゃなくて、まだ実現されてない魔法、だろ。
他に魔法が出なく、実現されりゃ第六魔法だが。
- 896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:47
- 第六法は朱い月も完成を望んでいる、というのが引っかかるんだよなあ……
本当に人類を救うものなのかどうか気になる。
人類の救いになって朱い月も望むものってなんだよOTL
- 897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:00
- 第六が人類の救いとかそういうのとは限ってないんじゃないか？
- 898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:02
- >>895
そこまでひねくれた反論せんでもええだろ。
たしかに言ってることは正しいが実際には現在出てないんだからそれは第６魔法とも言えるんじゃね。
まあ他の魔法の可能性が示唆されたら>>895の言うとおりだけどな。
- 899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:04
- 滅びを予見し狂ったズェピアが求めてたもの
５つの魔法を壊す？もの
幹也がサラっと言い当てたもの
言葉ですらも殺す？魔法？
- 900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:07
- 妄想を垂れ流してみる。
第六魔法自体は人類を救済するものだけど、
魔法が六つ揃うと同時にthe dark sixが完成する。
そして第六魔法が霊長を救おうとするのに対して、dark sixはガイアを救うために人類を皆殺しにする、とか。
少なくとも、朱い月が第六法の完成を望むのはdark sixを完成させるためなんじゃないかと思う。
- 901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:08
- >>898
いや、俺は>>891の記述のほうがまずいと思うが
魔法は五つ存在するということで第六魔法は存在しないものだし
確かに、第六魔法ともいえるがまた同時にいえないわけで
あと、幹也の話と第六法をごっちゃにしすぎるのはまずいと思う
- 902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:09
- 幹也が言い当てたっていうのは言葉を殺すほうじゃなくて、
みんなを幸せにするっていうほうじゃないかな。
- 903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:10
- 人類を滅ぼすことも救う事も出来るんじゃないか？
プログラムになるとか
- 904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:11
魔法【まほう】【その他】
魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、
時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
現在、協会では五つの魔法が確認されている。
第一魔法、第二魔法と呼ばれるそれらは、教会でも一部の人間し
か知らされていない。
もうこれ以上『魔法』は現れまいと言われているが、まだ実現で
きていない魔法を黒桐幹也はさらっと言い当てていたりする。
- 905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:11
- >>900
月姫2予告見る限り
二十七祖が六人揃うとだろ
後他に条件があるみたいだが
- 906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:13
- まあそれだろうな。幹也の話とズェピアが求めてたものはたしかに別物かもしれんが。
まあとにかく「第６魔法」というのは今のとこ空席なわけだから、未知の魔法を目指すということは現在そこをめざす意味になるからそれでいいとは思う。表現の違いじゃないか？
ただ最新の用語集ではこう記されている。
魔法【まほう】【その他】
魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、
時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
現在、協会では五つの魔法が確認されている。
第一魔法、第二魔法と呼ばれるそれらは、教会でも一部の人間し
か知らされていない。
もうこれ以上『魔法』は現れまいと言われているが、まだ実現で
きていない魔法を黒桐幹也はさらっと言い当てていたりする。
たぶんきのこ的には幹也のものが最後の魔法だろうな。
- 907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:13
- メレムの発言か
- 908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:16
- でもまあ、第六法が人類全てを救うものなら、きっと永久に実現しないんだろうな。
士郎が第六法に挑む世界なんてのもありそうだが。
- 909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:17
- 凛も言ってたが、永遠の平和とかだったら何もない世界の可能性があるからな。
俺達では想像もつかん。
- 910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:18
- つまりそれを魔術でできたら魔法だ、と。
士郎も意外と根源目指す魔術師やってたりするのかな？
- 911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:21
- アーチャーが生前根源を目指してたようには見えんがもしかしたら目指した可能性もあるかもな。
あらやんがめざしたみたいに。
- 912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:22
- ただ、第六法で共通認識がとれるんだから
第六法は定められたシステムのような気もする
- 913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:24
- >>912
たしかに。幹也が「最後に残る魔法はみんなを幸せにすること」といったときに
鮮花が驚いてるから、すくなくとも現代の魔術師の間では第六法＝人類の救済なのかも。
- 914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:27
- 蟲のじっちゃんも目指してたのはそれっぽいからな。人類の救済
じっちゃん達は第３を利用してそれをしようとしてたが
根源を目指す＝人類の救済
が通論なのかもしれん。
- 915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:29
- 対青子戦の台詞
秩序の犬〜ってことろから、魔法使い＝秩序の犬
んで、第六はそれに相克するものともとれるけどな
- 916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:32
- イラクへ逝った３馬鹿も実は六法に挑んでるんだな（ｗ
第六法は遠いな
- 917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:35
- 全人類の救済は現状の世界法則では絶対に実現し得ず、
第６法は世界そのものの変革を指す、とか。
- 918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:49
- もうこれ以上魔法は増えないだろうとか言われてるんだから第六魔法に関する
共通認識はないような
- 919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:51
- 用はもう増えない＝絶対無理
ってことじゃないか？
- 920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:58
- まあこうかもしれん
第６魔法（第六法？）＝人類の救済
魔術師の間ではこう認識されてるが、実現は不可能だと思われてる。
故に今後増えることはないだろうと
大体ここまでの話の間をとってみたんだが。
- 921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:59
- そもそも、実現してない魔法なんてその時代の人から見れば
増えるとは思えるはずも無いような。
- 922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:00
- >>910
魔術じゃなくても実現できれば魔法なんじゃないか？
- 923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:02
- >>915
でも秩序を破壊する者だっけ？ 正反対の言葉も出てるんだよな。
- 924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:15
- 第６魔法＝人類の救済なら
荒耶も第６魔法を目指してたことになるな
奴が救おうとしたのは“荒耶が考える人間の理想像”＝荒耶自身だが
- 925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:22
- >>923
つまり「現状の秩序」…世界における「できること」が、物理法則とか魔術。
そこに「俺／私ルール」を持ち込んで「できないこと」をするのが、魔法。
「できること」の中で限りなく可能性の低いものを「俺／私の心象風景なの」と
いう理屈で世界に無理矢理持ち込んで実現するのが、固有結界。
こうかな。
- 926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:24
- >>924
どんな形であれ、人類を救済するのが第６魔法だということになるんならそれが第６魔法になるのかもな。
今のとこ完成されてないからその形すらつかめてないんじゃないのか？
幹也が言ったの抽象的すぎるからそう思ったんだが。
魔術師で魔法を目指してる連中は大体は第１〜５魔法を目指してるんだと思う。
まだ発生もせず、形もつかめず、可能性は限りなく０に近い人類の救済（第６魔法）なんて目指す気にもなれない。または考えもつかないんだろう。
きのこ世界では多いがこれを目指す奴はよっぽどのかわり者なのかもしれん
- 927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:26
- 訂正
きのこ世界じゃなくてきのこの物語。
- 928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:26
- 第六法候補者筆頭はやはりシオンだろうか。
結局目指しそうだ。
- 929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:29
- なんだかなあ。
わざわざ幹也ならでは言えたかのように念を推すようなものでもないな。
Fate組なら主人公から蟲まで言ってるし・・・
- 930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:33
- 結局、秩序の変革に成功＝魔法って感じ？
- 931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 18:34
- とりあえず流れを変えてみる。このまま６法の話してもループしそうだし。
おまいらテンプレどうする？一応そろそろ考える時期だと思うが。
- 932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:05
- 魔術協会について
本部は時計塔・ロンドン
原協会としてアトラス、彷徨海などがある
中東や大陸の魔術基盤とは相容れない
出身はそれぞれ
時計塔・ロンドン： 蒼崎青子 蒼崎橙子 荒耶宗蓮 赤ザコ
巨人の穴倉・アトラス： シオン ズェピア 玄霧皐月
彷徨海：フォアブロ・ロワイン
第一魔法 不明 ただし、使い手は死亡している
第二魔法 並列世界からの干渉、移動 ゼルレッチが使い手
第三魔法 魂の物質化 高次元の存在になる
第四魔法 不明 おそらくは青子が使い手？
第五魔法 不明
第六法 朱い月が待ってるもの ワラキアの夜が目指したもの
秩序の破壊？人類の救済？魔法の破壊？
the dark six 死徒二十七祖第二位 闇色の六王権 復活すれば死徒をすべるとか何とか
6ってことで第六法との関連性あり？
魔術回路について
多さは現在明らかになってるので
橙子20 士郎27 荒耶30 凛メイン40、サブがそれぞれ30
一応目に付いたのまとめてみたが
- 933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:06
- 第６魔法＝人類の救済＝理想郷の作成じゃないかな
それなら幹也が言っていたようにみんなを幸せにできるし
赤い月が第六法を欲しがってるのも真世界を実現できるからとか
- 934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:08
- 魔術の概念と魔法の概念について。らっきょ用語より
魔術【まじゅつ】【その他】
人為的に神秘・奇跡を再現する行為の総称。
問派ごとに違いはあるものの、基本的には“術者の体内、もしく
は外界に満ちた魔力を変換”する機構。
各門派が取り仕切る基盤（システム）に従って術者が命令（コマ
ンド）を送り、あらかじめ作られていた機能（プログラム）が実行
される、というもの。
その、命令を送るのに必要な電流が魔力である。
魔術には万能のイメージがあるが、基本的には等価交換で神秘を
起こす。
有から有を持ってくるのであって、無から有は作れない。出来る
事を起こすのであって、出来ない事は起こせないという事だ。
が、その『無』、あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本
質である。大魔術、大儀式と呼ばれる大掛かりな魔術は「 」、魔
法に至る為の挑戦に他ならない。
大タイトル・『空の境界』は、一人の魔術師が『無』に挑もうと
した物語とも言える。
魔法【まほう】【その他】
魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、
時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
現在、協会では五つの魔法が確認されている。
第一魔法、第二魔法と呼ばれるそれらは、教会でも一部の人間し
か知らされていない。
もうこれ以上『魔法』は現れまいと言われているが、まだ実現で
きていない魔法を黒桐幹也はさらっと言い当てていたりする。
魔法使い【まほうつかい】【その他】
魔術ではない神秘、ありえない事を可能とする人間の俗称。
かつて文明が未熟だった頃、魔術師の大部分は魔法使いだった。
しかし文明の発展と共に不可能は可能となり、魔法は魔術として
価値を落とすに至った。神秘は、現実の前に大敗を喫したのだ。
―――が、その中においてなお、いまだ人の手に余る奇跡は存在
する。
その神秘を実現させた魔術師は“魔法”使いと呼ばれ、畏怖と尊
敬、憧憬と嫉妬を一身に受ける事になる。
空の境界のの世界観において、魔法使いは五人いるとされる。
笛のマテとか青本との兼ね合いはどうする？
- 935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:13
- 「人類の救済」が第六法の結果だとして、まっとうに救済するのが第六魔法、
救済すべき人類そのものを抹消して「救済の必要」という要因を消し飛ばすのが
the dark six、闇の第六法とか。ありきたりだが。
- 936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:13
- >>933
第六法と真世界は別物だろう
朱い月の最終目標は真世界。第六法ではない
第六法を待たずして全員殺すとか何とかとも言ってたしな
真世界発動に必要なファクターではないはず
- 937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:16
- >>934
これも入れとかんと
魔術回路【まじゅつかいろ】【その他】
魔術師が体内に持つ擬似神経。
生命力を魔力に変換する為の路であり、基盤となる大魔術式に繋
がる路でもある。
生まれながらに持ち得る数が決まっており、魔術師の家系は自分
たちに手を加えて、魔術回路が一本でも多い跡継ぎを誕生させよう
とする。
古い家系の魔術師ほど強力なのはこの為。
魔術回路の多さ、血筋の品質で言うのなら、コルネリウス・アル
バは紛れもなく一流の魔術師。
実は蒼崎橙子も荒耶宗蓮も、魔術回路はそう多くない。橙子が
二十、荒耶が三十といったところ。
天才と思われがちな両者だが、橙子は血筋以外の才能で、荒耶は
ひたすら積み重ねた苦悩によって、他を圧倒する力を手に入れたの
だろう。
- 938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:22
- >>935
そういうのもまたありだと思うぞ。ドンピシャとも行かないだろうが。
- 939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:24
- 「第六魔法は人類補完計画」とか誰も書かないのはNGワードだからなんだろうか
- 940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:29
- >>939
なにもまだ第六法＝第六魔法＝幹也が言ってた＝人類救済＝（ｒｙ
って決まったわけじゃないしな
そもそも、この話は前提が多すぎるわけで
- 941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:33
- >>939
俺はプッチ神父を思い出す。
- 942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:34
- 魔術【まじゅつ】【その他】
人為的に神秘・奇跡を再現する行為の総称。
問派ごとに違いはあるものの、基本的には“術者の体内、もしく
は外界に満ちた魔力を変換”する機構。
各門派が取り仕切る基盤（システム）に従って術者が命令（コマ
ンド）を送り、あらかじめ作られていた機能（プログラム）が実行
される、というもの。
その、命令を送るのに必要な電流が魔力である。
魔術には万能のイメージがあるが、基本的には等価交換で神秘を
起こす。
有から有を持ってくるのであって、無から有は作れない。出来る
事を起こすのであって、出来ない事は起こせないという事だ。
が、その『無』、あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本
質である。大魔術、大儀式と呼ばれる大掛かりな魔術は「 」、魔
法に至る為の挑戦に他ならない。
魔法【まほう】【その他】
魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、
時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
その神秘を実現させた魔術師は“魔法”使いと呼ばれ、畏怖と尊
敬、憧憬と嫉妬を一身に受ける事になる
かつて文明が未熟だった頃、魔術師の大部分は魔法使いだった。
しかし文明の発展と共に不可能は可能となり、魔法は魔術として
価値を落とすに至った。神秘は、現実の前に大敗を喫したのだ。
―――が、その中においてなお、いまだ人の手に余る奇跡は存在
する。
現在、協会では五つの魔法が確認されている。
第一魔法、第二魔法と呼ばれるそれらは、教会でも一部の人間し
か知らされていない。
もうこれ以上『魔法』は現れまいと言われているが、まだ実現で
きていない魔法を黒桐幹也はさらっと言い当てていたりする。
とりあえずこんな感じでどう？
マテを見たが、引用されてる部分も多いからあんまり加筆するところはなかった。
とりあえずこの２つについてはこのスレでは必須知識だと思うので。
後の部分はまかせます
- 943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:41
- >>929
念をおすも何も、第６魔法に位置するとされる魔法に触れられてるのはこれくらいしかないから仕方ない。
それが嫌ならきのこに頼んで新しい可能性をつくってもらえりゃいい
- 944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:42
- で、士郎がアチャの能力を総動員してもなお理解不能だった宝石剣をサクッと理解した凛は「 」と
繋がっているの？
- 945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:45
- 繋がってない。
- 946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:53
- >>943
その突っ込みはずれてるぞ
- 947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:59
- もう面倒だ。
第六魔法（仮）＝人類の救済でいいじゃないか。
（仮）がつけばいいわけで、６＝人（ｒｙで確定だとややこしくなるわけだから。
以後おまいら（仮）を忘れなければｏｋなわけですよ。
- 948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:07
- （仮）は確かに外せないよなｗ
- 949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:07
- 何も付けなければいいだけ。
それともそうしたい香具師でもいるのだろうか？
- 950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:08
- TVでマジックについてやってるぞ
まあただの手品だけど
- 951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:09
- >>950
ナイスだ。
- 952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:20
- ６だよ派------- ６だよ派---------てか俺が第六魔法派（「」派）
|
|--- ６かもしれない派
|
|--- 間とって第六魔法（仮）派（中立派）
６じゃない派 -------- ６ではない派
|
|
|
|--- てか平和なんて魔法じゃない派（急進派）
|
|
|---９だよ派（穏健派）
|
|---てか魔法じゃないよ派
- 953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:24
- 中間的だから第六魔法（仮）でｏｋじゃね？
こういう争いしたってしょうもない。
実際今実行されれば（仮）がとれるわけだし。
- 954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:25
- >>929のいいたいのは
Fate組はそんな平和なんぞありえねーってことをよくわかってるやつらが多いから
別に幹也が実現してないことを言い当てたっていちいち書かんでもってことだけだろ？
考察も何も関係ない話だと思うのだが
- 955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:38
- 幹也が言い当てたのは「平和が実現されていないこと」じゃなくて
「平和を実現させてしまう奇跡」が最後の魔法と言い当てたことだと思うのだが。
- 956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:44
- 幹也が特別って訳ではなく、その人柄から奇しくも言い当てたって事だよな。
- 957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:47
- そういう話じゃなくてだな・・・・
ありえないことがわかってるのは何も幹也だけじゃないんだから
きのこも強調せんでもってことだろう
あの文面だけ見るならまだそれがありえないから魔法だけど
きっちり第六として目指すべき魔法だと言われてるわけじゃないからな
- 958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:48
- >>956
あれは話の流れもあったかもな
- 959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:51
- 実現してない、と言うより最後にはそれしか実現できないものが残らない、って辺りがある意味怖い考えだ。
- 960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:53
- >>957
仕方あるまいが、用語集で茸がそう発言しちまったんだから。
つーか、重要なのは幹也云々じゃなくて内容な。
- 961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:58
- さらり・・と全く関係の無いことを目もくれられてないとこで言ってるのかもしれないし
- 962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:59
- >>957
そういうことも何もそうしか>>954の文からはそうとしか読み取れんだろうに。
もうちょいはっきり書いてほしいものだが。
なんか６だのにこだわる話は荒れるんだな。
これ以上増えないし、他に候補もないから次に来るのは６でいいと思うんだが。
まあ単純に順番ずつに位置が決まっているかこの魔法だから何番かって決まっているかの認識の違いなんだろうな。
２７祖で後者の例をとったらＯＲＴみたいなのがいるし。
まあここで終了でいいんじゃないか？
６法の本質を探るのはいいが、これ自体無意味だ。
- 963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:03
- >>960
ああ、だから>>929は考察も何も関係ない何気ない一言だろ
てか、そんなもんにまで突っ込みいれるなYO
俺としては逆に流れが第六法＝第六魔法＝平和しか認めんっていう風にとれちまうぞ・・・
そもそも、仮定が多いんだから突っ込まれたっていいだろうよ
考察スレなんだからさ
- 964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:04
- ところで先生の先祖が最初に第４に到達したんだよな。
ゼル爺も昔から魔法使いだし今残ってる魔法使いは文明が発達しても残った魔法なんだよな。
これだとなんか科学が後から魔法を追いかけてる感じがするんだが。
- 965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:08
- だから第四と決まったわけじゃないって……最も可能性が高いのは確かだが。
あともし第四なら、失われた第四を三代前が掘り当てた、なら別に時系列的にもそんなに違和感は無い。
それかなー？
- 966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:09
- ＞これだとなんか科学が後から魔法を追いかけてる感じがするんだが。
それは別に間違ってないんじゃない？
今ではただの魔術になってしまったものも昔は魔法だったけど、
それが科学に「追いつかれた」ために魔術になってしまったわけだし。
- 967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:12
- >>965
いや、ま、そりゃあミスだ。
もう６だの４だのはこりごりだｗ
まあ言いたいのは魔法の方が先に進んでいるのになんできのこは
科学＞魔術
と表現してるのかな？と。
魔術と魔法は別物という意見も触れられているが魔術にしたって魔法の域のようなものもあるのになぁと。
どっちかというと後から拾い上げてる感覚がするんだが
- 968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:13
- 青子が第四じゃないと考えるのはあまりにも無理がある
可能性も何も、そうでないならあの発言自体意味が無い。
「第四の魔法使い」が他の意味だとして・・・
歴史上四人目の魔法使いとでも言う気か
- 969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:15
- >>967
らっきょ嫁。
具体的に云うと、通常版上巻P325、326あたり
- 970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:17
- >>966
追いつかれた＋魔術自体が衰退してしまったということか？
そうか。それもあるな。
あと魔術回路なしでも知識と金でそれを行使できるという意味もあるのかもな。
魔術では完全に才能だよりだし。
- 971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:20
- >>967
魔法級ってのは魔法に近いが残念魔法じゃありませんってのが魔法級
魔法と魔術の隔たりはかなり大きいんじゃないか？
まあ、魔法には根源につながってないと辿り着けないとか
何とかいうものもあったような気がするが
- 972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:24
- 蒼崎は開いたの、でなくて、掘り当てた、だからね。
一度失われたんだろう、第四は。
- 973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:26
- 微妙なニュアンスだが、別に掘り当てたが初回でも何の問題も無さそうだけど
- 974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:27
- >>972
……それはどうよ。
根拠がその一文しかないというなら貧弱杉
- 975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:28
- 魔術回路【まじゅつかいろ】【その他】
魔術師が体内に持つ擬似神経。
生命力を魔力に変換する為の路であり、基盤となる大魔術式に繋
がる路でもある。
生まれながらに持ち得る数が決まっており、魔術師の家系は自分
たちに手を加えて、魔術回路が一本でも多い跡継ぎを誕生させよう
とする。
古い家系の魔術師ほど強力なのはこの為。
一度開いてしまえば、あとは術者の意思でオンオフができる。
スイッチの入れ方は人それぞれ。これは一番初めの開きに関係している。
魔術教会【まじゅつきょうかい】【その他】
国籍・ジャンルを問わず、魔術を学ぶ者たちによって作られた自
衛団体。（無論、名目上ではある）
魔術を管理し、隠匿し、その発展を使命とする。
自らを脅かすモノたち（教会、自分たち以外の魔術団体、禁忌に
触れる人間を罰する怪異）から身を守る為に武力を持ち、
魔術の更なる発展（衰退ともいう）の為、研究機関を持ち、
魔術による犯罪を抑止する為の法律を敷く。
本部はイギリスのロンドンにあり“時計塔”の異名を持つ。
始まりは三大の部門に分かれていたらしく、エジプトはアトラス
山の“巨人の穴倉”、北欧に根を張る複合教会“彷徨海”と呼ばれ
る原教会もあるが、時計塔が本部になってからは交流が廃れる一方
だとか。
また中東圏の魔術基盤、大陸の魔術思想とは相容れず、お互いに
不可侵を装っている
とりあえず魔術協会と回路のテンプレ作ってみた。
- 976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:31
- 歴史の浅い蒼崎が第四を創ってわずか三代で四と五が発見されたほうが不自然と言えば不自然。
だいたい第三でFateという実例があるしな。
>>973との二者択一なら掘り当てた、は埋まっていたものを掘り当てたの方がまだしも妥当な希ガス。
- 977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:36
- もう一つ
【出身】
時計塔・ロンドン： 蒼崎青子 蒼崎橙子 荒耶宗蓮 赤ザコ
巨人の穴倉・アトラス： シオン ズェピア 玄霧皐月
彷徨海：フォアブロ・ロワイン
第一魔法 不明 ただし、使い手は死亡している
第二魔法 並列世界からの干渉、移動 ゼルレッチが使い手
第三魔法 魂の物質化 高次元の存在になる
第四魔法 不明 おそらくは青子が使い手？
第五魔法 不明
第六法 朱い月が待ってるもの ワラキアの夜が目指したもの
秩序の破壊？人類の救済？魔法の破壊？
the dark six 死徒二十七祖第二位 闇色の六王権 復活すれば死徒をすべるとか何とか
6ってことで第六法との関連性あり？
【魔術回路数】
多さは現在明らかになってるので
橙子20 士郎27 荒耶30 凛メイン40＋（サブそれぞれ30） 鮮花0
第六はパス。なんかまた荒れそうだから。とりあえず>>932のものを修正してみた。
- 978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:38
- ここで言うのは第６魔法（仮）ね。第６法とは別で
第６法をタタリが目指してたのは事実だから。
- 979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:38
- >>976
出てきた間隔が短い＝不自然か？
別にぽっと出てきたわけじゃなく魔術師は家系を積み重ねて
根源に至ろうとするんだから、その積み重ねが花開いた時期が
たまたま近いからって別に不思議でもないだろう。
まあ、蒼崎の３代程度は積み重ねというには程遠いとは思うが。
- 980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:42
- 魔法はどんどん減ってきている、とかいってた橙子の台詞とかからすると最も昔で百年以内に第五が開かれるより百年前に失われた第四を蒼崎が掘り当てた方が矛盾しなくないか？
- 981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:43
- どっちでも矛盾はしない。
- 982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:45
- 何が矛盾って・・・書いてないことを当然のように納得させようとすることだ
- 983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:46
- 魔法使いの夜に触れられてたかもしれんが・・・・・
なんとも言えん。
- 984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:49
- 所詮妄想のぶつけ合い。
ソースはきのこの脳から出たもののみだけだからそうしないと話が進まんし。
先ほどのといい、根負け勝負ですよ。
- 985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:53
- 蒼崎だが、開いたという記述もあるぞ
マテリアルに
- 986 名前： 980 投稿日： 2004/06/12(土) 22:05
- 草十郎が第五なら納得する。
そうかもしれないなあ……。魔法使いの夜は青子主人公の第五の魔法使い誕生の物語かもしれない。
妄想。
- 987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:06
- >>985
扉が埋まってたんだ…開いたら門だったんだよ
- 988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:09
- 980は魔法使いのようだ。我々には理解できそうに無い
- 989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:09
- 青子の魔術（？）にも「都会の人ならできるのか」とか考える彼はあっさり不条理を可能にするかもな。
- 990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:10
- >>989
ただの田舎者だから
- 991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:11
- 次スレは？
- 992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:11
- 988よ……それはお前さんの国語力が（ｒｙ
簡潔じゃんかよ、簡潔な妄想じゃねえかよ(；´Д｀)
- 993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:13
- >>992
妄想してくれるのはかまわんが、作中の表現を牽強付会して
自説を展開するのは止めてくれ
- 994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:16
- ん？ 客観的に見てだが……このスレ自体妄想のナニナニだからさ。
- 995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:19
- >>994
>>988
- 996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:22
- 多くの魔法が失われてきているのに今ある魔法は第一〜第五。
これって魔法が一つ失われたら番号が繰り上がるんじゃないか？
そう考えれば蒼崎の三代前が最初の第四魔法の使い手でもおかしくない。
当時は魔法が第八とかまであった可能性だって考えられる。
だから出てきた間隔で断定するのは早計だと思うのだが・・・
- 997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:50
- 正直きれいすぎる。１〜５。
失われたのなら２７祖みたいな空席があるはずだし。
第一とかランクづけがされたのは案外近代なのかもしれん。
- 998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:54
- 次スレよろ＞1000
- 999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:27
- じゃ、進まないようなので建ててみる
初めてなので失敗したらすまん
テンプレは>>942 >>975 >>977にしておくから足りなかったら貼ってくれ、頼む
- 1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/13(日) 00:32
- 建ててきた、何の工夫もなくてスマン、貼り忘れとかあったら頼む
魔術協会2ch研究所 part2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1087054106/
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