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【大自然のお仕置きよ】ナコルル【あのひとからのおくりもの】
- 1 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/07(火) 20:24
- アンヌ ムツベ 412+斬リ
レラ ムツベ 236+斬り
カムイ リムセ 421+斬る（連打）
鷹につかまる 214+C
鷹つかまり攻撃 鷹につかまり中に斬り
カムイ ムツベ 鷹につかまり中にBC同時押し
カムイフムケスプ ジャンプ中に2+C
レラキシマテク ジャンプ上昇中に接近してレバー+C
アムベ ヤトロ 214+斬り
武器飛ばし技
エレルシ カムイ リムセ 236+CD
- 2 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/07(火) 20:30
- やっと立ったか
どれだけナコ勢力がミナに押されているかが窺えるな
- 3 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/07(火) 23:24
- 大自然の
いただぎまーず
- 4 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/08(水) 02:27
- まぁ新作が出ないって言う点のガス抜きはナコりもので済んでるしな。
押し切られようが何しようがﾏﾀｰﾘ攻略しますがな。
- 5 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/08(水) 20:55
- アンヌのキレがイマイチ＆ガードされると死
なのでカムイムツベの凶悪な切れ味が命
ヤトロポック欲しい
- 6 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/09(木) 01:40
- 今回のアンヌは発生遅いわ硬直長いわで
確定ポイント以外絶対に振れんわなぁ
鷹乗り移動もロケテ当初ほどのスピードはないし
遠中斬りは真侍仕様だし
- 7 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/09(木) 09:19
- つまりえせナコルル使いは淘汰されると？
- 8 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/09(木) 22:47
- 戦い方としては真に近い戦法が正解じゃないかなぁ？
つまり前転などを駆使した投げルルになるってこと。
千川とかのナコはそういう感じだった。
- 9 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/09(木) 22:55
- >>8
真みたいに小ジャンプは全身ほとんど無敵だと楽なんだが。
だれか試して報告きぼんぬ。
- 10 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/09(木) 23:00
- 千川にいたナコ使いの戦い方は、くずし8割他2割って感じだった。
強かったんだけど、正直あーいう戦い方はしたくない。
- 11 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/09(木) 23:45
- 確かに投げが多かったが、それは待ってるからでない？
うまい人同士だとそれどころじゃなさそうにみえたけど。
- 12 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 00:19
- いや、ナコって崩しの吸い込み距離他のキャラに比べると長めだと思う。
なので崩し使うしか
とりあえずナコ使い、激しく減ったもんだ･･･。
- 13 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 00:27
- 今回赤ナコ同士で戦えるってマジ？
- 14 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 01:02
- 激しく弱キャラの予感
- 15 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 01:06
- >>10
だいたいそんなもん。
相手がDボタンいじり始めると終了だけど。
それにカムイや、あとは相手のダッシュに直接合わせたアンヌムツベが
メインっ。
斬り技はおろか、足技もいまいちキレがない。犬ナコより辛くなるかも。
ただ、崩しとダッシュ、Dボタンなど移動関係はとてもスピーディー。
- 16 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 01:33
- >>10
だな。
実際使ってみると、それしかない、つんならかわいそうだが……
勝っても負けても「ハァ」って感じだろうな、それは。
- 17 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 02:20
- ほんとヤトロポックあったら
一味違ったのになー
- 18 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 05:38
- ナコルルなんとかならないかなー
しゃがみ中斬りの強烈な弱さが気になる。
3ｋや6Kも強くないし、
今のところ小ダウン追い討ちくらいにしか
技のキレを感じない
- 19 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 12:42
- 勝ち絵のワキの下が・・・ﾊﾌｩ
- 20 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 16:28
- 安西先生・・・桜花がアンヌでくぐれなくなってます・・・
- 21 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 18:39
- あきらめたらそこで五光斬ですよ…（AA略
つーかカムイムツベあったのか。
良かった…
- 22 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 19:51
- 誰かエレルシの当て方を教えてくれ。
今回対空にも難しいし
相手の飛び道具に先読みで合わせても
全員飛び道具の隙が小さくなったのかばっちりガードされて終了。
「当て方」じゃなくて「使い方」としては
相変わらずガードされると死亡だが当たらなければ隙は小さい。
のでわざと相手の目の前ぎりぎりに着地して6Dで背後を取るなり
投げるなり命と引き替えに密着アンヌとか。
斬・天のダブルエレルシ（ママハハ発生後のバグポイントでエレルシを
入力すると超低空でエレルシが出る。目の前の相手にも当たらない）が
今回も可能なら攻撃のバリエーションになるが…なんか無理っぽい。
- 23 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 19:58
- 今回の鍵はカムイリムセ弱だと思った。返しさえ当たれば大追い討ち確定。
ひそかにナコルルかかと落としの弱体化が激しい…。
- 24 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/10(金) 22:50
- >>22
出が早くなった気がするので天草よりましでは？
ナコルル今日はじめて使ったので感想
ダッシュ弱より遠中とアンヌの弱体化が痛かった。
中間間合い何すればいいのかわかんね〜
蹴りはしょぼい通常技の中ではマシなほうかな？
- 25 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/11(土) 01:12
- アンヌ、ロケテじゃミナのシニマブイの矢も避けれたのに・・・
ばっちり喰らいます。明らかに姿勢高いです。
ただ、一回ぶっぱ大アンヌ出した瞬間ミナの遠屈み中が�鼎任�て
ギャーと思ったら、発生前の屈みポーズを矢かすりぬけて行って
アンヌがヒットした・・・。無敵か足元無敵？無敵だといいなあ
- 26 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/11(土) 04:09
- >>24
仕方ないのでナコサマソやらしゃがみ蹴り使ってる、中斬り、ほんと痛い。(´･ω･｀)
きついのが多いが特にシャルがきつい･･･。昇り大斬りが中斬りに負けた時寂しすぎ。
立ちの牽制仕合じゃきついし、どうすりゃいいんだ。
あと、エレルシは個人的にだが24と同じく天草より相手の隙に当てやすいと思った。
なので無ゲージ溜めずに普通に怒ってる。
- 27 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/11(土) 13:48
- >>25
マジで？ギャーーー。
ロケテでシニマブイどっからでも抜けられたので
「ナコルルは弱いけど、ミナ戦は得意だぜーへへへ」
とか思ったのに・・・
- 28 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/11(土) 18:27
- 今作はダッシュ、ジャンプ、Ｄ関連、投げでどうにかするしかないのか？
マチくさい戦い方になりそうです
ナコ使いには茨の道になりそうですがみなさんがんばろう。
というわけで有益な情報あったら報告おねがいします
- 29 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 00:16
- 真ライクに投げ多めで戦ってた。
- 30 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 00:34
- つーかナコは投げキャラっすよ。
- 31 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 00:46
- シャルロットに５連敗して泣いて帰ってきました（泣
あと少しで勝てるって状態には何度かあったんですけど
痛恨のミス→大斬り食らって昇天・・・
どうやって戦ったら勝てるんでしょうか？
ちなみに私の戦い方はダッシュ、引き込み等でかく乱して投げ狙い
またはたまーにダッシュ弱、相手が中距離で突きをよく使ってたので
うまくあわせてアンヌって感じでやってました。
だれかよい戦い方教えてください。
- 32 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 00:48
- ナコの場合、怒ゲージはどう使えば良いのかなぁ。
そのまま怒るのか、瞑想して無の境地狙うのか…
- 33 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 10:58
- 投げに持っていくための固め方どうすれば・・・
>>３１さんのようなダッシュ、引き込みだけだとある程度うまい人は
投げさせてくれない。剣質ゲージたまらないし
- 34 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 15:14
- あまり投げを狙いすぎないのも手だよ
読まれたら垂直ジャンプなどで回避されるから。
鷹や中斬りアンヌなどで地上戦もいどんでみれ、辛いだろうけど。
- 35 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 17:23
- 適当攻略
シャルに勝つには、シャルが飛んでもＪ大斬りが届かないぐらいの間合いで
相手の立ちＡ、Ｂに弾きを合わせていく。弾いたら大アンヌなり距離によっては
各種連続技、武器飛ばしが入るのでかなりプレッシャーをかけられる。
そーなるとシャル側はダッシュ投げ、リオンランセなどに頼らざるを得ないので
ダッシュモーションが見えたらアンヌ（どうせならジャンプですかされた時
距離を取れる大がいいのかな…？そのへんは好みで）または
ＢＣで浮いとくのも悪くないかも。逃げ切る時とか。
他のポイントは
・トライスラッシュは多少食らっても気にしない。
・相手が地上にいるのに飛び込まない。前ジャンプは早めの空対空大斬り時のみ
・めくられたら最速で前転。
・辛くなったら勝利画面の赤ナコのわきを思い出す
みんながんばれ。超がんばれ。
- 36 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 17:37
- かかと高い位置で出すと下降中に判定消えるね・・・
頂点で出しても下りるまで残ってたら今回はかなり使えただろうに・・・
- 37 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 17:42
- それを利用してスカシ投げするとか
- 38 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 20:14
- >>35
弾き仕込むくらいなら
鷹乗り→立ちＢ確認→カムイムツベ
のほうがいい
読めてるならともかくナコルルはリスクの高い行動は
極力控えるべきだと思う
- 39 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/12(日) 23:01
- ナコカカト、ガードされたら多段技になるの？
お互い１ドットでバクチで飛び込んだらガードされて、
「終わった・・・」と思ったら２段目があった。
- 40 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 02:03
- エレルシがめくりで当たった
状況は・・・思い出せない_|￣|○
てかまじ投げしか出来なくて・・・なキャラだな今回
- 41 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 02:04
- にして今回のアンヌ、閑丸の傘投げすら潜れないんだよなあ。
流石に泣けた･･･。
- 42 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 02:15
- マント暴発しすぎです
しかも暴発すると死
41236+Cあたりにしといてよ(涙
- 43 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 03:14
- ナコルルのキャンセル出来る通常技って何があります？
まだ良くやってないってのもあるけど
立ち中しか見つからないんですけど･･･
- 44 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 11:20
- 防御崩し後は普通に斬り?
- 45 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 12:32
- >>39
カムイフムケスプは今作は知らんが、天草のときはガード時多段
>>44
切り崩し以外なんか入ったっけ？
- 46 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 12:40
- 崩しから色々入るのは無の境地中のみっぽ
- 47 名前： 44 投稿日： 2003/10/13(月) 14:29
- つか零は崩しから斬りしか入らないようになってたんすね。
さっき知った。>>45>>46どうも。
- 48 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 17:11
- >>45
カムイフムケスプはレラだと多段技だった。
サムスピはガード中にレバー外すとガード解けるので
対人戦でけっこう相手が当たってくれました。
- 49 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 17:29
- >>48
あたりどころによる。
でかいキャラだと２段目が出やすいような・・・
- 50 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 19:44
- 天でできたママハハ2回突撃はできないの？
……ってアムベヤトロなのか、ダメそうだな。
- 51 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 22:30
- 後ろに投げるより前に投げたほうがダメージ高いみたい
しかし使えば使うほどもうダメぽ
- 52 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 23:07
- ちなみにアンヌ緊急停止は今回も健在？
- 53 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 23:19
- そんなのあったら、
弱い弱い言われません
- 54 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 23:50
- reraつかってるんだが、赤ナコがすごく羨ましい。
- 55 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 23:55
- お前さんもナコを使えばいいじゃないか！！
いっしょに攻略しようぜ。
- 56 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 23:58
- 蹴りやA斬りのしょうもなさがなあ。
ミス待ちカムイムツベメインの狙撃キャラだよね
むこうがカムイムツベで潜れる行動してこなかったらアウト
- 57 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/13(月) 23:58
- 一身上で、赤ナコ使うのやめるって決めたから。
だからレラ
- 58 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 00:27
- >57 は ﾜﾂﾞｷ
- 59 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 00:28
- >>58 なんでワヅキなんだよ？ ワヅキもナコ使わないのか
- 60 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 00:57
- 赤ナコが使えないなら黄ナコをつかえばいいじゃない
- 61 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 01:32
- 真のときのアペフチカムイリムセのコマンド入れると何も技でない。
いかにも条件満たせば何か出るような雰囲気がするんだが・・。
- 62 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 01:49
- うーがー
隠し技はげしくきぼんぬ
能動的に出せる技がアムベヤトロしかありませんよ
せめて６Cとか３Cぐらいは実戦で使える技にしてくれませんか
真サムの前蹴りとかあればなぁ・・・
カムイリムセってガードさせた後どう？やっぱ隙あるの？
- 63 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 01:56
- >>62
ある。だめでした
ナコルルの蹴りの弱さは悲しくなる
初代の中足くれ。
- 64 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 02:00
- 6Cは連牙脚だからキャンセルがかかるはずだ。はずだったらはずだ。
ただいま実験中。
- 65 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 02:08
- 最速発生の弱レラの使い方次第でまだ上が見えます。
B>単発確認アンヌ
この二つが肝。
別に自分から振る技なんてA.2A(>弱レラ).2Cで十分かと
あとダッシュCも隙が不安ですがとりあえず見えない下段。
あとはどれだけ反撃確定技に対応できるか…
- 66 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 02:14
- 最速発生弱レラって？
コマンド＋連打でガード後最速ってこと？
弱レラって無敵とかあんの？
- 67 名前： 65 投稿日： 2003/10/14(火) 02:27
- 単純に弱レラはダッシュ攻撃や近接飛び道具
ほぼ全ての大斬りに確定って事です。
例えば半蔵の2ABやミナの下段飛び道具、
ガルの2B>プラズマと柳生の2B水月刀決め撃ち
決め撃ち系の飛び道具は距離的にアンヌのほうがいいかもしれないけど
弾きのモーション覚えて、ダッシュ投げに反応して4D押しをちゃんとやれれば
まだいけるかと。
- 68 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 02:50
- つまりレラの発生がかなり早いってことか
俺も色々使って試してみるよ・・・
- 69 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 10:20
- とりあえず攻略ページでも作ろうかと思う。
なんかいい情報とかあったらここからもらっていかせていいですかね？
- 70 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 19:28
- >69
良いページが出来るなら情報を参照してもいいと思う。
期待ageヽ(´ー｀)ノ
- 71 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 19:28
- >69
良いページが出来るなら情報を参照してもいいと思う。
期待ageヽ(´ー｀)ノ
- 72 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 22:00
- >69
マジでがんばって
俺の得意技というかこれしかやってないけど。
前転からそのまま投げと鷹つかまりカムイとアンヌ。
特にカムイが決まりやすい。読まれると死する。
アムベヤトロはアルノデスカ？ナコサマソもうまく活用できるかも。
- 73 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 22:14
- ヤバイ。慶寅ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
慶寅ヤバイ。
まず強い。もう強キャラなんてもんじゃない。厨キャラ。
強いとかっても
「初代のシャルロットくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか背後から無限コンボなの。何ヒットとか何ループとかを超越してる。無限だし超入る。
しかもループしてるらしい。ヤバイよ、ループだよ。
だって普通は覇王丸とかループしないじゃん。だって自分のキャラが攻撃喰らってそのままＫＯされたら困るじゃん。リアルファイトとか困るっしょ。
通常技キャンセルして、必殺技を当てたのに、必殺技から通常技が繋がるとか泣くっしょ。
だから覇王丸とかループしない。話のわかるヤツだ。
けど慶寅はヤバイ。そんなの気にしない。ループしまくり。最大何ヒットするとか観測してもよくわかんないくらい繋がる。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、90ヒットで止まるとしたら無限コンボじゃないのかよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。隠し技披露する暇もなく放置。つまらない。
それに超万能。超火力。それに超簡単。初心者でも平気で勝てる。初心者て。小学生でもありねえよ、最近。
なんつっても慶寅は火力が凄い。無限とか平気だし。
ＫＯＦ2002なんて無限とかたかだかアンヘル画面端で出てきただけで上手く扱えないから鉄雄にしたり、どこキャン使ってみたり、裏社使ったりするのに、
慶寅は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、慶寅のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ慶寅に挑んで散った腐れ外道とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
- 74 名前： 72 投稿日： 2003/10/14(火) 22:23
- スマソ。ヤトロポックとアムベヤトロが混ざってますた。
- 75 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/14(火) 22:40
- >>69
がんばってくれ。応援してる
- 76 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 00:55
- こんばんは。
私なりのナコルルの攻略を書きますね。
少しでもみなさんの参考にでもなれば幸いです。
ナコルルの戦い方は「ヒットアンドアウェイ」につきます。
高い機動力を生かして、相手とのけん制合戦にはできるだけ付き合わないようにします。
押されている時は、発生の早いC系の技で切り替えしてください。
次に中距離と遠距離におけるけん制は２つ。
１つ目は、「鷹につかまる」のをこまめに行って、カムイリムセを相手に意識させてください。
カムイリムセを無理してぶっぱなす必要は無いです。とにかく中段を相手に意識させて下さい。
２つ目は、アムベヤトロでのけん制です。画面端にお互い居るような時はこれです。
中距離でも、十分使えます。相手との距離には注意して。
けん制をちゃんとしていれば、敵の動きが鈍くなるはず。
こうなったら、ついにナコルルの本領発揮です。ダッシュからの怒涛の２択です。
中距離や遠距離で相手の様子を見て、ダッシュです。突っ込んでください。
ナコルルのダッシュがかなり早いおかげで、立ち回りの中で普通に狙っていけます。
２択の選択肢は下段のダッシュCとガード崩しです。
ダッシュして６Cを出すと、相手との距離が遠ければ、ダッシュC（下段技）。
近ければ、ガード崩し。自動二択です。
ガード崩しが入る事も多いので
ナコルルの重要なダメージ源の一つです。
ダッシュにけん制技を合わせてくる相手には、けん制を見てからの
アンヌムツベで手痛い１撃を食らわせましょう。
この２択を相手が意識し始めたら、主力技のカムイムツベの出番です。
立ち回りの中で、不意をついたり
相手の起き上がりに直接重ねるなどして、選択を迫っていきましょう。
基本的な立ち回りはこんな感じです。
機動力を生かして終始自分のペースで戦う事がナコルルが勝つための条件でしょうか。
またなにか見つけたら、書きこしますね。
それではこの辺で。
- 77 名前： 65 投稿日： 2003/10/15(水) 03:49
- >>76さん
ちょっと一言。
ダッシュ投げの自動ニ択に関してですが
簡単に反応の4Dで両方ともすかせます。
勿論ナコのダッシュは全キャラ中１，２を争う程なので
反応しづらいのは確かですが…。
私も一時期（つーか連休前くらい）、
「零って投げゲーじゃん」って思ってたんですが
突き詰めていくと、投げがとても危険な選択肢であることが
わかってきました。
例えば
・相手のジャンプの降り際に踏み込んで投げ間合い
両者が投げ合うと着地硬直の関係で、地上側が一方的に勝ちます。
しかし、そこで着地側がDボタンで着地の隙をキャンセルすると
異常な投げすかり硬直になってしまいます。
経験はあるでしょうがやろうと思えば大攻撃さえ確定です。
体力の低いナコルルは不確定な読み合いに頼っていると
いくらでも死ねるので安定した勝率
及び上級者の読み合いに対応できなくなってしまいます。
…というわけで自分は択一キャラでなく、
アンヌやレラを確定どころに入れていく堅実な反応キャラとして使ってます。
とりあえず今は、踏み込み反応で避けて2A>弱レラや
裏の選択肢のダッシュ攻撃にお釣り入れたり、
踏み込みそのものを2A>弱レラと生弱レラでつぶすのがダメージ源です。
勿論見てからいける技に
アンヌとか弱レラ入れるのが「うかつに通常技出せない」って布石になるのですが。
余計な物言いでしたらすいません。失礼します。
- 78 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 09:19
- というかサムスピには伝統的に目押しジャンプがあるので
着地の隙に投げは決まりませんしね〜
- 79 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 11:16
- 最近飛び込み大斬り＞カムイヌツベが安定して
入るようになってきた。お勧めです。
- 80 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 17:11
- 戦い方、やっぱかなり違うもんだなあ･･･。
まあ、投げはとりあえず使いまくるから置いといて。必殺技だと
自分は主力技はやっぱりアンヌムツベ。
相手の隙にすかさずアンヌ、ひたすらアンヌ。今回も出がかり少しだけど無敵あるような気が･･･。
まあ、相打ちで無理やりダメージ勝ちってのも多いですが。
相手が警戒してきたら投げ易くなりますし。結構無理やりアンヌ当ててってます。
逆にレラムツベとカムイムツベの使用頻度が少なめなのでそっちもっと研究してったらまだまだいけるなあと思ってます。
後はアムベヤトロはしょっちゅう使います。牽制+ガードの削りでも嬉しい･･･。
後はこまめに相手こかして無ゲージ溜めまくってます。
ナコは全体的から見て怒りにくい上に怒っても持続時間短いので･･･。無ゲージの溜め効率は良いようですしね。
- 81 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:04
- 怒り効率の悪さはもっともなんだが、でも境地も確定状況以外だと
崩し技に乏しいのがな・・・
右京みたいな中段＆エリアル確定技があればなあ（無茶
そう思うと、エレルシのある怒りの方がよい気もするんだが。
高性能とは言えないが、確定で狙える場面もなくはないし
- 82 名前： 72 投稿日： 2003/10/15(水) 18:04
- ナコで対戦初勝利！
対空エレルシがなかなか。
前転からの選択肢にカムイリムセも悪くない。派生を読みで。
>>76 ダッシュからの選択肢はダッシュ弱も混ぜても悪くないかと。
- 83 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:33
- ナコってゲームシステム以前に、あまり怒らないキャライメージ
- 84 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:37
- 初代以降どんどん丸くなっちゃったからなぁ
シルエット含め
- 85 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:47
- 今は格闘ゲームに一番ふさわしくない性格のキャラ。
ただ、金稼ぎのために、サムスピという会社に強制労働させられている
だけのようなｗ
- 86 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:51
- ヤトロポックはねーのかYO
- 87 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:57
- シルエットは斬がいっち良かった。衣装含め。
なんで裾が初代仕様になっちゃったんだ。足元まで隠れる裾カムバック！
なんてことはさておき。
最近よく決まる連携。
ダッシュBヒット→歩いて近付きおもむろに投げ。
ダッシュ→6Dで裏回り→投げorアンヌ（相手の投げor攻撃空振りを確認したら迷わずアンヌ）
NCキャンセル鷹捕まり→カムイムツベ（鷹捕まりの回避性能はそこそこいい）
立ちB空振りキャンセルリムセ（リムセ判定強し。ガードされたらディレイで返しと投げの二択）
王丸のジャンプ大とシャルロットのジャンプ中は気合でくぐって背後からぶった斬るｗ
- 88 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 18:59
- 斬ナコはそでが良いね
- 89 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 20:02
- アムベヤトロは前転キャンセル、
ダッシュ攻めは下段で楽々対処されるな
ミナよりもナコのほうがヤバくなってきた気がする。
アムべヤトロ→コロコロ「もず落とし天誅！」
加えて、防御崩し回避に 4D 後転キャンセル バックステップ
を徹底されると、なんだこりゃってくらい弱いな。
- 90 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 20:44
- >>89
そこで読みですよ。
相手の前転を読んで大ではなく中アムベヤトロ。
崩し回避4Dを読んでダッシュ斬り。
バックステップや後転を読んでさらに踏みこみ。
先の先を読んでこそのナコリスト。エスパーと呼ばれてこそのナコリストですよ。
- 91 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 20:59
- >>90
結局、それってナコルルの大嫌いな消耗戦になっちゃうんだよね
中アムベヤトロ→踏み込みが深ければコマンド投げ確定
ダッシュ斬り→減らない 隙だらけ
後転読んで踏みこみ→キャンセル必殺技でカウンター
先を読む前に>>77さんの戦法のように
ガチガチに守って相手のダッシュを潰したり
確定反撃決めて、体力的にリードしてから攻めるのがいいと思う
- 92 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 21:41
- まあ、対処されれば弱いのは確かだけど
>>90の言うようにさらに対応する選択肢はいくらでも探せるはず、
あれだけの早さのダッシュ投げなら自信をもって使える。
零ナコはキャラ性能だけ見れば相対的に見劣りする部分も確かに多いけど
弱い弱いという程パーツが足りない感じは全くしないんで
今は技とかの性能を確認しつつ、体力７割分投げを決める試合をしてる。
以上、一無名プレイヤーの私見として流し読みして頂ければ幸い。
まー結論はあれだ、ヤトロポック超欲しいわと
- 93 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 21:44
- 初代にあった、武器なし時の大投げ(ボコボコ殴るやつ)は
今回も無いのでしょうか？あと、武器あり時の投げも。
- 94 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 21:44
- 初代にあった、武器なし時の大投げ(ボコボコ殴るやつ)は
今回も無いのでしょうか？あと、武器あり時の大投げも。
- 95 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 22:11
- 今回裾が短いのはドットうちの手間を少なくするためと邪推してみる。
零のリムセ斬の時くらいは減るの？天草の時は、なぬ？という減りだったが。
- 96 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 23:20
- つーかダッシュ防御崩しは反撃以外は控えめにしたほうがいいかも
究極は
ダッシュ防御崩しを狙うふりして、緊急停止。
これをしつこく。
で、相手のDボタン回避の隙を防御崩し。コレ。
これならリスク零。
- 97 名前： 77 投稿日： 2003/10/15(水) 23:30
- 正直、誰がどのように使ってもかまわないのだけど…
＞投げ
自分は2Aガード後とかに歩いて投げたり超至近距離で踏み込んで
投げたりくらいかな？どうしようもなくなったら遠くから走りこむけど…
踏み込みからは急停止>歩いて2Aもしくは2C、たまに3C
>アンヌとレラ
下段を意識する必要がない状況なら弱レラ>弱アンヌかと
たとえば相手が中間距離から踏み込んできたら
踏み込みがもう見えてるわけですから弱レラかと。
なぜかっていうと2Aキャンセルして出せばわかると思いますが
レラの方は繋がるほど早いです。
加えて、アンヌ仕込みながら咄嗟にアムベヤトロ出そうとすると
カムリリムセが暴発するから、近距離の地上戦ではレラは仕込んでるけど
アンヌは仕込んでませんな。あと、2A出したときの相手が暴れてたり歩いてたり
を見てから弱レラ出せるようになれば相当強いと思います。
今はレラとの地上戦がアツかったりするこの頃です。
結局お互い投げがダメージソースになるのでいかにかわすか
避けるか決めるかって感じでｗ
中段見えない上にローリスクな分レラ有利かも。
- 98 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 23:35
- 誰かダメージ調べしてくんないかな・・・
俺が行くゲーセン対戦してばっかで調べが出来ない
とりあえず
遠大、近大、しゃがみ大、遠中or近中＞大アンヌorレラ、生アンヌorレラ
ダッシュB、ダッシュC、前投げ後ろ投げ
そのあたりでダメージ一番大きいのはどれかだけでも・・・
中＞アンヌとか剣気MAXからだとMAXボーナスもあってすげー微妙くさい
- 99 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/15(水) 23:42
- 65の言うことがスゲー理解できるようになってきた
今は小レラ確定ポイント探ししてる
斬鉄の後はムリだった・・・
- 100 名前： 76 投稿日： 2003/10/15(水) 23:52
- >>77
こんばんは。
６５さんが言うとおり、ダッシュ６Cの２択は４Dで簡単にかわせます。
なので俺はダッシュ投げだけじゃなく、ダッシュBなども立ち回りの中で
混ぜています。ダッシュBがガードされるのは構いません。ダッシュ６Cだけじゃなく
ダッシュBという選択肢もあるぞと意識させるのが目的です。
あくまで次の２択への「布石」です。ヒットすればラッキーという事で。
あと、ナコルル使いが俺の周りは居ないので、このスレのみなさんの攻略を
すごく参考にさせてもらっています。余計な物言いなんてことは全く無いです。
むしろ感謝してるくらいです。これからも攻略がんばりますんで、
みなさんよろしくお願いします。
>>78
「目押しジャンプ」が使える相手には、ジャンプの着地に投げを狙うなんてことは
もちろんしませんよ。安定するのは着地に立ちB→強アンヌムツベですね。
地上の相手にダッシュから２択を迫るのと、相手のジャンプの着地の隙を狙うのは
別物ですよ。
- 101 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 00:11
- 最大反撃って話なら、
近立ち中＞弱リムセ＞返し＞ダッシュ大追い打ち
でいいんじゃないん？
返しの部分しか減らないからわざわざ中強リムセを使う必要はなし
つか中リムセだと返しツナガンネ
ただ背中喰らいだと返しがスカりやすいから生リムセがいいかもしれず
他、背中喰らいは密着屈み強＞ダッシュ弱も一回だけ繋がった
でも屈み強＞弱レラは無理だった。誰か発展キボンヌ
- 102 名前： 77 投稿日： 2003/10/16(木) 00:38
- >ダッシュB
それ同じ用途に使うならまだダッシュＡの方がオススメっす。
というのも忍者戦でモロに2AB確反食らって萎えたんで。
他に雲飛の2Bもくらったかな？モーションでバレバレなんで
あまりわかりにくいダッシュAでいいと思いますよ。
もちろんこちらも色々入りますがばれにくいってことで。
>99
・外道の振り下ろす爪
小レラ射程内にて確定
・覇王丸の遠大斬り
確か中レラ…だったはず
・ガイラの地震
小レラ射程の確定は確認
中レラの発生しだいでもう少し欲張れるかも
外道の爪に弱レラ入れるようにすれば少しだけ外道戦楽ですよ。
>>98
天で調べたら全部の大攻撃ほぼ同じダメージだったり…
境地中は爆発されてもいいように単発の遠大斬りの方がいいかも
境地はまだまだ研究部不足ですが…
最近置きの遠大斬りをたまにやるようになりました。
踏み込みにも飛びかかりにも引っかかるので微妙に使えるかも
あと早だし対空にも多少は使えそうです。
- 103 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 01:08
- ガン待ち十兵衛に勝てません・・・。
誰か助けて・・・。
- 104 名前： 76 投稿日： 2003/10/16(木) 01:15
- >>102
７７さんの言うとおり、ダッシュAのほうがばれにくいですね。
明日からそっち多めにしてみますね。
>>101
俺は追い討ちせず、瞑想してます。だから強アンヌです。
距離も取れますしね。
>>92
俺も貴方とだいたい同じ考えです。投げにはそれほどこだわりませんが。
きちんと対処されればナコルルじゃなくても脆いです。
なので先に自分から相手に「対処させていくように」立ち回るのが
積極的なナコルルのスタイルだと思います。それができるだけの機動力と
技は持ち合わせていると思います。
積極的なナコでも安定して勝つことは可能だと思いますよ。
てか、勝てます。
積極的＝ぶっ放しという事ではないですから。
いかにしてローリスクで相手に選択を迫り、いかにして何度も選択を迫らせるか。
選択を迫っていく中で、相手の隙にアンヌやカムイや連続技を叩き込む。
そんな「攻め」のナコを俺は研究しようと思っています。
このスレでは堅実なナコで７７さんという俺なんかよりも上手い人が
いますしね。俺は相手の踏み込みに２Aを合わせられる自身が無いです。
長文ごめんなさい。
ではでは。
- 105 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 01:36
- ダッシュBは確か伏せに当たったような。
伏せ多用な人には使ってる。
ナコだし投げしか狙ってないと思われて伏せ使う人多い（ｗ
意味があるのかどうかは謎だけど。
ダッシュ攻撃って弾かれキャンセルで弾き入れられる？
ダッシュAもダッシュBも使うけど
ダッシュABに使い道はあるんだろうか・・・
あとは鷹つかまりだねー
超強力。かなりナコの生命線
境地は大２発と追い討ち入ればそれでいいんじゃないかなー
まともに戦ってれば死ぬでしょそれで
- 106 名前： 77 投稿日： 2003/10/16(木) 02:11
- >76さん
俺は別に強くないですよ〜。まだ発展途上です。
ただ、どの中段が見てからガード可能で
どの攻撃をがーどすれば相手がひよるか
どうすれば安易に踏み込まれないようになるか
をいつも考えてるだけです。
踏み込みに見てから2A入れるのも強引に投げにこられれば普通に投げられます。
このゲームの仕様で打撃をくらいながらでも投げが成立してしまうんで
ただどの距離までは2Aが有効でどの距離からが避け有効なのか体感的に
把握するのが難しいです。
そういう戦法上、どうしても対応になって後手後手になってしまうのは
悪い癖ですね。もう少し思い切りよく戦えるようにしないと…
とりあえず何かまたありましたらよろしくです。
>>105
ケースバイケースだけど
伏せ多用には先出しの踏み込みCでもいい気がします。
そういう意味で明確に投げにいくか見えない下段いれたいのか考えるべきかも。
あとダッシュBを使ってはいけないわけではなく
それを出したときに相手が何をしてくるのか
投げならまだいいけど、打撃…特に半蔵の2AB食らったら洒落にならんし…
他にも境地ゲージがたまってるとガード確認で発動されて終わってしまうとか
そういう危険を踏まえたうえで「この人、このキャラならいけるっしょ」
って感じで使えるのが理想ですね〜
>境地
対空発動のJ大斬り×N
が一番楽なコンボですな。
地上は踏み込み確認や隙の大きい技のガード後発動してるけど
踏み込み発動すると投げられること多いので
暗転後即伏せが正解かも。
毎度長文すいません。
- 107 名前： 77 投稿日： 2003/10/16(木) 02:33
- 何度も…(ry
>>103さん
自分は遠距離の水月刀は4Dで飛び越して
飛び込みは前JAかBで確実に落とす。
発生上前ＪABでは落ちないことが多いので
これは徳川とシャルロット戦でも有効です。
あとは近距離の通常技決め打ち>水月刀に弱レラ入れる
当身、昇竜はきっちりお釣りを入れる
超必殺はぶっぱするひとなら、前もって1Dで間合い離して
すかしたら終わり気際に大アンヌ
ガードしてしまったら反撃は諦め(多分
似てるキャラで狂死郎も同じような感じ。
ただ、空中血煙をちょっと警戒（つっても前JAなら安定して落ちる）
あと蛙ガード後に大レラをちゃんと入れ、超必殺ガード後は2AB連打
- 108 名前： 77 投稿日： 2003/10/16(木) 02:37
- 追加
水月刀<見てからエレルシ
連レス失礼
- 109 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 02:40
- >>107
試してないから憶測でｽﾏｿなのだけど・・・
武器飛ばしのガード後って狂死郎、空中判定じゃなかったっけ？
屈み大当てたら、空中吹き飛び後に反撃喰らわない？
大レラとかでダウン取った方が安全なのでは
- 110 名前： 77 投稿日： 2003/10/16(木) 02:49
- >>109
そうですよ。＞空中判定
でも今日、狂死郎の超必殺ガード後に大レラ狙って
タイミング間違えてくらって萎えたんでｗ
んでガード中2AB連打してたら普通に確定だったみたいでちゃんと2HITしました。
相手が暴れてるわけはないし、多分安定かと。
どうしてもダウンとりたい時はちゃんと大レラの方がいいでしょうね。
- 111 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 02:59
- ガマってむちゃくちゃ硬化あるけど
ダッシュ6D＞背後大＞なんか
とか入らんかしら（ｗ
レバー後ろ入れっぱのまま安定反撃があるキャラは羨ましいね
ナコでもなんか無いんだろうか
- 112 名前： ６９ 投稿日： 2003/10/16(木) 10:05
- 皆様ありがとうございます。
それではすこしでも期待に添えられるようなページを作れるように努力いたします。
>>64
６Ｃはヒット時のみ二段目に大追い討ちでキャンセルをかけられます。画面端なら一応連続技です。
- 113 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 14:05
- 皆さん対空には何を使っています？相手が飛び込んできた時競り負ける事が多
くて…。
- 114 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 16:13
- >>113
Ｊ大斬りかなぁ？
くぐって技重ねたりもしてる気がする。
- 115 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 16:30
- >>113
やはり即反応上り大斬りなのでは？
こちらの上り斬りをつぶすつもりで、相手が
技を早出しでもしない限り勝てると思いますが。
もっともタムタムとかこちらの間合いの外から斬りに来るキャラには
くぐって斬り、投げとか工夫しないと駄目ですが。
相手の跳び斬りのスカりに下に置いておいて対空になりそうな技
アンヌムツベとかしゃがみ大斬りとか3Cとか、
あんまり試す機会ないんですが、どうでしょう？対空になります？
- 116 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 16:47
- 比較的遠距離からの跳びだったら、
掴まっとけば下降中にカムイで突っ込めるかな？
ただシャルは素で跳ばれてもなかなか落ちないね
ガード後投げ合い絡みで勝負？
まぁ反応きびしそうならバックステップしとけば問題ない気が
ナコのバクステかなり怪しい
- 117 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 17:32
- 今回ジャンプ関係のＣってどうなんでしょ？
対空でレラキシマテクとか
飛び込むときのＣは一応大斬り判定らしいし、カムイフムケスプは決まれば小追い討ちとか
どうなんでしょう？
２Ａをガードしたあと反撃する相手なら
弾かれキャンセルで鷹につかまりカムイなんてのもいいかと。
>>113 遠い相手には強レラとか‥負けるかも
ダッシュ攻撃はどれもキャンセル不能ですよね？出来たら強くなると思うんですけど。
- 118 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 18:45
- >>107氏
サンクス。でも、そういうのじゃなくて完全にラウンド開始から逃げてって
画面端で何もせずにガン待ちってやられるとかなり辛くないですか？
投げの間合いも威力も十兵衛の方が大きいみたいだし、画面端で
ジャンプされると、登り斬りで落としてもジャンプの性質上向こうが先に着地する事が
多々あるし、なにせJ大斬り当てても着地でもし投げられたらこっちの方が痛いので、
相手が投げに来るのを読んだりDボタン行動を使って、いくら読み勝っても最終的には
体力負けしてることが多いです。
怒ったときの超技ラッシュや(十兵衛怒り時間長すぎ)無の境地もかなり強そうだし。
あと、当身のダメージ＞こっちが当身の隙に入れれる攻撃のダメージってのも辛すぎ。
- 119 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 18:49
- 初心者質問ｽﾏｿ
スプラッシュファーントの隙に反撃できます？
中レラ・弱アンヌ→ガードされるorパワーグラデーション！
弱レラ→届かない
ってなってばかりです。
あと、立ちガードからレラムツベ入力した時にアンヌに化けない方法無いですか？
- 120 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 19:01
- >>119
N通して入力するしかないかなぁ
- 121 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 19:13
- シャル公のジャンプ攻撃対策。
ジャンプ大→ジャンプ即大斬り返し。真サムの「死神の鎌」は健在なり。
ジャンプ中→くぐって背後から近立ち中→キャンセルレラ。
シャルがジャンプした時にはもう走りだすぐらいのタイミングじゃないとくぐれない。
ジャンプ大だった場合ばっさり斬られる。いつでもガードできるように心の準備をしつつ走ろう。
反応に自信がないならダッシュ中。ただしアンヌもレラも繋がらないので要注意。
素直にガードすると着地後牽制で立ちかしゃがみ小を出すシャルロットが多い。
弾きかアンヌでも入れてやれ。三回もカウンターを取れば固まりだすので着地投げだ。
- 122 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 19:16
- シャル公のジャンプ攻撃対策。
ジャンプ大→ジャンプ即大斬り返し。真サムの「死神の鎌」は健在なり。
ジャンプ中→くぐって背後から近立ち中→キャンセルレラ。
シャルがジャンプした時にはもう走りだすぐらいのタイミングじゃないとくぐれない。
ジャンプ大だった場合ばっさり斬られる。いつでもガードできるように心の準備をしつつ走ろう。
反応に自信がないならダッシュ中。ただしアンヌもレラも繋がらないので要注意。
素直にガードすると着地後牽制で立ちかしゃがみ小を出すシャルロットが多い。
弾きかアンヌでも入れてやれ。三回もカウンターを取れば固まりだすので着地投げだ。
- 123 名前： 122 投稿日： 2003/10/16(木) 19:17
- 二重ｽﾏｿ。
- 124 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/16(木) 23:24
- >113
屈大斬りをつかってる。
相手がしょぼいだけかもしれんが、シャルのジャンプ大にも勝てた。
- 125 名前： 106 投稿日： 2003/10/17(金) 00:09
- >105
ごめん普通に嘘ついた。
ナコのダッシュBダッシュA遠C遠AB
全て弾かれキャンセル可能。
つまり万が一ガードされても
弱ママハハもしくは鷹捕まりで確定を回避出来る。
ただし、レラクラスのダッシュ速度があると
弱ママハハは投げ確取られるので
安定行動として鷹捕まりでキャンセルを推します。
いやー隙のない必殺技っていいですね。
ちなみにサムスピのシステムは↓を熟読すると良い。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hitokiri/index.html
でも、実際はダッシュB大振りでちょっと使いづらいかも。
>>118
多分それは投げに対する免疫が足りないんだと思う。
自分の場合走り投げは4Dですかし、
画面両端位の踏み込みは見てから弱レラ
Ｊの降り際重なるときは2D
を基本にして相手の下段蹴り及び投げすかりを
確認して最低でも2A→弱レラは入れるようになりました。
本当に何度も何度も負けないと習得できないかもしれないですが
ちゃんとできればどんなキャラが来てもちゃんと戦えますよ。
ちなみに、相手を2Aでおせる距離になってあからさまに食らい投げ
狙ってるってわかる時はすぐ鷹に捕まって以下略の方向で。
個人的にナコの最大武器は近Aの状況確認しながら弱レラ出すか
至近距離踏み込み投げだと思ってます。
- 126 名前： 76 投稿日： 2003/10/17(金) 00:31
- こんばんは。
いきなり書き込んですいません。
今日は「起き攻め」について書きたいと思います。
体力的にリードされていて時間もあまり無くて
「何が何でも相手の体力減らさないとラウンド取られる〜！！」
そんな時ってありますよね。そんな時のための起き攻めです。
体力的にリードしている時は無理して起き攻めする必要はありません。
投げとか弱アンヌがヒットした後
相手の起き上がりに「直接」に技を重ねます。
相手の起き上がりのタイミングと位置は自分で調整して。
中段の選択肢はBC（不意打ち）です。
下段は３Cもしくは２C→弱アンヌです。
まず中段のBCですが、重ねるタイミングは、ちょっと気持ち遅めで。
早すぎると相手に「見えます。」
ヒットした時は２C→アンヌがぎりぎり繋がります。
BCを重ねる時はこの連続技まで出し切るつもりで逝きましょう。
ガードされた時ですが、相手の反撃はせいぜい中切り又は投げですね。
大ダメージを食らうことは無いです。
安定するなら、ヒット時ガード時共にバックジャンプ又は４Dで距離をとってください。
反撃のしっかりしていない相手に対しては余裕で逃げれます。
下段の選択肢に関しては、重ねる時の相手との距離に注意してください。
近すぎると相手に投げられる事があります。これはBC重ねる時も同じです。
２C→弱アンヌなのはガードされた時の反撃を最小限に抑えるためです。
３Cの時は、リターンが低い代わりに、リスクも少ないです。
体力的にリードしている時は、転ばせた後、４D連発などでかなり距離をとって、
強ママハハでけん制するのが安定です。もちろんダウン追い討ちしたい人は
してから距離をとれば大丈夫です。
長文でごめんんさいです。
>>106
私もまだまだ未熟です。こちらこそよろしくお願いします。
- 127 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 00:36
- やっぱ鷹超強力だよね・・・
俺は投げあいポイントはほぼ鷹(汗
投げスカ伏せ後転小技スカ無敵技なにが見えてもカムイでGO
外道たんはDだけど
しかし弾かれキャンセルは良くわからん
いまいち隙減ってる気がしないんだけど・・・
それはともかくシャル辛い・・・
博打アンヌと弾きは最終手段にしとこうと思ってるんで、
なんとか安定系の動きを組み立てようと頑張ってみたが
中突きにすべてを崩される
隙ねー(涙
他のつっつきキャラはジャンプ温いからなんとかなるんだけど・・・
>>126
BC＞２Cアンヌとか繋がるのか・・・しゃがみくらいのみだよね？
いいこと聞いた。サンクス
- 128 名前： 106 投稿日： 2003/10/17(金) 00:38
- >VSシャル
硬いシャルは結構苦しいですね。
両キャラの長所短所を書いてみます
・ナコの強み ・ナコの弱み
踏み込みの糞速さ リーチ足らない
動物のオプション 飛びが落としづらい
投げ間合い 最大遠距離スプラッシュに確反がなさそう
・シャルの強み ・シャルの弱み
飛びが強い 投げ間合いが絶望的に足らない（崩せない）
安定対空(遠AB） 踏み込みが遅い
武器飛ばすと防御は紙
遠距離戦は鷹とトライスラッシュの攻防
これはこっちに分があり。
ママハハを飛ばすのはセイフティー
だが向こうはトライスラッシュを少しでもためると
鷹捕まりながら前進するとムツベで最悪相打ち取られる
つまり、鷹捕まりとアムベヤトロを頻繁に。
中距離
向こうに完全に分があるが…
一応弱中ママハハと弾きは見せてもいいかも
とりあえず付き合う振りをして基本はガンガード
基本的にリオンランセか飛び以外でシャルはダメージ取れない。
もちろん大振りな技のモーション見てガードしたら弱レラ
一番の問題は最大遠距離スプラッシュ
主に後転キャンセルから来る奴が厄介。
来るな！と思ったら鷹捕まればおいしい。
とりあえずシャルの機動力では鷹捕まりにリスクつけることは難しい。
飛びは手前落ちなら遠ABで最悪相打ち取れる。上取られそうなら
早めに上りJAでお茶を濁すのが一番リスク少ない。
・近距離戦
ここが勝負どころ基本的に向こうの飛びが成功してから、
もしくは向こうの飛びをJAで突き落としてから密着戦になるが
とりあえず向こうの投げは密着意外怖くない。
向こうの癌は密着投げ狙いのローキック（6C)
これガードすると2A>弱レラが確定。
しっかり見た方がいい。
踏み込みも遅いので基本的に2A置きでつぶす。
間にあわなそうなら自滅を待ってガンガード。
投げられても大して痛くないと割り切る。
ダッシュ攻撃ガード後はお約束でお釣り入れる。
・境地
今のところナコもシャルも明確に見えない崩しは存在しないので
確定でしか発動しないように。
確定とは踏み込みと、飛び
踏み込みも近すぎるようなら一応2Dor1Dキャンセル鷹捕まりとかやって
暗転後即投げだけは警戒。
こんな感じでとりあえず4:6位だと思います。
もっとつらい印象受けるけど
スプラッシュに確反無いキャラはもっと苦しいでしょうから。
すごくママハハがいてくれたおかげで助かってますｗ
- 129 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 00:45
- やっと着地のスキキャンセルのタイミング覚えました。
これで勝てなかった、慶寅とミナしか使わない人に１０連勝！
こっちももうくぐり投げは通用しないぜーーと。
これほどまでに違うとは・・・
寅には必要以上に近づかず近づけず、相手の立ち中斬りが当たるか当たらないかを
間合いをキープ。スカればスキをダッシュ投げ、又はアンヌムツベ。
中撫子にも、ことごとくアンヌムツベ、カムイムツベを合わせ、
各種技のガードしきった後の反撃出きるタイミングを覚え、
相手のこちらの投げ空かしジャンプやＤ系に反応して、
上り斬りや、ダッシュＢ大斬りでつぶし、嫌がらせとしか思えない
反応でやっと勝てるように・・・
相手のけん制に合わせてこちらが飛び越える時、着地キャンセルを知らなくて
投げられまくってました。ジリジリ端に追い詰められたら逃げられん。とか
思ってたんですがヤホー。
無闇に前Ｄを出しても下段ガード出きること知ってからミナを追い詰めるのも
かなり楽に、まあ追い詰めてからも大変ですけど。
やっぱりリーチと威力が足りない・・・
やり込めばナコルルまだまだイケると思いました。
- 130 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 00:57
- シャル戦、体力リードされてこっちが攻めなきゃならんときの
いい動き無いかね
リードされたら即死っぽ
浅めのジャンプA(B?)あたりが向こうの攻めの初手っぽい
先端がちろっと当たるかどうかあたりの位置から
こいつで跳ばれるとマズい感じ
- 131 名前： 76 投稿日： 2003/10/17(金) 00:58
- >>127
しゃがみくらい限定ですよ。立ち状態にヒットした時は
バックジャンプで距離とるのが安定です。深追いすると
痛い反撃食らうかもしれませんから。
２Cのタイミングは少しシビアなので
要練習です。でも決めれればかなりのダメージ入るんで、ガンバです。
シャルロット対策ですが、俺も少し書きますね。
遠くでシャルがトライファンネルを貯めてる時は、カムイムツベ狙えます。
鷹の高さを調整すれば、トライファンネルの硬直にヒットさせることができますよ。
こまめに鷹につかまってけん制していれば、狙えるチャンスも増えると思います。
- 132 名前： 106 投稿日： 2003/10/17(金) 00:58
- >>129
ついでだから徳川・ミナもちっとだけ
・徳川戦
基本的に中撫子あたるかあたらないかの間合いは同意。
反応で突進必殺は怖いからあんま狙ってません。
むしろ弱撫子と中撫子の違いを見ることに終始してます。
まだはっきりしたことはいえないけど
弱撫子はガード後2Aが入る。
中撫子は立ちガード後投確っぽい。
中撫子の後こちらの投げすかりを誘うため
飛ぶ人には垂直Ｊ中斬りをプレゼント。
そんなことを厳しいながら考えながらやっとりま。
飛び対処はシャルとほぼ同じ。
・ミナ
結構鴨っぽいんだけど。
端まで歩いてく。
中段飛び道具はアンヌをあわせる（振りくらいの感じで）。
端に追い詰めたら狙いは下段弓。弱レラ範囲で確定。
これ狙いつつ、飛んで弓出したら踏み込み。着地にアンヌ確定。
逃げシニマプイは矢が飛んでくると同時に大アンヌだせば
きれいに下抜けてヒット。
こちらが奇襲で飛ぶor相手が目の前で投げ避けに飛んだら垂直大斬り
真下の矢を出す人ならガード後着地にアンヌ（多分）
4D使って攻めてくる人なら4D自体が遅いのでこれまた見てから2A弱レラ
詰んでるとは言いませんが、7:3でナコ有利ぽい。
おまけに境地の確定ポイント豊富だし、ミナは境地溜めれないし…。
- 133 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 01:00
- ナコの突進は、シャルロットの3C→大追い討ちで全部止められる
- 134 名前： 106 投稿日： 2003/10/17(金) 01:29
- 細かいことを少し…
・弾かれキャンセル対応技
ナコのダッシュBダッシュA屈AB遠AB
↑で間違ってたとこあるので訂正。
近ABは今のところ確認取れてません。
・空キャン対応技
2B 遠AB
キャンセルヤトロ…ものすごく意味がないっぽ。
・前転キャンセル
レラ・アンヌは普通に出来るけど鷹系が…
ママハハが追いついてくれないっぽい
・後転キャンセル
こちらはちゃんと追いついてくれる。
比較的後転キャンセルの方が出しやすいですね。
前転キャンセルは予約入力使うべきかも…
・MAXコンボ
垂直大Ｐ着地直前当てから〜
歩いて近B>弱リムセ>返し>ダッシュ大追い討ち
とりあえず狙いは投げすかしの目ジャンプからの最大ですな。
>>101さんの言によるとこれが安定らしい。
まだ自分はなれてないのでCPU戦で
ＪAB＞
駄目だったら目ジャンプ練習
成功したら遠大Ｐ
確認しそくこなったら弾きキャンセルの練習という感じ。
>>119
化けますよね…
今回はアンヌとレラ同時完成の場合、アンヌ優先みたいですね…
自分は一応、2方向を意識して4ガード1を
飛び越して2から入力を意識してますが…
多段技の場合タイミング間違えて食らうもしばしばです…
困る技に牙神と覇王丸の遠大斬りもありますね。
両者とも最大遠距離の確定がないっぽいです…。
>>126
同じことを今日炎邪にやられて六道まで食らって即死しました(死
ナコでも出来るのですね。勉強になりました。
>>133
3Cかぁ。いいこと聞きました。
今日2Cを踏み込みにモリモリ食らいましたが…気をつけます。
- 135 名前： 113 投稿日： 2003/10/17(金) 04:03
- 教えて下さった皆さんありがとうございました。明日練習しに行ってきます。
- 136 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 09:50
- >>132
普通のミナ寅の人は割りと楽にスキを付き易いんですが、ぴょんぴょん跳ぶ人も多いし。
勝てる気がしなかったミナ寅の人には、ギリギリダメージ負けが多くて・・・
要は反撃確定のタイミングと切り替えしのタイミングがいまいち分かってなくて。
既存のキャラ達はもう間合いもスキも分かってるから、
相手のスキをダッシュ（覇王丸や十兵衛の中斬りのスカリでも外から）投げ、斬りで
機動力良すぎてナコルルかなり強いんでは？と思ってました。
んで続き、寅の方がナコルルには割りと楽な気が。
ただ・・中撫子は白百合でスキをキャンセル出来るように見えますが？？どうなんでしょ？
試しに使ってみたら、やっぱり撫子後何もしないとスキはあるけど白百合を出せばスキがないように感じます。
手を出した相手にカウンター入れる感じかな？？？
ミナの方がまだいやんです。
ミナの跳び中矢が中段なのに足元狙われると下段ガードしようとしてしまう・・・
私スンガンと下段矢の連携に対応出来なかったし。着地際に技重ねてもガードされるし。
強い人は近距離の弓そのものの使い方と矢を放つタイミングがうまくて、あと対空の使い分けが完璧。
やっぱりダメージ負けしてました。覇王丸なら勝ててましたし。
- 137 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 16:25
- レラムツベって６２３＋斬りで出ません？
既出だったらスミマセン。
- 138 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 16:31
- >>137
そんな気がするよな。立ちガードから出す時623で出してる
- 139 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 19:20
- 寅の遠立ちＡＢって確定とれないッスかね？
強アンヌ出したのですが遅かったのかガードされてしまいましたし
前転キャンセルは少しシビアですが遠距離からのダッシュでなければ
鷹関係もしっかり出ますよ。相手の動きを鷹つかまりでかわし、
カムイで反撃、これが今一番の主力です
- 140 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 20:37
- アペフチカムイリムセの出し方教えてください。
- 141 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 20:45
- >>140
3214623+BC
- 142 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 22:56
- 長い距離ダッシュするとママハハ追いついてくれない予感・・・
ダッシュAの後弾かれてもキャンセルできない時が有る気が
ヤトロで前に飛ばしてから走れということか？（ｗ
- 143 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/17(金) 23:50
- >>139
俺は大アンヌでとってる、立ちガードから３２ＡＢで入力してるけど
今のところ失敗した事ないよ。
でもカムイもよさそうだから参考にさせていただきます
- 144 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 00:07
- 基本的な話でスマンが、・・・2Aや2Bって下段？
- 145 名前： 106 投稿日： 2003/10/18(土) 01:43
- 元も粉も無い話ですが、境地前提の読み合いやってると
どうしてもプレイスタイルが寒くなります。
端背負ってアムベヤトロ＆鷹捕まり
ピンチになったら大レラでガン逃げ
一応批判覚悟で書いてますが、雲飛戦で結構使えるかもね…
ダッシュ斬りしか確反無くてが安いキャラに有効。
また何かネタあったら書きます、こんなんですいません。
- 146 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 01:44
- >>144
残念ながら、下段でも中段でもないよ。
ナコの下段は２C、３C、ダッシュC、アンヌくらいかな。
- 147 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 01:49
- >>146
3Cも立ちガード可じゃなかった？
じゃあ何の意味があるかっていうと判定激強だからそれなりに使えるんだが。
- 148 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 01:52
- >>147
３Cは足払いだよ。ちゃんと下段です。
判定激強のは知らなかった。サンクス。
- 149 名前： 147 投稿日： 2003/10/18(土) 02:00
- >>148
こっちこそありが�邸２蔀覆覆里�ﾖｶｰﾀｰ。
今の今まで上段だと勘違いして割り込みにしか使ってなかったｗ
- 150 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 02:19
- そういや6Cの判定は理不尽かつ無意味に強いね・・・
発生激速だったり下段無敵だったりするのかなぁ？
>>145
境地を使わせないために
相手にダメージ与えないってところまで行ってるわけすか？
- 151 名前： 76 投稿日： 2003/10/18(土) 02:22
- >>145
こんばんは。
今日、雲飛とがちんこ対決をして来ました。
せっかく１０６さんが雲飛戦について書かれているので、
私もちょっとだけ書かせてもらってもいいでしょうか？
雲飛戦は体力で先にリードできれば、「画面端でガン待ちがすごく安定です」。
体力がリードした状態で画面端でアムベヤトロでけん制していれば、
雲飛はいやでもこちらに空から突っ込んできます。
画面端なら立ちガードしていれば、ほとんどガードできます。
相手はしびれをきらして色々してきますが、隙が必ずできます。
そこを斬るなり、投げなり好きにしてください。
苦しい展開としては、先にリードされて画面中央での雲飛の空中戦に
つきあわなければいけない時です。
画面中央では、選択肢の多彩さから雲飛の方がダメージ源が多いです。
ナコにとっては、あまり有利な展開とはいえません。
なので、雲飛戦ではなにがなんでも「先に体力でリードする」ことです。
その次に「画面端でガン待ちする」ことでそのラウンドは勝ちでしょう。
画面端に追い詰められたと思ったら、逆の画面端に逃げる事も忘れないで。
消極的かもしれませんが、「勝つための」作戦のうちの一つとして知っていても
損は無いと思います。
１０６さん、横から口をはさんで本当にすみませんでした。ごめんなさい。
私も毎日何かしろ書いていこうと思います。稚拙な文ではありますが、
よろしくお願いします。ではまた明日・・・。
- 152 名前： 147＝149 投稿日： 2003/10/18(土) 02:34
- 早速間違いが。3Cは判定強いけど
発生は別に早くないから割り込みじゃない。置いておく感じ。
割り込みには>>150氏が書いてる通り6Cだーね。
天草の頃のようにこれにキャンセルがかかれば最速アンヌが完成するのだが…。
ところで今日vs幻十郎で桜華をリムセで返そうとしたら桜華が消えたんだけど
まさか今回無効化するだけで跳ね返せないとか言うんじゃないだろうな？
今回、アンヌでくぐれない飛び道具ばっかりなんだから
せめてあれもこれもリムセで跳ね返せる仕様になっててくれ…。
桜華のリーチの限界にたまたま重なっただけだと信じたい。
（対戦で試した奴だけ挙げると水月刀・プラズマ・火月の「こめっ」が返せる。
レッツ水月刀と大こめっは食らう。コンルは無効化されるだけ。犬鷹傘は無意味）
- 153 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 02:36
- >>151
あー、たしかにお爺ちゃんはめくりもクソもなくなりますね。
スカし下段ができるわけじゃないし
画面端待ちとはけっこうエグめですね。
- 154 名前： 106 投稿日： 2003/10/18(土) 02:51
- >76さん
わかってらっしゃるｗ
雲飛は終始怒らせること前提の時しか攻めてこない。
ナコは怒らせること可能、雲飛はこまめに溜めてればまず怒らない。
なぜなら、こっちは鷹捕まってるだけで雲飛にリスクつけられる
更に地上から飛行始動技のダッシュＫ（空キャン飛行するかしないか）
見てから大レラで最悪当たらなくても（キャンセル飛行しなくても）
ダッシュABしか食らわない（しかも多段の1段しか当たらないのでめっちゃ安い）
意識してないときに飛ばれたら滑空は全て伏せてかわす
相手の着地には投げは目ジャンプ怖いので遠ABおいておく。
勿論弾かれ>鷹
１ラウンド取って２ラウンド相手の体力半分奪えたら
爆発してでもラウンド取りに行くか
タイムアウトガン待ち。2ラウンド取れないような不利な攻防だったら
相手に境地渡すのも癪なので自決。むしろギリギリ殺されない程度にダメージ貰いに突っ込む
相手の雲飛はツレですが、ラーメン食べながら
ツレ「鷹安定過ぎ！」俺「雲飛の境地ゲージ糞過ぎ！」
良いゲームでしたｗいやお互い理にかなった戦い方して、目ジャンプや
踏み込み投げ反応など、対策が出来てる上でなら悪くない対戦かと。
- 155 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 02:56
- >>154
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが。
- 156 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 03:13
- >>154
>>雲飛は終始怒らせること前提の時しか攻めてこない。
ナコは怒らせること可能、雲飛はこまめに溜めてればまず怒らない。
この部分の意味が良く分からないです。解説キボンヌ。
他の部分は読んで納得です。情報サンクス！
- 157 名前： 106 投稿日： 2003/10/18(土) 03:33
- わかりにくくてすいません。
雲飛は攻めても得ないですよね？
だから、ジリジリ地上戦で結局2Bしか振ってこないんだけど
１ラウンド雲飛が取って、ナコの怒りゲージが８割溜まってたとしたら
その怒りゲージを溜めることで最終的に雲飛に有利に働きますよね？
最終ラウンドの境地ゲージの差が如実に出るわけだから。
んで雲費の怒りゲージは特殊でものすごく怒りにくいのですよ。
AB一回当てたくらいじゃ３割程度しか怒りゲージがたまらないくらいに
そのくせ境地の変換率が良くて遠距離で瞑想されたら
まずそのラウンド怒らせることは不可能なくらいです。
その変わり、怒ったらまず覚めないわけですが
基本的に瞑想はこまめにやるものだから
事実上こちらが任意に怒らせることが出来ないのです。
今日は怒らされないように全ての意識を防御に回してたのに
雲飛の地上の衝撃波の削りで怒らされて少々へこみました…。
「削りでも怒るよ〜♪」なんて教えなければ良かった…
- 158 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 03:36
- どのみち爺様の投げで怒りゲージをチューチュー吸われると思う
- 159 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 03:47
- >>157
詳しい解説、センクス。
任意に怒らせる事ができないのは、すごく納得しました。
任意に怒らせる事ができれば雲飛の境地ゲージ貯めさせずにすみますしね。
明日から意識して対戦してみます。
>>158
それ以外は画面端なら怖くないと思われ。投げだけ注意しとけば安定だろ。
- 160 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 04:08
- みんな３本先取設定の台でやってたりする？
瞑想する余裕よくあるなぁ・・・
俺、境地エリア前から一気に大斬りで吹っ飛ばされて
決着ついたりして使えないことばかり（ｗ
- 161 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 04:28
- >>160
ダメージ考えてわざと食らったりしてる
いや、自分はそうやってるけどお勧めはしませんが。読み間違えたら終わるしね。
- 162 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 04:39
- そういや弱水月刀とか思わず食らいたくなるよね
当たると寝ちゃう弾はさすがに食らえないが
旋風烈斬とか食らうと血反吐を吐く
- 163 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/18(土) 13:51
- 水邪対策おねがいします(基本的な立ち回りとか)
低空ジャンプで空中ガード＞中段とか、
やたらと発生が早い下段スライディング＞追い討ち、
最速で空中回転しながら突っ込んでくる中段とかが辛いです
- 164 名前： 106 投稿日： 2003/10/19(日) 01:06
- 参考↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1065795479/71
極論すれば下段は捨てろってことになるんだけど、
そう簡単じゃないよね…
翔月ガードは、まー普通に大アンヌ
スラガード後に投げ…よりも痛い選択肢考えねば…
一応2A>弱レラが安定だけどね。
低空円月＞斬りは一応6Cで防げる。
円月自体が、弱中強で持続決めるもの（さっき天草で調べたから微妙だけど）だから
出した後に（ボタン押しっぱ等で）持続時間決めれるものではないみたい。
素直にガードして投げ連打もありだと思うよ。確定ではないけど。
多段技なんだけど2Bとか近ABとか2ABも使えるか試してみます。
ちなみに空中飛び道具はくぐって大アンヌ
つか、近間でガードしたり近くでアンヌ出したらすりぬけて確定した。
もう一個、理論上アムベヤトロで牽制し続けること自体はローリスク
前転されて最悪投げられてもそれ以上に高い選択肢がつけづらい。
地上必殺技ないしね。まーつかみ投げにこられれば困るけど…。
鷹に捕まるなら後ろにある程度余裕があるときのほうが良いです。
降り際に遠AB確定したら目も当てられないので。
近距離戦は起き攻め以外のプレッシャーはそれ程感じないので
ガンガン前に出るか、ずっと下がり続けるか。
どっちにしろ中間距離でじっとしててもいいこと無いですね。
この前、延々とある人とガチっぽくやってたけど、
まだまだ研究不足です。申し訳ない。もちっとわかったら
また書きます。
- 165 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 01:12
- 今日気づいたこと、
２Ａってガードされたらキャンセルかからないから（空キャンもかからない？）
とりあえず超近距離戦でキャンセルレラムツベ入れとけば自動で連続技になるみたいですね。
相手のダッシュ投げに対して置いておいたり守りの面でかなり有効かな？と思うのですが。
- 166 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 01:41
- こちらのダッシュに垂直ジャンプ斬りで応戦してくる人って、
かなりやっかいですね。投げの選択肢が無くなって、こちらは上り斬りがあるんですが、
着地に技を重ねてもガード出来るから、垂直上り斬りを頂点付近で叩き落す様に出せば、
こちらの上り中斬りでさえ、一方的に負けてしまいます。空振りの着地を投げるのもかなり危険。
割に合わないので、せっかくの足の速さが殺される。むう。
もうこうなるとカウンターの取り合いになって微妙に負け続けてしまいます。
待ってじっくりいけば手はあるんですが走らないナコって何か違う。
後は無の境地、怒り爆発を練習して、なにがなんでも勝利を掴もうとする位しか思いつきません。
- 167 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 01:49
- >>166
垂直Jで回避が分かってるなら
そのままくぐって後から斬れないかな？
- 168 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 02:59
- >>167
くぐりにくい間合い又は投げが入りそうな密着で跳ぶんです。
くぐれれば相手の技はジャンプの頂点付近で出してるのでスカリますが、空中にいる間に弱斬り、前Ｃなら入るみたいです。
くぐり近中斬りはさらに投げ抜けジャンプしそうなとき入ってる様な気が・・
ダメージがしれてるのでジャンプ逃げ斬り一点バリでＯＫなイメージです。
相手の基本が逃げ待ちなので、手を出さなければ、こちらもダメージ無しなんですが。
タイムアウトするまで削りあいになります。こちらママハハしか無いし。
まためくりの強力な寅シャルはくぐってもあんまりいいこと無いです。
で、今思いついたんですがくぐってダッシュ斬り出すと自動で急方向転換してくれますよね？
ガルフォードとか、くぐってダッシュを止めず着地に強（中段）と中（下段）の二択を迫れますが、
ナコルルでは試したこと無いですが、方向転換してくれるなら
ダッシュでくぐった瞬間止まらず大斬り（下から切り上げる）とか出来ると、
後ろから空中の敵を捕らえられるかも？？
次にでも試してきますね。
- 169 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 03:09
- >>168
ダッシュ斬りは自動方向転換します。
ダッシュABじゃなくてもダッシュBで充分空中の敵の背中を斬れる。
ただしその後何が繋がるわけでもなさそうなのが安くて残念だけど。
空中での刺し合いで勝てそうにない相手（十兵衛やシャルロットのジャンプBとか）
の飛び込みや垂直ジャンプには有効な対空になります。
逃げジャンプにはあまりいい反撃は今のところなさそうだけど。
一番やっかいなのは画面端を背負って垂直ジャンプを繰り返す寅になりそうな悪寒。
- 170 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 10:30
- ちょっと離れて鷹で撃墜できない？＞画面端の逃げ寅
- 171 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 11:21
- >>170
こちらの行動とは関係なく上り斬りする人には有効ですね。
嫌なのは、反応しにくいナコルルのダッシュ投げを嫌って、
ダッシュに合わせ垂直ジャンプってところです。
Ｄ系で投げぬけする人は、行動自体にダメージがないから、
読み勝てば痛いダメージを与えられるけど、
ジャンプの着地にはいい重ね技が無いんです。
もっとも、こちらも跳び斬りをガードして手堅くいけば、
ノーダメージなんで、ナコも相手の着地キャンセル近距離ダッシュ投げに対応すれば、
スカし合い、削り合いに・・・
ただ・・端なら間合いを詰めて密着までもって行けば。
２Ａキャンセルレラムツベの自動連続技駆使して、
相手の、跳び斬り当て着地キャンセル近距離ダッシュ投げも封殺出来るかも？
とにかく相手は微妙な距離から、
いつでも投げを狙ってるナコルルはメチャクチャ嫌なはず、
近距離も制圧すれば（２Ａ何気に判定強いし）ミスの数で、こちらが勝てるようになるはず。
- 172 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 12:20
- >>164
ありがとうございます。近距離で戦うようにしてみます。
俺ももし何かわかったら書きます。
- 173 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 18:20
- >>165
それを利用して２A＞レラ＞鷹つかまりと入力すると、
ヒット時にはレラまでつながりガード時には鷹につかまり
相手がガードの後に手を出してきているのならカムイ、
まあ固まっているのならそのまま降りても良しとどちらの場合でもいい状態を保てます。
鷹つかまりの代わりにアムベヤトロで相打ち狙いでもいいかも。
ダウンはあっちだけだし、手出さないんなら攻め続けられるし。
- 174 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/19(日) 19:43
- >>173
なるほどーー。ガードされた時は、弾かれキャンセルを入れておくわけですか。
ありがとうございます。また一つスキが無くなったっす。
で、今日の実験。
跳び斬りの先端をガードした時、又はくぐった時の選択肢に、前Ｄを入れて裏回りする。
これだと相手の着地ギリギリを狙って裏回りなので、
垂直ジャンプ斬りで回避されても楽に後ろから相手を斬れます。
後ろからじゃないので、メクり斬りでもないかぎり上り大斬りも入れられそう。
ジャンプ回避されなくても投げが入るはず。
羅刹丸とかの着地キャンセル天覇断空烈斬にも引っかからないと思います。
- 175 名前： 174 投稿日： 2003/10/19(日) 19:48
- すいません「後ろからじゃない」ではなく「正面からではない」の間違いですね。
- 176 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 00:34
- ナコルルもうだめぽ・・・
もし明日から虎使いに化けてても許してくれ（ｗ
それはともかくナコ使ってるとDボタン忘れる
鷹に掴まれないポイントで思わず投げ食らうこと多数
跳び越した瞬間とか鷹掴まりムリっぽい？
せめて前転からはつまからさしてほしかった
- 177 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 00:34
- 今日始めてプレイして対戦でミナにボッコボコにされたわけだが。アムベと
ムツベの出し方忘れて鷹無しで戦ってりゃそら勝てんわな。
やっぱり投げ中心でないと今回のナコは厳しいかなぁ。
- 178 名前： 106 投稿日： 2003/10/20(月) 00:42
- >2A仕込み
確かに強力です。
しかし、多分やればわかると思うけど
すかりの漏れは個人の注意力でどうにかなるけど
空中ヒットの漏れが辛すぎる…ことがあります。
例)端で2A空中ヒット>レラが無防備
レラの背中から撫子〜撫子…南無
いやー死にました（泣
だからといって使わないとダメージ取れないので
起き攻めに重ねるのはヒット確認の容易なBにして固めのときだけ仕込む
くらいにしてあまり癖がつかない方がいいと思います。
＞垂直Ｊにまつわる空中戦
基本的にJAで我慢してますね…。裏に回ったら近Bで確定ダメージだけ…
もうちょっと無茶した方が良いかも
あと投げ読みの目ジャンプのフォローでJCも使ってます。
咄嗟に下から斬られないようにですが
あと近距離戦のアムベヤトロはちゃんと使えば
一発分ダメージ受けてくれるので虎戦でがんばって使ってます。
あと遠AB弾かれキャンセル弾きor鷹仕込みも
使っていかないと割に合わないような…
そんな風に思うこのごろっす
- 179 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 00:53
- >>178
＞裏に回ったら近Bで確定ダメージだけ…
背後近Bキャンセル弱アンヌって連続じゃないの？
俺の回りがぼーっとして食らってくれてるだけなのか？
- 180 名前： 76 投稿日： 2003/10/20(月) 02:04
- こんばんは。
>>177
ナミ戦の注意点は、焦らない事かな。
ガードを固めながら、じりじり距離詰めていけば必ず捕まえられる。
焦って距離を詰めようとして、矢を連続で食らい始めると、
ナミの流れになるから、焦らないでガードして。
６Dとか２Dなんかも使うともっと楽に接近できるよ。
あと、チャンスは「ナミが空中で矢を撃ってから着地するまでの間」
ここをダッシュで一気に詰めて、投げか大斬りを入れられると
ナミ戦は多分ダメージ勝ちできるよ。
それと、カムイムツベやアムベヤトロはナミ戦では打っちゃだめ。
隙がでかいし、有効に機能しない。とにかく「ガードを固めつつ接近」を徹底。
がんば。ナコは勝てるよ。寅にだって遅れはとらない。
いっしょにがんばろう。
- 181 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 02:10
- 誰それ
ワンピースか？
- 182 名前： 76 投稿日： 2003/10/20(月) 02:44
- 連続カキコすいません。
今日はナコルルの接近戦での立ち回りについて書こうと思います。
私は今、自分が苦手な近距離戦での立ち回りを研究しています。
結構７６さんのカキコと重なる部分もあるかとは思いますが、
私なりにまとめてみました。「ナコで勝てない！！」
という人の参考にちょっとでもなれば幸いです。
ナコの近距離戦（立ちBが届くか届かないか位の距離）で主に使う技は
２A、立ちA、立ちBの３つです。
中でも２Aは発生が早く判定も強いです。これを連続で振り回すだけでも、
相手を固める事ができます。うかつにも踏み込んできた相手には、
「２A→弱アンヌムツベ」を決めてやりましょう。
２Aの強さを知り固まった相手には、「踏み込みからの投げ」を狙いましょう。
もしくは「着地直前JAB→２A→弱レラ」の連続技を狙うのもありです。
２Aだけだと相手も慣れるので、たまに立ちA、立ちBも混ぜましょう。
立ちAはリーチに優れているので、けん制から「立ちA→弱アンヌ」
も狙えます。
立ちBは上下方向に判定があるので、相手の接近を止めやすいです。
これもキャンセルからの連続技が狙えます。
後大事なのは、立ちA、立ちB、２Aは「空振りキャンセルできる」ということです。
なので、空振りしておいて隙があるとみせかけて、踏み込んできた相手に
強アンヌで奇襲なんてことも可能です。
他の技についても書きたいことはありますが、長くなりそうなのでまたの機会に。
長文、ごめんなさい。
>>181
ミナの打ち間違いです。たまにごっちゃになるんです。
すいません。
- 183 名前： 76 投稿日： 2003/10/20(月) 02:52
- >結構７６さんのカキコと重なる部分もあるかとは思いますが、
106さんの間違いです。本当に失礼しました。
今日は対戦しすぎて疲れてるのかな。
でもこのスレの研究のおかげでなんとか勝ち越せてます。
これからも何かしら書いていこうと思うので、よろしくお願いしますね。
- 184 名前： 106 投稿日： 2003/10/20(月) 03:27
- 眠い…
訂正を少しだけ…
>>154修正。「確かに画面端は安地だが、雲飛側は別に崩せないことはない」こと
雲飛の立ち回りを詳しく書く表現力はないんですが、
俺が思ってた以上に雲飛は動けることを痛感しました。
まとまったらまた書きます。
>>179
えーっとそれは相手が着地してからBおいてるの？
だったらヒット確認出来てるってだけですよ。
単純に投げと打撃の二択に勝ってるってだけかと
空中にいる間にBおいて着地際にアンヌ滑らせるって意味なら恐らく
不確定…。ありうるとしたら
リムセの空中ヒット属性の可能性を探るしかないんだけど…遅いしね
最近かなり思うのですが、このゲームって何気に敷居が高いと思います。
投げの性質・投げの脆さ・着地の隙・境地の読み合いを最低でも知っておかないと
読み合いにならないです…。
身内以外にその読み合いが通じる相手が少なくなってきて
正直、自分の連勝が一見さんプレイの妨げになるんじゃないかと思ってしまいます。
ということでサブキャラ使うことが多いです。
つってもこれまたバックダッシュ最速燕しかしない右京だが（糞
愚痴すいません…。
- 185 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 11:25
- 着地のスキについて、考えてみました。
なんとなくと言うか、自然にやってる気がしますが、
着地の一瞬の硬直は左右に動けないだけで、ガードは出来るし、
ジャンプ以外に、Ｄ行動、踏み込み、引き込み、投げ、必殺技、でもキャンセルできますね。
スカし投げも地上の相手と投げ合ったら負けますが、最速で投げにはなるみたい？です。
あんまり使えないっぽいけど選択肢の一つに。
後あんまりやると台叩かれるかも知れないけど、
相手の起き上がりに、垂直ジャンプ重ね着地キャンセルダッシュ投げも可能かなと。
>176さん
>背後近Bキャンセル弱アンヌって連続じゃないの？
なんとなく空中の敵を捕らえているように感じるので、
キャンセルアンヌムツベしてなかったんですが、今度試してみます。
>>176さん
>ナコルルもうだめぽ・・・
>もし明日から虎使いに化けてても許してくれ（ｗ
そんなこと無いですよー。他のキャラより研究要ですが。
とにかく扱いにくいナコルルですが、
初心者、中級者キラーになれるのもたしか。（と思う）
決して弱く無いし、間合いの調整力と機動力はダントツ。
んで今頃気づいたんですが剣気ゲージに注意して攻撃力高い時、
相手の剣気が少ない時に揺さぶりかければ、
ダメージ負けも少なく無くなってきました。
私のスタイルはガン攻め！
頭冷やします・・・
- 186 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 13:40
- なんかこのスレの住民って他キャラスレよりレベル高い気がする
- 187 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 18:10
- 虎の強斬り（2強斬り？）を５段ガードした後で
弱レラって間に合いますかね？
ダッシュ強斬りは間に合うけど
角度的にレラって当たるんでしょうか？
- 188 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 19:08
- サムスピ初心者なんですが
このキャラ使ったら立ち回りうまくなりますかね？
弱いからこそ慎重にむだな動きせずにガードが固くなる、、と
思うんですが
- 189 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 20:55
- まずナコルル教に入信しないとｗ
- 190 名前： 76 投稿日： 2003/10/20(月) 21:28
- こんばんは。
>>188
ナコを使うと接近戦における駆け引きが上手くなりますよ。
ナコは技のリーチは全体的に短いので相手のけん制に苦労しますが、
その短所を補って余りある速さのダッシュを持っています。
なので「いかにしてけん制の隙を突いて接近し、投げたり斬ったりするか」と
「どう立ち回れば相手に簡単には踏み込まれないか」の２つを
常に考えて立ち回らないといけません。
これは他のキャラにも言えることかと思いますが、ナコでは特に重要です。
あとナコの長所は早い突進技を持っていることです。
弱アンヌムツベなどは相手の隙に反撃するにはもってこいの技です。
なので「どこに反撃を入れられるか？」という知識も大切になってきます。
キャラ性能で戦うというよりは、「自分の対戦経験」が強さに直接反映する
キャラだと思います。（私はそんなに強くはないですけどね。）
慣れるまでは苦戦しますが、経験をつめばそれだけ伸びる可能性をもったキャラですよ。
よかったらいっしょに攻略しませんか？
- 191 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 22:59
- >>187
レラより強アンヌでいいじゃん。
段数ちゃんと数えて終わった後すぐ入れたら余裕で入るよ
- 192 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 23:18
- 調べごと
着地直前当てJABorJCからのコンボ
端なら
B>弱リムセ>最速大追い討ちがベスト
中央なら
大アンヌor大レラを確認からちゃんと出すのが一番の安定
AB出そうとして近AB2段目スカとかBだそうとして遠B空キャンになって
コンボにならないこと多すぎ。
境地コンボ
基本地上ループ
＝近AB>2ABのループ本来は大攻撃→中攻撃とやらないとダウンするはずなのですが
なぜか2ABを混ぜるとダウンしないですな。
☆打ち上げルート
可能性の話だけど
自分画面端背負いの状況で
前から崩して裏回り→リムセの返しのみ当てる方法があればいける気がする。
かなり非実践的ｗアムベヤトロはナコの硬直上打ち上げは無理。
画面端背負いで裏からレラ系で拾えないかな…。
そういうわけで今のところ地上打ち上げルートの実践的な奴はなし。
悲しいけど…。
今日はキック関連を調べてきました。
Nor4C：発生こそ遅いが見た目以上にリーチはあるっぽい。
そして判定自体は強い。キャンセル可。しかしレラ・アンヌのコンボは未確認
今のところ自分犠牲にする覚悟でヤトロ出すか弾きを入れとくかというところ
また踏み込みから投げを狙う場合、保険で4C入力の方がいい…場合もある。
6Cが出てしまうと、たまに死ねるので最悪4Cなら反撃が出来ようと出来まいと
キャンセルかかつ点で。ただし相手が見てから通常技おく場合発生の速さから
6Cの方がいいことも…。一長一短ですな。
6C：発生が早く出かかりから空中判定。当たればダウン。
しかし、あたらないと着地に軽視できない隙。
投げぬけに入れとくのはありだけど、ちょっとリターンがあってない気も。
2C:キャンセル不可？でも近距離の必須技。
これでちくちくやりつつ状況しだいで弾きなども入れていきたい。
また剣気ゲージのシステム上2Aは出来れば必中の時に絞りたいので
K技の使用頻度からいっても重要。
3C:細かくは調べてないけど下段のダウン属性技。
しかもなにげに対空にも使えたりするわけのわからなさだが…ｗ
2Cから連携でつないだりするのに一考。
おまけにリムセ考察
リムセ>返しの間にどうも反撃ポイントがあるっぽい。
ただし返しだけなら反撃はなさそう(同キャラで弱レラ入れたらガードされました）。
この前調べてた裏から近B対空のあとに弱リムセでキャンセルすると丁度返しだけが
地上に降りた相手に重なる。発展が望めるかわからないけど小ネタってことで。
- 193 名前： 106 投稿日： 2003/10/20(月) 23:24
- ↑私です。
- 194 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 23:25
- >>192
JABからのコンボについて教えて欲しいんだけど、
JABが当たった後で着地から２Aとかにつなげるコツってある？
着地の硬直がどうもキャンセルできなくて２Aが繋がりません。
漏れは目ジャンプはできます。
教えてください。よろ
- 195 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 23:31
- >>194
いや本当に着地間際にABを押すだけです。
ただ遅すぎると空振るし、早すぎると着地の攻撃が間に合わない。
一応キャラのやられ状態が確認に使えます。
相手ののけぞりが一目瞭然に長くなってるので。
同じくJCも着地直前当てすれば大攻撃と同じのけぞりになります。
こちらは多分相手に当たらないだろうって時に保険で使うべきなんだろうけど
だったらJABの方がおいしいから忘れて良いかも。
練習にはCPUがいらあたりが個人的にやりやすい気がします。
- 196 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 23:45
- >>195
相手の硬直が長くなるから、自分の着地に硬直があっても
通常技につなげられるって事でいいですか？
何度も聞いてすいません。
- 197 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/20(月) 23:55
- 境地の浮かせだけど、背後に回ったのを前提にして
背後から中斬り当てて、弱鷹当てていけば浮かない？
- 198 名前： 106 投稿日： 2003/10/21(火) 00:04
- 硬直の問題ではありませんよ。
理論で言えば、ジャンプ攻撃を地上で大攻撃を当てるのと
同義にするってことなんだけど…。
だから内部処理では地上直前当てをやると地上で大攻撃が
あたったことだとして処理されるわけです。
んで本来地上で大攻撃当てようがフォロースルーの関係上
追撃入れられないところで歩いて攻撃出したら当たるって仕組みです。
これ以上知りたいなら>>125に張っておいたサイトに直接いってみてください
「2斬：豆知識編」の項の「ジャンプ攻撃から地上技に繋ぐには」
をご覧ください（あまり何度も直リンするとご迷惑だと思うのでこんな形に）。
とはいえ、結構難しいですよねJAB,JCともに自分もあまり安定しません。
今気づいたけど何も大攻撃食らいにしなくとも
JBが簡単だったらそっちにしてもいいかもと思いました。
- 199 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 00:22
- >>198
丁寧なレス、本当にありがとうございます。
頭では分かったつもりですが、タイミング難しそう。
明日練習してきます。何度も聞いてすいませんでした。
- 200 名前： 188 投稿日： 2003/10/21(火) 00:28
- >>76
ありがとうございました
最初からこのスレ見直した上で
対人経験積んでがんばります
自分はまだまだ攻略を教える立場ではないので
ロムしながら勉強していきます
ありがとうございました
>>189
とりあえず野菜の種買って来ました
明日植えて育てます
- 201 名前： 106 投稿日： 2003/10/21(火) 00:31
- >>197
弱鷹ってのが弱ヤトロのことなら
＞アムベヤトロはナコの硬直上打ち上げは無理。
ってことで。思えばヤトロの硬直さえもちっとましなら
鷹ガード下段とか普通に出来たかもしれないんだけどね…
大ヤトロを端端で出して狂死郎の大津波当たり食らって硬直リセットしたら
下段判定ヤトロできるかもしれないけど…。まー非実践的ですな。
>>101さんが書いているとおり背後からリムセの返しが安定して入らない模様
妄想を前提にして書くなら
(端背負い）B>6D>裏周りB>近AB>間合い調節弱リムセ>返しのみヒットなら
打ち上げルートいけるやもしれず…でもそこまでする必要が…
あと境地後、最速で通常技出すと214コマンドが残ってるらしく
ヤトロや鷹が暴発しますご注意を。
でも対空発動なら鷹捕まりAB連打とかって屈辱境地コンボも出来るかも
調べてみよっと。
- 202 名前： 177 投稿日： 2003/10/21(火) 00:36
- >180
アドバイスありがとう。ミナはホント近づくのに苦労するんで。空対空でも
こっちが昇りＡＢ当てる前に向こうのＢが当たるから落とされまくり。
こっちもＢかＡに切り替えた方がいいのかな？
あと、接近戦で（やっぱり対ミナ）こっちの２Ａが至近距離でヒットした後、
なんでか向こうの投げを喰らいまくるのですが。こっちは連携のつもりで
２Ａを2発くらい置く感じで出してるんだけど。
あかん、大分へたれてるなオレ。
- 203 名前： 185 投稿日： 2003/10/21(火) 00:53
- すみません。少し訂正です。
着地の瞬間出来ない行動は、斬りと、先行入力ジャンプだけでした。左右には歩けました。
ガ−ドしてたからそう思い込んだだけでした。
ただ・・着地した瞬間に再度ジャンプするとジャンプ出来ると・・・
>>188さん
ナコルルでガード固めて斬り合うと、絶対勝てません。
常にあまりガードしなくていい間合いをウロウロするのがポイントだと思います。
鋭さが無くなったとは言え、そんな距離からでもカウンター入れられる技がありますし、
相手もこれを無視できません。
それに覇王丸の立ち中斬りとか、シャルの立ち中斬りとか、しゃがんでるだけでスカせたり、
スカったらダッシュでGOな感じです。
>>194さん
私はまず着地ギリギリで大斬り当てる練習をしました。
CPUの腐れ外道当たりで練習すると、くらいののけぞりの大きさの違いがよく判りますよ。
私も地上で着地した後、大斬りとか入れるの下手なのですが、
手っ取り早く大アンヌムツベ、レラムツベのどちらかを入れてます。
今日は２Ａキャンセル仕込みを駆使して対戦して来ましたが、これ本当に強いですね。
近距離でお見合い気味になった時、こちらの方がかなり有利な気持ちでいられます。
相手がコチラヘ歩いたりダッシュしたりしたら２Ａキャンセル仕込み。
ガードされてもしつこく２Ａキャンセル仕込み。
しまいに相手は動けなくなって、相手の弱の牽制をスカして、超近距離ダッシュ投げ。
又は下段の小足払いをスカすように前Ｄ裏回り投げ。
苦手なキャラがもうシャルロットくらいしか思いつかないです。
それでも結構手はありますね。ここに攻略があって結構参考になりました。
他キャラは大体五分かそれ以上な気が。
今強いと感じる人はナコルルに恐れずダッシュからの２択３択でダメージ勝ちを狙ってくる人かな。
しゃがんでガン待ち、ジャンプ斬りで端を背負って待ちの人も、もう怖く無いです。
- 204 名前： 188 投稿日： 2003/10/21(火) 00:58
- >>185
はい、もちろん攻める気ナッシングで
ガードに徹することはしませんよ（ｗ
事故負けしないように痛い一撃を受けないように
隙を見ておしおきします
ナコルルは芸人向けキャラみたいですね
こういうキャラ好きですと言って見る
ＧＧＸＸではヴェノム使いの自分
- 205 名前： 101 投稿日： 2003/10/21(火) 01:03
- 境地のエリアル移行についてだが。
・背中アンヌ＆背中ヤトロ：普通に(＝スローにならず)ダウン
・背中カムイ＆背中レラ：スロー浮きになるが追撃不可
・背中リムセ＞返し：普通にダウン。返しのみは試してないが変化あるのか？
・背中６Ｃ＆背中３Ｃ＆背中ジャンプ２Ｃ：普通にダウン
・背中から大斬り２回：普通にダウン
こんな感じだな。無理ぽ
- 206 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 01:06
- かかとで相手がバウンドしたらおもしろいのに、、
- 207 名前： 76 投稿日： 2003/10/21(火) 01:08
- >>202
空対空はあまり狙わない方が良いかも。
貴方が書いてる通り、落とされる事が多いです。
基本的にはミナ戦ではあまりジャンプしない方がいいですね。
狙うべきシーンとしては、ミナがシニマブイの嘆き（左右の端を入れ替えるように高く飛んで攻撃する技）
を打つのをつぶす時ですね。画面端に追い込んだ時は注意です。
あとこのゲームでは技をくらいながらでもちょっとずつ接近して
投げを決める事ができる仕様になってます。「食らい投げ」とでも
言えば分かりやすいでしょうか。
なので２Aを置いていてもずっとその場にいると投げられてしまいます。
相手が「食らい投げ」しに来たなと思ったら、バックステップなどで距離をとって
弱アンヌを食らわせてやりましょう。とりあえずは距離を少しだけとって
大斬りか何か技を置いておけば食らってくれるはずです。
へたれてるなんて事は無いと思いますよ。ただ知らなかっただけですって。
知ってしまえばなんてことは無いですよね。食らい投げとか。
食らい投げは貴方からもできますよ。相手の力にもよりますが、
対戦で狙えるチャンスは結構ありますよ。がんばってください。
私もがんばりますから。
- 208 名前： 76 投稿日： 2003/10/21(火) 01:26
- >>202
あと、このスレには親切な方が多いので、
分からない事とかあれば何でも聞いてみるといいんじゃないでしょうか。
誰かしら答えてくれると思いますよ。私も答えられたら答えますから。
ではまた明日・・・
- 209 名前： 106 投稿日： 2003/10/21(火) 01:55
- >>205
あーそっか。返しだけ当てるんじゃなくて
B>6Dから直接リムセいけばいいのね。
始動をABにしなければいけないかもだけど。
端に向かってリムセ>返しやってエリアル移行できないなら本当に無理ぽだね。
画面中央で運べるなら某サイトに当然載っていたはずだから
自分画面端前提で調べてたんだけどやっぱり無理かもねぇ…。
ぶっぱ境地発動の崩しネタは4Dとかで色々迷彩つけてやるくらいしか思いつかない…
強いていえばガイラと外道に上りCがあたるかどうかってとこかな…
- 210 名前： 185 投稿日： 2003/10/21(火) 09:42
- >>207
>２Aを置いていてもずっとその場にいると投げられてしまいます。
もう一つの手です。
試してみると分かりますが、２Ａは当たる間合いなら必ずキャンセルレラムツベ入れてＯＫです。
ガードされて弾かれると、その弾かれたモーションをキャンセルしない限り、レラムツベは出ないです。
『ヒット確認はいりません』
『相手を斬った時だけ』キャンセルレラムツベの連続技になります。
また>>173さんが書かれているように
出来るなら鷹捕まりまで入れるとベストです。
空りキャンセルしてしまう事だけは注意です。
ただ、こっちもコマンドだけ入れて、スカり確認、キャンセルしない、でレラ暴発は防げそう。
これでナコルルに対して、近距離の弱斬りくらい投げは不可能です。
転ぶのは相手だけです。ダメージも結構あるし、
接近するとだんだんコッチに来いと思えるようになります。
もうナコルルに対して、近距離は２Ａそのものを潰すか、
空振りのスキに何か入れるくらいしかなくなります。
空振りに反応しての反撃にも、たまに空キャン、アンヌ、カムイで刈れます。
- 211 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 13:34
- 零ナコ使おうかと思ってるんですが今回は踏み込みAorB当てたら有利ですか？
天ナコみたく踏み込みB×2とかは出来なくなってるんでしょうか？
- 212 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 14:03
- >>211
五分〜やや不利
- 213 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 15:10
- アペフチ素手限かよ・・・
- 214 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 21:13
- あぁナコ使いたい・・・
けど俺は誓った、ナコにはもう刀を持たせまいと。
- 215 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 21:27
- そこで開幕武器捨てですよ
- 216 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 22:50
- ナコルルを今日から使い始めました。
隠し技のコマンドおしえてください
- 217 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 23:09
オレの記憶が正しければナコは
いつも使ってるのとは別に脇差みたいなの
持ってるなぁ
武器とばされた状態で勝ったときにも
勝利ポーズで使ってた
っつーか，それを使えyp!!って気はするんだがな
- 218 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/21(火) 23:46
- >>216
4632＋スタート
- 219 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 00:28
- >>217
そんなものは無い。
- 220 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 00:45
- >>219
じゃ、素手で初代の勝ちポーズとった時に持ってるアレはなんだ？
- 221 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 00:53
- 武器落としてもカムイ出せるしなー
- 222 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 00:56
- システム上の都合だろ。
ちなみにカムイムツベは昔から武器無しで突っ込んでいってたﾖ
- 223 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 01:31
>>220
- 224 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 03:41
- ナコヲタって減ったよな明らかに
- 225 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 03:42
- ナコヲタって減ったよな明らかに
- 226 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 03:42
- ナコヲタって減ったよな明らかに
- 227 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 03:47
- ナコヲタ必死だな
- 228 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 03:47
- ナコヲタ必死だな
- 229 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 05:02
- いや、連勝してないから減ったように感じるだけかもしれんぞ（ｗ
- 230 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 07:50
- 好きなキャラだから使ってるんだが
外見からオタ扱いされてもしかたないのは十分承知です
ところで右京対策お願いしていいですか？
ナコルル自体リーチがないからどうしても
中〜近距離戦を挑まなくてはいけないけど
そこは右京の得意な間合いだし
見えない中段燕が怖いです
キープしておきたい間合いは２Ｃが当たらない
間合いで立ちガード中心ですかね？
そして、やはり燕がからぶった時の大ダメージを
重視して境地ゲージを貯めておく感じでいいのでしょうか？
こんなしょぼい対策しか思いつきません
だれかよろしくお願いします
ナコルルはリーチ長いキャラがきついですね、、
- 231 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 10:18
- >>230
なにげに右京の斬りはスキデカイ（弱ですら）ので、出は速いけど引っ込み遅い。
牽制の斬りは楽にアンヌムツベ合わせられるし、引っ込み際にダッシュ投げも入ります。
要練習と慣れですね。
ガード固めながらの間合い詰めは、そのスキに反応しにくいからダメです。
むしろ「いつでも投げてやる」くらいで。
右京側はほぼ斬りを必中で出さないと、イロイロ合わせられて嫌になります。
右京側はこっちの動きを読んで、中段、下段、逃げジャンプの３択重視でいかないと
ダメになるので、博打重視になってきます。
相手にするのはかなり楽な方。中〜近距離戦挑まなくても、ズームアウトしてる距離からでも、
中距離の右京の間合いの外からでも、いつでも割と楽にカウンター入ります。
ママハハもいますし。
んで、たぶんナコルル使い必須事項
ダッシュ投げ（足速いのに投げ間合いも広い）、カウンター重視キャラですから、
ナコルルの斬りだけで相手を押し返すのは無理です。
（立ち斬りは短い遅い、２Ａだけは短いけど速いし判定強い。）
置いておくか、空キャンで反撃を誘うくらいで。
全キャラ相手に共通で、中距離は中斬りや長いリーチを持った技は、
ガードした瞬間ダッシュで、間合いを詰めないと端へ押し込まれます。
流石にガードしてからダッシュ投げは間に合いませんが、相手に投げの対応を強制させられます。
ガード後の、相手の技を弾いたスキを利用して、間合いを調整するんです。
ボサッとしてる人は投げだけで勝てます。台叩かれるくらい強力です。
相手も何もしないんじゃダメージ与えられないし。
剣気ゲージに注意して不必要にラッシュかけなければ、
攻めまくってダメージ与えてるのに、何故か負けるなんてことは無くなります。
後、Ｄ弾きまで、うまく狙える人は、ナコルルなら鬼のように強いキャラに化ける予感さえします。
長文すみません。
- 232 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 11:57
- 昨日気が付いたんだが…至近距離で斬り合いになった時にしゃがみ中斬りいいかも。
変に出が遅いせいで相手が躊躇したところを面白いように斬れました。
一応当たればこっちのペースになるし…どうよ？やっぱりだめですかね…
- 233 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 15:02
- 食らってくれるのも今のうちだけだろうけど、いいかと。
それはそうとリムルルの不意打ちキャンセルシラルみたいなのを
出来たら面白かったのにな。
不意打ち→かかととか
かかとって中段だっけ？
- 234 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 17:54
- むしろ研究が進むほどヒット率は上がると思われ
クリーンヒットしなきゃ当たっても反確の技なんて、予想できるわきゃない
- 235 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 18:11
対人ではかなり勝てるようになってきたけど，
幻十郎にボロマケです(CPU
なんか，コツとかありますかね？
- 236 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 19:28
- CPU幻ちゃんが後半に出てきたら諦めるしかないと思う。
- 237 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 20:29
- いーや、楽勝。
CPU幻ちゃんはナコの遠中斬りをガードさせると必ず
・三連殺
・遠中斬り
のどちらかで反撃してくる。
地道に勝ちたいなら弾かれキャンセルアンヌで。
爽快感を味わいたいor練習したいなら
弾かれキャンセルに弾き返しを仕込んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ。
怒り状態なら弾き返し成功時にそのままエレルシが入る。
空振りorヒットキャンセルでアンヌを出してしまうと
ばっちりガードされた後大斬りで反撃されて死亡なので注意。
問題はあのへたれた遠中斬りをどうやってガードさせるかだｗ
- 238 名前： 230 投稿日： 2003/10/22(水) 21:06
- >>231
右京の弱の通常技までスキがでかいってのは知りませんでした
自分のイメージとしては長いリーチから
高速２択を図るキャラって感じでしたから
どうも手を出しにくかったです
これからはバックステップ等も使用しながら
相手に技を降らせカウンターアンヌとかを狙って見ます
ありがとうございました
- 239 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 21:22
- 小ネタ。
中間距離（ズームアウトぎりぎり）から水月刀を弱リムセで跳ね返すと
十兵衛の硬直に確定でヒットし、のけぞりに中アンヌが確定。
- 240 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 21:34
- アペフチカムイリムセ
素手で３２１４６２３＋ＢＣ
某掲示板に乗ってた
- 241 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 21:46
- うお、マジで出た
- 242 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 23:29
- マジで？
で、どんな技なの？
- 243 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 23:39
- とてつもなく使えない技
- 244 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 23:39
- 真サムのアレだろ
- 245 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/22(水) 23:45
- >>242
ナコ唯一の相手を燃やすことができる技（全段HIT限定）
- 246 名前： 242 投稿日： 2003/10/22(水) 23:54
- >>245
、、大爆殺するナコルルを想像してしまった
- 247 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 00:00
- 燃えるナコルルの隠し必殺技…想像。
燃えるファイヤー・アンヌムツベ
ナコルルが口からナコフレイム
ナコ八稚女 ﾄﾞｸｯ ﾄﾞｸｯ
- 248 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 00:28
- ごーっつい、アンヌムツベじゃー
- 249 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 00:44
- 聞渕顧彑
- 250 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 01:07
- １０６さん、７６さん、１８５さん、攻略を期待しています。
これからもよろ。
- 251 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 01:42
- 今日は強いナコルルの人見つけたので、ナコ同士対戦して来ました。
２Ａの仕込みだけはやって無いみたいでしたが、鬼反応のアンヌムツベで刈っては、
スキに崩し入れまくり。境地ゲージ貯めまくり。
そこは３本先取だったので勝ったり負けたりしても、５本目は恐ろしいことに・・・
互い２勝で後が無いのに、始まる前からこんなんで勝てるかっ！？て。
寅で連勝してた人がぱったり勝てなくなったの見て
トラ：ナコ ３：７でナコ有利か？と思うくらい。
「ナ・・」って聞こえたらアンヌムツベが入ってる！
そのナコに挑んできたんですが、私自身のナコもそうですけど、うっとおしいの何の！
立ち斬り出せるのか？ダッシュ投げできるのか？（走り際狙われる・・・スカされる・・・）って感じでした。
ちょっとでも気を抜くと崩されるのはもちろん、境地ゲージも貯められて、いい気しません。
２Ａ仕込み分、こちらに分がありましたが向こうも知ってたら嫌スギな感じでした。
２：０で２本先に取ればなんとか勝てる感じです。
３本先取・・・無の境地を切り抜けるには？？？、要研究でした。
そろそろ対ナコ攻略も考えてみようかと。
もっと強くなるには他キャラで自分を攻略しないと・・・
- 252 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 01:57
- 給料日前でゲーセンいけないのでここでもっぱら情報収集してるけど、
他キャラのスレ見に行くのもすごい参考になる。でもやっぱり自分で動かさない事
には。ああ、早く給料入って来い。
今までに対戦したのがミナとタムタムしかいないという何ともな状況なんだが、
タムタムで気をつけるべきことって何だろう？ 向こうの飛び込みは
昇りＡＢで結構ばっさり切れるみたいなんだが。転がりとかＤ系駆使して
近づいて、っていう基本戦法になるのかな？
- 253 名前： 235 投稿日： 2003/10/23(木) 02:43
幻ちゃん攻略書いてくれた方
ありがとうです
とても参考になたー
今度やってみる〜
＆忘れなかったらここに経過を報告してみます
- 254 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 02:55
- ＢＮＦにナコ動画あるね
あんまり参考にならんかったけど
- 255 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 03:36
- 確かにナコVSリムのは参考にならないな･･･。
他のに期待。
- 256 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 03:36
- 単体で一番ダメージ高いのって武器飛ばし除いて何？
大レラか大アンヌかな？
- 257 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 08:06
- ＢＮＦのナコ対虎動画で地上境地発動してるね
発動→不意打ち（相手立ちガード）→２Ｃ（ガード崩し）→
中斬り→大斬り→中斬り→大斬りでフィニッシュ
これってもう少しダメージアップできないですかね？
中斬りのとこを全部大斬りっていけますかね？
- 258 名前： 185 投稿日： 2003/10/23(木) 11:10
- 対ナコ攻略考えてみます。私の基本の持ちキャラは、
ナコルル（当然一番使ってる）、炎邪、ガルフォード、たまに覇王丸。
もう自分のナコルルには、他キャラで勝ち越すのは無理、
と思うようになってきました。一応一通り全キャラそれなりに使えます。
サムライは、間合い、見切り、先読み命の対戦格闘で連続技もあんまり無いですし、
連勝しまくってる人の戦法をコピーするのはかなり楽。（六道のマネは私には出来ん。練習かのう・・）
では、
弱点は、みんなが弱い弱いと言う様に、
キャラランクでも評価が低いのは、
圧倒的にリーチが足りない。斬り合えない。
強くなるのにかなり練習が必要、センスも必要。
使ってる人かなり減った。（参考になる人いない）。
萌えキャラだと思われている（これは余計）。
とは言え、ランクなんてどうでもいいのです。
あれは使いやすさのランクに見えます。強さのランクではない。
でも、ナコルルに勝てない人に・・・
とにかくナコルルの足を止める方法を考えましょう。
いいように間合いを調整されては、何も出来ず終わってしまいます。
大抵の弱斬りシャカシャカは強引に投げられます。刈られます。
中斬りはガードされて一気に間合いを詰められてしまいます。
投げ合うと大抵ナコ有利です・・・どうすんねん・・・
ではまた。その辺りついて考えてみますね。
- 259 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 13:09
- >>257
中斬りを近立ち大斬りに変えても大丈夫って前いわれてたような
ただ近立ち大って意外と減らないから、
回転考えると中斬りのほうがいい、かも？
- 260 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 13:13
- しゃがみ大斬りの方が隙が少ないみたいだから、こっちの方が良いんじゃない？
当然、一段目は大のけぞりじゃないので、ダウンする心配も無いし。
- 261 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 13:51
- >>257
いけない。
>>258
もっともな意見ですね。
>あれは使いやすさのランクに見えます。強さのランクではない。
確かに。
ただ今回防御崩しは狙ってやるとかなり危険。
確実に大斬り以上の反撃が確定するので、その意味でナコ評価、私は
落としたね。
- 262 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 14:48
- ところでさ、大斬り＞中斬り＞大斬りや屈大＞屈大でループするより
大斬り＞歩き小足＞大斬り・・・で剣気回復狙ったほうが高かったりしないかな？
- 263 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 16:52
- ここは思いきってアペフチを・・・・・・ううっ・・・
- 264 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 17:33
- お前ら何カラー使ってる？
俺は白のDカラー
やっぱ赤ナコが多いんかな？
- 265 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 17:57
- バサラって楽な相手？
ほとんどの通常技、必殺技をアンヌ、レラでカウンターとれそう。
まだ一回しかやったことないけど
そんな感じする。
- 266 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 20:52
- ＣＰＵ戦夢路とラスボスが激しく勝てません。
運良く夢路に勝ってもロングホーンで……_|￣|○
- 267 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 22:03
- >>266
夢路：まずどうにかしてこかす。
こかしたら密着し起き上がりに6Dで裏に回ると技を空振りするので
背後から中斬り→アンヌ。以下繰り返し。
ますらお：二本目の鎧を着てる間は手を出さない。
最初の突進は仕方ないからガード。近付いたら角に刺されるので
以後は怒りの鎧状態が解除されるまでひたすら突進をジャンプで逃げる。
一本目及び鎧解除状態はカムイムツベを出すだけで楽勝。
がんがれ。
- 268 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 23:32
- 俺、対戦相手ナコは無理だわ・・・
相手にすると斬り攻撃できん、蹴りだけで何とかしたいんだが無理。
ゲームとして割り切れれば良いんだが、そういうわけにも逝かず。
結局対ナコレラ対戦成績は１勝１０敗くらいｗ どうしても無理なので
連勝していても、ナコリムレラは諦めます。
あとは1５０勝３５敗くらいかな（内ナコ１０）
- 269 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/23(木) 23:37
- ちなみにこっちの地元ではナコレラ使っている人が
極めて少なくて、対戦しやすいんですわ。
- 270 名前： 185 投稿日： 2003/10/24(金) 00:35
- >>161さん
>ただ今回防御崩しは狙ってやるとかなり危険。
そうですね。ＣＰＵの後半、
明らかに投げにピッタリ、垂直ジャンプ斬りを合わせてきます。
なんで！？って、理不尽なくらい。
人間にそこまでは無理としても読んでピタリ合わせることは出来ます。
でも、やってる内確実に投げが入る時、タイミングが、なんとなく分かるように。
目の前まで走って行っても。だいたい投げが入るかどうか判断できます。
例えば、しゃがんで待ち構えてる人は下Ｄで投げスカし狙ってるな・・・とか、
立ってナコが近づいてくるのを待ってる人は投げのスカりを垂直ジャンプ斬りで狙ってるな・・・とか。
跳ぶことも、Ｄで避けることも、出来ないタイミング。
その時以外はＣを押さない。これが良いと言う結論に。
急停止、跳び逃げ斬りへの追撃、そのまま走る、
下段のダウンする系の技をよく出すなら、前Ｄで裏回り。（タム相手なら前転）
密着まで近づいて投げ返しを誘って、こちらが垂直ジャンプ斬り。
一瞬ですが、攻め手はこちらなので判断しやすいです。
注意点は、これらの駆け引きは相手の斬りをガードした瞬間から始まります。
牽制もせず、間合いだけを詰めてくる人にダッシュで近づくのは、危険です。
ダッシュの瞬間の前２回のスキを狙っている可能性があります。
（走りだしてしまうとＤ行動、ジャンプ、急停止があるのでそんなにスキがあるとも言えない。）
覇王丸等の大斬り喰らうのはこの時がほとんど。私も狙うならココ。
ガードしたら反撃できる距離まで、歩いて接近しましょう。
- 271 名前： 185 投稿日： 2003/10/24(金) 00:37
- ごめんなさい。270は、
>>261さんに
です。
- 272 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 01:06
- アペフチ使ってみた。
･･････何だこれは･･･、使い道マジでない･･･。
何か使い方あったら教えて下さい･･･。
- 273 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 01:25
- 出が遅い 隙がある まず全段ヒットしない 当たると祈る
なんでしょうこれ
- 274 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 01:36
- 明日から使ってみようかと思うんですけど
ダッシュAの性能とアンヌの緊急停止があるのか教えてくだされ
- 275 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 01:38
- ダッシュAは当たって五分、ガードで不利
アンヌの緊急停止は当然無い
- 276 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 01:49
- >>275
うーんなるほど。サンクス。
とりあえず使ってみます。
- 277 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 06:58
- >>273
所詮、素手なんてそんなもんじゃ。
素手でも強いのは妹だけじゃ。
- 278 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 10:10
- >>235
俺後半のCPU幻十郎って、引き付けて上り斬りだけで勝ってる。
ほぼ超反応の垂直斬りで返してくるから、
こちらはジャンプ同時に大斬り超早出しで斬り勝てる。
2､3回繰り返せばほぼ勝ち。
むしろ夢路に勝てん・・・
- 279 名前： 185 投稿日： 2003/10/24(金) 15:49
- カウンターアンヌムツベの成功率の上げるには？
キャラごとの牽制に使い安い斬りの間合いを覚えて、その前後をウロウロ。
牽制の斬りを出して来たら、
それがその人の牽制斬りを出しやすい距離と間合い。
（堅くいくなら２、３度ガードしてもいい。）
大抵みんな牽制の間合いを感覚で体が覚えてるから、
斬ってくるタイミングは読みやすい。『牽制』ですし。
その間合いを覚えて、もう一度その間合いまで近づく、
相手が立ってるか、しゃがんでるか注意。立ってるなら、アンヌのコマンドを入れかける。
後は目押し一発カウンター。
しゃがんでるなら、しゃがみ斬りを空振りするかも知れないので、
よく見て、スカりをダッシュ投げ。またはアンヌ。
シャルには牽制の間合いからアンヌが届かない。
でも遠斬りと近斬りの変わり目が微妙に使えないので、
そのあたりまで何とか近づければ、シャル側は急に近斬りに変わって困る。
２Ｃ３Ｃが割と安全に振れるだけだから、押し返されないよう、がんばる。
誘いグラデに注意。
シャルにアンヌは難しい・・・
- 280 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 18:19
- 鷹につかまってカムイ撃つぞカムイ撃つぞと脅してからアンヌ撃つとけっこう引っ掛かる。
関係無いけど、ナコって一度リード取るとかなり強いね。
- 281 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 19:09
- それは待ちや逃げが強いからってこと？
確かにそうだけど一発食らってしまうとダメージがあっさり逆転…
ハオウ●の大斬りを非カウンターで食らってしまう自分に鬱
最近アムベヤトロ以外の必殺技使わずに戦ってるな…
- 282 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/24(金) 23:47
- シャル戦。
踏みつけ、結構シャルの小中の剣先踏み潰すねー
遠大に負けるから狙えんけど・・・
シャルが攻めてくる展開に出来ればなんとか出来る（鷹まかせでｗ）けど
ガン待ちされる展開だとかなーりヤバいね
ガン待ちされてて博打打つなら、結局跳ぶのがまだマシか・・・
地上から押してもホント勝ち目無い
中技の隙にアンヌやカムイをあわせようとしても
戻り早過ぎなんでぜんぜん合わない・・・
まぁナコのジャンプ高度あれば空対空はこないかと
なるべく真上に踏みつけかJCで跳んでパワグラ警戒(涙
J攻撃スカったら着地は表落ちなら鷹、
裏落ちなら垂直目Jかバックステップで隙消す
当たって大ガード硬直取れたらそこからダッシュ投げと弾きを含む選択で勝負。
そんな感じかなぁ
まぁ4:6か3:7ぐらいでなんとか闘える予感。
いまのところ・・・
てことはシャル側が研究してきたらお手上げか？という気も。
- 283 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 13:15
- >>280
>ナコって一度リード取るとかなり強いね。
ん〜。たぶんリードによる気持ちの余裕が、
冷静に相手の攻撃をしのいでいるのだと思われ。
ナコの待ちは、すぐ限界がくると思います。逆転されやすいし。
相手が近づいてきたら鷹摑まりで逃げ回る手もあるけど・・・
簡単に端に追い込まれてしまう。最初それでどうするか困ったし。
せいぜい堅めに戦って、やっぱり正確なカウンター狙うくらい。
アムベヤトロも遠距離ならともかく、中距離はダッシュや前転で潜られます。
全キャラ中、最も待てないキャラっぽい。（レラもかな？）
同キャラ対戦やって思いました。
近いレベルの人だと、互いに目まぐるしく走り回って読み合いになります。
それが楽しいのなんの。
逆にトラ、シャルは最も堅く戦えるキャラ。
トラは最近は研究されて、主力の撫子自体、
出させない、潰す、でつらくなってきてますが・・・
強く思うのは逃げ斬り、白百合待ちくらいかな、でもそれもだんだん・・・
シャルはリードされると最も逆転が難しいキャラっぽい。
いくら考えても、シャルで数撃の内に逆転出来る戦法が思いつかないです。
これは昔から変ってないですね。
最強とか言われながら大会とかでは何故か最後までいない人。
- 284 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 14:03
- ＞シャルはリードされると最も逆転が難しいキャラっぽい。
今作に限れば不意打ち（しゃがみヒット）3C大追い討ちや
3C大追い討ちなどでチマチマ攻めれるのでそうでもない。
- 285 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 14:23
- シャルはダッシュも投げも性能悪いから
自分から攻めることはあまりない＝逆転しにくい
- 286 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 18:41
- それでも他シリーズのシャルよりは大分マシなんで
侮ると葬られるよ
- 287 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 20:38
- 確かに。鉄壁の守りと牽制に裏付けられた攻めは侮れない。シャル。
でもまあ、体力が１０：６位の差が出来てしまうと、
多少強引過ぎるくらいに攻めていかないと、そのままガードされ続けて、
タイムアップしてしまう。
先読み当たれば比較的大ダメージって言う揺さぶりが、かなり苦手。
最も得意な間合いを放棄して攻めなければならなくなる。
足も遅いし一旦間合い外れると再調整が他キャラより難しい。
反応いい人相手なら、さらに痛い反撃喰らうだろうし。
なんとかナコで、シャルにも半々か、ちょっと勝ち越し、出来るようになったけど、
いつもタイムアップ体力勝ち・・・
唯一一気に押し切ることが出来ない。
- 288 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/25(土) 21:25
- こんばんは。お久しぶりです。
私の接近戦の研究も少しは進み、戦い方もずいぶんと変わってきました。
接近戦がだいぶ楽になり、ダメージ源が増えてきました。
その接近戦のカギを握っているともいえるのがDボタン。
ナコの近距離でのダッシュからの投げは確かに強力です。
しかし単純に「ダッシュして投げ」をねらうだけでは相手は伏せや下段避け、垂直ジャンプなどで
かわされたりして、なかなか投げさせてはくれません。
そこで登場するのが「攻撃的」な「伏せ」と「投げ」です。
これらの具体的な使い方とこれらによって生きてくる行動について書いていこうと思います。
実戦例１：ダッシュで相手に近づいてから、相手の目の前で「下段避け」した後に投げ
これはナコのダッシュ投げに対して、下段避け又は伏せで投げすかりを狙っている相手に特に有効です。
「投げのタイミングをずらし、投げるタイミングを読ませない」事がすごく重要です。
この行動と普通の「ダッシュからの投げ」の２つの行動を混ぜてせめると、相手は投げを避けるタイミングが
取れなくなり、こちらの投げが入りやすくなります。
けん制でダッシュを止めてくる相手には、「伏せ」にするのもいいです。相手によって使い分けてください。
立ち回りの中で牽制的に「下段避け」や「伏せ」をばらまくのも強い行動です。
相手に「いつ投げに来るか分かんないよ！！」と思わせるのがほんっとに重要です。
実戦例２：相手の起き上がりに「伏せ」をして、相手の投げすかりを誘い、それを投げる。
転んだ後で、ナコに重なるように起き上がってくる相手は投げを狙っている事が多いです。
この心理の裏をかきます。「そんな事言われなくても分かってるよ」というツッコミもあると思います。
でもこの行動を混ぜる事によって、起き上がりの相手を攻める他の選択肢が生きてきます。
例えば、起き上がった相手に 立ちB→弱アンヌ→大追い討ち なんかも入りやすくなります。
何の布石もなければ、こんな連携を起き上がりに狙ってもガードされるか投げられるかがオチですが、
でも前述の行動を混ぜる事で、相手は「いつ投げに来るんだ？」という意識になり、
ガードがおろそかになりがちです。そこを突きます。
特に実戦例２を上手く使うば、一度相手を転ばせてから、そのまま勝負を畳み掛ける事すらできます。
「いきなり投げ」「伏せてから投げ」「連続技」これらの３択で畳み掛けてください。
基本的には「伏せてから投げ」多めで、相手が慣れてきたかなと思ったら連続技を入れて下さい。
とりあえずはこんなところでしょうか。
明日は、リーチの長い相手に近づけなくて困っているナコ使いの方に送る
「前転キャンセル」について書きたいと思います。
ではまた明日・・・。
>>250
応援これからもよろしくお願いします。
- 289 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 21:26
- 誰やねん
- 290 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/25(土) 21:28
- >そこで登場するのが「攻撃的」な「伏せ」と「投げ」です。
「伏せ」と「下段避け」の間違いです。
ごめんなさいです。
- 291 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/25(土) 21:50
- >>289
このスレで>>76を書いてから、以来ちょっとずつ攻略を書かせてもらっている者です。
このスレでは７６と名乗らせていただいてます。
いきなりの長文で失礼しました。
ちょっとでも力になれれば、うれしいです。
- 292 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 21:51
- ＞明日は、リーチの長い相手に近づけなくて困っているナコ使いの方に送る
＞「前転キャンセル」について書きたいと思います。
んじゃ76氏に予約質問をしておこう。というか微妙に前転じゃないんだけど。
先行入力キャンセルってできるかな？
4121DAで後転キャンセルアンヌや2141DA（orB）で後転ヤトロができたら
かなり使えそうな予感なんだけど…。ちなみに自分で上記コマンドを試したんだけど
見事な後転キャンセルリムセが暴発して自滅したｗ
有効なコマンドがあるのか、はたまた避けられない暴発なのか検証お願いします。
- 293 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/25(土) 22:16
- >>292
こんばんはです。
分かりました。明日検証してみますね。
確かに先行入力を使って後転の無敵時間で相手の技をすかした直後に
アンヌやヤトロが出せたら、リーチ差のある相手にも戦えますもんね。
ただコマンド入力あまり得意じゃないんで、はっきりした答えが出せるかわかりませんが
私なりにがんばってみますね。
- 294 名前： 173 投稿日： 2003/10/25(土) 22:28
- 久々にカキコ
対ナコは走ってきたら前転または後転
んでもって相手の動きをみてキャンセルアンヌや止まるようならヤトロ
前転の場合ならリムセもありかと
ふと思ったのですが皆さんなぜ近Ｂの後はアンヌ？
僕は普通に弱リムセ→大追い打ちで三分の一ですがまずいっすかね？
ヒット確認で言うなら変わらないかと
シャル戦は確かにきついです…
牽制をはじいて武器を飛ばすとか防御力糞になりますからね
待ち幻十郎にはどう戦えば？まず飛べないしなかなか近づかせてもくれないんです
>>264 黄色です
>>280 ナコルルは落ち着いて戦えば戦うほど強いですからねぇ
隙がまったく見つかりませぬゆえ相手も辛いかと（苦笑）
僕の所は自分以外ナコ使用者いないですね…嬉しいやら悲しいやら
もっとナコを愛する者よ増えてくれ（爆）
夢路戦はとにかくガードで
不意打ちにはダッシュ投げ、変身後はアンヌかレラただし忍者君には注意
それだけで勝てます
ＣＰＵ戦は個人的に火月がつらいです。待ちが恐い…
前にも書きましたがナコルル相手の時投げを意識する人はかなり多いので
ダッシュＡや前転を混ぜるといいです。ヒットしたら今度は投げ、高確率で決まる。
ガードされたらまあ安全なのはバクステ、動かないのなら投げでも…
前転の方はカムイ、リムセがメイン
最初はカムイで一度うったら掴まり→降り→アンヌなんてのもいいかも
これは２Ａ仕込みにも狙えますヤトロになれた人にがつんと一発カムイムツベ！
ただ鷹がついてきてなかったりいないとキャンセルかからないから大斬りの餌食に…
リムセの方もリターンがなかなかなので状況確認が出来るようになればかなり使えます
76さん、106さん、185さんほどすごいことは言えませんが参考にしていただければ幸いです
余談ですが相手の牽制に反撃アンヌやレラをやろうとして
立ち強斬りが暴発するのは僕だけでしょうかめちゃ痛いです…
長文失礼しました
- 295 名前： 173 投稿日： 2003/10/25(土) 22:38
- 連書き失礼します
>>288
毎回すばらしいスレ恐れ入ります
もし伏せで相手の反撃をかわした場合キャンセルムツベなんてのもどうでしょう？
あと後転も混ぜれませんかね？伏せてるならアンヌ、避けならうーんヤトロとか
>>292
後転のキャンセル時間は長いのでレバーを離してコマンド入れても間に合いますよ
ただ僕もリムセ暴発は多いですが（苦笑）
- 296 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 22:58
- このスレは良スレですねｗ
私もミナからナコに乗り換え中ｗ
- 297 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:15
- ４１２３６斬りって入力するとレラ、アンヌのどっちが優先されるの？
天ではアンヌだったよね
- 298 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:21
- >>297
アンヌ。
- 299 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:24
- レラ出そうとしてアンヌ暴発したことが何度かあるのでアンヌ優先っぽ。
- 300 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:26
- 立ちガードからはレラとヤトロは出ないと思っておけばOK（ｗ
- 301 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:33
- ヤトロは６３２１４で代用効くから無問題。
- 302 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:34
- アンヌ→スキ見せたときの突進
レラ→２Ａからの仕込み
と覚えておけばいい？
- 303 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:39
- >>302
基本はそれでオッケー！！
アンヌでの反撃はとくに重要だよ。
がんば。
- 304 名前： 302 投稿日： 2003/10/25(土) 23:52
- >>303
どうもです
零から参戦のナコ使いですががんばります
ところで今日ＣＰＵ相手に境地発動して
不意打ち→２Ｃ→不意打ち→２Ｃの繰り返しでガード崩し
狙ったんだけど全く崩れなかったのはどういうことなんでしょうか？
速度が４分の１になるなら上段ガード→下段ガードって間に合わないと
思うんですが、、
- 305 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/25(土) 23:56
- >>304
だってＣＰＵだし。超反応当たり前の世界なんでＣＰＵ相手にかく乱ってのは
あんま期待しないほうがいいかも。対人戦用のタイミング練習程度に
思っておけばＯＫでは。対人戦ならそれなりにかく乱できると思うけど。
- 306 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 00:00
- >>304
ガード中に上下のガードを切り替えることはできますよ。
切り替えるのに時間はかかりません。
これは境地中でも同じです。
なので３０２さんが書かれたようなことはありえます。
なにしろCPUですので、全部ガードしてくることもたまにはあると思います。
人間なら全部ガードするのは、なかなかできないと思いますよ。
- 307 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 00:04
- CPUの境地崩しは暫く放置が安定だよ。
勝手に暴れるからガードして斬りまくるべし
実際の対戦でもなかなか崩せないので
飛び込みや中攻撃以上への確定追撃か
投げ分の体力に減らしてからの境地→崩し斬りが基本かと
- 308 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 00:04
- >>294
> ふと思ったのですが皆さんなぜ近Ｂの後はアンヌ？
自分の場合は昔のクセで。零は近B空中くらいでも
アンヌがひろってくれるみたい。リムセはまだ慣れません…。
- 309 名前： 302 投稿日： 2003/10/26(日) 00:24
- >>305>>306>>307
わかりました。ＣＰＵ戦は待ってから斬りに行きます
ガード切り替えに時間かからないのは知りませんでした。
ありがとうございます。
境地崩しは動画にあった物を参考にしました
なんかあれ見ると発動したらガードされてても
大ダメージ当たられると勘違いしてました
- 310 名前： 185 投稿日： 2003/10/26(日) 00:29
- >>288
76さん、173さん、お疲れです。
いあいあ、いろいろ新しい戦法を知って参考になりますです。
試して見ると面白そうな立ち回りです〜。
やられると、「うおっ！？そうきたか！！」
「え〜！それもアリ？」って思って、関心しそう。
こないだ跳び斬りを深めにガードさせて、
着地のスキに伏せやってる人見ました。なんか見てて面白くて。
>>294
>ふと思ったのですが皆さんなぜ近Ｂの後はアンヌ？
>僕は普通に弱リムセ→大追い打ちで三分の一ですがまずいっすかね？
ホントだ・・・頭にアンヌかレラしかありませんでした（汗）
なるほどー。
んで、今日のネタ。
カムイムツベ。
どうやらというか、やっぱりというか、メクリ狙えます。（既出？）
普通にガードしようとしたら、頭の後ろ掠めてガード出来なかったので。
何度か試した（喰らった）分けではないので完全には未確認。
ただ私はちゃんと立ちガードしてた。
という事は・・・
遥か昔出来た、ヤトロポックスカシ投げに変わる、
ガード崩しが狙えるわけで。
他にも相手の起き上がりに、
鷹に摑まり低空で真上を左右にウロウロ。
自分もどちらガードさせるのかよく判らない揺さぶりをかけられます。
- 311 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 00:41
- >>69は逃げますたか？
- 312 名前： 101 投稿日： 2003/10/26(日) 00:44
- >>294
個人的には最近は、リムセ後の大追い打ちはしない傾向だな
追い打ちすると位置関係が微妙だし、剣気の回復も間に合わない。
ナコはダッシュや鷹掴まりで剣気回復が遅れやすいから、
追い打ちでわずかなダメージ取るよりは剣気に気を配る方がよさげ。
同じ理由でカムイムツベ後の小追い打ちもあまりしない。
もちろん、相手や状況とも相談してだが
- 313 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 00:49
- >>310
ナコ慣れしてる幻十郎や覇王丸には狙わない方が吉。
しゃがんですかされた上に大斬りで背後からばっさりやられる。
- 314 名前： 173 投稿日： 2003/10/26(日) 00:52
- 修正
伏せの後はキャンセル「ムツベ」ではなく「リムセ」でした
あと立ちＡ→アンヌってつながるんですか？
前の方のスレで発見しまして
>>311 ですね…やられました。リムみたいなのを期待していたのに
- 315 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 01:07
- うーむ、ナコの不意打ちは見てから普通にガードできると思うよ
境地適当発動の後、不意打ちで崩すのはムリかと
俺はほとんど爆発に使ってるなぁ
適当発動からは素直に投げ入れてる（汗
超安いけど。
と言っても剣気MAXなら２割弱減るわけだが・・・
境地ゲージは対空発動して裏まで走ってJ大２発・・・
ができるぐらいしか溜めない
それ以上溜めてるときは確定狙い・・
とみせかけて、ネタ的に空ジャンプ着地小足（ｗ
当たればエグイ
外道相手なら登りJCで見えない中段いけるかなぁ？
でも後に繋がらないかも・・・
今日画面端でジャンプしてるシャルに遠中＞Aヤトロが当たった
結構追い討ち可能時間長いのかも・・・
空コンでレラあたんないのかな
近中空中ヒット＞レラが当たれば裏回ったときかなり使えるのに・・
- 316 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 01:30
- 今更な質問だけどレラって中段？
- 317 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 01:36
- >>316
残念ながら中段でも下段でもないよ。
ナコルルの中段は、カムイムツベ、不意打ち、ジャンプ攻撃、鷹つかまり斬り
ってところかな。知ってたらゴメソ
- 318 名前： 316 投稿日： 2003/10/26(日) 01:41
- >>317
ありがと。
まあレラが中段だったらもっとランクアップしてる罠(´･ω･`)
- 319 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 01:49
- >>318
このスレで攻略何気に進んでるから、今ならキャラランクスレで
言われているほど弱くないって。レラは連続技用かな。
特に２Aに仕込んでおくといい感じ。コマンドも簡単だし。
うかつには近寄れなくなるよね。
- 320 名前： 106 投稿日： 2003/10/26(日) 01:56
- 盛り上がってるようですね。お久しぶりです。
最近は鷹に捕まってるのが全試合の50％を占めるくらいになってしまって
1試合平均１５くらいは鷹に捕まってるっぽいです。
最近、あまり書かなかったのは地元のゲーセンで負けなくなったので
都内の有名ゲーセン一通り武者修行にいって
一通り凹まされて始めから基本をやり直してました。
斬りをあまり振りたくないので
地上ではCを振って(リムセ暴発抑止も兼ねて）キャンセルヤトロ牽制と鷹多め
基本的に相手の出方伺いという感じです。
んで接近するのは踏み込み即停止と2C振ってゆっくり
カムイムツベでダウン取ったらC重ねて鷹と弾きと弱ヤトロ
弱ヤトロは自分犠牲でならかならず当たるけどあまりにも見返りがない…
んが、素直にガードしてくれたら弾き含めた読み合いポイント。
必要ならC重ねから再度C、もしくはC重ね最速踏み込み投げ。
もうひとつ、最近は2C振る間合いと起き攻めに
適度に遠ABも増やせるようになりました、勿論鷹仕込み。
まだまだ踏み込みからの投げが多いので踏み込みAとBを使ってまた鷹…。
Cが多いのは必要以上に2AやBを振って剣気を使いたくないのが一義にあるのだけど
やっぱり2C×5くらい当てて大斬りや打撃くらい投げされるとちとなえますな。
着地直前当ては狙ってる時は7割くらいいけるようになりました。
画面中央は遠ABに繋いで、端は近B>リムセ>大追い討ち
という感じです。
>>294
起き攻めに重ねる前提の話なら、自分は遠Bおいてます。出来る限り相手の起き上がり投げ間合いを
すかせる距離を保ちたいものですから。そういった意味で飛びの深めあて画面端以外は、
基本的にレラ/アンヌどちらかに繋いでます。
＞カムイ
後ろ即降りが基本で、たまぁに捕まりながら斬ったり
少し上昇して逆画面端までガン逃げしたり。
反応でカムイムツベ当てるためが第一で
それ以上の見返りはあまり期待しない方が…
☆最近の困った相手：
水邪…低空水月（だっけ？）→中段の最大間合いやられると何も出来なかったり…
玉見てから2Bおいたり2ABおくのは…あまり割に合わないような
虎…いやー普通に負けれますね。鷹捕まって確実に中撫子が見える間合いってのが
撫子ガード後くらいの間合いっぽいんですが…同じくその間合いなら
虎のB,2Bも多段ゆえに見えますね。
閑丸…接近戦の選択肢で明らかに負けてるような。中距離戦のリーチ差は今更仕方ないけど
リムと静丸の遠Aのリーチくらいはナコに分けてほしいです^^;
幻…端に追い詰められるとかなり地獄が…ｗ
一回は気合の弱レラ見せないと黙ってくれないぽいです。
- 321 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 02:09
- もう少し短く書いて下さい
- 322 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 02:50
- 鷹掴まってばかりだと狙い撃ちされない？
即降り読まれると結構きついの食らう・・・
即降りしないでいると掴まってる間にびみょ〜な位置まで
歩いて進んでこられて降りれんし・・・
地方ゲセンで延々同じ人と闘ってるから
読まれすぎてんのかも・・・
- 323 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 07:30
- >>322
たまに掴まるぐらいでそんなしょっちゅうは掴まらない。
カムイは相手が飛んだりしたらいきなりダメージを与えられるけど結局は読み合いだからね。
バレると死ぬのはどの技も同じ。
- 324 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 10:48
- アンヌ緊急停止、大アンヌならできるのでは？
- 325 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 11:01
- >>321
106氏の攻略はすごく詳しいから、長いほうがいいよ。
これからもよろしくお願いします、１０６氏。
- 326 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 11:33
- ＞これからもよろしくお願いします、１０６氏。
最後のこの一行が>>321に対して皮肉っぽい気がするんだが。
- 327 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 11:50
- けんかは止めれ。長文書いてレスしてくれる人は攻略スレでは大切な人だぞ。
中でも１０６氏や７６氏や１７３氏、１８５氏なんかは
長くてもためになる攻略かいてくれる人達だよ。
- 328 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 11:51
- 久しぶりにゲーセンでプレイしてきました。カムイムツベって判定強いですね。
それにしてもボタン配置はゲーセンごとに違うのでしょうか？説明書とは違う
配置になっててちょっと戸惑った。
ところでＣＰＵ戦では最初どんな行動を起こします？こちらが動かないとＣＰ
Ｕキャラがボーッと立ってることが多いので戸惑います。
- 329 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 12:00
- >>328
走って投げかジャンプ大斬り（目ジャンプ練習ｗ）です。
アンヌぶっ放しなんかもCPU戦だと効くかも。
- 330 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 12:42
- >>327
この手の掲示板でコテハンがｳｻﾞがられるのは仕様だからな。
なんでコテで書いてるのか知らんが俺はありがたく参考にさせてもらってるよ＞ナンバーズ
これだけじゃなんなので小ネタを一発。
カムイムツベでめくれるのは従来通りだがガードされなければ殆ど隙がないのも従来継承。
よってわざと当たらないように相手の目の前に降りて回避行動で反撃をすかす戦法も継承。
弾き返しなんかが決まればかっこいいがまあ相手は投げてくるだろうからDですかすのが有効です。
慣れてる相手に読まれると着地前を直接攻撃してくるので注意。
- 331 名前： 106@携帯 投稿日： 2003/10/26(日) 15:45
- いつもごめんなさい。
文章を簡潔にまとめるよう留意します。
>当てないカムイ
実はエレルシでも出来ますね。
相手の起き上がりにエレルシ移動>投げ
とか今のとこばれてませぬ。一発ネタで >数字コテ
せめて文責くらいは担おうかなくらいで
- 332 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 19:22
- 何気に>>324が気になるのだが
- 333 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 21:51
- 本日朝から夜まで食事以外の行動をほぼ全てナコに注ぎ込んできますた。
結果：40回くらい対戦して４勝位(´･ω･`)
通常の立ち回りですら頭フル回転させていかにゃならんので辛いの何の。
内１０回くらいはここぞという所でニュータイプ張りに心眼刀決めてくる
十兵衛と。なんでこっちのダッシュアンヌの出がかり取りやがりますか。
十兵衛戦だけど、ＡＢ水月刀はリムセで返せる？タイミング合わなかっただけかなぁ。
あと、近距離だとたまにしゃがんでると十兵衛の２Ｂがスカルみたい。どういう
状況でそうなったか分からないけど、うまくすれば２Ａレラ確定ｯすな。
このスレのおかげで大分戦えるようにはなったけど、もっと戦術を深めていかないと。
「戦える」だけで勝てないのはやっぱ悔しいし。
- 334 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 22:05
- >>333
レッツ水月刀は無理。火月の大こめっも不可。
しかし烈水月刀は十兵衛使いの人が
「跳ね返されたら画面端同士でも硬直中に食らいそうだ」
と言ってるぐらい硬直が長いらしい。しかも出が遅い。
烈を出させて飛び込み一気にたたむ、という勝機を掴むために
リムセで小中水月刀を地道に返していく、という戦法も悪くない。
- 335 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 22:14
- レッツ水月は硬直クソ短いと思うが
- 336 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 22:29
- よし、明日じゅうべえ使って確認してくる。＜レッツ水月
- 337 名前： 333 投稿日： 2003/10/26(日) 22:30
- >>334
あ、やっぱ返せないのね。隙はそれほど無い様にも感じたんだけど。
こっちがガードしてしまった場合。確か６Ｄで超えようとしたら喰らった
ような気もするから、烈が出る前に何かしらの行動を起こさないとダメなのかな？
距離とタイミングさえ合えば最速でカムイムツベは叩き込めそうだが。
- 338 名前： 173 投稿日： 2003/10/26(日) 22:31
- 今回は短めに…した方がいいですね
せっかくの攻略スレなので揉め事はなくしていきたいですね
カムイのフェイントに鷹掴まり混ぜれませんかね
結構離れてるからきついかも
>>320
僕は鷹掴まりは多めですね。２Ａはじかれた後に手を出してくる人が多いので
キャンセルカムイがよく決まるものでして、それだけレベルが低いのかもしれませんけど（爆）
>>328
ガイラなんかはジャンプ攻撃オンリーで良かったりします
ダッシュ投げはつぶされても気にせずにＣＰＵはそのうち食らいます
>>333
ダッシュアンヌって難しくないですか？どうも出ないです
- 339 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 22:53
- 結局ゲージはどう使えばいいのかな？
境地ゲージをできるだけためて
確定条件で発動するのが一番いいんだろうけど、
その確定がなかなか起こらないし、、
怒りオンリーにしても
ゲージ溜まるのやや遅い＋持続時間短い＋武器飛ばしなかなか当たらない
しな、、
怒り中心で武器飛ばしのプレッシャーを与えつつ攻撃力を高めて
最終ラウンドまでに境地ゲージを切り崩し一回出来るくらい貯めておくのが
一番いいような気がするのですがどうでしょうか？
- 340 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/26(日) 23:00
- こんばんは。７６です
今日は１１人切りできました！！このスレの皆さんの攻略のおかげです。
これからも攻略がんばろうと思うのでよろしくお願いします。
私のホームゲーセンは横浜駅近くのパソピアードという所です。
よかったら、いっしょに対戦したり情報交換したりしませんか？
レスいただけるとうれしいです。待ってますね。
次スレから攻略を書いていこうと思います。
長文になると読みにくいかと思いますので、何スレかに分けて書いていこうと思います。
- 341 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 23:01
- ナコの武器飛ばしにプレッシャーを感じるかなぁ？
まあ適度に怒りつつ瞑想しつつってのは同意するけど。
境地貯めても、最悪爆発はできるわけだし。
- 342 名前： 339 投稿日： 2003/10/26(日) 23:09
- >>341
当てにくいだろうけど
確定条件以外でぶっぱなすぞ〜とか
武器飛ばし発動→当てずに着地投げとか
立ち回りを少しでも狂わすことができるんじゃないかな〜と
思います
- 343 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 23:17
- エレルシは対空にも使えるし、相手を飛ばせないっていうプレッシャーなら境地に負けないんじゃないかな。
ただ怒り時間が比較的短いのがあれだけど。
- 344 名前： 173 投稿日： 2003/10/26(日) 23:24
- >>339
エレルシは実は対空に使えたりします、判定が以外と強いので
僕は境地ゲージを溜めることに喜び（爆）を感じるのでやたらと溜めてます
最近はめくりカムイから何か狙えないか研究中かなりきついっす
>>340
僕は日吉です。
横浜はギルティやりにたまに行ってましたが最近はこのゲーム主体なので
行ってません。だって新作１００円じゃないですか〜
今度行ってみますか名前は分知らないので場所だけ
映画館に入っていく橋のある通りの３階建てと、地下っぽいところです
- 345 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 23:24
- >>333
十兵衛戦で注意することは、やっぱり心眼刀より水月刀ですね。
ナコはリーチ短いし、基本がダッシュ投げと、カウンターなので。
Ｄ弾きもあんまり意識しなくていいです（これは強み）。
水月刀は、うっかりこれにカウンターアンヌムツベ合わせると、喰らってしまうので注意。
アンヌではなくて前Ｄで水月刀跳び越えることに専念しましょう。
中斬り空振りキャンセル水月刀もよく出してくるはず。
斬りにカウンター合わせるには、中斬りのやや内側の間合いまで入る必要が
あります。空キャン水月刀は出がかりを刈れます。
大抵の十兵衛使いは一定の距離から跳び中斬りの先端を当てるように攻めてきます。
守りも同様バックジャンプ先端当て中斬りが堅い。
地上での対空や、上り斬りに勝てるかなり安定した牽制です。
でも今作はＤ行動で潜れるので、はぐらかすのはかなり楽です。
初代でツレの十兵衛に苦しめられた私には、今作どれくらい楽か分かりません。
- 346 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/26(日) 23:48
- 今日はリーチ差のある相手と戦う時の接近の仕方についてです。
なかでも「前転キャンセル」からの展開について書こうと思います。
相手のけん制でなかなか近づけない時に役に立つのが、前転キャンセル。
けん制を前転でかわしつつ接近し、キャンセル必殺技で攻め立てます。
前転キャンセルを有効に使うためには、ナコの前転に対する相手の行動に応じた技を選択する必要があります。
ナコの前転を投げに来たり、その場でけん制を続けているような人には
前転→弱カムイリムセ が安定です。
弱アンヌでもいいのですが、ガードされると反撃が手痛いのでカムイリムセがいいです。
カムイリムセならガードされても削れますしね。弱アンヌは別なシーンでお世話になります。
ナコの前転を警戒して、後方ジャンプする相手に対しては、
前転→大レラ が有効です。
大抵の場合、大レラが空中の相手にヒットすると思います。
ヒット後の状況によっては小ダウン追い討ちできる時もあります。
ナコの前転に対して垂直ジャンプ斬りで返してくる相手には、
前転→弱アンヌ でかわしましょう。
正直言うと、この行動に対しては前転キャンセルではあまり良い対応思いつきません。
できれば、相手のジャンプを読んで前方ジャンプ大斬りで返していきたいところです。
ナコが怒っている時なら、 前転→エレルシ は相手によっては有効な連携です。
投げの多いナコなら狙えるチャンスは十分あると思います。
前転キャンセルはあくまで「接近するための手段」です。
接近した後の展開を有利に持っていけないとわざわざ近づくリスクが
無駄になってしまいます。この接近した後の展開については前スレに色々な方が
書いてくれていますので、そちらを読んでみてください。
またまた長くなってしまってすいませんでした。
こんな事言うと怒られるかもしれませんが、続けてエレルシについて書いてもいいですか？
ナコの武器飛ばし大好きなんで書きたいです。
- 347 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/27(月) 00:04
- 今日は書かないほうがいいみたいですね。明日にします。失礼しました。
>>340
日吉でしたら横浜からそんなに遠くないですね。今度、日吉のゲーセンにも行ってみますね。
横浜は相変わらずサム零が１００円です。（泣
私も場所を書いておきますね。
横浜駅西口をずっと真っ直ぐ左に行くと薬局とヨドバシカメラが見えてきます。
そのまま直進すると、ビデオレンタル屋の近くにゲーセンがありますのでそこです。
これからも攻略いっしょにがんばりましょう。よろしくお願いします。
- 348 名前： ７６ 投稿日： 2003/10/27(月) 00:26
- >>292
今日検証してみました。後転は「出した直後ではキャンセルできない」ので、
どんなに早く予約入力しても、後転してから入力するのとキャンセルの速さは
あまり変わらないような気がしました。ですので、後転した後で正確に入力した方がいいと思います。
あまりお力になれなくてすいません。コマンド入力が下手な私の言う事ですのであまり気にしないで下さい。
>>295
「伏せ」キャンセルアンヌは十分強いと思いますよ。
Dボタンを使うとナコの接近戦での行動パターンが飛躍的に増えます。
もちろん後転もそうです。接近戦での自分なりの得意行動パターンを作っておくと
接戦でも競り勝てますよ。（投げ勝てますよｗ
あと、私のレスは長いだけです。１７３さんにほめてもらうほどの物じゃないです。
私も１７３さんの攻略を楽しみにしてますよ。がんばってくださいね。応援してます。
お騒がせしました、ごめんなさい。それではまた明日・・・。
- 349 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 01:06
- 後転って何に使う？
俺的にはバックダッシュのほうがかなりマシだと思うんだが
- 350 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 01:57
- >>349
俺も後転はあまり使わないけど、手数が多い様に相手に見せる
という意味ではたまに使うといい感じかもな。
俺より後転をよく使う人ならもっと良いアイデア出してくれると思う。よろ。
- 351 名前： 106 投稿日： 2003/10/27(月) 04:01
- ☆回避方法(相手が飛び道具追いかけもしくは生踏み込みをしてきた場合の対処前提）
伏せ：今のところ投げに対しての最大リターンから多用気味
ただし、ダッシュ攻撃・スラに弱い
下段避け：一瞬飛ぶ。下段と投げに対する安定行動。
下段の集中しやすい半蔵などに理論上の安定行動
やはりダッシュ攻撃に弱い
飛び込み：全てに対して一応の安定行動。
ダッシュ攻撃は最悪食らってもいい前提だけど。
ただ見誤って手前停止されたらすかし飛び込み後と同じ読み合いが着地で発生
半ば読み合い放棄なので、リスクは単発分のダメージだが、リターンは切り返せる程度
前転：一応出掛かり無敵を利用した回避は出来るが…。
基本的に半蔵・シャル・幻の飛び道具にどうしようもない時にの抜けに
使ってます。もちレラコマンドは一応仕込む
- 352 名前： 106 投稿日： 2003/10/27(月) 04:18
- んで、
後転：ダッシュ上段突き系及び投げ及び短いダッシュ蹴りは避けれる
ただ振り下ろし系ダッシュ攻撃と長いスラは出掛かり無敵で
補えないのでモロに食らう。投げすかりを見てからキャンセルアンヌorレラは
一応狙いたい。
一応、火月のダッシュB(上段技)>爆殺(つかみ技もしくは打撃投げ）への安定行動
念のため一覧化したけど、全ての回避行動が一長一短だから状況次第としか言えないです。
しかも相手の状況見てから確認キャンセルレラ/アンヌはこれまた神経使うので
やれるようなら程度。
実際の使用頻度は後転キャンセルヤトロと鷹が多いです。
安定行動ってのもあるけどやっぱりリムセ暴発が怖いんで
ただ、これから踏み込み投げが減っていくにつれて使う状況も増えるかもしれませんね。
また小ネタですが、前転キャンセル鷹は214＋C連打で鷹が追いつき次第最速で出ますね。
- 353 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 08:58
- >>76さん
僕は遠慮なんかせずにどんどん書き込んでもらいたいです
煽りは完全無視したほうがいいですよ
自分みたいな新規者は上級者の書き込みを心待ちしていると思います
ナコ使いはやはり減ってしまったので
このスレに来る人は少ないと思うので
テレホ時間とはいえ１０分くらい書き込みがないのは
おかしいことではないかと
>>346はとてもためになりました
正直自分は前転をあまり使ってなかったし
リーチあるキャラとかにどう戦えばいいのか
悩んでいました
ありがとうございました
ところでカプエスではリムセって飛び道具跳ね返せたけど
本場のサムスピは出来るのですか？
昨日半蔵の飛び道具→回り込みで交わしたところを百舌落としを
何回も食らってしまったので
跳ね返せるなら楽になるかも、と思いまして
- 354 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 10:28
- もともと跳ね返せるよ、当初から。
でも、今回はなこ使ってないからわからん
- 355 名前： 69 投稿日： 2003/10/27(月) 12:08
- 「攻略ページ書く」とか抜かしてから幾星霜…体調を崩し、学校とバイトの関係で生活が色々と忙しく、対戦はしているのですが攻略記事は中々作成できずにいます。このスレもあまり読めてません…>>311さん、ごめんなさい。
いいわけ程度に自分の立ち回りでも書かせていただきます。既出の部分は大目に見てください…
遠距離ではとりあえずアムベヤトロを打ち、相手の動き方を見てます。
これに対して相手がきちんと対処してくるようならまだ様子見、ガードしてくれるか当たってくれる(身の回りでは技を振り回そうとして当たってくれる人が多くて…)なら踏み込みや前転、飛び込みを使って接近。遠立ち弱斬りが届くか届かないかくらいの間合いに持っていきます。
自分はこの間合いが一番動きやすいかと思います。ここから牽制蹴りやしゃがみ弱斬りをちらつかせ、不意をついて踏み込みから防御崩しを狙ってます。
突進技三種はリスク(アンヌムツベカキーンうおりゃあ！一本！だけは避けたい)を考慮して自分のペースに巻き込んだと思うまで封印してます。
使うときの頻度はカムイ６のアンヌ３くらいの割合です。カムイはアンヌに比べてまだフォローが利くかと思います。
防御崩しや各種突進技が当たったらとりあえず様子見。相手の体力がわずかな時以外は追い討ちはしてません。でもゲーム的に状況次第で何万点のリードもゴミに等しいと思うので追い討ちで殺れるときは殺っておくように心がけてます。
起き上がりにはダウンした地点から相手の間合いの一歩外(弧月や光翼などをぎりぎりですからせる事ができるくらいの距離)をうろうろして、相手の起き上がり方を読んでます。
前転起き上がりかその場起き上がりならしゃがみ弱斬りや牽制蹴りを見せつつ、飛び込みでかく乱や直接防御崩し。後転起き上がりなら踏み込みか飛び込みで追いつきつつ同じような感じで攻めてます。
もちろん弧月や光翼系の技の為にガードも忘れずに。これを防御崩しされたら読み負けたということだと割り切ってます。
あと、最近はママハハにつかまってからわざとパタパタと動き回ったりしてます。相手が動いたのを見てからカムイで突撃。相手がそれを怖がってくれれば抑止力になるになるのではと思いつつ…これはまだまだ全然発展途上ですが。
以上はあくまでも自分の動き方なので合点がいかない部分も多々あるかと思います。その場合は一言いただけると嬉しいです。そういうやりとりがお互いに腕を高める足がかりになると思いますんで。まだ書きたいことが沢山あるのですが、今日はここらへんで…
最後に、ページの立ち上げが送れていることを陳謝致します。
Ｐ･Ｓ敬語おかしかったらごめんなさい…
- 356 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 16:14
- >>353
跳ね返せるよ。
ただ、他の跳ね返し系技と違ってタイミングが難しい。
のでやめといた方が良いと思う。やるなら水月刀とかで練習すると良いかも。
- 357 名前： 173 投稿日： 2003/10/27(月) 18:15
- 今日は負け越し…前転カムイが全然出なく斬られまくり
意外とアンヌぶっぱがガードされても相手がしっかり落ち着いてないと
ナコの姿勢が低いため当たらない行動をしてくれたりします
>>352
今の僕に一番欲しい情報を！ありがとうございます
>>348
いえいえたくさん参考にさせてもらって本当に助かってます。
僕はいつも頭で考えるだけ考えて自分ではなかなかうまくいかないもので…
せっかく考えたものだから誰かの役にとその程度です（苦笑）
日吉はやってる人少ないのであまり期待はしない方がいいかもです…
>>353
爆炎龍はさすがにきついですが
大津波や水月刀とかの場合は踏み込みで飛び越えるのがいいかと
モズ落としを出してくるのならそれを読んで伏せとかどうでしょう
今日の情報はダッシュ後の行動
ダッシュ投げを一回戦で多めにし相手に意識させ
次からは前転→カムイまたはリムセ
手を出してきてるのなら突っ込め〜僕はなかなか出ませんが（爆）
リムセの方はリターンがなかなか当たれば境地も溜めれるし
または後転→アンヌまたはレラ
こちらの方が安定
ジャンプでかわそうとする人ならタイミング良くレラ
後転はキャンセル時間が長いから楽
伏せや下段避け、小技で来るのならアンヌ
しっかり刈っちゃいましょう相手も突っ込んでくる場合も有効です
前にＢ→リムセを推しましたがこれは確定時限定にした方がいいですね
やはりアンヌの方がいいです
後ろからの攻撃の場合リムセが届かないことがあることを今日痛感させられました
- 358 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 18:35
- ＞煽りは完全無視したほうがいいですよ
煽ってるのは君じゃないのか？
俺は普段は主に覇王丸スレにいる者だが、読んでて感じ悪いよ。
- 359 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 18:52
- >>358
別に煽ってるつもりじゃないのでは？
単に「正義の鉄槌を下したつもりで事態を余計悪化させる」という
ありがちな初心者なんだろう。普通に「俺は楽しみにしてるから頑張って」と
書けばいいだけの話なんだけどねえｗ
- 360 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 20:37
- このスレには読み易い長文と読み難い長文がある。
後者は勘弁って事だ。
- 361 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 20:44
- 既出ネタを自ネタのように書くのﾓﾅｰ。
すかしエレルシ誘いなんか二桁代で出てるぞ。
- 362 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 22:57
- >>360>>361
ぐちってないで、攻略してくれよ。
ここは攻略スレだろ。
- 363 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 22:59
- てか、したらばにしてはかなりマシに攻略されてるスレと思うが。
他は話にならん雑魚ばっかだし...
- 364 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:05
- ＞他は話にならん雑魚ばっかだし...
って、んな事ぁないだろ。
それならナコの評価はなぜ下位ランクなのかと。
- 365 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:17
- そんな事より攻略しようじゃないか＞皆の衆
でだ。↑にある「水月刀は踏み込み（6D？）で飛び越せ」だが
実戦投入した場合のリスクリターンはどうなんだろう。
中間〜近距離でリムセ跳ね返しに成功した場合は
水月刀発射硬直に確定ヒット→のけぞりに確定アンヌ（確認済）だが
6Dすり抜け成功時にもなにか確定がありそう。誰か検証プリーズ。
- 366 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:23
- >>364
ランクが高いなら強いキャラだなんて思ってるのか？
したらばにおけるナコのランクなんて対戦においては全く関係ない。
自分がちゃんと立ち回り、キャラごとに対策を立てているか。
それがちゃんとできてればナコだって寅に勝てる。
そうだろ？
- 367 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:39
- 大体のキャラには触ってみたけど、
今回の弾って、どれも出た後のスキは結構少ないな。
サムスピの癖に普通ぐらいの隙しかない。
ただ出るまでの長さはどれもかなり長い。
そのなかで水月刀と大津波だけ出もそれなりで別格にされてる感じ
やはり6Dでさくっと抜けられるからだろうな
とりあえず跳ね返しは実戦レベルじゃほぼ狙う価値ないと思う
遠くで撃たれた弾ならどうせ相手の硬直解けてるし、
近くなら6Dから投げのほうが普通に安定では
確実に跳ね返せる自信ないから弱気なのかなぁ
羅刹の旋風とかかなーり跳ね返したいが
- 368 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:41
- ちとリスキーな戦法だが、鷹に捕まっている時に相手の頭上ギリギリくらいを
Ｂで空振り→カムイという戦法はどうだろうか？ 空振りを見た相手が
何かアクションを起こそうとしたところにカムイがドカンと。自分自身で細かく
検証していないのでなんともいえないのだが、Ｂ押しっぱなしでＣ押すと
カムイ出るみたいだからどうかなと。鷹Ｂがヒットしたらカムイで連続技だし、
何度かそれを見せておいてその次におもむろに鷹から降りて投げを狙ってみたりとか。
少しは行動の幅を持たせられるんではないかと。
ただ、互いに体力がもうあんまりない、って時のほうがいいかも。向こうも
勝ちを狙ってこちらの隙を注意深くうかがってるはずなので、その逆を突く。
カムイガードされたらさようなら。
- 369 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:51
- サヨウナラ イクナイ
- 370 名前： 106 投稿日： 2003/10/27(月) 23:54
- ランクは妥当でしょう。
正直、上級者とやればやる程ナコのやることなさを感じます。
特に強い幻・徳川あたりはマジで泣きがはいりますｗ
突き詰めても安定して勝てるか？と言われれば疑問です。
ただどのゲームのダイアグラムにしても
「具体的にどこが不利なのかどこで読み合いすればいいのか」がわかれば
全然違ってくると思ってます。リーチで負けていても鷹に捕まっていればいい
安くてもアムベヤトロは鋭角な軌道から前転以外で接近しにくい
アンヌは高性能カウンター技、レラは小技から繋がる
地上の密着状態ではリーチなんて関係ない読み合いなどなど。
どうやって相手に対してこっちの有利な部分だけ見せていくかが
対戦において一番大事な事だと思いますよ。
意味のないお話でしたらすいません。
- 371 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/27(月) 23:56
- ナコルル様は、レラ様よりやる事豊富で良いと思うんだがナー
- 372 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 00:01
- >>366
ランクが高いなら強いキャラだ？俺はそこまで言ってないだろ。
攻略ってのは性能・立ちまわり・対策すべてを引き出すための事をいうのだろう？
他のスレを雑魚とまで言っておきながら「性能の低さは認めざるをえません」じゃ
口だけじゃないか。違うか？
- 373 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 00:11
- 喧嘩腰 イクナイ
- 374 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 00:21
- 攻略しようぜ。
- 375 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 00:31
- 抑止力・牽制の鷹つかまりを見せつつ、いかに近づいて崩しを決めるかって感が否めないなぁ。
あとはレラ・アンヌが確定するところを探すくらいしか研究しどころないんじゃない？
ダメージソースったら、もうこれくらいしかないでしょ。
- 376 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 00:47
- そりゃー攻めしか考えてない意見かと
対応系の動きをいかにローリスク灰リターンにするか、
そのへｎで煮詰める部分は色々あるよ
しかしホントに攻め手が無い・・・
巻き返せねぇよ！
- 377 名前： 106 投稿日： 2003/10/28(火) 01:19
- ダメージソースで、最近遠ABと踏み込みBが重要に思えてきました。
遠ABは遠間の甘い飛びこみに最悪相打ち取れるし
地上の差し合いでも少しでも弾きみせて警戒させて置いていくと使えるし。
もちろん弾かれ鷹（この場合はキャンセルポイントでCを人差し指と中指でバチ打ちすると安定する）
仕込み基本で。結局こっちは水月待ちの鷹捕まりメインだし、
十兵衛の間合いは3CとAと遠ABと弱ヤトロで付き合う振りをする程度でいいかと。
怖いのはやはり二ﾂ角移動かな？
接近戦では2B>水月仕込みの2B部分を下段避けやったりして水月漏れ誘発とか
その逆に弾きを仕込んでみたりとか
タイムアップ上等なら全然戦えると思うけど。
- 378 名前： 185 投稿日： 2003/10/28(火) 01:22
- なんか、みなさん煮詰まって着ましたか。私もかな？
サムライは間合いと見切りと知識です。行動の幅が広い人程負けにくくなります。
今日は負け越してしまいましたが、考えることは多々。
今日は正確にカウンターと、返しを狙いすぎたので、
ほとんど牽制を出さず、相手の人は、あの手この手でカウンターを誘うように動いてきました。
しばらくトラに負けるなんてことは無くなっていたのですが。トホホ。
今日は３本先取のとこでやってたので、境地の研究不足がそのまま対戦結果に。
私は基本が弱アンヌなので、弱アンヌがギリギリ届かない間合いで、牽制をワザと振るように。
ガードされたら反確喰らうなら、基本を中アンヌにした方がいいのかな？
ナコにヒットアンドアウェイを仕掛けてくる覇王丸も・・・
相手を観察して、行動を変化させる。それが出来る人程強い。
鬼反応アンヌが出来るようになったからと言って、
勝ち続けることは出来ないと思った日でした。
- 379 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 07:37
- わかりきっている事をクドクドと…
離さんか貴様ァァァァァ！
- 380 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 09:29
- >>379
や。
- 381 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 09:51
- >>379
いあホント申し訳ない(汗）ナンバー失格です。>>185
名無し侍に戻ります。
>>375
気を取り直して、反撃確定探しですね。
書き方は、反撃できる技、状況、誘い方、を上げる。でいいでしょうか？
確かに攻めばっかでしたし。次から意外な反撃確定を探してみます。
既出でも最初は簡単なとこから、こんな感じで。
寅の大斬り。
中撫子よりのやや外の間合いでやや多めに斬りや、足払いを出してみる。
遠間からその間合いまでダッシュして止まる。
ガードしたら５段だから５発数えてから大アンヌ。とか。
- 382 名前： 69 投稿日： 2003/10/28(火) 13:00
- 本日より一応うぷし始めました。
とは言ってもまだまだ全然骨組み状態なのですが…
見れるものになったら晒しますね。
- 383 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 20:44
- >>69
期待して待ってます。
ゲーセンから長いこと遠ざかりすぎてレバーで指がつる。
- 384 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 23:32
- 攻略スレなんだから見る方が文句言うのはどうかと思う
確かに読みにくいのはあるかもしれないけど
それに対して見せてもらってるんだから文句は言うべきではないかと
- 385 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/28(火) 23:41
- >>384
ageてまで主張するほどの内容でもない。以上。
- 386 名前： 173 投稿日： 2003/10/28(火) 23:45
- なんか荒れてますね…今回は控えめに行きます
幻の前後の二択はモーション見えたら何かぶっぱすればいいこと発覚
今日はおかげで楽に戦えました
一応反撃確定コーナーに入る？既出だったら失礼
蒼月のしゃがみ強をガードしたあとがきわどく確定ではなさそう
投げもアンヌも間に合わなかったです…遅かっただけかもしれませんが
- 387 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 00:08
- >>384
その意見には反対だな。
長文を書き込んでいる人達がこの板の所有者ならいざ知らずだが、彼らもただの
いち参加者。公共の掲示板なんだから特別扱いは無いと思うよ。
基本的に掲示板における長文はどこでも迷惑なもの。攻略スレだってそうだ。
他のスレと比べてもこのスレは長文が多すぎる。
君が個人的に彼らに感謝するのは自由だが、文句を言わせないという考え方は
公共マナーに反してると思うよ。
そもそもこの件のいきさつは
＞321 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/26(日) 02:09
＞もう少し短く書いて下さい
これ。この意見は「短くしてくれ」という改善の要求だったわけだが
君はこれに対して「文句言うべきではない」と言う。つまり封殺だ。
ゆえに君の意見には歩み寄りの姿勢が欠けてると思う。どうだい？
よかったら返事くれ。以上。
- 388 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 00:34
- >>387
もっと短く書いてください、と。
>>384の揚げ足取りたいようにしか見えません。
俺はどんな情報であれ書いてもらえるに越したことはないと思う。
ケチつけてたら結局誰も書かなくなる。それは勿体ない
- 389 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 00:38
- >>387
全然関係ないが、書いてくれるものを文句言うこともないと思うけど。
気に入らなければ見なけりゃいいわけだし。
封殺されたらされたらで無視しとけばいいわけで。
俺には>>387みたいなのが一番嫌い。
>基本的に掲示板における長文はどこでも迷惑なもの。
このあたりはもうどうしようもない考えだ。
- 390 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 00:43
- おまいら露骨な釣りにレスすんのはやめれ・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中だったらゴメン
- 391 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 00:49
- >>388
＞もっと短く書いてください、と。
１０数行を長文とは言わないでしょう。
そういう鸚鵡返しで君は鬱憤を晴らす人なの？まじめに話する態度に見えないよ。
揚げ足にしかみえないと言っても俺は実際に批判を論だてて説明したよ。
俺を印象で批判だけしても意味ないでしょう。
情報を書いてもらえるのは当然よい。
だが文章がまとまってたらもっと良い。
「短くしてくれ」という意見を「ケチつける行為」と判断するのは
後ろ向きな考え方だ。
- 392 名前： 106 投稿日： 2003/10/29(水) 01:22
- まーネタをまた書きま。短めで
☆起き攻め重ねAB関連
どうやら移動起き上がり投げ連打を露骨に潰すみたい。
立ちのABやってると距離しだいで近ABに化けて
たまに一段目だけ当たって2段目すかって以下略になるので
2ABの方がよさげかも。
毎回やってりゃ対応されるだろうから選択肢の一つとして一考
ガードされ確認鷹でフォローも忘れずに。
- 393 名前： 106 投稿日： 2003/10/29(水) 01:24
- ・補足
前の弾かれキャンセル対応技だけど、近ABもしっかり弾かれキャンセルかかりますね。
近ABの2段目出かかりに空キャンとかかからないかな…
- 394 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 01:35
- >>391
ん、そだね。鬱憤は晴れたし、コテ来たし、これで終了で。
- 395 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 01:47
- 今日リムと対戦してたらナコの小足をスキップで
飛び越えられて投げ食らった（ｗ
絵的に面白いなアレ
- 396 名前： 106 投稿日： 2003/10/29(水) 03:33
- ☆CPU戦攻略
○右京
立ちガード安定。残像はかならず強で出してくる
○覇王丸
下段ガードで烈震誘って以下略。飛び込み→ちょっと待って烈震が多い
○蒼月
下段ガード安定。投げに来る時は必ず踏み込んでくるので反応して飛びJ2Cとか
こかされたら起き上がりの不意打ちに注意。不意打ち・スラガード後は2A>弱レラ
遠ABガード後は何でも良い
○牙神・火月・シャルロット・我旺・骸羅
常にママハハ乗ってCPUの対空圏内ギリギリをウロウロ
てかほぼ全キャラ鷹乗り待ちで安定かも
シャルは遠AB、骸羅は踏み込み、我旺は何か技出すので見てからカムイ
牙神は昇りJABと光翼・火月は昇りJABと災炎が誘えるがJABが糞痛いので
無理せずタイムオーバー勝ちも狙いつつゆったり鷹に乗って以下略
我旺変身後はバックダッシュして鷹に捕まったら我旺が真下まで突っ込んだのと
同時に反対側にカムイムツベで離脱を繰り返してやり過ごす
○夢路
画面端で2C射程に入ったら振って追っ払って待つ。
不意打ちしてくるので立ちガードしてAB連打で確定
変身攻撃は全てガード後最速大アンヌ。
半蔵と崩し投げは2C振ってる限りそうそう使われない。
狂死郎と徳川は序盤に出てきたり何となく勝てるので特に対策ないんだけど…。
何かあったらまた書きます。一応推敲してるけど見づらいようならご批判何なりと
- 397 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 04:15
- >>396
３９６もカムイムツベで問題無しやね
ガードしても反撃してこないので乱射でＯＫｚ
- 398 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 07:07
- 俄旺相手に鷹に捕まったら思いっきりミンチにされたんだけど…
頭の上でブンブン回すやつが判定大き過ぎ…
>>386
＞蒼月のしゃがみ強をガードしたあとがきわどく確定ではなさそう
＞投げもアンヌも間に合わなかったです…遅かっただけかもしれませんが
しゃがみ大斬りが確定で入りますよ。
発生が早いし、リーチもそこそこ。何よりダメージが大きいんで、反撃は細かい事考えるよりしゃがみ大斬り。
- 399 名前： 398 投稿日： 2003/10/29(水) 07:08
- ごめん、思いっきり勘違いしてた。
398は無かった事に。
- 400 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 12:17
- >>394
喧嘩なら一人でやってね
- 401 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 13:50
- 駄レスであげんな
- 402 名前： 69 投稿日： 2003/10/29(水) 14:33
- こんにちは。
先ほどまでページのパーツ作りしてました…基本的に白紙にタグ等を手打ちで作っていきますので。
とりあえずご期待に添えるようなページになるようにがんばります。
それではネタ探しにゲーセン逝ってきます。
- 403 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 16:40
- 観戦に徹してしてきました。上級者同士だと、
みんな動きがナコっぽい。と言うのは基本は待ちで、後の先の取り合い。
ちょっと遠い距離が基本。たまに攻めるふり。
観てたのは、寅、右京、半蔵、覇王丸、羅刹丸。（寅、右京は20連勝以上）
何かをすれば反応して動く、ほとんど斬り合わない。ダッシュバックダッシュやや多め。
相手の間合いに入ったら間すぐ止まるか、間合いをとる。崩しの読み合いには付き合わない。
守るより、かわすの繰り返し。ミスったほうが負け。
絶対崩されないよう立ち回ってますね。
崩しが半分主力のナコルルはきびしー。
でもナコルルにも出来る。69氏に期待。
- 404 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 18:30
- >>403
ちなみに観戦場所はどこ？
- 405 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 18:56
- >>404
大阪の難波。アビオン。
- 406 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 20:40
- >>396
○狂死郎
鷹をガードさせるとおもむろに前ジャンプで攻撃してくるので
薙刀の根元に潜りこむように位置を調節してジャンプ強斬りで迎撃。
落ちたところに投げを入れる。しばらくすると投げが入らなくなるので
ジャンプ強のみで安くあげる。この繰り返し。
○火月・蒼月兄弟
なぜか素手状態になると鷹をナチュラルに食らってくれる。
刀さえ落とさせれば後はリムセの暴発さえなければ楽勝。
そういえば徳川は俺も何となく勝ってる罠ｗ
- 407 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 21:17
- 秋葉に買い物ついでに遠征。思ったより勝てた。ていうか、一部強すぎる人たち
がいる位で後は自分とほぼ同レベルの人たちだったよ。
帰ってきて地元で対戦したら地元の方がレベル高くてボコボコにされた罠。
で、今日収穫というか泣き言というか。対骸羅で、牽制のダッシュＡを当てた後
最速でＤ行動とかを取らないと円新殺が確定っぽい。コレがダメなら
骸羅には何を当てて行けと言うのか。キツイのう。
地元で伏せの使い方が上手い＆ジャンプAB→一歩歩いて立ちABを決めてくるレラと
何度か戦ったんだが、レラ戦は狼にいかに相手を乗せないか、がホント重要。
BCキャンセルシキテとか、シキテ系の判定がかなり強い。同時に出した
ムツベが打ち負けたこともあるくらい。
ナコルル使ってて、相手に待たれ気味になるのがやっぱり一番つらい。
ガンガン攻めてくる相手ならこっちも色々やれるんだけど、待たれると一気に
選択肢が狭められてナコ圧倒的不利。特に待ち十兵衛なんか来た日にゃあ。
- 408 名前： 173 投稿日： 2003/10/29(水) 21:31
- >>396
または一回こかしたら相手の前をうろうろして起きあがりにおもむろに飛び込み
なぜか垂直ジャンプまたはその場でぼけ〜なので投げ放題
あと火月・蒼月は飛び越すように飛ぶとしゃがみ強斬り出してくるので
着地後にしゃがみ弱→レラなど
ガイラなんかはずっとジャンプ強斬りだけで勝てる罠
>>403
確かにナコきつかったです。冷静な覇王丸に何も出来ず…
まだまだ未熟です
弾きキャンセルですがたまにアンヌ出すと強力です
鷹に慣れると走ってくる輩が多いので
- 409 名前： 173 投稿日： 2003/10/29(水) 21:43
- 追加
素手時限定の隠し技なのですが
あれって一回目当てた後はどうすればいいんですか？
ダウンしますのでよく分からないです
>>407
ガイラ戦は特に弾きキャンセルが大事だと思います
ヤトロだと間に合わないしムツベ系は動いてないと痛いので
鷹掴まりが安定です動いているようならカムイでどーんと
- 410 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/29(水) 23:17
- 鷹まかせに調子に乗って遠大振りまくってたら
弾きくらうようになった・・・
確かに遠大狙う場所はわかりやすいかも。
武器が落ちるのは痛い。
また俺の脳内キャラランクが落ちていく気分だ・・・
- 411 名前： 106 投稿日： 2003/10/30(木) 00:16
- レス番が396(サンクロー）だったってのも何かやだｗ追加
○ミナ
歩いてって2Bの下段矢を目の前で打ったら弱レラ
垂直orバックJしたら即立ガード着地に遠ABを重ねる
○外道
基本的にサンドバックだけど硬くいくなら
遠B（振り下ろす爪）ガードしてから弱レラの確定のみ狙っていく
>>398
>俄旺相手に鷹に捕まったら思いっきりミンチにされたんだけど…
>頭の上でブンブン回すやつが判定大き過ぎ…
これは無かったことじゃなさそうだからレスすると
振り回す奴さえ当たらない間合いで鷹乗ってウロウロが正解。
ちなみに画面端に追い込まれたら何も考えず最上空まで鷹で上昇して
カムイで反対側に逃げたほうが良いよ。要は慣れ。
- 412 名前： 106 投稿日： 2003/10/30(木) 00:34
- 対戦の方
vs骸羅
骸羅戦でAを当てにいく状況が思い浮かばないです。
基本的に2回読み負けたら死ぬと思ってください。
1回円心食らう程度は必要経費と割り切ってもいいかと。
ひたすらママハハ牽制だけどそれだけじゃダメージ取れないので
ある程度勝負する必要がある。
1回円心食らうの覚悟の上なら弱レラ射程ウロウロが一番良い。
地震ガード後と前転円心に反応で弱レラ突っ込める間合い。
近距離戦では円心と2ABor組み天井or超必殺の2択になるので
円心が来ないと思ったらしっかりガードしてお釣りを入れること。
地震が距離に関係なく下段ガードは基本だけど知らない人のため一応。
vsレラ
完全５分だと思ってるけど。
絶対やっちゃいけないのは低空イメルと不意打ちイメルのあとの投げ連打
イメルの中段は反確が多分ないです。投げすかりに痛いことされるので
読みがない限り封印で。実は不意打ちは見てから立ちAがささる。
低空イメル後も基本的にA暴れで。
追加突進出してきたらそれをガードして以下略。
そこら辺は読みだけどね。
大事なのはA一発当てることが出来れば簡単に分離させることが出来ること
狼乗り時は弾きも使えないので出すこと自体にそれほどリスクはない。
ダメージ取るのは分離させてからで十分。
地上戦は踏み込みBと遠ABの隙を鷹でごまかせる分ナコ有利。
向こうの踏み込みB遠ABは狼乗りでもごまかせないので基本的に投げ確定
狼乗り時の択一のリスクのなさや超必殺のリスクのなさ上合体時はこちら不利
小ネタだけど、狼乗り時は全く剣気が回復しないので、分離時剣気回復と同時に
狼に乗る人にはバクチ大アンヌ一回くらいみせてもいいかもね。
- 413 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 00:58
- えと、403ですが、観戦した通りの戦い方ナコルルで実践してみました。
感想は『なにげに急に、かなり強くなった・・・』安定感がかなりＵＰ。
元より崩しを捨てて、相手の硬直のみ崩すように注意して立ち回りました。
気づいた事は、
垂直ジャンプ中斬りが（着地際に出せば）どうやら、
ナコルルの当たり判定がかなり小さい上に、見た目より長い、判定激強らしく、
下に撫子を置かれても潰すわ、最悪でも相打ちで、地上の斬りはことごとく潰してくれました。
無理にアンヌムツベ合わせなくてもよくなりました。
ジャンプの遅い右京で出来るやり方なら、ナコでも・・・と。
ダッシュ白百合があるのですが、そんなタイミングで跳ばないよう。光翼陣はカスリ傷です。
跳び斬りを狙ってきたら、上から発生の早い弱で落とす。
待ちっぽいですが、
間合いを保つ、崩しの読み合いには付き合わない、無理をしない、ヒラリヒラリと闘い、
相手が攻めに転じたらカウンター・・・強いです。
意識してなかったのですが、予備動作無しのアムベヤトロも、なにげに強い。
立ち状態からアムベヤトロを出すと、一瞬屈伸が入ります。合わせやすい。
屈ガードで様子見ながら、相手に反応気味に出すと、いきなり出て相手の足を止め安い。
対空に使い易かったりも。
やや近めなら、いきなり鷹摑まりカムイで、避け攻撃っぽく。
「鷹に摑まっている状態で、動いたら放つ」ではなく、避け攻撃として使う。
ナコルルならやり易い闘い方かなと。
- 414 名前： 106 投稿日： 2003/10/30(木) 01:24
- >>413さん
あとは剣気に気を配るだけですね。
遠距離・中距離でナコが剣気を消費する必要がないので
見せ技にCと2C。近距離戦でも2C重ね>2A(>弱レラ)を基本として
一歩歩いて再び2C置きの遠AB対をなす選択肢に近距離踏み込み防御崩し
つまり、剣気を使うのはカムイ/アンヌ/レラ確定と2A仕込み時
さらに遠AB対空JABのみに集約させるくらいでいいかと。
徳川戦の撫子反応ですが、鷹捕まってる時真下に撫子が丁度あった
時くらいしか確定は狙ってません。
基本的にそこら辺のノラ徳川なら
ママハハで飛ばせて遠ABで落としてると
必然的に撫子ぐらいに選択肢が絞られてくるところを
弾き…は理想だけど…。
あと2B>中撫子の見切り発車は割り込みポイント
根拠は徳川でCPUやってたら(ぇ）我旺にパンチに割り込まれたから
割り込みポイントというか弾きポイントですが。
少なくともスレ住民がノラ徳川に負けない程度のことは
かいとこうと思いました
- 415 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 01:55
- 69氏
参考までにレラのtips
www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5222/rera.html
ソースパクれとは言わんがこんな感じの見やすい奴ｷﾎﾞﾝ
- 416 名前： 101 投稿日： 2003/10/30(木) 02:04
- 外道で２ＡＢ背中当て＞Ａレラで３斬確認。キャラ限or距離限の予感
背中当てリムセが安定しない以上、より高いダメージを求めねば。
- 417 名前： 69 投稿日： 2003/10/30(木) 12:27
- >>415氏
おお！ありがとうございます！
ふむふむ…なるほど。参考になります…
ところで、コンテンツは今のところ
システム関連解析
通常技解析
必殺技解析
立ち回り解析
キャラ別攻略
ＣＰＵ戦攻略
ここへのリンク
掲示板
という様に作っているのですが…何か他に必要なのとかってありますか？
- 418 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 16:16
- >>69氏
それでいいと思いますよ
後あえて言うなら
アンヌの確定状況とかを
入れてほしいかな
がんばってください
ところで今月のアルカディアのナコ攻略
遠中（空キャン、キャンセル）→カムイとアンヌの２択
アンヌをガードされることを恐れるなってか
無茶言うな
- 419 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 17:54
- >>418
アルカのあれはかなり痛いね。
カムイムツベはよく使ってるからわかるけど…
実際、カムイムツベの裏の選択肢は投げだと思う俺はヘタレですかね？
Ｄ行動されてもカムイムツベは当たるし、
ジャンプで投げを避けるなら、当然アンヌムツベも当たらないわけで…。
- 420 名前： 418 投稿日： 2003/10/30(木) 18:04
- >>419
後はヤトロか弾きかな
どっちにしろアンヌは確定以外打てないって
最近２Ａレラ仕込みやる時
相手に２Ａが届かず
空キャンになってレラが出ちゃって痛すぎ
２Ａリーチないな〜当たり前だが
- 421 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 18:35
- >>417
無理にとは言わないが
出来る状況下にあるなら発生・無敵時間の有無・持続時間・発生後硬直を
1/60で解析できたらパーフェクト。
食らい判定と攻撃判定のおおまかな位置も分かればありがたい。
（…って無茶言ってるな俺）
>>418-420
元々アンヌもカムイも中段下段として使うものじゃないからね。
上に強い技（斬鉄閃とか）に対するカウンターとしてアンヌ
下に強い技（忍者のしゃがみ大斬とか）に対する（ry）としてカムイを使うのが定石。
今回アンヌの食らい判定が妙にでかいので>>420の
「確定以外打てない」ぐらいの消極的な気持ちのが吉だと思う。
- 422 名前： 173 投稿日： 2003/10/30(木) 22:04
- >>418〜
確かに、よって69さんにはアンヌ確定は是非とも入れてもらいたいです
今更なのですが２Ｃ→アンヌってつながるんですか？上の方でかかれていたので
対空で遠ＡＢがなかなかいいと言われていますがしゃがみＡＢもどうでしょう
モーションが切り上げなのでなかなかかと
今日の情報は早めナコカカト
早めに当てるまたはすからせると基本的に相手有利
そこを利用して着地キャンセル後転
相手の動きによってアンヌで飛び込み安心できないならばヤトロがベスト
後転からなので簡単に出せます
密着時に前転キャンセルエレルシなんですが
ＣＰＵ戦で当たり方がめくりっぽかったのですがどうなんでしょう
上手く狙えないですかねカムイでも良いのですが…
- 423 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 22:06
- アンヌは無敵時間を利用して相手の攻撃をスカして当てるのがいいね。
- 424 名前： 106 投稿日： 2003/10/30(木) 23:39
- 訂正
>>412
イメルは投げ確でしたね。ただ猿みたいに投げ連打してると
追加攻撃を食らう。また追加攻撃が出てないのを確認して投げを入力すると
確定しない…って意味でAか2Aおいて分離させた方が安全ということで
アンヌの無敵といえばシニマブイの矢をひきつけて大アンヌで抜けれるのは
無敵のおかげでしょうね。
- 425 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/30(木) 23:44
- おれも２Cアンヌが出ない。
キャンセルポイントはあるっぽいのにキャンセルできない。
それにできたとして繋がらなくないか？レラのが速いのになぜアンヌ？
２Cののけぞりが弱と同じならレラしかつながらないんじゃないの？
- 426 名前： 106 投稿日： 2003/10/31(金) 00:01
- >>425
確かキャンセル出来なかったような…<2C
おまけに2A>アンヌも繋がらず。コンボなら近遠Bからのみ。
2Aは下段避け等で空中くらいにされると漏れて困ったことになるので
起き攻めの重ね2C>2A(>弱レラ)の暴れ防止連携くらいにしか仕込んでないっす。
ぶっちゃけ姿勢の低さを生かした確定反撃狙い以外アンヌは使ってませぬ…。
>2AB
シャルや覇王丸の立Bがすかったの確認しての刺し返しに使えないか画策中…
- 427 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 00:53
- 垂直中斬りホントに強いです。ビックリ。
スプラッシュファーントの斬り部分を上から潰してしまいました。
ナコ当たってるように見えて一方的に勝つって・・・
他にもかなり潰せる技あるのでは？
撫子は収穫。幻さんの立ち斬りも、裏桜華弱を下に置かれても何故か相打ち。
覇王丸の立ち中斬りも、手を出してくると何故か斬れます。
右京の立ち大には無理だと思うけど。
- 428 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 09:09
- 八相発破、夢路のささめも斬れた。百鬼殺はどう？
- 429 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 09:10
- 垂直ジャンプ中斬りって確か斜めジャンプ中斬りとモーション同じだっけ？
なら飛び込むのは中斬りで安定？
- 430 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 09:19
- 体の当たり判定が変わらないなら、
前ジャンプ中に相手の跳び斬りに合わせて、弱中強使い分ければ強そうだけど。
そんなに甘くないかな？
- 431 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 10:57
- ナコルルのエンディングより先に
半蔵のエンディングを先に見てしまった…
気分転換でつかってみたらガオウ倒せちった…
微妙に鬱い…
- 432 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 10:59
- 「先に」重複してるし…
- 433 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 11:40
- 今からゲーセン逝ってくる！！
萌えの力を見せてやるぜ！
- 434 名前： 69 投稿日： 2003/10/31(金) 14:00
- おお、ありがとうございます。皆様のご意見はとてもうれしいです。
今週も、ナコスレの巨匠達に感謝（チューボー調）
アンヌの確定状況ですか…なるほど、色々と調べてみましょう。
できれば皆様の情報も寄せていただけるとありがたいです…
あ、そういえば最近対空にしゃがみ中斬りを使ってみたりしてます。
中々強いと思うのですが…どうでしょうか。
- 435 名前： 432 投稿日： 2003/10/31(金) 14:55
- キター
さっき初エンディングを迎えることができました．
エンディングが始まるとどこからかギャラリーも増えて
気分が良かったです．
にしても中途半端なエンディングだと思いました…
- 436 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 16:02
- 俺今だにCPU戦で最後まで行けないよ…
対人戦を想定して攻めが消極的になってるからかな
もっと強引に攻めた方がいいのかな…
皆様はCPU戦にはどんな攻めしてる？やっぱ2Aレラ仕込みや遠AB中心？
- 437 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 17:00
- >>434
>あ、そういえば最近対空にしゃがみ中斬りを使ってみたりしてます。
おおう、屈大斬りより強いですか？タイミングはやや早め？
空対空で相打ちになり易い跳び込みに、地上からと跳び斬りの2択が。
寅の早だし跳び大斬りをバシバシ落とせれば、一揆にナコ有利に。
>>435
エンディング２種在るらしいって聞いたんだけど、条件はまだわからず？
- 438 名前： 173 投稿日： 2003/10/31(金) 17:57
- 寅のジャンプ強に勝てない…ダッシュでもなかなか潜れず
>>437
しゃがみ強では相殺ぐらいですか？
アンヌの使い道は後転キャンセルヤトロにたまに混ぜるのもいいかと
前転もダッシュも刈れますので
>>426
やはりないのですか残念です
不意打ちから繋がると書かれているのでこれは！と思ったのですが…
>>436
キャラによってジャンプ強のみとか（爆）意外と使える
- 439 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 22:24
- >>437
うーん
はじめて見たエンディングだったのでよくわからないなぁ
でも，中途半端に感じたということはバッドエンドなのかも
ちなみにガオウは時間切れでかった
っつーか二本目とか普通には勝てる気が
しません…
夢路は
ナコルル待ち→夢路不意打→ナコルル崩
でほとんどハメでした．
- 440 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 22:27
- 不意打ってB+Cのことです．
まぁ，正確にはB+Cらしき攻撃のことですが．
- 441 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 23:31
- ガオーは鷹に捕まってカムイ連発で勝てる気がする
- 442 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 23:32
- >>438
寅の前ジャンプ大斬り、早だしされると最速上り大でも負けますねー。
最速中斬りなら相打ち多し、
でも何故か垂直ジャンプ中斬りなら一方的に勝ててるように思う・・・
軌道の関係で遠間からの跳び斬りを落とせないのがザンネンだけど、
地上の斬りは怖くて、ヤトロ対空をうまく当ててます。
- 443 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/10/31(金) 23:45
- そうそう、
レラムツベ、アンヌムツベの尻尾部分がなんか強くて、
うまく出せると寅跳び大もキッチリ落としてくれる模様。
難しいけど距離とタイミングつかめれば強そう。
アンヌは水平に斬る系なら。
- 444 名前： ナコリム侍 投稿日： 2003/11/01(土) 00:21
- >>431
俺もリムメインだが、サブのナコを練習していたら、
リムより先にクリアしてしまった罠。
ってかリムは三九六にも五分なへタレ。
……メイン、変えた方がいいのか？(ワラ
>>407
確かに待たれるのは痛い。
無理に攻めて、逆に投げられてアボンも。
逆に幻の字みたいにガンガン攻められても困る……
今日も横浜のパソピで犯……(自粛
- 445 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 01:27
- BNFベスト４のナコリム戦、２分あたりのジャンプ大
なんで当たってないの？
- 446 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 01:31
- ジャンプＢの地上への判定はどうだか知らないが、
ジャンプＡＢは出るのに結構時間がかかってる。
空対空はジャンプＢの方が確実だと思う。
スレ違いになってしまうが、
リムはジャンプＡＢも結構早いので普通に使えるが、
やっぱり落とせない相手にはジャンプＢを使うのが良い。
姉妹の微妙な性能差が疎ましく思う今日この頃。
- 447 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 02:13
- まぁ，性能差にスタッフの愛を感じられるよ(w
- 448 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 02:17
- >>445
直前当てABからのコンボミスっぽいです…
決着時の踏み込み投げに弾きあわせてた(のが見えた)のは
個人的に凄い読みだなぁと思いました。
>101氏
研究サンクス。とりあえず狂死郎のガマガード後に裏当てから３斬確認
鷹捕まりのABとかパーツに使えないもんかな…。
- 449 名前： 106 投稿日： 2003/11/01(土) 02:24
- 失敬↑俺
>ジャンプ対空
垂直JBも当然使うんですが、上りJAで安定して落として
着地後の読み合いで勝とうとするのは私だけでしょうか？
- 450 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 02:37
- >>444
リムつかってんなら３９６は起きあがりにノンノだけで
勝てるよ。８割方くらってくれるから。
- 451 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 02:38
- 裏2AB当ては色々考えたんだけど、
結局裏に回れるスキがあるならJ大立ち大で良いじゃん、
というミもフタもない考えになってしまった。
それ以来思考停止だなぁ。
裏まわり2ABが当たってJ大無理な場面ってどのくらいあるだろう？
つまり隙極大系じゃなくて自分の後ろに着地して
大が入る程度の隙がある技？
前ジャンプするとめくっちゃう位置で隙がかなりある技をガード・・・
こっちのシチュのほうがあるかな？
- 452 名前： 106 投稿日： 2003/11/01(土) 02:54
- 六道失敗時に炎邪が斜めジャンプ着地点にいない時に
決まるようなら使えるかも？、と思ってます。
- 453 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 03:18
- 六道失敗とか、走って寄ってから垂直ジャンプJ大とか入るレベルの
隙があるような？
さすがにそんなにはないかなぁ。
まだ下の方で外れると確実に有るとは思うが・・・
- 454 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 08:12
- ダッシュ強斬りって使う必要あるんかな？
強アンヌがあるから俺は使ってないんだけど
なんか有効な使い方ある？
- 455 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 08:22
- 東京近辺で強いナコルル使いがいるとこ知りませんか？
- 456 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 08:26
- ナコレラは上手い人はとことん上手いが、その割りに
いかんせんゲームシステム的に強いキャラに勝つのは
難しいね。
- 457 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 08:30
- ていうか攻撃力が高くて防御力も高いキャラが鬼門。
覇王丸、羅刹丸、骸羅辺りに一発で逆転されるとやる気が…
- 458 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 09:20
- ガイラに捕まれたら一発で怒りゲージＭＡＸになるな
- 459 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 10:43
- どうでもいい話だが、普段ナコって全然怒らんキャラだろ。
まぁ、そんなふうにしてしまったらナコだけ怒りゲージがつかえない
ふうになっちゃうからゲームは成り立たないだろうが
- 460 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 11:21
- 真のイメージを押し付ける香具師が多いな。
- 461 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 12:07
- 初代なんてもう１０年前。 性格付けでまだゴタゴタ言ってる奴が
いるのか？ まぁ、初代は初代だからべつにどうこう言う事ではない
けどね・・・
- 462 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 12:35
- >>459-461
自作自演
- 463 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 18:08
- 妹の氷対策、何かないかなぁ。どうもイマイチ性質とかが掴みきれてない。
鏡とかはアンヌで狩れる？
- 464 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 18:13
- 何気に妹相手は楽なんだけどなぁ。
- 465 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 21:10
- 相手の境地中に大アンヌガードさせて反撃食らったらなんか怪しかった
俺の気のせいの確立８５％だが
機会があったら試してみて
- 466 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/01(土) 21:24
- >>462
自作自演にしては時間が空きすぎじゃね?
と，ちょっとマジレス気味．
- 467 名前： ナコリム侍 投稿日： 2003/11/01(土) 23:15
- >>450
明日、試してみます。
三九六上空でシラル→シラル落ちと同時に斬り
これで何度か2本完全勝利も、最近は決まらなかったので……
板違い、済みません。
>>457
徳川より幻十郎が鬼門。
覇王丸、羅刹丸はもう死に物狂いで攻撃を避けてる(笑
>>463
両方、使っている者なので。
姉は確かに妹より強い気がする。
何か特別な補正でもかかってんのかな？(笑
鏡はアンヌではちと危険な予感。
鏡出した後に、鏡からつららが突き出るから。
後はノンノ(花状氷塊)と起き攻めに多いシラル(氷の岩)に注意。
メム(地面に敷く氷)は下段ガード。
こんなものでしょう、基本は。
- 468 名前： ７６ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:19
- こんばんは。お久しぶりです。
今日は攻略を書きに来たわけではないのですが、怒らないで下さい。
ネタがたまりましたら、また書こうと思います。
ところで、突然ですが
１１月９日（日）に横浜のパソピアードで１８時からサム零のシングルの大会があります。
参加費は無料。６０秒設定で３本先取です。
永久コンボは禁止です。
ボタン配置は
BCD
A です。
私も参加しようと思います。ナコ使いの方、良かったら一緒に参加しませんか？
１７３さん、いっしょに参加しませんか、と誘ってみたりして。よろ。
- 469 名前： アイヌ民族 投稿日： 2003/11/02(日) 00:33
- >>468
参加してみようかと。
でも、へタレナコ使いだから、恥をかく可能性も。
- 470 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 00:44
- ttp://home03.isao.net/haru1ban/
- 471 名前： ７６ 投稿日： 2003/11/02(日) 01:55
- >>469
さっそくレスくださってありがとうございます！
私もあまり上手くないので、１回戦突破を目標でがんばってみます。
いっしょにがんばりましょう！
もしかして、パソピにはよく来られる人ですか？
変な事聞いてすみませんです。
- 472 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 02:37
- 屈大斬りでシャルの真上からの飛び込みかえせるぞ！！
先読み気味に置いとくのがポイントかな。
タイミングにもよるけど、シャル戦が少しは楽になるはず。
小ネタです。
- 473 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 02:43
- J大着地直前当ての後ってほんと何でも入るね。
１歩歩いて遠大どころか、２歩歩いて近大とか入るし・・・
相手の伸びた手足にぶつかった後、ダッシュ大とか入ってたような
- 474 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 03:15
- ナコって相手が大きくスキ見せた時は（例えば六道）
何を入れればいいんですかね？
中斬り→レラをやってるんですけど
もっとでかいダメージありますか？
要所要所で最大ダメージをとらないと
行けないかな〜と思いまして。
確か天だとレラ＞大斬りですよね？
- 475 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 03:26
- 剣気MAXで遠大一発当てたほうが連続技よりよっぽど減るよん
爆発抜けもされない
もっと隙があればJ大大だけどさすがにこれが入る隙はあんまない・・・
とかく剣気重要
歩いて近づいて間に合うならダッシュ禁止のココロ構えで
D行動も
ジャンプ中はジャンプ攻撃出すまでの間剣気回復するからジャンプはOK
- 476 名前： 474 投稿日： 2003/11/02(日) 05:07
- >>475
どうもです
ではこれからは迷いなく台斬り一発をかますことにします
>>とかく剣気重要
そうですよね。もうナコで勝ち続けるには
最低限の動きで最大限のことをやらないと
いけないですよね
待ち気味、Ｊ強斬り空対空、２Ａレラ、確定アンヌ
崩し斬りへのパターン、弾かれ鷹キャンセル、地上攻撃に強いＪ中斬り、
ヤトロけん制、、って感じですかね。
ダッシュやＤ行動中って剣気回復しないんですか、、
初めて知りました
これからはＤ行動厨控えます
- 477 名前： 474 投稿日： 2003/11/02(日) 05:10
- >>台斬り一発をかますことにします
すっげー誤字、、大斬りでした
ても思わずやりたくなる時ありますよね
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 478 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 09:38
- 撫子連発つらいです〜。
撫子の中距離生出しにはアンヌムツベほぼ確定ですが。（コマンド遅れてもガードになるし）
近距離で待たれて、ダッシュ投げか撫子の２択からの撫子連発ラッシュが止められない。
守っても撫子からそのまま投げられます。はう。先端当ててこないのに。
なんか屈２Ａか２Ｃ出す時だけ跳ばれます。
何かいい回避方法ないでしょうか？
- 479 名前： アイヌ民族 投稿日： 2003/11/02(日) 10:46
- >>471
パソピには時々、顔を出しますが、
基本的に東急ハンズの横のセガブリーズでやっています。
76さんってこの前、パソピでナコで10何人斬りしていませんでしたか？
もし、間違っていたら、済みません。
あのナコ使いを見て、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰと魅了されたりしました。
あのナコ使いは特に投げが上手かった気が……
- 480 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 14:58
- >>478
ジャンプとかふせで大丈夫そうだけど…
- 481 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 21:50
- 未だにナコでクリアできないです…つдT
三九六には勝てるのに、七人目くらいで出てくるCPUに勝てない…
- 482 名前： 106 投稿日： 2003/11/02(日) 22:19
- 色々調査結果。
境地コンボパーツ：裏から2AB>境地発動>ダッシュAまで確定する。
まーこんな状況無いですけど。
あと境地最速Aなどを出したい時は境地暗転後にAC押すとAが出て
BC押すと不意打ちが出ることまでは確認しました。
某サイトのネタの流用ですがｗ
・アンヌの無敵
結構知られてるかもしれませんが無敵が弱中強全てあります。
396の五七(上から落ちてくる中段）にあわせたら弱でもモロに抜けました。
あと夢路のアンヌに反応して弱アンヌで抜けれました。
ただし投げられ無敵は無い模様。
>>478
いや…撫子にアンヌ反応はリスクとリターンと意識量の配分上、
あまりよろしくないかと。意識量ってのは地上を見てるから対空反応が遅れるって意味です。
基本的に絶対撫子の先端間合いにいない方がいいです。
撫子目の前の選択肢は伏せとか弾き弱ヤトロってとこですが
向こうに合わせて戦うってのはいいことないですから。
自分は基本的に鷹に捕まって、たまにヤトロ牽制。
鷹につかまったら即後ろ降りか上空に飛んで反対側までカムイムツベでカッ飛ぶ
ちなみに、最大遠距離の徳川の反撃は一応遠ABですが、遠距離に間に合うほど発生早くないし
間に合っても最後の二発くらいしか当たりません。
徳川の得意間合いは撫子が当たるか当たらないかの間合い。
ナコの得意間合いは画面上全てを行き来することが出来ることです。
つまりわざわざ徳川に付き合わずに待ってヤトロの削りだけで地道に戦うべきだと思います。
遠距離の飛びは遠AB近間で飛ばれたら垂直JBと昇りJA
カムイムツベの確反は近距離で遠Bと中撫子見たら突っ込む。
徳川の飛びより上まで鷹で上昇してればカムイムツベで落ちる
確かにかなり不利ですが、別に徳川にあわせる必要も無く
のんびり時間切れも視野に入れて逃げ回ればいいと思ってます。
>>481一応、火月・幻は昇り斬りに十分気をつけつつ鷹に捕まって
カムイ待ちで勝てますけど…他のキャラかな。
参照レス>>396>>406>>411
- 483 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 22:26
- 後半の幻十郎はヤバイね
- 484 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 22:27
- >>481
パターンになっちゃうけどカムイムツベ使いなさい。簡単だよ。
- 485 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 22:27
- ところで中撫子ってめり込むと
投げだけじゃなくて２A確定してない？
ぜんぜんガードされないんだけど・・・
- 486 名前： 173 投稿日： 2003/11/02(日) 22:28
- やっとパソが帰ってきた…
76さん、ご指名ありがとうございます
テストが近いですがぜひ行きたいです‥がいまだに場所がよく
分かってないんです。そのパソピアードとはどのゲーセンのことですか？
>>451
遠強斬りって相殺になりやすくないですか？
よって僕の場合回り込むことが多いのですが…
>>474
一応立ちＢ→リムセも高ダメージですよ
>>478
半分博打ですがガードしながらＣをずっと連打
相手が撫子ならガード、投げに来たら投げ勝つ、飛ばれたら死ぬ（爆）
まあ最後は気にしないということで…
これは個人的な質問ですが幻の三連殺の二択はどうやってかわしてますか？
- 487 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 22:35
- パソピアードはあれだろ、相鉄の入り口そばでヨドバシの向かいのゲーセン
違ったかな・・・
- 488 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 22:49
- ナコって雲飛は結構楽なほう？
Ｊ大斬りとヤトロのおかげで飛びまくる雲飛には
全くプレッシャー受けないんだけど
- 489 名前： 106 投稿日： 2003/11/02(日) 22:49
- 三連殺って基本は
�ゞ�弱弱ルート(裏表表)
�▲灰鵐椶�弱弱弱(表表表)
�Ｊ�しでありうるとしたら弱強弱(表裏表)
�，魯灰鵐椶砲覆襯僖拭璽鶚△藁△離僖拭璽鵑箸いΔ�普通に2Aからのコンボパターン
��は単なるバクチなんでほぼありえないのですが基本的に伏せです。
三連殺自体はすかったら次が出ないので三連殺初段を更に出す人もいますが
基本的に伏せ→投げor打撃
ナコなら露骨裏狙いは投げもしくはアンヌ抜けもありです。
ただの三連殺厨なら端ガン待ちで終了。
更に強強強ルートとかやる人には初段食らっても次を伏せれば
（食らったときはいつも保険で伏せてます）
食らいません。ちなみに、三連殺自体は３段目以外は
ドット単位のダメージしかありません。
幻に端まで追い詰められたら普通に死が待ってるんですが
裏桜花使ってこない人ならアリ。
基本的に上手い幻なら中央の桜花絡みくらいでしか使わないでしょ。
中央で桜花ガードする方が問題あるし。
参考URL↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1065436287/215
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1065436287/252-254
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1065436287/452
- 490 名前： 481 投稿日： 2003/11/02(日) 23:03
- >>106さん、484さん
アドバイスありがとうございます。
成る程、鷹待ちしてれば勝てるんですね。
この間まで幻、炎邪を使ってたんで、イマイチ使い勝手が判ってなくて
- 491 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/02(日) 23:40
- チャレンジャーのナコはこのスレ的にはどうなの？
- 492 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 00:05
- エスパーだった・・・
- 493 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 00:18
- と言うか狂死郎が下Ａ振り過ぎ
- 494 名前： 76 投稿日： 2003/11/03(月) 01:19
- こんばんは。
>>479
そのナコが私かどうか分かりませんが、私は投げほんとに好きですw
セガブリーズはたまに行きますよ。一人でじっくり研究するには良いとこですよね。
>>486
レスありがとうございます！テストが近いとはつゆ知らず、無理に誘ってしまったようで
申し訳ないです。ごめんなさい。
パソピハウスの場所は、>>487さんが書いてある通りなのですが、
駅前のヨドバシカメラの「写真の引渡しコーナー」のある通りの奥です。
入り口が奥と手前で２つあって、奥の入り口の近くにサム零の対戦台が３組ありますよ。
良かったら来たってください。一緒にがんばりましょう！
- 495 名前： 76 投稿日： 2003/11/03(月) 01:37
- 連続カキコすいません。
>>491
彼はいい人ですし、ほんとに上手いですよ。（リングネームは書きません。）
ナコ以外にも閉丸もやってました。以前にパソピで対戦した後で声かけたら、
ナコの連続技とか立ち回りとかについて教えてくれましたよ。
たまにパソピに来るみたいなんで、またいつか対戦してみたいですね。
- 496 名前： 76 投稿日： 2003/11/03(月) 02:27
- 雑談だけして還るのも心苦しいので、小ネタをちょっと。
狂四郎の武器飛ばしガード後の反撃ですが
「屈大斬り」がちゃんと２ヒットします。（オススメです。）
「エレルシ」もすばやく出せればヒットします。
立ちBなどを当てると、空中にいる相手にヒットするような形になって
連続技が続きません。あと、投げも無理みたいでした。
>>493
屈Aの場合、ガード後ダッシュするとまた屈Aを食らってしまうと思いますが、
立ちB、屈Bだったらガード後にダッシュからの投げが十分狙えますよ。もちろん距離にもよります。
なので隙の大きい通常技が来るまで待つのも手です。
「ガード中にダッシュを入れておく」のがポイントです。そうするとガード後に最速でダッシュが入ります。
投げれない相手にはダッシュCを当てて転ばせてから接近戦に持ち込むといいですよ。
がんば。
お騒がせしました。ではまた明日・・・。
- 497 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 06:57
- 立ち回りに歩きながら
ちょこちょこしゃがみを混ぜるのってどうでしょうかね？
しゃがみモーションが一瞬アンヌに見えるので
アンヌを相手に意識させることができると思うんですが
しゃがみ→（立ってから）蹴り空キャンヤトロ、
しゃがみ→（立ってから）鷹→色々
しゃがみ→（立ってから）アンヌ
（アンヌの場合は当てずに見せるだけなら遠距離で弱、
ヒットさせるならガードされたらどうせ死ぬんだから近距離から「強」で！ｗ）
など微妙にガードを狂わすことができるかな〜っと
アンヌの長所を生かすためにもいいんじゃないでしょうか？
また、最近自分は蹴り空キャンヤトロが重要なダメージ源になっとります
出す技のほぼ５割が蹴り空キャンヤトロかも、、
負けてるナコ使い（自分も勝率低いけど）の人って
全くヤトロのことが頭から抜けている人をよくみます
鷹とアンヌをいかに生かすかが重要だと自分は思いますね
- 498 名前： 173 投稿日： 2003/11/03(月) 13:34
- >>486・494
うーんつまり三階建ての建物…ですか？
それとも地下に入り口があるところ？
うーんすいません地形音痴で
>>489
なるほど投げれるのですかこれで少しは楽になります
ありがとうございました
>>497
確かに効果的かもしれませんね
しゃがんでステップなんてのもなかなか狙えそうですし
たまに空キャンアンヌを混ぜるのもいいと思いますよ
- 499 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 14:14
- >>498
３階建てはダム、地下に入口はたぶん七島
そのへんのゲセンから見ると、ヨドバシの向こう側って感じか？＜パソピ
- 500 名前： 173 投稿日： 2003/11/03(月) 14:49
- むーではパチンコ屋に挟まれてるようなところですか？
どの通りかも見当がつきませぬ
個人的にあげてばっかで申し訳ありません
- 501 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 15:39
- >>500
そっちじゃないです。
どっちかといえば、セブンアイランドやフリーダムのある方が近いです。
ヨドバシの近くに薬局があるので、その通りです。薬局をさがしてみてください。
本とに駅の近くですよ。
- 502 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 16:00
- 何このスレ？
- 503 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 16:06
- ナコの攻略スレに決まってるだろう。
- 504 名前： 173 投稿日： 2003/11/03(月) 16:16
- >>501さんもどうもですがんばって探してみまつ
>>502
すいません僕のせいで、お詫びに小ネタを
既出の通りアンヌには無敵がありますよってそれを利用して
起き上がりに技を重ねてくるのならリバサにも使えるし
カムイで逃げたのを攻めてくる人にカウンターなどなど…
そんなの当然といわれれば元も子もないのですが（爆）
- 505 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 19:11
- みなさんBCの不意打ちってどんなタイミングでねらってる？
カムイやアンヌに気を使いすぎて忘れがちだけど。
意外とくらい判定が小さそうで、避け攻撃みたいに使えそうだけど。
小ネタ、
ぽんしゃぶさんとにあったネタだけど、境地中にダウンさせられたらリバーサルで
鷹摑まり出せば境地を無効化できます。ナコには比較的安全な回避方法かと。
この間これやって逆転したらビックリされた。
- 506 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 19:39
- >>505
飛び込み斬りの着地直後に出すと相手の投げor下段攻撃を避けながら斬れるので良い感じです。
最近は着地の投げ避けも読まれてきたから、不意討ちをすると下段ガードで固まってる相手も斬れるからイイ。
- 507 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 20:16
- 今日ナコルル初めて使った
使いやすくてやりがいあるいいキャラだと思った
- 508 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 21:16
- 俺は507とは別人だけど、真サムの時ナコ使ってたから
チャレンジャーの動画見て戻ってみたけど…
使いやすいとは思うんだけど、攻撃力がものすごい低く思えた。
でも楽しかったので、これからもやっていこうと思うんだけど
誰か少しくらい基本戦法教えてくれないかな
昔からやってたならわかるだろとか、過去ログ読めとか言わないで
教えて欲しいと思ってるんだけど…。
- 509 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 21:28
- 相手の行動を全部読め、そうすりゃ勝てる。
- 510 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 21:29
- BCは密着で出したらしゃがみに当たっても投げ確定されてないか？
俺は相手の起き上がりに先端を重ねるようにして出す・・ってのと
遠中ぐらいの間合いで、下段振りまくる人にときどき出すのと
そのぐらいだなぁ。
まぁぶっちゃけBCは誘いで、メインはその後の鷹・・・
あ、あとぶっぱ境地中（ｗ
- 511 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 21:44
- 今日は全然勝てなかったなぁ。秋葉は上手い人はとことん上手い。
今日実感したのは前にも出てたけど、投げ狙うなら４Ｃから。投げ狙って
相手のジャンプすかしで６Ｃ暴発→相手ジャンプＡＢ→死亡という
パターンが頻発してコレがなきゃ勝てたのに、という試合もちらほら。
>508
ヘタレの自分がいうのもなんだけど、基本戦略としては崩し投げを多目に。
後は鷹に捕まって相手周辺をうろうろして何もしてこないなら後方に下りる、
何か行動しようとしたらその矢先にカムイムツベ。Ｄの各種特殊行動を
フルに活用しないと今回のナコは勝てない。後は相手の牽制を先読みで
アンヌムツベとか。アンヌはガードされたら大斬り確定なので当たると確信した時。
お手軽連続技は２Ａ→レラムツベか近距離Ｂ→アンヌorカムイリムセ
後、過去ログを76、106で検索かければある程度立ち回りの勉強はできるかと思われ。
自分もこの人たちの研究のおかげで色々立ち回れるようになったし。
- 512 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 21:52
- 正直、投げ多めはヤバい
かなりヤバい
スカったら圧倒的に死ねる
しかし投げ少なめ安定行動多めだと
圧倒的に投げまくりの何も考えてない人にダメージ負けする・・・
圧倒的初心者と玄人が混じった場で投げ頻度を変えるのがなかなか難しい（ｗ
俺的には、密着ポイントではまず垂直ジャンプ多めから入って相手を見る、
投げスカすぐ出す人にはそのまま垂直ジャンプ大ぶつけて、
様子見多い人には普通に鷹と4C多めで戦うのがいい気がする。
- 513 名前： 508 投稿日： 2003/11/03(月) 22:11
- >>511
なるほど、ありがとう教えてくれてありがとう。
それと>>76と>>106ね、検索かけるよ
- 514 名前： 511 投稿日： 2003/11/03(月) 22:25
- >513
どういたしまして、っつか>512でいきなり修正喰らってるわけですが。
伏せを有効に使ってくる相手もいるからなぁ。見極め難しいです。
今日は空飛ぶ爺と半蔵とよく戦ってきたわけですが、爺相手はなんつーか、
タイムアップ前提の勝負になりそうな気がする。撹乱主体の爺と高機動での
ヒット＆アウェイのナコはどっちが先に多くダメージ与えるかな勝負ばっか
だった。結構な確率でヤトロ喰らってくれるパターンが多いみたい。
半蔵は何をどうしたら勝てるのかさっぱり。いいように翻弄されて何もできず
負け、ってのが多くて。半蔵スレいって研究してこよう。
- 515 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 22:49
- 俺の最近のジジイ＆水邪戦の秘策は・・・・大レラぶっぱ
相手が浮いてるなら、あんまり反撃安定しないだろうと割り切ってぶっぱなす（ｗ
攻撃判定出っ放しだから当たり負けはあんまりしないし
きっと大丈夫大丈夫、俺の軌道に奴は居るさっ！
と神に祈りながら頭を空にして撃ってます。剣気MAXの時に。
- 516 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 23:14
- >>512
投げ多めと言うより、回避出来ない時を狙って投げるがよい感じ。
なんだかんだで足が速いのでほんの少しのスキを逃さず崩す。アンヌ狙うより簡単です。
普通に歩いてる時も比較的速いので、普通に歩いて投げることも。
ダッシュ投げばかりだと、「ダッシュ＝投げ狙い」になってしまうので対処されやすいです。
守りは>>106>>76さんの立ち回りが、とても堅いので参考に（相手の力量量るように）。いつもお世話になってます。
攻めのカウンターダッシュモードとバランスよくやってるとかなり安定してます。
- 517 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/03(月) 23:52
- そうだねぇ。
相手を崩すための投げと確反の投げは違うね・・・。
崩すための投げの方が危険と言いたかった。
確反のダッシュ投げは必須だね。
相手が弾かれモーションでまだ弾かれキャンセルで行動の余地が残ってても、
結構投げに行っちゃえるのがおいしい。
反撃技を直接出すわけじゃなくて、
ダッシュに移行するだけだから
反撃側に相手の行動を避ける余地があるわけだし。
とすると投げられ判定が瞬間で消える必殺技を、
相手が持っているか整理しとくのは重要っぽいのかな・・・
- 518 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 00:39
- サブでナコを使い始めて思ったことがある。
ミドルレンジでコンパクトな技がないキャラだと、ナコのダッシュ投げ怖すぎる。
ダッシュ＞急停止で牽制見切られた場合ほとんど確定といってもいいね。
やられて初めて「こんな早いのか」と感心してしまった。
危険もあるとはいえ、やっぱ他キャラにとって脅威だぞ。
- 519 名前： 173 投稿日： 2003/11/04(火) 00:42
- 今日は小デブ体系のリム使いと延々とやってました
２０勝弱６敗ってとこでした
とにかくしつこい何回負けようがいくらでも入ってくる
そのうち投げやカムイ、アンヌが入りにくくなるからつらかった
けどそのおかげで読み合い等を楽しませていただきました
>>517
たしかに今作のナコルルはダメージ減が乏しいですからね〜
ダッシュ攻撃とダメージさほど変わらないし
確反は当然として崩しのほうも入れるために
ダッシュ攻撃が意外と重要特に伏せにも対応できるＢ
今日の対戦で大活躍でしたのでせっかくなので。
ダッシュＢのあとの弾かれ選択肢は基本的に鷹
最初のうちは固めも含めローリスクに
動きが分かってきたらアンヌやカムイ
投げを狙いに来るなどの場面で効果的
このように選択肢を多くしておくとダッシュ投げもなかなか決まります
- 520 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 01:06
- >>519
＞今日は小デブ体系のリム使いと延々とやってました
攻略はともかくこの一言は余計。
相手プレーヤーの外見が対戦と何か関係あるの？
- 521 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 01:19
- >>520
あまり１７３さんを責めるな。
しつこいからその人にむかついたんだろ。
別に特定の人さしてるわけじゃないから、いいじゃん。
- 522 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 01:37
- 対戦台座ってしつこいからムカつくとか言うのなら家でやってろよ、と
- 523 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 01:41
- けんかは止めれ。いっしょに攻略しようぜ。
- 524 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 01:50
- >>173
相手も楽しかったからしつこく入り続けたんじゃないの？
てか、おまいも楽しめたならいいじゃねえか
まあ、台バンかつ動きがワンパターンなＤＱＮにしつこく入られると
萎えるけどな
後、俺は強い人にはしつこく乱入するようにしてるよ
モアに遠征行った時、ダンさん誠志郎にしつこく入り続けた
- 525 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 01:53
- >>ダンさん誠志郎
うわ、、カプエス有名人だな
その人たちのキャラって何？
- 526 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 02:01
- すまん、その3人にはカプエスで入り続けたってことです
サムスピはやってるかどうかは知らないでつ
まあ、志郎あたりがミナ使ったらやばそうだけどｗ
- 527 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 02:25
- 流行ってる場所と廃れてる場所の落差が激しいこのゲームで、
同一人物とはいえ二十数回も対戦できただけありがたいと思えよコノヤロー
こっちなんて誰もやってないからやりたくてもできねーんだぞチクショー
- 528 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 02:29
- そうだな
>>今日は小デブ体系のリム使いと延々とやってました
>>とにかくしつこい何回負けようがいくらでも入ってくる
とりあえずこの発言は取り消せ
- 529 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 02:36
- 今日、俺も秋葉でやってました。
結局ヘタレ慶寅に１勝できただけ…
半蔵相手の立ち回りってどうすればいいですかねぇ。
とにかく足癖の悪い半蔵だと足払い→大追い打ちのセットが
うっとおしくてしょうがない。
足払い読んでカムイとかだとハイリスクローリターンだし…
足払いの外からのダメージ源が鷹と大アンヌくらいだというのも
アレだし。
- 530 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 02:37
- つーかこのスレでもまともに攻略してるナコプレイヤーが
対戦相手を見下してる（しかも外面で）心証を
あからさまにしてるのは見てて悲しいよ。それだけかな。
- 531 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 03:26
- なんか最近リムとレラのスレが変な方向にきてる。
普通に変態どもの集まりだな。
ここは以外にも真面目だな！
- 532 名前： 106 投稿日： 2003/11/04(火) 03:58
- 昼から閉店まで対戦し続けてたら目が痛い…
カムイ反応弱レラ反応色々頭使うことばっかやってたら
相手が何もしてないのにカムイぶっ放したり
走ってるのに反応出来なかったり、自己嫌悪…。
>>482の徳川攻略、机上の空論って感じです。申し訳ない。
ある程度負け増やしてもっと煮詰めなきゃ。
弾き得なポイントはいくつかあるんだけど、それもネタの域を出ない感じ。
どうしたことやら…。
そんなことより悲しいお知らせが…もしかしたら徳川さんは
『鷹に捕まったの見てから大撫子』で安定かも。軽く絶望しかけました。
とりあえず鷹飛ばしちゃったあと何すりゃいいのかもちっと考えます。
>>524
もともとカプエス畑なもんでその気持ちはわかります。
自分も負けても泣かない方向で何度も連コする人間です。
モアの侍が50円ならもう少しカプエス勢も流れただろうに…。
- 533 名前： 106 投稿日： 2003/11/04(火) 04:04
- ・侍トリビア
着地直前当てJABをやると、なにげに弾けちゃいますｗ
地上の大攻撃と認識されるからのようですが…
そのためと十兵衛の当身対策もこめて、JCの直前当て練習中。
十兵衛に飛ぶ方もどうかしてるわけですがｗ
- 534 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 05:48
- >>173を攻めるのはその辺にしとこうや。
言葉のアヤでしょ。
>>529
地上ぎりぎり当て垂直JABを何回か見せて置くのがいいよ。
後は歩きながらちょこちょこしゃがむ糞を
つけておくとか。
- 535 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 07:39
- 173「俺様イケメン。ガリオタデブオタUZEEEEEEEEE！！！」
- 536 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 09:24
- >>535
こりゃ、別スレの人が他人を騙って煽るのやめれ。
ナコルル使ってる人なら、連続で入りたくなるのもよく分かるし、
連敗して、考えて、相手を超える。最近始めた人もいるでしょ。
ナコリムレラは使いこなすの大変なんですから。
自分が勝てない人はとても貴重。
- 537 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 09:46
- ダッシュ攻防の続き。
ダッシュを牽制間合い直前で止まる練習してる人なら、怖いけど、
中撫子のスカりをも見てから止まらず投げられます。他キャラ相手ならもっといろいろ。
ダッシュ中はカウンターアンヌがやりにくいので（たまに狙うけど）、
ダッシュ中でも間合いをピタッと合わせられると強い強い。
- 538 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 11:27
- 癖や力量をみる立ち回りを考えてみる。
崩すためのダッシュ投げはもう入らない（というか今はみんな絶対逃げる）前提で考えてます。
最近は密着まで走ってもバックジャンプして投げなかったり、後転して様子みてます。
伏せるか、跳ぶか、何もしないか、迎撃してくるか、だけを見る。
バックジャンプやバックステップでダッシュ投げを回避（一番簡単）する人が多いですが、
癖を見ながら、その辺の選択肢を潰していこうと。
バックステップで逃げる人は大アンヌ確定だけど。（速いキャラには無理、右京とか速スギ）
遅いキャラは逃げの選択肢が限られてつらそう。押し返すか避けるしかない。
逃げジャンプ斬りは安くても上り弱がいい感じ、もちろん大中ならなお。
着地にこちらが選択迫られますが安定は着地後転でしょうか？弧月斬や白百合重ねる人多いし。
- 539 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 13:08
- こんにちは〜連休の間多忙で更新がストップしてました…
課題であったアンヌの確定状況がなかなか調べられず…ごめんなさい…
一応覚えてる限りだと
慶寅の遠立ち強斬りガード後に強アンヌ（最速で出せば確定のはず）
右京の立ち中斬りガード後に中アンヌ（かなり微妙、出せば当たってたけど…）
対戦できたのが慶寅、右京、課長ぐらいだったので…ごめんなさい。
>>437氏
刀の軌跡が上方向に向いてる間は対空技として機能すると感じました。慶寅戦でジャンプ強斬りを落とせたこともありますが…姿勢が低くなるのかな。
まぁ真サムの頃も対空として機能してましたしね(笑)
- 540 名前： 69 投稿日： 2003/11/04(火) 13:24
- 失礼、上は自分です…
あ、あと最近立ちＣにちょっと注目してます。
斬り技を違って弾かれないせいか、斬り合いに混ぜるとリズムが微妙に変わるような…
とりあえず先日の課長戦では中斬りやしゃがみ弱斬りをガードさせつつ立ちＣ→（ママハハ捕まり→カムイ）か博打一閃アンヌ、踏み込み防御崩しが面白いように決まりました。
最近は家にいるときはレポート書いてるか寝てるか昔の侍魂の文献を読み漁ってます。
古メストとかALL ABOUT真サム上下巻、メストムックの初代、真サム。増刊の斬紅郎、ムックの天サム…と手元にある資料はこれくらいですが、温故知新もあるやもと…
でも読んでると真の立ち中蹴りとか欲しくなりますねｗ
- 541 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 14:04
- 今日は小デブ体系のリム使いと延々とやってました
６３勝弱２敗ってとこでした
とにかくキショイ何回負けようがいくらでも入ってくる
そのうち投げやカムイ、アンヌが入りにくくなるからつらかった
もうああいうオタクデブとは対戦したくありません
- 542 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 14:29
- >>541は無視すれよ。
明らかに煽りだ。
- 543 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 15:39
- >>541
なんでそういう事言うんだろ…悲しくなっちゃうね。
- 544 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 16:25
- 自分が小デブ体形だから余計に173が憎いんだろ
以後、対戦日記は別にいいけど外見等は書かない方向で
- 545 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 16:26
- >>540
賛否ありそうですが、弾かれないＣの蹴り。
私は２Ｃならヒットガードどちらに関わらず、そのままダッシュ投げに行ってます。
ガードが解けるか解けないかを狙うので凶悪。ヒットした場合もっと回避しにくいです。
でないと、小足からのダッシュ投げも混ぜる人にダメージ負けしてしまいます。
立ちＣは出が遅くても先端当たるように出すと、相手の技の出がかりを潰してくれることが多いです。
撫子等少し踏み込む系には特に有効。引っ込むところをＤ弾きか鷹摑まりキャンセルでスキ消してます。
- 546 名前： 173 投稿日： 2003/11/04(火) 22:47
- 我ながら反省しています…
せっかくの攻略スレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした
今回もお詫びという形になりますが小ネタを
カムイで間合いを離そうとして逃げた場合、距離が近くて投げられる
こんなきわどい距離で走ってこられたら後転が一番安定
投げミスやスライディングにはしっかりアンヌで返せます
伏せや下段避けだとダッシュ攻撃だったらするときついので
- 547 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 23:43
- >>546
ありがたい情報だけど俺はカムイで逃げ損ねると
たいがい強斬りで直接斬られてるなぁ。もう背中をばっさりと（藁
そんな俺の超小ネタ。
3Cは以外と対空に使えるっぽ。弟邪の飛び込みも覇王丸のJABもべちべち落とす。
ただし足先が相手の着地点重なるように置く必要があるので要距離調節。
- 548 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/04(火) 23:45
- にしてもこのスレの住人がいかにCoolかが
わかった気がするよ…
いいね
- 549 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 00:50
- こんばんは。76です。
今日は、パソピでチャレンジャーのナコの方がいたので（以下、彼と書きますね。）
ガチって来ました。彼は今はミナ使いだそうです。ナコはサブで使ってるそうですよ。
最初の何戦かは私のダッシュ投げを主軸とした連携で勝てたのですが、
彼も対策を立ててきて、目ジャンプを多用しての、
超低空斬り（中段）としゃがみB（下段）での牽制で応戦してきて
（違ってたらごめんなさい！）、最後の方はほとんど勝てませんでした。
彼ほんと強い！！
ダッシュ投げに対して低空斬りを彼がするのは読める時もあるのですが、
いかんせん目ジャンプ完璧な彼に対して大ダメージを与える連携が思いつかなく、
近づくリスクと与えるダメージのリターンという点で戦術的に負けてました。
ジャンプをためらわせる連携と低空にいる敵にある程度ダメージを与える連携は
これから要研究ですね。がんばります。
今日は彼からすごい？ネタを聞きました。
なんと、ナコのしゃがみ食らいは足元の食らい判定が無いです！！
ミナの、 スンガンの迎え→しゃがみBと いうガードが困難な連携がありますが、
しゃがんだ状態でスンガンの誘いを食らった後、彼のタイミングは完璧なのに、
しゃがみBはすり抜けてしまいます。
対戦中は気がつかなかったのですが、帰り際に彼が教えてくれました。
イイ人だ〜〜！！このスレ見てくれてるかな？また対戦したいです。よろ。
- 550 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 00:58
- >>548
えと、ほら。ナコルルって狙撃手だから。
冷静に狙い定めて闘うキャラだし。熱くなったら負ける・・・
- 551 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 01:09
- >>549
ガード困難つーと、近距離近くでのスンガン＋２Ｂか？
中距離以遠ではミナ見てれば十分ガードできるよな。
どっちにしろ、反応できれば６Ｄで安定くさいが。
ところでチャレンジャーの人って、αの人の間違いじゃないのか？
- 552 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 01:47
- >>５５１
>αの人の間違いじゃないのか？
どなたの間違いですか？αって何ですか？
ガード困難かどうかはその連携の使い手に拠ります。後は自分の慣れも。
スンガン→２Bの連携に私が慣れていなかったので、よく中距離でしゃがみ食らい
もらいました。ミナ戦は得意な方なのですが、彼の牽制がとても上手く、
普通のミナ使いのようには接近できませんでした。
何度かそんな状況ありましたが、ことごとく２Bは貫通。
良かったらためしにやってみてください。びっくりしますよ。
- 553 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 01:52
- 連続カキコすいません。
>αの人の間違いじゃないのか？
そうです！！チャレンジャーは私の勘違いでした。
何かいてるんでしょう、私・・・。（泣
ごめんなさい！！今日対戦してくれた人。
- 554 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 02:09
- 今日は遅いんで明日書くことにしますが、
接近戦における有効な連携をいくつか紹介しようと思います。
６９さんが言われているように私も立ちＣは注目しています。
立ちＣを相手にガードさせるのを起点としてＤ行動を絡めた面白い連携です。
お楽しみに・・・。
お騒がせしました。ではまた明日・・・。
飯岡さんって今日呼んでしまった。（鬱
飯綱さん、なんだよね。ごめんなさい。
- 555 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 02:17
- 106氏、69氏、173氏、76氏、他の人も攻略がんばって
期待してます
- 556 名前： 106 投稿日： 2003/11/05(水) 02:30
- 地元のレベルがやけに上がっている…この前まで子供しかいなかったのに…
嬉しい悲鳴をあげている106です。こんばんわ
>αの人
無様な戦い方だったので伏せとこうと思ってましたがお相手してもらったことあります。
てか、一昨日のGIGO大会後の野試合で。ちなみにGIGOの野試合で白ナコ使ったのが私です。
大会の方は>>532にあるとおり徳川を始めとしたキャラ対策の出来てない部分があったので
見合わせました。隣のディンドンと往復して炎邪に焼き殺されたり（ぉ）しながらちょくちょく観戦
鷹に乗って目の前まで来て鷹大斬り→後ろ降りと鷹捕まり即降りを使ってらして
鷹自体でダメージ取る事は二の次な部分が参考になりました。
ミナ戦は至近距離のBCがあんなに厄介とは思いませんでした。
あと、目ジャンプポイントを読んで飛びのJABをJCで蹴飛ばされたり
弾かれキャンセルスンガンはフォロー入れても弱レラ出し得なのに
なかなか出せなかったり…あうあう。
やりながらジャンプ最速ABorBの降り際にリスク与える選択肢模索してたんですが
ナコの咄嗟地上対空系統の出が遅いため今のところ見つからず…。
何度かまぐれ勝ち出来たような気もしますが、それも苦し紛れのABや投げが
事故当たりしただけで、実力的な開きを感じました。
やり込みが足らないのでもう少しましに戦えるように精進します。
- 557 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 02:37
- そういえば過去ログで被境地中の大アンヌがなんか怪しいって書いてた人いるけど
確かに怪しいかも。俺も一回しか出してないんで確証もてないんだが、
相手がアンヌガードした後の反撃がなんか安くなるっぽい？ ちと分からんが
確かに怪しいといえば怪しい。
近距離はもっぱら２ＡメインだったけどＣも多用していってみるかなぁ。
２Ａよりは確か間合い広かったよね？＞２Ｃ
- 558 名前： 106 投稿日： 2003/11/05(水) 03:05
- >重ね立C関連
ガードさせたあと、近いようなら2A(>弱レラ)
立C自体に鷹と弱ヤトロ、刻みなら2Cで継続。
固まってると読むなら踏み込み投げ。
自分の使ってるのはこれくらいかな？
もっとも、リターンに甘えて2AB重ね振り回してたりするんですが…
>2Aの弱点
伏せの前半部分ですかされること。
すかされたり空中食らいの場合レラが漏れちゃうこと
2Aそのものを潰されるとレラが漏れ…(略
それでも接近戦の要なんですがね
>境地関連
最近思い知ってるんですが、境地中にBC連打されると
中段ガード>下段ガード仕込み>BC見てから立ちガードに変更が出来ないかも。
あと、境地中に食らう→怒爆発→相手が再び崩し連携
…のところに弱レラ暴れをごく稀に入れても良いかもね。
この時の暴れが怒り剣気MAXだってことを念頭におくと
たまにやる分にはリターンあるかも。勿論ガードされれば死にます。
- 559 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 10:16
- なんとか境地中に自分がダウンさせられるような誘いが出来ないものか・・・
クイック起き上がり→鷹摑まりで無効化出来るのに。
後ろＤとかでも空中くらいで連続技くらうのかな？つーか一閃くらいますね。
立ちガードして３Ｃ出してくれるか、投げられるのを祈るしかないのか？
相手の境地フル近くから全部ガードしきるニュータイプな人も稀にいますね。スゴイ！
小ネタ？
境地中でも投げだけは最速っぽいですね。見てたのが半蔵のモズなのでアレですが。
- 560 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 11:02
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6064/
このスレの覚書以外の何物でも無いんですけど。
(それゆえ、スレの文章原文そのまま多数)
とりあえずひとまとめにしてみました。
自分の主観もそこかしこに入ってますけど。
スレ一通り読むのは大変って方とか、参考までにー。
- 561 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 12:45
- 560おつかれ！(ﾟ∀ﾟ)
頭書かも知れないけど、非常に助かります、
いやホントに。
アリガトー！
- 562 名前： 69 投稿日： 2003/11/05(水) 13:09
- こんにちはです。
>>545氏
２Ｃから防御崩しは俺も結構使ってます。
思い出したように使うと中々に逃げられない…
>>76氏
ほうほう…楽しみにしてますよ♪
>>560氏
お疲れ様です！
さすがに600近くなると一通り読むのも大変ですしね…
こころから感謝申し上げます。
最後に…皆様に本当に心から質問。
アペフチカムイリムセはどうやって使ってますか？
- 563 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 15:01
- 使わねーよ
- 564 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 15:29
- 件の飯綱氏が某所で書いてた境地中コンボくらいしか・・・
２ＡＢ→武器捨て挑発→アペフチね
- 565 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 15:39
- >>560
お疲れです。今は名無し侍なのに少し引き合いにだされてて恐縮です。
>>562
素手の時って、ダッシュ崩しか白刃取り狙うのに集中するので対戦では使ったことないです。
それにしても素手時のジャンプパンチ判定強いですねー。跳び弱斬りだけでも素手になればと思ったことが。
今度ＣＰＵ戦で武器捨てて考えてみます。アペプチ。
使えない技をどう当てるか考えるのもまた一興。
やっぱり無理？
- 566 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 17:51
- 素手時の垂直ＪＣ着地寸前当て（たぶん強のけぞり）からでも繋がらないから
たぶん無理。
- 567 名前： 173 投稿日： 2003/11/05(水) 22:54
- 覇王丸とのリスクとリターンがつりあわない…
強斬りに反確は取れないのでしょうか？
>>545
２Ｃ→投げ、僕も多いですね〜逆に投げられることも多いですが（苦笑）
>>560
お疲れ様です
早速復習のため使わせていただきましたが本当に助かりました。
>>76
横浜には試合参加者も来るのですか〜
日曜の試合が楽しみです76さんはやはり赤ナコですか？
出来れば戦わせていただきたいものです
話題が素手のことになっているのでそちらの小ネタで
知っての通り素手でも何故か打てるカムイを使います
僕の回りだけの話になってしまうかもしれないのですが
素手にされると相手は投げを狙ってくることが多いのでそこを利用して前転
もちろん投げられ判定はあるので投げに来ます
そこをカムイ。そのまま武器を拾えればなおグッドです
皆さんは素手時にどんなことをされることが多いですか？
上に書いたとおり僕は投げられが多いので白刃なんてやったことないです…
- 568 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 23:06
- >>567
＞素手時の攻防
タムとか蒼月相手だと闇雲にパンチ連打してる。
あいつら刀の先までがっつり食らい判定あるしｗ
それにしてもアペフチ使えねー＿|￣|○
初動のダッシュは意味ねえし
ガードされても技出しきった後相手の目の前で祈ってるし。
せめて初動ランが無敵だとか…期待したんだが。
- 569 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 23:22
- こんばんは。76です。
今日は接近戦の時に有効な連携を５つ紹介します。
少しでも力になれたらうれしいです。
基本は 立ちC→２A の流れです。
連携１：立ちC→２Aキャンセル→弱レラ
連携２：立ちC→２A→２A空キャン→弱レラ
連携３：立ちC→跳び込み（６D）→投げ
連携４：立ちC→２A→跳び込み（６D）→投げ
連携５：立ちC→２A→前転（３D）キャンセル→弱カムイリムセ
連携１は一番使いやすい連携です。
２Aをガードした後、けん制を出してくる相手に弱レラがヒットします。
２Aがヒットすれば弱レラもヒットします。
連携２は連携１の応用です。
２回目の２Aはもう届かないと思います。ここでけん制を出してくる相手に
弱レラがヒットします。連携１とは弱レラを差し込むタイミングが違います。
連携３は本とにオススメです。
立ちCと２Aの間にけん制をはさんでくる相手に有効です。
けん制を跳び込みでかわしつつ背後に回り、投げましょう。
意表をつけること間違い無しでし、使いやすいです。
連携４は連携３の応用です。
跳び込むタイミングが違うところがポイントです。
それと「途中まで連携１、２と同じ」なのもすごく重要です。
２Aからの弱レラを気にしてガードを固める相手を投げ崩しましょう。
連携５は前転でけん制をかわすのがポイントです。
立ち回りの中でも 前転キャンセル→弱カムイ はよく使います。
操作が忙しいので要練習です。でも使いこなせると接近する時の気持ちが
かなり楽になりますよ。
連携１から５を色々使う事で相手を攻め倒しましょう。
これらの連携を更に有効にするには「ダッシュ投げのプレッシャー」
をかけていくことも重要ですよ。
発想しだいでまだまだ色々な連携があると思います。
自分の使いやすい連携を探すのはすごく楽しいですよ。
もっといい連携があったら是非カキコしてくださいね！
ではでは〜。
>>562
私、69さんの期待にこたえられたか？自信が無いです。
つっこみあったらどんどんお願いしますね。
- 570 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 23:24
- 書き間違いです。失礼しました。ごめんなさい、６９さん。
>>562
私、69さんの期待にこたえられましたか？自信が無いです。
つっこみあったらどんどんお願いしますね。
- 571 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 23:34
- アペフチはナコ版挑発伝説
- 572 名前： 76 投稿日： 2003/11/05(水) 23:47
- >>558
１０６さんと似たようなこと書いてすみませんです。
今回は攻めの連携を書いたんですが、１０６さんのような
手堅い連携もすごく参考になるので、色々教えてもらえるとうれしいです。
これからもよろしくお願いします。
>>173さん
私は赤ナコですよ〜。１７３さんは黄ナコでしたっけ。
日曜は楽しみにしています。１回戦突破できるといいな〜って感じです。
是非対戦しましょう。お手柔らかにお願いしますね。
- 573 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/05(水) 23:55
- アペフチｶﾑｲ踊りは、攻撃技じゃなくて踊りだよ。
だから最後は祈る。
対戦相手は良いもの見させてもらったということで、和解しなければ
ならないのかも♪
- 574 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 00:00
- >>571
ガードされたらどんな反撃を食らうのか調べようとしたら
なぜか対戦相手が皆ノーガードだった。
やっぱり挑発伝説なのかもしれない（藁
ところでレラって何気に投げ判定消えてないか？
ジャンプ着地を投げに来た相手に刺さった。
- 575 名前： 106 投稿日： 2003/11/06(木) 00:12
- 近所のゲーセンで調べごと
パピ…も使ってたけど
>対空境地鷹乗りAB
一応３斬確認。そのまんま降りるし、
ダメージも稼げないので正直あんまり意味ないかも。
ミスって境地即鷹発動してしまった時に知識として
>鷹AB当て後ろ降り
個人的に安定して後ろに降りれなかったので使ってなかったです。
今日試したら、鷹乗りABガードorヒット中に1414K連打で安定して後ろに降りれる模様。
自分のコマンドが悪いのかもしれませんが、なぜか前に下りたり
真下に下りてかなりパニクるので…
>武器吹っ飛ばされた時
基本的に境地の変換を第一に考えてます。
武器を拾う、攻める、両方ともリターンが噛み合ってないっぽい。
武器の近くまで行ったらウロウロ。大斬り相手が振ったら安定して武器回収
投げにきたら投げ返して武器拾いキャンセルで打撃を与える…が理想。
小ネタですが、武器の近くなのに武器拾えなかったら何度か投げて拾うとか
ばれると飛ばれて終了なんでネタ程度に。
あんまり斬り連打してるようなら白羽も狙います。白羽の動作硬直的に
出し得って気もしますよん。
- 576 名前： 106 投稿日： 2003/11/06(木) 00:36
- >76さん
いえいえ、こちらこそでしゃばったことしてすいません。
連携の幅があってうらやましいです。
最近、鷹が手癖になってどうも他の選択肢おろそかにしてるものですから
週末は大会のようですね。自分は私用で伺えませんが機会があれば横浜まで
遠征します。その際はよろしくお願いします。
>>560さん
お疲れ様です、とともに…あぁ恥ずかしい…。
自分の記事は色々突っ込みどころ満載なので
何かありましたら遠慮なくお伝えください。
>173さん
覇王丸は嫌過ぎですね。羅刹丸と並んで個人的に嫌です。
中間距離の大斬りは一応伏せでかわせますよ。
ばれて伏せの硬直に何か食らうと非常に萎えますが。
伏せで交わせれば伏せキャンのアンヌもアリかな？
あと斬鉄自体は空振ると一時的に剣気がゼロになることも
おさえておきたいですね。
反確は今のところ近い間合いの斬鉄に弱レラとか色々確定するくらいです…
覇王・羅刹との飛び斬りの相性もかなり苦しいし色々理不尽を感じる組み合わせですががんばってください。
ちなみに、怒り覇王丸の踏み込み等の接近は全て6Dでかわしてます。
最低でも天覇がフルヒットする状況は防げるかと。
羅刹の場合空中でもフルヒットするので前飛びが無難かも…。
どっちにしろバクチ覇王・羅刹前提の安定回避なんで強い人には通用しないかも。
…という感じです。
- 577 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 01:18
- 今日は幻十郎と闘ってきました。
相手は守りがかなり堅い人で投げはまず入りません。
何とか崩す方法考えながら、やや待ち気味で誘いを多く入れて立ち回ったのですが・・・全然ダメでした。
誘いの行動自体に三連殺や光翼刃合わせられて、ちょっとヘコんでしまいました。
とにかくステージ真ん中あたりだと三連殺をダッシュに合わせられたり、
近斬り弾かれキャンセルから左右に揺さぶられたりと、
どうにも守りきれないので、真っ向勝負は諦め、
ステージ真ん中よりやや端よりで下手に三連殺を出せない場所で全てかわすことに、
と、ここで気付いたことなんですが、ひょっとして幻十郎に限っては、
逃げるナコルルに追いつき捕らえるのがかなり難しい？
ほとんど斬りもダッシュもせずヒラヒラと、
バックジャンプ中斬りや、三角跳びで幻十郎の必殺技やダッシュに合わせ舞い、
確実に反撃出来るときだけ手を出すように、牽制にはアンヌ合わせるようにしたら、
負けてたのが不思議なくらい封殺出来ました。
待ちすぎな気もしましたが、真っ向勝負は無理ありすぎ、
逆にかわすのは簡単と。
ナコルルの機動力を全て守りに使ったやりかたも面白いと思った対戦でした。
- 578 名前： 76 投稿日： 2003/11/06(木) 01:30
- >>106さん
私も鷹はかなり頻繁に使いますよ。
とりあえず困ったら鷹にさっとつかまってる感じですw
上で書いた連携は、カムイ、ダッシュ投げ、ヤトロなどでダウンを奪ってから
接近した後の話です。
本当は接近するまでの立ち回りも書いたほうがいいと思うのですが、
長文ばかりだと迷惑になると思うので、またの機会にします。
ダウン奪うまでの立ち回りでは鷹は本とよく使いますよ。
１０６さんのカキコをすごく参考にしてます。
私も大学の時間が空いたら、東京の方のゲーセンにも遠征したいです。
その時はこちらこそよろしくお願いします。
私はあまり自信ないですが、大会がんばります。
色々な方が来ると思うのでこのスレのみなさんのお役に立てるように
勉強してきますね。
お騒がせしました。では、また・・・。
- 579 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 01:38
- 76・106・173にとってこのスレは
コテ同士のレスにしか価値がないみたいだな（藁
- 580 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 01:52
- ハンドル固定の人が数人になるとそうなりがちですね。
はっきり誰宛っていうのがやり易いから。
同じように攻略してるっていう仲間意識も強くなるし。
私もなんか見直したら結構書き込んでるけど、どれがどれやら（藁
コテ捨てて少し寂しい気がする。185でした。
- 581 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 02:01
- つまらん煽りは放置すれ。
- 582 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 02:20
- >>581
禿げ胴！今までの攻略見ててそんな心の狭い人達じゃないと思う。
ちゃんと聞けば教えてくれるし答えてくれる人だってたくさんいる。
>>577
>ナコルルの機動力を全て守りに使ったやりかたも面白いと思った対戦でした。
俺も同感。ナコが先に体力リードしてからガン待ちに入ると捕まえにくいみたい。
対応型の戦法なナコもありだよな。
ガン攻めとガン逃げの切り返しを見極めるのがナコだと大切だと思う。
- 583 名前： 106 投稿日： 2003/11/06(木) 02:28
- 敢えて無視したのは半蔵攻略程度かなぁ…。>>529さんね
下段避け安定ってのは短絡的過ぎるし
そんなことより困るのは2C×N振り回す半蔵に何も出来なそうなことと
3Cにリスクつける選択肢もないから出し得だし、せいぜい気をかけるのは
露骨に投げ狙わないで回避に専念してミス待ちとしか今のところ言えないのね
遠ABは振れるけど3Cに引っかかるし…。んなわけでレスしませんでした。すんません。
んでコテにレスつけると言われても数字にレスつけたの久しぶりだし、
普段は意識的に放置してます。だからあまり数字にレスつけないように
>○○攻略とかって感じにしか書かないようにしてるんですけど。
某αの人関連も、わざと76さんに直接レスしないように配慮したんだけど…
んで大会も近いことだし頑張ってほしいこと、
わざわざレスしてくださってありがたかった件でレスしました。
自分にとって当たり前の対応しかしてないんですが…
まさかアペフチがネタかどうかについて議論してくれとか言わないですよねｗ？
>>577さん
文字数的にアレなんで語りませんが、戦い方は正解だと思います。
- 584 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 02:43
- 半蔵大足も遠大で切れないかな
BCとか狙っても出かかりで潰されるしなー
アンヌで斬るしかないのはヤバい
このゲームで大足＞大足が良い感じの連携になってるとかいって
ありえねー＞半蔵大足
いっそのこと6Dとか噂の垂直J中とかのほうが良い結果が出るかなぁ？
こんど２中でも試してみようかな・・・
- 585 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 07:48
- アペフチの小ネタ見つけたけど、文字数的にアレなんで語りません。
- 586 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 08:06
- 大アンヌの小ネタ見つけたけど、文字数的にアレなんで語りません。
普段は意識的に放置してますし・・・。
- 587 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 09:57
- >>584
半蔵ともかなり対戦してます。ちょっとメモ的に。
忍者２人は足癖悪い人多いですね。でもそれを潰せばかなり楽に。
２Ｃがギリギリ当たる間合いで、
２Ｃには先端当てＢＣ、３Ｃには前Ｄと使い分けると結構封じてしまえてます。
以外に反応して使い分けられます。３Ｃもなんか出すタイミングが読み易いし。
連射出来るわけでもないし。
爆炎龍は今回出が遅過ぎなのでよく見て、
爆炎龍→ダッシュモズ、スラ、大斬りめくり、中斬り下段。何もしない。
を見極めかわせばドンドン手詰まりに。
猿舞は消えて出現する場所は４箇所（でよかったかな？）、
注意して垂直中斬りで様子見てます。
- 588 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 10:12
- 数字ハンは名無しを意識的に放置。
名無しは数字ハンを意識的に放置。
これでいいだろ。
- 589 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 13:46
- >>588
そんなこと言わず、仲良く行こうぜ！
てか、勝手にルール決めようとすんな。
- 590 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 13:58
- >>578
76氏、立ち回りについて書いてください。
>>583
106氏、幻十郎戦について書いてください。
>>586
大アンヌについての小ネタ教えてください。
初心者からのお願いです。もっと自由にたくさん書いて欲しいです。
期待してるッス
- 591 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 15:32
- ナコって怒りキャラ、それとも境地キャラ？
- 592 名前： 173 投稿日： 2003/11/06(木) 15:41
- 今日は幻十郎と十数回戦って全敗（泣）
途中で>>577さんのように待ち気味にしたのですがそれでも取れて一本…なので
>>106さん本当に攻略お願いします！覇王丸も本当に助かりましたので
>>586
僕からもお願いします。最近ほとんどガードされてるので…
>>半蔵対策
半蔵は一度しか戦ったことないので正しいかきわどいのですが
走っていって蹴られる手前で止まりからぶらせ、そして投げ。
人間の心理上（？）からぶるとガードを固めるみたいなので良く入りました
決まらなくなったら>>584さんのように６Ｄを駆使することですかね
>>572
はいそうですよ〜カラーは浮気性なのであまり固定しないのですが…
立ちＣからの選択肢はいいですね、かなり強いです
- 593 名前： 173 投稿日： 2003/11/06(木) 15:46
- 連書き失礼します
>>591
境地キャラではないかと、怒ると食らう量増えますし
僕の最近のダメージ源は起き攻めのみ（爆）なのでそこら辺を
まずは２Ａあたりで打ちあいます、次にダウンを奪ったら
また２Ａを重ね、投げをつぶしレラ、カムイと入力
打ち合っているので手を出す人が多いです
そして起き攻めにもう一度重ねます今度はキャンセルはレラまでで
ガードされたら投げに行く。一度カムイ食らっているので良く入ります
ここまでで１セットあわせて３分の１は行きますよ
- 594 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 16:08
- 横方向への空対空としてJBはどうなんでしょうか？
地上の技もつぶすように置くような感じでやってるのですが…。
後、B→リムセの連続技って
ガードされた場合はどうなんでしょうか？
なんかリムセのスキがありそうなんで
やってないのですが、これって確定場面で出すものなんですかね？
- 595 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 16:21
- >>594
＞横方向への空対空としてJBはどうなんでしょうか？
過去ログには既に出てるが、判定だけなら最強クラス。ダメージ度外視でならJABよりこれ。
＞後、B→リムセの連続技って
＞ガードされた場合はどうなんでしょうか？
＞なんかリムセのスキがありそうなんで
＞やってないのですが、これって確定場面で出すものなんですかね？
イグザクトリィー。ガードor外したら死ねる。
- 596 名前： 594 投稿日： 2003/11/06(木) 16:31
- >>595
ありがとうございました。
ではJBは多用してリムセはスキ時にやります。
- 597 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 18:37
- 対幻十郎
参考になるか分からないですが。577をもちっと詳しく。
最も注意したいのが三連殺。なので、
待ち気味ではなく、ガン待ち。牽制すらしないで距離を置いて立って動き待ち。
しかもホントの端ではなく、ステージ端よりで。
裏桜花はひたすら垂直ジャンプでかわし、ガードすること自体を最小限に、
三連殺も垂直ジャンプ、又は、端ヨリにいるので、
バックジャンプ中斬りや(滞空時間がやや長めだから）、三角跳びを使い分け跳び越え、
うまく跳び越えても無理に手を出さずやり過ごし、間合いを離す。
端端の時だけアムベヤトロ。
じれて強引に攻め始めたらチャンス。生だし三連殺はアンヌの的。跳び斬りは冷静に落とします。
百鬼殺だけは鷹以外では迎撃せず見過ごす、跳び越える。めり込むように出してきた時だけ投げ。
これで勝てるのか？と思いますが。相手の人はとてもつらそうでした。
幻十郎の通常斬り蹴り(2CA以外)が大振りなのとジャンプも速くないこと、
必殺技もスキは小さくても全般的に動作時間が長いこと、
対してナコの身軽さがあって出来る芸当かと。
他キャラ相手ではこうはいかないと思います。
- 598 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 19:51
- >597
お疲れ様です
>>ガン待ち
いいですね。それくらい割り切っていいかも。
やられる方はたまらないけど
やる方はなんか面白そう。
- 599 名前： 106 投稿日： 2003/11/06(木) 21:42
- ＞幻十郎攻略
まだまだ幻十郎対策が練りれてませんが、参考程度に。
画面端2キャラ分離れた位置で待つってのは正解だと思います。
三連殺については>>489>>597さんの攻略で十分だと思います。
もし不足でしたら、先人の偉大な研究でも↓
www2q.biglobe.ne.jp/~tuc/samusupi/dg-data/genjuro.htm
牙神の接近手段は歩きと踏み込みB(下段)、
更に三連殺・牙初段止め先端当て（確反無し・ダメージほぼ無し・角に連続ヒットしない接近技）
飛びは比較的緩やかなので、意表をつかれても、基本的に垂直JBで落ちます。
んで、本当の脅威は三連殺以上に裏桜華・菖蒲(当たり前の知識だろうけど落ちてくる奴が中段）かと
■画面端以外で裏桜華・菖蒲
基本的にバックダッシュが無難。バックダッシュ読みで強三連殺で追いかけてきた時
丁度画面端を背負っていると順ガードで安定になる。
そういう意味で前述の2キャラ分離れた間合いキープってのはかなり理想。
っつってもそういう状況作りにくいですが…
とにかく画面端以外の裏桜華・菖蒲は触れないように避けることを一番に。
つづく
- 600 名前： 106 投稿日： 2003/11/06(木) 21:43
- ■画面端で裏桜華・菖蒲
かなり死ねます。画面端ダウンの起き上がりには細心の注意を
後転・クイック・その場を駆使してなるべく付き合わないように
前移動起き上がりをするなら裏桜華・菖蒲重ねそのものをリバサ弱アンヌで斬る場合のみくらいに
割り切った方がよいかと。
端の裏桜華・菖蒲の連携ですが
�［∈�華・菖蒲→大斬り
単純かつリスクのない選択。大斬りの隙を菖蒲がフォローする。
暴れとバックダッシュが結構斬られる。中段ガード安定
�⇔∈�華・菖蒲→歩き2B→ヒット確認三連殺or大斬り
このルートが基本かつ本命。下段の重ね方しだいで事実上のガード不能
歩いているので暴れがきかない。6Dで一応避けれる。
�Ｎ∈�華・菖蒲→踏み込みB→三連殺
どこが下段かわかりにくい上、6D回避すると斬られる。
踏み込み緊急停止以外は弱レラ/弱アンヌで一応斬れる。
�の∈�華・菖蒲→踏み込み（緊急停止or直接）→投げor雫刃
緊急停止されると隙ないのでアンヌ/レラのぶっ放しにも対応。
6Dと前飛びで回避可能
�ノ∈�華・菖蒲→百鬼殺
削れる上に安定して暴れに対応。素直にガード
ちなみに大百鬼はガード後アンヌ確定。一応ぶっぱアンヌの無敵でかわせるが…
�ξ∈�華・菖蒲→2C×N→C→三連殺
適当に2Cで刻まれてCの二段目（だったはず）が中段で…なにげに一番困るかも。
隙が少ない硬めだから基本的にバクチは打ち辛い。
自分でサブとして使ってる時、思いつくだけでこんだけルートがあるんで知識として知っておくこと。
また、結局のところ、ガード基本としても、
無敵アンヌ・１フレ空中判定の弱レラ・6D・前飛びのどれかを選ぶ必要性が出てきます。
そんな状況に陥らないように基本的立ち回りは裏桜花回避基本で
大斬りで降り際を斬られない程度に鷹にのって接近手段を
遠A・ヤトロ・各種対空で硬く潰していくことしかないかと。
ちなみにどうしようもない時に前飛びする場合、JCかJ2Cを保険で出して
光翼(基本的に安い）で落とされるのはやむを得ないけど、最悪昇りJABで落とされないように気をつけましょう。
- 601 名前： 106 投稿日： 2003/11/06(木) 22:01
- 補足
３Ｃ、裏桜華跳ね上げ空中ヒットに大追い討ちが確定する。
J大斬りをガード/ヒット問わずその後の2Aには三連殺/五光が仕込まれてることが多い
なので、暴れ厳禁。余裕があるなら4D/6Dで漏らさせることもありかも。
三連殺食らい時の3つ目手前でタイミングよく怒り爆発をすると、
怒り爆発モーションを幻十郎に当てることなく、三連殺３段目を空かせる。
- 602 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 22:17
- >>106
文字数的にアレなのは書かないんじゃなかったの？
- 603 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 22:27
- 意識的に放置安定で。
- 604 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 22:36
- 炎邪対策とか、、お願いできませんか？
こいつにはなんか攻めにくい
低いジャンプ強とかキツイっす
- 605 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 22:50
- >604
・ジャンプ強斬りは3C、2B、先読み2AB、くぐってBなどで地道に落とす。
・もしくは伏せで回避という安定策を取るか。
・とにかく空対空は選択から外す。勝ち目はあまりない。
・ヒット後六道に繋がる6C＆不意打ちによる起き攻めは落ち付いて対処。
・無闇に牽制技を振り回すと以外と判定の強い不意打ちを食らう。
・暴れなければ見てからガードできるのでまずはおちけつ＜不意打ち
・六道が全段ヒットしたらナコは2回で死ぬ。
・なので六道が入ったら後はひたすら祈るのみ。
おまけ。
・実は弾きを狙いやすいキャラ。
・狙いどころはダッシュAB。
- 606 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 22:59
- 炎邪側としては、怒ってない時の六道はナコ相手に比較的安定するらしい。
恐ろしや。
- 607 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 23:03
- アイヌ系は炎邪相手だとかなりキツイ気がする。
- 608 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 23:12
- 常に死と隣り合わせだし
- 609 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 23:14
- 怒り爆発六道一発で即死したミナ（先週目撃）に比べればマシだと自分を慰めてみる。
- 610 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 23:19
- 漏れは離れて攻撃できるミナの方がいいな。
炎邪に近づくなんてできません。助けてママハハ。
- 611 名前： 604 投稿日： 2003/11/06(木) 23:25
- >>605
どうもです、参考になりました
炎邪は最弱ランクとはいえ、油断できませよね
今日も気が付いたら六道でとんでもない逆転負けしましたよ、、
炎邪って近場のゲーセン（初心者に近い人が多い）とかには結構いますよね
- 612 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 23:27
- 六道じゃなくて怒り昇竜？でもナコだと安定で体力５割消えるので、
ガン逃げしてスキは絶対に出さない方向性じゃないと炎邪に勝つのムリかも・・・
後ろが広いときの大レラぶっぱが酷げな気がする
- 613 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 23:44
- 六道ガード後は近かったら2Aレラ、遠いようならレラのみ
ABガード後はAB
六道失敗は飛びからの最大コンボ
炎滅の削りガード後はダッシュ投げかアンヌ
バクチミスは必ず最大ダメージ入れるべし
- 614 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 00:16
- 削り目的なら>>613の通り反確なので無問題だが
罠（隙の少ない技でこっちの反撃を誘う）として使われるときついぽ。
弾きキャンセルで置かれた炎滅の中にアンヌで突っ込んでしまった時は
ゲージよりも精神的ダメージがでかかった。
ある意味、幻よりも寅よりも
ナコの共通戦略「バクチは控えめに手堅く」を徹底させられるキャラ。
まぁ将軍様の場合
一回読み負けたら撫子無限地獄が待ってるから終わりとも言えるけど。
- 615 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 00:35
- 炎邪って覇王コピペ火月と並んで連コされてなえるキャラだよ、、、
( ´・ω・｀)
- 616 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 01:22
- 俺、サブで炎邪使ってるんだが。ナコでちまちまあれこれ考えながら
戦ってると脳みそ疲れるんで六道練習がてらギャンブラーな戦いをしてるが。
ところでだ、話は攻略と全然関係ないが連コ、どれぐらいの回数なら
許されると思うかね？ 俺は同じ人とやる場合2回までは連コすることが
あるのだが。なんか、自分が負けてるわけだからそれ以上はなんとなく
気が引けるというか。
- 617 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 01:38
- 俺だったら別に何回入られても構わん、向こうが金出してくれるんだから有難く連携練習相手になってもらう。
- 618 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 01:46
- 俺も>>617と同じ。
身内でやってると、たまに負けてあげたりもするけど。
みんな、ナコの萌え話はしないのか？と聞いてみたりして。
- 619 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 02:17
- ナコルル使ってると頭を使ってなさそうなぶっ放しや
後先考えないダッシュ投げとダッシュ大斬りダッシュ孤月ダッシュ天覇
…とかのアフォな二択に延々つきあってると気が狂いそうになる。
逆に少しづつ読み合いを理解して対応してくる人ならキャラ問わず連コ大歓迎
>>618萌えスレ池
- 620 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 02:36
- 俺が当る攻撃出してくる奴は全部ぶっぱ厨房です、読みあい放棄はうざいです
- 621 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 02:37
- そりゃ手を出してこない相手だとナコ側は好き勝手動けて投げまくれるから
じりじりのほうが楽しいでしょうね。
- 622 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 08:30
- ナコの格キャラへのダイヤってどうなってのかな？
有利キャラってだれなんだろ？
個人的にバサラ右京ミナはやりやすい
- 623 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 09:40
- >>618
ナコ好きだよ。だから俺は極力相手を蹴りかカムイリムセで倒すように
してる。ゲームとはいえ、ナコの考えを尊重。結構難しいんだな、これが。
- 624 名前： 69 投稿日： 2003/11/07(金) 11:35
- おはようございます。学校来たけど体調が物凄くすぐれない…必修休んでしまった…
>>76氏
なるほど！期待していた以上ですよ(･∀･)
ＨＰ作成に際して使わせていただきますｗ
>>564 565 566 568 571 573 574氏
アペフチに関しての様々なご意見、ありがとうございます！
俺も何故か対戦相手がガードしてくれなくて…一瞬ガード不能技かと思っちまいました。
俺は無の境地の方を積極的に狙ってます。
前に相当な体力差つけられた状態からほぼＭＡＸ無の境地で大逆転勝ちできたから…それを忘れられず。
連コインに関してはＯＫ歓迎だ、どんどんこいって感じです。
…身の回りに対戦相手があまりいないから…
とりあえず土日は多忙でここに顔をだせそうにありません。
今日保存して帰って…なんとか来週中には皆様にさらせるようにがんばります。
- 625 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 21:18
- >69
乙。つーか体調悪いならサイト作成は後回しにして寝れ。零は逃げん。
- 626 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 21:53
- >>591
俺はナコを怒らせてる。
正直、瞑想している暇なんかあまりない。
鷹つかまるし、かき回すし……で。
>>622
妹も有利らしい。妹には面目がたってる模様。
でも、今日戦ったリム使いは強かった……(1勝1敗)
- 627 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 22:18
- >>618
ナコはキャラとしても好き。
一時の性格が変わった時期はうやむやにして(ぉ
でも、こういう話は萌えスレ逝きだな。失礼。
>>616
連コインの話自分が対戦している時ならいいけど、
待っている時にやられると、ちょっとムカつくかも。
ナコ使いの人はマナーよく行きませう！
後、負けたからといって、台を叩くのも……
正直、そういうのを見ると、何故か俺が悲しくなって来る……
この前、忍者使いの人と戦ったんだけど……
鷹つかまり攻撃のカウンターを見事に喰らってくれるの。
で、8回程、連コインしてきたんだけど、
それでも鷹つかまり攻撃に対処できてなかったから、
つい対戦台に回って、防御をススメといた……
怖い人じゃなくてよかった(藁
- 628 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 23:15
- 今日つくづく思った。なんで俺は十兵衛に勝てないんだろう。苦手意識でも
ついてしまったんだろうか。
最近、リムセを空振り→ディレイで返しをヒットさせる研究をしてたり。
要は相手が誘いに乗るかどうかでしかないんだけど。ナコの立ちBが
当たるか当たらないかの間合いで出すと引っかかって喰らってくれる人が多い。
羅刹○の旋風波、ガードしきった後アンヌ確定しない？今日の対戦で
ガード後最速強アンヌがずっぽし決まったんだが。向こうの反応が遅れただけか？
- 629 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 23:32
- 十ベイ苦手にしてる人は多いんじゃないかなぁ。
俺はレラ様だけど、やっぱり苦戦する。ナコルル様も同じような
ものだろうと予想してみる。 空中も地上もバランスいいんだよね
十ベイは
- 630 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/07(金) 23:49
- だめだー
何やってもミスる
俺弱すぎ・・・
ごく普通の目ジャンプすら安定しないのどうにかしてよ＞俺の手
大斬り（同時押し）成功率が７割ぐらいしか無いのどうにかしてよ＞俺の指
キャンセル必殺技とかの細かい入力なんて高望みしないからさ、
せめて同時押しぐらいはなんとかしてよ、
頼むよ・・・。
きっちり対空境地発動してジャンプB一回当てて、
その後地上で謎の大斬り振って終了とか、
ありえなさすぎるよ、
俺の鈍さ加減・・・
これがトシという奴なのか・・・
- 631 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 00:18
- 俺も同時押しちょい苦手。
カムイムツベの同時押しはまず大丈夫なんだけど、
いざというときの大斬りミスがあったりする。
対空でミスると、貴重なダメージ源が……（´・ω・｀）
- 632 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 00:48
- くっそー、俺もだそうとしても大がでない。
- 633 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 02:28
- 便？
- 634 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 02:38
- 俺はどちらかというとB+Cが苦手。
相手の大斬りを鷹捕まりですかして
ｶｳﾝﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!
出たのは横斬り
という事がたびたび。
- 635 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 02:52
- 俺なんか斬鉄閃を読んでカムイムツベ！ところが相手が出したのは
こっちの鷹捕まりを読んだ大弧月で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
と思ったらBCならぬC単発押しで離脱。落ちてきた覇王丸を切り刻んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
対戦後相手に「こちらの読みの更に裏をかいて離脱とはさすがですね」
と誉められて心底恥ずかしかった罠。
だんだん情けないスレになってきたな…。
- 636 名前： 76 投稿日： 2003/11/08(土) 02:54
- こんばんは。７６です。
今日は簡単かつ強力な２択を紹介します。
２択の選択肢は、「カムイムツベ」と「めくりカムイ」です。
「めくりカムイ」とはその名の通り「カムイムツベをめくりで当てる事」です。
意識的にめくりを狙うのは難しいのでは？と思われがちですが、そんなことはありません。
この２択を決めるポイントは「発射する位置」です。
鷹につかまった状態で、「高さをナコの足が相手の頭に触れる位の位置」にします。
次に「ナコの中心線が相手の中心線よりもすこし手前」になるようにします。
この位置でカムイを出すと見事にめくりになります。
とりあえずは「相手の頭にナコの膝が重なる」位置と思っておけばいいです。
練習すると感覚的に位置が分かるようになります。
狙いどころは、接近戦で立ちCなどをガードさせた後でキャンセルから鷹つかまりをした時です。
普段から鷹つかまりで「大斬りキャンセル→Cで離脱」をやっておけば、接近戦でも
相手は簡単には動けません。固まってる間に「けん制してるフリをしながら」位置調整します。
上で書いたような位置でカムイを出せば、簡単にめくり。微妙に手前なら、普通のカムイです。
「めくりカムイ」を意図的に狙えるようになると、十分なダメージ源になります。
この２択、簡単で強力なので是非対戦で使ってみてください。CPUで要練習です。
この「めくりカムイ」ですが、まだまだ研究中です。発展性がありそうです。
また何かわかったら書きますね。ではでは〜。
>>590
立ち回りについては必ず書きますので、もう少し待ってください。
よろしくです。
- 637 名前： 76 投稿日： 2003/11/08(土) 03:03
- 書き忘れたのですが、
発射する時にはまだ位置的にめくりにはなっていません。
発射した後で位置がめくりになります。だから見切られにくいです。
実際には「相手の背中にナコの足がかする感じ」でヒットします。
- 638 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 03:12
- >>636
蛇足気味に補足。以前もちょっと書いたけど
めくりカムイに慣れてる覇王丸・幻十郎・蒼月だと
位置を見てからしゃがみすかし→背後から遠強斬りという
とんでもない反撃をしてくる。
まあこんな真似をするのは一部の上級者だろうし
普通は鷹捕まり状態でしゃがむのは勇気がいるから
考えなくていいかもしれないけど、そういう反撃もあるって事で。
ついでに反応のいい覇王・幻・寅・リムなどは
鷹捕まりで露骨にうろうろしてると
昇竜系やジャンプ強で直接落としにくるからそれも注意。
ちなみにジャンプ斬りで落としにくる相手には
鷹斬りで迎撃が強い。斬り落としたらカムイで追撃できるぽ。
- 639 名前： 76 投稿日： 2003/11/08(土) 03:31
- >>638
弱点が多いのも確かですね。鷹つかまりを落とされるのは問題ですが、
「めくりカムイ」２択狙うのは接近戦における連携からだけにしてください。
鷹でけん制する時と鷹で２択する時は分けて考えてもらえるとありがたいです。
- 640 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 03:54
- >>639
＞鷹でけん制する時と鷹で２択する時は分けて考えてもらえるとありがたいです。
いや分かりますよ。
要するに牽制だろうが二択目的だろうが、こっちが位置調節→確認できるって事は
相手にもそれが確認できる。だから慣れてる相手だと
調節段階でめくりを読み（もしくは位置でめくりを確認して）しゃがむ。
しゃがまれると当然めくりカムイはすかされて反撃される、って意味ね。
分かり難い書き方だったかもしれない。失礼。
- 641 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 04:08
- 結局アンヌの停止が残ってるっていうのは
ガイシュツ事項ってことでいいんでしょうか。
- 642 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 08:42
- カムイムツベを出す時に斬りが暴発するのは同時押しの失敗じゃなくてレバーが入ってるからじゃないかな？
鷹で移動しながらカムイムツベは出せない。レバーをニュートラルに戻してからBCにしないと斬りになるよ。
- 643 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 13:26
- 知らなかった…
- 644 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 13:31
- そういえば今に始まったことではないけれど，
今日も覇王丸・幻十郎・シャルロットあたりに
大苦戦してきたよ．
含CPUな(苦笑
- 645 名前： 173 投稿日： 2003/11/08(土) 16:33
- 今日初めてエンディング見ました
カムイが出てきて、力を受け継ぐとか何とかで答える前に終了
これはどっちのエンドなんでしょう？
>>628
反確みたいですね、貴重な情報をありがとうございます
>>630〜
僕もです。境地中に一度ジャンプ攻撃を当てたあと
強斬りやり放題の場面で弱斬り三連続に…かなりショックでした
ついでに言うと一閃も何故か中斬りや蹴りに化けやすいです
>>644
確かに、シャルにあたってはＣＰＵの方がきついです（爆）
- 646 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 17:39
- そもそもエンディング分岐ってあるの？
- 647 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 18:39
- 無いだろ
- 648 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 20:04
- パピーもネタだと言われ続けてたからな。
もしかしたらあるのかもしれない。
- 649 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 20:35
- >>636
今日ためしにやってみたけど強いね。
微妙な位置のズレでめくりになったり普通のカムイになったりするから
相手ガード困難っぽい。ABスタートもいいかもしれないな。
- 650 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 21:39
- 半蔵対策教えてください。
２C×ｎとか３C振り回してくる足癖の悪い半蔵に手も足も出ません。
なんかこれらの技つぶす方法ないですか？
- 651 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 21:53
- >>650
自分は半蔵使用者ですが、とられると嫌な戦法を挙げておきます。
2C連射モードなら、くらいながら前進して投げ
2C＞3Cの連携、単体3Cなら、3C来るタイミングを見計らって6Dから投げなり何なりを
不意打ちで両方無効化出来るので、たまに使うのもいいと思います。
- 652 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 22:42
- >>650
足にアンヌムツベをぶつけるか、後に下がってママハハで牽制。
３Cは先読みで飛び込み大斬りが当たる。２A→レラムツベで暴れるのも良し。
- 653 名前： 173 投稿日： 2003/11/08(土) 23:00
- 今日の発掘
踏み込みＢを深めに当てたときガードされると
スキの関係上投げに来る人が多いのでキャンセルアンヌ
踏み込んできているので動いてしまった相手なら反応はまず無理
キャンセル鷹に混ぜると効果的ですよもしかしたら牽制強斬りでも狙えるかも
>>646・647
分岐というかエンディングは二つあると聞いたもので死ぬとか死なないとか
>>650
足癖の悪い半蔵ならそれを誘うのもポイントかと
ダッシュで近づき相手の３Ｃが当たる手前で止まる
そして足技空振りのすきに遠ＡＢ
もしガードされたらキャンセルアンヌ、カムイ、鷹のどれか
相手の行動パターンに合わせて使い変えてください
>>636
間合い難しいですね…骸羅や外道なら出来るんですけど（爆）
普通のカムイをガードされ斬られるか当たらないでそこを斬られるかでした
それと明日はなんとか行けそうなのでよろしくお願いします
- 654 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 23:10
- こんばんわー。
体感でキャラ相性のミニコメントつき文（有利不利だけ）書いてみましたが
ここでは上げない方がいいでしょうか？ランクかダイヤグラムネタかな？
体感だから他の人とかなり違うと思うし。
>>641
>結局アンヌの停止が残ってるっていうのは
いあ、全然知らなかったです。やりかた天草同様ですか？
弱でも強でもスキが大きいので試してませんでしたが・・・
スキが弱アンヌ並になってもあまり・・・
- 655 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 23:18
- >173
＞踏み込みＢを深めに当てたときガードされると
すまん、深めに「ヒットさせた」のか「ガードさせた」のかどっちだ？（ｗ
たぶんガードされた後の弾かれキャンセルだとは思うんだけど。
俺がよく使う対応だけど踏み込みB弾かれキャンセルだと弱ヤトロなんてどうだろう。
今回鷹の出が早いので投げに来た相手は迎撃できるし、リーチの長い弱斬りも相打ちにできる。
でも確かに投げに来た相手はアンヌで黙らせた方が、やられた相手が心理的に固まりやすいから
こっちの踏み込みでイニシアチブを握れて有効な気がする。
- 656 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/08(土) 23:20
- >>654
体感ダイヤグラムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
それを叩き台にして
ここで討論してからダイヤスレに持ってってもええやんか。
- 657 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 00:09
- では、体感的キャラ相性です。相手が自分だった場合で考えてます。
境地関連はまだ私にはなんとも・・２本先取で。
大体五分かやや有利かなと。
有利と書いていながら対戦で勝てない人もいますが、その人がナコ使ったらもっと強いかと。
寅。不利と思うけど戦い方次第。微妙な負け多し。
跳び大斬りからの連携をなんとか出来れば有利。
地上だけなら、やや遠めの弱撫子→中撫子の連携に注意。
アンヌの間合いでは、寅は斬りを殆ど空振り出来ない。空キャン含む。
ミナ。冷静に・・・で、やや有利。攻撃力高し。パニクらないよう。
雲飛。五分。今のところ互いに決定打なし。地上戦が微妙。
外道。やや不利。なにより堅い。でも跳び込み易いのも確か。押してるはずなのに・・・
幻十郎。やり方次第で、やや不利（ホントか？）。逃げ回っているとも言う。
裏桜華をアンヌでくぐれないのが一番痛い。
シャルロットは削り合い。タイムアップ多し。
覇王丸。五分。ダッシュ、足技を有効に使わない人にはナコ有利。
近間でナコに2Aで牽制なんてもってのほか。早だし跳び大斬り注意。
羅刹丸。五分。基本は覇王丸と同じ。武器跳ばし強い。
半蔵。騙されないなら、やや有利。爆炎龍ダッシュをどうかわすか。
ガルフォードにはやや不利・・かな？技の回転が速め。が、つらくもない。
十兵衛。やや有利。心眼刀気にしなくていい。ダッシュと足技をうまく使わない人は楽。
右京。有利だけど。居合い数撃で決めにくる人とはわからない。
技全体出が速い。鞘に収めるモーションにスキあり。ささめと残像踏み込みをうまく使えるか。
ダッシュもバクステもナコより速い。上級者向け。
骸羅。やや有利。ナコの足を止めるのが難しい。頑丈。
閑丸君。五分。技の回転が一番速い。足も負けずに速い。
レラ。五分。シクルゥに乗るのをうまく落とせれば、やや有利。
リムルル。やや有利。足の速さを生かせる必殺技がない。ナコを止めにくい。
タムタム。やや有利。屈大斬り等喰らわないように。ムーラムーラと足技でナコを止めないとつらい。
狂死郎。やや有利。斬りの回転が遅め。跳尾獅子のスキが大きい。ジャンプがフワリ。
バサラ。騙されないなら。有利。決して弱く無い。一撃離脱幻惑キャラだと思う。
火月。やや有利。一発逆転されないよう。災炎出来ればあまり溜めさせたくない。
蒼月。五分。ナコの方が小回り利くので主導権は握り易い。
水邪。冷静に余計なダメージを受けないよう。やや有利。
炎邪。やや有利。意外とコンパクトに立ち回れる。攻撃力高し。恐い。
パピィ。まだなんとも・・・ヘタすると主人より強いと思う。パピィヘッズ激強。
三九六。有利。振りでか過ぎ。
夢路。不利。いや強いでしょう。変身技オリジナルより性能いいし。
これで全員かな。ふぅ。
- 658 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 01:52
- >>657
対戦勝率、よい方じゃぁ〜ありません？
徳川と幻十郎と覇王丸と羅刹丸の4人は、
強斬り1発で一気に逆転されるので、
個人的には不利な感が否めないです。
後、雲爺とか閑丸もちょっとキツ〜な感じ。
逆に骸羅とか外道とか首斬りは有利な感じ。
- 659 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 01:53
- >>655
弱ヤトロはダッシュ投げにこられたら投げられますよ。
アンヌは危険でしょ。鷹捕まりがどうして出てこないの？
体感的キャラ相性って言っちゃ悪いけどかなり雑ですね。
三九六と夢路が出てくるのがかなり謎です。
- 660 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 01:59
- >>659
せっかく書いてくれたんだから、もっと言い方は考えた方がいいんじゃないかな？
貴方の言う事も、正しいとは思うけど。
山苦労と夢路はネタだろ？
- 661 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 02:05
- >>959
>弱ヤトロはダッシュ投げにこられたら投げられますよ。
ちゃんと弾きキャンセルで出してないのでは？
>アンヌは危険でしょ。鷹捕まりがどうして出てこないの？
173は「キャンセル鷹に混ぜると」って書いてあるけど？
>体感的キャラ相性って言っちゃ悪いけどかなり雑ですね。
>三九六と夢路が出てくるのがかなり謎です。
言掛かりにしか聞こえないなぁ。もしかしてこのスレに何か恨みでもあるの？
誰とは言わないが（藁
- 662 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 02:23
- >>661
いやみに攻略レスにけちつけてくる香具師がいるようだが、
放置すれ。相手にするだけ無駄だから。
- 663 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 02:30
- たぶんだけど>>638=>>659なんじゃないか？
数字のコテでがんばって攻略書いてる人の揚げ足取りたいだけだと思われ。
- 664 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 02:41
- >657
十兵衛はナコの方が不利だと思うなぁ。牽制のリーチや投げ間合いとか
考えるに。空振りキャンセル心眼刀なんぞ使いこなしてくる相手には
かなり辛い。
基本的に見るとタムタム、狂四郎、寅、シャルあたりはナコが不利と
思われ。
- 665 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 03:09
- ＞外道。やや不利。なにより堅い。でも跳び込み易いのも確か。押してるはずなのに・・・
基本的にナコの跳びは6Cのでんぐり返しで安定全落ちだと思うんだけど。
これって潰す手段あるの？
- 666 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 06:53
- >>665
舌とか避してから飛び込めば6Cは間に合わないよ。
- 667 名前： 657 投稿日： 2003/11/09(日) 10:09
- >>658
勝率は高くても連勝難しいです。気力が続く限り。
大斬りは一番警戒してるので、
基本は弱中斬り、蹴り、崩しでダメージ受けるのが多いです。
無理な攻め込みを抑え、空振りを狙い、ガード時の反撃確定。
跳び込みはくぐって安くても中斬り弱ヤトロか、生弱レラで落としてます。
>>659
大雑把ですみません。数字だけのダイヤグラムより良いかなと。
>>660
>山苦労と夢路はネタだろ？
すみませんネタです。体感なんで使えればと。
でも出るといいですね。
>>664
>十兵衛はナコの方が不利だと思うなぁ。
昔十兵衛に苦しんだので今回システム面でかなり楽に。水月刀かわせる。
懐に潜りこむのが楽に、Ｄ弾き在るし。
>>665
>>666さんの書かれている通りで何かに合わせて跳ぶと意外と。
でもダメージに直結しないのがつらいところ。
- 668 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 10:11
- >>663
俺は逆ギレして嫌味レスつけたら意識的に放置されたあの御方かとｵﾓﾀｰ
- 669 名前： 173 投稿日： 2003/11/09(日) 12:24
- 遠ＡＢでも確認
後半でキャンセルかけないで投げに行くと意外と決まったりするかも？
>>654
いえ、停止は残ってないと思いますが…
>>655
はい、その通り弾かれキャンセルです、書き方おかしかったみたいですいません
キャンセルヤトロのことですが
キャンセルのかかり始めでやると大丈夫らしいですが
消える直前みたいな遅めで出すと最速投げが決まるみたいなんです
もしかしたらキャンセルになってないかもしれないのですが（爆）
あと一応アンヌは前転キャンセル狙ってくる人対策にもなります
あくまでもたまに混ぜる感じで読まれると痛いので
でも基本はやはりキャンセル鷹（ヤトロ・カムイ）で安定です
>>657
ご苦労様です
強いて言えばシャルはどっちかといえば不利ではないかと
頭上で飛び回られると怖くて怖くて…
寅・丸・幻あたりも一撃で即死がやはり怖いです
やはりアンヌで色々潜れなくなったのがひびきますね
- 670 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 13:06
- 上で停止がどうのと書いたものであります
先日プレイ中にふと思い立って、試しに大アンヌ中ＡＢＣＤ全押しを試したところ
ちゃんと止まって（ツツツと滑って）くれてました。
大アンヌ即ＡＢＣＤとすると一瞬アンヌが見えてすぐ停止したりするので
なんだよこれ停止じゃん、みたいな
大アンヌだけ？とかその辺は確認をできてないんですがまあ
なんだよこれ停止じゃん、みたいな
- 671 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 13:46
- >>670
すごい情報を本当にありがとー！！
今からゲーセン逝って試してきます。
- 672 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 21:15
- ６７０ではないがアンヌ停止弱でも確認した。アンヌの構え一瞬だけ取って
停止モーションが出る。ただ、どこまで停止を受け付けてくれるか
は良く分からんかったが。でもこの停止モーション隙でかいよなぁ。
フェイントとして使っていくとしたらどのくらいの間合いが有効なのかな？
戦略に組み込めるか要研究かと。
羅刹丸の旋風波、アンヌ確定の距離結構短いかも。旋風削りを全部ガードできる距離
がアンヌ確定の距離みたい。今日の対戦で2発くらい削られる距離からだと
アンヌ決まらなかった。逆に全部削りガードできる距離だと確定、か？
今日は大会とか参加して自分の今後の課題が見えてきた感じ。弾きだ、
弾きを使わなければ！ 読み合いの選択肢を増やさないとダメだと感じた今日
このごろ。
- 673 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 22:21
- アンヌ停止俺もやってみた。
でも確実に反撃は食らうね
しかし距離が微妙に離れるから、ガイラとかは泣くかも・・・
とりあえず入力はしておくべきなのかはしれん
- 674 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/09(日) 23:58
- 今日横浜の大会逝ってきた。
大会自体は1回戦で外道にボコられて即終わったけど、その後強い人とナコ対ナコ何回かやって楽しかったからまぁおっけ。
前から思ってたけど外道ってどう戦ったらいいかわからん･･･。ナコに限らず。
なんか近づきたくないし。生理的に。皆さんどう戦ってらっしゃるのか軽く対策きぼんぬ。
- 675 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 00:13
- 私もアンヌムツベ急停止確認しました。スキが小さくではなく急停止でした。
はっきり分からないですが、たぶんABCD同時押しだと思う。
受付結構シビア・・・そのまま大アンヌでかっとんで行くことしばしば。
どこでも止まれそうですが、使い道は遠い間合いでやると、
反応いい人相手なら、足止めかジャンプを誘えるかと。
- 676 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 00:32
- これで心眼刀をすかして…とかできたらかっこいいな
- 677 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 00:36
- 大アンヌガードされた瞬間停止を水邪相手にやってみた。
いつもは反撃に近大とか２大翔月いれられて
一本確定な勢いでゴッソリ取られるんだが、
ガードされた瞬間停止だと遠大が出て
アンヌ停止中の姿勢低いナコにスカる、みたいな状況になってた。
まぁ投げとかダッシュ攻撃とかが余裕で確定してるのは間違いないが。
ただ画面端がからむとやっぱり近距離技食らう。
- 678 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 03:41
- 緊急停止はどっちかっていうと見てからカウンター入れる間違いや
暴発したときのフォローに使っていくほうがよさそう。
立ちガードからレラ入れるときにアンヌが暴発したときの
保険でABCD同時押しやっとこうと思う。
いつも623Aで出すようにしてるんだけど
咄嗟にどうしても236Aも使わないといけないから
- 679 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 03:44
- >>674
あの投げコマンドがそう簡単に入るわけないから
こっちから近づいて投げ狙い。
起き上がりにめくりカムイフムケスプ当てたり
遅いジャンプしてたら空中強斬り当ててあげる。
- 680 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 16:36
- ・・・外道に投げ狙いて。
外道の方が通常投げ間合い広いから逆に投げられる。
外道が怖いのは烙印だけじゃない。アホみたいに広い崩し投げ間合い。
近づこうとしたら出が早いくせに威力高くて長いAorC攻撃。完全対空6C。
この前強い外道（烙印あんまり狙わない型）と何回か戦ったけど勝てる気はしませんでした。
正直ナコで安定して外道に勝つのは鷹連打しかないかと･･･。野試合でやったら寒いとか言われそうですが。
- 681 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 16:46
- ﾅｺﾚﾗで勝つのは難しいね、上手い外道は。
- 682 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 17:49
- 開幕ヤトロで一発削って下がって画面端でガン待ち、んで
相手様子見ならさらにヤトロで削る
ジャンプしてきたら大アンヌで下くぐって逃げ
ダッシュしてきたら大レラか三角跳びで画面反対側に逃げ
ゲロおいてからBC着地とかで前進して投げ狙ってくるのはレラで斬る
が、まぁ基本方針かと・・・
リード取られたらかなり諦めムード
外道が2A3Cと対空に絞ったらリスク背負ったとこどこにも無いっぽいから
ネタ系でひっかけて取り返すしか無いと思われる
境地タメつつ色々動いてみて、ダメそうなら自決でまた境地に変換
そんな感じ？
- 683 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 17:50
- 幻十朗相手に画面端ガン待ち戦法やったら
終わった後に台パンされました
まともに斬り合いにはいけないのよ、許してくれ、、
ところで来週の日曜日の大久保アルファの大会行く人っている？
俺一応参加しようかと思うんだけど行けるとこまでがんばってみます
- 684 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 18:00
- 参連殺厨はほっとけ。
- 685 名前： 173 投稿日： 2003/11/10(月) 18:12
- 大会行ってきました76さんもお疲れ様ですまたお相手お願いします
２回戦目の外道使いが普通に強かったです
おそらく674さんと同じ外道かと…
まず飛び込めなかったです走ってもベロやら足やらで
投げに行っても投げられて680さんの言うとおり間合い広すぎですよ
一応効果がありそうと思ったのはめくりカムイ
喰らい判定が広いので狙いやすいのも確か…一回しか出来ませんでしたが(泣)
あと結構辛そうと思ったのが待ち狂四朗です
踏み込んでは牽制や蛙、飛んだら強斬り対空、ふわりに空対空もダメージ負け
シャル、外道と合わせてリーチの長いキャラってどうしてますか？
相手のようにひたすらガン待ちも
スプラッシュファントあたりで削られアンヌでも反撃できず
弾き狙いが安定ですかね？
- 686 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 18:37
- 大会乙。外道はママハハ牽制メインでしょ。
たまに振るかもしれない遠Aと遠Bは見逃さずレラ
蹴りと舌で削られるのは辛いね。リターン取れそうなのはAB置きくらい？
飛びは出来れば走って抜けて、もし着地失敗してたら大攻撃入れる。
狂には何があっても飛んではだめ。鷹とママハハの待ち
たまにみせるガマを下段ガード、ダッシュBはキャンセルガマ警戒しつつしっかり中段ガード
シャルと飛び道具勝負は出の速さからこっちに分があるよ。
ファーントは鷹すかしが一番の理想。遠めからなら見てから弾き
起き攻めのBCはコマンド仕込んで見てからリバサ弾き。
武器も飛ぶので覚えておくといいよ。
- 687 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/10(月) 19:09
- >>685
長い中斬り系はそんなにつらくはないと思います。
長い弱斬りがつらいかなと。弱アンヌが届かない。
狂死朗はナコ相手では待ちになってしまいますね。攻め込みにくいし。
弱斬りの空振りやスキにアンヌ、ダッシュ投げ叩き込む練習して、
端まで追い込んで待ってもなんにもならないと、固めて追い詰める練習してます。
反応アンヌは危険と言われてますが、
ゆっくりコマンドを入れてボタン確定待ち、相手の斬り待ちで、弱斬りにも見て確定出来ます。
アンヌのコマンド受付時間いっぱい（結構長い）使ってボタン待ちです。
ボタン一個でアンヌが出る状態というと分かり安いかと。
鬼反応アンヌの正体です。
コマンドの関係で反応遅れてもガードになります。
慣れてくるとしゃがんで弱斬りで牽制してくる人は刈りまくれます。
シャルには届かないのででＤ弾き狙いかな・・・外道は合わせにくい・・・
- 688 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 01:36
- 屈強斬りが結構強いと思うぞ。
たぶん立ち強斬りより隙も少ないし。
俺の主力技。
- 689 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 01:56
- 上手いレラ使いの人が使ってたんだが、立ちABを置いておくのって
結構有効だね。ダッシュを多く使ってくる相手には多めに使っても
いいかも。
脳内連携だが、アンヌ即停止→相手大技空振り→隙に大アンヌ
なんてできんものかなぁ。ズームアウトギリギリの間合い位なら
なんとかやれそうな気が。
- 690 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 02:18
- ここって良スレ。がんがれ、みんな。
- 691 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 02:43
- 覇王丸・羅刹丸の飛びはどうも空対空が無理っぽいから色々探してるんだけど
どうすりゃいいかな？飛び高め読みで3Cとかも使ってるけど
無視してジャンプの真下をダッシュで突っ切るか前転で抜けるか後転鷹でごまかすか
それぐらいしか仕切りなおしになりそうなものがなさげ
- 692 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 04:22
- 覇王丸のジャンプ大高めなら、普通に２大（2段目ね)で勝てると思う
なるべく真下にはいるようにして
- 693 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 09:24
- >>691
早だし跳び大は恐いですねー。逆転狙いで適当に出してるみたいですし。
最速中斬りなら勝てますがホントに最速反応なのでちょっと。
垂直中が当たらない間合いで跳んでくるし。
簡単に少し歩いてくぐって後ろから、近中斬りで空中の覇王丸を斬ってます。
なんか後ろから中斬りキャンセル弱ヤトロ、ガードされないんですが連続技？
くぐりレラムツベ弱も良い感じ、ヒットした後の状態が良いので。
- 694 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 11:03
- この間、羅刹丸に弱アンヌカウンター入れまくって、
たまに空振りをダッシュで投げて勝ったら、台バンされた・・・
しゃがんで固まってるの悪いのだよう。
ナコにはマトを絞らせないよう動きまわらないと。
弱斬り全部逃さないつもりでやると嫌われる・・・
- 695 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 11:38
- >>694
それで台叩かれるとはな･･･
羅刹丸使ってた奴の程度が伺えるな
- 696 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 13:07
- みんな相手の強斬りや崩し斬りのプレッシャーとかって
あんまりないってことないよね、、？
俺は零から始めて、このゲームは体力がすごく少ないから
どうも固まってしまってうまく動けないよ、、
みんなは地上戦、空中戦はどのくらいの割合でやってますか？
（ここで言う空中戦は、けん制Ｊ中斬りや鷹つかまり→色々のことです）
- 697 名前： 69 投稿日： 2003/11/11(火) 14:28
- お久しぶりです…結局ダウンしてしまって病院で血液検査とか受けてきました…
とりあえず先程キャラ別攻略を全キャラ（パピー含む）分書き上げました。
皆様の書き込みを写させていただいたものが殆どですが…
本当に皆様には言葉にあらわせないほどに感謝しております。ありがとうございます。
>>625氏
お心遣い本当にうれしいです。無理しない程度にがんばります☆
- 698 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 14:54
- >>697
いあ、無理せずというか、安静にしててください（汗）69さん。
でもお疲れです。気長に待ってますのでゆっくり。
- 699 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 15:40
- >>696
相手キャラによりますが、迎撃以外はほとんど地上戦です。
相手の何かの動きに合わせ、反応ダッシュ投げが決まりそうにない微妙な距離や
弱アンヌの届かない距離での、相手の牽制、ダッシュに垂直跳び斬り、又は鷹摑まりで避けっぽく、で様子見てます。
幻十郎とか相手には桜華かわすのに跳びまくりですが。
- 700 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 17:52
- レラの武器飛ばしってガードした後は
反撃できます？
- 701 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 22:16
- >700
反撃できなくもないけど、ガード後はレラにかなり有利な読み合いに
なるからなぁ。一番安心なのは２Aを最速で。レラが武器飛ばし→武器飛ばし
を連続でかましてくると喰らちっまうか良くて相打ち。レラ武器飛ばしガード
後のレラの行動としては
：連続で武器飛ばし
：BC→キャンセルイメル
：バックジャンプ最速イメル
：裏周り
：下段切り（これってABなんかな？）
：離脱垂直ジャンプ→JAB
とまぁ、これだけ選択肢があったりするわけで。一番無難なのはしゃがみガード
かな。レラはBC遅いから見てガード切り替え間に合うし、ちょっとでも
跳ねたら立ちガード。イメルはガードできれば大抵のレラは離脱で逃げる。
たまに逃げないレラがいるけど投げてしまえ。裏に回ってきた場合はDで
回避するのが正解かな？ レラと離れるような動きをすればいいかと。
まだまだ研究の余地はあるはず。↑は俺自身のレラとの対戦経験から。
無理に反撃しようとしないでやり過ごして仕切りなおすのが無難なのかねぇ？
- 702 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 22:33
- >>533ってマジ？
水邪の低空円月からの大弾けるかなーと思って延々やってみたけど
弾きのモーションずっぱり斬られる・・・
- 703 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 23:16
- 食らったときに地上仰け反りになってるか？
なってないなら弾けんよ
- 704 名前： 700 投稿日： 2003/11/11(火) 23:25
- >>701
長文お疲れ様です。
レラの武器飛ばしってやっぱり強いんですね…。
今日、何回も武器飛ばしを連携に混ぜてこられて
反撃が思うようにできなかったのでもしやと思いましたが…。
ナコとレラって似てるようでやっぱ違うんですね。（w
- 705 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/11(火) 23:57
- >>700-701
えー。通常技の参考にさせてもらおうとROMってるレラ使いですが。
レラの狼乗り技はガード側の硬直が短いので、実は突進をガード直後に
決めうちで崩しを連打入力してると確定反撃になります。
それを嫌うレラ側は武器飛ばしは連続技専用に、他の突進は分離で抜けたがります。
そこら辺は読みあいで。ナコルルなら逃げ分離をは苦じゃないですよね？
あと、狼乗り下ＡＢは狼乗り中唯一の下段です。
- 706 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 00:36
- >>703
地上のけぞりとジャンプ技のけぞりって絵違う？
J大＞スラ追い討ちとか食らってたこともあるから、
試したうち何回かは多分低空だったと思うのだけどなぁ
- 707 名前： 691 投稿日： 2003/11/12(水) 00:51
- >>692
今日試してみたよちゃんと早出しすれば強そうですね。感謝です。
>>693
なるほど。レスを参考にちょっと気になることがあったので
調べてきました。相手の飛びに早出し前転で裏に回って
裏に回る前から236A連打してるとホーミングして相手の背中を切り落とせますね。
練習したのが右京とか狂死郎なんで、普通の飛びに反応は実践的でないかもしれないけど
羅刹丸や覇王丸など怒り時間中にどうしてもダウン奪いたい時に知っておく程度に。
あと6Dを反応で6Cで落としてダウン奪って時間稼ぐとか。
>>702
もしかしたら水邪のJABが巣で判定だったり…。
低空水月モードになったら近ければ6C遠ければ2B、2ABを使うのですが
どうも割に合ってないような…きついですね。
- 708 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 01:07
- 半蔵スレですげーキツそうな小ネタが出てる・・・・
- 709 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 01:13
- これ書くと不利になりますが・・・反応アンヌバシバシ喰らう人に、
ナコルルが近づいてくる時に牽制しましょう。
前方向入れてる時に超反応アンヌは無理です。この時は先読みアンヌしか出せません。
ナコルルが立ち止まったり、後ろに下がり始めた時に牽制は凄く危険です。
固まってるのも危険です。弱アンヌを見てガード出きる間合いと、投げに対応出きる間合いを保ち、
近づいてきた時だけ揺さぶりや牽制、撫子等を出せば大抵ガードするしかありません。
なんでも反応するナコ相手（私はちょっと前はそうでした）なら最速アンヌが間に合わない間合いで
弱斬り等をワザと振って見せるのも有効です。
ナコルルの人は届かない距離での牽制に反応しないよう注意です。
出来るだけいつでもアンヌ狙いたいですがなかなか難しい。
ナコは一撃離脱のうまい人が大変です。
- 710 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 01:18
- マジきっついね、アレ……。回避不可なんかなぁ。今度試してくるか。
でも、使わないわけに行かないと思うんだが。近距離戦で４Cキャンセル
捕まり即降りやムツベならそう咄嗟に反応はされないだろうから
使ってみる価値はありそうだけど……。ただでさえきっつい半蔵戦が
ますますきつくなる……。
- 711 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 01:27
- うーん。半蔵のダッシュスラ、モズスカしとか３Ｃ２ＡＢ避けくらいにしか、
鷹摑まりカムイ使わないのであんまり気にならないけど、
たしかにちょっと嫌ですね。地斬にそんな使い方があるとは・・・
- 712 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 01:27
- うつせみで消える前の予備動作を反応で斬るしかないね。
どっちにしろ長時間滞空できないかぁ…。
- 713 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 02:18
- 今日横浜の大会逝ってきた。
大会自体は1回戦で外道にボコられて即終わったけど、その後強い人とナコ対ナコ何回かやって楽しかったからまぁおっけ。
前から思ってたけど外道ってどう戦ったらいいかわからん･･･。ナコに限らず。
なんか近づきたくないし。生理的に。皆さんどう戦ってらっしゃるのか軽く対策きぼんぬ。
生理的に近づきたくないってマジで言ってるんですか？
そういうお前がキモくて怖いよ・・・だからナコ使いは勘違いされるんだよ。
- 714 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 02:36
- ２点
煽りの素質が限りなく不足しています。
煽動者としての大成は望めません。再考をお勧めします。
- 715 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 02:44
- いや、煽りっていうか普通にやばいだろゲームで「生理的」にってｗ
烙印が怖くて近づきたくないってんならわかるけどさ
- 716 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 02:47
- >>715
漏れもその生理的って部分が気にはなっていたが
許してやってくれ
- 717 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 04:43
- サイズや間合いの広さからくる圧迫感を言いたかっただけかと
単語が適当でないのは確かだけど、そう噛みつかないでやってくれ
- 718 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 09:34
- 昨日はアンヌ急停止使って対戦してみました。
これうまく止めるの難しい・・・４つボダンバチバチ叩いてなんとか止まる感じ。同時押しがシビア。
でもうまく相手の牽制間合い手前で止められると相手が「・・・？？？」状態なので
そのままダッシュ崩しがよく決まりました。
ガードされるよりはスキも小さいみたいですし。
中距離でもアンヌ１キャラ分止めとかやって遠い間合いの時はとにかく大アンヌで突っ込む
という変な戦法やってみましたが結構面白かった。
うまく止められなければ死。ちゃんと止められるようになると意外と使えるかも。
- 719 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 11:39
- 鷹つかまり即降りがいきなり相手の目の前に落ちたり
なかなか制御出来ないのですがこれって何らかの先行入力が
働いてるせいですかね？
- 720 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 12:46
- 今回の半蔵小ネタは結構キツイね…
そういやナコが鷹から降りた時のスキって、必殺技とかでキャンセルは
出来ないのかなぁ。
もし出来るんだったら着地即アンヌ出せば、無敵を利用して半蔵の地斬を
逆にカウンターで斬れるかなぁとか思ったんだけど…
- 721 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 15:23
- 消えポーズ見てから鷹降りでガード間に合いそうなもんだが、地斬
猿舞や静音だった時も別に困らないし・・・
半蔵スレ見てないんで自信ないけど
- 722 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 15:24
- みんな結構頻繁に鷹に摑まるものなのかなぁ。それなら確かにかなり嫌なネタなんだけど。
半蔵も地斬自体スキが大きいから、そう頻繁に意識して使ってくるとも思えない。
- 723 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 20:41
- >>721
鷹につかまった直後にうつせみ地斬しないと確定にはならなかった。
あまり気にすることは無いと思う。
- 724 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 21:25
- 小ネタ。
リムルルの武器飛ばし、でかい氷を近距離でガードできたら、
ダッシュ投げ確定する。
- 725 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 21:40
- みんなやってるでしょ
- 726 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 21:52
- 氷にダッシュ6D＞垂直ジャンプ大はさすがにムリ？
- 727 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/12(水) 23:18
- 基本的には初段ガードして前転アンヌが安定かと。
隙は法外なんで距離次第では素の飛びが刺さるかも。
- 728 名前： 674 投稿日： 2003/11/12(水) 23:48
- >713-716
自分でも後で余計なこと書いたなって思った･･･。
キャラを中傷するような事書いてすまんかった。以後気をつける。
それと前回のレスで外道攻略書いてくれた人サンクス。少しは勝率上がってきました。
なんか攻略と関係ないこと書いてｽﾏｿ
- 729 名前： 173 投稿日： 2003/11/13(木) 00:53
- 大変遅くなりましたが687さんありがとうございます
反応アンヌできるよう精進します
鷹降り地斬はどうなんでしょうかなり痛いところ突かれてますからね
>>722
鷹につかまるのは結構多目でよいかも
判定激強なんで寅のジャンプ強とかじゃなきゃ気にしないでいいですからね
半蔵は気をつけるべきかもしれないのですが…
>>726
対空に使われてもガードが間に合い、
目の前に着地したときなら狙えるかもしれませんね
半蔵ネタが来ているのでアレなのですが
鷹掴まり→降りを二回繰り返してカムイを打つと良く決まったりします
あまり使う価値ないかもしれないですね
- 730 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:04
- >723
高さによっては間に合わない。
半蔵のうつせみ系は（ガルもかもだが）相手が空中にいると消えたまま
出現しない→相手が着地した途端攻撃判定が現れる。
カムイは地面に接した途端に攻撃判定が消えるから、地斬に一方的に
斬られる。その場降りも着地に硬直があるから一方的に斬られる。
タムタムのアハウガブルや水邪の空中飛び道具も同様の目にあうっぽい。
着地にスキのある空中必殺技系にうつせみ地斬は強いっぽい。
うつせみ天舞ならカムイはやっぱし斬られるが、その場着地は
もしかしたらガード間に合うかも。
今日試したときは動いたせいか、ガード方向がわからなくなった・・・
- 731 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:19
- そろそろ、まとめとか作ったりしないか？
リムスレみたいに。
- 732 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:32
- >>560見れ
- 733 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:34
- >>732
もっと一目で分かるような物を作ろうぜ。
リムスレやレラスレ逝ってみろって。
かなりまとまってるから。
- 734 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:36
- >>730
正確に言うと41とコマンド入れて少し待ちです。がんばって。超反応アンヌ。
こんな人に有効です。少し歩いて牽制→少し歩いて牽制。
普通に考えるとアンヌ警戒して堅く動いてるはずなのに、
斬り出した時だけアンヌ喰らうので台叩きたくのも分かるきがします。
そこに空振りダッシュ投げまで混ぜると、
堅く動けば動くほどなにも出来ずナコルルに封殺されます。
これが一番やりやすいのが狂死郎、小足をあまり使わない覇王丸、羅刹丸。カウンターで撫子使わない寅。
この間殆ど全部の斬りに合わせました。イケます。ガマには鷹→カムイカウンターで
流石に小足には合わせにくいです。小足にはダッシュ崩しと使い分けです。
あとカウンター狙いスギると足の速い相手だと、こちらがうっかりダッシュ崩しくらいます。
うまくかわせる方には無問題ですが。私はダッシュ崩しには鷹摑まりが比較的安全と考えてます。
- 735 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:37
- 言いだしっぺがまずやってみてくださいな。
慣習になるようなら、協力してくれる人もいるでしょう。
- 736 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:42
- ＞半蔵ネタ
どのみちカムイムツベをガードされたらしゃがみ強かモズが待ってるんだから
地斬確定で今更騒ぐほどのことじゃないような気がしないでもないｗ
- 737 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 01:56
- >>729
コテはいいかげんやめれ。
攻略もろくに書かないのに、コテ使うな。
- 738 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 03:14
- コテだろうが名無しだろうが、
馴れ合い雑談とか始めない限りどっちでも良いよ。そんなん知ったことか。
いちいち騒ぐな
- 739 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 03:40
- ナコスレは何で一言レス粘着が常にいるんだろ
- 740 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 03:46
- まったりと攻略しようぜ。
- 741 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 07:25
- 難癖つける奴はいるんだよ、どこでも・・
- 742 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 10:15
- 自作自演厨よりはマシだけどな
- 743 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 10:36
- >>737
まあまあ、ナンバーなかたは特に攻略頑張ってるかたなのでいいじゃないですか。
と、ちょっと考えてみたんですが、
ナコの大斬りの弾かれモーションのキャンセル受付は長い方でしょうか？
キャンセルアンヌやレラが意外なほどよく入るので、
実験中なのですが、
大斬りやダッシュ中斬り中に、アンヌのコマンド先行入力確定待ちと合わせて、
立ち上がる動き見た瞬間とか、斬り見てカウンター入れられるかです。
うまく使えるとわかれば大斬りブンブン振れるのでダメージ源が倍増です。
小足とか上から斬ってくれるし。今度やってみます。
- 744 名前： 69 投稿日： 2003/11/13(木) 12:21
- おはようございます…馬鹿みたく眠い…
>>698氏
いきつけのゲーセンの事務所で眠って安静にしておりました。
なんとか体調も持ち直しております…お心遣い感謝いたします♪
立ち回り関連もなんとかまとめ終わろうとしております。
今週中にはうぷできそうですのでもう暫くお待ちください…
昨日はナコルルは５連勝くらいで終わったのにサブのサブの十兵衛で10連勝くらいでした…なんでだろう…
- 745 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 14:19
- >>744
ありますねー。なにげにほとんど使ってない閑丸君で10連勝。
パピィ使ってて乱入されてガルフォードで連勝とか。
ナコルルで小さなスキを逃さないギリギリの勝負続けてるから、
同じ気持ちで他キャラ使うと強い強い（と思う）。
でもナコほどスキを逃さずはちょっと難しい。
連敗するとナコで斬り返しです。私はナコ使うのが最強です。
- 746 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 14:21
- >>744
ありますねー。なにげにほとんど使ってない閑丸君で連勝したり。
パピィ使ってて乱入されてガルフォードで連勝とか。
ナコルルで小さなスキを逃さないギリギリの勝負続けてるから、
同じ気持ちで他キャラ使うと強い強い（と思う）。
でもどのキャラも、ナコほどスキを逃さずはちょっと難しい。
連敗するとナコで斬り返しです。ナコなら勝てる。私はナコ使うのが最強です。
- 747 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 14:22
- だぶった。すみません。
- 748 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/13(木) 20:24
- 今更だが、我旺って弱いな。
三九六と同じで、鷹つかまり攻撃だけで……(ぉ
すみません、初めてクリアしたもので。
いつもいい所で乱入されてアボン。
鷹つかまりやってると、そればっかに集中するのって俺だけ？
そこからカウンター狙ってやる事しか考えなくなる。
交わし投げに集中すると、ステップばっか踏む。
ちょっと組み合わせてみたら、あら不思議。
対戦で上達するコツってこんなもんなんだな。
……書いてて、自分でも何が言いたいのかよく分からなくなってきた。
- 749 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 01:07
- 今日気づいたこと。
寅のダッシュ崩しは、ナコが「小足一発→投げ」が殆ど回避不能の連携なのに対して、
寅側はナコのダッシュ投げに対して小足で止めても、ナコはそのまま喰らい投げ出来る。
相手の小足を喰らい投げが出来るナコ使ってたので勘違いしていたことです。
寅のダッシュは小足で止めれば良いと。
寅には小足を合わせ易く、ダメージも大きい。待ちになってしまいますが、
跳び大斬りや撫子ラッシュの合間に、ダッシュ投げを混ぜてくるのを、
ほぼ完全に止められました。止めたというかダッシュだけに反撃した。
ほとんど牽制などせず（アンヌ狙いにくい）、
跳び大斬りからの連携撫子（ダッシュ崩し狙えない）、
寅に対してかなり強くなりました。
寅側は待たれるとダッシュ崩しをうまく狙うしかなくなると。
- 750 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 02:09
- 確反の小ネタ。
草月の武器飛ばしガード後には、
遠大斬りが確定するぞ。
- 751 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 09:50
- 守りのこと、
ナコの小足→崩しで、敵のダッシュ崩し待ち強すぎ。小足は剣気減らないし、
リスクが少ないのにダメージ大きい。ダッシュスラとか喰らうことまず無くなるし。
前Ｄでかわされても対応が間に合う。
小足の先端がヒットした時はジャンプとかリバサの必殺が間に合うみたいだけど
Ｄ行動で回避、投げ返しは出来ないみたい。密着時の小足ヒットは投げ確定っぽい。
２Ａレラよりリーチに優れてるので、ダッシュ崩しには小足、近距離の牽制に２Ａレラが強い感じ。
ダッシュ崩しにはうまくタイミング合わせると、鷹即カムイで崩しのスカり、スラにも自動方向転換で当たるので
そっちの方がかっこいいけど。
- 752 名前： 69 投稿日： 2003/11/14(金) 15:50
- お待たせいたしました。先程ようやくページを一通り完成させました。
ＣＰＵ攻略が未だ工事中ですが、原稿を挙げ次第うぷいたします。
ＵＲＬ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6291/
まだまだ至らぬ事が多く、内容も不満が残るものかもしれませんが
意見、要望は掲示板の方によろしくお願いいたします。
- 753 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 16:16
- >>752
69さん乙。
早速、参考にさせて頂きまする。
- 754 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 17:14
- >>751
半蔵（ガルも？）に小足→崩しは危険。
向こうのAモズの方が間合いがかなり広いし発生も早い。
小足の先端だと微妙だが、ちょっと足先がめり込むと吸われる。
最速だとJ脱出も不能。
小足の先端当てても、前転モズに割りこまれたりするし。
623D→Aなのかな？一瞬前転が見えて即捕まれたけど・・・
Aモズ多用の半蔵相手の場合は、こっちも前転を読んで4Dとか
混ぜても良いのかも。
ニュータイプ反応の半蔵キライ・・・(⊃ДT)
- 755 名前： 754 投稿日： 2003/11/14(金) 17:28
- つーか、どなたか半蔵クラッシュ講座きぼん。
ダメージソースが向こうの操作ミス読みミスのみってキツすぎ。
- 756 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 17:42
- >>754
人が書いてくれたことに文句つけるのはかまわないが、
言い方には注意したほうがいい。
もっとソフトな言い方があるはず。
- 757 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 19:38
- >>756
端から見て>>754はそう言われる程
悪い言い方したように見えないが…
むしろ忠告でしょ。自治も構わないけど
人の言ったことに意見すら許さないような
空気は御免被りたいです
- 758 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 20:41
- >>756-757
んん？754のは751の文句（忠告）というよりむしろ補足でないの？
例えば優秀な必殺技の威を借りて図に乗る寅使いと渡り合うには>>751の戦法は必須だし
同じ事を半蔵に読まれると危険という>>754の追加事項も大変ありがたい。
- 759 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 23:21
- 初代の時のヤトロポックが復活すれば鷹つかまりが非常に強力に
なるんだがなぁ。
ナコの隠し技は素手限定のアペフチカムイリムセだけみたいだし・・・
ヤトロポックは無いだろうなー。やっぱし。
- 760 名前： 751 投稿日： 2003/11/14(金) 23:22
- >>754
はふぅ。今日もう少し検証してきました。
確かに忍者二人には小足でダッシュ止めるのはやめた方がいいですね。
寅はほぼ確実に止められるのに・・・残念。
寅にはほとんどこれだけで勝てるように・・・なんかちょっと。
今日注意したのは「ダッシュ崩し」を
小足で止めた時のみナコの崩しが確定っぽいと言うことです。
ダッシュ時の喰らいモーションが長めだからのようです。
ただ相手が普通に歩いてる時に小足が入っても比較的かわしやすいようす。
ジャンプでかわせます。Ｄ行動で回避は難しいっぽい。
逆に崩されることも、１、２発どちらかで崩し狙いが良い感じ。
威力を考えると積極的に狙いたいところ。
- 761 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 23:27
- 右京には対応しにくいぞ。
強い右京は本当に困る。
- 762 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 23:33
- >>759
さらに欲を言えば、カプエスに有った鷹つかまりから
ママハハ飛ばす技(シチカプアイだっけ？)も欲しい・・・
- 763 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 23:46
- >>761
それはリーチの無いキャラがすべからく思っていることﾅﾘ。
ナコはアンヌムツベがあるだけ「まだ反撃しやすい」よ。
- 764 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 23:52
- >>755さん
半蔵戦でよくやってくるのが、
３Ｃ→大追い討ち、ダッシュスラ→小追い討ち。
斬りはしゃがみ大くらいしか狙って出してこないはず。
このうち３Ｃは、
３Ｃの間合いでうっかり喰らわないよう注意するのと、
小足×２→３Ｃ等の連携をよんで前Ｄでかわすことを意識すること。
小足は２回目にＢＣ合わせるのも手です。距離注意。
ダッシュスラには、
垂直ジャンプ、前Ｄでかわしても何故か着地を自動方向転換して蹴られます。（ガード出きるかも？）
回避するならバックジャンプか前ジャンプで。
またダッシュで投げにくると思うので着地はさらに目ジャンプでフォロー。
迎撃するなら、ダッシュしてきたら２キャラ分くらいまで近づいた時、
鷹摑まりで回避してスラを出したらカムイを撃ちます。
（もちろんもっと引き付けてスラ自体を回避出来た方がいいです。）
消えたら取り合えず少し間合いをとって垂直ジャンプで様子見ます。
半蔵はバックステップが遅いので間合いを取るためにバックステップしたら
一気に間合いを詰めて端に追い込みましょう。そのまま投げが決まることも多々。
またバックステップを読めたら大アンヌで追いかけると刈れます。
目ジャンプがうまい半蔵に投げのタイミングでは、
垂直ジャンプで回避するのが多いので上り大斬りで落とします。見て上り大でOKです。
半蔵戦はかわし合いになりますね。
慎重にというか丁寧にかわしてダメージを与えていく感じになると思います。
- 765 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/14(金) 23:57
- >752
おつー。やっぱりこういう風に纏めサイトあると確認が便利でいいね。
各キャラ対策をこのスレとかで調べるのも少し面倒なところもあるし。
右京はこの間出た大会でかち合った超反応右京が凄かった。小足xn昇り燕
がいやらしいわ、きっちりこっちの隙に確定反撃叩き込んでくるわ。
俺がやられたわけではないんだが、ジャンプ斬りガード→地上対空燕など
どこに隙を見出せばいいのか分からんかった。
- 766 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 00:14
- >>752
69さんお疲れです。さっそくブックマークに。
細かな攻略と資料まで・・・凄い・・・ホントに乙ーです。
- 767 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 00:40
- すいません、レラスレの者ですが、レラスレにも流れてきた小足→崩しの連携の事なんですけど
相手のダッシュに小足すると崩しが入るって事ですか？
ダッシュ中じゃなくても近距離で小足→崩しってできるんでしょうか？
そもそもレラでできるかどうか・・・
あとレラスレで蹴りの連携の一つとして
（相手ガード、ヒットどちらでも）
（フムケスプ）→立ち蹴り→崩し
というのがあがってるんですけど・・・もう既出でしょうか？
- 768 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 00:45
- 投げにくる相手は２A→レラムツベで安定だと思うんだけど。
- 769 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 01:00
- 単にやり易さで小足の方が簡単だからだと思う。リーチも威力も。
2Aだとピタッと合わせないといけないし。
>>761
右京のダッシュも厄介だね足元くらい判定小さそう。
歩きが遅い分反応しくいし。バクステで逃げるのが簡単か？
密着よりやや前まで引き付けて６Ｄか？
鷹摑まりか？これは燕あるか・・・
- 770 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 01:09
- ダッシュ速いキャラは打撃じゃとても止まらんね
アイヌ系、閑丸、忍者２人、水邪あたりはDに頼るしかないかな
そういえば半蔵大足って、
ガードした後間合いが近いなら6C確定してる・・・かな？
確定しててもたいしたこと無いけど・・・
- 771 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 01:11
- ダッシュ投げの相手に２A振る前に投げられるヘタレな俺としては
小足連携は非常に使いやすいわけだが。もう少し色々考えながら
技振っていかないと上達しないよなぁ。タイミングとかもっと細かく
覚えていかないと。
- 772 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 04:13
- 実際は相手の踏み込みを3Cで止めても、なお食らい投げに来られると負ける。
その場合、2C踏み込み崩しは一方的に負け
2Aレラについては2A自体吸われるか、手前停止でレラ漏れを誘発される欠点。
だから使うなではなく、一長一短を把握しといた方が良いかと
一応2C遠Aで踏み込み潰して鷹捕まりとバックダッシュは見せた方が良いよ。
- 773 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 07:08
- ２A振る前に投げられる事ってあるかなぁ？
見た目よりリーチあるから相当余裕があると思うんだけど。
そりゃ密着時の状況じゃダメだけどさ。相手の動きを良く見よう。
- 774 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 08:03
- 攻撃してると投げられ判定も変わるとオモウヨー。
- 775 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 11:50
- >>772
小足ヒット時、ダッシュが接触してしまって
止まった時に小足ヒットだと通常喰らいになるようす。
キャラ別に小足で止め易いキャラがいるような。
今度注意して試してリスト作れるならやってみる。
取り合えず、
やめた方がいいリスト（かわすか、早めに長めの斬りを置いておく方がいい）
ナコリムレラ、閑丸、忍者２人、水邪、右京。
止められるっぽいリスト
今のとこ、寅だけ。
出来るといいなリスト
覇王丸、羅刹丸、十兵衛、蒼月、火月。
足が遅い、又はリーチが長く、あまり必要ない、
あまり狙ってこないキャラはなかなか試せないかな。
- 776 名前： 69 投稿日： 2003/11/15(土) 12:43
- こんにちは〜
>>皆様
トップ画面の構成がよくできずあんな殺風景なページになってしまいました…
でもこちらこそ纏めさせて頂いてありがとうございました。お蔭様で色々と勉強になりました…感謝感謝です。
これからも極力まめに更新していきますのでなにとぞよろしくお願いいたします。
昨日は中々にますらおな狂死郎の方に胸を貸していただきました。
意外と近距離戦が切なかった…でも面白かったです。
- 777 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 17:17
- 強い右京にはどうにもならんな・・・
- 778 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 19:24
- >>777
ひょっとして大阪アビですか？強い右京ってあんまり見ないし。
右京には弱アンヌの間合いまで近づければ意外と楽なんだけど、
その前に遠ABとダッシュ崩し、スラ→小追い討ち、をかわして近づかないといけない。これが大変。
こちらの起き上がりにリンゴ→ダッシュ崩しも強力。
燕は博打の２択だからあまり使ってこないと思う。投げ抜けに上り燕はよく見る。
結構斬りの回転の切れ目をダッシュでくぐって投げにいけるけど、
右京側はもちろん承知で、投げのタイミングできっちり逃げる。
なんとかアンヌカウンターモードに入りたいところ。斬り自体は合わせ易い方だし。
せめて中アンヌが狙える距離まで、中アンヌを弱斬りに合わせるのは無理だけと。
中斬りには意外と狙える。ダッシュ中にアンヌムツベカウンター狙うのもあり。
後ろＤで避けはスラで刈られる。下Ｄも同様。
右京の投げ間合いが半端に前にあるせいか、
右京の投げのタイミングでＤで避けても、見てスラに変化できるようす。
前Ｄは・・・私はちょっとわからない。ガード忘れてる気がする。
下段攻撃はガードできるはずだから。
アンヌの場合、出がかりを投げられることしばしば。
右京のダッシュ崩しにレラムツベはどうだろう・・・立ち大斬り置いておくか・・・
こちらもダッシュ投げで迎え撃つか・・・歩いて投げ返すか・・・
- 779 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/15(土) 22:07
- 屈大は？リーチあるし出も速い。威力もある。
- 780 名前： 173 投稿日： 2003/11/15(土) 22:23
- まず69さんお疲れ様です。よくぞまとめてくれました
ほんとに感謝感謝です
話題になっている崩し投げ・スラについてですが
なかなか有効なのが後転、あまり遅いと投げられてしまうのですが
少し早めに出せば先読みされない限りなかなか強いです
タイミングが合えばスラはアンヌの無敵でつぶせますし
鷹に逃げてカムイなんてのも結構イイ感じ、これはその場で出してもいいときもあります
転がってる位置まで走ってくるのならリムセ
これはスラには相打ち、負けになることも多々ありますが
読んで投げに来るなんて人にはまず勝ちます
僕も２Ａを合わせると弾かれ音と共に投げられる者なので
最近はこればっかりです
相手の投げと同時またはやや早めに２Ａを出していると
当たっているのに何故か投げられるんです、弾かれてる音もしますし
後転は選択肢がなかなか多いので相手も絞るのは難しい…はずです
忍者相手に足を出したのならキャンセルカムイなんてどうでしょう
モズを出してきてるのならまず勝てるのではないかと
スラの場合でも逃げることは出来るとは思いますし
- 781 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/16(日) 02:32
- 半蔵の3Cは適当に振られる分にはB>アンヌで切れる気がしないでもないけど。
あとはAB,B空キャン弱ヤトロや鷹捕まりを使って誘いをかけることも大事。
安易に6DやBCはあまりリターンが見合ってないので、
よっぽどみえみえの場合以外多用は禁止。間合い外でやるフェイントで
さんざん誘ってから各種接近や踏み込み投げ間合い外からの踏み込みBなど
- 782 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/16(日) 05:07
- ＪＡＢを地上ぎりぎりでガードさせた後の
いい連携ってないですかね？
- 783 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/16(日) 15:16
- 幻や覇王丸の大斬り飛び越した時のやられ判定移動がようやくわかったよ。
切りつけてる間は前にやられ判定が移動していてその最中に技出すと逆に出てしまう
でも。斬りつけが終わると元の位置にやられ判定が戻ってくる
よって斬りが終わるまで待って2AB等を前に誰もいないタイミングで出しておくと
体が後ろに引き込んで斬れる。踏み込みあわせの大斬りがすかった時も
同じようにタイミング覚えて大斬りおくとよさそう。
>>782
ギリ当てするとこちら有利なんだっけ？俺は暴れ封じに2A2C置くか鷹かバックダッシュ使ってる
特にそれ以上のことはあるんかなぁ…。
- 784 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/16(日) 17:26
- アルファの大会一回戦負けだ…申し訳ない。
ナコ使い多かったよ。
参加人数が約60人なのに自分を含めて5人以上はいたな。
で、ほとんどが赤カラーでした。
ノーマル色好きな人多いのかな。
自分は緑だけどね。
- 785 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/16(日) 19:46
- >>784
乙。どんな輩に負けたか、聞いても宜しくって？
俺は色によって勝率が違う気がする……
1番いいのは緑、黄、赤、灰って順に。
緑が1番リラックスできるからかな！？(藁
- 786 名前： 784 投稿日： 2003/11/16(日) 20:59
- 自分は緑色好きなので緑ナコです（ｗ
相手は花諷院骸羅でした
投げ見切って伏せをやったら
＿|￣|○ ○|￣|＿
久しぶりにやってしまいました（ｗ
円心に警戒しすぎて
近距離での投げのプレッシャーを
与えられなかったのがまずかったかな、、
- 787 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/16(日) 22:38
- やっぱ初代信者としては赤ナコだよなー。
紫キャラ分かれちゃったし（ｗ
俺も当然赤。みんな赤使え！
それはともかく伏せの後って何する？
こういう瞬間こそ状況確認したいんだけど、展開早すぎて・・・
大抵伏せるだけで相手が投げスカしてたら大、それだけしか出来ない。
伏せキャンセルとか確認して使えたら
もっとローリスクに動けそうなんだが
伏せキャンセルするなら選択としてはアンヌよりレラなのかな。
発生速い方がいいのか悪いのか・・
- 788 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 00:54
- 俺も伏せの後は大斬か投げ位かなぁ。後は２Aレラとか。アンヌよりは
大レラぶっぱで逃げの体勢確保した方がいい気もするが、
どっちにしろ反撃くらいそうな予感。
- 789 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 02:04
- みんな、飛び込むときって何で飛び込む？
俺はJB先端当てが多いな。
JABもいいんだけど、判定が上のほうだから、地面寸前で当てにくいのと
対空されやすいのが欠点かな。
- 790 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 02:12
- ＪＡ先端当てってどうなんだろ
リーチ短いからだめ？
- 791 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 02:20
- リーチは短いけど、出が早いから、
自分が先にジャンプしてから、相手が飛んできたら、
空対空としては強いと思うよ。
相手が地上でじっとしてるなら、JABかJBの方がいいと思う。
ダメージがでかいからね。
- 792 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 06:08
- 自分から飛んだり投げすかしに垂直ジャンプする場合は
JABでいいと思う。あまりにもバレバレだと思ったなら
JCかJ2Bに切り替えるけど。
- 793 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 11:37
- みんなアンヌカウンターってどれくらい狙う？
あまり話題に上がらないので。ガード後の確定状況にしか使わない？
正確に狙えるなら超高性能最強クラスのカウンター技なんだけど。
正直待たれれば待たれるほど正確にアンヌ狙うとどのキャラ相手でも
負ける気がしない。確定のタイミングでしか出さないでいられる。
それ以外はガード出来るし。
- 794 名前： 69 投稿日： 2003/11/17(月) 11:44
- おはようございます。最近は侍やってるか水島野球やってるかギャルパニやってるかの三択な毎日。
>>173氏
ありがとうございます。こちらこそ感謝感謝です。
これからもよろしくお願いします。
>>789､790､791､792氏
飛び込み関連の項目を作ろうかと思っていたらなんともタイムリーな…
自分は強斬り５：弱斬り２：蹴り２：２Ｃ：１位の割合です。
飛び込みで打ち負けることの多い狂死郎等には中斬りで飛び込んだりしてます。横からぶつかり合いそうな時には中斬りも選択肢の内です。
でもリターンを見るならやっぱり強斬りですね。
- 795 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/17(月) 12:02
- 雲飛最終戦で境地絡みの微妙な体力調整にもJC/J2Cは使うね。
安くダウン奪って徹底的に時間引き延ばす時に蹴り技は重宝しますよ。
- 796 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15
- 本日の対半蔵戦。
地斬が確定しちまう半蔵戦での鷹つかまりですが、至近距離での2Cキャンセル
鷹つかまりがモズよけ＆カウンターカムイを結構狙えました。
（鷹つかまり斬り→キャンセル降りはできませんでした）
また、崩しに行って2Cで止められた場合、即鷹→カムイとやるとかなりの確率で
引っかかってくれます。
後転＆412→半蔵動いたらアンヌムツベ発動ってのも良いかと。
これが決まり出すと半蔵も2Cの後、様子を見るようになってきます。
そこを1歩踏みこんで崩しっと(・ω・）ノ
・・・結局はぶっぱ2AB食らいまくって負けてきますた。
- 797 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 01:07
- 俺も半蔵戦の事だけど、
半蔵の３Cが届くか届かないかの距離でお互い固まったら、
置く感じの遠ABが有効みたい。
ヒットすれば、ウマー。ガードされても、弱ヤトロで弾かれキャンセル。
これがあると、またその位の距離で固まった時に
ダッシュ投げが対の選択肢として効いてくる。
他のキャラとやる時も同じかも。
- 798 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 01:13
- 今日の報告。相手の人にはちょっと悪かったのですが。
寅、覇王丸、羅刹丸、十兵衛、火月
小足目押し一発→投げで止められることを確認しました。
ダッシュにヒット時のみのけぞりが大きく、
先端ヒット時はリバサ必殺、ジャンプでかわせるので注意ですが、
こちらが有利には違いないです。ジャンプで逃げるなら最速上り大で落とせます。
急停止された場合停止モーションに小足がヒットしますが、のけぞりが通常のようでした。
この場合小足１，２発→投げか、相手の投げ返しをよんで２Ｃ→２Ａレラの連携に変化させれば問題なしです。
斬りも一切振らず間合いだけ詰めて端に追い込んでダッシュ崩し待ちでやってたのでちょっと寒かったかな。
忍者はやっぱり小足を当てにくくてやめた方がいいです。
ただ小足待ちでいくとスラを楽にガードできると。
不思議なことに立ち状態から小足を出しても何故か小足が間に合わないことが多かったです。
まあ相手の斬りの回転が止まった時にしゃがんでればＯＫです。
- 799 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 04:45
- 攻略がんばって、みんな！！
応援してるよ！！
- 800 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 10:30
- >>798
正直極悪なまでに待ちが強くなるわけで斬り合いはナコ有利だし、ガードしながら確定タイミングでアンヌ出してればいいわけで。
覇王丸、羅刹丸も反撃されないよう先端当て大斬りにも見て大アンヌ入れられるし。
超近距離戦でぶっぱ断空とか喰らわなければ最強くさい。
いわゆる強キャラと言われるキャラ達の揺さぶりをシャットアウト出来るのが強い。
（レラでは２Ａアンヌがないので小足通常ヒット時の読み合いはつらい）
逆にこちらが相手の待ちを崩すのは楽な方。
そこで強引に行くとダメージ受けて逆転されたりするんだけど。
斬り合いになればなるほどナコの機動力が生きるし。
早だし跳び大斬り対策には
相手の跳び込みの間合いで一瞬しゃがむと上り大斬り対空が楽に入りやすい様子。
しゃがんでる敵に早だし大斬りするのはかなり無理があるからみたい。
- 801 名前： 69 投稿日： 2003/11/18(火) 11:03
- おはようございます〜
とりあえずＣＰＵ戦攻略をうぷし終えましたのでご報告にあがりました。
まだ自分で確定のパターンが出来上がってないのでなんか未完成な感じですが…
これで一応すべてのコンテンツ稼動開始です。
これからもよろしくおねがいします。
- 802 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 14:53
- >>798
結構効いてきそうなワンポイントやねー
報告おつかれ
- 803 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 17:31
- ほぼ全てのキャラの立ち＆しゃがみ遠中斬りガード後に弱レラが反確だね。
相手が弾かれキャンセルしてもレラ自体の判定が強いから大体勝てる。
ナコ使いはガード後にいつでも弱レラが撃てるよう練習に励むべし。
弱点は妹とか多重人格とかのちっこいキャラ相手だとスカりやすいって所か。
- 804 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 18:47
- 今日は烙印決めるのが上手い外道と、イヌ癖が非常に悪いガルに
負けまくり……。両方とも練習のつもりであれこれやってみたけど、
弱アンヌ即停止→ぶっぱ大アンヌ（ズームアウト時）で意外とばっさり
斬れたりした。外道戦はいかに烙印を喰らわないか、だったんだけど
弾かれキャンセル烙印だの6Cすかし烙印だの挙句の果てにゃあ崩し→烙印
なんてもんまで。４Cにアンヌあわせれば意外といけるけどやっぱ外道の
２Aは厳しい。
ガルは犬が相打ちOKなのがなんとも。起き上がりにダッシュの中段か
２ABの2択喰らいまくるし。ガルよりもこっちが動き回らないと辛いなぁ。
足癖も悪いし。ダッシュCにカムイムツベを何度か合わせる事は出来たものの、
完膚なきまでにボッコボコ。プラズマブレードも結構厄介。弾きを狙う事すら
できんかった。
向こうにとっては何度も挑戦されてアレだったかもしれんが、経験積ませて
もらいましたよ。ほんとだったら毎日でもやりこみたいところなんだけどなぁ。
- 805 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/18(火) 21:42
- ガルのダッシュ強斬りぐらいは見てから反応できるようにがんばれ
- 806 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 01:11
- >>803さん
今日ちょっと思うことあって試してきました。
これも相手にはかなりきつい強力な戦法です。
と言うかやってる方もいると思うけど。
>ほぼ全てのキャラの立ち＆しゃがみ遠中斬りガード後に弱レラが反確だね。
このことなんですが普通ガード状態からレラムツベ出すとアンヌムツベが出ます。
そこで、昇竜コマンドで出せないか？と・・・・・・出ます。
旧弧月斬コマンドなら一瞬ガード方向も入れられます。
アンヌが暴発せず確実にレラムツベが出せます。
とにかく出が速くスキもアンヌより圧倒的に小さいので確実に出せると言うだけで、
下手すると横にリーチが長い白百合級の強さです。
レラムツベ待ち汚いと言われてもしかたがないくらいの強さだと感じました。
とにかく強いのが前方向に移動中でも出せること。カウンターを狙えない時が無くなりました。
普通カウンター入れられない単なるダッシュにも簡単に入る上に、
（見てガードは無理なくらい発生が速い）
Ｄ行動は伏せ（密着ならヒットする？）以外全てヒットします。
（アンヌは前Ｄや後Ｄでかわされる。）
今まで相手のジャンプの着地に置く技で悩んでいましたが、
くぐったりした時レラムツベで空中の相手を刈るのが安定のようです。
下がりながらガード固めて立ち大斬り系には強アンヌムツベ、
中間や近距離は昇竜レラムツベと使い分ければ怖いくらい強くなります。
- 807 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 01:48
- >>806の続き
とても強いレラ使いの人がいたので対戦して来ました。
とにかく狼に乗らない通常の立ち回りがうまく、
小足で止められないのはもちろん、
警戒してるにも関わらずダッシュ崩しを見切るのも難しかったです。
小足のギリギリ前で一瞬停止してさらにダッシュしてくるのでまいりました。
逆にこちらのダッシュ崩しはかわされまくりで、なんとも腕の差を痛感した対戦でした。
例えるとシクルゥに乗ってないのに、シクルゥのような動きです、投げが出きるシクルゥ。
よくダッシュ弱を先端がギリギリ当たらないよう出してくる人で、
相手が動けば当たる感じの使いかたでした。
ヒットした場合、さらにダッシュしてこちらの喰らいモーションを崩す感じで攻めてきます。
跳び込みや垂直ジャンプのかえしは、
くぐってこちらが空中にいる間に遠弱斬りをヒットさせ喰らいの着地をさらに
ダッシュで崩すやり方でした、これはとても逃げにくい。
シクルゥの乗りこなしも、とてもうまく
攻めと言うより、固めに徹して逆に守るような感じです。
なるほど狼強いと言うのが分かりました。
と、シクルゥ以外の戦法は当然ナコでも出来たのでとても参考になりました。
レラカウンターの練習も出来て面白い対戦でした。
- 808 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 06:48
- >>807
前後転忘れてますね。前転は終わり際には当たりますが。レラ。
- 809 名前： 803 投稿日： 2003/11/19(水) 08:55
- >806-807さん
レポート乙。正直、こんなにすぐ乗ってくれる人がいるとは思わなかった。
漏れはいつもしゃがみガードからしかレラカウンターは出してなかったのでアンヌ暴発には気づかなかった。
立ちガードから昇竜コマンドに気づいたあなたは偉い。これは大きい。
レラカウンターはナコルルの強力な戦力になるっぽいね。漏れも練習がんばるよ。
- 810 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 17:11
- ちょっと聞きたいんですけど相手の攻撃をガードした時に
弱斬りか中斬りか判断するいい方法ってないですか？
弱か中かわからなくていまいち反撃できないです
- 811 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 17:15
- ふと思ったが、
レラムツベのコマンドって>>137で出てるみたいだが・・・。
確か天でも同じ事ができた。
- 812 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 19:46
- ほんとだ、そのまま話が流れてて忘れてたかな。
- 813 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 19:53
- ガードしてから６２３斬りの>>806と>>137じゃニュアンスが違うし。
- 814 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 20:24
- >>810
弱斬りと中斬りではほとんどモーションが違うから注意して見る。かな？
いっしょなのは忍者のしゃがみ斬りくらいなもの。
アンヌもそうだけど無理して100%狙わなくてもいいと思う。
ちょうどコマンド入れかけてタイミングが合った時だけでいい。
中斬りはリーチが長く、先端を当ててくるのがほとんどだから、
レラカウンターが常に間に合うかちょっと怪しい。
相手の中斬りよりやや中の間合いで、
ガードしてもダッシュ崩しが間に合わないくらいの距離で狙うといいかも。
また単にカウンター狙っても良いように思う。
アンヌより速いから弱斬り系にも合わせ易い。
劣るのはリーチ面と無敵が無いくらい。
ニッ角羅刀やダッシュ崩しを小足で止められないキャラ相手の時は
こっちで止めた方が良さそう。ヒット時攻めを継続出きるのも強み。
- 815 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 20:26
- レラ確かにそのコマンドで天草もできた。
天草だとレラ暴発が勘弁してよという感じでしたが（特にダッシュの後）
今作はレラも使えそうでよかったです。
- 816 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 21:33
- レラカウンター、今日は試す機会がなかった。4人抜きとかできてそれなりに
面白かったけど。
今日気づいた事
十兵衛の絶水月、ガード後大アンヌ確定か？今日対戦した十兵衛、絶の後
必ずアンヌ喰らってたんだが。
ちと厨ぽいミナにいいところまでいったんだけど、変に技が暴発でｱﾎﾞﾝ。それと、
端に追い詰めた後、ミナがジャンプ大とかやってこっちがガードした後
ミナに何を叩き込めばいい？ 矢を撃つ位置がちと微妙で大切りが
間に合わないくさいんだが。
- 817 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 22:03
- >>816
俺も少し気になってた。ミナは跳び斬りや蹴り後、
どんなタイミングで着地に斬りを置いても斬りをガード出きるみたい。
これはミナ救済用のキャラ特性かもしれない。実はみんなそうか？
身長より高い位置なら斬れるように思う。
真下に潜りこんで垂直ジャンプ斬りで落とそうとしても、
ミナが垂直蹴りを出していると何をやっても落とされる。
威力はスズメの涙ほどだけど。意外な守りの堅さがある。
- 818 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 22:22
- >>816-817
ガード後、即鷹つかまり→即カムイムツベでイクナイ？
- 819 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 22:24
- まぁスレが続けば既出の話題も出るさ
反撃レラとか67でもう出てるしな
あんまり気にしないで行こう
ジャンプ攻撃の着地は普通隙無いでしょ。
地面に判定置いておくと（着地前に)食らうキャラは居るそうだが・・・
詳しくは知らん。（対キャラスレより）
ミナの空中弓の着地も普通のジャンプ攻撃と同じで硬直は無いと思う。
カジフチも当然。
空中の相手の下をくぐった時と同じような対処でいいと思われ。
基本的に空中で斬れば当たる。
早出しダッシュBとかABとかがいいのかな？
画面端絡めば追いつける、画面端絡まないとキツい。そんな感じだろうか？
大レラとか大ヤトロとかイロイロ試してみたいが、
あんまミナ使いが居ないんだよな・・・
誰かタノム
- 820 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 22:49
- いあかなり重要だと思うけど（汗）
67前後では、まだまだ上いけるで話終わってるし、例が大斬りガード後だし。
今回、最も多くガードする中斬りだから詳しく検証すれば大幅に強くなると思う。
それに普通に読んでる人はガード後アンヌ暴発続出してたと思うぞ。
- 821 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 22:49
- >>816
絶水月の終わり際に気持ち早めに無敵ですかす感じで使うとしっかり反撃できるね。
同じ要領で狂死郎の火炎にも刺さるよ。
>>817
置きならガード出来る。ただ攻撃判定が高度0じゃない限り着地際に刺すことが可能。
高度0技の代表的なものがアンヌ。したがって重ねてもミナに刺さらず(多分)
ダッシュAB二段目は結構合わせやすいよ。無難にいくなら3Cや2Bでもいい。
最大ダメージは遠ABなんだけど合わせ辛い上に近ABに化けると初段しか当たらないです。
623レラは立ちガードしたときに使う癖はつけた方がいいと思う。
立ちガード＞2A＞レラやろうとすると結構アンヌに化けるんで。
立ちガード限定の弱レラ反確調べてるんだけどとりあえず外道のCは多分最速で入りそう。
- 822 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/19(水) 23:37
- 狂死郎の中斬りガード後は最速じゃなくても余裕で入る＞レラカウンター
待ち狂死郎にはけっこう脅威なんじゃないかな？
- 823 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 00:04
- 狂の中斬りだったらガードすれば
レラじゃなくてもダッシュ投げとか狙えるんじゃないか？
弾かれキャンセルを考慮すると即レラは・・・よく解らん
- 824 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 01:24
- >>823
ガード後ダッシュ投げはナコ相手だと狂も警戒してるだろうから
まず一旦足を止め、弾かれキャンセル蝦蟇を黙らせてから
跳獅子や火炎をくぐれるアンヌを混ぜつつ狙うといい鴨。
- 825 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 01:34
- 境地中に全身に判定のある水邪の月輪波？（水邪が水の刃出して回る奴）
のような技出されたら一閃で安定なのかな？
ヤトロで崩してコンボとか無理かな？
- 826 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 01:41
- それは翔月だな
一閃って無敵なの？
無敵なら安定でいいと思う・・・。水邪に確定以外の境地はムダっぽ
- 827 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 04:20
- 一閃は無敵じゃない。例えば、
火月の飛び道具、灼熱魂とかち合うと余裕で負けちゃう。
境地中の翔月には遠大斬りが安定するよ。
刀の先を当てる感じでね。
- 828 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 07:18
- ��(゜ロ゜；！？
みんな何言ってるんだろうかとか思って技表見たら。
レラコマンド236+斬だって初めて知った･･･。
ずっと昇竜で出してた･･･。だから確定で出したら微妙にワンテンポ遅れるから確定どころはアンヌばっか使ってた。
何ヲシテタ俺･･･。
- 829 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 08:46
- >823
投げはさすがに間に合わんべ。
どんな隙だよそりは。
- 830 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 12:03
- >69氏
CPU攻略で狂死郎の安定パターン書いときます。
たいしたことじゃないんだけど、｢アンヌ出し続けるだけ｣
アンヌガード後狂死郎は2ABで迎撃しようとするんだけど
すかるのでここに投げや弱斬りが入ります。
10回に1回くらい投げられますが基本的に安定パターンです
- 831 名前： 69 投稿日： 2003/11/20(木) 12:56
- どうもです
>>830氏
ありがとうございます！ＣＰＵ攻略は未だに未完成感がただよってるのでかなりありがたいです。
さっそくいれさせていただきます！
今話題となっているレラムツベカウンター…やっぱりたよりになりますね。
立ち回りコンテンツの中に小見出しで作っとこう…
蛇足ながらレラで反撃したい技表を作ってみました。
徳川：踏み込み強斬り（弱）
ミナ：
雲飛：
外道：遠中斬り（弱）
羅刹○：立ち強斬り（中）
レラ：
炎邪：六道先端ガード（弱）
水邪：
覇王○：立ち強斬り（中）
ナコルル：
半蔵：
ガルフォード：
右京：
狂死郎：
十兵衛：
シャル：
タムタム：
幻十郎：
閑丸：
リムルル：
破沙羅：
骸羅：地雷震
火月：
蒼月：
技の後の弱とかはレラのボタンです。
とりあえず今まで出てきたのをざっと入れてみました。見落としあったらごめんなさい…
- 832 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 14:56
- >>831
骸羅は基本的にレラが届く距離で地震は出さないと思う。反撃は大アンヌでも間に合うし。
あとレラとリムは中斬りとか確定以外ではほとんど出してこないので、レラカウンターは出番無さげ。
- 833 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 16:22
- レラムツベ。
623で出るなら6123ではダメ？
旧弧月コマンドって6123だったと思う。
１入れた時にガード出来れば最速出しは簡単なはず。
- 834 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 16:40
- >>833
>>806
- 835 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/20(木) 17:06
- >>814
ありがとうございます
ガード後ではなくその前のモーションで見切るということですね
今までガード後の相手のモーションで判断しようとしていたので
これからはガード前の動きを良く見るようにしてみますね
- 836 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/21(金) 15:51
- 寅対策がある程度煮詰まってきた。
中撫子はガード後先端じゃない限り2Cが刺さる。先端でも、まず寅側の選択肢潰せる。
その後は最速投げに行きたいけどばれない程度。それより寅側の選択肢を警戒。
無難にバックダッシュや空中に飛ぶか2Cから即鷹乗りがよさげ。
バックダッシュは最速中撫子刺さるんでこれまた読み合い。
端追い詰められたら頑張って三角飛びや前飛びや6Dを読まれないように
ヤトロは選択肢から外す…まではいかないが椿で突っ込んでくるんでばれない程度
弾きをすかしてしまったら、保険で一応アンヌのコマンド入れる。
要所要所で撫子にアンヌは合わせたいけど癖にならない程度でいいと思う。
- 837 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/21(金) 23:55
- 外道の立ちcに困ってます。
接近しようとすると立ちcで離され、何とか接近出来ても立ちc連打で離される。
以降その繰り返しって具合。
やはりcをガードした後に最速ﾚﾗを入れて行くしか無いのでしょうか…。
どなたか外道戦のアドバイスを下さい。
- 838 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 00:19
- 外道はどうにもならんかなー。
仮に立ちCや2Aを対処して近づいても、近距離は外道圧倒的有利だし。
投げ間合いとか狂ってるし、投げスカ誘ってもキャンセル可能（らしい）
開幕バクステからヤトロ削りとガン待ち対応のみでGO。
リードされたら怒りで逆転狙うより、
境地溜めて境地で一本狙った方がマシです。自決も視野に。
多分寅並かそれ以上に辛いんで覚悟を決めてください。
- 839 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 00:59
- >>837
まずその接近するって選択肢をやめるべし。ダッシュに合わせてる蹴りは
恐らく4C、間合いに入ると自動で投げになる糞技。しかもナコでさえ投げ間合いが倍くらい違う。
いてはいけない間合いは外道の懐と外道の遠Bがギリギリ届く間合い。
この２つの間合いだと、ただレイプされるだけなので、いるべき間合いは更に距離離してヤトロ打てる間合いか
一歩中に入って3C遠Bにレラが間に合う間合。ここは外道が前転や不意打ち空キャンから
烙印狙う間合いであり、かつそれをすかして垂直Ｊから最大コンボ入れれば勝てる間合い
ここで読み勝って何とかダメージ取りたい。
逆に一回でも烙印貰ったら取り戻せることは少ないので自決も視野に。
不意打ちや前転に弱レラで突っ込むのも悪くないかも。あと、地上で外道が6C出してしまったり飛びこんできて
JAとすかし以外の行動すると必ず着地に失敗するのでここに近ければ大斬り遠くてもアンヌは入れれるようにした方がいい。
JAはこちらのJAB早だしで潰せるが、空対空で読み間違えたら結構なダメージになるので
無難にバックダッシュの方がいい場合も。
こちらからの能動的な飛びも基本的に考えない方がいい。全て6Cで落ちるので。
幸運にもヤトロ出さなかった時に悪霊出しててくれたら程度。
- 840 名前： 173 投稿日： 2003/11/22(土) 01:09
- 最近発見したのですが
覇王丸の武器飛ばしを喰らってしまった場合、
２〜４ヒットのあたりで怒り爆発をすると
残りの攻撃をすからせることが出来ます
んでもって怒りで剣気アップなので中→リムセか２ＡＢでずしゃっと
境地ゲージを溜めていると思うので判断はよいしょよいしょですが
一本とっているのならば狙ってもいいかと
もちろん死ぬ直前の抵抗にやったりすると結構プレッシャーになったり
>>837
確かに外道はつらいですよね
立ちＣなら確か前転でもぐれるので先読みで前転リムセなんてどうでしょう
ベストなのは>>838のように削り勝負に行ったり、
烙印やＣが届かない辺りでうろうろして
Ｂなどを打ってきたときなどにしっかりレラを返すことくらいですかね
正直言ってやはりつらいですよ
寅戦で最近よくやるのはひたすらガードでたまに投げ仕込みです
撫子連発なら投げ、白百合ならガード、飛んだらＪＢでしっかり落とす
椿には必ず投げを合わせ、出来れば立ちＢ、撫子辺りに弾きを（かなりきつい
投げは喰らいますが他のと比べればまだ軽いものと割り切って開き直る
カムイは負けることが多く、ヤトロはくぐられたら辛いので少なめに
後転やバクステを多く見せ、踏み込んできたらしっかりアンヌ
とにかく落ち着いてペースを掴むようにやると少しは楽になりますよ
- 841 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 01:15
- 外道はつらいですね。
とりあえずレラムツベの方は以外と合わせ易いのはわかったけど。
起き上がり烙印のお陰で攻めを継続出来ない。
いろいろ合わせて跳び込めてもあまり状況が好転しないし。
使ってる人も少なくて、あまり対戦も出来ない。
家庭用が出るまで対策練れなさそう。
気持ちは寅よりつらい。寅はもう今や強い人でもパターンが一定。
最近は場所ごとに少数派キャラを使いこなしてる人がとても強い。
ナコも使用者の熟練度しだいで凶悪な強さを見せてますね。
ガン攻めで何もさせない感じ。一撃一撃の精度が怖ろしく高い。
見てるとみんな強いナコ相手にすると守りきれない捕まえられない。
私も頑張らねば。
- 842 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 01:27
- 外道戦はやはり間合いが大切なんですね。
まずは基本ですが、無駄に接近せず相手をよく見てから行動を起こすよう気を付けようと思います。
アドバイスをくれた皆様、どうもありがとうございます。
- 843 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 02:05
- ホームに恐ろしく強い外道ﾀﾝがいるので色々対策考えてはみたんだけど、
もう何していいやら。そもそもBなんざこっちが画面端でダウンした時の
起き上がり位にしか振ってきませんが。その前にげろ置かれて、起き上がり
ガード→B→弾かれキャンセル烙印ががっすがっすと。げろガードした辺りから
レラ仕込めば勝てるのか？
- 844 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 02:07
- みんな、相手が地上にいる時、境地発動した後、
どうやって崩しに入る？
俺は２C刻み→いきなりBCとか
２C→２A→BCとかやってる。
いいアイデアあったら教えて。
- 845 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 02:09
- 自分画面端でも後転起きすればいいんじゃない？
相手押されるみたいだし・・・
というより後ろ以外で起きるのは無謀かも
- 846 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 02:12
- 2C後垂直ジャンプから直前JCか着地2Cかな・・・
J2Cが出ないように注意
- 847 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 02:21
- 6Dから不意打ちも意表つけるかもね。
モーションが似てるから、結構効く。
２C混ぜるのも忘れずに。
- 848 名前： 69 投稿日： 2003/11/22(土) 16:37
- こんにちは〆Ｆ�は弘晴からなんで改行おかしかったらごめんなさい…
境地中の崩しには灼�殘澡�切りを使ってます�
まず近立ち中斬りを衿按泙気擦その後灼�殘漾そして着地の際(本当に迎愀渫)で灼�殘澡�斬りを出すとぜ洙殘澡�斬りの出が微妙に遅い事が手伝って出る前に着地してしまいます，修海鵬蔀覆�2Cで崩しにかかります�
灼�殘澡�斬りをちょっと早めに出せば攻撃がでるので中段，海譴覇鸞鬚砲靴討泙后
- 849 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 16:40
┃ ┏━┓ ∧ ∧
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- 850 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 17:17
- 灼・餅がジャンプという事だけはわかった。
- 851 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 00:25
- キャラに萌えて、対戦に燃えるのがナコ使いだよな！
- 852 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 00:48
- >>848
文字化けまくってますね〜。何が書いてあるのだろう・・・
停滞気味なので、
私はガルも使うのでガル攻略でも。
とにかく注意するのはガル本人ではなくパピィの方。
パピィに走られてしまうとスキが小さく、爆炎龍ダッシュより、ややキツメの選択が待っています。
中級者でも対応出来ない人はこれだけで勝ててしまう連携です。
ナコが一番いいのは近距離、屈弱中斬りがギリギリ当たらない間合いで
ガルのＧＯ！が見えたらダッシュで崩すのが一番楽です。
プラズマブレードも近距離ならガード後楽にダッシュ崩しが入ります。
屈中→ＰＢの連続技やダッシュに合わせて撃つくらいしか出来ません。
ガルはなんとか距離を取りたいところ。
ラッシュドッグが届くかどうかの間合いにいてはいけません。
パピィ連携の選択肢にパピィがギリギリ届かず、
ガル本体のみ攻撃と言う選択が増えるからです。
起き上がりにパピィを重ねられたら下手に反撃しないよう注意です。
完璧に重ねられると反撃できそうで出来ず、パピィ→屈大斬りを喰らってしまいます。
起き上がる位置によってパピィがめくりにもなるので注意です。
パピィはガードしないのが一番良いのですが、
ガードしてしまったら、ガード後はすぐ動けるので、一瞬ガルを見て
バクステで距離を取るか、鷹摑まりで様子見るのがよさそうです。
パピィガルがほぼ同時攻撃になってしまったらホントに読みになるので、
その状況だけは出きるだけ避けるよう注意。
崩し読みＤ行動避けは崩しの間合いに入る前にストライクヘッズで吸われます。
ストライクヘッズの威力は小さくてもスキも小さいです。再び起き攻めくらいます。
一撃一撃の爆発力はなくても堅実な連携で攻め続けられるガルには、近距離戦が良さそうです。
- 853 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 01:06
- キャラに萌えて、対戦では大炎上するのが真のナコ使い
- 854 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 01:24
- 半分ずっと使い続けてきた腐れ縁ってのは駄目ですかｗ？
- 855 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 01:35
- そういえば、前にガルとの対戦でレプリカ犬の隙に崩しいれたら、斬る直前に
犬が落っこちてきて投げ潰された事あるよ……。
- 856 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 08:22
- レプリカ犬は崩しモーション中の無敵が無くなった時に重なると
崩し斬りを止められる。相打ちも多い。いろいろと便利な技やね。
- 857 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 08:34
- そういえば境地中に犬くらったなぁ・・・(涙
- 858 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 08:39
- >>852
ラッシュドッグ(A)とマシンガンドッグ(B)
間違ってますよー。追いかけてくるのはＢ犬の方。あとAB犬。
- 859 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 09:08
- 小ネタ
幻十郎の屈斬りは何故か異様にＡもＢも６Ｄで裏回りしやすい。
裏桜華をガードしてしまっても幻がしゃがんでいれば簡単に前に歩いて裏回り出きる。
>>839
むう。中撫子ガード後に小足、何故か垂直ジャンプでかわされる・・・
または夕顔（打撃投げ）を喰らってしまうのですがタイミングが遅いのでしょうか？
小足止めとＤで投げかわしのどちらかでしのいではいるのですが。
- 860 名前： ６９ 投稿日： 2003/11/24(月) 12:13
- こんにちは。先日はケータイから書き込んだら激しく文字化けしてしまいました…
アレは境地中の崩しについて書いたものです。
まずは斬り技をガードさせ、その後垂直ジャンプ、着地の際にジャンプ強斬りかしゃがみＣを出すという>>846氏と同じ感じの崩し方です。
ジャンプ強斬りは微妙に出が遅いので着地ギリギリにだすと腕を振り上げるモーションが一瞬見えても攻撃が出ません。ちょっとタイミングを早めるとジャンプ強斬りが発生、これで二択をかけてます。
>>832氏
たしかに…とりあえず過去に書いてあったものを写したのでそこまで気が回りませんでした（涙
御指摘ありがとうございました。
- 861 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:37
- 今日は、２A→弱レラの強さを改めて知った。
弱レラを最速で仕込むと、2Aガードされた時はそのまま歩いて投げ。
２Aヒットすれば弱レラも連続でヒット。
ナコの強さの内の一つはこの連携にあるね。さんざん概出だけどね。
弱レラの仕込み方にポイントがあるね。
弱レラ仕込む時、弱レラのAは一回しか押したらダメ。
２回以上押すと、２Aガードされた後で弱レラが漏れる。
漏れたのがヒットする時もあるんだけどね。
- 862 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:01
- >>861
歩き投げが入るくらい２Ａの弾かれモーションが短かったなんて･･･
次回試してみます。
逆に立ちＡの方はヒット時はそのままダッシュ投げが入り安い。
ガードされたらキャンセルレラがよく入り易い。
またダッシュＡをギリギリ当たらないよう出して、すぐ再びダッシュ崩しがかなり見切られにくい。
ヒット時は立ちＡ同様に相手のくらいモーションにダッシュ崩しのキツイ連携。
ダッシュＡは少し滑るのでリーチはまずまず。足の速さも考慮すると
他キャラの中斬りクラスのリーチ。相手の固めとＤでの崩し回避を封じるのに
最近は非常に重宝してます。
覇王丸の立ち斬り全般の出がかりを潰すという意外な判定の強さも分かりました。
ダッシュを一瞬停止させ再びダッシュ等、走るペースに緩急つけるとさらに見切られにくく
弱パンチのスキ間にも崩しを入れられるようになりました。
これで攻撃力か守備力のどちらかが高ければ最強クラスなんだけどなーと思うくらい。
レラ使いの人に感謝。
- 863 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 21:30
- >>860
俺もその崩しでいってます。ただジャンプ強ではなくて
ジャンプＣの方が発生が早いようなのでそっち使っていこうと思うんですが、
立ちガードしてる人が多いみたいなんで、すかし下段ばっか使かってます。
ガードされてもまた飛んで再度二択で攻めてけばいいと思います
BCの崩しは見えるんであまり崩せないかと・・・
相手のＨＰが少なかったら普通にダッシュ投げですね。
対空で出せれば一番いいんだけどなかなか飛んでくれない。
- 864 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:21
- 小ネタ
境地中にダウンさせられてリバサで鷹摑まりすると、
境地のスロー化をキャンセル出きるのですが、
見た目、相手の無の境地のままままなんですねー。
ナコがモノクロ状態のまま普通の速さに戻るので、
そのまま油断してる相手に逆転の一撃を入れられることがしばしば、
境地を無効化に成功したら冷静に手痛い反撃を入れてあげましょう。爽快です。
- 865 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:10
- ナコ同キャラ対決は、ガン攻めした方が勝つよな。
- 866 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 09:44
- >>865
レラ、リム、閑丸、覇王丸、半蔵、蒼月、水邪、タムタム、狂死郎、破沙羅あたりは
ガン攻めがハマルと一気に勝てますねー。
相手のペースや読み合いに付き合わないのがコツっぽい。相当場数こなさないと出来ないけど。
常に２択３択数手先読みで何もさせない感じ。ガン攻めのリスクとダメージが大体合ってる。
ダッシュ崩しは避けにくいやり方が上の方で上がってるし。
逆にミナ、雲飛、寅、外道、羅刹丸、右京、ガイラ、炎邪、十兵衛、ガル、幻十郎、狼乗り時レラ
にガン攻めやると数回の操作ミスと読み間違いで瞬殺されますね。慎重に。
シャルロットだけはこちらのペースを押し付けられない。マイペースな人だのう。
- 867 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 09:52
- 火月がいない･･･ガン攻めハマル方に。
- 868 名前： 69 投稿日： 2003/11/26(水) 11:36
- こんにちは〜
>>863氏
ジャンプＣも時折アクセントとして加えてます。
おっしゃる通り出が早くてリズムを変えるには一番ですね。
>>847氏もおっしゃってましたが不意打ちは６Ｄから混ぜると効果的かと思われます。
で、皆様のご協力を仰ぎたいのですが…
初心者用のコンテンツを作ろうと思うのですが、これからナコルルを始めるに当たって簡単なアドバイスとかあったらお教え願いたいです。
自分の身の回りとか見てるとやっぱり古参に方が多いようなので…
もしもこれからナコルル始めようと思う方がいらっしゃったら少しでもお力添えできたらなぁと。
- 869 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:25
- 106氏や76氏がまた書き込みしてくれるの希望。
もっと攻略書いて欲しい。
- 870 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 05:21
- ネタないっぽいねえ
チャレンジャーの大会の結果見てたらナコ３人って数じゃ二位
ナコ使いって意外に多いのかねえ
周りじゃ全然見ないんだけどなあ。
- 871 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 09:09
- カムイリムセってキャンセルポイントあります？
カムイリムセの暴発（に見える）を斬ろうとしたら
よくアンヌムツベくらうのですが・・・
- 872 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 11:14
- ネタないって言うより
優秀な方達が使えるネタを素早く発見してくれたから
さすがにもうキャラ対策しかないな〜って感じがします（汗
ここに出されたことをほぼ100%出しきれば
他キャラ使いにBランク上位くらいに思わせることができそうなんだけどね…
トップクラス的な要素をいくつか持ってるのは確かなんだし
- 873 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 01:40
- 萌えは全キャラ中トップクラスなのは確かだよな！！
- 874 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 02:05
- 萌え度
外道たん＞＞＞＞ミナ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞レラ＞＞閑丸＞＞＞＞＞骸羅＞ナコルル
- 875 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 03:06
- どうしてえんじゃくんがいないの？
- 876 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 10:41
- ネタになるかわかりませんが
炎邪の飛び込みは強レラムツベで落とせる…多分弱中強斬り蹴り全部
- 877 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 11:07
- 気のせいかもしれ無いけど。
最速で硬直解けてダッシュしてるだけかも知れないけど、
ダッシュAの弾かれモーションを時々ダッシュでキャンセル出来てる気がする･･･
すごく短く感じる時がある。
ダッシュＡ空振り→崩しが見切られにくいのは既出だけど
ガードされてもＯＫなら更にに崩しの性能がＵＰ出来る。
もちっと実験してみまふ。
- 878 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 12:30
- >>874
サムスピってキャラがそれぞれの魅力的だから
性能よりキャラ重視で使う奴が多いと思うんだけどな
とりあえず俺はナコに激萌えで外道はその１８ランク下
- 879 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 13:58
- すっぽんぽんリムルル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナ＞＞＞その他大勢
- 880 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 14:03
- キモイ度
>>879＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞その他大勢
- 881 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 14:17
- 褒め言葉だケ！
- 882 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 14:24
- リムルルのすじは俺のもの！(ﾟДﾟ)
- 883 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 18:07
- ママハハ＞＞＞＞＞＞＞葉月＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞
＞＞＞＞＞＞パレオ無しミナ＞＞＞＞ナコルル＞＞＞＞その他大勢？
- 884 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 18:26
- 萌え度
外道たん＞＞ミナ＞＞越えられない壁＞レラ＞＞閑丸＞＞＞骸羅＞ナコルル＞（山火事）＞（火山）＞＞炎邪
- 885 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 00:41
- >>877
まじですか！？
もしダッシュでキャンセルできるなら、
ガードさせた後の選択肢が増えるね。
俺も明日試してみるわ。
情報サンクス！！
- 886 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 05:39
- 境地からの崩しでJ大斬りのモーションみせておいて、つーのが
あったけど、J蹴りもかなり使えるすね。着地ギリギリだと
ほとんど見切られないかも。
- 887 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 11:35
- 怒り狙いだとガン攻めナコルル
ＭＡＸ時の崩し斬りダメージ、エレルシのプレッシャーが魅力
境地狙いだと待ち対応系ナコルル
アンヌカウンター、上記にある崩し等の境地が魅力
って感じ？大きく分けて
- 888 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 17:19
- >>878
そんなｷﾓｲ意見を一般化しないで下さい
- 889 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 20:50
- >>887
ナコルルは怒りにくさと怒り持続の短さで半蔵と並んで怒りｼｮﾎﾞﾝﾇキャラといわれてます。
- 890 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:27
- なあ、、ナコってほんとにＤランクか？
最近使っててＣの上位くらいに感じる
ダッシュけん制Ａ、鷹飛ばし、鷹乗り、崩し、
弾き仕込み、アンヌカウンター、などがはまった時は
恐ろしく強く感じるんだが
こまめにダッシュ（けん制）→停止を繰り返す立ち回りがいい感じがします
>>889
自分はナコはだいたい境地かな
ダウン技多いからその分貯める機会は結構あるし
ただ、リーチあって通常技のスキが多い外道とかは、怒り系に変えます
- 891 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 00:24
- てかランクとか考えるだけムダ。
相性差はたしかに大きいが、
下位キャラだからどうだとか、上位キャラだからどうだとかいうことは無い。
炎邪はツラいがシャルはそれなりにイケるとかね・・・
- 892 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 09:39
- これから藤沢の大会逝ってきます。
- 893 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 20:35
- なんでランクスレでレラがナコに勝ってるんだ使える技ないだろと小一時間（ｒｙ
- 894 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 21:20
- 妹に負けてるというのもなんだか…
- 895 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 22:27
- アンヌ強制停止って立ち回りでどう使うの？
正直使い道ない気がするんだが
- 896 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 23:53
- >>893
レラは狼に乗った時の攻撃力の高さと選択肢の多彩さがあるから、
ランク的にはナコより上だと思う。
使いやすさでいえばナコのほうが使いやすいと思う。
レラは使いこなすのが難しいけど、あるレベルを境にナコより性能は高くなると思う。
俺はナコを使い続けるけどね。
- 897 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:25
- >>893
レラは通常の立ち回りで有利に動き続けれられるなら、
狼乗りがかなり生きるから。
まあ通常の立ち回り考えるとナコが上とは思うんだけど･･･
ナコも使い安さとカウンター性能のお陰でランクで言われる程弱くない。
あえて言うなら相手が１手読めば良いところを２手読まないとダメージで負けること。
相手の得意な間合いがそのままナコの間合いであること。
腕次第でつらい敵は無くなっていく強さは十分過ぎるくらいある。
極端な話、最強と言えるだけのポテンシャルは秘めてると思う。
レラもナコもやりがいあるよ。
私はナコ派だけど。
- 898 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:55
- 弱斬りの弾かれモーションをダッシュでキャンセル出来るかも？
と、言ってたものですが、
やっぱり長い時と短い時がように思うのに分からない･･･
しゃがみ弱斬りガードされて弾かれダッシュ崩しとか、
時々、弾かれた時の手が見えずスグダッシュ出来る。
距離によるのか？それとも･･･
仮説ですが、弾かれモーションはＤ弾きで出来るのは既出。
ひょっとしたら弱斬りを弾かれた時、
偶然Ｄ弾きのコマンドを入れてダッシュしてるのかも。
どなたか妙だと思った同じ経験ありませんか？
- 899 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:00
- 通常技そのものの使いやすさはジャンプ大斬りの発生や半蔵並みの下段大斬りの
存在とか考えると圧倒的にリム>ナコレラ
とはいえ、使う局面まで持っていくのがリムは大変。レラは狼使った立体的な攻めがウリ。
ナコはそういった突出した長所がない代わりに、鷹のお陰で地味に大斬りを置きやすいとか
突進技が地味にカウンターとってくれるとか目立たない長所がある。
リムと同じく近づくのは確かに至難だけど、自分から相手によらない戦い方も
ダメージこそ足りないが一応出来る。リムこそ初心者向きなキャラだと思うけどな。
反面ナコは色々苦労の方が多いけど相対的にはアイヌ三人の中で一番相性差が少ないとは思う。
まぁアイヌの中じゃ消去法でナコかな
- 900 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:07
- レラのJ大も出が速い気がするけど・・・
あとBCもナコよりレラのほうが硬直短い気が？
気がするだけ？
- 901 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:31
- >>900
JABはレラの方が発生は早いね。
BCの硬直は同じだと思うけど。
- 902 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:35
- レラで不意打ちＨＩＴしたにもかかわらず円心喰らった事が。
- 903 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:47
- みんなどんな時に立ち大斬り使う？
出が遅いからどこで使ったら良いか分からなくて。
いいアイデアあったら教えてくださいな。
- 904 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 02:19
- 中間距離をうろうろしながら置くように大斬り
ガードされたら当然鷹や弾き仕込み
つーか大斬りは皆出が遅いでしょう
最近バックジャンプＡＢが使えると思う今日この頃
- 905 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 02:29
- ヤトロをガードさせた後、突っ込んでくる相手なら
置いとく感じで大斬りするといい感じ。
ヤトロは中がちょうどいいよ。
- 906 名前： 106 投稿日： 2003/12/01(月) 02:52
- たまには数字入れますかね…
>>903
遠ABって判定が出てしまえば前・後転・ジャンプ・バックダッシュ以外の選択肢を潰せるので
投げ狙いの布石に使いたいですな。
・2C>2Aor2Cから遠AB…崩しを見せない限りガード安定ですけどとりあえず基本。
ちなみに、密着2Cからなら2ABに連携させた方が微妙に発生が早い気がします。
バックダッシュで全ての選択肢を回避されるってことも知っておいてくださいな。
垂直Jされると一番痛いので、一応読みの垂直Jは対空JABで落としてから使った方が良いかも。
・対空遠AB…特にバックジャンプに踏み込んで使えるとベストなんですけどなかなか…
主に遠くからの飛び込みかつある程度下方向に判定が弱い飛び込みを落とすことが前提。
・踏み込み合わせ遠AB…苦し紛れに使うことが多いけど結構リスクが高いのであまり乱発は出来ませぬ。
相手の攻めパターンをある程度踏まえて狙いすまして使えるならOK
・踏み込み緊急停止から…これがメインかな？相手のダッシュ止め技をギリギリすかしてってのが理想。
やはりバックダッシュされてると思いっきりすかるんで気をつけて。
・相手の小足の判定外からおもむろに…実戦上はかなり強引に使うことになるけど
半蔵戦など足払い合戦になった時どうしても必要。
・起き攻めでとりあえず重ねとく…これ使う間合いって遠ABの性質上(遠距離になる間合いでないと使いにくい)、
どうしても相手が警戒してる間合いなんですよね…。近ABは重ね損ねたら空中くらいで
死ぬこともあるのであまり見せたくないし。
重ねには間合い上どっちかというと2AB初段の方が向いてるかも。
小ネタ…今までダッシュCの終わり際にキャンセルかかることを
全く知らなかったのですがこれってフォローに使えるんかな？
終わり際なので、当然大追い討ちとかは無理でした(泣）
ダッシュCのモーションが蹴りのフォロースルーのあと、立ち状態のグラフィックが一瞬はいるのだけど、
そこにキャンセルがかかる模様。先端当てならでの早い斬り系は仕方ないけど
ダッシュ投げくらいは回避できる…といいな。
>>869
気まぐれですが、名無しで結構書いてたりしますよ。
- 907 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 05:40
- >>893
ナコ→リム→レラと不倫し続けた者ですが……
レラは大斬りの性能が1番いいと思われます。
特に900さんのおっしゃる通り、Ｊ大斬りの出が速いかと。
最も、レラが凶悪なのは、狼搭乗時でして、
狼搭乗時の立ち回りは抜群にスピードが速くなります。
レラの大斬りは1発で逆転できる強さがあったり。
どうもナコとリムは力不足感が否めない。
其処がランクの反映しているのでは？
板違いな発言スマソ。そして、ナコを愛してやってくれ。
俺はナコには悪いが、レラで……
あ、気分転換に他のキャラを使うのも勧めてみたり。
そのキャラの隙とかが分かってよい感じ。
でも、俺は気分転換にレラを使って、乗り換えたりしたので、
あくまでナコ一直線な方は控えた方が宜しいかと。
因みに、ナコとリムはよく把握できているので、
彼女らが乱入してきた時は、勝率がよかったりします。
- 908 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 06:57
- 裏切り者
- 909 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 08:25
- >>908
使いたいキャラは人それぞれ。
そんなひどい事言うなよ。
- 910 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 09:09
- リムが初心者用とかナコよりレラを使うとか、わざわざここで書く香具師はどーせ他のキャラを踏み台にした自己満自己厨だろ。
そんな香具師が自分が言われた時だけ「そんなひどい事言うな」とか、甘えもいいところだ。
何書いてもいいなら漏れは「レラ使いの自演ウゼェ、さっさとキエロ」と書くよ。
- 911 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 09:50
- >>907
私は逆にレラに対してナコのペースを押し付けるやり方で行くと、
封殺出来てしまう。通常戦を制してシクルゥに乗せない。
端に追い込むがコツ。乗った瞬間崩すつもりでやる。
地上戦はこちらに分があるから。
同系統の通常技でも立ち回りの一長一短がハッキリしてるから、
互いに対策取り易いのも確か。いろいろ使ってみるのは同意。
ナコを強くするにはそれが一番と思う。
- 912 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 10:18
- 狼なんてガードしたら終わりじゃん、とか言ってみる。
- 913 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 11:43
- 撫子なんて弾いたら終わりじゃん。
- 914 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 13:54
- いや、そのりくつはおかしい。
- 915 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 19:46
- >>912
狼乗りの通常技ってガードされて死ねる技ってあったっけ？
今時シキテ系をぶっ放しで出すヤツなんてそうそういないでしょ。
- 916 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 21:11
- いい加減レラスレに逝ってよし。
レラ厨に食い荒らされてこのスレもうダメぽ。
- 917 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 21:51
- 過剰に反応し過ぎだよ。それこそこのスレの寿命減らしてね？
特にネタも多くないんだから仕方ない。
そろそろ次スレテンプレ考えようぜ
- 918 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 01:12
- ダッシュＡの弾かれモーションが短い時があると言う、現象の正体がわかりました。
スミません結局ダッシュＡが普通の立ちＡになっているだけでした。
普通の立ちＡとダッシュＡのモーションが同じため、
急停止しながら（少し滑る）とかで、立ちＡを出すと見分けがつき難く、
ダッシュＡをガードされた時より弾かれモーションがずっと短くスグ再び、
ダッシュが出来るというものでした。
後Ｄとかにはとても有効で、伏せにもスキが小さく戻りを崩せます。
フェイント崩しにとても有効に思いました。
- 919 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:01
- 新スレタイ考えた。
【ママハハ】ナコルル２【チチウシ】
- 920 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:25
- 【ウシチチ？】ナコルル 2人目【貧乳じゃ!!】
- 921 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:36
- 【可憐に】ナコルル 第２章【華麗に】
- 922 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:23
- 普通に
【大自然の】ナコルル其ノ二【折檻です】
【って姉さんは】ナコルル其ノ二【言ってません】
>>920
2人目はやめれｗ
- 923 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 07:18
- 912だが結構真面目に書いたんだがな。レラ攻略として。
極端に言えば降りるまたはシキテなどの隙のでかい攻撃するまでガードで安定。
これで狼怖くない。
- 924 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 08:29
- 【行くわよ・・・】ナコルル【ママハハ・・・】
- 925 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 09:11
- 【】でタイトルはさむのはダサいと
前々から思ってたんで
シンプルに ナコルル2 きぼんぬ。
…いや言ってみただけ。
- 926 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 10:51
- じゃあママハハをがんばってみました。
斤ﾟゝ○ ナコルル 其之ニ ○Σﾟ乃
- 927 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 11:49
- >>926
乙。だがかなり微妙だｗ
次スレはまとめサイトを１にｷﾎﾞﾝ
- 928 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 16:15
- >>926
やや！？よく見るとママハハに見える？？？
次スレは対キャラ攻略が進んだものになるのかな。
- 929 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 18:22
- 次スレもレラ厨に占領されて終わり。
- 930 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 20:27
- 【レラ厨は】ナコルル２【来るな】
- 931 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:42
- 【ミコミコ】ナコルル其ノ二【言うな】
- 932 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 01:02
- 【って姉さんは】ナコルル其ノ二【言ってません】
に1票入れます。
- 933 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 02:05
- >>929
ならばそう来れないよう、レラ攻略でも、
とても立ち回りのうまいレラの人がいて、
ナコと比べて通常技の少しでも有利な部分を有効に使って攻めて来ます。
例えば、開幕跳び大斬り早だし空振りギリギリめくり着地等。
最速で反応して跳び大で落とそうとするとナコ側が負けます。
ナコは空振りの着地を投げに行けますが、
跳び大斬り空振り着地→後Ｄまでが１セットの行動でまず失敗されません。
そこで、着地に屈大を置いておくと、レラの後Ｄを斬れます。
が、空中判定らしく一段目のみヒットして振りぬいたところを
ダッシュ崩しされてしまいます。
この場合ナコ側はダメージ負けしてしまいます。
一番簡単で威力が大きいかえしは、
くぐって空中のレラを遠立ち弱で斬り、空中やられの着地をダッシュ崩し。
くぐって余裕があるならレラムツベ。
レラ側は投げ返しやＤ行動は無理っぽいので、ナコが失敗しなければ、
目ジャンプ以外かわせません（これも難しい）。
これはレラにも出来ることなので、ナコがレラを跳び越した時は注意です。
他にも私が感じたことは、
ダッシュ崩しに行った時、時々うまく小足で止められます。
強引に投げに行けるはずですが、レラの小足に阻まれてレラを崩せません。
崩されることも。
逆にナコでレラのダッシュを小足で止めても強引に崩されます。
（これは私の小足の繋ぎが悪いのかもしれませんが。）
この場合単純に立Ａが良い様子。小足の上から斬ってヒットすれば、
くらいモーションにダッシュ崩しを狙えます。
避けられそうなら再びダッシュＡか、歩いて立Ａ、
立Ａはガードされても最速ダッシュでラッシュが途切れにくいようです。
暴れにはレラアンヌカムイで。
レラのダッシュ崩しには、
カムイムツベカウンターが一番大きく、足の速いレラは狙い易いです。
速すぎて一瞬でカムイの間合いに入ってしまう。急停止してももう遅い。
密着時はお馴染みの屈Ａ→レラで追い返し、
ダッシュＡ空振り→ダッシュ崩しには、
ダッシュＡにアンヌを（これはレラには出来ない）。
空中戦はレラに分があるので付き合わない。
これで通常の立ち回りはナコ有利になるので、
端に追い込んでシクルゥ乗りをうまく捌けば、
ナコレラ対戦は勝ち越せるようになるを思います
- 934 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 02:57
- >>933
レラの真の強さは狼に乗った時の爆発的な攻撃力にある。
逆に言えば、狼に乗っていない状態のレラなら
ナコのほうが多彩な選択肢があって有利に立ち回れる。
小足で止められるのはナコもレラも同じ。要はタイミングと距離の問題。
ナコスレでレラをいちいち持ち上げんな。
- 935 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 03:03
- 新スレタイはこんなんでどうかな？
【雪に舞うは】ナコルル 第２章【カムイの巫女】
- 936 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 03:15
- 【タコルル】ナコルル 第２章【イカルル】
- 937 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 03:19
- 【アイヌの戦士は】ナコルル 第２章【私だけ！】
- 938 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 03:43
- タイトルなんかシンプルにしようよ
ミナみたいにオタ臭いタイトルはあえてしないようにしたい
俺もナコルル２か今のスレタイトルに２付けでいいと思う
- 939 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 03:50
- 【大自然の】ナコルル其ノ二【折檻です】
【って姉さんは】ナコルル其ノ二【言ってません】
【行くわよ・・・】ナコルル【ママハハ・・・】
【アイヌの戦士は】ナコルル 第２章【私だけ！】
ここら辺はボーダーすれすれもあるが、
まともなスレタイと思う。
- 940 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:00
- 正直【】ｲﾗﾈｴ・・・
臭いし見にくいし長くなるし・・・
- 941 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:12
- >>935のが一番いい感じだと思うぞ。
>>939のはあんまりかっこよくない。
- 942 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:14
- 935か937あたりでよろ
- 943 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:17
- 【リムルルに】ナコルル其ノ二【折檻です】
【姉さんは】ナコルル其ノ二【逝ってません】
【ウハウハ】ナコルル 第２章【巫女プレイ】
- 944 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:23
- 【】つけてないキャラスレが無いから浮くだろうな。
だが、>>935を格好いいとは悪いが思えない。むしろイタ・・・
- 945 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:28
- 【】とかいって正直臭すぎじゃない？
つけなきゃダメとでも勘違いしてるんだろーかね。
頭悪そうなんではずしてもらいたい
- 946 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:33
- >>945
スレ立てる人に任せよう。
それと【】はださくない。あってもいいだろ。
- 947 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:45
- いやダサイ。というか痛い。
- 948 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 04:59
- はぁ…溜息しか出ないよ
>>946
同意。ださくない
- 949 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 05:14
- ヲタってホント括弧が好きだな
- 950 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 05:18
- じゃこれで結論で。
【】ナコルル その２【】
- 951 名前： 950 投稿日： 2003/12/03(水) 05:34
- 異存が無いみたいなんで立てました。
- 952 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 05:46
- 異存も何もたった一人の粘着に疲れてただけだよ。
テンプレも議論されてないのに。。ナコスレもう駄目ぽ
- 953 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 06:57
- >>952
一人の粘着ってお前の事だろ
- 954 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 08:49
- 【】ナコルル その２【】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1070397188/l100
このスレは無視してください。削除依頼出してきます。
ちゃんとしたスレタイをつけて新たに立て直しますね。
- 955 名前： 954 投稿日： 2003/12/03(水) 09:13
- ちょっと早いですが、ちゃんとスレタイつけて
新スレ立てました。支援よろしくお願いします。
【雪に舞うは】ナコルル 第２章【カムイの巫女】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1070409444/
- 956 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 09:40
- >>933
sage忘れてたスマソ。
【】あるとキャラ攻略スレってわかりやすいし。
【鷹の巫女】ナコルル 第二章【カムイの戦士】
- 957 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 09:43
- >>955
乙ー。こちらは後どうしよう？
- 958 名前： 955 投稿日： 2003/12/03(水) 09:52
- >>957
管理スレに削除依頼は出してきたした。なので放置でおねがいします。
- 959 名前： 955 投稿日： 2003/12/03(水) 09:55
- すいません。誤爆です。失礼な事言ってすみませんでした。m(__)m
このスレはまったりとうめていきましょう。
- 960 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 12:49
- 接近戦だとしゃがみ大斬りが結構反撃能力高いかも。
今の俺の主力武器。
- 961 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 15:52
- 今からゲーセン逝ってきます。小ネタ見つかるといいな。
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