- 1 名前：頭脳サンゴ（UWvLgCLU） 投稿日： 2003/07/01(火) 23:15 [ 77iskPkA ]
- 優良ゲーム「バランス・ココナッツ」の最適戦略を考えるスレです。
【バランス・ココナッツのルール】
１〜３ポンドの3種類のココナッツがあるので、
それを木に吊るしてもらいます。（重さを合計していく）
木を倒してしまったほうの負けです。
木が倒れる条件は次のとおりです。
１．吊るしていったココナッツの重さの合計が、
両チームが事前に設定する「ＮＧポンド」と等しくなる
２.重さの合計が150ポンドを超える（１５０ポンドはセーフ）
〜ＮＧポンドの設定方法について〜
設定できる数は14個です。ただし、10ポンド代でひとつ、20ポンド代でひとつ、
30ポンド代でひとつ（中略）100ポンド代でひとつ、110ポンド代でひとつ（中略）
140ポンド台でひとつとします。
補足：自チームが決めたＮＧでも、踏んでしまったらアウトです。
- 28 名前：頭脳サンゴ（UWvLgCLU） 投稿日： 2003/07/07(月) 06:23 [ LsyyeR5Q ]
- ちなみにこのゲーム、
「50まではセーフだけど、51以上になったら木が倒れて負け」
というルールにしたほうが楽しいね。NGは10、20、30、40番台にそれぞれ1つずつ。
下一桁だけトリップに包めば、カモフラージュを含めてもトリップ1個で収まるし。
150だと確率的にまずそこまで到達しないけど、10回に1回は到達する
50までなら、NGの置き方にフィードバックがかかって戦略性が高まる。
50とったら勝ちってことは、42→46→50と進めば必ず勝てるから、
そこにNG置くかどうかが鍵になる、みたいにね。
- 29 名前：頭脳サンゴ（UWvLgCLU） 投稿日： 2003/07/07(月) 07:02 [ LsyyeR5Q ]
- ていうか、30まで、くらいでちょうどいいか？
いや、むしろ20でいいか・・・・・10-16までの一発勝負。
ゲーム違ってくるなｗ
- 30 名前：しずく（asNfpJyU） 投稿日： 2003/07/07(月) 16:18 [ 53w3b/QY ]
- ＞ということは、n>=10のマスへプレイヤーが移動した場合には、
＞ゲームは1/10の確率で終了し、残り9/10の確率で続行します。
＞（いちおう、自分のNGは踏まない前提です、移動はランダムなのにｗ）
n>=10のとき、自分の設定したNGを避けて通る場合も考えて、
(1)自分と相手が違う場所にNGを設置する確率＝9/10
その際、続行確率は8/10
(2)同じ場所にNGを設置する確率＝1/10
続行確率9/10
よって続行確率は 9/10*8/10+1/10*9/10 = 81/100 と計算しましたが、
この確率は、両者が設定したNGが両者ともどもから
不可視であるという前提のもとに成り立つものだと気づいて＿|￣|○
頭脳サンゴさんフォローよろですｗ
- 31 名前：頭脳サンゴ（UWvLgCLU） 投稿日： 2003/07/07(月) 18:47 [ LsyyeR5Q ]
- >>30（しずく）
n=10-19の場合とか、10マス単位に分けて考えると、
(1)自分と相手が違う場所にNGを設置する確率＝9/10
この場合、各マスごとに相手のNGを踏む確率は、
自分のNGを避けて通るという前提から1/9
(2)同じ場所にNGを設置する確率＝1/10
この場合、相手のNG（＝自分のNG）を踏むことは
通常、有り得ないので確率0
結局のところ、1回の移動ごとに相手のNGを踏む確率は、
9/10 x 1/9 + 1/10 x 0 = 1/10 になる気がします。
これって答えになってるのか？ｗ そろそろボロ出しそうなﾖｶｰﾝ
- 32 名前：しずく（asNfpJyU） 投稿日： 2003/07/08(火) 16:18 [ S51qhlhI ]
- ここだけ数学板ですなｗ
>>30
18,20に置くのはあまり意味がないということですが、
一時的にでも６６％の確率を作り出すのはやはり効果絶大だと思います。
「必ず17を取る」という限定条件は5､9､13､17と順番に取ることでクリアできますし。
相手がそれを踏まえて13,17に置いた場合はあぼーんですが。
強い能力にはなんらかの制限があるものです。これお約束ｗ
- 33 名前：しずく（asNfpJyU） 投稿日： 2003/07/08(火) 16:20 [ S51qhlhI ]
- 自己ﾚｽしてどーするよ(´Д｀;)
- 34 名前：戸北ファン（/TokitaE） 投稿日： 2003/07/10(木) 07:51 [ xaxHHWVw ]
- >>32（しずく）
まさに、「絶対に勝つ」か「確実に勝つ」か、戦いのスタイルの問題だね。
確率論的（ゲーム理論的じゃないけど）には最適な前倒し戦略をとって、
100回やった時に60回勝てるようにするのが「確実に勝つ」人。
一方、勝負はこれ1回きりで次は無いからと、微妙な確率の違いよりも
気合いと根性と運と霊感と流れを信じて勝ちに行く人は「絶対に勝つ」人。
18&20は、そんな「絶対に勝つ」型人間の作戦だね。
敵の仕掛けた最初のNGを、その動きや雰囲気から見極めて避けること
ができれば、一気に大チャンスをものにすることができるって寸法。
相手の動きからNGを推測する方法もあるから（次のお題はこれか？）、
実はそこまで悪い戦略でもないんだよね。確率論的には酷評だっただけ。
むしろ、確率的には若干不利だということが、この戦略の存在価値を
高めているかもしれない。18&20が「確実に絶対に勝てる」戦略だったら、
対抗措置として皆、13や17に仕掛けてくるだろうからね。
ある意味、パチンコに似てるなぁ。
釘が良くて回る台を選ぶか、流れ的に大当たりしそうなを台を選ぶか。
僕ですか？もちろん僕は前者ですけど。その前に店を選ぶけどねｗ
- 35 名前：戸北ファン（/TokitaE） 投稿日： 2003/07/10(木) 08:07 [ xaxHHWVw ]
- ちなみに僕の口グセは、
「少しずつの差が積み重なって、結果としての大きな差を生む」です。
絶対に勝つために、確実性を積み上げていくタイプでしょうか。
このへんの理念がゲーム強さの下地になっていたと思ってますが、
なぜか戦術的には、芸術的な一発逆転狙いが多いんですよね。
日本版サバ4th、岸本さん追放時の審議会で類似の発言をしてますんで
興味のある人は・・・・・どこへ行けば見られるのだろう(´・ω・`)
- 36 名前：しずく（asNfpJyU） 投稿日： 2003/07/11(金) 09:02 [ z8kHPmNg ]
- >>35
おそらくこのやり取りですね。
岸本氏追放の審議会にて（前略）
戸北氏「相手チームとの戦力差、それはあると思いますか？」
岸本氏「ないです。例えあったとしても、ないって言ってかないとね。」
伊藤氏「あらためてそれを思うよりも、あの時のみんなの努力とか、
健闘を称えたいと思います。」
真野氏「いや、僕はここにいる５人とはぜんぜん意見が違っていて、
明らかに差があったと思っています。
すべてにおいて、ちょっとずつ劣っていたから、それが結果として、
負けに繋がったんだと思っています。
それにしては、僕らは精神力でよくカバーしたと思うんですけれども、
それに限界があったために、やはり勝てなかったんじゃないかと
思っています。」
戸北氏「わかりました（後略）。」
てっきり旧ｿﾑﾅｯｸ票を自分に集中させるための策略だと思っていたのですが、
実は素で言っているのかと、気になるところですｗ
ここで質問するのも、不粋ですしスレ違いでもあるので、このへんで。
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