【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/29(火) 08:27 [ 4iKikr3k ]: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　
　　　　　　　　＜_____________フ　　　フィナーレ＋２ってなんぞや…
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀;y= 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086568615/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:28 [ GCPbnTuo ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:30 [ nwZWSMyk ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:31 [ rTQ/tHp2 ]: 死
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:33 [ .eSov.Y6 ]: 5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:42 [ Sl.NDyz6 ]: 6
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:45 [ 7q2G9Bx6 ]: 7
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:48 [ NLbYjSME ]: こんびだと最強に相性がいいと思ってるヌンジャが８げと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:49 [ 3szPU/so ]: ハーレクインホルン　マズルカ+2　Lv70～

歌使用可能レベルより、装備可能レベルのほうが低い･･･
未実装のヨカーン
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:58 [ /WuoJ1Wk ]: あれ、ムービングキャスト実装されなかったんだ。
おかしいなぁ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:10 [ V.hWob4c ]: どうでもよろしが詩人しか７５しかない奴はその後ＰＴ組みにくい仕様だな。
サブ詩人様がＰＴ組みにくいときとかにはさっさと詩人にチェンジしてきそうだし。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:13 [ TW0MHfCw ]: 敵歌があまりにも入らなくて、>8みたいな銭投げジョブと組むと申し訳無くて鬱に
なる68死人が11ゲッツ！

王冠・トルク等集めたがあんまり変わらねぇ気がするな。これ以上詩人で経験値を
稼ぐのも勿体無いし、転職を考え中。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:12 [ WWK/2qmY ]: よし、うめるか
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:16 [ kfW3JUr. ]: ＞また放置かｙｐ！！！
＞まあ戦士や竜騎士に比べりゃマシか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いや、詩人は12月に新歌追加されたじゃないか・・・
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:17 [ E7eIAUrA ]: ねんねこにゃ～
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:37 [ WWK/2qmY ]: 戦士はD50の斧が今回追加されたぽよ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:52 [ vmiiFRx. ]: 盾追加でますますシグナいらなくなってきた
売るなら今じゃないかな？

俺はとっくに売ったから関係ないけどな(･ω･)
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:58 [ LEFPytIU ]: カルドにエレガントシールドを合わせたい詩人が18ゲット
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:18 [ 4J8CiuA6 ]: 昨日カルドを取ってきたメイン詩人の漏れは勝ち組
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:43 [ xQ.nZnRE ]: >>19
メイン詩人は負けg(ry
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:44 [ eR2/teHw ]: 盾のグラに期待…　もうそれしか^^;;;
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:50 [ LEFPytIU ]: >>21
Lv30～のはラワンシールド、アスピス、タージェのグラの流用ですね。
エレガントはランタンシールドと同じです。丸盾ですね(´･ω･`)
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:53 [ WWK/2qmY ]: >>22
ぜんぜんエレガントじゃない見た目なのなｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:57 [ zXLfcxq. ]: メリポで詩人75の価値が出てきたな！
詩人でメリポ稼ぎまくってSTRとHPあげまくるぜ！

はぁ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:02 [ 3szPU/so ]: 70台にレア武器が大量に追加されてる、

やっぱ新神BCなのかね～、
新楽器も新神BCっぽい？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:26 [ LEFPytIU ]: フィナーレは今まで1枚だったのが+2によって3枚になるのかな？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:32 [ zEiRB2/U ]: ヒムヌスが気になる・・・
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:48 [ /vzqyIWg ]: ヒムヌスの＋２効果の楽器のオチ予想。

①効果時間アップのみ。
②効果もアップ、戻るEXPが５０％から５２％に。
③実装されてません。
④実はかなりの性能で７０％戻りぐらいの性能になるが
バグで効果が次のパッチまで反映されていない。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:49 [ tT5lifmQ ]: おいおい栽培の鉢を上から順に見てくと左から見れるように一列に並べといたのに順番メチャクチャになってんじゃねーか
いちいち並び替えんのめんどくせー
なんてことしてくれんだいったい
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:54 [ WWK/2qmY ]: >>29
ニヤニヤ・・・クポー
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:15 [ P4ffmzaw ]: >>30
豚ぁ！　てめぇの仕業か！！
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:19 [ VLjS7PTQ ]: >>29
それ、収納家具実装されてからずっとですが。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:34 [ WUYdADa6 ]: これ以上楽器増えても困るな
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:37 [ xH7XEGzY ]: a
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:39 [ xH7XEGzY ]: ミンストってグラ変わったの？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:53 [ 0dH0hBtA ]: >>35
全く同じ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:04 [ xH7XEGzY ]: >>35
そうか・・・
もはや詩人やるモチベーション保つには
新歌か新グラのｵｼｬﾚ装備しかない
楽器追加されても嬉しくなくなってしまった
俺はもう詩人失格
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:23 [ 4J8CiuA6 ]: 今回のパッチを嘆いている詩人＝新導入された盾なんてイラネ
＝つまり玄武盾を既に所持＝辞めた所で問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

ざまあみやがれ
禿藁
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:23 [ EBdx7Z2I ]: >>8
狩人も愛称いいが忍者もかなり愛称いいよな
レベル上げはモチロン(エレジー)、
少人数でNM討伐に行くのにもとても役立ってると思う(マンボ２＋エレジー)

この前忍者と2人でアクエリ行ったら「危なげなく倒せるしスゲー楽ｗまた誘うからやろれｗ」って言われた
これからもよろしく(｀・ω・´)ノ*

ちなみに忍者足AFの移動速度+25%とマズルカって重なるん？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:27 [ qaqkRVCc ]: >>39
忍足AFとマズルカは効果重なるよ。
厳密に何パーセントになってるのか測定はしてないけど、
明らかに早くなってていつも楽しい。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:36 [ zXLfcxq. ]: >>38
玄武盾のいいところは
ダメージカットと回避+10だろ？

今回追加された盾はほとんどおもちゃで見た目も良くなく、
CHR+1盾をカルドかシェルバスターとペアで使う程度だろ・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:55 [ WWK/2qmY ]: >>39
やろれage
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:59 [ xQ.nZnRE ]: なんかないわけ？
管弦歌唱のスキルが上がってるとか
ダンシングエッジ使えるようになってるとか
ヴィルレーが見直しされたとか
ミンストのグラが変わったとかaaああああああAAAAAAAAAAaaaaaaaaa!!!
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:23 [ GAGn274M ]: >>43

ハーレクインホルン Rare 　　　マズルカ+2/Lv70～吟
ミリタリーハープ　フィナーレ+2/Lv33～吟
エンゼルライアー Rare ヒムヌス+2 ヘイスト+2%/Lv71～吟

まあこのあたりが追加されたぽいし、いいじゃない(･ω･)
70装備は神BCのドロップかしら…
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:25 [ Nto1z8sE ]: やばい・・発狂しそうだ・・・。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:29 [ O2ucdfbA ]: ここまできてバラード＋２の楽器を出してこない□が憎い
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:31 [ 8Qv72vic ]: >>45
ま、まぁもちつこうじゃないか。
ほら、お茶飲め。お茶。（゜Д゜）つ旦~

そもそも俺らはそう言うジョブなんだよ・・・。
ほら、フィナーレ+2なんてすごいじゃないか。
これでレジられる事もないね！

・・・ごめん・・・俺もそろそろムリだ・・・orz
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:32 [ rJBGbydc ]: 空気読まずにテンプラぺたぺた

詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に変わりなし。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:33 [ rJBGbydc ]: ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:34 [ rJBGbydc ]: ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:35 [ rJBGbydc ]: その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加
○詩人（サポ含む）だけ多く歌の効果が重なる、もしくは効果が大きくなるようなジョブ特性

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう!
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:36 [ rJBGbydc ]: 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:37 [ rJBGbydc ]: ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。

煽りはスルーで！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:38 [ Nto1z8sE ]: マナサークレット頭全種 Rare 防9 MP+22 /Lv52～白黒赤吟召

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:43 [ 1jxMKM2A ]: しかし詩人は終わってるな。パッチ後でこの伸びかよ。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:54 [ EBdx7Z2I ]: マズルカ+2 ダンジョンでも効果あり・・・だったらぃ～なぁ・・・
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:20 [ dLqmhfeA ]: 新装備がないと装備が無いとモチスタべーション保てない奴は解約よろ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:23 [ 1jxMKM2A ]: >>57
とりあえず日本語の勉強をもうちょっとがんばれ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:29 [ dLqmhfeA ]: >>58
どこがおかしいんだ？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:31 [ rBIojoYE ]: そんな餌で俺がクマー
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:34 [ 1jxMKM2A ]: 俺ならこう書くけどな、

新装備が無いと、装備が無いとモチベーションを保てない奴は解約よろ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:34 [ QltlMaac ]: >>57
ｵﾅｰﾆすることで頭がいっぱいでつか？(´･ω･`)
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:34 [ zEiRB2/U ]: >>46

そりゃバラ＋２楽器実装されたらギャッラルホルンの意味がね～・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:38 [ xQ.nZnRE ]: メンテのついでにこういう詩人装備追加してほしぃ
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/652_sample.jpg
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:59 [ b2UIv48A ]: 俺ならこう書くけどな、

新装備が無いと、「装備が無い」とモチベーション下げる奴は解約よろ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:05 [ R6fmZgCg ]: ソムヌスシグナ両手棍全種黒 Rare Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72～黒

俺たちによこせー
67 名前：黒投稿日： 2004/06/29(火) 19:10 [ aX33osSU ]: いや、こんな杖うちらもいらないっす。

もっと、ましなのほしい・・・（・ω・；）
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:12 [ zXLfcxq. ]: じゃあ精霊スキルとﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞIVよこせ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:13 [ guElDpxs ]: D62って普通にすごいと思うが・・・
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:13 [ V.hWob4c ]: 新装備の追加がないと、「装備がない」と言ってモチベーションを下げる奴は解約よろ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:13 [ 0iGkdFOs ]: もうさー■eに毒されちまってるからさ。
楽器は実装されていません。実装の予定も当面ありません。
マズルカ+2は時間5%延長です。
フィナ+2はNQとなんら効果に違いはありません。
ヒムヌス+2は時間5%延長です。
という予定だった楽器の効果が発動してなかった不具合を修正しました(半年後)。
くらいにしか考えてないんだけど、やっぱネガティブすぎかね。

でも本当にネガキャンやりたいわけでもなく、
本当～に心の底からそんなモンだろうと信じてしまっている自分。毒されすぎた…。

ちなみに別にモチベーションは下がってなくない詩人75です。
詩人75でどこまでの敵が狩れるかに燃えています。
いま詩人が倒せる最強の敵ってなんですかね。(サポ忍にべったり頼らない戦法で)
これ倒せたぜ報告が聞いてみたかったりします。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:17 [ zXLfcxq. ]: >>71
クフタルのミミズ。ついさっきまで走ってきたが。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:17 [ dLqmhfeA ]: >>71
全部■eのせいにしてりゃ世話ないよ

最強の敵については前スレ見ればいいよ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:20 [ rBIojoYE ]: ７１そんなにおかしいこといってる？
ヒムヌス＋２がリレイズ２と同等の効果になるなんて思ってるやついないだろ
マズルカ＋２で速くなるなんて誰もおもってないだろ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:26 [ BXRdcqWM ]: >>72
クフタルのミミズなんて弱くないか？
サポ白でも勝てたぞ。もちろん寝かし有りでだけど。
寝かし無しのガチなら勝てる気はしない・・・。
ガと消化液弾がきつすぎる。

詩人のソロって、
寝かし有り→時間をかければ勝てる
寝かし無し→サポ忍じゃないと無理
がほとんどじゃね？
まー、レクマラソンで倒せるのもいるけど。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:36 [ PpV6HTG. ]: >>71
海蛇のDenn the Orcavoicedにソロで勝った事有り
ハイポヤグドリがぶ飲みサポ赤
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:45 [ xQ.nZnRE ]: >>71
モルダバゴブ７５サポ白で勝てたよ
廻りのゴブがリンクしなけりゃ余裕でした
って弱杉よね・・・
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:58 [ A.2I.Myc ]: >>77
俺、サポシで一回負けたぞ
吟75、ソウル使用、食事、薬品無し
ララバイ効かないと運に左右されるんだよな
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:00 [ EBdx7Z2I ]: 盾を批判する訳じゃないが、みんな盾ってどんな時に使う？

俺はBCじゃ光杖と土杖交互に使ってて
ソロじゃ前スレ真似てジュワ＋ホーネットで少しでも与ダメ多くして
それとスタンWSで敵の動き止めれる機会を増やしてる。

俺は盾なんてあまりいらないような希ガス……
現豚手持ってるエロイ人達ってどんな時に使うん？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:07 [ Hw/uo97s ]: 盾スキル39で真っ白な俺だが、ファヴニルその他HNMの攻撃を、
盾で１戦に何度もかわしてくれる所を見るとさすがに燃える。
1撃400以上食らうんだぞ？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:08 [ zXLfcxq. ]: サポ白でなぐるときだろ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:10 [ BXRdcqWM ]: >>78
種族はタル？漏れエルだけどサポシでモルダバゴブ勝てたよ。
釣りミスして周りのゴブが4匹リンク、さらに達ララでコカ2匹巻き込み。
で合計7体相手にしたけどソウルを使ってピーアンピーアンでしのいだ。
ソウルピーピーなら種族はあんまり関係ないし死ぬなんて事はないと思うんだけどなぁ。
古代レジれなかったらやばいかもしれないけど。
漏れはレジって300くらいしか食らわなかった。
通常攻撃の被ダメは60～80程度で高めだった気がするけどかなり回避するので問題無し。

>>79
盾は普通に使う。
そもそもジュワ持ってるならサポ忍でも二刀流にしたら弱くなるじゃん。
ジュワは単独で使うほうがいいよ(クラクラと二刀流なら話は別だけど)。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:10 [ DNuVxoZw ]: >>74
ヒムヌスにしろマズルカにしろフィナーレにしろプラス楽器なんて出ないと
思ってたから、どういう効果があるんだかは結構期待してるけど。
ヒムヌスはまあリレイズ２と同等とは思わないけど、還元が６０％くらいになったらいいなぁ
とか思ったり。

マズルカも多分時間延長だけだろうけど、効果も高くなるなら
すごく嬉しいなぁと思ったり。

期待するだけなら実害ないしね。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:17 [ d7BpZ8sk ]: ここに+1で5%、+2で10%っていってなかったっけか?
いくらかえってくるようになるかはそれで計算してくれ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:29 [ 1jxMKM2A ]: ＋２楽器でゴブリンにフィナーレを掛けたら、
プロテスが剥がれるどころか、ゴブがそそくさを
鎧を脱ぎ始めたよ。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:34 [ cqihmu9g ]: はがれる枚数じゃないの？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:37 [ E7eIAUrA ]: >>85
つまりバリスタで敵国♀キャラに使うと・・・・・・！！
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:21 [ RN0LtEoU ]: >>87
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:39 [ QltlMaac ]: つーかヴィルレーは何か変化あった？
・・・まあ期待はしてないですが(´･ω･`)
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:48 [ 7/mlKCbQ ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　狩プレお願いしまーす。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　 ∪∪
91 名前： 71 投稿日： 2004/06/29(火) 21:50 [ 0iGkdFOs ]: レスあり�。あがってるやつ挑んでみるよ！
装備と、倒すのにかかった時間とかまとめてみようかと思ってます。

詩人は多分ソロ最弱に近いと思うけど、
倒せる敵まで倒せないと思い込んでるのももったいないし。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:58 [ zXLfcxq. ]: >>90
でもさ、マドメヌもひつようなんだよね？
釣りのときにアシッド撃ってもらうような感じで
釣りに行く前にﾌﾟﾚいれりゃあいいのかねぇ?
それとも戦闘中ずっとﾌﾟﾚﾌﾟﾚ？

これからもシーフPTははじめる前に話し合いが必要っぽいな。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:04 [ EBdx7Z2I ]: >>80
なるほど・・・土杖では起こらない盾で避ける行動があるんだったな

でも受け流し＞盾スキルならどちらも前方から攻撃受けた場合に発動ってのは一緒だから
攻撃体勢とってやった方が避ける確立高いって事だよな。

だが攻撃体勢とりながら歌うのってスッゲーダサイ気がする・・・・素直に現豚手取ってくるわｗ

>>82
サポ忍Lv37=二刀流ランク２、よって係数0.85
さらし＋素破で二刀流ランク４、よって係数0.75
(224+150)x0.75=280.5
基本間隔はどっちも同じだから抜きとし、与ダメはD値を参考にする。

間隔224でD35の武器１分間振り回すと合計与ダメ平均560、それに加え2回攻撃発動確立を50％とするとダメ840
間隔280でD51の武器１分間振り回すと合計与ダメ平均663、それに加え2回攻撃発動確立を50％とするとダメ873

ジュワ＋盾のダメージよりジュワ＋ホーネットのが与ダメ高いぞ・・・
まーさらし素破ないと負けるが　　俺の計算間違ってないよな？ｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:38 [ zXLfcxq. ]: >>93
D51ってのは乱暴だとおもうが、大体あってるかと。
とてとてみたいな相手なら、ジュワ片手と盾のほうが強いかもね。
今回はソロのはなしだから、両手持ちのほうが強いかと。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:58 [ EBdx7Z2I ]: ヽ(´ー｀)ノ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:08 [ iRXeqAVk ]: さらしの効果って変わったの？
前までは1ランクUPじゃなくて､1％しかUPしないゴミ性能だったと
思うけど。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:17 [ cxIIW8tY ]: >>96
晒しはあんま気にするな
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:28 [ ljeJW0Yk ]: 新BCに突入した報告が結構あるけど
楽器のドロップは見当たらないね、

レアドロップでヒムヌス＋2が高性能だったら
高騰しそうでやばいな～、
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:31 [ nNPzCb.Q ]: >>93
さらしは1%で何度も検証結果出てたぞ。

仮に5%だとして、ホーネット・さらし・素破装備で
かつジュワの場合はヘイスト装備なしっていう
限定条件でのみ二刀流の方がいいってんじゃなぁ。
それならさらしの代わりにスピベル・ソニック装備すれば

間隔210でD35の武器１分間振り回すと合計与ダメ平均595、それに加え2回攻撃発動確立を50％とするとダメ892

になって二刀流よりダメージでまっせ。
しかもリキャストまで6%短くなるおまけつき。
そもそも、ジュワだけなら盾装備できるし
腰、耳も別なの装備できるわけだしこれらを捨てて
まで二刀流にする価値あるのか？と問われたら
とてもYesとは答えられないのだが。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:31 [ jjeKLHPo ]: さらしはゴミだったかな。
ま二刀流ならWSも強くなるから、
玄武盾で回避重視でもなければ二刀流のほうがいいな。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:55 [ jjeKLHPo ]: スピベル・ソニックなんて、
uchinoの鯖じゃノーブルチュニックより高いよ・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:29 [ nNPzCb.Q ]: >>101
ん、なんで値段の話になるん？ｗ
限定条件下での性能比較の話じゃ？
それ言ったら、「ジュワ取れない」「ホーネット取れない」
「素破取れない」「玄武盾取れない」「さらし買えない」
なんでもありですぜ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:33 [ siSyFJHY ]: そういえば、スピベルなんて一週間に1個でるかどうかってとこだもんな
活発な鯖なら一週間に5～10枚くらいできそうなノーチュニより高くなっても
不思議はないな。欲しがるジョブも明らかにスピベルの方が多いし
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:58 [ tKDkMY2o ]: ２刀流だと敵のTPたまるのはやいわけだし、
それをするためにサポは忍者に限定なわけでしょ？
結局敵と状況によりけりなんじゃないの？

限定条件下の強さを持ち出して，
２刀流のがいいでしょ、盾意味ないでしょ、みたいなのって
あまりに短絡すぎねーか？

ちなみに漏れは玄武＋ジュワも、ジュワ＋ホネニも出来るけど、
狩りの時は前者かな。安定度高いって意味で。
火力に関しても２刀よりは、ダブル狙いでジュワ＋エンのが強い気がする。

ブリストファラケアルエンを捨ててサポ忍にすると、
敵によってあからさまにきつくなる。金もかかるし。
まぁ別にそれだから盾が最高ってんじゃなくて、ケースバイケースって事さね。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:15 [ 8e6nIGPQ ]: 詩人でソロを試行錯誤してる暇があったら他ジョブあげてるほうが何倍もマシ
時間のムダでつよ？
大丈夫、６５くらいまで前衛上げれば詩人７５超えてるからｗ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:35 [ RzUGLCr. ]: 新しいBCでエレガントシールド取りました。
MP+6、CHR+1はいいとして、、、、
グラはバランスバックラーでございます。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:09 [ gJ/WqaOg ]: そ…そいつぁ～エレガントだな！

orz
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:53 [ SDK8hhQA ]: とりあえず報告。敵歌のレベル上げでのレジスト率大幅に下がってます。
rep見たら修羅エレジーが80％以上とおってて感動。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:50 [ NL27/ejo ]: ところで新BCにも俺らの居場所ねーな・・・
歌が活躍するようなBCも作ってくれよ
って歌がどれも微妙すぎだから無理かｗ

ﾊｧ････

新BCでヴィルレー使えたよ！報告激しくｷｳﾞｫﾝﾇ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:32 [ GzcrdgQY ]: 新ｂｃ
　ワイバーンにはソウルならララバイ通るぞ。　開幕ラッシュ時能力底上げ
　最初の１匹をいかに早く倒すかがかカギのようなので居場所はあるだろう
　マンティコア忍者にマンボマンボ＆エレジーかけてやれば楽勝だ。
　サボテンは・・・・・・・・
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:58 [ othOEF1o ]: で？
さすがにヴィルレー修正されたんだろうけど効果はどうなった？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:13 [ EX2re/ds ]: サボテンは逃げるのをマズルカで追いかける…ってダメか。
まあでも一番ヌルくて盛んになりそうなマンティじゃ忍者必須で次に詩人を探せって感じだからなぁ。
まあまだいい方だと思うよ。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:45 [ ZXERo7nA ]: 他ジョブだが、神BCのマンティ、シーフ盾でいけた。
サポシの前衛二人おいて騙しで固定+マンボマンボ。
恐ろしいくらい避けてて楽だった。

忍者の知り合いいない＆シーフだとBC行きにくいって人は是非自信もって。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:28 [ 12D34F02 ]: ２刀流によって劇的に攻撃特化できるなら二刀流にするけどあまり大した差がないよう
だったらジュワ＋盾がいいな。二刀流で得られる微妙な攻撃力アップ＋与TPアップ
よりは　防御アップ＋回避＋被ダメ-10%　のほうが明らかに汎用性あるし、サポも限定
されないからなぁ。　
ま、結局は好きに汁！でFAになるんだろう。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:33 [ 9uQO2azU ]: 同じく他ジョブだが、忍者にマンボマンボで恐ろしいほど避けてた（当たり前だが）

エレジーがなかなか通らなくて落ち込んでたけどな
116 名前： 115 投稿日： 2004/06/30(水) 09:34 [ 9uQO2azU ]: 書き足りなかった、マンティBCねｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:01 [ 7L0JlLDM ]: 新ＢＣの殆どでララバイスリプル使えない変わりにグラビデバインドは普通に通りますよって
なんかなあ・・・どうなのよと
正直悔しい
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:12 [ DGtmZEAI ]: >>117
グラビデマラソンが良い戦法となっているからねー
多分スクウェア公認
赤様万歳
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:18 [ clpqq0oM ]: レクイエムに移動速度ダウンの効果がつけば良いじゃん！！！！！１１！！”！
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:37 [ NL27/ejo ]: 開発者は何考えてるのかねぇ
歌の効果がハッキリ分かるように出れば詩人の居場所も出来るんだろうけど
こう微妙じゃどうしようもないよ。マド、メヌはなくてもどうにでもなるし
唯一目に見えて効果がわかるバラもリフレと同等かそれ以下だし。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:48 [ AjK4Shqc ]: (;:.@益@)
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:54 [ WOj0H8zg ]: >>121
何よそのバージョンアップは！ふざけてるの！？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:00 [ AjK4Shqc ]: (;:.@益@)＜ナンダト
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:13 [ tKDkMY2o ]: >>120
なんかいい加減ループしそうな話題なのであれだけど。

他ジョブをあげてる時、詩人の歌のあるなしは、結構はっきり分かるよ。
ただ、別になくてもいいし…ていうか、他のジョブをいれたほうが全然強い。

5人PT<5人+詩人PT<5人+詩人以外PT
になってるのが問題かと。加えて前衛あげのとき詩人いれても面白くねー。

詩人枠には黒狩いれてダメひゃっほいさせたり、侍いれて連携増やしたほうが、
はっきりいって、PT全然もりあがるわ、ってのが正直な感想。
狩人と忍者がいるときは詩人いれるけどね。

開発者の考えてる事は、もうめんどくさいから詩人は居場所無くてもOKって事かと。
詩人なしでまわるヴァナになってるし。詩人がいた枠には赤か黒がいれば十分。むしろ強い。
後続もいねーし、もうマニア向けの少数派ジョブで決定でしょ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:22 [ DvqklTTs ]: まあしかし稼ぎ最大効率を求めれば5人＋詩人なわけで。
状況によるでFAっしょ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:25 [ WOj0H8zg ]: >>124
なんか・・・本当にそんな気がしてきたなぁ。
今の状態が、□e的に完成形なんだろうねぇ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:26 [ 9uQO2azU ]: >>124
だったら、赤とか黒やればいいじゃん
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:30 [ DGtmZEAI ]: >>127
って事になる
ジョブチェンジシステムって素敵
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:37 [ b1zXOv/Y ]: >>125
それは召２黒３詩１で詩人がバラバラ以外は常時釣りとララキープなＰＴのことでござるな？
ランペで時給６０００ウマー！
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:38 [ b1zXOv/Y ]: ごめ、サゲ固定じゃなかったのね
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:44 [ tKDkMY2o ]: 現状を肯定できなら他ジョブやれって、なんかすげー悲しくないかそれ。
不満もちのジョブに「じゃあ他ジョブやれば」なんて支援役の漏れとしてはいいたくないなw

漏れは現状の詩人で遊べるとこ遊んでるし、お荷物にもなれてきた。
前にも書いたけど、詩人ソロの限界ためすとかやりたい事は沢山あるし。
だいたいフレと遊ぶために75にするってなったら半年かかるわ。

ただ、開発者が何考えてるのか、って話があったからレスしただけ。
他ジョブに比べて弱い＆居場所も少ないってのは単なる事実。
なんかおかしい事いってるか？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:47 [ DGtmZEAI ]: >>131
人それぞれだからねえ
個人的には詩人は居場所十分「ある」とは思っているけど
やることがずっとまったく同じなので詰まらないのも事実
他ジョブあげて詩人が居るいないでは結構変わるのは実感出来た

でも開発者が「楽しみ」を与えることをを放棄しているとは思う
現状の仕様でも会員数が増え続けるからなあ・・・
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:48 [ FiRzKh3s ]: 「支援役の漏れとしてはいいたくないなw」

んじゃ、うだうだいうな。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:50 [ tKDkMY2o ]: いやうだうだは言いたいぜwww粘着もしてぇwww
ただ「不満がある」＞「じゃあやめれば」ってのが言いたくないだけwww

暗黒「うはあたんねぇ、マドよろ」
詩人「他ジョブやれよw」
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:52 [ DGtmZEAI ]: >>134
あまりにも簡潔な例でワロタ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:59 [ 9uQO2azU ]: >>134
その例だとマド歌ってない詩人も悪いきがするｗｗｗｗｗ
マドもらって当たってないならどうしようもないけどなｗｗｗｗｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:03 [ xB9XRLXs ]: 詩人はサポレベルまでしか上げて無いから、詩人からの視点はわからんけど

>>124 の
5人PT<5人+詩人PT<5人+詩人以外PT
詩人がいた枠には赤か黒がいれば十分。むしろ強い。

ってことを思ってる人は、詩人以外ほとんどいないんじゃないか？
どうやっても詩人の有無が、時給(主に継戦)、安全面や狩場の自由度
を一番左右してると思うんだけどなぁ。
スリプガで多少絶対的ではなくなったとは言え、BCでも詩人なしの
構成はなかなか組まないしなぁ。

あくまでPTの話だけどさ。その支援能力ですら満足で無いというのはなぁ…と
ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:34 [ oN7xuVDY ]: バラはリフレと同等とそれ以下って、どういう計算だよ。
何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレより劣る点って、ナイトにピンポイントでかけらんないってだけじゃん。
ネガキャンもここまで来ると見苦しいぞ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:43 [ tKDkMY2o ]: >>137
詩人と他PTの観点の違いかなー。
PTメンバはやっぱり歌がかかってる=強いって少なからず思ってると思うよ。

漏れは前実験で「１時間離席してどれくらい稼ぎが変わるか」ってのを試したんだけど
(アビタウ平均LV73 ウリルクミ部屋でオーラスタチュー相手ナ暗狩黒白詩)
倒した数の差は3体で、結局500程度の差でしかなかった。

まぁそんな事はどうでもよくて、
>ソロだとか楽しみとかは問題ありそうなんは分かるけどさ
ってのがわかってくれるだけで嬉しいですよ。
現状は「それを捨ててるんだからもっともっと支援させろ！」って話だと思うし。
逆にソロやらLV上げ以外のイベントで詩人ならではの楽しみがあるなら、
支援能力はまぁ今のままで十分じゃない？って思うかもしれない。
もしかすると、歌の能力が目に見える程度あがったとしても、
詩人の抱えてる問題は解決しないかもしれないしね。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:46 [ ONQYAU2I ]: まぁ・・・リフレと同時にプロシェルヘイストかけれるってだけでも詩人から見たら充分すごいぜ。
バラバラかけたら、他の補助(歌)は一切かけられないだろ、詩人は。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:53 [ tKDkMY2o ]: >>138
・３０秒"立ち止まらせて"やっとリフレ同等
・複数人に"かかってしまう"
・バラバラで２スロット使ってしまうから他の歌がかけられない
　(赤でいうならリフレしかアイコンがつかない)
・LV上げでの話なら赤は41詩は55というLV差

ってところじゃないか？元発言がどれだかわからんけど。
ただケースバイケースで、バラとリフレはほぼ同等じゃないかなーって思うけどね。

赤は「代償無く複数人にかけられるじゃん」
詩人は「リフレのが使い勝手がいいじゃん」
っていうお互いの苦手な局面を意識した上での隣の芝がなんとやら、だと思う。
個人的には、リフレとバラバラが一緒にかかると神性能な事を喜びたいがね。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:00 [ 7U3kYFhs ]: 裏で黒PTのときMPヒーラーとして赤いれないしね。
ナ赤黒４よりナ詩黒４のがいいね。
２人以上だとバラのが良かったりする場合があるのは確か。
ただ、詩人の活躍の場＜赤の活躍の場、って事実もある。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:01 [ Dt8v1yEk ]: >>137
他ジョブもオートリーダでLv75まであげたが、LV60台のレベル上げは詩人がいると確かに強いから、
詩人優位と思い込んでいる人が多いだけ。
LV70台に入れば詩人の優位性はない・・・、というか黒召を入れたほうが稼げることも。
寝かしorやグラビデ戦術のＢＣでは詩人は寄生虫以外何者でもない。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:02 [ Yb0t0FQU ]: ＞何も消費せずに同時に何人にもリフレかけられんだろ。
リフレと比べて膨大なキャストタイムを必要とします。
意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
その場合そのPCに元々かかっていた歌の効果が切れます。
そのためにまた20秒かけて歌い直し(例えばマドメヌ)をします。

バラバラがリフレに劣る点
・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)
・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
　併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる
・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難

バラバラがリフレに勝る点
・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)

以上からリフレ≧バラバラの性能である事は明確かと。
145 名前： 144 投稿日： 2004/06/30(水) 13:03 [ Yb0t0FQU ]: >>138へ、ね
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:18 [ sWeLiw2o ]: 今日もネガキャン厨の絶叫がヴァナにこだまする
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:19 [ oN7xuVDY ]: >>144
突っ込み所多すぎだ

> バラバラがリフレに劣る点
> ・キャストにリフレに比べて膨大な時間を要する(最低20秒)

　おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
　2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
　でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
　ファストキャストがあるとは言え、リフレを自分以外にもかけるなら(普通そうだが)、
総時間はリフレ＞＞＞バラバラだ。

> ・プロ、シェル、ヘイスト、バ系、リジェネ等と
> 　併用できるリフレと比べてバラバラは他の歌が一切かけられなくなる

　は？バラバラもプロシェルと併用できますが。
　バラバラで消えるのは、「他の歌の効果」だろ。
　で、詩人さんはバラバラ以外、どんな有効な歌を後衛にかけてくれるんですか？ｗ

> ・対象が範囲であるため特定のPCにのみかけるのが相対的に困難

　同意できるのはこれだけ。

> バラバラがリフレに勝る点
> ・MP消費がない(代わりに膨大な時間を要するという副作用がある)
> ・範囲内の複数のPCに同時にかけられる(意図しないPCにもかかってしまうという副作用がある)

　利点には全てケチをつけるのかよｗ
　だんだん白スレっぽくなってきたな。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:23 [ xB9XRLXs ]: 70以降は多少縮まるかもしらんけど、詩<->召で良くなる構成ってどんなだろう…
気になるのは詩人が寄生虫まで落ち込むBCってのは何があるんだろう？
30BCくらいだとわからんけどさ。
普通に5分～15分くらい戦う以上バラが有効で、
強敵にはエレジーにフェンリルやマンティではマンボ
開幕押すBCならメヌやプレ。
まあ使わなくなったが、カロルとかもなくはないやね。
黒６とか獣６とか召喚PTとか極端なのにはそりゃ席もないかもしれないけど

一番手でないBCは結構あるけど、白赤黒召詩といて、
3人目までに入れないBCってのはそうそう無いんじゃないかと

。。まあこれも個人的な意見だな

>>144
リフレは便利だが、自分以外にもかけるから、キャスト時間の比較おかしくないか？
膨大とか一切とか強い言葉で紛らわしているけど…。
立ち位置とか制約は多いから使い勝手が悪いが、どっちが上ってのもなぁ
何人にMPヒールするかによって変わるだろうし。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:27 [ Yb0t0FQU ]: んー、もっと分かりやすく書くと

MP消費がない、範囲内のPCに同時にかかるけど
範囲外に動いたPCにはかからない、範囲内にいる余計な
PTメンバーにまでかかる、20～秒かけてきちんと2回受けないと
1/3or2/3の効果しかない、かかるとプロ・シェル・ヘイスト・バ系
リジェネ等の強化魔法が全部消える、これらをかけなおすのにまた20～秒かかる
かけなおすともちろんリフレの効果は切れる・低減する、かけなおしに余計なPCを
巻き込んだり対象が動いて範囲外に出たりするとまた(ry
効果時間は20%削減(150秒→120秒)、こんな感じのリフレ、それがバラバラ。

バラバラがリフレに劣る点、もう1つあったね。効果時間が-20%
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:28 [ hXS0Q0J2 ]: >144
バラバラがリフレに勝る点に、
・ジュースと併用できる。
・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
を追加よろ

後衛赤白詩なんてPTの時にジュース飲まないナイト多すぎだよ・・・
４１過ぎたら飲まなくていいとでも思ってるのかね？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:31 [ kYcoNfQI ]: >>137

敵に入れる歌がレジレジになる60以上にしてから語ってくれよ・・・。例えて言う
なら、暗黒が60以上になってサポ白で片手剣と盾持たされてレタ係りやってるよう
なモンだぞ？メインの武器がスキルＣ(実際には暗黒の片手剣スキルはＢだが)で、
スカスカだけどケアルとかスタンでＰＴに貢献出来てるからいいじゃんと言われて
楽しいか？

詩人は支援役だからそんなにヒャッホイさせろと言ってる訳じゃないが、支援能力
が味方歌でしか発揮されにくい状態を不満に思うのは当然だろうが。ＢＣだって、
マラソンするような相手だと５人で戦うよりマシ、位の存在でしかない。

ところで、めりぽが解禁になった昨日の22時頃、60以上の詩人をサーチしたら20人
程いて、72～75で15人位占めててワロタ。他の鯖はどうなのか興味あるな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:32 [ ovUO/Bic ]: ＞意図しないPCにまでかかってしまう事があります。
そりゃ下手糞なんじゃない？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:34 [ WOj0H8zg ]: >>150
上手いナイトは、バラIIだけで5チェーン持たせるね－
エルでもガルでも種族問わず。

下手なヤツはバラバラでも2チェぐらいで枯渇。
もうちょっと後衛に回復させてもいいと思う今日この頃。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:34 [ Yb0t0FQU ]: >>147
＞おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
＞2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。

＞でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
だからその分範囲に同時にかかるっていうメリットを出してる。
リフレは詠唱時間1/4で確実に対象のPCにかけられる、が対象は1人だけ。
バラバラは詠唱時間4倍で範囲のPCにかけられる、が意図しないPCにもかかってしまう。
その場合はさらに20～秒かけて歌い直ししてあげる必要がある。

＞利点には全てケチをつけるのかよｗ
＞だんだん白スレっぽくなってきたな。

実際にケチつきでしか挙げられるような利点がないんだからしょうがないじゃんｗ
しかも内容に対しては反論なしだし・・・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:38 [ Yb0t0FQU ]: >>152
うん、そそ、下手糞なだけ。
歌の詠唱開始してるのに動いて範囲に入ってくる人がね。

どんなにベストポジションでピンバラしようとしてもその範囲に
余計なPCが入ってきたら台無し。そしてそれは現実に起こりまくる。
詩人にできる事は注意・お願いする事だけ。
最終的には他力本願詩人の力だけじゃどうにもならない、そういう仕様。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:42 [ 62Jw/1.g ]: >以上からリフレ≧バラバラの性能である事は明確かと。

・・・・・・・もらうほうから言えば、どっちともクレでしょ

時間？切れなければ良いんだよ、

欠点、分けてたってもらうことじゃない？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:43 [ oN7xuVDY ]: >>155
バラの範囲に入ってきた馬鹿脳筋のために、わざわざ歌い直すの？
お前は奴隷か
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:45 [ xB9XRLXs ]: >>151
いや、もちろん詩人視点で辛いって思う気持ちはわかるよ。
レジレジっつったてゴレでも相手にしない限りエレジーはそこそこ入れてくるし。

盾ジョブにとってのエレジー、狩にとってのプレのありがたみは、
多分想像以上のものだよ。これがたいした事無いって言うなら、
赤とか召の弱体や支援なんて無いような物。

でもこうやって考えると、赤と詩は結構かぶってる部分がありながら、
基本的には重複するんだよなー。

>>150
赤白詩ならさすがにナイトがジュース飲む必要ないんじゃないか…
あと効果時間でてるけど、それ話すとリフレは40MP消費で150回復っていうのもねぇ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:46 [ Yb0t0FQU ]: >>150
＞・ジュースと併用できる。
確かにこれはリフレに勝る点だね～。

＞・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
リフレのキャストが5秒らしいから対象が4人以上(自分含む)ならキャストタイムは同等、じゃない？
移動に要する時間0秒っていう条件つきで。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:48 [ 7L0JlLDM ]: バラバラとリフレ比べてどっちが勝ってるって事もないよ
両方共良い悪いある
ジュースと併用できる分バラが多少有利とも思うが
リフレは他の魔法とも重ね掛けできるからやっぱ同じか
んで、詩人の問題は支援特化とは名ばかりで後衛に対しての支援能力は赤と同じって事
プロシェルやケアルや精霊やサイレスパライズのＭＰ負担を軽減できない分トータルでは負けてるかも
なに？マドメヌあるだろって？
前衛支援：詩人＞赤
後衛支援：詩人＜赤
弱体、攻撃：詩人＜＜＜＜＜＜＜赤
これじゃ納得できませんて、って事だと思いますよーー

>>148
ジラミッション兄弟ＡＡ戦、闇王戦
３国最終ミッション
蜂、壷、マンティ、マンドラ（これも最近微妙？）以外の印章ＢＣ全部
個人的な話だとミッション進めるのはマジ辛かった。■氏ねと
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:48 [ hXS0Q0J2 ]: >>153
その通りなんだけどさ、黒白○の構成で赤の代わりに詩人が入った場合、
ジュース飲んでくれた方がさらに良くなるよねってこと。

ちなみに上で赤白詩って間違えて書いてるけど黒白詩ですorz

>>144
＞リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。
その通りですな。
てことは、５人以上じゃないとバラのがキャストタイムは有利にならないね。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:49 [ Yb0t0FQU ]: >>157
じゃ、中心で弦バラバラしてますね＾ー＾
それでOKならリフレと同等(以上)の性能と言われても納得＾＾ｖ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:52 [ DcTe8MJ6 ]: なんだこのネガキャンどもは・・・詩人イラネってどのレベル帯の話だ？？
もしくは、いつの時代の話だ？？

とりあえず、前衛ジョブ同じレベルだけ上げて詩人PT組んでみろ。
強いて挙げるなら竜騎士辺りが最適だな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:56 [ Yb0t0FQU ]: >>163
どの文章見て言ってるのか分からないけど、「詩人要らない」なんて言ってませんよ～。
MPヒールのベストはリフレとバラバラ両方かける事、これは揺るぎのない事実。
それとは別にリフレとバラバラの性能比較のお話をしてるだけです＾－＾

なんで竜騎士さんが出てくるんでしょうか・・・
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:03 [ hXS0Q0J2 ]: とりあえず、他メンバーのPS低いの前提にバラの性能語られても納得いかないわけよ。
ん～。
・他メンバーのPSに左右される。
をバラの欠点に入れて、
バラバラのリフレに勝る点のケチ付けてる部分を削除してくれれば納得できるかな。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:14 [ Yb0t0FQU ]: >>165
OK＾ー＾

バラバラについて
・リフレ以上に回復する神歌♪
・一度にPTメンバー全員に同時にかかる神歌♪
　バリスタならなんと18人同時！！！！！！！！！！
・キャストタイム激短の神歌♪
　サポ赤潜在リングで連続魔なみ！！？？
・ジュースとも併用可能な神歌♪
・弦楽器使えばメンバーのスキルも関係なしの神歌♪

バラバラ最高＾＾ｖ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:26 [ xB9XRLXs ]: 居場所が無い、お荷物、寄生虫。かなりネガキャン状態だとおもうが…
詩人に限らんだろうが、最近ネガキャン多いな。
詩人側の言い分とそうじゃ無い側の言い分は、隔たりあるみたいだし、
余計なお世話と思われてそうだが、周りから見るとイラネなんて思われて
ないよと言いたいだけなんだが

>>160
闇王戦なんて今でこそ高Lvでいけるけど、55(60)キャップ当時は
かなり詩人必須で詩人様募集～なんてシャウトも結構あったぞ。
まあ、そのへんも感じ方だろうなー。60BCだってアビ前提にしなきゃ
ほとんど詩人居たほうがいいし、40以降の旧BCで参加しづらいのって
トンベリと羊、まああとボムくらいじゃないか？。
アリとか巨人とかホント寝にくいよ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:10 [ tKDkMY2o ]: 当たり前のことだけど、当人の苦しみは他人には理解しづらいものだし、
隔たりがあるのは当たり前でしょ。
「ハゲだって別に生きてく上でこまんないしw」なんて言ってやるなよ？

闇王戦の55キャップ当時とかいわれても昔すぎてこまる。リフレもないし。
ていうか結局その頃の印象ひきずってんだろうなーみんな。
詩人居場所あるってのも「いれなきゃいけない気がしてる」んだろうな。
具体的に詩人の性能をあてにしてよんでるっての少ないんじゃね？
なんとなく詩人いると良さそうな気がするからよろ、って感じでしょきっと。

それが今の詩人の居場所なんだから、
そういう幻想は有り難いっちゃ有り難いけどさ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:20 [ PjoFwlyI ]: 新楽器の入手方法と、性能の情報キボンヌ
追加された、武器や盾は競売出品されてきてるのに
楽器だけが…orz　　やっぱBCなのかねぇ…
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:24 [ xB9XRLXs ]: いまどき闇王なんてソロでもやってるから、どうにも比較ならんのはわかるが…
楽勝構成(Lv)で行くならもはやどうでもいいし、ギリで行くなら詩人有効でしょってこと

このスレ以外のどこに行っても、詩人イラネとかそんな状態はないだろうし、
PTでの居場所とか、PTから見て頼りにされてるか、性能面で優れているか
って感じるのは詩人以外なんだから、その評価は受け止めてもいいと思うがね
それすら無理やりに否定するからネガキャンに見えるのさ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:25 [ LXb/7Td2 ]: つうか７０↑は黒魔の存在が巨大すぎて、赤魔も詩人もどっちも要らねえと思うんだが・・・・・・・。
前衛×３に白黒詩と白黒赤とどっちが強いとか話しても意味無いって。黒黒黒が一番強いんだからｗ

>>167
ネガキャンじゃなくて、もちっと真っ当な方法で「詩人は弱い」を説明して、それで他ジョブに分かってくれるんならそうするが。
説明しても分かってもらえなくて、もう一度説明して、それでも分かってもらえなくて、を繰り返してる間にこんな感じになったわけだがそれは判ってるか？
悪気が無いのは分かるが、正直なところ、思い込みだけで必要と思われるのは余計なお世話どころか迷惑だ。

ちなみに６０ＢＣなら赤/黒が寝かせた方がほとんどは強いはずだぞ。
スリプガの時間ちゃんと計って、ブリスキファラ張ってればスリプガが中断されるなんて事は滅多にないはずだし。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:33 [ cMuE7Jj. ]: >>162
一応突っ込む。
元からかかるように歌うんならかけなおせよw
157は、範囲外だったのに、歌ってる途中で入ってきた奴のこと言ってるんだろw
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:45 [ xB9XRLXs ]: >>171
詩人が弱いって言ってるのが詩人で、詩人は強いと言ってるのが他ジョブで
(強いとか弱いとかが適切な言葉じゃないかもしれないけど)
ソロの性能だとか、楽しさとかはその主観的な意見が正しいんだろうけど、
PTで役に立つとか居場所があるとか客観的な価値は、なかなか自分じゃ
分からんと思うんよ。
お互いが逆の立場でやってみても先入観があるから平行線ままだろうけどさ。

赤や黒と＞か＜かって言う視点でしか見ないけど、普通は赤詩とか黒詩
とかの方がいいと思うが。70～でも前３の時黒黒黒がいいとはどうしても思えん。

前衛ジョブなんざおしなべてこれ以上のネガキャンできるよな…ってかやってるか
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:59 [ pvvKOQMk ]: ムービングキャストが実装されれば、それだけであたしゃ満足です。
これほど位置取りに難儀するのに、リキャスト時間が長いのはもう…。
などと嘆く、詩人@33。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:04 [ LXb/7Td2 ]: >>173
「客観的な価値」なんて軽々しく言うなよ。「詩人は誘う」なんて、思っきし個々のＰＴリーダーの主観なんだから。
自分じゃ分からんのは確かだろうが、他ジョブの言う事をそのまま信じる事はどうしてもできんのが現状だ。

マドメヌは黒一枚増やしてＭＢ増やすよりも強いか？
バラバラだって黒一枚増やすより使えるＭＰ量多くなるんか？
一応詩人には他にもエレジーがあったりするが、それがあるからってこの差は埋まるか？

俺もこのスレに居座って久しいが、この辺の質問に他ジョブからマトモな説明がもらえた事は無い。
「マドメヌあれば俺の攻撃が強くなるから詩人は役立つ」「バラバラあれば俺のＭＰが多くなるから詩人は役立つ」
しまいには「誘われるんだから詩人は強いに決まってるじゃん！クレクレUzeeeeee」だ。

詩人より悲惨なジョブがあるのは知ってるが、それとこれとは別の問題だ。
詩人がネガキャンやってるのは、詩人の実情と、他ジョブが詩人にもってる幻想とがかけ離れすぎてるために起こってるもんだ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:06 [ ovqEoGns ]: なんつか、バラとリフレと「どちが優れているか」について
の書き込みは、オレはマトモに読まない、読む価値ないから。
それぞれの利点、欠点については、うんざりするほど書かれ
たきたからな。
中の人の問題も含めて。

モグを出るときにバラ２つとリフレと、どちらかを選んで
呪文書に書き写さなくちゃいけないゲームなら、比較の意味
があるかもしれんが・・・
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:22 [ kaJKHqn2 ]: オフラインゲームみたいに歌の効果範囲が色で表されて
かつムービングキャスト実装されたら俺たち無敵だゼ！！！！
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:22 [ c61cGwFw ]: この手の論争で「他ジョブからは必要とされてる」とか言って詩人ネガキャン否定する側は、
ゲームやる上で最も根本的な〝やってて楽しいか〟って部分の考慮が欠けてる気がするよな。
（「わかってるつもり」って言ってて実は全然わかってないってのが多い気がする）
詩人の歌で強化された当人は楽しいのかもしれんけど、その詩人自身はいまいち楽しさを
感じられない部分が多々あるのが実際のとこだしね。
って、こういうことを言うと「それは気持ちの持ち様とやり方次第」とか答えとしてハッキリ
しない様な答えで返されそうだな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:22 [ SDK8hhQA ]: こういう話で出てくるのって黒赤吟だけなんだなー。
白召って一体ｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:29 [ sWeLiw2o ]: >>178
>詩人自身はいまいち楽しさを
>感じられない部分が多々あるのが実際のとこだしね

なら詩人辞めろよ
お前自身が退屈なのはともかく、他の詩人まで一緒にするなボケ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:33 [ vcxP6SOk ]: もう詩人はｎｐｃにしちゃおうぜ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:37 [ T2ur6pSY ]: >>179
そりゃ比較する時は上と比較するから・・・
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:42 [ c61cGwFw ]: >>180
なんでそうなるんかなー。
詩人ってジョブは好き→でも今の詩人はやってて楽しく感じられない→面白くなる様にして欲しい
ってだけの話だろ？
「詩人ﾔﾒﾛ」、「他ジョブやれば？」で済むんならネガキャンする奴なんて一人もいないって。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:51 [ xB9XRLXs ]: >>175
俺の言ってる主観と客観は、詩人を見るという意味で、
リーダが選ぶから主観だとかわけの分からないことをいわんでくれ

マドメヌがある上に、MPが増え、さらにスレエレジ等で被ダメ減ったりするし、
構成と敵の強さによっちゃマド(プレ)メヌだけで、黒一人分補える。極端にはな
大体70～のRep見たって普通の構成で黒が前衛アタッカーの総ダメ超える
なんてなかなかないぞ。おおざっぱにモ、狩＞戦、暗、黒なくらいだしな
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:53 [ sWeLiw2o ]: >>183
>詩人ってジョブは好き→でも今の詩人はやってて楽しく感じられない

お前さんの理想とする詩人と、現実の詩人にはギャップがあるのよ
勝手に妄想で作り上げた詩人像に、現実を近づけさせようとするな

まだ分からんの？だからネガキャン厨って言われるんだよ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:57 [ xB9XRLXs ]: それで、話が細かいツッコミに終始してはまずいので言っておくと、
>>183とか大勢の楽しく無いとかのネガキャン…というか、それなら
分かるんだわ。

ところがそれがエスカレートして赤(黒)いたらイラネとか居場所無いとか
部分部分の性能比較して思い込みが激しくなってるのが一部いるのがなー
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:05 [ R8kD4trk ]: スナフキンズ兄貴達に質問です

バラバラ前の詩人なんですが、
戦闘中の後衛の詩ってバラと＠１曲何がが良いのかな～？

バラとマーチでＭＰの回復と魔法キャストの若干短縮って有効じゃないのかな？
それともエチュで若干ＩＮＴやＭＮＤに活入れが良いのでしょうか？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:06 [ 7L0JlLDM ]: >>xB9XRLXs
おいおい
７０以降詩人は別にイラネと普通に言われてるが？
メリポ稼ぎだって詩人必要って誰かいってる？
居てもいいけど、居なくてもいい
ＰＴに入れない詩人は死んでるも同然なんだよ
■がそう設定して見事に弱体してくれたからな。他ジョブとは根本的に違う
で、そんなに楽しくないなら他ジョブ上げれば？ってよく言うだろ？
その通り
だから詩人の数が減ってるのよ。新規だって殆ど居ない
他のジョブがどう思おうがそれが事実
オレ個人的には、これ以上やってられるか糞ボケ■氏ね氏ね氏ねが本音だよｗ
もはやどうにもなりませんｗｗｗｗｗｗ

で、新楽器はどうしてまだ何の情報も無いんでしょうか？まさかＢＣ？(´･ω･`)
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:09 [ SDK8hhQA ]: >>188
イラネっつーのは必須じゃない、くらいの意味で希望出してりゃ
普通に誘われるから大丈夫だよ。まあ75でバラードＩＩＩくらいは
欲しいけどね。75以降の黒召のクリマン異常だから。

あとＢＣ用にララバイＩＩが欲しいなあ。データある魔法なんだし
さっさと実装してくれないかなあ、この辺。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:10 [ SDK8hhQA ]: >>188
あと新楽器はＢＣの模様。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:18 [ c61cGwFw ]: >>185
つまり、新アビ妄想も新歌妄想も一切せずに、強化要素は求めずにFFサービス終了まで
現状維持以下で行けってことか？
なんでパッチでバランス調整ができるネトゲでそんな我慢しないといけないのか(’A`)
新アビ妄想なんてのはどのジョブスレでもやってることで、ある意味そういった妄想も
楽しみ方のひとつだってのにさ。

あと散々言われてるけど、詩人スレでの歴史としてクレクレやネガネガ言うことが
（今以上に）罪みたいにされる時期があって、直接的弱体や相対的弱体が入った時
でも能天気に構えてる人間が多かった結果として今の詩人があるのは否めないしなあ。
そういったのを体験してきてる人間からすれば、多少は口うるさく言いたくなるのも
仕方ないと思うんだよな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:27 [ xB9XRLXs ]: とて連戦のメリポ稼ぎこそ、詩人の底上げと継戦能力生かせると思うんだが。
黒のヒール速度は飛躍的に伸びたけど、空蝉前衛の狩り続けの状態だと
黒こそ立場がつらいんだが。黒はまあ黒PTって逃げ道もあるがな

モモモ赤白詩とか忍戦狩狩赤詩とかアホみたいだぞ。ちょっと極端だがな
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:28 [ 12D34F02 ]: またネガキャン厨が沸いてるのかよ・・・いいかげんループし過ぎ。

なんか赤に勝ちたい勝ちたい、てそればっかり。仮に黒や赤にひけを取ったとして
何がいかんのかね？ＰＴに真っ先に誘われないと気に食わないらしいな。勇者志願見苦
し過ぎ。
役に立たない、とか誘われない、他入れたほうがいい、とか言ってるやつはそれは自分
個人の問題だろ。詩人全体として話をするな。少なくともお前の周りには必要とされてる
詩人もいっぱいいるぞ。

つまらん、て言ってるやつも・・・自分でここまで上げておいてつまらんって何だよ。
誰に強制されて詩人上げたかは知らないが、楽しいと思うジョブやらなかった自分が
悪いだろ。楽しくて詩人やってるやつのテンションをここでいちいち落としにくる
必要はない。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:31 [ LXb/7Td2 ]: >>184
あのなあ。俺の書き方も確かに悪かったが、
お前さんが言う客観とやらは、結局他ジョブの主観を集めただけのもんじゃないかって言いたかったんだが。

つうか、それなら具体的な例を上げて言うが、
バラバラは２分で１２０のＭＰ回復だが、７０↑の黒魔のヒーリング速度の前には「無いよりマシ」程度の効果しかない。
何せ、３分も座ってれば８００を軽く超えるＭＰを持つ黒樽ですら全快するくらいだからな。

黒がガⅢをＭＢさせれば１０００ダメージくらい出る。ＭＢ外の黒魔の精霊も含めて、詩人のマドメヌはそれに勝てるか？
ちゃんとrep取って比較できない（つうか自分が詩人だから詩人の有無で比較できない）からあくまで体感だが、まさかそこまでの差は出てないはずだ。
狩人込みでプレまで入れればちょっとは勝負になるかもな。
今の詩人はプレマシーンですよって言ってるようなもんなんだが。。

で、結局詩人の最後の望みがエレジー。
まさかこれだけで、根本的な攻撃力差がある黒魔と太刀打ちできるとか言い出すんじゃないだろうな？

ちなみに黒魔を例に上げてるのは、前衛じゃない攻撃力源で、詩人の能力の一つに挙げられやすいリンク処理能力まで持ってるから。
要は黒魔と比べると詩人は勝つところが無いって言いたいわけで、その辺御了承を。

>>192
とての連戦ならそれこそ詩人要らない。マドプレなくても敵に攻撃当たるからな。
構成例の方に突っ込むならモモモモ赤白とか忍戦狩狩狩赤とかの方が強い。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:37 [ tKDkMY2o ]: 他ジョブからすれば
「LVあげの時は誘ってやるんだから、それ以上求めるなよ、以上」
ってことでしょ。わかりあうのは無理すぎ。

居場所がないわけではない、ってのはあたりまえでしょ。
８割のジョブはだいたいそうでしょ。
ただ、詩人はそれ以外の事捨ててるんだから、
捨てたものの代わりになる強さが欲しいわけよ。何か変か？
だいたいソロ最強の他ジョブが更にPT支援最強を求めても
わざわざチャチャいれにいく気おきないけどな。
なんでよそのジョブの妄想邪魔せにゃあかんの。アホらし。

詩人優遇優遇言うわりに誰も詩人やんないんだもんなw
それにつきるでしょw
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:37 [ HCtP.e.A ]: >>183
総意であるかのように語らないでくれ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:41 [ ovqEoGns ]: ま、どっちも自分の意見の方に極端に引っ張ってるから、どーしようもないな。
いつもの風景だね。
なんだかんだで詩人スレは今日も平和です。

ま、怪獣が暴れてウルトラマンが周りのビルぶち壊しながらやっつける、
でも主人公の少年は元気！毎週それの繰り返し。みたいな平和だけどな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:42 [ tKDkMY2o ]: ていうかこんな事をループしてしまうのが悲しいなw
バージョンうpされたばっかだってのに！

楽器BCっていわれてるけど、現状で何か１つでも報告ある？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:43 [ 62Jw/1.g ]: TP貯めるのには役に立ってる、その上のMBだったら役になってるんじゃない？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:45 [ qbdwarkA ]: >>196
そりゃお互いに言える事だ

愚痴口言うのもジョブスレだし
それをスルーするのもジョブスレだ

ただ私は他ジョブと都合の良いように比較するのは嫌いだけど
詩人が放置されてる＆恵まれてないのも事実だと思う
詩人に限った事じゃないがなｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:45 [ xB9XRLXs ]: 言いたい事も反論もあるが、荒れる方向にしか向かって無いのでやめておく
ただ言いたかったのは、詩人にぜひ居て欲しいと思う局面やリーダーは
結構ある/居るぞと。それも昔からの妄信ってわけじゃなくてな。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:54 [ xIM7hVKo ]: 要するにメーカーの犬は
いつでも尻尾振って
放置されようが、弱体されようが
飼い主のメーカーに逆らう人には噛み付きますよと。

つーか犬に構って無いで詩人同士で話しろよ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:08 [ qbdwarkA ]: >>201
それは同意だな
だがPT特化ジョブなのに　特　化　じゃなくて　依　存　じゃん？
今の仕様だとさ。

つか詩人やっててマジつまんねーｗｗｗｗｗｗ
75まで上げた奴ｗｗｗｗ竜75とは別の意味でマゾだなｗｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:13 [ 7L0JlLDM ]: >>202
そんな事言われても話す事なんもないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポでCHR上げる？うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:27 [ 12D34F02 ]: 詩人の入って最高自給ＰＴって
詩赤黒黒黒黒
っぽくない？敵にもよるけど自分がやって一番稼いだ編成はこれ。詩/召でやったけど
赤/召だったら詩のサポはなんでもよさそう。どもやはり召がおすすめかな。真空2人いる
とリンクの時も危なげない、っていうか他に役に立ちそうなサポがない。状態異常使う敵
にはサポ白でも役にたつかな。

宮殿のとてとてゴーレムだったけどブリザガIIIとファイガIIIで10秒ちょっとで戦闘終わる。
リフレとバラバラと闇杖でヒール待ちも必要ない。リンクしてもガでまとめて倒せるので
心配ない。というか2匹倒しても戦闘時間と消費ＭＰがほとんど1匹の時とほとんど変わら
ないのでむしろ効率いい。５チェ―ン以上でリンクさせると2匹まとめて倒れるので
６・７チェ―ンが出せる。

詩人は釣りで忙しいけど、みんな異常にハイテンションだったし、自分もいつもと違った
事やったんでおもしろかった。リフレとバラバラ重なるのは非常にいいと思った。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:36 [ gel1gOYI ]: 久々にスレが伸びたと思ったら、いつもどおりの話題
・・・まあそりゃそうだよな、こんだけ放置されりゃ他に話すことねえわ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:37 [ 402lHIqk ]: ソロ最強にしてくれるなら、今の状態でも優遇されてると思うよ。
ただ現状で優遇されてるとは思えないｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:57 [ gRI/pzCc ]: 詩人スレ釣り免疫状況

■スルーできるもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連

■スルーできないもの
・詩人のモンス釣り
・クレクレ反対派意見※今コレ
・詩人は廃装備ならソロ弱くないよ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:08 [ 9EySbMbM ]: 属性杖については、むしろ真相を知りたいと思ってるけどなー。
ララバイには効果あって、エレジーには効果無いとか、不思議な話ばかり。
無意味なFA発言はいらないけど、個人的に検証・追試は大歓迎。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:11 [ ayVXrv6U ]: ソロとか強化とかサポとかどうでもいいから誰かさっさと＋２楽器取ってこいや。
もしかしたら最強かもしんないだろ。なんかヒムヌスが衰弱1分経験ロストレイ3並とか
マズルカがトンズラ並とか、フィナーレが・・・えーっと・・・とにかく取ってこいや！！１
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:12 [ jjeKLHPo ]: >>205
詩人最高性能をほこるバラバラが最大限に発揮されるPTだからな。
つりで忙しいとは書いてるが、歌自体弦楽器でバラバラだから
実際はそれほどきつくない。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:23 [ n30APwOA ]: >>210
いまのところ何の報告もない所を見ると、またしても難関ＢＣドロップの悪寒。
人形とかあやしい。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:06 [ cxIIW8tY ]: ネガキャン厨は解約よろ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:23 [ HRXLmUzQ ]: 解約っつーか、黒やってます
詩人がマトモになったら戻ってくるよ～
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:39 [ jjeKLHPo ]: >>213
社員ウザ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:13 [ y8OxZoIo ]: 詩人が好き→でも今の状態は面白くない→強化しろ！
　ってのは分かるけど、
詩人が好き→隣人「面白くないから強化しろ！」→オマエは解約汁
　ってのは分からん。

今の詩人で十分だから文句言うな、ってのは、可能性つぶしてるだけじゃないの？
文句があるから強化案が出てくるわけだし。
今で満足だって言いながら、強化されたらまるで自分の悲願が達成されたかのように
喜ぶんでしょうが。
詩人が好きだから嘆きもする、罵り合うような事じゃないと思うんだけど。

とりあえず、ジョブ特性でムービングキャスト、魔法攻撃力アップ・回復量アップの詩、
１０分アビで３曲目。これだけあったらかなり幸せだと思うな。
特性の弊害として、移動してもキャンセルできなくなりました（ヒーリングに入る、
別の詠唱を始める、特定のコマンド入力等でキャンセル）とかになっても本望。
あ、あと
■e＜詩がペットにもかかるようになりました。
これも追加でｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:34 [ jjeKLHPo ]: 3曲は3か5分アビでよさげ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:37 [ 7L0JlLDM ]: ついでに
合成職人の詩
釣り職人の詩
サブリガダンス
も実装希望
大まじめよ？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:59 [ vDS62SGM ]: 頭装備にアフロが欲しい。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:12 [ dxXhXtqQ ]: 今後は両手棍を使う場面が増えそう。スキル真っ白だが ○rz
てーかー覚えたいなぁ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:13 [ PjoFwlyI ]: マズルカ＋2　スゲェェェェェェェ!!!!!
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:26 [ 12D34F02 ]: お前らどう見ても釣りの213に釣られ過ぎｗｗ

>>221
とったのか！？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:28 [ iTIrWe/g ]: http://cgi.f37.aaacafe.ne.jp/~peace/up/img/1087818148.png
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:39 [ LXb/7Td2 ]: >>223
ﾜﾛﾀｗ。欲しいなコレ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:12 [ 402lHIqk ]: つーか、「ネガキャンやめろ、そういうのは詩人やめろ」、つってんのは
間違いなく他ジョブじゃねーか。

どうせ赤辺りだろ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:18 [ cxIIW8tY ]: >>225
こんにちは＾＾赤魔導士さん
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:22 [ 53slStY6 ]: >>225
赤を目の敵にしてるのは詩人だろｗ
赤は詩人なんて別になんとも思ってないぞ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:32 [ 12D34F02 ]: >>225
メイン詩人でネガキャン反対派。
クレクレは別かまわんと思う、前向きなクレクレは不快どころか、むしろ
いろいろ想像するの楽しいし好き。

ネガキャンクレクレ野郎＆赤を目の敵にしてる奴は、ネチネチ絡むし、すぐ他ジョブ
だのセカンドだのいいだすし、不毛なループ延々と…まぢでウザイ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:33 [ cxIIW8tY ]: ネガキャン厨の常套句

詩人が強化されるまで○○(別ジョブ)やってます・・・・・・orz
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:55 [ E1cJehfM ]: まー実際のところ詩人よりも先になんとかしないとヤバそうなジョブがある
からなぁ。竜とか竜とか…あ、あと竜とｋ（ｒｙ

だからって詩人がクレクレしちゃいけないなんて事は無いんだが、詩人スレ
で出てくるクレクレっていつの間にか「詩人がいかに赤より劣っているか」
に変わっていくから何時までたってもグズグズなんだよなー

もういっそ赤を大幅強化してタンクヒーラーアタッカーヌーカーサポーター
全部できますジョブにしちゃえば「赤はスーパージョブだから」で片付け
られるのになｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:21 [ i7iNZegc ]: ナイトならスゲー固いとか、黒なら精霊スゲーとか
役割（ジョブ）に応じてスペシャリティな部分があるワケだよな

バラバラスゲー　→　■e:強すぎたので弱体しました。あ、リフレも実装するネ
くっ、ならララバイでＢＣ・リンクで大活躍だ！
■e:必須はヨクナイのでスリプガ導入するネ

あ～ぁ、ヤンナッチャッタ…と。
例としては極端かもしれないけど、こうゆう右肩下がりな■eの態度が癪だよなぁ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:34 [ tAm7udFQ ]: >>230
現状でそれに近いものがあるけどな。もちろん同時にはこなせないけど。
フェランクス辺りをうまく使えばナイト並みの防御だし、
攻撃特化装備でサポ戦で削れば、暗黒よりも通常削りができるのは
検証済み。
リフレ、弱体Ａ等、サポーターとしては詩人についで、更にサポートしながらも
メインヒーラーもできる。
ヌーカーってのはきついか？連続魔まで考えればモンクと並んで最強のヌーカーだけどなｗ
タイムボムなんてモンクと赤以外および出ないしｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:37 [ I/lR8GvE ]: 赤が強いから詩人も強化しろとか言ってたらキリがない
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:47 [ D2h/YoVI ]: 赤と比べなくていいよ。っていうか赤の話題はもうおなかいっぱい。
バージョンアップ後なんだから他に話題あるだろー。

で、誰か新楽器について情報得た人いないかな？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:13 [ OlgIj7CU ]: 田中：白魔道士や吟遊詩人などＰＴ戦専用ジョブがソロで苦労するのは　あ　る　程　度　予　想　通　り　で　す。
　　　
石井：今、吟遊詩人とか獣使いとかも、もうちょっとバージョンアップしていくべきという話もしていますし。
　　　だから、自分のジョブが不利なんじゃないのかって嘆いているみなさんも、もう少し待っていてほしいと思います。
　　　トータルで見て調整していくので、どうしても一気には変更というのは難しいんです。

田中：役割を変更する「ジョブチェンジ」というシステムがあります。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:14 [ whEfCkmA ]: フィナーレ＋2　神すぎwww
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:21 [ wqdih5uU ]: もまいら、そんなもめんでくれよ。
漏れらシーフに比べたら断然優遇されてるって。

そんな漏れは、サポでララバイ覚えた詩人１９歳。
コロロカのＬｖ上げ行ってきたがなかなか忙しかったぞえ。
あぁ～漏れも少しずつだが詩人らしくなってきたと思う。

さぁジュノデビューだ。
バラまで＠もう少し。がんばるどぉ～
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:32 [ LJq46kfw ]: 支援が得意なジョブって詩人以外だと赤と召喚しかないし
だから赤召喚の話題が出やすいのは当然だよ
まあ赤と比べてネガネガ～は確かにお腹いっぱいと言うか不毛だけどね
事実を言ってる限りある程度はしょうがないと思うさ

新楽器
これだけ情報でないと未実装か？
って気もする
BCだと簡単難しいのが悔しいですな

>>237
がんばれｗ
239 名前： 238 投稿日： 2004/07/01(木) 01:35 [ LJq46kfw ]: うお間違えた
簡単難しい　×
確認が難しい　○
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:37 [ W08uAQo6 ]: 詩人のサポについてなんだけど
後衛が白召詩で65付近のレベル域だったら
サポ戦暗ってのもいいのかな？
まぁボーパル打ちたいだけなんだけど(´･ω･`)
この構成だと回復も手伝う事ないし
めっちゃ暇になっちゃうんだよなぁ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:45 [ fqXChGLo ]: 70超えてソロ弱いって言ってる奴は75忍者と適当に何人か捕まえてジュワ取ってこい。
その時ナイトだけは入れないほうがいいぞ。
あいつ等対ジュワタコじゃ糞の役に立たねえのにロットしようとしやがるからな。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:45 [ mXPNS5wY ]: まぁ、その比較してる赤がネガネガしまくって今の地位を築いたって実績を
多くの人が見ちゃってるからなぁｗ
赤とかと比較するのは確かに不毛でループしまくりなんだけど、強化訴える
時の理由付けには他ジョブとの比較が一番わかりやすくなるからね。
強化を訴える人がいる限りは他ジョブと比較する話題がでるのしょうがないと思う。
243 名前： 1 投稿日： 2004/07/01(木) 01:45 [ GjowSTp. ]: 漏れ詩人75だけどさ、ってかここでうだうだ言ってる奴らは殆ど同じだと思うけどさ
他ジョブ比較とか、ジョブ性能は漏れどうでもいいんよ。実際誘われてる方だし
ただ、「やれることが少ない」んよ。問題にしてるのは
ネガキャンウザイな人も、本末転倒して他ジョブ批判する香具師はここ注目な

まぁ、同じ後衛の赤や黒見てるとね、PTでとっても楽しそうなんですよ
ダメージ与えられる。色んな角度から弱体できる。ソロが強い
精霊があれば脳筋と一緒に連携で楽しめるって事だ
属性杖で着替える赤の精霊とか凄いぞー。600-700超えるし
強化スキル暗黒スキル弱体スキルあるって事は、サポを使いこなせるという事
精霊も弱体も回復も強化も死に魔法ってのが全くない（アクアベールぐらいか）
ブリザド２は７５でも有効でも、メヌ２は当然死んでますな
詩人のサポ白でバ系やパライズとかできますかな？できませんな
ソロ性能はあまり言いたくないんだが、彼らはとてとてでもソロできる
乱獲が苦手なのは全員同じだが、ガ系や優秀な武器がない詩人は一番劣る

これは比較じゃないぞ。PTでどちらが優秀な後衛か、とかは別の話だから
そこの所は、それぞれ得意なところが分かれているし、文句はない
ただ、詩人だけが後衛の中で「やれることがない」＞「楽しくない」んだ
ここは、分かってくれるよな？
詩人は、エレジー、フィナーレ入れて毎回同じ歌（まあマドメヌだな）歌い
終わったら、もう居ても居なくてもいい。特に高レベルでは、何もやらなくても
即ケアルやディスペルが飛んできて、サポ白も赤も召もほんとオマケで付けてる
だけ。装備品も、少なく他に選択ないからとりあえずCHR装備
歌ってる時間も長すぎて、何かやろうとしたころには戦闘終わる。味方が歌の
範囲ずらしてはストレス溜まる。……飽きるよな。つまらないよな
244 名前： 2 投稿日： 2004/07/01(木) 01:46 [ GjowSTp. ]: 歌のシステムや、支援としての生き方が楽しくないといっているのではない
レベル１から７５まで、それは十分に楽しんできた
ただ、ちょっと疲れたとき。詩人は何も息抜きできんのだ
黒PT精霊ヒャッホイとか、召のソロNM狩りとか、赤盾とか赤狩とか赤暗とかな
HNMでもマドメヌがマーチに変わるだけ

まあそういうことは「できないジョブ」なんだからと言われるなら、できなくて構わない
ただ、そこまで制限されるのなら、せめて得意な支援だけでも他ジョブと今より
更なる違いがないと納得できない。他の全てを捨てるのなら、という意見が出るわけだ
支援力他ジョブ＝詩人楽しさ他ジョブ＞詩人では、俺たちやってられない
というのが、いわゆる詩人の「クレクレ」「ネガキャン」の真実

無論、更なる違いというのは歌強化しろというだけではない
現状一番求めやすいのが、死に歌の強化と、既存歌の強化だから、まぁ、それを
要求している人は多いが、■eがやってくれるんなら（絶対やらないだろうが）
曲変えたり、そんな何かPTが盛り上がるアビでも漏れは一向に構わない
「やることが少ない」＞「楽しくない」のコンボがある以上、それを保管するなら
手段は強化でなくてもいいからな。何度も言うように、支援性能自体は強化しなけ
ればならないほど弱くはないのだからな、現状でも
現状を省みずに能力強化だけ要求するネガキャン房には、確かに腹の立つ人も
居るかもしれない。ただ、詩人としての根底の欲求は皆同じであることを、
ネガキャン固定派も忘れないで欲しい
それが、今他ジョブに逃げてる詩人カンスト野郎からの、ささやかな願いだ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:55 [ I/lR8GvE ]: ネガキャンがウザイといわれるひとつの要因が>>243～みたいな
詩人全てが今の状態に満足してないとか、全員の欲求が同じだとか
勝手な連帯感でグタグタ言ってるところ

そして極め付けに■eが悪いで締めくくってる

ソロでもPTでも強くなって誘われまくりでちやほやされたいようにしか見えん
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:01 [ I/lR8GvE ]: つーかやれることがないってただヘタクソなだけなんじゃないの？

ヘタクソだからわかり易い形でPTに貢献してるって思いたいだけだろ

オレはPT組んでもそこらへんの後衛には負けないくらい貢献してるぞ
少なくとも自分ではそう思ってる
自分で自分のことを弱いとか役に立ってないとか言ってる奴は馬鹿だと思う
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:13 [ xM27ueqg ]: >>246
もう釣り針はいらないってｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:19 [ v17iGXws ]: ま、現状の詩人のスペックで楽しめる事をさがして遊ぶのと
強化にいろいろ思いをめぐらせるのとのバランスだろうね。

どっちかに偏ると釣り針になっちゃう。
249 名前： 243 投稿日： 2004/07/01(木) 02:43 [ GjowSTp. ]: >>245
こんな営業外時間に書き込みご苦労様です
性能強化しろと一言でも書いないのですが(´・ω・｀)

>>246
どこを読でヘタレ扱いなのかよく分からないのですが、その高スキルをぜひ紹介
していただきたい。詩人の為に……
自分があの結論に達したのは、なにも一朝一夜の話ではないのですが
確かにネガティブ面をやや強調しすぎたかもしれないですね。では、役に立つように
サポは全て有りで、色々「楽しさ」を既に試行錯誤した自分が一例紹介

殴り詩人
歌の間の待ち時間を有効に生かすべく、殴りでの削りが有効と思い立ち実行
攻撃をブーストすれば、基本サポの白であってもカスダメは一応無い
ナイトの片手剣、忍やシの片手攻撃と一撃の重さ自体は変わらないダメージが
出せる。当然マクロで着替えを用意。敵歌掛けるときは普通装備で
ごくたまに盾役の単発ＷＳと合わせて連携を作るのも楽しい（カスダメだが）
着替えて殴るのは楽しく、これは以後ずっと実行。もしこれに気付かなければ、
70以降を上げる気力が沸かなかっただろう。普通にオススメ
但し、荷物の都合上ロットインは諦めねばならないし、モンクなどの殴りを
見ているとややアホらしくなるのには注意

釣り詩人
おそらく>>246の言う高スキルとは、この事をさしているのだと思う
残念ながら、前衛出身の自分は真っ先にこれを極めようと考え、実行している
詳しいやり方はスレを荒らしたくないので控えるが、これを行うことで楽に5チェーンが可能
基本的にバラの回復に頼り、立ちっぱなしの殴り詩人とも相性はいい
時給を上げるのが仕事だ！と息巻く人には非常にオススメ
但し、レベル上げが終了すると襲われる空しさについてはケア保障外です
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:44 [ KJFuh3kI ]: >>243
うぜえ。わかったらからメール送れよ。もうここに書く意味ねーだろ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:51 [ D2h/YoVI ]: >>243[ GjowSTp. ]

反対意見は全部社員扱い、めでてーな。

>>釣り詩人
>>…自分は真っ先にこれを極めようと考え、実行している

極めすぎ、実行しすぎ。もう釣り針垂らさないでくれるかな？
252 名前： 243 投稿日： 2004/07/01(木) 03:02 [ GjowSTp. ]: サポ召（赤）詩人
わんこ技がサポではゴミなのが残念だが、サポ召は面白い
普通にナ暗含む構成でウェポンなどやる時も重宝するが、何より最大の威力を
発揮するのが、狩がPTに居る時、黒PTの時
真空により狩人のサポ戦を可能にし、真の実力を引き出せる
黒PTでは範囲真空とバラードで精霊を強力にバックアップ。釣りにもカー君重宝
白のサポ召などは1分ごとに張ることは不可能だが、詩人はそれが出きるのが
最大の強み。育てておいて損は無いサポであると思う
HNM戦では言われている割に求められないし、詩人スレのねたでも無いので省略
サポ赤は正直ディスペルぐらいしか特筆するところが無いのでこれも略
まぁ、殴り派との相性はいい。キャスト短縮で殴る機会は増える
但し、そこまで殴りに拘るなら開き直ってサポ前衛か、いっそメイン前衛
やれと言いたくはなる……

バッシュ詩人
サポ暗。両手棍持ち替えバッシュとスタンで妨害に生きる
スタンはサポでもレジが無い珍しい魔法。これを生かさない手はないと思い実行
まぁ……赤や白のサイレスが効かない敵などレベリングの敵ではおらず、忍盾で
後衛赤(召)白詩でスタンで止められる技のある敵、の時ぐらいしか出番はない
但し、遊びサポとしてはこれ以上の面白さはない。ボパブレヒャッホイ！

サポ侍
サポ白捨ててまで使えるＷＳがない。わざわざ4連にしなくても詩人パワーで
3連で敵すぐ沈むし……

その他、狩人が居る場合の歌い分け。チャーン時の歌ずらしなど、詩人といえど
極められるテクニックは沢山ある。それに飽きるまで、詩人を楽しんで欲しい
ある意味、そういうことに気付かずにヘタレ（定義が曖昧だが）のままレベルを上げ、
詩人飽きたと言う先達を叩いて一人悦に入る生き方が、一番楽しいのかも知れないと
思わなくもない。信じるものは救われる、知らぬ仏。である

今を楽しく生きる。それが俺たちに残された使命なのかもしれない……！
（映画終幕調に）
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:13 [ jcd3xOkg ]: >>237
私はシフも育ててるけどンナ事ないよ
NM、裏、バリスタ辺りならかなりシーフ楽しい
トレハン要員や囮みたいな端役が嫌いなら知りませんがね

シーフの現状には満足してないけど、詩人の不満とはベクトルが違う
どっちかっつーと、詩人の不満は昔の白の不満に近い
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:29 [ v17iGXws ]: 壁｜ω・）おわった？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:47 [ JbqZWD3I ]: 詩人のソロ強化にこんなのはどうですか～？
歌をかける人数によって歌の成力が変わるとか、
ガ系魔法のようにですね、６人にかけるより一人でかけばステータスもっとあがるとか。
ただ考えただけなんで、ガイシュツだったらスルーでおねがいしまふ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:48 [ TwYVXF1k ]: だなー白と詩人は同じベクトルの不満を抱えてる。
白はストナと上位レイズ以外はサポでほぼ食われ。
詩人もエレジーとプレで首の皮一枚。
逆に赤には出来て白と詩人に出来ないことが多杉。
召喚も70履行が無かったら、白や詩人と同じ不満を抱えていたんじゃないだろうか。

つまり詩人70でメテオぐらいインパクトのある何かをくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:11 [ /LiR.Pyo ]: >>255
散々ガイシュツだが、喪前のたどり着いた答えは正しい。
それがあれば詩人ソロ問題は一発で片がつくんだよな～
とはいえ相手はキチガイ集団■e。
ガ系と同じ効果がもし歌に適用されたら
一人頭の効果が1/6になる最悪の下方修正パッチになること間違いなし。

だって■eだもん。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:24 [ G7XJa9PI ]: 詩人の問題点って、歌ってる本人が一番、歌の恩恵に預かれてないとこなのかねぇ。
歌ってもらってる側からすれば、相変わらず神なんだけど。
首の皮一枚、とか考えすぎだよマジで・・・。白についても同じ。
支援、回復ジョブってそうゆうジレンマ抱えやすいのかもね。

それともやっぱり詩人がいないと狩りにもBCにも行けない、って状況が望みなのかな？
少なくとも強化系歌に関しては、少し効果UPされただけでマジそんな状況になると思うよ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:57 [ D2h/YoVI ]: >>257
確かに人数によって効果が変わればソロは強くなるだろう。しかし人数が増えた時に
それがかえって効果ダウンと受け取られ、マイナスのイメージになる。PT中心の詩人
がソロ強くするためにPTでの歌のイメージを下げては元もこもないと思うのだが？

前スレか前前スレ当たりで出てたアビリティ（ジョブ特性）

・絶対音感(LV15)：聴いた歌の効果が30%UP→LV30で40%UP、LV60で50%UP

みたいな感じでソロの強化＆サポ詩の有用性UPを計るのは結構いい案だと思った。
サポで使える、ということは詩人人口の増加にもつながるしね。
LVと%は結構適当に書いたけど、サポ詩でバラバラが3MP/3secから4MP/3secとなる
ようなバランスだとかなり実用性もでてくると思う。

そして何よりこのアビによって詩×6PTでひゃっほいが可能に！！同レベルの詩人が
６人もいることはごく稀で、黒PTほど組みやすくはないけど、詩人LSなんか組んで
ひゃっほいするとめちゃめちゃ楽しそう。ソロ問題回避・過疎化問題回避・楽しみの
追加、とかなりの問題が片付く気がするし、詩人の支援能力自体が上がったわけでは
ないのでPT編成のバランスにも影響を与えずにできる修正となるのではないだろうか？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:30 [ XHzNrwGU ]: その絶対音感っていうアビまじいいな。

詩人ソロの問題解決もあるし、サポ詩も生きてくるし。
多くのジョブのサポがバラエティに富むってのは■e的にもOKなはずなんで
ひょっとするかもな。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:10 [ FfSUNhI2 ]: せめて吟遊詩人を歌と楽器のスペシャリスト(ｽｷﾙA-B?)にしてよヽ(｀д´)ノｳﾜｱｱﾝ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:01 [ ci2Wqx26 ]: なんで田中は
獣はある程度ソロが強いのは問題ない
とは言っても
詩人は支援ジョブだから詩人がいるPTが稼げるのは問題ない
とは言ってくれないのだろう
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:03 [ IV78piUM ]: アビ、歌、装備追加おｋおｋ。
もっと激しくクレクレキャンペーンしてくれ。ナイト以上にやってくれ！
と他ジョブの俺でも思う。ほんといないよ詩人。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:26 [ teTGFMQg ]: 赤はあれだけ楽しくてグダビデ必須の状況まであってうらやましいなぁ。
赤より強力なグラビデ歌欲しいな。
あと無の歌とかあったら居場所も出来るだろうな。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:41 [ d.Z9bVNs ]: >>264
他のジョブのいいところをとったって永久にバランスとれんぞ。
次は赤がクレクレして永久ループだろ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:59 [ ocpIJKcM ]: >>265
だよね
結局クレクレの話を聞くたびにどこかのバランスが破綻するから
現状が一番まとまっている・・・
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:00 [ i5Xj8iCM ]: >>265
つまり詩人はいいところ取られまくって泣き寝入りしろと？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:03 [ ocpIJKcM ]: >>267
ここで色々言う前にメールする、がベスト
どちらにしろ次の変更まで数ヶ月かかるんだし
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:07 [ i5Xj8iCM ]: >>266
勘違いしていないか？
詩人がクレクレやめたら、他ジョブも追従してクレクレやめると思う？ｗ
そうやって大人ぶってクレクレ潰しされた挙句、相対的弱体くらい続けてるのが、
今の詩人の現状。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:18 [ ocpIJKcM ]: >>269
だから何、と言いたい？
全員に貪欲にクレクレ詩人になれと？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:36 [ sPJsQe4M ]: それにしても玄武盾なんてオレには雲の上の存在で手が届かなかったけど
今回のVUで追加されたエレガントシールドは嬉しかったり・・。
やっと盾装備デキルーーー
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:40 [ teTGFMQg ]: >>270
べつに。
はなからつぶす事もねーだろってことだろ。
クレクレしたっていいじゃん。
現状がまとまってていいなんて、ずいぶんヒネた詩人だこと。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:44 [ ocpIJKcM ]: >>272
別になら良いだろう
まだつぶされては居ないし、これから潰されるわけでもない
居場所全然無いジョブでもない
クレクレするのは勝手だけど
まとまってて「良い」とは誰も言っていないが

ヒネタ詩人はお互い様
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:48 [ 7IH8E.9Q ]: もうあれだ
詩人は全員ジョブチェンジor解約
それが今一番の■への反抗だよ
とか言ってみるｗｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:49 [ zPNnulYQ ]: BCスレ見てきた。
新BC詩人の居場所ってほとんどないじゃないか！！
グラビデ、バインド大活躍・・・ふざけんじゃんだぁ：ｄぱｋうぇあｍわ

リフレ、ディスペル、スリプガが実装されたのは
詩人必須の状況があるのは好ましくないからだったはず。
だったらグラビデ歌、バインド歌くらい貰ったっていいだろうが。

リンク処理、ピンバラ(頑張ってもリフレ以下)、スレ、、、詩人の楽しい脳汁でる要素が次々と
潰されていく現状、断固クレクレはするぞ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:01 [ 02sGy2HQ ]: ララバイII解禁は秒読みな希ガス
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:14 [ X/7YRRtM ]: やっぱり　アビとかで単体のPCのみに３曲目がかけれるのはどうかな？
５分アビくらいでアビ使って身方歌を歌うとその人だけ３曲目がかるのはいかが？
これだと、ソロでも使えそうだし。
ナイトにマドメヌ＆そしてバラ２かけるとか。
まあ　ピンポイントバラの楽しみはなくなるけどなー
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:23 [ teTGFMQg ]: つーか、グラビデ、バインドはもろ支援だし詩人にない方がおかしくねえか？ｗ
てか弱体と支援分かれてること自体おかしいなｗ
支援と弱体が別なんて聞いたことない。
弱体強化あわせて支援だろ。弱体関係全部歌にして問題ないなｗ
新パライズとパライズ歌あわせて今のパライズと同じ効果にすれば問題ないだろ。
弱体全部、歌とあわせてやっと同じ効果が現れるようにすればいいんだよ。
バラはそうやって調整されたわけだしな。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:38 [ D2h/YoVI ]: >>275みたいなネガキャンクレクレ厨や>>278みたいなキチガイクレクレ厨が沸くから
クレクレが煙たがられる。
所詮、赤との比較ばかりやってるやつは自己中クレクレしかできないのな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:43 [ teTGFMQg ]: >>279
じゃあどう言うクレクレならOKなのか書いてみろボケ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:47 [ 7IH8E.9Q ]: みんなで赤になればいいんだよ簡単ジャマイカ

でも、弱体と強化は別物です
まずは落ち着きましょう
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:49 [ teTGFMQg ]: いや悪かった
>>279が言ってるのは裏を返せば赤のキチガイクレクレ厨が
詩人を駄目にしたってことか。ある意味あってるわ。
只流れはキチガイクレクレ厨が作るって言う前例があるってことでもあるな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:50 [ D2h/YoVI ]: 語尾がｗの時点で[ teTGFMQg ]は単なる釣りだろう。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:52 [ DItkd9Jk ]: >>276
まあ最速でも秋だからなぁ。
ＭＨで去っていった友達も多いし、それまでにまた何かいいゲームでたら
洗脳解けちゃうかも。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:55 [ teTGFMQg ]: >>283
釣りで片付けると楽でいいですね
でもそんな余裕ふりまいてる状況でもありませんよ。
事実は事実として受け止めないと
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:02 [ D2h/YoVI ]: >>285
事実ってなんです？赤のほうが強いことです？詩人に弱体歌が必要ってことですか？
パライズ歌クレクレがんばって、パライズ弱体される白赤にたたかれて下さい＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:08 [ teTGFMQg ]: >>286
>>282のことね
赤のキチガイクレクレ厨が今の詩人の苦境作ったのは明白でしょ。バラの話ね
俺はキチガイクレクレ厨って呼び方はどうかと思うけど
あなたはそう呼ぶみたいね
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:12 [ wqdih5uU ]: >>253
漏れ、>>237だが、そうだなぁシフはいろいろできるからやってて楽しい。

白も育ててる漏れだが、今でも上位魔法以外はサポに全部食われているので、
Uzeeee!!な状況だが、その上位魔法ないとダメな場面も多々あるしなぁ。
そっかぁ詩人の場合は、上位歌ないとダメっていう場面がないんだな。

ＰＴでもソロでもイベントでもいろいろやれる赤はまさにネ申とは思うが、
中途半端にできることがあっても何かに特化するものがないというのがな。

こんな漏れにマンボマンボかけてクレクレ。
とりあえず避けまくるからｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:14 [ teTGFMQg ]: 赤がリフレクレクレしたから赤にリフレ導入してバラが弱体されて均衡が取られた。
まあいいんじゃね？
詩人が弱体歌希望した。
↑このクレクレキチガイ厨が！！！！！

おかしいとオモワネーの？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:32 [ 7IH8E.9Q ]: 赤はリフレクレクレしてないって
バラ弱体リフレ実装は池沼集団■の仕業
赤もリフレ地獄になってしまったし、有る意味被害者だよ
リフレのみで話せばねｗ

>>276
プロマシアエリアのＢＣレアドロップでつか？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:44 [ 39NLt9TA ]: ところで流れぶった切って悪いが

ゴブの自爆はララバッシュで止まるのかね？
止まらないとこのスレだったかどこかで見て俺もそう思い込んでたが
昨日止まると言われてさ。
ボムもドールの自爆も止まるし、知り合いの暗黒に聞くと
スタンでタイミングはずした時以外止まらなかったことは無いと
言われてねえ。

止まった奴が自爆だったかどうかってのは検証しようがないんだけどな。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:45 [ D2h/YoVI ]: リフレなくても皆が赤とレベル上げに行ってくれてたらこうはならなかったでしょ。
ま、俺はリフレ無し赤とは組む気にはならなかったけどな。

>>[ teTGFMQg ]
なぜそんな必死なのかはよく分からないが、何でさっきから赤ばかり引き合い
に出すんだい？やられたからやりかえせ、他ジョブがどうなろうが知ったことか、
ってのはキチガイと呼ばれても仕方ないんじゃない？

そう呼ばれたくないならもっと全体の見通したててクレクレすべきでしょ。
自分的には上の「絶対音感」(名前はこだわらないが)はかなり現実的に導入可能
な気がする。ってか是非導入してほしい。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:58 [ teTGFMQg ]: いや普通に考えれば弱体も支援の一部だからその部分を詩人に持ってきてもOKでしょ
って言っただけですが。
赤に関してはグラビデで活躍できてうらやましいなっていっただけですが。
赤を引き合いに出して非難した覚えはありませんが。
あなたの論理展開でいくと赤もキチガイクレクレ厨になってしまいますねと言ったまでですが。
詩人が選んだ共存を赤は選ばないに決まってるから
そんな事言う奴はキチガイと呼ばれても仕方がないと言う論理展開に疑問を感じますが。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:08 [ uyepNe7A ]: 詩人スレでも赤は敵視みたいな感じがあるのな。
赤の万能性を羨まない後衛ジョブはいないんだな(´･ω･｀)
サポで使える魔法に関しては、本職以上に使いこなせるようになる
ファストキャストは客観的に見ても明らかにおかしいとは思うけどな。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:09 [ d80mLDio ]: >>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
>>293の精神状態に疑問を感じますが。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:13 [ ZruKmtTM ]: >>291
止まる。
ただ、ゴブのモーション凝視して動いた瞬間詠唱開始しないと間に合わない。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:16 [ i5Xj8iCM ]: 赤は詩人と仕事似ている部分が多いから、黒や前衛ジョブと比較するより話がわかりやすいのは事実。

さらに素で有能な能力あったのにハズレが多いから誘われにくく、「誘われにくい」っていう理由でクレクレ
しまくった結果、全てのステージで有能なスーパージョブになったわけだからな。

誘われやすいって理由だけで相対的弱体で転落一方の詩人とは対照的で、後続の人数見ればその差は
歴然。
バランスとれてるっって、どこ見ていてんだろ？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:18 [ D2h/YoVI ]: >>293
とりあえずモチツケ。喪前が>>278で書いた文章読んで、そうは受け取れんよ。

＞弱体強化あわせて支援だろ。弱体関係全部歌にして問題ないなｗ

強化による支援と弱体による支援は別で、２つ合わせて支援と言う、とは思わん。

＞新パライズとパライズ歌あわせて今のパライズと同じ効果にすれば問題ないだろ。
＞弱体全部、歌とあわせてやっと同じ効果が現れるようにすればいいんだよ。
＞バラはそうやって調整されたわけだしな。

とりあえず、これを白スレなり赤スレなりに貼ってきてキチガイ扱いされなきゃそれ
でいいんじゃね？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:21 [ 4X.FOfYQ ]: この間導入されたグラビデに対する耐性が付くってやつがグラビデ歌導入の伏線思えるな。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:22 [ uyepNe7A ]: 弱体に関しては、既に赤の領分になってるから、
白的にはまったく痛くなさそうだな。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:27 [ qxf56s.o ]: >>291

ドールやボムの自爆は「自爆」というTP技だから止まるけど、
ゴブ爆弾は、「普通のゴブ爆弾」と「失敗するゴブ爆弾」と有って
前者は止まるけど後者はスタンやララバイでは止まらないって話を聞いたことがある。

オレの体感だけの話で申し訳ないけど、
スキル上げとかで遊んでるときに、ゴブが爆弾投げようとして、
スタンやらフラットブレードやらとしこたま打ち込まれているにもかかわらず
よく自爆するよ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:27 [ teTGFMQg ]: いやマジで普通にクレクレしてるだけなのにネガキャンクレクレ厨とか
キチガイクレクレ厨とか言ってその芽を摘もうとする動きが気に入らないのよ。
色んな意見があっていいじゃない。
どのジョブも色々希望出してそれに合わせる形でジョブ間の調整してきてるのに
詩人だけは他のジョブに迷惑かけちゃいけないとかそう言う考え自体がおかしいと思う。
てか今まで迷惑かけられっぱなしの詩人の意見とは思えないんだよね。
他のジョブが詩人語ってるようにしか思えない。
絶対音感はいいかもしれないがそれじゃ詩人は何も変わらない。
自分の回復量とかステータスが少し多めになるだけ。まあソロにはいいかもね。
サポ詩は増えないと断言できる。
お前らもういじるの無理だからこの辺で満足しとけって感じにしか受け止められない。
詩人は新歌追加したからOKっていう開発者となんらかわらない気がする。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:34 [ teTGFMQg ]: >>298
いや強化も弱体も支援だから・・・
それ