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ダイヤグラムを作ろうじゃないか 其の参
- 1 名前： １ 投稿日： 2003/12/08(月) 23:18
- サムライスピリッツ零のダイヤグラムを製作中！
前スレ「ダイヤグラムを作ろうじゃないか 其の弐」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1069406066/l50
現在進行中のダイヤは>2以降。
- 2 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:20
- ボッゴラアアアア！！
- 3 名前： 2 投稿日： 2003/12/08(月) 23:20
- さりげに２ｹﾞﾄですか。
- 4 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:31
- ２ゲッツ（σ・∀・）σ
- 5 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:33
- 2ゲット！！
- 6 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:37
- |舎|幻|右|鷹|十|覇|狂|王|屁|多|半|雷|
01舎|−| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ７|69(+14)シャルロット
02幻| ４|−| ６| ６| ６| ６| ６| ３| ５| ６| ７| ７|62(+8)不知火幻庵
03右| ４| ４|−| ５| ６| ４| ６| ５| ８| ６| ５| ６|59(+4)橘右京
04鷹| ４| ４| ５|−| ４| ５| ６| ７| ７| ７| ４| ５|58(+3)ナコルル
05十| ４| ４| ４| ６|−| ４| ４| ６| ３| ８| ７| ７|57(+2)柳生十兵衛
06覇| ４| ４| ６| ５| ６|−| ５| ４| ３| ５| ６| ６|54(-1)覇王丸
07狂| ４| ４| ４| ４| ６| ５|−| ４| ６| ５| ５| ６|53(-2)千両狂死郎
08王| ４| ７| ５| ３| ４| ６| ６|−| ４| ４| ４| ５|52(-3)王虎
09屁| ３| ５| ２| ３| ７| ７| ４| ６|−| ３| ５| ６|51(-4)アースクエイク
09多| ４| ４| ４| ３| ２| ５| ５| ６| ７|−| ５| ６|51(-4)タムタム
11半| ３| ３| ５| ６| ３| ４| ５| ６| ５| ５|−| ５|50(-5)服部半蔵
12雷| ３| ３| ４| ５| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５|−|43(-12) ガルフォード
|舎|幻|右|鷹|十|覇|狂|王|屁|多|半|雷|
- 7 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:40
- >>6
初代のじゃねぇか！
- 8 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:44
- アースクエイク屁かよ
- 9 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:46
- 初代のダイヤ初めて見たｗ
とても参考になったよ
- 10 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:48
- 実際は千両狂死郎とアースクェイクの二強だったわけだが
- 11 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:51
- アースクェイクvs右京は外道vsミナを感じさせる
- 12 名前： 前497 投稿日： 2003/12/08(月) 23:54
- 狂死郎ｖｓ火月を修正しました（>725）
リムルルｖｓシャルロットを修正しました（>873）
水邪ｖｓガルフォードを修正しました（>742）
幻十郎ｖｓ羅刹丸を修正しました（>731）
炎邪ｖｓナコルルを修正しました（>754）
ミナｖｓ幻十郎を修正しました（>767）
シャルロットｖｓ慶寅を修正しました（>806）
シャルロットｖｓ水邪を修正しました（>806）
シャルロットｖｓミナを修正しました（>806）
炎邪ｖｓ閑丸を修正しました
ミナｖｓ骸羅を修正しました
腐れ外道ｖｓタムタムを修正しました
シャルロットｖｓ雲飛については議論継続中です（>818まで読了）
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>887まで読了）
炎邪ｖｓ腐れ外道については議論継続中です（>906まで読了）
炎邪ｖｓ半蔵については議論継続中です（>906まで読了）
|徳|幻|羅|舎|水|雲|弓|半|狂|蒼|覇|十|右|多|外|狼|閑|雷|氷|火|鷹|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ７| ７| ６| ７|140(+25) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ６| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ６| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
05舎| ６| ５| ４|−| ３| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７| ６| ７| ７| ６| ５| ６| ８| ６|129(+14) シャルロット
04水| ４| ５| ６| ７|−| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ７| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ５| ６|−| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７|126(+11) 劉雲飛
08弓| ４| ５| ６| ６| ４| ５|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ７| ８| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ６| ９| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
08半| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ６| ５| ６| ４| ５|−| ４| ５| ６| ４| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ４| ５| ４| ６| ４| ６|−| ５| ４| ６| ６| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ７|119(+04) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ６|118(+03) 覇王丸
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５|−| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
12右| ５| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ６| ４| ５| ４|−| ５| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ５| ７| ６| ７|118(+03) 橘右京
14多| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ４| ５|−| ９| ６| ６| ５| ６| ５| ５| ５| ７| ７|117(+02) タムタム
16外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ７| ５| ４| ７| ４| ６| ７| ６| ７|111(-04) 妖怪腐れ外道
17狼| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|109(-06) レラ
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ８|111(-04) 緋雨閑丸
19雷| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ６| ５| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ６|106(-09) ガルフォード
21氷| ３| ３| ４| ３| ３| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ７| ５| ６|103(-12) リムルル
20火| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ５|−| ４| ６| ５| ６|104(-11) 風間火月
19鷹| ３| ４| ３| ５| ３| ４| ６| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ６|−| ６| ５| ５|106(-09) ナコルル
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４|−| ６| ４|090(-25) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ３| １| ４| ３| ５| ４| ３| ４| ３| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ７|089(-24) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ２| ４| ４| ４| ５| ６| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|舎|水|雲|弓|半|狂|蒼|覇|十|右|多|外|狼|閑|雷|氷|火|鷹|破|骸|炎|
- 13 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:00
- 前スレへのレス
>>988
メストの場合は非現実的な難易度のものは考慮しない…らしい、確か。
立ちブレイクスパイラルや初代幻庵のドリルや真のフラッシュガード、最近なら炎邪のＡＱとかが該当するかと。
真はフラッシュを考慮したら右京ますます最強だな。連続技は小キックから入りゃ
フラッシュ起きないし空中メインだし貫通系の技ばっかだし。
>>989
そう考えると理不尽だよな
先出し技だったならわからんでもないのだが…
俺は対戦中、プレイヤーと戦ってると同時に「そのキャラの最善の行動（先読み無し）」も
意識しているから、攻撃がヒットしても相手次第では100％返されていたなと
自分で解るようなプレイじゃ気持ち悪いんだよな。
相手が例えすべてにおいて最高の動きをしてきても、腕次第でどうにかできるだけの
潜在能力をなるべく全キャラに与えてほしいもんだ。
- 14 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:17
- んじゃさっそく…当方ガル使い。
対蒼月
４：６で有利な気がする。
距離を離したい蒼月に対して、こちらはプラズマブレードやレプリカドックで狙撃出来る。
泡設置も見てから大プラズマブレードでがんがん潰す。
近距離戦は回転の遅い蒼月の技に比べ、圧倒的とまでは行かなくてもかなり楽。
中間距離の屈ＡＢは怖いが、その距離以外ならかなり有利に駆け引き出来るかと。
逆に骸羅がいや。
飛び道具以外の技は、円心の恐怖を感じる間合いに行かないと使えない。
プラズマブレードは喝！で犬は地震で対応。
かといって近距離戦は、ダメージ効率にかなり差が有るので避けたい。
５：５の五分で良いかなと。本音は４：６で不利って言いたいけど。
- 15 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:29
- ダイヤに反映されるプレイヤーの技量（読み含む）って、
どこら辺までなのかを明確にしてもらいたい。
個人的には書き込む人が確実に7割以上できるなら、
それも考慮に入れて良いと思うのだが…。
- 16 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:32
- ダイアスレで言うことじゃないけど
ミナにダイアグラムってあてにならないね。外道とガイラ以外。
ランクスレでは中堅やや下で定着してるし。
- 17 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:44
- 外道、ガイラ（タムも？）で荒稼ぎできるからダイヤつけたら実際の強さより上に行くだろ
- 18 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:45
- >>15
徳川うんぴの永久はできる
レラ炎邪は無理
そんな感じじゃない？
- 19 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:47
- >>15
俺は単純に、ダメージソース累計値の差だと考えてるよ。
局所局所で取り得る選択肢の内実用レベルのものを抽出して、後はいずれが有利シチュを維持出来るか次第。
結果的には「上手いプレイヤー前提」になってるかもね。
そう難しく考えなくても、このくらい淡白でいいんじゃない？
- 20 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 00:58
- >>12
乙です。
シャルロット：レラが(7:4)
水邪：リムルルが(6:3)
リムルル：破沙羅が(7:4)
になってるんで修正お願いします。
あと、慶寅：シャルロットは(6:4)じゃなくて(4:6)の間違いだと思いますよ。
- 21 名前： 20 投稿日： 2003/12/09(火) 01:03
- うわ、自分が間違えてる…。
慶寅：シャルロットは(4:6)じゃなくて(6:4)の間違いだと思いますよ。
前スレの806氏のとこ読んだらそうなってます。
ってか、そもそも慶寅が不利になる相手なんて…。
- 22 名前： 元497 投稿日： 2003/12/09(火) 01:23
- >20さん
他にもミスがありましたので、合わせて修正しました。度々すみません（´・ω・｀）
狂死郎ｖｓ火月を修正しました（>725）
リムルルｖｓシャルロットを修正しました（>873）
水邪ｖｓガルフォードを修正しました（>742）
幻十郎ｖｓ羅刹丸を修正しました（>731）
炎邪ｖｓナコルルを修正しました（>754）
ミナｖｓ幻十郎を修正しました（>767）
シャルロットｖｓ慶寅を修正しました（>806）
シャルロットｖｓ水邪を修正しました（>806）
シャルロットｖｓミナを修正しました（>806）
炎邪ｖｓ閑丸を修正しました
ミナｖｓ骸羅を修正しました
腐れ外道ｖｓタムタムを修正しました
右京ｖｓガルフォードを修正しました（>742）※追加
シャルロットｖｓ雲飛については議論継続中です（>818まで読了）
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>887まで読了）
炎邪ｖｓ腐れ外道については議論継続中です（>906まで読了）
炎邪ｖｓ半蔵については議論継続中です（>906まで読了）
|徳|幻|羅|舎|水|雲|弓|半|狂|蒼|覇|十|右|多|外|狼|閑|雷|氷|火|鷹|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ７| ７| ６| ７|142(+27) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ６| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ６| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
05舎| ４| ５| ４|−| ３| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７| ６| ７| ７| ６| ５| ６| ８| ６|127(+12) シャルロット
04水| ４| ５| ６| ７|−| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ７| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ５| ６|−| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７|126(+11) 劉雲飛
08弓| ４| ５| ６| ６| ４| ５|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ７| ８| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ６| ９| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
08半| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ６| ５| ６| ４| ５|−| ４| ５| ６| ４| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ４| ５| ４| ６| ４| ６|−| ５| ４| ６| ６| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ７|119(+04) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ６|118(+03) 覇王丸
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５|−| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
12右| ５| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ６| ４| ５| ４|−| ５| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ５| ７| ６| ７|118(+03) 橘右京
14多| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ４| ５|−| ９| ６| ６| ５| ６| ５| ５| ５| ７| ７|117(+02) タムタム
16外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ７| ５| ４| ７| ４| ６| ７| ６| ７|111(-04) 妖怪腐れ外道
18狼| ４| ４| ４| ３| ５| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|105(-10) レラ
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ８|111(-04) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ６| ５| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ６|106(-09) ガルフォード
21氷| ３| ３| ４| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ７| ５| ６|104(-11) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ５|−| ４| ６| ５| ６|104(-11) 風間火月
19鷹| ３| ４| ３| ５| ３| ４| ６| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ６|−| ６| ５| ５|106(-09) ナコルル
23破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ４| ５| ３| ４| ４|−| ６| ４|089(-24) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ３| １| ４| ３| ５| ４| ３| ４| ３| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ７|089(-24) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ２| ４| ４| ４| ５| ６| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|舎|水|雲|弓|半|狂|蒼|覇|十|右|多|外|狼|閑|雷|氷|火|鷹|破|骸|炎|
- 23 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 01:39
- 1さんと497さんがいれば多い日も安心
- 24 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 02:32
- ガイラ：ミナが１：９で外道：ミナが２：８なのは意味不明なんだが。
ガイラ：ミナ＝３：７で外道：ミナ＝０．１：９．９じゃないのか？ｗ
- 25 名前： 24 投稿日： 2003/12/09(火) 02:39
- 理由書き忘れた。
・ガイラはシニマブイに対して反応速度が不必要な、誰でもできる反撃がある（喝or地震丸）。
・地弓心一点読みで喝、天弓心一点読みで地震で反撃できる。
・外道よりは歩きが速いのである程度近づける。
外道はミナに本当にツんでると思うんだが。
開幕以外で攻撃当てれる要素があるのか？
中地弓心→大地弓心→遠距離立ちＢがほぼ連続ガードで画面端に追い込まれ、
削りダメージだけで怒ってしまうだろう。
- 26 名前： 24 投稿日： 2003/12/09(火) 02:41
- あぁあとガイラがミナ戦いける理由追加
・中距離になると地弓心のタメモーションでてからジャンプ大斬りで圧倒的ダメージ勝ち。よって中距離以内になるとミナは地弓心撃てない
- 27 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 02:43
- 書き込み被りそうになった・・
>>24に激しく同意
ミナ：外道が9：1なら理解出来るが
ミナ：骸羅は6：4位で良いかと思うんだが
例えお互い画面端同士を維持していたとしてもミナ側は
立ちAB、地球心、2Bは渇で封印され
闇雲にスンガンの構えしても先読み地震があり適当ではダメ
低空AB見切られると立ちAB確定な為ギリギリの距離でJBに頼る事になる
これだけミナ側の動き制限されてるのに9:1はないだろ
もちょっとキャラ性能解ってる人がダイヤ組まないとダメだろ
- 28 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 02:48
- 外道ﾀﾝは圧倒的なリーチとタフさで相打ち狙いをしかける事ができるから
まだ骸羅よりなんとかなる、という部分があるらしい。
ただその話から随分後になって骸羅のミナ対策が挙がってきたようなので
どちらがマシかという話はまだ無かったはず。
うちは骸羅使いを全然見ないので俺個人の意見は出せんがナー・・・
- 29 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 02:48
- >>24
ガイラ側の選択肢の理由はどうでも良いけど
オレもまぁこの組み合わせはどっちもとにかくキツイで良いと思う
ただ9：1かぁ・・・余りつけて欲しくない数字ではある
どっちも8：2で良いよ
- 30 名前： 28 投稿日： 2003/12/09(火) 02:51
- ただちょっと見ただけでも
ミナ：骸羅＝6:4は他の6:4対戦カードに失礼だとだけは言えるｗ
- 31 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 03:27
- >>前スレ987
頼むから前に俺とかが書いたのを見てから発言して。
＞投げ返されるが
投げ返されるしけじゃなくそれだけじゃなく屈Ａとかで止まる。
だいたい烙印持ってる外道の間合いに突っ込むとかいって、自決と同じ。
＞ダウンさせられれば
だからダウンにさえ持っていけないんだってば
＞シラルなどで
６Ｃとか屈強確定と書いたはずですが？しかも遠距離でもＢとかで落ちます。
＞いかに崩しや烙印をかわせるか
そんなガン攻め外道は恐くないの。
しつこいようだけど普段は要塞でリムの行動を見てから対応する外道に勝てないって言ってるの。
ちなみにＣにＡが確定するなら恐くないみたいな書き込みもあったけど、
まず向こうは確定でしか振らないし、ガードしてもあのＣのダメージにＡしか返せないのが問題なわけ。
前スレの>>861に詳しく書いてるからそれを読んでから書きこんでくれ。
それでも反論があるなら俺が書いた点に言及しながら答えてくれ。
- 32 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 03:42
- >>28 >>29
とりあえず参考資料と言う点でも良いので
ttp://210.224.163.11/ssz_cs_2.lzh
これ見てみろ
それで8:2とか言ってるなら外道の打開策を具体的に述べてくれ
他の8:2付いてるダイヤに失礼だと思うぞｗ
- 33 名前： ２４ 投稿日： 2003/12/09(火) 03:44
- >>28
地弓心にどうやって合い打ち取れるんだＹＯ！
ガイラ：ミナ＝６：４はさすがに言いすぎなのかな・・・ｗ
最遠距離でガイラはミナの遠距離立ちＢをガードしないといけないしな。
まぁ７：３ぐらいか
ガイラミナ７：３、外道ミナ９：１でＦＡ？
外道は２キャラも９：１つけられてることになるなｗ
まぁ道産子達につけてる有利考えたらそんなもんか。
外道は上位キャラも何キャラか食えるしね（文字通りｗ）
- 34 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 03:54
- 生めそ氏の外道一試合だけ見たけど
地弓心対策はかなり早く反応して飛んでギリギリでかわすってのを繰り返していた
あと下段弓をガードしたあと必ず少し転がっていたような、うる覚えでスマンが
って外道スレの586が言ってた！
この辺りのレスで書かれてることが全部本当なら2:8にはいけると思う。
3:7は・・・まぁさすがに無いだろうなー
- 35 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 03:58
- ただミナ：外道はゲーム中最も辛い組み合わせであるのは間違いないだろうから、
敢えてこれを1:9と置いてこれを基準に他を調整するのも有りかも。
- 36 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 03:58
- >>32
とっくにみんな見てるよ。
くまあく外道はミナ対策ゼロ。
同じ外道使いとして恥ずかしいくらいだ。
緊張してるのを加味しても、3C一回も出さないとか安全時以外の移動に
ダッシュ使用とか下段回避に遠距離で不意打ちとか、正気を疑う。
あと地弓心は相手のコマンド入力と同時タイミングのジャンプで
ギリギリ回避すれば、なんとか下ABは貰わずに済む。
エスパーみたいな真似ではあるが、昔言われてたように
地弓心連打で詰みというようなことは「一応」ない。
先日あった大会直前の野試合で、上級外道使いが
実践していたという話も聞く。
あと今回のダイヤ数値改変で9:1が出来たわけだけど、
そもそも8:2っていうのはそこそこのバランスの格ゲーなら
あり得ないって言うくらいの数値だから。
まあ、>>32の数値の見直しをしてみないかっていう
趣旨自体には反対じゃないんだが。
- 37 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:01
- >>36
しゃがみＡＢもらわなくても立ちＡもらってダウンしてしまうのでは？
- 38 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:05
- 立ちAなら安くダウンできるという考え方もある。
前移動起き上がりで少し近づく。そうやって根気よくやってくと
そのうち地球新を飛んだ時にジャンプAが届いたり、3Cの間合いに入れる。
そうなってからが勝負ですかね
- 39 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:11
- >>36
別に詰みとまでは行かないが地球目ジャンプで避けた所でやっと読み合いになる訳だろ
そこで読み負けるとまた離れてしまう、
毎回２重に読み勝たないと攻撃出来ないって点で他の8:2より明らかに差があると思うんだがどうか？
ミナの遠距離での動作など誰でも出来るLvだしな
- 40 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:14
- ＞＞あと今回のダイヤ数値改変で9:1が出来たわけだけど、
＞＞そもそも8:2っていうのはそこそこのバランスの格ゲーなら
＞＞あり得ないって言うくらいの数値だから。
このゲームバランスよくないから８：２とかザラにあると思うんだが。
グラムの中でも徳川：炎邪７：３とか、半蔵：炎邪７：３とかありえないと思う。
両方８：２かそれ以上に炎邪不利だろ。
徳川戦は
六道ヒット＝７割減るがまだ負ける余地あり
六道ミス＝即死
やし
半蔵戦は
半蔵の３Ｃ２Ｃ連射にどう対処ができるねんと問いたい。
半蔵は投げられ−１６やから他キャラに輪をかけて炎邪側は投げることができない。
どうするねん。
- 41 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:16
- リムがつらいのはわかるけど、どう考えたって8はつかないっしょ。
Cに反確があるってだけで外道側としては振りにくい。
確定場所以外では振らないはずもない。相手が走ってきたり不穏な動きしたらとりあえず置くだろ。
しゃがみAでけん制とか言ってもしゃがみA威力ないし、けん制としてはやや不十分。
つまり近距離では五分なわけだ。威力差を考えてやや不利程度で済む。
要塞されて困るのは近距離やることない（Cに反確なし、小技がない）本当に近づけない）キャラだぞ。
烙印があるし近距離睨み合いしたら勝てねーよとか言わないよね？
- 42 名前： 36 投稿日： 2003/12/09(火) 04:22
- >>37
すまん、正直その局面で出されたことないからﾜｶﾝﾈ
間に合うといいなあと外道たんと一緒に祈ります。
>39
他の8:2もそれに準ずるキツさはあるよ。
そのダイヤをつけた人たちのコメントを全面的に信用すればだけど。
漏れは正直それらに対しては否定したくなる部分もあるんだけど、
キッチリ検証したりした訳じゃないし議論する時間も
あまりないんでダイヤには口を挟みません。
ただ、自分がそれなりに使い込んでるキャラの話題で、なおかつ
事実と違いそうな部分があった場合にツッコミを入れてるだけ。
>>40
漏れが8:2という数値のキツさに言及したのは、
単に>>32の8:2への認識が甘いのかなあ、って思っただけね。
上記のように一部の8:2への不信感は持ってるけど、
それに文句をつけようとかそういう意図じゃないんでﾖﾛｼｸ
うざがられそうなんでそろそろ消えます。では。
- 43 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:31
- >>32
めちゃﾜﾛﾀ
- 44 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 04:34
- >>32
ホントに>>25の言ってるように中地弓心→大地弓心→遠距離立ちＢで削られて怒ってるｗ
- 45 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 05:06
- >>41
不穏な動きした時にとりあえず打つのは屈弱だろ？反撃確定ないし。
そこでダッシュが封じられ、牽制うつかシラル乗ろうかってそういいふうに動いてきたとこをサマソで返すか蹴りとか爪で確定取るんだよ。
言っておくと外道の屈弱は無理矢理投げできないからな。
まさかそれ知らないで蹴りしか打ってないとか言わないよね？
- 46 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 05:16
- 個人的にはダイヤに9:1導入は否定的。
やっぱり9:1って言葉はゲームバランスの崩壊を表すから。
そりゃメストランクと違いますぜってのは
頭でわかってるんだけど、なかなか割り切れないです。
- 47 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 05:22
- 使われない数値に何の意味があるだろうか？
なんで24キャラの優劣を55、64、73の３通りだけで判断せねばならないのか。
正直、現在最も相性の悪い組み合わせ（つまり82）を10:0、
くらいで組みなおしていいんじゃね？
それ以下の組み合わせなんてめったにないからそれはそれで注記すればよく。
メスと感覚が抜けない人には気持ち悪いかも知れんけど。あんなクソ雑誌の話は忘れようぜ。
- 48 名前： 32=39 投稿日： 2003/12/09(火) 05:27
- >>42
8:2の認識が甘い？
例えば幻:炎も同じ数値だがミナ:外道とは明らかに違うだろ
前者は桜花の射程辺りまでどちらも近づく必要がありそこでお互いの読み合いが発生する
後者は>>39の様に２度読み勝たないと攻める事すら出来ない
幻:炎を適値だとするとミナ:外道は9:1にするべきかと思うのだが
- 49 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 05:48
- >>40が良いこと言った！
- 50 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 05:48
- 論破されて更なる反論が無い辺り
弓：骸 7：3
弓：外 9：1
が硬いな
- 51 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 05:55
- 小学生かよ
今何時だと思ってんだ
ま、明日の朝まで待っても反論つかなかったらいいんじゃね？
つくと思うけど
あ、俺は別に反論するつもりはないから
- 52 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 06:24
- >>46
メストランクなんて見たこともない俺には、何故そんなに拘るのか分からない。
バランス悪いのは確かだし、実験的に9：1導入してもいいんでない？
- 53 名前： １ 投稿日： 2003/12/09(火) 07:43
- 雲飛ｖｓシャルロットを修正しました（前815-818）
蒼月ｖｓガルフォードを修正しました（>14）
半蔵or腐れ外道ｖｓ炎邪を修正しました（前906他 >40）
順位順に並び替えを行いました。
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>45まで読了）
ミナｖｓ骸羅については議論継続中です（>33まで読了）
ミナｖｓ腐れ外道については議論継続中です（>48まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ７| ７|142(+27) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ４| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
04水| ４| ５| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
05雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|127(+12) 劉雲飛
06舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ７| ６| ７| ８| ６| ６|126(+11) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ８| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ９| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
10覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
10右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|118(+03) 橘右京
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
13多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ４| ７| ６| ７| ８|112(-03) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|111(-04) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|106(-09) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|106(-09) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|105(-10) レラ
20火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|104(-11) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ４| ３| ３| ３| ３| ２| ４| １| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|090(-25) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|079(-36) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
前スレより議論継続中のものを一度修正しました。
ミス指摘ヨロ。
- 54 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 08:29
- 乙
ダイヤの幅が広がると余計に点数稼ぐだろうが
そろそろ寅のダイヤも見直すべきかも
水邪のダイヤも変動しないこと久しいね
- 55 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 10:37
- ガイラがミナに4:6とかおかしくないか？
>>24の理由なんか「１点読み」だけじゃないか。
ミナは１点読みをしなくていい、ガイラは必要。その差が＋１か？
以前より対策がされたとはいえ、激的に変化なんかしてないぞ。
8:2で妥当かと。>>48も言ってるとおり、他の同値と比べてみろよ。
キャラが違うから甲乙つけられないとかを超えて、明らかに差がある。
- 56 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 11:09
- ガイラミナ4:6の人ってもういないと思うんだが・・・
強いて言うなら3:7か2:8かで議論中なんじゃ？
- 57 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 12:52
- 外道対ミナは9:1に近い8:2。
どう考えてもあの組み合わせは外道側に勝てる要素は無い。
>>36は偉そうな事言ってるが
じゃぁお前はミナに対して確実にあの動画よりマシな戦い方ができるのか？
そもそもあの動画でも実戦でもそうだが3Cなんて当てれる間合いに入る事すら
ほぼできないんだが。
外道vsミナは、ミナ側がどんなヘタレパンピーでも
弓を絶えず連打してるだけで上級外道ですら狩れるカード
タムタムが9：1ならミナも間違い無く9：1だろ。
近づくまでに何度も読み勝たなければいけない上に
やっとの事で近づいてもミナ側はガードもちゃんとできれば、
画面端から逃げる技まで持ってる。
紙装甲がなんだ。
外道が必死にギリギリの間合いまで近づいて放った攻撃を一発ガードすれば
地弓心安定でまたミナのレイプタイムだろ？
- 58 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:05
- >外道対ミナは9:1に近い8:2
この場合は外道：ミナってさきに書いたら1：9 8：2ってかいてね混乱するから
ぱっと見でビビルからさそれかミナ対外道ってかいてくれよ
９；１とかいってなんか見つかったのかとおもタヨｗ
- 59 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:05
- >>57
長文の割に内容は>>39と全く一緒だなｗ
侍零で最も悪い組み合わせって事でこれを9:1の基準にすればいいだろ
あと>>1よ面倒なのは解るがしっかりと更新たのむわ
- 60 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:08
- 炎邪がシャル相手に4：6な理由を教えてくだはい。
スレ違いになるけど、4：6以上に勝てんです
- 61 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:13
- あと兄邪と4：6もおかしい。弟邪ではマジ勝てないってｗ
- 62 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:34
- >>60-61
どっちの組み合わせも良く解らんが
論理的に何がきついか書かないとただの煽りにしか聞こえないぞ
パイロットの差とかなら論外
- 63 名前： 60 投稿日： 2003/12/09(火) 13:41
- えっと、シャルに待たれると何もできずに…って感じかな
飛び込む→対空で落とされる
歩いて近づく→長い牽制で中間距離にも行けない
などなど
- 64 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:42
- >>57
>じゃぁお前はミナに対して確実に
>あの動画よりマシな戦い方ができるのか？
漏れ36ね。確実かと言われると困るが、
かなりの確立で出来ると思ってるから書いた。
その「滅多にない3Cの間合いに入れた瞬間」に
ノンビリ棒立ちしてるなんて考えられない。
外道スレか動画スレで「本当に緊張に弱い」みたいなこと言ってたし
今ならあの時より腕も上がってるだろうから、
あんまり彼の悪口言うのも申し訳ないんだけど。
と、また偉そうに言ってはみたんだが
あくまで「動画よりマシ」なだけなので、
あのミナに勝つ自信は全然ないよ。
だから、そこから下の文章には数値も含めて反論はない。
>>36のカキコの趣旨は、ダイヤに口出ししたかったんじゃなくて
ミナVS外道が無理な理由はこれだ！ どうだ！
っていう風にあの動画を紹介されるのが歯がゆかったってだけ。
あの動画を見せられるよりも、その後に続いたカキコ群の方が
よっぽどミナ：外道=9:1の説得力があった。
- 65 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:42
- とりあえずシャルの突き全部地獄道でもぐれるからだと思う。
ついでに剣先まで全部食らい判定あるから炎滅で刈れまくる
（＋シャル足遅いから発生前投げ来ない、反撃むずい）
ぶっぱ武器飛ばし当てればシャル紙になって終了。
シャルのジャンプ大も炎邪なら同時に跳べば大当てて余裕で落ちる
ぶっちゃけシャルの技で本当にキツイの対空遠大だけ
これを避けるように上手く動けば研究しだいで５分以上も見える？かも？
- 66 名前： 60 投稿日： 2003/12/09(火) 13:46
- なるほど…突き読んで地獄道で潜るのはムズそうだけど、剣先まで判定あるのか。
一応炎滅はスプラッシュファーントで反撃確定だけど威力は微妙だね。
レスアリガトウ
- 67 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:50
- シャルって、待たれると弱くない？
削るにしたって、スプラッシュの間合い外に出られると、
トライかバイオネットしか無いわけで、
足の速いキャラなら見てから近距離戦に持ち込まれて、
そうでなくとも伏せで安定回避されるし。
その上投げ間合いも狭いし、見えない中段があるわけでもないから、
自ら崩しに行く手段が乏し過ぎる。
さらには逃げを徹底されると追い付けない事が多い。
こう考えていくとシャルのダイヤはもうちょっと下がるような気がするのだが…。
- 68 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:51
- >>65
トライスラッシュが完全にくぐれないよ
炎滅もバイオネットラージュで糸冬
- 69 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:52
- >>59
そういう台詞は、更新作業を２〜３回でもこなしてからにしてくれ
- 70 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 13:59
- >>67
いや、そのりくつはおかしい。
って言われたいのかどうなのか。
「逃げ」の対処以外、雲飛にも当てはまるけど？
- 71 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 14:03
- お前ら、まったりしる。
「そうか、世間ではこうなってるか。
じゃあ、俺はがんばってるな」
or「もうちょっとがんばろう」
でいいじゃないか
- 72 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 14:05
- >71
同意します（*´∀｀）ﾏﾀｰﾘ
- 73 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 14:15
- >36
正気を疑うとか言われたらいい気はせんな
まぁがんがれ
- 74 名前： 36 投稿日： 2003/12/09(火) 14:18
- >>73
本人さん？
ゴメン言い過ぎた。
- 75 名前： 66 投稿日： 2003/12/09(火) 14:19
- >>68
三角スラッシュは伏せでかわせたような？
炎滅反撃はよくわからないけど
- 76 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 14:27
- >>66
小トライ→しゃがみ大斬りで終わり
- 77 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 14:33
- そりゃ炎滅は反撃可能かどうか聞かれたら可能に決まってる
バクチ炎滅に反確無かったら不利評価なんて付かないって（ｗ
- 78 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 14:41
- 60よ。御前人が良すぎ。
相手が飛ばず、武器飛ばしの間合いにも寄らせてもらえないから
困ってたんじゃないんかい。
- 79 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 15:14
- 炎邪：シャルは６：４じゃないですよ・・・・
>>65氏
シャルが中斬りを振る要素は？炎滅なんて気軽に出せるものでもないですよ。
六道で中斬りをくぐる？決まるのは対策以前の問題ですね。
あとはやはり３Ｃの存在もあるでしょう。Ｃ系の強いキャラにはかなり辛いですよ。
炎邪も飛びこむ理由が無い。遠大斬り、パワグラでほぼ落ちる
向こうがＪ攻撃を出すにしろシャルも飛ばない。
炎邪相手に普通にＪしてくるのは対策の徹底してない人かと。
シャルが有利になったらラージュ＆トライで近づけずに終了。
前転キャンセル愚連とかあるけど外せば死亡。ぶっぱ灼熱はまず当たりません。
>>60氏のようなシャルであれば物凄く辛いはずです。
ぶっちゃけ炎邪のダイヤの基本って大体７：３で不利ですよ。
自虐も糞も無い。自分はＭだから使うのであって辞めろとか言われる筋合いも無いｗ
徹底した相手と戦ってないからみんな６：４、５：５とか言ってるんだと思います。
何処をどうしたら５：５、６：４になるかとお聞きしたいものですよ。
水邪、ナコ、リム、レラ、辺りはまだ自分でもそこまで経験が無いのでわかりませんが。
- 80 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:16
- 撫子見てから炎滅。これ最強
- 81 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:18
- >>80
見てからだとガードされるという儚き夢（´д⊂）
- 82 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:20
- せめてりくどーじごくどーがシャルディッパー並の性能だった
- 83 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 15:22
- 撫子見てから弾ければ良いんだが・・・・(´Д｀)
- 84 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:24
- >83
できてもずっとしゃがんで待たれたら…くっ！涙が
- 85 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 15:31
- ﾅﾃﾞｼｺﾖｺｾﾔ( ﾟ∀)≡○)ﾟ∀)←虎
- 86 名前： 徳川 投稿日： 2003/12/09(火) 15:33
- 小撫でならやるよwwwwwwwwwwwwwww
- 87 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:34
- |徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ７| ９|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ９|140(+25) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ４| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ９|134(+19) 羅刹丸
04水| ４| ５| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ５| ９|134(+19) 水邪
05雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ９|129(+14) 劉雲飛
06舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ７| ６| ７| ８| ６| ９|129(+14) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ９|126(+11) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ８| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ９| ６| ９|127(+12) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ９|122(+07) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ９|120(+05) 風間蒼月
10覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ９|121(+06) 覇王丸
10右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ９|120(+05) 橘右京
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ９|120(+05) 柳生十兵衛
13多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ９|119(+04) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ４| ７| ６| ７| ９|113(-02) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ９|112(-03) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ９|109(-06) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ９|110(-05) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ９|109(-06) レラ
20火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ９|107(-08) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ９|107(-08) リムルル
22骸| ４| ３| ３| ３| ３| ２| ４| １| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ９|092(-23) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ９|094(-21) 首斬り破沙羅
24炎| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １| １|−|023(-93) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
自虐厨はこうなれば満足なんだろｗ
- 88 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:35
- 小撫KUREEEEE！
い や ま ぢ で
- 89 名前： 徳川 投稿日： 2003/12/09(火) 15:36
- 朝顔と葵もおまけにつけてやるよwwwwwwwwwwwwww
- 90 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:42
- >>87
それテンプレにしてくれ。炎邪の自虐荒らしうざい
- 91 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:45
- さすがに炎邪シャルは7：3だけどな。
長崎連打がきつい
- 92 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:46
- 炎邪に限らず自虐はどいつもこいつもうざいけどな。
そんな事ばっかやってると俺も羅刹で自虐しちゃうぞ
- 93 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:48
- じゃあ僕は徳川で自虐しちゃうよ
炎邪のは自虐かどうかあやしいけどな。
- 94 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 15:56
- >>92>>93
お。自虐ってことは弱点だね。試しに自虐してみて。
- 95 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:00
- まず、旋風にフェイントないだろ？
中斬りはチビキャラにスカるし
死祟のダメージは大きいからリスク高いし
斬鉄はなんか覇王丸のより発生が遅いし
剛破は超先端ガードじゃないと反撃食らうし
武器飛ばしだってガードされれば反撃食らうだろ？
これなら、羅刹丸は強キャラじゃないだろ？
･･･いまいちだな。
- 96 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:03
- まぁ、真面目に考えると、やる事が少なすぎるんだよね、あのキャラ。
守りのシャルに攻撃の羅刹って感じだと思うんだ。
いや、充分強キャラだとは思うが骸羅には6かもしれん。
有利である事は間違いないけど7までつくかっていうと微妙。
まぁ俺が骸羅対策できてないだけかもしれないけど。
というか、骸羅なんて3回ぐらいしか対戦した事ないし。
- 97 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:05
- 遠強斬りが爽月戦以外使えないだろー
ダッシュ攻撃がカスっちいだろ
小撫でガードされたら死ぬだろ
朝顔いらないだろ
這おう丸シリーズのジャンプ大が落とせないだろ
大撫でみすって小撫で出てしんじゃうだろ。
弱点だらけ。羅節にはこりゃ2：8不利だな
- 98 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:06
- 正直、ネタカキコは邪魔。
ランクスレ逝って。
向こうでも弾かれるだろうけど。
- 99 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:11
- で､>８７でオッケーですか？自虐炎邪使いの皆さんｗ
- 100 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:12
- はっきり言ってねたよりも自虐自虐うるさいやつのが邪魔。検証してみてからそういうこと言おうぜ
- 101 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:14
- 漏れは両方邪魔だなぁ
- 102 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:16
- だんだんここもネタスレみたいになってきたな・・・
- 103 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:18
- >７９っていつも挑発的な口調だから
出てくるたびに荒れるよなぁ・・・・
- 104 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:24
- まぁ確かに同じ炎邪使いに
「おまえが勝てるのは相手が下手だからだよ」
とか言われたら炎邪使いは反発するかもナー
- 105 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:27
- でも正しいとは思うぞ。
ま、挑発的だがね。
ダッシュが遅くて投げ間合いがせまいのが致命的だよね。
- 106 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:32
- まぁ正直言って723は下手過ぎ
トライとラージュで近づけないとか言ってるし・・・
一体どーゆーネタよ？
ラージュなんて前転どころか見てから跳びで寄ることすら可能だろうに。
ホント自分のリスクしか見えてないんだろうなぁ
- 107 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:34
- >106
わらた。長崎の硬直は無視かよ
- 108 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:46
- 長崎って何？
- 109 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:48
- 長崎！
- 110 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:48
- 長崎？
- 111 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:50
- 三十三番！
- 112 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:53
- 三十三番・・・？
- 113 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 16:55
- 狂死朗！
- 114 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:01
- 狂死朗・・・・・・？
- 115 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:23
- >>106
実際にやってみてシャル狩りまくってから言うが良い。
つーかまずよく考えれ。
それは全キャラにとって言える話じゃないかね？
- 116 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:25
- わかりやすい自演だな
もうこの際炎邪は全部10:0でいいんじゃねえの？
めんどくさいし。
- 117 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 17:26
- 自分には貴方達の方がネタにしか見えないのだが？
正直なところよ？煽りでもなんでも無く。
自虐？そう取ってくれても構いませんよ(ﾟДﾟ)y─┛~~
上手いシャルとやってみてから言ってくださいな。
身近に居ないのは確かだけど、それなりの相手ならわかると思う・・・・
技を簡単に振ってくれる、近くにダッシュとか出寄ってきてくれる人はカモ
動かない、Ｃ系、隙の無い技、弾けない物をうまく使われるとかなり辛いと。
あと何度も言うけど自分、全然上手くも無いから。
ただ本気で両者動かない状況に陥ると相当辛いということですよ。
>>１氏
ダイヤの件、お疲れ様でございます。
スレ汚しだとは思いますが度々お邪魔させて頂きます＾＾
自分以外の炎邪使い希望。役不足も良い所ですから・・・・
口だけで実戦じゃ実行できている時があまりないから前の白髪炎邪の方とかの意見も
お聞きしたいものです。
- 118 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:28
- 全キャラで対処できるようなことすら対処できてないから問題
- 119 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:31
- >>117
いつも思うんだが何でそんなに無駄に挑発的なん？
- 120 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:34
- >117
「役不足」という日本語の使い方間違ってるぞ。
- 121 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:37
- 普通そういう時は「力不足」とか「実力不足」とか言うんだ。
- 122 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:39
- >723氏
徹底した戦い方されたら結局ぶっぱ六道を当てるかどうかってことに帰結するんだろ？
それでその精度も平均5割以上は難しい。その上、普通の体力のキャラは一撃死にならない。
言ってることはわかる。が、それは当人にしかわからん罠。
煽ってる人は自虐って言葉が言いやすいくて物事を解決するのに都合がいいから振り回してるだけ。
俺ももう議論疲れたからやめました。
- 123 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:41
- 相手の反応は完璧スキある行動にはきちんと返し技を入れてくる
こっちは六道精度5割程度、反応も鈍い
これじゃ議論も糞もねーだろ
- 124 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:41
- >>117
わかるよ。シャルみたいな通常技の性能がグンバツのキャラは
炎邪にとってハンデがありすぎなんだよな。対応型で徹底されると終了！
- 125 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 17:44
- >>119氏
荒らし、煽りに対してですよ。ここはダイヤスレ。
『「〜」が「〜」でお前は自虐だ』と言うならわかりますがね。
自虐厨ウザイとかわかってるからｗ
ウザイとか自分ならまだしも真面目に話してる人に失礼かと。
>>120氏
すいません・・・・頭良くないもので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分じゃそこまで言っても「見せてみろ」言われたらどうしようもないんで
出来ればもっと上手い方々が沢山いると思いますからご意見をお聞きしたいと。
- 126 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 17:45
- あ、それから自演は無いんでｗ
- 127 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:46
- 漏れが思うに
>７２３の言ってることはわかるんだが、言い方がまずいように思う。
すぐに「詰んでる」とか「完全制圧」とか言ってたら炎邪使ってる人はいい気がしないわな。
それに常にその挑発的な口調。
ひょっとしてほかの炎邪使いを馬鹿にしてませんか？
- 128 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:51
- え？７２３に
＞『「〜」が「〜」でお前は自虐だ』と言うならわかりますがね。
なんていったら「そいつは対策の徹底してない人かと。」
で終わりだろ？
- 129 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:53
- >>125
いや、その口調をやめれば、煽りや嵐が少なくなると思って忠告したんだが。
- 130 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 17:55
- 「どうしようもない」「当たる要素皆無」「全部潰される」「完全対空」「絶対無理」「終了」とかすぐ言うのな
- 131 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/09(火) 17:56
- >>127氏
バカにしてるつもりは微塵もございませんよ・・・・
ただ理論的（〜（技）が〜に勝てないとか）に意見を述べる人が少ないので
なんでこんなダイヤがつくんだろう？？と・・・・そう思いましてここに書き込みしました。
１氏の基準、人の意見の相違はもちろんあると思いますが
知ってる人、知らない人、当たり前ですが勝率は全然違いますね
知ってる人と対戦して意見を頂き、それでも勝つのが難しい方もいれば
適当に六道に当たってくれて死んでいく人もいます。
>>122氏もいったように議論にきりがございませんが
使えてると思う方のご意見お待ちしております。
- 132 名前： １ 投稿日： 2003/12/09(火) 18:34
- すいません。お手数ですが議論が長引く場合はレスの最後でいいですから、御自分が主張なされる数値を書いてもらえませんか？
毎回でなくてかまいません。しかし、あまりに長くなると数値を見失ってしまう場合がございます。
- 133 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 18:46
- 大会で野試合含めて炎邪がどのくらい詰まされてるか、頑張ってるかを書けばいいさ。
まぁそうなると白髪炎邪氏のいる関西と議論に上がるキャラに強い人がいる関東と意見がわかれちまいますか…
- 134 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 20:31
- 炎邪ってスピードはからきしだがそれ以外の性能はかなりいいじゃん。
パイロット性能でそこを補ってやれないなら自虐する前に使用自体やめることをすすめる。
- 135 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 20:36
- それいがいの性能もかなりわるいよ（・∀・）
- 136 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 20:52
- ドッゴラーたんの長所
・攻撃力が高い
・防御力が高い
・判定強い
・即キレる
・六道
・ｶｺカワイイ
短所
・スキがでかい
・動きが遅い
・リーチ短い
・回転力に欠ける
・崩しに欠ける
・境地が溜まらない
・六道
リーチのあるキャラにペシペシやられるだけで、かなり厳しい。
この前、十兵衛と戦った時なんざジャンプBされるだけで辛かった・・・。
- 137 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 20:59
- 飛んでくれるだけ御の字でわ
- 138 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 21:01
- >>137
いや、バックジャンプだからどうしようも…
前転でくぐっても何が出せるって訳でもないしなぁ。
- 139 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 21:01
- バッタ君とか牽制君相手ならいけるんだけどな。
炎邪対策＝ガン待ち
- 140 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 21:16
- ンダべ
小足対策がないな、炎邪
- 141 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 21:18
- ちぃ覚えた！自虐うざい言う人はバッタと無駄牽制振り君！
- 142 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 21:43
- AAつけないと
- 143 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 22:35
,､.'" __,,,,,_ ﾞ' ､
,.':: ,､- ''"´:::::: ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' , ,,､､､
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ﾞ､:::::,.' .::! ::::::./ '.,' .:::::::::::::::::l
. ,>' .:r"l :: l,./""ﾞﾞﾞﾞ~Y_,,....,, ''i;' .:::::::::::::::::::,'
〈-､::::ﾞ'‐!. l. '､_______/ /. .::::::::::::::::::::,' ちぃ覚えた！
. ﾞ､ ﾞ''‐-l ', l. ｀.´ ' ,.' .::::::::::::::::::::/ 自虐うざい言う人はバッタと無駄牽制振り君！
｀,i‐､..}i '.i:. ヾｿ' .:::::::::::::::::::,.'
. / ;. ﾞ,ﾞ, ';: ,,､-''" .::::::::::::::::::,r'
/ ,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! " .::::::::::::::::,r'"',
/ i'r"ﾞ'´｀ ｀'''>' ﾞ,::::::::::;r':! ',
. / .,､'´ ::､ .:,r'" ﾞ､:::::'::::::',. ',
/ .,.! .. :ﾞ'::,' ､.l. ﾞ､:::::::::: ﾞ､. ',
/ /,', ...::.:::::::,' ﾞ'i. ﾞ､:,',:::::. ﾞ､ 'ﾞ､
. / , ', ' .i､:::::::::,r' ', ﾞ､':::::::::. ﾞ､ ヽ
- 144 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 22:43
- >>117
＞技を簡単に振ってくれる、近くにダッシュとか出寄ってきてくれる人はカモ
＞動かない、Ｃ系、隙の無い技、弾けない物をうまく使われるとかなり辛いと。
C系ってどれよ？
隙の無い技ってどれよ？
弾けない技ってどれよ？
具体的に言ってくれ・・・
つーか牽制技振らないで相手のダッシュを止める方法があるなら教えてくれ。
俺には全く理解出来ん・・・
- 145 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 23:21
- >炎邪
ガイラでも６Ｃ、３Ｃ、４Ｃ使えば中距離（若干近い）の対処できるよ。
あたりまえだがこっちは飛ばないし、中段も喰らわない。
ダッシュ投げは逆に付け入る隙を作る要素。
ガン待ちでたまたま１回喰らったとしても、相手は再度仕掛ける気を持てる？
「投げ主体で攻める→ボロを出す」につながるし。
関西の炎邪は知らないけど、大会に出てくる炎邪でもこの程度の知識で問題なく戦える。
炎邪使いじゃなくても、自キャラを良く知っていれば炎邪がどう辛いかなんてわかるんじゃない？
- 146 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 23:24
- >>143
管理スレに報告していい？
管理人からは全員のＩＰ丸見えなんだけど
- 147 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 23:26
- >24-27
ミナ使いですが、対骸羅戦は８：２が適当かと思います。
まず、地弓心と天弓心は削り及び間合い維持には役立ちますが、無理に使わずともミナの戦力にはさして影響の無い技です。
使う際には堅実にガードさせられる場面を選ぶ技ですし、
何より、微々たる削りダメージの為に反撃の一定のリスクを負うという選択は現実的ではありません。
骸羅のＪＡＢが当たり得るほど近付かれていれば、２Ａを始めとする牽制・対空行動が優先されるべきですので尚更です。
地弓心・天弓心の使用は、骸羅側の隙に乗じ先手を打てる機会のみで十分ですし、
また、地弓心・天弓心に頼らずとも骸羅の体力を削るのは可能です。
遠距離戦においては、遠ＡＢ・2Ｂも喝があるからといって完全封印する必要はありません。
端同士なら２Ａを絡める事で喝を無効化出来ますし、
距離が縮むほど喝もある程度決め打ちで出す必要が出て来る為、骸羅側も喝に頼るのは飛躍的にリスキーになる筈です。
ちなみにスンガン等の隙を狙った地震については、ＪＢのクリーンヒット等のリスクがある以上は完全にバクチの範疇かと・・・
また、骸羅に接近戦を許した場合も切り返しは容易です。
骸羅の前転円心は前転を見てからＪＡＢがほぼ確定ですし、
骸羅の組み天井はミナＪＣの裏選択肢にＪＢ等がある所為で、対空としての信頼性は半々です。
骸羅に跳び込まれても、確認してからのＪＣで一方的に勝てますし、
画面端を背負った時等のように間合いが近ければ、前転による左右入れ替えも可能です。
シニマブイは、強いて言えば骸羅ダウン時に使う程度でしょうか。
端で強引なＪＢ等をガードされでもしない限りは、骸羅の遠ＡＢも当たる可能性はありません。
以上により、
遠近と通じて骸羅側のダメージソースが貧弱で、殊に逆転性の強いものは極めて少ないと判じて良いかと思います。
その他、対骸羅戦で武器を落とす事はまず無い点も考慮すると、
他カードの７：３では済まない、一方的な展開は必至かと思われます。
- 148 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 23:54
- 画面端ではもう少し喝の有効性があるじゃないでしょうか？
かなりのダメージ＋ミナの選択肢を潰す手段として一級品です。
とはいえ、単発であることから支配権を得られるわけでもなく、
試合全体からみれば萎縮させて→円心→起き攻めにもってく１選択肢にすぎないですね。
結局、読みの絡む数パターンの攻めしか持たない骸羅不利(8:2)に依存なし。
>>147さんはキチンと対策を考えていて、非常に的を射ていると感じます。
- 149 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/09(火) 23:59
- ミナの２A,Aは端〜端から一歩中に入れば当たらないし
遠距離の2Bに対する喝はレバーだけ仕込んで2B確認で出すから威圧にはなるかと。
- 150 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 00:07
- ミナの遠Ｂと遠ＡＢは射出速度が結構違いますけど、
いずれを跳ね返すのも喝入力タイミングは同じでしょうか？
離れるほど到達速度も差が出そうですが・・・
- 151 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 01:10
- >前723
炎邪のダイヤを軒並み上げたのは漏れなんぢゃよ。すまなんだなぁ。
ちうか、放っとくとみるみる落ちてゆくので。
漏れは723さんみたく、周りに炎邪対策の完璧なますらおがあんまゐないんで、
もうちっと具体的に仰ってくださると幸いですなぁ。
弾けない技を「うまく使われると」なんて云われても、「気合で避けろ」と同意なんで。
いや、アチョーしか云わんのは漏れもだ。すまそ。
- 152 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 02:41
- 正直炎邪のネタはもうおなかいっぱい
別枠のキャラにして欲しいよ・・・もうどうでも良い
とりあえず>>79とか読んでるとどのキャラでも、
もう対炎者戦でも3：7つきそうな感じする
- 153 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 03:10
- 閑：爺はやっぱ五分っしょ。
とりあえず円殺陣で七曜が落ちる。霧雨刃も七曜との相性はいい。
この2つで爺は簡単には飛べない。もともと閑のJABの性能いいから空から攻めるってのが難しい。
さらに爺落とそうとジャンプしたものの目測誤って爺に下ABでぶった切られる、よくある光景だけど
閑はここで小雨でフォロー効くんだよね。これがあるんで比較的安全に落としにいける。
地上戦は閑の圧勝。爺ができること少なすぎ。結局飛ぶしかないけど上記の理由で苦しいハズ
というわけで五分を推奨します。つーか閑6有利でもいいっぽいね・・・まぁとりあえず五分で。
- 154 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 03:43
- すごいどうでもいいけど
メストダイヤ方式にこだわる人って
アルカディアの3rdダイヤでまこと:Qが9:1ついたの知ってるのかな。
- 155 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 03:50
- 家庭用ダイヤグラムでは
真ゴウキと旧ザンギも極端なのが付いていた記憶が･･･
- 156 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 03:56
- >>154
>アルカディアの3rdダイヤでまこと:Qが9:1ついたの知ってるのかな。
眉唾なのが定説です。
- 157 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 03:58
- アルカディア≠ゲーメスト
- 158 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 05:16
- >>153
低空七曜をどうやって円殺陣で落とすんだ
つかジャンプ大に普通に負けるぞ
対空なんて狙おうものならB七曜でスカされて終わる
あとうんぴ普通は下ABなんて対空でつかわん
ジャンプ大で超安定
うんぴに空中戦挑むなんて無謀も良いところ
もしかして俺釣られた？（ ´Д⊂ヽ
- 159 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 06:52
- >>158
完全対応とはいかないだろうが、空に浮いていれたり
一応昇竜があったりするのは普通に雲飛戦ではうらやましい。
閑丸使ってないからわからんが一方的に低空七曜ガードせざるを得ないキャラよかまし。
「対応選択肢があるから別の選択肢を使おう」という抑止の意味で。
だからって有利かどうかは稼動初期の空中停滞技持ってるキャラは
雲飛に有利と同じ論法なわけで…
- 160 名前： １ 投稿日： 2003/12/10(水) 07:17
- ミナｖｓ外道を修正しました（>57他）
シャルロットｖｓ炎邪を修正しました（>60他）
ミナｖｓ骸羅を修正しました（>147他）
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>45まで読了）
閑丸ｖｓ雲飛については議論継続中です（>159まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ７| ７|142(+27) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ４| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
04水| ４| ５| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
05雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|127(+12) 劉雲飛
06舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ７| ６| ７| ８| ６| ７|127(+12) シャルロット
06半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ９| ８| ６|127(+12) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
10覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
10右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|118(+03) 橘右京
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
13多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ４| ７| ６| ７| ８|111(-04) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|111(-04) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|106(-09) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|106(-09) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|105(-10) レラ
20火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|104(-11) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ４| ３| ３| ３| ３| ２| ４| １| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ２| ７|088(-27) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ３| ３| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
ミス指摘ヨロ。
- 161 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 07:55
- >>1は盲目なのか？(ｹﾞﾗ
なんでミナｖｓ骸羅が9：1なんだよ
もう真顔でやってるなら死んでくれ
- 162 名前： １ 投稿日： 2003/12/10(水) 07:58
- >161
ああ、間違えたな。もう死ぬから後は勝手にしてくれ。
- 163 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 08:27
- ガイラ、バサラの数値が２：６になてます
狼、水邪のところも５；６に
弓、バサラのとこ８：４
キチガイは放置しておくのが吉。
具体的にダイヤの話しないのも相手にしないほうがいい
- 164 名前： １ 投稿日： 2003/12/10(水) 08:49
- とりあえず自分のミスだけは修正しておきますか。
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ７| ７|142(+27) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ４| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
04水| ４| ５| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
05雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|127(+12) 劉雲飛
06舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ７| ６| ７| ８| ６| ７|127(+12) シャルロット
06半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
10覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
10右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|118(+03) 橘右京
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
13多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ４| ７| ６| ７| ８|111(-04) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|111(-04) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|106(-09) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|106(-09) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|105(-10) レラ
20火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|104(-11) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ４| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|091(-24) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ３| ３| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
>163 ありがとうございました。
- 165 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 09:29
- おつー
- 166 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 11:18
- 乙。
ただ一言申したいんだが、前スレでも言ったんだけど今回みたいに
表の順位を逐次変えてるとうっかり見落としミスしやすい。
またやってしまうとも限らんでしょ。
だから防止策としてキャラ順は固定して順位表を別に用意するほうが良策とみるがどうですか。
６| ７| ７142(+27) 徳川慶寅
７| ６| ７|27(+12) 劉雲飛
８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
――いつものダイヤ表はこんな順番で固定して
最強争いの剣豪達
142p徳川慶寅 139p 牙神幻十郎
上位集団の剣豪達
132p羅刹丸 131p水邪 127p劉雲飛 シャルロット
超えられない壁に挑む剣豪達
125p服部半蔵……
――順位は別に用意する。
これらの案はあくまで一案だけど、こうしたほうがいいと思うよ。
＞1さんの負担が減るし、それに言いにくい事だが今のままでは
またうっかりミスしてるんじゃないかと表を信用できないのが本音。
仮に私自身が順位変更までを１人でやったとしてミスしない自信ないぞ
ノート派あたりの意見を聞いてちと考えてみておくれ。
- 167 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 11:32
- こんな順位表でもいいかな？
徳 幻 羅 水 雲舎 半 弓 狂 蒼覇右 十多 外閑 雷鷹 狼 火氷 骸 破 炎
- 168 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 11:33
- >>158
円殺陣でどうやって落ちるって言われても・・・一方的に勝てるとしか言えない。
角度が付いた七曜はたまに相打ちするけど低空七曜の飛び込みは全部落とせるよ。JABが出てても勝てる。
踏み付けで軌道変えられたりするけど早だしする必要ないんで有利な読み合い。
ていうか、
＞対空なんて狙おうものならB七曜でスカされて終わる
＞うんぴに空中戦挑むなんて無謀も良いところ
じゃあどうやってダメージ取るのって話なんだけど。
相手が飛んだの見てからB七曜は間に合わないのではっきり言って読み負けしすぎかと。
まぁこの辺は爺使いに語ってほしいとこだね。
- 169 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 11:50
- 167で単純ミスしたので修正。
こんな順位表でもいいかな？
+ 徳>>>幻>>>>>>>羅>水>>>>雲舎>>半>弓>>>>狂>>蒼覇右>十多>>
- >>>>外閑>>>>>雷鷹>狼>火氷>>>>>>>>>>>>>骸>>破>>>>>>>>>>>炎＜ﾄﾞｯｺﾞｰﾗ!!
- 170 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 12:07
- 対空って言えば落ちると思ってやがる先生は格ゲー解ってないな
- 171 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 12:13
- >>166
反応薄かったって事は、そういう事かと・・・・
利便性を上げる為に意見を出してくれるのは良いけど、
あまり同じ意見を繰り返すのも荒れる可能性ない？
- 172 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 12:20
- リム：炎邪＝1：9
なぜなら低温には絶対零度という限界があるが
高温には事実上上限がないから。
- 173 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 12:29
- >>171
＞反応薄かったって事は、そういう事かと・・・・
俺もそんなに丁寧でない事は自覚してるつもりだがカチンと来る言いかたするね君。
まだ２度目なのに荒れるとか言われても困るよ。
実際ミスが続いちまうんだから1さんがもし困ってるならと
「改案」のひとつとして提示しただけだよ。
- 174 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 12:34
- 凄く的確に落としてくるにしても
閑丸は攻撃力が低いから、防御力が低い爺も安心
極端な話さ
空中当り円殺陣で３回落とされても、一回すかせば五分じゃないか？
その後、溜まりに溜まった怒ゲージを変換できて万々歳
- 175 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:04
- >166
つーか表を信用できないならこのスレは見ない方が吉だろう
今回の１のミスにしても順位並び替えの時に起きたわけじゃないしな
どっからそういう意見が出てくるのかわからん
最初から信用してないって事じゃないのか？
スレ違いスマソ
- 176 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:13
- ダイヤ案を語るのにあらかじめ用意されたダイヤを信用しないといけないなんてすばらしいエゴだ
- 177 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:16
- 一人が一度に全部つけられねーんだから今現在のダイヤありきで話進めるのは当然じゃねーか
- 178 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:26
- 十兵衛について語ってくれる人っていないの？
なんか周りの評価の影響で相対的にランク決まってるだけだよね
- 179 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:29
- どーせどこぞのカスが集まって作ったダイヤだろ。
炎邪とかばさらとかあからさまに対策できてないやつらが作ったようなダイヤだろ。
- 180 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:34
- なんだ、ノート派っていうかただの煽ラーじゃん。
以後放置で。
- 181 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:35
- つーか、テク冴え冴え読みバッチリな閑丸がこっちの手のうちを読めない
テキトー雲飛を相手にした話なんて意味無い。
閑丸の手のうちもタイミングもすべて心得た雲飛を相手にしているケースを
想定しないと。キャラ性能以外の各要素はすべてイーブンってことで。
わざわざ攻めこまず、攻撃一発当ててチキン逃げに徹してるCPU反応の
雲飛相手に一体どうダメージ取り返すのかと。
まあ、永久逃げやられたら全キャラ「乙」かもだけど。
対寅にしてもそう。
「弾けば」なんて言ってる輩は寅側がその弾きをばっちり読んでいるケースを
想定して話してない。
- 182 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:36
- そんなあなたのﾀﾞｲﾔをどうぞご披露してくださいませ。
甘んじて見させて頂きますから。
その時はどうかテロップと数字コテ完備でお願いします。
- 183 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:38
- >>178
心眼でとれない技が主力の相手には少々分が悪いだけ。
八相発破の暴発するプレイヤーはその時点でパイロット性能低いと見て良い。
- 184 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:38
- >181
おまえさんの理論だと相手がCPU反応だからこっちもCPU反応じゃないと話があわんな。
弾きは撫子見てから完備で。
- 185 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:40
- 474 名前： 1 投稿日： 2003/12/10(水) 01:01
心眼リスト 適当Ver2.3
(必殺技限定／補足、修正よろしく勇気。
なお、☆印は『天草』の時これで取れた気がしなくもないよな程度です)
■ 徳川
壱の太刀 撫子 ……… 水月
弐の太刀 白百合 …… 水月(＋天羅？)
参の太刀 牡丹 ……… 天羅
四の太刀 椿 ………… 天羅
五の太刀 朝顔 ……… 水月(＋天羅？)
七の太刀 遊蝶花 …… 水月
葵 ……………………… 水月
■ 雲飛
天猛金翅 ……………… 水月／天羅
■ ミナ
ウチミムンの怒り …… 天羅(ダメージなし臭い？)
■ 羅刹丸
凪刃 …………………… 水月(？) ☆
天覇断空烈斬 ………… 水月
■ 水邪
翔月 …………………… 水月(＋天羅？)
■ レラ
技の名前がわからん…… 分離攻撃を心眼できるのは確認
■ 覇王丸
弧月斬 ………………… 水月＋天羅
烈震斬 ………………… 天羅
斬鋼閃 ………………… 相破？
天覇封神斬 …………… 水月
■ 幻十郎
三連殺・猪 …………… 水月
三連殺・蝶 …………… 天羅
光翼刃 ………………… 水月・天羅
百鬼殺 ………………… 水月
■ ナコルル
アンヌムツベ ………… 水月
レラムツベ …………… 水月(＋天羅？)
カムイムツベ ………… 水月・天羅
■ 半蔵
忍法うつせみ天舞 …… 天羅(？) ☆
忍法うつせみ地斬 …… 水月
■ ガルフォード
レプリカアタック …… 天羅
■ 狂死郎
回転曲舞 ……………… 天羅
血煙曲輪 ……………… 天羅
血肉の舞 ……………… 天羅
■ 閑丸
梅雨円殺刀 …………… 水月
五月雨斬り …………… 水月
雷雨 …………………… 天羅(？)
■ バサラ
影出 …………………… 水月
■ 花風院骸羅
地震丸 ………………… 水月(？) ☆
■ 橘 右京
燕返し ………………… 天羅
ささめゆき …………… 水月(＋天羅？)
■ 十兵衛
ニッ角羅刀 …………… 水月(斬り上げ時？) ☆
八相発破 ……………… 水月(＋天羅？)
■ シャルロット
パワーグラデーション 水月
バイオレットラージュ 水月(近・遠)／天羅？
スプラッシュファーント 天羅(近・遠)／水月？
■ タム雄
パグナ・パグナ ……… 水月／天羅
■ 蒼月
消波風月斬 …………… 水月／天羅
■ リムルル／火月／炎邪／外道
なし？
- 186 名前： 179 投稿日： 2003/12/10(水) 13:40
- 雑魚に何言っても否定されるから馬鹿どもの為にそんな無駄なことはしません
どうせ何いっても机上論とか言うんだろ？とんでも理論を言うんだろ？
- 187 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:41
- 鎧を着てないシャルロット＋心眼＝十兵衛ちゃん
- 188 名前： 179 投稿日： 2003/12/10(水) 13:44
- あと俺はしずまる：うんぴは五分〜しずちょい有利だと思うぞ。七曜と霧雨刃の相性が悪いからな。
- 189 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:46
- >>186
それお前が179で言ったことだろｗ面白すぎｗ
- 190 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:47
- >>187
意味不明
- 191 名前： 189 投稿日： 2003/12/10(水) 13:49
- >179
だまれ雑魚。ケツ掘るぞ
- 192 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:49
- 黒子に通報しとくんでage煽りは放置で。
- 193 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:49
- >>179
今日は学校昼までなのか？
じゃなければサボるなよ
- 194 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:50
- 抽象的な意見が多すぎて話がさっぱり噛み合わない。
ダイヤ話ってのはこの技とこの技が相性悪くてこういう行動にこんな行動で
対処ができる、という風に具体的に書かんと議論にならない。
>>188でいうなら
七曜と霧雨刃の相性が悪いからな。
この部分。こういう内容がないと何言っても無駄
- 195 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:51
- なんか荒れてるな…もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ
つーわけで１つ
最近、覇王○の屈AB→斬鋼が正面でもつながるみたいな話だが
これ、ほんとなら崩し主体のキャラとかさりげに危なくねえ…？
- 196 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:52
- >>179は何故ここにいるんだ？
他人のﾀﾞｲﾔはいらない。自分のﾀﾞｲﾔは見せたくない。何を言っても否定される。
そう思ってるなら来るなよ。
ハッテン野郎は、公園のベンチにでも行ってろ。
- 197 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:53
- まぁしょせん無名も参加しているダイヤだし巧い奴より下手な奴のが多いに決まってるからこんなもんでしょ
- 198 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:54
- >>191
こんどは自作自演か？内容意味不明だがｗ
- 199 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:55
- 前スレ723がなにげに模範的な提唱の仕方
- 200 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 13:56
- 179VS189
- 201 名前： 179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:00
- お前ら全員死ねよクズｗｗｗｗｗ
- 202 名前： 元179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:01
- 179が増えてきましたね
- 203 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:03
- 今の所
>>179 VS >>189 0:10
で安定かな？
179のパイロット性能によっては解らないけど
どうだろ？
- 204 名前： 元179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:03
- つーか自演だけはしないでくれる？キモイからさ
- 205 名前： 現179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:05
- 俺パイロット性能ガン高だよwwwwwwwwwwwwwwラブラブハッピーwwwwwwwwwwww
- 206 名前： 179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:06
- 204ってキモイな
- 207 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:07
- 逆に煽り返されて自演に必死になってる179がウケるw
- 208 名前： 本物の179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:08
- 自演と騙りをさっきから間違えてるやつが一匹いますね
- 209 名前： 179 投稿日： 2003/12/10(水) 14:09
- 六道2回当たれば勝ちなのに炎邪のダイヤ低すぎだろ
下手糞のくせに意見するなってwwww
- 210 名前： 糞 投稿日： 2003/12/10(水) 14:12
- 偽者も本物も自演も煽りも
議論をしてない奴は
目糞・鼻糞・耳糞・糞糞だらけ
- 211 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:14
- >>175
ダイヤの数字が信用できなくなるんでなくて記入の正確性が
信用できなくなるって事だよ。
つまりメストのダイヤが、数字や解説が信用できても記入する数字が
しょっちゅう間違われたら気軽に信用できなくなるだろ、そういう事だ。
つーか、わざと誤読してるだろ。
それとだな、別にスレ違いじゃないだろ。
何がスレ違いｽﾏｿ、だ。俺をスレ違い認定して自分は
迷惑者扱いしないでね、と周囲に愛想を振りまく慇懃無礼なやり方は腹立つね。
- 212 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:17
- 話戻すぞ。くだらなすぎる。とりあえず閑：爺の話だ。179もわかるようだし。
爺で逃げれば云々だけど閑の機動性と空対空性能があれば全然逃げられんと思う。
逃げ性能だけで言うなら水邪＞＞＞＞爺だな。
むしろ要塞されて困るのは爺ってくらい
- 213 名前： 黒子＠管理人 投稿日： 2003/12/10(水) 14:21
- 規制解除しました。
喧嘩しないようにお願いします。
- 214 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:44
- 急に境地モードになりやがったなこのスレ
- 215 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:46
- 煽り君がいなけりゃこんなもんだろ
- 216 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 14:55
- >>187はラブリー眼帯の事を言ってるのか。
- 217 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:01
- ちゃべ、漏れの自作自演が黒子に、ばっちりチェックされちった。
ハズカシーｗ
- 218 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:09
- 恋のチカラ始まったからマターリしる
うんぴ：しずまるはしず有利だと俺も思うよ。
他のキャラだとやっかいな低空七曜が霧雨で怖くないため真上から以外はうんぴ側は実質攻めれないが真上の場合はしずまるはジャンプ大や円殺で対応できる
- 219 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:10
- 未だに閑丸J大斬りが強いと思ってるんのかよ
- 220 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:14
- >219
誰が強いって言った？
別に空対空で普通に使える性能だろ
- 221 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:16
- まぁ、普通に強いけどな。
- 222 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:18
- ジャンプ大が弱いキャラなんていない
- 223 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:20
- ばさら（´Д｀；
- 224 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:29
- >>223
それこそ空対空で強いじゃん
- 225 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:29
- さっきから常時ageの池沼が甚だしくｳｻﾞｲです
- 226 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:31
- 徳川（´Д｀；
- 227 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:32
- 頂点で出しても地上まで届くじゃん！
- 228 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:34
- パピー（´Д｀；
- 229 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:39
- ガオー（´Д｀；
- 230 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 15:53
- >>228
丸まるじゃん！
>>229
あんまり飛ばないじゃん！
- 231 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 16:02
- 雲飛側としてはやりづらい相手なのは確か。
閑が
・Ｄ溜めする
のらりくらりと戦ってるとかなり危険
ラッシュかけざるおえない
・Ｄ溜めしない
あの機動力と牽制にさらにＤ行動が加わる
爺側が待ち気味になる
まあほとんどのヤツがＤ溜めしてるわけだが･･･
のらりくらり七曜を使いづらいので、キツイって言えばきついが
所詮覇王、羅刹と比べると閑の対空は問題にならない。
地上戦は爺からすることはない。６Ｃも２Ｂもつぶされる
メインはバクステしつつ相手の技の空振りを見ることか、
閑の遠Ａの間合いの外で垂直ジャンプして相手の暴発さそうとか
･･･う〜ん、ターンパンチに当れば負け、当らなければ勝ちってところはあるな
数値的には爺の５：５でやや閑有利な雰囲気。七曜やりづらいし
- 232 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 16:13
- 塩澤以外きょうらく使わない奴見たこと無いな。
- 233 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 16:49
- データ取った奴が言うには、閑丸とはおまるのJ大 性能ほぼ同じらしいぞ
- 234 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 16:52
- フレーム単位だけな。
はおうまるのは判定がもっとでかいうえに刀に食らい判定がない。
つまりもっとつよい。
- 235 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 20:04
- 境地性能とか攻撃力とか
パラメーターの概念を全く無視した意見ばっかだな
閑丸ヲタは
- 236 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 21:40
- っていうか
ま た 閑 丸 か
- 237 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 21:54
- トリビア見れ！
- 238 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 22:11
- >235
爺下段速いの無いからなぁ。今じゃ立ちガードメインで安定。
一時期は屈伸爺がしゃがみCと見分けがつきにくくてイヤだったけど、
もう慣れたし。
閑丸で申し訳無いが、そうそう飛ばないし地上で大技振らないし。
低空七曜JABヒットからの境地は全キャラ対応だから、特に閑丸が
不利って話にもならんし。
そうそう、スレ違いだけど爺境地ってことで。
しゃがみAB連発で、もうスカるな？ってところでしゃがみABキャン七曜から
三角飛びABでトドメの一撃を入れてる爺がいた(ﾟ∀ﾟ)ｶｺﾖｶｯﾀ!
閑丸にはマネできまい（違
- 239 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 22:13
- >>236
確かに。なんか今、閑丸スレでダイヤもどきやってるからくどい閑丸絡みはそっちでやった方がいいかも。閑丸絡み荒れるし。
- 240 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 22:18
- >>239
半蔵スレでもダイヤもどきというか、ダイヤ検証やっとるね。
やっぱし対雲飛の話ばかりだが。
- 241 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 22:40
- >>239-240
いずれもこちらに持ち込むなら、大方の論拠を確定させてからにして欲しいね。
一定以上練られた意見が書き込まれる限りは荒れた例はないんだし。
ついでに論者には、簡単にヒートアップしないよう一利用者として頼むよ。
最近、沸点の低いやつが多すぎだ
- 242 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 22:58
- _＿＿＿
Ю）＿＿）
|´ー｀| （´∀｀）....ﾖｶﾀ ｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
＾＾＾＾＾
_＿＿＿
Ю）＿＿）
|終了|
|´ー｀| ....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
＾＾＾＾＾
- 243 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 23:07
- >>241
確かに。
もう大分固まってきた感あるし各キャラスレで聞いたりもしてしっかりまとめてから書いた方がいいかもしれんな。
- 244 名前： 元497 投稿日： 2003/12/10(水) 23:29
- 右京ｖｓガルフォードを修正しました（前>742）※修正し忘れてました（´・ω・｀）
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>45まで読了）
閑丸ｖｓ雲飛については議論継続中です（>238まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半| ミ|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ７| ７|142(+27) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ４| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
04水| ４| ５| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|127(+12) 劉雲飛
06舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ７| ６| ７| ８| ６| ７|127(+12) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08 ミ| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
14多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
16外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ４| ７| ６| ７| ８|111(-04) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|111(-04) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|106(-09) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|105(-10) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|104(-11) 風間火月
21氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ４| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|091(-24) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ３| ３| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半| ミ|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
「ミ」も「真」もズレずに使えるようでしたので、参考までに真鏡名ミナの名前欄を修正してみました。見にくいですか？
不評でしたら次回更新時に戻したいと思いますので、ご指摘の方お願いします。
- 245 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/10(水) 23:35
- 脳内では「弓」で固定されてるから前の方がいいなあ
ミナは順調に下がってきてるな
- 246 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 00:23
- >>244
乙。
弓の方がわかりやすくて良いです。
- 247 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 00:33
- シャル、炎邪は6：4で良いと思うのだけどなぁ・・・
まず炎邪側から崩せないと言うけどシャル側もそれほど崩せない様に思うし
削り技もそうそう使えるわけでもないし、ラージュ等で
簡単に削られるって論外だし、なんか>>65、>>66、>>67
辺りでその辺割と建設的に話されてたのにその後の煽りあいにしか見えないような
方を採用しちゃった様に見える、勢いで押したもん勝ちってな風に見えるよ
少なくとも>>79とかはオレには良くわかんない
炎滅とか六道で潜るとかそんなにリスクだけが先行しちゃってるかな？
また上のを否定してる割には前転愚連脚とかそれこそ意味不明な
戦術を持ち出してくるのもオレには理解できない
一体どれが決め手になって7:3になったの？
その辺ハッキリさせずにとにかく炎邪は攻めれないから全員に不利ってんなら
バサラにだけ有利ついてる理由も欲しい
- 248 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 00:41
- なんで？
トライがくぐれないから普通に炎邪不利だよ
前転愚連くらいしか当たる技がない
- 249 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 00:49
- だから普通に6：4で炎邪不利なんじゃないの？
と言いたいわけですが、それともトライだけで
7：3なんですか？なんかそれは他の7：3に失礼な気がするんだが
- 250 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:18
- しゃがみ大斬り→弾かれスプラッシュ、トライが辛い
飛び込みは立ち大斬り、パワグラで落ちる
シャルのジャンプ中斬り、めくり大斬りが落としづらい
ダッシュ投げは3C大追い討ちで返される
どこが楽なんでしょ
- 251 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:22
- また相手の反応だけは100000000%か
- 252 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:24
- シャルは中間距離強いのに近距離も強いねぇ。
発生早くて追い討ちまで確定する３Ｃあるし、無敵対空あるし。
さらにあの防御力。天道入れたのに爽快感ダウンだよ。
鎧でもまとってるかの様な防御力だな
- 253 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:32
- シャルと炎邪の性能から考えて、シャル:炎邪は7:3だと思うよ。
確かにシャルの攻撃を六道で潜るという手が無いわけではないが、
それでもシャルのリスクに比べたら、炎邪の方が遥かにリスクが大きい。
リターンも炎邪の方が大きいわけだが、待合戦になると
炎邪の方が押され気味のは明確だと思う。
自ら飛んでくるシャルは、炎邪にカモられるだけなので論外。
徹底しているなら六道で抜けられて、
クリーンヒットした時ぐらいしかシャルは飛ばないでしょ？
それに、ちょっとした隙に炎邪がダッシュしてきても、
あの足の遅さだからシャル側も大してプレッシャーを感じないし、
投げ間合いも狭いからガードを崩される事も無いでしょ？
シャルが基本的に振るのは弱斬りだから、弾けばどうにかなるかもしれないけど、
炎邪がそこに入れられる反撃って六道以外で、どのぐらいのダメージ？
炎邪使いじゃないから分からないけど、これ次第で少しはマシになると思うが、
炎邪側の弾きを読んだら、シャルは屈強斬りとかリオンランセがあるでしょ？
基本的にこの二人のダイヤは、お互いが背負うリスクの差だと思うのだが。
まぁ、あくまでもシャル、炎邪使いじゃない第三者の意見なのだが、どうだろう？
逆にリーチが短くとも、相手の隙に間合いを詰めて、
シャルにプレッシャーをかけれられる、
レラとリムで7:3の不利が付いてるのが不思議に思うのだが…。
シャル:リムorレラを6:4にした方が炎邪の7:3という理由も分かり易いと思う。
- 254 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:36
- なんでシャル：炎邪がわかりやすくなるという理由で
シャル：レラリムを変えるのだろう
- 255 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:39
- >>252
パワグラって無敵あったのか・・・
- 256 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:47
- 炎邪が弾き成功させたら
ジャンプ低空大＞ダッシュ中＞愚連脚フルヒットとかそういう世界かと
違ったっけ？
- 257 名前： 253 投稿日： 2003/12/11(木) 01:48
- >>254
炎邪に比べたら、リムレラの方がシャル戦は明らかに楽だから。
リムはクアレニシで牽制すれば、シャルも手を出し難い。
トライやバイオネットが来てもガードが間に合うし、
突きを貰ってもクアレが残ってるから簡単に間合いを詰められる。
間合いを詰めたら相手の行動をじっくり見て、投げとノンノで2択。
レラは狼状態ならガード硬直が短いから簡単に近づけるし、
通常状態でもあの足の速さと投げ間合いの広さがあれば、
十分2択をかけられる。
両方に共通して言えるのは、どっちも対空がしっかりしてるから、
近距離でシャルが迂闊なジャンプをしたらダメージを稼げる。
でも、結局はあのリーチに悩まされるから6:4と付けてみた。
- 258 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:54
- >>255
無敵なんて無いよ
- 259 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:54
- >>254
これこそまさに、いや、その理屈はおかしいだよな。
ってか今までの話し合いで決定されたダイヤを変えるくらいならもう炎シャルは2:8でいいよ。
確かにその組み合わせがきついのは事実なんだからさ。
- 260 名前： 252 投稿日： 2003/12/11(木) 01:55
- 無敵無いのか！
- 261 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:59
- それぞれのキャラのスレで
そのキャラ使ったランク作ってから
此処に持ち寄って
その折衷を取って行くのが一番理想なんだろうが。
全てのスレの協力が要るな……
- 262 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 01:59
- 炎邪使いってこんな奴ばかりなのかよ
- 263 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:00
- 炎邪の組み合わせ全部10：0でいいじゃん。何回も言われてるようにさ
- 264 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:00
- >>247氏
トライに前転愚連を合わせる感じです。
伏せで避けながら近寄って良い距離になったら遣うと・・・・
ラージュは弾かれたりするため振らない方のほうが多いので
主にトライ連発に対してじりじりと間合いを詰めるのが炎邪の立ちまわりかと。
炎滅、六道に関しては「技を振ってくれれば」当たる可能性もあります。
もちろんシャル側は技を最低限の物のみ振り、生六道、炎滅には痛い反撃を入れてきますので
そのようなシャルにはかなり苦戦するはずです。
主に技を振ってくれるなら・・・・
●炎滅→ファーント発生前、斬り各種のカウンター
●六道→ファーント、斬り各種の弾き後、斬り潜り
などが入るのですがガード、もしくは読まれた時に痛い反撃を食らうので・・・・
炎滅に関しては大斬り等が確定、六道に関しては大斬り以上の物も確定します。
連続技を決めるにも射程無いに入らせて貰えずに中距離戦で戦わされ
近づいたら３Ｃに切り替え、対空はほぼ落ち、シャルが体力勝ちしたら大体のキャラ共通のガン待ち。
ガン待ちを崩すことが容易ではないので時間切れ・・・・
まだまだ説明が足りないかと思いますが
以上の点でシャル：炎邪は７：３、もしくはそれ以上かと思います。
- 265 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:01
- >>261
実に理想的だ…。
協力要請すれば応じてくれるスレもあるだろうけど、
一番の問題は寅スレだな。あそこは完全にネタスレと化してるし…。
- 266 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:01
- >>257
ｱﾎかお前は。何でシャルがリムのクアレにそんな消極的な事しなきゃいけないんだよ。
ラージュがあるだろ？ダウンするだろ？
それで四割行くし、向こう飛んだら大切りで終わり。
地上は突きとトライあるシャル圧倒的有利じゃん。
ほとんど恐いこと無いだろリムなんて。
同じシャル使いとして恥ずかしいよお前。
- 267 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:03
- キャラ別スレにダイヤグラム持ち込まんといて
荒れたから
- 268 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:04
- 炎邪ってラウンド開始する前から体力減ってるんだね
知らなかったよ
- 269 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:04
- >>257
>リムはクアレニシで牽制すれば、シャルも手を出し難い。
>トライやバイオネットが来てもガードが間に合うし、
>突きを貰ってもクアレが残ってるから簡単に間合いを詰められる。
>間合いを詰めたら相手の行動をじっくり見て、投げとノンノで2択
リムなんか触ったことありましぇ〜んと告白してるかのような駄文だな。
いや、面白いよマジ
- 270 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:04
- >>266
>>253はシャル使いじゃないと言っているが？
- 271 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:07
- 炎邪ＶＳシャル
近距離（炎２Ｃが届くくらい）：
シャルの攻撃をガードしたあと２Ｃを置いてゆけば、じりじり減らせるし、割り込まれない。
相手が萎えてきたら、判定の強い弱、中斬りを丁寧に置いてゆく。後手に回るが、攻撃力の高さでカバー。
中距離：
シャルが有利なので、取り敢えずガード。でも、別に崩されるわけでもないので問題なし。
弾いてもいいけど、屈ＡＢに気をつける。
余談だが、弾きキャンセルファーントだと、めり込むんぢゃないか？屈ＡＢ先端当てだったら、弾いてシャルまる裸だし。
シャルの３Ｃも、剣気減少気味かあんま減らない気が。
あとは気分で炎滅。反確はファーントか？安い、安い。
遠距離（屈ＡＢの底辺が届かないくらい）：
無闇矢鱈に突いてくるヤツもゐなかろうが、シャルが弱中振る気分で弾きを入れてみる。
弱中喰らっても全然痛くないし、弾けたら、強斬りでも入れておけば十分美味しい。
あと、シャルの弱、中がギリギリ当たらない距離でこちらも弱中を振ってゐると、
妙に鍔迫り合いが起こるんですけど。連打に自信のあるかたは、まる裸にしてやりましょう（笑
トライ？伏せるか前転しとけ。
ファーント？弾くか炎滅だな。
逆２択ぎみに炎邪の方が有利な気がします。
まあ、世相を鑑みて炎４：シャル６。
- 272 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:08
- >>270
そうなん？あぁマジレスして損した。
使い手じゃ無いなら発言すんじゃねぇよ。
- 273 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:10
- 書いてる間に話が進んでた…。
炎滅にシャルの強斬り入るの？シャル足遅いし、強斬りは対してリーチないけど。
- 274 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:12
- ＞273
炎滅ガード後は立ち中が確定反撃
- 275 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:14
- ファーントもね
- 276 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:14
- ほぼ入らない。ガード後は無理。
近距離で炎滅スカったなら、爆発してる間に寄れば入るかも？
小中斬りの先にあわせて出してる距離なら無理。
炎滅出してる時偶然前に歩いてれば入るかも・・・。多分・・・
- 277 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:14
- >274
サンクス。でも、中じゃ安いよね。
- 278 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:19
- ガードさせれば安い反撃で済みますね。
３Ｃ→追い討ちはなかなか減るので注意。
弾けばいけますがリードされると弾けるものすら振ってきませんね・・・・
弾きを読まれての２ＡＢ？がかなりの痛手。
まだまだ修行が足りないので参考までに・・・・
- 279 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:22
- >>271
つりですか？
近距離（シャル２Ｃが届くくらい）：
炎邪が寄って来るとき、２Ｃを置いてゆけば、じりじり減らせるし、割り込めない。
相手が萎えてきたら、判定の強い3C、しゃがみ大斬りを丁寧に置いてゆく。後手に回るが、
守備力の高さでカバー。
中距離：
シャルが有利なので、取り敢えずトライスラッシュ。別に炎邪に崩されるわけでもないので問題なし。
弾いてもいいけど、屈ＡＢに気をつける。
余談だが、弾きキャンセルファーントはめり込まない。
屈ＡＢ先端当てだったら、トライスラッシュをキャンセルして安全に回避。
シャルの３Ｃがガードされても炎邪はろくな反撃がないし。
あとは炎滅をガード。小、中斬りなんか出さないから引っ掛からねーよバーカ(ﾌﾟ
遠距離（屈ＡＢの底辺が届かないくらい）：
無闇矢鱈に突いてくるヤツはいない。シャルが弱中振ると勘違いして
気分で弾きを入れてくるバカには、無視してトライスラッシュ。
全然向こうの読みは関係ないし、それでも弾くなら、隙に強斬りでも入れておけば十分美味しい。
あと、シャルの弱、中がギリギリ当たらない距離で炎邪も弱中を振ってゐると、
妙に鍔迫り合いが起こるんだけど、小、中斬りなんか振らないので
裸になる心配はないですね（禿藁
トライ？伏せるか前転するだけのバカなら永久に小で連発しましょう。
ファーントは弾かれるとウザイのでトライスラッシュをメインで。
炎滅は放置で（笑
逆２択ぎみにシャルの方が有利な気がします。
困ったらバックジャンプ中斬りだしておけば何にも出来ないしね（笑
まあ、世相を鑑みて炎2：シャル8。
- 280 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:25
- もう0:10でいいだろ。勝つ気ないんだし。
まあ、世相を鑑みて炎1：シャル9。
- 281 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:27
- 少し話が反れますが（既出も良い所かも・・・・）
「一部の技が強い」（主に回転率が良い、リーチが長い、弾けない物など）
これに当てはまる技を持つキャラには相当辛いと思うんです。
そして極端な話、数発当ててガン待ち、これが大体のキャラの炎邪対策かと。
近寄れれば良いのですが相手が熟練者にもなるとそう簡単には近づけずに時間切れと。
これに当てはまるキャラとかには普通に７：３で炎邪不利とか思うんですが。
自虐と言われそうですがガン待ちを崩す手段があまりにも・・・・
- 282 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:27
- 炎邪使いなんて六道さえ決められればそれでいいんだから
ダイアグラムなんか口出すなよ
CPU相手にｳﾞｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊって言ってればいいじゃん
- 283 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:28
- 266からはシャル使いじゃない臭いを感じるが、まあそれはおいておいて…
>>250の言うようなシチュエーションは、逆に炎邪にとっては望む所な気がする。
〜には〜で対応出来るってのは、逆も言える訳だしね。
特に屈ABなんて振る相手なら、合わせてジャンプ出来ればごっそり行けるし。
シャルは強いキャラだと思うが、欠点の一つに反撃が安いってのが有る。
だから、他のキャラと戦う時以上に、弾きや炎滅なんかが使えるよ。
ただ、シャルの方が遠距離から削れるシチュエーションが多く、要塞化されたら
ほぼ崩せないってのを考えると…
ガチの対戦では７：３になるんじゃないかな。
>>278
＞弾きを読まれての２ＡＢ？がかなりの痛手。
コレが弾けない程近い場合、弾きは入れないんじゃないかな？屈A、Bを置くのが常套かと。
ところでさ
レラが狼に乗ったら、シャルは一切の技出さなくて良いよな。
崩し無いんだし、狼レラの中段なんざ防御に専念してたら当然見えるし。
画面端ならダッシュめくりもでけんしなー
- 284 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:28
- >>280
え？これって炎邪使いが勝つ気でレスしてるんじゃなかったの？
活路を開いてくれそうだから喜んでたんだが
シャル使い(か謎だが)の１人が煽りまくりで激しくウザイけど
議論はやって欲しい。
- 285 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:30
- 炎邪の2Cって硬直長いからパワグラ確定はしないの？
- 286 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:31
- シャルロットメインですが炎邪戦は
シャルロットの空対空ジャンプ中が炎邪のジャンプ強と相打ちになりダメージ負けしてしまう
炎邪のジャンプ強は上方向を向いているのでパワーグラデーション対空が掬い上げる形となり地対空として機能します。
（炎邪のジャンプＣとパワグラは相打ちになる
以上のことからシャルロット側は基本的に地上戦メインになります。
炎滅はシャルのめくり強切りに対して置かれるとワリと嫌です。
地上戦の差し合いで炎滅は必要ないと思われます。
シャルロット有利の６：４〜７：３かと
- 287 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:31
- ２Ｃではなく３Ｃでは？３Ｃは当たっても弱追い討ちしか決まらないから近距離で使うなら２Ｃだけど
- 288 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:32
- >>279氏
言いたかったこと全て言って頂けて良かったです＾＾
激しく同意です。
もう炎邪はいいよ・・・・とか言われてますけど真面目な論議として
話しているので嫌気がさした人は他のダイヤでも書き込んでみてはいかがでしょうか？
- 289 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:33
- >284
やってることは勝てねー勝てねー愚痴ってるだけじゃん。
技を一つとっては「〜〜が反確」の繰り返しだし。
厨シコでさえ反確くらいあるっつうの
〜〜されるだけで勝てる要素０です、と同類だ
されるだけ、なら別の糸口があるだろうが
- 290 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:36
- 炎邪にｼｺの反撃（ ´Д｀）ｸﾚ
- 291 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:37
- 弾けよ
- 292 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:38
- >279
それなりの論拠の伴った発言ではあるけど、ああいうこと云われて
良かっただの禿同とか云ってる>723は好きになれん。ちうか、炎邪やめて欲しい。
- 293 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:38
- こーゆー数字コテが粘着してる間はどうにもならなそうだね。
寝よ
- 294 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:40
- 炎邪に厨撫ではふらね。つかふっちゃだめぽ
厨寅に負けちまうのはかわいそうだけど
- 295 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:41
- 279はトライスラッシュ対応できないから死ぬ、以外何も言ってないぞ
- 296 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:48
- というかさ、炎邪やめろって何様のつもり？( ﾟ∀)≡○)ﾟ∀)
使いたいから自分のキャラを理解する。何が悪い？
弾きってかなりミスると痛いですよ。
リードされたら六道外せないし、当たっても
六道無しなら２，３回弾かなきゃいけない。
ちなみにトライに対しての有効な方法は？
- 297 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:50
- 前転→炎滅
少なくとも、トライに当たらない
- 298 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:51
- あっやっぱり当たるかも
- 299 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:52
- いやそれむり
ぐれん脚にしてけろ
- 300 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:53
- >>296
トライスラッシュはタイムオーバー逃げモードの時位しか打ちませんね
中距離で使う事はあまり無いのでガードか伏せでもすると良いかと
ところで弾き後の六道が無しなのは何でですか？
炎邪でローリターンを求めても仕方ないと思いますが
- 301 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:55
- ちなみに炎邪のﾀﾞｲﾔを上げようとしてるのは何使いなの？
個人的には、対策の１つとして頑張りたいから嬉しいんだけど
炎邪使いvsシャル使い の自虐対決でないことを願うばかり
- 302 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:56
- 炎邪たんはデリケートだから長崎連打でしんじゃう
- 303 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 02:57
- >>296
有効な方法は？って・・・普通に歩いて近づけばいいでしょ
前モーションでかいんだからその間歩け
旋風烈斬とかと同じだ
- 304 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 02:58
- >>300氏
あ、徳川に対してなので・・・・
言葉が足りませんでしたな（ ´Д｀）ｽｲﾏｾﾝ
- 305 名前： 271 投稿日： 2003/12/11(木) 03:01
- 因むと、ＶＳ閑○を上げようとしてたのも、ＶＳシャルを上げようとしてるのも、
ＶＳバサラを上げたのも、ＶＳパパを下げたのも（笑）
全部漏れだ。炎邪メイン。それなりに勝ってるよ。
「まともに炎邪対策をとれたひと」が周りにゐないのも事実だが、
まあ、冬の漫画祭も近いので勘弁ください。
- 306 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:04
- 前スレ723が意味不明なレスを返すんで寝ます。お休みジュテーム。
- 307 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 03:04
- >>303氏
歩き、伏せで近づくのはやってるんですがね
近づいても・・・・ですからトライに読み勝てば反撃は前転愚連ぐらいなのかと
思いましてそれ以外の有効な反撃方法があればと。
- 308 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:06
- 別に無理に反撃しなくていいじゃん。
- 309 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:09
- あぼーん推奨リスト
前スレ723
- 310 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:14
- まあシャルがうっかり出した３CにBCが当たればうはうはだったり、屈AB振りそう
な相手はJABぶち込める可能性がある訳だったり。
つか前スレ723さんとやら。
流石に暴れ過ぎなんじゃないか？言ってる事変だし。
シャル相手で、痛い反撃を受けるような状態で弾き使うなんておかしいでしょ？
普通奴の立ち弱が届くような間合いで使うもので、なんで屈ABやら３Cやらの間合いで
使うこと持ち出して、ミスると痛いとか言ってんだい？
今話題にしてる、前転愚連が届く間合いでトライ出すってのも、なかなか有り得ない
シチュエーションじゃねーのかなぁ。
でその状況が有ったとして、読み勝ってトライにたいして愚連なら、十分なダメージ
取れてると思うぞ。
ガン待ちされるとほぼ終了ってのは同意なんだがな。というか過去にそれを熱く
語っちまった事あるし。ランクの方だが。
- 311 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:15
- ７２３のレス見てると、相手に１ドットたりともダメージ与えることができないように見えるｗ
それじゃあ２：８でも高すぎないか？いや、マジでｗ
- 312 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:17
- ダイヤの幅を広げたなら全ダイヤ見直さなきゃいかんと思う。
1:9がかなり無理な対戦（タムvs外道)なら
2:8は何なんだ？キャラ負け以上、無理以下と仮定するなら
リム：寅、レラ：外道、ナコ：幻十郎、ミナ：右京、炎邪：羅刹あたりが2:8
3:7を単なるキャラ負け程度に考えるなら、
蒼月：半蔵・シャル、火月：蒼月、雲飛：狂死郎が3:7
あと全体的に他のキャラよりリスクリターンが合わない
破沙羅の数値がそれぞれ一個づつくらいダウンするんじゃない？
別に↑の数値の具体的根拠は書かないからダイヤに直接反映しなくていい
むしろ叩き台程度に扱ってくれれば幸い。
- 313 名前： 301 投稿日： 2003/12/11(木) 03:17
- >>271
炎邪使いで良かった。希望が持てた。
不利なのは解るけど、負けるために対戦してるんじゃなく
勝つため＋楽しむために炎邪を使ってるので、
これからも炎邪を使って精進します。
ポチョの要領で戦えば良いのか。
議論してる中、横槍ｽﾏｿ
- 314 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:22
- ま た こ の 流 れ か
- 315 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:22
- つーか炎邪が弱くて良かったとか言ってる723は
本気で炎邪が好きで使っているのか、
どうせどのキャラ使っても勝てないから
言い訳しやすいように炎邪使ってるのかどっちなんだ？
･･･まぁ、どうせ後者だろうが
- 316 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:25
- 負：俺が弱いなんじゃなくてキャラが弱いんだよ
勝：俺様すげー。
- 317 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:28
- 炎邪で勝つって言う浪漫が最高なんだよ。分かってないな。
- 318 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:30
- >>317
それはわかる。ただ自分は勝てるという意志がない香具師が勝てるわけない
しかも炎邪で
- 319 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:31
- 投げキャラでもないのにダイヤが絶望的な炎邪は…最高だ！
でも天草のバサラには遠く及ばないな
- 320 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:32
- 病気持ちだしｗ
- 321 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:34
- 炎邪とバサラにだけロマンキャンセルを上げてやってください。かわいそうです。
- 322 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:37
- 炎邪とバサラ使いがロマンをキャンセル出来るはずはありません。
- 323 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:38
- 地獄道→餓鬼道はロマキャン
- 324 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:39
- こうなったらブロッキングだ！
- 325 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:39
- 派生技はキャンセルじゃなかった
吊ってくる。
- 326 名前： 前スレ723 投稿日： 2003/12/11(木) 03:41
- 六道に心底惚れて使ってますよ。
スト�驚和紊魯競鵐�でしたからこういうの好きですし。
最初のデモの( ﾟДﾟ)ﾄﾞｯｺﾞﾙｧ!!が一番キましたねｗ
勝てないと思って入る対戦など無いですよ〜
入られると思うときはありますが・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 327 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:45
- >>723は数字コテはずしたほうが良いように思う。
って言うか外してくれ。あんたが出るたびに荒れる。
- 328 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:45
- 了解
- 329 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:46
- >>327
漏れはもう透明あぼーん済みですが何か？
- 330 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:47
- せっかくNGワードに入れたんだからつけろよ
- 331 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:49
- 同じく
つけてくれないとお前の発言が目に入るだろ
- 332 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:52
- 徳川：骸羅は7：3〜8：2を提唱
りゆー
・骸羅のジャンプは全部大撫子で落ちる
・徳川のジャンプ大に対して先読み天井以外対処法がない
8：2つけたいところでず接近戦や端に追い詰めた場合骸羅有利、徳川の牽制は弾けるので7：3かな？
- 333 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 03:56
- おまいら、ロマキャンとかブロッキングとか言うな。
ブレーキングとか昇華とかジャストディフェンスと言いなさい。
- 334 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:00
- >>310
だからシャルは小斬りなんか使わないっつってんだろボケ、へタレ、ごみ炎邪、しったか
- 335 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:03
- ボケゴミ炎邪の脳内攻略パターン
雑魚シャルの脳内立ち小斬り、中斬りにエスパー弾き
しゃがみ大斬りエスパー弾き
シャルの3Cにエスパー不意打ち
エスパー鍔迫り合いで武器落とし
- 336 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:05
- 闘劇でパピーが使えない理由は炎邪の有利キャラはバサラだけでいーじゃん。というアルカディアの意志です
- 337 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:06
- いや、何言っても無駄ですよ・・・・
対戦相手がいないからしょうがないか・・・・
１氏、いろいろお騒がせしました。
これからの季節、御身体を壊さぬよう頑張ってくださいませ。
- 338 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:07
- ゴミプレイヤーな脳内
・炎邪相手にとべないよー
・牽制に炎滅合わせられたよー
- 339 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:08
- 俺たち炎邪使いは！闘劇の切符をもぎ取れないのか！
- 340 名前： 339 投稿日： 2003/12/11(木) 04:10
- あ、もし取れたら俺はその炎邪に拍手する以前にその予選に出たやつらを馬鹿にする
- 341 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:16
- なんだ？この無意味にageてる煽り野郎は
- 342 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:24
- ごめんね。反省sage
- 343 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 04:33
- すぐ愚痴るヘボは炎邪を使うなってこった。
有名ゲーセンで連勝してる炎邪使いの爪の垢でも煎じて飲め。
- 344 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 05:00
- この技を使えば炎邪は好きな時に怒りMAXだ。
勝率も上がること請け合い。
ttp://yamada7536951.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/210.jpg
- 345 名前： 赤 投稿日： 2003/12/11(木) 05:00
- クソスレ発見ナリよ！！！
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ・・ｸｿｽﾚｶｳﾝﾀｰによると・・このスレは「ゲロ以下」ナリ！！
- 346 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 05:26
- 前スレまではましだったんだがな…悲しいが赤に同意。
ただの煽り合いの中で議論は無理。
前スレ719あたりのダイヤはよかったのに…。
- 347 名前： 赤 投稿日： 2003/12/11(木) 05:37
- そーだねー。めんどくせーから細かい数値は見てないけど
順位的にはミナと閑丸入れ替えてミナを破沙羅の上辺りに持ってくれば
俺も前スレ719には概ね同意だね。
大多数の人が俺みたいに少し改変したら同意って感じなんじゃないかな？
良いダイヤだと思うよ。
それが何故このように煽りの巣窟なのでしょうか？
あーちなみに、個人的に俺は炎邪使いのコテの言うことは全肯定してるよ。
知ってる人は知ってるだろうけど俺色々なキャラ触るけど
どれと比較しても破沙羅とあれはひでぇ。
別キャラ使いが同レベルだった場合はあのキャラほとんど勝てる要素皆無。
まぁ俺の私的な意見なんで、反論も煽りもいらねーし
解って貰おうとは微塵も思ってないから理由の説明もダルい。
ま、HEYレベルのゲセーンなら関西にでもあんでしょ。
炎邪イけるよ君は自分で炎邪使えるようにしてから、
そーゆーレベルの高いトコで炎邪を使ってみるヨロシ。
それでも勝てたら凄い凄い。そんな感じだろ。
- 348 名前： 赤 投稿日： 2003/12/11(木) 05:41
- ＞原文
知ってる人は知ってるだろうけど俺色々なキャラ触るけど
どれと比較しても破沙羅とあれはひでぇ
＞改変
知ってる人は知ってるだろーが俺は色々なキャラ触るのよ。
でも、どれと比較しても破沙羅とアレはひでぇ。
＞原文
別キャラ使いが同レベルだった場合
＞改変
別キャラ使いのプレイヤスキルが炎邪使いと同程度だった場合
こうした方が読みやすい文かな？
それじゃこのスレにはもう出ないんで、
頑張って不毛な煽り合いをしててください。
時々ヲチってニヤニヤさせて貰いますよ。
- 349 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 05:54
- 水科ｖｓ前スレ723
- 350 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 06:00
- おいおい
次から次へと香ばしい香具師等が出てくるなｗ
バカ度も進化してってるし。現在赤が最強か！？
ドラゴンボールみたいなスレですね
- 351 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 06:01
- 今思えば前スレ723は、一流の荒らしだったんだな･･･。
- 352 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 06:02
- 水科さんは723の味方です
- 353 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 06:14
- まあこういう流れも匿名掲示板らしくていいと思うぞ。
もっと叩かれる、煽られ慣れてたくましくなってほしいな
対ミナ評価についてはわからんでもない。
実際の対戦はあれのジャンプ弓を捌けるかどうかのプレイヤーレベルの話だからねえ
- 354 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 07:28
- このスレにも出てきたのかよ。目立ちたがりの馬鹿が。
自分が主役になりたくて仕方ないんだろうな。
死ね。嫌われまくってるんだから。勘違いナルシスト。
- 355 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 11:17
- >>赤
2chでもめったに見られないような香ばしい煽り文だな
- 356 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 11:45
- スレが勿体無いから放置の方向で。彼に限らずね
- 357 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 12:56
- 個人的にミナの名前欄は、ミの方が良いです。
漢字ばかり並んでる中では見つけやすいし、真もミも使えるのにあえて弓を用いるのもちょっと違和感が。
- 358 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 18:13
- カタカナにしたら表がズレるんだよ
- 359 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 18:30
- >>358
>>244
- 360 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 19:13
- >>359
>>358の言ってることは間違いじゃないよ。
ただ、AAエディタとかで微調整すればちゃんと表示できるようにはなるけどね。
- 361 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:14
- ってかミナだけ特別扱いする意味がわかんない。
- 362 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:17
- ってか文字表示にこだわる理由がわからない。
この順番がろくに変動しないダイヤで弓の字のどこが見つけにくいのか？
- 363 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:21
- 弓の方がよほど特別扱いだと思うが・・・
まぁ、どっちでもいいけどね
- 364 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:48
- とりあえずこのスレを平和に進行するために
炎邪の存在を抹消したい、全キャラに不利で良いよ
使ってる人らがそういうんだからそうなんでしょ
でもこのスレの続きは見たいんでくだらない煽りは
炎邪と共にいなくなって欲しい
- 365 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:53
- >>364が煽りに見えますが
- 366 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:55
- ダイヤグラムの「ミ」ですが、以前どおり「弓」でお願いしたいです。
理由は２ｃｈブラウザのポップアップビューだと「ミ」の場合ずれてしまいます
- 367 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/11(木) 23:59
- ミナ外道が9：1ってのはもう確定なの？
周りが思ってるほど詰んでる組み合わせでもないよあれ。
過去ログ見てそーゆー流れになったのは知ってるけど9：1はさすがにね。
外道かミナ使ったことあるなら理解できると思うんだけど・・・
- 368 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 00:07
- 10：0じゃないから「詰んでない」ｗ
- 369 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 01:28
- とりあえず荒れそうな
閑丸、アイヌ各種、炎邪あたりを抜かして肩ロース
- 370 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 02:50
- ダイヤの幅広げるってのが底を広げてるだけで
全体的な調整が済んでないでしょ。
その部分をもう一度再考するのが先決じゃないの？
>>367
俺もそう思うけど、その相性をこのスレの相性差の極点とみなすなら
それでもいいと思う。その相性に対して周りのキャラの数値バランスが
取れてない。
- 371 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 03:26
- 正直６：４か７：３かなんてのは結構どうでもいいなぁ
もっと不利有利が逆だ！とか
そういうでかい話は無いのか（ｗ
- 372 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 03:31
- てゆーか今はいかに自分のメインキャラが弱いかの発表会みたいに
なってるから「このキャラはあのキャラにはこんなとこが有利だ」
見たいな意見を発表するようにしていけばいいんじゃない？
そんでその反撃法は穴がありますよみたいな横槍いれていけば荒れることはないと思う。
- 373 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 04:34
- よーし長文書いちゃうぞ。
ぱっと見たとこでは
外道対半蔵（４：６）と外道対火月（４：６）の数字がおかしいと思う。
・外道対半蔵
画面端に行くまでは爆炎龍を中心に削れるので半蔵に分がある。
しかし画面端に半蔵が追い詰められ、外道の３Ｃが届く間合いで待たれると、
一転して半蔵側がすることがない。
爆炎龍→見てから外道３Ｃで出がかりを潰せる
３Ｃ→ガード後外道立ちＣで反撃
Ｄ猿舞→外道が場を動くことなく通常投げで投げられる
空蝉・天舞→ガード後立ち中斬りで反撃
半蔵烈風手裏剣→ガード後立ち中斬りで反撃
半蔵ダッシュモズ→外道しゃがみ弱＆立ちＣで間合いに入らない。
半蔵影分身→悪霊呼びで分身後はバグジャンプ（分身後レバー上いれっぱなし）以外封殺。
バグジャンプのため、半蔵の喰らい判定、半蔵の攻撃判定がジャンプ中は消失し、悪霊呼びに反撃が出来ない。
半蔵前転モズ→唯一効果的だが立ち烙印で吸われる（しかも立ち烙印は立ちＣや３Ｃを仕込みながら出せる）可能性がある。
素直に前転見てからバックジャンプされると、半蔵側はそのジャンプに対して反撃できない。
一度画面端に追い詰められるとやることがない。相手の反応が遅れることを祈って爆炎龍撃つぐらいしかやることがない。
ただ、半蔵がそこまで追い込まれるのは稀である。
だがしかし、半蔵がリードしても他キャラを相手するときのような分身しまくりのガン逃げができないことを考えると、
五分か、６：４で外道有利を推す。
・火月対外道
焦熱魂は外道３Ｃでダメージ勝ち。３Ｃがギリギリ届く間合いで外道が立ち回ると、火月は動けなくなる。
下に強い空中攻撃がないのでバッタしても厳しく。地上中斬りも３Ｃで反撃される。
運よくダッシュ投げや大爆殺、炎滅を当てても、リバーサル烙印があるため、災炎をつけれない。
てか、いかなる状況でも災炎をつけれない（汗。焦熱魂空中ヒット時はつけれるが、外道が飛ぶはずもなく_|￣|○
７：３で外道有利を推す。
- 374 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 05:01
- ここってこの板の中でも住民の腕が最高に低いスレの割には厨房度は素晴らしく高いな。
秋葉スレ見て実感
- 375 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 05:15
- 秋葉スレもアク規制かかるほどの低レベルな煽りあいばっかに
見えるのは俺の気のせいなんだろうか･･･？ｗ
- 376 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 05:20
- あの豚
永久にアク禁してくれ。
- 377 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 09:33
- >376
粘着しすぎ。せめて秋葉スレだけにしとけよ。ここや大会スレに書くな
- 378 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 10:49
- >>371
その段階はもう、ほぼ終わったのかもね。
今後は幅のある動きは少ないっぽい？
- 379 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 11:17
- 見た感じ、アク禁騒ぎとかこのスレの住民のせいに見えるが・・・
>>376みたいのがリアルで常駐してるこのスレもどうかと思う
- 380 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 11:21
- >>379
一部住人。
というか、荒らし煽り目的で常駐してるのは住人にカウントすべきではないかと。
連中は荒れた空気を嗅ぎつけて何処にでも駆け付けるもんだし
- 381 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 12:40
- >>374>>376のメル欄見ればわかるだろ。
こういうこと書いてsageてないのは（ｒｙ
- 382 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 14:24
- うすうすきずいてる奴もいるだろうが外道は強い
そろそろ見直してもいいんじゃないか？
- 383 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 14:26
- >>380>>381
ほっとけ。2chの癌と同レベルの便所落書き連中に構うな。
- 384 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 14:29
- >>383
知性のかけらもない煽りですね
出直してください
- 385 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 14:30
- sageで丁寧語使ってるからって建設的な発言してるっつうわけでもないんだけどな。
>>382
要塞に入った時の強さはトップクラスだけど
いかんせんリード取られた時の崩しの弱さがなぁ
キャラ相性もそうだが立ちまわりもバランスの悪いキャラではあるね
強い時は寅以上に化けるんだけどな
- 386 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 15:42
- >>373
分身に悪霊呼びやっても、半蔵は出現時間をずらせる上に隙0だから
きっちりガードできるよ。
- 387 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 16:08
- 悪霊呼びを・・きっちりガード・・？
- 388 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 16:49
- 全国に一人しかいない神が降臨したな
- 389 名前： 386 投稿日： 2003/12/12(金) 16:50
- あれ・・・？悪霊呼びってガード不能の投げ判定だっけ？
スマン、吊ってｋ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
- 390 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 17:16
- ゲロと勘違いしたんじゃないかと好意的に解釈してみ・・・・れないな。
けど、バグジャンプあるから結局問題ないじゃん。
- 391 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 17:26
- >>390
バグジャンプを考慮したら
半蔵は全てのキャラに対し９：１とかになっちゃうから
その選択肢は不可なんじゃん？
一回二回ならＯＫだとでも？
あとゲロが×なら、うん(ry
- 392 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 17:39
- >>バグジャンプ
ずっと無敵をねらっての手裏剣ジャンプは禁止だが、
分身後普通にジャンプして、結果バグジャンプになってしまうのは不可効力ということで問題ないだろ。
分身後ジャンプ禁止なら、出てくるポイント一点読みの立ち円心殺とかほぼ確定になっちゃうし。
しかもレバー上いれっぱでもバグジャンプにならないことがあって、悪霊呼びが当たってしまうから、
外道戦では分身封印せなあかん、と>>373は言いたいのとちゃうんかと。
別に文章読んでる限り、間違ったことは言ってないし、バグ推奨の厨房でもないだろ。
- 393 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 19:00
- 外道の手足は投げられ判定もぐーんと伸びてくるから、
不用意な技ペチペチはモズ吸いこみの的よん。
- 394 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 19:10
- それってホントに投げ判定が伸びてきてるの？
もともと外道は投げ判定も投げられ判定もでかくなってるからではないの？
- 395 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 19:56
- ここの議論のレベルには恐れ入りました。
これからはレベル高い人が多い秋葉原スレッドに行きます。
ごきげんよう
- 396 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 20:16
- 舌はガード後コマ投げで吸われるってのはどっかのスレでも挙がってたが、
手足も吸われるの？
羅刹や覇王やシャルは剣を骸羅に掴まれたりするけど、そんな感じ？
- 397 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 21:09
- 成る程・・・よーしパパ雫刃で吸いまくっちゃうぞ〜
- 398 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 21:53
- 投げじゃないが斬鉄の先端を断空で取られた事はある
覇王が一気に画面半分ぐらい進んだ
- 399 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 23:09
- 度合いにもよるけど、もし外道の投げられ判定がそんなに伸びるなら
対半蔵には有利はつけられんのう。
- 400 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 23:35
- 今ファイターズヒストリーやってもフレームの話にはなんないよな。
とはいえ、もしも今公式にフレーム表が出たら
「ヘルファイア早すぎんぞ！ダッキング無敵フレーム長すぎ！」とかになんだろうな。
- 401 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 23:35
- ランクスレと誤爆でした。
- 402 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 23:55
- ガイラＶＳシャルロット ２：８
ってついてるけど、
西スポ（新宿）の大会の決勝はガイラ使いが勝ったらしい。
ダイヤが間違ってるのか、そのガイラ使いが神なのか？
- 403 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/12(金) 23:57
- ガイラ使いが神
- 404 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 00:13
- 炎邪使いでも連勝する人はいますしね。
上手い人は何使って勝てるんですよ・・・（´・ω・｀）
- 405 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 00:15
- 有利不利は勝率と関係ないから勝てないわけじゃないだろ
まぁ優勝とかある程度の連勝ってのが辛いのはわかるが。
- 406 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 00:19
- 骸羅はレアキャラだしな
- 407 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 00:21
- シャルは鬼防御力だからダイヤつけると高くなりがちだが
試合ひっくり返す能力皆無だから実戦だとかなり脆い
なんか食らってリードされるとそのままコロっと死ぬ感じ。
あとガイラの必殺技はほとんど全部防御無視なのも一因かと思う。
防御90%でもやっぱり円心２発ちょいで死ぬ。
このせいで対ミナの辛さが増してもいるんだがなー
- 408 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 00:37
- なあどうでもいいけどダイアグラムじゃないのか？
- 409 名前： 元497 投稿日： 2003/12/13(土) 00:55
- 炎邪ｖｓ慶寅を修正しました（>40）
閑丸ｖｓ雲飛を修正しました（>238）
シャルロットｖｓレラについては議論継続中です（>257まで読了）
シャルロットｖｓリムルルについては議論継続中です（>266まで読了）
炎邪ｖｓシャルロットについては議論継続中です（>310まで読了）
慶寅ｖｓ骸羅については議論継続中です（>332まで読了）
腐れ外道ｖｓ火月については議論継続中です（>373まで読了）
腐れ外道ｖｓ半蔵については議論継続中です（>399まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ７| ８|143(+28) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ４| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|132(+17) 羅刹丸
04水| ４| ５| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|126(+11) 劉雲飛
05舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ７| ６| ７| ８| ６| ７|127(+12) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
14多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
16外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ４| ７| ６| ７| ８|111(-04) 妖怪腐れ外道
15閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
17雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|106(-09) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|105(-10) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|104(-11) 風間火月
21氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ４| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|091(-24) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|077(-38) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
真鏡名ミナの名前欄を戻しました。どうもお騒がせしましたm(_ _)m
- 410 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 01:06
- >409
乙
- 411 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 01:29
- ダイヤはなんカラットがいいのかな？
- 412 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 02:12
- ｳﾝﾋﾟとシャルの計が…
- 413 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 02:16
- 一番左の数字見れ
- 414 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 03:56
- 水邪ｻﾏ使ってるのでいくつか
水邪：ナコルル ６：４
水邪：レラ ７：３
明らかにナコルルの方が水邪に対して戦えると思う。
円月含むジャンプ技各種にレラムツベでカウンター、各種反撃やカウンターにアンヌ、
３Ｃ届かない遠距離でのママハハ牽制が水邪戦で役に立つ。ダッシュの早さとＪ強斬りの強さで結構戦えるかと。
レラは正直ダッシュが早い以外は特に怖い所無し。
狼乗り攻撃は基本的にしゃがみガード安定、集中してればイメルには反応出来るし反撃確定。
投げが無くなる事によるデメリットの方が大きいかも知れないくらい。
正直、プレイヤー性能が高くない限り負ける気しません。
水邪：羅刹丸 ５：５
まずＪ強斬り。円月ガードあるとはいえやはり辛い。
昇り対空はもちろん、垂直Ｊから適当に振ってるだけでも円月対策にもなってかなり具合悪し。
２択ガードされたり、ちょっとした隙に中斬り→剛破→武器破壊ｏｒ大追い打ちでゴッソリ持ってかれる。
中斬り→旋風も低空円月対策に使える。旋風が相打ちｏｋなのと
旋風をキャンセルで出したり出さなかったり混ぜられると死月も狙いにくい。
チキンと呼ばれようと羅刹が怒ったり、こちらがリードしたら、
円月と三角飛びから死月や月輪波で逃げまくりでなんとか五分。
- 415 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 06:45
- ダイヤおつかれさん
怒り中の羅刹に情けは無用。
水邪は武器飛ばされると死月と３Ｃのみになるから、
確かにそういうキャラと相性わるいところあるね
ところで質問なんですが、円月中は空中投げで投げられる？
雲飛使いだけど、今日偶然投げた気がする。
「ヒョッ」ってボイス入ってるのにクルクルポイッて投げた
- 416 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 10:07
- 雲：閑
やっぱうんぴのほうが６；４で有利だよ
うんぴのＪ大のせいで閑○は絶対飛べないけど
うんぴは七曜のおかげで対空すかす事ができる
数回やれば閑○はもう対空してこなくなる
地上戦でもうんぴの方が有利
接近戦の回転率は閑○が勝ってるが
まとまったダメージになるのがダッシュ投げくらいしかない
ここでは優劣は生まれない
対して閑○の牽制が届かない以上の間合いはうんぴ有利
閑○はダッシュ投げ、ダッシュＣ＞追い打ち、低空七曜対策に傘投げ
うんぴは低空七曜、下中、ダッシュ投げ、ぶっぱ下大
このぶっぱ下大がくせ者
ガードされない限り反撃受けない
適度に混ぜてくだけで閑○手出せなくなる
事故覚悟で突っ込んでもダメージ負け必死
閑○はガン待ち安定ってことになりそうだが
うんぴの逃げ能力のせいで体力負けすると早めに攻めざるを得なくなる
だが上記の理由で攻めきるのはかなり困難
境地能力もうんぴの方が上
ニュータイプ反応で対空して完封するくらいしか勝ち目のない閑○が不利
- 417 名前： 231だが・・・ 投稿日： 2003/12/13(土) 10:24
- >>416
２ＡＢいやなら中距離で傘投げろよ大追い撃ちもはいるぞ・・・
＞まとまったダメージになるのがダッシュ投げくらいしかない
雲飛もない
そして逃げる雲飛には閑はＤ溜めすればいいだろ。
そして低空に４段以上あわせるだけで５割
あえて煽るように書くが、もうちょっと考えて書いてほしいな
- 418 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 10:56
- >>417
他の選択肢に混ぜられてるのに
ぶっぱ大振り回す距離で傘投げる奴いないよ
うんぴには七曜がある
上手く使って対空すかしゃ十割だって狙える
逃げ待ちに徹して相手のミス待ちすればまず閑○には負けない
- 419 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 11:50
- >>418
最近の人だね。永久無しのダイヤだよ
それに「まず負けない」って雲の６：４じゃなくて８：２くらいのダイヤってことか？
>>416もそうだがプレイヤーレベルに差があることが如実にわかる書き込みだな
ぶっぱ２ＡＢって・・・稼動５日目くらいまでの雲飛のことだぞ
- 420 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 13:16
- >>419に同意。
5:5かもしくは雲飛不利かと。
近距離戦で勝てる技がない。
投げあいは不利。
低空七曜も結構簡単に返せるし雲飛側が攻めてに困る。
お互いに待ちを行うと雲飛側が安易にダメージ与えられる場所がないのが…
- 421 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 13:43
- >>419
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
- 422 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 14:01
- ＞投げ合い不利
これがおかしい
近距離戦のぺちぺちが痛くないから相手の攻めどころ見切れば返せる
ぶっぱ下大、D行動、投げの単純な読み合い
うんぴ不利にはならない
ぶっぱ下大ももお見合いしてるときに出すんじゃなく
相手が手を出しそうなときにおいとくだけ
相手が傘出せるような状況じゃまず出さない
七曜は虚：実、７：３で出せばまず落とせない
すかしてるうちに手出してこなくなる
あと閑○はうんぴの境地ゲージすっとばしてKOすることは難しいだろ
出されたらほぼ負け確定の境地をどう乗り切るのか聞きたい
- 423 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 14:21
- うんぴの境地<閑丸の境地
真理だろ。うんぴに崩されるなよ。屑。
- 424 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 14:26
- 地上戦は間違いなく爺不利。そもそも下大で潰れる攻撃て何？単純に投げか？
近距離戦は何やってもローキックで潰れる。痛くないと言うけど外道のCと威力同じくらい。
地味に痛いし投げが混ざってくると見切れない。
中距離も2中や下大、6Cでけん制してるとその間合い外から閑丸の下大が届いたりする。
この距離は不利ではないけど一方的でもない、五分。
円殺陣すかしはわかるけど、スカし狙う爺にもリスクある。読まれなくとも気持ちダッシュの用意しとけばいいだけ。
そもそも閑丸は七曜攻撃ガードしても得意の近距離になるだけなので落としに行く必要はない。
境地出されて負けとか冗談でしょ？爺の境地、確定場所で出されなければ普通に崩し能力低いから。
崩し能力だけで言ったら閑丸の方が上。ロム変わって怒り爆発長くなったからますます境地はどうってことなくなったよ。
- 425 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 14:53
- 閑丸側は雲飛が待ったり七曜すればするほど
狂落斬が溜まっていくってことわかってるのかなあ。
だから七曜でふらふらってのは閑丸にはありえない。。
あと雲飛の地上戦は>>424の通り完封される勢いだぞ。
だからスキをついて（バクチ）Ｃ七曜強斬り〜連続技が入れば雲飛の勝ち。
それを各種けん制＋狂落斬でしのげば閑丸の勝ち。そんな対戦だよ
それで対戦成績からして５：５の雰囲気
- 426 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 15:58
- 誰が爺、閑丸を書いたかわかるようなｗ
ようするに閑丸は弱くないってこった、みんながおもってるより。
荒れるかもしれんがな、本当のことだ。
- 427 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 16:05
- 俺はとある
水邪 爺 外道 破沙羅 幻十郎
使いだが上記の意見には概ね同意。
- 428 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 16:09
- >427
ボテ腹
- 429 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 16:22
- >>424爺の境地の真骨頂は
体力半分ものの境地ゲージ中に
下手な攻撃が出来ないってのが強いんであって
崩し能力は関係ないよ。
少しの隙→境地発動→蹴り一発で浮く
怒り爆発の余地が無い。
他は全く持って同意。
- 430 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 18:04
- うんぴで狂落斬なんか食らうかよ
つーかＤ押しっぱなしのゴミ閑丸なんて投げて終了
- 431 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 19:33
- オレはずっとサムスピやってるが閑丸は一度も触れたことない
技の名前がわからなくてすまんが、
緋刀流 時雨 ジャンプ中に2+斬
緋刀流 小雨 ジャンプ頂点付近で8+斬
緋刀流 雷雨 小雨中にAB同時押し
低空で待機＋攻撃できるやつでＤ行動は補える。
投げ間合いについては５分だから、ダッシュの早い閑丸の方が有利じゃない？
爺はダッシュ攻撃はＡＢくらいしかまともな技ないしな
永久アリならまた数値は違ってくるだろうけど
>>429
・境地補足
小さいキャラのしゃがみには４Ｃヒットしないです。
だから浮かせ技は太保で代用。爆発で回避する時間は４Ｃよりあります
- 432 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 19:48
- >>431
一度も触れたこと無いんなら知らない事について発言しないで下さい。
脳内の意見出されてもはっきりいって何の意味も無いの。
実際使わなきゃわからないことも多いわけだし、
そういう風に脳内だけで発言する奴が多いからこのスレ荒れるわけ。
- 433 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 19:50
- ＞技の名前がわからなくてすまんが、
だけなのに、>>432がものすごくアホだということはよくわかった
- 434 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 19:51
- D行動をほぼ使えなくても投げくらいなら反応引き込み出来るでしょ。
実際D行動自体のリスクわかり始めるとむやみに使えなくなるよ。
低空小雨をしっかり使えばいいわけだし。
実際狂死郎もBD血煙の鬼反応が防御の要だしね。
回避手段に乏しいよりも弾きが使えない方が苦しいと思うけど。
- 435 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 20:27
- 低空小雨、バックステップ＝安い
アホ閑丸はポイのポイのポイ
狂落に依存しないアキバの閑丸＝正解
- 436 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 20:33
- きょーらくは正直邪魔
- 437 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/13(土) 23:33
- シャル使いの自虐で悪いんだが・・・
シャル：半蔵はシャル有利じゃないような感じがする。
４：６か５：５を推す。
いまの６：４は、半蔵側の斬りが中距離で全然機能しないうえ、
忍者のゆっくりジャンプじゃまず跳べないから
この数値がついてるんだと思うけど・・・、
最近の忍者さんは逃げるときじゃなくて攻めるときもとにかく分身。
そして中〜遠距離すっぽかしていきなりズーム距離での読み合い。
対空と遠距離戦というシャルの得意領域が全然活きない。
そして一度体力有利を取られると、シャル様攻め能力低いから一気にヤバくなる。
分身に対しての安定対応が出てこないかぎり、
遠距離維持系キャラは忍者戦ヤバそうな気がする。
俺は使わないから解らないが、狂も結構ヤバいんじゃないか？
あと同じ理由でシャル：ガルフォも６：４ぐらいだと思います。
半蔵とは投げの差でダメージ不足だけど、
ガル圧倒的不利ってことは無いと思われ。
- 438 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 00:26
- 半蔵とガルを一緒くたにしてる時点でなあ…
別キャラだし。
- 439 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 00:47
- 別キャラだけど苦手な部分が似てるからってんなら
別にいいんでないの？
ちなみに俺は狂死郎使い、確かに逃げキャラ追うのは総じてきついけど
歌舞伎の場合はまだ色々仕掛けるものの威力が高いのと
回天曲舞とかみたいに唐突に間合いを切り替えるような技を持ってるだけに
半蔵側としてもそう簡単には逃げづらいような感じを受ける
リーチ自体はシャル以上にあるんで分身自体を抑制するのも
歌舞伎のがやりやすいのではないかと思う、あんまシャルやらんから知らんけど
完全に遠くで分身されるのはもうしょうがないけど、そんなチャンスはさすがに多くないわけで
半蔵側も効果的に分身したければちょっと遠目ぐらいの間でも隙を晒す事を覚悟しつつ
分身出す事になるんだろうけどその間合いだとシャル側の有効な止め技って中斬りくらいかも
でも歌舞伎だとガマがすっ飛んでくる危険があるわけで
個人的には5：5で別に良いと思う、若干半蔵有利だとは思うけど
数値にするほどではない・・もちろんバグは無しで
- 440 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 01:17
- 爺：閑ダイヤ
永久使用７：３
閑Ｄ溜め無し６：４
閑Ｄ溜め有り５：５
閑Ｃボタン故障１０：０
これでいいや。
>>434
爺のどの技を弾き狙うと･･･
- 441 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 01:38
- >>440
狂落ないほうが楽に戦えるわ
- 442 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 01:41
- っていうかこれでいいやって・・・
自分の意見すらまとまってないのに誰が納得すると言うのか・・
- 443 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 01:42
- だから閑丸には触れるなと
- 444 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 01:45
- 閑丸｢や、やめて…触らないでください…｣
- 445 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 03:00
- ＞地上戦は間違いなく爺不利。そもそも下大で潰れる攻撃て何？
出れば間違いなく手出してきた技全部潰れます
最悪相打ちでダメージ勝ち
＞中距離も2中や下大、6Cでけん制してるとその間合い外から閑丸の下大が届いたりする。
そんな距離ではダッシュでも見ないかぎり簡単に手出しません
閑の下大なんてガード後ダッシュ大反撃されるだけです
＞爺の境地、確定場所で出されなければ普通に崩し能力低いから。
確定場所で出されないようには一体どうするんですか？
全体的に閑○の攻撃力が弱く
見た目からは想像できない攻撃力持ったうんぴには体力負けする
同じくらいの攻撃チャンスで攻撃力に差がある
なおかつ境地能力の差
これで５分とは言えない
- 446 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 04:00
- もう閑丸：全キャラじゅーぜろでいいよ
他のキャラやろう
- 447 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 05:17
- >>437>>439
俺は半蔵使ってるが、確かにシャルは有利な気がする。
中距離強いというシャルでも３Ｃと前転モズ、バックダッシュ爆炎で十分渡り合える。
シャルの技が弾きやすいし、ジャンプが早いくらいで特に困る状況は少ない。
ジャンプもシャルのＪ中、強斬りに垂直Ｊ強斬りで勝てるし。
あと、分身はやはり有効。シャルの足が遅いので後ろにスペースがあればほぼ安定して出せる。
そのあと一方的に有利な選択迫れるし、リードしてるなら後ろにスペースがある方に出して
バックジャンプやバックダッシュ後、再度分身で逃げまくる。
つまんないけど、ガン待ち＋分身厨に徹すればシャルには有利つくと思う。
- 448 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 08:46
- >445
境地を怒らないように貯めれば溜りは一緒だろ。
崩せるキャラなら相手に境地発動できる体力まで減らすより先に自分の体力をわざと減らして先に発動しましょうね。
あとしずまるの屈大は空キャン可能ですよ？
まぁ使い手がいないからしょうがないがここの情報を鵜呑みにしてしずまるを弱いと言っている中級者はかわいそうだ。
- 449 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 08:58
- >>448
ガル、閑、リム、火月の器用貧乏四人衆の中では閑が一番強いと思うよ
･･･ランクスレのような話ですまんかった
- 450 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 09:01
- >449
そういうレベルしか見れないのがかわいそう。
閑丸はB〜Aクラスだろ。
どう考えても器用貧乏ではない
- 451 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 09:15
- ＞どう考えても
きよう-びんぼう ―ぼふ 4 【器用貧乏】
なまじ器用なために一事に徹することができず、結局、大成しないこと。
Ａ、Ｂランクだったら貧乏は返上できそうだね。
でも上位陣には有利ついてない、ミナ以外には下位キャラにしか有利がないのが現状
･･･ランクｓ（ｒｙ
- 452 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 09:20
- だからうんぴに対して有利ではない？
他の強キャラでも大抵は五分だと思う
攻撃力がないから器用貧乏に見えがちなのは分かる。
でも着地際ジャンプ大とか痛いし、機動力と足と必殺技の性能は十分な性能でしょ。
- 453 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 09:26
- >着地際ジャンプ大とか痛いし
あのなあナコルルだってリムルルだって炎邪だって痛いだろ、それ
閑丸しか使ったことがないようなコメントだな
- 454 名前： （LLLLLLL.） 投稿日： 2003/12/14(日) 09:42
- >453
相対的に見る意味が分からないし、その中のキャラで炎邪以外は立ち回りでまず当てれないだろ。
あ、俺閑丸使いじゃないからwwwwwwww周りのカスやNEO動画しか見たことが無い人じゃしょうがないかwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 455 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 10:21
- >中距離強いというシャルでも３Ｃと前転モズ、バックダッシュ爆炎で十分渡り合える。
どこのシャルですか、全部シャルジャンプ攻撃の前に屈しますが？
>シャルの技が弾きやすいし、ジャンプが早いくらいで特に困る状況は少ない。
>ジャンプもシャルのＪ中、強斬りに垂直Ｊ強斬りで勝てるし。
・・・いつもあのＪにクソ遅い強斬で反応すごいですねー
>あと、分身はやはり有効。シャルの足が遅いので後ろにスペースがあればほぼ安定して出せる。
>そのあと一方的に有利な選択迫れるし、リードしてるなら後ろにスペースがある方に出して
>バックジャンプやバックダッシュ後、再度分身で逃げまくる。
>つまんないけど、ガン待ち＋分身厨に徹すればシャルには有利つくと思う。
分身は確かに有効だが、直でのモズミスれば めくり強＞中＞パワグラ等
をくらうリスクもある。 他キャラより有効〜っていえない。
それに爆炎がシャルには死に技と化すわけで（多分、化さない対戦なんだろうが）
その分の不利はどうなるんでしょうか
もう半蔵ダイヤ、馬鹿みたいに上でいいんでない？
自虐もいれば持ち上げすぎる奴もいるんで、正直みててだるい
どうせ３Ｃが〜、前転モズが〜、って対処できないとこの対戦だろうし
シャル：半も3：7で分身がききすぎて困る困るなーで終了
- 456 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 13:40
- 閑丸の話はもうお腹いっぱい。
- 457 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 13:59
- >>455
>>447は分身からモズ落としって書いてないけど…
めくり強＞中＞パワグラ
なんで締めがパワグラなんですか？安定しないし減りませんよ
- 458 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 14:24
- >>414
それならレラＶＳ外道はレラＶＳ水邪より積んでる。得意な間合いというものがない。
とびこもうとすると恐怖の立ち烙印。ダッシュ大切りは圧倒的に威力不足だしガードされればグヘッ。
狼は蹴りで強制的に落とされる、イメル当たっても威力足りないし。基本的に投げレラは投げキャラなので
投げ間合い（烙印）のある外道は総合的に選択が苦しい＋火力不足＋遠距離中距離近距離得意な間合いが無い（あえてあげるなら烙印コマンド入れるヒマさえあたえない超近距離か）。
水邪にとってレラが恐くないなら最早外道にとっては餌。頼みの武器とばしも相手が蹴り合わせればほぼ無効（発動して武器とばずふっとぶのみ）
それで同じ７：３はじゃあ変だと思う。レラ：外道は２：８。
と、個人的には思うのだが外道使いの意見キボンヌ。
論点は飛べば外道サマー飛んでても空中Ａで落とされる。
狼乗っても永久は実用的じゃない（実戦で使ったら寒い＋リアルファイト確定）
イメルは烙印に手を出さなければ防御安定、
ダッシュ投げも蹴り→烙印もしくは直で立ち烙印。
こんなとこかな(´・ω・`)
ちなみに永久ってのは外道専用永久の方ね
- 459 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 15:17
- まず、永久でリアルファイトとか言ってる時点で死ね。
永久は食らう方が悪い。
そんなこと言ってるようなレベルでランク語ろうとすんなハゲ。
ある物全て使った上でのランクを語れよゴミ共。
闘劇で永久禁止なら抜きでもいいけどね。
- 460 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 15:19
- 外道専用も普通の永久も知らないレラ使いです・・・。
CPU戦で外道や幻十郎に困ることがあるので教えてもらえませんか？
- 461 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 15:27
- サファイヤとルビーはダイヤにはかてませんか？
- 462 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 15:44
- >>459
>闘劇で永久禁止なら抜きでもいいけどね。
自己フォロー必死だなｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっっうぇ
>>460
レラスレ全部嫁。乗ってるからフツーに
- 463 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 16:31
- >>459はモチツケ。
普通に永久使ったらゲームじゃ無くなるでしょうが。
大体ランクスレもそうだがこういった所は上級者が大会で使うことが
前提になってるんだし。弱い奴同士のランクならもっとシャル様高いでそ？
それと同じ、とりあえず激しくモチケツどーしてもってんなら
永久有りと無し別々にダイヤたてれ。いっそ永久有りダイヤ無しダイヤいくか？
>>460
>>462と同じ。レラスレ嫁。大体ゲーセンで永久使ったらその場が白ける。
自分がたのしけりゃいいんだ周りが寒がる？萎える？
知ったこっちゃねぇよヴォケってんなら教えなくもない
ちなみに通常の永久はあまりにもむずい故神の集まる
したらばですら三回以上使えた人間はいない、諦めろ。
ついでに藻前みたいな厨がレラを使うな。
キャラ性能高いから幻使いたくない？
シコ厨言われたくない？レラたんハァハァ？
じゃあ訓練しろやヴォケが。
>>458
改行こまめに汁。基本的には納得だが２：８かぁ・・・微妙。
烙印すかし狙い→突撃は考えてくれんのか？
>>462
煽るかマジレスするかどっちかに汁。
つーか煽るなヴォケ。
- 464 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 16:39
- 神が集ってたらこんなダイヤにならねーよ。
こんなスレにならねーよ。
- 465 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 16:44
- >>459
同意。永久ごときでピーピー喚いてるドキュソは放置決定だね。
今後無視。
それに半蔵の分身に文句言う奴もドキュン。
最初に削られたり、分身のでかかりを止められない奴がへタレ（ﾌﾟ
逃げられて当然。マジレベル低いよな！
ﾓﾁﾛﾝ素手十兵衛の大追い討ちも出させるほうが悪い！
武器置きを見逃したり、武器飛ばしを当てる奴がへタレ｡
まったく、永久や分身ごときに文句言うやつってヘタクソだね！
- 466 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 16:50
- >457
おまえがいうことはそれだけか。
分身からモズの選択肢なくて何が有効なの？
中＞パワグラ等ってかいてるでしょ？
くっだんねー場所で、くだんない揚げ足とるしかねーのかよ
ボケが
- 467 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 17:01
- つか上級者のいないこのスレで
上級者が使うことを前提としたダイアなんか作れるわけねーだろ、と
マジレス
- 468 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 17:04
- >>465
永久使って場を白けさせる方がドキュソだと思うんだが
まぁ、あれだ。自演乙
- 469 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 17:25
- >>466
分身で普通に逃げれば良いと思うけど。別に煽り口調で書かんでもいいよ
- 470 名前： 447 投稿日： 2003/12/14(日) 17:31
- 言っておきますが>>457は自分ではありません
>>・・・いつもあのＪにクソ遅い強斬で反応すごいですねー
多少読みは必要ですが、出来るか出来ないかと言われれば出来ますよ。
シャルは中間距離でダッシュ投げ遅いし下段が無いので意識を振り分けやすいし。
それに半蔵のＪ強斬りは出がクソ遅いっていう程の事もないですし、判定はかなり強いです。
>>それに爆炎がシャルには死に技と化すわけで（多分、化さない対戦なんだろうが）
トライやバイオですか？それともジャンプで避けるとでも？
トライは回転率で爆炎の勝ち。バイオはガード後かなり有利、ダッシュＣが間に合う事多い。
ジャンプで避けるような人には着地を攻めるか、間に合うなら空対空狙えばいいでしょう。
>>分身からモズの選択肢なくて何が有効なの？
分身はどちらに出るか相手はわからないのと、出現を半蔵側が数秒操作出来るので有利なのは解りますね？
その上で基本は様子見です。相手を見てモズ、３Ｃ、ジャンプ、バックダッシュを使います。
相手のジャンプには出現を操作する事によって空対空が間に合います。
シャルにモズがリスク高くなるからといってそれに対する対策もあるわけで有効なのは変わらないと思いますが。
最後に有利とはいえ、シャル：半蔵が３：７とは言いません。いいとこ５：５に近い４：６でしょう。
現在のダイヤのように半蔵が一方的に不利はつかないと思います。
- 471 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 18:31
- >>467
大方ヘタクソばかりしかいねーだの文句たれてる奴自体もヘタレだろ。
つーかこのゲームは上級者を量産できるほど流行ってないのが(ry
- 472 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 18:51
- >470
俺は4：6不利だと思うんだよね
＞読みとか
読みとかいれたら、ほぼ普通に何でも落とせることになるよ
シャルは一番落としにくい部類にはいるわけで、それは減点対象になる。
ジャンプA程度しか対空できないんだ、普段使う上では。
しかも前転Aモズ、３Ｃ、ガ−ドモズに対して
ＪＡＢすれば普通に牽制できる点も見逃せない。
ちなみに中間より少し近いが、シャルの３Ｃは下段で、チョーつよくて
強追い討ちまで決まります。
＞爆炎
近、中間は当然意味がない。
遠距離でも普通にひきつけて飛べば半蔵側には対策は
前転Ａモズ、ジャンプＡ程度しかない。
どっちも相手の対応次第では、上記二つの2倍のダメ−ジで帰ってくる。
普通に爆炎見てトライ＞ガ−ドでもok。
以上で爆炎はシャル戦で出す意味が余りない。
＞分身から
相手はある程度連打して飛べるし、タイミングかえられるんだよね。
空対空も間に合わないことが多いし、モズにめくりいれられたら糸冬なんで
有効だが「他の相手より」リスクが高く、リタ−ンも安い。
それにスプラッシュファ−ントに反撃が安いことも減点対象。
- 473 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 18:54
- ↑訂正
しかも前転Aモズ、３Ｃ、ガ−ドモズに対して
「シャル」ＪＡＢすれば普通に牽制できる点も見逃せない。
ちなみに中間より少し近いが、シャルの３Ｃは下段で、チョーつよくて
強追い討ちまで決まります。
あと下段でしゃがみ強＞スプラッシュっていう連携もあるんで
下段が弱いというのはないですよ
- 474 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 19:06
- シャル3Cは確かに強いね。
2C→3Cの連携に半蔵が割りこめないのってシャルくらいじゃない？
リーチも出も早いし大追い討ちのセットもあるし。
ただ、スキが半蔵より大きめなのが難点かな。
半蔵相手に3Cガードされると、リオンランセやパワグラ出してない限り
前転モズですいっと吸われるし。どっちもガードされれば2AB食らうし。
3C→スプラッシュなら各種反撃スカせるかもしれんけど。
- 475 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/14(日) 21:00
- >>1-474
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_,.-'" ｀ヽ、
_,.-' // ／ ／ ヽ
´￣ ,i|/ /' // /| i i | , ヽ
i|i' /! / / / i|i /ll |ヽ､ | | { i ｀、
i| | /_| /-/ / |l / |ｌ| !ｌ | il| | ! l i
i|l { /´ |/ il / { ! ｀|lﾄ､|l ﾘ| il| |l | │ ｌi |
!|l ﾊl {! |/ |/ !| l lﾒ|i ｌ|i| |l | ! |l |
i |l |i‐=-!､ ! ､,_ ヽﾉ/ |li| |l i!| | | li ト、 あ…いままでのことはぜんぶゆめ？
!_!LlL__ ｀ﾞ' /;;｀ﾞ'ｼ< ﾘl| |!lil.| | li| ill.ﾄ､ヽ
／ ｀ヽ､,｀! ' 丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i l llj | | il !
/ ､ヽ )_j , , ,｀ﾞ''< |li | ﾉ!ﾘ i | l| i |
/ ヽ ﾊ､ 丶 ' j|l ,/|ｌ lﾘ ﾘ ﾉ{＼
i ﾉｰノ| |l ﾄ､ _,. ゞﾘ 〃 |lヾﾉ / ﾊ|| ＼
/| ´ 'i´|l| ヾ!l｀ｰ--r一 ヽ´ ﾘ// ヾﾆﾉﾝノ ヾ! ヽ、
/ ! !l|l| ハ ヽ __ ﾘ〃／｀ヽ｀ｰ' ｀ ヽ、
/ | !|ﾘ /| ヽ、 ヽ､｀ ,〃／ | , ヽ、
/ l i 〈 l ヽ、 ヽ__,ノ／ /}/ ヽ、
,' ! ト､/} ｀i、 ヽ___ノ〈ﾊヽ、 ／/| ヽ、
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,' ! } | i | || | / i' ヽ ＼
ノ i ﾉ l ヽ | |L! / /j i ヽ
〉 / l ∧ L! / ／/ | i
- 476 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 01:36
- シャルはサブキャラ程度なんだけど、ちょっと質問
爆炎龍って出すのが遅い代わりに出たら硬直かなり少ないように思うけど
爆炎を見てからトライで相殺してもその後の攻撃をガードできるほど隙無いの？
それといくらなんでもシャルの空中大斬りを過大評価しすぎな気がする
下とめくりには強いけど横の強さはちょっと疑問、半蔵の空中大斬りがあれば
普通に落ちると思うし牽制で飛ぶとかは無いと思う、リスクの高さが半端じゃないよ
そんな軽々しく飛ぶシャルが強いはずもないし、それともなんか半蔵だと
飛ばれるとキツイ要素が何かあるのかな？
もう一つ、スプラッシュに変わり身出来ますか？
ちょっとした疑問なんで穏便に・・・とりあえず数値に口を出すつもりは無いです
- 477 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 01:43
- シャルロット対半蔵のダイヤは、７：３でシャルロット優位を推したいと思います。
まず、シャルロット戦に於いて、半蔵の各対空技はあまり有効ではありません。
半蔵の対空ＪＡＢは、シャルロットがＪＡＢ・ＪＢ等を早出しすると一方的に潰されます。
シャルロットのＪＡＢは早出ししても地上の半蔵に届くほど攻撃範囲が広い為に攻めも持続させ易く、安定した選択肢です。
これに対抗し得る半蔵の反撃手段はかなり早めのＪＡくらいですが、ダメージが安い上に信頼性は高くありません。
ガードモズも目ジャンプで反撃のチャンスを与えてしまいます。
シャルロットは一度ＪＡＢをガードさせてしまえば、再度ジャンプからめくりＪＡＢ等で攻め続ける事が出来ますが、
一方半蔵側にはダメージの高い反撃手段が全く無く、くぐり前転→飛び退きで仕切り直すのがやっとである為、
シャルロットＪＡＢの届く間合いは、シャルロット側に非常に有利であると言って良いかと思います。
そしてこの対空問題は、他の局面にも影響を及ぼします。
爆炎龍を起点とした攻めがシャルロットに通用し難くなる等々、攻守逆転されてしまう場面が増えますし、
シャルロットは半蔵に制空権を諦めさせる事でＪＡＢ以外の攻め手も混ぜ、ダメージ効率向上を図る事も可能でしょう。
地上戦についても、シャルロット優位かと思います。
半蔵の遠Ｂはシャルロットの牽制技に唯一差し込めるリーチを持った技ですが、シャルロットの同級技には回転力で劣り、
３Ｃはリーチ差が大きく使い難いです。
シャルロットが地上にいる分には前転モズやダッシュＣ・ダッシュ投げが有効なのですが、
シャルロットが牽制にＪＢを混ぜたり、読みで垂直ＪＡＢを置いたりするとかなり危険率が上がるかと思います。
ちなみにシャルロットのＪＢは、先端が当てる距離なら半蔵のＪＡＢ等の射程圏外である為、
早出しを意識せずとも安心して跳ぶ事が出来ます。
弾き返しについては、両者とも最長の牽制技が遠Ｂである事から、狙い易さはほぼ同等と思います。
以上の根拠により、
シャルロットは牽制技のリーチと回転力に勝る為に主導権を握り易く、ＪＡＢが届く距離まで踏み込むのは比較的容易で、
その後は優位に攻め手を維持出来、また牽制技自体もダメージソースとしては十分であり、
半蔵にとってシャルロットは慶寅・幻十郎以上の難敵と見なして良いかと思います。
さらに、半蔵のジャンプ攻撃は全て遠ＡＢで返せるので（たまに相打ちになります）端に追い詰め易いのも
シャルロットに有利な材料かと思います。
ただし、半蔵側はシャルロットダウン時には各起き攻めによりリターンを期待出来る点、
シャルロットのジャンプも間合い無視の乱発では、遠ければ爆炎龍や裏回り猿舞、近ければ２ＡＢ置き等で対抗され得る点、
機動力を生かせば分身攻めを狙う機会は多い点（ただし分身はダメージソースとしてはあまり安定しません）、
半蔵に境地という切り札がある点を鑑みれば、プレイヤー能力次第で何とかひっくり返せるレベルかと思います。
よって、３：７で半蔵不利とした方が適当かと判断しました。
- 478 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 01:57
- >>477
ジャンプ→めくりジャンプの連続はバックジャンプ強斬りで落ちる。
シャルは読んで早めにジャンプ中斬り出さないと無理。
攻めてくるシャルなんて自分から隙を見せるような物で楽だがな。
シャルは中斬りの間合いで待ってこそ強い。
半蔵にはそれに対抗する手段が豊富にある。境地の有利も入れれば半蔵有利は動かないって。
- 479 名前： 477 投稿日： 2003/12/15(月) 02:12
- ＞ジャンプ→めくりジャンプの連続はバックジャンプ強斬りで落ちる。
３行目で述べた通りです。
＞半蔵にはそれに対抗する手段が豊富にある。
そうは思いません。
その根拠は上述の通りですので、反論などありましたら具体的にお願いします。
- 480 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 02:22
- いや、半蔵とシャルが同時に跳んでジャンプ攻撃出し合うと、
ジャンプ高度の関係で半蔵が上から斬ることになるから
早出しAとか関係なく、一方勝ち出来るハズだと思うのだけど・・・
- 481 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 02:27
- 半蔵の立ちCを対空に使え。
- 482 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 02:40
- >474
シャル３Ｃに半蔵の３Ｃでギリ反撃できるとおもいますが
前転もずは無理ｗ
>476
爆炎みてからってのはね、もちろんズ−ムアウトした距離
みてからっつっても爆炎撃つまでのモ−ション中にトライコマンド入れて
爆炎の弾でてから、シャル発射は余裕で可能です。
もち、その後の攻撃もガ−ド可能、遠距離ですから＾＾
半蔵の大斬で落ちるつっても見てからは80％「無理」です、読みです。
とばれるとキツイ要素大有りです、ちゃんと読んでくださいね。
スプラッシュに変わり身は試したことあるけど、でたことはない。
弱だと、ある程度食らうのを予測してないと難しいと思われる。
>477
こっちも読まないとＪ強斬対空無理なんですが＾＾
３Ｃや前転モズに比較的安全にジャンプ攻撃で牽制できるのは
覇王、羅刹、シャルですが、そのうち
シャルだけ半蔵前転見て垂直ＪＡＢ早だしで反撃できます＾＾
それに地上中斬等の牽制を混ぜてくださいな、楽しいですよ＾＾
- 483 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 02:40
- 477は対空反応が遅いか、読み負けすぎ。
ぎりぎりのJ中斬りは確かに返しにくいが、
J強に関しては半蔵J強でもちゃんと落とせる。
地上戦だって他のキャラに比べればまだ
十分対応手段があるほうだ、半蔵は。
不利としても5：5に近い4：6程度だろう。
- 484 名前： 477 投稿日： 2003/12/15(月) 02:43
- >>480
そうでしたか、こちらの認識不足だったようです。
でしたらシャルロットが手番を維持するのは難しくなりそうですね。
シャルロットのダメージソースも薄弱になりますし、
五分や４：６半蔵有利にも合点がいきます。
- 485 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 02:48
- >477も>480も脳内かよ・・・Ｊ高度と落下速度っての考えてくださいよ・・・
よし、もうここは半蔵は全キャラに半蔵9：他1ダ！！
これでいこう。
- 486 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 02:56
- >>479
半蔵の３Ｃ＋大追い打ちはリーチで負けないし、威力もありダウンを奪える。
シャルは弱斬りでは威力不足、中斬りはガードされると不利。弾かれやすいのもマイナス
垂直ジャンプを立ち会いに混ぜてくるならその隙に近づけるでしょ。
着地にあわせてこちらもジャンプしてもいいし、前転モズや３Ｃ重ねてもいい。
空対空に早だし強斬りで対応するって、そんな早だしするとしゃがみにあたらないって。
４Ｃでも落とせるだろうし、着地を攻めても良いんだし。それにバックジャンプ中斬りなら勝てそうだけど？
- 487 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:12
- >>482
前転モズはスタート時の間合いよりチョイ遠いくらいまで届きます。
スタートでシャル立Bを半蔵ガードした時にギリギリ届かなくなるくらいです。
加えてシャルはB系では前転モズにくぐられ放題の上、投げられ判定も前に出る
ため、Bをくぐった場合は通常の前転モズの間合いの外からでも吸い込めます。
これは立ちBが突き系のキャラ全般に言えることですが。
よってシャル立Bをガードしている半蔵は常に前転のチャンスを伺ってます。
シャルは空キャンで対抗できても、バクチでしかありません。
- 488 名前： 477 投稿日： 2003/12/15(月) 03:14
- 何かやたらレス付いてますねｗ
>>482
すみませんが、１行目と５行目の彼我が分かりません。
>>483
＞J強に関しては半蔵J強でもちゃんと落とせる。
早（ｒｙ
両キャラで試していますので。
他は同意します。
>>486
半蔵の３Ｃよりシャルロットの遠Ｂの方が長いはずでは？
弾きについては上述の通りで、さほど優劣の差はないかと思います。
シャルロットの早出しＪＡＢは確かにしゃがみには当たりませんが同じ事ですし、早出しされなければ当たります。
着地攻めが何の事かよく分かりませんが、しゃがみ技は同様ですし、立てばガード、その後も有利ではないはずです。
４Ｃは試しましたが、使えません。
後方ＪＢは未検証です。
他は同意します。
- 489 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:19
- >>482
その80％って言うのはどこから来る数字なの？
う〜ん、いくらシャルのＪ大斬りが鋭いって言ったって
垂直Ｊ大斬り使っていったらほとんど勝てたと思ったが・・・
そうするとシャル側は中斬りを混ぜてきたりするわけで
あと読んでた場合に飛んできたら落とせるんなら充分だと思うよ、大斬りのダメージだし
読み負けて相手が飛んできてたって別に落とさなければいけないわけじゃない
普通にガードしてしのげば良い、随分シャル側からすれば無謀な賭けのように思う。
正直この辺はシャルとか半蔵とか関係なくこのゲームの昔ながらのセオリーのように思う
- 490 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:19
- ところで、１さんは本当にいなくなったのか？
最近のレス読んでると煽り耐性のなさそうな印象はあったが・・・・
- 491 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:25
- >482
うむ、もういい。飽きた。
正直どうでもいい。 シャル不利でいいんでね？
脳内チン達に話しても無駄。
- 492 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:32
- 何事も無かったかのように次へどうぞ
↓
- 493 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:35
- 雲飛対閑丸はもう良いの？
- 494 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:40
- 閑丸はもうどうでもいいよ
- 495 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:41
- それいこう、それｗ
- 496 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:43
- このスレの目的はそうやって全キャラどうでも良くなる事だったんだよ！（ＡＡ略
- 497 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:45
- シャル使えば余裕で半蔵に勝てるし
うんぴ使えば閑○なんかに負ける気配すらないけど
俺がメチャクチャ強いって事なんだろう
不利なキャラで勝てる俺って凄いなー
- 498 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:55
- あんたが大将！
- 499 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 03:59
- スゴイスゴイ
- 500 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 08:26
- レラが外道に対して
炎邪と同じ不利がつくとは思えない。
レラはまだ炎邪よりは救われてる。
烙印仕込みを読んで裏回りからの永久まがいもあるしな。
イメルとか、一応比較的安全にしかけられる技持ってるし
これは7：3でいいんじゃ？
と、そう考えたらナコルルってなんで6：4なのかね？
俺、レラよりナコルルの方が絶対楽だと思うんだけど。
- 501 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 08:34
- >>500
最後の２行の主語をはっきりさせような
「外道がレラよりナコルルの方が絶対楽だと思う」
ってことでいいか？
- 502 名前： 501 投稿日： 2003/12/15(月) 08:36
- ゴメソ
「外道はレラよりもナコルルの方が絶対楽だと思う」
オワットル文章直すの難しいわ・・・
- 503 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 10:30
- >477とかアフォとか
ｊをｊで返す事ばかり考えてる脳内ゲーマーがっ！
半蔵には密着蹴り完全対空があんだろが、例え前転にｊ大合わせてもダッシュ６Ｄで裏回るとかよ〜
あっ無視でしたね。ｽﾏｿ
- 504 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 10:31
- 低空イメルって中切りとかで潰されないの・・・・？
永久もどき有りなら５：５で無しなら２：８くらい？
- 505 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 10:43
- 上で煽り合いになってるけど、このダイヤグラムの定義も
もうちょっとしっかりさせたほうがいいかも。
永久有り無しとか、中の人のLVとか。
- 506 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 11:25
- >505
永久は無しで、
プレイヤーレベルはキャラ運用からキャラ別対策まで完全マスター
・・・という前提で今までも話し合って来たんじゃない？
- 507 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 11:26
- １度やってみれ、永久とかいってるけど、レラの永久ちゃんとできる
奴は人間じゃネーヨ。
- 508 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 11:31
- カプエス２のロレントの
弱パン×３＞中足
が毎回できる人はできるんじゃね？
んなやついないけど
- 509 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 11:45
- レラの永久は即死まで持っていくことが目的ではなく、
崩しをちらつかせながら固め続けて、当たったのを
確認して各種必殺技に発展させることが出来るってこと。
- 510 名前： 元497 投稿日： 2003/12/15(月) 12:17
- 炎邪ｖｓシャルロットを修正しました（>310まで）
シャルロットｖｓレラを修正しました（>257）
骸羅ｖｓ慶寅を修正しました（>332）
腐れ外道ｖｓ火月を修正しました（>373）
水邪ｖｓナコルルを修正しました（>414）
水邪ｖｓレラを修正しました（>414）
水邪ｖｓ羅刹丸を修正しました（>414）
閑丸ｖｓ雲飛については議論継続中です（>453まで読了）
シャルロットｖｓ半蔵については議論継続中です（>489まで読了）
腐れ外道ｖｓレラについては議論継続中です（>504まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|133(+18) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
05雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|126(+11) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|125(+10) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
14多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|107(-08) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|104(-11) レラ
20火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
21氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|090(-25) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
最近、スレ主旨に関係の無い煽り合いやＡＡが増えて来たように思います。
他スレに倣って管理スレへの荒らし報告を行い、
管理人様に発言削除やアクセス禁止といった然るべき処断をお願いした方が良いでしょうか？
実施の際には記事作成などの作業は負担するつもりですので、御一考下さい。
- 511 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 12:30
- >ｊをｊで返す事ばかり考えてる脳内ゲーマーがっ！
>半蔵には密着蹴り完全対空があんだろが、例え前転にｊ大合わせてもダッシュ６Ｄで裏回るとかよ〜
?あっ無視でしたね。ｽﾏｿ
密着蹴り完全対空＾＾ 前転モズにシャルJABあわせてるのに
半蔵は前転モズ＞ダッシュ６Ｄですか＾＾ 馬鹿ですか〜ｗ
さむらいすぴりっつぜろのおはなし、してるんですが、ひらがな読めますか〜
あっ無視でしたね、ｽﾏｿ
- 512 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 12:54
- 半蔵使いからの意見ですが、対シャルはやはり4:6で半蔵不利で。
5分はさすがに言いすぎかと。
リーチのある各種技と判定の強いJ技で半蔵は押さえこまれがちになりますが、
シャルもそれらの技の隙に半蔵に手痛い反撃を食らいやすいです。
シャルが攻めの優位に立てるという点と、半蔵の対シャルJ返しが
安いものでしか確定できないという点で4：6で半蔵チョイ不利。
対寅や幻ほどは苦戦はしないので、3：7はつかないってことで。
- 513 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 13:11
- ・・・で分身はどーなったのさ
真正面から戦えば半蔵チョイ不利、という意見ばかりだけど、
そんなことはまぁ解りきってるわけで・・・
今回の発端は437の半蔵は分身あるから
真正面から勝負にならんという意見からはじまったのでは？
ぶっちゃけ、分身後の状態がわずかにでも半蔵有利と言えるなら、
永久に分身＞半蔵のターンで攻め＞バクステ分身・・・を繰り返す
徹底プレイしてれば、
数値的に不利がつくことはありえない・・・とすら言えるのでは？
かなり暴論だが・・・
- 514 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 13:18
- >>477
シャルや炎邪のようなJ軌道にJABで対空狙うﾍﾀﾚ半蔵を想定している点で
意味のない比較だろう。
シャルもそんなに早出しJAB出したら着地を掬われて乙さ。
目ジャンプじゃ着地重ねの下段を避けられないし、目ジャンプしないと
モズの投げ判定重ねがある。ちなみに真モズなら、相手着地前に発動させても
相手が着地してから掴むのが見られるよ。
かといって半蔵の対空も近間なら逃げJでの早出しAかCだから、シャルも
大して痛くないけどね。さすがにシャルには空天撃はムリだろうし。
前転モズにJABっても、前転モズに反応できるならシャルのジャンプ程度
もっと反応＆対応しやすいと思うがいかに？
シャルが様子見しているところにいきなり前転モズ出す半蔵もﾍﾀﾚだよ。
シャル側も読みと言うか、半分バクチで垂直Jってのが正しいところだろう。
それなら半蔵は前転すらもシャルJ斬で刻まれるが。
>>512の4：6に一票。
やたらと手を出す半蔵は確かに無謀。
シャルの技には半蔵は付け入りやすいが、それでも鋭さや当たりの強さは
シャルのほうが上だと思う。
- 515 名前： 514 投稿日： 2003/12/15(月) 13:26
- ちなみにシャルJ斬だが、一応半蔵JABで上から被せるように斬ることは可能。
爆炎追いかけの際に狙うのが一番やりやすいが、距離調整が難しい
（スタートの間合いくらいからシャルが前J、半蔵同時に垂直J）上に、
シャルが爆炎ガードするとAラージュの先っぽを食らう。
- 516 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 13:31
- >>513
分身無敵逃げを考慮すると、他キャラのバグはめ技をも考慮しなきゃならん。
他にもバグ技が見つかりそうな現状下で、さすがにそれは非現実的。
- 517 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 15:13
- >>512
>対寅や幻ほどは苦戦はしないので、3：7はつかないってことで。
これに尽きると思う。
- 518 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 15:31
- このゲームは強いキャラと弱いキャラの差が激しすぎる。
- 519 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 15:40
- 無敵逃げなんてやる奴いねーよ
とか思ってたけど西スポで分身逃げする奴を見てちょっと考えるものがあった。
- 520 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 15:44
- >>506
はっきりそれをテンプレとかに書かないと今後>>459みたいなゴミ虫が増える悪寒
空気の読めないカスのためにわざわざ書くのも大変だが
- 521 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 15:47
- 半シャルは４：６でＦＡ？
それだとダイヤ変動しないけど。
- 522 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 15:51
- >>520
>>459とか自演するような荒らしは放置しる。テンプレがもったいない
>>500
永久は基本的に無しの方向でいってもらいたいんだが・・・・
このすれの基本条件は>>506でOK?
つーか外道って対空性能かなりよくないか・・・？
背骨中切り外道サマーEtc.....
それでウンピ：外道 ６：４って・・・・・
なんで？
- 523 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 16:05
- 個人的には>>459の意見に文章が歪んでること以外は同意なんだけど…。
条件限定の範囲内のことは仕様と考えてしまう。
確かにその条件をクリアすることは割と楽だけどね。
永久や理不尽に対して他ゲーで耐性ついてる人なら
そう考えておかしくないのでは？
特に永久封印とか言ったらレラはどうなるのかな？
外道が特殊食らいになることも、背面の硬直増加もこのゲームの
仕様なのだから、正面から入るループやバグ以外は
認めざるをえないのではないでしょうか？
- 524 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 16:09
- 永久ありのダイヤ見ても面白く無いやん
- 525 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 16:33
- どうせ永久ありとかいってるやつは永久持ちキャラを使ってるんだろ。ｱﾎｸｻｺｳﾘﾝ
- 526 名前： 500 投稿日： 2003/12/15(月) 16:37
- >>522
一回体力リードされて逃げられたら追いつけないからじゃ？
>>501
スマソ。
外道側からするとレラよりはナコルルの方がやりやすいって事。
レラには見てから対空するのが辛い部分もある。
少しタイミングのずれるイメルもあるし
ダメージソース面でも昇り中段＞イメルなんかもあって
ナコルルよりは救われて無いかな？
レラは画面端に追い込まれさえしなければ
そんなにデカイ一発を貰う事は無いと思うよ。
あと、中斬りでイメル潰しって
先読みで中斬り置いておくってこと？
ぶっちゃけそれは無しだと思うけど。
遠距離での睨み合いで中斬りを置くと、ヒットしなかった時に
レラに接近するチャンスを与えてしまうから。
こっちの3C読みでイメルで突っ込まれて、ヒット確認から
離脱とダメージ取りをちゃんと使い分けるのって
普通に有効な手段だと思うんだけど。
外道戦ってどのキャラでもヒット&アウェイ基本だから。
烙印やJ強斬、近2強を貰わない立ち回りをキッチリ昇華させてけば
8:2はまず無いし、7:3まで行かないような気がする。
他の外道使い達はレラは炎邪クラスに楽だと思ってるんだろうか？
外道側の意見もきぼんぬ。
- 527 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 17:15
- レラ側スマソ、中切りHitせずに地上で接近したところであくまでレンジ内、狼だと投げも出来ない。
射程内に納めて五分五分の勝負に持ち込めるって程度だし、さらに射程の長い蹴りで押し出されるあたりむしろ不利？
蹴り連発の後には恐怖の烙印が待ってるし・・・飛んだところで外道サマー・・・
ナコルルは遠くから鷹鷹そして本体技でズバッといけるからかなりレラより楽かと・・・
レラはいちいち狼に乗らないとだから・・・・・・。基本技の威力はレラのが上だけどね
乱文長文スマソ
- 528 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 17:29
- >>511
人の文章理解してるか！？
要は前転モズは１つの奇襲手段で、それをシャルに考慮させておけばＪしてくれる可能性もあるという事だ。
３ｃ当たるか当たらないかの間合いの場合、ダッシュが速い忍者は裏に回って選択肢をふやす事ができる。たとえｊが速い奴でもこの間合いなら。
勿論、忍者のＡやシャルの突きや弾きも考慮しての事。
あんたらは全てキャラのせいにしてるんだけど、このゲーム要は読み合いが強い奴が勝つだけだから。
俺なんかは全キャラ使うけど普通に強い！ウゼーキャラがいる方が余計燃えるんですけど…
永久なんか大会ルールで認められてたら食らう方が悪いし、半蔵のバグ禁止して欲しかったら店側に言え！
まぁ半蔵：シャルは4：6でいいよ、どうでもいい。
- 529 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 17:34
- >>516
無敵逃げに限った話じゃなくて普通の分身の話だってば
それとも、分身の出現時って忍者側不利かなぁ？
- 530 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 19:32
- 荒れないようにね。穏便に。冷静に。
＞シャル対半蔵
半蔵使いの自分としては５：５。密着じゃないと半蔵の３Ｃにシャルは反撃がない（密着だと３Ｃで反撃可）。
あと半蔵の２Ｃにもシャルは反撃がない。足技だけ使っとけば弾かれないし。
んで飛ぶシャルロットなんて、画面端でずっとしゃがんでれば、めくられることも、削られることもなく、シャルの剣気が減り続けるだけ。
シャルは投げ間合いも−４（しかも投げられは±０）なんで密着しても別段問題ない。不意打ち→３Ｃ大追い打ちは確かに恐いが、不意打ちに反応できればこちらの３Ｃ大追い打ちが決まって分身まで確定。
トライスラッシュは反応できたらダッシュＣででがかり潰せるし、
バイオレットもダッシュＣで反撃できるから遠距離必殺技はさほど恐くない。
あと、半蔵がリードしたら、分身連射（バグではなく普通の分身ね）で逃げまくりでかなり安定。
でもシャルがリードしたところで、３Ｃキャンセル弱爆炎龍で中距離から攻めれる。垂直ジャンプで回避したら、着地を前転モズや３Ｃで攻めれるしね。
そして最大の問題。半蔵の境地。シャルの境地は弱すぎるが、半蔵の境地は静音をからめたガードクラッシュ率が高い。
ただ、やはりシャルの遠距離立ち小斬りや、弾かれスプラッシュファーントに反撃が安いことを考えると、
半蔵有利は言いすぎになってしまうので・・・
２本先取なら５：５
３本先取なら６：４で半蔵有利。
このスレは２本先取で考えてるだろうから５：５の五分で。
シャルの飛びを落とす・・・とかは考える必要はないと思った。ガードして弱モズ仕込んで仕切り直しでいいじゃん。
あと幻十郎とか徳川以上に半蔵はタムタムとか狂死郎とか、３Ｃの間合い外から攻撃できるキャラのほうがヤバいと思うんだが。
長くなるので、こいつらのVS半蔵のダイヤ検証は任せた。
- 531 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 20:33
- 530＞あおりじゃなくって単純に質問ぽくなってごめん
へたれ半蔵使いです。シャル相手に3Ｃの半蔵の間合いにナカナカもって
いけないのですが、ちょっと近いほうにずれるとジャンプで飛び込んでくるし
小、中の突きに対してうまく対処できない（間合いに入りきれない）
ちなみにシャル密着で投げが無いってのは、こっちが必ず投げ勝つってこと
でしょうか？結構投げられてしまうのですが。タイミング悪しと判断した
方がいいのでしょうか？
たしかに飛んでくるシャルロットは怖くないんですが。
中距離でもみ合いでちゃんと飛んでくる相手は怖いですと、よく
めくられます。よまれきってるのかなあ？
- 532 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 20:48
- >>530
よく見て。シャルの剣気減らないから。
- 533 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 21:29
- >>530
当方、半蔵メインでシャル練習中。
以下の理由で4：6で半蔵が不利を推す。
半蔵3Cにはシャル3Cが間に合う。先っぽをガードさせてれば半蔵ガードが
間に合うが、それには半蔵は反撃できないしシャルの間合いになる。
あと「トライの出がかりに〜」の下りは「半蔵の爆炎は〜」ってシャル側が
言うのと一緒。シャルの間合いで爆炎出す半蔵はいないのと同様、ダッシュCの
間合いで不用意にトライやバイオレットを出すシャルはいない。
自分が反応できる技は相手も反応できると考えれ。
御都合的事例はナシで。
分身も思いっきり距離空けないとつぶされがち。出しても画面端方向以外に
逃げられると、シャルが読んでないことを祈りつつ3C出すくらいしか。
で、分身を出すと必然的にシャルとの間合いが狭まれる。
3C→爆炎は最初に述べたのに加え、見てからB系で潰される。
初代ほどの出の速さは無い。良くて相討ち。ガルのPBとは違う。
半蔵の境地が強いのには同意。ガードクラッシュが容易なのにも。
シャル飛びこみにガードし込みモズは上のほうでも既出。
シャルは目ジャンプからのコンボの選択肢もあるし、半蔵側もモズ重ねや
3C重ねキャンモズの選択肢がある。
こう書くと、シャル側に攻めのアドバンテージがあるのが分かると思う。
半蔵は待ち気味に戦うことになりかねないが、いい加減半蔵の3Cや前転モズも
間合いが知れてきたので、それをわきまえているシャルはやはりやりにくい。
シャルにしろタムにしろ、リーチのある牽制技を持つキャラは総じて
前転モズで吸われやすい。
まぁ、タム遠立Aは振りまわされると前転モズの間合いにすら入れないが。
でもそこまで離れれば分身出がかりも潰されることは無くなる。
狂死郎だけは半分バクチの空キャンガマがあるので、あまり積極的には
突っ込めないところだが。
- 534 名前： 530 投稿日： 2003/12/15(月) 21:31
- >>531
中距離はシャルの小斬りが活きてくるので、分身で近づくか、遠距離に逃げましょう。
あと、シャルの小斬りが届かない場合では弱爆炎龍出してみるのがかなり安定。見てからジャンプ攻撃はシャルのジャンプ攻撃の高度の関係で届かないし
前歩き中斬りでも爆炎龍と合い打ちになって、大追い打ちいれれば激しくダメージ勝ち。
密着は２Ｃ連打と弱モズ仕込みでいけます。シャルの３Ｃには気をつけてください。
あと弱モズＶＳシャルの通常投げならモズが勝ちます。
あと、シャルの３Ｃの間合いに入ったら、わざと３Ｃか不意打ちやらせて、ガード後３Ｃ大追い打ちいれましょう。
>>532
それはジャンプ攻撃を深くガードさせた場合だけですよね？
剣気減らないのは嫌ですが、
半蔵にはモズがあるんで別にガード一択でＯＫだと思います。
- 535 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 21:39
- >>531
シャルBがワンパだったら前転モズ。
めくり狙いで飛ばれたら、安いけど逃げJCが結構当たる。
3Cとかを振ったときに飛ばれたら瞬時にガードか前転を判断。
慣れたら静音でJ攻撃をスカしてシャル着地をモズで吸う奇襲もあり。
シャルのJは速いので静音は結構早出しでok。早過ぎたと思ったら
ガードが間に合う。
ただ、静音は猿舞や地斬を振っておかないと引っかからないかも。
- 536 名前： 477 投稿日： 2003/12/15(月) 21:42
- >>514
＞シャルや炎邪のようなJ軌道にJABで対空狙うﾍﾀﾚ半蔵を想定している点で〜
想定していませんが・・・
＞シャルもそんなに早出しJAB出したら着地を掬われて乙さ。
＞目ジャンプじゃ着地重ねの下段を避けられないし
＞目ジャンプしないとモズの投げ判定重ねがある。
これらの問題については>>477か>>488中で指摘済みです。
後は同意です。
４：６で良いかと思いますよ。
- 537 名前： 530 投稿日： 2003/12/15(月) 21:51
- >>533
レスｻﾝｸｽ。
レス内容にはほぼ同意。２,３点疑問が・・・
・３Ｃ合戦
＞＞先っぽをガードさせてれば半蔵ガードが
＞＞間に合うが、それには半蔵は反撃できないしシャルの間合いになる。
半蔵は再び３Ｃで反撃できると思いますが・・・。
・弱爆炎龍について
５３４にも書きましたが、中斬りで相打ちとられますけど、半蔵側は大追い打ち入れれるんで大きくダメージ勝ちだと思います。
シャル側がちょっと歩かないと中斬りが届かない場所で爆炎龍撃つと効果的です。
・分身
相手が自分の出てくるシルエットに重なってないかぎりはガードで安定だと思います。
重なってたならジャンプで。
あとシャルはダッシュが遅いので分身のでがかりを潰すのは難しいと思いますが。
５：５である理由に追加ですが、やはりモズの防御力無視がシャル側にとっては嫌だと思います。
どうでしょう？
今からゲセン行って、その後飯食ってくるので、２時ぐらいに帰ってくる。
- 538 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 22:13
- これって、蒼月の時とおんなじだな。
シャル側はJ大バッタしたって弱いと言って不利だと言い、
相手側はJ大バッタ対処しにくいから不利と
シャルスレの過去ログにおんなじようなやりとりあるよ
読んでみれば？
- 539 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 22:31
- 何事も無かったかのように次へどうぞ
↓
- 540 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 22:31
- >>537
シャル3Cの方が長いし、出の早さも同程度。ただし硬直は長め。
よって半蔵3C先端をシャルがガードすると「その後の」シャル3Cは届くが、
半蔵はガードが間に合う（近間だと食らう）「更にその後には」半蔵3Cは
届かないということ。
爆炎をシャルBで潰す話は半蔵が3Cキャンで出した場合。
その間合いだと多くのキャラで潰せる。
端〜端に離れてても、シャル前J一回でBバイオレット射程内。
バックダッシュ＆バックジャンプを見て前Jで距離詰められると、潰される
可能性もある。
- 541 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 22:38
- リーチは半蔵に負けるけどシャルの3Cのが発生早いんじゃね？
- 542 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 22:39
- 何事も無かったかのように閑丸の話題をどうぞ
↓
- 543 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 22:44
- 閑丸のジャンプ大斬りには2F無敵があって〜だから閑丸最強！！！１１１１１１１１１
- 544 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 23:01
- >>542-543
>>510
- 545 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 23:07
- 結局半蔵とシャルどっちが3C発生早いんだ
- 546 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 23:11
- 大変なことが起きたけど平静を装ってる感じでどうぞ
↓
- 547 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 23:15
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- 548 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 00:43
- >>545
天草で調べたらシャルの方が早かったが参考になるかな？
- 549 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 01:23
- 技の発生速度とかどーやって調べてんの？
- 550 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 01:55
- コマンド成立から攻撃判定発生までの時間（フレーム数）
メーカからデータを提供してもらったと思われ＞ムックの数値
- 551 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 02:05
- >>540
３Ｃはシャルより半蔵の方が長い気するけど？
実際プレイしているとリーチの差もあってシャルの３Ｃガード後は確実に半蔵は反撃出来たが、
シャルは届かない事多かった。今度ちゅんと調べてみるけど・・・。
シャル：半蔵のジャンプとか攻めの話題で盛り上がってるが、この二人は基本的に待合いになると思う。
半蔵は対応型で対処した方がシャルの技と相性がいい。
>>530の言うように他キャラで有効に機能する技に対して半蔵は対策アルし。
そうなってくるとシャルが小、中斬り、半蔵がダッシュＣ、モズとかでチマチマ稼いだダメージで
時間切れまで戦うようになって、結局境地の強い半蔵が有利になる展開が多い。
普段の強さはシャルの方がちょっと上だけど、半蔵は境地で十分ひっくり返せるから５：５でいいんじゃない？
- 552 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 02:51
- 今の距離に応じた蹴り等の性能を語っている状況は
ためになるし凄く良い感じ、シャルで大斬りで飛び回ってれば有利みたいな
議論だった時はどうしようかと・・・
個人的には半蔵の足払いの方がリーチある様に見える、微妙だけど。
で隙のでかさはシャルのが上なんで半蔵よりやっぱり気軽に出せない分
この間合いではちょっと厳しいっぽい。
ただシャルの蹴りも鋭さでは半蔵より上っぽいので（出の速さ）、
なんとなく同時にかち合ったときはシャルが勝つ事多い気がする。
なんでリーチの分絶妙に半蔵上ってとこかと
それ以上の距離になればシャル有利だし
通常の立合いではシャル有利だろな
だからこそ>>437で言ってる分身対策が重要になってくるのでは無いかと思ってる
これを割と有効に対処していけるならシャル有利は揺るがないけど
分身を出す前に止めづらくて出されるともう苦手な間合いに入られてしまうのでは
ダイヤも変わってきそう
なもんで数値は保留
- 553 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 03:26
- 半蔵使いですが、自分もシャルロット対半蔵は５：５に賛成です。
>>530が言ってるように弾かれスプラッシュファーントは足元無敵なんで、
半蔵の３Ｃ潰しながらダメージとれるので強いですよね。
でも、２割ぐらい半蔵がリードして、ガンガードするとシャル側はやることないと思います。
半蔵の２Ｃに反撃できるのがシャルは２Ｃだけというのも辛い。シャルの２Ｃは微妙に射程が半蔵の２Ｃより短いし。
あと、シャルは２Ｃ連打してる半蔵を投げるのほぼ無理ですしね。
半蔵の投げられ間合いが−１６
シャルの投げ間合いが−４
足して−２０
かなり投げにくい。
しかし、一回でもシャル側が半蔵の３Ｃを、反撃できる間合いでガードできれば、３Ｃ大追い打ちが反撃として決まり、
装甲差でかなり有利になると思うので、５：５でいいかなと。
あとモズが防御無視なのもシャルにとっては嫌な材料。
そして、中距離での読み合いも半蔵の３Ｃは弾けないけどシャルのは弾ける。
このへんを考えると半蔵有利じゃないかと思ってしまう。
一定以上リードできたら分身→バックステップで逃げれますし。
シャルは本当に足遅いですよね。
水邪と雲飛が辛すぎるのもそこに理由があるかと。
まぁ中堅キャラ以下にかなり有利つくし、徳川にも戦えるので良いキャラだとは思いますけどね。
- 554 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 09:45
- 蹴りの話もいいけど、３Ｃの差し合いって半シャル戦でそんな多い状況かな？
この組み合わせだと、両者ともダメージ源としては比重が少ない方だと思うんだけど
- 555 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 11:32
- >>554
同感、一点読みのＪ大切りやモズ＆崩しのような要素が勝敗を分けてることが
多い。試合レベルが低いか？あ境地も要素としては大きい
蹴り合いにもなるが、ダメージソースとしては少ない
しかし、これが大ダメージへの布石になってる気も…
シャル、半蔵だと布石になるほど蹴りあいに差がでないので
ダメージ＆入れやすさでシャル：半蔵、６：４を推します。
- 556 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 14:08
- レラはエロいので全キャラ１０：０
- 557 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 14:21
- 自決が特にエロイな
- 558 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 14:47
- 589 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/15(月) 21:55
レラはエロいだろ
590 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 00:00
ムラナコとは違ったエロさがある
- 559 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 16:26
- >>553
>>555
今の上級半蔵（というか勝ちたいﾔｼ）は３Ｃ大追い打ちが主なダメージ源だと思う。
半蔵の３Ｃはリーチ、判定強さ（相手の６Ｄを潰すこともある）、発生の速さ、隙の無さ、ダメージ（大追い打ち確定）
すべてにおいて優れる技。しかもﾅﾃﾞｼｺと違って弾けないときている。
シャルの３Ｃも半蔵に次いで強力。シャル本体の防御力が高いため、３Ｃ大追い打ちの存在がより強力になっている。
ただ、リーチ、判定、隙の無さ、の３点において半蔵の３Ｃには劣る。
半蔵が飛ぶとこはまずありえない。
シャルが飛んでもガンガード。着地に密着ならモズで、離れてて半蔵有利なら２Ｃと３Ｃで牽制。
こんなかんじの試合になるんじゃないの？
- 560 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 19:49
- >>556-558
ここはレラ使いのエロいインターネットですね
- 561 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 21:58
- >>559
半蔵使ってますが、
シャル戦で３Ｃは完全にリーチ負けしている為、他キャラ戦と同じように使っていくのは無理です。
シャルＪ攻撃ガード後等の揉み合いで差し込んだり、分身後に選択肢の一つとして使う程度ですね。
- 562 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/16(火) 23:54
- シャルも半蔵もサブで使ってるけど、半蔵の最大の弱点は対空の無さ(｢弱さ｣では
なく)で、シャルの最大の強点(造語)はジャンプの低さだと思うので、基本的には
シャル有利を押す。
でも、シャルのＪ大はかなり調整入ってる(空対空性能ほぼゼロ)から、今までの
話どおり半蔵のＪ大でも返せるし、突き系は踏み込むので(モーションが)半蔵の
３Ｃくらいやすい。
でもでも、シャル側はＪ中にすれば良いだけだし、小モズの隙の小ささもシャル
のＪの前では・・・
そんなわけで結局シャル有利は動かないと思われ。シャル側の弾きを食らうリス
クを考慮して、
シャル６：４半蔵
あと、Ｊされてもガンガードとか言ってる人いますが・・・「正気ですか？」
常時相手有利ですよ？投げ間合いが狭い？密着からのＪスカし投げが決まらない
とでも？常にＪ大＋めくりのプレッシャー受けてんのに「スカし投げなんて食ら
うほうがニブイ」なんていう脳内発言は無しで。特にＪ攻撃ガードモズなんて考
慮に入ってたら面白いように投げられるでしょう。
あと、ガンガード決め込んでそれが相手にバレバレなのに「Ｊ攻撃の打点が高いと
ガード側有利」とかも言わないように。
- 563 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 00:01
- どう見てもシャル3Cの方がリーチ短いね。出るのはシャルのほうが速いッぽい
から、もし同時に打ったらシャル3Cが半蔵3Cを潰しそうな気もするけど。
それからシャルも3Cキャンセル大追い討ちが出来るね。
- 564 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 00:01
- シャル半蔵の話自体からは外れるけど、
スカし投げって普通に弱くない？
理屈はよくわからんのだが、
全般的にどのキャラでも地上側に勝てた試しないんだけど・・・
- 565 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 00:04
- だから言ってるだろ
コマンド投げが有るキャラが有利なんだよ
斬りは所詮ガードしきれる代物
速い中段がないこのゲームでは尚のこと
外道最強！
- 566 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 00:06
- >>564
オレもそう思う
コマ投げでも持ってれば話は別だけど着地の隙が出やすいしなぁ
逆にモズ持ってる半蔵相手にスカシ投げってのはちょっと戦術としては
無謀な気がする
- 567 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 01:13
- 投げの強いゲームだが、投げを回避する手段も豊富なわけで…。
まあ、スカシ投げと地上投げだったら、
地上投げの方が9割ぐらいの割合で勝てるでしょ。
- 568 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 01:17
- シャルのＪ大斬りは判定は強いけど発生が早いわけじゃないから
地面スレスレでヒットさせるのにもそれなりに早出しする必要がある
だからスカシなんてしてもバレバレ、あんまり意味は無い
シャルの大斬りの強さは判ってても返しづらい判定の強さの一点に尽きると思う
もっともシャルに限ったことでもないけど、このゲームのスカシが見破られやすいのは
こういう理由もあると思う。
- 569 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 01:28
- 横ですまぬが、炎邪の超発生の早いＪＡＢを着地際に数回ガードさせといてもスカシで負ける。
漏れが投げタイミングが全般に下手なのもあるけど、見切られてるとかじゃなくて、
別の理由がある気がする。
- 570 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 01:43
- 単純に相手は着地前に投げを重ねられるのに対して
ジャンプする側は着地の隙を投げでキャンセルしなきゃいけないからじゃないか？
- 571 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 01:54
- やっぱ着地前から投げられ判定あるのかね
それか着地後に移動orガードでしかキャンセル出来ない時間があるか・・・
目ジャンプされると投げスカ出ること多いしやっぱこの辺が怪しいな
- 572 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 01:56
- んだな。どうしても飛び込んだ側が後だしになる。
- 573 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 02:00
- 崩しに関しては後者一択だろ
コマンド投げにアステンドみたいなのがあればそれは例外なだけで
- 574 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 02:07
- そこで裏の選択肢としての着地伏せですよ。
- 575 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 02:12
- >>574
シャルだと目ジャンプでかわして弱モズスカリに
ジャンプ攻撃叩き込めるんで無いの？レス読む限りだと
だとしたら伏せから出す技も少ないしジャンプ攻撃当てた方が良さそう
通常投げ以外であんまりやられた記憶が無いのだが
- 576 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 02:55
- >>575
そこで目ジャンプを読んでジャンプ強斬りで対空ですよ。
- 577 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 03:56
- >>575
いや、弱モズすかりに入れれる攻撃はシャルにはない。伏せ→パワグラでも間に合うかどうか。
というかほぼ全キャラないだろ。
>>562がすかし投げ狙うとか言ってるが、それが正気か？と問いたい。
４Ｄや垂直ジャンプでもモズがカス当たりになってシャルが吹き飛ばされるほどモズの投げ間合いと判定は強いのに、
シャルのジャンプ攻撃ガード後の半蔵モズにシャルが投げ勝てるわけがない。
あとすかし投げとか半蔵がタイミングよく２Ｃ連射してるだけで投げれない。
半蔵の投げられ−１６の恐ろしさがわかってないようだ。シャルの投げも−４だし。
自分半蔵使いだが、ガイラや外道、あと足の速い道産子、投げとダッシュＡＢと武器飛ばしの３択かけてくる羅刹丸以外には久しくスカシ投げくらった覚えがない。
シャルのジャンプ攻撃を深めでガードした後はモズ出しとけばほぼ安定。
もちろん画面端の話だが。
- 578 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 04:14
- ＞４Ｄや垂直ジャンプでもモズがカス当たりになってシャルが吹き飛ばされるほどモズの投げ間合いと判定は強いのに
だからなんなのかと問いたい奴の数→
- 579 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 04:20
- >>578
だからすかし投げを狙うのはむずかしいということ。
普通のキャラの通常投げなら４Ｄや垂直ジャンプで回避して中斬りリオンランセとかでゴッソリもっていけるけど、
半蔵のモズをＤ行動やジャンプでかわしても反撃できない（又は反撃安い）。
と５７７は言いたい
- 580 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 04:46
- この前なんてモズ読んで伏せキャン五光やってもガードされた・・・・
伏せキャンから最速クラスの必殺技じゃないと反撃間に合わないって、
投げ間合いではかなり強い選択肢だよな。
- 581 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 05:26
- シャルロットはある程度バッタしても良いから
半蔵のモズ落としには困んないよ
- 582 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 07:41
- >>581
さすがに、シャルが１００％ジャンプ大斬り振ってくる、と半蔵が判断すれば、
昇りジャンプ大斬りや空転撃でとりにいけるでしょ？
勝ってる状態ならジャンプされたら下をくぐって逃げまくって分身しまくればシャルは遅いから追いつくの大変だし。
- 583 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 08:46
- >>582
空転撃は真下くらいから半蔵が重ならないと成立しないっぽい。
シャルに決めるのは激ムズ。
- 584 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 08:58
- 当方半蔵。
シャルのジャンプ攻撃ガード後にシャル側は目ジャンプ、半蔵はＡモズを出した場合。
浅く当ててくるＪＡＢに半蔵はガードが間に合わない。
>シャルのジャンプ攻撃ガード後の半蔵モズにシャルが投げ勝てるわけがない。
>あとすかし投げとか半蔵がタイミングよく２Ｃ連射してるだけで投げれない。
この辺理解不能なのだが・・・Ｊ攻撃ガードさせてから投げに来るって有り得ないだろう。
スカシ投げに２Ｃ連射ってのも、つまりシャルが着地する前から２Ｃ出してるってことだろう？
半蔵の「ガード後モズで割り込み」って思考の裏をかいて投げに来るんだからちょっとズレてないか？
もちろんスカシ投げを読んだ時はそれでいいと思うのだが。
- 585 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 09:03
- >>583
いやぁ・・最初から狙ってジャンプするなら意外と決まるよ。
あと、半蔵の上だけではなく下にも投げ間合いがある様子。
シャルに飛び込んだ時ＪＢで迎撃しに来たシャルを上から掴んで投げた事がある。
- 586 名前： 581 投稿日： 2003/12/17(水) 11:02
- >>582
半蔵のモズ落としには困る事はないって話が
何故空対空云々の話しでレスされるのかよく解らない
- 587 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 11:07
- >>586
>>564->>580までで、すかし投げも含んだバッタはモズに負けやすい
って論議がされてるのに、何も読んでないのな。
- 588 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 11:30
- >>584
ちゃんとガード中にコマンド入れて連打入力で最速で弱モズ出してるか？
- 589 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 11:35
- >>581
バッタでなぜモズに困らないのかがわからない。通常投げと違い、モズは着地寸前や、ジャンプしてすぐのところでも掴める（もしくはカスあたりになって弾き飛ばせる）。
このゲームにおけるコマンド投げ（特に半蔵Ａモズ）の空中弾き飛ばし性能は、本当に強いと思うが。
- 590 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 11:46
- シャルロット側がジャンプ空かし投げって事か。蝶読みで無いと普通そんな事しないよね。
稀にしかやんないよ。
- 591 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 12:09
- >>577
そもそもスカシ投げは、相手の挙動がガード寄りになった所でたまに狙う「読み勝ち」技では？
防御側が攻撃側のスカシ投げを読めば確かに対応策はありますが、
>>562さんの前提にも「ガンガード」がありましたし、それはまた別の話かと。
- 592 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 13:35
- 半蔵使いですがシャル相手は五分でいいかと
強いシャルとやってないからかもしれないけど
俺の戦術は常に退き込み→キャンセル爆炎orバックジャンプ手裏剣or様子見
これで刺し合い拒否してます。
こうしてると相手が先に少しだけですが体力減って行くので
時間の経過と共に焦りが出てくるので先読みジャンプ強斬り当たります
後は退き込みで逃げて画面端になったら猿舞で反対側へ逃げ・・・
そもそもまともに戦おうとしたらキツイです、ジャンプの軌道が
有り得ない相性の悪さなんで落としにくいし
とにかくジャンプ攻撃をガードする間合いにはあまり居ない事ですよ
- 593 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 13:56
- >>592
目からウロコ。
敵の間合いで闘うなって事忘れてたよ
逃げる技駆使しないと駄目なんだろうけど
相手は詰まらないだろうな・・・
- 594 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 15:35
- あほが、半蔵弱モズスカに反撃なんてシャル様なら
めっちゃあるわ。
まず、ジャンプ攻撃にガ−ドモズなら
目ジャンプめくり早だし強斬、伏せ＞パワグラ、
そんで垂直早だし強斬でも反撃可能
脳内がおおすぎるな、おい
- 595 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 16:29
- >>593
なんというか生暖かい気持ちになりました。ションボリ
- 596 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 17:11
- >>594
いい加減アタマの悪い脳内妄想書きこみだな。
少し上のを見てから書かないと恥だぞ。
Aモズの発生は超早いしスカリ硬直は通常崩しの硬直より遥かに短い。
目ジャンプは半蔵の技重ね（モズ含む）を食らう。
目ジャンプは無敵じゃないよ。
無論、シャルJが低かったり半蔵側のモズ入力がﾍﾀﾚならめくりコンボ
いけるかもしれんが。
- 597 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 17:34
- >>592
>>562が「ガンガード」と言ってるのはシャルが飛んでる時の話だと思う。
さすがにシャルの着地には２Ｃや３Ｃやモズを重ねると思う。
シャル側がジャンプ後何も出さないと、着地に２Ｃやモズで追い返されると思う。
- 598 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 17:37
- >596
シャルジャンプ攻撃＞ガ−ドモズ＞
シャルが目ジャンプ＞・・・のモズスカのモ−ションを
く ら い ま せ ん
それにシャルＪ攻撃ガ−ド後に半蔵近立ちＣでも出すとかいって
半蔵のリスク考えてますか？
おまえのような奴のことを脳内といってるんだYO
- 599 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 17:55
- Ａモズ落としがそんなに強い技なら半蔵のランクがもっと上に来てもいいだろう。
全キャラに+１しといてよ
- 600 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 18:03
- >592-593
＞常に退き込み→キャンセル爆炎orバックジャンプ手裏剣or様子見
十分なリードを期待するには消極的すぎる戦法かと思います。
これらへのシャルロット側の対処法は既に述べられていますし、リードを奪う前に易々と端に追い詰められてしまう筈です。
そうなれば猿舞や分身も使い辛くなります。
また、逆にリードを奪われた際の対処法についても言及されておらず、これで５分とは同じ半蔵使いとして納得出来ません。
- 601 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 18:18
- アイヌ3姉妹使いだが……
ナコと雲爺って５：５だと思われる。
鷹に捕まれば、対空は潰せるし……
- 602 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 18:51
- シャルの飛び込みが空転撃でいけるとか
ガ−ドモズのスカがシャルの目ジャンプを引っ掛けることができるとか
シャルのJ攻撃に半蔵の垂直JABで対空余裕とか
そもそも爆炎が意味を無しにくい相手なのに引き込みで〜とか
だから、前もいったけどもう半蔵は全キャラ9：1の半蔵有利でいいよ
それに閑丸も永久に弱キャラでok。
- 603 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 19:37
- >>602
確かにそれらの論拠は現実離れしていますし辟易する気持ちも分かりますが、
議論にはある程度の粘り強さも必要ですよ。
- 604 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:10
- >>601
雲爺はアイヌに限らず慣れれば結構戦える。
ミナと同じでキャラを理解していないと強くみえる典型だと思う。
今、ミナ絶対最強と言い張る人はさすがにいないでしょうし。
- 605 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:11
- >>602
いや、シャル半蔵だけは9：1みたいだね。
シャルだけは半蔵に対し特別らしい。
>>594や>>598の論からすると。
- 606 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:18
- >605
いや、キミだけは脳内みたいだね。
脳内だけは半蔵に対し特別らしい。
>596の論からすると。
- 607 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:21
- このスレは脳内強さを披露しあうネタスレですか？
- 608 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:25
- >>607
そんな感じ。
- 609 名前： 元497 投稿日： 2003/12/17(水) 20:45
- シャルロットｖｓ半蔵については議論継続中です（>489まで読了）
ナコルルｖｓ雲飛については議論継続中です（>604まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|133(+18) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
05雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ７|126(+11) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|125(+10) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
14多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
18鷹| ３| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|107(-08) ナコルル
19狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|104(-11) レラ
20火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
21氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|090(-25) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
>510での提案については、
とりあえず荒らしと思われるレス番を管理スレ報告用にまとめておくに留めたいと思います。
今は進行もそこそこスムーズですから、報告自体は必要無さそうですね。
>520>522
どうやら>1さんはいなくなってしまったようなので、
次スレを立てる人間が必要なようであれば俺が引き受けようかと思っていますが、
その際にはテンプレに加えた方が無難でしょうか？
- 610 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:45
- で、脳内妄想博覧会はこの辺にしといてだ
ｼｬﾙvs半蔵は6：4？5：5？4：6？
厨が語るとｽﾍﾞﾃのｼｬﾙは半蔵のｶﾞｰﾄﾞﾓｽﾞを読めﾅｰｲ、
ｽﾍﾞﾃのｼｬﾙは半蔵のｶﾞｰﾄﾞﾓｽﾞも対空も読み読み〜
で埒があかないから、使い手じゃない諸氏の講評求む
- 611 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:53
- なんでここにきて急にシャルが馬鹿みたいにバッタになってんだ？
そうじゃないだろ？半蔵が中距離で動くのにあわせて、Ｊ攻撃を
ねらうんだろ。普通に戦ってて、シャルのＪ攻撃を落とせるか？
俺はシャルはメインじゃないけど半蔵に対空で落とされるなんて
ほとんど経験無いぞ。ガードされた後の攻防は確かに半蔵有利だと
思うけど。Ｊ攻撃することができること自体が有利なことだから。
あたればダメージ大きいし。
ちなみにモズが入るほど深いＪ攻撃するはずが無い。めくり狙いを除く。
足技戦では半蔵が有利だけど、その外からＡ、Ｂをちゃんと牽制
入れておけば早々内側に入られんよ。
一番いやなのは逃げ回られることと、境地。
592みたいな半蔵は確かにいや、一気に間合いが詰めれないし
つめても一方的に有利というわけじゃない近距離の強いミナを相手にしてる
感じ。
で、中距離では明らかにシャルが有利だと思う。
私のへたれシャルでも、うまい半蔵が動きが鈍くなって決め手がかけると
いう事をよくみる。
それでも結局シャル有利５：５か６；４か微妙だけど
ダメージを入れやすいし、入ると大きい。手数で負けても結局勝ってる
ことが多いのがシャル。
半蔵側は戦い方はあるんだろうけど、ちなみに上で書かれてるような
返され方は、ほとんど無い。
- 612 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 20:57
- >>604
そうなのか……
ナコって結構、慣れられているものだと思ってた。
俺が爺に慣れているだけなのかな……
今日戦った何人かの爺には……
対空は鷹つかまりで完全に動きを潰せて、
地上では鷹で牽制しつつ、蹴りと投げで潰せた。
レラは狼に乗っても、上まで届かないけど、
ナコはレラよりは対応できると思うのだが……
もうちょっと他の方の意見を聞きたい。
- 613 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 21:22
- 半蔵側の意見では4：6ちょい不利と5：5論が一番説明できてると思う。
シャル側のは7：3有利と6：4ちょい有利が同様。
間とってダイヤ通り、シャル半蔵は6：4を推す。
- 614 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 21:22
- >>609
しかし…こうしてみると、ドベから３名は突き抜けてんなあ…。
- 615 名前： 562 投稿日： 2003/12/17(水) 22:06
- 盛り上がってまいりました。(藁
＞スカし投げがほとんど効かない
ホントそうだよな。散々困らせて、追い詰めて、不意に６Ｄ。
相手ビックリ投げでナイスキャッチ・・・ウボァー！！
でも、バッタで散々まとわり付いてから＋相手内部的にガンガードなら決まらなく
も無いだろ。これで決まらなかったら相手は鋼のメンタル。
＞バッタの話じゃない〜
いや｢半蔵の対シャル対空性能｣の話で、それが弱いと言うことは差し合いから跳ば
れたらもっと困るわけで・・・｢跳んできたら落とせる自信｣があるか(またはその
大きさ)どうかは差し合いにも大きな影響を与える。そして１度ガードしてしまう
とその後の展開はさらに悪く・・・
＞半蔵の空中投げ
下方向にも強かったのか、知らんかった・・・漏れの研究の結果では｢相手のＪ技出際なら
かなり吸い込む｣くらいしかわからんかった。だから、吸い込みを期待して早投げすると、
ＪＫになって蝶安い。そのくせタイミング悪いとＪ大でウボァー！！(Ｊ大出てても吸う
ほどではない)
＞ケズって逃げ半蔵
あれ？３Ｃで少しダメージ取ったらコレが基本じゃないの？漏れはずっとそうだと
思ってたけど・・・相手が無理してつかまえようとするとこにＪ大･３Ｃ当てて・・・
でまた逃げ。
｢押さば引く、引かば押す。此れ実無く、虚をもって実と為す。これぞ忍の法なり。｣
ニンニン。
- 616 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 22:36
- 周りも引くよ
- 617 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 22:51
- 引いても押してこないのが逃げ半蔵
- 618 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/17(水) 23:52
- >>600
そんな弱気じゃ勝てないぞ？
リードされたら確かに辛いがリードされない様にやるのが腕
端に追い詰められても逆に先読みＪ強斬りのチャンスとか思わないと！
まあスプラッシュはキツイんだけど（ｗ
- 619 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 00:05
- 正直ダイアを語れるほど対戦経験のある奴が揃ってるとは思えない
どこでそんなに対戦盛んですか？マジで。
- 620 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 00:09
- >>614
ガイラはこんなに低くねえよ
- 621 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 00:22
- >>620
�楙�
- 622 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 00:33
- つーか立ち回りは対シャルに限らず、分身がある半蔵が常に有利。
正直言って分身終わってる。
動きだすまで無敵って一体どーゆー性能よ・・・
何も考えず分身すれば忍者側やや有利の
近距離戦読みあいがいきなりスタート。
相手がどんな牽制技持ってようが飛び道具持ってようが関係無し。
こんな糞技有って立ち回り不利とかつくわけねぇ。
- 623 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 01:27
- ドベ三人が三すくみになってるのが面白い。
- 624 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 01:41
- 三すくみというか骸羅が炎邪レベルってそんなバカなｗ
- 625 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 01:45
- >>622
出るまで隙だらけですよ？まさか簡単に出させてるんじゃ・・・
- 626 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 01:52
- 最近、強い半蔵見てると幻や徳川にも５つくんじゃないかと思ってしまう。
特に幻には普段は３Ｃと立Ｂでリーチ勝ち。
３Ｃを下中斬りで反撃できるっていうが、３Ｃ先端当てを心がけて２Ｃと３Ｃを使い分ければ反撃されることはない。
判定も強く五光でも勝てない２Ｃ、３Ｃは驚異。百鬼なら勝てるが弱でもガード後３Ｃが間に合う。
３Ｃ先端当てからのキャンセル爆炎も幻に有効な対策が無いまま攻められ続ける。
空中戦も半蔵のが判定面で上。桜華も前転モズで楽勝。遠距離も桜華は届かないのに爆炎は届くので
イニシアチブ取りやすいし、分身も出しやすい。境地があるので３本目はかなり有利。
分身後にモズと３Ｃでほとんど幻十郎の行動を抑止出来る。ジャンプされても空対空が余裕で間に合う。
幻の攻め手の多さも半蔵には通用しにくい事を考えれば、半蔵：幻 ６：４で不利付くんじゃ無いかと思う。
穴はあるだろうから、反論希望。
- 627 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 01:56
- >>625
シャルの足の遅さではバックダッシュから出されると無理。先読みでバイオくらいか？
でも、その場合は半蔵が見てからガード出来るしダッシュＣで反確。
実際プレイしていてもバックダッシュ出来るスペースあるならほとんど出せるぞ。
- 628 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 02:09
- 幻は何気にBCの性能も良いからな。
A三連1発止めで近寄られて攻め立てられるとしんどいよ。
画面端背にしてないと近間からめくり三連狙われたりするし。
スタート時くらいならとっさに伏せかジャンプ間に合うんだけど。
腕と熟練度が同程度ならやっぱし不利な戦いになるよ。
巷は幻がやたら多いから、経験値も稼ぎやすいけどｗ
- 629 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 02:22
- >>627
そんな所から出されたら対処は楽ですよ
自分の手前の分身に集中出来ます逆にめくり強斬り重ねる勢いで
もしかしてぼーっと分身の真ん中に居ないですよね？
- 630 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 02:34
- 半蔵の分身後って話がよく出るけど出す前に思いっきり隙があるんだけど
隙のある技の後に半蔵が有利って当たり前じゃん確かに強い技かも知れんが
それまでの布石とか出した後の行動とか、出せば強いって技じゃないぞ
>626
下中切りで差合って３Ｃ先端当てるところでどうやって2Ｃまぜるんだ？
桜花＞前転モズ
それって前転モズとどくとこで出すなって言うか出さないだろう普通
しかも完全に読まれてるってことか？
3Cキャンセル爆炎ってほんとに返せない？
本当ならいい事きいたなあ、今度から多用しよう
百鬼はあたらないのか？あのダメージと当たり判定の強さって
…書いてていやになった。
どうも、対戦が強い半蔵ＶＳ適当な強さの相手 の脳内対戦が多すぎないか？
- 631 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 02:41
- 幻使いとしてそこは疑問
屈中斬りで足払いに反撃は普通に出来る範疇
かなり先っぽ当てても反撃できた記憶あるぞ
あと桜華は遠距離で使うもんでも無いんでそれは余り困らない
また桜華に前転は危険、この技の隙の無さを舐め過ぎ
例え跳ね返らなかったとして抜けられても次の行動いける暇あるし、
コマ投げはこっちも持ってるんでいくら隙の少ないモズでも伏せキャン雫刃で吸える
相手が桜華を抜けられて焦ってくれれば吸えるかもしれんけど
こっちもいい加減最近は素直にガードしてくれる人は減ったんで
その後の事考えて行動してる、ついでにこの技跳ね返させないと
更に隙少ないかもしれない、体感的な所なんだけど
そもそも前転で余裕な技ならどのキャラでも困らんよ
空中戦は垂直Ｊ兜割りぐらいしかほとんど使わないから特別問題ない
逆に垂直Ｊ兜割りの間合いなら半蔵の空中技何出してようが勝てる
ちなみに屈中斬りが届く位の間合いなら兜割りも届くしスゴイ破壊力
それより遠い間合いで飛んで近づく事は無いから気にする必要なし
足払いキャンセル爆炎はさすがに無謀、
普通に幻のリーチある中斬りで止めるの余裕だし
この距離で爆炎なんか見てから三連殺で余裕でいける
爆炎は遠距離でも使える技、じゃ無くて遠距離じゃないと使えない技、かと
キャンセル静音の方がはるかに厄介
更に中斬りと言うと下ばかり注目するけど幻の立ち中斬りは
屈より更にリーチあるんで、普通に半蔵の足払いの外から斬れる
その間合いをうろうろして足払い空振りを誘って中斬りで斬る
地味だけど結構有効かつじわじわいける、またこっちの空振りに
届く技が少ないのが有難いんで結局中距離戦でそれ程困ることは無いよ
と、まぁここまで書いてあれだがやはり一番困るのが分身対策
幻十郎の場合シャルと違って三連殺で無理矢理追いかけると言う
荒技を持ってるのとそもそも大斬りが長い＆痛い事で
まだ抑制の面では対処しやすいけど
その後の対策は難しい、一点読みで伏せキャンとガードの二択で
切り抜けて行くのと暴れるので切り抜けて行ったり
着地地点を読んで桜華撃ったりして誤魔化す程度、ここは正直苦しい
なんでまぁ5：5ぐらいならいんではないかと
- 632 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 02:55
- 3Cのさきっちょガードしてもほとんど反撃できんよ
寅のシコと似たようなもんだ
- 633 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 03:29
- >>631
＞＞屈中斬りで足払いに反撃は普通に出来る範疇
＞＞かなり先っぽ当てても反撃できた記憶あるぞ
少なくとも先端当ては届きません。もう何回も試していますので確かなはずです。
＞＞あと桜華は遠距離で使うもんでも無いんでそれは余り困らない
＞＞また桜華に前転は危険、この技の隙の無さを舐め過ぎ
＞＞例え跳ね返らなかったとして抜けられても次の行動いける暇あるし、
桜華牽制の話は、主に半蔵３Ｃが届かないくらいの距離〜中桜華がギリギリ届く距離の話です。
そもそも遠距離では届かない上、爆炎のある半蔵に有効ではありません。
桜華をガードさせられればいいのですが、中桜華には見てから前転モズが間に合いますし、
弱桜華にも狙っていれば十分可能、弱桜華が届く間合いなら出際を３Ｃで潰す事も可能です。
ちなみに起きあがりも前後転と時間差つければほとんど桜華重ねは無効化出来ます。
＞＞足払いキャンセル爆炎はさすがに無謀
＞＞普通に幻のリーチある中斬りで止めるの余裕だし
もちろん試しています。結果、３Ｃギリギリ先端当てだと届かないｏｒ届いても相打ちです。
相打ちは相手が大追い打ち確定なのでダメージ負け、更に分身や起き攻めのチャンスを与えることになります。
ダイヤスレ的に言えば、弾き混ぜたりキャンセル静音混ぜたりすればもっと有効になりますねｗ
＞＞幻の立ち中斬りは屈より更にリーチあるんで、普通に半蔵の足払いの外から斬れる
＞＞またこっちの空振りに届く技が少ないのが有難いんで結局中距離戦でそれ程困ることは無いよ
ほぼ同じリーチがあるのはわかります。しかし、この技は隙デカイですよ？
お互い隙を伺って差し合いをしている状況で空振りなんてしたら余裕で反撃されますって。
ガードされたら前転モズと３Ｃの２択を迫られますし、ダメージ的にも３Ｃには負けます。
- 634 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 03:44
- 分身は多分コマンド完成からおおよそ45フレぐらいで消える？
多分消える少し前から無敵？
このゲームの攻撃発生を考えると確認に使えるのは30フレ程度か
ダッシュが必要な距離では見てから潰すのは無理かな
猿舞のほうは25フレ弱ぐらいで消える？
かなりはやいな。目の前で出しても見てから潰すの無理ぽ
動画コマ送りしてみただけだからわからん
ROM持ってる人確認してちょ
- 635 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/18(木) 06:50
- >609
いや「どうやらはいなくなってしまった」も何も>162でとっくに辞退表明しましたからね。
見てはいるので、あとはがんばってください。
- 636 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 08:24
- >>635
まさかあれが引退表明だったとは誰も思わなかった罠。。
ダイヤスレも局人的ではあるが論議は続いてるみたいなのでいいですが
うちのゲーセンはＫＯＦもギルティも期待どころか前作を撤去するという愚作ぶりで
零の対戦需要が伸びていい感じ･･･ってか徳川と幻、羅刹が増えただけか。。
- 637 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 10:23
- >>634
半蔵やってる身としては、猿舞AとBが爆炎竜に化けやすいのが
ツライところ。4214ってレバーが入っちゃってるみたいで。
爆炎竜受付のほうが優先になってるみたいだからねぇ。
シャルや幻相手によく爆炎竜暴発させて、楽々飛び越えられて
刻まれてまする。
故に画面左では反対側回りの猿舞D、右では頭上出現の猿舞Cしか
使ってなかったり。
- 638 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 11:12
- >>618
何か激しく勘違いしてない？
- 639 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 12:02
- >>633
飛び道具に対する思考と、牽制技に対する思考を同時に行うのは難しい事だと思うけど
半蔵側が蝶反応すぎない？
幻十郎側も一定のタイミングで技を振るわけじゃないのに「中桜華には見てから前転モズ」
というのはちょっと現実味がない気がするよ
- 640 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 13:15
- >>638は雑魚
- 641 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 13:30
- 半：幻戦は単に、より豊富なダメージソースを持つという意味で幻十郎有利と認識してます。
幻十郎は半蔵３Ｃを屈中斬りで潰せたり、一応反撃技出来る技を持ってたりを持ってたりと
接近戦では大きな差は無く五分に近いものの、
全体を見渡してみると攻撃力には開きがあるのでは？
単純に実戦レベルの連続技を持っているのもそうですし、起き攻めもより厳しいですし・・・
幻十郎の遠大斬りは半蔵の爆炎龍を潰せるから半蔵側も手が狭まりますし、
猿舞や分身もバレバレのタイミングではやや危険なのも影響するかも。
- 642 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 13:37
- >>640
>>618か？
>>600は「他にももっと色々やらなきゃ」って意味だろ？
それを「半蔵はシャルに勝てない」とかいう意味にとる方がおかしいぞ・・・
- 643 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 13:42
- >>641は自虐半蔵すぎてキモい
遠まわしに半蔵は幻と同じ強さですよと言っている様なもん
- 644 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 16:31
- >>642
それだけで勝てるわけないだろ
完璧な対処法が有ると思ってる>>600は馬鹿
あれはあくまで基本の動きであとは相手に対応した
動きをするに決まってるって。
- 645 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 16:40
- まあ600の努力が足りないでＦＡ
泣きばっかじゃなく努力しる
それでも駄目ならやめれ
- 646 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 17:33
- >>641
>>幻十郎は半蔵３Ｃを屈中斬りで潰せたり一応反撃技出来る技を持ってたり
２Ｃと３Ｃ使い分けて先端当ては半蔵の常識。
これに対して幻が当てても反確のＢＣくらいしかないんだから不利は明白。
>>全体を見渡してみると攻撃力には開きがあるのでは？
議論は出来るだけ具体的にな。ダメージも十分あり、当てやすい技を持っている半蔵の方が有利だろ。
>>幻十郎の遠大斬りは半蔵の爆炎龍を潰せるから半蔵側も手が狭まりますし
そんな大斬りが届く間合いでバレバレのタイミングで爆炎撃つ半蔵は話にならない。
見てからじゃ間に合わないから基本的に幻側が読んでないと爆炎に潰されるか、良くて相打ち。
先読み無しで大斬りぶっぱを牽制に使ってたら、それこそ反撃の的だし。
それに相打ちでも大追い打ちまで入る事考えればダメージはやや劣る程度でダウン奪えるのは大きい。
あとな、半蔵には境地がある。境地の溜まらない幻十郎に対して３本目は圧倒的有利にたてる。
これだけ有利な材料揃っていて５：５は無い。確実に６：４で半蔵有利。
- 647 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 17:35
- >>644
ダイヤを語るには動きの具体的内容に言及すべき。
>あとは相手に対応した動きをする
そんなもん、全キャラに言える話じゃない？
>>645
それは半蔵スレかクラッシュスレで言うべき内容であり、
ここで言うのはふさわしくない。
>>600をﾍﾀﾚ扱いするにしろ、具体的事例をあげて否定すべき。
ｵﾚﾓﾅｰ
- 648 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 17:36
- つか誰かROM持ってないの〜
すかし投げとか検証きぼん
- 649 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 17:37
- >>637
コマンドミスの暴発もダイヤに考慮するんですかｗ
半蔵使いの自虐、ここに極まれりだな。
- 650 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 17:45
- >646
半蔵の自虐自虐いうけど、おまえも相当自虐ちゃう？
他キャラにくらべて幻は前転コマ投げ、3C潰しにつかえるBC
比較的起動の低いJ、共通対策の６Ｄ。
３Ｃの間合いから離れてのＡＢや桜花。
こんだけあって３Ｃ、３Ｃっておかしいぞ。
せめて幻は他より３Ｃ対策たてやすいんだから
それができてから議論しようや
- 651 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 18:26
- >>648
持ってるけど相手がいないｗ
- 652 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 18:44
- つーか自虐自虐言ってる奴うるさいよ
- 653 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 18:47
- 半蔵使いは自虐多いとかいってる奴は・・・・
全部同一人物
- 654 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 19:18
- >>653
そりゃそうさｗ
- 655 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 19:23
- >>618に最多自演賞を授与する。
今後も頑張りなさいｗ
- 656 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 19:45
- 幻のジャンプ軌道がいくら低くても、
ジャンプ攻撃の判定が弱い上に地上を狙いにくいんだから、
飛び込みは他キャラ以上の選択肢にはなりえないと思う。
あと、桜花は言われているほど隙がなくはないはず。
3C先端の間合いなら、直で撃とうとすれば3Cに引っかかることはザラだし、
見てから前転するのも容易だと思う。
遠距離の桜花は何のプレッシャーにならないしね。
逆に3C爆炎なんかは、中斬りで止めるのが容易だと思う
- 657 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 20:05
- いやいや半蔵戦で中大桜華は重要だと思われ
中距離からの桜華は3C、前転モズの射程外だし
ジャンプは桜華が撃たれる前に飛ばないと間に合わないのでリスクが高い
爆炎との飛び道具の撃ち合いは桜華の方が隙が少なく押せる
とりあえずガードさせて菖蒲に派生しとけば
中大菖蒲は降下が遅いので二択連携はやり辛いにせよ
幻十郎が菖蒲を盾にして有利に攻められる状況なのは変わらん
- 658 名前： 641 投稿日： 2003/12/18(木) 20:40
- >>646
＞これに対して幻が当てても反確のＢＣくらいしかないんだから不利は明白
>>650さんの言にある通りです。
＞議論は出来るだけ具体的にな。
次の行で理由は述べていますが・・・
＞そんな大斬りが届く間合いでバレバレのタイミングで爆炎撃つ半蔵は話にならない。
「手が狭まる」のは撃たないからです。
＞それに相打ちでも大追い打ちまで入る事考えればダメージはやや劣る程度でダウン奪えるのは大きい。
やや劣る程度では済みません。
＞境地
幻十郎には五光があり、ゲージの使い道には恵まれている方でしょう。
- 659 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 20:50
- しかしまぁ、堪え性が無いのか知らんが、
議論を放棄して煽りや叩きに回る谷津がいまだにいるな。前よりは減ったが。
自虐だ何だと決め付けて思考停止すりゃそりゃ楽だろうが、
それじゃ本末転倒も良いとこだし、毒吐きたいだけなら他に適当な場もあるだろう。
何つーか、たかがゲームの話くらい落ち着いてやろうや・・・
- 660 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 20:52
- 半蔵は神か自虐かの二択が蝶強い
- 661 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37
- >658
総合的に見れば、五光は超高性能技だし、
幻は怒りゲージの恩恵を受けやすいキャラだと言えるけど、
肝心の対半蔵で見ると、五光が入る間合いでは主力の2.3Cに潰されやすく、
他キャラほどのプレッシャーにならないんじゃ？
ダメージソースに関しても、モズ・3C追い討ちと、
容易に狙えるところから確実なダメージが取れる半蔵と、
2A・2Bからの連続技や跳ね上げ絡みのラッシュでなければ
ダメージの取り難い幻では、
ダメージ量が幻＞＞＞半蔵であっても、
一概に幻超有利とは言えんような。
- 662 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/18(木) 22:06
- >>651
相手デクでもキャプチャで撮ってフレーム見ながら
色々研究すれば大体解るはずだぞ。工夫だ工夫。
つーわけで頑張ってくれ、頼む（ｗ
- 663 名前： 641 投稿日： 2003/12/18(木) 22:28
- >>661
同意します。
ただ、超が付くほど有利と思えないのは俺も同じで、現行の４：６でいいんじゃないか？と思っています。
上のを読み直してみたら数字を挙げていませんでした、すみません。
- 664 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 00:36
- 半蔵戦で五光は有効じゃない
素手半蔵は爆炎もモズも3C大追い討ちもそのままなので
素手に剥くメリットがほとんどない。
しかも半蔵が分身を使って、怒り状態が醒めるまで逃げ回ると怒りゲージが無駄になるし…
半蔵戦は境地か桜華怒り爆発連携に回した方が得かも
- 665 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 01:06
- 普通にチャンスが無いからな。
得意の前転や伏せからのぶっぱも３Ｃがあるから、ほとんど無理。
- 666 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:10
- どっちかと言うと幻十郎書き込みの方が
よほど自虐くさいぞ。
３本目は境地とか言ってるが、ぞれ以前に
３本先取を話の前提にするな。
- 667 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:17
- 664
五光が半蔵で有効じゃないってすごいな、自分から全く動かない幻じゃあ
仕方ないなあ。アレだけ出の早くて隙の少ない技を使いこなせないようなら、
強い半蔵には勝てないなあきらめな、うちの地元でうまい幻は
Ｄ行動を絡めて大暴れするぞ。おまけに連続技で使えるだろ
なんで単発で出してんだ。うまくつなげろ。小切りも入れる隙が
半蔵には無いと？
確かに、他のキャラほど怖くはないのかも知れんが、こちらのＤを控えな
くてはならない。十分怖い技だぞ。
しかもメリットが無いって…。考えられん。ダメージってもんはないのか
分身使って逃げ回れるんだったら自分から動け。
はっきり言って今までの「まとも」な議論で半蔵側の怖い技って
３Ｃしかないだろ？しかも先あて、そんな限定な間合いだけで戦ってるのか？
そこに縛り付けられてる時点で負けるわ。
ちゃんと動いてる幻使いは今回ほとんど議論に参加してないなあ。
633
＞そもそも遠距離では届かない上、爆炎のある半蔵に有効ではありません
じゃあ桜花のある幻に爆炎は有効じゃありません。
遠距離では届かないだけで隙、性能共に最強の飛び道具で牽制に
使えない時点であなたの使い方が悪いだけです。読まれたりするなら、
タイミングと間合いを変えて使ってください。
あと、中をすかしたら反確ってあたりまえじゃん
半蔵は先あて３ｃで幻は中をすかされるんですか？
議論のレベルが最強半蔵VSあなたの幻十朗になってますよ
立ち中ガード後、立ち中先あての間合いから前転モズ入るか？
（先あてじゃなければしゃがみ中でいいから）
全ての議論の幻十朗がレベルが低い。３Ｃ先あての間合いから離れない
読み行動は一切無い。Ｄは使わん百鬼もつかわん、しまいには
五光もだめ。考えられん
ダメージに関しては具体的に計ったこと無いからなんとも
議論できん。今度何とか検証してみよう
- 668 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:31
- >>664
素手半蔵は爆炎もモズも3C大追い討ちもそのままなので
素手に剥くメリットがほとんどない。
大追い討ちの威力は落ちるしダメージはデカイし
斬りは使えなくなる
通常技の斬りでも削られる
これでも「メリットが殆ど無い」？
- 669 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:36
- 幻十朗側の言ってることはどうもおかしいのが多い。
どっちも使ってないけど。
素人目に見ても明らかにおかしい幻十朗がいる。
五光メリットが〜は明らかにおかしいし
爆炎があるから桜花がつかえんとか
桜花の隙が大きいとか
- 670 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:38
- その理屈を無理矢理肯定してもダメージがでかいだけでも五光有効だし
- 671 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:49
- 667どこを縦読みすればいいのかわからない
- 672 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:49
- キャラランクスレでも幻十郎の強さ議論してるね
同じひとかな？
- 673 名前： 664 投稿日： 2003/12/19(金) 02:52
- >>664
五光を当てにくいなんて言ってない
狙う手段はいくらでもあるが、当ててもメリットが薄いと言っている
>>668
幻が本当にやりたい事は、素手の敵を桜華で嬲り殺すことなの。
ところが半蔵の場合、前転モズ分身3C爆炎と素手でも戦力が充実して
武器を拾わせることなく桜華で固め殺す事は、はっきり言ってできないので
武器を落とせばまず詰むキャラ（羅刹やミナや外道や…）に比べて
五光を使っていくメリットが薄いってこと。
別に使いたきゃ使ってもいいと思うよ・・・
俺は素手でも戦力が落ちない半蔵に無理に五光使うより、
境地にゲージを回した方が得策だと思っただけだし。
五光や怒り時のダメージを重視するなら使えばいい。
- 674 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 02:58
- 自分以外へのレスも多いがまとめて書く。
>>669
ハァ・・・・論外だな。もう一度ちゃんと読んでくれ。
爆炎があるから桜華がつかえんなど言ってない。
遠距離では桜華が機能しないから分身や爆炎など選択肢の多い半蔵の方が有利だと言っている。
桜華の隙は大きいとも言ってない。前転モズをあわせやすいので他キャラのように気軽に使えない
弱の届く距離なら３Ｃで潰しやすい、この２点から半蔵には有効度が低いと言っている。
>>668
664の書き方も悪いが、メリットがない訳ではない。しかし、他キャラより当てに行きにくい上
更に当てても ３Ｃ、モズ、分身が使えるので他キャラよりメリットは少ないだろ？
五光が使えない訳ではないが、半蔵戦では五光のメリットを活かしづらいと言っている。
>>666
落ち着けよ。２本先取のお互い１本取ったあとの「３本目」だｗ
- 675 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:00
- >674
分かったからこことランクスレから去ってくださいね
- 676 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:14
- とりあえず桜華に前転で潜れるだけなら
みんな潜れるからそれで気楽に撃てないってんなら
普通に封印技になってしまうぞ
はじめっからそんな気楽に撃つ技でもないが、かと言って潜られたからどうと言う技でもないぞ
むしろ下手に潜ってくる奴を逆に返り撃つのも常套手段
さすがに最近はひっかからなくなってきて潜ってくる人は減ったけど
- 677 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:15
- >>667
五光は相手にすると嫌な技だが（ダメージデカイ、連続技になる、中段牽制刈れる）
いい加減ぶっぱやＤからホイホイ使えるほど強くもないし、欠点も多い。
>>小切りも入れる隙が半蔵には無いと？
無いとはいわんよ。しかし、基本的にチャンスはかなり少ない。
下弱、中斬り、４Ｃの間合いで半蔵は判定勝ち出来る２Ｃ連発で離すか、
何でも吸うモズ狙うかだから、ほとんど入る事は無い。モズをＤで避けて五光も無理だし。
そして一番ｲﾀｲのが五光のメイン、牽制刈りが出来ない。３Ｃに潰される以上狙うのはリスクが高すぎる。
３Ｄ、２Ｄからの五光も３Ｃで潰れる。とにかくこの技と相性が悪すぎる。
>>全ての議論の幻十朗がレベルが低い。３Ｃ先あての間合いから離れない
>>読み行動は一切無い。Ｄは使わん百鬼もつかわん、しまいには
>>五光もだめ。考えられん
一切ダメとはいってないだろ。７：３とか８：２なんて言ってないんだから。
あくまで相性が悪いと言っているだけだ。タイミングずらしたり間合いを調整するのを
神レベルで出来るのまで言い出したらキリがないだろうが。
３Ｃに対してＤは唯一６Ｄが使えるが、これもドンピシャで読みがあわないと意味がない。
ちょっとでもタイミングずれると空中で喰らうし、読まれた場合はもちろん着地を投げられる。
あまりにリスキーで半蔵有利の読み合い。もちろん、選択肢の１つとして使えるけどな。
- 678 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:23
- >>676
前転で抜けてキャンセル１フレ？で出る必殺技はかなり有効。
特に幻十郎、半蔵、ガルのコマ投げと羅刹の断空。
徳川の椿、シャルのパワグラも、ややリスクが高くなるが十分狙える。
試してみたら解ると思うが、見てから十分間に合うレベルなのでかなり桜華牽制を抑制出来る。
- 679 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:25
- 夕 顔 だ ろ
- 680 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:31
- >>677
五光＞欠点も多い？欠点が少ない部類の技だと認識してた。
申し訳ない。他の人の意見を聞きたいところだ。
たしかに
小Ａが入れるチャンスがかなりすくないんじゃあ勝てんわな
相性も悪いかもな。別のゲームやってんじゃない？
>>>>ての議論の幻十朗がレベルが低い。３Ｃ先あての間合いから離れない
>>>>読み行動は一切無い。Ｄは使わん百鬼もつかわん、しまいには
>>>>五光もだめ。考えられん
>>あくまで相性が悪いと言っているだけだ。タイミングずらしたり間合いを
>>するのを神レベルで出来るのまで言い出したらキリがないだろうが。
Ｄ行動、間合いずらし、百鬼を使うのが神レベルですか
そりゃきり無いなあ。うちのゲーセンではそのぐらいは普通にやってるもんで
認識違って申し訳ない。
- 681 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:50
- >>680
>>五光＞欠点も多い？欠点が少ない部類の技だと認識してた。
じゃあ「欠点もある」に変えておくよ。
ガード後大斬り確定、下段、投げに対しては無効、対空に使っても潰されやすい。
これだけ穴があるんだから、そうそうＤからやブッパで使える技でもない。
>>Ｄ行動、間合いずらし、百鬼を使うのが神レベルですか
ちゃんと読んでよｗ だれがそれらの技を使う事を指して神レベルと言った。
タイミングずらしたり、間合いを外したりするのなんて半蔵も一緒だろ。
あくまで個々の技に対しての相性を書いているんだが。
>>相性も悪いかもな。別のゲームやってんじゃない？
で、最後がコレですがｗ
- 682 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 03:59
- とりあえず1Ｆって事は無いでしょ
夕顔はしらんけど、通常投げですら何Ｆかかかってるし
たまに速く転がりすぎて目の前で桜華に直撃してる人も見るしｗ
あとまぁ飛び道具の常だけど弱中強で出の速さも隙の小ささも変わるんで注意
中の桜華に合わせれば反撃も割と決まると思うけど
弱だった場合普通に狩れます、この辺は割と重要
別に桜華が手前で消えても大したリスクは無いし
桜のエフェクトが残るおかげで手を出しづらいのもあるかも
この辺りのフェイントは幻側の常套手段だと思うよ
少なくともオレは最近は跳ね返らせる事より足掻かせて狩る方を狙って使ってる
- 683 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 04:12
- >>679
でも椿で突っ込むってのは別に間違いではないな
- 684 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 04:28
- >>683
確かにｗ
前転で抜けるよりずっと恐い
- 685 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 05:00
- >>681
＞個々の技に対しての相性を書いているんだが
３Ｃについてしか書いてない
- 686 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 05:28
- 何度もいうがな、
どっかの半蔵にボコられて
「３Ｃがあるから何にもできなくて
おまけに前転モズで全て終了、しかも分身、爆炎もあって・・・」
って結局、何も対策も立てずに
自分は弱くないから相対的に半蔵の位置をあげようとしてるのなんて
目に見えて分かる。
特にシャルや幻とかいって他より圧倒的に半蔵退治しやすいのに
あ−だこうだいってるのみるとハッキリいってなえる
- 687 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 05:44
- 俺は脳内半蔵が神を語ってるだけだと思うけどな
- 688 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 07:05
- うおっ
朝起きて覗いてみたらすごいことになってんな
あとでぜんぶよもっと
- 689 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 07:46
- 読んだ
つーかどっちも相手キャラ過大評価してる感じ。
五光は適当ぶっぱできるような技じゃないし、
3C振り回してる半蔵に幻の近距離斬りが刺さるなんてまずない。
逆に桜花をぽこぽこ前転モズで掴むのも超無理。
半蔵3Cに冷静に全て反撃入れられるわけもないし、
幻の攻撃全てに3Cあわせられるわけもない。
どっちもびびり過ぎ
- 690 名前： 688 投稿日： 2003/12/19(金) 08:26
- >>689
おまいはだれ？私はまだ読んでないぞ。ま、まあいいか。
うーん、とても読みきれん。
忍者側はあまり具体的なこと挙げてないし、幻十朗不利を主張してる人には
悪いけど、実際に使ってる感じとあまりにかけ離れてて、納得できません。
桜花を前転モズとか３Ｃが全くかえせないような書きかただし。
幻十郎にはダメージもあるし、技の多彩さもあるから今のまま6：4で
言いと思うけど。
途中まで読んだ感じだと689に同意、五光は基本的には近距離中キャン
からだろうから、忍者にはナカナカはいらないなあ。
それでもプレッシャーにはなってると思うけど＜勝手にそう思ってる。
あ、ちなみに幻十朗は境地もつよいぞー。
たしかに３Ｃはやだな。あの間合いは忍者有利だよね。できるだけ
逃げることにしてるよ。桜花打ち直せば、有利な間合いに踏み込めるし。
それでも自分のヘボ幻十朗だと忍者は結構やな相手だなあ。メインの
狂ちゃんより、ずっと戦える感じだけど。
- 691 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 08:38
- 元は半蔵との境地能力差を埋めるべく上がって来た議論だし、
五光が強いにしろ境地が強いにしろ、
いずれも対抗材料としては十分では？
- 692 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 10:15
- >690
別におまいを騙ったわけじゃないだろ。自意識過剰過ぎｗ
- 693 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 10:53
- すまん、騙りとか考えて書いたわけじゃなかった
流れ的に突っ込んだほうがいいかと思っただけ。
今、学校で大分読んだけど、691が言ってるのが当たってるのかな
半蔵の境地が強いことは確かだけど幻十朗の境地、怒りも劣ってないから
ダイヤグラムの数値的にはそんなに考慮しなくて良いって感じかなあ
よーし今晩は幻十郎をメインで遊んでこよう。
- 694 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 12:22
- リア厨かよ！氏ねよ！
- 695 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 13:37
- >>694
高校生なのか大学生なのか社会人なのかﾋｷｵﾀ無職なのか知らんが。
2chかぶれ丸出しのアタマ悪そうな書込みするなよ。
- 696 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 13:46
- >>655の自演はもううんざりだ
- 697 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 13:56
- リア厨必死だなｗ
逝ってよし
- 698 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 16:36
- 幻:半 6:4で決定、以上。
- 699 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 17:08
- 勝負あり！
- 700 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 23:20
- >>698
特別文句なし、ただまぁ分身等の消える技に対して
有効な対策が少ない事や逃げる相手を追うのが余り得意じゃないとこから
幻十朗やや有利と言うレベルとは思うけどいずれにしても
幻が不利とかは無い
- 701 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/19(金) 23:49
- >>694〜697
煽りあいよくない。ここは具体的に議論がメインの場所、わきまえてください。
>>700
同感かなあ
分身対策って簡単にできるってキャラクターいる？
タムタム使うときは離れればアハウで牽制して結構分身を防げるけど
転ばされないかぎり、させないようにはしてるけど。
それでもよく負ける。
- 702 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 02:05
- >>698
また五月蠅くなるので５：５が無難。不利付くほど酷くないとは思う。
- 703 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 02:13
- なんというか分身はもうしゃーない
分身バグ逃げはダイヤスレでは考慮しないってことで決まってるからいいとして、
うちのゲーセンではリセット関係とフリーズ、分身逃げ禁止を筐体に張り紙しました
＞分身対策
やられる側として剣気回復＋瞑想で納得できない？
オレはそれで納得してるよ。分身したけりゃしろと
- 704 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 03:06
- >>703
瞑想時間が足りない雲飛やアイヌ娘なんかは確かにちょっといいかもな。
でも、基本的に半蔵有利な状況で読み合いが始まる事を言っているんじゃないかな？
- 705 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 03:31
- 通常の立ち回りで幻不利ってのが列挙されている状況で、
突然何の論拠も無しに6:4持ち出す意図がわからん。
漏れとしては幻5：5半で気持ち的に半蔵有利くらいの感覚なんだが。
分身抜けば4：6まで行くこともないとは思うが。
- 706 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 04:09
- また強キャラ厨の自虐か・・・・・・・・・
- 707 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 04:17
- 半蔵対牙神は
５：５でいいだろ。
半蔵対シャルは
４：６（５：５に近いが）でいいだろ。
むしろ半蔵から見たら徳川や牙神やシャル、水邪、雲飛など強キャラとされている軍団よりも、
狂死郎やタムタムのほうが地味に辛いんですが。
狂死郎は近距離でのバックステップ回転曲舞とガマの２択がかなり悶絶。
バック回転は反撃やっすいし。
タムタムは弱斬りがギリギリ届く間合いでやることないぽ。
前転モズも３Ｃも届かず、分身は潰されるし、ジャンプは昇り弱斬りでピシッって落とされる_|￣|○
こいつらに対しての半蔵ダイヤ見直したほうがよくねえか？？
- 708 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 04:28
- 今は家庭用で遊んでるんだけど、
家じゃあ対戦相手いないから
１Ｐ 炎邪by両手
２Ｐ 義寅ｂｙ両足
ってやってみたんよ。
・・・両足に負けました＿|￣|○
- 709 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 04:32
- つーか、幻十郎使っときながら半蔵相手に
立ち回り不利ってのがそもそも・・・
- 710 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 05:03
- >>708
ﾈﾀとわかっていながらﾜﾛﾀｗ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
- 711 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 05:18
- >>708
１Ｐが外道ｂｙ両手で２Ｐがミナｂｙ両足なら
信じたかもしれない。
- 712 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 05:34
- 牙：半
３Ｃ先端と桜花の届かない遠距離。これは半蔵有利。
他の間合いで牙神有利もしくは５分みたいな印象だ。
境地、武器飛ばし考慮も半蔵有利もしくは５分って感じ。
列挙されたのまとめるとこんな感じかな？
ダメージと有利な間合いの広さで牙神、有利って感じだが
5：5か6：4、6：4でいいと思うなあ。
牙神側のカキコ事実誤認が多い（おそらく一人の書き込みだろうが）
そういったものを抜いて考えました。
- 713 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 07:00
- >712
有利な間合いは半蔵のほうが広いと思うが。
幻が纏まったダメージを取るためには、
近2A、2Bを基点にした連続技に持っていく必要があるが、
この間合いに入るためには執拗な3Cを掻い潜らなければならず、
掻い潜ってからも2C連打をすり抜けて基点を当てなければならない。
幻の通常技は、かち合った場合は半蔵の蹴りに負けることが多い。
当てた基点が2Bだった場合は百鬼で安定したダメージが取れるが、
2Aの場合は、怒ってないと三連しか取れず、剣気が低いと非常に安い。
通常技での刺し合いの距離では、判定・回転数・安定ダメージの取り易さ
どれでも半蔵が勝っていると思う。
中桜花が当たる距離では、確実に幻有利の距離ではあるが、
半蔵は体力負けしてない限りは、付き合わずやり過ごせばいいし、
ワンチャンスで大ダメージを取られる距離でもない。
逆に体力負けしていると、かなりプレッシャーがかかるだろうが。
という感じで、全体的に半蔵有利だが、
五光の爆発力を加味すると、辛うじて五分という印象。
- 714 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 09:42
- >>707
半タムだが、飛び込む間合いさえ間違えなければ、空対空はかなり半蔵有利。
タム昇りＪＡがＪＡＢより判定強めなのは分かるが、
それでも一方的に負けるのは飛び込む間合いが遠すぎるか、半ＪＡＢが遅い所為かと。
あと、分身が蹴りとかで潰されるのは単に読み負けだし、元々分身自体がダメージソースとしちゃ大した事ないし。
とりあえず半タムはｶﾞｲｼｭﾂなんで、過去ログ参照よろ
- 715 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 09:47
- >>714
レスサンクス。精進します。
- 716 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 10:18
- >>715
こんな程度でも参考にしてもらえればこちらも嬉しいよ
- 717 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 20:01
- >>673
＞幻が本当にやりたい事は、素手の敵を桜華で嬲り殺すことなの。
幻の場合相手に素手で固まられるよか、武器持ってても
ある程度動いてくれたほうが殺りやすくね？
それに素手の相手をAで削り殺すより、
相手の隙を誘って剣気最大大斬りぶちこんだほうが
気 持 ち い い
- 718 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 21:24
- 結局シャルvs半蔵も５：５ぐらいで良いのか？
幻の話にシフトしちゃってうやむやになったが
- 719 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 21:35
- >717
幻は動かれると結構対処に困るキャラだと思うんだが。
相手を追い詰めて固めて行って崩すキャラだと思うし。
大斬りは確かに気持ちは（・∀・）ｲｲ!!!が、
出は早くないから無理に狙いにいくものじゃない希ガス。
それに、幻は起き攻めに牽制とせわしなく動くことを要求されるキャラだから、
剣気が最大近いことなんて滅多にないしね。
しかも大斬り当てても、一部のキャラは反確あるしな。
シコとかシコとか（ﾟ∀ﾟ）
今回の幻は確実に小技キャラだと思う。
- 720 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/20(土) 23:15
- 幻十郎のしゃがみ大斬りは早くないか？立大斬りは遅いけど。
- 721 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 00:25
- >>720
天草までは、ほんの少し出が早いがちょっと威力が落ちる。あとリーチもやや短い
大斬りは出の早さを重視する牽制っていうより威力を重視したバクチor確定ケースが多いので、
実際には使い分ける必要はほとんど無い。特定の技への反確へは使えるかも知れないが。
しかし、いい加減こういう相性以外の話題はキャラスレへ逝け
- 722 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 01:05
- キャラスレ行けと言いつつ説明するあなたは優しい・・・
と思うけど、威力を重視したバクチや反撃に使うからこそ
しゃがみで出すように心がけないといかんでしょ、使ってると判るけど結構違う
とりあえずシャルのファーントに反撃する時に立ちとしゃがみ両方でやってみると
違いがよく判る
三連や桜華を嫌がって中距離で暴れる人は多いんで相手の下手な空振りに
この辺の技の性質をよく見極めて叩き込む立ち回りも充分強い。
その辺、覇王丸やってから幻十朗に戻ってくるとランクアップできる。
- 723 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 13:25
- 三連って空蝉でぬけられるってきいたことがあるんだが
本当だったら貴重なダメージ元が消えるしそうとう幻側はキツイと思うんだけど
桜花連携もダッシュ前転抜けモズが恐いからそうそう打てないし
無敵も使われたらやる事がなさそう
- 724 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 13:32
- 723は半：幻の事
- 725 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 20:02
- 使ってから言え。空蝉なんぞ毎回三連に合わせて仕込めるかっつの。
- 726 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 20:51
- 三連の二段目、三段目にも空蝉かけられるポイントがあるなら何とかなんじゃないの？
ヒットストップも長めだし。
それに一回でも成功させられたらもう三連なんか恐くて打てねえだろ。
- 727 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 21:04
- ２段目に安定してかけられるようになると、かなり相性に響くだろうな。
見たこと無いけど
- 728 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 21:25
- 正直上級者同士の半：幻の組み合わせをみたことねえよ
- 729 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 21:50
- だから安定してなくてもいいんだよ。
３セットに１回ぐらいの成功率でも十分脅威だって。
それに２段目じゃなくて３段目にもだせるなら３段目安定でいいじゃねえか、数倍返しだぞ？
- 730 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 22:00
- >>729
身代わりってそんなに減ったっけ？
- 731 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 22:04
- >>728
つーか、上級者の幻十郎ってのを見たこと無い。いいとこ中級レベル。
強い奴が勝ちを狙うなら徳川使うし、他の普通に上手い奴はわざわざ厨とか強キャラとか
呼ばれてる幻十郎使わないしな。
- 732 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/21(日) 22:05
- 三連三段と身代わり同じくらいじゃねーの。
剣気によっちゃどうなるかわからんけど数倍は言いすぎ。
- 733 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 00:19
- 三連に身代わりは無理
やってみれ
- 734 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 01:07
- 前に半蔵スレあたりで強斬り並かそれ以上減るってみたんだが、身代わり。
三連は中斬り程度
つぅか身代わりできねぇの？
- 735 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 01:26
- とりあえず三連ってそんなに減らないっけか？
中斬り程度って事は無いと思うぞ、どう見ても
もちろん剣気にもよるけど
- 736 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 01:27
- 連続技であの減りは充分すぎると思うけど。
てかダイヤ更新しないね
- 737 名前： 元497 投稿日： 2003/12/22(月) 01:57
- ナコルルｖｓ雲飛を修正しました（>601）
半蔵ｖｓ幻十郎については議論継続中です（>736まで読了）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|133(+18) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
07雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ７|125(+10) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|125(+10) シャルロット
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|125(+10) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
14多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
17鷹| ３| ４| ３| ４| ５| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|108(-07) ナコルル
20狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|104(-11) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|090(-25) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
>736
最近は進行が鈍化していたので、更新を見合わせていました。
お待たせしてしまったようですみませんでした。
- 738 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 02:01
- 連続ヒットする単独の技（寅の遠ABなど）には最後の部分のみ空蝉可能
三連は追加技だが同じ扱いのようだ
さらに３段目がダウン技なので空蝉不可
つまり３連には空蝉不可能
- 739 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 02:02
- 勝負あり！
- 740 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 03:13
- つーか、半蔵スレでとっくに既出
議論してる奴らレベル低すぎる。
- 741 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 03:31
- 見てて気になったやつ。
雲飛：火月 ５：５
外道：ミナ １：９ （外道：タムはしょうがないけど、ミナは２くらいいけるでしょう）
タム：ミナ ３：７
タム：バサラ ５：５
水邪：バサラ ５：５
キャラ使い居たら解説きぼん。
- 742 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 08:32
- >>741
＞雲飛：火月 ５：５
雲飛は飛び道具との相性悪い、立ちＡでぺちぺち行動止められる、
昇竜辛い、境地からの打ち上げ不可、低空ラッシュは掴まれる
こんなところか。やってて面白い良く出来た組み合わせだと思うよ
＞外道：ミナ １：９
このゲームで一番きつい組み合わせということで一致してたはず
ちょっと台が空き始めたんで、閑丸やってみたんだが思った以上に扱いづらい。
ＮＥＯってやつほどまではちょっとやりこまんといかんな。
バイソン、ベアで溜めは慣れてるんだが、ぶっぱ昇竜をする気が起こらん
- 743 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 08:56
- ここにもNEO様の自作自演の魔の手が…（苦藁
- 744 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 09:03
- いや、オレは皮肉ってるつもりなんだがｗ
>>737
ダイヤはシステムでは永久、バグの考慮の変更があるか、
キャラではミナ、外道、骸羅、炎邪くらいしか変動はないんじゃないかな。
よくもわるくも非連続技精度のプレイヤー性能で完成されてるゲームだと思います
- 745 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 09:19
- >>741
タム使ってるけど
VSミナは地弓心連打でほぼ詰み。相手がミスすればJABが当たってくれる
こともあるので外道よりは戦える。２：８ぐらいかと
VSバサラは５：５でよいかと。基本的にAの間合いに入って、Aや↓ABあたりを
バサラのBとかに反撃していくのがメイン。空対空ではほぼ５分か若干バサラ有利。
バサラのJABがね・・・けっこう曲者ですね。
まあ防御力を考えて５：５ってとこかな。
- 746 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/22(月) 10:38
- 外道たんVSミナ
立ちA一本で詰まないか？
きっちりタイミング計られると、抜けるのまずムリよ。
考慮外だが、対外道は遠AだけでAQ組めくらいだし。
- 747 名前： ７４５ 投稿日： 2003/12/22(月) 21:55
- ７４５のタム使いです。
今のダイアグラムで意見があるとすれば
ＶＳ雲飛 ４：６→５：５
ＶＳ炎邪 ７：３→６：４ ぐらいでしょうか。それ以外は同意です。
ＶＳ雲飛は画面端をキープして弱アハウ・Ａ・ＪＡＢを軸に闘えば、不利はつかないと
思います。やっぱり雲飛の攻撃に対してＪＡＢが相性よいです。
ＶＳ炎邪は空対空では炎邪のＪＡＢに潰されやすいです。
ＪＡＢどうしの場合、相打ちでダメージ的に損するケースが多いです。
地上戦ではＡで優勢ですが、Ａ自体はダメージ少ないですし
１０発弱当てても１回のはじきで帳消しなのがつらいですね。
相手キャラ使いの方の意見も聞きたいところです。
- 748 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 02:41
- >>745
地弓心連打ならアハウガブルあわせて抜けつつ攻撃出来ない？
例え空中くらいしても安いんだしさ。少なくとも地弓心だけで殺される事はなさそうだけど。
連打されないならガードしつつ歩いて立ちＡの間合いに入れば、強斬り２択で有利な展開に持っていけるだろうし。
バサラとしてはタムのA間合いで出来るのは前転投げと弾きだけだと思う。他は基本的に潰される。
ちょっとでも近づかれたら強斬り２択でゴッソリもってかれるし。紙装甲のバサラだと平気で１／３は減る。
空対空が弱いというけどタムが自分から跳ぶなんて対空ジャンプ強斬りくらいでしょ。
地上で有利なのに跳ぶ必要無いと思うけど。攻撃力と防御力の差を考えると７：３くらいでタム有利だと思う。
- 749 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 03:23
- 別のタム使いから少し。
VS雲飛
アハウはカスガードもしくはスカリで反撃確定なので、ぶっぱ出来ない。
雲飛の攻撃に対してJABを振り回すなんて危険なことは出来ない。
（ジャンプ斬り攻撃は根元に攻撃判定がないので、七曜を見てから出したのでは
間に合わない。また、ジャンプがティッシュなので、誤ってジャンプすると確実に強斬りを食らう）
画面端に追い詰められ易いため、二択攻撃が使えない（当てても反撃食らう）
以上の理由から、雲飛戦は4：6のままでいいと思う。
ＶＳ炎邪
タム側から飛ぶなんてあり得ない。
時たま牽制をしつつ飛込みを落とすだけで有利に戦える。
これも3：7のままでいいと思う。
>>748
アハウは前動作がかなり大きいので、出す前に各種弓攻撃を平気で食らえる。
例え近づけても、二択ができない。待たれるだけでこちらはダッシュ崩しかガブルしかなくなる。
そして一度読みに失敗するとシニマブイで地弓心モードに持っていかれる。
ちなみに地弓心を連発されると、相手がミスらない限りタムタムは何も出来なかったりする。
バサラ戦は…これは戦ってみた人にしか分からないと思うけど、とにかくやり辛い。
勝てるときは一方的に勝てるんだけど、負けるときはほぼ何も出来ないうちに負ける。
遠Ａの距離までは近づけるんだけど、それよりもう一歩踏み込んだ二択の間合いには異常に入りにくい。
抽象的な内容なので点数化は避けるけど、自分の感覚としては745氏に近いと思う。
- 750 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 03:58
- >>749
ミナ使ってるけど、地弓心もアハウ以上に出るまでにかなり隙があるから
連発されるようなら十分見てからアハウ出せない？
あと、空中くらいだとダメージがカスなのでそこから前転とかでも近づけるかと。
タム立Ａの間合いまで近づくのは無理って程でもないし、ミナは強斬り３発で墜ちるんだし。
タムの昇り強斬りと下強斬りの２択が出来ない理由もよくわからないんだけど。
まぁミナ有利は動かないと思うので７：３くらいかな？ ８：２は言い過ぎだと思う。
- 751 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 04:26
- 地弓心撃つ＝端と端＝屈A、立Bと混ぜればアハウ潰れる
やや遠距離＝タム立A→ミナ屈矢に負ける→回避行動→大矢ウマー
中距離戦＝ミナ屈矢撃ち難い（6D＝近距離だから）＝タムジャンプAB当てれば、
飛んでるとこ落とされてもダメージ勝ち
近距離戦＝カジフジ、ジャンプ矢がジャンプABで潰される＝シニマブイ安定
とりあえず、ちょろっとやってみた感想。
遠距離ではミナが圧倒的に有利だけど、近距離はタムの方がダメージ的に有利。
ミナはしゃがんでてもタムのジャンプ大当たるし、
近付かれると、カジフジとジャンプ矢が使えない分逃げ難かった。
シニマブイなら逃げ易かったけど、タムでもジャンプ大当てられるよね？
完全に押さえ込まれると厳しいけど、8:2って感じじゃなかったな。
最もミナが事故らなければ、8:2っぽいけど。
事故一回で簡単にひっくり返る事を考えると7:3かな？
- 752 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 05:39
- おお、ダイヤスレでタムが語られてる…これは参加せねば。
タム：破沙羅については、俺は両方ともよく使うんだけど、
破沙羅としては、タムはわりとやりやすいほう。
遠距離では、ムーラと弱以外のアハウは見てから影出が確定。
近距離なら、２Ｃ連打でタムの攻撃はほとんど潰せる。
で、固まったところで前転友引。リスクが恐ければ逃げてもいい。
タムタムの得意な大斬り２択の間合いには絶対入らない。
遠目から２Ｂで牽制しつつ、鵺魂や影騙しで自分から攻撃のチャンスを作れる。
タムタムは動きが遅いから急に間合いを詰められることはないし、
苦し紛れに跳ばれても見てから余裕で地刺しが間に合う。
ただ、牽制の２Ｂにタムの２ＡＢを合わせられるとヤバい。
幸いタムの２ＡＢはなぜか弾けるので、弾きを意識して戦えば
立ち回りは比較的有利に持っていけるはず。
- 753 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 05:40
- それに対して、タムタム側ではとにかく隙を見せないように徹底して、
どうにか有利な間合いまで近づく。破沙羅は近距離以外の技の回転が
非常に悪く、しかも隙の大きい技が多いので、焦らなければ近づくことは可能。
タムの立ちＡは破沙羅の技に打ち負けることはないし、２ＡＢも破沙羅に対しては
ガードされてもリスクはないので、強気で振っていける。ただし弾きには注意。
鵺魂や影騙しが来たら、読み合いになる。読み勝てば反撃できるが、
読み負ければそれなりのダメージは食らう。
基本的に、破沙羅側の対応が完璧だとわりと苦しいが、たいていの場合は
どこかでボロが出るので、そこに大斬りを叩き込めば、すぐにひっくり返せる。
理論的には破沙羅有利でもいいくらいに感じるけど、現実を考えると、
まあ５：５くらいじゃないかなと、個人的には思います。
- 754 名前： 752=753 投稿日： 2003/12/23(火) 06:22
- ってなんとなく書いてみたけど、どこか矛盾とかあるかも…
変なとこがあったらご指摘お願いします。
ところで、ダイヤを見ると、タムは中堅下位の軽量級キャラに
軒並み五分か有利ついてますが、個人的には素早いキャラって
苦手なんですよね…すぐに懐に入られちゃうんで。
相手の行動が読めれば対応はできますけど、それも毎回ではないし…。
まあ、どうしてもいまの数字に文句をつけたいわけではないんですが、
タムタム有利の根拠を挙げてもらえたら、今後の参考にしたいです。
- 755 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 07:07
- 今度は自虐タムｷﾀｰ!!
- 756 名前： ７４５ 投稿日： 2003/12/23(火) 11:04
- >>754
「軽量級キャラ苦手」それとても同意です（笑）
外道の２Ａや半蔵３Ｃのみたいな技あればかなり楽なんですが・・・
- 757 名前： ７４５ 投稿日： 2003/12/23(火) 11:23
- >>749
炎邪の飛込みってどの技で落としてます？
もしかして２Ｂとかでしょうか？
自分のまわり上手い炎邪使い多いのですが、対空でＪＡＢの先端ぎりぎりがあたる
ような距離では飛んできてくれないんですよ。
- 758 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 11:57
- >>757
炎邪と火月の飛込みには2Bが安定だと思う。この2キャラのJ攻撃は
悲しいまでに下方向への判定が弱い。
色気を出して遠距離立Bで牽制しようとして飛びこまれると、
間に合うかどうか厳しいけど。
最近使い手の少ない十兵衛やタムを自分で使って、メインの半蔵を
相手に脳内対戦して色々攻略を考えてる状態。
年末には人増えるかなぁ。
- 759 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 13:48
- げ…ミナに二択出来たっけ？
以前自分がやったときに三回ぐらいスカり、タムスレで確認したら
当たらないって答えてもらったから使ってなかったんだけど…
今度もう一回試してみるわ。適当なこと言ってスマン。
でもバックジャンプＡＢ当たってもまた距離が離れて不利になるんだよなぁ。むぅ。
- 760 名前： 751 投稿日： 2003/12/23(火) 14:00
- >>759
あの2択の中段は難易度が高いと思うよ。
ただ、ミナ使ってる側としては1回でも当たると、
あのダメージはかなりのプレッシャーになる。
因みに、屈Bを撃ってる最中は態勢が低くなるから当たらないよ。
- 761 名前： 754 投稿日： 2003/12/23(火) 14:03
- >>756
逆に、こちらのペースで戦わせてもらえる上位キャラのほうが
自分としてはやりやすいですね。うまい使い手に当たってないだけかとも
思いますが。
特に、シャルロットなんかはかなり気楽に戦えますね。
地上でのシャルの牽制は厄介ですが、こちらにも立ちＡがあるし、
近づけないほど突きを連打してくるなら弾きが狙える。
２択の間合いに入ってしまえば明らかにタム有利。
この間合いでダメージを稼いで、あとはシャルのジャンプ大斬りを
こちらのバックジャンプ大斬りで落とせばたいていは勝ち越せますね。
ジャンプＢで跳びこんでこられるとガードせざるを得ませんが、
シャルは近距離の技の回転がそれほど速くはないので対処しやすいですし、
こちらが怒っていれば相打ち狙いの対空武器飛ばしもありですね。
シャルは足が遅いのでアハウを気軽に撃てるのもいい。
現状では５：５になってますが、自分としては６：４でタム有利でもいいかと。
- 762 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 14:49
- タムタム使いが３人はいるところで丁度いいので、
ダイヤグラムつけなおししてみてください。
できれば強気な数値が好ましいですｗ
- 763 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 15:14
- タム：ミナ 10：0
- 764 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 18:57
- 長い牽制で落ち着いて対処すれば軽量級なんてあっという間に沈黙ですよ＞タムタム
投げ狙いなんてそれこそガードが穴だしね。
- 765 名前： ７４５ 投稿日： 2003/12/23(火) 18:58
- >>762
７４５のタム使いですが、
ＶＳミナ ３：７→２：８
ＶＳ雲飛 ４：６→５：５
ＶＳシャル５：５→６：４
ＶＳ寅 ４：６→５：５
ＶＳレラ ６：４→５：５
ＶＳリム ６：４→５：５
ＶＳ炎邪 ７：３→６：４
が個人的な感想です。
正直いって寅とかよりもレラ・リム・ナコの方が戦いにくいし、勝率も悪いです。
- 766 名前： ７４５ 投稿日： 2003/12/23(火) 20:12
- >>758
そうですか！では２Ｂを試してみます。
いままでは、恐くて試してませんでした。
- 767 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 20:35
- タムは近接つえーよ。
２Ｃ、下Ａ、６Ｃ大追い討ちと実は充実してる
問題は近距離時の対空
小アハウと下中斬りくらいか
- 768 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 20:36
- >765
そんだけじゃダイヤに考慮されないよ。もっと詳しく書いたら。
- 769 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 20:51
- >>745
2B対空知らないって・・・
わり、君の意見全く信用できんわ。
つかタムタムスレ見てるよな？
なら数回その話題、出てるはずなんだが。
- 770 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 21:14
- こんな匿名スペースに信用を求めてもしょうがないな。
・・・どうせみんなただの解説君なんだし（プププ）
- 771 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 22:59
- >769
一つポカを出したからといって、>745の提供した情報が全て間違いだとするのは早計だぞ。
今まで１００パー完全な書き込みをした谷津なんかいねえよ。
というか、対空２Ｂの話が出るまで>745を信用してたんならミスの一つくらいで掌返すなよ・・・
- 772 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/23(火) 23:29
- タム関係をはじめとして数値再考の動きが出てるのは良い事だけど､
論者諸氏は発言する前に他の組み合わせを見て、
７：３はどのくらい有利な対戦か､２：８はどのくらい不利な対戦か、
そこら辺を大雑把にでも把握した上で議論してくれるよう頼むよ。
折角９：１を導入して幅を広げたんだから､数値見直しにはお互い慎重になった方が良さげかと。
横槍ｽﾏﾝｶｯﾀ
- 773 名前： 元497 投稿日： 2003/12/23(火) 23:36
- 幻十郎ｖｓ半蔵を修正しました（>713）
雲飛ｖｓ火月については議論継続中です（>742まで）
外道ｖｓミナについては議論継続中です（>742まで）
タムタムｖｓミナについては議論継続中です（>760まで）
タムタムｖｓ破沙羅については議論継続中です（>753まで）
タムタムｖｓ雲飛については議論継続中です（>749まで）
タムタムｖｓ炎邪ｖｓについては議論継続中です（>758まで）
タムタムｖｓシャルロットについては議論継続中です（>761）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|138(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|133(+18) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
07雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ７|125(+10) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|125(+10) シャルロット
05半| ４| ５| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|126(+11) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
14多| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|117(+02) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
17鷹| ３| ４| ３| ４| ５| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|108(-07) ナコルル
20狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|104(-11) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|090(-25) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
- 774 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 00:23
- タムの下中斬り対空は「ないよりマシ」レベルの状況限定対空だから
まぁ知らなくてもたいして問題じゃないかも
- 775 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 01:45
- ガル対半蔵ですが、ほぼ一長一短ということで五分で良いのでは？
ログ読んだ感じ立合いにおける３Ｃ及びコマ投げの威力差を気にする人が多いようですが、
ガルはガルで空キャン弾キャンプラズマや
相打ちでも出る上に大追い打ちでダメージ勝ち出来る弾キャン犬といった連携を持ってたり、
半蔵の３倍近く怒りやすいおかげもあってダッシュ投げの威力が非常に高かったりと、
十分対抗材料を持っているかと。
その他にも、ガルに分身があるせいで半蔵が縛炎龍を撃てる機会が減少するとか、
（特にモズ後は出せない。ガルの分身を阻止する為に半蔵はダッシュする必要アリ）
分身自体はガルの方がかなり高性能とか、ガルに分が良い材料も結構あります。
あと強い強いとよく言われる半蔵の境地ですが、
手裏剣慣れさえしていれば半蔵のガード崩し能力は大した事ないです。
ガード反撃に使うならまだ良いんですが、相手にゲージが残ってたら爆発でチャラですし、
即一閃なら確定だけど無コンボより遥かにダメージ安いですし。
この辺雲飛とよく似てますが、雲費ほどゲージ溜められませんしね。
見切りに一定のプレイヤー能力を要するという意味では確かに強いですが・・・
以上です。
- 776 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 04:48
- >>775
半蔵使いの自虐も酷いな・・・・おまえ一回でもガル使ってみた事あるか？
プラズマはガードされたら３CとダッシュCでほぼ反撃確定。
連続技には強いが、弾かれキャンセルで出すのは博打でしかない。
爆炎に分身あわせるっていうのも有利不利な話ではない。
それにダッシュで起き攻めすればいいだけの話なのはわかってるだろ。
半蔵なら分身に分身をあわせて無効化出来るし。
半蔵の境地崩しは静音混ぜれば見えないって・・・・ジャンプからCと空かし２Cの２択も鬼早だし。
怒りゲージの増え方が３倍３倍というが、ガルが普通で半蔵の増え方が遅いだけ。
これは不利なのではなく、怒りにくいので境地を溜めやすいというメリットの方が大きい。
溜めた時の怒ゲージの減り方と境地ゲージの増え方が実際のゲージの長さ以上に半蔵は強い。
ガルの怒なんて武器とばし弱いし、犬やダッシュで攪乱する戦法がメインでラッシュをかける
キャラでもないから、怒っているからといってそこまでプレッシャーあるとは思えないが。
- 777 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 05:38
- >>776に同意。
弾かれキャンセルで必殺技を出そうにも、出す通常技は全て半蔵の３Ｃに屈する罠。
マシンガンが相打ちでダメージ勝ちって言っても、多分ガルは３Ｃで転倒しとります。ダメ負け。
ガルが怒りやすい分有利って言うのは初めて聞く意見だ。自決が役に立たない苦しみが解るか！
- 778 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 06:01
- ＞この辺雲飛とよく似てますが、雲費ほどゲージ溜められませんしね。
こと境地変換率トップのキャラと比べられてもな……
- 779 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 11:15
- 骸羅もう少し上がりそうなので再考してみたが・・・・あまり変動しないや。
（納得できる数値になってると思います）
vsレラには７：３でもいいかもしれない。
骸羅が常に前進してＣで牽制することで、レラを追い込みやすい。
さらにダッシュ投げを待って対処するのではなく、Ｃで追い込みつつ戦うことで、
そのまま投げるという、ワンテンポ早い対応に切り替えられる。
いまいち上手く伝わらないかもしれないが、高確率でダッシュ投げを無効化できる。
レラは骸羅の投げ（円心派生しなくても）のダメージはかなり痛いし。
狼乗ったらガン待ち、派生は確実なら地震、体力勝ちしてれば出す必要もない。
- 780 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 12:33
- レラ使いはこんな所で自虐してないでもっと練習しなさい。
- 781 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 13:00
- ガルも悪くないんだろうけど、弾かれプラズマは見てから前転モズで余裕。
ついでに言うと、ガルは大斬りなりプラズマなりを当てないとキツイキャラ。
当たるうちは強いけど、対応されると厳しいと思うぞ。
- 782 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 13:21
- 俺は半蔵使ってて、幻VS半の時の議論は
あまりにも幻側が自虐過ぎたと思うが、
775には同意しかねる。ガルに不利な要素なぞほとんどない。
- 783 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 13:43
- 半蔵使いの分際で幻に「自虐」とか言うな
- 784 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 14:30
- >>775ですが、両方使ってます。妄想で怒るのはマジで勘弁して下さい
＞キャンセルプラズマor犬
３Ｃの届く反確状況で出す訳ないですし、ダッシュＣや前転モズの反撃も間合いや状況次第では？ 特に立ちＢ後とか。
空キャンは読み合いの材料ですし。
地上戦でのキャンセル必殺技は事実上ナシ（出しても隙が増えるだけでほぼ大斬り食らい確定）といえる半蔵よりは
随分マシな固め材料＆分身への布石かと。
連続技にも向くのはご指摘通り。
これらの連携と高威力ダッシュ投げを、半蔵３Cやモズの攻撃力との相殺材料と考えるのは乱暴でしょうか？
＞爆炎と分身
半蔵有利場面を減少出来るって意味ですよ。
＞分身と分身
いずれかが１ドットでもリードしていればありえない展開です。
＞境地
静音を混ぜても「見えない」は言い過ぎ。すかしに引っ掛かるのは問題外。
半蔵は浮きに持っていくプロセスが長く、
ガル側は爆発で１回は仕切り直し可能で、
これだけ障害が多ければゲージもさほど残るはずもなく、
しかも仕留めきれなければゲージ無しで怒りっぱor境地を残したガルと戦う事になる。
さらに半蔵はこれ以上ラウンドを落とせない。
ガルの境地よりはずっと優れているもの（その代わりガルは怒りやすさで有利ですが）
この程度の境地能力だけで明確な相性差を付けるのはどうかってのが自分の考えです。
境地以外にももう１つ２つ半蔵有利な場面があれば半蔵有利もうなづけるんですが、その辺は既に書いた通りです。
＞怒りゲージ
>>776３行目までは異論はないんですが、自分が指摘したかったのは
「攻撃力の高まっている時間が半蔵より圧倒的に長い」
って事です。
また、ダッシュ投げを含む通常技全般の攻撃力上昇は
ラッシュ以外にも分身攻めや近距離戦や対空などなどあらゆる場面で発揮される恒常的メリットでは？
>>777>>782
ガル有利なんて書きましたっけ？
>>778
只の例えですよ。
雲飛より境地弱いから云々という論法を取った覚えはありません。
- 785 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 14:45
- スカしは普通にひっかかるし
静音三択はまったく見えん
- 786 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 15:12
- やめとけって、半蔵が不利とか5分とか書いても
３Ｃ鬱厨とか、半蔵最強厨が暴れるから。
- 787 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 15:17
- ダッシュ投げなんて二回に一回かわされたらダメージ負けするじゃん。
キャンセルプラズマなんて一度読み負けると強強ニ斬食らって体力半分減るじゃん。
爆炎、プラズマで相殺できないことが多いじゃん。
ダッシュからの攻めは半蔵の方が選択肢が多いじゃん。
どんな動体視力してるのか知らんけど、半蔵スレでも境地は見切りにくいって結論でてるじゃん。
てか、普通に半蔵の方が防御力高いじゃん。
じゃんじゃんじゃん。
- 788 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 15:26
- >>787
相変わらず超人反射＆全読み負けを前提にしてるな・・・
- 789 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 15:41
- >783
いや、幻ちゃんの自虐は半蔵なんか足元にも及ばないからｗ
- 790 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 15:47
- ダッシュ投げの隙のデカさとモズの少なさの差は最近の対戦見てると結構大きいと思うがね。
それにガルの投げが高威力だと感じてるみたいだが、言うほどそんなに減りますか？
爆炎を読んで大斬りほぼ確定だというなら、プラズマ読んでジャンプ強強もほぼ確定だと言いたい。
爆炎に分身はどうなんだろうな。爆炎出すフリしたりフェイント混ぜれば分身にダッシュＣとか間に合うでしょ。
ダウンさせたら爆炎とかワンパターンになってるんじゃないかな？
分身に分身は意味無いと言うが、半蔵がリードしていればガルの分身を無効に出来るよな。
怒りで攻撃力アップは一時的な物だし、境地を溜めるならガルも怒りは捨てるよな。
まぁ半蔵境地の中下段を見切れる人にはなんでも読み勝てるＮＴ能力あるのかもしれませんな。
- 791 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 16:07
- ガル分身→半蔵、境地ゲージを少し変換して後出し分身
ガル怒り、半蔵分身→ガル、後出し分身→ガル、怒り解除
ガルが境地選択するなら話は別だけど、その場合でも
変換効率の良い半蔵が有利になるんじゃないかな？
- 792 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 18:52
- 半蔵使ってるくせに他キャラに文句言うってみっともない
- 793 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 20:10
- >>784
弾かれキャンセルは、奇襲奇策だと思うんだけどなぁ。
特攻型の人をおとなしくさせる為の一手でしょ。
ＡＢ犬以外でキャンセル掛けると、相手のジャンプに対応出来ず、ＡＢ犬は相手が
地上に居ると具合が悪い。
個人的には、弾かれキャンセル前提の固めってのはありえないと思う。
でだ…正直ガルが怒ってる時に、半蔵が分身以外の行動をメインに据える意味がないっしょ。
逃げ回って怒り覚めるまで待てば良いだけ。
それに、ガルだって境地溜める方が有利な事が多いから、怒れるからガル有利ってのは
ちょっと違うと思う。典型的な机上の空論っぽくない？
ついでに言えば、ガルは半蔵に比べ斬り攻撃に頼る事が多い為に、剣気が低くなりがち。
怒り多い＝ダメージ大とはなかなか行かないもんだよ。
＞境地以外にももう１つ２つ半蔵有利な場面があれば半蔵有利もうなづけるんですが、その辺は既に書いた通りです。
どっかのスレに有った、半ガルの性能差みると面白いかもよ。
結局基本戦術のリスクが低い半蔵が、若干有利な部分は否めないかと。
ガルが得意な遠距離戦も、空蝉を合わせられる半蔵には厳しいし。
- 794 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 21:21
- それにしたって半蔵の評価高すぎないか？
５位ってナンジャイｗ
- 795 名前： ７８４ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:41
- ＞結局基本戦術のリスクが低い半蔵が、若干有利な部分は否めないかと。
に合点がいったんで半蔵有利で納得できたんですが、最後に一部のツッコミ所だけはツッコんどきます。
>>790
通常投げは通常投げ、コマ投げはコマ投げと比べるべきでは？
キャンセル爆炎に大斬りは読みいらずです。それを知ってて爆炎出す人はいないんで「事実上ナシ」と書きました。
爆炎に分身は>>784でも書きましたが、爆炎を出す機会を減らし読み合いに持ってけるだけで十分な効果かと。
フェイント云々はキャラ性能ではなくプレイヤーの問題。
分身分身は逆もまた同様。
>>791
ガルが怒りを選んだ場合、確かにそういう不利がありますね。勉強になりました。
しかし、この選択肢には同時に只でさえ多くない試合時間を犠牲にするというデメリットもあります。
半蔵に体力リードされていればガルは分身合戦に付き合わないでしょうから
リードされた半蔵から仕掛けるのが主になるでしょうけど、
ガルの怒り切れまで逃げ回るか、試合時間を残すか、どちらを選ぶべきかは難しいところにも思えます。
>>793
>>784で言いたかったのは、弾かれキャンセルが出し得な固めだという事ではなく
読み合いが絡んでいてもそこそこ実戦的なダメージソースだという事でした。
ただ、半蔵の低リスクなそれには及ばないという事はよく分かりました。
ガルが怒りを選ぶべきかどうかはある程度使い手の主観次第かと。量を溜めにくいという事もありますし。
分身関係は上述の通りです。
- 796 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 23:43
- >>793
これのことかな？
＞半蔵から見たガルとの違い。（ストライクと３Ｃのキャンセル不可は除く）
＞立ち・ジャンプの攻撃の出が早い。
＞下段攻撃は遅い。
＞ダッシュがやや遅く、歩きが速い。
＞バックダッシュの移動距離が短い。
＞分身の持続が少し長い。
＞こんな感じかな。
＞半蔵と同じことやろうとすると性能と合わなくてダメだね。
>>794
極端な有利が無い代わりに極端な不利も無いから。
- 797 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/24(水) 23:56
- ガルは技の隙がでかいんで境地に弱すぎなのがなんとも
境地キャラが発動可能になった時点で絶望感が漂います
>>794
分身による時間稼ぎが大きく評価されるかと。それでもガルは…
- 798 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 00:48
- つーか、おかしいだろ。半蔵がガルと５:５なんて・・・
やってみりゃドンだけつらいかわかるだろうに・・・
- 799 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 00:55
- >>798
どうつらいか書かないと説得力皆無ですな
- 800 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 00:56
- >>798
もう遅いが、何か言いたい事があるなら具体的に言っとけ。
今のままじゃ無駄レスの典型だし
- 801 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:17
- 境地はこの際忘れるとしても
ガルが怒ってるのと半蔵が怒ってるのでは
半蔵の方が怖いわなぁ
「真モズなんて今更食らわねぇよ！」
と言われるかも知れんが、それ以上にＤＭＳＨ食らわねぇし。
- 802 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:19
- いや、７８４はああいえばこういう典型。
全体的に>>795の発言は半蔵の自虐が必死すぎてレスつけるのもアフォらしい。
＞通常投げは通常投げ、コマ投げはコマ投げと比べるべきでは？
＞キャンセル爆炎に大斬りは読みいらずです。
特にこれは (;´∀`)はぁ？ って感じ。
＞爆炎を出す機会を減らし読み合いに持ってけるだけで十分な効果かと。
＞フェイント云々はキャラ性能ではなくプレイヤーの問題。
ガルが半蔵に対して対策があると、読み合いを減らし十分な効果
半蔵がガルに対して対策があると、プレイヤー性能の問題
明らかにガルに負けた半蔵使いが必死に自己弁護してるだけにしか見えん。
- 803 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:24
- >>801
一応、半蔵は怒り時間が短いと欠点もある。ガルより短いし。
- 804 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:30
- まぁ、今ここで何かダイヤ変動させたら
>802みたいなのが
「(数字下げられたキャラ）使いの自虐ｳｾﾞｰ」ってなるからなぁｗ
漏れには>802が煽ってるだけにしか見えん
- 805 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:34
- >>804
同意。
一番必死なのは>>802だろ・・・
- 806 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:36
- >>802
本人さんが納得してるのに、また叩き始めてどうするの？
とりあえず終わった話題を蒸し返すのはよそうよ。
- 807 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:43
- >>802
荒らし、かっこ悪い。
- 808 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 01:58
- とりあえず別のネタ振ってみる。
ミナ対覇王丸が６：４ってのはどうだろ？
ログ漁ってみたら１スレ目まで遡れて、某氏がらみで結構揉めてたみたい。
某氏は嫌いじゃないし、覇王丸側に崩しが少ないってのも分かるけど、
覇王丸のＪＡＢや事故斬鉄も侮れないような。
五分五分でも良いような気がするけど、どう思う？
- 809 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 02:03
- 予想
「ミナ使いの自虐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 」
っていう香具師が出現する。
- 810 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 02:07
- ガルフォードの性能は結構良いとは思うけど、
半蔵と比べちゃいけないって事だね。
半蔵は色々な選択肢があるのに対して、ガルは一発で勝負するような感じだし、
半蔵の方が小技中心に攻めてる分リスクは小さいよね。
- 811 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 02:12
- ミナ:覇王丸は覇王丸の方が有利じゃない？
単純にダメージ差の問題だと思うけど…。
上に書かれてるように、ミナ使いの自虐キターとか言われるかもしれないけど、
近距離で覇王丸のジャンプ大斬りで纏わりつかれると、
ミナはジャンプ蹴りぐらいしか返せる技が無いと思う。
ダッシュで潜り抜けても、追いかけっこになるだけだし。
- 812 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 02:47
- シニマブイを酒で跳ね返せる点も地味に大きい、この辺は羅刹との数少ない差。
中距離での斬鉄の事故はマジで凄まじいし
っていうかこれを事故といわれると覇王丸使いとしては悲しいのだがね・・・
斬鉄の間合いや速度はミナが動きたい間合いから一気に潰すのに非常に相性が良い
それでいて覇王丸は意外とダッシュ等もしっかり速度もってるから
追うのもそう苦しいものじゃない、少なくとも斬鉄の間合いにはすぐ行ける
空中戦は兜割りでかなり乱暴にいけるし。ミナ相手だと余計な小技要らないから剣気を効率よく運用できるし
確かに特別不利がつく要素があるようには思えない。
- 813 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:21
- 覇王丸は使わないけど、ミナはサブで使ってるから何回か対戦したけど
むしろ覇王丸有利じゃない？
斬鉄あるから、下手な立ち弓は撃てないし空中戦も覇王丸強いしね。
最近強く見える弱烈震斬中段が下中斬り対策にもなりそう。
ダッシュ強斬りがミナのジャンプ落としやすいし、自虐と言われそうだが有利な点ばかり見える・・・・。
- 814 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:23
- なんか半蔵を中堅テクニカルキャラみたいに思ってる
もしくは思わせようとしてる人（達？）がいるみたいだけど
そんな事は全然ありえないし。
普通に幻雲飛羅刹○とかと同等の上位クラスだし。
手堅くやれば厨キャラ化するし。
バグ解禁すれば寅を超えるウザさだし。
幻想はいい加減捨ててください。
- 815 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:26
- >>814
はいはい、わかったから煽りは帰ってねｗ
- 816 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:30
- >>814みたいなﾔｼがいる限り冷静にダイヤを語るなんて不可能に思える
- 817 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:33
- >>815
まぁ>>814の書き方はどうかと思うけど、
言ってる事には割と同意、上に列挙されたキャラと半蔵が、
同ランクのキャラってのはもう今更否定しても意味無い。
- 818 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:33
- やり方によっちゃどのキャラも厨キャラにもテクニカルキャラにもなるんだと思う
- 819 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:34
- 別に俺は煽ってる気もないし。
興奮もしてないぞ。
- 820 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:34
- >>814
そう思ってるんなら、それを具体的に文章にしてもらわない限り
ただの半蔵最強厨の妄想で片付けられるわけだが。
- 821 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:39
- 別に最強とも言ってないんだが。
普通に強キャラだろってことだよ。
- 822 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:41
- >>814
誰も半蔵を中堅キャラなんていってるやつはいないと思うが？
ただガルと五分じゃないかって言ってるだけで。
そのただの相性問題を全体に拡大解釈して煽ってるみたいにしか見えないんですけど。
- 823 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:41
- >>820
誰も最強とは言ってないように見えるが・・・
ただ上位キャラなのはもう間違いないってだけじゃないの？
そんでそれは具体的に文章にするまでも無くこのスレのダイヤで証明されてるから必要ないのでは？
少なくともこのスレでは。
むしろ違うって言うなら違う理由の方こそ具体的な文章が要るんじゃないの？
- 824 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:46
- >>814
とりあえずおまいの考える半蔵のダイヤを出してくれ。理由付で。
話はそれからだ。
- 825 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:53
- >802=814ですか？
- 826 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:57
- >>823
いや、俺が文章にしてほしいのは
＞なんか半蔵を中堅テクニカルキャラみたいに思ってる
＞もしくは思わせようとしてる人（達？）がいるみたいだけど
この部分なんだが
- 827 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 03:57
- >>822
いや・・それは現実問題いると思う
多分ガルの話はあんまり関係ない
今までのレスの中で散々半蔵が上位のキャラと絡むと
狙ったかのように荒れる、あれは半蔵が上位のキャラとは
関係ない中堅キャラと思ってるからではないかと思う。
でもそろそろダイヤの数値を見ても世間の評価を見ても
上位キャラである事くらいは認めなくてはいかんでしょ。
相手する本当の中堅キャラが気の毒。
- 828 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 04:00
- >>826
ちょっと待て、
オレは>>814じゃ無い>>817だ。
- 829 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 04:07
- >>827
半蔵が上位キャラってのは同意なんだが、
>814みたいに思ってるなら、当然それに基づいたダイヤを提示するのが
筋ってもんでしょ？
それができないならただの煽りと変わらないし。
- 830 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 04:12
- 覇王:ミナだけど
バッタされると想像以上にミナ側はキツイ。
ついでだから言うけど、羅刹も覇王と同じ事できる。
違いは、斬鉄閃の早さなんだけど、そんなの関係無しに
牽制用の矢を撃った所へ飛び込まれると辛すぎ。
かと言って、矢を撃たないとやりたい放題されるし。
それにコイツ等の接近戦とミナの接近戦じゃ格が違う。
特に厳しいと思うのはジャンプ矢を確実に落とせるって事。
多少強引にでも垂直ジャンプされると接近戦の要のジャンプ矢が撃てないし、
カジフジも斬られるから逃げるのもムズイ。
防御もどっかの足だけの連中と違って高いから、事故勝ちは期待できないし。
対覇王は4:6でミナ不利
対羅刹は断空の決め易さを考慮して3:7かな。
弓が無いと勝負にならないしミナって。
- 831 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 04:33
- 羅刹でシニマブイを追うのは結構大変だよ。
でも今の羅刹不利ってのは無いと思うけど、それでも7：3は無い、
単純に覇王が有利なら羅刹はもっと有利みたいな理屈じゃダイヤの意味無いし。
飛び回るだけではさすがに無理だし、ミナ戦とかだと特に斬鉄の違いは大きく出るよ
羅刹だと届く前に矢が刺さりやすい、またガード後フォローできる技も少ない
意外と覇王丸の烈震でフォローは大きい。
またミナ戦だと一発当たるか当たらないかで勝負が決まり易いから、
羅刹の手数は覇王丸より有利になる理由に成りにくいってのもある。
両方使った感覚だとミナ戦に限っては覇王丸の方が若干良い気がした。
でもまぁどっちも4：6ぐらいじゃないの？
- 832 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 06:24
- 羅刹って中シニマブイにダッシュ前転キャンセル剛覇とか旋風波とかいけない？
- 833 名前： 808 投稿日： 2003/12/25(木) 07:51
- おはようございます。
実は俺も覇王丸有利でいいなと思ってた。
いっぺんに優劣逆転させちゃうと騒ぐ人は騒ぐから、どうしても言い方が控えめにね・・・
- 834 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 09:04
- 「半蔵つえーじゃん」というと
自演でレスしまくる厨がいるな（笑
急にスレが伸びるからバレバレ
- 835 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 09:05
- 半蔵は寅、幻に次ぐ糞キャラなんで
半蔵使いは認識してね
- 836 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 09:56
- 心配なら管理スレで聞いて来い。最低２人いた事は保証する。
それより荒らし報告されないように気を付けろ
- 837 名前： 830 投稿日： 2003/12/25(木) 13:10
- >>831
覇王なら遠立大使う価値はあるけど、羅刹の遠立大ってあまり使わなくない？
まあ、この辺は使う人の感覚の問題だからよく分からないけど…
ミナ側としては一発を貰うのも怖いが、手数で押されるのも厳しいといった感じ。
覇王の烈震は中距離で屈中を使うミナには強いけど、
立大とかジャンプ中相手だと厳しいと思うのだが。
でも、この距離でのプレッシャーは覇王の方が大きいのは凄く納得。
羅刹の方が有利って書いたのは、武器を落としたミナの弱さを嘆いての事。
近距離から逃げようとするミナは、ジャンプ矢とカジフジが多くなるから、
封神斬合わせてもカスヒットが多いから少しは安心できる。
断空だったらきっちりロックできるから楽かなと思った。
武器飛ばされるとミナは、嫌でも近距離戦をこなして弓を取らなきゃいけないし、
上手く回収できても遠立大を貰い易いというのが響くかなと。
でも、羅刹の数値はちょっと強引な付け方をしたと後から思っていたので、
7:3は無いという反論が出て良かったです。
訂正どうもです。
それからシニマブイは完全に追いつけなくても、ダッシュ前転をしておけば
画面端から脱出される程度にしかなりません。
結局の所逃げても近距離なので、ミナとしては辛い。
- 838 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 13:55
- コピペ＆覇王ＶＳミナは8:2付くよ
覇王（羅刹）に近距離から昇り大斬り連発されるだけでミナは辛い
昇りＣは相打ちでダメージ負け、下ＡやＡは矢が出ない、下大斬りは遅いし
軌道が低いので真上に届かない
ジャンプが高いキャラなら昇り大斬りの降下中にミナの昇り大斬りをあわせる
荒業が使えるけど、覇王とコピペはジャンプ軌道が低すぎてまず無理
昇り斬りに対処法がほぼない。
これだけでも辛いのに覇王の博打大斬りは
弾かれキャンセル烈震や酒ビンで矢を返せるので反撃確定じゃないし
断空や天覇を喰らうとミナが素手状態でダウンを奪える３Ｃと防御崩しは
３Ｃはガードされるとミナが転んで隙だらけの自爆技
防御崩しは全キャラ中間合い最低で失敗すると３Ｃに化ける自爆技
おまけに武器拾いモーションは徳川級に遅い
近〜中距離はゲームにならん、スンガンで攻めるしかないだろうが
スンガンの迎えを確実にガードしてくる相手なら勝ち目はほとんどないだろう
- 839 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 14:35
- >>838
覇＆羅の近距離昇り大斬り連発には、ミナの近立ちＡＢが当たりそう。
ミナ使ってるけど、近立ちＡＢの出はかなり早くて狙い所も結構多いよ。
武器を落とす事が致命傷なのは同意。
ただし、覇王の武器落としがきっちり入るのは２Ｂ、ＢＣからの連続技くらいだし
ミナ戦でそんな多いシチュとも思えない。しかも１回は爆発で抜けられるし。
羅刹はかなりﾏｽﾞｰだけど、代わりに斬鉄無いしね。
両方４：６でミナ不利で良いんじゃない？
羅刹は今後次第で７が付くかもしれんけど
- 840 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 14:42
- 補足、近距離昇り大斬りへの反撃は毎回は確定しないかも
左右入れ替わり関係でたまにスカる可能性がある
- 841 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 15:08
- ＞近立ちＡＢ
全然無理
少なくとも昇り斬りの降下中に当てるのは無理
早だしで置いておいて、覇王が突っ込んできて当たるケースなら
想定できるがそんなもん使うくらいならしゃがみ大斬り置いておいたほうがマシ
- 842 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 15:14
- >>838
＞これだけでも辛いのに覇王の博打大斬りは
＞弾かれキャンセル烈震や酒ビンで矢を返せるので反撃確定じゃないし
超読み前提の厳しい回答ですが
とりあえず覇王丸と羅刹丸は分けて書いてくださいな。訳がわからん
俺は覇王丸：ミナは６：４でいいと思う。
他キャラを使ってる時よりミナはそんなに厳しく感じないからね。
- 843 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 15:22
- そりゃ6：4どころじゃない、超有利だもん…
- 844 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 15:26
- 悪いが、昇り斬り連発てのがよく分からん。
３キャラのスレのいずれでも聞いた事ないし、街でも見ない戦法だが・・・
ミナの昇りＣに相討ち取れるほど早出しで、かつミナ地上技も入らないタイミングが一択なんてあり得る？
近Ａや２Ａもダメか？
煽るつもりじゃないが、
ミナ使いが、覇王丸側にＪＡＢのタイミング変えられてるのに気付いてないだけって可能性を疑いたい
- 845 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 15:36
- >>844
間違いない
そんなに万能なら初めからミナ有利とかつかないよ
それから羅刹の断空が優秀なのはわかるけど
ことミナ戦ではほとんど当てるチャンス無いぞ。
羅刹の短い怒り時間をミナが徹底的に逃げ回るのは
さほど大変な事じゃない。もともと逃げてんだし。
もちろんそれ以外の要素で羅刹有利な部分が多いのはわかるが
いくらなんでも断空を過大評価しすぎ。
あれはもうちょっと近中距離を主戦場にする相手にとっては
脅威だけどミナからすれば断空以前に近づかれる事自体が危険なんだから
どっちにしても間合いに入る理由が無い。
- 846 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 15:46
- 通りすがりのミナ使いです。
ミナで対空に近立ちＡＢですか？
あれ、空中ヒットさせると相手着地後に反撃もらいますよ？
斬鉄閃の違いは、言われている程重要ではないかと。
斬鉄閃は喰らい判定が攻撃判定より先に伸びるので、
中矢各種を撃ってる限り差し合いは勝てます。
迂闊な動きをしなければ、基本的に食らいません。
酒や烈震での弾かれフォローは一応立ち中で両対応可能
（酒だとダメージ与えられないので「一応」）。
なので、羅刹の方が武器飛ばし対空がある分不利に思えますね。
まあどっちにしてもジャンプ大振られてるだけで不利なんですが。
あと前々から思ってたんだが>>830氏、
「カジフジ」じゃなくて「カジフチ」なんで。
- 847 名前： 846 投稿日： 2003/12/25(木) 15:54
- >>844
覆いかぶさるように飛び込まれると、ミナには落とす手段が全くありませんな。
Ａ系は近距離技に化けるか角度が足りずに飛び越されるのがオチかと。
そんな間合いまで近付けないというのなら、基本的なミナ対策ができておられないですね。
- 848 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 16:01
- >>842
近立ちＡＢ対空に関しては良くわからん
覇王丸側から見て困った事はあんまり無い
ただ斬鉄は確実に違いあるって、そりゃ矢が出てればどっちの斬鉄でも
喰らうけど覇王丸の方が矢が出る前に届いてくれ易い、
威力や速度にばかり目が行くけど覇王丸の斬鉄の方がリーチもあるんで
ミナが動きたい間合いで刺しこんでいくのに大きな差が出る。
空振り恐れて羅刹でも覇王丸でも変わらん間合いでしか振れない人は多いんで
使わないと判らないかもしれないけどね。
でもこの一歩速い間合いで斬鉄を振れる覇王丸こそ本当の意味で恐い覇王丸なんで。
あと、基本的なミナ対策って言葉は曖昧すぎると思うよ。
- 849 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 16:10
- >>848
ふむ。正直そこまで強い覇王丸とやったことないので
そういうものなのかなとしか言えませんが・・・
一応、屈み中矢のモーションに入ったミナには
斬鉄が先に届いても当たりませんとだけ言っておきます。
あれは伏せと同等の回避能力があるので。
＞曖昧すぎると思うよ。
確かにそうですね、すいません。
- 850 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 16:20
- 前転でくぐれない？＞ＪＡＢ
- 851 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 16:35
- >>849
屈中矢はさすがにね、そこは読みあいかと
５回に一回読み勝てば良いだけなんで気は楽だけど
屈中矢ばかり撃ってればそれこそジャンプやステップで近づきやすくなるしね
色気出して他の矢を選択し始めたところを・・・と狙えるかどうかは
覇王丸の腕次第ですな。
- 852 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 16:53
- 羅刹丸の斬鉄は伏せもぶった斬れるんだっけ？
- 853 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 16:57
- 登J斬連発ってアナタ・・・
そんなの対応できないなんて、単なるヘボじゃん。
そりゃーヘボなミナvsそれなり覇王丸だったら2：8でも1：9でもつくさ。
覇王丸側の先読み登りJ攻撃がダイヤの要素なら、ミナ側の逃げJ弓も
要素に入るんでない？屈じゃなく、近立斬だってそんなサルJキャラには
有効活用できるさ。
- 854 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 17:21
- >>853
対応できないよ
っつーか、ミナ対策として昇り斬り特攻があまり普及してないのがおかしい…
昇り斬りだけで、ミナは辛くて辛くて、しょうがないのに。
サムスピの対戦事情がお寒いという事か。
ミナスレじゃ、あえてその話題は避けてるようなもんで。
当初から「真上やめくりの対空」はミナの重大な弱点として指摘されてるけど
未だ見つかってない
君のミナが真上対空完璧なら、たぶんこの板では最強、都内でもトップクラスの
ミナ使いになれる。
実際、「むつべミナ」だろーが真上はカバーできてない。
- 855 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 17:31
- 853じゃないけど、ミナ使いとしては真上取られるような状況には
かんたんにはさせないからなあ・・・。
真上とられる状況での有利不利よりも、覇王羅刹を近寄らせない
スペックがどれだけあるかのほうが重要な気がする。
- 856 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 19:43
- >>854はミナ使いとしての見地から覇羅ＪＡＢを脅威視してるようだが、
一度覇王羅刹使いの意見も聞きたいね。
- 857 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 20:32
- つーか、「昇り斬り」だよね？
Jの高い打点で上から被せるように斬るのは「昇り斬り」とは言わん。
対空ABのような、J即斬りみたいなのが「昇り斬り」。
- 858 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/25(木) 23:07
- 全てのキャラのＪＡＢが対ミナに強いわけでもあるまいに。
覇王とコピペのＪＡＢはそりゃ強かろうよ。
ついでに言うなら、ミナの真上取れるくらいまで近付けたんなら
ＪＡＢ云々以前に絶対的有利状況だと思ふ。
- 859 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 00:00
- 覇王丸や羅刹丸のＪＡＢって、昇りで出したら空振りするんじゃ・・・？
ミナのＪＣと相討ち取れるほど早く出すなら尚更怪しい
- 860 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 00:45
- 空振りしてもほぼ何も出来ないから困ってるわけよ
- 861 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 01:04
- >>860
空振りしてるの確認できれば下を駆け抜けられるじゃん、
距離離せるだけでもこの場合は充分だと思うが。
そこまで近づければ覇王丸有利なのは当たり前、得意な間合いなんだから。
- 862 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 01:55
- ミナが覇王丸や羅刹丸に昇りＪＡＢ連発されて詰みってのはかなり乱暴に思えるんだが・・・
ミナの真上向きの技が昇りＪＣしか無いのは確かだが、だから昇りＪＡＢで安定というのは飛躍してる。
ちなみに俺はミナ使いね。
まず第一に、ミナの戦法の性質上、画面端以外でそれほどの接近を許す事はまずありえない。
ある程度近寄られた時点で、ミナは牽制しながら自ら下がる。これは画面端を背負うまで続く。
スンガン連携等のダメージソースがあるとはいえ、相手も選ばずに自ら間合いを詰めるミナは論外。
第二に、昇りＪＡＢ一択ではダメージソースとして機能しない。これではミナのジャンプ以外の行動には全く対応出来ない。
覇王丸や羅刹丸のジャンプ軌道が低い方とはいえ、
ミナは相手のジャンプを見てからの前転で安定して仕切り直せる。これは昇りも斬りも関係無い。
４：６でミナ不利が妥当だと思うよ。
- 863 名前： 元497 投稿日： 2003/12/26(金) 02:32
- タムタムｖｓシャルロットを修正しました（>761）
骸羅ｖｓレラについては議論継続中です（>779）
ミナｖｓ覇王丸については議論継続中です（>862まで）
ミナｖｓ羅刹丸については議論継続中です（>862まで）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|138(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|133(+18) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ７|125(+10) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ４| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|124(+09) シャルロット
05半| ４| ５| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|126(+11) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
12蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
12多| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|118(+03) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
17鷹| ３| ４| ３| ４| ５| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|108(-07) ナコルル
20狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ４| ６| ５|104(-11) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５|−| ４| ７|090(-25) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
- 864 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 11:29
- ↑
超お疲れ
- 865 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 11:52
- 覇王羅刹の「昇り斬り」連発で詰みってのは無い。
ただ、ギリギリ斬りが当たる間合いでの垂直Jも絡めたJ斬り連発が
ミナにとって死ぬほど厳しいのには同意。
先読みで返せないことも無いが、読み失敗で取り返しようの無い
ダメージ食らうので、割に合わなすぎる。
ミナ3：覇王7
ミナ4：羅刹6
ってとこかな。
羅刹はコンボを絡めたダメ獲得の安定度は覇王丸より上だけど、
ミナが脅威に感じるのは「一発」だから。
単純な技性能より、そのキャラの攻め方かな。
- 866 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 15:19
- 断空追求すれば羅刹は羅刹で辛いんでこれも3:7
- 867 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 15:53
- ＞覇王丸：ミナ
＞羅刹丸：ミナ
が７：３っていってるけどさ
ヨシ寅：ミナが６：４になってるわけだがそれより辛い感じなの？
落ちないジャンプ強・椿・撫子の驚異より、覇王丸が辛いとは思えないんだけど
- 868 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 16:04
- >>796
＞半ガルの違い
遅くなったが見つけてきたっす。
ランクスレの419〜に色々比べてるのがあった。
真偽はともかく笑える事請け合いっす。
- 869 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 23:25
- >>863
ナコとガルの順位が逆じゃないの？とツッコんでみる(笑
- 870 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/26(金) 23:31
- >>869
ネタですか？
- 871 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 00:38
- ミナ対徳川が８：２
ミナ対覇王丸が５：５
ミナ対コピペ丸が７：３
だと言ってみる
覇王はミナを画面端に追い詰めてからじゃないとダメージ取れないし、空大斬りは１０回中９回はミナの昇りキックで落とされるだろ。
まぁ残りの１回くらってバッサリ減るから、ミナが勝ってるとは言いにくいが、
上手いミナなら昇り大斬りくらうようなシチュエーションにあんまならないと思う。
画面端ベッタリの時以外はミナのバックジャンプ弓に対する反撃が覇王にはない。
羅刹は鬼性能のダッシュＡＢがある。ミナの空中弓をガードした時、羅刹より上空にミナが居れば確定。
あと武器飛ばしが怖すぎて怒ったらミナはなにもできないのが現実。
投げられたら３割以上減るし。
相変わらず画面端にベッタリ行くとミナはやることない。スンガン仕込んでればガード不能に近い連携で端から脱出できるが、
普通に脱出しようとしてもまず無理。
徳川はさらにミナに対して強く、しゃがみ中弓に中ナデシコ、密着低空弓に大ナデシコ、高高度弓には前転白百合、シニマブイに大椿、で確反。
すべて落ちる。というか怒りマックス中ナデシコで３．５割、怒り爆発の中ナデシコで４．５割減る時点でツンでると思われ。
怒り爆発背面中ナデ→しゃがみ中斬り→夕顔で９割以上減る。
ミナは徳川が一番辛いと思う。
長文失礼。徳川から比べたら覇王丸なんてカワイイもんだと思う。
- 872 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 00:40
- >>870
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
17鷹| ３| ４| ３| ４| ５| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|108(-07) ナコルル
よく見て味噌。
- 873 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 00:42
- >>871
細かいことだが数字逆だな。
>>872
過去ログ読んでから文句つけろな
左の数字を100回見直せ。
- 874 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 00:52
- >>871
数値と解説がおかしい
>>872は放置しようよ。正直くどすぎる・・・
- 875 名前： 871 投稿日： 2003/12/27(土) 00:58
- 数値間違いスマソ
ミナ対徳川２：８
ミナ対覇王丸５：５
ミナ対羅刹丸３：７の間違いだ
- 876 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 00:59
- 弾性能適当データ
PB A14-40 B14-42 AB14-47
犬 A19-35 B31-6 AB39(+16?)
爆 A25-26 B28-31 AB33-31
札 A23-13(18) B23-18(20) AB23-23(23)
竜 A33-23 B35-33 AB37-41
上竜 A36-26 B41-22 AB46-21
波 A17-44 B19-48 AB23-48
火 A15-41 B17-32 C18-31 AB14-?
鷹 A18-33 B18-33 AB18-33
水 A10-47 B20-30 AB38-25
氷 A46(+21) B46(+19) AB29-25
傘 A22-30 B27-34 AB29-26
三角 A40-28 B46-30 AB46-34 待機70?
突 A25-41 B31-43 AB36-49
弓 立ちB12-29 屈B12-29
弾発生前-発生後硬直。硬直差とかは知らん。
(+xx)は本体のモーション終わった後弾が出るヤツ
札の()は菖蒲。
正確さの責任は持たんのでクレームは受けません
俺の感想
犬は結構スゴイ。
花札は別世界。
- 877 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 01:02
- >876
竜ってなに？
あとウンコと骸骨もよろ
- 878 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 01:03
- せんぷーれつざん
もう疲れたからパス
- 879 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 01:29
- 幻十郎の恐ろしさが改めてわかったような・・・
とりあえず
>>876
激しく激しく乙
有り難く参考にさせていただきます。
- 880 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 02:44
- >>871
＞覇王の空大斬りは１０回中９回はミナの昇りキックで落とされるだろ
昇り大斬りに負ける
＞画面端ベッタリの時以外はミナのバックジャンプ弓に対する反撃が覇王にはない
昇り大斬りで落とされる
カジフチやジャンプ中斬りは、昇り大斬りで潰される
通常キャラの昇り大斬りは空振りした場合、低空ジャンプ大斬りで着地前の敵に
反撃できるけど、覇王丸のジャンプは低いのでガードされる
理屈では、覇王丸は
・ダッシュ停止
・ダッシュ投げ
・ジャンプ（昇り）大斬り
でほぼ制圧できると思うが、
ではミナが隙をつけるポイントはどこか
1・投げスカリに対する反撃、ジャンプ大斬り（中斬り）
2・シニマブイで逃げる→（酒瓶で中は反確、大はダッシュされたら反確の読み合い）
3・遠距離攻撃によるミス待ち
4・昇り大斬りの範囲外からのジャンプCやカジフチの攻め
5・投げ間合いに近寄せないような接近戦
6・敵のダッシュ停止時にダッシュ投げする
7・一度読み勝った後のスンガンの攻め
2は3と組み合わせになるが、ミナの遠距離技はスンガンの迎え以外
ダッシュ停止で目視ガードもガード後の接近も可能なので、
基本的には時間稼ぎと相手の失敗を期待する戦術になる。
4は「覇王丸に昇り斬りやダッシュ攻めだけじゃダメだ」
という意識を植え付ける事と、時間稼ぎの為の戦術で
これだけでは何の解決にもならない
5はミナ使いとして「不可能」と言いたい。
いちおう、不意打ちは大変有効な技。ただしガードされると大変。
昇り中斬りとカジフチが突き放す技として、最も有効なのに、覇王丸の昇り大斬りに負ける
しかも反撃もできない。これが覇王丸に対する苦手意識。
6はミナの投げ間合いの狭さと、ダッシュCに化けたときのリスクを考えると
恐ろしすぎて狙えない。この繊細なダッシュ投げを完全に使いこなすミナなら、
覇王丸に5：5がつく可能性があるかもしれない。
7は相手の失敗前提、1はバカでも炎邪でも使える戦法なので割愛
まとめると、ダッシュ投げや不意打ちなどをフル活用し
地上戦で覇王丸を押し返せるミナなら、覇王丸の昇り大斬りにも引っ掛からないし
遠距離攻撃で覇王丸を圧倒できる分、5：5が付くだろう。
しかし現実問題、ダッシュ投げはダッシュCに化けるし
不意打ちはガードされれば反撃されるのでどだい無理な前提。
3：7が妥当ラインだろう。
- 881 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 02:51
- 寅ミナはやばいだろ
８：２ぐらいじゃないの？
４２１＋斬りで４割ゲットだし
- 882 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 03:07
- というよりシニマブイは早めの前転で中も強両方反確だと思うぞ
実際に中を早め前転で抜けて斬鉄打てば背面食らいになったし
- 883 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 03:32
- ふつーに疑問なんだけど。
ミナ側は昇り斬り見てから３C置いても駄目なの？
ジャンプ見てから下をくぐる事もムリっぽい？
覇王丸のジャンプは強いから、難しいのかな。
>>880の言う事がすべて確かなら８：２でも良いんじゃない？
俺はヘタレ覇王丸使いだけど、その辺のミナは怖くないしね。
地元のミナはそんなに飛びまわらないから、880が言うほど昇り斬りを連発はしないけど。
- 884 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 04:29
- 見てからくぐるのはちょっち無理かな
走った瞬間に相手が跳ぶぐらいでないと・・・
くぐれれば裏から振り返りダッシュ大を当てるとかも一応出来るが大道芸？
でも早め前転で位置は入れ替えるぐらいならなんとか
反応遅いとその後やばめだが・・・
3Cとかはダメ技だから（ｗ 当てても無駄っぽい。
露骨にJ攻撃早出しが読めるなら引きつけ2ABとかのほうがマシでは
- 885 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 09:01
- 相変わらず>>838は昇りＪＡＢ一点張りらしいが、
前転ネタを毎度スルーするのは持論を維持する為にわざとやってんのか？
あと、>>880の
＞画面端ベッタリの時以外はミナのバックジャンプ弓に対する反撃が覇王にはない
昇り大斬りで落とされる
は完全に事実誤認。
ミナの逃げＪＢは覇王丸とかの昇り大斬りなんか絶対届かん距離を測って出すのが基本。
根本的にあり得ないシチュ。
だから端でしか反撃出来ないって言い方されてるんだよ。
もっとも、端で覇王丸相手に逃げＪＢなんてリスキーな行動するミナは少ないだろうが。
ＢＣが覇王丸相手に反撃貰うってのは初めて聞いたが、
ミナＢＣは着地を目ジャンプとか出来るって事を知った上で言ってんのか？
密着でも先当てでも反確なのか、またどんな技で反撃されるのか教えてくれ。
ミナのダッシュ投げは確かにリスキーだが、それでも十分実戦レベル。
使い手次第で化けは減らせるしリターンもデカイ。
リスクだけ取ってたら六道なんか誰も使わんよ。
これらの選択肢の信頼性を見直せば逃げＪＢが安全な間合いも生まれ易くなるし、
覇王丸相手でも端即詰みにはならんと思うが？
ミナの選択肢に前述の前転が無いし、三角飛びと弾き返しも見落とされてるしな。
蛇足だがもう一つ。
覇王丸の昇りＪＡＢが空対空として一択になるほど万能とは思えん。
ミナのＪＣって早出しすりゃナコレラの昇りＪＡＢにも勝てるぞ？
タイミング以外に飛び込む間合いにも慎重にならんといかんが、俺も普段覇王丸の昇りＪＡＢもＪＣで潰してるし。
結局は読み合いだよ。
つか、ミナはＪＣで攻めるキャラでもないが。
- 886 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 10:30
- >>885
数字コテつけてないから初回の書き込みだと思うが
それだけ書いたならダイヤ数値を冒頭か結論に入れてよ。
- 887 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 10:51
- >>886
ありゃ、これは申し訳無い。俺は>>862ね
ちなみに羅刹丸の方は上手い使い手との対戦経験少なくて接近戦が分からないんで、ダイア数値の方はパス。
今んとこ、４：６から２：８までかなり幅広い案が出てるね
- 888 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 11:01
- どんなにJCで返そうと一回読み負ければミナの負け
- 889 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 11:02
- ＞つか、ミナはＪＣで攻めるキャラでもないが。
- 890 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 11:17
- 寅ＶＳミナ
前転白百合や椿は発生が遅く、これだけで勝てるほど便利な技ではない
やはり基本は、中撫子、大撫子、白百合などの基本技での追い込みと
そして昇り大斬りと昇り中斬りがミナにとって脅威
- 891 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 11:18
- 心配しなくても余裕で相打ちになるから気にしなくていいよ
＞ミナのジャンプＣ
- 892 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 12:58
- 相手がはなっから昇り斬り狙ってる場合は、たとえ昇りＣだろうが相打ちになるんじゃね？
そもそも、JCが相打ちや負けるのは、相手が完全に昇り斬りを狙ってたって事でしょ。
その時点で読み違えてるだけだと思うんだけどなぁ…反応で潰せる代物じゃないよ。
ミナの昇りBを覇王の昇りABで潰せるってのも、なんだかなぁって感じ。
覇王側はそんな行動を狙えるのに、ミナ側は無防備に降ってくる覇王丸に何も出来ない
ってんじゃ、８：２どころか９：１つけたって足りない。
とはいえ、俺はミナ強いと思わんし、実際勝ててるから６：４で覇王有利だと思うけどね。
各状況での選択肢の有利不利は、全体で見るとほぼ同等だと思うが、ダメージ差
がかなり大きいから覇王有利。
結局遠距離の時点でどれだけ削れるか、削られずに近付くかが勝負だからな。
覇王丸側は遠距離でガード完璧って前提なら９：１が妥当だろ。
近距離戦じゃ、リスクリターンがあまりにも違い過ぎる。
- 893 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/27(土) 22:12
- >887
数値をパスするとただのゴミレスなんでカキコミやめてね。
- 894 名前： ８８７ 投稿日： 2003/12/27(土) 22:16
- >>892
言葉が足りんかった。
俺は覇王丸とかのＪＡＢをミナが昇りＪＣで返せるって言いたかったんじゃなくて、
ミナが先にジャンプした時は早出しＪＣで比較的安全に飛び込めると言いたかった。
ミナが端を背負ったら基本的にはジャンプ待ちで前転だが、
バッタされる前にこっちから飛び込むのも端脱出にはアリだと思ってる。
ミ：覇（４：６）は賛成だよ
- 895 名前： ８８７ 投稿日： 2003/12/27(土) 22:18
- >>893
覇王丸の数値をとっくに書き込んでる訳だが。健忘症か？
- 896 名前： 元497 投稿日： 2003/12/27(土) 23:33
- 骸羅ｖｓレラを修正しました（>779）
ミナｖｓ覇王丸については議論継続中です（>894まで）
ミナｖｓ羅刹丸については議論継続中です（>875まで）
ミナｖｓ慶寅については議論継続中です（>890まで）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|144(+29) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|138(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|133(+18) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ７|125(+10) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ４| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|124(+09) シャルロット
05半| ４| ５| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|126(+11) 服部半蔵
08弓| ４| ５| ６| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
12蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|118(+03) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
12多| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|118(+03) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
17鷹| ３| ４| ３| ４| ５| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|108(-07) ナコルル
20狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ３| ６| ５|103(-12) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
20氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ７| ５| ５|−| ４| ７|091(-24) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
- 897 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 00:00
- ↑超絶お疲れ
- 898 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 02:49
- 一時は幻十郎を抜いたミナも中堅か・・・・・
いつの間にか徳川と幻十郎の差も広がってるし
動いてないようで結構動いてるな。
- 899 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 06:18
- 骸羅が下から三番なんてありえねえ
強いし楽しいぜこのｷｬﾗ
- 900 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 09:40
- おなじく骸羅の評価がありえない。
ミナは仕方ないけど、他キャラで３とか投げの強さから
言って、まず付かないと思うんだが。
- 901 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 10:53
- いや骸羅一部の相手には３つくと思うよ。
雲飛、半蔵、十兵衛、タムタム、シャルロット、蒼月、ミナ には露骨不利じゃなかろうか
逆に慶寅、幻十郎には戦法次第で戦えると思います。
2:8（骸羅２）
ミナ、タムタム
3:7（骸羅３）
雲飛、半蔵、十兵衛、シャルロット
4:6（骸羅４）
慶寅、幻十郎、蒼月
こんなもんかと。３以上の人達には"投げの強さ"を生かす土俵に上がらせてもらえないと思うので
（格キャラ一度に詳細説明できないため数値だけでスマン）
- 902 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 12:40
- つか外道低すぎっしょ
- 903 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 17:43
- 外道は圧倒的不利な相手の所の1が足引っ張ってるから低い
- 904 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 19:17
- >>901
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE慶寅に4不利かよ。どこの田舎ですか?
- 905 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 20:40
- >>904
まったくだ。攻略してもらいたいくらいだ
- 906 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 21:08
- >>904-905
俺は骸羅全然使えんけど、他はどうよ？
骸羅とか破沙羅のスレ覗くと、低すぎ低すぎって声だけはよくあるようだが・・・
もし詳しいなら解説キボン
- 907 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 21:13
- >>906
ばさらはむしろ高すぎなくらい。理論値は炎邪より高いものの致命的なほどの通常攻撃の性能と装甲だからな。
まぁ慶寅の大撫でのやばさを知らない兎ちゃんみたいな頭のかわいそうな子が使う軽トラなら慶寅：骸羅は6：4でいいと思う。
- 908 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 21:20
- そこ、煽らない。
- 909 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 21:24
- 破沙羅が高過ぎとか言ってるのもどうかと思うけどな。
- 910 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 21:54
- 骸羅で何故慶寅に不利が付くのか教えて欲しい
- 911 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 21:56
- バサラは本当に弱いかも賭マジレスｗ
- 912 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 22:08
- このままではダイヤに>>901が反映されそうで、
激しく不安を覚えるんだが…
つか点数だけなんで、普通にスルーされるか。
- 913 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 22:44
- 骸羅４不利ってもとは３不利だよ。
その反応みるとダイヤの値が１変わるだけで相当差があるんだな。
あと円心スカリ→背面＝死亡なのに現状では３で納得してたんだよね、
（少なくとも904とか905は）
その辺の要素は今回の１変動に考慮してないから。
で３から４に１増やした理由は、端を背負っての６Ｃ布陣。
当初は絶望的であったが、撫子の有効射程（および後隙）が理解されはじめ、
連発だけでは意味がなくなってきたこと。そのため寅が先端当てを意識しはじめたが、
同間合いで６Ｃによる牽制が効果があること。
また骸羅側のスキル向上で、中撫ガード円心が実践投入できるようになった。
これで寅は中撫＞バックジャンプの割合が増えたが、それは同時に骸羅側にもダメージを与えるチャンスを放棄し、
相対的に骸羅が一気に殺されることが減った。（時間逃げ切りは増えたが）
寅の仕掛ける間合いで、６Ｃが機能するため駆け引きする率が高くなってることも要因。
寅のジャンプ大斬りにも、目ジャンプをしないと着地円心を迫れるようにもなってる。
ここでも以前より駆け引き要素が増えている。
また端を背負うことで、裏周り、Ｊ中斬りによるめくりを抑止できる。
骸羅の投げ間合いの広さが認知され、ダッシュ投げを正面きってするの得策ではなくなった。
戦略上不利な行動を控えるようになり、ダメージを貰う割合は減ってると思う。
今ではめったに見ないが寅のＡＢ後も、ズームを利用して無理やりだが選択を迫れるようになっている。
こんな感じで、ある技で激的に戦略がかわったとかじゃなく、
以前より寅への戦い方＋対処方法が増えたって感じです。
とはいえ３でも違和感はないけどね。
オレも絶対４だ！なんて言い張るつもりもないよ。
（むしろ寅より、蒼月や半蔵戦でクレームがくると思ってました）
- 914 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 23:13
- >>これで寅は中撫＞バックジャンプの割合が
おかしくない？
中撫子ガード後円心は確定じゃなかったっけ？
大撫子が脅威とか聞いたことあるけどガード後距離詰めて後ろ投げで円心。
明らかに中撫子と違って確定で反撃できるし。
撫子や牽制自体、別にガードしたら有利フレーム取れるんだし、前転あわせれば円心
ABガード後はダウン取って起き攻め。起き攻めは読み勝ちで半分取れるし。
円心スカリ読みで6Dされても、待ってれば確定で後ろに投げ返して円心。
待っててもしやられるとしても投げ食らうだけだから安い。
円心自体が半分減るんだから、そんな不利ダイアつくのはおかしい。
骸羅有利だと思うんだが。
- 915 名前： 914 投稿日： 2003/12/28(日) 23:16
- ソレと、4C入力で後ろに投げ返して円心確定も大きい。
6Dではどうやら投げスカリモーションでにくいから、大抵4Cに止められるっぽい。
- 916 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 23:17
- まぁダイヤスレは引き込み円心100%の世界の話だから意見にならんが
引き込み円心ミスったら6DからAQで死ぬね。
- 917 名前： 914 投稿日： 2003/12/28(日) 23:26
- だから、相手が円心ミス誘って6Dするところを待っておけば
後ろに投げて円心確定でしょ？
- 918 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 23:27
- まあたしかにハメさえなけりゃガイラ不利でもねーよな、
ハメさえなければ…
- 919 名前： 914 投稿日： 2003/12/28(日) 23:34
- 永久あることを前提にして言ってるけど？
- 920 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 23:35
- >917
>だから、相手が円心ミス誘って6Dするところを待っておけば
>後ろに投げて円心確定でしょ？
だから、後ろに投げて→円心確定
↑ここでミスったらAQっつってんのよ
引き込み円心ミス狙い6Dを読んで引き込みしたら振りだしに戻るだろ
意味ねーじゃん
円心100%の世界の話だからアレだが
- 921 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 23:42
- というか、今のダイヤは永久無しが前提です。
この話は何度か出ているんですが・・・
- 922 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/28(日) 23:54
- 強気に言えば
２：８＞タムタム
３：７＞ミナ、寅、ユンフェイ
４：６〜＞その他
でいいと思うなぁ
タムはホント攻めれない待てないでかなり困るが、
ミナ寅ユンフェイは体力リードさえ取れればかなり逝ける
半蔵とかは攻める
シャルとか十兵衛とかは５：５でも良いんじゃないか？とすら思う
- 923 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 00:41
- >>>これで寅は中撫＞バックジャンプの割合が
>おかしくない？
>中撫子ガード後円心は確定じゃなかったっけ？
おかしくない。間合い外なら確定しないだけの話。
また円心失敗＝致命的（即死とは言わないようにするが）なので、際どい間合いではそうそう出せないでしょ。
>922
シャルはともかく十兵衛はかなり詰まると思うが？
おれもタムには万策尽きると思ってる。たぶん反論がでると思うので、そのときは是非主張お願いします。
- 924 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 00:50
- >対寅
それと円心半分じゃないから。半分は怒り円心な。
２回で死ぬのと３回で死ぬのは大きな違いだぞ。
骸羅も２回殺されるリスクが３回殺されるリスクになるんだから。
背面投げ確定円心はあるけど、それすらも命に別状がないわけじゃないし。
- 925 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 00:51
- 円心ミスを考慮してる時点でダイアグラムでは無いのでは？
- 926 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:06
- いかなる状況でも円心ミスがないのであれば、
円心間合いで骸羅に技をガードさせたらキャンセル必殺で投げ判定消失しないと全部確定ってことでしょ？
（全てとは断言できないが）
現状のダイヤはそこまでのレベルで話してないでしょ。
実際問題中斬り以下の硬直に円心成立させるのは至難だし。
- 927 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:08
- 投げ円心は練習すれば明らかに安定できるレベル
技ガード後の円心を反応してするのは人間では無理
- 928 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:15
- わり、タム戦のなにが辛いのか分からんのだが・・・
例えば外道やタムＶＳミナって地弓連打でハマる＝辛いってのは
わかるけど、ガイラでハマるような要素ってあったっけ？
- 929 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:22
- >>922
骸羅対ミナについては前スレでも話し合いが持たれていますので、そちらも参照して下さい。
- 930 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:22
- 立ちＡ、アハウ、ジャンプＡＢこれだけで並の骸羅は死ぬと思います。
（ダイヤ上の骸羅はどうかわからんが）
- 931 名前： 929 投稿日： 2003/12/29(月) 01:26
- 失礼、このスレでした
- 932 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:40
- >>930
立ちＡ→弾き、前転円心、ジャンプ強斬りの的 正直そこまで怖くない
アハウ→弱ならスカして強斬り、中強は間に合うなら前転かダッシュジャンプで、ガード安定でも可
ジャンプＡＢ→ガード後ダッシュで円心間合いに、下強斬り２択がキツイとかは他キャラと一緒。
中距離より遠い場所でダメージ削られやすいが、それより近いとかなり骸羅有利。
- 933 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:42
- >>932
その場合、相性はいくつぐらいが適当でしょうか？
- 934 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:50
- >>932
同意、他に何か要素が無いと
なんでタムにだけそんな手詰まりなのか今ひとつ判らない
リーチはあるけど逃げ性能が特別高いわけでもないから
ガイラの弱点である逃げる相手を追いづらいってのは
あんま関係ないし、Ｊ大斬りが面倒なのは別にガイラ関係ないね
何か別の要素があるのだろうか？
- 935 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 01:55
- 骸骨投げは考慮外ですかい？
確実に潰せるなら別にいいが。
- 936 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 02:02
- タムの立ちAってシャルの中突きより長いし小突きより速いんだけど・・・
ついでに弾いてもガイラの遠大届かない（こともある）
前転円心は立ちAの内側まで入ってから転がらないと届かない
まったく入らないとは言わないが、
少なくともタムが近づいて来る気無いと無理っぽい
弱アハウスカして強斬りって普通に届かないと思うけど・・・
届いたっけ？
- 937 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 02:19
- 理論上の話なら、アハウはジャンプで強さを判断して間合いをずらして着地を地震、
骸骨も出始めを地震で潰すって事になるな。
まあ骸骨の方はガードできればその骸骨が画面上に残ってる限りはもう一度
出せないんで、ダッシュで近寄るか地震を出すかの選択を迫ることは出来るはず。
それでも不利なことには変わりはないが。
でも近距離戦では圧倒的にガイラが有利なんだよな。
タム側はガイラのジャンプ攻撃を落とせないし。
あー、難しいな。点数付けは他ん人に任せるわ。
- 938 名前： 元497 投稿日： 2003/12/29(月) 02:42
- 不文律的なルールが増えて来たようですので、多かった質問への回答も含め
それらを明文化したテンプレを作成してみました。
ご意見などありましたらよろしくお願いします。
なお、次スレは月曜の晩で良ければその頃に立てる予定です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜当スレッドにおけるダイヤグラム作成基準＞
○キャラ能力は、プレイヤーが戦術、連携、連続技といったキャラ運用全般に精通し、
また相手別の対戦対策についても熟知しているものと見なします。
○永久連続技については不使用を前提とします。
※今後の話し合いで変更される場合があります。
＜その他の注意事項＞
○現ダイヤグラムに疑問を感じた時は、なるべく現スレッド及び旧スレッドのログを参照するようにしましょう。
疑問を解決し、既出の議論を繰り返さずに済む可能性があります。
○ダイヤグラムについて意見を述べる際には、数値とその論拠の両方を述べましょう。
いずれかが欠けている場合、基本的にダイヤグラムへ反映されません。
○話し合いは冷静に行うよう努めましょう。
重度の荒らし・煽り行為は、管理スレッドへの報告対象となる場合があります。
○更新作業に伴う変動が頻繁である為、ダイヤグラム上のキャラの並びは必ずしも順位通りではありませんが、
定期的に修正されますので暫くお待ち下さい。
○ダイヤグラム更新作業を手伝って下さる方を歓迎します。
- 939 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 09:10
- だから点数付けないとただのゴミレスになるんだよ、氏ね。
- 940 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 10:58
- >>939
お子様理論にダイヤ値つけられても困る。
>立ちＡ→弾き
こんなDQN意見ね。超人的視力なのかもしれんが。
- 941 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 11:13
- >>939
俺 9：939 1
理由：点数付けしていないから。典型的なゴミレス。
「氏ね」と書くのを格好良いと勘違いしている点も見逃せない。
- 942 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 13:29
- 骸羅：タムタム（８：２）
>936の通り。
>932の意見は理想論すぎる。
>立ちＡ→弾き、前転円心、ジャンプ強斬りの的 正直そこまで怖くない
弾いてもＡＢ届かないし、弱の硬直なので、弾き→前転円心も回避率高いですよ。
普通にＡを潜って前転円心はそもそも間合い外です。タム側は前転みてから２ＡＢやジャンプＡＢが余裕です。
アハウ→弱ならスカして強斬り、中強は間に合うなら前転かダッシュジャンプで、ガード安定でも可
ジャンプＡＢ→ガード後ダッシュで円心間合いに、下強斬り２択がキツイとかは他キャラと一緒。
正直ガイラでタムタムとやったことあるのでしょうか？
>中距離より近いとかなり骸羅有利。
ミナ戦同様その間合いに行くまでで勝負が決まることが多い。
その近距離分を考慮して「２か３」でしょう。
>ジャンプＡＢ→ガード後ダッシュで円心間合いに、下強斬り２択がキツイとかは他キャラと一緒。
ダッシュが遅すぎて、円心間合いになんて行けません。
しゃがみがデカイので２択はやりやすく、ジャンプＡＢガードされてもタムにリスクが少ない。
反確ある他キャラと同じではない。
後転地震でアハウの対策になることはなるとはいえ、
そんなしょぼいダメージだけで勝てるわけがない。
そもそも前転円心って前面に出せるほど有効な選択じゃないでしょ。 みんなそんなに喰らうんですか？
- 943 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 16:06
- >942氏の意見は悲観論過ぎると思う。
前転読んでれば各種ABで返されるかもしれんが、そんなの常に注意を払ってなけりゃあ
出来ない行動。タムのAと同時以上早めに前転出せた場合は一方的に間合いを詰められるし、
ジャンプという行動がある以上、地上戦にのみ注意を払う事は無理なので、例え読み違えたと
しても常に反撃されるわけでもない。
ミナと違い、追い詰められても脱出用の技がないのがタムの弱み。
受動的・下がり気味の技が多く、アハウを当てたときぐらいしか陣地を回復できないので、
時間目一杯使って追い詰めていくのがガイラの戦い方。無理して攻めることもない。
バックジャンプAB食らった場合も、必要経費と割りきってきっちり間合いを詰め、ワンチャンスにかけて
行けばそうあっさり負けるワケでもない。良い勝負には持っていけるハズ。
そして近づけてジャンプ攻撃ガードさせた後は読み合いタイム。
円心嫌ってD行動やジャンプする相手には痛いジャンプABや近ABを当て、ガードがちな相手には
小技からの円心。回避があまりにも多い相手なら、小技→ジャンプを繰り返して様子を見るのも良い。
円心外すと悲惨なんで。
で、結果としては4：6とまではいかないものの、限りなくそれに近い3：7を押しとこう。
3がガイラで7がタムな。
あと、
>正直ガイラでタムタムとやったことあるのでしょうか？
>そんなしょぼいダメージだけで勝てるわけがない。
>みんなそんなに喰らうんですか？
この辺りの皮肉じみた言い方はやめた方が良いぞ。例え正論だったとしても、忌避される恐れがある。
- 944 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/29(月) 17:01
- うーん言いたいことはわかります。
ただ実際辛いですよ、正直このスレに多くの骸羅使いがいて、みなタムタム戦の経験があるのかってのは疑問なんです。
だから、その辛さを伝えようとすると"悲観的な意見"のようになりがちなんでしょう。
細かいレスですが、
>前転読んでれば各種AB、そんなの常に注意を払ってなけりゃあ出来ない行動。
早い中段もない骸羅に対し、前転に常に注意を払うのは十分可能かと。
デカイお釣りは入れないにしろ、最低限前転見てから無傷で逃げることはできると思います。
（端だとまた別ですが）
>ジャンプという行動がある以上、地上戦にのみ注意を払う事は無理なので
これも同様。そこまで早くない骸羅の飛びは骸羅戦の経験あれば問題ないと思います。
>良い勝負には持っていけるハズ。
これはちょっとニュアンスはずれ（まぁ深い意味はないでしょうが）
ダイアの数値とは直接関係しないですね。良い勝負＝数値均衡するではないでしょう。
手数と主導権と有利・不利に影響しないかと。
近距離（飛び込み成功後）に関しては特に異論はないです。
ただ、近づければ巧妙があるから５分やそれに近い数値ではないと思います。
１試合に何回そのチャンスがあるかを考慮してもらわないと。
>皮肉
すいません。確かにつっかかり気味でした。
実際「Ａに弾きを狙う」を主選択にするのは骸羅側では周知なんです。
ただそのＡを弾いてもデカイお釣がないんですね。
牽制が辛い＝弾きを使えないレベルの意見 なんて簡単に考えられてしまうのが嫌だったので。
現状シャルに2:8なんだしタムも2:8かなとは思います。
- 945 名前： 936 投稿日： 2003/12/29(月) 22:34
- だんだん錯綜してきたな（ｗ
ちなみに922=936なんで。
俺はシャル戦そう不利と思ってません。
とかさらに錯綜させることを言ってみる
- 946 名前： ガル強キャラ派 投稿日： 2003/12/29(月) 23:28
- ガルは強キャラだと思う俺は今のダイヤが納得できないので
ありえないと思うところにツッコミをいれていく。
とりあえず
ガル：狂死朗（５：５→６：４）
主に遠距離でのプラズマと大津波の打ち合いになるが、高さが合わず相殺しないため、
相打ちになることがほとんど。この場合ダウンが奪える上に硬直の短いガルが有利となる。
遠距離が有利である以上はガルは接近する必要がないので、遠くからプラズマと犬でダメージを奪えばよい。
ここで狂死郎は攻めなければならないがダッシュ、ジャンプ共に性能が悪いため、
ガル側の対処は楽、ジャンプに至っては付き合う必要がなく、ダッシュで潜ってプラズマで安定。
結局、狂死朗はプラズマに合わせて蝦地獄でダメージを取らなければならなくなる。
蝦地獄からの追い打ちが完璧としても４割程度、蝦地獄をガードされた場合の反撃は
ＪＡＢ→２ＡＢ、背面近ＡＢ→２Ｂ→プラズマで５、６割以上のダメージを取れる。
以上からガルフォード：狂死朗のダイヤを６：４に修正してください。
- 947 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 00:35
- ミナ対覇王丸を修正しました（>894）
ミナ対羅刹丸を修正しました（>875）
ミナ対慶寅を修正しました（>890）
骸羅対慶寅については議論継続中です（>924まで）
骸羅対タムタムについては議論継続中です（>944まで）
ガルフォード対狂死郎については議論継続中です（>946まで）
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ８| ６| ７| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７| ８|146(+31) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|138(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ５|−| ５| ６| ６| ５| ７| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ７| ７|136(+21) 羅刹丸
04水| ４| ５| ５|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ５| ６|131(+16) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ６|−| ６| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ７|125(+10) 劉雲飛
07舎| ４| ５| ４| ３| ４|−| ６| ４| ４| ６| ６| ５| ６| ４| ６| ６| ７| ５| ６| ６| ７| ８| ６| ６|124(+09) シャルロット
05半| ４| ５| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ８|126(+11) 服部半蔵
14弓| ２| ５| ３| ４| ５| ６| ５|−| ６| ４| ４| ４| ６| ７| ９| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ８| ６| ６|117(+02) 真鏡名ミナ
09狂| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ５| ４|−| ４| ５| ４| ６| ４| ６| ６| ６| ４| ５| ５| ６| ７| ６| ７|120(+05) 千両狂死郎
11蒼| ３| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ６| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７|118(+03) 風間蒼月
09覇| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ６| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ６|120(+05) 覇王丸
14右| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ６| ６| ４| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ７|117(+02) 橘右京
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
11多| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ４| ３| ６| ４| ５| ５| ４|−| ９| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７|118(+03) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| １| ４| ４| ５| ６| ６| １|−| ５| ４| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ８|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ８|112(-03) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ６| ５|−| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６|107(-08) ガルフォード
17鷹| ３| ４| ３| ４| ５| ５| ４| ６| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ５|108(-07) ナコルル
20狼| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ３| ６| ５|103(-12) レラ
21火| ４| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ３| ４| ４| ４| ５|−| ５| ５| ６| ６|101(-14) 風間火月
19氷| ３| ３| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６|104(-11) リムルル
22骸| ３| ３| ３| ３| ３| ２| ４| ２| ３| ５| ４| ４| ３| ３| ４| ４| ５| ５| ７| ５| ５|−| ４| ７|091(-24) 花楓院骸羅
23破| ３| ３| ３| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ６|−| ４|089(-26) 首斬り破沙羅
24炎| ２| ２| ３| ４| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ２| ２| ４| ５| ５| ４| ４| ３| ６|−|078(-37) 炎邪
|徳|幻|羅|水|雲|舎|半|弓|狂|蒼|覇|右|十|多|外|閑|雷|鷹|狼|火|氷|骸|破|炎|
次スレについてですが､
まだ当スレが十分使えるようですので、明日改めてスレ立てのタイミングを窺いたいと思います。
あまり早く移行してもスレが勿体無いですし・・・
もし次スレが立つ前にここが埋まってしまったら、お気付きの方が新スレを立てて下さるようお願いします。
- 948 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 00:43
- >>946
狂死郎は通常技使え無いんかねぇ……
- 949 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:12
- ミナと寅が2：8で覇王が4：6か
アホすぎるな
どっちも3：7でいいよ
- 950 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:29
- >>946
なんかまた凄いのが来たな…
まず、プラズマと津波が相殺しない件。問題ない。
撃たれる度に伏せときゃいい。んで、たまに津波で相打ち。
防御力差で勝てる。
遠距離でプラズマを飛び越えても、ガル側は完全に落とす手段がない。
プラズマ硬直長い→遠距離見てから飛び込んでも下潜られない→一気に中間距離。
で、ここからは分かるよな？
長いリーチを生かした歌舞伎と、リーチは短いものの回転の速いガルとの読み合いのスタートだ。
…てか、他の奴説明してくれ。これ以上基本的な事書くんは面倒くさい。
ちなみに空対空で落とそうとした場合、歌舞伎に血煙やられるとなに出してても負けるぞ。
覚えとけ。
ダイヤは…5：5でいいや。
あ、あと、ガルスレ行って「プラズマって硬直短いよね」とか話振ってみ？
面白いことになるからさ。
- 951 名前： ガル強キャラ派 投稿日： 2003/12/30(火) 01:33
- 通常技では削れないしね、その距離になったらガルはガード安定。下がれるなら下がる。
そのうち弾キャンで蝦地獄を出すので反撃。
ダッシュ崩しに来たら小技で追い払うかＤ行動で避け。
ジャンプしたらダッシュでくぐってプラズマ打ってまた遠距離戦。
- 952 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:36
- >>946
普通に話が出来ないなら、反論は他の人に任せた方が良いぞ
- 953 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:36
- 間違えた、>>946じゃなくて>>950だ
- 954 名前： ガル強キャラ派 投稿日： 2003/12/30(火) 01:40
- 俺、ガル使いだからー
プラズマと大津波では発生、硬直共にプラズマが優秀。
相打ちになった場合のダメージ差はほぼ五分。
歌舞伎はダウンだから起き攻めでダメージを取れるチャンスがガル側に一方的に発生する。
- 955 名前： ガル強キャラ派 投稿日： 2003/12/30(火) 01:43
- 空対空は血煙や早出しのジャンプ攻撃に負けるけど、それに付き合う必要はないってことだよ。
ジャンプで中間距離に来たとしても、そこから歌舞伎が崩せる手段がない。
ガルが脅威なのはガマ地獄だけだね。
- 956 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:51
- ガルは狂のダッシュ中段後のｎ択にどう対処してるの？
（ひょっとして分身ですか・・・・・・・）
- 957 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:52
- >>ガル強キャラ派
……その調子で、他のダイヤのおかしいと思う点も挙げてもらえんかのぅ
- 958 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 01:55
- >>946
狂死郎は基本的に通常技で押していく。必殺技は使わない。
素早いミナを相手にするくらいの気持ちでジワジワ追い込んでゆく。
跳べないのはお互い様なので地上戦になるけど通常技で押していける狂死郎の方が有利。
最適な間合いを保てばプラズマも出る前に止められる。
ガル側は弾かれや後転キャンセルからのＢ犬とプラズマブレードを駆使して
狂死郎の好きにさせないことが重要。
特にＢ犬は跳ばれると危険という弱点を狂死郎戦では気にせずに使えるので、
出きってしまえば近距離なり遠距離なり間合いを好きに調整できる。
ガルが追いつめられるとかなり厳しいが狂死郎としても簡単に追い込めるわけではない。
あと狂死郎側がガマをぶっ放すときは相手の剣気がマックスになってないのが前提なので
ダメージのみで見た場合のリスクリターンは同程度（むしろガマの方が高いくらい）
以上の理由で５：５のままでよいかと。
- 959 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 02:58
- 細かい突っ込みはともかく
前提として津波とプラズマの撃ち合いと言う状況がまず無い
津波は本当に遠距離でたま〜にスパイスで出す程度の技で
主力とも言えない技、これよりプラズマが上だった所で屁でもない
プラズマにしても優秀な飛び道具と言う程でもない以上
出してきたらガードしつつ歩いて近づけば良いだけ
別に反撃をする必要も無いんで狂の字の間合いに入れば良いだけ
中間距離では正直ガルに何されても怖くないとしか言いようが無い
ガルはちゃんとガマが脅威になってるし、狂には火炎で攻めたり
そもそも普通に通常技を突っ込んだり、ちょっと切れこんでから
二択迫ったり連係の手段はいろいろある、この距離の狂の字を舐めすぎ
大斬りのリーチが微妙なガル相手だと火炎も機能しやすくて大変良い感じ
ジャンプに付き合う必要が無いと言うけど、こちらも別段飛ぶ必要が無いんで
あまりマイナスにはならない、ってか狂のジャンプはとにかく遅いんで
別に誰が相手でもそんな簡単には飛ばないのが主戦法だからなんも変わらん。
でも逃げるキャラを追うのは得意では無いんで有利とも言いきれない
ちょっとでも有利をとられた後に徹底的に逃げられると確かに大変。
まぁ五分ってのはかなり妥当かと。
- 960 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 03:01
- ガル使いからの意見を言わせてもらえば、
目晦まし･奇襲･騙まし討ちがメインなガルとしては、
性能で話を進めるんなら、精々良くて５：５って所。
普通に４ガルでもいいと思うが、
手数は当て易いが、結局、火力に違いが有りすぎる点が全ての難点。
結局ダメージソースは撹乱からぶった斬るのがメインな訳で、
小技で(サンバー･各種犬)で相手を完全に沈黙させるのは厳しい。
レベルが格下の待ちキャラは確かに狩りやすいけど、
同LVの人間には負けるかと。
こっちが５回読み勝つ間に相手が３回読み勝てば負ける。
- 961 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 03:46
- >>956
この論調だと多分、
「踏み込んでくる所をプラズマブレードで潰す」
だと思われ。
- 962 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 05:03
- いまさらで悪いんだが骸羅の円心は弾き後には確定しません。
ってみんな知らないのか？
それからタムタムのＡは弾かれても骸羅は少し歩かないと遠ＡＢ当らない･･･
もちろん遅れて遠ＡＢガードされたらタムの２ＡＢで以上。
どちらも後転回避が超安定。後転は地震と武器飛ばしに負けるが、
まあそこらへんは、ね。弾き１回で地震１回はリスクリターンに見合わんし、
武器飛ばし使える骸羅にはタムも一応警戒して様子見＋飛び道具。
それでオレは昔から言ってるが、アハウを無理に撃たなくても
骸羅にタムが負ける要素はないんだが･･･ダイヤは８：２か９：１。
骸羅が待ったらそれこそタムの思うツボだし、
画面端に追い詰めたら骸骨×２とアハウで削り殺しですよ。
タムタムは最もリスクが少ない攻撃を取り続けれる。
２つのパグナやガブルなんてリスキーなことする必要ないし、
対空もバクステ超安定。しかもいざというときの２択も当てやすく安全
骸羅は円心とか、各つかむぞ、喝、Ｄ行動、そういうレベルじゃない
かわいそうだが地震を懸命に狙うくらいしかすることない
- 963 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 09:35
- 基本的に採点基準が皆とずれてると思われます。
それ読んでも自分だと、「なんだ、対抗策あるじゃん」と。
そう感じてしまうんですよ。実際。
ところでタムタムのバックステップって二回後ろに跳ねる動作のものですよね？
あの技、隙が大きいので普通に再度飛び込めると思うのですが・・・私の勘違いかな？
- 964 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 09:53
- オレは昔から言ってるがとかそんな自己主張されても・・・。
- 965 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 10:25
- ガイラの円心って中斬りの確反になるよ
コマンド簡単だし強すぎ
- 966 名前： ガル強キャラ派 投稿日： 2003/12/30(火) 11:12
- 遠距離が不利と分かっていれば歌舞伎の得意な中距離で勝負せざるを得ないだろうね。
歌舞伎の通常技は近寄らせないためには一級品だけど近寄る布石としては、ダッシュ性能が悪すぎて微妙。
ガルは後転プラズマ、Ｂ犬、前転ストライク、弾きなど手段は豊富。
特にＢ犬は相打ちでも追撃でダメージ勝ちできるため非常に強力。
まともに切り合うと負けるしガマを食らうのでガンガードが基本。
あと火炎はレプリカアタックが確定。
中距離からの２択は不意打ち、ダッシュ中段共にみてから余裕でガードできるレベル。
ここでもガマがこわいだけ。ダッシュガマが一番こわいね。
ガマガード時に剣気が減っていても歌舞伎の硬直中に９割は回復してしまうので大大で５割は堅い。
脅威なのがガマの一点のみ、かつガード時はそれ以上の反撃をいれることができるのなら
有利と言わざるをえないのでは？
つか奇襲錯乱騙し討ちって何？ガルは普通に強キャラですよ。
最低でも歌舞伎に不利はありえない。
- 967 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 11:21
- 錯乱
- 968 名前： ガル強キャラ派 投稿日： 2003/12/30(火) 11:32
- ダッシュ中段からの２択って着地キャンセルガマを出すか出さないかでしょ？
歌舞伎不利の２択だと思うんだけど？弾キャンガマとやってることは同じ。
- 969 名前： ガル強 投稿日： 2003/12/30(火) 11:40
- あまりの自虐レスっぷりに思わず錯乱してしまいました。
- 970 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 11:50
- >ダッシュ中段からの２択って着地キャンセルガマを出すか出さないかでしょ？
２択じゃないよ。
下段のガマ
不能の投げ
中段の血煙
対空の回転
中段ガード位置によって完全に狂有利の駆け引きではないが、ｎ択された経験がある相手は警戒して攻めやすい。
（ってことは喰らったことないのか・・・）
- 971 名前： 千両スレの１ 投稿日： 2003/12/30(火) 11:57
- ＞ガル強キャラ派
ガル側の辛い点：単価が無い
狂死郎側の辛い点：攻め崩すのが困難
ガル側の優位な点：防御を崩しやすい（但し激安）
狂死郎の優位な点：相手が攻めてくる限り確反を入れる機会がある。犬技に喰らいガマが入る。
立会いでガマを撃つ必要が無い。武器飛ばしが怖くない。別に大津波は打たなくてもいい。削られる心配が無い。削る心配はある。
起き上がりに火炎を重ねに行って最速コマンド投げを喰らったところで安い。対応策だけ打っていれば攻めなくても単価が取れる。
以上を持ちましてガル強キャラさんの言うとおり誰がどう見てもガルのほうが強いので６：４って事でいいんじゃないでしょうか？
- 972 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 12:02
- 自キャラのダッシュ性能が悪いと知ってて弾幕はるキャラにダッシュで近づくやつがどこにいるのかと…
- 973 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 12:04
- >963
ずれてないし、>962は間違ったことは言ってないよ。
>それ読んでも自分だと、「なんだ、対抗策あるじゃん」と。
どこ読んで対抗策があると思えるのでしょう？
>隙が大きいので普通に再度飛び込める
これはその通りだけど、飛び込んでも距離縮まらないよ。
相対的に画面端には追い込めるかもしれないけど。
逆にタムタムがバックダッシュ時に端に詰まったりしたら、その飛び込みは自殺行為でしょう。
確かに「全てに対して、完全に手詰まりなのか？」といえばそうじゃないが、
対抗策は決して５分の読み合いレベルではない。
ダイヤは８：２で同意かな
- 974 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 12:08
- 唐突にダッシュで突っ込むわけじゃないでしょ。
ダウンをとれば中段重ねはねらえる部類。
ただ分身ある忍者には意味ないかもしれんが。
- 975 名前： ガル強 投稿日： 2003/12/30(火) 12:10
- >>971
なるほど、ガマしか食らったことなかったわ。
でも全部伏せで避けられるね、ガマを伏せでかわせるかはキャラ次第かな。
- 976 名前： 962 投稿日： 2003/12/30(火) 12:16
- >>963
もう一回飛び込むって、それならジャンプＡＢで空対空確定
>>964
過去ログ見てみい４回は言った
>>965
そんな技間違っても出さない
常時立ち円心してくる骸羅と戦ったことはないが
空ジャンプ、Ｄ行動、ガード円心してくる骸羅とはいつも戦ってる
（といってもタムタムで円心をくらったことは数えるほどしかないわけだが･･･）
行きつけのところは３本制になってるので境地は骸羅有利だと思うが。
タム：外道 ９：１
タム：骸羅 ８：２
タム：炎邪 ７：３
でいいでしょ？
この３キャラに対してはタムタムはまったくリスキーな行動する必要ないんで、
負けようがない。
負けようがないってのはたとえ１、２本取られても試合は勝つってことね。
- 977 名前： 962 投稿日： 2003/12/30(火) 12:20
- >>973
おう、書いてるうちに援護が
ちびっ子キャラ以外にはタムタムの怒り２択をもっと考慮してほしいな。
とくに足の遅くてジャンプもしょぼい外道、骸羅、シャル、炎邪
- 978 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 12:22
- ガマは追い討ちに使えるほど攻撃判定低いのに
伏せでかわせると思えるところがなんかスゴイ
火炎とかだと伏せでかわされた所で痛くも痒くもないし
とりあえずＢＳ血煙の速さ＆判定の強さを喰らった事も無い程度じゃ
狂死朗と戦った事があるとはいえない、出直した方が良い
- 979 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 13:19
- >>ガルは後転プラズマ、Ｂ犬、前転ストライク、弾きなど手段は豊富。
特にＢ犬は相打ちでも追撃でダメージ勝ちできるため非常に強力。
本当にガルフォード使ってる香具師なのか・・？
なんか、ガルフォードに負けた歌舞伎が必死こいてランキング変えようとしてる
様にしか見えんのだが・・、
Ｂ犬がどれだけ安い技か知らんのか？
Ｂ犬なんざ上級者にはＤ行動で軽くかわされるぞ、
出も遅いし手出されたらこっちは仰け反り状態に入るから相打ち程度のダメージも
取れない状況が多い技だし、
起き攻め以外で使う場所なんてごろごろ転がってる技じゃないだろ。
後転プラズマブレードの出の遅さ知らんのか？
普通に読まれりゃ遠距離大斬りで沈められる。
ＳＨは言うまでも無くただのテンポ掴み。プレッシャーはかけられん
態々この場で選択肢に置かんでも、弾きなんざ皆もっとるわ。
>>つか奇襲錯乱騙し討ちって何？ガルは普通に強キャラですよ。
じゃあ、その上手なガルフォードさんの安定した勝ち方ってのをご伝授願おうか。
強キャラと主張するなら、その理由も宜しく。
- 980 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 13:42
- 結局ガルって器用貧乏なんだよね 重圧が無いから怖くない
- 981 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 15:10
- >>980
同意。一応、対ガルとやっていて思うのは
少々遠くても届く確定シーンでの立強斬り反撃、カウンターにも使える下段の下強斬り
相手のダッシュなどへ相打ち狙いのＢ犬→強斬りor下中プラズマの連続技
ここら辺は十分な攻撃力アルからプレッシャーとしては十分なんだが・・・・
けど、これは全部攻めてくる相手じゃないと意味がないんだよな。
巷の待ちつつ牽制主体のガチンコ勝負だと安い癖にリスクの高いダッシュからの奇襲が
メインになるから攻撃力低くなる。そこら辺にやはりガルの辛さがあると思うが。
- 982 名前： ガル強 投稿日： 2003/12/30(火) 15:26
- ガルは遠距離で飛び道具打って逃げまわって近寄られたらガンガードなのに
なんで歌舞伎が得意距離で刺し合いしてるんだ？
ガマ以外でのダメージソースを教えてくれ、
ダッシュ中段からのＮ択とかいってバクステ血煙の距離まで近づけない。
- 983 名前： ガル強 投稿日： 2003/12/30(火) 15:37
- 相手が待っていたら永久にプラズマとＡＢ犬で削ってればいいんです。
端：端の距離はガルの得意距離ですよ。
ＡＢ犬は属性仕込みできるから、動きの遅いキャラにはそれでもダメージ取れる。
- 984 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 15:57
- プラズマばっかり使ってるみたいだけど、
相手は伏せとか前転とかしてこないわけ？
バクステ血煙が当たる距離まで行かないと、
狂死郎にガードを崩す手段が無いってのは同意だが・・・。
- 985 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 16:43
- 遠距離プラズマは垂直ジャンプでよければ終了。削れません
- 986 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:05
- そんなショボイ作戦で勝てるのは相手が初心者の時だけだろ・・。
- 987 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:16
- ガルフォードはある程度何でも出来るから理論上強くなりやすいけど、
全体的に技が威力･判定ともに強くは無いので、
結局状況状況で高度な選択が必要になる(安定した戦法が正直少無い)
場面場面で選択は全然違うが、巧くやれば3択4択とかなり有利に持っていける。
但しこれ、全部キャラじゃなくてプレイヤー性能の問題。
ガルフォードと言うキャラに頼ってたら全く勝てないだろうな。
- 988 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:23
- そう言う事が出来るのはキャラが強いからじゃない？
弱いキャラはプレイヤー性能無視で弱い。
- 989 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:48
- 907 名前： ガル強 投稿日： 2003/12/30(火) 15:32
ダイヤスレはトンデモ理論ばかりなので隔離スレとして扱うのがセオリー
粗相はしないように。
ガルフォードスレにて
- 990 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:51
- 狂死郎のダッシュ蝦蟇と投げの2択は
４Ｄとバックステップという安パイがあるので２択じゃあない
急停止も混ぜればいいのかな？
- 991 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:52
- ナコレラリムのダイヤが著しく狂ってると思う。
ナコレラが炎邪に対して五分でリムだけ有利が付く理由は？
ナコリムが骸羅に対して五分でレラだけ不利（しかも３）が付く理由は？
ナコレラがシャルロットに対して５と４なのにリムだけ３が付く理由は？
ていうかこの３キャラのダイヤ全部おかしいよ。
特にレラは狼に乗らなくてもリム以上の通常技＆投げ性能を持ってて、
狼に乗ったら投げに大斬り合わせられるほど各種斬りの性能がうぷするのに
ナコより不利キャラが多い理由がわからん。
あ、一応３キャラとも使ってる立場からの意見です。
- 992 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 17:52
- >>988
威力の弱さを考えなければそれで良いと思うけど
SHとかびっくりするよ
手数キャラだから当て易いのは普通だと思う
必死で考えて3･4択攻めで3回勝っても一回でひっくり返されるのがガルフォード
- 993 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 18:02
- >>991
同意。
前、リムのダイヤを底上げしようと試みたが、
いや、その理屈は（ｒｙ
とかの連発で押し切られて反論する気が失せたね。
実際勝てば官軍だし、ここの連中がどう考えていようと良いじゃん？
むしろ、弱キャラとして認知されてた方が楽に勝てるから、俺はこのままで良いよ。
- 994 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 18:16
- アイヌ強とか降臨してくれれば全員ガルより上に行けるかもなｗ
- 995 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 18:54
- そろそろ炎邪の強さを見直そう
- 996 名前： 元497 投稿日： 2003/12/30(火) 19:12
- ガルフォードｖｓ蒼月 >14 （採用>14）
ガルフォードｖｓ骸羅 >14 （採用>14）
腐れ外道ｖｓリムルル >31>41>45 （採用>無し）
腐れ外道ｖｓ半蔵 >373>392-394>396-399 （採用>無し）
腐れ外道ｖｓ火月 >373 （採用>373）
腐れ外道ｖｓレラ >458>500>504>526-527 （採用>無し）
腐れ外道ｖｓ雲飛 >522>526 （採用>無し）
ミナｖｓ骸羅 >24-27>33>55>147-150 （採用>147）
ミナｖｓ腐れ外道 >28>33-39>42>48>57>64>741-742 （採用>57）
ミナｖｓ覇王丸 >808>811-813>830-831>837-842>844-862>865-867>871>875>880>882-885>888-889>891-892>894
（採用>894）
ミナｖｓ羅刹丸 >830-832>837-842>844-862>865-867>871>875 （採用>875）
ミナｖｓ慶寅 >871>875>881>890 （採用>継続中）
炎邪ｖｓ半蔵 >40 （採用>40）
炎邪ｖｓ慶寅 >40 （採用>40）
炎邪ｖｓシャルロット >79>91>117>122>124>144>247-258>264>271>273-278>281>283>285-287>296>300>303
>307-308>310 （採用>60-79>310）
閑丸ｖｓ雲飛 >153>158-159>231>238>416-420>422>424-425>429>431>434>445>448>452-453 （採用>238>>>>）
シャルロットｖｓレラ >253>257 （採用>257）
シャルロットｖｓリムルル >253>257>266 （採用>無し）
シャルロットｖｓ半蔵 >437>439>447>455>457>470>472-474>476-484>486-489>512-517>529-537>540-541>551-555>559
>561-564>566-594>596-598>600>602>610-611>613>615>622>625>627>629-630 （採用>無し>）
骸羅ｖｓレラ >779 （採用>779）
水邪ｖｓナコルル >414 （採用>414）
水邪ｖｓレラ >414 （採用>414）
水邪ｖｓ羅刹丸 >414-415 （採用>414）
雲飛ｖｓナコルル >601>604>612 （採用>601）
雲飛ｖｓ火月 >741-742 （採用>無し）
半蔵ｖｓ幻十郎 >626>628>630-633>639>641>646>650>656-658>661>663>664-665>667-669>673-674>676-678 >680-682
>689-690>700-701>703-705>712-713>723-727>729-730>732-736>738 （採用>713）
半蔵ｖｓガルフォード >775-778>781>784-785>790-791>793>795 （採用>無し）
タムタムｖｓミナ >741>745>748-751>759-760 （採用>無し）
タムタムｖｓ破沙羅 >741>745>748-749>752-753 （採用>無し）
タムタムｖｓ雲飛 >747>749 （採用>無し）
タムタムｖｓ炎邪 >747>757-758 （採用>無し）
タムタムｖｓシャルロット >761 （採用>761）
骸羅ｖｓ慶寅 >332>913-915>917>923-924 （採用>332）
骸羅ｖｓタムタム >922-923>928>930>932>934-937>942-944>962-963>973>976>> （採用>継続中）
ガルフォードｖｓ狂死郎 >946>950-951>954-956>958-960>966>968>970-971>974-975>977>979>982-985 （採用>継続中）
- 997 名前： 元497 投稿日： 2003/12/30(火) 19:16
- 当スレにおける議論は概ね、以上の通りでした。
皆さんお疲れ様でした（ ´∀｀）つ旦
新スレはこちらです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1072778939/l100
- 998 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 22:10
- キリが悪いし、埋めようか
- 999 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 22:12
- 999
- 1000 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/30(火) 22:12
- 1000
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