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Lv70〜を語るスレvol11
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/30(金) 09:54 [ okPD.Q52 ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081869810/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:56 [ ycGrXWsk ]
- くそすれ？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:59 [ UBJwc1Bg ]
- まあまあ・・
３ゲッツ！
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:00 [ gCwQ7NEc ]
- 3333
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:03 [ X6T0BBg2 ]
- 装備がある程度整ってレベルあげ再開した葱者が５げっつ
- 6 名前： sage 投稿日： 2004/04/30(金) 10:11 [ Jh8ZHZWU ]
- 6・・・・・´∇｀）ノシ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:11 [ Jh8ZHZWU ]
- orz
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:34 [ wzC5lytU ]
- ナーガンまであと50マソの樽暗71が８ガッツ
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:12 [ lSqZUs8k ]
- 余裕で9ガッツ！
頑張れ北海道日本公Fs！
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:18 [ kbnCbQBI ]
- 昨日黒帯をGET!!
した夢をみたﾓｿｸが10GET!!
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:35 [ cIGLspTM ]
- Lv68〜71：直接入る怨念洞でトカゲ。（許容2PT、白必要、70から連戦）
Lv68〜71：絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ＆カエル。（許容1PT、70から連戦）
Lv68〜71：ボヤのねぐらとの境界か、同マップのI9で蜘蛛＆球根。モルボルは70〜。（許容1PT、70から連戦）
Lv68〜71：竜のねぐらでトンボ＆蜘蛛。モルボルは70〜。（許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、70から連戦）
Lv68〜72：ヴェルガノンで壺。（許容2PT、71から連戦、地下への階段でPOP管理をしつつ）
Lv69〜72：ルオンでエレ。（1種のエレにつき許容1PT、黒PTのみ、光エレがオススメ、71から連戦）
Lv69〜72：ヴェルガノンでゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨、71から連戦）
Lv69〜73：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦）
Lv70〜73：ルアビタウでDウェポン＆Aウェポン。（許容1PT、ルアビタウ正門より入りH11辺りを拠点、72から連戦）
Lv70〜74：テリガンでマンティコア。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv70〜74：クフタルで虎＆コカ。ラドンは73〜。（許容4PT、白必要、73から連戦）
Lv70〜74：ロメーヴでIウェポン＆Aウェポン。Dゴーレムは73〜。（許容4PT、73から連戦）
Lv70〜74：ランペールで犬＆棍骨＆鎌骨。幽霊は73〜。（許容3PT、73から連戦）
Lv71〜74：ルアビタウNMのOlla壺POP地点の空き部屋で壺。（許容2PT、73から連戦）
Lv71〜74：ルアビタウの宿星前でゴーレム。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv73〜74：直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ＆サソリ。（許容2PT、73から連戦、ナ盾推奨）
Lv73〜75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
※ラドン、幽霊、Dゴーレムは開幕連携が出来るTPが貯まっていて、更に黒が無理矢理削れば71〜でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:21 [ ex/edvaE ]
- 75の狩場って少ないよね・・
アビタウはいつも混んでるし、あとは経験値100前後スタートの
狩場とかばかり・・
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:16 [ U9rCe3EY ]
- これも追加しておけ
Lv75〜：ミラテテ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:28 [ qmFYwbWw ]
- バスの奴は二人くらいでも余裕で出来るな。
一ヶ月で4500として45000稼ぐのに10ヶ月…
まぁLV75向けだなｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:31 [ lSqZUs8k ]
- 巣の護衛クエも、ドーナツ広場奥が終点だと
結構キツくない？
カブト虫、イモ、キノコ、サソリ、全部アクティブだし、
レベル上げPTなんて居ないから山ほど居るし。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:55 [ qmFYwbWw ]
- そっちのほうはまだ行った事ないけどキノコ3匹くらいまでなら楽勝で同時対処可能だし
レベ上げPTがいないなんて事ないだろ？
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:11 [ lSqZUs8k ]
- >16
いや、全く居なかったｗ＞レベル上げPT
ちなみにドーナツ奥通路からは75でも経験値が貰えるので、
二人で殲滅しながらだと結構時間が掛かると思うよ。
ドーナツ奥の通路に辿り着くまでにNカブト、エクソ、ムシュ。
ドーナツ奥の通路にRイモ、Bカブト、芋ハンタ、Kイモと目白押し。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:18 [ xJlZ7udU ]
- 巣は獣ならソロで余裕。
他ジョブは門さえなんとかできれば要塞のが楽な気がする。
古墳は知らん。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:45 [ zzBODu82 ]
- >>17
む、奥通路までいくのか。
あの数を相手にするのはさすがになぁ…
レベ上げPTがいないとは思えないんだが。
まぁそっちいくようなら見殺しにすればいいだけなのでは。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:33 [ zvK6T/vs ]
- 巣ならモンクもソロ可能。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:39 [ L4QwjJoU ]
- 古墳は、モンクでソロ可能だった 何も言わずに扉の切り替えする奴いるんで
閉じ込められるとアウトだけどね
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:17 [ YQe4C26o ]
- 疑問に思ったんだけど、骨戦でナイトが連携不参加なら棍棒がよくない？
両手婚のスピリットは魅力的だと思うけどな。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:59 [ YFyiCyMg ]
- >>22
当然ｌｖ上げでだよな？
ｌｖ上げで相手するような骨にテーカーでｍｐいくつ吸えると思ってるんだ？
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:26 [ RYyY2wRM ]
- ナモシ（クラクラ）赤黒黒で
ナのアーススタッフ持ちは有効だったな。
リフレだけじゃMP足りないのと、Hate抑えるのと、
被ダメ軽減に繋がってよかった。
テーカーも80〜90前後吸ってたしいいんじゃないか？
打ダメージボーナスもつくしな。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:59 [ 7UKLFZfQ ]
- アースのテーカーで80〜90ねぇ・・・
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:07 [ RVqCkG1M ]
- 属性杖はD値は確かに低いが骨でなくてもとてとてに70位はでるよ
ただ問題はテーカー自体命中率がやや低い事だね
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:29 [ XeNxlXCg ]
- 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
73ナ____________ スピリットテーカー__ __1124 __74.9[_158/___0] _88.2%[__15/__17]
ロメのウェポンでナが土杖使ったデータ、倒した数は38
テーカーってダメ分そのままMP吸収だっけ
でも骨相手だとバッシュ捨てるのは危険じゃないかな
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:12 [ VLNfbcTw ]
- ただ屁理屈いって両手棍のスキル上げしたいだけだろｗ
お前らも釣りにマジレスするなよ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:35 [ q7wl5D6c ]
- 丁度今さっきランペで土杖持ったナイトさんと一緒だった
ナ72 スピリットテーカー__ __2996 _103.3[_233/__16] _90.6%[__29/__32]
ちなみに通常被ダメは
ナ72 総計_52748 平均__72.5[最大_208/最小__43]
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:37 [ q7wl5D6c ]
- あ、獲物はハチと棍骨だった
鎌骨は2匹しか相手してないけど、赤さんと詩人さんが頑張って止めてたよ
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:22 [ CXp8UtZY ]
- ナイトに攻撃力期待してないしアリだと思うが。
被ダメ１０％カットついてるし自己回復も強化だし。
未だテーカーが与えたダメージ分ＭＰ回復を知らない人多いのが難点。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:42 [ QY1c.zaw ]
- 盾防御による一定確率でのダメージ無効化よりも優れていると？
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:52 [ LTaVxp.Y ]
- >>32
それは盾発動率が１０％より高いかどうかにかかってるな。
ナイトスレによれば５％程度らしいが。
まぁナイトには剣と盾持ってて欲しいかなー。ビジュアル的に。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:23 [ VLNfbcTw ]
- >>33
敵のwsにもよるがクラクラは良いぞ
MP回復はスターライト、魔法にはバッシュやブレイン、
骨に対してはTP300ジャッジで400ﾀﾞﾒ程与えれるよ
まぁ話題にならないのはその入手難易度なんだがな…orz ﾏｲｸﾗﾎｼｲ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:01 [ kuQn/tkM ]
- >>34
骨やウェポンにWS連発されたらきつくないか・・？
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:15 [ VLNfbcTw ]
- >>35
敵の魔法見れば分かるがWS連発といっても
一定時間の間は設定されているのな
なので問題は連発されるかうんぬんよりも
TPによってダメなどが変わってくる奴な
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:34 [ q7wl5D6c ]
- >>35 そこで サ ポ モ ですよ！
・・・え？サポ忍の方がいいって？ごもっとも(つ∀｀)
今度は剣盾のナイトさんと一緒だった。たぶんグラットンだったと思う
通常被ダメ 剣盾ナ72 総計_42689 平均__89.9[最大_208/最小__55] 被命中_75.6%[_475/_628]
盾回避は、4.8%だった
如何せん狩り時間も細かい装備も違うから単純に比較は出来ないけど、一応土杖ナさんの被命中も
通常被ダメ 土杖ナ72 総計_52748 平均__72.5[最大_208/最小__43] 被命中_78.5%[_728/_927]
さーて次は両手剣ナイトさんと一緒のPTになってみるかなー 三(#゜∀゜)ノ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:36 [ NDVkMaDU ]
- >>36
魔法に比べてWSの「一定時間」はかなり短いよ
コカとかグーブーで使ってみ、忍者殺れるから
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:53 [ kKUqCHCA ]
- クラクラやばいよ
芋にやったらこく−んきまくったし
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:44 [ LrMkMwLc ]
- >>39
シーフが何故嫌われるかよくわかったろ？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:26 [ pjFLo7uo ]
- 序盤はTP300溜まっても撃ってこないくらいの間隔だし
HP減ってWS連射モードになる頃には普通のPTなら連携なり精霊なりで沈めるだろ。
後衛の殴りやクラクラの影響程度で敵WSが増えるなら、そのPTは攻撃力不足。
逆にいえば攻撃力不足で戦闘が長引くようなPTならクラクラや後衛の殴りは控えたほうがいいかな。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:58 [ 2uKq7gRw ]
- ナが土杖持ったほうがいい場合もあるってことがわからんの？
もちろんメインで両手棍ってのはありえない。
臨機応変に立ち回れない奴多すぎだな。
どういう場合かは自分で考えろ。
・・そりゃ両手棍スキルもあげたかったけどな。(笑）
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:57 [ yOvhBhaQ ]
- 土杖もったナイトなんか
固定力忍者なみ、被ダメ圧倒的に忍者以上、与ダメ忍者の3分の1
超劣化忍者の誕生だな
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 15:09 [ N0yp2WVo ]
- >>42
>>ナが土杖持ったほうがいい場合もあるってことがわからんの？
>>そりゃ両手棍スキルもあげたかったけどな。(笑）
要するにナイトが両手棍スキル上げたい時だよね(汗)
もう昔と違ってナイト優遇は終わったのだからあまり調子くれないでね＾＾；；；；；
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:14 [ oYXuEL2A ]
- >43
忍者と被ダメージ比べてどうするんだ?
ナイトがサポ忍者で空蝉つかっるなら比べれるが完全回避と比べる事自体
無意味と言うのいい加減解かれ
ナイト盾で攻撃力が異様に高いか手数多い敵には有意義だって事だろ土杖
は別におかしくとも何ともない忍者が不得意なモンク系とか相手には有効
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:08 [ z6IR04T2 ]
- ここまでのあらすじ
大枚はたいて土杖買ってしまった内藤が、あまりの役立たず振りに必死で
損してない損してないと自己暗示をかけて、ついにはその脳内結論を他人
に強要するまでに成長した。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:15 [ .VU7wp0Y ]
- 土杖なんてHNM専用でFA出てるのに・・・
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:08 [ bqKUB4x. ]
- 後衛赤詩黒(オレ)で参加したとき、ナに土杖使ってもらったんだが、
明らかに回復補助の量が減ってその分を精霊に回せるようになった。
そもそも両手棍を実戦投入できるほどスキルを上げてるナイトが
希少なので土杖ナイトを見たのはそのときが初めてだったが、
構成によっては悪くないと思ったよ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:32 [ Zl4yrRr6 ]
- まあね。土杖なんて適正から完全にはずれてる敵の場合だけ。
それでも赤詩がいると、なんとかなっちゃうから持っていて損は無いよ。
てかね・・・たまにHNM戦で呼ばれることもあるでしょ｡
安い時に手に入れておくのが吉。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 21:51 [ aaPyREEY ]
- >>40
芋相手にクラクラ使うシーフがいるのか？おまいの鯖にはｗ
そいつは災難ですなｗｗｗ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:37 [ pfMsaiPI ]
- まあ結局レベルあげで両手棍スキルあげたいナイトの妄言だな
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:53 [ qZyqqwfc ]
- レベル上げで両手棍内藤ねえ。
ナ・アタッカー×３・白・赤or詩の構成で
クフのコカで土杖持って単発シェルクラでアタッカー3人に暴れてもらう、ってのはどうだろう。
シかサポシが必要かな。
と言いつつ、トラどうすんのよ？って感じか。
所詮は机上の空論か……
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:13 [ nDnAKs2I ]
- 机上の空論じゃなく「ごく限られた」状況の中で
片手剣より両手棍持ったほうがいい場合もある。
ただそういった場合でも
「ナイトがLVあげで両手棍のスキルあげしてる」
なんて思われるのが嫌だ・・。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:02 [ 8QLhI0Hs ]
- まぁ、前組んだ気合入った廃ナイトは
ロメでゴーレムやるときだけ土杖もったりしてたっけな
赤詩入りだったからサポ戦士モが本気だしても戦士が本気だしても
全くタゲはがれんかったよ
他のジョブからすれば
しっかりしたタゲ固定で盾っていう役割をしてくれるのであれば
スキル上げだろうがなんだろうがナイトにはなんの武器もたれても気にしないけどな
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:05 [ tq3osGv2 ]
- またスキル上げしたいナイトの戯言かよ・・・・
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:58 [ bdXo3VhM ]
- >>54
戦士は知らんけど、モンクには本気も何もありませんが。(･ω･)
モンクの手加減って、わざと武器外すとか？
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:21 [ v7tEOWkI ]
- >>56
�．轡凜．�ローを使う。
�∋涯�食わない。
コレ脳筋の知恵(´・ω・｀)
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:01 [ dqLk.oUc ]
- >>56
マジレスすると、
ディフェンダー張るとかアクセサリ替えるとか後ろ向くとか。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:30 [ h7g2O6B2 ]
- >>50
文盲な方がいらっしゃいますね＾＾;
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:26 [ wZbkBkGI ]
- 数字見れば普通に土杖使えるでしょ、スキル上がってるのが前提だが
つーか土杖のダメカットが１０％なんて言ってるﾔﾂらが否定してもなｗ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:33 [ YDdK2UjU ]
- もうわかったから勝手に使って晒されてくれ。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:56 [ YXbdJupY ]
- アーススタッフって20%ダメージ減少だよな？
盾回避が五回に一回発生するとは到底思えないんだが・・・
でテーカーでＭＰも回復できてメリットの方が多いと思うが
なんで晒されるんだ？>>61はもしかして気に入らない奴がいたら
(ヴァナに居られなくしてやる！！)って言っちゃう人なのか？
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:04 [ 2GIvJH6k ]
- なんで内藤ってこんなに頭の悪いやつばっかなの・・・
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:36 [ AGho.hf2 ]
- オレ他ジョブだけど
タゲ固定しっかりしてくれるのなら
ナイトが何の武器使おうが
盾なしバッシュなしだろうが
実質スキル上げになろうが
全然構わないよ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:43 [ QQtRCTzU ]
- すみません。自分リーダーすることが多くてつい先日７０になったばかりで
狩場に困ってここを覗きにきたのですが。
ここナイトスレでしたか。帰ります。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:34 [ JRUgrOUQ ]
- ほう、瞬間タゲ取り手段の少ないナイトが、シールドバッシュを捨ててまで
両手棍のスキル上げをしたい、と？
ま、忍者いればナイトいらないから別に好きにしてくれていいけど。（ ´_ゝ`）
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:37 [ RMbXi7OE ]
- >>66
そこでサポ暗のウェポンバッシュですよ。
（挑発のことは聞いてはならない）
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:38 [ 6zbUGLt. ]
- TPなくなるけど、/equipマクロと組み合わせて、
バッシュで危ない魔法とめることはできるよね？
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:56 [ kCAHP8as ]
- ってかナイトってタゲ取り手段少なかったっけ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:10 [ M4GhlnJ2 ]
- >>66
ナイトが瞬間タゲ取り手段少なかったら他ジョブはもっと少ないわけでｗ
瞬間タゲ取りでナイトより上なのは狩人と暗黒くらい？
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:11 [ M4GhlnJ2 ]
- うがああ、上げちゃったorz
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:26 [ A2zqTzLw ]
- >>56
武器をワンランク落すなり色々手加減の方法あるだろうに
脳筋ってみんなこんな感じか？
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:33 [ acLpghn2 ]
- そうだよ♪
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:49 [ 9zdv2LJQ ]
- >>68
ＴＰ無くなると、両手棍使うための免罪符であるスピリットテーカーが撃てなくなるわけだが。( ﾟдﾟ)
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:21 [ nazs/i/c ]
- ナイトの両手棍（土杖）に何期待してんだか・・・肯定意見のほとんどは同業の書き込みだろ
ナイトのヘイト稼ぎ手段は多い順に上から
1.ケアル
2.ＡＦ敵対心による全てのアクション
3.アビリティ（インビン除く）
4.攻撃による雀の涙程のダメージヘイト
大体この４つの要素で賄われてるわけだが土杖を持つと2と4が極端に少なくなる
じゃその分をどこで補うかといえば1のケアルなわけだが
そもそも土杖を持つ理由が被ダメ減少とテーカーなわけだろ、土杖を持ったせいでタゲ取りケアルが多くなって
100も吸えないことが多いテーカー打つてのは被ダメ減少は叶ってるが下策も下策なんだよ
使うとしたら後衛赤白詩でカンスト間近ゴーレムあたりをやるなら可能性としてはあるかも知れない（>54)
または72あたりでラドンに不意だま連携した後、持ち替えるのもありかも知れない
さらに言うなら言いだしっぺである>22の対骨で土杖ってのは漏れの中では×
連携外れてるなら単発wsかtp300スピリッツ、前者を選択すれば戦闘終了直前に
ｗｓ打って次の戦闘開始まで闇杖持てるわけだし
それ以前に墓の骨（どこの骨とは書いてないが恐らく墓だろう）が被ダメ20%カットする程の相手じゃない
ナイトが土杖を持つ時は獲物や構成が一般的で無いときくらい
通常のレベル上げ土杖振りまわしてるナイトはスキル上げorオナニーと見られて当然だろうな
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:06 [ noqpE1vs ]
- >>75
フラッシュが無いよ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:52 [ NJEMu4hw ]
- >>75
だからタゲを固定できるなら（後衛にタゲがいかなければ）
ナイトのスキル上げorオナニーとやらでもかまやしないよ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:20 [ YXbdJupY ]
- 肯定とゆーか、否定する部分もたいしてないのに頑なに否定してるﾔﾂらがいるのがなぁ
>>75ケアルとフラッシュと挑発が一番でかくて他はどれもｸｿみたいなもんだと思うが
でそのｸｿの部分に頼らなきゃダメな時は多分なにやってもﾀﾞﾒだろ
まぁ金使ってちょっとした選択肢増やしてそのために
盾のスキル上げができなくなるのが痛いとは思うけどねｗ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:26 [ yE8WgPwA ]
- ビジュアル的にカッコワルイというのは大きいよな、勇者ジョブとしては。
主流になって欲しくないという気持ちはわかるｗ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:22 [ VxUp1acs ]
- じゃナイトはオートアタックしないで挑発とケアルとフラッシュだけしてればいいね（時々アビ）
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:14 [ fyEPm5iY ]
- >>80
一部HNM等では、土杖もって後ろ向いてそれが主流になってたりもするんだがな。
だいたいナイトに火力なんか求めない。火力が十分なPTなら、固定力とケアルと堅さだけあれば十分だと思う。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:21 [ ar0axUJU ]
- 土杖ナイトなんか超劣化忍盾
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:40 [ b8KiKYsY ]
- HNMに忍盾はなぁ・・・。
中の人死ぬぞマジでｗ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:27 [ gNEfqsqw ]
- 忍盾ダメか？
もちろんナイトと違って一人で粘るとか難しいし、
後衛の協力(ヘイスト、マーチ、大地の鎧等)や不意だまも必要だけど。
上手くはまればナイト盾よりよっぽど楽になる
>>81
後ろむいたら受け流しがでなくなるんじゃ？
てか、戦闘態勢とらずに正面向いて立ってればいいような
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:42 [ UXNd7N4A ]
- 叩かれまくってるけど土杖持ったナイトとレベル上げ組んだことあるよ
墓の奥の骨で構成は黒黒黒黒赤ナ
ナは一切殴らず土杖持ってひたすらﾍｲﾄ稼ぐ、黒はファイア１〜４を適当に発射
ナに対して なんで殴らないの？と思ったけど安定してるし聞かなかった
結構美味かったけどな〜
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:53 [ JIeszwrg ]
- >>85
一切殴らずってなんか意味あんの？
多段修正パッチ後は、殴りで敵のTP大して貯まらないけど？
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:10 [ 49XFs3pw ]
- つーか黒黒黒黒赤ナの構成で殴らないのはさすがにおかしいだろｗ
骨に盾捨てるのもおかしいだろｗｗｗ
さらに言うならムーンライトでいいじゃんｗｗｗｗｗ
土杖否定はしないがそのナイトは否定したいｗ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:22 [ u4Psb1eI ]
- 裏技 タゲ取れないとき
戦闘中ヒーリングする これでタゲくる
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:57 [ gSOuuz6o ]
- >>88
それはマッスル挑発と言って超初期から知られているテクだ
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:07 [ 1knsXadw ]
- >>89
サポナシモンクとかサポナシシーフがそれで後衛から必死にタゲ取ってたよな
プロマシアでサポシステムがいきなり廃止されたりしたら
前衛が戦闘中にスクワットする光景が各地で見られるのだろうか
HNMでナイトが1時間スクワットしっぱなしとか見てて面白そうだ
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:59 [ 9UuvSyBI ]
- このスレ伸びないね。どうしちゃったの？っっっっｗ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:56 [ /hNLYFvk ]
- すみません。レベル７０〜７１でクフタルとねぐらが込んでた場合って・・・
いえ、なんでもありません。ナイトの話続けてください・・・orz
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:09 [ Yrm0Ig9Y ]
- けｲﾄ)
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:16 [ UOZpDGLM ]
- >>92
その質問してる時点で竜かシ？
-71 グスタフ チェーン〆はワイバーンで
71- ランペ 74以上のPTがいたら稼ぎは諦めれ
72- ロメーヴ 許容4PT ゴーレムは大して旨くないがTPある時は
70- 神殿壷ポン
73- 神殿ゴーレム
つか、空での狩りってかなり浸透してないよな･･･
ロメーヴが4PTも収容できるいい狩場っていうのもあるんだが、
神殿の壷 ADポンもかなり旨い。
ただヴェルガノンとドール狩りは固定でないと厳しいんだよな･･･
不人気ジョブは、空いけるようにして、事前に下見ぐらいはしとけ
竜シで空×で駄目リーダーなんて誘う価値ないぞ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:22 [ BWUuJrdU ]
- 73ぐらいからはマズーな狩場しかないですか？
ロメーブとかランペールは７５までいけるときいたんですがつよを連戦するんですか？
７０〜のLVあげって平均自給どんなもんでみなさんは納得されますか？
- 96 名前： ９２ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:15 [ .PhuqfKo ]
- >>94
早速のレス感謝です。ワイバーンに闇〆をすればグスタフも十分ありですね。
空の狩場は一応下見してやれそうなことは確認したのですが、空いけない人が思ったよりも多く
しかもいちいちサチコメを選り好みしてるとＰＴなんて到底組めないわけでして。
ちなみに自分のジョブは暗黒です。不遇かどうかは知りませんが
オートリーダーがついているのでＰＴ組めそうだとすぐに発動してしまいますので。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:19 [ 9UuvSyBI ]
- ７４でろめーぶも、そう悪くはないよ。
とて５，６チェーンで時給３ｋはでます。
７２くらいの骨狩りが異常に美味しすぎるのであって、時給３ｋでれば
良いんじゃないかな。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:17 [ BWUuJrdU ]
- >>97そうなんですか。はじめて前衛７１でいったとき３チェーン最高でいまいちでした。
前衛がLVあがって７２になっても３チェーンが最高でもっとまずくなってました。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:46 [ 1knsXadw ]
- >>95
73以上でも美味かった狩場は
空：Aエビ乱獲、Uで始まるNMが湧くところのゴーレムを忍盾で
墓：言わずと知れたモンク複数＋詩人
クフ：狩人入れてラドン狙い
空のゴーレムは許容1PTだから先客居たら諦めろ、エビも許容2PT
墓は乱獲になるから4PTになると不味くなってくる、鎌タイプ中心なら75まで美味しい
クフはラドンやれなきゃクソマズだから74とかのPT居たら行かない方がいい
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:04 [ mOERPZVI ]
- 73とか超えてクフタルのラドンやるなら
虎、コカでTPためさせて暗のクロスorスパヘル〆（TPで判断)も
いいと思うが。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:59 [ ELg0Wp2Q ]
- >>86
何言ってんだ？
たまりにくくなったのはモクシャ持ちの殴りと多段WSの場合だぞ
ナイトが殴れば前と同じく普通に敵のTPをためる。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:33 [ rEfUU3/E ]
- >>98
空蝉も真空もないＰＴだったんですね
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:47 [ yi9K31d. ]
- 単に枯れてただけなんじゃねぇのか？
空蝉も真空も無くても4〜5チェーンはいくものだがな。
そもそも、あそこはリンク上等で行くんだからよ。
つーか、後続はぜいたくだな。
キャップ解除直後の混みこみ時代は75でもロメでがんばってたものだが。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:52 [ MFRAfkoo ]
- 稼げるか稼げないかで言ったら『普通』
面白いかそうでないかでいったら『おもしろくない』
俺にとってキャップ直前73〜の狩りはこんな感想。
リンクしようがしまいが、まず死なない。
チェーンの組み立てもクソも無く目の前の敵を淡々と片付けるって感じ。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:00 [ zJnDeUVU ]
- やっぱ皆そうなんだねぇ
LV70前みたいに200超え連発なんて全然無い。
70以降はそういうもんだと割り切るしか無いのかもしれないね。
漏れ狩人だから骨はｼﾗﾈ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:16 [ m08EGJw. ]
- ジラ発売直後のつよとて連戦ｸｿﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ時代だな
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:01 [ oqudnShI ]
- 空のゴーレムに戦/忍とか忍とか黒つれてけばウマーでしたよ
光クリぼろぼろ出るし羅紗も出るし
チェーンで２００こえまふ
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:18 [ FgZN9w1A ]
- ぼくはおおきなかいじゅうとたたかいたかった
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:40 [ 9XqIiWGM ]
- >>108 テリガンマンテとクフタルラドンじゃダメか？
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:11 [ DvDR.C7k ]
- >>108は骨戦にしかつれてってもらえないタルモ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:32 [ KnHratPM ]
- タルなら大抵のモンスは巨大な怪獣じゃまいか
- 112 名前： タルモ 投稿日： 2004/05/06(木) 09:37 [ J6K7jk6s ]
- 裏バスのボスは壁にしか見えませんでしたがなにか
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:09 [ cWJB5BoA ]
- クフタルのラドンをやるときは、召喚を連れて行け！
そしてリヴァイアサンを召喚させろ！
すっげー盛り上がるから。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:34 [ iMaRJ7xw ]
- >>99
なんで狩人入れてラドン？
あれって突特攻あるの？
足速くて釣りの帰りにあぼんすることもあるし、
個人的にはやりたくない敵なんだが。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:35 [ cWJB5BoA ]
- >>114
影縫いで釣るんじゃね？
いや、知らんけどさ。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:15 [ ottjklfU ]
- ｽﾘﾌﾟﾙｱﾛｰとかｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙﾄじゃね？
影縫いなんて5分ｱﾋﾞだしあんなので毎回つれねyp!
30秒もこねーからﾁｪｰﾝ管理できなくなるし
つか虎だって空蝉あれば普通につれるからｸﾌ行くときは狩/忍
73前なら遁甲弐とｶﾓﾌﾗでﾗﾄﾞﾝ回避して釣れるし
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:16 [ 1Cipittw ]
- >>114
単純にダメージソースってだけじゃねの？
うちのサーバ最近ラドン放置だな。
メインを上げているときは、ねらったのにな。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:01 [ SMnlq3zY ]
- もう今はみんなマッタリだからな。
ジョブ間の争いもない。アホらしいから。
俺たちは■eからみたらNAユーザーのためのバランス取り、露払いってやつなんだろ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:04 [ cWJB5BoA ]
- >>118
英国サービスインのために、まだまだテストをする必要があります。
JPユーザーが。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:08 [ PZl.GNV. ]
- 倒置法！
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:25 [ QvcsdHvM ]
- >>116
スリプル系の弾はつよ以上には100%発動しないよ。
とて以上になると発動しないほうが多い。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:28 [ PqZOT4yU ]
- >>121
なんか日本語がおかしいような気がする
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:08 [ 5XqQpies ]
- つよ以上の相手だとスリプル系の弾の追加効果発動率は100％ではない
ということだな。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:12 [ bTWbEkfU ]
- 俺がこの間、トテトテにスリプル矢を４回使って２回発動したのはなんだったんだ…。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:13 [ 2kuWXLlI ]
- 白昼夢
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:22 [ QvcsdHvM ]
- >>122
スマソ。>>123ってことだ。>>123サンクス。
>>124
リアルラｋｋ（ｒ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:06 [ Y3KjMDZ. ]
- アシッドは
とて相手だと８割発動
とてとてで５割
とて以下だと９割以上だな
とてとてでガクンと発動率が下がる
だから常時遠隔な狩人以外はレベル上げでアシッド使いにくい
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:11 [ E/Qn9Qw2 ]
- コカにはアシッド マジオススメ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:06 [ rtWZjm4c ]
- うちのLSに盾がおらんのだが、竜の俺がフルドラゴン装備で土杖使ってメイン盾ってドウヨ？
ちなみに竜の両手棍スキルはB-な
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:18 [ gOHjn/Vo ]
- 俺は足速い敵釣りのときだけスリプルアロー使ってるけど100%発動しない
なんてこたーないぞ。
外れる20%、発動しない20%、睡眠効果60%ってとこだ。
とおくで釣って発動しなきゃ影縫いすればいいだけ。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:22 [ AkpSvt52 ]
- 身内PTなら竜メイン盾も無問題だと思うけど竜の両手棍は強い武器がないぽ。
素直にヤリのほうがよくね？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:24 [ AkpSvt52 ]
- 土杖って書いてあったOrz
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:28 [ tJMVV5/s ]
- >>129
タゲをどうやって維持するんだ？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:45 [ tn/Fwnfc ]
- >>129
竜以外盾がいないってナ忍戦侍暗モ赤がいないってこと？
これらがいるなら盾は任せてサポ白でヒールブレス吐かせてた方がいいと思うぞ。
それでもやるならドラゴンよりガビアル・ダスクの方が盾向き。頑張って買っとけ
- 135 名前： 129 投稿日： 2004/05/06(木) 21:19 [ rtWZjm4c ]
- えーとですな、うちのLSのメイン構成は黒が大半
後はシーフと白
75の戦/忍も1人いるが、確実にログインしてるという事は少ない
そうなると竜/戦の俺しかおらんワケデスヨ・・・・
カモン、盾ジョブ様・・・・
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:28 [ gOHjn/Vo ]
- いいねぇ、ウチのLSにはナイトと戦士しかいねーよ
- 137 名前： 129 投稿日： 2004/05/06(木) 21:37 [ rtWZjm4c ]
- 黒が不遇の横玉時代が一番異質だったかも
竜シ黒黒黒白とかが普通・・・
今でこそ黒が最強に君臨してるけど、当時はこのメンバーでシーフが優遇のトップエース
不遇の集まりだったけど、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰしつつもスキュア＞ダンス(湾曲）のトリプルＭＢでソコソコ楽しんでた
横玉だったからタゲも竜にしっかり固定できてたし・・・
今では竜は変わらずとも、シーフは落ちぶれて黒は活き活きと裏世界・・・・
白は調理にハマって、ウィンから出ないし・・・・グチスマソ・・・orz
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:06 [ iMaRJ7xw ]
- >>130
漏れの体感ではスリプルアロー発動4割あるかないかくらいだったなぁ。
まぁリアルラックがトコトンない漏れが4割あるんだから普通は半々かちょっと高いくらいなんだろうか。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:40 [ /pRdMgfc ]
- スリプルボルトは闇弱点の敵なら当たればとててでもほぼ発動するよ。
アシッドは風弱点の敵（蟻、トカゲあたり）にはほぼ1度で発動するよ。
弱点以外のやつには発動率ばらつきあるけどね。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:20 [ t1MFcsgY ]
- 属性まで語っちゃうとまぁそうだなぁ。
でも闇弱点で足の速いやつって・・・。
ってヴァナモンで調べてみたらワイバーンは闇弱点なのか。
んじゃあ結構寝るんだね〜。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:38 [ 9okJNCCs ]
- 足速い敵って虎、ラプ、マンチ、ワイバンくらい？
クアールと戦った事ないんだけど奴も結構速そうだな。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:48 [ nIZoB46o ]
- スリプル系矢弾はとてて相手でも悪くて六割〜七割発動するだろ。
当たりさえすれば。「発動率悪い」なんて全然思えない。
ボウガン狩人もしくは弱体ボルト入れる戦士ならわかると思うけど
発動率は半端なくいい。
未だに浸透してない感じがあるが追加効果付き矢弾は追加効果付き手持武器の
発動率と一緒に考えちゃダメだぞ。そう思ってる奴いそうだけど。
シーフでも弓キャップにしておけば70以降のとて程度の釣りであれば
スリプルアロー当たるし十分役に立つよ。
おれは釣りの時だけコーラルリングとか手軽な飛命ブーストしたりして
かなり当ててる。DEXAGI命中ブーストは大事だが、こんな工夫もかなりいいぞ。
- 143 名前： 116 投稿日： 2004/05/07(金) 09:52 [ BsgU.k22 ]
- というわけでスリプルシリーズの出品よろしく
眠りの鏃、矢尻作れません orz
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:01 [ E3pJ7ng6 ]
- >>137
うちのLSなんか３人しかいない後衛全員ケモリンになってしまったぞ。
おかげでAAに獣でくるとかいいだすし。ジョブかえてくれって言っても
AF捨てたとか、もうだめぽ。
まぁAAは野良でいくことにするよorz
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:20 [ 6yfTmp6I ]
- >>143
スリプルシリーズ、HQは出ないがほぼ割れなしで作れるんだが、
あれ、木工・練金のスキル上げレシピに乗ってるだろ？
つまり、作れば作るほど赤字なんだよ。
まぁ、HQ率5割とかHQ3連発とか、そういう香具師に頼むしかあるまい。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:33 [ 5xDW837I ]
- >>145
赤字かどうかは出品額によるでしょ
>143の鯖では出品すらないんだと思われ（ウチもジュノのプレミア価格しかない
３国に３割り増しくらいの利益で出しとけば結構売れるよ
いまはバリスタで狩人以外からの需要もあるしね
俺自身もそうだけど、狩人は大抵自作できるけど
自己消費のためのスキルなんで、金儲けに結びつく奴は少ない
矢尻さえあれば木工のスキルは足りてるって奴も多いから出せば売れるけど
それはバリスタでの強敵を育成することと等しいから、気は進まないｗ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:00 [ t1MFcsgY ]
- うちの鯖スリプルアローもスリプルボルトも出品多いな。
矢尻の履歴はまったくないけど、アローは6000〜7000で動きまくってる。
特にバリスタ無制限のときはやばいくらい売れてるｗ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:14 [ 9okJNCCs ]
- 正直自分の分以外の矢弾作成めんどくせぇ…
- 149 名前： 116 投稿日： 2004/05/07(金) 14:02 [ tqRMyKtA ]
- （つД｀）狩人誘うときにだけ鏃譲ってください
がんがって釣りますので
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:03 [ s6qGMNjo ]
- 飽きたから晒しちゃうけど、(っていうか調べればすぐわかる)
スリプルアローの材料、
風クリ８個 土クリ６個 アローウッド原木６本 鳥の羽根２枚
雄羊の角１本 骨くず１本 にかわ１個 昏睡薬１個
これで２束作れる。
風クリ１５００ギル、土クリ１５０ギル、アローウッド９０ギル
鳥の羽根２００ギル 雄羊の角１３００ギル にかわ５００ギル
昏睡薬１０００ギル
だいたいこんくらい。全部で５０００ギル弱。
それが１２０００〜１４０００ギル(−手数料１０００)ギルで売れる。
とてもとても美味しい。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:24 [ Zu1xxsDg ]
- LSの後衛が獣やり始めてそのままってのは結構わかるなぁ
漏れは元メイン他ジョブ前衛だったんだがジラ開始少し前くらいに獣使いやり始めてから
ハマってそのまま75になっちまった。多分元ジョブに戻る事はもう無いだろう。
あまり必要とされるジョブでも無かったしな、でも後衛→獣でそのままいっちゃうってのは
周りの人達からすると困るだろうなぁ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:55 [ RtP444.g ]
- 獣強いといっても相当場所選ぶからな
少なくともジラMだとだと獣はｼｮﾎﾞｰﾝ続きだろう
- 153 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/07(金) 21:05 [ 6zBE0HCc ]
- クフタルのラドン狩るなら竜騎士誘ってやれ！
「ラドンひるんでるーｗｗ」って感じで結構笑えるぞｗ
さすがドラゴンキラーだなｗ
まぁ・・・効率がいいかは聞くなよ (´・ω・｀)
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:55 [ AIDAmFLw ]
- >>141
何気にゴーレムも速い。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:47 [ ME72SE0I ]
- どんなに儲けが出ようと矢を作る気には為れない…。
アローウッド材を削る手間が一番大きいんだよな。
木工ギルドいくといつも狩人AFがアローウッド原木を削ってて
この時は、すごい同ジョブに親近感を覚えるよ。
倉庫を圧迫するから40も50セットを作っては置けないし、
いい加減、高LVの矢団を箙にできるようにして欲しいよ。
他ジョブは武器２つ３つでいけるのに、なんで狩人は倉庫をいれて
20セット近くストックしてないといけないんだが。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:05 [ zxrpnP/o ]
- 戦サポ忍と忍者って盾性能違う?
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:09 [ 76WAdM32 ]
- 分身の数が違うんじゃないっけ？ まぁ十分神性能だが＞戦/忍
たげ固定能力は忍術のある忍/戦の方が良さそうだが、戦の武器の
方が一撃が強いので、にたようなものだと思う。
- 158 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/08(土) 00:48 [ .K9K8GEI ]
- >>156-157
戦/忍だと空蝉だけの回避。（壱３回＋弐３回）
忍/戦は空蝉と素の回避がプラスされる。（壱３回＋弐４回＋α回）
戦/忍＋戦/忍＝忍/戦＋アタッカー
こんな感じかな？ 違ってたらｽﾏｿｗ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:03 [ 1GETFch. ]
- 突然話の流れ無視してあえて言うが・・・・
前衛ジョブで70〜まできた人達ご苦労様、君たちは負け組だ!!
某盾ジョブ75になって早３ヶ月何もやることがない....
クエ・ミソン・ＨＮＭ狩りの手伝いを依頼されるのは後衛ジョブ様だけだ
そんな後衛様達で盛り上がってるLsチャットを眺めながら何もやるとこなく
ボケェーと突っ立てるだけの毎日.....
ここまで聞いて、HNMなんて興味ないしクエ・ミソンの手伝いなんて面倒なだけじゃんｗ
そう思った方いるでしょ？実際75まで上げると嫌でも解るがLv終わると
もうNM狩り（クエ・ミソンのも含む）しか盛り上がることがないのよね。
じゃ、もうヤメロよｗ そうなるよね、でもね75目指して頑張ってLv上げしてきて
75なってスパッとやめられるわけもなく何かを期待してログインしてる毎日....
前衛じゃ比較的需要のある盾ジョブでもこれだ、アタッカー連中はもう完全放置喰らってるよ
ほとんどの人がつまらん煽りだと思うでしょう、それは解ってる、でもあえて言おう
前衛=負け組 後衛=勝ち組 これが現実だ嫌でも解る日がくるさ....
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:08 [ .Gm7tlyo ]
- スルーの方向で
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:29 [ FFKysdEA ]
- >>159
１ゲトおめ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:50 [ MX9.lux6 ]
- でも、後衛だけでPTが成り立ってる訳じゃないんだしｗ
まあ自分で裏とか企画できる人とかが一番良いんだろうけどね〜
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:16 [ yPkKaNq. ]
- >>151
後衛一筋で来るとやっぱ前衛職もやりたくなるのよ
でも後衛メインの人の気質としてアタッカーでヒャッホイてのもあんま性にあわない
んで気分転換にまったり獣でもやるか〜って始めてハマル
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:26 [ YByoPL5A ]
- >>159
上辺だけのフレしか居ないからそうなるじゃないの、とマジレス
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:58 [ I4CCEvPc ]
- プロマシアまでメインジョブのLV上げを止めようかと思う今日この頃。
LV71まで上げてしまってからでは既に遅いって気もするんだけど、
やっぱサポ無しからやってる愛着のあるジョブだし、新エリアも戦士で
行ってみたい。
せっかくの新エリアでミッションとクエストするだけで、LV上げは他の
ジョブで・・・なんて寂しすぎる。
メインジョブをカンストしてしまったら、多分自分も>>159のようになると思うし。
メインジョブカンストした人に質問なんだけど、その後って何をしてるの？
合成？HNM？裏世界？それとも別のジョブでまたカンストを目指す？
７０超えて先が見えてきたら急に寂しくなってきてしまった。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:03 [ Kvxa8aLQ ]
- まぁ今まで自分でイベント立案することもなく
ただただ人の後ろをついていっただけの人は>>159みたいな状況になるんだろうな
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:22 [ QjusoO5Q ]
- >>155
黒ですが、武器は常に８本ですよ。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:29 [ oYvS7IoI ]
- 159の言いたいことも分からんでもないけどな
カンストして面白いイベントに参加しやすいって、やっぱ後衛だよな・・・
前衛と後衛とでは、必要とされる度合いが全然違うと思う
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:33 [ I4CCEvPc ]
- イベントにもよると思うんだけど、カンスト後にやるようなイベントってHNMや
裏世界だよね？
釣り大会とかかくれんぼとかLVに関係ないイベントならカンストしてなくても
いいわけで。（うちのLSではこういうのしかやってないけど）
HNMや裏世界だと、どうしても前衛は寄生するような形になってしまうので、
回りが良いと言っても引け目を感じてしまう人も多いと思う。
バリスタでも前衛イラネな雰囲気が出てきてるし、全ジョブにもっと遊びの
幅があればいいのにね・・・
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:34 [ QjusoO5Q ]
- 盾役が参加出来ないイベントってなんだ・・・思いつかん・・・
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 05:47 [ PjncUXVY ]
- >>165
メイン戦士だけど、カンストしたから黒と白を上げたよ。
前衛と後衛を上げれば使い勝手がいいからな。これが普通だろ？
>>159は、はっきり言って馬鹿だな。
カンストしてるのに三ヶ月も放置なんて何がしたいんだ？
今のレベル上げはヌルいから、レベルなんてすぐ上がるぞ？
せめて金稼ぎでもすればいいのに・・・・
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:00 [ Vj1MVdAs ]
- ナイトカンストしてやる事が無い、と。
黒でも白でも詩人でも上げればいいのに。
LS等のイベントで、後衛が欠けた時に代打も出来るし。
やる事が無くて放置するくらいなら、漏れは辞めるけどな。
てか辞めようよｗ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:10 [ fiKCGLYk ]
- >>159
盾スキルは青いのか？両手剣でグラスト覚えたか？
シ赤白暗侍忍召あたりは３７まで育っているか？
バーミリ・闇杖・土杖揃えたか？両手棍スキル青字か？
バーニー・ナーガン・アメマン等なんちゃってアタッカー装備は持ってる？
ＡＦ２は揃えたか？レリックは今何段階まで育ってるんだ？
合成は？師範持ってるか？太公望とかゲットしたか？
以上の事はメインジョブをナイトのままでＨＮＭＬＳとかに属して無くてもやれる事ばかりだが、どうよ？
廃人じゃなければやることなんざ山ほどあるだろ。お前のやりたい事が無いだけで。
辞めれば良いと思うがね。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:15 [ ZzX/ynKc ]
- 何もやることが無い＝サポ上げてもしょうがない＝装備そろえてもしょうがない＝金かせいでもしょうがない＝合成やってもしょうがない
要するにだな、やめろでFA。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:19 [ Vj1MVdAs ]
- しょうがない、とか、意味が無い、とか言ってる様なら
辞めた方がいいだろうね。
所詮ゲームだし。
Lvキャップ到達がエンディングだと思えばいいじゃん。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:50 [ l9q41Xb2 ]
- まぁね。てか、75になってからの方がやる事多くなると思うのだが。。
裏世界、HNM（廃人とコネつくるか、POP時間さえ管理しといて人集めれば、
野良でもファヴ辺りまでなら狩れる）、エクレア装備集めetc
普通のリーマンプレイならHNMはトリガーPOPの四神位しか無理だろうけど、
裏世界とかなら週末に参加できるでしょ。
よくLvカンストしてる香具師の幸米に「暇・・orz」とか見るんだが、
だったら外でかけて遊んでこいよｗｗ もしくは何かイベント企画して、Shoutするとか。
漏れはリーマンだが、暗黒75まで上げた後、こつこつ後衛ジョブあげて遊んでる。
裏は2週間に一回位の参加だな。正直毎日オンしている無職、引きこもりよりもFFを楽しめていると感じる。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:54 [ .aIE/ZcY ]
- >>165
オレも同じ気分だけど裏が７１だときついんだよね...
後衛だから何とかなてるけど。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:32 [ WiDsiG5Q ]
- >>167
光杖まで用意してるの？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:44 [ tbeLzz36 ]
- 裏は実装当時７１でいったらスッカスカで当初の予定通り
サポ白でケアルしまくっていた。
７２で行った時は詩人さんいるＰＴだったこともあり全然問題なかった
７３では回避高い敵は少々辛かったが、普通の雑魚には普通に当たっていた
７４は…１月掛けてようやくなったばかりだからまだシラネ
まあ７４だとボスティンで５デスくわらないというメリットも・・・
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:10 [ PCQPhBsQ ]
- ボスディン、レベル５デスなんてあるのか！？
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:48 [ VTYj0Wfg ]
- >>159のいってるのは煽りにとっちゃう奴もいるみたいだけど真実ではあるな。
HNMLSはもう人不足ということはなくむしろあふれてるから新人ｲﾗﾈ。
俳人とコネ作ろうにも奴らも必要な人脈は十分すぎるほど持ってるから
新しいフレは特別ｲﾗﾈ。
合成も自分でいろいろ作れるのは楽しいけど儲かるわけでもないし、
いまからあげるなら職人に依頼した方が・・・。
ってか師範くらいなんか一つ持ってる場合の方が多いだろ。
各種スキル上げもあげたところで必要とされる場面がないならモチベーションも
上がらない。っていうか上げる価値のあるスキルはとっくに上がってる。
別ジョブあげるっていってもレベリングは正直もうしたくない。
＝そろそろやめるか(・ω・)
今から何とかがんばって面白みを探そうとおもえばHNMLSや裏LSの
ドロップアイテムかもな。
それも面白いかどうかって言われると設立主催からだとしたら
どっちかと言えば苦痛の方が多い場合もある、博打に近い物だし
そもそもモチベーション低い時に始められる代物ではけしてないから
厳しいのぅ。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:50 [ QjusoO5Q ]
- >>178
白カンストしてから黒上げてるから、光杖もあるよ
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:12 [ TQl/agno ]
- 忍者カンストしてもやる事ないぞ。
HNMはナイトや戦士の方が役に立つし、フレの手伝いで雑魚NM狩りに行くときも
黒や狩人カンストしてる奴等が来てヒャッホイするからナイト盾じゃないとタゲ固定出来ないし
ソロで雑魚NMやHNMでも狩ろうかとすると、厨廃人がPOP管理してて見つめる連打とか
ウザTellや鯖板への晒しが始まるからマズー。
そんなんで今は、白赤黒詩召を交互に外人に混じって上げてます。
外人PTオモシロスギｗｗｗｗ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:20 [ 1JRDKWB. ]
- 俺は竜75にしてしまった負け組みさ
欲しい装備もない裏やバリスタやHNMでは邪魔者扱いされる
あるのは外人の手伝いtellくらいだな…
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:25 [ cvctbwcY ]
- 自分もちょっと虚無はいってるよ。
金策して合計で１５００万くらいの装備身に付けてレベルカンストしてる
HNMLSにも必要とされない某アタッカージョブ。
そう。暗黒だ！！！
サポ上げ終わって呪い装備取れないし裏のレリック鍛えなおしは諦めたし
まじでやることねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだな。ヴァナ全体では貨幣の流通量が増えて、一方でレア物の流通量も増えて値下がり。
自分のもってる装備・資金の目減りを防ぐには自転車産業で金策し続けないといけないけど。
無理ｗｗｗｗｗモチベーションがもたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:38 [ nGTOAU1o ]
- >>156
空蝉で避けれる回数自体は1回分しか差がないが、素の回避率が違いすぎる
忍者はうまくやればノーダメでもいけるが、戦士は無理
しかも忍者は術でヘイト稼げるから固定力は戦士の数段上
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:11 [ rRpk/RX2 ]
- >>185
暗黒はまだましじゃねえのか？
スタンとja暗黒だけでもそれなりに存在価値がｗｗｗｗｗ
あと、自転車産業ってなんだよｗｗｗｗ
- 188 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/05/08(土) 17:18 [ .K9K8GEI ]
- >>184
俺は竜を75におまえの凄さに驚きだ！
竜をLv75に出来るなら、ある意味何でも出来そうだけどなｗ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:23 [ WE6k4Iww ]
- 君らの頭に引退という言葉はないのかね?
俺は5月末でやめてリアルを頑張ってきます
おつー
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:43 [ HKG3YpoU ]
- >>189
FFをやってるから、リアルをがんばれない・・・・って、お前馬鹿じゃないのか？
- 191 名前： 185 投稿日： 2004/05/08(土) 17:52 [ cvctbwcY ]
- しまった。自転車操業か。
とりあえず上げとくｗ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:56 [ 6j7OR1eI ]
- ＞93 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：04/03/07(日) 03:11 ID:1FBId3zq
＞うちのｌｓは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
＞それでいて、マターリした雰囲気のいいｌｓ
＞今でもＦＦ続けてるのは、このｌｓに入ったおかげだなと思う。
＞おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ
＞おいら「おいすー＾＾
＞たるＡ「あ、ぽこたんインしたお！」
＞一同「こんばんわ〜＾＾」
＞エルＡ「よーし今日もどっかいくかー＾＾」
＞一同 「おー＾＾」
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:57 [ 3HE5NGK2 ]
- >>190リアルがヤバいのに気づいてやっとやめる決心ついたんだろ
馬鹿なんて言ってやるなよ、んで捨て台詞書いて優越感かｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:18 [ NhfDSomM ]
- >>193
いやまじでやばいぞ
君たちよく鏡みて自分の顔とよく相談してみろ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:50 [ vV6MfTRs ]
- つか今までリアル捨ててのめりこんでていたような香具師が
急に我にかえって身をひいてそんな捨て台詞残しても
それはただの負け犬の遠吠え。
本当に懸命な香具師はそもそもHNMなんて最初から手を出さない。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:00 [ VIXekZEU ]
- >>184
竜７５にできるなら大抵のことは笑ってできるはずだ。あきらめるな
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:30 [ ozejfwGM ]
- 狩人カンストしたがマジすることない
ミッションとかでも柔らかいからって敬遠される
ソロ激よわだし柔らかいくせにタゲ取るから少人数でNM狩なんてのにも
狩はちょっと＾＾；って反応
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:57 [ RKVPc7DQ ]
- ここで愚痴る前にサポ忍育てて来いよ。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:01 [ 6j7OR1eI ]
- 最近多い狩人を装った煽りだな。
ありえねーってのｗ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:32 [ djFMYWd6 ]
- ２００
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:31 [ nq6J2IvU ]
- >>194
まずいのはオマエの顔だけだ
安心しろ。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:36 [ Xx8vcZ/. ]
- >>196
俺は白詩を70以上まで上げる方が苦痛だったな。まあLSメンに付き合って
仕方なくやってたからなんだが。
竜75は好きでやってたから言うほど辛くはなかったよ。
確かに苦労はしたが、今となってはいい思い出だ(´∀｀)
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:04 [ 81aHOsD2 ]
- 役立ち度 後衛＞前衛
楽しさ度 前衛＞後衛
漏れは、前衛ジョブの装備をそろえるために、後衛ジョブでイベントに参加してるさorz
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:57 [ 4noljkWA ]
- ここはいつからカンストを語るスレになったんだ？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:12 [ 28OzrBV2 ]
- >>204
では貴方様が70〜74の話題を提供して下さい。
なお、狩場については狩場スレ、NMはNMスレ、デュナミスはデュナミススレ、バリスタはバリスタスレ
で話し合う内容なのでここではスレ違いです。
>>197
狩人はおなつよまではヴァナ最強のソロ性能だし、HNMでも役に立つ。
お前は何を言っているんだ？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:22 [ FO4MNcEU ]
- モグに教えてもらえる冒険なんたら度ってなんだ？
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:14 [ A/Q117lk ]
- どれだけ長い時間接続してるかじゃないのかな？
俺は発売日組レベル７４．熱中度２１
知り合いのセカンド、レベル上げだけしてきてレベル７０、熱中度４ らしい
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:35 [ IlpzAYuI ]
- 俺はプレイ時間540日で熱中度21だったぞ
- 209 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:18 [ 8cT0cevo ]
- 冒険者熱中度は２１が最大？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:22 [ FO4MNcEU ]
- 200日で22だった。
LV70オーバージョブ１と30代４つくらいしかないのに…
75ジョブ5とかある人はどのくらいいってるんだ？
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:28 [ 8cT0cevo ]
- クエコンプ数とかも、かなりの影響があるとみた＜冒険熱中度
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:44 [ .BKmJMgg ]
- 白７０黒３６後は３０〜８
合成97他60釣り16
接続時間250日位
で２３だった
ﾁｬｯﾄ数とかの総合じゃないかな？
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:46 [ .BKmJMgg ]
- 書き忘れた
貰ったのが感謝状て言う
家具で 光 収納１だった
みんななにもらった？
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:02 [ 8cT0cevo ]
- LSのキティが「チャット数トップだｗ」
ってウザイんだが・・・
モマエは普段の会話で、句読点ごとに打ち込んでるからだろうが！
「ジュノに」
「モーグリ」
「いるよ」
「２周年キャンペーン」
「みたいｗ」
１行で済ませろや、ゴラァーーー！！１！！！！
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:15 [ rHYAdTOQ ]
- >>215
その会話見て
いっこく堂の「あれ」｢声が｣｢遅れて｣｢聞こえるよ｣を思い出したのは俺だけじゃないはずだ
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:17 [ 6Iu29iHo ]
- 戦闘中だと一行で話しきれないこと多いんだ
きっとオレもチャット数多そうだ
つかなんで皆あんなにPT中はなせるんだ・・・orz
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:41 [ .BKmJMgg ]
- 「ウルトラマン」「コーヒー」「ライター」を思い出した…
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:50 [ 8cT0cevo ]
- おいポマエラ
そんなこたぁ、どうでもいいんだよｗ
つか、こまごまチャットしてる奴うざくね？
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:59 [ .BKmJMgg ]
- >>219
そうか？たとえばよ
A「これからクエ行って来るBさんも来ない？時間あればだけど…行く？行かない？今１１人だから入れるよー^^行くなら教会前に来てねｗ」
B「うい」
ごめんわけわかめｗｗｗ
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:18 [ U2IcCneY ]
- >>218
「ヤッターマン」じゃなかったっけ？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:21 [ of5pByeE ]
- >>221
出来上がった文章の完成度が「ヤッターマン」の方が断然上だな。
おそらく「ウルトラマン」の方はヤッターマン放映以前の物だろう。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:22 [ .BKmJMgg ]
- >>221
筋肉マンかもしれない
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:23 [ bxyCa8l6 ]
- モ71戦35シ35白45黒42他10〜0（取ってないジョブあり）
接続98日、ランク6、クエ三国：英雄・ノーグ：空蝉1クエ受けられないくらい
調理師範・釣り見習い・他0
で、熱中度20
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:25 [ C9YSSb2M ]
- 田中の発言なんで当てにはならないけど、カンスト後の経験値を別の何かに
使えるようにするってのが実装されないと、プロマシアって本当にミッションと
クエストだけで終わっちゃうよね。
７０代になったと同時くらいにプロマシアの発表があったんで、俺も秋まで
留まろうか悩み中。
現時点でもバランス取れてないのに、LVキャップ開放なんて無理っぽいし。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:32 [ QJS5jLog ]
- どうでもいいが、狩人がオナツヨまでならソロ最強とか言う
世迷言に誰も突っ込まないのか？
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:37 [ U2IcCneY ]
- >>226
おなつよ以上にも強いってことか？
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:56 [ baarWoWY ]
- >>226
寝る敵なら無傷で狩れる。
1匹狩るのにいくらかかるかは想像に任せる。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:59 [ of5pByeE ]
- >>226
スリプルアローで安定して寝る敵に対して
狩人以上に強いジョブを思いつかんが。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:01 [ pk1MS3bc ]
- ぶっちゃけていえば、スリプルアロー(ボルト)でノーダメで倒せるってだけの話だろ
他ジョブでもできないことはないけど、威力と命中が大分違うからなー
まあ、当たらなきゃ起きないんだから問題ないんだけど、殲滅速度が大分違うから
狩人じゃなきゃやりたくないね。
狩人ならおなつよどころか「とて」くらいまでなら倒せそうだ
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:17 [ 850os73U ]
- 一部ではウワサになっていた、不正ロットツール。
マジあるんですね。
寝釣りもだけど、こんなのは根本的に許されないと思う。
ネトゲ実況＠2ch掲示板
ついに晒された R9 使い方相談所
6 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 00:40 ID:v8vFRWhQ
学習モードの再施行みたいなのはできないのかな？とつかってみて思いますた
あそこふべんですよね？
7 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 00:44 ID:lBpcJPwH
使い方（おりの知ってる範囲）
１．起動するとまず、学習１が始まる
２．光るタイミングでPS2/PC FF上で施行する。
３．結果をr9へ書き込む
４．これを10回繰り返す
５．aldvbser? とかいうパラメータは日本にする
６．好みの範囲を９ｘｘにする
７．フラッシュするタイミングが最大1時間の幸福を約束される
414 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 17:20 ID:4eWfb1ML
いいかげん「ツールなんて妄想」派がうるさいな
うｐロダ指定しろ
１Mちょいあるからな
415 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 17:21 ID:8ji62Gif
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ〜?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
http://haiiro.info/upp/upload.php
416 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 17:22 ID:8oNgdpNb
ロットツールが1Mあるんだってさｗｗｗｗｗｗ
417 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 17:24 ID:lagwl6b9
ttp://haiiro.info/upp/img/082.lzh
↑リアフレが作った神ツール。
418 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 17:27 ID:4eWfb1ML
ttp://haiiro.info/upp/img/083.lzh
470 ：既にその名前は使われています ：04/05/09 18:26 ID:zXQpRQix
これまじすげえｗ
今フレと試したけど990以上連発ｗｗｗ
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:51 [ IHHfffYc ]
- ただいま
>>231を見た人が必死こいてネ実のログを漁っています。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:58 [ VO.yH6zQ ]
- tinpo
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:24 [ vvF5DRIA ]
- >>186
忍者の方が固定力数段上ってｗ
40台の話をしないでくださいね^^;
普通に戦士からタゲ取れてないからｗ
74以上は戦士同士で回すのが一番。忍者より黒は精霊連打できるしな〜
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:37 [ 10UTDbFo ]
- >>230
無理。どんなによく寝る敵でもつよ以上になると寝ないときが出る。
まぁ、サポ忍で回避してりゃつよならいけるな。
とては無理ぽ。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:49 [ XY/V9H9Q ]
- やっぱ戦/忍って異常だよな。・・・てかまた戦士かよ。
こいつらどのキャップでも迷惑かけるようなスーパージョブ化するよなｗ
まー、５５と６５キャップのときは大人しかったけどｗ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:04 [ Mztw9W7g ]
- じゃぁサポ戦使わないで下さいね＾＾；；；；；；；
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:14 [ y4sEA9T2 ]
- 侍７４他最高４６最低１
合成６３〜１２
ランク６
名声：全て英雄
で熱中度２３
シルバーモグベルトですた
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:28 [ zqMVUtTA ]
- というか作って5分の新キャラで銀ベルト
ただのランダムっぽ
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:10 [ o6yF4OVU ]
- >>234
術使ってみ？戦がWS撃っても中盤以降は剥がれないから。
廃戦だったらタゲが動くかも知れないけど。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:43 [ ns2X9koo ]
- >>240
戦士の場合はフルＡＦの奴が問題。
フルＡＦの敵対心で両手斧バーサクアグレッサーされたら一番きつい。
こんなやついないとか思うだろうが、野良では結構いるんだよな・・・
あと、術って・・・まさか属性遁術のことじゃないよな？もはや殴ってる方がヘイト稼げるから連携前とＭＢくらいにしか使えねぇよ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:56 [ uzuujVQ2 ]
- >>240
遁術をタゲ固定の為に使うのはLv40〜55くらいまでと物理攻撃の当たらないHNM戦だな
レベル上げならフル羅漢＋マーメイド＋エリスで敵対心＋してても殴ってた方がヘイト高い。
特に74以降ならとて乱獲が多くなるし、戦／忍でメイン忍者よりも確かに被ダメは多くなるが
白１人いれば５チェーンしてもMPがあまってるくらいの回復で事足りる。
ぶっちゃけ、忍／戦よりも戦／忍の方が稼げる。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:08 [ m8ZWGIEE ]
- 羅漢は羅刹のお年頃になっても装備するものなのか？
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:36 [ yVZCvCXk ]
- こことヴァナでは違うってことじゃないの？
自分も戦士７４だけど、自分でオートリーダーしてPT作らない限り
メイン盾になる機会なんてほとんどない。
ナイトか忍者のポップ待ちするのが現状。
実際詩人居なかったら盾やれる気がしないし。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:38 [ nzeB03g. ]
- 前衛 忍／戦、戦／忍、シ／忍
後衛 黒／白、詩／白
のＰＴで、赤でメイン回復でＰＴはいったさ。
『リフレ黒だけで楽だなぁ』ともおっていたら、戦、シは空蝉はらねーから
被弾するし、状態異常、弱体全部担当だわ・・・
前衛全部空蝉はれるジョブで揃えても、中の人次第。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:25 [ 7UYwk/l2 ]
- タゲ固定出来てなかったのか、
それとも範囲攻撃を食らいまくっていたのか。
獲物を書いてくれないとﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:31 [ NxS6GXhA ]
- >>236
不動2本もって、その他装備を揃えている忍者は
通常ダメ合計はかなり高いよ。一撃が戦/忍に比べて低いが、その分手数がある
PSの為、repは無くてスマンがログを観察すればわかる
WSの分、合計ダメは落ちると思うが、TP修正により
回転が悪くなってきているので、差は更に縮まっている
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:57 [ uzuujVQ2 ]
- >>247
ただ、同じ廃装備すると戦／忍には逆立ちしても勝てない。
ってか廃装備の戦／忍より攻撃力が高いのは狩人、モ／戦、黒、廃装備暗／戦くらいなもの。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:03 [ 7aW7E2gQ ]
- 静かに忍者と戦/忍の争いが進行しているな・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:07 [ 7UYwk/l2 ]
- 忍者的に、与ダメで廃二刀流戦士に敵おうとは思ってないかも。
タゲ取り手段は与ダメ以外にもあるしね。
てか、与ダメｻｲｺｰ、空蝉で被ダメﾅｼｰ、なんてスーパージョブは無い。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:14 [ 60wPlmA6 ]
- >>250
モ/忍がスーパージョブだよ。モクソはヘイスト装備が充実してっから空蝉
再詠唱も実は早い。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:16 [ ns2X9koo ]
- >>247
ＲＥＰで解析すると与ダメは戦/忍＞＞忍/戦にどうしてもなる。
忍者はＷＳの弱さが超デメリットで、確かに通常削りは強いんだが、戦闘が糞長いＰＴじゃなければそれは役に立たない。
攻撃力強いと言われるジョブってのは通常削りとＷＳ削りの差が少ない場合が多いんだよ。
通常：ＷＳ比率は、
忍/戦＝５：１
暗/シ＝４：３
戦/シ＝２：１
モ/戦＝３：２
狩/忍＝３：４
（下に行くほど総ダメ高い）
- 253 名前： タルモ 投稿日： 2004/05/10(月) 16:20 [ cBZOumf. ]
- ヘイスト装備って詠唱やリキャストに影響あるん？
- 254 名前： （−Д−） 投稿日： 2004/05/10(月) 16:27 [ uzuujVQ2 ]
- >>253
詠唱には関係ないが、リキャストは速くなる。
ヘイスト＋２で空蝉リキャストが約１秒速くなるんだっけ？
要するに忍者より赤／忍やモ／忍の方が空蝉のリキャストは速い。
その分忍者は回避や受け流しスキルが高いので、どっちが上とは一概には言えないけどな。
サポ忍にすると赤やモンクは挑発がなくなるからPTの盾としては使えないだろうし。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:34 [ FVfQBqvQ ]
- >>254
内容に間違いがあるわけじゃないが、赤はヘイスト装備じゃなくてファストキャストだな。
- 256 名前： タルモ 投稿日： 2004/05/10(月) 16:37 [ cBZOumf. ]
- なるほど、ありがとう。
便利だけど、確かにモンクには微妙かもですね
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:59 [ If.rEGAA ]
- ７０なって空にいけるようになった暗黒なのですがヴェルガノンの壷がいけるそうなのですが
キャンプ地はどのあたりになるのでしょうか？
ソロで行ってみたのですが迷子になってしまい呪符で戻ってきてしまいました。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:00 [ rEc9Bz5Y ]
- >>254
回避、受け流しのスキル的には侍も悪くはないが如何に？？
- 259 名前： （−Д−） 投稿日： 2004/05/10(月) 17:13 [ uzuujVQ2 ]
- >>258
侍は確かに受け流し能力が高いけど、元々忍者も高いからサポ空蝉で１回分減る分の差が出る。
シーフは特性の分、忍者以上の場合もあるんだけどねｗ
モンクの（取れる人は限られてるが）黒帯のぶっ飛んだ性能と比べるとね（茶帯でもスピベル以上）
黒帯１本でスピベルｘ２＋αだし、その上パンサー、白虎、風魔装備可能だからな・・・
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:08 [ 9asakWfg ]
- >>259
1枚減るけど心眼あるから一緒じゃね？
まぁ挑発ないからどうかとは思うが。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:33 [ VsJWyRZk ]
- >>257
ヴェルガノンはいまdetectorがうざくて野良だと狩りに殆どならない。
しかも70だとチェーンさせないと旨くないしな
経験者がいるなら移動狩りでそこそこいけるけど。
ヴェルガノンで狩りするなら、神殿の壷のほうが旨いかと。
あれは71まで稼げる。キャンプ地は???のあるところか、
もしくはワープした小部屋が沢山あるところ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:40 [ mu.uldaQ ]
- 空蝉がやっかいだな、サポ空蝉壱も−1して2回避けにしたほうがよくないか？
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:45 [ VsJWyRZk ]
- まあ一度戦/忍盾でやってみるといいが
ゴーレムやマンコ以外ではなかなかうまくいかないと思うぞ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:28 [ 3GAUHuNE ]
- >>262
何でそういう発想に帰結するのかわからん。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:53 [ b4rDdIo. ]
- 戦士は素での回避率の低さが致命的
単独盾の場合、白or赤 詩が必須なのも痛い
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:15 [ DkCcCqr. ]
- >>264
戦士には同時に５０以降でより盾として生きれる
もしくは使いようによっては攻防共に使えるような
そんな新アビでも上げて空蝉壱そのものも弱体したほうが個人的にはいいと思うぞ
単なる弱体に終わるだけだと微妙だが
正直７０以降ありとあらゆる場所で普段使わないジョブにまで
サポ忍空蝉を要求するほどのあの仕様はぶっ壊れてると思う。
むしろ弐は３回なんて下手なメイン擁護、調整するくらいなら
壱も２回にするべきだし、するべきでないなら弐を４回のままでいいと思う。
まあＴＰ多段修正を今頃かましたように
その内調整喰らう可能性の大きいものには変わりないと思うぞ。
ヤツラの場合それで締め付けた分に対するアメを平気で忘れる訳だがな
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:13 [ nzeB03g. ]
- >>261
昔は、デテクター居なかったのか？
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:24 [ VsJWyRZk ]
- >>267
昔は配置が違った
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:27 [ R4ENiRsc ]
- たしかに空蝉の性能はぶっ壊れてる・・・。
ブリンク見たく100％回避でなくなればバランスとれないかね。
そうすれば忍者死亡か・・・。難しい魔法？だよなー。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:12 [ q/benq/o ]
- 空蝉を殺したら、モサポシみたいな、アタッカージョブに方向修正だろうけど、
そうなると、昔の暗黒の精霊魔法＝忍者の忍術のように
いらないアビの分、特化ジョブよりもスペックダウン。
結論：忍者はｐｔにいりません。 になるしな。
サポの空蝉を１枚と２枚にして、サポ忍を殺すのが精一杯だろうね。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:16 [ JYUgvfbA ]
- サポ空蝉は今の仕様でも、正直レベル上げのメイン盾としては微妙
既出の通り、ゴーレム・マンティなど攻撃が遅い敵かつ補助を受ければ出来なくは無いが
安定感では現状、メイン忍者に大きく劣るのは自他共に認めるところ
正直、メイン盾を引き受けたいとは思えないし、期待通りの活躍ができるとも思えない
ただしサブ盾の適正においては随一なのは誇りたい
回復面や事故死等の心配が無く、安定した削り能力と適切な属性のWSを持ち
対象の敵や構成を選ばず、たとえユニクロ装備でも安定感は保証できる
戦/忍の特色は安定感に尽きるだけで、決してメイン忍者の存在を脅かすものではない
だからもう忍者さんは出張してこないでください；
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:19 [ JYUgvfbA ]
- 名前入れ忘れた
戦士スレからきた戦士です
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:21 [ q/benq/o ]
- というより、たかだか50ギルで完全回避ができる、空蝉そのものがキライなわけで。
忍者は、これが生命線だし。代償に紙装甲。弱いＷＳと、まぁ納得。
サポで戦士や狩・赤白なんかが低リスクでそれ以上の回避性能をもちえる。ってのがね。
まぁ、忍者人口、強化月間なんだろうから、意図的に強化してるんだろうけど。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:34 [ JYUgvfbA ]
- >>273
空蝉そのものが嫌いってのは意味がわからない
これ弱体されたら大変だよ?
レベル上げはもちろんだけど、ミッション、裏世界、BCの難易度が飛躍的にあがるよ
もし嫉妬で言ってるのでなければ考え直したほうがいい
あなたも色んな場面で恩恵に授かってきたはずだから
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:52 [ VsJWyRZk ]
- 空蝉弱体されたら盾がナイト一択になるだけだしな
利益うけるのはナ赤だけ
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:52 [ WfCkUZLw ]
- >>273
おいおい、
>サポで戦士や狩・赤白なんかが低リスクでそれ以上の回避性能をもちえる。ってのがね。
忍者のｻﾎﾟ戦挑発はどうなる？そもそも戦士は忍者以上の回避性能持ってないし。
タゲ取りいらないならサポ赤にしてスキン・ファラ・ファストキャスト食えるよ？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:27 [ VARdnPEs ]
- 盾が少なすぎるんだよな。高LVじゃアタッカー集めて何とか為るけど
LV60〜70とか、正直後衛探すより盾を探す方がきつい。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:54 [ YBgxLojs ]
- そこで戦/ナの登場ですよ
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:02 [ OJVzd2fs ]
- >>276
強化スキルないとスキン、ファラなんてとても役に立てるようなものじゃないぞ？
強化スキルEとB比べてもスキンで１００以上カット差が出るくらいある。
ついでにファストキャストも２段階までしか喰えんので大したことない。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:31 [ b3lUWg.E ]
- >>278
使えないだけ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:20 [ NfePgKQw ]
- >>280
まさに野良レベル上げPTでの反応だな。
フラッシュ使えるレベルなら悪くないが、
認知度はかなり低い。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:04 [ uhcJGKv. ]
- >>281
マジレスで申し訳ないが、ヒューム戦/ナ75で素のMPが80。
バラバラ程度では埒があかないのでリフレ必須だが、それでも戦闘中に
何回詠唱できるか消費MP25を考えれば分かるはず。
当然自己回復に回すMPも無い。
MPブーストしたところで戦闘毎に全快するはずも無く、初戦時のみMPが
増えるだけ。
現実的にはサポ白の方がマシなのは言うまでも無い。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:09 [ olw00s4E ]
- >>271
>だからもう忍者さんは出張してこないでください；
ワロタｗここは戦士の提供するスレだったなｗ
悪かったｗｗｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:10 [ NvRdWMpU ]
- >>282
そこで潜在ＭＰの導入ですよ実際数値は難しいが
戦：多、モ：少、シ：中、獣：少、詩：多
狩：中、忍：少、侍：多、竜：多
って感じで増えるようにすれば
(ＭＰ無しジョブにＭＰジョブをつければ発動するものなんだから
ナ暗赤白黒召は当然無し)
(実バランスがワカランから適当だが目安としては
レベル＊多２、中１、少０・５位)
これならヒュム戦７５ならデフォで２８７のＭＰがある事になり
サポ白だとフラッシュは使えないが十分だし
サポナでも２３５。十分だと思う。
サブ空蝉を潰しつつ、こういうものも導入すればいいんじゃないかな？
後各ジョブの少〜多の決め方はかなり主観入ってるのでヨロ
(ソロ弱めの戦侍詩は多、いっそ中衛とソロだけしてろ、てかさせてくれの竜も多
これ以上スーパージョブは勘弁なモンクは少って感じ)
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:27 [ 8xpPO2SI ]
- 結局、ミッションがＢＣが楽だから、ていう理由で。空蝉マンセーかいｗ
ゲームが楽になれば、別にあとはどうでもいい、って感じだな。
５０ギルで全ジョブが１００％回避よ？おかしいとは思わないのかな。
嫉妬て、俺メイン赤だし、恩恵は忍並みに貰ってるけど
そちらこそ、空蝉ありきでバランス調整された、最近の追加クエなんかの
異常さに気づくべきなのでは？
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:40 [ QCx0Z2EM ]
- >>285
発想が■eのバトルチーム並かそれ以下だな
それを言うならまずミッション、BC、裏世界の難易度低下
及びナイトの防御力/空蝉前提の一般MAPの敵の攻撃力低下を先にやって
忍者に空蝉以外のしかるべきなにかを与えてからだな
正直弱体ループはもうお腹いっぱい。
みんなで全ジョブ強化してもらうところだろ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:57 [ SWTG/qPo ]
- >>285
赤かよ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:04 [ 89ASYI62 ]
- 空蝉は、潜在MPの代わりだと思う。
実際全レベル帯で空蝉つかうと、後衛が二人で狩りができる。
忍者＋さぽ忍戦でタゲまわしとかしたら、へたすりゃ後衛が一人でいいんだからな。
ナイトやってるひとが空蝉気に食わんからって修正なんかできるわけないな。
そもそも空蝉は、後衛不足を解決してしまうんだから。
つけたしとくが、ここでの後衛ってのは、なにもケアルタンクっていみじゃないぞ。
ケアルで回復してくれる後衛って意味だ。
黒が後衛でいたばあい、黒をケアルタンクとしてみてるわけじゃなく、ケアル補助要員
としてみてる。まぁ、白はほとんど専門だけどな。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:06 [ ktt8CnYI ]
- いきなり話のレベルをガクンと下げられたな、おい
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:26 [ qiKvAWyQ ]
- 空蝉弱体とか叫んでんじゃねーよ！これが唯一の生きる道なんあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；
ちなみに戦士は空蝉１＆２を使ったとしても、丁度の敵あたりからほぼ回避しなくなるので
空蝉なしの時間が１３，４秒存在する。→４，５発は殴られる
４０秒のうち２７秒回避だから回避率６５％くらい。妥当なところじゃないか？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:54 [ lvsNHgQ. ]
- 今更なんだけど、忍者が盾ジョブっていう時点で何かが違ってるんだよな・・・
戦か侍に盾能力を追加してほしいなぁ〜、で、盾候補は侍、戦、ナ。
で、シのポジションを忍と争って欲しい・・・。
ジョブイメージを優先したらなんだけどね。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:13 [ 6AervKkE ]
- 侍って盾ジョブのイメージナッシングなのは漏れだけか？
どう考えたって、アタッカーだろ。
>>288
サポ戦前衛をさそっても、メイン忍者が居るとさぼる奴いるから
イマイチ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:29 [ D/Zc5eXk ]
- >>291
>今更なんだけど、忍者が盾ジョブっていう時点で何かが違ってるんだよな・・・
同意。
影の殺し屋的イメージの忍者が、敵と面と向かって戦うってのはね。
あと、俺も二刀流に憧れて忍者やりたいんだけど空蝉代が勿体無くて長期休業中。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:36 [ RqScYwwo ]
- >>292
うーん、殿様を体張って守ったりする侍をみてたら盾っぽかったからｗ
でも、忍者が盾イメージじゃなく感じるのは僕だけじゃないよね？
スマン、スレ違いな話題だったな・・・orz
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:43 [ kwCwA5q. ]
- レンジャーが敵に接近しないとWSも撃てない時点で
ジョブイメージなんて■eはもう頭テンパってると思うが
いま■eの調整への優先順位って
金儲け潰し＞流行の戦術潰し＞ユーザー延命＞戦闘バランス＞ジョブイメージ
こんな感じじゃないかな
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:57 [ /mmw6SHY ]
- かつてのヒーラー不足問題が解消されたのは、白赤の強化よりも空蝉による
ところが大きいわけで、空蝉が弱体されたらまたヒーラー不足になるのは明らか。
それ以前に盾役不足でPT組む事もできなそうだが。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:05 [ nEMjwTtI ]
- すいませんここにおられる高Lvの方に教えて頂こうと書き込んだのですが
昨日限界５Maat戦初挑戦して敗退し、その後LSで証取りすぐ行って再戦挑んだんですが
薬が使えません；；
もしかして二回目以降は薬無しでいけと？とても勝てる気がせず
みなさんはどうされたのかお聞きしたくて・・・
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:08 [ kwCwA5q. ]
- イカロス使った？
副作用でしばらく薬品使えないペナルティあるけどそれじゃないのかな？
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:09 [ bx3Jzedc ]
- >>297
よくわからんがイカロスとかは連続でつかえないぞ。
ほかにも使えなくなるのがあったはずだが忘れたｗ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:13 [ QBNu6m8g ]
- ジョブバランスを建前にした弱体スパイラルにはもううんざり。
半分はユーザーの責任。
今最も望むのは敵の弱体。
PCってあまりにも劣等種族すぎるだろ。
>>297
イカロスウィングは一度使ったらリアル2時間再使用不可だよ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:14 [ /mmw6SHY ]
- >>297
イカロスやプロエーテルのような「妙薬」は一度使用すると2時間くらいは
再使用不可になる。
薬に×がついたアイコンが消えるまでは使えない。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:28 [ bx3Jzedc ]
- >>300
サポジョブシステムがある限りジョブバランス
が完璧になることはありえないな。
ナイトに挑発付けるだけでサポ忍赤で最強になっちまう
７５Lvになっても、メインジョブ単体で機能しないジョブが
多いのは仕方ないとおもわれ。このシステムの限界
- 303 名前： 黒 投稿日： 2004/05/11(火) 10:33 [ CPTdCqT2 ]
- 空蝉なんてどうでもいいよｗ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:37 [ J/cxdv9E ]
- 設定からいうと盾ジョブって
ナイト（いうにおよばず王道。最強の盾ｗｗｗ
戦士 （もちろん。アタッカーから盾まで対応可能。
赤 （ウィン軍団を守る唯一の盾役。魔力を編んで防御固めるってならイメージどおり。
侍 （アタッカーのイメージが強いがもちろん盾役だってしてたわけだし。
↑こうじゃん？他にはこの二つぐらいか。
暗黒 （一応騎士だし。ｱﾀｯｶｰ寄りのﾀﾝｸじゃなくてﾀﾝｸ寄りのｱﾀｯｶｰであったほうがよかったと思うんだが。
竜 （一応騎士だしぃぃぃっぃぃあｒはおつがｔかｊがｂｊキキイキーーーーー
所が今のヴァナだと空蝉忍者が最強に近くて、んでナ戦は設定どおり。
赤は回復リフレ役が忙しくて脱落な感じ。まぁこれはしゃーない。穴埋めだし。
侍暗はアタッカー装備で一杯一杯、これはプレイヤーの責任か？
でも盾能力としては上4ジョブよりは落ちるっぽい。
竜はなぜメイン盾できないんだー！！！？？？な感じで。
イメージ的にいうならやはり幻惑術をつかう忍者が強いというのは変だよなと。
一瞬なら強くていいと思うんだけど、空蝉のリキャストが早すぎだなと。
空蝉のリキャストをＩ，ＩＩともに3〜5分にして、妨害系忍術を追加すれば
（スタン、フラッシュなみの神忍術でスキル依存の高い奴
全部解決しそうな感じなんだけどな。
- 305 名前： 297 投稿日： 2004/05/11(火) 10:45 [ nEMjwTtI ]
- 御助言感謝です m(__)m
時間空けて再戦してきます
ありがとうございました
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:48 [ BV4ADOzU ]
- >>301
イカロスは2hらしいが、プロエーテルは15分(5分かも？)ぐらいで、
いつのまにかあのアイコン無くなっていたよ。
恐らく薬ごとに個別に設定されてると思われ。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:55 [ RTPaurLE ]
- >>304
竜騎士は、
竜 系 モ ン ス 相 手 に 盾 が で き な い
ところが、激しく不幸だな。
竜騎士がラドンの攻撃まともに受けたら速攻で死ぬしな。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:06 [ bx3Jzedc ]
- >>307
キラーの特性ってナイト以外意味ないしなぁ
矛寄りの特性にすると獣が強くなりすぎるから
できないんだろうけどなｗ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:11 [ kwCwA5q. ]
- >>307
ガビアル装備ならメイン盾は無理でもサブ盾いけるんじゃないかな〜
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:17 [ BV4ADOzU ]
- >>296
なんか揚げ足みたいなレスのつけ方すまないけど、
「回復役不足」が解消されたのは単に白の優遇による数の増大化では？
白の数時代は60キャップの時点で既にあまっていた。
今どき白があまってない鯖なんてないでしょ。
あの赤ですら時間帯によっては余ってるぐらいだし。
55キャップ以降は、Nextまでの経験値の肥大化で、時代は回復役不足問題に留まらず、
赤詩不足問題に発展していったと思う。
空蝉が普及した事で一番よかったのは、MPヒーラー(特にナイトと相性のいい赤)なしで
満足いく自給がだせるPTが組めるようになった事じゃないかな。
もし空蝉が弱体されたら、まず盾はナイト一択。
詩人は数が少ないし、立ち位置調整してナにだけバラバラできるスキルさえも残念だがない人もいるので、
ナイト盾なら、まず赤がほぼ必須。
ナ赤いると白いらねーしｗｗｗレイズIIIは隣のPTの白さんよろｗｗｗって感じで、
結果的にナ黒赤詩になっちゃう訳だしね。
白や召にとっては忍盾は希望だよ。空蝉で全て避けまくるのは異常な光景だが、
あれが弱体されたら、最早白や召還はLvあげPTでも居場所がますますなくなっちゃう。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:23 [ BV4ADOzU ]
- 因みに、別に忍盾でも白や召が優れてるとは思わないよ。
白はストナとレイズIIIしか無いし、召還は所詮他後衛以下の存在。
赤の弱体や黒のMBは強いし、詩人はいれば勿論誘うだろうしさ。
ただ、「居ても悪くない」程度にはなってるのは確かなんだしね。
もし空蝉が弱体されて、忍者が盾とは別方向のジョブになるのなら、
ナとは方向の違う「攻撃的な盾」ができるジョブを増やしてほしいものだ。
昔のシルブレ戦士みたいにね（あれは横だまが大きかったが）
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:29 [ sWOZ6E92 ]
- >>311
忍者盾は事故死があるので白のレイズはありがたい。
召喚の大地、ヘイト考えなくてよい70履行は役に立つ。
タゲ維持力が弱いので黒や狩人は２／３以下に力を抑えないと行けない。
詩人のエレジーはレジられるので期待するな。
忍者の２系忍術は赤のスロウ、パラよりも上位だから忍者が弱体入れた方が良い。
そもそもヘイストあれば敵への弱体無くてもなんとかなる。ヘイストは白赤が可能。
なのでお前さんは忍者盾の事を何も分かってないと思われ。
忍者盾には白、召喚のが相性良いんだよ。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:30 [ sWOZ6E92 ]
- 書き忘れたが、忍者盾のベスト編成は忍＋前衛３＋白＋（詩人or召喚）だと思う。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:39 [ BV4ADOzU ]
- >>312
忍盾で特に事故死多いと言えるのは蜘蛛だけ 時点でドーモ マンチ
保険のことを言うならそれはナ盾も同じな訳で。
忍盾言うても実際忍者はWS等が弱く、実際は火力がナ盾より上って訳ではないので、
俺が組んだPTでは、前衛3の忍盾で黒狩なしで火力たりた覚えはないな。
そもそも、忍盾でも召が黒より火力が上って訳じゃないよｗ
召還は1分に1回しかできないから開幕に当てるのは苦肉の作。
黒は不意だまWSが入った後や、戦闘後半になって固定されてからじっくり削れる訳で。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:42 [ BV4ADOzU ]
- >>313
ああ、前衛4ね。それなら火力足りるし、白召辺りがいいよね。
うちの鯖は誘われPTの場合は、常に前衛3だったけど orz
どの道、忍盾が白と召喚にとって希望なのは間違いないと思うね。
ナ盾だと赤黒のほうがよりメリット目立ってきてだめぽ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:10 [ GQxPI0Rw ]
- ＞312
狩だけど同LVかLv上の忍からは手抜かなくてもﾀｹﾞとらんぞ？
Lvしたの忍ならとってしまうけど
まあ、開幕WSとかﾊﾞｰｻｸｳｫｰｸﾗｲ乱れとかは別としてな
空蝉しか使わない忍とか狩が釣り役ならまた話が変わるけど
WS撃つときは沈めるしｗｗｗ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:13 [ J/cxdv9E ]
- だったら、サポ忍なりサポ侍つけて装備着替えで前衛として殴れと。
威力云々いうなら、連携つなげて前衛の強力なWSに寄生しろと。威力十分だ。
白は全ジョブ中、TOPクラスの属性持ちなんだからどうとでも繋げれる。
範囲攻撃なんざリドル以外対処方法沢山あるんだから、装備準備して殴りにいけと。
魔道士だから後ろで必ずスタンバイしてなければならないなんて事は無いんだし。
ナ盾だとケアル役が足りてるんだろ？後ろでフォロー役だけだと役に立たないんだって？
だったら
接近戦で敵をぶちのめせ。いやマジでー
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:17 [ Y3bWju5k ]
- >>316
もちろん騙しあり前提だよな？
じゃなきゃ、おまいがｼｮﾎﾞｲだけじゃねーの？ｗ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:17 [ W8LgBV.w ]
- ぶっちゃけ忍盾の時でも白が赤より良い所は高位レイズと安心感だけなんだけどな
ファストキャストある分赤の方が忍を死なせにくいってのは秘密にしといてね
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:28 [ Mq73N/M. ]
- >>284
脳筋まるだし
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:49 [ y8oWYK1o ]
- 維持費が限り無く 0 になれば召喚獣盾とか面白そうなんだけどなぁ..
つか、AF2 とか属性杖 HQ とか召喚リングとかでリフレ位貰えば
召喚盾も非現実的では無いのでは？
フェンリル戦やってみて、そう思った。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:51 [ OzAp0r.Y ]
- >>309
現状ならガビアル着て、ジェリーリングまで着けちゃうとこまで行けば
サブ盾としての硬さは普通に維持できるだろうね
問題はタゲ取り能力皆無って事。
タゲ取り能力どころかタゲ剥がし能力に特化された竜は盾には向かない。
一度タルナが事故死してタゲ取って…って思ったけど
ちっともこっち向かなかったよ……orz
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:53 [ ktt8CnYI ]
- 分身を張って敵を翻弄するという発想自体は昔ながらの忍者漫画チックでかっこいいんだけどな。
いかんせんＦＦのはビジュアル的にせこすぎる。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:53 [ GQxPI0Rw ]
- ＞318
騙しなんかｲﾗﾈ−よｗ
お前の周りがへぼいだけだろｗｗｗ
お前も含めてなｗｗｗｗｗ
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:56 [ W8LgBV.w ]
- >>317
白にそんな役割要求する位なら白はずしてその枠にナや赤や暗/白を入れた方が全然いい
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:23 [ Y3bWju5k ]
- >>324
稀に居るんだよなー、ダメのｼｮﾎﾞｲ糞狩がｗｗｗｗｗｗ
おまいもそうなんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:37 [ d0BKg9DI ]
- 空蝉はギル回収に貢献してるから弱体仕様変更はないな
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:40 [ Pbv8VgZE ]
- いちヌンジャの感想
オティでWSと乱れさえなければタゲ固定出来る。エリスやマーメイドあれば楽々。
エウ鏑でサポ戦だと通常攻撃（バーサク中）でもタゲ動く。
エウ鏑で詩人付きだとたる狩人相手でもタゲ取られる。
こんな感じかな。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:39 [ cql67JZg ]
- >>321
召喚盾1度やってみた 属性杖AF2オステアなし バーミエボリング有
構成：戦/忍戦/侍侍召赤黒 LV70〜71
獲物：ねぐらのクモトンボ
釣ってきたら戦/忍が挑発して戦/侍がシルブレ
シルブレにあわせてリヴァ70履行(ダメージ 500〜1000平均700 ミス1時間1回くらい)
リヴァが死ぬか他にタゲがいくまで出しっぱなし
タゲ移動後戦/忍タゲ取り
TPたまり次第連携 黒赤MB(→死ななかったら追撃魔法&履行&侍単発) 敵撃沈
・MBでほぼ敵が沈むのでサクサク狩れて自給3000〜4000(1PTだけでした)
・クモのシックルはリヴァと空蝉と真空で安心(1回HP赤になったけど)
・トンボのカースド(クモのウェブも)はリヴァがタゲ取ってる時はリヴァしか食らわない(前衛立ち位置注意)
・召喚獣からタゲが移った時いかに早く沈められる編成かが成功の鍵だと思った
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:41 [ vhnRRE.o ]
- 戦士はLV74までは、メイン盾やるならサポモの方が有効な場所も多いとおもう
が、サポモが出来る戦士は恐ろしく少数になってしまっている
加えて、戦士自身が「サブ盾能力が優秀なアタッカーである」と思っている人が多く
メイン盾を頼むといい顔はせず、挑発の30秒毎の使用すらままならない人も居る
まぁ、偶然Pスキルが低い人と連続で組んでいるだけかもしれないけどね
トスアタッカーやっている身としては、正直誘う意味が薄れているかな
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:18 [ R/bwc7Gw ]
- >>330
サポ忍以上にサポモンク盾が有効な場所ってどこよ？。サポモンク
が有効なのはＬＶ２３までだろう。戦士メイン盾で効率よくやるなら
ほぼサポ忍一択、開幕に６回回避できるのは伊達じゃない。
サポ忍以外で盾やろうとするとＭＰスポンジすぎて後衛赤白詩でない
とチェーンがうまく回らないと思うよ。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:22 [ eim7aH4s ]
- 戦士には昔よくサポ侍でブレイク役兼盾やってもらったけど柔らかすぎて
効率悪すぎなんてこたーなかったぞ。
適正LV外でも余裕で５チェーンウマー。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:37 [ W8LgBV.w ]
- サポ侍は開幕に確実にブレイクを入れるという点で意義がある、心眼も地味に強い。
ただサポモが１番有効な状況ってのはわからんな〜、マンドラ戦？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:42 [ rkBTCRI6 ]
- >>330-333
そろそろ巣に戻ってきてれ
こっちでも似たような話題が出てるから。
また 70〜スレは戦士の提供ですって
言われたくないしね
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:12 [ shOhrUzo ]
- 戦士て低脳が多いから空気読めずにすぐ自ジョブの話垂れ流すよな
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:35 [ uF4gcU56 ]
- なんで戦士ってこう、ネガティブ思考しかできない奴ばっかりなんだろ？
ウチのLSの戦士共もウダウダうるさいったらありゃしない
そのくせ、数々の救済措置や装備品追加にも、喜びの声すらあがんねーのな
HDAみたいな高性能武器が実装されても、さも当然のごとく言い
片手斧にアダマン製タバールであるタバルジンが戦士も装備可能になっても
高ぇだのなんだのグダグダ言い続けて、ちっとも納得しやがらねぇ
あげく、ダーキュのときには「重鎧ジョブからはずされたー」とか大騒ぎしながら
今回のアダマンにゃ「こんなのイラネェ」「高いし」ときたもんだ
さらには、「MP増えてもしょうがないし」とか・・・ぉぃぉぃ
ダーキュのときに言ってたことと話が違ってないか？
なまじLv５０まで攻防ともに最強ジョブなだけに、根性ナシのヘタレに育ちきってるよな
AFだって防御最高かつ高性能、得意武器は高性能の物も追加され
サポを駆使して攻防ともにかなりの水準に達しているにもかかわらずネガキャン三昧
５０キャップのときのように、全局面で最強最高であらせられないと納得いかないらしい
ほんと、ウザい思考しかできない連中の集まりだな
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:42 [ MSju1szU ]
- まともな装備があるだけマシだろ、とシーフが言っています。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:13 [ NvRdWMpU ]
- そーだそーだと最近やっと
６０レベルと７４レベルを繋げるユニクロ槍と
７０代でまともな防具が追加されてこっそり嬉しい竜が言ってます。
こちとらあの辺の装備(コロ槍買い済みだったから槍はいらんが)
なかったらあのパッチで既に解約だよ…
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:26 [ qiKvAWyQ ]
- ギガントアクス（Lv.48〜)→レベル７０キャップのときにHDA(LV.61〜)追加 遅すぎ
ダークアクス(Lv.56〜)→レベル７５キャップのときにタバルジン(Lv.71〜)追加 間空きすぎ
はっきりいってこのゲーム、片手剣、両手剣以外は手抜きとしか思えない
この上装備可能レベルになっても装備手抜きしてる戦士誘うとガッカリなのは同意
戦士は殴ってなんぼなんだからしっかり装備揃えろ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:37 [ EXO5WwSE ]
- >>339
お前の失敗は、「キング・オブ・手抜き」の両手剣が手抜きではないと断じたことだな
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:38 [ IdmG4scc ]
- >>339
両手剣て武器の中で一番中途半端だと思うのだが・・・
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:41 [ eim7aH4s ]
- 長弓なんてLV10ごとにしか追加がないどころかサイドのおかげで
エウ以上の弓が出てきませんよ(ノ∀`)ﾀﾊｰ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:51 [ qiKvAWyQ ]
- すまんすまん。手抜きってのは種類が少ないってことだ。両手剣が弱いのは認める
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:04 [ zLnDm/VE ]
- 相変わらずこのスレは戦士優勢だな
忍者に出張して来るなとかネタにしても面白すぎるぞ
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:16 [ qCGYxeOM ]
- ＬＶ50〜55キャップ時代はアグでサイキョー。
ＬＶ60〜70キャップ時代はブレイク大フィーバー。
ＬＶ70〜は空蝉＋２刀流くいまくりー。
戦士は間違いなく全時代で全前衛ジョブの中で最も優遇されてるよ。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:19 [ VoNTJ/UY ]
- 空蝉で攻撃を完全回避できるのが問題なんだよね。今更だけど。
空蝉はさ、幻影が盾となって敵の攻撃を回避するんだよね。
だったら空蝉が有効な敵は、視覚感知があるモンスだけにすればいいのでは？
聴覚感知のモンスの場合は、ブリンクと同じランダム回避にしてさ。
まあブラインは全ての敵に入るのだけど。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:20 [ qiKvAWyQ ]
- 戦士強いから誘ってくださいね＾＾；
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:21 [ uF4gcU56 ]
- >>345
なのにネガキャン三昧なのな。信じられんよ実際
他ジョブを無価値にするようなものを平気でクレクレ唱えるしな
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:22 [ eim7aH4s ]
- >>346
昔不意だまにも同じ提案見たことあるｗ
結果は…
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:29 [ 0gLQmo9c ]
- 嗅覚感知の敵は獲物を探すとき主に臭いを探るのであって
目が見えないのではないと思うんだが・・・
ここで言ってもしょうがないけどなｗ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:41 [ VoNTJ/UY ]
- スニークかけてランブルいもの目の前で動いても、攻撃されないよね？
目は付いてるけど、視角が狭かったり、視力が著しく低いという感じじゃないの。
視覚にあまり頼らない敵なわけだから、空蝉の効果も低下してランダム回避として
もおかしくはないと思うがｗ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:43 [ MSju1szU ]
- >>351
違う違う。
プレイヤーの姿は嫌いじゃないけど
プレイヤーの匂いが死ぬほど嫌いなだけだ。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:48 [ 3Ar8LTB6 ]
- まぁずっとAFきてて洗濯してなさっぽいもんな
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:01 [ dCljurOQ ]
- >>332
＞戦士には昔よくサポ侍でブレイク役兼盾やってもらったけど柔らかすぎて
＞効率悪すぎなんてこたーなかったぞ。
昔の話、っていうか横玉時代だろ？
海食べれば（＋ディフェ）戦士がナイトと大差なく硬いのは当然
それは今でも変わらないが、今はタゲを維持できない
ナイトはケアルヘイトで無理やりタゲを取り
忍者はダメを受けないことにより、ヘイトを減らさない
与ダメでヘイトを高めてタゲを維持するしかない戦士は現状厳しい
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:05 [ 0gLQmo9c ]
- [´Д`；]・・・
やばいおれ嗅覚感知とか書いてるし。聴覚感知だったorz
てかみんなゴチャゴチャしてねぇか？ｗ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:50 [ f3oyBcdE ]
- >>353
ログアウトしてる間にモグが柔軟剤入りの洗剤で
ファイターロリカとか洗っちゃってさ
次にログインしたときに
BGM：ウーウー・ウゥウウウ・ウウウー♪
エル戦士：「おい！柔軟剤使ったのか？」
モグ：「使ってないですクポー」
エル戦士：「びっくりして耳が大きくな(ry」
・
・
・
とか嫌だろ
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:02 [ 3S/L60tY ]
- >326
狩の仕事はﾀｹﾞ取りじゃありませんよwww
真性?ｗ
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:22 [ lzCiXm92 ]
- >>328
オティホーリーでも忍盾じゃ撃ちまくってるとタゲ来るけどな。
固定組んで上げてるとかじゃなければその理論は通用しないだろ。
(組んだ人が手加減無用な人なのかヘイトきちんと見極めてる人なのかで様々)
そういうこと言うと漏れも今まで組んだ忍者に神忍者いなかっただけかもしれないが。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:35 [ Jyy0me8U ]
- >>358
敵とＰＴによるから一概に言えない。
忍者がいくら上手くてもどうしても無理な敵・レベル帯あるんだよ。
神忍者というのは忍者本人の上手さだけじゃなく、ＰＴのサポートや狩場の適正が全て揃ってやっと誕生する。
で、タゲ来るなら多少手加減すればいいだろｗ
常に全力で攻撃したい、ならナイトとのみ組みなされ。
忍盾の利点＝ノンストップで連戦出来るが、アタッカーが暴れる事は出来ない。前衛４にすることで火力ＵＰ
ナ盾の利点＝アタッカーは全力攻撃出来るが、ノンストップで連戦は出来ない。強力アタッカー入れることで火力ＵＰ
俺はどっちの盾も利点あるから好きだな。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:35 [ zPvIUWMQ ]
- 侍のジョブイメージって、やっぱアタッカーなんかなぁ？
漏れは>>291と同じく、盾っぽく思ってるよ。心眼もあるし。
むしろ忍の盾が違和感アリ。
シーフあたりと一緒の位置付けとして、スタン系アビとかがあったら
イメージぴったりー
侍やってる人自身はきっとアタッカー志望な人が多いんだろうけど、
WSやら通常攻撃やらで、モ暗竜（狩は別格ね）に並ばないっしょ？
サポ狩にしてサイド＆黙想モードのときは、アタッカーもしくはヌーカーに
なる、みたいなのなら満足してくれるとか？ｗ
心眼で避ける回数増加ｏｒリキャスト短縮、んで、空蝉リキャスト延長で
解決できたりして。反発多いだろうけど＾＾；；；；
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:59 [ i7NQ3fjE ]
- 正直忍者始めた頃は盾なんかやるなんて思ってなかったよ
空蝉も自分じゃなく仲間にかけるようにしとけば・・あくまでサポートに
徹するみたいな感じがよかったかも、術をもうちょいなんとかしてしてほしい
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:18 [ loy4ghKk ]
- まぁこうやって、次回への期待が高まってるのに
この前シカクがやったことは、スピン等ＷＳの強化だったｗ
そして妄想者は引退へ・・・
ごめん、なんか不意に思い出して悲しくなってきた
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:34 [ lzCiXm92 ]
- >>359
まぁレベル帯は言うまでもなく70〜だろ。70〜スレなんだから。
クフ、ロメ、空、どこでもどんなPTでも忍盾だとふらついた。
だから当然来ないように手加減はしてたよｗ
利点もすべからく同意。
漏れは忍盾のときはサポ忍でタゲ来てもいいようにして
ナ盾のときはサポ戦で暴れてる。
まぁサポなんて他の構成にも寄って変えるけど。
>>358で言いたかったことは>>328は自分ひとりで固定してると思わないほうがいいよってこと。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:12 [ Jyy0me8U ]
- >>363
レベル帯はそうだなｗ
７０成り立てで不動２本の忍者だとタゲ取りはほとんど問題ない。
ＷＳや術の使い方に問題ある糞忍じゃなければ。
忍盾で狩人入りの時は騙し持ちジョブと連携するのが一番強く安定するように思う。
サポ戦で行けるし。
当然、開幕不意玉は無しがいい。そんなことしてる暇があればＴＰ貯めてもらう。
これならふいだま待ちでＷＳ撃てないという事態も起こらない。
どうしても開幕でふいだま使いたがるからシフは微妙な事が多いがなー
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:08 [ 5uzzQRsY ]
- >>360
侍として言わせてもらえば、仮に侍を盾ジョブにするってのは
「侍を盾ジョブにしたので盾役不足は回ｈ（ｒｙ
みたいなもんだと思うよ。
心眼があるから盾ジョブだと言うならカウンｔ（ｒｙ
スレ違いｽﾏﾝｶｯﾀ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:10 [ d28pgHK2 ]
- どっちも柔らかいと思いますが・・・
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:17 [ 5uzzQRsY ]
- >>366
俺へのﾚｽかな？
そんなことは百も承知ですｗ
ただ、「お前ら攻撃力無いんだから盾やれよ」
みたいなこと言われるとムカっと来て…
すいません、本当に消えます
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:37 [ Jyy0me8U ]
- 侍の問題点はタゲ取りの弱さだなぁ。
硬さは戦士とそう変わらない気がするが。
ナ＞忍＞＝戦＞＞＞侍
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:51 [ qVzQrNEU ]
- >368
>硬さは戦士とそう変わらない気がするが。
空蝉戦士は別として、フル羅刹侍なら戦士より硬いといってみるﾃｽﾄ
ただタゲ取りがね・・・
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:54 [ pedOv4P6 ]
- >>369
フル羅漢も何気にイイしね
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:40 [ lzbRTsK. ]
- 気のせいか、フル羅刹ってさ、フルアダマンより硬くないか？
それはそうと、空蝉抜きにしても防御力に関してはもうグダグダだな
もともと柔らかそうなジョブにどんどん硬い(ダメｶｯﾄも含み)装備追加してるし
防御力が実際の被ダメに反映されにくいのもあって、全ジョブ平均化の方向って…
ｽｸｴﾆの想定してるﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙってどんななんだろう？
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:49 [ KaR6lO6c ]
- >>371
サポ白前衛６人でつよ相手にガチの殴り合い
■e「後衛が足りない問題は防御力平均化によって回避した」
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:05 [ Mg.WdJoE ]
- 防御力なんて食事とディフェの前には無意味だろ。
赤のファランクスは反則レベルだけど、他のジョブは被ダメかわんねえよ。
んなことを気にする暇があったら、タゲ取り能力だけを気にしろってーの。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:10 [ iE6cioVI ]
- >>372
全員サポ白よりは全員サポ赤で全員ファランクスしてたほうがいいな。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:35 [ j20/494o ]
- >>336
HDAが優遇だ？HDAは有るのは、HDA前までの両手斧の性能みりゃ、あたりめーだろっての。
おめぇの言いかたはひどいぞ。戦士に対してなんか特別な感情持ってるだろ？戦士は弱く、
下級ジョブであるべきとかおもってるだろ？なんで最低限の装備が実装されることすら
戦士には許されないみたいなこといわれにゃならんのだ？
ダーキュ、アダマンキュについては、おまえ事の本質を見失ってるっての。
あのとき戦士が考えたのは肉壁から下ろされるんじゃないかと思ってさわいでたんだぞ。
でだ、実際実装されてはみたが、当時と状況がかわりすぎで、サポ忍が有効で、しかも
高レベルにナイトがおおいって状況じゃ、肉壁としてアダマンキュ使う機会がないから、
ほとんど戦士スレでは、注目浴びてないってのが実態なんだ。
メインで戦士やってるやつは、お前みたいな奴に、糞ジョブといわれながらも
試行錯誤してやってんだよ。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:39 [ j20/494o ]
- 加えて、肉壁としては戦士は使えなさすぎだから、盾能力強化してくれと戦士スレでは
いわれてると。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:08 [ NqNu/vKo ]
- >>「ファイナルファンタジー XI」の好調ぶりを伝える田中弘道プロデューサー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040511/proma2.htm
棚か：いや、ほんとにFF11最強ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棚か：・ｌ実は日本のユーザーがあほすぎて助かってるんだけどねｗｗｗｗｗ
棚か：ミス；；ｗ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:17 [ YJMj.SqE ]
- >>375
スレ違いな話題で顔真っ赤にして吠えまくるから戦死なんですよ＾＾；
装備、使える武器＆WS属性、タゲ取り能力、盾やアタッカー等仕事の幅、これだけ見ても優遇ジョブなのは明らか
装備の少なさ、基本短剣のみ＆少ないWS属性、回避を生かせないタゲ取り能力、タゲ固定手伝いはサポシの方が上
シーフだって不満はあるし獣、竜、召でも不満はある。
戦/侍、戦/忍、戦/シ 本職並（もしくは以上）の働きができるのに、ナイト並の盾能力をくれ？戦死消えろ・・・
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:26 [ KaR6lO6c ]
- このスレでスレ違いでないレスを挙げてみてくれｗｗｗ
もう話題があったらなんでもいいだろ。
70代の他ジョブにアピールするスレってことでさ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:36 [ KaR6lO6c ]
- 忍/戦盾のときはフラッシュは闇遁術消すのでいらないが
戦/忍盾のときはフラッシュ・スタンをリキャストごとに入れてくれると助かる
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:40 [ rd6zYcMs ]
- なんで戦士はこんなとこまで出張って来て他ジョブにケンカ売ってるですか
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:42 [ 5NWnYX1A ]
- 戦士だからさ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:47 [ KaR6lO6c ]
- 戦士への煽りやら不理解やらの書き込みが多いからだろ
２流って位置づけが微妙なんだよな
弱いって言われると反発したくなるし、強すぎって言われると反発したくなる
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:01 [ yIg4Gigk ]
- 馬鹿ここは戦士の提供するスレですよ？
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:09 [ rd6zYcMs ]
- >戦士への煽りやら不理解やらの書き込みが多いからだろ
逆でしょ。先に煽ってる椰子なんていないじゃない
モ暗に勝ってる忍者に勝ってるとかこんなとこで言ってるから煽られたり叩かれたりしてるんでしょ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:42 [ 0pM6ZpyM ]
- 冗談はさておき、戦士は余計なとこで他ジョブのヘイト稼ぎすぎ
こんなとこで必死に他ジョブをこき下ろしても足元みられるだけだし
はっきりいって近頃の戦士のカキコは目に余る
とかいっても聞きゃーしないんだろうな・・・
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:05 [ A1szLESc ]
- まあどうせ戦/忍は弱体だろｗ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:48 [ pii.eijw ]
- 戦/忍よりも赤とかモをじゃくｔ
なんてしなくていいからとっとと竜騎士を強化しやｇうわなにをするはなせくぁうぇｄｒｆｔｙふじおｐ；
ふじおって誰だ！？
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:54 [ 4kORM9/Q ]
- 誘導
戦士を語るスレPart90
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084136530/l50
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:05 [ ESJtTJko ]
- >>378
本職並（もしくは以上）←これは流石にアリエナイ
あなたの頭の中じゃ戦士以外の前衛はいりませんね。
ネガネガがウザイのは同意。だが上記のような事を
言ってる事から、やはり主観意見が見受けられるため
説得力ナッシング。
それから戦士諸君、巣に帰ろうぜ！
お邪魔しました。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:19 [ oQzIZ5J2 ]
- でも戦士の言い分も分かるけどな。
実際にフレとかLSとかの小人数で行動すると分かるけど、戦士の単体能力ってかなり低い。
後衛の自分から見ても、ここで煽られているほど強いとは思えない。
サポやらスキルやら他ジョブよりも苦労して、やっと並みってのが戦士の不満なんだろうね。
サポジョブが無ければ汎用ジョブも売りになるんだろうけど、サポ次第でどうとでもなる
現状だと厳しいね。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:24 [ eDA1YcIA ]
- >>391
邪魔だからフレやLSから来るなって言われるなら、かわいそうだと思うがな。
戦士はミッション・BCにいても邪魔にならんだろうに
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:27 [ KaR6lO6c ]
- >>392
その心は？
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:32 [ AWDEmf7o ]
- ということで・・・・
結局はサポジョブシステムが全ての元凶！
これでFA？
ならみんなでメールしる！
ごめん、いやならやめればいいんだよね・・・・
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:32 [ HBtAeWwc ]
- >>391
いや、少人数で行動するときこそ戦士の基本性能が際立つんじゃないか？
ちょこっとクエやＭや弱めのＮＭやるのに攻撃力と回避力を兼ね備えた戦/忍は適任だと思うが
格下の相手になら素の回避＋空蝉でノーダメ可能だし
攻撃力もアッタカー並にあるから進行も早い
６人揃うと役割に特化した能力が重要視されるため、盾と矛の能力が半端にあっても生きない
少数なら赤や戦士や暗/白なんかはかなり役立つ存在になりえる
戦士の不満は、とてとて相手の狩りで戦士にしかない特化した能力が無いことだと思うがどうか
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:36 [ 5GzPWEoE ]
- 誘導されて戦士スレ覗いたら今まさに戦士が吹きまくってる最中だったｗ
現在のタゲはモンク
戦士は止まるところを知りませんな
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:43 [ oQzIZ5J2 ]
- よく一緒に行動するフレが戦士って事もあって、かなり私情も入ってるけど、
ここで言われるほど優遇されていないのは確かだと思う。
（ってか弱体放置しかされてないのはさすがにどうかと・・・）
スキル上げやサポ上げとか手伝う事もあるんだけど、よくあんなにがんばれる
なって本当に思うよ。とりあえず自分には無理。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:07 [ xBjE7u6M ]
- >>390
戦死劣勢の中、さらに擁護させてもらうが
＞本職並（もしくは以上）←これは流石にアリエナイ
＞あなたの頭の中じゃ戦士以外の前衛はいりませんね。
レベル上げＰＴに限った話にさせてもらうが（ＨＮＭからむとややこしいので
連携の属性と得意武器の関係でLv５０以下のように戦士３人でも狩れる時期は過ぎた
ただ削りのこと「だけ」に関しては現状で本職アタッカーに迫る能力は持ちえているよ
たぶん戦士の削りが弱いと思い込んでいる人はずいぶん前にカンストして現状に無知
装備可能武器にだけは恵まれているので、武器次第では飛躍的に強くなれる
両手斧バーサーカーアクス：D95：１３０万〜（最高値７００万
片手斧ジャガーノート：攻撃＋30：２００万〜（最高値４００万
少し前まではﾌﾟﾚﾐｱ価格で現実的ではなかった夢の武器が今は入手が容易になっており
現在のレベル上げでは所有者が珍しい存在ではない
さすがに前衛の肝とも言える武器に２００万も出せないような奴は相手にしなくていいが
これ知らない人は過去の印象でダークピック二刀流やサポ侍の戦士を語っている
そして当時ユニクロでも強かった暗黒やモンクといつまでも比較している
戦士には値下がりした強力な武器の存在があるが
暗黒・モンクには飛躍的に能力が高まるような装備の存在は無い
進化する戦士に対して、止まったままのアタッカー達
ジャガー二刀流はモンクに迫る削り能力の光トス役
バーサーカー両手斧戦/シが闇要員で鎌暗/シを上回る能力
（両手剣のナーガンはさらに高騰だが、あっても暗/シはもともとシーフ以下なので除外）
いつまでも過去の印象を引きずっている過去の人はお引取りをｗ
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:12 [ 8zuuxjPE ]
- >>395
戦士だが、少なくとも俺はレベルあげにおいては満足してるよ。
逆に格下相手のときのほうに不満をもってる。
相手は、おなつよ以下になるでしょ。
当然、攻撃がガシガシあたってダメージも通るわけ。
その結果、どういうことが起こるかっていうと、空蝉張ってバッチコーイ
ってやってても、アタッカーからタゲがとれなくなるんだよ。
うちのLSには、ナイトも忍者もいないから、こういうときに無力さを感じる。
HNMは狩ったことないからワカンネ
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:22 [ 5GzPWEoE ]
こ の ス レ は 戦 士 の 提 供 で お 送 り し て い ま す
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:26 [ sj.rd/LM ]
- 実際戦士の削りって70以降のとて以下連戦になると異常なほど強いの実感した。
フルアダマンサポ忍戦士すげーな。
空蝉で被ダメ超低・高D斧二刀流で与ダメヘイト高・アダマンでAFナイトを凌ぐ敵対心
攻防優れすぎのスーパージョブじゃないか。
どこが不遇ジョブなんだか悩むとこだが、隣の芝生は青く見える理論なのかねぇ。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:34 [ yfuQYrb2 ]
- >>399
それはナイトも忍者も似たようなものじゃない？
おなつよ以下と戦うなら盾なんて作らず前衛ＷＳ連打 後衛はケアルでしょ
つか、おなつよ以下ならタゲはともかくシーフモのほうが盾能力は上だと思う
忍者も回避Aだし、うつせみ使わなくても戦士より全然上かも。
昔とあるアイテムを取りに75の二人PTで丁度−つよのモンスター殺しまくったんだが、
戦/忍といくより、モ/シといったほうが遥かに楽だった(俺は白)。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:36 [ 5GzPWEoE ]
- わかったわかった、もうお腹いっぱいです
現在このスレは
戦 士：優勢
他前衛：ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ）
後 衛：ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ）
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:51 [ KaR6lO6c ]
- [ 5GzPWEoE ]
落ち着けよｗｗｗ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:02 [ nkGWWbgA ]
- D値の高い片手斧(タバル等)って獣も装備できるっていうか獣専用だった。
戦士も獣も片手斧スキルA−。なんか納得できない戦士75(;゜(エ)゜)
まぁ特別強いとも優遇されてるとも思わん。モ暗獣に比べれば
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:48 [ yT5jqOYg ]
- タバルジン獣専用だったらﾏｼﾞ戦士終わってるってｗ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:50 [ /8zSrtfo ]
- >>405
暗黒だけど別に優遇なんてされてないぞ。
両手鎌に限定して言うなら確かに恵まれてるが
両手剣なんてナイト専用の方が明らかに種類もレベル対性能もいいからね。
でもそれでナイトが優遇されてるとも思わない。
ジョブの設計思想が違うから同じ両手剣でも別物なんだよ。
何が言いたいかっていうと
軽々しく他ジョブの名前出してネガキャンするのはウザイってこった
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:56 [ ukUdJHCQ ]
- 参考までにLv上げでの役割と頑張ってる装備を
戦 /忍 光トス /シ闇〆 タバルジン ジャガー バサカ
モ /シ 光〆 闇トス インドラ クロカン フェラル
シ /忍 光〆 ガリィ ミセリ ホーネット デイライト 盗賊
ナ /戦 単発光闇トス カンパニ
暗 /シ 光闇〆 デスサイズ ミスハ バルムク ナーガン
侍 /シ戦 光闇他トス 瓶割 虎徹改 牛切
竜 /戦シ 光闇トス コロッサル ゲイボルグ アイスランス
忍 /戦 単発闇トス 不動
狩 /忍戦 光トス〆単 エウボウ 筆頭 オティ
とりあえず攻撃に関してのみで書いてみた
頑張り度はジョブによってかなり違うが
この辺の装備してれば一応ハズレはないかと
役割さえわかって誘えば無問題
後衛さんもこの辺しってれば・・ゲゲ○○誘うのかよｗってのは無くなる
あ・・獣 忘れtｒ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:07 [ 5RA17c7M ]
- >>407
複数の武器が使えるのは武器１択のジョブよりもは優遇と思いませんか？
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:16 [ BdgKRgR. ]
- とりあえず
戦/竜＞＞＞＞＞竜/戦だと思う。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:30 [ igR0rutc ]
- >>410
それは流石に竜なめすぎｗ
タバルジャガーで削って、サブ盾の時も一切被ダメをうけず、
不意WS貰ってもそのまま無傷で削りきれてこそ戦/忍。
つか、戦士が強いってのは廃装備前提だよな。
まあ最早あの値段じゃプチ廃−ユニクロ装備だがね。
未だにAF胴やDピック、サンドAF胴で狩場にくる戦士は氏ね
全身ホーバックシック タバル＋タンギ辺りが人並みの装備じゃない？
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:30 [ i4kFn6us ]
- つーか、アグレッサーだけで他のアタッカーに並んでるけどな。
５分中３分間は剣豪マドを貰ってるようなもんだぞ、戦士は。
しかもメインの両手斧、片手斧自体が強い武器な上、
ホーバーク、シック装備を装備できるのはそれだけで有利じゃん。
値段もスコピオに比べりゃはるかに安いし。
50台キャップの時はアグでサイキョー。
60台キャップの時はブレイクサイコー。
70台キャップでサポ忍マンセーだろ。
モンクと並んで前衛ジョブで、最優遇ジョブなのは間違いないよ。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:37 [ sy0V4lqM ]
- 戦/忍って盾させると空蝉あるし、斧2刀流は強いし（ランペも何気に強い）
挑発デフォで持ってるし、デフォでダブルアタックも持ってるし
アグレッサーはサポに食われないし、
そこそこ固いし、サポが比較的自由に選べて遊びもできる。
何か不満でもあるのか？
侍74より
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:39 [ .IEYbR3o ]
- 竜騎士って、WSが可愛そうなくらい弱いからな・・・。
実際、詩人有でペンタとか撃たないと
ナイトのWSとダメが変わらないとかよくあるし。
戦/竜＞＞＞竜/戦で間違ってないと思うけどねぇ。
運良く子竜が死なない狩場でもフィルターでログに入んないから
竜本体の駄目さだけが記憶に残って、子竜の強さは見向きもされないもんなぁ。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:39 [ igR0rutc ]
- 片手斧が強いって・・・強いのはユニクロではタバルジンだけだぞｗ
WS性能もランページ以外は極めて劣悪。
ただ属性は、核熱出せるので重宝はするが。
トゥハンドやバスタードに完全に負けてるじゃん それまでは。
60以降のスキルBでもサブは、ジャガーリディルジュワないなら
カンパニーつけた方がマシと思えるぐらい。
前衛最優遇は、ナイトだと思うぞ。
まあどんなに優遇しても、赤がいないとダメだが。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:40 [ sy0V4lqM ]
- >>412
ちなみに
0〜50まではDAやディフェ等があるので、前衛中最強部類。盾もできるし。
戦士ってネガキャンしすぎだよな。■も分かってて強化してない。
これには■に同意。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43 [ igR0rutc ]
- >>414
核熱連携で言うならば、
ミスト ２００ デシメ３００ レイジング２５０ 大車輪２００ スキュアー３００
と戦士のトスＷＳも同じくへぼいんだが。
竜はMikanブレスで＋１００ぐらいされるし。
まあ廃戦士のデシメはとてなら４５０は堅いが
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43 [ sy0V4lqM ]
- 別に片手斧ってのは例えだけどSrtAでサポ忍者二刀流
がレベル上げで許されるのは戦士だけだからなぁ。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:57 [ nAQZ8tmw ]
- >>418
単に挑発付かないと蝉の意味薄いから使われないだけじゃないのか？
>>402
ナイトは分からないが忍者は雑魚相手には圧倒的な強さ
あの攻撃速度でガシガシ殴ればWS連射がない今なら普通にタゲ取れる
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:01 [ i4kFn6us ]
- ミスト200…？戦士の利点は他がサポ戦かサポシか選ばなきゃいけないのを
悩まなくて良いことだよなあ。
ＷＳ性能もランペだけ・・・、ってのも他ジョブだってＷＳなんて大して強くないじゃん。
暗黒がギロで200〜400ダメ出してる中で、ランペだって200〜700ダメは出してるし。
225ＷＳ前までで高威力、もしくはその特殊効果で使い勝手がいいＷＳっていったら
乱撃（トテまで）、ダンス（不意ダマ）、ランペ、シルブレ、アマブレ、シュトルム、レイグラ（不意込み）ギロティン
陣風、サイド。このぐらいしか思いつかないんだけど、この内のいくつが戦士専用に近いと思ってるんだ？
まあ獣も使えるが＾＾；
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:05 [ vc8YJHUQ ]
- >>417
竜騎士が身内に居ない＆組んだ事が殆ど無いって気がするな
数字が適当すぎる
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:07 [ ZlPSZuyg ]
- >>420
君が脳筋なのが良くわかった
ＷＳでしか比較できない脳筋は帰れ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:09 [ IPAmh4FU ]
- >>420おいお前とてつもなく失礼なヤツだな！
ペンタが書かれてないぞ？
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:16 [ sj.rd/LM ]
- >>422
そのWSを話題に持ち出してきたから比較したまでだと思うんだが…。
戦士の斧二刀流はWSよりもモンクに近い通常削り能力にあるんじゃないかと。
しかもモンクと違って高装甲に加えて蝉の無敵時間もあるしな。
他前衛が何かを捨ててスペシャリストになってる中、戦士だけは
攻撃防御のハイブリッドジョブとして成立してるし。
…なんか一昔前の暗黒叩きみたいだなｗ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:20 [ sy0V4lqM ]
- 俺は戦士が嫌いなわけじゃない、知り合い戦士多いしな。
ただ戦士の中でネガする奴が中にいるわけだが、
他ジョブ（前衛な）から見るとどちらかというと優遇されてる
ジョブだと思ってるだけです。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:25 [ 4QTq5lNc ]
- ネガっつーか、竜あたりと比べて満足しているあたりは終わっているなぁ…とは思う。
あっちはどう考えても最下層なのにな。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:29 [ vc8YJHUQ ]
- >>426
どう見ても、満足していない書き込みに見えるんだが
- 428 名前： 360 投稿日： 2004/05/12(水) 13:33 [ tfx60S2A ]
- >>361
> 正直忍者始めた頃は盾なんかやるなんて思ってなかったよ
って、漏れのフレと同じこと言ってるのですごく興味。
> 空蝉も自分じゃなく仲間にかけるようにしとけば
それもいいねー。
んでも分身の術の効果を忍者以外でも受けれる？ってのは忍者的にOK？ｗ
>>368,369
侍のタゲ取りうんぬん、確かにきびしーんだろうな
解析にあった”罵倒”って挑発系かと思われるアビが侍につきそーだ
とかって噂があった？と思うんだけど、どーなんかな？
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:48 [ 32FbZXV2 ]
- 弐のかわりにガ空蝉って考えたことはあるな。
敵のクリティカル防御を短時間だが急激に下げる忍術とか
敵が時々自分を攻撃する忍術（コンフェ？）とかも面白いかなと
思ったが今の忍者的には空蝉弱体の恐怖のほうが上みたいだね。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:51 [ XA/xmavQ ]
- ガ空蝉・・・真空でつか？
ブリンク弱すぎ、修正しる！！１！
先走ってみましたｗ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:12 [ oQzIZ5J2 ]
- これ以上の擁護は逆に戦士の評価を落としそうなので最後にするけど、
「戦士より不遇なジョブは何？」って聞いたらみんな名乗りをあげるでしょ？
結局は隣の芝ってやつで自ジョブに満足している人なんて居ないけど、
特別不遇なジョブも優遇なジョブも居ない。
自分は白なんで赤はうらやましく見えるけど、赤から見たら白優遇されすぎって
思ってるはず。
みんな不満はあるんだからネガキャンくらいいじゃん。
他ジョブを叩く暇があったら自ジョブの不満をぶちまけろ！
他ジョブ弱体より自ジョブ強化。みんなで幸せになろうよ。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:19 [ tfviwUI. ]
- 戦士が優遇？
物理戦闘特化、殴る、殴られる、
これ以外に出来る事教えろよ！
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:22 [ Xv.t0Prw ]
- おいおい お前ら大車輪が544いくのしらんのか？
DAのったマンドラ相手に
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:36 [ .IEYbR3o ]
- 竜騎士と比べちゃうとどの前衛ジョブも優遇だよ。
竜騎士に何やらしても「竜が○○○だったらなぁ」とか思っちゃうもん。
他のジョブは、攻撃力、防御力、連携属性の差等で、
何かしら「他のジョブだったら駄目だよな」的なものがあるが、
竜騎士にはそれがない。
（暗黒に食われるシーフもあるが、このへんは腕次第だし）
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:41 [ hTd0/Ojo ]
- >>434
重力系のスペシャリスト？
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:42 [ /8zSrtfo ]
- >>431
確かに正論だな
ネガキャンするのも別にいいと思う
だが１部分だけ見て○○優遇されすぎ、ってのはちょっと腹が立った
程度の差は有っても苦労してるのはどのジョブも同じなんだけどな。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:51 [ wPiT9Njs ]
- >>435
重力を出すっていうと大抵暗黒〆の、レタスor迅＞ペンタ＞クロスだろ？
だったら竜の変わりに狩人いれて
アーチング＞スウィストor天＞クロスのほうが自給も上がるだろう。
っていうことを434は言いたいんじゃないか？
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:56 [ rWlCM/9o ]
- >>437
まぁ、それはそうなんだが。>>435の言いたいのはトラマ辺りの話
だろうな。そしてスレ違い（・ω・）
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:00 [ 5RA17c7M ]
- >>437
狩はは忍盾だと大幅に手加減する必要があるらしいし(←最近いくつかのスレでキャンペーンしてた)
子竜落ちない敵ならばそんなに変わらんでしょ
空蝉張替え等あるから忍は連携１番手にした方がよいし
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:09 [ hTd0/Ojo ]
- サポ忍にすれば（まぁコレ自体が手加減っちゃ手加減だが）
忍盾でも普通に戦える。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:23 [ k7vxpWao ]
- 侍72です
一般的に黒と一緒だと強いと言われてますが
最近は黒の火力が強すぎて正直言って付いていけてません
よって連携〆にシかサポシの盾への不意だまがないと、黒が危険になります
しかしタゲ取り能力が乏しい為、トス時に盾からタゲを取る為には
盾役に緩くしてもらい、且つサポ戦で敵対心装備をしてないと正直厳しいです
さらにＷＳは単発で外す可能性が高いし、WSが当たっても盾役からタゲ取れずに
やむを得ず自分に不意だまWSが来る場合、かなりのMPスポンジになってしまいます
上記理由により、タゲ取りや多段WS＋空蝉の使える戦/忍や
盾が全力でタゲ取りできて、不意だまWSもらってもHジャンプやSPジャンプで
タゲを返す事の出来る竜がうらやましいです
あと自分はrep見れないんですが、思うに与ダメは戦/忍 >= 子竜＋竜 > 侍 ではないでしょうか？
月光にLV2属性が付き、明鏡止水でTPが300％になった今でも
自分は侍がボンクラジョブから何も変わっていないのではと疑問に思います
以上、駄文失礼しました
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:37 [ 5RA17c7M ]
- >>441
自分がサポシで〆たら？
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:47 [ 1Y.LZiSE ]
- う〜ん、俺は侍75だけど、レベル上げの時そんなことはなかったけどね・・・
441さんは装備がショボイんじゃないかな？＾＾；
自分が廃装備だったからかもしれないけど、盾役からタゲはがせないことなんてなかったけどね＾＾；
- 444 名前： 443 投稿日： 2004/05/12(水) 15:49 [ 1Y.LZiSE ]
- 追記：戦/忍だって廃装備じゃない人はとてもとても弱いもんだよ
装備ですごく左右されると思うけどね〜。
自分のジョブが弱いって思ってる前衛は装備がしょぼいのだと思うよ。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:54 [ k7vxpWao ]
- 光連携主流な今現在、サポシで光〆をやろうとすると
モの双竜や暗のスピスラ・シのシャークやエヴィ、ナのサベッジなどのトス等が必要ですが
実際モ暗シがトスというのはなかなか有り得ない状況です
残るナのサベッジですが、この場合ですと、ナである盾に不意だまを入れる事が出来ない為
どうしてもサポ戦一択になってしまうのです
せめて闇連携主流の狩場が他にあればいいのですが・・・
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:58 [ nAQZ8tmw ]
- 叩き→レベル上げで恵まれてるじゃん
擁護→HNMで糞の役に立たない
叩き→レベル上げで使えねー
擁護→HNMで活躍強いじゃないか
ひたすら平行線ー、お互いがどこをみて優遇だ不遇だ言ってるかよく見ようぜ
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:02 [ AIqPfy46 ]
- 72で闇連携ならマンティ一択
- 448 名前： ４４１ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:12 [ k7vxpWao ]
- 返答ありがとうです
命中＋３４・攻＋６０あったのですが
上には上がいるのでしょぼいと言われても仕方が無いかもしれません
どちらにしろ今のままでLV上げする気にならないので
瓶割とかのレア刀を狙ってみる事にします
ありがとうございました
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:15 [ khaMxGnc ]
- >>441
ヘイトが危なそうなら３系＞４系で繋ぐし、
何がなんでも４系（ガ３系）を２発入れようとするのは墨。
あと削るならブリスキ掛けてタゲくるのを覚悟で削るから気にスンナ。
ブリスキが剥がれる前に削りきる。
削りきれないのにラッシュしてケアル貰ってるのはやっぱり墨。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:17 [ /8zSrtfo ]
- >>441
自分にだまが来てもナ盾ならナイトからケアルもらうか庇って貰えばいいし
空蝉盾なら後衛のＭＰに余裕があるはずなのであんまり気にすることは無いかと。
侍は心眼があるしおにぎりという選択肢も有るのでサブ盾としては優秀な方だと思うけどな〜
後，竜がだまのヘイト消したら黒にタゲ行くんじゃないか？ｗ
>>445
テリガンのマンティコアとか闇が有効だよ
どうしてもサポシで〆たいなら侍戦暗でギロ＞レイグラ＞花車とかどうかね
もっとも今適当に考えた連携なんだけどｗ
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:18 [ 5RA17c7M ]
- >>445
モ侍で２連光ならどっちが〆てもダメは変わらんし連携回転的にモがサポ戦で侍が〆た方が良いだろ
あと忍狩侍見たいな構成なら光３連で無理なく〆られるしダメな例ばかり出して愚痴言う前に努力したら？
443が言ってるようにまともな装備揃えた方がいいよ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:53 [ i4kFn6us ]
- 装備があるってそれだけ優遇されてるじゃん。
その点で初期６ジョブとナイト、暗黒辺りは恵まれてると思うよ。
やっぱり、人数の多いジョブはスケープゴートにはされにくいし。
侍、竜騎士辺りは色物装備を追加されたり狩人に至っては
攻撃ブーストしやすそうかもしれんが、信じられない防御力だしな。
詩人も頭装備にスキル＋のものが追加されたかと思ったら、
■eの頭の中身を疑うような物だったし、ホントに■eは人数の少ないジョブに
不遇役を押し付けてくるよ。
俺の中で前衛の優遇度
戦士＝ナイト＝モンク＞暗黒＞シーフ＝侍＞狩人＝忍者（強いけど銭投げ分に見合ってるとは思えない）＞竜騎士
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:57 [ cWIC11P. ]
- >>452
おおむね同意だけどシーフはぶっちゃけ戦ナモ並に優遇されてる
つーか12月までの長い間ヴァナ最強優遇ジョブぶっちぎりだったし
今だって総合的には十分すぎるスペックだよ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:01 [ WI0mC9SA ]
- >>450
＞後，竜がだまのヘイト消したら黒にタゲ行くんじゃないか？ｗ
不意騙WS撃ってMBした直後に「竜＞盾＞黒」のヘイト順になるようにMBに使う
精霊を選べばいい。
>>449に書いてあるとおりだな。
そんな感じでは、戦士や侍がサブ盾でもタゲがすっとんで来るぞ？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:11 [ oQzIZ5J2 ]
- だーかーらー・・・（他ジョブ）優遇されすぎ！ずるい！はいらないんだってば。
（自ジョブ）装備少なすぎ！強化しろ！でいいじゃん。
なんですぐに順位付けたがるかな・・・
ってな訳でダークモールより強い片手棍追加しろ！
ヘキサ連発できなくなったから通常削り強化希望！
臼？脳筋？ああ、その通りさ！
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:18 [ 5RA17c7M ]
- >>455
白スレ行け
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:32 [ IPAmh4FU ]
- 戦士＝ナイト＝モンク＞暗黒＞シーフ＝侍＞狩人＝忍者（強いけど銭投げ分に見合ってるとは思えない）＞竜騎士
俺の意見だと言いつつもこんなﾓﾉ見せられたら食いつきたくなるだろｗ
シーフの位置高杉ｗ俺ならサポシの竜誘う
野良で不協和音になりうるジョブはいらない
そして腰が引けてダメ取りに行かない行けないジョブもいらない
それに忍者の性能は金に見合ってるだろｗ
狩はやり方次第、今まで通りやってたんじゃ使えねーよ
金ばっか使わず頭使えってとこだ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:40 [ SZH4ljlo ]
- 銭なんてあるところにはあるんだから、
銭投げすりゃいくら強くても不遇ってのはちょっと違うと思う。
初心者が出来ない、お手軽に出来ないという意味では、不遇だけど。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:42 [ i4kFn6us ]
- >>457
なんつーか、モマエの書き込みを見て思ったんだが、
やり方も何も考えないで、銭投げもしないで普通に使える
暗黒、モンク、戦士はやっぱ優遇されてるじゃんｗｗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:45 [ i4kFn6us ]
- >>458
まあ人によるだろうなあ。金稼ぎが上手い奴にといっては
銭投げも大して痛くなかったりするかもしれんし。
ただ全ジョブしなくても良いのとしなきゃダメなのじゃあ、
しないで済むに越したことは無いけどな
まあLV70前までは狩人も銭投げに見合う性能だと思う。
70以降は銭投げと低HPと紙防御を考えると微妙に思えるかな。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:46 [ GYeUaFws ]
- こんな上下関係はHNMやってるかどうかで全然違うしな。
漏れから見たら前衛の必要度は狩＞＞＞ナ忍＞＞＞その他＞＞＞竜
LV上げだけだったら上に出てるので納得。
BCや裏考えるとシーフは下位に、ソロ考えると上位になるくらいか。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:51 [ i4kFn6us ]
- HNMやってる社会不適合者のことなんて知らねーよ。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:51 [ 4weDaj32 ]
- >>441
不意花車で平均600くらい行かないか？
黒的には不意だまWSのヘイトを飛ばされたら高確率でタゲ来るからやめて欲しい
むしろそのまま削り殺す方が効率いい。
暗がサブ盾に不意だまWSするならスタンMB入れるだろうし、ナ白いればフラッシュだってある
現状70以降で光連携したら開幕以外なら、連携MBで沈むか残っても瀕死だろ
開幕の場合はサブ盾が問題無く取れるだろうし
あと、Rep取ったらサポシ侍(トス役だったがサポシだった)の総ダメは戦/忍と変わらんかった
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:54 [ ogMgtf2. ]
- >>461
BCはともかく裏でのシーフの重要度は高くなってるよ。
１回クリアしたあとは、アイテムを期待するのみなんだからな。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:55 [ sy0V4lqM ]
- 侍は隠れて何気に強い。
Rep取ったらまあ差が出るだろうが
結構いいダメだしとるよ。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:57 [ IPAmh4FU ]
- >>459戦士はそれなりの用意が必要だしそこそこのテクニックはいるだろ
暗黒も同じ、戦士ほどじゃーないが
でも努力すれば報われるんだからやはり優遇ｗ
そして殴ってるだけで貢献できてるモンクは超優遇ジョブｗｗｗ
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:03 [ .IEYbR3o ]
- >>466
暗黒より戦士のほうが大変か？
タバル2本買ってもナーガンの半分程度の値段にしかならんよ？
AFの性能、ユニクロ武器を考えるとどう考えても戦士のほうが優遇されてるだろ。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:05 [ Ay4qEyuk ]
- まあ、なんつーかその分
ツマンネという話もよく聞くし
詩人LVあげでは優秀、モテまくりだが
激しくツマンネというのと似てるか？？
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:16 [ i4kFn6us ]
- つまらないの全ジョブ一緒でＦＡ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:17 [ DX2LVrLg ]
- 戦士はさ、サポ含めた性能はかなり優遇なのよ。
ただサービス開始から今まで戦士本体へのテコ入れが全くないのが悲しいんだよね。
ヒーリングHPUPの特性をLv10辺りから段階的に入れるとかそういうのでも良いから欲しいトコ。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:21 [ RMWsc7JM ]
- 待って！獣がいないよ！
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:22 [ 5RA17c7M ]
- >>470
レジストウイルスの効果を劇的に上げるってことでひとつ手を打ちませんか？
もう絶対病気にはかからないって位に
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:28 [ m4wr9Rvw ]
- もうおまいらやめれ
ジョブ批判して楽しいか？
もっとお互いを利用して強いPTになればいいじゃん
モンク最強削り 暗黒〆削りスタン 戦士万能穴埋め
侍MB万歳 シフトレ２釣〆 狩人ヒャッホイ
ナタゲ鳥最強 忍避け避けまくれ 竜優トス役ヘイリセ
白みんなのお守り 赤みんなのおもり 黒精霊最強
詩人みんなをもっと強く汁 召70履行もっと使って〜
みんな強くなったらもっと楽しくないかい？
バランス？？いいよ強くなればｗ
また獣忘れｔｒ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:33 [ IPAmh4FU ]
- >>467それを言うなら戦士はバーサーカーにジャガーなんかあるぞ？
これらを持って無くとも大して何も言われないように
暗黒がナーガン持って無くてもなんも言われないだろ？ｗ
それに戦士の大変さってのはサポ上げも含めたことだな
まぁ１ジョブくらい他前衛よりサポ用途多いかな？って程度だと思うが
どの前衛ジョブよりもサポが多く必要だよな、戦士は
それが楽しさでもあるんだろーがｗ
ちなみに俺戦士37ｗｗｗｗｗｗ>>471がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:34 [ GYeUaFws ]
- >>473
固有の能力引き上げてサポジョブ廃止すればそれに近い形になるとは思う。
が、FF11の「売り」として作ってしまったサポジョブシステムは捨てれないだろうし
このゲームの未来は明るくないだろうな・・・
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:39 [ zU/HPHuc ]
- レベル４０から覚える魔法・アビをハイパーインフレさせて
サポで覚えるアビ・魔法を事実上、意味なしにするって手もｗ
一応、メインで５回アタックあるけど、サポ戦でダブアタでるとか
一応、サポでケアル３使えるけど、メインで500回復のケアル４とか
センチネル２でダメ０進行、ケアル不要。にするとか。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:46 [ 8Z4mCXdE ]
- WSにSPやらEXつけるならジョブアビとか魔法にもつけりゃいいんだがな
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:52 [ Pe0TVtDw ]
- >>467
戦士の能力はサポジョブにけっこう依存＆左右されるから、モシ侍忍は
ある程度育てとかないと強い弱いの土俵にも上がれない気がする。
（昔からやってる戦士は他にもいろいろ上げてると思うが、それはおいといて）
暗黒は戦シぐらいだろ？タバル2本とナーガンの差額より、
２ジョブ多く育てるほうがかなり大変だと思うが。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:58 [ XA/xmavQ ]
- >>455
グリンタンニとミョルニルがあるジャマイカｗｗｗ
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:04 [ GYeUaFws ]
- >>462みたいなHNMなんて関係ないって意見もあるが
竜が半端にソロ強くても漏れはソロしない
シーフが箱開け能力持ってても漏れは乱獲なんてしない
なんて言ってても理解されないように持ってしまった能力は使わなくても
他ジョブから見たら優遇要素になっちゃうんだよな。
このすれ違いがある以上はループは終わらないだろうな。
プロマシアにかかりっきりで大きな変更も無さそうな気もするし。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:06 [ 5RA17c7M ]
- サポが強すぎちゃって前衛後衛ともジョブの特色が薄まっちゃってるのよね(特にサポ戦とサポ白が強すぎ)
メイン性能に比べてサポの効果がヘヴォへヴォだったらジョブ毎の強化も個性付けもやりやすかっただろうに・・・
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:08 [ 9LTU63fg ]
- >>473
勘弁してくれ
>白みんなのお守り 赤みんなのおもり 黒精霊最強
白PTの守護神 赤万能穴埋め弱体ならおまかせ 黒精霊ヒャッホイ好きな時殺しちゃうよ
にしてくれ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:18 [ .IEYbR3o ]
- >>474
実装されてる最強装備を目指していくなら戦士は大変だろうな。
アタッカー装備からアダマンシリーズの盾装備まであるんだし。
おれが言いたいのは少ない金で一定以上の強さを保てるか、っていうことね。
暗黒はナーガンとか上位の両手剣はすべてNMやら高級素材で残るはしょぼいツバイのみ。
戦士は戦績斧やら片手剣やらでそれなりの装備は出来る。
ちなみにジャガー＋タバルよりタバル二刀流のほうが強いでFAでてるからジャガーは趣味武器ね。
両手剣でいうところのバルムンクだ。
>>478
１００万稼ぐのと２ジョブ３７まで育てるので、
どっちが苦痛で、どっちが時間かかるかは個人の考え次第だろ。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:29 [ /8zSrtfo ]
- >>478
ちょっと待ってくれ
確かにレベル上げで要求されるサポはほとんど戦士とシーフだが
多くの暗黒はそれに加えて白と侍も上げてる。（侍上げてるのは少ないかもしれないが）
白はレベル上げで使うことは低レベルを除けばあんまりないが
弱体魔法スキルを上げるためにほぼ必須に近い(デフォでレジ無しで入る弱体魔法がないから)
最低限のサポって事なら戦士だって忍者とせいぜいシーフがあれば十分だと思うぞ。
本気でやるならサポ上げ、スキル上げのきつさは戦士と暗黒では同等くらいだ。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:29 [ 7D0pMe6w ]
- HNMも含めれば圧倒的に暗＞戦
含めなければ＝でないかな
まあぶっちぎりでNo.1はモンクだけどなｗｗｗ
低コスト低労力スバラシイナ
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:32 [ FqwrOY3o ]
- >>483
釣りか?無知か?妄想か?
＞ちなみにジャガー＋タバルよりタバル二刀流のほうが強いでFAでてるからジャガーは趣味武器ね。
ジャガー買えない貧乏人が語らないでくれ
タバル＋ジャガー＞タバル＋タバル
まぁ一生競売前に張り付いて指くわえてなｗ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:40 [ wPiT9Njs ]
- >>486
ジャガー買っちゃったから後戻りできない人？
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:57 [ E6tAtcrg ]
- >>487は何もわかってないトーシロー
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:23 [ BvWAM9RI ]
- ７０代の人たちってなんか子供みたいだ・・・
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:31 [ HRCryM9M ]
- ダメージという点なら
鎌装備の暗/シなら
バーサーカー戦/シの足元にも及ばないけどな
まぁスタンが有効な場合もあるし
「〜の方がどんな場面でも優秀」ってのはないけどな
あ、バーサーカの値段は考慮しない方向でｗ
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:02 [ Vjk5ZwhE ]
- 戦死うざすぎです マジでジョブごとなくならないかな・・・
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:16 [ vcScn8jU ]
- ジョブごと無くなったら挑発消えるなｗ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:22 [ zU/HPHuc ]
- 挑発が消えれば、タゲ取り方法が一気に変わって、
それはそれで面白いんじゃあ？
ケアルタンクなんかしたら、即タゲ固定だし。
・・・！前衛どもが全員サポ白でタゲ回しか！
面白いじゃん、後衛も殴りつつ、魔法はトドメアビと同等と。
一辺戦士を廃止してみて欲しいなｗ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:37 [ 8RJbUKvQ ]
- バーサクディフェンダーあたりも無くなるから全体的な難易度あがりそうだな
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:40 [ AEFakL7E ]
- 挑発がきえたら、恐らくアタッカー３＋白赤詩で
つよ連戦闘になるだろうなあ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:45 [ tdH8w7w6 ]
- >>489
子供より、たち悪いと思う。
煽りあう事しか出来ないしなー。まぁ隔離スレだしなｗ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:59 [ i4kFn6us ]
- 前衛が壁になってさえぎれば後衛に攻撃が届かないようにすりゃいいんだよな。
■eの能無しプログラマーじゃ無理だろうけど。
EQパクるなら開発能力も真似してほしいよな。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:28 [ 6TCYk23U ]
- このスレだけネ実だね
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:36 [ pjxGebhk ]
- >>483
>ちなみにジャガー＋タバルよりタバル二刀流のほうが強いでFAでてるからジャガーは趣味武器ね。
ジャガー(Ｄ46 STR 3 攻 30)とロハー(Ｄ47)を使っている獣なのだが、明らかにジャガーの方が強いぞ。
ジャガーの方が攻撃間隔が早いから強いってのではなく、一撃の平均が同程度〜20近く変わる（おなつよ〜とて戦で）
タバルジンのＤ 2でこれ以上にダメージに変化が出るものなの？
- 500 名前： 499 投稿日： 2004/05/12(水) 23:42 [ pjxGebhk ]
- ＋が消えた（´・ω・｀）
追加情報で一応、STR＋20ほどしている状況で、です。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:11 [ Kuo3S0oU ]
- >>493
ネタにマジレスもなんだが・・・
獣PTがそれに近い感じ。
誰もがアタッカー（いやペットがか）、誰もがヒーラー。
敵のHP減るまでだらだら殴るだけ・・・はげしくつまらんぞ。
時給が良い＆獣の特権という意識がなければやりたくない。
やはりPTの面白みは役割分担にある。
現状はそれが曖昧or役割かぶりすぎ（少なすぎ）なところに問題があるんだよな。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:13 [ T/qGkKoU ]
- D値が上がっても攻撃力足りないとそのD値狙って出せるわけない
D値でキャップダメが決まり攻撃力で幅が決まる
攻撃力糞だとD値以下のダメ連発になり一見強そうだが攻撃力ブーストのほうがはるかにマシということになる
D100 攻撃力-50 と D50 攻撃力＋50っていう装備があれば
レベリングするような敵だと後者のほうが安定したダメージ出せる
前者だと幅が広すぎてダメージのばらつきがすごい
山串バーサクがあれだけ強くなるの体感できるのは、
レベル上げじゃ敵の防御力が高すぎて
こっちの攻撃力が低くまともなダメージが通っていないから
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:06 [ mgIv7aOU ]
- >>499
それ、片手斧1本持ち同士の比較だよな?
戦士はサポ忍二刀流前提の話なんで、事情がちと違う
タバル＋タバル＝D49＋D49
タバル＋ジャガー＝D49（攻撃＋30）＋D46（攻＋30）
サブ（メイン）武器の付加は、防具と同様に両手に加算される
単体の武器としては（敵のレベルによるが）タバルが優れていようとも
二刀流のサブ武器にジャガーを持つことで、タバルの能力をも引き上げることとなる
これ理解できてれば、ジャガー持ちの戦士が強い謎も解けるでしょ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:11 [ 1i8j1YU2 ]
- どうして70代の話題になると、戦死はこんなにも活き活きするんだろうな。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:48 [ 86dOutmk ]
- >>502
ということは、装備やら食事やら歌やらアビやらで攻撃力ブーストできれば
結局はタバル二刀流のほうが強くなるってことなん？
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:52 [ Df/ZOSl. ]
- 70〜の戦士は……
金次第だが良い装備がどんどん出来るようになり、サポ忍ニ刀流で連携トス・削り・サブ盾能力は変わらず優秀。
WSクエを経て不意スチールで〆も可能になり、74でナ忍に次ぐ盾能力をゲト。
とまあ、器用貧乏の本領発揮って感じだからじゃないのかな。
まあ、他ジョブも順調にパワーアップするのが多いし、戦士だけが強くなるワケじゃないけど。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:01 [ vrSJfU8E ]
- >>505
同じ装備でもっとブースト出来るってことやん＜ジャガー
まぁ、戦士３７だしどっちでもいいｗ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:07 [ 8iH9356k ]
- 攻撃力がいくら高くてもDが低かったら頭打ちってことだろ
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:38 [ Y.Pg/6O6 ]
- つーか、すでに、公式発表で敵の防御力とこちらの攻撃力が同じとき、
武器のD値相当のダメージがでるっていわれてる。
敵の防御力によっちゃあ、タバル二刀流がいいか、タバル＋ジャガーがいいか
わかれるってことだな。
ふつうのレベリングのとてとてなんかだと、メイン武器（タバル）の期待ダメージ
をあげ、WS（タバルによって放たれる）の威力を上げるのと、通常ダメージを高く安
定させるためにタバル＋ジャガーがこのまれる。
弱い敵だとタバル二刀流がいいのかな。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:16 [ pFudOsJA ]
- ええと、ひとまず竜は最下層でもっと何か貰ってもＯＫでＦＡ？(´・ω・｀)
正直ソロ強いって言ってもこのレベルになると最早たいしたことない部類なんだが…
経験値の時給なんてぶっちゃけ４００程度だし
安全具合で言ったらかなり危険な部類だから強い敵、の部類には勝てない。
例えば赤や召喚や忍者や獣。この辺でアクエリソロで倒したと言う話を聞くが
竜はまず無理。子竜がタゲとって倒す前に余裕で死ぬ。
雑魚狩りだって別に神がかってる訳じゃない。楽レベルになるとサポシ不可だしな
で、後のＢＣとかＨＮＭとかの立場は言うまでもなく…
やはり竜騎士は□e公認えた・ひにんジョブなのかorz
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:27 [ Y.Pg/6O6 ]
- 認知されてないだけじゃ？
すくなくても漏れは竜はモンクなみか、それ以上に通常攻撃は強いと思ってるよ。
実際竜のrepとるとすごいからな。子竜だってもうほとんど死なんぞ。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:30 [ 1GYdlhzU ]
- 仮に竜に両手棍Aあってもな〜WSがねぇ。
レトリってダメージ的にはどうなん？
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:31 [ YQvGpmIY ]
- 竜だけの個性ってヘイトリセットって設計なはずなんだろうけど
ナイトのタゲ取り能力の向上、竜に瞬発力がないってな理由で全然生きてない。
「子竜とヘイト分散できてヘイトリセットもできる削り型のアタッカー」
最初から設計ミスしてるっぽいし諦めが肝心かもしれんな・・・
下手にWS強化すると狩人食う可能性があるから難しいんだろうし。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:46 [ 0g4KmGp2 ]
- 瞬発力の源であるペンタが弱体されて・・・
■の考えるコンセプトが全く見えてこない
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:47 [ P/n2Neog ]
- ジラ導入してすぐ竜上げはじめて、序盤はそりゃ強かったさ〜ソロで３０まで上げれたし
３０〜はＰＴテルもガンガン来るようになって、ランスは優秀で、あのレベル帯ではトップ
の削り能力、４９〜ペンタ覚えてから、ますます磨きがかかった。連携より、強い
多段ＷＳ連打でって時代にも乗って、隆盛を極め、上げ始めて２ヶ月もかからないうちに６０に
達した。しかし、そんな時代は長く続かなかった・・・。
竜は元々の防御値はそこまで低くないのだが、装備できるもはことごとく低防御で、かなり限られてた
漏れは当時ＡＦさえ出たらそれも解消されると踏んでたのだが、そのパッチは悪魔としかいいようがなかった
ＡＦの防御は狩りよりも低く、さらに追い討ちをかけるように６０〜とて連戦でこそペンタ生きてたのに、とて２
狩るシステムに逆戻りししかも敵の回避が以前よりも増して、高くなりレベル補正がきつくなった。
竜の生命線攻撃力はそがれ、存在意義さえなくなってしまい、漏れは６３ぐらいから７０まで泣きそうになりながらも
いずれは強化されるだろうと思いつつ上げた：：
今回の多段ＴＰ修正は、竜の息の根をまさに止める寸前だと言ってもいいだろう。
まあ、漏れはとっとと他ジョブカンストさせてしまったが、竜は７０〜何が出来るようになったわけでもなく・・・
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:01 [ T/qGkKoU ]
- ジラ出たときはじめに完成されたジョブと思われてたのは竜と侍だったからなぁ
今じゃ忍者が空蝉だけでのし上がってきた感じ
侍はサポで完全に食われてたし竜は多段は強くても敵のTP溜めまくりだし子竜が全くもたなかった
今回のパッチで侍は連携面でやっと活躍の場面が相対的に出てきたけど
竜はさらに撃沈気味でさすがにやばいよな
突特攻のトンボ相手にでも子竜すぐ落ちるし貫通トスや核熱トスでWS撃っても
盾してる忍者のほうがダメ出てるとかって始末
どこで狂ったんやら('A`)
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:39 [ wFfzyLnE ]
- ぶっちゃけ70キャップ時代にカンストさせるのは割かし楽だったな
ボヤ全盛期だったしスキュアーメインでダメージもそこそこいけたしね
よこだま〆にトスできたし
70〜は光連携主流、それにつなぐ大車輪がクソ（ダブル乗って300とか
ブレスはアーメットつけててもハーフレジ多いし、骨狩場には×だし
割と通常で削ってる＆tp溜り早め が利点か
正直大車輪削除してスキュアーに核熱持たせて欲しいね
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:47 [ xJTKmE5Y ]
- こないだテリガンで竜と組んだんだけど普通に強いな
与ダメ_____ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
72NIN/WAR__ _47604 _39341[_938/_938] __6844[__32/__32] __1348[__37]
73WAR/THF__ _96873 _65330[_502/_600] _31425[__38/__38] ______[____]
73DRG/WAR__ _75317 _53524[_469/_469] _21793[__94/__94] ______[____]
Mikan______ _22282 _19366[_567/_567] __2916[__35/__35] ______[____]
与ダメ・通常_ __平均[最大/最小]
72NIN/WAR____ __41.9[_105/__19]
73WAR/THF____ _130.1[_275/__69]
73DRG/WAR____ _114.1[_235/__67]
Mikan________ __34.2[__78/__21]
____________________ __平均[最大/最小]
迅__________________ _209.8[_408/__65]
天__________________ _219.8[_284/_124]
スチールサイクロン__ _827.0[1359/_457]
インパルスドライヴ__ _340.9[_513/_148]
ペンタスラスト______ _404.5[_522/_197]
大車輪______________ _208.9[_259/_158]
詩人なしで、俺は戦士で武器はバーサーカー
ＴＰも常に先行されてたよ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:47 [ SSph/HMI ]
- WSの時のダメージ算出は基本的にメイン武器から割り出される。
二刀流サブはラストに一撃がおまけではいるだけ。
当然WSダメージの振れ幅も攻撃ブーストがあればかなり安定する。
多段系WS打つのであれば顕著にダメージの差が現れる。
っていうか二刀流するならメインは強力なD値を求めてしかるべきではあるが
サブは追加ステータスや振りの早さで選んだ方がいいだろ。
もちろん両手ともそういう追加ステータス付きで強いDなら最高だけども。
シーフなんか明確にそういう方向で武器選んでるわけだしな。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:00 [ UvsloX7c ]
- >>518
竜と小竜の総ダメ足しても〆役の戦/シと同じくらいか・・
結局竜の位置に戦／忍がいたほうが強いって事じゃん
Mikanが落ちるとか落ちないとか以前の問題だなｗ
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:23 [ hNgEzBQQ ]
- だから最下層■e認定のえたひにんジョブなんだろ？
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:44 [ kjq72fqk ]
- >>520
ちとまて この場合比較するならモじゃないか？
まあ、デシメ＞天＞スチサイでもいいけど。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:01 [ CZJyYylM ]
- >>520
いや、戦/シでバーサーカー持ちの闇〆が強すぎるだけだろ
暗/シ程度なら竜＋蜜柑がトータルで勝てるはず
強さを比べる上では、今回は相手が悪いし立場も違う
闇連携に関して言えば
トス モ/戦＞竜/戦
〆役 戦/シ＞暗/シ
比較ならこうするべきだし、これが正解
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:20 [ DmNQtW82 ]
- 追伸だけど
暗/戦は闇のトス役なら最強だね（光トスはモンクの下
残念なのは、暗黒がトスしても代わりに〆てくれるジョブがいないこと
クロスとスチサイの属性が違っていれば
暗/戦クロス：トス＞戦/シ：スチサイ〆で以前のタッグが組めたのに残念
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:20 [ Ycbae3xY ]
- 竜な・・この間Lv74の樽竜と組んだ時の話。前衛忍シ竜、
んでクフタルラドン。大車輪->シャークだったけど大車輪で
タゲ取れないのよね・・んでしょうがなく竜に不意だまシャーク
入れることなったんだけど、H/Sジャンですぐヘイトカット->
墨樽まっしぐらみたいな感じで墨樽のHP２とかなったな。
何度かやってて、今度はシャンプのリチャージまだだったらしく
数発なぐられて樽竜しんでたよ・・・
おれ樽じゃないけどLv63まで竜上げて封印してる・・・この場面みて
あたらめて竜上げたの後悔した
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:35 [ UvsloX7c ]
- >>523が言っているようにトータルダメでは確かに暗/シーフよりデフォでバーサク、DAのある
戦/シのほうが出せるだろう。
ただ暗黒はJa暗黒をWSに乗せて瞬間的なダメージを出せるし
闇〆ならドレインでMBできる。
目立たないがポイズンIIも地味に強い。（無理に暗が使う意味ないけどｗ）
何よりマンティコア相手なら空蝉を突き破る火炎の息、大砂塵をログ見てからでもスタンで止められる。
どちらが効率的か？と言う話はとりあえず置いておいて戦/シの代わりに暗/シを入れる意味はあるわけ。
520の比較対象に戦/忍を持ってきたのは
使用WSからメイン連携が大車輪＞天＞スチサイと推測して
同じ核熱WS持ちとして戦/忍は防御面で竜/戦に対して明らかなアドバンテージがあるから。
連携時も何も考えずにサブ盾に騙せるし。
竜だったらこれが出来る、これだけは負けないみたいな強力な売りがあればいいのにね〜って話。
まあ激しく既出なんですがね。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:48 [ hNgEzBQQ ]
- 強力な売りができても、誘わない誘われないでFA出てますが
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:48 [ Ycbae3xY ]
- >>526
ここで騒がれるほど暗/シが優秀かっていえば、俺的には
闇〆なら戦/シ＞暗シ、光〆ならシ＞暗/シだけどな・・・
戦士はDA、バーサクもあるがなんつうてもアグがある。
実際命中率が暗と比べても5〜10％違う。でも戦/シって
このLv帯じゃ一般的じゃないんだよね・・・
おれRepマニアだけど、Lv上げの敵で命中率80％越えるのって
戦士とシフしか見たことない。しいていえば暗黒の命中率は
わるい。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:58 [ JfuITMyo ]
- テリマンティみたいな子竜がまず死なないような狩場は少ないけど、
そういうとこならrep見ると竜かなりのもんだなぁ。
問題はネガキャンのしすぎか弱く思われすぎてるのと、狩場問題か。
>>525
フレ(忍Lv72)が同じ前衛構成＋黒ありでクフ行ったときのこと。
開幕だまなし、連携も竜にだまだったそうな。
このシーフもそうだしお前もだが、あほか？ お前がヘタレなせいで黒に
タゲ行きやすく、また竜死なせることになってんじゃねぇかよ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:12 [ UvsloX7c ]
- >>527
いや、不遇ジョブの何がつらいって誘われない事じゃないんだよ。
金策して装備を充実させるのはもちろん
あらゆるサポを検討し、狩り場と敵を研究し、戦術を突き詰めて
ある日ふと気づくんだよ。
「あれ 俺 ＰＴにいないほうが稼げるじゃん orz」
>>528
装備によると思うよ
あんまり認知されてないけど暗黒もJa暗黒で命中上がるし。
光〆、闇〆で分けていえば確かに総合的に見るとそうなるかもね。シ＞暗/シは編成とか獲物で立場変わるけど。
暗/シが強いっていわれるのはダメ以上にトス役さえいれば撃ち分けができるからはないかと。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:13 [ vIvBcQ4I ]
- >>526
いい意見だね
充分納得できるし、根拠もある
このの住人は思い込みや脊髄レスがおおすぎる
いまだに暗黒ってアタッカーで上位だと思っている人も見かけるくらい程度が怪しい
アタッカーは敵を削ることが一番の優先ではあるが
それぞれに個性もあり、対象の敵や構成、戦術によって
もっといえば装備や中の人によって能力を引き出せる割合が変わるわけ
単純にジョブ性能で削りのトータルダメージについて言えば
暗/シ＋両手剣光〆は最低ランク
同業のモシに劣り、トス役の戦士にすらトータルで劣る
暗/シ＋両手鎌闇〆も競合する戦/シに劣る
暗/戦は需要が皆無
〆役としては力不足だし、トスしてもパートナーがいない
ただ暗黒にはMPがあり、できる事にも幅がある
それゆえ、削りのアタッカーとしては最低ランクだが
入れる意味がある場合もある
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:14 [ E1ENRZ72 ]
- >>529
もう１つある。
自PTのみの狩場でないと子竜のrepが取れない。
さっさとフィルター改善しろってこった。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:17 [ E1ENRZ72 ]
- 訂正：子竜のrepが取りにくい。
子竜のrep取ろうとすると他PTのログも出てうざくなるからなぁ・・・。
どっちにしろ早く改善してください＞■e
メール出してくる。
｜サポート｜ λ....
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:33 [ Ycbae3xY ]
- >>529
そんときのリダは樽竜な。連携時に自分に不意だましてくれって言ったのも
竜、おれは指示にしたがっただけ。竜の売りのヘイトカットは黒いるPTでは
危険と感じた。ちなみに開幕はほとんどやらなかった。竜に入れればHP赤く
なるだろうし、忍に入れれば連携で剥がしずらい。竜に自分にいれるよう
指示されたが自分は忍と竜の中間に立ってどっちにいれるかは大車輪のあと
見てから動いてました。
まぁ８割はタゲとれんで竜のほうに入れるしかなかった訳だが・・
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:35 [ KVQg.dLQ ]
- >>525
ふむ・・苦しい構成なのは確かだね
獲物はラドンだから、闇〆ＭＢが良かったかも
スキュア→ダンス→空 ＭＢでトドメ。
LV74ならそんなにシビアにやらなくても勝てるしね
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:50 [ Ycbae3xY ]
- WSの強さ＝そのJOBの強さではないと思うけど、Lv3連携の〆に使えるほど
強力なWSも竜にはないし、シ、サポシの不意だまWS＋MBが主体の今の戦法
だと竜はトス役に回るしかない。そうなるとメイン盾からタゲ剥がせる
かって問題があるわけで、多段修正前の単発ペンタも今は撃てないし、
せめて子竜が与えたダメージを竜自身のヘイトにでも乗せない限り
ヘイトカットが特性の竜はPTじゃ危険極まりないと思うんだけどな(;´Д`A ```
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:54 [ JfuITMyo ]
- >>534
タル竜がみずからリダしてそう指示してたのか、スマヌ(´・ω・｀)
自分がリーダーだったらちょっと作りたくない構成だよな。
もうそうなったら、かなり弱くなるが俺は忍にだましWSやるかもな。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:19 [ 86dOutmk ]
- デスサイズからの暗/戦も通常削りがかなり強い。
素で攻撃力が高い分、バーサクの相性が戦士よりいいし。
暗/戦がPTに入るとなると
クロス＞核熱＞シャークくらいしか連携が無い。
核熱だせるのが戦士、狩人、竜、侍。
戦士とシーフがいるか、前衛４のPTじゃないと
暗黒のサポ戦はまずありえないってこと。
で、連携の都合上滅多にありえないが
ナイトがガッチリ固定してるPTで、フルにバーサクを使っていけるなら
暗/戦の削りはモンクよりは確実に上。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:43 [ 0GFe4IBc ]
- お前らあんまり竜騎士馬鹿にするとリアルでブッ殺すよ？ｗｗｗ
俺リアル竜騎士はいってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:44 [ d6ojSI7I ]
- >>539
暗/戦の削りがモンクより確実に上ってモンクのサポは何を想定して言ってるんだ・・・
モンク舐めすぎ。あいつら殴るしか脳がないからって削り能力は相当なものを与えられてるぞ。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:45 [ d6ojSI7I ]
- すまぬ、>>538だった
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:50 [ Un1/I00Y ]
- >>539
極○流とか、世の中にはリアルモンクも多いから気をつけろよｗ
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:55 [ vIvBcQ4I ]
- >>538
釣りか？
君の言う削りは物理攻撃のトータルダメのことを指すの？
暗黒・戦士７５の俺から修正させてもらうと
モ/戦＞戦/シ＞暗/戦
理由を説明するのもダルいけど
モンクはrepでもとってくれ答えはすぐに出る
暗黒：物理攻撃うｐ JA暗黒 ラスリゾ
戦士：アグ 不意WS
通常攻撃は１撃は暗黒優勢（D2差・攻撃力差）
通常攻撃トータルでは対象の敵により命中率が違うが同等と言ってもいい
WS威力は最大値と安定感でスチサイが圧倒
ガッカリだと思うけど、あんたの意見は確実どころか完璧な間違い
だけど>>531の通り、物理攻撃では下位だけど役に立てることもある
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:58 [ 86dOutmk ]
- 組んだこと無いだろ？
７３以上でサポ戦暗黒とサポ戦モンク、ナイトのPT。
連携はソウリュウ＞クロスの湾曲。TPあればスウィスト〆で闇。
普通はこう組むとレタス＞クウメイ＞不意スピンだからな。
このときは後衛が白詩召で明らかに攻撃力不足になりそうだから
暗黒はサポ戦で通常削り上げてくださいって話になったんだよ。
フェンリルとマドのおかげで命中率は暗黒、モンクともにまったく問題ない状況。
で、二人ともフルにバーサクを使える状況になるとどうなるか。
試してくれば分るよ。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:01 [ 5NU/E2f6 ]
- 戦士の書き込みは正に驚きの遠心力だな
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:01 [ tdCV1pOk ]
- 少なくとも漏れは、周りがこれでもかってくらい接待してやらにゃ実力出せ
ない人達よりは暗黒誘うな。( ﾟдﾟ)
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:03 [ 86dOutmk ]
- >>543
ごめん。
戦暗モで組んだこと無いから戦士はワカンネ。
ただバーサーカーとデスサイズもちの戦士と暗黒、
どっちが多いかも考慮に入れてくれよ。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:06 [ mx1dotns ]
- どうでもいいけどアタッカーの話になると
なんでいつも狩人は蚊帳の外なんだ？
LV70じゃモンク、暗黒と同じくらいの与ダメだし、少しは混ぜてよ…。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:06 [ 67t7nDpU ]
- >>546
それは緑色兄弟のことか。
ギルを盗む奴とギルを捨てる奴だな。
AF着てると時々見間違うしｗｗｗ
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:11 [ vIvBcQ4I ]
- >>548
蚊帳の外っていうか別格待遇だと思ってくれ
今じゃバーサーカー持ちの戦士より少ないしな
それにお前らダメ出すこと以外なんにもできないじゃん
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:14 [ Gc76IEN. ]
- 鎌持った暗/戦は強いけど連携属性が使いにくい、両手剣持った暗黒は対した事無い
モ/戦は格闘だけで連携属性が使いやすい
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:16 [ d6ojSI7I ]
- >>544
一撃のダメージこそモンクは少ないから一見すると暗黒のほうが与ダメ大きいように見えるが、
暗黒が3回殴る間にモンクは5回ほど殴ってるよ。
一撃は暗黒の0.8倍程度だが殴る回数が1.6倍ほどあるモンクが総ダメで暗黒に負けるとでも？
モと暗が同じPTは入ったことないが、モ/戦が通常殴りでタゲ取るところはいやというほど見たが、
暗/戦が通常殴りでタゲ取るところはほとんど見たことがない。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:20 [ d6ojSI7I ]
- ごめ、3回に5回はさすがに言い過ぎたｗ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:31 [ fovVNL9o ]
- そもそも多才に活躍できるアンコックどもが、アホみたいに殴り続けるしか
能の無いモンクや狩人と与ダメで張り合ってること自体おかしいわい。ヽ（｀Д´）ﾉ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:31 [ 8iH9356k ]
- まあお前らがいくら騒ごうが
ヴァナの認識では
闇〆 暗/シ＞モ/シ＞暗/戦＞モ/戦＞戦/シ
光〆 暗/シ＞モ/シ＞シーフ
削り 狩人＞モンク＞暗黒＞竜＞戦士
こう思われてるし大体それが普通なんだけどな
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:33 [ tH4j6REs ]
- いや、暗黒の方がダメ上だよ。
モンクはだめだめ、もうまじダメ低いから気にしないで、間違ってもrepとか取っちゃ駄目。
総ダメ暗黒の半分くらいしかないから。
私らは洞窟の中でひっそり骨殴ってますんでどうぞお構いなく。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:33 [ 86dOutmk ]
- 538で「確実にモンクより上」と書いたのは間違いだったかもしれない。
スタンを唱えなければならない狩場なら殴る回数は減るし、
アブゾを使いまくる暗黒だっているからな。
544のように、暗黒とモンクが同じ土俵で、
使う魔法はMBドレイン（200吸収の400分の働き）のみで
ほかはモンクと同じ殴ってるだけというなら
暗/戦はモンクにも同等からそれ以上のダメは出せるっていう話だ。
冷静になってみると特殊なPTの話だから、暗黒自体が強いってわけじゃないかもしれん。
ただ、モンクと並ぶポテンシャルは十分にあるっていうことね。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:35 [ 5NU/E2f6 ]
- うお！今日は暗黒が参戦ですか？！ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:38 [ Ycbae3xY ]
- >>555
暗黒必死にあちこちのスレでスピンの宣伝してたもんな〜
まぁ情報操作うまくできたね。
でもそろそろメッキ剥れてきたんでは？
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:39 [ KlHPiC5g ]
- >>559
情報操作に完全に失敗したシーフさんですか。（ ´_ゝ`）
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:44 [ AGX0QheI ]
- >>538
単体核熱を出せるジョブに白が抜けてる。
ナ暗シ白黒赤で組んで
通常攻撃が高いなら、2試合ごとに一回連携で間は精霊＆撲殺。
2試合に一回なら白でもサポを侍にすれば余裕で間に合うぞ？むしろTP余る。
前衛だけが連携できるわけじゃなく、こんな風に動かせば
前衛4PTだけしか役に立たないわけでもない。
この構成なら、ナイトはケアル多めに動いて、TPがもし2試合に一回分溜まれば
サベッジ＞クロス＞ヘキサ＞不意シャークの4連携で瞬殺可能。
クロスのダメージ60%＋シャークのダメージ＋50%だ。
敵を少々選ぶが、赤が後衛タイプしかできなかったりした場合、
こんな闘い方もアリだろう？
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:45 [ RD4XJvz. ]
- >>548
いあ、狩人の話出すと、戦はもちろん、モも暗もショボーンだし・・
ボルトの性能も含めて、物理攻撃系では狩人は飛び抜けてるから
そもそも比較対象じゃないぞと
アタッカー：攻撃担当。瞬発力はヌーカーと大きな差がある。最低限の防御能力は備える
ヌーカー：攻撃専任。通常/瞬発力ともに最高。ただし防御力は最低
あ、骨相手に限ればモでも２時間に１回はヌーカーになれるかなー
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:46 [ .qkr8NAg ]
- >>555
rep取るとなぜか全然違うんだよね
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:50 [ 8iH9356k ]
- >>563
Repは自分が必死こいてダメージだしてるだけだろ
そもそもお前は〆の存在意義をわかってない
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:54 [ cTHy6xTc ]
- Lv７５ダメ量
モ／戦＞暗／戦＞戦／シ＞竜／戦＞＞＞＞モ／シ＞暗／シ＞＞＞＞＞＞＞シーフ＞エルシ／忍
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:55 [ h.nQeQK6 ]
- 実際のヴァナではrepで確認してるやつの方が少ないわけで、ここでどんなに数値を
並べても>>555 が現実だ。
スクエアが公式に発表でもしない限りこれが覆る事はない。
どんなに暗／シのTP貯めが遅いといっても〆役は暗黒だし、戦／忍の削りが凄いと
いっても他ジョブが居ない時の代役でしかない。
ジョブ性能を100%発揮したPTを組みたいなら固定で組めでFA。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:02 [ g3YZnQAw ]
- 本当、イメージだけで語られていると言うのがよくわかるな
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:05 [ 8iH9356k ]
- でもイメージは結果からくるもんなんだよね
repや検証も公式や電撃がだしたものならともかく
一個人の結果なんて自分にとって都合のいいものだすのが当たり前なんだし
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:15 [ Ycbae3xY ]
- Lv７５ダメ量
モ/戦＝戦/忍＞戦/シ＝暗/戦＝猫シ/忍＞侍/戦＝シ＞侍/シ＝竜/戦＝モ/シ＞＞暗/シ＞エルシ/忍
こんなとこか。骨は考慮してない。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:15 [ vIvBcQ4I ]
- >>555
たしかに野良なんかで後衛リーダー（特に詩白
なんかの認識だと暗黒の削りに期待しているフシがあるよな
モンクいますよ、って提案しても骨じゃないし^^;みたいな間抜けな返事
俺はスピン強化時に暗黒を上げてたからｽｹﾞｰ楽だったｗ
でも戦士二刀流にトスしてもらいながら、アレ？もしかしたら・・・・
と不安になり、rep導入した
〆の迫力で誤魔化してきたけど、通常攻撃（命中率）で戦士に大差の負け
トータルでもかなり劣ってて、ナーガン導入後も逆転は出来なかった
でヴァナで暗黒がもてはやされているうちにｻｸｯと７５にしちゃって
６０まで上がっていた戦士にサポ忍もつけて必死でレベル上げ
防具は流用できたし、ナーガン処分してジャガーとウルフで上げてゆき
バーサーカーも暴落で入手してみた
そしたらもう暗黒に戻る気はなくなったね
戦士上げの過程のrepで、光〆じゃモ＞シ＞暗なのもわかっちゃったしな
今じゃ暗黒使うのはイベントで回復役足りないときにサポ白つける時くらいだね
いつまでも過去の情報操作に振り回されずに、そろそろ真実を見抜いてくれ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:16 [ 8iH9356k ]
- あえて何も言うまい
ってことを言ってみる
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:18 [ Gc76IEN. ]
- サポシ〆ってのは総合ダメは減るけど〆後のタゲを安定させられる＆連携のダメが安定するっていう安定重視の戦法
サポ戦の方が効率だけ言ったら稼げる事が多いがヤバイ自体が発生する可能性が高くなる＆瞬間ダメ厨が多いからあんまやら無い
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:27 [ Ycbae3xY ]
- 光〆の２戦に１回しか撃てない暗/シのどこが優秀なのか。
戦/シ、シ、侍/シは余裕で撃てますぜ。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:28 [ Ycbae3xY ]
- ああ、ごめ戦/シとこモ/シだ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:29 [ vIvBcQ4I ]
- [ 8iH9356k ]この暗黒、火消しに必死なのはわかるけど････
まぁ７５に上げきっちゃった俺が認めたことで
今まさに上げていこうってお前の障害になるのはわかる
正直申し訳ない気持ちもあるが、事実は事実として認めていかないと
いつまでたってもヴァナの間違った認識が修正されないぞ？
お前にとっては不都合だろうけど、これも時の流れだ許せ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:31 [ 86dOutmk ]
- >>575
「暗黒は戦士より弱いです！ 僕が認めました！！！！！」
とシャウトして欲しいな。
ヴァナの認識という言葉を使ったらお前の負けだぞ。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:32 [ 8iH9356k ]
- 悪い オレ1月の中旬にカンストした
お前が何言っても別にいいんだけど他ジョブ騙るのだけはやめとけ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:37 [ vIvBcQ4I ]
- >>576
鯖どこ？
今夜叫んでやるからパス発行してくれ
２１時以降なら時間指定してくれてもいいよ
そしてお前は「禿げ同！」と叫んで盛り上げてくれ
できりゃジュノまでの護衛も頼む
もしくは名前決めてくれれば作るからMGSの薬Dで送ってくれ
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:40 [ 86dOutmk ]
- 暗黒の俺が盛り上げるのかよ(ノ∀`)
レベル１のキャラじゃなくて
両方７５のキミじゃないとダメでしょ。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:41 [ g/OsBZVk ]
- >>570
双竜脚よりスピンの方が上だろ。ja暗黒を乗せると鬼だしな。
repなんて意味ないよ。
サポ戦アタッカー役の時は抑えて戦うわけだから、
盾役のヘイトに合わせたダメしか出せないわけで。
repの与ダメを気にする以前にrepの被ダメを見るべきだよね。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:43 [ svKbPgEY ]
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:56 [ nkGWWbgA ]
2ジョブ75にしたがロメで安定して稼ぐなら忍戦シ赤黒詩だな。
前衛陣は全員空蝉もちで。TOP72ならゴーレム挟めば時給4500こえる。
TOP74で4000くらい、75でもなんとか3500維持できる。
74超えたら忍が戦(忍)でもいい。ナは一撃避けない、狩人はLv3狙うなら
火力不足、暗、モは途中で連携とまる。
忍はともかく戦、シなんて余ってるからすぐ組めるし苦労しないな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:02 [ nkGWWbgA ]
ウェポン狩り、狩/忍でアーチで500しかでねーやんけ。
忍盾からタゲはがれず連携失敗って何度も見た。
戦/忍のデシメのほうが威力も高いし、タゲはがしも問題ない。
戦士、モ暗狩に完全勝利宣言ｗ
盾性能でもナイトは言うに及ばず、忍とも完全互換ｗｗｗ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:43 [ P8jLI1kE ]
- 戦／シが強いっても、バーサーカー持ち限定だろ？もしくは百虎か
そんなの今レベル上げ中の戦士に何人いると思ってんだよｗ
かたや暗／シは全員デスサイズ持ってるだろ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:11 [ vIvBcQ4I ]
- なぁ今このスレ俺を含めて何人暗黒がいるんだ？
同胞の脊髄レスや勘違いを修正してやろうって奴はいないのか？
まぁ俺は暗黒を卒業してるから客観的に見て核心を突けるんだろうが
>>580とか最悪だろｗ
＞双竜脚よりスピンの方が上だろ。ja暗黒を乗せると鬼だしな。
光〆役としてのﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒの話で、なんで瞬間しか見てないんだよｗ
下手すりゃ2戦に1回しか撃てないｽﾋﾟﾝが双竜を超えて、それが一体なんなのよｗ
それまでの通常攻撃で、モンクはおろかシーフ以下だっつうの
まぁそんなお前ににゃrepは必要ないだろうな、ｽﾋﾟﾝのﾀﾞﾒをﾛｸﾞで眺めてｳｯﾄﾘしてろ
暗/戦が抑えて戦わなきゃいけない場面なら、モ/シの通常攻撃でﾀｹﾞﾌﾗﾌﾗですよ
その上、被ダメの話まで持ち出したら戦/忍の独壇でしょ
もうすこし考えてから書き込む癖をつけましょう
- 584 名前： 231 投稿日： 2004/05/13(木) 15:13 [ UvsloX7c ]
- ていうか[ vIvBcQ4I ]の暗黒の評価は与ダメのみで
魔法のことが全く考慮されてないんだよな。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:16 [ kHUGwpHM ]
- >580
>ja暗黒を乗せると鬼だしな
ja暗黒されると連戦できなくなるので止めてください
ja暗黒されると骨リンクするので止めてください
ja暗黒されるとBL入れたくなるので病めてください
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:17 [ 7voMFx9s ]
- こういうのを脳筋っていうのではないかね
ダメ命ｗｗｗｗｗ
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:21 [ .1iE5X8c ]
- >>585
釣り？
それとも本当に70〜になってもja暗黒が有効な状況を全く想定出来ない人？？
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:22 [ 5d5r.Pzg ]
- まぁ総ダメも多くて、〆の一撃も最強なジョブがいるなら問題ないだろうな。
暗黒の不意スピンは現状最強だろ？
５，６チェーン目を確実に決められるっていう点ではこれに勝るWSはない。
不意スピン１２００、連携ダメ１５００。
不意ソウリュウ８００、連携ダメ１０００。
不意スピンなら黒も開幕だろうが思いっきりサンダガ３を撃てる。
モンクが時間かけて削って、チェーン切れても意味がない。
トテ狩りとかなら回転力で勝るモンクが上なのはわかるが、
総ダメが上のジョブだけいれてけば＝高自給になる
っていうのは厨房の考え方だ。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:23 [ .gLLf/nU ]
- ＰＴ組んだ時に装備の差があるから、
「〜の方が強い！」「いや〜の方だ！」
となる訳だ。
正直前衛３人が廃装備していれば、70以降レベリングにおいて
差を語る必要は無い。
「「俺たちつえ〜！！」」
これでFAだ！
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:27 [ tH4j6REs ]
- だからモンクを引き合いに出さないでください。
暗黒さんはぶっ契りで強いんだからそれでいいじゃないですか。
与ダメ最高、魔法万能でスーパージョブなんですから。
もう勝負なんてする気毛頭ありませんから放っておいてください。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:29 [ 5NU/E2f6 ]
- >>584
暗黒じゃないからだろｗ
つーか>>570のセリフは戦士の天麩羅ｗ
暗黒に対する憎悪が溢れてて笑える
シーフと戦士に交互に煽られてる暗黒は大変だな
流石にモンクには戦士も勝てないと判断したのか最近はおとなしめだな
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:29 [ 5d5r.Pzg ]
- >>590
じゃ暗黒を騙る[ vIvBcQ4I ]を連れ帰ってくれ。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:40 [ tH4j6REs ]
- ('A`)ノ・・・・無理
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:50 [ kHUGwpHM ]
- >>587
ふ〜ん
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:57 [ vIvBcQ4I ]
- 俺の暗黒に対する想いは愛情の裏返しってやつだな
暗黒だったころは周囲に持ち上げられていい気になってた
だが一度真実に気づいてしまうと、どうにも我慢が出来なくなってな
PTで光の〆役どうします？ってなったときに暗・モ・シが希望出てたら
暗黒リクエストするやつ結構いるんだよね
そりゃ構成や獲物によっては（>>526参照）向く場合もあるけど
ロメで忍/戦＋戦/忍＋ここで暗/シ優先で加えるのってありえないっしょ？
ここはシ/忍でしょ希望でてるなら
ゴーレム狩ろうって時にモ/シをスルーして暗黒誘いますか？
別に誘っても良いけど、優先度３番手でしょ
別に以前組んで感じがよかった暗黒を退けてまでジョブで優先度を決めるわけじゃないけど
多少なりとも効率のいいPTを目指して
ただのイメージだけで語られているヴァナの認識を、
事実にもとづいたものへと改善していきたい
そう望んでいます
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:01 [ Ei74fpeg ]
- つーか、通常削りのみを言うなら、ペット付き獣に勝る物はないと思うんだが・・・
とは言っても66当たりからペット対象がろくに居ないがな
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:07 [ 8iH9356k ]
- 魔法生物やるのに暗黒スルー、ね・・・・
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:22 [ rx805VKs ]
- ロメーブのウェポンなら
スピンは６００〜８００ですね＾＾
シャークでもこれくらいでますねｗ
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:27 [ Ycbae3xY ]
- >>597
>魔法生物やるのに暗黒スルー、ね・・・・
スルーだな。ともかく旋風で連携止まるのが( д )ﾏｽﾞｰ
トス役は止まっても問題はないが〆役がとまるのはよろしくない。
特にMB狙ってる墨いるとタゲまっしぐらだしな。
同じ理由でキラー効果が絶大ならラドンやる時おめーら竜つれてくか？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:32 [ UvsloX7c ]
- >>595
いや、ロメでその編成なら暗黒はかなりいいと思う。
前衛２枚空蝉持ちがいて＠１なら確かにシ/忍がベストとは思うけど
あり得ないって言い切るのはちょっとわからない
３連携を旋風で止められる危険はあるけど不意だま使う前にスタン当てておけば問題ないし。
アルケインサークルは再使用間隔が長いため５チェーンする間に１回しか使えないけど
AFと併用すれば１戦闘中は保つ
さらにウェポンは戦士タイプ、赤タイプどちらからもＭＰ吸える
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:33 [ AGX0QheI ]
- ペンタとクエＷＳが貴重な闇トス技なので竜自体は結構役に立つと思うのだが、
キラー目当てではつれてかないわなぁ。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:41 [ 5NU/E2f6 ]
- すげえ気色悪いレスだな[ vIvBcQ4I ]
暗黒は弱いと気付きながらちやほやされてカンストしましたｗｗｗ
だけどヴァナの為を思って暗黒弱いと宣言します
って書いてるだけで真面目に見る価値が無いが
>多少なりとも効率のいいPTを目指して
>ただのイメージだけで語られているヴァナの認識を、
>事実にもとづいたものへと改善していきたい
>そう望んでいます
シタラバの一方的な情報だけで誘う香具師なんざ少数だ
お前は人を馬鹿にしすぎ
自称戦士・暗黒７５だのRepだの説得力が無い
暗黒７５にしたあとに６０の戦士を７５に？？ぷｗｗｗ
シルブレマンセー時に戦士ほっといたのか？ｗｗｗ
アフォですかｗｗｗ
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:43 [ R9gPR8PY ]
- サポ死弱すぎｗ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:50 [ Xj0ovc5A ]
- >>600
いや、普通にありえないと思うが
理由は>599と同じだけど
＞595が言っているのはシ/狩が希望出してる前提で、
暗/シを優先して誘う行為がマズイ判断だって事
暗黒しかいないから仕方なく暗黒を連れて行くのではなく
他の適正あるジョブを差し置いて誘うことに対しての「ありえない」
最適なＰＴ作れるまで狩りにでないと言っている訳じゃないし、
忍盾いなくてナ盾でウェポン狩ることもあるしね
７０スレの話題としてはいいんじゃない？
あと暗黒（スタン）に対して幻想持ちすぎじゃないかな
とてとてならレジで1秒しか効かないことがあるし
とてなら乱獲になるから2戦に1回しかＷＳ撃てない暗黒はベストじゃない
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:57 [ g3YZnQAw ]
- >>602
残念だが、ここの一方的な情報とやらを
そのまま鵜呑みにしている香具師は少なからずいる
そこまでいかずとも、偏った先入観を持たされたりとかな
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:58 [ Gc76IEN. ]
- >>588
〆だけ強くても回転遅いのは勘弁
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:58 [ 86dOutmk ]
- トテ乱獲の場合は、どのジョブだろうと毎試合連携すればオーバーキルになりがち。
だったら暗黒いれて、じっくり戦う＞瞬殺＞じっくり戦う＞瞬殺＞・・・・
の繰り返しだって悪くない。
後衛の編成によっては毎試合連携より美味い場合だってある。
毎試合連携よりも5チェーン目は確実に繋がるしな。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:09 [ Xv8ZPwyg ]
- >>583
>>580がホントに暗黒だと思ってるピュアなお前に乾杯。ヽ（´ー｀）ﾉ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:11 [ 5NU/E2f6 ]
- >>605
それはそいつを「馬鹿だ」って言ってるって事だろう？ｗ
「お前らはシタラバの情報に踊らされてる」ってココに書き込むアフォさ加減に気付いて欲しいですよ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:12 [ sY1vNpsI ]
- そ れ で も 暗 黒 は 誘 わ れ る
負け組の皆さん、毎度毎度粘着ごくろうですねい(ﾌﾟ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:12 [ YQvGpmIY ]
- >>607
敵が溢れてればまともな6人が揃えば問題なく美味く狩れるんだけど
交互連携の編成で狩り場混んでたりするとチェーンが変なところで切れたりするのがな・・
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:17 [ 5NU/E2f6 ]
- >>610
中身がお前みたいな香具師だと分かればモでも暗でも誘わねーよ（ぶ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:18 [ vxwu0QBg ]
- >>610
強すぎだから弱体しないとね
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:30 [ 86dOutmk ]
- >>611
まぁ混んでるっていう条件なら、どっちも同じじゃん？
毎試合連携だって4チェーンまでいってすぐ次の敵が見つからなきゃ、
開幕連携で瞬殺にくらべると戦闘時間長くて5チェ繋がらない場合だってあるわけだし。
黒がいるのに毎試合連携とかだと、MBできないまま戦闘が終わって
黒が十分に力を発揮できない場合だってよくある。
構成しだいでどっちがいいかなんてすぐに変わるもんだ。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:31 [ 8iH9356k ]
- >>599
いや シーフじゃなくてゴーレムやるとき暗よりモ連れてくってとこに突っ込んだんだが
トレハン目当てでゴーレムにシーフ連れてくならわかるけど
どうでもいいけどエビやるとき旋風は毎回スタンで止めるから
盾がナイトなら連携時でもフラッシュ入れてもらえば食らわないしな〜
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:45 [ dEEjkxYk ]
- そ れ で も シ ー フ は 誘 わ れ な い
勝ち組の皆さん、毎度毎度粘着ごくろうですねい(ﾌﾟ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:51 [ 1.SvLEL6 ]
- >>613
弱すぎだから強化しないとね
- 618 名前： 617 投稿日： 2004/05/13(木) 17:51 [ YFMR/Z/Y ]
- orz
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:52 [ Gc76IEN. ]
- >>607
確かに悪くは無い。安全に５チェして３０００ちょいの時給で満足ならそれでもＯＫ
でも連携高回転ＰＴと比べてチェーン１セットの時間が(多段弱体でかなり差は縮まったとはいえ)どうしても長くなる
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:54 [ nLIBij76 ]
- 60キャップ時代に比べたら地位向上したもんだ・・・
漏れは普通に誘われるようになっただけで嬉しいよ
昔はまさか自分が連携〆出来るなんて思ってもなかったし、極たまにランペ〆した事があるくらいで
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:02 [ mcdfP7sg ]
- >>615
もとの書き込みは、スタンもＭＢドレインも意味ない敵（ゴーレム）に対して
優先して暗黒を誘うのはベストじゃないって言いたいだけなんじゃないか？
トレハン２目当てでシーフ連れて行くって発想は俺にも盲点だけどアリだなｗ
エビ相手で旋風毎回スタンってのは可能か？かなり連発されるけど
今はモ忍（シ戦）にモクシャあるから奴ら連れていくのと、
手数自体（間隔＋命中しない）少ない暗黒とどちらが敵ＴＰ貯めないかはわからんが
リキャストやＭＰや、それに伴う手数の減を考えるとやっぱり暗黒は微妙だな
盾はナイトしかいないってんなら仕方ないけど
やっぱしロメのエビ＆ゴーレムは空蝉ＰＴ向きだね
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:08 [ nLR4N2ms ]
- ただ殴るだけでいいならrepみてると忍/戦も結構いい線いってるんだけどな
あくまで廃装備前提の話だが・・・普通の忍者は大した事ないから煽っちゃだめよｗ
70以降竜と組んだの3回だけだけだけどそのうち1回は忍者の方が総ダメージ上だったな
多段修正でWSの回転が悪くなってマジで竜ってｼﾎﾞﾝﾇしてるよな・・・
それと廃装備の忍者は強いがまず居ないし、見た目が激しくダサ杉
いくら強くても不動オプチスコハーAF2脚のヒュム♂忍者は駄目だ。
総ダメってさサポ戦士で装備同レベルとして実際のところ
狩＞モ＞戦＝暗＞シ＞忍＞侍＝竜(ミカンなし)ぐらいじゃないの？
あくまで漏れの個人的認識だが・・・・
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:09 [ 8pO9fkR6 ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:10 [ Pb7F8q/Q ]
- 戦と黒育ててる自分としては、忍戦白黒詩 〆編成が取敢えずは稼げるから好き
白の代わりに赤が良いという人も居るけどプロ、レ３、状態異常、高位ケアルの白は好き
狩人も良いけどリンク時等のピンチも考えるとデフォ挑発の戦を誘う。
〆ジョブはどうでも良いけどとりあえず感想としては
暗：TP遅い、スタンは神なのも分かるけどもっと早く溜めて欲しい
シ：戦士やってると開幕がめんどくさい。通常削りいまいち
モ：基本的に一番好き。ただ双竜脚のダメが装備でばらつくからダメモンクは誘えない
侍：黒としては大好きだけど個体数少なすぎ。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:11 [ ZPm1eK6. ]
- みんな〆好きなんだねぇ。。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:19 [ 5NU/E2f6 ]
- どーでもいいが何時から忍＋戦/忍＋シ/忍の構成が高速連携編成になったんだ・・・
それと高速連携編成＝高速殲滅ではないぞ
もしかして毎回連携できる方が稼げるてるって思ってる？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:20 [ ZQABocJ. ]
- どんなに優遇ジョブでも、装備に１０００マンは掛けてないと
時給勝負では、只の足手まといだろ。
アビを語る前に、ちゃんと廃装備を整えてから会話に参加してください。
妄想混じってて、役に立たない意見ばっか
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:20 [ UvsloX7c ]
- >>621
あなたの指摘通り リキャストの関係上 一撃、旋風両方を止めてると敵の発動３回に１回くらいしか止められない
ただ、盾が一撃を避けるという前提で旋風だけ狙って止めてればほとんど無効化は出来る。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:21 [ tFQQFIYo ]
- スタンやドレインが神なのわかってるなら、その魔法撃ってる間武器振れ
ないのもわかるだろうに・・・
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:22 [ NpoKuCB6 ]
- >>626
おまいの語ってるLVがどれくらいなのかは知らないが
いまは黒の時代
高速連携＝高速殲滅
暗/シと組むと４チェ目の黒の負担が大き杉
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:25 [ bXlHbDAo ]
- >>630
お前黒じゃないだろ（ ´_ゝ`）
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:26 [ nZkEHT2Q ]
- >>630
連携しないターンが黒の一番の見せ場なわけだが、、、、、
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:26 [ 5NU/E2f6 ]
- >>630
お前は黒じゃないな
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:27 [ mcdfP7sg ]
- >>624
俺の認識だとシの評価がもうすこし高いな
＞シ：戦士やってると開幕がめんどくさい。通常削りいまいち
開幕は戦士の見せ場だから張り切る場面だな
どんなに不意玉トロいシーフでも、ノーダメでタゲを盾に引き渡すのが誇り
通常攻撃は手数でコツコツ当てていくからＴＰ早いし、累積ダメもなかなかだと思う
暗黒がＴＰ遅いのは当たってない＆当たっても弱い（ナーガンでも大差なし
コンビ組むと非常にイライラする相手
モンクは安定してるね。上手い下手より装備が戦力に直結する。けど、ﾕﾆｸﾛも大差なし
侍は戦士のポジションだね。狩場やＰＴ構成によって向いているほうを選んで欲しい
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:27 [ ZPm1eK6. ]
- >>631-633
黒い三連星のジェットストリームアタック！
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:29 [ PomhutWY ]
- 話はそれるけど、４チェン目に連携した場合は黒はＭＢ少しランク落とすか
ＭＢなしにしてほしいな
ＭＢで倒しちゃうと５チェン目の前半がＴＰためになってしまってチェン切れる
ことがよくある
前衛の立場から、黒に「ＭＢ控えて」とはなかなか言いにくい
もちろん４チェン目に連携しない時はガンガン精霊で削って欲しい
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:29 [ RGRw7JFg ]
- >>622
ヒュム♂がヒュム♀に変わるだけで最強な気がするのは俺だけじゃ無いはずだ！
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:31 [ 4eiAdq/w ]
- >それと廃装備の忍者は強いがまず居ないし、見た目が激しくダサ杉
>いくら強くても不動オプチスコハーAF2脚のヒュム♂忍者は駄目だ。
ワラタｗ
俺も実際この装備の人と何回か組んだことあるが、
名前絶対わすれないよなー。
自分の鯖では3人知ってるし、
もちろん最優先でさそうｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:31 [ RD4XJvz. ]
- 暗/シだけ見ると微妙なんかどーかしらんけど、
前衛が戦/忍、暗/シ、モ/戦、つー構成で、ｌｖ３連携×２として
毎戦闘毎に１回ずつ連携してもらってたから、十分ＭＢやれますたー
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:32 [ 5NU/E2f6 ]
- まー、オレも散々シーフを通風呼ばわりしてきたが瓜組広場のゴレムはシーフ誘ったｗ
羅紗が美味い上にあそこならシーフが開幕不意騙してもいけるしな
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:37 [ RD4XJvz. ]
- > 不動オプチスコハーAF2
んーと、どんな風なんだろ？ｗ
オプチは、とんがり帽子か。
スコハーは、赤ハーネスで、
不動は片手か、どんなグラだっけ？
AF2は脚の甲賀袴かな？どんなんだー？(;´д｀)
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:43 [ mcdfP7sg ]
- ところで昼間登場してた[ vIvBcQ4I ]でどうよ？
今、奴の書き込み全部見てきたけどスッキリしたｗ
俺が戦死だからかもしれないがｗ
とりあえず正論と適度な毒で暗黒釣りまくってるな
一応勝ち逃げっぽい流れだがもう一度降臨してくれないか？
>>570なんか特にイイ！
俺もバーサーカーゲットして
「暗黒？取り柄はスタンだけだね。削り期待するなら戦士が上だよ？」
とか吹きまくってみたいｗ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:53 [ 934x/LJI ]
- スタンの有用性も理解できない暗黒ばかりなのか・・・
スタン＞＞＞殴り一発
無駄に連打してりゃそれは効率悪かろう
だが、必要な相手必要な時は必ずある。ダメばかり気にしてないでもっと大局みてくらさい
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:55 [ nLR4N2ms ]
- >>638
まてまて忍者の優先度はDQNを除いて
ヒュム♀＞ミスラ＞エル♀(ここまでは人によって順番が違うが)＞その他だろだろｗｗｗ
>>641
AF2脚はAF1を赤くしただけな感じかな・・・
なんつーか色合いも着合わせも最悪で毒々しいピエロみたいという表現が正しいかなー
関係ないけどオプチシックホーバーミスラSサイズは可愛くていいのぅ(；´Д`)
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:58 [ x7Z5Hspk ]
- >>636
それはありますね。余裕あれば前衛のＴＰ報告見ながら追い込み控えたり
とかもあるんですが・・・まあいきなり「ＭＢ抑えて！」って言うのではなく
「〜〜〜だから4ちぇ目辺りの連携へのＭＢは抑え目」でって理由言えば
普通の黒ならすぐに了解するんじゃないかと
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:05 [ ttcM9mh6 ]
- >>642
どうせ喪前が[ vIvBcQ4I ]なんだろ
スッキリもなにも定期的にポップして捻りのない文章書き散らしてるじゃん
[ vIvBcQ4I ]は戦士の自演みたいに言われてるが喪前通風だろw
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:07 [ 9IrnfCPo ]
- スタンが使いたくて暗黒始めた奴は皆無だろ
物理攻撃力が強いらしいって理由で戦士から転職
シーフや狩人の弱体で流れてきた奴もいたかもな
そもそも途中で追加された魔法だから、今でこそ感謝してるだろうが
欲しがって与えてもらったものじゃない
だから誘われる理由はスタンだけ
戦・モ・シに対するアドバンテージもスタン（MBドレイン）だけ
期待に応えられるのはスタンだけなのに、暗黒の中の人はダメージ出すことにしか興味がない
スタンいらないから、D95の両手剣くれって感じ
なのにここにきて物理ダメージは前衛中最低なのが判明しました
こんなこと言われて黙ってられるか？
しかも[ vIvBcQ4I ]が言ってる事に反論するためには
自身がどうでもいいと思ってるスタンを引き合いに出すしかない
このギャップが暗黒を苦しめる
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:13 [ CSQJw6r. ]
- ほんでこのスレにホントに暗黒いんのか？
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:19 [ C9Rsl/dI ]
- いるけど別にどーでもいいな
暗黒スレに真暗黒が降臨してるから、こんなとこに関ずりあってる暇ねーよ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:37 [ ThgNGy9E ]
- >>647
メイン赤ならｽﾀﾝ目的で37まであげるかな・・
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:57 [ oneyhK1I ]
- スタンが追加されたので、戦士から暗に転向したｗ
戦士やる前は暗だったけどねｗ その頃(アブゾ追加前）はギロしかなかったので飽きた
バッシュで止めるのとか、Pスキル反映するし楽しかったがねぇ
スタンもそんな感じ。ログにらみっこする必要があるだけ、緊張感も高まる
戦士なんて殴るだけの暇ジョブだろ。暗よりいいのはサポ忍の空蝉だけ
戦サポシ侍 なんて劣化暗黒みたいなもんだろ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:20 [ 934x/LJI ]
- 初期設定、初期のイメージ云々とか言ってる奴らまだいるんだなー
大体曲がりなりにも（使い物にならないってのは分かってるぞ）精霊まで使える騎士様が
純粋な攻撃力のみでトップに立つなんてマジアリエナイ
暗黒は生粋のアタッカーと比べると戦士よりの汎用タイプだろ
いい加減低脳ダメ厨は狩人とモンクに流れろ
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:22 [ 934x/LJI ]
- >>651
盾をすれば忙しいぞ？
だからもっと大きな視点で物事を（ｒｙ
全ジョブ認める唯一の暇ジョブはも（ｒｙ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:34 [ DQ7ikZks ]
- >>653
( ´д`)
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:41 [ Jc5Cngq. ]
- え？竜じゃないの？競売見てるだけで今日おわったよ？
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:42 [ 8iH9356k ]
- モンクも生粋のアタッカーではないと思うが
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:01 [ KUSKWay2 ]
- 生粋といえるほどのアタッカ−は狩人くらいじゃねえ？
他のアタッカージョブは工夫次第で別の仕事もできる。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:35 [ ZQABocJ. ]
- 集団戦がメインになればな。
ナ・忍だけで完全にタゲを取り切れなくなるから、
暗・モ・戦・侍あたりの本来持っている防御力にスポットが当たる。
紙装甲の狩・黒はその分攻撃力アップで対等になるしな。
ゴブペットみたいに、パッチがあたって全敵強制リンクのゲームになれば、
ＦＦ化けるのに。もったいない。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:36 [ pFudOsJA ]
- 例えスタンを暗黒が求めていなかったとしても恩恵受けまくっておきながら
俺らこんなんイラネーヨｗｗｗｗｗｗｗ
そう吐けるだけのジョブになりたい竜騎士７４歳の５月病…
レベル上ゲツカリタヨ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:44 [ ZQABocJ. ]
- まぁでも強制リンク狩のシステムなら
シーフの隠れる・狩の影縫い系なんかは、睡眠耐性の敵に対して
神アビになるだろうから、アタッカ兼リンク処理ジョブになりうるか。
- 661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 21:49 [ 324Eg4KY ]
- エル♀最強だと思うがいかがかな？
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:13 [ LT5KrQH2 ]
- と言うか黒の防御力をもっと下げてくれ
そーだなぁ言うならばトンボの骨の範囲で即死するくらい
で代わりに攻撃力アプだな
５系とガ４系追加キボンヌ
ソロ能力がクソなんだからPTくらいは
もっとひゃっほいさせてくれ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:13 [ E1ENRZ72 ]
- >>660
どっちも５分アビだからそこを改善しないと神アビにはなり得ないと思う。
影縫いはソロでのNM狩りのときのSPアビ封殺アビって感じだよ・・・。
大抵誰かが叩いて切れるんだけどorz
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:14 [ E1ENRZ72 ]
- 訂正：ソロでの→削除
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:17 [ ZQABocJ. ]
- 集団戦になれば５分などあっという間？
リンク処理の
定番：スリプル・ララバイ
次策：影縫い（２）・バインド
やもえず：グラビデ・トンズラマラソン。強化パライズ２・スロウ２
とか、３段階くらいのリンク処理パターンが確立させればいいだけだし。
それも現段階にあるアビをちょっと数字弄るだけでいいのだしｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:24 [ ZQABocJ. ]
- ついでにいえば、狩はトップクラスのアタッカ＋劣化バインド持ち。
黒、精霊魔法＋最強リンク処理魔法スリプル・バインド持ち
白、サポート魔法フル装備＋リンク予備用のスロウ２パライズ２持ち
赤、限定なれど各魔法持ち＋スリ・バイ・パラ２・スロウ２のリンク処理魔法完備
とスペック的には完璧に近いすみわけが簡単にできないこともない。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:46 [ nLIBij76 ]
- スロウ２とパライズ２が何の事だか頭の弱い漏れにはワカラン
もしかして知らない間に追加された？
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:37 [ CQuXF5ME ]
- 連携まで含めた最強の構成でいったら暗黒サポシ＋狩人サポ戦の
アーチ＞不意ダマスピン連携だと思う。
ただし、暗黒が狩人の半分のTPしか溜まらないのでイカロスと
オポオポネックレス＋昏睡薬をヒーリング中に駆使してTP溜めてください。
狩人が銭投げしてるんだからそれぐらいすりゃいいのにと本気で思う。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:42 [ TymzwVyY ]
- >>661
おれはヒュム♀ポニーテール黒髪にぞっこんlove
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:54 [ DAgTpbr. ]
- r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ははっ、世界は俺のために
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Ａ｡） 回っているじゃないか！
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:00 [ UuYiLmis ]
- >>668
なにそれ？レベル上げの話?
2時間に一回のイカロスじゃ意味ないし
とD1万〜の昏睡薬を3時間の狩りでいくつ消費すると思ってるの?
暗/シが狩人の半分もTP貯まるようなら遅すぎって声はもっと少ないはずだし
連携まで含めた削りのトータルダメージ狙うなら暗黒は最強どころか下位だし
つっこみどころが満載で煽りにもなっていないんですけど^^;
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:05 [ N3tZXbA6 ]
- 銭投げなんて、やる気があればどのジョブでもいくらでも投げられると言ってみる。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:14 [ jeqYYe/Q ]
- 戦闘の合間ってことで３分に１つとして１時間で20個、２万いかないじゃん。
この時点で狩人よりも金は掛かってないけどな。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:25 [ ecT6pTFU ]
- 暗黒は優遇って藻前ら・・。
メイン武器の鎌使う機会ないし、サポ戦士ほとんど要求されないし・・・。
不意打ちスピン飽きたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:43 [ /rbPW6KE ]
- >>672
具体的に何すんだろ。漏れ狩人だからめっさ気になるけど。
戦や暗がボウガン撃つ程度じゃないよね。どのジョブでもいいけど
まさかジュースやハイポがぶ飲みする程度とか言わないよね。
空蝉盾する忍者で銭投げ度は対等、他の忍術使いまくるならやや上、
遥か上行くのは手裏剣投げまくり忍者くらいじゃないか？
強いかどうかは見たことないのでわからんけどｗ
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:44 [ lPr1XGJk ]
- >>674
じゃあリーダーしてバーサククロス〆出来るPT作ればいいじゃん。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:52 [ eNm2tudA ]
- サポ戦暗黒については１００レスくらい前にあったな。
このスレも消費早いくせにループ地獄だな。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:53 [ jhpDLTw. ]
- 強めのとて２狙うならシーフの〆なんて弱いし
おまけに開幕不意だまで戦/忍以外全員サブ盾危険だし
シーフ誘うとメジャーな狩場のランペにいけなくなるし
かたや光〆のライバルのモンクは骨特攻、暗黒はスタンあるし
空いくならモンクは壷特攻、暗黒はアルカナ＋スタンあるし
しかも光〆しかできないからマンティやる場合になった場合困るし
弱めとて連戦でサポ忍やサポ侍で高速連携とかやるくらいなら暗黒やモンクがサポ戦で連携したほうが
はるかに高速な上に総ダメが比べ物にならないし
いろんな意味でシーフが誘われるわけないな どんなに必死にアピールしても
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:55 [ 9BIHUotw ]
- 闇連携の〆として強い暗の鎌、戦の両手斧が
７０〜７５で死んでるのは既出もいいところ
まぁ狩場のほとんどを光連携弱点に配置した■を恨めと
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:58 [ eNm2tudA ]
- IDがイイノートリアスモンスター
>>678
そうだな。
サポ忍シーフが有効な狩場っていう話題も８０レスくらい前にあったよ。
荒れてたけど。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:16 [ jhpDLTw. ]
- シーフ誘うと連携も編成も限られてくるんだから
おまけにそこまで接待しても大した働きできないんだから
リーダーからしたら誘う意味がまったくない
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:20 [ UuYiLmis ]
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:19 [ 86dOutmk ]
デスサイズからの暗/戦も通常削りがかなり強い。
素で攻撃力が高い分、バーサクの相性が戦士よりいいし。
暗/戦の削りはモンクよりは確実に上。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:55 [ vIvBcQ4I ]
>>538
釣りか？
君の言う削りは物理攻撃のトータルダメのことを指すの？
暗黒・戦士７５の俺から修正させてもらうと
モ/戦＞戦/シ＞暗/戦通常攻撃は１撃は暗黒優勢（D2差・攻撃力差）
通常攻撃トータルでは対象の敵により命中率が違うが同等と言ってもいい
WS威力は最大値と安定感でスチサイが圧倒
ガッカリだと思うけど、あんたの意見は確実どころか完璧な間違い
だけど>>531の通り、物理攻撃では下位だけど役に立てることもある
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:57 [ vIvBcQ4I ]
ロメで忍/戦＋戦/忍＋ここで暗/シ優先で加えるのってありえないっしょ？
ここはシ/忍でしょ希望でてるなら
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:07 [ 8iH9356k ]
魔法生物やるのに暗黒スルー、ね・・・・
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:27 [ Ycbae3xY ]
>>597
>魔法生物やるのに暗黒スルー、ね・・・・
スルーだな。ともかく旋風で連携止まるのが( д )ﾏｽﾞｰ
トス役は止まっても問題はないが〆役がとまるのはよろしくない。
特にMB狙ってる墨いるとタゲまっしぐらだしな。
同じ理由でキラー効果が絶大ならラドンやる時おめーら竜つれてくか？
抜粋
詳しくは上記のアンカー参照
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:22 [ jhpDLTw. ]
- どんなにここでアピールしても誘われないんだって・・・
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:23 [ vSBtQsF2 ]
- >>シーフ誘うとメジャーな狩場のランペにいけなくなるし
ランペってメジャー？
漏れの中では数ある狩り場の内のたった１つでしかないが。
他にもつっこみどころ沢山あるけど・・・
ゴメ、ちゃんと釣られなくて。眠くてめんどくなった。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:27 [ 9BIHUotw ]
- ランペがメジャー狩場とか思ってる香具師は空×とか書いてるｳﾝｺ野郎だけ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:39 [ GZ61u2vo ]
- 糞ツーフは骨いけないからな そう思うのも無理はない
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:46 [ qLzANZbE ]
- 骨メンドクサイから嫌いだし、暗/シだとMBあんまりできないし（素の精霊なんて撃たない）
ロメ/空ポンならサポ忍がいいし、というわけで普通にシーフと組むな。
70代微妙な赤魔ﾀﾞｹﾄﾞ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:52 [ GZ61u2vo ]
- 他ジョブ騙りか
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:04 [ TyvTNpKs ]
- >>687
どんなに必死にアピールしてもシーフはさそわｒｙ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:07 [ vSBtQsF2 ]
- >>689
漏れが誘うからいいよ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:17 [ GZ61u2vo ]
- よこだまないからシシはちょっと＾＾；
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:22 [ ZOv3rSaw ]
- シシシシシシで好きな所逝ってきてくださいね＾＾；；；
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:28 [ bbpSwUi2 ]
- シって人口過密だから同ジョブ内での叩きあいがすごそうだなｗ
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:31 [ RFhOuFgE ]
- 一家に一台シーフが居た時代があったからなー
- 695 名前： 690 投稿日： 2004/05/14(金) 03:18 [ vSBtQsF2 ]
- ま、漏れはガル黒だがな(´・ω・｀;)
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:31 [ 8wKimzok ]
- >>694
1PTに必ずシーフの席が必要だった時代に比べれば、今の方がマシだな
今のモ暗は他のジョブに代用が効くし
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:06 [ 2KcTGG8E ]
- 忍者って装備ＨＮＭＬＳ入ってる人とそうでない人の差が激しすぎるよね・・
漏れは今７３だけどオプチ、スコハネ、不動ぐらいは死ぬほどお金稼ぎして揃えたが（合成は革９８）
ＨＮＭＬＳの奴らは、セルケト、ゲンブあたり狩って楽に手に入れてやがる。
ＨＮＭＬＳに過去誘われた事もあったが、中身の人がきちがい多いので断った。
でも、紙や術だけでもう資金ほぼ無しって忍者もフレンドでいてて、フルＡＦで
不動すら買えない人もいる。（羅漢着てるかな最近は）
上のほうには廃装備当たり前みたいな書き込みよく見るけど、何？１０００万装備
してないと糞忍？それみつけて死ぬほど腹たったよ・・。
戦士も暗黒も他ジョブも精々お金かけても３００万ぐらいだろそれで廃人装備って呼ばれてるのに
忍者だけ１０００万ってｗあふぉかと忍者で廃人装備全部揃えたらうちの鯖では２０００万超えるけどな。
装備確かに大事だが、腕あればユニクロ装備の忍者でも嫌な顔しないでくれよフレが可愛そうだ；；
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:11 [ 7SV7GoTY ]
- スコハネはまだまだ高いから持ってなくても別に良いよ
回避＋10なったところでそこまで変わらん
♂キャラが着ると資源の無駄だしな
不動買えない、つーか紙兵代とかも払えないのに忍者するってアホか？
3時間の狩りでも紙兵3セット 卵1セット 鉤縄1セットあれば十分というか卵と鉤縄は半分くらい余るだろ
1時間に６０００くらい飛んでいくわけだがクリとか戦利品全くロットしないのか？
あと自作すればもっと安くなるんだが
忍者の金で買える廃人装備はスコハネとスピベルのみ
他はエクレアで金には換算できん
なのに2000万ってどういう計算してるんだか
スピベル1500万もしてるのか？
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:32 [ 2KcTGG8E ]
- >>698
漏れ鯖はスピベル１０００万スコハネ８００万ぐらいだな。（過去はもっと安かったがここにきて値上がり）
まあ２０００万ってのはオーバーだったけど、漏れ自体はそんなにお金には困ってないが
だけど、フレなんかは所持金１０万ぐらいしかないって言ってたな。
フレは今７２で、１日３時間ほどＰＴしたら終わりって生活してるんだけど、ただでさえ
時間が無いのでお金稼ぎよりレベル上げ重視でやってて、装備品買うお金困ってる。
不動２本取り合えず手に入れるまでは金策するとは言ってたが、貯めるまでは
漏れ鯖は１本４５万ほどだから９０万ぐらいするから、かなり日にちはかかるだろうね。
上のほうにレスで１０００万ぐらい金かけてない忍者糞ってログあったからさ
普通の人はそんなお金もってね〜ぞって書きたかったの。
コツコツ素材集めても、１日３時間程度じゃ３〜４万も稼げないだろうし、みんなお金持ちってわけじゃないよｗ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:51 [ .lZvacjM ]
- スコハネはともかくスピベルはここ一ヶ月で
300→400→600→800まで値上がったな。
使い道ないから仕方ないんだろうけどな｡
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:02 [ nBA2AnPI ]
- 普通のレベリングではスピベルはいらないよ
不動NMだって年中放置されてるNMだし70以上4人で
やれるんだから取りに行けばいい
オプチも職人さえ捕まえられればお金はかからない
スコピオはそのうちに安くなるから欲しい奴はまってればいい
忍者で必須って言うものなんてないよ
空蝉張替えできてタゲさえ維持できれば誰も文句いわない
廃装備だと攻撃も凄いだけ、自己満足の世界だよ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:34 [ 5fYe0Nvo ]
- 五行眼金かからないか。
皆伝レシピなんだから少しは金払って欲しいけどねｗ
「ほんの気持ちですがお礼を」
ってトレントの球根なんかいらねーよ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:46 [ 7SV7GoTY ]
- 忍者スレ的には装備なんかほとんど好きに汁でFA出てるんだがな
そのフレンドの人にスレ見てもらえ
スピベル装備したからあのHNMとタイマンして勝てました！とかってありえない
どっちかというと、あ〜・・・何となく空蝉張るの楽になった・・・かな？ 程度
たまに装備自慢するやつとか、〜無いやつはヌンジャとかいうのがPOPするが
結局は好きに汁
装備でのブーストよりも
暗闇や捕縄の弱体と空蝉の張替えがすんなりいけてるかどうかで激しく変わってくるんだが
そもそもレベル上げ重視で金策してないのに愚痴垂れるのは間違ってると思うが
銭投げしてアイデンティティ保ってるのに銭投げなくなったらどうなるか
１日3万でも１ヶ月やれば９０万溜まってるんだから不動２本買えるっしょ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:18 [ XVo5omYY ]
- >戦士も暗黒も他ジョブも精々お金かけても３００万ぐらいだろそれで廃人装備って呼ばれてるのに
戦士だとジャガーだけで350万はするな。うちの鯖では。
全部いれると、時価700万くらいかな。
昨年末そろえた時は1,000万位しかかったが；
まぁ、他ジョブでも金かかるのはいるし、モチツケって事だ。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:44 [ q.XV3O5. ]
- >戦士も暗黒も他ジョブも精々お金かけても３００万ぐらいだろそれで廃人装備って呼ばれてるのに
バーク：１３０万orバーニー：１５０万
バーニー：１５０万
ダスクトラウザ：２００万
スナイパーリング×２：７０万
共通防具で４００〜４２０＋他の部位
ジャガー：３００万
バーサーカー：２００万
ナーガン：３２０万
これだけ揃えても廃人装備か？と聞かれれば微妙なんでは？
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:00 [ eNm2tudA ]
- けどさ、７０代にもなって
敵対心＋がないフルAFで、「忍者お金かかる；；」
とかい言ってる奴見ると
ぬっころしたくなるんだよね。マジで。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:19 [ Apdqlc3I ]
- 70超えてフルAFのみの戦士はもっとヌッコロしたくなる。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:23 [ 2KcTGG8E ]
- 何度も書き込みになるが、他ジョブもそりゃ上見たらきり無いくらいお金かかるだろう
でも、７５でバークにスナイパーアメマン＋１ぐらいで装備文句言われないだろ？３００万で廃とは訂正するがな
で、レスに書いてるのは忍者で１０００万かかるとの愚痴じゃね〜の
１０００万ぐらいの装備してない忍者糞とか釣りだろうけど平気で書いてる奴がいるから
なめとんかと、書いただけだよ。
特に合成もせずＨＮＭＬＳ入りもせず、１日３時間程度しかプレイできないフレ忍者は
装備ユニクロでお金も不動買うにも四重八苦してるから、装備うんぬんで忍者へぼいとか書くなって話。
漏れは合成や自分の所属のＬＳで週末はＮＭ狩ったりして資金稼いだりしてスコハネやその他の装備揃えたが
それでも１０００万超えるお金貯めるのは大変だった、軽々しく１０００万相当の装備で忍者当たり前とかむかつくんだよ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:26 [ 0HgV8aoM ]
- なんでもいいが♂および樽でスコハー装備してるやつはﾏｼﾞﾑｯｺﾛｽ。
限りある資源を大切にね(*＾ーﾟ)b
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:28 [ 3ek1j1dE ]
- >>636,>>645
> 話はそれるけど、４チェン目に連携した場合は黒はＭＢ少しランク落とすかＭＢなしにしてほしいな
> ＭＢで倒しちゃうと５チェン目の前半がＴＰためになってしまってチェン切れることがよくある
遅レスだけど、５チェン目指すなら４チェン目で連携する前衛は失格だよ。（開幕連携以外）
４チェン目はＴＰたまりが早いジョブが単発で打ったり、黒が削りきるのが当然。
なんでも連携前提の脳筋思考だと時給上がらないよ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:43 [ MGDneaE. ]
- >>710
個人的には、いまだに毎回連携したがる人が多くて困る。
75近くにもなって黒と組んだことがないんじゃないかってくらいに、
どんな状況でも連携というのが、意外と多い。
というか、ここ最近そんなのとしか組んでない気がするな。
敵のHPが半分の時点でTP100たまってなかったから精霊で削り始めたのに、
残りHP1/4くらいになって連携開始<call>とか。
当然、WS撃って連携エフェクトすら起きなかったりする。
まぁ、何度やっても直らずに、４チェ目で連携する前衛だったときは、
俺はお望み通り、１系や２系でMBしたり、
連携開始<call>が来た時点でヒーリングに入ったりしてるが。
つーわけで、連携開始後MPが200以上あるのに黒が座ってる時は、
馬鹿にされてると思っておいていいぞ。＞連携マンセーな香具師
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:09 [ 3ek1j1dE ]
- 戦闘中盤以降で黒が短時間で、かつタゲ来てもノーダメージで削れる能力値は3000辺りだと思ってくれ。
ブリスキ掛けて
４系で800ほど出す ＞ タゲ来ない
３系で500ほど出す ＞ タゲ来ない
４系で800ほど出す ＞ タゲふらつく（タゲ来てもブリスキあるし挑発で剥がれりゃそれで良い）
トドメで４系で800ほど出す ＞ 倒す（タゲ貼り付いててもブリスキが切れる前に詠唱完了して倒すから無問題）
４，３，４，４とか、４，３，３，４とか、大抵、このローテーションで2500-3000を単時間で出せるので、
一人で連携並のダメージ出せるんだからTP貯めて、釣り役は黒がラッシュし始めたら戦闘解除して５チェン目の敵を探しに行け。
戦闘終るまで釣り役がボケーッとしてるの大杉で、５チェン繋がらなかったりする。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:17 [ DWGJmr4c ]
- ４・５チェ目は盾役以外は戦闘中に解除して釣りに言ってﾎｽｲ
充分に倒せる余力があっても釣りに手間取ってチェーン切れたりすると（´・ω・｀）
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:25 [ h14uwvMQ ]
- >711
テリガンマンティ、詩人なしで４チェーン目連携なしで削りきるのはかなり辛いぞ
たいてい忍盾だから黒も精霊ゴリ押しというわけにはいかないしね
闇弱点だからシーフいない場合多いし
アタッカーも全開でいきたいからなるべく連携〆のだましで忍者に固定したいしな
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:34 [ bH8svT8U ]
- >>701
この前のパッチでヘイストで減少した分がリキャストに反映されるようになったから、スピベルあると目に見えても違いが分かるけどな。
忍者やってない香具師の為に説明してみると、空蝉弐のリキャストは45秒。
これがスピベル装備しただけでリキャストが45秒から42秒になる。
大抵の忍者はスピベルあれば風魔も合わせるだろうけど、スピベルと風魔装備だとリキャスト表示が40秒になるんだよね＜内部処理が小数点繰り上げなんか？
ちなみにヘイスト貰えるとヘイスト装備なしで38秒。
スピベル＋風魔＋ヘイストで33秒になる（ちなみに壱だと22秒ね）
忍者やってる香具師ならこの5秒がどれほど大きいか分かるだろ。
命中＋10とかステータス重視しても個々の性能が上がってるのかいまいち微妙なこのゲームにおいてクジャクとか揃えてる場合は自己満足とも言えなくはないが、ヘイスト装備のリキャストの減少・移動速度アップ防具・複数回攻撃武器の3つだけは目に見えて効果が分かる分、自己満足とは言えないんじゃないか？
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:37 [ unV/QjLM ]
- >>714
それなら そんときは４でとめとけ
４で連携するようじゃ ５はもっとむずかしい
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:37 [ FE01BmaI ]
- >>714
自分はテリガンでやったときは４チェ１セットにするか４でコカ挟んで貯めてた。
ただレベル上がってくるとコカに丁度が混ざるからＰＴ内にレベル差があるとチェーンがずれたりするんだよね
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:43 [ 3ek1j1dE ]
- >>714
黒や狩人はヘイト稼げない忍盾とは相性悪い。
そしてマンティはHPが多いので５チェン狙う敵としてはあまり向かない。
忍盾＋前衛３＋後衛２（白赤詩召から２名。出来れば召喚いると良い）で、
２連を２回出せるような４チェン基本の構成で良いんじゃないかと思う。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:46 [ XcwZVjMg ]
- >>718
黒ｘ２にすればいいんじゃねーの？
前衛２で
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:49 [ J9DSg8ag ]
- ココで語ってる人たちは一日3時間以上もゲームしてるんですか？
ほかにすることは
ないのですか
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:52 [ MGDneaE. ]
- >>720
1日3時間くらいは仕事してます。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:54 [ D0timAo. ]
- 確か73の時、テリガンマンティで忍シ狩詩黒赤で５、６鎖してたけどな。
連携はサイドダンス、どっちも1000近く入ってた。狩人がアッシド
ボルト撃ってたような。5〜6繋げるのは釣り役のシフの腕次第だと思う。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:59 [ 2bYI8lI. ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:05 [ J9DSg8ag ]
- 絶対的にゲームより現実世界のことが大事と思ってる。
週あたり10時間程度〜5時間程度しかやってなくて、
でもFF好きで続けてる人もいる。
金が無いからってイラネとか無能とか言うな。
こっちから見ればそういうこと言う奴のほうが現実世界では無能。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:10 [ h14uwvMQ ]
- >>722
７３で狩詩赤黒揃えりゃそりゃ繋がるべｗ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:22 [ .iKWVnVo ]
- >>722
73なら繋がるかもな、てかつよとて乱獲になるんだから繋がらないと稼げないだろ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:23 [ qL9LjK/E ]
- >>708
うざすぎｗｗｗｗ
一日3時間やれるならアメミでも狩らせろ1ヶ月で1000万は楽勝
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:33 [ tDTbRvnE ]
- >>722
ﾏﾝﾃｨにｱｼｯﾄﾞはほぼ入らないから。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:39 [ KXVshTsI ]
- >>728
ばかっ、>>722さんの使ってるのは「アッシド」だぞ？！
きっとおらたちみたいな脳筋にはわからないほどすげぇものにちげぇねぇべ！
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:44 [ Z6ju6kpQ ]
- はっきりしてるのは
銭投げしない忍者＝糞
ギルが無いと嘆く忍者は糞に近いな
紙兵だけしか使わなさそうだ
世の中の忍者の名誉のために言っておくと
漏れが今まで組んだ忍者でギル云々で愚痴ってたﾔｼはいないがなー
こっちから話題振っても「好きでやってますから^^」みたいなナイスガイばかりだ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:49 [ 1CcJnUpw ]
- 72で忍狩シ白黒赤でも得物さえいれば５チェン可能だったけどな
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:50 [ J9DSg8ag ]
- >>727
とりあえず質問ですが風呂には毎晩きちんと入ってますか？
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:57 [ WjcXN6As ]
- 不動はシ／忍と白／黒７５の２人で充分狩れた
ドロップするまで30回くらい狩ったけど・・
（赤ランタンの手前で）
だからがんがれ
- 734 名前： 714 投稿日： 2004/05/14(金) 12:03 [ h14uwvMQ ]
- テリガンマンティ、弱点突いた連携と黒さえいれば５チェンは可能
ただし、詩シあたりがいないと黒いても４チェン目連携なしで削りきるのは辛い
よって、４チェン目連携するのが５チェン繋がる確率を高めるケースもある
ってのを言いたかっただけ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:09 [ qL9LjK/E ]
- >>732
二日１回ｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗ？
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:15 [ unV/QjLM ]
- >>727
＞一日3時間やれるならアメミでも狩らせろ1ヶ月で1000万は楽勝
アメミなんかやんないほうが楽勝
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:19 [ 3ek1j1dE ]
- >>734
問題になってるのは４チェン目に連携で敵倒す前提のＰＴが多いから、
５チェン目をＴＰ貯めから始めたら間に合わないだろって事。
語っている前提が違う。
ＨＰが多い敵の場合、４チェン目を通常攻撃と黒だけで沈めようと思ったらタゲがふらついたり間に合わなかったりする。
だからＴＰ貯まりの早いジョブが単発ＷＳを出したり開幕連携して、
５チェン目に備えてＴＰ貯め、黒がチェーンに間に合うように後半削りきるとかそんなのは普通。
こんな当たり前の事が出来ずに、敵を連携でしか倒さない前衛が多いから脳筋って言われるんじゃない？
まぁ、理解できないから脳筋って言われるんだけどね。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:19 [ eaaw.4/M ]
- >>732
風呂は、夜より朝入った方が効率いいと思う。
それに一人暮らしだと、冬の休みしか沸かさないだろ？
通常はシャワーだよ。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:24 [ CuVPdiU2 ]
- 別に無理して５チェーン狙わなくても４チェーンでもいいじゃん
なにをそんなにあせってんだお前ら？
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:25 [ btbSVGY. ]
- 4チェーン連打で十分
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:26 [ vT7Nmmg6 ]
- >>737
それも考慮して、4チェーンめは前衛のそばで精霊撃つこと多いよ。
ナイト盾だとナイトの裏でかばう期待しながらガンガン削ったり。
虎の場合は微妙だけど、虎だとそこまでしなくてもチェーン維持できるからね。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:00 [ .iKWVnVo ]
- ４チェ目を連携温存＋精霊削りにして５チェ目に開幕連携で瞬殺ってパターンは多いんだけど結構疑問
３チェ目を連携温存
４チェ目は開幕連携＋ＭＢ手抜きにして手抜き分を通常削りでＴＰ貯める
５チェ目は開幕連携＋精霊追い込みで瞬殺ってした方が安定するし５チェ終了後の残ＭＰ的が多い
暗/シが〆の場合はＴＰ貯まらないんで別ね、３と５で連携しないと駄目
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:04 [ J9DSg8ag ]
- >>735
なるほど。
あまり知的では無い様ですね。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:10 [ wOq80s7I ]
- テリガンのマンティコアは、黒二人がいいな。
これだと2倍削れるから、4チェーン目に連携しなくても
精霊で殺せる。
忍者は、クライを温存していくのを忘れないように。
自分が忍者でやったときは、
忍モ戦（侍）黒黒赤（白）ってのばっか組んでたな。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:23 [ JblgNY22 ]
- 高速連携＝４チェ目以外連携ってことでいいのかな。
トータルの戦闘時間は短くなるんだよね？
黙想持ちが2人以上いないとダメか
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:27 [ sjuEtxoI ]
- うん、まあ俺(黒)も忍盾とは相性悪いと思ってた一人。
でも忍者って、すごい地味だけど中の人スキルとかで差が凄いし、
装備(多分敵対心＋？）でもかなりの差が出るのに気がついた。
それから、忍盾の時はシフ欲しいね。暗/シの方がいいという意見があるが、
メインシが入ると忍盾はかなり安定する。＝黒の出番が増える。
もちろん一時的ながらタゲは取るので、ブリストは欠かせないし、
戦闘中に唱えてる余裕は無いので予めかけとく･･･等の事を守っていれば、
忍盾でも十分削りきれる。ただ、強めの敵だったりしてMP枯れちゃったら
5ﾁｪ目でガMBが出来ない可能性が高いので、そこはヨロシクてな感じ。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:30 [ Zs5Yd59o ]
- >>745
全部状況・構成・混み具合次第
４チェめをTPはタメ、精霊で削るもよし
５チェめを確実にゲトするなら不意WSも欲しい
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:43 [ .iKWVnVo ]
- >>745
多段弱体以後高速連携なんて狩か侍がいないと無理
あのパッチで暗/シやモ/シ等のＴＰ遅い単発〆役は相対的に強化された
- 749 名前： 711 投稿日： 2004/05/14(金) 13:54 [ MGDneaE. ]
- 何チェをベースにしてやるかというのは、PTメンや構成によるから、正直どうでもいい。
俺が言いたいのは、敵の残HP見て連携しろ、ってことだ。
敵のHP1/4くらいで連携始めるとか、
精霊削り入ってるのに「***連携開始*** <call1>」とか、
連携エフェクトが出ない（〆WSで倒してる）とか、
最近妙にそういうのが多い。
ナ白いると黒がケアルする必要はほとんどない。
それなのに、毎回連携で、それもオーバーキル気味で、MBは２系でも十分、
ってかそれすらいらない、なんてことになるとやることなくて暇なんだよ。
俺は、アイスブレイクのバインド治すためにPTにいるんじゃねーんだぞ、と。
毎回連携なPTに限って、前半に削りいれたりすると雰囲気悪くなるしな・・・
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:58 [ /bPkzlNc ]
- ﾃﾘﾝｶﾞﾝﾏﾝﾃｨには狩狩ｸﾎﾟｰで
ｻｲｽﾗ>ｻｲｽﾗどうぞ
騙し切断より回転速いからﾏｼﾞお勧め
ただ、詩人ほしいと思うけどなw
忍狩狩狩詩白とかやってみたい
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:02 [ tDTbRvnE ]
- >>749
ケアルする暇あったら精霊撃てと言って、黒のMPがよく空になるPTもあるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
敵のHPが5割だったら精霊ヨロと言って無理やり削らせるPTもあるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
71の頃、ﾏﾝﾃｨにそれやったら黒が泣いたけどな。
何が言いたいかというと、ﾏﾝﾃｨHP多すぎ修正汁
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:23 [ .iKWVnVo ]
- >>751
マンティのＨＰ？テリガンの奴で5000強しかないですよん
サイド1000＞ダンス1000＋連携ダメで半分弱削れる・・・
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:27 [ 1CcJnUpw ]
- サイド＞ダンス＞ウォタガ３＞天＞ウォータ４&赤ウォータ３
でほぼ瀕死になるな。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:56 [ inWaqKjk ]
- いつからダンスがサイド並のダメ出すようになったんだろうな・・・
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:02 [ m4r1FYWo ]
- まぁ横だまあった70キャップの頃はのダンスはﾏｼﾞでサイド並出たけどね。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:03 [ inWaqKjk ]
- そうか どうやらオレのFFとは別のFFが存在するようだ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ yqSGL3ko ]
- >>754
ダンスはダブル・トリプル・クリティカルとかの運の要素が入ると
威力1500近くまで上がるから、それの事じゃないか？
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ r1yL3mcU ]
- ｱｼｯﾄﾞ入ったりすると1000位だったかな
はげしく入りにくいけどｗ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:10 [ D0timAo. ]
- >>755
マンティ狩りの時、サイドもダンスもダメ似たようなもんだったぞ。
どっちも1000くらい。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:14 [ nBA2AnPI ]
- >>754
いやマジで出る。詩人なしで700〜1200、詩人ありで1000〜1500は実際見てる。
脚ダスクで他はそこそこだと詩人無しでも900〜1200は見た。
上手いシーフが居るのなら連れて行ったほうがいい。
だけど上手いシーフなんてまず居ない。
忍者やってるときは野良でシーフとは正直組みたくない。
下手にシーフが居るとかえってタゲ固定しずらくなる。
そして上手い奴なんて60-75の間結構シーフと組んだが3人しか居なかった。
無論名前は覚えて居たら積極的に勧誘orリーダーに薦めていた。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:15 [ cyP6IT9g ]
- サポにもよる
- 762 名前： 759 投稿日： 2004/05/14(金) 15:23 [ D0timAo. ]
- ごめん、サイドじゃなくスラッグだったな。エル狩人/戦、
猫シ/忍だった。両方ともフレなんで確か。
TPたまりはほぼ同じ、開幕不意だまはなしっていうか
してる暇ないほど連携の回転はやい。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:29 [ DWGJmr4c ]
- なんだか色々突っ込まれてるな
というか突っ込みどころが多いぞ
やっぱりシーフの自演？
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:32 [ FE01BmaI ]
- マンティコアＨＰ大杉
↓
そんなことないサイドで１０００ダンスで１０００＋ＭＢで半分削れる
って話の流れだから種族限定して話されても困ると思うんだが
ただマンティコアはレベル３の３連携＋黒ＭＢ＞止めでごっそり削れるし（むしろ殺せる）
修正するほどＨＰ多いとは思わないな
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:35 [ h14uwvMQ ]
- Repあったから見てみたけど、テリガンマンティ７５００ほどＨＰあるぞ
与ダメ・その他______ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
サイドワインダー____ _56730 1013.0[1474/_675] _94.9%[__56/__59]
ダンシングエッジ____ _42098 _713.5[1271/_393] 100.0%[__59/__59]
湾曲________________ _12860 _242.6[_511/__41] 100.0%[__53/__53]
連携で１／４ほどしか削れてなかったが。。。
闇３連で連携ダメフルに入っても半分くらいしか削れないのに
500 500 1000 1500=3500
まぁ黒と赤いたらブリザガ３＋ウォータ４で 1300 500ほどでるけどな
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:35 [ BxENRzVo ]
- ま た 種 族 論 争 か
は置いといて、そんなに声を大にして敵のHPあんまりないとか言うなよ。
オークのときみたいに強化されるぞｗｗｗ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:40 [ inWaqKjk ]
- サイドとダンスが同じダメだっただけでも驚きなのに
初段狩人と〆シーフのTPのたまりが同じになるのか
しかも今やダンスは多段のTPたまりじゃないというのに
相当なへたれ狩人＋廃装備シーフか
もしくはさっきも言ったがオレのFFとは別のFFが存在するのか・・・
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:51 [ BxENRzVo ]
- >>767
君のFFがみんなと違うFFなんだよきっと。
っていうか、１０００＋１０００＋MBって書いてあるだけで同じダメとか言うなよ。
１１３２＋９１５とかでもめんどいから１０００＋１０００って言う時とかないか？
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:54 [ FE01BmaI ]
- >>766
それは困るなｗ
やっぱりマンティＨＰ多すぎ修正汁ｗｗｗ
- 770 名前： 759 投稿日： 2004/05/14(金) 15:55 [ D0timAo. ]
- あんたがどんな神狩人かは知らんが、数日まえのLv上げなんで
多段修正後だよ。おれシはサポLvまで、狩人にいたってはLv１なんで
なにが廃装備もしらーけど、どっちもサポリーマンの普通の狩とシだ。
もう一言いわせてもらえば、狩人は55〜70までは神だと思うがLv71〜
は１アタッカーですぜ。特別強いとも思わないし。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:56 [ .iKWVnVo ]
- マンティのＨＰの話だったのに[ inWaqKjk ]ちゃん大暴れでサイドとダンスのダメ競争の話になっちゃったね
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:57 [ DWGJmr4c ]
- すげえ水増し
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:02 [ z6lsuTug ]
- >[ inWaqKjk ]
どこにTPのたまりが同じって書いてあるんだ？ｗ
お前の言ってる事ってなんかずれてるぞ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:03 [ DWGJmr4c ]
- >>770
さすがにそれは狩人とシーフは同格アタッカーって言ってるように聞こえるぞ
- 775 名前： 752 投稿日： 2004/05/14(金) 16:06 [ .iKWVnVo ]
- ちなみに俺はサイド＋ダンスで合計2000位だな〜ってんで1000 1000って適当に書いただけなんだけど
前衛はＷＳのダメの細かい数値にすごい拘るんだね、サイド＋ダンスで２０００って書けば良かったよ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:06 [ inWaqKjk ]
- >>773
762 名前： 759 投稿日： 2004/05/14(金) 15:23 [ D0timAo. ]
ごめん、サイドじゃなくスラッグだったな。エル狩人/戦、
猫シ/忍だった。両方ともフレなんで確か。
TPたまりはほぼ同じ、開幕不意だまはなしっていうか
してる暇ないほど連携の回転はやい
アホ
- 777 名前： 759 投稿日： 2004/05/14(金) 16:16 [ D0timAo. ]
- >>776
あほでしか？まぁTP報告きいてる限りじゃ一緒だったよ。
まぁここには最強狩人しかいないみたいだな。
別にシーフを擁護してる訳でもないし、狩人よええと言ってる
訳でもない。勝手に解釈すれば。
まぁ71〜狩人いなくても６鎖できるし、もう狩人さそわんよ。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:20 [ Y.dj//SI ]
- まああくまで759の実体験なわけでそこまで必死に否定する必要あるのか？
猫シなら普通に４桁弱のダメはだすだろうさ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:24 [ inWaqKjk ]
- なに勝手に切れてるんだろう・・・
ちなみにアホってのは>>773に言ったんだが・・・
別にあんたの言ってることが嘘とも言ってないけど
ただヴァナの常識ではサイドはダンスより強いし狩人のほうがTPもずっと早くたまる
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:25 [ XcwZVjMg ]
- サイスラ：１０００＋ダンス５００＋光連携：５００
うはｗｗｗ、ダンス１０００ダメージｗｗｗってことじゃねのｗ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:26 [ wrC7CqW6 ]
- >>777
ひでえ、フレ誘わないのかよｗ
- 782 名前： 759 投稿日： 2004/05/14(金) 16:36 [ D0timAo. ]
- 問題ないだろ、これからは墓で稼ぐ予定だし。別に固定でもない。
それとも骨つれてってほしいのか？ここに住んでる狩人さんは？
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:41 [ Tx6x6WD6 ]
- ほんと酷いやつだなｗ ﾜﾛﾀ
>>750の忍狩狩狩詩は止めてくれ。
詩人やってる人からすると、誰からプレ入れればいいのかすごい迷う。
二人の時は、片方に弓プレ、もう片方にとりあえず狩プレいれといて、
再詠唱できるようになったら上書き、って感じで、一戦ごとに弓プレを
先に入れる人を代えてやってたんだが、すごい気使うのよ・・・
3人とかなったら、絶対弓プレ回せないし・・・
- 784 名前： 759 投稿日： 2004/05/14(金) 16:43 [ D0timAo. ]
- ああ、ついでにもうひとつ、シフさんにはロメで〆してもらうから
まだ誘うよ。おめーら狩人はお払い箱な。クフタルのミミズでも
ソロで狩ってカンストしてくれｗｗｗ
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:46 [ p.QURi1o ]
- 天然？
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:47 [ DWGJmr4c ]
- 通風だと思われ
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:53 [ OpiFEBvE ]
- どんなに正論言ってたとしても
>>もう狩人さそわんよ
こんなこと言うヤツはｸｿ以外のなにもんでもないな
ｸｿはｸｿらしく流れて消えろってとこか
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:55 [ 1CcJnUpw ]
- 70ちょいでマンチ相手ならとてくらいだからTPに関してはどっこいどっこいだな。
若干狩人のが早いくらい。
サイドとダンスは狩人がサポ忍でシーフがサポ戦なら同じくらいになるよ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:00 [ Ar5IgVT. ]
- >783
自分狩ﾌﾟﾚでいいです
っていってもﾀﾞﾒ？
奇数戦目 狩１へ弓、狩２へ狩、狩３へ弓
偶数戦目 狩１へ狩、狩２へ弓、狩３へ狩
とか無理でしょうか
詩が大変なのは承知ですがやはり嫌がられるのなら
そういう編成は避けますので詩人さんからの意見をください
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:21 [ 1CcJnUpw ]
- とてくらいならメヌメヌでいいよｗ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:24 [ 5KfvagY2 ]
- >>783
プレは気にせず全員にメヌメヌで全然オッケーだ。
狩人はLV70から命中upもあるし、通常が当たらない
敵ってのはあんまりいないぞ。
- 792 名前： 751 投稿日： 2004/05/14(金) 17:27 [ tDTbRvnE ]
- ﾏﾝﾃｨのHP5割を通常攻撃と黒の精霊とのみで削るって話だったんだけど。
何で連携の話がﾃﾞﾃﾙﾉ(´・ω・｀)
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:28 [ gYCZMCLA ]
- たまにはガル詩な漏れのTP300ウィズインのダメージでも褒めてくれ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:34 [ a4EHfq6w ]
- >>783
詩人にもヘイスト欲しいな・・・
ただ、70以降ならメヌメヌでいい気もするが
連携する2人にプレ歌っておけば
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:50 [ /bPkzlNc ]
- ｻﾎﾟ赤でﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ詩とか
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:28 [ xaceVWgk ]
- テリガンのマンティのHPって6800かそのぐらいじゃない？
レベルによって違うだろうけど。
5000強っていったら、クフタルのコカや虎がそのぐらいだよ。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:38 [ xaceVWgk ]
- いや、6500ぐらいだな。
クフタルのコカは5000もない。4700-4500ぐらいだ。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:17 [ h14uwvMQ ]
- ヒマだったのでＲｅｐで集計してやったぞｗ
７２から見て
取得経験値１５３
ＨＰ７２０７（サンプル数８）
取得経験値１３６
ＨＰ７１００（サンプル数９）
取得経験値１２０
ＨＰ６９９５（サンプル数４）
取得経験値１０２
ＨＰ６８３３（サンプル数７）
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:22 [ iXAKGYIU ]
- 一陣の風に用に現れて去っていった、上のアフォシーフは一体なんだったんだ？
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:29 [ xaceVWgk ]
- >>798
ほら、な！だから俺も6800って言ったんだよ
え>>797？
ま、こ、これは俺と同じIDの香具師が書いただけで俺じゃないからな！
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:14 [ ffQuwZ7I ]
- ７０以降、狩人は
ＭＢメインになるからいらんね。
海老戦でも狩のｗｓ８００程度で
シーフの方がマシだな
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:23 [ eNm2tudA ]
- ナ侍侍侍黒黒。
侍の一人はサポシで花車＞スウィスト＞不意月光で闇。
残る二人はサポ戦一人連携で月光＞花車で核熱。
黒二人はMB祭り。
美味いのかな(・ω・)？
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:29 [ UVkpFQ86 ]
- シーフさん自演お疲れ様……
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:31 [ W3vtgLaE ]
- 戦士、シーフときて
次はなんの宣伝がくるんだろな
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:35 [ /bPkzlNc ]
- >802
超攻撃型だね
一戦一戦はよさそうだけどMPﾋｰﾗｰいないから
連戦きついな
侍が被弾すると黒が回復でMPたりなくなる
ナ回復だと固定するMPが持たん
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:36 [ zzUz3Ji6 ]
- このレベル帯、突弱点がねぐら以降にいないので狩人が問答無用で強い時期は過ぎてるのは確か。
それでも、通常遠隔の命中8割〜9割超えて、TPの溜まりが侍並で、トスとして強力なWSを持ってる狩人はラヴ。オティ持ってるともっとラヴ。
まあ俺アンコックだけどねｗｗｗｗｗナーガンサイキョーーーｗｗｗｗ
とりあえずシーフと組むのは時給下がるだけだから御免こうむる。連携相性悪すぎるよ。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:41 [ z6lsuTug ]
- >806
暗黒さんとのWS相性いいけどクフタルは鎌もってもらっていいですか？ｗ
ｷﾞﾛ＞ｻｲｽﾗで虎、ｺｶ共にｳﾏｰ
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:48 [ xaceVWgk ]
- そりゃ暗黒とシーフは相性悪いけど
狩人から見た場合、暗黒と別に相性いいんかねえ？
ギロのTPたまりも無くなってしまったし、
狩人は100％でも当たるアーチを200％でトスさせるより、
狩狩でくんでもらうのが一番いい気がする
まあ迎え挑発とかさせるシーフが一番いらんがなｗ
ボヤ以外ではシーフ誘ってそこまでさせるのはリスキー
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:49 [ xaceVWgk ]
- あと個人的には暗黒釣りしない香具師がおおいし
光連携でもシーフのほう誘うんだがなあ
あっちのほうが強い気がする
闇連携も戦/シのほうが強いのは既出だしなあ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:52 [ jkvWJato ]
- >>806
ナーガン買ってる暗黒はエロいが、お前の脳はグロイな。
弱体される予定あるのも知らないで春を謳歌中か、、もう梅雨だ、雨にうたれて頭冷やして来い。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:58 [ VKga8SSI ]
- >>807
ｷﾞﾛ＞ｻｲｽﾗで虎、ｺｶ共にｳﾏｰ
美味くないｗｗ
侍＞暗 シと戦＞暗 シ でＭＢの方が美味いｗ
ＴＰ溜りを考えると
ナ＞侍 侍＞暗が上だね。
ま〜骨逝けない狩が糞なだけｗｗｗｗ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:43 [ /rbPW6KE ]
- モンクの威を借る暗黒がいるスレはここですか？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:14 [ .8uiaGjM ]
- >>811
お前さん、本当の狩と一緒に骨行ったことないのかい？
もちろん狩連れて行く場合はナと白が必要だろうが、
あいつらモンクに匹敵、または超える場面がありますよ･･･orz
とにかく、あいつらは別次元です。えぇ
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:05 [ PgRnlBgI ]
- どうでもいいけど、760前後で脳内理論を展開したアフォシーフが
ID換えて書き込みまくりですね。
シーフいると戦闘がめんどくさいから本当にいて欲しくない。
連携タイミング考えればダンスでもなんでも大してかわんねーよ。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:33 [ x/JQKXMQ ]
- >>813
だな。
WS時だけ強い矢に変える〜なんていう狩人ならともかく、
本気で金を湯水のように使う(言ってしまえば廃人）は
骨相手だろうと普通にダメ叩き出すよ。
対骨のモンク以上かは知らんがな。
>>814
だな。
シーフのためにサブ盾としてタゲ回されて、たまたまサブ盾にタゲがいってるときに
アパカーやらデッドリーやら怒りの一撃やら＋ダブルアタックで
死ぬ場合だってあるもんな。
サブ盾の回復等で使われる余分なMPを考えると、
けっきょくはシーフじゃなくて暗やらモのほうが美味い。
シーフが組んでいいのは、盾＋戦/忍のPTだけだ。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:50 [ DQJs7w7c ]
- 戦/シが強いなんて言ってるのは
ぶっちゃけ真戦死クラスの○○○だけなんだが
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:03 [ dqjus4.E ]
- デスサイズ装備できるレベルではもうテリガンマンティまずいよ
実質戦/シのほうが上かと。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:09 [ mMHDVSxc ]
- マジで通風と戦死しかいねえスレだな・・・
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:52 [ /9JhPJ02 ]
- >>818
餡コックもいるよｗｗ
ちなみに
>>815は狩だなｗｗ
確かに狩に向かえ挑発させたらウザイ
すぐ瀕死になるからな７０以降いらねーなｗ
ｗｓ２０００超えるなら欲しいがなｗ
てか餡/シのための
連携トス挑発がよくて
通風がめんどくさいって意味分からん
迎え挑発しろって言う餡酷もいるのになｗ
で不意玉のダメ２００以下なわけだがｗｗｗ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:58 [ mMHDVSxc ]
- >>819
やっぱ通風だけじゃん・・・
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:59 [ DQJs7w7c ]
- >>818
いいジャマイカ
戦士は暗黒が嫌いだしシーフも暗黒が嫌い
光連携やるなら戦士の核熱とシーフの分解で相性も最高！
両方ともＴＰは貯まりやすくてサブ盾の優秀な戦/忍はシーフにベストパートナー
完璧すぎる！
戦士とシーフは１００％暗黒と組む必要が無いんだから組まなければいいんだよ
暗黒も戦士やシーフと組みたいなんて思ってないだろうし
シーフは暗黒のいるＰｔから誘われたら「アンコックとなんかシーフ様が組めるかよ！」って断ればいいし
戦士が暗黒のいるＰｔから誘われたら「はぁ？アンコックをキックするなら入ってやっても良いぜ」と言えばいい
お前らほど何から何まで似たもの同士はいないんだから死ぬまで一緒に歩んでくれ
いや、マジでそう思うよ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:04 [ DQJs7w7c ]
- >>819
「迎え挑発しろ」なんて言うアンコックは通風から流れてきた連中しかいないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:09 [ mMHDVSxc ]
- >>821
悪い 後半何がいいたいのかよくわからない
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:10 [ dqjus4.E ]
- いや真面目に光：シーフ＞暗黒 闇：戦士＞暗黒だろ。
最大ダメージ自体は暗黒スピンクロスのほうが上だけれど、
トータルで考えると、どう考えても暗黒は〆としては二流。
闇連携する狩場が71以降ほとんどない、
かつ骨にシーフは向かない事があるせいで評価されてないが、
暗/シを誘ってよかったことは、ランペで幽霊も楽に食えた位だよ。
トス役としても、戦 狩 侍は暗黒の二倍はTPがたまる。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:12 [ mMHDVSxc ]
- >>824
お前それヴァナで言ってみろ 呆れられるぞ
てかそこまで妄想激しいとは思ってなかった もう好きにしてちょ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:21 [ Tv2laWQ. ]
- 後衛から見てるとモ暗シで誰が光〆しようがそんなに大差ないように見える
俺は稼ぎは釣り師の腕が重要だと思ってるんでシを優先して誘う
シは間違いなく率先して釣りに行くし釣りがうまい人も多い
暗とかモはキャンプ地で地蔵が多い、特にモは全然釣りいかね〜
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:25 [ hgT7IWwo ]
- シーフが毎戦光〆できるなら光〆向きといえるんじゃないの。
まだ70代でシーフと組んだこと無いからわからんが
>>821
てか戦暗シでクロス＞デシメ＞シャクみんなでバーサクでいいじゃんｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:27 [ Iimf7NXA ]
- ぶっちゃけジョブの強さを比較たところでヴァナのレベル上げ
状況は変わらないんじゃないの？
といってしまう漏れのジョブは何だとおもいます？(´_ゝ｀)
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:28 [ DQJs7w7c ]
- >>824
だから言ってるジャマイカ
完璧な組み合わせであるシーフと戦士でＰｔやれよ、とね
暗黒が居たらマズーーー！！
だと言うんだから戦士＆シーフは暗黒と同じＰｔにいちゃいけないんだよ
戦士もシーフも余ってるんだから組みやすいし比較的数の少ない暗黒入れるは必要ない
盾＋戦士＋シーフ以上の前衛構成は無いだろう
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:34 [ Tv2laWQ. ]
- >>829
盾役と核熱役と分解役が入ればジョブ構成なんてそんなに気にしない
そして前衛の中に腕のいい釣り氏がいれば完璧
これヴァナの常識、そしてしたらばでは非常識
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:35 [ 1ZvpoSOI ]
- >>826
モンクは気孔弾のリキャスト待ちの間は殴り釣りしかないんで許してやってくださいｗｗ
>>824
でさ、狩場の予定立てＰＴ集めていざそこに向かったときにすごく混んでたらどうするんだよ？
シいれたら光しかでないぞ？
光も闇も自在に出せる暗黒が最強に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:39 [ DQJs7w7c ]
- >シは間違いなく率先して釣りに行くし釣りがうまい人も多い
自称他ジョブによる「シーフやってる人は上手い人が多いです！」説は聞き飽きた
本当に上手いシーフが多かったらジョブの性能に関わらずシーフの地位は安泰だったろうよ
いまシーフはイラネって言われてるのは開幕不意ダマに拘ったり
「シーフイラネって言われるのは他前衛がヘタレだから」とか平気で言ってるからでしょ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:45 [ uIUviuG. ]
- 上手いシーフは既にカンストしてて（誘われなくてもリーダーしてるしね）
現状は落ちこぼれの所謂「ハズレ」しか残ってない状態だが・・・
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:53 [ Tv2laWQ. ]
- >>832
少なくとも釣りに関しては暗やモよりもは信頼できる
これは俺の経験なんであんたにとっては違うかもな
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:02 [ DQJs7w7c ]
- >>834
そりゃシーフは自分が最高の釣り師だと思ってるうんだろさｗｗｗｗ
シーフが釣りで有利なのはレーダーだけ
それもサポシならモ・暗ともにひけはとらないわけ
モンクが釣りしないなんて「モンクはマンガ読んでる」と同レベルのネタ
ランペ行ったことの無いシーフは知らないかも知れんがな
喪前はモンクや暗黒がサポシ限定ながらジョブ性能的にはシーフより釣りに向いてるって分かってる？
- 836 名前： 834 投稿日： 2004/05/15(土) 03:02 [ Tv2laWQ. ]
- 俺は後衛ばっかり上げてて自分が釣りに出られないからＰＴ組む時には釣り役を気にするだけ
前衛同士のダメ争いとかは殆ど興味が無いのよ、実際連携属性さえ注意しとけば何誘ってもジョブで稼ぎが大幅に変わったりしないし
自分が釣りに出られるジョブなら意見も違うだろうね
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:06 [ Tv2laWQ. ]
- >>835
釣りに向いてる向いてないじゃなくて、俺の判断基準は釣りをしてくれるしてくれないだから
あと釣りがうまいかどうかね、んで経験上釣りに関してはシ＞＞暗＞モ
別に性能語ってくれなくてもいいよ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:06 [ iCZ5TDns ]
- >>832みたいなの見てるとシタラバの影響力って凄いと思うよｗ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:07 [ jZGDGCc2 ]
- なんでシーフのほうがうまいの？
ジョブスペック的にはシーフの釣り能力は暗/シに劣るよ？
性能で語ってないってことは偏見で語ってるってことだな
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:12 [ 3/ZnfUNE ]
- 極々まれに神釣りの詩人と組むことあるがあれはすごいな
敵のHP１､2割になったら釣りに行ってララバイキープ
もちろん釣りに行ってる間、見方歌を切らさないようにしたりと調整も上手い
誇張抜きで時給5000後半とか出たりするし
まぁ２年間やってて2人しか会ったことないが
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:12 [ Tv2laWQ. ]
- >>839
したらばじゃシーフ叩くのがトレンドみたいだからそんな感じで煽られるとは思ったよ
俺は自分の経験から判断してる訳だからあなたの言うとおり偏見で語ってるよ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:13 [ mNscsmMw ]
- >>835
だから、ランペでよく「バインド：；」とか聞くのか。
魔法系釣るときは、サポ忍なシーフの方が一枚上だろ？
てか、ロメや空いったことあるか？サポシ暗黒じゃ釣り無理だろ。
念のため。そんな漏れはガル黒
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:16 [ jZGDGCc2 ]
- そうか 射撃武器が装備できない暗黒が存在するFFか
いちいちジョブ名だすとこがわざとらしいな シーフは
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:17 [ Y62K8dR. ]
- シの釣りが上手い?
そんなシーフ殆ど会った事無いんだがと言うより自分で釣りした方が早いし
意味が無いな。
狩が骨に弱いのは■eが馬鹿な設定した上に骨のHPが他の同レベルのモンスター
より少ないからだが、バニシュ入れると特定防御解除されてWSが普通にダメージ
出ること知らないんだろうな。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:19 [ Tv2laWQ. ]
- 釣り行けないジョブでリーダーして狩場について誰も釣りに行かなかったらかなり寒いよ
そんなの何回も経験するとまず間違いなく釣りに行ってくれるシを誘うって話
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:21 [ DQJs7w7c ]
- よかったなｗ釣りをしてくれるのがシーフだけの鯖でｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:31 [ 1.dGSHPo ]
- 普通の前衛だったらみんな釣りに行きたがるんじゃないのかなぁ。
実際釣りが一番面白いと思う。
ただ、シーフがPTにいると不意だまのリキャスト調整があるから
シーフに釣りをさせてる（譲ってる）っていうのが多いんじゃないかな。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:33 [ HwNiSTCA ]
- 戦士とシーフが相性いいとか冗談じゃないっての
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:35 [ XaSPh2Ew ]
- 今LV上げてるシーフなんて他ジョブカンストの2ジョブ目3ジョブ目なんだから下手で当然。
かと言って今70前後の暗黒もヒャッホイ厨多くて釣りいかねぇし・・・
モンクは釣り行くけど慣れてないのか下手さ最強。
どれも大差ないから好きなの誘えってこった。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:36 [ Tv2laWQ. ]
- 自分で釣りに出られるアタッカー支配のスレでは理解されないのは当然だね
あなた達のように前衛がみんな釣り好き＆釣りうまいならこんな書き込みして無いっての
永遠に平行線なのはわかりきってるのでそろそろ退散
おやすみ〜
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:38 [ jZGDGCc2 ]
- >>848
いや 実際そうじゃない？
開幕不意だま引き受けてくれるのなんて戦/忍くらいしかいないよ
狩/忍 「挑発ねえし矢でタゲとろうとしたらスカったり弱体で後衛にタゲがいく」
暗/戦 モ/戦 竜/戦 狩/戦 侍/戦 「開幕ぼこぼこくらうってまで開幕不意だまする意味が見出せない」
シーフが戦士と相性いいっていうより他と悪すぎるのかもね
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:39 [ 5hx5FFUI ]
- ふいだまがなくても、MBで敵は死ぬんだってことを理解していて、
そういうシーンでふいだまなしでエヴィとかうってくれる
シーフはいいと思う。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:42 [ DQJs7w7c ]
- >>848
なんで？
光連携ならモ・暗・シくらいしか居ないんだし
ＴＰ・ＴＰってうるせえ戦士についていけるパートナーはシーフがベストだろ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:42 [ 3/ZnfUNE ]
- おいおい、シーフと相性いいなんて広まったらシーフから誘いが来ちゃうだろ
勘弁してください
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:42 [ shOjYYC. ]
- ま〜ヴァナの評価は
シーフは、サポ食われて不遇だか、釣りが上手くＰＴでは努力している
暗黒は、脳筋馬鹿で釣り能力あっても行かない
運個ちゃんってのがヴァナの常識ってことよｗ
ついでに光連携ならシ＞餡と
昔の厨シーフは狩餡モ黒に流れて
残っているシーフは神ってことを広めるべきねｗ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:47 [ DQJs7w7c ]
- >>854
いいじゃん。いいじゃん。>>855の言うとおり残ってるシーフは神だよ
マジお勧め
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:48 [ dqjus4.E ]
- >>851
狩に関しては、矢がスカらなきゃファーストタッチ 100前後ダメージで
弱体してもはがれることはまずない。
スカった場合は、まあなんだ。その うむ
侍と竜は、そもそもこの2ジョブは核熱トスとして入る場合は劣化戦士だし、
劣化戦士だから戦/忍と比べて不意だま貰うとガバガバくらうわけだから、話にならない。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:50 [ DQJs7w7c ]
- ごめ、間違えた
×：残ってるシーフは神だよ
○：未だにカンストもしてないようなシーフは神だよ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:57 [ jZGDGCc2 ]
- >>857
狩とシーフがいるPTなら大抵シーフが釣りいくべ
LV73未満なら空蝉3枚しかないからなお更狩人が釣りしつつ不意だま待つなんて危険だし
よって狩人がファーストタッチもらうことないな
あと開幕不意だまは基本的に毎戦やるんだから狩人の遠隔命中率が100％じゃなきゃ実用的じゃないしな
あとどうでもいいけどお前LV60代のスレにPOPした真戦士だな
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:58 [ shOjYYC. ]
- >>857
盾するなら侍は戦士の劣化だけど
核熱トスアタッカーなら侍のが上でしょｗ
てか侍と黒がいたら
後どうでもいいわなｗ
シーフだろうが餡酷だろうがｗ
ＭＢの前では狩のアタック能力も中途半端ね
- 861 名前： 名もなき詩 投稿日： 2004/05/15(土) 04:00 [ sLUxsE3U ]
- 釣りがうまいかは中身次第でＦＡ。
釣りを率先してやるかも、その人次第。
メイン通風で、セカンド他ジョブのやつが、釣りして欲しいなら通風誘えって
いうくらいだしねｗ。さすが・・・メイン通風は頭が固いｗ
話はとんだけど、中身が同じなら＠は釣り性能。
暗／シ、モ／シ、シ／忍で比較してみると・・・
全部シーフがあるので、レーダー、とんずらは使える。
また、全部遠隔武器があるから、月でも問題なく釣れる。
暗：スタン釣りが４・５チェーン目以外かなり使える。が、４・５チェーン
目でもジュースのまないから、バラ聞くより釣りにいけって感じのが
多いね。
モ：４・５チェーン目狙うときに、かめはめ波とんずら釣りがいいね。廃装備
してても石つぶてもってないやつおおすぎ。石つぶてくらい５Ｄくらいは
もってこいよな。
シ：空蝉がいいけど・・・空蝉使わない通風おおすぎ。開幕不意だまありなし
指示できないやつおおいし・・・まあいらねｗ
結局のところ、通風は通風・召喚・竜と仲良くＬＶ上げしてくださいね・・
ってかそれすら�世�ｗ
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:40 [ C1PfISKw ]
- >>789
遅レスだけど、誰かが我慢かフォローかしてくれるなら、がんばります。
無言で、好きな人選べみたいな状況になっちゃうと、
とっても選びにくい。誰かを選ぶ理由がないんだよね、誰でもいいから。
んで、後にしちゃった方に気使う。
できることなら、全員に平等にかけたいのです。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:50 [ E2Opgbeo ]
- 俺は70以降のLv上げで率先して釣りへ行く上手なシーフを見た事が無いのだが・・・・・
あ、70以降一度もシーフとPT組んだ事が無いだけだったか ��('◇'；)
コミコミ狩場の獲物取り合いなんかでもシ/忍今一役立たずだよなぁ・・・ブーメラン構えてる間に挑発やスタンに取られてる・・
シ/戦で挑発釣りならまぁ役立つけど・・・
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:57 [ mGqlItMg ]
- 詩人のｵﾚが釣りに行く。
ﾃﾒｰﾗはﾋｬｯﾎｲしてろ。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:05 [ 3/ZnfUNE ]
- >>864
そうするのが一番なんだけどな
釣り待ち時間がほぼ０だし
PTﾒﾝのヘタレ具合によっては壊滅するが
- 866 名前： 侍、竜 投稿日： 2004/05/15(土) 05:44 [ OF6RF26Q ]
- まあ、強いとか弱いとか議論されるだけましだわな
議論の対象にすらならない俺らって・・・・
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:58 [ sb4J0tkA ]
- シーフは蝉で開幕も受け止めてくれる戦士が好き
戦士はシーフがそれほど好きじゃない
それよりモンクが好き
暗黒は嫌い
モンクは案外夢想＞クロスの暗黒が好きだったりする
戦士は普通
暗黒は侍が好き
戦士も普通
昔、ジョブの相性表みたいなのあったけど
現状の７０〜を反映した奴つくってみたいね
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:51 [ M2YeIEdI ]
- モ←好き→モ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:23 [ hcZXqzrg ]
- 暗黒が戦士を好きってのは何時の話だ？www
暗黒よえーTPおせーだの言いたい放題の戦士にウンザリですよ
考えてみればTPおせーと言わなくて済むんだしシーフこそ戦士の望む理想のパートナーだな
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:32 [ .U0FSmcE ]
- 暗黒やってる人殆ど釣り行かないですよね・・・。
漏れナ上げてるとき、暗黒組む事多かったんですけど、用意できて釣りって時まず動かないですね
んで、お願いしますって言ったら動くか、無言で他ジョブの人釣りに行くってパターン。
戦暗ナでナの漏れ行く事も結構多かったし、その点シーフなら無条件でいくよね。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:36 [ 1ztLBIB. ]
- それは中の人次第だな。
暗黒でもクロスボウや魔法で積極的に釣ってくれる人もいる。
オレは行かないがｗ
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:38 [ x/JQKXMQ ]
- 何やっても暗黒に勝てない痛風が
釣りというもうジョブ性能を超えた、人間性という物で
暗黒を騙っています。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:39 [ pNPVtAGc ]
- >>866
WSが核熱だというのが不幸の原因ですよ。
分解ならサポシで暗黒のタメを張る（というか弱点のない上位暗黒）になれるのにね。
まぁトス役してなさいって■eからの思惑があるんしょ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:00 [ aAdCjB8I ]
- >>873
別に核熱でも 分解＞核熱＝光 で問題ないじゃねーの？
wsの連携属性が悪いからﾄｽ役ってのじゃなくて
ws自体が貧弱だからﾄｽ役なんでしょ
核熱の花車＞ｽﾋﾟﾝ・ｼｬｰｸだったら普通に分解ﾄｽ＞核熱〆の流れになってたと思うよ?
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:13 [ zcmAIVIk ]
- >>874
ダメでしょ そんなこといったら>>873がバカなのばれちゃうじゃん
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:21 [ UuDp7k7A ]
- まあ中の人次第と言いつつ 確率 で見れば
シは90％釣り行く 暗は70％釣り行く モは10％釣り行く
枯れてるのでモさんも手伝ってください；；とでも言わんといっさいキャンプからデテコナイナー
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:29 [ ATcc7qYQ ]
- プロかけて誰も釣りに動かないようであれば
そのPTでの稼ぎは諦めたほうがいい
ってかよくあるよ誰も釣り行こうとしないPT
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:35 [ mNysy.II ]
- 釣りはＰＴ内で誰がメインで釣りにいくか狩り始めてからしばらくすると決まってくる。
たいていジョブは関係なく釣る気が一番ある人がメイン釣りになる。
複数で釣りするとかぶる場合があるので基本一人で残りがサブとなる。（枯れてて取り合いの場合除く）
釣る前に報告すればかぶることないが、報告しない人もいるし、急いでる時は釣ってから報告ということもしばしば。
メイン釣りの役割
・後衛のＭＰとチェーンを考えながらガンガン釣る。
・チェーン後半用に近くのとてとてを残す、戦闘が終わる前に釣りに出る。くらいの小技を効かせろ。
サブの役割
・メインが奥まで行ったときに退路にポップしないか監視
・メインと違う方向に探しにいき、メイン側が枯れてるならすかさず釣る。
釣りはテンポだ。殴られずに帰ってくるのも大事だがそれよりチェーンを切らすんじゃねぇ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:18 [ IwXLtynY ]
- だって釣りって、PTで一番役立たずが、せめてこれくらいはって感じで行くもんだろ？
シーフが多いのもしょうがないんでは？
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:32 [ qzy7/7/A ]
- >>879
おまいは釣りいかんでいいぞ
釣りスキル低そうだ
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:33 [ 0Jx1X9sk ]
- >>879
漏れもずっとそう思ってたけど違うみたいね・・・
自分達が釣りウマイとか思い込んでたのね・・・
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:35 [ 0Q4LyRo. ]
- >>880
いや、釣りうまいだろ。
現にお前が釣られてるし。(ﾌﾟ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:37 [ i0GWmMWE ]
- >>879
今までで一番説得力のある回答だ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:39 [ M2YeIEdI ]
- しかしボンクラ時代の暗黒は釣りを余りしてなかった
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:50 [ zcmAIVIk ]
- どうでもいいけど
ここで必死に他ジョブ非難すればするほどもっと誘われなくなるぞ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:54 [ kcJ1J5TE ]
- じゃあ竜騎士が釣り行けや
俺らよりよっぽど役立たずじゃん
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:56 [ 5eXGKYOc ]
- つーか、ちゃんとした釣りができないと自分の自給がマズくなるわけだから、
普通の頭持ってる奴なら釣りいくだろ？
釣りに不向きなジョブって竜くらいしかいないわけだし・・・
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:58 [ Vb6P2UGQ ]
- ここに書く人ってスキル自慢多いから、まず自分が釣りに行くので評価がおかしくなるんじゃない？
シは率先して(というか周りのプレッシャーか)釣り行く人多いけどなぁ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:02 [ 1Lm6F7M. ]
- >>886
お役立ち度を評価対象にされた途端、暗をあきらめて竜にタゲ移すなよ。('A`)
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:05 [ zcmAIVIk ]
- シーフが率先して釣りいってるんじゃなくて
他ジョブの人が釣りを譲ってるだけ
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:06 [ f6T9EJJE ]
- 俺がシーフの時は不意だまリキャストも考えて、自分でチェーン管理した方が楽だから
なるべく釣りやらせてもらうかな。
>>886みたいなシーフと組むと多分稼げないと思う。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:07 [ .SHi2q1g ]
- 常時モリオンかボムでも投げてくださいってかコンチクショウorz
まじで竜剣実装してください
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:07 [ 1ztLBIB. ]
- 竜/忍で遁釣りか
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:09 [ eVhGsHb2 ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:10 [ zcmAIVIk ]
- もともと他ジョブ煽って自ジョブアピールしだしたのってシーフだけどな
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:12 [ M2YeIEdI ]
- もう諸悪の根源はシーフでいいよ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:22 [ hcZXqzrg ]
- >>885
心配するな、オートリーダースキルの高い暗黒は戦士もシーフも誘わないよ
暗黒と相性悪い戦士は、無知な暗黒が間違って声かけて来ても断ってやってください
戦士とシーフは今でも様ジョブなんだから恥ずかしくて暗黒なんかとは組めないよなＷ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:22 [ .U0FSmcE ]
- 漏れは自給良くするために、釣りはなるべく自分でする。
シ、狩いるときは最初様子見て、彼らが釣ってくる気満々なら譲る。
自分でするから別にかまわんが、最初から動く気ない前衛は殆ど下手な奴が多いね。
シ、狩はまあほぼ動くのが多いが暗、モ辺りはほぼキャンプから出てこないｗ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:35 [ HSusXafM ]
- >11の70でテリガンマンティってきつくない？
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:47 [ bsK8dpdA ]
- チェーン気にしなければ忍盾限定で普通に勝てる。まあイコールきついって事でもあるか
TOP70てか全員70のPT忍暗戦白黒詩で最高4チェーン280までは経験あり
とてとて＞とて＞とて＞とてとて な感じでうまく釣れれば出せるが現実的ではない
一発のEXPがでかいからPTは盛り上がるが時給は伸びない。HP多すぎ。
まあ何処行っても稼げる編成でしかまともに狩りにならないから
こんな感じのPTできた時混雑回避で何度か行っただけだな。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:52 [ hcZXqzrg ]
- いままで様ジョブ気取りだった戦士やシーフはリーダーしない釣りしない
ジュノで干されてる未だにカンストしてない連中は間違いなくソレ
つまり玉出ししてる恥知らずは釣りなんかしないってこった
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:53 [ GVIUeSBU ]
- 気孔弾のリキャストも大して長くないし、モンクとか戦士、暗黒と狩人なら
釣る速さ・ＨＰの多さ・装甲を考えても狩人以外のがいいよな。
ラプとか足の速い敵で狩がサポ忍だと釣り時にノーダメだから任せてもいいかと思う。
さすがにこのＬＶで普通の速さの敵を釣ってダメ受けて帰ってくるのは居ないだろ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:57 [ GVIUeSBU ]
- ただモンクは釣りに慣れてない奴が多すぎだから
ちょっと任せるのが怖いこともある・・・。
というか、挑発釣りをするにしてもキャンプ場所に走り出してから
挑発すりゃいいのに、なんで立ち止まってその距離から釣りますか。
どうやったらあんな足の遅い敵でダメ受けて帰って来れるんだよ。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:14 [ /9JhPJ02 ]
- >>901
いまどき７０超えてリーダーしない
黒赤も糞
特に７５付近後衛なんて余ってるだろｗ
釣りしないシーフなんて後衛上がりでしょ
シーフの釣りは優遇時代からの役目だしね
サポシ食ってシーフの席を奪った暗黒が代わりに釣りするの当たり前
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:19 [ zcmAIVIk ]
- いつからシーフの席なんかあったんだか・・・
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:59 [ 3ecJUZcU ]
- >>831
モンクはハイドロでも装備してない限りはつぶての5Dくらい持ち歩け。
漫画ジョブなんだからそれくらいやれよ。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:23 [ Y62K8dR. ]
- 狩からするとシはちょっと嫌と言うか要らない
不意だま制限があり過ぎて面倒と言うか態々配置合わせるだけ無駄で疲れる
シの〆のダメージ出てるのは全て他人の協力(威力制限等)が加わってるのを
完全に理解してないと思われる
何でTP100で撃てるのにTP200以降まで貯めて不意だま待たなきゃいけないんだ?
それで狩とダメージ変わらないと言われてもな横騙の時でさえ待ってた事実が
有るの完全無視だな
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:50 [ Byd5n3kY ]
- シーフは不意ダマ待ちは気にならないけどTPが少しでも遅れるのは我慢ならないそーです
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:52 [ sdQ52NBE ]
- >>874
月光・花車は、TP200を超えれば安定して700〜800ダメは出るようになる。
（TP100だと400〜500程度）
なので、スピンには及ばなくても〆はできるんじゃないかと思う。
ただ、TP増やせばダメがあがることを知られていないのと、
トス役に徹する侍が多いから、侍〆はメジャーじゃないと思う。
（モナ侍だったら、花車＞双竜、花車＞サベッジ）
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:04 [ DQJs7w7c ]
- >>909
侍が〆でも充分に優秀なのは既出
場合によっては暗/戦が分解トスで侍/シ〆でもそれほど悪くない
↑は連携威力よりも少しでも速く連携する方がいい場合ね
核熱ジョブで〆に値しないのは戦と竜だな
残念ながら竜はちょっと可哀そうにな程の威力
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:19 [ XaSPh2Ew ]
- シ狩組ませたら不意玉なんて連携用にしちゃえば問題なし。
開幕不意玉とかやるシーフはDQN。
1分毎に連携さえしてくれれば普通に美味しく狩れるんだよな。
- 912 名前： 竜棋士 投稿日： 2004/05/15(土) 15:23 [ 5ZPf.1P2 ]
- 論争中に失礼します。
みなさま、たまには私の存在も思い出してあｇてください。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:34 [ GUTCKOX6 ]
- リーダーで自ら釣り役する奴は確実に効率厨
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:37 [ TLgtTDXs ]
- >>911
そそそ、それ判ってないシーフが多くて困るのよ
実際現場でそれ言うとあからさまに不貞腐れる香具師多いし
正直こっちは暗／シの糞遅いTPを待つのに辟易してんのにさ
悪くないんだよ、シーフの能力自体は！
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:37 [ DQJs7w7c ]
- はぁ？何の言い訳？
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:09 [ 6Vwofiss ]
- もっと角度変えて叩くことも覚えろよ。
今度のテストで、「TP貯まるの遅い」を使わずに５０文字以内で暗黒を叩けって問題出たらどうするんだよ。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:15 [ yEAGMcrM ]
- 答えは「解なし」
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:16 [ TLgtTDXs ]
- >>916
判ってないな、ここは70スレだぞ？
70以降の戦闘でちんたら狩ってたらいつまでたってもlvなんてあがりゃしねーよ
そもそもシが叩かれてるのは前衛後衛のパワーップによって
シーフ自身の不意ダマの価値が低くなってるとこからきてるわけだが
開幕不意ダマいれるせいで適切な連携タイミングを逃し
戦闘時間が長くなる（＋忍もナもシに依存せずタゲ固定できる）
という現実は暗／シいれるせいで戦闘時間が長くなるという問題と
同等に扱われてるから叩かれてるんだがそこのとこ判ってんのか？
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:16 [ lf/7muJ2 ]
- /slap 暗黒
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:29 [ jybNr5Yo ]
- >>918
お前は見事に釣られてるんだがそこのとこ判ってんのか？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:34 [ /TSKzvZg ]
- もうシーフさんいい加減にしてください
開幕不意だまも入れないシなんかダメ効率悪いからいらないし
開幕不意だまなんか入れるシなんか連携のタイミング崩すからいらないよ
なんでわかってくれないの？
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:35 [ nA3dePhk ]
- >>920
うんわかってゆ
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:35 [ nA3dePhk ]
- >>921
うんわかってゆ
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:37 [ 7iLikQbo ]
- つーかシーフこそ、銭投げしてやっとＰＴで活躍できるジョブに
すりゃいいんだよな。
マイナーだけど旧エニックスの出してた国産ＭＭＯだと
シーフに当るジョブは、敵から回復アイテム（ＨＰとＭＰを単体で大幅に回復）
を盗んで、それを味方のＭＰ持ちやＨＰが大幅に減った奴に使う役目だった。
稼ごうと思えば「盗む」で稼ぎやすかったけど、ＰＴでも出費して初めて
居場所が出来てたジョブだったよ。
今の段階で金策能力が不十分なら、それをもうちょっと強化して、
銭投げ投てき武器見たいのを追加してもいいじゃん。
震天雷 シーフ専用 Ｄ60 隔450 飛命 20 ＬＶ55、99個スタック（99個で10000Ｇぐらい）
とか。
こんなのを追加したり、他人に使える回復アイテムでもいいし。
別に金策で何の恩恵もない狩人・忍者とかが銭投げしないと大して役に立てない
状況で、金策特化のデザインのシーフがアタッカーとして、タダで活躍できる方が
違和感を覚えるよ。つーか、実際にＬＶ65までは今だスゲー強いじゃん。
ＬＶ66からだって突属性なら弱くないよ。
シーフは銭投げ仕様でＰＴで普通に活躍できる、それがいやなら、
金策は優れてるがＰＴじゃお呼びじゃない、どっちかじゃないとだめだろ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:41 [ 4bqobed6 ]
- 不意だまが駄目云々言ってる奴ってなんなんだろな。
１分毎に不意だましないシーフなんか、物凄い勢いで敵のTP貯めるだけの
敵性TP作成マシーンですよ？
なんでわざわざこっちの不利になるようなメンツ入れにゃならんの？？？
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:00 [ M2YeIEdI ]
- >>907
したらば２ｃｈ見てれば他人の協力あってこその不意玉だって事を
分かってないのは何もシーフだけじゃないって事は分かるはず
狩人だって他メンバーが居てこそでしょ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:09 [ XaSPh2Ew ]
- >>924
■eがそんな大幅なジョブ方向性変更パッチ当ててくるとは考えにくい。
あっちからしたらもう完成されたMMOで裏やバリスタみたいなの追加してけば満足すると思ってるんじゃねの。
今更2ジョブ3ジョブ上げるほどの廃人以外は時給なんて拘らないだろうし
気楽に上げたいならシーフなんて誘わなければ良い。
>>925みたいなのはリーダーすればいつもシーフ居ないPT組めて幸せじゃないか。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:01 [ M9nylQQ2 ]
- 結論：シーフはいらない
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:01 [ MbOVeqn. ]
- >>907
TP100で即撃ちしたらいいじゃない。
それで問題があるなら待てばいいじゃない。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:50 [ ujYlc18Y ]
- モンクが一番嫌いなのはシーフ
そんな俺は75モンク
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:57 [ Hz4r5.kQ ]
- シーフってｔｐたまるの早かったっけ？
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:57 [ yCobabro ]
- シーフを嫌いなジョブ
モ暗狩
あとは？
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:58 [ /9JhPJ02 ]
- >>911
アホか？
暗黒は1分毎に連携できるほどＴＰ貯まらないｗ
１分毎連携したかったら侍かサポ侍誘えｗ
だいたい準備万全で連携する場合、一分以上掛かるわな
なら開幕した方がお得。
開幕不意玉はできたらやった方がいい
シーフの良さを殺してるわけね
で連携〆して
次即釣りして不意玉準備できてない時は
当然、開幕無しだわな
ま〜開幕不意玉準備して、３０秒辺りで撃てるように
釣りするのが効率厨シーフね
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:16 [ Byd5n3kY ]
- >>932
戦士以外の全前衛と赤詩
>>933
レベル60までならそれだけ吠えても通用するんだがなw
いつまでもアタッカー気分が抜けないシーフは後を絶たないな
それより君は日本語がかなりオカシイね、消防は書き込む前におかーちゃんに添削してもらった方がいいぞ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:46 [ a3dR4ntg ]
- シへの見解
モ：光〆役で被るから嫌い、昔不意コン喰われてた恨みも大きい
暗：光〆役で被るから嫌い、暗イラネ時代にシマンセーだった逆恨みも大きい
狩：柔らかいからタゲ取りたくないのに、不意ダマに付き合わされるから嫌い
竜：自分のことで精一杯
侍：このスレには存在してない
戦：俺様ノーダメサブ盾だから不意ダマはどうでもいい、役割も被らんし興味なし
ナ：俺様１人でタゲ固定できるからイラネ
忍：俺様の固定はナイト以上、イラネ
獣：操れない奴には興味無し
後衛：釣りに行く率は高いと思っている
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:56 [ wjFcW5ZA ]
- 勝手に追加
詩：ナイトから離れろ、バラ２出来ん。あとAFのウラミがｗ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:01 [ x/JQKXMQ ]
- シーフがいいダメだしてるrepって大抵が戦/忍とか、せめて侍とかがいる接待PTだけだよね。
開幕不意ダマがなければトータルダメは低いのに、開幕不意ダマしてたら戦闘回数減って結局マズー。
頼みの〆の一撃も、暗黒に連携ダメ含めて５００〜は負けてるっていう状況。
もうシーフなんて誘う意味がないやん。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:37 [ fjcoUJ3s ]
- シーフさそうよりは
〆とかきにせず
戦/忍でもいれたほうがましだな。。。
ナ 戦/忍×2 白 赤or黒 詩とかでも十分稼げる。自給3000〜いいとき4000
それほどシーフは要らない存在。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:39 [ UuDp7k7A ]
- シーフってスゴイ嫌われようですね
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:44 [ vYJM4vo. ]
- >>938
戦／忍が二人いるならナイトのほうがよっぽど要らない子だと思うんだが。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:50 [ fjcoUJ3s ]
- >>940
忍者なら最高ですが
忍者が少ない現状を考慮してナイトと書きました。
忍 戦/忍×2 白（赤）黒 詩でウェポンとかうまーです、はい。
黒を前衛に変えてもいける。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:56 [ a3dR4ntg ]
- >>938
戦/忍２枚でナ盾ってナイトマジ要らないな
ナも戦/忍にして戦/忍３人でタゲまわしたら？
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:58 [ fjcoUJ3s ]
- >>942
74以降はそれでいいんですけど
空蝉弐が無いと、詩人のエレジーはいっても、間に合わないし
弐がないとなると火力ががた落ちしますね。
空のゴーレムなら行けそうな気もしますがやったことないですなぁ。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:01 [ a3dR4ntg ]
- >>943
３人でタゲ回しなら壱のみで余裕な訳ですが？
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:02 [ UuDp7k7A ]
- メイン盾風味な感じになると戦士の矛能力は大分落ちますぜ
火力として期待するなら騙し用壁までが限界っす
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:10 [ fjcoUJ3s ]
- >>944
>>945のとおり壱の詠唱時間考えると火力が落ちる。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:12 [ vYJM4vo. ]
- 壱の詠唱時間を考慮しても、戦/忍2枚いたらナイトいらねって。
壱で一人だけなら防御用装備しないと辛すぎるけど、
弐があるか、二人いれば常時バーサクのホーバーク装備でも余裕。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:14 [ pNPVtAGc ]
- >>907はよく分からないな。そもそも狩人かどうかもあやしいけど、
不意だま待ちをするのは、例えばサポシな暗黒も同じなのに（同じアビなんだから）
なぜシのみ指摘するんだろうか？
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:16 [ jQT6oj2A ]
- 戦死様は暗黒と与ダメージを比較して
俺らにはDAとアグがある分強いと勇みながら
なぜ暗黒にはJA暗黒を考慮しないのかよく分からんな…
たしかにJA暗黒で殴りぱなしは現実的でないにしろ与ダメージという点では
モ/戦にも比較とらないのだがな。
まぁ最近の戦死様のカキコはちょっと酷いなこりゃ。ｶﾝﾍﾞﾝｶﾝﾍﾞﾝ
ナイトからみてもJA暗黒で削ってもらえば俺らの火力不足を補えるのよ。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:50 [ PcemkCOA ]
- >>948
メインシは開幕不意だまを入れるから、その後不意だま待ちの時間が発生するってことだろ？
TPたまってても。
サポシ前衛は開幕不意だまなんぞやるメリットないから、不意だま待ちの時間は発生しない、と。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:13 [ D2FEaAU. ]
- http://www.sailor-loose.com/
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:22 [ Pmj5dwQU ]
- >>947
戦／忍のタゲまわしって装備同等クラスじゃないとどっちかに張りつく事多いじゃん
ヘタレと廃が組むと顕著になるし
与ダメヘイトでもＤＡクリティカルとか偏って破錠してるのよく見るぞ
そーゆことには一切言わないのな、戦死って奴らわｗ
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:26 [ mNscsmMw ]
- >>949
ナイトの火力不足を補うほどのJA暗黒使用って・・・
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:31 [ WBVCoQMQ ]
- 装備の違いぐらい挑発やクライで調整すりゃいいのに
まあでもそういうのがいろんな意味で戦戦戦が野良で実用的じゃない理由かもね
ナ暗狩とかの編成だとそれぞれが役割わかってるからいろいろやりやすいし
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:42 [ j.Tb.Bms ]
- ナイトいても別にいいんじゃないの？
戦/忍が本気モードで削りまくってタゲ取ってもノーダメ。
ナイトも本気でタゲ取れるし別にいいじゃん
まぁナイトが戦/忍なら話しは別だが
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:47 [ WBVCoQMQ ]
- >>955
お前何もわかってないぞ
そもそもナイトが本気でタゲとりする意味がないってことだ
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:49 [ 34jjhpYM ]
- >>950
開幕不意玉がウザイだけですか？
くだらん理由だなｗ
一言「ｗｓ撃ちまくりたいです」って言えばいいだけ
つーか餡/シが一分以内ＴＰ１００貯まるのかね？
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:50 [ Pmj5dwQU ]
- >>954
張り替え回数とアビ使用間隔がかけ離れてるので
5分に一回しか調整できんのよ
挑発にしても直前のヘイトをお互いどれくらい稼いでるかによる
戦Aが挑発＞タゲ戦Aに＞戦Bが壱詠唱＞戦Bの壱詠唱ヘイトでタゲ戦Bに
ってのはよくある話
74以降とて連戦でも回避スキルの低い戦士同士ではしたらばで
騒がれてる程有用じゃないんよね
忍者のそれとは程遠い
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:55 [ iUyuSzF2 ]
- 漏れは暗黒だが
不意打ち〆スピン飽きたから
サポ戦士で鎌使うために
よくシーフ誘いますよｗ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:57 [ YLh9N4WM ]
- >>957
>開幕不意玉がウザイだけですか？
いや違う
ウザイのはシーフそのもの
- 961 名前： 960 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/05/15(土) 23:57 [ wjFcW5ZA ]
- スレ建ていってきま
- 962 名前： 961 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/05/15(土) 23:58 [ wjFcW5ZA ]
- >>960
orz
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:53 [ rYqoFrRE ]
- >>955
ナイトのタゲ取り能力の意味が無い構成だから与ダメ能力の低いナはいらねって話
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:26 [ FOcrmoOg ]
- >>959
鎌暗黒なんてイラネｗ
てか両手剣のサポシ暗黒って
ＴＰの溜りも遅くて通常糞だから言われるほど最強じゃないね
多段弱体前の骨だったら
連携なしでギロ連打ヒャッホイも有りだったのになｗｗ
モモ餡白赤詩で時給６０００稼いだ
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:28 [ o2xydF1s ]
- >開幕不意玉がウザイだけですか？
>くだらん理由だなｗ
>一言「ｗｓ撃ちまくりたいです」って言えばいいだけ
>つーか餡/シが一分以内ＴＰ１００貯まるのかね？
ここまで捻くれてると救いようが無い
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:31 [ RQLPUqlA ]
- ぶっちゃけ、暗黒弱いしな。
ネ実やら何やらに爆撃して本当の能力に気付かせてやるか。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:36 [ o2xydF1s ]
- 脳内書き込みで誰に何を啓蒙するつもりやらｗｗｗｗｗｗ
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:38 [ FOcrmoOg ]
- >>966
で狩の最高の相棒が暗黒なわけだな
シーフ嫌いだと相方暗黒だけになる
あと墓で溢れたモンクをロメとかに引っ張り出すのかね
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:54 [ kt.kivEs ]
- 狩人はイラネ
サブ盾なのにサポ忍できて開幕不意だま入れる前に後衛にタゲいったり、サポ戦で挑発したらそれはそれで一瞬で真っ赤になってるし。
TPはやいのだけが自慢だからアホみたいにTP報告連打してくるしPTのやっかいものだよ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:54 [ DwmRIRxc ]
- そろそろアレが出るな。
ここやネ実でどれだけ騒いでも、ヴァナでの誘われる優先度は（以下略
ってヤツ
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:01 [ kqWE/I8g ]
- >>968
>で狩の最高の相棒が暗黒なわけだな
その発言は迷惑です
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:07 [ DkSvO.gA ]
- >>952>>958
そんな時のためのディフェ・バサだろう。
空蝉弐あるとバサフル活用ディフェ放置したくなるが、
装備差で張り付いちまう、なんて状況なら、
バサ少し遅らせたりディフェ張ったりで調整すればいい。
タゲ張り付いて空蝉張替えられなくなって慌てて
ディフェ、挙句にバサカットするよりは
事前にディフェでタゲ譲った方がいい。
つかタゲ取っちゃう側が防御・回避重視装備にすれば
良いだけだと思うがな。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:20 [ o2xydF1s ]
- >ここやネ実でどれだけ騒いでも、ヴァナでの誘われる優先度は（以下略
違うな、ここやネ実で騒げば騒ぐほど、騒いでる香具師が足元見られるだけ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:25 [ KCbLLlhs ]
- >>972
実際の仕様変更が入らないうちはそうだろうな。
で、次はジョブの中の人の人格批判かな？
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:39 [ DkSvO.gA ]
- >>974
なんだ、いきなり？
誰かと勘違いしてんのか？
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:39 [ aWvRvUec ]
- 新スレたったよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642240/
さてどっちが正解でしょう
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:28 [ vvXHeyxU ]
- 狩人の最高の相棒は詩人で前衛での最高の相棒は同じ狩人だぞ、盾はナの方
がかばうある為良いかなって所で忍者でも固定出来る方なら何も問題は無い。
何で態々通常削りで200前後出すのに連携800とか1000やら拘る必要がある?
連携もWSで800以上は両方出て連携ダメージも出るから何も問題ない
これに匹敵するとしたら忍者x2 攻撃高いジョブの組合せだろダメージ受けな
いから連戦が可能だからな
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:46 [ 03gvwIg6 ]
- >>977
言ってることはもっともだが本当にダメージ受けないで
連戦可能なら前衛*5＋赤でいいな
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:35 [ emb3uKdo ]
- >>977
忍２するなら忍モがマシだろ。
忍はＷＳの弱さが痛すぎ。
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:32 [ CQyYwuBc ]
- まぁ痛い範囲や状態異常がなければ
忍忍狩狩狩詩が一番だよ
忍者が15秒おきにタゲ回してメヌメヌ狩人が全快でノーダメだもんな
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:47 [ 9p9OjCJk ]
- >>980
そんな都合のいい敵が何処にいるのか是非教えてもらいたいところだな
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:50 [ CQyYwuBc ]
- ロメのウェポンタソいるでそ？ｗ
狩人は何も近接する必要ないでそ？ｗｗ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:57 [ 3Fs6n086 ]
- 暗詩詩詩詩詩でいいじゃん
好きなだけ強化されてください。もう・・・
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:37 [ SvA4lSW6 ]
- いい加減新スレ移動汁
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:14 [ .vkT1m5I ]
- >>979
言うほど忍者のWSって弱くはないんだがな、
そこそこの装備があれば某ペットジョブのWSより威力はあるし
通常削りもほどほどだし
前衛忍忍＋１全員単発でも時給4000とかは普通に出るよ
>>980 982
無理ｗｗｗ、
ノーダメで避けていても詩人ありで手加減なしだと後半狩人にタゲ持ってかれる
痛い範囲がないのなら狩狩狩狩詩白で十分
忍者もナイトもいらないｗｗｗ
っと前衛忍狩狩詩ロメで思いました・・・○rz
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