岸田秀と遊ぼう！

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1 名前： paco 投稿日： 2004/01/25(日) 19:46: 唯幻論でおなじみの岸田先生を語る刷れ！
2 名前： jeffry 投稿日： 2004/01/25(日) 19:54: 記念カキコ
3 名前： paco 投稿日： 2004/01/26(月) 06:48: jeffry様、カキコありがとうございます。
この板は匿名でも投稿できた筈ですが、
その場合、たのしいい「名前」が
設定されています。
4 名前： jeffry 投稿日： 2004/01/26(月) 15:41: そういえば、生まれてはじめて、２をゲットしました！ってか、ここは２ちゃんねるじゃないかｗ
5 名前： paco 投稿日： 2004/01/26(月) 23:48: 2chではないですが、限りなく近い罠ｗ
6 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/01/28(水) 17:59: 2chとどこが違うの？
7 名前： paco 投稿日： 2004/01/29(木) 07:42: 此処の板はしたらばＢＢＳでして
２ｃｈに限りなく近いのですが・・・
とても使いやすくて、僕は好きですよ。

　どうか、気軽に書き込んでください。
8 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/01/29(木) 21:08: どこが使いやすいの？
9 名前： paco 投稿日： 2004/01/29(木) 23:33: ふむ！通常の掲示板と同様にも使えるんだけれど、例えばスレッドをたてれば項目ごとに何十の掲示板を持つのと同じことが可能になったりもします。匿名で投稿できることも使いやすさの一つだよね。またある方法を使えば成りすましを見破ることも可能です。このカキコはＰＡＣＯが書いているのかなりすましが書いているのか判別がつきますか？そ
れを知る方法もあります。まあ、そんなことはどうでもいいですけれど。
10 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/01/29(木) 23:54: たとえば、これがなりすましを撃退する方法です。
あなたが名前の欄に＃のあとに半角英数で適当に
打ち込んでください。
　掲示板に表示されるのはそれとは違う文字列になります。
それが、あなただという証明ですね。
　このパス・ワードはクッキィーが効いているので
次回からはＩＤを打ち込めば自動的に呼び出されます。

　ためしに誰かやってみてね！
11 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/01(日) 09:19: しかしこのスレ。書き込みが少ないんだよな～。
13 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/01(日) 10:09: 『１９３３年生まれ早大卒後、フランスに留学。和光大学教授。人間は「本能の壊れた動物」であるとし、「文化」はそのためにもたざるをえなかった幻想であるとする唯幻論』を提唱、学的な枠組みをはるかに超えた幅広い論理を展開。一貫して偉いと思うのは、この人肉体的にも枠組みを超えていて、ウワサによるとゼミの合宿など乱痴気パーティーになることがあるらしい。伊丹十三と一時「モノンクル」なるつまらない雑誌を出していた。主著に「ものぐさ精神分析」、対談集「幻想を語る」など。』

　栗本慎一郎著　『鉄の処女』人物評からの引用です。
今日現在では大学のもはや先生ではないけどね。唯幻論は我々の本能が動物のようには働いていないとしているわけだ。言葉というのは本来必要のないもので、何故我々が言葉を持つにいたったのかということが問題でもある。動物は本能に従って生きているので言葉を持つ必要がない。人間は本能が壊れているから文化（言葉）を持たざるをえなかった。ふむ！なるほどね。道具の発明もその延長として考えられる。壊れた本能を補うために大脳が異常に発達し、さらに言葉は複雑に発達していった。さてそれで壊れた本能を修復することが出来るのだろうか？岸田はそれは無理であるとしている。今これを書いていて気が付いたんだけど、鳥の鳴き声がしているんだよ、鋭いね鳥は。鳴き声で行動の方向性がセット・アップされていて、それはかなり正確でもあるようだ。しかし言葉は複雑怪奇になったけれど人間は意志をうまく伝えられないので、まあ、誤解が誤解を生んだり闘いが後を絶たないわけだ。岸田の言葉に「信念ほど困ったものはない」というものがあったような気がするが、これは私も同感だ。信念の人と付き合うと疲れるというのがその理由。彼自身はペシミストなのか、オプティミストなのか？
14 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/01(日) 12:07: http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/65/61/4163656103.shtml

　　『古希の雑考』
15 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/02/04(水) 21:34: http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054583237/l50

こんなスレありマツ！
16 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/04(水) 21:49: 困ったちゃんとＮＥＴストーカーの心理学。

http://jbbs.shitaraba.com/music/3637/paco.html
17 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/02/04(水) 21:53: http://8132.teacup.com/shimakaz/bbs
つまり、この板をあらしている輩はストーカーということですか？
18 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/02/04(水) 23:18: はっきり言います！ストーカーです。
学歴コンプレックスがかなり強い。
まあ！どこかの頭の悪い学生だろう。
公人でない個人に対する誹謗、中傷はかなり、まずいことも
知らないらしいから。
あそこの板でくだまくのがお似合いではあるが・・・
最近は無視か放置で、かなり飽きられている。
19 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/06(金) 00:31: モヒカン族の最期はなかなかいいよ！で参考までに。

http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re390.html
20 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/02/06(金) 05:50: めげるな。がんがれ。
21 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/02/06(金) 12:24: ストーカーと言うのが正解だろうが、無視するのが一番のようですね。ところで、ここにストーカーが来たら、削除できるんですか？
22 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/07(土) 07:22: もちろん可能ですが・・・
特定の（固定）のＩＰからのアクセスを拒否する
こともできます。

　しかし、発言の自由はなるべく認める方向でいきます。
ネチケットにかんして自覚のある人が楽しく岸田さんを語るのが
すじだと思います。
23 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/02/10(火) 21:14: 心理学者の岸田秀さんのファンサークルのご案内です。
　岸田秀さんてどんな人なのてなわけで河出文庫の「幻想を語る　Ⅰ」の表４からの抜粋しました。

『人間だけに文化がある、人間だけが言語をもっている、人間だけが精神病になる、人間だけが不合理な攻撃性を持っている。なぜ動物にはなくて、人間だけにあるのか？－人間は本能のこわれた動物なのだ。壊れた本能のままでは現実に適応した行動をとれないので、本能に代わるものとして、文化を、文化という幻想を構築せざるを得なかった・・・。文化の諸相をあざやかに斬る岸田唯幻論の展開。』

　　さあ！みなさん、寄ってらっしゃい、みてらっしゃい！
サークルのＵＲＬはここです。http://cafe.ocn.ne.jp/cafe/home.cgi?c_no=9088&x=10&y=11
24 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/03/17(水) 12:08: k
25 名前： わっはっ 投稿日： 2004/03/17(水) 22:47: 書き込み方、、

画面の一番下までいって「書き込む」と「トラックバック送信先」の間の一番広い空欄に文章を書いて
「書き込む」をクリックすれば書き込めると思います
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/470/1075027614/l100
26 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/18(木) 07:11: わっはっさん、おはようございます。
このＢＢＳは暇で有名？です（爆）
たまには書き込みよろしくお願いしますね。
27 名前： mas@逃避モード 投稿日： 2004/03/18(木) 08:33: ■はじめて、のぞきにきました。■おりをみて、こちらもかきこみます。
■以後、よろしくおねがいします。

■ちなみに、「paco」とは、policia（警官：スペイン語の男性形。母音標記が正確にかけない）とFrancisco（男子名：スペイン語）の省略形、エスペラント語の「平和」とおなじですね（発音にもよるけるけど）。
28 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/19(金) 00:08: 他の掲示板ではよくお見かけしております。
たしかにエスペラント語では「平和」を意味するようですね。
僕のこのＨＮの由来はスペインの天才的なフラメンコギタリスト
のパコ・デ・ルシアから頂いているのです。

　ルシア村のパコという意味ですね。

彼はフラメンコという音楽の幅を広げに広げて
マドリッド王立劇場で歴史上初のフラメンコの
コンサートを行っています。

　岸田さんの唯幻論にはいろいろな可能性を感じていまして
心理学の幅を広げに広げてもはやそれでは収まりきれない
スケールを感じているのです。

　オールドファンには懐かしき吉本隆明ではないですが
岸田秀さんは「大学教授にさせとくには惜しい人物」ということが
云えますが、もはや教授ではないので、さらに自由な発想を展開
なさり、２１世紀の心の闇に光をあて続けていただきたいと願って
います。

　岸田さん関連の掲示板では最近「鬱」の話題がでているのですが
ここのＢＢＳでは、例えば「コンプレックス」などの話題が出れば
よいと思っているのです。
29 名前： MAS@休憩モード 投稿日： 2004/03/19(金) 17:32: ■やはり、パコ・デ・ルシアでしたか。かっこいーんですよね。

■最近は、心身が健康であるために、「ウツ」をさけるべく、
自分を過大評価する、過去の（失敗した）自分を忘却する、
つごうのわるい自己像を抑圧する、…など、防衛機制が
バイオプログラミングされているのではないか、と、仮説を
たてています。■それが加害者たる強者によってもくりかえ
される構造があるだけに、やっかいですけど。
30 名前： わっはっ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:01: ＞ここのＢＢＳでは、例えば「コンプレックス」などの話題が出れば
＞よいと思っているのです。

よし、じゃあコンプレックスの話をしましょう！
というわけで早速グーグルで「コンプレックス」とうってみたところ、
「コンプレックスプール」「子宮喪失コンプレックス」「カラオケコンプレックス」「ラブコンプレックス」
「阿闍世コンプレックス」など「シネマコンプレックス」の意味での「コンプレックス」を排除するとこんなのがヒットしました

コンプレックスプールってのはなんでしょうか？コンプレックスが何種類もたまっているけど、それでも透明感や爽快感があるという感じでしょうか？
なんかいい言葉ですね。

子宮喪失コンプレックスとは癌で子宮を失い子供が産めないことのコンプレックスだそうです
好きな人の子供が産めないってのはショックですよね。
正直なところどんな感じなのでしょうか？ホモとかは愛し合っても子供が産めなくてそのコンプレックスがあるのでしょう
言うならば無子宮コンプレックスか？

カラオケコンプレックス
これは音痴のことでしょうか？あがり症のことでしょうか？人前で歌うのは恥ずかしいけど、一曲歌っちゃえば大丈夫です！
今はカラオケ教室とかもありますし

「ラブコンプレックス」とは分かったようで分からない言葉ですね。恋愛で失敗して、、、次の恋が怖いの、みたいな、まあこんなのは誰でもありますね
恋愛の傷を埋めるのは次の恋愛しかないのではないかと、、、しかしラブコンプレックスで恋愛するのが怖い
なんかフジテレビの一昔前の安いドラマの題名みたいですね「ラブコンプレックス」山岸由花子のスタンドはラブデラックス

「阿闍世コンプレックス」これ小此木啓吾さんの本の題名ですよね
母に内在する人間としての欲望を垣間見ることによって、子供は、裏切られ見捨てられるのではないかという不安や、自分の生命の本源を汚されたという敵意，また、その敵意ゆえに処罰されるのではないかという恐怖を抱く。このような感情を中心として発展する観念複合体を、阿闍世コンプレックスという。古沢平作博士の提唱されたものだそうです　フロイトに無視されたとか

complex

劣等感という意味で普通に使ってるけど、英語からの訳だと「複雑な」、「合成物」という意味になるらしい。心の葛藤も、たくさんの要素がせめぎ合っているんだろう。

コンプレックスでしばらく検索してたところすごいのを発見しました　その名も　ボインコンプレックス
要は巨乳好き？何でもコンプレックスってつければいいってもんじゃないような・・・・

コンプレックスで調べてみるとおっぱいの話がやたら出てきます
＞胸がぺったんこなんです。恥ずかしくて見られたくないし、積極的に楽しめません
＞私は乳首と乳輪がとても大きくて悩んでいます。普通はどのくらいの大きさなのでしょうか？
＞私は左右の胸の大きさが違うんです
＞胸が大きすぎていや
女性は皆胸にコンプレックスを持っているようです

さて、私は何にコンプレックスを持っているのでしょうか？改めて考えてみると、いっぱいありすぎて、、、書けない
父、母、同性愛者であること、フェティストであること、頭が悪い、思いつきで行動する、音痴、容姿が悪い、がらがら声、思いやりがない、高校中退、暗い性格、しつこい、あきっぽい、レクエイムフォードリーム等々

シネマコンプレックスって、一度の入場料で何本も映画が見れたらいいのに、と思います

＞岸田さんの唯幻論にはいろいろな可能性を感じていまして
同感です

パコ・デ・ルシアとはどのような人でしょうか？近所のレンタル屋にあったら今度借りてみます
31 名前： wada叔父 投稿日： 2004/03/19(金) 23:39: こちらではお初です。
コンプレックスの話が出てきたのでネタ探しに某掲示板の某スレを
覗いてみたのですが、どうやら何時ぞの荒らしもその類の様ですね。
しかし、「俺が思ったから俺の通りにやる！」とは何という暴言…。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1077445979/l50
32 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 02:10: 　まずはパコ・デ・ルシアの話からですが、フラメンコという音楽を世界的な水準に
高めた天才として知られています。有名なところではＪＡＺＺのギタリストと
組んだスーパー・ギター・トリオの活動が挙げられます。アル・ディ・メオラという
チック・コリアに見出された天才早弾きＪＡＺＺギタリストがパコを誘い、そして
イギリスのこれも馬鹿テクのジョン・マクラフリンとトリオを結成して世界ツアー
をしました。ギター好きはこのトリオでパコという人の凄さに触れることが出来た
わけです。さてそのパコですがフラメンコとルンバを融合させてルンバフラメンカと
いう音楽を発明しています。ご存知のようにフラメンコはジプシーの音楽ですが
音楽としての地位は意外に低かったのでした。そのフラメンコを第一級の芸術にまで
高めた功績はとても大きいと思います。

　そしてコンプレックスですが、これは僕もヤフーで検索してみて、どうもはっきり
とした答えが得られなかった。劣等感とコンプレックスが違うことはわかるのですが
、それとこの言葉を最初に使ったのはユングということもわかったのですが。
　例えばビタミンＢ群のこともＢーコンプレックスと言うし映画館が集まった施設
もシネマ・コンプレックスという言い方をされていますよね。
33 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 02:28: http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1077445979/l50
ここのスレは時折モニタリングしていますが、まあ２ｃｈ
だし・・ですよね（笑）それでこのしたらばＢＢＳも２ｃｈ
風なのが笑えます。でもここにはたぶんチャネラーは突入して
来ないと思います。先ほど研究室の掲示板に行きましたが、
例のコンプレックスの塊のような某荒氏が「劣等感コンプレックス」
という新語を披瀝していまして、思わず苦笑したしだいです。
　先ほど私が劣等感とコンプレックスは違うと書いたので、自分の
認識力に疑問を抱きました。
34 名前： MAS@でがけ 投稿日： 2004/03/20(土) 06:24: ■いまも（主観的には）とりこんでいるんで、自分でしらべるゆとりがないのですが（この件についても、岸田さんは、やたらにいそがしがっている連中、と、なでぎりでしたね。笑）、問題は日本の心理学術語の俗流化として、なにゆえ「劣等感（inferiority complex）」だけが、複雑な心理状態を代表してしまったのか、ですよね。
■優越感だって「コンプレクス」の一種なんですから、この俗流化は、ものすごくフシギな現象です。■ともかく、「マザコン」にしろ「ファザコン」にしろ「ロリコン」にしろ、これら俗流心理分析の「コンプレクス」の用法は、あきらかに「～に対してよわい」という、劣等感がらみのものばかりのような気がします。

■ちなみに、前便でかいた仮説は、「自分を客観視できる（自己評価と他者評価がほぼ一致する）層」は、ウツにおちこんでいく危険性が平均的部分よりたかい。逆にいえば、平均的部分（ウツにおちこまずにすむ層）は、自己評価をあまめにして、挫折経験をうまくのりこえているらしい、という心理学者の知見をもとにしています。
35 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 09:02: 確かに心理学用語は俗流化しますね。「マザコン」にしよ「ロリコン」にしろ
ある種の「蔑視」の意味合いで使われているように思います。コンプレックスが
全て「負」のイメージで捉えられる状況がこの国に蔓延しているようです。
　例えば私は村上春樹のファンですが「ロリコン」小説のファンという言い方
は相手が「ロリコン」である場合には成立するでしょうが一般的には差別的に
見られるかもしれません。しかし私は「ロリコン」ではないですが、これも自分
ではそう思っているだけで・・「学歴コンプレックス」でもそんなもものはない
と云っても、例えばそういう話題になると俄然張り切る人はやはり学歴に対して
何らかの「複雑」な感情を抱いていると思えます。
　この間、岸田さんの「嫉妬の時代」（題はこれでよかったのですかね？）を読んで
思ったのですが、嫉妬とは相手に対する劣等感があるから生まれる感情であると
いうようなことが書かれていて、なるほどと思いました。しかも相手は自分よりも
優れていることも同時に認識しているので、それが嫉妬だと。これは複雑な状況だと
思いました。なにか最近で「コンプレックス」と「嫉妬」が全ての行動をある程度突き動かして
いる「原動力」であるよな気がいたします。翻ってこういうものがなくなる状態を想定
してもいるのですが、どうもそれはそうなったで精神の運動自体が緩慢になるのでは
ないのかとも。ですからこのような心的状況はあってよいのだと思えるのです。
36 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/03/20(土) 10:03: ■PACOさんの「学歴コンプレックス」で、おもいだしましたが、某掲示板では、まさに「学歴コンプレックス」につきうごかされたアラシ君（mooとかなのる）がとりついています（笑）。■ちなみに、学歴コンプレクスは、前便の延長線上で分析するなら、自分の学歴を相対的優越感の素材にしかつかえない「しがみつき」も、おなじくコンプレクスとして理解すべきだとおもいます。■「自分は、かくかくしかじかの学歴をもっておるから、相対的にはエラいんだ」という、日本というチンケな番付空間での卑小な優越感（superiority complex）から「卒業」できないのであり、岸田さんがいう、神経症的な心理機制そのものだとおもわれるからです。
37 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 10:52: 高学歴＝良い生活が出来るであろとか、社会に出て甘い汁が吸えるという「幻想」が
あるこの日本では、いまだにそのような「幻想」を支持する風潮があることは
事実です。少子化が加速して子供に期待する、あるいは投資する度合いが高くなっ
て子供も大変だと思います。それでその反動からいろいろなゆがみが生じることも
多くなっているのではないでしょうか？

　学歴＝相対的優越感の素材　という指摘はそのとおりだと思います。
学歴コンプレックスがあるかないかは別として、例えば芸能人は（歌手）
学歴がない分だけ、ガッツがあり、歌に凄みがでたりもします。

　今流行りのＨＩＰ　ＨＯＰなんてのは学歴があるとかえって面白く
聴けないのではないのでしょうか。私はＪＡＺＺが好きですが５０年代
のＪＡＺＺなんてこれはもう、素晴らしい名盤の宝庫ですが、「クスリ」
や「酒」「女」とやりたい放題だし、当然学校になど行かない「アウトロー」
が「ヒーロー」にみいな風潮があったのでした。

　高度資本主義においてはなかなかアウトローも生き難いですが・・・
「権威」に弱いというのは日本人の特徴ではないかと思います。
特に「学歴」にこだわる傾向はあるように思います。

　ただ官僚達が血税を湯水のように乱費したりするのを見るにつけ
親たちは倫理感としては「いけない」ことだと感じながらも、「いいおもい
」をしているという感覚は持っていて子供を「塾」に通わせたりするんだ
と思います。それから私は　高学歴＝高収入　という公式をたてますが
これも最近ではまったく崩壊しています。さらに　高収入＝幸福　という
考えかたも崩壊していると思います。学歴や収入ということからどのように
離れていくかというのがこれからの日本が面白くなるかならないかの基準
ですね。それで村上龍の「１３歳のハロー・ワーク」が受け入れられる現象
がある程度理解できるわけです。「ハブ撮り職人」一匹５０００円。

　学歴とか職歴を拒否している若い世代は時間の切り売りをしているわけです
「フリーター」を村上龍は否定的に見ていて、先を見ることを提言している
ことになります。「共生虫」ではひきこもりを描き、今回は「フリーター」
を描いた？ことになる。話が脱線しました（笑）

　アラシ君のことはまた後ほど考えてみます。
38 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 13:30: 「てつのしん」さんのＨＰですが、とても参考になりました。

http://homepage2.nifty.com/tetunosin/
39 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/03/20(土) 20:29: ■大衆的学歴幻想は、さまざまな誤解から成立しています。
■まず、現代日本社会が権威主義的体質にあることは一般論としていえるにしても、突出して学歴至上主義がつよい空間だというのは、事実誤認です。■たとえば、戦前の日本社会は、帝大出身者と早稲田慶応出身者の初任給を露骨に差別化するといった人事をごくあたりまえとしていました（もちろん、財閥系企業など一流企業だけですけど）。■現代でいえば、欧米はもちろん、世界各国は学位を非常に重視します。■企業が学士号以外を要求しないとか、博士号をもっていると、民間企業以外でもけむたがられる。国会議員に文科系の博士号保持者がごくわずかしかいない、などの諸点をみれば、むしろ現代日本は学歴軽視社会とさえいます。すくなくとも、大学教員以外の人事における学位軽視社会は断言できるでしょう。
■おなじことは、キャリア官僚についてもいえます。■技官はともかく、法律・経済・行政など、いわゆるエリート官僚の学歴は学士どまりです（入省後の留学や出向による大学院在学で学位を取得することはある）。以前の外交官（外務省だけ別立てで公務員試験を課していた）などは、学部中退で入省するのが、本当のエリートでした。■つまり、エリート官僚たちの権力の源泉はキャリアコースむけの公務員試験合格と、その後の面接による合格席次なのであって、銘柄大学卒ということではないのです。■もちろん、大半の省庁での東大閥とか、法務省（実際にはキャリア組は、司法試験合格者からでる検察官との人事交流）の京大閥だとかはありますけどね。
■キャリア官僚の特権についても同様です。■結論からいえば、予算配分権や許認可特権、そして行政指導などによって、中央省庁は絶大な権力をふるっているし、ものすごい額の予算を執行しますが、それらが、個人的な私腹と直結する例はマレです。■かれらと同窓で、しかしもっと勉強をてぬきしていた、金融機関勤務や外資系企業勤務者は、かれらの数倍の年収をえていますし。■キャリア組官僚からすれば、天下国家のために、高給とはいいかねる年収で激務にたえているのだから、出世競争にやぶれた時点での「勇退＝早期退職」ののちに、数回天下りして退職金をもらっても、同窓生より生涯賃金はすくない、というのがホンネではないでしょうか？　■もちろん、一流企業以外の民間会社では、官庁以下の労働条件でまじめにはたらいている勤労者がたくさんいるわけで、ふざけた特権意識だという批判は、あたっていなくもありません。■しかし、人間の近くはあくまで相対的なもので、基本的には準拠集団の水準にてらして、損得もかんがえるわけですね。■東大法学部卒の連中なら、金融機関などへの誘惑をたって、天下国家のために粉骨砕身して、…という、かれらなりの「清貧の感覚」があるんですよね。石高がたかい外様大名ではなくて、権威のある幕閣こそ名誉だといった感覚は、はなもちならないエリート主義ではあっても、むげにはできないでしょう。
■ちなみに、こういったエリート層とは基本的には無縁なはずの大衆レベルでも、学歴競争が激化してみえた原因は、第一には自分たち学歴が不足している層がどんなにふみにじられるか、という、実体験から、「こどもにだけは、そういったくやしさをあじわわせたくない」という実感が大衆的に結集したもの（巨大な嫉妬心のマグマ）です。■第二には、たとえば中卒であったり、高校中退といった学歴、あるいは銘柄企業からリクルートのこえがかからないような大学にはいったばあいの機会のすくなさ、というリスク計算ですね。■現在は、上昇志向幻想がかなり破綻してきたのと、階層間格差が可視的になった（オヤの学歴や居住地で、せのびにも限度がある…）ことで、学歴競争圧力は一時より沈静化しましたけど。
■いずれにせよ、学歴スキャンダルの生産者・消費者は、相対的に学歴不足を気にしているから、感情的になるし、必要以上に攻撃的になるのですね。■別の掲示板にもかきましたが、まさに「嫉妬の時代」といえるでしょう。
40 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 21:16: まさに「嫉妬の時代」と言えますね。これはジャーナリズムの「学歴詐称」報道の異常ともとれる報道姿勢を見てもそう思わせます。「俺より目立つな！」であるとか「でる杭は打たれる」などの表現が出来る。そうであってみても学歴にしがみつくことを止めない限りこの国の未来はないように思います。退屈な勉強を学校という牢獄で延々強制されることにより多くの才能が枯渇しているように感じます。義務教育以上は好きな分野だけを突き詰めることのほうが好ましいと思います。しかし専門ばかり追求していると考え方が偏るという弊害はあるでしょうが。肝心なのは学びたいという自発性だと思います。そしてその機会を投げかけるのが学校ではないでしょうか。

嫉妬とは嫉みですが、上で紹介したサイトにもありますが、自分の本当のレベルというか可能性を見極めることをすれば多少は精神的に楽になるのではないでしょうか。「俺はこんなもんだぜ！」ということですね。そして人生のなるべく早い時期に好きなことを見つけることも大切なことですね。それが荒氏では困ることはいうまでもありませんが（笑）なにか荒氏は荒らすことによって自分のためになっているのですかね？どうも私には到底そのようには思えないのですが。鬱屈したものを電波で開放するという効用はあるのでしょうが、それは近所迷惑以外の何ものでもないと思います。しかし匿名性があるのですから、何でも言えるわけです。ただそこには一定の規範が必要になる。パソコン通信の成熟期にそれがある程度確立したようですが、こうも多くの人々がホーム・ページや掲示板を簡単に持てる環境になると混乱するのは当たり前だと思います。中国や韓国では顔出しや居住所ですら当たり前のように公開している。まぁ暴力衝動がＮＥＴで緩和されるということはあるでしょうが。
41 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/03/20(土) 23:06: ■前便の一部で誤解をまねきそうな部分を補足しておきます。■「戦前の日本社会は、帝大出身者と早稲田慶応出身者の初任給を露骨に差別化するといった人事をごくあたりまえとして」の部分は、たとえば、帝大月給40円に対して、東京商大35円、早慶30円、…といった格差をつけることです。現在に換算するなら初任給をそれぞれ、40万円、35万円、30万円、…とよみかえても、さほどまとはずれではない換算のはずです。■現在、いくら学歴格差を露骨につける企業があったとして、新任の同期にこういった差別を当然とする空間は、さすがに絶無のはずですね。■もちろん、採用が地方採用なのか、全国採用なのか、一般職なのか総合職なのか、正規職員か派遣かパートかといった、キャリアコースの差別はありますけど。
■ちなみに、事務系と現場の賃金格差が縮小したはじめたのは、「超整理法」で有名な経済学者野口さんのいう、「1940年体制」以降だということです。■事務系と現場の賃金格差が同一企業内でちぢみだしたときに、せのび次第では大学に進学させることができる現場労働者層が出現し、それが戦後の経済成長期に、教育爆発につながったのですね。
■京大の竹内洋さんがいうとおり、戦前から受験競争は一部で激烈でしたが、大衆的参入はなかった。プチブル下層と現場労働者上層の嫉妬心がコドモ世代での「あだうち」としてのイスとりゲームと化したとき、それはすさまじい様相をしめしたわけです。■その意味では、早稲田が慶応にならって初等部をつくったときに、350万円を面接時に要求し、父母の大半が応じたというのは、あらたな階層の固定化を象徴しています。■もちろん、東大などは、一応貧乏人のこせがれでも受験できるという、形式的博愛主義にもかかわらず、実際には６年間一貫制の首都圏・京阪神の私立・国立が圧倒的に有利という、きわめて偽善的な空間でありつづけていますけど。
42 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/20(土) 23:42: まぁ学歴にしても地位や名誉にしても、さらにはお金にしてもそれにしがみつくということや、そうでなくても過剰に意識するということはなにか偏執的な感じがしますね。というかかなり疲れる生き方ではあると思います。しかしお金や地位が生きるうえでの絶対条件であると考えている人は疲れるということはないのかもしれませんね。かりに月に５００万の現金収入があってもさらにがんばってそれを増やすことをするのがわれわれなのですから、これは天井がないことになります。歴史をみても強欲な支配者には事欠きません。あのカルトの髭のおじさんも「隠れんボックス」にメロンと札束えを抱えていたわけですからね。経済的な安定というのは幻想ですから、どこまでいっても安心できるはずがないです。同様に学歴で人を判断したとしてもこれも上には上がいるのですからあいまいではあります。パラノドライブの果てに何かを見出せればそれはそれでよいことだとは思いますが、多分あまり快適な心的生活ではないのではないかと想像します。とにかく快適に生活することを私の場合考えてしまいますね。
43 名前： MAS@もうすぐ出陣 投稿日： 2004/03/21(日) 09:26: ■くだらない劣等感はもちろん、卑小な優越感からも解放される。そのためには、色即是空など、仏教的さとりの射程は、けっこういけている気がします（唯幻論は、その一変種なのでは？）。■もちろん、現実の「高僧」たちはもちろん、カルト教祖たちの欲望は、みなにたりよったりで、色即是空を演出することによって、信者におふせ強要するという「知のネズミ講」の収奪構造の構築維持のための理屈づくりに日々あたまをいためているだけのようにもみえますが。■ああ、色即是空、色即是空。
44 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/21(日) 10:07: カート・ヴォネガット・Ｊｒの「猫のゆりかご」という小説に「ボコノン教」という教団がでてきますが、この教祖のボコノンがイカシタことを考えます。それは「すべての宗教はインチキだだからボコノンの教えもインチキだ、そんなもんだ」だいたいこのようなニュアンスです。それで私が伊豆の下田に遊びに行った帰りの電車のなかで絵描きの先輩にこんなことを話したことを思いだします。「道を歩いていると石が落ちている。それを拾って拝めば、それが宗教ですよね」まあ、そのときは「お前。かなり疲れているんではないの？」などと言われてしまいましたが・・・そうだ岸田さんて無神論なのですかね、とうぜんそうですよね。
45 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/03/22(月) 01:09: わっはっ様。この欄の書き込み方を教えて頂いて有難う。早速、書き込みをしてみます。ええと、本日は晴天なり、本日は晴天なり。
46 名前： わっはっ 投稿日： 2004/03/22(月) 14:55: パコ様、こちらの掲示板を私のホームページhttp://members.goo.ne.jp/home/kire
にリンクさせてよろしいでしょうか？

この掲示板も本格的に乗ってきましたね　では
47 名前： paco 投稿日： 2004/03/22(月) 15:08: 　岸田先生、書き込みありがとうございます。個性的な掲示板にしたいと考えています。
　
　わっはっさん、もちろんリンクＯＫですよ！
　よろしくお願いします。
48 名前： わっはっ 投稿日： 2004/03/22(月) 18:41: ども
49 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/23(火) 06:43: 早々リンクしていただきありがとうございます。
わっはっさんの掲示板で「週刊本」の話題がありましたが
僕もあの「希望の原理」は何度も読んでいて、読むたびに
希望が（笑）沸いてきますよ。
50 名前： jeffry 投稿日： 2004/03/23(火) 16:40: みてますよ～。カキコするネタがなくて、スイマセン。
51 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/25(木) 07:11: ここは研究室ではないので、どんな話題でもＯＫですよ！
僕もいま充電中でして、柄にもなく小田晋さんの本などを
読んでいます。ＴＶによく出ている先生ですが、かななか
面白い内容です。今度感想などを書きたいですね。
52 名前： jeffry 投稿日： 2004/03/25(木) 23:21: 私のところも研究室といっても、インチキ研究室なんで、思い付きを適当にカキコしているだけなんですが。。。
53 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/26(金) 01:28: 掲示板は広く一般に開放されているわけですから
ネチケットの範囲でなら、自由な書き込みができる
ことはすばらしいことだと思いますよ。
54 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/26(金) 21:48: http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054583237/l50

ここがアクセス不能です。なぜなのかな？

　小田晋さんの本ですが題名は「日本狂気誌」です。講談社学術文庫。
55 名前： MAS@学会がえり 投稿日： 2004/03/26(金) 22:58: ■わたしはアクセスできたような。■小田さんの関係のページじゃないけど。
■きょうは、学会（@大阪）にかおだしました。■あすは、ふけって、13回忌（鎌倉）です。
56 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/26(金) 23:27: MAS様、お疲れさまです。
僕は明日、明後日のお休みモード（笑）です。
運動、睡眠、本を読むこと以外に
たまには植木の面倒をみたり
写真を撮ったりしようと思っていますが・・・

　鎌倉ですか、最近行っていないですね。
昔はよく行きました。

　桜が少しほころび始めましたね。
57 名前： MAS@朝一 投稿日： 2004/03/27(土) 06:07: ■これからシャワーあびて、新幹線です。■みなさまには、いい週末がきますように。
58 名前： 岸田秀さんのファンです。 投稿日： 2004/03/27(土) 06:34: http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1077445979/l50
59 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/27(土) 23:23: 今さっき上の掲示板に行ってみたのですが更新がなされていませんね。
あれは放置と無視が一番でそのうち飽きます。
これは僕の経験からも言えますよ。
　相手にされると喜ぶのがあの手合いの特徴です。
それに明らかに威力業務妨害をしていますし・・・
名誉毀損の匂いも濃厚ですよね。
本人がどう理屈をつけても。
　僕はしばらく研究室の書き込みはやめます。
餌を与えることになるからです。
60 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/03/29(月) 16:01: ■エサをあたえる反応、というのは、たしかですねぇ。■わたしも、しばらく監視役に徹します。
61 名前： わっはっ 投稿日： 2004/03/29(月) 17:44: キラーマシーンがこない！！！！！！
63 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/30(火) 00:59: TPOをわきまえないM氏のことなど無視していればよいですよ。
いっぱしの正義感を誇示しているのでしょうが、そんなことは
アメリカを見ればわかることです。
　自分こそが正義だ！という「妄想」や「幻想」はろくな結果を
うんでいないでしょ！かれが言うことが社会的に妥当であれば
とっくに司法が動いているだろうし、ハイエナのようなマスコミ
が黙っているわけがないのです。
　２CHはスレが伸びていないし、みんなばかばかしいと思って
相手にしていないのです。あの２CHですらね（笑）

　憐れなものです。ルサンチマンの行き着く果てのM師の姿を
黙って観察しましょうね。
64 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/03/30(火) 17:00: ■shinobuさんってひとにも、ツッコまれてましたけど、『嫉妬の時代』そのもののことをくりかえしていることを指摘されても、やめられないってのは、ほんとあわれですね。あわれがられていることが自覚できないのか、きづかないフリをしているのか、どちらでもいいけど、どちらにしても、あわれをもよおしますね。やはり、これも一種の神経症なんでしょう。
67 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/30(火) 23:26: 嫉みや嫉妬とはすべて自己に帰ってくるものですから、精神的には常に追い詰められている状態だと云えるわけです。それで自分が現在置かれている状況や立場がもはや理解できない
という感じの発言に終止しています。まともな大人の思考とは思えないので僕はMさんは学生、それも出来の悪い学生だと思うのです。批判と中傷の差異もわからないでようですし、なによりも異常な攻撃性が認められます。しかし理論は空転していますし、決して目新しいことを云っているわけではないですよね。誰もが知ってそれがどういしたといことを繰り返しているに過ぎません。僕のこの掲示板はリベラルも保守もなんでもありの解放区ですから、どんどんいろいろな意見を発言なさってください。

　残念なことにM氏の発言の被害者ではない僕でありますが、あわれな彼をどのようにして
救えるかと思いをめぐらせていますが・・・どうも救済はしばらく先のようですね（笑）
68 名前： MAS@でがけ 投稿日： 2004/03/31(水) 10:02: ■うっかりしていましたが、かきこみ番号にトビがあるところをみると、Ｍさん（小生もそうですが。笑）とかもふくめて、削除された発言がいくつかあったようですね（合掌）。
69 名前： paco 投稿日： 2004/03/31(水) 12:20: 僕が書き損じて自分で削除したのもです（笑）それがカウント
されています。今度は下書きをワードで書きますね（爆）
　この板は基本的には削除はしない方針です。
70 名前： MAS@新幹線 投稿日： 2004/03/31(水) 17:56: ■ってことは、ご降臨あそばされてはいないわけですね。■こちらは、たかりにくるにはエサがすくなすぎるか？　そのわりに、あたりがキツそうだし（笑）。
71 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/03/31(水) 21:52: こう見えても（どう見えるんだ）僕は荒氏バスターで名を馳せていました。
よほどにつわもの以外はここは突入できないとおもわれ・・・
72 名前： わっはっ 投稿日： 2004/04/01(木) 01:45: Ｍ対策としてティーカップに「なんとかしてくれYO」とかいたら
「掲示板の管理人じゃないとだめだYO」と言われちゃいました○|￣|_
73 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/01(木) 06:39: そうですね、被害にあっている本人と、掲示板の管理人でないと駄目
ですね。このどちらかが通報すればOK（藁）ですよ。

　したがって、掲示板が荒らされないためには管理人のある程度の
パトロールが必要だと思いますが・・・

　ただ、これは管理人のスタンスの問題ですから、もし彼らと連絡が
とれたらこの件について意見を言うのも手ですね。
74 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/04/04(日) 21:24: ■こちらにかきこむべきネタ＝リビドーがほかの掲示板に流出してしまっていますが（笑）、まあ、総体としてもりあがるのは健全でいいかと。
75 名前： MAS@休息モード 投稿日： 2004/04/04(日) 21:31: そういえば、「岸田秀ファンサークル」は、とまってしまってますね。
76 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/04(日) 22:15: 　ご指摘のとおりで、面目ない（笑）まあ、あれはあれでおいおいという
ことで。ほかの掲示板がエキサイトしているので、僕もそれを見て満足
しているのです。サークルのほうはそのうちがんばるつもりでいます。
77 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/05(月) 07:33: 研究室に新しい書き込みがありましたね。
岸田さんのファンのかたのものでした。
　そしてＭ氏のものも（笑）
かれは飽きませんね、粘着です。
78 名前： MAS@でがけ 投稿日： 2004/04/05(月) 10:51: ■さきほど、「研究室」の方に、またエサまいてきてしまいました（笑）。■ご寛恕のほどを。
79 名前： わっはっ 投稿日： 2004/04/06(火) 09:06: 荒らしは無視しる！！！
80 名前： paco 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20: あらしには一定の周期があり飽きては
復活するようです。
　何かのきっかけで動きだすのかも・・・
木の芽時はやばいですね。
81 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/07(水) 00:04: 小生のとある掲示板に不愉快なる書き込みが
あったので、即閉鎖しました。
　掲示板なんていくらでも作れるのですから
つまらぬ書き込みがあったら閉鎖が一番ですよ。

　しばらくが唯幻論の研究に没頭したいと
思います。
82 名前： 浮゜香浮゜香丸@ （YJQC7LYg）投稿日： 2004/04/07(水) 01:34: pacoたん、今晩はヾ（^-^*）
カフェに行ったら、掲示板外れてたからどうしたのかな～？
って思ってちょっとこっちに来てみましたぁ～♪
良く解らないけど・・・おやすみにゃんヾ(*⌒▽⌒*)ﾉ~~~
83 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/07(水) 06:26: そうそう、あのＢＢＳシステム上のトラブルが発生したらしい？
ので、とりあえずこの板一本で行きますね。
　また楽しいスレを立てましょう！
　５月の旅行は風さんの家を通過してさらに山を越え
たところで、桜吹雪と雪が舞うこともあるところなのです。
84 名前： xxxKIRARAxxx 投稿日： 2004/04/08(木) 17:14: 岸田先生とDr.町沢の対談拝見しました。
Ｄｒ．町沢の負けですな
85 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/08(木) 21:13: 町沢さんは「児童虐待」などについて書いている
精神科医ですね。

　このところＴＶなどで「児童虐待」に関した事件
がいくつも報道されています。

　深刻な問題ですが、岸田さんの論旨はどのような
ものだったのか、知りたいところです。
86 名前： わっはっ 投稿日： 2004/04/09(金) 20:23: >>pacoさん
児童虐待についての岸田先生のコメントですが、「古希の雑考」「母親幻想」「幻想に生きる親子たち」
などでふれられていますね。引用してみると

「母性本能も壊れており、無理に母を演じようとして母親本人も苦しんでいる」
「子供を虐待する親は十代後半、二十代が多い、親になる覚悟もなく、子育ての大変さも知らず
好きでもない人とセックスしたら生まれて、何となくおいといたら邪魔になり、憎たらしくなって殺してしまうのだろう」
「子供は殺される前段階があり、その段階の時はとても怖かっただろう」などなど

岸田先生も傷ついた子供だったわけですから、虐待される子供の気持ちがよくわかるのでしょう
87 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/10(土) 07:11: そうですね「母性本能も壊れている」ということの認識を
もたない限りこのような事件は減らないように思いますね。

　なんとなく親になった場合、やはり子供に対してどのように
対応ししたらよいのかがわからないということはあると思い
ますが、それでもある程度踏ん張って育児に励めば、子供の
こころの復元力は強いので、なんとかなると思います。
　殺されてしまっては、どうにもなりませんね。

　それで殺されなければ、親との関係を分析できる、たとえば
第二の岸田秀さんが出てくる可能性もあるわけです。

　さて、ところでイランの人質はたいへんなことですね。
ここ数日の動きから、目が離せないです。
88 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/11(日) 09:49: スンニー派＝多数派の正統派　　スンナ派（Sunna）マホメッドの言行「スンナ」に従う人という意味
　シーア派＝少数派異端　　　　　　「シーア」とは「シーア・アリー（アリーの党派）」の略で、第４代カリフのアリーとその子孫のみを正統と認め、それ以降の歴代カリフの正統性を否認する一派。

　つまりアリー支持派がシーア派でアリー不支持がスンニ派。
アリーが暗殺されたのは６６１年。

　旧フセイン政権で優遇されていたのがイスラム教スンニ派。
　３人の解放を呼びかけたのはイスラム教スンニ派聖教者協会。
　同協会のアブドバジャル師の訴えとは「米国に協力していない外国人は解放するように」だ。
　　旧フセイン政権当時優遇されていたスンニ派は当然フセイン政権崩壊後は窮地にたたさてれている。米国の活動にも批判的になるのは当然だろう。

　ムハマッドの正統な後継者（カリフ）をめぐる解釈の違いが６６１年以降の怨恨の根本的な要因。アラブでは貧困の原因を西欧の介入に求める考えが支配的で、アメリカの軍事介入は論外ということ。しかし軍事介入がなされていなくてもフセイン拘束後の各部族間の争いは必至だったわけであり、むしろこれが本格的な争いの始まりとみなすべきだろう。

　西欧とアラブの衝突は十字軍の遠征に端を発する。武装したキリスト教軍がアラブに進行したわけだ。
　第一次世界大戦後にイラクが建国されたが、建国したのはイギリス。
　　
　　イラク問題は西欧の支配と民族の独立と、さらにはイスラム教のカリフの正統性をめぐってのスンニ派とシーア派との争いを見ながら、利権（油田）に群がる西欧の「欲望」をも射程にいれることが重要。

　嘗て、イスラム軍はジブラルタル海峡を渡り、イベリア半島に上陸し、さらにピレネー山脈を乗り越えて、フランスにまでも達した。当時のヨーロッパは貧困に喘いでおり、むしろイスラム軍は解放軍として民間人に迎えられていた。

　キリスト教は一神教でありイスラム教も同様にアラーが唯一神だ。

　宗教戦争は数世紀を軽々とまたぎこえていまでも世界を混乱させている。

　人質が開放される期限がまもなく来る。たぶん無事に開放されるだろうし、僕はそう願っている。親御さんの心労は如何ばかりのものであるか。

　テロリズムは卑劣である。そんなことは自明のことだから改めて述べる必要などない。
しかしテロリズムを生む土壌を考えることもまた重要なのであり、それは歴史を読むということのなかに見出される。七世紀の後継者争いを二十一世紀までも語り継ぐイスラム世界と昨日の敵は今日の友などと嘯いている日本的土壌では、政治や宗教にたいする視点がまるで違うことを肝に銘じるべきだ。

　　　イラク人＝テロリズム　などという短絡的な図式で語る愚だけは慎み、多くは敬虔なイスラム教徒であるとの認識をわれわれは持たなければならない。

　　敬虔なイスラム教徒であっても敬虔なキリスト教徒であっても他国にたいしては断固とした態度をとってきたのは歴史が厳しく証明している。
89 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/04/13(火) 14:40: 文芸春秋の編集者に『古希の雑考』の増刷のときに「屈辱の百年」を削除するように頼んだところ、そのようなことは事実上不可能であるとのことでした。
90 名前： MAS@でがけ 投稿日： 2004/04/13(火) 15:42: ■あさ、つながらなかったので、閉鎖されたのかと、一瞬あせりました。■よかったよかった。
■「課外掲示板」のほうは、依然うるさいのがとりついていますが、「ご本尊」がおでまして、どうなりますか（笑）。■しばらく静観しております。

■唯幻論や社会学的思考になじめる層というのは、やはりかぎられているのか、イラク問題でも、依然本質主義的な二項対立の議論が横行していますね。■こまったものです。
91 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/13(火) 20:27: 　どうも岸田さん、ＭＡＳ＠こんばんわさん（笑）。掲示板は無事だったようですね。
僕は過去にいくつも掲示板を「通報」により破壊されているので、「またかよ」
という感じでした。

　さて夕べイラク関連のニュース掲示板を巡回していましたところ、某２Ｃｈ
のスレッドでこんなサイトにアクセスできました。

　http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/

　落語家の談志さんのＨＰですが、なかなか過激な意見を述べて
おられました。僕は一つも過激だとは思わないのですが、一般論とは
すこし違う論調という意味程度で過激だと感じました。

　僕はこれからＯＣＮの自分のＨＰで「パンツを覗く」心理について
書くつもりですが、ここ数日イラク問題に言及しているので、やや
描き辛いですね（笑）
92 名前： MAS@でがけ 投稿日： 2004/04/14(水) 05:27: ■談志という人物がどの程度の噺家なのかは興味がないのでしりませんが、ＮＨＫの「しゃべりば」とかいう番組で、高校生にキレて、スネたときのセリフが「オレはなみの芸人じゃない（から、ちゃんと丁重にあつかえ）」というのだったので、ますます興味をうしなった記憶があります。
■ちなみに、ご指摘の意見は、過激でもなんでもないとおもいます。■かれら・かのじょらは、リスク覚悟でいったんだし。■それを政治的につかう反対派はみぐるしい。自分たちの無力さをたなにあげて、かれら・かのじょらをダシにしている。■もっとも、アメリカ政府に義理だてするポーズしかうちだせない日本政府（というか国会議員の大半と外務省）は、もっとみぐるしいけど（笑）。
■これから出勤まえでに、ひとっぱしりしてきます。■スポーツは不健康への最短距離。
93 名前： MAS@でがけ 投稿日： 2004/04/14(水) 05:38: 「田中宇の国際ニュース解説 2004年4月13日 http://tanakanews.com/」
から、ぬきだした文章です。■ながいけど、ご容赦。

▼４人の米「民間人」殺害のなぞ

　ファルージャは昨年４月、米軍がイラクの占領を開始した直後から反米運動
が起こり、昨年６月以来、米軍に対する攻撃が続いている。米軍はファルージ
ャ市街地をぐるりと有刺鉄線で取り囲み、市街地と外とを往来する道路に検問
所を作り、市民の出入りを規制した上、米軍へのゲリラ攻撃に参加したと思わ
れる市民の自宅を毎晩のように家宅捜索したり、銃撃したりした。
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/EI26Ak02.html

　だが、英ガーディアンによると、家宅捜索を受けた人々の多くはゲリラ攻撃
とは関係ない一般市民で、捜索を受けた市民の証言によると、米軍兵士は捜索
に入った多くの家庭から現金や宝石類などを持ち去った。こうした不当行為は、
米軍に対する市民の反感を強める結果となった。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1184334,00.html
http://tanakanews.com/d0811iraq.htm

　ファルージャで殺されて遺体を引きずれ回されたアメリカ人４人は「ブラッ
クウォーターＵＳＡ」という米軍傘下の非正規戦闘要員の供給会社（戦場にお
ける警備業務なども行う会社）と契約していた海軍系などの米特殊部隊の元メ
ンバーで、ファルージャ市内で米軍のための食糧運搬の警備をしている最中に
ゲリラ攻撃を受けたと発表された。
http://www.warblogging.com/archives/000817.php

　だが、彼らは実は食糧運搬などしておらず、しかも４人が攻撃され、遺体が
引き回されて何時間も騒動が続いていた間、その近くに駐屯していた米軍部隊
は全く動かなかった。殺された４人は、ひと目で米占領軍の関係者と分かる白
い４輪駆動車に乗り、重武装していた。そのため、殺害事件を誘発するために、
米軍がわざと４人を犠牲にしたのではないかという見方が、アメリカの大手マ
スコミの記事にも出ている。
http://www.csmonitor.com/2004/0405/p09s02-coop.html
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20040331-042515-7852r

（国内世論を考えると米軍はこれ以上正規軍の兵力を増やせないため、国防総
省は、アメリカやイギリス、南アフリカなどにある非正規戦闘要員の供給会社
〈傭兵会社、戦場警備会社〉と契約し、合計２万人の非正規戦闘員を雇用して
いる）
http://www.theage.com.au/articles/2004/04/08/1081326867174.html

　米軍がファルージャで行ったような、占領下の市民をわざと挑発し、怒らせ
てゲリラ攻撃を煽り、その上で正当防衛と称して大攻撃を仕掛ける作戦は、イ
スラエル軍がパレスチナ占領地で行っている手法である。そして、今回のファ
ルージャ大攻撃につながる３月３１日の「アメリカの民間人」４人がファルー
ジャで殺害された事件も、米軍側が大攻撃を仕掛けるための口実として起こし
た可能性が高い。

　イスラエル軍は２００２年、西岸の町ジェニンに大攻撃をかけて市民らを殺
害した「ジェニン虐殺」を起こしているが、今回の米軍のファルージャに対す
る攻撃も、アラブ世界では「虐殺」と呼ばれている。アルジャジーラのサイト
には、ファルージャで米軍に殺された子供ら遺体の写真集がある。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm
94 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/16(金) 07:41: 昨日、人質三名が解放されましたね。
残る二名の安否が気になるところです。
95 名前： MAS@ねるまえ 投稿日： 2004/04/16(金) 23:09: ■解放された３人が親族もふくめて悪者あつかいされる、この国にはげんなりします。■自分に迷惑などかからないくせに、「世間をさわがせた」「世の中に迷惑をかけた」と、オニのくびをとったかのような、いたけだかなくちぶり。■あきらかに、イジメが正当化される口実を日々まちのぞんでいる、愚劣な大衆意識の噴出ですね。■私憤でさえない、私的なサディズムを公憤だといつわり、というより、自己欺瞞に無自覚な日本国民の、度し難さ。■家族も、みな世間の一部として、「世間にもうしわけがたたない」といいつのり、二度とイラクなどの「危険地域」にいかせたりしないでしょう。■日本にいるかぎり、75日すぎてウワサの対象からのがれられても、ことあるごとに、サディストたちは、かれらをおもいだし、イジメをくりかえすでしょう。どうせ75日などたたないうちに、日常意識からは、この騒動をわすれさり、公憤を錦の御旗に、さわぎたてたことなど、ケロリとしてくらしつづけるくせに。■ホントは、この問題の本質を真剣にかんがえぬき、うれえたことなどないくせに。
96 名前： 熱気球@浮゜香浮゜香丸 （YJQC7LYg）投稿日： 2004/04/17(土) 00:18: 今晩は。今お友達とチャットでお喋りしてて、今回解放された三人のことに話が及んだ時、
浮゜香浮゜香丸が言いたいけど、上手く言えなくて、だって、そんな事言ったって、しど
ろもどろの・・ごにょごにょごにょ・・だった事をMAS@ねるまえさんが仰って居られるの
を読ませていただいて・・・少しだけ？ホッとして？σ(－"－;)。。。寝ますぅ。。
おやすみにゃん♪
97 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/17(土) 08:31: 　そうですね、この国の心性にはいささかうんざりさせられます。
ぼくは今回の人質事件をきっかけに自分なりにイラク問題をあらい
直すことをしています。
　それで、たぶん石油のことを考えにいれないと駄目ではないのか？
砂漠に油田が発見されて、その代価エネルギーが作られなければ
問題は解決しないのではないのか？などと思います。

　ただ、いちばんうんざりしたのは人質の家族へのそれこそmasさんが
指摘したような扱いで、これはまるで駄目だと思いました。

　犯人への憎悪が簡単に被害者や家族に向かう異常なわれわれという
ものを考えることが必要だと思うのですが・・・

　しかし暴力というものは、あまねく世界に蔓延していて
そのことを考えると、やりばのない憤怒を感じます。
98 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/17(土) 18:20: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000011-yom-int

日本人　のこる二人も解放！
99 名前： がんこ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:24: pacoさん　こんにちは。
私は自己責任説ですね。行きたい人はどこにでも言ったら良いと思いますが、
あくまで自己責任の範囲においてでしょう。
歴史のＩＦですが、誘拐の実行者が、当初の要求であった、
自衛隊の撤兵不履行を理由に、彼らを焼き殺して、
橋げたに吊るして気勢を上げる映像が配信されたとしたら、
日本人の精神構造が変わったでしょうね。

pacoさん　お伝えしたいことがあるのですが、メールをいただけませんか。
100 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/19(月) 00:33: メルアドです。

　polo2002@jasmine.ocn.ne.jp

こちらにお便りください。
101 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/21(水) 00:28: メールの件了解しました。
返事はＯＫ！です（笑）
102 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/21(水) 21:53: てすと
103 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/21(水) 22:05: 　「研究室掲示板へのＲＥＳ」

生きるに値する、寄って立つべき基準は何かと鵜の目鷹の目でわれわれは探してきた、と
いうのがわれわれという存在だったと思います。そこをおさえて、さてその寄って立つべき

規範が幻想に過ぎなかったと認めることをしなければならない。それでは生きられないので

はないか、基盤がないところでは生きられないのではないのかという疑問はあると思います

。しかし生き方を変える以外にないんだ、それしか方法なないんだ、というのが一方にある

のではないですか。唯幻論なんて世界中でいっているの岸田さんだけなんですから、その先

をどう考えるかは、われわれに課せられた課題だと思います。そこまではお願いできないよ

うに思います。さもなければまたぞろ「人類は一家みな兄弟」みたいなところに退行するし

か道はないのだと認識しています。そんなのは駄目なんだ、そうではないところでものを考

え自分を律することをしなければ話にならね～ぜ！ということだけを考えればよいと思いま

す。結局オウムにしてもなんでもそうですが、それだけで助かるという幻想を売ってきたの

でしょ！しかしそんなことは幻想なんだ、駄目なんだということが何故、「人間は「全ては

幻想だ」と自覚しながら生きることは不可能なのではないか」ということになるのか不思議

でした。「カレーパンかメロンパンか」という選択肢があるときに脇からそんなものは幻想

に過ぎないと言われて、じゃあ、何も食べないで生きていくことが可能なのだろうかと考え

てもしかたがないのであって、無限の可能性のなかで考えていくことをするしかないんじゃ

ないかと思います。全ての人類が「たった一人でたつ者」になったときが、人がはじめて人

になる時かもしれませんね。ですから人類の歴史を「過誤の歴史」であるとした埴谷雄高で

はないですが、岸田「唯幻論」は人という存在の生きる「意味の変更」を迫っているのだと

思います。

　「溺れる者は藁をも摑む」　しかし　藁は藁にしか過ぎないので、やはり溺れるしかない

と思います。
104 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/04/22(木) 13:48: 今、関さんの『民族とは何か』（講談社現代新書）を読んでいます。ペリーのアメリカを初め、欧米列強は日本を植民地化しようという意図はなく、ただ開国させて世界経済に組み込もうとしただけであるという説で、そうなら、幕末の尊王攘夷から真珠湾攻撃に至る近代日本の行動は被害妄想だったということになります。小生の強姦説と正反対の意見なので、非常に面白いです。正反対でありながら、歴史の見方に共通するところもあります。関さんとはまだ会ったことがありませんが、話をすると、面白くなりそうですね。
105 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/23(金) 06:00: いろいろな考え方があるものですね。そうですか「世界経済の組み込み」。僕はいまイスラムの世界をかるく勉強しているのですが、これは凄まじい人間の歴史だと感じています。イスラムを見ることは同時に対抗する一神教のキリスト教をみる視線につながるのですが、これも凄まじい人類の歴史だと思いました。というのは同時に「十字軍」の足取りも読んでいるからです。「ジハード」と「クルセード」の善悪論は僕の手に余る問題ですが、すくなくとも殺戮と財産の略奪という行為においてはかなりがんばっていたようです。黒船は強姦ではないのかという岸田先生の論は説得力はあるように思います。他国を占領した砂漠の民はまず軍人を皆殺しにし、使える文人を人質にし、さらに女子供を、年寄りを殺す。当然うら若い女性は「強姦」されます。同時に金銀財宝を略奪し尽すわけでした。どうも人間の戦いというのは動物と違って念が入っているものだなあ、というのが僕の感想です。『民族とは何か』は機会がありましたら一読したいと思います。とここまで書いてきて「人間の戦い」というのは違うかなあと思いました。正確には「神と神」の戦いに巻き込まれた人間の戦いといことでしょうか？
106 名前： MAS@出陣まえ 投稿日： 2004/04/23(金) 08:27: ■関さんは、なかなかするどい論者だとおもいます（博学はもちろんとして）が、民族論については、イマイチだと感じています。
■どうも、社会学・政治学周辺の「国民国家」論が理解できないらしい。■「民族国家はあっても、国民国家なんて、ヘンな概念は成立不能」といいはるんですね。■ヨーロッパ語の伝統からすれば、Nation　という語が、日本語でいうような「国民」と「民族」のつかいわけをゆるさないような、概念上の癒着というか遷移があることは否定しませんが、やはり関さんの理解には勘ちがいがあるとしかおもえません。
■たとえば、共和制のかたちをうそぶく帝国アメリカは、国民国家ではあっても、民族国家ではありません。■フランスはフランス民族主導といっていいけど、アメリカはもはや多民族帝国であって、アングロケルティック主導の民族国家には分類不能です（たとえば、パウエルとかライスといった人物が権力中枢にたどりついているように）。

■ちなみに、19世紀後半の時期にアメリカが日本列島を植民地化する欲望をもっていたかといえば、そうではないでしょう。あくまで、捕鯨や対中国貿易の寄港地として確保したかっただけだと。■しかし、アメリカが開港させたことで、欧州・ロシア列強は植民地化の欲望を露呈したとおもわれますし、アメリカが日本列島に独立国として統一されてほしいとねがっていたともおもえません。■アメリカとしては、自国の支配下におくつもりはなくても、欧州列強の管理下で捕鯨基地・貿易基地にできればそれでいいとかんがえていたのでは？
■したがって、当時のナショナリストたちが、対米関係を誤解して被害妄想的になったという分析はただしかったとしても、対欧州・ロシアの認知はまちがっていなかったとおもいます。
■ちなみに、岸田さんの歴史認識の魅力は、国家論を人格論のアナロジーでかたる点だとおもいますが、この件のふくめて、実体化しすぎのきらいがあるとおもいます。■基本的な外交姿勢を個人の人格になぞらえて理解できることはあるとおもいますが、同時に、つねに外交姿勢が一枚岩でかたれないことも事実です。■岸田さんも、たとえば「人格が内的自己と外的自己に分裂し、せめぎあっている」といったモデルで説明しているとおり。■たとえば、アメリカをレイプ犯だとみなすトラウマが日本国民全体に共有化されていたというモデルには、一定の留保が必要だと。対米関係だけがトラウマティックであったなら、英国には宣戦布告する必然性がなかったし、「レイプされた」といった具体的歴史経験をもたなかったはずの対ロシア関係に、あれほど過敏であった外交・軍事姿勢が理解不能でしょう。
■このへんのことは、わたしなりの課題でして、岸田理論を助走路とできるはずだと、試行錯誤中です。
107 名前： wada叔父 投稿日： 2004/04/25(日) 23:27: 専門分野の話題（笑）が出てきたので私も一言。

日本以外の例でもしばしば見受けられますが、「レイプされた体験」は抑圧され、
過剰な防衛反応や理不尽な対応のような形でとんでもない方向に現れます。

例えば、ベトナム戦争中のカンボジアなどは、国際的に中立の立場にあったにも
関わらず米軍の侵攻と爆撃を受け、ポル･ポトと共産勢力による鎖国国家に変質
する事となり、結果的に自国民の大殺戮へと繋がったりします。
中には、アルバニアの様に「レイプされるかもしれない」という他国に対する
恐怖（幻想）だけで国中にトーチカ（おまけにベトン製の戦車を70万基も建造
するという事までやってのける始末）作ってソ連や中国と揉めた挙句に一国
丸ごと引き篭もりと化した例すら存在します。

逆に、日露戦争に敗北した（言わば日本にレイプされたような立場の）ロシア
（ソ連）などは面白いもので、スターリンに至ってはスターリングラードで降伏
した独第六軍や満州の関東軍にかつて旅順で降伏したロシア軍に対して示した
降伏時の規定（『降参した将校･将官の帯刀を許可する』！）をそのまま突き出し
ています。
108 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/26(月) 22:29: 綿矢りさの「蹴りたい背中」を読んで。

　ハツもにな川もクラスメートからは距離を置かれた存在だ。ハツはにな川の背中を蹴る。ここには疎外された者が疎外された者を疎外するというあたりまえの風景がひろがっている。あたりまえすぎる風景は叙情的でさえあり、さらにあまりに日常的ですらある。この物語を読む層（同年齢）はなにを感じているのだろうか？文学が死滅してから随分と時間が経過しているのだ。この物語は劇画でも耐えられるだろうし、コミックとしても優れて今日的な風景を描写することに成功している。にな川の背中が蹴りたい対象として成立しているのは幻想をにな川が所有しているからに他ならない。にな川は普通過ぎる青年だ。ファッションモデルにうつつをぬかす普通の青年であり、それに嫌悪感を抱くハツもごく普通の女子高生だろう。この作品が唯一成功しているのは「普通」を描く「意志」を徹底させたことにあると僕は思う。だからこそイジメや疎外が普通の風景になじむ今という状況を受け止めることに違和を感じる層にはたぶんこの作品は「失敗作」に映る筈だ。
　疎外からはるかに遠ざかっているのはオリチャンというモデルだが、そのオリチャンも本質的には空虚な存在といえなくもない。舞台にたったり歌を歌ったりするときだけ「自分に帰れる」オリチャンという「非存」はにな川の「空虚」の穴を埋めることなどできるわけがなく、にな川の「空虚」を増幅する。
109 名前： 和光の高橋 投稿日： 2004/04/29(木) 12:05: イベントの告知です。
6月8日（火）新宿ロフトプラスワンにて
岸田秀さんを囲んだトークライブを行います。
「Vol.1幻想まっしぐら！！
岸田秀と鈴木邦男と松尾貴史が
性から政治までを語る」
18時半会場・19時半開演です。
前売り券2200円・当日券2500円
全国ローソンチケットにて5月8日一斉発売です。

一水会の顧問の鈴木邦男さんと
タレントの松尾貴史との異色な鼎談を
まったりとした雰囲気のロフトで
お楽しみください！！

また詳しいことを提示いたします！
110 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/04/29(木) 16:50: 告知ありがとうございます。
http://cafe.ocn.ne.jp/cafe/home.cgi?c_no=9088
　
　『岸田秀ファンサークル』のスケジュールでも告知させていただきました。
当日、お会いできるのを楽しみにしています。
111 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/04/30(金) 10:58: コマーシャル。『日本がアメリカを赦す日』が、英訳が出るのをきっかけに文春文庫にもなります。わりと加筆して編集者に原稿を渡しました。あと一ヶ月くらい経てば発売されるでしょう。本文への加筆のほかに東谷さんの解説や小生の文庫版あとがきも載っています。現在のイラク侵略にかんがみ、日米関係を再考すべきではないかと思います。なお、これはこの前の小生の退職記念パーティに出席された方々には無料配布する予定です。では宣伝までにて失礼。
112 名前： 和光の高橋 投稿日： 2004/04/30(金) 11:14: >>110
pacoさんへ

告知を載せて頂きありがとうございました。
113 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/01(土) 21:23: 鈴木邦男さんのＨＰです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/

　岸田さんに関するエセーもありました。

　岸田先生の退官講義にも出かけるくらい岸田「唯幻論」の理解が深いんですね。
　ロフトプラスワンがますます楽しみになります。

　>>111岸田先生、文庫化は新たなファン獲得になると思います。僕も購入して通勤電車で読み込みたいと思います。
114 名前： MAS@まだ出陣まえ（笑） 投稿日： 2004/05/03(月) 08:31: ■きょうは、まだ本格的にしごとにはいれずに、書類整理などで逃避しています。■ま、「かたづけられないオトコ」なので、意味ある「逃避」なんですが（笑）。

■さて、岸田さん、文庫版『日本がアメリカを赦す日』をいただけるとのことですが、宅配などでおおくりただけるんでしょうか？　ありがとうございます。■めずらしく、うちの図書館に初版がはいっているので、引用するときだけ、かりだすって感じですませてしまっていたものですから、うれしいかぎりです（開架式の方に収蔵されているので、２週間しかてもとにおけず、ちょっと不便だった）。
■ところで、解説者の東谷さんとは、どういったかたですか？
115 名前： がんこ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:02: 参考までに
東谷暁（ひがしたにさとし）さん

http://202.32.189.64/yonda/kokusai/kokusai.htm

http://book.keizaireport.com/asin/4166603485.html
116 名前： MAS@もうねます 投稿日： 2004/05/03(月) 21:26: ■がんこさん、ありがとうございました。
■東谷暁さんの『エコノミストは信用できるか』（文春新書）は、ななめよみですけど、読了してました。■マズいですね（笑）。
■おやすみなさい。
117 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/05/09(日) 21:50: MASさま。日露戦争のときの日本はわりと冷静で、彼我の戦力差、条件の違い、国際関係などを考慮に入れ、引き時も考えながら戦っています。日米戦争の時はやみくもに感情にかられていたかのようです。この違いは、現実的判断に基づくものであったか、レイプされたトラウマからの症状行為であったかの違いではなかったかと思います。それから、個人の場合だって、侮辱されたとき、心のある部分では腹を立てているが、別の部分では気にしていないということがあります。ペリーにレイプされたトラウマだって何とも思わない日本人もたくさんいたと思います。
118 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/12(水) 00:13: 　黒船ですが、あれ下田ですよね。僕は下田が好きで何度も旅行しています。観光用に黒船（笑）もあるんです。そして下田の御用邸。なまこ壁というのが有名ですが、あそこの街はなにか重苦しい雰囲気があるし路地をふと覗くとえもいわれぬ感覚にとらわれることがあります。トラウマが渦を巻いているのでしょうか。大戦開始まもなくアリューシャン出兵がありましたがあれは紛れもない負け戦で全滅した。しかも将兵の多くは大変なインテリで今度の戦争は勝てる筈がないと分析していたふしがあります。戦争の末期には鉄は不足してお寺の鐘まで使う羽目になりましたが、アメリカの金門橋を見れは、あの鉄の巨大な構造物を構築出来る国力と資源に対して戦いを挑んだこと自体狂気の沙汰でした。レイプした男が忘れられない女の人の心理ってあるんですかね？アメリカに対してのに日本の態度というのは好きと嫌いを振り子のように行ったり来たりで、スタンスが定まらない感じです。
119 名前： がんこ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:26: 初のオフ会をやりましょう（＾＾）
詳細は下記のわっはっさんのホームページを参照してください。
http://members.goo.ne.jp/home/kire

ＲＯＭの方も歓迎します。
６月８日(火）７：００ＰＭ　新宿ロフトプラスワン　
参加予定者　
岸田秀先生　鈴木邦男さん　松尾貴史さん　
わっはっさん　ＰＡＣＯさん　牛若丸さん　　
渡辺豊監督　和光大学美人女子大生の高橋野花さん　がんこ

参加者特典
１．岸田先生に近距離でナルチシズムを投影できます（＾＾）
２．会場前方の特別席を予約します。

会費
前売券　２２００円プラス飲食の実費（会場では飲食しながらトークライブを楽しみます）

参加ご希望の方は全国のローソンチケットでチケットを購入し、（席の予約の都合がありますので、）この掲示板に参加を表明するか私宛にＥメールを下さい。岸田先生への事前の質問を歓迎します。幻想を楽しみましょう。同じ幻想なら踊らなそんそん（＾＾）
120 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/12(水) 00:30: 　参加しま～～す。
121 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/12(水) 06:32: 　
　がんこ様　チケットＧＥＴしました。
当日お会いできるのを楽しみにしています。
そして皆様また楽しく楽しく歓談しましょうね。

　岸田先生、素敵な「幻想の夜」を期待しております。
122 名前： がんこ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:48: 祝！！唯幻論　アメリカ出版
岸田先生　初の英訳本「Ａ　Ｐｌａｃｅ　Ｆｏｒ　Ａｐｏｌｏｇｙ」（「日本がアメリカを赦す日」の英訳本　この本は６月１０日文春文庫で出版予定です）が６月２２日に下記の出版社から出版されます。
歴史の変革を秘めた快挙です。
サイン入り初版本をご希望の方は５月２０日までに、がんこまでメールを下さい。（予価２２ドル）まとめて注文して先生にサインしていただきますので。
それ以後はアマゾンに注文してください。
http://www.univpress.com/
123 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/15(土) 07:36: 　がんこ様メール送りました。
英訳本は家宝にして、文庫を読みますね。
というか、僕、英語苦手ですから（爆）。
124 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:02: おはようございます、管理人のＰＡＣＯです。
「名前」を匿名で投稿するとこのように表示されるように
設定を変更しました（爆）

　これ、どうよ！！！
125 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:18: ＞＞１２４さん

いいと思いますよ！
126 名前： ドラエボン 投稿日： 2004/05/21(金) 00:17: <trackback url=５４３２１０> pacoさん！パコ島凄い！たまに覗いてましたが、島には渡りませんでした。
いやいや一寸しか今回も覗かなかったんです。もう僕はお休みの時間なんだもの。
今度ゆっくり見学してきます。『研究室』にレス仕様としたのですが、
一寸おかしくなってて、画面が出てきませんでした。僕のだけかなぁ？
127 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/21(金) 00:33: 他のティー・ポットの掲示板もアクセスできないので、たぶんメンテだと思います。あのタヒチのサイトすげ～でしょ！僕が今最も感心しているＨＰの一つです。あすもまたアクセスできないようでしたら、ここにカキコして下さいね。岸田先生のＢＢＳはいくつもあるから心配ご無用です。
128 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/21(金) 02:19: ってゆうかこのスレ匿名で投稿している人がいませんね。
129 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/21(金) 06:14: そうですね、ところでわっはっさん、ＯＣＮの某岸田秀批判で有名なあの人のファンクラブ、見ました（笑）。今頃喜んでいると思いますよ、あの愉快犯は。まああのひとの場合目立てばいいわけですから、いい餌だと思われます。「日記」はいわゆる「ｦﾁ板」という位置づけで・・・
130 名前： MAS@出陣まえ 投稿日： 2004/05/21(金) 06:48: がんこさま：本の注文、ぶじとどきましたでしょうか？
岸田さま：前便、誤解されそうなので、補足いたします。■対米認識には集合意識としての精神的外傷がみてとれるのに、対ロ認識にはなかったとかきましたが、それはなにも、ロシアの南下政策に対して日本が（大津事件をひきおこした巡査の水準までも）冷静な認識をもっていたということではありません。■日本が日清・日ロ戦役で課題にしていたのは、朝鮮半島の確保であり、それはロシアの南下政策によって圧迫感をもったからだとおもいますが、あきらかに過剰な反応だとおもうので。■当時のロシアは不凍港を確保したいという地政学的認識と意志をもっていたとはおもいますが、日本列島を確保したいとまではかんがえていなかったとおもうので。その点では、アメリカが対中関係の拠点・捕鯨基地としか日本列島をとらえていなかったのに、日本がわが過剰に反応したのと同類だとおもいます。■ともかく、当時の日本人の対ロ認識をまともだったと判断してしまうと、朝鮮半島の植民地を必要悪として合理化する連中がかならず利用してしまうので、わたしは警戒しています。
131 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/21(金) 07:13: http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/kire

祝　ファンクラブ設立。　掲示板がほしいですね。
彼のファンが大勢います？からね。
132 名前： がんこ 投稿日： 2004/05/21(金) 08:08: ＭＡＳさん　
英訳本の注文をいただいています。
ＲＥメールを入れたつもりでしたが入っていませんでしたか。
133 名前： ドラエボン 投稿日： 2004/05/22(土) 01:03: 　pacoさんのホームページは「ぱこ島」だけじゃ無く、すげー！です。写真で見ると、普段見慣れている風景っぽいのにすごく綺麗で、素晴らしいです。すんごく凝ってて、奥が深くてアクセスしていくと切が無くて…僕はもう寝る時間の所為もあり、疲れてしまった。pacoさんの様なホームページって誰にでも作れないのでしょうね。根気がいるんだろうなー（根気よりもっと必要な物がある気がしますが）　
写真見るだけでもなんだかすごく良かったっす。
134 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/22(土) 08:34: 　ＨＰですが、作っては壊しの連続ですね。
どうも飽きっぽいので、そうなります。

　写真は暇がないと撮影できませんが、この休みに、なにか撮影できたら、と思っています。
135 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 07:54: テンプレ１
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136 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 07:59: ↑すいません。
ＡＡのテストしました。
少しずれているようですが、
これで行ってみたいと思います。

このスレは自分で削除はできないですよね。
もしも、ご迷惑であれば削除してください。
137 名前： 1/8 投稿日： 2004/05/28(金) 08:03: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|今日は、歩き方と幻想について講義します。
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　 ,＿＿なんば歩き
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　　　｜ナンパ歩きって？女の子に声をかけながら歩くことか？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　|　”ナンパ”じゃなくて、”なんば”みたいだぞ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
138 名前： 0/8 投稿日： 2004/05/28(金) 08:08: 書き忘れましたが、
ＡＡは、Windows＋ＩＥ､フォント「ＭS Pゴシック中(12ポイント)」(IE標準)
　　の状態で､最適表示になります（ｽﾞﾚのないＡＡが見られます）｡
139 名前： 0/8 投稿日： 2004/05/28(金) 08:11: 2/８
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本人の伝統的な歩き方なのじゃ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ,＿＿　なんば歩きとは右手右足、左手左足を同時に前へ出す歩き方のこと。
　 iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜同じ側の手と足を同時に出すのか？？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　小学生のとき行進とかで緊張するとそうなるよな
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
140 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 08:14: 3/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 西洋式の行進や軍事訓練を学んだ成果なんだ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
　　　　　　
　 ,＿＿現在のような歩き方になったのは明治以後
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜ホントかぁ？なんば歩きなんて、疲れるだけだろ？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　本能に反してるな。不自然だよ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
141 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 08:17: 4/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| なんば歩きにも利点はある
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
　　　　　上半身と下半身がねじれない。着物の着崩れしにくい。
　 ,＿　　古武術にその形を残している
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜そういえば、刀差してると、なんばのほうが良さそう。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　昔の日本人には良かったのかなぁ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
142 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 08:20: 5/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　文化や時代によって歩き方は大きく変わるのだ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿歩き方の基盤は文化。本能に基づく自然な歩き方はない。
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜そういえば、ブッシュマンは変な歩き方だったような
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　インディアンも、、。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
143 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 08:21: 6/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| なんでも幻想なのじゃ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿文化の基盤は、本能でもなく環境でもなく幻想
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜でた～ぁ！いつものやつ。唯言論！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　唯幻論だってば。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
144 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 08:23: 7/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 幻想を持った狂ったサルが人間なのじゃ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿ヒトの歴史は幻想から始まる
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜なんでも幻想！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　おいおい、見たこともないこと　テキトーに言ってないか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
145 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 08:25: 8/8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| では、次の講義までに、ナンパ歩きで先生にかわいい子をゲットしてくること
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　恥ずかしさも幻想
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜おいおい、ナンパ歩きかよ！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　やっぱ、セクハラ教授だな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
146 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:43: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|よいこの唯幻論研究室の皆さんの投稿を参考にしました。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
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147 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:46: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|励ましのレスるがついてくれると、続編が、、
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
148 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:48: ＡＡが少しずれてるのは、私の修行が足りないせいです。
149 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:59: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|岸田唯幻論　最高！！
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
150 名前： ドラエボン 投稿日： 2004/05/28(金) 22:00: 　ギコ教授、すげ！すげ！おもしかった。上手く描きましたね。‥ギコ教授・…はて、何処かで会ったてません？
151 名前： ギコ教授の何でも講義 投稿日： 2004/05/28(金) 22:10: ﾋﾟｯ!　　　∩∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ,,・∀・ﾐ　＜オリジナルは→http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1080205925/l50
　　　　　ﾐ　　　ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　 ||
152 名前： ギコ教授の何でも講義 投稿日： 2004/05/28(金) 22:11: ズレタ！うつだぁ
153 名前： ギコ教授の何でも講義 投稿日： 2004/05/28(金) 22:17: ﾋﾟｯ!　　　∩∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ,,・∀・ﾐ　＜オリジナルは、２ｃｈギコ教授の何でも講義
　　　　　ﾐ　　　ﾐ　　＼　ttp://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1080205925/l50
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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154 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:31: 「恥ずかしさも幻想」に藁た

私の「ナンパ歩き」のネタが二回も使われているのはうれしいような恥ずかしいような
いえ、どんどんネタを使ってください、、って言うほど私はネタがありませんが。
155 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/29(土) 06:21: 怒涛のAA素晴らしい！！
　
　岸田唯言論はわかる人にはわかるし
わからない人にはわかるのですね。
　
　しかし、世界中の全ての人がわかる必要もないわけで・・・
　わかるということは、ある意味哀しいことでもある。

　ひとの愚かな歴史と愚かだけれど、生き続ける人の意味。

　しかし、それよりも｢傘がない～♪」愚かだと言うことがわかるから楽しいのだし「知」は快楽でもあるのだよ（笑）だから岸田唯幻論はくせになるんだぜ～～！
156 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/29(土) 06:24: 「岸田唯言論はわかる人にはわかるし
わからない人にはわかるのですね。
」ここ意味不明ですが、このほうが哲学的ですね♪
157 名前： わっはっ　私も作ってみました 投稿日： 2004/05/29(土) 18:49: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今日は世界史について講義します
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　　新説世界史
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　世界史？うわー四大文明とかまた覚えるのか
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　いや、これは岸田先生の独特の説で面白いらしいぞ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
158 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:50: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　最初の人類は黒人でした。その中に突然変異で白人が生まれ、彼らは差別されて
|　寒い北のヨーロッパに追いやられます
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　　アルビノ説
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　こんな話初めて聞いたぞ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　今までの歴史は白人中心の見方だったからね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
159 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:52: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　黒人が作ったエジプト帝国で奴隷にされた白人はモーセとともに逃げてキリスト教を作ります
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　　一神教が不幸の始まり
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜あれだな、モーセって天地創造。チャールトン・ヘストンのでてる海に道が出来るやつ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　ずいぶん古い映画知ってるな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
160 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:53: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　人類が人類を家畜化し、特殊化した結果生まれるのが人種というものです
|　例えば同じ犬を猟犬とか、警察犬とか、愛玩犬とか、盲導犬とか
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　　その前にまず人種について
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　バター犬とかな
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　やめろよ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
161 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:53: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　キリスト教の中でもプロテスタント（文句屋）という派閥ができ、
|　その中のピューリタンが迫害され、新しい土地を目指してアメリカ大陸に渡る
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　インディアン虐殺が現在のアメリカ人の戦争フェティシズムの原因
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　ジェノサイドってやつだ。怖いねえ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　この辺からは岸田先生がいつも言ってるアメリカ論になるわけだね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
162 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:54: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　要するにアメリカ人は黒人に差別された白人の中で奴隷にされて差別された
|　ユダヤ人に差別されたキリスト教徒にさべすされたピューリタンに端を発するわけです
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　　アメリカは四重の被差別のどん詰まりの国。考えてみればかわいそうな国
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　なるほど、そうなってくると我らが黄色人種の起源ってのはどうなんだ？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　うんうん、気になる気になる
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
163 名前： わっはっ　ギコさんネタぱくってスマソ、パコさんスレ汚してスマソ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:56: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さて、ここから先は6月発売の「大航海」誌の連載であなたの目で是非確かめてください
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　「大航海」は3,6,9,12月の5日に新書館より発売。1500円
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　宣伝かよ！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　今後の連載に期待です
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
164 名前： わっはっ 投稿日： 2004/05/29(土) 18:59: どうでしょうか？一応これが1万ヒット感謝記念、ということにしといてください
（って自分のサイトに書けよって話ですが）
感想とか書いてくれるとうれしいです
165 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/30(日) 00:25: 　僕が１０００８ｹﾞﾄでした（笑）
166 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/30(日) 01:25: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| おもしろかったです
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
167 名前： ドラエボン 投稿日： 2004/05/30(日) 01:57: 　僕は10006でした
168 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/30(日) 08:36: ﾋﾟｯ!　　　∩∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ,,・∀・ﾐ　＜みんなで作ろう。唯言論講義
　　　　　ﾐ　　　ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
　||＼　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　 ||
169 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/05/30(日) 08:39: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　唯言論じゃない。唯脳論でもない。唯幻論だぁ！
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
170 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/30(日) 08:48: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　唯言論じゃない。唯脳論でもない。唯幻論だぁ！
　つーことで、神田で岸田本探しま～す（笑）
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
171 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/30(日) 08:51: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　唯言論じゃない。唯脳論でもない。唯幻論だぁ！
　　つーことで　動物にはインポはない　そうです。
　人は何故　インポになるのか？　秀さんの本読めば
　わかるかな～～～っ？
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
172 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/05/30(日) 08:55: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　白人種は白子である。アメリカ人は４重の被差別・・・気の毒ですね！
　　インデァン虐殺のトラウマが戦争に駆り立てる。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
173 名前： 0/11 投稿日： 2004/06/01(火) 10:49: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　調子に乗って第三弾！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　ギコ教授の唯幻講義
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜待ってましたぁ！！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　少し褒められたぐらいで、舞い上がってやんの。プッ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
174 名前： 1/11 投稿日： 2004/06/01(火) 10:52: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 前回の講義の課題は提出しましたか？
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　課題を提出しなければ単位はもらえない
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜前回のって、ナンパ歩きでかわいい子をゲットするってあれか？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　提出って、セクハラだろ　ゴラァ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
175 名前： 2/11 投稿日： 2004/06/01(火) 10:54: ２
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　酒持ってきてもいいよ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　　課題を提出していない人は補講
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜酒買うお金ないから補講受けます。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　セクハラでアル中かよ　ゴラァ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
176 名前： 3/11 投稿日： 2004/06/01(火) 10:56: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| では、本日は、「共同幻想としての身体感覚」を講義します
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　
　　,＿　　　　　なんば歩き補講
　　 ⅲ■∧　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
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　　│　　　｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
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　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　単位をもらうためだ。我慢して聞いてやろう。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　また、なんば歩きかよ。しつこいやつだな。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
177 名前： 4/11 投稿日： 2004/06/01(火) 10:58: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　昔の日本人と言うくくり方の議論はだいたいインチキ
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　,＿＿
　　 ⅲ■∧　 /昔の日本人がなんば歩きをしていた確証は無い
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　　　｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
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　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あれれ？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　この前と言ってることが違うぞ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
178 名前： 5/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:01: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　昔の歩き方を残しているであろうものを調べることで、
　　|　　仮説を立てることはできます。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━

□武術とか能楽とかの基本形は、あしさばきは「すりあし」、上体をほとんどうごかさない。
□スモウや剣道の攻撃瞬間などは、しいていえば、ナンバ式。
□膝行（しっこう）といって、合気道などで基本としておしえこまれる「運歩」のひとつは、おそらく、ながい　　　　　　　　　

　　袴を殿中で着用した「お目見え」層が、たちあがらずに目上の武将に接近をゆるされたときに常用　　　　　　　　　

　　していたとおもわれますが、これは完全に「ナンバ」です。
□ちなみに空手（実は琉球で体系化された中国武術が起源の武術ですけど）は、右利きなら左足まえでツキをいれま

　　すけど、上体をヒネってはいません。
　　　　,＿＿　　
　　　　 ⅲ■∧　　/　
　　　　　( ,,ﾟДﾟ) /
　━━　/　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
179 名前： 5/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:03: ズレタ
180 名前： 6/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:05: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　仮説を検証する更なる研究も必要でしょう。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━

　　　,＿＿　仮説：上体をほとんどうごかさず、うでをだらんとさせていたのではないか
　　 ⅲ■∧　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　　　｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
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　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今日の講義は細かいな。前回と同じ教授か？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　社会学だなこりゃ。唯幻論はどこへ？
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
181 名前： 7/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:07: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　では、本題に戻りましょう。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━
　　　　　
　　　　　　なんば歩きの問題を考えても分かるように
　　　　　　　歩き方は文化＝共同幻想
　　　　,＿＿　
　　　　 ⅲ■∧.　/　
　　　　　(,,ﾟДﾟ) /
　━━　と　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
182 名前： 8/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:09: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　ここ重要！　
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━
　　　　　
　　　　　　歩き方は身体感覚的な無意識的行為であるが
　　　　　　文化によって大きく変わる。
　　　　　　身体感覚も共同幻想なくして成り立たない。　　　　　　
　　　　,＿＿　
　　　　 ⅲ■∧.　/　
　　　　　(,,ﾟДﾟ) /
　━━　と　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
183 名前： 9/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:11: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　オウム真理教などもこれでしょう。みんな騙されないでね。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿_＿＿_＿＿_
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　身体感覚を普遍的として思想の基盤にする言説は誤り。
　　　　　　一種の自然主義的な誤謬です。
　　　　　　　
　　　　,＿＿　
　　　　 ⅲ■∧.　/　
　　　　　(,,ﾟДﾟ) /
　━━　と　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
184 名前： 10/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:13: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　|　　今日の講義はこれで終わりです。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　まとめ：身体感覚は共同幻想によって成り立つ
　　　　,＿＿　
　　　　 ⅲ■∧　　/　
　　　　　(,,ﾟДﾟ) /
　━━　と　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
185 名前： 11/11 投稿日： 2004/06/01(火) 11:14: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 好きな酒を持って研究室に集合！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　
　　　　　　　では次回の講義のために　
　 ,＿＿　　　課題：酒を飲んで酔っ払ったときの身体感覚は共同幻想かどうか
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜やっぱ　アル中教授だな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　酔っ払ってスケベするだろ　ゴラァ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
186 名前：ギコ投稿日： 2004/06/01(火) 11:59: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ＡＡは、Windows＋ＩＥ､フォント「ＭS Pゴシック中(12ポイント)」(IE標準)
|　　の状態で､最適表示になります（ｽﾞﾚのないＡＡが見られます）｡
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
187 名前：ギコ投稿日： 2004/06/01(火) 12:01: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　この物語の舞台は、東京ギコ大学です。
|　実在する団体人物等に関係がありそうですが一切関係はありません。
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
188 名前：ギコ投稿日： 2004/06/02(水) 18:26: 　＿＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＼　　 |　誰もレスつけてくれないので
　|:￣＼(∩( TДT)　＜　ゴミ箱に逝ってきます。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　 |　
　|:::..＿|＿＿＿＿_|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　
　＿＿＿＿＿___ 　ﾊﾟﾀﾝｯ
　|:￣＼　　　　　＼
　|:　　: |￣￣￣:￣:|
　|:::.＿::|＿＿＿＿_|
189 名前： ドラエボン 投稿日： 2004/06/02(水) 18:47: 　ギコさん、読もうと思ってたんだよ。まだ読んで無かっただけなんだから、あわてないでよ
190 名前： ドラエボン 投稿日： 2004/06/02(水) 18:52: 　つっこみ
　「‥逝ってきます」って、逝ったら戻れないですよ。
191 名前： 岸田　秀 投稿日： 2004/06/04(金) 10:38: 小泉ちゃんのイラク派兵は１９００年の義和団事件のときの北京への日本軍の派兵と似ていますね。この事件は侵略する欧米諸国に対する中国民衆の反乱だったのですが、日本は侵略側に味方するわけですよ。それで英米の子分としていい働きをしたと認められ、日英同盟ということになるわけで、その後の日本の運命は御存じのとおり。
192 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/04(金) 11:45: とうとう「ちゃん」付けですか。
195 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/04(金) 21:43: かりに、将来３８度線が無くなることがあるとしたら、世界の権力地図はどのように再編されるのでしょうね？アメリカに追従する心根の根拠は北の脅威だと言われていますが、それが無くなればその根拠が無くなるわけです。文明の流れはフランス、ロシア、そして現在はアメリカですが、将来的には日本に来る可能性も無くはないと思います。しかし文明の桧舞台から降りた国もあるのでした（中国など）そして必ず滅亡する文明もあると思います。砂漠で散々悪さをしているアメリカが滅亡する姿を私は見ることが出きるでしょうか？日本の西洋に対する劣等感は怒りさえ感じるほどですね。駅の看板、雑誌の表紙、ＴＶで垂れ流される映画、我々の国の子供たちのファッション、まるで西洋人そのものの格好。西洋はかっこいい、という｢幻想」に支配されたわれわれは何を目指しているのでしょうか？高校では美術を学びましたがデッサンで使う石膏像はギリシァ彫刻で、日本人のモデルは一人たりともいません。今度の「鼎談」では、是非西洋へのコンプレックスの話をお願いします。
196 名前： 岸田　秀 投稿日： 2004/06/10(木) 15:03: 小泉さんは北朝鮮の脅威をアメリカ追随の必要性の根拠にしているようですが、本気かなあ。人道援助という名の今回のコメと医療品の援助も北朝鮮の機嫌を取るためでしょうが、それならアメリカの守護はいらないのでは？北朝鮮の機嫌を取り、かつアメリカの機嫌を取ってその守護をお願いしなければならないほど北朝鮮の脅威は恐るべきものか？小泉さんはこれを口実にしているのではないか？どうもこの男に任せておくと日本はとんでもないところに連れていかれそうだ。
197 名前： paco 投稿日： 2004/06/10(木) 22:41: ８日の夜のイベント、楽しかったです。実にエキサイティング且つ、アット・ホームな雰囲気でした。さすが和光！司会の高橋女子がまたよかったですよ。さて『日本がアメリカを赦す日』早々購入しました。いや～、あの口語体、実にいいです。新たな読者層の獲得にはやはりあの文体は効果的ですね。小泉ちゃんですが、ど～もあの人はなに考えてるんだかわかりませんね。外交の何たるかがわからないのかわかっているんだけども、性格的にああなってしまうのか、理解に苦しみます。レーガンさんが９３で亡くなりました（合掌）なんとアメリカ国民の意識では歴代でもっとも尊敬にあたいするプレジデントはケネディーでもリンカーンでもなくもと２流の映画俳優のレーガンさんだとのこと、不思議な国民です。たしか松尾貴志氏も指摘していましたが、アメリカ人のバカは日本人のバカの１００倍バカだと・・・（笑）なにか納得してしましますね。そのロナルドよりも小泉ちゃんは１００倍バカでなければよいのですが？国の行く末が心配ではあります。先生もますますお元気で、これからもぞくぞくするような本を書いて下さい。大航海の連載３回目が楽しみです。本のサイン感謝です。
198 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:39: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さて、新説世界史第２回です
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　古代エジプト人は黒人だったのか？
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　いえーい！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　のりのりだな
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
199 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:40: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　昔のヨーロッパ人は古代ギリシア文明がエジプト帝国の植民地によってできたものだ、という自覚がありました
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　コペルニクスの地動説はエジプトの太陽神がモデル
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　ってことはギリシャ神話とかも、エジプトにその起源があるってこと？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　そうかもしれないね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
200 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:41: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ところがなぜか１７世紀ごろからヨーロッパは暴走し始めます
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　インディアン虐殺　黒人の奴隷化　各地の植民地化
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　うわ、急にどうしちゃったのよ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　反抗期にでも入ったのかね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
201 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:42: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それに合わせるかのようにジョン・ロック、マクス・ウェーバーなどが人種差別を正当化する説を唱えだします
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　アジアは停滞している　アフリカは暗黒大陸など
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜こういう人たちって偉い人だと教わったような気がするんだけど
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　まあ、それも幻想だったと
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
202 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:43: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それとともにかつてアーリア人という優秀な民族がいて、それがヨーロッパ人の先祖だという説が出てきます
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　アーリアン神話
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜タイミングよすぎだね。そんな話おかしいと思わないのかね
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　それだけおかしな心理状態だったんだろうね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
203 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:43: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このアーリアン神話が現代まで続く白人種の他民族への差別の原因になっています
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　ナチスのユダヤ人虐殺など
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜ひどい話
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　とにかくこのアーリアン幻想を崩す必要があるね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
204 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 03:44: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　私は古代エジプト人は黒人、という説を唱えていましたが、なんとなく白人もいたような気がしてよくわかりません
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　次回は古代エジプト人＝黒人説への批判を取り上げます
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜どうだったんだろう
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　さあ、なんせ昔の話だからねえ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
205 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/11(金) 05:45: わっはっさんＡＡ最高ですよ！
ところで昔、栄養学に凝っていた時期、『シュガー・ブルース』なるタイトルの本を読んだ記憶があります。内容の一部に面白い記述がありました。砂糖はあまり身体によくないという前提から何故西洋人が砂糖を漂泊していったかという理由を推論しています。これは白人の白に対する優越観が基本にあったのではないかと・・・かれらは白にたいして猛烈な優位観があり砂糖を白く、さらに白くしていったという説です。そういえば食パンも真っ白にしてしまうしね（笑）ただ砂糖を白くする過程でいろいろな栄養素が脱落していくことも事実で、それを摂取し続けると精神的に問題がある子供が出てくるということも言っていました。「ハイパー・アクチィビティー」つまり落ち着がなく過行動的な様子になるのだそうです。これは糖分が不足して起こるのでさらに糖分を欲しがるようになりさらに行動が異常になる。それでその白い悪魔を断つと驚くなかれ。じゃ～～～ん。素晴らしい気分になる。僕は最近缶コーヒーを断っているんですが、気分は比較的よいような「気」がしますよ～ん。特に夏場は冷たいものを欲するんですが缶コーヒーにはすごい量の砂糖が入っているんです。これが頭にガンガンイク。水！か麦茶！がいいです。しかし疲れたときには砂糖は即効性があるのであくまでも「嗜好品」として使いたいものです。イベントの翌朝ホームで飲んだ缶コーヒーは美味かったですね。たまには僕も飲むこともある！（爆）。とにかく白人の陰謀は食べ物にも及んでいるので、用心してね！！
206 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/06/11(金) 09:18: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
ﾋﾟｯ!　　　∩∧,,∧　　 |　わっはっ先生質問です！
　　　　ミ,,・∀・ﾐ　＜　その話をもっと詳しく知りたい人はどうしたらいいですか？
　　　　　ﾐ　　　ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
　||＼　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　 ||
207 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/11(金) 15:35: ＞＞パコさん
＞わっはっさんＡＡ最高ですよ！
サンクス。コーヒーうまかったです。ごちそうさまでした。

＞＞２０６さん
＞その話をもっと詳しく知りたい人はどうしたらいいですか？
今発売中の「大航海」の岸田先生の文章を読むのがいいと思います。
私のAAはかなり、はしょってあるので、http://www.shinshokan.co.jp/daikoukai/dai-index.html
を購入するのが良いと思います。マルティンバーナルによる、歴史の3つの解釈などが詳しく載っています
あとは今後の連載ですね。
208 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/11(金) 22:59: 　ほんとうに歴史というのは難しいですね。先の鼎談でも議論されていましたが「目的と手段」「理想主義」このへんが面白かったです（僕の個人的な好みですが）ヒトラーやポルポトも引用されていましたが、彼らはやはり手段がよくなかったと言うべきでしょうか？共産主義も理想的な社会を構想したのですがスターリンは悪魔のような「粛清」を断行しているし、やはり手段がよろしくなかった。理想主義の果てにでてくる「排除」は本来平和を目指すことについて言えば矛盾する結果を生み続けてきたのだと思います。歴史というのはどこの観点から見たものであるかが問われるものですから皇国史観、スターリン史観、東京裁判史観、と好き勝手な立場でのそれぞれの「真実」があることになります。それは疑わしいんだと岸田先生は言っているわけですね。我々が学校で学んだ歴史というのは（戦後）主にアメリカがでっち上げた歴史体系ですから、これはどうもインチキくさい。ではインチキでない歴史観というのはあるのかというと、これは難しい。そうだけれど、なにかをもってこなければ我々は先には進めないから、「大航海」の連載を読むしかないですね。
209 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/11(金) 23:30: 　アメリカインディアンの歴史にかんして面白いサイトがありましたのでリンクしておきます。
http://page.freett.com/rmr1998/stuff.indian.htm

　とくにここで紹介されていることで示唆的なのはかれら（インディアン）の人口が激減した原因の一つにヨーロッパ人が持ち込んだ病原菌、ウイルスなどがあるということです。これにたいする免疫がないものは闘わずして絶滅したのではないか？そういえば例のナポレオンのロシア遠征「冬将軍」の大敗の原因が「リケッチア＝虱」だったのではないかと栗本慎一郎さんも本で書いていました。人種と人種の「交通」には必ず未知の接触が起こるんですが、縄文人と弥生人の間にも、もしかしたらウイルスが関係していたと、これも栗本さんが指摘しています。体格的な優位さでは弥生人は縄文人に勝てるわけがなかったらしいのですが、ある種のウイルスにたいして弥生人は免疫を持っていて縄文人は持っていなかったのではないか？そうであってみれば日本の勢力地図の書き換えが起こったのは武力ではなく、ウイルスが起こしたものだと・・・まあ、いろいろな説があるわけです。僕は個人的にはウイルスもそうかもしれないですが、農耕ＶＳ狩猟・採取のシステム上の問題だと思っています。農耕は定住が原則ですからそこに自分達の身を守る「村」が作られたのではないかと、それと食料の保存の有利さもあるのではないかと思っています。そして農耕には暦が必要ですから、個人の力が組織化しやすい環境があったのではなかったのか。黒澤の「七人の侍」に出てくる「ヒャクショウ」と「盗賊」は結局前者が勝ちます。あれは弥生人と縄文人の戦いがベースにあったのでは（笑）ほんとかよ～～～。
」
210 名前：ギコ投稿日： 2004/06/12(土) 02:36: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |=　唯｜｜　新説世界史おもしろいねぇ～
　|= お幻 :|..└v──┬────────────────
　|= で =.:|. 　∧∧　｜　　歴史が意味を持ってつながってる
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|. ギ||) 　　Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　　 .∧＿∧ ＜　　歴史観が変わると世界が変わるかもね
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211 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/06/12(土) 03:04: スターリンもヒトラーもポルポトも善意溢れる理想主義者だったんだと思います。彼らが招いた悪は大善を実現するためのやむを得ない小悪だったんでしょうね。ところで、近代啓蒙主義者が差別主義者であるのは論理的に必然です。啓蒙するためには啓蒙されるべき未開人がいなければならないですから。
214 名前： paco 投稿日： 2004/06/12(土) 09:10: 「啓蒙されるべき未開人」から見れば啓蒙主義者が未開人に見えることもあるんでしょうね。近代とは勝手に未開だと決めつけ、怒涛の如く啓蒙しまくったことにあるようです。「土人」はそこだけで納得して暮らしているわけですから、なにも啓蒙などされる筋合いはないのに「近代」はそれを許さず啓蒙していった・・・ただ文化は飴玉みたいな魔力と癖になる要素があるのでアフリカの未開部落（啓蒙主義者にとって）に飴玉を伝えるとあっという間に原因不明の「激痛」に村人が襲われる。虫歯です（笑）そして歯医者が必要になり・・・そしてくだらないものが溢れ近代化がはじまることになる。
215 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/12(土) 21:36: すいません、AAはよくわからなくて、もうちょっと元ネタのAAのテンプレ教えてくれるとうれしいです
217 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/13(日) 00:57: 黒人種の白子が白人の祖先であるという仮説はある程度納得できるのですが、ではモンゴロイドは黒人のどの部分から発生、分化したのか？世界の人種人口からいえば、むしろ黄色人種が南に行ったのが黒人で北に逃走したのが白人であると仮定したほうがしっくりくるよう感じがします。あるいは黒人と黄色人種はまったく別の経路で発生したのでは？人類単一説はインチキで実は黒人と黄色人種は空間をはさんでほぼ同時に誕生したのではないかと考えています。生理学的に黒人から黄色人種が生まれる確率か極めて低い。翻って考えれば人類の祖先は黄色人種ではなかったのか？ニュートラルだから黒にもいけるし、白たりえるのでは？
220 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/13(日) 01:12: あるいはネアンデルタールとクロマニョンはどちらが白人でどちらが黒人であるかの説が定着していないようです。しかし北京原人はあきらかにアジア・オリジナルの人種です。アフリカ・ヨーロッパ圏とアジア圏を分けて考える必要があるのでは？
222 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/13(日) 09:37: 　などと考えて今朝からＮＥＴで遊んでいるんですが、いや～人類の誕生にかんしては諸説あるのでびっくりです（笑）サルから進化したのが人間であるというのはイデオロギーの問題にからんでいますし、そうではないんだ進化論なんてインチキだ！というＨＰの結論は当然誰が人間を作ったのかというイデオロギーに行き、「神」が作ったという結論にしたがる傾向があるようです。無生物から生物なんて生まれるわけがな～い！という考えもあれば、いや、水となにか粘土鉱物があれば生命は生まれるという説もある。バクテリアのようなもの海底で発生して海底火山のマグマの噴出し口から出るものを餌として生命を繋げていったのだ！なんてのが面白いですね。ダーウィンがサルから進化したのが人間だと言ったのは理由があるのでしょうがキリスト教徒にとっては大問題だったようで、「ふざけんな！この～～」となる。ではサルから我々が進化したのは事実なのかというと、これは誰も目撃していないので「化石」に頼るしかない。それと最近ではＤＮＡが有効な証拠として成果をあげているようです。たまたま動物病院のＨＰを見ていたらそこの先生が趣味で生物のことを書いていて、すごく面白いので紹介します。「人類の祖先はアフリカ大陸から生まれたと言われています。大昔にアフリカ大陸の森林で暮らしていたサルは豊富な食料に囲まれていました。そこにプレートの移動による環境の変化がおそいました。アフリカ大陸の下からわき起こったマントルは大陸を突き上げ、東西に分断する形で大きく隆起を作りました。割れ目には海水が入り込み紅海が出来ました。

　今もアフリカ大陸を南北に走り、分断する亀裂がグレートリフトバレーです。今も大地の亀裂は少しずつ拡がっているそうです。

その分断により亀裂の西側は昔通りの森林に覆われた姿でしたが、東側では降水量が減り森林は草原地帯へと姿を変えていきました。

　森林に暮らすことが出来たサルは生き方を変える必要もなく昔通りに暮らしましたが、草原地帯での生活を強いられたヒトの祖先は自らを進化していく必要を迫られました。類人猿とヒトが分かれたのは約500万年前のことと言われています。

にほんまつ動物病院　院長　二本松明宏さんのＨＰからhttp://nihon.matsu.net/」　　アフリカのサバンナで我々の祖先ががんばっていたのだという説で、これはまあ、かなりオーソドックスな仮説みたいでした。「猿人」→「原人」→「旧人」→「新人」の流れを否定して、これらとは無関係に同時並行的にヒトが存在したのだと言うと「サルもヒトも、聖書が述べているように同時代に創造され、同時代に存在し始めたことを、化石記録は物語っているのである。」なんてことを言う人が出てきて面白いことになるようです。「大航海」の連載１回目はわっはっさんからコピーをもらいました。すごく面白いです。あれ、白人が読んだら「ふざけんな！この～～」と思うのでしょうね。３回目が待ち遠しいです。
223 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/06/13(日) 15:13: 小生の考え方の基本は、優越感は劣等感の補償だということ、すなわち、劣等感に苦しめられていなければ優越感に執着する必要はないということで、白人があれほど白人の優越を主張するのはよほど深い劣等感があるに違いなく、その劣等感の起源はどこにあるかという素朴な疑問が出発点です。
224 名前： GIKO 投稿日： 2004/06/13(日) 15:16: 　＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
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　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　テンプレって　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　言われてモナー　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧　人のパクッテルだけだし
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　　　　　　　　　　　　　～（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
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225 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/13(日) 15:50: エジプト人が非白人だったということは白人にとっては大問題なのでしょうね。我々黄色人種にとってはどうでもいいような気がしますが。ギリシャ文明のお手本がエジプトでそれが非白人によって作られたのだと・・・白人の文明の手本は非白人だという仮説に白人はどのように反応するのでしょうか？このあたりは「大航海」３回目の連載のお楽しみということですね。僕はＪＡＺＺが好きなのですが、あの世界では黒人が優れていて白人は劣等感をもっているんですね。ただ白人に媚を売る黒人ＪＡＺＺプレイヤーというのもいて、これは黒人から軽蔑されています。リズム的なものではどうも真似できないので白人は嫉妬するみたいです。蛇足ですが僕もカラオケで演歌を歌いますが、あの現代演歌のメロディーの起源は実は朝鮮なんだそうですね。したがって朝鮮起源のメロディーにのせて日本人の「こころ」を歌っていることになる。やはりカラオケは演歌です！しかし軍歌でもフォークソングでもなんでもいいんですが（笑）
226 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/06/13(日) 20:00: ☆
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 元ネタは、２ちゃんねる「ギコ教授のなんでも講義」
　|　　http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1086188573/
　＼
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ∩
227 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/13(日) 21:20: 　ＰＡＣＯのホーム・ページのＴＯＰに『日本がアメリカを赦す日』の紹介をリンクしました。目次と簡単な僕の紹介文だけですが・・・やはり買って読んで欲しいですね。
http://www7.ocn.ne.jp/~paco/yurusuhimokuji.html

GIKO様ＡＡをコピペする時にずれないやり方教えてね！僕はＡＡ好きなんだけど、ズレてしまうので（笑）
228 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/14(月) 05:45: 　小泉さんが自衛隊の多国籍軍への参加を表明しましたが、なにを考えているのでしょう？
229 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/14(月) 06:35: 近鉄とオリックスが合併！？近鉄の経営危機が理由。王さんも知らされていなかったらしいです。パリーグの存続が危ぶまれますね。
230 名前：小梅投稿日： 2004/06/14(月) 22:24: 　GIKOさ～ん、224きれー！昨日真似しようと思ったんだけど出来なかった
（"θθ゛）←残念な気持ちを表した積り　板を覗く度綺麗なのでカキコしてしまいました。
　又何時かのトライを思索しています　です。
231 名前：小梅投稿日： 2004/06/14(月) 23:26: 　　.。・。、：＊‘’”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＋＊゛｀｀
　　　　　　　　´´´゛゛
　　　′°°
　　　　　　☆　。　★　
　　　　〇
　　　€’‘”。＊　　　　△　△
　　　　　　о∵＋＋　　（""""""）　
＋＋о。・о”、、о∵　∵∵ 駄目だー！！笑って下さい。（＾＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　全く修行がたりん！　許してー
　　　　　　　　　　　　　　　　性懲りも無く・・投・稿・・
232 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/14(月) 23:35: たった今「日本がアメリカを赦す日」の表紙のスキャン画像を貼り付けました（笑）小梅様ＡＡイイカンジですよ！僕の出た大学のゼミの先生の趣味は２ＣＨだと言っていました。いいでしょ、そういう教授！！
233 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/14(月) 23:37: http://www7.ocn.ne.jp/~paco/kishida031.jpg

これです。
235 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/15(火) 07:50: 昨夜ＮＨＫでＪＡＺＺピアニストの秋吉敏子さんが語っていたのですが、ＪＡＺＺというのは黒人の音楽で５０年代には素晴らしい演奏者が出てきて、芸術としても高まったのだが、多くの白人や中産階級の黒人はまさか薄暗い酒場でそのような芸術が生まれつつあるなんて信じようともしなければ認めようともしなかった、そんなことを言っています。「日アメ」を読み終わり、さてアメリカと僕のかかわりって何かと考えたのですが、音楽とりわけＪＡＺＺとのかかわりが大きいことにき気づきました。アフリカから奴隷としてつれてこられた黒人がアメリカという国で独自の芸術を形成したのがＪＡＺＺです。デキシーランド・ＪＡＺＺはまさに酒場で生まれたし、それゆえマフィアとの関係などもあったようです。演奏中にドンパチが始まるなんてこともよくあったようで、ドラムのアート・ブレイキーなどは銃で脅かされてドラムを無理やりたたかされてドラマーに転向したくらいです。トランペットのマイルス・デイビスはお父さんが歯科医で裕福な家庭に育ったのですが黒人のなかでもさらに黒い、真っ黒な肌でした。マイルスはＪＡＺＺが好きで好きでしょうがなくてチャーリー・パーカーに弟子入りしますが、音楽以外にも変な習慣を教えられたのです。麻薬ですが、これは参ったようで縁をきるのに大変なおもいをしたようです。しかしＪＡＺＺはどんどん変化し、白人の音楽にも影響を与えるほどに成長します。戦後進駐軍がもたらしたのはチューイン・ガムとＪＡＺＺだった。それと民主主義？ＪＡＺＺは国境を越えいろいろな国の人々に愛される音楽になりましたが、特にフランスや北欧はＪＡＺＺに対する理解が優れています。サルトルも渡米したときにはＪＡＺＺの魅力に取り付かれていかした言葉を残しています。｢アメリカ人がなんでＪＡＺＺが好きなのか知っているかい？それはね、ＪＡＺＺが君の一番大事なところにうったえるからだよ。下半身さ」フランスの実存主義プロフェッサーは言うことが気障ですな。「日アメ」の感想はこの掲示板でおいおい書いていきたいと思います。
236 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/15(火) 08:38: 今日はお休みなので渋谷、代官山界隈を散策して、都市の写真を撮影し、上野で展覧会を見ます。友人がある会に作品を長いこと出品しているのです。帰宅は５時頃ですかね！それからランニングして、夜はＮＥＴで遊んで、それで休みは終わりです。神田で岸田先生の本を探すかもしれないのですが、これは体力？があったらです（笑）
237 名前： giko 投稿日： 2004/06/15(火) 13:52: ☆
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　ちょっとテンプレ集つくってみました。
　|　　http://jbbs.shitaraba.com/study/4594/#2
　＼
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ∩
238 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/15(火) 18:07: giko教授のしたらばＢＢＳは勉強になりますね。
さてこれからかるくジョギングしてきます。
それから代官山と渋谷の写真でも編集して、ＨＰにＵＰしますかね。
　本日はまるで真夏のような陽気でした。
　ＰＡＣＯさんは半ズボン半袖で都市をぶらついていました。
　いろいろなお店がありました。カフェでビールを飲みました。
　ついでに訳のわからない名前のケーキみたいなものも食べました。
　上野の美術館で油絵を鑑賞もしました。
　お昼はラーメンを食べました。唐辛子スープで有名な博多に本店がある店ですが
それが不思議なところで、まるでケージ飼育の鶏のようにして食べるのです。
両脇についたてがあり正面に暖簾が下がり、そこからうやうやしくラーメンが
出てくる仕組みで、食べることに集中してもらいたいからとのこと。たしかに気は散りません、が
、まるでラーメンと格闘しているような気持ちにしてくれます。
　ただ僕が好きなのはあっさりした海の家で出てくるようななんの変哲もない
醤油ラーメンなのです。しなちく、なると、海苔、ぺらぺらのチャーシュー、スープ
はいい加減！ラーメンなんてそれでいいんです。あくまでこれは僕の好みです。
239 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:40: ギコさんわざわざ私のわがままに答えてもらってありがとうございます
240 名前： がんこ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:20: pacoさん
写真のコラージュ素晴らしいです。どこがコラージュなのかわかりません。
Ａ－４に拡大していただけませんか。

あのラーメン屋、大嫌いです。味の問題ではないですね。

お願いですが、なるべく改行して下さいね。読みにくいのです。
241 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:56: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さて、第三回
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　　　　　　憲法について
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜わーい！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　こんなに続くとは思わなかったよ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
242 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:56: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　さっそく問題です。憲法について一番大切なことは何でしょうか？
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　
　　　　　　　　　　　A1条　B9条
　　　　,＿＿　　　C13条　D14条
　　　　 ⅲ■∧　 /　
　　　　　(,,ﾟДﾟ) /
　━━　と　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
243 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:57: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい！Bの第９条。戦争を放棄し、平和を守ること、だと思います！
＼
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　つ
√￣ (_＿_ﾉ～
||　　　━┳┛
244 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:57: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ファイナルアンサー？
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　お嬢さん、テレホンカードあげちゃう
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜ファイナルアンサーで
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　目指せ1000万
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
245 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:58: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　もう500万円には戻れません
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜･････････・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
246 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:58: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　残念！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　答えは、C　第十三条
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜そんなあ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　え、違うの？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
247 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:59: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　大切なのは憲法が生きているかどうかです
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　
　　　　　　
　　　　,＿＿　　憲法はひ弱な生き物
　　　　 ⅲ■∧　 /　
　　　　　(,,ﾟДﾟ) /
　━━　と　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
248 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:59: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　例えばヒトラーが独裁者になったときも、ドイツのワイマール憲法が廃止されたわけではありません。
　　|　　しかし、ナチスに全権委任法を制定したとき、「ワイマール憲法は死んだ」と判断するのです
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 ━━━∨━━━━━━━━━━━━━

　　　　,＿＿　　1933年3月23日にワイマール憲法は死んだ
　　　　 ⅲ■∧　　/　
　　　　　( ,,ﾟДﾟ) /
　━━　/　　つ ━━━━━━━━━
　　　┌───┐
　　　│　　　｜
===================================
249 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:00: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　文章で判断するのではなく行動で判断するのです
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　,＿＿
　　 ⅲ■∧　 /　憲法は慣習法
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　　　｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なるほど
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　行動で中身を判断するところは精神分析とも似ているね
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
250 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:00: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　憲法で最も大切なのは13条です。理由は、国民の権利が先にあり、その権利を守るために政府を作ったからです
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　,＿＿　　　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については
　　 ⅲ■∧　 /公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　　　｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　初めて聞いたぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　じゃあ今までやってる9条の議論って・・・
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
251 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:01: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　昔、田中角栄裁判というものがありました。日本の裁判所は証拠もないのに
　　|　検事と裁判官がつるんで無理やり角栄を有罪にしたのです
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　,＿＿
　　 ⅲ■∧　 /　1993年、角栄の死と共に日本国憲法は死んだ
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　　　｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　怖い、暗黒裁判だねえ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　角さんの裁判にこんな意味があったとは
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
252 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:01: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　最後に、丸山真男先生の有名な言葉を贈って終わりにします
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿　　民主主義を目指しての日々の努力の中に、はじめて民主主義は見いだされる
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜はー、なるほど
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　憲法が正しく守られているかどうか国民が判断していかなくっちゃいけないんだね
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
253 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:08: >>241-252
さて、どうでしたでしょうか？
岸田先生の言うように、できるだけわかりやすいように書き手が読み手側に近寄って書いたつもりなのですが。
今回のテキストは岸田先生の本ではなく、小室直樹先生の「痛快！憲法学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797670312/qid=1087297528/249-3940869-9729129
を参考にしました。この本はとても面白いので、よかったら読んでみてください。
みなさんの感想が私の生きがいです。何でもいいので感想を書いてくれるとうれしいです
254 名前：ギコ投稿日： 2004/06/15(火) 20:20: ☆
ｷｬｯ　　∩∧,,∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ ^-^ ﾐ　＜　わっはっ先生かっこいいでちゅ
　　　　　ﾐ　　　ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「ギコ教授の唯幻論講義」掲示板に転載、蓄積してもいいですかねぇ
もちろん３部作とも。。。
255 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/15(火) 23:47: ＞＞ギコさん
感想、ありがとうございます。お世辞でもうれしいです

＞「ギコ教授の唯幻論講義」掲示板に転載、蓄積してもいいですかねぇ
＞もちろん３部作とも。。。
どうぞ
256 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/16(水) 07:12: よかったらギコ様のしたらばＢＢＳを僕の「オートリンク」に登録してください。岸田秀先生関係の掲示板がまたひとつ増えてとてもうれしいです。ＡＡによる講義は若い世代にたいしてかなり有効ですよね。
257 名前：ギコ投稿日： 2004/06/16(水) 17:19: わっはっさま
許諾ありがとうございました。近日中に転載したいと思います。
ｐａｃｏさま
オートリンクが良く分かりません
258 名前：小梅投稿日： 2004/06/16(水) 22:42: 　21日休日の私の予定
　某ホテルにてパスタランチを食べます
　ランチですので安いですが、でも約2千円です。デザート、コーヒー、他付き
　コンタクトレンズのケア用品買って…
　米ドルが百円台になったらタンマリ買い込み、上がるのを待って円に替えます
　106円位にならないかなー（GW前この位になったのに、買いそびれ106円に拘ってます）
　小金を増やそうと必死です。貧乏なんです
　近々ピカソ展に行きます
259 名前：小梅投稿日： 2004/06/16(水) 22:46: 　Paco様　238何故にあんなに文の頭がバラついていますか？
260 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/17(木) 01:44: 適当に改行した結果があの様です。すみません、今後気をつけます。

　>>ギコ様、僕のＨＰに「オート・リンク」というのがあります。これは勝手にリンクできる機能ですが、よろしければギコ様のＢＢＳを僕がリンクしますが？承諾していただけますかね。
261 名前：ギコ投稿日： 2004/06/18(金) 09:36: ＰＡＣＯさん
オートリンク見つけました。
登録しました。
262 名前：小梅投稿日： 2004/06/18(金) 20:12: わっほっ　わっほっ・・　走るのはちらいだー！
甥が2、3歳の頃「き」と発音できず「ちらいだー！ちらいだー！」とよく言ってました。
突如、わたしは幼児返り　走るのはちらいだー！
この板に辿りついたのも「ものぐさ先生」を慕ってな訳ですし、ですのでものぐさを愛して止まない訳で・・　
考えながら走ったりなどしたら事故にあうかも。
paco様、何かおしゃべりがしたくて、莫迦な書込みをしてしまいました。ごめん！
263 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/19(土) 07:36: この掲示板は、なんとなく書きました。という感じの気楽さでいきましょう。目的もなく走ったりするのはヒトだけかもしれませんね。動物は本能が壊れていませんから。たとえば獲物を捕るためとか、自分が獲物になるのが嫌で逃げるとか（笑）ましてやダイエットのために走る必要なんてないのでは。食べる量と使う量のバランスが狂ってしまうのもヒトだけの現象です。ヒトがいろいろ部分が狂ってしまっているので、たかなか幸福にはなれないようです。とまあ、妄想というか雑感のようなものを書いてみてください。
264 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/19(土) 07:37: >>261リンク確認しましたよ。
265 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/19(土) 11:24: 果し状　　岸田先生様

「人を苦しめる病人より自分が苦しむ病人のほうが気楽ではないかと思うのですが」についてですが、
先生そうでしょうか。「人を苦しめる病人」は人を苦しめているなんて自覚ない感じがしますし、
人に嫌われていても気付いてないようですし、傍の者はそういう人を可哀想と思っても本人は全然そうは思ってない感じで、
知らないでいる事は幸せだとも思うのですが。只周囲が困ったり苦しめられたりするだけで、
苦しめられるほうは苦しめる病人よりは気が楽とは思い難いです。
病人という程ではないですが、「受け止めるほうの問題だ」等と言って反省の気配もなったり、
はっきりいうまでは何時までも付け込んでくると言いますか、図々しいと言いますか「いい加減気付け！」
って思う人もいますし、あったまきちゃいます。
こちらの板で、失礼しました。
266 名前：小梅投稿日： 2004/06/19(土) 19:41: 走る事には目的ありますよね。やっぱり健康を考えるとか（走る事が本当に健康に繋がるかどうかは判りませんが）、ダイエットの為とか。判らないのは登山です。ものぐさ先生が、用もないのに何でヒマラヤだのエベレストだのと何処かでおっしゃっていましたが、本当にそう思います。唯幻論の事を兄に話して、この登山の事を言いましたらそれはウケていました。私の説明が下手だったのか、唯幻論には関心を持たなかった様でしたが。その、発展途上国なんかを特集した番組をみていると、そういう国で生活している人達の姿が本来の人間の生きる姿の様に思うのですが、生きる為に働くといいますか。かなり前ですが、ネパールを撮った番組では４、５歳の子供が皆働いていて、自給自足で食事は自然食品が主でこういう風に生きるのが本当は理想なのではないかと思ったりしました。経済大国に生れ、便利な生活に味をしめてしまいましたので自給自足の生活に進んで入ることは出来ませんが。生きる為に働くという生活ですと、健康的で精神的な病気にもなり難いと思いますし。
267 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/19(土) 22:44: 自分が誰かを苦しめていることを思うと、やはりそれは考えたくありません。
人を苦しめるのも自分が苦しむのも、どっちも厭です。それは当り前と思われるでしょうが・・　苦しむ方が良いでしょうか？
ファンクラブの方で思ったのは、苦しめる病人のことは諦めるしかないといいますか、こっちが考えてもどうにもならない事だと思ったのですが。
人を苦しめる病人自身は傍若無人で自分のそういう態度を悩んだりする事など全くないと思い、前記のような書込みをしてしまいました。
苦しめるか苦しむかという問題ではないのですが、果し状を書いてしまいましたので・・・
268 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/20(日) 01:22: 　そうですね、僕の基本的な考え方はヒトはほとんど生まれて死ぬまで苦しみの連続ということです。それでもたまに雲の隙間かた陽が射すこともあるでしよ！それがたとえば幸福感であると思うのですよ。それで生きるということは誰かを苦しめることでもあるわけです。逆に誰かに苦しめられもする。これは理不尽です。しかし生そのものが不条理なわけですから、それを受け入れることをしなければ生きていけないと思うのです。３６５日苦しい生活が続き、そして３６６日めに少し幸せな日が訪れる。それでいいんではないでしょうか。人生にお多くを期待するこころが地獄を作るのであって、人生なんてそこそこでいいんだ、いい加減な目標をたてて、それに到達できる自分をほめればいいんだというのが、岸田秀の哲学だと思いますよ。
269 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/20(日) 02:16: 小梅様、精神病というのは文明が発達すればするほど顕在化するのですね。本来ヒトはのんびりと暮らすのがよいのですが、なぜか文化という必要悪を作り出してしまったのです。それで精神の病はたぶん生活にゆとりができた時に起こる心的状態であると思います。こころの空白はなにかで埋めなければならないですから、それが精神病であっても一向に構わないのです。退屈は耐えがたいことですから、われわれは自分から精神の病を呼び込んで退屈を紛らわすすべを考案したのだと思いますが・・・どうですか？しかし生活に追われている時にはそんなことは眼中にないのです。ヒトは同時に二つのことを考えることはできませんから、まあ、からだを動かすことをすればよいと思います。何か心がきしむような時には部屋の掃除などをすればよいですね。床を拭くことが「福」を呼ぶこともあるのです。あっちを「福」「拭く」ですね（笑）身体が停滞した時が危険信号です。ヒトも「動物」ですから動いて何ぼやねん！！
270 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/20(日) 10:32: 　どうみられるか＝ヒトは視線を気にする生き物だ！

　ということで、たとえば痩せているんではないか？とか太りすぎではないかとかで過食とか拒食とかがあるのですが、これは他者の視線を気にするから起こるのではないですかね？あんたぜんぜん太っていないよ！といわれてもさらに痩せようとする。無理なダイエットに走り挫折してリバウンドし、それを繰り返しだんだん内臓が蝕まれていく。他者の視線を過度に気にすることが原因のひとつではないかと思いますが、どうですか？着飾る心理やお化粧なんていうのも異性に良く見られたいという視線の「期待」からやっているんでしょ。自分だけしかいなければ、どんな体型だろうがどんな顔だろうが、そんなことはどうでも良いことですから、気楽なものです。視線をどう相対化するかというのが現代の問題ですね。ただね、サルトルも言っていますが「人は特別美しく生まれる必要なんてないんだ、醜く生まれる必要もないんだ、普通でいいんだ！」こんな感じの意味の言葉だったかと記憶しています。しかし現実にはわれわれはそうではなくて比較の問題ですが醜く生まれることもあればかなりナイスに生まれることもある。それは平等ではな～い！ということになるのですが、もちろん平等なんて真っ赤な嘘、気休めなわけです。生まれたときから差別があるのも事実ですよね。ただそれで落ち込んでいてもどこにもいけないので、なにかそれらのことを相対化していかなければならないのではないでしょうか。右腕がなければ左腕があるではないか、足がなければ手があるではないか、顔が醜ければ、頭脳があるではないか、というふうにあるもので勝負するしかないと思うのです。朝が苦手でまともな勤めができそうにない、このままでは生きていけないと思って村上龍のように小説家になる人もいるんだしね。低血圧で朝苦手なの～という女の人は夜の仕事につけばよいわけだから。人は何故ホステスになるのか？少子化で子供がどんどん減ってお年寄りばかりになるのは目に見えているんですから、７０歳からのハロー・ワークも書く必要がありますね。お年寄りが生き生きしている国が一番幸福な国だと思うのです。
」
272 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/20(日) 16:13: 　≫271 最後の四行はミスです
273 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/20(日) 16:47: え～と、撮影で浅草に行きいま帰宅しました。う～んネガティブですか？人生にあまりにも過剰な「期待」を抱くことによりいらぬ「絶望」のふちをさまようことへの回避としていい加減に生きよう！適当なところでいいんではないのか！？ということを言いたかったのですが。避けがたく悲しい出来事や嫌なおもいを日々われわれは繰り返しているのですが、それは避けられないんだ、苦労からは逃げられないんだ、という「事実」から逃げずに、さらにそうであってみても生きることは良いことであると、居直ることで、難局を「突破」しているのが僕の行き方であります。転職を繰り返すことが幼児体験に関連するとのこと、さらに結婚しないことの意味づけを自己分析されたらよいかと思います。それと一人で生きるということの意味ですが、やはり普通に考えれば加齢とともに人は近くに信頼できる、こころを許せる人がいたほうが良いのかと思います。ただ一時話題になった成田離婚なんてのもあるし、性格の不一致なんてこともある、さらに性の不一致（笑）も離婚の原因では多いらしいですよ。ライフ・スタイルが変化してきていますので結婚しない女性がどんどん増えているようです。ど～なんですかね、しょせん結婚相手は他人ですから、うまくいくほうが稀なのであってうまくいかなくて当たり前と考えれば気楽です。そんなこんなでばたばたしているうちにわれわれは年老いていくわけです。これも避けがたい。浅草の浅草寺の池の鯉を見ていたのですが、陽の光を浴びて実に気持ちよさそうに泳いでいました。それを隣の外人さんも見ているのです。たぶんその外人さんも僕と同じようなことを考えていたのだと思いました。幸せそうに泳ぐ池の鯉をみている僕とその外人さんはともに同時的に幸せを池の鯉にもらったことになる。点景としての幸福感をいかに多くもつかですね。
274 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/20(日) 23:19: paco様ありがとうございます。pacoさんは本当に些細なことに幸せを感じている様ですね。なんとなくですが、そういうの判る気がします。
今こちらは初夏で、今年はこの季節にしては少し暑いくらいですが、今は最高に良い気候です。花達が美しくて、人の家の庭を覗いて歩くのが好きです。
pacoさんがランニングされるのは早朝のようですが、まだ清々しい時間でしょうか。早朝のまだひんやりした空気も気持ち良いですよね。都内でもそう感じる事ありますか？
えーと≫270です。ヒトは視線を気にする生き物だ！と思いますが、pacoさんは容姿を述べておられますが私は視線を気にして行動がギコチなくなったりしますが、
お洒落に関しては異性より同姓に視線を向けられると嬉しいです。お気に入りの服装でいる時など、勘違いかもしれませんがたまに視線を感じたり・・　
一度そのお気に入りだったのですが、隣の隣に立っていたご婦人にじっと見られているのを感じ実は不愉快でしかたありませんでしたが。どうして見られていたかは判りませんが、
視線が瞬間とまる様な感じは嬉しいです。自意識過剰と思われそうですが。お化粧に関しては習慣になってしまったと言いますか、社会的な風習の様にも思いますし、
でも休日はお化粧などしませんので、pacoさんの言われる通りかも知れません。スッピンで外は（自宅の近所は平気ですが）歩けないですし。
でも異性に良く見られたいという「期待」が無いとは言えませんが、そうでもない感じはしますが。あっ、そうそう、私は１人にもてれば良いと思ってるんですよ。１人に好かれれば十分なんです。
そのもう一つ話しますと、過去ですが職安のカウンターで話していた時その話していた人の隣にいた30代位の女の人にやっぱりじっとかなり長く見られて、普通そんなに人の事見れないと思うのですが
こっちが気付いてないとでも思ったのでしょうか、やっぱり凄く厭でした。「何ですか？」と言ってやりたかったのですが言えなくて、見る方もどういう積りかと思うのですが。
きっと人の貌のあら探しをしてたんですよ。厭だわ！だらだら詰まらない話しをしてしまいました。
275 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/20(日) 23:48: http://www7.ocn.ne.jp/~paco/asakusa.html

浅草の写真の編集が終わりましたので、↑からアクセスしてくださいね。
　感想などを頂けたら、嬉しいです。
276 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/21(月) 09:54: 写真見ました。鯉の写真がいいですね。
277 名前：小梅投稿日： 2004/06/21(月) 20:18: 今日も暑かったですー。食事もせずに出掛けましたので、信号を待つ毎に何処かに寄りかかりたかったのですが、そんな人誰もいず我慢しました。
＞２７５　アクセスして見て参りました。で、真ん中より少し下ですが、『浅草水上バス乗船場』の上（浅草⇔お台場６０分の上）のあの黄色のウン　いえあの雲です、黄色い雲の様なのは何かのシンボル？何か意味があるのでしょうか？

＞２６９　paco様、あれは真面目にお書きになりましたですか？
『…、われわれは自分から精神の病を呼び込んで退屈を紛らわすすべを考案した…』
paco様、冗談じゃござんせん！ですぜ。（この言い方自体冗談っぽくて、まずいなー）と思います！
最後の方は森田療法的ですね。『文化という必要悪』何故に西洋、米国をもっと研究して二の舞にならない様にしなかったのでしょう。まったく、まったく。

＞２６８　pacoさんがおっしゃりたい事は判る積りですが、私は一ヶ月３０日のうち嫌な日はせいぜい１０日で、後の２０日は楽しい日ぐらいの期待はしても良いと思います。
そんな、年中辛いって事じゃないですかぁ。絶えられません、そんなの。幸福に対して謙虚（とは変かもしれませんが）すぎます。もう少し貪欲にいきましょう、幸せに対しては。望まないと得られないって事はないでしょうか？

＞２７０　異性の視線を気にしている人ばっかりでもないと思うですが。
人は皆平等だとか、子供が可愛くない親はいないとか、何故にこんな言葉を子供の頃聞かされたのかと思います。多分けして皆平等ではないし、子供を可愛いとは思わない親もいるのでこういう欺瞞を子供に押し付けざるおえなかったのでしょうね。こういう欺瞞に子供は参ってしまうんですよね。
278 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/21(月) 23:08: 黄金の雲状のオブジェはある有名なビールメイカーのものです。その心はビールの泡でした（笑）でもなぜか雲湖に見えてしまうんですね～～。自分が幸せであると思ったときが幸せなときであるのは自明ですね。その逆もまた真なり、ということです。つまり心が地獄であり極楽であるわけです。決して物理的な量の問題ではないのですね。すべてはわれわれの心が作った幻影のようなものです。同姓の目を当然気にもしますし、むしろ同姓の視線こそが残酷であり過酷である場合の方が多いのでは。とりわけ女性が女性を見つめる視線にはある種の残酷さすら感じます。子供が老人のような姿であり老人が子供のような容姿であると仮定したら、待ち受ける死は耐え難く残酷なものになるでしょう。しかしそのように可愛く生まれた筈の子供でさえ、愛せない親がいることもまた事実なのです。親から愛を受けられない子供がどうして子供に愛を与えることができ得るのでしょうか。因果応報！！代々支配的な親の系図は確かにあるのですが、岸田先生はそれを何処かで断ち切れたはずであると言っていました。反面教師としての親という相対化が何処で行われるかが子や孫の心の痛みを軽減できる可能性を含んでいるのではないでしょうか！？しかしそれは勇気がいることです。
279 名前： giko 投稿日： 2004/06/23(水) 18:56: ギコ教授の唯幻論講義のいいネタないですかねぇ。。。
280 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/25(金) 20:05: やっぱり、書いてみる事にしました。
「因果応報！！………何処かで断ち切れたはずである…」これで気になったのは、「断ち切れた」と過去形ですので「断ち切れたはず」なのに「断ち切らなかった」と受け止めたのですが、
岸田先生はご自分以前で「断ち切れたはず」なのに「断ち切らなかった」という事で、お母さんの写真を全部焼き捨ててしまう程・・・　憎んだ、怒っている、正確な表現が判らないのですが、
それはたまたまご自分が「断ち切った」、子供がいたらその子供がもしかしたら「断ち切った」かも知れない・・・　ご免なさい、私何言いたかったんだろう？
私は子供がいませんし、「断ち切れた」かどうか判りませんが、何が原因で息苦しい様な気持ちで生きなければならなかったか、色々な著書に助けられてその謎をある程度解けたと自分で思っています。
原因は親の余りなエゴですが、親は教養がなく軽薄で（私も教養はありませんが、読書は嫌いではありませんので）、「…親という相対化が何処でおこなわれるかが……」という事を親に求められないんです。
「それならそれで良いんじゃない」ですよね、やっぱり。私が言いたかったのは（多分）、先生がおしゃった「納得」です。私は上記の様に思っても納得できないでいます。感情の部分なのでしょうか？
私が「親の相対化」をある程度できたのは、偶然なのでしょうけれどでも必然という気がしています。やっぱり「生き難さ」がそうさせた様な気がしています。
岸田先生との出会いは偶然です。「ものぐさ精神分析」を読んですぐはまった当たりが、必然だった様に。本屋で作家の宮本輝の著書を、題名に惹かれ何気なく手にして立ち読みして、その時だったかどうか記憶にないのですが、
精神的な病に触れている部分が酷く引っかかったのは先生に出会うより前、大体同じ頃だったかな。わたしが「因果応報」の様なものに気付いたのは、必然があって偶然が訪れた（この部分自分でもよく判らないで書いています）のが始まりでした。
それは自分の力でもなんでもなく、きっと与えられた運命を生きているだけ・・・
281 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/25(金) 22:47: 違いました。先生がお母さんのことを許せない様な気持ちでいらっしゃるのは、別のことででした。
282 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/26(土) 09:45: 子供というのは勝手に育っていくものですから、親がこうしたいとか、こうであらねばならないというように勝手に決めつけるとあまりよろしくないのでは？というのが僕の考えですね。基本的な躾だけを教えればあとは勝手にさせているのが一番子供には良いのは当然です、今は少子化ですから親は子供をかまい過ぎて壊してしまうこともあるように感じています。ただ青年期は危険な季節でもあるので、そこをごまかしてでも通過できればあとはだいたいうまくいくのですが、多くの場合、この時期に精神の危機に遭遇することになります。僕の場合は「小説」という装置に逃げ込めたのが救いでしたが、それがバイクであっても革命であっても、なにかに逃走する以外にこの危機はなかなか乗り越えることは出来ないのですね。僕はいつもぼんやりした考えが整理できない青年でしたが、地球の滅亡なんていう想念に取り付かれていたのでして、それはどんなことだろうか？なんて考えだすとますますぼんやりした馬鹿者になってしまうのでした。でも今にして思えばぼんやりはしていたのですが、それなりの危機はあったと思うのです。自分の考えかたはどこかへんなのではないだろうか？という疑問にさいなまれていたときに岸田先生の「ものぐさ精神分析」に出会い、ああ、ここに書かれていることは納得だきるな！そう思って嬉しくなったのでした。坂口安吾さんの「堕落論」を読んだときにも同じような感覚を経験しています。この２冊が僕の愛読書ということになります。
284 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/26(土) 12:14: お天気が良いので、これから六本木、広尾あたりを撮影しに行きますね。このところ本はあまり読まない（笑）写真を撮影ばかりしています。昔は暇さえあれば読書やＪＡＺＺを聴いたり、油絵を描いたりしていたのですが、最近はデジカメに凝っています。ファインダー越しに覗く街の風景がとても刺激的です。テーマは特にないのですが、しいて言えば「街の空気」を捉えられれば最高ですね♪
285 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/26(土) 12:51: いってらっしゃいませませ。前回の浅草の写真アングルを工夫したら、
もっと良くなっていたと思いますが・・・　
なんて、嘘です。写真のことは全く判りません。
午前中風がなくて、暑くって死ぬかと思いました。。。今は風が出てきて、ちょっと強風の
天気崩れるのかも知れません。こちらは、朝から曇ってます。
286 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/26(土) 21:34: 六本木の写真編集終わりました。アーク・ヒルズの展望台は１５００円なのでばかばかしいのでパス（笑）スタバでコーヒー飲んで帰ってきました。明日は久しぶりに花の撮影でもしたいですね。
http://www7.ocn.ne.jp/~paco/ro.html でも腕がいつになっても上がりません。どうしたらよいか？枚数を撮るしかないですよね。
287 名前：小梅投稿日： 2004/06/26(土) 23:46: 質問です　あっ、六本木の風景の質問
日付が２７日になっているのですが？
写真三枚目のあの蜘蛛のようなのは？
五枚目に写っているのは、お人形ですよね？
七枚目のあの建物は？
十一枚目も面白い写真ですが？
以上です。お疲れでした
288 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/26(土) 23:57: いけね～～、眼鏡しないでカレンダー見ちまった！！
早速訂正しますね。

　蜘蛛みたいですが、なんでしょうか？５枚目はお店のウインドー越しの巨大なポスターです。まあ、いろいろ変なものがありますね（笑）
289 名前：小梅投稿日： 2004/06/27(日) 09:55: ぐっど・もーにんぐ
食事は済みましたか？まだな訳ないですか
私は食事前なんですよ～　お腹へった、お腹へった
蜘蛛さん公園らしき憩いの場所にありますよね～
なんなのでしょう。。。　わからん
ポスターですが、右側の女の人のもですか？
290 名前：小梅投稿日： 2004/06/27(日) 11:02: あっ、ポスターですね。
左右のバックが違いますね。
食事中です。
昼食、、、、、
291 名前：小梅投稿日： 2004/06/27(日) 11:13: いえいえ、バックでは判断できませんね
拘ってます
食事しながら、何度も写真みてます、です
292 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/27(日) 14:21: 小梅さん、今さっき銀座行って帰って来たところです。選挙が近いので候補者の写真も撮りましたが・・・関心のない人にはどうでも良いものですね（笑）。雨はなんとかもっているようです。今日は花の写真を撮る予定だったのですが、またふらふら出掛けてしまいました。嵐婆様にアングルのことを指摘されましたので、何枚かはロー・アングルに挑戦したのです。下手な鉄砲数打ちゃ当たる！でもないか？
293 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/29(火) 18:57: 少し前帰宅しました。今日は酷くお腹空いてます～
今日はお金を下ろしてお米を買う積りが、
スーパーで買い物している途中で
お金下ろさなかったことに気が付きました
おかげでお米が買えませんでした
今日のお昼のお弁当と夜食の分でぴったり使い切り
一個粒も残っていません。侘しいのー
ペコペコにお腹が空いてて・・・
pacoさん、私はアングルという言葉を知っているだけで
つかってみただけです
本気にしないでください
294 名前： わっはっ 投稿日： 2004/06/29(火) 19:54: 　　　　　（）
（　）
　（）　　　（　）　
　／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩　＜　嵐婆さん、おにぎりとお茶どうぞー
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
| 　 ┼─┼ .|　　　
|　　／＼ .|　　
|　／　ホ＼|　　　
＼＿＿＿_／　　
　　└─┘
295 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/06/29(火) 21:35: >>293アングルは大切ですよね～～っ。
昔アングラ芝居見ました！
暗黒舞踏でしたが～～。
　アングル勉強中のＰＡＣＯで～～す（爆）。
296 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/29(火) 22:33: おおっ、そのような事をしていただけるとは、
何と親切なお方、わっはっさまでござるか
ありがたや、ありがたや
お茶碗の「ホ」は、なにかなー
上の方に眼がいって、おっ！山だ・・
山に木かなー
眼がススッと上に
「茶」だあー　考えましたなぁ

pacoさま
今度の写真の予定は花でしたか？
アングル、チェックいれますよ～
なんてね
297 名前：嵐婆投稿日： 2004/06/30(水) 19:44: お米買ってきたでー、雨ん中
傘持ってしんどかったけど、お米がなけりゃ生きていけんけん
今日はたんと食べっぞ

スーパーの近くの結構広い、手入れの行き届いた庭が今花盛りで
とても綺麗です。
色々な種類の薔薇が咲いていて、、、薔薇は綺麗ですねー
シチュエーションしている風で、ちょっと良いです
300 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/01(木) 00:09: なんでもないものに感動したり幸せを感じることってあります。村上春樹はそれを「少確幸」と言っています。小さいけれど確固とした幸せという意味だそうです。大確幸は時として世界を不幸のどん底に叩き込むことがあります。自分にとっての大確幸がすべての人にとって、そうである確率は極めて低いのだというのが僕の認識であります。たぶん、岸田さんもそう思っている筈です。己の則を越えず！というのは優れた現代的な世界認識であると思うのです。
301 名前：宇宙投稿日： 2004/07/01(木) 23:57: pacoさん、今晩は。おじゃまします。
２９８、２９９が気になりました。
管理人さんのレスミスですか？
今日は何処の掲示板も、静かですね。
では、さようなら
302 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/02(金) 00:06: 荒らしのカキコ削除しますた！嘘です（笑）僕のミスで、自分で削除したのです。宇宙さんはこの板は初めてですよね。ぞうぞご贔屓に！岸田先生関連の開示版は先生自身の書き込みがあるととたんに活性化するのですが、どうも先生は忙しいようですね。今月はオフ会があります。とても楽しみにしているのです。
303 名前：宇宙投稿日： 2004/07/02(金) 19:32: 又々今晩は。僕は至って真面目人間ですが、掲示板では少々ふざけすぎました。
で、pacoさんも僕の書込みなので、３０２でボケかましてるでしょう？
僕はそもそも、掲示板のミスをきっかけに書込みを始めまして、ミスを見つけて
指摘して楽しんでいますが、最近、ボケなのかミスなのか・・・
突っ込めなくなっています。
オフ会では僕の話題は避けて下さいね。
pacoさんが、別の話題に先導して頂けると信じています。
無用な心配をしている、僕でした。pacoさん、「くん」にして下さいよ～
岸田先生は又、旅行でもされているのかと思っていましたが、
お仕事なんですね。僕も・・　お金になる仕事したいな～
304 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/03(土) 12:09: はー
又お腹空かしている私です。昨日角食を買い忘れたのです
どうかしてしまった今日この頃
仕方が無いので、スーパーに入っている
何時も店ではないパン屋さんに、これから行ってきます
あっ、今起きた訳ではありません
今迄、家の中片付けてました
はっー
305 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/03(土) 22:56: >>303　岸田先生は既に和光を退官されているので、自由な時間で好きなことが出来る環境でうらやましいですね。読書が御趣味だから、意外に部屋に篭って読書三昧の日々かもしれません。「くん」づけに関しては検討しますね。個人的には「さん」あるいは「様」がよいのですよ！
306 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/03(土) 23:00: >>304　僕はわりかし空腹には耐えられる体質みたいですが、お酒がないと、とても困る体質でもあります。飲みだすときりがない感じです。ここで止めておくという度胸がないので、つい深酒になります。もう一杯、もう一杯というだらだら感がたまらなく好きなのであります。
309 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/07/03(土) 23:21: 嵐婆さま。人を苦しめる病人より自分が苦しむ病人のほうが気楽だというのは、その時点のことではなくて、確かに人を苦しめて全然気付かず平気な人はいて、その人は気楽でしょういが、小生が言っているのは、過去において、自分は苦しまず人を苦しめていたときと、人に苦しめられていたときとがあって、あとから思い出したとき、後者のときのほうが気楽だということです。だから、自分が人を苦しめたことを死ぬまで一生気付かないですむのなら、それは気楽かもしれませんが、気付くときがあって、そのときのことを言っているわけです。小生もできるかぎり気楽に暮らしたいので。
310 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/07/03(土) 23:25: 管理人さま。送信できたかどうかよくわからなかったので、ごちゃごちゃやっていたら３回も載ってしまいました。２回は消して下さい。消し方がわからないので。
311 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/03(土) 23:35: 岸田先生、ご無沙汰しています。書き込みが重複していましたので、勝手に整理させていただきました。>>309に関してですが私も過去を思いだし、ああ、あの時あの人を苦しめていたのだなぁ！ということがたびたびあります。が時間をさかのぼって謝ることは出来ないので、なるべく忘れるようにしています。過去のそのような出来事に囚われていると動きがとれなくなるように思います。先日なくなった「欝」の友人な常に過去にあった出来事を悔やんでしましたが、私は「そんなこと言っても、どうにもならないんだから、過去には戻れないんだから、忘れなくてな駄目だ！」と言っていたのですが、楽しかった過去の思い出にかんしては、その彼の脳裏を掠めることはあまりなかったようでした。
312 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/03(土) 23:42: 岸田先生、書き込み時間が同時だったようですね。先生の電波と私の電波がどこかの空間でぶつかっていたようです（笑）１１時過ぎるとＮＥＴのアクセスが増える（割引料金）ので掲示板のシステムが不安定になることがあります。「焼肉」楽しみにしています。
313 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/04(日) 00:07: 岸田先生、有難うございます。済みませんもう一つ、二つ三つ・・・
先生はお母さんとの葛藤を、どのように御自分のなかで片付けたのでしょうか？
私は自分の中で蟠っている事が幾つかあるのですが、、、
何時か又質問させて下さい。
314 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/04(日) 06:02: 『死霊』の作者である埴谷雄高が人間に出来ることは「子供を生まないことと、自殺をすることだ」と何度も書いていたのを思いだしたのですが、子供を生まないことというのは彼は生前実行していまして、そのために奥さんは数回もおろしてします。自殺をすることというのは、彼は若いときに結核になったり心臓が悪くて死ぬまで薬漬けだったわりには戦後派の仲間の中ではとても長生きしたわけですから、実行されなかったことになります。さてその埴谷雄高を僕は高校生の時から研究しているのですが、特に不思議なのは親との葛藤を書いていないことです、ただ子供を作らないことという発想というか、思想の根底には家、血縁に対するあるスタンスを感じますね。相馬藩の比較的偉い侍を祖先にもつ埴谷は没落した武士の子孫であったのです。祖先の一人に、合戦で目に鉄砲の弾を食らい、撃った相手を追いかけて倒したというような勇猛果敢な人物を持ちながらも、祖父の代で刀の時代ではないのにもかかわらず、田畑を耕すこともせず、一生ぶらぶらと過ごして、埴谷家は没落してしまうのです。それで父親はそれを見ていて台湾精糖の重役になり祖父の代でとられた土地を取り返すのですが、埴谷はそんな父を見ていて（父親とは青年期以降はほとんど会話らしい会話はしなかったと回想していますが）文学を志し、再び土地を手放してしまいました。彼はどうも僕の考えではおじいさんにシンパシーを感じていたように思います。台湾にいた時（少年時代）に統治している日本人が人力車にのり車夫（台湾人）の頭を蹴り、あっちに行けとか足蹴にして命令する光景を見て大変な衝撃を受けたことを随筆に書いています。これが日本人一般に対する嫌悪となり、その日本人である自己が子供を作ることに対するある種の抵抗感につながったのではないかと思っているのです。文学というのはいろいろなかたちがあるわけですから親との葛藤から出発するものもあればそうでもないものもあるのだと思います。ただある意味では文学はドロップ・アウトでもあるわけですから、親への反抗であるともとれるわけで、埴谷さんもお父さんに対する反抗があったのではないかと思います。文学にのめりこんでいく息子を見ていた父親は別にそれに関してはなにも言わなかったらしいので（放任）父親も実はその父親（埴谷の祖父）にシンパシーを感じていたのかもしれません。没落＝復興＝没落＝断絶というのが埴谷家の歴史ということになります。
315 名前： 四流研究者 投稿日： 2004/07/04(日) 08:42: ■長山靖生という作家が『若者はなぜ「決められない」か』筑摩書房（ちくま新書）という本のなかで、不機嫌な士族の人生をえがいていました。
■やはり、意識的に蓄財をさけているし、世間的に評価されることを、いさぎよしとしない、ヘンクツをとおしていました。■しかし、そういったヘンクツぶり＝不器用さが、かえって周囲に好感をよぶという逆説がおきる。つまりは、「士族らしい高潔な人物だった」という評価がもたらされるのですね。
■しかし、長山さんは、それは没落エリートの屈折した美学だというんですね。世が世ならサムライだ、という自尊心が、新時代への不適応をあえて選択させただけだと。そして周囲も、あえて選択しているという姿勢＝精神的ユトリをたかく評価している。■なにがいいたいかというと、その士族が、サムライという家系をせおっていなかったら、そんな選択をあえてできるようなたちばになかったし、そういった「身をやつす」という戦略をほめてくれる周囲も存在しなかっただろうという、分析を長山さんがしているという着眼のするどさです。
■実際「文学やる」っていう層の一部は、なりあがり志向の人物がまじりますけど、大半は「やつし志向」ですよね。それは、あえて、そういった選択をすることができない層への、強烈なあてつけともいえる（エリート層／大衆双方への）。
■社会学屋というのは、心理学におとらず、「文学者のなりそこね」だとおもうんですけど（笑）、わたしのばあいは、「なりあがり系」ですか、これでも（笑）。かなりショボいけど。
■埴谷雄高という人物の作品は、いずれよまねばとおもいつつ、さきおくりにしてきましたが、埴谷さんのおとうさんは屈折していたでしょうね。
■しりあいに、没落した家の再興をはかりながらも、故郷の親類縁者と絶縁した個人主義者がいましたから、よくわかります。愛すべき中途半端ですね。個人差はおおきいけど、やはりオヤコ関係は人生の相当部分を規定してしまうと感じます。
316 名前： 四流研究者 投稿日： 2004/07/04(日) 08:47: >>314 【返信文書を特定するばあいは、こんなふうにやるのですね。】
■昨日、ウェブログをはじめたのですが、「トラックバック」とか、意味がわからずにいます（笑）。
■試行錯誤＝はじをかきながら、のろのろカタツムリ風にいこうかと。
317 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/04(日) 11:40: おはようございます。もうお昼ですが・・・pacoさん、私の≫２７１削除お願いします。
今頃ですが、早くお願いするべきでした。
>>314 【返信文書を特定するばあいは、こんなふうにやるのですね。】
私もどうやるのだろうと思っていまして、、、どうやるのでしょう？
皆さんのはブルーだ、、、と思っていたところです。
コピーしてみようと思っていて、四流研究者さんの≫314からを
コピーして貼り付けたのですが、、、上の様になりました。
判らない事わかりで、、、ポリポリ。。。
318 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/04(日) 11:51: あっ！びっくり。。。
書き込んでいた時は数字も黒字でしたので、そのままコピー出来ないんだ
と思っていたのですが、、、出来てました。
出来るんだー。。。
319 名前： ｐａｃｏ 投稿日： 2004/07/04(日) 12:26: >>317２７１削除しました。
320 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/04(日) 16:08: ≫319ありがとうございます。どうして早く思い付かなかったのでしょう。
岸田先生の書込みで気が付き、鈍すぎますね。

岸田先生、私がさしあたり気にしているのは「欺瞞」についてです。どうして欺瞞などというものがあるのか、どうして本人は自分の嘘に気が付かないのかという事なのですが。
「欺瞞」って傍のものには何とも言えないところってある様に思うのですが、本人がそう言っている以上「嘘」でしょうとは言えない様な。言っている事とやっている事が違いますので、本人もその追及は逃れられない事になりますが、
でもこちらも順をおって説明して、だからおかしいと追及するのも嫌ですし、その前に自分で気が付かなければという気持ちが私にはあります。
Ｍ・スコット・ペックの『平気でうそをつく人たち』を読んだのですが、副題？『虚偽と邪悪の心理学』になっていまして、本当に「欺瞞」は邪悪に違いないと思います。

親が欺瞞のある人間だからなのでしょうが、私は欺瞞のある人に凄い敏感な感じがします。そして、凄い毛嫌いをします。私としては、それは邪悪なのだから当然なのだと思いますが。
欺瞞のある人を見ていて感じたのは、本でも同じ様な説明を読みましたが、やはり自分を良く思われたいとかナルシストとか。ナルシストだからこそ良く思われたいという気持ちが強いのでしょうけれど。
自分が良く思われる為だったら他者を幾らでも犠牲にしますし、相手を思いやる気持ちの欠如とか、どうして人は幾ら自分が可愛いと言えそこまでの過ちを平気で出来るのでしょうか。
という風に考えていきますと判らない事は沢山ありますが。
欺瞞のある人は「隠微な支配」をしますでしょう？作為的に巧妙に。そんな事が赦せない気持ちでいますが、でもそういう事に気が付かない人もいる様に思うのですが、
その部分が何か人格的な障害になったりならなかったりという様な境目なのでしょうか？
321 名前：宇宙投稿日： 2004/07/04(日) 16:55: pacoさん、お今日は！僕「さん」でよいです。「くん」に拘ってませんし、pacoさんの拘る気持ち判りますし、僕、お子ちゃまじゃありませんし。
前、ＦＭ放送で女性アナウンサーが年下らしい男性アナウンサーを「くん」と放送中に言っていたのには、僕も興醒めしましたし。

四流研究者様
「やつし志向」・・・　う～、う～　？
322 名前： 四流研究者 投稿日： 2004/07/04(日) 21:25: >>321 【動詞「やつす」】
■「やつす」とは、「めだたないように、みをかくすこと」。水戸黄門とか「暴れん坊将軍」あたりが典型ですよね。
■文学者の相当部分は士族や華族出身で、そのこと自体、実は関係者にはバレているんですけど、すくなくとも主体的な破滅型というか、出身階層／階級のエラさを自己否定する。出自の優位性を文学表現という超越的立場から相対化しようという姿勢が一般的でした。
■たとえば太宰の父親は新興の寄生地主にすぎなかったようですけど、すごい資産家だったがゆえに貴族院議員でした。太宰も、一旗あげるために、かたちだけの東京帝大文学部というかたがきをてにいれ、それをあしばに人気作家になっていきましたけど、これも自身の階級的出自を否定しようとしたといえます。
■もっとも、文学者のおおくは、みなが破滅的ではなくて、結構売名にはしっていますし、「毛並みのよさ」がそれとなくバレるように、たちまわっているようにもみえます。
■その意味では、「出自を意識的にかくして、あえて裏街道をあるく」という理念どおりの作家は少数派かもしれません。
323 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/04(日) 22:27: つまり日本の近代文学の構造というものは「高等遊民」の戯れということで括れるように思います。もっも家に経済的基盤がなければ文学なぞやってられねえぜ！というのはあると感じますが・・・太宰さんは階級コンプレックスをばねにして文学を形成したのですが、三島さんはどうだったのでしょうね？彼の場合は階級に関して後ろめたさがあったように思います。ただね、欧州では身体を鍛えるのは貴族か下層階級と相場が決まっていたので、さしずめ三島さんは下層階級ではないので、やはり「高等遊民」にしか過ぎなかったというのが僕の認識です。
325 名前： 四流研究者＠出陣まえ 投稿日： 2004/07/05(月) 06:28: >>323 【作家の出自】
■しらべなければと、おもいつつ、おこたっているのですけど、作家の出自を詳細かつ体系的に分類しておく必要がありそうです。■文学系のかたがたがやってらした次元にとどまらず、社会学的な分析ですね。
■なぜかというと、ペンネームや生業もふくめて、作家活動が「やすし」なのか、微妙なひともいるし、主観的な「没落」とか「なりあがり」というのは、けっこうあやしいものだから。
■ちなみに、pacoさんもいうとおり、文学やるためには、基本的にヒマがいるので、例外的な作家以外は、労働から解放された執筆時間／修行期間が前提になってますよね。
■林芙美子なんてのは、その意味で典型的な「なりあがり」なんだとおもうし、リッパだなと。
■三島は、糞尿回収業者の若者に同性愛的なあこがれをもよおすといった点で、あきらかに「やつし」系なんでしょう。■大蔵官僚というのも、名誉職的で、親の名誉心をみたすためだけに（東大の銀時計取得と同様に）、すわってみただけで、余裕でこなしていたふうがありますよね。■すくなくとも、出世して、あまくだりしたうえで、生涯賃金の帳尻あわせなきゃ、といったセコイ発想とは無縁の「名誉のための奉職」という姿勢につらぬかれていると。■だから、作家への転進も、「メドがついたうえでの脱サラ作家」ではないんだとおもいます。
■太宰などは、粉飾がなされていても、「人間失格」などにかきこまれた経緯だけよんだだけで、共産党のパシリをさせられていた時代の自己矛盾がいたいたしい。というか、その中途半端が、みぐるしい。■オヤジさんの支配から脱するためには、東京にでて流行作家にでもならないといけない。そのためには、東大にでもはいって在学中から芥川賞ねらって、などと、かれなりに、くるしまぎれの人生設計をくんだんでしょうけど、親の資産あてに「高等遊民」しているという自覚がよわい（というか、自己批判がふっとんでいるんでは？）。
■…などと、文学にはからしきよわいんですが、はずかしながら「ものぐさ文学批評」してみました。
327 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/05(月) 08:38: 　誤字がいくつかあったので、訂正してＵＰ！

「休日出勤、居酒屋で一杯、駅前のラーメン屋でチャーハンセット（半チャーハン＋半ラーメン）炭水化物の塊のようなメニューで夜中に目覚めてこうして日記を更新している私だ。今日は撮影をする予定（代休）新橋界隈か秋葉原界隈なんてのはどうだろね？まあ、どこでもいいんだが、猥雑な都市の一部をさまようことにしよう。平日の都市の喧騒はなぜか安らぎさえも感じさせるのだから。さて今は明け方の４時だ。魔物が眠りにつく時刻である。居酒屋で食べた蛸は美味かった。私は蛸と烏賊が好きなのだ。つまり吸盤のあのこりこりが好きなのである。軟骨のから揚げも食べたが、あれのこりこり感も捨てがたい。ただねこりこりしたものは痛風にはよろしくなみたいだが、幸運なことに私はいまだ痛風にはなっていない。幸せなことだ。村上春樹のことを書こう。受験で破魔矢を親が買ってきたか、もらってきたかしたときに春樹はそれを真っ二つに折ってしまう。どうせそんなことで受験に失敗するんなら、それでもいいや！ということだった。結果は国立大は不合格、私大には２つ合格した。私も占いや願をかけるのは嫌いだ。そんなことをしても人生はなるようにしかならないし、なせばなると思っているからだ。つまり運なんて自分で呼び込めばよいのであって、神や仏なんてたかが人間の脳みそで考えた「幻想」であると思っているから。これは今年和光大学を退官された心理学の岸田秀先生の「唯幻論」の影響を受けた考えかただ。フリードリヒ・ニーチェは「神は死んだ」と言ったが、つまりかれは神は嘗て生きていたということも同時に暗示していたことになる。岸田秀の過激さはニーチェを超える。何故なら岸田「唯幻論」においては最初から神（キリストもイスラムをも含め一神教の神）は「幻想」であるとされているのだから。神が我々を創ったなんていうのは「幻想」なのであって、何故ありもしない神を我々が創造したのかを考えなければいけないと岸田秀は問いかけている。偶像崇拝ということがある。私は伊豆の下田が好きでよく旅行したが東京に向かう列車のなかで友人にこんなふうに語ったことがあった。「道端の石ころを拾ってきて拝めばそれも神だよね（笑）」友人いわく「お前疲れているんではないの？」そうだろうか？そのとき私は本気だった。つまり神なんてそんなものだと思っていたし、いまでもそのように認識している。しかし困ったことに世界中を不幸に巻き込んでいるあのアメリカという国は「神の国」でもあるのだ。広島と長崎に原爆を落として非戦闘員を大量虐殺した国はアメリカだった。下田の黒船は日本を強姦したのだと岸田秀は指摘する。ベトナムに介入して枯葉剤をばら撒いたのもアメリカであった。アメリカが何故このような残虐な行為を繰り返すのかという疑問に答えているのが岸田秀の「日本がアメリカを赦す日」だ。アメリカという国家のアイディンティティがインディアンの大量虐殺に絡んでいることは明白だ。そのトラウマが強迫的に同じ行為を繰り返させているのだと岸田秀は言う。アメリカという国は仮想敵国を作らざるを得ない国でもある。そして次々に残虐行為を繰り返さないと国がなりたたないことを深層心理では理解しているのだが、それは無意識に抑圧しているので、わけがわからないのだが、同にような行為を再びイラクでも繰り返すことになったのだ。しかし、先住民の大量虐殺の事実を認めることは不可能だろう。そんなことをしたらアメリカという国家の基盤が崩れるからだ。インディアンに国土を返し（もともとは彼らのもの）ヨーロッパに引き上げることが出来る筈がない。我々の文化は「幻想」に支配されている。世界の歴史は「幻想」の歴史でもあり、多くは白人は都合のよいように捏造した歴史でもあるのだ。世界の歴史を「史的唯幻論」で書き換える挑戦を現在岸田秀はしている。我々の歴史の教科書は「幻想」に支えられているのだ。

　　　「本館の管理人からのお知らせ」より転載。
328 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/05(月) 08:47: 社会学的には文学者の位置づけというのはどうなのですかね？日本では「先生」なんて言われているし本人達もなんとなく受け入れているでしょ。マスコミの捉え方もそのようなところがあって、重大な犯罪が起こると「推理作家」にコメントを求めるとか、若者の「風俗」にはこの作家に聴くとかの雰囲気がありますよね。私なんぞ、作家＝先生という風潮にはかなり抵抗感があるのですが・・・まあ、これは個人的な好みでして。たとえばサラリーマンが満員電車に揺られて、いやいや会社にたどり着き上司にいやみを言われたり、部下につきあげられたり、得意先に怒鳴りつけられたりする。そんな生活が出来ないから文学にいくなんてのもあるしね。しかしサラリーマンは「先生」とはいわれなくて作家は「先生」と言われる。一般市民は文学に特別なものを見ているのでどうしても「先生」になってしまうのですね。つかこうへいさんのペン・ネームは「何時か公平」ですが、彼の在日としての思いを込めたものだったのかもしれません。かれの文学は「ひかれ者の美学」に貫かれています。敗者が実はかっこいいんだという価値の逆転の思想があります。文学は近代の市民の生き方の「モデル」を先導した時期が確かにありましたが、今はどうなのですかね。情報や娯楽に乏しい時代にはいろいろなものが見える能力と作文や物語を構成する力が要求されるのでしょうが、漫画やアニメや映像で育った子供たちは、むしろ活字なんて遅くて「やってられねえぜ！」なっていると思います。またはパソコンのゲームなどのストーリーを作るのがある意味では「文学」的行為と捉えられているのかもしれません。時代で変わるのですかね。言葉でなにかの物語を創造することを文学と言えば、それもそうかと思いますが・・・すくなくとも深刻な表情をして「やつし」を演技したりするのは「うざい」という感性に移行しつつある。芥川賞も「かわいい」が基準になっているしね（笑）ないようなともかく「かわいい」ことが条件で作文みたいな作品でも「かわいい」んだから｢売れる」という出版社のこんたんが見え隠れしている。私昔から太宰が嫌いだったのですが（坂口安吾が好き）岸田氏の太宰論を読んで私が太宰を嫌う「根拠」が分析できました。それでさらに太宰が嫌いになっちまった。埴谷さんはよく「先生」といわれると「僕は先生ではないのですよ」となんども言っていたのですが、作家もある程度の実績と知名度があればほんとうに大学の「先生」になってしまいますね（笑）いいわるいは別として。ただし僕たちの風土では苦労の末に有名になり銀座の文壇バーでとりまきにとりかこまれている作家、というものがあります。若いときの苦労が実を結んで・・・とか、人生におけるある事件がきっかけで創作に寝覚め、とかいうストーリーですが、書くことが好きだから書いているというのが本当のところだと思いますね。理屈なんてあとからいくらでもつけることが出来ますから。
329 名前： 四流研究者＠食やすみ 投稿日： 2004/07/05(月) 13:19: >>328 【「作家」と「先生」】
■気のきいた作家論は、みな社会学的感覚をそなえているようにおもいます。■残念ながら、管見では、社会学者による作家論は、あまりおもしろくないけど。
■斎藤美奈子さんはもちろん、大御所でいえば柄谷行人など。■御大、柄谷はもちろん、川村湊、絓秀実、紅野謙介、など、気のきいた文芸批評家のほとんどは、フランクフルト学派経由で新フロイト派心理学を援用するか、政治経済学的に市場分析ないしはディスクール分析をおこなう。■これは、社会学の影響をモロにうけた「文化研究（いわゆるカル・スタ）」ですよね。
■いわゆる「創作家」ではなくて、「文学」の市場分析という次元で知識人批判した、高田里惠子さんの『文学部をめぐる病』（松籟社）なんて、すごすぎる（笑）。
■いずれにせよ、創作活動というのは、（大学などの「こしかけ」ぬきなら一層）大衆市場あってのパフォーマンス稼業（人気商売）です、基本的に「余暇活動」の市場化という意味で、スポーツにちかいけど、スポーツより「知的だ」という誤解があるから、「先生」になってしまうのでしょう。
■400ｍ競争の高野進さんが、小学校かなにかに講演でよばれたときに「かけっこのおにいさん」と紹介されて、がっかりしたといわれてましたけど、コーチや評論家になったら、途端に「先生」あつかいですよね。■これは、現役選手より、それを知的に対象化しえているという誤解があるからでしょう。
■それはともかく、「先生」という呼称を社会学的に分析するなら、「なにか障害とか、みたされない欲求をかかえた顧客の弱みにつけこんで、専門知識を駆使するとうそぶく感情労働提供者」という風に、戯画的に定義できそうです。■大学教員なら「就職不安」とか「教養への渇望（放送大学など）」、国会議員とか市会議員なら入学／入社／違反／公共工事などのときの、「コネ」とか「圧力」等々（笑）。
■では、「作家先生」は、顧客のどんな欲求にこたえているのか？　■高橋源一郎さんの『一億三千万人のための小説教室』によれば、ベストセラーとは、マンネリ化した展開だけど、定番として大衆にあいされているものの反復だそうですから、「ハーレークイン・ロマン」とか「水戸黄門」「サザエさん」あたりが頂点か。■でもって、うれない現代音楽同様、真の意味での実験的新作は、ホントの文学ずき＝一種の幸福な依存症患者集団＝「少衆」と大出版社のアリバイ／みえ（あるいは「つみほろぼし」「知的劣等感」）のための特権的な作品か。
330 名前：小梅投稿日： 2004/07/05(月) 18:25: 四流研究者様
文体が変わったといいますか、前と違いますね。
内容自体が違うのかもしれませんが。
今の方が判り易いですし、読み易く私は好きです。
難しいなが苦手なだけですが。
331 名前：小梅投稿日： 2004/07/05(月) 18:48: 書き込みに参加したくて、詰まらないレスを・・・
≫327　下田の黒船は日本を強姦したのだと岸田秀は指摘する。
これは、岸田先生も言っておられますが、司馬遼太郎さんが言った事なんですよん。
332 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/05(月) 20:20: 　岸田さんも司馬さんが言っていたと言っていますね（笑）
ＭＡＳさんは本当にたいした学者だと感じます。岸田秀もいかした先生だがＭＡＳさんもいいと思いました。僕は今日、お台場に行っていました。ＨＰ写真をＵＰしたので見てくださいね。昨日は仕事でしたので今日はその代休でした。
333 名前： 四流研究者＠なかやすみ 投稿日： 2004/07/06(火) 16:02: >>330 【つけたし】
■小梅さんとのやりとりは、はじめてでしょうか？
■文体／内容は、ＭＡＳ時代のことでしょうかね。■「研究室課外掲示板」とかでは、たしかに、こなれない文章をたくさんかいてしまいましたけど、さほどの変化はないとおもいます。
■もっと時間がとれると、わかりやすくかけるのですが。岸田師匠は、いつもわかりやすくて脱帽です。

■前便つけたし。■社会学者の作家論はあま感心しないとかきましたけど、作田啓一さんの『個人主義の運命』（岩波書店：品切）は、Ｒ・ジラールの「欲望の三角形」モデルを援用した秀逸な作品論です。■作田さんのこの作品は、作品の成立経緯を社会背景からときおこそうとしてきた、社会科学の一連のながれとはちがって、文学作品のなかに社会関係のモデルがかきこまれていることをうきぼりにする、という、当時としてはかなり斬新な「文学社会学」のこころみでした。■近代文学には、個人主義的な思潮が端的にキャラ・ストーリーとしてかきこまれているという、着眼はさすがだとおもいます。■「しなぎれ」で、図書館などにいかないとよめないのは残念ですね。
334 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/07/06(火) 16:42: 嵐婆さま。母親との問題からいくらか解放されたのは、いくら何でも母親なんだから、息子をいくらかは愛していたはずだという未練が思い切れたときですかねえ。もち論、彼女は自己欺瞞していましたが、彼女にそれを指摘することはおおげさに言えば世界が崩壊するような恐れがありましたねえ。
335 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/06(火) 19:43: 岸田先生
未練、、、なんですねぇ。
私の問題ですね。
・・・いくら理屈で整理出来ても、未練を絶つのは並大抵では無く
親子関係はそれ程に深いものなのですね。
336 名前：小梅投稿日： 2004/07/06(火) 23:11: 今晩は
pacoさんアドレス書いて下さらないので、探し求めて行って参りました
土、日は花の撮影をされているのかと思っていましたが
昨日お休みだったんですね
こちらは紫陽花が咲き始めました。紫陽花は一等好きで
雨の日の紫陽花は哀愁があって、それはそれは美しいのです
それでは、お台場へ。。。
４枚目「山披宿霧天○見」正面から見てみたいです
下から７枚目、危険な仕事模様、、、
pacoさんがお茶タイムしたらしきお店もありますね
私、銀座０２行ってませんでした
３枚目、マネキン怖～い。柳の様な街路樹とマッチしてますね
それから２枚位下の正面のオレンジの女の人も白い三角巾、、怪しい～
去年の銀座にも行ってきました。去年の方が好きかな。。。
下から４枚目、、、こういうのが好きです

≫余談
私は小金持ちを目指しています。どの位の小金持ちかと言いますと
例えば欲しい食器等、金額を気にせず買いたい。実は何時か銀座で贅沢に
食事を「するんだ～」と密かに思ってるんです。その時は、一人で食べる。。
誰とも一緒になんか食べない。お金あったら奢ってあげたくなるし、そんなの嫌だし
勿体無いと思う。。
数年前鎌倉に行った時、最終日に人と会う約束をして銀座４丁目（確か）の三越で
待ち合わせをした事があります
（pacoさんの去年の銀座に、有楽コンコースが写ってる写真で思い出し書き始めたのですが
その時、有楽町から銀座に向かって三越に行ったのです）
銀座で美味しい物を食べようと、鎌倉ではファーストフードやスーパーのお弁当で済ませたのです
なのに銀座で天気雨にあい、目の前にあったお店に飛び込み丁度お腹も空いていたので
どって事ないパスタになってしまいました。心残りです。。。

四流研究者様
凄い変化してると思います。。。
私の理解力が伸びた、、、まさか、そんな　ホホッ
本とに違ってます。この２、３日だけの事になるのかもしれませんが。。
337 名前：小梅投稿日： 2004/07/06(火) 23:25: 去年の銀座、下から４枚目は絵ですよね、ご免なさい。
下から十枚目とか、お洒落な店のある街並みとか、、、
私の好みなんかどうでも良いですね
おやすみなさい
338 名前： jeffry 投稿日： 2004/07/07(水) 19:24: 岸田様
＞母親との問題からいくらか解放されたのは、いくら何でも母親なんだから、息子をいくらかは愛していたはずだという未練が思い切れたときですかねえ。

母親からの解放を、「未練」が断ち切れたからと表現する、その表現力に私は感服いたしました。
母親からの解放を、いろいろな言葉で表現できるとは思いますが、ズバリ、分かりやすく、「未練」という言葉がどこから出てくるのでしょうか？
何か秘訣とかあるのでしょうか。もしもよろしければ、その秘訣の一端でもご教授お願いいたします。分かりやすい表現や文章を書くという観点から、とても興味があります。
それと、読者に９０歩み寄るとのことですが、分かりやすい文章というのは、読者との距離ということはもちろんですが、そのほかに、別のもっと質的な違いがあるように思います。
このことはまた後日にでも質問させてください。（自分でも良く分からないので）
339 名前： jeffry 投稿日： 2004/07/07(水) 19:32: 岸田様へ
文章のプロの方へあつかましい質問だったかもしれません。
気を悪くされたら、ごめんなさい。
しかし、翻訳についての文章はいくつか知っていますが、文章論はないような。。。
あ、また、よく読んでないのかな？もしもあったら、どこにあるか誰か教えてください。
340 名前：嵐婆投稿日： 2004/07/07(水) 21:36: 岸田先生
先生はお母さんとの問題から、本当に開放されたのだろうかと思ったのですが。
この様な質問で恐縮ですが、先生の書込みを読み直しましたら「いくらか開放された・・」
と言われている事に気が付いたのですが、言葉通り受け止めて良いのですよね。
341 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/07(水) 22:59: ジェフリー・アーチャー好きの横レス勘弁願います。さて人の親子は論理では割り切得ない「情」があります。それが喜び（無上の）をもたらすものでもあり、底知れぬ悲しみをもたらす原因でもあのではないでしょうか。子が親を切り捨てることも切ないことであるし、親が子を切り捨てるのも同様であります。しかし時として互いの精神のためには、どこかで「未練」を断ち切ることが必要なのだと感じますが、「未練」である故に、後ろ髪を引かれる想いという「表現」になるのでは！たぶん岸田先生の場合は「いくらか開放された」のであって、開放され得ない部分は当然ある思うのです。お母さんについて「欺瞞」を見て取ることは、同時に「欺瞞」的でなかった部分も認めての「表現」であると僕は解釈しています。親は徹底的に子に対して「欺瞞」的には関係し得ないと同様に全的に愛することも出来ない。つまりバランスの問題と子が親の何に「欺瞞」的なものを垣間見るかということに尽きるような気がします。ただ僕の場合は言葉ではなんとなく岸田先生の思いが理解できるのですが、自己体験のなかに入らないので、どこかでリアリティーが欠如してしまうのですね。親子の関係は広い意味で文学のテーマのひとつであることは間違いないことであって、親に対する「愛」と「憎悪」は「男」と「女」のそれとは次元を異にする問題だと思いました。岸田先生は言い知れぬ「渇望」をお母さんに抱いていたのでは・・・お母さんはそれを別の容で岸田先生に押し付けた（欺瞞）のではないかと思います。うまく表現できまいもどかしさがあります。
342 名前： 一教育者 投稿日： 2004/07/08(木) 06:51: ■岸田さんのお母様への愛着というのは、なんなのでしょうね。
■血縁のとおさを、「恩着せがましさ」という形式で補償しようとし、結局は支配するというかたちしかとれなかった彼女に対して、岸田さんがかかえこんだ執着とは？
■コドモにとって、幼少期の保育者は、まさに「すりこみ」の対象であって、とりかえがきかないといえば、それまでですけど。
■いずれにせよ、岸田さんが完全に解放されている（ふっきれているなら）エッセイ群はかかれなかっただろうし、壮大な岸田理論も誕生しなかったでしょう。■そこまでのつよい執着を岸田さんに「すりこんだ」お母様の執着や、鬼気せまるものがある。
■PACOさんいうところの「欺瞞」というのが、小生にはまだ、整理がついていないのですけど。
343 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/08(木) 07:09: 「欺瞞」についてはたしかにあいまいな使い方をしているように思います(私自身）。しかしこのことは岸田先生御自身の言葉をまちたいです。私の身近にも同じような親子（娘・養母）があるのですが、これはすごい子に対する執着と干渉でした。あさから晩まで「子」のことしか頭にないみたいで、それをみていた私はすごいことだな、これは普通の親子にはみられない執着なのだなぁ、と思ったものでした。橋がころがっても「子」の話題になるのを聴いていることが、なにか辛かった！これは私の経験です。
344 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:22: 岸田氏の言葉選びのうまさ仮説ーー「未練」と言う言葉がどうして出てくるのかーー

岸田氏は著作以外にも多くの翻訳があり日本で屈指の名翻訳家である。翻訳と言うのは、外国語の読解力はもちろん重要であるが、もう一つ重要なのは日本語力である。もっと言えば日本語の言葉選びの能力である。
翻訳に際して通常以下のような過程を経るであろう。

外国語原文を読む→意味を理解する→原文の意味にぴったりした日本語を探す

自らの思想や感情や意見を述べる場合にも、似たような過程を経る

自分の心や経験を探る→意味を理解する→その意味にぴったりした日本語を探す

結論：多くの翻訳経験のなかで、日本語探しの能力が養われた。（もちろん、天性の才能は言うまでもない）
345 名前：小梅投稿日： 2004/07/08(木) 21:29: フゥッ、フゥッ（鼻で息を吸い込んでいる）
いっ、いっですよ、、別に。。。
い～ですよ～
346 名前：小梅投稿日： 2004/07/08(木) 23:19: >345判って頂けますか？
僻みなのですが、、、
だって、だって、だってぇー
347 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/09(金) 07:35: しかし、暑いね～。明日から連休だ！新しく購入したズーム・レンズの試験でもするぜ！！そして来るべき夏には水着のおね～ちゃんの写真を撮るのだ（笑）リビドーの昇華作業ですね。
348 名前： 一教員 投稿日： 2004/07/09(金) 15:38: ■翻訳作業をするから、第一言語の達人になれるのかどうか、因果関係はあやしいのですけど、小生の師匠というべき、岸田さんと、田中克彦という言語学者は、そろって名文家でかつ傑出した翻訳家ですね。
■と、かきつらねるうちに、整理がついてきましたけど、やっぱり、天才的な言語能力（第一言語のセンス）があるがゆえに、それが名文と名訳として表出するのは、ある意味当然？
349 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/10(土) 09:57: 　名文と悪文の違いは、読んだ人がどう思うかということを考えて書いているかいないかという差異ぐらいしかないように思います。文章が下手でも面白いこともあるしね！美文でもつまらね～ぜ！ということもある。文筆業もある意味ではサービス業だから読んで面白いのがいいですよね。岸田さんはたしかに学者では抜群に読ませることに徹した名文家だと思います。どれを読んでもハズレがない（先生、へんな表現、お許しください）。これは凄いことだと思います。それで私は通勤には岸田先生の本を携帯しています。
350 名前：小梅投稿日： 2004/07/10(土) 18:24: こちらはいい感じの雨になってます。今は雨というより、宙に溜まっていると言いますか
舞っているんですね、霧の様です
この時季の雨はどんな降り様も、私にはたまりません（タイフーンは別）
週末疲れきり、今睡眠から覚めたところです
目覚め、外の雨模様に感入りました
これから私は昼食を摂り・・　ひやむぎ
茹でるている間に・・・
あー、茹ですぎだー
351 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/07/10(土) 18:57: jeffryさま、一教育者さま、pacoさま。小生の文章は興業師の家に育ったことと関係があるらしいと別の掲示板に書きましたが、要するに、母親は芝居を見にきた客が面白くないッと怒って途中で出てゆくのを何よりも恐れていました。実際にそういうことがあって、そのときの彼女の顔を覚えています。小生は母親が嫌いですが、そういうところは受け継いだらしく、文章を書くとき、ここでつまらぬことを書けば、読者が面白くないと怒って読むのをやめるのではないかと不安で怯えています。この怯えが文章の元にあるようです。小生が原稿を書くのが非常に遅いのもそういうことと関係がありそうです。
352 名前：小梅投稿日： 2004/07/11(日) 12:28: pacoさん、今日も雨～。小雨です～
洗濯物が乾かない～
さて、部屋ん中片付けようっと、、
353 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/12(月) 06:13: 　小梅様おはようございます。僕は昨日スタジオでモデル撮影会だったのですが、屋外撮影に向かうさいにぱらぱらきた程度の雨でしたよ。今年の南関東は雨が少な過ぎですね。水不足が心配です。岸田先生、その人の文章のスタイルに影響を与える要因というものはいろいろなものがあるのですね。先生の分析に納得しました。
354 名前： 一教員 投稿日： 2004/07/12(月) 07:10: >>351 【表現者の不安】
■ご退職後のほうが、おいそがしいようで（笑）。■かんがえてみれば、公務という「いいわけ」がなくなって、よぶほうとしては「おもし」がとれた感じなんでしょう。

■「怯え」と「芝居」興行の本質については、本でもおかきになっていましたよね。■おかあさまに対する愛憎の次元とはいささかちがうとはいえ、パフォーマンスが観客のウケしか存立基盤がないという不安感は、確実にコピーされたようですね。
■小生も、教員稼業も原稿かきも、ともにある種の不安が動機になっていることは自覚がありますが、まだ整理がついていません。■わかりやすいといってくれる観客／読者と、難解だという評価が、あいなかばして、ますます混乱しています（笑）。■おそらく、世間に理解されないのではという、根源的不安であり、それは親子関係をなんらかひきずっているのだと推測されますが。■表現の難解さ／明解さも、たぶん、自己中心性と利他性の同居／葛藤と関係がありそうです。
■あ、ちなみに、小生の表現行為の「原本」は、あきらかに、岸田／田中、両御大です（笑）。■「あんなふうに、かっこよく正論をはいてみたい」という欲望を内面化しました。欲望のコピーではなかったらしく、「不肖の弟子」は、修行不足のまま立ち往生ですが（笑）。
355 名前：小梅投稿日： 2004/07/12(月) 18:58: 昨日は雨でした。雨だったんです！（何故かピリピリ。。）
こちらは７月になって突如空模様が悪化し、気温も先月より低めです
６月は確かに雨が少なかったでした
一教員様　≫354 ですが
■わかりやすいといってくれる観客／読者と、難解だという評価が、あいなかばして、
これは、読む方に都合がありまして、、、同じ文章でも判る人は判るのに
判らない私には判らないのですから、、
言わでもがなでしょうけれども、、、
（「言わでもがな」と言う言い方すると思うのですが、違いましたか？
判らなきゃ遣うんじゃない！。。。）
356 名前： 一教員＠休日 投稿日： 2004/07/13(火) 11:52: >>355 【表現のユニバーサル・デザイン】
■「言わずもがな」か「言わでも」だとおもいます（「いわない方がいい」という用法で同義）。■「いうまでもない」なら「言わずもがな」でしょうか。
■岸田さんをはじめとした簡明な文章家は、「表現のユニバーサル・デザイン」とまではいかないまでも、「表現のバリアフリー」を実現しているのだとおもいます。■小生の文章は修行不足ゆえ、きわめて「バリアフル」です（笑）。
357 名前：小梅投稿日： 2004/07/13(火) 20:54: pacoさん、お元気ない模様（「模様」がすっかり気に入ってしまいました）と読みましたが
如何ですか？
私は実は今日はちょいとヘコんでます。ヒクヒク（泣いてます）
ひぃーん、ういっ、ういっ・・・

一教員様（泣きながらも話しかけようとする）
判りました、どういう事か！
やっぱり文章の内容ではないでしょうか？関心のある内容は理解できるし
関心がなければ何言われてもチンプンカンプンなんですよ、絶対！と
今日は思い切って言い張る！！
358 名前：小梅投稿日： 2004/07/13(火) 20:59: 一教員様
ちゃんと書こうと思っていて、忘れました
「どうでも良い事ばっかり言って済みません」
359 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/14(水) 00:38: 　小梅さま、僕は最近かなり「元気」なのですよ。理由はなにかと考えてみましたが、写真の撮影で本業にいい影響が出ているためですかね。カメラマンの作品をコンピューターで分析、処理することも僕の仕事のひとつなのですが、自分がカメラマンになると彼らの製作意図がよ～くわかるのです。
360 名前： 一教員＠出陣まえ 投稿日： 2004/07/14(水) 14:31: >>357 【関心の有無と理解度】
■学生さんたちも（小生の熱意を一応評価してくれている層ですけど）「話題によって、すごく興味をひかれるものと、たえられずに、ねてしまうものがある」と正直に告白されてしまうんですね（笑）。■別に、精錬されたカリキュラムとかリッパなシラバスなんぞがあるわけではなく、学生さんの質問・感想にコメントを展開するという講義プリントを作成して、それに補足説明しているわけで、受講生のだれかは関心をもっているはずの話題ばかりなのです（笑）。■ということで、「みんながひとしく目がさえてしまうような話題ばかりですすめるわけではないんだよね」ってことで、はなしはおわってしまうんですけど。
■どこぞの超人気予備校講師のように、はなふぶきまでとばして、真剣なまなざしと爆笑の反復だけで90分はしりまくるという超人的なエンタテイナーもいるんだそうですが、こちらは「能なし」だし、気力／体力もそこまで、ついていかんというのが正直なところです（年配の先生方よりは、気合がはいっているらしいことは、感想文などで、わかります。笑）。
■しかし、まあ、岸田御大のように、主著に「ハズレ」の文章がないかたもいらっしゃいますので、修行につとめたいと。
361 名前：小梅投稿日： 2004/07/14(水) 19:30: 姿が見えないので、不調なのでしょうと、、、　後から忙しいのかなーとも思ったのですが
私は昨日よりは元気になりました
人の顔色ばっかり見てるんですよん
否定ばかりされて肯定される事が無かったからだと
あるお人が知ってか知らずかその様な事を申しました
ぐひ、ぐひ、、仕様がないよー
昨日は仕事をミスったんだし。。。顔色見ちゃう
余談
今日もツンツンしてた感じがしました。男の人なんですけどね
私もその人がまだどういう人か判らないのですが。。。
362 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/15(木) 08:28: 夕べは岸田先生と岸田研の皆様と韓国料理を食べていました。
辛いものが好きな僕には、うってつけのチョイスでした。今日はお休みもらって朝からまた～り過ごしていますが、暑いですね～～～。さてとビールでも飲むか！
363 名前：小梅投稿日： 2004/07/15(木) 20:35: ≫362
いいですねー、いいですねー
オフ会、休んでまで参加するなんて、力入ってますねー
私も著名人で会いたい人が三人いまして
岸田先生はそのうちの一人なんですが
何時かお会い出来るかしらん。。。
364 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/16(金) 07:34: 昨日は１日寝ていました。たぶんこれが二日酔いというものなのだと、思いながら（笑）アルコールは幻想ではないようですね。
365 名前：小梅投稿日： 2004/07/16(金) 22:15: ≫364
昨日の朝は、ビール飲めたんですか？
昨日も今日も暑かったですねー
今日は少し前に帰ってきました
思いたって用事を足し、その帰りスーパーに寄ってきました
明日から三連休です。三日間の食料、アイスクリームを買い込んできました、です
風鈴の音でも聞きながら、、、少しは読書でもしましょうか。
だるいなか、風流に過ごしましょう。。。
366 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/16(金) 22:23: 三連休ですか、いいですね。僕も今帰宅したのですが、二日酔いがさきほどまで続いていました。それでもう酒は飲むまい、飲まないぞ！と思っていたのですが、今ビール飲んでいます（爆）人間なんてそんなものだと思いませんか？思わない！まあ、なるようにしかなりませんね。
367 名前：小梅投稿日： 2004/07/16(金) 22:37: >>366
思いませんです。人間なんて、その様なものではないです、とは思いませんが
なるようにしかならないとゆうのも、、、まあ、そうなんでしょうけれど。。。
私、まだ食事してないんですよ～。。食事もせずに、、、何時もまず、ネットなんです
う、う、うっ、ネット病ですね
368 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/16(金) 22:43: 小梅さま、それってネット・ジャンキーかもしれませんよ！いや～僕も人のことは言えませんがね。嘗ては掲示板に変なこと書かれるのではにかとおちおち眠ることも出来なかったことがありました。それらの経験が生きているのかどうかは定かではありませんが、こうしてマメにRESしている掲示板は荒れにくいということがあると思います。小梅さま、こんな時間です、はやく夕食とってくだされ！！
369 名前：小梅投稿日： 2004/07/16(金) 23:08: NHK付けて、天気予報見て、レート確認して、、まだ高いなーと
あっ、夜の匂い知ってますよね、って書こうと思ったら
pacoさんの書込みがあって、、ネット・ジャンキーと言うのですか？
夜の匂い、、、夏の夜の匂いですね。季節季節の匂いがあります
そんな事で食事まだです。でも、何時も遅いんです。何時も21時過ぎ
習慣で、21時前に食べる事は殆どありません
今日は、流石にお腹空いてます
ハァー、お腹空いた～
370 名前： 一教員＠一時退却 投稿日： 2004/07/17(土) 16:30: >>270 【ひとつきまえのネタですけど】
■外見にひきずられるのは、別に現代社会にかぎられないとおもいますが、個人主義の進行／定着によって、個々人のプライドが極限までたかまって、「きずつきたくない」という基本方針で、あらゆる言動が規定されているきらいもありますね。■拒食症や拒食・過食症（たべては、はくタイプ）、モデルを「モデル」視した体形意識はもちろん、ひとびとの優越感／劣等感の根拠という意味で、外見はかずかぎりない素材を提供してしまいます。■これは、政治経済的、文化的な階級・階層意識とは別次元で、みすごせない軸ですよね。
■ちなみに、pacoさんがご指摘のサルトル氏は、その斜視がかなりの劣等感の原因であり、つねに爆笑にかこまれていたというユーモアのセンスも、そういった外見上の劣等感がおおきなバネになっていたのではないかという説をきいたことがあります。
■しりあいに石井政之さんというフリーライターがいますが、かれが代表である「ユニーク・フェイス」というＮＰＯは、かおにアザがあるなど、障碍者あつかいは絶対うけないけど（病名はつくけど）、社会生活にかなりの支障をきたしてしまう、本人が劣等感や周囲からの視線恐怖をのりこえるために、ものすごい努力がもとめられる層のための自助組織です。
■障碍者差別とならんで、石井さんたちの問題は、わたしをふくめた、ごく平凡な個人の差別意識やプライドをかんがえなおすうえで、ものすごい参考になります。
■そういえば、柳美里という劇作家・小説家は私小説風の作品を連作して人気をえましたけど、小説のデビュー作といい、こういった外見差別の問題に実に鈍感な人物だということがわかって、ほかの作品を冷静に評価しようという気迫をうしなわせます。
371 名前：小梅投稿日： 2004/07/17(土) 19:42: pacoさん、今日はお勤めなんですね
今日は午後から雷がなり、空から水が凄い勢いで落ちてきて
地面に叩きつけていました。。凄まじい風景でした
私は洗濯物を取り込むのも忘れ、見入っていました
夏の大雨に出会うとぞくぞくするというのは、、、
夏から晩夏にかけて私は危険な時季と睨んでいるのですが、、
何がどう危険なのかは、、、さっぱり分りませんが。。。
今日は何時にも増してお暑うございました
372 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/18(日) 19:44: 　お仕事なのでしたが、結局徹夜になっちまいました（爆）。
373 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/19(月) 11:11: 昨日は徹夜明けにもかかわらず、仮眠して撮影会に行きました。太陽が強烈に僕の脳天を直撃し、ふと殺意が・・・なんて展開になればカミュみたいなのですが、そんなドラマなまるでなく、たんたんと撮影をこなし帰宅したのでした。今日もこれから撮影にいきます。今回はスタジオですからくらくらすることはありませんが、素敵モデルさんなのでそちらでくらくらしそうです。しかし暑い！！暑いと本読む気力が失せますね。軽井沢なんかで静かに読書できるだけの暇と財力があればいいのですが。
374 名前：小梅投稿日： 2004/07/19(月) 13:32: 連休も今日でお仕舞いです
>>373 太陽が強烈に僕の脳天を直撃し、ふと殺意が・・・
おかしいー　　すぐ面白がる私は一寸変かも知れません
でも危険な時季と思うのは、>>373でpacoさんが言われた様な事なんです
何時からかそう感じる様になり、今年も又思ったんですよ
瞳孔が開いて、イメージですが空洞になる様な
常軌を失う、、、そんな感じの危険。。。・・凄い莫迦言ってますね。。
暑くって、、もう、暑～い
375 名前：小梅投稿日： 2004/07/20(火) 22:52: おめでとうございます。39.5度・・・
生きてますかー
いやぁ～、、大変な夏になりましたね
376 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/21(水) 00:27: かろうじて生きています。今回の異常高温の原因は太陽のコロナにあるそうです。そこは大きな爆発をしているそうで６年に一度地球に向けて高温を投げかけているらしい？ので諦めて我慢するしかないようですよ。すでに今日ですが、僕はお休みです（ル～～ン）。土手でひまわりの撮影をして、缶ビール飲んで日光浴です。
377 名前：小梅投稿日： 2004/07/21(水) 09:11: @出掛け前
（ル～～ン）ちっ、ちっくっ！！
日光浴なんて、、、そんな悠長なことを、、、
死んじまうゾヨヨ
378 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/21(水) 18:25: がははははっは！ということで夕暮れはいつも物悲しいのだった。カラス何故鳴くの～～～♪かくて僕のものぐさ的シフト休は日光浴を抑制し、ただひたすら部屋で昼寝にいそしみNETをサーフし、今まさに缶ビールにありついているわけです。おっ！せみ時雨やな、日本の夏はこうでなくっちやね（笑)岸田先生もせみ時雨聴いているのだろうか？
379 名前：小梅投稿日： 2004/07/21(水) 19:38: ぐふふふふっ。さもあろう、さもあろう。。
夕暮れ時は寂しいと、昔昔のその昔からそういう相場になっておるのだ、、
グハハハハッ。。凄い豪快に笑ってしまいました。。
でも何故に夕方になると寂しくなるのでしょう？
昔から、、とか何とか言ってしまいましたが、やっぱりpacoさんも
なんですよね。きっと皆なんですよね。私だけかと思ってましたが。。。
380 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/22(木) 06:08: 　土曜までは、がんばって仕事にいそしみますね。
僕、仕事嫌いじゃないから。
381 名前： 小梅 @帰宅して間も無く 投稿日： 2004/07/22(木) 19:08: 私も仕事は嫌いではありませんもん。。
好きな仕事してますし
>>377 の朝は「仕事するのも嫌じゃないけど」などと
思いながら駅に向かったのでした
それで、も一つ私の不思議
仕事の嫌いな人（仕事を嫌う人）、やらない人っていますよね
何故でしょう？
こんな人世の中には五万といますし、疑問を発する方が
変ですか？
382 名前： 小梅 @付け足し 投稿日： 2004/07/22(木) 19:14: 仕事をする理由って言えますが（経済的な事とは別に）
仕事をしない理由って、、
仕事しなくても、生計は立てれる、、、とは違う意味の
「仕事をする」って人間の根源的な問題、、では無いかしらん？
383 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/24(土) 07:07: 働く＝傍が楽になる。と奈良の禅宗の坊主が言っていました。
かれ、まだ生きているのかな～。

　拭く＝福　掃除は福を呼ぶ！

　こっちも拭く福　あっちも福　拭く、、、これもその坊さんの言葉。
384 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/07/26(月) 02:31: 「大航海」の締めきりが迫っているのに、原稿が書けないので、しばらく暑い東京を留守にします。
385 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/26(月) 06:03: そうですか、涼しいところで執筆がんばってください。岸田先生は、読んだ人が面白くないといって読むのを止めてしまうことが怖いのだ！とどこかで（掲示板）で書かれていましたが、「大航海」の１、２回ともたいそう面白い内容でした。連載３回分も期待しております。東京はまだしばらく暑い日が続きそうです。
386 名前：小梅投稿日： 2004/07/26(月) 21:01: ガガガガガガッ！！
グオ、グオ、グオッ！
グッ、ガッ、グガッ、グガッッ！
ゴロ！ゴロ！ロッロッロッゴロッッ！
バリッ！バリッ！バリッ！バリッ！バリッ！
ドッドッカーン！
ピカッッ！ピカ、ピカ、ピカ、ピカッ─！！
オーバーではなく、凄い雷です！！やっと少し遠のいた様で
落雷の音が少し低くなりました
帰宅途中、ポツポツ降り出し帰宅して間も無く
ドシャ振りになりました
そして突如上記の雷が、、、
瞬間、消灯（停電）したくらいです。中々雷が去らず
怖くなり照明を消しました。。
少し遠退いたと思ったら、又戻ってきた感じで
ずっと、バリッ、バリッ音立ててます。。
この凄い雷の状況をうまく表現出来なくて、もどかしいのですが、、
本当に凄かったです。。
まだ少し離れたところで、ガン、ガン、音立ててます。。稲光もピカッ！ピカ！
カーテン越しに確認できます。。
雷が一度に沢山、同時に炸裂した様な激しさでした。。

お久し振りでした。挨拶が後になりましたが、、、
本当に凄かった。。まだ続いてます。少し遠退いたたところで。。。
387 名前：小梅投稿日： 2004/07/26(月) 21:08: 稲光、落雷の凄まじさだけを伝えたい気持ちで
書込んだのですが、こんな内容に、、こんな何行も使っていたなんて。。
。。。唖然。。
388 名前：ギコ投稿日： 2004/07/28(水) 00:35: 唯幻論講義のいいネタないですかね～
389 名前：ギコ投稿日： 2004/07/28(水) 00:42: そうそう、「ゆいげんろん」で変換すると、唯言論になりませんか？
私は、辞書登録してますので、「唯幻論」が一発で出ますよ！

ツマラン、自慢をしてしまいました。

ついでなので、私の辞書登録をもう一つご紹介すると、
「きた」を変換すると、

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

がでますｗ

どうです？カミナリの話よりもつまらないでしょ？

まいった？
390 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/28(水) 06:23: ギコさん、こんな企画どう？

　変換ミス「唯幻論」！

　たとえば　むりやり　「唯減論」とか（爆）

　これなら、1000ｹﾞﾄだぜ！
391 名前： 小梅＠出掛け直前 投稿日： 2004/07/28(水) 09:12: ギコ様
ウギョ、ギョ。。

わたしの書込みに触れて下さって
ありがとうございます。。
392 名前：ギコ投稿日： 2004/07/31(土) 00:59: キョロ、キョロ。。
誰かいるかな？
あ～～ぁあ、いたいた！

ＰＡＣＯさん、小梅さん、こんにちは！
393 名前：ギコ投稿日： 2004/07/31(土) 00:59: キョロ、キョロ。。
誰かいるかな？
あ～～ぁあ、いたいた！

ＰＡＣＯさん、小梅さん、こんにちは！
394 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/07/31(土) 08:47: 小梅さま、ギコさま、おはようございます。
わたし、昨夜は飲みすぎちまいまして、結局家にたどりついたのは２７時でございました（爆）たまに、そんなこともあるのでございます。
395 名前：小梅投稿日： 2004/07/31(土) 10:37: おはおうござんます
暑くて死んでました
夏休みにしようかと思ってましたが
ギコさんに見つかってしまうなんて。。。
pacoさん、ギコさん、おっはぁー！！古い、古い
もう、こんにちは！の時間だし。。。
396 名前：小梅投稿日： 2004/08/01(日) 01:09: 今日も暑い一日だした
今日は夕立が降り、気持ちいかったです
風鈴が音たてないって思っとったら
紐から下がってる紫織の様なもんが
ビリン、ビリンに破れ散り、短い紐だけじゃからだと、、、
あの紫織の様なのが、風で揺れて音たててると
気がついた
今日は午後から風に揺れてたです
そう、ここはエアコンのない、、そんな昔ながらの生活を
営んでおる、、今年はえらくきつい夏になりもうした
では、このへんで、、おやすみなさい
397 名前：小梅投稿日： 2004/08/01(日) 09:38: 今日は少し早起きですた
曇り空。気温も少し低めで、過しよい筈、、
でも、何時もと変らず汗だらけの目覚めだった
紫織の代わりを下げたんです。素麺の袋に入っている
下敷きが丁度よい大きさだったので
それで、チリリン、チリリン、リン、リン、、
398 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/01(日) 17:02: 小梅さまは、なかなか風流な生活をお送りのご様子。
夏に大汗をかくから身体に良いのであって、冷房は良くないですね。房総に親類がいるのですが、裏山からのひんやりとした風があるので、夏でも冷房要らずの羨ましき生活スタイルでありました。畑がありまして朝ご飯のおかずは茄子、キューリなどをもぎ取り、油でサット炒めて、ハイ出来上がりというシンプル・ライフであります。
399 名前： 小梅＠涼風 投稿日： 2004/08/01(日) 18:57: 風が涼しくなりました。うれしいよー
風流ではなく、貧乏なんですよ。。
それで、山は秋が早いのです
８月になると、早くも秋に思いを馳せるのですが
関東方面の秋と冬の違いを教えてください。。
気温の違いなのですか？
真冬ＪＲで旅をした時、仙台には雪がありましたが
都内は殆ど雪はないじゃないですか？
光景は秋と同じでしたよ
どこと、なにで秋と冬と区分けするのか、、
一度旅の途中、兄宅を訪問し幼い甥と口論してしまいました
私「冬はあるのか？」
甥「ある」
私「ない」
甥「ある」こんな言い張りっこの口論でした
400 名前：小梅投稿日： 2004/08/01(日) 21:06: 近くに公園があって、、キリギリスがないてるんですよ～
確か昨日、今日もでしたが、蝉の声も聞きました。。
風流じゃ、風流じゃ、、
「逃亡者」が始まりました。。見なくちゃ、見なくちゃ。。
401 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/02(月) 06:04: 　関東以南は亜熱帯という区分でよいと思います。地球の温暖化に伴い、軒下でしたら僕の住む南関東でも観葉植物が枯れなくなりました。房総の館山では冬でも霜が降りませんし、ハイビスカスが路地で生育できるほど温暖です。雪なまれに降る程度です。しかし四季はあります。東北の冬が冬であるという意味の冬らしさはあまり感じされませんね。よく正月に芸能人がハワイに行きますが、１月のハワイは寒いのです（比較の問題ですが）ただ寒いと言っても、海で泳ぐことは可能ですが。あそこは常夏ではなくてＴＯＰシーズンは５月ですね。蝉の声を聴くと、あの有名な芭蕉の句を思いだします。日本は東西になが～い国土を持っているので季節感がすんでいる所でだいぶ違いますね。
402 名前： 一教員＠出陣まえ 投稿日： 2004/08/02(月) 07:57: ■そういえば、東京湾内にサンゴ礁が大量発生しているようですね。
■「示相化石」として、後年古生物学者が推定したら、首都圏も亜熱帯なんでしょう（笑）。
■エアコン・エンジン排気にしろ、あついことはあついんだし。
403 名前： 小梅＠虫の音 投稿日： 2004/08/02(月) 20:44: 聞こえる、聞こえる、虫の音が。。
□今日の雑考
やっぱり季節はカレンダーで判断するのかなー・・
やっぱり、11月初旬になったら冬だなーって思うし
3月も中旬を過ぎれば、どんなに雪があっても
春だなーって思うし
関東方面は冬を感じる時期がもう少し遅く
春になるのがもう少し早いのかも知れないけど
こんな感じだろう。。。
冬景色が私なんぞには、しっくりしないけど、、<雑考終了>

>>398 憧れのライフスタイルですね。。(いえ、いえ、わたしの憧れです)
房総良いですよね。館山、電車で通っただけですが
行きましたよー。五月の良い季節でした
普通電車でのんびりの旅が好きなんです
何時だったか、眠ってばかりいた時もありましたが、、
404 名前：小梅投稿日： 2004/08/04(水) 00:14: >>403 何時だったか、眠ってばかりいた時もありましたが、、
これは旅の途中の電車の中での事です。。
時々こういうよく分らない、伝え方をしてしまいます。。

明日は暑くなりそうです。関東方面と変らないくらい
今日は台風にでもなりそうな勢いの強風でした。。
それで、虫達もお休みしていた様です。。変りに、、私の、こころが
シクン、、、
405 名前： 一教員＠採点休憩 投稿日： 2004/08/05(木) 11:48: ■実は、世間がさわいでいるのと対照的に、小生は近年汗腺が発達したのか（東海地域の夏になれたのか、去年からはしっているからか）、あまり感じません。
■前便とは矛盾しますが、８月にはいったら、完全に秋だって感じてます。
406 名前： 小梅＠茜色の空 投稿日： 2004/08/05(木) 23:31: 今日、何時もより少～し就業時間が遅くなり、、
外に出たら小雨が降っていて、、傘がなくても
大丈夫な小雨でしたので、そのまま駅に向かい
下車したら、雨は更に小雨になっていて
少々暗かったのですが、空が茜色だったのです。。
今年は残暑が長引き、夏が尾を引きそうで秋は遅そうなのですが、、
それで、その、顰蹙を覚悟で、、
・・今日お弁当を買わずにまっすぐ帰って来たのです（忘れて）。
食べるものがなんにもない、、素麺と冷麦とインスタントラーメンと。。
。。。着替えも済ませた後に気が付き、、
仕方がない。。夜食は冷麦でした。麦茶を飲んで栄養を付けて、、、
昼食は、デザート付き寿司でした。食事をし、仕事の話もします。
月１の食事会は会社の心遣いで、、
それで寿司ですが（済みません、どうでも良い事書き続けて、、）
私は好きなの、余り好きじゃないの、まあまあ好きなのの
順番に食べます。それが今日、後三個のところで、そのうちの一つ
とびっこを口に運んだら、うっ！って、一寸吐き気が。。
それで、そこでやめましたの。。好きなの三個残しちゃった。。
やっぱり好物から食べなきゃ駄目かなーと密かに思ったのでした。。
夏は食欲が減る事もあり、、食べたいものがないのは苦しいものです
暑さには弱いので、無理に食べて吐くのは嫌でしたので
心残りでしたが、やめときました。でも、デザートは美味しく
頂きました。。おわり
407 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/06(金) 05:58: 一教員＠採点休憩様、どうなのですかね？例えば鬱なんてものは、その人の考え方がかわらなければ治らないように思うのですが。鬱を誘発する思考回路をどこで遮断するか、あるいはこのように考えてしまう「わたし」とはなになのかを考えるしかないのかとも・・・僕はたぶん鬱的な思考とは無縁だと思っていますが、しかしそれは自分では気がつかないだけで、他人がみたら鬱の傾向があるのかもしれません。まあ、そんなことよりも考えなければならない、様々なことが世界にはあるのであるから、それを考えると鬱になどなっている暇がない、というところが正直なところです。
408 名前： 一教員＠採点終了 投稿日： 2004/08/06(金) 20:47: <trackback url=いる>■ウツが、その人物の「かんがえかた」なのか脳内物質の状況なのかは、わかりませんが、アメリカなんぞは、基本的にup系の気分が維持されるような薬物が、「まえむき」人生のカギみたいな風潮を加速化しているそうですね。
■でもって、ウツになられるかたの大半は、自己意識が自分にむきすぎて、しかも「減点主義」的な客観視が基本らしいですね。■自分を客観視できてしまう能力っていうのは、確実にウツへとおいこむみたいです。■イチローみたいな天才的な能力がないかぎり。
■逆にいえば、わたしもふくめた凡人は、基本的に脳天気であって、自分にあまく、周囲にきびしいという、典型的な責任転「嫁」タイプなんで、日常のうきしずみにツブされないですんでいるみたいです（笑）。
■してみると、テンカン／ソウウツ／ブンレツ系の３つに時間＝自己感覚を分類する定説がありますけど、自己評価の肯定系／否定形っていう次元での基本形式はなかなかかわらなくって、それこそ「まえむきにいこう」といった処世訓をいくらよんだところで、かわらんのだとおもいます。■アメリカみたいに、それこそ唯物論的に、ヤクを備給しないかぎり、ダメなんじゃないでしょうか（笑）。
■たたきあげの会社社長タイプは、ウツが基本的にない、ソウ病だそうですね。■戦争とか天変地異みたいな非常事態のばあいも、ウツになっているばあいじゃない、って感じでしょう。その意味では、うえにあげた３つの類型だって、社会性をおびている。■ちなみに、小生は、死に対する不安が強烈らしく、時間的空白を極度におそれているみたいです。■岸田さんが、いそがしがっている人物をバカにしたエッセイをおかきでしたが、まさに、小生はその典型的な人物類型ですね（笑）。■しかも、自分の本業を、個人的にも社会的にも宿命的な意義づけをしてしまって合理化をはかっているから、始末がわるい（笑）。■おちこむ時期が短期間はあっても、基本的に、せわしくいきていくわけです。「うしろむいたって、過去はかえられない」ってね。アメリカ人をわらえない（笑）。
409 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/06(金) 22:00: ヤクはともかくとしましても、どうも僕のまわりのいわゆる筋金入りのウツ病患者は常に「疲れた」とか「あ～あ」であるとか、とにかく疲れていることを強調しますね。その傾向はあるように思います。しかし疲れることが人生であり、生きていくことであるという事実には無関心みたいです。自分だけが不当に疲れているものと認識しているのかね？しかし真実は全ての人々も疲れているのですから、なにか自分を特殊な現象であると錯覚しているふうにもみえます。しかし人というものはほとんど同じような悩みや苦しみに囚われていて、なにも自分だけが特別であると考える根拠のようなものはないように思います。生まれて、死ぬんだということ以外はどうでもよいことですね。死ぬために生きているようなものが我々の生ですが、生の様々な諸相を見詰めるときに、敵は内部の自己であるのか、あるいは外部の社会制度であるのか？内部の他者とは神であると思うのですが、それが悪戯をしている可能性も否定できない。つまり外在性ということですか？我々の心をコントロールしている何者か・・・
410 名前： 一教員@一時休憩 投稿日： 2004/08/08(日) 14:24: ■フランスの社会学者エミール・デュルケムは官庁統計を処理することで、自殺という個人的決断にみえる現象群が、巨視的には一定社会がかかえる一定構造をもった「社会現象」だとあきらかにしてみせました。■一方で、遺伝子プールとしての日本列島住民が数パーセント程度の労働移民の出入国で大変動するはずがない。しかし、1990年代後半、40～50歳代の男性の自殺が激増している。これが、個人的要因のはずがない。つまり、巨視的構造としての空間が構造的に変質すれば、自殺の発生理由や数量にも変動があらわれる。ここ10年ぐらいの社会構造の変動といえば、構造不況による労働強化とクビきりという企業文化の変質ですよね。■過労死のなかにふくまれるウツによる自死という現象も、企業文化がここまで悪質に変化しなければ、激増しなかったはずです。
■ホントは、若年層の失業／潜在的失業のほうが数量的には深刻です。しかし、未来（やりなおし）がありえると信じられる20歳代では、自殺は激増しない。しかし、ツブしがきかない40歳代以降が、ハシゴをはずされると、あらたな土俵にのることは非常に困難。おまけに家庭をもっているなど、しがらみもおもたい。若年層よりあきらかに数量的にはちいさいけど、社会的・質的には、モロい層になってしまうのですね。
■もちろん、病気としてのウツにおちいるのは、個人のこころがけとか、思想とかの問題ではなく、脳内の情報伝達物質の機能障害です（だから、投薬でほとんどなおる）。■しかし、時代のふんいき、とか、国民文化、組織文化、といったものが、生理学的な遺伝子的要因を加速したり、おしとどめたりすることは、あきらかでしょう。でなければ、前述したように、遺伝子プールに激変がないのに自殺率が激変するはずがない。
■ちなみに、「憂き世」における「生老病死」という苦悩というか、受苦経験としての人生とかいった問題と、ウツとは基本的に無関係なのではないでしょうか？　■前便でかいたことを補足するなら、減点主義で自分の過去をふるかえることしかできない人物は、ウツになりやすいそうです。そうでない大半の層は、つごうよく過去をわすれられる。ねじまげられる。つまり、ごつごう主義的な自画像かきなわけです。■その意味では、ウツになりやすい性格とは、自分にきびしすぎる。過去へのきびしい評価をのりこえられず、自滅してしまうタイプということでしょう。■いいかえると、岸田さんが、太宰治系の自画像かきに「自己嫌悪の効用」という痛烈な批判をあびせかけましたけど、ウツ系の層は、まさに「自己嫌悪という死にいたる病」ということなのだとおもいます。■太宰については、最後の心中以外は、狂言自殺なんじゃないかという仮説がありますが、最後のは、どんな動機だったのやら。
411 名前：小梅投稿日： 2004/08/10(火) 22:07: pacoさん、お元気かしら。。
山は涼しくなってきましたぜよ。夕方ですけど
この１、２日水分の取りすぎで、お腹トプトプいってます
以前、仕事を嫌がるのは何故なの？と疑問を発し、た後
仕事をしないって「狡い」って事だって考えたです
pacoさんは、>>409の前半で身近のウツ病患者さん達に触れて
おられますが、、仕事をする姿勢が消極的と私は受け止めましたが、、
違いましたら違う話になりますが、仕事をしたがらない人種の様に
思いました。
私のいやらしいところは、「狡い」んだで納得しないところ
なのですが、、ここ迄しか今は判りません。
今まで見かけた仕事のしない人達を考えると
そうとしか思えないのです。。
あぁ、つまんない話でした。。
412 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/11(水) 05:45: 私はそこそこ元気ですよ（笑）それで、仕事をしない、怠けということですが、これの判断は難しいですね。出来ないのか、出来るのだがしないのかが問題です。多かれ少なかれ我々は実人生では怠けをしているのですが、仕事ではそうもいきませんから、やるべきことは出来る範囲でなさねばならないのは当然です。ただ前述の出来ない人、やろうと思ってもブレーキがかかってしまう人というのはいるのです。一教員氏も指摘しましたが「その意味では、ウツになりやすい性格とは、自分にきびしすぎる。過去へのきびしい評価をのりこえられず、自滅してしまうタイプということでしょう」ということでしょう。つまり完璧主義や過去の過ちを気にしすぎて身動きがとれなくなるタイプの人が現実にはいるのです。これは怠けとは違います。病ですからはたでいくら注意や忠告をしても意味がないし、本人を苦しめるだけです。よく云われることですがウツの人に「がんばれ」は禁句だと・・・しかし励ましたくなるのは人情ですよね。それで私も過去において随分励ましてもきています。彼らは過去の出来事にとても拘束されているので「時間はもとには戻せないのだから、いつまでもくよくよしていては駄目だ！諦めなくては駄目だ」とね。だけれどそのような言葉はあまりとどきません。過去に起こした出来事で自己嫌悪に陥っている者に何を云っても無駄なのですかね？これは私の理解を超えています。さて話題を変えたいと思います。一教員氏や小梅さまはなにか趣味をお持ちですか？仕事以外に趣味を持つことはとても精神には良いことだと私は思っていまして、仕事が趣味という人もいるのですが、そのような人から仕事を取り上げると悲惨なことになります。ですから無論我々は食うために仕事をしなければなりませんが、少しの時間にもこうして掲示板で対話したり、私の場合は休みに写真を撮影したりしているのです。小説を読むことが趣味だった時期が長くありましたが、小説、とりわけ純文学と言われている分野の作品をあまり読んでいると精神には良くないようです。太宰さんもそうですが芥川さんも川端さんも自殺してしまったしね。かれらにはあまりシンパシーは感ませんが、シンパシーを感じる層がいるから文学は細々と生きているのではないでしょうか？
413 名前：小梅投稿日： 2004/08/11(水) 23:31: 仕事をしないという事で、pacoさんがウツ病患者という
言い方をされた事が判りませんでした。わたしのそういう知人達は
結局は何か人格的な障害があるかなーって感じですが
けして鬱ではなく、皆ではありませんが、おしゃべりな人が
多いでした。出来ないという訳でもないのです。やらないでいられるなら
やらないでいよう、、
今書きながら思ったのは、こちらの見方ですね。私が感じる様には
pacoさんは、思った事もないと思えてきました。。
・・でも、なんですが、幸いです、私より先に私と同じ見方をしている人が
いたでした。私より先にその人を知っていたからかも知れませんが
同じ事を言ってましたから、、
それで、仕事をなるべくさぼろうという人と、仕事から逃げる人
自分の手におえず持て余すという様な。。

私の最近の趣味は、掲示板の遊び人でした。でもこの夏休みは
お布を買ってきて、何かこさえます。どういう風に鋏を入れて
ミシンをかけようか、、というのは出鱈目で、作れるものは決まってます
私は、筋金入りのインドア派で、、出掛けると疲れるので、以前は誘われて
時々出掛けましたが、そうでなければ家に籠っています。。
以前は切らせないものが三つ程あり、その一つは本でしたが、、
私も読書はめっきり減ってしまいました

話がとびとびでごめんなさい。驚いたのは一教員さまの指摘です。。
私は鬱ではないと思いますが、軽くその症状はあるかも知れません
自己嫌悪にしょっちゅう陥り、、完璧主義とは違うかも知れませんが
ちょっとだけ思い当る感じがして。。
余談ですが、身の程だったらそうそう自己嫌悪もないんです
もう少し楽な事をしていれば、悩む様な事はなく
でも、楽だと続かないという問題が、飽きるといいますか。。
人格的な障害があるのは、私でした。トホホ
414 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/12(木) 06:02: 言い方の問題ですが「結局は何か人格的な障害があるかなーって感じですが
けして鬱ではなく、皆ではありませんが、おしゃべりな人が
多いでした。出来ないという訳でもないのです。やらないでいられるなら
やらないでいよう、、」というような場合は「勤務態度」の問題ですよね。たしかに勤務態度が悪い人はいます。その人たちがさぼった分の皺寄せが小梅さまにのしかかってくることもあるでしょう。いうまでもなく勤務態度が悪いことは「ウツ」とは関係ありません。さぼりっけが旺盛な人もいます。それはスタンスの問題であると思います。空白の時間といいますか、なにもしないでいる時間が時として我々によくない心の状態を形成することもあるのですが、例えば「ひきこもり」なんてのがありますね。学校がつまらないのでひきこもりをしたり、仕事がなんとなくつまらないのでそうしたりというケースもあります。あるいは、ＮＥＴゲームにはまり仕事どころではなくなり、家にひきこもる人もいるようです。あさから晩まで、ＮＥＴゲームをしている（笑）まあ、いろいろな人がいるわけです。いま思い出しましたが岸田さんが「知覚の心理学」という言葉で説明していますが、相手にたいして憎悪というか、嫌な部分を知覚できるということは自分にもそのような部分があるからなのだと。そうでなければあいての変なところは知覚出来ないのだと。まあ、このようなことだったと思います。それで私もよくあいての態度にかるく不快感を抱くときがあるのですが、そのときには何時もこの岸田さんの言葉を思いだすようにしています。相手がいやらしいのは自分もいやらしいところがあるからなのだとね。本当はこれはもっと精緻な理論なのですが、細かいところは忘れてしまいました。
415 名前：小梅投稿日： 2004/08/13(金) 00:30: じゃ、じゃ、私は狡いって事なのですか？悔しいので今日はこれだけ書いて
寝ようかと思ったですが、、pacoさん、質問です！うけてたって下さいね
過去です。その、私、かなりの理屈屋です。過去に親譲りの理屈屋がいて
その人に負けてませんでしたので、筋金入りです。あっ、これは何の関係も
ないのですが、その人凄い理屈屋でしたので思い出して書いたのですが
私だってその人と対を張る程、理屈言ってましたし言う奴だなーと自分で思いまして。。
それでです。山はそれはそれは雪が降りますと言いますか、それはそれは
大雪の降った冬でした。一日に何度も何度も雪掻きをしたです
そこでです、男が二人朝納品の仕事を終えるとぬくぬく室内でおしゃべり合って
るです。でなんですが、出社は私が最後でしたが外の出入り口の前だけ
雪をかっちゃく（かっちゃくって何処の言葉でしょう？意味分りますか）
かっちゃいた感じで、雪撥ねをしてあるだけなのです。綺麗に隣の境界線から
前方の行き止まりまで、雪掻きをした事なんてあったかなーって位やらないんですよ。
どうです、どうです、これ。（営業所で普段は殆ど三人でした）
一人はこんな感じですし、仕事から逃げる人でもありました。
理屈屋は私の答え様のない質問に応じてくれ、仕事の出来る人でしたし
芸術的な部分で活躍していましたし、いい奴と思ってたでしたが
雪掻きの件にかんしては、、何とも言い様のない人だって思ってました。。
狡いって事に関しては、うん、私物凄く狡いのです。これに昔気が付き
「これはいけない」と修復してるのですよ、今だって。これこそ、無意識のうちに
親譲りです。肉親に昔の私みたいって感じる人いますし。今は、気が付く範囲で
してない積りですが、、自分では分りませんよね。
人格障害に関しては、最近その真髄を知るに至り（そんな筈はないですが）
一寸変かなって思う人は、「人格障害」だと思う様になり、それもやっぱり
自分がどうもそうらしく、同じ様な人に敏感なんだって自分で思ってました。。
結局、pacoさんの言われた事に同意しているのかな、、ウグ、ウグ。。

こちらは秋の匂いが漂い始めています。夕方は既に風が涼しく、明日の天気予報では
極端に気温が下がり、過し良さそうです
関東も秋は近いのでしょうか？噂ではその様ですが、、、
416 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/13(金) 06:43: こちらは記録的な猛暑です。も～暑い！暑い！暑い！こんな感じですね。さて人格障害にかんしてですが、これはうまく答えられない問題ですね。私も何ならの意味で人格に問題や障害があるのかもしれませんが、それをごまかして生きているともいえます。雪掻きは好きではないですが、それが業務の場合はいやいやでもするかもしれません。自分のエリアをさっさとこなして他人の分を、さてどうするかは、その場にならないとわかりません。かりに早めに出社すればさっさと全部してしまうのではないでしょうか。自信はないですが・・・ただ雪掻きの場合は通行人の安全の目的もあるしお客様の安全のこともあるので、できる部分は人のエリアでもするべきだと思いました。
417 名前： 小梅＠今日から夏休み 投稿日： 2004/08/13(金) 13:29: 疲れててちょっと前まで眠っていました（午前中には起きましたが）。えへへ、、昨夜、書込みした後
録画を見ていて、途中で居眠りしてて、、あ～疲れてるって思っていたら
、、今朝目覚めて時計をみてびっくりでした。。
>>419 やっぱりそうですよね。マンションの一階が貸し事務所になっていて
それで通りに出る一番端が事務所でしたので、その通りに出るところまで
マンションに住んでる人の通り道でしたので、、そこまで雪掻きしていましたが
（私は自分が偉いと思いましたです、グフフ）それを知ってて知らん顔してたんですから
やっぱり変ですよね。芸術家肌の人は、変と思える部分は分りませんが
雪掻きの件に関しては、、納得出来ない人です。。

今日は曇り日、涼しいー、嬉しいです。。そちらは真夏日が４０日位続いていますよね。
お気の毒です。。。
418 名前： paco （A51FuQt6）投稿日： 2004/08/17(火) 06:20: http://www3.dochat.net/07/paco/

「唯幻論」チャットを新設しました。私が不在の時も自由に使ってくださいね。
419 名前：ゆう投稿日： 2004/08/18(水) 18:24: 岸田先生の「日本がアメリカを赦す日」の英訳を購入したいのですがアマゾンからも購入することが出来ません。何か別の方法ありますか？
420 名前： わっはっ 投稿日： 2004/08/18(水) 20:05: noguchishunji@msn.com
野口さんのメールに「英訳希望」と書いて送ると岸田先生のサイン入りの本がもらえるそうです
421 名前： わっはっ 投稿日： 2004/08/18(水) 20:27: すいません、よく考えずに勝手に野口さんのメルアドを書いてしまいました
野口さん不快に思ったらごめんなさい
お詫びに私のメルアドも書いておきます
rezaboa2001@yahoo.co.jp
422 名前： 一教員＠一時休憩 投稿日： 2004/08/19(木) 22:37: ■小旅行から、もどってまいりました。■客観的には、台風の影響もあって、カゼがけっこあり、ひかげにいる分にはけっこうすずしいんですが、かぜとおしがわるいヘヤにいると、しぬほどあつい。■しかも、旅行からかえったら、エアコンがこわれていた。５年保証なので、業者さんに電話したけど、お盆あけで、つまっているらしく、「土曜日ですね」という、つめたい返答。数年ぶりに、扇風機をだしました（笑）。
■扇風機といえば、小生には少々自慢が。■小生が大学生だったのは、20年以上まえ。その当時すんでいた大学寮には、何十年まえかわからない、先輩たちの遺物がのこっていたりして、そのひとつが、昭和30年代初頭以前とおもわれる、レトロな扇風機。タイマーとか、くびふりの角度機能とか、まったくない、ものすごーくシンプルな構造なんですわ。まさしく、「プロジェクトＸ」的な一品（逸品）なんですね（笑）。これも、ことしは復活かな。
■記録的猛暑という世評にもかかわらず、こちらでは、相当程度、秋、ってかいてきましたが、まさに夏本番になりました（笑）。

■ところで、小生趣味がありません。■高校生までは、アマチュア無線で、大学は部活動で少林寺拳法を少々やっていたんですが、大学院受験あたりから、「趣味」といえる、いきぬきが消滅してしまいました。■現在は、生業である社会学的観察が趣味や日常生活と癒着してしまっていて、アソビが消滅しました。これは、ホントまずい状態ですね（笑）。■これは、いきづまったら、確実にウツまっしぐらだ。■ものの本によると、「突然死」とせなかあわせの、タイプＡにかなりちかく、心臓にも負担がかかっているもよう。■学生にミヒャエル・エンデの『モモ』を紹介・推薦しながら、実生活は正反対という、逆説というか皮肉も、問題ですねぇ。
423 名前： paco （A51FuQt6）投稿日： 2004/08/20(金) 00:12: 無事帰国されて、よかったです。さて掲示板に書き込み行為もある意味では趣味の範疇に入るのでは？少なくと仕事ではない（笑）。私は肥満児だった経験があり、後に栄養学を学びダイエットに成功したのはいいのですが、悪食のサルの遺伝子のせいで、リバウンドを繰りかえしていますが、今はおにぎりダイエット（私が考案）のおかげで、現在ベストです。
424 名前： 一教員＠出陣まえ 投稿日： 2004/08/20(金) 06:55: ■たしかに、掲示板へのかきこみは、趣味の一種ですね。■メーリングリストの一部は、しごとの一部ですけど、掲示板はたしかに、しごとがらみではない（笑）。■一連の「ストーカー」さんとのヤリトリ（？）だって、趣味といわれれば、かえすことばない（笑）。
425 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/08/23(月) 06:48: 「１０歳からの子供入門」

岸田秀／著、太田出版、2004年9月発売予定
1,365円(税込)
予約受付中
親に幻想をもってはいけない。親のためではない、子供のために書かれた、子供のいう生き方を教える本。『ものぐさ精神分析』『母親幻想』などで絶大な人気を誇る著者による、優しくてリアルな子供論。
426 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/08/26(木) 16:42: 夏のあいだ、ちょっと東京に戻ってきたのですが、またいなくなり、昨日また」戻ってきました。ところで、太田出版、９月出版予定、岸田秀著『１０才からの子供入門』、１３６５円というのは心当たりがないのですが、岸田秀という人がもうひとりいるのでしょうか。
427 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/27(金) 06:43: 　先生お帰りなさい。あれって先生ではなかったのですか？紹介文といい、岸田秀という名前といい、てっきり岸田先生とばかり思っていました。ＮＥＴというのは奇妙な情報が簡単に伝播するものですね。「大航海」は是非読ませて頂ます。
428 名前： 小梅＠久し振りで御座います 投稿日： 2004/08/27(金) 20:08: お久振りでした。pacoさん、何時も「岸田秀ファンクラブ」で検索し
プロモーションリンクから、OCN Cafeを「プチッ！」と操作してきてましたが
OCN Cofeが最近出て来ません。何故か判る出しょうか？
ここに来づらくなってしまいましたよ～
429 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/27(金) 20:35: 小梅さまお久しぶりでございます。さてアクセスの件ですが、この掲示板のＴＯＰに「お気に入りに追加」というボタンがあります。それをプチットおして「ＯＫ］を押せばパソコンに自動的に登録されます。試してみてくださいね。
430 名前： もしもし・・ 投稿日： 2004/08/28(土) 17:31: これからは名無しにする事を思いつきました。これって、駄目ですか

久し振りに素麺を頂きました。薬味としてみょうがをつかいました
何が良かったのか、両方なのか
おいしかった。。
431 名前： ・・＠もしもし・・ 投稿日： 2004/08/28(土) 17:33: こうしないと判らなかったですね。。
432 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/29(日) 07:04: ・・＠もしもしさま、「名前」をタイプしないで投稿すると、楽しい「名前」になるように工夫しています。是非次回の投稿には無記名でね。
433 名前： 名無しさん@唯幻論どうよ！ 投稿日： 2004/08/29(日) 09:41: おはようございます。早速です
最近は過し良くなり愈々秋めいてきましたが、まだ残暑は続き
そうです。今日は天気が悪く気温も低めですが、来週は気温も上がり
まだ暫く暑そうです
初夏と今の時期が・・なんだか好きです
食事前で、ちょっと、、クラクラ
434 名前： わっはっ 投稿日： 2004/08/29(日) 13:38: このくらいの時期が一番すごしやすいですよね
435 名前： あっ！わっはっさん！ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:01: うんうん（↑に同意(>>434)）
凄く良い季節です
436 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/30(月) 20:35: ピンクの掲示板、なんかひどいことになってますね。
台風が心配です。明日は雨かな？
437 名前： しぬ～＠梅 投稿日： 2004/08/30(月) 22:07: 酷い酷い、ほんとに。一教員さまも匙を投げちゃったし、困ったもんだ
皆音をあげて退陣しそうだし、モーっ！、一人で仕切り始めてませんか
何方かお友達になって、じっくり話を聞いてあげる
話相手になってあげるってどうでしょう？きっと一人で良いのでそういう人が
いれば、、変ると思うんですけど。。甘いですか？私は絶対駄目ですよ、その相手は

私は今サラダ作りをしていて、サラダボールに一杯、、馬が乾し草を食べる様に
そんなのどんなんか想像もつかないでしょうけれど、ワサワサその量を一人で食べるのです
最近サラダづいていて、レタスと貝割れ大根があればレタスは小さめに引きちぎり
ハムやら茹で卵やらサラダに使えそうなの、全部入れて葱の千切り、、
名称あるのかも知れませんが、呼び名が判りません。。確り水につけて、、
作っていたらこんな時間になり、、冷蔵庫で少し冷やして食べようと
その間の書き込みです。。死ぬほどお腹が空いてるんです
それじゃ、死ぬ前に食べるとします。。
438 名前： 明日は雨＠梅 投稿日： 2004/08/30(月) 22:10: 雨ですよ、一日中。。予報でですが
交通機関の心配をしていた人がいました

あっ！私死んだ　かな
439 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/30(月) 22:14: 　あのような掲示板の一番の対処方法は無視と放置しかないのです。へんにＲＥＳをすれば荒氏を喜ばせるだけです。決して書き込みなどしませんように。ピエロは勝手に演技させとけばよい。ギャラリーはそれを見て笑っているのが礼儀だと思いますよ。サラダ早く食べて下さいね。
440 名前： 梅はうるさい 投稿日： 2004/08/30(月) 22:57: 私死んでる暇もサラダ食べてる暇もありませんでした！
と言ってＰＣしている。。サラダも食べ終わった
ワザワザ。。何でも言いたくなってしまう、、
441 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/31(火) 14:50: 台風一過、あつ～～～ぅ！！
Ｔ－シャツが汗で重いのだ。
「続　ものぐさ精神分析」文庫版のを読んでます。
442 名前： paco （A51FuQt6）投稿日： 2004/08/31(火) 17:15: 『第一に、生きるたの価値を求めるふるまいは、きわめてはた迷惑である。そのような価値は幻想に過ぎないわけだから、心の底から納得できる確かな根拠があろうはずはない。したがって、どのような価値を信じているにせよ、われわれはつねに不安である。自分は一人で勝手に信じているだけならまだましだが、われわれはその不安から逃れようとして同じ価値をできるかぎり多くの人たちに信じさせようと、相手の迷惑を顧みず、伝道や祈伏をしようとする。それはおのれの心の安定を得るために相手を引きずり込んで利用することだが、主観的には、傲慢というか愚かというか、まだ啓蒙されていない人に「救い」の道を示してやっているつもりでいる。』ー岸田秀　《続　ものぐさ精神分析　　価値について　から引用》岸田先生のこんな言葉に出会うのが楽しみで「ものぐさ」を読んでいるんだと思います。オリンピックなんてなんの価値があるんだろう？ドーピングをしてまでも勝つ「価値」がある限り愚かな行為はなくならないのではないだろうか。本能が壊れた人は泳げばイルカに勝てるわけがないにもかかわらず、走ればチーターにはるかに及ばないのを知っているのに競争をやめようとはしない。オリンピックなど見ずにサバンナで動物の躍動する姿を見ていたほうが遥かに面白いと思うのだが・・・
443 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/08/31(火) 18:45: 誰かが言っていたように思うのですが、古代ギリシアのオリンピックは男の白人だけでやっていたそうで、そこに目をつけて差別主義者がオリンピックを人種差別と性差別の祭典として復活させたのですが、そのうちそうもゆかなくなって非白人も女性も参加するようになったそうですが、ヒトラーはそれを残念がってベルリンオリンピックを「民族の祭典」（つまりアーリア民族の祭典）と称し、ドイツの選手が黒人の選手に負けたりすると怒ったそうで、今もやはりその伝統は続き、オリンピックはまさに民族と民族の栄光を賭けた争いになっているような気がしますが、どうなんですかねえ。自国の選手が勝つと、国の栄誉になるから、大金が動き、ドーピングなんかが後を断たないのではないですか。まあ、戦争をしているよりましですが。
444 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/08/31(火) 20:22: 戦争よりもましなことは確かですね。北朝鮮ではメダルを取ると「体育英雄」になり、失敗すれば「強制労働」らしいです。これは戦争ではないですが選手にとっては命がけの戦いでありますね。わが国でもマラソンの選手で良い成績がとれないことを苦に、自殺したりしました。今回のアテネでのメダルラッシュの分析を誰かがしていましたが、お国の為という意識が薄れ、自分の為やお世話になった監督の為という選手が増えたことらしいです。日の丸を背負うのはキツイですからね。いっそのこと民族の祭典ならぬ、人種の祭典にしたらどうでしょうか？国と国ではなく黒人と白人と黄色人種の祭典・・・オリンピック委員会がそれぞれの人種に平等に資金を出すわけです。お金が流れれば圧倒的に黒人種が優勢であると思いますよ。あるいは白人オリンピックや黒人オリンピックと分ける方法もあります。そんなことになれば大金を出して黒人を白人の肌に変える技術が発達するかもしれません。中身は黒人ですが肌はまるっきり白人なんてことに（笑）
445 名前： OCN梅 投稿日： 2004/09/07(火) 21:24: OCN Cofeが復活しました
消滅したり出現したり
このからくりが判らない
こんな事どうでも良い事？
446 名前： OCN Cofe＠梅 投稿日： 2004/09/07(火) 21:30: にする積りが
途中でエンターを
ポン！
訂正できない様にしたのは
何か訳ありなのでしょうか
一回書き込んだら、管理人さんにお願いするか
諦めるかなく、自分で手の施し様がないのは
一寸したジレンマかも。。
447 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/09/10(金) 22:43: 昔はそうではなかったのですが、今はＯＣＮのサークルにおいて３名の会員がいないとサークルが消えてしまうのです。訂正うんぬんというのはよくわかりません。設定は変えていませんからね。
448 名前： 疲れぎみの梅 投稿日： 2004/09/11(土) 22:34: 愈々秋めいてきましたが、今年はいまだに暑い様な日が
続いています。今日も天気が良く、、
この気候が永遠に続けばいいなぁ、、とベランダに出て
ふっと思いました。
あなたにとって唯幻論とは？って聞いてましたが
pacoさんにとっての唯幻論とはどの様な物ですか？わたしは
がんこさんとかギコさんにもお聞きしたいのですが。。
あと唯幻論との出会いもお聞きしたいです
449 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/09/12(日) 07:44: 生きるための価値を求めるふるまいはきわめてはた迷惑ですが、それがないと生きられないのが人間で、だから、ある価値を信じていることを傲慢に誇るのではなく、信じるにしても遠慮しながら控えめにやるしかないというのが僕の考えです。
450 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/09/13(月) 07:09: 『遠慮しながら控えめにが』というところが良いですね。
大航海の連載はわつはっさんと勉強会をします。
451 名前： わっはっ 投稿日： 2004/09/24(金) 13:29: お、メンテナンス終わったみたいですね
452 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/09/25(土) 06:43: おわったようですね（笑）
ロフト・プラス・ワンでのイベントの日程が決まったようです。
楽しみです。
453 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/10/03(日) 18:13: 『大航海』の連載の第四回目の原稿を今書いています。ユダヤ教からキリスト教が派生したのは、あまりにも悲惨なユダヤ人の状況に直面して、現実を否認し、空想へ逃避したのではないかというのが論旨です。神の国とか天国とか。ユダヤ戦争で圧倒的に強い敵に戦いを挑み、緒戦は華々しく勝ち進み、４年間死に物狂いで戦って、最後は玉砕戦に追い詰められ何十万も死ぬユダヤ軍というのは日米戦争の日本軍そっくりです。
454 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/10/05(火) 22:24: ユダヤ人は何故あのように（つまり歴史的な意味で）疎外されたのでしょうか？カフカをヒトラーは焚書にしようとしましたし、いまでもユダヤ人は迫害、差別されているように思います。僕の関心というか疑問は何故ユダヤ人が嫌われたのかということです。
455 名前： わっはっ 投稿日： 2004/10/06(水) 00:47: キリスト教を押し付けられた八つ当たりとかだと思います
456 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/10/09(土) 15:01: ユダヤ教徒に対するキリスト教徒の差別は、差別された下層階級から立身出世して貴族階級に食い込んだ男が、自分でも初めから貴族だったとおもいこみ、昔の下層階級の親戚や友人が親しそうに訪ねてくると、毛嫌いして追い返すようなものではないかと考えていますが、どうでしょうか。
458 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/10/09(土) 16:45: イエスはユダヤ人に殺されたのですが、イエス自身もユダヤ人であったわけですよね。しかしイエスを殺した恨みはホロコーストなどと結びつき、イエス殺しのユダヤ人が虐殺されることをキリスト教会は肯定的に受け入れた事実もあって、問題は複雑なように思います。岸田先生も「４５３」の書き込みで指摘されていますようにイエスの教えはかなり空想的な要素を含んでいます。そして現実からも遊離したものになっていったのですが、ユダヤ教は幾分かは現実に立脚していて、現世での幸福を追求していきます。また、ユダヤ教は救世主を未来に先延ばししていますが、イエスがその救世主であるとするキリスト教には当然反目するのでしょうね。ところでユダヤ人とはどのような人をさすのであろうか？ユダヤ人の母親から生まれた人とユダヤ教の牧師である「ラビ」が正式に認めた人である。このように定義されているようです。現世利益を肯定するからユダヤ人は金融に長けているわけですが、空想的なキリスト教徒にとってはそれも癪の種なのではないでしょうか（笑）話は変わりますが「大航海」の連載では何故日本人がキリスト教をあまり熱心に受容しなかったのかが次のテーマであるとか！何故なのでしょうね？
459 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/10/09(土) 17:00: 457は誤字があった関係で削除しました。（私の書き込みです。汗！！）それと「高尾山」は野暮用で欠席ですが、次の企画を楽しみにしております。
460 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/10/24(日) 10:14: PACOさま。高尾山の次は１１月２３日に鎌倉へ紅葉狩りにゆこうかということになっています。ところで、イエスを殺したのはローマ人であって、ユダヤ人ではないのですが、キリスト教徒がユダヤ人を差別するための口実にユダヤ人だとしたのではないかと思います。
461 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/10/24(日) 15:23: コラムからの引用ですが「１５６２.山岡・木村コラム

件名：キリスト受難論争

現代に生きる２千年前の事件
　米国・アカデミー賞監督のメル・ギブソン氏が指揮した映画「ザ・パッション・オブ・
　ザ・クライスト（キリストの受難）」が全米で公開され、大きな論争を呼んでいる。
神格化のイエス像に挑戦

　ニューヨークではユダヤ系市民が反対デモを繰り広げる一方、「素晴らしい映画だ」と
　いう声も強く、論争は米国社会を二分するほどだ。日本では今年五月に公開されるとい
　う。
　この映画はイエス・キリストの最後の十二時間を描いた作品で、公開前から話題を呼び、
　ローマ法王ヨハネ・パウロ二世が「極めて正確」とコメントしたこともあって、キリス
　ト教系団体が高く評価している。

　ところが、映画の中にユダヤ人群衆がイエスを「十字架に掛けろ」と叫ぶ場面があった
　り、処刑など残虐シーンが多いことから、ユダヤ系団体は「反ユダヤ主義的」と反発し
　ている。カンザス州では五十代女性がこの映画を見て心臓まひを起こし、搬送先の病院
　で死亡したとも報じられた。」というものです。興味深い映画のようですね。なるほどローマ人なのですね。しかしイエスという人は不思議なひとで、その死が悲劇的である故に、いまだに我々の心を魅了するのだと感じています。私は今ニーチェを読んでいるのですが、あの人はイエスにはかなり好意的で、しかしキリスト教会にはかなり辛辣な言葉を残しています。キリスト教はパウロがでっち上げたとまで言い切っていますからね。ところで鎌倉には是非お供したいと思います。紅葉の下で熱燗なんかいいですね！
462 名前： がんこ 投稿日： 2004/11/12(金) 12:43: 長らくお待たせいたしました。
「日本がアメリカを赦す日」英訳本が出版されました。
以前、がんこ宛てにご注文を頂いた方はいましばらくお待ち下さい。
（英訳本は配送の為、太平洋上を移動中です。）
到着後、先生のサインをいただいてお送りします。
価格は送料込みで２４００円です。（５０部限定）
ご希望の方はがんこまでメールを下さい。
急がれる方は出版社に直接注文してください。

マスコミ関係者で書評等、広報していただける方は連絡下さい。
英訳本をお送りします。
この投稿は岸田先生関連HPの５掲示板に投稿させていただきました。管理者の方、ご了承下さい。
この出版情報を関心の有りそうな、お知り合いの方に案内していただけるとうれしいです。
リンクがうまく晴れていない場合は全てコピペしてください。

http://www.univpress.com/Catalog/SingleBook.shtml?command=Search&db=^DB/CATALOG.db&eqSKUdata=0761828494

A Place for Apology: War, Guilt, and U.S.-Japan Relations

By Shu Kishida
Translated by Yukiko Tanaka
463 名前： 岸田秀 投稿日： 2004/11/13(土) 00:51: ローマ帝国はキリスト教を受け入れたのに、戦国時代の日本は受け入れなかったのは、ローマ帝国は膨大な異民族をローマ人にしたために、伝統的なローマの多神教ではローマ国民を統制できなくなったのに反し、日本は異民族がほとんどいなかったので、従来の宗教で間に合って、一神教は要らなかったからではないかと思います。これは、日本の利点であるとともに弱点でもあって、帝国というものは多くの異民族を支配してこそ成り立つのですが、伝統的宗教に固執する大日本帝国は基本的に異民族を支配できず、朝鮮や満州やシンガポールに神社を建てて大失敗しました。日本の伝統的多神教でまとまっている日本国民はキリスト教などを必要としないと同時に他民族の支配も苦手で、大東亜戦争は苦手なことをやったのです。
464 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/11/14(日) 08:43: 　がんこさん、岸田先生、おはようございます。英訳本の注文お願いいたします。年内は仕事がばたばたしていまして先生のイベントになかなか顔を出せなくてすみません。しかし必ずなにかの集まりには１回は行きたいと思っているのです。でも世の中には必ずや絶対なんてないのも事実ですから、行けたら、ということですね。僕が行けなくてもわっはっさんや他の方から楽しいお話が聴けるので、それがせめてもの救いですが・・・
465 名前： 牛若丸 投稿日： 2004/11/30(火) 10:25: 来る12月14日(火)新宿のLOFT/PLUS ONE (新宿区歌舞伎町1-14-7林ビルB2　03-3205-6864 )において「ザ・異色鼎談vol.2」が開催されます。

ザ・異色鼎談vol.2
「岸田秀と鈴木邦男と松尾貴史の“幻想まっしぐら”vol.2」
2004年を究極の3人が斬る！唯幻論者と新右翼とうんちく王がロフトに集結！！時事問題、宗教からＳＥＸ、フェミニズム、恋愛に至るまでを明るくコミカルにしかしどこかアカデミックにフリートークライブを展開する大人気イベント!!
【出演】岸田秀、鈴木邦男、松尾貴史
Open/18:30 Start/19:30
前売￥2200(飲食別)/当日￥2500(飲食別)
※前売券は全国ローソンチケットにて発売中(Ｌコード：３７５０８)

以上、宣伝でした。
466 名前：ギコ投稿日： 2004/12/15(水) 09:04: 久々に新コンテンツつくってみました。
「般若心経」
私のつくるものは全てがコピペまたはパクリでできております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4594/1103067062/
467 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2004/12/15(水) 09:22: ギコさんの新コンテンツ楽しく拝見！フラッシュもイカシテいますた！
昨日のイベント、小生体調不良の為、欠席、残念！！全てが幻想であると知れば、この浮世もまた楽し。どうせ幻想なんだから楽しまないとね♪またの投稿楽しみにしています。
468 名前：ギコ投稿日： 2004/12/16(木) 22:30: あのフラッシュは、なかなかいいですよね。
でもでも、内容がわからないんじゃつまらないじゃないですか。
そこで、岸田秀の現代語訳が生きてくる。
しかしあの現代語訳は大胆不敵というか、あれでいいでしょうか（笑
般若心経はいろいろな解釈が可能なんでしょうね。
その中の一つの解釈ということで考えると、岸田秀現代語訳の解釈は一つの有力な解釈ですね。きっと。
ほかの解釈というか、仏教関係者の正統の現代語訳ってあるんでしょうか？
あったら、コンテンツに加えたいなぁ。。。
469 名前：ギコ投稿日： 2004/12/16(木) 22:32: それにしても、たかが幻想、されど幻想、、、と言ってみるテスト
470 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/01/03(月) 18:33: あけましておめでとうございます。今年の日米関係、日中関係、日朝関係はさていかに。
471 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/01/04(火) 08:33: 岸田先生、あけましておめでとうございます　昨年は数回お会いする機会に恵まれとても楽しいひと時を過ごさせて頂ました。ありがとうございました。今年も機会がありましたら、なにかのおりにお会いしたいと思います。
472 名前： がんこ 投稿日： 2005/01/27(木) 21:48:36: pacoさんのモデルさん写真は興味深いです。
「きれい」とは「美」とはどういう幻想なのでしょうかね。
473 名前： paco 投稿日： 2005/01/27(木) 22:03:30: 「美」とはその人なりの「幻想」を女性に見ているものではないですかね～。「美」には基準はないですし、十人十色ですから世の中うまく行くのだと思います。僕の写真は僕の好みが反映されていますが、大きな撮影会ですとカメラマンが２００～３００人にモデルさんが１０なんてのもざらです。それで僕の場合は興味があるモデルさんとそうでない方がかなりはっきり分かれてしまうことがあります。これはそうだから仕方がないです。僕が「きれい」だと感じても他のカメラマンはそうでないこともあるわけです。まったく人の心というか好みというのは不思議なものです。ただ言えることは外見と中身バランンスされていることが「美」の基準ではないでしょうか？外が駄目でも中身で勝負！！つまりこれは「希望の原理」ということになります。そうそう今度岸田先生に質問しようと思っていたのですが、「タバコを止めた理由」です。がんこさん、知っていますか？
474 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/01/28(金) 07:04:59: 岸田先生にお願いがあるのですが、僕と僕の知り合いで先生と嘗て対談した有名な評論家のお弟子さんとでＮＥＴに架空の大学を作る計画が（遊び）あるのです。この大学の教授達が集まり、定期的にＮＥＴ上でテーマを決めて教授会を開く。それでその会の名前を「夜泣爺文学舎狂児愉快」としたいのです。たしか狂児愉快は岸田先生の造語だったと思いますが、これを使うことに問題はありませんでしょうか？暇なときにお返事を頂ければと・・・
475 名前： 岸田　秀 投稿日： 2005/02/06(日) 16:41:43: PACO様。狂児愉快は僕の造語ですが、どうぞご自由に使って下さい。
476 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/02/06(日) 16:58:17: 　岸田先生、ありがとうございます。サイトが出来上がりましたら、ここの掲示板でお知らせします。
477 名前：岸田投稿日： 2005/02/19(土) 10:50:41: PACOさま。タバコをやめた理由は、ヘビースモーカーでいつ吸ってもまずいのに、吸ってしまう自分がみじめだったからです。しかし、なかなかやめられませんでしたが、入院して禁煙だったので、それがやめられるきっかけでした。
478 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/02/23(水) 10:47:20: 僕もタバコやめたいのですが、なかなかうまくいきませんね。
すくなくとも節煙を心がけたいと思います。
479 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/02/28(月) 11:35:05: PACOさま。僕も節煙を試みたことは何回かあるのですが、節煙は禁煙よりはるかに難しかってすね。何回やっても失敗したので、禁煙することにしたら、成功したわけです。
480 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/03/04(金) 02:26:07: そうゆうものですか！では私も本日より禁煙いたします。成功したかどうかは先生と次回お会いする時の酒席で証明されるわけですね。しかし元はインディアンの儀式に使われた喫煙がかくも災いの種をまくことになるとは・・・
481 名前： paco 投稿日： 2005/03/04(金) 12:20:53: 未練がましく、先程１本吸ったのですが、気持ち悪くなりました。なんとなくやめられそうです。
482 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/03/13(日) 11:08:06: PACO様。禁煙して１ケ月ぐらいは煙草をすいたかったですね。煙草を吸っている夢をよく見ました。しかし、それ以後はもう吸いたく有りません。
483 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/03/21(月) 07:23:51: 節煙はやはり難しいですね。いやなことややりたくないことがあると吸い過ぎてしまいます。そこに山があるから、そこに煙草があるから・・・しかし節煙を開始する前に比べればかなり量は減ってはいますが。まぁこれは自己弁護というか自己欺瞞で、止めることの出来ない自分のふがいなさを認めるのが怖いのでしょうね（笑）ふたたび節煙→禁煙をしてみたいと思います。
484 名前： ｔｏｔｏです。 投稿日： 2005/03/26(土) 21:58:36: 　突然失礼します。煙草の話題でしたので。煙草を止めて８年になりました。
止めようとすれば禁煙はできます。煙草って、吸う場所をさがしたり、他の人に気をつかったり
買い忘れてイライラしたり、囚われてる自分が嫌になって、止めました。
　煙草のない生活は快適ですよ。ｐａｃｏ様、余計なことをすみませんでした。
485 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/03/26(土) 23:27:16: 未だ止められるところまでは至っていませんが、深夜煙草が切れたらどうしようという焦燥感や恐怖からは抜け出せたようです。つまりなくてもどうにか生活ができるほのかな希望が湧いてきた、という段階です。これは以前に比べればそうとうの進歩ですね。現在仕事で会社にいるときは５～６本で済んでいますから、もう一息で禁煙できると思っています。
486 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/03/26(土) 23:50:03: 岸田先生、今度の集まりには出席できます。最近はお目にかかっていませんでしたが、久しぶりに先生のお話が聞けるかと思うととても嬉しいです。翌日はお休みをとりましたので、少しゆっくりできそうです。
487 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/04/02(土) 12:34:10: ４月９日の代々木公園の花見には出かけます。みなさん、お会いしましょう。
488 名前： がんこ 投稿日： 2005/04/07(木) 20:14:34: pacoさん　
昨日は愉快でした。
岸田秀ポートレートを楽しみにしています。
拙文ですがブログを書いてみました。
http://blog.goo.ne.jp/sig1929
489 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/04/07(木) 20:36:35: 昨夜はありがとうございました。とても楽しかったです。先生とお会いするのは久しぶりでしたがとてもお元気そうでしたね。がんこさんのブログ、本格的で凄いと思いました。岸田先生関係のサイトがまた一つ増えて嬉しいです。次回もまた参加したいです。
490 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/04/18(月) 10:27:04: 先日の花見は楽しかったですね。今度はどこかで紅葉狩りをしましょう。
491 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/04/18(月) 12:05:07: 岸田先生、先日は田中先生との食事会楽しかったです。
昨年の紅葉狩は参加できなかったので、今年こそは参加したいと思います。
492 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/04/27(水) 23:17:56: しばらく東京を留守にします。
493 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/05/08(日) 11:23:40: 「講談社と青土社の対談集」の詳細が分かりましたら（発売日）告知お願いいたします。私はＧＷに会津行っていました。今年の会津は例年よりも寒くて滞在中に霜が降りました。
494 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/05/12(木) 13:25:36: 講談社と青土社の対談はまだ準備段階で、秋ぐらいには出るかもしれません。PACO様へ。高橋野花ちゃんから何か連絡がありましたか。
495 名前： paco （rJQ0/g1w）投稿日： 2005/05/13(金) 05:50:06: 岸田先生お帰りなさいませ。高橋野花さんが私に連絡が（イベントの告知等）ある時にはこの掲示板に書き込みがありますが、連絡はないようです。メールもありません。
496 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/05/17(火) 10:30:29: PACOさま。例の話のストリッパーという人はPACOさんとどういう関係の人ですか。例のイベントのプランはどういう趣旨でどういうことについて話せばいいと考えているのですか。具体的に考えると、いろいろ気になることがあります。彼女はこの話を知っているのですか。彼女がどういう人かを知る何か資料がありますか。
497 名前： paco 投稿日： 2005/05/17(火) 12:48:33: 具体的な話はありません。資料は次回御会いしたときにお渡しいたします。また私の考えはイベントというよりも食事やお酒を飲みながら軽い対談のようなもので、その模様をNETに流すという感じです。いずれにしましても準備に時間がかかると思われ
ますので、今回の話は保留にしたいと思います。今回の話は私の先走りだったようです。大変御迷惑をお掛けしました。話は変わりますががんこさんの熱意には感服致しております。先生とあの方の対談が実現すれば素晴らしいですね。
498 名前： 岸田秀 投稿日： 2005/05/20(金) 13:09:46: PACOさま。はい、わかりました。いずれそのうちまた。
499 名前： paco ◆E1A51FuQt6 投稿日： 2005/09/03(土) 00:16:20: 久しぶりにサルトルの戯曲を読んでいます。「蝿」と「出口なし」です。僕が学生の時はこのサルトルのあとに出てくる「構造主義」が真っ盛りでした。文学ではアンチロマンなんてのが流行りの時代です。しかし何故かサルトルばかり読んでいた記憶があります。高校の時はフロイトを読んでいましたが友人はフロムを読んでいました。こんな雑談でもかまいませんので何方でも気軽に書き込んでくださいねっ♪話は変わりますが何故か「哲学」を読んでみたなんて思っているこの頃です。若気のいたりで「アリストテレス全集」なんてのが本棚にあるのですが、どうも何時になったら読めることか（笑）それと聖書なんてのも読んでみたいと思っています。信仰心からではなく人類の精神史に影響を与えた考え方としての興味からですが。
500 名前： がんこ 投稿日： 2005/09/05(月) 23:01:28: ご無沙汰でした。
史的唯幻論的写真を期待しています。
へべれけになるまえに押さえてくださいね（＾＾）
ご真影の決定版をお願いします。
501 名前： paco ◆3jrJQ0/g1w 投稿日： 2005/09/06(火) 15:06:11: がんこさん実はカメラが壊れてしまいまして今度の土曜に治ってくることになっております。岸田先生の集まりが今度の土曜であると一度家にカメラを取りに行かねばならないので、もし出席できるとなればカメラ無しであります。勤め先より直行ですね。ただ仕事の仕舞時間が当日になりませんと読めませんので欠席になる可能性も大です。その際には次回ということですね。
502 名前： paco ◆3jrJQ0/g1w 投稿日： 2005/12/07(水) 01:29:55: 次回の集まりの時には酔う前に撮影をしたいと思います（笑）

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