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赤字黒字スレ
- 1 名前： 粘菌術死 投稿日： 2003/05/15(木) 14:51
- 埒があかないので別スレたてた。
こっちで赤字黒字、経済の勉強でもしてくれ。
関連スレ：
錬金術12
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1051881428
錬金術13
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1052961790
ｳﾞｧﾅ経済についてﾏｼﾞﾒに語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1049704330
■商売の基本は６掛け【原価割れやめれ】■
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1039204295
- 2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 14:52
- 2
- 3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 14:53
- いまさら立てるなボケ。
全く同じ内容のスレが昔からあったぞ。
粘菌はやっぱ馬鹿ばっかだな。
- 4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 14:53
- 錬金終了。以上。
- 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 15:03
- 合成赤字だ〜；；
なんていってる奴は、金持ちのフレが合成始めると
きっと舌打ちする奴だな
- 6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 16:16
- 店売り合成は死んだが、
ＰＣ売りの合成は生き返った。
素材の値段さがったから、スキルあげも楽だし。（もちろん、古いテンプレどおりに作ると死ぬぞ）
新ジョブのおかげで、低レベルの装備の需要も増えたし。
いままでは、素材＞合成品 だったため、一部の店売り黒字品以外は、つくれば作るほど赤が出た。
そのもとになる素材も、実質的にギルド売りで買うしかないものが多かったしな。
合成やるよりも素材をそのまま売った方が儲かったわけだ。
いまは、獣人のドロップアイテム分解で素材が多量に供給されるから、素材＜合成品という
本来あるべき姿に戻ったわけだ。
- 7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 16:43
- １：素材狩り屋の場合
素材狩り屋は、素材を狩って、その素材を売ることで利益を得る。
Ａ（狩ったアイテムの価値）-a(アイテム狩りに費やしたコスト）＋Ｂ（アイテムを高く売ることで得られる利益）-b(アイテムを売るためのコスト)
２：素材買い合成屋の場合
素材買い合成屋は、素材を買い（店、バザー、競売）、合成によって付加価値をつけて、それを売ることで利益を出す。
Ｃ（合成の利益）-c(合成に費やすコスト)−D(材料アイテムのコスト)-d(材料アイテムの入手に費やしたコスト)＋E（合成アイテムを高く売ることで得られる利益）-e(合成アイテムを売るためのコスト)
ここでいうコストというのは、単にギルだけではなく、手間とか、倉庫の占有量みたいなプライスレスなコストも含むのに注意。
つづく
- 8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 16:45
- 素敵で10000G分取ってくる
素材屋として +10000G
素材屋としての合計 +10000G（黒字）
−−−−−− ↓ココから −−−−−−−
取って来た素材を使う
合成屋として -10000G
合成物を売却する
合成屋として +8000G
合成屋としての合計 -2000G（赤字）
−−−−−− ↑ココまで −−−−−−−
これやった奴トータルでの収支
+8000G（黒字）
- 9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 17:41
- >>8
どうでもいいんだが、理解できた。
そうだな、素材屋としての儲けと、合成屋としての儲けを一緒にすると
無茶苦茶になるな。
前者が時給を絡めたものになるのに対して、後者は時給を絡めないから
やっぱ分離して議論すべきだな。
まあ、時給なんて無視できる時間のイパーイある奴はどっちでもいいことになるが。
- 10 名前： 7 投稿日： 2003/05/15(木) 18:01
- ３：素敵合成の場合
Ａ（狩ったアイテムの価値）-a(アイテム狩りに費やしたコスト）＋C（合成の利益）-c(合成に費やすコスト)＋E'（アイテムを高く売ることで得られる利益）-e'(アイテムを売るためのコスト)
になる。
ここで重要なのが、
素敵合成によって得られるメリットというのは、素敵→合成の中間コストを削減できるということだ。
このコストは、そのアイテムによってかわるのだが、この中間コストが大きいものであれば、
それを削減できるなら、合成での利益が薄かったり、赤だったりしてもトータルの利益があることになる。
- 11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 18:02
- >>9
素敵合成である以上
合成も自給に絡むんだが？
本当に理解できてんのか？
- 12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 18:02
- >>自給→時給
- 13 名前： 7 投稿日： 2003/05/15(木) 18:19
- スタックできないものや、素材の売れ行きが悪いものであれば、中間コストがその分かかることになる。
たとえば、わかりやすい例で・・・・ちょっと極端な例になるが
鉄鋼を2D入手したとする。
鉄鋼は競売で1個700で売れるとする。これを全部競売でさばくとすると、700×24G-競売手数料の利益になる。
だが、実際こんなの競売で全部さばいてられないし、すぐ売れるとも限らない。
で、これをアイアンインゴットにして売るとする。で、アイアンインゴットが1個競売2500だとする。
黒鉄鉱を入手して、ダークインゴットにする手もある。黒鉄が8000でダークインゴットが10000だとする。
これは、一見するとインゴットをつくれば作るだけ、素材屋の利益を削っているように見える。
だが、実際はそうではない。
インゴット化することによって目に見えないメリットがあるわけ。
アイテム数が削減できるし、さばきやすくなる。
こういう風に、数字で赤字でも、自分にとってメリットがあるなら、素材をそのまま売るよりも合成したほうがいい場合もある。
素材がほっといても飛ぶように売れるものなら、素材のまま売るほうがいいのは当然だけどな。
- 14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 00:39
- へ理屈をこねれば実は切り分けられないぞ？
素敵で10000G分取ってくる
即売するため5000Gで売ってしまった。
入金 5000G
素材屋としての合計 5000G（黒字）
−−−−−− ↓ココから −−−−−−−
素材が5000Gで買えたよラッキー、ママン！
合成屋として -5000G
合成物を売却する
合成屋として +8000G
合成屋としての合計 +3000G（赤字）
−−−−−− ↑ココまで −−−−−−−
これやった奴トータルでの収支
+8000G（黒字）
- 15 名前： 14 投稿日： 2003/05/16(金) 00:51
- >13 はへ理屈なんだが、>12の言っているように
多段合成になる場合、切り分けが難しいケースもあるはず。
素材狩りにかかる時間のコストがゼロでないのと同様に、
素材や中間製品を売るのにかかる時間のコストもゼロじゃない。
そして、その評価値は人によって違うだろう。
- 16 名前： 15 投稿日： 2003/05/16(金) 00:54
- みす、ごめん
× >13 はへ理屈なんだが、>12の言っているように
○ >14 はへ理屈なんだが、>13の言っているように
- 17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 01:12
- ん？
側近欲しくて5000で売ったのは良いんだが
もう素材自体は手放してるだろ？
なんで合成する時も5000なんだ？
運良く同じように即金欲しい奴から5000で買ったのか？
- 18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 03:32
- 呼んでて頭痛くなってきた。
素敵過ぎ。
消耗品を値下げしてどうするんだよ。黙ってても売れるって。
それに何も考えずに作りすぎ。
錬金ってアフォが多くて、消費者としては嬉しいよｗ
- 19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 06:59
- 合成する香具師はスキル上げなら赤字でもいいにきまっとろうが！
- 20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 07:58
- スキル上げ合成と儲け目的の合成を一緒に考えてる場合が多いからな。
つーか、元ネタはスキル上げにも使われるハイポだろ。
- 21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 08:10
- ごにょごにょ言ってないで自分で自分の時給と
労働時間決めてそれを帳簿につけろ！
もちろん複式簿記で四半期ごとに決算報告書も忘れずにな
- 22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 10:48
- なんか彫金スレにもわいたんだけどさ
引き取ってくれない?頼むよぅ
- 23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 10:58
- このスレのURL張っておけ。
後はひたすらここに来いor放置のみで。
彫金士と錬金術師、どっちが受け流しスキル高いかね？w
- 24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:21
- まぁ、錬金術師は昔からキチガイだと呼ばれつづけたわけだから・・・・
- 25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:32
- まぁ、彫金士には受け流しスキルは無いみたいです・・・
- 26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:40
- 彫金もアフォの集まりだからね
- 27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:45
- まぁ、ヴァナには「素敵合成なら赤字にはならない」
の意味がわかってないやつが多いからな･･･。
まぁ、経済崩れて、安売りするな！
なんてアフォな愚痴こぼすやつが蔓延してるしな･･･
- 28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:49
- >>27
お前か彫金にPOPしてるのは…
- 29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:53
- >>27
こっちに来た事だけは褒めてやる
- 30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:02
- >>14
会計的には素材屋の香具師には
素材集めで１００００Ｇの黒字。
素材の売却で５０００Ｇが赤字計上される。
合成屋も同様だ。
転売で５０００Ｇの黒字計上、
合成は２０００Ｇの赤字計上。
- 31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:06
- >>30
>会計的には素材屋の香具師には
>素材集めで１００００Ｇの黒字。
>素材の売却で５０００Ｇが赤字計上される。
そこでなんで赤字なんだ？
素敵では赤にならないって言うのがわかってないやつは
そこを理解してないな･･･
- 32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:08
- もうただ働きしたい奴はどっかいけよ
- 33 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:13
- もう合成すんなよ
素材屋になってくれよ
- 34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:16
- 素材が競売価格（仮に市場価格と定義しよう）で900Gのものがある。
これを合成したものは今1000Gで流通してる。
そこに素敵で素材をゲットした奴が合成品を700Gで流し始めた
700Gで流した奴の言い分はこうだ：
1000Gでも売れるものをなぜ700Gで流すのか？
即売れるなら1000Gで出すさ。
競売在庫50とかなってるのに、売れるのを並んで待ってられない。
さっさと現金化したい。
なんでダブついてるものをわざわざ作るのか？
スキル上げだからしょうがない。
素敵に消費した時間はコストゼロだとは思ってない。
ただ漏れ的にそれは700G以下の価値だと思う
>>31よ、漏れは喪前を敵だと思ってる（笑）が
言い分は間違ってないと思ってる。
喪前の言い分はこれであってるな？
- 35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:22
- >>31
物として考えるからいけない。
すべて金の流れとして考えるべし。
バイトして１００００円の小切手を受け取った。
しかし、急に金が必要になり知人に５０００円で引き取ってもらった。
バイトで１００００円黒字、友人への謝礼が５０００円で赤字だ。
- 36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:39
- >>34
まぁ、そういうこと
で、付け加えるならそれはあくまで７００の黒字であって
１００の赤字とはならんぞ･･･と
>>35
あふぉ
それから、なんか勘違いしてる文盲が何人かいるから言っておくが
俺が言ってるのはあくまで赤字か黒字かって言葉の問題だけで
儲けが少ないとか多いとかは関係ないぞ
- 37 名前： 34 投稿日： 2003/05/16(金) 13:02
- >>36
よし。
じゃあなんで漏れを含め皆が喪前を叩くのか説明してやる
問題はここだ
>ただ漏れ的にそれは700G以下の価値だと思う
他の奴はそう思ってない。要するに喪前は自己中なんだよ。
で、喪前の言い分だと900Gだった素材の市場価格も
いずれ700G以下になるから原価割れにはならなくなるんだよな？
いわゆるデフレって奴だが。
しかし残念ながらヴァナではそうなるとは限らないのだよ。
NPCがらみの取引の値段が固定である限り。
現に素材の値段が下がらず、いつまでたっても原価割れになってしまった
合成品はいくつもあるんだ。
わかったら今すぐ皆の利益をつぶす行為を止めてくれ。
- 38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:05
- いつまで続くんだ？このループ
オマエラわざとやってないか？
- 39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:17
- >>38
みんな寂しいんだよ・・・
- 40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:19
- 黒字赤字以前に、売り上げ減らしてどうするんだよｗ
- 41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:24
- 馬鹿なんだから仕方ないだろ
責めないでやっくれよ
- 42 名前： Y 投稿日： 2003/05/16(金) 13:24
- 素敵＝黒って盲目的に言ってる奴に確認したいのだが
素敵するのは原価を抑えて利益を多くする為だよな？
A
1時間素敵してアイテムゲット 競売での素材価格は5000ギル
合成して売ると10000ギル
出費をしてないので10000ギルの黒字
B
1時間で10000ギル稼いで
競売で素材を5000ギルで購入
合成品を10000ギルで販売
5000を出費したがトータル15000ギルの利益
どっちがいい？
- 43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:31
- 一個あたりの売上は減っても回転が上がるから1日あたりの売上プラスです。
素材として捌ききれない量を仕入れちゃった、かつ製品にするとすぐ捌ける場合限定だし、
手間ばっかかかるから普通はもっと効率の良い稼ぎ方すると思うがなー。
- 44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:32
- >>40
売り上げ減らしても、素材を自己調達している奴は
利益が減ってないんだろう。
レベル上げ戦利品を持ち帰って合成素材にしている奴とか、
栽培や釣りなんかでマターリ調達している奴らは
四六時中競売に張り付いてカリカリしている奴らとは
次元が違うのだよ。
価格の叩き合いで薄利多売の勝負をする奴(ユニクロ、マクドナルド)と、
談合や政治家の保護で市場を独占して粘る奴ら(ゼネコン、郵政公社)の
言い分を見ているようだな。
- 45 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:33
- 素敵合成についてのループだけで１０００を目指すスレはここですか？
- 46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:35
- >>42
文盲は帰れよ。
話の流れというものを理解できてねーだろ。
- 47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:37
- 競売スロットが無限で競売手数料が無料だったらこんなループしなくて済んだかもしれない。
- 48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:37
- >>45
そうです。あと、知的障害者の相手のボランティアも目的に含まれます。
>>44
戦 利 品 持 ち 帰 っ て や っ て る が
値 段 下 げ ら れ た ら た ま ら ん
薄利多売してるやつらは、
>>四六時中競売に張り付いてカリカリしている奴らとは
これくらい暇で、素敵してるんだよ！アフォ
さらに、値段まで下げるからオサムイ
- 49 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 13:38
- >>47
即金が欲しいんだろうから意味無いかと
- 50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 14:02
- 時間が大量にあれば素敵合成のほうが向いてますわな。
忙しい人は素材狩りに行く時間の方がもったいない。
- 51 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 14:08
- 素敵合成したら「調達原価を下げた」とみなすだけだろ。
ハイポ1300,つる1000(分かりやすくする為、他の材料は無いものとする)、
ここでつるを素敵してハイポを900で売ったら、つるの原価が下がったことになるんだよ。
まぁあれだ。百貨店が100円ショップに難癖つけてるようなもん。
つるを売れば1000になる？ 確かにそうだが、生憎こちらは合成稼業なもんでな。
素材屋で生計を立てる意思は無い。材料の売値は意味が無い。原価としての意味があるだけだ。
って、文句言ってるのって競売買いしかできないヤシだろ？
素敵できないてことは、きっともの凄い労働単価高いんだろーなー。
労働単価安いヤツに負けるの当たり前じゃん。
合成なんて労働集約的な業種じゃなくて、もっと知価の高い稼業に移れば？
あと何かと煩い「社会に出ただけで偉いと思ってるバカ」
漏前の会社には購買部ってないのか？ 目立たないが、それなりの会社なら普通ある部署なんだが。
市場価格なんてのは参考価格。実価格はそこから下げるもんだ。市場価格で原価計算するのって役所くらいだろ。
- 52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 14:14
- >>51
喪前の脳内会計と世間とでは大きな隔たりがある。
社会に出る前に会計学の基礎くらい勉強した方がいいよ。
- 53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 14:27
- すごいのぁ、その購買部
どうやって市場価格より安く買えたんだろw
市場価格の意味、わかってんのかね、こいつは・・・
定価とは違いますよ〜?
- 54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 14:34
- >>53
いやいや、そこから自助努力で、会社が補填してるんですよｗ
たぶんｗ
>>51の購買部はこれで、ばっちりｗ
- 55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:20
- >>53
>>54
も前らみたいな馬鹿で文盲がいるからループするんだよ
こいつがいう市場価格は一般人が買う価格の意味だろ？
購買部が買うのは一般人に売りつける小売業に売りつけるところ
一般人が買うよりかなり安く買えるんだっていいたいんだろ？
それくらい察してやれよ
んなだから、「素敵合成が黒にしかなりえない」って言う意味が理解できないんだよ･･･。
小学校のとき国語赤点だったろ？
それと、
>>37
おまえも文盲か？
少しはまともなやつだと思ったのだが俺の思い違いだった見たいだな･･･
おれは、んな馬鹿な安売りをしてるなんて一回も言ってない。
ただ、赤字ではないものを赤字というのは間違えているといってるだけ
儲けの大小とは別の話だと何度(ry･･･まぁ文盲に何度言っても無駄か。
- 56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:27
- >>55
お前、文盲というより馬鹿だなw
＞購買部が買うのは一般人に売りつける小売業に売りつけるところ
＞一般人が買うよりかなり安く買えるんだっていいたいんだろ？
卸くらい知っとけよ、簡単な言葉だろ?w
で、ヴァナでいったいどこに卸業者がいるんだ?w
転売屋か?w
しかし一般人は転売屋からなにも買わんぞ?w
- 57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:28
- まぁお前さんも理解し取るんやろ？
合成を行う事で素材そのものの状態から価値が下がる=赤字合成って言ってるって事をさ。
黒字の定義を辞書の意味通り杓子定規に言ってるのに
>それくらい察してやれ
とかいったらスタンスが崩れてるぞ。
言葉の定義どおりにひたすら従うなら>>51は間違いだ。
というか解釈の違いでどこまで引っ張るかあんたらは。
- 58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:50
- このスレ何言っているのか分からないけど、>>57の言ってる事が
正しいんじゃないの。
- 59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:09
- 素敵合成で黒って言うと合成専門が噛み付くから、素敵合成で原価圧縮って言えばいいわけだ。
- 60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:20
- >>53
お前アフォだろ…。というか市場価格を至上のものだと、そこらのアナリストのテレビ発言に騙されてるだろ。
実際の取引が行われてから、それを元に市場価格が算出されるんだよ。
だから参考にしかならん。古いし、平均化されちゃってるからな。
- 61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:33
- >>56
知ってるけど、>>53>>54が理解できるかという到底
･･･ってナわけでそこは噛み砕いてみただけ
>>56
>ヴァナでいったいどこに卸業者がいるんだ?
ヴァナにいる人間全員
>>57
も前さんは正しい、その通りだよ。
ただ、いま諭してやってるのは赤字合成といっても黒字は黒字だってこと。
全部素敵して合成やれば黒字になるというのが理解できてないやつらがいるとだな
･･･
まぁいいや
- 62 名前： 37 投稿日： 2003/05/16(金) 16:35
- >>55
OKOK。喪前さんは確かに安売り行為をしているとは言ってないな。
そこは漏れの勘違いだすまん。文盲扱いは勘弁してくれ
赤だの黒だのに関しては喪前さんの言ってることが正しい。
- 63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:36
- 確かに複雑に考えれば素敵合成は赤っていう考え方もあると思うが、
単純には素敵合成は黒って感じでいいんですよね。
ここでは複雑に考えた場合を論じているんすか？
- 64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:36
- 結局、赤字／黒字の意味がわからないから「素敵合成は黒字」なんて事を言いつづ
けるんだろ。
それじゃあ国語辞典をひけばいいかというと、さらに誤解を深めるような書き方が
されているという罠。
実際錬金スレでものの見事に意味を取り違えて「素敵合成は赤字というヤツは辞書
引け」なんていっているヤツが実際いたし。
そこから何とかしないといけないんじゃないのか？
- 65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:39
- 山に生えてる山菜を摘んで来て
山菜おにぎりにして通常おにぎりの+50円で売った。
山菜単品で売った方が儲けは出るがこれでも黒字は黒字って事だろ？
- 66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:43
- まあ正直な話、国民の総所得・平均所得がわからなければ
赤か黒かなんてわかんないんだけどな。
日本は比較的安定してるから、コスト＜収入なら黒字だけどね
となりの人たちが１時間に１０００稼いでるところで
自分が１００ならそれは赤字だよ
- 67 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:44
- >>66
結局何も理解できてないのに無理に話に入ろうとしなくて良いんだよ？
- 68 名前： 55 投稿日： 2003/05/16(金) 16:45
- >>37
わかってくれてありがとう
文盲扱いは撤回しとく
>>64
意味がわかってないのは、も前
>>63,65
そいうこと
- 69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:45
- >>64
この投稿で分かったけど、そうか、複雑な考え方なんだ（厳密ではこれが
正しいのかもしれないが、わたしは分からない）。
狭義の黒字（or赤字）の概念と、広義の黒字（or赤字)の概念があると思うけど、
それがこのスレでは入り混じっているんだね。
- 70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:46
- >>67
なんでわかったの？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 71 名前： 37 投稿日： 2003/05/16(金) 16:46
- >>65
そのとおり。
問題は、そこで山菜おにぎりを通常おにぎりの-20円で売る奴がいること。
そしてそれは喪前や>>55や漏れじゃないってことだ
- 72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:48
- >>69
いや、狭義も広義もないが。
儲けが減る＝赤字
だと思ってる馬鹿が多いだけの話。
突き詰めて言えば。
- 73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:50
- 旧ソビエト、旧東ドイツでトランクケース一杯のお金で
タクシーは止まってくれなかった。米産のタバコだとかなりの距離が乗れた。
お前さんたちは稼いだギルどこで消費する？
ただ持ってるだけなら赤字・黒字騒がなくてもいいだろ？
もし等価交換したいなら広義では６６は正しい。
- 74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:54
- 結局、リアルみたいにその後の人件費維持や経費維持
考えなくて良いから１ギルでも増えてれば黒字じゃない？
- 75 名前： 37 投稿日： 2003/05/16(金) 16:58
- >>74
黒字だが、その１ギルを増やすために使った時間が問題になる。
他のことに使えばもっと黒字だろうな。
- 76 名前： 56 投稿日： 2003/05/16(金) 16:58
- >>60
何謎な事いってるんだ?
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D4%BE%EC%B2%C1%B3%CA&kind=&mode=0&jn.x=22&jn.y=12
>>61
53も私だけだが
＞ヴァナにいる人間全員
はぁ? 小売業者や一般人はどこにいきました〜?
>>72
労働力をコストに入れてない馬鹿がいるだけ
- 77 名前： 54 投稿日： 2003/05/16(金) 16:59
- >>61
そのぐらいは、わかってるわ。
他人様の頭の中身を心配する前に、己の文章をしっかりしる！
>ヴァナにいる人間全員
…。生産者だろ・・・。
>ただ、いま諭してやってるのは赤字合成といっても黒字は黒字だってこと。
だれも、それは否定してないと思うが？
時間単価が下がるのに、どうして競争率の高い供給過多の生産品にまで
してうるんだ？
ってとこから、端をはっしてるだろ？
黒字だが、それを材料で売れるのに、仕上がりの単価を下げてまで
売る必要性があるのかと、彫金、練金両方でいわれたわけだろうよ。
また、リアルと照らし合わそうとするのもいいが、
それなら、利幅を減らしてまで、どうして合成するのかという
説明もないだろ？
>素材屋で生計を立てる意思は無い。材料の売値は意味が無い。
>原価としての意味があるだけだ。
こうはっきりいってるやつがいることだしな。
まあ、なんだ。
素敵合成「も」してるが、それによって値段を大幅に下げて利幅減らすなら、
原価が高く購入しても、素敵合成してても、価格維持したほうがいいだろ？
- 78 名前： 54 投稿日： 2003/05/16(金) 17:09
- あ、スキル上げのときは、除くぞ。
当然、多少なりとも捌けたいからな。
それは、利益を得ることではなく、合成する事自体に意味が
あるからな。
- 79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:13
- ７でまとまった答えが出てると思うんだが、それ以降でまた変な話になってきてないか？
- 80 名前： 64 投稿日： 2003/05/16(金) 17:13
- >>69
まあ、大体そんなとこ。
お互い別なもののことを言っているんだから、いつまでたっても接点が見えてこな
い。
さらに、素敵合成が赤字かどうかということと、素敵合成では原価を 0 とするのを
前提とした値段付けをしていいかどうかは別問題なのに、それを一緒にして議論し
ているからよけい混乱しているように見える。
俺的には、素敵合成では原価を 0 とするのを前提とした値段付けをしないほうがみ
んなが得をするのでやめてほしいと思っている。
- 81 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:17
- 話の発端は>>19>>20の通りスキル上げにも使われる合成品だったんだが。
つーか、HQ狙いでもない限り
競売買いで原価割れしてる物はそのうち誰も出品しなくなるだろうし、
自然淘汰されると思われ。
- 82 名前： 37 投稿日： 2003/05/16(金) 17:18
- Ａさん：時間その他諸々考えたら赤字だｳﾜｧﾝ
Ｂさん：黒字は黒字だがこれじゃ割が合わねえ…
バカＣ：黒字は黒字。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いまこのスレではＡとＢが罵り合ってる。
敵はＣじゃないのかい。
- 83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:19
- >>76
ヴァナにいる全員が
小売業者であり一般人であり、卸業者であり〜(ry
そこまでいわれないとわからんか？
>>77
ちゃうがな･･･
>>ただ、いま諭してやってるのは赤字合成といっても黒字は黒字だってこと。
>だれも、それは否定してないと思うが？
ここから思いっきり否定されてるの、ちゃんとここに来るまでのすれ読んでる？
ちなみに発端は練金すれのこのばかな
>722 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 14:41
>どの合成も自力調達なら黒字やんけ・・・
>723 名前： 717 投稿日： 2003/05/14(水) 14:45
>>>722
>何回言えばわかるんだ。
>それは黒字っていわねーんだよ。
- 84 名前： 54 投稿日： 2003/05/16(金) 17:23
- ぶっちゃけ、
>>7
で、答えが出てるじゃないか。
もう、抜けるよ。定義を混同したまま
どうしても、自分が正しいとか、アイツは、低脳とか
決めつけたがるやつが多いから。
さぁって、価格破壊くんにやられてないものでも、
作るかな。
- 85 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:23
- >>80
>お互い別なもののことを言っているんだから、いつまでたっても接点が
>見えてこない。
更に面白いのは、自分が相手の接点に行こうとはせず、相手を自分の
接点にこさせようとするからややこしい。
永遠に話は終わらないなｗ
- 86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:32
- >>83
>>51>>55
読んでるか?
で、いったいどの価格になるんだ?w
- 87 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:38
- >>86
>>7みて、>>51みて、考えてみてわからなきゃ
一生おまえにゃわからんよ
- 88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:43
- >>87
俺には複数の相場があるようには見えないが?
- 89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:44
- ちょっと聞きたいんだが、このスレ的には次のＡ、Ｂ、Ｃどの立場なんだ？
仮定：モナーさんは安定して１時間あたり１万ギル稼ぐことが出来ます。
モナーさんは素敵合成をすることにしました。
素敵開始→１時間で５０００ギル分の素材をゲトー
合成→全部を計８０００ギルで売却
Ａ：結果的に８０００ギル増えてるので黒字
Ｂ：合成することによって５０００ギル（相当の価値のもの）を８０００ギルに増やしているので
３０００ギル黒字。
Ｃ：本来なら１時間で１００００ギル稼げるところが、５０００ギルの稼ぎだったので
ここで５０００赤字。しかし合成自体で３０００ギルの黒字をだしているので
トータル２０００ギルの赤字。
ここで実際にものを売るために要する時間はないものを考えます。
Ａはさすがにいないとして、ＢとＣが混ざってると思うんだが・・・
- 90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:46
- 素敵なら黒字って言ってる以上Ａだが？
- 91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:47
- >>88
だから馬鹿だといわれるんだよ
- 92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:52
- 早い話が労働に費やした時間に対して割に合わない黒字をどう呼ぶかのスレッドです。
個々のお好きな呼び方でどうぞ。
- 93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:53
- >>92
正確に言うなら割に合うかどうかは個人個人に差があるのにそれを理解しようとしない馬鹿のスレッド。
- 94 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:55
- 素敵合成でスキルがあがれば、赤字じゃないでしょ
- 95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:02
- >>91
じゃ、どういう相場があるか書き出してみてくれ
- 96 名前： 調理くらいしか合成したことない 投稿日： 2003/05/16(金) 18:13
- こんなくだらないこと延々と
おまえら暇なんだな〜
- 97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:24
- >>89
AとCがくんずほぐれつ。
- 98 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:28
- ここで
「10000素敵して、合成したものを8000でさばいて8000の黒字」
って言ってる奴ってさ、や、言いたい事はなんとなく分かるよ
儲かってんの？
普通に考えたら、「財布に8000お金が増えた」ことより「合成により価値を2000減らしてしまった」ことに
目がいっちゃうと思うのよ
それなのに「8000ギル増えた」って方に注目できるってのはある意味すごいと思う
自分は商売大好きで、地道にいろいろやって所持金は2000万くらいなのね
「黒字は黒字だろ、そんな事も分からないから馬鹿って言われるの」とか言ってる奴は一週間で100万稼げる？
その金銭感覚じゃ無理なんじゃないかな
とても商売に向いているようには思えない
- 99 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:28
- ｸﾝｽﾞﾎｸﾞﾚﾂ････(´д｀）ﾊｧﾊｧ
- 100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:32
- 素材集めて売る（生産者？）人の存在を真っ向から否定してる？
素材が集めにくいから仕方ないのかな
- 101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:44
- そもそも赤か黒かはどうでもいいんじゃないのか？
1. 相場を下げて商売の邪魔すんじゃねー
2. いくらで売ろうがてめーに指図される覚えはねー
という２つの立場の確執じゃないのか。そしてそれなら
どんなに議論しても意味はないだろうな…
- 102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:54
- >>98
回転率考えたら一概に時間当たりの利益効率が低下してるとは言えない
と思います。
>>101
「価値下げ合成」が不当廉売に当たるかどうかの論争なんでしょうね。
個人的には当たらないと思います（利益効率は下がっている可能性があ
ありますが、原価が極限まで圧縮されている以上実際に利益は発生して
いますので）。
尤も不当廉売に当たったところで、それを防止する法律はヴァナには無
い訳ですが。
- 103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 19:25
- まぁ合成での儲けだけを考えたら回転ぐるぐるした方がいいだろうけど・・・。
儲かるための合成､という手段であれば値下げで薄利多売は失敗じゃないかなぁ。
そもそも競売とにらめっこできる環境じゃないと薄利多売は成立しないし、
その時間をリトルワームでも7D出品してギル稼ぎに行ったほうが儲かるような気もする。
- 104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 19:33
- >>102
>回転率考えたら一概に時間当たりの利益効率が低下してるとは言えない
>と思います。
いや、そういう問題じゃないと思うんだが...
98 が言いたいのは、マイナスはマイナスであり、それを少な目のプラスと勘違いして
いないか？ということじゃないかな。
もし 102 が言うとおりに回転率上げたら、ものすごい勢いでマイナスが増えること
になるぞ。
- 105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 19:40
- いや、もっと儲かるとわかっているのに｢一応黒字だから｣という理由で薄利多売して
｢それってわざわざ合成してまで手に入れるレベルの儲けか？｣ってな事を聞きたいんだと思われます。
あれだ、今のペットベータ状態w(時給1000行くか行かないかだっけ？)
あ、そうそう。「スキル上げで使う品｣は誰も話題にしてないからな。
そりゃあぶれるからガンガン捌いた方が良いって気持ちも良くわかるわ。
- 106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:04
- 「黒字 10000 の A 事業部と赤字 2000 の B 事業部があります。全体としては 8000
の黒字だけど、B 事業部が赤字であることを気にせず放置していることが不思議」
と言っているようにも読める。
まあ、98の再降臨待ちかな？
- 107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:13
- まぁ何にせよ合成はうまくやれば儲かる。
そのうまくやるってのは使える時間が少ない人にとっては
絶対に薄利多売ではないのは確信してるけどな。
需要と供給見てればライバル多いところにつっこむ必要なんて無いだろ。
ま、黒字だと思うならわが道を行っててくれい。
錬金術師が馬鹿にされるのはスキル上げのために高回転消費アイテムを原価割れで出して
スキル80になってからあらかた儲ける手段を自分が潰した事に気づくからだろ。
- 108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:45
- スキル上げするものはＮＰＣ売りだなぁ
競売枠は儲けが数千〜万単位の物をツッコむよ
- 109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:57
- >>107
ちがうちがう、たぶん各サーバー、ハイポを素敵で作れば多少安くても
満足できる利益が出る人が５，６人で安定させていたのに
競売に張り付いて素材全部競売買いしてるが
あまりにうれなくて利益でないんで
したらばで愚痴り始めたから、
馬鹿にきづかれて値段台無しにされたのに
気づいてないだけ
だからあんな赤字黒字論争が出る
ばかだね〜、いまどの合成でも少しでも利益出ている
合成の値段の話はタブーなのが暗黙の了解なのに
俺？ハイポでひそかに稼いでいたのに急に出品多くなって
何でだろうと思ってしたらば１週間ぶりにのぞいて
祭りに乗り遅れた人；；
- 110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 21:09
- ああ、原価晒したりしてるんだ？そりゃ儲からんわ。
- 111 名前： YOSHINO 投稿日： 2003/05/16(金) 21:22
- おれさずっと450円でさばいてたの。そしたらアフォがポップしてさ
安値で売り出したんだよ？もうね見てらんない。
来る客の上限なんて決まってるのにでもさｗでも段々俺の
売れなくなってきたんだよ。だからさ、280円まで下げてやったのｗ
そしたらそいつも値下げしてやんのｗ
もうわらっちゃうねwwwwwwwwwwww
え？それで俺はもうけてるかって？？
きくなよそんなことwwwwwwwwwwww
- 112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 21:46
- 合成屋してたら赤字だったので素材屋も同時開業して補填しましたーってところだろ。
合成赤字､補填で黒字と。
- 113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 22:00
- >>112
>>7読め ループさせんな。
あと、スキル上げにも使われる合成品以外で
＞合成屋してたら赤字だったので素材屋も同時開業して補填しました
この状態の物は「調理を除いて」まず無い。
あったとしてもクリスタル自給程度か余った素材で片手間に作った物だろう。
調理は・・・よくわからん人種がいるからな。アレは理解不能。
- 114 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 22:01
- 貴方達、蜂の巣のかけら値下げしてください
- 115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 22:15
- かけらは錬金高スキルがHQ見込んで少々の高値でも買ってるからな。
サイレントオイルの需要がなくならない限り値下げはムリポ
- 116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 23:29
- 重要なのはさばく手間
- 117 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 01:36
- >>116
もちろん、さばいた時の利益も同じ位に重要だな。
- 118 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 01:38
- >>111
４００円でないの？
- 119 名前： Mac 投稿日： 2003/05/17(土) 02:00
- >>111
お前なんかまだまし。
漏れ、なんだかしらないけどつい値下げしちゃってさ、たくさん
売れたけど計算したら赤じゃん。で、そろそろいいかと思って
値段戻したら売れねー。パニクって更にはげしく値下げしちゃって
売れば売るほど赤字。とりあえず儲けの出るものも売ろうとしてる
けど、もうどうしたらいいのか…
- 120 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 09:29
- >>119
WINに鞍替え汁
- 121 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 10:58
- まぁ、なんだ、こんだけ言われても
>>7とか、他のレス読まずに
素敵合成でも赤字になるよなんて言う馬鹿ばっかだから
合成おかしくなるんだよな…
ほんと>>98>>106みたいな文盲は小学校からやり直して欲しい
- 122 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 12:09
- 彫金ｻｹﾞｼｸﾓｳｶﾙ！
鍛冶ｼｮｸﾆﾝｵｵｽｷﾞ！
釣りｻｵｵﾚｽｷﾞ！
錬金ｷﾁｶﾞｲ！
木工ﾓｯｺﾘ！
調理ﾏﾀｰﾘ！
皮ｼｮｸﾆﾝｽｸﾈｰ！
裁縫ｺｳｽｷﾙﾅﾗﾓｳｶﾘｽｷﾞ！
骨・・・・ｼﾗﾈー！
偏見だからｷﾆｽﾝﾅ！
- 123 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 12:14
- ｻｹﾞｼｸってなんだね？
- 124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 12:37
- まあ漏れの場合素敵は・・・
つるはし代すら無い時によくやるな。
計画性の無い馬鹿職人ですた(´Д⊂
- 125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 12:52
- 漏れの場合
１．モルボルガーでねー
２．いつのまにかつる山盛り
３．ハイポ安売りでもうまー
これを儲かったと考えるのは駄目なんか？
ちなみにスキルはずっと爪の限界の６１だが？ｗｗｗ
競売で材料買ってまで儲からない合成する奴のがアフォだと思う。
そんな奴の為に黒字出るような価格で材料提供するくらいなら、
自分で加工してちょっとでも小遣い稼ぐほうが有益だな。
- 126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 13:00
- まぁ今該当する品物は、ハイポにハイエにパウダーにオイルか
- 127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 13:13
- >>121
ループさせんなチンカス。
>>7
のコストに労働力（時間）を加味せずウマー
っていってるガイキチが。
喪前は、ペットベータでもつくってろ。
- 128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 13:34
- >>125
儲かっていることはもちろん否定はしないが、なぜつるのまま売らない？
回転率が合成品>>素材なら多少値を下げて売る意味はあるが、
合成職人があふれている今なら素材のまま出した方が回転が早い商品
の方が多いだろう。
わざわざ合成して価値を下げる意味は一体何処にある？
- 129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:07
- >>127
生活するのになんらお金が掛かんない世界で時間コスト
加味しようとしてる喪前がガイキチ
- 130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:10
- ただで拾ってきて人から巻き上げた分が純な利益だな。
ＮＰＣ売りはその半分。
ＮＰＣに１０００円で売れてもＰＣに８００円で売れるなら
ＰＣに売ったほうが黒字だろ。
なんせ１２８の通りなんだから
- 131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:10
- １３０
＞なんせ１２８の通りなんだから
１２９の間違い
- 132 名前： 復興支援室長代理補佐 投稿日： 2003/05/17(土) 14:14
- やたらレスが進んでるな！祭りか！？と思ったら…なんじゃぁ？
とりあえず2ｹﾞｯﾂ（σﾟдﾟ)σ
- 133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:15
- ＦＦの中を無料で食べ放題の店と仮定して、
一人はゆっくり味わって食べる 理由：無料だからあせらない
一人は急いでたべる 理由：無料だから少しでも多く
一人は食べない 理由：食べなくても死なない。無料だし気にしない
だとすれば誰が一番得してるんだろう？
- 134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:16
- 一人で書き込んでるけど早く誰か
電波キター
ってやってくれよｗ
- 135 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:16
- レスくれた人ありがとう
真意がいまいち伝わらなかったようなので、それぞれへの返事で補完に代えることにします
まず大前提として自分は、
「いかにすれば少しでも多くのギルを稼ぐ事ができるか」
を考えることを基本的なスタンスにしています
ここが相容れなければ、後は価値観の違いでしょう
続きを読んでもも不愉快だと思いますので、透明あぼーんでもかけておいて下さい
>>102
おっしゃる通り、回転率は非常に大事な問題です
何故か。鞄容量、金庫容量、競売出品数にそれぞれ制限があるからですね
極端な例を出します
ある素材Aを時間あたり1つ集められる人がいるとします
この素材Aは競売で1000で売れるのですが、1日1つしか回転しません
一方素材Aを合成する事によって消耗品Bを得られるとします
この消耗品Bは競売で500で売る事ができ、1日に5つ回転します
- 136 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:17
- 例えば金庫にも空きが多く、金稼ぎに費やせる時間は1日1時間程度しか無い人がいるとします
この人はその1時間を使って集めてきた素材A1つをどうするべきでしょうか
答えは決まっていますね。「そのまま競売に流す」です
わざわざ手間をかけて消耗品Bにして、利益を減らす必要は全くありません
ところが金稼ぎの方法が素材Aを集めることしか無く、
1日10時間でも「素材A集め」に費やせる人の場合ならどうでしょう
当然とるべき行動はひとつです
「個数あたりの利益を減らしても、集めてきた素材Aをより確実に現金化できる消耗品Bに変えて売る」
これしかないですね
- 137 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:17
- で、自分の言っているのは、合成するという方法をあえて選んだ人間がどう考えるか、です
「今日は素材Aを一気に5個も集めてしまった。とても貴重な競売枠を長期間拘束できない。
合成により素材Aの価値を500減らしてしまうことになるが、しかし自分にはこの方法しかなく、現金化するには致し方ない。
金庫にもあまりゆとりが無いし。」
と考えるか、それとも
「今日は1時間だけ金稼ぎ。素材Aゲット！競売枠にはゆとりあるけど当然合成
しゅここここ。消耗品B500で売れてうまー。500儲けた」
と考えるか
自分なら後者の場合
「合成により500も価値を減らしてしまった。そのまま売っていれば1000儲けられたのに」
と考えます
「金を増やす」というスタンスに立った場合当然の思考でしょう
あなたのいう「回転率」のおそらく一番の見落としは「なかなか売れない素材Aは決して消滅しない」事です
いつ売れてもいいなら「素材Aのまま売る」この一択でしょう
個数制限、現金化の即時性、などは別のファクターです
いかにトータルで金を稼ぐかだけを考えた場合、この場合合成により価値を下げてしまったと考えるべきだと思います
- 138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:34
- 素敵合成とは
スキル上げる為に店or競売で素材を集めて合成して
合成品を売った時にたいてい赤字になるところを
素材を敵から奪ってくる事により補填して黒字にする行為
- 139 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:35
- >>104
むしろ利益を減らしているメリットを見落としていないかが心配です
競売出品数制限、明日までに用意したいギル、ぱんぱんだけどこれ以上増やせない倉庫キャラ、相場の動き
などを加味して
「10000で売れるものだがあえて8000にして売ろう」
なら分かります
合成により価値を2000減らしているが、それ以上のメリットがある、と考えるなら問題はないかと
＞ものすごい勢いでマイナスが増える
むしろ「ものすごい勢いでプラスが減る」でしょう
10000の素材を100時間かけて100個集めた二人が、
片方は8000にして全て即売り、80万の利益
片方はそのままじっくり売り、100万の利益
前者が合成で減らしてしまった20万をきちんと理解しているかが心配です
( 合成するメリット ) - ( 合成するデメリット ) > 20万
すなわち
( 鞄の空きを増やす事で得られる利益 + 即現金化する事によって得られる利益 ) -
( 100回合成する事によって失った時間で得られたはずの利益 ) > 20万
ならもちろん合成すべきですけれど、このスレを読む限りではそんな事すら考えていなそうなのが・・
- 140 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:39
- >>106
その通りです
「トータルで黒字」を主張する割に、そのトータルの黒字を減らす事に対しての危機感が無い気がします
まだ社会人でないのかもしれませんが、時給1000円のバイトでいきなり時給500円に下げられたらさすがに
利益率が悪い事は直感で分かると思うのですが
- 141 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:50
- >>121
ぜひ>>98を読み直して下さい
素敵合成で赤字になるなどとは一言も言ってません
素敵の黒をわざわざ合成で減らす(あえて赤字という言葉は使いませんが)必要は無い、という話です
・スキルアップ
・回転数が上がる事でうまれる金庫容量のゆとり、そこから得られる利益
・合成の手間、時間
(時間なんて関係ないだろ、人件費ってなんだよって人がいましたけれど、合成してる間にもう一度素敵をすれば
1000儲かるなら、合成のによる素材そのものの利益が低下し、さらにその時間で得られた1000を失った事になる
と考えられるわけです。これ以上は説明する語彙を持っていませんので、本当に言っている事が分からなければ諦めます)
- 142 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:51
- などを加味して意味のある「利益の低下」なら構わないが、そこまできちんと考えているか
考えていなければとても儲けることなど出来ないですよ
と言いたかったのです
それでも「合成がおかしくなる」などと言うなら、おかしな合成からは撤退をおすすめします
まだまだ儲かるので自分は素敵も合成も続けますけれど
同じ時間生産に関わる事で、私が100万、あなたが10万稼いだとして
「90万も差をつけられてしまった」とは考えずに「10万儲け！」って思うのでしょうね・・・
- 143 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 14:51
- 長文失礼しました
これからお昼を作ってきます
なにか質問があればどうぞ
- 144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:54
- 何作るの？
- 145 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 15:15
- >>138
それ間違い。
素敵合成とは 「素」材を「敵」から入手して「合成」
黒字とか赤字とかは関係ない。
- 146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 15:29
- ＞ある素材Aを時間あたり1つ集められる人がいるとします
＞この素材Aは競売で1000で売れるのですが、1日1つしか回転しません
＞一方素材Aを合成する事によって消耗品Bを得られるとします
＞この消耗品Bは競売で500で売る事ができ、1日に5つ回転します
前提条件まで脳内かよｗ
どこにそんなのがあるんだよｗ
- 147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 15:35
- >>145
素敵合成する目的に絡むから関係無くないと思うが
- 148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 15:38
- 何のために素敵してるかだよなー。
合成で儲けたい！→材料タケェ！→原価抑えるために素敵だ！
→安売り高回転でじゃんじゃん売って儲けるぞ→薄利多売
→・・・・あ、あれ？素材屋やった方が儲かった？
このパターンにはまってたら｢アフォウ｣なわけだ。
合成したい から発生した流れの場合は儲け度外視だからこのスレの流れは感覚的に理解できんわな。
- 149 名前： 98 投稿日： 2003/05/17(土) 15:50
- >>144
先週作った焼豚が残ってたので醤油ラーメンを
スレ違い失礼
>>146
釣りでしょうけど一応レスを
102さんが「利益単価」と「回転率」を天秤にかけて単位時間あたりの儲けを比べていたので
単価は大きいが回転率は小さいものと、単価は小さいが回転率は大きいもの比較するための例をあげたわけです
数字を入れたのは感覚的につかみやすくなるであろうと思ったからで、
具体的なアイテムに関する量ではありません
利益単価と回転率のトレードオフになればどんな例でも構わないので、身近なものをあてはめて読み取って下さい
- 150 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 15:56
- うちの鯖には、競売操作うまい香具師がいるよ
自分以外の出品があるとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ最低落札価格落として自分のだけ売れるようにする
そしてある程度旨みが無くなったらさっさと消える
んで、残ったﾔｼが残りかすを食い尽くす
全印可だから、手の施しようがない・・・・ﾎﾞｽｹﾃ
- 151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 17:10
- 簡単に言えば話が細かすぎるから答えがでないとおもうよ。
ようするにだ、素材を集めて売るだけを一週間と
素材集めて合成して売るのを一週間と
素材競売でかって合成して一週間売るので
どれが一番かせげるのかやってみろと。
いいたいことは、
Aさん一日1万円もらえる人。Bさん一ヶ月おきに35万もらえる人
40日後にどっちが金持ってるかといえば
Aさんが40万持ってることになる。
でも2ヶ月後には
Aさんは60万しかもってないがBさんは70万持ってることになる。
これでどっちが稼いでるって決めるには何時までに何をしたら
どれだけ増えるかを考えないと永久に答えは出ないと思うよ。
まぁ上記の場合一定期間でBさんのほうが多くなるのだけどそのときが
5年先だったとしたらそれまでゲームをやってるのかという話にもなってくる。
- 152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 17:27
- ヴァナでは素材の方が早く売れるわけだが？
早く売るために合成する意味無いよ？
- 153 名前： 151 投稿日： 2003/05/17(土) 17:48
- ん？全部よんでなかったからわからんのだけど、
合成品を売ることに面白みを感じるとしたらまたかわってくる。
一時間素材を集めて1万稼げる人に
一時間立ったり座ったりしてくれたら1万1000あげると言われてもやらないだろう。
面白さというものが加わると一定時間でもかわってくるんじゃないかな・・？
あとスキル上げの話は別ね。
素材のまま売ってたら、スキルは上がらないから。
- 154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 18:08
- スキルは80として話しておいたほうが色々とこじれなくてよい。
- 155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 19:50
- 実際の状況をみると少なくともパウダー、オイルに関しては
スキル上げが結構いそうなんだが。
- 156 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 21:40
- ハイポもな。
- 157 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 23:31
- 問題はHQがあるってことじゃないのか？
装備品HQであるならばﾉｰﾏﾙの数倍することもざらだし
薬品にいたっては個数増えることもあるだろ？
一概に素材のほうが価値があるとも言い切れない場合もあるのではないのか？
素材1000 合成品800 なら確かに素材のまま売ったほうが得だが
HQ50000とかならﾁｬﾚﾝｼﾞする価値もあるだろうし、ﾁｬﾚﾝｼﾞするかしないかは
本人次第としかいえないような気がするのだが？
- 158 名前： 127 投稿日： 2003/05/18(日) 00:45
- >>129
はぁ。自分が本当にやりたいことが、金稼ぎなら、
そうだろうがよ、何のためにお金を稼ぐのかといったら、
何かをほしい。レベル上げにふさわしい武器がほしい。
レアアイテムがほしい。 合 成 が し た い。
だろうが。
あと、合成で儲けたい。ってのもあるかもしれん。
ほかの自分がしたいことができないのは、ロスで
ないのか？
まあ、等価の時間価値が存在しないから当然だが、
食わないところで労働コスト考えるほうがおかしい
とおもってるなら、まあ、いいか。
１００時間でも２００時間でもやってなよ。
あと、PCから得た方が純利が増えるというのは、どういう
考えか。もうすばらしすぎてなんとも・・・。
インフレが起きてこまるのは、■であってPCじゃないだろ。
>>98
のいうとおりだろ。
というか、やすいのな。自分の時間。
- 159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 01:16
- >>127
喪前もうレスすんな。
>>98がきれいにまとめてくれてたのが台無し。
- 160 名前： 127 投稿日： 2003/05/18(日) 01:21
- 追加
金勘定だけにしても、
その素敵する時間に別のことを行って得られる
はずだったことってのを無視して考えてるから
そういう発想になるんだろ。
- 161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 01:55
- 折れ、素敵してる間にｔａｉｓａｉ狩ってリフレゲット100万ｳﾏｰの予定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 02:52
- 俺さ時給15kぐらいしか稼げてない負け組だけど.>>98みたいな奴とフレになりたくないな、、、
成績順（及びそれに準ずる行為）に人を判断するのを優先にしてそうだもん、そんないやな奴とゲームしたくないよ。
- 163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 02:54
- ごめん、sageわすれ；；
- 164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 03:34
- >>162
>成績順（及びそれに準ずる行為）に人を判断するのを優先にしてそうだもん、
むしろ>>98の言っていることをきちんと理解しないで反発ヤツらのほうがそういっ
た人間のことがおおいな。
数字の表面的な増減だけで人間を判断し、その数字がどんな意味を持っている
のかきちんと把握しない連中と論法がよく似ている。
- 165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 03:44
- >>155
パウダーは無いんでね？
溶解薬あるし、ＨＱ前提の値段っぽいし
なにより光クリだし
- 166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 08:11
- >>165
涙集めつつレンズでたらパウダーとか。
- 167 名前： 162 投稿日： 2003/05/18(日) 11:52
- >>164
うーん、そうとられちゃうのか、、、その言い方を応用させてもらうと
「その数字がどんな意味を持っているのかきちんと把握しない連中と、数字の表面的な増減だけで人を判断している」
論法ぽいのよ、>>98って。あくまでぽいって話だけどね。現実には待ち合わせに遅刻した奴を「時間を損した」と言ってなじる
タイプっちゅうか、特に「ある意味すごいと思う」の辺りのいやらしさが鼻につくの。
そういう言い方をしている人間に商売語られてるとちょっとね、、、信用も商売道具だから。
あ、あと自分は１０００が８００になる瞬間て単純に儲けが減ったとはとらえるタイプではないです。一番多く感じるケースは相場の変動かな、、、
長文ごめんよ
- 168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 12:29
- >>162の人は根本的にオカシイよ
>>98の人は論理的にこういう理由でこうだ！っていう自分の理論を
しっかり自分の言葉で説明してるのに
その理論が正しいか間違っているかに関わらず
ただ自分のセンスに合わないという極私的な理由において
「オマエみたいなのとはフレになりたくない」と侮辱だけしに来てるわけじゃん。
なにその
＞成績順（及びそれに準ずる行為）に人を判断するのを優先にしてそうだもん、
って
そういうコンプレックスでもあるのか知らないけど
勝手な思いこみで愚にもつかない言いがかりをつけて人を侮辱するのは良くないでしょう。
例に挙げている待ち合わせの話もまた勝手な妄想だし
＞信用も商売道具だから
とか書いてあたかも>>98の人が信用のおけない人物かのように書いているあたり
それこそ「いやらしさが鼻につく」書き込みだと思います。
- 169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 12:45
- 結論言うと、
162はいい奴だけど儲けれないタイプ
98はやな奴かも知れないが儲けるタイプ
友達になるなら162さん。
いっしょに仕事をするなら98さん。
例えば合成しててたまたまＨＱができました。（原価１万）
フレがそれを売ってほしいと言いました
162さんは相場１０万で売れてるそのＨＱを
２万で売りました。フレはいいの？ってきいたけど162さんは
「うん。原価１マンだったし１マン黒字だからおｋだよ＾＾」
98さんがたまたまＨＱつくりました。フレが売ってくれと言ったので
ホントなら１０万で売れるけどフレだし５万赤だけどいいや＾＾「５まんでいいよ」
といいました。
どっちの考え方も間違ってないと思う。
- 170 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:10
- 誤解があるようなので一応
>>98以前の流れで、
「合成によって市場価値を減らす事」について「それでも素敵すりゃ黒字なんだよ」という言い分の人がたくさんいて、
それに対して自分と同じような考え方の人間が、
「いやそれは違う、赤字合成と自分達が言っているのはそういう事ではない
財布にギルが増えれば黒字という考え方にはこれだけ見落としがある
飽くまでその黒字は合成の損失を素材狩りの利益で補填しているものと考えるべきだろう
金稼ぎを目的に素材狩りをする以上、この勘違いは大きな損を生むのではないか」
と言ってきたわけです(少なくとも自分はそうとらえていました)
- 171 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:10
- 錬金スレ、彫金スレ、このスレと散々双方の意見が書き込まれたのにもかかわらず、それでも
「黒字は黒字だ！ギル増えてんだろ！」と思考を硬直させているようにしか見えない人があとを立たず、
つい>>98で「おいおいいい加減にしろよ」と半分呆れを込めて書いてしまったのです
しかし>>98についたレスを見て、どうやら自分(たち？)の考え方そのもの(正しいか間違っているかは置いておいて)
がそもそもきちんと伝わっていなかった事が分かりました
98以降の私のレスはなるべく他の考え方の人間に伝わるようにと書いたもので、>>98とは心情が異なります
- 172 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:11
- >>162
飽くまで私のレスは「合成によってトータルでの利益を減らしてしまっていること」の説明で、
金策能力だとか収支計算の上手さを、人を判断する基準にする事することなどないです
フレになるだとか、一緒に遊ぶだとかに損得勘定が入る余地はないですし、
自分にとっては、話したり、一緒に何かをやって面白いかどうかが一番のポイントです
スレ違い失礼
- 173 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:11
- >>164
概ね同意です
一度客観的な視点に立つという事をせず「こうだと言ったらこうなんだい！」と思考を硬直化させてしまう事は
とても大きな危険を伴うと感じています
このスレの本題である「果たしてどちらの方法がより効率よく稼ぐ事ができるか」を考えるより
「黒字とはなんだ。金が増える事だ。素敵で金が増えた。黒字じゃないか！」と、狭まった視点で
相手を批判する事のみを意識したレスが散見されたのが非常に残念です
一方的な視点からはトータルの善し悪しが見えないですし、逆もまた真なりでしょう
自分にとって「ちょっと一緒に遊びたくない相手」は、
価値観を絶対にまげず、自分の意見は言わず、人の意見を取り入れない人間でしょうか
またまたスレ違い失礼
- 174 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:26
- >>151
合成したことで利益を減らし、その代わりあらたな利益を得ることができるスペースを確保する
(それはスキルであったり、競売枠であったり、現金であったりします)
果たして利益を減らしてまでやった方がいいことなのか、それとも素材のまま売った方がいいのか、
が論点であり、回転率の問題は利益の例として使用したまでです
その例では常にBさんが多く利益を得られる可能性があるわけですが、
＞40日後、2ヶ月後、5年先
などは「現金化の即時性」という、いくつもあるメリットの一つにすぎないでしょう
＞簡単に言えば話が細かすぎるから答えがでないとおもうよ
当然答えなどでません
私が言っているのは、よりよい方法を探す為の思考方法についてです
「ギルが増えたから黒字」という考え方についての問題点を述べてただけであって、
「では実際取ってきたモルつるはハイポにすべきか」については答えようがありません
様々な状況に依存するでしょう
「合成した方が(トータルで)より利益が得られるならすべき、何も考えずただ合成はもったいない」
が、あえていうなら「答え」であり、私が言いたかった事です
- 175 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:40
- >>157
HQは期待値で考えるのが自然ですね
その例の場合であれば、ノーマル品がある程度さばけて、HQが出る確率が極端に低くなければ
もちろん狙うところでしょう
＞一概に素材のほうが価値があるとも言い切れない場合もあるのではないのか？
もちろんそうです
1000の素材を800の消耗品に合成できるが、この消耗品はHQで2個3個4個と増える、しかもHQは1/3程度起こる
などの条件であれば当然合成すべきでしょう
くどいですけれど、「合成はしない方がよい」と言っているのではありません
飽くまで「合成するメリットはデメリットを上回っているか」を考えた方が良いと思う
が自分の言いたかった事です
トータルの利益を考える上で、HQは非常に大きなファクターだと自分も思います
- 176 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 13:50
- >>167
＞現実には待ち合わせに遅刻した奴を「時間を損した」と言ってなじるタイプ
現実では遅刻魔です
人の遅刻も気にならないですし、無駄な事はむしろ好きな方です
言いたかったのは合成によって利益が下がる可能性についてであって、
この価値感が絶対だとも言っていませんし、合成する理由も利益を得ることだけではないでしょう
＞「ある意味すごいと思う」
ここは>>170>>171で述べた通りです
言い過ぎました
＞信用も商売道具
当然です
自分のやっている合成は主にPC売りメインですし、商売そのものが大好きなので人との繋がりは大切にしています
- 177 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 14:14
- >>168
どうもありがとう
文章は書いた人の考え、ひととなりを表しますし、意見を述べる際はまず相手の真意を汲み取り、
自分の意見はなるべく相手に伝わりやすいよう論理だててまとめる方がいいと考えています
が、議論をしようとしても「う〜ん、よく分からないけどこうなんじゃないかな。反論はしないでね」
みたいなレスがつくことは多いですし、
そもそも相手の意見すら読まずに反論しているのではないかとすら思われるようなレスもあります
>>98でつい攻撃的に書いてしまったのは
「黒字は黒字だ文盲」のような無思考な脊髄反射レスに対してで、
162さんの意見も
「なんとなくこう思う
だとしたら98(私)ってこういう奴だよな。じゃぁそんなやつに商売など語られたくない」
と自分の想像を前提に論を述べているあたり、非常にがっかりしました(162さん失礼な言い方をごめんなさい)
「黒字は黒字」な人はいなくなったように見えますし、少しは言いたかった事が伝わったのかもしれませんが、
こういうレスを見ると議論する事の難しさを痛感します
- 178 名前： 98 投稿日： 2003/05/18(日) 14:24
- >>169
一緒に仕事をするなら、というのは嬉しいですけれど、
その場合なら1万で売ってしまうタイプです
「合成により、得られたはずの利益を目減りさせてしまった」
というのは
合成をして素材狩りの黒字を減らしているにもかかわらず「ギル増えた。うまー」と考えているであろう人に対する
説明であって、「常にギルの収支を優先すべき」と言いたかったわけではありません
HQを安く売ると喜ばれますし、自分がフレに売るときはほぼ原価です
後半激しくスレ違い失礼しました
レスを見ると自分の説明力の無さをひしひしと感じます
少しでも伝わっている事を祈りつつ、お昼を作ってきます
何かあればどうぞ
- 179 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 14:52
- というか>>98さんは黒字赤字の概念についてこうだろといってるのに
>>162が「うわ、そんな考えする人はおそらく他のことについてもぎちぎちにしてそう」とか
変な思い込みをしたというか・・・。
バカだろ？>>162
- 180 名前： 102 投稿日： 2003/05/18(日) 15:17
- 遅レスですが・・・
>>137
「金を増やす」というスタンスに立った場合当然の思考でしょう
>あなたのいう「回転率」のおそらく一番の見落としは「なかなか売れない素材Aは決して消滅しない」事です
>いつ売れてもいいなら「素材Aのまま売る」この一択でしょう
>個数制限、現金化の即時性、などは別のファクターです
>いかにトータルで金を稼ぐかだけを考えた場合、この場合合成により価値を下げてしまったと考えるべきだと思います
ですから私はこの場合「単位時間あたりの利益」についてしか論じていません。
利益率を比較するのにこれ以外の指標は存在しないと思うのですか、いかがでしょ
うか？最終的に換金されていない利益は、あくまで見込み上の利益に過ぎませんの
で。
尤も散々既出ですが、この「合成赤字行為」を行うことによって逆に時間あたり
利益率が上昇するのはあくまでレアケースであるとは私も思います。ただレアケー
スでも一応存在する可能性は否定すべきでは無いと思い、>>102のような記述をし
ました。
- 181 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 19:30
- まあ、>>168の言うとおり、俺は>>162とは友達にはなりたくないな。
- 182 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 19:32
- いや、ここ出会い系じゃないし。
- 183 名前： 127 投稿日： 2003/05/18(日) 20:01
- >>159
すまん。アデプトロープで逝ってくる。
>>182
ワロタ
- 184 名前： 164 投稿日： 2003/05/18(日) 22:17
- >>167
あー、別に噛み付いたわけじゃないので、気分悪くしたのならスマン。
単に162が友達になりたくないタイプって、98や彼(？)にきちんと反論している人よりも
彼に噛み付いているヤツみたいなのが多かったなと思っただけで他意はない。
まあ、違う感じ方をしている人間もいるぐらいに思ってくれ。
- 185 名前： >>121 投稿日： 2003/05/18(日) 23:24
- 1日みない間に文盲が繁殖してるな…
>>98
別に、お前が素敵合成が赤字だって言ってるから文盲って言ってるわけじゃないぞ
赤字黒字の意味を元スレの>>717みたいに分かってないやつがいるから
それを諭したいだけなの、
それが読み取れてないから儲けがどうのこうの言い出すんだろ？
素敵合成しても割に合わない儲けにしかならないかどうかは二の次なの
一番元を良く読んでこい。
>722 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 14:41
>どの合成も自力調達なら黒字やんけ・・・
>723 名前： 717 投稿日： 2003/05/14(水) 14:45
>>>722
>何回言えばわかるんだ。
>それは黒字っていわねーんだよ。
ちゃんと日本語理解してるなら
全然割に合わない黒字だけドナー
とかなるってこと分かるだろ？
素敵合成は赤字にはならないって言ってる香具師は
コイツに、それは黒字だよって事をわからせたいってだけの
やつらだってのが読み取れてねぇだろ？
- 186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 23:57
- >>185
べつに98は素敵合成が赤字だなんて一言も言っていないんだが...
まずは落ち着いてこのスレを最初からきちんと読みなおしたほうがいいんじゃないか？
- 187 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 00:41
- >>186
文盲は文盲ゆえに自分が文盲だということに気がつかないんだよ。
そっとしておいてやれ。。。
- 188 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 01:32
- >>185に激しくﾜﾛﾀ。まず自分の行為を振り返るということを学ぼう。
貴方と同じ意見を持ってる人を叩いてますよ、クスクス。
- 189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 04:18
- このスレ、１から読んできた。ここまでの流れとしては
・素敵合成で自分の財産が増えたから黒字だ派
・素材で売った方が黒字が増えることもあるのを無視するな派
の２つがあると思っていい？これはどっちが正しいと言いきること出来るの？
スキル上げで素敵合成するやつもいるだろうし、そうじゃないやつもいる。
スタックできない素材をそのまま売るより、合成して別素材に変えた方が
売れ行きが良くなることもあるし、元の素材のままの方が売れることもある。
合成品と素材を限定してやって、そこで初めて結論出せるんじゃないの？
- 190 名前： 189 投稿日： 2003/05/19(月) 04:25
- 鉄鉱の例が出てたけど、坑夫にもアイアンインゴに出来るやつと。鉄鉱のまま
売るしかないやつがいるわけだよ。でも、その鍛冶スキル差をあえて無視して
「鉄鉱のまま売るか・インゴットにするか」を考えてるの？
たとえば５時間の空き時間があって、それをグスゲンでの採掘に充てる。
１時間も掘ればカバン一杯に鉄鉱が掘れるだろう。裸で掘っててカバンクエは
やってないなら、１時間で30個の鉄鉱をゲットすることになる。
鉄鉱のまま売る人
一度バスに戻って競売に７つ入れて、残りの23は金庫に入れてグスゲンに戻る
１時間ごとにバスに戻って同じことをするが、競売に入れた分が売れていなけれ
ば、グスゲンで２時間掘った時点でカバンも金庫も一杯で労働終了。
（続）
- 191 名前： 189 投稿日： 2003/05/19(月) 04:30
- アイアンインゴにして売る人
あらかじめ炎クリを数ダース持参。鉄鉱が４つ掘れるごとにインゴット化。つるはしと
クリが尽きるまでは掘り続けることが出来た。１時間に約30の鉄鉱＝約７つのインゴ。
５時間の空き時間をフルに使って約150の鉄鉱＝約37個のインゴを得る。
鉄鉱が１つ700G、インゴが１つ2500Gで計算した場合、
前者はカバン＋金庫−装備品数でだいたい60-70個の鉄鉱を得るので、
70*700=49000G分の素材を手に入れる
後者は37個のアイナンインゴットを得たので、
37*2500=92500Gの素材を手に入れる
- 192 名前： 189 投稿日： 2003/05/19(月) 04:35
- 読んでた人は、色々な穴があることに気付いてると思う。
・つるはし代は前者が２時間分、後者が５時間分かかる
・後者は炎クリ代がかかる
・グスゲン（デム）・バスの往復にチョコボを使った場合、前者は往復回数が増える
他にも色々と穴があるわけだけど、そこは目をつぶってくれｗ
漏れが要点にしたいのは「この２つの稼ぎ方の場合、優劣はつけられない」ってこと。
稼いだ額でいえば後者は２倍近く稼いだわけだけど労働時間は２倍以上。
炎クリ代やつるはし代を考えてしまえば必要経費だってチョコボ代の差以上に多い。
素敵と採掘は違うだろというツッコミもあるだろうけど、分かりやすい例だと理解して欲しい。
- 193 名前： 189 投稿日： 2003/05/19(月) 04:40
- っつーことで、これ以上論争を続けるなら、具体的に何の素材を使った
何の合成なのかを条件付けしてから続けて欲しい。
ハイポとモルつるならそれでいいし、それ以外のものでもいい。
実際に一定期間、さまざまな方法を試してみて一番稼ぎやすい方法を
見つけ出すのでもいい。
不毛な論争で時間を無駄にするなよと言いたい。人間ってのは長生き
してもせいぜい百年ぐらいだ。産まれた時から死へのカウントダウンは
始まってんだよ。無駄な時間過ごすな
- 194 名前： 189 投稿日： 2003/05/19(月) 04:46
- ＞鉄鉱が１つ700G、インゴが１つ2500Gで計算した場合、
一部の人が問題視しているのはここの価格の部分だよな？
鉄鉱のままなら１つ700Gで売れるのに、鉄鉱＊４＋炎クリでインゴにしちゃうと
炎クリ代や割れてロストするリスクもあるのに2500Gにしかならない。
鉄鉱のままなら700*4=2800になるんだから、割れてロストすることを考慮しない、
炎クリは素敵とした場合でも、300Gという金額を「儲け損なった」と。
馬鹿とか阿呆とか文盲とか罵る前に、具体例出そうよ。以上、終了。
- 195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 08:09
- ぶっちゃけ、誰もアイアンインゴの話してないしな
まずはハイポの話をしろ
- 196 名前： 121 投稿日： 2003/05/19(月) 09:26
- >>186-188
すまんな、も前らみたいな文盲君にもわかりやすいように書くのを忘れてた
>別に、お前が別に、お前が素敵合成が赤字だって言ってるから文盲って言ってるわけじゃないぞ文盲って言ってるわけじゃないぞ
おまえが、別に、お前が素敵合成が赤字だって言ってないのは、わかっているが
そのことで文盲って言ってるわけじゃないぞ、別のことで文盲って往ってるんだ･･･ってことナ。
前後の文を読めば、ちゃんと勉強してるやつならわかるかと･･･
「言っているのを」じゃなくて「言ってるから」だからな小学校行って国語の勉強してこいってばｗｗｗ
- 197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 09:42
- は？元スレの｢割に合わない｣について話してるだけだろ。
てかお前さんの文は独り善がりな｢自分だけがわかればそれでいい｣に成り立った書き方だな。
コミュニケーションって言うのは相手に理解させて始めて価値があるんだから
｢やれやれ､文盲の相手は疲れるな｣みたいなあんたの書き方じゃ永遠に賛同者はでねぇぞっと。
- 198 名前： 187 投稿日： 2003/05/19(月) 10:30
- >>197
こことかで文盲と言ったら読解力のないやつのことを言うが、
121は読み書き両方できない真性の文盲なんだよ。
文盲は文盲ゆえに自分が文盲だということに気がつかないんだよ。
そっとしておいてやれ。。。
- 199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 10:47
- >>197
ここ１００レス程度は割に合わないに話しているが
「元」は赤字黒字の話だからな？
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 10:52
- トルネドの店売りが１０万なんだけどこれは既出？
- 201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 11:51
- ここは例えを上手くいうスレ？
*****************************
素材屋Ａ
合成職人Ｂ
素材Ｃ
*******************************
素材集め一時間で素材Ｃを得ました
素材Ｃは競売で10000Gです
素材屋Ｂはこの時点で 時給10000G
合成職人Ｃはそのアイテムを合成して素材Ａを8000Gの商品にしました
合成職人Ｃはこの時点で 時給8000G
素材屋Ａ・合成職人Ｂとも黒だがＢは効率が悪い
****************************************
素材Ｃがスタック不可
狩り場までの移動時間30分の場合
素材屋Ａの稼ぎは二回往復するため 4時間で20000G
合成職人Ｂは一回往復するだけですむので 4時間で24000G
長時間かればかる程、合成職人Ｂの方が稼ぎが良くなる
******************************************
しかし素敵合成する人は大抵お金がない職人で
素敵する対象はスキルあげで使うので効率が問題ではない
こんなんでどう？
- 202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:29
- >>201
めんどくせえから↓で終了
鉄鉱を４つ掘りました
そのまま競売で売ると７００×４の２８００、
アイアンインゴにすると２５００で炎クリ代もかかります
- 203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:35
- *****************************
素材屋Ａ
合成職人Ｂ
素材Ｃ
*******************************
素材屋Aは一時間で素材Cを得ました。
素材屋Aは素材Cを競売でそのまま売りました。
なぜならそっちのほうが儲かると思ったからです。
素材屋Bは一時間で素材Cを得ました。
素材屋Bは素材Cをアイテム合成して売りました。
なぜならそっちのほうが儲かると思ったからです。
*******************************
モノや時、場合によってはAが儲かるときもあればBが儲かるときもある。
その判断ができる奴だけ儲ける。どっちかが正しいと行ってるヤツはどこかで
損をしてる。結局その判断ができるかできないか。昔で言えば、
金、土の夜は素材がよく売れる。ハイポはさほど売れない。
土、日の夜はハイポがよく売れる。素材はさほど売れない。
こんなんでどう？
- 204 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:50
- 文盲にはABCは理解出来ないのでモルつるを何本得て、
ハイポ何本作ったとかアイテム名と数字入れないとだめだと思われ
- 205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 13:31
- つーか上で又スキル上げの話をしとる･･･。
スキル上げなんて赤字上等トントンラッキー微黒で大ラッキーが合成の常だろうが。
んなもんを考察に入れたらガンガン狂うから外せといってるのに。
あとレアケースはあくまでレアケースなので一般論からはずせい。
レアケースだけで語って良いならおれ時給7万の合成知ってるぞ。
- 206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 14:12
- >>189
ある時点の財産から、ある時点の財産額を比較して増えてれば黒字、減ってれば赤字
また、この「ある時点」間でもっと利益が上がるはずだったのに、それを下回ったばあい
その下回った分が機会損失
つまり、ある日のプレー開始時に１００万ギル財産があって、終了時に財産１０３万ギルなら３万ギルの利益
この日のプレー時間が３時間で、時間３万ギルの稼ぎ口が他にあるなら、機会損失が６万ギル
あとは適当な評価基準を当てればいいだけ
基準は、時間とか労働力とか投下資本とか、ヴァナに限ればスキルやレベルやジョブ
まあ、一般的には時間で計算しとけば問題ないと思うが
機会損失の基準は最大値ではなく平均値を使用する
といっても機会損失に使う平均は個々人で異なるので、一般に持ち出して議論するのはあまり意味がないが
上の場合なら、時間１万ギルで黒字ではあったが、１時間に２万もの機会損失があり財産上は効率的とは言えなかった、と
会計的な考えかたが少しでも出来れば別に悩む必要のない話し
要は、一定期間の財産の増減とその時給、またその多寡に全て還元される
- 207 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:46
- えーと、ハイポは作れる人間多数なので
早く売らないと不良在庫になるのと
時間があるときに作っておけば自分で使う事もでき
フレやLSからの大量受注にも対応できる
んで、モルつるのままだと使っても意味は無いし、手間が後に来る
ここらへんも考えた方がいいんじゃないかと。山串も同じようなもんだし。
- 208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:40
- 久しぶりに読んだけど、結局素敵も黒字ってことでFAなわけだね。
黒字幅の小さい処分方法を「赤字」と表現してた香具師はなぜ撤回しないかな。
どうやれば黒が大きいかどうかの話に移る前にケジメ付けてもらわんとな。
誤ちを誤ちと認められない相手と議論しても仕方ない。
どうせ勝手な前提作って持論展開するだけだろ？
素材はすぐに売れるものと考えてるとか、価格下げることによる競争力の無視とかな。
- 209 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:48
- >>206
機会損失という胡散臭い用語は会計には無いぞ。
エンロンが不正処理してて話題になったがくらいか。
それより、会計的な考えを標榜するなら資産価値の評価について言及しとけ。
- 210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:49
- >>207
うむ
さらにハイポはスキル上げにも使われるので、このゾーンをさっさと
抜けたい奴は多少の赤字も目をつぶる。
おまけに素材を含めてスタックできないので倉庫に死蔵するのも邪魔くさい。
さらにソロでモルボル狩れる奴だと、NM狩りとか
レアアイテム狩りの片手間(POP待ち)の間にモルつる集めたりするので、
片手間価格で放出するわけだ。
立場が違いすぎるので議論はかみあわない。
まあ、さすがにハイポをモルつる以下の値段でさばくのは、
スキル上げでもどうかと思うがな。
金持ってる奴が趣味で錬金術を始めると、
ろくに競売相場なんか吟味しないで売りさばくんだろう。
スキル上げが通り過ぎるのを我慢するか、なんとかして
自分も調達原価を抑えるしか対抗手段はないかもな。
談合を持ちかけて通じる相手とも思えないし。
- 211 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 17:39
- >208
こういうコピペは好きじゃないが
あかじ 【赤字】
<1>支出が収入より多いこと。欠損。⇔黒字。▽不足額の数字は赤く書くから。
欠損=損失(コピペは省く)
そんしつ 【損失】
((名・ス他))利益を失うこと。損をすること。損をした程度または額。
黒字（利益）の減少（失う）は赤字といっても間違いではないみたい。
マイナスにならなくても赤字というんだよ。
- 212 名前： 211 投稿日： 2003/05/19(月) 17:45
- 仕事するとわかると思うけど、
一人で一ヶ月で出来ると思い引き受けた50万の仕事が
2ヶ月かかってしまったとする。その人に払う月の給料は20万。
この場合、人件費が２ヶ月で40万その他諸経費込みで45万だったとして
5万プラスだけど、会社的には赤字の仕事だったという。
なぜなら、その時間別の仕事を出来れば○○万プラスになったから。
働くとこういう言い方をするからおぼえといたほうがいいよ。
- 213 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 18:46
- >>211
うん、まぁ、そういった間違った日本語が
何の考えもなしに使われてるってのが問題なんだがね。
既出と書いてガイシュツと読むんだ、
2chだとこういう言い方をするからおぼえといたほうがいいよ。･･･てのと一緒。
んな、そもそも、日本語の使い方からして間違えてる人が集まったって
ろくな仕事ができるわけない･･･と
- 214 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 19:16
- まぁ、そういうように言ってくるのは電○の人なんだけどな。
電○は糞とかそういう話は無しね。とりあえず一流の会社なんだから。
あ、漏れは下請けだからしょぼしょぼなんだけどね。
あ、あと、211は岩波国語辞典のだから、
黒字（利益）の減少（失う）は赤字といっても間違いではないみたい。
- 215 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 19:24
- 電通の中の人ですが、何か？
- 216 名前： 211 投稿日： 2003/05/19(月) 19:26
- 電通の外の人ですが、何か？
- 217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 19:37
- んな、そもそも、日本語の使い方からして間違え
そんな、そもそも、日本語の
そんな、そもそも、ところで、日本語の
そんな、そもそも、ところで、しかし、日本語の
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
- 218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 19:40
- 確かに使い方変だw
- 219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 19:58
- 208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:40
久しぶりに読んだけど、結局利益の減少を赤字って言っても間違いでないFAなわけだね。
黒字幅の小さい処分方法を「赤字」と表現してた香具師に間違いっていったのを撤回しないかな。
どうやれば黒が大きいかどうかの話に移る前にケジメ付けてもらわんとな。
誤ちを誤ちと認められない相手と議論しても仕方ない。
- 220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 21:29
- >>211なんだが、
＞あかじ 【赤字】
＞<1>支出が収入より多いこと。欠損。⇔黒字。▽不足額の数字は赤く書くから。
＞そんしつ 【損失】
＞((名・ス他))利益を失うこと。損をすること。損をした程度または額。
これから
＞黒字（利益）の減少（失う）は赤字といっても間違いではないみたい。
＞マイナスにならなくても赤字というんだよ。
これ、本気で言えるとしたら日本語が不得意としか思えないけど。
- 221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 21:42
- 結局言葉遊びスレ？しかも辞書片手に。
- 222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 21:44
- >>220
俺もそう思う。
ちなみに、説明するなら
黒字（利益）の減少（失う）を赤字とはいうが、
「黒字」が「赤字」になるわけではない。
･･･となるのかな。
なるほど電○の中の人は、日本語をよく理解してない人が多い･･･とφ(。。)�鼎戮�
- 223 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 21:53
- まあ、減少と失うは＝じゃないことは確かだな。
- 224 名前： 220 投稿日： 2003/05/19(月) 22:59
- 自分はこのスレの根本は>>101（これ自分）だと思ってる。
このスレの話題の多くはしかし、収入と支出の計算方法で
実際は赤字なのか黒字なのかという事を議論していると思う。
これもコストの解釈次第で結局一意に結論は出ないと思ってる。
が、言葉としての「赤字」の解釈として>>211は違うんじゃ
ないかと思う。言葉遊びに違いないけど、これは結論が出る
問題だと思ってる。
「欠損」の定義のひとつは「赤字」と同義だけど、とにかく
「赤字」には「支出が収入より多いこと」ははずせない、と
いうのが自分の主張デス。
- 225 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 23:46
- ねぇ、一つだけ聞きたいんだけど。
現在、競売前ハイポ合成で10000〜20000/h稼ぐのって土日でも難しくない？
ＰＴ待ちのついでに、暇つぶしに合成(→金儲け兼ねててウマー)ならわかんなくもないけど。
ジュノ出品手数量が壊れてるから、操作も面倒だしね。
1hで稼げる額云々〜で話すと、以前の素敵＝赤論と同じで競売前合成＝赤な気が…。
- 226 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 02:12
- 僕の垢痔をなんとかしてください
- 227 名前： １０９ 投稿日： 2003/05/20(火) 05:35
- >>225
そんな人たち（競売前合成）がきっと赤字黒字論で
ハイポ合成に人集めたんでしょ
爺は完全にハイポ死んだよ、、、、、
- 228 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 10:31
- >>225
今時そんなんやってるﾔｼはｱﾌｫだろ。
素敵にしろ競売にしろ時間のあるときに作って
倉庫キャラに送りちょっとづつ出品。
次の日のログイン時にでも倉庫キャラのポスト見て売れてたら補充とか
大多数のﾔｼはこうしてると思うが。
売れたら補充するためだけに競売に張り付いてるﾔｼはｱﾌｫ
- 229 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 11:09
- ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさ。
漏れもたんなる黒字の減少を赤っていってたら、確かにおかしいと思う。
んで話戻るんだけど
「支出が収入より多いこと。」ここが問題なってると思うのよ。
ある会社で
社員が一時間で一万円の仕事をした
会社は会社の取り分1000上乗せして11000で売ろうとしてたけど
それを8000円で売っちゃった。
素敵合成黒字といってる人は7000円もらった。１万円の仕事をしたけど
会社はお前は赤ではないといって7000しか渡さなかった。 赤字といってる人も一時間で一万円の仕事をしたんだけど
それを8000で売っちゃった。赤字といってる人は1万のしごとしたのだから
1万出せといった。会社は1万出した。
ヴァナでは自分が会社で自分が社員だけど分割して考えると
素敵黒字の人は
社員の収入7000 会社の収入1000
赤字といってる人は
社員の収入10000 会社収入-2000
上は黒字だけど、一万円の仕事をした社員は7000しかもらえなかった。
下は赤字ですよね？ あなたは1万円分の仕事をしたんですよ？
会社であり社員である自分の給料を減らして、会社は黒字といってるようなモノです。
- 230 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 11:21
- だからさー、何度も言うけど、例え話つくるなら分かりやすく簡潔にな。
じゃないと電○の中の人には理解してもらえないぞ？
- 231 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 11:26
- すまん、解りにくかった？
- 232 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 11:40
- >>211
229の例えはおかしい
ていうかおかしすぎ
- 233 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 11:41
- もうちょっと解りやすく説明したつもりなんだけど、
会社の収入1000万 売り物の原価500万 社員の給料600万
会社は社員の給料を値下げして400万しか払わなかった。
会社は収入1000万 支出900万で100万の黒字
社員であり会社であるあなたは
これでも黒字かな？ってことです
- 234 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 11:43
- おかしいですか・・
どのあたりが・・おかしいのでしょうか；；
- 235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 11:47
- 今までの｢店売り黒字｣という言い方が説明不足なんだよなあ。
｢素材･クリ競売買い黒字｣ということだよね。
んで、たびたび出てくる｢○○の合成は黒字だ｣はきっちり説明すると、
｢○○の合成は合成前とくらべて合成後(合成品売却後)の所持金は増えている｣になるのかな。
んじゃあ、｢素敵すれば何でも黒字だ｣、ってなるんだけど、その通りだと思う。
ひたすら敵を狩ってたら、所持金は無限に増えるんだから。
で、それを聞いた人が、その合成が儲けると認めてくれるかどうかは、もう一個パラメータが抜けている。
敵を狩るまたは合成品を売るまでの効率とか時間。
長くなるんだけど、
｢○○の合成は、効率よく合成前と比べて合成品売却後の所持金を増やすことができる｣とするとわかりやすいよな。
効率が良いかどうかの比較基準は、ある程度いつでもできて今自分が思いつく、最高の効率良く儲ける方法として、
- 236 名前： 235 投稿日： 2003/05/20(火) 11:48
- 効率が良いかどうかの比較基準は、ある程度いつでもできて今自分が思いつく、最高の効率良く儲ける方法として、
例えば、
１．その人にとって、効率よいのが、オルデール篭ってモルボル狩る、ならば、平均20個/h、一個800と仮定して16000/hくらいか。
2時間頑張ると仮定。
２．で、錬金高弟だと、全部ハイポにして売るとして、つる40個持ったまま、サンドに行って、ハイポ作る。
なんだかんだ、1時間かかっちゃうかな。
3時間で、ハイポ40個になる、40個のクリ、セージの材料費は6000くらいとしといて。
３．さらに、錬金高弟が、ジュノでつる競売から40個買って、ハイポ40作るとして、
ー800×40=ー32000、クリなどー6000、で、ハイポ40個、所要時間は30分としよう。
で、つる800で即売れ、ハイポ一個1300、シャウトで即売れとして、
１．2時間で32000の儲け
２．3時間で46000の儲け
３．0.5時間で、8000の儲け
とか考えたらいいかな。
ああ、自分で何の話してるかわからなくなってきたよ・・・。
支離滅裂でスマソ。
- 237 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 11:50
- この説明でどう！？
1行程
----------------------
素材10000分取ってきた。
競売で10000で売った。
----------------------
手持ち10000
2行程
----------------------
競売で10000分素材を買った。
合成して8000で売った。
----------------------
手持ち8000
2行程は合成したことによって赤字だよね？
- 238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 12:49
- だから馬鹿どもはそれで理解できないから馬鹿なんだって
- 239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 13:02
- >>224
>「欠損」の定義のひとつは「赤字」と同義だけど、とにかく
>「赤字」には「支出が収入より多いこと」ははずせない、と
>いうのが自分の主張デス。
それはみんな同じ思いだとは思いますが、「素敵合成は赤字」に反発している人は
素敵によって得た素材の価値を 0 とみなして収入と認めていない。「素敵合成は赤
字」を主張している人は収入としてあつかっている。その違いですね。
10000 ギルの材料をつかって出来る合成品の価値が 8000 ギルの場合に素敵合成を
したときのことを出来る限りシンプルにすると、
○「素敵合成は赤字」に反発している人
(1) 素敵により材料を入手。収入／支出ともに0で収支0
(2) (1)で得た材料で合成。収入8000／支出0で収支+8000
○「素敵合成は赤字」を主張している人
(1) 素敵により材料を入手。収入10000／支出0で収支+10000
(2) (1)で得た材料で合成。収入8000／支出10000で収支-2000
- 240 名前： 239 投稿日： 2003/05/20(火) 13:03
前者はこづかい帳的な考え方。後者は資産管理的な考え方。
もともと黒字・赤字という言葉は簿記からきているので、後者のほうが本来の赤字
ということになります。つまり、ギルの増加＝黒字とはならないわけです。
「素敵合成は赤字」に反発している人は、どうしてもギルの増加＝黒字という誤解
から抜けきれず、素敵で入手した材料を収入としてみるのに違和感を感じたり、コ
ストという直接ギルに換算しにくい要素を含めた場合の考え方に混乱しているよう
です。
私はギルさえ増えてくれればあまりこだわりませんが、赤字かどうかといったらこ
れはそういう約束事なので、後者の立場をとります。
- 241 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 13:09
- （･∀･）！！
- 242 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 13:22
- >>237
２行程を単体で行った場合はその行為は間違いなく赤字であると思いま
す。
しかしこのスレで議論されているのはあくまで素敵合成についてであり、
１行程と２行程を不可分の一貫した生産行為であるとした上で、その生
産行為は黒字であるか赤字であるか、論じられているのだと思います。
その場合２行程における費用である「10000」は発生しないことになる
と思うのですか、いかがでしょうか？
- 243 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 13:25
- >○「素敵合成は赤字」を主張している人
>(1) 素敵により材料を入手。収入10000／支出0で収支+10000
>(2) (1)で得た材料で合成。収入8000／支出10000で収支-2000
だから、素敵と合成とで分かれてるじゃん･････。
それを素敵合成とはいわないの
- 244 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 13:25
- 思いっきり238とかぶりました。失礼。
- 245 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 13:39
- >>240
生産過程における中間生産物を市場価格と等価の「資産」として計上
するのは、この「一連の生産行為における利益」を論じる上では誤っ
ているのでは無いかと思います。あくまでコストと最終的な現金での
売上げからのみ、赤字黒字は論じられるべきではないでしょうか。
- 246 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 13:46
- 実際問題として、ヴァナにおける生産者は須く究極の個人事業主である
わけです。つまり費用としての人件費は発生せず、コストはあくまで生
産に必要であった物品のトータルコストに限られます（少なくとも会計
的には）。そして最終的売上げがコストを上回った場合、その一連の生
産行為は間違いなく黒字なのでしょう。
>>237等のケースが「利益効率が悪いのではないか」というご指摘なら
ば、その可能性は高いと思いますが。
- 247 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 14:12
- >ヴァナにおける生産者は須く究極の個人事業主である
>わけです。つまり費用としての人件費は発生せず
ずっと気になってるところがここ。
素材を集めるのに掛けた時間はコストになるのか？ならないのか？
ならないという人もいるのが不思議なのですが、テレポヨトなどの
競売価格が何万します。これは支出0でとれるクエアイテムです。
ところが、石を取るのに何時間もかかるため競売に出す人はその時間に
見合う金額で出品しているのです。というこはやはり素材を集めるのに
掛けた時間もコストになるんではないでしょうか？
- 248 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:17
- >>209
機会損失は用語としてあります
考え方もきちんとあるし、算出方もあります
エンロンなぞ影も形も存在しない古から存在してます
会計学上確立されたのは多分あなたの年齢より３倍は昔でしょう
資産評価の方法は保守的（財政上と言う意味で）な方法をとるのが基本ですから
NPC売却で評価したいところですが
原価評価で十分だと思います
棚卸しについても評価が切実に必要なほど、倉庫の容量も競売枠もありませんし、
商品回転も速いですから、ヴァナにおいては評価は理論的にも現実的にもほとんど意味をなしません
意味があるのは、一部職人が追加レシピに期待して買いだめするときくらいでしょう
家内制手工業の規模では、単なる運営上は会計帳簿も在庫管理もまして原価計算も必要ないです
よって資産評価も必要ではないです
- 249 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:23
- >>236
一番効率のいいハイポの作り方を書いた
馬、鹿、が、い、る、ス、レ、は、こ、こ、で、す、か、？
ちなみに撤退するから書くけど
ハイポのいいところは
簡単に１日１万以上入ってくるところと
オルデのストローパー独占すれば１時間で
モルツルをかばんいっぱいにできること
つまり１日１回オルデにいって
ハイポをその日のうちに売りさばけば
いくら稼げるかわかるだろ！！
- 250 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 14:26
- >>247
現金としての人件費の支出が無い以上、それはコストとして計上出来ない
と思います。仮に素材屋さんがいつもは１時間で集められるはずの素材を
２時間かけて集めたとき、その行為は赤字になるのでしょうか？
ここで出来ることはあくまで「時間当たりの利益」（利益効率）の比較だ
けでは無いかと思います（本当は資本効率も考えるべきですが）。１時間
辺りの黒字が10Ｇと10000Ｇでも、どちらも黒字であることにはかわりあ
りません。後者の方が効率が良いだけで。
- 251 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:27
- >>246
それは言葉遊びだよ
黒字か赤字といえば
１ギルでも増えたなら黒字
１ギルでも減ったなら赤字
ただし、効率という尺度を持ってきたらどうなるか
赤黒は絶対基準の評価で
時間その他の基準をもとにした相対評価と矛盾無く存在する
ゆえに、絶対評価として黒赤が確定していても、相対評価を加味すれば
そこから更にプラスであったりマイナスであったりする
つーか、（246のことじゃないが）なんでこんなにこのスレは馬鹿ばっかりなのよ
勤め人なら会社の経理に聞いてみろ
確実に知障扱いされるから
- 252 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:27
- 素材を自己調達してスキル上げしている場合は、
上がったスキルを資産として計上してるんだろ。
たとえ、素材をそのまま売った方が儲かるとわかっていても。
- 253 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:30
- 素敵合成って何か良いことあるんですか？
1万分の素材手に入れたら、それ売って1万儲ければいいのに
何で合成して8000にしちゃうんですか？
- 254 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:34
- >>一連の242
素敵という行為は黒字しかあり得ないのに、そんな事議論してたの？
このゲーム、ものが売れたらギル入るから「黒字」の行動を複合したらなんでも黒にしかならないよ。
- 255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:38
- >素敵という行為は黒字しかあり得ないのに、そんな事議論してたの？
それに対して「それは赤字だ」という人がいたのでわざわざ
スレが立つほどになりました。
- 256 名前： 249 投稿日： 2003/05/20(火) 14:39
- ちなみに値下げしてまで売ってた思われるのは心外なので
自分のやってた稼ぎ方
１、夜PT終わったあとか朝仕事の前オルデに行く
２、モルツル回収大体２０前後（自分は３０から４０分ぐらい）
３、仕事前にハイポ競売に７つ入れる
４、仕事から帰ってきて競売にハイポ補充（大体全部売り切れてるた）
５、レベル上げ
６、帰ってきて競売にハイポ補充（ここも売り切れてる）
７、寝バザー放置か、ほかのことしてる間に残り売り切る
で、１に戻る
素材の値段考えろとかより、
モルツルよりハイポのほうが回転してるから
ハイポにしていただけ
モルツルのほうが回転してたらモルツルのままで売ってるねｗ
だって合成するのめんどいじゃんｗ
- 257 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:40
- >1万分の素材手に入れたら、それ売って1万儲ければいいのに
>何で合成して8000にしちゃうんですか？
すべての合成が上記の計算で当てはまるわけではないし、
ほとんどの人は上記の計算で当てはまるようなものが合った場合
素直に素材売ってる
あくまでもごく一部の香具師が上記に当てはまる事をしているだけです
- 258 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:40
- >>253
自力でさっさと素材を調達できるんなら、そのスキル帯を
駆け抜けて、より大きな利益を得たいから。
特にレベリングの戦利品でスキルを上げるときはその傾向が強い。
わざわざ時間を割いて素材を集めるんは、単なる自己満足かな?
調達人件費が安いんだろう。
- 259 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:47
- で、いつなったら漏れのためにモルつる取ってきてくれるの?
- 260 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 14:48
- >>251
>相対評価を加味すれば
あなたの言う相対評価とは何を意味しますか？会計的には貴方のおっしゃる
通り、売上げがコストを１ギルでも上回れば黒字になると思います。
>>253
>何か良いことあるんですか
私も知りたいです。合理的な可能性の一つとしては中間生産物の市場価値が
不安定である（と判断した）ので、より売れやすい（価格が安定し回転率の
よい）商品に加工して利益効率を上昇させた、というケースもあると思いま
す。単に情報が不足しているというケースもままあると思いますが。
>>254
いえ、その素敵合成を「赤字である」と主張する方がおられたので、反論し
たまでです。
- 261 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:52
- >>259
競売に無ければ自分で取ってこい
- 262 名前： 211 投稿日： 2003/05/20(火) 14:53
- >250
そのとうりだとおもいます。１時間掛けて10000ギル分の素材を集めれるところが
2時間掛けて集めても赤ではありません。だた、1時間で500ギル分の素材しか
集めれなかったとしたら、そのコストが500になり、1時間で1万ギル分の素材を
集めてたとしたら、人件費は1万ギルだっとと、考えることはできないでしょうか？
自分のみの考え方なのかもしれませんが、何時間掛けようが1万ギル分の素材を集めたとしたら
その素材を集めるのに掛けたコストが１万ギルの価値だと自分では思っています。
- 263 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:53
- 評価の仕方で、収入／支出、資産が変わってしまうので、あまり細かいことを
言ってもしかたないと思う。
たとえばフレに誘われてコカ肉を狩りにいき、1時間で10000G分の肉を
ゲットしたとする。しかし、もし誘われずにその1時間で競売で素材を買って
合成、店売りしていたら20000G儲けられていたとしたらこの1時間で
10000Gの赤字ということになる？
リアルでも同じで、誰かが「その計算甘ぐね？」といっただけで
書類上の銀行の収入が数千億円減って大騒ぎになってる。
さらに赤字であることを納得したとしても、結局何も変わらないと
おもう。
スキルアップ代とか素材出してライバルに利するくらいなら赤字で
製品売ったほうがましとかPricelessな理由はいくらでもあると思う。
- 264 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:56
- 合成するより素材のまま売ったほうが得と言ってる奴は目先の利益にしか目が行かない厨房としか思えん。
- 265 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:56
- 素敵部門はどうやっても黒。自分に人件費がかからないだけに、効率の差しかない。
合成部門は黒だったり、赤だったりその時によって違う。
しかし、合成でどんなに赤字だとしても、物として残る限り素敵とのトータルで赤字になることはまずない。
10000ギルの価値の素材を素敵してきて、これをトータルで赤字にするには、
仮に12000ギル他の素材等で使用したとして、更にその合成品が2000未満で売れなければならない。
素敵部門と合成部門は不可分というなら、議論する必要すらないレベル。
毎回連結決算にする必要もなく、素敵と合成で切り分けることで、
今合成している物の生産性の悪さとかがハッキリした方が、
手軽にその合成の効率を把握できる。
不可分にする事の方が馬鹿らしいと思うのだが。
必要に応じて部門毎に決算出したり、連結したりして、その場その場で上手く扱えば良いだろ。
- 266 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 14:57
- なんか、211って最初は
>マイナスにならなくても赤字というんだよ。
といってたのに今は
>１時間掛けて10000ギル分の素材を集めれるところが
>2時間掛けて集めても赤ではありません。
って言ってるんだけど結局なにが言いたいんだ？
訳分かってないんだったらすっこんでてくれ
- 267 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:02
- >264
スキル80の人が素材の方が早く売れるれ、しかも
素材のまま売ると1万のモノを合成して8000で売る理由なぜですか？
- 268 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:02
- >>264
ここで話題に上がっている「合成」というのはスキルが上がるLv帯は
卒業した上での事だとおもっているんだけど、その仮定の上で
合成した方が利益が減るのにわざわざ合成する理由はなに？
- 269 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:03
- 確かに、素材のまんまだと、高いんだけどさっぱり売れないなら、
合成して売れ線商品にしてしまったほうが、効率よく儲かるな。
- 270 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:04
- >>268
それを自分で考えてもわからないから馬鹿にされてるということになぜ気づけないのかねえ。
- 271 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:05
- 同業者つぶしとか
- 272 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:06
- 別に264の中の人になんと思われようと関係ないしね（ｗ
- 273 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:07
- えーと、通常は素材の方が高回転ですが。
むしろどの合成品が素材より高回転なのか是非教えていただきたい。
- 274 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:07
- いや、さっきからここで話してるのは、
素材も合成品も同じように売れると想定しての話だよ。
早く売れるように合成してるなら、そんなことで
討論する必要すらないでしょ。
- 275 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:08
- もしかしてスタック出来ないのを合成することでスタック可能にして
限られた競売枠の有効利用ですよバーカ､とかそういう安易なオチだろうか．
- 276 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:09
- つまりスキル上げ、合成した方が早く売れる等の理由がないのに
集めてきた1万の素材を合成して8000で売ったら
そいつはただのバカってことでいいの？
- 277 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:09
- >>274
そんな想定になんの意味があるのか激しく疑問なんだがな。
- 278 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:10
- 同業つぶしが出来るほど素材を狩るのに何時間かかるのかしら・・
- 279 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:11
- もし同業者つぶしだったら笑えるなぁ。
- 280 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:13
- とりあえず、このスレが立つ事になった論点のひとつである
素材を集めてそのまま売るより素敵合成で合成品をうったときの
利益が少ない事を赤字と言うか言わないか
は「赤字と言わない」ってことでいいのかな？
もちろん俺はそんな状況ならそのまま素材を売る方を取るが・・・。
- 281 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:14
- >>276
競売をよくチェックしないで素敵して過剰生産すると、そうなるな。
要するにバカ。
そういうときは出品を控えればいいんだけど、倉庫がいっぱいだと
安値で放出することもあるだろう。
- 282 名前： 274 投稿日： 2003/05/20(火) 15:14
- 意味がないというか、もともと売れやすい売れにくいで合成して売る、
素材のまま売るのか判断するのが普通なんだよ。
ただ、それだと、モノや素材時間場所によってかわってくるから、
もし、同じスピードでうれるものがあったとして・・
という想定で話しをするしかないじゃん。
それに意味があるのかと聞かれたら・・・・・はっきりいってないなｗ
なんつうか、暇つぶしスレだもん。
- 283 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:18
- >>280
そうだねー、赤字は無いでFAかな。
かなりレアケースだけど合成した方が儲かるのも確かにある。
でも基本的にそんなことする奴は馬鹿。
- 284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:20
- >>282
要するに意味ない想定を持ち出して相手の言うことを否定してるわけだ。
屑だな。
- 285 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 15:22
- >>280
>もちろん俺はそんな状況ならそのまま素材を売る方を取るが・・・
同感です。
- 286 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:22
- 普通に考えてみて
10000ギル分素材→それ元手に合成売り→11000で売れるとしたら
競売素材買い→11000で売ればいいだけの話しだしね。
- 287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:23
- 調理ではアップルパイとかがスキル上げに使われて
なおかつ利益が見込める商品だけど、スキル上げでも
赤字で売り出す馬鹿はいないなあ。
スキル上げ以外で素材相場より安い合成品を売るのって錬金だけの現象？
回転率は考えないとして。
- 288 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:25
- 最近は他の合成も少しその現象が起きてますね。
まぁ錬金に比べて壁が高い分そういうお馬鹿の大半は朽ち果てていきますが。
たまに無尽蔵のギル持ちが参入したりして相場ぼろぼろにされるので
鯖限定でガクブルしてるところもあるっぽ。
- 289 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:28
- >>288
ああ、相場を考える必要のない人種もいるんだったな！
そういうときは、嵐が通り過ぎるまでじっと我慢だね。
- 290 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:30
- 錬金だけの現象というか、
ハイポやハイエの消費者が売り出した値段につられるのが特徴か。
ミッションやら召喚やら終わったら、取り敢えず不要になったので売るというのはある。
その売り抜きの安値に釣られて、即値下げするという感じか。
競売に張り付くタイプに良くありそう。
パイや串は一度の狩りで余ったからって要らなくなる物じゃないけど、
ハイポやハイエは、殆どの人がLv上げで使うことはない代物だし。
同じ消耗品だけど、使用目的は食事とは違うね。
- 291 名前： 282 投稿日： 2003/05/20(火) 15:31
- >284
( ´_ゝ｀)
- 292 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 15:39
- >>290
なるほど。でもそのケースでは素敵合成は無関係だよね。
どの合成でも中古品の問題はつきまとうな。
素敵合成ってのは、競売調達原価＞自分の人件費 であると
考える人がやってるということになるのかな。
それはその人なりに利益が拡大したと帳簿につけているんだろう。
- 293 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 19:44
- さて、この辺で元の話に戻すけど、元々の話はこうだよね？
Aさんは競売で10000の素材を買って合成して11000で売っていた。
そこにBさんが現れて合成品を8000で売り出した。
Aさん「Bさんになんで8000でうるの？原価割れで赤じゃないの？」
Bさん「いえいえ、素材を自分で調達してるので8000で売っても黒なんです」
Aさん「でも素材集める手間を考えたらもっと値段上げても良いんじゃない？」
Bさん「いえ、人件費は0ですから8000でも黒なんです」
Aさん「そうなんだ・・ワタシは競売で素材買って11000で売って
1000ギルの儲けでもうれしいんですがBさんは人件費０なら
素材を自分で集めて合成してそれを1000で売ってもうれしいんですか？」
Bさん「はい＾＾人件費0で1000黒字ですから＾＾」
Aさん「＾＾」
Bさん「＾＾」
Aさん「( ´_ゝ｀)」
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:34
- >>293
ちょいちがう
さて、この辺で元の話に戻すけど、元々の話はこうだよね？
Aさんは競売で10000の素材を買って合成して11000で売っていた。
そこにBさんが現れて合成品を8000で売り出した。
Aさん「Bさんになんで8000でうるの？原価割れで赤じゃないの？」
Bさん「いえいえ、素材を自分で調達してるので8000で売っても黒なんです」
Aさん「でも素材集める手間を考えたらもっと値段上げても良いんじゃない？」
Bさん「いえ、人件費は0ですから8000でも黒なんです」
Aさん「そうなんだ・・ワタシは競売で素材買って11000で売って
1000ギルの儲けでもうれしいんですがBさんは人件費０なら
素材を自分で集めて合成してそれを1000で売ってもうれしいんですか？」
Bさん「はい＾＾人件費0で1000黒字ですから＾＾」
Aさん「それ黒字って言わないよ」
で、それに対して、
C、D、E、以下(ry 「黒字だよ」
で〜馬鹿なAを教育後・・・
C、D、E、以下(ry 「何でそんな俺たちの儲けが少なくなるようなことするの？」
- 295 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:55
- 一番馬鹿なのは間違いなくBだけどね・・
- 296 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:58
- Bさんならリフレシュでもレイズ2でも
1マンで売ってくれそうwwwwwwww
- 297 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 21:04
- >>294
>「何でそんな俺たちの儲けが少なくなるようなことするの？」
まさにそこでしょう。この議論の本当の論点は「赤字か黒字か」ではなく、
素敵合成職人による市場価格を下げる販売行為は「不当廉売に当たるかどう
か」であると思います。
- 298 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 21:13
- あほか
- 299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 21:38
- >>294
この論法だったら例え1Gで売るんでも黒字だよな？
でも1Gで売るようなヤシはいないな。
ぶっちゃけこういう理屈を並べるようなヤシは
単純に何も考えず早く売りたいだけじゃないのか？
ヴァナでは飢え死になんて事はなく、生活必需品なんて
無いわけだが、ゲームを続けていく上で装備品なり何なり
は必要になってくる。そういった物を買うために素材狩りなど
やっていくわけだから、充分不当廉売じゃないのかね。(´･ω･`)
まぁ理屈並べた所で理解出来ないヤシらが簡単に生産者に
なり得るのが一番の問題だがな。経験値は時給換算するくせに
ギルには適用出来ないわけだ。(´･ω･`)
- 300 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 21:49
- >>297
「モルつる素敵できねえから競売で買ってんのに、素敵してるﾔｼﾗが値下げしててウザイ！」
じゃねえの？
- 301 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 21:58
- なるほど
今度からハイポは1ギルで買える訳だね？ﾋｬｯﾎｰｲ
- 302 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:03
- >>299
その通りだよ、
だが
>まぁ理屈並べた所で理解出来ないヤシらが簡単に生産者に
>なり得るのが一番の問題だがな。経験値は時給換算するくせに
>ギルには適用出来ないわけだ。(´･ω･`)
そのたとえで行くと、経験値稼ぎでソロでもPTでも1日の稼ぎが＋ならいいや〜
マターリ行きます〜って人がいる以上、
ギル稼ぎの時給なんぞどうでもいいってのがいてもいいやな
高レベルソロが自分たちの美味しい獲物をちまちまちまちまちまちま狩ってても
経験値になる以上文句は言えん･･･というのと一緒で。
- 303 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:15
- >>302
まぁなんだ。つまり．．．何も枷がない以上
職 人 も う だ め ぽ
いや、今に始まった事じゃないんだが．．．。(´･ω･`)
- 304 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:24
- 思いきり脱線するけど、気になるので書いてみる。
＞ヴァナでは飢え死になんて事はなく、生活必需品なんて無い
↑この文章、あちこちで読ませられるけどさ、どうも発想が飛躍しすぎてるような気もする。
たしかにリアルでの生活と違って「食費・光熱費・水道代・電気代」みたいな生活費は
発生しないし、食事しなかったせいでHPが0になるってこともない。
だけど、実際にはレベル上げPTで食事しないと誘われにくい状況ってのがあるし、
レベルが上がったら装備品を買い換えなきゃ話にならない以上、適正〜適正よりちょっと下
の装備品ってのは「生活必需品」って言ってしまっていいんじゃないの？
必需品が全く存在しないなら初期装備だけでLv65まで育てられるってことになるんじゃ？
レベル上げで食事しないPTが増えてきたとはいっても、100％なわけじゃない。
Lv1装備で闇王倒せるわけもない。魔道士がLv1魔法以外一切買わないでレベル上げるのも無理。
生活必需品という言葉の意味と、それが意味する品物ってのは、
リアルでの生活必需品（生鮮食品など）とは意味合いがかなり違ってんじゃないの？
- 305 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:26
- つーか、>>294のBの思考もかなりのレアケースだと思うが。
＞Bさん「いえ、人件費は0ですから8000でも黒なんです」
ここは構わないよ。無問題。
＞素材を自分で集めて合成してそれを1000で売ってもうれしいんですか？」
＞Bさん「はい＾＾人件費0で1000黒字ですから＾＾」
うれしかないだろ。１/８になって何で嬉しいんだｙｐ
普通は
Bさん「黒字は黒字ですけど利益が低いので撤退します」
こうだろ？
- 306 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:31
- >>304
レベル上げるのは必須じゃないからな。
折れのフレにもここ数週間レベル上げせずにチャットだけしてるのもいるよ。
でもレベル下がるわけでもないし、キャラ消えるわけでもない。
- 307 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:33
- Bさん「他に稼ぐ方法知らないので、他の人より利益率悪くても撤退は考えません」
Bさん「安売りしてると規約に違反するんですか？あなたも安売りすればいいんじゃ？」
Bさん「自由経済とか資本主義って言葉しってます？うはｗｗ 漏れ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 308 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:34
- >>306
そりゃチャットだけとかの人も実際にいるけど、じゃあ聞くよ。
その、あんたのフレのチャットだけしてる人、全ジョブLv1ですか？
ある程度まで上げて、レベル上げ飽きたけどフレがいるからチャットしてるとかじゃないの？
最初からチャットだけを目的にFF11買った人って何割ぐらい居ると思う？
- 309 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:52
- で、いつになったらハイポ1ギルになるんだ？ﾏｯﾃﾙﾖｰ
- 310 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:54
- レベル上げが必須じゃないっていったって、RPGなんだから立て前上は必須だろｗ
ヘリクツこねるのは親相手だけにしとけ
- 311 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:54
- 今、このスレでは赤／黒をはっきりさせるために
スキル上げはいないという前提だけど、事実は
そうじゃないだろう。
Eさん「競売で素材10000Gで購入して合成したらスキル1.0Up。
合成品11000G相場だけど出品多いなあ。まあ、赤字にならなきゃ
いいから10000Gで出品しよー」
そして
Fさん「スキル上げしたいけど競売じゃ素材10000Gで
合成品10000Gかあ。しゃあない、素敵してきて合成しよ。
まあ、儲かんなくていいから9000Gでさくとはけよー」
みたいなトリガーがあって、あとはそれに引っ張られて
値下げスパイラル発生ってことじゃないか。
スキル上げだと赤字でも、他よりましならそれ作りまくる
しかないだろうし。
いまの競売システムだとこれはどうにもならないかと。
- 312 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:57
- 連続魔エスケプよろｗｗｗｗｗ
- 313 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 23:06
- スキル上げの場合、赤字幅／黒字幅を考慮するのは当然だが
NPC売りにどれだけ期待出来るか？またその回転率は？落札価格は？
っていうファクターも絡んでくるからな。
合成品Ａと合成品Ｂ、どちらでスキル上げしようか考えている時に
・合成品Aは履歴10埋めるのに１週間、合成品Bは３日
・合成品Aは1000の黒字で落札されてる、合成品Bは100の黒字
こういう場合は合成品Bでスキル上げするのがFAだろ
黒字幅は少ないが回転いいからスキル上げで大量生産した合成品をさばくには丁度いい。
合成品Aは1000の黒字だがBはトントンとか100の赤字というような場合もBだろ
なにしろ大量生産だからなｗ
- 314 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 23:06
- で、このスレで問題にされてる事実というのは、>>311が指摘してるように
スキル上げで大量生産した合成品を手早くさばくために、相場より安めに出品
ってケースだな。スキル上げで作る合成品には偏りがあるから、
最初は10000だったのがスキル上げが１人通過するたびに500ずつ下がったとしても
20人が抜けると0になっちまうぐらい相場が崩れるわけだ
（実際には大赤字ぶっこくのを嫌がってある程度の金額で止まるが）
っつーことで、スキル上げで作る合成品に関しては、いくら議論を重ねても
状況が良くなることは無いね。量産した邪魔な合成品を早く売ってしまいたいのは誰でも一緒
- 315 名前： 294 投稿日： 2003/05/21(水) 01:10
- >305
>Bさん「黒字は黒字ですけど利益が低いので撤退します」
それが普通の考えだと思う。でも、人件費０と考ええる人は
利益が低いと考えるのかな？人件費（ここでいえば素材集め）に
手間と時間がかかっていると考えるからこそ、利益が低いと言う考えに
なるんじゃない？
あと、Aさんからいえば、１１０００でも売れていくのに利益を
８／１１にして嬉しいの？ってことになる。
＞３０５がおかしいといってるんじゃないよ。むしろ３０５の
考え方が人件費０って言ってるヒトができないのが不思議。
- 316 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 02:01
- まぁ、なんだかんだいっているわけだがこのスレには
人件費０だから相場10000のものが8000でも(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
といっている香具師はいないといってみるﾃｽﾂ
だからここであーだこーだいってもしゃーない
- 317 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 06:03
- 頭悪いスレだな・・ がんばれとしか言いようがない。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/21(水) 09:43
- >>317
コピペうざい
と言いたいが
禿げ同
- 319 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 09:46
- 生命と財産の維持に金銭が掛からないんだから
お金が増える＝黒字
お金が減る＝赤字
だろ？
それより大切なのはいかにＰＣからお金を搾取するか。これだろ
ＮＰＣから稼いでも対人比率で貧乏なら意味無いからな。
ＮＰＣに１０００で売れるものをＰＣに８００で売れば
それはＮＰＣに１０００で売るより黒字だと思わなきゃ。
- 320 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 09:51
- マージャンのトップ取るときのつも上がりと
直撃の差、みたいなもんだな
- 321 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 09:52
- トップ取るとき×
トップ狙うとき○
- 322 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:13
- >>319
矛盾してないか？
いや、矛盾してるんだが…
>お金が増える＝黒字
>お金が減る＝赤字
この考え方で行くのであれば
>ＮＰＣに１０００で売れるものをＰＣに８００で売れば
>それはＮＰＣに１０００で売るより黒字だと思わなきゃ。
NPCに1000で売れるものをPCに800で売ったらNPCに1000で
売るより黒字が減っていると思わなければならない。
800増えるより1000増えたほうが黒字が200多いのは明らかだ。
ここで言いたいのは人件費がいくらか？とか何をもって黒字とするかではなく
319が言ったことは矛盾している、と。その一点のみ。
おそらく他のPCとの経済競争の観点からNPCからよりもPCから
金を取ることのほうが大事だといいたかったんだろうが
最後の1行が矛盾と誤解を生む。
- 323 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:19
- >>316
246 名前： 242 投稿日： 2003/05/20(火) 13:46
実際問題として、ヴァナにおける生産者は須く究極の個人事業主である
わけです。つまり費用としての人件費は発生せず、コストはあくまで生
産に必要であった物品のトータルコストに限られます
それがいるんです。かれはいくらで売ってもウマーらしい。
- 324 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:33
- そりゃあ、頭の悪いヤツを再教育するためのスレだから当然。
- 325 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:39
- 「素敵して俺より安売りしているヤツらウザい」スレじゃないんですか？
- 326 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:56
- >>322
最後の１行は 「思わなきゃ」だよ。
収入が減る概念は有るけど、事実上収入があるから黒字でいいでしょ？
- 327 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 11:10
- とりあえず、漏れの結論！
競売価格10000の素材
合成したモノの競売価格11000
競売価格10000の素材を自力調達して合成して8000で売って
「素敵してるので8000でもウマーです」って言ってるヤツは
漏れにその素材か合成したモノを漏れに9000で売ってくれwwwwwwwww
- 328 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 11:15
- 俺的見解は
時間の制約があまりないため（接続できない〜は除く。長い時間やらない人は
使うお金も限られる）単純作業でお金は増やせる。
リアルのように倒産や失業など、生命及び生活に支障が無いため
時給などの概念はこの際省く。老後も考えなくてよい。
合成品などを安く売ることについて、スキルなどを
いくらで換算するかによって売値も当然変わる。
スキルが上がることについてコストを考慮しないことはリアルでもある。
（突貫工事などはコストカーブ上、収入があっても赤字）
消耗品が少ないため、減価償却の概念は無し。
物品の必要性が万人に対して極端に偏りがある（例：亜鉛鉱）
それにより、資産勘定が下手をすると日ごとに変わる。
資産を物品に交換するかギルで持ってるのが良いのか
判断が難しい。
よって、言葉のあやを抜きにして他人からの収入があり
かつ、自分的に資産増加→黒字
ＰＣから物品購入→赤字
ＰＣから物品購入→１ギルでも高く売る→黒字
資産＋負債＝資本であるように
ＮＰＣから物品購入→等価
ＮＰＣから物品購入もしくは素敵→買値より高くＰＣに売る→倍の収入
って感じに思うんだが。
- 329 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 11:30
- >>316
そういう人がいるからそもそもこのスレがあるわけです。
そういう人がいるからまだまだこのスレがのびるわけです。
- 330 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 11:36
- 廃人の時間は無限にあるんだから人件費の概念は一生理解できないだろうよ
- 331 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 11:48
- 素敵合成は競売システムから外れてシコシコ店売りで稼ぎなさいってこった
- 332 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:04
- >>330
理解できてないんじゃなくて
自分自身の能力を価値判断すると価値が0になるだけ
>>331
店売り＜競売売りなら当然競売売りだろ？
今までの話からすると･･･
素敵合成で赤が出ないとなった時点で、
頭いいやつは他の競売合成で赤出しながらやってるやつよりも
早い回転でなおかつ利益の一番多くなる金額で売るに決まってるだろ？
- 333 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:34
- >>326
俺の書いた文章は当然のこととして
319の文章もちゃんと読んでから書いたか？
もう一度繰り返すが俺が言ってるのは
「319が言ったことは矛盾している」この一点のみ。
何回も言わせるなよ。
319の例え話が黒字かどうかを論じたのではなく319に矛盾があるといってるの、わかる？
319が「金が増えれば黒字」「金が減れば赤字」という前提で話をしておきながら
最後の2行で「NPCに1000で売るよりもPCに800で売ったほうが黒字だと思わなきゃ」
て言ってるところが矛盾なんだっていってんの。
黒字か赤字か以前に「矛盾」してるんだよ。
もう一回319と322をよく読めよ。
ちゃんと全文読んで全体の意味を理解してから来い。
- 334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:50
- >>319は
>それより大切なのはいかにＰＣからお金を搾取するか。これだろ
とかのたまわってるDQNなんだから相手すんなっての
キチ○イ相手にまともに話しようとするから話がこじれるんだってば
- 335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:52
- このスレ、ひそかに素材屋も混じっている予感
- 336 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:53
- 素材10000を回転のために合成して8000って人は私に9000で売ってくださいよ､マジで。
- 337 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:54
- やや話がそれるが
Q）何故錬金職人がハイポを赤字で抜けていたか
A）その先にNPC売りウマーの猛毒素ゾーンがあったから
おそらく錬金初の店売り黒字ゾーンだったため
ちょっとは高速回転で抜けるだけのメリットがかつては存在していた
ついでに言うとジラート以後猛毒終了だから今では上げる意味はない
けっきょく錬金術選んだ時点で負け組みなのよね
くっていくには他に売れる商品作れない印可61が多いんだ
そっとしといてやろうぜ
どうせ練金アフォばっかりだからいくら噛み砕いても無駄
もうこの論争やめようや
- 338 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:07
- >>336
ばっか、漏れは9001で買うよ
- 339 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:27
- >>336
競売で買えば？
- 340 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:42
- 競売だと10000ですが。
いや、その合成前素材を10000で捌くから9000で売れと･･･なんでこんな説明が必要なんだ。
- 341 名前： 242 投稿日： 2003/05/21(水) 13:43
- >>323
誤解しないでください。私はあくまで「赤字か黒字か」について論じた
だけです。不当廉売の合理性や利益効率については別に論じています。
発言の一部だけ抜き出して別の結論を出すのはやめていただけますか？
- 342 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:48
- >242さん
では、
競売価格10000の素材
合成したモノの競売価格11000
競売価格10000の素材を自力調達して合成して売るとしたら、
あなたはいくらで売るんですか？
これは煽ってるんではなく242さんの考えを聞きたいです。
- 343 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:56
- ９０００で売り抜けてｳﾏｰ
- 344 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:57
- 100ギルだよな?w
おけ、漏れ買うよw
- 345 名前： 242 投稿日： 2003/05/21(水) 13:59
- >>342
私なら多分競売履歴を見て、回転が良いようだったら11000で売ると思います。
- 346 名前： 242 投稿日： 2003/05/21(水) 14:04
- しかし状況によっては、>>343のように9000で売る人間がいる可能性も
ありうるとは思います（回転等の問題でその行動が合理的な可能性もあ
りますので）。
「赤字黒字」と「利益効率」については、私は最初から分けて論じてい
ます。「黒字」であっても、著しく「利益効率」の悪い行動は、私は取
る気はありません。それは>>246以降でも書いておりますが。
- 347 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:12
- >>333
319の例え話が黒字かどうかを論じたのではなく319に矛盾があるといってるの、わかる？
319が「金が増えれば黒字」「金が減れば赤字」という前提で話をしておきながら
最後の2行で「NPCに1000で売るよりもPCに800で売ったほうが黒字だと思わなきゃ」
て言ってるところが矛盾なんだっていってんの。
その理論だろＰＣ売りでもＮＰＣ売りでも増えてるから黒字だな
- 348 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:13
- その理論だろ→その理論だと
- 349 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:14
- >>346
9000の方が回転率を考えると合理的な場合って、
その商品は潜在的にだぶつき気味なわけじゃない？
- 350 名前： 342 投稿日： 2003/05/21(水) 14:20
- 11000で売ると考えてるようで安心しました。そこで11000以下の値を付けられたら
話にならないところでした。
もう一つ質問ですが
回転等の問題で9000で売る人間の可能性とありますが、
そのとき素材の方が売れ行きが良いのですか？
合成品の方が売れ行きが良いのですか？
- 351 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:22
- >>333
まあそんなにむきになるなよ。
例えばさ、ある物手に入れるとするだろ？
それを単純にＮＰＣに１０００で売れるとする。
競売の値段が８００とする。良くあることだ。
みんな競売で買って隣の店で売るとか。
でもこれが欲しい人には８００で売れるだろ？
元金が０円でＮＰＣに１０００円で売れた→１０００の黒字
元金が０円でＰＣに８００円で売れた→８００の黒字
じゃないの？
君が言ってる矛盾の意味がわからん。
君が矛盾って指摘してる部分鵜呑みにして考えると
元金が０円でＮＰＣに１０００円で売れた→１０００の黒字
元金が０円でＰＣに８００円で売れた→赤字？
ってことになるよ？
- 352 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:25
- >>374
>ＮＰＣに１０００で売れるものをＰＣに８００で売れば
>それはＮＰＣに１０００で売るより黒字だと思わなきゃ。
これは矛盾とか何とか言うレベルじゃないよ･･･
もうここまでくると、素敵合成でも赤字になるとか言ってるやつら以前の馬鹿なのでっほっといてやってください
それよりも、
>592 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:22
>彫金スレだよ
>そんなことよりおまいら聞いてくださいよ
>そもそも競売で仕入れると赤字合成だってのに
>素敵してきて合成黒字でしたぁみたいに言うｱﾌｫがいる（ｒｙ
この板からからこういう、馬鹿を排除することは不可能なのでしょうか？
(いや不可能なんだろうけど･･･愚痴らせて)
- 353 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:28
- >>352
なにが言いたいか意図がわからん
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:29
- まあ、あれだ
支出するならＮＰＣ
収入を得るならＰＣ
ってやってればいつかは周りよりお金持ちになるってことだな。
- 355 名前： 242 投稿日： 2003/05/21(水) 14:31
- >>350
両方の売れ行きが悪いケースだと思います。それでも比較すれば合成品の
方が売れ行きが良いケースでしょうか。
- 356 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:32
- 黒字、赤字って言葉を使うから話がこじれるんだ。
「金が増える」「金が減る」に統一しよう。
・素敵合成は金が増えるよなー。
・タージェゾーンはすっごい金が減る。
・ﾊｧ？錆びた武器再生の方が金減らねーよ。
・ぶっちゃけハードレザーは店売り金増
ほら何の問題も無くなった
- 357 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:36
- >>356
それが本来の姿だが、それじゃ暇つぶしのスレがなくなってしまう
- 358 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:38
- 俺なんか自作自演してまでレス伸ばしてるのに
水注さんでくれｗ
- 359 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:40
- タージェゾーンも黒字だけどな
ﾌﾟｯ
- 360 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:41
- ここまで読んで
３０８
が一番頭悪そうｗ
- 361 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:42
- >>359
鉄鉱掘ってホリー原木伐採したのか！
- 362 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:48
- 素材自分で都合してダンピング価格で売るのはそいつの自由だからな
どうにもならんて
俺が唯一理解できないのはジュノ競売に土クリをダース５００以下で出すやつくらい
- 363 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:48
- >>359
ちがうやろ、あったまわるいのぉ・・・
>>356に習うのならば
タージェゾーンも金ふえたよ〜♪
だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 364 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:51
- だってここ、赤字黒字スレだものwwwwwwwwww
- 365 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:53
- 土クリなぁ・・・競売700だけどさ
店で売れば180よ?
たった20のために競売に出すって・・・たまに600とかあるし・・阿呆かと
- 366 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:53
- >>353
>ＮＰＣに１０００で売れるものをＰＣに８００で売れば
>それはＮＰＣに１０００で売るより黒字だと思わなきゃ。
ＮＰＣに１０００で売るのとＰＣで８００で売るのを比べたら
どう考えても、ＮＰＣに１０００で売ったほうが儲けが多いだろ･･･と
赤字黒字以前の問題でねぇか？
ここは、言葉の間違いを正すスレであって、定説を作るスレじゃないのだよ･･･
- 367 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:54
- おいおいおい
ゴールドバックラーも黒字かよ・・・
- 368 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:54
- >>365
やさしい人もいるんだよ。合成がんばってね♪とか
- 369 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:56
- >>366
言葉の上の問題なら、辞書見ればでて（ｒｙ
それじゃあスレ終わっちゃうか；；
- 370 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:58
- >>369
いや、辞書見ても理解できない人間が現にいるし･･･
このスレだけでも何人いるよ？
そいつらを、なんとかして人並みの知能に近づけるべく教え込むのも
このスレの醍醐味ｗｗｗｗｗｗｗ
- 371 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:59
- >>367
全部素敵ならナｗｗｗｗｗｗ
ただし苦労に見合うほどの黒字かどうかは保証しないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 372 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:04
- >>369
でも土クリは三国競売で買うよ・・・
- 373 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:15
- 土クリ・・・・
不思議なことにジュノで７００Gで売れるんだよナ
金持ちが多いというか、ものぐさが多いというか・・・・
土クリとか岩塩はまあいいとして、蒸留水が売れるんだよ！
- 374 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:33
- >>336
ok
ウチの鯖、人工レンズ1500なんで
喪前だけに特別価格1300で売ってやろう。
>>361
ゴ分解じゃないか？
- 375 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:41
- 結局は素敵して10000の素材を合成して8000で売ったら赤字には変わりないじゃん。
- 376 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:47
- >>375
スキル上げなら赤字と考えない奴が多いんでねの？
そもそも競売に素材がなければ自分で調達するしかないだろうし、
素材屋から買うのが悔しいと考える奴もいるだろ。
赤字スキル上げについてはループするからやめとくか。
- 377 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:58
- スキル上げは分離しかないだろうな。
上がったスキルに価値があると考えられるから、
その分赤字でも良いと考えてもおかしくないし。
- 378 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 15:59
- >>356
そうすりゃいいだけなのに、なぜかギル増えたことを黒字と言いつづけるんだよな。
まあ、そのおかげで仕事中のいい暇つぶしになるわけだが。
- 379 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:04
- で、ハイポで光速赤字スキルageすると、先行がブーブー文句言うわけだ。
さらに中古のハイポが…
- 380 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:05
- ここでの議論には時間給は考慮にいれてないんですか？
>>結局は素敵して10000の素材を合成して8000で売ったら赤字には変わりないじゃん。
極端に言えば
海亀の甲羅を競売価格３００で買い、ギルドで３６０で売る。（６０の黒字）
を１００回繰り返せば６０００ギルの儲けだな〜
ヤベ、もしかして良い儲けを晒した？
- 381 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:07
- まあ、なんだ、すごい行き違いが見えるからアドバイスしてやるが
素材屋からすれば、合成して素材をそのまま売ったより安くなった場合は
黒字幅の減少なわけだ
合成屋からすれば、原価が存在して現物買ったより安くなった場合は
赤字の誕生な訳だ
まあ、立場の違う者同士が赤字だ、赤字じゃないだ言い合ってるのはあほかと
- 382 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:16
- >>380
それは基本中の基本の小銭稼ぎです。
- 383 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:19
- >>380
それじゃあ俺も
サンドのの競売でグローブが 200G で出品されているのを落札して店売りすると 200
よりちょっと上で売れるのでウマー。
あ、もしかして晒しちゃマズカッタ？
- 384 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:29
- スキル無しで出来る金稼ぎスレになりますた。
- 385 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:31
- >>375
それは赤字じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ループ用のネタありがとう。
>>377,378､381
は、全国的にアフォ認定
このスレでは、素敵合成では赤字にならないと結論が出ている。
が、それとは関係なしにあふぉすぎてわらける。
いや、もう、ほんとに小学校からやり直してください。
>>380
時間かけたら赤字になるかどうかの話なら
それを1時間でやれば時給6000の黒字
1000時間でやれば時給6の黒字
黒字には変わらんだろ？
- 386 名前： 381 投稿日： 2003/05/21(水) 16:38
- >>385
いや、漏れを全国的にアフォ認定と書くのは良いが
文章ぐらい良く読もうな
結論出てるならうだうだ書き込みは無いと思うんだがな
- 387 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:43
- でも、素敵すれば黒字って本気で思っているやつがいたらおもしろいよな。
- 388 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:48
- >結論がでている
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
- 389 名前： ３８０ 投稿日： 2003/05/21(水) 16:48
- >>385
ゴメン、時給６を認められたら380の例は意味ないね；；
ではもう一つ
最近流行だった（オレの中では）のは
ガザムからしを店買い６０、D７２０をジュノで１５００で売る（ジュノの最低落札）約２８０の黒字
調子こいて１０ダース出品・・・
もちろん送られてきましたよ・・・からしが！
１０個中６個戻れば赤
５個以上売れれば黒
競売から戻ってこなければ黒なんだがな〜
- 390 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:48
- 根本問題燃料北ーーー
- 391 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:51
- だからよ、モルつる100ギルで買ってやるからどんどん持ってこいって
- 392 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 16:59
- いいかーおまえらー、先生のいうことよく聞くんだぞー
素敵合成だと赤字になるって言い回しは禁止ー、いいなー？
合成しない方が儲かることもあるよーって言い方にしなさーーーーーーーーい
じゃあ今日はこれでおしまい。日直、終わりの挨拶してー
- 393 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:12
- きりーっ
- 394 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:13
- れいーっ
- 395 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:14
- せんせーさよーなら
- 396 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:16
- みなさん、さよーなら
- 397 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:22
- ちゃくせーき
- 398 名前： ３８０ 投稿日： 2003/05/21(水) 17:23
- またまたゴメン。素敵だったね。
さらに例を
鉢の巣のカケラを３ダース素敵する。
３ダースをジュノ競売へ
１D３０００×３で９０００、手数料を引いて８５００の黒字
３ダースのカケラを蜜蝋に合成
１D１００００ 手数料を引いて９５００の黒字
パターン１
素敵合成９５００の黒字
素敵のみ８５００の黒字
パターン２
素敵合成９５００の黒字
素敵のみ１０００の赤字
パターン３
素敵合成 ５００の赤字 蜜蝋なんて売れませんよ；；
素敵のみ ８５００の黒字
もちろん、パターン３でつた（つд⊂）
- 399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:23
- >ちゃくせーき
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
- 400 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:25
- 一堂霧
一堂零
一堂琢石
- 401 名前： ３８０ 投稿日： 2003/05/21(水) 17:25
- ×８５００
○７５００
ほんとサイフがやばい・・・
- 402 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:28
- >>400
死んだお母さんは、ナオリさんだっけ？
- 403 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:33
- >>380
頭冷やした方が良いよ
パターン２は
素敵合成 ９５００の黒字
素敵のみ １０００の赤字＋蜂の巣３Ｄ
パターン３は
素敵合成 ５００の赤字＋蜜蝋１Ｄ
素敵のみ ８５００の黒字
ここでひねくれると、店売りすりゃ全部黒字になるような
いや、そういう問題じゃないと言いたいんだろうが
- 404 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 18:13
- >>381
読んだ上で言ってる。
もう、すでに素敵合成は赤字にはならないってのは結論出ていて
その先の話が始まっているんだｙｐｗｗｗｗ
でも、時々>>387みたいな知障がＰＯＰするんで、
そのたびに教育してやらなきゃならんてのはあるがなｗ
立場の違うものが赤字だ赤字じゃない言い合ってるんじゃなくて
知障に対して、赤字じゃないよと教えるスレにすでに変わってる。
とか、書いといて、すまん、やっぱり素敵合成で赤字になるときも有るわｗｗｗｗ
合成したものをオークションで手数料以下の値段で売ったら赤字だわｗｗｗｗｗｗ
- 405 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 18:20
- 素敵合成って何ですが？料理３ですけが。
- 406 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 18:35
- >>405
必要な「素」材を全て「敵」から奪い取って「合成」すること
- 407 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 19:17
- あーなるほど〜〜。
ありがと〜
よく考えるね（＾＾；
- 408 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 19:26
- 415 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 19:25
まあ、敵からじゃなくても栽培や釣りでもいいんだけどな。
要するに材料を自力（競売、NPC店使わずに）で調達して合成する事。
誤爆った(´･ω･`）
- 409 名前： 375 投稿日： 2003/05/21(水) 21:00
- >>404
漏れからすると
知障に対して、ネタをネタと・・スレにすでに変わってる。
初めの頃はわからんが>>387は確実にわかってて言ってるyp。
- 410 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 21:15
- >>377
それは赤字でスキル上げしただけ
スキルの資産価値なんか評価不能だし評価の必要もない
赤字は赤字
黒字は黒字
どれだけ効率よく稼げるか
どれだけ効率よくスキルが上がるか
これだけの話し
>>386
いや漏れもアフォだとおもうよ
お前みたいななのが量産されてるから、日本の経済が悪くなってると思われる
俺からアドバイスをし直してやると、お前が立場が変な風に別になってると思いこんでるだけ
- 411 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 21:21
- >>398
おまえがパターン３とおもってるなら
持ってる蜜蝋は今この時点で原価５００だな
素敵である以上、原価が移動コストくらいしかない実質ゼロなんだから
もっとも、そのまま売れずにジュノに２ヶ月くらい出品し続けたら、本当に赤字確定になると思うが
- 412 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 23:45
- 一回、原点に帰って整理してみよう。
「素敵は全部黒字でウマー」っていうバカがいるからこのスレがあるんだよな？
で、本来ならばこんなバカ共は放置しとけばいい。が、競売がある以上そうもいかない。
なぜか？彼らは素材の本来の価値を理解せずに、好きな価格で合成品を放出するからだ。
最終的には素材そのものよりも合成品の方が安いという謎の状況に陥ってしまう。
それによって合成品の相場が落ち、全体の利益が下がる訳だ。特に錬金に多いケース。
そこで、彼らに相場荒しを止めさせようと「それって素材の価値を考えたら赤字だぜ」と
諭す。これがスレ本来の目的だろう？
赤字、黒字ってのは言葉の使い方でしかない。そこは本流ではない。間違えんな。
スキル上げが絡むとこの限りではないが、そこはカンベン。
- 413 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 00:02
- >>412
＞赤字、黒字ってのは言葉の使い方でしかない。そこは本流ではない。
なぜ、言葉遊びに終始しがちかというと、
素材10000G、合成品8000Gな状況でスキル上げでもなく、極端に
邪魔な在庫整理でもなく合成販売する香具師は、このスレの住人には
実際はいないだろう。
「素敵は必ず黒だと？ヴァカかとアフォかと」に対して
「ちょっと待て（まあ、俺はやらんがなー）」
なスタンスがあるだけな予感。
ちなみに現在のシステムで素材10000G、製品8000Gな状況に
対する対処は、素敵だろうが無敵だろうが合成出品しないのが
もっとも賢明じゃないか？
- 414 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 00:57
- >>412
その大元の錬金はスキル上げが絡みやすく（原価が安いため）
競合相手が多いので如何に相手を出し抜くかが重要になってくるんじゃないか？
- 415 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 01:17
- >「素敵は全部黒字でウマー」っていうバカがいるからこのスレがあるんだよな？
俺は「素敵は全部黒字でウマー」って言う奴に対して「それは赤字だ」
って言う奴がいるからこのスレが立ったんだと思っていたんだが・・・。
このスレのほうのはじめでも赤字黒字論争してるやん
- 416 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 01:27
- それもちょっと違う。
「素敵は全部黒字」っていうﾊﾞｶがいて
「それはマズイから赤字だ」って言うｱﾌｫがいるってとこだろう。
前者は 利益率は関係なく黒字は黒字だと主張
後者は 利益率が悪ければ赤字だと主張
以後、両者歩みよりも理解も無く無限ループ
- 417 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 01:48
- 無限ループするのが理解できずにアドバイスして正してやるとか
言ってる人がいるからね。しまいには日本の経済とかいってるもん・・
前者は 利益率は関係なく黒字は黒字だと主張
後者は 利益率が悪ければ赤字だと主張
後者の方は日本語の意味を間違えてるっていうかもしんないけど
どっちが儲けることができる人間かと考えたら間違い無く後者。
- 418 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 02:10
- >>417
それも疑問だな。
言葉遊びだけで黒字は黒字って拘ってるﾔｼもいるだろう。
煽りだけで赤字だって言ってるﾔｼもいるだろう。
結局は中の人次第。どうせ机上の空論だしな。実行するとも限らん。
- 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 05:27
- 要するにここは暇人が暇つぶしするためのスレって事だ。
今日も素敵合成でハイポ1000Gで売って黒字ｳﾏｰ
- 420 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 06:34
- 何気に見たけど、この板で一番おもしろスレだな。素敵君のファンになりそう
- 421 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 09:26
- >>413、416
まぁそこら辺が正解なのだが、
>>412のようにそこを理解してないやつが結構いるというのも
ループの原因だと思うのだが･･･
- 422 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 09:32
- みんな解ってて書き込んでるんだよ。
暇だからｗ
- 423 名前： 381 投稿日： 2003/05/22(木) 09:38
- >>404
先に進んでるように見えないんですが何か？
全体の流れ読もうな
>>410
まあ、日本の経済語る前に日本語勉強してこい
>俺からアドバイスをし直してやると、お前が立場が変な風に別になってると思いこんでるだけ
何を言いたいのかわからん
でだ、自分の書き込みからここに至るまで見て
漏れの何が間違ってるか分からないんだが、何をつっこまれてるんだ？
漏れの言った事って、結局
前者は 利益率は関係なく黒字は黒字だと主張
後者は 利益率が悪ければ赤字だと主張
だから歩み寄りなんぞ無い状態で何してるの？
と書いてるわけだが何をつっこんでると？
いや、後学のためにな
- 424 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 09:54
- >>387
それはさすがにいないと思うが、事実は小説より奇なりというからな。
．．．そもそもここはネタスレなんだから現実に引き戻すな！
- 425 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 10:17
- >>415
ときどき POP する「素敵合成すれば黒字」といいはるヤツを隔離するためのスレッ
ドじゃないの？
- 426 名前： 381 投稿日： 2003/05/22(木) 10:19
- ネタスレにマジレス＝アフォ認定だったのね
いや、すまんかった
- 427 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 10:32
- >>426
少しは利口になれたな
- 428 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 10:39
- >>423
>後者は 利益率が悪ければ赤字だと主張
利益率が悪いことを、も前さんは赤字だというと思ってるの？
>>425
素敵合成しても利益率悪かったら赤字ジャンっていう、モ前みたいなアフォを
隔離知て教え込もうとする、馬鹿どものスレッドです。
- 429 名前： 381 投稿日： 2003/05/22(木) 10:43
- >>427
いや、ネタを返しただけなんだが
それとは別に、どうみてもネタスレに見えないのは気のせい？
- 430 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 10:53
- だからさ、さっさと100ギルでモルつる集めてこいって
黒字なんだろ?
- 431 名前： 381 投稿日： 2003/05/22(木) 11:03
- なんとなく分かってきた
ネタでもなんでもなく
キチガイ同士の言い争いに間割って入るのがアフォって事ね
そんな事でアフォ呼ばわりするんじゃねぇよ
いや、普通、相手は日本語を理解できて
相手の立場も考えて発言を読んでると思うだろ
それが分からない連中があつまるスレなのね、ここ
ちょっと不満は残るが、ま、いいや、すっきりした
- 432 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:28
- >>431
かなり利口になったな
- 433 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:33
- モルつるまだ〜?
- 434 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:34
- モルツまだ〜?
- 435 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:35
- >>431
>いや、普通、相手は日本語を理解できて
>相手の立場も考えて発言を読んでると思うだろ
>それが分からない連中があつまるスレなのね、ここ
リアルの世界でも無理なことが、掲示板でできるはずがないことに気づけばもっと
利口になれるよ。
- 436 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:35
- >>430
黒字だよ？
何、それをやったらおまえだったらそれを赤字だって言うの？
もし、１００ギルでモルつるも前に直接売ったらモ前の中じゃ赤字なんだ･･･
やっぱ、アフォは違うねｗｗｗｗｗｗ
>>431
と、相手の立場を考える以前に
真性でこういうことを言う日本語の理解できてない香具師に
何とか日本語を理解させようとするスレだったんだが、
まぁ、ほぼ目的達成できたっていうか、当然のごとくそういうのは、
ここには来ないので、暇人の暇つぶしすれと化してるのyp
- 437 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:51
- >436
430の文から
>だからさ、さっさと100ギルでモルつる集めてこいって
>黒字なんだろ?
何処にも赤字とは書いてないし、430は赤字と思ってないと読みとれる。
日本語をもっと理解した方がいいよ＾＾
やっぱ、日本語理解できない人は違うね＾＾
- 438 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:59
- >>437
ﾌﾟｯ
- 439 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:59
- >>437
「100 ギルでモルつる売ったらどう見ても赤字だが、黒字だとおまえが信じている
のなら買い取ってやるからもってこいよ」ってことだろ？
日本語をもっと理解した方がいいよ＾＾
やっぱ、日本語理解できない人は違うね＾＾
- 440 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:02
- >１００ギルでモルつるも前に直接売ったらモ前の中じゃ赤字なんだ･･･
？？
モルつるも前に直接売ったら←もるつるお前に売ったら？って意味？
- 441 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:02
- >>437
ちゃんと日本語理解してる人間なら
>>430は、素敵合成でも競売での素材の価格より安く売ったら赤字だよ
とか言う人種だとわかると思うのだが･･･まぁ、>>430は単なるネタだろうが。
- 442 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:05
- >>440
１００ギルでモルつるを、も前に直接売ったらモ前の中じゃ赤字なんだ･･･
お前→も前
ってだけでしょ？
なんで、ひらがなとカタカナ入り混じってるかは知らんが。
- 443 名前： 437 投稿日： 2003/05/22(木) 12:13
- ネタをネタと解らないからねwwwww
- 444 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:15
- >440
100ギルでモルボルのつるをお前に直接売ったらお前の中では赤字なんだ・・・
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
誰が誰にうってるのかしら・・
- 445 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:37
- >>444
まさか本気でわかってないんじゃないよね？
- 446 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:40
- >>443
日本語がわかっていても、ネタがわからないって言うのはある
世の中には冗談の通じない人もいることだし･･･
だが、ネタを理解するには日本語が理解できてなきゃ･･･
日本に移り住んで何年(ry
- 447 名前： 444 投稿日： 2003/05/22(木) 12:41
- ごめんわからん・・
せつめいしてくれ・・
- 448 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:43
- だから早く売ってくれって
100ギルでじゃんじゃん買うからさ
- 449 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:50
- >>447
つまりだ
100Gでモルつるを売れば赤字だと思ってるのに
それを他人に要請してるｱﾌｫがいるってこと。
自分が嫌な事を他人に押し付けるなってことだろうな。
- 450 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:51
- >>447
この場合は、>>436が、>>430に売ったらってことだろ･･･
もし本当に売ったら
>>430は、
「>>436は赤字真っ赤でモルツル売ってやんの･･･でも黒字だと思ってるんだ馬鹿なやつｗｗｗｗ
儲け〜」
と思う･･･と。
>>448
とりあえずそのネタ飽きたから、もうちょっと知的でアンニュイなネタきぼん
- 451 名前： 444 投稿日： 2003/05/22(木) 12:54
- 449
そうな遠回しに答えずに、
誰が誰に売っててるの？
- 452 名前： 444 投稿日： 2003/05/22(木) 12:56
- ごめんレスがおそかった；；日本語も変になってた；；
- 453 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:07
- でも450の言うようにに理解するとしたら、
>１００ギルでモルつるも前に直接売ったらモ前の中じゃ赤字なんだ･･･
この文は日本語のできる人の文じゃないね・・
対象を430にしぼる意味無いんじゃない？
>漏れが100で売ってたらお前の中じゃ赤字なのか・・
これがベストとは言わないけどこっちの方が解りやすくない？
日本語云々言う前にまずは解りやすい文にしてください。
すくなくとも、449のように読みとる人間と450のように読みとる
人間がいると言うことは自分の言いたかったことがきちんと伝わる文になってませんよ。
- 454 名前： 444 投稿日： 2003/05/22(木) 13:12
- 436さん
結局どっち意味だったんですか？
449さんの意味だったの？450さんの意味だったの？
- 455 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:17
- >>454
真性かリアル消防か？
>>449,450
どっちかの意味に絞らなけりゃいけない理由は？
どっちの意味にとっても、結果は同じ
>>430はアフォってだけ･･･＝それが>>436の言いたかったことだろ？
- 456 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:26
- 自作自演だらけだな・・
- 457 名前： 444 投稿日： 2003/05/22(木) 13:34
- >456
自作自演じゃないですよ。
- 458 名前： 444 投稿日： 2003/05/22(木) 13:36
- ageちゃった；；
>455
いえ＾＾436さんの意見が聞きたいんですが・・
- 459 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:39
- 444 = 405 ？
- 460 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:40
- >>444
アフォか？
>>456は436＝455っていってるんだろ・・
それくらいレス読めば解るだろ。
そんなんだからいつまでたってもループしてるんだよwww
- 461 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:43
- 私はモルつるを100ギルで売るのは、労働力に見合わずとっても赤字だと思います
でも、世の中には労働力を原価に含めず、たとえ1ギルでも黒字だと思う人達がいるようなのです
私としては、モルつるを100ギルで買うのは相手に損害を与えているようで、とてもとても心苦しいのですが
それでも喜んでくれる人がいるというのなら、我を通す事に固執せず、相手の意を汲んであげて100ギルで買ってあげるのが、人として正しいことだ思うのです。
ですから、モルつるを100ギルで何個でも買わせて貰いますので、とっととモルつるを集めてきてください。
- 462 名前： 436 投稿日： 2003/05/22(木) 13:43
- >>444
>>455
の言ってる通り。
･･･これでいいのか？
- 463 名前： 436 投稿日： 2003/05/22(木) 13:45
- >461
黒字だよ？
何、それをやったらおまえだったらそれを赤字だって言うの？
もし、１００ギルでモルつるも前に直接売ったらモ前の中じゃ赤字なんだ･･･
やっぱ、アフォは違うねｗｗｗｗｗｗ
- 464 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:46
- >>461
うわっ本気の知障だったようだ･･･
いや、縦読みか？
私
で
私
の
そ
１
で
だ
･･･ネタにもならねぇ
- 465 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:47
- >>461
き
く
ご
ろ
う
え
ら
い
- 466 名前： 437 投稿日： 2003/05/22(木) 13:49
- >463
462の文から
>世の中には労働力を原価に含めず、
>たとえ1ギルでも黒字だと思う人達がいるようなのです
何処にも赤字とは書いてないし、461は赤字と思ってないと読みとれる。
日本語をもっと理解した方がいいよ＾＾
やっぱ、日本語理解できない人は違うね＾＾
- 467 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:52
- >>461
！！
いいか、>>461、日本語じゃ、労力に合わない仕事だからって、
すぐには「赤字」とは言わないんだ。
あくまで、収入が支出より少なかったものを「赤字」と言うんだ。
わかったら日本語学校にいって、ちゃんと勉強してから日本で働こうな。
あんたらが、日本にきて安い賃金で働いてくれて助かるが、それをあんたらは
「赤字」とは言わないだろ？
なるほど、外基地外じゃ、話がかみ合わないわけだ･･･
- 468 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:52
- >>466
＞私はモルつるを100ギルで売るのは、労働力に見合わずとっても赤字だと思います
ﾌﾞﾝﾓｳを越えたﾒｸﾗか？
- 469 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:55
- >468
たのむ、笑わせないでくれ・・
- 470 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:01
- あほが あほを罵るスレはここですか？
- 471 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:03
- >>467
！！
いいか、>>467、日本語じゃ、ギルが減ったからって、
それは「赤字」とは言わないんだ。
あくまで、収入が支出より少なかったものを「赤字」と言うんだ。
わかったら日本語学校にいって、ちゃんと勉強してから日本で働こうな。
あんたらが、日本にきて安い賃金で働いてくれて助かるが、それをあんたらは
「赤字」とは言わないだろ？
なるほど、外基地外じゃ、話がかみ合わないわけだ･･･
- 472 名前： 467 投稿日： 2003/05/22(木) 14:08
- >>471
いや、その通りだが･･･
なぜそれを俺に？
- 473 名前： 467 投稿日： 2003/05/22(木) 14:11
- >>471
あ〜すまん>>472はみす。
>いいか、>>467、日本語じゃ、ギルが減ったからって、
>それは「赤字」とは言わないんだ。
それは「赤字」だろ？
- 474 名前： 98 投稿日： 2003/05/22(木) 14:17
- 合成によって価値を減らす事を赤字と言わずして何と言うのだ・・・
もしあなたが「赤字部門」をかかえて全く気にならないなら、まったく商売向きでないから合成などやめた方がいい
もしネタでなく、本気で「額が減っただけで黒字は黒字だろ」と言ってる人間がいるなら、
中学の数学からやりなおすことをすすめます
「正負の数」とかいう単元でしょうか。数として負方向のベクトルを持つ事をマイナスと呼ぶ事が分かるはず
はじめは「それでも黒字は黒字」という考え方にいかに抜けがあるかを、
理解しやすいように一々説明しようと決めていたけれど、数日レスを返さなかっただけでこのループっぷり
疲れたのでもう見るのはやめます
- 475 名前： 98 投稿日： 2003/05/22(木) 14:17
- 「黒字は黒字である」と主張する方々
言いたい事は分かります。しかしその考え方は全く商売向きでない
リアルでもゲーム内でも「不況だから金ない」なんて言ってるのでしょう・・・
金が無いのはあなたにセンスが決定的に欠けているせいです
是非今一度その「考え方」の問題点を見直してみてください
ギルを増やす、効率よくスキルをあげる、という観点に立った場合、その概念では問題がありすぎます
自分もこの点にのみ絞ってレスをしてきましたし、他の人も分かりやすく問題点を述べていたと思います
- 476 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:20
- >>98
おいおい、喪前でてくんなよ
この方達がモルつる100ギルで売ってくれなくなるだろ?
- 477 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:27
- 日本語を良く理解している436さんが言うには
赤字だ黒字だと言ってるけど
どっちかの意味に絞らなけりゃいけない理由は？
どっちの意味にとっても、結果は同じ、儲けを減らしてるってこと。
- 478 名前： 98 投稿日： 2003/05/22(木) 14:28
- 何度も長文を失礼しました
最後に気になるところにだけレスを
>>180
＞単位時間あたりの利益
その通り、儲けをはかる最大の尺度は単位時間あたりの黒字額でしょう
しかしあなたの考え方では、同じ10時間素敵をして10万G儲けたAさんと、8万G儲けたBさんを比べた場合に、
「ある日付までに一定額を得られるかどうか」という尺度でBさんが儲かる可能性が出てくることになってしまいます
正しくとらえるなら、儲けをはかる上では「単位労働時間あたりの利益」が最適な尺度で、
あなたの「回転率を考慮した利益」は「一定期日までに得られる利益」とほぼ等価で、
これは私の言った「現金化の即時性」という別ファクターを全面に押し出した考えです
- 479 名前： 98 投稿日： 2003/05/22(木) 14:29
- 言い換えるなら
・月10日、一日10時間労働して、毎回日払いで1万もらえるCさん
・月10日、一日10時間労働して、月給20万のDさん
を比べて「働き始めて一週間後までに稼いでいる金額が多い」という理由でDさんが儲かること
になってしまいます
時間はあくまで「実際に費やした時間」を尺度にすべきであって、
こうした理由から自分が関わっていない時間を「単位時間」に含める事には大きな問題があります
- 480 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:30
- >>98
>>合成によって価値を減らす事を赤字と言わずして何と言うのだ・・・
「儲け」が減った･･･だろ？
お前さんみたいに赤字と黒字の意味を理解せず、ただ儲けが減ったのを赤字だっていうだけなら
まったく商売向きでないから合成などやめた方がいい
>もしあなたが「赤字部門」をかかえて全く気にならないなら〜
これまでのレスを読んでこういう感想を持ったのなら
読み込みが足りない＆理解力不足
>もしネタでなく、本気で「額が減っただけで黒字は黒字だろ」と言ってる人間がいるなら、
>中学の数学からやりなおすことをすすめます
>「正負の数」とかいう単元でしょうか。数として負方向のベクトルを持つ事をマイナスと呼ぶ事が分かるはず
それがわかっているならもう少しだ、小学校からやり直してきな。
- 481 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:30
- 「黒字は黒字である」と主張する方々が誰も商売で成功していないとなんて
どこにも書いてないのだが･･･
>リアルでもゲーム内でも「不況だから金ない」なんて言ってるのでしょう・・・
別に誰もそんなことも言ってないしな･･･
お前こそ考え方直した方がいいよ･･･
>ギルを増やす、効率よくスキルをあげる、という観点に立った場合、
>その概念では問題がありすぎます
そことは分けて日本語の勉強として考えられない時点でお前はアフォだの馬鹿だの
言われてるわけだ。結局は言いたいことわかってないのに、わかったつもりになってるだけ。
>自分もこの点にのみ絞ってレスをしてきましたし、
>他の人も分かりやすく問題点を述べていたと思います
他の人はともかく、>>98の時点でここを問題として考えてるところが
ずれてるってのに気づいてない時点でもうだめ。
- 482 名前： 98 投稿日： 2003/05/22(木) 14:33
- 他にもたくさん気になるレスがありましたけれど、
名指しでレスを受けたのは>>180さんだけ・・・ですよね
では去ります
レスを頂いたみなさんどうもありがとう。お互い素敵な合成生活を楽しみましょう
- 483 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:34
- ところでモルつるはいつ売って貰えるのでしょうか?
皆様のシャウトをお待ちしております。
- 484 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:34
- でも、480さんより98さんのほうが頭良さそうですね
- 485 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:37
- >>477
>Ａ 〜の合成をやってると赤字になりますどうしたら良いでしょうか？
>Ｑ 全部素敵合成しろ、絶対黒字だ
のように答えるだけでよくなり、なおかつ
>>Ｑ はぁ？素敵合成しても赤になるだろ？馬鹿か？
みたいな、うざいレスがつかなくなる。
- 486 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:37
- >んな、そもそも、日本語の使い方からして間違えてる人が
>俺からアドバイスをし直してやると、お前が立場が変な風に別になってると思いこんでるだけ
偉そうなこと言ってる人ほど日本語おかしいからね・・
- 487 名前： 485 投稿日： 2003/05/22(木) 14:38
- いけね、ＱとＡ逆だな
- 488 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:40
- >>98
去るのはかまわんが、今後合成スレで
「素敵合成でも赤字です」
なんて馬鹿なことは言わんでくれよ。
- 489 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:44
- >>488
彫金スレ鍛冶スレあたりじゃ素敵なら黒字なんていう奴が異端だし、
真面目にやらないと高弟になれない合成のスレなら別に浮かないと思うぞ
- 490 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:45
- ところでモルつるはいつ売って貰えるのでしょうか?
皆様のシャウトをお待ちしております。
- 491 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:46
- >>488
彫金スレに来てごらん・・・。
以前「合成なら黒字」言って乱入して来たアホが住人にボコボコにされてたぞ・・・。
あ、絶対書き込みはするなよ。
荒れるのイヤだから。
- 492 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:46
- >477
10000の素材を素敵して合成して8000で売った素敵合成に対して、
「これは黒字だ」と言おうが「これは赤字だ」と言おうが
結果手元に入る金額が8000に変わりはないのにね。
自分の意見は結果が同じだから、意味がないっていってるのは
都合良すぎですね・・
- 493 名前： 491 投稿日： 2003/05/22(木) 14:47
- >合成なら
素敵なら、な。荒縄でk
>>489
ｹｺｰﾝ
- 494 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:47
- 脱サラしたとうちゃんがラーメン屋開業しました。
おかげさまで評判もよく大繁盛とまではいかないまでも十分繁盛しています。
でも、サラリーマン時代の給料に比べれば
労働力が大きくなり儲けも少ないです。
この場合は赤字なのか？
折れは収入（儲け）が減ったに一票入れるが。
- 495 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:50
- >>494
内容ずれすぎだろw
- 496 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:50
- >>493
もう行っちゃったじゃないかヽ(｀д´)ノ
- 497 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:51
- >>488
「素敵合成すれば黒字」なんていうヤツがいなければ出てこないだろうさ。
まあ、98 は一度も「素敵合成すれば赤字」だなんていってんだがな。
- 498 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:52
- 494
脱サラしたとうちゃんがラーメン屋開業しました。
おかげさまで評判もよく大繁盛ています。
でも、サラリーマン時代の給料に比べて
労働力時間は倍になり給料は同じでした。
この場合は黒字なのか？
折れは収入が減ったに一票入れるが。
- 499 名前： 498 投稿日： 2003/05/22(木) 14:53
- 収入が減ったまで言わないか・・
- 500 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:54
- ところでモルつるはいつ売って貰えるのでしょうか?
皆様のシャウトをお待ちしております。
- 501 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:55
- >>489、491
異端だから間違えているってのは違うだろ？
アレはどう見ても、乱入してきた香具師のがまとも
>>492
その場合は、「8000の金が手元に残るかどうか」
でなく「赤字か黒字か」ってのが「結果」だろ？
>>477はアフォかどうかに対しての話だから･･･
って、面倒くさいから、
このログ印刷して学校の先生にでも聞いて来い。
- 502 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:57
- >>500
うざいナ･･･それに対しては
ここの住人全員(黒字派赤字派にかかわらず)
「儲けが減るからいやだ」だろ？
- 503 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:57
- なあなあ・・501ってずっとジサクジエンしてる気がするんだけど・・
- 504 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:00
- >>502
違うだろ?
「ぼったくててすみません」だろ?
- 505 名前： 501 投稿日： 2003/05/22(木) 15:02
- いや、そうでもない。
- 506 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:04
- >>504
それって>>500への返答になるか？
- 507 名前： 492 投稿日： 2003/05/22(木) 15:11
- 501
先ほどの素敵合成の結果は8000手元に入るが結果じゃないんですか？
それが「黒字」といおうが「赤字」手元に入る金額は8000には変わりないではないですか。
「赤字だ」とっていた人が「あ、これは黒字だったんだ」と意見を変えたとしても
手元に残る金額の8000にはかわりないんじゃないですか？
もしくはあなたのような言い方をすると
「477がアフォかどうか」
でなく「お前はまだ赤字といってるのか？ｗ」
「お前は自分が嫌がることを他人に要請してるのか？ｗ」
ってののどちらかが「結果」だろ？っていいかえてるだけですよ
もっといえば、477のどこがアフォだと436さんはいっているんですか？
- 508 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:15
- 存在じゃないか？
- 509 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:16
- >>507
だから、ログを印刷して小学校の先生にでも持っていって聞いてみろって。
お前はいったい小学校で何を勉強していたんだって顔して教えてくれると思うぞ。
- 510 名前： 素材屋 投稿日： 2003/05/22(木) 15:24
- 今日からモルつるは100ギルとなります。
変わらぬご愛顧をお願い申し上げます
- 511 名前： 黒字は黒字の人 投稿日： 2003/05/22(木) 15:25
- >>510
買わせてもらいますありがとう。
- 512 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:28
- >>510
素敵したらコスト0で素材の価値も0なんだろ？ぼったくるんじゃね−よ
- 513 名前： 黒字は黒字の人 投稿日： 2003/05/22(木) 15:29
- >>512
おいおい、親切な素材屋さんに何てこと言うんだよ。
- 514 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:29
- >509
ログを読めとか何を勉強していたとか言って
質問に関しては答えないんですね・・
- 515 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:33
- >509
>んな、そもそも、日本語の使い方からして間違えてる人が
>俺からアドバイスをし直してやると、お前が立場が変な風に別になってると思いこんでるだけ
こんな文を書いてる人は小学校からやり直した方がいいでしょうか？
- 516 名前： 501 投稿日： 2003/05/22(木) 15:39
- >>514
わかったわかった、んじゃヒントだけでも教えたる。
「論議で何を対象に話しているかが、お前は文章から読み取れていない」
これをヒントに1年ほど考えて来い
- 517 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:45
- >>515
当然！！！
(まぁ、俺もだが)もっと推敲してから書き込め！
- 518 名前： 514 投稿日： 2003/05/22(木) 15:48
- >501
論議で何を対象に話しているかが
論議で何を対象に話しているかが
論議で何を対象に話しているかが
論議で何を対象に話しているかが
これをヒントに1年ほど考えて来い
- 519 名前： 黒字は黒字の人 投稿日： 2003/05/22(木) 15:53
- 重要なのはそっちじゃなくて
「読み取れてない」の方だと思うよ。
- 520 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:53
- >>514
俺のをコピペする前にちゃんと1年考えたのか？ｗｗｗｗ
- 521 名前： オークションセンター 投稿日： 2003/05/22(木) 15:55
- 今日よりモルつるの価格は100ギルとなります。
100ギルを越えての出品は拒否されますのでご注意下さい。
尚、その場合でも手数料は徴収されますが、バグではございません。
- 522 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:57
- 頭痛がして頭が痛くてわかりません
- 523 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 15:58
- >>521
モルつるって店に売るといくらだっけ？
- 524 名前： 521 投稿日： 2003/05/22(木) 15:59
- >>523
えっとな、漏れは不良社壊人なんだ
- 525 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 16:00
- >>524
そか・・・漏れもなんだ･･･
- 526 名前： 381 投稿日： 2003/05/22(木) 16:04
- なんつうか、不毛なネタスレだな
>>435
小学校で人の話を良く聞きましょうと注意されませんでしたか？
いや、普通は努力するし
一般的な人を相手にするなら十分通用する内容なんだがな
>>436
大丈夫だ、当然のようにここに来てるみたいだから
つうか、どっちがどっちを説得してるのか頭痛がしてくるスレだな
- 527 名前： 黒字は黒字の人 投稿日： 2003/05/22(木) 16:07
- >>523
ギルドで250Gくらいかな。
- 528 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 16:08
- 期待黒字と実質の黒字とごっちゃにしてる奴が一杯居るのな
おまいら、ばかかと、あほかと
赤字ってのは所持分が減るときに使う言葉だ
黒字ってのは所持分が増えるときに使う言葉だ
期待値は期待値で、確実にその額が出る訳じゃないってのを頭におかないわけだ
まあ、なんだ、漏れが言いたいのはだな
おまいら、自分の品物高く売ろうとして必死だなｗ
- 529 名前： 素材屋 投稿日： 2003/05/22(木) 16:26
- 申し訳ありませんが、モルつるは300ギルに値上げとなります。
変わらぬご愛顧をお願い申し上げます
- 530 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 16:33
- >>529
なんだよ。ギルド売りより安くったって素敵すれば黒字だろ？
素材屋ぼったくりすぎ。
- 531 名前： 102=180=242 投稿日： 2003/05/22(木) 16:33
- >>478-479
遅レスですが。
私が>>180で書いた「単位時間辺りの利益」は、正確には「ゲーム内
キャラクターの実労働時間辺りの利益」の意です。それにおいても回
転率が重要なファクターであることはご理解いただけると思います。
リアル時間単位辺りの利益ではありませんので、誤解無きようお願い
致します。
- 532 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 16:49
- >>530
ネタにしては、自分が儲けたいという欲望が前面に出ているため
つまらないんですがなにか？
まあ、誰が何を、いくらで売ろうが問題は無いんだけどな
- 533 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:01
- 素敵合成には利点があるぞ
他の職人に素材が回らないことだ
- 534 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:18
- 514まだいるの？
- 535 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:22
- ＞申し訳ありませんが、モルつるは300ギルに値上げとなります。
＞変わらぬご愛顧をお願い申し上げます
＞他の職人に素材が回らないことだ
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
400で買うから全部売ってｗｗｗｗｗｗｗ
ほかの職人に渡したくないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 536 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:24
- 素敵合成の利点は他にもあるぞ。
素材屋にギルを払わずにすむ。
儲けるのはおれだけでいいんだよｗｗｗ
- 537 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:28
- >>536
ばっか喪前
漏れにモルつる300で売れば、漏れから金せしめた上に喪前は金手に入れてｳﾊｳﾊだぞ?
- 538 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:34
- >>素材屋
>>535,537
オレ５００で買うからヨロシクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 539 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:36
- >>537
ばっか喪前
金せしめた上に藻前は金手に入れてって、「上」は間違ってるだろ「上」は
まあ、真実は金せしめた上に後で出来たアイテムを高値で買って
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞなんだがな
- 540 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:41
- >>539
ばっか喪前
漏れにモルつる300で売れば、漏れの金減らした上に喪前の金は増えてｳﾊｳﾊだぞ?
これでok?
- 541 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:42
- >>540
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗokkkkkk
- 542 名前： 98 投稿日： 2003/05/22(木) 17:42
- まだ見ている私・・
>>531
ごめんなさい、>>102>>180も何度も読み返してみたのですが、何を言いたいのかが全く分かりません
まず「キャラクターの労働時間」と「リアル労働時間」に差があるという定義が意味不明ですし、
回転率を上げた場合に省略される労働は「競売に出品し直す手間」
逆に付加される労働は「合成の手間」で、
仮に(そんな事はまずあり得ないですけれど)「競売に出品し直す」方が「時間がかかった」としても
トータルでみての単位労働時間あたりの儲けは減ると考えるのが自然でしょう
>>102で1行しかレスをしていないのに>>180で「論じている」と述べるあたりも
言葉遊びをしたいだけにしか見えないです
＞遅レスですが
いいえ全然
＞重要なファクター
どこがでしょう？一度競売に出してしまえばあなたが何もしなくても勝手にサーバーが売り買いを行ってくれます
相手をするのが疲れました
- 543 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:47
- そりゃ、品物をまとめるための合成と
そのまま売った方が高いけど合成するってのと
売れる品物を作るために合成ってのを
全部ごっちゃにして話してりゃ、話通じるわけないわな
- 544 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:48
- >>542
つーかてめーの意見だけ書いて人の意見なんて読まない奴の巣窟なんだから真面目にレスしなくていいよ。
あんたのレスは非常に勉強になったし俺としては続けて欲しかったんだが、ここにいても疲れるだけだよ。
つーか去るなら綺麗に去れw
>>531
ファクターとか無理矢理使わなくていいからw
お前98の言ってる事なにも理解できてないだろ？
- 545 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:17
- >>542
180についてだけ解説入れよう
（180じゃないが）
あんた、たぶん素材集めしたとき無いでしょ
時間当たりの利益率を考えると、移動時間も範囲に入ってくるわけで
単価のそれほど高くない品物を集める場合は
現地でまとめられる品物にした方が良い場合もあるわけ
グスゲン行って亜鉛や鉄鉱とかいっぱい取れたからって捨てるわけにもいかない
そういうばあいは、単価は安くなるけど合成するわけよ
これは移動時間の節約のため単価は下がるが時間効率は上がるわけだ
んでだ、もうつるはしが無くなって掘れないのに鉄鉱をインゴットにする奴は
そのまま売った方が高いけど合成するってわけだ
スキル上げや、競売でまとめる時以外やらないな、普通は
んで全然違うが
もるを狩ってもるつるで合成するのは売れる品物を合成なわけだ
これは、勝手に議論してくれ
- 546 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:26
- うわ〜〜〜〜(^o^)/
まだやってるのか〜？？？
ゲームだよ〜〜。たのしくやろ〜♪
はやくスレ閉じれ。。。
- 547 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:31
- つうか、単純なスレなんだよな
安売りすんじゃねぇ
と言ってる奴と
安売りしてもいいじゃん
と言ってる奴と
用語間違ってね？
と言ってる奴
- 548 名前： 黒字は黒字、儲けが支出より多いうちは黒字 投稿日： 2003/05/22(木) 18:35
- >>546
続ける理由
１、日本語理解してないやつと一緒にやって、不利益をこうむるのはいやなので
できる範囲だけでも徹底的に教育しときたい。
２、すでに話題は別の話題に進んでいるので、スレがもったいない。
３、ＦＦ１１が今できないので、これで楽しんでる。
４、ネタは新鮮なうちに楽しみたい。
５、馬鹿をオチするのは楽しい。
６、じつは全部自作自演
どれがいい？
- 549 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:36
- >>547
一番確信をついてるような気がする。
- 550 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:52
- >>548
７、仕事中だからに1モルつる
- 551 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:56
- 鼻血切痔スレ？
- 552 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/22(木) 20:46
- >>542
ごめんなさい。まず>>478-479を誤読していました。>>180さんが
現実の時間とゲームキャラクタの時間の問題について触れているの
かと思ったのですか、そんな事一言も触れてませんね。>>531は無
視してください。
その上で再度お答えしますと、ご指摘の通り私と>>98さんの意見
の相違はご指摘の通り「現金化の即時性」に関する解釈であると
思います。
私の意見は、換金されない資産の売上は存在せず、その資産的価
値を利益として考えるべきでは無いというものです。従って合成
品の方が素材より競売価格が低かったとしても、それが一定以上
の利益率を得られる場合であるならば、所謂「価値下げ」合成も
合理的となりうる、という考え方です。
- 553 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/22(木) 21:04
- 何度も出ている素材10000、合成品8000のケースで話しますと、
競売で素材を１回売る間に合成品が３回売れるとするのである
ならば、この時間単位の利益は（10000-コスト）対（24000-コ
スト）となり、後者の方が高いのは明らかです。前者は20000分
の換金されてない資産を持っているので時間をかえれば前者の方
が多くの利益（現金収入）が得られるという考え方は、見込み上
の利益を現実の利益と混同した考え方なのではないかと思います。
無論このようなケースでは素材の競売価格が低下する可能性も高
いですし、また後者は利益率の最大化を十分に行っていないので
は無いか、という疑問もあるかと思います。しかし飽くまで上の
前者と後者で比べるなら、後者の合理性は否定できないと考えま
す。
- 554 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/22(木) 21:16
- 上記に書いたケースはレアケースであり、所詮言葉遊びに過ぎない
と言われるならば、その批判は甘受します。自分も過去のレスで書
いておりますが、このようなケースがレアケースであるころとは認
めますし、市場の流通性が十分確保されており情報が広く認知され
ている、プレイヤーがすべて合理的経済人である場合は発生し辛い
いケースではあると考えます。
しかしながら現実はそうではありませんので、短期的には成り立ち
うるケースであると考え自論を述べさせていただきました。お目汚
し失礼しました。
- 555 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 21:27
- レアじゃなくて無いんだけどな
- 556 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 21:28
- おいおい、藻前ら
モルつる300で落ちませんよ？
どういう事ですか？
- 557 名前： 黒字は黒字の人 投稿日： 2003/05/22(木) 21:32
- ここ見てるﾔｼは買う側だからだろ。
- 558 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 22:22
- >>552
>>180の名前欄が102になってるんだけど、別人だったの？
- 559 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/22(木) 22:59
- >>558
ご指摘ありがとうございます。ミスです。
>>552の２行目の「>>180」は「>>98」の誤りです。
私は102=180=242です。
- 560 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:29
- >>555
十分ありえるケースだと思うが
つうか、誰もつっこまないけど
おまいら用語統一したほうが良いかと
あと確定利益と想定利益は別にしたほうが良いかと
つうか、このスレ無意味だと
まあ、ありえない想定を延々と話して何たのしいのかと
- 561 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:39
- そんな事よりモルつるまだ〜？
- 562 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:51
- だから折れの人工レンズを1300で買えって。
- 563 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 06:39
- 人工レンズってバスの錬金ギルドで(ry
- 564 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 09:14
- うほっ！まだやってる！
- 565 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 09:15
- >>563
あれは誰かが売らないと商品並ばないよ
自動入荷なし。
- 566 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 10:11
- >>560
具体例をどぞ
- 567 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 10:34
- >>560
黒字・赤字の意味だけでも統一しようとこのスレの頭のほうからずっと教えつづけ
ているが、未だに「黒字＝収支がプラス≠ギル増加」すらやつらは理解できない。
用語統一の道は激しく険しいぞ。
- 568 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/23(金) 10:45
- >>566
具体例ではありませんが。>>553のケースを端的に言えば、素材に関しては
需要の価格弾力性が低く、反面合成品に関しては価格弾力性が高い場合にこ
の例は成り立ちうると思います。
- 569 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 10:49
- だから具体的にどのアイテムの事を言ってるんだよw
あるんなら具体的に名前出せるだろ?
- 570 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:07
- シルバーメイルとか
- 571 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:08
- どうやったらチェーンメイルを素敵できるか教えて下さい。
素敵してきますので
- 572 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:10
- まず、コロロカでミミズ狩って鉄鉱集めまくる事から始めろ。
- 573 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:12
- 鉄鉱が一番良く売れるのですが?
- 574 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:13
- お金が増えたら黒字っていう香具師には
黒字倒産なんて言葉は存在しないんだろうなｗ
- 575 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:16
- んじゃ、ゴブメイル＆ヘルム分解
- 576 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/23(金) 11:16
- >>569
具体的な想定はありません。私はレアケースではありますが上記の条件を
満たすときその行為は合理的足りうる、という命題を提示しただけです。
それを机上の空論とおっしゃられるなら、どうぞご自由に。
逆にあなたは私が>>553や>>568で提示したケースは如何な状況下であった
としても成り立ち得ないとなぜお考えなのでしょうか？
- 577 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:17
- ゴブメイル＆ヘルムの方が良く売れるのですが?
- 578 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:19
- >>574
くろじ-とうさん ―たう― 4 【黒字倒産】
帳簿上は黒字が出ていながら資金の回収が遅れて運転資金のやり繰りができず、倒産すること。金融引き締めや取引先の倒産などによって起きる。
お金増えて無いじゃんｗ
- 579 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:20
- >>577
実はあれ儲かってる
- 580 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/23(金) 11:21
- >>574
逆ではないでしょうか。換金されない資産、すなわち在庫を流動資産として扱い、
その想定利益を元に経営を行うからこそ黒字倒産は発生するのでは無いでしょう
か？
- 581 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:22
- >黒字倒産なんて言葉は存在しないんだろうなｗ
まぁ、ヴァナにはそんな言葉・・・・・というか倒産という言葉
自体ヴァナに無いしな(藁
- 582 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:24
- >>579
回転の話だろ
- 583 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:25
- >>577
売るより分解した方が儲かる。
- 584 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:26
- >>582
回転の話かよ！
まったく違う方向に話そらされたわけか。
- 585 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:31
- >>578
金が増えなきゃ黒字じゃないって考えなら
黒字倒産なんてありえないだろ？
- 586 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 11:51
- ありえないというか陥らない
- 587 名前： 102=242 投稿日： 2003/05/23(金) 12:11
- >>585
もしヴァナに売掛金や未収金、手形や小切手等が存在するなら、ギルが
増えなくても黒字のケースは存在しうると思います。
- 588 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 12:41
- >>585
もしかして、今まで素敵しても赤字だ何てこと言ってる馬鹿って
こいつ一人の自作自演！？
- 589 名前： 585 投稿日： 2003/05/23(金) 12:51
- 漏れは>>574で>>567に対してレスしたつもり。
>>578に対して>>584でレスしてる。
>>588
馬鹿はお前だ。
良く読め。
- 590 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 12:52
- そんな事よりモルつるまだ〜?
300ギルで落ちないよ〜
- 591 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 12:52
- おっとすまん。
>>578に対しては>>585だ。
- 592 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:24
- >>588
もしかして、今まで素敵すれば黒字だ何てこと言ってる馬鹿って
こいつ一人の自作自演！？
- 593 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:25
- だから折れの人工ｒ（ｒｙ
- 594 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:29
- >>590
ごめｗｗｗｗｗｗ
500で全部落としたｗｗｗｗｗｗｗ
- 595 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:32
- >>594
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
次から６００で落とすｗｗｗｗｗｗｗ
- 596 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:34
- >>595
じゃ、折れ７００で落とすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:40
- >>596
うはwwwwwwwwじゃ、折れ1Gで出品しとくwwwwwwwwwww
- 598 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:40
- >>596
もれ８００で落としたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 599 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:44
- >>598
900で(σﾟдﾟ)σゲッツ
- 600 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:51
- >>599
１０００！
- 601 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:53
- よーし、パパ2000で買い占めちゃうぞ〜
あれ？(´･ω･`）
- 602 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:53
- 以上、素材値上がりの仕組みでした。
- 603 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 14:13
- ･･･違うと思う。
- 604 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 15:13
- 仕方ないな、漏れが1ギルで出品してやるよ
まってろ
- 605 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 15:21
- 昨日、女友達と飲んでたのね。
座敷のカウンターに２人掛けしてたんだけど盛り上がってさ。
わき腹をつんつんしたりしてくすぐったり笑わしてたり
してたんだけどそこでなんと、
座っていた座布団に小さなシミが・・・
ミニスカートだったしパンツ越しに座布団のせいで
あれのシミができたっぽ。
くすぐってるだけで濡れるもんなんだね。
ｽｺﾞｰｸ興奮したけど何も出来ず。家でシコって終了だった
- 606 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 15:22
- まあ、なんだな、黒字倒産と言ってる奴
ヴァナは現金売買「しか」存在しないし
倒産という文字も存在しないんだが
つうか
黒字＝利益が出る
だろ素敵分で利益が出るだろ
合成分で赤字になるだろ
素敵合成＝素敵＋合成
だから、合計値は＋だろ（いや、マイナスもありうるけど、普通の話な）
だから、赤字黒字で言えば黒字なわけだ
それとは別な話で利益率で考えれば素敵のみの方が効率は良いわけだが
素敵合成で利益率がマイナスになったとしても、それは
利益率の 減 少 だろ
素材売りから考えれば利益減るだろと言われても
漏れはスキル上げでしかそんなんやらんし、しらんがな
ただ、日本語としては間違ってるって言ってるの
- 607 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 15:52
- 借方 貸方
素敵 1万 労賃 1万
現金 8000 売上 8000
おけ?
ではあとはこれから損益計算書を作ってみてください
- 608 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:00
- >>607
(･д･)
すまんこれってどういうこと？
借方 貸方
- 609 名前： 608 投稿日： 2003/05/23(金) 16:05
- ちと言い方がまずかった
>借方 貸方
素敵 1万 労賃 1万
どこから、労賃が支払われたの？
- 610 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:07
- 例えば
借方 現金入れると現金増える
貸方 現金の増えた名目。例えば商品売ったなら商品
現金増えた分、商品が減るってかんじ
左右が必ず一致するんだよ〜
ってのが分かりやすいかな？
- 611 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:08
- 変なこといってる奴は、時給を考えろ
合成時間、素材狩り時間等
- 612 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:09
- ちなみに商品買った場合は
借方 商品入れると商品（簿記だと備品とか雑費ね）増える
貸方 商品を増やした名目。例えば現金で買ったら現金。物々交換ならその物ね
- 613 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:11
- >>609
それだと意味がわかんないなぁ
逆なら素材減、労務賃だけど
- 614 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:15
- >>607
借方 貸方
素敵 1万 現金1万
労賃 1万 売上18000
現金 8000
なら意味が分かる
- 615 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:15
- ずれた・・・
- 616 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:17
- >>614
お前は簿記を勉強してこい
- 617 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:20
- 個人事業で社長の給料は費用とはみとめられませんよ。
- 618 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:23
- >>616
一般の仕分ならこれでいいはずだよ
通常はこれで終わらないでしょ？
もしくは経費の記入漏れ
- 619 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:24
- >>617
収入−必要経費＝収入だから問題なし
- 620 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:25
- 個人事業では事業所得＝事業主個人の所得なので、利益＝社長の給料。
- 621 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:25
- 売上−必要経費＝収入でした
青色ね
- 622 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:25
- 個人事業?ﾌﾟｯ
社長?ﾌﾟｯ
だったら税金はどうしたよ?w
- 623 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:27
- >>622
個人事業の簿記の項目で「賃金」を立てるのはまずい、と指摘しただけ。おｋ？
- 624 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:27
- >>618
だから喪前は勉強してこいって
610も言ってるだろ?
左右(借方と貸方)は一致するんだよ
- 625 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:29
- 上の件だけど勝手な解釈ね
素材を１万集めてきた。その狩で現金８０００円手に入れた。
自分の狩に対する報酬１万
で、資産＋負債＝資本により
借方 素材１００００労務賃１００００現金８０００
貸方 現金１００００資本（仮に売上高）１８０００
で良いんじゃないの？
- 626 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:30
- ６２５＝６１８ね
- 627 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:30
- >>623
ぷっ
ヴァナで青色申告かよw
- 628 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:30
- 借方 貸方
素敵 0 労賃 0
現金 8000 売上 8000
もしくは
借方 貸方
素敵 モルつる1本 労賃 モルつる1本
現金 8000 売上 8000
じゃねぇの？
- 629 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:32
- で、損益計算書で製造原価（その他経費）
乗っけて収益計算するんじゃないの？
- 630 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:32
- うわ、すげぇな・・・
こんな馬鹿ばっかりだったんか・・・
俺からも言わせて貰おう
簿 記 勉 強 し て こ い
- 631 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:34
- 労務賃って資産勘定かと・・・
- 632 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:35
- 貸方に労務賃が来るのって滅多にないね
- 633 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:36
- >>627
べつに青色申告でなくても会計上のルールとして計上できないよ。青色
申告の利点てわかってる？
- 634 名前： 黒字は黒字な人 投稿日： 2003/05/23(金) 16:37
- >>630
すまん、俺簿記なんて、勉強する気はないし
さっぱりわからんのでとりあえず聞いとくだけにしとくが、
簿記では素敵合成で素敵したものをそのまま売ったほうが
儲けが大きかった場合のようなことを赤字というのか？
- 635 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:38
- 通常の経理だと625であってるね
- 636 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:39
- >>634
６３０じゃないけど
簿記では資産−負債＝資本だから
単純に支出を収入が上回れば黒字だよ
- 637 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:41
- 補足
ただーし、前年度以前のものも加味されるから
一概には言えないけどね。
当期決算では黒字〜トータル赤字〜；；ってことも
- 638 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:45
- つまり前でも出てたが、倒産や掛けの概念がない
ヴァナでは最初にもらった５０ギルを下回るか、
借金してない限りみんな黒字だよｗ
- 639 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:45
- 学生時代、簿記の勉強をしたのにもかかわらず
就職できず、
毎日FF11ばかりで、
親をこまらせ、
身に付けた知識を活用する場なく、
そのための知識披露のために場を選ばずに、
結果匿名掲示板に書き込みばかりしている人が数人いるスレはここですか？
- 640 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:47
- ヴァナで帳簿つけるよりリアルと照らし合わせて
損金計算したほうが身のためだよｗｗｗ
- 641 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:47
- >>633
青色申告以外で個人事業主の給料なんてものが出てくるの、あるんですか〜?ﾌﾟｯ
会計上のルール?
だから青色申告での会計だろ?w
ちゃんと勉強しようね〜、坊やw
- 642 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:49
- >>639
なんで分かるんだよ・・；；
- 643 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:50
- >>639
給料泥棒もＰＯＰ中
- 644 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:50
- >>639
せめて、学生時代、簿記の勉強をしたのにもかかわらず
素敵合成でも赤字になるという一人の馬鹿にそうではないということを
教え込めず、仕事の合間もしくは暇なのをいいことに
躍起になっていろんな事例を持ち出してさらに場を混乱に陥れてる人が
数人いるスレにしといてくれ･･･
- 645 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:52
- >>641
そうだよね。収入が法人なら給料の概念があるけど
個人は一定以上の所得には申告が義務づけられてるよね。
>>633
青色の利点って言うか、青色じゃないと経費計上できず
収入に対する所得税だけ取られてマズーですよ？
- 646 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:53
- >>644
ＴＴするどい・・・
- 647 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:55
- 自作自演を繰り返し、職場で仕事してる振りして
暇をつぶしてる、経理担当の人間はこの私です。
給料泥棒してすいません。
おとなしく家に帰ってＦＦします；；
- 648 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:01
- 最後に一つだけ。
複式の上では費用の発生と収益の発生はイコールで、
その都度どのくらいの利益が見込まれてるか図るの難しい。
だから月毎に損益計算して清算書で報告したり
それでコスト会議とかして対処するの。
みんなのお母さんが書いてるような家計簿とかは
単に右から左を引くと利益が出るからそれでいいと思うよ。
現金出納帳とか、元帳の類はそんな感じ。
ではまた明日〜 /wave
- 649 名前： 黒字は黒字の人その１ 投稿日： 2003/05/23(金) 17:10
- つうか、正直
素敵合成でも、素材をそのまま売ったほうが
儲けが大きいときのことを「赤字」というっていってる
馬鹿ってこのスレに何人いるのよ？
- 650 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:13
- >>641
だから給料も含めて、賃金が一切発生していない状態だと>>620で書い
たんだけど・・・
>>645
私の意見は従業員０の個人事業において、科目としての「賃金」は発生
しないのではないか？というものなんですが・・・。間違ってます？
- 651 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:18
- それは税法上の問題なだけ
- 652 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 17:19
- 自己レス。私の>>620の書き方がまずかったのかな？
「社長の給料」なんて科目は発生せず、利益がそれにかわるものとして存在
する、って意味で>>620書いたんだけど。
- 653 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:28
- 馬鹿なおまえらに絶対に黒字になる合成方法を教えてやる。
俺は無敵合成と読んでいる方法だ。
1. 何でもいいから1万ギル稼ぐ。
2. 合成素材を1万ギルで購入。
3. 合成して8千ギルで販売。
トータルで8千ギルの黒字。ウマー。
- 654 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:29
- 素敵 1万 素敵費 1万
労賃 1万 損金 1万
現金 8000 売上 8000
こうだな
社長の給料なんて科目は喪前しか言ってないみたいだが?
- 655 名前： 654 投稿日： 2003/05/23(金) 17:33
- レス部分は>>650宛な・・・
- 656 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:37
- >>653には万能薬持っていった方いいだろうか？
- 657 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 17:38
- >>654
その場合労賃を科目として立てるのはまずんいんじゃないか？というのが
私の主張なんだけど。
- 658 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 17:42
- そもそも労賃も損金も発生していないんだし。
- 659 名前： 654 投稿日： 2003/05/23(金) 17:49
- そんな事言ってるから喪前はモルつる1ギルで持ってこいとか言われるんじゃないのか?
個人事業主は家計もあるだろ?
- 660 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 17:49
- >>654
あとごめん。私のそもそもの主張は>>617ね。社長の給料を賃金として費用に
計上するのはおかしい、という意味で書きました。説明不足だったなら失礼。
- 661 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:51
- いいから勃起勉強して来い
- 662 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 17:51
- >>659
でも経理上は労賃計上しちゃまずいんでは？事業で利益だせばそれは丸々
自分の収入になるんだから、十分な利益出してれば家計も問題ないでしょ。
- 663 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:52
- だからよー
厳密に会計上では、「１ギルでも黒字は黒字」なの
で、機会損失とか機械利益とか評価の方法として架空のものを考慮したとしても「１ギルでも黒字は黒字」なの
時間や資本効率の尺度が抜けてる、こんな間抜け話は会計では扱ってない
複式の知識でも会計学の知識の有無でもなく、常識の有無だって
カメとアキレスの話し知ってるだろ？
カメに永遠と追いつけない例の話だ
あれだって哲学的にはどうかしらんが、数学的には時間を持ち出せばすぐ解決する
カメが元いた場所に行けば、カメは必ず先に進んで話の上では追いつけないよう思うが
カメがある時間で進む距離と、アキレスが同時間で進む距離を考えれば、話の矛盾に気づくがな
今やってる話しも同じような矛盾がある
素敵の時点で黒字
黒字の効率問題以外は存在しない
そして、人によって重さの違う時間を原価に突っ込むときは慎重に汁、と
- 664 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:56
- >>662
だからそれは税法上の青色申告の話な
個人とか会社とかないだろ、ヴァナには
- 665 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:56
- >>663ﾀﾝ
早くモルつるお願い
1ギルで何個でも買うよ〜
- 666 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:04
- 650ﾀﾝは、個人事業で収入20万 家計の支出30万でも
20万の黒字ｳﾏｳﾏｰって言う人だよね?
自己破産しないようにね
- 667 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:04
- >>665
>>601が2000で買い取ってくれるからそっちに売るwwwwwww
- 668 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:05
- 601は消滅宣告したのでもういません
- 669 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:05
- >>665
たとえ黒字でもお前に１ギルで売らなきゃならない義務は無い。
･･･その後は、わかるな？
- 670 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:08
- >>666
そんな事一言も言ってませんよ。個人事業での経費に自分の給料入れちゃ
いけないんじゃ？と言ってるだけで。
- 671 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:09
- >>669
善意で1ギルで売って下さい^^
- 672 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:09
- ご参考までに。
ttp://www.dokunavi.com/guide_kojin.html
- 673 名前： 663 投稿日： 2003/05/23(金) 18:09
- さてそこで、時間コストが不明確になってるのが問題の一端だとおもうので
このスレだけの議論用だけでも１人時あたりの時間コストを出したいと思うが
a 単純 時間１万ギル なんも考えてないが時間１万で計算してみるか？１万なら「最低ライン」的の分かれめでもあるし
b RMT基準 廃人問題もあるし、リアル時間の制限もあるからこれが一番正しい気がするが
鯖によって差が有るのとRMT自体が廃人基準寄りなのがネックだが
一応１０万ギル＝４０００RMとして、プーも多いだろうからリアル時給１０００RMとして
時間２５０００ギル
aがお勧めだがどうよ？
- 674 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:13
- 650ﾀﾝ
そんなに青色申告でやりたいならさ
装備品の減価償却とかもやらないとダメだよ?
- 675 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:17
- >>674
白色申告なら個人事業の自分の給料を経費にできるの？
- 676 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:22
- >>665
お前、話をひとかけらも理解しないで煽ってるだろ？
それじゃ１時間で２０本とれても２０ギルにしかならないだろ
１本１０００ギルくらいでうってやるよ
それより安かったら売らん
というか、そんな程度の値段ならそもそも狩りに行かないで買う
- 677 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:27
- >>650
白色申告はそんな細かいものはきにしないはず
あと、青色申告だと55万を経費として認められるって知ってる?
- 678 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:31
- >>674
劣化しないものに償却なんか認めるか
一昔前の電話加入権のように手放すまで取得価格で永久計上しとけ
>>675
装備品は経費にならないって（遠回しに）言いたいんだろうが、
日常生活に必須の物じゃなく、本職(冒険)に必須かつ利益に貢献しているものだから経費になるだろ
日本の税制でいくなら、少なくとも下取り後に損失が出れば何割かは必ず落ちるな
ほんとに文面のまま聞いてるなら、個人事業の段階で給料という考え方自体存在しない
全部事業所得
１０年くらい前ならみなし法人とかいうわけわからん制度で給与になったかもしれんが・・・
- 679 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:31
- >>677
>>672を読む限り白色申告でも費用計上はできないはずですが。
また控除の55万は知っていますが、それは事業所得に対する控除であって、
自分の人件費に対しての控除じゃ無いでしょ？
- 680 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:33
- >>678
>装備品は経費にならないって（遠回しに）言いたいんだろうが
そんな事言ってませんよ。個人事業において自分の給料は経費にならない、
という事を繰り返し述べているだけです。それに対してつっこまれている
ので当惑しているのですが。
- 681 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:34
- >>677
正確には、所得控除として認めるわけだが
しかも、複式簿記でちゃんと記帳して決算書すみからすみまで全部B/Sまで埋めるのが条件で
650の中の人には５５万控除取るのは無理ぽ
- 682 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:38
- >>605
全然関係ないが、それはおもらしの可能性も
体の構造的に女性は男性より尿漏れしやすいから
はずみで出る可能性も
- 683 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:41
- >>681
論点をずらさないでほしいんですが、個人事業の経理において自分の
人件費を費用計上できない、という事については同意という事でよろ
しいですか？
- 684 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 18:43
- 正直すまんかった
簿記は苦手だから、というかやってないから、わけわからん
けど
見てて不思議なのは
赤字の２０００が消えてるんだが、なんで？
- 685 名前： 678 投稿日： 2003/05/23(金) 18:44
- あ？
装備→個人用
減価償却→経費計上
でガタガタいってんのかとおもったが、考えすぎですか、そうですか
ならアレだ
650は、個人と法人の違いもわからん馬鹿相手にむきになりすぎ
ﾓﾁﾂｹと
>>682
a多い日だった
bローターを仕込んでた
cもう少し後ろから水っぽい物が出た
- 686 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:48
- >>685
了解です。ちょっとエキサイトしすぎました。
消えて飯食いにいきます。
- 687 名前： 681 投稿日： 2003/05/23(金) 18:49
- >>683
・・・・
悪いが、俺は一切その点に文句は言ってないんですが
ID無いのに勝手に決めつけられても
つーか、お客さんの帳簿やら申告書やら決算書やらを作って、
それで稼いだお金で味噌と米を買って生活してる者なんですが・・
お前はちょっとﾓﾁﾂｹ
あわてもんには会計関係は無理
- 688 名前： 650 投稿日： 2003/05/23(金) 18:55
- >>687
うお、失礼しました。
>650の中の人には５５万控除取るのは無理ぽ
と書いてあったんで一連の方かと勘違いしました。私の一連の主張の
中で何かおかしな記述ありましたかね？一応私も商学部出身の簿記３
級なんですが。
落ち着いて飯食ってヴァナ行ってきます。
- 689 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:08
- −−−−− 素敵合成赤黒テンプレ −−−−−
直接支出ゼロの素敵合成は原則黒字です
赤字は有りません
「素敵材料の売却価格＞合成品の売却価格」この場合の加工売りも黒字です
でも、素敵材料のまま売るより「効率が悪い」です
素敵であっても時間というコストがかかってます
よって素敵＝原価ゼロは妄想です
時間コストは、人と状況により変わります
また、時間コストは廃人＝小 一般人＝大の傾向にあります
- 690 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:23
- まず、原価の定義した方がいいんじゃないのか？
黒字は黒字って言ってるﾔｼは原価＝仕入れ値で言ってるんだろう。
で、赤字とか時間コストとか言ってるﾔｼは原価＝仕入れ値+人件費で言ってるんだろう。
どっちで統一したいんだ？
- 691 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:30
- >>688
スレ違いだけど・・
それほどおかしくないけど簿記と会計の立場の違いが出てる
あと、税法と経理実務も違う
もちろん学校で教えることと現実もなんもかんも違う
それでいてどれも間違ってない
記録作業そのものは似ていても、目的とする評価物がてんでんばらばらだから
共通の話をしているようで話が全然食い違ってたり
確かに個人事業で事業者本人に対する報酬の経費計上は税法上認めてない
たがら会計規則で認めてないし、費目も存在しない
でも、じゃあなんで？と言われれば規則だからとか、
所得として扱うとか、商法とか憲法の自由の解釈とか理屈は付けられるけど
根元的には答えられないはず
確かにそこに、労働が発生しているから
少なくとも、労働対価と資本対価が不明確になる以上おかしい
分かりやすく言えば、給料分を別にしないと、時給分と配当分がごっちゃになってわからない
と、このへんまで話すとほとんど誰もついて来れない罠
つーか>>689
- 692 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:35
- 弱いものいじめはいいかげんにしろ！
いいか、素敵合成やっているヤツは素材買う金もない貧乏人なんだ。
金がないから自分で素材を取ってきて合成してるんだ。
そして合成品を売って得たわずかな金をみてささやかな喜びに浸っているんだ。
その金はいわばマッチ売りの少女のマッチなんだよ。
そんな彼らが現実逃避しているところに実は赤字なんだと残酷な現実をつきつけるようなこと言うのはやめろ！
- 693 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:41
- >>692
じゃあ、マッチ売りの少女も市場の相場ってものを考えてよって話になるし。
貧乏だから、わずかなギルでも手に入ればいいから、相場無視して安値出品してもいいの？
元もとはそういう話だろ？
- 694 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:42
- マッチ一個3万で売れたあの頃が懐かしい･･･はぁ
- 695 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:44
- 別のマッチの話になっちまったｗ
- 696 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:51
- >>690
統一も何も
どっちにするかの問題じゃなくて、全部含む
どれかしら欠けてもおかしな事になる
原価 ＝ 仕入れ値＋付随支出＋時間コスト
ただし、時間コストの算出が難しいく、人によりゼロまでダンピング可能なのと、
共通普遍の時間を基準に考えるなら
時給 ＝ （収入−仕入れ値−付随支出）／拘束時間
で計算すれば無理に原価を出さなくても、単純比較は可能になる
時間コストを原価算入しないで、しかも無視しないように評価の分母にする
仕入れ値＝買ったときの直接の支出
付随支出＝交通費、競売手数料、合成ロスト、素敵の場合の食事代、消耗品代、その他色々
ちなみに時間コストをいれても赤字にゃならない
効率が悪いだけ
機会損失も現実に損失が出たわけではない
「儲け損ねた」だけ
「素敵でも赤字になる」っていってんのは頭がおかしいか余程の特殊事例
- 697 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 19:57
- つまり、どんな赤字でもそれを超える黒字と組み合わせちゃえば黒字といいはれるで ＦＡ？
- 698 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 20:00
- >>693
そうそう
ささやかに喜んでるだけなら構わないけど
素敵で原価ゼロ（元手は確かにゼロだが）って妄想を競売に持ち込むな
低賃金貧乏人が、自分の首絞めて更なる奴隷労働するのは勝手だが、
競売経由で全員の首が絞まるからやめれ
しかも廃人の時間コストが安めな以上、ますます廃人有利、新人不利になる
- 699 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 20:09
- >>697
理屈の上ではそう
でも、そういう通算にも限度がある
通算するのは、何かと比較するためにやるのであって、単発で赤黒は厳然と存在する
a今月○時間プレイして○ギル儲けて、時給○
bさっき△時間コカ肉狩りして△ギル儲けて時給△
これの比較はほとんど無意味でしょ？
またaの場合どこで儲けてどこで損がでたか一切不明だし
際限のない通算は意味ないし、全てバラバラに計算するのも意味ない
適当なところで区切るよろし
- 700 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 20:23
- >>698
そりゃ無理だろう。
誰でも生産者になれる上に安易に中古が出回る
おかげで競合者がいっぱいだ。
この中で儲けを出そうとすれば
如何に他人を出し抜くかにかかってるわけだ。
- 701 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 20:44
- >>698
MMOの魅力は他人との協力と競争だと思う。
素敵しろとか赤字で売れとかいうつもりはないが、
自分の合成品に競争力を持たせるくらいの努力はしてほしいんだが。
>>698がそういっている訳じゃないんだが、
調理スレあたりをみると、競売で割高に素材買って黒字でねーとか
言い出す腑抜けた香具師がいてなさけなくなるよ。
- 702 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 20:49
- コレは俺なりの考えだが、
既存の勘定科目でやろうとするからおかしな連中が混じるんじゃないか？
- 703 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 21:04
- >>701
そういうのは
たとえば、現在の所持金20000G、食材ストック無し、
まで稼いだ状態を経営開始と考えてるんじゃないのか？
現金20000 資産20000
↓
現金10000 資産20000
素材10000 現金1万Gで競売で素材を購入
↓
現金10000 資産20000 （クリスタルも素材ってことにしとく）
製品10000 購入した素材を加工して製品を作成
風袋とか仕損品はまあ、無かったとして
この製品が8000Gでしか売れなかったら赤字と考えるっしょ。
まあ、工業簿記なんか高校卒業したらソッコーで忘れたが・・・
- 704 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 21:16
- >>703
>>701はその素材10000を
3国の倉庫キャラなり飛空挺乗ったついでなりで
7000まで落とす努力をしろといってるんだと思うが。
- 705 名前： 703 投稿日： 2003/05/23(金) 21:20
- あ、ゴメ。
上の方に、開始時の50より所持金が増えてれば黒字だ。みたいな
発言があったから、経営のスタート地点が違うのでは？と
いうことが言いたかった。まあ、俺が文盲だったらしい。
- 706 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:36
- >>685
Z お腹に力が入った瞬間に、はずみで出ちゃった
だな、くしゃみしたらちょっとちびったとかいう話と同じだよ
>>689
−−−−− 素敵合成赤黒テンプレ −−−−−
直接支出ゼロの素敵合成は素敵分で黒字になるので
原則黒字です、赤字は特殊例を除いてありません
「素敵材料の売却価格＞合成品の売却価格」この場合の加工売りも黒字です
でも、素敵材料のまま売るより「利益率が悪い」です
素敵であっても時間というコストがかかってます
よって素敵＝原価ゼロは妄想です
時間コストは、人と状況により変わります
また、時間コストは廃人＝小 一般人＝大の傾向にあります
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
てな感じでは？
効率の部分はアイテムをまとめるために合成して
利益は少なくなるけど、移動時間を省略するばあいがあるので、利益率にしたけど
- 707 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:44
- ぶっちゃけおまいらの心の奥で思ってる事に触れてやるが
要は競売での安売りやめろって話だろ
けどな、何処の世の中に、素敵分で黒字だからって
「わざわざ安く出すバカ」がいるんでつか？
おまいら忘れてませんか、安売り合戦が始まる前の状態
品物が余ってるんだろ、物売れてないんだろ
だから安売り合戦が始まるんだろ
安売り合戦やると利益減るから
素敵分で利益出そうとしてるんだろ
じゃなければ、処分か薄利多売だ
普通高く売れるなら誰でも高くうりまつよ
まあ利益出ないと思ったら、その合成しなければいいだけちゃうんかな？
以上、正論でしたｗ
- 708 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:45
- まぁ、個人事業とか法人とか
簿記に関係無い、税制上の問題なんだがな
青色申告で考えるなら
特別控除55万円
FF11利用料1280×12
ＰＳ2代金 29800
ＢＢＵ代金 17800
ネット料金 3000×12
電気代 全部で1000円くらい？
テレビ代金 5万
部屋料 5万×12
あとなんかあるかな？
まぁ、少なくともこれを越える収入が無いと黒字にならんわけだが？
ん？大赤字だね？ｗ
そもそもＲＭＴはk(r
- 709 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 23:45
- >>707
＞まあ利益出ないと思ったら、その合成しなければいいだけちゃうんかな？
これ同意。というか正しい対処方だと思う。
消費者の考える合成品の価値と、供給量で価格が決まっている以上
これで儲かる価格にならないのなら、それまでなんじゃないか。その場合
クレームをつけるならシステムに対してだろう。
- 710 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 00:08
- 全部で130万くらいか
レートがだいたい3000円＝10万ギルとして・・・
丁度一年くらいだし、いま4300万ギルくらい持ってればとんとんか
うは、漏れ黒字wwwwwwww
- 711 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 00:53
- うは、漏れ四千万くらい赤字ｗｗｗｗｗｗｗ
- 712 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:10
- 素敵合成を”素敵”と”合成”に分けるだけで話が分かりやすくなるのでは？
ffだと
素敵 ＝ 絶対黒
合成 ＝ ケースによって、赤黒微妙
だから
素材屋さん ＝ 絶対黒！効率は品目と流行で決まる
合成屋さん ＝ 当たればデカイ！だからみんな投げ売りやめて
ここで合成屋さんの原価は競売で決まるものとする
実際は素敵合成出来る人が現金化を急いで、素材儲け分を削ってでも
（合成が赤字でもイイやって覚悟で）安売り始めちゃうんだけどね
- 713 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:36
- >>712
また
素敵黒字分≧合成赤字分
だから、
”素敵合成は絶対に黒またはトントン（素材全ロスト含）”
あ、競売手数料忘れてたw
どっちにしろ
安売りの実態を
合成屋さんは、赤と捕らえ
素敵合成人は、トータル＋で黒と捕らえてる
だから、立場違うから議論しても結論でないはずだわ。
ソレと、現実社会の会計を適用しようと思っても
合成屋さんの世界ではうまくいっても
素敵まで含めるとうまくいかない。
だって、実質タダで材料が手に入る系は社会上存在しないからね。
- 714 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 08:37
- まあ、ﾊｲﾎﾟ例にして言うと
モルつる 1000
ｾｰｼﾞ 200×2
蒸留水 10
水ｸﾘ 30
競売相場がこんな感じだとして仕入れ値1440
競売買いのﾔｼは利率考えると最低1800以上じゃないと撤退するだろう。
でも素敵合成のﾔｼにとってはﾊｲﾎﾟ1500でも
拾ってきたモルつるが1個1060の価値に下がるだけで
競売相場より60高い値段で売れることになるので無問題。
まあ、実際は供給量に限界があるんでそこまで下がらないと思うがな。
- 715 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 08:38
- あ、ｽﾏｿ
モルつるち水ｸﾘだけ競売買いな。
ｾｰｼﾞは食料店、水はそこらへんで買え。
- 716 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 09:15
- 水クリも水エレ狩れば？
モルボルのいるエリアって必ず水エレ沸くみたいだし
- 717 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 09:24
- そだな。
帰りとか見かけたら狩るのもいいんじゃないかな。
あとLV上げの時に水ｸﾘ土ｸﾘ骨ｸｽﾞをﾊﾟｽしないようにな。
- 718 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 12:20
- >>714
ぉぃモルつるの価値は60ギル上がってるぞｗ
ハイポ1800ならモルつるの価値1360て事か？
お前さんの計算によるとハイポ1440以下なら競売合成撤退なんだな？
よ〜しパパ今夜から1200で売っちゃうぞ
素敵合成以外ハイポ作れなくしてやるから覚悟汁
本当はモルつるの相場を下げるのが目的なのは素材屋には内緒なｗｗｗｗｗ
- 719 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 13:06
- >>718
そゆこと。
素敵してきたモルつるを加工して高く売る。
これが素敵合成。
- 720 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 20:52
- >706
合成屋の身に立つと
−−−−− 素敵合成赤黒テンプレ −−−−−
直接支出ゼロの素敵合成は特殊例を除き
赤字にはなりません。
と言って欲しいところ。
- 721 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 23:43
- おいおい、漏れ50万くらいしかないぞ
4000万以上の赤字かよ・・・
ひたすら素敵してるんだがのぉ
- 722 名前： 錬金スレより 投稿日： 2003/05/25(日) 00:45
- あんたらの言うところの「利益率が悪い」ことを
「合成は赤字だった」と言うやつしかいないって事だよ
なんというか考え方の違いだ
別に否定する気はないよ
テンプレまで頑張って作ったみたいだし
- 723 名前： 誤爆ったぞｺﾞﾙｧ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 投稿日： 2003/05/25(日) 01:01
- それと
1000万単位で稼ぐ事が 不 可 能
だと言い切るのは全然関係ないんじゃないか？
あっちのスレでも書いたとおり
彫金、鍛冶は先行orHQ狙いで金を稼ぐタイプ
さらに言うと 採取率が
モルつる1ダース≧黒鉄鉱1個or原石１個
素敵すれば黒字と思っていても全部合成で実行するとは限らないよ？
- 724 名前： 錬金スレより 投稿日： 2003/05/25(日) 01:16
- や、そうじゃなくて・・・
合成部門が赤字（これを利益率の低下といってるんだよね？）な事を「赤字」ととらえられないのが
センス無いというか損得勘定にゆるいというか
そういう考え方ではスキル上げで大金がかかる合成では生き残れないんだよ
だから良いとも悪いとも言うつもりはないけれど
彫金か鍛冶の高弟探して聞いてみ？
「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。これを赤字だって言うやつがいるんですけど。
黒字は黒字ですよね？」
って
馬鹿にされるのがオチだと思うよ・・・
テンプレまで作って御苦労な事だとは思うけれど、
そういう考えの人間もいるって事で
98の説明で分からないヤツがいる時点で漏れは諦めたけどなw
分かりあえないと思うから退場するな
まぁ頑張れ
- 725 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 10:38
- >>724
その説明だと、キャッシュフロー型経営は成り立たないことに
なるんだけど。
世の中に存在する廉売行為はすべて利益率の下がる不経済な行
為ってことになるんだけど、実際にはそうでない場合も多いで
しょ？
ポイントは、在庫は売れるまでは在庫でしか無いという点。在
庫の売れ方まで考えて、初めて経営になるんでは？
- 726 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 10:56
- >「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。これを赤字だって言うやつがいるんですけど。
>黒字は黒字ですよね？」
まぁ、これはアフォ
>「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。これって赤字ですよね？」
これもアフォ
>「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。これって効率悪いですよね？」
これが普通
」
- 727 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 11:30
- >「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。スキル？とっくに８０ですよｗ」
これは氏ね
- 728 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 13:12
- 「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。スキルは少々あがりました
合成部門での赤字は開発費としてメモっておきます。後に高スキル合成で取り返す予定です」
将来の予定をパッチで破壊されてあぼーん
「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。スキルは少々あがりました
合成部門での赤字は開発費として、仕方がないことだと思います。将来のことは良くわかりません」
ま、ゲームだしな
「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。スキルは少々あがりました
スキルがあがるのが気持ちいいのでおｋです」
ま、ゲームだしな
「10000分素敵しました。合成して、在庫をかかえて、10000以上になるまで出品しません。
もしくは、10000を超えるように工作します」
うほ、いい悪代官･･･GJ!!
- 729 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 14:01
- 溜め込んだ挙句、
「６０００で投売りしますた」
- 730 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 14:31
- >>728
いい代官だな！
>>729
小役人逝ってヨシ
- 731 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 02:12
- 赤字合成をする50の理由、とかできそうだな。
「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。
素材価格下落のための一時的出血措置です。」
「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。
後続スキル上げの資金を削れるのでOKです。」
「10000分素敵しました。合成して8000で売りました。
宇宙人が電波で命令してきたのでしかたありません。」
…
- 732 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 04:18
- あのな、真面目に答えるけど
理由は二つ
一つ目は用語が間違ってるというだけ
二つ目は品物に値動きがあるわけで
赤字赤字と言われても、計算に出てる値は見込みなわけだ
で、どの時点での値段を基準に考えるわけ？
基準によっては赤字だよ
たぶん赤字だって言ってる人は自分で基準つくってやってるんだろうけど
それは個人の基準だから共通の基準にするのはおかしいだろ
だから、赤字だと言うのはおかしいと言ってるんだがな
大体、頭悪いことにこのスレに用語の間違い指摘してる奴以外居るのか？
「素敵合成１０００分稼いで８００で売れてウマー」なんて言ってる奴いるのかと
「素敵合成１０００稼いだけど８００でしか売れないマズー」て奴だけだろうと
まあ、なんだ、人の話くらい落ち着いて聞けや
- 733 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 09:55
- >>732
>>1-731
- 734 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 09:59
- >>733
誤爆ｲｸﾅｲ
- 735 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 10:53
- >>734
誤爆ｲｸﾅｲ
- 736 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 12:06
- >>735
それつまらん
- 737 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 12:22
- ソ敵って何？⊂⌒〜⊃｡Д｡）⊃ ごろにゃ〜ん
- 738 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 12:24
- >>737
ソ連は敵国だってこった
まあ、昔の話だがな
- 739 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 13:35
- >>732
君、頑張ってるみたいだけどセンスないよ。
- 740 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 13:40
- >>739
君、頑張ってるみたいだけどセンスないよ。
- 741 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 13:53
- >>740
喪前センスありすぎｗｗｗｗ
これは絶対修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 742 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 13:53
- ざっと通してみたけど解らなかったので質問。
素敵合成ってなんですか？
- 743 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:13
- >>742
素材を敵から入手して合成すること
例えばモルボルのつるの入荷方法は大きく二種類
1.競売買い
2.素敵(自分でオチュ−とかを狩るわけね)
素敵して合成すること = 素敵合成
- 744 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:14
- >>742
ちゃんと、ざっと通してみてから質問しような。
それと、レスを全部読むにしてからの
「ctrl＋F」
の使い方を覚えよう。
>>138みてみ
- 745 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:17
- >>742はステキゴウセイと読んでるんだろうな。ソテキゴウセイだっつーの。
「素」材を「敵」からゲットして「合成」
- 746 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:31
- 索敵合成
- 747 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:34
- 索敵は一部のジョブしか出来ないな
- 748 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:38
- 索敵合成
、、、、女神転生でつか？((((((((,,ﾟДﾟ))))))))))
- 749 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:39
- このすれは「素敵合成」を
ステキゴウセイと読むかソテキゴウセイと読むかを
論議するスレとなりました。
- 750 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:42
- 質問
調理スキルが５０で
オドリダケを１ダースもっている
この状態で
きのこの塩焼き６個を
最も安く入手する方法は？
きのこの塩焼きレシピ
炎のクリスタル
オドリダケ（等キノコ類）×２
岩塩×１
- 751 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:46
- >>742
赤字合成をごまかすために素材狩りを行うこと。
リアルにたとえれば、下請け会社から部品を買い上げる代わりに
押し込み強盗にはいって部品を調達すること。
- 752 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:50
- >>750
ぱっと思いついたところでは、
(1)材料をすべて競売で売却。
(2)きのこの塩焼きを1ダース競売で購入。
(3)きのこの塩焼き6個をバザーまたは競売で売却。
相場を調べて見積もったわけじゃないので、違うかも。
- 753 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:51
- >>750
オドリタケ競売で売ってキノコの塩焼き買ってこい
じゃなければフレに強請れ
じゃなければ岩塩とキノコを集めてきてレベルアップで得たクリ使って焼け
- 754 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 14:57
- 競売価格いくらかさばによって違うと思われるので
FAは出せないかもしれないがほとんどのばあいは
オドリタケを売ってキノコ塩焼きを買うだろうな。
あえてFAを出すとするなら競売と相談でFAか。
「すぐに使いたい」とかいう条件が入るとまた変わってくるわけだが。
- 755 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 15:58
- >>751
別に赤字じゃなくても、素敵合成は行うのだが･･･
猛毒素の値下げ前にさそり狩りして作って売って〜は素敵合成でないとでも？
- 756 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 16:00
- >>750
知り合いにただで譲ってもらう。
ただより高いものは無しってのは無しな。
- 757 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 16:29
- 最もオトクとはいわないけど、
オドリタケを店に売却(@651)＆キノコ塩焼を店で買う(@309)
ってのも結構いいはず。
- 758 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 16:47
- >>755
よんでもかまいませんが、せっかくの黒字なんですからわざわざ素敵合成とよんでごまかす必要はありません。
うまくやったことを堂々と主張してください。
- 759 名前： 755 投稿日： 2003/05/26(月) 17:00
- >>758
？？？
馬鹿の言うことはわからん
お前日本語理解してる？
- 760 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 17:05
- 別にすべての素敵合成が効率悪いってわけでも
ないしなぁ
素敵合成＝効率悪いという印象植え付けたいんだろうか？
- 761 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 17:16
- どうせ素敵でやってるやつが相場崩すって憤慨してんだろ
消費者に言わせれば競売で素材揃えて合成して、合成品の値段が決まるってのは疑問だね
競売で揃えた素材の合計額より合成品が安いなら、合成品を競売で買うけどさ
じゃなきゃ自分で合成やるってやつも出てくるだろ
- 762 名前： 742 投稿日： 2003/05/26(月) 17:22
- みなさんありが�邸�
まさにステキゴウセイって読んでました。
>>744
CTRL+F 早速やってみました。
これ便利すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 763 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 17:29
- >>760
>別にすべての素敵合成が効率悪いってわけでも
>ないしなぁ
もちろんそのとおりです。
素敵合成したほうが効率いい場合はどんどんするべきです。
実際にはいろいろな条件が絡んでくるし、競売価格や店売り価格が素材の適正価格とは限りませんしね。
ただ、せっかく合成で黒字が出たんだから、素敵合成なんてごまかしの言葉なんかいらないんじゃないでしょうか？
>素敵合成＝効率悪いという印象植え付けたいんだろうか？
それはわたしの本意ではありません。
- 764 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 18:07
- なんかごまかしてるか？
素敵合成とは
「素」材を「敵」から入手して「合成」すること
つまりだ、敵から材料取ってきて合成すれば
全部「素敵合成」なんだ。わかるか？
- 765 名前： 751＝758 投稿日： 2003/05/26(月) 18:48
- >>764
わたしも以前はそうだと思ってたんですが、このスレを読み進めていくうちに違うということに気づきました。
素敵合成すれば黒字と言う人と赤字と言う人の言い分を見てみると、どうやら素敵合成というのは赤字合成を黒字に見せかけるテクニックだとわかりました。
素敵合成しても赤字と言う人がいなくなった今となってはFAといっても差し支えないかと思います。
誤解されている方もいるかもしれませんが、別に私は素敵合成を否定しているわけではありません。
社会人になればこのようなテクニックは必須となります。自分に都合の悪い部分は少しでもよく見せようとするのはあたりまえです。
そういった意味では「素敵合成すれば黒字と言っているヤツは学生」みたいなことを言っていた人は間違っていると思います。
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 19:04
- >>765
いや、その、なんだ、普通につっこむが
素敵＝黒字、合成＝黒字
というのも世の中にはあるわけで
別に見せかけてるわけじゃないと
- 767 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 20:13
- >>765
すごいのが湧いたな
自分は合成赤字を「赤字」ととらえずに「素敵の黒で埋め立ててトータルは黒 = 黒字だろ！」
をアホじゃないかと思ってる側の人間だが、
素敵は単に「素材を敵から調達すること」の意だと思うぞ
はじめて黒字派と意見が一致した気がするよ・・・
- 768 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 02:59
- 赤字黒字は置いといて、売れる製品で儲けが出せない理由／対策
を考えた方がいい気がする。
材料費＞製品代になっている時、素敵合成を原因と思っている
香具師がいる気がするんだが、それは逆。そもそも競売で素材
買って黒字なら素敵なんてしないと思われる。
本来なら製品代が下がればそれが圧力になって（多少のラグの後）
材料代がその分下がる。素敵合成職人がいても、むしろ素材価格
低下の促進につながるはず。
考えられるのは、競売で素材を買って合成して赤字で売る職人が
少なからずいることだろう。それがスキル上げなら、代金以外の
メリットを得ているわけで、ある意味仕方がない。それだけで
材料＞製品になっているなら文句をいうならシステムに言うしかない。
本当に責められるべきは、（いるのか知らんが）スキル上げでも
なく競売で素材を買って赤字で製品を売っている香具師だろう。
- 769 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 08:46
- >>768
>本当に責められるべきは、（いるのか知らんが）スキル上げでも
>なく競売で素材を買って赤字で製品を売っている香具師だろう。
一番多いケースとしては、不良在庫の処分でしょ。結構不良在庫抱えてる
職人は多いと思うし（まあスキル上げの結果不良在庫抱えたって場合も多
いかも知れないが）。いずれにせよ市場戦略の欠如。
- 770 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 09:08
- スキル上げに市場戦略も何もないだろ。
ただひたすら作りまくるだけ。
高弟以上なんて3･4ダース作って１うｐとかだぞ？
製品溢れるのは必至だろう。
- 771 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 10:39
- >>768
いや、ここは何を赤字といって、何を黒字というかを語るスレだから･･･
- 772 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 10:41
- >>770
スキル上げするタイミングも市場戦略なんじゃ。てゆうか生産戦略かな？
過剰生産される土壌が存在してるってのは同意だけどね。
- 773 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 12:46
- タイミングっておいおい…変なのがいるな…
- 774 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 12:47
- >>770
ただひたすら作りまくってる時にわざわざ競売を通じて処分なんてするか？
- 775 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 13:39
- するから値段下がってるんだろ？
- 776 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 13:41
- 錬金すれのこれとかな
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 23:50
5/22 A → 50000
5/22 A → 50000
5/23 B → 40000
5/24 C → 30000
5/25 C → 20000
5/25 C → 20000
5/25 B → 20000
5/25 B → 17000
5/25 B → 17000
5/26 B → 15000
馬鹿職人Ａ〜Ｃ３人の壮絶な値下げ合戦。
ちなみに出だしはＡがひとりで１０万で売っていた。で、そこにＢが参入するやいなや
ＢがさげるまえにＡが一人でドンドン下げ出す。（その時の履歴もめせてやりたかった。
なんせ出品者全部同じ名前なのにひとりで値下げしていってた）
それに慌てたＢも合戦参戦。そこへＣも参戦してご覧のありさま。
現在出品１８。
- 777 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 14:07
- >>774
(ﾟдﾟ)ｲﾙﾝﾃﾞｽ
最近彫金もそういうやつが増えて楽しい限りだ。
消費者としては。
彫金の隅っことしては、泣きそうだが。
まあ、趣味（儲けるつもりも価格破壊するつもりもない）
だからいいが。こっちは。
練金は、こういうアフォが一杯だがな。
ま、一番素材屋がウマミがなくなる
のは、うれしいかぎりだがな。
(ﾟーﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
加工を施す側ではなくて、材料を
持ってくる方が儲かるってのなんか
理不尽を感じるからな。
それはそれで、事実だからいいんだけど。
どっちにしろ、両方苦しんで、一番いいのは
パッチ前にひたすら金を貯めこんでたやつって
合成・素材屋共に両方もうだめだったりするが。
- 778 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 14:16
- >>773
タイミングはあるでしょ。「自分の上げたい時に上げる」のもやり方ではある
けど、本当に利益追求するんなら市場に物が無いときとか見計らって、量コン
トロールしながら生産しなきゃ駄目でしょ。実際にはえらく難しいとは思うけ
ど。
財力あるなら在庫にしといて、売る機会を待つという方法もあるけどね。でも
これでもよく考えると効率下がってるんだよね。
- 779 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 15:52
- >>778
スキル上げで利益追求しようってのが間違い。
それなりの利益が出るけど売行きが悪い物や、複合スキル・高価な素材・
行程が多いといったスキル上げに向かない物を数個作ることはあっても、
スキル上げでメインに選択される物は誰もがそれを選ぶんだから、生産
コントロールなんてしてたらいつまでたってもスキル上がらない。
素材が高騰する前に量産→店売りで駆け抜けながら、競売に大量投入して
相場崩壊させれば、>>778のような奴を足留めできてウマーｗｗｗｗ
- 780 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 16:48
- 塞准論浣�隻�
- 781 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 17:07
- ここは何を赤字と言うか、何を黒字というかのスレなんでは？
まあ、漏れは素材屋だが量があふれそうな時は、別なアイテム漁りに行くし
最悪ＮＭ狩りに逃げりゃいいだけの話だからな
頑張って高く買ってね(＾。＾＊）
- 782 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 18:41
- >>708
もの凄い遅レスだが
それ一つも全額は認められない
よくて利用料と通信費、電気代、ソフト代の１／１０くらいか
>>714
つるから狩る時間と競売だけで済ます時間も考えろってのでFA
>>724
>センス無いというか
近くの経理係か本職に聞いてください、八百屋のどんぶり勘定並と評されるでしょう（日銭なら100%否定しないけど）
一から十まで勘違いなところが凄い
実現と未実現、赤字と黒字の日本語、期間で考える概念・・全部欠如、一級品ですな
というか、素材収拾前と販売終了時の財産を比べてみて、どの辺が赤字なのか教えて欲しい
ちなみに、売れてもいない物を販売額で利益計上するのは、ド素人以下の扱いしか受けません
リアルでは、粉飾決算や税金のつけ回しを生み出すために用いられる歪んだ考え方です
>>725
時代に惑わされるタイプでつね
特殊な状況を除いて、キャッシュフローだけプラスを維持し続けることは無理です
あれは、極論すれば自転車操業の度合いを見るためのもので、重要ではあっても単体ではあんまり意味ないです
- 783 名前： 725 投稿日： 2003/05/27(火) 18:56
- >>782
同じ事言いたかったんだけどね。「在庫や販売戦略まで考えて初めて経営、
現実の現金収支で物を考えましょう」ってね。キャッシュフロー型経営を持
ち出したのは適切な例じゃなかったかな？
- 784 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 18:59
- 一応、リアルの話をしておくが
現実の会計では
ある時点の財産と、それより後の時点の財産を比べて、増えてれば利益（黒字）、減ってれば損失（赤字）
で、
ある時点の財産には「物」も含まれているだろうから、それは現金換算して計算する
ただし、この時の換算方法には色々（考え方も）あるけど、原則は高めに見積もることを禁止してる
なぜなら、実現してもいない利益などを上乗せして見積もるのは粉飾に繋がるから
もちろん不当に低く見積もるのもリアルでは「税法上」良くない（こっちは脱税）
もっとも、ここのスレでの話は合成の事だし、完全自己調達もできるから
スタート（素の状態・経済活動開始前）→素材入手→（加工する場合）→売却→ゴール（一連の経済活動終了時）
このスタートとゴールの比較にしか意味が無いと思うが
比較対象は、スタートとゴールの財産差と、スタートとゴールの所要時間
赤黒は財産差で判定される
異なる経済活動間の効率は、財産差／所要時間の比較でわかる
ここまで言ってわかんない香具師がいるなら（いるんだろうが）、オーク以下の脳みそ
- 785 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 19:07
- >>784
たぶん分かってるんでは
ただ、正しい言葉を使わないあほが居るだけで
常識的な言葉の意味を理解しないってのはなんともなぁ
- 786 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 19:18
- >>783
かな
例の話だけで、おおもとの話の本筋には同意よ
人によってどのくらい稼げたらいいかは違うし、そもそも稼ぐ気が有るか無いかさえ違うし
換金できればいいという人もいると思う（そういう人は短絡に過ぎると思うけど）
キャッシュフロー会計うんぬんだけなら
何十ヶ月分もの流動資産を溜め込んだ企業が、設備投資して攻めに転じてもマイナスになるし
借金の元本返済猶予されて、事業縮小中の瀕死の企業はフローがえらいプラスだったり
普段の収益力（P/L）と財産内容（B/S）と併せないとあんまり意味ない
- 787 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 20:15
- >>784
んなこた分かってるよ
文系人間なんだろが、
＞資産差／所要時間
これの期待値を下げて「でも黒字だったね」なんてアホとしか思えんよ
誰も回転率を考慮するなとか他のメリットを考えずになんて言って無いだろ
ヴァナでは競売に出品しつづけることにほとんどコストがかからないし、
アイテムが倉庫を食うことはあってもギルは食わない(リアルマネーは食うが)
実労働時間が一定で、対価が下がって
「辞書的には黒字なんです＾＾ オークには分からないかな？＾＾」
ってお前がオークじゃ
学校では頑張ったんだろうけど、実社会で金銭の話がからむときに「本来は」とか「辞書的意味では」
なんて言ってもお笑いぐさだから止めておいた方がいいと思うよ
社会で成功するタイプとは思えないし、吠えるのは勝手だけど
- 788 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 20:22
- 国語の話をしている所に
経済学だのなんだのを持ち込んで馬鹿だと言ってる
天然が居るスレはここでつか？
- 789 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 20:23
- あと、実生活を言うならなおさら
仮想の利益は利益と見なしませんけど、なにか？
- 790 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 21:59
- どっちかって言うと赤字だって言い張る方が
社会で通用しないと思うんだがどうだろう？
一般的には利益率が下がったor儲けが下がったって言うんじゃないか？
さらに、>>784は「辞書的な意味では」とも「本来は」とも言ってないわけだが。
- 791 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 22:05
- つまり、一般的な会話として
A「最近景気わるいな〜」
B「ええ、ウチの会社も儲け悪くなってるみたいですよ」
A「赤字かよ！」
B「いえ、まだまだ黒字ですよ」
このあと
１、A「それは赤字って言うんだよ！」
or
２、A「そうか、黒字か」
どっちが正しいのかって話。
ちなみにこのあとAの発言は「じゃ、気合入れて頑張らないとな」に続くので
どっちで答えても従業姿勢に差はないとしますｗ
- 792 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/27(火) 22:46
- >>791
ん〜、
A「わが社のほげほげ部門は原材料を1億円分調達しました。ふがふが部門はその原材料をすべて使用して8千万円分の製品を作りました。」
B「それではふがふが部門は実質的には2千万円分の赤字なんですね？」
A「いや、ほげほげ部門とB部門を別々にとらえられては困る。」
B「え？でも実際ふがふが部門は赤字を出しているじゃないですか。」
A「だから、トータルでは黒字ではないですか。」
じゃないの？
- 793 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 00:55
- >>792
製品つくっただけでうってないから
1億の赤字のままだな
訂正求む
- 794 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 00:56
- ってどうでもいいな、ゴメソ>>792
- 795 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 01:03
- >>792
ほげほげ部門A氏 「社長！我が部門は市場価格１億円分の素材を製造しますた！」
ふがふが部門B氏 「ならば我が部門で製品化しよう。８千万円にはなるはずだ」
・
・
・
社長の台詞はどっち？
１：「我が社は原材料メーカーだから、ほげほげ部門の素材をそのまま売ろう！」
２：「我が社は製品メーカーだから、ふがふが部門で製品化しよう！」
- 796 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 04:39
- 言いたい事は分かるが「素敵合成」でつよ
素敵と合成ならそれで良いと思うんだが
両方併せて一つの単語として扱ってるなら合計で出すのが普通だろ
ほげほげ部門とふがふが部門一つと考えるのが普通なんじゃない？
「社長、今回我が社は８千万円の黒字でした」だろ
でだ
「ですが、ふがふが部門で２千万円分の損失が出ました」
「では部品で売るか効率を改善するか、どちらかやろう」
でないの？
- 797 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 08:32
- >>796
どこから２千万円分の損失が出るんだ？
1億で売れる部品作るのに1億かけてるのか？
- 798 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 08:47
- 例え話はやめれ。不正確極まりない。
焦点がぼけまくりだよ
- 799 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 08:54
- とりあえず企業に例えるのはいろいろ不都合がでるので
やめた方がいいと思われ。
- 800 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:04
- FAがとっくに出たんじゃないのぉ？
素敵をどう評価するのかの違いだろ。
いつまでも必死だなｗ
- 801 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:09
- >>791
B「サービス残業してますから、まだまだ黒字ですよ^^;」
- 802 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:12
- >>801
リアルすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 803 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:14
- >>792
8000万の商品を作ろうとしてるんだから
・１億で材料を仕入れたなら大赤字
・金掛けずに自分で調達してきたなら大黒字
外に出すお金が０って意味でな
（仕入れに掛けた時間とか色々有るだろうが）
材料転売するなんて企業として恥だと思え
合成職人なら自分の合成に誇り持てよ
- 804 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:51
- >>803
問屋
- 805 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:54
- 「合計で黒字」派あたま悪すぎ・・・
- 806 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 10:03
- まぁ、だからこそ黒字だとか言ってるわけで
まともな頭してたらそんな事言うわけないだろ?
黒字派が馬鹿なのは必然なんだよ
- 807 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 10:18
- ループさせようと必死ですね。
まー、今回のVerうｐも大した事なかったからな。話すネタが無し。
- 808 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 10:40
- こうして議論(罵り合い？)している間にも相場は下がっていく訳だが
- 809 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 11:17
- これでもやっとけ
ttp://www.gks.co.jp/t1/
- 810 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 11:35
- なんでそんなにみんな怒ってるんだよ。
謝るからそんなに怒るなよ。
ホントごめんって。
- 811 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 13:37
- >>805-806
自作自演ご苦労さんｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗ
- 812 名前： 806 投稿日： 2003/05/28(水) 13:42
- まぁ、漏れは805なんて書いてないんだがな・・・
費用の把握も出来んような奴だから、相手は一人だと思い込むんだろうな
- 813 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 13:45
- >>787
>実労働時間が一定で、対価が下がって
ここの考え方が違うんだと思います。まず基準になる時間は「実労働時間」じゃ
無い。「商品の生産から販売までかかった現実の時間」で無いと経営上の利益率
を比較する事はできません。職人は労働者ではなく経営者なので。
また「対価」は言葉の通り、売れてはじめて発生するもの。在庫の未定利益を利
益として扱うのは無理があると思います。
- 814 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:13
- 在庫は資産計上するものなんだが?w
現金と同じ扱いなんだが?w
- 815 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:19
- >>814
在庫は流動資産ではありますが現金資産ではありません。また利益率の話を
してる時に在庫の資産的価値を論じても仕方ないと思いますが。
在庫は損益計算書には出てきませんよ。
- 816 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:20
- それにしても、合成品が8000で売れる相場になった時に、素材の値段が
10000のままだったりするのか？、大抵素材の方も8000以下に値を下げ
ると思うんだが。
- 817 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:27
- >>816
>それにしても、合成品が8000で売れる相場になった時に、素材の値段が
>10000のままだったりするのか？、大抵素材の方も8000以下に値を下げ
>ると思うんだが。
そうならないから、こんなスレが立つ羽目になるわけで。
- 818 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:38
- >>817
いや、普通はそうなるよ。もしならないのなら、その素材は一万以上で捌ける、
別の合成品のレシピに含まれているんだ。
大抵そういった素材は、合成品がNPC売りで黒字になるアイテムの素材
だったりする、PC対象の商品だと赤字ギリギりまで値を下げる事が多いから。
- 819 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:39
- >>815
ぷぷぷ
売上高−売上原価＝売上総利益
売上原価＝期首製品＋当期製造原価−期末製品
おけ?もちっと勉強しようねw
- 820 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:43
- 費用どうたらと考えてるバカが居るようだけど
これは単なる 日 本 語 の問題だろ
まあ、具体的な反論ができないような頭の悪い奴ばかりだから
理解できないのはしょうがないけどさ
- 821 名前： 815 投稿日： 2003/05/28(水) 14:53
- >>819
そういえば売上原価に計上しましたね＞製品
失礼しました。>>815の最後の１行は無視でお願いします。
- 822 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 14:53
- ぷぷぷ、黒字とか赤字は簿記なんだけど?w
- 823 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:10
- 売上高(0)−売上原価(-10000)＝売上総利益(10000)
売上原価(-10000)＝期首製品(0)＋当期製造原価(0)−期末製品(10000)
なるほど、こうなるって事か?
だから在庫でも利益にいれろって事なのかね?
- 824 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:10
- 一回整理しとくと
このスレは、競売売り合計1満の素材を自分で集めて
合成品８ｋを作り売った場合、それは黒字なのか赤字なのかを議論するスレ
前提条件として
黒字だと言っても常にその行動をしているわけではない。
実際にはスキル上げ以外ではまずしない行動です。
さぁ、議論再開どうぞ。
- 825 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:15
- >>822
頭悪いな
お前は簿記について日本語で喋るんではなく
簿記で喋るのか？wwwwww
計算だの書く場所がどうだの出てないのに簿記とか言ってるのはあほかと
素敵と合成を一緒に考えるか、別々に考えるかって事だろ
それぞれが黒字になるか赤字になるかは出てるんだから、、
まあ、その時点で簿記は終わってるはずなんだがな
- 826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:17
- まぁ、焦点は労賃だな。
これをどう考えるかで違うんだろう
- 827 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:21
- 素敵と合成を別々で言った場合は、素敵黒字、合成赤字だろ
でだ、素敵合成だと黒字＋赤字で合計値を使うべきだろ
合成の部分だけ抜き出して赤字だとか言うのは日本語としておかしいでしょ
だったら「合成赤字じゃん」て言えばいいだけだしさ
それ素敵も混ぜてるからおかしい事になってんだよ
- 828 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:25
- また出たよ、ただ働き野郎が・・・
- 829 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:26
- >>826
はーい、先生
労賃は関係なくトータル収支で考えるってのは無しでしょうか？
- 830 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:31
- お前、一日引越しのバイトして、1000円貰ったら黒字っていうのか?
- 831 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:05
- >>830
黒字だろ
時給は悪いが
- 832 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:10
- ﾎﾟｶｰﾝ
最低賃金下回ってるじゃん
- 833 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:16
- >>832
知ってるから時給は悪いがと書きましたが、なにか？
- 834 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:19
- ﾎﾟｶｰﾝ
最低賃金下回ってたら赤字だろうが
む、違法とかは今は関係ないからな
- 835 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:24
- >>834
まあ、ヴァナに最低賃金あったらおしえてくれ
変動するものは最低金額設定できないだろ
- 836 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:28
- つうか、何でリアルの話なんだよ
俺はヴァナの話をたとえでやってると思ってたんだが
- 837 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:30
- 喪前、馬鹿だな。
喪前の住んでるとこの最低賃金が750円だったとしよう
喪前の鯖の相場が3000円=10万ギルだったとしよう
とすると750円=25000ギル
リアル1時間素材集めして、25000ギル分集められなかったら赤字なわけだ
- 838 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:34
- わかったー！！！！！！！！！！！！！！！！
何がおかしいかというと、そもそも赤字はもちろん黒字という表現も
おかしいんじゃないのか？
黒字というのは、あくまで収入が収支を上回るという意味だから、
収支が無い時点で赤字黒字の表現自体が間違ってる。
830がいうように働いて給料もらっても黒字なんて表現はしない。
収入であって、バイト自体に収支がない限りバイトで黒字という表現が
間違ってる！
家計に関していえば収支は食費等、収入は給料だから黒字赤字という
表現ができる。
よって、収支が無い時点で素敵合成黒字赤字というのはどちらも
間違いではないのでしょうか？どうでしょうーか、みなさん！？
- 839 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:41
- まあ支出のことだろうが、
競売手数料、飛空挺代、チョコボ代、テレポタクシー代、食事代
がかかる可能性はあるわなあ。
- 840 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:44
- >>837
なぁんだ、そういうことかぁ
って、ちがあだろ
今時素材集めで２５０００時給で稼げませんよ
つうか、ＲＴＭは一応禁止だし、別に金儲けのためにやってるわけでもなし
- 841 名前： 838 投稿日： 2003/05/28(水) 16:47
- それは、会社に通うための交通費みたいなものだと考えてください。
- 842 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 16:48
- 別にRMTしろとは言ってないよ
ヴァナでの労賃を決めるのに使っただけだよ
リアル1時間1万ギルでも別に構わん
- 843 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:03
- >>842
労賃は設定できないんじゃないか？
まあ設定できそうな方向としては
労賃＝素材競売価格って方向だろうけど
それでも労賃が確定ってわけじゃないから
素敵だけでの収支なら労賃＝素材売り上げで合ってると思うけど
素敵合成ってのなら合成の収支もプラスした結果でしょ
ちと整理したくなった
素敵の収支
利益＝素材売り上げ−経費
合成の収支
利益＝合成品売り上げ−（経費＋原料代金）
素敵合成の収支
利益＝売り上げ−（経費＋経費）
、、、、真面目に考えたけど素敵合成の赤字が出る計算が出てこない
誰か考えて
- 844 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:05
- 経費に労賃も含めろよ
- 845 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:13
- >843
素敵合成の収支
利益（-2000）＝売り上げ（8000）−経費（10000）
- 846 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:16
- こうか
素敵の収支
利益＝素材売り上げ−経費
労賃＝素材売り上げー経費
合成の収支
利益＝合成品売り上げ−（経費＋原料代金）
素敵合成の収支
利益＝売り上げ−（経費＋経費＋労賃）
けど、その計算だと労賃が消えてないか？
労賃入るなら
利益＋労賃＝売り上げ−（経費＋労賃）
じゃないの？
- 847 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:17
- >>845
質問だが経費は何処に消えてる？
- 848 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:31
- >利益＋労賃＝売り上げ−（経費＋労賃）
なんじゃこれは?
- 849 名前： 845 投稿日： 2003/05/28(水) 17:33
- >>847
ん？
経費（10000） ←経費？
- 850 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:35
- >>848
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）
だとして、労賃は誰に払うかを考えると自分だから
無理矢理出してみた
そうしないと、労賃が空中に消えちゃうんだけど
- 851 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:37
- >>850
なにを言ってるんだ、喪前は・・・
- 852 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:41
- >>844
誰に労賃支払うつもり？
- 853 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:41
- >>849
その経費（10000）は何処にいってるのって聞いてるの（＾＾；
>>851
労賃入れるのは良いが、誰に渡してるの？って問題
- 854 名前： 849 投稿日： 2003/05/28(水) 17:43
- 853
何処に行ってるっていうのは内訳をききたいって
意味のことかな（＾＾；
- 855 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:44
- 自分の労働の対価に決まっとるだろうが
- 856 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:44
- >>854
です。
あと、誰に渡ってるかも
- 857 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:48
- >>639
- 858 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:52
- >>855
ということは
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）
の計算式だとして
自分の所に来る最終的な収支は
「労働」＋「利益」＝最終収支
なわけやね？
- 859 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 17:56
- 収支＝収入と支出
良いから日本語しゃべれ
- 860 名前： 849 投稿日： 2003/05/28(水) 17:57
- 労賃があるともめそうだから抜いて内訳を書くと、
ブブリムで絹糸集めようと思ってジュノでテレポメアしてもらう
-500
ところがラテについちゃったのでしぶしぶチョコボでジュノに帰還
-1000
こんどこどメリファトにテレポしてもらう
-500
そこからチョコボのってブブリムへ
-1000
狩りの効率上げるためにタルト・ジュース食べながら素材集め（4時間）
-6000
歩いて帰るの面倒だからデジョンたのんで
-1000
素材合成して8000で売っちゃって赤字です（＾＾；
- 861 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:00
- >>859
まあ、労働が黒字で利益が赤字と仮定してるわけだから
収支＝収入と支出
であってるわけだ
だが、話の本筋はそこに無くて、収支はどうなんだって話なんだが
- 862 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:01
- ＞まあ、労働が黒字で利益が赤字と仮定してるわけだから
なんだこれは
頼むから日本語喋ってくれ
- 863 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:03
- >>860
確かに赤字だね(^^;
、、、て、違うだろそりゃ
- 864 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:03
- 自分の妻が
家事全般の給金とってたらえらいことになるな。
朝6時〜夜10時途中3時間休憩で13時間×600円（かなり安め）×30日＝
今月も赤字ですな(；´д⊂）
- 865 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:08
- >>864
離婚してみれ
- 866 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:09
- >864
考え方はまちがってないよ。だからこそ専業主婦は、夫の退職金の半分は妻がもらう
権利が法律的にあったよ・・ね・・？
- 867 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:10
- >>862
答えられないと揚げ足取り？
そんな事は話してないんだが、、、、
結構真面目に話してたんだけどな
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）
−2000＝8000−（0＋10000）
労賃（＋10000）利益（−2000）個人収支（＋8000）
計算間違ってないし、なんの問題もないはずなんだがなあ
- 868 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:15
- >>867
利益というのは黒字しか有り得ないんだが
黒字の場合は利益
赤字の場合は損失
分かったか?
分かったら勉強してこい
- 869 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:22
- >>868
いや、話の論点が違うのですが
そんなに負けるのがいやなの？
まあ、簿記習ってないから勉強足りないのは認めるが
少なくとも論理的に考える思考力はまけてないか
まあ、あんまりしつこく論点すり替えようとされるのも嫌だから書き直してあげるよ
仮収支＝売り上げ−（経費＋労賃）
−2000＝8000−（0＋10000）
労賃（＋10000）仮収支（−2000）最終収支（＋8000）
- 870 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:29
- >>まあ、労働が黒字で利益が赤字と仮定してるわけだから
漏れもこれはわけわからん
利益が赤字?なんじゃらほい
- 871 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:48
- >>870
>>843の計算式で
素敵合成の収支
利益＝売り上げ−（経費＋経費）
と書いたら>>844で経費に労賃も入れろって出たから
素敵収支の計算式を
労賃＝素材売り上げ−経費
として素敵合成の収支に労賃を入れると
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）
となる
で、このスレで仮定されてる内容
素敵＋１００００、合成後＋８０００、合成分赤字−２０００で考えると
−2000＝8000−（0＋10000）
だから利益の所に入るのが−2000、労働が＋10000でないの？ってこと
まあ、利益が赤字はおかしいっていうことなら
利益じゃなくて収支と読んで貰ってもいいけど
話の問題点はそこでなくて労賃どうするのよって事だから
- 872 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 18:55
- 合成で赤なんだから赤字だってのなら
別に素敵をつけて、素敵合成と言わなければ良いのに
労賃として素敵を切り離してる時点で
そりゃ合成の話をしてるんちゃうんか？
- 873 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 20:30
- 素敵で黒なんだから黒字だってのなら
別に合成をつけて、素敵合成と言わなければ良いのに
利益として合成を切り離はなさい時点で
そりゃ素敵の話をしてるんちゃうんか？
- 874 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 20:41
- 素敵と合成を切り離さなければ素敵合成と思うが、どうか。
- 875 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 20:46
- あぁ、871ﾀﾝは素直すぎるんだね
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）は黒字の場合を言うんだよ
赤字の場合は
損失＝売り上げ−（経費＋労賃）になる
だから言葉が違うってつっこまれてるんだよ
- 876 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 20:54
- >875
素直すぎるというか、言葉をきちんと使えていないんだよね。
そして、それが理解の妨げになっている事に気付いていない。
- 877 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 22:29
- 素材狩りの利益を合成で一部潰してるってだけの話だろ。
何でこんなに話拗れてんだか。
- 878 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 00:24
- >>873
それ、オウム返しでは意味通らない
利益じゃなく損失だし
赤字の方は労賃を切り離して考えてるけど
その話の場合、労賃も損失も切り離さなくて考えておｋ
だから赤字だって言ってる人は合成のみならそうだと思うんだけど
素敵合成だと、、、ねぇ
>>875
うん、用語は間違ってた
まあ、話の流れ邪魔するより良いかなと思ったんだけど
どうも、まともに話するわけじゃなかったみたい
>>876
あのさ、だから教えてほしいんだが、労賃何処行ってるんだよ、だから
>>877
そう、単純な話なのに合成の部分しか見て無くて
素材狩りは無視の人が居るから、、、、、
会計てきとうだなー
- 879 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 00:37
- つーかね、元々の話題も
スキル上げから発展した物だし
（素敵の発祥は骨スレでｷﾞﾙﾄﾞ売りの量が少なく買えなかった骨ｸｽﾞ等）
1ﾏﾝの物を８ｋとかいうのはｽｷﾙ上げ目的なんだから
そこらへんも考えていこうぜ。
- 880 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 00:44
- 878って、生活費に15万かかってても
バイトで10万稼いで、黒字ｳﾏｰって言ってそうだよな
- 881 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 00:56
- よくわからんがそれはないだろう。
- 882 名前： 878 投稿日： 2003/05/29(木) 01:03
- >>880
あえて突っ込んでやるが、それを言うなら
バイト先までの交通費９万かかって
バイトで１０万稼いで黒字ウマーじゃないのか？
生活費と稼ぎを比べてもしょうがないだろ
- 883 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 06:55
- やっぱりやりそうだなｗ
- 884 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:07
- >>883
いや、やっぱりやりそうだなと言われても
原文のままだと、あなたの言いたい事が誰一人理解できないんですが
本当に大丈夫？
- 885 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:16
- つうか、こいつか
頭悪くて、追いつめられると揚げ足とって話をそらし
粘着に人のこと煽ってるバカは
お前、病気じゃねぇの？
病院行った方がいいよ、いや、マジで
他人とコミュニケーション取れてないのに
一人悦に入ってるのなんて普通じゃ出来ないし
小学校で注意されませんでしたか？
「人の話は良く聞きましょう」って
いや、されてないからこうなったのかな、、、、、、、、、
何にしても、もう書くのやめた方がいいよ、見苦しいから
- 886 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:30
- >>885
教科書のような話そらし＆煽りだな。
- 887 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:33
- >>886
我慢出来ずに反応したのねｗ
いや、いいんだけどねぇ＾＾；
話そらし＆煽りだと思うなら書かなければ良いのにｗ
- 888 名前： 886 投稿日： 2003/05/29(木) 11:46
- いや、折れ884じゃないんだが。
第三者的に見てそう思っただけ。
流してくれても良いよ。
- 889 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:50
- ＞バイト先までの交通費９万かかって
＞バイトで１０万稼いで黒字ウマーじゃないのか？
ﾌﾟｯ、交通費なんて↓でいうと経費だろw
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）
- 890 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 12:08
- >>888
すま、ちと腹立ってたんで
>>889
病気？
- 891 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 12:14
- >826以降で、>878が今までに書いたレスの番号を教えてくれないか？
- 892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 12:14
- >>888
む、気が付いた８８４も８８５も漏れ
ちと電波具合に腹立ってきたから、煽り入れたんだけど別人に見られたのね
しかし、このスレ４人ぐらいしか居ないんやね
傍観者２人ぐらいと電波に怒ってるのが一人と電波が一人
- 893 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 12:28
- >>891
>>827.829.831.833.834.836.840
843.846-847.850.853.856.858.861.863.867.869.871
- 894 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 12:28
- >893
どうもありがとう
- 895 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 13:35
- 878と892という電波が二人いるということ?
- 896 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 14:23
- >>879
どうかんがえても赤字のスキル上げの場合の対応
Ｑ スキル上げ赤字です
１Ａ 素敵して材料あつめれ、材料分浮いて一応黒になる
２Ａ 赤字です
Ｑ スキル上げでも黒字になるよ
１Ａ 素敵分の黒字を合成の赤字で食って合計で黒字になってるだけ
２Ａ 赤字です
- 897 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 14:33
- >>895
なんつうか、電波はお前ひとりなわけだが
合成のみしか考えられないのなら、素敵合成って言葉をつかうなや
ややこしいから、いやホントに
あんたが言ってるのは「合成」のみだっての
と、書いてもわからんか、、、、、、、、、
分かるなら手前の話で分かってるもんなぁ
それとも釣りなのかなぁ、、、、
けど、メール欄にも釣りと書いてないし
天然だとすると、ひさびさの天然物釣っちゃったのかな
- 898 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 14:38
- またただ働き君ですか?
- 899 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 14:47
- >>896
２Ａは余計かと･･･
>>898
電波ｶｴﾚ(･A･)！！
- 900 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 14:51
- おいおい、人件費は経費のうちだろうが・・・
ここってネタスレ?
- 901 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 14:54
- >>899
ﾌﾟﾌﾟｯ
反論できなくなるとそれですか?w
利益＝売り上げ−（経費＋労賃）
これが世の中の常識w
- 902 名前： 899 投稿日： 2003/05/29(木) 15:00
- >>901=898？
いや、反論も何も
>またただ働き君ですか?
こんな、レス番もつけてない誰に当てたかを調べるのも面倒なスレつけるやつ
＝電波って認識ナだけ。
んで、利益＝売り上げ−（経費＋労賃）はわかるんだが
素敵での（経費＋労賃）はどうなるんだ？
- 903 名前： 897 投稿日： 2003/05/29(木) 15:05
- 問題点は
人件費（労賃）は分かるんだが、それは何処にいくんだって話
だから、途中省略して話すけど合成のみなら人件費（労賃）計算で良いんだろうけど
素敵合成と言っちゃうと
それじゃ人件費（労賃）がどこかに消えて言ってるんでは？
という所に辿り着いて、そこからつまってるんだが
- 904 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 15:08
- >>902
ﾌﾟﾌﾟｯ
どう見ても一つ上にたいしてだろうがw
>素敵での（経費＋労賃）はどうなるんだ？
なにこれ?w
2重に経費と労賃あげてどうすんだ?
脱税か?w
- 905 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 15:09
- >>897
人件費が消えるってなんだ?
意味わかんねw
- 906 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 15:17
- >>904-905
釣りなら釣りと書こうな
まあ、お前の場合は素で病気だってのはよく分かったけど
誰もおまえにresしてないんだから、おちつけや
そこらへんも病気がでてるのか？
ならば、悪かったよ、これから気にするから
- 907 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 15:24
- >>906
ﾌﾟﾌﾟｯ
論理的に考えられないんだねw
- 908 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 15:30
- まず、>855にあるように「労賃＝労働の対価」として考えるならば、労賃＝利益(損失)でしょ？
で、経費にプラスする形で労賃(人件費)を入れるのは、要するに「ヴァナ内時給」を
設定するって事だよね？ つまり、時給10,000ギルの人が素敵合成(に限らないが)を2時間して
16,000ギル(諸経費含む)にしかならなかったら、それは4,000ギルの赤字だよと。
素敵合成によって確かにギルは増えているけれども、「時給という指標で見た場合」に
その素敵合成は赤字であると。
もう一度言うが、単純に「ギルの増減だけで見た場合」、上記の素敵合成は黒字。
というか、この辺の話って随分上の方で出ている結論じゃないのか？
- 909 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 15:32
- なんで単純に「ギルの増減だけで見た場合」なの〜?w
あ、難しい事は考えられないからですか?ﾌﾟｯ
だからいつまでも貧乏なんだねw
- 910 名前： 908 投稿日： 2003/05/29(木) 15:52
- >909
「ギルの増減だけで見た場合」ではなく、「単純に」という語句も
一緒にカッコの中に入れた方が、よりこちらの意図に近くなりますので、
今後はそう表記して頂けると助かります。
本題ですが、なぜ「単純にギルの増減で見た場合」を考えるのがおかしいのか、
論理的な説明をお願いします。
また、「単純にギルの増減で見た場合」以外にも、「時給という指標で見た場合」の考え方も
私は併せて述べておりますが、それに対する反論、または全く別の考え方があるのなら
是非ご提示ください。
それと、今まであなたと煽りあっていた人が>908を書いたとお考えのように見えますが、
私がこのスレで書いたのは、>891と>894だけです。
IDも表示されませんし、そう誤解するのも無理からぬ事かも知れませんが。
- 911 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:04
- おいおい、私はサボリーマンなんだぞ
＞まず、>855にあるように「労賃＝労働の対価」として考えるならば、労賃＝利益(損失)でしょ？
まず、これは違う。
なんで「労賃＝利益(損失)」とかが出てくるのか理解不能
＞で、経費にプラスする形で労賃(人件費)を入れるのは、要するに「ヴァナ内時給」を
＞設定するって事だよね？ つまり、時給10,000ギルの人が素敵合成(に限らないが)を2時間して
＞16,000ギル(諸経費含む)にしかならなかったら、それは4,000ギルの赤字だよと。
そう
＞本題ですが、なぜ「単純にギルの増減で見た場合」を考えるのがおかしいのか、
＞論理的な説明をお願いします。
ただ働きになるから
- 912 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:16
- >>911
>>843
- 913 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:27
- 脳内時給を設定して他人に押しつける人が居るスレはここでつか？
その条件じゃ、時給を設定できないだろ
自分の目標で置くのは勝手だが、それを他人に押しつけるのはあほやろ
- 914 名前： 908 投稿日： 2003/05/29(木) 16:29
- >911
>＞まず、>855にあるように「労賃＝労働の対価」として考えるならば、労賃＝利益(損失)でしょ？
>まず、これは違う。
>なんで「労賃＝利益(損失)」とかが出てくるのか理解不能
私が>908で述べた事は、労働の対価＝利益(損失)とイコールなわけですが、
なぜおかしいのでしょうか。利益を報酬という言葉に置き換えても結構ですが、
私には特におかしいように思えません。損失が出てくるのがおかしいという話ならば、
合成で割れまくってしまった結果、残った合成物よりも必要経費の方が多くかかって
しまう場合もありえますので、あえてカッコ書きで損失も入れました。
それと、参考までに労賃の意味を辞書で引きますと、
>ろうちん らう― 1 【労賃】
>
>労働に対して支払われる賃金。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
とありますが、特に外した使い方をしているとも思えません。
長くなったので2つにわけます。
- 915 名前： 908 投稿日： 2003/05/29(木) 16:29
- >＞本題ですが、なぜ「単純にギルの増減で見た場合」を考えるのがおかしいのか、
>＞論理的な説明をお願いします。
>ただ働きになるから
ギルが増えているのにただ働きなんですか？
もちろん、ギルが減る場合(必要経費が上回った場合)もありえますが、
それはレアケースですし、考えなくてもいいのではないでしょうか？
それと、あなたは結論ばかり述べていますが、そこに至る論理の過程を示して頂かないと
なぜその結論に至るのか理解できません。
具体的に示しますと、
>まず、これは違う。
結論だけです。
>なんで「労賃＝利益(損失)」とかが出てくるのか理解不能
これはあなたの感想です。
- 916 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:33
- 911は論外なわけで反論する価値すらないと思うんだが。
話題を延々ループさせたいなら別だが。
- 917 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:34
- けど、このスレで赤字だ赤字だと騒いでる香具師は
>>911しか居ない罠
- 918 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:41
- おいおい、小学生かよ・・・
労賃＝利益(損失)
損失だった場合は働いた上に金まで支払ってる事になるが?
簡単にいうと、コンビニで5時間バイトしてコンビニに1000円支払う、とかになるんだが？
喪前の脳内ではそんな事が有り得るのか?
＞合成で割れまくってしまった結果、残った合成物よりも必要経費の方が多くかかって
喪前の脳内では労賃とは材料費の事なのか?
>それと、参考までに労賃の意味を辞書で引きますと、
>>ろうちん らう― 1 【労賃】
>>
>>労働に対して支払われる賃金。
>三省堂提供「大辞林 第二版」より
良くみろ
どこにも原材料費の事とか書かれてないな?
利益の事とかも書かれてないな?
＞ギルが増えているのにただ働きなんですか？
増えているギルが利益ならば当然ただ働きだ
それは利益であって労賃では無いからだ
＞それと、あなたは結論ばかり述べていますが、そこに至る論理の過程を示して頂かないと
結論だけで理解しろ
＞これはあなたの感想です。
世間一般の感想です。
- 919 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:42
- まだやってたのか・・みんな暇もてあましてるんだなｗ
- 920 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:45
- もう何人かいるかみたいだぞ?w
自分と違う意見の人は一人にしか見えないんだねw
- 921 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:45
- >>919
仕事やる気しねぇ、どうしよう
- 922 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:50
- >>908
問題点が一つ
その時給10000ギルってのを設定出来ないと思うんだが
キャラレベルやジョブなどでは、もちろん設定出来ないし
時給＝（素材競売価格／時間）
で出しても素材競売価格が変動するから設定できない
近似値で出したとして、そうしたら合成にも時給を計算しないとダメでしょ
移動時間も入れると
という感じでやると、素敵黒、合成黒で出ても条件によっては赤字になるわな
まあ、私はそこまで計算で出してますが何か？ってのなら感心するが
出す奴はいねぇ
- 923 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:51
- >>920
いや、馬鹿は一人で十分だと言う願望がそう見えさせているのさ･･･
- 924 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 16:56
- >>922
設定するのがめんどいと0になるんですか?w
1、2、3、たくさんの人ですか?ﾌﾟｯ
>>923
ﾌﾟｯ
馬鹿は自分を馬鹿と認識できないって本当だねw
- 925 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 17:03
- やっぱり天然だな
結構大物だったけど、スレ終わっちゃうし
リリースだな、単にフッキングがはずれたとも言うけど
自演がばれてるのも気が付いてないし
書いてる文章の意味を歪んで受け取るし
ひさびさに天然もんだったよ、、、、、、
まだ、人工飼育の方が扱いやすいなぁ
- 926 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 17:21
- ﾌﾟﾌﾟｯ
ごめん、言ってる事難しかった?
でもこの位分からないんじゃ、義務教育からやり直した方が良いよ?w
- 927 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 17:24
- >>924
天然の条件十分充たしてるよ
脳内ルールを他人に押しつける
他人の書いてる主旨を理解しない
他人に説明が出来ないが（しないが）、正しいと言い張る
まあ、なんだ、ホントに考えた方がいいよ、マジで
- 928 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 17:34
- 阿呆だなぁ
1+2=1を理解できる奴なんていないぞw
あ、喪前らは理解できましたねw
- 929 名前： 908 投稿日： 2003/05/29(木) 17:53
- >922
>908に出した時給10,000ギルという数字は、当然ですが各人によって違います。
10,000という数字自体に特に意味があるわけではありません。
さて、>922さんが仰るように、時給はレベルやジョブ等によって
大きく変わってきますが、そもそも、黒字だ赤字だというのは
何かを基準にしないと話が出来ないわけです。
計算のためには、どこかから時給(基準)を引っ張って
こないといけませんが、私が考える時給(基準)は、
「過去に行った(あるいはどこかで行われた)ギル稼ぎの時給」がそれに当たります。
NM狩りの時給を持ってこようが、転売の時給を持ってこようが、
それはあくまで個人の自由ですので、それは各人で決めれば良いと思います。
例えば、
Aさん「今日は素敵合成をして時給16,000ギル稼いだけど、昨日はNM狩りをして時給50,000ギル稼げた。
昨日と較べたら34,000ギルの赤字だよ、ﾏﾏﾝ(´・ω・`)」
Bさん「半年前はレベルが30しかなくて時給16,000ギルだったけど、今はレベル65で
時給50,000だ、やったよﾏﾏﾝ(`･ω･´)」
と言ったように。
- 930 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 18:29
- あほくさ・・・。
餓鬼が引きこもって持論で経済語ったって、なんにもならんぞ。
現実どころか、ＦＦですら役にもたたんわ。
- 931 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 18:32
- >>929
単純な方ならギルが＋なら黒字、−なら赤字で済むから
何かを基準にってのは難しく考えなくてもいいんでは？
で、個人の自由で時給を決めた場合は色々問題があって、何が問題かというと
個人でばらばらになり統一性が出せない（話し合うのに向かないってことだ）
統一した基準になりそうなのは、素材の競売価格とかだが
不確定なので場所、時期、時間によって違ってくるため、基準に向かない
素敵２時間、素材＋１万２千分稼いだ、、、時給６０００だな
合成２０分（必要な材料をサブキャラから送ったり、合成したり、競売出したり）
売り上げ利益１万３千、、、、、赤字だよﾏﾏﾝ(´・ω・`)
素敵でも黒、合成でも黒、けど赤字なんだよね
だから、時給の考えは分かるが
個人で決めて個人でやる事で誰かに言うこっちゃないし
赤字だって言うには向かないとおもうんだが
- 932 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 20:25
- おいおい、難しかったら0になるのかよｗ
お前等脳味噌大丈夫か？ｗ
そんなに難しいんなら、時給1万ギルで固定しとけｗ
- 933 名前： 908 投稿日： 2003/05/29(木) 20:35
- >931
前段に関してはまさに仰る通りです。
経費に人件費も加えるとどうなるか、という話が出ていましたので、
>929は人件費を考慮した場合、とお考え下さい。
ですが、以下の考え方は誤りであると思います。
>素敵でも黒、合成でも黒、けど赤字なんだよね
赤字と仰っているのは、
時給6,000で2時間20分投入したら14,000になるはずなのに、
実際には13,000にしかなってないｙｐ！
という事だと思います。ここで「赤字」が発生しているのは、
素敵の時給を合成にも適用してしまっているからです。
素敵の時給は、6,000ギルですが、合成の時給は、
13,000−12,000＝1,000 すなわち時給3,000ギルです。
そして、「素敵合成」として考えた場合、
13,000／(2＋1/3)≒5,571 が素敵合成における時給です。
ここで言える事は、素敵時給＞合成時給という事であり、
赤字は発生していません。
- 934 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 20:46
- うは、すげー馬鹿ｗ
1万４千分の労働して１万３千しか稼げなかったんなら、赤字だろうがｗ
藻前ちょっと頭悪すぎﾊﾗｲﾃｰ
- 935 名前： 908 投稿日： 2003/05/29(木) 21:06
- >934
元々の>931には、
>素敵でも黒、合成でも黒、けど赤字なんだよね
と書いてあるのですが、あなたの考え方だと
「合成は赤」になりますよね。見かけ上の数字(ギル)は増えていますが、
時給換算した時に、合成は明らかにマイナスに働いています。
- 936 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 21:17
- 奇数が議論して偶数が煽るスレになりました
↓議論どうぞ
- 937 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 21:18
- >>934
じゃあお前がどう計算してるのか、理論的に説明してみろよ。
- 938 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 21:18
- ↑反対になるといけないので戻すね
- 939 名前： 938 投稿日： 2003/05/29(木) 21:19
- うはｗｗｗｗｗｗ失敗ｗｗｗｗｗ
これは修正したいねｗｗｗｗｗｗ
- 940 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 21:40
- >>935
藻前ほんと馬鹿だな
藻前の労働の対価が時給6000なんだろうが
＞素敵時給＞合成時給
素敵と合成の稼ぎ比べてどうすんだよ
売上−（経費+労賃）だといってるだろうが
藻前はいったいなにがしたんだ？ｗ
>>937
ｵﾋｵﾋ、藻前ちょっとやばすぎ
小学校からやり直した方が良い
14000-13000＝-1000
- 941 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 21:45
- >>940
＞14000-13000＝-1000
-1000?
- 942 名前： 940 投稿日： 2003/05/29(木) 21:47
- ｳﾊ、940馬鹿すぎw
13000-14000＝-1000だろうがｗ
>>941
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
- 943 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 00:34
- てか、まだ続いてんのね、このｽﾚｗ
ふと、疑問に思ったので戻ってきたみたんだが、
利益率云々を黒字って言ってる方は商品の回転率も考慮に入れてる？
素材のまま出した方が利益高いだろｳﾞｫｹｪ！って吠えてる人は
素材が7つ落ちる速度と合成品が7つ落ちる速度の違い
（もちろんライバルが値下げして売れ残ることも考慮に入れてだ）
をどうやって計算しているのだろう？
素材のまま７つ売った方が利益が大きくても、
その間に合成品14個捌けるのならそっちの方が利益が出る事もあろう。
そこまで計算して出品しているとすれば、見事としか言いようがないね。
まぁ、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。過去ﾛｸﾞ嫁！は勘弁ｗ
- 944 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 00:55
- 在庫も資産計算にいれるとかなんとか言ってなかったかな。
- 945 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 01:20
- >940
その書き込みのどこに理論が入ってるのか問いただしたい・・
理論と証明が理解出来ないってことは、将樂斉ですか？
- 946 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 01:21
- だから-1000は間違いだっていってるだろｗ
- 947 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 01:24
- いやね、そこは全然関係ないんだけどね。
- 948 名前： sage 投稿日： 2003/05/30(金) 04:38
- えっと、労賃について議論になってるみたいですが
雇用者の利益＝売上−(経費＋労賃)
被雇用者の利益＝労賃
で、ヴァナでのPCは雇用者かつ被雇用者(自分で自分を雇っている）って考えて
PCの利益＝雇用者の利益＋被雇用者の利益＝売上−経費
これで結局、労賃(人件費)は考えなくていいってのはダメ？
- 949 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 04:39
- ↑ごめんなさい、下げるのミスりました
- 950 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 06:53
- 次スレは無し。
- 951 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 08:30
- みんなここぞとばかりにテキトー＆まともそうな意見を
気の向くまま言ってるのが笑えるｗ
- 952 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 08:32
- 正直漏れも上のほうで意見出して、自分の意見に
反論してキレてみたりしたけどなぁｗ
いま仕事暇だからここみたいに面白いとこ離れられない
- 953 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 09:17
- つうか、鍛冶とか彫金あたりの頭良いやつはもうおらんだろ?w
- 954 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 10:00
- 暇つぶしには見てる。
- 955 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 13:28
- 電波全快、底無しの大馬鹿がいるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗ
- 956 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 14:07
- ここは、儲けるために素敵合成やるなら素材屋をやった方がいいという事を
認めたがらない練り金を隔離するためのスレですｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 957 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 15:02
- >>956
まだこんなこといってる奴がいるとはな。
ここは永遠に時間が止まってるんだな。
- 958 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 15:12
- ひょっとして・・・次スレとかあるのか・・・？まさかな・・・・。
- 959 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 15:31
- 956こそが練り金の象徴だよなぁ。
自分の商品の相場下げられるのが嫌で粘着してんだから。
- 960 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 15:32
- まぁ、素敵は黒字なんて言ってるのは練り金にしかいないわけだが
- 961 名前： 931 投稿日： 2003/05/30(金) 15:48
- >>908
ね、赤字であってるでしょ
だから、脳内時給を他人に押しつけるバカが居るすれはここでつか？
って言ってるわけだが、とうの本人は病気だからしゃーないがな
病気だとしても強制までひどそうじゃないからしゃーないがな
釣りなら上手いかもしれんが、微妙に素に見える時もあるのが気になったり
まあ、けど、釣りなんだろうな
さすがにあそこまで微妙な奴いないし
- 962 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 15:49
- 931だが、次スレは無しの方向で
ついでにくっきーけしとこっと
- 963 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 16:12
- 練り金の程度の低さが良くわかるスレだったなw
- 964 名前： 956 投稿日： 2003/05/30(金) 16:37
- >>959
漏れは素材屋を買い叩いてボロ儲けする方が楽だから素敵なんかやらねぇYO。
練り金以外の職人はみんなそう思ってるから、儲からない物を大量出品したり、
素敵合成で黒字なんて言ってる練り金の連中を蔑んでるんじゃねぇの？ｗｗｗ
- 965 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 16:45
- ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ････
- 966 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:10
- 確かに黒字練り金師はｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ････だな
- 967 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:22
- まあ、社会人になってから、（あのスレで俺はとんでもない恥を・・・）と後悔する人が少なからずいるんだろうねえ
しかし、まあ煽ってた香具師を除いても相当数の馬鹿がいるのが証明された
>>948
必死こいてるとこ悪いが、難しいこと言わずに
実際払われてもない賃金なんて計算できないから、一定期間の利益（損失）の時間効率でしか計測できない
で済む
ようは期間利益と期間効率
つーか、ハゲガイもここまでくるとどう言っていいかわからないくらい、多出してる
>>950
うむ
無しで
- 968 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:28
- ヴァナでの折れらは企業でもなく社員でもなく
フリマの兄ちゃんだからな。
売れた分だけ自分の給料。
- 969 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:32
- だいたい、素敵しようが何しようが練り金は儲けが少なすぎ
ウチの鯖で練り金スキル必要な一番うまみのあるのが、ハイポ、シュリンプルアーとスケルトンキー
ハイポは、競売買いは赤、素敵で時給２万以下
つーか、つる以外競売買い赤で、まんま売った方が儲かるから加工するのはアホ
シュリンプは素敵なしでも黒いが、土日月限定で売れなさすぎ
微妙に骨のスケルトンキーは競売買いで日に２万ほど
短時間で済んで時給だけなら高いが、継続して大量には儲けられない
がらを自分で掘ってくれば５万くらい稼げそうだが、がらを沢山掘ってくる時間があるなら
もっとマシな稼ぎがある
ようするに、全然儲からない錬金にしがみついて暴れてるのは馬鹿だけ
まともな香具師は、余所に行ったか沈黙してる
- 970 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:44
- >>968
そそ
労賃なんて意味ないよ
フリマの仕入れから販売まででいくら儲かったかだけ
まんま売ってもいいし、掃除してからでもいいし、金かけて直して売ってもいい
儲けが見込めるなら、金出して仕入れした物を売ってもいい
どれが一番効率よく儲かるかはその時々、人それぞれ
まあ、金かけ出すと損したり、あんまり売れないと出店料も取り返せなかったりするが
そういうときは赤字もでると諦める
- 971 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:53
- 練り金って本当に馬鹿ばっかなんだな・・・
- 972 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 19:59
- 次スレはここで
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1054050005
- 973 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/31(土) 01:26
- よーやく気付いたみたいだな
おまいら釣られ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 974 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/01(日) 04:35
- >>973
巧いのは分かったがお前釣りすぎ
程々にしろよ
- 975 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 16:41
- おいおいおい、スレ埋まって無いのに萎えちまったんですか？
もっと、労賃やら経済といった素敵な話を熱く語ってくれYO！
- 976 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 17:25
- とりあえず
素敵合成はオークション出品料金以上で売れれば必ず黒字、店売りでも黒字
モウケハスクナイガナー
これに反論する日本語の不自由な人は以降放置で。
で、ＦＡってことで。
各合成スレで徹底のこと
- 977 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 17:32
- 素敵の場合はクリスタルを含めた全材料を素敵でな。ここポイント。
何も買わずに合成すれば出費は０なんだから売れれば黒字だ。
オークションの出品料には注意しる。売れないと出品料分の赤になる。
- 978 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 18:16
- もうこのスレ上げるなよ・・
練り金スレが主戦場になったんだろ
- 979 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 18:34
- >>976
まてまて。
儲けが少ないとは限らん。その物の相場によるだろ。
>>977
素敵の仕方を決めるスレじゃないんだから
好きなようにしていいと思うが。
- 980 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 18:41
- 次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1054050005
- 981 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/03(火) 10:46
- >>979
たしかにそうだ
素敵合成はオークション出品料金以上で売れれば必ず黒字、店売りでも黒字
モウケハスクナイカモシレナイガナー
こうか？
- 982 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/04(水) 18:44
- 次ぎスレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1052977911&END=1
- 983 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/04(水) 20:28
- >>1
乙
よっしゃ２ゲットおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
- 984 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 02:10
- オークを殺すたびに、「よっしゃー！１５ギル黒字だぜ！」
って大喜びできる、おめでたい奴がいるスレはここですか？
経済的にいって、労働に対する利益は、正当報酬の範囲内で
しかも、次の何かをするときに、ぶっこまなきゃいけない分の金を
差し引いて考えた残りが、黒字でしょ？
「あー、金あまったな。これ、何につかってもいいな」
って思える部分の金が、黒字です。
- 985 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 02:19
- たとえば１回の狩りに、山串１Dを持っていって６本食ったとする。
山串１D3000Gとして、1500G分は「絶対に」稼がなければならない。
さらにテレポタクシーで移動して500G払っていたなら「2000G分は絶対に」稼ぐ必要がある。
このラインを超えてはじめて黒字な。ギルドロップでもアイテムドロップでもいいけど、
アイテムなら換金して、必要経費の1500Gなり2000Gを稼がなきゃ丸損。
必要経費分を回収した上で、何か買い物するために稼いでいたならその代金分を稼ぎ、
さらに可処分所得として余剰に稼いだなら「儲けた」と言っていい。買い物代だけ稼いで
終わりじゃダメ。それはノルマこなしただけで買わなくてもいい（？）んだから黒字じゃない。
- 986 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 09:38
- >>984-985
スレをちゃんと読まずに
自分が正しいんだと、全然見当はずれのことを
得意げに話すあなたがいるスレがここです。
- 987 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 10:10
- >>986
だからモルつるとハイポの値段は練り金スレでやってくれと
- 988 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 10:22
- ＞オークを殺すたびに、「よっしゃー！１５ギル黒字だぜ！」
＞って大喜びできる、おめでたい奴がいるスレはここですか？
そんなﾔｼはいない。ｶｴﾚ
黒字「ウマー」は赤字だと言い張ったﾔｼの妄想。
黒字の中にも利益率の悪い物（マズー）と利益率の良い物（ウマー）がある。
そういうこった。
- 989 名前： 984 投稿日： 2003/06/05(木) 13:31
- >>988
このゲームで「あー、金あまったな。これ何につかってもいいな」
って思える金をもってる奴なんて一握り。
このゲームに黒字なんてねーよ。
やってること自体赤字。
- 990 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 15:27
- >>989
何故、どうして、なんで
いや、いいんだけどね
- 991 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 17:22
- 素敵合成？それは合成ではないよな。
素材調達と合成をはっきりわけるべし。
個人としての赤黒と、素材調達のみ合成のみに限った赤黒は別。
素敵合成とは素材屋と合成屋の両方を自分が行うことと定義する
ならそれはそれでいいが。
しかしその場合は素材屋としての稼ぎと合成屋としての稼ぎを
わけて考えるべき。
合成とはあくまでも加工により価値を付加することであり、
材料調達は含まないと考えるが。
- 992 名前： 7c 投稿日： 2003/06/05(木) 17:23
- 例えば
普段の稼ぎの時給が５万
素敵合成の時給が１万
よって素敵合成をやると４万の赤字
時給５万以上の合成でやっと黒字でつか（´・ω・｀）
基準は時給０ギルってのが漏れの考え。
- 993 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 17:46
- 経費と成果に分けて考えること
経費には素材購入価格、素材収集時間（素敵,店舗まわり)、
倉庫競売などの枠とギル回収までの時間などを含む
割れによる素材紛失を係数として掛けても良い
時間は時給計算で金額換算できる
時給はその人の金策能力により異なるが通常１万〜２万(Ｇ/時間)
枠と回収時間の問題は個人の倉庫能力にもよるし個人でも変動するだろう。
まったり上げしている人や倉庫キャラが大量に居る人は安く済む。店売りならば０で済む。
反対に急いでスキル上げする人や、ロットできない物は高くつく
成果には販売価格、そして合成スキル上昇がある
合成をやる人ならばスキル上昇には多少の赤字を厭わない。
彫金高スキルならば 1.0=１００万Ｇかもしれない
以上の 経費＜成果 ならばウマーとなる。
- 994 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 17:47
- その分けて考えないといけない理由は何だ？
- 995 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 17:50
- お金が増えた分を黒字と呼ぶ事ができない奴が多いんだな。
>>988の言うとおり、黒字だからって満足できる利益かどうかは別の話なんだがね。
時給の基準をどこに置くかで赤黒が変わってくるのって、いくら説明されても納得できない。
（そもそも基準が曖昧な奴が多いと思うぞ。普通の稼ぎって何だ？）
金が減ったら赤、増えたら黒。
まぁ、どうでもいいんだが、ここまで伸びたスレに敬意を表して。
- 996 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 17:55
- 普通の稼ぎ？
そんなんオズ辺りにでもコッファー探しに行く程度だろ。
- 997 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 18:20
- >>996
それは赤字かと
- 998 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 18:24
- 普段の稼ぎとは普通に競売なり店買いで行う合成のことじゃないのかな。
- 999 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 18:37
- >>997
んじゃ、獣6人でBCNM行くくらいか？
- 1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 19:00
- 1000
- 1001 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/05(木) 19:43
- 【２度も】赤字黒字スレ【食うか】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1052977911&END=1
- 1002 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/06(金) 00:18
- 2
- 1003 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/06(金) 02:50
- ３ゲット
- 1004 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/06(金) 09:35
- ４！
- 1005 名前： 素敵練金術士 投稿日： 2003/06/06(金) 19:21
- 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1054894773
- 1006 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 16:05
- 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1052977911
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