■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/18(木) 23:21 [ UPwSZOcs ]
- アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078144491/
・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:24 [ cra9ZpD2 ]
- 生まれてはじめての２ゲトー
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:26 [ emDHvVmk ]
- 煮
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:30 [ lHVkpDA. ]
- カマンベールチーズが食べたいのなら
そのスカートのたけを短くして体育座りで
舐めるようにカメラを見て
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:52 [ Jj6F7F92 ]
- 【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:53 [ Jj6F7F92 ]
- 【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:54 [ Jj6F7F92 ]
- 【I am ・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073542644/
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075164328/
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:43 [ ui4l.yWQ ]
- >>1
ガッ
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:05 [ pVuZaWdw ]
- ９げっと
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:10 [ eiNDFrGg ]
- 「蹴りたい背中」の内容を知ったか振り出来る様に
だれか要約して教えてください
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:19 [ FJqI84GY ]
- >>10
>>4
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:43 [ QXal6i3. ]
- 暗いスレタイなんで明るい話題
LV35位で巣のＷ芋で忍侍シシ吟白
不意玉SET×2＞釣り＞忍迎え挑発＞侍へ不意玉＞心眼間に忍に不意玉
次の不意玉SET×2＞侍に不意玉＞忍に不意玉
連携は燕飛＞バイパー×2 粘糸＞イレース コクーン＞フィナーレ
開幕不意玉4つでとてとてがさくさく リーダーやっててよかったですｗ
あんなパーティ2度と組めない気がする
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:00 [ FJqI84GY ]
- >>12
それ系のＰＴってさ一人でも厨房が混ざってると終わるよね
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:28 [ rkvey.4c ]
- 尖った攻撃型PTってそこが怖い。
でも、高給ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!になると、中の人狂喜乱舞。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:43 [ I0hEtUqU ]
- 前スレの話で赤盾の話題があったが俺は
シーフいるときに不意玉ｗｓをリキャストごとに赤にあてるようにする
他後衛にタゲいかなけりゃいいとおもってるからｗ
ナイトいても赤に不意玉ｗそこまでやってもナイトやアタッカーから
赤は一時的にしかタゲとれないし一時的なら有る意味赤にとっても
パーティメン、ＭＰ効率、不意玉リキャストおきの連携をみてもメリットだけだしなｗ
盾装備ももって無くて平気だしｗ
迎え挑発できる赤はたしかに使えると思う。
もちろん構成しだいだけどな
マンセーな香具師はしらねｗって言うかマンセーなのにここに来る香具師が
あほだと思うけどｗ
追伸 サチコにファランクス〇とか書いててサポ戦の無い垢を
なんとかしてくださいｗ思いっきりだまされた気分になりますｗ
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:28 [ kTvFXmG. ]
- レベル上げじゃなくて少人数でスキル上げや
召還戦や何かしらのＮＭ退治するときは赤盾やらされるな。
やりたくないのにいつの間にかシーフが後ろにいて不意ダマ仕込みに来たり。
まあいいんだけど。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:35 [ zm4m35ZQ ]
- やりたくないって言ってもな。
むしろ赤ってリフレ出せる盾ジョブだろ。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:43 [ pIvM0yFQ ]
- >>17
FF11の世界観の設定からいってもある意味正解ではあるな。
ウィンダス軍の盾役は赤だからな。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:01 [ oGOPorGU ]
- Lv30の頃に戦竜シ赤(リ漏)白黒で組んだＰＴで戦士と竜が両手武器持って
タゲがふら付いてるなぁと思ってたらシーフが俺の装備確認(スチームと
百人織り交ぜてた)してから俺の後ろで覚えたばかりの不意打ち騙し撃ちを
発動してたよ、、まぁあっさり戦士か竜が挑発で取り戻してたな。
俺の後ろに来た時は、なっなんだ？！何をする気だ？！？！と思ったけどね
覚えたてで練習するには良い木偶人形だったんだろう、、
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:04 [ app.OL5w ]
- >>18
ウィンダスの垢盾って、あの人かｙｐ！
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:11 [ ue0pAOj6 ]
- 赤の設定見た感じだとサポート役(弱体やら強化やら)+盾役ってとこだろうね。
魔法見てもベール、スキン、ブリ、ファラ、スパイク、他単体&自己強化多数…
やっぱり盾でもやっとけってことなのかねぇ…実際性能も悪くないし。
むしろ他の仕事も兼ねると考えれば十分過ぎるくらいの性能なのかもな。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:05 [ jUayBurk ]
- 盾っていうか、少人数での作戦行動用と思われる。
単独行動とか、2〜3人で行動する必要のある場合の人員。
まあ6人でも少人数ではあるけれども。
その割にはデジョンも何もないので、
特攻要員な気もしないでもないが。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:05 [ 2lRGvDQU ]
- 赤盾マンセー馬鹿が湧いてるΣ (ﾟДﾟ;）
つーか喪前らＩＤ変えてまで書き込みたいのかよ・・・・・・
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:22 [ uLAJ0UKE ]
- 黒ＰＴマンセー君に対抗できるｱﾌｫは赤盾マンセー君だけだよWWW70〜に行ってこい向こうは赤盾なんぞしらんとさWWW
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:23 [ GirUutSM ]
- >>23みたいな赤盾に敏感なお方は無視でよろしく、荒れるので。
>>22
確かそんなのもあったな〜。
ウィンクエ3本の杖？あたりで赤がサポート関係が仕事ってのが解る。
あとウィンのミッションかクエどっちかで軍？では赤は前線を守るだのなんだのってあったな〜。
まぁ、ファランクスなんか追加された時点で■eの言おうとしてることは解るけどな〜ｗ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:28 [ GirUutSM ]
- >>24
黒PTマンセーって初耳だな。
少し前に赤盾関係で荒れたのって70〜のスレじゃなかったっけ？60〜だったかな。
なんか「不意騙の壁に赤を…ってので試したら強いからメイン盾にした」ってのがあったはず。
この時、元の盾がナイトだかでナイトが本職だの、性能いい赤の方に盾させるのが当たり前だのって。
ナイトも何を根拠に盾ジョブなんて言ってるのかわけ解らんし
赤も赤で自分達の性能がいいからって他ジョブを煽り過ぎだと。
結局まぁ、どっちもどっちだな。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:42 [ oYAFwZi2 ]
- >>26
禿藁WWW
性能がいいからって、とは・・・暗黒でも恥ずかしくて言えんぜwww
一人芝居も寂しいだろうからヲチしててやるよ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:54 [ JV3S4WVc ]
- ４０以降とか盾役が少ないから、サポ戦・魔法揃ってて盾やる意志がある赤なら
普通に盾役お願いしたいとこもあるかな
ナ戦忍とかいるならそっちでいくけど。
黒ＰＴも赤盾も必要なやつか、やりたいやつがやればいいだけでそ
うまくやれたＰＴは結構旨く、うまく歯車が回らなかったＰＴはまずいってだけだｗ
まあ通説？通りじゃない動きも必要なとこあるだろうし、いろんなスキルを上げるのも
なかなかいい事だ(･∀･)
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:02 [ jUayBurk ]
- 白黒の上に戦も上げとけなんてことになると大変辛いので、
赤盾の話は勘弁してください。お願い。
あと、ファランクスについてはサービス開始当初から名前だけは出てたから。
防具に魔法を〜って。当時の赤はコレに希望を抱いていたんですよ。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:20 [ HVLQqKJo ]
- 赤盾をやるのは別に構わないけどさ少しは自分で考えて動くことを覚えてからにしてくれ。
したらばとかに書かれてる通りの内容をそのまま実行して赤盾やったら面白いことになるよ。
実際に鵜呑みにして実行し「タゲ取れないよ〜」なんて馬鹿な書き込みしちゃったコテハンがいるけどなｗ
誰かっつーと赤スレ、サポ侍スレによく出没する「赤寺」いくら何でも恥ずかしすぎる…。
>>29
サポ黒白(メインも)なんてどーせPTに複数貯まるだろ。
とりあえず最低限白と戦士だけあればいいと思うけどな。
他の人のレス見ても解るとおりサポ戦士ってのはサポ黒より需要が高いんだよ。
それに対する供給があまりにも少なすぎ…これが今の現状。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:27 [ zm4m35ZQ ]
- ていうか赤いるのになんで狩人が挑発してんだよ ってことになるでしょ。
少なくとも俺の中では。
戦赤ナ忍は盾ジョブだな。
赤の能力は魔法に頼りすぎているため、
準備運動に時間がかかる(即時性がない)
パターン作りに失敗するとあっさり崩れる、というのが赤盾のデメリット。
メリットは、はまれば強い。コレ
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:29 [ zm4m35ZQ ]
- ていうか、赤のサポの中で黒がもっとも使えないだろ。
誰も上げろと頼んでない。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:59 [ uLAJ0UKE ]
- ヲチ飽きた。ツマンネ
目新しい事言う訳でも有効な戦術語る訳でもなし
ツッコミ所多すぎて話にならんわ
所詮赤盾マンセーってのはアタッカー気取りで両手剣振ってる内藤並の脳筋後衛だな
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:49 [ PNY9tnTM ]
- ２をまぜれば無駄な争いはおきない
つまり黒盾だ！
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:11 [ 6cNQ/NeM ]
- >>32
ということは赤/シや赤/詩のほうが使えるとでも？
あっ 赤/竜かｗ
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:16 [ Fj4S6LAs ]
- 赤 は リ フ レ と コ ン バ し て れ ば ど う で も い い
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:24 [ jC8hQrKo ]
- 蹴りたい田中
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:07 [ KmzdcUPY ]
- 「蹴りたい田中」の内容を知ったか振り出来る様に
だれか要約して教えてください
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:11 [ 3.OTUsXk ]
- >>38
>>4
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:11 [ DMWNTPig ]
- >>32は言いすぎかも知れんが、
「サポ白できません」な赤にマトモなのがいた試しががない。
赤のサポ黒が有用になるのは低LV帯において、稀にある程度。
30代で人が少ない中で強引に編成した、忍戦暗赤白白とかね。
あとサポ戦も、ごく限られた状況で必要になる事もあるくらいか。
どのジョブにしろ、複数のサポを用意しておくのは
PTの足りない部分を補う事ができるようにする為だろ？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:26 [ KmzdcUPY ]
- 赤としてはコンサープＭＰとピンチの時の印スリプル
あとドレインアスピルエスケプあたりがかなりいいんだが
気休めにフロスト
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:26 [ LLjfRly2 ]
- むしろ、赤のサポ黒は低レベルではあまり意味がないような・・・
赤のサポ黒はある程度Ｌｖ上がってから役に立つようになるものだろ？
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:20 [ 0kLawp7M ]
- 連続エスケとＭＰが少し多いだけだな
印ケアルガの方が良いけどな
つーか納金ﾓｸｿだって戦シくらい揃えてんだから揃えとけよ
経験値４万ってサポレベル１０くらい上がるんだぞ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:48 [ Kdk0eLTM ]
- 赤/黒は30でフライングクリマンゲットぐらいしか使い道が無い。
エスケ覚えるころに連続魔エスケはあるが、白/黒か黒がやっても大差ない。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:14 [ sx/WmO0Q ]
- 赤/黒つかえねー つってる奴は納筋のにほいがするなｗ
つか赤やったことねーだろｗ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:02 [ N9A3/ZOE ]
- >>36
セフレとコンパ？
マカセロ！
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:10 [ E.jkD.h6 ]
- >>40
禿同
赤/黒は有用だがサポ黒オンリーでサポ白無い奴はほぼ間違いなくまともな奴じゃない
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:41 [ DOMSl3xs ]
- まともな赤なら戦白黒は育ててるから心配すんな。最近は忍者も重要視されてて
一部でサポ狩の有効性も議論されてるかな。ただいまはそんな状況。
サポが揃ってないのは強化後赤はじめた厨だけだ。同じ赤から言わせてもらればそんな垢はキックしてくれ。
あと垢としてお願いしたいのは、狩場や構成によってサポを変えるので
誘うときや移動前などにそ れ な り に気を使ってくれ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:45 [ DOMSl3xs ]
- ありゃ。垢になっちまったｗ
「それなりに」っつーのは、よーするに、「この構成でここ攻めたいので、これして欲しいのでこのサポでお願い」
って希望があったら事前に言ってね。ってことね。
何も言われなければ、構成見てこっちで勝手に変えますので。あるいは変えませんので。
狩場についてから「・ｌ うはｗｗこの垢サポ戦のままきやがったｗｗ」とか言われても困ります。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:31 [ sx/WmO0Q ]
- >>49
心配するな、サポ白以外は垢つー納筋が山ほどいるからｗ
後衛＝ケアルタンク思想なら黒だろうが赤だろうが白っぽいほうがイイんだし
赤のサポは好きにしろつーことでいいじゃん、サポぐらいでたいした違い無いし
・ｌ うはｗｗこの垢サポ白じゃねーｗｗ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:00 [ E.jkD.h6 ]
- >>50
問題なのはサポ白じゃないって事じゃない、サポが１つしか無い事
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:04 [ sx/WmO0Q ]
- >>51
だから赤のサポなんか問題じゃないって、問題にしようとしてるのが問題ｗ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:44 [ RWNaAJl6 ]
- 赤はリフレと弱体きっちりやってくれればなんでもいい。
ナ白いればケアルもｲﾗﾈ。
余ってるレベル帯ならまだしも文句言えるほど数多くない。
つかここでヴァナで言えない事愚痴ってんじゃねーよｗ
あ、対虎戦での赤/白のバパライラ＋バブリザラはすげーな。
麻痺レジしまくり。
白だと強化上がってない奴多いからサポ白だと助かる。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 08:03 [ 6PTF/jyE ]
- あと、赤で前戦にノコノコ出てきて殴る香具師は死刑なｗ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 09:04 [ ITrYc0mI ]
- >>54
それをパーティで言ってみろよ
ケアルこなくなってお前が死刑になるから
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:05 [ nNvssDFY ]
- >>51
サポが1つしかないことは問題ないだろ。むしろ、そんな事言うお前が問題。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:22 [ fVCD.JqU ]
- ｻﾎﾟがｼだけの戦みたいなもんか?
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:01 [ nWEF6ZW2 ]
- >>40>>47に一票。
俺の経験上でも、サポ白できない赤はほぼ100%の確率で垢。
サポ黒とサポ白で性能の差があるかどうかは問題だと思っていない。
今までに組んだ赤の中で印象の良かった人を振り返ると、
「サポ白できません」なんて人はいなかったと思う。ただそれだけ。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:13 [ pdSBDIUo ]
- なんか赤の話で一杯だな。
俺も赤だから参加しよっと。
サポが1つしかないって奴はＤＱＮか時間が無いから
サポ1択でがんばってるやつか。
とりあえずの中の人次第だから組んで見なきゃわからん。
でも確かにサポ1択の人はＤＱＮが多い傾向があるってのも分かる。
それとサポ白か黒かって限定してるみたいだけど、
構成によっちゃサポ戦・吟・暗あたりも頻繁に頼まれるぞ。
ちなみに俺は初期組の赤75だがいろんなサポ付けて遊んでみたいから
全てのジョブをサポ割れしないぐらい上げてある。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:13 [ MrYb8gCU ]
- ここは垢スレですか？
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:21 [ AGy8qZY6 ]
- ちと質問。
戦士のサポって忍者がベストじゃないの?
漏れは戦/忍>>>>>>>>戦/モ、/シ他だと思うのだが、
この前、戦/シで希望出してる人が、ｻﾁｺﾒにSJシ侍モ忍okって書いてあって
それなら戦/忍で希望出した方が誘いやすいのにと思ったわけです。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:55 [ TALeVDgs ]
- >>61
Lv帯にもよるからそのカキコだけではなんとも言えないが、素材狩りとかしてたんじゃね？
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:59 [ j.C.gSTo ]
- 最近赤上げてて思ったけど、昔の低レベル時の赤はサポ戦が結構普通だったから
物心ついた頃にはサポ黒でエスケプ可とか印とかが結構定着して
白は上げてない人も結構いるのかもしれないねぇ。インスニは赤でできちゃうし
ＬＳに「ジラートミッションと召喚戦の為に」サポ白を一気に上げた赤がいた
サチコメに使用可能サポは書かないみたいだけど、そこで初めてサポ白の方が
いいぽいと言われたらしいｗ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:13 [ v0L5uMFE ]
- 人に言われるまで気づきもしないってのは相当の垢だな
サポで出来ること出来ないことを比較して自分がＰＴに何を求められてるか考えれば
必要なサポなんざすぐに判断できるだろうが
そこでサポ戦重要とか言っちゃう馬鹿は要らない
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:39 [ nNvssDFY ]
- >>61
正直、誘う側からすれば戦/忍はあまりメリットない。
空蝉唱えている暇あったら殴ってほしい。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:46 [ HeyEvqlk ]
- 黒の動きなんだけどさ、２戦目以降で開幕座ってて
白さんや他にリジェネと弱体任せてMP回復に努める。
戦闘後半に切れてたらブリンク＆スキン（これは戦闘後にかけて置くが理想）
MBや精霊で止めを取る。タゲ上等で（何チェーンでTPどの位あるかで変わる）
戦闘終わる前に白さんに座ってもらい終わったら黒がケアル。
黒はMP無くなるが開幕座ってるから問題なし。
釣りは白のMP具合で釣ってもらう様にしてもらう。
これで自分リフレ無しにしてもらっても４〜５チェーン余裕で行けて
かなり稼げたのだが、自分黒じゃないときに同じ動きをお願いすると
大抵嫌がられるのだが何故だ？
他リーダー諸兄達の考えも教えてくだされ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:07 [ nNvssDFY ]
- >>61
サポシでＰＴやりたかっただけだろ。
なんか問題あるの？
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:26 [ sx/WmO0Q ]
- >>64
砂丘LVだとサポ戦重要ｗ
つか赤サポ白信者はイラネｗ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:56 [ inNjsBwo ]
- 常に黒のMPだけが余ってるPTは稼げない。
次の戦闘は白にずっと座ってもらって黒がケアルしてくれるならいいんだけど、
そんな指示すると効率厨だのなんだの言うやつがいるしな。
最近組む黒はMPを使えない黒ばかり。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:42 [ v0L5uMFE ]
- >>68
馬鹿こいてんじゃねぇ
それこそ砂丘レベルでサポ戦のメリットなんざ
挑発とＨＰ、後はレタスが使えるくらいのもんだ
ただでさえＭＰ少ないんだからサポ黒白召のどれかでアスリン装備してろ
だいたい赤サポ戦で挑発要員気取りか？アホンダラ
そんな脳筋垢を誘うくらいならサポ無し外人戦士の方がまし
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:56 [ .hetmTF. ]
- 赤はナイト以上の勇者ジョブだからしかたない
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:59 [ jH9Va5m. ]
- 砂丘レベルでのエンを知らないのか…
装備も同じなのだから挑発も効果あると思うのだけれども
砂丘レベルだと、みんなで殴ったほうが倒すの早いからMPうくぞ
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:09 [ .hetmTF. ]
- エン信者キター
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:27 [ sx/WmO0Q ]
- 赤サポ論やめとこうよ
赤は殴るなとか、ケアルだけどおｋとか
赤スレで赤のサポは80%の狩場で白しか使えない
つーてた奴が沸いてるだけだしｗ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:34 [ v0L5uMFE ]
- ＭＰうく？ﾌﾟｹﾞﾗ
エンしかしない垢ならＭＰ余るわなｗ
砂丘からヨアトル辺りまでは４アタッカー編成でやる場合が多い
アタッカー第４席目は黒
範囲攻撃の痛いゴブやミミズをやらなければならないっつーのに
回復枠２席の片っ方が「エン強いです＾＾」とか言って座りもせずに前にでるのか？
赤盾やりたいならやればいいし殴る赤がやりたければそれもいい
ただし、やりたいなら自分がリーダーやれ
リフレ要員ケアル要員で誘われて
「赤盾強いです」だの「エンは強いです」だの言うなよ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:43 [ .hetmTF. ]
- 白しか使えねーとか誰も言ってないな
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:43 [ sx/WmO0Q ]
- >>75
リーダースレとして
お前が赤をリフレ要員ケアル要員としてしか誘わない
つってるつーことにしか意義をみいだせないんだがなｗ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:07 [ v0L5uMFE ]
- 卑屈なものの見方だな
４１レベル過ぎたら赤はリフレ要員として誘ってる
もちろんリフレだけでいい訳じゃない
弱体もお願いしたいし回復補助もやってもらわないといけない
「状況に応じて」前に出て殴ってもらうこともしている
だけど求められているものを理解できずに
盾気取りアタッカー気取りは低能だというだけの事
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:09 [ TkMcMAh6 ]
- えらい荒れてるなｗ
砂丘レベルは、ソロ用のサポ白前衛やら、サポなしやらが結構いるから、
サポ戦もアリだと思うけどねー。
装備も前衛と同じもの装備できるし。
赤に期待する能力って、メインジョブの性能でほぼ賄えるから、
正直、サポはなんでもいいなぁ。
もちろん、赤が複数玉だしてるときは、サポ白黒から声かけるけど。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:20 [ qgJpj3NE ]
- ここは赤スレでつか？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:47 [ he6/FZ0E ]
- ドリフのリーダー死んだぞ
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:52 [ N/J.hnmg ]
- 荒井注のことかーー
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:59 [ N/J.hnmg ]
- って、まじでいかりやの方か＿|￣|○
ご冥福をお祈りするか
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:04 [ 2sKefMqY ]
- だ め だ こ り ゃ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:13 [ olI0shHE ]
- ドリフのリーダーが亡くなった。
お前らにとっては他人事ではなかろう。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:18 [ 2bHwfiUg ]
- お前らに高木ブーを使い続ける度量があるというのか！
全てのリーダーの手本だぞいかりやは！
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。
ノ( /
/ >
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:24 [ TaCQe1xA ]
- うおおおぉあおおおお青々ラオラオｓｄｆｆ；ｓｆじゃｗせｒｄｆｔｇｙふじこｐｌ
今日から心を入れ替えて竜騎士も誘うよ漏れ！
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:26 [ 6UsFTS3. ]
- >>87
それは止めた方がいいと思う
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:29 [ o/GJPph6 ]
- >>80
いや、ここは赤魔のことをよく知らないリーダーを啓蒙するスレですｗ
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:31 [ 6nTKwV2Y ]
- 少し話を戻すが
少なくとも 戦/モ は自分的には謎すぎるんだが
何かメリットあるのか？
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:32 [ HpnILHa. ]
- >>87
まじで竜騎士と召喚士は放置でよろ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:33 [ 2sKefMqY ]
- イベント”春を告げるもの”より
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1654.shtml
>>ご機嫌なモーグリたちは、各国の花々の近くで春にちなんだ不思議なアイテムを配っているようです。
>>モーグリが配っているアイテムを手に入れた北サンドリアの少年は、「チョウすごいんだよ！ものすごくきれいなんだよ！」と胸を躍らせています。
「チョウすごいんだよ！…」 … いかりや長介…あとはわかるな？
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:35 [ 7OGDiZCU ]
- リーダーが死んだのか・・ドリフの
全員集合できなくなるな ＰＴ組めないじゃん ；；
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:42 [ lPbzF70k ]
- >>90
格闘するときとか
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:44 [ N9QM6jxY ]
- >>90
アビがたくさん有ってなんか良い
低レベル（30くらいまで?)では一番良いだろ
サポシのみよりは個人的に好感持てる
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:00 [ OR1j7YYU ]
- ２９までの戦士のサポは竜が優秀でしょ
物理攻撃力アップとジャンプでアタッカ性能アップ、これだね。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:00 [ ihvMptxg ]
- >>90
ＨＰが増える
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:14 [ t1jw7WGw ]
- >>90
矛戦士なら、サポシで不意だまのが良いが、盾ならサポモのが良いぞ？
両手武器のカウンターはなかなかごっつい。
しかし､リーダーと言うより理想主義者の集うスレの様相だな。リーダー
に必要なのは決断と妥協だと思うのだがな。狩場一箇所しか知らなくても
メンバーにいいですか？ってきいて何も言わなきゃそこいきゃよいと思う
んだな。
リーダーに限った話では無いが、定番の連携すら決めかねる前衛ってのも
いるからな、、、、ラバオに着替えに行って戻ってきてもまだ決めてないっ
てどういうことよ。なんで後衛の俺がきめてるんだか、、
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:17 [ t1jw7WGw ]
- >>96
それなら物理命中アップの狩人のがよくないか？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:26 [ N9QM6jxY ]
- サポ狩と竜はつえー超つえー
ただメイン後衛じゃないと上がってないねｗ
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:37 [ zNfQ3u4c ]
- >>100
サポ忍で空蝉よろっｗｗ
って言われるんだよ戦士上げてると、
まぁサーチ繰返しまくって組めそうだと思ったら
好きなサポ(狩とか狩とか)でリーダやるけどね
偉大なるリーダに黙祷 (−人−)
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:49 [ YEy/OQ8Y ]
- Lv24〜の戦士のサポは忍者が出来るのなら助かるな。
たいていこのLvはサポ用に忍者上げてる人がいるから
忍/戦と戦/忍で空蝉タゲ回ししてもらう。
必要に応じて両手武器もって空蝉してくれる戦士さん
はかなり助かります。さらに、きちんと空蝉の回数
数えて挑発してくれたら感涙もの。後はすいてれば
高時給PT間違いなし。
なんだかんだで、空蝉って優秀すぎるくらい優秀
だなとおもいましたとさ。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:02 [ k/IGCZN2 ]
- >>90
戦サポモは盾やる時にはいいと思うけどねぇ。昔の定番だったと思われ
ＨＰとVITがちょっと多めで、回避なんかも悪くないし
何より挑発マクロに同時に「ためる」をしこんでおくと、ヘイト的にもかなり良いよ
ためるって再使用短いしこのレベルだと結構あなどれないヘイト持ってる。
まあ完全に３回避ける＋空蝉も結構高ヘイトを持ってる＋二刀流が結構強いってので
サポ忍に比べるとちと色が薄くなってる感じだけど
３６までは忍サポ戦より戦サポ忍の方がバーサクディフェンダーダブルアタックって感じで
ちょっとリードしてるかねぇ。まあどっちでも十分有り難いけど
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:04 [ FFetwbKA ]
- 空蝉優秀なのは良いんだが、後衛がまともに育たなく成るなこれだと。
お陰で最近ヘイト無視で魔法撃ち込むの増えてるぞ特に低レベル。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:48 [ 9WBVop3. ]
- >>61
Lv帯によるが、サポは忍orシ、武器は片手剣・両手斧があれば40程度までは
充分。
てか、ランク６以上で「サポモンクのみ・片手剣のみ＾＾」ってのどうにか
してくれｗ誘う価値ねぇよ。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:57 [ 4TV6lu7w ]
- >>105
別にランクは関係ねーだろ？ｗ
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:01 [ IqQRk3go ]
- 後衛が下手なのは昔からでしょ。
最近白や赤の間で「後衛でも殴る」って意識が出てきたのはいいが
抜刀→接近→ひたすら細かいケアルを連発…全然殴れてないのなｗ
細かいケアルで固めるってのは敵から離れてるから成り立ってた方法なわけで
接近してそれをやるんだと効率低下以外の何者でもないんだが理解していない馬鹿が多いね。
黒や召喚のMPがクリマンのお陰で使いやすくなったが
相変わらずケアル、ケアル、ケアル、MPが余ってようがケアル、ケアル、ケアル…
精霊と召喚削りの使いどころくらい自ジョブのことなんだし解れと。
5チェーン目でもケアル、ケアル、ケアル…キックしますよっと。
属性についてあんまり知らない赤、黒ってのは多いね。
天気、曜日の影響まで理解してる人ってどれくらいいるんだろうか？
最近激しく気になるのが蟹の最も耐性の低い属性が氷だと思ってる人がいること。
ブリザド連発、氷スレ、エンブリ、湾曲連携、中には硬化連携勧めるのもいた。
「蟹の最も耐性の低い属性は雷です」
他にのMP考えずに常時リフレやる垢、ナイトにケアルを撃たせない臼。
リジェネやピーアンの回復量も知らず平気で潰す馬鹿ヒーラー。
絶対にいないと思ってたのが戦闘中に印ケアルが使う臼に通常攻撃がガ系の黒…etc
これに当てはまる奴って恐らくここ見てる奴の中にも大量にいるんだろうな。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:10 [ TMrhz0wc ]
- >>107
つっこみどこ多くって突っ込む気にもならん
それ全部状況によるだろ？
そしてお前の判断がベストとは限らない
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:20 [ 9WBVop3. ]
- 105>>106
関係あるよ、初心者に色々武器やサポ用意しろってのは酷だろ。
ランク２メイン戦士30なら話はわかる、こっちも誘う時は人数合わせとして
誘う。PT構成として上手く周ると思った時はな。
まぁ先日の出来事が尾を引いていてまとまらない内容になってるのは
自覚している。
ランク６ミスラ猫「片手斧・槍も使えます」
誘ったらサチコ消えてて「片手剣のみです＾＾」
狩りが終わってから「ゲイボルグ欲しいっすねぇ〜、自分竜70なんで＾＾；」
槍使えるんじゃねーかよ！！！！！
片手剣・サポモor白のみ・・・
だったら赤樽でも前衛扱いで誘って殴らせとくよ。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:24 [ 9WBVop3. ]
- あ？赤樽は短剣でスキルあげしたいって？ うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:41 [ j0TWHZaQ ]
- >>105
固定PTでなんとな〜く上がっちゃった奴なのかもな
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 08:50 [ W3pjvgic ]
- >>109
言いたいことは分かるけど、ランクと初心者かどうかは無関係ってことだろ。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 08:55 [ /wwmvLBI ]
- >>107
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:44 [ qVtLmmTA ]
- 107がものすごくアホそうでワラタ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:06 [ g4yBtfL. ]
- サポレベル帯だと効率考えたら、戦士はLv24〜ほぼサポ忍一択で
３０〜〆アタッカーいない場合のみサポシも有効って感じ。
後衛のMP消費が激減する空蝉は神。
>>107のはそれこそ中の人だな。そういう何も考えてないのは前衛やっても
弱点属性や連携属性分かってないし状況判断できずに連携撃つし
WSのダメージしか見ていない。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:05 [ qEwbEl/o ]
- >>107
大方は同意だ。こないだもケアルケアルな黒と組んでショボンだったよ。
白とナがいて、アタッカーとして誘ってるんだから精霊撃てと・・・
一撃で死ぬような相手でなければ、ＨＰは常時満タンじゃなくていいんですよ？っと。
属性については、黒も赤もＬｖ３０を超えると大体理解してるな。
それ以前のＬｖだと知らない香具師も多いが、まぁまだ初心者だと思ってその場で教えてやればおｋ。
ブリザド使うのは、サンダーだとダメ大きすぎたりＭＰ消費激しかったりするからじゃねーの？
モマエさんが何のジョブか知らないが、黒とか意外とどの精霊使うかは迷うところなのよ。
あと、常時リフレに関しては効率考えてじゃなく、イメージ良くするためにやってる赤が多いな。
一言、「私は減った時だけでいいですよ」って言うと大抵はちゃんと考えて掛けてくれる。
まぁシタラバで【常時リフレ】に毒されすぎた赤が多いってことだろうな。
あとはもう一つよく聞く意見として、リフレは４人以上になるとキャスト・リキャストがキツイので、
なかなか臨機応変に掛けられないって話がある。
つまり、１人を少し後回しにすると、他の３人が次々と効果切れるのでその人にずっと掛けられなくなるらしい。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:39 [ NcGinpwo ]
- 天候に精霊属性あわせるとってのは、知らなそうだったらソフトに伝えればいんでない？
昨日組んだＰＴ戦狩モ赤赤黒の３０くらいだったけど、開幕は全部黒がケアル（赤弱体中）
チェーンの合間も赤のＭＰが細々としてくるの見てか結構黒がケアルうってたなｗ
〆だけは強い精霊うってたけど。
赤の一人がＭＰ使わないこたないが、あまり減らしたくないようで出し惜しみぎみだったけど
装備や魔法充実しない低レベルだと、弱体撃てない・ＭＰの量的にケアルにも結構縛られる
って感じで赤赤黒は黒的にちょっとおもしろくないのかもな
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:01 [ zNfQ3u4c ]
- なぁ、トップ５７でクフタルのアルテパ側入り口で白さんも居たんでトカゲ乱獲
しようと思ったのよ、んで出かけて見ると貸しきりでこらぁえぇわと思ったんだ、
確かにあんまし広くない場所に居るからリンクしそうで怖いってのは解るけど
赤黒居てスリプルも準備してたのに釣り嫌がられたらどうしたら良い？
どうせすぐに枯れ始めて楽になってくる筈だと踏んで頼んだんだけど
実際に釣り＆リンクｘ２でエリア逃げするはめになってさぁ、、
「ちょっとすれば沸き待ちになると思うんで」までは言った
（最初だけ慎重に）ってのは思っただけで言わなかった、
奥の広場に行くとカニは不味いだの、トカゲの釣りはリンクはしないけど
乱獲って言うには釣りの間隔開くし、そのうちエレだなんだで場所移るはめに
なるし、、ものはためしにテリガン出てみたけどフットキックであわやなんて
事になるし、トカゲの手前にゴブ沸くし、、そっからボヤはちと移動時間がなぁ
最後は俺が提案ミスってカニ乱獲で時給悪くって、、３時間半の狩りで6500だった、、
最初っからトカゲって言ったんだからずっとトカゲで押しとけば良かったなぁ
入り口って言ったのに着いてすぐから奥行ってカニ居ますとか言い出す時点で
もうね、、
それとも、最初ボヤと天秤かけて、メンバどっちとも言わなかったんで
トカゲのドロップアイテムも兼ねてウマー狙った漏れが欲の皮つっぱらかして
クフタルにしたんが悪かったんかなぁ、、
そもそもサーチ結果みてヤッター行けると思って赤白黒揃えたところで
玉出し前衛５人以上返事無し、離席？寝落ち？ってのからして出だしが悪かった
また暫くソロで寺院篭って蜂狩りして来ます
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:53 [ 2hmYu1C6 ]
- >>118
前衛の構成と自ジョブが何か分らないけど
自分では釣りしなかったってことは前衛じゃいのかな？
57でクフタル入り口のトカゲはいい狙いだよね
PTメンに恵まれれば広場のトカゲは余裕で狩りつくし
下のほうのカニも平らげる勢いになるんじゃない？
まぁとにかく、釣り適正の有る無しに関わらず
釣りに行かない前衛は次回から誘わないように
脳内BL入りでいくしかないでしょう
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:04 [ Sw0lHqtE ]
- リーダ論とは直接関係ない話だけど、ミッション・AF等で
「シャウト失礼します」〜「シャウト失礼しました」って
不要な2行つけて募集する奴は外れが多いような気がｗｗｗ
本人は礼儀のつもりだとおもってるのかね？
さっさと本題言えとｗｗｗ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:05 [ Sw0lHqtE ]
- リーダ論とは直接関係ない話だけど、ミッション・AF等で
「シャウト失礼します」〜「シャウト失礼しました」って
不要な2行つけて募集する奴は外れが多いような気がｗｗｗ
本人は礼儀のつもりだとおもってるのかね？
さっさと本題言えとｗｗｗ
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:40 [ TMrhz0wc ]
- >>116
常時リフレはデメリット承知でやってる奴多い
つか考えてかけてMP節約したいとき＝リフレ回し多いときだから難しいってのもある
闇杖黒へのリフレを一回飛ばしにしてたらリフレくれ言われたりするしなｗ
それから盾が軟いときは黒もケアルの手を抜けないから精霊思うように撃てなくなる
そんなときは開き直ってケアルタンクするやつも多いな
ちなみにリダがケアル優先でお願いとか裏Telしてるときもある、つかモレはしてるｗ
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:40 [ /wwmvLBI ]
- とかげって、白さんいればかなり狩りやすい敵なのにねぇ。
エリアもできるし、
ちゃんと動き取れれば最初の場所でいい稼ぎにできただろうにねぇ。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:12 [ 4TV6lu7w ]
- >>120
そんな藻前には「PTok?」か無言誘い
ｼﾝﾌﾟﾙかつｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰ
マジおすすめ
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:12 [ 9n4crtL2 ]
- >>116
>まぁシタラバで【常時リフレ】に毒されすぎた赤が多いってことだろうな。
むしろ毒されてるのは掛けられる側。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:04 [ .xfjNPj. ]
- たいしてMPつかってねーくせにリフレリフレってうるせー香具師が多すぎるから
嫌な思いしないように常時リフレしてるんだろ。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:05 [ xKwLBnIU ]
- 忍者なんだけどね忍盾としてPT作る時は連携で連携開始役以外やらさない方がいいです
張替えタイミングで間に合わないとか、次の敵の攻撃で弐→壱の張替えとかでも無理して撃っちゃって
張替えミスって弐なら大丈夫だけど壱しか残ってないならヤバイし。
本当は連携は参加しないで空蝉回数とタイミングに集中したいのが本音
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:29 [ HygbuIl6 ]
- 聞いていいっすか？
赤タルにサポ戦不要でつか？
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:48 [ N9QM6jxY ]
- >>128ちね
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:01 [ nGufn3bU ]
- >>127
なんだァ？ 下忍じゃねぇか
サポ上げで首突っ込むから空蝉ミスるんだよ
さっさとメインジョブに帰んな
空蝉なんて揺蕩ってて当たり前
それが忍者が連携に入った場合での戦闘……！
だが…それでも
100%!張る気で唱える!!!
それが忍者の気概ってもんさ
以下マジレス
確かに連携から外してもらった方が空蝉に集中できるだろう。
タゲ固定のために単発打った方がいい場面もあるだろう。
だが、おれたちゃ座る必要無いから連携に加われる。貫通も出せる。
連携のことでグズグズ抜かす忍者よりナイト誘った方がいいじゃねぇか
んじゃ、ハンタ厨ｶｴﾙ!!(･∀･)
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:08 [ uFztgBRc ]
- 忍者のWSは弱いからそこまで連携に入ってもらおうとは思わないけどね。
WS撃ってるなら一発でも多く遁術使って固定を強くしてもらった方がまだ･･･。
狩と組んだ時に硬化＞サイドとか、他ジョブだと出しにくい属性の連携だと
出せる属性の多さが生きていい感じのときもあるけどね。
あ、ギロも硬化か・・・。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:52 [ lnfQTC4w ]
- 低レベルでの臨はつなぎの神WS とか言ってみる。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:59 [ qEwbEl/o ]
- >>130ちょっとﾜﾛﾀｗ 元ネタしらない香具師はジャプソ読め。
忍の中の人としては空蝉＋連携は確かに厳しそうだね・・・
でもナよりＴＰたまるし座らなくて済むし、連携入って欲しいのが本音。
やっぱり連携１番で入って、威力よりも段数ＵＰによるＭＢ向上とか狙うのがいいのかな。
リフレは・・・４人回しなんかだと、一人が満タンだからって一度でもとばすと、
リキャスト毎にリフレ切れる人が出てその人に掛けなおしが必要で、
３人掛け終わるまでとばした人に掛けられず、「リフレまだー？」ってなっちゃう。
だから例えＭＰ満タンの人にでも、結局リフレかけて常時リフレにしちゃう。
てゆーか、リフレのリキャストが中途半端なんだよね。
リキャスト１分とかでどう頑張っても２人くらいまでしか掛けられない性能にするか、
逆にリキャスト３秒くらいで簡単に全員回し可能にしてくれるかしてくれると良いんだけど・・・
今のリフレのキャストとリキャストって、ＰＴ全員にギリギリで回せるくらいの感じだから
一回飛ばすとホントその人に１ローテーション終わるまでかけられなくなるんだよね・・・
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:56 [ N9QM6jxY ]
- >>130
福本のﾊﾟｸﾘ氏ね
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:25 [ 0rGZlzHI ]
- 以後、赤魔道士に関する話題を禁止します。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:32 [ dTmFYo7g ]
- 忍だと迅なんて強いんじゃない？300~600くら出てた、とてでﾏﾄﾞﾒﾇとかもあるだろうけど
今日組んだ忍さんが凄腕でした、狩人なんですがﾅ盾並に撃てたわ、それ以上かも
70忍/戦70狩/戦69暗/戦 詩黒白、て感じで。
連携はｷﾞﾛｻｲﾄﾞ、相方の暗黒が「ｻﾎﾟｼばっかりで最近つまんない」って言ってたんで
とにかく爽快なPTですた、釣りは3人で動いたけど大体忍者さんがﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁで
開幕ｷﾞﾛｻｲﾄﾞ乱れMBｴｱﾛ4とか、もう脳汁出まくり、ﾄﾝﾎﾞだけどMB普通に入るし分解もｿｺｿｺでした
忍者さんが全部こんなならなー、、、71で初めて当たり引いたよ
削りもﾓﾝｸ並に削ってんじゃってな感じで、忍者つええええ、と思いました。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:58 [ 5mDPlaYg ]
- 珍しく忍者が参戦してきたなナイトが黙ってなかったりしてなｗ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:38 [ jpVWIb3Y ]
- は？ファーストタッチで挑発いれても・・・。
開幕ギロサイド乱れＭＢエアロ４した？
そんで忍者からタゲ動かないの？？
アリエナイｗ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:42 [ 5mDPlaYg ]
- ナイトきたーーーーーーｗｗｗ
まぁ、確かに有り得ない話だわな
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:55 [ /V3p3EjE ]
- 開幕ギロサイド乱れMBエアロ４＞トンボか
まずサイド＆乱れやった狩人のヘイトが一番高いだろうな
余程ヘタレな装備してなければ、約２０００ダメ程度は出しているだろう
ふむ・・・2000ダメか・・・開幕にそんなんぶっ放された日には
ファストタッチ＆挑発＆ケアル４＆
インビンシブルでもタゲ取れませんな・・・
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:33 [ dqjPgrjI ]
- あー、書き方が悪かったね、開幕やる時はそれで沈めてました。
沈まない時は暗黒やら精霊やらもう1ｻｲﾄﾞやらで押し込んでました。
連携をやらないで削ってた時の忍者さんの固定がすごかったな、ってことです、ｽﾏｿ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:35 [ qIe5DSZw ]
- 開幕連携で死んでるだけじゃない？とてとか言ってるし。
それより狩人のレベルが70なのか71なのかはっきりしる！
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:37 [ dqjPgrjI ]
- あぁあ、ごめん、今71だから71って書いちゃったよ
その時は70で終わり際に71なりました。
おやすみなさい
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:57 [ zGufe8ms ]
- 70〜を語るスレより
レベル上げの光〆のおいてのアタッカー性能
馬鹿じゃないモンク＞＞＞＞普通のモンク＞＞シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒
残念なのは後衛リーダーはそこらへんのジョブ格差を理解してないってことだな
黒ならMBできないストレスから、暗黒と組む不味さをわかっているかもしれん
白や詩人はさっぱりわかってない奴が多いな
ダメージログなんかフィルターしてて、暗黒の通常攻撃が戦士・モンクの半分なのに
スピン〆でドカーンと削るから暗黒スゲ−−−ってオチｗ
一時的にでもフィルター解除してご覧なさいな
暗/シの通常削りはカスですよ
暗/戦で光〆なんてもうレベル上げで使いものになりませんよ
通常攻撃はサポシに毛が生えるものの、不意なしのスピンなんてミスト並ｗ
サポシ〆だけが取り柄なのに、TP・通常攻撃ともに微妙なうｐ
ギロギロ連発では最凶だけどね
お前ら知ってましたか？事実ですよ
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:06 [ UJnJn972 ]
- 暗黒は中の人によるところが大きいからなぁ・・・
アブゾ系、バッシュ、スタンちゃんと活用できてる人なら
単純トータルダメで負けててもモンクより役立ってることも多いと思うが。
骨戦やってりゃ暗黒いらんがなー。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:00 [ xeRuhVw2 ]
- >>145
コピペに反応するなよw
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:11 [ LNvCvHUE ]
- カニって氷弱点じゃなかったんですかあああああああああああああorz
しるぶれ効くから氷だとずっと思ってたよ・・・
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:23 [ WceVRduQ ]
- 骨での暗黒は両手剣とサポシ強制
暗黒に両手剣持たせるってことはデスサイズＤ９７をナーガンＤ８４にする
戦士で言えばブージＤ８９をフォルセティＤ７８に変えるって事と同じぐらい
ツバイＤ７６ならなおさらｗ
まあ、２世代前の武器強要されるってこと
サポシ暗黒が通常クソダメなんてここにいる人ならみんな分かってるしょ
タゲ安定させるために要求されて持ってるだけで
普通に暗黒が削り要員ならかなり通常ダメ行くって１４４は知らないんだろうなｗ
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:28 [ aZ2ODams ]
- 氷も弱点だよ。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:32 [ Axq1ula2 ]
- ま た あｎ （ｒｙ
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:38 [ gY.uySEM ]
- 氷と雷に弱い。雷に特に弱い。
ところで、
> ダメージログなんかフィルターしてて、暗黒の通常攻撃が戦士・モンクの半分なのに
ここまでしなきゃ駄目な白って多いの？
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:51 [ WptOYAhU ]
- >>147
黒入りPTでシュト＞乱撃でみたいな提案しても蹴られるけどねｗ
でナイト入りで無理やり湾曲とかになったりするともうね orz
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:11 [ jfM38PQY ]
- >>151
ここまでって？？
いらんログはフィルターするのが基本じゃねーのか？
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:23 [ ttE8J1gU ]
- ログがいるかいらんかなんてジョブや中の人によって違うだろ。
白でもログ見ながら問題なく対応できるひともいるし、
流れが早くて邪魔と感じ、切る人もいる。
ジョブとしての仕事ができればなんら問題ない。
というかこんなのにこだわる人のほうに問題ありだろ。
戦／モは結構優秀だぞ。戦士でヘイトをもっとも稼げるかも。
カウンター、ガード、回避、集中は比較的低レベルから使えるし、HPアップは盾役にはいい。
チャクラをうまく使えるなら高レベルでもいける。
高レベル戦／シを嫌うひともいるが、不意スチールでの闇〆もなかなか使えるぞ。
暗黒の不意クロスだとダブルアタックがなくなるが、戦／シはダブルもアグレッサー（＋DA効果アップ）もあるから
TPのたまりは比べ物にならん。
ナ盾のスイフト、忍盾の天、空からのトスに丁度いいと思うがなあ。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:24 [ gY.uySEM ]
- >>153
いや、被ダメ、与ダメまでフィルタする必要ある？
俺は他人の攻撃、他人の攻撃失敗だけのフィルタリングで十分だと思ってた。
加えるならミス系もかな。
被ダメなんかは結構重要だと思うんだけど。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:35 [ LaEyWJ9Q ]
- なんでログの被ダメが重要なのか理由を述べないと意味ねえし
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:53 [ OVB.i2Z. ]
- ジョブ戦板でやり合ってる連中はフィルタかけるのは他人絡みだけだろ？
いざというときrepデータが役に立たなくなるしなー
あ、捏造するからいいのか。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:26 [ t6s5Plrs ]
- 被ダメはともかく、与ダメは見る必要ないだろ？
俺は前衛だけど、自分のログすら切ってる時あるよ。
最初数戦すればどれくらいダメージ与えてるかは想像つくし
ログは少ない方が転送量も軽くなるしね。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:50 [ a6kzb75s ]
- 与ダメログ切ってると、ＰＴ内で「すげぇ○○ダメでた」とかの話題に、自分だけ入れなくて
寂しい思いする事もあるんだよね…
つっても、やっぱり切ってるけど。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:15 [ 6O7YP.Zk ]
- 脳筋前衛の方には必要ないので全部フィルタして下さい＾＾；
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:35 [ k/szspzw ]
- ﾌｨﾙﾀするとそれこそ作業になるので、しません
ﾘﾌﾚが切れたのよく見逃すけど、しません
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:54 [ v79IwV.Q ]
- 戦士のサポは、、、
黙想、両手斧、心眼、、、、あとはわかるな？
サポ忍は確かに優秀だが。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:55 [ jGjCVxuI ]
- 白の時
・自分の攻撃失敗：レジ確認
・パーティの攻撃失敗：レジ確認
・パーティへのダメージ：被ダメ、状態異常確認
・その他エフェクト開始類
アタッカーの時
・パーティからの攻撃：連携トス成功確認
・その他エフェクト開始
最低これくらい見られれば十分かなと俺は思う。
まあ、あとは自分の攻撃成功も表示してるけどね。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:01 [ xnY8VXaA ]
- 戦士なんてシルブレと弱体ボルト撃ってくれりゃ
サポなんてなんでもいいよ
高レベルは不意スチールやら空蝉盾でかなり強いしな
まさに強jobの極み
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:01 [ 5tmGKEdM ]
- やあ。本当ならモテるはずの黒魔なのだが、人なせいでオートリーダーの
人黒71でっす。
このあいだ忍者と久しぶりに組んだ。その前に組んだ時は、腫れ物触るように
精霊撃たないとタゲ取ってたが、この前組んだ忍者は、後半ならば精霊ガツガツ
ぶっ放しても取れなかった。前半も、I系II系なら安心できる感じ。
一応忍シの構成だったんだが、忍の人に聞きたい。
忍がタゲ取りをする時の重要度順に、何をした時にヘイト稼げているのか？
揮発ヘイトか残留ヘイトかも合わせて教えてくれると･･･。
いや、なぜ忍者スレじゃなくてリダスレかというと、その腫れ物忍者と組んで
以来、忍者は相性悪いって思って避けてたからさ。
今後組む際の指針にしたくって。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:11 [ xnY8VXaA ]
- >>165
与ダメヘイトと挑発がほとんど
遁回ししないレベルだし、後は５分アビのウォークラのみ
術全般にも多少はヘイトあるけど、殴り１発分くらいかな
あと忍者は敵の強さ（固さ）によっては固定不可能な
場合があるから、タゲふらつかせる忍者がヘタレとか
思わないでくれ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:35 [ EjVLTenU ]
- >>155
他人を切ると敵のWSログが見えなくなる。
俺は詩人だけど、ログきりてぇよ・・・
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:39 [ 5tmGKEdM ]
- >>166
ふむ･･･そういうものなのか。
確かに忍者の通常与ダメは高かったけど、それだけであんなに固定出来るとは
考えにくかったから。装備の差なのかもしれないね。そうするとジョブじゃなく
中の人って事になるのか･･･。
とりあえずその忍者が神である可能性あることがわかっただけでも、
ありがとう。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:47 [ vgytEnJc ]
- >>165
忍者自身の装備の敵対心うｐの有無
サブ盾の装備の敵対心うｐの有無
開幕での不意玉等の立ち回り
ここらへんが絡むので、忍者自身の行動だけでは語れないです
それと対象の敵に忍者の攻撃が通りにくいときは厳しいです
対象の敵を忍者が充分に削れていること
耳などにも今や高騰している敵対心＋装備を揃えていること
忍者のHPが極端に低くないこと（ガル＞タル）
戦闘中の空蝉中断が少ないこと
サブ盾（仮に戦士）が敵対心＋AF脱いでいること
メインシーフの不意玉を開幕に受けていること
以上の条件が揃えばかなりのタゲ固定が出来る
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:00 [ eKZZTxZc ]
- 漏れ、後衛白と黒をほぼ平行して上げてたんだけど、
白やるか黒やるかで忍盾ナ盾の良さって逆転するよね〜
白やってる時は回復少なめで済む忍盾は神〜！ヘイストいくらでもかけまっせ〜！
逆にナ盾は、ケアル〜ケアル〜・・・ふぅ、疲れた。。。
黒やってる時は、固定力抜群のナ盾は神っ！精霊バンバンうちまっせ〜。
忍盾だと精霊をちょこちょこしか撃てず、マズー・・・
んで、白の時に忍盾で稼げたなーとか、黒の時にナ盾で良かった〜とか思ってＲｅｐ見ると、
どっちもそんなに変わらなかったりするんだよねｗ
まぁ当たり前な話で、忍盾の時は黒は精霊控えてるだろうしナ盾の時は白がヒーリングに時間とるしで・・・
あ、どっちが優れてるとか煽ったりとかしてるわけではないのであしからず。
ついでにスレ違いスマソ・・・
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:24 [ EjVLTenU ]
- >>170
シーフで不意だまある場合なんかは、忍盾も恐ろしいほどの固定力を発揮してたよ。
凍＞サイドなんかで連携込２０００ダメ程出た場合でも、直後に不意だまＷＳ（連携繋がらずとも）ですぐ取り返していた。
俺も実際、そんなんじゃ狩人死ぬだろう。と思っていた方なので驚いたよ。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:47 [ nzhHNRJk ]
- 前スレの937が軽やかにスルーされているが、
↓>>前スレ937
"変化する状況の中、的確に判断し、自分の判断を信じて即行動に移す（移させる）
事は、良いGroupingにおいて最重要項目だ。
例えばリーダーに3つの選択肢があったとする。結果論から見て、その3つの
選択肢が Best、Good、Badだったとして、その何れかを選んだCAPは
その結果に応じて評価される。だがしかし、これとは別にもう１つの評価がある。
それは「選ばない・選べない・選んだとしてもGroupを導けない」場合であり、
それに対するCAPの評価は"Worst"となる。
これ、テンプレに入れてくれに一票。
まさにそのとおりだと思う。
悪くないリーダーでも、責任背負って即断する胆力が無い人っているよな。
そういう人にこそ読んで欲しい一文だと思った。
GJ >>前スレ937
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:47 [ nzhHNRJk ]
- あ、172は「アラリーダー」の場合の心得みたいな感じで。
6人PTの場合はまた違うだろね。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:54 [ E3pqhMgQ ]
- つーか、忍者は被ダメを貰わないから中盤〜終盤はナイトより
タゲが安定するんだよな。
ナイトは常時ヘイトを高めてる、ってんじゃなくて
常にダメを受けてるからヘイトは相殺されて対して高まってなかったりする。
ただ、タゲが移った時に時にケアル、挑発、フラッシュなどなど
タゲ取り手段が豊富だから引っぺがせるんだよね。
シーフ+ナイトor忍者+アタッカー構成の連携の時とか
ナイトはタゲ固定に融通が利くからアタッカーのWSで
タゲをそのアタッカーに移したりできるけど
忍者からはタゲを奪えない、ってことはよくあるよ。
･･･さすがにサイドは剥れるけどね。
たまにナイトのが蓄積ヘイトが上と、勘違いしてる人もいるけど
ナイトのタゲの取り方は強力な揮発ヘイトのアビを時間差で使って固定（挑発、フラッシュなど）
忍者は喰らわないことによる蓄積ヘイト、序盤以外は忍者のが固定力が強い。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:01 [ gQ41aizY ]
- ＞たまにナイトのが蓄積ヘイトが上と、勘違いしてる人もいるけど
＞ナイトのタゲの取り方は強力な揮発ヘイトのアビを時間差で使って固定（挑発、フラッシュなど）
＞忍者は喰らわないことによる蓄積ヘイト、序盤以外は忍者のが固定力が強い
個人的にこれは知らない人も多いようなので、広めて欲しい。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:22 [ gY.uySEM ]
- >>167
それって他人のエフェクト云々じゃないの？
白でも敵WS表示されないと困るよ。
- 177 名前： MH三昧 投稿日： 2004/03/22(月) 21:25 [ l/w54dQk ]
- 後殴られてダメ食らうとヘイト減少するからな。
これもおぼえおいてほしいね。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:09 [ K6q69OzE ]
- そこでケアルケアルですよ？先生ｗｗ
そんでヘイト上がるけどな。
これもおぼえておいてほしいね。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:12 [ DveCNCTs ]
- ナイトは減るヘイトを食い止めるの精一杯だからなぁ。
序盤稼げるヘイト以上は殆ど伸びないね。
忍者は逆に序盤稼げないけど減少ヘイトが殆どない為に
その後のヘイト上昇が尋常ではないと。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:28 [ Z.mc5sC6 ]
- >>167
音で反応汁。
たまに隣PTのライノに反応してﾌｨﾅﾚ飛ばすｗｗｗｗ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:40 [ DQjOWa4U ]
- ナイトと忍者やってるので…基本の動き方を。
両方のヘイト稼ぎはまったく別物。
ナイトは迎え挑発からセンチorバッシュorランパ、フラッシュケアルで
まず自分に敵の攻撃を向かせる。これで序盤は問題なし。
中盤はアタッカーのヘイト量、自身の被ダメによるヘイト減少、残りＭＰを見ながらケアル。
もちろん挑発も適時入れる。
長所・・・タゲ取り手段が豊富、他アタッカーが全力を出しても剥がれづらい。
リンク時にも強く、インビンもかなり使える。ＰＴメンへの安心感アリ。
短所・・・ＭＰヒーラーいないとヒーリングに時間を取られるのでダメ。
もちろんＭＰヒーラーいても全体的にヒーリングに時間はかかる。
逆に忍者はファーストタッチ＆挑発＆弱体術で開幕。
後は空蝉張りなおしながら手数の多さによる蓄積へイトで固定する。
５０くらいまでなら�釘卸呂發�なり有効。
長所・・・現状空蝉は神。敵次第だが、被ダメ０で戦闘終了出来る。
ケアルいらないので、ヒーリング時間を取らずに連戦可。
必然的に時給はあがる。
短所・・・アタッカーは控えめに行動する、タゲ向いたら後ろ向くなり精霊控えるなりする。
固定力があるわけでもなく、空蝉切れで殴られるととたんにタゲが移ったり。
緊急時のタゲ取り手段がありません。
結論、ナイトでも忍者でもＰＴメンの協力は絶対必要です。
一人ヒャッホイしたがる奴がいるだけでもダメダメです。
個人的にはナイト盾が好き…時給よりも楽しさが欲しいよ（´・ω・｀）
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:42 [ iR5/uIuA ]
- WSエフェクト見て判別が付き、かつ止める必要ないなら、敵のWS開始ログは
フィルタして問題ない。
最低限、戦闘中の敵を視野に入れて、かつWSエフェクトは見える程度の距離に
居る必要はあるが。
- 183 名前： １８１ 投稿日： 2004/03/23(火) 03:42 [ DQjOWa4U ]
- 後、ナ盾にシフ要りません。
もしくはガチ固定にしてＷＳはサブ盾にだましいれて貰うか。
半固定提案するシフは却下してください。
半固定だとたまに敵が後衛に飛んでいってしまう＿|￣|○
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:07 [ DveCNCTs ]
- >>181
お前本当に忍者盾やってるのか？
忍者はヘイト上昇で勝負ですよ。序盤のヘイトはどーやっても少ない。
上の方に多々レスがあると思うが忍者がタゲ固定弱いのは序盤だけ。
削り役が抑えるの必要があるのも序盤だけ…これを知らずに忍者やってます言っても…^^;
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:59 [ 5Qyu6cMM ]
- 181じゃないんだが、俺もナイト・忍者やってるが181に同意な俺も
偽忍者なのかなｗ
まぁ特に同意なのは>>183なんだけどな。
開幕から不意玉はサブ盾でもいいよ、ナイトはナイトでガッチリ固定するから。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:01 [ dnzNaVXU ]
- >>181
ナシコンビの時は
開幕ナに不意玉＞連携でサブ盾に不意玉
開幕不意玉なし＞TP溜まったらナに不意玉連携
開幕ナに不意玉連携＞削りが必要ならサブ盾に不意玉
の3つのパターンでやってくと上手く回るよ。
上手く回れば回るほど開幕不意玉は必要なくなってくる。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:21 [ E/uiwMYI ]
- タゲ取りに与ダメは意外と重要だよな。
召喚戦とかで大したダメ出てなくてもやっぱりサイドでタゲ取れちゃうもん。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:36 [ OrpjqeFY ]
- 正直言って忍者のタゲ取りの上手さの半分はシーフに掛かっている
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:07 [ aJpxj5Rc ]
- ツーフ 必 死 だ な
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:14 [ OvAfmPJU ]
- 正直言ってシーフいらない
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:33 [ 10WcuMY. ]
- 上手いシーフは好きなんだけど
凄い少ないわけで。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:10 [ .vtRSdWs ]
- ﾆﾝｼﾞｬｰにはまだまだｼｰﾌ必要だろ？ん？
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:11 [ WGf/3UYM ]
- >>182
そんなに画面凝視してるんだったらログ追うのと変わらない気がするよ
- 194 名前： 181 投稿日： 2004/03/23(火) 08:42 [ G8HqTcoc ]
- 忍盾のヘイト稼ぎはもちろん与ダメヘイトです。
が、もし被弾ゼロで蓄積ヘイト減少がないとしても、
アタッカーの与ダメヘイトの方が高い訳で、段々タゲが微妙になってきます。
これはレベリングの敵なら短期で沈むので分かりませんが、
ＨＮＭクラスの敵だと、時間経過と共にタゲがアタッカーに移ります。
なので、アタッカーとのヘイト差は序盤＞終盤なんです。
もちろんこれはナイトの場合も一緒。
ただレベリングの時は関係ないので省きました。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:04 [ K6q69OzE ]
- ナイトはねぇＨＰ削られてケアルで回復して、なんぼなんですよ。
豊富なタゲ取り手段っていっても１戦闘で何回も使える訳じゃないのよ？
根本的に忍者とは戦闘方法が違うんですよ。与ダメも低いしね。
だからどっちが良いとかじゃなくて、比べる事が無駄なんですの。
両方共盾として優秀って事でいんじゃない？後は好きずきですな。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:51 [ EPA4k3/s ]
- >>195
/yes
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:41 [ 1UJwS5m. ]
- スレ違いかもしれませんが質問させて下さい。
上がＬＶ５８下が５５のＰＴの場合、もらえる経験値の差はどのくらいになるのでしょうか？
ＬＶ５７からは、３，４チェーン目ぐらいにもらえる経験値が２００を越えるかんじでした。
私自身リーダーではなかったので、強く言うことができなかったのですが戦いながら
やっぱりもらえる経験値には差があるのかな？と、一番ＬＶ低い方に申し訳なく思ってました・・・
気になってあまり気持ちよくＰＴに専念する事が出来なかったのでもし教えていただければ幸いです。
私はメインが後衛ジョブと言うこともあり、リーダーで無いときはＬＶ差があるＰＴに
誘われる事も多いのですが、リーダーさんはＬＶ差はあまり気になさらないものなんでしょうか？
どのくらい違うかわかれば、これからＰＴを作っていくときに参考になりますのでヨロシクお願いします。
無知だったのでＰＴ中喋って雰囲気を盛り上げること事ぐらいしか出来なかったです・・・
orz
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:53 [ DwAtyxmk ]
- >>194
>ＨＮＭクラスの敵だと、時間経過と共にタゲがアタッカーに移ります。
こないだこれすごく実感しました。フルアラで挑むようなHNM戦に初めて
参加したんだけど自分狩人で命中アップ特性＋幸いプレもらえたんで普通
に当たってて、雑魚でためた他前衛の不意だまWSが複数のナイトに次々入
ってたんで安心してました。
どっこい、半分くらい削ったところでナイトのMPが苦しくなって後衛ケアル
に頼るようになってきたら、挑発フラッシュのヘイトが緩むたびにタゲ来る
ようになっちゃって1発も撃てなく・・・
結局あとは離れてつっ立っててナイトと自分の間を敵が往復してる状態。
エリチェンしたらよかったんかな？
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:58 [ 17dtauCk ]
- >>197
どんなレベル帯でもレベルが揃っているのが一番いい。
特に低レベルでは顕著で、高レベルではゆるくなるが、それでも差がない方がいい。
でもそんな理想的なPT組める事が少ないので、後衛が下、を基本にレベル差があっても
やむを得ずとしているだけかと。でもレベル差があってもある程度まで...というのなら
ヴァナモン等にある経験値テーブルを見てランクが変わる付近に気をつけるぐらいかな。
漏れの許容は最大で2だな。相手に2の差で断られる事もあるが。前衛は1差が限度としている。
勿論、NEXT経験値を考慮する。
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:01 [ LvLLutcw ]
- >>198
死んでヘイトリセット。
いやマジで。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:18 [ 7blPdYGs ]
- >>200
ログアウトしる
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:20 [ r0r5Y/KU ]
- >>197
Lv55〜58ともなると取得経験値の差は殆ど誤差範囲になってきます。
が、現在、Lv差が嫌がられるのは、Lvの低い黒・赤・詩人がLv差からくるレジ率UPにより
仕事が制限されてしまう事が原因である事の方が多いと思います。
てか、自分が赤黒詩ならLv3も差が離れてたら「仕事が制限されるから」と断るし。
アノンで誘いかけてきて、ジョブどころかPTの最高レベルも言わない奴はもぅね…
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:35 [ nzyFC/L2 ]
- >>197
58がチェーンで200もらえたときに、55のもらえる経験値は
200x(55/58)=189くらい
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:26 [ 8EoVgeJo ]
- まぁ低レベルでもレベル差で問題なのは
入手経験値よりもレジ率だからな。
たまーに3以上差があったら経験値ものすごく不味くなると思い込んでるのもいるけど。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:29 [ g4fYJzMQ ]
- >>186
＞ナシコンビの時は
＞開幕ナに不意玉＞連携でサブ盾に不意玉
＞開幕不意玉なし＞TP溜まったらナに不意玉連携
＞開幕ナに不意玉連携＞削りが必要ならサブ盾に不意玉
＞の3つのパターンでやってくと上手く回るよ。
漏れは駆け出しシーフ35なのですが今度からこのパターンを
意識してやってみたいです。参考になりました。
このレベルだとPTﾒﾝと上手く噛み合わないこともあったで
３つのパターンをそれぞれ/pマクロで事前報告してみようかと思います。
（/pマクロ＝ちょっとﾍﾀﾚﾂｰﾌっぽいやり方けど、PTﾒﾝも分かりやすいかなと）
で、忍盾の場合はどうなんでしょうか。
＞開幕ナに不意玉＞連携でサブ盾に不意玉
が微妙になるかな？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:36 [ KH.onWLs ]
- >>205
竜入れたら？
ハイジャンあるし、貫通持ちで丁度いいでしょ。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:40 [ Hjq4cnb2 ]
- ナ盾は、
「穴開いてて水が漏れていくドラム缶にｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ水を注ぎいれる」感じ
タゲ取り手段が多いんだけど殴られヘイト減が結構馬鹿にできない
まあでも貯まるんだけどね
忍盾は
「穴開いてないドラム缶にチョボチョボ水を注ぎいれる」感じ
減っていかないんだけど貯まるのが遅い
最初に不意玉あると大分楽
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:44 [ KH.onWLs ]
- >>207
ＧＪ！！
表現うまいネ(･∀･)
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:13 [ 8.E2c8.A ]
- >>205
このまえ忍戦シ狩白詩やったときは
開幕に戦挑発＞忍に不意だま＞連携で戦に不意だまWS
で狩人にタゲが行ってました。
…アレ？(・ω・)
ってのは冗談で、普通に不意だまWSで一瞬戦士にタゲが行くけどしばらくすると忍者が取り返してた。
ナイト盾と違うところは不意だまWSでサブ盾にタゲが行くか行かないかという所だけっぽいね。
- 210 名前： 205 投稿日： 2004/03/23(火) 13:14 [ Vt6Gf0ko ]
- >>207
だとすると、まず開幕不意だまを忍盾入れといて、
ある程度ヘイトが蓄積された頃に、不意だま連携をサブ盾に
というパターンならおｋっぽいですね。
連携が早すぎなければ忍者のヘイトもたまってるし、
仮に剥がれたとしても、連携MBで敵のHPもほとんど減ってるだろうし。
サブ盾が竜さんだと更に安心ですね。
次の戦闘の開幕やら連携やらをどうもっていくか
シーフはイメージするのが重要だと思いました。
（小学生の作文みたいだ・・・）
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:24 [ 8.E2c8.A ]
- >>210
注意するのが、不意だまWSで戦闘を〆ちゃったとき。
チェーンの都合上、不意だまリキャスト待ちで釣ることになるのでサブ盾には挑発させない
開幕不意だまアリ＞サブ盾挑発。開幕不意だまリキャスト中＞メイン盾挑発を徹底させる事。
自分がシーフなら
「不意だま、まだです。<tp>」「不意だま、もうチョイです。<tp>」「不意だま、ＯＫです。<tp>」
のマクロ作っておくと連携ＴＰ報告も最初の迎え挑発をメイン盾にするかサブ盾にするかの
判断も凄く楽になるのでおすすめです。
- 212 名前： 205、210 投稿日： 2004/03/23(火) 13:39 [ /1QIYPTA ]
- >>209、>>211
コメント、助言ありがとです。
シーフの効率的な動き方がちょっとずつ見えてきました。
PTに貢献できるようもっと腕を磨きます。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:25 [ xEHKcq5A ]
- 空蝉で避けると、殴られヘイトって無いの？
俺、今までヘイト減少は有るけど、
空蝉の揮発ヘイトで相殺されてるだけと思ってた・・・
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:13 [ LCGLwK12 ]
- 殴られるとﾍｲﾄは減少します。
忍者はそのﾍｲﾄ減少がほとんど無いので後半になると非常に固定力が強くなります
ﾅｲﾄが殴られ続けても固定出来るのは瞬発力のあるﾍｲﾄ稼ぎの手段を持っている為
であってるよな！？
- 215 名前： 葱 投稿日： 2004/03/23(火) 16:31 [ t5TX78o. ]
- >>212-214
葱がちと出張してきました(・ω・)
忍がヘイトを稼ぐ手段は
１．釣りの時の忍術、挑発
２．空蝉で避けながら殴る累積ヘイト
３．挑発にとる揮発ヘイト
４．遁術によるヘイト
５．ＷＳによるヘイト
ナイトみたいな瞬発力は挑発ぐらいしかないけど、
湿布みたくジワジワ効いてきます。
戦闘開始直後に連携されると、かなりタゲ取りづらくなり
後半なら挑発1つで取り返せるぐらいです。
忍は人によるけど釣＋戦闘直後の弱体忍術(捕縄、暗闇)で
必死にヘイト稼ごうとしてるので、ここで捕縄＞効果無し
とかって出るとへこみます。
あと高ＬＶの忍になると、敵対心＋の指輪などしてるので
殴ることにより累積ヘイトを稼ぎます。
連携で敵を倒し戦闘開始直後に不意ダマが出来ない時は、
忍一人にヘイト稼ぎを頑張らせてくださいな
まあ、一葱の感想ダガナー
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:56 [ O7a0IhnU ]
- 忍盾の場合は、戦サポ忍入れるのがベストでしょ。
開幕戦が迎え挑発、空蝉が消える前にシーフが忍盾に不意だま。
これなら、よほどシーフが下手じゃない限り、精霊とか撃ちやすくなるよ。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:58 [ Q3Pm9plo ]
- >>214
回避はヘイト減少。ガード、盾、受け流しは上昇。
空蝉は回避ではなく(ログ見れば解るが)減りはしないよ。
なんか殴られヘイト甘く見すぎな人が多いみたいだけど
与ダメ100で増えるヘイトが+100としたら、被ダメ100は-100くらい変動する。
被ダメヘイトはできるだけ少ない量であって欲しいってのがナイトの願いだろうけどそうもいかない。
とてとて相手にAが絡まれ→Bがとてとてに挑発、これを試せば解るが数発殴られるだけでAにタゲが戻る。
普段は抜刀して殴ったりアビ、魔法を使ったりする為に解りづらいけど殴られヘイトってのはこれだけでかい。
忍者が空蝉で数発回避する頃には挑発と同等のヘイトの減りを打ち消してることになる。
その代わり素が柔らかい関係で攻撃貰ってしまうと大量のヘイトが一気に消える。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:04 [ Q3Pm9plo ]
- >>214
ナイトは序盤にアビや魔法で稼いだヘイトを維持することで固定する。
被ダメで減るヘイトを定期的にアビや魔法で穴埋めすると。
被ダメの殆どをケアル&フラッシュで埋めれるだけのMpがあれば
ヘイト上昇率も忍者に勝てるんだろうけどな〜。仮にできたとしても赤と詩人が必須だし；；
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:07 [ y36QIeVU ]
- >とてとて相手にAが絡まれ→Bがとてとてに挑発、これを試せば解るが数発殴られるだけでAにタゲが戻る。
おいおい後衛のオレでもこんな恥ずかしいことは言わんぞ
挑発の場合ヘイトが揮発してるんだろ
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:49 [ pN18EPAk ]
- >>219
そこはﾂｯｺﾐどころじゃないかと。
挑発の揮発ヘイトは前提であって、
揮発の途中の残りヘイトが殴られたことによって
更に減った（減りが速まった）ということを
言ってるんだと思いますよ・・・。
数値は適当だけど
100→80 →60→40→20→0（ここまで30秒） こんな感じの減り方のが、
100→80、殴られる→40→20→0（ここまで20秒） のようになることを言いたいんだと。
- 221 名前： 220 投稿日： 2004/03/23(火) 18:51 [ pN18EPAk ]
- ＞そこはﾂｯｺﾐどころじゃないかと。
○そこはﾂｯｺﾐどころではないと思う。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:01 [ EFVi80fg ]
- 遁術を惜しみなく使う忍者は固定力もすげーよ。
サイドで剥がせないこともあるぐらいだし。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:05 [ r0r5Y/KU ]
- あー、なんか忍者が売り込み必死ですね。
挑発のヘイトは30秒も持ちません。
以前の検証では15〜20秒程度。
また、挑発は完全揮発ヘイトなわけでもないので、
絡まれただけのＡへ、挑発でタゲをとって殴られてるＢからタゲが戻る事はない。
ただしＢがタゲ持ってる間に、Ａが何らかの敵対行動をとった場合は別。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:36 [ OwuScv2A ]
- 狩人とかやるとナイトと忍者のヘイトの溜まり方の違いが実感できる。
基本的には忍者のが固定は強くて撃ちまくれるけど
ヘイト管理を間違ってタゲ取っちゃった時は
ナイトの瞬間的なタゲ取り能力は頼もしい。
シーフがPTに入った時は忍者はタゲ写しに融通が利かないしね。
シーフ入りならナイトのがいい感じ。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:52 [ pJzdtDGA ]
- まあ、狩人75まであげれば被ダメでのヘイト減少の低さってのが
よくわかると思う。忍と組むなら戦/忍とかいないとね・・・。
忍者の固定力なんて高が知れてるよ。
フラッシュ以前ですらナイトに遠く及ばなかったからね。
つよくらいまでなら話は別だけどね｡
忍者は自分でやってる分には面白いよね。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:27 [ M8xk4Rr. ]
- >>225
狩人が通常にプレイしていれば、忍の固定力で狩人にタゲ行きまくりなんて事は有り得ないよ。
俺様最強狩人ならナ盾だろうが忍盾だろうがそもそも固定できないし。
全てのアタッカーの上手さってのは、ヘイト管理がにあると思うのだが。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:49 [ 7EZaxrOg ]
- ここでは盾争いか
ウゼェ
ここはﾘｰﾀﾞｰｽﾚだ
ﾘｰﾀﾞｰしないで誘われたい椰子の過剰宣伝なんかオヨビでないぞ
特に忍者は得意分野が決まってるんだから率先してﾘｰﾀﾞｰやれよ
能書き垂れるだけの内藤と葱者は巣に帰れ
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:53 [ 50Q7IIsU ]
- いや、狩人に関して言えば
大量のギルをどれだけ短時間に投げられるかどうかにかかってる
それを必死で守るのがタンクでありヒーラーである
実際問題純粋なアタッカーは狩人だけなのです
要するに暗黒騎士は氏ねということです
- 229 名前： 228にﾜﾗﾀので乗ってみる 投稿日： 2004/03/23(火) 21:48 [ sqLa4MWw ]
暗黒の醍醐味は削り能力もさることながら
弱体ボルトやスタン等の暗黒魔法でPTの行動をサポートすることです。
すべて最適のタイミングで発動させる見切り能力が重要なので
ただ漫然と弓撃ってるだけの低スキルクソ狩人様は黙っててくださいね^^
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:48 [ sqLa4MWw ]
- あ。メール欄にかかなきゃいかんのか。スマソ。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:05 [ GZR2JNow ]
- ってか、ファミ痛の白書みたらヘイトの事が一番最初に取り上げられてた。
ファミ痛のだしどこまで当てになるかは分からんがやたら細かい数字を出してるし
ある程度、■からデータ貰ってるだろうから参考までに。
全文は長すぎるので要所だけ。
敵対心には「揮発型」と「蓄積型」がある。
「揮発型敵対心」は「挑発」、「ウォークライ」などの行動で
与える敵対心がこのタイプで「挑発」なら発動した瞬間に
敵対心が急上昇し30秒後には完全に消える。
なお、実験によると「揮発型敵対心」の継続時間は行動によって異なり
敵対心の上昇量はこの効果時間に「比例」していることがわかった。
表中では、挑発の敵対心の持続は30秒、ラストリゾートは20秒、
上に書かれてる通りの意味で取れば、
挑発10秒経過の時のヘイトとラスリゾ使用直後のヘイトは釣り合うことになる。
ただし、どちらも20秒後に消える。次は「蓄積型の説明」。
続く
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:16 [ GZR2JNow ]
- 時間の経過と共に消える敵対心（揮発）に対して、時間が経っても消えずに溜まっていく
ヘイトを「蓄積型ヘイト」と呼ぶ。これはモンスターから反撃ダメージを受けることによって
初めて減少する。なお、敵はなんらかのダメージを受けると「敵対心」が高まるが
「揮発型」を多めに、「蓄積型」と少なめに振り分けられる。
また、「敵対心+」の効果は揮発、蓄積の両方に効果がある。
具体的な蓄積ヘイトを持つアビと敵対心が消えるまでの被ダメの関係
スリプル大、ブライン小、バインド中、スロウ小、サイレス小、暗闇の術中、ケアル小。
スリプルの蓄積ヘイトを消すにはかなりのダメージを受けないと消えないことになる。
また、ケアルも蓄積敵対心を上げる行動の1つである。以下はケアル回復量とその分の蓄積ヘイトを消すのに
必要な被ダメージ。左がケアル回復量、右が必要な反撃ダメージ。
「ケアル34に対し（以下、・で示す）21ダメ」、「74・32」、「115・52」、「160・74」
「163・75」、「182・90」。（ケアル使用者の最大ＨＰは500で実験）
なお、敵の敵対心はその攻撃を受け止める盾役の最大ＨＰが多いほど固定しやすくなる。
これは敵から受けたダメージが盾役の最大ＨＰに対する割合が低いほど、
敵の敵対心が消えにくくなるため。
大体こんな感じだな。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:36 [ .vGqiCwc ]
- >>232
・揮発ヘイト、蓄積ヘイトの存在。
あらゆる行動のヘイトが敵からの被ダメの影響を受けます。
挑発、ラスリゾも当然被ダメでヘイト持続時間が変動する。
要するに揮発ヘイト、蓄積ヘイト種類分けは存在しません。
1.敵を素手で1発殴る。
2.誰か別の人が敵に挑発を入れる。
これで簡単に検証できる。思いっきり被ダメで変動しますよ。
余談だけど時間によるヘイト減少って実はない、もしくはほぼ影響のない物だったりする。
1.白が蟻を素手で1発殴る。
2.赤が蟻を攻撃し続ける。
3.5分後赤だけがヘイトリセットを受ける。
4.蟻は白を2発殴り→スリプル詠唱。
5.蟻は赤の方へ戻り赤を攻撃。
まず、白1発の殴り+最初に攻撃のヘイトが5分間たっても消えていない。
白に攻撃を加えた後赤に戻るということは蟻のヘイトリセットは全てのヘイトを消すわけではない。
信じられないなら自分で検証してみろってとこかな。
両方ともそんなに難しい検証でもないし2人いれば簡単にできるはず。
ついでに被ダメヘイトの大きさも実感できると思うしさ。
一応どれくらいか書いとくか。
挑発×1=とてとての殴り×4〜7発程度。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:40 [ .vGqiCwc ]
- 追記。
ヘイトに時間減少が存在しないことを確認する方法がもう一つある。
1.敵を素手で1発殴る
2.別の人が遠距離から挑発
3.殴られないようにひたすら逃げる
4.止まって殴られる。
3の部分の時間を変えてみれば検証できるはず。
ちなみにこの結果は素手殴りの与ダメで多少変動はするものの
即殴られ、2分逃げ回り殴られ…両方ともほぼ一緒の被ダメで剥がれます。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:24 [ Wda8vjFY ]
- 蟻のヘイトリセットが一定量のヘイト軽減ってのが腑に落ちない
1,Aが敵を素手で殴る
2,B(ナイト)が敵と戦闘
3,蟻がヘイトリセットの構え
4,Bがインビン
5,ヘイトリセット
6,やっぱりAにタゲが行く
7,そしてBにタゲ戻る
一定量がインビンヘイトを上回るとは思えない
トンベリの急所突きみたいに少しだけ残して消してるか
これが自説だが、ヘイトがリセットされて０になった後、徐々にヘイトが元に戻るのではないか
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:24 [ Wda8vjFY ]
- 上げちゃった
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:17 [ MwcfG8sQ ]
- ヘイトの時間減少は、バインドで分かるんじゃない？
A → 敵 バインド （ファーストアタック）
B → 敵 挑発 （攻撃の届かない場所から）
一定時間経過後、敵はどっちを向いているか？
攻撃を受けていない挑発者を向きつづけるかどうか。
バインドを弱い敵にかければ少なくとも３０秒以上は持つでしょ。
バインドはスリプルでもいいかな。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:38 [ Nz5/lg3U ]
- ちょっと突っ込んどく。
＞挑発×1=とてとての殴り×4〜7発程度。
モンスターの一般的な攻撃間隔は240。
4発攻撃を受けるという事は4×240＝960(16秒)もの時間が経過している事になる。
揮発型である挑発のヘイトは4発受けた時点で、以前の検証結果を元にすればほぼ揮発済みの状態だし、
ハミ痛の白書での検証結果を元にした場合でも半分以上揮発している状態。
よって「挑発×１＝とてとて殴り４〜７発」と定義付けるのは余りに早計。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:04 [ n9joNAng ]
- 解ったからお前ら検証スレ行け
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:42 [ PJkR7hLo ]
- とりあえず、>>233が何で揮発ヘイトと蓄積ヘイトの種類分けが存在しないって
言い切れるのかがすごく謎なんだけど・・・アナタ開発者？
>>233の検証は蓄積と揮発が無い物として考えて、時間によるヘイト現象が無いっていってるけど、
これって蓄積と揮発を分けて考えれば簡単に説明がつくものだったりする。
> まず、白1発の殴り+最初に攻撃のヘイトが5分間たっても消えていない。
これは、殴りヘイトが蓄積だからでしょ？
揮発ヘイトは時間とともに減少していくけど、蓄積は殴られない限り減少しないからねぇ。
そんな意味不明な検証で自慢気に「揮発と蓄積の種類分けは存在しない！」なんて言われてもｗ
ちなみに漏れは>>233の検証がオカシイことは分かったが、
だからと言って揮発と蓄積が必ずある！！なって言ってるわけではないのであしからず。
あ、殴られてヘイトが減少する、という部分に関しては同意だけどね。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:04 [ cYlHBeTI ]
- なんだ忍者がナイト煽ってたと思ったら検証か？
ここ何のスレなんだ？
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:28 [ 4YM.Kg8Y ]
- 忍者が嫌いなナイトとナイトの嫌いな忍者（ともに一部）の盾争いを
リーダーはどうすればいいか悩ましいスレかな。
個人的にはナ忍狩の組み合わせ好きなんだがな…。
ナイトは山食ってピンチサブ盾の基本アタッカー＋かばう要員。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:02 [ 7pXxtUPE ]
- >>215
ちょっとまったー。
> 必死にヘイト稼ごうとしてるので、ここで捕縄＞効果無し
> とかって出るとへこみます。
捕縄は上位スロウなので効果なしと出ることはない。
また、捕縄入れる意味は、ヘイト稼ぎだけではなくスロウを確実に入れたいと
言う意味も大きい。>>215 の書き込みでスロウ入れない出てきたら困ると思い書き込み。
弱体はいるまで繰り返しねばってくれる赤白黒さんは神！
エレジーはいるまでがんばってくれる詩人さんも神！
忍者はいつも感謝しております。
以上、忍75いつもリーダーの意見でした。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:26 [ o3/HsJik ]
- >>237
Aがバインド→Bが挑発→敵がBの方を向く→バインドが切れBが一定量殴られる→Aの方を向く。
こーいう結果になります。バインドが数十秒入ったって結果は同じ。
>>238
「…程度」って書いてるじゃない、良くレス読もうよ。
クリティカル貰ったりすれば2発で全部持ってかれることもあるし。
攻撃を受けなければ余裕で30秒以上持つしさ。
確かハミ通のは挑発ヘイト=30秒で完全に消えるとか書いてたっけか。
上の方にも書いてたと思うけど少しは検証してみたら？簡単に解るでしょ。
雑誌の書いてることが絶対だと思って鵜呑みにするのはどうかとｗ
お前にとってハミ通は神か何かですか？
>>240
なんというか自分の考えを提唱する前に試してみた方がいいんじゃないか？
殴りを挑発に変えても全く同じ結果になるよ。恥ずかしいことは言うなｗ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:34 [ o3/HsJik ]
- >>242
俺誘われ待ちするの嫌だから殆どが自分でリーダー。
どーしてもLv上げの盾としては忍者が優先になっちゃうんだよなぁ。
自分が赤なだけにナイトに盾やらせるくらいなら自分で…だしさ。
「固定盾以外はやりたくありません！！」こんなナイトは正直いらん。
もう半年くらいナイトの固定盾PTなんて組んだことないよ。
深夜とかだとやっぱり何人で組んでるのか解るみたいで
「こちらLv○○のナイトですが盾枠空いてないでしょうか？」とTellが来る。
それに返す返事は「盾枠は空いてません」。
「盾役以外もやれます」くらいサチコに書いてくれれば普通に誘うんだけどなぁ。
とりあえず両手剣と削り役用食事くらい用意しとけとｗ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:39 [ ATcd30yM ]
- 「赤盾はナ盾より被ダメが少ないから優れてる」
「揮発・蓄積といったヘイトの分類は存在しない」
どちらも故盾スレで暴れてた垢盾様の言い分だ。
いい加減スルー汁！
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:00 [ kfDBrcpY ]
- >>244
む、スレ違いだけど興味深いので素朴に感じたことを質問させて。
じゃあ、スリプルで眠らせた敵に対して、“即”挑発しても揮発しちゃうから
無駄だというようによく言われてきたけど、あれは無駄じゃないの？
いつのタイミングで入れても同じということになるよね。
むしろ早くリストに載った方がその後に敵対行動を稼ぐことができて
有利ということにもなるかな。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:27 [ Nz5/lg3U ]
- >>244は、スリプルと挑発のタイミングでの検証からやり直してきなさーい、って感じ。
ダメポ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:46 [ cYlHBeTI ]
- 挑発でも微妙に、ほんとうに微妙だが蓄積ある、と自分は感じるが・・・？
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:08 [ S8Z/bJzw ]
- > 必死にヘイト稼ごうとしてるので、ここで捕縄＞効果無し
> とかって出るとへこみます。
効果なしでもヘイトはあるんじゃないのか?
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:31 [ C2GC9EDs ]
- >>247
モマエが早くリストにのれば、モマエにケアルする奴もリストに載る罠
あとはわかるな
つかわかってくださいおねがいします
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:21 [ o3/HsJik ]
- >>246
最近赤盾とナ盾比較したがるのってナイトと狩人だけじゃない？
ナイトがジョブチェンジで狩人になってる気がしないでもないけど。
赤盾側から「ナイトより赤盾の方が…」ってのは見ないぞ。
性能はとやかく言うつもりはないけどナイトが必死だってのは間違いない。
>>247
「無駄じゃないの？」じゃなくて自分で試せとｗ
ただ、ヘイトを稼ぎたいならひたすら挑発突っ込めばいい。
余談だけど1ヶ月くらい前の検証で解ったことだが
弱体魔法等のヘイトって一定じゃないっぽいんだよね。
ディア、ポイズン、スリプル、バインド…この辺効果時間でヘイトが変動することが確認されてる。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:27 [ o3/HsJik ]
- 忍者→ナイトへ：何もなし
ナイト→忍者へ：空蝉弱体しろ、タゲ取れないから自分が上だのなんだの…
赤盾→ナイトヘ：昔は色々あったが今はほぼなし
ナイト→赤盾へ：ファラやエンよこせ、赤盾は自分達よりタゲも取れずにゴミ…
戦士→ナイトへ：無関心
ナイト→戦士へ：挑発よこせ、空蝉ずるい、タゲ取り余裕で勝てます
なんかこう、あっちこっちのレス見てると「ナイトさえいなくなれば…」って思う。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:38 [ Nz5/lg3U ]
- ナイトがどうとかは如何でもいいが、このスレ的には「[ o3/HsJik ]さえいなくなれば
…」と思ってるヤツは大勢いると思われ。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:42 [ cZpkJjmk ]
- ﾜﾛﾀ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:45 [ feljW25I ]
- 昔蟻使った検証がどっかにあったはずだけど
ディア1発のヘイトが蟻の殴り×3+スリプル×1にもなるって報告があったね。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:45 [ 33vdApFU ]
- o3/HsJik のナイトに対する憎悪は凄いなｗ
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:56 [ /xbEQvFw ]
- >>257
無駄にエネルギー使っているような気もするけどね。何となく不憫に
なって来たよ。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:16 [ O7K.fTkc ]
- ヘイトの減少について述べつつ、ナイト叩きに話題がそれていくところがすごい。
力説しながらも質問に対しての答えが「自分で検証しろよ」なのもすごい。
ぬるぽセルフサービス並にすごい。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:22 [ 0tzjta1g ]
- 狩人からマジレスすれば赤盾なんて見たこともないし
考慮に入れたこともなし。
狩人からすると忍盾とナイト盾はケースバイケース。
ナイトはタゲが向いてもすぐ引っぺがしてくれるし
忍者の後半の固定力はかなり凄い。
どっちも安心感があるし狩人から見たら神。
ただし、忍者は結構な確率で空蝉ばっかで遁術を使わない奴も多い。
こういうのは固定は弱いからかなり（´・ω・｀）
- 261 名前： あえて 投稿日： 2004/03/24(水) 19:05 [ /wkeibuY ]
- >>259
ｶﾞｯ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:07 [ C2USp69k ]
- 狩人やナイトが赤盾とナ盾を比較してるところは見たことないな。
o3/HsJikみたいなのが、
赤盾とナ盾の被ダメの差 だ け で 赤盾はナ盾より優れてると主張し、
ナイトイラネと叩き始めたところを、
他の全員によってたかって叩かれるところは、
故盾スレやリーダースレで良く見る（見た）がなｗ
挑発があのでかいヘイトで蓄積ヘイトだったら、
戦士の俺的には大喜びですよ(ノ∀`)
ナイトからの叩きもすごくなると思うけどな〜
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:57 [ CDRgkFf2 ]
- 何か荒れてるな。
殴られてヘイト減少とかウダウダ言っても意味ないだろ。
ナイトと忍者の固定力の差ぐらい、体感で測れないのか？
それぞれの長所短所は>>181が上手くまとめてあるから、これ以上の議論は要らんだろ。
>>181に加えて、忍者は与ダメでも大幅にナイトを上回るのも特長か。
それぞれ盾ジョブとして住み分けできてるんだから問題ないだろ。
後衛が詩赤白なら忍者、詩赤黒ならナイトとかね。
ただ、黒魔からの意見としては、ナイトの方が相性はいい。
固定力の差から精霊が撃ちづらいってのもあるが、
ナイトは攻撃力が低いので黒の火力が活躍できる。
あと神忍者と組むと、赤白のMP余りまくり→俺だけMP消費で、
６人で俺一人のMP待ちしてる時の切なさが止まらない。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:59 [ CDRgkFf2 ]
- >>263だ。
下から４行目は「精霊が撃ちやすい」の間違いだ。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:22 [ oMSWrKFw ]
- >>263
安心汁。
赤白いるときは、誰も黒のＭＰなんてみてない。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:52 [ C2GC9EDs ]
- >>263
ん？黒のMPないからって釣るの待つ奴なんかいるのか？
いるならそいつが馬鹿ｗ
MPへこんでるなら一戦ずっと座ってればいいだけ
つか忍盾は序盤のヘイト稼げないから黒の出番無いだろ？
黒はMBする時以外は終盤まで座ってて終盤追い込み精霊削りするだけでおｋ
序盤にわざわざ立って弱体入れてたり、忍盾で白いるのにケアルしてるなら黒やめとけｗ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:28 [ PJkR7hLo ]
- >>244
恥ずかしいこと言ってるのはどっちだ？俺は自分の考えなんて提唱していないが？
俺は>>233に書いてあったことの矛盾点を指摘しただけなんだが。
殴りを挑発に変えても全く同じ結果になるなら、初めから挑発って書け。
殴りって書いてあるから「そりゃ蓄積だと考えれば当たり前の結果だろ」って指摘してるだけだ。
盲目なチミにも分かるようにもう一度だけ言っておく。俺は自分の考えなんて提唱していない。
「だからと言って揮発と蓄積が必ずある！！なんて言ってるわけではないのであしからず」
この部分を１００回読み返してからレスつけてくれ。
で、もしホントに挑発でも同じ結果になるとして、どうしてそれで
> 揮発ヘイトと蓄積ヘイトの種類分けが存在しません
なんて言えるのかなぁ。>>249のように他にも色々とこれが成り立つ仮説はある訳で、
もっともっと検証しないとんな事言えないと思うぞ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:48 [ 67JerFUE ]
- とりあえずこんな事でカリカリするようじゃリーダー失格
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:49 [ C2GC9EDs ]
- カリカリクポー
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:55 [ PJkR7hLo ]
- >>268
確かに・・・ここ１年ほどリーダーやってなかったんで、リーダースキル落ちてたみてぇだ。
リフレ実装前は毎回オートリーダーだったんだが・・・
てゆーか、なんで忍でもナでもない漏れがこんなムキになってレスしてるんだ？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:48 [ 2TAkswjg ]
- ってか、181での忍者ってダメ忍者じゃん。
ちゃんとした忍者は戦闘後半になればちょっとやそっとじゃ剥れないぐらいヘイト溜まるぞ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:12 [ cHVYwHXI ]
- いい加減スレ違いだろう、
リーダとして知ってた方が良いって範疇を超えてるようにしか見えん
↓ あたりのが似合ってるんじゃないのか？
【貴方なら】こいつは常識テクニック５【どうする？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076186121/
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:12 [ MV4TPQ2M ]
- >>262
ってことはやっぱり赤盾は…なんて言ってる狩人ってナイトなのかなぁ。
こう考えると黒だと…なんて言ってるのもナイトに見えてくる。
序盤弱体やらその他色々、中盤から削りの黒だとナイトより忍者の方が相性良い気がするけど…
もしかして序盤から本気削りかける墨前提の話なのかな？
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:38 [ aE0g/rJQ ]
- 赤盾マンセー君が来たのね
みんな釣られすぎｗ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:25 [ MV4TPQ2M ]
- なんか最初は一人だったはずの赤盾マンセー君も最近は分裂してる模様。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:38 [ USWOLBf2 ]
- 赤盾マンセー君は赤スレじゃ完全に放置されてるからなぁ。
他ジョブのスレと違って食いついて反論されることも無く、
やってる香具師はいるかもしれないが、俺には関係ない話だ、みたいな感じでスルーされてる。
ここかナイトスレか忍者スレにいることが多いんじゃないかな。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:45 [ PVHe0mPE ]
- 面白いのが定期的にＰＯＰするのでリダスレ・７０〜スレ・狩場スレはオレの定期巡回コースｗｗｗ
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:51 [ PVHe0mPE ]
- 面白い香具師一覧
赤盾マンセー（定期ＰＯＰ）
黒ＰＴマンセー（沈静化）
シ/侍マンセー（常駐）
侍/狩マンセー（定期ＰＯＰ）
真戦士（消息不明・真暗黒に転生か？）
真暗黒（期待のニューフェイス）
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:57 [ Dh9nwkG2 ]
- 挑発が３０秒でヘイトがきえるなら、スリプル２（ハーフレジでも３０秒）
うって直後に挑発すればスリプル撃った香具師に起きたらタゲが行くって事？
実践ではリンク時などに前衛がヘイトリストに早くのるとメインの戦闘での
ケアルのヘイトがねてる敵のヘイトにも影響がでるため見たこと無いんだよね
簡単な検証なのでこんどやってみよっと
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:12 [ 3E.MdYpU ]
- 実戦だと、サブ盾orアタッカーの場合だが、
寝かした直後に１回挑発、リキャスト後にもう一度入れてるな。
１発目はちゃんとリンク認識してるよーって知らせて安心させるため。
２発目がホントの意味でのヘイト稼ぎ。
まぁ範囲きつくてアタッカーやサブ盾も回復欠かさない必要があるなら、
１回目の挑発はしないけどな。
タゲあわせといて、動き始めたら挑発入れてる。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:22 [ euqwZhr. ]
- >>279
スリプル２はハーフレジで３０秒？
ちなみに、撃って寝た後直後に挑発いれたら
他に何の行動もしなければれじしようがしまいが、
起きたらスリプル撃ったほうに行く
起きる直前〜起きた瞬間に挑発したら、挑発したほうに行く
リンクして一匹倒した後、
スリプルしたのが起きるまで回復してから倒しましょうか〜
とかやると良くわかる。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:39 [ GgfB7PEc ]
- >>278
シ／侍は、ありふれた戦術だぞ。
発動条件も
Lv66以降の戦／侍か、Lv71以降の侍／戦と組むだけだし。
痛い奴が過剰に持ち上げてたりは有るとしても
赤盾や黒ＰＴと一緒にするのはなんだかな・・・
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:47 [ 1.8Zq2eo ]
- 今どきシーフ入れてるようじゃリーダー失格
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:49 [ Jy1VT6xM ]
- 赤盾でも何でもかまわんけど、いい加減赤とナイトがいないぞ。
ナイトは全エリア探すとソロムグ辺りでコカ狩ってたりとかｗ
声かけると喜んで戻ってくるが、赤はアレだな・・
サチコメ「PT不可」あるいは「レベル上げ無理」中には「レベル上げの気分じゃない」
偉そうな奴が多い、組んでも獲物取合いとかで時給が３０００切ると「眠くなった」
だとorz
盾出来るとかアピールする前にもう少し人間性を磨いたがいいのでは？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:56 [ s5o4o2IU ]
- >>284
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:08 [ PVHe0mPE ]
- >>282
いや、サポの良し悪しとか戦術がダメとか言う話でなく、その「痛い」香具師がいるのが面白いだけなのだが・・・
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:20 [ oKs12j5s ]
- >>282
シ/侍ってどんなコト期待しているのか教えて〜。漏れは今までデルクフの塔再びで
一回体験しただけだ。短剣は回転いいからTPで困ったことはないし、心眼でのよけ?
ちょっとわからないんだよね。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:38 [ PVHe0mPE ]
- オレもちょっとシ/侍のメリットについて聞いてみたいな
サポ侍のストアＴＰよりはサポ戦のＤＡの方が有利だろ？
心眼のためって言うならサポ忍者だろうし
黙想のため？
不意だまのリキャストが１分である以上、黙想でＴＰ貯めても
シーフの単体ＷＳには誰（シーフ自身）も期待して無いと思うのだが
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:09 [ QIepJXIM ]
- シ/侍は大体、不意玉とＷＳが併用できる
うまくやればね
んでトス役もＴＰまわりがよいと高速連携が可能
心眼は(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:21 [ PVHe0mPE ]
- >>289
？？？
開幕に不意騙ＷＳつかって1分後に連携するつもりですか？？？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:25 [ QIepJXIM ]
- いや、違うって
>>282にも書いてあるだろ
トス役も選ぶ必要があるが、開幕から連携でいく
それに、不意玉を戦闘開始時に使い始めやつはヘタレ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:31 [ PVHe0mPE ]
- どちらでも同じだ開幕連携して１分後にモンスが生きているのか？
どーいう高速殲滅ＰＴだよ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:35 [ aJPCipaM ]
- >>292
しこみ不意だま＞釣り＞開幕連携＞黙想＞１０秒後に不意WS可能
って感じ。１分後じゃない。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:36 [ PVHe0mPE ]
- 一つ聞きたいのだが
仕込み不意騙やってＷＳに不意騙のせられるのか？
オレはそんな事できないと思ってるから言ってるんだが
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:40 [ aJPCipaM ]
- /a <t>
/wait 2
/ws ほげ <t>
てなマクロでやる。じゃないとソロで不意WSできないｗ
配置やトス役がもたもた→ふいだま切れたﾋﾟｷﾞｬｰ
シーフさんにリジェネ〜→マクロ実行されねﾋﾟｷﾞｬｰ
ってことはあるけどne
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:41 [ oKs12j5s ]
- まあまあ。落ち着いて。
どちらにせよサポ侍はTPを貯めるだけってことですよね。そうだとするとやっぱり
それほどメリット無いような感じがするなあ。短剣はもともとTP貯まりやすいし
サポ戦でダブルアタックトリプルアタック、忍者で二刀流。どちらもTPのたまりは
早そうだし攻撃力も上がりそうな感じ。
もっとこうパンチの効いた理由があればそれを要求することも可能かと思ったんだ
けどね、
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:57 [ GgfB7PEc ]
- >>287
少し長文になるが・・・キッチリ解説する。
例えば、盾＋戦／侍＋シ／侍でとて連戦。ミスト＞不意だまシャーク。
メリットの一つは毎回連携できる事。
・戦／忍＋シ／戦の場合
１、釣る＞連携＞殴る＞倒す（ＴＰ５０％）
２、釣る＞殴る＞連携＞倒す（ＴＰ１５％）
３、釣る＞殴る＞倒す（ＴＰ１５０％）
これで３戦に２回連携。途中で休憩が入っても変わらず。
・戦／侍＋シ／侍の場合
１、釣る＞連携＞黙想＞倒す（ＴＰ１２０％）
２、釣る＞連携＞倒す＞黙想（ＴＰ１２０％）
３、釣る＞連携＞倒す（ＴＰ６０％）
４、釣る＞黙想＞連携＞倒す（ＴＰ６０％）
５、釣る＞殴る＞倒す（ＴＰ１５０％）
これだと、最速で殲滅して５戦に４回連携。
実際は上手くＭＰ回復中に黙想を回復させ
２０戦で１９回連携くらいまで引っ張る。
連携やＭＢ回数が増えるので、総与ダメアップ。
何よりテンポが激しく良い。
もう一つは、必ず開幕連携できる。
開幕連携すれば、シーフの不意だまのウザさを全く感じなくてすむ。
１、開幕普通に盾が挑発
２、連携：ミスト＋挑発＞盾に不意だまシャーク
３、終わり際にアタッカーに不意だま。
盾はヘイト稼ぎを抑える必要も無く、全力で盾ができる。
盾には必ず不意だまＷＳ１回分のヘイトが乗る。毎回黒が精霊で押せる。
開幕の不意だまＷＳを中和する形で、後半にアタッカーの背中から不意だま入れるので
不意だまを控える事も無く、アタッカーは常時バーサクもできる。
タゲは連携中以外ずっと盾。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:57 [ QIepJXIM ]
- >>296
単体性能で語っても意味ねえよ
ジョブスレにいけよ
組み合わせで語れっての
アホばっかりだな
>>294
お前ヘタレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:01 [ CiQhVs4g ]
- 漏れは横ダマシルブレ全盛期に戦/侍、シ/侍、狩/侍って前衛とよく組んでた。
開幕シルブレ、早期湾曲連携でサクサク行ってたのは後衛として驚愕だった。
今の70〜とかの環境だと有効性はわかんね（´・ω・｀）
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:02 [ GgfB7PEc ]
- 良い所ばかり書いたが、もちろんサポ侍が全く役に立たない場合もある。
特に敵が強い場合、長い事殴るので終了時にＴＰが１００％溜まるので
普通に毎回連携できる。
黙想は１００％を１６０％にするアビでしか無くなる。
そういう時は、サポ侍はスッパリ捨てる。
戦術の一つでしかないので、要らない時はやらなければ済むのもメリットかも。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:23 [ PVHe0mPE ]
- 大体分かった
>/a <t>
>/wait 2
>/ws ほげ <t>
>
>てなマクロでやる。じゃないとソロで不意WSできないｗ
これは知らんかったな
けどこれって不安定じゃないのか？
マクロにＷＳ仕込むとラグで先に通常がでることが有ると聞いてるが
>>298
悪かったな！前衛は戦士５レベルまでしか上げてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフのマクロなんざ(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:25 [ oKs12j5s ]
- >>297 >>300
具体的に書いてくれてありがとう。メリットデメリットがわかりやすい。現状シーフさんの
サチコメに侍の選択肢がほとんどないのでどんなもんだろうかと思っていたっすよ。
今はナイトを上げてるんで、シーフさんに固定してもらうのは好きなんでよく誘うん
だけどね。
なんにせよ一度経験してみないと身にしみないから今度サポ侍可能なシーフさんを
探してみるっすよ。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:25 [ QIepJXIM ]
- シーフ25ぐらいまで上げてみればいいよ
結構楽しいぞ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:42 [ mUWHrYGo ]
- というかシーフは現状完全に劣化暗黒・モンク・侍だからな〜
不意クロス・スピン・双竜≧不意だまダンス＞不意だまシャークで
通常攻撃も糞となるとシーフイラネなのもしょうがないわな
暗モ侍戦なんていっぱいいるわけで・・・
実際ナシで組んで半固定みたいなことするより、ナイトががっちりタゲ固定して
モやら暗が大暴れした方が効率もいいし・・・
それでもまだシーフは強すぎると思うがな
戦闘以外のアビが強力すぎる上に、不意だまWSで戦闘以外にアビのないモンクと同等のダメージだからな
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:45 [ gwVyJls2 ]
- あ〜Lv70以上の赤はむしろ余ってるんだがな。
Lv41〜60の赤が一番おいしい時期は人気だからいないかもな。
そのLvで赤いるとはっきり自給ちがうからな。そりゃ増長してる奴もいるだろう。
だからおまいが誘ってるんだろうし。
だが断られたからって悪く言うのやめとけ。詩人と赤の悪口いうリーダー多すぎ。
振られ者の小唄にしか聞こえんぞ。
むしろその近辺でいまだにうろうろしてる赤は俳人の暇つぶしだったりすることも多い。
それか赤上げする気力ない力尽きたヘタレ（普通そういうやつはアノンだが）かな。
多少のDQNに我慢するかまともな奴さそってまったりあげてれ。
間違ってもPTで愚痴るんじゃないぞ。聞いててテンション下がるから。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:58 [ a6UrCFns ]
- 赤・詩人とも60前後、よほどﾚﾚﾙｱｹﾞに飢えてでもいる場合でもなければ、球出しもせずｱﾉﾝもせずにぶらついてる。
PTのLv構成を明記した礼儀正しいお誘いがきた場合、気乗りしなければ丁重に断りを入れ、気が乗れば誘いに乗る。
必要な情報を欠いた誘い、礼儀を欠いた誘い、ｱﾉﾝしたままの誘い、これらは基本的にｼｶﾄ。
個人的には狩人は好きだ。
詩人の時は、狩人からの誘いなら多少礼儀を欠いた誘いでもLv差が適正なら誘いに乗る。
ミスラやタルからの誘いなら二つ返事でついていくZE!！
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:12 [ GTk9MuPE ]
- シ/侍は、編成次第で有用になる事もあるね。
トス役二人いれば２連×２もギリギリ実戦投入できる。
シーフの不意だま待ち・TP待ちになりがちだが、黒入りPTだと更に役立つ。
ただ、不意だま管理・TP管理して連携の合図出す役目になるので、
あまり上手くないシーフだと難しい。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:27 [ Dh9nwkG2 ]
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:12 [ ep8v7Pvk ]
俺７０前後のレベル上げですら「パーティくもうよ」
の一言しか言わねーや・・・
返事がないと「レベル上げしようよ」
それでも返事ないと「だめ〜？」
それでも変じないと「じゃ、他あたりまーす。一応他決まったら
tellするのでそれまでまってるよん」
以上！
レベル１０からこんなかんじだった。。。
ここの板にきてとても恥ずかしい気持ちになりました。
ちなみに欲しいジョブの人は絞込み検索で５秒ごとにリサーチして
ジュノで名前がリサーチ以降でpopした場合はパーティ中のひとでも
さそっちゃうｗリサーチ以降の黄色緑色popは出発よりも帰ってきて
解散の可能性のほうが大きいからｗｗｗ
さそい方は上と同じｗ
いままですまんかった orz
幸い、誘うのが早い（誘い文句が一言でpop即誘いだからかな）
ので面子に困ることなく良い構成になるので１度２度組んで覚えてくれてた
人は次の誘い時にはすぐに返事くれるけどねｗ
いままで困ったことは、狩場人大杉ぐらいかな
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:34 [ PVHe0mPE ]
- >>308
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
これはこれでキャラクターだなｗ
♀でないとダメくさいがｗ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:00 [ Mj7pdYNY ]
- >>284
赤→「レベル上げの気分じゃない」
赤やってみりゃわかるさ、編成によってはLVあげ激しくつまらんからｗ
LV3上から誘われてリフレケアルタンク＆白無しPTとかだったら急用の構えだな
赤のときはいつもオートリーダー
殴れて、ケアルいらず、リフレ回し少ない編成せんととても長時間無理ｗ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:04 [ Mj7pdYNY ]
- >>301
いつぞやの修正で/a <t>の後は武器間隔に応じた硬直が導入されたから大丈夫だと聞いたことがある
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:46 [ W2jLfIKY ]
- >>301
そのマクロは重くなると使えないぞ。
〜は戦闘中でしか使用できないってでる。
で、waitを3にしてみるわけだ。
今度はちょっと軽くなると通常攻撃が出る可能性がある。
こういうマクロが7あるのは覚えていた方がいいかもしれないが、
ここぞという時に役に立たないのも覚えておけ。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:49 [ W2jLfIKY ]
- →こういうマクロがあるのは覚えておいた方がいいかもしれないが、
開幕WSなら抜刀して通常攻撃の届かないところから撃つほうがいいかと。
まぁこれも盾やサブが動けば終わりだが。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:57 [ sjrUbVvw ]
- つーか、ＷＳマクロ作っといて、
Ctrl+a押した後にＷＳマクロ連射じゃダメなん？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:11 [ .MNB7gNc ]
- >>310
漏れも赤なんだが、リーダーでもしない限り誘われPTは嫌だな。
70以上の狩場で近接攻撃を積極的にやらないほうが効率いいからしやしないが、
リフリフリフなんぞ楽しくもない。
なので、リフくばりの少ない構成。なおかつ、どうせ殴れないから精霊が撃てる
ような構成とか...。弱体に集中したいから白たん確保とか...。
テーマでももたないとやってられない。
最近、ミラテテ言行録でしか経験値手に入れてないや...。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:30 [ gwVyJls2 ]
- 俺赤７５だけどロメや空の海老なら赤サポ白で殴れるよ。
バサンダラとケアルガ駆使すれば時給に影響無いし、詩人さえいなきゃ無問題。
詩人いたらMBメインだけどね。モンク入れてランペとか言われるとうんざりするけど。
残念ながらあとは空のゴーレムだけどこれも別に殴れる。バ系とケアルガでOK。
サポ白が有効なんでイレース買っちまったよ；
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:30 [ USWOLBf2 ]
- >>284
＞サチコメ「PT不可」あるいは「レベル上げ無理」中には「レベル上げの気分じゃない」
＞偉そうな奴が多い、組んでも獲物取合いとかで時給が３０００切ると「眠くなった」
＞だとorz
サチコメに「PT不可」「レベル上げ無理」「レベル上げの気分じゃない」これを書くと偉そうになるのか。
他人をNPC扱いしないでくれるか？お前はどんなときでもレベル上げ行くんだな？
>>316
その話はやめれ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:48 [ gwVyJls2 ]
- やめれというのは赤が殴る話？それともサポ白問題？やってみて時給変わらんかった
よって話よ。殴り問題ならむしろ
後衛殴らない＞眠いので11時まででいいすか？＞なんだよまだ2時間もやってない・・・
のコンボ回避にもなるし、殴れるなら殴った方がいいぞｗ
むしろ前衛玉無し非アノン組の方がたいてい態度酷い。返答率1割くらいじゃね？
居ないならログアウトしろっての。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:04 [ MF5j9R1w ]
- >>318
ツッコむつもりはなかったが、お前が最後の2行書いたことで「その話はやめれ」という意見に
賛成に回る。
殴る殴らないはPT内で余裕があればPTだけで話す問題。自給変わらんなら、別にそれを理由と
して提案してみたら？ってとこ。リーダーとしては、その時の状況で判断する材料にするだけ
だから。
でも最後の2行はいらねぇだろ？お前が上で言ってることとそれこそ関係ねぇ。
と釣られてみる(´・ω・｀)
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:27 [ bvpr57is ]
- シ／侍？
有効活用出来るのは毎回しっかりTP貯めきれるジョブ居る場合だろ？
侍？？？あいつら攻撃命中率著しく悪い訳だが。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:08 [ gwVyJls2 ]
- >>319
殴る赤問題だったようね。おおむね同意するけどPT全体のMP消費を一番気にして管理努力
してるのはリフレ配ってる赤なんだよ。わかってるリーダーはちゃんと見てるし赤が殴る
問題は最初にわざわざ話し合う程の事じゃない。やってみて不味かったらリーダーが意見
言うだけだ。というか赤長くやってりゃ普通は身につくセンスなんだがな。
それとわらしの提案は上で赤だりーっていってるヒトにこんなのも殴れるよんと言ってる
だけよ。上の方もMP管理できる赤の方なのは書いてる内容でわかるからそれ相応の話を
している。まぁここでする話で無かったかもしれんのでその点だけはお詫びします。
最後の2行は以前からの話の流れでこんなの多いって言った。トリップつけてないから
わからんかったかな。しかしおまいさんも無駄に競売前で突っ立って漫画読んでる奴、
長時間離席な奴が多いのは否定しまい？後衛はリーダー方に気を使ってアノンしてる
奴も多いのよ。返事しなかったら失礼になると思ってね。
わらしはオートリーダー時代も散々経験してるから返事しない非アノン前衛は後衛より
ずっと多いという体験をしている。そしてわらしはそれは失礼だと思うな。夜遅くて
寝落ちしてるならともかく食事等で長時間席を離れるならサチコ書くかアノンする位の
配慮はすべきではないの？玉出して返事しないのも前衛が殆どよ。誘われなくて他のこと
してるんだろうと思うから怒らないけどね。玉出さずサチコも書かないで放置するってのは
考えた方がいいと思うよ。もちろん後衛にもいるけどね。
というかここそんな過剰に反応するとこなのか？と、長々と書いてしまったわらしが言って
みたり。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:15 [ VP3ihS8Q ]
- 結論
好 き に し ろ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:19 [ jHLWdXDw ]
- >>321
たかがゲームでそんなに熱くなるなよﾊﾞｶが
好きにしろ。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:25 [ 580SHovc ]
- つーか321のテルがきもくて返信がこなかった悪寒。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:36 [ zUpDkzfo ]
- 赤がMPの管理努力してるとか言ってる段階で呆れちまったよ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:43 [ btaDBu9I ]
- >>325の釣りにはあきれるクマ−
- 327 名前： ss 投稿日： 2004/03/25(木) 22:06 [ cUQKuAN2 ]
- 更新日2004年03月25日
制服姿でローターオナニーをする中村あみちゃん。
☆FREE DOWNLOAD☆
http://www.buruseragirl.com
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:41 [ YejGbZLI ]
- >>316
詩人がいても、赤が位置考えれば殴って問題ないと思うけどなー
結構離れても殴れるしね。そこは赤の人にも歌の距離センスがいるかもしれないけど
前衛歌をもらわず後衛歌がなんとかもらえる位置
詩人の方も細かい距離感覚鈍いときついのかなあ
フレ詩人と組んで赤が殴ったりしてる時も、「この赤さんはよくわかっててやりやすいなー」
とか話したりしてるし。二人のどっちかがリダするから、上手い人覚えときがちなのね
まあ「何故その位置で殴るのか」というつっこみもある時はあるけどｗ
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:50 [ ljcZxsYQ ]
- 「この赤さんはよくわかっててやりやすいなー」
ごめんなさい、分かってて良い立ち位置で殴ってくる赤さんよりも
分かってなくても殴らない赤さんのがやりやすいですｗｗｗｗｗ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:05 [ BP5KRAus ]
- エル赤35だがサポ詩がいい感じ。
印ケアルガもいいが、マンドラやカブト相手じゃ使わんし、
それよりは毎戦闘歌えるマドリガルのほうが良さげ。
山串食べてエンかけて攻撃装備して殴ればダメージは出る。
本職にはおよばないが、累計すれば精霊2〜4発分にはなるし。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:31 [ RIpwsG0k ]
- >>330
レベル３５ならサポ詩なんかよりもサポ戦でバーサクの方がよっぽどいい感じ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:31 [ OSkPADpA ]
- 50超えてんのに詩の範囲理解してない人おおいねえ・・・
ナイトと組んだときとかどうしてんだろうか。
赤余ってるから常に赤と組んでるから必要ないのかね。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:25 [ IWrOFfv. ]
- >>314
そのとおり、それでいい。
タイミング覚えれば連打さえいらず1回押すだけでいい。
マクロはある程度先行入力が効くからね
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:51 [ 20zTr152 ]
- ナと暗いてサポ吟ならバラ歌うけどね〜
その為にサポ吟選ぶときもある。
サポの歌でマド聞いても効いた気がしてるだけかと。
どうしても当たらないというならかけるときもあるけど
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:25 [ DcoqNaF. ]
- 実際、サポ後衛の赤が殴っても殴らなくても時給には大した影響は出ないと思います。
エンかけた赤の殴りは無視できないから殴らない赤はアフォだとか、
敵のＴＰがたまるor範囲攻撃を喰らうから赤は殴らないべきだとか、
どっちも極論ばっかりで、実は時給に与える影響なんてほとんど無いと思います。
だから殴る赤をムキになって叩いたり、殴らない赤に無理に殴らせようとするよりも
楽しくＰＴやれた方が良いと思う。それによる時給の差なんてホントに誤差範囲です。
で、たまに詩人さんが「殴る赤にはバラ掛けづらい」って言ってるのを見るけど、
たぶんその赤はバラを必要としていないだけなんだと思います。
赤って１０分おきのコンバまでＭＰが持てば良いだけだから、無理にバラバラを聞かせる必要はないっす。
他ジョブから見ると赤だけバラバラ聞かずに殴ってて一人ＭＰ凹んでってアホかと思うかもしれないけど、
コンバまでにＭＰが０に近くなるのが理想なので、赤はＭＰ凹んで行くくらいで良いんです。
なので、詩人さんは赤の位置に気を使わず歌かけちゃってください。
必要なら下がってバラ聞きに行くと思いますし、ＭＰ凹んでてもコンバ近くならマドメヌで良いと思うので。
釣り役さんも、赤がメイン回復とかで無ければ赤のＭＰ気にせずどんどん釣ってきちゃって良いと思います。
スレ違いかもですが、赤の殴りの話と詩人さんのバラの話が出てたので・・・
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:25 [ Fs9mSagE ]
- ちょっと自慢させて。
一度時給7426ってのを出したことがある。要塞コウモリの時に。
Repでの数字でこの時給の数値だけ覚えてたんだが、
肝心のログがみつからん。
ってかログが無いと誰も信じてくれないか。
とりあえず可能だぞ、と。
ちなみに編成もうろ覚えだが34忍狩戦シ黒黒だったはず。
狩と戦はサポ忍。シはサポ戦。
凍＞ピア分解とダブル＞不意だまバイパ。
→ ←
シ忍 敵 狩戦
攻撃食らわないからプロシェルは一切かけず。
脳汁でまくった。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:52 [ Fs9mSagE ]
- ↑
ん、やっぱりかたっぽの黒は詩人だったかな。
忘れた。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:23 [ /ubJzuSY ]
- >>320
ふとここで脳内理論爆発で考えたのだが
盾＋シ/侍＋狩＋狩＋ヒーラー＋MB役（or詩人）
連携はサイド＞ダンスｘ２、TPあれば盾が重力撃って闇にする。
闇弱点の敵相手ならGood、MB役より詩人いれてサイドとダンスの命中率をUPさせれば更にGood
ダンスフルヒット＋黙想ならあっちゅうまにTP100行ってそうだしな。
普通の構成だとタゲが盾に張り付いちゃうけど、サポ戦＋エウ＋鏑矢でプレメヌ有りならそれでも剥がせる狩人の魅力が生きる。
脳内だけどなーｗｗｗｗｗ
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:47 [ 9ZPiH3Fw ]
- >>338
仮にシ/侍と詩人を入れるとすると、狩人のTPは300までいっちゃうよ。
そもそも狩人とシ/侍は貯まるTPが大差ない。
トス役は自分のタイミングでWSを撃てる場面が多いから
黙想を生かせるんだけど、〆はどうしても黙想の効果が落ちる。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:19 [ 3gBTgCGI ]
- >>339
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:45 [ jr1qC95M ]
- 赤の殴る殴らなんてどうでもいい。
下手だったら、リーダー的に2度と誘わないだけだ。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:58 [ iEMOPL3U ]
- まぁ散々既出だが脳筋はリフレとケアルしか見てないからな。
さらに言うなら自分へのヘイストだ。これさえやってりゃうまい赤だ。
殴りたきゃリーダーへのヘイストは切らすなよｗ
赤が殴るより俺の一発という奴多いからな。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:36 [ .yDui9I6 ]
- 各ジョブのサポの話しは、各ジョブのスレに逝って討論しろ
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:50 [ NM8dplKM ]
- 詩人から言わせて貰えば、
後衛が殴った殴らないの些細な問題で時給に影響するようなPTは最初からろくでもない
機能するPTとはそんな「どうでもいい」事など関係ないPTの事だ
殴り問題は赤は過剰に気にしすぎ。詩人は、自己MP修復能力のある赤が何をしようと、
ナイトの位置、シーフのちょこまか、召喚の履行など、それ以上に悩ませる事態が
多いせいで気にもならない。良い動きで立ち回ってくれるならなおいいが、
ちょろちょろするシーフなどよりよっぽどマシ。漫然と殴る事を避けていれば
（ただ殴らずに必ずエン掛けて、たまーにフラットとか打って）むしろ歓迎する
自分自身も堂々と殴れるから（ ´∀｀）
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:37 [ Ha2T7V5s ]
- 殴る後衛の話だが、理論上は確かにデメリットは少ないし、どうでもいいと思っていた。
特に範囲WS無い敵なら、少しでもダメージ増えるのはいいなと。
しかし、殴る後衛でまともな人に会った事が無いのも事実だ。殴ることによるデメリット
では無いものもあるが、殴る後衛の困った行動にはこんなのがあった。
・戦闘終了後、MPが減っていても座らない。戦闘中MPが尽きても座らない。
・言われてもリンク（ADD）に気づかなかったり、スリプルなどが非常に遅い。
・（殴る時の）立ち位置が無茶苦茶で前方沈黙などを食らう。
・バラードを避けて、マドメヌを聞く。
・MPを使わない。
うまくまとめられていないかもしれないが、こういうのばかりだった。
ケースバイケースであまり問題にならないこともあったし、それで死者が出たこともあった。
総じてこういう人に理由をつけてお願いしても最初だけしか聞いてない。
殴ると必ず発生するデメリットではなく、殴ると発生する可能性があるデメリットだけどね。
他の仕事が完璧なら殴った方が得だとは思うが、そういう人に会ったことが無い・・・orz
- 346 名前： 863 投稿日： 2004/03/26(金) 14:43 [ Mi2Njc3M ]
- >>345
ようは中身の問題
こんなのが前衛やっても、寝かせた敵殴るだろうし、挑発入れないだろうし
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:43 [ n6hOP3lM ]
- 中の人間に関することばかりじゃねえか
そんなの話し合うに値しない
消えろ
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:02 [ LoD6uu3M ]
- 後衛で殴ってもつまらなそうだけどなー、地味過ぎて何やってんのか気づかねー
殴るより魔法撃ってるほうが楽しそうなんだけど、中の人次第か
漏れ？モ狩暗70越えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:38 [ PjqB2kGo ]
- 殴らなければ当然それらの問題は発生しない。
知り合いで組み続けるならともかく野良ＰＴならプレイヤースキルも
わからない（ランクもいまや寄生すればどうにでもなる）のでリーダーの
立場からすれば
殴らない後衛 ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ 殴る後衛
なわけだ。誰も赤や詩人の殴りなんて望んでませんよ。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:41 [ nokVwanI ]
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:19 [ nokVwanI ]
俺ｌｖ３０まではなぐんないで説教されたこともあったなｗ
ぶっちゃけ範囲うけてもタゲ取るわけじゃないから戦闘後に
すわるのでヘイト考えれば問題ないしエンかけて殴れば他ジョブと
同じぐらいの強さの武器なんだから片手剣の殴り部分だけなら前衛以上
だとおこられた。そのころって範囲攻撃だけで回避スキル青になって
ウマーだったよw 有る意味効率重視から来る意見だと思ったが
説教されたけど感謝してます＾＾
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:48 [ DRebGggQ ]
- まあ赤が殴っても効率に影響はすることはないが殴る赤は
中の人に問題あることが多いってこった。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:00 [ ZqTfGrC2 ]
- 殴る赤に文句を言う奴も
中の人に問題あることが多いんだよ。
俺のＰＴは雰囲気重視でやりたいんだよ。
文句あっても俺のＰＴじゃ黙っとけ。
赤が殴ろうと殴るまいとたいした差はないんだし。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:14 [ ZygPRdCI ]
- >>352
久しぶりに、リーダースレっぽくて良いな。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:16 [ Rt.0LiWw ]
- 殴る赤は好き。でも、範囲来る頃には安全圏に移動している赤はもっと好き。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:21 [ /ubJzuSY ]
- >>350
>片手剣の殴り部分だけなら前衛以上
当たればナー( ´∀｀)
武器性能も考えたらナイト以下だけどなｗ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:24 [ CYgyMorI ]
- 意外とまともな意見が多いね。
殴るデメリットで多いのがやっぱりヘンな範囲食らってHP凹ませることかな。
立ち位置おかしいとか殴っててMP使わないってのはむしろ殴り慣れてない人に多い。
慣れててもうまくないのがリンク時の対応かな。スリプルを即座に適正な相手に
入れるのには離れていた方がやりやすい。敵をロックしてると視野が狭まるからね。
殴るならロック外して殴った方がいい。殴っててリンク処理が遅れると嫌なので
ロメのウェッポンとか狩場にみんなが慣れるまでは様子見して殴らないよ俺は。
殴る時もいつでも後ろに行ける用意して殴ってる。
まぁ後半獲物に嫌な範囲する敵増えてくるからあんまし殴れないんだけどね。
ログ見てダメ出てるなら無駄ってことはないっしょ。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:26 [ AljNp7SQ ]
- 「後衛なぐるな」と言う人に質問したいんだが、（たぶんあんまり居ないと思うが。
ぶっちゃけどれくらいの殴り物理ダメージを時間辺りに出せれば
後衛の殴りが効果的だと思うんだろうか？もしくはどれくらい出ると思ってるんだろうか？
大体、純粋アタッカー(モ暗の特攻なし)が17000-22000、盾役のナが大体8000-10000ぐらい（経験値は130クラス
WSをあわせた数字がコレ。連携ダメージは入っていない。
魔道士達の殴りがどの程度のものだと思ってて、どれくらい行ったら役に立つと思う？
もちろん白ならケアルや状態異常は完璧で赤ならリフレ切らさず弱体回復補助MBもこなしてという条件で。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:26 [ ThJXaCzI ]
- >>348
高レベル帯は白黒いたら赤の魔法なんて開幕弱体とリフレだけになるからｗ
だいたい赤の精霊に期待して誘うことなんてないべ？ケアルも白のケアルＶの邪魔になるしな〜
ja暗黒して殴るとたのしいっすｗ
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:05 [ NM8dplKM ]
- >>357
やや意味不明。後衛で「満足な」ダメージなど出そうとしたら、サポ前衛に
したり、攻撃装備着替えが必要になって収拾がつかなくなる
（勿論それを追求するのも面白いと思うが、それは別の話）
後衛の殴る意味はデフォルトで3つ。それ+特殊WS
1.単なる音楽聞いたりスキル上がったりするのでモチベーション維持
どうでもいいようだが、殴る程度のことで狩りの時間が延びるなら良いことだ
2.強化技の即消し。スタンバッシュ、盾補助
敵に近ければスタン、ディスペル系技が見やすく早く出せる。上手い人なら
空蝉の張替えなどのタイミングを見切ってスタン、フラッシュできる
3.ターゲットマクロ誤爆防止
即叩き込みたい魔法は、危険を承知でも<bt><t>を使用することが多い
戦士が通常の挑発に<st>を使わないのと同様に。抜刀でターゲットを明確にする
誤爆したら危険な魔法を<t>にしてる馬鹿はシラネ
この3つは漫然と殴るだけでもついてくる効果。敵のTP云々などを考えれば、
メリットとは言えない（それでも俺は後衛殴り容認だがね）
で、それを補うのがWS、付与効果、エン系魔法
結局、快適に後衛が殴る為には、空蝉盾とバラバラリフレ必須ではなかろうか
ケアルさえ使わなくていいなら、それこそ白のヘキサなど超強力だが…
召喚獣盾、獣盾でも面白いことができる。一度体験すると、真面目にスクワット
するのがアホらしくなるほど。なぜ、たかが「攻撃する」ボタンを押すだけの為に
ここまで努力しなきゃならないゲームになっているのかは…考えるな
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:10 [ mNpyLEak ]
- 漏れもちゃんと立ち回りしてくれるなら別に問題ないと思う
ただ、後衛出身の中衛だと思うけど立ち回り下手な人がいるのは確か
特に30、40代でいくら言っても敵の背後に立って
不意玉邪魔する中衛を見かける気がする
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:32 [ CYgyMorI ]
- 前衛出身の中衛もいまいちなことあるね。
後衛赤白白だったので火力足りない→サポ戦山串で殴りを提案したんだが（殴りたそうだったので）
弱体一切しないのは勘弁して欲しかった。前衛の中にはパライズやスロウなんて入れても
意味無いと思ってる人も多いが、たったMP6のパライズが１回麻痺させるだけでケアル２や３の
節約になるということを普通の後衛なら考えるわけです。白のパライズじゃレジレジだったよorz
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:40 [ NMOSgShY ]
- 殴って仮に「満足のいくダメージ」を出せたとしても、その分のヘイトを稼いでしまい、
後衛であればいざというときに自分の首を絞めることになるかもしれない、
と言ってみるテスト。
（特に「ヘイトとの戦い」がある白黒の場合）
リリスロッドのＭＰ吸収ってダメ以外にヘイトあるんだろうかと
悩む墨60歳の考えでした。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:49 [ oVrsmyYA ]
- 殴る殴らないはしたらばの毒でもある気がするねー
歌の範囲の把握に自信のない詩人（低レベルのうちはまあしかたないと思うけど）
とかだとやっぱあまりいろいろ上手くない人が多いから、「後衛動くな；；」てのもわかるけど
殴りさえしなければ良い子だと思っている後衛とか
殴る後衛をDQN扱いする前衛とか
そんな気にしなくていいんでない？ここリーダースレだし、殴ってる人見て
「あ、それはこうしたほうがー」っていう点があったらソフトに伝えればいいでそ
ただ「殴るな」とか「改善案もなくそれはダメ」みたいのは頭の悪さのアピになるけど
後衛も戦闘音楽が聴けた方が（眠くなりづらい？ｗ）楽しい所もあるだろなー
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:57 [ T84iohz6 ]
- 別に殴ってもいいんだよ、みんなでボコるの楽しいし。
けど、殴りに夢中になって後衛しか出来ない仕事を
おろそかにするのは勘弁してほしい。
「弱体レジられても、もう一回は試してみてくださいね」とか
「モンスのWS痛いので、盾役のHPは黄色にならないようにお願いします」とか
判りきった事をイチイチ指摘するのイヤなんだよね
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:58 [ PMDQPiK6 ]
- 殴っても良いからケアルだけは欠かすんじゃねーよこの糞ボケ共
ということでよろしいね
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:31 [ wvA4uwBg ]
- いや、オートアタックだから・・・殴りに夢中ってことは無いだろ・・。
殴ってようが殴ってなかろうが回復（というか反応）遅い奴は遅い。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:51 [ biNd5/xU ]
- 赤は大丈夫だが、垢は自分の与ダメに気がとられて反応が遅れる。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:01 [ wvA4uwBg ]
- 昔<st>がまだ無い時代、マクロからケアルするには<t>もしくは<p2>とかしかなかった。
殴りながらケアルするにはメニューから選択してケアルせねばならず、若干遅れてしまう。
だから後衛は殴らない方がいい、というのが一般的だったわけ。
今は殴ろうが殴らまいがみんな<st>を使ってるっしょ。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:07 [ NkMSGdKw ]
- 普通の赤は、殴ってるときターゲットのロックは外してます。でないと、
マドやメヌもらっちゃうしバラ聴きに行けないし。
詩人さんは赤の立ち位置気にしないで普通に掛け分けしてくれれば良いんです。
ナイトみたいなピンポイントすら不要。後衛のところで歌ってくれれば、ちゃんと
聴きにいきます。
いわゆる垢は・・・たぶん一切殴らなくても垢ですよ。騙しもらっちゃうなんて最低。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:37 [ ep0v4j2k ]
- >>369
君がそう思ってるだけで実際にヴァナで組む赤は
後衛にバラを掛ける時に漏れまくりです。
別にバラが必要ない時もあるんだけど、
そうじゃない時も聞き逃すからね。
他後衛と同時に詩が掛かるような位置で前衛からちょっと
離れてくれりゃ歌い分けるのに、敵にピッタリ寄り添って
前衛のすぐ横で叩く奴が多すぎ。
俺の赤の分類
殴らない赤＞50％、
殴るけどPTでの役割や立ち位置をよく理解してる赤＞10％
立ち位置を気にしながら殴るけど微妙に分かっていない赤＞20％
殴ることで一杯一杯で赤の仕事が出来ていない赤＞20％
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:46 [ zBjNWiOs ]
- 殴るなら飯を食え
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:57 [ wvA4uwBg ]
- >>370
おそらく、それわざとかも。
白赤詩ならね。黒赤詩ならお前の言うとおりだが。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:45 [ .rFvpH0I ]
- >>371
>>335
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:53 [ .rFvpH0I ]
- >>370の間違いダッタ
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:03 [ jr1qC95M ]
- >>369-370
シタラバで情報を集めている人は殴っていてもうまいほうだと思う。
だから、殴っても効率落とすことはならないってはっきり言えるんだろうけど、
実際のヴァナだと、殴りながらも仕事をきっちりこなしている後衛は一握りなのよね。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:03 [ 9ZPiH3Fw ]
- 白も強化以降の赤も、他を圧倒するほどの選択肢を
持ってるっていうのが逆にアダになってるよね。
それゆえ器用な人じゃないと、きっちりこなすのは無理なんだろうけど
そういう人はシ忍狩とか戦闘以外でも楽しみが用意されてるジョブに
魅力を感じて、だいたいAF取ったら他ジョブに流れるよね｡
まわりを見回すといるでしょ？上手なシーフが忍者やってたりしてさ。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:26 [ NSwZBLsE ]
- >>375
シタラバで自分に都合の良い情報集めて鵜呑みにしてるのはイッパイいるけどね
湾曲厨とか
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:31 [ pgA/yLQs ]
- まあ基本的に頭の回転が良くて上手い人ってのは
特にしたらばとかで情報仕入れたりしなくても上手いもんだよ、マジで
皆様の回りで個人のＰスキルがホント上手いもんだなーと思う人って、そんな必死こいて
情報集めたりしてない人が多いんじゃないかな
NMやBCなんかの情報はまた別だろうけどねぇ
聞いただけじゃ推定もできないような専門用語が飛び交ってるとか、難解な公式を
知らないとできないようなものとかじゃなくて、
決して奥が浅いとは言わないがゲームなんだしな
情報収集はそこそこに、自分でいいやり方をどんどん考えていく人ってのは
柔軟性も最大だしどんな状況でもやっぱ上手いよ。踊らされる事もないし
漏れみたいに平凡だと足りない部分を情報で補おうとするんだけどね
まあ足りない部分が多いのに調べようともしない香具師は論外と思うけど
平均的にスキルが伴ってくると、したらば情報に毒されすぎてガチガチな人の方が
気になってくるような感じがする
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:21 [ BRt1cY/c ]
- >375
ここのリーダーはこんな馬鹿ばっかりかい？
使えない垢ー＞殴ってても使えない奴
使える赤ー＞殴ってても使える奴
殴るから使えない奴じゃなくて、殴って使えない奴はもともと使えないやつ。
論理的思考力のない奴はリーダーやめとくれ。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:29 [ l6vBJzTc ]
- 頭が良くて上手いひとって、したらばには逆に情報提供とかしてそう。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:46 [ APyeHj5Y ]
- >>380
そんな頭悪そうな発言は慎め
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:50 [ 2GVxWzac ]
- だからおまいら忍者にどうしても連携参加させるってんなら１番以外やらすなって言ってんだろ！！！１１
空蝉剥がされて忍者が死んでいくのが見たいのか？
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:01 [ l6vBJzTc ]
- 頭が良くて上手いひとって、検証スレに検証結果の提供くらいしてそう。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:06 [ l6vBJzTc ]
- つか、なんつか、情報集めて整理して、無難にプレイする事が
出来れば、あとは頭良くても上手くても、違いなんか殆ど
ない、そういうゲームだろ。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:36 [ krkGWItA ]
- 話は変わるが中ＬＶ帯あげてて、人いねーてさんざん苦労しながらＰＴ組んでる
自分としては、よくいる詩人とセットの前衛とかが延々玉だししてたりするの
見るとおまえがリーダーやって集めろと言いたくなるよ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:47 [ l.BZgX1s ]
- 頭いい人はしたらば見ないような気がするのは俺の頭が悪いだけ？
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:06 [ NSwZBLsE ]
- >>385
もう三人じゃんｗ
あと楽勝ｗ
お前リーダー向いてないよ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:18 [ eyAsOIXg ]
- セット売りのやつってたいがい下手なやつ多いのな
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:22 [ mD6DcQEc ]
- 下手つーかセットの相方優先で行動するからな〜
その分変な動きになりがちだなぁ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:55 [ NnR/hN8. ]
- セット売りで少々ヘタだろうが、動きがおかしかろうが
ボ〜ッと立ってるよりマシなんでLvさえ近ければ誘って
出かけちゃうけどね
ただ、前衛側がLv低かったりある程度編成済んでて
セットじゃ無くてバラにして欲しいって思う事がある事も
少なく無い、、
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:05 [ uDgdpSOk ]
- もっと困るのが、優先して詩や白黒赤召をそろえた後にセット売りしか
居なかったとき。４０台とか、結構あるのよ。
前衛シシシでいいですか？いいわけないよね・・・。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:19 [ encxTS66 ]
- >>391
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:39 [ 4HIQ4imU ]
- まあセット売りはヴァナでもリアルでも地雷率高いのは
身に染みてるわけで。
玉出さず、Anonにもしないで金策とかクエやってるときに
セット売りってことにされてた時はさすがに笑った。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:19 [ DiT.Etw6 ]
- はっきり言うと、セット売りのおまけの方はシーフなんだよな。白＆シ
俺が小学生の頃買ったドラクエ３に、
ジャレコの「フィールドコンバット」が付いて来たのと同じ感覚。
または、ミニ四駆の「エンペラー」＆大自然プラモ「水車小屋」。
ゴメン、ほんとどうでもいいなｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:29 [ UVfkXdmc ]
- 漏れはよくわからないボーリングのゲームだった…(´･ω･｀)
もちろん、超くそげ。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:41 [ UlI5cm2k ]
- 確かにセット販売でよかった事は少ないな...。
詩＆シとかナ＆白とか、あんたらが人集めした方が効率ええんじゃない？とか
思いつつ、人の少なさ（それしかない）からつい手を出してしまう...。
ファミコン＋一揆...とか？
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:47 [ 6qFcymxQ ]
- 俺も時々セット待ちやるが、人が集まりそうに無い時だけだな
うまくいけばどっか4人で探してるPTにもぐりこめるかもしれんし
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:03 [ UJaRzlQo ]
- ナ白のセットはダメですか？
基本はオートリーダーだけど。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:09 [ tb0SeYW2 ]
- ナイトスレに赤は殴ってくれみたいなｶｷｺありますたよ
ちっとでもいいから殲滅速度あげちくりみたいな
忍盾への意識ですかな
ところで実際の赤は殴るやつより殴り恐怖症のが多い気が
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:25 [ 6qFcymxQ ]
- 忍盾でも赤は殴った方が良いと思うがな
そりゃ敵は選ぶが
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:33 [ Y6g9sdxw ]
- 詩人いないＰＴで敵を選んで殴っても、裏テル来るからねぇ（;´Д｀）
「嫌な思いしてまで殴ってもなぁ……」ってとこなんじゃないの？
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:41 [ QCXTzogw ]
- 確かにセット売りはシが多いなぁ。
同じ前衛でも戦、ナ、忍とかならセットでも買うんだが
シーフだけは勘弁して欲しい。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:54 [ nqdfOpSc ]
- セット販売、ダメか？
うちはかみさんとやってるが、白魔と黒魔のセット。Lv1から固定で71まで来た。
玉だし待ちが面倒で大抵リーダーしてしまうが、モニタ隣りでやってるから、
ナ系は絶対被らず、ピンチ時のケアルワークも声で指示し合ってやってる。
一番大きいのがヒールワーク。どっちのMPも凹みすぎないように声で指示
しながらやってる。リジェネ潰しも無い。
白と黒って、集中する箇所が違うんだよね。白は味方HPと敵アビ、黒は
味方の与ダメ（ヘイト量）と味方アビ など。
毒ブレスとかの敵アビが来れば「○○にポイゾナして」と指示され、
忍盾が空蝉張替え失敗してたら「3秒後にフラッシュして（黒は即スタン）」
とかが出来る。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:07 [ yPwuwLLg ]
- >>403
まぁ、なんだ、夫婦円満なのは分かったがあんたのは参考にならん
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:15 [ 3T5j6Q6A ]
- ボイチャしてるようなものだしな
後衛同士のセットは速攻さらうけど
後衛＋前衛のセットは、その後衛が前衛を補って余りある場合か
今集めてるＰＴにジャストフィットする場合しか誘えないよね
前衛＋前衛は見たこと無いけどバラで球出しした方が誘われやすそう
って言うかリーダーしてほしい
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:19 [ NQZJbA.A ]
- リーダーやる時は、他に代わりがいるなら、できればセットは誘いたくないな。
技術云々というより、ＰＴ入ってきても、二人だけの空気を保ったまま会話し続けて、
他の人が黙っちゃう事が結構あるから。野良ＰＴの人ってそういう親密な空気に入っていこうって人少ないしね。
あと常に味方してくれる仲間が1人居るから、おいおい･･･って言うような提案を二人で押してきて、
断りにくい空気にされたり。コミュニケーション的に、常に2人セットで相手にしないといけないから厄介。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:03 [ 9Emnz/pQ ]
- >.403
ただのほんわか家族自慢にしかなってなくてﾜﾗﾀ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:15 [ qDIGqma2 ]
- セット売りの白は嫌だな
盾よりもフレ優先でケアルしていることが多かった
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:30 [ cglldm62 ]
- セット売りとLs単位のPTは遠慮したい
PTが半壊状態でも平然と誤爆するわ、笑うわワケワカラン
今までセット売りとLs単位のPTして、よかった事がないよﾏﾏﾝ・・・・・・・
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:23 [ rK5tUyYg ]
- 俺はｾｯﾄ販売でﾊｽﾞﾚだったってことは無いな
でも誘う時の優先度は低い、ﾊﾞﾗ売りがいたらそっちでいく
ｲﾒｰｼﾞの問題だろーな、ﾊｽﾞﾚなんて普通に誘っても当たるが
ｾｯﾄでﾊｽﾞﾚに当たると印象強いし
でもｼｰﾌのｾｯﾄ売りだけは勘弁、ﾒｲﾝでｼｰﾌやってるが今のｼｰﾌは
自分が活かせるだろうPTを構築しないとまともに動けん
俺はお前(ｾｯﾄ売りｼｰﾌ)になりたい・・・って嫉妬でもあるが・・・
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:25 [ gpUO3wJ. ]
- セットもLS組も誘われて入る分にはかまわないけどな。
独特の戦術を採用してる場合もあるが、こっちがあわせれば良いだけだから。
誘う場合は注意が必要。まあ誘う前にいろいろ確認すればいいんだけどね。
5分くらいいろいろ聞いてると、もういいです。って断ってくる場合も多い。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:53 [ aPjx/9mg ]
- 私は一向に構わん！
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:14 [ UcvGc8as ]
- FFのセット売りと言えばFF6+外国米だろう
米はともかくとしてセット売りは別にOK。組めないセットなら誘わないしね
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:01 [ E5M4yjXg ]
- セット売りは誘ったことあるが、俺はセット売りをやったことはない
ちなみにメインシーフだが。
だいだいLSの誰かと約束して、自分がリーダーして残りを集めるぐらいかな。
もちろんLSよりPTを優先しているよ。
それに…セット売りしてるシーフは考え方がゆるすぎ！
シーフなら堂々とリーダーやれ！と言ってみる。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:26 [ 2yWpUlRs ]
- わけわからんこというな
ヴァナに帰れ
- 416 名前： @ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:28 [ 9KITQ4L6 ]
- うーん。
オレはセット販売というか２アカなんで
評判には気をつけないとな・・。
１アカ モンク
２アカ 白なんだが。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:13 [ I5aBVR22 ]
- >>414
最近じゃシーフ使ってる奴が哀れに感じるな・・
DEX＋○○です。誘ってください＾＾ な奴は論外としても
オートリーダーで必死になってる奴もレベル上がるのがすごく遅い
まぁどんなに上手くてもPTの戦力は確実に落ちるのが現状
トンボマンドラ等状況限定では稼げるがな・・
漏れ忍者だが、シーフ詩人セット販売でも見合わせるかもな〜
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:16 [ WzewvxEs ]
- セット販売って、身近な仲間が見てるからこそがんばる人のタイプと
仲間がいるから安心して手を抜きがち？やりたい事やる？人のタイプに分かれるかもな
まあ後者は昔ナイト姫や白姫を見て思った事だけどｗ
別にやっちゃいけない事じゃねーし、気に入らないなら誘わないで放置すればいいだけでそ
ジョブ批判は荒れる元や、自分の融通のきかなさのアピールになるからやめとけ
気にくわないなら誘わなければいいだけ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:13 [ xmOjXM/. ]
- セット販売だと、会話がはずむ人と黙る人の２パターンなイメージかな。
まぁ、どっちだろうと自分が必要として誘ってる訳でソロ誘うのと変わらないねぇ。
それは良いとして
リーダーやってると、メンバー５人から印象に残るわけで・・・
こっちから見るとメンバーは５人の内の１人なわけで・・・
「○○さん、お久しぶりです。またよろしくお願いします。」系の挨拶
どうしてます？自分は全く覚えてないんだけども・・・
最近60越えでレベル差が詰まって来て増えてるんですよね。
一度初対面ＰＴだと思ったら全員こちらを知っているというＰＴも・・・
メモとかしてるべきでしょうかね。こういうのって・・
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 22:20 [ gpUO3wJ. ]
- 正直に「おぼえてないやｗ」で良いんじゃない？
「なんかヤベーことやっちまってた？ｗ」って聞いたりとか。
自分はそうしてます。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:35 [ vCgbLWeM ]
- ３人セットとか書いて希望だしてるやつはもう池沼じゃないかと思って怖くて
誘えないでつ
ソロなんかでこいつにテルするのはもう外人の売り込みテルと変わらんしね
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:27 [ EXXYEGcU ]
- >>421
こちら暗・暗･暗･暗･暗の５人ｾｯﾄですがＰＴに入れて貰えませんか？＾＾；；；；
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:18 [ r9ss2X0U ]
- >>422
それネタじゃなくて普通に機能しそうだから怖いな
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:07 [ aMfYcaVU ]
- よくリーダーをやる身としては「二人セットで誘って下さい」は嫌いなので、
フレと組みたい時には自分がリーダーをやるね。
ただ、サーチしても人が集まりそうになかった時、苦し紛れに、
「(二人の編成)からPTを作る予定。でもこのLV帯、人少なすぎ！」
って感じの緑サチコメ書いておいた事がある。
結局、似たような状況の二人組からtellが来て、
その後、何とか野良から二人誘って狩りに行けた。
このサチコメは、セット販売が嫌いな俺の精一杯の言い訳だったのかも知れない…。
セット販売ってのは「フレと組みたい・リーダーはやりたくない」ってワガママだろ？
しかもこれのせいでPT編成に時間がかかったり、強引な編成になったりするんだよな。
同時に複数のPTが編成されはじめたりする要因にもなり得るし。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:20 [ sJs02hlE ]
- モ赤詩という池沼以外の何者でもないセット販売が常駐している漏れ鯖。
なんでリーダーしないのか理解に苦しむと同時に、恐くて誘えない。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:23 [ vCgbLWeM ]
- >>425
ほんとになんでリーダーしないのかよくわからないね。
わけわからん糞リーダーに誘われて変な構成になったり無茶な狩場に
つれてかれてまずまずになったとしても彼らは文句言わないのだろか？
それともそういう状況になったとたんに３人でリーダーを責めだす
のだろうか？
あ、理想的なレベル・ジョブ構成の３人組から誘われるまでは誘いは全部
断りますか＾＾
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:24 [ QHlDnWn6 ]
- 別にいいじゃん、池沼呼ばわりするほどでもない
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:51 [ DfyPqv8s ]
- Lv上げしようとした時にフレがジュノ以外にいた時とか
呼び寄せてフレがジュノに到着するまでは
サチコにセット販売って書といて 同Lvサーチしまくって
フレ来たらリーダーするってことは良くあるな
他にも一緒にやりたいフレ数人いるからLv追いついたら
忍戦モ白詩の５人セット販売ですとか書く日がくるのかとちょと楽しみ
関係ないがサーチにPTメン表示欲しいなと痛感する今日この頃
こんなの ↓
リーダー
→ナイトＢ
→ナイトＣ
→ナイトＤ
→ナイトＥ
→Naitou
Bob
→Mike
玉だし一般人Ａ
玉だし一般人Ｂ
玉だし一般人Ｃ
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:12 [ zFKdVyc6 ]
- 時間が合いやすい同士で組んでるのではあるだろうけど
それでも二人(又は3人)同時にログインできる時間はある程度制限を受けるはず、
それなのに、無為に玉だしで待つって神経は正直理解できないなー。
別にどうでもいいんだけどね、セット売りだろうが必要なら誘うし。
- 430 名前： 竜 投稿日： 2004/03/28(日) 11:05 [ uVNfFqQg ]
- いつもセットだけど相方すぐ寝落ちするのがな…
2時間くらいがんばれよ…
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:43 [ Sq5x4nNI ]
- ナイトさん（リーダー）に誘われて入ったらナイトさんはバタリアで
両手剣のスキルあげするからメンバー探してと言われました
（リーダーももちろん探してます）
シタラバに毒されてた俺は内藤降臨だと思って期待してたのですが
結局俺は1人だけ見つけて後はリーダーが見つけました
朝方で人いないので3番目に入った人はサンドで合成したり4番目の人は
クエしたりと。。。。野良なのにまったりしてて良い雰囲気でした
6番目の人はバタリアで虎刈りしてた白さんにお金たまったらレベル上げ
いこうよと言っておｋもらい取りあえず6人パーティになって
1時間後ぐらいに出発ですｗ
（誘うときに集まるまで時間かかりそうなので自由行動と伝えて誘いました）
まだまだヴァナもすてたもんじゃないなーと思いました。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:51 [ z9sU/7ME ]
- >>428
フレに声かけて竜モ吟白と揃ったので、その旨サチコに書いて他メンバー物色。
「オレだよ、オレ。この間組んだ侍だってば！」
という売り込みtell寄越した侍、とんでもないＤＱＮでした。 orz
でも、こいつの釣れてきたナイトさんは上手くて稼げたので、よしということで。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:26 [ xpJvd.EQ ]
- >>432
わらた
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:15 [ 3.iyRhtI ]
- 新手の俺俺詐欺だな
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:44 [ HEL2f9x. ]
- >>432
禿ワラ
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:28 [ ztRqqnSU ]
- この前通りすがりの詩人のサチコメ見たら
「@12000
同レベルの戦士と暗黒と白と赤とセットです」
みたいなこと書いてあったんだが、俺の見間違いですか？
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:46 [ LAr/wWMU ]
- あと狩人でも誘ってさっさと狩り池っていいたいな
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:08 [ iS3zr7HM ]
- セット販売するのは自由だし、セット販売の人がリーダーするのも自由。
…だけど、セットの人から誘われたらパーティに入る前でわかった場合断る。
(サチコメにセットだと書いてあったり、一度組んだことがある）
断る自由もあっていいよな？
…だめかな。希望出してないときならいいよね…
蛇足だけど、
自分が後衛のとき、セットに誘われて入ると辛いことが多い。
前衛のときセットに誘われると、世界が変わるほど楽でうまいことが多い。
絶対とはいわないけど…多い。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:11 [ Ap12.zHE ]
- しかし狩場がさっぱり判らん時は誘った人が皆狩場知らんと困るしな
狩場テンプレとか配置が変わってから殆ど役にたたんし
新たな狩場に適当に行っても良いが
身内PTに誘われてマズーとか誤爆られるのがオチだしな
取りあえず
白赤詩セットを誘ったときはウマーだったのでまたセットで用意しといて下さいってこった
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:17 [ Ap12.zHE ]
- 所で225WSが使えるはずレベルになって来たんだが
225WSで〆に使える程威力のあるWSって何よ？
連携表とか見ても威力とか書いてないで困る
後sage忘れてスマソ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:35 [ 50Px01I6 ]
- >>440
どんな武器でもサポシにして不意打ち載せさせりゃ
〆には十分使える威力になる。
・・・槍以外な
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:50 [ UamI2V42 ]
- 常時リーダーな漏れだが
今日は偉そうな香具師にあった。
リーダーでもないのにやたら仕切る香具師正直ウザい。
たとえそれが正論でもな
リーダーあまりしない香具師にはわからんか・・
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:11 [ Ap12.zHE ]
- >>441
…取りあえず双竜は自前で撃てるから試したけど
TP100双竜だとTP100空鳴のがマシな位しか当たらないじゃない？
例えばの話だけど、空鳴→シックルと双竜→クロスのどっちがいいよ？
程度が判らないとヘッポコ連携提案して引かれても困るしな
取りあえず素のWSの強さでよろしく
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:30 [ PAUsyP76 ]
- >>440
威力だけで見るなら、最強は不意だまシャーク。
ダメージは不意だまダンスにちょっと劣る程度。
その次が、格闘・両手剣・鎌の３つが並ぶが、
威力に期待して〆役を任せるならサポシ推奨。
連携を考えて編成するなら、
ダンスでの湾曲〆、サイドでの分解〆あたりも考慮していいと思う。
下手にLV３連携狙うより強かったりするぞｗ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:24 [ J8kPbt2A ]
- リーダーのみが仕切るのって古いよな。
意見を上手く聞くリーダーがいい。
↑辺な意味でとらえるやついそうだなあ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:37 [ fXY9uBt. ]
- 低脳どもがあーだこーだぬかすのはウザいだけ。
全てを知り尽くした俺様に従えば実際全てがうまくいく。
偉そうに聞こえるかもしれんが、これ事実。
って奴がリーダーには多い。特に不遇ジョブで仕方なくオートリーダー発揮してきた奴に。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:43 [ oT3kEQvE ]
- >>443
素の威力なら双竜、スピン、クロス、月光辺りじゃないかな
まあ、不意入れないと安定してダメでないから
サポシ推奨
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:07 [ HPqhEM1U ]
- 443はアタッカーがモ、暗黒の編成ですな
双竜＞クロスのがWS自体の威力は上で、まぁ鎌のがスキルも上だし、Dも上、湾曲するんだっけか？
暗黒がサポシにする必要があるけどね、でサポ戦士ないモンクが結構居たりする罠がある
WSの火力は装備や敵の強さにもよるが
ＬＶ３連携で言うなら
不意打ち（だまし）付きの
スピン、クロス、シャーク、花車（微妙）両手斧のクエWS（ゴメン名前忘れ）
双竜、夢想（夢想はサポ戦士でも可、タゲとっちゃうけど）辺りが〆できるLV
LV50までなら、MB期待で結構WS自体の火力はなくてもある程度稼げる。
LV６０〜６６のLV３連携無い範囲で敵HPも多いなと思うところでは
不意だまダンス〆や
だましレイグラorギロ＞サイド
長々と書いて悪いが、漏れの思う良い連携↓
不意ミスト、二刀流デシメ、アーチング、トス＞不意スピン、シャーク（光）
これだと、トスも強いし、一時的にタゲ動く可能性高いから不意だまも入れやすい。
で、440への答えだが、225で強いのはスピン、クロス、アーチング、シャークくらいでつかな？両手刀は微妙かも
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:29 [ 3jSg5KfQ ]
- 225WSは、槍が得意な紫の人が打つヤツ以外なら大体強いよ。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:19 [ ngtlmwq. ]
- リーダーじゃない緑玉シーフはハズレ
名物に美味いもの無しってぐらい実感できたのでセットでも誘わないようになった
竜は範囲攻撃がない狩場を選択できるLv20〜40は強いのでサポ上げ時はよく誘う
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:57 [ 44HcdmWQ ]
- 突然ですが。リーダーはLvあげだろうとスキルあげだろうと、どこでやってるかサチコに書きませんか？
ロメだと「東の東」とか、ベドだと「十字でスキルあげ」とか、いるほうも、これからくるほうもずいぶん便利だと思うんです。
自分ではやってるし、リーダーじゃない時はリーダーにお願いしてるんだけど全然メジャーにならないので。
あんまり意味ないのかな。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:16 [ Xlg0rp.k ]
- 来るやつは人数さえも見ないで来るから意味無いｗ
先に来てるのが偉いとか勘違いしてもめそうだし
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:30 [ iIkIQa52 ]
- >>449
スウィフトは除いといてくれ。弱い弱いとLSのナイトから言われていて､
実際撃ってみたら（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:34 [ F.9hDYiw ]
- >>451
へたれなリーダーは、そもそもサーチなんぞしないし
サーチしても、狩場の適正人数考えないからなｗ
上手なリーダーは、サーチしただけでどこが空いてるか分かるから
聞くまでもないような気がする。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:34 [ 15d.t4OU ]
- 誘われて入ったＰＴでもリーダーがグズグズしてたら仕切っちゃうな。
俺のほうからメンバーとしての意見は出すけども、
リーダーが黙っちゃって決定しようとしないんだわ。
５分は我慢しないね。
早く狩り行きてぇしｗ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:43 [ MlCMEBVg ]
- >>454
どうだろう、ヘタレ減らすためにも育成に力をいれるということで、
究極のリーダーを目指す我々から始めてみるのは。
サチコ実装当初、サポとかTNLとか書いてなかったのもそうやって
広まったんだろうし、まずはわかってる人からやってみるってのは。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:09 [ 9bOp7eeg ]
- >>442
俺も大抵リーダーをするんだけど、ジョブ的に誘われやすいと言われるジョブなので
サーチ中に誘われてそこに入る場合がある。
その時、リーダーに慣れていない人だったりする事が半々位の確率であるように思う。
「どう考えてもそれは無いだろ・・・」って場合、俺は意見するけど、
人によってはウザイと思われてるかもしれない。
喋り方からしてアホリーダー（シ）が、獣侍シの構成で巣のトンボ相手に、
「連携は、レイジング＞陽炎＞不意だまコンボでｗ」
リーダー権限？なのか、明らかな格闘スキル上げと分かる提案だったから、結構きつく言ってしまったなぁ。
言っても止めなかったが。。。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:36 [ WJFQTKS. ]
- この前誘われたPTのリーダーは名前がローマ字系なうえに会話が全てひらがな
頭悪そうな雰囲気丸出しで、誘った人からことごとく断られててウケたｗ
スキルはそこそこだったんだが、腕より先にそっちを直した方がいいとオモタ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:39 [ jEgczXZE ]
- おまいら、大変だ！
チ ョ コ ボ ー ル 向 井 が 捕 ま っ た 。
ﾊｹﾞﾜﾗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:58 [ va7ADC.s ]
- >>454
うまいリーダーはそれをもとに最初っから込んでる狩場を回避できるし、
空なんかだとＨＮＭＬＳでＮＭやってるのか、レレル上げなんだか
スキル上げなんだか、わからんことが多々有るから書いておいてもらえるとありがたい。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:18 [ F.9hDYiw ]
- >>457
>>喋り方からしてアホリーダー（シ）が、獣侍シの構成で巣のトンボ相手に、
>>「連携は、レイジング＞陽炎＞不意だまコンボでｗ」
そ・それは別次元の話だと思うが？(´・ω・｀)
見事にジョブ性能を殺した感じがするなｗ
獣＝盾？サブ盾？
侍＝ＴＰ余って単発君ｗ
シ＝突弱点・・否定？ｗ
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:46 [ JCGxMk4s ]
- >>449
その紫の人なんだが、それは否定できんｗ
悲しくなるからもう少し優しく言ってくれｗ
そんなジョブなんで良くリーダーやる訳だけど、率先してメンバー全員を参加
させるような言い回しってのを考えたりする。
話題を振って、提案をしてなるべく言葉のキャッチボールが発生するように
心がけてるんだけど、逆にこういうリーダーもウザがられるんだろうなと思う。
「いいから黙って狩りしようぜ」って思う香具師もいるだろうからね。
一概にどうとも言えない部分かなって思うよ。
いろんなリーダーいていろんな参加者居る訳だからねぇ。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:54 [ B/iXHlfU ]
- >>457
その構成なら
燕飛＞バイパーは安定としても、もう１つを燕飛＞スライス（アバランチ）にするか
黒がいれば蜂縛＞オブデスで精霊期待するかって所かね。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:58 [ 9bOp7eeg ]
- >>461
そうそう別次元すぎてよく覚えてる。
「格闘が青になるまでお願いｗ」とか言ってたっけ。当たらんから上がらないんだこれが。
獣＝サブ盾、ペット操作に四苦八苦。
侍＝まさに単発君
シ＝突弱点否定。５０近いと格闘スカスカ。
詩＝マドメヌも格闘当たらず。
白＝必然的なケアルヘイトでタゲられアボン。
黒＝ＭＢはファイア２。ショボン。
キノコ＝ダークスポアでメインアタッカー＆メイン盾
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:07 [ Dfdo2VvY ]
- キノコ孤軍奮闘か…いいなソレ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:12 [ JCGxMk4s ]
- >>464
ちょっと噴いたｗ
ソコまで行くとキノコも本望だろうな・・・
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:18 [ GAa2/P4I ]
- キノコ面白！
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:33 [ jjh/Q6NQ ]
- >>450
>リーダーじゃない緑玉シーフはハズレ
>名物に美味いもの無しってぐらい実感できたのでセットでも誘わないようになった
リーダーなシーフはさくさく上げたいからか上手い人が多いのは同意
not リーダーの緑玉シーフは、半々・・・自分がリーダーする時はハズレを覚悟の上で誘わなきゃならん。でも、大ハズレは無いと思われ
セット物のシーフは・・・論外・・・相方ともう１人とっ捕まえて不意だまや釣りの練習して来いと・・・
キノコ頑張り過ぎ！
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:04 [ Dzia.JJE ]
- 今ってスリプルすると敵が硬直するから、寝かした後バックに回って不意だま
するだけで良かったような気がしなくも無い。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:08 [ ap/n42tE ]
- シだとスリプル使えるサポはつけれないよｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:44 [ .d33SuKA ]
- いや、３人でなく２人で練習できるとか
そういう話かと。
スリプルアローもあるっちゃあるが・・・
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:53 [ yS1DQecY ]
- アボンとショボンで韻を踏んでいるのが気に入った w
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:08 [ F.9hDYiw ]
- >>ちょっと噴いたｗ
>>ソコまで行くとキノコも本望だろうな・・・
ﾜﾗﾀｗ
俺もシーフを上げてるので格闘上げたい気持ちが分からんわけでもない。
今は、格闘上げても意味ないのはおいといて・・
巣のトンボだとLv49〜51くらいかな？（ちょっと忘れたがｗ）
古墳の骨が同じくらいのレベルだから、骨用のＰＴ組むけどなｗ
それか、パピの手伝いするとか色々あると思う。
>>燕飛＞バイパーは安定としても、もう１つを燕飛＞スライス（アバランチ）にするか
>>黒がいれば蜂縛＞オブデスで精霊期待するかって所かね。
獣を連携に組み込むのは、経験上オススメしないなぁ・・
ペット管理がおろそかになるし、特にトンボ相手だと白に回復ヘイトが
集中するので、攻撃はキノコで獣はサポ白でケアルガだな。
ランペ覚えるまでは、獣自身の攻撃力はあてにしないほうがいい。
（きのこだけで十分強いしな。タゲも取るしｗ）
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:13 [ GAa2/P4I ]
- 獣はＰＴでも強いんだけど実際の動きは５人ＰＴ＋２ＮＰＣみたいな漢字になるんだよなあ
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:23 [ F.9hDYiw ]
- 書き忘れたが、獣が活躍するＰＴは前衛３人+獣+後衛２人な。
獣の役割は、回復のサポート（特にケアルガ）と釣りだな。
４チェーン目に戦闘解除して釣りに行く。←これ重要ｗ
戦闘終わるまでキノコに戦わしとけば１分くらいは大丈夫だから
楽に５チェーンできる。１/５くらい削ってくれる時もあるしな。
戦闘中にヒールもできるし（キノコが戦ってるからｗ）
サポート回復としてはかなり優秀だと思うよ。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:41 [ DdZtRTGc ]
- ちょうど話題になってるので。
>>475
獣をどうにかPTで生かせないかなーと考えていたので非常に参考になります。
キラー効果ばかりに目が行って、盾orサブ盾って意識しかなかったですわ。
まだまだ修行がありませんな。
ボク自身は獣やってないので分からないのですが、サポ白だとさすがに盾は
（あるいはサブ盾）難しいのでしょうか？
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:45 [ B/iXHlfU ]
- >>476
獣/白でサブ盾はむりでしょ。タゲ取れないしｗ
獣をPTに入れた場合の役割は
連携繋ぎ：本体
釣り：本体＋ペット
削り：ペット
リンク処理：本体
回復サポート：本体
となかなか色々出来ていい感じではあります。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:28 [ F.9hDYiw ]
- >>476
獣を前衛の１人として考えると、上手くいかないよ。
獣ｐｔで失敗するのがこのパターンだな。（あくまでも経験上なｗ）
ある意味特殊なジョブだから。５人ＰＴのつもりで戦うのがベスト！
（前衛３人・後衛２人）いわゆるフリー的な感じだな。
５人ＰＴで戦うんだけど
�．皀鵐垢鬟�ャンプ地まで連れて来てくれる。（釣りをしなくてすむ）
�▲撻奪箸悩錣蠅鬟汽檗璽箸靴討�れる。
��サポ白で回復サポートしてくれる。
�ぅ螢鵐�処理してくれる。（戦いに専念できる）
�ィ汽船А璽麑椶�非常に楽にできる。（上記記載）
この５点が大きなメリットだと思う。
前衛と一緒に連携参加したり、盾などすると劣化戦士になるのは当たり前ｗ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:31 [ q18ZgGis ]
- そう考えると詩人みたいなもんか
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:40 [ F.9hDYiw ]
- >>479
いいこと言うなｗ
後衛タイプのフリーが詩人なら
前衛タイプのフリーが獣だな！
この言い方のほうが分かりやすいな！！
・・・で、なんで俺は獣について熱く語ってるんだ？
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:42 [ jEgczXZE ]
- サポ獣弱体されるまでは吟/獣が最強のリンク処理屋だった。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:21 [ DdZtRTGc ]
- >>477-480
おお、ありがたい！
なるほど、獣のPT内での位置づけはそう考えればいいのか。
なんか、心洗われた気分だｗ
とて連戦目的なんかだと獣入れてそういう戦い方してもらうと
かなり面白い戦いが展開出来そうな気がしますね。
>>478
確かに以前、獣を前衛として使って失敗しましたｗ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:54 [ bNUWpXG2 ]
- ペット釣りするためにはサポ白じゃないときついことがあるから、
サポ戦とか期待しないで欲しいな
アクティブペットしかいないとこだとPTにも迷惑かかったりするし、
再あやつりでミスったらたまってたTPでいきなりWS撃ってくるんだよね
獣は６７くらいまではソロでも十分いけます
それまで野良PTに入ってるのは死ぬのが怖い＆低スキル＆寄生虫という考えの人ばっかなんで、
誘うときはそれを考慮して
純粋な削りは暗黒なみなんですがね
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:30 [ s.vRxqM2 ]
- ちょっと話がずれてしまいますが、シタラバの鯖専用掲示板で晒されている人がPTの中に居たら皆どんな感じがしますか？
どうもPT組んでみましたが掲示板に書かれてあるような人じゃ無かったので…
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:33 [ cYc51ugI ]
- タルケモとガルケモだと大きく変わってくる。(漏れの中では
まぁ実際タルケモばっかなんだけどなー。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:34 [ tFYI0hbQ ]
- >>484
まさかお前ネットに書いてある事すべて鵜呑みにしてたの？
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:48 [ YF/abHJk ]
- >>484
リーダースレなんだから、
「誘われた時、晒されてる人居ちゃったよー」って心配じゃなく、
「誘ってる時に、晒されてる人入れちゃってるから感じ悪いかなぁ」って心配だよね。
あんなとこヴァナに居る人の１％も読んで無いから気にしなくて良いよ・・・
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:06 [ oBInBPD. ]
- pet使えばな
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:06 [ o5ao.LhA ]
- 1%って言うけど、結構「誰々（晒されてる奴）誘っていいですか？」って聞いてくるリーダー多いし。（ジョブ名じゃなく、個人名ね）
それに対して、「いやその人はちょっと、、」って言う人も多いぞ。
まあよっぽどの大物の場合だけだけどね。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:38 [ TS.mAVsQ ]
- >>484
どんな晒しかにも寄るんじゃない？
・妬み系（高LV乱獲、HNMLS、複数ジョブカンスト）
これは場数を踏んでいるから、どのジョブやらせても
上手な場合が多いのではないかと思う。
尖った編成とかも受け入れてくれやすいと感じた。
・DQN系
こっちはヤバイのも多いだろう。
ただし、言動や行動がヤバイだけで、
稼ぎの面では良好かもしれない。
結局人によるかと。
晒されてなくてもヤバイのはいる。
こないだも超臼が居て、最後臼抜けて5人で狩ってウマーだったよorz
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:46 [ 6K26Ke8Y ]
- 鯖にもよるだろうな。
畏怖鯖では、かなりの割合で鯖スレを見ている人が多いみたい。
ついでに被害報告付きの晒しは信頼できるものが多い。(俺の経験上)
他鯖は知らんが、私怨で晒しまくってるヤツが一人でもいると、
その鯖の晒しは全体的に信頼できなくなるだろうけどね。
畏怖鯖はしたらば人口が多いので、
晒されたヤツがヴァナでの活動に大きな制限を受けるし(PT参加が困難になるなど)
したらば見たフレやLSﾒﾝからの警告で大人しくなってくれる例も多数。
そのおかげで致命的なDQNの誕生を阻止できているのかもな〜。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:50 [ hqgLOhtk ]
- >>484
実際ごく一部の大物は別にしてほとんどが嫉みや私怨による捏造だからな
まったく気にしないでおｋ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:14 [ A8gLRYK. ]
- 以前晒されているヤツを入れて狩りに行ったら後衛が落ちた
その後フレを名乗る人物からtellが来たがひょっとすると・・・
いや詮索はよすべきだな
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:41 [ 2Xp6NVbk ]
- >>493
経験ある。
廃人でもなく、一般人なのに、「下手」ってことで晒されてたナイトと
組んだとき、古墳で二戦したあと、黒が急用思いだして落ちたなぁ。
狩り場をどうするか話してたんだが、このナイト、反対ばっかりして、どこも
いきたがらねー。仕方なく古墳へいったんだが、エスケプしたあと黒が抜けた。
ナ戦モ赤白（←おれ）で仕方なくダボイへ。
時間もないんで、スキル上げがてら多少の経験値か入ればいいやと思った
わけだが、丁度と同じを連戦して、リンク二、三度すると、ナイトが怖い
怖いいいだして撤収。解散した。
黒抜けたあと、気が付いたんだが、このナイト、タゲとらねー。
一般人で晒されてるときは、要注意かもね。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:58 [ SJmHVE1. ]
- 獣使い、慣れればペット使いつつ連携参加なんて普通に出来ると思うが・・・
PTでサポ白なんて使った事無いよ
ただ連携自体が片手斧だけじゃ66でミストラル覚えるまで組み込みにくい
ランペ〆で湾曲も有りだとは思うけどやや弱い感じ
49でスピニングアクスで核熱トスも出来るけどそのレベルじゃあんま核熱もしないし。
鎌スキル上がってればボーパルサイスで湾曲トス出来るけど獣が装備出来る鎌弱いしよくスカるんだこれが
- 496 名前： 484 投稿日： 2004/03/30(火) 00:08 [ f5sshnTA ]
- 色々ご意見ありがとうございます。
私はRamuh鯖なのですがHNMLS問題児リーダーの側近？である人と組んだのですが
シタラバでは色々叩かれているみたいで被害報告は無かったのですがネタ？で色々叩かれている人だったのです。
しかし、実際組んでみたのですがちょっとお子様のリーダーの暴言を罵倒とかしないで宥めたりしたりしてました。
何て言うか、優しいく、面白い感じの人だったのです。
なぜこんな良い人がこんなに叩かれているのか不思議でした…
やはり、問題児の人と一緒にいるとここまでネタにされるものなのでしょうか？
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:42 [ Zwm.1D9. ]
- 遅レスだが、獣使いのいるPTについて、前衛3人でも十分うまくいく
ただし、ナ獣シ詩赤白みたいなPTだと、見るからに火力不足でうまくいかない
それでも、こういう構成で前衛３と言い張る人がいるから、マズーになる
盾戦法にするなら、盾＋アタッカーx3（黒含む）+サポ回復＋メインヒーラー
にするのがお勧め、まぁ獣使いに限ったことじゃないけど
ちなみに、獣が入った最良の構成は、戦獣獣獣赤詩蟹茸茸かな('д')
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:56 [ L83/4DDI ]
- 獣は基本的にソロしてるから、
獣自身がＰＴでの立ち回りよく分かってなかったりするものねぇ。
他ジョブも獣とＰＴする機会がないから、結局サポ戦で劣化戦士することになってる。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:12 [ 1G7tcud2 ]
- 今は獣をPT誘ってもほとんど断れるよ。
漏れよく声かけるけど、OK出るの３割もない。
>>498
あー、漏れも経験ある。
トカゲ狩ってる時にリンクしそうだったから、獣に釣り頼んだのよ。
そいつ普通にトカゲにディア飛ばして、３匹リンクさせて帰ってきたよ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:10 [ Ln7Zy34s ]
- 最近忙しくてレベル上げする時間もないから
ドキドキできるようなDQNパーティでちょっとだけ遊びたいんだけど
そーいうPTの需要ってないかな
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:43 [ Z6K3UlkE ]
- >>500
低レベルでNAPTに混ざって来きてらっしゃい(鬱
それを楽しめるか、苦痛と感じるかは各自違うと思うけどナー
Lvあげするぜ！とか意気込んでいくと(´・ω・`)
NAの愉快な行動見つつ、スキル上げでもするか〜って割り切れるんだったらそれなりに楽しいのかも…
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:29 [ dvJ1kceQ ]
- >>10
このスレ見てるうちに気になって読んできた。
ファッションモデルオタクな男子高校生の少年に欲情した女子高校生の少女が、その感情を少年の背中を蹴るという動作に置き換えるという話。
少女の鬱屈した感情の流れ・描写が何とも言えなくて勃起しました。
>>496
普段は良い香具師でも、面子や剥き出し欲が交錯するHNM狩りの世界では、どうしてもその人の嫌な部分が何倍になって出てしまうから、よっぽどの聖人君子じゃないかぎりボロクソに叩かれる。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:24 [ vHTw.DnU ]
- >>497
違うな
最強は忍獣獣獣赤詩 (野良)茸茸茸だ
ＨＰＭＡＸのサイレスガスｘ３が来たら脳汁鼻から出る
蟹盾なんて危なっかしくて基本的にはできんよ
それにペットを盾に使わなければアクティブペットでもＨＰ回復しないで使えるという利点がある
これを踏まえて獣もよくサーチするがなかなか組めたためしないな･･･
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:09 [ 6U7.5y2w ]
- >>500
砂丘。マジおすすめ、超おすすめ。
経験値増やそうと思って参加したらダメなくらい。
外人同士のやり取りを見ていると腹がよじれる場合もある。
（狩場知らないからリーダーを擦り付け合ったりとか）
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:17 [ AFnmQsBY ]
- 砂丘はいいよ〜ｗ
最強魚引いた日にはもう爆笑ですよｗ
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:06 [ Vi3a6XxI ]
- PTでの獣使いとそのペットによる合計ダメージは
狩人に並ぶスーパーアタッカー並と聞いたのですがどのくらい本当でしょうか？
同じ強さのペット一匹がモンク並のダメージを叩き出すそうで・・・
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:30 [ L5wDdPe. ]
- >>506
不安定すぎる上に中身の人にかなり左右されるからな
まぁ狩でも入れた方が無難だ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:34 [ srnXUhmU ]
- Lv50くらいまでなら、丁度ペットか呼び出しペット使うだけで
両手鎌以上の与ダメを片手剣の間隔で攻撃します
ですから通常与ダメだけなら、狩人に並ぶと思われます
ただし、Lv50あたりからPCのWSダメがインフレを開始しますので
瞬間ダメをも考えると、トントンなくらいです
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:09 [ Vi3a6XxI ]
- >>507-508
WSについて確かに狩人には及びそうにありませんよね。
となるとトス役のジョブとして比較するとなると、
通常ダメが他トス役PCを大きく上回れるというのは、
片手斧WSの多くが〆向き属性というデメリットを補って余りあるメリットとなりそうですね。
ありがとうございました。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:33 [ q35p3gRo ]
- ランペ覚えた５５以降の獣はPTでほとんどペット使わないよな。
ランペ覚えたら一人前の前衛になったつもりか？
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:36 [ 5hyS8JOs ]
- あ、獣についての情報が増えてるね。
参考にさせてもらいますねー。
情報、アリガトウゴザイマス。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:53 [ azOmWn76 ]
- 獣をパーティーで使う際のリンク処理だが，わからないことがあるがあるので質問．
ちょっと前に獣を入れた時，リンク処理をスリプルにするかペットで当てるかで困ったのよ．
で，ペットをリンクしてきた敵に当てる場合，そのリンクモンスに他のメンバーがヘイト
行動を起こさなければ後衛がケアルしても後衛にタゲはいかないんだろうか？
その獣に聞いてもはっきりしなかったので，結局，スリプルで処理したんだが・・・
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:17 [ srnXUhmU ]
- >>509
ちょっとだけ言わせてくれ
Lv55までは、できたらそれ以降も獣使いを連携〆に使わないでくれ
あまりのWSの弱さに、しかもWSの外れっぷりに中の人が orz となるから
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:26 [ 88ju/KbE ]
- 仮の話で悪いけど、もしLv55PTでボヤやクフ行ってるなら野良ペット存在しないんです。
ボヤのキノコ・クモ・クフのカニは、Lv60で「おなつよ」出現しますので。
もちろん汁さえ出さないなら問題とは思いますが...
ちなみに「よびだし」リチャージは5分です。
わざとリンク→「かえれ」で釣ると獲物を一匹だけぶっこ抜けますが、
汁ペットでやると、「かえれ」した時点でペット消滅します。。。
「ペットからタゲ取らない」というのがソロ時での絶対条件ですので、
獣本人もそれほど自分の与ダメを上げようとは「普段は」思ってなかったりもします。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:39 [ srnXUhmU ]
- >>512
スリプル１択でよろ
結論から言うと、リンクしたモンスにペットを当てた場合
ケアルどころか食事しただけでも後衛がタゲられる可能性が大
ま、時と場合にもよるけどね
問題は獣PTと普通PTの違いを知らずに普通PTをやってる獣が多いってことだわ
特に６５過ぎて普通PT組みだす獣使いとかな
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:44 [ G7cBGeNQ ]
- PT希望出してる獣はヘタレが多いだろ
あくまで割合としてだが。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:05 [ 0EcsKQR. ]
- 戦利品独り占めでＰＴよりちょっと低い程度の時給をはじき出せるからソロの方が良いんだろ
- 518 名前： 512 投稿日： 2004/03/30(火) 14:42 [ azOmWn76 ]
- >>515
ふむふむ，ペットをあてるとやっぱまずいのね．ありがとん．
過去二回ほど獣入りでリンク処理の時，後衛スリプル，獣がペット当てて叩き起こし，
スリプルヘイトで後衛殴られまくりでなおかつ，以後ケアルもまともにできずって
状態に陥りました(T_T; ヘイト行動起こさず，獣にケアルしなければもしかしたら
大丈夫かと思ってたけど，そういう訳でもないのね〜．
ま，なんにしろ，獣をパーティーに入れる時は，前もってリンク処理について
話し合っておく必要ありだな．
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:57 [ 6loJb736 ]
- 前、5ﾁｪ目狙いの時にとて２がADDして、その混乱で連携をミスり、
MPも枯れかけてもうダメか、という時、獣がそのとて２にあやつるかまして
見事あやつり、超ダッシュで離れた所でかえれして処理した、というのがあるｗ
操った本人も驚いていたけどねｗ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:57 [ So5GmABY ]
- とて２はあやつり成功したとしても1〜3秒で魅了が切れる。
超ダッシュで安全な場所まで走ってかえれするのはほぼ不可能。
あやつる＞2時間アビの使い魔発動
なら分かるけど。
それか、
○ リ
○敵獣
だったのをすぐに
○←←
○←←敵 ペ→→獣
で走ったか。※リ＝リンク敵 ○＝PTメン ペ＝ペット
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:02 [ srnXUhmU ]
- >>520
AF脚だけでも着てれば、魅了時間は十分にある
まLv52以下だと3秒ほどで切れるがな
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:59 [ ySyx1K46 ]
- 獣はタゲ取らない(取れない)アタッカーとして使ってやってください。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:01 [ RT.HKtFI ]
- 獣使いが通常Ｐｔｙに入る場合の目的って奴を考えれば、獣使いがPtyのお誘いを
断る理由も理解できるかと。その理由としては、死ななくて済む＆死んでもレイズしてもら
える、ソロが厳しいお年頃、たまには返事をしてくれるPtyメンバーとおしゃべりが
してみたいくらいだろう。
で､Ptyに入って活躍する為には最低限、Petを使用することが必要、このときノン
アク野良Pet候補が居る狩場ならいいが、そうでないと呼び出しPetで経験値的に余程
美味くないとソロと変わらなくなってしまうことに、、、
経験値求めなきゃ、ソロで地道にやってりゃいつかLもあがるしね。あと、普通、
フィルターかかって、キノコの活躍はPty面は見てくれてないから、イイカンジに
活躍してても誰も反応してくれなかったり、自分のWSもへたれっぷりを見て中の人
が or2 になったりするわけで、、、
さんかするいよくがどんどんうすれていったよ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:32 [ QaRzG0RE ]
- 俺（竜騎士）がボヤでソロしている時に獣使いソロやっている人にPTに誘われた事あるよ
「ソロに疲れた」との事だった、まぁ確かにソロは会話がLSとかフレのみになるしな
ダメージ幾ら出したとか、チェーンで280でたとかのPTならではの会話は無いよな
ちなみに
獣がペットけしかける
竜騎士一発殴って飛竜にオートアタックさせる
暫く雑談
獣ペット敗北
獣使いと竜騎士本体参戦
力押しで倒す
って流れだった、ペットが弱いと飛竜にタゲがいく事もある
かといって呼び出しペットだと場所次第じゃあっさりペット敗北
中々難しく、定番にはならないだろうけど楽しかったよ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:47 [ c.daHp0s ]
- 獣はソロでやっててくだし
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:50 [ vo7PUpi2 ]
- 今黒スレで黒最適種族について議論されてるけど
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080402364/
お前らどう思いますか？
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:00 [ NXzathpo ]
- >>526
どうでもいい
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:42 [ 1PfpC10o ]
- 種族なんかどうでもいい。
rep見て、暗と竜が7〜8万の総ダメ出している中、連携しない時の
キモであるはずの黒が3万弱なのは勘弁願いたい。
MBと追込を頼んだ時しか精霊撃ってなかったぞ。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:14 [ JKxUj0KY ]
- >>526
ホントにどうでもいい。人だろうがタルだろうがPT運営に支障が出るなら
誘わないだけ。リーダーは。
まともな話し合いしてんのかと見に行ってみれば煽り合いか。
どこのジョブも一緒だな。
[vo7PUpi2]←その議論の問題児っぽいな。余計な話持ってくんな。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:29 [ WgULmm7. ]
- >>526
議論と言うよりお前一人が騒いでるだけに見えるな
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:49 [ YZjAxulw ]
- 誘うときの概念
ジョブ→種族→中の人
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:10 [ .D0GCaV2 ]
- むしろ
job＞Lv＞人種
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:41 [ XwhwvjpQ ]
- いや、
LV＞＞＞ジョブ＞中の人＞＞＞＞＞種族
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:09 [ AP9uD8QY ]
- LV=中の人＞＞＞ジョブ
ﾚﾍﾞﾙと中の人がしっかりしてるなら、糞不味いPTにはならない。5000ｳﾏｰ!は絶対にありえないがな。
中の人が最悪だと良編成でも糞PTになってしまう罠。
廃人さん。一緒にレベル上げしてください orz
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:21 [ zkaunfy2 ]
- 誘う時点で中の人はわかんねーけどな・・
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:22 [ nTfBfuRw ]
- 正直言うと少しでもタゲ取る可能性があるジョブは
タルだとちょっと怖い。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:20 [ 4egxwnXA ]
- 唐突だけど、２垢記念でちょっと試したんでカキコ。
<検証内容>
キャラＡにて、１秒置きにキャラＢに対して/tellでメッセージを送るマクロを作成。
このマクロを実行しながら、キャラＢにてエリアチェンジを行う。
<結果>
キャラＢにて
メッセージNo.1→到着
メッセージNo.2→届かず(キャラAにてエラーメッセージ)
メッセージNo.3→届かず(キャラAではエラー出ず)
メッセージNo.4→届かず(キャラAではエラー出ず)
メッセージNo.5→届かず(キャラAではエラー出ず)
メッセージNo.6→届かず(キャラAにてエラーメッセージ)
メッセージNO.7→到着
<考察>
２垢じゃなくてもフレに手伝って貰えばよかったやん・・・orz
というのは置いといて、マクロ複数回実行は手動なんで誤差は結構あるだろうけど、
以前から言われてた/tell届かず&エラー表示されずってのが実際に自分で確認できた。
しかも結構長い。体感では３〜４秒間位はこの状態が続く。
/tellしたけど返事無かったってのは、やっぱかなりの割合でこれが原因なのかもなぁ・・と。
後は希望出す場合にも、あんまりエリアチェンジするべきでは無いってのを改めて実感できたね。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:43 [ g/VF7wS6 ]
- >>537
エリアチェンジしてなくてもTel届かないことあるぽ
ぼーっと競売みてたフレが返事しなかったことで気がついた
競売入札してたり、ドア開けるタイミングとかでも届かないことあるぽ
まあなんだ、ジュノ4階層全部走り回って
ミッソン参加募集シャウトしまくってる奴とか
かなりの数の参加希望TEL無視してると思われ
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:03 [ 4ZnozLg. ]
- ナイトが盾で狩人２人が希望だしてるのに狩人を一人誘ってもう一人のサブ盾を誘おうとするリーダー多すぎ。
ナ狩狩のが全然よくない？ヘイトも１人１人にかかるから狩１も２もかわらないし。
ナイトが頑張って貧乏狩人誘わなければ目ん玉飛び出るほど壊滅速度はやいぞ！
たとえヒーリング長くても４，５チェーン余裕。
連携はピア＞ピアの振動 サイド＞サイド の振動でもどうぞ、ただしサイド連携は倒せるように
こんなこと書くと他前衛に睨まれそうだが本当の話。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:46 [ SFdP6j2s ]
- >>512
獣にケアルしなければ、タゲいかないはずっすよ。
スリプルとどっちいいかは、わからないけど。
短い時間ならペットで時間稼げるかな〜。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:08 [ h9mAlSQQ ]
- >>539
リンクしたら怖いからｼﾞｬﾈｰﾉ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:17 [ /S9ExYBI ]
- >>539
完全に狩人ひゃっほい用のPTだな
そんなにひゃっほいしたいなら狩狩狩狩狩狩でもやってたら？
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:03 [ wqG8rOWs ]
- >>540
理論的にはそうだけど、実際にはおなつよペットじゃトテトテ相手に
稼げる時間はしれてるし、魔法は乱れ飛ぶ、歌だとヘイト乗りまくり
だから普通PTなら素直寝かして、獣使いはペットと一緒に
寝てないほうを総力で攻撃したほうがいい
リンクorアドを操るってのも、自分のペットがノンアクかどうかで微妙だし
ぶっちゃけて言って、単なる博打
獣使いはリンク処理は得意だが、リンクしてしまった戦闘は
別に得意ってわけじゃない 獣PTとはちがうのですよ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:38 [ PVjBxkPM ]
- >>539
狩忍×2もしくは、戦・忍なら躊躇なくくめるけど、狩戦×2だとチトつらいね。
さらに、かたっぽがクロスボウでかたっぽが銃／弓だと最高。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:50 [ SnqVw/Mo ]
- ナ/戦、暗/シ、狩/戦ｘ２、詩/白、白/黒
まじうまかった。
ヘタレがいると狩人死ぬけどな。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:57 [ HnMZCnqw ]
- 多少ヘタレが混じっててもそれなりに稼げるPTを皆組みたがるんだよ。
今ならナモ暗白黒詩とかかね。
狩人2人とか3人とかそりゃ稼げるのかもしれないが、崩れるリスクも高いだろ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:57 [ NC4O2X4c ]
- 前衛4はヒーラーが嫌がるね
稼げるっていっても狩場混んでたら意味無いし
時給５００くらいしか変わらないんだったら
リスク低い方が良いに決まってる
疲れるし
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:38 [ ywBLbhCg ]
- >>547
前衛４なんて普通は忍者かナイトが含まれているんだから
ヒーラーが疲れるとこなんてないと思うけど。むしろヒマ。
ナ戦暗狩白詩とナ戦暗白黒詩の白の負担はぼぼ同じだし、
戦暗狩白黒詩なら前衛３後衛３でも前衛４ＰＴより白にかかる
負担は大きいよ。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:48 [ C7hoyZ6w ]
- 後衛は尻拭いジョブだからな。
二人で四人を支えるのはカンベンしてくれって気持ちが強い。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:31 [ Ox3o8VdA ]
- 範囲状態以上を食らった時うｚいので前衛4は嫌です
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:20 [ c58/Y9R2 ]
- 二人で4人にインスニ回すのうｚいので前衛４は（ｒｙ
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:04 [ Tz93Rjlc ]
- 前衛は全員サポ白でヨロｗ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:46 [ hriVOYYo ]
- 高レベルの黒は上手く組めばほとんどケアルしてないから
その枠が前衛になっても、回復周りに差は無いはず。
インスニや、状態異常の回復は少々負担が増えるけど
それよりリンク時に
寝かせ役不足や、一人エスケプ詠唱中の回復なんかで崩れる事が多いのを
なんとなく体感で皆知ってるから、組みたがらないんだろうね。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:30 [ 9scOxds2 ]
- なんつーか、とりあえずケアルできるのが
１人増えると安心感はあるのかもね
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:21 [ 8q1MSwY. ]
- 少なくとも白白〜なんて構成はマジ勘弁・・・
ただでさえヒマなのにケアルのかけあいとかやりたく無いよ
実際そうなったらバニシュ撃ちますが。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:24 [ r6LCAV5s ]
- ナor忍詩白その他×3なんてのは白自身のスキルにも関わってくるからな。
まあ、スキルっていうかいつ座るかっていう判断力なんだけど。
漏れは白だけど攻撃的な編成はかなり好きだな。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:31 [ n6HuI63E ]
- つまらないことなんだが、リーダーやってるとサチコメ読んでるつもりが
前に誘った状態のままになってて意図せず誘ってしまったことない？
そういうときてだいたい相手は誘いを断ってきたとでて、初めて気がついて
青ざめるわけですが＾＾謝罪もできないしね
ほんと■はなぜ誘ったときや断られたときに相手の名前が残るようなログを
出さないんだろうねえ
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:47 [ 9B.5xYI2 ]
- >>547
>>548のいうとおりだな。
吟遊さえいれば、ナ＋アタッカー前衛３＋吟白は強いし稼げる。
戦闘がすぐ終わるので、ケアルはほとんど使わない。
白の仕事はむしろ弱体で、リジェネで回して弱体、ナイトにヘイスト、
ナイトのフラッシュの合間にフラッシュ、状態治しは別に手間じゃない。
最後のケアルガは吟遊任せ。
釣りは、「ナイトさんのＭＰが半分まで回復してから！」と指示だすと、
ほとんどのナイトはフラッシュよりもケアル大目にしてくれるようになる。
>>553
寝かしができないときは、ナイトに１匹受け持ってもらってる。
でも回復用のＭＰは、メインの他二人はあったほうがいいね。
量の問題じゃなくて、殴られてるのが白とか召だと、ケアル二人がかりで
いれてないと間に合わない。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:48 [ QhgLkquE ]
- 20代〜30代はインビジ・テレポ目的の白上げばっかりで、白×2で組むことが結構多いな〜
ちゃんと打ち合わせしないと状態回復とか同じ人にかけちゃってｼｮﾎﾞﾝ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:01 [ r.3GLvnE ]
- 攻撃に偏ってるほうがはまれば稼げると言うのは解っちゃ居るんだと思う。
でも、プレイヤースキルがちょっぴり不足してる人が居るだけで崩れるし、
運の悪い事故が起こったときに壊滅する可能性がありそう（な感じがする）
上手くはまった時より、イマイチなときを想定したほうが失敗する可能性が
少ないから、無難な編成をするんだと思う。
希望だしてる人が安定してるほうがすきか、ハイリスクハイリターン（死ん
でもそれ以上に稼げればおｋ）がすきかなんてわからないからね。
誘う時に話せばいいだろ､と言うのはやりたい人がやるってことで。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:10 [ vCihWFKU ]
- >>555
戦盾で後衛白白黒で１戦毎に交代で回復は結構おもしろかった
黒のケアル負担０で１戦のケアル＆弱体を完全に１人でまかなうのは結構楽しい
普段はやりたくてもＭＰ消費的に許されないからね〜
常に片方の白のＭＰが満タンなので休み無く狩れた。時給は３１００位、レベルは６０代
>>558
ナ＋アタッカー前衛３＋吟白はナイトがジュース飲まないとそんなに稼げない
激しく稼げるのはナ＋アタッカー前衛３＋吟赤
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:36 [ becoPc/Y ]
- 前衛４後衛２でケアルが大変？弱体が大変？
アフォかおまえら、忍者やってみろ！
弱体、タゲ固定、MB、空蝉残り回数、連携、サブ釣り
全部受け持ってみろ！！はっきり言ってキツイゾ！！
しかも忍盾で良い仕事すればするほどMPが残り、休む時間さえくれりゃしねぇ
赤さん詩人さんいるからMP尽きないでいいよね＾＾ じゃないんだよ！！
そこに忍者もいれてくれヽ（ ｀Д´）ﾉたのむ頑張ってる忍者にたまにはエールを送ってください
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:15 [ q1KNrbG2 ]
- 36で戦戦忍で組んで、忍が37になった時
オレはおまいらが神になったとおもったぞ。
これくらいでいいか？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:43 [ IfDAzXcw ]
- でも実際つらいねー
タゲ固定は挑発に関しては漏れは空蝉の残り数えつつ挑発マクロ常時連射してるけど
40なって遁回しするまではまだいいんだけど
それ＋連携組み込まれるとまじきっついね
連携なきゃ空蝉の枚数数えながら馬鹿みたいに�泥泪�ロずらしてくだけでいんだけど
TPも求められるとまじ悲惨だな。シーフが盛んにTP報告してプレッシャーかけてくるくるorz
かばんの圧迫も相まって途中で挫折したよ
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:11 [ kcFxvtWw ]
- 狩X2PTか、、懐かしいな61からずーーーーーーっとそれでやってた、71まで
半固定で詩赤が何人かいたからな。ナ狩狩白詩赤、確かに稼げる。瞬間最大風速6500、ｱﾍﾞ5000
取り合いｷｰﾌﾟ上等な空気のPTなら、混んでてもぶっちぎりで稼げる
だけどな、ｷﾂｲぞ、ほんとに、会話は出来ないし走り回るし一瞬のﾐｽで死にかける
狩X2の人は本当に楽しい、しばらく削ってTP100の時点でｻｲﾄﾞX2、外しても乱れかばうでｺﾞﾘ押し
もろいというが、もろくない、詩人赤ナ、狩自身で引っ張って影縫い、ｲﾓなら池でﾍｲﾄ切り
通常がﾒﾇﾌﾟﾚで9割命中の一発200、ﾃﾞｨｱﾊﾞｰｻｸで300、ｻｲﾄﾞが1000〜1500
慟哭＞どっかあった気もするけど忘れた＞ボヤ、狩人最後の一花、って感じで、壮絶です。
狩人の装甲ですらﾀｹﾞ取り上等で攻撃を受け続けて沈めたほうが効率が上がる世界。
後衛は死ぬ程つらかっただろうな、ﾃﾝｼｮﾝ跳ね上がってたのもいたけど。
まぁそれなりに心の準備をして、組んでみてください、たまにはいいかと。
あとｴｳｴｳが理想、ﾍｲﾄを真っ二つにして同時にｻｲﾄﾞってのが一番安定はしてた
瞬間はｵﾃｨ＋ｴｳかﾊﾞｽﾍﾙだけどな。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:34 [ HTrMGkzg ]
- >>557
同意。
■、誘ったときと断った相手の名前をログにだしやがれ。
もうリーダーするつもりないから別にいいけどね…
- 567 名前： 獣 投稿日： 2004/04/02(金) 05:04 [ BDaNrmng ]
- デシメ覚えた記念に初めての6人PTやろうと
アメマン+1・ホーバーク・シック系
ジャガーノート・タバルジン・買い揃え
サポ：戦シ忍白赤完備でいざ希望だし！
「こちら獣獣なんですがどうですか？」
「いや・・・6人PTがやりたくて・・・」
気を取り直してリーダーしようと狩場下調べ・・・
クフタルのトラやりつつペットはおなつよのサソリがよさそうだ
抽選で沸いてなかったら蜘蛛か呼び出し汁で行けば何とか
PTメンのヘイトも上げずにすむ・・・
「こちら獣なんですが一緒にどうですか？」
「獣さんとはちょっと・・・すみません^^;」
・・・orz
さぁ〜・・・イフ釜が呼んでいる・・・
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:45 [ tWQtKCWg ]
- もう散々語られてることかも知れませんが、サチコに「闇杖○」とか書くのは誘う側から見てどうでしょうか？
自分をアピールするためにも書いた方がいいと思ってたんですが、自慢厨だと思う人もいるようで・・・
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:17 [ ihP/moqE ]
- 散々語られてることですが あっさり闇杖○くらい書かれているのは
好意を持って誘うリーダーが多いようです。
自慢厨の匂いのするコメントの場合は、敬遠するリーダーもけっこういます。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:17 [ /MJgaYFo ]
- 実際に67-68(途中で69)忍狩狩モ詩赤で狩ったけど時給5000前後いける場所はある
移動時間込みで5300だったので試しにログから削除してRep掛けてみた。
倒した数：117 平均獲得経験値：124.2 (+36.3) 総獲得経験値：18775
平均戦闘時間/間隔：68.4 / 21.4 時給：6428.0 狩り時間：2.9
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モンク__________ 126979 _93009[1349/1350] ______[____/____] _33970[__98/__98] ______[____]
オティ狩/忍_____________ 149932 __6812[_249/_251] _73635[_590/_590] _69485[_407/_407] ______[____]
詩/白___________ ____91 ____72[___4/__12] ______[____/____] ______[____/____] ____19[___1]
忍/戦_____________ _98879 _73790[1399/1403] ____20[___1/___1] _24062[__98/__98] __1007[__36]
赤/黒_________ _14509 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14509[_230]
狩/戦____________ 141931 __3453[_268/_269] _91037[_585/_585] _47441[__66/__66] ______[____]
技連携__________ __2737 ______[____/____] ______[____/____] __2737[__23/__23] ______[____]
オティ狩人がホーリーボルト・狩人の弓はエウボウじゃないがデーモン矢だった
光スレあると追加レジは減るのかな？狩人はサポ忍*2のがエレジーあれば空蝉1も掛けなおせるから忍推奨
>>568
闇杖あるとMP結構違うから自分としては書いてもらった方が嬉しい
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:19 [ oTPxQkEE ]
- >>568
普通に闇杖○の方を優先的に誘うなぁ。LV50台なんかだと、効率かなり変わるしね。
まあ自分がコメント書く場合は全属性杖持ってるけど闇氷杖○で通してます。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:43 [ jmWnteLE ]
- LV51から属性棍全種〇 しばらくたったらバーミリ〇 付け加えてサポ全種〇
だった俺だけど 実は赤AFしか持ってなかった・・・（白詩召が無し）
タルなのでバーミリ着てたら他の装備見た目でわかりにくいので良かったけど
いつばれるか心配だった。金で買える装備なんかぶっちゃけどうでもよく思った
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:45 [ aQJVI.Fg ]
- 名前が
〜kun
〜chan
のやつは９９％糞。
あと、実名系の奴もな。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:34 [ lDkoOyUk ]
- 75での保険稼ぎなんかだと廃装備な人・ちょっとがんばってる人・がんばってない人
ってのが混在しちゃうからなぁ〜
俺は手が届く範囲で装備がんばってる人にはまじめな人が多いと思っているので
サチコメに良装備所持が謳われていれば優先して誘うな
それにいくら高級装備しても稼ぎに大差ないとか言う人もいるけど
中の人が同格ならやはり差が出るし、７０以降ならそれが顕著だね
杖なんかは所持が直接戦力になるのがわかるけど
他ジョブの装備品名で書かれても、どれほど有効なものかわからないから
攻撃＋１００とか、具体的な数字のほうがわかりやすい
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:21 [ L2Xh6CZs ]
- 戦 ジャガー：○ ホーバーク：○ クジャク：○
前衛系の売込みサチコメは、後衛に比べて誤解を生みやすいな。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:06 [ y07VJEPU ]
- 前衛４後衛２の割合の場合は、後衛は白白じゃないときつい？
（レベルは30以降として）
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:18 [ lDkoOyUk ]
- >>576
４：２にするのはナイトを後衛枠とするか
忍盾で回復自体の負担が少ない場合か
暗/白を中衛的にいれてる場合
または、以上の組み合わせが思いつくけど
どのパターンにも白白がベストとは思えない
白赤・白黒・白詩・白召の中から構成によって選べばいいかと
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:26 [ 2AANOx0Y ]
- ナ盾、たとえばナ詩白、ナ詩赤でもいい
この場合ナは戦闘中でもバラを聞くこと
こんな陣形↓（前衛アタッカーは適当）
戦
狩 敵 ナ 詩 白（赤）
モ
白白で４：２にする場合はつよ連戦で
白が交互にスクワットする場合があるが
これはむしろ30前だと思う
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:30 [ aeDRi3fA ]
- 暗/白ってかなり使えるね。
暗黒を上げてたんだけど、自分のMPが勿体無い事が良くあるんだよね。とくにピンチのとき
通常でも、後衛のMPが空になってチェーンが繋がらないときとかに、自分のMPで回復できたらな
と思うことがあった。
一度、戦モ狩○（忘れたｗ）赤暗/白でウェポン狩りをした事あるけど、普通に狩れた。
赤がタルでMP350くらい？
自分がMPブースとで300くらいだったから、結構多かったしね。
しかも、暗/白なら殴れるw
ウェポンだから殴ろうか後ろにいようか迷って、後ろでスクワットしてたけど
他の人が殴らないの？って言うわけだ。
殴った方がいいのかな?とか言いながら鎌スキル上げてた（キャップ-20だけど、10くらい上がったよｗ）
斧しか使ってなかったから、鎌と両手剣のスキルが低かったのよね。
つまり、リーダーなら暗/白も後衛と捕らえて、回復要員にいれてもいいと思った。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:34 [ y07VJEPU ]
- >>577-579
レスthx!
後衛２の枠は募集状況に応じてとしても、
やはりナイトか暗／白みたいなのを含めると考えたほうがいいか・・・
最近前衛ばっかり余るので、４／２を提案した時却下されて
その時白白なら〜となったのです。（−−；
（当時４０歳）
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:34 [ J83IQQww ]
- 暗/白自ら提案する香具師は皆無
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:39 [ YQR2Iem. ]
- 前、暗黒リダにヒーラー足りないからサポ白にしてくれって頼んだけど
やらなかったよ。サポ侍のギロ強いですからの一点張り。そういう人種ですアンコックは
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:53 [ ROJSvZjY ]
- この前組んだ暗黒さんは、いいですよ＾＾ってサポ白してくれたよ。
ただ全部決まってから、お願いしてた。
その暗黒さんはちょっとびっくりしてたみたいだから
最初からその可能性があるなら、誘う時にいっといたほうがいいと思うね。
いやなら、入らないだろうし。
- 584 名前： 579 投稿日： 2004/04/02(金) 18:00 [ aeDRi3fA ]
- 確かに他の人だといい辛いかも知れないな…
その時は平日の昼で、後衛以前に人が少なかったから
二人目で誘われて、すぐにサポ白もできますって言ったからかな。
サチコメにもサポ白できますって書いてたし。
暗黒はLv60までしょぼすぎなんだよね。
器用貧乏と言うか…
不意シュト〆 シルブレ オブデスで硬化 サポ白でサブヒーラー サポ戦士で盾と矛
赤みたいなもんか。
中の人しだいって言われるわけだ。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:04 [ 9jUMPFco ]
- >>579
おまいは樽ですか？
今ｌｖｌ30だがサポ白で、現時点最高のＭＰブーストしたら300・・無理だろうな。
サポ白デフォＭＰが87。
少なくとも漏れはＭＰブースト装備なんて準備してない。
暗黒やってる奴はアタッカーがやりたいからやってると思うのよ。
ヒーラーやりたかったら白やってる。
だからさ、サポ白ヒーラー断られても我慢してくれ。
まぁ漏れはサポ白要求されたらサポ白で頑張るけどね (`･ω･´)
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:07 [ 7WFD9Pyg ]
- >>582
此処はリーダースレじゃ無かったのか、、
誘われた立場の視点で、此処に書き込んでまで暗黒のイメージ落としたいのかね、、
ご苦労なこった
今時、サポ侍でギロ連発する狩り場なんぞあったのか、、、
まー、話が本当ならリーダーもちょっとなんだがな
ここでふと思ったんだが
リーダーするのって、自分がやりたいようにやるためなのかな？
それとも、他のメンバーに喜んで貰うため？
俺は、どっちかというと自分がやりやすいように（常識の範囲で）リーダーするんだが
みんなは、どっちなんだろか、、、
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:54 [ HUafhF8g ]
- 誘われた人は意見しちゃいけないの？アフォか
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:55 [ cPpY03n2 ]
- 後衛不足の時にタル暗/白探すよ。あれは後衛に数えて問題なし。
・通常攻撃は普通。普通に前衛並に削る。
・座るからＴＰたまらない。＝連携やギロ回転は期待できない。
・赤or詩が居ればＭＰ的には問題なし。ＭＰは後衛並でもクリマイ分ＭＰ回復は遅い。
・ケアルガさせると後衛の負担が減る。（忍盾のヘイト面で良い）
忍盾に赤詩だと、攻撃にも回復にもよく働いてくれるし、バランスもいい。
ナ盾に白白だと、ＷＳや連携のダメ分を捨てるだけであまり意味なし。
だいたいこんな感じ。立場的には、赤よりも攻撃的，黒に近いかな。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:03 [ /MJgaYFo ]
- >>586
人が居なかったら仕方ないだろ
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:14 [ o/toOPmo ]
- 装備も中の人も余程くそったれでないかぎり普通に稼げる
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:04 [ 3bo5M6BA ]
- タル暗黒って無駄にＭＰ多いよな（;´Д｀）
- 592 名前： 579 投稿日： 2004/04/02(金) 20:08 [ aeDRi3fA ]
- >>585
銀髪 +15
種族脚 +32
アストラル +25
アストラル +25
パンプキンパイ+40
合計137
どっかに間違いがありそうだけどｗ
ヒュム♂暗/白Lv31
HP 451 （507-56）
MP 307 （170+137）
MP87って…ガルカ？
- 593 名前： 579 投稿日： 2004/04/02(金) 20:13 [ aeDRi3fA ]
- ついでに同じ装備した（種族除く）タル暗/白
HP 357 （413-56）
MP 371 （266+105）
タルはやっぱりMPジョブだと強いね。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:53 [ fM4sG4QI ]
- >>581
昨日組んだ暗黒が自らサポ白にして回復フォローするって言ってたぞ。
まぁ微妙だったが・・・
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:12 [ yt4QlgaU ]
- 俺は本職赤魔だが、サポのバリエーションとして最近暗黒をあげてたのね(現在lvl42でサポ上げ終了)
種族は樽なんだが、砂丘・クフィム・カザムとほとんどサポ白だったよ
砂丘の外人PTでは戦戦戦モシ暗とかで結構魚も食えてた(まあかなりMP待ちきつかったけど・・w
当然サポ戦も持ってるわけだけど、幸米に「前衛・後衛どちらの役目もこなせます」と書いておくと
結構後衛枠で誘われたね。(厳密には中衛的な役回り)
例えば純前衛3に黒白みたいな構成の６人目で入ることが多かった。
自分で組むときは純前衛3にナイトと魔道士に自分というのが結構気に入ってた。
狩りに行く前にはかならずカザムパインを６ダース用意してたんだが
３０越えたあたりからMP回復が遅いのが少しきつくなってきたかな。。
まあ、相手がカブトとかならそれなりに立ち回れるんだけどね
組んだ人たちには結構好評で「タルナより攻守のバランスがいい」との評価は結構もらえました。
これからは赤にリフレもあるので純前衛3+赤詩暗なんてのもいいかな〜などと思ってます
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:36 [ 24sdHa3Q ]
- >>571
サチコメに
全属性杖持っています。
闇氷杖○
とあったら
条件がほぼ同じだったら「闇氷杖○」の方を誘うなおれは
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:39 [ 24sdHa3Q ]
- 暗黒っていつ強くなる？
シーフのように不意打ち覚える１５からっってあるか？
黒は９から
白は１１から
赤は１３から
シーフは１５から
狩人は３０ぐらいから
忍者は空蝉覚えてから
ってあるんだけど
ほかの職業のはいつぐらいから誘えばいいのかわかんねーな
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:50 [ iZWDJoZE ]
- 暗黒は６０以降無敵
サポシで本職を上回るヘイトコントロールとアタック能力
サポ戦で驚異的なダメージ
サポ侍で強力ＷＳを連発
ナイト・モンクあたりはどのレベルでも強い
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:03 [ yS9u1PGk ]
- 召喚は24からケアル2を覚え(ry
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:04 [ yS9u1PGk ]
- ごめ、22からだ^^
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:10 [ 6TMIPtzw ]
- >>599
覚えても役に立たないからいつから誘えばいいかといったら、
７６レベルからだね。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:12 [ 32oVCQPw ]
- 黒だって22でケアル２つかえるし
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:49 [ auJnDo9g ]
- >>597
マジレスすると暗黒はLv１〜強いと思う。
Lv６０が分岐点ｗ
召喚は一応・・Lv２８〜じゃない？
まぁ、ぶっちゃけると、赤・白が希望出してないときが一番強いｗ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:12 [ r5oxtJxE ]
- ナイトは５０までボンクラなんだが…
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:18 [ dTgRx11Q ]
- ナイトはケアル３使える位からじゃないか?
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:23 [ F5rCLKQc ]
- モンク・・・ｌｖ６０超えたあたりから、誘われやすくなったよ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:34 [ S9sfhl6w ]
- >>598は煽りか?宣伝か?
暗黒は６０以降から誘って役に立つ場合もある、が
５０以前は完全に戦士の下位ジョブ ５０〜５９も特に特徴は無く最低ﾗﾝｸのWSがあるのみ
サポシで両手剣を持たせれば本職以下の通常削りと〆にしか使えない不意玉
トータルの削り性能は最低ﾗﾝｸで、〆WSのみ不意玉の助けを借りて上位
サポ戦ではパッとしない〆ダメージ
サポ侍でギロを連発すればｱﾝｺｯｸと罵られ、ﾀｹﾞ独占でMP効率最悪
これが真実
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:34 [ 5xNrDJBc ]
- Lv1-14 魔法も強い。武器も強い。サポ白で回復もできる。ソロも可能。強いです
Lv15-29 戦士がバーサク覚えて相対的に弱くなる。アスピルドレインは高性能。相対的に他ジョブより弱め
Lv30-45 サポでバーサク食える。でも、不意だまのが全然強い。狩人も目覚める。相対的に弱め
Lv46-59 上とあまり変わらないが、不意だまの威力が変わらないため、相対的に強くなる。
Lv60-75 ギロティンで開花。バリエーション豊富なアタッカーへ。不意だまは相対的に弱くなる。他のジョブと比べても強め
参考：モンク
Lv1-75 通常削り役として不動の地位。
参考：狩人
Lv1-54 WSが今ひとつ。通常削りは最高クラス。TPたまりは侍なみ。
Lv55-75 自他ともに認める最強のアタッカー（ヌーカーも兼ねる）WS、通常ともにヴァナ最強
参考：忍者
Lv1-12 ソロの時代
Lv13-36 そこそこ…盾？矛？微妙。
Lv37-75 ハイリスクハイリターン。一度崩れるとそのまま全滅の可能性も。
参考：ナイト
Lv1-36 そこそこの盾。安定度もやはりそこそこ
Lv37-75 盾。忍盾に比べると時給は落ちる。が、安定度は抜群。全滅の危機から立て直す事も可能
独断と偏見でかってにまとめてみました。
不意だまがよくでてくるのは、シーフとよく衝突してるから。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:45 [ ErzajrJA ]
- >>607のMPは飾り
いいからｱﾝｺｯｸはとっとと消えろよ。俺は暗黒の話が聞きたい。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:51 [ F1FBdjTw ]
- >>568
闇杖４０万だろ？今時４０万で自慢にはならないと思うのだが・・・
もしそれ程度で自慢してたら心の中で笑ってやってください。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:58 [ L0JXEbmc ]
- >>607は戦死だろ
ちょっと前に戦士のほうが暗黒より強力な闇連携〆ができるとほざいてたやつがいる
たぶんそいつ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:08 [ RbW9a8aw ]
- >>597
俺の見解はこんな感じ。主観も入ってるかもｗ
戦：LV24・25・30・60・74で評価ｱｯﾌﾟ。24〜36が最高潮だが、全LV帯で安定。
モ：LV30・41・60で評価ｱｯﾌﾟ。50代は連携面でかなりのボンクラ。
シ：LV15・30・33・60で評価ｱｯﾌﾟ。高LV帯になる程キツい。
赤：LV21・32・40・41で評価ｱｯﾌﾟ。41が最高潮でそれ以降は徐々に評価ﾀﾞｳﾝ。
白：全LV帯で安定。
黒：10代20代が強力。その後徐々に評価ﾀﾞｳﾝするが、60あたりから急成長。
ナ：LV30・50で評価ｱｯﾌﾟ。LV30まではかなりのボンクラ。
暗：LV30・60・65で評価ｱｯﾌﾟ。特別ツラいLV帯はない。
狩：分岐点はLV30・54だけ。あとはLVが上がるほど評価ｱｯﾌﾟ。
詩：重要な歌を習得する度に評価ｱｯﾌﾟ。ただそれだけ。
忍：LV12・37・40で評価ｱｯﾌﾟ。40以降、徐々にツラくなる。
侍：LV30で開花。それ以降ずっと安定。60あたりでツラくなるか？
獣竜召はよくワカンネ。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:20 [ 60HznVXk ]
- 37は結構いろいろ化けると思うがな。
他にも新規追加要素をむかーし紛糾した例のテンプレに付け加えるならこうなる。
----------------------------------------------------------
〜 戦闘に直接影響 このレベルならこのジョブだ！〜
Lv21 召 ルナークライ（低レベル時はあまり効果はない。真空もおぼえる25くらいから）
Lv37 暗 スタン
Lv37 ナ フラッシュ
Lv37 忍 空蝉の術：弐
----------------------------------------------------------
いまは40くらいの中レベル帯がおもしろくて しょうがない。
人がいないのが難点だけど。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:31 [ /MfySX8s ]
- 狩場ちゃんと把握せずにリーダーするのはやっぱりまずいよね？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:43 [ 0KWr07F. ]
- まぁ正直にそう言えばサポートしてくれる香具師の1人や2人はPTにいると
思うが判らんからって何も言わないリーダー最悪だな。
まぁもはやそんな事はないと思うがメンバー全員狩場知らないなんて事も
昔はあったので俺は事前に狩場に偵察行ってたなぁ。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:31 [ YfKg/d02 ]
- シーフは総合的な性能では、まだまだ他の追随を許さないんだけど
如何せん、盾とサブ盾のスキルへの依存度が高すぎる。
戦/忍、戦/忍、シ白詩＋準アタッカーとか自分を生かせるように組んで欲しいね。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 06:21 [ 0KWr07F. ]
- ナシ狩とかでも開幕不意だま入れようとするツーフがいるからなぁ…
なんの意味があるのか激しく問い詰めたい。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 07:12 [ P2loYEyY ]
- ここがジョブスレなら、「このジョブ最強」を語るのもいいけど、
リーダースレとして、強さ弱さよりも「特徴」を考えた方がいいかと。
例えば暗黒なら
「両手鎌メイン」＝切断ＷＳが中心，相方は貫通＝槍の竜，弓の狩
「スリプルが使える」＝黒白などリンク対策の弱いＰＴの補強に
「サポ白で補助回復可」＝赤詩など回復力の弱いＰＴの補強に
こんな風に、他のメンバーとの組み合わせを考えている。
各ジョブ単体の削り能力は確かに優劣あるけど、どんぐりの背比べ。
自分の場合は多段ＷＳが美味しいＬｖのジョブと、その連携相手を探す。
※念のため補足
黒のスリプｘは強い。問題は人数、２人居ないと失敗して殴られやすい。
詩赤も回復できるが、詩はＭＰが少なく、赤は回復にＭＰを多く割けない。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:39 [ j2e1Cu9k ]
- >>612
戦…アグレッサー忘れるな。
モ…乱撃覚えるLvでボンクラはないでしょ？TP調節下手な人限定かと。
赤…あんまり知られてないけど本領発揮はLv60から、余裕のナイト越え盾能力発揮。
白…の立場が確立されるのはレイズII覚えるLv以降かも。
黒…クリマン強化のお陰で全Lv通して安定してる。
ナ…Lv30というかフラッシュ覚えるまではボンクラ。
忍…Lv上がれば上がるほど削り能力が他ジョブとは桁違いのスピードで上がる。
侍…昔は一部WS弱かったけど今はLv60以降でもそこそこ安定、ひたすらTP貯め続けてしまう馬鹿は別だが。
獣…全Lv帯通して最強削り役。使い捨ての盾にすることも可。
竜…「子竜含めれば」獣に次ぐ削り役。ペンタ覚えたてのLvが最も強いかな。
召…ぶっちゃけどのLv帯でも十分に強いけど…問題はスキルの上がりにくさかねぇ。
意外と狩人って削りの面で他ジョブに負ける部分があるんだよね。
例えば狩人が弓1発撃つ間に
・侍の両手刀だと2回
・竜の槍×2&子竜の攻撃×3〜4
・獣の片手斧×3〜4&ペットの攻撃×3〜4
と数値を出して比べるまでもないような差がつく。
しかも遠隔攻撃って命中率低めだし…
攻撃1回にかかる時間が多すぎる。
まぁ、とにかくでかいダメを見るだけのPTなら問題ないけどな。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:42 [ xXbnfN0E ]
- 〜 戦闘に直接影響 このレベルならこのジョブだ！〜
Lv05 戦 挑発
Lv11 白 ケアルII
Lv13 黒 ファイア
Lv15 シ 不意打ち、トレハン
Lv21 黒 サンダー、スリプル(20)、コンサーブ(20)
Lv25 戦 ダブルアタック、ディフェンダー、シュトルム(23)
Lv30 狩 乱れ撃ち
Lv30 シ だましうち
Lv33 詩 バラード回復値UP、フィナーレ
Lv38 黒 ファイアII
Lv40 獣 かえれ実用【習得35】
Lv41 赤 リフレシュ
Lv41 モ 乱撃【+落人・柔道・帯あれば】
Lv51 戦 ペンタスラスト
Lv55 黒 ウォータIII
Lv55 戦 ランページ
Lv55 狩 サイドワインダー、スラッグショット
Lv55 詩 バラードII、バラ回復値UP(53)
〜 あれば、まぁ便利かな 〜
Lv07 白 プロテア
Lv11 詩 マドリガル
Lv14 赤 ケアルII
Lv15 白 女神印、サイレス、ブライナ(14)
Lv15 黒 精霊印、クリアマインド
Lv15 戦 バーサク
Lv15 ナ バッシュ
Lv20 暗 バッシュ
Lv21 赤 リジェネ
Lv24 *盾前衛 チェーン装備
Lv25 獣 ほんきだせ
Lv25 白 レイズ
Lv27 詩 達ララバイ、バラード(25)
Lv28 暗 盾装備可能（・ω・）
Lv29 黒 エスケプ
Lv29 白 カーズナ、プロテアII(27)
Lv30 ナ センチネル、ケアルIII
Lv30 暗 暗黒
Lv34 黒 エアロII
Lv35 戦 ウォークライ
Lv36 白 テレポ、ウィルナ(34)
Lv38 赤 レイズ
Lv39 白 ストナ
Lv41 黒 デジョンII、スリプルII、ブリザドII(42)
Lv45 戦 アグレッサー
Lv45 シ トレハンII、かくれる
Lv47 白 プロテアIII
※ Lv1とLv60のスキルは除外。サポはレベル2倍して考えるよろし。
※ 下半分は参考程度に。
懐かしいねー。あの頃は若かった（´▽｀）
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:52 [ j2e1Cu9k ]
- >>620
実際サイドなんてどーでもいいんだが…
悲しいことにランペ使ってた方が余裕で削れたりもする。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:55 [ xXbnfN0E ]
- 分かりにくかったな。スマン。
昔を懐古（こぴぺ）しただけだから勘弁してくれｗ
よく覚えてないが、注記とかからするに60キャップの頃のかな？
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:59 [ 32oVCQPw ]
- >>620
>Lv51 戦 ペンタスラスト
これだけ理解できん
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:41 [ gcp6jzy. ]
- 昔のペンタは、今ほど忌み嫌われるものでもなかったと思ったが…
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:54 [ F1FBdjTw ]
- >>617
ん？余裕で意味あると思うのだけど。狩人が攻撃に耐えれないって意味？
ナイト迎えフラッシュ、全員指定の位置について、シーフがナイトの後ろで後ろを向き剣を抜く
それを見て狩人が挑発→即シーフ攻撃→ナイトにタゲ固定。
この場合、シーフが釣らないで狩人が釣りで弓当ててたらフラッシュでタゲ取れないかもだけど。
>>619[ j2e1Cu9k ]
釣りだよね？
狩人の削り能力が意外と少ない？？どんな狩人と組んだかは知らないがありえない
＞例えば狩人が弓1発撃つ間に
＞・侍の両手刀だと2回
そもそもこれ違う、両手武器の間隔って５００ぐらいだよな？弓は６００ぐらい
命中ブースト上げまくって、その上特性に命中UP付いてるし命中率もあんま変わらないだろ。
そもそもナイト盾で普通に両手で殴っててタゲ取れるか？
属性矢から狩人は普通に撃ってたら余裕でタゲとれるが。
お前は獣で狩人にPT断られて恨みを持ってるだけなんだよな？そうだと言ってくれ・・・
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:02 [ piAfXg3k ]
- > そもそもこれ違う、両手武器の間隔って５００ぐらいだよな？弓は６００ぐらい
ぐらい、ぐらいってぐらい連発するより正確な数値だしたほうが説得力あると思うよ
＞例えば狩人が弓1発撃つ間に
＞・侍の両手刀だと2回
＞・竜の槍×2&子竜の攻撃×3〜4
＞・獣の片手斧×3〜4&ペットの攻撃×3〜4
これらが違うってのは まぁ同意ですなー。
> お前は獣で狩人にPT断られて恨みを持ってるだけなんだよな？そうだと言ってくれ・・・
余計な一言多すぎ。もっと平和になれんのかのお・・・
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:06 [ 9AbC.cgk ]
- >>626
間隔は武器によって色々あり正確な数値は意味ナイト桃割れ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:48 [ PX.JGut2 ]
- >>627
ＨＱ武器や高レベルのを除くと武器ごとに大体間隔は固定
ダガー系183 ナイフ系194
等
詳しくは武器防具スレで
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:02 [ YQ7qXCLw ]
- >>624
昔のペンタはダメがショボすぎて、戦士自身からは忌み嫌われていた
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:14 [ E3JKroqI ]
- >>616
Lv3連携を覚えた辺りで色んな意味で他アタッカーに追い抜かれます。
シ入りPTでキーになるのはたぶん黒。上手くやれば相性もいいとは思うのですが、
JPはヘイト押さえ気味の黒のが多いし、あんまり仲良くなれないのかな、という気がします。
NA黒と相性いいような気がしないでもない（苦笑）
シはPT構成考えるのが難しいジョブだとは思います。が、
リーダーやってる人はわかると思いますが、あまり贅沢も言ってられないわけで…。
結局は無難なところに手早く収めるような組み方になってしまいます。
これはどのジョブでも同じだとは思いますけどね。
ちなみに、シの中レベル帯はホントに強い。
シーフスレ見てて、中レベル帯へのアビ追加案言ってる奴らはアホだろ。
と思うぐらいに強いです。上手く動けば、ですが。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:22 [ lwkQRlng ]
- 〜 戦闘に直接影響 このレベルならこのジョブだ！〜
Lv05 戦 挑発
Lv11 白 ケアルII
Lv12 忍 空蝉
Lv13 黒 ファイア
Lv14 赤 ケアルII
Lv15 シ 不意打ち
Lv16 詩 ララバイ
Lv20 黒 スリプル
Lv21 白 ケアルIII
Lv25 戦 ダブルアタック・ディフェンダー
Lv25 赤 スリプル
Lv25 詩 バラード
Lv25 召 真空の鎧
Lv26 赤 ケアルIII
Lv28 黒 ファイガ
Lv29 黒 エスケプ
Lv30 シ だまし討ち
Lv30 暗 スリプル
Lv30 狩 乱れ撃ち
Lv30 侍 黙想
Lv31 黒 スリプガ
Lv33 シ バイパー
Lv33 詩 フィナーレ
Lv36 白 テレポ(38も)
Lv37 ナ フラッシュ
Lv37 暗 スタン
Lv37 忍 空蝉弐
Lv40 黒 デジョンII・スリプルII
Lv40 赤 コンバート
Lv41 モ 乱撃
Lv41 黒 スリプルII
Lv41 赤 リフレシュ
Lv44 白 リジェネII
Lv46 赤 スリプルII
Lv55 狩 サイドワインダー・スラッグショット
Lv55 詩 バラードII
Lv56 白 レイズII
Lv56 暗 スリプルII
Lv66 白 リジェネIII
Lv70 白 レイズIII
〜 あれば、まぁ便利かな 〜
Lv07 白 プロテア
Lv10 暗 ドレイン
Lv11 詩 マドリガル
Lv12 黒 ドレイン
Lv15 白 女神印・サイレス
Lv15 黒 精霊印・クリアマインド
Lv15 戦 バーサク
Lv17 黒 デジョン
Lv20 暗 アスピル
Lv21 白 リジェネ
Lv21 赤 リジェネ
Lv21 召 ルナークライ
Lv25 白 レイズ
Lv25 黒 アスピル
Lv27 白 プロテアII
Lv30 ナ センチネル・ケアルIII
Lv30 暗 暗黒
Lv31 白 イレース
Lv38 赤 レイズ
Lv39 白 ストナ
Lv41 白 ケアルIV
Lv45 戦 アグレッサー
Lv46 召 大地の守り
Lv47 白 プロテアIII
Lv51 詩 剣豪マド
Lv60 モ 空鳴拳
Lv61 白 ケアルV
Lv63 白 プロテアIV
ごめん、途中から投げやり（´・ω・｀）
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:24 [ lwkQRlng ]
- 間違った･･･レイズは下段だorz
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:47 [ KorcZqU6 ]
- >>631
突っ込むところ多すぎて荒れそうだが、ひとつツッコミ。
Lv21 白 ケアルIII
覚え立てのレベルではまず使わない、下段もしくは抹消かな。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:54 [ Uxcu3Unc ]
- >>619
>>意外と狩人って削りの面で他ジョブに負ける部分があるんだよね。
>>しかも遠隔攻撃って命中率低めだし…
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
狩人はLV30からLV60までは詩人無しでサポ戦士でも命中率８割ぐらい行くけどな。
弱目の弓を使って乱れを駆使すれば黙想込み侍にTPで追いつける理由を教えてくれ
狩人の遠隔攻撃の特徴は、
�〔臣耄┐蝋發�
��高威力でしかもダメージが安定してる
��バーサク、メヌなどの攻撃ブーストが顕著に表れる
他ジョブが間隔500で40〜100ダメとかを命中率５〜６割で出してる間に
間隔600で100〜110ダメ（メヌで＋２割、バーサクで＋２割、突相手で＋２割）を
命中率８割ぐらいで出してるぞ。
サイドが外れるから遠隔自体の命中率が低いと思い込んでる奴が多すぎ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:03 [ vIZyikrY ]
- 遠隔スキルを上げてるヤツは狩人以外あんまいないし、
そもそもジョブ特性で命中率アップがあるのは竜騎士と狩人ぐらい
竜は知っての通り（・ω・｀）
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:05 [ EEnc34B2 ]
- >>634
ネガキャンして更にクレクレするつもりだからね狩人・・ｗ
ダメ最強厨が必死だからさｗ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:07 [ 5xNrDJBc ]
- 狩人やてみればわかると思うけど、通常遠隔攻撃はアフォみたいに当たる。
まぁ、WSの命中率は他と比べるとちょっと…だが。
遠隔の命中率が低いって言ってる香具師はなに見てるんだろうな。
狩人はマジで8-9割当ててる（プレなしでも）
サイドの印象が強すぎるのかもしれん。
ただ、適正Lvを超えた敵だと急に当たらなくなる。
例えばアルテパのエアーズロックのところでLv40で行ってみたんだけど
他ジョブは3割くらいの命中率
狩人は他がTP100たまるあいだ、2発しか当たらなかった。スッカスカ
でも、Lv41で行くと命中率7割くらいになる。
Lv差補正が強く出すぎている感じ。
計算式が単純なんだろうな。だから、メヌやバーサクでも顕著にダメ増えるし、普通でもダメが安定するんだろう。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:14 [ QsfpugM2 ]
- >>634
ｹﾞﾗｹﾞﾗとか止めれ。
書いてることは正しいがな。
>>630
黒について同意。
昨日ｌｖｌ20でソロムグのカブト狩りに行ったんだよ。
人居なかったから構成は侍暗召黒黒黒(漏れ
漏れは精霊連発してるのに、他の二人(特に一人)はケアルばかり。
他はバイオドレインラプスチョークショック・・・
一戦に滅茶苦茶時間かかる。ＭＢミスしたりワケワカメ。
タル黒に至ってはケアルさえも撃たず戦闘後ＭＰ8割ぐらい残してるの。
敵のＨＰ1�僂妊吋▲誅�打とか。もうあほかと。
漏れがもっと精霊撃ってって言っても変わらん。
多少タゲとっても精霊で一気に沈めてやる！って黒は居ないのか！？
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:19 [ t6gLzQDY ]
- >>638
MP温存するのがいいか
精霊で押したほうがいいか
そのへん分かってる黒だと戦いやすい
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:26 [ ebdnJWMc ]
- あと1�世�削れない時にケアル2。
連携開始と言っているのに精霊で敵を動かす。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:26 [ Uxcu3Unc ]
- LV20〜30付近なら前衛のTPの溜まり方とかも考慮しながら
追い込みかけてくれる黒とかもいいね。
黒で上手な人は１戦闘ごとで見ないでチェーン単位で
後衛のMP、前衛のTP、敵の強さとかを考慮に入れてるし
「いい仕事してますねー」と言いたくなるな。ｗ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:31 [ qpYMnLHs ]
- 後すこし、よーし俺に任せろ！
レジ
レジ
レジ
レジ
＿|￣|○
てなこともよくあるだよ。
で、自分のMPは底をついてるわ、PTメンのHPは減ってるわでさらにｏｒｚ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:53 [ beXqzQA2 ]
- >>642
そう言う黒多いんだが、それでも俺は撃てって言ってる。
連携ダメでもレジあるし、物理WSスカることだって多い。
だから、堂々と撃てと。
ケアルなんぞするなと。
PTメンのHPなんぞ、イザとなったら自分が女神撃つだけ。
黒もイザとなったら、泉があるだろ？
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:55 [ /DQHZJQg ]
- セカンドキャラで黒をやっていて気づいたこと。
敵が全部とてとて＋＋だ（武器スキル低い）
敵の強さがわからんので、ツヨ相手に精霊ゴリ押ししてたりｗ
メインで釣りやる時は必ず敵の強さを言うようになりました・・・
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:08 [ N8909aH6 ]
- 教えて君で申し訳ない&脈絡のない質問なんだが
Nukerの意味を教えてくだされm(__)m
この板でもたまに出る単語だし、自分も洋物のMMOやってたから
普段からフツーに使ってたんだが、「ところでNukeってどういう意味?」
と質問されて答えられなかった・・
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:33 [ UWsAR/EY ]
- >>625
狩人がタゲ取るのは与ダメが大きいのもあるけど
他ジョブとは違ってヘイトの増減が激しいってのが大きな原因。
それに盾役からタゲ剥がせれば与ダメ貢献が多いってものではないでしょ。
自分のヘイト増減に影響しない削りなんてのは沢山ある。
狩人ってどーしてもでかいダメ出るから強く見えるんだろうな。
ペットの削り、連携ダメ、その他色々まで考えれば
1…獣 2人掛りで削るわけだしとーぜん他ジョブに比べて圧倒的
2…竜 子竜のダメ、メインの槍に比べれば若干弱く見えるけどあれ間隔240
3…侍 サポ狩の場合限定だが、単体の削り&連携ダメへの貢献は最強。
4…黒 精霊も強いけどスリップダメが圧倒的、毎戦400〜600程度取れる。
この下に狩人くらいのLvなんだよな〜。
repの数値ばっかりを信用した馬鹿の末路って感じですね。
ペットの削り、連携ダメ、スリップダメ等まで考慮して計算してみろと。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:44 [ Uxcu3Unc ]
- >>1…獣 2人掛りで削るわけだしとーぜん他ジョブに比べて圧倒的
これはあってるなー、オナツヨペットの削りはマジ強い。
>>2…竜 子竜のダメ、メインの槍に比べれば若干弱く見えるけどあれ間隔240
子竜が生き残れるならね…(´･ω･`)
>>3…侍 サポ狩の場合限定だが、単体の削り&連携ダメへの貢献は最強。
WSはサイド使うって事？侍だとプレ有りでも外れまくるんだけど。
65以降はLV２連携主体だし、狩人がTP100でアーチなら侍とTPの溜まりは変わらないよ。
>>4…黒 精霊も強いけどスリップダメが圧倒的、毎戦400〜600程度取れる。
黒は確かに強い、MP使っての追い込みはそりゃ物理アタッカーに並ばれちゃだめだろ
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:03 [ UWsAR/EY ]
- >>647
とりあえず竜は子竜が命、殺すなとｗ
侍のサポ狩は弓WSを撃つ為のものではないよ。
物理命中UPでの全体の命中上げ(とにかく当てればいい侍とは相性がいい)
と狙い撃ち+乱れの為、1発弓当たっただけでもTP20近く貯まる(黙想と同じ感覚で使用)
連携にうまく絡めれば3人で連携しても5連携ができたりする。
この時連携ダメは2〜3倍になるしMBのダメも膨れ上がる。
普通に連携回数増やすだけでも十分に強いけどさ。
ちなみに黒は一つの精霊のみを中盤から終盤にかけて撃った場合の話。
MP考えずに本気削りがありなら獣が話にならんような削りになるだろうし、恐らく赤が最強になるだろｗ
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:12 [ FnbISBkw ]
- >>645
聞く前に自分で調べる癖つけたほうがいいぞ
モマエのPCは掲示板にしかつながらんのか？
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~dlord/partytac.html
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:18 [ UWsAR/EY ]
- そろそろ暴露してもいい頃だと思うので言ってみるが
ジョブ特性にないジョブ特性があるのって知ってるか？
既に認知されてるのだと狩や獣の広域サーチ。
実はこれ全ジョブに1個以上用意されてるみたい。
俺が解ってるのだと
戦士…ヘイトリストにさえ乗れば徐々にヘイト増加
モンク…殴りに敵のTP減少効果
ナイト…不死系モンスに限り探知範囲の減少
狩&獣…広域サーチ
侍……侍が連携ダメを出した時に限り連携ダメ&MBにボーナス
忍者……クリティカル時のダメ増加、敵の死角からの攻撃でダメ増加
召喚……詠唱中断率ダウン
こんな感じ、少し前のパッチの時に追加された模様。
暇な人いたら残りも探してくれｗ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:21 [ Hlo0AkQM ]
- >>645
瞬間ダメージ型アタッカーのこと
ＦＦでいうと黒とサイドを打つ狩人あたり。
語源は核のnuclear
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:27 [ 7OG9JWs6 ]
- モンクが苦しい気がしなくもない、、、けど、、、
あれ、わかんなくなってきた
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:39 [ wTgEYDOM ]
- >>645
動詞だと nuke 〜を核攻撃する、という意味とか
ある程度一定の大きなダメージを瞬間的に（短時間で）
敵に与えることができるジョブかな
総与ダメ量よりもむしろ"一時的に"時間効率を上げることが最大の役目。
盾役が被弾する時間が減り、ヒーラーがケアルする量も節約できる。
FFだとチェーン維持の役目もあるね。
"一時的に"と書いたのはMPとか装甲の薄さとかの何らかの制限があって
その火力を常時発揮することができないため。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:41 [ 5DgKFA4U ]
- シーフ竜：レジストパーティー
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:44 [ P2loYEyY ]
- 赤最強って・・・真面目に言ってるのかな？
「ファスキャスで精霊できて、その隙に物理攻撃できるし強い」
なんて考えてるなら、すこし赤に夢見すぎかかとｗ；
ＭＰ考えずに本気で削っても、赤は「削り能力」は弱いよ。
黒ほど高位精霊は使えないし、物理攻撃なんておまけ程度。
ましてやＰＴ戦の中でＭＰ回復時間も考える状況だと、
赤が全力出しても、他の多段ＷＳを使う前衛以下になる。
パーティー構成で考えるなら、赤の攻撃力は０．５人分程度。
それより、赤の強力な弱体能力やＭＰ回復能力を生かせるように
周りのメンバー構成で攻撃力を考えた方がいいかと。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:12 [ 0s3Gr6hA ]
- >>655
垢にその考えが出来るなら赤盾最強スレとかそのたもろもろの垢関連スレは立たなかったと思われ。
垢なんてサポートに徹すれば縁の下の１０００万パワーズ以上に働けるのに主役になりたい紅薔薇族多杉。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:12 [ aR013z/Q ]
- >>646
狩人の立場としては、他の何のジョブと比べて上や下だとかどうでもいいんだけど、侍サポ狩より下に思われるのだけは嫌です。
貴方が組んだ狩人が狩入だったとしか……。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:16 [ FnbISBkw ]
- >>655
2時間に一回だけ最強ってことだろｗ
ラス敵にアビ全開タゲ取り合戦したらいつも赤が持ってくんだよね；
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:54 [ BHomaI/E ]
- >>638
>他はバイオドレインラプスチョークショック・・・
精霊弱体３つ入れてるお前も十分墨
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:04 [ vl.0BKCE ]
- ディア潰すバイオ打ってるし低レベルじゃ効率悪い精霊弱体連打してるしな
３人黒がいても２人はケアルタンクで唯一ＭＰ使ってる奴もピントのずれた
魔法でＭＰ浪費してるんじゃそりゃ稼げないわな
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:08 [ nuaj2JpE ]
- ん？精霊弱体撃ってたのは、他の黒なんじゃないの？
俺はそう読めたんだけど、違う？俺文盲？
精霊弱体……、系列もずれてるね。
効果なしとか上書きでてるんじゃないのか、この三つだと。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:11 [ nuaj2JpE ]
- ＞漏れは精霊連発してるのに、他の二人(特に一人)はケアルばかり。
＞（ケアルの）他はバイオドレインラプスチョークショック・・・
補足してみますた。
精霊弱体の上書きは、前衛スカスカなら最初フロスト＞追い込み時にバーンの上書きはアリだと思う。
どっちにしても効果微妙だがなー。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:50 [ 1TbfciGw ]
- >>655-656
おちつけ。赤最強とか言ってるのは一人だけだ。
そもそも619の話なら昔にも見たことある煽りコピペだ。
ちなみに赤盾スレは赤の中の人がどーこーじゃなくて，
一人の気違いに赤スレ騎士スレリーダスレみんな迷惑してたので立てられた隔離スレ。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:42 [ rin8Xu1s ]
- >>650
何気にいいこと言ってないか？
全ジョブ知りたい〜
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:20 [ UWsAR/EY ]
- >>655
MP考えずに本気削りって言ってるのになんで
「MP回復を考え…」だの「弱体やMP回復」って話になるのよ、そんなの当たり前だろ。
で、黒と比べてるけどそれはMP効率まで考慮した場合だよ。
赤の魔法詠唱時間なんてのは黒に比べたら半分程度(これ知らないなら仕方ないが)。
どーやったって赤には勝てんよ、上位精霊だのレジがどうこうではどーにもならん。
>>663
ありゃーどっちもどっちだろｗ
性能を盾にしてナイトを煽り続ける垢、それをネタでごまかそうとするナイト。
仮に一人の基地外だったとしたらさ、たった一人であれだけのナイトを煽って
隔離スレ立てなきゃいけない状況に追い込んだことになる…何気に凄い奴かもｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:27 [ XKLg2kOw ]
- >>619
>意外と狩人って削りの面で他ジョブに負ける部分があるんだよね。
>例えば狩人が弓1発撃つ間に
>・侍の両手刀だと2回
>・竜の槍×2&子竜の攻撃×3〜4
>・獣の片手斧×3〜4&ペットの攻撃×3〜4
>と数値を出して比べるまでもないような差がつく。
>しかも遠隔攻撃って命中率低めだし…
>攻撃1回にかかる時間が多すぎる。
>まぁ、とにかくでかいダメを見るだけのPTなら問題ないけどな。
遅レス御免
釣りだとは思うが、ウォーHQ+間隔120の矢でサイズ系と攻撃間隔同じくらい
エウ+間隔90の矢だとサイズよりも多少早い
更にラピッドショット含めればクネクネ両手剣くらいの間隔にはなると思われ
あと、遠隔にのらないがＤＡを考えると（めんどいのでｒｙ
命中率についてだが、rep見ると他のアタッカー近接命中60%狩人遠隔命中80%とかふつーにあり得る
少なくとも、狩75まで上げる間に他アタッカーに命中率で負けたことはない
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:47 [ UWsAR/EY ]
- >>>666
命中率で負けないってそりゃー狩人だもん、負けたら終わりでしょ。
間隔のところはちとおかしいな。
両手刀、槍だと1.5回、子竜、ペット、片手斧だと2.5回くらいが妥当かな。
まぁ、侍には構成次第で勝てるだろうけど竜と獣相手だとどーにもならんよ。
ペットのダメ無視なら勝てるだろうけどさ。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:05 [ P2loYEyY ]
- ＞赤の魔法詠唱時間なんてのは黒に比べたら半分程度(これ知らないなら仕方ないが)。
ほぉｗ そりゃ〜知らなかったよ。
ファスキャス３段階目＋ＡＦ着たＬｖ６０でも魔法発動６０％、
黒でもゲージ８０％で発動するから、
きっとゲージ４０％ぐらいで発動するんだねｗこりゃ勝てないや。
で、レベルいくつの垢の話？
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:12 [ lK/X19.M ]
- >>667
２対１じゃそりゃ負けるわい
狩人２人と獣＋ペットなら狩人のが強そうだけど
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:22 [ qujq1wjQ ]
- つーか弓は絶え間なく撃っても間に近接攻撃が挟まるから
サポ忍者でアーチャー×２とかだと弓を３回撃つ間に
一回は攻撃が出るんだよな。
まあ当っても５〜１０ダメだけどね。
昔は弾の分の間隔が入ってなかったときもあったし
エウボウとサイズ辺りが間隔一緒ってのは実は本当だったんだけどね。
今はエウボウ＋骨系矢で間隔580ぐらいかな。計算上ね。
ランスの間隔が500近いことを考えると１.５倍は言いすぎかな。
AF装備してればラピッドショットも結構出るしね。
更に言っちゃうとレオクロスボウ（間隔232）+ホーリーボルト（192）の
遠隔マクロが撃ってからの次の発動までWait5で動く辺りが遠隔攻撃の不思議さで…。（・∀・）
- 671 名前： 645 投稿日： 2004/04/03(土) 22:10 [ N8909aH6 ]
- >>651 653
レスありがと〜。
そか、nuclearが語源だったのね。一つ勉強になりました
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:40 [ AVYX4k0s ]
- >>662
Lv20じゃ精霊弱体は３種類しか使えないから、
単純に上から順番に魔法を撃ってる墨だと思われ。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:40 [ JePmelFs ]
- >>655
漏れは赤リーダーなのだが
精霊はＭＢか、ホントにあと少しの削りの時かＭＰ余ってる時くらいかな
殴りは、まぁ正直 自分のスキル上げくらいしか思ってない（青になったら殴らない）
ＰＴ構成は、狩や黒、暗、シ、詩人なんか入れて他者に攻撃は任す感じですね
遅レス＆偉そう（？）で失礼
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:10 [ S9dNnb/Q ]
- 狩人が侍にさえも負けるだと？んじゃ本気出していいんだな？お前らナイトか？
神ナイトでそういう発言が出るなら説得力あるが、そんなこと言ってるお前アタッカーだろ？
柔な盾だと俺ら本気だせねえんだよ。そこらへん考慮してくれてるか？属性矢から連射できたPTいままでないんだが？
俺もナイトで盾するとき狩人入った時は気合はいる。
獣は誘わない。今までリーダーが間違って誘って美味かったためしがない。
竜は忍者よりも敵選ぶだろ、誘っても美味かった試（ｒｙ
狩もハズレ当たりがある。ハズレ引いたら不味いが当たり引いたら壊滅速度が鬼早
そもそもここで狩人がどうのこうのってのは [ UWsAR/EY ]のみということで他アタッカーの粘着だろ
俺はナイト、忍者、狩人、モンク、竜を育ててるがそんな嘘言わないでくれ。恥ずかしくなる・。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:49 [ 75PDFVWg ]
- これマジ？
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:14 [ MDWV5FN6 ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080518105/
狩人にあぁだこぅだ言う阿呆はココみて勉強して来い。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:59 [ W6qoHthU ]
- どっちかって言うと侍スレで侍/狩の有用性を聞いた方がいいんじゃねーの？
不意打ちも当然無くバーサクDAも捨てる事になるサポ狩がホントに強いのかどうか……
自分はID：UWsAR/EYの脳内だと思うけど。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:12 [ Ga2sD5U. ]
- >>668
黒が４系打つ間に赤が3系2発撃てるってことだろ？
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 07:08 [ bm.SHeC2 ]
- ２０台の頃は
白１
黒２以上
これぐらい確保できたときは
前衛に獣持ってきても全然平気
黒ごり押しで、ミミズだろうが、虫だろうがうまーですわ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 07:22 [ bm.SHeC2 ]
- 今日リーダーして（夜中）
案の定一人が寝落ち３０分たっても復帰しなかったので
やんわりとKICKTELLをいれた
そして一人補充
補充した瞬間目覚めて空気悪くなるが
なりふりかまわず２時間ほど続行
リーダーとして俺の行動は正しかった？
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 08:27 [ UD3Jsj3U ]
- 別にいいんでない？
寝落ちなんて、完全にそいつ自身に問題があるのに
わざわざ30分も待ってるだし
むしろ、もしそこで逆切れするようならDQN認定していいと思うが
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:37 [ SuidGP56 ]
- >>680
普通にベストな対応かと。
そのまま１時間以上も５人（寝落ちな人は経験地ウマー）でやってたり
するリーダーの方が困る。20-30分程度が限界だよな。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:49 [ gq4miV3w ]
- 落ちた人のジョブによっては、
５人でも６人のときと変わらない狩りができることままあるよね。
てか、ついこないだあった。
そして、そのジョブメインな俺＿|￣|○
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:31 [ Mg0K6iCo ]
- >>667
>命中率で負けないってそりゃー狩人だもん、負けたら終わりでしょ。
…お前が>>619で言ったことと逆じゃねーかよ。
春休み早く終わってくれないかね。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:58 [ HvHo40RE ]
- ずっと狩人続けて来たけど、なんだかんだいって
タゲが来るからバーサクは殆ど通常攻撃に乗せられないしなあ。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:07 [ 75PDFVWg ]
- 侍って必死なんやね・・・
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:42 [ 4yqm7kHw ]
- 狩人が何でタゲ取りやすいかって理屈を解りやすく説明すると
攻撃が間隔を犠牲にし定期的に加重攻撃をかける為。
ヘイトがどういう形で増加していくのかと言うと
ナ…10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
狩…20 20 40 40 60 60 80 80 100 100
みたいな感じになる。
要するにタゲを取り返し→戻り→取り返し→戻りの繰り返しになる。
これを知らない人は「タゲ取る=削りが高い」って勘違いするんだろうね。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:46 [ 4yqm7kHw ]
- 侍が狩人に勝てる…これは正直微妙なところだな。
サポ狩なら間違いなく越える、他サポだと同じくらいか下。
侍が増やす連携回数+MB回数まで考えるなら恐らくどのサポでも狩人に勝つよ。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:51 [ fHKurTdU ]
- ぢゃあ狩人存在価値無いジャン
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:55 [ xsr5/PuU ]
- 侍も必死だな・・・
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:04 [ 4yqm7kHw ]
- いんや、狩人は遠隔が強いの。
理想としては釣りの時にどれだけ削れるか。
遠隔→影縫い→切れるまで遠隔で味方のとこまで敵を運ぶ。
あと戦闘中に至近距離から遠隔連発してる場かいるけど
「遠隔は所詮近接攻撃には勝てませんよ」と。
遠くから敵の範囲等を避けて攻撃できるから意味があるんであって。
実際サイドよりランペの方が効率いいし、スキルAの遠隔よりスキルBの片手武器の方が圧倒的に当たる。
上のはちと解りづらいと思うが遠隔そのものの基本命中率が近接攻撃に圧倒的に負けてるってこと。
狩人の場合物理命中UPで他前衛を超える程度にはなれるけどこれは近接武器を使うことで更に上をいく。
武器性能もそうだけど遠隔+矢or弾と片手武器×2とかの場合殆どD/隔が変わらないのな。
場合によっては片手武器の方が強いことも多々ある。
遠隔にとにかくD値のでかい銃+弾を装備して、間隔の影響がないor少ない
釣り、乱れ、WSの時のみ撃って残りは普通に近接で削り…これが最も削れる方法だよ。
ひたすら遠隔の性能ばかりを上げて近接攻撃犠牲にするんじゃあ何の意味もない。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:11 [ UXP2yTqM ]
- >>691
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ O
∧_∧と＿)_) ヽ
(・ω・)丿ｯﾊﾟ ヽ ｶﾞｼｬ
. ノ/ / . __
ノ￣ゝ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:24 [ s/OhkLs2 ]
- >>691
侍侍狩シ（漏）というＰＴを組んだが
侍に不意玉入れても狩人がタゲ持っていったぞ・・・
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:40 [ 3drPnH5I ]
- ま、狩人に釣りをさせる時点からして間違ってるわけだが・・・
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:42 [ 4yqm7kHw ]
- >>693
何が言いたいのか良く解らんのだが。
もしかしてレス相手間違えたか？
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:43 [ 4yqm7kHw ]
- >>694
へたれ狩人としてなら間違ってるな。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:48 [ UXP2yTqM ]
- 狩人に釣りさせるリーダー多いけど、
あれって
・命中がまだ低い、低レベル狩人のTPを稼ぐため
・広域サーチ
・影縫いで足はやい敵を安全に釣り
だとおもうんだけど、
上二つはレベル上がれば
・TPはあまり気味。
・広域サーチ広すぎて役に立たない。
となってくるとおもうんだよね。
さらにタゲが戦闘初期時に狩人に行きそうになるから、
サポ忍者な狩人じゃないとつらいんじゃないかな？
それを利用してシーフが盾に不意騙したりするんだろうけど。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:01 [ qKX3/vzA ]
- 開幕不意だま入れたいなら、迎え挑発はメイン盾にやらせるべきだろ。
メイン盾が挑発することで、敵の位置を制御できる。
で、その敵に合わせてサブ盾とシが位置取りした後、サブ盾が挑発して剥がす。
そこをすかさずシが不意だま。
こっちのが安全だが、手順が多くて出来ないとか言うヘタレが多い。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:07 [ gmOlVqXg ]
- 狩と侍の与ダメ差にはあんま興味ないけど、
侍盾＋狩＋サポシアタッカー＋黒という高速連携には興味あるな。
TPの循環は至極良い。無駄にためすぎることがないから。
問題はガル侍じゃないと盾はできないっつーとこなんだけどね。
殲滅速度重視の場合は侍狩黒は同居させるし、ガルをが捕まえられれば
その後の構成の融通さじぬんのはかなり有効と思う。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:17 [ sieeKHzk ]
- >>699
ボヤP芋で前衛侍狩モをやったが殲滅速度は凄かった
ただ食らうダメージが多いのでケアルのhateがきつめ
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:09 [ SRLxD5Go ]
- 狩人だけどサポ忍かナ盾ならファーストタッチヘイトは気にならない。
狩人本人が行く気満々ならガンガン釣りに行かせるべし。
広域サーチは東アルテパとかじゃホントに敵を探すために使ったけど、
レベルが上がると「Popしてるか否か」を見るために使う。
戦闘終了即サーチ、赤点が見えた方向に釣りに行くって感じね。
要塞コウモリ、クフ地下のラプ、オンゾゾトラマとか使える場所は多いよ。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:50 [ mezjNf0. ]
- 狩人の命中、モンクの手数はレベルを追うごとに、ぶっ壊れていくからね。
低レベルでの認識と高レベルでのそれは、全く変わる。
おれも50くらいまでは、「本当にレベル高くなったらそんなことになるのかよ。
信じらんね。ありえねー」とか思ってたよ。
サイスラが全ての原因になってると思う。
近接に比較すると遠隔はレベル補正の効きが甘いと思う。
今のレベルキャップでもあたらないのが
ロックとシムルグっていうくらいだからね。
逆に弓プレありなら、推定90のニーズにすらガンガン当たる。
結局モ暗狩は完全に晩成型だね。
空鳴、ギロ、サイドなどはそのレベル帯で弱くはない。
でも30代での不意だまバイパー、バーサク不意シュト、侍の2*2連携、
とかと比較してみたらどう？やっと及第点が与えられる程度でしょ。
- 703 名前： @ 投稿日： 2004/04/04(日) 17:01 [ 3R6t8qAQ ]
- うむ。
モンク３０代だけど乱撃までほとんど長所ないっすｗ
ほとんどコンボおんりーだし。
２０代はシーフの不意打ちコンボ、３０代はシーフの不意だまバイパーに
完敗ｗｗ
まぁ２アカで上げてるんで誘われないってことはないんだけどね。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:48 [ qKX3/vzA ]
- >>703
ぶっちゃけて聞くが、20代のシが不意コンなんて使うか？
連携属性衝撃しか持ってないから、実質核熱の〆しかねぇ。
マンドラしばくにしたって、分解〆か湾曲〆のがいい。
むしろ短頸が重宝がられると思うが。不意も要らんし。
- 705 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/04(日) 18:25 [ SFyN3xjs ]
- >>704
ぶっちゃけ２０代のマンドラの連携なんてなんでもいいぞｗ
単発でも特に困ることもない
へたにＴＰためるより即撃ちのほうが早く沈むんじゃね？
ＭＢ狙いもいいけど、後衛にタゲ行かないように
ｗｓ即撃ち＝挑発しまくり＝最後は精霊でゴリ押しが一番いいと思うｗ
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:41 [ MrHzWE6M ]
- サポ上げでシーフの時は、33なるまでコンボのみだったよ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:12 [ gq4miV3w ]
- 最近２０代いくつかあげたけど、シーフは不意コンでめっちゃ出してたなｗ
あと、たまに不意ファストか。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:18 [ tW6lxJBs ]
- 黒いるなら、MBファイア＞MBファイガがクソ強いから、
核熱三連はお勧めだぞ。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:27 [ y5E3/tIM ]
- >>[ j2e1Cu9k ]=[ UWsAR/EY ]=[ 4yqm7kHw ]
必死すぎｗｗｗ 俺は侍も前衛いなかったら誘ってるから安心しるｗｗｗｗ
お前の壮大な釣りだったらごめんなさいｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:37 [ EZjls34U ]
- 狩人？
とてとて相手にLV30台で通常攻撃が200行くのは奴等ぐらいだろ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:10 [ tLpWcyvw ]
- >>710
200とすれば銃ってことになるのかね？
両手武器でほぼ2回、片手武器だと3.5回、短剣だと5回か。
別に凄いダメではないし、ダメ集中させる為にタゲふら付いて迷惑なだけだね。
にしてもLv30代で通常攻撃200か…不意騙WSが300〜400なんだが、本当にいるなら凄いなｗ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:33 [ enfYdnt6 ]
- 今狩人32。
弓だと、
両手武器が60.70(このぐらいかな？)出るところを安定して三桁出せるぐらい。
射撃だとアシッド撃ってホリボル。
まじで凄い超オススメ。
ｶﾘﾀﾙｸﾝじゃないが射撃マンセー。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:38 [ 6aeu1Jps ]
- >>711
銃使った事ある？ないだろうな
それどころか遠隔攻撃したことあるか？
シーフでも忍者でもいいが銃撃ってみろよ
間隔660のサーペン+240のブレットでも１０秒に１回くらい撃てる
実際の間隔は600前後なんだよ
両手武器で1.2〜1.5回、片手武器だと2.5回、短剣だと3回か。
タゲふらついて迷惑なのは同意 ここまで強い必要はない
ちなみに通常200は相当多くの援護がなければできない
狩人の力だけでは成しえない
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:44 [ 7v00lGBU ]
- 間隔云々の話のようだが、ＴＰのたまりとか考えれば強力だろ？
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:45 [ SSVd6wJo ]
- つーか、遠隔攻撃が強い理由はダメが安定して出るからだぞ。
近接攻撃はダメの振り幅が大きいけど遠隔は振れても10程度。
例えば侍が５０〜１００ダメを命中５〜６割で出してるときに、
１１０〜１２０ダメを高命中率で８〜９割だすのが狩人だぞ。
>>710
LV30台で通常２００はちょいきつくない？
グスタフの１匹蝙蝠にバーサク、メヌメヌでぎりぎりいくかどうかじゃないか？
LV30台だと固めの敵（カブト、蟹）に70〜80ダメ（バーサクメヌなし）
柔らかめで100〜110、これにバーサクで+20ダメ、メヌで+20、突属性で+15ぐらいだな。
参考までにLV45の時にやったトテトテR芋で
ミスラ狩人/サポ忍、HQ弓+蠍矢（WSは属性矢ピアス）
通常攻撃で110〜120、バーサク乗って130〜140、更にプレメヌ貰って160〜170ダメ。
バーサクメヌ状態のクリティカルで220ぐらい。ピアスが大体TP200で300〜350ダメ。
乱れが400〜700。命中率はプレ無し８割、プレあり９割ぐらい。
まあ高いLVでの話しではないけど、少なくともこのLVじゃ侍に負けることはありえないな。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:46 [ tLpWcyvw ]
- >>713
これでもメイン狩人なんだけどな。
遠隔攻撃ってのはまぁ、お前の言ってるサーペン+ブレットだとすると
撃つまでの間隔が660、撃った後に240の間隔が来るんだよ。
撃った後ってすぐ撃とうとしても撃てないだろ？
なんというか銃でも弓でもどっちでもいいから1回使ってみろ。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:49 [ tLpWcyvw ]
- >>714
TPは間隔依存、間隔が少ない分にはメリットがあるけど多いのはメリットなし。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:57 [ SvNpYraM ]
- サポ忍の狩人でバーサクとかの、何それ？的な事言ってる人は
中途半端な知識のある妄想癖な人？
勘違いにしては有り得ない間違いなような・・・
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:01 [ SSVd6wJo ]
- スマン勘違いだ、サポ戦だった。普段はサポ忍だからついサポ忍と書いちゃった。
そのときはナシ狩構成だったからサポ戦士でいったんだったわ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:08 [ tLpWcyvw ]
- >>715
そのLvの侍なら通常攻撃で70〜80前後出せば並ぶのな。
それでもまだそのLvなら連携ダメ、MBも弱いので勝てる。
侍がペンタ覚えるあたりから微妙になってくるよ。
Lv60越えれば乱れ喰われて完璧勝てなくなる。
数百のダメ付き黙想追加されるようなもんだからね。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:26 [ 6aeu1Jps ]
- な、なんか侍と組みたくなってきｔ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:26 [ tLpWcyvw ]
- >>718
狩人も何気に必死なんだろ。
お金かけて他ジョブに負けるんじゃ洒落にならんんし。
細かいとこは突っ込まないどいてやれ。
バーサクで与ダメ20UP、メヌで30UPってのがまずおかしいし
クリティカルで与ダメが1.4倍ってのも微妙…こんなのみんな解ってるってｗ
実際狩人で本気で削りたいなら
・間隔長めでもD値高い片手武器を二刀流
・遠隔は銃を使用
で、普段は通常削りにして釣りと乱れとWSの時のみ銃使用…これが一番削れる。
細々弓なんか撃って片手武器殴りより若干ダメ増やしたところで上記の状況で銃使えないなら一気にひっくり返される。
かと言って銃は普段撃てば間隔の影響が大きくて片手武器に劣るしな。
大半の狩人が勘違いしてのが
・狩人の削りは弱い
飛命中重視の武器じゃあ弱いのは当たり前だし装備も遠隔重視になってるだろと。
・狩人の遠隔は命中率高め
遠隔が高いんじゃなくて、狩人自体の命中率が高い。
近接と遠隔ではスキル差では埋まらないほどの基本命中差があって
飛命中ブーストをやめて普通の削り仕様にすれば近接の方が当たる。
お金かけりゃあ強いってもんじゃない。
使い方が解らなければ無駄金。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:29 [ OI5lHXHM ]
- >>712
そこからモチベーションが段々と低下するよ
５５で盛り返すけど６５以降なんて狩人好きしか残らない
- 724 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/04/04(日) 23:41 [ 6aeu1Jps ]
- 金使いたくないならこれを嫁
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079619682/r722
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:53 [ tLpWcyvw ]
- >>721
サポ狩人やってくれる侍なんて殆どいないけどな。
とーぜん弓スキル上がってないと使い物にならんし、お金もかかる。
俺も自分以外に組んだことがあるのは1回だけ。
Lv60ちょいくらいの時だと思ったけど構成が忍戦シ侍赤詩。
連携がレイジン→光輝、燕飛→バイパの二つ。
暫くやって連携が始まる
レイジン→光輝が終わると黙想してシーフの貯まりを待って燕飛→バイパ。
ここでいきなり狙い撃ちをする侍、「この侍まさかここで弓スキルを…？」と思ったら乱れを撃つ。
「あ〜、少しでも与ダメ増やそうとしてるのか」と思ったらいきなりTP100越えの合図。
戦士&シーフ「はやっｗ」と。で戦闘後忍者さんも参加します？ってことになって地→燕飛が追加。
これでもまだ侍のTPが微妙に余って燕飛→セラブレorシャインが追加。
なんだかんだで侍一人でメンバー全員と連携してたよ。
本人が言うには乱れの時だけ飛命中up装備をつけるそうだ。
これで乱れ1回でTP100前後貯まるらしい。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:00 [ NhicGeEw ]
- まぁ、忍者とその他後衛のTPの溜まりが遅かったってのもあるんだろうけど
純削り役×3(上手くいけば4)までなら普通に対応できる速さだったよ。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:12 [ tqSqIO.A ]
- >>722
>>バーサクで与ダメ20UP、メヌで30UPってのがまずおかしいし
遠隔の飛攻ブーストの上がり方を知らないの？
詩人のメヌあり狩人の遠隔と無しの状態のダメを比べれば全然違うんだけど。
バーサクでダメ２０あっぷなんて控えめに言ってるぐらいだぞ。
狩人の真価はＷＳじゃなくて遠隔の通常削りあるんだよ。
>>飛命中ブーストをやめて普通の削り仕様にすれば近接の方が当たる。
当るかもしれないけど遠隔が普通に８割当ってるのを
わざわざ弱い近接で９割にしてもしょうがないだろ。
遠隔の特性を本当に分かってるのか？狩人は飛攻がブーストしやすい、
飛命もブーストしやすい、更に遠隔はダメが安定して出て攻撃ブーストが顕著に出る。
ＨＱ弓やエウボウの飛攻+いくつかしってるか？狩人の首飾りの性能は知ってる？
飛命リングが他の指輪よりもどれだけあがる数値が高いか分かってる？
アーチャーナイフの飛命+いくつか知ってる？そもそもＡＦ胴の性能知ってるか？
間隔長めでＤ値の高い片手剣、ってなんだよ。狩人の片手剣スキルを知っていってるのか？
せめて片手斧にしてくれ。そもそも飛攻、飛命に+の斧もあるんだが。
なんか数日前から侍の話で電波のレス付けてる奴だろうけど
言ってることが日に日に変わってる上にどんどん電波が酷くなってるぞ。
そもそも二日ぐらい前まで「狩人は命中が悪い」とか言ってなかったか？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:17 [ Je.JRdZY ]
- 4発しか撃てないサポ乱れで100はありえね〜ｗ
ウォー+1だと一発あたり15くらいだっけか？
フルヒット60+ストアTPで+10としても70貯まればいいほうだろ。
狩人でもフルヒットなんて期待しないしな。
乱れの仕様は一発でも外れたらその時点で終了というもの。
多段WSのように便利なものではない。
俺も60付近でサポ狩シーフ（クジャクなど装備の廃人系）と組んだ事あるが
乱れはほとんど0〜1ﾋｯﾄだった。
[ j2e1Cu9k ]=[ UWsAR/EY ]=[ 4yqm7kHw ]=[ tLpWcyvw ]
一人語りはそろそろ勘弁してよｗ
本気にする人が昨日狩スレに着ちゃったよｗ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:20 [ GiAPVEpU ]
- >>722
フランシスカの攻撃がメヌ４貰って平均45前後。
クリ出りゃたまに７０とか出るが、それが両手でも1回の攻撃で100いかないくらい。
近接重視にしろったって、指をスナイパーにして腰をライフにするくらいだろ。
背はアメミで足はウォーで攻も上げてるし頭だってウォーで命中上げてるし、
あぁあと首をスペクタorクジャクか。
他の部位をタイガー装備とかで攻上げるのか？
狩人の装備の貧相さがどれほどのものか知らないでしょ？
それに遠隔と遠隔の合間の硬直時間に近接が出ることがある。
これが狩人がTP貯まるのが早い原因。
実際に指をスナイパ腰をライフで狩りやってたことあるけど、
詩人がメヌNQマドHQの楽器だったのか、マドメヌプレでマドプレになってたときに、
repのユニークキー使って命中率取ったことあるけど、せいぜい７割程度。
当然そのときはフランシスカで平均45なんて出なかったけどね。
TPため全部近接でやってたら他ジョブとトントンくらいのTPしかたまらないし、削りだって弱いよ。
遠隔5回やるうちに二刀流で7回攻撃できるとしたって、
遠隔5回の間に近接が1回、多いときは2回出るからそっちのが断然多く削れる。
それになんといっても、斧二刀流なんてやりたいなら戦/忍上げますよ。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:25 [ Je.JRdZY ]
- さすがに片手剣はつかえねーよな。
LV70でスキル200くらいだぞ…
一応スキル上げで青くしたけどサポ戦じゃねーとボーパル撃てないから
まだ一回も使った事ないよｗ
スキル青の片手斧フランシスカでも遠隔の１/３くらいのダメしか出ないし…
>>725の心の声までご丁寧にいれてくれてる語りを見ると自分に酔ってる
サポ狩侍にしか見えね〜ｗ
狩人の戦術ご指南もむちゃくちゃだし…
釣りで遠隔入れてから影縫いいれて遠隔いれろって…
もうアボガド。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:30 [ NhicGeEw ]
- >>727
バーサクで上がる飛攻撃力>メヌで上がる飛攻撃力なのに
バーサクで上がる与ダメ<メヌで上がる与ダメになってるのな。
これがおかしいってことで与ダメ増えすぎとかではないよ？
狩人の真価が弓通常削りって言うけどさ、半分くらいのLv帯で近接通常削りに負けますよ？ｗ
あと、いくら熱くなっても文章読めなくなるようじゃダメだよ。
片手剣ではなく片手武器って書いてるはずだし、狩人の命中が低いのではなく遠隔の命中が低いって書いてるはず。
通常近接、遠隔、魔法にWS、全部基本の命中率にD値なんかがあるんだよ。
これが近接に比べて遠隔が圧倒的に低いの。
狩人が必死に飛命中ブーストしてやっとスキルBの片手武器に並ぶか少し超える程度。
近接削り仕様で片手斧でもぶん回せば必死に飛命中ブーストしてる遠隔削り仕様狩人よりあたりますよｗ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:36 [ GiAPVEpU ]
- 忍/戦、戦/忍、シ/忍が強いって言われるのも、
二刀流の片手ごとにDAorTAが乗るから。
シーフが6回攻撃とかしてるの見ると笑えるしねｗ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:42 [ Je.JRdZY ]
- 遠隔の命中計算は確かに近接のそれとは違うが命中補正３がつけばもはや
大差なくなってくるし４以降なら9割は当たるようになる。
150出せる弓を90%の精度で連射するのと
40しか出ない片手斧を95%でぶん回すのどっちがいい？
まぁ片手斧95%とは言ったが実際スキルBの影響か遠隔より当たると
思った事はないけどな…
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:45 [ NhicGeEw ]
- >>729&730
フランシスカなんかつかってんじゃねーよｗ
Lvいくつか知らんけどもー少しまともなのあるだろ。
>>729
近接が出るのは最速で弓→弓をつなげていない為。
決して弓と同時に間隔がカウントされているわけではありません。
しかも遠隔5回撃つ間に斧(フランシスカか？ｗ)が7回どういう計算だよｗ
大抵狩人の使う弓なんてのは矢まで含めると間隔が600〜700程度。
で二刀流のフランシスカの間隔が244な。算数くらいまともにできるようになれ。
間取って650の弓で5回撃つと3250。この間隔でフランシスカで殴れる回数は13〜14回。
最低での2.6倍以上のダメ出さないと近接攻撃に勝てないのな(遠隔の基本命中率が低い為)
これくらいならWS、乱れ、釣りの威力を銃使って上げた方が断然強い。
要するにお金かけまくって遠隔連発なんてのはただの無駄金。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:51 [ GiAPVEpU ]
- >>734
とりあえず遠隔と近接のが違うことくらいは勉強してこい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080518105/l50
それに狩人にはラピッドショットっていう特性があるんだよ。
フランシスカはD44。
狩人が装備可能な片手斧で一番強いのはサンドのランク９のコンクエ斧でこっちはD46。
平均２ダメくらい上がるか？まぁばらつきも多いな。
サンド人なら攻上がるからばらつきは少なくなるだろうが。
弓→弓を最速(間隔０)で繋ぐのは人手である以上無理。
それに硬直もある。
で、弓→弓で空いてる時間に近接の間隔がカウントされるから、
どうしても近接攻撃は出ちゃうんだよ。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:52 [ Je.JRdZY ]
- なんかって…
フランシスカ（D44隔288NMドロップエクレア）いい片手斧は
アシャ・ダルマス（D46隔288NMドロップエクレア）と傭兵騎士団長鎚鉾D46隔276レア）
しかないんですけど…（大差ない）
語るに落ちたって感じだなｗ
あとな、遠隔の間隔と近接の間隔は違うんだよ、脳内検証ばっかやってねーで
たまにはヴァナで弓でも撃って来い。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:52 [ GiAPVEpU ]
- × 遠隔と近接のが違う
○ 遠隔と近接の間隔が違う
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:56 [ NhicGeEw ]
- >>733
間隔を考えろっつーのｗ
あと、斧で40とか言ってるってことは装備関係が甘すぎます。
例えば弓1回撃つごとに少しづつ斧の方が与ダメ負けたとしても
普段遠隔使わないなら銃装備できるのな。
解ってるとは思うけどサイドとスラッグ、弓の乱れと銃の乱れなんかだと与ダメが全然違う。
普段弓1発あたりの間隔で斧の方が40や50ダメ低くてもWSや乱れ等で一気にひっくり返される。
この辺が解らないようじゃ狩人失格だね。
ただ銭投げしてそれで満足ならソロでもやってろと。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:59 [ GiAPVEpU ]
- ＞間取って650の弓で5回撃つと3250。この間隔でフランシスカで殴れる回数は13〜14回。
って弓5回＝二刀流7回で合ってるの自分で言ってるじゃんｗ
わけわかんね(´д`)
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:02 [ GiAPVEpU ]
- >>738
斧で40しか出ないのはスキルのせい。
獣や戦士と比べるとそりゃあダメージでないのは当たり前のこと。
スキル１＝攻１なの知ってるよね？
＞普段弓1発あたりの間隔で斧の方が40や50ダメ低くてもWSや乱れ等で一気にひっくり返される。
自分で弓のが強いって言っててわろたｗ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:02 [ Je.JRdZY ]
- >>738
だから〜間隔なんてサイズよか早え〜んだっての。
物理攻撃アップはアメマン+1、ダスクトラウザ、ウォーブーツ、フェンリルピアスくらいだが
更にブーストしたところで元が40程度じゃたかが知れてる。
狩人は元のパラメータが貧弱なんだよ。
大ダメージが出せるのはひとえに弓のD値のおかげ。
＞斧の方が40や50ダメ低くてもWSや乱れ等で一気にひっくり返される。
銃がそんなに強力だと思ってるのか…カルバリンでもありえね〜ｗ
脳内狩人いい加減にしるｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:04 [ GiAPVEpU ]
- あぁ、俺文盲やね。
いいやもう寝るおやすみ。
/cheer >>NhicGeEw
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:04 [ NhicGeEw ]
- >>735
じゃあこれ↓なんだよ？ｗ
>遠隔5回やるうちに二刀流で7回攻撃できるとしたって、
>遠隔5回の間に近接が1回、多いときは2回出るからそっちのが断然多く削れる。
遠隔5回の間じゃなくて遠隔5回+近接2回の間だろーがよｗ
こーなるとフランシスカ二刀流の方が16回攻撃になりますがｗ
ついでに教えといてやるけどお前の言ってる硬直は弾の間隔な。
最速ってのはこれを終わった直後って意味ですよ。
あーとラピッドがあるから何？あれ弓の間隔しか消えないじゃんｗ
DAや二刀流の間隔カットに比べればゴミみたいなものですよ。
ちと余談になるがな。
上の方で勘違いして片手剣出してた馬鹿がいたけど
実際片手剣の方が強いLv帯がある。
フレイムブレード装備できるLvとかがいい例だが
シルブレ撃とうが属性矢使おうが圧倒的に負ける。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:10 [ Je.JRdZY ]
- ところで君はメイン狩人らしいけどどんな凄い近接ウェポン装備してるんだい？
フランシスカなんて使ってんなよとか言ってるからには
凄まじいものを装備してるんだろうねｗタバルジン+1とかｗ
フレイムブレードとかマジ勘弁してｗ
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:10 [ NhicGeEw ]
- >>740
スキル1は攻撃力1じゃねえよｗ
Lvで変わるし、大抵は0.7〜0.9
>>741
お前銃のサイドとか乱れ見たことないだろ？ｗ
>>742
ま〜、応援されても困るんだが。
俺明日学校なわけで…/cheer Je.JRdZY
ってことで俺も寝るわ。
明日までにくだらない言い訳でも一杯書いとけ。
全く見苦しいネェ、今までに銭投げしすぎたせいで現実を見れませんかｗｗ
PTメンとしてはでかいダメ連発してくれると楽しいだろうしいいんじゃない？
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:12 [ eazIAjTI ]
- ここリーダースレですよね？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:12 [ Je.JRdZY ]
- >>743
だから遠隔5回やる間にふつーに近接が2回でちゃうって事だろ。
なんの問題もないじゃん。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:14 [ NhicGeEw ]
- >>744
最後のレス。
だーかーらー無駄な銭投げやめればそれくらい余裕で手に入るだろ？
在庫なかったら依頼すればいいし、お前らが今まで捨ててきた金考えてみろよ。
ほんと、カワイソウな人たちですねｗ今まで一生懸命お金捨ててきたのに
「遠隔より近接攻撃の方が実は強かった！」だからなぁ、同情はするよｗ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:17 [ NhicGeEw ]
- >>746
リーダースレとは名ばかり
実は俺様が世の迷える狩人を構成させるスレです。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:18 [ Je.JRdZY ]
- スキルが１上がれば武器装備画面で確認出来る攻撃力が１上がるわけだが…
0.7〜0.9って…どっからその数字持ってきてるんだよｗ
銃のサイド？スラッグと言えよｗ
ふつーに見てるがそんなにアホほど変わらんよ。
大体フランシスカとかの飛攻とか飛命とか否定していざとなったらスラッグ乱れですかｗ
まぁ厨学生はとっとと寝ろ。
>>746
すまんね、いつもはこういうのは狩スレに沸くんだが…
まぁ明日も来るつもりなら続きは狩スレでな。
>>748
「それくらい」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
タバルジン+1の事と考えていいんですね！
こうも見事にひっかかるとは…ｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:30 [ Z1XOzxyY ]
- >>748
タルバジンなんか存在しｎ（ｒｙ
とりあえず検証表なんか見なくてもいいから、
狩人レベ上げて撃ってみれ。
遠隔は性能表示通りには行かないメルヘン武器だから。
つか、片手両手装備は初耳とかいう前に
飛 命 捨 て た ら Ｗ Ｓ ど こ ろ か 遠 隔 す ら
当たらなくなりますが、貴方がそれでいいなら両手片手剣で行きますよ？
故に短剣もしくは斧でＦＡ。
脳内検証やめれ。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:37 [ GiAPVEpU ]
- >>751
寝るといいつつまだ見てるDQNな漏れだが１つ突っ込もう。
タルバジンは確かに存在しないが>>748はそんな文字どこにも出してないぞ。
ちなみにタバルジンは 狩 人 は 装 備 出 来 な い が 現状一番強い片手斧な。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:42 [ FUOtJK/E ]
- で…リーダースレ的に聞きたいんだけど
↑で罵り合ってるような人達がPTにいたらどう対応する？
おいらは蹴ります。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:50 [ 66BiZLfM ]
- >>619
確かに、狩人が一回遠隔攻撃する間に他ジョブは何回か攻撃している。
でも、同じ時間で武器を振った回数は狩人が負けていても
攻撃が当たった回数は狩人のほうが勝っていると思うんだよね。
狩人上げてればわかるけど
とてとてに3回連続で遠隔攻撃が外れただけで
「あれ？こいつ回避高いのかな?」って思うようになる。
とてとてに乱れ撃ちすると、4回に1回くらいフルヒットする事を考えても
狩人の命中率の高さがわかると思う。
ちなみに、乱れ撃ちを多段WSと同じだと思ったら怒るからねw
とくにギロなんかと一緒にされたらぶちきれる
- 755 名前： 754 投稿日： 2004/04/05(月) 02:09 [ 66BiZLfM ]
- なんかよそみしてたら流れに乗り遅れたみたいね…
一気に議論盛り上がりすぎw
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:11 [ s3eOwA6s ]
- 狩人がクソばっかりなのはわかった。
さっさと寝ろ、そしてもう来るな。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:19 [ Z1XOzxyY ]
- >>756
お前が狩人やった事ない上、理解能力も無い春厨なのもわかったから
早く寝ろ、お前が
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:21 [ fuTzUF.6 ]
- [ j2e1Cu9k ]=[ UWsAR/EY ]=[ 4yqm7kHw ]=[ tLpWcyvw ]=[ NhicGeEw ]
どの鯖のなんて名前の奴かは知らないが、だれかPT組んでやってこいつの頭冷やしてくださいｗ
侍は嫌いじゃないが、むしろ好きな部類だったがこいつの場をわきまえない最強厨で侍が嫌いになりそうｗｗ
そんな妄想は侍スレでやってくださいよｗｗｗ
そろそろ「釣れた！」宣言してもよくない？ｗ いい加減中途半端な釣りはやめてくださいｗ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:44 [ VZEweCto ]
- フランシスカっていつから二つ持てるようになったんですか？
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:59 [ nDnhaxlc ]
- >>753
俺がリーダーなら
「{用事があるのでこれで}」
リーダーを罵りあいをするどちらかにパス
抜け
リーダー的にはこんなのでいい？
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:01 [ Z1XOzxyY ]
- >>759
片手に斧、片手に短剣
後は解るな…？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:15 [ cHZY486c ]
- AA略＜皆聞いてくれ！[ NhicGeEw ]の狙いは、脳内戦術を披露してヴァナの狩人を狩入化する計画だったんだよ！
ってそんな事して誰が喜ぶんだ。侍/狩？てかこのスレ見てるのなんてヴァナの何分の１なのやら。
あ……もしかして、役割被ってる紫のｈ（ｒｙ
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:17 [ Z1XOzxyY ]
- >>762
ΩΩΩ＜な、なｎ（ｒｙ
お決まりの返答をして見る。HDD逝かれて不貞寝して目ェ冴えて冴えて…
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:32 [ yG/kwAe. ]
- 右手に斧
左手に短剣
心に狙い撃ち
背中に不意騙
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:38 [ 45zEnosw ]
- 志村ぁ〜 後ろ後ろ〜(´Д｀;)ヾ
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:25 [ DDucvbBU ]
- さて、狩人と侍はもう寝静まった様だし、話題変えてみようか。
喪前等、後衛３人で一番好きな編成は何？
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:37 [ Je.JRdZY ]
- >>759
どこにフランシスカ二つ持つなんて書いてあるんだ？
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:49 [ 9SPCWkJs ]
- >>766
ナ暗侍黒赤詩
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:55 [ Rf5pGXqE ]
- 前衛やってる時は、前衛4+赤詩。後衛やってる時は、白黒赤。
狩人やってる時は、召喚がいると結構ヨカッタな。（とフォローしとく）
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 06:18 [ X7E1HAjU ]
- >>767
>>743のお侍様が言ってる
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:30 [ dCtX0Yw2 ]
- で、ここは何のスレだ？
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:53 [ CajkXNpk ]
- 侍サポ狩の奴、いってることがめちゃくちゃだなあ、しかし。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:46 [ VCTXVK86 ]
- 狩入スレはここですか？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:45 [ HsOxqdHQ ]
- 白黒詩。詩人いなかったら赤。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:55 [ 6Z50TQK2 ]
- 獣＝劣化戦士＋場所限定の子竜持ち、と考えて誘っておｋ？
誘っても良い具体的なレベルと狩場がいまいち解らないのですが・・・(´・ω・｀)
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:59 [ UfXiWldw ]
- PS２初期組でずっとリーダーしてるけど、獣誘ったこと一度も無いな。
別に必要性感じないし、獣は獣同士で楽しくやってそうだし。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:02 [ xJ82YCZ2 ]
- レベルを明記してくれないと答えようがないな...。
獣が野良ペット使って活躍できるレベル帯はそうはないけどね。
キャンプ地にペットキープできる、獣2人以上PTは激しく強し稼げるぞ。激しく単調だg
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:28 [ SzQki3TI ]
- >>767
しかも
>>734では、『二刀流のフランシスカ』とも書いてある
>>743の『フランシスカ二刀流』ともあわせるとどう考えても２本持てると言ってるとしか思えないのだが・・。
どうやら、この侍はエクレアが２本持てるFFをやってるらしい。
みんな安心しろ、こいつはFF１１じゃなくて別のゲームの話らしいぞ。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:43 [ 45zEnosw ]
- >>734
ってか２刀流効果アップしすぎｗ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:47 [ 4SvPfSjs ]
- 狩人がレベル上げPTにおいて、与ダメ（攻撃力）に関して他の追随を許すことは絶対にない。
しかし、その特徴を生かす方法は狩人本人か、過去に狩人を同Lv以上に上げた経験がある人間だけと言ってもいいでしょう。
つまり狩人自身がリーダーのPTは稼げます。狩人の性能を最大限に引き出すPTを作るから。
逆に誘われて入ったPTでは十分に働けないことが多い。
Lv帯にもよるだろうが、PT作成において人の少ない後衛から揃えて
残りの前衛を適当に揃えることが原因と思われる。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:50 [ 4SvPfSjs ]
- 「その特徴を生かす方法を知っているのは」です。
修正しといて
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:58 [ Zzk2.8bY ]
- >>775
劣化戦士+子竜程度の戦闘力でよければ、呼び出しペットで事足りるから
どのLvでも誘ってやってください
それ以上をお望みでしたら、とりあえずLv40〜Lv55まで巣
Lv60以降はボヤやクフタル等で、
劣化バーサクモンク程度のアタッカー＋斧の得意な荒くれ者のオマケつき
程度で頑張ります
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:02 [ gIkWYACQ ]
- >>>777
40前半獣と組んだとき、西アルテパのカブトやるときにラバオ前のおなつよのクモをはるばる
連れて行ってたら、戦闘終了後ちょっと油断してるとものすごい勢いでクモがラバオに向かっ
て帰って行くのが面白かった。
「クモさんまって〜」って追いかけるのｗ
広域スキャンは獲物じゃなくて自分のペットを追跡するのに役立ちそうだと思った
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:03 [ eRbqiSx2 ]
- 779までは、狩人頑張れ〜だったけど、780読んだら狩入イラネと思った。
リーダースレで、リーダーは狩人誘うな狩人様が入るPTのリーダーは
経験者か狩人自身限定っていわれてもなぁ・・・
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:11 [ PEztR8I2 ]
- >>784
狩人の俺からしても780なんてただのアフォだから放置してくれ。
狩人を生かす条件なんてナイトを入れることぐらいだ。
連携の相性は狩人とか関係なく考慮することだし、
詩人がいて強化されるのも然り。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:42 [ 3h0wFJeQ ]
- >>784
別に盾いるなら狩人入れても問題ない
問題なのは盾役と狩の中の人だからね。
狩人本人がPT作ったって、ナ・忍の中の人のことまで分からんw
>780は金持ちで一気にレベル上げられる人(もしくは数人固定PT)なのかもしれないが
自分の場合、金策しながらレベル上げてるんで
たいていの場合うまい盾役見つけても、あっという間に置いていかれるしなww
基本的にナ盾の場合だと、狩がタゲ取るとムキになってタゲ取り返そうとする人多いんで
安心感はありますね。
忍盾だと中の人次第で当たり外れが大きいのが、ちょっと難ですがね
基本的にナ盾＋狩＋吟(赤)＋白が基本って感じで組むようにしてます。
白いらね。って思うかもしれないけど、ナ盾と同様に安心感が違うからねぇ。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:46 [ PEztR8I2 ]
- >>786
詩・赤が欲しいのはどのジョブでも一緒だし、
白がいると安心感が違うのも同様。
長々いってるけど、結局ナイトがいればＯＫ、ってことじゃん。
他は狩人云々じゃなくて全リーダー共通事項のような気がする。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:05 [ 3Fmg2ry. ]
- >>775
55〜56はガルレージュ地下で骨もいいね。ただし。
PTメンがジェット君使うリスクを容認できればの話だけど。
獣使い的にも要塞鍵が欲しいころなので、獣PTも含めて
PTに入った方がいいかもと考える時期だし。
>>783
ネタはいいよ。物凄い勢いでは帰っていかない。
というか、エアーズロック付近にもクモは居る。
ソロでのカブト狩りには使えない弱さだけど、
PTで使うなら操りミスのシックルで死ぬ危険が
少なくて使いやすいやつが1匹はいたはず。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:07 [ zkS23PVk ]
- >>780はちょっと考え方が硬直し気味だと思うよ。確かに自分が主役に
なるための理想的な編成ってのは狩人ならある程度持ってると思うけど
それが全てじゃない。
極端な話をすれば
忍・侍・狩・赤・黒・黒の構成であればタゲ取るのは論外、完全に主砲
は黒のMBだから侍のTPに追いつくために、それこそ乱れ撃ちで木の矢
を撃ってプチ黙想として使うのだって選択肢に入るだろうし（さすがに
やったことはないけど）忍含めてTP速いジョブ集まってるから湾曲なら
作り放題でアドリブでも黒が合わせやすい、とか。
一方で、
ナ・シ・狩・赤・白・詩の昔ながらの定番構成ならば、ナイトさん固定で
きるもんならしてみやがれコンチクショー、くらいの勢いで撃ちまくるの
がいい。シーフに「ためで」といいながら単発サイド＞乱れでしとめといて
シ「TP120％」、狩「TP83％」次ほぼ開幕連携とかでチェーンひとつ伸ばせ
たりできると自分が役に立ってると実感できる。
いまはクロスボウ＆アシッドボルトとかも有効だし常識の範囲内の構成であれ
ばいろんな立ち回り方はあるし、それが楽しいもんなのです。
銭を一方向に投げ続けてるだけじゃつまらない、もっとまんべんなくばら撒こ
うじゃあないか。
ってここ狩スレじゃないし、と気付いたけどせっかく打ったのでもったいない
から投稿する自分がDQ、、、、これもスレが違う....orz
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:40 [ 4SvPfSjs ]
- 俺アフォって言われてるな・・・
狩入がイラネなのは激しく同意だがね。
>>789
確かに少々硬直してるかもしれん。
例えば、>>789が言う極端なPT編成でそういった仕事をした時に何も知らないPT面がどう思うか。
そこだけ見られて「狩人弱い」なんて思われても嫌だろ。
>>785
ナイトだけが必要な訳じゃないでしょ。
例えば他の前衛と違ってLv差が顕著に表れるから（特にサイド＆スラッグの命中率）、
Lvが一番上にくるようにするとか、詩入れてプレもらうとか、最終的には戦士にシルブレ撃ってもらうとかあるでしょ？
知識のないリーダーに誘われて、それらが１つもなくて当たらねーと思った経験ないのか。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:53 [ 9j2efGRY ]
- 編成云々いう狩人はヌルヌルのアマアマちゃんなので放置汁。
効率を落とさないギリギリのラインで削ってトドメにサイド〆Lv１連携、５分に一回のWS,乱れ（さらにWS）で瞬間火力を上手く使えば殆どのPTで問題ない狩りが出来る。
しかも今ではクロスボウという低ヘイト、火力高めなスペシアルウエプオンまである。
編成気にするのはシーフやナイト、後衛では召喚（べつの意味で）くらいでしょ。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:17 [ L9jAEvmc ]
- 流れを読まずにカキコ。前にレベルで評価アップってあったけど、リダにとっては時給の安定度って重要かと思うんで、中の人も含めてジョブ別に考えてみまふ
戦：安定度そこそこ、中の人が安定してるｗ 片手剣のみ；；とかだとマズー
モ：安定度影響なし、夢想連打とかじゃない限り時給悪くなることない
シ：安定度 悪 い、前衛のスキルに依存度高め。シフまで下手だと時給マズー
赤：安定度そこそこ、垢様がたまにいるが、リフレで狩り自体は安定気味
白：安定度良好、高レベルになるに従って白がいると安心感が違う
黒：安定度やや不安、墨だとマズズだが、うまい人だと時給が上がりますわよ？
ナ：安定度抜群、時給は若干落ちるけど、リンク時も安心。内藤だと終了
暗：安定度わろし、中の人の安定度わろし うまい人はスゴイ
狩：安定度若干不安、高レベルになるに従って狩入が減る感じ
詩：安定度良い、詩は偉大。高レベルだとクリマン、ララレジで評価下がりがち
忍：安定度やや不安、ハイリスクハイリターーン 中の人は安定
侍：安定度そこそこ、うまい黒とうまい侍だとＰＴしてて楽しいｗ
獣：安定度わろし、狩り場に左右されすぎ。寄生じゃない獣はマジ強い
竜：安定度わろし、子竜死ぬし… ペンタ房もイマスネ 中の人次第
召：安定度そこそこ、中の人が安定してる。白ほどの安心感はナシ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:36 [ gj/QnOX. ]
- 俺のやってるジョブがみんな 安定度悪い になってるよｗ
どうりでがんばってリーダーしても稼げない時があるわけだｗｗｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:36 [ uYqN.SOg ]
- ＞狩人をを生かせるのは狩人本人か、過去に狩人を同Lv以上に上げた経験がある人間だけ
狩人自身がそう言ってるんだから狩人やったこと無い人は狩人誘わなければいいだけじゃね？
本人も誘って欲しくは無さそうだし
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:51 [ t1pAH83c ]
- リーダースレに来る人間の発言基準にするのもどうかと思うが
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:52 [ vsGBfhF2 ]
- >>794
狩人全体の意見じゃないんだから過剰に反応スンナ。
あくまで>780の意見だろう。
と言うわけで>>780は責任とってサバ名とキャラ名晒せ。
お前がリーダーのPTは稼げるわけだから喜んで入るだろうし
お前も余計な誘いが来なくなって良いだろ。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:02 [ 4SvPfSjs ]
- >>791
喪前のFFはサイドがトテ２にも１００％当たるんだな・・・羨ましいよ。
俺のFFではサイドの命中率が悪くて困ってんだよ。だからPT編成と狩場には気を使う。
PT参加希望出してジュノでボーっとしてる奴には分からんだろうが・・・。
ちなみにオティヌス＆ホーリーボルト（アシッド）が敵を選ぶのも知ってるか？
スレ違いだな・・・これで去ることにするよ。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:05 [ UfXiWldw ]
- で、結局>780の作ったＰＴはナ狩シ赤白詩だったとさ。
めでたしめでたし。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:25 [ Re6uTCQ2 ]
- ｵｲﾗ狩ですが
忍/戦 暗/シ 狩/忍 詩赤黒
コレが一番好きです。
780の言うことも少しは分かります。
今までの経験上 白がリーダのptが一番(+д+)ﾏｽﾞｰかな。
連携のこととか考えないで誘う人が多かったです。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:46 [ 7DN73Zmw ]
- 話題蒸し返してごめん。
通常クラクラで他はカノンシェルぶっぱなす廃狩と
組んだことあるんだが素直にスゲーと思ったよ。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:02 [ 4ejBXdYg ]
- >>799
突特攻の敵をやるならシーフを誘ってください。おながいします
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:08 [ apmULdS6 ]
- 赤黒詩のセットは確かに強いけど、誰かが死んだ時のことを考えると白を誘いたくなる。
自分が死ぬのはいいんだが、誘って入ってもらったPTメンが死ぬとツライ。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:38 [ iwai/D7Q ]
- >>797
ごめん、狩人の性質なんて攻撃特化、防御薄い、サイドがＴＰためないと外れる
これだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイドは貫通と分解で連携にも悩まないし。
まさか遠隔は敵のＬＶで外れやすい、とか堅い敵だと･･･、とか言い出す気か？
んなもん、全ジョブ共通だ。
アタッカージョブの中じゃ複雑な方でも全ジョブでみれば簡単な方向性だろ。
そもそも「サイド外れて･･･」、なんてサイドにこだわってる時点でアーチ前ですか？
侍とか、召喚とか、忍者とかのがよっぽどＰＴ構成に気をつけなきゃいけないと思うけどな。
突属性が終わって骨ファンタジーＬＶ帯に入れば、タゲ云々〜なんて心配すらなくなるから
安心してＬＶあげれ。
と、狩人ＬＶ73が言って見る。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:44 [ ka6ImIKI ]
- w
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:56 [ 4KcU3N/. ]
- 喪前ら誘って返事待つのは何分までよ？
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:58 [ 6WrfiRhw ]
- １〜２分かな。
PTメンバー待たせてるわけだから、
早めに見切るようにしてる。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:06 [ dkG.NVkU ]
- 狩人なんて誘うよりモンクを誘って骨退治に行った方が安定するし強いお
狩人のおでが言うんだから間違いないお
あはは〜
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:09 [ NFrTe2cw ]
- お お ってUzeeeeeeeeeee
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:09 [ gLHQmQXk ]
- >>807
つよくてもよわくてもどーでもいいよ
骨に行きたくないから絶対狩人誘います。以上。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:09 [ LwNPNTME ]
- あははは〜
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:18 [ AfSK7UsY ]
- 狩人
・1発のダメがでかい為に自分が一番と勘違いする脳筋が多い。
・攻撃回数が少なく1発が大きい為に無駄にタゲが剥がれる。
>>800
カノンシェルは強いね〜。
俺が組んだのはさすがにクラクラなんて持ってなかったがｗ
正直普段片手武器×2とかでいいから連携だの乱れの時にカンノシェルよろって思う。
どーせ、普段遠隔使ったって殴りと殆ど差出ないし；；
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:26 [ uCDzM2hM ]
- カノンシェルの弾丸装填できる武器ってそれ用の専用武器じゃなかったっけ？
おせーて狩人さま〜
- 813 名前： sage 投稿日： 2004/04/05(月) 19:30 [ et93j5w. ]
- ２〜３分で返事なければ、他の人誘うかな俺は。
ま〜長くても５分ってとこかと・・・。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:32 [ NFrTe2cw ]
- >>812
確か、カルバリンとかいう銃だったかな・・・
んで、カノンシェルは１セット１２発しかまとめられなかったはずｗ
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:35 [ k0zE81Ag ]
- カルバリンって戦艦に搭載するようなばかでかい大砲だぞ
そんなやつの直撃食らってよく生きてられるな
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:44 [ DDucvbBU ]
- 狩人は防御が低いとか言われてるけどさ、
俺の体感では、被ダメはほぼアビと特性に依存してるとしか思えない。
アタッカー装備してる戦士なら、狩人どころか黒とも大差ない被ダメ。
俺は黒なんだが、たまにタゲ取る事もあって被ダメはよく見てるつもりだ。
LVが同じなら(←重要ｗ)戦士と黒の被ダメ差は１〜２割程度。
要するに、ナイトと忍者・サポ忍の人以外は誰がタゲ取っても変わらん。
魔道士だと詠唱中断されるのがキツいのと、HPが低いから黄色くなりやすいというだけ。
回避能力じゃ黒召を下回るジョブはないけどなｗ
ま、俺が言いたいのは、盾役にディフェしない戦/侍を迎えるくらいなら、
常時狩人にタゲ取らせてるのと変わらんって事ね。
実際に俺は、戦狩詩赤白黒のPTをやった事がある。
戦：シルブレ+準盾、狩：メインアタッカー・メイン盾、黒：純アタッカー。
極端な高自給って訳じゃないが、こういう狩り方もアリだな、と思えたよ。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:06 [ mmhetVO6 ]
- >>816
いや、それはさすがに言い過ぎ、結構違うよ。
ただ防御は一定以上はいきなり効果が薄くなる、ってのはある。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:53 [ CmWC/Arw ]
- >>816
いくらなんでも、戦士と狩人が同じってのはなんかの間違いじゃねぇの？
あと、盾役の戦士がディフェ張らないって、そんな奴居るの？
おまいさんが前提にしてるLvl帯っていくつよ？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:15 [ 0vJWN9uQ ]
- >>817
一定値までは、あまり変化無いってのもあるよ
75ぐらいだと
狩人２１０くらうとすると、戦士も軽く２００くらったり
黒は２２０くらいかな。
ダメは食らわないけれど、言うまでもなく戦士が食らうべきってのは分かるよね？
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:17 [ apmULdS6 ]
- 柔らかくてお嘆きの方は、カニ装備一式に着替えればいいだけ。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:26 [ 6cecHJ3c ]
- >>819
おれもほぼ同意かな。
60以上で同レベルなら山戦：山狩：黒＝90：95：100とかかな。
海カニ食わなけりゃ直撃されたときのダメはたいして変わらないよ｡
でも、回避とかの防御系のスキル差は回数を重ねると
やっぱり大きな差になる。HPの低さ＝事故率の高さもあるからね。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:54 [ aAvAmUMY ]
- >>820
カニ持ってきたいのは山々。
だ け ど
矢で鞄いっぱいなのよ…。
装備＋食事＋矢＝カニの入る空きが無い orz
ちなみに矢＝ボルトもはいるから
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:06 [ 89jVAA/6 ]
- >>819
戦士とか前衛は常時バーサクしてるからねぇ。
防御なんて紙みたいにはってるはずです・・・
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:08 [ J6VlTXHk ]
- 防御自体はそんな変わらんのよね
仮に黒と戦士で バーク+シック一式と AF頭+エラント一式ってので比較すると
戦士１２７（回避マイナス１８） 黒１３８（AGIマイナス１２）
あとはこれにアクセサリー類がつくけどスナイパーだったりすると防御マイナス２０さらにつくしね
ただ、スキル差は歴然なので長い目で見ると差がつくの同意
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:24 [ liLREhek ]
- 狩とかは与ダメ大きいからタゲとって白がケアルしても
そうそうタゲ動かないよ。だから攻撃特化でokかと。
むしろタゲを気にして手加減する方が困る。盾役になってもいい位の気持ちでよろ。
丁度816と似た構成だったので報告
Lv58、戦/侍(ﾀﾙ)、狩/戦(ﾀﾙ)、詩/白(人)、赤/黒(ﾀﾙ)、黒/白(猫)、黒/召(ﾀﾙ、漏れ)
漏れがﾘｰﾀﾞｰだったが人がいなかったためこんな構成に。
ちなみに黒/白は外人だった。
ﾃﾘｶﾞﾝ混んでたため、ｸﾌﾀﾙでｸﾓ+ﾗﾌﾟﾄﾙを選択、時給3900程だったかな。
戦、狩ともに常時ﾊﾞｰｻｸでﾂｯｸﾙが気になったが意外と何とかなるもの。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:27 [ KBxN1Gz. ]
- >>816
ジョブ ガード 回避 盾 受け流し
黒魔道士 - E - -
召還士 - E - -
狩人 - E - -
というわけで実際この３ジョブの中で一番回避が高くなるのは盾が装備出来るから
サポ戦の盾スキルが使える黒/戦ってわけだ。
- 827 名前： 詩人 投稿日： 2004/04/06(火) 01:43 [ hRh6L/6. ]
- 「こちら竜lv65ですが、PTいかがでしょうか？」
と誘われた。
これからPT作るんだなと思ってokかえしたら、
すでにPTには5人いて自分が最後だった。
おまえら、試してますか？
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:50 [ MsV9fjvc ]
- 組めると思ったら即効で５人同時テルは良くやる
試すとかはネタとして考えた事はあるが、
そう言う事考えながら誘いを出した事は無い、
最初の『これからＰＴ組もうと思ってます、ご一緒にどうですか？』
の１分後のテルが
『返事頂けないようですがもしテル届いてないようならすいません
こちらLvNn-MmJobJobJobJobJobですがご一緒しませんか？』
になる事も普通にある。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:55 [ 9If4RB2Y ]
- 他レスとかぶってるところも多いけど一応。
狩人も今は中レベル帯では便利なスケイル装備が追加されてるし
AF以降はどのジョブも大差ないのは周知。で、それ以外の部分。
白あたりと比較すると分かりやすいので引き合いに出すと、
HPは白と同じ、回避E(白と同じ、せっかく高いAGIが死んでる)、
受け流し、盾スキルはなし(白は盾D)
一般的なサポをつけてるとして
狩人有利は、はサポ戦のディフェ・防御アップ特性、サポ忍の空蝉、
あとは、サポ分のHP増と受け流しスキル(狩メインで他がサポレベルだ
と100ある人は少ないと思われ、あと狩/忍と白/赤ならHP同じ)
白有利は、盾スキル(実用レベルまで上がってる人はめったにいないだろうけど)、
ブリンク、ストンスキン
サポ分あわせてまあトントンくらいで素の性能では完全に白以下。
実際の狩りではナ、シ、狩とかでサブ盾がいないときは2リンクまで
はナイトに任せ、3匹とかになって寝かせきれず乱戦気味になって白
が殴られてる時は挑発してはがすようにしてる。引っ張って離して影
縫いとかはまあ便利。赤が殴られててもエスケ時以外は放置。
けどこれは白が死んだ場合の損失の大きさとケアル中断を考えてのことで、場合に
よっては被ダメは多くなってしかもディフェや空蝉詠唱で攻撃がダウンしてジリ貧
気味になることも。
正直今のやり方が正しいのか自信ないです。ラッシュかけて一匹沈められそうな
時はもちろんそうしてるんだけどね。
- 830 名前： 827 投稿日： 2004/04/06(火) 01:55 [ 8rODODp6 ]
- >>828
なるほど5人同時にtellか。ちと被害妄想はいってたな。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:12 [ KBxN1Gz. ]
- あ、黒/白or黒/赤でも盾スキルはつくのか。
素の状態で３ジョブの中で黒が一番回避高いな。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:37 [ /rVnHkVc ]
- >>831
一応召喚もフェアリーシールド等装備出来る。
んで、狩人にはサポ戦、サポ忍で受け流しがある。
だから結局レベリング時の防御性能はHP差で狩＞黒＞召。
まぁ、微々たる差だけどなｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:35 [ ua5NSAIw ]
- 俺は黒なんだが、さすがに回避能力で狩人を上回るとは思えんｗ
狩人は元々AGIが高い上に、サポに付ける事の多い戦忍もAGIは高いし、
更にブーストにはかなり気を遣う箇所だからなぁ。
俺の気が確かなら、回避にはAGI÷2も加算されたはず。
ちなみに黒/赤だと受け流しもできるぞｗ
戦闘中に武器を構えてる事なんてほとんどないけどな！
参考になるか分からんが、黒67の俺のブーストは、
AGI+3〜4(含ﾒﾛﾝﾊﾟｲ)・回避+5だけ。あとVITが+6だ。
一応標準的な装備だと思って差し支えはないはず。
同LV帯の狩人のデータキボン。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:50 [ LXdNIRjI ]
- 今黒74で回避スキル196くらいだぞ。（青字）
でも回避＋ちょっとでも付けてると、意外に避ける。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:51 [ KBxN1Gz. ]
- >>833
AGIは関連はあるみたいだけど回避に+ってわけじゃない。
確かにAGIだけはアホみたいに高いけどさ…（AGIはサポの補正はほとんどないよ、元々高いからね）
どれほど効いてるかは疑問。
今ドローン外してるからAGI+10くらいだけど67くらいならまだドローン×２
だろうから+16以上はあるだろうな。
アホみたいにブーストしてる香具師もいるし。
回避+はAF靴くらいだったかな？あと皇帝つけてる香具師もいるかもしれん。
VITは山串食う事もあって正確なところは覚えてないけど-２くらいか。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:31 [ MsV9fjvc ]
- 平日はログイン時間が短いので
入って即サーチ、組めないと判断したら
サチコメに何時までってのを一番最初に書いて
素材狩りなりクエなりに出かける事が多い
だのに、ここ何日か残り30分とかのタイミングで
声がかかる事があるんですが、、、
緑のﾋﾞｰ玉なんか残り１時間あたりで引っ込めるんだけど
ラスト１時間の補充に呼ばれるかもと思ってanonには
しない、んで短時間でも良いですか？と聞くと
またの機会にってくるし、、60代にもなってサチコメも
読まないのか？ NAじゃ無いんだから、、、
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:02 [ cmnIOTjU ]
- >>836
サチコは呼んでほしいよね〜
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:10 [ 3lXNXgqw ]
- >>836
急いで探してて読まないで即誘いって手合いなのかもね。
サチコメくらいゆっくり読む余裕を持って欲しい所だけど。
オレは、サチコメ書いてくれるの待ってて他のリーダーに先こされること多いです＾＾；；；
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:23 [ fhDmdLeA ]
- >>838
ああ・・・特に詩人はそうだよな・・・
サチコ希望なしだからとちょっと迷ったらもう青字・・・orz
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:01 [ ofMIUY52 ]
- 詩人は誘い来るのをわかってるからアノン解除＝誘い待ち
サチコかかない召喚は誘われないのわかってる香具師
サチコ無し、希望有り戦士は危険
これ常識
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:35 [ y6WlBl26 ]
- 狩人お金掛かるってよく言われるけどそれほどじゃないかも
蠍矢が99本1600程度 一時間に消費するのは2セット位だし
常時悪魔矢とかなら話は別ですけどね
- 842 名前： 841 投稿日： 2004/04/06(火) 12:36 [ y6WlBl26 ]
- 失礼 ageてしまいました・・・・
- 843 名前： 戦士 投稿日： 2004/04/06(火) 12:44 [ lIMKL2CU ]
- Lv62になったんですが、テリコカ、ボヤ芋、空はまだ少し早いので、どこ行っても
とて連戦な感じの微妙なレベル。慟哭だとラプ＞大鳥で緩急つけられるけど、
混んでるし空いててもあとから許容量以上のPTが来てマズくなる事が多い…
で、私はLv61ぐらいから獲物沢山いる流砂洞を選択する事が多いんですけど、
・状態異常とか面倒な蟻
・とて連戦
・殴れない(殴りづらい)
と後衛さんが嫌がりそうな3拍子揃ってる訳で、混んでても殴れる敵とか
きつめでもとて2がいる狩場とかの方がいいかな〜とか悩んでしまいます。
私が後衛でこのレベルだった頃は、ボヤ芋、トンボが適正だったんですよね。
数狩るので時給は2500〜3000ぐらい、取り合いなし、2時間やれば黒鉄鉱、
魔法、クモの網のどれか一つは各自が持って帰れるぐらいかな。
寄生風味だけど自分以外63で固めて、上の狩場とかも考えるか…
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:54 [ MqTVdy3Q ]
- >>840
> 詩人は誘い来るのをわかってるからアノン解除＝誘い待ち
こういう方が、離席してる時に「えり好みすんじゃねぇ詩人様が！」とか
電波tellを送ってくださるのですねヽ(´ー`)ﾉ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:09 [ EMCQ2LgI ]
- >>841
常時悪魔だと１時間辺り約２万G投げる(鯖にもよるが)
てか、サソリなんて59までの乱れ時かWS時にちょこっと使った位だな〜
殆ど常時属性だったし(１束約４０００Ｇ)
まぁ、大体１時間辺り矢２セット使うと言われてるが
あなたの鯖だと、サソリ矢で１時間約３２００Ｇ？
あなたは１時間いくら飛ばしてますか？
普通に考えて銭投げするジョブは限られてるよな。
編成によってはジュースなど飲むだろうが。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:06 [ MBjGaC.Y ]
- >>844
なにそれ？ｗ釣り？ｗｗ
テルして反応なければサチコも無いし離席か、残念とか思うだろ？ｗ
何してるかわからないところへ誘いのTellするわけで、そもそも普段からリーダーしてる人間がデンパTellなっか一々入れるかよｗ
明け方なんて希望だして寝落ちしてる香具師も居るわけで。
「印章は全部もらいます」とか書いてる詩人の方がよっぽど勘違いしてるだろｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:08 [ Sq1o9ReE ]
- >>841
サチコにサソリ矢って書いておいてね。誘うときも誘われるときも。たのんます。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:15 [ mOBSNmik ]
- 正直、サソリ矢で充分強いと思うんだが。
ここのﾘﾀﾞは狩人に常時属性or悪魔矢求めてるのか？
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:45 [ c5ql2vn. ]
- >>841
俺の鯖はサソリは2500Ｇだなあ。でもＬＶ60以降でサソリ矢なんか使うか？
突属性で盾の固定が弱い時以外は最低でも属性矢、
神固定してくれるならデモンだなあ。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:48 [ cGGXT/BU ]
- 出費以前にデーモンアロー出品されてねーよ糞ボケ共
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:49 [ m6vQMr8w ]
- まだ58の狩ですが、60からは当然デーモン使用するつもりでいます。
自分の場合
40〜44 サソリ矢（サポは忍）
45〜49 属性矢（サポは忍）
50〜59 サソリ矢（サポは戦）
としてきました。60からはデーモンでサポ侍もいいかなと思ってます。
ガルカゆえにサポ戦サブ盾にしたため、命中重視のサソリにもどしましたが、属性とサソリはほぼ大差ない感じですね。
サポ次第で良いんじゃないでしょうか。
が、サソリとデーモンでは単純計算で1発最大30もD値が違ってきますよ。追加効果も大きいし。
削り役を自負するなら少しでもトータルダメを稼ぐほうを考えるべきでしょう。
まあ、属性矢が1束4000もする鯖もあるみたいだしウチ（19）はだいぶ恵まれてるほうなのかもしれないけどね。
属性2700〜2900
サソリ1500〜1600 です。
エウも400万だったし。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:03 [ HJVrEzGg ]
- デーモンでサポ侍って激しく意味無いぞ。
サポ侍ってのはWS回数増やす事が目的なわけで、乱れを絡めたラッシュ意外は安い（弱い）矢で撃ってたほうがいい。
早く倒すことが目的なら忍か戦の方が安定する。
侍するのは大した連携も作れずMBが無い時位かな。
サイド＞乱れ＞黙想サイド＞＞＞サイドって出来るから火力を一人で担うようなときくらいしか今じゃ使えないね〜、横だまも無いし。
まぁ上がったらやってみ、デーモンの必要性感じなくなると思うからｗ
１サポ侍ファンの意見でした。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:08 [ EMCQ2LgI ]
- サポ侍なんて宴会芸用でしょｗ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:01 [ UnET5Ofk ]
- >>853
何を言うウあっかｊｈだｄｂｓがｓｇｖｃｃｖぐ
失礼、レベリング以外では今でもかなり使えるぞ？
NMやったり、小人数行動で殲滅速度上げたりね。
宴会芸はメイン侍の方がそれっぽいと思うよ。
黙想UP＆明鏡でいったい何連WS撃つのかと。。。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:56 [ x9uuiIQY ]
- >>854
>失礼、レベリング以外では今でもかなり使えるぞ？
スレ違い
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:18 [ TCo8cNZI ]
- >>850
角取ってこいや、削ってやるから
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:36 [ x9uuiIQY ]
- >>856
角は角でも羊の角が欲しい
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:24 [ EfAHN836 ]
- 蠍矢ﾊﾞｶにしつつも最低でも属性矢だろって言ってるヤツは
笑いが取りたいんだろーか・・・
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:52 [ qTan3G1s ]
- >>822
俺も狩だけどカニ一式は必ず持って行ってるぞ。
ボルトは素材から加工してしまうと空きが２つとかもあるけど、
消耗して行けば普通にロットできるし。
なんでカニ３つくらいの空きが無いのかよくわからん。
・弓のみの場合
近接：フランシスカ、ダークアクス、アーチャーナイフ
矢：８〜１０束
ボルトも使うときは、
近接：フランシスカ、アーチャーナイフ
矢：４〜６束
鏃：聖１〜２D、邪１D、溶１D
アッシュ：２〜３D
土クリ：２〜３D
・共通
防具：AF一式、カニ３つ、その他基本装備
山串：１D
パウダー：１D
オイル：１D
紙兵：１〜２束
忍足袋：１束
その他：鍵、幸運の卵（気分）・・・
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:55 [ X9MNzda. ]
- つうかね。デーモン≧属性矢＞サソリ矢。
rep採るとこんな感じ。
やっぱり武器ランクの違いはメヌもらうかバーサクするとすごい差になる。
忍盾とかなら、サソリ矢でも十分。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:54 [ EqKQb9jY ]
- まあ武器なんてものはＤこそ全てなわけで
間隔はＷＳで相殺できるし
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:40 [ zFp8T/Fs ]
- サポ戦士なら デーモン使ってサソリに変えて
サポ忍者なら デーモン使って属性に変えてる
弓の場合だけだけどね
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:42 [ 1Z.ZIKJY ]
- >>197
３差ではあなたが思うほど経験値的には差はありません。
５５のひとが白や召還などであれば特にＰＴ構成的にはまったく問題ない。
５５が前衛や黒だとすればかなりかなりＰＴ的かつその人自身にお荷物感が
でてしまって楽しめないとおもう。
後衛だろうが前衛だろうが誘われなければ待っている時間無駄になるだけ
なので普通に誘えば多少レベル差があると言って断る人は少ない。
逆にリーダーもやらずに誘い待ちでＬＶ差を気にする人には少なからず問題
があるので無理に誘って入ってもらっても後悔するケースが多かった。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:53 [ cSlbghCY ]
- 俺は銭投げにあこがれて狩人になったクチだからな。
常にそのレベルのD値最強矢じゃなきゃ希ガスまん。
しかし常時鏑矢でバーサクもいれるとよほどの神盾でないとタゲがふらつく。
そんな狩入な俺の最近のお気に入り構成は狩/侍＋サポシアタッカー×2（暗か竜がオススメ）＋忍者＋黒詩。
とにかく最初のブリーフィングが勝負。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:32 [ YOiKAzec ]
- ヘイスト無しか・・・かわいそうに
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:38 [ 1UXs1d7I ]
- そこでﾏｰﾁですよ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:54 [ x6cT50AA ]
- >>864
よくわからんが狩の喪前さんがタゲ取っている間、詩人＋黒がケアルするの？
喪前さんがタゲとって忍/戦が挑発＋サポシアタッカーが不意騙でタゲ戻し。
次、喪前さんが黙想WS、不意騙連携＋MBかな？まぁこれなら沈みそうだけど。
黒と詩がきつそうだな・・・。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:03 [ x6cT50AA ]
- 俺はナイトだけどリーダーとしてはやっぱ自分で組む以上は
自分がヒャッホイしたいしそう組むようにメンバーを選定するけども。
ナ赤詩黒黒黒とかだとまず最初に根をあげるのが赤。
リフレ＋プロシェル＋ヘイスト＋メインヒーラーなんて赤として最上につまらない組み合わせ。
詩は楽だね、バラバラとやばいときのケアルのみだし。
黒は精霊マクロを押すだけ。ナイトは釣りとタゲ固定で忙しいけどリーダーだから無問題。
となると、ナイトがヒャッホイしつつPTを組むにはナ赤詩狩黒黒がベスト。
ここでいうナイトのヒャッホイは内藤の仕事ではないからね。タゲ固定の楽しみというか。
それはおいといて、黒を減らして狩をいれて詩はプレプレ（プレ＋メヌ）
赤は空蝉狩人がタゲを取るぐらい暴れることによってケアル緩和とリフレが一人分減る。
狩が暴れる＝戦闘速度が早まりウマー。
と、こんな感じ。ナ赤詩白黒黒でもいいんだけど白がなぁ。
赤がヒャッホイできるようになるけど白は自分をはずして黒をいれたほうが・・・ともなる。
ていうか実際言われた。難しいもんだね。編成は。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:12 [ x6cT50AA ]
- ちなみに赤やっていたときは赤忍狩シ白詩が好きだった。
狩はサポ忍者で。リフレは自分と白へがメインでヘイストを忍に配るだけ。
弱体いれるときは弱体スキルupトルクとAF胴つけて撃って
普段はスペクタクルズ＋スコハネでサポ戦や暗で物理ﾋｬｯﾎｰｲできた。
空蝉メインだから白も殴ってヒャッホーイできたし。
詩人へも狩人へはプレを、あとはマドメヌでと伝えてあった。
戦闘終わったらバラバラね。あんまりMP減らないからこれでOKだった。
自己満足かもしれないけどみんなが楽しめると
勝手に思い込んだPTメンバー（理想）にちかい編成で組むように努力してる。
ただナ赤詩＋黒(or狩)＋黒黒は赤への負担考えるとどうしても萎縮してしまうなぁ
時給を最高レベルまでよくしているけども・・・。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:16 [ x6cT50AA ]
- 最後（長文投稿スマソ）
赤75まであげたけど正直ナ赤黒黒黒詩ＰＴには入りたくないのが本音。
いくらおいしくてもリフレまわしとヘイストとケアルでＭＰへこんでマジでほかの事できないし。
やろうと思えばやれるけどやると時給が明らかに落ちるからどうしても引っ込むしかできない。
それも赤の仕事だといわれればそれまでだけど、どうせゲームするなら時給１０００ぐらい落ちても
自分が楽しめそうなＰＴに入りたいし作りたいと思った。
ということでナ赤詩黒黒黒ＰＴで稼いでいる人は赤へまず感謝の言葉を述べるように！！
以上でつ。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:39 [ 8YQhNwL2 ]
- ナ黒黒黒黒詩でぜんぜん問題ないと思うんだが…。
そりゃジョブのキャパシティを超えた仕事をすれば疲れるだろ。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:01 [ 3AVsljy6 ]
- >>870
リフレまわしとヘイストとケアル〔だけ〕すればいいと言ってみるｗ
黒ＰＴ特化の通常ＰＴと違うマクロ組めば楽だよ〜
ちなみに赤やってるという意識をなくせばいいさ
黒ＰＴの赤は別ジョブなのさfu
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:11 [ /CP19LC. ]
- >870
そこまで必死にリフレまわさなくてもいいんじゃない？
黒＊ｎ PTの魅力は、通常狩らない余ってる獲物が狩れる点でもあるし。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:04 [ 1uba/Fv6 ]
- >>867
俺は君の言ってる事のほうがよくわからんが…
普通に考えて連携2回とMBで回転良くしようって事だろ？
オススメが竜ってのがわからんが…
狩人がトスして不意だまで戻るまでに受けるダメはあとで黒か詩に回復
してもらわにゃならんだろうが忍盾だからそれほど負担にはならんだろ。
負担はむしろ弱体とかじゃね。
まぁ狩人は事故死しやすいジョブだから白以外がメイン回復にされると
精神的にきついかもしれんが。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:13 [ cXV3q3VU ]
- 黒2枚以上入れたりでMP持ちが4人になった時点で、リフレはナ以外切れてもおｋ、
白黒は基本座る方針で、って言うな。
詩人がいれば話はまた違うが。
魔道士たちもその辺はお互い承知してるから、何も言わない。
自分は白だが、それでもけっこうMP間に合うもんだよ。
100％忘れられると、さすがにキツいがｗ
ヒーリングしながらジュース絞りたい・・・
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:11 [ nRSVh7rM ]
- つーか、戦闘後半の忍者の固定力はナイトより上だし
サポシアタッカーがうまく立ち回ればそうそうタゲこないよ。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:00 [ 7iv4ZDCQ ]
- [ x6cT50AA ]は殴りたいんだろ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:13 [ OwU4WY6Q ]
- >>875
へたれ赤は甘やかさないでいいよ。
詩人がいて敵が少なくてMPが溢れてる状況じゃないかぎり
リフレは4人でも5人でも6人でもかける方が良いし、全然無理な話じゃない。
MP間に合ってるのは、掛けられる側がリフレ無しに合わせて
MP消費をセーブしてくれているからそう見えるだけ。
最低限の仕事もしないやつに遠慮は無用。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:32 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>878
まあ、赤がメインヒーラーも兼ねるPTもあるから単純にそうとも言えない。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:36 [ 8nT7gY96 ]
- >>878 は魔法にキャスト・リキャストがあることがわかってない脳筋
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:50 [ OwU4WY6Q ]
- >>879
メインヒーラーの場合は黒にリフレ詠唱中だけケアルを協力してもらえば良い。
上の人の構成とかだとナイトと赤で半分ずつメイン回復だしな。
>>880
俺は赤だよ。あんたはリフレのリキャストが1分ぐらいあるとでも思っているの？
それなら4人以上は無理って話に納得してるのもわかる。
頼むからめんどくさいからサボりたいだけのヘタレ赤を甘やかさないでくれ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:56 [ 8nT7gY96 ]
- >>881
リフレ６人にかけて喜んでるなら赤やめて詩人やった方がいいと思うよ。
４人ならいけるっていう話ならまともだったのに。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:01 [ jFyIZl7A ]
- 自分が赤やってて、リフレマッスィンが仕事と考えてるからといって
それをやらない人をﾍﾀﾚ呼ばわりするのはどうかと思う。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:02 [ oKBMZmvM ]
- できんことはないけど、あんまり楽しくないｗｗｗｗｗｗ
ってことなんじゃないの？
それはそれでアリなかんがえだとおもうが。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:02 [ HYEHP2lY ]
- 自分が赤で、詩人いるなら確実に６ずつＭＰ回復してくからな･･･
詩人抜かした５人にリフレ回すだけなら余裕だろ･･･
黒ＰＴなら回復はナ(サポート詩)だけで持つし詩人は全員にバラバラだけだから
回復サポートできるし、それでできないようならナが下手かな･･･
ナなんぞ入れんで詩人サポ召喚で真空かけて黒増やしたほうが稼げる罠･･･
白/召、黒×４、詩/釣サポのがもっともっと稼げてさらに安全な罠
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:05 [ wddiS2ZA ]
- 黒も赤も白も廃レベルの漏れが言うのもなんだけど、
黒主体PTでの赤は妙にMPが凹んだヤツにリフレというスタンスでいい。
むしろナイトへリフを切らさなければオケ。それよか、ナイトを殺さないのが
絶対なPTなので、ケアルに神経を集中するのが主な仕事。
黒は黒で、精霊以外でヘイトを稼がないように、墨モードである事が肝要。
黒主体PTはハマれば強いよ。あとそういうPTに赤を誘っても役割がわかるヤツは
くさったりしない。いまは闇杖があるから、それをもった黒が複数いるとトンでも
ないですよ。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:12 [ ZC.hFsY6 ]
- リフレは5人でも6人でも回すことは可能だけど、
その分こっちのMPが凹む＆とりあえず精霊はほとんど打てなくなる。
やってる本人としてはあまり面白くないっすね。
んで5人リフレ回しって事で典型的な編成は
ナ暗戦赤白黒だが、暗黒はやっぱりアブゾ連発厨とかじゃない限り
常時リフレしなきゃならんほどMPが減る事はない。
ナ暗戦赤白吟だったら白さんがメイン回復してるから
基本はナ赤白に常時リフレで凹んでるようならたまに暗吟にリフレ。
この編成だと常時5人リフレにはならんな。
ってか編成と狩場によってどのぐらいリフレするか変わるから
なんともいえない。赤本人から常時リフレ3人+αぐらいがやりやすい。
詩人が居るなら常時リフレ4人+αでも十分やりやすい。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:13 [ OwU4WY6Q ]
- >>882
そりゃ詩人いたらそっちの方が良いに決まってる。
で、喜ぶっていったい・・・俺だってリフレ回しはめんどくさいよ。
ただ回した方がパーティに貢献できて露骨に時給上がるからそうしてんの。
状況に応じて臨機応変に行動してパーティの隙間を埋めて効率を上げるのが赤の仕事だしな。
>>883
赤のリフレはそれを期待して誘われる最低限度のやるべき仕事。
実際にMP溢れてる場合を除いてリフレはかけ続ける方が効率上がると何度も書いてるわけだが。
実際FFやってるの？
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:17 [ JlkS8Eak ]
- 忍狩シ白詩赤って赤が激しく寄生だろ?w
リンク上等の狩場ならともかく、安全地帯にキャンプ張るなら赤不要で
アタッカーもう１人入れたほうがいいな。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:23 [ OwU4WY6Q ]
- まぁ>>887とかが言うように
リフレは何人とか決め付けないで状況に応じて臨機応変に動けということだ。
パーティの隙間を埋めて効率を上げるのが赤の仕事なので
しなくても良い場合は凹みに応じて、した方が良い場合は5人でも6人でもかけるのが理想。
4人以上はまわさんでいいとか不可能とか言う
さぼりたがってパーティに対する貢献ということを考えてない赤は
どーせディスペルや弱体の掛けなおしも見逃すし
弱体やMBも着替えマクロを使わないし
変な位置で殴るような赤に決まってる（決め付け）。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:24 [ jFyIZl7A ]
- こんな風に自分の考えを押し付けるリーダーには誘われたくないです＾＾
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:28 [ V8xOXpRg ]
- 狩lv74〜はサポ忍で自分が盾やれ。
常時全力攻撃でOKですよ。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:35 [ kbL9mZDc ]
- >>888
禿同。稼ぎが良くなる事をやらないのは怠慢以外のなんでも無い。
でも、正直面白くは無いね。
同じような状況で忍盾ＰＴに入った白。保険（移動込）のために入ってる面が強いけど、
よくやる蟹、カブト、芋なんかはどうしてもヘイストマシン化してしまう。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:40 [ 1UXs1d7I ]
- >>892
壱張って釣ってくる＞1発撃ったら残り1枚＞壱張替え＞1発撃ったら残り1枚＞弐張替え＞1発撃ったら残り1枚＞リキャスト間に合わず＞1回も回避出来ずに殴られまくりで真っ赤っか
こうなります
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:52 [ WsqDM0Qo ]
- FFの糞さがまざまざと分かる意見ばかりだな。頭ガチガチすぎｗ
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:08 [ zgfGCjyc ]
- >>881
ちょっと現実離れしてると思われ。
６人にリフレ回したらタルでも一戦あたりケアル４一回でMP尽きる。回復補助すらままならん。
ナ盾で赤メイン回復ならリフレ３人回しくらいがMP上のボーダラインでしょ。
詩人ありならリフレ４人回しながらメイン回復もまぁいける。
で，リフレを５人とか６人に回すと，赤がケアルに回すMPがなくなるから，
結局黒にケアルしてもらうことになる。白なしなら間違いなく黒がメイン回復になる。
で，リフレよりクリマンの方が効果高かったりするから，
黒にヒーリング中断してまで回復補助させるより，リフレ減らしてでも赤が回復，
黒はヒーリングってしたほうが効率上だったりするのよ。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:20 [ M8R.18M2 ]
- >>868
少なくとも、黒パーティでの赤の仕事じゃないものが一つある。
メ イ ン ヒ ー ラ ー は ナ イ ト だ ろ 。
というか、ほぼ全員ケアル持ちだろうから誰がメインなんて関係ない。
黒が回復専任するのは確かに不味いが、タイミング次第では黒だって
一発ぐらいケアルするだろ。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:28 [ LEAVQaZY ]
- 黒6でいいじゃん。これならみんなヒャッホイ。
いちいちオナニーPTにつき合わされるナ詩赤の身にもなれ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:33 [ YOiKAzec ]
- [ OwU4WY6Q ]の言ってることはまあ正論なんだろうけど
>895も言ってるようにガチガチすぎ。
つか、リフレを神聖視しすぎ。
まあ[ OwU4WY6Q ]みたいな赤さんがいてくれるから、
白の漏れはレベリングだけで神聖を青にできたから感謝はしてるぞｗ
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:34 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>881
赤やってないから解らないんだろうけど、5人や6人にリフレ回すと幾ら
コンバがあろうがMPなくなりますよ。
その人数にリフレ配る時点でヒーリングする暇もありませんよ。
ケアルに回すMPなんてもってのほか。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:38 [ 7hAYKuQ6 ]
- 黒PTなら黒６か黒５＋詩だな。
全員ブリストしとけば3〜4発は耐えるしそれだけの時間があればどんな敵も倒せる。
リフレなんか貰う位なら火力増やした方がマシだって。
どうせヒーリングしないといけないだけのMP使うしな。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:10 [ y6aAy7fk ]
- 一応赤でリーダーやってる者から言わせて貰えば。
リフレは4人までならほぼ常時は当然。
5~6人なんてキャストリキャストと消費MPの問題で非現実的。ヒーリング出来なくなる。
好きな構成はナ赤白黒＋前衛2。
暗黒が入った場合はコンバートに合わせてリフレ入れる感じかな。
アブゾ連発するようなｱﾝｺｯｸは無視。スタンドレアス以外は要らん。
黒PTって高レベルだろうから赤は要らんと思うよ。ｸﾘﾏﾝで十分。
っていうか黒PTなら詩人いれてそれでも足りなけりゃジュース飲めよ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:29 [ GstckoGw ]
- >>900
黒PTなら、戦闘が短いから、ケアルはあまりいらない。
その代わり、ヒーリングはやや長めになるけどね。
むしろ、開幕グラビデさえ入れば、回復すらいらない。
レベルがあがるほど、クリマンの性能があがり、MPヒーリング装備が追加されるので、
なるべくならリフレした方がいいが、
常時リフレにこだわる必要がなくなっていく。
黒って、75でさらにクリマン強化されるのな。
キャップがはずれたら、黒PTにおいて、リフレ役がいらなくなりそうだ。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:37 [ Q1oXMisk ]
- キャップはずれるとなると、サポ赤コンバやさらなるヒーリング向上なんかで
リフレの相対価値は下がるだろうね。
■eが馬鹿でなければ、ふつうは77レベルとかでリフレ2（効果時間が長くなるか、回復量が増えるか）
実装しないと赤の意味がなくなるぞ。
詩人のバラバラもいらなくなるけど。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:32 [ 8YQhNwL2 ]
- 闇杖(戦績棍)＋エラント胴があれば、MPなんてどうにでもなるのに、「リフ
レなしでもいいですよ」って言ってもとにかく常時リフレする赤がほとんど。
満タン教信者の白と同じで、本人はがんばってるつもりなんだろうと想像で
きるから文句が言いにくい。
まあ、黒主体PTに誘われた赤はご愁傷様としか言いようがないが、それは
リフレ回しが大変だからじゃない。
妙なたとえだがナイトと忍者が同居するようなもの。
赤魔は「PTは俺のリフレで持っている」という意識を捨てて、別の道を模索
したほうがいいと思うぞ。まあ、リフレ実装直後から当の赤自体が「赤はリ
フレだけじゃない。他にもできることはあるんだ」とジョブ板で主張してる
から大丈夫だとは思うんだが、それにしてもリフレしかしない赤が多すぎる。
>904
白黒はMPが飽和状態だからリフレ強化したってナ召専用みたいなもんだ。
んなもんかけられたって白黒は余剰MPを魔法スキル上げに転用するしかない。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:44 [ Qrr3b/gQ ]
- 黒PTで赤は必要ないでしょ。
ナ詩狩黒黒黒で詩がジュースを絞ってバザる。狩が釣り。
黒3とララ影縫いで捌けないような状況なら、そもそもどんな構成でも捌けん｡
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:27 [ l6on0EOs ]
- リフレするからＭＰキツイというが、
当然の如くリフレはＭＰを回復する魔法。
必要な人に必要なだけリフレするからＭＰが「間に合う」のであって、
リフレ回さず赤が回復や精霊までやろうとするからＭＰがきつくなる。
４人程度で赤のＭＰまで足りないというなら、
・リフレが足りていない
・回復できる人にリフレせず、自分で回復している
・必要以上の消費（効率悪い弱体や精霊など）がある
・リフレを必要以上にかけている（座ってすぐ回復が見込める人とか）
どれか疑った方がいい。
黒主体ＰＴなら、自分が精霊するより、精霊できる人にリフレする方が大事。
黒だって回復も弱体もできる。リフレかかってない黒が居る方がマイナス。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:29 [ n/fws9W6 ]
- ナ白だけ切らさなければあとはどうでもいいんじゃない？
弱体、MBはやって欲しいと思う。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:37 [ 8YQhNwL2 ]
- ここでは赤が話題になってるけど、「自分ではがんばってるつもりの人」ってのは
DQN、下手くその次ぐらいにタチが悪い。
・HPを常に全快キープ
・全部一人でやろうとして、MPがすっからかん
・ヒーリングの様子も見ないで即釣り
・すんごい攻撃力でタゲとりまくり
などなど
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:46 [ 7iv4ZDCQ ]
- >>909
それがDQNって言うんじゃ…
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:58 [ UFe8zbD2 ]
- >>909も
>>910もＤＱＮ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:19 [ Q1oXMisk ]
- >>911
ここはDQNの巣窟ですね。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:31 [ qKEFg10E ]
- >>904
リフレは「ナイトにMPを与えられる」というのが一番の強みでは
幾らサポコンバートが弱体されずに実装されようと、
とてとて＝ナ盾となってるなら、リフレは必須だと思われ
ナにはクリマンないわけだし。
勿論詩人がバラバラしてればいいわけだし、忍や戦忍盾ならとてとてでも盾いけるが、
詩人の数も忍者も少ない訳だし、そもそも人口の多い内藤が人並みに稼ぐには赤は必須なまま
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:42 [ l6on0EOs ]
- 弱体ＭＢ，赤がやると効果確実だけど、絶対ではないかな。
弱体で言えば、バイオorディアは赤白黒だれがやってもいい。
たとえばバイオ２はＭＰ負担が大きく、唱えない赤は多いが、
暗黒に１回にリフレすれば、暗黒は２〜３回開幕バイオ２できる。
精霊ＭＢも同じ，単純に「黒１人にリフレかけるか、赤がＭＢするか」で考えれば、
赤がストーン２ＭＢするＭＰ分で、黒はストンガ２やエアロ３を詠唱できる。
むしろリフレかけすぎに注意するのは白やナイト、
ＭＰ余っても使い道は少なく、ＭＰを攻撃力に転用できない。
かといって、赤がリフレばかり回して赤のＭＰがボトルネックになったり、
リフレ完璧でＭＰいっぱいでも攻撃力不足で敵が倒れなくては本末転倒、
そのバランスを良い方向に持っていく事こそが、赤の役目だと思ってる。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:45 [ M8R.18M2 ]
- 誘われないからオートリーダーなんだよ！
ＤＱＮだから？ジョブのせいだと信じたい某Mikanのおまけ。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:07 [ 3AVsljy6 ]
- 赤をリフレ士として誘うリダの為の計算ｗ
例：赤/黒60ヒュムの場合、素のMP453、増強分はコンバ後の回復で使うと仮定
リフレのリキャスト18秒、6人にかけると最速でも1分48秒必要
効果時間2分30秒なので自由時間は42秒座る暇ないじゃんｗ
コンバ10分の間に4回ずつまわせるな
10分間のリフレ総使用ＭＰ40×6×4＝960
自己リフレで回復するＭＰ150×4＝600
差し引き残りＭＰ93、ケアル3二回唱えたら残りＭＰ1ｗ
まじリフレ以外な〜んにもできませんなぁ
ＭＰ持ち６人構成のときの誘いかたはこうだな
「強化魔法スキル上げにいきませんかぁ」ｗ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:10 [ pYQR5Iz2 ]
- >>916
黒黒黒黒黒赤とかいうＰＴですか？
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:30 [ 3AVsljy6 ]
- 常時リフレだとコンバ１０分に４回転つー基本は変わらんから
一人減るごとに10分に使えるＭＰが160ずつ増えるんだわ
当然自由時間増えれば座るチャンスも出来てくるわけで
普通に弱体、回復補助、精霊ＭＢ、ディスペetcしてればどのぐらいＭＰつかうか・・
リフレ5人回し6人回しが出来る出来ないつーＬＶの論議にならんと思うんだがなぁ
とりあえず漏れは赤誘うときはＭＰ持ち4人までにするようにしてる
赤が常時リフレしてないつーなら、それはそれでいいけどね
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:43 [ 2U0ZObcU ]
- >>916
リキャスト＋キャストの時間がかかるから，実際に６人にまわすとほぼ２分半かかるよ。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:09 [ x6cT50AA ]
- ナ赤詩黒黒黒だと黒がファイア1,2,3,4撃ってほぼおしまい。
仮にこのＰＴで赤の負担が大きければ黒がスキルあげしているか
ＭＰをダメージに変換する効率がヘタクソなだけだろう
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:17 [ l6on0EOs ]
- >>916,>>918
だね、６人に常時リフレは「不可能」でなく、むしろ非常に単純かつ簡単。
「ほかに何もできない」に尽きる。腕も何も必要無いね。
まあ、せいぜい・・・
リフレ再詠唱の間に１５秒座って、弱体２つ分のＭＰ回復する。
リジェネなど詠唱長くてＭＰ効率いい魔法を使うのも良い。
敵に殴り掛かってもいい。「座れない」ならＷＳだって打てるかも。
・・・意外と色々できますｗ
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:36 [ FhxnKsyk ]
- 上でも出てるがナイトが必要とするから赤誘うけど、
忍盾ならわざわざ誘うジョブじゃないなぁ→赤。
リフレで増えるMPは確かにありがたいけど、座ってりゃガンガン回復するし。
忍盾流行れば需要はそれなりに減ってくんじゃないかね。
ヘイストは白が掛ければ良いし、ディスペルもサポで食える時代だし。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:13 [ WOg/C8tA ]
- スロウいらないの？
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:36 [ nKvCm5KU ]
- >>923
一応スロウも忍者が撃てる。リキャスト45秒だけど。
>>922
確かに、赤は忍盾PTよりナ盾PTの方が活きてくるのは間違いないが、
それでも後衛白黒召にするよりも、一人を赤に替えた方が安定はするな。
忍者の弱体忍術はリキャスト長いからレジへのフォローは欲しい所だろ？
黒の闇杖ブラインはアテにできる範囲だと思うが、
捕縛へのフォローは白でさえキツいはず。
(黒スレでも属性杖の弱体魔法への影響はFA出てないが、俺の体感では効果はあると思ってる。
闇杖+弱体トルクのブラインは、たいてい１〜２発で通る。フラッシュで消えるがｗ)
忍盾PTで活躍しづらいのは、赤よりもむしろ白かもね。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:20 [ iKAVMaRY ]
- そんな事より、リーダーやってるみんなの凹んだ話を聞かせてｸﾚｸﾚ
今日久々に大失敗やっちまってﾒｻﾒｻ凹み中・・・・・・
何があったかは言うとまた凹むから勘弁・・・
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:30 [ 4Yfq6lZQ ]
- つらいかもしれんが書くことによって
他人の意見や違う側面もみえるかもしれんぞ。
さらに上を目指すなら書いてみるのだ！
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:31 [ LQxFQZqw ]
- 失敗したらどうしようとかびくびくしながらリーダーやってんのか？
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:41 [ Zip6WWzU ]
- いや、忍者的には事故死があるから白無しは怖いのよ。
そりゃ白的にはつまらんPTだが、高位レイズ貰えんPTは怖い。
金消費して経験値かせいでるのに一発事故死で金も時間も無駄にするなんて耐えられん。
隣のPTの白？あーもう耳が腐るほど聞いたがレイズ依頼なんて不安定の固まりだろうが。
エスケプで居なくなってた、いつのまにか帰った、断られた。
こんなんいつでも起きるだろう。
>>923
忍術がある。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:53 [ wyIAtLtI ]
- 誰もが最初は失敗したらどうしようとかびくびくしながらリーダーをやるだろ。
例え自分に責任がなくとも稼げない狩りに、気まずい狩りになってしまった時は凹むものだ。
何故失敗したかを考え、それを乗り越えてきた奴が、色々な意味で良いリーダーになれる。
「稼げるかどうかなんてその時の運だろ。」、「リーダーに全部責任があるわけじゃねーよ。」
確かにその通りだが、最初からそう思ってる奴はその時点からリーダーとしての成長は望めないのではないかと思う。
- 930 名前： 925 投稿日： 2004/04/08(木) 02:30 [ iKAVMaRY ]
- 狩場選定ミスって移動移動
この時点で漏れ的にはテンパってた・・
悪い事は続くもので普段はやらんような釣りミスでリンク
死人こそ出なかったものの、時給は禿げしく悪い
解散時に様ジョブに挨拶無しで即抜け玉出しコンボ
漏れは発売日組で７５ジョブも複数持ってて、まさかこんなミスやるとは思ってなかった・・・
只今、ヤケ酒中（泣
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:36 [ 6.ZtD9bI ]
- こりゃ読んでるだけで疲れる…
狩場での補充&離脱のスタイルが広がっていれば
ここまでリーダーとやらに依存しないんだろうにな
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:51 [ nKvCm5KU ]
- >>929
禿同。
俺は、リーダーで失敗したとしても「運が悪かっただけ」なんて言いたくないね。
もしも「世界で一番FFXIの野良リーダーが上手い完璧超人」がいたとしたら、
今日の俺と比べて、どこでどう違う事をしただろうか？と考えてみればいい。
以後、同じ状況に立ったときにその経験を役に立てればいいだけの話。
同じ失敗は繰り返さない事が何よりも大切。
完璧超人は愚痴・弱音が一番嫌い。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:02 [ Bitm1nMw ]
- キモ・・
- 934 名前： sage 投稿日： 2004/04/08(木) 06:44 [ S/1v3OlE ]
- a
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:53 [ S/1v3OlE ]
- ごめ・・・ ミスった・・○rz
久しぶりに読んだら、狩人の話でかなり、盛り上がってたみたいね。
でも、あれだけ狩人で盛り上がれるって事は、リーダーする狩人が多いんだなぁと思った。
俺も狩人６２なわけだけど、
通常ホーンアロー 乱れスコピオ ＷＳデーモン
盾 シor暗orモと一緒なら
タゲをすぐとるほど一撃が強くないから、たまーに間あける程度で打ち続ける事ができ、ＴＰがすぐにたまっていいんだよね。
連携しにくい、モンクを誘うときは、侍もしくは、サポ侍を誘って２ｘ２になるようにしてる。
侍いないときは、単独ＷＳでホイホイ倒せるように獲物をトテにすることで、調整。
黒さんがいてＭＰが余ってるようならＭＢで、古代使ってもらってる。
いままで、一番良かったのは、
５７〜５９の時に、ナ狩狩戦（または竜）詩赤で、ボヤのマンドラやった時の時給５５００．
狩は一人がサポ戦でもう一人がサポ忍。戦はペンタ、もしくは、ランペ。
赤さんは眠った時のケアルガとリンク時（わざとリンクさせたる時も）の対処
殲滅速度が異常なのでコンバは酷いリンク時以外ほとんど使わず、
殴り以外の事は好きにしてもらって、皆でヒャッホイしました。
殴れないと嫌っていう赤さんには、あまり、楽しくないかも。
５７〜５９の該当するジョブの方に是非お勧めです。チェーン５すべて２００越えとか経験できます。
５の時にリンクさせて来たら、チェーン６も可能でした。
自分がリーダーするときは、自給３０００〜４０００は出せるようＰＴを作ってます。
以上
長くなって申し訳ない。でわ！
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:18 [ 7fXVSyd6 ]
- age
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:29 [ Hk6QVibY ]
- a
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:39 [ Hk6QVibY ]
- 間違えて書き込んじゃったyp!
いつもはオートリーダーしてるんだが、久しぶりにリーダーする前に
誘われたから入ってみた71赤。んが、これがまた頼りないリーダーだ事。
俺は2人目として入ったんだが、
リ：「前衛は何がいいでしょう？」
俺：「×××に希望有りの暗黒さん居ますね。名前は○○○さんです」
リ：「声かけてください」
（返事待ち中）
リ：「声かけましたか？聞いてみてください」
結局全部俺にや集まってきたPTメンに頼んで面子集めさせるリーダー。
狩場の提案も無し。そして狩り開始してみるとやっぱりPスキルも糞。
挙句の果てに「暗黒さんより戦士さん入れたほうがよかったかも・・・」
なんていい出す始末。当然暗黒さんはムッとして無口になる。
こういう糞がリーダーすると凹むね。
時給は１２００だたーーよ！戦闘中、反応とかがやたらと遅い
リーダーだから何度もエスケしてたからなー。
やっぱり自分でリーダーしようと思った。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:32 [ emt2A8s6 ]
- 今までで一番稼げたPTは
忍シ狩狩詩赤、67でボヤDトンボ。
本気狩人からタゲ取れるのは本気狩人だけでしょうというコンセプトｗ
トンボがゴミのようにバタバタ落ちていって笑った。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:41 [ aPpMhYB. ]
- >>935
そのマンドラは白マンドラ？
奥（1枚目マップ西端）のは少し強いんだっけ？
- 941 名前： ９３５ 投稿日： 2004/04/08(木) 12:03 [ S/1v3OlE ]
- >>940
ＮＰＣマンドラ２匹がいる袋小路のところでした。
本来なら、リンクさせないように前衛が奥、後衛が入り口側にたってやるのですが、
その時は、そんなこといちいち、やってられないぐらいの、殲滅速度（狩り終わったら
即効で、次のマンドラを狩２人が探しに行く状態）だったので、リンク上等で、外で
やってました。
ドーモ君も、倒せます。ドーモ君に対してはサイド＞ペンタ＞サイド＋乱れｘ２あれば
終わってました。リンクはマンドラ、蟹、芋、マンドラどの組み合わせも２匹までなら、
余裕。３匹できついって感じ。
両側から、同時にサイドを食らってブルブル震えてアボンするマンドラがかわいそうに
なるくらい
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:47 [ 6MBrLLR. ]
- 狩人2人で6000いかなかったのかよ
ヘタレすぎ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:02 [ 9uT6Xihw ]
- 漏れも一番稼げた編成は狩*2編成でマンドラやった時だったなぁ。
外人いたけど普通に上手くて時給5000オーバー。
狩人タゲ取りまくりだったが後衛のMP全くヘラネー。
そんだけ殲滅力高かったな。
最初リーダーが狩二人入れたから、狩人と赤魔導士と間違って入れたかと思ったよ。
ちなみに編成は、狩狩ナ赤詩召だった。
真空の鎧とか良い感じだったと思う。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:15 [ f0BbR0Mo ]
- a
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:23 [ PcWB7tSs ]
- 最近で俺が一番稼げたのは、狩ナ侍黒詩召かな。
オンゾゾトラマで、純粋戦闘時間二時間で、１万ちょい。
二時間たつとレベル上がったのとライバルＰＴ来たのとで、いくらかペース落ちたけど。
詩人狩人のおかげってのはもちろんだけど、ナと黒の立ち回りもうまかったな。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:33 [ 7lJOHZmY ]
- >>945
確かにその構成だとナイトと黒が上手じゃないとまずいね。
ってか１人でも下手だと厳しい構成に思える
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:39 [ PcWB7tSs ]
- 俺、黒もあげてるから、攻めどころの判断とか参考になったさ。
ナイトは、とりあえずかばうのログあんなみたの初めてですたｗ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:43 [ fp6UAknU ]
- トラマ狩りで一番重要なのは、状態異常を素早く治せる人。
その構成で黒魔が状態異常回復役とも思えんのだが。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:42 [ Jkm4jLvg ]
- 状態異常回復は最速でできるやつがやればおｋ
誰が回復役つーのはナンセンス
詩が歌い始めたとき丁度召喚の1分履行が重なったら
黒が立ちあがって回復でもいいんじゃねぇ、黒が古代詠唱中ならシラネｗ
- 950 名前： （sHai2C1o） 投稿日： 2004/04/08(木) 20:32 [ .Y.DMb9g ]
- ／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと申請してきますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:17 [ CFWi06/6 ]
- 次ｽﾚ
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081434384/
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■