【ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ】Lv70～を語るスレvol9【見直しｷﾀｰ？】

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1 名前：参投稿日： 2004/04/08(木) 15:22 [ f10eOtEw ]: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:23 [ hKtXcmeg ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:24 [ QpnEXgOE ]: スレストするかと思いきや　３？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:31 [ emt2A8s6 ]: 忍者が激しく死をげっと！
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:31 [ SMAkW412 ]: ４get
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:32 [ SMAkW412 ]: Orz
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:38 [ e/seXDDU ]: せぶん
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:38 [ nA1cZiXk ]: ラッキー７は頂いたヽ(´―｀)ノ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:39 [ nA1cZiXk ]: orz
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:41 [ dRSfZZsA ]: ■eの事だから、モ・暗・狩あたりを更に強化して、竜は放置もしくは新たなバグ追加して、
さらに竜のＦＦ１１における「えた・ひにん」的立場を確固たるものにし、
ますます竜を他ジョブのクレクレをかわす盾として利用しやすくするつもりなんだろうな。
「ほら、見てごらん。あんなにも恵まれないジョブがあるんだよ。君達はまだまだ恵まれてるほうだよ」てな感じで。

公式の例の発言は竜の現在進行形の解約ラッシュをくいとめるためのリップサービスだろ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:43 [ d/a1GXc. ]: 　　　　（彡　）
　　　（彡　　　）
　　／　ノﾉﾉヽ　ｿ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 / 　⌒　⌒| 　 |
　ゝ(6ﾐ---(・)‐(・)　＜　え～、まだやるの～。
　　| 　　　　　つ | 　 |
　　＼　　＼＿＿＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿／　　　　

　　　長谷川町子

もうジョブバランスの話題は禁止にならんかね…？
もしくはスレタイを「Lv70～を語るスレ【のふりをしたジョブバランス煽りスレ】」にするとかさ。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:23 [ 3RjJ8/O2 ]: >>11
お前故人馬鹿にしすぎ帰れよ馬鹿
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:38 [ P2shuD4M ]: つまり、最初にあまりに良い印象を与えてしまうと、ちょっとしたミスで極悪人だと思われてしまうのに対し、
最初から最悪の印章を与えつづけて、ちょっと良いことをしただけで、すごい良い人だと思わせるようなアレだよ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:45 [ AELJLnio ]: >>13
お前、サンデー読んでるだろｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:49 [ E7MAvqTo ]: 一週間ほど前にFF11を始めた者です。
シタラバや2chで金に汚くて最強厨で他ジョブを騙って
荒らしなどをするなど評判が最悪らしいシーフに
高原のオークに絡まれて殺されそうな時助けてもらいました。
戦士のレベルを上げたいなどと話していたら
それならこれをあげるよ、とダバルシン（？）とかいう
とても強い斧までくれました。ほんとはシーフのみなさんは
強くて気前が良くて癒し系の人たちばかりですね。
私みたいに助けられた人もいるのであまり酷く言わないで上げてください。
みっともないですよ。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:53 [ e/seXDDU ]: どこを縦読みすれば良いのかわからねえよ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:53 [ obxRNu56 ]: 3点
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:54 [ g22/ejSw ]: 目欄････････あれ？

縦でも斜めでも････ないか。
真性？
・・・・・・・・＾＾；
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:56 [ g22/ejSw ]: >>16

いいIDだなｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:58 [ d/a1GXc. ]: ＞最初から最悪の印章を与えつづけて、

　　　／￣￣￣￣￣￣）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 　　　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 　　/　′　⌒ヽ　⌒ヽ
　　 / 　 |　　＜　･ >　、<･ >l
　　/　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　＼（ | |　　　　＿＿)　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ≡ 　／, ―――　 |　　　＜　　今ちょうどこの辺な。これからの神パッチにご期待ください。
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　＿＿ｌ＼＿＿＿＿＿＿_ﾉ＿＿
／　　＼　　　／＼　　　／　　　＼
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21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:05 [ E7MAvqTo ]: みんなみっともないですよ。ほんとにいいシーフさんでした。
その後、サポートジョブを獲得するために
なんとかのサレコウベ（？）が必要だったのですが
砂丘は外国の方ばかりでPTでは取れず、ひとりで骨に戦いを挑んだりもしたのですが
結局取れませんでした。高レベルのモンクさんがいたのでお手伝いをお願いしても
「うるせー、おれはNH待ちしてるんだ」とかワケの分からない事を言われ断られてしまいましたが
他に居たシーフさんが手伝ってくれました。
シーフさんにも夢想ナントカを開放すべきではないでしょうか。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:09 [ cD4A3zQA ]: 2点
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:15 [ e/seXDDU ]: >>19
/blush

>>21
まじで意図が読めません
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:27 [ IGSn1ma6 ]: >>21がシーフでもモンクでも無いということだけは分かった。
戦士かどうかは微妙、たぶん違うだろう。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:28 [ fp6UAknU ]: シーフvsモンクの9ラウンド目を開始したいのでしょう。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:32 [ i3fpC6DA ]: まぁ、放置でいいだろ
中の人が誰であろうと、スレ違いだし
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:37 [ 6TrFxUd2 ]: おれの大好きな構成（狩場にもよるが）
忍狩暗詩白黒
忍者サイコー！
あれ？竜・・・・・・・・・イラネ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:07 [ IHu5iigo ]: キャップ50ならともかく75の今でシーフvsモンクなんて図式はありえない。
いい加減に汁。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:16 [ o65grAZk ]: >21
バカかおめぇ？そらぁジョブの問題じゃねぇだろう？
中の人だよ人。
どんなジョブでもいい奴もくらった奴もいるんだよ！ボケ！

いかん…つられたwwwww
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:20 [ cD4A3zQA ]: 70以上ではモンク有利、
40以下ではシーフ有利、
それだけだろ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:25 [ DI7SpzxE ]: >>29
中の人は上手いが、下層ジョブがいるPT＜＜中の人は上手くないが、
上級ジョブがいるPT

これが現実。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:39 [ t2nE4PpI ]: 上級ジョブつーか詩人様だろ？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:52 [ i3fpC6DA ]: ７０以降は詩人微妙・・・
むしろ黒が重要かと
安定した高火力という点では、どんな前衛もかなわない
前衛が侍やサポ侍で黒様ﾋｬｯﾎｲＰＴってのもすごいし
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:58 [ E7MAvqTo ]: ↑墨様きたｗｗｗｗｗｗ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:01 [ nfk.SJRs ]: 上級ジョブ：黒

下級ジョブ：竜

追加ﾖﾛ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:11 [ DI7SpzxE ]: でも本当に、ナシ竜で「中の人はうまいな～」と思っても時給3000。
時々不意騙WSをミスったりして「こいつら下手だな～」と思った
ナモ暗でも時給3000ってのは、正直複雑な心境だな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:38 [ 3jGSTjqI ]: >>23
最高のIDだな
正直羨ましい

そして何よりもこのスレいらないと思う
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:53 [ faH2.q36 ]: >>30
経験値換算すると
後半25%はモンク有利
前半10%はシーフ有利
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:12 [ DWaDcJY6 ]: ためる気孔弾のおかげで
75～の無制限の期間でモンク優遇
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:14 [ IHu5iigo ]: 低Lv帯で未だに格闘使ってるシーフがいるのか疑問
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:31 [ A4GVGTdk ]: >>38
結果的にそうなるのは別にいいとして、それで納得しろと言われたらカチンと来るな。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:32 [ cD4A3zQA ]: >>38
その前半10%が超えられないと､永久に後半は来ないんだけどな。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:43 [ QA0qoUyw ]: >>42
そんなこと言うなら１～１５（略
私はシーフ７２で止めてしまったよ丁度１０％のとこだね。
やっぱテストサーバー欲しいよね～
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:49 [ iNbPw3WI ]: >>38
つーか経験値換算て意味ない
狩場こまめに変えないといけないし連携も限られるからPT組む難易度は低レベルの方が上
しかも分かってない外人様が幅を利かせていて取得経験値↓
折角苦労して分かってる(はず)日本人集めても、外人様の集団MPKかともとれる素晴らしく阿鼻叫喚な狩場荒らしがお出迎え
PTの耐久力も低いので万が一リンクさせようものなら大体誰か死ぬ
ぶっちゃけ低レベルのがキツイよ･･･
文句言おうにも俺英語力無いから何て言えばいいのやら(つд;)うわーん
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:53 [ DYFUndPI ]: まぁ稼ぎやすさは圧倒的に後半25%の方が上
前半はすぐLv上がるから長時間PTやっても時給維持できない
PTの当たりはずれがでかい

レベル上がるほど経験値増えるペースが上がるはず、時給はあんま変わらんけどな。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:10 [ oUbt5Zl. ]: ニュースユースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:26 [ B/v.DRpo ]: >>44
それってジョブ毎の有利不利ってのと全く関係無いやん
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:40 [ 4TSI0olc ]: アホらし。散々、通風が言ってたじゃん「うらやましかったらシーフにジョブチェンジしたら？」ってな
７０以降のレベル上げだの気功弾だのスピスラだのがうらやましかったらジョブチェンジすれば？
そんなｱﾌｫな事が言える香具師にはできそうもないけどな
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:41 [ oUbt5Zl. ]: 誤爆(；´Д`)
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:00 [ IGSn1ma6 ]: >>48
>>28のいうとおり。
結局>>21の思惑どおりに釣られてるｱﾌｫなオマイラがいるだけ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:44 [ 9b3OUS6o ]: シーフなんてまだマシな方だろ。
今の竜騎士や昔の暗黒なんてお前らの何倍も辛い思いしてるんだぞ。
それに対しては全く触れずにネガキャンばかりしてて情けないと思わないのか？
他のジョブでもそうだが誘われなければ必ずリーダーやってきた。
お前らがそれを出来ないのは今まで散々優遇されてきてそれに慣れてしまってるからだろ。
今の状態がいい薬になったんじゃないのか？

そしておれも>>48の言ってることに激しく同意。
通風達が言い続けてきた通り誘われたいならジョブチェンジしろ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:10 [ TigWFjdI ]: >>48
ジョブチェンジしろとか言ってた奴はほとんど他ジョブに移った。
「ダンスで***ダメでたｗ」や「グリード最強ｗ」とかいう奴が
ほぼＰＯＰしなくなったしな。
まあそういう輩は元々別ジョブもカンストさせてたかもしれんがな。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:32 [ S5.D1QH6 ]: それじゃ昔の暗黒のように他ジョブに移らずにグチグチ言ってますね＾＾
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:02 [ 4OKGLqQA ]: >>47
前半不遇・後半優遇ジョブってのもツライのよ、てことじゃん？
Lv70スレだから前半後半がどうした、てのは意味ないと思うんだけどね
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:04 [ Cn.0wEME ]: 後衛すらサポシでひゃっほいだった時代は、正直シーフ気の毒だった
まあ仲良いフレにシーフいたのもあるけど
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:13 [ S5.D1QH6 ]: そもそも、低Lv帯なんざ日本人居ないんだから
日本人ならなんでも良いっつーの。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:15 [ pVhu/lpk ]: > シーフは誘われないからネガキャンしてる
> シーフは誘われないからネガキャンしてる
> シーフは誘われないからネガキャンしてる

>>51さん、これシーフスレに貼ってきてもいいでつか？
まぁヌルーされそうだけどｗこんな基地外レス。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:58 [ HdkV5ts. ]: >>57
張ってきていいよ。
バカな通風が反応してくれるんじゃね？現にこのスレでも（ｒｙ

おれもシーフがかわいそうってのは同意。
ここで暴れてるネガキャンゴミ通風のおかげでまともなシーフまでウザがられるようになってるもんなぁ。

そもそも不意打ちサポで食われてるとかどうとか本物のバカじゃないと言えないよな～。
自分らがバーサクやDAや黙想や空蝉etc食いまくってるのはどう説明するのかと。
まあ脳筋じゃしょうがないけどね＾＾；；；；；
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:00 [ 4ZUl4gt. ]: >>30
戦モシ暗侍竜を比較すると
15～29　シ＞＞戦＞モ暗侍竜
30～59　シ＞＞＞＞＞戦侍＞＞＞モ暗竜
60～65　シ＞暗戦＞モ侍＞＞竜
66～　　モ＞＞暗＞戦シ侍＞＞＞＞竜
かなり大雑把だけどこれくらいじゃないか？
シーフ有利なのが４０までってそんなことないでしょ

>>57
シーフは誘われないからネガキャンしてるんじゃなくて
最強じゃなくなったからネガキャンしてるんですよね？
60 名前： 戦死様 投稿日： 2004/04/09(金) 02:01 [ eBok9ULo ]: シーフが弱いんじゃなくて、暗黒やモンクが強くなっただけだろ
そんなことより、俺はその回避力が羨ましいね、ちっとも避けやしねぇ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:27 [ S5.D1QH6 ]: とりあえず、
シーフ＞不意だまだけのジョブ＞食われる＞('A`)ﾎｺﾞｻﾚﾃﾙｹﾄﾞﾑｲﾐ
侍＞黙想＋一人連携だけのジョブ＞食われる＞('A`)ﾓｸｿｳﾎｺﾞｻﾚﾃﾙｹﾄﾞﾑｲﾐ
忍者＞二刀＋空蝉だけのジョブ＞食われる＞('A`)ﾄﾞｯﾁﾓﾎｺﾞｻﾚﾃﾙｹﾄﾞﾑｲﾐ

基本スペックの高い某ジョブ
(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｻﾏﾐﾝﾅｸｲﾏｸﾘ!!

とりあえず、上の３ジョブは悲惨過ぎるからなんとかしてやれ。
某ジョブ＞('A`)ｸﾜﾚﾅｲｹﾄﾞﾑｲﾐ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:41 [ MABkCDcw ]: 25ぐらいの時点でシーフには限界がみえてたな。
そこから騙し追加で50位までは強い
しかし、真戦士のランペで500とか普通に出たりするので
仕込み含めて1分に1度正確に不意だまできないシーフは65以下でもいらん

しかしシーフのせいでPT組みにくかった暗黒が
今度はシーフをくうかたちで強化されるとは皮肉だねえ
元暗黒からのシーフってパターンが一番多かった

まあどんなジョブでも会話しない糞はいらん
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:42 [ TUsyFk0U ]: たしかに不意打ち・だまし討ちっていうアビだけ見ればメイン超優遇だけど
メインシ・サポシで見たら「必中瞬間ダメージ＆ヘイトなすりつけ」っていうコンセプト自体から喰われてるな。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:45 [ npKT.hZ. ]: 忍者の通常攻撃て何気につよくない？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:45 [ xqPpRHQQ ]: >>59
そうかなー。低レベルの竜はつよいよ。
今、竜１５なんだけど、ソロでつよ２チェーンして１９０くらいもらえたりするよ。
Mikanタンいないと無理だけどね。( ´_ゝ`)

まぁ、スレ違いか。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:26 [ DeyVXY3k ]: >>64
二刀流がAF込みで間隔0.65倍まで縮まるらしい上に、不動D39間隔227
とかはかなり優秀な武器だからな
純粋にD/間隔出すとモンクと貯め張るみたいよ
見たことないけど、忍/シで不意打ち天とかでどれぐらいのダメ出るんだろ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:27 [ GZ2vh1m. ]: ＞某ジョブ＞('A`)ｸﾜﾚﾅｲｹﾄﾞﾑｲﾐ
わろたｗ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:55 [ np.60Kjg ]: よく見る痛い言動パターン
・自分等が他ジョブのアビ食ってるのを棚上げして｢～～～食われてる、不公平｣と言う
・相手のいい所と自分の悪い所を比較して不遇を嘆く
・やたらとｗや＾＾；を使って無意味に不快感を募らせるように煽る
・むやみに文末に？を持ってきて挑発口調で問い詰める
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:14 [ HdkV5ts. ]: てかさ、食われてるって言えば全ジョブアビは少なからず食われてるわけで。
ただ竜や暗が食われてないってのは要するにいいアビがないからだろ？
んでその食われてないジョブはサポジョブ能力に頼らなくちゃ生きていけないわけで・・・
どっちが優遇でどっちが不遇とも言えない気もするんだが。

>>68
１つ追加しといてくれ。
・「よく見る痛い言動パターン」とか言ってさりげなく煽る
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:22 [ JkEWL8zU ]: >>59
いくらなんでも、その能力順位では竜も怒るだろ？
70代スレで言うのも変だけど
60代は竜騎士が一番強い時期でしょうに・・・
痛い範囲の無い芋芋ファンタジーやオンゾゾクァール
ラプトルに大鳥とかでしょ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 05:16 [ PJIO9tXk ]: >>66
Lv上げの敵にサポシーフで戦ったこと無いので正確な値は出せないけど，
素材狩りとかの楽敵相手から推測するによくて500前後ってところだと思う。
というか500でるかちょっと微妙ｗ
DやっぱりD値が低いのがWSではネックになってるっぽ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:01 [ bq08JEK. ]: >>70
５９はＷＳのダメージしかみてないのよ。
竜は６０までは狩人シーフの次に削り能力高いよ。
通常攻撃の大切さがわかってないアホおおすぎ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:21 [ RjWo2Bkw ]: サポアビ依存ジョブって
モ竜ナ暗詩あたりか？

この中でサポに選ばない（選んでもまれ）ジョブは、竜ナ暗詩
のアビが使えないもしくは、少ないってことか
ナ暗詩は魔法、歌があるからそこそこまし
残りは・・・ソロでよろｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:00 [ wcT1VAsY ]: >>66
不意打ちで多段使っても弱いよ。不意だま夢想とかやると良く分かる。
単純なダメージとしては普通の夢想と変わらん。最初の1発だけに通常のクリティカルが出るだけだから。
1回攻撃のスピンとかだと効果的だと思うけどね。
75 名前： 59 投稿日： 2004/04/09(金) 07:15 [ j8ba2sWs ]: >>70 >>72
竜騎士とはほとんど組んだこと無かったから、したらばでの評判とか
LSの竜騎士の話からこんな風に書いた。
竜騎士は子竜の不具合だけ直せば十分強いってことなのね。
適当に書いて申し訳ない。m(_ _)m
76 名前： 74 投稿日： 2004/04/09(金) 07:22 [ wcT1VAsY ]: 書いてから気付いたが、スマン、スルーしてくれ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:28 [ Wip21JHY ]: ナシ狩赤白黒のPTと前衛5人（戦忍侍竜モ暗のどれか寄せ集め）＋詩のPT
それぞれ組分けて前衛同士仲良くするとよろし
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:33 [ Wip21JHY ]: 召は詩人の代わりにもなりえるとゆうことを付け加えときます
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:42 [ 71gKSA2s ]: 竜騎士入れるなら多段撃たせたほうがいいぞ
スキュアーやペンタ撃たせてるうちは
他アタッカーに劣る事ない
特に竜騎士のペンタは阿修羅の次点級の威力が出せる
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 07:58 [ 4SZldHEY ]: つーかＬＶ60までは普通に竜騎士は強いじゃねーか。
３０～５０ぐらいだとモンク、暗黒、両手斧無し戦士を誘うよか
他を誘った方がいいだろ。

中ＬＶ帯だと、狩人＞シーフ＞両手斧持ち戦士＝竜騎士＝侍＞モンク＝暗黒
実際はモンクと暗黒も弱くは無いけど、貫通に弱い印象で他ジョブのが誘われるし。

忍者と空蝉持ち忍者は盾なので別範疇ね。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:40 [ g9kSqXQA ]: 結局>>61の言う通りだなぁ。
アビが優秀で自身の性能が貧弱なジョブはWS・装備で優秀なジョブに
食われる宿命。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:31 [ M7R/yErs ]: >>81
かといって、全ジョブの基本性能とアビを同じくらいにするのは不可能だしね
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:42 [ .F1kpglM ]: このスレは本当に70～を語るスレなのだろうか。
低レベル時の話するヤツ多すぎ。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:53 [ kX9h1Vws ]: それを不満に思うか、ざまぁみろと思うかはわかれるけど、
高ＬＶ帯シーフが、現状ではお荷物って言うのはＦＡだよね。

不意だま、ＷＳ毎回決めても、総与ダメアタッカーの中でも中位だし、
騙しメイン盾に入れなくても、全然固定できるしね･･･
いうか、騙しをメイン盾に入れるようにするためにかえってヘイト管理で
タゲがぶれる＆すごい面倒、迷惑。

でも、ここでＤ値ＵＰとか直線的に攻撃力強化するのは、通風のかた以外、
誰も賛成しない。メインシーフですら、それは違うよな･･･って思う。
で、自分単体強化じゃなくて、ＰＴに貢献できるアビがほしいなと。
横だまで、メイン盾がっちり固定に代わる何か。

ここで提案、ＬＶ６０でのだましうち２追加。
効果は、だましうち１+騙されて混乱して、敵の回避力ダウン。
サーチして、詩人さんも犬召喚さんもいないし、シルブレ効く敵じゃないから
しょうがない、しーふいれるかーって程度の効果でいいから、ぜひ･･･
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:06 [ n6Hu3Rfk ]: 誰か７９に反応してやれよ
かわいそうじゃんかよぉ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:10 [ L01G5lbw ]: ７０以降のレベル上げに不満たらたらの通風が文句垂れると
対抗して何時の間にか低レベルの話が出るんだよなあ
どのジョブにも旬のレベル帯があるんだから言いたいことは良く分かるんだけどね
結局のところ此処で他ジョブ叩いてる香具師ってのは
リーダーする程度のプレイヤースキルもない屁タレなんだから
誘われないのはジョブの性能以前の問題だってのは容易に推測できるな

オレは黒カンストまでオートリーダで上げてきたから
誘われないからって恨めしげにグチグチ言ってる香具師の気が知れない
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:29 [ MBjGQHXQ ]: >>86
>オレは黒カンストまでオートリーダで上げてきたから

そこは嘘でも竜騎士って言っとけYO
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:31 [ L01G5lbw ]: むりｗ隆起し取ってないｗｗｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:46 [ BzGMUGIE ]: 死デジョン用の隆起し
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:10 [ M7R/yErs ]: ＬＶ７０～でいかにおいしく稼ぐかって考えるとジョブ批判になって
批判されたジョブが揉めてグダグダになるんだよな・・・

やはりここは時給の上限を目指すのではなく、下限の底上げについて語るべきかと
（誘われる・誘われないは論外）
と、いうわけでまずは竜入り７０～ＰＴでいかに稼ぐかを語ろうじゃないか

ごめ、俺カンストだから興味無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏やＨＮＭで失った経験値を補完できればいいから、竜でもいいよｗｗｗｗｗｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:16 [ npJN7TCk ]: 底上げと言えば詩人。
ということで詩人の相方を捕まｆｔｇｙふじｊこ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:28 [ L01G5lbw ]: ぶっちゃけカンストしてしまうと
裏で死んでしまった後に
金稼ぎかねて時給１千くらいで遊んでれば充分だし
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:30 [ L01G5lbw ]: つーかカンストした後にレベル上げＰＴが居る混みこみの狩場に行く気ない
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:32 [ TdhtdadE ]: モンクは弱体～♪
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:40 [ M7R/yErs ]: >>94
また脳筋様が強くないと言って暴れるから、放置で
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:20 [ i/86m.UY ]: >>90
ぶっちゃけ忍竜竜竜詩白で～７３までテリガンマンティ
同じ構成で７３～７５ル・アビタウゴーレム
混んでさえなければどっちも時給４０００は堅い
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:24 [ 0ShJ5W2A ]: >>96
それって竜がスゴイっていうより、忍盾がスゴイってことじゃ・・・
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:36 [ EXF4ICCg ]: >>96
忍詩で混んでないなら､どのジョブでもいいような。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:08 [ pvAB1/bk ]: つか、ここで70よりも前のＬｖ帯でのジョブバランスの話をするのはスレ違いだろ。
あんまり関係ない話題続けてるようだと、スレストされるぞ？
まぁ、ネタ無いならそれでもいいかも知れんけど。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:14 [ TOtxx3RU ]: だから、ここは肥溜めだってｗスレストしたらここの住人がジョブスレに棲みついてもっと大変だよｗｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:12 [ M7R/yErs ]: >>99
お前こそ煽りだろ
７０以降の話をしようと流れ変えてる時にわざわざ止めるんじゃねぇよ
>>83が同じこと言って、それ以降７０以前の話出てるのか？
自治厨は巣にｶｴﾚ!!
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:35 [ FeCpMOzs ]: だからシーフをどんどん弱体しｒ（ｒｙ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:41 [ /k7Kog8E ]: まぁこのスレでバトルされたほうが各ｼﾞｮﾌﾞスレに出張されるよりはマシだな
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:12 [ JKO35oi6 ]: ジョブバランスを盾に取っての煽り合いは
２ちゃんねるでやれと何度言ったら分かるのかと

んでちょっとネタふり。
メインジョブの前衛が75になったので、なんとなくサポで使わない黒を上げてみてますが
これが結構楽しいわけで。
お前らは最近ヴァナで何をやっていますか
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:17 [ 1NaAjBKA ]: ジラートミッション募集のシャウトをしては人が集まらず断念の連続
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:23 [ L01G5lbw ]: 主にＬＳメンのお手伝い＆栽培
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:46 [ 4OKGLqQA ]: >>104
船釣りとフナ釣り
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:54 [ 2UpJupUI ]: >>104
とりあえず全ジョブ３７を目指してる
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:18 [ bGKn0L5c ]: そういや最近ミスクリ以降のジラミッション募集とか聞こえなくなったなぁ…。
俺もAAぜんぶ放置してら。
全員75とかなら編成テキトーでもなんとかなったりしないんかな？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:33 [ yJxdaH3A ]: この前平均７４PTでAA行ったらやばいほど楽勝だったなぁ。
まぁ構成が鬼だったのもあるけど。
戦/忍74 戦/忍73 狩/忍74 白/黒75 詩/白75 赤/黒73
その日はAAを２～３体の予定がエルドまで全部倒しちゃったよ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:52 [ M7R/yErs ]: あ、うちもＡＡいくつもりがエルドまで倒しちゃった
しかも、ナ忍黒詩とかいないＰＴで

ミスラの操りやエルの３０００スピなどの事故がなきゃ余裕だと思うよ
エルドもコツ掴めばいけるし、>>109はヒマだったら同じくヒマしてるフレ
集めて行ってきたら？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:54 [ YvtknTao ]: サポ戦の時迅で500～800出せるよ。装備しだいだが
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:15 [ HdkV5ts. ]: >>107
親父ギャグｷﾁｬｯﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!?
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:30 [ XSluMhxM ]: ジラミッション楽勝と言うか、空蝉が異常過ぎ。

本来面倒なはずの範囲攻撃全部無効にしちまうし
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:33 [ 9Am0XfCc ]: 範囲は無効にはならないんじゃ無いかな
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:46 [ 59R.pi9M ]: ガ系とはだめなんよね。
ただウェポンの旋風とか、ＡＡタルのアモンとかの物理範囲は避けれるっぽ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:46 [ CvfIVxI6 ]: >>115
アモンドライブとかのことでしょ。

戦戦狩白赤詩はおそらくAA～エルド戦で最強の布陣の一つ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:55 [ SEY9zTP6 ]: 物理、魔法単体攻撃＞有効
範囲ＴＰ技＞空蝉すり抜けて喰らう
ガ系＞空蝉剥がされた上喰らう

空蝉はかなり穴あるよ。
故に事故率も高い。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:56 [ OKWRafro ]: >>118
範囲TP技つーか範囲属性攻撃ね
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:01 [ oFHY4POA ]: >>118
ただAAは固有WSが範囲物理ばっかりだから、
空蝉の有無で難易度がかなり違うんだよな・・・
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:12 [ SEY9zTP6 ]: あれ？範囲物理って有効だったっけ？スマソ・・・
でもそれってバグじゃなかろろうか？
どう考えても同じ範囲技で物理だけに有効ってのはおかしいでしょ。
ていうか、通常のれべあげのモンスで範囲物理使うやつっていたっけ？
実はＡＡとかでで有利なように、わざとそうしてるのかね・・・
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:16 [ OKWRafro ]: >>121
Lvあげ対象だとウェポンの怒りの旋風、
巨人のグランドスラム、ウサギの旋風脚
獣人だとバトルダンス、足払い、スピニングフィンあたりか
結構あるぞ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:21 [ OKWRafro ]: >>121
あと、おかしいと言うならガ系(範囲魔法)で空蝉飛ぶのに、
属性範囲で消えないのもおかしいって事になるでよ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:29 [ SEY9zTP6 ]: >>123
確かにそれもおかしい。
一体どういう基準で設定しているのやら・・・
元々はバグだったのを、直すと空蝉盾きつくなるからってので放置されてたりしてね。
□eの考えてる事はよくわかんねｗ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:38 [ OKWRafro ]: 消えるのがおかしいのか
消えないのがおかしいのか

まぁ、どっちでもいーけどな
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:53 [ 9Am0XfCc ]: 空蝉で消えるのは必中じゃ無いやつで
空蝉で消えないのは必中持ちって事じゃ？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:13 [ M9NmwBBE ]: つーか、モンク忍者の新特性の「モクシャ」ってなんだろ？
特性だし弱体って事は無いよなあ。これ以上モンクと忍者を
強化してどうすんだよ･･･。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:31 [ 9Am0XfCc ]: モクシャ：食事の効果時間が稀に長くなる
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:31 [ np.60Kjg ]: これだけは言わせてくれ
竜騎士おめでとう
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:32 [ Jm2lFG1M ]: 要は空蝉で消えるのは「物理」と「単体属性(魔法含む)」なんじゃね？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:33 [ Jm2lFG1M ]: っと、失礼「単体属性(魔法含む)」じゃなくて、
単体魔法でよろ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:43 [ reuq/ZA. ]: 忍者とモンクの共通点、攻撃間隔短縮特性
一定条件で、攻撃速度が更にUPする特性とかかもな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:50 [ g9kSqXQA ]: >>132
既に各ジョブスレにも出てるが、与TP減少ってのが本命じゃないかなぁ。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:58 [ hW8BL3rI ]: 「モクシャ」　　殴りで敵のTPを減少させる特性

HNM戦とかで忍者とモンクさん以外は殴らないでね、とかなったりしたらすごいな
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:02 [ np.60Kjg ]: ここで多段TPの修正具合を予想
「1撃のTP/段数ずつのたまりとなり、段数が多ければ多い程貯まらなくなる」
例：ゲイボルグペンタ
現在　16*5=80
修正　16+16/2+16/3+16/4+16/5=36.5
だいたい45％に落ち込む

例2：レリック夢想
現在　14*8=112
修正　14+14/2+・・・・・・14/8=約38
だいたい33％に落ち込む

例3：ゲイボルグダブスラ
現在　16*2=32
修正　16+16/2=24
75％に減る

段数が多ければ多いほど割を食うようになるようなパッチであればいいのではなかろうか
これ結構的を射てるだと思うんだがどうだろう
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:02 [ 4OKGLqQA ]: まずは
竜騎士おめでとう

>>134
サポで食えるLvにするんじゃないかな
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:16 [ /HONRYsQ ]: 多段ＷＳのＴＰは一発目はその武器の間隔依存、
２発目以降は一律でＴＰ５とかじゃない？

気になったんでモクシャでくぐってみた。

なんか仏教用語（サンスクリット語とはちょい違う系統）で「悟り」とか「涅槃」らしい。
「光明」とかって意味もあるらしいな。なんなんだろうなあ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:22 [ M9NmwBBE ]: どうにも想像がつきにくいなあ。
相手への与ＴＰ減少特性か？

しかしなんでまた忍者とモンクなんて優遇ジョブにつけるんだか･･･。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:24 [ 9Am0XfCc ]: 高レベル帯でのサポモが死んでるからじゃねぇの？
モンク：３７　忍者：４５でついたりしてな
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:30 [ S5.D1QH6 ]: またモンク叩き祭りになりそうだな。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:31 [ 1NaAjBKA ]: そんなことよりお前らなんで竜騎士については触れないんだ？
パッチで竜騎士の汎用性は高まるのか？どうなんだｙｐ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:37 [ S5.D1QH6 ]: >>141
とりあえずチョコボには普通に乗れるようになって
ジョブチェンジしてもPOL見ても大丈夫になったな。

おめでとう。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:40 [ GZ2vh1m. ]: とりあえず回復アビ実装で今までより「少しは」落ちにくくなるんじゃねぇ？
まぁそのアビの回復性能に寄るな。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:03 [ EGsKp8IQ ]: >>137
の仕様だとダンスも阿修羅(普通の)もヘキサも大して痛くないけど
ペンタ、ギロが圧倒的に被害をこうむるだけな予感。
ぶっちゃけ弱体する必要のない竜弱体してるようなものだし
俺としてはまだ>>135のであってほしい

まあ後はこっちのたまり減らすなら当然敵のたまりも落とせよ、ってね…
竜のは強化ってよりは不具合の修正レベルだからどちらかというと
戦闘バランスには影響しない予感
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:09 [ Mmlnp7tQ ]: 侍保護のためペンタ全段２５％ぐらいにするでねｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:00 [ AYtXxwl. ]: これで多段使う意味もなくなったな・・・
当たらない上に威力微妙でTPのたまりも悪いんじゃ話しにならん・・・

にしてもなんで最強ジョブを更に強化するような真似するのかねぇ。
ほんと■eのバカどもの考えはわからん。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:12 [ 5YK2PI1s ]: まぁ、今までの多段がおかしすぎたから
まぁいいんじゃないかな
阿修羅、２刀ランペ、ペンタ、ギロ、ダンス？
このへんが割り食うようになるんかねぇ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:30 [ q318t47. ]: 多段TP弱体って事はますます墨優遇されんのか？
墨必須になりそうで怖いな
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:44 [ iI7fUxOI ]: >>148
昔はともかく、今どきＷＳ乱射前衛主体の連携無しＰＴなんて流行ってるのか？
黒自体は何も強化されてないし、ＰＴで結果弱体させられそうなのって、
ギロとペンタ使うアンコックと隆起しくらいじゃない？
それくらいで黒必須になるかっての。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:51 [ dRKu59Vw ]: そうさ！ぼくらの脳筋ファンタジーは終わらない！

♪連携とケアルだけが友達だ～。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:22 [ 5jRU/FoA ]: >>150
また暗黒か ! !
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:26 [ sz2VgSOI ]: ＡＡ戦で空蝉は確かに有効だけど、
エルヴァーンのウィズインとかはかわせないし、ヒュームの二刀流も空蝉はすぐにはがされるし
７５あってもナイト盾のほうが１００倍マシでＦＡ

戦士だと空蝉切れるとすぐにＨＰ真っ赤になるし、リズムが悪くてしょぼいぞ
ナイトがメイン盾で戦死はサブ盾で、連携の時だけタゲを取るのが一番安定する
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:38 [ 074tuyVw ]: 子竜の回復ついたところで別にＰＴでの地位がさほど変わる訳で無いのに
(程度にもよるけど、恐らくチャクラ程度と考えていいだろう)
ソロ能力の著しい低下に繋がる事されるからね…
ＰＴバランスには影響ないけど、総合的に見れば
－のほうが大きい可能性がある…

ＴＰ云々が無くって子竜の回復と送還修正だけだったら竜騎士
皆大喜びしてたのだろうけど、御蔭で不安のが大きくなってしまった。
ソロ、ＰＴ、ＢＣ、ＨＮＭ、裏。竜騎士が胸を張れる部分が
ソロしかなく、ソロの強い理由がヒルブレとペンタの存在だった訳だし
他の部位の立場が対して変わらないのにソロ弱体って…
送還の奴も最低レベルの修正で、呼びっぱなしでコールを１回貯めておいた状態だと意味ないしね…
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:39 [ 4lyBBbZk ]: 内藤さん　忍者にジョブ特性追加されたからって
こんな夜中にそんなこと書かなくても・・・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:11 [ gzYnRsEU ]: ７５でAA相手に盾とか言っんなよｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:03 [ PLdKT9sA ]: レベルキャップ、もう外れないから
クリアできない人は空蝉使ってねー♪

だろ？
空蝉なかったらクリアできない人続出だと思われ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:38 [ TJGQ6zL. ]: どうでもいいが結構荒れてるな
ttp://game.surpara.com/modules/pol/imgbbs/
158 名前： なんで名前みんな一緒なの？ 投稿日： 2004/04/10(土) 07:54 [ MAs0xxeI ]: エルド・ＡＡはサポ忍者のが楽よ。
戦75サポ忍37・モ74サポ忍37・侍75サポ忍20・白75赤73赤72だったけど、
ＡＡ～エルドぶっとおしでやったけど、
死者とかでず、あっけなく終わっちゃった感じ。
苦戦したい人はサポ忍やめとき。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:08 [ veVKda8. ]: 異常すぎる多段ＷＳのＴＰの溜まり方。
今になってようやくバランス考えて修正し、ゆくゆくは多すぎる敵ＨＰを減らして
少しでもソロができる足がかりにしていこうと考えてるんだよね？

もしかして、モンクのレリックナックル使用時の無限夢想のために、最低限の修正で
終わったとしたら・・。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:08 [ KZINtgy. ]: 嘉村戦は微妙だけど、AA以降は忍盾の方が優れてる。
エルドに至っては1段階目の攻撃ほぼ全てを空蝉でかわせるしね。
>>158も書いてるが苦労して勝つ喜びを味わいたいのなら、
忍、サポ忍と赤抜きで行くといい。
全員75でもそれなりに苦戦すると思う。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:54 [ WegGSa56 ]: でも多段WS修正は竜騎士にとっても弱体だから今回のVUでどうなるか・・・。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:56 [ zDBci0ng ]: ふむ・・・今度のVerUPで黒叩きが復活だな。
前衛一丸となって協力して黒を弱体しなければならないな・
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:13 [ VzqvNjkg ]: >>162
そうでもない
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:15 [ eiS/a5Co ]: 70～だと黒なんか入れず、ウェポン多段ひゃっほいが稼げたのにな・・・。
それもTP修正で微妙になるから、黒叩きは加速するな。
と、モンクが無限夢想の責任をごまかしていく予感。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:26 [ zDBci0ng ]: 墓は今回の弱体で明らかに稼げなくなるな。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:04 [ iI7fUxOI ]: なぜみんな多段ＷＳがなくて、強力な単発ＷＳを持つ狩人のことは叩かないんだろう？
連携無しだと微妙な黒よりも、超スピードでＴＰを貯めることができる狩人の方がやばいだろｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:05 [ ONQ5pE0I ]: >>166
ドラクエでもやれ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:06 [ KbMrBkoo ]: Ｎｕｋｅｒはそんなもん。

しかし、モンクの優遇されかたには理解し難いものがあるな。
モンクは田中ジョブに認定か。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:08 [ Ewnp3W5Y ]: >>168
ほら、モンクって強いって言われるとモンクが強いって行ってる奴がもう
どうでも良いやって思って書き込まなくなるまで自分は強くないって言い続けるだろ。
もしくは、他ジョブ叩きしてネガキャンを一番使いこなしてるジョブだと思うぞｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:08 [ 2v8q0ZSE ]: 152はナイトだね
LV75忍者ならAAヒュムの攻撃なんかスカスカで当たらない
つーかLV70でも余裕で捌けたし

75で死ぬ可能性があるのはEVのスピくらいだろ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:09 [ DdR2s3IA ]: モンクが優遇されてるの流れに持っていきたい奴って頭大丈夫かな・・・
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:10 [ eFXTzgT2 ]: 今時ギロヒャッホイ房も居ない(少ない)だろ
多段のTPの溜まりが悪くなる＝竜の弱体＆狩人、モンク、スピン暗黒の相対的強化
って感じじゃないのかね？竜はスキュアー、ペンタなどの多段WSの回転率が悪くなる
狩人、モンクは通常攻撃でのTPのたまりの早さが売りな訳だし、スピン暗黒はTPの溜まりの悪さがネックだった
結局は優遇ジョブのさらなる相対的な強化にしかならないと思われ
■eはマジで無能の集まりだな
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:20 [ JD9E7/7M ]: >>172
スピンのＴＰ溜まりが悪いのはサポシでダブルアタックないからだぞ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:37 [ DdR2s3IA ]: TPのたまり方なんて
黙想込み侍>狩>>>戦/忍,モ/戦,シ/戦忍>>>その他ｻﾎﾟ戦前衛>>>>>>サポシ前衛

そもそも連携の順番とか敵の強さ(強いほど狩>>>片手>>>両手)、多段wsかどうかで
全く変わるのに考えも無しにｶｷｺん出る奴って頭大丈夫だろうか・・・
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:04 [ y.QyZRFk ]: >>174
シ/戦なんて開幕不意だまとかで普通にサポ戦他前衛にTP負けてる
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:11 [ RSZFWxyM ]: シ/戦は遅い
さらに中の人のせいで一分待ちになるのが不愉快
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:42 [ LqEg4.wE ]: TPのたまり方と一分待ちは違うのでは
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:57 [ 3bKJkPuQ ]: >>176
それ中の人の問題は関係無いだろｗ
まぁ、サポ忍にしても結局はカス威力で敵のTP貯めるのがオチだけどな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:25 [ nIhD46pE ]: モクシャが与ＴＰ減少なら、シーフは圧倒的に敵のＴＰためＮｏ１ジョブに

・・・シーフイラネ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:39 [ AYtXxwl. ]: パッチ後モンクと忍者叩きでまた荒れそうだな。
それでまでに次スレ立つことがあるかもしれないからテンプレの修正案でも考えていかないか？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:40 [ IrHMd6bk ]: ジョブバランス見直し？
騙されるな。
PCのTP貯まりづらくするって事は、また　い　つ　も　の　よ　う　に　経験値稼がせたくないだけだろ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:47 [ xIFwkS5k ]: つーか、多段の修正は１段目は従来どおり、２段目以降が一律でＴＰ５のような気がする。
最小のＴＰ溜まる値が５だしね。

この仕様だと、どう考えても手数の多いモンクが更に相対的強化なんだが
なんでここまでモンク優遇なのか正直わからん。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:01 [ qYJo0Npk ]: つか多段なんてギロペンタヘキサ無想以外はそこまで早くないでしょ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:20 [ gRI/B89M ]: つーか、騒いでるのは誰でもできる後衛しかやらないヘタレだけだろ。
モンクだけTPたまってたって意味ねぇじゃん。トータルで考えたらマイナスだろ。

素材狩りの殲滅速度で負けるとかか？ｗ
それは後衛しかやらないカスだからだろ。たまには前衛もやってみろって。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:23 [ Ewnp3W5Y ]: >>184
どっちかって言うと前衛しかし無い奴の方が「ヴァナに必要の無い人」だぞ。
いや、本当に存在価値が無いだろ。

とか縦書きも無かったんで釣られてみます。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:23 [ nIhD46pE ]: >>182
今の暗黒はスピン一択のようなものだから、相対的に暗黒も強化ですよ
狩人も多段には縁が無いし
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:38 [ xIFwkS5k ]: いってか、狩人と暗黒も単発だし相対強化には違いないだろうけど
多段ＷＳは間隔考慮無しに単純にHIT数が多いほど溜まりやすい仕様になりそうだし
モンクの阿修羅は全ＷＳ中で一番ＴＰが溜まるＷＳになっちゃいそうじゃん。

狩人と暗黒も相対強化だとしても、モンクはそれらよりも更にやばいんじゃない？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:44 [ kc7Ryxow ]: モンクが嫌いな香具師ってのはどんな材料でも
モンク弱体セヨにしてしまうんだろう
こと多段wsのTP修正に関して普通に考えれば
ペンタ・夢想・ランペなどの多段を使うジョブの弱体
つまりモンクは弱体される側なんだが
小賢しくも屁理屈並べて「モンク強化いい加減にしろ」だってさ
適当なこと言ってないで
「俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね」
と、素直に言えばいいじゃねぇかｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:51 [ Ewnp3W5Y ]: >>188
多段のTP修正ってまだ仕様がはっきりしてないけど、一撃でのTPが少ないモンクって
相対強化になる可能性のほうがまだ強いんじゃない？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:06 [ nIhD46pE ]: >>188
その前に、なんでモンクが嫌われてるか知ってるのか？
それは『強い』からだ
最速釣りアビの挑発が無くても釣れる『気孔弾』
ＨＰ＆状態異常を回復する『チャクラ』
驚異的な攻撃速度の『マーシャルアーツ』
基本性能を高める『集中』『回避』
敵の攻撃を無効化する『カウンター』
Ｄ値がスキル依存の格闘
その他、安価で高性能な武器・防具

ほぼ全ての面で恵まれているからな
モンクはサポ無しでもいいくらいだ
基本性能が高く、それでいてサポでは食われない
それがモンクだ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:16 [ VmyLiIrE ]: >>190は文章にわざと突っ込みどころを含ませるタイプの上級釣り師。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:19 [ mQbuLWYg ]: >>190
隣の芝は青く見えるか？単なる煽りか？それともアフォか？

もし全てのアビリティを交換できるとしたら、モンクと自ジョブの
アビを交換してもいい！と言う前衛ジョブの人、手を上げて！

・・・・・・・・・・・・・・シーン・・・・・・・

こんなもんだろｗ・・・・orz
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:20 [ gAdIzKGM ]: モンクの装備が安いって釣りだよな？
そもそもモンクが出来る事なんて削り能力くらいだろ？
それ以外は何も能の無いモンクのどこが優遇なんだよ
ただ意味も無くモンクが嫌いで弱体弱体言ってるだけだろが
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:32 [ Ewnp3W5Y ]: >>193
モンクが自ジョブの性能が良いのを認めないのがモンク関係で最近荒れてる
理由だと思う。
実際、高性能なジョブになってからもこんな感じでネガキャンしつづけて
強化されっぱなしジョブだからなｗ
195 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/04/10(土) 16:35 [ nIhD46pE ]: >>192
交換してください
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:41 [ JiccFDiM ]: モンクの装備なんてかなり安い方だろが？
モンク以下なんて召喚と竜騎士以外思い浮かばないが
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:44 [ Ewkw8DGc ]: >>195
アビのみ交換したと考えて
竜騎士　物理命中率アップ　物理攻撃力アップ　ドラゴンキラー　百烈拳　ためる　回避　集中　チャクラ　かまえる　気孔弾

モンク　マーシャルアーツ　蹴撃　HPMAXアップ　エンシェントサークル　コールワイバーン　ジャンプ　ハイジャンプ　スーパージャンプ　送還

バランスはどうかは別にして　竜騎士　竜騎士と呼べるか微妙になりますね
198 名前：詩人投稿日： 2004/04/10(土) 16:47 [ Ewnp3W5Y ]: >>192
交換してください。
特性もお願いします。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:50 [ PeqQ/47o ]: >>196
競売見てから言え
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:50 [ kc7Ryxow ]: >>190
それが屁理屈だってんだよ
＞最速釣りアビの挑発が無くても釣れる『気孔弾』→3分に一回しか釣れんな
＞ＨＰ＆状態異常を回復する『チャクラ』→Lv上げで被ダメ1.5回分を5分に一度無効できるに過ぎん
＞驚異的な攻撃速度の『マーシャルアーツ』→MA5+隔96＝間隔416・・脅威的速度かね？
＞基本性能を高める『集中』『回避』→リロード5分で2分のみ、ジョブ特性回避命中より凄いのかい？
＞敵の攻撃を無効化する『カウンター』→カウンターが有用なら戦士はみんな盾時にサポモにするさ
＞Ｄ値がスキル依存の格闘→素手で闘えてこそ格闘、疑問や羨望などへそが茶を沸かすｗ
＞その他、安価で高性能な武器・防具→良いことだ、否定しないし他ジョブにも出るといいな

ホントにモンクが特別に優遇されているなら
どうしてLv75にサポモを付ける人が少ない？MA3・HPmaxup2・カウンター・ためる・回避・集中・
チャクラ、前述したモンク強しの根拠らしきアビを大概利用できる
でも実際は使われてない・・・他のサポジョブアビを捨てるほど有効じゃないからさ

モンクが嫌われてるのは【強い】からじゃない
より正確にいえば、お前らが【やる気の起きないモンクが強い】からさ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:57 [ Ewnp3W5Y ]: >>200
何て言ってもモンクは強いからなあ。
モンクが強くないなんて言ったらこのゲームでは超弱いジョブは居ても強い
ジョブなんて居ないぞｗ

まあ、マーシャルアーツの間隔を驚異的って言ってるのを否定したり、気功弾の
釣りアビとしての有能さまで否定されたらモンクが強くないってのも解るような
気もするけどね。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:58 [ UKZZIgu. ]: アビが微妙・本体高性能(モ暗など)→自ジョブは食われず、他を食いまくりウマー
アビがすごい・本体微妙(シ侍など)→サポで食われまくりｼｮﾎﾞｰﾝ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:01 [ 54lWMzvo ]: あのなー、モンクがサポでつかわれないのは、そもそもモンクのメインでの強さ
とサポでのモンクの強さでは全然違うからだよｗ

メインモンクは両手でD１００以上で両手刀より間隔が早い攻撃力が一番の強さ。
それは、格闘スキル値でD値があがるとか、レベル依存の格闘MAだよな。

これがサポモンクでどの程度恩恵をうけられるか？ｗ
そもそも格闘するやつがいないよな？ｗ
ということは、格闘スキル値でのD値上昇、レベル依存の格闘MAのメインモンクの
半分のレベル相当の恩恵が少しでも受けられますか？ｗｗいやいや受けられませんｗｗ

なんどもいうが、「格闘する奴」が、モンク以外いないんだからな！

モンクの強さが、チャクラや集中、回避にあるとでもいうなら話はちがうがｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:09 [ 54lWMzvo ]: 要するに、多くのひとがサポをモンクに選ばないのは、
サポモンクは、格闘しないと他ジョブサポと比べて、ほとんど相対的に
利用価値がないということです。

しかし、それから「モンクが強くないから、サポにもモンクをつけない」
なんていう結論はだせないわけですよ。

なんせ、メインモンクのサポレベルの強さすら、他ジョブが格闘をしない現状では、
その恩恵をうけられないのですから。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:11 [ uisL4KDc ]: モンクは数だけは多いからね。こう言った場所でモンク強すぎ、って話になると
数で攻めて来て、やれ「狩人は最強厨」とか「ツーフうざい」とかいったログで埋めまくるし。

前スレで狩人やシーフとのバランスの話になっても、どう考えても他ジョブの意見のが理屈が通ってるのに
意味不明な反論で埋めてくるからなあ。

とりあえず前スレで「狩人が銭投げして、ＨＰ少なくて、防御も弱くて
モンクと同等、あるいはちょっと上程度の攻撃はおかしくないか？」って意見に対して
「遠隔は遠くからやってれば範囲攻撃喰らわないのがメリット、それで銭投げ分の価値はある」とか
主張してきたのには笑ったな。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:12 [ SbuziNy. ]: そこで『不遇ジョブを強化』って案がぜんぜん出てこないから
単なるモンクへの妬み僻みとしか受け取られないんですよ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:12 [ IrHMd6bk ]: これからのPTは　モモモ黒黒黒　でｗｗｗｗｗｗｗｗ
集まらなかったら他ジョブいれてあげますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:13 [ nIhD46pE ]: そーいやＭＡって『格闘専用』だよな
なんで専用なんだ？
他の特性やアビも特定武器専用にすればいいのに
バーサク・アグレッサーは片手・両手斧専用
不意打ち・騙し撃ちは短剣専用
暗黒は両手鎌専用
黙想は両手刀専用
二刀流は片手刀専用
ジャンプは両手槍専用

格闘専用のアビを作ること自体、おかしいと思うんだが
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:13 [ YlI56w0M ]: モンクが７０台で強いのは間違いないだろ。
ここにいる奴ならほとんどそう思ってるはず。

問題はモンクが
ゲームのバランスを壊し即刻下方修正するほどずば抜けて強いのか？
ってことだろうけど。
　　　・・・そこまでひどくはないんじゃない？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:13 [ Ewkw8DGc ]: どれほど威力のある砲塔でも、弾が尽きたり打つ奴が倒れれば意味がない
どれほど突撃能力のある部隊でも、真正面からは切り崩すのは至難の技
どれほど強固な城壁も、兵糧減れば崩れてく

『強さ』に種別がある事をお忘れなく
211 名前： 208 投稿日： 2004/04/10(土) 17:14 [ nIhD46pE ]: アビじゃなくて特性orz
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:15 [ IrHMd6bk ]: >>208
とてもとても同意。
マーシャルアーツを他武器に解放するべきだ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:17 [ kc7Ryxow ]: >>201
>>200の最後の行を改めて見てもらえば解るだろうが
モンク弱しとは言っていない、モンクは強いよ

だが、MAについては例としてMA5+隔96の武器が一般的なので挙げたが
間隔416は驚異的速度なのか？個人的には驚異的速度ってのは
間隔300未満（5秒）以内を指すと思うけどね
気孔弾は優秀だが距離は挑発と同じでリロード3分
これだけでは釣り役が務まらないのは解るだろう？
釣りのみに関して言えば再使用可能な遠隔武器が使えてこそ最適
石つぶてはもちろん考慮した上でだ

まぁそれらは大して重要でもないから置いとくとして
モンクは強いよ、だけどモンクが嫌いな連中ってのは
単に強いからモンクが嫌いなわけじゃあるまい？
こういう連中はモンクが不遇でボンクラと呼ばれてる頃から嫌いで
自分が魅力を感じないという理由で率先してモンク排除を牽引してきたｗ
だが今日このLv70代を中心にモンクが復権してきた、連中はそれが許せんのさ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:20 [ nIhD46pE ]: >>209
ずば抜けていないって・・・
攻撃力・防御力・自己回復力・釣り能力
これらがすべて高次元でまとまってるのがモンク

>>200見ればわかるだろ
各種アビに対して「ここはこのアビに負けてる」「これはあの特性に負けてる」
ｱﾌｫか
お前らはすべての面で他ジョブを超えなきゃ気がすまないのか
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:21 [ PkSTi0Hg ]: モンクは既に他ジョブに比べればメイン保護されすぎ感が強いよ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:21 [ 0iy0/D3c ]: というか、明らかに優遇されてるだろ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:25 [ kc7Ryxow ]: >>203
>>200である俺へのレスだと思うから答えるが
俺はモンクの強さがアビのみに立脚してるとは思っていない
>>200でアビについてことさら意見したのは>>190が
モンク最強の根拠を各種アビに置いていたからさ
だからそれは屁理屈だろうと切り返えしたまで

つまり、あんたと俺は同じ論拠に立ってるわけ
違うのはモンクが好きか嫌いか、もしくはどうでもいいかってことさ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:26 [ 54lWMzvo ]: ん～、なんでモンクが嫌いな奴がモンクを叩いてると決め付けてるんですか？

むしろ、そもそもは■eのモンクへの調整が気に食わないってとこだと思いますが。

ただ、モンクは強くないからサポにもつけないとか、モンクの強いところを
認めないでいってる奴がここにいるから、ここのモンクの連中はたたかれる。

間隔416で、両手でD１００以上ってそれだけですごいとおもいますよｗｗｗ
間隔３９６だかの槍でさえ、D７０だぜ。モンクの格闘はこれに蹴り＋されてる
わけだし。さらに＋の部分があるから他前衛アタッカーには驚異的なんだよ。

その上でさらに強化だからな。不思議に思われてもしょうがない。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:29 [ f7i8oXYo ]: シーフ：金策能力
暗黒：MP持ちなので、魔法を駆使して色々出来る。(サポ白とか)
竜：飛竜がいる。回復手段も追加されたし
戦士：サポ忍ヒャッホイが出来る
侍：多段弱体により、相対的に（ｒｙ
モンクは？狩人は？

削り能力しか無いんだから、他ジョブよりアタッカーとして強めで当然だろ
お前は金策能力もあってMPもあって削りも一番な勇者ジョブになりてーのか
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:30 [ u69WCVd. ]: 「モンク強すぎ」って言ってる奴ってあれだろ？
自分が最強ジョブのときは、さんざん「ならジョブチェンジすれば？」とか
「俺らが最強でなにが悪いの？」などと寝言をいい続けてたところにだ、
今回のキャップ付近では見下してきたモンクが目立ってきたわけだ。
そうなると、強ジョブを渡り歩いてきた寄生虫どもとしては旨い汁を啜りたいわけだが、
いかんせん低中Ｌｖ帯において自分らが食い散らかしたまんまなので
その道を歩むことが苦痛でならない。なにせ「常時最強」でないと我慢できない人種だからな

前半からブッちぎりの強さで、後半はプラトー（平坦な域）に入るジョブと
ピークが後半に置かれている、二次曲線じみた戦力分布のモンク
ただそれだけの差なんだけどな。質の違いであって、優遇不遇の問題じゃないのさ。
それでも「常勝無敗」でないと気がすまない連中にとっては虫の好かない話なんだろな
かといって、ピークに達するまで苦難のともなうモンクをやるには耐えられない
なので、あることないこと吹聴して、なんとか蹴り落とそうとやっきになってる
そんな腐れた連中が、７０代（というか、バグ技最強時代に７０まで駆け上がった奴）
に多いんだろうな。どのジョブとは言わないが。
ここ数日で一番笑った寝言は「モンクは全Ｌｖ帯で強い」だなｗ
このスレだっけ？ネ実かな？忘れたが、狂うのもいいかげんにしてくれと思う
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:31 [ 9yhQctxY ]: >>193
>>199

クロカンがちょっと高いだけだろ？
大げさだな～脳筋共は・・・
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:32 [ AbhyHMl6 ]: モンク弱体弱体叫んでんのは、ほとんど面白半分でやってんだろ？
モンクから削り能力弱体したら何が残るんだ？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:34 [ SbuziNy. ]: んで、ここでモクソ強化強化とか必死に騒いでるが
「モクシャ：対人戦においてのみ潜在MPが開放される」とかだったら噴飯もんだよな
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:35 [ P6lFalLg ]: 最強のジョブを教えてやろう。
それは、頭のいいリアル人だ(`～`)
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:35 [ 54lWMzvo ]: >>220
お前のほうが狂ってるだろってｗ
なんでそんな連中のことを相手に限定していわないと反論できないんだよｗｗ

普通に、モンクの現状のジョブの現状をかんがえたら、強化とかはあり得ないと
映るんだよ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:36 [ u69WCVd. ]: こう言うと返ってくるセリフの中で、いちばん滑稽なのは
「じゃあ、俺らのジョブの低中Ｌｖを弱体して、今を強くしろ」だな
他人や後輩がどうなろうと知ったこっちゃない。俺さえ常に最強にしろ、と
他者を虐げてきた過去はなかったものにし、自分は常に強くあるべきだ。と

これを本気で言い出すから始末におけないよな
そんなのが「ボクは高Ｌｖです。高ランクです」なんてセリフを吐くのは
恥ずかしいから勘弁してくれ。

あと、いくら自分が最強じゃなくなったからってMPKかますのやめような
最近、何者かがとんずらで駆け抜けたあとを、
大量のモンスが追いかけていくのをよく見かける
ひどいのになると、ドンピシャな位置で「かくれる」使ってタゲ切って襲わせたりな
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:37 [ uisL4KDc ]: 攻撃に全てをかけてる純アタッカーのモンクを比較するには
やっぱ狩人が一番いいだろ。

モンクに比べて狩人は、
①ＨＰ少ない

②防御弱い

③弱点はモンクは骨得意、苦手無し。狩人は突得意（具体的には骨、とんぼ、鳥ぐらいかな？）、骨苦手。

④通常攻撃はお互いの得意不得意無しにして狩人が微妙に強いか同じくらい。

⑤ＷＳは狩人のアーチと不意ダマＷＳを比べてアーチのが少し強いぐらいだな。
ただし、アーチはまったくヘイトを乗せられない。

⑤上の状態で狩人は常時銭投げ。たまに狩人はサポ忍なら空蝉あるし結構防御も安心感あるよ、
って奴も要るけど、空蝉も触媒を使ってることをお忘れなく。

狩人自身は強さだけ見れば全体の中では優遇されてるジョブ。
ただし銭投げしてるし、それを考慮に入れればバランス取れた感じだな。

銭投げもしてなくて総合で狩人と同等、、もしくはそれ以上のモンクは
どう考えても優遇されてると思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:38 [ uisL4KDc ]: >>219
銭投げしてるモンクと狩人が同等ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:39 [ 5jRU/FoA ]: >>226
鯖板に池
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:40 [ CDS0UnkU ]: 狩人の火力なんか全LV帯でダントツでトップだが？
そもそも銭投げれば最強になれるって発想が既にウンコ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:40 [ uisL4KDc ]: 間違ったわ、モンクと狩人が逆だ。

それはそうと低ＬＶで優遇云々なんて開始時期で全然違うしなあ。
骨骨ファンタジーでモンクの不意打ち乱撃核熱〆があった時期もあるわけだし。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:42 [ Ewkw8DGc ]: >>227
通常レベリング及び殴れる敵前提だね
ただ、実際同じPTにって滅多にならない為、同じ条件下での威力は個人的には『?』
後、様々な効果の矢やカモフラージュ　スカベンジと言った便利アビ的なものもある
狩人にたいしては威力を上げる云々よりヘイト関連いじるべきだとは思うけどね
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:43 [ u69WCVd. ]: >>203
>>218
勘違いしないように。D１００とD５０ｘ２は、似て否なるモノですよ

>>208
両手武器専用アビ、盾専用アビ、弓術・射撃武器アビ、特性は存在しますが
格闘武器専用特性が存在してはいけませんか？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:44 [ kc7Ryxow ]: >>227
＞銭投げもしてなくて総合で狩人と同等、、もしくはそれ以上のモンクは
＞どう考えても優遇されてると思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はモンクと狩人が同等とは思ってない
狩人自身もLv70代においてさえモンクよりアドバンテージを
保っていると考えてるのは散々既出
つまり>>227はモンク弱体の流れを加速させたいだけだろ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:46 [ 54lWMzvo ]: >>233
じゃあ、>>218の「D１００」の部分を「D５０×２」に置換してもいいですよ。
それでも漏れの主張はかわりません。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:52 [ 6q/J3iJQ ]: バッカだなオマエ
ただ殴る事しか能が無いモンクから殴りを弱体したらどうなると思う？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:52 [ uisL4KDc ]: 高ＬＶだとモンクと狩人はかなり肉薄するよ。
つよ～トテ戦だとそれが更に顕著になる。
こう言った場所で、モンクはそんなに強くない、とか言ってるから
叩かれるだって分からんのかね。

バランス取りってのはメリットとデメリットのサジ加減じゃねーの？

狩人は攻撃する際に使用する矢で攻撃力が決定する訳だが
その矢の値段（強さ）でアタッカー性能が伸びる発想がウンコ？

それじゃ高い矢を使ったら防御力上がる仕様の方が納得いきますか？
追加効果で差をつける矢もあるけど、追加効果がついてない
高い矢は何処で差をつけるの？

紙装甲、低ＨＰ、ＭＰ無し、高攻撃力の狩人が「攻撃に使う矢」に金を掛けて
アタッカー性能以外に金額分の付加価値をつける考えのがウンコだと思うのですが？

弱体の付加価値を付けるにしても値段に見合うような付加価値はついてないよ。
アシッドはいい感じだけど発動しにくし、それに合わせてクロスボウ系を使うと大して強くないしね。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:53 [ 54lWMzvo ]: >>233
あ、あと、「似て否なるもの」って、そんなに違うんですか？
漏れは「似てるもの」ぐらいの違いしか認識してなかったんですが。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:57 [ uisL4KDc ]: >>カモフラージュ　スカベンジと言った便利アビ的なものもある
>>カモフラージュ　スカベンジと言った便利アビ的なものもある
>>カモフラージュ　スカベンジと言った便利アビ的なものもある
>>カモフラージュ　スカベンジと言った便利アビ的なものもある

使用すると「カモフラーシュの効果が切れそうだ、→カモフラージュの効果！」とか出るアビの事ですね。
あと、ダンジョンから出たときにネタで使用するにはスカベンジは良いアビですよ。
昔はワイルドオニオンが出たからまだ使い道がありましたが。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:58 [ Qul6fnM6 ]: そりゃあ、単純にいって５０が２回と１００が一回じゃ、回数が違うから
累積してけば、おのずと変わってくるよな。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:58 [ nIhD46pE ]: モンクの弱点って何だろう？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:59 [ cgxKHkvE ]: 無駄なHPの多さ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:59 [ 54lWMzvo ]: >>236
本当にモンクにあるものって、「殴りだけ」か？
漏れはモンクの殴りの部分は保護されるべきだとおもうが、
これ以上強化するなら、どっかは弱体してほしいと漏れは思う。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:02 [ AC2ZIWqA ]: 取り合えずジョブ叩きするのは付加されるアビの実態が明らかになってからでもいいんじゃねぇの？
今書いてないだけでもしかすると他にもジョブバランス弄られてる可能性あるし。

>>241
60までは連携に絡みにくいところかな。
逆に弱点じゃないのに無理やり核熱にしちゃったりとか。
といっても横だまマンセー時代よりかは湾曲以外も日の目が出てきていると思う。
レベリングでゴブとかも狩られてるしね。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:02 [ sjMct6/Q ]: >>243
散々殴るだけのジョブだとか漫画読めるだの言っといて何言ってんだが・・・
これ以上の強化は必要無いね、これくらいが丁度良い
後は高レベルの狩人と竜を強化すりゃいいだけの事だろが
どうせモンク弱体してもクレクレすんだろオマエラは
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:03 [ uisL4KDc ]: じゃああれだな。モンクの攻撃力を狩人と同等にして（今より少しだけ上がるぐらいだなｗ）
ＨＰと装甲を今よりも少なく。ＷＳはアーチと同等ダメ、ただしヘイト擦り付けは無しで。
これで攻撃一発のたびに４０ギルぐらい消費する仕様にしてバランスが取れてるかどうかってことだよなあ。

モンク大暴れになるだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:05 [ Ewkw8DGc ]: >>239
『と言った』…広域サーチその他、踏まえて書いてます

一部分のみ取り出さずに全体で読んでください
逆を言えば、活かし切れていないアビなどを活かす様にもって行く事は考えないのでしょうか?現状のままと言うわけではなく修正案としてでもです。

全ジョブに対して言える事
ジョブが持つ『強さの質』『強さの方向性』それらを考えるのも良いかと
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:06 [ 54lWMzvo ]: >>245
まぁ、漫画読めるだけなんて俺は言ってないけどなｗｗ
匿名版では不特定多数の意見があるからな。多くのひとの意見を相手にしなきゃ
ならない。となると、そのなかで「自分にとって重要な情報だけ」を覚えてるわけだ。
すこし姿勢をかえてみたら？

だから、オマエラってだれだよｗｗｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:08 [ 3bKJkPuQ ]: >>247
シーフを暗黒サポシと比較する
方向性＞高威力〆、ヘイト管理＞同じっつーか劣化（暗黒は魔法と通常削りも存在）
質＞完全劣化

竜騎士をモンクと比較する
方向性＞高火力削り＞モンクには〆あり、竜は不安定
質＞完全劣化

('A`)
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:08 [ u69WCVd. ]: >>238
敵の強さや周辺状況によって、その差は広がってくからね
「高火力という点では似ているけども、その有用性については違いのあるもの」
だぁね。同列に扱うのはどうかと。「似てるもの」程度の認識ではダメでしょう

一般的に、強敵や固い敵に対してはD１００＞D５０ｘ２になる
攻撃ダウンなんかの状態以上にも弱いのが格闘などの片手武器
強めのとてとて戦が主流の狩場では、戦力の大部分を削がれるというのは
ここ（Lv７０）までやってきた人間なら誰もが知っているはず。
とくに、その条件下になりやすい中Lv帯でのモンクの不遇の原因のひとつだし。
（まぁ、もっとも大きな理由は連携属性。次点で「上位ジョブ化」してるシーフの存在）

逆に、雑魚掃除、素材乱獲、クエミッション鍵証取り等のお手伝い戦闘
などなどにおいては威力を発揮するのはD５０ｘ２のほう
これも、言うまでもなく誰もが実感できていることかと。

レベリングで有効なのはD５０ｘ２よりもD１００な事のほうがほとんどだよ
まぁ、獲物がとてばかりになるキャップ付近では拮抗したり逆転したりだけどね
D１００もD５０ｘ２も、言ってしまえば単なる質の違いなのだが、某ジョブの言い分では
「レベリング外での能力がいくらあっても、レベリングでの能力も備わってないと無価値」
だそうなので、それに沿えばどちらが有利なのかな？とか考えさせられることもあるね
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:10 [ xIFwkS5k ]: >>全ジョブに対して言える事
>>ジョブが持つ『強さの質』『強さの方向性』それらを考えるのも良いかと

だからモンクは通常削りでダメージを積み上げていく純アタッカーだろ。
さっさとＷＳ弱体して防御力とＨＰを減らせ、ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:11 [ sjMct6/Q ]: >>251
劣化竜にするつもりですか？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:11 [ nIhD46pE ]: >>248
俺たちは全員ツーフらしいぞｗｗｗ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:11 [ CI7OQmhY ]: モンクの主張
モンクは大して強くない、ＭＡ５あったって攻撃力は大した事無い

↑これに同意する他ジョブはいないと思われ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:12 [ Ewkw8DGc ]: >>249
シーフ　ヘイト管理+金策能力　
暗黒騎士　削りと魔法による補助

竜騎士　子竜によるサポート+ヘイト減少能力
モンク　削り主体アタッカー
こうかくと方向性…違うんですが?
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:12 [ 3bKJkPuQ ]: >>252
マジレスすると

それでも安定するだけ竜よりマシ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:13 [ kc7Ryxow ]: >>235
Lv75のモンクの素手Dは33、これにD+19の武器が加わる
たいていのモンクはD52ｘ2間隔396（MA6）この範疇だろう
レべリングでの与ダメは敵の防御力に大きな影響を受ける
またSTRや攻撃力による補正もD値の土台の上に成り立つ
だから、一撃の与ダメに関して言えばD100＞D50ｘ2
とはいえD50ｘ2にもメリットはある判定が2回ある分空振りの機会を減らせる
どちらも一長一短、単純に並列にはできないだろう
もっともこれをもってモンクが弱いなどという気はないが

あんたなら解るだろう
なんでモンクが自分を強くないと言うことがあるのか
>>227みたいな奴が現れるからさ
奴らに言わせるとモンクは狩人よりも強いそうだ
だからモンクは自分のことを【そこまでは】【強くない】と答える
けれども奴らは姑息なのさ
【そこまでは】【強くない】のうち【そこまでは】を無かったこととし
【強くない】を誇張する
それがこのLv70スレで言うところの【モンクは自分を強くない言っている】という偏見に変えるのさ

それゆえ俺は言うんだよ
嫌いなモンクが強いのが気に入らないなら、屁理屈並べてないで
「俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね」と
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:14 [ uisL4KDc ]: 竜と比べて攻撃面が大幅に勝っててなんで劣化なの？

それとも攻撃面で勝っててＨＰも多くて
防御が一緒ぐらいじゃなきゃ気がすまない？

まあ今回のパッチで子竜次第じゃ攻撃面もどうなるかわからないけど
今現在は攻撃面は間違いなくモンクが上ですよ？

それともジャンプの優位性ですか？俺には気孔弾の釣り性能の方が
全然上に思えるけどねｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:14 [ AC2ZIWqA ]: >>250
どうした！？
そんな長文ではスレの流れの速さについていけないぞ！！１！！１１１

てか、みんなもちつけ。長文大杉。

といったところで聞く香具師なんていないんだろな。
好きにやれやれ。このままスレストもいいかもな。
260 名前： 259 投稿日： 2004/04/10(土) 18:15 [ AC2ZIWqA ]: 漏れがついていけてないｗｗｗ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:15 [ sjMct6/Q ]: >>258
Mikanがいんじゃん
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:15 [ 0iy0/D3c ]: よし、声を大にして叫ぼう
257みたいなアホモンク死ね！！
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:16 [ sjMct6/Q ]: ま、弱体しか頭に無い妬みの塊みたいな日本人に何言っても無駄か
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:17 [ 3bKJkPuQ ]: >>255
暗黒サポシである事に問題がある。
ヘイト管理能力も金策能力も取られ（トレハン＞回転速度違いすぎ、カギあけ＞暗黒はソロでカギ取れば良いだけ）
結果、完全劣化品に。

竜騎士のヘイト減少？PTで使うと逆に嫌がられるアレな。
子竜のサポート？サポ白でヒールブレスで劣化白ですか？

書き方で誤魔化そうとしても、現状で食われてる事実は変わらない。
お前の言ってる事は
カレー丼＞どんぶりに入ったカレー
カレーライス＞皿に入ったカレー
と同じような物でしかない。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:19 [ uisL4KDc ]: ごめん、「嫌いなモンクが強いから気に入らない」じゃなくて、

強いのにその強さを隠して姑息にネガキャンをして優遇され様としてる
モンクが気に入らないだけ。

嘘ついた、やっぱモンク嫌いだわ。だって中の人が
♀モンクは９９％ネカマで、♂モンクは「乱撃〆しましょうよ」みたいな奴ばっかだしｗ
ＭＧＳ薬品無しで絡まれるのもモンクばっかだしｗｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:22 [ ZihaTo2M ]: STRが同等なら、D50＊2＞D100だろ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:24 [ u69WCVd. ]: >>249
竜騎士って削り以外の効果のあるアビも持ってなかったっけ？
あれってアタッカージョブとしては垂涎モノの性能だった気が・・・
それと、槍WS+ブレスとして見たときに、それほど劣る威力だったっけ？
スキュアと空鳴を見比べれば、明らかに空鳴のほうが高威力だけど
スキュア＋弱点属性ブレスと空鳴とで見比べると、そんなに差異はないのでは？

大車輪のヘナチョコっぷりは確かに疑問だが、
これも連携属性のために短剄を撃つのと同じ事と考えればいいのでは？
連携トス用として考えれば、核熱というかなり有用な属性を持ってるわけだし

あと、組んだ経験から言わせてもらえば、TP貯め性能に関しては
ほとんどの場合、竜＞モだったぞ。
もちろんペンタじゃなくスキュアや大車輪を使っての連携時にだ。
「装備の差だろ」とか言われるのは心外なのでひとつ付け加えるが
こっち（モ）の装備はトータル1000万クラスな。命中にも金はかけてある
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:24 [ txfsPJOg ]: つうかさ、モンクはかつてのシーフと同じように、■eにとっての隠れ蓑なんでしょ。
そして竜騎士はかつてのﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞと同じエタヒニン。

妬みと蔑みの2種類の隠れ蓑を用意することによって
不満を回避しようとしてるんだろうね。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:26 [ sjMct6/Q ]: >>265
中の人と問題のジョブを絡めて叩くのがFF厨の特徴だよね
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:29 [ u69WCVd. ]: >>266
モンクのSTRは戦暗より2段階も下、ナイトよりも劣るのは知っているかい？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:32 [ puLkFRz. ]: 素朴な疑問というか、醜態に対する意見だが、
ダメージを叩き出すだけが仕事のモンクが、何で消費型の遠隔攻撃に特化
した狩人。それを除外した他ジョブより、与ダメが多いのが納得出来ないのだ？

そして、その『特化した仕事の底辺を維持する為の特性やアビリティ』が、
備わってきただけだろうが。

モンクは強くない訳が無い。アタッカーとして強くて優秀だと傍から見て分かる。
しかし、それで当たり前なんだよ。
それしか無いのに、軒並み一緒でどうする。じゃあ一体何に価値を見出すんだ？
とどのつまり、汎用性や別方向への特化を求めた挙句に、特化ジョブの特化した
部分に対して羨望を抱く僻みと一緒だろうが。

多段のTPは、やっと修正が入りそうだ。何度もメールしたのが報われた感がある。
サポシのさらなる修正も近いだろう。
狩場の問題は理解している。あれはもはや、スクエアEに悪意があるとしか思えん。

だがしかし、それはそれ、だ。何でも短絡的に結びつけるな。
それなのに他ジョブの弱体に矛先を向けるのは、とても的外れで、傍から見て
いて哀れでならない。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:34 [ CI7OQmhY ]: おいらの取ったRepではモが他ジョブに負けてることは無いのでモを優先して誘いますよん
ＴＰ貯まりも早いし〆も出来るしＨＰ多いし防御装備も持ってるなら堅いからタゲ取っても死なないし
後衛から見たらアタッカーとして断トツで誘いやすいジョブっす
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:34 [ UKZZIgu. ]: >>271
(　 д )　...。...。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:34 [ xOTcRxPY ]: モンク叩いてるジョブって何のジョブよ？
一緒に強化メール出してやるから、おしえろや
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:34 [ Ewkw8DGc ]: >>264
暗/シ=インスニは薬のみ　倒せる敵以外では鍵を開ける事は不可
シ　単体で鍵開け能力（鍵を落とす敵を単体で倒せる必要性はない＠ただしリスクあり）＆ヘイト管理能力所持

子竜のサポート=少なくとも現状　サポ白ではある程度の強さ表示の敵にも勝てるもの　そうでなくとも　かなりのアタッキング能力もあるはずでは?
ヘイト減少=使うタイミング他の問題　さらに言えばジャンプそのものは釣りアビとしてもつかえる（抜刀不用）

方向性と言う言い方で言えば間違いはないはずです
その方向性を『どうするのか』その方向性がありさらに～と言う部分は問題

問題点無いとは言わないけど、そのジョブの持つ方向性としては違うし…あえて言うなら暗黒騎士でサポシを心底喜んでする人　ほぼいないですよ?『方向性』違いだから
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:36 [ FD1CMkq6 ]: 田中マジックに引っかかってる低脳の多い事多い事
あえて優遇ジョブを1つ作ってそれにタゲを集中させる事によって
他のバランスの未熟さを必死に隠そうとしてるだけだとなぜ気付かない

まあモンクの強さを叩く奴等って
結局は自分が最強じゃなきゃ気が済まない厨どもだろ
最高の硬さと最高のタゲ取り能力を両立し尚且つ回復も出来る反則タンクとか
サポで回復や防御魔法思う存分食いながら最高のヌーク能力持ったヌーカーとか
被ダメゼロ盾であり尚且つ最高ランクの削りに弱体もこなすインチキ変則タンクとか
その辺に誰も突っ込まないのは
やっぱり皆最強厨だって事だよな

必死にモンク弱体騒いでればいいさ
それが□eに取り入れられて修正される頃には
NA比率が日本人比率を大きく上回ってどこも彼処も大荒れで遊べなくなってるヴァナがそこにあるだけだ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:42 [ 3bKJkPuQ ]: >>275
OKOK、俺が間違ってたよ。ごめんね。
…サポシが嫌ならやるんじゃねぇよｳﾞｫｹって感じもするが、な。

>>276
はいはい、ﾓｸｿのタゲそらしお疲れ～
誰も突っ込まない？突っ込み入れられる常連だろ、そいつら。

そいつらとﾓｸｿの最大の違いが
ﾓｸｿ「俺達強くないよ？」
他「ヤバいのはわかってる」
とりあえず、自分たちが最強ですが何か？お前等も強化されろよｗｗｗｗｗくらいのスタンスでいてくれ。
自分たちは強くない＞弱体されるのは間違ってる、みたいなスタンスで暴れるな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:43 [ UKZZIgu. ]: >>275
はず、はず、っておまえは馬鹿か。
279 名前： 275 投稿日： 2004/04/10(土) 18:47 [ Ewkw8DGc ]: 特化しているはずの能力、そのジョブが本来持つべき能力を忘れ
レベリングの局面のみを取りだし『アタッキング能力強くしろ』『アタッキング能力に強いジョブ弱体』を言うのは間違いだ…と言っているだけ

具体的に、各々のジョブはそれしてる人はどうなりたいわけ?他ジョブ抜きでね
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:47 [ 3SOB5ZC2 ]: >>166
どうせ不意だまWS使いのTPがなければWSが撃てないから。
終盤なら撃てるけど多段単発脳筋みたいにTP貯まったから
即撃つなんてことは出来ない。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:51 [ u69WCVd. ]: >>272
＞後衛から見たらアタッカーとして断トツで誘いやすいジョブっす
それに加えて「扱いやすい」ジョブでもあるしな。基本的にバカで無欲だし

よっぽどのことがない限り、マイナスに転じるような行動はしないしな
殴ることしかできないし。よほどの糞じゃない限りある程度の水準の性能は満たしてる。
暗ギロヒャッホイとかペン太くんとか、後衛にとって悩みのタネになるネタもないし
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:52 [ 3SOB5ZC2 ]: >>279
90%の完成を誇っているジョブを100%にするよりも
60%のジョブを80%くらいにしてやれよって事だろ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:53 [ 9yhQctxY ]: >>270

なのに狩人と同等くらい強いんだから弱体しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:54 [ QROX5rGA ]: じゃ、弱体弱体叫んでないで自スレでクレクレしてろ
いい加減70代の話題に変えろや
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:54 [ FD1CMkq6 ]: >>277
さっそく脳筋が1匹食いついたか
別にモンクが弱体されようが他が強化されようが知ったこっちゃないんだよ
ここで幾ら必死に騒いでも□eのバトルチームが何もしない事にいい加減気付こうな
今回ので身に染みたよ
ここ1～2ヶ月モ黒暗あたりを弱体しようっていう風潮が根強く続いてたのに
修正されるかと思ったらより強化
そして他の部分のバランスは放置

これからの修正も全てNA基準で行われるんだろうな
暗黒ナイトは最強騎士に
モ忍侍あたりのジャパニーズジョブはNAのご機嫌取りで強化
戦白召獣詩あたりの不人気ジョブは放置
もう日本人の意見なんてこれぽっちも通らないと諦めるのが大切じゃないのかな
自ジョブを最強にしたいなら英語でメール送ろうな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:57 [ Pecqa3jI ]: 勇者思考のカリュウドがPOPしますた
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:59 [ uisL4KDc ]: >>271
純アタッカーで攻撃特化だからアタッカー性能が最強クラスなのはＯＫだって。
さっさとＨＰを半分にして装甲も弱体しろやｗ

>>276
最強クラスの通常削りで不意ダマＷＳも強い連携の幅もある、ヘイトも他人になすり付けて自分は安全。
しかも大して金も掛からずに一時的にタゲ取れるほどのＨＰを持ってる反則アタッカーだっているしｗ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:00 [ u69WCVd. ]: >>283
なんかいきなり見当はずれのことを言う奴が湧いたな・・・
ｗ多すぎるし

「STR同じならD50x2の方が強くね？→だがモのSTRは低いのよ」
ってな問答に対して、「なのに狩人と同じ」とかわけわからん
単発（と格闘２発ワンセット）の威力を見比べての話をしてたんだが・・・

流行に乗りたい気持ちはわかるけど、ちゃんと読解力を身につけて
かつ、足元を確かめながら発言しようね。君がアタマ悪いのだけしか読み取れないよ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:01 [ XriZoITM ]: ジョブ叩きスレはここですか？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:01 [ Pecqa3jI ]: >>287
で、お前のジョブは何？^^
隠してないでさっさと吐けよｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:09 [ FD1CMkq6 ]: >>287
ばかちんだなあ
＞最強クラスの通常削りで不意ダマＷＳも強い連携の幅もある、ヘイトも他人になすり付けて自分は安全。
＞しかも大して金も掛からずに一時的にタゲ取れるほどのＨＰを持ってる反則アタッカーだっているしｗ
こんなのは俺も認めてる
他の不平等な部分、バランスをおかしくしている部分を列記してみると解るが
他ジョブの未熟なバランスの未修正のタゲ外しのために□eがモンクが槍玉に上がるように「仕向けている」わけで
それに気付いてないで目の前の餌に喜んで食いつく奴が多いのが問題なわけだろ
必死に考えたんだろうけどもうちょっと文意読まないとダメだぞ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:09 [ u69WCVd. ]: >>285
なぁ、思うんだが
ジョブバランスに多大な影響の出るような修正って、
１～2ヶ月のスパンでサクっとできるものなのか？バグ修正とかとは違うし
掲示板で騒がれました→はい即修正
なんてのはありえないかと・・・。もちろんよっぽどヒドイのは別だが

シーフでさえもあのバグ修正には１年半もの時間がかかってるし
今回発表されたTP修正も、かなり前から言われていたことがやっと修正されるんだよな？
そら、本当に見当もなにもつけずに見切り発射でなんでもかんでもやれるなら
即座に仕様変更ってのもあるんだろうが、今より激しいシーソーゲームになるぞ

だいいち、モンクはそれほど強すぎるわけでもないしな。
たまたま得意な狩場が２～３あらわれて、同時にジョブとしての完成度もあがっただけ
それも高レベル限定の話だしな。全体通して「モンク強い」なんて本気で言える奴はいないかと

さんざんネタにされてる竜騎士ですら、モ暗竜の純粋近接アタッカーにおいては
Lv５０代中盤までは群を抜いて最強の座にあるのは疑いようもない事実だしな
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:11 [ uisL4KDc ]: ■■脳筋モンクの傾向■■

①まず「モンク強すぎ」、の話題が出てくると「そこまで強くない」と反論します。

②それに対し、具体的な数字でその凄まじいアタッカー性能を示されると
「攻撃特化ジョブだから攻撃が強くて当たり前」、と主張し始めます。

③モンクはゴキブリのように数が多いため、この辺りからモンクの書き込みが膨れ上がります。

④「モンクはアビも便利だしＨＰもあるし、装甲だってそこまで弱くないだろ。」と言う反論に対しては
まず答えません。見なかったことにします。

⑤同じ純アタッカーである、狩人や竜騎士と比べてその優遇ぶりを説明されても
聞き流します。「狩人の遠隔攻撃は範囲攻撃を避けられる凄いメリットがある。」とか
「子竜を含めた攻撃は非常に強い（竜の死にやすさは無視）」とか言い始めるので注意しましょう。

⑦暗黒とシーフにタゲを逸らそうとします。ＭＰとヘイト管理にこだわってきます。

⑧ここらへんから新たに加わったモンクが最新100レスも見ずに、②の主張を繰り返し始めます。

⑨いよいよ反論できなくなったモンクが、「狩人って最強厨ばっかり」、「ダメ厨シーフうざい」とか
反論ではなくただの悪口になってきます。

⑩あとは収集不可能です。キティと論じて収拾がつくわけ無いのでしょうがないですね。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:12 [ Byq6fwNQ ]: >>210
＞どれほど威力のある砲塔でも、弾が尽きたり打つ奴が倒れれば意味がない
モンクは狩人と違って銭投げしなくても高威力、また高HPで死ににくい
どれほど突撃能力のある部隊でも、真正面からは切り崩すのは至難の技
＞モンクはWSに優れ、トス役、〆役にも両対応（切断はないが）
どれほど強固な城壁も、兵糧減れば崩れてく
＞モンクは高HP、羅刹装備で盾も可能

個人的には格闘スキルは全ジョブもっていてもいいと思うのだが、一番原始的な攻撃方法だし
戦士にC、忍者、シーフにDあってもいいと思う。

モンクの弱点の敵のTPをため易いってのもモクシャでなくなるし・・・
他ジョブの批判を買いやすいって事ぐらいかｗ

打属性の武器をふやせば骨問題は解決できそうだけど・・・
コロッサルアクス系の刃が無い両手斧、銃。これだけでもかなり変わるだろうし
あとは斬属性のランスを用意してあげてｗｗｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:13 [ nIhD46pE ]: >>292
>それも高レベル限定の話だしな。全体通して「モンク強い」なんて本気で言える奴はいないかと
>さんざんネタにされてる竜騎士ですら、モ暗竜の純粋近接アタッカーにおいては
Lv５０代中盤までは群を抜いて最強の座にあるのは疑いようもない事実だしな

スレタイ嫁
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:14 [ L7MgIf66 ]: >>257
ｓｔｒの差よりも、Ｄ値の差のほうが顕著にでるだろ。
ｓｔｒ差がＤ値の差をひっくり返すほどの影響力はねぇよｗ
それにモンクと他ジョブのｓｔｒ差なんて微々たる物だろ。

それと、Ｄ１００の一撃より、Ｄ５０×２のほうが２回分あてる必要あるから
後者のほうが不利といっているが、命中＋が同じ条件なら命中率は変わりませんが？ｗ
よって不利だとはおもえない。

命中＋が同じなら、間隔の長い前者は当ててる回数は少ないし、
後者２発だから当てる回数は多いですよ。
そして、後者は間隔が早いから、後者のほうがダメージは多いことが圧倒的。
当ててる回数と率を同列に扱うのはやめてもらえませんか？ｗ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15 [ LNzdiv92 ]: ・・・えーと、「ならその強いと思うジョブやれ」
と冷めた目で見てる人の数
　　　　　　　↓
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15 [ Pecqa3jI ]: で、何のジョブと比較してモンクが強いって言ってんだ？
ただ強い強い言ってもわかんねーよ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:19 [ uisL4KDc ]: ■■脳筋モンクの傾向■■

①まず「モンク強すぎ」、の話題が出てくると「そこまで強くない」と反論します。

②それに対し、具体的な数字でその凄まじいアタッカー性能を示されると
「攻撃特化ジョブだから攻撃が強くて当たり前」、と主張し始めます。

③モンクはゴキブリのように数が多いため、この辺りからモンクの書き込みが膨れ上がります。

④「モンクはアビも便利だしＨＰもあるし、装甲だってそこまで弱くないだろ。」と言う反論に対しては
まず答えません。見なかったことにします。

⑤同じ純アタッカーである、狩人や竜騎士と比べてその優遇ぶりを説明されても
聞き流します。「狩人の遠隔攻撃は範囲攻撃を避けられる凄いメリットがある。」とか
「子竜を含めた攻撃は非常に強い（竜の死にやすさは無視）」とか言い始めるので注意しましょう。

⑦暗黒とシーフにタゲを逸らそうとします。ＭＰとヘイト管理にこだわってきます。

⑧ここらへんから新たに加わったモンクが最新100レスも見ずに、②の主張を繰り返し始めます。

⑨いよいよ反論できなくなったモンクが、「狩人って最強厨ばっかり」、「ダメ厨シーフうざい」とか
反論ではなくただの悪口になってきます。

⑩あとは収集不可能です。キティと論じて収拾がつくわけ無いのでしょうがないですね。

⑪「なら、その強いと思うジョブをやれ、」とか「うらやましいならモンクやればいいじゃん」
とか「そういう仕様だからしょうがないじゃん」と言い始めます。
「全体的なジョブバランスの話をしてる。」、「世の中は時間がある奴ばっかじゃない」、
「シーフが格闘を食っていた時代に自分達がその仕様に納得できずに弱体メールを送りまくった。」
こういったことはもちろん頭から抜けてます。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:19 [ nIhD46pE ]: >>298
じゃあ、モンクはどのジョブより弱い？
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:21 [ uisL4KDc ]: ⑫過去100レスも見ずに「で、何のジョブと比較してモンクが強いって言ってんだ？
ただ強い強い言ってもわかんねーよ」とか、言い始めるアフォが出てきます。

⑬４か５から再ループします。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:22 [ Pecqa3jI ]: >>300
アタッカーとしては狩人並のトップクラス
それ以外は糞
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:25 [ Ewkw8DGc ]: >>294
その文章は各ジョブの役割を別な書きかたしただけ
その分の場合モンクは突撃部隊に当る
狩人と黒が砲塔って感じで
ただ『格闘スキルは全ジョブに開放』とかは同意。マーシャルアーツ他で保護は受けてるから
後　戦士の片手剣スキルとかは上げても良いようにも思う

>>293
モンクのHP他はある意味忍者の空蝉と同じ
想定=殴っててタゲが向いた時のため
ただ、モンクの防御力は低いとは言わないけど高くも無い。75同士でサポ同じくすれば赤魔と並ぶ程度
狩人と良く比較されるのであえてもう一度　狩人にはヘイト関係のアビなりを入れた方が良いとは思う
実質ヘイト管理自体狩人は出来なくはないけど火力落とした上でだからね
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:25 [ mQbuLWYg ]: >>300
何をもって強いとか弱いって言うのか教えてくれよ

もー何度も既出だけど、

　・前衛タンク　戦ナ忍
　・前衛アタッカー　モ暗侍竜
　・前衛ヌーカー　狩
　・前衛変則系　シ

と役割が違う以上、モと狩や、モとシを比べるのがお門違い
よく勘違いしてるシがよくモを叩いているけど、何を考えてるんだか

侍たんや竜たんが言うのならわかるけどのー
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:26 [ FD1CMkq6 ]: >>295
お前さんみたいな安直な奴が修正案を大上段で振りかざすとどうなるかは解って欲しい
70だけに限定した狭い視野でLV1～75まで遊ぶゲームを修正しようとするな
LV70からいきなりスタートして75までを楽しむゲームならいいんだけどな
どのジョブにも成長曲線と絶頂期は必ずあるのがそれなりに正しい姿だろ
70以降のバランスを考えるなら以前の成長、絶頂期を視野に入れずしてどう語る事が出来ようか

ここで必死にジョブバランス修正を喚いても
・NA基準で修正していく予定なので日本人の嗜好なんて興味ありません
・修正するとしても不意打ちとか多段TPの様に大分遅くなります
・というか皆が忘れるのを待ちます、そのタゲ逸らしのための釣り餌(今回はモンクが餌だな)も用意しますので
□eはこんなもんだろ
306 名前： 271. 投稿日： 2004/04/10(土) 19:27 [ puLkFRz. ]: >>287及びuisL4KDc
ここは別に、オマエの足りない理解を深める為のスレじゃあ無い。
1行で済む話に10は必要そうだから、誰も面倒で語らないだけだろう。
もちろんオレもお断りだ。勝手にオレをモンクと決め付け煽るがいい。
しかも既に答えを271に書いているのに、気付けずに質問をするな。

しっかし、サポモのマーシャルアーツを他武器にも開放とか、結局単位
時間での与ダメ上昇ばかり唱えるのは何故なんだろうな？
自ジョブに対するコンセプトを、与ダメにしか見出せないのだろうか彼等は…
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:27 [ u69WCVd. ]: >>293
②攻撃特化ジョブであるので攻撃力は高いが
①全体的なジョブ性能として考えれば、モンクはそれほど強くない

これがわからないのか？
「モンクとナイトではモンクの攻撃力が高い＝だから強すぎだ」
とはならないよな？ジョブとしての方向性がぜんぜん違うわけだから
戦闘に直結しない能力を全く持たないジョブであるモンクが
こと戦闘という行為において有能なのはおかしな事ではないのでは？

③初期ジョブの中では圧倒的に少数派。EX前衛であるナ暗と比べてもはるかに少人数
もちろん、ジラジョブやEX後衛ジョブらよりは多いが全体としてはまだまだ少数派

④アビの有用度は「サポモが他サポと比べて圧倒的に少ない」事実があることをお忘れなく
モンクのアビ、特性はメインサポでの差はほとんどないですよ。チャクラくらい
（MAは、そのLvで覚える性能をサポでも１００％発揮しています。勘違いのなきよう）
HPに関しては「タゲがきたときの対処」が「高HPで耐える」という仕様なだけ
もちろんこれも「戦闘特化ジョブ」として「戦闘」に対して有利な一面ではあるが
ジョブ性能として過剰なものでは決してない。「MPスポンジ」との別称まであるほど

⑤逆に問うが、狩人には狩人の、竜騎士には竜騎士の利点があることを
完全に無視した書き込みはどうなのかと。
もちろん、モンクが狩竜の上位ジョブと化してれば問題だとは思うが
そんなことはない。「ジョブ性能の違い」の範囲内。

⑦MPもヘイト操作もそれらのジョブの性能であるのならば
全体的なジョブ性能について言及されれば、触れるのはあたりまえ
「モンクの全体の性能」と「シーフの与ダメ性能のみ」で比較する方がナンセンス

⑧～⑩むしろ逆に意味不明に「モンク強すぎ」と主張する人のほうが多いのでは？
全てそっくりそのままお返しできます。

ところで、⑥はどこ？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:31 [ t3hS7hX. ]: >>299の[ uisL4KDc ]は前スレの
[ Q2JooUBs ]＝[ j3Jdn8eI ]＝[ c5ql2vn. ]にとてもとても似た匂いを感じる。
同一人物かどうかは置いといて、その粘着性といいキモさは十分にタメはれてますね。

モンクに何の恨みがあるのやら。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:32 [ nIhD46pE ]: >>303
他ジョブの格闘引き上げたら、u69WCVd.が顔を真っ赤にして
『高レベルでもバグ技ジョブに食われる』って言うぞ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:35 [ Ewkw8DGc ]: >>309
個人的には　赤魔や暗黒など格闘武器あってスキル無いジョブに対して～とかで書いてます
多分、言われてるジョブにはすでに格闘スキルあるはずですし
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:35 [ xIFwkS5k ]: なんつーかモンクって、狩人と比較されると自分が優遇されてるのがバレルから
狩人はヌーカー、他前衛アタッカーとは違う、って主張するよね。

ＷＳ自体はサイドは外れるしアーチも不意ダマＷＳと比べて
そこまでたいしたこと無い。

イーグルもあるけどモンクには百列もある。
乱れなんて一発目が外れれば後は全部外れ、信用性なんて皆無のアビ。

ＴＰ溜まってれば２ｎアビ使って、乱れが全段命中すること前提なら
ヌーカーと言ってもいいけど実際はそうじゃないわけで。
ＭＰを温存してて要所で爆発する黒とかは間違いなくヌーカーだけど
狩人はヌーカーとはいえないと思うよ。
むしろＷＳに不意ダマを使って途中でヘイトを擦り付けられる近接ジョブのが
一気に畳み掛けるのに有利だと思う。敵のＨＰが多いからどんなに強い攻撃を重ねても
なかなか敵は倒れないしね。

そもそも敵がＨＰ減ったらＷＳを使いやすくなる、程度の思考ルーチンの
このゲームで、ＥＱや他のネトゲほどヌーカー自体に価値が無いよ。
５チェ狙う時ぐらいだろ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:41 [ q9nf0sJ2 ]: >>311
だったら狩人スレでクレクレでもしてりゃいいだろ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:44 [ u69WCVd. ]: >>311
なぁ、狩人って通常ダメも強かった気がしたが違うっけ？
もちろんモンクとの比較なら通常攻撃はモ＞狩だが
それでも十分、通常攻撃「も」強いジョブじゃなかったっけ？
少なくともモに準ずるくらいの削り性能もあったハズでは？

お前様の書き方だと、
まるでサイドや乱れでしか与ダメ性能がないかのように見えるんだが

俺は、質の違いこそあれモンクと狩人にジョブ性能の差があるとは感じていないんだが
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:47 [ xIFwkS5k ]: とりあえず307が真正のアフォなのはわかったｗ

②は④に繋がるんだろ。「攻撃特化なのはわかった。じゃあ何で防御もＨＰもあるんだよ？」
ってことだろ。んじゃアビは方向性の違いでいいんじゃね。
そのＨＰを狩人が銭投げしてる事実と、竜騎士の子竜がすぐ死ぬ仕様は無視ですか？

③メインでやってるからカンスト組が多くてサーチに乗らないだけｗ
戦士、モンク、ナイト、シーフ、白は圧倒的に他ジョブよりも多い。

⑤そのバランスがおかしいから他ジョブがみんな吼えてるんだろ。
狩人のデメリット（銭投げ、紙装甲、低ＨＰ）、狩人のメリット（高攻撃力）
モンクのデメリット（やや装甲が弱い）、モンクのメリット（高攻撃力、ＨＰ高い、金が掛からない）
現段階モンクは狩人、竜騎士の上位ジョブだろｗ
まあ狩人に対しては「優遇されすぎ」、程度かもしれないが間違いなく竜騎士と比べたら上位ジョブ。

⑦サポ不意ダメでヘイト管理できることは忘れて論じてる奴が殆どだけどねｗ
⑧具体例、298
⑨具体例、286

⑥は書き忘れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:48 [ 9yhQctxY ]: >>313

漫画読みながら殴ってるだけのジョブが
銭投げしてる狩人と大差無いんだから弱体しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:49 [ q9nf0sJ2 ]: モンクから殴り性能落としたら、何の能も無いゴミジョブになるだろ
狩人がモンクとタメ張るのが嫌ならクレクレしてりゃいいだろが
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:49 [ mQbuLWYg ]: >>311

> なんつーかモンクって、狩人と比較されると自分が優遇されてるのがバレルから
> 狩人はヌーカー、他前衛アタッカーとは違う、って主張するよね。

あのさ、役割が違うのに比較するっていうことは、

　MP無前衛 >>> 白や赤：デフォでヒール機能持ってて強すぎ！
　MP無前衛 >>> 詩：MP/HPリジェネできて各種能力強化できて強すぎ！

なーんて、言ってるのと同じなんだけどのー？

わかっていないようだけど、ヌーカーは攻撃の強弱をコントロールできる
（狩なら/range、黒なら/maコマンド入力のことね）けど、ヌーカーじゃない
アタッカーはそのコントロールができないってことを知ろうな

> そもそも敵がＨＰ減ったらＷＳを使いやすくなる、程度の思考ルーチンの
> このゲームで、ＥＱや他のネトゲほどヌーカー自体に価値が無いよ。
Lv上げでは、だろ？
Lv上げばっかしてないで他のこともしろよ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:49 [ kc7Ryxow ]: >>308
[ Q2JooUBs ]＝[ j3Jdn8eI ]＝[ c5ql2vn. ]＝[ uisL4KDc ]か
見破られた以上、またすぐにID変えて再登場だろうが
中の人すごいな
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:50 [ nIhD46pE ]: >>309
>>294は格闘スキルの全ジョブ開放＆引き上げについて言ったのに、
それに対するレスで赤魔や暗黒に格闘スキルつけるだけってのもどうかと
赤魔や暗黒に格闘スキルＥがついても意味無いし

前衛ならＣくらいあってもいいと思うけどね
モンクのＡ＋の次は戦士のＤってのは、差がありすぎ
それでいてＭＡは格闘のみ
上のほうで、両手武器・盾・弓＆射撃の専用アビがあるって反論あったけど
これらは他ジョブでもＡ～Ｃで使えるのに、格闘は戦士のＤ・シ忍のＥだから
実用レベルじゃないんだよね
戦士・獣・侍・忍者にＣ、シ・狩人・暗黒にＤくらいつけてもいいかと
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:52 [ xIFwkS5k ]: >>312
304で狩人をわざわざヌーカー枠にして、比較対象から外そうとしてる奴がいるからな

>>313
えと、狩人は銭投げしてるんだけど？それの回避の為に他のモンクが散々、
「狩人のが強い」って繰り返してるんだし、君がモンクの強さを認めちゃダメだろｗ

だめだ、モンク多すぎ。どんなに反論しても自分の都合の悪い部分は読まない上に
過去レスを見ないでレスつける奴が多すぎて対処しきれない。

モンクが最強になる理由が分かったよ。この勢いでメールを送られたら■eの奴も音を上げるわ･･･。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:53 [ mQbuLWYg ]: >>315

　狩：弓や銃が使える。全ジョブ中、命中率も最高。かつ剣の類も使える　→　ただし銭が必要
　モ：殴るだけ。格闘以外だと棍棒・・けっきょく殴り　→ ただし銭はいらん

　・・・・狩優遇されすぎｗｗｗｗｗｗ

アフォらし
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:53 [ ECedImMg ]: 銭投げ銭投げってｗｗｗ
お前らそれ承知で狩人選んだんじゃねーのかよｗｗｗｗ

つーか「銭投げしてるんだからモクソよりダメ出させろｗｗ」て言ってんの本職狩人なわけねーな
モクソ弱体厨に担ぎ出されて狩人も迷惑してるっての
このスレ見てる人、狩人Uzeeeeee！！とか思わないでくれな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:54 [ xIFwkS5k ]: >>わかっていないようだけど、ヌーカーは攻撃の強弱をコントロールできる
>>（狩なら/range、黒なら/maコマンド入力のことね）けど、ヌーカーじゃない
>>アタッカーはそのコントロールができないってことを知ろうな

ヌーカーって瞬間的に火力を出せるアタッカーだと記憶していたが違うのか？
ってか、他前衛だって後ろ向けば一緒じゃないのかと問い詰めたいが･･･。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:55 [ q9nf0sJ2 ]: いいからモンクから殴り性能落としたら何が残んだよ
ただ弱体弱体言ってんじゃねーよ馬鹿か？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:56 [ kc7Ryxow ]: [ Q2JooUBs ]＝[ j3Jdn8eI ]＝[ c5ql2vn. ]＝[ uisL4KDc ]
＝[ 9yhQctxY ]＝[ ECedImMg ]
すげぇこいつ両方演じてるぞ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:56 [ cNX.FyEQ ]: >>313
モンクと狩人だと狩人の方が通常攻撃強いのが普通だよ。
命中率自体違ってて、モンクが命中率60%のときに狩人は命中率85%くらい。
狩人と組む機会が少ないだろうから認知されてないだろうけど、rep取れば
強さ歴然なのよね。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:59 [ 4D.4OtR. ]: モンク大幅弱体修正とかは絶対やめて欲しい。

むしろ戦士のように少しずつ少しずつ
延々と下方修正しかされないバージョンアップを繰り返して
ひたすら地獄の苦しみを味あわせてあげたい。

モンクがいじられる事自体が嫌、不愉快。
モンク以外大幅強化でモンク放置で下方修正しかされない。
んで初期の獣使い並の扱いでいいと思われる。
誘われない・存在自体が忘れ去られてる・やってるプレイヤーがいない
の３拍子そろったジョブにして欲しいな。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:00 [ Ewkw8DGc ]: >>319
スキル上昇については私の見落とし。これは謝ります
ただ、実質『武器はあってもスキル無い』のは変だな?と
それと赤魔の知り合いとかが良く『エンで格闘してみたい』と言うのもあります『つけてもスキルないから片手だけしか殴らない』とか
後、実用レベルでは無いってのも同意だったりします
シーフはともかくとしても仮にも戦士…戦闘のエキスパートが低いのは…とかは
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:00 [ XqRdp2BE ]: >>327
なんか、フツーにキモイ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:01 [ nIhD46pE ]: ふと思った
なんでモンクが最強じゃいけないのか
それは、『格闘』だからだ

他ジョブは武器や魔法を使う
だが、モンクは格闘、つまりパンチだ
柔道で剣道に勝つには３倍の段がいる、と言われる
（槍はさらに３倍だから竜騎士を侍の３倍の強さに、はおいといて）
つまりみんなは『なんで武器持ってないやつに負けるんだよ』ってのがある

モンクは戦闘特化ジョブなので、いまさら他の方向性などつけられない
かといって武器を持たせるわけにもいかない

そこでどうだろう
両手を『ドリル』にするのだ

これなら、威力もあるしみんなも納得
狩人・暗黒・シーフも『ドリルなら負けるなぁ』になるに違いない
と、いうわけでモンクは■eに『両手をドリルにしろ』メールを送るのだ
これで万事解決

・・・だめ？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:03 [ xIFwkS5k ]: >>322
なんで「銭投げしてるんだからモクソよりダメ出させろｗｗ」がおかしいんだ？
お前らは「盾性能も魔法もいらないから攻撃に特化させてくれ」じゃないの？
攻撃に特化する為に犠牲にしなきゃいけない物が盾性能だけなんて誰も決めてないと思うけど。

金を犠牲にして盾性能を得るジョブもいれば、MPを犠牲にして盾性能を得るジョブもいる

狩人は遠隔攻撃に使う矢で銭投げしてダメだしてるんだぞ。
追加効果で差が付く矢もあるし、それがない矢もある。

低スキル・低ギルの矢と高スキル・高ギルの矢の差をつけるのに
追加効果で差がつけられない矢はダメで差を付けるのが当然だと思うけど。
それともデーモンアローを使ってるときはサソリ矢よりも防御アップのがそれっぽいのかｗ？

防御もHPも無い純アタッカーの狩人が銭投げしたときに、ダメに反映されるのが
一番自然に思えるけど？
まあ追加効果とかもそれっぽくていいとは思うけどね。
ただし、そういった方向でも銭投げ分を埋めてるとは言いがたいよ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:03 [ 3bKJkPuQ ]: >>330
神降臨！
ドリルなら5HITだろうが8HITだろうが納得だしな！
ドリル最強だな！！
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:04 [ AinHc8vI ]: モンク叩いてる香具師って327みたいな知能障害ばっかだろうか
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:04 [ xIFwkS5k ]: >>326
えと、お前らは命中で劣っても手数があるわけだが･･･？
アフォ？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:05 [ AinHc8vI ]: >>331
だったら自スレでクレクレしてろっつってんだろ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:05 [ sBQiqs5c ]: >>330
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/f/pakuri.swf

ズクみたいになるから止めれ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:08 [ xIFwkS5k ]: しかし、本当にモンクって数が多いよなあ。

結局誰も反論できなくなって
318,322,324,325,333みたいな煽り文でしか返さなくなるんだよね･･･。

こっちが真面目に返してるのに反論できなくなると、
途端に333みたいになるし、もういいや。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:12 [ xIFwkS5k ]: >>335
元はモンクを狩人の優遇度の違いの話、312だな。
銭投げしてる狩人とモンクの攻撃が大差なくていいのかよ？って話だ。

それに対して322が「なんで銭投げがダメに反映なんだよ」、とか
言ってきたから分かりやすく説明してあげただけ？OK？

モンクさん、頼むから過去レス30ぐらいは見てから書き込んでください。
今まできちっと反論してたのに反論できないと分かった途端に
キティにならないで下さい。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:16 [ AinHc8vI ]: >>338
ハイハイ。狩人強化でいいですね？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:19 [ u69WCVd. ]: モンク以外のジョブの格闘スキルを上げるのはかまわないとは思うが
その場合、現状ですら格闘戦士や格闘シーフに押されている
低中Lv帯でのモンクが完全死亡するのは明白なんだが、
そのフォローも含めての修正であれば、逆に歓迎かもだな

具体的には、
シーフの不意打ち、だまし討ちを「片手武器専用アビ」として格闘には非適用化
スケイル、チェイン、ブレスト、キュイラス系などを着ていると格闘は片手状態になる
（要は足音の鳴る金属鎧着用時は、盾装備時のヘナチョコパンチと同じになる）
この条件下であれば、戦士Ｃ、シーフＣ、赤魔Ｄ、暗黒Ｄ、忍者Ｄくらいあってもいいと思う
（これでも格闘戦士はかなり強くなるけどな。５０以下ではDA独占してるわけだし）

低中Lv帯において、装備可能な格闘武器はシ＞モ＝戦な事にも注意
高Lvでは、モ≧戦＞シになるけどね。さりげに暗も強いの装備可能なんだよな
あ・・・獣様の存在を忘れてた。あれもたしかパタ系まで装備できてたか
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:29 [ ZNwOIcMQ ]: 全然話に出てないが
WSクエで1つしか出来ないジョブシーフだけなのね　これ不遇じゃないか？
詩人でも2つあるのにさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:29 [ u69WCVd. ]: あと、モンク以外のジョブの連中には
「不意打ちを持っているシーフが、自ジョブの主力武器を使える」
という事の恐怖が、たぶん全く理解できていないんだろうな・・・

仮にシーフが片手斧や両手斧、両手槍なんかが使えたり
サイドに不意だまが乗ったりなんかしてたらと想像してごらんよ
どういうことになるか・・・

シーフ「サイドは俺が撃った方が強いんで、狩人さん片手斧で硬化トスよろｗ」
これ言われて平静保っていられます？ってかたぶんPTに居場所は皆無になるけどね
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:29 [ k6tWfKyo ]: 狩人が銭投げ分の火力クレクレしてるけど
盾のヘイトを超えたダメなんて出したらまずい訳で、
無駄に火力増えても意味無いだろ。

現状でもサポ戦ならタゲ固定できるくらいの火力はあるんじゃない？
狩人がクレクレするならヘイトの壁を越える方法だろ
どうしても単純に火力欲しいんだったらカルバリン＋カノンシェルでもやってろって

あと上とは関係ないけど銭投げっつっても矢弾も昔と比べて随分安くなったよね
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:35 [ u69WCVd. ]: >>341
奇しくも>>342で書いた事とかぶるんだが
シーフの武器スキルを低く抑えざるをえないのは、やはり不意だまの高性能さゆえ。
へたに使用可能にすると、そのWSの持つ能力のン倍もの性能を引き出してしまうから
サポシですら通常スピンと不意スピンの威力に倍近い差があるわけだしね。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:40 [ Byq6fwNQ ]: 遠隔に不意だまってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠隔に不意だまできたら　狩/シーフ　でサイドヒャッホイだなｗｗｗｗｗ
しかもタゲとるリスク無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳筋でも、もうちょい考えようぜ

それから、シーフの得意の短剣はかなりのジョブがもってるけど・・・
赤とか詩人が　「連携　一番でエヴィ（貫通）いきますね」って後衛にすら
脅かされてるのですが・・・・
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:06 [ AYtXxwl. ]: とりあえず荒れるからモンクは当分書き込むな。
もしくはネ実逝け
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:08 [ mQbuLWYg ]: >>323

> ヌーカーって瞬間的に火力を出せるアタッカーだと記憶していたが違うのか？
> ってか、他前衛だって後ろ向けば一緒じゃないのかと問い詰めたいが･･･。

ふつーに説明不足だったかもしれんが、コントロールできる、ってことは
コントロールできないジョブよりも遥かな攻撃力を持っている、という解釈でよろ

つーかさー、黒の戦い方見てみ？

Ｌｖ上げの場合は、５チェーン前提として、チェーン前半はヒーラーの
ヘルプもしつつ、ＭＰキープ＆前衛削り優先で進めつつ、チェーン後半で
タゲ取り上等精霊押し切り、でするだろ

数時間ｌｖ上げしたトータル与ダメをｒｅｐで見ると、数字だけはモ＝黒と仮に
なったとしても、その数値を繰り出す過程はまったく違うと
狩も黒と一緒の動きだろ。比較すること自体がおかしいっつうの
ＰＴの構成次第でいくらでも、総与ダメが、

　ヌーカー＞アタッカー

となるのにのー

あとな、Ｌｖ上げ以外での有用性、わかって言ってるんだろーな
HNMや、フェンリル・AA以降などのＢＣのヌーカーとアタッカーの
立場の差といったら・・・・あんまりアフォな事言うならヌーカージョブ削除しろ、だぞ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:09 [ AinHc8vI ]: >>346
荒れてんのは弱体弱体叫んでる連中がいるからだろ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:18 [ mQbuLWYg ]: >>348
だよねー

みんながお互いのジョブの特性を認識しつつ（ここ大事）、
自ジョブの能力強化を唱えるのなら前向きな話になるのにー・・・

おこちゃまが多いからかのー
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:18 [ GUycnnjI ]: 皆の望むようにはしませんよ＾＾
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:23 [ RC5dtZqQ ]: 一方的に馬鹿みたいに弱体弱体叫んでるのはバランスも何も考えてない
ただ強いから弱体。これだけ
削り能力しか無いモンクから削り能力を弱体したらどうなるかわかってんのか
さすが自ジョブの事しか考えてない勇者様だな
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:23 [ 9nsiDsig ]: >340
今時低Lvでも格闘戦士なんてほとんどいないだろ。。。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:27 [ BFsTtNpA ]: 漏れは正直シーフがキツイ状態の現状が一番バランス取れてると思うんだよな…
申し訳ないんだけどさ。
シーフだけが強かった時ってどの前衛ジョブもただの「おまけ」状態だったし。

シーフやってる香具師以外は今結構楽しめてると思うんだよ。あの時の悲壮感が無いし。
まぁ■もなんか解決策模索してるんじゃないかとは思うんだけど、
今の状況の方が遥かに幸せです。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:47 [ VriyA2gE ]: >>353
それなら、戦闘面での強化はもういいから
ドロップ、金策方面で圧倒的な優遇がほしい
箱空けなんてほんの一部しかしないし、あんな恨みをかうのはいらね。

レベル差補正によるドロップ低下はもっとつけるべき。
レアアイテム、エクレアアイテム、その他のアイテムに対する
トレハン効果の恩恵はもっとつけるべき
355 名前： これ見て落ち着け 投稿日： 2004/04/10(土) 21:55 [ 5LuDu2qA ]: http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040408171126.jpg
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:55 [ RC5dtZqQ ]: >>354
＞レベル差補正によるドロップ低下

何それ？？？？？そんなのあるの？？？？；；；；；；；；；
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:17 [ G2vXKJcg ]: ようするにだ、７０以降はもうすんな
つまらんから

と言ってるのだよ。

おやつみ～
358 名前： ●　広末涼子、ついに出産！　● 投稿日： 2004/04/10(土) 22:19 [ bU9seA2w ]: ●●不正入学顛末記●●
～～ご入学から退学勧告まで～～
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前：学歴を記入して下さい投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:27 [ VriyA2gE ]: ＞レベル差補正によるドロップ低下

下手な説明だったな。
敵とのレベル差ってことな
今では当たり前だが、昔リンク狩りがすごかった時代は
敵とのレベル差によるドロップの関係はなかった
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:36 [ RQoJFDNE ]: 狩人から意見一つ。
同ジョブとして「銭投げしてるんだから」とか言うのはやめてほしい。
銭投げしてこその狩人、始める前からそのことはわかってから狩人の道歩んでるんだろうに。
銭投げのことを話題に出すのはお門違い。
その分攻撃力ｸﾚｸﾚ言ってる奴は更にお門違い(・ω・)
今でさえ攻撃セーブしながら戦闘しないといけないのに
これ以上攻撃力あげてどうすんだって感じだ。（>>343にも出てるけど）
ｸﾚｸﾚするならヘイト方面のアビリティまたは特性をｸﾚｸﾚすべき。
モンクに関して意見を言うと、弱体方向にばっかり持っていかないで、
まずは自ジョブの強化からいこうよ(・ω・)
狩人はヘイトの問題さえ助けが入れば必然的に火力をあげられるわけだしね。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:39 [ cJU8Utcc ]: >>351
>>一方的に馬鹿みたいに弱体弱体叫んでるのはバランスも何も考えてない
>>ただ強いから弱体。これだけ
>>削り能力しか無いモンクから削り能力を弱体したらどうなるかわかってんのか
>>さすが自ジョブの事しか考えてない勇者様だな

モンクはモンクでこう言った書き方はやめれ。
読み返しても通常削りを弱体しろ、なんていってる奴はいないし
みんな不意ダマＷＳの高威力と防御とかHP辺りの話だろ。

昔、シーフがダンスで湾曲〆マンセーだった時は明らかにシーフだけ
強さ（総合的な）が突出してた。
横ダマ廃止等でシーフを弱体してかなりバランスが良くなった。
突出してるジョブがいる場合、そっちを抑えることでバランスが
取れる例もあるわけだしな。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:41 [ aWCVQHOA ]: D値1 追加効果：ヘイトリセット　LV50～戦狩侍
↑これって昔から解析にあるけど、いつ実装されるんだろうな？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:46 [ cJU8Utcc ]: >>362
何の武器？装備からして矢か？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:46 [ 0w2y6NNs ]: >>362
(´_ゝ｀)・・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:52 [ LyZ6NZs2 ]: だから格闘の打撃特効が強いんだろ。突だと狩り場選ぶし。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:56 [ fr7Qs0hI ]: ここでガタガタ言ってないで狩り場追加しるメール送っとけ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:58 [ iGRKysyU ]: イタチゴッコですな。
解約すると下界の惨めな争いにしかみえません。
マジ解約オススメ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:08 [ tXwXaNX6 ]: シーフだけ強いなんてアホなこと言うな。
横だまあるときにシーフ２盾１のｐｔなんてボヤで見た事ない。

ランペじゃモ３は見るけどなｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:09 [ VBsmo44k ]: >>340
サポ忍普及以降格闘戦士なんて見た事無い、サポモで格闘する位ならサポ忍で二刀流するっての
昔の自分の経験じゃなくて今の状況でお話下さい
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:17 [ Up4eZjj6 ]: まあ　ぶっちゃけ　モクソの阿修羅だけ修正でいいのに
素材狩りなどもあれのおかげでバランスがめちゃくちゃだし
ほんとクソだと思うわモクソってｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:20 [ tXwXaNX6 ]: >>369
やろうと思えばやれる事に問題あるんでしょ。
シーフで同じように反論しようと思ったけど、↑のレス付くと思って諦めたｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:49 [ DdR2s3IA ]: 素材狩りはペンタ厨のが稼げる罠
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:53 [ sjaVQgbE ]: >>362
■eは公式にヘイトのことを「ヘイト」なんて一言も言ったことないんですが
敵対心な

まぁ解析にそんなもの存在しないんだが
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:54 [ RQoJFDNE ]: 無限無双に関しては■eの勝手なミスのくせに、
他武器の多段にまで影響を及ぼす修正を下す■eがクソなだけだな(・ω・)

元から多段のTP性能よすぎという声は何度も上がってたわけだし、
来るべくして来たパッチと思うべきなのかな。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:02 [ 8itOSs1A ]: 参(投稿日：2004/04/08(木) 15:22)
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）

おまいら注意しないとスレストされますよ？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:05 [ 9TYOsOjo ]: クソ管理人なんざほっとけ
377 名前： モンク 投稿日： 2004/04/11(日) 00:08 [ VUUF0q/M ]: やっぱ匿名性の掲示板なんてこんなもんか・・
モンク弱体叫んでるやつらさ・・・知り合いにモンク一人くらいいるだろ？
そいつに同じ事いえるのか？仲のいいやつにもいえるか？
ほんとにジョブバランスの事考えて妬みも僻みもまったく無いんだったら言えるだろ？
おれこう思ってるんだよ～って。
まぁ言えないから、こそこそ匿名の掲示板に書いてるんだと思うんだけどな
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:08 [ MSqnPj6g ]: ｽﾚｽﾄとか別にいいんだけど、その後ｽﾚを復活させるのが難しいのがどうにも・・・
「本当」に必要な時に存在しないとそれはそれで困るし騙し騙し使っていくしかなさげ
379 名前： 377 投稿日： 2004/04/11(日) 00:10 [ VUUF0q/M ]: 日本語変。死んできますorz
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:17 [ 3cqxKbn6 ]: >>377
マジワカラン・・・・・
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:21 [ yr/DVyCw ]: 殴ったときのTPのたまり方が武器によって異なるように変更されたパッチがあったよね。
あのときに多段WSの事を考慮してなかっただけだと思ってる。
1年以上たってようやくてこ入れ？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:44 [ xciUbK1s ]: てかクソワンパターンな戦闘しかできないんだし、弱くなったっていいじゃん
変化がないまま、２年目も「ｔｐ100、連携しまーす。」をえんえんとやるの？つまらなくない？
ＷＳ弱体も面白いじゃん。それが変化をもたらすのならばさ。
もしそれがつまらないクソパッチなら悪夢の７・２の再来で
解約者続出。１週間後にアメパッチ再びだろ？

面白がってあおるクソドモが多すぎ。のるバカも多すぎ。

ってのが最近の感想。いい加減皆現状にアキアキだべ？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:48 [ B7gyWxGM ]: 別にモンク自体が弱体されるわけじゃないのに何でそこまで卑屈になってるんだ

実質弱体されるのは多段WS
威力は落ちるわけじゃなく撃った後のTPが減るだけ
どのジョブも多段WSなんか持ってるだろ　（黒、召とかはきついだろうが

その中でも両手系の多段のTPたまりとモンクの夢想の8回攻撃があまりにも高回転すぎたってこった
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:49 [ IZu65o0s ]: 弱体より強化しろよ
ソロでおなつよが余裕で狩れる様な低レベルみたいにな
そうすりゃ少しは楽しくなるだろ
それだけだと狩り場がヤヴァイから追加しまくりで
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:49 [ xEpRauNg ]: 外人で人が増えたからTP修正するんじゃねーの？
鯖増やすより人減らしたほうが安くすむかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:56 [ m5Feagyo ]: >>360
まぁ俺も銭投げは
ジョブ特性：銭ナゲール１～４　段階的に消費する金額が多くなります
として納得してるんだけどさ。
こんな－特性が付いてる分の見返りを期待するのは別におかしい事じゃねーんじゃね？
それを攻撃力クレクレにするかどうかはともかくとして。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:17 [ Kp.UaS1k ]: >>386
今の性能で満足できないならやめればいいんじゃないの？
他のジョブがクレクレしてるのと変わらないよ。理由が銭投げしてるってだけでしょ？
388 名前： 360 投稿日： 2004/04/11(日) 01:39 [ cdVRVkEI ]: >>386
個人的な意見であれなんだけど、
俺が言いたいのは
最初から銭投げジョブってことをわかって始めたくせに、
今更（少なくともこの話題の中では）その見返りを求めるってのは
なんだか意地汚くないか？
ってこと。
↑に対して他ジョブを挙げての反論はやめてね。
まあ、「お門違い」って言葉は適切じゃなかったわ謝ります(´・ω・｀)
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:46 [ m5Feagyo ]: >>388
今までは弓のD値が鎌や両手斧と同等くらいで常に矢のD値分は
金出して買う価値があったけど最近は弓+矢でトントンか多少上回るくらいだからなぁ。
状況の変化は否めないだろ？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:21 [ VUUF0q/M ]: 俺モンクなんだけどさ、納得の行く弱体なら反対はしないよ。
競合しないジョブの仕事を取るような能力はいらん。
レリック無限阿修羅もいらん。ためるが気功弾に乗る仕様もいらん
気功弾自体削られるときついけど、大ダメージの手段にならなければ
誰も文句いわんだろ。盾能力もいらねー。
ただ、モンクはアタッカーなんだからアタッカー能力の弱体は勘弁しろと、
それだけさね。必要な弱体ならしてもらっていい。
ＰＴできちんとアタッカーのお仕事が出来れば満足よん。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:24 [ T1q0kfS2 ]: 気孔弱体されたらそれこそスピリッツの無いモンクは格上のモンス(HNM)で
お荷物にされる・・・・
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:29 [ VUUF0q/M ]: ただ、格闘スキルをあげろといってるシーフは
いくらなんでも欲張り過ぎだと思う。

現状ふいだまのおかげでＷＳに関しては最強じゃん
シーフは戦闘ジョブじゃなくて金策ジョブでしょ？
金策能力あって、ＷＳも最強。これ以上何がほしいの？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:37 [ DWRrmVM. ]: シーフ嫌いなオレだが
シーフは既にWSでも最強ではないことは一応いっておこう
つーか昔から不意だまダンスはサイドよりは弱いけど
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:41 [ Kp.UaS1k ]: 金策ジョブねぇ・・
気孔のはなしといいなんか何も考えてなそうだなｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:42 [ OUWFBteA ]: つーか頭の悪いのが雁首揃えてピーチクパーチク喚いてるな
□eの公式発表であっただろうが
｢これからは装備で差をつけます｣みたいなのがよ
それを踏まえてよーーーーーーーーーく呪物とかAF2を見てみろ
モンクの最終到達点である修羅は防御ウンコでHPもウンコ、が攻撃命中が圧倒的に鬼
狩人の最終到達点である青竜篭手+AF2はHP上昇と敵対心減少で防御もそれなりで飛命などもある程度十分
ここで弱体だの強化だの喚いても全くの的外れである事を認識しろ
70以降の廃人バランスを基本に不満を補う形で的を射た最終目標がしっかり用意されてるだろ

さらに言うならジョブそのものはもう大していじりたくないってのが□eの本音だろ
呪物AF2で必死に廃人に対して延命措置を施してるのを見てそれぐらい気付け
□e<不満を補える廃人装備を用意してあるので取り辛いかも知れませんがそれで我慢して下さい
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:42 [ m5Feagyo ]: >>393
こっちがサポ戦以外でシフがサポ戦ならダンスのが強いぞ。
まぁ今やそれほど別格的威力でもないってのは同意。
不意だま外すと目も当てらんないし。
397 名前： モンクでございます 投稿日： 2004/04/11(日) 02:49 [ TIZO/YPw ]: とりあえずモンクの防御に関しては
常時かまえるで解決

ｈｐは１の頃からの仕様だから変更はないだろう

不意玉か・・サポでアビ食えるのは仕様だからしかたなし
じゃ納得しなんだよな・・ボーナス無しなんだしいい気も
するけど。

やはり狩り場か。狩り場増やすしかないのか。
俺の足りない頭ではよい案が出ませんねえ・・
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:54 [ SmPiYY56 ]: >>393
まあな、往年の定番サイド＞ダンスでダンスが上だったのは見たことは無いな
好条件(突特効＆詩)ではサイドは2000オーバーを見ることも多かったがダンスは1500もいかなかった
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:57 [ XKjnxZ4A ]: >>392
その金策能力ってのが、レベラゲでの暗黒のアブゾみたいなモンで
実際のギル稼ぎでは微妙なんだよ。
シーフには格闘よりも片手棍スキル上がったほうがうれしい。
400 名前： 393 投稿日： 2004/04/11(日) 03:03 [ IXIP4O06 ]: >>396
なんでお互いのサポを変えてくるの・・・
そんなこといったらスピンがミストより弱いとか有り得るぞ
暗黒がサポ侍で戦士がサポシなら
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:11 [ m5Feagyo ]: >>399
アブゾみたいなもんって…軽く見すぎだろ。
獣人系のスクツにちょっとお出かけしただけで金貨とか何枚も盗めるし
怨念とか鍵取りにくい場所のマップとか取りやすいのも羨ましいぞ。
間違いなく戦闘以外の付加系能力ではTOPクラスのありがたさだろ。
狩人なんてスカベンジを槍玉に上げられる事もあるんだぞ…
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:15 [ m5Feagyo ]: >>400
暗黒がサポ侍で戦士がサポシなんてまずありえないけど狩/忍とシ/戦なら
よくあることだからな。

でもサポ侍スピンは強いんでない？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:19 [ lSvwB5v6 ]: 不意ミストは強いよ。
５００から６００は出る。
だから暗黒のサポ侍スピンは負けることあるよ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:44 [ 5vDTAfWM ]: >>392
金策能力～って書くだけでマジレスでもただの煽りにしか見えないからおすすめできない。

つーか未だにシーフで金なんか稼げると思ってるのか。
獣か多段サポシで素材狩り、もしくはBCのほうがよっぽど稼げる。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:48 [ 9hsjJhhA ]: >>401
あれば便利だし、使うけど
結局、友人が金が無いのでお金が溜まるジョブをもう１つ始めたいって時に、
胸張ってシーフをオススメできない。
というかむしろ止めとけって言う。
それくらいの金策能力。

マップ取りやすいのは嬉しいね。
後は、とんずらだ。
役立てる状況作るのにむしろ苦労するトレハン・ぬすむ・かすめとる・箱開けと違って
いつでもどこでも多目的に役に立つ。

不意打ちやトンズラに猛烈に感動できる人はシーフを！！
オマケで多少の金策能力もあるよ。地図や種族装備やＡＦ取るのも楽。
って感じ。
他人に勧める時、あんまり金策は前面に押し出す気になれない。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:36 [ AHhVUEJI ]: モンクは従来のイメージ的には
高攻撃力、高ＨＰ、高ＶＩＴってのは納得がいく。けど防御力まであるのは微妙
(羅刹な。ＰＴでメイン盾不可能だろってのは却下。ソロ性能やサブ盾においての
貢献度をそのＨＰ，ＶＩＴも踏まえた防御力をそれこそ竜と比べてみて考えてみろ)
だから通常削りを弱体しろとかＨＰとか減らせとかとは全然思わない。むしろアホかと思う。

単体ジョブ性能としては恐ろしく完成されてる。というか弱点がなさ過ぎるジョブだと思うよ。
竜とかは装甲弱い、とか遠隔武器ない、狩なら金かかる紙装甲、とか
シーフは通常攻撃力ゴミ、とか暗でさえも命中悪い(サポシだが)
それぞれが持つ利点に反してなんらかの弱点があるが。モンクは捨ててるものが全く見えないからね。
…マンガ読めるほどヒマなのが弱点とかいうなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ別に弱体しろ、とは言わない。わざわざ弱点を加えろとも言わない
しかし、多段一律５とかでノーマル夢想のＴＰが殆ど変わらないで、モンク自身の影響が実質殆どなく
レリック夢想の為だけにペンタやギロが主に弱体される可能性があると言うこと
(現状憶測に過ぎないが、逆に現状ではその憶測が怒りを及ぼす原因にはなりうる。
そしてペンタのＴＰ溜り弱体は竜騎士唯一の利点のソロ性能の弱体だ)
や、ここに来て更に性能を上げられる特性を付けられると言う事は
かなり気に喰わない要素だというのは仕方ないと思うぞ？
現に忍者にモクシャつく事を叩いてる奴は皆無。

完成度で言えば６０％程度のジョブもある中で
６０％→７０％程度の修正の中、９０％→９２％の修正程度でも
正直カンベンしてくれってのが６０％ジョブとしての意見だな
９０％→８０％にしろとは言わないから６０％が９０％になるまでじっとしてろ！
って所が俺の結論。まあ結局シ忍侍竜召以外の(シーフも戦闘面は俺としては十分だと思う)
１０ジョブは９０％の域まで手を加えられてると思うけどな
けど、そろそろそのわずかな修正分もジラジョブに譲ってくれよ。な？マジで頼むから
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:40 [ B3lapjE2 ]: 金が惜しいやつはなんで狩人やってるんだろｗ
本気で言ってるなら馬鹿としか思えんｗｗｗｗ

また安くなってから参入してきた最強厨後続が騒いでるのか
７０～でＨＮＭや裏等を一般人もやりはじめて一番役に立ってる前衛は
忍と狩の銭投げジョブじゃないのか？

これ以上高レベルの狩人強化してどうすんだよ

最強厨は黒でもやってろよ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:50 [ Uxn0sVtk ]: 金策でなら獣様だよな
シーフなんぞ上げてもぜんぜんもうからん
乱獲ツーフとして晒されてもいいってなら、多少は入るが
その後、レベラゲで苦労するという諸刃付
イフ釜みたいなきびしいとこでいいアイテムが出て、
ＡＦが無ければまだマシかもしれないが・・・

攻撃力も金策もトップにしろとは言わない
ただ、シーフのあるべき姿を明確にして欲しい

※ルールブックより引用
シーフ：正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを
盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート

それって暗/シのことでは・・・
シ/暗では敵の行動を妨げることはできませぬ
ウェポンバッシュは使えないし、スタンは入らないし・・・
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:10 [ cdVRVkEI ]: >>406
暗/シは別に命中は悪くないと思うよ。
状況条件が悪くて、相対的にTPたまりが遅いだけだね。
(ﾄｽ役が戦/忍、狩等のTPたまるのがはやいジョブな上に一撃WSの〆役。）
暗黒はアブゾとラスリゾにてこ入れ入れば完成しそう。
シーフも敵によっては（ってこれじゃ駄目なのかもしれないけど）
両手剣の暗/シより通常攻撃で上だったりするよね。
これはどっちにしても低いのか(´・ω・｀)
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:27 [ ECI2D58w ]: 横だまは強すぎたがシーフとサポシの関係で見れば非常に良かったと思う
メインシーフなら1分おきに確実に大ダメージが出せるし
ヘイト管理能力も通常不意だま分　メインシ＞サポシだった
今は通常不意だまいれるのもひと苦労な上に入れてもメリットは少ない（盾に集中して入れられないからタゲが不安定になるため）
肝心のWSはメインシの不意だまWS＝サポシの不意だまWS＞サポシの不意だま失敗したWS＞メインシの不意だま失敗したWSだしな
シーフは面倒な上に成功しても成功時のメリットは他ジョブと同等
失敗時は目も当てられないリスクつき
金策面ですら殲滅能力の低さ、BC、HNM、裏でのお荷物さなどで決して優れているとはいえない
箱開ければ云々なんてオズ以外死んでる上に開ければ晒されミッションでもお荷物
正直シーフ関係の手入れは必須だろ
メイン強化でもサポ弱体でもどちらでもいいが
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:30 [ xciUbK1s ]: >>409
暗黒のアブゾ・ラスリゾに手を加えるのなら、
ＪＡ暗黒をｈｐ消費からｍｐ消費に変えて欲しいな。
絶対にこっちのほうが「楽しい仕様」なれる。
ｍｐをブースト剤にするアタッカーってまだＦＦに存在してないしね。物理系魔法戦士やりたい。

こういった、強さのバランスよりは、より「ジョブらしく、キモチよく」の修正のほうが大切と思うけど。
今更バトル修正しても、解約者帰ってこない、新規もしかり。
細かいバランス調整で足し算・引き算してても、喜ぶやつ何人いるの？やめてくフレをとめられるの？
こんなに「楽しいですよー」ってことが必要になってるんじゃないの、今のＦＦ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 07:51 [ jFXYnahE ]: 儲けたいなら獣が一番なのは同意だが
シーフなんて儲からないってのはおかしい、他ジョブより儲かるのは確実だろ。
箱開け抜きにしたって、Lv上げや手伝いで獣人貨系チャリーン、蜘蛛の網チャリーンとか
やってて、そりゃねぇんじゃねえの？
戦利品もトレハン2と1で確実に差がでるしな。他の多段前衛に比べて攻撃力は劣るだろうが、
盗むトレハンギルステがデフォルトあるためサポ白にできるし、高い回避力もあいあまって
かなりの持久力を誇る。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:00 [ pFe43OrU ]: 飴黒だけが楽しいですよーーになっても、他のジョブも総合的に強くならなかったら面白いワケないだろう。
と言うワケで全ジョブに全レベル帯でアビ・特性・スキル追加。
同時に敵も強ｋ（ｒｙ

このゲームって、毎月お金払ってるユーザーを楽しませる為の『サービス』なんだと思ってたんだけどな…
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:05 [ wUMU.10Y ]: ひとつだけモンクに答えて欲しい。
モンクにトップクラスの攻撃力があるのはわかる。
ならばなぜその犠牲となるべき「高ＨＰ、ＶＩＴ、防御力まであるのか。」
ログ見てもこれにまともに答えてる奴がいないんだよな。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:16 [ EPVr7kgg ]: モンクにあるのは強すぎる格闘、ＨＰ、ＶＩＴ、防御力だけではないよな
最強多段
TP蓄積速度
瞬間ダメージ
超万能属性
累積ダメージ
高命中率
累積ダメージ
全てを兼ね備えトップに君臨するスーパージョブそれがモンクだ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:25 [ EvHR6Lsc ]: >>414
俺、モンクを片手間にやってるものだけど
それをモンクに聞いてもどうしようもないと思うんだが・・・。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:32 [ VUUF0q/M ]: >>415
モンクって神ジョブだったんだな～このスレ見て初めて知ったよｗｗｗｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:38 [ kCQBVMGk ]: 歴代のＦＦ見ると、強めの素手、多いＨＰとＶＩＴ、薄めの防御力
がモンクのイメージだけどね。
防御力はどうかと思うけど、「殴るしか能の無いジョブ」という点では一緒。
だから、大抵そのあたりのバージョンアップが多い。
一つの能力に特化しているが故に強いんだよな。
それ以外能が無いというが、このゲームにおいて攻撃面に優れているというのは
恵まれていると思う。

あと、モンクの特徴として、とてとてよりもつよ、とてに有利という特徴がある
から余計強くみえるのかも。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:40 [ 1xg.WuVs ]: でも雑魚ならまだしも楽～あたり相手だとモンクソロ強いとは思えない。
ヒール時間も長いだろうし・・
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:55 [ tShH6XfU ]: 攻撃力が上がれば上がるほど耐久力は下がるべきってことかな？
攻撃力（高い）黒狩＞モ＞暗＞シ＞＞侍＞戦＞竜（低い）
耐久力（低い）黒狩＞竜＞シ＞＞＞侍＞モ暗＞戦（低い）

大体だが、こんな感じかな。モと暗はやっぱり突出してるように思う。
竜はイキロとしか言えないな。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:56 [ sGzV6Ccw ]: モンクはとりあえず
夢想無くして
MAXHP減らして
防御力下げればいいと思う

あとMAXHPUPのせいでHP2番目に多いはずの戦士と侍を大きく離してるよな
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:57 [ kCQBVMGk ]: サポ白（補助魔法フル）限定で、相手に拠るが丁度とも「戦える」らしいけどね。

そういえば■の他ゲームの格闘家って後半に強力な技覚えること多いよな。
ＦＦ１１の現状も「大器晩成型」っぽいし伝統といえば伝統なのかね……。
最強ではないが優良といったところも一緒だし。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:04 [ AHhVUEJI ]: そりゃ楽以上相手のソロ性能に至っては
竜忍赤獣には適わんだろ、って書いてみると結構ソロ強いジョブって多いな。
白やナ、暗と同じあたりじゃない？

逆に練習相手の素材狩りだとモンクは相当、ヤヴァイぞ？
通常削りが強い＋多段ってのはそれだけでまず強い。
そして、モンクにはチャクラがある。
サポシにしても安定してヒール無しで狩り続けられる。
赤程回復安定してない、っていっても殲滅速度が違いすぎ
竜は両方すごいぞ、っていってもサポシだと回復不可能な訳で
トレハン＋高殲滅＋自己回復ってのはかなりの強み。

てか、ソロ(での経験値稼ぎ)まで最強だったらこの程度の叩きじゃマジですまない訳だが
ＰＴで普通以上、ＢＣで神、ＨＮＭでもため気孔騨で場所アリ、裏世界も大活躍
ソロも素材狩はやばいレベル。

ソロで経験値を稼ぐ事だけが、しかも７０以降なんてまともに時給６００稼げる？程度の
事だけが利点の竜騎士と比べて見てどれだけ幸せな場所にいることやら…
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:08 [ EvHR6Lsc ]: >>421
>>あとMAXHPUPのせいでHP2番目に多いはずの戦士と侍を大きく離してるよな
だよなぁ。
戦士にHPMAXUPでもつけてもいいんじゃないか？
ついでに命中、回避も一段階UPつけてもらってもいいとおもうんだが。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:09 [ sGzV6Ccw ]: ってかWSの性能で前衛の強さが8割ぐらい決まるからな～
強いって言われてるWSを挙げて見ると
夢想阿修羅拳、サイドワインダー、ダンシングエッジ、ギロティン、スピンスラッシュ、ペンタスラスト、ランページ
これぐらいか

モンクはまぁ乱撃も強いし、空鳴、双竜も連携属性に恵まれてる
夢想の所が3ヒットのトリプルアンカー核熱/衝撃
とかのWSだったらこんなに言われなかったと思う
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:34 [ EvHR6Lsc ]: >>425
トリプルアンカーかｗ
なつかしいな。
俺トリプルアンカーのが名前かっこいいとおもってるんだがｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:37 [ EPVr7kgg ]: モンクの防御力について知らない奴多そうなんで話す
モンクの羅刹シリーズ
誰でも買えるユニクロ装備一式を装備した時点での防御力
ナイト>モ>侍忍>>>戦>>暗>シ竜>黒狩
この通りモンクの防御力はナイトの次点で
最高レベルの防御力を有している
これは最終到達点での防御力だ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:43 [ g0M2mvF2 ]: >>401
お前の脳内ってシフ金策優れてて羨ましいよ
金貨盗むねぇ　サポシでいいからさ1時間やって何枚盗めたか報告してくれ
それで他の金策を超えるなら今頃獣人拠点はシーフで一杯だろうよ

箱に関してはこれしか言えないが

糞シーフとシーフを一緒にしないでください

奴らは正真正銘のキッチーです
いるだろ？お前らのジョブにも　頭オカシイ人が
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:00 [ QRj5vgZY ]: 多段WSのTP修正とか、モクシャ追加されるのはPvPのためにジョブ格差を少なくする
ためなんじゃないの　無限夢想のせいにするのは、モがすこしかわいそうな気がする

PvPで、多段のある両手武器＞＞＞片手武器だったから両手武器＝片手武器くらい
にしようとしてるんだと思うけどな

あとWS連発で戦闘が短時間で終わるのを防ぎ長期戦仕立てにする、結果レベル上げ
の速度低下　■eにとってウマーとなるわけだしね
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:04 [ WOu.sae2 ]: 同じ羅刹装備できるのにモンク＝侍忍者じゃないのは何故に？
vitとhpの高さを考慮してなのか？
ぶっちゃけ防御固すぎなんて全然思わないんだが・・回避もそんな高くないから
楽相手でもほとんど回避なんてしないし。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:05 [ JUd6eLQ2 ]: まあ、阿修羅は問題ありまくりだが、モンクが強いのはいいことだと
思うけどね～

　狩人だけど銭投げ分は全く考慮しないでいいし、昔を鑑みると
今はかなり安いし。基本的なスペックの低さに対する代償が欲しいんだよね。
黒以上詩人並あたりか？
獣人狩人なんて狩ってってウマ～だろ？あれが狩人のスペックなんだよね。

悪いのはモンクでもシフでも黒でもなくバトルチームの無能どもだしな。
次のバッチでどんな嫌がらせを受けるやら…
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:13 [ oDp5LFAs ]: つか、マンが読めちゃう暇加減も性能のうちだろ

プレイヤースキル依存の暗黒
マンが読めちゃうもンク

この辺もジョブの個性(性能）だと思うよ
モンクはぶっちゃけ　■的には馬鹿向けジョブって事だろ？実際中の人脳筋多いし（全員とはいいませんがね）
放置しとけって事さ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:51 [ ARUPljqY ]: >>415
>最強多段、TP蓄積速度、瞬間ダメージ、超万能属性、累積ダメージ、高命中率
ってあるんだけど、まず最強多段はギロorペンタ。夢想がレベル上げでフルHITすることなんて極稀
それと、オーバーキルできる分両手武器多段の方が便利だね
夢想みたいに細かく8回当てるのは、例えば5回目で敵が死んだらそこで終わり、残り3発は撃たれていない
多段のTPたまり修正がどういう形になるか、今後が気になるところ。段数重ねることに×0.8,×0.6,×0.4･･･みたいになるといいと思う
TP蓄積速度・命中率においては戦/忍・竜騎士の方が上(狩人は別次元)
あと、瞬間ダメとTP蓄積速度が同時には両立しないことは理解して欲しい。サポによって違う
けれど、モンク弱いとか言う気はさらさらない
アタッカーの中では通常ダメはトップクラス・高いHPで一発くらいなら危なげなく耐えるバイタリティ
通常物理攻撃において高い安定性を誇るジョブ(やれることに限りがあるとも言うが)それがモンクだ、と思う
でもね、何度も言うように
>全てを兼ね備えトップに君臨するスーパージョブそれがモンクだ
"そこまでは"強くない
よく高VITが挙げられるけどAGI低いので意外と被クリティカルが多い。防御装備してても貫通されるのですよ

ただ、高レベルになると防御紙・連携属性不遇っていうモンクの色が薄れるのは自分でも何だかなー、とは思うのは確か
羅刹の防御力・空鳴拳の貫通・夢想の重力がなければいい感じにまとまってただろうに･･･叩かれて反論できないのはここらへん
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:58 [ uNVRQEls ]: AFナイトでも盾持たなければモンクに防御負けるよ
物理防御UP特性付いてもな
狂ってるな…
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:08 [ TbD25KAA ]: つまりモンクのMA強化されるごとに防御力ダウンのジョブ特性とつけると。
もしくは構えるをジョブ特性にすると。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:09 [ ARUPljqY ]: >>434
何でナイトが盾持たないのさ
しかも～Lv60のAFとLv72～の装備を比べること自体おかしい
手抜いたナイトと本気のモンクじゃ、そりゃ本気の方が勝つさ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:09 [ X6S9FoeI ]: 確かにモンクとナイト（アタッカーと盾）で、攻撃と守りの差のバランスが
取れていないと思うな。

攻撃に関して、モンク＞＞＞＞＞ナイトであるのに
防御に関して、ナイト＞＞モンク程度なのはどうなんだろ。

全般的に近接物理アタッカーが、攻防ともに優れた「勇者」性能すぎていると思うが。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:11 [ sGzV6Ccw ]: あとやっぱ骨だわな～
突属性で攻撃しても威力が落ちなければ竜、狩、シは救われたろうに
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:24 [ ARUPljqY ]: >>437
>攻撃に関して、モンク＞＞＞＞＞ナイトであるのに
>防御に関して、ナイト＞＞モンク程度なのはどうなんだろ。
どこから来たデータですか･･･。こんなふざけた主張、ナイトの方々も呆れると思いますが
モンク＞＞＞＞＞ナイトであるためにはオプチスコピオ落人デューンでなければならないわけで
ユニクロモンクなら＞＞＞＞ナイト、このくらい
そしてこれは防御ナイト＞＞モンクになり得ない。どうあがいてもナイト＞＞＞＞＞モンクくらい
モンクが防御重視にすればナイト＞＞＞＞モンクくらいにはなるかな。で、それするとタゲとれない
タゲとろうと攻撃張り切るとケアルシャワー・MPスポンジ
盾性能は防御・回復・タゲ取りを兼ね備えたナイトの圧勝です
モンク弱体したいひとは他の切り口でお願いします(例:連携属性における柔軟性、アタッカー内での防御性能)
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:30 [ ARUPljqY ]: >>438
バニシュの効果がもっと長くて、あとは監獄リーチあたり狩れればよかったかも
シーフは片手棍で対応できるから大丈夫じゃないかな
竜騎士も飛竜が落ちなければ打特効でいけるんだけどなぁ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:38 [ tShH6XfU ]: >>439
タゲ取り能力とか盾性能の話じゃなく（モンクが盾できるって話じゃない）
攻撃力と耐久力のバランスの話でしょ。
力説の割には攻撃力の＞は１つしか減ってないし。食事なしで比べれば>>437くらいの感じだと思うよ。
防御力のところだけナイト海串前提じゃないか、それ？
俺はPvsPにおいてこの攻撃力と耐久力のバランスは非常に大事だと思うんだけどね。
まあそれも、サポ白とかサポ忍とかサポ次第で全く変わってきそうだが・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:40 [ EsHeFfz6 ]: まぁモンクが優遇されてる？という点を上げるとしたら、
ぶっちゃけ、連携属性、この１点につきるよなー

　・多段有り
　・Ｌｖ３連携の両方（光も闇も）に絡める
　・貫通も出せる
　・かつ全てのＷＳがそこそこ威力出る（注：最強ではない）

だけどモンクの立場からしたら、

　・習得Ｌｖが後半に集中してて前半辛いのに・・・
　・ｌｖ３連携に絡めるジョブは他にもいっぱいあるのに・・・
　　（アタッカー比較なら暗もだし、タンクの戦なんかも）

ってとこかのー
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:42 [ dZYjzt9Q ]: 俺白やってるけどモンクがタゲ取った時のHPの減り方って鬱になるくらいなんだが・・・
そんな固いかねえ？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:47 [ ARUPljqY ]: >>441
双方想像で語ってるから平行線だね
ここらでちょっと実際のデータ出してみようか
モンク諸氏も無闇に「モンク防御低いよー；」とか言えなくなると思うし
俺も実際のところ詳しく知りたいから
ちょっとログインして族長海串やらディフェやらやってみてくる
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:47 [ sZH81eKs ]: 結局モンク叩きスレと化したな。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:52 [ vQ1x9Vhk ]: >>431

今、議論してるのは、ジョブバランスについてじゃないの？
狩人が、ギル投げないといけないのは、バランスを語る上では、
どうみてもデメリットじゃないの？
ギルを投げても投げなくても、気にならないってのは、あくまで
個人の主観じゃないの？

その他は禿同
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:53 [ Lq0EhObo ]: 堅くなくても高ＨＰなのは確かだしなあ。一時的なタゲ取りでＨＰがないのは
まじやばい。狩人なんて５秒でいけるし。

なんかモンクって強すぎ、って話題になると

シーフは金策優れてる
銭投げ云々言う奴は何で狩人やってるの？

とか言い始めるけど、銭投げの対価に攻撃力を求めて何が悪いんだろうと思うよ。
銭投げして盾性能を手に入れてる奴もいるし、ＭＰを捨ててダメに変えるジョブもある。

攻撃に使う「矢」を金を出して消費するならアタッカー性能を上げるのが一番自然だと思うけど。
矢の強さで防御力が上がった方が自然？矢の強さで買い比率が上がった方が自然？

追加効果を付加する矢もあるけど銭投げ分に見合うようなものではないし。
アシッド辺りは唯一つかえるけど、それにはクロスボウ形を使わなきゃいけない。
オティヌ使ってもそこまで強くないよ、あれ。

狩人の基本コンセプト（一撃必殺、低ＨＰ、低防御）を考えてもアタッカー性能を伸ばすのが当たり前だし、
開発者インタビューでも「銭投げ分を攻撃力に反映～」と、方向を言ってる訳だし。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:55 [ Lq0EhObo ]: モンク叩いてるんじゃなくてジョブバランスを語ってるだけだろ。
モンクがネガキャンしまくるからややこしくなってるだけじゃん。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:55 [ sGzV6Ccw ]: 俺も白なんだが
モンクは盾性能とかどうなんだろ
普通に前衛モモモでタゲ回しでも余裕で狩りに行けるというかお世話になったし
こと骨に関しちゃ普通に殴ってても戦士や忍者からはタゲ取っちゃうじゃん
MPスポンジっつってもモンクなら多少殴られても良いかって思うよ
逆に多少硬くてもHP少ない暗黒とかが殴られる方が不安だな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:59 [ sGzV6Ccw ]: あと>>439は本来盾出きるジョブの筈の戦士の葛藤に見えるな～
重装備に意味が欲しいね　サポ忍じゃなくてさ(´・ω・｀)
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:00 [ E1oUtGyY ]: モンクの今の骨ファンを竜騎士の50の監獄蝙蝠に置き換えて
竜3が成立するかって言ったら間違いなく成立しない
452 名前：イ寺投稿日： 2004/04/11(日) 12:07 [ TSOWY47g ]: 肉弾戦闘だけに関して言えばモンクがピカ一
でもバッシュも無いし、他人にかけられるアビも無い

狩は広域サーチあるし、命中すごいし、銭投げすれば攻撃もトップクラス
矢などを使って様々な効果も出せる

それでいいじゃん、僕等と違ってどっちもいい味出してると思うよ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:10 [ kTbYk3Zk ]: 黒魔かじってる身としてはお侍さんがいるPTだといないPTより2,2倍くらい嬉しいよ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:11 [ oDp5LFAs ]: つーか、モンクの盾性能が優れていようが、ヴァナでチャンスが回ってくるのは上位３番手位（ナ忍戦）までだろ
使う機会のない性能はないも同じ

ランペでモモモはちと例外だがなｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:15 [ u/35y1zE ]: 俺モンク。
もっとモンクを褒め称えろ！
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:21 [ sGzV6Ccw ]: モンクは格闘に関してはピカイチでも問題無いが
戦闘では侍や竜、他のジョブと肩を並べる貢献度であって欲しい
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:26 [ MSqnPj6g ]: 結局モンク叩きスレと化したな。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:27 [ MSqnPj6g ]: モンク叩いてるんじゃなくてジョブバランスを語ってるだけだろ。
モンクがネガキャンしまくるからややこしくなってるだけじゃん。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:28 [ MSqnPj6g ]: モンク強杉、弱体よろ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:28 [ qPWx3kJg ]: >>456
モンク弱体じゃなくて侍や竜、他のジョブの底上げを願おう
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:29 [ LjXDBEcA ]: 457 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/11(日) 12:26 [ MSqnPj6g ]

結局モンク叩きスレと化したな。

458 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/11(日) 12:27 [ MSqnPj6g ]

モンク叩いてるんじゃなくてジョブバランスを語ってるだけだろ。
モンクがネガキャンしまくるからややこしくなってるだけじゃん。

459 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/11(日) 12:28 [ MSqnPj6g ]

モンク強杉、弱体よろ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:30 [ .oJQpN0A ]: 侍はMBマンセーなLv70～の現状、十分活躍できてるじゃん。
問題は竜騎士でしょ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:30 [ H6l/L1p2 ]: こう書くと「自演モンク参上」みたに書かれるかもしれんが他ジョブだが言わせろ

ヴィナでの生活はレベリングだけじゃないんだぜ。ＬＳのみんなとクエをやる
時もあるし合成を頑張ってるやつもいる。ＮＭ狩って一攫千金を狙う奴もいる
その中において竜や暗やモなんて闘うしか脳の無いジョブだぜ？

その闘うしか脳の無いジョブ捕まえて「強すぎるバランス考えろ！」ってさぁ・・・
ヴィナ内で　レベルリングが100％の人間にはソコしか見えてないだろうけど
日常生活の便利さとか色々かみ合わせればこんなもんじゃねえのか？

そりゃーこのレベルになると今まで全然居なかったモンク２匹がレベリングで
ボコボコ殴ってるケースが多いけど、今まで前衛のポジションを陣取っていた
ジョブにモンクが食い込んできたが為にトコロテンの様に押し出されたジョブが
文句たらたら言ってるだけと違うのか？実際、ココ数ヶ月以前までは当たり前の
様に前でボコボコ殴っていたジョブを全然見かけなくなったのは確かだな。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:33 [ BOhK1/1w ]: >>452
漏れ狩だけど、広域サーチが戦闘中に役立つ方法教えてくれよ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:35 [ .oJQpN0A ]: > ヴィナ

この時点で自演モンクじゃんｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:36 [ .oJQpN0A ]: >>464
それをうまく考えるのがそのジョブをやってる者の想像力というか、頭の良さでしょ？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:37 [ ARUPljqY ]: 444です、不完全なとこあるかもしれないけど一応実際のデータを。
HUM,MNK72/WAR36(半端なモデルで申し訳ない)
装備は羅刹一式、トルク、マッスルベルト、エンパワーマント、ドローンイヤリング、ファランクスリング、それとパギュールにラッキーエッグ
腰・耳・背中は要工夫かな･･･HQ品・HNM品はドローン以外無しで揃えました
これらの装備＋族長海串食ってとった数字は↓
HP　1508＋10＋2%＝1548
MP　0＋10＋1%＝10　魔法使えないから意味無いか orz
STR　68　　
DEX　68＋1＝69
VIT　69＋6＝75　
AGI　56＋6＝62
INT　49
MND　59＋1＝60
CHR　57＋1＝58
攻撃力　313(234)＋14＝327(248)　※括弧はディフェンダー時
防御力　168(202)＋210＝378(412)
回避　＋10

感想としては、羅刹すごいな、と。あとやっぱAGI低いな、てのとINT低っｗってとこです
ナイトの本気防御がどれくらいか正確な数字知らないので何とも言えませんが、これでも魔法使えるナイトに近づけるものなのかな、って疑問に思います
予想だけど、とりあえずアタッカー陣では固い方だとは思います
竜騎士・狩人はおいといて、暗黒あたりと比べてみるといいかも
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:37 [ H6l/L1p2 ]: やっぱキタ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:39 [ Pa.0an3k ]: >463
確かにそーかもしれんな。
俺白だが、60までモンクなんぞ週に一度誘うか誘わないかだしｗ
後衛にとっては、使えそうな前衛引っこ抜いてレべリング行ってるからな。

例外で努力して、格闘とか片手棍上げてるシフとかは誘うけどな。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:43 [ MSqnPj6g ]: そろそろこれが無意味な論争だとわかった賢い人たちへ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8480/
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:46 [ c.cv0hxI ]: >>467
海串は装備の防御力も25％増しなのでもう一回計算してね。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:51 [ lpySWVmU ]: >>463
>ヴィナでの生活はレベリングだけじゃないんだぜ。ＬＳのみんなとクエをやる
>時もあるし合成を頑張ってるやつもいる。ＮＭ狩って一攫千金を狙う奴もいる
>その中において竜や暗やモなんて闘うしか脳の無いジョブだぜ？

これって戦闘系ジョブが不利なものって無いじゃん。
サポ無しで語ってるとしたら、それこそ日常生活とやらでありえないシチュエーション
だから無意味でそ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:52 [ Pa.0an3k ]: >>467
後衛でラッキーエッグなら解るが・・・
なぜ前衛でラッキーエッグなんだ？
それに、武器もパギュール・・・
ネタか、そのデータ？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:54 [ qPWx3kJg ]: パギュールにはVIT+3がついてる
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:58 [ H6l/L1p2 ]: >>472
オレもそう思ってた時期があった。たまには前衛の愚痴にも
付き合ってやってみろ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:05 [ sVvGJZj. ]: >>473
大体の防御がわかりゃいいのにそーゆーとこに突っ込むお前の意図がわからん
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:08 [ ARUPljqY ]: >>471　ご指摘感謝
防御力　{134(161)＋210}×1.25＝430(464)
ですね

>>473　HP+1%　VIT+1　なのはハッピーエッグだっけか。ごめんなさい
パギュールは474さんが言ってくれたようにVIT+3だからです。他に防御系の武器がなかった
ダイアナックルの方がよかったかな

できたら同じように防御ブーストしたアタッカー陣とナイトの実際の数字も出してくれると、
想像のみの不毛な争いが減ると思う
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:12 [ HKiq00G6 ]: 頭１つ抜けて優遇されてしまっているジョブがいるなら
それを弱体した方が早いだろ。
もちろん細かい微調整はいるけどさ。

昔、詩人のバラ、マーチ、マドが神性能だったけど
ジラパッチで弱体された。
それで、詩人がほぼ上位ジョブだったようなバランスは
とりあえず正常になったじゃん。

総合的な優遇度で全ジョブが１０の中、１ジョブが12だった時に
他ジョブを12まで上げるのと１ジョブを10に下げるのの
どっちが簡単かって事だろ。
弱大してバランスを取るのもありだろ。

モンクがアタッカー性能強いのは良いけど、それなら狩人や竜騎士よりも
ＨＰを少なく、防御も紙性能にするべきじゃねーか。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:16 [ IUhosqaM ]: ナイトは敵対心の関係もあってほとんどＡＦ着てるだろ。
防具に関して言えば、ナイトＡＦとエラント一式じゃエラントの方が防御高い
羅刹ならなおさらって感じ。
ナイトが有利な点は、物理防御力upと盾を装備していること、
でも盾にしても玄武盾やアケロン（防御27）等最強盾がナイトが装備できないこと
物理防御upも他のジョブの防具格差で差が埋まってきたこと
以上の点から、ナイトの食事は海産物系の食べ物に頼りきった他のジョブも真似できるものなのです。

海串食ったら防御なんてみな同じだろって大げさに言われるのは、このためです。
ナイトが全員ＡＦ2着れたなら、この問題は無くなるかもだけど
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:16 [ 8d.7ygp2 ]: ヒュムナ/戦
HP　1568
MP　292
STR　72-1＝71
DEX　62-6＝58
VIT　70＋29＝99
AGI　56＋2＝62
INT　52-5＝47
MND　64＋2＝62
CHR　65＋14＝79
攻撃力　338
防御力　407
回避　＋0

食事アビ無しの数値、装備は書くの面倒
装備でHPは増強MPは減ってる
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:17 [ JBiKpyFI ]: ■eにかかると12を10にして、同時に他ジョブを10から11に上げるからなｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:17 [ MSqnPj6g ]: >>478
そもそも詩人はどのジョブにも無い独自の「地位」がある。
しかもそれは自身だけでなくＰＴ全体に影響がある。

今回のケースと同じに考えるなんて厨房な脳みそですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:21 [ OVuvW85k ]: >>433
モンクって馬鹿ばっかりだからバーサク切らないでガシガシ殴られてるからじゃ
ないの？ディフェンダーもサポ戦ではらない奴多いし
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:21 [ H6l/L1p2 ]: ぬお　オレのことを言われてたのか
485 名前： 480 投稿日： 2004/04/11(日) 13:26 [ 8d.7ygp2 ]: 計算が滅茶苦茶なところがあるな
ナイトはINT低いから勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:34 [ yr/DVyCw ]: 詩人が上位って。。。何に対する上位なんだか。
上位ジョブの意味を知ってますか。詩人は過去も今も上位や下位は無い。

つってもFFでは誘われる＝上位でいいのか。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:34 [ Pa.0an3k ]: まー、なんだ・・・
後ろから見てる人間から言わせれば
戦闘ログみれば、ナイト以外の前衛はどれも
似たようなダメージ喰らってる。
AF戦士と羅刹モンク、ぶっちゃけモンクのほうが
ダメージ数値でかいな。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:38 [ ARUPljqY ]: >>480　データ提供感謝
レベル装備の記述がないから細かいところは詰められないけど
食事アビ無しの状態で
ヒュムモ/戦72　HP1548　MP---　攻327　防344　VIT75　AGI62　回避＋10
ヒュムナ/戦??　HP1568　MP292　攻338　防407　VIT99　AGI62　回避±0
族長海串でモ防430・ナ防508、ディフェ張ると464・609くらいかな
とりあえずモンクがナイトに防御力で肉薄するという主張は、無しで。
比べるならやっぱりアタッカー間でだと思う

>>479
今はPvPにおける純粋な攻防比の比較、てことですすめてます
敵対心のことをあげるなら、他ジョブはきちんとしたアタッカー装備してないとタゲとれないので、議論の舞台が別
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:46 [ ARUPljqY ]: >>488みたいなことしたのは、
>>434、>>437、>>441にある「それはちょっと･･･」と思う主張に対しての反論のためです
羅刹の防御が高いのは認めるけど、比べるならあくまでアタッカー間でお願い
490 名前： 480 投稿日： 2004/04/11(日) 13:56 [ 8d.7ygp2 ]: レベルは75ね、廃装備ちょっと入ってるからこの数値
ユニクロナイトの数値見たら笑うよ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:58 [ H6l/L1p2 ]: >>488
>>480
グッジョブ

取り合えず素のデータ出してから計算した方がよくないかい？
装備によっても大きく変化するだろうし
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:02 [ vD.umKVU ]: で、何を語ってんの？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:11 [ uNVRQEls ]: ７５エルナだけど、レベリング時の防御３６０位しかないよ
いまは防御ばかり上げてるナイトは少数だから平均的とおもう
モンクと変らんって
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:14 [ Pa.0an3k ]: 防御ばかり上げてるモンクも少数だと思うぞｗ
アタッカー装備なら奴ら防御270前後って聞いたし
まー、今PT中でリアルデータなんだがなｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:15 [ c.cv0hxI ]: >>477
度々指摘してすまんがディフェの効果も装備品の防御力に反映される。
素が134、装備で防御＋210なら海串、ディフェ時は
（134＋210）＊1.25＊1.25＝537
496 名前： モンク 投稿日： 2004/04/11(日) 14:16 [ WQe.V0Lk ]: 防御力なんてどうでもいい
そんなもので妬まれても困る
防御弱体したいなら勝手にすれば？削り能力弱体は反対
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:17 [ rR8n5F/w ]: 装備自慢
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:24 [ H3g5nQTE ]: おい、馬鹿ども。防御力ってのは数字の「防御力」だけじゃないんだよ。
回避スキルB、これはナイトより高い。
ガードスキルA+　上げてる奴は少ないだろうが発動率はナイトの盾と同じ。相当でかい。
そしてカウンターな。仮に発動率5%だとしたらそれだけで被ダメージｰ5%と同等の効果。
おまけに攻撃回数が増えるおまけつき。
カウンターなんかはレベル補正で発動率決まるらしいからつよとて戦では
ナイト以上の盾になりえるほどのポテンシャルはあるだろうな。

まあ、モクソネガキャンうぜえからいい加減弱体されろ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:24 [ OUWFBteA ]: >>478
>モンクがアタッカー性能強いのは良いけど、それなら狩人や竜騎士よりも
>ＨＰを少なく、防御も紙性能にするべきじゃねーか。
まず狩人はモンクとは畑違いのジョブです、比べるのはやめましょう

竜騎士には自分でヘイトを減少させられるアビが備わっています
そして子竜と与ダメヘイトを分散する事でタゲを取らない設計になっています
ゆえに紙防御だという事をお忘れなく
ガンガン殴ってもタゲを取らない＆取っても意図的に外せるジョブと
殴ったらヘイトもろかぶりで殴られるジョブが防御一緒なわけないだろ
連携以外の余分なペンタ打つTP貯める為にハイジャンプ使っておいて
いざタゲ取った時に｢紙防御｣｢スーパージャンプリチャージ長すぎ｣とか言い訳すんなアフォ

そこで問題になるのがサポシなわけだが
サポシの恩恵は両ジョブとも授かる事ができ、両手武器の不意玉の方がコンスタントに高威力
さらに竜は元々子竜と攻撃力を分散しているのでサポシによって本体の攻撃力が多少下がっても全体としての通常攻撃の低下は他ジョブに比べて少ない
そしてその分WSで負けているって事をお忘れなく
そもそもサポシWSつえーつえー言ってる奴ってPTを通して与える通常ダメとWSダメどっちが多いか解って言ってるのだろうかってのもあるがな

まあぶっちゃけモンク大分強い
完成度が高いから他ジョブに比べて強いわけで
だからこそ半年近く放置されてたわけだしな
だが竜もそれに追随する性能を次パッチで得るのは間違いないだろ
今まで散々｢子竜さえ居れば｣って言ってたわけだしな
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:28 [ OUWFBteA ]: >>498
＞カウンターなんかはレベル補正で発動率決まるらしいからつよとて戦では
初耳だな、ソース希望
＞ガードスキルA+　上げてる奴は少ないだろうが発動率はナイトの盾と同じ。相当でかい
ガードしたときの被ダメ＝ナイトの通常被ダメ＋α程度だ痴れ者
受け流し、盾、フラッシュの備わったナイトと比べて回避による被ダメ減少でタメ張れるわけないだろ
数字でもナイト、数字以外でもナイト
どこにナイト以上の盾になるポテンシャルがあるんだろうな
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:31 [ H3g5nQTE ]: >>500
手前こそソース出せよ。
ガードしてナイトと被ダメ一緒？バーサクでもしてんのか？
ガードした被ダメと通常の被ダメで比べてみろよ、池沼が。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:34 [ CQC6z1lw ]: >>498
釣りだよな？だったら全LV帯でモンクは皆盾やってるよ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:36 [ Pa.0an3k ]: ＞ガードスキルA+　上げてる奴は少ないだろうが発動率はナイトの盾と同じ。相当でかい。
＞そしてカウンターな。仮に発動率5%だとしたらそれだけで被ダメージｰ5%と同等の効果。
＞おまけに攻撃回数が増えるおまけつき。

PTの前衛からの発言だが
シ「まーなんだ・・・笑えるなｗ竜様？ｗ」
モ「上げてる奴少ない？
　　そいつモンクやったことねーんだな」
ナ「盾スキルと一緒にするかね、普通・・・」
504 名前： モンク 投稿日： 2004/04/11(日) 14:38 [ 0T6TZpOo ]: アタッカーとして防御性能が高すぎるなら弱体すりゃいいじゃん
いい加減しつこくてウザイ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:56 [ 91EtA6hY ]: このゲームに防御力なんて意味ないような気もするがなー
74超えたら海串食べたナイトサポ戦より狩/忍の方が防御面優れてるしな　
敵の強さが強くなればなるほど。
あと強い敵になればなるほど狩人強いな
麒麟クラスだと　狩>>>>>モ>暗侍>シ>竜ぐらいじゃね？
LV高い敵でも遠隔と同じぐらいダメージでるようにもしないとおかしいかもなー
銭投げだからですませないでｺｽﾄ減して他ジョブと差を縮めるべきじゃないかな
これからNMやる機会も増えるだろうし狩との差に愕然とくるかもな・・ｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:57 [ 1BZ1/kGs ]: とりあえず、防御性能さげればいいんじゃねえの？
モンクもそれなら大して文句ないみたいだしＷＷＷＷ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:58 [ s8PjWWcs ]: っくっくっくぅぅぎゃぁ～っはっははぁぁぁｗｗ！！
最高の攻撃力と最高の防御力を持ち合わせているのが
羨ましいのかぁ～？羨ましいのかぁ～？？オマエ等～ｗ！！！
ずるい・卑怯・弱体しろだとぉぉ～ｗｗｗ！？？？？
笑わせるんじゃねぇぇぇへぼジョブどもがよぉぉぉｗｗ！？！
貴様らへぼからは俺様が至高に見えるだろうが
この俺様を見くびるんじゃねｯェェ！！
鍛えに鍛えた我が肉体、へぼナイトの盾をぶち破りへぼ狩人の矢を弾き返して当然
この俺様を倒せる者は唯一天（□e）のみ？！？？！！
その天も俺を愛しておるわ！天の寵児をどう倒す気だ？？？ｗｗｗ
天の寵児を憎んでどうする気だぁぁぁぁ？？？どわっはっはぁぁぁｗｗ！！
俺の名を言ってみろ～！！！
俺の名を言ってみろオマエ等ぁ～！！！ｗｗｗ
俺は最強のモンク様だぁぁぁぁ？！ぎゃぁぁはっはっぁぁぁぁぁ！？！ｗｗｗｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:07 [ ARUPljqY ]: >>495 たびたび指摘感謝
となると族長海串ディフェで防モ537・ナ609か。その差約70
これに敵のステータスとの計算が入る、と
単純なステータス比較でやっぱりナイトが上。あとはこの70の差が実際にはいくつの不等号になるのか･･･
でもこのナイトさん廃ブーストなんだっけか。うーん、ユニクロ装備のナイトさんのデータ求む。ダーク辺りがそれかな？

>ガードしたときの被ダメ＝ナイトの通常被ダメ＋α程度だ痴れ者
これもちょっと言いすぎだと思うけど･･･
repから、ナイト被ダメ80、モンク被ダメ130に対して、ガードすると大体50くらいに抑えられる
でも
>回避スキルB、これはナイトより高い
じゃあアナタはレベルあげでモンクがひょいひょい回避するのを見たことがあるのかと。俺はない。被クリは多いけどねー(;▽⊂)
回避スキルが生かされてるのって、装備も回避ブーストにする忍者くらいでしょう
>ガードスキルA+　上げてる奴は少ないだろうが発動率はナイトの盾と同じ。相当でかい。
これはないなー。上げてる奴は少ない、つーかほとんどいない。俺はLv72でガードスキル112です
無効化の盾回避と軽減のガード、て性質だけでも「相当でかい」とは言えない
格闘で受け流しも発生するのならちょっとは考えるけど
>カウンターなんかはレベル補正で発動率決まるらしいからつよとて戦では
丁度つよとて戦でもまだ出ません。楽・練習相手にかまえれば出るけどね

ネガじゃなく、モンクは"そこまでは"強くない、ってことをわかってほしい
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:09 [ ARUPljqY ]: >>507
ぎゃっはっはっは～

･･･ハァ(;～д～)=3
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:10 [ OgWSjr0c ]: モンクのHPが高すぎって言ってるヤツは阿呆か？
戦いの手法が違うだけだろうが。
簡単に言うと、モンクはヘイト管理をHPに委ねているんだよ。

もうオマエはアレだろ、そこに至る理由も理解出来ずに、自分が使っている
ジョブより何かの数値が多い事、それ自体が許せないだけだろ。

しかし誰が言ったか、「かまえる」をジョブ特性にしろ！は面白かったな。
これには興味がある。

まあどうせさらに、インチキ臭いサポシを選択するヤツが増えるだけだが…
数あるジョブの性能も、サポシによって意味を無くしているとは思うな。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:14 [ H3g5nQTE ]: >508
どうみてもネガじゃねーかよ。
回避スキルは75時点で忍269　モ256
回避ブースト装備は全く同等、低レベルではややモンク有利。
ja回避で13以上あがるなら５分に２分はひっくりかえってることになるな。
これが優遇じゃなくてなんだと？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:18 [ ARUPljqY ]: んで、以上のことより
アタッカーであるモンクがタンクであるナイトに防御性能で近づくことはできない、
てことは明白なので
モ暗侍で防御性能比較してみて、モンクの防御が行き過ぎてるのかを議論していきたいところ
竜騎士は「タゲをとらずに総合ダメを稼ぐアタッカー」だからアタッカーでも比較対象外で

そこらへんハッキリしたらあとは格闘の連携属性の豊富さを好きなだけ突っついてください
これは俺もちょっと行き過ぎてると思う
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:19 [ MSqnPj6g ]: 受け流しスキル「Ａ」は無視だよね＾＾
ガードも０連発だしね＾＾＾＾
全モンクは防御も最高だし毎回盾役でガードスキルも常に青(~-~)ｖ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:22 [ zOLxGvqI ]: >>512
防御も糞、連携属性も糞でただ殴る事しか出来ないジョブなんて誰が誘うんだよ？
精々防御弱体が限界だろ。アタッカーとして弱体したらボンクラ決定ですが？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:24 [ ssaqImgE ]: じゃあボンクラになりゃいいじゃんｗｗｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:26 [ ARUPljqY ]: >>511
それでモンクがレベルあげでひょいひょい回避するの？ていうお話

スポットライト浴びて実際以上に伸びた影見て語られるんじゃ堪らないよ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:26 [ OgWSjr0c ]: >>511
オマエの鯖のモンクは、
デ　フ　ォ　ル　ト　で　空　蝉　を　使　え　る　の　か　？

それとな、どう見てもオマエがネガ野郎だ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:27 [ MSqnPj6g ]: 結局モンク叩きスレと化したな。
　　　　　　↓
モンク叩いてるんじゃなくてジョブバランスを語ってるだけだろ。
モンクがネガキャンしまくるからややこしくなってるだけじゃん。
　　　　　　↓
モンクうざいから弱体されろ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:29 [ WykvLgPk ]: >>488のデータは全くあてにならないなぁ。
レベルが違う上に廃装備＋ユニクロ装備。
おまけにモンクは命中重視でナイトは防御重視かな。
おそらくナイトは一部ケーニヒ装備でもしてるんじゃないか？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:32 [ ARUPljqY ]: >>519申し訳ないですが
>>467から読み直してください
ナイトさんの装備は廃ブーストらしいです
誰かユニクロナイトの防御ブーストのデータください
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:36 [ Szf0o.mE ]: ﾓﾝｸがﾅｲﾄや忍者よりも盾性能優れてるなら、HNMやﾃﾞｭﾅﾐｽで誘われないのは何でだろう？と言ってみる
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:41 [ MSqnPj6g ]: モンクは弱体～♪
俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね
モンクは全Ｌｖ帯で強いから弱体
モンクが気に入らないだけ
モンクはぶっちゃけ　■的には馬鹿向けジョブ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:52 [ Pa.0an3k ]: MSqnPj6g祭りですか？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:27 [ QsZqZMkc ]: ネ実やここで黒やモンクを叩いてる奴ってぶっちゃけ面白半分でやってるだろ？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:30 [ OUWFBteA ]: [ H3g5nQTE ] [ MSqnPj6g ]
この2名はもうちょっと頭を使わないとな
どんなにマトモだと信じている意見でも言い方に問題があると受け入れられないだろうに
仮にこのスレをスクエニの社員が見たとき
モンクが強すぎと社員が感じていたとしても
上記2名みたいな痛い奴の発言を見て修正踏みとどまるだろうな

意見が間違ってるのも明白なんだけど
それを上回るぐらい言い方とかやり方が馬鹿げてるんだよな
もう少し弱体厨の頭が良ければ色んな他ジョブが思惑通り弱くなって
自ジョブが最強になってただろうに
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:42 [ Pa.0an3k ]: そーだな、白の俺も他ジョブの弱体を騒がず
自ジョブの強化案を■に言い続けたら、
ヘキサとか装飾品色々付けてくれたよｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:52 [ s8PjWWcs ]: くぁ～っかっかっかぁぁぁぁｗｗっしゃっしゃっしゃぁぁｗｗｗ！！
聞こえるぞぉ～！聞こえるぞぉぉ～！！！
羨み・嫉妬・憎悪の声がぁ～ｗｗｗ
だぁ～っはっはぁぁぁｗｗもっと叫ぶがいい！！！！！
この俺様を称える魂の叫びをなぁ？？？ｗ
オマエ等には解らんか？？なぜこのタイミングで天（□e）が
このモンクの許（もと）にモクシャを遣わしたのか？解らんのかぁぁ？ｗｗｗ
そう、天も望みそして告げておるのよ
これからはモンクの時代（とき）だと！！！？？？？
さぁオマエ等はどうする？
この俺様の揮下に馳せ参じその威光のもとに栄華を得るか？（モンク骨ウマー）
あくまで刃を向け滅びの道を進むか？？（ロクな狩場ねぇし激混みマズー）
オマエ等に与えられた唯一の自由それがこの二者択一の自由だぁぁ！！！
もしオマエ等があくまでこの俺に対抗し刃を向けるというのなら
いいだろう、その刻はこのモンク逃げも隠れもせん？？？
キサマ等の最後の意地しかと受け止め微塵に砕いてくれるわぁぁぁ！！！
だぁ～っしゃっしゃっしゃ～ごわぁぁっはっはぁぁぁｗｗｗ！！？
俺の名を言ってみろ～！！！
俺の名を言ってみろオマエ等ぁ～！！！ｗｗｗ
俺は最強のモンク様だぁぁぁぁ？！どぅひゃぁっひゃひゃひゃぁぁぁｗｗｗｗ！！！！
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:55 [ 5O4yst1E ]: ヒュムナ７５だけど>>480はかなり廃装備だぞ。
このデータで比較されたらかなわん。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:01 [ ARUPljqY ]: >>528
そっか･･･実際のユニクロだとどんなもん？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:04 [ EvHR6Lsc ]: ヒュムナ72だと
HP：1382(リッター、サッシュ、ピジョン、AF)
MP：312(リッター）
くらいかな。
VITは70＋7（AF、クリソ）
攻撃・防御の値は思い出せません・・・。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:09 [ ZC4o4Ubg ]: 月光様　降臨してくれ。　キチガイをあぼ～んしてくれ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:17 [ ARUPljqY ]: >>530　ありがとう
これでもしモンクとナイトの防御ブーストしたステータス値がほとんど変わらなかったら
やっぱり羅刹は行き過ぎ、てことになるな
ナイトが回復・タゲ取り持っていてもタンクにアタッカーが防御値で肉薄するのもなんだかなー、て気がする
そうなったら羅刹の防下方修正とかあっても文句言えないわ
それとも「新しい合成品の追加」でユニクロ鎧が追加されるのかな
羅刹弱体とLv72ユニクロ鎧追加、選ぶならどっち？
とりあえずユニクロ防御ブーストした暗侍とナ(参考に)の実際のデータ見てみたい
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:20 [ JeghKkBk ]: HUM　PLD75/WAR37　　食事無し
HP　1339
MP　342
STR　72
DEX　62+5
VIT　70+12
AGI　56+9
INT　52
MND　64+5
CHR　65+8
攻撃力　330
防御力　360
回避　0
命中　0

武器：エスパ　盾：ジェネラルシールド　投：ハッピーエッグ　頭：AF
首：シールドトルク　　耳：ドローン*2　鎧：AF　手：AF　
指：ファランクス*2　背：バスマント　腰：戦士のベルト+1　脚：AF　足：AF

75アレですが、上のモンクのLVに装備合わせてみました。

参考までに
近衛騎士制式カラー　防6　命中+4　攻+4
Dゴルゲット　防10　MP+5　STR-1　MND+3
バス首　防7　HP+15　VIT+1
戦士のベルト+1　防2　HP+4　VIT+3
オーシャンサッシュ　防6　HP+45　STR+4　INT-4
ビークマント+1　防9　VIT+2
ジェネラルシールド　防15　CHR+3
ケーニヒシールド　防22　VIT+5　CHR+5　LV73～
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:40 [ HGZa1hVA ]: >>533見て
ナイト防具どう言うのあるのか調べて見た
ナイト70位の知り合いが言っていたことが当てはまる
「ＡＦの敵対心+やその他の部分を捨ててまで装備するものが無い」

ナイトAFが優秀なのか□eに装備面では放置されてるのか
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:49 [ 9IjVbNnM ]: ナイトAFが間違いなく優秀すぎたんだよ。
ユニクロで防御上げようとしてもＡＦに付加価値が付き過ぎててもうどうにもならんｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:57 [ 36SnWQbY ]: >>535
ナイトＡＦが優秀だとしても、その上をいく戦士ＡＦなんて馬鹿性能なものがあるからな
ロードキュイラスも胴以外無いし、盾も玄武盾・アケロンが装備できないことから■eに見放されてるのは確かでしょ

ＡＦ2がユニクロになれば一部の被ダメカットなんておかしな性能の防具除きで、防御面のバランスは取れる気がします。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:07 [ cdVRVkEI ]: >>536
俺は例えアケロンが装備できたとしてもケーニヒ装備する。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:11 [ 36SnWQbY ]: 玄武盾装備できたら玄武盾にするよ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:19 [ ARUPljqY ]: >>533　なるほど
モンク72が防御ブーストすると
HUM　MNK72/WAR36　食事アビなし
HP1525　MP10　STR68　DEX68　VIT77　AGI62　INT49　MND59　CHR57
攻撃力327　防御力335　命中+0　回避+15
羅刹一式、ガーディングトルク、ドローン*2、ファランクス*2、共和国軍マント、戦士のベルト+1
ダイヤナックル(VIT+2)、ハッピーエッグ　(467とちょっと装備変えました)
だから
ヒュムモ72　HP1525　MP---　VIT77　AGI62　攻撃力327　防御力335　回避+15
ヒュムナ75　HP1339　MP342　VIT82　AGI65　攻撃力330　防御力360　回避+0
単純に被ダメにかかわるところだけみるとその差は、ナイトがモンクに対して　VIT+5　防御力+25
これが実際に被ダメにどれだけ影響するか詳しく知らないけど、ぱっと見大して差がないような気がする
モンクも無闇に「防御弱いよー;;」なんて言えないね
やっぱ羅刹下方修正必要かなー。もしくはユニクロ鎧の追加
侍と暗黒騎のユニクロ防御ブーストの値はどうなのかな
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:33 [ clGt6Z2k ]: シーフですが、シーフ強化しなくて現状で良いんで

サポシ殺してください。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:40 [ qPWx3kJg ]: ガーディングなら喉輪改のがいいんじゃね
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:45 [ 6Tk0Vyko ]: >>516
「ひょいひょい回避」ってどの程度だかわからんが、忍者と同じ回避スキル
もてたらそこから回避ブーストすればかなり回避する（体感できるほどである）
ことは確認されてる。

戦士程度の回避スキルだと、ブーストしてもほとんど効果がなく、
これで空蝉盾の性能でかなり忍者に差をつけられてる。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:45 [ HKiq00G6 ]: いい加減にモンクは黙れよ。アタッカー性能はそのままでも良いけど
防御とHPはやりすぎだろ。

モンク弱体を唱えてる奴の大多数が防御とHPを弱体例に上げてるのに
「モンクから削り能力を取ったら何が残るんだよ。」とか、キティとしか思えない。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:46 [ ARUPljqY ]: シールドトルクに合わせました。ていうか喉輪改手に入らないよ　orz
需要ないから誰も作ろうとしないんだろうな。一応データ↓
ガーディングトルク　HP+7　ガードスキル+7
喉輪改　防5　VIT+1
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:49 [ OUWFBteA ]: >>543
狩人と竜騎士についてはしっかりと反論したんだが
それについて触れずに相変わらず自分の言いたい事だけピーピー喚いてるな
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:51 [ m/mBARQE ]: 両手はこっちのが堅い
プロテクトバングル Rare Ex 防30 耐氷-6 Lv56～モ白黒赤シ暗吟狩召
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:51 [ 2DfrIPgo ]: >>543
496&504に防御弱体してもいいって書いてないか？
メンタマついてんのか？
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:57 [ ARUPljqY ]: >>542
それでモ/忍で忍/戦や戦/忍のように振舞えるか、といったら、できないので
回避ブーストしたらその分タゲ取りが困難になる、防御ブーストも然り
羅刹がやばいのは認める。たがそれとHP高いだけで「盾張れるじゃん」とか言われるのは勘弁

>>543　口が悪いけど、内容には同意
HP多いのだけは、ヘイトリセット手段を持たず、タゲ来たら「耐えるジョブ」なので理解して欲しい
羅刹の防御値下方修正なら文句は言わない
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:59 [ 0I6Mhx1c ]: >>547
　│　　　　_、_
　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ちゃんと付いてんだろ。
　│　へﾉ　　 /
　└→　ω ノ
　　　　　　 >
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:01 [ OUWFBteA ]: >>549
ズボンはいたら前見えなくなるのか
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:02 [ ARUPljqY ]: >>549,550
和んだｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:02 [ GcXpqiO. ]: 狩場の文句言わせてくれ。
骨弱すぎるだろ。
ＬＶ７０になってロメ、クフ、ランペとやったがランペの骨だけずば抜けて弱い。
コカよりＬＶ高いのに骨の方が弱いってバランス悪すぎ。
モンクがいるからってこの弱さはねーんじゃね？
モンスターの系統すべてに経験値の微調整入れてほしいの。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:14 [ qlSrARC6 ]: ヒュム侍/戦72で防御廃ブーストすると350弱になるからVIT差と装備できる
防具の差を考慮するとモは360を余裕で越えるだろうな
それとな、羅刹の弱体がデフォでHPの多いモだけに影響すると思うなよ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:29 [ H6l/L1p2 ]: すげえ　まだ続いてるのか

前衛さんは殺伐としてるなぁ　そんなこだわり捨ててオレみたいに
賢くイキロ。BCNMではしょっちゅうお呼びがかかるし裏世界でも
無問題、どんなに騒いだところでレベル上の奴の方がつええんだから
どーせ７５レベルで終わりなんだから

え？オレ？詩72赤70
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:30 [ OUWFBteA ]: >>553
＞装備できる防具の差
モと侍で装備できる防具に差なんてあったか？
どうせ両方フル羅刹+ファラリングドローンとかだろ
ちなみにVIT差はエルモとエル侍でモが+6
AGI差は侍が+3でHPの差はモが+約200
回避スキルは同じだがアビの回避を加味してモ>侍
ダメージカットの性能差で受け流し＞ガードと考えると
心眼考えてトントンもしくはモンク微差で勝ちってところか
隣の芝は青いってよく言ったもんだ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:40 [ a1VcGSpU ]: モ/戦なんて戦/忍に比べれば大した事無いだろ
削りダメ同等、盾能力で言えば圧倒的に戦＞モ
モクソも強いが戦士も弱体汁
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:44 [ vavbAMj2 ]: >狩人が銭投げ分の火力クレクレしてるけど
>盾のヘイトを超えたダメなんて出したらまずい訳で、
>無駄に火力増えても意味無いだろ。

こんなこといってる馬鹿居るがそれを調整するのは中の人でD値が
他ジョブより発射台の方が伸び悩んでるんだから要求するわ。
弓でD90・銃D60・クロスボウD70ぐらいは無いとそろそろきつい。

>現状でもサポ戦ならタゲ固定できるくらいの火力はあるんじゃない？
>狩人がクレクレするならヘイトの壁を越える方法だろ
>どうしても単純に火力欲しいんだったらカルバリン＋カノンシェルでもやってろって

カルバリン+カノンシェルの威力と利用価値知らないのは黙ってなさいだな
12発までしかもてなくて威力がたいして変わらないもの使えるか？
弾狩りで何発使うか解ってるのか？

>あと上とは関係ないけど銭投げっつっても矢弾も昔と比べて随分安くなったよね
攻撃に金0と金掛かるじゃ一生差が詰まりませんけど？
そこまでに合成どれだけ上げないと行けないか解ってるのか？
合成上げる必要ないジョブには解らないだろうね？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:47 [ a1VcGSpU ]: 高自給に直結するジョブは忍/戦、戦/忍、詩人のみだろ
モモモで自給５０００ウマ～ってそりゃ骨が弱すぎるんだよ
鎌は回避とかＨＰが低すぎ。モンクいなくても５チェーンできる
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:49 [ H3g5nQTE ]: 「耐え」てる時点で既にまずいんだよ。
タゲられたらおとなしく死ね。
あと黒や狩が任意にヘイトかんりできるとか言ってる基地外もどうにかしろ。
それ言い出したらモクソだって後ろ向けばいい話だろ？
ヘイト管理ってのはＨジャンプＳジャンプ騙し討ちのようなアビの事を言うんだよ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:57 [ OUWFBteA ]: >>559
必死にサポ忍の空蝉修正メールでも出しとけって
モと狩黒なんて比べちゃいけないような性質だってちょっと考えればすぐに解るだろ
シ竜と比べてHP高いのはヘイトをもろにかぶるしかないからってのも同様だ
シ：不意玉で盾のヘイトを高める
竜：子竜で与ダメヘイト分散してハイジャンスパジャンで任意にヘイトを減らせる
狩黒とモはそもそも職種が違うから比べるなって
100メートル走の選手がマラソンランナーに｢お前等体力あって羨ましいな｣って言い
逆にマラソンランナーが100メートル走の選手に｢お前等瞬発力があっていいな｣って言ってるようなもんだ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:00 [ ARUPljqY ]: >>559
じゃ、暗黒はスタンなしね
侍は心眼しないでね
竜騎士はスパジャンなし、飛竜のヘイトも本体が被ってね
つまんない
まあ、そもそもタゲ取る事自体良くないんだけどね

つーかヘイト管理アビが全然「管理」できてないことも問題だよなぁ
シーフは不意だまのためにヘイトかき回さなきゃいけないし
竜騎士はスパジャンのリチャージ長いし･･･

で、こういった鬱憤をモンク弱体に向けられてもそれはそれで困るんだけど
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:01 [ .A.XeH1Q ]: 最近タゲ取ったら後ろ向くモンクもあんま見ないよね
せめて回避アビ使えといいたくなる
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:01 [ H6l/L1p2 ]: まぁ冷静になれって・・・
そんな事になったらタルモって骨の範囲で死んじまうぞｗ

だいいち敵の攻撃範囲外から攻撃出来るジョブの装甲と比べてる
自分に気付けってｗ明日から仕事で憂鬱なのは解るがクールに行こうぜ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:02 [ 4oLvbd8U ]: 耐えるっつっても被ダメはメチャ高いけどな。
それの何が悪いのかがわからん。まさかタゲられたら死ななきゃいけねーのか？ｗ
狩はサポ忍で空蝉で防げるし、黒はサポ白に出来るんだから、モンクは耐えられるで
いいじゃねーか
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:06 [ ARUPljqY ]: >だいいち敵の攻撃範囲外から攻撃出来る
ここは違う、何故なら遠隔WSなのに近距離でないと撃てないから･･･
移動する、て考えはないみたいだけど
言うなら>>564のように
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:09 [ 5I6V8jI. ]: >>563
>だいいち敵の攻撃範囲外から攻撃出来るジョブの装甲と比べてる

どのジョブのことだろう…
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:09 [ Q20VU7AY ]: んぁ、子竜回復アビ貰ってもなぁ…
どうせ㌧ボや海老にはもたないだろうし。
大車輪の強化とジャンプをちと見直して欲しいとは思うが、
別に他ジョブと比べてココで言われてるほど弱いと思ってないし。

モンクは強いとは思うけど、ためる気孔弾見直すだけでいいと思うけどねぇ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:11 [ H6l/L1p2 ]: すまん！オレ詩と赤と白しかやってねーから
狩の状況わからんかった！

ハープの弦で首チョンパしてきま・・・
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:15 [ OUWFBteA ]: >>567
ためる気孔弾修正するならモンク装備可能な片手剣実装してスピ打てるようにならないとな
こう書くと｢勇者様ですね｣とかいう煽りが湧いて出るんだろうけど
全ジョブが様々な状況で活躍出来るのが本来のバランス取れた姿なのではなかろうか
それを考えると他ジョブが色んなシチュエーションで活躍出来るように修正していくのが正しいと思われ
弱体厨は目に付くものを片っ端から消そうとするが
もし仮に相対強化で自ジョブが強くなったとしても
次にバランス取り直す時は相対弱体で自ジョブが弱くなるという事を考えないとな
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:22 [ ARUPljqY ]: >>569
ちょっと落ち着いて。>>567もMNDため気孔弾を「消して」と言ってるわけじゃないんだから
黙想スピが9分に1回600ダメなのに対し、MNDため気孔弾が3分に1回1000(だっけ？見たことないけど)なのが割りに合わない
てことだと思う
後半の主張は大いに同意。HNM戦は活躍できるジョブが限られすぎ
誰もが活躍できるようにしないと･･･
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:26 [ H3g5nQTE ]: アスピでは黒必須だが白虎では黒イラネとか
マラソンするHNMではナイトが有効ではないとかあるだろ？
気孔弾はそんなの全部無視でどんな敵でもレジ無しで４桁はいるからおかしいんだろ。
まあ対抗手段がスキン以外ないからPvPに向けてなんらかの弱体はされるだろうな。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:31 [ .BjcBtg6 ]: 実際遠隔ってことに意味なさ杉だしな。
遠くから攻撃できるってこと自体にメリットが無い。
普通に考えて弓や銃で攻撃するってのは敵が近づく前に倒せる。
って感じだろ？
隠れて敵に発見されず攻撃できるとか。

金捨てて大ダメージってコンセプトそのものがアホだって思うよ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:34 [ Q20VU7AY ]: >>569
いや、HNMにたいしてだと思うけど。
片手剣使ってスピ撃ちたい？

>>570が言うとおりに誰もがそのジョブの特性？を使って活躍できればいいと思うのだけれども。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:42 [ fUuH2Ves ]: >>571
どんな敵でも４桁はいる？嘘かくなよ

>>570
HMN戦で誰もが活躍できるようにしないとって書きながら
何故、今活躍できてる（と言っても補欠的だが）ため気孔弾の弱体から入ろうとするんだか。
それよりも他ジョブにHNMで通用するような変更や追加を望むべきじゃないの？

ちょっと気になったのでカキコ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:47 [ Pa.0an3k ]: >>571
気孔で600～1000出すには
ＭＮＤ＋41前後無いとそのダメージ出ないはず。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:50 [ Q20VU7AY ]: >>574んー…強すぎるなぁと思ったので。単純に。それだけ。

>>それよりも他ジョブにHNMで通用するような変更や追加を望むべきじゃないの？
って言うのは同意だけど、何て言えばいいかなぁ…ヨクワカンネ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:51 [ EDgBO9vo ]: >>552
骨は防御とHPないかわりに火力が高いんだろ
範囲攻撃＋状態異常、最上級クラスの黒魔法
と揃っていて、防御もHPも大型獣クラスなら悪夢だわな

あと、骨ってブラクラ強化以降も徐々に強化パッチあてられてるの知ってる？
使ってくる精霊魔法の上限アップが４回、スリプガ系追加などなど
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:53 [ 0TZmHvqo ]: 今はMND+15程度付けてるんだけどバタリアレベルで400ちょっとが
限界だな。４桁越えは遠い。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:54 [ ARUPljqY ]: >>570
ちょい待ち
俺はため気孔弾弱体しろなんて言ってないんだけど
569の前半2行の(まあ冗談だとは思うんだけど)くだりに対して、そこまで言わなくてもいいんじゃないの、てつもり言ったこと
言葉足りなかったなら謝る
>他ジョブにHNMで通用するような変更や追加を望むべきじゃないの？
同意
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:56 [ MSqnPj6g ]: モンクは弱体～♪
俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね
モンクは全Ｌｖ帯で強いから弱体
モンクが気に入らないだけ
モンクはぶっちゃけ　■的には馬鹿向けジョブ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:10 [ ge.xwYt2 ]: なんつーか、このスレ見てると本当に馬鹿が多くて萎えるな。
モンク弱体より竜騎士強化するのが一番いいだろうが。

俺？竜騎士だけどｗ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:15 [ MSqnPj6g ]: >>581
>>470
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:17 [ EsHeFfz6 ]: いいこと思いついた！

もうさ、アタッカーと物理ヌーカージョブを整理しまくってさ、
モンクだけにすればいいじゃんｗ　そしたら無事、万事解決って感じ？ｗ

あ、１つ大事なことを
シーフの攻撃力は根こそぎ削り取って、支援＆金策専用ジョブに
変更も忘れないようにやなー
アタッカーだと勘違いしてるヤシが多いから困る
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:18 [ H6l/L1p2 ]: >>1を百万回読んでくれ　騒ぎの張本人さん

それでも書き込んだらキミの言うお馬鹿向けのモンクにジョブチェンジを
オススメするぜｗ　と言う訳で心の広いモンクさん方この人を引きとって下さい
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:21 [ ge.xwYt2 ]: >>582
>>525ｗ

>>583
モンク削除のほうが簡単でしょ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:23 [ EPVr7kgg ]: そもそもアタッカーのモンクと
盾しかできないナイトの防御力を比較している時点で
異常事態だと思うんだけどな
そこまでモンク強化して何がしたいんだ■e
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:24 [ MSqnPj6g ]: モンクは弱体～♪
俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね
モンクは全Ｌｖ帯で強いから弱体
モンクが気に入らないだけ
モンクはぶっちゃけ　■的には馬鹿向けジョブ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:26 [ EDgBO9vo ]: >>575
これだな。
>>571みたいに誇張された情報が他ジョブの人間には
さもそれが基準値であるかのごとく伝わってしまってるんで
モンクが強いと誤解されてるんだろうな

現実は「廃装備で最大１０００ダメ」ってのが、
奴らには「誰もが安定して１０００以上」になってる
尾鰭つけすぎだってぇの

あと、通常のレベリングてためため気孔弾が実用性皆無なのも理解できないらしい
黒が開幕にIII系精霊ぶっぱなすようなもの。ありえないだろ
もちろん、戦闘開始まで３分待ってからだぜ？チェーン？なにそれｗｗｗって世界
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:29 [ ge.xwYt2 ]: >>588
１０００ダメ出るポテンシャルがある時点で羨ましいから誇張されるんでないの？
そういう心理がわからないなんて本当に脳筋ｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:33 [ H6l/L1p2 ]: ちゃうちゃう

オレは朝からここを見てるけど防具でなんたらって奴がとんでもなく
防御力あるって話じゃないのかい？ソレを着ると防御が鬼になるって
事じゃないの？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:33 [ 5I6V8jI. ]: >>588
元気玉の高ダメうんぬんについては、そもそも通常レベリングでの使用なんて
語られてないっしょ。
つまりHNMやらイベント戦やらでの運用の話だから、普通に廃装備前提みたいな
数字になってんじゃないのー？

まぁ、「そんなの廃装備じゃないと出ないですよ」でもいいかもだが、実際何を
どうしたらどれくらいダメ出るか明示すれば一発で大人しくなるでそ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:42 [ LZ6oN8Yk ]: リッターシルト防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2 Lv71～ナ暗

これの応用でだな、

羅刹作務衣防50 攻+2 被ダメージ:ショックスパイク潜在能力：カウンター+1 Lv72～モ侍忍
↓
羅刹作務衣防42 攻+2 被ダメージ:ショックスパイク潜在能力：カウンター+1 侍：防+8 lv72～モ侍忍

こんなかんじにすればいい。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:43 [ H6l/L1p2 ]: 元気ダマってネタじゃないの？
ＬＳに７０前半と６０後半のモンク２人いるけどカギ取りやクエとか何度も
一緒にやってるが１０００ダメは見たこと無いのだが・・・。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:45 [ EsHeFfz6 ]: >>583

> モンク削除のほうが簡単でしょ
いいえｗ

モンク削除したとしても、残りのジョブ同士ですぐに、
バランスが～、優遇だ～、って話になるから、ぜんぜん
簡単じゃないぞ

それだったら、アタッカー＝モンク、ＥＸ以降でのアタッカー追加は無し、
シーフの勘違いアタッカーも消去、これで根本解決だなー
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:50 [ H6l/L1p2 ]: >>592さんの案いいじゃんｗ
それじゃあまだ甘いから

羅刹作務衣防42 攻+2 被ダメージ:ショックスパイク潜在能力：カウンター+1 侍：防+8 モ：防-10lv72～モ侍忍

こんなモンにすればよくない？カウンター+1があるんだからこれでどうさね
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:53 [ OUWFBteA ]: モンクで気孔弾1000ダメージを到達する方法は2つ
・ゴブリン風キノコ鍋を食べる
・朱雀脛当を装備する
ちなみにプライドやサファイア、ジュスト、ディボティー、玉糸軸その他の雑多なブーストは最低限

前者はMND+10を1時間持続する気孔弾専用の食事
だが
防御力50％ダウンなので羅刹うんぬんの次元通り越してウンコ防御

後者はMND+15で高防御の神装備
だが
朱雀からのドロップのみ、しかも数戦に1個

この2つの条件のどちらかを満たしてやっと1000
両方満たして1100～1200
こんなの基準にして気孔弾強すぎとかよく言えたもんだ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:55 [ qPWx3kJg ]: カウンターっても潜在だしなー
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:58 [ LZ6oN8Yk ]: >>595
モンクAF胴の防御は41だからなｗ

>>596
普通に撃ってどれくらい出るかも書いてくださいよ。
あなたが書いた廃装備以上の廃ＨＰブーストしたとしてもＴＰ300ウィズインじゃそんなダメは出ません。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:59 [ 8k1AmN1w ]: >>596
じゃあ常人でもキノコ鍋食べた状態で
800-900くらいのダメージは出せるレベルに到達は可能なわけだ。

遠隔攻撃やってるときに防御の数値なんぞ関係ないだろ？
HNMでなら特に。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:00 [ H6l/L1p2 ]: >>596さんレスサンキューと言いたいところだが・・

ＬＳのモンクさんに「元気ダマ1000ダメ出す方法あるんだって！」って
打っちまって方法を知りたがっているモンクさんにソレ言うの？ｗｗｗ

それって・・・・・まぁ・・・・やれる方法はあるけど・・・・・・・
見たことない訳だわ・・・。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:03 [ MSqnPj6g ]: 気孔弾最強ﾃﾝﾌﾟﾚ

一般的な装備　250～450DMG前後
一般的な頑張り装備　300～500DMG前後　ﾃﾝﾌﾟﾙ頭、ﾃﾞﾎﾞﾃｨｰ、約束
HNM用装備　400～700DMG前後　ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、ｼﾞｪｽﾄ、水(玉糸紬)腰、ｻﾌｧｲｱ×2、ｺﾞﾌﾞﾘﾝ風ｷﾉｺ鍋
HNM用廃装備　800～1200DMG前後　麒麟胴、朱雀足、親交耳×2、親交指×2

HNM用以降は攻撃は出来ません、ためてる間も何も出来ないので注意。
さぁ貴方もこれを揃えさえすれば簡単に3分で1000over♪
それと1000DMG与える度に「死」が待ってるので気をつけてね＾＾
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:09 [ TWP2o9.k ]: プゲラｗｗｗｗｗ1000なんて数値見たことねぇｗｗｗｗｗｗ
桁違いな数値出して叩いてんじゃねーよ屑が
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:09 [ qPWx3kJg ]: 73かそこらの時ルガノンのDetector相手に
テンプル頭(+5) 約束バッチ(+5) ｾｲﾝﾄﾘﾝｸﾞx2(+2) デボティーミトン(+5) カスタムパンツ(+3)
にゴブリン風キノコ鍋で400後半から600位だった気がする
（）内はMNDの＋数字
結構古いから記憶違いもあるかもしれんが
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:10 [ H6l/L1p2 ]: ごめスレ付ける気も失せたけど質問した身なので言わせてｗ

えっとつまり超廃人装備を施した山串ではなくキノコ鍋を食べた
ＨＮＭを狩れる時間があるようなリア廃人モンクだけの話なの？ｗｗｗｗｗ

うは、ＬＳのモンクさんに謝ってきますｗ一般人にはムリｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:12 [ TWP2o9.k ]: つーかそんな廃人の為に気孔弱体されたら困るんだが
もっとMNDに反映しにくくすればいいかな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:14 [ LZ6oN8Yk ]: 気功弾はレジさえ導入すればモウマンタイ。
はっきりいってレジなしでダメ通りまくるのが一番納得いかん。
607 名前：イ寺投稿日： 2004/04/11(日) 22:17 [ TSOWY47g ]: >>453
ありがとうちょっぴり元気が出たよ

羅刹装備が弱体されるよりも、ベヒ皮がもっと出回って
ダスク装備が格段に安くなった方がいい修正なんじゃないかなと思う
これで防御の問題は解決しないかな？
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:18 [ TWP2o9.k ]: >>606
レジっぽいのなら既にあると思うんだが・・・
実際ためまくっても妙に少ない時もよくあるし
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:19 [ .dU9N0hA ]: >>592の案良いな
和風装備全部その仕様でもいいだろ
どうせモンクはタゲとらんし

あと気孔１０００なんか出したことねーよｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:23 [ LZ6oN8Yk ]: >>608
あるの？
そりゃちょっとは増減あるけど安定して高ダメ叩き出せるんだとおもってたよ・・・。
そのレジっぽいのってどれぐらいの頻度ででてくるかんじですか？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:24 [ iu8Hx25M ]: 一般人なら400前後のダメを3分に一回打って満足な感じ。
それでも打てるようになった瞬間「いま攻撃しないで」
とか言われて打てない場合もあったり。俺じゃなくて黒
さそってくれ(つ_;)
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:25 [ TWP2o9.k ]: 10回以上ためまくっても時々200以下とかもあるような？
俺の気のせいかもしれん、
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:30 [ U2m/HukQ ]: 気孔弱体されたら物理しか無いモンクにはLV上げ以外用無しになってしまう
ネタかと思うがMND神ブーストして1000ダメが本当ならMND依存率を弱くするくらいで・・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:31 [ H6l/L1p2 ]: なんか今日１日この板に張り付いてい思った事がある・・・

前衛って大変だなｗ　ほらソコのイライラしちゃってる貴方！
オレみたいに賢く生きればBCNMモテモテ、レベリングでもモテモテだぞ！
下手にジョブ叩きすると自分がレベリングで不味くなるからめったに
叩かれないし！マーチバグの時は叩かれたけど・・・・
煽りとか抜きにしてぶっちゃけ尊敬するわｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:34 [ EDgBO9vo ]: 気孔弾にもレジらしき威力の減少はあるよ
最低でもハーフレジぐらいまで、２５％カットくらいのレジはわりと頻繁に
言われているほど安定してないのよ
ただ、通常のレジストと違って、敵の強さや種類にいっさい関係ないっぽい
もともとの振れ幅があって、ためるの強化分が倍率でかかってきているので
振れ幅も増幅されるんで、ダメージが安定しないと予想

・・・というか、こないだの無限溜め修正と同時に、レジ率増えた気がする
バタリアの球根で検証半分で数十発撃ち込んでみたが、
以前よりもやたら低い数値の出る確率増えてるような・・・
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:04 [ u/35y1zE ]: まぁモンクを上げてない自分の愚かさを恨むんだなｗｗｗ
モクシャ追加で更に強化、他のアタッカーとは格が違うんだよ格が！

弱小ジョブがどんなにここでほざこうが、■eの方針は
「高レベルモンクは強い」
なんだから仕方ないよなｗｗｗｗｗｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:07 [ H6l/L1p2 ]: この騒ぎの発端になったモクシャってどんな特性なの？
そんなに強いのか？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:07 [ 6cDT53D6 ]: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8480/
↑これクリア出来ない奴はデブオタ確定
619 名前： monku 投稿日： 2004/04/11(日) 23:31 [ iTOvrJnE ]: “締めは　シーフさんの不意コンボでよろｗｗｗ”
　モンクのコンボ　３７ダメージ＞レタス＞シーフの不意コンボ　１８９ダメージ
　・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

“タンケイなんていいからｗｗ　単発乱撃をﾃｷﾄｰに撃っといてｗｗ”
　ここぞってトコで撃ったＷＳ＞モンクの乱撃　１２８ダメージ
　・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

６０以前は完全にマゾジョブ
６０の空鳴拳でようやく人並み
６１のＭＡ５＋６５の双竜でようやく活躍の場が与えられたんだってば

いまこのレベル帯で宣言させてくれてもいいじゃねぇかyo!!!!
　　　モ　ン　ク　最　強　～～～ヽ(`Д´)ﾉ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:09 [ YHbu.RTI ]: 全然ネタじゃないぞ？なにかの足でMND＋１５だっけ？それつけなくても
うちのLSのモンクは１４２０ダメ、玄武にだしたが。
あーゴブ鍋食べて競売で変えるMNDブースト装備で固めていたがｗ
装備枠はホトンド白かったねｗ
まぁがんばってみｗお金かける価値はあるよ。ちなみに百虎にも普通にダメ入るから
はっきりいってHNMLSでは黒、召以上に優先度高い。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:13 [ rrQr6.iI ]: 別にLv上げはオートリーダーだし(ていうか、ほとんどのアタッカーはそうだろ？
何より低レベルで弱くても、高レベルで強い方がモチベーション保てるし、
75になって弱い、役にたってねぇって感じる方がよっぽどキツイ。
つうか、俺最近セカンド上げ始めて50台まで来たんだが、全レベル帯通じてモンクは
結構誘ってきたぞ。50辺りでも、もうかなり強いし。大体武器が一種類(というと語弊があるが)
しかないんだから、連携で不自由＝適当に乱撃　となるのは元々の特徴みたいなもんだろ。
空鳴、双竜、夢想で幅広く連携できるの高レベルの方がよっぽど不自然だね。
シーフとWSのダメージ比較すること自体も馬鹿馬鹿しい限り、そんなのモンクに限らない。
そういえば、たまに暗/シはTPが云々、これが変われば完成するね　とか言ってるやつがいるが、
ほんとアフォかと思う。なんていうか、スーパージョブになりたい人ばっかりなんだなと
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:14 [ qx/CBej6 ]: このスレって言い訳で必死な脳筋モンクばっかりだな。
そして次に多いのはモンクを妬み弱体を叫ぶお子ちゃま。
どっちもウザイから消えろ。

とりあえずモンクがうらやましい奴は自ジョブが強化されるように
自スレで強化案まとめて要望メールでも送れ。
その際にこっそりモンク弱体要望でも送っとけばいいだろ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:17 [ 3JB2o8HY ]: >>620＝

347 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/11(日) 23:49 [ Ljjk.SQo ]

「百」虎やってきました。。欝。。。
いままでのNMだと弱点さえついていれば５回に１回はハーフレジ程度で入ったのに
まったく入らず。。仕方がないから全属性の魔法うってみましたｗ全部レジられましたｗ
百虎に黒いらないなーとは思わないで黒の有効な使い方ってないですかね。。
一人がフラッド＞残りサンダガIIIとかどうなんでしょ。。氷河の氷エレにフリーズくらったら
氷耐性ー３０になったのでこのぐらいなのかな。あんま意味ないっぽいなｗしかも２０秒ぐらいで切れたし。。。
まぁ「百虎」で気孔弾モ＞＞＞召＞｜超えられない壁｜＞黒を実感しました。
いいアイテムでないしHNMLSやめて釣りでもするかｗ

うわ～　「百」虎だって黒ｽﾚでも指摘されてるんだから学習しようよ(;´Д｀)
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:27 [ 7qEFMLd6 ]: 気孔で1400だぁ？ありえねぇ
マジネタならバランス崩してるから修正してもいい
MND依存を廃止して、「ためる」のみでいいだろう
そうすりゃ精々いっても500が限度だしな
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:32 [ E.7Eq2fU ]: なんでこのスレのモンクってこんなに頭が悪いの？

煽りじゃなくて本気でそう思うのだが。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:37 [ IztV2522 ]: まるでモンク以外の書き込みは頭がいいような言い方ですね
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:40 [ 77IcTBps ]: >>557

>カルバリン+カノンシェルの威力と利用価値知らないのは黙ってなさいだな
>12発までしかもてなくて威力がたいして変わらないもの使えるか？
>弾狩りで何発使うか解ってるのか？

何だよ、銭投げしてんだから強くしろって言ってる割にはそんな発言かえ？
しかも実用性なんて語ってないって
>>どうしても単純に火力欲しいんだったら<<　とまで書いてあるだろ？ｗ

>>あと上とは関係ないけど銭投げっつっても矢弾も昔と比べて随分安くなったよね
>攻撃に金0と金掛かるじゃ一生差が詰まりませんけど？
>そこまでに合成どれだけ上げないと行けないか解ってるのか？
>合成上げる必要ないジョブには解らないだろうね？

召喚でも調理くらい上げてるってｗｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:41 [ 1epeUe02 ]: 625の書き込みでモンクは全員頭悪いとは言ってるが、
モンク以外の書き込みは頭がいいとはこれっぽっちも言ってない。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:46 [ aP3QPfls ]: 俺モンクだけど、
モンクの何がそんなにお前らを怒らせるの？

気功で1000ダメでたってそれがどうしたの？
モクシャで与TP減少？

そんなくだらないことでどうしてそんなに必死になれるのか理解できん
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:53 [ yJzXk7Z6 ]: 1000オーバー見たことあるけど稀ぽいよ。普通のMNDブーストだと

見た感じダメージに結構幅あったから1400はネタとも言い切れないな・・・
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:58 [ /Hfrgx2A ]: 白虎は柔らかいので、召喚も得意とするところなんだが・・・。

気孔は確かに1000出るけど、タメルで無駄にヘイト上げていくので
タゲ取りやすいね。ゾンビするならいいとは思う。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:04 [ a86ss2pw ]: とりあえず、暗黒とモンクはジョブ特性に「防御力低下」をつけるべき
ではないだろうか？
もうちょっとジョブの得手不得手を明確にしてほしい
プラスのジョブ特性だけでは、もうバランスを調整できないところまできている
気がするので、何かしらマイナスのジョブ特性を追加してほしい
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:06 [ .e8InSRY ]: 暗黒へのタゲそらしｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:17 [ MGt/Sm7Q ]: わかった！　それが、今度追加されるモクシャなんだな
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:33 [ 1Ve0zbhk ]: モクシャ＝黙射
投擲命中アップだろう
ＰｖＰ考えたら必中・高ダメージの飛び道具なんて異常だろう？
気孔弾から必中外して投擲スキル依存になるんだろ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:34 [ 5reRWbQA ]: ガルモ７４サポ白でロランのハチで気孔弾やってみたが・・・
MND＋０　ためなし　５０ダメ程　（それぞれ５回ほど撃ってみた
MND+35　ためなし　１５０弱　（装備は競売で替える物ね
MND+35　12回ため　580～597（600は越えなかった
後、食事はそんな鍋があるのしらなかったｗ今度食ってみるっっｗ
あと・・気孔弾の性質知らない人が語ってるのあるね・・・もっと勉強汁っｗ
1400もでるのあったらマジすごいね詳細キボンヌｗ（ま・・ありえねーーな1200程ならわかるが・・・
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:37 [ lGGUV602 ]: モンクは弱体～♪
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:41 [ WTBrHwEc ]: 低レベルでは弱いと叩かれ、高レベルでは強いと叩かれる。
しかしMAがアップした61～に突然強くなるわけでもなく、あくまで66～の骨骨ファンタジーで
モンクが強くなってる幻想を見ているだけ。クフタル行ったら普通のアタッカー。
まぁここで暴れてるやつは、骨戦でろくにスキルも上げてない不意だまトゥルーを撃って凹んだツーフどもだろｗｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:43 [ wdcfm.uA ]: MNDブースト気孔弾について本当に間違ったイメージが浸透してるね
朱雀足＋キノコ鍋を食べてエチュエチュ貰って
エルモ75サポ忍でMND65+55+12の状態でファヴに1時間14発打って平均850だった
1000を超えたのはそのうちの3発のみ
3分に1回って言うけど空蝉張替えとか移動含めると1時間に20発フルには打てない
せっかく高いダメージ出してもその分後衛のMP吸ったんじゃ他のアタッカーと比べてもパフォーマンス悪すぎるし
固定戦術で戦う相手の目の前で何回も延々とためるをやってヘイト稼ぐわけにもいかないから
ヘイトの乗らない距離まで離れなきゃいけないのよ
そしてスレエレジーバラに狩人が居ればプレプレ、暗黒が居ればマドメヌが入る超多忙な詩人様に
3分に1回しか打てない球のために2曲も歌わせるのは正直気が引けるよ

ついでにいうがレジ無し防御無しなんて言うが実際はかけ離れてるよ
大体800前後でたまに1000とかが出る程度
酷い時は12回ためてエチュエチュ貰ってるのに550とか
しかもこっそり裏パッチ当たってるのか500～600の確率が大分増えてる
キノコ鍋食べて防御200とかにして詩人様に歌って貰ってやっとこの程度

ネタじゃなく1400出すには麒麟棍＋大袖＋朱雀足が必須だろうね
MND神ブーストだか廃ブーストだか知らないけれど
そこらに溢れてるモンクが全員こんな恵まれた環境に居るわけじゃない
大袖＋麒麟棍取得難度なんてリディルクラクラの比じゃないぞ・・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:45 [ P9pbX4TM ]: >>637
これまた定期的にお疲れ様です^^;
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:54 [ turAGD/s ]: >>638
よかったね、削り・瞬間ダメがほぼTOPの万能ジョブになって。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:06 [ PsRY/BfU ]: そもそもHNM相手に殴れない、殴ると逆に悪影響って仕様自体が間違っている
これをなんとかできれば、他のジョブもHNM戦に攻撃役として参加できて
気孔弾なんか気になら無くなるだろし
モンクもHNM殴れるようになれば、気孔弾のダメージ無弱くなっても構わないだろう？
まず、HNMを前衛が殴れる使用にする。それと同時に気孔弾の威力を大幅低下
釣りに使うこと多いから、余計なヘイト増やさない低威力の方がいい
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:07 [ PsRY/BfU ]: 殴れる仕様ね....
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:14 [ 2IBOqXOQ ]: 気孔威力下げるなら、釣り性能として大幅UPくらいしろよ
遠隔攻撃並の範囲で尚且つ挑発並の瞬間&リキャスト1分くらいな
これくらいなら考えるけどナー
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:21 [ FuMfb5ME ]: 何様のつもりだ・・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:32 [ .e8InSRY ]: スーパーモンク様
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:50 [ z5ZVYIeA ]: てか普通使用で３分でTP３００スピ並のダメが出て、
廃人使用にすれば更に上げれる可能性があるだけで十分じゃねーか
いいか、竜なんてな…竜なんてな…
そのTP３００のスピ１回出すのにサポ侍で１５分かかるんだぞ？
何？オポネックレスで昏睡薬？
ああ、１万ギル掛けて、時間も３分とか掛けてやっと５００ダメですか。そうですか

スーパージャンプでタゲ回避？アノナ、１５分で５００一回与えただけで
タゲなんてこないっつーの。
後ため気孔騨についてはギルガメのわんわん日記の1/30にちょっとした検証があったな。
PTでも黒入りふいだま受けなんてやる事になった日には
(本体が殆どヘイトを稼げないため大抵ふいだまは竜にいれたほうが安定する)
結局はディフェ使って防御だ。
まあその場合敵は結構すぐ死ぬ訳だが。結局殴られるならどっちが優秀かも分かるよな？

PTでもホネだけちょっと強くてクフだと普通？あのな、
皆と同じ状況で同じだけ強くて、更に活躍できる場もあるって時点でどれだけ幸せなんだよ？

後防御力。メイン盾と比べること自体がそもそも間違い。
PT以外での素材狩りや少人数で楽狩る時、
PTでサブ盾する時などのポテンシャルを考えると
高HP、高VIT、そしてメイン盾ジョブを除いた場合における間違いなく最強の
防御性能が如何に優遇されてるか分かってないようだな？
それでいて攻撃性能は間違いなくトップクラス。

まあ、つまりだ

竜騎士もこの位優遇してください。この位叩かれるような修正ください。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:57 [ 10T.EG9g ]: モンク最強！！！バランス壊しすぎ！！！！！１１１！
必死に否定してるモンクいるみたいだけど
したらば２ちゃんで強すぎ弱体の声が大きくなればなるほど
逆にヴァナではいい目見られるんだから諦めろ。

実際の強さパーティーへの貢献度＜＜＜強いというイメージ
ゲーム内ではこうだろ。
よこだま無くなったパッチの後暗黒強すぎスレ立ちまくって
LSの暗黒誘われまくりって喜んでたし。
そのころそいつ５８だから不意だまスピンなんて関係ないのに
暗黒強いって騒がれたイメージアップ効果は大きい。

ここは妬みで渦巻いてるとこだから強いモンクが叩かれるのはしょうがないｗｗｗ
実際強いんだから。
まあいずれは（相対的）弱体がくるだろうがそれまで人気ジョブの立場を堪能しとけ。
■eの今までの対応見てれば半年～一年は大丈夫だろｗｗｗ
しかも本当に　　大　　器　　晩　　成　　っていう風にジョブデザインがされていたら
ひょっとしたらこのままずーーーーっと優遇ジョブのままかも知れんｗｗｗ

俺もう７５までモンク上げちまったからあんま関係ないのがくやしいｗｗｗ
これから誘われまくりになるであろう後続モンクうらやましすぎｗｗｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:18 [ 16/wC4Uo ]: ともかく落ち着けｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:46 [ /hMli58k ]: モンク弱体弱体ってそればっかり。
弱体なんて面白くないっての。
モンクが強すぎるなら、それに並ぶように他ジョブ強化でいいじゃん。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:35 [ 76imB8hA ]: >>648
> モンク最強！！！バランス壊しすぎ！！！！！１１１！
モンクは最強じゃなくて「最高」。
あと、他ジョブがアビ併用すれば削り能力負けますので。

それより、新規外人も含めてあと半年もすればこの７０～にも外人の話が
挙がってくるでしょう。
おそらく、その辺りで我々日本人のＦＦＸＩは終了してしまうのかと思うと
なんだか最近切なくてね、、(；_；)グスン
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:00 [ cakydGcM ]: HNM殴るなっていうのは、
TP貯めるっていうのもあるけれども範囲攻撃があるからだと思っていたのだけれども

実際、ファフとか範囲受けるから殴るしな
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:14 [ YkOgw3ww ]: 俺もモンクやっててカンストが見えてきたところなんだが
言うほど強いか？確かに強いとは思う、それも全Lv帯通してな

与ダメを見れば恵まれてるとは思う、それ以外にも攻守のバランスがいいな
防御も羅刹なんて壊れた装備もあるし。
ただな、他ジョブに比べるとやれることが少ないってのは数値にはでないが
明確な弱点だと思うぞ、全ジョブの中でもモンクは特に芸が無いジョブの
一つだと思う、たとえばタゲが後衛に移っても挑発無いサポシなんかだと
かまえる位しかタゲ取り手段がないしな、暗黒みたいにスタンができる
訳でもシーフみたいに盾の後ろから不意だまでタゲ戻せるわけでもないしな
ま、竜に関してはヘイトリセットがあるのが羨ましいとは思うがそれ以外は
ぶっちゃけモンクよりもやることないなｗ、狩人は別次元の与ダメだしな
骨狩り限定で考えたらそりゃモンクもいいとこ行くとは思うが、クフタル
なんかでrep取ると敵わないほどの差があるしな。

確かに総与ダメがその他の要素を全て吹き飛ばすほどの優位性が
あるならばモンクは優遇ジョブだとは思うが、その状況変化に対応する
能力は逆にかなり不遇なんじゃないかと思う。

長くなったが何言いたいかと言うと
ダメ与えるだけが前衛のやることじゃないだろ？
各々のジョブのできることが違い、方向性が違うジョブ間の優劣を
つけるなんてのはナンセンスだと思うってことだ。
例えばスタン、スリプルできる暗黒とモンクの総ダメ比べたって
仕方ないだろ、連携職人の侍と〆専門のシーフ比べたって同じだ
狩場と敵の関係上から優遇不遇はあるとは思うが、それは個々のジョブ
の優劣ではないだろうという事を言いたかったってことだ
モンクそんなに優秀じゃねーぞってことだｗ

最後に、竜騎士はちょっと調整不足だと長文書いてて思いました。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:16 [ vj62h.xA ]: Lv上げで射精しまくってた低脳筋はHNM参加しなくていいよ
HNM参加は後衛と盾jobの特権、今まで楽してきたツケだアホどもｗｗｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:41 [ dE8B29L6 ]: 気孔弾打てたり、HP＋VIT最高＋防御装備最高＋防御系アビが多い
闇も光もだせるジョブがよく言うな
狩人とか光しかだせない上に防御紙、銭投げなのに　
暗黒はいろいろできるから攻撃上回ってて当然？
だったら気孔弾やHPや防御やチャクラとか全部捨ててから言えや
攻撃しかできないから強くて当然、ってのは都合のいい理屈だな
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:42 [ EWi3hpDw ]: しょぼい釣りだなｗ
レベル上げで苦労してきた後衛って召喚ですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:49 [ lCcQZsWE ]: >>653
モンク、暗黒の強みはその基本能力の高さゆえに、サブ盾＆トス役も〆サポシでアタッカーも
両方できることにある。暗黒のスタンとかスリプルは無くてもいいものだし。スタンはまだいいが、
スリプルなんか暗黒に期待してる人はほとんどいないよ。
お前自身も言ってるようにトス役の侍、戦士、（竜もか）、〆専門のシ、しかし暗とモはどっちもできるんだよ。
攻防のバランスが悪いのはここ。例えば侍や竜はWSのダメージが小さいので〆に向かない。
そこでサブ盾＆トス役になる。サブ盾になると連携の幅や防御力が重要になる。
竜は防御力も低いし、武器も槍のみで連携の幅もないから向いてるとは言いがたいがね。

それから狩人（黒もな）だが、まずサポシで騙せない、防御力、HPが最低クラスだというリスクを背負っている。
（銭投げもあるが、まあそれはいい）
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:08 [ cakydGcM ]: 他人のせいにして必殺技を繰り出す格闘家ってのも滑稽だよなｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:18 [ eS0.5om6 ]: >>658
ｲｶﾝ　ﾜﾛﾀ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:11 [ nBmxj7fQ ]: >>658
それだったら、敵を挑発し続ける忍者もどうかと思うが
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:44 [ 93l2PhFg ]: モンクは弱点のスライムなんて全く狩らない点がまず恵まれすぎ。
湾曲狩場でも夢想、空鳴で全く問題無し。
そのうえ得意とする骨はスーパーメジャーな狩りの対象。
さらに打属性の独占。
おまけに連携属性も豊富。

で、甲殻類に耐性付けてみたら？って案にはモスレから厨が大量派遣されて来て大反対ｗｗｗ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:51 [ wRC4n1OY ]: 他人のせいにして必殺技くりだすのはシーフ以外みんな滑稽だと思うが。
別に格闘家に限らんな。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:54 [ 93l2PhFg ]: ・弱点のスライムなんて全く狩らない点
・湾曲狩場でも夢想、空鳴で全く問題無し。
・そのうえ得意とする骨はスーパーメジャーな狩りの対象。
・さらに打属性の独占。
・おまけに連携属性も豊富。
・加えて通常攻撃力はTOPレベル。
・とどめにWSの威力が半端ない。
・残念なことに高HP、高防御装備、高VIT、チャクラ、回避といったリスク回避のものも持っている。

そしてメジャーな骨でのモンクなんて開いた口が広がらない。トンボ相手のシーフなんて比較にならないｗｗｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:54 [ c8F36Y1A ]: >>661
俺も反対するけど。
敵の強化で恩恵受けるジョブがあるとでも思ってるのか？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:56 [ O3tDZMdI ]: バスM9-1ではモンクはけっこうダメージソースになっていた気がするがな。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:57 [ 93l2PhFg ]: >>664
なら骨から突耐性無くすようにメールしてみれば？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:58 [ 93l2PhFg ]: とりあえず

骨戦でのモンク＝トンボ戦での竜騎士

このぐらいになるまでモンク弱体で。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:01 [ FFPiHPnc ]: >>667
つか竜騎士そのままで?
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:11 [ TuPfRWK6 ]: モンク75の俺から言わせてもらえればモンクはハッキリ言って強い。
一時期のコソ泥は必死に強さを隠していたが
モンクは自分の強さを隠さない。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:13 [ c8F36Y1A ]: >>666
なんで俺が？
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:16 [ hsFmIDcA ]: ジョブ同士を今更ながらイメージしてみた。

戦士：ロードオブザリングのドワーフみたいな人。総じて主役になれないタイプ
モンク：少林寺に出てくるような人。総じて寡黙。
シーフ：盗賊。総じて目立つ。
忍者：隠密行動の人。総じて死ぬときは死ぬ。
侍：助さん角さんに痛めつけられる人。総じてその他大勢。
ナイト：一番最初に死ぬ人。総じて偉そう。
暗黒：ダースベイダーみたいな人。総じて悪者。
狩人：銃で相手殺す人。総じて一撃必殺（やる時もやられる時も）

[別枠]竜騎士：竜に乗って空飛べる人。

今のＦＦって俺のイメージ通りだなと思った。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:20 [ uNRypp4M ]: ジョブ同士ってか前衛だけｼﾞｬﾏｲｶ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:31 [ UDLOncYI ]: 戦→全レベル帯で安定して供給有り　サポで食われる　空蝉で忍者を食う(74以降)
シルブレマンセー時代が絶頂期？　特性２はつけてあげたい　
モ→低レベルは不人気だが高レベル骨ファンでスーパージョブに　MA その他色々
　　強化されすぎ　漫画を読んでいる　マジで脳筋が多い　闇闇うるさい
シ→60までは絶対的アタッカー　65からは暗黒の代替　トレハン2　ぬすむ　とんずら
　　箱開け　横だま時代最強伝説有り　今が本来の姿か？
白→もう完成されたかな？　ヘキサおそらく弱体南無　範囲なければ殴っていいんですぞ
　　LVではいたほうが安心感が全然違う
黒→昔はケアルよろも今ではひゃほーい　これはもう完成されてるでしょう
赤→１年前スーパージョブに生まれ変わる　ソロでの強さは異常？(殲滅速度は遅い)
自己房多し　完成されてる印象有り
ナ→低レベル帯は微妙もじょじょに進化発揮　勇者多し　安定感抜群の盾
　　本当は攻撃力もある程度は有る　フラッシュ追加で固定はバッチリ
暗→横玉廃止後アタッカーの座を射止める　スタン　スリプル　ドレインなど等
　　60までは不人気も61から人気ジョブに　最強房は全ジョブNO1の多さ　完成
詩→神　下界を見下ろす　
獣→ソロ最強ジョブ(ソロ用だから当たり前) 弱体したほうがいいとは思うが・・・
　　昔は少数派も今では最強房で溢れかえる　タルのみフルAFでかわいい
狩→金食いジョブ　最強アタッカー(金使ってるし当たり前) アビ豊富
　　71以降では金使う見返りが少なくなる　完成されてるな
侍→75キャップ開放と共に他前衛と並ぶ　サポで食われる事有り　未調整多し
　　８ヶ月の不遇時代を乗り越える　花車は一見の価値有り
忍→４ヶ月？は謎ジョブも今では盾の一角に　サポで食われる　ソロで異常な強さ発揮
　　金を食う　忙しくて過労死する人いそう　忍術3実装まだ？　リンク処理は厳しい
召→70履行で一時期脚光を浴びる・・・が　サポで食われる　謎ジョブ
　　1から75までケアルタンクに　犬追加で多少はましに　要調整
竜→65から氷河期が訪れる　絶滅品種の特Aに認定される　NAに人気有り
　　子竜回復アビでどうなるか・・・・　調整必須　もといネタジョブ

シ竜75詩65戦モ白忍侍40他30ナ召1からの感想だｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:38 [ tc/mwaH2 ]: >>657
シーフトス役できるじゃん
しないだけで
侍だって〆してるし
戦士だってできないわけじゃない
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:49 [ JuQaluqE ]: >>674
トス役頼まれればするけど…。
何をすんの？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:55 [ 3GkfOiA. ]: >>674
シーフは今でもトスやるぞ？
盾以外のもうひとりがトスでタゲとって不意だまで盾に擦り付けるのが
一番スムーズだったから〆に向いてたけど。

ただ、瞬間ダメージに与ダメが集中してるからそこで活躍できないと
本当に役にたたんからなー。そのへんが〆専用って言われる所以でしょ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:05 [ 8Vg23WzE ]: >>664
獣様
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:06 [ lCcQZsWE ]: >>674
お前はナ侍シといたらシがトスで侍が〆やるのか？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:07 [ 4KAYmkcQ ]: つーか〆しか出来ないんだよな。
レベル２トス(溶解・硬化・貫通)が短剣に１つもないし。
シャーク覚えてようやく分解でトスできる程度か。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:09 [ tc/mwaH2 ]: しないだけでってのは失言だったね、もうしわけない
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:13 [ .k2wl/tA ]: 　　　夢　想　阿　修　羅　拳　八回攻撃　重力/溶解
こいつが獣人最強クラスに与えるダメージは１３００
レイジングラッシュに換算して３倍
貯まるＴＰは４６
フルヒット後僅か１０数秒で連射可能な狂ったＷＳ
ジョブバランスを崩壊させた最凶ＷＳである
多段全般を弱体に導いた悪魔のＷＳ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:16 [ 9pXRpuG2 ]: >　　　夢　想　阿　修　羅　拳　八回攻撃　重力/溶解
>こいつが獣人最強クラスに与えるダメージは１３００
>レイジングラッシュに換算して３倍
は？妄想？

>多段全般を弱体に導いた悪魔のＷＳ
これはまーそのとおりだろな
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:22 [ WOYNoT3Y ]: 竜は不意うちが全方位でジャンプに乗るように戻せばそこそこ活躍できるんじゃね?
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:26 [ cYL1Guig ]: >>681みたいなの見るとさ、自ジョブの事しかわからなくて
他ジョブのことを知ろうともしない、おこちゃまなのがホント多いと思うのー

阿修羅なんて、雑魚・素材狩り専用ｗｓだろ？ｗ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:33 [ TR.wan6E ]: 夢想阿修羅はTP命中率補正だったはずだから、
与ダメの上限は極端に高くないのでは？
まぁ回転率はかなりよさそうだが。
（他ジョブだからよくわかんねｽﾏｿ）
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:37 [ UDLOncYI ]: 竜のジャンプなんかもともと通常攻撃に毛の生えたもんだぞ
たまに狂ったダメでるのはダブルクリティカルが乗ってるだけ
一撃WSの威力の無い竜がサポシやったら手もつけられないぞw
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:38 [ 93l2PhFg ]: ・弱点のスライムなんて全く狩らない点
・湾曲狩場でも夢想、空鳴で全く問題無し。
・そのうえ得意とする骨はスーパーメジャーな狩りの対象。
・さらに打属性の独占。
・おまけに連携属性も豊富。
・加えて通常攻撃力はTOPレベル。
・とどめにWSの威力が半端ない。
・残念なことに高HP、高防御装備、高VIT、チャクラ、回避といったリスク回避のものも持っている。

そしてメジャーな骨でのモンクなんて開いた口が広がらない。トンボ相手のシーフなんて比較にならないｗｗｗ

とりあえず

骨戦でのモンク＝トンボ戦での竜騎士

このぐらいになるまでモンク弱体で。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:43 [ 6ef1VZgM ]: >>679
一応エヴィサレーションに貫通が
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:59 [ OgNpvXTQ ]: >>657
どうでも良い突っ込みですが侍は十分サポシで〆出来ます.
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:07 [ LcaWPdks ]: >>679
エヴィ＞ダンスとか。
ダンス＞ペンタ＞クロスとか。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:13 [ vheOkhOw ]: ここのモンクの中には、うんざりするほどウザい奴が多いが、
それでもジョブバランスは適正にすべきの大義の元に、
敢えて助け舟を出す。確かに、モンクは強すぎない。

ここでは「強すぎない」「強すぎる」ともに善意の意見が出されて
いるが、なぜそれらが噛み合わないのか。一つの詭弁がなぜか
当たり前の様にまかり通っているからだ。

「俺たち竜騎士に比べたら、おまえら～～は優遇されすぎてる」
という、議論をふっかけられれば、ほぼ全てのジョブが困るだろう。
「そりゃ、君たちと比べられればなあ＾＾；」という具合に。
明らかに弱いジョブと比べて優遇だと言われても、バランス解決には
なにもならない。竜を強化しろ、で話は終わる。

で、モンクとの比較でよく引き合いに出されている狩人だが、
「実際のところ、弱いジョブでしょ？」
なーんか、強い強い、ってことになっているようだが。そりゃ、狩人
みたいな弱いジョブと比べられたら、モンク（だけでなく実はほとんどの
前衛ジョブが）優遇されてるのは、当たり前の話だ。
本当の意味で、強く、優遇されてて、万能なジョブははっきり言って狩人
ではない。敢えて名指ししないが、その真の万能ジョブ達と比べてこそ、
初めてモンクが強すぎるか、否かの議論ができるのだ。
つまりは、議論の前提条件がおかしい。

さて、モンク諸君。
君たちに果たして、狩人の弱さを客観的に認めることができるかい？
まあ、死ぬまでネガキャンして、噴飯ものの電波流してなよ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:14 [ cYL1Guig ]: 多段wsでLv上げやHNM等々、強敵相手でも使えるのってどれかねー

レイグラ・ギロ・ペンタ・サイド・スラッグ、あたりかな？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:16 [ OgNpvXTQ ]: >>690
＞エヴィ＞ダンスとか。
シーフ２人ですか
＞ダンス＞ペンタ＞クロスとか。
シ竜暗って事は前衛４ＰＴですね

両方ともあんま一般的じゃないですね
シがトス出来る連携考えたらこんなのありましたって感じがする
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:20 [ UDLOncYI ]: >>692
お前は後衛か低レベルジョブだろ？
多段をHNM戦？　馬鹿じゃねぇの　強敵相手？　獣人王程度の事か？
サイド・スラッグが多段？　　多段？　多段？　プゲラ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:20 [ LgaItfPY ]: 見づらいかもしれないが、各ジョブのレベル上げ（レ）・ＨＮＭ戦闘（Ｈ）・
素材狩＆ソロ金策（素）・ＢＣ戦闘（Ｂ）に活躍度で点数つけてみた
ターゲットは７０以上、俺の視点だから多少違うかもしれんから参考程度に
（前衛・後衛共に７５有り）

　レＨ素Ｂ
戦４４３４　よくも悪くも器用貧乏　食ったり食われたりで特化した部分が無い
モ５４４４　得意分野に強く、欠点が少ない　ＭＰ無いのに万能
シ３２５１　６５以降は失速気味　とはいえそんなに弱くは無い　中の人次第
白３５４４　ヒーラーとしての地位をかろうじて確保
黒５５２５　最強アタッカー　とはいえレジ率の調整次第か
赤４４４４　万能ジョブ　若干落ち着いた感じがあるが、それでも優秀
ナ３４４５　最強盾から転落　とは言っても相手次第では強い
暗４３４３　スピン＆スタンで優良ジョブに　業を背負わず騙し撃ち
詩５４１４　相変わらず優秀　中の人は退屈そう
獣５４５５　まぁ、強いのはペットなわけですが
狩４４３５　マネーイズパワー　装甲が紙なので死に易いのが欠点か
侍３３３４　ＴＰ馬鹿一代　メンバーのＴＰがついてこないと力を発揮できない
忍５５４２　最強盾　ただし相手によっては弱い
召３５２５　レベラゲはケアルマシン　履行次第
竜１１４１　竜は強化中　本体（？）は弱体される一方

個人的にはモ・獣・黒を少し弱くして、竜を強くすればいいと思うが・・・
ツッコミは歓迎するが、顔を真っ赤にして反論するのはやめてくれ
俺も全てのジョブを完全に把握してるわけでは無いし、人それぞれの感覚で
点数なんていくらでもかわるし
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:29 [ cakydGcM ]: >>695
こういうの書いてる奴って、絶対主観入ってないか？
イメージとか聞いた話だけとか。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:36 [ ADa0Uv/c ]: こういう表とか、作る本人は熱が入ってるんだが、
見る側からするとそうでもないんだよね。
たいていツッコミかダメだしが入る。
よくて放置ｗ

感じ方がひとそれぞれ違うから仕方ないことだけどな。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:40 [ r4/8/BKA ]: ＞個人的にはモ・獣・黒を少し弱くして、竜を強くすればいいと思うが・・・

少し弱く　強く　こんなあいまいなら書くだけ無駄

「全ジョブを最適な強さにすればいいと思うが…」
コレと大して変わらんｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:48 [ LIXzTP8c ]: >>695
ナのＢＣ５ってのがどうかと思った。
竜のＢＣ１ってのもおかしい。
ＢＣ６０で竜サポ侍の高回転ペンタはかなり通用すると思うのだが？
まぁ狩の次ぐらいのダメは与えられると思う。
レベアゲは６５から失速するシと竜で評価が違いすぎる。

っとまぁ竜に竜が釣られてみた。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:51 [ uUqZHNh2 ]: >>695
まぁ　竜のところは間違ってないな･･･
補足するなら

竜1141　本体性能は特別弱くないが特別強くも無い　武器１択狩場制限　紙装甲に飛竜のためのAFなどなど
ジャンプするだけの謎ジョブ　多段ＷＳのＴＰ見直しで心のよりどころだったペンタももはや虚しい突き
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:02 [ ebkknWjs ]: 打属性の独占つうか
打属性しか無いんだから独占とかいわれても
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:04 [ LdYx6niI ]: 竜はBC場所選ぶと強いぞ
カメとか範囲攻撃無い相手なら子竜沈む事ないし
マンドラなら突特攻でガシガシけずれるしな。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:21 [ e9lsQNqA ]: 気孔弾が3分に1回１０００いかない、せいぜいふつう平均６００だとか、８００だとか
なに贅沢言ってんだ？ｗｗ

それだけ入れば十分すぎるくらいだろ！
他前衛ジョブでこんな芸当ができるジョブがあるかよ！？なぁ？
格闘っていう攻撃スタイルに縛られてるはずなのに、汎用性たかすぎなんだよ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:26 [ WOYNoT3Y ]: HNM戦は前衛でまともなダメ出せるの狩とモと侍？くらいかね
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:31 [ .yNHBTBo ]: シーフは70のFafnirでは最強クラスだったが。

75だとどのHNMもゆるいからなあ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:32 [ UDLOncYI ]: 侍はウィズインかい？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:35 [ d9UkCccE ]: >>676
シーフでトス役できないか？と思って連携表眺めながら考えたことがあるんだが、
もう明らかに「そういう風に作ってある」みたいで、トス出来るケースがほとんど無い。
無理矢理作ることは出来るけど、WS威力とかPT構成の関係で現実的なものが無い。

レベリングで使われることがあるのはシャーク→月光ぐらいかな。
これは実際に提案されてやったこともある。
2-2連携でやったんだが中々良かったのを覚えてる。

>>678
というわけで実際に侍〆やったことあるんだが、中々悪くなかった。と言っておく。一応。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:36 [ /Hfrgx2A ]: >>701
他に打を得意とするジョブがないってことだろう。

突は竜狩シの3ジョブがいる。
まあ、シに関しては中の人次第でなんとかなるが、竜狩は突しかない。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:03 [ jaAeBUco ]: >>695
７５時点での黒の素はそんなに悪くない。
乱獲性能は悪くないし、ＭＰ回復も不要になるので３、良くて４くらいの性能はある。
710 名前： 695 投稿日： 2004/04/12(月) 13:05 [ LgaItfPY ]: >>696
まぁ、主観入れるなってほうが無理だろ～
全ジョブ７５でどのジョブも均等に好きだって人間でもいない限り

>>697 >>699 >>700
ごめんなさい、つっこんで欲しくて竜はいじりました
返事書く人って、大抵「ここが違う」とか否定する側だしね
肯定だったら返事来ないし
点数は２１４３くらいが妥当かな

>>698
あんまりゴチャゴチャ書くと読みにくいかなって思って具体例は上げなかったです
獣：ペットになったら能力レベルダウン
モ：スキルのＤ値見直しor防御力減少
黒：魔法のレジ率少しアップ
竜：上位ＷＳの威力or属性の見直し
くらいかな
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:14 [ G4r7hI.I ]: ため気孔弾＝おぽおぽウィズイン
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:32 [ O3tDZMdI ]: >>709
たまーになんかちょっとしたので死ぬけどなｗｗｗ
・・・ってか、Lv75黒でザルカで死ぬとは思いませんですた(つД｀)
・・・70でゾゾコカいっても死んだし・・・(つД｀)

>>710
■eに「少し」はありえねー！ｗｗｗ
黒はかつて、実際に「レジ率少しアップ」が導入されたことがあったが、
通常=1割ダメ
弱点=5割ダメ
MB=5割～1割ダメだがたまにフルダメ
弱点MB=5割ダメで3回に1回くらいフルダメ
という状態だったぞ。
黒スレでは「弱点突けば5割は当たるぞ！すげー！！」といわれていたくらいだ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:33 [ NLV2LOcQ ]: >>711
ため気孔弾＞＞＞＞おぽおぽウィズイン
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:33 [ z5ZVYIeA ]: >>687
>>骨戦でのモンク＝トンボ戦での竜騎士
>>このぐらいになるまでモンク弱体で。

このぐらいになるまで竜強化ヨロ(´・ω・｀)
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:33 [ tj.jOlmQ ]: >>名前： 695 投稿日： 2004/04/12(月) 13:05 [ LgaItfPY ]

NMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:38 [ ed/uLZ4E ]: >>695
Lv75でってことなら相当ずれてるな。
Lv60くらいで比較したらそんなもんかも。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:50 [ vj62h.xA ]: 白は俺的には5554

70以降もそうだが全Lv帯を通じて後衛枠ほぼ1個独占してるかと
赤黒詩は限られた狩場、なおかつ統率の取れたメンバーが揃ってないと糞
それでも死人が出る可能はありレイズIで済ませても白探すにしても
その時点で白黒詩PTに大きく時給で遅れを取る。

HNMについては言わずとも

素材狩りだが全種テレポ(簡易デジョンのルテ)で移動時間短縮
リレイズIIIなど安定感も最強　多段性能TOPクラスのヘキサにテーカーでヒーリング要らず
おまけにサポシもつけれる、強敵NMや乱獲のみの速度なら赤黒や他アタッカーにやや遅れをとるが
それでも総合的見れば1位に準ずる強さ有りかと

BCはLv制限40～50だと劣化赤、それでも2Hアビは優秀
難易度的にもジュースで事足りるので2Hアビ考慮するなら一人は入れたい
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:51 [ 20a9K3Js ]: >>716
侍がだいぶ低いな
レベル上げでは4くらいが妥当なラインかと
黒が強化されて侍は結構欲しいアタッカーになってる
HNMでも前衛の中ではアタッカーできるほうだと思うしな

逆に召は高すぎ
レベル上げで３はありえないしHNMも今は黒仮にはるかに劣る
ソロは知らんがBCで５って俺召喚誘おうとしたことすらないぞ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:54 [ NLV2LOcQ ]: >>718
召喚は召喚6人での神BCとか基準なんじゃないの？
それを考えてもBC5は高すぎだと思うけどな。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:55 [ UDLOncYI ]: ジョブ別　成長率
戦　・・・　持続　　　　　　　モ　・・・　超晩成
シ　・・・　早熟　　　　　　　白　・・・　持続
赤　・・・　普通　　　　　　　黒　・・・　持続
ナ　・・・　普通やや遅　　　　暗　・・・　超晩成
狩　・・・　持続　　　　　　　獣　・・・　ペット
吟　・・・　普通　　　　　　　侍　・・・　早熟
忍　・・・　普通やや遅　　　　召　・・・　超晩成タンク
竜　・・・　超早漏
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:00 [ ur.YpDao ]: 連携属性がレベル上がるにつれて統合されてくってのはどうなんだろな。
レベル３光闇の２種類だけってさ、その分どのアタッカーでも参加しやすく
なるのかもしれんが、ジョブの個性化がその分意味のないものにされてる気がする。
それぞれの（連携属性における）得意不得意分野が曖昧にされてるというか。

「武器属性の違い」にばかり焦点が集まる背景にはこの問題があるんだろな。
それぞれのアビ以外もうそこにしか差がないから。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:01 [ J/oUHs.s ]: >>695
NMとHNMを間違えていないかと思うような点数だな。
召喚のBC5点って、壷神印章戦のイメージが強いんだろうな。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:08 [ UDLOncYI ]: 壺なんか多段前衛３と白赤＠１で２時間あれば６連戦しても
時間あまるしなぁ　まぁ空いてたらだけど。　もち竜なんかでもOK
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:17 [ 20a9K3Js ]: 神BCでも召喚必要と思ったことないなー
壺なんか適当にやってりゃ勝てるし
他の神印なら黒赤のが全然強い
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:18 [ 76imB8hA ]: >>695
レベル上げ欄の数値に違和感あるだろ。
シ白ナが３で、赤が４。それに対してモが５って、どうなのよ？
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:20 [ Iey2IpQs ]: 強いジョブを弱くばっかで
弱いジョブを強くじゃないからな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:21 [ Iey2IpQs ]: みすったごめん
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:24 [ iH9tgPms ]: そろそろダメージ以外の要素で前衛を差別化できるようにしろと言いたい
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:24 [ EF73y23A ]: モンクは玉出してボーっとするだけで、ランペに連れて行ってもらえるからな。
評価５というのはわかるな。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:28 [ VV.BlVzY ]: >骨戦でのモンク＝トンボ戦での竜騎士
>このぐらいになるまでモンク弱体で。

これプラス、打属性独占はやり過ぎなので突属性なみに
他ジョブの打属性強化で。
具体的には夢想阿修羅習得スキル引き下げ。戦シの格闘スキルUP。

モンクが散々他ジョブの格闘スキル弱体願ったおかげで打属性独占してるわけだし。
狩は戦竜の槍スキル弱体なんて訴えたことないし、シーフの短剣スキル弱体なんてのもない。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:30 [ VV.BlVzY ]: ・モンク本体の性能大幅弱体（トンボ戦での竜並みに）
・夢想阿修羅を戦シに解放)
・戦シの格闘スキルUP（B、B-あたりに）

このぐらいで突属性とイコールになる。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:30 [ G2rXjYbU ]: >720　ＧＪ

赤は普通やや遅かな
リフレ、コンバ、ファラが４０あたりに固まってるからね

獣も強いのは帰れ覚える35からかな
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:36 [ ry.qCXog ]: 　レＨ素Ｂ
戦４４３４　よくも悪くも器用貧乏　食ったり食われたりで特化した部分が無い

後衛から見てこれはあり得ない、他に適役ジョブ溢れてるのに。
人数がどうしても足りなきゃ誘うけどな。それでも本職よりは不安増大。

　レＨ素Ｂ
戦４３３３

こんだもんだろ。６０ＢＣが無ければＢは１だ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:38 [ G4r7hI.I ]: モンクってそんなに誘う？
うちの鯖だと高レベルモンクそれほど多くなくいし
ランペ満員の事多いから、誘う優先順位低いんだけど。

暗黒、戦/忍、狩とかで編成する事が多い俺は少数派なのかな
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:38 [ VV.BlVzY ]: まずモンクはよく俺らは格闘しかねえんだから！って屁をこきながらわめいてるが
狩竜にも突しかないってことを分かれ。

そして
トンボ戦での竜＝骨戦でのモンク
なみに弱体しないと言うのは分かるだろ？
狩竜より固いのにそれら以上に攻撃力あってどーするよｗｗｗ

そして突属性にはライバルがいっぱいいる。
実用的なので戦侍シだ。

もちろん戦シも格闘使えるが、突の弓槍短剣レベルまでは行っていない。
だからそこまであげないとな。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:38 [ FZ5GYiKs ]: モンクから格闘武器削除して棍系しか装備できないようにすればＯＫだな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:41 [ AcndnQi. ]: どうして
トンボ戦での竜＝骨戦でのモンク
なみに「竜強化」と言わないのだろう…
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:42 [ ry.qCXog ]: ×　こんだもんだろ。６０ＢＣが無ければＢは１だ。
○　こんなもんだろ。６０ＢＣが無ければＢは２だ。

さすがに１は言いすぎか。４０では唯一のダブアタあった。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:42 [ LdYx6niI ]: 弱体修正が身についてるか
強化されると困る人かのどっちかかと
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:42 [ VDAFmF52 ]: >>730
>狩は戦竜の槍スキル弱体なんて訴えたことないし

槍スキル弱体訴えた事はなくても
戦のアグレを遠隔に適用されないようにしてもらったね
つまり突には拘りなくても、弓だけは譲れないってことでしょ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:42 [ vWZPbbm. ]: >>735
１つだけ言うとだな、
>トンボ戦での竜＝骨戦でのモンク
これって、トンボ戦で竜とモンクが一緒になることなんてないので、
モンクにはさっぱりわからんと思うぞｗ
どーせならもっと具体的に書いた方が良いかと思う。

あと、トンボと骨のモンスとしての性能の違いも考慮して書くとより効果的
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:44 [ vWZPbbm. ]: >>737
書いている本人が竜じゃないからｗｗｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:44 [ /1nDpw8k ]: さて、そろそろこのスレの存続について話をしようジャマイカ。
次スレは必要か否か。考慮すべき点としてはこんなのがある↓

ハキダメ隔離スレとしてここは必要との意見も数多く見られるが、
そんな状態では>>1のルールを到底守ることはできそうもない。
（自治放棄状態はだめよ）

そして、一度スレストされたことがあるこのスレが再びスレストに
なってしまえば再度の復活は厳しいと思われる。

それからさっき見つけたんだが、
武器属性について語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1043095565/
こんな専用スレもあるので、このスレの荒れ防止のためにも
武器属性についてはそっちでやってみれと提案してみる。
（もうすぐ950だが、移行すれば十分な需要があると思われるので新スレ立てるなり汁）
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:48 [ Iey2IpQs ]: >>737
自分がやってるメインジョブしか頭にないのがよくわかる例えですよ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:49 [ VV.BlVzY ]: >>740
弓は現在スキル差だけだな。後はエウボウ、その他弾薬。

でモンクは圧倒的なスキル差。弓とは比べものにならないほどのスキル差。A+とEってｗｗｗ
>>骨戦でのモンク＝トンボ戦での竜騎士
>>このぐらいになるまでモンク弱体で。
茶帯、モ侍忍用装備。
さらにとんでもないことにWSの優遇されっぷり。
サイドはEXだからね。

なんか突と打でずいぶん違うな～。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:52 [ oYtH5OYE ]: >>745
スキル差で狩以外は
レレル上げ、BC、HNMでは全く使い物にならない
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:52 [ AcndnQi. ]: >>745
どうして
トンボ戦での竜＝骨戦でのモンク
なみに「竜強化」と言わないの？
748 名前： 695 投稿日： 2004/04/12(月) 14:52 [ LgaItfPY ]: >>712
うん、■eの少しって、全然『少し』じゃないよね
キャラバランスが一気に変わるまで数字変えてくるし

>>717
ただ、白は人数の多さからうちの鯖では余ってますね
狩場も、つよとてとかならいらないやってよく聞くし・・・
そういった意味ではレベル上げは３～４くらい

素材は確かに優秀ですね
ただ、テレポはテレタク＆ＯＰがあるし、やっぱりトレハン２で素材ドロップは
違うのでここは４にしました
テーカーは、持ち替えてからＴＰたまるまで時間かかるしね～

>>718 >>719 >>722
すいません、召喚のＢＣは壷と蜂のイメージでつけてしまいました
ＢＣはレベル制限あるので、トータルでつけているつもりだったのですが・・・
確かに獣人とかには履行がちょっと便利、程度ですしね
レベル上げも、白に３つけたら同じ３ってことは無いですね
ヒーラー枠は白>赤>召って思われてるから２くらいかも
白は４かもしれないけど
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:54 [ UDLOncYI ]: >>732
レスサンクス！　
たしかに赤は普通やや遅だなー
獣はあえて適当にかいといたｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:55 [ vWZPbbm. ]: >>745
あれ？戦士って格闘スキルDじゃなかったっけ？
あー・・・格闘スキルEの方でしたか
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:56 [ VV.BlVzY ]: >スキル差で狩以外は

なら戦シの格闘スキルももうちょい上げてもお前の言うスキル差であれだな。
戦B-、シC＋ぐらいまで上げてもいいんでない？

>>747
骨戦でのモンクは強すぎるから。骨が弱いのもあるし。
そして俺は今モンクのことを言っている。竜騎士は相対的な例として出しただけ。
竜の話題がしたかったら自分でせい。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:59 [ VV.BlVzY ]: >>749
LV1～LV75の総経験値を２で割るとLV63とちょっとですよ。
つまり赤なんかは超早熟の部類です。41以降なにもないし。

63で半分なんですよ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:02 [ AcndnQi. ]: >>751
モンクの話題してるんだけど。
モンクが骨に強すぎるから、
トンボ戦での竜＝骨戦でのモンク
なみに「竜強化」という案もあると思うんだけど
それじゃなんでだめなんだ？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:03 [ wRSosJFI ]: じゃあモンクに両手斧Ｃ、槍Ｃくらいなら追加してもいいだろ。
低レベルモンク救済になるし。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:04 [ ik.DJgXw ]: モンクやってる中の人のチンコはでかいよ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:04 [ vWZPbbm. ]: ついでに弓も使えると良いな
あ、気孔弾はため不可にしてね
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:07 [ VV.BlVzY ]: >>753
だから竜の話がしたかったら勝手にしてくれよｗ
今モンクの話してるんだってｗ
だめじゃないから勝手に強化してちょ。

モンクは突属性の敵も普通に狩れる点もやばいな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:07 [ m3HfFxO6 ]: 70～スレは、気狂いの嫉妬と妄想で出来ています。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:09 [ 4fgBMG4U ]: で、モンク弱体しても突特攻の狩り場増やさないと何の意味のありませんが？
狩人竜は弱体いってねぇで自ジョブのクレクレしてろよカス
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:11 [ VV.BlVzY ]: モンク見てると、＋と-の量をイコールにしなければいけない。

超メジャーでいっぱいいる骨に対してあの尋常じゃない強さなのに、スライムは全く狩らない。
なら骨戦でのモンクの打特攻もかなり弱体しまくらなければリスクとメリットが成り立たない。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:13 [ vWZPbbm. ]: >>743
ハキダメにしても程があるし、次スレいらないのでは？
実際>>1は守られていないわけだから
隔離スレがなくなったとしても、
各ジョブスレで華麗にスルーされるだけだと思う
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:14 [ Vm37kMkE ]: じゃ竜とモは足して２で割ったくらいの強さで
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:15 [ FFPiHPnc ]: 羅刹装備
□e的にはアレで良いと思っているだろう
何しろ想定がこれなんだし

モ・手数アタッカー、タゲられたらHPで耐える
忍・手数アタッカー+遁術によるサポート、タゲられたら空蝉で
侍・TP連携アタッカー、殿様御握りで攻防ともにUPの有る希有な存在
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:20 [ G4r7hI.I ]: ??
VV.BlVzY って本当に70以上？
なんかLSで聞きかじって書き込みしてない？

確かにグスタ、ランペは優秀狩場だけど
許容数少なくてグスタフで多くて５PT、ランペにいたっては多くて３PT
強烈なPTいたら２PTでも骨枯れるよ？

PT編成でモを多く入れても１PTに２人（３人も時々見かけるけど）、実際は１PT１人（モ暗ナとか）
ランペ以外だとモンク誘う順位がた落ちだし

ロメとかならモンク誘わないっしょ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:22 [ LdYx6niI ]: スライムって物理耐性＋打耐性だからなー
比べるなら軟体のみモンスと比べるべきと思うが
まぁそれでもリーチはあんま居ないか
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:24 [ UuaqVeg2 ]: ７０～で骨骨ヤバイっていうけどさ
７０以降の骨狩場ってランペだけじゃない？
そのランペなんだけど、実際行けば分かるけど
２PT＞骨ウマー！！
３PT＞普通の狩場
４PT＞微妙な狩場
ってな感じだし。（７０トップのPTだけなら変わってくるけど）
特効狩場が用意されてるってのは紛れもない優遇なのは分かるけど
これが「狩場」として明らかに可笑しいかはちょっと疑問かな。

でも↑が突狩場がない理由にはならんから、それの追加も必要に応じて・・・
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:25 [ AcndnQi. ]: VV.BlVzY は、結局最強厨のツーフなわけね。
>>731を見ただけでジョブ丸わかりなわけだが。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:25 [ O3tDZMdI ]: ってか、vol3～4くらいまではいた常駐自治していた連中がすでにいない時点で、
このスレ終了。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:26 [ UuaqVeg2 ]: >>764
かぶったorz=3
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:27 [ vWZPbbm. ]: まぁモンク抜きでも行くしね、ランペなんて
あと72,3からはとてつよ戦だから特に格闘は目立ってくるね
そこらへんも踏まえて提案した方がいいと思うぞ[VV.BlVzY]よ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:28 [ VV.BlVzY ]: いつからポンに打耐性、突特攻ついたの？
G4r7hI.I って本当に70以上？
なんかLSで聞きかじって書き込みしてない？

あのなぁ・・・お前あまりに無知過ぎるぞ・・・
66以降のモンクは詩人並みかそれ以上に人気ジョブなんですよ。
>実際は１PT１人（モ暗ナとか）
そりゃ人気あるから人いないんだろ。

>ランペ以外だとモンク誘う順位がた落ちだし
例え範囲のないクフタルでも竜よりモンク誘うって普通。
阿修羅で闇でラドンいきゃーうまい。

ロメも空もモンクは大活躍ですよ。スライム以外に弱点属性作らないとマジやばいなーこれ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:31 [ Sg7SkI92 ]: >>731
戦士に格闘ＢかＣぐらいはいいと思うがシは良くてＣ-かＤ、現状のＥでもいいと思う。
不意だまある以上シの格闘は上げられない。それこそバランス崩れるよ。
どうせシを修正なら格闘より片手剣スキルを上げる方が健全な気がする。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:31 [ aP3QPfls ]: モンク強すぎって言われるとちょっと変な感じはするなぁ…
他ジョブやってると、モンクは強いと感じるけど、
「モンクが時給を決める」ってほど強いとは思えないんだけど。

モンクの攻撃力が高いのも、攻撃専門ジョブなのだから当たり前だと思うし。
攻撃以外の特技も持ってる暗黒とかシーフと比べて強すぎるとか言ったらおかしいでしょ？
暗黒とモンクの攻撃能力が同等だったら、誰だって武器スキル多くて、魔法も使える暗黒やるに決まってるじゃない。

というか骨以外だと暗黒と攻撃能力はほぼ同等ですよ。
サポシ〆能力が暗黒のほうが上なのが大きいんだろうけど。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:32 [ VV.BlVzY ]: で、結局戦シの格闘スキル引き上げで、打属性にライバルってのはいいんでしょ？

今の狩以外のジョブの弓スキルな感じだと

>スキル差で狩以外は
>レレル上げ、BC、HNMでは全く使い物にならない

って言ってるわけだし。

モンクがわめきすぎて、戦シの格闘スキル引き下げ過ぎちゃったんだよね。
あれは50キャップぐらいの頃の話だから、75キャップの今
他ジョブの格闘スキル引き上げで少しでも打属性独占を打ち破らないとね。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:32 [ itgL9jm6 ]: >>734
ナ、忍を連携に入れたくないからモいたら誘うね。
狩場がランペではなくても。
光〆ならシかモどっちからだからモを誘う。
暗黒がいるが両手剣がほぼカスで溜まりが遅いから光連携ではお呼びでない。
闇なら数少ない優秀な重力ｗｓ夢想で繋ぎ。
ナ、忍を省くシーフ以外の前衛すべてと相性がいい。
そしてトップ性能の削り能力。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:34 [ MAyV/4C6 ]: 苦しい立場に追い込まれたようだな、VV.BlVzY！

まあロメいくなら旋風ウザイから、手数のモンクよりは
暗黒か連携が優秀な侍あたりのが優先度高いだろ普通に。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:35 [ nRzwm33U ]: 骨→打◎、突×
飛→打○、突◎

なのが...
バニッシュIIすると２分は突耐性消えるとかなら解決な気が...今30秒だっけ？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:36 [ VV.BlVzY ]: >>776
心の底からプゲラｗｗｗ追い込まれたって？ｗｗｗ

>>773
なら高HP、チャクラ、回避、羅刹、削除よろしく～
ついでに暗黒に両手剣版MAと両手鎌版MA追加もかな？

>>775
I　agree
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:37 [ f.l4gNo6 ]: >>695
メイン獣72だけどさ、今は皆思ってるほど獣強くないよ。

まずあやつりミスの増加。
普通PTでのレベリングはかえれで100%ゲットしてるとチェーンが切れる。
与ダメージはペット＋主人で暗モと同等かちょっと下。WS入れるとはっきり負ける。
何より全然誘わないのはお前達もよーく知っているだろう。
1点。ソロと獣PTの利点を加えても2点がいいところ。
大体レベリング5点なら75獣はもっといるだろ。

BCも今はそれほどでもない。
勝っているのは兎と蜘蛛くらい。壷なんか他ジョブ75組の方が早いしな。
60獣人BCは役に立たないし。
むしろ最大の利点はBC目当てが多いから6人集めやすいってとこだが、これはジョブ性能ではないだろう。

素材狩りは確かに優れている。
雑魚乱獲の速度と、他ジョブでは対象にならない、～同強を素材狩り対象に入れられるのは大きい。
ここは文句無く5点。
しかし同等以上の召喚がなぜ2点なのだ。

HNMは知らん。

まぁ、この手の評価は、点数よりも評価項目のが重要だな。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:38 [ VV.BlVzY ]: >>776
旋風のうざさよりも暗/シの回転速度のほうがうざいです。
サポ召の後衛いれりゃ楽だし。黒いればスタンある。

モンクは連携、削り、WS、打属性独占、弱点の敵皆無と万能すぎてるんですよ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:39 [ vWZPbbm. ]: 戦士の格闘スキルはBぐらいまで引き上げで良いと思う
シーフ？現状維持でよろ～
782 名前： 743 投稿日： 2004/04/12(月) 15:40 [ yAdZTCq2 ]: 個人的にこのスレは残って欲しい。
理想としては、
・特定ジョブ叩き、弱体案　→　ネ実いけ。そうすれば誰にも文句言われない。
・武器属性について　→　専用スレいけ。（そろそろあちらは新スレ立てる時期）
・その他の話題　→　70次スレ

でも、実際ここ数スレでのここの話題は他ジョブ弱体案とかばかりだった。
このまま煽り師たちを追い出すことは難しいと思う。自治もできてない。
お互い煽りあってヌルーしようともしない。荒れてもお構いなし状態。
復活直後は自治できてたんだがな～。

それから、３つ目の「その他の話題」といっても、他に何か話題あったか？、
ということでこのスレ自体の主となるような話題も煽り叩き以外全く見えてない。
＝このスレの必要性そのものが今は無い。と感じる。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:40 [ AcndnQi. ]: VV.BlVzY は、色んな意味で哀れだな。
モンク強すぎなら他のジョブも強くすればいいのにそういう発想もないし、
持論の賛同者もいないｗｗｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:42 [ aP3QPfls ]: >>778
なんでそんなに必死なのか知らんけどさ、

高HPなんてモンクに取っちゃ何の役にも立たない。そんな特性いらんから暗黒様の攻撃アップ特性ほしいわ
チャクラ？5分に1回ケアル3出来たらなんやっちゅーねん。そんなアビいらんから暗黒様のドレインくれくれ
回避？回避スキルってどんな場面で役に立つの？＾＾；そんなものより片手斧と片手剣スキルください
オマケに羅刹より羅漢の方が防御能力上ですタイ。マジでいらないよ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:42 [ VV.BlVzY ]: >>783
２レス上にいますね。
悲しいくらいに哀れだなｗｗｗ
泣きながらウンコたれてきて下さい。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:42 [ hSnmDYxE ]: >>774
戦士は他前衛が覚えるLV2属性の2つのうち一つずつ使えてもいいよな。
せめて双竜くらい使えてもいいと思う。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:43 [ hSnmDYxE ]: アンカーミスった！
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:43 [ kIVI9/Tw ]: 狩人にはアンデッド特攻の浄銀弾とかあってもよさそうだと思うがどうか
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:44 [ FFPiHPnc ]: >>788
ついでに敵にワーウルフ実装で
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:44 [ P23OzxL2 ]: 棍系を強化するって発想はありませんか？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:44 [ yAdZTCq2 ]: 743です。
名無しに戻って、存続関連のレスがあったら拾っていきます。

スレ存続についてのトピック

>>743 >>761 >>768 >>782
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:46 [ AcndnQi. ]: >>785
>>781はお前を馬鹿にしてるのに、それに気がつかずに賛同者として
喜んじゃうわけね。哀れ（合掌）。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:46 [ 6ef1VZgM ]: ロメーヴならアルケインサークルとスタンでまず暗黒。
光連携で〆が不意だまスピンになるから
もう一人は核熱トスで花車の侍かアーチングの狩人、大車輪の竜じゃねー？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:46 [ VV.BlVzY ]: >>786
他武器見てると夢想阿修羅解放が1番よさそう。

短剣はダンスシャーク独占でエヴィ解放なわけだし。
槍はスキュアー大車輪独占でインパルス解放なわけだし。
格闘も空鳴双龍を独占で夢想阿修羅解放が1番いい。

戦シの格闘スキル引き上げても、阿修羅覚えられるのって74、75だから
LV上げじゃほぼ使えないしいい案だよなこれ。

モンクもB-、C+程度じゃ全く脅威じゃないだろ？MAあるし。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:47 [ UuaqVeg2 ]: >> [ VV.BlVzY ]
なんでそこまで「格闘開放」に拘ってるの？
打属性なら前にも出てた棍追加＆スキル修正でもよかろうに
モンクが譲れないのは「格闘」であって骨でも打属性でもないって
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:50 [ ebkknWjs ]: どうでもいいけど間隔減少アビの事MAって呼ぶのはどうなのかなぁと
格闘だからマーシャルアーツなわけで(´･ω･｀)
まぁ意味が伝わればいいんだろうが
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:51 [ VV.BlVzY ]: >>795
後衛が使う武器はなかなか難しいのよ。
短剣自体が弱いのも赤吟のメイン的な武器なわけだし。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:53 [ Iey2IpQs ]: 竜を引き合いに出してるのに、戦シの格闘開放ってのがよくわかんね
普通に竜強化なら納得する書き込みだったけどな
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:53 [ BX3fbSNE ]: わかったわかった
戦士の格闘Bと夢想上げるよ。これで満足？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:53 [ FFPiHPnc ]: >>797
短剣が弱いのはシーフのふいだまが理由
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:55 [ G4r7hI.I ]: 短剣弱いのはシーフのメイン武器だからじゃないの？
不意だま前提であの弱さなのかと思ってた・・・

っていうか詩人でソロもうちょっと何とかなる武器とスキルください　orz
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:55 [ 3GkfOiA. ]: てか、シーフ的には格闘スキルなんていらん。
そんなことで強化とかいわれたり、モンクにまた目を付けられたらタマラン。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:55 [ EDcvG1ww ]: 唐突に獣についてなんだけどさ

ＮＭには操りペットの魅了を解除するＷＳを追加して欲しいな。
汁ペットには通じなくすれば汁ペットの存在意義がもうちょい上がるし、
獣がソロ、獣ＰＴでＮＭを乱獲して評判を落とす事も少なくなる。
魅了者のレベルと敵モンスのレベルによって魅了解除の成功率を調整すれば
弱いＮＭだったら今まで通りソロで狩れるし、問題ないかなと思った。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:56 [ AcndnQi. ]: >>797
なかなか難しいのはなんでだ？
理由言ってみ？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:56 [ vWZPbbm. ]: >>782
やっぱないよね、話題が
高レベル帯として今までの経験からのジョブバランスを語るには良い場所なんだけど
現状のように荒れやすい内容でもあるしね
それ以外については各種スレあるわけだし、
まぁなんつーか・・・存在意義が隔離だけになってるのは確か
そして隔離されてる人間が>>1を守るかと言われると、激しく疑問
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:01 [ UDLOncYI ]: なんか妙な煽り野郎がいるな
俺シフやってたけど(75)別に格闘欲しいとか思わなかったぞ
骨行く時だってサポ忍の不意だま(または不意打ちのみ)トゥルー
やれば十分〆のスピンやら双竜とMBで骨ぐらい沈むしなー
それと大分↑で言ってる66以降のモソクは詩人より人気ってやつ
あふぉですか？　　詩>>忍>赤>狩>白=黒>その他ぐらいじゃねぇ？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:05 [ fDkXUuvI ]: スレスト希望age
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:08 [ ygL7RyfE ]: >>794
　
　クレクレくんキター（AA略
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:11 [ OgNpvXTQ ]: >>793
[ VV.BlVzY ]はうざいが
ロメポン戦でモが誘われないってのは同意できん、光連携に普通に入れるし問題無く誘う
子竜が落ちる上に糞ダメの大車輪トスの竜が出てくる時点でお前も相当痛い

核熱担当、狩/忍、戦/忍、侍、全部いない時仕方なく竜
分解担当、シ/忍、モ/シ、暗/シ
が普通。分解担当についてはどれも一長一短.
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:14 [ LgaItfPY ]: シーフ的には格闘よりも片手剣や片手棍スキル上昇のほうがイメージに近いかな？
素手で殴るよりも片手武器を器用に扱うって感じだろうし
夜盗や強盗っぽくなるけどｗ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:26 [ LdYx6niI ]: >>810
射撃Bとクロスボウ開放とかでもいいよな
アシッドとか弱体矢弾関係つかうのシーフっぽいし
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:30 [ Dhgzgrac ]: 打弱点→打◎、突×
突弱点→打×、突◎
にして戦士をスキルBにすればよくない？
こうすればアタッカーのすみわけできていいと思う
レベル上げで格闘に得意な敵がいるのに弱点がないってのも変だし
もしくはスライムを骨並にするとか
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:33 [ G4r7hI.I ]: >>812
それやっちゃうと低レベルが酷いことになっちゃわない？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:34 [ NIBucuXs ]: 低lvの事はこのスレ的には関係ないのだろう。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:34 [ 7HkSLw7g ]: どっちにしろスライムなんて誰も狩らないだろ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:34 [ y9qqpkZY ]: 竜騎士の元凶は大車輪だけだろ。
あれが200→400,500程度になるだけで相当違う。
インパルスも糞だが、あれは正直あまり使わない。

というか、何故大車輪だけあの威力なんだろう…
どういう理由であの設定なのか、激しく問い詰めたいな。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:38 [ bGM07rxk ]: >>812
狩場がもっと豊かならそれでも問題はないかもな。

ただ、60以下はまだまだ湾曲天国だから、それ以外の連携属性の活躍が
同じくらいできるようにしないとそういう風に並べてバランスをとるには無理があるかも。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:44 [ LgaItfPY ]: >>811
不意打ちで遠隔も必中になればいいのにね
メインサポ共に必中のみで、ダメボーナスやクリティカル無しでならそんなに
悪くないと思う

狩人は安定したＷＳダメージを得られるし、シーフも咄嗟に特殊矢を当てられるし
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:48 [ 76imB8hA ]: 戦士、シーフ共に現状でかなり強い部類に入っている。
お前ら、自ジョブのさらなる強化話よりさ、竜をなんとかしてやろうぜ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:50 [ /fhqNCoU ]: 短剣が弱いのは不意だまがあるからじゃなくて
単純に後衛用の武器だから
黒召専用の短剣もあるしな
短剣　片手昆　両手昆はほぼD/間隔が同じですべて弱い
そのままだとシーフ死亡だから不意だまが与えられたのかと
他の前衛用武器はD/間隔どの武器でも大差は無いが
格闘だけは異常な強さで片手でD50以上　間隔200以下
短剣のガリィD25　間隔205の2倍以上のD/間隔
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:51 [ cakydGcM ]: 狩人でクレクレは弓でし続けて萎えた

ああ、これ以上の攻撃アップは無理なのだと…ね
他の前衛は攻撃がどんどん上がるから差は縮まる一方
攻撃以外で能力上がったら妨害系とかになるのだろうけれども
そっちにいったら、他ジョブの仕事の領域に入りそうだしね。
スロウ矢とか追加されたとして、魔法以下だったら死んでるし以上だったら赤とかやってられないでしょう

DAの弓バージョン欲しいけど、ヘイト管理が上手くできなくなりそうだし
ヘイト減少方法は、単純なの追加したくないってインタビューであったきり放置（AF２がそう？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:53 [ mKocPKV2 ]: フレの赤猫がまだ限界こえられないんだけど
なんかしてやれることはないかな？
１２回も負けてるって・・・
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:54 [ LgaItfPY ]: 竜は・・・Mikanたんがケアル対象になるだけでもけっこうな強化だと思う
それかやっぱりMikanたん座りコマンドと立ちコマンド実装だよなぁ
ついでに/waveとか出来るとなお良し
食事をトレードすればMikanたんも食事効果ってのもいいよね
本体は放置でｗｗｗｗｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:55 [ eQ2vwE9M ]: そもそも、シーフがアタッカ面してる世界がおかしいんじゃねーの？
武器が弱いのは、アタッカー枠として設計されてないって証拠だろ（元の設計がなー）
騙し討ち、不意打ちあってのシーフなんだから、WSをクレクレする以前に。
もっとシーフらしいアビいれてやりゃあいいんだよ。

以前の『シーフ入れないとマズー』の戦闘が異常とおもう。
あれで、どれだけの盾とシフ以外の前衛が泣いていたか・・・・
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:01 [ LoqQUrmY ]: 竜騎士は子竜が生存しててペンタで高回転＋毎回子竜ブレスで
バランスが取られてペンタ以外のＷＳの威力が抑えられてるような気がする。
ヘイト減少アビもあるし、命中特性もあるしね。

ただ子竜が即効で死んでしまうからＷＳを高回転させても意味が無い現状だけど。

Ｑ.じゃあ、今度のパッチで子竜が生き残るようになって解決？
Ａ.多段ＷＳのＴＰも修正で(´・ω・｀)
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:02 [ EDcvG1ww ]: よく取得経験値で半分にして前半後半で分けてるけどさ
ぶっちゃけLv1～Lv20くらいまではソロでいけるんだしPTでも構成なんてそんな気にしないから無視でいいんじゃねぇか？
個人的にはLv20～Lv50が前半、Lv51～Lv70が中盤、Lv71～Lv75が後半だと思うんだよね。
３段階分けした方がそのジョブの有利不利がより明確になってくる。

漏れ的レベル帯評価（基本６ジョブ）
職｜前｜中｜後｜
-----------------
戦｜Ａ｜Ｃ｜Ｂ｜
モ｜Ｄ｜Ｂ｜Ａ｜
シ｜Ａ｜Ｃ｜Ｅ｜
赤｜Ｂ｜Ａ｜Ｃ｜
白｜Ａ｜Ａ｜Ｂ｜
黒｜Ａ｜Ｂ｜Ａ｜
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:03 [ y9qqpkZY ]: >>822
その赤猫は学習能力がないんか？
敗戦を糧に、あれこれを戦法を練っていけばそのうち勝てると思うが…

赤マート戦ってそんなに運頼みなの？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:03 [ G4r7hI.I ]: >>820
片手でD値が50以上？？？？？

てっきりLv75、フェラルファング装備で
D32　間隔396くらいかと思ってました。

それは修正したほうがいいですね
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:05 [ cvA8xbzs ]: 盗んだものがロット扱いになれば、不意ダマが弱体されても真っ先にシーフ誘うけどね。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:07 [ /fhqNCoU ]: >>824
まあ散々既出な話だが
金策アビがあってもそんなものはレベリングじゃ不要だし
そういう声が大きかったからアタッカー的な強化がされたんだろう
○○らしいとかイメージじゃ無しに
しっかりとしたコンセプトがまったくなされて無い
その場しのぎのアビやらつけるからおかしくなったんだけどな
ジラジョブなんてまさにイメージ先行の食われ放題やらボンクラやら想定外やらばっかりだったし
もう今からシーフはアタッカーじゃなくすることも不可能だろうし
強化されるとしたらアタッカー的な要素だろうね
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:10 [ EDcvG1ww ]: >>828
二刀流戦士と比べた感じだと５０は言い過ぎだが４０以上は間違いなくありそうだな。
骨以外でみた感じね。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:11 [ LgaItfPY ]: >>824
もともと弱かったシーフに『戦闘でも役立つように』ってつけたアビが
強すぎてここまで来ちゃったんだよね・・・
シーフを強くしろとは言わないが、『シーフ入るとマズー』もやめてほしい
ゲームに費やす時間の多数がレベル上げで、レベル高いことが前提のシステム
なのにレベル上げで使い物にならないってのは非常に問題だし

だから、『普通のジョブより少し弱い』くらいでいいんだよね
その代わり、便利アビをいっぱいつけて戦闘力の低さをカバーするような感じで
とはいえ、スタン・バッシュ・影縫いなどの特殊アビが各ジョブに実装された今、
これらを削除してシーフに渡すこともできない
あるとしたらアビかジョブ特性で武器の追加効果発動率アップと、特殊効果の
装備を増やすくらいか・・・
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:13 [ P1ytLBrE ]: >>828

75モンクで素手D33、基礎間隔300
ユニクロのフェラルファング(D+19隔+96)でD/隔が0.263。

75忍者でAF込み二刀流間隔削減で、間隔65%になる。
不動使用時D39、間隔227が147で、D/隔が0.265。

他のジョブだとタバルジン二刀流で0.201。
バーサーカーアクス0.188、デスサイズ0.184、
アイスランス0.181といったところ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:13 [ G4r7hI.I ]: >>831
そうなんですか
パッチで格闘の計算式変わったんですかね。
前は
D値：3 + 武器D値 + 格闘スキル*0.11（小数点以下切り捨て）

だったと思ったんですが、新しい計算式どっか上がってませんかね
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:15 [ G4r7hI.I ]: 括弧つけわすれた
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:19 [ t2kfb5Oo ]: >>826
じゃあ俺も書いてみるかね
俺はシ７５／忍３７／戦４５／後衛いろいろ

職｜前｜中｜後｜
-----------------
戦｜Ｂ｜Ｂ｜Ａ｜　バーサク、ディフェ覚えるまできつかった・・・と言っても誘われたしモチベーションはある。７４からは最強だろ
モ｜Ｄ｜Ｅ｜Ｂ｜　低レベル（～３３まで）はまだ核熱要員だが、３３～６０までぶっちゃけ誘わない
シ｜Ａ｜Ａ｜Ｃ｜　誘われる誘われないは別にしてやっぱ不意だまは楽しい
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:22 [ /O0zc/tg ]: もうシーフと竜のオナニー聞き飽きたから自スレでｸﾚｸﾚやってくんない？
お前らなんか７０以降誘ったことねえしこれからも一生誘わない
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:33 [ .ZkH6X7U ]: 漏れもシーフは絶対誘わないな
竜は………範囲ない敵なら………高レベルかぶととかでるといいですね^^;;;
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:33 [ cYL1Guig ]: >>830

> もう今からシーフはアタッカーじゃなくすることも不可能だろうし
そうかな？

　・今よりももっと戦闘力を激しく削る
　・ヘイト委譲の能力を何らかの形でＵＰ
　・>>829も言ってる盗んだものをロット扱い
　・さらにトレハンⅢあたりの実装

となれば、

　・５人でも十分な戦闘力/回復力のあるＰＴの６人目でアイテム狙い
　・黒黒黒や狩狩狩なヌーカーＰＴでの盾ヘイト増狙い

などの場面で生きるかもねーｗ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:38 [ AUpD1VAI ]: >>812
それだったら、打弱点の敵増やして欲しいね
もしくは低LVの骨弱体とか←これが一番いいんじゃね？今の低狩り場として古墳とか死エリアっぽいし
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:39 [ OgNpvXTQ ]: >>834
75モンクでフェラルファング(D+19隔+96)、スキル276
D値：3 + 武器D値 + 格闘スキル*0.11（小数点以下切り捨て）出計算すると
D値=3+19+276+0.11＝52
あってるぞ？
間隔396でD52の打撃2回≒間隔198でD52の打撃一回
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:40 [ OgNpvXTQ ]: まちがえた
×D値=3+19+276+0.11＝52
○D値=3+19+276*0.11＝52
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:41 [ FZ5GYiKs ]: つーか、シーフをもっと金策に特化させた上で、
今現在のシーフの戦闘用スキルを大幅弱体。
んで10ＬＶ刻みぐらいでシーフ専用の銭投げ遠隔アイテムを
作ればいいんじゃね？

金稼ぎはしやすいけど戦闘では銭投げしないと戦力にならない。
銭投げすれば一人前の戦力、これでいいじゃん。
震天雷とかをそういったシーフアイテムにするとかさ。たとえば

「震天雷」装備ＬＶ50、Ｄ値70、間隔450、で９９個所持可能。
飛命+は大体60％当るようにバランス取ったりして。
ＬＶ50で時間５０００Ｇ消費ぐらいとか。

金稼ぎしにくい狩人が銭投げしなきゃ戦力にならず、その上で銭投げする仕様よか、
金儲けしやすいシーフが銭投げアイテムを駆使して戦闘に参加する方がよっぽど理に叶ってると思うよ。
現状で忍者・狩人が銭投げしてる以上、シーフを銭投げジョブにしても
不公平だとは思わないし。

シーフは「盗む」とすばやさを駆使して敵からアイテムを
盗んで単体回復役に当るようなバランスの国内ゲーム（初期ＤＦね）もあったよ。

盗むとかなり効果の高い薬が取れてシーフは儲かったけど
ＰＴだとそれを使った上でシーフが役に立つバランスでかなり丁度良かったと思ったけどね・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:45 [ G4r7hI.I ]: >>841
なるほど835で書いたように
格闘D値＝(3 + 武器D値 + 格闘スキル）*0.11

かと・・・LSのページの計算式直さないと・・・orz
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:45 [ Pnp8tICk ]: >>818
サイド＆スラッグを必中にしたいんですね・・・。

シーフ様の考えは理解できんな。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:46 [ YoLuYKds ]: シーフは、現状維持で十分だよ　いじる必要性ないだろ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:46 [ bGM07rxk ]: 70スレ存続についてのトピック

>>743 >>761 >>768 >>782 >>805 >>807

漏れは、これにて帰宅するので
今夜中に900越すようなら、950になる前にでも
誰か引き継いでまとめてくれ。そして自治スレへ。

これまでの途中結果は自治スレに報告しておく。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:49 [ E.V1cyJo ]: 戦士は本当に格闘が欲しいの？
ちょっと前までは、アシッドがさらに当たらなくなったから、
むしろ射撃の強化を要求してたと思うけど。
Ｂぐらいあってもいいと思う。どうせ銃は使えないんだし。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:59 [ FZ5GYiKs ]: キャップＬＶ帯がないとジョブスレに煽り合いが波及するし
このスレの撤退は無しに一票。

荒らしの奴らが暴れたからって撤退してたら奴らの
思う壺ですよ。

だってそーでしょ？撤退する理由が無い。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:05 [ EDC8k3QI ]: >>848
戦士てきには、格闘なんかいらね。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:15 [ 3GkfOiA. ]: ようするにシーフも戦士も格闘強化なんて要らないし
モンクとダメはろうなんて思ってないだろ。
ただ、モクシャについては内容が分からないのでまだなんも言えん。
竜もパッチ見てみないと何も言えん。

バニッシュ　効果時間延長
70以上に突弱点モンスター追加

これでいいだろ？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:17 [ lu1SS1lI ]: モクシャは殴る度にコマンド入力しないと殴れなくなるんだよ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:24 [ VV.BlVzY ]: >>851
それ＋モンクに苦手な敵を軟体以外に作る＋防御アビ、ステータス弱体
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:26 [ mKocPKV2 ]: ジョブスレへの波及はまだいいんだけど
６０代スレが荒れそうなんで

しかたなく７０スレ存続に消極的1票

煽りたい奴はネ実いけよ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:36 [ LgaItfPY ]: ネ実も糞スレ乱立ですごいな～
既存スレの維持のため、意味の無いageもあるからぐちゃぐちゃ
いっそのこと、ジョブバランススレを作るってのはダメなのかねぇ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:22 [ yraPJCL. ]: ネタ作りに前衛の組み合わせでやっちゃ行かん組み合わせでも行こうか。
暗とシ、モとシ、侍と戦くらいかな？
組み合わせできつい構成教えて。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:24 [ 20a9K3Js ]: 戦召　ナ召　シ召　モ召　狩召　侍召
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:26 [ .z9fLt1M ]: 赤のファランクス・エンも面白いが、ナイト・暗に新アビ下さいな。

ナイト＞センチネル２：被ダメ－３０、一撃受けるたびにｍｐ－５
暗黒＞暗黒２：与ダメ＋３０、一撃与えるたびにｍｐ－５

こんな感じで魔法戦士化して欲しかったのー
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:30 [ J28T9JHQ ]: >>852
PPP　コンボ
PPPPP　乱撃
PPPPPPPP 無双
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:30 [ TLpa7iaQ ]: シとモ暗の相性が最悪ってのも元々サポシでの立ち回りがまったくシーフのそれと同じだからだろ。
不意撃ち自体の仕様を変更すべきだと思う、特にWSに乗せた場合な。
TPクリティカルヒット修正、命中率修正等のWSが全て必中クリティカル確定になってしまうのは明らかにおかしいし
まあ命中率修正のものは全て多段だからクリティカルのみ削除して必中のみにするとか。
もしくはWS自体に乗らなくしてしまうのが一番いいかもな。
前から言われてた事だが。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:31 [ J28T9JHQ ]: ウマウマなゲイザー狩場作ればいいんだな。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:37 [ kGSM3avo ]: とりあえず夢想削除で
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:41 [ .z9fLt1M ]: 不意打ちを必中クリティカルから
一定時間、防御０＋ディスペルに仕様変更。
さらに、不意打ち２を新実装でこちらは追加効果スタン。

この２つの変更でかなりシーフは化けるし、らしくなる。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:57 [ YkOgw3ww ]: シとモ暗の相性が悪いのは70以上においての連携属性の
問題じゃないのか？モ暗はどっちも核熱出せないしな
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:59 [ W69fJdFo ]: モンクの防御下げたいならら下げればいいけどさ
上のほうにでてたデータ

ヒュムモ72　HP1525　MP---　VIT77　AGI62　攻撃力327　防御力335　回避+15
ヒュムナ75　HP1339　MP342　VIT82　AGI65　攻撃力330　防御力360　回避+0

あれれ？盾ジョブのナイトさんのほうがアタッカーのモンクより攻撃力上ですよ？
ナイトの攻撃力-100　防御+100くらいすれば文句たれてる奴らも満足かな。
モンクは攻撃力+100　防御-100で。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:59 [ Bly3w/GY ]: 君達、発送豊かだね。いろいろな意見がでてきて。
で、そのうちモンク弱体されでもしたら
また別のジョブ叩きへと延々にこの手の話題続きそうだね。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:02 [ ebkknWjs ]: ジョブ叩くか愚痴垂れるしかやることないからな
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:05 [ F/wYk68w ]: >>865
手数が全然ちがいますよ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:08 [ K.U.UFf. ]: Ｄ値と間隔と攻撃力の関係から出直して来い
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:14 [ LgaItfPY ]: >>865
つーかレベル違うし
比較検証するなら最低限同じレベルだろ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:15 [ Iey2IpQs ]: 釣られるなってｗ

おれで３人目・・・大漁ですな
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:16 [ Iey2IpQs ]: ４人目だったｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:17 [ UDLOncYI ]: >>865
あなたは真の脳筋ですね
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:22 [ qx/CBej6 ]: >>865
お茶吹いたじゃねーかバカヤロウ！
笑わせるのうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:25 [ O3tDZMdI ]: >>617
宇宙刑事にｎ（ｒｙ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:26 [ W69fJdFo ]: こんなにウケルとは嬉しいな。
では皆様ゴキゲンヨウ、またネタ考えよう・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:28 [ O3tDZMdI ]: >>875
ぐは・・・リロード忘れた・・・
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:35 [ MmDRGfhg ]: >>869
D間隔と攻撃力でアタッカーの強さを計算すると
最強は不動忍者で、次が６人PTカンパニーソード内藤になってしまうンだよな。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:55 [ G0dd.ipg ]: >>878
お前、バカだろ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:04 [ ijVv0ypc ]: モンクが話題を逸らし始めた？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:06 [ 3bSNaJhw ]: >>878
最弱は狩人だからね。
全く無意味。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:09 [ PJGFp04I ]: >>855
どこに作りたいのかしらんが、ネ実なんて元々そういう場所
あそこでまともに話し合いをしたいなんてのは板違い
ここより非道いｷﾃｨの隔離場所
ここに作っても、ジョブ同士の煽り合いになり無駄に荒れるだけ
話し合ったって実際にその通りにＶＵされるわけでもないし
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:32 [ 2qVHaqiY ]: >>881
ヴァカ！
狩人は飛攻だし、Dに関しては弓や弾は計算式がちげーよ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:39 [ 10T.EG9g ]: >>856
他は分かんないけどモとシは相性悪くないと思う。
２人だけじゃ良くないけどナイトいることが多いから
レタス→空鳴→シャークで光

ナモモやナモ暗でも大抵このパターンだし。
（シャークの代わりに不意だま双竜、不意だまスピン）

モシの相性悪いのって５９までだな。
あとサポシがしたいモンクならシーフと相性悪いが。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:45 [ yxl4zf1Q ]: >884
それは、モンクとシーフの相性じゃないだろ？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:46 [ ebkknWjs ]: いくか分からんしあげてるか分からんがナシモでランペ行くときは
レタ→不意だまトゥルー→双竜だし
普通に連携できてんじゃね
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:37 [ UZKRS1Dw ]: 突特効のマンドラやトンボを狩るのが主流であったり
氷弱点の敵ばかりが追加されて、長いこと湾曲一択だったわけだが
そのとき、突ジョブや湾曲ジョブって
「こんなに俺たちに有利なのはおかしすぎる。他弱点の敵や他属性特効を増やすべき」
って思いました？そんな声あがってました？

骨が尋常ないほど強化され、核熱と打特効の両方が終焉をむかえたとき
あなた方は核熱連携にしかマトモに絡めず、打特効武器しかもたないジョブに対して
どういう扱いをしましたか？思い出して下さい。

骨狩場が追加されたのは、たったの２エリア。許容PT数は各々４PT程度
「６０代後半と、７０代に久しぶりに打特効、核熱弱点の狩場が用意されました」
ってだけの話じゃん。なにもモンク優遇とかいう事態ではないかと
別に、従来通りマンドラもトンボもボヤにはいるし、強化もされてないわけだし
突狩場も湾曲天下も終わってはいないわけでしょ？６０代中盤までのLv帯では

んじゃ、たまたま７０代が骨狩場で打特効なのに、なんの問題があるのか
「たまたま、そこはモンクには活躍しやすいLv帯でした」だけの話

もちろん、常に自分が最強ジョブでないと納得いかない一部の最強厨ジョブにとっては
それは大問題かつ修正しなければならない事に映るのかもしれませんが
ほんと、たまたまですよ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:51 [ 1EDLu6oY ]: たまたまよりちゃんとバランスが取れていたほうがいいんじゃなかろうかとも思わなくもないような気がする
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:51 [ UZKRS1Dw ]: 強さのピークが低中Lv帯に幅広く分布するジョブと
強さのピークが最後部に集中しているジョブとがあって
最後部において強さの度合いが逆転を迎えるからといって
その部分をカットして、前者に合わせなければいけない道理ってあるのかな？

あと、感情的な事をいわせてもらうなら
自分が通ってきた最強部分は、もう過去のものなので弱くしてもかまわないから
自分が今いる高Lvの自分のジョブを有利にするように他弱体or自強化しろ！
って意見と、
苦難の道をようやくこえて、やっと花開いたところを弱体って、どういうこと？
ってな意見があって、
前者は、過去に通った部分では最強を謳歌し、今現在の部分をも最強もしくは他と同等を望み
後者は、過去は虐げられ、現在をも利益は全てかきけされてしまう
これって不公平極まりない話では？

もし、高Lv帯を同等にするべく修正するのであれば
そのジョブの低中Lv帯をも他と同等となるべく修正するのはもちろんのこと
過去に通ってきた低中Lv帯で苦難をうけたぶんの見返りが用意されてくれないと
なんとも損だけ貰うことになるんだが・・・それはどうしてくれるんだ？

そのへん納得いくフォローがちゃんと用意されるなら、突狩場追加なりなんなり
全ジョブが横並びになるような修正も甘んじて受けますよ。
自分らが常にトップじゃないと納得いかないってだけで弱体されちゃタマランよ
俺らは、やっとここまできたんだぜ？
終盤で花開くジョブの、開いた花だけひょいっと摘まれたら、いったい何が残るのさ？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:54 [ 1kTKnVi2 ]: キャップが外れそうに無いってのもあるだろうな
レベル上げの最終局面で絶頂期になるのは正直うらやましいと忍モ７５の廃人は思いました

>>あなた方は核熱連携にしかマトモに絡めず、打特効武器しかもたないジョブに対して
>>どういう扱いをしましたか？思い出して下さい。

これは被害妄想強すぎだろ、普通に空鳴拳のおかげで誘われてたけど
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:55 [ UZKRS1Dw ]: >>888
今までも、ジョブごとに得手不得手はあっただろ？
だから今「ジョブごとの得手不得手」があることになんの問題が？

ないだろ、なんの問題も
ここで喚いてる連中の大半は
「俺が得意な狩場は存在していいが、俺が不得意な狩場の存在は許さない」
だからな
モンクとしての意見は
「今まで不得意な狩場が存在していたわけなので、今の得意な狩場の存在は至って普通」
なわけだ。
どちらが間違っているかな？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:56 [ 1EDLu6oY ]: ∧＿∧
( ´･ω･) 無記名掲示板に不公平を説いてもしょうがないよ。
( つ旦O　茶でもどうぞ
と＿)＿)
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:04 [ ADDfwGVE ]: >>891
Repとか見ると別にモンクが不得意って訳でも無かったはずだけどな。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:07 [ DgGtPVRc ]: 不意だまコンボ最強モンク万歳な時代に、レタスを撃ってた暗黒騎士の俺としては
今のモンクの優遇っぷりは納得がいかない。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:18 [ /U.bJH8c ]: >>887

湾曲の敵多すぎだよなｗ
カニとか魚とか火に弱くてもおかしくないのにねｗ

ｌｖ30～ｌｖ70まで虫蟹天国

60以下は湾曲に絡めないから
タダでさえきついのに、詩人がいないとモンクとしてまったく機能せず
ラノイガード使われたらスカスカ
硬くなられたらダメ1桁連発

こんな風に辛い時期があるから、７０～はその反動で強いんでしょ
暗黒も60以下はボンクラで60~が強かったような気がするんだけど？

まぁ書いてて思ったけど連携属性って重要だね・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:23 [ 0/zCvckI ]: この論争も、７５からとてとてトンボ、一匹コーモリが適当に追加されたら静かになるのにな
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:28 [ frf4PZMI ]: >>893
そうでもない。
やはり６０まで貫通がないってのは、湾曲天下の世の中ではかなり痛手だし
特に、盾役を盾に専念してもらう必要がある場合や盾が貫通を用意できない場合、
〆以外が必ず貫通持たないとお話にならないってのは、いまさら説明するまでもないかと

状況が「モンクが活躍することを許さない」わけだ。最重要な手札が欠けているわけで
あとは、モが削りジョブとして機能し始めるのが５０以降と遅咲きなのもある
（サポ戦DAおよび、武器がそれまでのナックルや爪からパタ系へと飛躍する時期）

結局は>>836の言っているように、
＞低レベル（～３３まで）はまだ核熱要員だが、３３～６０までぶっちゃけ誘わない
ってのが真実なわけだ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:37 [ ADDfwGVE ]: >>897
実際、Rep取ってみると別に湾曲メインな狩場でも結構良い総ダメ与えてる
って意味なんだけど。
誘われるか誘われないか論なんてしてないんで。
イメージと実際のジョブ性能は又別物だからなぁ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:41 [ Sjp1PSE6 ]: やっと復帰したのか
経験値の中間はLv63なのは散々既出わけで33～59が辛い程度でごちゃごちゃいうモンクはキモイな
MMOにおいて前半強い　後半弱いジョブ
前半弱い　後半強いジョブがあったとしたら後者のほうが圧倒的に有利なのがわからんの？
Lv40の時とLv75の時でどちが長時間遊ぶかって話だ
75になってレベリングが終了したらのことも考えろよ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:45 [ wQc0mWLQ ]: >>898
そりゃそうさ、でもそのPTでモンクの代わりに貫通なり切断なりを持ったジョブが入ってれば、
PT全体の総ダメや効率はもっとあがったかもね、ってことだろ。
実際そういうわけで､誘われる順位は一番下なわけだし。
901 名前： シ75&モ59 投稿日： 2004/04/13(火) 12:47 [ etUpMWoE ]: >>899
だからお前もモンクやれって～
オレ、シーフ75だったけど、お前がモンク転職したよ
全員モンクやったらジョブバランスも何もなくなるからさ

ここ読んでモンク始めたけど、マジで誘われね…　　orz
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:50 [ wQc0mWLQ ]: >>899
FFXIで遊べる要素（ミッション、BC、裏世界etc）は後半にならないと楽しめないんだぞ？
前半強いジョブがさっさとレベル上げて、色々楽しんでる横で何も出来ないつらさが
わかるか？
MMOにおいては前半強い　後半弱いジョブの方が圧倒的に有利に決まってんだろ。
前半は何も出来ないってことも考えろよ。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:55 [ UbspsUt2 ]: >>902
ちょっとまて。前半辛くて後半強いジョブのが有利なんじゃねーの？
お前が行ってるじゃん。FF11のお楽しみ要素は後半だって。
前半有利でもBCで必要とされなきゃ意味ねーだろ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:57 [ 3YMp.chI ]: >>899
それは俺やお前のように無職ヒッキーによる一般論だろｗ
週末プレイヤーは～６０上げるのに１年以上かかるんだから、
彼らがモンク好きでやってるけど前半弱いすぎ、後半強くなくてもいいからなんとか汁というのと同じ論理だぞ。

ようはジョブチェンジできるＦＦで有利不利を叫ぶのは子供の我侭にしか聞こえんてこと。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:57 [ xwKtg4Ck ]: >>899
３３～５９不遇ってことは６０キャップ時代は生涯ボンクラだったと言ってみる。
忘れられない短剄＞パワスラ（ナ）＞バイパinダボイの思ひ出

キャップ到達で不意玉空鳴ヒャホーイ（騙しダメボーナス有）だったけどなー
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:57 [ Sjp1PSE6 ]: >>901
ならお前も○○やればいいじゃんって横だま時代のシーフとまったく同じ思考だな
そんなこといってると、当時全ジョブのヘイト上げてシーフ弱体された歴史がまたモンクに繰り返されるよｗ

>>902
たとえばよく前半強い　後半弱いジョブとしてシーフ
前半弱いが　後半強いジョブにモンクが上げられるが
シーフの場合ミッション、裏、BCに誘われることは皆無でLvが上がっても意味が無い上に
後半はオートリーダー一直線
モンクは前半少しがんばれば楽しみの要素で十分な活躍ができるし、レベリングでも人気
どう見ても後半強いほうが全体で見れば有利だろう
ついでにシーフは前半の強いときに誘われて簡単に低Lvのレベリングが終わり
サポシで食われ放題という問題もあるな
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:01 [ Gn/TpnZE ]: モンクは前半でも各種ＢＣで人気、格闘の強さも相まってソロでも強いと思うんだが。
辛いのはレベル上げだけど、それも６０までで実質半分なわけだし。
まったりプレイヤーにはツライが高齢化の進むヴァナではどうなんだろうな。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:05 [ UbspsUt2 ]: 「BC行きます！百烈拳＠１名募集！」
４０台でも６０台でも聞けた名台詞やね
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:05 [ 4UPoMqtw ]: ぶっちゃけリーダーやらずに誘われたいとか思ってる屁タレの恨み言なんぞ説得力無い
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:06 [ .bjdlY6I ]: モンクネタの多いスレですね。
序盤はヘボイけど高レベルじゃ強い。骨相手じゃなくても強い。以上。

モンクネタはもう飽きたヨ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:08 [ RFD3bT2Y ]: 俺、竜上げていま71になったけど。
そんなに不自由はしてない、裏にも行けるし
BC、HNMにも誘われる、小銭稼ぎはペンタで回転良い方かなｐ(。。
>>904が言ってる、ジョブチェンジできるゲーム云々に禿同

裏なりBC＆HMM系は昔の知り合いと行ってる事多いからなー
ジョブが強い弱いって事より、フレンド大切じゃね？ｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:09 [ qjAMqFaY ]: 俺は75モンクだけど、
自ジョブの良さってのはなかなか実感できないな。
暗黒の不意だまスピン、スタン、ドレイン見てると羨ましいと思うし、
戦士の空蝉弐二刀流アタッカーとか見てると戦士やってればよかったと思う。
他ジョブからすればモンクの削り能力が羨ましく見えるんだと思うけど、
それはお互い様だってことさ。

ま、間違いなくモンクは強いんだけどね。
ただし、バランスを崩してるとか言われたら間違いなく否定する。
そこまで強くはないからね
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:11 [ 8.XiiqxY ]: >>899
１５～６３が不遇なんでつが、、、
１５～は不意コンひゃっほい時代が始まり
６０になってからすぐは今まで誘わなかったので
モンクをｌｖ上げに誘うという思考がお前らの頭
には無いだろ？ｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:12 [ ghtI5bGE ]: お前ら昔の感覚で語りすぎ、今は横だまないし、暗黒は当たり外れが大きい。
モンク３３～５９が不遇？んなことありえねー
５０付近でモンクと組んだが乱撃でかぶとに５００出してた。
これのどこが不遇なの？誘われやすさで言えば

モンク＞＞シ、暗

･･･間違いない。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:15 [ pEAcGBHk ]: 違うな、昔の感覚としたらば（ネ実か）のイメージをごっちゃにして
自分に都合のいい解釈してるだけ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:22 [ eCK2RmWM ]: 誘われやすさ

モンク＞＞シ、暗

ですか、それどこの鯖？おれもそこに行きたいよ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:30 [ RXBpim6g ]: おいおいw
モンクの上っ面の甘ったるい部分しかPTでは見えてこねぇよw
そりゃPTでなら見せ場なんていくつかあるっつの
前衛ならわかるだろうが
一部のジョブ以外はPTに辿り着くまでがきっついって話じゃねぇか
つまりよ、PTにさえはいれりゃどんなジョブでも輝けるんだよ
わかったら自分が輝ける方法を探した方が良いぞ

まぁ、春休みからGWまで繋がっちゃうタイプにゃわからんだろうがな
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:31 [ KwV.2ejk ]: 昔LSの暗黒が、自分がいかに誘われないかを語っていたけど
当時のオレとしては、「貫通もってて、何が不満なのか……？」と思ってた。

食う名件覚えて、何が嬉しかったかって
コレで適当に集めてから狩場と連携を考える事ができる！
って事だったよ。

初めて通るlv帯なのに、組み始める段階から狩場を考えなきゃいけないってのが
当時の自分にとって、どんだけ不自由だったか。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:34 [ uQOcpR6Q ]: 誘われやすさ

～Lv59
シ＞＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ
Lv60～Lv64
暗＞＞モ＞＞シ
Lv65～
モ＝暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シ

ところで不意打ちを即発動のアビにして欲しいと思うのだが。
騙しは良い変更案が思いつかねぇ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:37 [ GqLOUKUU ]: サポ上げ～３７だとモンクを優先して誘う理由は一つもないな
戦/忍＞シーフ＞忍者＞ナ狩侍暗竜＞＞＞＞＞モンク

大雑把だけど６０～７５で忍者・ナイト抜きの優先で
戦士＝モンク＞シ暗侍＞狩人＞＞＞＞＞竜

こんな感じの順番で人集めてる
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:39 [ GuGKMZ3o ]: >>905
６０キャップの時代はそうでもなかったが、５０キャップの時代は
モンクは神として君臨してたわけだが。サポ不意打ちDEXボーナス有り
の時代でシフがモンクのためにレタス撃ってた時代だ。
まあ昔の話してもしょうがないがな。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:39 [ 51f4ik56 ]: >>919
６０～６４のシーフはダンスひゃっほいなんだが・・・
７０まではボヤいけるし、シーフおいしいぞ

あと、不意打ちの即発動って何だ？
意味ﾜｶﾝﾈ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:43 [ ycj0Jsm. ]: ～59の誘われやすさが暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞モって事はないだろう。
暗とモしかいなけりゃ暗が選択されるケースは多いかもしれないけど、
他前衛のセールスポイントが多いこの時期だと、優先的に暗は選ばん。

逆に機会は少なくても、骨をやろうと思ったら確実に誘われる分、
モンクの方が誘われやすいんでない？

と、骨を絶対に狩らないジョブより誘う側の意見
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:44 [ 20rnZxbA ]: WSのように不意発動で即ダメージってことだろ
でも今の仕様だと
不意ダマ発動＞釣り＞迎え挑発＞ＷＳ１＞
抜刀＞不意ダマＷＳで連携できるんだがな
即発動だと釣る前に発動も出来なくなるだろ
1分縛りがきつくなってさらに使えねーってなる悪寒
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:00 [ uQOcpR6Q ]: >>922
59以下でもRep見てみれば分かるが、横だまなくなった今や騙し以外にシーフの使い道が無い。
60からだと虫虫ゾーンでも騙欲しいならシーフ誘うより戦／シ誘って不意だまシルブレ。
あとのメンバーがゴリゴリ削った方が効率が良い。
狩人入れるときだけシーフいた方が良いってのはあるかもナ。

>>923
上の方でモシ暗の比較だけ書かれてたのでそこだけ考えました。
勿論低レベルなら暗黒よりも戦士や狩人の方が優先なのは言うに及ばず。

>>924
即発動にすれば不意だまWSがなくなる。
選択肢が不意だまorだまWSの２択になるから、低レベルでシーフ必須の風潮が減る。
それで一度シーフ＆サポシ完全死亡に追い込んでから再構築（妨害系の特殊アビ追加等）
した方がマトモな調整になるんじゃないかなと思ったのです。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:02 [ Tv7Pu5dw ]: >>889
だから、モンクは～６０は強化、６１～は弱体すべきって
もうずっとずっとずっと前から、意見でてるでしょう？
反対してるのは、最強厨の某１ジョブだけですよ。
自分たちの今がよければ、後続が苦労しようが関係ない。
まさしく、あなたの言う通りだ。

で、あなた自身の過去や苦労話はジョブバランスを語る上では、
どうでもいいんです。>>894が端的に皮肉ってくれてますがね。
うちのＬＳのモンク氏は何も苦労してないですよ？
５５キャップ時代にゲーム開始、骨ファン全盛で、あっという間に
５５に。彼はキャップ至るまで、サポ上げすらしませんでした。
モ５５/シ１５で、誘われます。乱撃が５段必中のアホ仕様でしたから。
６０キャップも、相変わらず要塞、古墳の骨退治。ダボイで少し大人しく
なったかと思えば、不意だま空鳴習得で、ＨＮＭ狩りでも６０ＢＣでも
大活躍。あっという間にお金持ち。
６５キャップはつよ連戦狩りで、暗モ以外は、イラネ。
７０キャップ時代は、グスタフで１週間でキャップ。今はもう無理かも
しれませんが、すかすかのグスタフにナモモ詩白赤６６でいったら、
控えめに言って自給５０００出てたんですよ。ご存知です？
７５キャップ時代は、もう言わずもがな。
あー、モンクて優遇されっぱなしですね、どうしようもないですね、
こりゃ弱体するしかないですね。なーんて、過去話なんて
全く無意味とわかっていただけますか？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:03 [ xKfcIlT2 ]: >>914の
> ５０付近でモンクと組んだが乱撃でかぶとに５００出してた。
> これのどこが不遇なの？
を見て思ったんだが・・・・・恥ずかしすぎるｗｗｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:10 [ LujFxODQ ]: 復旧したとたん、すげー勢いで荒れるのナ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:11 [ gQIJy/Go ]: >>926

ごくろう。シグネットをかけてやろう。

はい次どうぞ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:12 [ SxuseFBc ]: まぁ古くからモンクを愛してやってる連中は
格闘TOPになって襲撃と気孔弾追加された時点で満足してるからな
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:22 [ 5M7KJRwo ]: そしてモンクが弱体された後・・・

暗黒強すぎ！弱体しろ！（竜騎士は強化しろ！
更にその後・・・
狩人強すぎ！弱体しろ！（竜騎士は強化しろ！
更にその後・・・
戦士強すぎ！弱体しろ！（竜騎士は強化しろ！
更にその後・・・
シーフ強すぎ！弱体しろ！（竜騎士は強化しろ！
更にその後・・・
モンク強すぎ！弱体しろ！（竜騎士は強化しろ！

きりがねぇな、をいｗ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:23 [ eCK2RmWM ]: ちょっとわらたｗ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:25 [ SxuseFBc ]: >>931
まぁ実際にそーいう歴史を踏んでるんだがなFFはｗ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:25 [ ghtI5bGE ]: >>927
煽るだけで根拠も説明できない奴（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:31 [ LARfZJUo ]: ジョブ的にモンクとシーフの悪くないよ
中の人の相性が悪いだけw
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:32 [ TxUjTqA. ]: ジョブチェンジがあるからスクエニも調整適当にするんだろうな
ジョブ固定にすればもうちょっと調整に力入ると思われ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:33 [ Py.upJU. ]: 戦士が誘われるのはモ暗シの〆アタッカー様達のお陰です、はい
〆アタッカー弱体はマジ勘弁ｗｗｗｗ連携トス役はとばっちりもろに食うんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:36 [ QjF1I0J2 ]: >>934

たまたま全段ヒットしてDA乗ったダメをさも安定して出してるように書いてる
からじゃないか？回避高いカブトにそれは稀な現象だしな。
通常なら２００～３００って所か。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:39 [ wQc0mWLQ ]: とてとてへの多段は、びっくりするほど無力だぞ。
通常攻撃よりダメが低かったり。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:42 [ vN.jbtzY ]: おれはまたWSで大ダメージ出せればそれで全て良いだろってダメ厨丸出しなところかと。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:42 [ TxUjTqA. ]: >>938
さらに言うなら
WSの瞬間ダメージだけで優遇不遇を決めてる>>934の幼さかな
そしてなぜ煽られたか考えもせず脊髄反射で煽り返す幼さにも起因してると思うが
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:42 [ SxuseFBc ]: バックハンド打った方が強かったりするからな(;´Д｀)
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:46 [ cI2uOwgY ]: 常駐モンク多いな。っつーかお前らが反応するから荒れるんじゃねーか。
回避でもガードでもしろってんだこの脳筋野郎ども
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:48 [ lXQgSpp6 ]: >>943
モンクだからカウンターしてるんだろうｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:50 [ .bjdlY6I ]: >>944
ﾜﾗﾀｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:53 [ cI2uOwgY ]: >>944
モンクがタゲとってんなよｗｗ

ってこれもエンドレスになりそーだな
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:54 [ s7v1zrUc ]: >>937
おれ戦士だがトス役は〆役が誰に代わろうが需要関係ないだろ。
モ暗がシ竜に変わったところで特に困らん。てか、戦士でも〆役充分
出来るんだけどね。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:57 [ 9TUGkWPw ]: 次から、モンクを肴にグチるスレ　でいいんじゃねの　このスレ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:06 [ SU3hP65U ]: すげぇ今更で悪いんだが
>>499　の自分に都合の良い部分だけ抽出した書き込みがムカツク
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:09 [ 9JfMG0NM ]: >>926
55キャップ時代って不意うち全段バグは修正されていた気がするんだが・・・。50>55にキャップが上がった頃MAのバグの修正があったので覚えてる、確かそれまでには直っていたはず。・・・だからなんだと言われそうだけど・・。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:13 [ E8AcFX1o ]: ・・・何かスレ違いな内容になりつつあると思うのは俺だけか？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:15 [ Sw5TM9Y. ]: いや、>951がｽﾚ間違えたんじゃね?
70～ｽﾚってどこだっけｗｗｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:16 [ ADDfwGVE ]: 正直、先行モンクはマウラの恨みの時期以外はレベリングは最も楽な部類の
前衛だったんだよな。
半端な時期の横だま全盛期の３連の意味が無くなった辺りの短い時期のしかも
比較的、サクサク上がるレベル帯でだけ、誘われないから不遇なだけじゃん。

とか言う話にちゃんとした反論が付いたのを見たこと無いです。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:16 [ SlQPPjVw ]: 当分次スレはいらないに一票。

いったん７０スレを無くして、どうしても復活してほしいとの声が集まればもう一度立てるで良いと思う。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:19 [ LujFxODQ ]: >>954
次はねーよ。
現行70～スレも、管理人タソとかが不要というにも関わらず、
頼み込んで、「これが最後。次はない」という条件で立ててもらったものだ。
だからこそ、>>1でスレストのことに触れてるわけだからな。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:21 [ LujFxODQ ]: >>955
あー、なんか日本語変だな。
「復活はない」ってイミな。
「現行70～スレ」も、vol9のことじゃなくて、「最高レベル帯スレ」ってことで補完よろ。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:23 [ TxUjTqA. ]: 70スレは消去に一票
ジョブバランススレみたいになってるしな
在りし日の赤盾スレみたいに隔離スレとして申請するのがいいんじゃね
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:24 [ 9P.t/9pg ]: またモンクか・・・・
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:25 [ wQc0mWLQ ]: >>953
ちゃんとした反論がつかないのは、お前さんが何を言ってるのかわからないからでは？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:29 [ 9P.t/9pg ]: シタラバのモンクって昔からこうだったよな。

不意コンに格闘食われてる！アグ乱撃に格闘食われてる！モンクの格闘強化汁！戦シの格闘弱体汁！
↓
現在は不意WS〆でシーフを食い、豊富な連携属性で戦士の特徴も食っている
↓
モンクってそんな強くないよー＾＾俺らのこと話すより竜の強化話でもしてなよ＾＾
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:32 [ 9TUGkWPw ]: あー、だな
次スレはイラネ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:32 [ Pf.PjZa2 ]: モンクさえいなくなれば、このスレも正常化だろうな
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:32 [ 5M7KJRwo ]: >>960
それがどうかしたか？

はい、次
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:33 [ Pf.PjZa2 ]: なぜ２重なんだろう…１回しか送信してないのに…orz
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:35 [ Pf.PjZa2 ]: あれ？さっきは2重投稿になっててorzな気分になってたのに…
再起動してこよう(´･ω･｀)
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:35 [ GqLOUKUU ]: ７０～のモンクは確かに強いけど、別に騒ぐほどの差じゃないと思うけどね

通常攻撃も〆WSも弱点がなくてトータルで強いってだけで
なにかが突出してるわけじゃないしモンクは地味に見えるけど・・・・・
光〆要因で比較されることが多いから、暗黒・シーフが騒いでいるわけだけど
弱体させる方向での修正を望むのには疑問があるね

確かに現状の光〆で骨以外でも与トータルダメで比べると
モンク＞シーフ＞暗黒になるのは誰もが認めるところだけど

シーフはPT以外にも付加価値があるし
暗黒はトス役にも劣る与ダメだけど、〆だけは立派で目立つし
攻撃力で貢献できなくてもスタンやサポ白で回復って役割もあるわけだし
殴るしか脳のないモンクが１番でも認めてあげていいんじゃないのかな

むしろ戦士が攻撃で暗黒・シーフを凌ぐほうが異常だと思うよ
PTの役割無視で両手鎌＋暗/戦なら暗黒がトータルで強いはずって声もあるけど
実際のレベリングではお荷物だし、だれにも望まれないからね

攻撃力だけは
現状の狩＞モ＞戦＞シ＞暗
から、狩＞モ＞暗＞シ＞戦にするべき

竜と侍には攻撃力とは別の方向での調整をさらに期待したいね
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:36 [ 9P.t/9pg ]: とりあえず不意だまWSでシーフ食ってて、豊富な連携属性もやり過ぎだから

・空鳴拳、双龍脚、夢想阿修羅を弱体しました　（大車輪以下ぐらいに）
・空鳴拳の連携属性を硬化・衝撃
・双龍脚の連携属性を衝撃
・夢想阿修羅を収縮

ぐらいにしといて様子見たら？通常削りのジョブなんだから。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:38 [ iplbXoGM ]: 暗・モの低Lv苦労話はやめれ
いい加減にしないとギルステ時代からシーフ育ててる俺の戦後話が炸裂させるぞ

現状の前衛ジョブはどこもこんな感じ
～Lv20前衛なら誰でもいい、でもEは勘弁な
～Lv40空蝉壱でタゲ回しマンセー（シーフ邪魔）
～Lv60人がいねえ【助けて】
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:38 [ RXBpim6g ]: >>960
不意WS〆でシーフを食い？？？豊富な連携属性で戦士の特徴も食っている？？？？

なんか随分偏った戦い方をするシーフと変なこだわりのある戦士のようですね＾＾；
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:45 [ 5M7KJRwo ]: >>967
なんだ、ちゃんと意見出せるじゃないか

でだ、そんなスペックのジョブを虫虫ファンタジーなレベル帯で誘うか？
様子見も何も、俺は誘わないわ間違いなく
そんなの実際にやったら今まで以上にモンクが騒ぎ出すぞ
それを押さえるための餌を一つぐらいは用意しておいてやれよ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:50 [ eCK2RmWM ]: 9P.t/9pg
なんだまたお前か
昨日たたかれて、ショボーンとフェードアウトしたくせにID変わって元気１００倍かめでてぇな

二酸化炭素吐くだけ無駄な引き篭もりは、チンコ噛んで死んどけｗｗｗｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:56 [ 0/QMOYrE ]: 低ＬＶや大昔の苦労話なら狩人だって負けないぞー。

フレイミングアローが自殺ＷＳだったとか、
ナイフ10とか知ってる人って何人いるんだろうか･･･。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:58 [ s7v1zrUc ]: モクソは格闘A+、格闘が次点で使える戦士はD。独占といっていい。
似たような感じで１武器独占は狩人でA-。弓をとるなら侍のCが次点になる。

が、狩人が装甲捨ててるのに対し、モクソは全JOBNo1のHPを持ち、かつ防御も充分。
Lv３連携において狩人はトス役のみで威力も微妙なのに対し、モクソは両〆対応。
騙し付ければ身の安全も保障。チャクラで異常回復し、気玉をいう遠隔武器まで実装。
カウンター、蹴りまでもつ。まじスーパーJOB。
モクソの位置付けが近接版狩人というならこのバランスは絶対おかしい
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:59 [ 4sONKvdw ]: 弱体恐怖症のモンクが常駐してて凄いね・・(´д｀)

Lv75のモは

通常削りは狩に次ぎ、TPの貯まり易さも最高峰。
総合的な防御力(HP/VIT/防御/アビ)では盾ジョブに次ぎ、WSの連携属性/威力でも隙が無く。
苦手とする狩場も無いうえに、得意な狩場では並ぶ者が無い強さを誇る。

どう考えてもスーパージョブだろコレ(ﾉ∀`)

雑魚獣人狩りでナ、忍者と並んでうざいのがモンクタイプ、タフで手数多く強い。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:03 [ 7Njw4LCM ]: なんか前衛ジョブ叩き合いスレに成り下がってるな。
って事で流れとは全然関係ないけどアビタウのキャンプ地教えてくれ。
今夜時間あったら狩場の下見行ってくるよ、もう混み混みの下界はうんざりぽ。
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/ruavitau.htm
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:08 [ Er5U1peM ]: これからは1000までうめよう
70～スレは、おそらく１年後くらいにあるかもしれないキャップ解除までスレストだな

よって梅
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:11 [ l43Dwiuk ]: よこだま時代はなんだかんだと叩かれながらも実に多くの人がシーフを始めた。
今、モンク強すぎって言われながらも全然モンクは増えてない。
これが答えなんでない？
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:14 [ etUpMWoE ]: >>973
ショウガナイ・・・モンクは格闘しか装備できないし。
他ジョブの格闘スキル上げてもいいが、モンクも他の武器を装備させるか？
格闘のWSの汎用性が高い？　それしか使えないから多少色々出来て当然。
棍棒がある? それ使ってLv上げ出来るか？　誘ったモンクが武器は片手棍ですって言ったらどうする？？？
暗黒にしても、戦士にしても敵や連携に合わせて武器変えるだろ？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:18 [ UbspsUt2 ]: >>978
先生、武器種別一択でも連携属性色々無いジョブはどうしたらいいですか？
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:19 [ ug05uMUQ ]: つかどのジョブも高レベル帯なら使える武器１つか２つやん
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:21 [ s7v1zrUc ]: >>978
スキルA+の１武器だけで、光闇〆できるのモクソだけなんだがな・・・
おれがいいたいのは欠点らしいところがどこにもない。
これで叩かれないのおかしい、絶対弱体すべきだといいたいだけ。
このうえ、モクシャつう新アビまで追加とはオメデテーナっと。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:24 [ r8iBoLDM ]: >>977
モンクをサポで上げるのは戦シ位だが、シーフは
ほぼ全ジョブがサポで上げる機会が多いからでないか？
しかも種族差がほとんど無いしな。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:25 [ eCK2RmWM ]: >>981
前衛でナと忍は盾として確立してるからいいとして
戦士、暗黒の弱点ってなに？
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:26 [ qjAMqFaY ]: >>973
チャクラで異常回復ﾜﾗﾀｗ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:26 [ s7v1zrUc ]: 参考までに

戦死　両手斧A+ 片手斧A-
暗黒　両手鎌A+ 両手剣A-
シフ　短剣A-
狩人　弓術A- 射撃A-
モクソ　格闘A+
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:28 [ wQc0mWLQ ]: >>981
欠点のあるジョブの欠点を無くすという考えになぜならないんだ？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:28 [ s7v1zrUc ]: >>984
おまえアホか！チャクラほど高性能な回復アビないぞ。HP回復、闇、麻痺まで治す万能さ。
素材狩りならサポ白しないでも永久に狩りつづけれらる。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:30 [ YvOcUe16 ]: >>985 忘れないで・・・

竜　両手槍A+
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:32 [ s7v1zrUc ]: >>988
〆れんだろ・・・あんなうんこＷＳで・・・
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:32 [ eCK2RmWM ]: だから戦士と暗黒の弱点ってなんだよ？
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:35 [ 9lKLLOjw ]: >>978
竜騎士

>>983
戦士に弱点は無いが、一番バランスが取れている。（ジョブ性能、装備を考慮して）
あれが、理想だと思う。
ただし、サポ忍の空蝉が飛び抜けてる事、他の使えないサポをどうにかしないといけないって所かな。

暗黒なんて弱点らしい弱点も無く、高スペックでモンクと並ぶスーパージョブだろ。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:38 [ eCK2RmWM ]: いや、 s7v1zrUc が
モンクは弱点無いから弱体しろとか言ってるから聞いてるんだけど

s7v1zrUc 、戦士と暗黒の弱点ってなんだよ、答えろよ。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:39 [ s7v1zrUc ]: 戦死：モンクのような自己回復手段をもたない。サポ忍でバランス取れてるだけであって
　　　戦死単体の性能ではない。〆に使えるような高機能なWを持たない。

暗黒：確かにスーパーJOBだがモクソよりはマシ。脳内で考えれば強いけど実際大した事ない。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:40 [ PKv35k.k ]: 暗黒はスピンまで、連携属性が不遇だがなー
ギロ覚えても、連携しにくくてさそわれね
ギロ以外だとボーパルでトスですか？ぷげらｗｗｗ

Lv3連携以降は　またジョブバランスがおかしいよな
連携のハンデが消えるジョブが多い
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:41 [ SxuseFBc ]: サイドとギロってスゲー相性いいと思うんだが
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:43 [ wQc0mWLQ ]: >>993
その理論なら、モンクも脳内で考えれば強いけど実際大した事ないですよ^^

なんかアフォ丸出しだね…。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:47 [ s7v1zrUc ]: >>996
お前さんのＬｖはわからんが、実際FFrepで計れや。
モンクがどれだけ異常なダメたたき出してるかな。

暗黒は騒がれてるほどじゃない。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:48 [ 5M7KJRwo ]: >>987
やめとけ、素材狩りとレベル上げを混同すると、
アタッカー枠を越えてしまうぞ
素材狩りならアタッカーじゃなくてもいいわけだし
素材の強さにもよるがなー
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:48 [ SxuseFBc ]: >>997
データヨロ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:49 [ s7v1zrUc ]: ごめｗいま会社ｗｗｗｗｗｗ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:49 [ 5M7KJRwo ]: >>997
もちろん、骨戦じゃなく普通のモンス相手のFFrepだよな？
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:50 [ uQOcpR6Q ]: 戦士はサポ忍以外が使えないんじゃなくて
戦／モ＞Ｃ級かな？子竜なしの竜騎士よりは使える
戦／シ＞Ａ級。不意だまスチサイで闇〆も問題なく出来る。
戦／狩＞アグの遠隔適応外、スキル格差によりＣ～Ｄ級。雑魚には強い。
戦／侍＞Ｂ級。シルブレが神だった頃はＡ級だった。とは言え今もソコソコ使える。
戦／忍＞Ｓ級。二刀流ランペ連射は純アタッカーを超える場合も。Lv74以降レベル上げでは神クラス。
　　　　ＨＮＭ戦ですら（サブ・臨時盾として）役に立つ。

戦／忍だとメイン忍者のような盾は出来ないとか、矛性能は微妙とか言うけど全然そんな事ない。
どこかのスレに出てた廃戦士のRepだと普通の戦士の1.8倍で、狩人と並ぶ程の与ダメを出していた。
（狩人はタゲ取れないから本気じゃない可能性もあるが、タゲ取っても問題ないという意味からも矛性能高いと言える）

戦士はモンクと並んで上級ジョブですよ？
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:55 [ eCK2RmWM ]: はぁ？
自己回復手段持たない？
お前レベル上げ時、チャクラの回復程度でどうにかなるとでもおもってるのか？
しかも戦士単体の性能ではないってなんだよｗサポは関係なしかよ
じゃーモンクは素材狩りで3分に一回しか釣れないで戦士に取られまくりだな

挑発が自ジョブアビでサポジョブに幅があるのも戦士のメリットだろうが
サポ忍で盾性能も良いしな
防具でステータスの底上げもかなりできるよな
戦士やってる人が戦士弱すぎなんておもわねぇだろう
WSが弱い？お前戦士によく謝っとけ、自分の目は目くらでしたってな

暗黒はなんだよ「脳内で考えれば強いけど実際たいしたこと無い」って
弱いのはお前の脳みそだっての、ロメとか暗黒と行って見ろ阿呆みたいなダメだすぞ

チャクラで回復ってどれか状態異常直したら5分つかえねぇじゃねぇかよ
チャクラ自体が麻痺でつぶれるしな

大体弱点が無いから弱体、じゃ無くて弱点のあるジョブを強化だろうが普通
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:56 [ 9lKLLOjw ]: はぁ？サポ忍の能力じゃねぇかｗｗｗ

それを言ったら、モンク使ってサポ忍で無限阿修羅が最強になるが。
次点で竜騎士＆暗黒＆侍でサポ忍のペンタギロヒャッホイか？

サポのバランスが可笑しいのであって、戦士そのものの能力が上級ジョブとは言えないだろ。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:59 [ ug05uMUQ ]: >暗黒はなんだよ「脳内で考えれば強いけど実際たいしたこと無い」って
>弱いのはお前の脳みそだっての、ロメとか暗黒と行って見ろ阿呆みたいなダメだすぞ

お前WSのダメしか見てないだろｗｗ
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:59 [ h7h7Rbf6 ]: うは、こんどは戦士か。

>>1002
廃装備しないとモンクに並べない時点で上級ジョブじゃないと思う。
つーか、現状は廃装備してもユニクロモンクに負けますよ。

アダマンとかの超廃になるとちがうのかな・・・
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:01 [ qjAMqFaY ]: 戦士暗黒が純アタッカーのモンクに並べること自体が
間違いだと気付けよ＾＾；
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:02 [ SxuseFBc ]: 火力じゃなくて弱点の話しをしてるのかと思われ
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:03 [ eCK2RmWM ]: また馬鹿が出たか
お前無限阿修羅はサポ侍じゃねぇと、とてとて戦にやくにたたねぇってしらねぇのかよ。

サポ忍じゃ無限阿修羅できねぇよ
あぁ素材狩り？
オーバーキルしたら戦闘開始＞なぐり＞戦闘解除＞戦闘開始・・のくり返しな
雑魚で殴りがいのある軟体系は逆にWS連発されて使わないほうが１００倍ましだしな。

あぁそれから無限やりたいのなら白サポ侍で無限ヘキサもできるからな
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:04 [ s7v1zrUc ]: 純アタッカーはモクソ様だけですか？暗黒は？狩人は？竜騎士は？
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:05 [ wQc0mWLQ ]: >>997
結局はダメ厨かよｗｗｗｗ
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:06 [ RGhrDLOE ]: >>1010
敵と殴りあう能力しか与えられて無いのはモンクだけ
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:06 [ SxuseFBc ]: >>1010
暗黒は設計的に妨害系もかねてるんでね？
で、狩人と竜騎士(特に竜)を強化すりゃおｋって話しであって(略
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:08 [ s7v1zrUc ]: 与ダメ以外なにがあるかと。アタッカー名乗る上でこれが一番重要だろ。
そのうえモクソには防御、豊富な連携属性、そして新アビ・・・竜にわびれ脳筋
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:10 [ 5M7KJRwo ]: すげーな、最初はモンクの不意ダマ〆って強いって話しておいて、
他ジョブに忍をサポにつけた話したらそれはサポの強さだよ！ですか

あとな、新アビじゃなくジョブ特性なｗ
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:10 [ 9lKLLOjw ]: >>1012
竜騎士
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:11 [ SxuseFBc ]: 結論として、s7v1zrUcは唯のダメ厨って事で
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:11 [ RGhrDLOE ]: >>1016
たま～に　そばに青いの浮いてるけど
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:13 [ qjAMqFaY ]: おいおい。
竜みたいな未調整ジョブを引き合いに出すなんて
脳がついてるのか怪しいな
竜は議論するに値しない、そもそも問題外だろ
1020 名前： 見つけたので貼り付けておく。 投稿日： 2004/04/13(火) 17:14 [ uQOcpR6Q ]: >倒した数：299 平均獲得経験値：130.6 (+35.0) 総獲得経験値：49539 平均戦闘時間/間隔：67.5 / 15.6
>時給：7185.1 狩り時間：6.9
>
>与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
>戦/忍___________ 248570 154763[2451/3393] ______[____/____] _93807[_200/_200] ______[____]
>狩/忍___________ 421234 __8955[_488/1452] 217145[1620/1751] 195134[1215/1233] ______[____]
>戦/忍___________ 420931 284757[3939/5147] ______[____/____] 136174[_255/_255] ______[____]
>忍/戦___________ 300618 224163[3378/4514] ______[____/____] _76455[_171/_171] ______[____]
>技連携__________ __8814 ______[____/____] ______[____/____] __8814[_104/_104] ______[____]
>与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>戦/忍___________ 154763 __63.1[_147/__23] _72.2%[2451/3393]
>狩/忍___________ __8955 __18.4[__88/___0] _33.6%[_488/1452]
>戦/忍___________ 284757 __72.3[_156/__35] _76.5%[3939/5147]
>忍/戦___________ 224163 __66.4[_129/__32] _74.8%[3378/4514]
>与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>狩/忍___________ 217145 _134.0[_222/__75]_92.5%[1620/1751]
>被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
>戦/忍___________ __6314 __3788[__20/__92] ______[____/____] __2526[___9/__97] ______[____]
>狩/忍___________ __5432 __3300[__19/_136] ______[____/____] __2132[___6/__77] ______[____]
>戦/忍___________ _17278 __8415[__44/_362] ______[____/____] __8863[__21/_194] ______[____]
>忍/戦___________ _55018 _38168[_221/1676] ______[____/____] _16850[__53/_299] ______[____]
>被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>戦/忍___________ __3788 _189.4[_254/_144] _21.7%[__20/__92]
>狩/忍___________ __3300 _173.7[_215/_122] _14.0%[__19/_136]
>戦/忍___________ __8415 _191.3[_283/_110] _12.2%[__44/_362]
>忍/戦___________ _38168 _172.7[_301/__90] _13.2%[_221/1676]
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:15 [ 5wj/PXh6 ]: >>[ s7v1zrUc ]
お前かなり論理破綻してるぞ、もうやめとけ

>>ALL
950が次スレ申請してないのわかってて1,000超えても書き込んでるんだな？
70代スレはこれで終わったな、個人的にはLvキャップスレを隔離用に用意し
Lv70代スレは残して欲しかったな
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:15 [ 5M7KJRwo ]: >>1019
問題外って・・・orz
一度でいいから「竜強すぎ！弱体しる！」って言ってくれ
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:16 [ SxuseFBc ]: >>1021
欲しいと思ったらおまいさんが申請しる
おれはぶっちゃけどっちでもいい
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:18 [ 9lKLLOjw ]: >>1019
じゃぁここの事は意味無いじゃん。

はっきり言って、竜騎士と召喚以外は欠点らしい欠点なんぞ無いだろ。
狩人は武器関連をもうちょっと追加程度で済む話
1025 名前：（SVyOtgDA）投稿日： 2004/04/13(火) 17:19 [ RGhrDLOE ]: んじゃ行こうかしら
ってトリップこれでいいのかな・・・
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:20 [ eCK2RmWM ]: いや、行かなくて良いから

今立てても無駄以外なにものでもないだろう
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:22 [ r8iBoLDM ]: >>1025
いてら。
無駄だと思う奴は、ここ見なけりゃいいんじゃない？
ましてや何で書き込んでるんだ？
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:22 [ 9V0F6GgQ ]: とりあえずモンク弱体のメールは送っておこう
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:24 [ 3zoko7lI ]: 暗黒の弱点は、手数が少ない故に
命中ブーストが足りないと極端に
ｔｐが遅くなる点
足りててもよくて追いつくかどうかってとこだろうな
それによって魔法も唱える余裕もなくなり
魔法を使える利点を生かせない点
あとソロ強そうに見えるけど、
実際にはモンクとたいして変わらないんじゃないか？
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:25 [ 5M7KJRwo ]: >>1027
というかさ、>>1を守ってないのに立ててもらえるのか？
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:25 [ qjAMqFaY ]: >>1024
わかってるならどうしてモンク弱体ネタが続くんだ？
竜が未調整だって理解しているのなら、
竜の調整を望むべきじゃないの？
モンクを今の竜の位置に持っていったら暗黒、シーフに劣る「純アタッカー」の出来上がりじゃん
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:25 [ 3zoko7lI ]: 流れが速くて話題においてかれてる
orz
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:27 [ pEAcGBHk ]: >>1030
無理だと思うよ。
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:28 [ CfMNzSo2 ]: まぁなんつーか、モンク・暗黒は弱体して、竜騎士は大幅に強化してやれよ
というのがざっと読んだ感想。

なんでみんなこんなに必死なんだろうか・・・・？
1035 名前： 1020 投稿日： 2004/04/13(火) 17:31 [ uQOcpR6Q ]: というか、コンクリフトでまたバランス云々の話題になるスレが立つと思ってるんだけどなｗ
だから７０スレ消えてもいいかなーと思ったりｗｗｗ
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:34 [ 9lKLLOjw ]: >>1031
俺自身が弱体ネタ出してる訳じゃ無いからシランよ。

竜騎士や召喚を必死で強い強いと言ってたのがモンクとか暗黒だったからなんじゃ無いの？

>>1034
スーパージョブと言われる暗黒とモンクは不意打ちWSの出力がでか過ぎだな。

WSに不意打ち乗らなきゃ解決じゃん。
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:34 [ ADDfwGVE ]: >>1029
モンクと同等なら結構強いんだけどな。
実際は、サポ白かサポ赤の暗黒は物凄いソロ性能です。
スリプルあるから死なないしｗ
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:36 [ 9TUGkWPw ]: 次スレいらんが、立てるなら「他ジョブを罵るスレ」とかにしてくれ。
そうすりゃ、もう入ることは無い。
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:36 [ nZ0o88jw ]: >>1035
サポの付け方が基本的に違うから
コンフリクトの時とＬＶ上げの時でのジョブバランスは別物だと思うな
これはこれで有った方がいいんじゃない？
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:38 [ EFqGI0Ro ]: せっかくモンク暗黒を弱体しても竜が強化されたら困るじゃねえか！
第一なんで最強アタッカーの俺らが弱体されたのに
２大ボンクラジョブがこんなに強化されてんだよ！？

って人が暴れてたりするだけじゃないんですかね。しらんけど。
なんつうかみんなヒステリックすぎ。
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:45 [ T9VkP9M6 ]: そうだよ。
内容くだらなすぎ。
いつまで続くんだ？この話。
モンク、暗黒、強くていいじゃないか。アタッカ何だし。
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:45 [ xKfcIlT2 ]: いいからみんなジョブチェンジしろよ
言ってるほど、隣の芝は青くないぞ

ちょっと前に納金前衛供が、詩人恵まれすぎ！最強すぎ！ｗｗとほざきつつ、
そのうち一部は詩人やりだしたが、殴りジョブじゃないからつまんねぇぇぇｗｗｗと、
即辞めていったのぉ・・・

あとは悲惨な結果のみ残る・・
1043 名前：（SVyOtgDA）投稿日： 2004/04/13(火) 17:48 [ RGhrDLOE ]: 次スレに関する議論が纏められてないように見受けられます。
存続の方針になっても、隔離目的でというのなら私はスレ立てパスします。
by官能入たん

てことだけどぉ　どうよ？
７０～のジョブの能力　狩場　戦い方等について語り合う場は残しておきたいのだがねぇ
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:51 [ CfMNzSo2 ]: >>1041
竜騎士は？　ねぇ竜騎士はどうなの？

次スレは
【Lv70～の竜騎士の適正な強化を考えるスレvol.10】にしないか？
この内容なら煽りも何もないだろう
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:52 [ ppzrTm8s ]: >>1043

正直ここにいるモンクに粘着してるシーフが居なくならない限り戦い方だの狩場だのの話は
無理だと思う
1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:54 [ ZHG.yBxY ]: >>1045
相手するアホも消えて欲しいね
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:59 [ geGJFPUA ]: そもそも、前スレの時点で「ジョブバランスうんぬんはスレ違い、2chでやれ」って
言ってる奴あれだけいたってのに、なんでこのスレは
スレタイに「ジョブバランス」なんてでかでかと書いてあるんだろ？
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:17 [ qjAMqFaY ]: ま、結局
アタッカーと金策ジョブ、
万能ジョブ、変則アタッカーがダメージを競い合えば
一位が純アタッカーであることに異論はないでしょ。
なんでこう話がこじれてるんだか
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:24 [ 5StLCvSM ]: まあ、一度なくしてみればいいんじゃねーの？
狩り場スレとか、ジョブスレとか、６０～に流入されるだけだろうし
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:25 [ krkDyB36 ]: >>1048
モンクの高LVWS弱体、連携属性を不利にすれば解決できると思うがなー。
そもそも骨特化で核熱特化でいれば良かったのに空鳴、阿修羅とあるのがやばいと思われ。
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:26 [ SxuseFBc ]: 強いのを弱体より弱いのを強化したほうが
みんなハッピーだと何度言えばわｋ
1052 名前：（SVyOtgDA）投稿日： 2004/04/13(火) 18:27 [ RGhrDLOE ]: でぇ　どうすりゃいいのさ～？
もうあんまvol９にも余裕ないし・・・

自分的には、今は多段TP修正だのモクシャだのの
断片的な情報での憶測でモンク叩きが加速しまくってるけど
あれが全ての情報じゃない訳で。
ちゃんとしたアップの全体像が見えてくればジョブ煽り叩きも落ち着いて
（さらに加速もあるかもだけど）本来の７０～スレとして機能しないかな～？と

とりあえずアップまでスレストで頭冷やすのもいいんだけどさ
完全消滅はちょと寂しいかな
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:31 [ uQOcpR6Q ]: 前回ストップしたときもそうだけどさ、NMスレ、防具スレやデュミナススレもあり、限界クエの話題も大抵が各ジョブスレ。
Lv70スレで語ることがないんだよね、やる事は多いレベルなんだけどそのイベントが単独スレとして立ってる。

自然とジョブ間の不満（他に言う場所がないから）の話題になっちゃうのは仕方ないかも。
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:32 [ bJFGRKMI ]: 完全消滅希望
1055 名前： モンク 投稿日： 2004/04/13(火) 18:32 [ RXBpim6g ]: なにやら底辺ジョブの屑共が騒いでるようですね＾＾
必死ですね＾＾；
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:38 [ LujFxODQ ]: >>1052
上にも書いたが、すでに70～スレは「次落ちたら終わり」という最終勧告を受けている。
つまり、「とりあえずスレスト」はありえない。
存続か完全消去かの二択のみ。
ついでにいうと、管理人タンは、次スレが立っていなくても、スレ存続・削除の結論が
出ていなくても、一定数レスを超えたスレは機械的に削除する。
たとえ今結論が出なくても、管理人タソが帰宅すれば70スレは消えるかもしれないということだ。

それを踏まえたうえで、
煽りや隔離目的ではなく、70以上のレベル帯の情報交換を目的としたスレとして、
スレを存続させ、自治をしようと思うものはいるのか？

俺はパスだな。Vol4～5あたりであれ始めた頃、多少軌道修正しようとして、
逆に出て行けといわれたからな。
1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:38 [ 5M7KJRwo ]: 現在のジョブバランスがおかしいのはみんなわかってるだろうし、
そういう意味でジョブバランスを真剣に話せるならいいが、
実情は「とりあえず弱体」ってだけでしょ？
モンクに限らずそんな事言われるとむきになる人は多いと思うぞ
・・・いや、煽り・荒らしは放置ってのは分かってるんだけどさ

あと隔離スレとしてなら寧ろここを削除してネ実に立てるべきだと思うがどうだろう？
1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:41 [ .bjdlY6I ]: 弱体提案を禁止すればかなり平和になると思われる。
1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:45 [ LujFxODQ ]: >>1058
>>1の「極力避ける」は「禁止」ではない
などという理論でこの現状があるということか？
1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:50 [ YXX7Up8I ]: 昔あった全ジョブ理解スレみたいな使い方すればいいなじゃない？
おれ暗黒なんだが、たまに他ジョブの人が暗黒スレに○○の場合は××してくれ、とか書いてくれるのよ。
時間ない人とかは自スレ見るのだけでも精一杯だろうし、他ジョブの意見とか聞けるとかなり助かるんだよね。
そういうのをここでやればいろんなジョブも見てるしいろんな意見が集まっていいと思うんだけど。
1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:52 [ k1GdkYmk ]: さようなら
Lv70～を語るスレ
1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:53 [ 4qxrircc ]: ・まずネタが無い。
(70～75の狭い範囲では狩場の情報は大した必要なく、他の専門的なスレは他にある)

・バランスを語れない者がジョブバランスを語りだす。サル真似が増える。

・仕方が無いからジョブ批判をするも、問題提起人の案が稚拙過ぎる。
(そして、提起人に道理を理解させる作業から始めるので、中々議論に辿り着けない)

・ただの荒らし煽りに発展し、1055の様な気狂いも出てくる。

結論：いらん。
1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:03 [ EMcPXDtM ]: つかスレ伸びるの早すぎんだｙ
1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:11 [ bJFGRKMI ]: そもそも前スレで70～スレは必要ないって多くの人が言ってたにもかかわらず
無理やり立てたのがいけなかったんじゃないのか?

つーか、このスレが続いてほしいって人なんかいるのか?
1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:13 [ KqnDSpuc ]: >>1
>>※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

FFで高レベルになってる時点で俺たちゃ恥ずかしい人間だってことが
このスレのおかげで良く分かった。

うはｗｗｗ気づくの遅すぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:14 [ 9lKLLOjw ]: あぁ、地上の狩り場はどうでも良いから空の狩り場の詳細キボン

下見行こうにも道に迷って行けんorz
1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:15 [ 7ZrgZdYE ]: 続けて欲しい人→モンク以外のジョブ
続けて欲しくない人→モンク

わかりやす過ぎるな。
1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:18 [ uCprEUMk ]: ここ数スレはモンクを中心とする前衛同士の罵り合いしかなかったからスレ終了大賛成
よって埋め上げ
1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:19 [ t1HREEJk ]: 消費速度が速すぎる → 板分けしたときに金稼ぎスレがネ実に残された理由と同じ。
ログとして残すだけの価値のある情報が存在するか？ → NO。

上のほうで長谷川町子もまだやるの？って言ってますよ。
1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:19 [ RXBpim6g ]: モンクと一緒に骨でウマウマしたいけど一緒にやらせて貰えないジョブが
モンクの尻の穴をなめさせて下さいって泣きついてるスレでしょ？
特に一部のってか叫んでるのはシーフ位だしなぁ

いらねぇだろ　シーフのオナニースレなんて
1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:23 [ DfM2CSGE ]: ７０代スレは７０代の話題だけそれ以外は禁止を提案します。

本当は７０スレだけスレ違いはアク禁とか出来るといいんですけど、
これだと他治だから無理に決まってますけどね・・・
1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:25 [ 9rmCFevg ]: 高レベル暗黒・モンクの不意WSが強いっていうなら
■不意打ち　片手武器使用時に必中クリティカル
でいいだろ？
低レベルで格闘シーフにモンクが食われる事も防げるんだしさ。
1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:26 [ r5FjS1eI ]: 無理やりシーフひっぱり出すのやめろ
1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:29 [ AaKQOGjs ]: Lv70～75って特に語るようなことも無いからなぁ
ミッションや裏世界用のスレも別にあることだし、スレ無くてもいいんでない？
狩り場やらは高齢化が進むヴァナなんだし、70成り立ての香具師らはとっくに75になってる廃人らに聞けということで

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━糸冬━━━━━━━━━
1075 名前： 1071 投稿日： 2004/04/13(火) 19:32 [ DfM2CSGE ]: >1072
スレ違い。

>1073
つられるな。
1076 名前： 1071 投稿日： 2004/04/13(火) 19:34 [ DfM2CSGE ]: >1074
スレスト厨はカエレ。
1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:34 [ VoYMHt8Y ]: コソ泥はコソ泥スレに帰れ
1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:35 [ RXBpim6g ]: ７０から特別な戦術を使わないと勝てない獲物が増えるとか
各ジョブに新アビや魔法が増えて戦術が広がるとかなら意味はあると思うけど
正直、狩場と他ジョブ批判だけなら必要無い
７０超えたらどのジョブもかなり多くの動き方ができるのにな
シーフの回避が凄くて盾もできるんじゃねぇかとか
そう言う戦術を広げるような夢のある話題が増えればな面白いんだが
どうも、先を急ごうとする奴には効率しか無いようだしな
1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:37 [ dM8c1cKA ]: 単に成長曲線の違いなだけなのに、
自分が常に一番じゃないと納得いかないってな阿呆が湧いてるから
迷惑被るジョブがでてくるわけで。
今までさんざん美味しい思いをしてきたわけで、
それがいつまでも続くと夢見ちゃうのもわからなくもないが
どっちが優遇とかそういうものじゃないんだよ
シーフは１５～６５が強いジョブ
モンクは６０～７５が強いジョブ
クイックスタータかスロースターターかの違いなだけじゃん
これで納得しろよ

あと、「後半強いほうが有利だ」ってなアホな意見があるが、
「Lv７０以降のレベリングがきついので途中で断念」した人と
「Lv３０以降のレベリングがきついので途中で断念」した人とがいて
ミッションやBC、クエストなどをより多く楽しめるのは、前者？後者？

後者のジョブの人間が、ミッションやクエを楽しむために
苦労して厳しいLv帯をこえてきたように
前者の連中も、甘いこと言ってないで同じように超えて見せろと
それを、いうに事欠いて「なら、後者のジョブの低中Lv強化で、高Lv弱体」ってアホか？
それやると、前者は「一度も厳しいLv帯を経験せず」に、後者は「一度も楽をしていない」
ってな馬鹿げた状態になるんだが、それが正常とか思ってないだろうな？
もし、そんな考えが少しでも頭をよぎるようなら、とっととおっチンでくれ。迷惑だ
1080 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:42 [ .bjdlY6I ]: >>1080
長文ｳｻﾞ。しかもジョブ批判。お前がおっチンでくれ。
1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:44 [ r8iBoLDM ]: >>1071
ここであからさまに煽ってる奴を一律アク禁にすればマシになるかな？
まあ、管理人にとって激しく面倒だろうがな。
1082 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:44 [ RXBpim6g ]: 1080 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/13(火) 19:42 [ .bjdlY6I ]
>>1080
長文ｳｻﾞ。しかもジョブ批判。お前がおっチンでくれ。
1083 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:44 [ yue3Pf42 ]: >>1080
お前にとって短い文章ってどのくらいなんだよｗ
1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:47 [ dM8c1cKA ]: >>1080
んじゃ、手短に
ここで言われているような「モンク強すぎ」という意見は
まったくもって中身のない話なので、挙げる必要のない話です
理由は>>1079で。以上

あと、一行だけの文にアンカーミスで「長文ｳｻﾞ」ってのには、ちょっとﾜﾛﾀ
1085 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:53 [ UbspsUt2 ]: >>1084
成長曲線って…同じ性能にいきつく過程が違うだけならともかく、最終的に
性能差がつくなら大問題だろ。モシ問題はジョブのカテゴリが違うから
いいんだけどさ。

それと、30半ばで諦めた人はFFやめるのが前提なのか？
浪費した時間は70まで上げた人のが多いんだがｗ
1086 名前： 1071 投稿日： 2004/04/13(火) 19:55 [ DfM2CSGE ]: >1079,1082-1084
スレ違いカエレ。
1087 名前： 1071 投稿日： 2004/04/13(火) 19:56 [ DfM2CSGE ]: >1085
つられるな。
1088 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:05 [ qjAMqFaY ]: シーフを高レベルで最強ジョブにすればいいじゃない。
はい終了
1089 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:08 [ SXjC5p7s ]: 苦労した分、後で必ず待遇が良くならなきゃいけないとか言ってるのアホだろｗ
リアルでもそんなこと言ってるんですか？ｗ
1090 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:09 [ ZrSrI6Io ]: まだこのスレあったんか、削除まだ？
1091 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:12 [ gRRBLfxw ]: 1089 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/13(火) 20:08 [ SXjC5p7s ]

苦労した分、後で必ず待遇が良くならなきゃいけないとか言ってるのアホだろｗ
リアルでもそんなこと言ってるんですか？ｗ

…もうスレストでいいだろ。
この期に及んでこんなこと言い合っているようなスレに意義などない。
1092 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:16 [ .W2RvGe2 ]: 俺まだ始めて４ヶ月（メイン垢/47）の新人であまり分かってないかもしれんが、率直な感想シーフの
我侭にしか見えないんだが…はっきり言って自分達が不利な時期に来たらそのジョブ否定かよｗ
モンク否定してる奴ら糞だなホント。ガキじゃないんだからさ～、そんなのお前等が最初に選んだ時点で
負けだろｗｗｗｗｗあきらめろｗｗｗｗｗ
1093 名前： 1071 投稿日： 2004/04/13(火) 20:21 [ DfM2CSGE ]: >1088-1092
スレ違いカエレ。
1094 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:26 [ dM8c1cKA ]: >>1085
「６５まで強いジョブ」と「６０からが強いジョブ」ってことで等価だろ
最後で横並びになるんだったら、晩成型のジョブに存在価値はないだろ

「前半最強、後半普通」と「前半クソ、後半普通」この２者が同等と言えるか？
いいかげん納得しろよ。
1095 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:31 [ ZrSrI6Io ]: >>1094
弱体強化ほざいてる奴は　常に最強でいたいんだろｗｗｗｗ

獣狩忍モ暗７０超えの俺最強ｗｗｗｗｗ
1096 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:34 [ o0nzoe4U ]: もうサポ無くしてしまえｗ
少なくとも食う食われるはなくなるｗ
しかしサポが無くなった時レベル上げで生き残るジョブってなんだろう・・・
1097 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:36 [ ZrSrI6Io ]: >>1096
白赤召黒戦　あとイラネ
1098 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:37 [ cI2uOwgY ]: >>1095
そこはかとなく矛盾してるな
1099 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:38 [ wQc0mWLQ ]: ネ実に誤爆するくらいなら、ネ実行ってろ。
1100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:38 [ MQDKHSYs ]: 70スレ終わりだな。文句言う奴はスレ読み返してみろ
なんなんだ…ネ実で乱立する糞スレと変わらねーじゃねぇか
1101 名前： 1071 投稿日： 2004/04/13(火) 20:45 [ DfM2CSGE ]: >1094-1098
スレ違いカエレ
1102 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 20:52 [ DfM2CSGE ]: >1099-1100
スレ違いは(・∀・)カエレ
1103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:58 [ vN.jbtzY ]: 私の記憶が確かならば、sage以外の文字が入ってたら上がるはず。
sageたいのかageたいのかハッキリ汁濁大森で。

ここなくなっても60代ｽﾚには雪崩れ込まないと思う。
まだ多少変化のある年頃だから。
1104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:01 [ 6k1TelMU ]: １０７１さん　登場がおそすぎたね。
７０代スレは　いつの日かの　キャップが外れるまで長い休止しかないね。
1105 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 21:03 [ DfM2CSGE ]: >1103
知っててやってるから安心汁。

で、自治厨はまだ残ってるかな？
これでスレ立て依頼してみようと思うがどう？
テンプレの修正部分はこれね。

＞※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
＞　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
1106 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 21:07 [ DfM2CSGE ]: >1104
春休み終わって、春厨がいなくなる時期だからまだ遅くないと思うよ。

依頼文はこんな感じ。

タイトル
Lv70～を語るスレvol10

本文
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
1107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:08 [ r8iBoLDM ]: >>1104
しかしここをスレストするとしても、最後まで
煽りあってた奴はアク禁にしたほうがいいんでないか？
1108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:15 [ bJFGRKMI ]: >>1071
だからもうこのスレいらないって
多数の人がスレスト希望してるのに、なんでお前は立てようとするんだよ
1109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:17 [ zJh.soGI ]: ジョブバランス関連全面禁止賛成。
どのみち、70代の話題の中心は専門スレがあるから
次のVU以降での追加要素(Lv無制限PvPその他)が来れば健全化が期待できるとおもう。
（すくなくともネタがなくて煽り合いなんて事は減るだろう）
1110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:18 [ rDeSaypw ]: 管理人が次スレを必要と判断するなら
管理人宛てにいい病院を紹介するメール送らなきゃな
70～スレがこの板最大の汚点だよ

実際ここの存在は社員とか電撃の奴等とかも知ってるんだろうけどさ
こんな厨臭い煽り合い見たところで
ジョブバランスを見直すインセンティブにはならないと思うんだが

ここでジョブ叩きあいしてる奴等って
自分の行動に意味があると信じ込んでるんだろうな
ぶっちゃけ駅前で｢イエスキリストの救いが今こそ必要なのです｣って叫んでるじーさんばーさんと変わらんよ
1111 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 21:26 [ DfM2CSGE ]: >1108
今は春休み終わって春厨がいなくなる時期です。
だから今スレまでの状態だけを見て、スレストと判断するには早いと考えています。

>1109
賛成ありがとう。
1112 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 21:28 [ DfM2CSGE ]: >1110
スレ違いは(・∀・)カエレ
1113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:34 [ rDeSaypw ]: >>1112
スレ違いというか
この状態のまま70スレ存続させても意味無いと思ってるだけなんだが
春厨が消えても煽り合いはなくならないのは歴代の最高レベルスレを見ればよく解るだろ
最低限次パッチまで凍結して欲しいもんだよ
話のネタが尽きればジョブ性能について語りだして荒れるのは匿名掲示板の性質上仕方ない事だと割り切るしかないから
スレ消滅はパッチが来てコンフリクト、新装備や新クエなどで話題が増えて
一度凍結解除して様子見てからが適切かな
1114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:43 [ 6k1TelMU ]: 前言撤回
1071さんの熱意を汲んであと１スレだけたってもいいかなと。

でもジョブバランスをかたる奴は、荒らし扱いだとしても
荒らしは放置くらいではすまないほどいっときはきそうな予感。

だれか　ネ実にジョブバランスを語るｽﾚをたてて　ガス抜きしてくれんかのう。
1115 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 21:44 [ DfM2CSGE ]: >1113
忘れているようですがこのスレには凍結はありません。

煽り合いについては、私が書き込みをしてから、釣られる人が減っていることがわかりますか？
つまり、煽り屋はいても煽られ屋はいないのです。

それから1113氏、ありがとうございます。
貴方の指摘のおかげで、このレスの後に煽られる者が現れた場合、
それは煽られ屋だと言い切ることが出来るようになりました。
1116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:49 [ onCCX6.2 ]: その努力をなぜ先週の最も脱線の酷かった時からしなかったのかと。
丸々1000レス煽り合いで終了したスレで、後から思いついたように
自治を叫ばれても管理サイドは納得するかどうか。
1117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:52 [ /VZc..Ug ]: 過去のことをウダウダ言うな。
>>1071氏の心意気を汲め。
1118 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 21:56 [ DfM2CSGE ]: >1114,1117
賛成ありがとうございます。

>1116
ID粘着よけもかねてぶっちゃけますと、私は７０代スレの住人じゃないんですよ。
たまたま自治スレのほうで、７０代スレのスレスト話を見かけまして、それでまたかと思いましてね。
ここでスレを持ち直させれば、煽り屋にたいして溜飲が下がるなと、一念発起したしだいであります。
1119 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 22:14 [ DfM2CSGE ]: そろそろ自宅に帰る時間なのでスレ立て依頼にいって来ます。
1120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:14 [ MNeTCyyk ]: 糞溜めのようなところが一つくらいあったっていいんじゃないかい

・・・まぁ煽るジョブも煽られるジョブも見てる人の取り方しだいだと思うし、
モンクじゃない俺は愚痴が吐けるこの場所はそれほど嫌いじゃない。
1121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:17 [ LujFxODQ ]: しかし、この状態では、到底次スレに対する意見がまとまっているとは
言いがたいと思うが。
次スレ案＆テンプレに対しても、賛同意見は出てないようだしな。
それと、>>1071氏がいろいろと動いているのはわかるが、
この板的には「スレ違いレスも荒らしと変わらない」ではなかったか？
1122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:20 [ QNM10Mxk ]: 種族・Job批判禁止なら次スレ立てサンセー。
1123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:21 [ rDeSaypw ]: ＞忘れているようですがこのスレには凍結はありません。
＞煽り合いについては、私が書き込みをしてから、釣られる人が減っていることがわかりますか？
凄い自信だけど
>>1072,73,77,79,80,82,84,85,88,89,92,94,95,97
煽り、煽られは随分多い
減ってるんじゃなくて
[ DfM2CSGE ]が逐一｢釣るな釣られるな｣とレスしてるだけで
それをスルーしたら(というか煽りたがりは無視して煽るだろうけど)もう病的と言えるぐらい煽り煽られしかない
>>1に煽り煽られやジョブバランスについて語る事を禁止する旨を盛り込んだとしても
あんまり状況は変わらないって事ぐらいぱっと見て解らないわけではないだろ
ここ数スレの間ずっと>>1が無視され続けてるわけだしな

おもちゃ買って買ってとデパートでだだを捏ねる子供を黙らせる方法は
｢じゃあ置いて行くからね｣って怒って機会そのものを取り上げて躾けるのが最良とは言わないが一般的
煽りたい奴は後から後から湧いてくるんだから
煽る機会そのものを一時取り上げればいいんじゃないか？と提案したい
NMスレもパッチ来るまで凍結になった事があった
パッチ来て新NM追加されてそっちに話題移ってからはしばらく平穏だった
70スレもパッチ来て話題が出るまで一時閉幕でいいんじゃないかな
1124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:21 [ XAfK.qKM ]: >>1121
ほんの数レス前に賛成意見出してるが・・・
少なくとも種族・Job批判前面禁止は賛成。
1125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:28 [ ilCIUJVY ]: 種族・Job批判禁止なら存続賛成だな。
1071氏乙カレ
1126 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/13(火) 22:45 [ DfM2CSGE ]: >1121
この板では「スレ違い≠荒らし」のはずです。
詳しいことは自治スレを見てください。

纏まっているかどうかは、管理サイドにお任せしたいと思います。

>1123
そう私がスレ違いを指摘する、たったそれだけのことで煽られる人が減りました。
私一人では足りないでしょうが、次スレでは自治の意識を持った人は同じようにスレ違いを指摘してください。
ただし、決して乗せられないように注意しましょう。

ちなみに、この注意して放置はNMスレが凍結を解かれたときに、私が管理サイドに約束したものです。
（注・NMスレの凍結の解除自体は私は何もしていません。自治の手伝いの一環として書き込みました。）

私見ですが、NMスレは自治意識の高まりがあってこそ凍結を解かれたと確信しております。

そろそろ帰りますのでIDが変わるはずです。
それでは。
1127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:54 [ 58i2WJTI ]: スレを無くしたいという意見を、すべてスレ違いで片付けるなよ。
1128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:59 [ bkNvV4gk ]: タイトル：Lv70～を制限付きで語るスレ
テンプレ：
限界５以降レベルキャップまでの話題を語るスレです。

※現在制限中の話題
・シーフvs暗／シ
・赤盾
・モンク強すぎ

随時追加中。

※（話題制限を増やす、減らす時のルール）

という感じのスレにしてはどうか。
荒れるたび、話題制限の項目が増えていく。
種族・Job批判禁止とかより、具体的に書いた方が良さそう。

どんどん話題は少なくなっていくが
元々話題が無いなら、過疎化するのが筋。
必要な時にスレがあれば良い。
1129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:17 [ zdxSMv7s ]: 次スレ立てるの？
７０スレの頃スレストされたのが今と全く同じ状況だったじゃん
んで警告受けて立ててもらって今回でしょ
新スレの必要は皆無だと思うけど？

煽りあってる限り他ジョブ＆良識ある当該ジョブの人にとっては迷惑以外の何者でもないし
甘やかして次スレ立てるべきじゃないと思うよ
1130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:25 [ ioziA/J. ]: 次スレいらないって人は見に来なければよいだけ。
てことで、私は次スレ建て賛成。
1131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:28 [ MNeTCyyk ]: パッチ前だしスレストするには微妙な時期だと思うんで次スレ建てに一票入れときマス
1132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:34 [ pEAcGBHk ]: 申請をして、立ててもらう以上
賛同している人間は全員自治意識を持ってスレを運営したいものだ。
（してほしいものだ、と書きたいが、それじゃ無責任なのでな）

立ったら立ったで、さて○○ｲﾗﾈｰ××強すぎ
とならないよう努力を。
1133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:43 [ bkNvV4gk ]: 漏れの案はダメか・・・レスも無いな。

２ｃｈと違って、板自体の話題の範囲が狭い上
ＦＦ１１の板自体が３つ以上に分かれて、更にスレで細かく分かれてるから
「住人」なんて少ないと思うんだけど。

通りすがりの人で荒れてる訳で
スレタイ変えたり、ピンポイントで禁止の話題作らないと
マイナーチェンジのvol10じゃ、通りすがりの人で今まで通り荒れる気が。
1134 名前： 1062 投稿日： 2004/04/13(火) 23:54 [ 4qxrircc ]: >>1126
どうやら多数決を取っていた訳では無さそうだな。
スレを残す動機(1118)に少々苦笑いもしてみたものの、明確な指針も持っている。
反対意見の方が多く、俺自身も変わらずNOだが、強行するのなら好きにしてくれ。

もちろんこれは、スレが立ったあとの協力を放棄するという事では無いよ。
念のため。

>>1128
無意味に逆撫でしたいのならソレだろうが、素直に>>1106使っておけよ。

>>1130
＞次スレいらないって人は見に来なければよいだけ。

それは違うな、その考え方は間違っている。
このスレでの、情報全てを脳から削除した状態で他スレに飛べるのなら、あるいは有りかも
知れんが、まともに話題が機能しなかったうえ、他スレへの飛び火も実害としてある以上、
これまでの酷い運びであるこのスレの現状を踏まえて、次のスレは要らない。
という意見があった訳だ。
それを、見なければいいだけ。という言葉で済ませてしまえるのは、煽りや荒らしに
対する心構えだけではなく、自治意識も欠如、そしてここに至るまでに、1126を筆頭に
した数人が、何について語っていたのかも理解出来ていなかったと判断出来る。
何が言いたいのか分からない説教になってしまったが、つまりオマエの放った一言は、
人並みの配慮と思考をすれば、有り得ないセリフであったと言う事だ。
1135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:56 [ zdxSMv7s ]: >>1130
見にくる見にこないって問題じゃなくて
最高レベル帯のスレは毎回ジョブ批判で荒れてて７０スレの時ヒートアップしすぎてスレが消えた
んで７５キャップになった時に次は無いと警告を受けてスレがたった
それなのにpart５位から同じようにジョブ批判でスレが荒れて消費も早くなった
どう考えても次も建てましょうじゃあないだろ
1136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:59 [ 23k7NsCA ]: この前までぼんくらジョブ呼ばわりされてたのになんだかねーｗ
1137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:05 [ q26B5zic ]: ジョブバランス、ってサブタイトルが荒れる元、なんて言ってみるテスツ。
1138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:15 [ JEGLb.QU ]: >>1134
>>1106は余り変わってるように見えないんだけど・・・
逆撫でするつもりは無いが
ハッキリこの話題は禁止って、随時テンプレに追加していかないと
大して変わらない気が。

プロ野球板なら各球団スレとか
家庭用ゲーム板なら各ゲームスレ
ここなら、各ジョブスレなら「住人」も居るだろうけど

FF11戦術板のLv70スレとなれば、住人も何も無いような。
普通にみな掛け持ち。
スルー汁！って口うるさく言う種類の人間（住人）が居ないスレなんだから
難しいね。
住人の良識に期待してるようでは、荒れまくる。
住人なんて居ないから。
1139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:17 [ dC3Sy.R. ]: シーフの妬みと嫉みと僻みと八つ当たりで出来ているスレはここですか？^^
人の足引っ張ったって自ジョブの状況変わらないのいい加減わかれやｗ
1140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:35 [ VBJ2c3UU ]: Lv70～を語るスレvol10
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081869810/
1141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:35 [ wNrrIuJI ]: スレストに一票。
こんだけ荒れてるスレだ、どうせ元には戻らんよ。つか前スレで落ちてても全然おかしくなかったしね。
今は時間が必要だと思う。
1142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:38 [ yqTvhD.I ]: ここって隔離スレじゃなかったの？
1143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:09 [ MiKrZY7k ]: >>1142
そうだよ。ずーっと前このスレがvol0として６０～スレと合同で立ったとき、
６０～７０スレを正常に機能させるためには隔離スレとして、
しばらくの間７０～スレは必要だっていう意見が多かったから立っただけ。
十分機能は果たしたしもういらないんじゃないかな。
1144 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/14(水) 01:40 [ 3QYQoEE. ]: >1127
スレ存続関係のレスをまとめてみました。
微妙はレスやとりこぼしもあると思いますが、完璧超人じゃないんでご勘弁を。
・ネタ元>743 >847

終了
・>761 ハキダメにしても程があるし、次スレいらないのでは？
・>768 ってか、vol3～4くらいまではいた常駐自治していた連中がすでにいない時点で、
・>782 ＝このスレの必要性そのものが今は無い。と感じる。
・>805 やっぱないよね、話題が
・>954 当分次スレはいらないに一票。
・>957 70スレは消去に一票
・>1053 Lv70スレで語ることがないんだよね、やる事は多いレベルなんだけどそのイベントが単独スレとして立ってる。
・>1056 俺はパスだな。Vol4～5あたりであれ始めた頃、多少軌道修正しようとして
・>1057 あと隔離スレとしてなら寧ろここを削除してネ実に立てるべきだと思うがどうだろう？
・>1062 結論：いらん。
・>1064 つーか、このスレが続いてほしいって人なんかいるのか?
・>1068 よって埋め上げ
・>1069 ログとして残すだけの価値のある情報が存在するか？ → NO。
・>1074 Lv70～75って特に語るようなことも無いからなぁ
・>1091 …もうスレストでいいだろ。
・>1108 だからもうこのスレいらないって
・>1110 70～スレがこの板最大の汚点だよ >1113 >1123
・>1129 甘やかして次スレ立てるべきじゃないと思うよ
1145 名前： 1071 （B1Y97e9E）投稿日： 2004/04/14(水) 01:41 [ 3QYQoEE. ]: 存続
・>854 しかたなく７０スレ存続に消極的1票
・>1021 950が次スレ申請してないのわかってて1,000超えても書き込んでるんだな？
・>1052 完全消滅はちょと寂しいかな
・>1058 弱体提案を禁止すればかなり平和になると思われる。 >1059
・>1071 ７０代スレは７０代の話題だけそれ以外は禁止を提案します。>1081
・>1109 ジョブバランス関連全面禁止賛成。
・>1114 1071さんの熱意を汲んであと１スレだけたってもいいかなと。
・>1120 糞溜めのようなところが一つくらいあったっていいんじゃないかい
・>1122 種族・Job批判禁止なら次スレ立てサンセー。
・>1124 少なくとも種族・Job批判前面禁止は賛成。
・>1125 種族・Job批判禁止なら存続賛成だな。
・>1130 次スレいらないって人は見に来なければよいだけ。
・>1131 パッチ前だしスレストするには微妙な時期だと思うんで次スレ建てに一票入れときマス

まとめてる間に次スレ立ってしまいました（汗
とにかく、自治頑張りましょう。
1146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:33 [ zz75aUX6 ]: でも現状のモンクが強すぎてバランス壊してるのは事実だからな。
誰がなんと言おうと、次スレが立てられるなら、この話題は続ける
と明言するよ。
1147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:51 [ 5DZVWP66 ]: >>1146
お前の目論見どおりこのスレ終わりそうだぞ
お前の勝利だ、荒らした甲斐があったな
1148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:05 [ rXhtwCcQ ]: >>1148
夢想阿修羅拳のダメージに近づいてきているなｗ
1149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:54 [ lsjC3euw ]: [ Q2JooUBs ]＝[ j3Jdn8eI ]＝[ c5ql2vn. ]＝[ uisL4KDc ]＝ [ zz75aUX6 ]

今日も巡回ご苦労様ですｗ
1150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:25 [ gh2iMDsY ]: ここ見る限りモンクの数案外多いんだなｗ
正直、70～って新たに語る戦術も狩場知識もなにも無いレベル帯なんで、
レベルを上げきった後にあるジョブ性能格差の話に成りやすいのは当然でしょ。
キャップのレベル帯でレベル上げの話なんてしても仕方なし。
しかも、ミッションとかNMとかは別スレなんだし。

隔離スレにするかそのまま落すかどっちかでいいんじゃねぇの？
1151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:07 [ s/U8XOZw ]: つーかあれだよ
たかが一過性の現象にたいして騒ぎすぎのやつがおおすぎ
1152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:12 [ xI2xWTSQ ]: つーかあれだよ
次スレ立ってるのにageる香具師が痛すぎ
1153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:17 [ s/U8XOZw ]: まさかたつとは思わなかったんだyp
1154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:23 [ 2TJrqi3o ]: 昼飯食べに行く？
うん
んじゃ行こうか
うん
ｸﾘｱできそうですか？
わかりませんでつ
眠い
・・・・
1155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:39 [ EZ.RDjYU ]: 次ｽﾚ誘導
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081860757/
1156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:40 [ lswQ2dzo ]: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽りは放置、戦略性を伴わないジョブ・種族批判は禁止。
※７０～スレ要らないという人は、来ないでください。自スレに【かれれ】。
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

こんなのでいいんじゃないの？
イラネってやつは、くるなで。

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