白魔道士組合104

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/09(火) 09:21 [ /BoIwpa6 ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会（休止中？）
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077761113/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:22 [ DTDB.eBA ]: ２つめの２げっとぉ～
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:22 [ X//h.c0. ]: 2get
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:23 [ 5zOrDRPQ ]: 4
5 名前： 3 投稿日： 2004/03/09(火) 09:23 [ X//h.c0. ]: うわーん　初ゲットだと思ったのに…
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:26 [ CAH.TaxU ]: 666666
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:32 [ zAqBzrbs ]: 7か？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:35 [ agZa12r. ]: ナが８げっとｗｗｗｗｗｗｗ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:40 [ eneCpJV2 ]: 喪前ら！煽りは放置でいくぜ！

なんて言いながら前ｽﾚにﾈﾀ貼りつつ９ｹﾞｯﾌﾟ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:45 [ G5fd/80c ]: 間違えて前スレに質問カキコしてしまったので再度

エラント装備って白はどこを装備するのがいいんでしょうか？
みなさんレベル上げではどの部分装備してます？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:33 [ imxfPzNk ]: 胴と脚と足がエラントで、手はＡＦ、頭はノーブルクラウン。
この組合せが多いんじゃないか？

レベル上げで敵対心が重要でないなら、
頭　ゼニスクラウン
胴　ノーブルチュニック
手　ゼニスミトン
脚　ゼニスズボン
足　ゼニスパンプス
で何も装備しなくてもいいと言えばいい。

鯖に一人いるかいないかみたいな装備だがなーｗ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:09 [ PK2/rwUI ]: >>10 >>11
AF胴の弱体＋を忘れてもらっちゃこまるぜハニー

ぶっちゃけＡＦとエントランスは場合によってお着替えだ
そこまで値は張らないから全部用意すべし

ゼニスはＨＰ減りすぎの割に効果が微妙だからイラネ
達磨かノーブルはちょっと欲しいが
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:28 [ aS4pSwf2 ]: ノーブルチュニックのケアル回復量+10%はレベリングでは神。
普段着やソロなら、ステータス度から言ってダルマティカで決まり。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:33 [ imxfPzNk ]: >>12
結構ループする話題だけどAFで弱体+して弱体トルクしたとしてもさ、白の弱体って
れべらーげで使えるか？
エラントの装備レベルでは既にかなりショボーンな状態でどうでもいい感じじゃない？
15 名前： 12 投稿日： 2004/03/09(火) 11:47 [ PK2/rwUI ]: >>14
まぁそれでも必要
Win腕輪（私は毎週リージョン低い国に移籍www）＋AF胴＋弱体トルクで+24
赤には及ばないものの赤と組まないときも有るから持っていたほうが良い

白+詩人+黒とか白+詩人+召とかケースはあるしね

レベル上げで５回うってパライズやスロウが１回決まるかどうかだけど
決まらないからといって何もしないのは（゜A゜）ｲｸﾅｲ
と思うわけだよ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:55 [ imxfPzNk ]: >>15
スロウはさておきパライズはかかった後の麻痺率もスキル依存なところがあるから
どうなのよって感じかな。何もしないよりは消費ＭＰも知れてるからやった方が
いいのは同意。

大元に戻すが、AF胴のスキルUPとエラントのMND+でどっちがより弱体魔法がかかる
かってＦＡでてたっけ？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:58 [ mlXPcSwk ]: >>16
あー，その辺のこと俺も知りたい
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:18 [ .l9p9VmE ]: 1年ぶりに白復帰しました。うん、やっぱり楽しい。

ここ1年での変化について質問が2つほどありますので、よろしければお答え下さい。

ケアル５は敵対心で有利と聞きますが、
・敵対心は絶対的にケアル４の方が高い
・敵対心/回復量で比べるとケアル５の敵対心は低い、基本的にはケアル４の方が敵対心が低い
以上、どちらなのでしょうか。

もう１点、
フラッシュについてなのですが、フラッシュは敵対心が高いのでナイトがタゲ取りでも使うと聞いたのですが
白が使うと盾役さんから嫌がられますか？
敵のWSを失敗させられるとも聞いたのですが、一部の出の技だけですかね。

質問だけですいませんが、よろしくお願いします。ぺこり
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:21 [ Gj2tZBuA ]: この前、ラキシス壷行ったんです。ラキシス。
そしたらね、白魔（俺）のサイレスが入るんです。
もうね。(^_^;)かと(>_<)かと。

ってのはおいといて、赤さんのサイレスが入らないのに
白の俺のサイレスがなぜ入るんですか？とちょっと聞きたいです。
ちなみに、赤さんは全AFで白はエラント＋手だけAFでした。
MND68+28でした。なんか不思議な感じでした。
赤さんが(´･ω･`)な感じで申し訳なかったです。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:31 [ hImwLP.. ]: >>18
ケアル５の方がヘイト低いっす。
ぶっちゃけ、ケアル４を使わなくても良いくらい。
ＭＰの問題でそうもいきませんけどね。

たぶん61超えてると思いますが、61以降はフラッシュを使った方が良いと思う。
時々、タゲ取るからヤメレ！っていう前衛いるけど無視。
使い方は色々だけど、代表的なのだと・・
・怒りの一撃等の痛い敵ＷＳを潰す。（理論上物理ＷＳは全て潰せる）
　例シックル、怒りの一撃・旋風、バトルダンス、草払い、とかとか。
・連携時、意図的にメイン盾からタゲを外す時に使ってダメージを押さえる。
・終了間際に使って、ヒーリング時間を稼ぐ。
・ナとのローテションで、被ダメを減らす。
等々、使い所満載。色々試すのが吉でしょう。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:34 [ DS9zux1E ]: >>20
それだと片手落ちだから忍と組んだ場合の配慮もちゃんと説明シル
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:35 [ BSDZJcLg ]: >>18
ヘイトに関しては
各ケアルフル回復したとすると
ケアル４＞ケアル５＝印ケアル５＝ケアル３＞ケアル２＞ケアル１
くらい
ケアル５は印しようがケアル３フルくらいのヘイト固定

フラッシュは中盤から積極的に使おう
ナイトがフラッシュ打つ時期をだいたいつかんで
ナイトのフラッシュがきれるくらいに使う
短いが命中率が著しく下がるので敵の物理攻撃、物理WSは
スカスカはずしてくれる
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:37 [ 42VShrVI ]: フラッシュ使うとナイトが怒るからやめといた方がいいよ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:37 [ BSDZJcLg ]: >>19
・・・
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:38 [ BSDZJcLg ]: >>23
なんで怒られたか状況を教えてくれよ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:39 [ aG6qZZc. ]: ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
スレも新しくなったし裏世界のことも書いておこう。

現状バスでは白の装備のドロップはなし。
敵が範囲石化使うので白は誘われまくるが行く価値ないぞ。

モールの打ち直しのための貨幣はバスでのドロップするが、
どうせ皆打ち直しなんてしないだろ？
入場料無料で貨幣は白が総取りなら行く価値はあるかもしれない。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:40 [ hImwLP.. ]: むむぅ。スマソ
忍者の場合は、闇を上書きするので、ガンガン使うと嫌がる傾向が強いので
ピンポイントで使うことをお勧め。
忍盾の場合。
・張り替えをミスっている。（自分は、２回以上ミスったらフラッシュ使ってるかな。）
・タゲが忍から剥がれた。
　ナ盾と違ってこうなると、取り戻すのに時間かかるので入れて、その時間を稼ぐ。
後は上と同上。ただ痛いＷＳを潰すときは、単体は無視して、範囲だけを潰すようにする。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:42 [ INQ59yWs ]: >>19
リアルラック
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:43 [ qRM2Oe1U ]: >>16
スロウの検証結果。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/788

これまでの情報とあわせると、パラスロあたりはこんな感じかな？

レジ率：スキル(影響大) MND(多少影響する)
効果：MNDのみ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:43 [ imxfPzNk ]: >>26
こういう書き込みをよく見るが、４国をクリアしておかないとおそらくザルカ等の
裏世界に行けない。裏世界はボスディンとザルカバードのＭＡＰが既に存在するの
で、そこでＡＦ２の手と胴が出ると思われる。

１回はクリアしておいた方がいいな。２度目以降は知らん。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:51 [ fJoRXn3A ]: ・クリアするまでは全個所行く必要あり
・ＡＦについてはバスは行く必要なし
こういうことだな
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:54 [ eO35.fCo ]: >>26
白が行く必要になった状況になった場合、どの面下げていくんだろうな。
装備が出る国では倍額でも払ってるのか？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:56 [ eO35.fCo ]: うは、変な文になった。
「行く必要がある状況になった場合」に
脳内修正してｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:57 [ imxfPzNk ]: >>31
しかし実際には白のAFなんて4-5回行って１個出るか出ないか程度だと思う。
AF目的じゃなく、クリアに重きを置いてデスペナルティもかかるギルも気にせずに
純粋に攻略を楽しめないなら裏世界には行かないことをお奨めする。

よほどのリーダーの元じゃないとギスギスするだけだと思うよ。
35 名前： 18 投稿日： 2004/03/09(火) 12:59 [ .l9p9VmE ]: みなさんありがとうございます

ケアル５の敵対心がそんなに低いとは驚きました。しかも印つかっても固定とは
ずっとケアル４使い続けるところでした、ありがとです。

フラッシュもタゲさえ気を付ければすごく良さそうですね。

１年前にくらべると、白の面白さはだいぶ上がってますね。よかった
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:01 [ imxfPzNk ]: >>35
一年前からの復帰だとするとフラッシュやケアルＶもそうだけど、リジェネ配り
は大丈夫か？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:01 [ A4vq8OWc ]: まぁとりあえず一回クリアすれば二回はいかないてことだなバスは。
無料で行かせろとは言わないけど何度もいく義理もないね。
白は一杯いるんでクリアするまでいくだけだとしてもそれなりに数確保できるだろうからあんまり問題にならないと思ってるんだけど。
あと白で参加して他ジョブのＡＦ希望する人もいるわけだし。

というか白はどこにいっても１０人以上いることザラなので、ＡＦ取れる気しませんよ。
自分の場合はクリアを目的にしてます。
ザルカいけなくなるとアレだしストーリーきになるので。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:07 [ imxfPzNk ]: >>26の思考

白のAFはバスでは出ないから来るなと煽る
自分だけは参加してクリアしておく
デュナミス－ザルカバードが開放されたときのライバルが少なくなる
自分だけすんなり白胴ゲットしてウマー

これか！ｗ
39 名前： 18 投稿日： 2004/03/09(火) 13:08 [ .l9p9VmE ]: >>35さん

レベル61で、リジェネとリジェネ２を覚えています。

基本的にリジェネ２を使う。
リジェネ２のリキャストが終わっていて、リジェネがかかっておらずダメージを受けている人がいれば
リジェネ２を積極的にかける、というくらいの認識なのですがいかがでしょうか。

リジェネ１も混ぜた方がいいでしょうかね。よろしくお願いします。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:14 [ imxfPzNk ]: >>39
俺のかけ方が参考になるかは知らんが、盾役に対して最高位のリジェネで戦闘中
回して、自分やタゲをとらない人の回復に次位のリジェネを使う。
余裕があったら釣り役にもかけておく。
何でもかんでもリジェネだと硬直時間が長いので徐々に感覚を掴んでいくのが
いいとは思う。
41 名前： 18 投稿日： 2004/03/09(火) 13:27 [ .l9p9VmE ]: フラッシュ使えそうですね、と言ったは良いのですが、
神聖スキルが激しく低かった・・・

スキルあげしてきます・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:47 [ zxcn41Ig ]: >>41
神聖は、スキル３桁ぐらいにしてから１戦闘で１発フラッシュを
撃たせてもらえれば２，３LVあがるまでに青になると思うよ。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:54 [ fJoRXn3A ]: >>34
だからクリアするまではクリアに重きを置いて攻略すればいいじゃん
クリアした後は攻略に重きをおく必要無いんだからＡＦ持ってない所に行けばいいじゃん
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:19 [ mpPc8n/Q ]: 白コネ～とかになってそのうち赤召かナあたりにレイズ２が解放されるような気がしないでもないでもない・・・
召に範囲リレイズ２とかな・・・
白はトコトン食われるジョブだから・・・
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:33 [ DnsWcd6o ]: >>32

前衛だって一緒だろ？
フレとなら行くが、野良だと行きたいところ選ぶだろ。

金はらって、経験失って、希望外の所主体で行く奴は、そうそう居ない。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:54 [ fJoRXn3A ]: きれい事を言っても
・未クリアでＡＦ持ってない所
・クリア済でＡＦ持ってるorでない所
があった場合
前者には積極的に行きたいと思い、後者にはあんまり行きたくないと思うのが人として普通、ジョブは関係ない
今はまだ良いがそのうちバスでは白が集まりにくいとかサンドでは黒が集まりにくいとか言う事がおこるのは必然

こんな仕様にした■eが糞なだけ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:58 [ ox3m3v72 ]: >>26
> モールの打ち直しのための貨幣はバスでのドロップするが、
モニヨン銀貨の事を云っているのだと思うが、バスに限らずどこでも落とす。
サンドやジュノならモニヨン銀貨になるオルデール銅貨も落とすわけで。
貨幣のためにバスというのは全く意味がわからん。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:58 [ eO35.fCo ]: >>45

>前衛だって一緒だろ？
>フレとなら行くが、野良だと行きたいところ選ぶだろ。

まぁ、それは言えてるんだけどね・・。
どっちかつーと1行目にかけてるわけさ、お互い様って事を、お互いが居ないと出来ないでしょ。

だから何がって、野良でRaidってところが一番不思議なわけだ、ヴァナ人皆兄弟ってなら別だけどね。
まぁ、金が掛かるだけにフレに頼みづらい部分はあるとも思うけど・・・。

やっぱ100万って意味わからんな。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:01 [ CAH.TaxU ]: >>48
漏れも野良でＲａｉｄがすごい不思議。
あくまでも個人レベルでプレイしたいのかね。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:23 [ DnsWcd6o ]: >>48,49

言い方悪かった。というか、勢いで書いたな。

フレって行ったのは、仲間内（LS合同や専用LS）で誘われた場合。
野良は、他グループの補填等のシャウトによる参加。
#全ての人が固定に近いメンバ構成で、行けるとは思えないんでね・・・。

「シャウトに乗るときは、自分の興味ある方に普通はいくだろ」
といいたかっただけ。

Raidって、他対他の事だよね？
他のＭＭＯでは、足りないメンバ募集してやらないのかな？
俺のいるサバだと募集シャウト良くあるが、他サバだと無い？
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:30 [ z/DG99gY ]: 他対他って、観戦モードかな…
と言ってみたり
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:04 [ P/jDm/h2 ]: ってか白で参加したがぶっちゃけレイズ３なんてかけてたらケアルするＭＰなんか無い
リーダーは入る前にしっかり「高位レイズは禁止」と言ってほしいな
なまじ３があるからと、タゲ確認もせず一人でヒャッホイする前衛多すぎ

最初は黒で石おとしてから、前衛がでろと指示でてるのに
真っ先に挑発で突っ込んで死にまくってる香具師
出てってくれ「７匹に殴られて即死ｗｗｗｗ」じゃねぇよ。

もともとイレース一つ仲間にかけらんないようなクソ仕様で
大人数戦もなにもあったもんじゃない
ログ表示も狭くて読めたもんじゃないし

単に人数多いだけで、やってることはLV一桁の連中とかわらん
まだ６人ＰＴでやってたほうが楽しいよ
今はお祭り気分で参加する香具師おおいけど
このまま何の仕様変更も入らなきゃ、白なんて真っ先に飽きて
だれも裏世界にいけなくなるのは目に見えてる
53 名前： 48 投稿日： 2004/03/09(火) 16:10 [ eO35.fCo ]: EQを引き合いで悪いけど、うちのサーバではサーバHPがちゃんと機能してたの
で(一期のHPはモメて潰れたけど)RaidBBSで各日本人Guildから参加者を募ってた。

完全固定というわけではないけど、参加しているGuildであれば(殆どが参加してた
けど)、大体どこの誰だかもわかったし、Itemゲット状況なども、それほど苦労せず
に確認できた。

まぁ、100万というのは論外としてお金のかかるJobなどは戦利品から換金して少し
は補助したし、大体お互いが協力するという状況は出来てたと思う。

装備がそろった人でも、ドロップしない場所でも、貢献という意味で参加してた。
(また自分が助けてもらう立場にもなるし)

EQに関しては、各サーバもキッチリポイント制にしたり2勢力あったりで多少差が
あったと思うけど、形式的にはこんな感じじゃないかな。野良は相当緊急か、追加
ディスクで極力精鋭で新エリア開拓をする1回だけとかそれぐらいだと思う。
後々、Raidで行っていた場所が1PTとかでも稼ぎができるような状況になった
場所は野良でPTの誘いとかあったけどね。

FFの場合LSの交流が消極的だからそうはならないんだろうけど。
何にしても100万はあほすぎる、そりゃHNMLSとかならはした金なんだろうけどね。
だから、手伝いの場合無料は仕方ないかもしれないが、行かないとか、金よこせ
とかまで、大きくは出られないかな。

長ッ！適当にヌルーよろ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:14 [ O2HsvPWs ]: >>11

>胴と脚と足がエラントで、手はＡＦ、頭はノーブルクラウン。
これなんだけどさ、推している人が多いように思えるけど頭は何故ノーブルクラウンなの？

ノーブルクラウン LV66 防23　MP+15 MND+2 CHR+1
ヒーラーキャップ LV54 防21 MP+13 MND+4 敵対心-1　耐闇+15
エラントハット Lv72　防28 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 MND+3 CHR+3 敵対心-5

こう見るとMINDのAF頭か敵対のエラント頭のほうが性能いいと思うんだけど
MPは金髪と着替えるし
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:20 [ gI1L4Vm. ]: >>54
ノーブルクラウンは彫金。
エラントハットは裁縫。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:22 [ qjiQzi4w ]: >>52
とりあえず下げろ
お前のホットな話はそれから聞いてやる
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:32 [ zMts2X4I ]: >>54
いちご帽子被らなくて済むじゃん(´・ω・｀)
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:33 [ DnsWcd6o ]: >>54

苺はね、性能よりも、見た目で犯罪者が増えてしまう・・・・・。

と言ってみたりする。
59 名前： 54 投稿日： 2004/03/09(火) 16:54 [ O2HsvPWs ]: 見た目ね･･･それなら分かる。俺髭ヒュムだから果てしなくイチゴ似合わなくて
それでもレベリング中は仕方なしにイチゴでMND増強に努めてるよ...orz
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:24 [ aOEZe10U ]: イチゴ嫌なら白すんなや。
俺なんかずっとイチゴ装備したかったよ。
もう75だから装備しないけどナ。
ヒュム♂
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:36 [ xpcq7LA2 ]: 自分の価値観押し付けんならネトゲすんなや。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:40 [ bDve5fjE ]: なんでホリブレ実装したのにホーリーサブリガ実装しねぇんだよ
ホーリーシールド、ホーリーブレスト、ヒーラーキャップ
そして鈍器のハンマーときたらホーリーサブリガ実装するもんじゃねぇのかよ
苺にサブリガ・・・
なんて魅惑的な響き
ガルカの種族がうらやましいな
ヒゲヒュムだがな
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:22 [ .WDTd37g ]: >>62
ﾊｧ? 何言ってんだヴォケ
強欲勇者ジョブの白様がまたクレクレかよ
近接攻撃もできてデフォで回復もできるのに専用オシャレ装備まで希望する
なんてアホか？

専用オシャレ装備は現状放置されまくってる竜や召にこそ相応しいんだｙｐ

とか、最近出没してる池沼のマネをしてみました。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:44 [ eO35.fCo ]: >>62 のどこがオシャレ装備なんだか・・・・。
でも白っていがいと、着れない服おおくない？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:53 [ bDve5fjE ]: そうだよな
よくよく考えたらホーリーブレストにサブリガはお洒落じゃ無いな
やっぱしAFやタブレット系にサブリガだな
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:56 [ CW6CEODU ]: そういえばサンド護衛クエのNPCはノーブルチュニックにサブリガだったような気が。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:15 [ BSDZJcLg ]: タブレットじゃなくダブレットな
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:00 [ mlXPcSwk ]: >>67
まじか！
おりゃ～～ず～～～～～～～っと
タブレットと思ってたでごんす(-_-)

ちなみにガンビスンもガンスビンだったでごんす
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:18 [ bDve5fjE ]: ぬに＝＝＝３
じゃ、バブロフ鉱山やペドーやタポイやゲバルスも違うのか～～～～！！！！
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:44 [ mlXPcSwk ]: いや！
ゲルスバはゲルスパだったぜーーーー
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 22:44 [ sKGrQ/m. ]: 　　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
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　 ,"　　　　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　　ﾉ
　 {　　　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　　　｛　　　　　「君を笑いに来た」
　ﾞ､　　 {　::::::::;'　　｀''ー-‐'"　　　ノ　　ﾘ　　　　　ﾞヽ　　　　　そう言えば>>68の気が済むのだろう？
.　　ﾞ'‐-､ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　　｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
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72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:33 [ ox3m3v72 ]: この前BCで戦闘開始直後に突然ウンコしたくなっちゃったのな。
いや、事前にその予兆は全くなくてマジで突然だった。

ＰＴメンにすみませんトイレいきたいっていったら
ふざけんな、みたく怒られてしまった。
結局ガマンしたんだけど、途中で限界が来てしまい・・・

こういう時はどうすればいいんだろう。
ちなみに自分は白75（サポ召）です。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:41 [ rP3wyrdw ]: ウンがなかったと思って諦める。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:02 [ 1zFfBdIg ]: 昔レイズⅡツアー全盛期には
でるかどうかわかんないレイズⅡのロット権のために
他のすべてのロット権を放棄してスキルあげの皆様に
ケアル奉仕してたな。
１月くらいやってた白なんてザラだったような。

バスクリアした白がいかなくなったら
ＡＦ欲しい前衛の人は他のすべてのロット権放棄して白に
参加してもらうのだろうか？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:28 [ UlgMJI3s ]: 買えなかったのなら肉体奉仕（＝奴隷）は仕方ないじゃん。

あの頃からだったな。
主催者特権が使われ始めたのは。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:33 [ sklkdqQg ]: >>74

まぁ確かに白に旨味が無いのは認める。
白は他人にかけるレイズ入手の為に食い物にされてきたからな。
その意見には激しく同意。

しかしだ。

「ロット権お前ら放棄しなきゃイカネ」と言ってみれ。
うはｗｗｗ臼様降臨ｗｗｗって言われて終わり。
それに裏なんて統制取れてないと前衛ロット権破棄言われても誰かがロットしてる。

素直に傭兵として入るか、そこらは交渉次第だろーな

漏れ？固定だからしぶしぶｗｗｗ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:35 [ juYxqSvU ]: >>74
野良だとそうかもな。
（HNM）LSとかで行くなら参加は白だけど他ジョブAFロット可とか、
そこまでしなくても飼い慣らされてるとか。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:05 [ iQOUqsnc ]: 野良で能動的には行かないけどフレやＬＳメンに頼まれたら手伝う
大抵の奴はこんな感じじゃねーの？
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:50 [ QU5iOqFE ]: ちょっと裏の話から脱線。
この間LV61の時に野良でＬＶ上げに行ったら他のＰＴメンバーがほぼレア系で固めてあった。
騎士さんは戦闘後にバーミリオに着替えるし…って感じで。
ユニクロ＋ＡＦ＋気持ち頑張るな感じな自分としては戦う前からちょっとしょんぼり（笑）
で、そしたら闇杖貸してくれたんだよね。ＰＴの騎士さんが。
試しに付けてみたら別世界…。他の後衛が詩人さんと赤でMPが多少ヘッコンでもガンガン回復するし。戦闘後は闇杖。
まぁそれでLV61-62でボヤのトンボとかなぎ倒していくのね…。リンクしても眠らせて処理できたし。。。
1匹目から180-200という感じで。
それからというもの闇杖用に金策したり武器スキルあげたりの時間多めに取って頑張ってます。

もちろん知識やスキルも必要だけど、金がないナリに頑張ろうと決意した狩だった。
お金ある人ってこんな感じで狩してたのね…　orz
80 名前： sage 投稿日： 2004/03/10(水) 03:50 [ uwhxyA8. ]: >>79

お金溜めて先日やっと闇杖買った
１ヶ月半位かかったわけだが、思ってたほど世界は変わらなかった・・・
１分ヒーリングするとＭＰ回復量＋５０位か

今Ｌｖ５８なんだが俺は先にＬｖ上げてから装備買うことにする
ケアル５買う金すら残ってないわけだがorz
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:24 [ UpDmHP52 ]: >>80
いや・・・ケアル５は買えるだろｗ
うちの鯖4500～5000だよ
グスゲンの土1回運んであと虎でもテキトーにしめろ。
闇杖？洩れ今買うために必死ですよorz
闇杖は90～100マソ
あんま良い稼ぎ方を知らないけどそれでもなんとか80万まで積見立てた。
あと20万+普段の食とかも考えて30万がんばって稼ぎます。
その頃までに闇杖下がんないかなと密かに思ったり（無理だろうけど）
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:05 [ /F/yT7fs ]: >>79
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾊｹﾞｼｸｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>80 >>81
先に光杖買ってあとはLv72にすれば戦績杖で終了。
レベル上げでそんなにがんばらなくても良いと思うよ。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:19 [ DItPGu.6 ]: みなさん耳と指って何を装備してますか？
PT用やソロ用でもしオススメの装備があれば教えてください。
私はドッジイアリングx2とエレクトラムリングx2です。
ちなみにlv40からずっとこれで戦闘中なども着替えはしていないです・・・。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:36 [ Z2WS52BU ]: 白なら光杖より癒しだろ？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:11 [ 6T02DwmM ]: >>84
ﾊﾞﾆｼｭダメあがんねーじゃん
ｸﾞﾗふつーでつまんねーじゃん
MPブーストなんていまさらはやんねーよ

なんて人用
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:21 [ GwVYNzN6 ]: >>83
漏れは耳がデスピアス×2、指がアストラルとファランクスかな。
ソロの時は耳そのままで指はファランクスつけてる。PTだと常時アストラルかなぁ。
MND増やすリング買ったほうがいいんだろうけど、何かかわらない気がしてねぇ、MP減ったらMND上がる装備にかえるのが普通なのかも。
ごめ、全然参考にならんねｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:21 [ zQOEJwZY ]: MND限界まで増やしても増やさなくても実際然程の違いは出ないし
それで良い白になれるかどうかはまた別問題ヽ(´▽｀)ゝ

>>83
とりあえず耳にデスピアスx2、指がアストラルx2

エレクトラムx2とmp10しか変わらないし特に気にする事はないと思う。
アストラルの良い所は装備レベル。

という考え
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:52 [ EC3KeEQ. ]: その心は
祝福死でレベルダウンしても安心
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:38 [ FS./8ILM ]: ホーリーサブリガ、なんと甘美な響きか
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:52 [ slEwvBKo ]: 白７２だけど耳はドッジイヤリングのままだなあ。まあ耳装備なんてどれもお守りみたいなもんかと。
指はアストラルリングで、タゲとっちゃったりしたときだけファランクスに変えてる。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:12 [ A7D2hXEg ]: ３６白ですが、メアがとれずに困ってます。火は自分でつけて＆消してもとれますか？
先輩方よろしくおねがいします。
あと、ルテはスニだけで探索できますか？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:14 [ W.QXBYC. ]: みんなデスピアスなんて装備してるんだ。金持ちでつね(´・ω・｀)
漏れなんてバットピアスとデーモンリングという安物かつ地味装備でつよ(;´Д｀)
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:25 [ uwhxyA8. ]: >>81
落札したとき手持ちに５００Ｇしかなかった
ＬＳ面子にオズの鍵欲しい奴がいたんで便乗してお金稼がして貰った
その時チョコボ乗れなくてお金借りたのは内緒だ orz

>>83
ナイトイヤリング＊２　アストラルリング＊２
耳のお勧めは俺も聴きたい
モルダバイトピアスって白でも有効なのかな？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:37 [ QU5iOqFE ]: 79です。レスくれた方thx。栽培と金策あわせて頑張ります。

>83
LV62白ですがバッドピアスx2とエレクトラムx2とターコイズx2です…貧乏装備ですなorz
エル白難しい('-';;;
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:41 [ DqUqvjSk ]: >>91
>３６白ですが、メアがとれずに困ってます。火は自分でつけて＆消してもとれますか？
もしかして七罰のトウロウと勘違いしてるのかなあ
メアは???を見つけてさわるだけで取れます
>ルテはスニだけで探索できますか？
テレポルテを取るクエはスニのみで探索できます
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:43 [ A7D2hXEg ]: うわ、まちがってたみたいですね
即レス大感謝です　　がんばってとってきます＾＾
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:05 [ I2Te1eAw ]: 耳はバットピアスにエンハンス。
あんまお金かけてない白７４。

手にはダークモールor神代に、アストラルアスピス。
アスピスはレベル上げで入手。ホリ盾買わずにすんだ。
同じＬＳの赤さんがめちゃくちゃ羨ましがってた。

昨日もまたレベル上げPTでペリカンに遭遇。
またアスピスドロップしたってLSに言ったら赤さん無言だった。
ちょっといい気味と思ったDQNな私ｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:14 [ NmH9viNA ]: >>97
赤とは対立せず，共存の方向で行った方が良いと思う今日この頃・・
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:16 [ frcGhgpM ]: >>94
漏れもエル白だが、釣りスキルあげてから金策が楽になった。
・・まあ、レベル上げ飽きて半年釣りと伐採以外しなかったせいもあるんだが。

レイズ２のときは鉱山に二ヶ月籠もったけど、闇杖は一週間煌魚釣って買った。
今はサポ黒用にタスラムの金ためてる。
いつもレンジ武器が竿ってのも恥ずかしいしｗ
釣りって唯一元手のかからない合成だから、こつこつ貯めるには一番かと。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:23 [ Zicsi6cQ ]: タルなら、ピジョンピアスかエンハンスピアスかな。
自分はコーラル＋１をつけっぱにしてるがｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:25 [ Zicsi6cQ ]: 違った、ビートルと混同しちまった。マーマンだったｗ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:35 [ NQC9iIdI ]: >>98
赤削除すればみんな幸せになるよ。
ここは白スレなんだから、白に邪魔なものは排除する方向で。
強化案も白のみで語ればいいし。

正直、リフレを白にディスペルを黒に追加すれば赤いらなくない？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:48 [ NmH9viNA ]: >>102
確かに，そうなんだけども今更ジョブ削除なんてね～
万能ジョブを作ろうとした■eがアホっつーことで

赤じゃなくて青（ラーニング機能搭載）だったらな～
結構楽しく上げれるような
だって，白上げてサポの黒上げたあと
これまたサポ用に赤上げると魔法スキル青で楽しくないんだな～これが・・・
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:54 [ I2Te1eAw ]: >>103
削除できないなら、存在しても意味のないジョブにしてみるとか。

白にリフレ１，２追加、黒にディスペル、グラビデ追加。
白と黒の弱体をＡに上げて、白にエンホーリー、黒にエンダークを追加。
あとナイトにファランクス追加すれば完璧かな。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:55 [ YZFkAny6 ]: ここのところクレクレが無いので出してみる。

「リレイズの消費ＭＰ減らしてクレクレ。せめて今の半分に」

ＰＴ中だと掛けなおしが言い出しにくい・・。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:55 [ H4FfWuGE ]: お前ら自分達がどれだけ万能ジョブが全然理解してないのな…
ジョブ削除でみんながしあわせって、とりあえずそのジョブの奴は全然しあわせじゃないだろ
…てまあ荒し招きたいだけなんだろうが
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:00 [ NdI4L9Ds ]: さすが白ｽﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他ジョブ削除まで公言するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなジョブさっさと削除しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:06 [ CWj6kP4Y ]: 白スレってこんな奴らばっかだな
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:06 [ .cwuclfw ]: 煽り荒らしはスルーでよろ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:07 [ Zicsi6cQ ]: いつからこうなったんだろうな…？

としんみりした事を言ってみたり。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:09 [ DqUqvjSk ]: >>110
辻ケアルが出来なくなったあたりから？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:09 [ LF1BYAPU ]: 相手してるのは、学校休みなった厨どもかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）だろ
春だからな
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:14 [ NQC9iIdI ]: 他ジョブが弱体されようが削除されようが、対岸の火事。他人事。
白スレ的には、白が強化されれば他は知ったこっちゃない。

赤やってる人は白も黒も戦も上げてるだろうし。
仮に赤削除されてもやってけるんじゃないの。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:16 [ Zicsi6cQ ]: >>113
じゃぁ白削除されて道士追加、道士に白のレベルは移行されませんとかなったらどうするよ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:22 [ NQC9iIdI ]: 赤と白の関係って、表面上は手と手を取り合ってるように見えるけど、
足元ではお互いの足を踏みつけあってるんだよね。

赤ってジョブは元々必要ないんだよ。
必要なのはリフレやディスペルであって赤というジョブじゃない。
とっとと白や黒にリフレとディペル開放しないかな？
そしたら赤なんて誘わないのに。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:26 [ LF1BYAPU ]: >>114
お前も、ｽﾙｰ覚えてからココ来いや
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:28 [ Zicsi6cQ ]: すまん、天然と煽りの区別がつけるのが苦手で。
118 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/10(水) 11:32 [ hNaW04ow ]: 今日もこのスレは騙り白が優勢ですね(´・ω・｀)
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:35 [ ylI1CFpg ]: 白はみんなを回復したり強化したり
裏方から支えるJOB

他人を弱体しようとか考える
>>102 >>104 >>115とかは
メイン白じゃないと思う

みんなで白の地位の回復と
強化だけを考えていこうよ（´・ω・｀）
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:37 [ NQC9iIdI ]: 白スレで見る強化案をまとめると、

・白にリフレ（１，２，３）を追加。
・黒にディスペル、グラビデ追加。（白/黒で使えるように）
・白黒の弱体をＡに。
・白にバニシュ３，４、バニシュガ３，追加。（黒の代わりができるように）
・白にエンホーリー、黒にエンダーク追加。
・モール系の威力を片手斧の同様に。

これで赤は誘う必要なくなって、PT組み易くなるね。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:43 [ mTsbXQLg ]: >>119
あるジョブを強化すれば、他のジョブが相対的に弱体されるのは仕方ないんじゃないの。
そんなこと言ったら、白の強化望む人はみんな他人を弱体しようと考えてることになるよ。

白スレでくらい本音を言ってみる。
他のジョブを（相対的に）弱対していいから、白を強化して欲しい。
大抵の人は同じこと考えてると思うけどね。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:45 [ Zicsi6cQ ]: >>119
でも、白の能力強化って凄く難しいんだよね。
単純に回復能力を上げると、黒召暗の相対的弱体に繋がる。
強化能力を上げると、今度はソロ最強と叩かれる。

現状、回復は据え置き気味にその他の能力がやや高めになってるけど、これだけでも良くやれてると思うよ。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:45 [ jl5M6PLM ]: >>120
それに下も追加して

白に白魔法専用ファストキャスト追加
(Lv15>30>45>60>75 で効果UP)

黒に黒魔法専用ファストキャスト追加
(Lv15>30>45>60>75 で効果UP)
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:48 [ Zicsi6cQ ]: >>121
思わんよ。それじゃぁ暗黒に負けるから弱体されたら困るとか言ってるモソクと大差ない。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:48 [ .Rekmldw ]: 白にリフレが欲しい。けどPTに赤は欲しい。理由は弱体を撃ってもらうため。
白召詩とか白黒詩とかでPT組んだんだけど戦闘開始と同時に弱体するのシンドイ。
召や黒なんて戦闘開始してもずっとMP回復してるんだよ。で適当に履行やMBしたらまた座る。
その間こっちはなかなか入らないパラスロウにヘイストにリジェネにナイトと被らないようフラッシュにケアルに状態異常回復をしないとダメ・・。
これを考えれば赤は戦闘開始から戦闘後までほぼ立ちっ放し魔法撃ちっ放しで正直すごいと思う。

でも白にもリフレ欲しい。
126 名前： 白黒赤吟 投稿日： 2004/03/10(水) 11:48 [ wG9Ew9w. ]: >>120
白スレ的にはそれでいいんじゃないのかな？
赤的には赤専用弱体魔法（回避率ダウン）当たりを追加して欲しく、吟的には
楽器スキルAが是非欲しいｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:49 [ .Rekmldw ]: >>123
白黒召装備可能なファストキャストリングとか欲しいな。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:50 [ mTsbXQLg ]: >>120と>>123をまとめるとこんな感じかな。

・白にリフレ（１，２，３）を追加。
・黒にディスペル、グラビデ追加。（白/黒で使えるように）
・白黒の弱体をＡに。
・白にバニシュ３，４、バニシュガ３，追加。（黒の代わりができるように）
・白にエンホーリー、黒にエンダーク追加。
・モール系の威力を片手斧の同様に。
・白に白魔法専用ファストキャスト追加
　 (Lv15>30>45>60>75 で効果UP)
・黒に黒魔法専用ファストキャスト追加
　(Lv15>30>45>60>75 で効果UP)

メイン白ならこれらの強化に反対する必要ないでしょう。
反対するのは他のジョブの人だけ。
白強すぎだっていうなら、自分のジョブスレで強化案を考えてくださいな。

これ白強化案のテンプレにしてもいいね。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:56 [ Zicsi6cQ ]: おまいら、今の赤を食ったらますますハイブリッドジョブになる事が何故わからん。
130 名前： 白黒赤吟 投稿日： 2004/03/10(水) 11:58 [ wG9Ew9w. ]: >これを考えれば赤は戦闘開始から戦闘後までほぼ立ちっ放し魔法撃ちっ放しで正直すごいと思う。
座れないってのが正直なトコなんだけどねー。

・リフレを４人に回すと、概ね１００秒かかります。
・リフレ有効時間は１５０秒ですので、座っててもダレゾが切れます。
・切れた人を放置してクリマン無いしょぼいヒールするより、座らずリフレ配った
　方が全体的にはお得。
・４人のリフレに必要なMPは１６０。回復は１５０秒で１５０MP。
当然ながら常にMPはカツカツ。コンバでナンとか取り戻します。

赤上げてみた実感だけど、外から見るのと中でやってるのはずいぶん違うよ～
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:00 [ 51CaSyF2 ]: なんだこの流れはｗ　ﾜﾗﾀ
どうせなら他ジョブが使えるアビや魔法をｸﾚｸﾚするより、
白らしい強化案出せよ

リフレシュラ
リフレク
レビテト
ポイゾナラ
ブライナラ
ストナラ
イレースラｗｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:00 [ .cwuclfw ]: >>129
煽りにマジレスかこわるい
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:01 [ Zicsi6cQ ]: 煽り…だといいんだが…
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:02 [ fs1QlmE. ]: リフレ１，２，３て・・・アホですか
白の弱体魔法A？Aにするなら強化魔法だろ。白だぞ？
バニシュ追加はいいけど、黒の代わりなんかできないだろ
エンホーリー？そんなもんより光と闇のバ系だろ
回復魔法専用ファストキャストならありかな
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:02 [ hxvHA1BM ]: 燃料がタリン。
もっともっと煽れる材料ｸﾚ

ネ実あたりかた暇人呼んで来るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:04 [ Zicsi6cQ ]: 白スレスレスト申請してくる？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:13 [ YZW1s2sQ ]: >>122
ごめ、白の回復能力が上がると何故黒召暗の相対的弱体になるのかわかんねー。
俺メイン黒だけど、回復（状態異常含む）が白一人に任せられればサポ白（赤）から脱却できて
個人的にはヒャッホイなんですけど。

しかし>>128を見ると笑えるくらいのクレクレだけど、あながち悪くないとも思えるな。
赤には気の毒だがその他大勢にとってはこの方が恩恵ありそ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:14 [ 6i6pUQoo ]: おまえら暇ならネ実いけよ。あっちが餌場だ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:16 [ LF1BYAPU ]: >>136
煽りに反応したり、すぐｽﾚｽﾄとか、ちょっと耐性つけなはれ(´･ω･`)
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:17 [ ooJdM.9U ]: つか
いる､いらない論　を突き詰めると
戦士と黒と白だけしかいらなくなるんだよな。

それ以外のジョブは､ぶっちゃけ水増しだ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:18 [ xYxv2PF2 ]: >>Zicsi6cQ
お前一人でダンスを踊ってるだけだ。
ウィンダスのあの人も言ってただろ。嘘を嘘と見抜けないと利用するのは難しいって。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:19 [ tcd1D57. ]: 何が気に入らんってケアルタンクすら白より赤の方が使い勝手がいいって評価だな（´Д｀）y-ﾟﾟﾟ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:20 [ Zicsi6cQ ]: >>139
マターリ信条だった自分には、今の白の状況は耐えられんよ…。・゜(ノд｀)゜・。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:24 [ CWj6kP4Y ]: >>137 が実現すると黒もいらない訳だが
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:24 [ wdof38iM ]: え～っとそろそろ春休み始まってるのかな？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:30 [ qFjDjwhY ]: >>143 ID:Zicsi6cQ
お前さん、直ぐに学校の先生にチクッたりママに泣きつくタイプだろ？
もうちょっと根性付けろよ。
まぁオムツが取れてからココに来た方が良いよ、マジで子供過ぎるから。

> 167 名前：管理人投稿日： 2004/01/28(水) 12:17 [ wLUD92Gc ]
> もうあれですね。スレッド凍結申請はやめましょうか。
> 自治せずにすぐにそれに逃げる人が多いですし。
> 私としては自衛の最後の手段として用意したつもりなのですがね～。
> スレストに関しては前の宝箱スレの状態や異常な早さで
> 消費するスレッドにするだけでいいんじゃないでしょうか。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:35 [ ALWUm5dM ]: ------------------------
ここまで飛ばして読んだ
------------------------

さて、以前ここで印アスピルしてる～って人が居たので
試してみた。結構吸えるのね。

こりゃ暗黒トルクを買うのもありかなｗ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:37 [ hxvHA1BM ]: 白はこれくらいでなければならない

片手棍、両手棍、弓術、投擲ｽｷﾙをA+
盾、回避ｽｷﾙをB+
弱体、強化ｽｷﾙをA+
回復魔法、神聖魔法の効果アップ特性（LV75時点で赤の５倍）

リフレ１、２の追加、エン系全部追加、ファランクス１、２の追加。
ホーリー２追加、バニシュ３、４の追加（ついでに消費MP半減）

ハンマー系のD値を10以上あげる
防御力55以上の白専用鎧の追加（ｽｷﾙ上昇とかの付加価値をつけなければならない）

これくらいかね。まだまだ足りなさそうだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:38 [ 9jVHOrLk ]: >>147
そのレス読んでないのだが、サポ召より効率いいのかな？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:38 [ TQ3ZKlmM ]: 以前は、白と黒の弱体スキルがCで、赤がBだった。
その後、赤がクレクレやってAになった。その当時はリフレもコンバもなくてヨワかったからな。
というわけで、せめてBにしてくれ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:49 [ Zicsi6cQ ]: >>146
なんつーか、脆いくせに無下に他人を信じるタイプで。
スレスト申請ってのは牽制で言ったつもり。真面目に相手してたからね(´・ω・｀)

なんて言うかさぁ…白がこういう状態になったのに、自分が一枚噛んでる気がするから変な責任感あるんだよね。
前、ネ実で派手にやらかした事あるからさぁ。レイズ問題やらジョブバランス問題やら。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:49 [ dH//zV/. ]: し、し、し、白スレなのに、白の話してるー！
な、なんだってー！（AA略

このスレ見てる人間の大半は笑える話だけど、中には２，３人真面目に↑こういうのが居るよ。
いやまじで、発売当初から変なのが白スレに住み着いてて、白の話をしただけで暴れ始めるのが居るからｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:52 [ SmxyGL4w ]: 白魔強化案
・ノーブルチュニックをユニクロ装備に
　上記が不可能なら劣化版ユニクロ装備の実装（リフレ、ケアル回復量+5%等)
・白魔法のリキャストを早くするジョブアビの実装（黒にも同様）
・新アビ【女神の献身】の追加
　対象に自身の残りHPの半分とMPの1/4を一瞬で譲渡する

最後のアビは白と黒に分散しても面白いかもしれない。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:53 [ rNINwnQ. ]: >>148
その分他ジョブも強化されるなら問題無いっすね
現状ＦＦのＰＣ一人一人の弱さはネトゲでもトップクラス
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:56 [ 0Hkaqogc ]: >>149
サポ召喚のオートリフレとコンサーブＭＰは高レベルではほぼ同等の価値
そこに印とアスピルが加わり
エスケプとスリプガで安定性が増す

サポ召喚なんて飾りですよ

・・・ごめ・・・ウエポン戦では良く使うwww
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:01 [ .cwuclfw ]: >>149
気にするほどサポ黒とサポ召でＭＰ効率は変わらないし印アスピルの影響も微々たる物
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:04 [ .cwuclfw ]: >>155
骨戦ではサポ黒だしエビ戦ではサポ召だな～
他？最近は墓とロメしか行ってないっすorz
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:05 [ LF1BYAPU ]: >>149
アスピル、蟹やカブト、ゴブ等の相手の時につかってるよ

LVあげでの話だけど（現在白57）
印使ってローズワンド装備して50MPぐらい
50過ぎて使ってるけど、ここらへんが平均

ちなみに、樽なのでintはブーストしてないけど高め
ローズ外すと、40程度に下がったりする。
印なしだと、使うだけ無駄ｗｗｗｗｗｗ

印込みだと、10分に1回だからね
コンサーブいれても、MPのみならオートリフレのほうが良いと思う

ちなみに、赤と一緒に行動してるけど
赤（樽）でも印なしだと、レジられることは多いのであまり使えないみたい
印使ったり通った時は、もちろん俺より吸う量多いけどね
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 13:07 [ k2.aZpZQ ]: >>148
アフォキター(･ω･)ーー
じゃそんな貴方に質問。そこまで強化されたとしてだ。

敵の攻撃１発200～300ダメ来る(当然DA有)状態でさ
弱体かけて回復してリフレ回してバニシュガシガシ撃って殴って・・・

で　き　る　と　い　う　ん　だ　な　？

私はそんなに強化されても状態回復への神反応とケアル等
気を配ってるだろうがな。

現状で白デキネーって言うんなら白辞めろ。センスねぇって。
「まだまだ足りねぇ」ですか。お前みたいなのが前衛流れて内藤言われるんだな
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:17 [ I2Te1eAw ]: >>154
他ジョブを強化する必要などないよ。
相対的に白が強化されてなければ意味はないから。
白だけが強化されればよし。

ここは白スレですよ？

赤が持つ能力を白に導入して、赤抜きPTの方が稼ぎを良くする。
赤赤赤より白白白の方が効率よくなるように。

赤をオートリーダーに戻し、白の時代を取り戻す。
そのためには、>>128や>>148のような強化をすればいい。

白にリフレ追加　→　赤のリフレいらず。
白に高位バニシュ追加　→　赤の精霊いらず。
黒にディスペル追加　→　赤のディスペルいらず。
白黒の弱体Ａに　→　赤の弱体いらず。

これで赤を誘う必要なし。
白が強化されれば赤など誘う必要なくなると。
まじめに白を上げている人が楽しくするためには、白を強化して赤の地位を下げる必要があるのですよ。
赤の存在が白の価値を脅かしているわけだから。

赤を保護する必要ないし。
白が強化されることで、赤がまた元のダメジョブになろうが白には一切関係ない。
赤白黒を、白白黒にすればいいだけ。

まとめると、

・白の大幅強化
・赤の相対弱体

これを否定するのはメイン白以外。
以上。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:20 [ FS./8ILM ]: メイン白だけど、リフレはイラネ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:23 [ DqUqvjSk ]: メイン白だけど、くれる物はありがたく頂く
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:25 [ NFS/rw.s ]: メイン白だけど、召はイラネ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:27 [ TQ3ZKlmM ]: メイン白だけど、腹は黒いよ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:28 [ kZDM0TYM ]: >>159
俺は>>148じゃないけど、持てる能力を無理に全部使う必要はないだろ。
状況に合わせて回復・バニシュ・殴りとか使い分けすればいいんじゃねーの。
逆に言えば、必要な状況になっても使い物にならない部分があったりすれば
それの強化を望むのは流れとしては普通だろ。今出てる意見は流石にやりすぎだが。

あんたの意見は白の活動の幅を自ら制約して狭めてるように見える。
166 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/10(水) 13:33 [ ILD1v/pA ]: 春休みか･･･いいなぁお前等休みが多くて( ﾟДﾟ)y-～

そうそう、白魔諸君は煽りをちゃんとスルーするように
フラッシュ使ってもいいぞｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:38 [ qFjDjwhY ]: 白のデザインとしては、そこそこの近接攻撃と回復、防御に特化している・・・じゃないのかね。
これを考えるとリフレのようなＭＰ回復は詩人、赤に任せて白はＨＰ回復系に長けているってのが良いと思う。

ヴァナはＨＰ回復とＭＰ回復がキーポイントで、そのどちらも１ジョブで出来るとなるとマズイ。
ＨＰ回復出来る上にＭＰまで回復出来るとなると完全無敵のスーパージョブになるからね。

白に欲しい魔法はＨＰのバッファ（ＨＰの量を１．５倍にするとか）、
リジェネの強化（リジェネ４の追加か、既存のリジェネの重ね掛けを可能に）、
回復量アップに関してはＡＦ２を見ても□ｅは開放しないっぽいが、これも欲しい。

最低でもこれだけあれば、回復特化として恥ずかしくは無いな。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:41 [ LF1BYAPU ]: もうこのさいアレだ
勇者と剣王と拳王と賢王の4種類にｓ（ｒｙ

マジメにシゴトすっか(;´Д`)v-･～
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:44 [ mTsbXQLg ]: >>166
傍観してる百魔様だって、>>128や>>148のような強化されたら使うでしょ。
「こんなの白の力じゃない！」とか言って頑なに拒否はしないと思うな。

貰えるものはもらえ。
その結果他のジョブが迷惑（相対弱体）しても関係ない。
メイン白だから、白の強化を望んで何が悪い。

みんな考えはこんなもんだと思うよ。

なんか１つでも強化加われば、他のジョブは相対弱体するわけで。
他ジョブの弱体なんか一々気にしてたら、強化されない。
欲しいものはどんどん要求するべきだと思う。
170 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/10(水) 13:47 [ hNaW04ow ]: (´－｀) 。o O （そうか、春休みか…どうりでやたら暖かいわけだ）
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:55 [ slEwvBKo ]: いやー、自分ＦＦ始めてから２ｃｈとかしたらば読むようになったんですが
このスレのおかげでスルースキルが上がりましたよ～。
最初は全てのレスをこまめに読んでたんですけど、
最近じゃ無駄レスはさくっと読み飛ばせるようになりましたね～。
特に春休みはスキルアップの機会にことかかないんで助かります。
今の目標は１０００レスまでいった白スレを最初から５秒で読み直すことです。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:04 [ SyLntHZk ]: なぁ～白的に菱餅ってどう？
おいしそうだから食べたいんだけど・・・
キノコ食い飽きたｗｗｗ

漏れもたまにサポ黒の時に印アスピルやってるｙｐ！
印ｱｽﾋﾟﾙならＭＰの無駄にならんくらいはすえる。
闇杖もってれば１０％ＵＰになるんじゃないかな・・・
弱体やらんでいいときはこれもアリだよね。
白的にはテーカーで回復したいとこなのかもしれないけど・・・

つか同じ狩場に楽とかの敵が一緒にいれば、狩場ソロで募集だすこともできるし、
ＰＴ戦闘中に後衛は後ろで楽殴ってＴＰ貯めるなりテーカーするなり出来るのにな～～と思ってみたり。

こんな漏れ様は白カンストしたのでのんびりけもけもしながらペットにつよやらせて自分は離れて楽をやってます。
経験地オマケがついてきてＴＰもたまってアイテムドロップしてウマーーー
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:09 [ DqUqvjSk ]: >>172
そんなあなたにパクリ元とFF11の比較
ttp://www.jp.everquest.com/ldon/products/what.html
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:13 [ kZDM0TYM ]: 春休みとかスルーとか言ってる人にちょっと聞きたいんだけど、
上で出てるような無茶な強化案がこのスレの住人の投票で実装か否か決まるとしたら
強化の賛成と反対どっちに投票する？

スレ的には他ジョブの煽りとか食らいたくないだろうから過剰なクレクレを控えてる
住人も居ると思うが、ヴァナの白としても本心からこういう強化は別にいらないと思ってるのかな。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:21 [ emzQgA/. ]: >>166
いやいや　むしろホーリーシールドを使ったほうが格好いいｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:26 [ NyGwV2pk ]: もう、いっそのこと前衛として強化してもらおうぜ、魔法は良いやｗ

というのはさておき、60超えるとトレードできる胴の装備品少ないと
思いませんか？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:27 [ 16EJ8BSE ]: >>167
赤様は単体でリフレもケアルも精霊も打てる訳で...

つーてもリフレもらったらヤバイダロ？　ケアルにリジェネにリフレ..ﾑﾘﾎﾟｰ
リフレ有ったらそらソロも楽だし..(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と思わん訳でもない
でもそう思うなら赤やれよーーｗ

まー回復魔法などスキルに応じてもっと詠唱速度は早くしてほしいよな
ケアル３でさえ詠唱が長く思えてしまう　白７２の今日この頃
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:30 [ YQ50n3ao ]: 何と言うか・・・>>160みたいのが白の総意だったら怖いなｗ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:36 [ wG9Ew9w. ]: >>174
非現実的なクレクレは「そ～ゆ～のもいいね～」程度で現実感が無い。
自分としては、もう少しバランスが取れた現実案の方が議論に参加する意欲が出る。
# 白しかやってない訳じゃないし...................
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:40 [ NyGwV2pk ]: >>174
とりあえず別ジョブを喰うような、発案自体視野の狭い案はヌルーだね。

ヒーラーが眠いのは、どのゲームも一緒だろうけど、もう少し刺激が出る
ような案なら歓迎だなぁ・・。白盾も煮え切らないしね。
181 名前： 白64 赤51 投稿日： 2004/03/10(水) 14:44 [ wG9Ew9w. ]: 白で雑魚狩りしてると（ヒール時間がもったい無いから）ほとんど魔法使わない。
赤だと精霊と組み合わせて雑魚狩れるんでストレスが無い。てな訳でオートリフレ
が低レベルからあるといいと思うんだけど、召さん怒るよな～ｗ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:45 [ 16EJ8BSE ]: 漏れのID狂牛病だよ　orz
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:50 [ m8XnfZLQ ]: B・S・E !!!
B・S・E !!!
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:53 [ .cwuclfw ]: >>174
非現実的なクレクレ書き込みとか他ジョブ叩きはあほらしくて読む気にもならないんで読み飛ばしてる
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:55 [ .fs.i1YM ]: >>181 オートリフレなら白50以上ならサポ召で使えるが。
それと赤の精霊のようにとなると白だとバニシュ？
雑魚のレベルがいかほどかは知らんが、
魔法使った方が良い状況ってエレとかだけな気が。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:56 [ fs1QlmE. ]: 去年まで金なし君だったけど
テーカーマジオススメ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:04 [ ooJdM.9U ]: >>150
なんて不勉強なヤツなんだ！！！

赤B→A
黒C
白E→C
※±は割愛

煽るにしてもなんにしてもコレくらいは最低限知ってないとﾀﾞﾒだ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:11 [ dH//zV/. ]: 従来のＭＭＯＲＰＧ（真・準ハイジン様御用達）
【エバークエストＬＤｏＮ】（新世代プレイヤー）

ついつい長時間プレイしてしまう
【１日１時間でも楽しめる】

３～４人のグループでは楽しめる場所が少ない
【３人からダンジョンを楽しめる】

グループを組むまでに２～３時間くらいかかる時がある
【グループが組みやすい】

低レベルだと楽しめない
【レベルに応じたダンジョン自動生成により低レベルでも同じように楽しめる】

遊びたいキャンプ地があっても先客がいると入れない
【いつでも好きなダンジョンに入れる】

眠くなっても、他メンバーに悪くてグループを抜けづらい
【１～２時間で終了するので気楽】

準ハイジン級でプレイしなければ良いアイテムが取れない
【毎日１～２時間プレイでも、ポイントを貯めてすごいアイテムが取れる！】

小規模ギルドは攻略できない場所が多い
【小規模ギルドでもLDoNを最大限に楽しめる！】

クラス（職業）によって、グループメイクの人気が偏り勝ち
【クラスそれぞれに役割があるので、クラスにかかわらずグループが組みやすい】

いつも同じ場所でキャンプしていると飽きる
【自動生成により飽きずにキャンプできる】
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:14 [ hxvHA1BM ]: 白強化案

片手両手棍　スキルA+へ　ナイトはBへ弱体
片手根のＤ値UP　間隔減
白専用両手棍WS実装　ギロチンと同性能に
ヘキサ修正　とてとてにも満足にあたるように
アンデッド系モンスターに対する絶対的有利
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:14 [ FS./8ILM ]: LDoNのアイデアはいいけど、まだまだ練りようがあるだろ。
タイプの少なさが一番のネック。
実際、もう既に飽きられぎみじゃん。
191 名前： IDは狂牛病 投稿日： 2004/03/10(水) 15:14 [ 16EJ8BSE ]: >>185
錬金上げで古墳のゲイザーやコロロカのスライムで素狩りしたけど
攻撃魔法が欲しくなるね特にスライム...ハンマーじゃ辛すぎ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:19 [ slEwvBKo ]: >>174
個人的には>>167 >>177 >>179 >>180あたりに同意ってとこかなあ。
>>128 >>148あたりについては賛同できるとこはほとんどないなあ。

現時点の個人的な望みを上げるなら
　　・ケアル回復量ボーナス
　　・ケアルガ系(できればおまけでプロテア・シェルラ系も)の詠唱速度アップ。
　　　（ファストキャストは赤の特性なのでそれを丸ごと食うのは避けたい。
　　　　しかし白独自の全体系魔法に絞っての速度アップなら良いのではないかと。）
　　・瞬間的な自HPおすそわけアビ（緊急回復用。30分アビとかでいい。）
　　・バニシュ系の調整(詠唱速度、リキャスト時間、威力、効果、MP消費量)
　　　（もうちょい気軽に唱えたい）
　　・強化スキルを赤さんと同等くらいに。
　　　（これはバ系をかけるときにちょっと思ってること。
　　　　ＰＴの守りを固める全体バ系まで赤さんにお願いするというのがちょっとしっくりこないだけ。
　　　　赤は単体強化、白は全体強化のスペシャリストという住み分けを模索できないかと。）
　　・性能はダークモール並でいいからもうちょい見た目が神聖っぽいモールくれくれ。
　　　（何が悲しくていつまでもあんな真っ黒モールを振り回さなきゃならんのか）
くらいかな。
これだけでも反発はあるだろうけど、まあ白の総意とかじゃなく個人的な話なんでスルーしてくれ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:30 [ ooJdM.9U ]: >>192
バニシュは今でも気軽に唱えられるし
イメージ優先ならプラチナメイスでも持ってりゃいいじゃん。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:31 [ NyGwV2pk ]: 輸血いいね。ネクロマンシーで白っぽくないけどｗ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:42 [ wdof38iM ]: バニシュは使わないなぁ・・・オバケの時に連携前につかうくらい・・・
状態異常回復忙しかったりしてあんまり使えないけどね。
詠唱ながすぎんだよ。
フラッシュの方が使いやすいんでこれを使ってる。

そういや神聖と弱体あげたいひとでカムラ終っててＡＡ終ってないヤシはＡＡたるで上げるといいよ。
あのたるは上登ってこないので離れたとこから魔法だけうってＭＰなくなったら後ろさがってヒール。
ワープしてくるときだけ注意必要だけどな・・・魔法とアモンドライブに。
ワープしてきたらすぐ逃げれば避けられるけどね。
余裕であがりまくりですよ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:45 [ kLIsHGWQ ]: みんな田中になりたいだけじゃねーか。アホクサ。

どんな変更であれ為されればただただ受け入れるより他ねえのに
自分の気に入った姿だけは変わらないなんて思ってる
馬鹿が癌爺を生むんだよ。

将来に対する判断にも実行にも関与できねえんだから
せめて他人の夢は否定すんな。荒れる元だ。
197 名前： 白64 赤51 投稿日： 2004/03/10(水) 15:45 [ wG9Ew9w. ]: >>185
>オートリフレなら白50以上ならサポ召で使えるが。
素材狩りだとサポシがよさげ。（ルテ使える白のアドバンテージですものｗ）
それか、お気軽テレポ用サポ黒～。

>魔法使った方が良い状況ってエレとかだけな気が。
白だとそんな感じ。でも赤だと「おっとそこのタマネギ～種欲しいぞ～」で、豪華
にファイアII。んで本命まで走る間に回復。雑魚雑魚した雑魚には殴るより手早く
てよさげ。 <- メインでオートリフレあればバニシュIIとか気楽に使えていいと思ふ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:49 [ nQFzf21c ]: 1分以上も走ってるのか…
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:56 [ R23hWWbw ]: エレは正直魔法つかえないとつらいが
雑魚は殴ったほうが・・・ＭＰ使わなくていいし・・・
本当の雑魚なら赤より白の方が得意だと思う・・・
楽以上になると赤に負けるが。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:57 [ NyGwV2pk ]: >>196
それは違うぞ、なれるか判らないが、動かせるか判らないが
何かやってみる、それが必要なんだぞ。 >>196 のような思考
が、無気力な現代社会を作っているんだ。

と、激マジレスヌルーしてｗ

ま、言ってるだけじゃ始まらんがな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:11 [ slEwvBKo ]: >>193
バニシュ唱えるだけなら気軽にできないこともないけど
もうちょい代償に見合う効果にしてほしいというか・・・。
「詠唱速度や消費MPの調整」「効果の調整」最低どちらかの調整はほしいなと思った。

そういえばメイスってどんなグラだっけな・・・。自分で持ったことないや。
まあ実用的じゃなきゃ持たないけど。
ブッディガンとか実装してる暇があるならなんとかしてくれとｗ

>>194
輸血っていうかイメージ的には
　　　「この者のダメージを我が身に分かち与え給え」
みたいな感じかな。
ロードス島伝説でニースが神官の息を整えるのに使ったやつ。ネタがマイナーか・・・。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:16 [ hxvHA1BM ]: 素晴らしいｽﾚ発見
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078864989/
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:51 [ 6bsFsBYM ]: ナイトよりもう白盾の時代
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:09 [ 7Qp2gJAE ]: たしかにAATTはスキル上げにいいが、奥のほうにワープされると
魔法が届かないから下に降りるんだが
その次にワープした方向ですぐアモンくるから注意だな
漏れはワープ>スタン>アモンで死ぬかと思ったw
それでもソロでできるスキル上げとしてはかなり優秀だと思う
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:20 [ 7o8eql5E ]: >>192
>赤は単体強化、白は全体強化のスペシャリストという住み分けを模索できないかと。）

それならプロテスシェルは強化スキル依存にして
赤→メイン盾にプロシェル
白→それ以外にプロテアシェルラ
ってのがいいな。

ヘイストも強化スキル依存の魔法にするといいかも。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:39 [ 5jksAT3Q ]: 前衛のプロが赤の仕事になるだけだな…
というか習得魔法で範囲強化と自己強化という違いがあるんだから強化スキルの差なんていらない。
BでもCでもいいから白赤揃えればいいのに。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:04 [ hxvHA1BM ]: 487 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/10 16:43 ID:kgNhKd/V
赤は全レベル帯で優遇、白はLv67でやっと赤に並ぶ。
これは事実だよ。

507 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/10 16:55 ID:JxGT+glJ
赤だけには負けたくないよな
AFも中身もキザで嫌味な奴多いしムカつかね？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:06 [ 1g4AAoOE ]: 白としては光杖がオールジョブでケアル回復量+10%っていうのが切ないとおもた
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:47 [ .fs.i1YM ]: >>201
> 「詠唱速度や消費MPの調整」「効果の調整」最低どちらかの調整はほしいなと思った。

これは一度10/21に調整されたと思うが、
https://secure.playonline.com/comnews/200310210583.html
それでは不十分なのでもっと調整しるってことかな？

個人的には今くらいのいまいちさで構わないので、
バニシュII-IVとバニシュガIIIを開放してほしい。

実装設定も併記しておく。

【習得レベル】
単体バニシュは単体ウォータと同じLVで取得。
バニシュIII→Lv55、バニシュIV→Lv70

バニシュガはストンガと同じLVで取得。
バニシュガIII→Lv63

【消費コスト】
単体バニシュはウォータとエアロの間(ややエアロより)あたり
バニシュIII→MP105位、バニシュIV→MP148位
バニシュガはストンガとウォタガの間あたり
バニシュガIII→MP255位

【威力】
バニシュI : ストーンとエアロの間
バニシュII : サンダーとストーンIIの間
というように、徐々に精霊に劣るので、
バニシュIII : ブリザドIIとサンダーIIの間→威力320位
バニシュIV : ファイアIIIとブリザドIIIの間→威力460位
ガ系も同じく。
バニシュガI : ストンガより弱い。
バニシュガII : ブリザガとサンダガの間
というように、徐々に精霊に劣るので、
バニシュガIII : ファイガIIとブリザガIIの間→威力520位

以上をまとめると、
バニシュIII : Lv55 白消費MP105 レジ無しで 320 くらい
バニシュIV : Lv70 白消費MP148 レジ無しで 460 くらい
バニシュガIII : Lv63 白消費MP255 レジ無しで 520 くらい

同一レベルの黒の精霊を比較として記述すると、

ウォータIII : Lv55 黒消費MP104 レジ無しで 414 とか
ウォータIV : Lv70 黒消費MP104 レジ無しで 800 とか
ストンガIII : Lv63 黒消費MP211 レジ無しで 622 とか

という感じ。
データ的におかしい部分があったら訂正してください。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:04 [ lBRJQ232 ]: 同一レベルの赤とも比較しないと、物理・魔法攻撃の２面で赤を上回るスーパーハイブリッドジョブになるぞ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:06 [ lBRJQ232 ]: ＞バニシュIV : Lv70 白消費MP148 レジ無しで 460 くらい

赤のファイア３が71で、しかもヒーリングMP＋装備とか出てくるのが70ぐらいだから
全ての面において赤を上回れるな。いいぞいいぞ。その調子だ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:12 [ 5jksAT3Q ]: 参考にしている精霊ダメが「魔攻アップ4つきの黒70以上がロンフォの兎に撃った時」のものに
なっていないかね。それでいくら黒より一段劣ると言っても説得力が…
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:25 [ .0GkWBj6 ]: 数も余ってる優遇ジョブがクレクレしてんなよ、ウゼェ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:29 [ lBRJQ232 ]: 回復特化のジョブなのに回復能力以外のものをクレクレするところがキモイな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:37 [ QU5iOqFE ]: 追加魔法とか無しで考えたら
差別化というならサポ白のケアル回復ダウンじゃだめかな？
（赤はデフォルトで回復できるからそのままとして）
赤白以外はサポ白にすると50～75%回復になるとか。
黒や召還は履歴や回数でカバーとかさ。

黒は精霊　召は召喚獣　赤はリフレとコンバートとファスト　白は回復に強い＋レイズ
見たいな感じで
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:38 [ 20QUIzzI ]: ずいぶん垢くさいスレだなｗ
次スレは
【垢魔】白魔道士組合105【最強伝説】
にすれば丁度いいんじゃねｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:40 [ .fs.i1YM ]: >>212
参考にしているダメージの数値自体の引用元は不正確だったね、ごめん。
そういう誤りや誤解は避けたいのでロンフォ兎ではなく、現実的な数値に置き換えてほしい。
バニシュIII : ブリザドIIとサンダーIIの間→威力？位
バニシュIV : ファイアIIIとブリザドIIIの間→威力？位
バニシュガIII : ファイガIIとブリザガIIの間→威力？位

>>211
個人的には赤よりも下回る感じでよいと思うので、
白がバニシュI覚えるLv5では赤はストーンまで。
バニシュIIの威力はウォータとエアロの間くらいため、
赤がLv4でウォータを覚えた段階でも優勢だが、
Lv9でエアロを覚えると抜かれる。

白がバニシュII覚えるLv30では赤はサンダーまで。
バニシュIIの威力はサンダーよりやや強い程度のため、
赤がLv35でストーンIIを覚えると、当然抜かれる。

白がバニシュIII覚えるLv55では赤はブリザドIIまで。
バニシュIIIの威力はブリザドIIよりやや強い程度のため、
赤がLv60でサンダーIIを覚えると、当然抜かれる。

白がバニシュIV覚えるLv70では赤はエアロIIIまで。
となると、
バニシュIIIの威力はファイアIIIとブリザドIIIの間ではなく、
エアロIIIとファイアIIIの間にあるべきだな。
もしくは、ファイアIIIとブリザドIIIの威力でLv72以降の習得とする。

白Lv70 : バニシュIV : エアロIIIとファイアIIIの間の威力
赤Lv71 : ファイアIII

もしくは
赤Lv71 : ファイアIII
白Lv72(以降) : バニシュIV : ファイアIIIとブリザドIIIの間の威力
赤Lv73 : ブリザドIII

とすればいいかな。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:42 [ .0GkWBj6 ]: >>217
何でお前らが攻撃までするの
回復、攻撃、防御、強化
すべての機能を取り込まなければ満足できない勇者様ですか？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:43 [ ywp1TP5s ]: ウォータIII : Lv55 黒消費MP104 レジ無しで 414 とか
ウォータIV : Lv70 黒消費MP104 レジ無しで 800 とか
ストンガIII : Lv63 黒消費MP211 レジ無しで 622 とか

これみんなMBしたときのダメージじゃねえの？
そりゃサルタのマンドラとかに撃てばこのぐらいはいくが･･･
ウォータIVは普通は600代だ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:48 [ Cwbxbtnc ]: 現在白スレは勇者スレになっております。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:48 [ nB6EqonQ ]: スレスト前の赤スレ見てたやつならわかると思うが、同じ流れだぞ

釣り側　　：自称白の他ジョブ（多数）・本物の白（少数）
釣られる側：強化ネタに腹を立てた前衛（を装った煽りも）・本物の白（少数）

多くの白はナンダコレワケワカンネと思ってるうちに白以外の奴らだけでスレガンガン消費する

いいか、>>1の●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。も
読まないヤツが本物の白だと思うか？　そんなやつら全部ただの煽りだ。スルーしろ。
俺は白スレがスレストなんていやだ。スルーだ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:49 [ ywp1TP5s ]: まあ白なんて回復特化と言われつつ、
実際は赤が全てのMPを回復に回した場合>>>>>白が回復した場合だしな
その方面で強化されない限り、いびつな方向でバランスとられても仕方ない

俺としてはヘキサをEX化レイズIIを赤75 カーバンクル60にして、
ケアルにレジスト判定(最悪でもハーフレジ)でサポ白だとほぼハーフレジでいいよ
223 名前：白投稿日： 2004/03/10(水) 19:51 [ 7v2HTEFc ]: Lv74白/黒片手棍青字

暇なんで金策やクエも兼ねて世界各地を旅してる。
例えばウガレピでトンベリカッター相手に一苦労。MP300ぐらいは消費する。
ヘキサで約400ぐらいしかダメ出ず戦闘時間は約5分と言ったところか。
門番ロボをMP600ほど消費してひぃひぃ言いながら倒し怨念へ。
PTで行動するといつも誰かが見つかる蝙蝠相手にMP400ほど消費して撃破。
近くのトンベリを相手にMP500ほど消費して撃破。トンベリランタンとかドロップ。

無償に白なんて育てずナイトやってたらこんな所はまだ余裕だったのに・・なんて思った。ただそれだけ。
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
224 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/10(水) 19:57 [ ILD1v/pA ]: 飽きないね喪前ら

>>223
そのAA最近よく見るけど元ネタなに？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:00 [ lBRJQ232 ]: >>218
「回復、強化、弱体、攻撃魔法、防御魔法、移動、蘇生、etc.すべて白魔法ですから
　それに加えて物理攻撃が強いのはクレリックも兼ねてますから。」
とか勇者なら言いそうｗ

そりゃ赤以上のウルトラハイブリッドジョブじゃない？
と問われても
「白魔法のエキスパートであるクレリックだから特化ジョブです」
と返すんだろうな。

毎ver.upごとに毎回毎回なにがしらの強化をされ続けてきた白。
おそろしいです。白の中のパイロットは。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:03 [ .fs.i1YM ]: >>218
age てる春厨か文盲かは分からんが、
黒スレでも書かれたように、バニシュ開放されて騒ぐのは池沼。
その程度では何も支障も齎さない。

現状、実装済みのバニシュIIやバニシュガIIで勇者になれているのか？
なれないし、なる必要がないと云っているわけだが。

攻撃魔法でひゃっほいするならば黒や赤の方がずっと効果があるわけで、
現状、サポでも劣化しない回復能力や赤に任せたいこともあるバ～ラ系、
で、いまいちしょぼいバニシュ。
勇者嗜好ならばジョブ強化になるようにもっと高望みを妄想するわけだが、
非現実的な気がするのでしない。

バニシュ開放でグタグタ云ってる香具師はバニシュに夢を見すぎだ。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:06 [ lBRJQ232 ]: ＞実際は赤が全てのMPを回復に回した場合>>>>>白が回復した場合だしな

なわけないｗｗｗ

リジェネの回復量知ってますか？
ガ系を６人にかけたら回復量どれくらいになるか知ってますか？
Lv75のガルモンク５人がHP真っ赤の時にケアルガIVしたら回復量いくつ行くと思ってるんですか？

赤が持ってる回復魔法はケアル１～４、リジェネだけですよ？
ほんとに白ってやつぁ・・・
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:08 [ 3NV3IpjU ]: お前ら釣られすぎ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:10 [ lBRJQ232 ]: ＞黒スレでも書かれたように、バニシュ開放されて騒ぐのは池沼。
あっちじゃあきれ果ててるわけだがｗ
↓

347 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/09(火) 19:14 [ .S84jgsQ ]

白がヘキサで骨・壷に強くて、なおかつ不死生物に強い性能って反則だよな。
その上エレ狩りで赤黒に劣るから魔法攻撃力UPだぁ？あいつらってやつはほんとに・・・
暗黒がかわいく見える。

>>347
白はあれやね。あれだけ独自の能力があるにも関わらず、
中の人がそれを理解していない感じ？
ヒーラー不足を補うためだし優遇が悪いって言っているんじゃないが、
ヴァナでは間違いなく優遇されているジョブのひとつだって事は理解して欲しい所。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:11 [ dH//zV/. ]: ☆白スレに住み着く前衛の脳内☆

し、白スレで白達が白の話してる！！

！！！！許せん！！！！

こんなですよ＾＾
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:11 [ lBRJQ232 ]: 236 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 19:12 [ b6AJFO9c ]

なんで白やってんだろ。
黒やれば良いのにとしか言えない。

237 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 19:24 [ wluW.Qyc ]

向こうのスレでも、また馬鹿がポップしたとか
そういう扱いしかされてないってのに
こっちの住人まで釣られることはないだろーに。

いくら春休みとはいえ、喪前ら受け流しスキル低すぎ。

238 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 19:57 [ hDprIKmA ]

>>235
白スレでも異端なやつの発言を挙げて、
白の乱心と黒スレで煽るのはどうかと。

春休みで異端者も増えている。
おかしな発言はスルーしる！
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:19 [ .fs.i1YM ]: >>229

あきれてるのはメテオとかホーリー２実装についてだろ。
しょぼいバニシュ実装には別にどうでもいいと思っている気がするが気のせい？

212 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 14:35 [ 0RywxVpQ ]

>>211
メテオって黒魔法じゃなかったっけ？
メテオ以外は問題なんんじゃない
バニシュごときじゃあ精霊魔法の足元にも及ばないでしょ？

214 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 14:55 [ WqRq6l5I ]

アンデッドやデーモン関係に特効で後はウンコダメージな設定なら別に問題なさそう
だがな＞バニシュIVやバニシュガIII

224 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 16:56 [ GDH9Lmjk ]

白ｽﾚみてきたけど今ならバニシュ3以上の開放は別に構わんとおもった
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:19 [ TagjmexQ ]: どうもバニシュの性能が2003/10以前で止まってる人が多いようで…
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:23 [ NyGwV2pk ]: >>227
白やったことあるの？コンバートって知ってる？
ケアルIV使った事ある？ケアルがIV使った事ある？
ケアルVってLVいくつからか知ってる？消費MP知ってる？

リジ　ェネの回復量　知ってますか？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:25 [ .0GkWBj6 ]: >>232
臼様黒スレで情報操作ですか
ご苦労様＾＾；
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:25 [ hxvHA1BM ]: >>234
ぎゃはははははははははははははは！
顔真っ赤ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237 名前： 234 投稿日： 2004/03/10(水) 20:33 [ NyGwV2pk ]: ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
必死なんでつ。釣られちゃうんでつ。

冗談はさておき、とりあえずケアルIVがもう少し何とかなれば
良いかな。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:39 [ .0GkWBj6 ]: 白魔道士が赤魔道士に回復能力で負けるって発言は
LV２５～４１まで赤魔道士の回復能力吟遊詩人以下；；
ってぐらいのキチガイ発言だと思う

よく素でそんな発想が出来るな
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:50 [ 74BzwWbA ]: まぁ、強化案をつぶしまくったり
白弱体を望むのは赤なんだろ

回復量が増えたりバニシュで光連携が強力になって
前衛が困るわけでもなし

黒に言わせれば骨特化のバニシュなんか目じゃないわけだし

本当に赤って奴は自分の強化だけでは飽き足らず
他人の弱体まで望むなんて屑だな

さすがヴァナ１の強化・弱体特化JOBwww
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:51 [ Ieg9NENw ]: >>238
それは、ヘイトまで考慮してるのか？とりあえずsageろな。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:52 [ 74BzwWbA ]: 大体白スレで白強化を望んで反発する奴の気が知れない

大半は
①強化されると良いね
②そんな強化は別にいらない

の２種だろうが②の場合は強化されても
例えばバニシュ３が実装されても使わなきゃいいだけだし
片手昆がAスキルになっても殴らなきゃいいだけ

反対する理由は微塵もない

反対否定派はすべからく他JOBの奴らだろ？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:55 [ .0GkWBj6 ]: >>240
は？別に俺赤魔じゃないし、
赤魔の発言だと受け取ったしても、元々お前ら赤魔と仲良くする気も無いくせにｗ
別に今とかわらんだろ

sageろっても元々ここsage固定だろ？無意味な行為要求するなハゲ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:58 [ 74BzwWbA ]: 白の公式設定は

治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

だ

現段階で近接戦闘はレベル上げで実用レベルとは言えない
片手昆スキルA両手昆スキルAを望むのは至極当然

だれも刃物を装備させろとは言いはしない
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:58 [ R23hWWbw ]: >反対する理由は微塵もない

例えば
「白にフレアを、黒にケアルVを実装すべき。いらないなら使わなければいいので反対する理由はない」
というのが正論だと思ってるなら何も言うことはない。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:59 [ Ieg9NENw ]: >は？別に俺赤魔じゃないし、
答えになってねーし、煽って話題そらすのに必死だな。

>sageろっても元々ここsage固定だろ？無意味な行為要求するなハゲ
へーそうなのか、知らなかった。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:00 [ 74BzwWbA ]: また、現状『白魔法』のエキスパートといえるだろうか？

無論高位リジュネやケアルVの恩恵はエキスパートと呼べるに等しい
回復の面では問題ないだろう

しかし

攻撃面神聖魔法においては『ホーリー』や『バニシュII』を最後に放置状態
高レベルで使えるレベルではない

よって『ホーリーII』や『バニシュIII』等を要求するのも当然の流れであろう
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:01 [ .0GkWBj6 ]: >>246
もう白魔法を勇者魔法に改名してもらえ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:02 [ 74BzwWbA ]: 『メテオ』についてアレは黒魔法ではという指摘があるが

あくまでOP・・・昔の話
それを言えば『リフレッシュ』は公式では白魔法のはずだったって事になるし
『メテオ』が黒魔法って公式発表は一度もない

黒魔導師風のタルタルがOPで使ったっきりだ

むしろカーバンクルのプチメテオが光属性である以上
白魔法として認識してもおかしくないのではないか？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:03 [ 8ctKXcMA ]: 赤は普通に白の代わりが務まるが、激しく奴隷モードになるな。
しかもＭＰ無限とか納金に勘違いされてるから、ＭＰ減ってても気にされないし。
プロテスかけ直しはコンバ前でないとつらいしな～。
正直赤やってるときまでケアルはカンベンｗ

MBに夢中で連携中にしぼんぬとか納金様達は心配してらっしゃるようですし、
バニシュよりホーリーのがいいんでないかな？

白の売りは回復しかできないコトだからな・・・。
回復特化の強化でおながいしまつ(´・ω・｀)
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:04 [ TagjmexQ ]: そういえばバニシュIIIの位置には既にホーリーがあるじゃないか
MPも威力もちょうどそのくらいだろ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:06 [ 74BzwWbA ]: 集約すると

白が白の強化を望んで何が悪い
メールするだけなら大してお金もかからないし
何も行動を起こさないよりまし

むしろ他のJOBも自分の好きなように強化案を送ればいいだけだろ

相対弱体とか今でも十分優遇とか言う以前に
現FFはソロ活動が困難な全JOB不遇JOBであるというのを
忘れているんではなかろうか？

第一こんな妄想が全て通るとも思ってはいない
だが、送らないよりはましだから案を提示しているだけだ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:09 [ YQ50n3ao ]: ちょっと前のナイトスレみたいだな、ここｗ
ミナデインとかクレクレしてなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:10 [ YQ50n3ao ]: >>248
リフレシュって今でも白魔法じゃねぇの？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:11 [ .0GkWBj6 ]: >>251
ソロ以前にお前ら移動魔法とか高位蘇生魔法とかいろいろ持ちすぎなんだよ
BC、HNM、ミッション、裏世界すべてで必須、ソロ能力も上位の超優遇ジョブの癖に
まだクレクレしますか？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:13 [ tcd1D57. ]: まぁなんだ、イチゴ帽子がネコ耳になれば万事解決だと思うんだがどうよ？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:17 [ QU5iOqFE ]: >252
でも他人と合同魔法とか面白くないかな？
黒のフレアと白のホーリー同時に（詠唱はフレアにあわせる）うつと別の魔法とか。
>255
ﾜﾗﾀ　ﾚﾘｯｸがねこみみになったら競争が激しそうだ(一部)
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:18 [ NyGwV2pk ]: >>[.0GkWBj6 ]
必死すぎｗテンションさげないと禿げるぞｗ
クレクレするぐらい別に良いだろ？

RAIDでもない限り、白いなくてもとりあえずOKな事が多いんだよな
どっちかツーと保険みたいな存在だろ。
強化というより白ならではの回復見たいのが欲しいな。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:20 [ 74BzwWbA ]: >>253
ヴァナデールリサーチ第一般や公式情報では
昔は白21赤21の予定魔法だった

予定の魔法ですら変わるのに
予定されていない発表もされていない魔法が黒専用って決め付けるのもどうかと
って意味だ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:24 [ YQ50n3ao ]: >>256
まー確かになー。
ウインの魔封門開けるみたいな奴あったらｶｯｺ良かったのに。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:24 [ .0GkWBj6 ]: >>257
白ならではの蘇生魔法でデスペナが莫大に
白ならではの移動魔法でOPテレポ糞仕様で
白魔のテレポ無しでは遠出が事実上不可能に

白ならではの回復はどんな不幸を呼ぶかねぇ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:24 [ Cf1JMaoo ]: 白が白魔法のエキスパートという設定ではないよ。
おおきく白魔法、黒魔法とわかれて、その白のなかに、回復やら弱体やら強化やら神聖などがある。

回復魔法のエキスパートだけど、回復強化神聖魔法のエキスパートではないよ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:28 [ YQ50n3ao ]: >>258
いや、ﾒﾃｵは黒魔法だろ。どう考えても。
ｶｰ君は光属性であって神聖属性じゃねぇしな。
というか俺がﾒｲﾝ黒だからか、ﾒﾃｵは譲れないｗｗｗｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:37 [ 74BzwWbA ]: >>244
攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする『黒魔法』のエキスパート。
精神集中を妨げる重厚な防具は装着できず、アウトレンジ攻撃が基本戦術。

参考>>http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
>例えば
>「白にフレアを、黒にケアルVを実装すべき。いらないなら使わなければいいので反対する理由はない」
>というのが正論だと思ってるなら何も言うことはない。

強化案としては面白いが
ケアル自体は白魔法なんで分類的にはおかしい
ドレインIIやPT全員で敵からHP吸うドレインガ（？）とかなら現実的だと思う
黒としてそこらへんは考慮して送れば良いし
クレクレメール出して□eが認めればケアルは白魔法でもあり黒魔法なんだろう

反対する気はない
回復は楽になるし

>>254
高位回復は優遇の部類になるが
その分取得難易度は高かった
（今でこそ安いが）
レイズ１のような比率で赤やナイトにも開放してよいと俺自身は考えるが
メールを出して努力するのはお前等だ

そして、実装されたら気づくだろう
ソロや自分には利益が薄い魔法だと

>>261
公式情報のまま言えば白は
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
確かに攻撃に対する『白魔法』のエキスパート。
とは書いてない

しかし、あくまで『治療や回復等の支援魔法を主体』と言うだけで
苦手とは記述されていないし
現状ヴァナで攻撃的白魔法『神聖魔法』を使えるのはナイトと白
比較すれば分かるが今の所エキスパートと呼んで問題ないだろう

強化も然りだと思うがね
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:42 [ NyGwV2pk ]: メテオが白魔法だったら、□eはもう終わったろ・・・。
いくらなんでも有りがた迷惑だろ、引くだろ・・。

>>260
安心しろ、おまえの頭の悪さ以上の不幸は無いw
265 名前： IDは狂牛病 投稿日： 2004/03/10(水) 21:48 [ 16EJ8BSE ]: >>260
>白ならではの移動魔法でOPテレポ糞仕様で
>白魔のテレポ無しでは遠出が事実上不可能に
OPテレポの糞使用は白のためなのか？　
単純に遠征軍のレベル制限と同じなだけじゃないのか？
遠征に便利なOPテレポ用意したからどんどんやれって■の考えだと思うのだが？
正直メイン白だってサポ上げするんだよなー　サポ上げついでに補給はこんで
レベル制限で帰れなかった時の脱力感つーたらヽ(´Д`；)ノアゥア．．．
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:57 [ 74BzwWbA ]: >>262 >>264
まぁメテオはプチメテオが光属性なんで思いついた
俺の発想が貧困なだけだ

古代性能の神聖魔法をクレクレしたかっただけだ
魔法効率とかはどうでも良いんだがね
名前とかも

アルテマとかは神聖っぽいけど
無属性だし、最終破壊魔法だから黒っぽいかなぁと

>>265
ウイルナいるか？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:05 [ ywp1TP5s ]: >>227
アホかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤が自分にリフレ、コンバートしてれば白がMPきれてヒーリングしてる傍らで
白を圧倒的にしのぐ量が回復できるわボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともあれか、お前はメインLv39以下か、お前のFFは2003/4からアップデートしてないのか
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:13 [ .0GkWBj6 ]: 余ってるジョブに強化は無いね
ご愁傷様
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:13 [ wEq.MjBo ]: 召/白や黒/白も白より回復量が多いってことか。
どうでもいいよ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:22 [ ywp1TP5s ]: >>269
いや、実際はリジェネやケアルVを使うから白のほうが上

>>268
数が多く余ってると性能低くて余ってるのは別
誘われないのは白は70以降は数が多いのが主原因だが、
性能の低さもある
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:24 [ 74BzwWbA ]: >>267
赤はコンバート、リフレを持っているが
リフレは見方にも使うからMPは凹む

かつ、座っている間にクリマンでMPは回復していく
レベル75で１セット（５チェーン）した時のトータル回復量を見れば
おそらく白は赤に匹敵するかそれ以上を叩き出せるであろう

回復特化JOBの称号は誇りに思え

>>268
余っているJOB=不遇JOB=修正の歴史を知らんのか
まぁ放置のJOBもあるが

ようはアクション（メール）をするかどうかだろ？

>>269
とて・つよ連戦だとリジェネや高位ケアルが役に立たない時があるから
一概に言えないがまぁ白の方が上だな
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:26 [ .0GkWBj6 ]: >>270
だからHNM、裏世界、BC、ミッションすべての状況で必須なのに
どこが性能が低いんだ？
ソロの戦闘能力でも上位にランクインされてる上に
勇者に必須な最強移動魔法完備
脳に障害があるようなので医者に相談してみたらいかがですか？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:35 [ Ieg9NENw ]: そろそろ [ .0GkWBj6 ] をスルーしてあげないと、不眠症でさらに頭がおかしくなっちゃうぞ。 or2
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:38 [ ywp1TP5s ]: >>271
へ？とてつよ連戦なのになんで高位ケアルが死ぬんだ？
被ダメが低いからこそ、落ち着いてケアルVで回復できるだろう。
ナイト盾でとてとて戦でケアルIIIメインで回復してるときが最も差が出ないよ

あと最初から読んで欲しいけど、
赤が回復のみに自分のMPを割いた場合のことを言ってる。
だから、弱体もせずリフレも自分だけ。

>>272
>だからHNM、裏世界、BC、ミッションすべての状況で必須なのに

黒赤詩は等しくそれらにおいて必須ですが。
加えて白はLvあげでは召喚に継いでややボンクラ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:39 [ wEq.MjBo ]: ケアルガIIIは一度でMP350程度の節約になる。
回復量理論値の話ならガIII/IV連発でコンバートなど追い越して楽々白が勝つ。
現実的な話ならリフレは他人にもかけるし赤のMPを全て回復に回せない。

>実際は赤が全てのMPを回復に回した場合>>>>>白が回復した場合だしな

こういう謎理論が頻出するのは何故なんだろうか…
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:44 [ NyGwV2pk ]: >>275
回復の話しだけのことだろうけど、実際は連発できないでしょ？それとも大丈夫なの？
下位ケアルで競うならやっぱ負けるような気がするけどなぁ。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:50 [ ywp1TP5s ]: >>275
何度いわせるんだ
赤がナや黒にリフレをかけずに回復メインに回った時、と言ってるだろう。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:59 [ 4V/gZHQ2 ]: 今日雷の試練のためにボヤ行った時の話なんですけど
ボヤの入り口で集合を待っていたら、メンバーの一人がレイズ依頼来てるって言ってるんですね。
急ぎの用事じゃなかったので、了承して行ったんです。
そしたら、赤黒詩の白無しPTだったんですよ。
何というか、話には聞いていたのですが、まさか本当にそんなことを依頼する人がいたなんて
正直ﾋﾞｯｸﾘしました。
リスクを負えないくせに、効率だけは重視したいなんてあまりに身勝手な話ですよね。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:00 [ ywp1TP5s ]: >>278
仕方ないじゃん、白いれるより赤黒詩にしたほうが稼げるし。
白なんてストナとレイズIIしかないボンクラジョブだし

あとそいつらは鯖板に晒しとけ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:15 [ 5hH92iz6 ]: >>278
俺ならレイズしてやる代わりにヤグドリかメロンジュース要求してやるけどな。
後衛の誰かが持ってるはずだ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:28 [ NyGwV2pk ]: 赤詩あいてにジュースもむなしいな、話すことは何にも無いだろお勤めだけ済ませて
引き返せばいい。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:32 [ Fllpeir6 ]: よく荒れるな、白スレはｗ
283 名前：白投稿日： 2004/03/11(木) 00:05 [ rtk9J1EI ]: 　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:15 [ LY2MBLEY ]: >>282
そりゃもう天然キチガイの宝庫だからな
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:21 [ /JKmHivo ]: まだ居るのかw
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:26 [ xzPrsxpM ]: 白は最強です＾＾
白が一番強くなければなりません＾＾
赤は最下層でよろ＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:34 [ 2e284XfA ]: 結局　白も赤も優遇ジョブなんだよ
昔こそレイズ２問題とかで白が不遇と思った時代もあったけど、
その後白に関してはずいぶん優遇されたしね
赤だって昔は不遇ジョブだった　いちいち後発の赤はとか言う香具師ウザイけどな
今の赤もリフレが自分にかけられない魔法になったら
不遇ジョブの気持ちってわかるんじゃねーか？

優遇ジョブ同士がツマラナイ言い合いなんかしてねーで
お互い次の強化案でも考えてろ
そんなことより、竜騎士・召喚士強化してやれよ　とオレは思うね
288 名前： 元狂牛病 投稿日： 2004/03/11(木) 00:37 [ gleZRmqc ]: >>266
多分治ってるともうのだが　どうだろか...

白は回復の瞬発力じゃケアルＶにケアルガIVのおかげでどのジョブにも負けないべ！
瞬発力だけならな...　orz

最近光杖買った！自己満足的アイテムだけどケアルで明らかに差出るし
骨戦でケアルV MBが赤様のファイアー3 MB超えますよ（MPコストは...だが）
ホーリMBでも３３０とか出てて最後の削りにちょっとだけ貢献した気分..
気分だけな(´ﾍ｀;)
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:05 [ CuB99efI ]: 白の証
ソロで取れるところってどこがよいでしょうか？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:08 [ LY2MBLEY ]: >>288
は？リジェネで効率も誰にも負けて無いじゃん
何言ってんの？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:08 [ jU9IBzvk ]: 白・赤ともに高レベルあるが、

白に欲しいのはジョブ特性のケアルの効果アップ・ぶちゃけリフレ
（いらないってのはウソになるしなｗ　バランス的にはなくてもしかたないが

赤が欲しいのは多段ＷＳよりエンIIが欲しいかも（サポで喰われないように
　或いは、ジョブ特性：魔法剣効果うｐでもいいし　まぁヴォーパルくらいあっても・・

現状ＬＶ４０で赤が激しくパワーアップするけど、
白もテレポ・状態回復・40でヘイスト・イレースで、保護されてるしね。

問題はもっと高レベル帯だよな・・７０以降黒の様に覚える魔法もねぇし・・
せめてジョブ特性でＬＶ上げたくなる仕様になってほしい。

「ならＬＶ上げなければいい」
という意見もあるだろうけど、ＬＶ７０とＬＶ７５で同程度の働きしかできないってダメ杉だよな。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:14 [ jU9IBzvk ]: >>290
まだいるのかｗ
「最もＭＰ効率がいいのは無印のリジェネだ」

と言ってみるテスツ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:16 [ /JKmHivo ]: そろそろ誰か　>>290 を許してやれ、半日以上張り付きっぱなしだぞ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:21 [ I8jvM1EQ ]: >>289
ベドーかテリガンかな。
ベドーはまわりの他の亀がうざそうだけどエリチェンは楽そう。
テリガンはリンクにはなりにくいがエリチェンはめんどそう。
実際やってみたわけではないのでご自分で確認してみてくださいませ。

・・・って、過去ログにそんな話あったような・・・。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:23 [ Uy6DvkeI ]: 白と赤の比較で回復スペックが云々の話が出るが、赤の回復力が特に優れている
わけではない。これは勘違いしてはいけない。

後衛の構成として白赤黒があるとして、赤がいないから白白黒や白黒黒が成り立
たない割に、赤赤黒や白赤赤や赤黒黒は効率が変化しない（返ってよくなる場合
が多い）ことが問題なんだろ。

赤は白の代わりができる（レベル上げ程度の回復なら）が、白は赤の代わりには
なれないってことだ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:25 [ GEf1WsA2 ]: 限界5なのですが、以前に総回復量が約4500以上と聞いていたのですが、
前スレで赤ネームで5分粘る、というのもあり、一体どちらが正しいのか
教えて頂けないでしょうか。
もう4回も負けてさすがに凹んでおります；；
どうやったら勝てるんでしょうか；；
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:30 [ HXtuVy52 ]: お前ら
またｸﾚｸﾚしてんのか
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:33 [ Uy6DvkeI ]: >>296
赤ネームで5分キープが正解。
やってはならないことはMaatのHPを削ること。Maatに女神を使われると
攻撃力が跳ね上がるのでキープが面倒になる。

抜刀もしないで、自分にプロシェルヘイストストンスキンして突っ込んで
パラスロウくらい入れて後は自分にケアルだ。ギルに余裕があるなら指は
ファランクスに、食事はボイルシザーか海串にして、バイルエリクサーで
も持っておけ。期待できないが耳をバットピアスｘ２にして暗闇薬を飲ん
でもいいだろう。

ここまでやらなくても普通につっこんで自分にケアルだけしてれば勝てる
がなｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:37 [ jU9IBzvk ]: >>295
赤二人でも、レイズIIすらないわけで・・漏れがリーダーなら白いなくて仕方なくってトコだよな。
あと白黒黒は十分成り立つ罠。白白がマズイのは同意だが・・殴ればいいんじゃない？ｗ
もっとＤモールに誇りを持てｗ　白白黒んときはジュースでも持って行けばいいんだしねサポ詩とか。

>>296
６７であっさり１回目で超えたからなぁ・・

５分粘るor4500回復じゃなくて
５分粘るand4500回復なんじゃないの？

即死を避けるためにハイポはあってもいいと思う。
やばいかな～（コレ中断されたら死ぬな・・）ってとき祝福も使ったな

ガンガレ(`・ω・´)
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:44 [ c6H.wDkI ]: 馬鹿臼多過ぎるよな。

赤と白がMP＋アビ総力戦で回復勝負を行ったとしよう。
それにふさわしく対象者のHPは無限という設定で。
時間は５分以内ぐらいにしとくか。

赤：リフレかけつつリジェネ、ケアルIII。MP尽きたらコンバートして同じことを。
白：高位リジェネかけつつケアルV。対象者が複数だと印ケアルガIVで圧倒的に。

上記の総回復量は計算するまでもなく白＞＞＞赤。
制限時間がなかったら、リフレかけつつ延々とリジェネする赤がいいかもだが
その時は強化されたクリマンで印ケアルガIVを繰り返せばこれまた圧倒的にひっくり返す。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:47 [ jwn/HAio ]: ネ実にいた白叩きが煽りアラシに来てるな
こりゃ当分白スレは機能しないっぽい
このスレ終了したら次スレ立てない方がいいと思う
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:50 [ 3D1535Ic ]: 普通に知らないのだが、そんな思いっきりケアルしてタゲ剥がれないの？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:50 [ D16XWQrA ]: >>300
…まぁお前がそう思うなら否定しない。
304 名前： 300 投稿日： 2004/03/11(木) 01:52 [ c6H.wDkI ]: まあこれでよく見かける　回復：赤＞＞＞白　という戯言が
いかにアフォだったか分かると思う。

実際問題そのジョブの真価が問われるHNM戦などで赤がメイン回復やってるのなんて見たことない。
それは別の問題だと言う下らない輩もいるかもしれないが、
一つのミスで総崩れするようなシビアな戦いにおいて
回復：赤＞＞＞白　だったら戦術的に赤がメイン回復するはず。

それがない理由には敵対心－装備の差もあるし、高位リジェネ＋ケアルV
という低ヘイトの強力な回復魔法があるからだったりするわけ。
前衛のヘイト稼ぎ手段が豊富になってきたとは言え、HNM戦でバーミ着たままやって
タゲ取ったりする臼が多いぞ？やればできる子なんだから
クレクレのためにネガキャン張ったりしないで自分の持ってる性能を見直してみなさい。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:55 [ RtBm4JpU ]: >>295
では白にリフレがあればいいのかな？と言うと
やっぱりファストキャストがないと無理で…という話になってしまう。
どーすればいいんでしょうな。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:58 [ 3D1535Ic ]: 印ガIVもヘイト低いのかな？なんにせよ勝負は61以降って事か。
307 名前： 10 投稿日： 2004/03/11(木) 02:00 [ c.L9ftdI ]: 遅くなりましたが、>>11さんを始め皆様ご意見ありがとう。
とりあえず胴・脚・足を買い揃えました＾＾
でもあの脚の膨らみ具合が気にいらず、なんとか変えたいものです；
頭（ハット）も出来れば装備したくないのでお金貯めてノーブルを買おうかと思ってます。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:01 [ jwn/HAio ]: 赤ネタで煽るアホウと煽りにのった振りしてレスするアホウ共
あんたらの目的白スレアラシは十分効果を挙げてるぞ良かったな

>>296
５分耐えるがＦＡ
プロシェルブリスト掛けてヒールして防御食事食べて魔法で戦闘開始
こちらは殴らずひたすら殴られながら適宜フラッシュ＞ブリスト掛けつつ回復
ジュースは欠かさないように
暗闇薬＋バッドピアス×２で回避＋３０したりジョブリングでケアル+10％したりすると楽
落ち着いてプレイすればハイポ使わずに余裕で勝てる
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:07 [ DyWS8WYw ]: >>300 >>304
･･･なんつーかもう釣りですか？
あらゆるところに突っ込みいれたいんですが。
すべて脳内で話してて、もしかしてFF11やったことさえなくないか？

大体何処のHNMでリジェネやケアルVでメイン回復するんだよ。
あ、虫とか蟹ですか？＾＾
敵対心つーたって、72以降はどうせエラントだから差はねーだろ。
赤が白のかわりにメイン回復をしないのは、
赤はリフレ回しや弱体という回復以外の大事な仕事もできる、
それゆえに白に回復させて赤が別の仕事しているからだろ。
白はレイズやテレポとか回復以外の方面で大切だしな。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:13 [ /JKmHivo ]: というか釣りなんだろう、適当に相手して喜ばせておけば気が済んで
去っていくさ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:15 [ c6H.wDkI ]: 四神もやったことないレベルかな？
免罪落とすHNM以上の敵やれば分かる。

あと
>赤が白のかわりにメイン回復をしないのは、
>赤はリフレ回しや弱体という回復以外の大事な仕事もできる、
違うんだよね～。
赤の回復能力がすごいなら、もう一人の赤に弱体とリフレ任せて
メイン回復でやれば？

赤の回復性能いいのならそうするが？
白がメイン回復するより赤がメイン回復した方がよくて
それで免罪落とすNM以上の敵が簡単になるならそうしてるが？

あと敵対心はなめるなよ。うちじゃ糞まずいキャシーも
ピースケープのために人数分揃えるまで狩った。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:25 [ w3LBf1Kc ]: >>294
ベドーで白の証ってーとクゥルンの亀王（亀神？）くらいじゃないか？
あんなもんソロで倒せると思わないんだが。ってか遭遇するのすら難しいｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:28 [ DyWS8WYw ]: >>311
免罪おとすNMは真空とナイトの自己ケアルをしてるだろう。
ケアルVをかけるって事は盾のHPが800未満になるってことだから危険。
黒や赤詩召などもケアルIIIいれてるし、ケアルVが被らない事はほぼ無い。
麒麟みたいに一撃700クラスのWSをニ連打してくる相手でないとな。
ピースケープは赤も装備できるだろう。
白より赤のほうが回復は優秀なのに、赤だらけにならないのは、
白にはテレポレイズといった付加価値があるから、2,3人は必須なこと。
もし赤にメイン回復させるなら、白は何してればいいって事に。

白ソロで証とりたいなら、サハギンも弱くてお薦め。
金貨の最初の広場でミンスト髪取りがいるときに紛れて取るとか。
そうでないとコウモリやスライムがうざい
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:32 [ c6H.wDkI ]: ＞白より赤のほうが回復は優秀なのに、
どこがどう優秀なのか教えてくれたまえ。

赤のリフレコンバと、白の高位リジェネ・ケアルV・ケアルガ１～４を交換したほうがいいのかね？

上記の交換をすれば回復特化になると本気で思ってるならそうメールすれば？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:34 [ c6H.wDkI ]: 赤：リフレ、コンバ、ファストキャスト
白：AF敵対心－装備、専用回復量UP装備、高位リジェネ、ケアルV、ケアルガI～IV、クリアマインド

これ交換すれば白は満足なのかな？
これで回復において赤に優位に立てるのかな？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:37 [ wQ112jD6 ]: メテオいらんからアルテマほしいなー
FF6のアルテマでよろ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:40 [ c6H.wDkI ]: 赤：リフレ、コンバ、ファストキャスト、連続魔

白：AF敵対心－装備、専用回復量UP装備、高位リジェネ、ケアルV、
　　ケアルガI～IV、クリマン、女神の印、祝福、魔法習得LVの早さ

これを交換すれば白は回復において絶対的な優位に立てる！なわけないｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:41 [ gb4XRGFg ]: >>300
実際それでいくと、
範囲ダメージをある程度無効化できる赤魔と召喚は相性がいいな。
対して、白は召喚がいなくても、回復がまわせる計算になるが・・・。
ヘイト量忘れてるだろ？(´・ω

そりゃ回復能力だけを比べるなら、白が優秀だろう。
だがLvあげという（あえていう）特殊状況のうちでは、
衆目に明らかなように赤と白の差はない。
リフレ・コンバ付きというオプションで赤に軍配があがる。

まあ赤やってるときは、白いてくれればいろいろ楽なんだがな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:44 [ 3p6HyiJo ]: >>300
せっかくだから、もっと上質な釣りをキボンヌ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:49 [ DyWS8WYw ]: エラント装備+闇杖+初期MP約1000のlv75白
ケアルV(135)*7+ケアルIII(46)*1=650*7+190*1=4740回復
ここまでで大雑把に1分経過として白ヒール。
3分間のヒールでクリアマインド4(+216)闇杖(+180)エラント(+108)の504MP回復
ケアルV(135)*3+ケアルIV(88)*1=650*3+360*1=2311
この後残り時間30秒もないだろうけどヒールしてケアルIII(44)*1=190

エラント装備+約HP800/MP800のLv75赤
赤：ケアルIV(88)*10+ケアルII(24)*1=360*10+90*1=3690回復
コンバートで800回復
ケアルIV(88)*10+ケアルII(24)*1=360*10+90*1=3690回復
ここまでで大雑把に2分経過として赤ヒール。
2分間のヒールでクリアマインド3(+108)+エラント(+72)の180MP回復
加えてリフレ120*5-5*40=400のMP回復
ケアルIV(88)*6+ケアルII(24)*1=360*6+90*1=2250

約5分間に回復できる量は白：約7200 赤：約9650
まあリキャスト時間とか含めるともう少し結果はちがうだろうけどな
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:49 [ f7fa/fmc ]: アルテマは白魔法だぞ。初出のＦＦ２から。
黒魔法になったのは１０－２とかあの辺のギャルゲー化してから。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:51 [ YzGk7xDQ ]: 何故印ケアルガIVが無いんだ・・・と釣られてみる
(´_ゝ`)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:55 [ RtBm4JpU ]: 何故コンバートが5分に1回使えるんだ……と釣られてみる
324 名前： 320 投稿日： 2004/03/11(木) 03:02 [ DyWS8WYw ]: 因みに白の行動にリジェネIIIを入れなかったのは、
効率がリジェネ>リジェネIIIだから赤白も同じ行動をできる為。
まあリキャスト時間は30秒ぐらいだったと思うけど、
仮に白が上で4回リジェネIII唱えたとしても回復量+600だけ。
そして、これは飽くまでも理論値。
実際のLvあげだとケアルガIVどころかケアルガIIIは死に魔法。
それどころか、白が毎回の回復をリジェネIIIとケアルVで賄うのも無理。
だから赤＞＞白になる。

>>323
これは「約5分」と条件指定をされたからだろ。
白のヒールもそれを見越してフルに座らず中断させているしな。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:05 [ grGNuHhw ]: 擁護みたいだが、ざっと呼んだ限りでは300＝[ c6H.wDkI ]は
特に変な事は言って無いよ。
>>309>大体何処のHNMでリジェネやケアルVでメイン回復するんだよ。
HNMはリジェネ・ケアル３・ケアルVメイン、BCだとリジェネの頻度は減る。

回復議論だが、ケアルVが神性能なお陰で戦闘中の回復力は白が優位って
だけだな。赤がケアル４連発するわけにいかんし。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:07 [ NVC5Yy0I ]: >>320
突っ込みどころ多すぎて閉口。
なぜか分からないって？？
分からないのなら後衛辞めたほうがいいよ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:10 [ YzGk7xDQ ]: ＞実際のLvあげだとケアルガIVどころかケアルガIIIは死に魔法。

この論理で行くと・・

＞赤：ケアルIV(88)*10+ケアルII(24)*1=360*10+90*1=3690回復

これでは赤タゲもらいまくりで自分にケアルが必要になり
実際の半分も前衛を回復させられないのでは？
敵対心マイナス効果をなめすぎだね
(´_ゝ`)
当然着替えるんでしょ？　LV上げ前提なら

挙句の果てにコンバ直後にタゲも来てアボンの可能性も高いし
まあ、垢じゃなく赤ならそんな事はしないと思いますがね
もう眠いし、オイラはこの辺で引き上げまぁ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:11 [ DyWS8WYw ]: >>325
ケアルIIIメインなのか、Vリジェネメインなのか、はっきり汁
ケアルVとリジェネonlyでも赤に勝てないのに、
ケアルIIIとかかけててどうやって赤に勝つんですか？
加えて四神とかは攻撃力が非常に高いので、複数ヒーラーをおいて
ケアルIIIなどをかけあうのが主流。
そんな白一人が黄色くなったらケアルVとかで回復させていたらナイトが死ぬわい

>>326
理由を指摘できない時点で聞くに値しないな
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:13 [ DyWS8WYw ]: >>327
ケアルガIIIが死に魔法なのはヘイトの問題ではない
ガやブラクラを連続でくらった状況とかだろうと思うけど、
そういう時は黒赤召詩もケアルガしてるよ
メイン召が湧水つぶすなと説得しても潰されるこんな世の中じゃポイズンポイズン
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:16 [ RtBm4JpU ]: その例はそもそも白も赤も詠唱時間と再詠唱時間で破綻している

1分でケアルV*7回は不可能
2分でケアルIV*20回も不可能

あとはコンバート後に回復しないのは現実的じゃないとか
リフレの詠唱時間とか
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:18 [ f7fa/fmc ]: >>320
6人ＰＴ組んで全員ＨＰ１にして印ケアルガ４やったら一発で６０００以上回復しないか？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:26 [ NVC5Yy0I ]: >>328
分かりも出来ない時点で君の存在価値すらないね。
んじゃ教えよう。

闇杖は赤も装備できる。
時間軸の概念が足りない。
>ケアルV(135)*7+ケアルIII(46)*1=650*7+190*1=4740回復
>ここまでで大雑把に1分経過として白ヒール。

一分にこんなにダメージ受けるの？ｗ

リジェネは一気に回復させるのではなく徐々に回復させる。
なのでダメージを回復させるという意味合いよりも
ダメージを自動回復によって和らげるという意味合いのほうが強い

リフレの詠唱の長さを知ってますか？

赤が回復しかしないという時点で非現実的。＝垢

サポの概念は外してあるみたいだが状態回復はどこにいきましたか？

ヘイトの概念考えてますか？

君の巣はここでしょ？お帰りなさい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078295785/l50

もしかして帰るとこもなかったですか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:29 [ NVC5Yy0I ]: >>331
寝る前にもう一丁。

ケアルガ４の回復量＝ケアル５の回復量。
癒し＋ノーブルで７２０としたら
印つけると１４４０×６＝８６４０　理想値。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:29 [ grGNuHhw ]: 325>>328
瞬間回復量やヘイトを考えての事だと思ったら、トータル回復量だけの話なのか？
それは失礼。
しっかし激しくどうでもいい話題だな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:36 [ DyWS8WYw ]: >>332
・・・・・・
あのー君

>>332

君、日本語って分りますか？大丈夫ですか？在日じゃないよね？

NVC5Yy0I 君、頭平気？

>赤と白がMP＋アビ総力戦で回復勝負を行ったとしよう。
>それにふさわしく対象者のHPは無限という設定で。
>時間は５分以内ぐらいにしとくか。

こういう条件が設定されてるから、それに基づいて演算したんだよ？
それなのに、なんでダメージの話でてくるの？ねえ、対象のHPは無限じゃないの？
なんで状態異常の話がでてくるの？
なんでリジェネが敵の攻撃をやわらげるなんて話がでてくるの？
なんでヘイトの話がでてくるの？

NVC5Yy0I って池沼ですか？

だから、俺も>>324であくまで「理論」とのべたんじゃん。
あと白に闇杖装備させたのは、赤が氷とか光とか、金剣とかつけてる事が多いからね。
最近は着替えをするいい赤も減った物だ。仮に赤が闇つければますます赤に有利になるが。

>分かりも出来ない時点で君の存在価値すらないね

文盲のいうことは理解できません＾＾
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:52 [ qWZYNdtc ]: 回復スキルAが完全に死んでるんだから、なんか熱いアビがほしいと思う今日この頃。
ぽこたん白がﾈｶﾞ入るのもスキルが完全に死んでる上に大したアビが無いからだとおもうお
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:06 [ NVC5Yy0I ]: ぷっ
最大ＨＰと時間的ダメージ概念が無いのなら白は全部ケアルガ４でいいと思うが。
ＭＰ１０００なら大体５発だわな。これでおおよそ２万。
これは大体ヒーリングいれても２セットいけると思う。だから４万。

え、赤って範囲貰っても一人一人ケアル４かけていくの？
死者多数だな…
要するにだ。
一気にそこまで回復魔法を使う必要が無い以上仕方が無い。
恐らくレベリングだと１匹の敵と戦ったとしてもそこまでダメージを貰うことは無い。
ＨＰ最大値という限界もある。
つまりどれだけヘイトをとらずに効率よく多くのＨＰを回復させることが出来るかが重要。
回復専用赤？(*￣m￣)プッ　君はケアルタンクになりたい垢なんだね。おめでとう。

どこかの鯖スレで会えるといいね^^
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:09 [ NVC5Yy0I ]: あ、そうそう、女神の祝福って一応レベル補正とかかかるけど
レベル７５だったら３０００×６ぐらいなんじゃないかな？
大体だけどねもっとかもしれないし２０００ぐらいかもしれない。
アビ総力戦ですもんね？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:11 [ qWZYNdtc ]: 激しい煽り合いだが、赤と白の回復論争ができるのも回復分野ではスキルの概念がなく
魔法のﾗﾝｸや性能とMP量だけで話しが進むからだよな。
俺が言いたいのは回復魔法にレジスト導入汁！って事だ。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:19 [ DyWS8WYw ]: >>334
まあぶっちゃけ俺もどうでもいい。
白赤で組んだ場合は、間違いなく白がメイン回復だし。
しかし、後衛2の組み合わせだと、赤詩ばかりだしな。

>>337-338
おいおい、対象者が複数の場合は疑う余地もないから書かなかっただけだが。
まあ、ぽこたん優しいからこれ以上は責めないであげるお
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:09 [ 2Ly9bwxM ]: 新米白47歳。外人に混ざってぼちぼちやってます。

せこせこ採掘やら伐採やらをして20万ほどお金貯めたのですが、
Lv50を見据えたときに、何を優先して買うかで迷ってます。
欲しいなぁと思っているのは、

1.　イレース　（35万)
2.　ホーリーシールド　(18万)
3.　テレポヴァズ　(4万?）
4.　ライフベルト　(値段失念)

ぶっちゃけイレースがやたら高くてウンザリなのですが、実際、どの程度の必要性が
あるんでしょうか？　Lv上げでイレースなかったらやってらんね～ってな敵は多いですか？

どうでもいいけど、変なのが一杯沸いてるね。NVC***とか。
白ってこんなのばっかりなのか他ジョブの煽りなのかしらんけど。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:17 [ 1TYlnaqc ]: >>341
ヴァズ＞ライフ＞イレース

シールドは正直飾りなのでイレース買えた後の褒美にしとけ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:23 [ LpbvSUFI ]: >>341
優先度は１ライフベルト（基本だ）２ヴァズ（混んでるときにズヴァ行くこともある）
３イレース（クモいがい必須ではないけどあったほうがいい）４ホーリーシールド（内藤みたくなるしいらん）

まあぶっちゃけどれも買わずに51で闇杖買ったほうがいいわけだが・・・
鯖によって価格違うからなぁ、うちのとこは今５０万
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:24 [ jIyHeWa6 ]: ライフ＞＞＞＞＞＞＞＞以上
60程度までヴァズは、いらね。テレポ屋やりたいんなら別だが・・・
イレースは、70までいらね。というか永久に、いらね。
ホーリーシールドなんぞは、永久にいらね。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:33 [ d0vKP5aY ]: ライフベルト、いらんだろ
ヴァズ＞イレースであとの２つはどうでもいいよ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:48 [ gqhZ5PhY ]: >>341
１．テレポヴァズ
２．ライフベルト
３．イレース
４．ホーリーシールド

テレポヴァズが最初に欲しくなるのは限界２の時。「白さんヴァズよろ」と言われ
た瞬間に凍りつくのはよろしくない。後はしばらく使わないけど「全エリア対応
テレポ屋」ってのがチト気持ちいいのと、気持ちがすさんだ時に雪見してると
落ち着いたりする。

ライフベルトはシメると強くなった気になれてよさげ。どの程度効くかは検証して
ないけど、素材狩りやスキル上げに、じっくり貢献してくれてると思う。

イレースは便利な魔法だからホントは１位にしたいけど、さすがに高すぎる。他
ジョブがサポで使えるまでには覚えておきたい感じ。

ホーリーシールドはおしゃれ。何となくカッコええど。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:00 [ F9C29qAE ]: >>333
> ケアルガ４の回復量＝ケアル５の回復量。
> 癒し＋ノーブルで７２０としたら
> 印つけると１４４０×６＝８６４０　理想値

１４４０×６って・・・333は白なのにHP1440もありますか。
ガル75サポモならそんなにHPいくのですか？？？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:02 [ Lu0Ax9Ak ]: いいんだよ、どうせあり得ない意味不明なこと持ち出して
白スレを荒れた状態キープするのだけが目的なんだから
スルーしろってば。反応するな。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:09 [ 27psfZXY ]: >>347
話終って流れ変わってる空気嫁やｻﾙ
わざわざ糞ｴｻに食いつくな

夜はｷｭｽが多かったみたいだが、昼はまったりで頼むぜよ(´･ω･`)
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:20 [ d0vKP5aY ]: >>346
限界１でもヴァズ必要じゃないかな
ボスディン経由の古墳でパピ取りすることのほうが多くないかな

上の４つだとヴァズが圧倒的に優先順位高いように思うんだけどなぁ
あとは買わないで貯金しといたほうがいい
いつかはイレース買わなきゃいけないんだし
（ただ、ボロ鯖は理由わからないけど、イレース値下がり傾向にある
あまり焦らないで様子見たほうがいいかも）
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:30 [ xzPrsxpM ]: 643 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/11 09:06 ID:RlCQkGP/
リフレを白に、ディスペルを黒に解放すれば
もっとＰＴ組みやすくなっていいと思うんだが
赤や詩が必須になってるのはこの２つの魔法だけでしょ
ボーと玉出して、今日もＰＴ組めないぽってのがなくなる
リフレディスペルが解放されたからと言って、赤詩が不遇になる訳でもないし
赤には弱体魔法があり詩には強化歌があるからね
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:53 [ gqhZ5PhY ]: >>350
仲間内でパピ取りする時は便利だけど、限界１がんばり中の野良ＰＴってヴァズ石
持って無い率が結構高いんじゃないかな？
# ＬＳメンの手伝いやる時はヴァズ石取りとセットでやったりする。
353 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 10:09 [ DlOwQUAw ]: >>341
他の方とかなり被っちゃいますけど、
ヴァズ→ライフベルト→イレース
で良いのではないでしょうか。

テレポヴァズは手伝いとかでフレやLSに習得レベル時点で貢献できるし、
ライフベルトはスキル上げには必須っぽい。
白やるからにはヘキサまで上げたいでしょうしね。
イレースは在れば良いけど、無ければ無いで何とかなるし、
ヴァズ・ライフベルトがあればその後の金策にも多少役立つはず。
ホーリーシールドは今に至るまで持ってないので何とも(´・ω・｀)
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:11 [ M3U0qLsM ]: >>350
暴走ツリーでしか役に立った覚えのないイレースよりもうちょいためて、
闇杖の貯金した方が良いかも・・・
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:33 [ Gi41z2Oo ]: >>354
をいをい。。マジで言っているのか？
確かにイレースは値段の割に微妙だが、サチコメに
イレース：×　闇杖：○
なんて書くなんて事は漏れには信じられないんだが。
価値観の違いと言われればそれまでだけど。

イレースは白獣人やるときにいい感じ。バイオIIIは結構きついから。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:39 [ d0vKP5aY ]: そか・・・ライフベルトってスキル上げでそんなに違うのか・・・
さっそく購入しちゃったよｗ
アイテム取り兼ねてスキル上げに行ってきます
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:48 [ 0PiA/zkc ]: >>355
白獣人をやるのにバイオIIIっていうのがよくわかりません。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:53 [ 8nUf150. ]: 一晩見ないうちにどんどん進んだなぁ・・・

自分的には、ホーリーとバニシュは、住み分けて欲しいんだよね。

ホーリー：
詠唱速度撃早。
ＭＰ効率激悪。

バニシュ：
詠唱速度撃遅。
射突特性に対する弱体の分、黒よりMP効率悪くて当然。

この特性の上で、バニシュIII,IVとホーリーII ｸﾚｸﾚ　ｗ　強さは、

バニシュ << バニシュII < ホーリー << バニシュIII << バニシュIV < ホーリーII

でいいや。

ホーリーは、あまりにも詠唱速度が速すぎて、
ある意味申し訳ない。古代と同じ（？）で、
詠唱速度がバニシュよりも激遅くて
ダメージわっしょいでもいいかも。

少なくても、バニシュ＜バニシュII ＜ホーリー

と言う、単純な序列で並べられるのはイヤ。

ちなみに、自分は、骨相手なら、
弱体のつもりでバニシュ結構打ってるけどね。
359 名前： 355 投稿日： 2004/03/11(木) 10:57 [ Gi41z2Oo ]: >>357
悪りぃ。素で間違えた。
ディアだね。白獣人だったら。
ま、言いたいことは、イレースも微妙だけど使えるので、
白として高額装備より先に揃えた方がいいんじゃないのか？
ってこと。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:14 [ tFzgvZvE ]: >>341

俺敵には、

　１．ヴァズ
　２．イレス、ライフ
　３．ホリ盾

かな。

イレスは、バインドやバイオ等消せるから、有れば便利よ。
忍盾でバイオくらってイレスないとね、目もあてられません・・・。
あとは蜘蛛のスロウはイレスでしか消せない。（これも忍盾かな？）

ライフは、スキル上げする頃までに用意すればいいし
ホリ盾は、趣味かなぁ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:20 [ S4FDX01g ]: ただイレース無いと困るような敵は狩らない習慣ができてるのも確か。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:27 [ 0PiA/zkc ]: >>361
それなら尚のこと、イレース持ってれば空いてる狩場に行けるってことだな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:32 [ LpbvSUFI ]: >>359
気持ちはわかるが純粋にレベリングでの効率考えると圧倒的に闇杖が上
イレースも高額だからどちらかの2択でいうなら闇
白としてのプライドはまた別の話
ま、両方持てればいいんだけどね。うちの鯖では両方買っても１００いかないし
でもさすがにメインが５０前だときついか・・
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:36 [ toi2Ap1. ]: よく妄想話で喧嘩できるな。
お前等凄すぎｗ

ここで伊藤家バリの裏技教えちゃう。
妄想話で喧嘩してる時間をレベル上げに使ってれば、かなり時間を有効に使えるぞｗ
PT組むほど時間がないと言う奴は、赤、黒、召喚でちまちまソロをやるのがいい。
赤なら高レベルでどんな敵でもソロでいけるし、黒なら獣人以外の楽な敵ならバインド戦法でやっつけれる。
俺は白スレをあまり見なくなってから、召喚をレベル１からサポレベルまで、１日１～２時間で上げれることができたよｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:38 [ VZdNgUEM ]: >>363
うちの鯖は闇光共に90万。

合成を振興するための餌にされてるんかな。
履歴みて出品者の8割が同一人物なのにﾜﾛﾀ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:40 [ 2fOFKdAE ]: 属性杖って原価は安いのに、なんであんなに高いんだろう。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:40 [ 5zxsFG.M ]: >>1-365
こちら暗暗暗暗暗ですがPT組みませんか？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:41 [ LpbvSUFI ]: >>364
煽りに来るの遅すぎｗ
妄想を練っていて書き込むの遅れましたか？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:43 [ zWQkQSGY ]: >>341
ぶっちゃけ、ライフベルトはレベル上げにはいらんでしょ。

ヴァズはクエで取りに行けば問題ない。カギはLSに手伝ってもらいなさい。

イレースは過小評価されているが、今のご時世忍者が増えているから、蜘蛛戦には必須だといえる
（あくまでも、忍者盾＆蜘蛛戦という前提）
蜘蛛戦じゃなくてもスロウ使う敵の場合はヘイストが使えない～４０まではあった方が良いに決まっている。

ホーリーシールドはあった方がいいが、無くても何とかなる。

イレース（資金面と相談）＞ホーリーシールド＞ヴァズ＞ライフベルト。かな

忍者「すいません、スロウなんですが、ヘイストかイレースありませんか？」
白「ありません」
PT心の声「白イラネ～、赤にすればよかった」
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:46 [ M3U0qLsM ]: >>352
野良でパピとりいくならヴァズ石もってるのはマナーだと思うが
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:52 [ gqhZ5PhY ]: >>370
マナーと現実には差がある気が...........
# Lichがナンで、どこで取るのかも知らない人がいるけど、始めてなんだからしょーがないです。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:53 [ xzPrsxpM ]: イレースない白は臼　　　　　　　　　っと
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:55 [ Gi41z2Oo ]: >>363
ウホッ。いい鯖。
漏れの鯖も光は９０～１００，闇はさらに高い。
イレは３０～４０。
両方買っても１００行かない鯖があるとは知らんかった。それなら
闇杖優先でもいいけどね。漏れの主張は上記値段前提だと
思ってくれ。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:57 [ 0PiA/zkc ]: ヴァズは先に買っておいてヴァズを覚えた上で取りに行った方がいい。
ヴァズ持ってればフェインでの鍵取り手伝ってくれる奴もいるだろう。
ただヴァズのゲートクリスタルを取りに行くのを忘れるなよｗ

ライフベルトはレベル上げには全くいらない。

イレースは重要だがギルが余ってでも無い限り買うのは勿体無い気もする。
フレがいるなら一度はBC40に行ってこい。いい経験にもなる。
取れなかったらイレースが無いままレベル上げをしてみるといい。
自分自身でその必要性があると思ったらそこで立ち止まってギルを稼ぐといいと
思う。（この感覚には個人差があると思う）

ホーリーシールドは別に急ぐ必要性がこれっぽっちもない、後回しでおｋ。

今このレベル帯の金策で悩んでるなら、鯖に拠ってしまうが植木鉢を１０鉢
購入して挿木：なしなしで苗を育てて、苗：闇闇か光闇を育ててみてはどう
だろうか？
375 名前： 341 投稿日： 2004/03/11(木) 11:58 [ 2Ly9bwxM ]: みなさん、アドバイスありがとうございます。

PTのことを考えるとヴァズ、イレース、自身のことを考えるとライフベルトって感じですね。
…個人的には、盾が一番欲しかったんですが。いやだってほら、白姫らしくおしゃれに。

闇杖調べましたが、ヒーリングMP+10なんですねぇ。すごい性能。
Lv上げでは一番役に立ちそうな気がします。帰ったらいくらするか調べてみます。

とりあえず、予定。
1.　48でライフベルト購入。サポシーフを15まで上げて金銭効率up
2. 52,3まではお金貯めつつ様子見。フェインの鍵落す敵が倒せそうなら、ヴァズ自力入手を目指す。
　　ダメそうなら、諦めて購入。
3.　でかい盾購入。お金持ってるように見せかけて「イレースありません」と臼っぷりを発揮。
4.　相場と相談しつつ、イレースか闇杖購入。

それにしても、お金なかなか溜まりませんねぇ。大きく稼ぐにはNM倒すとかBC行くとかせんと
あかんのかな、やっぱり。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:00 [ B4gUTstk ]: イレース＝ヴァズ＞＞＞＞ライフベルト＞ホーリーシールドだろ
ベルトなんて自力で取れるくらいのレベルまでいらんしシールドは
趣味装備
ヴァズはカギ手伝いのフレがいるなら取りに行けばいいしいないなら
買っといてあとで取って売る
イレースはBC行くのが望ましいけど出にくいからな
イレースは「あれば死なずに済んだのに」とかってことにはならないけど
あったほうがいいに決まってる
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:06 [ zWQkQSGY ]: 結局、魔道士系ジョブは金がかかる。（装備+魔法）
単純にお金稼ぎジョブのレベルを上げて、
お金を稼いでから、白に戻ってみるのもいいと思う。

前衛知らない後衛　or 後衛知らない前衛　
全員とは言えないけど、酷い人もちらほらいるよ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:11 [ BBn9Qiqg ]: １．イレース
【理由】
白で回復魔法を持っていないのは臼
金額は高いがレベリングの幅やミッションのBC戦で重宝したりする
これが無いと盾役を制限したり狩場を制限したり自分がネックになる

２．ヴァズ
【理由】
PTの移動手段特に45程度でパピ取りや限界２、
闇王などで利用するので持っておくべき

・・・というか漏れの鯖１０万だから買って
テレポヴァズ（うちでは1000G程度）だから
一日１０回で１０日で元が取れるんだが

もはやユニクロ持ってない奴は100％臼

３．闇杖
【理由】
レベル50台でHMPが飛躍的に上昇する
レベリングの効率の底上げにはあって困るものではない
なくても困らないけど

４．光杖
【理由】
回復量UPはうれしいが50台だとリジェネ回しで体感はあまり出来ない

５．ライフ・ホーリーシールド
【理由】
ソロではあったほうが良いがヘキサ覚えるまで素材狩りは練習以下なんで
なくても問題ない
PTではまったくもっていらないし
379 名前： 341 投稿日： 2004/03/11(木) 12:18 [ 2Ly9bwxM ]: あぁぁ、なんか書き込んでいる間にも沢山レスが。ありがとう。
色々アドバイスいただいているので、もう少しうちの現状をオープンに。

FF始めたのはNAサービス開始とほぼ同時期です。
限界アイテムとりもNAの連中と一緒にやってるので、みんなヴァズ石もってないと思います。
(ヴァズテレポイントの存在自体しらなかったり。私もどこにあるのか知りません。)

ライフベルトに関してですが、私がFFに費やす時間が、ソロでフラフラ＞Lvあげなので、
ソロ生活を快適にするのに役立つかなぁと考えてます。

LSですが、そもそも自分が上から3番か4番目にLv高いです。なにせNAシェルなので。
手伝ってくれと言えばみんな手伝ってくれると思いますが、自分で出来ることは出来るだけ
自力でやりたいなぁと。

栽培でのお金稼ぎは全く考えてませんでした。種の値段みて考えて見ます。
様子見るの忘れて枯らすことが多いので、ちょいと怖いですが。

ついでに現状装備は、種族装備+ホーリーブレスト、エレ髪飾り、エレリングx2
オーロラマント、修道士の荒縄てな感じです。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:23 [ 2fOFKdAE ]: 忍者以外のスロウは放置で。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:27 [ B4gUTstk ]: ソロで敵倒す場合相手は楽か練習相手がほとんどと思う
なので普通にソロやるならライフベルトの恩恵はあまりないかもしれない
レべリングで殴る場合とヘキサ習得後以外は必要ないんではないかなぁ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:28 [ B4gUTstk ]: >>380
クモなら同意
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:29 [ nEGNH/DQ ]: ヴァズは無いと後々面倒になるしなあ。
他は別にあってもなくても困らないでしょ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:30 [ QJElIaHc ]: うちの鯖はイレース４０万くらいだな
光杖も４０位まで下がってた気がする

ヴァズを買うくらいって事はヴァズ石も持って無いと思うがどうよ
てか石もって無いテレポ屋は楽で良いだろうなぁ
相乗り不可だけど
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:34 [ XzNJ5XIo ]: 闇杖８５万、光杖４０万までいったよ
そして特筆すべきは光原石の在庫がタンマリあって
まだまだ下がる予感…
まえのパッチで光原石入手経路増えたりしたのか？
密かに
光杖をユニクロにすることで、ケアル回復量問題を回避した
とかゆー御声が聞こえそうだが…
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:36 [ 0PiA/zkc ]: >>379
ヴァズは後でクエで取れることを考えると先に買ってしまっても競売からレンタル
しているようなものなので先に覚えた方がいい。LSが低レベルなら尚のこと今後の
こともあるので皆でヴァズツアーがいいと思う。ネットが見れるならＭＡＰはわか
るはずなので、インスニとオイルパウダーを持ってイベントだと思って行ってこい。

ライフベルトに過度の期待をしてるかもしれないが、低レベルの白ができる素材狩
りでライフベルトが必要な状況はほぼ無い。
楽と戦ってヘキサを全段当てたいのような状況でもない限り、白は練習も練習のド
練習相手と戦っての素材狩りがメインになるのでライフ買うお金で調理スキルでも
上げて山串でも焼くといいだろう。

ちなみにヴァズのクエで開けるフェインの宝箱から、ライフベルトも取れる。
どちらも適正レベルでのソロは不可能でＰＴが前提だ。

誰かも書いてるがテレポ全種を覚えてしまって、JP/NAの両方相手にテレポタ
クシーをしてれば時間帯によっては10000G/H程度は楽に貯まると思う。

挿木、苗については丸２日程度様子を見なくても枯れない。種と比較すると
かなり楽に栽培できるので時間のない人こそお奨め。確実に儲かるわけじゃ
ないことがあるが、こつこつとやればいいと思う。
闇鉱石や光鉱石があればそれらの杖を入手できる率も上がるだろう。

と、まぁそんな感じ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:37 [ YdjIQs9w ]: >>378
テレポ屋を稼ぎ口にしている白なんて、全体の２０％ぐらいじゃないのか？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:39 [ YdjIQs9w ]: ちなみに、テレポヴァズはレベル５３，４あればソロで取りにいける。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:39 [ BBn9Qiqg ]: サマーズ的に突っ込みの練習

>>364 >>368
そこじゃない！
突っ込むべきところは
赤と黒に対しては『伊藤家バリの裏技』教えてくれているのに
教えてない召喚がサポレベルに達していることだ

>>367
>>366も誘ってやれよ

>>385
ヘリコプターかよ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:41 [ 1x.NW6HA ]: >>387
20%もいないよ　
全鯖あわせてのことかい？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:41 [ SebUFBqk ]: １．ヴァズ
使う頻度は少ないが必要となった時に持ってないと致命的
買って覚えて後から自力GETして競売に流すってのがおすすめ
４０後半になるまでには覚えておきたい

２．イレース
使う頻度は少ない、無かったら致命的って事態が生じる事も無い
高レベルでは必要度が増すし白専用魔法でもあるので５０後半位までには覚えておきたい

３．闇杖
ｈMP+10は非常に高性能なのであれば欲しいが、高価だし一般的じゃないので優先する必要は無い

４．ライフベルト
スキル上げであったらいい程度、買うならスナイパーリングもセットで

５．ホーリー盾
レベル上げでもソロでも７５まで実用なのでいつ買っても困らない
ただ劇的な効果がある訳ではないので他に欲しい物があるなら後回しでＯＫ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:43 [ 0PiA/zkc ]: >>390
全鯖合わせたって比率は変わらないと思う。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:50 [ IykDCD5s ]: 買うとしたら
・イレース＞テレポヴァズ＞ホーリーシールド＞ライフベルトかな。
イレースは持っていなくても仕方ないとされる高額魔法ではあるが、
治療系はスペシャリティなので買えるなら買っておいたほうがいい。

・ヴァズはフェ・インとズヴァ城に行くときくらいだが、おそらく限界２で求められるはず。
ただ「初めてテレポヴァズお願いします」といわれるタイミングで競売で買うのでよいと思う。

・ホーリーシールドはジョブにもよるが片手棍のパートナーの盾としては結構良い性能。
趣味装備と捉える人もいるようだがアストラルアスピスを除けば
最高性能としてLv75まで使えるので買う価値は高いと思う。

・ライフベルトはスキル上げその他で使うことはあるが、
命中を求めたい機会は滅多にないはず。
最悪、スキル上げの直前に買って終わったら売るというレンタルでもいいくらい。

で、ヴァズはある程度レベルがあがったら自分で（もちろんフレとでも）
ゲットして売れば元手回収できるはず。
カギゲット→箱空けという流れが嫌いじゃなければ、ライフベルトも同様に。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:51 [ M3U0qLsM ]: >>375
おされ装備と言うことであればフロストシールドのほうがかわいいと思うよ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:04 [ YdjIQs9w ]: >>390
２０％は高く見積もり過ぎか。
｢経験がある｣と言う言い方したら５０％以上になりそうだけど。

って言うか、ライフベルトはイレース並みに優先度は高いはずだが。
一生もんだし、スキル上げ用とかレンタル用とか言ってるやつの感覚が信じられん。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:19 [ 6lsViEc2 ]: 赤：リフレ、コンバ、ファストキャスト、連続魔

白：AF敵対心－装備、専用回復量UP装備、高位リジェネ、ケアルV、
　　ケアルガI～IV、クリマン、女神の印、祝福、魔法習得LVの早さ

これらを交換すれば白は満足なのかな？
これで回復において赤に優位に立てるのかな？

散々赤に回復負けてるって言ってるかたどうなんです？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:21 [ SebUFBqk ]: >>395
だって俺レベル上げＰＴで殴らないもん
レベル上げで不必要な装備だから優先度が落ちるのは当然
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:23 [ B4gUTstk ]: >>395
ヘキサ習得前のレベル上げで殴らない場合
ライフベルトなんて必要ないだろ？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:25 [ e6ASQehA ]: ヴァズ＞ライフベルト＞イレース＞ホーリーシールドかな。

ヴァズ
サポでは使えない。限界２でも必須。
レベル55までには覚えたい。

ライフベルト
ソロで素材狩りをする時に必須。
ハンマーの間隔は長いから、少しでも当たりやすい方がいい。
装備することで命中率の上昇は体感できる。
レベル60までには欲しい。

イレース
できれば欲しいが、20万も30万も出して買うほどのものではない。
レベル65までに覚えられたらいいくらいの感覚で。

ホーリーシールド
レベル上げなら王国盾（回避+3）の方が安くていい。
ソロで素材狩りならストライクシールド（攻撃力+6）を使えばいい。
よって非常に微妙な装備。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:28 [ YdjIQs9w ]: 殴らないもんとか言ってる奴、白は火力になれないと他ジョブにどんどん置いてかれることはわかって言ってるんだろうな。
401 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 13:30 [ rAET4tpg ]: >>379(341)
結局は、それぞれの品が自分のスタイルに合うかどうかで
優先度をお決めになるのが良いかと。
見た目を重視してるなら盾を買っても良いんじゃないですかねえ。

これ言っちゃ終わりなのかな( ´・ω・｀)
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:33 [ UptjQGLQ ]: >>396
ファストキャスト＞リフレコンバ＞＞超えられない壁＞＞白の要素

おもーい裏とか攻撃の激しいﾌｪﾝﾘﾙとか行くと
ファストキャストほすぃ・・とか思うよ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:37 [ 2fOFKdAE ]: 蟹の時は、リリスで殴るのが常識ですが何か？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:37 [ 6lsViEc2 ]: 回復のエキスパートである白が赤に回復性能負けてるのは納得いかない！

↓を交換しろ！！！

赤：リフレ、コンバ、ファストキャスト、連続魔

白：AF敵対心－装備、専用回復量UP装備、高位リジェネ、ケアルV、
　　ケアルガI～IV、クリマン、女神の印、祝福、魔法習得LVの早さ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:37 [ 27psfZXY ]: >>401
意見としては、かなりﾚｽついてるから
漏れも後は自分の問題じゃ？と思う

そろそろFAとか臼とか言うｱﾌｫもでてきたし
話も横にそれがちなので(´･ω･`)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:44 [ VVO6CHWc ]: >>404
それってジョブ名交換してるだけじゃん
407 名前： sage 投稿日： 2004/03/11(木) 13:49 [ zyHGgUiA ]: 個人的にはイレース必須度って結構高いなあ．
バインドとかバイオとかチョークとかガンガン飛んでくる骨狩りなんか，
イレースなしだと心許ない．

バイオとかほっとけばいいって話もあるけど，
詩人もやってる白の意見としては，折角メヌかけてるのに
バイオ食らったの放置してるんじゃ意味ないじゃんて思う．
(てなわけで本職白がイレースしないときは，吟/白の自分がイレースしてます)
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:49 [ SebUFBqk ]: ライフベルトとイレースの重要度が同じとか言う意見もあって結構面白かった
同じ白でも人によって考え方に結構差があるのね
409 名前： 341 投稿日： 2004/03/11(木) 13:50 [ IzcaaTTE ]: ありがとう。親切な意見が沢山いただけて嬉しいです。

帰ってきたので相場確認してみました。というか自分Lv48でした。

・闇杖　→　90万
・ライフベルト　→　5万
・苗　→1.4万

【結論】
・　ライフベルト買いました。有り無しで比較してみます。効果があまり感じられなければ売れるからいいかな
・　テレポヴァズ：50までガマンして、ソロもしくはシェルの面子と取りに行って見ます。
　　取れなかったら買います。
・　その他：闇杖は無理ぽいので当面は諦め。そのほかはLv50時の持ち金と相談して考えます
　　　　　　苗は結構高いので、迷い中
＞おされ装備
　今フロストシールドつかってます。いや、エル爺だからごつい盾の方が似合うかなぁと。(白姫イウナ）
410 名前： 407 投稿日： 2004/03/11(木) 13:51 [ zyHGgUiA ]: 急いで書いたら名前 sage って…　o凹
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:52 [ 6lsViEc2 ]: 回復のエキスパートである白が赤に回復性能負けてるのは納得いかない！

↓を交換しろ！！！

赤：リフレ、コンバ、ファストキャスト、連続魔

白：AF敵対心－装備、専用回復量UP装備、高位リジェネ、ケアルV、
　　ケアルガI～IV、クリマン、女神の印、祝福、魔法習得LVの早さ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:55 [ YdjIQs9w ]: >>409
苗は…かなりバクチ要素でかいぞ。
岩塩やクリや石ころが取れる確率の方が高いからな…
それこそ、買って狙ってやるなら３０鉢でも用意しないと時間自体から元が取れんよ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:56 [ or9HgFdQ ]: >>408
本当にひとそれぞれだね。
自分的には、魔法＞装備かな。
一応魔道士だし、お願いされて「ありません；；」なんて辛いからね。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:58 [ 0PiA/zkc ]: >>409
上の方でも書いたが、栽培するなら苗を買うな挿木を買え。
時間はかかるがその方がバクチの要素が減る。
挿木：無し無しで100%の確率で苗が1-2本取れる。
苗の回転がいいなら、挿木＞苗職人になるのも手だ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:59 [ YdjIQs9w ]: ただし、鉱石が取れるまでにリアル１ヶ月以上かかるけどな。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:09 [ 0PiA/zkc ]: >>415
何かをしなければならない金策と違って、時間さえ経過すれば殆んど何にもしないで
稼げるチャンスのある栽培が有効じゃないかと言ってるだけだ。
他の金策と違って、何かをしながら並行してできるところがお奨めのポイント。
417 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/11(木) 14:11 [ ixJaJIS6 ]: 金稼ぎしてもリアル1ヶ月以上レベル上げ止まる罠

ところで誰か、クレリクパンタロンの属性耐性魔法効果アップの効果知っている人いない？
手に入れた人いたら検証お願いしたいんだけど
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:12 [ d0vKP5aY ]: どんな金策も先行者が勝ち組み
今ごろせっせと鉱石狙いで栽培始めても収穫の頃には暴落していると思われ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:15 [ 0PiA/zkc ]: >>418
金儲けの意味もあるけどさ、まずは自分の持ちたい杖用じゃないの？
鉱石が値下がりしてるなら、杖の値段も下がってると信じたい。
こればっかりは鯖の彫金士次第だけどね。

故に最初に書いたとおり、鯖によるが鉱石栽培は一つの手だと思う。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:16 [ gqhZ5PhY ]: >>416
栽培は生活パターンからくるリスクが結構ある。ま、人それぞれだけど、旅行、
出張、飲んだくれ、疲労、等でログインできないと................
# 鯖落ちってのもあるけど、これで枯れた事は無いから□eも気を使ってるのかもしれんｗ
421 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/11(木) 14:16 [ ixJaJIS6 ]: >>418
金稼ぎの為に栽培するわけで無し、自分で使う分だから栽培するのはいいと思われ

クレリクパンタロンの報告、前スレに上がってたね･･･スマソ
バ系の魔法（バブリザラ等）に+20だった
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:17 [ B4gUTstk ]: >>400
白が火力てあんた
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:19 [ d0vKP5aY ]: なるほど
ただ、栽培だとかなり運の要素もあるから今から栽培始めるのは微妙な気もするけどね

しかし、光杖４０万なんて鯖もあるのか
うちの鯖は闇、光ともにまだ８０万代だな
これでもかなり安くなったほうだけど
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:28 [ YdjIQs9w ]: >>423
あんたなによ(・ω・)
白は素で準メレー級の攻撃力があるんだから、種族関係なく活用しないのは勿体無いぞ。
ジョブの能力をフル活用しないで、誘われないだなんてのはおこがましい意見。
サポ戦暗赤のどれかを用意して、忍盾ＰＴや赤詩ＰＴでは前に出るべき。
やり方とＰＴメン次第で、忍者やナイトの総与ダメを越えつつチェーンを繋げるぞ。

>>423
うちはまだ１５０万…今自分で属性鉱石作ってるとこ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:29 [ gER9oxOo ]: >>421
それなんだけど赤のバ系は104もあるのかな?
今ま白専用魔法であるバ系すら赤のが高性能だったのが
もしかして赤を超えた?
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:32 [ 27psfZXY ]: >>424
とりあえずもてぃちゅいてｱﾝｶｰぐらい確認しろや

鉱石の変わりにｺﾚくれてやるぜ　ｵﾗ( ﾟДﾟ)ﾉｼ -=[岩塩])｀ν)･∴;,
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:40 [ QJElIaHc ]: ヴァズ＞ホーリーシールド＞イレース＞ライフベルト

かな

ただし、ホーリーシールド以外は人脈があればとれると思われる代物なので
そこら辺が自信があれば買わずとも良い
ホーリーシールドに関して言えば趣味装備と言われればそれまでの盾なので
カイトシールド系の盾が装備してみたいってのじゃ無ければ必要無い
イレースはレベル上げであえて使わなくちゃいけなくなるって程の魔法でも無い
黒魔法モーションが見たい時は有りかな
ライフベルトで命中をあげる位なら俺はサバイバルベルトで回避をあげる方が
素材狩りの時は重宝すると思う
そんなとこかな
428 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/11(木) 14:42 [ ixJaJIS6 ]: >>425
クレリクパンタロン装備の白のバ系はかなり強力(+20)
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077761113/r762

バ系の計算方法は、確か基本値40+(強化スキル/5)
B+とC+のスキル差はレベル75の時点で26
装備で若干差があるかもしれないが赤魔道士とのバ系の差は、青字なら5～6赤の勝ち

装備で+20なら、クレリクパンタロン装備の白魔のバ系の方が断然効果が高くなるね
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:43 [ B4gUTstk ]: >>424
レベル上げでヘキサがそれほどのダメージソースになるとも思えんけどねぇ
殴るならテーカーでもやってたほうがマシな気もするが

>>427
イレースのモーションは修正された
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:44 [ /JKmHivo ]: とりあえず、イレース・ヴァズ・ライフベルトあたりは、フレとかに
頼んで自力でいけないかな？ホーリーは、かなり強い人におん
ぶに抱っこだけど・・。
手っ取り早いという意味でならお勧めできないけど。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:48 [ SebUFBqk ]: レベル上げで忍者より与ダメだすほどの攻撃力があったら白スレは前衛の煽りで埋め尽くされてると思わ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:57 [ YdjIQs9w ]: >>429
ヘキサしかできないのかバカちん
メレーと言ってるんだぞ、メレーと。

>>431
ヘキサしか見て無いからな、前衛は。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:58 [ bFr8px2M ]: そういや両手がまだ２０５だ・・・
ソロで２００以上ってクソあがんないね・・・
スキルあげツアーも最近はなりをひそめちゃってあんまりないし・・・
テイカー覚えたいｙｐヽ(｀д´)ﾉ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:01 [ L/4SZhJA ]: >>379
> 栽培でのお金稼ぎは全く考えてませんでした。種の値段みて考えて見ます。

イレースにしてもテレポヴァズにしてもそうだけど、どうして「買う」ことを
前提にするのかなぁ、と思ってしまう。
まぁ確かに競売で買えば手っ取り早いってのは解るんだけどね。
ご自分も言ってるように「ソロでフラフラ」ってのが多いのなら、「ソロで
フラフラ素材（種）狩り～」とかってのもアリなんじゃないかなぁ。
さすがに「ソロでBC40～」ってのは無理だけど、そこはLSでお願いするなり、
野良募集するなり（最近はBCの募集shoutってめっきり減ったけどね）して
みれば良いんではないかと。

以上、イレースもテレポヴァズも「買わずに手に入れた」白の戯言でした。
＃ライフベルトは買いました(^^;
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:02 [ JZ75iDgw ]: >>424
レベル上げでサポ戦士命中装備＋山串で常時バーサクでもそんなに出ないわ
とてとてにヘキサで良くて200-300。100以下もざら

仮にサポ戦士で大ダメージ出せたとしても次から干される罠
誰もRepなんぞとらんからサポ戦（シ or 侍）でひゃっほいやってる臼がいると噂されるがオチ

>>425 >>428
強化トルクをつければAF2なくても耐性100超えるが
100以上になれば耐性はあんまり意味がないから
正直どうでも良い

100超えたら吸収できるようにしてｸﾚｸﾚ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:10 [ YvE/t4dw ]: 物理と神聖がダメージ現の白が殴らなくてどうする、レベリングでもライフベルト着替えだろ。
とてとて相手にヘキサにこだわる必要もあるまいに。

…とライフベルトの大御所が最近出てこないので言ってみた
437 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 15:14 [ rAET4tpg ]: >>424
ぜひお勧めのPT構成とやり方をご教授いただきたく。
最近、戦闘に能動的に関われる何かが欲しいと常々思っておりまつ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:15 [ B4gUTstk ]: >>432
あーすまん
メレーって何？(´・ω・｀)
アタッカーみたいな感じととったんだけど

>>433
空のスキル上げ企画したら？
すぐ集まるぞ。（うちの鯖は
ヒーリングの必要がなくなるのである意味神WS
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:16 [ B4gUTstk ]: あ、素材狩りとかのときね＜ヒーリングいらず
440 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/11(木) 15:16 [ ixJaJIS6 ]: >>435
ん？･･･ちょっとまて
ジョブとレベルと強化スキル、それと装備で強化アップついているもの教えてくれ
赤魔75でインフィブルトルク(+7)ワーロックタイツ(+15)であっても強化スキルは278
この計算だとバ系では+95までなんだけど。

白の場合はLV75の青で230、トルク(+7)、AF(+10)だから、装備部位に耐性+がついてないと
+100以上にはなってない
バ系だけの数字で+100以上本当に出てる？
441 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/11(木) 15:18 [ GDgs3CZc ]: 訂正
インフィブルトルクじゃない、強化だからエンハンストルクでした
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:19 [ SebUFBqk ]: >>YdjIQs9w
通常ダメはさ
忍：D39隔198(正確には間隔295で2回攻撃)
ナ：D43隔264
白：D39隔340
だよ(忍は不動、ナはエスパドン、白はダークモールね)、更に白だけスキルＢ
圧倒的に通常殴り能力は白が劣ると思うんだが、どうやったら忍を超えられるんだ？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:21 [ SebUFBqk ]: 更に言わせてもらうと
ヒーリングや魔法詠唱で攻撃できない時間も
白>>>>>ナ忍　な訳なんだが
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:23 [ SebUFBqk ]: 間違い訂正
×忍：D39隔198(正確には間隔295で2回攻撃)
○忍：D39隔148(正確には間隔295で2回攻撃)
忍者速すぎｗ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:26 [ d0vKP5aY ]: しかし、光杖、そんなに安くなりそうなんだ・・・
７０くらいになったらアスクレ取りに行くのを
レベル上げのモトベーションの一つにしてたから
なんかモチベーション下がったな；
光杖なんて高嶺の花でとても手が届かないって思っていた
本来喜ぶべきところなのだろうが・・・なんかな・・・
両手棍より片手棍のほうが好きだしなぁ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:29 [ YdjIQs9w ]: >>437
忍盾or赤詩ＰＴなら大概可。まぁＰＴメン次第だけどな。

>>438
シーフの様な一撃派ではなく、モンクのような通常攻撃で削るタイプ。

>>443
白にはサポ赤とサポ暗と言う大きな武器がある。

あと、それ不等号逆。ＰＴメンと息が合わないとそうなる。
接待をしてもらないと、とも言うが。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:30 [ fkf1m1S6 ]: まぁナ忍には実質不可なサポ侍という武器は使えるな
448 名前： 金髪F4♂赤64白68 投稿日： 2004/03/11(木) 15:32 [ C0DdWCMM ]: >>438
物理攻撃ジョブの事だ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=melee&kind=je&mode=0&ej.x=21&ej.y=4
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:46 [ QJElIaHc ]: モンクのレリックがメレーシリーズだな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:12 [ YadM3Tew ]: 光闇杖はもはやおしゃれ装備。見た目がいいから勝ってるだけで、
本気で性能を考えてるやつは癒しの杖を買っている。
召でも風杖買って常時ガルーダの時代。
と俺は思う。

レベリングで殴るのならサポシで必中の不意スピリットテーカーが強いよ。
まあ3，4度のヒーリング（実質30秒～40秒座る）で元取れるんだが。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:25 [ qaQXvqtM ]: >>450
常時ガルーダなんて無理なわけだが

光杖は癒しが買えない白用､闇杖はLv72まで重宝するかな(72になっても使えるけど)
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:26 [ 0PiA/zkc ]: >>450
癒しの杖
D29 隔366 MP+50 ケアル回復量+10%
ライトスタッフ
D30 隔366 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 耐闇+15 ケアル回復量+10%
隠し効果：神聖魔法ダメージ+10% 神聖魔法レジ率ダウン

本気の性能ってのはMP+50のことだろうが...
闇杖や戦績杖でヒーリングすると癒しの杖分のMP+50が無駄になってる気がしないでも
ないのだが、皆はどうしてる？
弱体魔法かけるのにも武器持ち替えが発生してるんで、癒しのMP+50が死んでる気がす
るんだが・・・
453 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 16:35 [ rAET4tpg ]: >>446
もう少し具体的な話をお願いします。
PTメンにはどういう動きを要求するのか？自分はどういう風に動くのか？
参考にさせてもらいます。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:37 [ gER9oxOo ]: >>452
そうしてみるとライトスタッフのが良いなあ
癒しの杖唯一のメリットMP+50は今や無いに等しい
白ガルなら要るんだろうが
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:39 [ 27psfZXY ]: >>453が・・・・

食いついてるのか、噛み付いてるのか微妙に見えるのは漏れだけか？ｗｗｗｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:39 [ 4a1nTV1Y ]: 闇杖でヒール。
回復してきたらＭＰ増える武器盾・・・（漏れはアスクレとアストラルアスピスでＭＰ＋５５）
戦闘はじまったら敵こっちくるまえに前衛にリジェネ、ヘイスト
敵きてもＭＰ５０使ってなかったら敵にまずディア２・・・をしてから弱体装備に。
ヘイストやリジェネまわしたりするの、両方詠唱ながいし、敵来る前にやったりしない？
そしたら５０とかすぐ減るんでそこで着替えてる。
骨なんかで来たらすぐサイレス必要でも来る前にナ忍にヘイスト一回（リキャスト長いし）。
で、問題ないと思うけどな～

もう最近着替えが大変すぎる・・・マクロでもたりないから手動使うし・・・
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:42 [ jMLslx8k ]: 癒しかライトかだったらライトのがいいだろ
今になっても必死に癒し癒しっていってる香具師は過去にすがる某ﾊﾞｶﾀﾞﾙﾒﾙ王子の国と一緒でつよ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:51 [ gER9oxOo ]: ■eさんマクロ機能が限界来てますよソロソロ
黒やる時は更に着替えまくってます…
if(詠唱魔法==ケアルV)
　/equip motion main ライトスタッフ;
とかできるようにして欲しい

昔のイベント見れるとかラッキーロールとか
訳のわからん機能追加する暇があったら
459 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 16:52 [ rAET4tpg ]: >>455

食いつきつつ噛み付いています

　／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　
|Y　　Y　　　　　　　　＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜｜　|　　￣￣￣しし/
　（_＿）＿）　　　　　　>>446
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:54 [ 0PiA/zkc ]: >>456
なるほど、それなら消費できるな。

するとプレイスタイルの問題だけど、それをやるには敵がＰＴに到着する前に
立ち上がる必要があると思う。戦闘開始と共に常にヘイストが必要なわけでも
ないしな。
チェーンが切れる毎にフル回復させるなら、初っ端の1回は必ず出来そうだが、
必須というほどでも無さそうな感じがする。

そこまで気を使うなら手装備もアストラル>MNDブーストにするので弱体魔法
を使うまでにMPを使い切れない。

別に癒しを卑下するわけではないけど、目くじら立てるほどの性能差は無い
って感じかな。俺は両方持ってたが癒しは高く売れるうちに手放した。
ライトスタッフのもう一つのメリットは赤黒詩召でも使えるしLv51～装備だ
からかな。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:59 [ DY2Blxo2 ]: 白スレもう落ち着いてきちゃったのね。。。
つまんねぇの・・・
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:00 [ /JKmHivo ]: >>458
スクリプト組めってかｗ
・・・・・いや、そう思う事はしばしば。
関数呼び出しをしたいくらいだ。

無理なんだろうけどね・・せめて行数をもう少し増やすか
3段マクロとかにして　orz
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:01 [ YdjIQs9w ]: >>459
今日は傷が増える日だな

具体的に…と言われてもなぁ。
いつもやってる事をしつつ殴れば良いと思うが。
ポイントはケアルの回数は極力減らす事だな。
盾役が居る限り、自分はメインヒーラーにはならないでリジェネ要員大回復要員に徹する。

変か？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:02 [ zmKCAi7I ]: 気づいてる人はもう気づいてるだろうが
MPブーストは必死になってする様なもんでなくなってるよ既に
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:06 [ 6lsViEc2 ]: 白スレ見てごらん。あいつらはすごいよ。

テレポ？ヘキサ？リレイズIII？そんなの利点じゃない。
コンバート、ファストキャスト、リフレ白に追加は必須。
あと黒にディスペル（白/黒で食えるから）
片手棍を片手斧なみに強化。
両手棍のD値を強化。
神聖大幅強化（赤以上の魔法攻撃力に）

こんなのが当たり前のようにクレクレされてるからなあそこは。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:09 [ DY2Blxo2 ]: >>465
その調子だ！！
がんがれって煽るのだ！！
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:09 [ YdjIQs9w ]: 確かに間違っちゃいない(ノ∀｀)
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:11 [ 0PiA/zkc ]: ファストキャストより白魔法のリキャストが早いって特性はつけられないものだろうか？
白だとブライナが連発できたりケアルIIIが連発できたりな。
圧倒的な強化にはなり得ないが微妙な優越感はでるかもｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:13 [ RklNaHbM ]: なんか乗り遅れた話題だがうちの鯖の光杖の値段35ﾏｿですた
まだまだ値下がりするかのぅ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:15 [ QJElIaHc ]: >>468
フラッシュ連発～～～～＾＾ノ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:18 [ JZ75iDgw ]: >>465

>テレポ？ヘキサ？リレイズIII？そんなの利点じゃない。

サポで喰えるうえにOPテレポ実装で価値が激減したテレポ
実践では使えず素材狩り専用のヘキサ
カンストして意味があるのか分からないリレイズIII

>コンバート、ファストキャスト、リフレ白に追加は必須。

コンバート、ファストキャストは知らんが
リフレは元設定は白も使える魔法
PTの貢献度も増すし誰が困るんだ？

>あと黒にディスペル（白/黒で食えるから）

これは黒のことだから知らんが
これも実装されて誰が困るんだ？

>片手棍を片手斧なみに強化。
>両手棍のD値を強化。

上記どおり実践レベルに
公式どおり接近戦も出来る白へ

>神聖大幅強化（赤以上の魔法攻撃力に）

黒以上なら問題かもしれないが
赤以上で何の問題があるんだ？

全部もっともじゃないかｸﾚｸﾚ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:19 [ 7Oh8dBlM ]: オートリフレシュ・ケアル回復量アップ・敵対心マイナス導入
女神の祝福のヘイト減少
片手棍（B+ → A-）のスキルキャップ上昇

コレくらいは贅沢じゃないだろう。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:21 [ RH/dqUCs ]: レベル上げを休んで資金を貯め、２００万もって競売へ行った。
当時、癒しも光杖も２００万だった。
昔から癒しにあこがれていたので少し迷ったが、
エラントと戦績杖（今は闇杖所持）で高速ヒーリング可能な現状では、
ＭＰ＋５０には魅力を感じない。
結局、光杖を買ったよ。
今も癒しには憧れてるが、もう買うことはないと思う。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:23 [ sZZgacRg ]: ようやく69になったんだが
71なったら闇杖売って光杖買うかなぁ
475 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/11(木) 17:23 [ ixJaJIS6 ]: 普通のレベル上げで使うMPは１戦闘当り300MP前後だね
72～なら戦闘後に1分も休憩していれば殆ど取り戻せる
HMPを上げる方が有効だし、MP900以上なら差し支えなくなってくる

最大MPが欲しいのは座れない戦闘、例えば裏世界･･･と思いきや実は
裏世界で必要なのは、瞬間回復力と２、３発殴られても死なない打たれ強さ。
HP→MP変換装備は自殺行為だし、ケアル５は裏世界では本当に神魔法だった
しかも闇２の天候が通常と来ているから、フラッシュ用の神聖アップもありがたい

BCのような短時間攻略タイプで、敵のタゲを取らない戦闘なら最大MPアップは最初の魔法分は有効
･･･だけど、BCだけMP上げたいならロランベリーパイ程度で十分ともいえるな（MP+50）

癒しの方が性能いいと思うことあったけど、俺は性能と値段に見合わないと思って光杖を選んでいる
（癒し200万、光杖30万）

・ヒーリング　闇杖
・MP MAX近く　アスクレピオス+ホーリーシールドにチェンジ（MP+40)
・戦闘開始　　リジェネ３(MP64消費)を盾にかけて光杖にチェンジ

ヒーリングマクロ・リジェネ３マクロに、上記の装備マクロを組み込んである
476 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 17:26 [ rAET4tpg ]: >>463
> いつもやってる事をしつつ殴れば良いと思うが。
> ポイントはケアルの回数は極力減らす事だな。
> 盾役が居る限り、自分はメインヒーラーにはならないでリジェネ要員大回復要員に徹する。
> 変か？

変じゃないです。
ただ、そこまでは自分もやっているような感じですけど、
とても忍ナに迫れるとは思えないので。
何かコツとかポイントあるのかな？と思って食いついたんですけどね。

自分はサポ黒ですが、サポ戦暗赤に変えるとそこまで劇的に変わるんでしょうか。
データが欲しいところ。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:39 [ YdjIQs9w ]: >>476
サポ黒だと殴りに対する劇的なメリットはつかないが、他サポだと大分違う。
あと、山串食べてるか？　ＭＰがカツカツになったら止めるべきだが、これ必須。

サポ戦：物理攻撃力ＵＰ１とバーサククライ。攻撃力はやや落ちるが、防御面にも強い。
サポ暗：素での攻撃力が高く、瞬間攻撃力はアタッカーに迫る。スリプルが使えるのもありがたい。
サポ赤：固い相手でも問答無用でダメージを通すエン系が非常に強力。ライフベルトマンも一押しのサポ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:42 [ 0PiA/zkc ]: >>474
生涯白魔だけならそれでもいいかもしれないがジョブチェンジも所属国も変更可能
なことを考えると闇杖を手放すのはお奨めできない。
ウィンの戦績棍と闇杖の差でも、hMPの差は2もある。軽く食事分だな。

むしろ光杖なんてまったり買えばいいと思ってる。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:45 [ 0PiA/zkc ]: >>477
入手困難だが、サポ赤クラクラでエンかけて目玉のスープ飲んで殴りまくれば
ナや忍以上のアタッカーになれるだろうな。
貯まったTPはヘキサじゃなくてムーンライトしろ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:54 [ JZ75iDgw ]: >>442(>>444の修正含む)を見れば分かると思うが

魔法を唱えない状態でナイトに負けているわけだが

当然スキル値もAでないわけだし

総突っ込みすれば
>サポ戦：物理攻撃力ＵＰ１とバーサククライ。攻撃力はやや落ちるが、防御面にも強い。
白の防御面に強いって何だYO
【白70/戦・山串】
武器：Dモール+1
敵ドーモ君：通常ダメ平均21(命中率38%)
　　　　　　WSヘキサストライク平均126(命中率 81%)
　　　　　　WSセラフストライク平均153(命中率100%)
【白70/暗・山串】
敵ドーモ君：通常ダメ平均23(命中率42%)
　　　　　　WSヘキサストライク平均167(命中率100%)
　　　　　　WSセラフストライク平均165(命中率100%)
【白70/赤・山串】
敵ドーモ君：通常ダメ平均17(命中率36%)
　　　　　　WSヘキサストライク平均 89(命中率 82%)
　　　　　　WSセラフストライク平均172(命中率100%)
各20回程度しか戦闘してないけど
1-2戦に１回WS打てる程度のTPのたまりの遅さ(暗と龍が連携で即効につぶすって野もあるが)
とても実用的でないぞ
無論命中重視装備ね
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:59 [ tFzgvZvE ]: >>400

意味わかんね。
火力で他ジョブに勝る必要があるんか？。

ソロ活動のこといってるのか？。
ソロでも練習外～楽が主体だから、ライフはあんま意味ないしな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:01 [ JZ75iDgw ]: 結論現状で殴りは実践レベルではなく
下手に間隔がでかい分敵のTPをため易い

クラクラでエン系ならまだましだろうが
それ以外でサポを前衛にしたりHMPやMNDブーストの食事を捨てる意味がわからない
ただでさえ弱体スキル低いのに
483 名前： 341 投稿日： 2004/03/11(木) 18:03 [ IzcaaTTE ]: あぁぁ。流れ早いですね。

Lvあげ誘われたので、早速ライフベルトつかってみました。at Quicksand
気のせいかもしれませんが、結構良く当たります。
まぁ当たっても2-30程度のダメですが、けっこう気持ちいいですね。

いざとなったら換金できるし、買って損はないアイテムだと思いました。

>>栽培
良く読めてなかった。。苗じゃなくて挿木買えって書いてあったんですね。
ちょいと色々調べてみます。

>>とってこい
いや、苗の入手方法をそもそも知らなかったので…。
ちなみに三国テレポ、ルテはクエこなして取ってます。メアは手伝ってもらいましたが。。

こないだは竜騎士クエをクリアしてきました。MP空になりつつ、なんとかクリア。
ジュースもってくの忘れたらあきませんね。。

>>メーレー
meleeで前衛さんを指します。ちなみに、tankが盾、attackerやnukerは攻撃職を
さします。黒さんも含まれますね。

>>LS
40超えてる後衛は私と黒さんだけなので、LSでBCなどはまだちょっと厳しいかな。

…色々情報もらってわくわくしてたのに、PC熱暴走気味 orz
今日は大人しく寝ます。みんな、ありがとう。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:05 [ tFzgvZvE ]: >>474

他にジョブがサポLVまでしか上げないなら、良いかもね。
赤や黒を６０前後まで上げる気があるなら、様子みた方がいいと思う。

７１なら戦績杖で代わりになるが、国換えると使えなくなるよ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10 [ v762n8RM ]: >>458
1マクロにおける行数を増やすとか
マクロから別のマクロを発動させるとか欲しいよな。

・・・スマン、スクリプトとか関数はよくわかんないｗ

全くスレ違いになってしまうので、マクロスレでこんなのを見つけた。

/equip ring1 アストラルリング
/equip ring2 アストラルリング
/echo ↑MPアップ↑↓MNDアップ
/equip ring1 セイントリング
/equip ring2 セイントリング

ってやつ。ラグ多い所や指輪によってはちゃんと動かないらしいが・・・。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10 [ O./.k8l. ]: また殴る／殴らないと言う話題になってきているが、漏れは別に殴っても良いと思っている。
殴っちゃダメ派の意見としては、
１．敵ＴＰを貯める。
２．敵範囲に巻き込まれる
３．自分のＴＰを惜しんで座らない臼がいる
と言うのを良く見かけるが、それに対する回答としては
１．白のメイン装備の片手棍は、攻撃間隔が大きく、ダメージもでかい。
　どちらかというと敵のＴＰを貯めにくい部類の武器である。
　(ＴＰ貯めまくるほど当らないしｗ)
２．敵を選べば問題なし
３．中の人の問題
だと思う。
だが、殴りで貢献しようとすると、
１．命中ブースト必須→ＭＰブーストと両立困難
２．食事も山串などに→同上
となり、ＭＰ面で少なからず足を引っ張るのではないかと思う。
結局のところ、積極的に殴りに行くだけのメリットは薄く
サポ黒などで、殴れる敵に対して殴りに行って当ればラッキー程度ではないかと思う。
あくまでケースバイケース。
とて狩りなどで、白のＭＰをあまり消費せず、かつ白のスキルでもあたるような
敵などでは、メリットも大きくでるかも知れないとは思う。
長文スマン
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:14 [ YdjIQs9w ]: >>480
防御食事をしてるナイトはそれ以下、忍者よりは当然弱いが向こうは忍術連打してるんだぞ？
あくまでＰＴ戦を想定してるんだから。
あと白の防御面ってのはあれだ、タゲとっても若干楽ですよって事。

>>481
誰も勝るとは言って無い。火力補助になると言ってるんだ。
『白を入れる意味＝高位レイズとジョブ柄による安心感』のままでいいのか？

>>482
敵のＴＰを貯めやすい難点は、殲滅速度の向上で補う。
あと後ろにいる限り無意味な要素を追加する意味は、後ろに居ても無意味な要素を追加する事で丸く収まる。
赤詩で弱体＆ＭＰ回復、忍盾でＭＰ消費無し弱体代行がそれ。

煽りに毒されすぎ＆大人しくなりすぎですよ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:19 [ xzPrsxpM ]: 790 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/11 17:56 ID:qokkp+eX
ヘキサは楽相手に500くらいしか出ないよ。
赤ならボーパルで1000出るけど。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
489 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 18:19 [ rAET4tpg ]: >>477
ふーむ、確かに山串は食ってないです。食ってみるか…。
とりあえずサポは全然足りてない(ノ∀｀)
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:27 [ JZ75iDgw ]: >>487
あほーかーというかあほー
D値による固定ダメージも知らん奴が
山串でナイトに勝てるとか言うなー

忍術連打って空蝉のリキャスト知っているのか？
１分に約２回だこっちもMP余っているならヘイストや弱体かけるっちゅーねん

しかも敵対心-効果で挑発してもタゲ取れないだろ

現状で削りにもなれないからｸﾚｸﾚするんだろ
つーか白が殴れるほどMP余って範囲無い安全な敵なら
レイズいらねーから
白に削り求めるなら白の変わりに赤か黒いれるっちゅーねん
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:31 [ tgGcHM/Q ]: >>471は脳にウジでもわいてるのか？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:35 [ LpbvSUFI ]: うちの鯖では光杖がついに３０万台突入、在庫多数まださがりそう・・・
２００万で買った漏れはまさしく負け組み・・・
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:37 [ 27psfZXY ]: まぁ、ウジわいててもなんでもいいが
>>471は>>1を100回読んでこいと小一時間（ｒｙ

いまんとこ>>480が結果出して終了だね
とりあえず、ﾃﾝﾌﾟﾚ禁止の話わざわざ出してんなら、検証結果だしてくれ。
ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄﾏﾝはすきじゃねーけど、やつは結果も提示したぜ？

のらりくらりﾚｽ返して、殴る話なんて糞の役にもたたん
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:38 [ mxoI4IIw ]: >>492
気を落とすなって、多かれ少なかれ誰もが通る道だ。
漏れはホーリーシールド１５０万で購入→今２０万だよ。
その教訓を生かして、光＆闇杖はまだ我慢している。
495 名前：白樽投稿日： 2004/03/11(木) 19:39 [ gER9oxOo ]: 俺もレイズ３を130万で買ったから気にするなｗ
今は3万だけど…○rz
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:51 [ XWniVbjA ]: 安いな。
ケツ鯖は、レイズ３：２７万、レイズ２：２．４万、イレース：３７万だ。
これくらいなら全部揃えられるな。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:57 [ D16XWQrA ]: >>490
いや、山串食べてれば流石にナイトには勝てるって。
忍術だって空蝉だけじゃないし、１分間に２回ってヘイストとか空蝉２は使ってないのか？

最後の３行には同意だがな～…まあそれでも、何故ベストを尽くさないのかってやつだな。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:05 [ LY2MBLEY ]: しかし、白魔道士は近接戦が得意ってジョークを真に受ける馬鹿が多すぎ
エルヴァーンが剣の扱いに長けている
黒魔道士は呪詛を使う
赤魔道士は剣術に長けている
と同じく軽いおだて文句なのにな

お前らは呼子に「社長よってかない」って言われたら
「社長なのに、年収1000万無いのはおかしい」って絡むのか？
499 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/11(木) 21:10 [ DlOwQUAw ]: >>498
意味不明です。
2点
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:14 [ iHHYDHfI ]: 俺の魔法履歴

レイズ２－２００万
プロテス４－１０万
プロテア４－１０万
イレースー４０万
ケアル５－１５万
シェル４－３万
シェルラ４ー３万

お前ら参ったか・・・；；
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:16 [ 3D1535Ic ]: >>499
何日も張り付いてる、粘着なので気にしないように。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:20 [ JQ2jNSXw ]: お前ら安心しろ。上には上がいる。
俺はずっと前にクジャクを40万で売ったからな。
・・・いま550万orz
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:24 [ tT3701oU ]: みんな回避スキル高めようぜ....or2
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:26 [ iHHYDHfI ]: >>502
クジャクは最初出た時は狩人専用みたいに扱われてて、競売５０００とかだったんだよね・・
モンスターシグナなんて１０００だったのに・・・
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:37 [ CZqzUaxA ]: なんか不幸自慢になってるなｗ

それはおいといて光杖は３０万あたりまで下がってる鯖が多いのか
不死鳥鯖は属性杖殆ど寡占状態っぽいから光杖５０万程で安定してる
もうしばらく待つか・・・・
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:54 [ XWniVbjA ]: ディア・パライズ・サイレス・スロウ混合魔法実装してくれ。
あと、ＭＰ全部使い切って良いから、ホリ千本も使いたい。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:05 [ tT3701oU ]: 猫鯖　光杖70万　闇杖100万　どす
光杖は80万でかったよー
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:29 [ UQpEhTfM ]: 黒が魔法攻撃力アップなのだから
白は魔法回復力アップがよかったかもな
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:58 [ /lZGwIuw ]: >>508
前からそういう話題でてるが、
■eさんは、白のケアルアップはあまり認めたくない様子。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:15 [ qOWA22kI ]: 話に乗り遅れたorz　ちとまとめてみますネ。
栽培するなら植木鉢代金だけ払う感じがよいと思う。
挿し木＋クリスタル無し＋クリスタル無しで100%苗が出来ます。取れる個数は１～２個。２週間ちょっとかかります。
挿し木の入手はGoobbue系が落とします。
ロランベリー巡回Goobbueが一番ライバル少ないと思うな。(広いのでシーフ+狩人がベストですけど)
大体１０匹前後道沿いにＰＯＰ。ＬＶ６０でノンストップ狩可。
ＬＶが高い人は戦績杖があると思いますが聖地ジ・タのGoobbueかな。LV60くらいから素材狩ＬＶの相手になります。
Keeper of HalidomがPOPする所に２匹、ゴーレムも１匹、少し南に１＋１で２匹。
ボヤ入り口前の広場から入り口まで１０～１２匹くらいとゴーレム１匹沸きます。
どちらもサポートシーフじゃないと結構出ません。３０～１時間で１～２個です（ＬＶ６０前半白で）。
聖地ジ・タはPOP範囲が狭いのとコケ(セルビナで1つ600G)も落とすのでライバル多数かも。
サチコで<pos>で狩してますって書いて欲張らずＰＯＰ管理して狩り続ける方がいいかも。
ちなみにGoobbueは5分POPだったと思います。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:22 [ XDfYXB7k ]: 最近レイズ3の供給が止まってしまった・・・　ちょっと前まで在庫たっぷりだったのに
70目前なのに4日間出品なしって裏パッチでもきたのか？(´･ω･｀)
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:27 [ qOWA22kI ]: 08鯖での価格ですが
挿し木:3500～4000G 1D:44,000G前後　苗:13,000G 1D:180,000G前後
闇の鉱石:50万　光の鉱石:50万光杖:80万　闇杖:80万ですね。
鉱石が必ず取れるわけではないのと、(上手な人は確立良いらしいですが1/10くらいは覚悟してないと駄目です。外れると全滅)
数日コースの旅行行く予定が入ると枯れる危険があるので
(2日に一回は様子見ないと枯れますしクリスタル植える期間に植えられないと鉱石できません)
しばらく日帰り以外予定がないって感じの方が良いと思います。挿し木からだと一ヶ月コースです。
挿し木を苗に育てて売るのが一番確実と思いますが。ドリーム求めてもいいかも。
鉱石を宝珠にするには彫金上限87だと思ったので割れる確立はソコソコあります。

宝くじみたいな感じでワクワクしながらやってみるといいと思いますd('-'*　過度の期待は厳禁。
何か間違ってたらツッコミお願いしますorz　長文失礼しました。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:06 [ om5lBX0g ]: 結局イレースうんたらかんたらの、優先順位なんて結局個人の判断って事ですね。
無い・・・って言うのが恥ずかしいのなら
レベルアップを中断してでも、お金稼いで買えばいい。
必要ないと思ったら買わなければ良い。

ぶっちゃけ、覚えられる＆装備できる低いレベルから使った方が、
使用回数も増えるから、恩恵があるとは思う。

ファーストジョブはユニクロ装備、セカンドジョブはリッチ装備。
そう割り切っちゃえばいいんじゃないかな？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:08 [ 8f.rlSFQ ]: >>511
店売りしてます(>_<)
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:12 [ k46QmNUo ]: つーか殴るのマンドクサイし。
敵なんて納金どもに任せて、ケアルしてるほうが楽。

リフレもイラネ。
そりゃソロで素材集めんときはあれば楽だから欲しいなとは思うけど
ＰＴ中にリフレ回しなんてやってられんっつーの。
垢がくれるリフレを豪快に使ってるほうが気持ちいいわ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:36 [ XbeP2YLs ]: >>515
お前は間違っている。
白にリフレが追加されても白はリフレを自分にだけ使っていれば良い。
白黒詩のPTではリフレが無いのに何も困らないだろ？

ソロで役に立つのは確実。
PTで使う事が一般的というのなら赤詩人が居ないPTには入らなければ良い。
別にそのPTに入らなくても白様どうかPTに入ってくださいの世界になるしな。
なんなら前衛4後衛白白ってのも良いんじゃないか？忍盾なら白は自分にだけ使ってたらMP足りるだろ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:08 [ lGczyp9Q ]: やだ～もう、煽り屋さんったら朝から元気ね～♪
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:09 [ j/NlH2J6 ]: すごいな。
あくまでもリフレは自分専用だと言い張るために、ＰＴにＭＰ持ちジョブ入れない構成でしか組まない思考回路は。
すごいな。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:21 [ 2imDLeOM ]: >>515
白にリフレ付いても自分だけにしか使わない、
というのはともかく
白にリフレを希望するのは元々リフレ習得Lvが低く設定されていたからで、
要するにサポで食いたいからだな。少なくとも俺はそうだ。

デフォでMP持たないサポ白前衛だって
ヒーリング減らして狩り続けられるわけだから
ナ暗や、ひいては赤とのソロ格差が相対的に減少するのだな。

少なくとも前衛職で「白にリフレ」に反対する奴は皆無だろ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:56 [ .u.tm.1E ]: 白魔強化案の希望、それはただ一つでいい。
「ノーブルチュニックをブラッククロークと同じ入手難易度にしろ！」
それだけでいい、俺は現状の白で楽しい。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:05 [ .aeblIBg ]: >>511　>レイズ３
あまりに値段が下がりすぎて
わざわざ絞り込みしたり、あえて神壷ＢＣ選択したりと
狙う人が減ったんじゃない？

そこで供給減＞値段高騰＞出品過多＞値段暴落＞供給減＞繰り返し～
…と上がったり下がったりを繰り返したりが相場の基本な気も。

ちなみにウチの鯖は３万まで暴落したので流石に出品減って
供給停止＞再び高騰の気配が見られます。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:18 [ VxR.f8qA ]: >>506
>あと、ＭＰ全部使い切って良いから、ホリ千本も使いたい。
LV64魔法。MP消費600で1000のダメージ（必中固定）ってな感じかな？
激しく臼な魔法だけど、これいい。欲しい！
# LV64魔法としたのは我輩が64だからですw
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:42 [ lGczyp9Q ]: >>522
ホリ千本 LV64～白消費MP600
　　　　　周囲の敵とＰＴメン(自分含む)に「1000/人数」のダメージを与えます。
524 名前：白投稿日： 2004/03/12(金) 09:54 [ Zj/MdMUI ]: 　　　　　　　　 / ヾ―――― 、　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　　|´) |　
　　　　　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　私はヴァナディール一の勇者だぞ！！
　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_／／|、
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:00 [ RgOx6c0g ]: ホーリーって白魔道士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのホーリー。詠唱時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てホーリーできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。そして糞性能。
そもそも白魔道士ってヘキサいましたっけ？居ないないからホーリーという設定だったのでは？
しかも白魔道士って、鮮やかな白色のローブじゃないのか？謎のイチゴ帽子、気持ち悪い。
白魔導士なのに何でリフレ使えないの？
もまいら、よくこんな偽白魔導士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なｗｗｗ
プー、クスクス
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:12 [ uOTQODjk ]: すいません、ちょっと教えてください。
ケアルの詠唱時間って、レベルが上がると早くなるんでしょうか？
この前辻した時ほぼ同時にした高れべるのケアル２の方が早かったような？
気のせいですかね？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:12 [ aFqw4uYs ]: 白的にはオートリフレ1、2、3とかのほうがいいな
普通にリフレだとナ白黒詩とかになったとき絶対配れ言われる気が…
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:12 [ lGczyp9Q ]: >>525
読んでて眩暈がしてきましたので早退させていただきます。
529 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/12(金) 10:15 [ erdDyvx. ]: 最近忙しくてあまりプレイできないので、
栽培を始めてみたけどたったの4鉢だけなので、
たぶん岩塩様が御出でになるのだろうなぁ、と思っています(´・ω・｀)
530 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/12(金) 10:17 [ erdDyvx. ]: >>526
相手がサポ赤だったとかいうオチはないです？
基本的には変わらないはず（詠唱速度・再詠唱速度ともに）
ラグとかあるし、自分は同時のつもりでもサーバ的には前後してるかもしれないですし
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:24 [ uOTQODjk ]: >>530
ありがとう、スッキリしました
やっぱり勘違いだったんですね

サポは確認してませんが、たいていサポは黒召もしくはシ(笑)・・かな？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:40 [ DJXgAPds ]: >>531
サポシを笑っちゃいかん。素材狩りとかではとても重要だ。

だが「マナバレル盗むんで一応サポシで来て」と言われて
　　　白72/シ1
でノコノコとウガレピまで出かけたオレは笑われたがなっ！

「ぬすむ」ってレベル１から使えると思ってたんだよう・・・orz
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:01 [ Gr4FKIO2 ]: タル白７２　その他のジョブレベル（レベルの高い順）
シ４２　獣４１　黒３７　戦２２　召３　その他１　
シと獣にはかなりお世話になってますよ　orz
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:15 [ VxR.f8qA ]: タル白６４。シは素材用の１５。で、ふと「とんずら」が覚えたくなった。今ｗ
だけど前衛ジョブが（シ以外）何も無い...........orz
シ１５はサポ白でごまかしながら育てたけど、２５を目指すとなると戦士がいる
かな？　うーん。めんどい様な簡単なよーな。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:28 [ QqlmhCRY ]: 恥ずかしながら、教えてください。
ホーリーはスキル依存でしょうか、それともＭＮＤ依存なんでしょうか。
６３白エル、神聖スキル１７５（・・・）

レベルあげで、終了間際に一回ずつホーリーとバニッシュ２を撃って数字を
確認してるのですが、ホーリーいつもダメージ１５とかです　orz
バニッシュ２は、同じ敵に１００前後はでてます。

これは、
バニッシュが、スキルで入るのに対して
ホーリーは、　レベル＞（越えられない壁）＞スキル＞＞＞ＭＮＤという
ことなのでしょうか。毎回しょぼーんです。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:43 [ Qg7PK3wI ]: レベル上げで毎回ホーリー使ってるから、罰が当たったんだろ。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:47 [ CeNjLc8g ]: ホーリーに期待なぞするな、でＦＡかもしれん。

内藤のアホども・・・・・・・・・・・・・
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:48 [ 2yprAm6. ]: ホーリーなんぞフルで入ってもショボイ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:48 [ xWJv0t0s ]: 内藤と組んだときに内藤のﾌﾗｯｼｭが切れるころにﾌﾗｯｼｭうてばﾀｹﾞはまずこないから神聖あげはそれでいいんじゃない？
60の時30位だった神聖が70で200ｵｰﾊﾞｰに…
けどﾎｰﾘｰつかわないなw
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:53 [ JkS1oKyo ]: >>534
ｼﾌ育てるなら、20まではｻﾎﾟモ
20以降は、ｻﾎﾟ忍もあるといい
もちろん、戦もあると尚いい

このままだと激しくｽﾚ違いだが
ｼﾌは30でふいだまあるし
戦や忍も２５ぐらいまで育てておけば、白のサポにつけて遊べるよｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:00 [ Gr4FKIO2 ]: >>535
レジスト（命中判定？）がスキル依存で
ダメージ（威力）がＭＮＤ値依存だと思ってるが
雑魚で試せば解ると思うがMND＋でダメージは確実に上がるよ
レジストは1/2　1/4　1/8　1/16とあるんかね？

７２でMND＋45(食事込み）光杖装備だが　ランペ骨に光連携MBでホーリー330超えるし
スキルはキャップに程遠い２３０程度で

スキル低いうちは単発よりMB狙った方がええかもね
542 名前： 534 投稿日： 2004/03/12(金) 12:01 [ VxR.f8qA ]: >>540
おおサポモかぁ、確かにそうかも。
おっし、時間が中途半端な時にでも育ててみよっと。
レスありがとさんです。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:26 [ XayiygVQ ]: >>529
鉱石作りで岩塩様に出会えると思ってるのか！
100年早い！！

３Dを超えるリトルワームに打ち震えるが良い
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:37 [ yxig2w5I ]: >>541
ホーリー弱体パッチでMNDに関係するようになったよ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:45 [ OZpPJo1E ]: なんか適当にやったら１発目で白金の葉で２発目が光の鉱石だったよ
後は霊芝だった
なんか怖くなってそれ以降栽培して無い・・・
倉庫から怖くて金を移せないでいる俺がヘタレ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:53 [ 2yprAm6. ]: >>545
植えた鉢の半分が闇鉱石になった漏れと比べればまだまだだな
ネタかと思ったよ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:03 [ OZpPJo1E ]: 泡銭なんてのは身につけるもんじゃねぇからな
倉庫で眠らせて忘れる事にする
LSの誰かが必要になったら使うかなって感じ
てか、５０万なんて俺にとっちゃ手にする事なんざ今までにない金額だったんだよ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:20 [ MC.bhbVA ]: おされ装備にアクトン買ってみたんだが白AFと結構合うな
種族は猫なんだけど、なんか他にいいのあるかな？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:27 [ lf4Dnv1Q ]: 最近、あんま女神の祝福を使わないのだが・・・。
もうちょっとパワーアップしないかね、このアビ。
全ての状態異常も同時に回復とか。
ＨＰを回復した上、ｐｔメンにしばらく強力なリジェネが張られるとかでもいいな。
(ｍｐ回復は白らしくないな)

体力回復するだけなら現在使える最上位のケアルガだけで足りるしなぁ～。
発動が早いのとｍｐ使わないのは利点ではあるが。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:27 [ clNOl6KY ]: まだリフレをクレクレしてるのか・・・。
もう赤の代名詞的な魔法なんだから諦めろよ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:31 [ clNOl6KY ]: >>549
2アビはジョブによって性能が極端に良かったり悪かったり。
まぁ祝福はまだ性能良いんじゃね？
忍者とか暗黒とか召喚とかに比べるとなｗ

個人的には、回復＋ヘイトリセット効果が欲しい。
神性能過ぎるか・・・。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:34 [ QqlmhCRY ]: >>541
光連携にＭＢで３００越えですか～。

がんばって神聖スキルあげることにします。
ありがとうございました。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:40 [ lf4Dnv1Q ]: 忍者のは確かにアレだが、暗黒のと、特に召喚のは全２ｈでも最高の部類だろ。

個人的糞２ｈリスト
・みじんがくれ
・絶対回避
・コールワ(ｒｙ)
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:44 [ k46QmNUo ]: >>519
ＭＰ持たない戦士やシーフなんかがサポ白でリフレ、、というのは
本人たちにとって大歓迎だろうよ。

でもさ、例えばリフレ白習得になるとして
習得Ｌｖ３７以下で希望する白は少なくともこのスレにはいないだろ。
サポでテレポ食われたときですらブーブーだったじゃまいか。

サポで食えるＬｖ習得に賛成の香具師は挙手するべし。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:45 [ 4PilgR/s ]: >>548
白AF脚はどんな装備着けてもイイカンジになるから大好き。(ヒュム♂以外)

そんな私はヒュム♂orz
でも初期装備胴＆エラントカフス＆グリベレがちょとイイカンジ。
初期胴とカフスがすごく合うのよね～。

猫だとほんと菜に来ても似合う。
アクトン、赤服、ガンビスン、ブラコタ、これにコサージュでもあわせれば可愛いんじゃないかな(´∀`)
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:08 [ uZ/ppOxg ]: >>549
盾が大ダメージ受けて真っ赤になったら使う。
連続魔ケアル4よりも早いからイザというときに重宝する。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:09 [ GrrXV3Js ]: ＞サポで食えるＬｖ習得に賛成の香具師は挙手するべし。

ノ
Ｌｖ上げＰＴでのジョブ優劣のことなんかシラネ。
ツアーやＬＳのイベントなんかでいろんなとこ行くのに
メンバーのジョブが自由になるのは結構嬉しい。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:34 [ An4CqXn6 ]: >>557

ノ
もれも賛成だな。
赤もリフレ回しに注力しなくてよくなるからもっと他のこと出来るんじゃないの？
第一７０以降、バラバラもリフレも微妙だから、７５くらいでサポで食えるようにするならあんまり問題ないんじゃないのかね。
漏れ、赤の真価ってリフレじゃなくて弱体だと思う・・・
パラスロウサイレスきっちり入ってるのと入ってないのじゃ戦闘ぜんぜん違うよ・・・
あと情けないけど白の回復フォローとか・・・時間との勝負のときに・・・
リフレ縛りで動けなくなるの勿体無いスペックなんだよな・・・
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:52 [ UtFbICRA ]: 赤からリフレ解放する代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、エン薔薇
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば逆に赤も賛成するんじゃないかな。リフレ解放。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:53 [ 76yjumNs ]: >>548
猫だとブラコタ＋フロッグトラウザが白っぽく見えなくていいかも
トラウザだから合わせるならデザートブーツかな？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:16 [ t76sARH6 ]: >>549
女神の祝福はソロを含む、逃げの時に使うかな。
走りながら使えるのは神。

女神といえば、女神の印を最近あまり使わなくなってしまった。
超ダメージの時は使うけど、そういう場面ってそんなにはないしなぁ。
緊急用と出し惜しんで使わないことすらあるので勿体無いのでなんとかしたい。
印って７０超えてもきっちり使ってる人いる？
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:18 [ ZQ9.hkK6 ]: >>560
偽装にブラコタは基本だねぃ(金持ち限定)。
下はズボン系のほうが好み。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:19 [ 0cMgDx0c ]: 猫だけど、ブラコタにバトルホーズにバトルブーツ着用してます。
なかなかいいよ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:22 [ ZQ9.hkK6 ]: ・衰弱からの復帰に印５

くらいかな。

５打つMPがないので印４打つ状況なんて
多分それまでにテレポかエスケプしたほうがいい。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:25 [ G9nIdbIY ]: つーか、赤のリフレをそのまま解放だと問題ありそうだから
2MP/3secで自分のみにかけられる劣化リフレっぽい魔法をLv30くらいの
サポで食えるレベル帯で白に追加ってのはどうだろ。
黒詩召は大抵サポ白だから自分でやれ、という感じで。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:34 [ MC.bhbVA ]: おぉ　ガンビスンって白も装備出来たのか
AF脚といい感じになりそうだね
赤服もいけるならバトルジュポンもいい感じになるのかな？

ブラコタは流石に高いなぁ　うちはまだ９０位する
猫がブラコタ着てるＳＳってどこかにないですかね？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:26 [ 0cMgDx0c ]: >>565
オートリフレじゃいけないのかい？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:32 [ 1/vaF78k ]: >>561
赤さんがコンバートしたときに印ケアル４やってます。
どちらも再使用時間が１０分なので、ＭＰ効率が多少よくなるかな・・
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:36 [ ZyknjIFI ]: MPや回復量効率を求めるなら印はガ系に使わないともったいない。
赤の印コンバはそれ以外の通常時に印が無いのでベストかどうかは謎。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:42 [ r6Klkjwg ]: >>558
赤を弱体目的で誘うことなんて、ほとんどないよ。
墓とかで骨へのサイレスくらい？でもお化けには赤のサイレスも効かないし微妙。

パラスロウは、忍盾の人には喜ばれるけど、その他の人の９割は気にしてないくらい。
赤の弱体って、リフレに比べたらそ～と～微妙な代物だよ。
たとえば、赤の弱体Ａと白のレイズ２・３交換、っていったら反対するでしょ。

俺は他ジョブのモノをクレクレするのも、するやつも嫌だな。
赤がレイズ２や移動魔法クレクレするを見ると吐き気がするように、白の仲間がリフレやコンバ
欲しがるのを見ると嫌気がさす。

クレクレするのは自由だけだど、そういう白と一緒にして欲しくはないよ。

あと、このスレで「白に○○追加されれば、他のジョブも喜ぶし～」とか言うアホいるけど。

これって、「赤にレイズ２追加すればツアーやＬＳのイベントなんかで便利」ってのと同義なんだよね。

白にリフレ追加すればそりゃ便利でしょう。
でも、赤にレイズ２とか移動魔法追加っていったら、ほとんどの白は気分良くないと思う。

自分で気分良くないことは、他人にもしたくない。
赤というジョブは好きじゃないけど、中の人まで嫌ってるわけじゃない。

俺は白にリフレ追加は反対。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:43 [ JQ8gAA0g ]: ヘイストってヘイスト＋装備で言えばどれぐらいでしょうか？
予想では１２か１３％ぐらいだと思ってるんですがいかがでしょう？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:59 [ t76sARH6 ]: >>570
> たとえば、赤の弱体Ａと白のレイズ２・３交換、っていったら反対するでしょ。
たとえが意味不明なのだが。
自分の論に都合のよいたとえ話を出されても通じない。

> あと、このスレで「白に○○追加されれば、他のジョブも喜ぶし～」とか言うアホいるけど。
> これって、「赤にレイズ２追加すればツアーやＬＳのイベントなんかで便利」ってのと同義なんだよね。
どこが同義なんだか。
白に追加されて（追加のされ方によって）他のジョブが不愉快なものもあるだろうが、
逆に他のジョブにも有意義になる実装もあるだろう。
リフレシュの話の場合、「白リフレ持つと赤不満」とか安直なセンスではなく、
取得レベル帯、同時期に赤なら赤に対する対応処置とか、
そういうのを考えている意見もあると思うが、
リフレとか追加とかそういうのに対し単細胞な直反応しすぎでは？

譲歩して前向きに良案を導きたいところ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:15 [ fOCA7jKg ]: ここで「赤の代弁？」してる香具師は掲示板利用には不向きだな。
他ジョブの仕様変更についてはここ白スレでは扱わない。
被害妄想に陥るのもまたぞろクレクレでも勝手にすればいいが
それをここでやられると迷惑なので

そろそろ巣にカエレ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:21 [ UtFbICRA ]: 赤からリフレ解放する代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、エン薔薇
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば逆に赤も賛成するんじゃないかな。リフレ解放。

リフレタンクから解放されつつ、弱体強化にてPTに役立つ。
素晴らしい案だと思うが。もちろん弱体・強化魔法は鬼性能でな。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:25 [ UtFbICRA ]: リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:34 [ 2XbSjG12 ]: レ２を取られたら、居場所なくなるんでないの？
ただでさえ、「白なしPTなんですけどレ２もらえませんか？」ってのが沸いてるのに。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:35 [ Kn5RBTQI ]: てか白Lv75にリフレ2追加でいいよ。
誰も文句言えないでしょ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:37 [ UtFbICRA ]: >>576
取られたらってｗ
白がレ２使えなくなるわけじゃない。

赤のレ２と白のレ３の習得LVを調整すれば何の問題もないと思うが。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:40 [ /yC9kBI6 ]: 新しい魔法の追加は分かるが、レイズ２の追加はふざけてる
同様にリフレシュもふざけている

白の大半はレイズ２にすごい苦労＆大金で覚えたわけだ
それを後から追加された赤が安値でのうのうとレイズ２を唱えるのにはむかっ腹が立つ
赤から見てもリフレシュはそうだろう
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:42 [ Av.Ye/V. ]: みんなたち、>>572に釣られすぎだよ　（照）
581 名前： 百魔様 投稿日： 2004/03/12(金) 17:42 [ 8Sto3NkQ ]: レイズ２の開放･･･裏世界の影響か( ﾟДﾟ)y-～

■eの考えた仕様なのに、それをやっているジョブの中の人まで一緒に批判する
掲示板独特の雰囲気、何とかならないものかね
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:43 [ UtFbICRA ]: >>579
過去とかどうでもいいって。
なら、普通の後続白・赤はどうなるんだよｗ
軍師帯剣とか鋼鉄シリーズはどうなるんだよ。

MMOってのはそういうものなんだよ？そこらへん理解してプレーしないと・・・
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:50 [ clNOl6KY ]: 死にすぎだからな・・・裏。
あれだけ死んでレイズ１で復活し続けるのは辛いと思うわ。

赤専用魔法だったリジェネが白に追加されて、
尚かつ高位リジェネが白のみ魔法とかやっちゃったから、
（リジェネは白っぽいけどな。HP回復魔法だし）
白にもリフレあって当然みたいな頭悪いのが湧くんだろうねぇ。
レイズ不足を補うのにレイズ２を赤に、リフレ１を白に、
リフレ２を赤にって感じにすればバランスはとれるだろうけど。

・・・あくまで赤と白の間でのみのバランスだがなっ！
というか白にリフレはありえんよ。
本当に勇者ジョブの完成になっちまうし。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:51 [ 8aNdieso ]: ま、２まで開放されるなら、ねたみうらみそねみなしで
白いらんくなると思うよやわいし・・・特に裏な。
が系連打もできないからな・・・ケアル５くらいか。
でも前衛のＨＰ少ないから詠唱の早い４や３をシャワーするほうが安全だったり。
他にできることないし、おもいっきりお荷物になると思う。
召黒赤or詩がベストになると思う。
みんな白の仕事をできて、尚かつ、自分のジョブのアビで活躍・・・
ケアルはみんなで、が身上だからね。ナもいるし。
お金の問題さることながら、今でも性能微妙なんだから、これ以上食われたらもうほんと食うとこないじゃんｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:52 [ r6Klkjwg ]: >>572
「白にリフレ追加」と「赤にレイズ２追加」

これが同義ってことでしょう。
どっちも、相手のジョブは不愉快だと思う。

>リフレシュの話の場合、「白リフレ持つと赤不満」とか安直なセンスではなく、
>取得レベル帯、同時期に赤なら赤に対する対応処置とか、
>そういうのを考えている意見もあると思うが、

正にこれが問題なんだが。
白さえ良ければ他はどうでもいいという意見がやたら目立つと思うけど？

白さえ良ければいい＝ヴァナでいう「勇者様」

安直に白にリフレ追加すると言うやつは、間違いなく勇者様。
赤スレで、赤にフラッシュやスタン、レイズ２追加しろと言う馬鹿と同レベルだよ。
我こそ最強の勇者様でなければ、他のジョブとのバランス考えるのが当然。

リフレの安直な追加はジョブバランスを大きく変える。
白に追加するなら、当然他のジョブへの配慮も考えるべき。

>>573
我こそ最強の勇者様は白スレにはいりません。
そろそろ巣にカエレ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:55 [ UtFbICRA ]: >>585
リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。リフレタンク嫌な赤は賛成するっしょ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:03 [ r6Klkjwg ]: >>583
たしかに白にリフレ開放はありえないね。
開放されるならとっくにされてるだろうし。

赤はリフレ・コンバ追加以来、ジラードでは何も追加魔法・アビともに無し。
それほどリフレの価値は高いと■ｅは考えているってこと。
小粒とはいえバージョンアップ毎に強化され続けてきた白にリフレ追加はないだろうね。

■ｅは、白をテクニカルにするとかどっかで言ってた。
今更リフレがテクニカルとは思えない。
フラッシュみたいな魔法が追加されることはあるだろうね。

しかしまあ、いい加減リフレ騒ぎは止めて欲しいね。
妄想だけにとどめてほしいよ。
白にリフレ追加なんて、赤にレイズ２が追加されるくらいありえない。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:05 [ jy7R1QTE ]: 白に赤魔の使ってるリフレって必要かなぁ・・？

もし追加されるならばアビでリフレ効果ってのが良いかな・・・妄想開始
白レベル７１　ＪＡ　女神の祈り　１０分アビ　効果１分　３秒毎にＭＰ５回復

魔法の追加なら　白レベル４２　辺りで　パラナーン、サイレナーン、ポイゾナーン、イレイスーン　などの範囲状態回復。
範囲状態回復を実装させたくないなら、ファストキャストの強化版を白に・・・妄想終了。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:06 [ .YK3nZ7s ]: >>586
赤専用は別にかまわんが
パライズII、スロウIIが実装されるとしたら白からじゃないか？
習得レベルも白のほうが早い訳だし
白専用か白より遅いかだろ

プロV、シェルVは当然赤用だな
白はプロテアV、シェルラVなわけだし

レイズIIを赤に解放も問題ないと思うがね
レイズが白25赤38ナ75だから
レイズIIが白56赤79ナ168くらいで
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:07 [ RDn0fERw ]: >>586
それくらい考えてくれれば赤も納得するんじゃない？
レビテトは白も使わせて欲しいけど、赤専用の移動魔法ということで仕方ないか。
テレポと同様３６で食わせてもらえばいいや。

白赤以外は文句言いそうだけどなー
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:10 [ UtFbICRA ]: まず赤の最大の仕事でもあり最大の苦痛でもある『リフレタンク』を無くすために
白にリフレ解放。

それだと白が完全な勇者ジョブ、赤が乞食ジョブになってしまうので

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:12 [ UtFbICRA ]: >>589
高位リジェネが白専用なように、高位弱体は赤専用。
プロ５、シェル５は赤のみ。白は４まで。

現在は75キャップなんでレイズII　赤74　これで。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:13 [ clNOl6KY ]: >>588
必要か必要じゃないかって言えば、そりゃ必要だろ。
羨ましいほどの効果を持った魔法だしな。
しかしそれは他ジョブがテレポや高位レイズやデジョン２を
クレクレしてるのと変わらない。
便利だから他ジョブの能力欲しいって・・・オフゲやってろよ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:15 [ exZR1QyY ]: ＭＰ空っぽで死んでリレイズ３で復活したらＭＰが衰弱時のMAXまで回復したんだが仕様か？
他ジョブＭＰ空にかけたら回復してなかったんだが、白だけ？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:15 [ v..xWVj. ]: さんざん既出のネタだ。

ス　　ル　　ー　　汁　　！！
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:16 [ clNOl6KY ]: > UtFbICRA

赤か赤騙った煽りかわからんが、いい加減巣に帰れ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:20 [ 741jLmyE ]: >>589
白赤ナのレイズ１，２，３は、黒赤暗の精霊２，３，４系と同じ感じでいいんじゃない。

ウォータ２　黒30 赤40 暗48
ウォータ３　黒55 赤67
ウォータ４　黒70

レイズ１　　白25 赤38 ナ50
レイズ２　　白56 赤70
レイズ３　　白70
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:29 [ AA6B4e6A ]: リフレシュって白魔法じゃなかったっけ。
赤って白魔法と黒魔法の両方使えるくせに
白魔道師も黒魔道師も使えない白魔法、黒魔法つかえるのよね。
白魔道師のくせに白魔法つかえない白魔道師萎え。
ま　それが仕様なんだけど･･･納得いかないけどね。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:39 [ UtFbICRA ]: >>598
アフォ？

魔法には　回復、神聖、弱体、強化、精霊、暗黒、召喚　ってのがあるんですが・・・

白魔法黒魔法で分けるんじゃなく、スキルで分けて考えないと無知って蔑まれるよ？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:39 [ 0cMgDx0c ]: エンサンダーもバサンダもファランクスも白が使えない白魔法ですが
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:01 [ .DYvstkI ]: いい加減にスキルAの優越感というものをくれ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:04 [ .YK3nZ7s ]: >>599

じゃぁ白にスキルA追加で良いや
赤よりスキルが低いってのも納得いかないし
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:06 [ An4CqXn6 ]: >>601
精霊Aも弱体Aもたいした優越感はないだろ
回復よりはマシとはいえ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:07 [ UtFbICRA ]: >>601
白はスキル差が表れない糞仕様の代わりに、白専用の魔法が多数あるからな。

回復スキルの差を明確に出すなら魔法も色々解放しなきゃならなくなる。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:09 [ clNOl6KY ]: 精霊Aと弱体Aはレジストって仕様のお陰で天と地ほどの差があるだろ。
スキル高いと有利ではなく、
低いと話にならないってバランスの取り方が良いか悪いかは別として。

回復スキルはケアル回復量の上限を引き上げるってなら良いのにな。
まぁ今まで散々語られてきた事だが・・・。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:11 [ IZE7zSsc ]: ここ見てるとほんと、白って他ジョブに理解が無いやつばっかりだな～といつも思う。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:14 [ h/WrlRjw ]: んなこと言ったらデスペルなんか過去のＦＦシリーズでは高位白魔法だったのになぜか黒魔法にされてしかも赤専用魔法などというふざけた仕様にされてるんだが。
それもこれも全て赤のクレクレのせい。あいつらＦＦのお約束とか伝統とかそういうのぶち壊しにしてまで自分たちの強化を望むからな。
この前も「スタンは暗黒魔法だけど実質弱体魔法なので赤も使えるようにすべき!」とかほざいてたしな。
もうとにかく自分たちが強くなりさえすればそれでいい。
だから嫌われるんだよ赤は。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:17 [ UtFbICRA ]: >>607
ディスペルは美味しく食えるわけだが
あとな、池沼さんのために教えてやるが

過去のFF→オフライン
FF11→オンライン

ってこと。池沼だからこんなに分かりやすい説明でも理解できないかも？＾＾；
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:21 [ UtFbICRA ]: ＞あいつらＦＦのお約束とか伝統とかそういうのぶち壊しにしてまで自分たちの強化を望むからな。

こいつはオフラインとオンラインの違いも分からなかったか・・・・完
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:24 [ RDn0fERw ]: >>607
その言葉はそっくり今の白スレのクレクレ連中に返されると思うぞ。
今の白スレのクレクレは、昔の赤スレのクレクレと同レベル。
赤が嫌われてるなら、今の白スレの白も嫌われてるな。

他人の振り見て我が振り直せ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:27 [ 741jLmyE ]: 赤が嫌われているかどうかはともかく。
>>607がヴァナで嫌われているのは確定だな。

本人は気づいていないのが救いか。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:27 [ .YK3nZ7s ]: まぁ、赤はFFオンラインの初期設定もｸﾚｸﾚで無視するからなぁ

【赤の公式設定】
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、
剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

現段階でも全JOB中NOの万能さだよな
バランス取るなら次のを赤に追加したほうが良いよな
【長い鍛錬】
・ジョブ特性Lv1
・習得する経験値が3割減る　もしくはNEXT経験値が3割増える

これだと現在の強さも納得いくわけだが
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:30 [ ttEFmFX. ]: 公式で白魔道士はソロが弱い設定っていってんじゃん
はっきり言って今のソロの強さは想定外
すぐ修正はいるよ

何でお前らは公式設定を受け入れませんか？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:30 [ BRK3uwsU ]: どこも詩人スレみたいになってきたー！！

もう春はすぐそこまで来てますよ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:35 [ .YK3nZ7s ]: >>613

【白の公式設定】
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

ぷっ
接近戦はお得意なはずですが
現状得意とは言い切れないからなぁ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:35 [ 8KLqsGmM ]: リジェネとリフレは放置が続いていた赤への時間つなぎ的追加だった感じ。
ジラでのファストキャストとか片手剣とかの強化の方が本来の強化だったのでは。
リジェネとリフレが白赤共用でも違和感がないって人は少なくなさそうだが。
617 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/12(金) 19:37 [ Zids.U8A ]: MMORPGで設定なんてナマモノですし、
ましてや■eですから…。

春の嵐が吹き荒れているなぁ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:38 [ UtFbICRA ]: >>612
>　どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする

習得LVの差ですよ？

真性池沼だな.YK3nZ7s ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:42 [ r6Klkjwg ]: >>612
【長い鍛錬】＝【白黒より魔法の習得レベルが遅い】

頭に蛆でも沸いてるの？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:45 [ hUhTIbMo ]: >>615
白が「接近戦が得意」と言い切れないのならば、赤も「剣術にも長ける」とは言い切れないわけで。

何が言いたいんだろう？
白も赤も物理攻撃を強化すべしとでも言いたいのかな？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:46 [ ttEFmFX. ]: 白魔道士はキチガイ性犯罪者予備軍の宝庫だからな、特に白樽
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:50 [ r6Klkjwg ]: >>621
[ .YK3nZ7s ]は間違いなくキチガイ性犯罪者そのものだが、白魔全部がそうと思わないでくれ。

頭がおかしいのは[ .YK3nZ7s ]だけだ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:52 [ UtFbICRA ]: やばい、やばいよ、やば過ぎる。
MMOなのに1番最初のジョブ案内の数行を盾に泣きわめいてる。マジでやばい。
ならver.upって何？オンラインって何？ってことになる。
分からない。こいつの思考がわからなすぎる。
もしかしてこいつはオフラインのつもりで遊んでるのかもしれない。
それは誰にも分からない。分からないなんてすごすぎる。
624 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/12(金) 19:54 [ Zids.U8A ]: 特定のIDをNGワードにするとうららかな春の如き白スレが楽しめますよ(・∀・)
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:59 [ qphZ.T.Y ]: すごい勢いでずーっと張り付いて煽ってる奴いるよなー。
必死すぎｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:01 [ .YK3nZ7s ]: >>618 >>619
長い鍛錬が必要なはずの赤が片手剣で
エキスパートであるはずの戦士と同等暗黒より上のスキルなのに
どこに取得のレベル差があるんだ？

習得レベルが低い癖に
エキスパートである白や黒より不自然に弱体・強化スキルが高いのはなぜなんだ？

そんな事も言われなきゃ
いかに優遇されているか分からないのか・・・赤って奴は
いや・・・垢か^^;
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:02 [ qphZ.T.Y ]: あ、あとね、漏れは>>612と同意見。
そうでないとおかしいと思うけどな。
日本語って難しいですねｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:07 [ ttEFmFX. ]: >>626
戦士の公式設定に魔法は苦手とあるように
その反対で使用できれば得意なんだよ
バーカ

何か勘違いしてないかｗｗｗｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:34 [ UtFbICRA ]: ＞エキスパートであるはずの戦士と同等暗黒より上のスキルなのに

なら戦士の両手斧・片手斧スキル引き下げて片手剣スキル引き上げてもらえば？
暗黒の両手剣・鎌（ｒｙ
お前のいう通りだと赤は全部の白魔法、黒魔法使えてもおかしくないよな？
習得LVが遅いだけで全ての魔法覚える。これでいいのか？

もうさ、.YK3nZ7sとqphZ.T.Yはオフゲーやってろよ。

MMOで、初期の初期に書かれたジョブ案内に泣きしがみついてるやつなんて見たことないよｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:50 [ qphZ.T.Y ]: >>629
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:03 [ k46QmNUo ]: わかった。
ジョブとかなくせばいいんだな。
全員が挑発使えて不意ダマ使えて各種魔法使えて歌えてあやつる使えれば
ほら、、、全て解決。

全員が同じ能力なら喧嘩もおきず、楽しくＬｖ上げもできる。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:06 [ hUhTIbMo ]: 白スレを荒らす【.YK3nZ7s】と【qphZ.T.Y】には早くご退場願いたいですね。^^;
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:09 [ LmxQ8fMk ]: 彼女が風俗で働いてるのを止めさせたいんだけどどうしたらいいと思う？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:09 [ BTyuRDcY ]: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか楽しみな展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実あたりから仲間呼んでこようかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:10 [ MlYe6Ei2 ]: >>633
とりあえず客として行ってみる
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:13 [ qphZ.T.Y ]: >>632
出直しておいで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:14 [ LmxQ8fMk ]: >>635
他の男とやってるんだぞ・・・いけるわけないｋｔ＾あｑｗせｄｔｇｙふじこｌｐ；
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:18 [ 741jLmyE ]: リフレを白に開放して

赤に
リフレ２、加村並のエン、レイズ２、リレイズ２
溜まったTPをMPに変換するコンバート２、デジョン、3国テレポ
細剣スキル、オートアビリティとしてフォースアタックを導入すれば
みんな喜ぶだろ。

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:27 [ clNOl6KY ]: もうどっちを煽っている何スレだか判らなくなってきたなぁ。
春だねぇ・・・。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:27 [ pklMh..2 ]: なんでスクエニはオンラインマニュアル用意しないんだろうなぁ
そろそろパッチで追加変更されたところをきちっとマニュアルに反映してほしいよ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:11 [ 048Vjw4o ]: 559 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 14:52 [ UtFbICRA ]

赤からリフレ解放する代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、エン薔薇
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば逆に赤も賛成するんじゃないかな。リフレ解放。

574 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 17:21 [ UtFbICRA ]

赤からリフレ解放する代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、エン薔薇
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば逆に赤も賛成するんじゃないかな。リフレ解放。

リフレタンクから解放されつつ、弱体強化にてPTに役立つ。
素晴らしい案だと思うが。もちろん弱体・強化魔法は鬼性能でな。

575 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 17:25 [ UtFbICRA ]

リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:11 [ 048Vjw4o ]: 578 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 17:37 [ UtFbICRA ]

>>576
取られたらってｗ
白がレ２使えなくなるわけじゃない。

赤のレ２と白のレ３の習得LVを調整すれば何の問題もないと思うが。

582 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 17:43 [ UtFbICRA ]

>>579
過去とかどうでもいいって。
なら、普通の後続白・赤はどうなるんだよｗ
軍師帯剣とか鋼鉄シリーズはどうなるんだよ。

MMOってのはそういうものなんだよ？そこらへん理解してプレーしないと・・・

586 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 17:55 [ UtFbICRA ]

>>585
リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。リフレタンク嫌な赤は賛成するっしょ。

591 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 18:10 [ UtFbICRA ]

まず赤の最大の仕事でもあり最大の苦痛でもある『リフレタンク』を無くすために
白にリフレ解放。

それだと白が完全な勇者ジョブ、赤が乞食ジョブになってしまうので

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:12 [ 048Vjw4o ]: 592 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 18:12 [ UtFbICRA ]

>>589
高位リジェネが白専用なように、高位弱体は赤専用。
プロ５、シェル５は赤のみ。白は４まで。

現在は75キャップなんでレイズII　赤74　これで。

599 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 18:39 [ UtFbICRA ]

>>598
アフォ？

魔法には　回復、神聖、弱体、強化、精霊、暗黒、召喚　ってのがあるんですが・・・

白魔法黒魔法で分けるんじゃなく、スキルで分けて考えないと無知って蔑まれるよ？

604 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 19:07 [ UtFbICRA ]

>>601
白はスキル差が表れない糞仕様の代わりに、白専用の魔法が多数あるからな。

回復スキルの差を明確に出すなら魔法も色々解放しなきゃならなくなる。

608 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 19:17 [ UtFbICRA ]

>>607
ディスペルは美味しく食えるわけだが
あとな、池沼さんのために教えてやるが

過去のFF→オフライン
FF11→オンライン

ってこと。池沼だからこんなに分かりやすい説明でも理解できないかも？＾＾；

609 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 19:21 [ UtFbICRA ]

＞あいつらＦＦのお約束とか伝統とかそういうのぶち壊しにしてまで自分たちの強化を望むからな。

こいつはオフラインとオンラインの違いも分からなかったか・・・・完

618 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 19:38 [ UtFbICRA ]

>>612
>　どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする

習得LVの差ですよ？

真性池沼だな.YK3nZ7s ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:13 [ 048Vjw4o ]: 623 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 19:52 [ UtFbICRA ]

やばい、やばいよ、やば過ぎる。
MMOなのに1番最初のジョブ案内の数行を盾に泣きわめいてる。マジでやばい。
ならver.upって何？オンラインって何？ってことになる。
分からない。こいつの思考がわからなすぎる。
もしかしてこいつはオフラインのつもりで遊んでるのかもしれない。
それは誰にも分からない。分からないなんてすごすぎる。

629 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 20:34 [ UtFbICRA ]

＞エキスパートであるはずの戦士と同等暗黒より上のスキルなのに

なら戦士の両手斧・片手斧スキル引き下げて片手剣スキル引き上げてもらえば？
暗黒の両手剣・鎌（ｒｙ
お前のいう通りだと赤は全部の白魔法、黒魔法使えてもおかしくないよな？
習得LVが遅いだけで全ての魔法覚える。これでいいのか？

もうさ、.YK3nZ7sとqphZ.T.Yはオフゲーやってろよ。

MMOで、初期の初期に書かれたジョブ案内に泣きしがみついてるやつなんて見たことないよｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:13 [ 048Vjw4o ]: [ UtFbICRA ]・・・
垢って奴は(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:26 [ ttEFmFX. ]: 自ジョブのスレをコピペで荒らしかｗ
良いお仲間をお持ちのようでｗｗｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:40 [ 048Vjw4o ]: >>646
日本語が話せない池沼さんこんばんわ

628 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/12(金) 20:07 [ ttEFmFX. ]

>>626
戦士の公式設定に魔法は苦手とあるように
その反対で使用できれば得意なんだよ
バーカ

何か勘違いしてないかｗｗｗｗ

その　反　対　で　使　用　できれば得意なんだよ

とても笑わせていただきました
心の底からアリガトウ
648 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/12(金) 22:45 [ Zids.U8A ]: FFオーケストラコンサートって今日だったんですねぇ。
FF11からはロンフォールが演奏されたそうで。
せっかくのコンサートなのにまったりしてるなぁ。
どうせならジラートエリアのPT戦闘曲とか闇王とかやればいいのに(・ω・)
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:32 [ pHRXOp2w ]: ここをネ実か何かと勘違いしてる方が大勢いるようですね
>>１も読めない文盲ぞろいなのはどうかと・・・
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:37 [ vCLC9ZJY ]: お前らそんなにリフレ奴隷がやりたいのか？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:52 [ HA33c69I ]: 俺はテクニカルな今の白が好きだけどなぁ・・
白召黒なんてときはリフレしたい衝動に駆られるが
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:16 [ tHdi6YMM ]: しかし荒らしてる奴の親も、自分の子供がこんな情けない事をしてると
知ったら、いたたまれないだろうな。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:24 [ 6X/2t6hc ]: >>651
テクニカルか？
やれること少ない上にその殆どが受動的で義務感を伴う退屈作業ジョブだと思うが。
リジェネ程度で立ち止まらずに、何からやれば良いのか判らないぐらいに魔法とアビを増やして欲しい。
71～74なんか全然性能かわんないし。75もリレイズだけだし。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:27 [ nvUoN1S2 ]: 煽りじゃなくてもっとおもしろい話はないのか
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:51 [ m7Nodfk2 ]: それぞれ好き勝手に理想を言い合うのを見るのは大変おもしろいですねぇ。
実際□eではどういう時に白にリフレ解放とかの話になるんでしょうねぇ。
毎日会議室みたいな部屋で10人ぐらいがジョブごとのバランスを考えてるんでしょうかぁ。
そろそろ白にリフレ解放しようかぁ・いやまだ早いでしょうみたいな話し合いをしてるんでしょうかぁ。
私みたいな一般人には見当が付かないですねぇ。
長くなりましたが何が言いたいのかというとですねぇ、

　今　の　ま　ま　で　あ　る　の　が　一　番　バ　ラ　ン　ス　が　良　い　の　で　は　な　い　で　し　ょ　う　か　ぁ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:53 [ O0Ws/aK2 ]: ＞実際□eではどういう時に白にリフレ解放とかの話になるんでしょうねぇ。

そんなの開発陣の誰か１人でも白やったら解放されるんじゃね？
リフレ３位まで
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:04 [ 5JrCrER. ]: 何でも良いから回避をB位にしてくれ。
ソロの時に攻撃食らい過ぎｗｗｗｗｗｗ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:23 [ lqH5Mo2U ]: スレ住人の回避スキル上げてくれ。
トリップつけて釣られてるやつとか恥ずかしすぎる。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:35 [ oHWfjeUI ]: 657はガチ。

回避スキルが低いのはわかるが、楽どころか練習相手にまで
ボッコンボッコン殴られる魔導師は、マジで冷遇されてる。
サポ白つけた他前衛に明らかに劣る。劣りすぎ。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:50 [ 9GiW2t6o ]: お前等、妄想とエスパーは少し控えろ
荒れたいなら最悪板にでも行け
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:39 [ m4o0I5TI ]: じゃあ別の話題をふってみる（既出ならすんません）
ＦＦ４だとローザが弓使うけどＦＦＸＩは狩人がいるので無理。
で、アビリティに「ロッド使用」とかどうでしょう？
黒は黒系の杖で黒系の効果　白は白系の杖で白系効果とか　召喚ならちょっとだけ召喚獣のＨＰ回復とか。
またはダメージの低い遠距離攻撃みたいに。
便利過ぎないように使用制限タイマーつければいいし。
せっかく杖ってアイテムがあるので何か効果があってもと思ってみたり。

栽培ﾂﾗｰ…な臼でした
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:17 [ pHRXOp2w ]: だから妄想の強化の話しはやめたほうがいいって話じゃないのか？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:11 [ cOMkHGPY ]: 妄想じゃない強化ってなんだろう…
強化を望むこと自体がそもそも妄想な気がしなくもないんだが
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:21 [ 7zl6VmXo ]: いい加減、クレクレうざいってことじゃね？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:30 [ WPKgewW6 ]: 同じ話のループつまらなすぎ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:04 [ W4DmzvHY ]: >>657
装備見直せ。
楽相手なら普通にかわすぞ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:33 [ 9GiW2t6o ]: あふぉ、妄想ってのは、この場合妄想ネタじゃなくて
痛いネタを見て「お前○○だろｗｗｗｗｗｗｗ(ﾌﾟ」てのをやめろって事だ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:46 [ Is6jK9lI ]: 自分の弱体の結果やＰＴメンの弱体の結果ってどこのフィルターになるんですか？
あと白的にフィルターした方がいいとこやしない方がいいとこを教えてもらえないでしょうか
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:49 [ W4DmzvHY ]: 他人へのエフェクト効果　じゃなかったか？
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:34 [ mKQKCCXE ]: 　今　の　ま　ま　で　あ　る　の　が　一　番　バ　ラ　ン　ス　が　良　い　の　で　は　な　い　で　し　ょ　う　か　ぁ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:48 [ onVv3LCw ]: この板にリフレシュの話、よく出るけど・・・。
MPの回復に関しては次のとおり
敵から吸い取る
・アスピル
・殴って吸い取る
自分で増やす
・ヒーリング
・リフレシュ
・オートリフレシュ
特殊系
・コンバート
なら、武器問わずに殴って吸い取る魔法かアビを実装が普通かな。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:35 [ GKnoGkXM ]: ■赤魔道士専用白魔法「エンアスピル」を実装しました。
673 名前： 671 投稿日： 2004/03/13(土) 16:49 [ onVv3LCw ]: >>672
本来、それが正しいとは思うけど、今のバランスでそれできないしね。
白か召喚に付けるのがバランスとしては正しいのかな？
白に実装されなくても、MP回復手段をもつジョブが3つになれば、
PT組みやすくなって良いと思ってる。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:03 [ iot/byUs ]: >>673
白にこれ以上何か追加したら勇者of勇者ジョブなっちまうからな。
とりあえずクリマン強化、ヒーリングMP＋装備多数追加されてんだから
クレクレ言うなら回復方面にしようや。

クリマン大幅強化があるから白黒召にはMP回復手段はこれ以上いらないと思うし。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:04 [ iot/byUs ]: 70以降はただでさえバラバラリフレの価値が下がってるからな。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:17 [ rE23xAqw ]: 光・闇属性のバ系ｷﾎﾞﾝ
骨やらフェンリル戦に使えるな～と
Lv50ぐらいに追加すれば、赤/白問題は当面回避できるし・・・

赤には光・闇属性エンを追加
黒は古代の再調整
召はLv30～40で取れる召喚獣追加
詩は何かアビ追加（現在2hアビ以外なし）

後衛で思いついたｸﾚｸﾚは、こんな感じ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:27 [ iot/byUs ]: ＞光・闇属性のバ系ｷﾎﾞﾝ骨やらフェンリル戦に使えるな～と

詩人に光闇カロルあるからいらないっしょ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:51 [ tOU3XFR2 ]: >>677
詩人が居れば、の話な。
あとは歌うのが遅い、とかあるし。

回復スキルと神聖スキルAにもっと意味を持たせてくれ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:56 [ iot/byUs ]: >>678
白がいない時もあるしレイズIIを赤ナに解放って話にも言えることなわけで。
基本的に他ジョブの役割を食ったり、重なったりするクレクレは勘弁。

回復スキルの問題は難しいんだよな。
スキルに意味がないからこそ白にこれだけの便利＋有用魔法が揃ってるわけだし。
スキルに意味を持たせると同時に、黒赤召詩をぶっちぎりの大幅強化しないといけないしな。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:59 [ 7vf9AYMA ]: ｛ちょといいですか？｝｛かえれ｝｛ネ実｝｛ありがとう｝^^
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:35 [ jeWogOwk ]: 糞弱い強化魔法に光を！

プロテスプロテア系にHP&VITbuff追加・防御アップ大幅強化
シェルシェルラ系の魔法ダメージカット大幅強化・属性攻撃ダメージカット追加
バスリプル・バスリプラ等の状態異常耐性魔法は4/2回完全回避するように変更

プロテスIV・プロテアIV：HP600UP+Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP63/252
シェルIV・シェルラIV：魔法・属性ダメージカット80％効果時間180分 MP19/75
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:48 [ pHRXOp2w ]: いいかげん無茶な強化案出してスレ荒らすの勘弁してくれ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:13 [ NfYAXIkE ]: バニシュ３だけであとはいらないッ
そうッそれ以外はッ全部捨てられるんだッ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:15 [ aCLID3rI ]: >>682
どうせ狙ってやってるんだからかまうなよ。
別に話すネタもないし、しばらくここは放置でいいんじゃね。

マッチポンプも飽きたらやめるだろうしな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:15 [ W4DmzvHY ]: >>678
ケアルVなら　スキル/2の回復量アップがつくだろ?
ケアルIIIなんかつかっとるからイカンのだ。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:34 [ vUC9Ad8w ]: なんか荒れてますな・・・

チョコのお返しに実用食事を送ろうと思うんですが
白の実益食事って、やっぱり魔女串っすかね？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:41 [ mdF4AZmQ ]: 確かにバ系の光闇は欲しいと思ったこと結構あるな。
後は、カンパニー並みのD値の片手棍とか、命中+20くらいの耳装備とかかなｗｗｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:05 [ tOU3XFR2 ]: >>678
その程度の差だろう
スキル100違うのにたかだか50の差
精霊でスキル100違うとすごい事になるのだが
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:14 [ tTjHkeBw ]: 俺もお返しに送る高レベル白の実用食事知りたくてきたんだけど・・・答えてくれる雰囲気じゃないかな・・・
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:17 [ Wpkx4UvI ]: キノコシチューとかお返しにお勧め。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:18 [ W4DmzvHY ]: >>687　>>689
いやさあ、白にベストマッチの食事を送るとなると……

チ　ョ　コ　に　な　っ　ち　ゃ　う　ん　だ　よｗｗｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:30 [ tTjHkeBw ]: キノコシチューやチョコですか、なるほど。
サポ用に白育ててた時はキノコ塩焼き食べてたけど高レベルはそれが主流なのかな？
義理返しなので実用的なもの贈りたくて。
前衛の人は山串でいいんだろうけどw
693 名前： 686 投稿日： 2004/03/13(土) 23:33 [ vUC9Ad8w ]: >>690
キノコシチューですか
シチューという名前から、スタック不可とか思ってる漏れがいるわけでorz

>>691
チョコなのか orz
まぁ、でも貰ったのはハートなわけで
でも実戦でハート食ってるのは見た事ないわけで
でも、脳筋なために後衛の食事はしっかり見てないわけで orz

こんな漏れに具体的なチョコの種類を教えてつかーさい（つд`;)
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:37 [ tOU3XFR2 ]: >>689
あと魔女串とかプレゼントとしては正直微妙
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:37 [ tOU3XFR2 ]: >>693
ホブゴブリンチョコもHMP+5なので悪くは無い。
でもチョコ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:45 [ tTjHkeBw ]: 皆さんありがとうございます～言われたなかから自分で作れそうなもの贈りまっす。
697 名前： 686 投稿日： 2004/03/13(土) 23:48 [ vUC9Ad8w ]: >>695
ホブゴブリンチョコ・・・とφ(..)
チョコのお返しにチョコではダメと決まってないはず！
・・・決まってないよね？（つд`;)

正直　実戦で食べるのに躊躇するような物は贈っても「ありがた迷惑」
になりそうな気がして、やっぱり実戦で役立つものを送りたいのですよ

ということで、キノコシチューとホブゴブリンチョコあたりで考えてみます

>>694
魔女串が微妙って知らなかったから、下手したら贈るとこだったよ
教えてくれて感謝です
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:05 [ 5LjDOkCw ]: >>697
魔女串の性能はいいんだ
ただ、プレゼントしたときに

「私が魔女みたいだと？＾＾；」

って言われたことがあってそれ以来俺はパス
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:54 [ GbEIJOz2 ]: 何よプレゼントってｗｗｗきもすぎｗｗｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:53 [ 4PqunUm. ]: サポ赤でエンかけてクラクラ…
なんて駄目だよな…
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:04 [ nGdVlR/o ]: >>697
ホブゴブリンチョコだとCHRがマイナスされるから止めとけ。
>>698のようになる可能性がある(かも?)

でやはりキノコシチューがお勧め。
効果を聞かれたときに困らないように書いておく。
MP+20 STR-4 MND+6 ヒーリングMP+4 効果60分スタック不可

あとは合成板の調理スレを見たほうが早いので任せる。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:43 [ T2.726.. ]: でも実戦で有用なのって魔女串だと思うけどなあ
スタック可だし高性能だしうちの鯖だと競売価格が塩焼き５００の魔女１０００なんでコスト
パフォーマンスいいし（これはプレゼントには関係ないかｗ）良い事尽くめだよ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:26 [ KScFotUQ ]: >>677
歌の枠をひとつ使うってことを考えてみたらどうでしょ？
実際詩人さんに聞いてみたんだけど、カロル使うくらいなら
普通にマドメヌで殲滅を早めることに勤めるんだそうで。
人それぞれかもしれないけど、骨戦とかでカロル使う
詩人さんって見たことある？

ブラッククラウド2連発とかしんどすぎ。骨狩りはいつも鬱になる。
故に光闇のバ系は私も欲しい派。
最近は属性バ系＋ステータスバ系でステータス異常も防げるように
なってるし、バダークラ(仮)＋バブライラで暗闇を防いでみたいものです。

あと1つだけクレクレするなら、>>153にも近いのがあったけど、
自分のMPを他人に譲渡できる魔法orアビ。
Lv30で50、Lv60で100くらいの譲渡。
　1.ナイトの固定に貢献したり
　2.エスケしたいけどMP足りない
　　　(エスケ使える人全員のMPが消費MPに満たないとき)
みたいなケースに使えるかな～、と。

1.は普通に使えそう。内藤だとアウト。別にナイトじゃなくとも、
黒に譲渡してチェーン後半でひゃっほいしてもらうとか。
2.はちと特殊ではあるけれど、要するにPT内に分散してるMPを1人に
集められたらいいなぁ、という発想から。
PT内でのMPの合計は変動しないからリフレを脅かしたりはしないし、
サポで食われてもなんら問題ない感じ。どうだろう？

って、長いな自分・・・orz
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:43 [ 7rohjlmg ]: >>685
Vを使っても完全に一人でパーティを支えるにはMP効率が不足。
結局誰かがケアルIIIを使わざるを得ない。
でも誰かが回復をサポートするなら今度はケアルIIIだけで余裕。

更にサポケアルIIIは光杖を装備するだけで回復スキルの差を完全に
埋めるどころか杖無しの本職を凌駕する。こんなのケアルだけ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:35 [ RZpMX9xc ]: タブナジアの鈴、全く出ません…
リボンクエのとこ以外にもっとたくさん居るとこありますか？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:53 [ Tl/hMnGo ]: >>693
調理スレテンプレの効果一覧
ttp://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html

BC戦行くような相手ならアクアムスルムも実用的だぞ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:07 [ 5LjDOkCw ]: >>705
運
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:24 [ BQhyWZmE ]: (ﾟωﾟ)ノなんか荒れてたみたいなので方向修正してみる
フェンリル戦・裏世界と　最近死亡事故多発につき
白の蘇生能力が注目されてきたワケですが…

■全滅後の立て直し～現状最も効果的な復活の仕方を考える～
・最高位のレイズのみ使う場合。
※死亡後の衰弱中は魔法のリキャストが２倍になります。
理論上は一見　ﾚｲｽﾞ～再詠唱２分待～ﾚｲｽﾞ～２分～ﾚｲｽﾞ～１分～衰弱治～１分～ﾚｲｽﾞ　…と最速で回せば
衰弱中に３回レイズ出来そうだが
実際はレイズの詠唱が長いので（３回レイズするのに詠唱だけで約１分かかる）
よって「衰弱中に３回目のレイズはしない方が良い」（ちょっと待てば衰弱回復するので２分リキャスト=>１分に短縮可。）

・レイズ１>>レイズ２>>レイズ３と全てのレイズを使う場合
理論上は死亡後最初の１分間で３人　３分～４分でもう３人と　衰弱中でも白一人で６人の蘇生が可能？
ただしＭＰがあればの話　連続してレイズ使うと…150＋200＋250=600
…６００ＭＰが必要と言う事で…７５タル白がリフレバラバラ貰っても無理かなｗ

ちなみに衰弱中は最大ＨＰ・ＭＰ１／４っぽいですが『装備品による増減分はそのまま適用される』為　
普段の状況より廃人装備がモノを言う事に。
キャラによってはブースト装備なしでは高位レイズきついかも…。

・とりあえずＭＰ確保が立て直しの鍵となるので（ＨＰはＭＰさえあれば楽に回復…ガルモ辺りはそうでもナイカモ…。）
　基本はＭＰ持ちを優先。さらに赤のリフレ、詩人のバラードなどＭＰ回復手段のあるジョブを最優先で蘇生。
・死亡者が多い場合　とにかく最速で立て直すなら　サポ白などレイズが使えるメンバー優先でレイズを手伝わせる。
・死亡時のＴＰが残っているので前衛は座らない方が良い場合がある。（特にＭＰを持たない、使わない前衛。）
　残ったＴＰが活かせない、ＨＰの回復が最優先な状況ではこの限りではない。
・ＨＰ回復作業が大変なので　印＋ケアルガ等で効率よく回復を図りたい所だが　蘇生～衰弱回復のタイミングがバラバラに
　なりやすく難しい。回復魔法の使える者全員で分担する事と　リジェネ系の活用などが鍵か？

辻レイズ好きな皆さんのご意見待ってます（　´ω｀）
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:18 [ BNDXHYGw ]: >>703
■白魔法「バライト」、「バダクネス」を実装しました。
　これに伴い、一部モンスターが使用するWSが強化されいます。

骨はブラッククラウドを実行！
→前衛に512ダメージ。
→前衛に487ダメージ。
→前衛に249ダメージ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:06 [ yiGAZqFo ]: FFXIをやってると、ホーリーが安い仕様になってるのが悲しいなぁって思う。
神聖感足りないっていうか、今までのシリーズでのガツーンとしたイメージがあるだけに
黒の古代のように、詠唱時間超長いｗｗｗｗもうね、これ詠唱いつ終わるのｗｗｗｗって感じにして
ドカーン！っと炸裂して欲しいなぁと思いませんかぁｳﾌｯﾌ～♪
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:17 [ bJlFDEsQ ]: 正直今までのシリーズでもアンデッドボスぐらいにしか使わなかった気がする
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:18 [ RZpMX9xc ]: >>710
それはアルテマでどうぞ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:14 [ 8SZw9x5c ]: >>708
意見って言ってもそんなもんじゃねーの？
とか言いようが無い。

強いて言うなら、レイズIIIでは衰弱MP MAX状態で蘇生をするがレイズIIや
レイズIではMPも低いままで蘇生してしまうので蘇生即他人のレイズがし難い。
白魔（や、他のレイズキャスター）を起すときはレイズIIIで起した方がいい。

経験値云々ではなく白魔には率先してレイズIIIをかけた方がいい。
＃リレイズIIIをかけておくのは当然だがな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:53 [ 6nc1UC7E ]: >>705
リアルラック次第
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:22 [ YzqIytGg ]: >>710
５０キャップの頃はなぁ・・・・・・
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:30 [ cWaANefY ]: とて相手に山串バーサクヘキサで１０００でました。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:36 [ OWJwyW/I ]: 55キャップの頃ナナモ白白白で
セラフ＞レタス＞乱撃
ホーリーMB5発同時とかやってたな。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:56 [ r602TqgI ]: ところでみんなrepって取ってる？
前衛の命中データとかは結構でてるけど、レベリング時の白の回復量のデータってないなーって思って。

レベル７０ナ暗戦白黒詩でねぐらの蜘蛛で３時間で
白：回復量１０万ちょい　ナ：回復量１万ちょい　詩：回復量２万ちょい

だったけど、他はどうなんでしょ？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:07 [ 8.oC1ytM ]: >>718
リジェネやらケアル5でのヘイト押さえなどが有るから回復量のrepって
見ても価値がよく分からない気がする。
まぁ赤がいればrepで目に見えるPTでの回復量のトップはナイトだとおもったり。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:13 [ cDlbVJmo ]: >>718
暗黒が大分暴れたと予想してみる
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:14 [ dH9St4.M ]: ホーリーといえばFF5を思い出す。

最後の城みたいなところの最上階にギガフレア使うボスがいて、
そいつはホーリーにすごく弱かったから全員白で特攻した記憶有り。
賢者の杖を装備した白は恐ろしく強かった。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:11 [ ewbgLDSc ]: ランペ骨戦　刈り時間1.9ｈ
構成　ナモシ赤赤白（ナは連携要員）
回復
ナ：1663
モ：2809（チャクラ）
赤：18105
赤：14321
白：29101+リジェネ：21520（リジェネは潰された分までは解りません）
全与ダメ（参考）
ナ：27423
モ：75607
シ：33312
赤：3153
赤：9480
白：8545
連携ダメ：16688
連携要員でTP貯めるの必死でほとんどケアルしてなかったナイト...
回復少な目な臼（もれ）ぷりでしたが、ナイトの回復チャクラより少ないのは、わらたｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 00:00 [ s7rSlZxI ]: 激しく内藤だな
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 00:03 [ 9w7AG98o ]: マダンテ欲しい・・
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:47 [ BwnaMguU ]: 気になったこと

この前のパッチからダークモールで殴るときにＴＰ変化してませんか？
パッチ前は一撃ＴＰ８づつ上昇しているのに、今はＴＰ９づつ・・

まぁ嬉しいんですがＴＰ一撃増加の計算式修正ありました？？
知り合いの狩も矢一撃のＴＰ増加前と変わったって言ってまして。

でもＴＰ０の状態で一撃なぐるとＴＰ８なんですよね・・それ以降はＴＰ９ずつ
ちなみにヘキサ全段はＴＰ５２のまま

既出でしたらスルーお願いしますm(__)m

どうしても気になって・・教えてください
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:08 [ rVG5LhwY ]: ｶﾞｲｼｭﾂなのでスルーしますね＾＾
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:51 [ vZEYgLjA ]: >>725
TPは小数点以下も存在する。
ゲージの横の数値は切り捨て値。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:14 [ .8Uf2om. ]: 昨日裏サンドで白のAF2帽子でてＦさんがロット勝ち。
でも彼女はバーミリオなんで頭装備はできない
AF帽子かぶるならエラントかノーブル、あるいはAF1のヒーラーブリオーなら違和感ない
どのみち恐ろしくセンスのない組み合わせね
レベル７５になって今さらヒーラーブリオー着たくないだろうし・・
AF2の胴体ゲットするまで使い道なさそう
まあ外見にこだわらないひとならいいですけどね
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:30 [ Oye9J.g6 ]: 　ヾ(#ﾟДﾟ)ﾉﾞ　ｲｪｰ!　久しぶり!!　
　　|=ω=|ﾍ　｢ミスラとクリトリス｣終わったから　漏れ様とうとう空ﾃﾞﾋﾞｭｰ!
　　<　　　　　空に逝っても殴りﾏｸﾙｾﾞ!!

つか、下層で｢ミスラとクリトリス行きませんか～!?｣ってシャウトしても
全然集まらないから大変だったよ。　やはり､乗り遅れると辛いもんだな。

結局､個人TELLでかき集めたけど。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:32 [ CgKzKup. ]: >>729
ライフベルトマンか？
しっかし，下品になって帰ってきたな～（＾＿＾；）
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:53 [ tMjfH4eg ]: >>730
漏れにはいつもどおりに見えるが？
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:56 [ 1tSRBl1w ]: >>725
ダークモールでの殴りは１発でＴＰ８．７溜まる。
なので１発目＝８．７、２発目＝１７．４・・・６発で５２．２だ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:10 [ nAXzHb2Q ]: おきのどくですがぼうけんのしょ１はきえました

おきのどくですがぼうけんのしょ２はきえました

おきのどくですがぼうけんのしょ３はきえました
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:19 [ 0yoRreHg ]: むぅ、俗に言うカドルト失敗と言うやつか・・・
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:53 [ nIvTIvKs ]: 闇の杖をやっとの思いで買ったら

「その悪の親玉みたいな杖なに？」ってフレに言われた。

まぁそれだけなんだけど・・・・orz

関係ありませんがスキル上げの時使ってみたら３－４回に一回は追加効果でました。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:10 [ eR4EXboU ]: ３国テレポを詠唱はじめた後に赤魔道士にテレポ詠唱されて
赤の方が先に発動して
「勝ったー」って言われて凹んだ奴挙手

ノ

_|￣|○
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:13 [ CgKzKup. ]: ノ

黒のエスケプの時も同じ経験有り！
ひどいよひどいよ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:19 [ i1t9eVFI ]: とっとと詠唱間隔をスキル依存に修正してもらいたいもんだな。
例え楽器スキルゼロでもメインが赤というだけで早く発動ってのは絶対変。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:45 [ a18mUnW. ]: また白スレが荒れる予感。
他人のものをクレクレする勇者様は始末におえない。
テレポやエスケプごときで文句言う器量の小ささを、白の特性と思われたくは無い。

赤魔が詠唱早いのはFF11初期の初期からの設定で決まってる。
スキル低い代わりに詠唱早いのが奴らの特徴。

これほどはっきりした特性までもクレクレするやつの気が知れない。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:54 [ 0yoRreHg ]: サポ赤すりゃいいじゃん
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:56 [ 1xfLFtlA ]: 赤に標準でテレポがついたら、暴れてもいいけどな
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:57 [ adh8dNrE ]: >>739
ファストキャストもびっくりの、
入れ食い・即釣りですね。

さすが、受け流しスキルCの臼だわ　ｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:00 [ ymVHbjc2 ]: 白に受け流しスキルなんてあったっけ？（・ω・）
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:05 [ a18mUnW. ]: >>742
語るに落ちるとはこのことだなｗ

白に受け流しスキルあったんだ！
いつ実装されたの？
臼さん臼さん、教えてくれないかな～？（・ω・）
745 名前： ７４２ 投稿日： 2004/03/15(月) 16:09 [ adh8dNrE ]: ごめ、サポシﾀﾞﾀ　ｗ

スキルEは、回避だね　ｗｗｗ

荒縄で釣られてきま　or2
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:13 [ ED/hFylc ]: 白暦半年ほどなので教えてください。
魔法一筋の白や黒が使えないディスペルや
コンバートやらを赤が使えるのが不思議です。
エン系魔法ならわかりますが、どうしてでしょうか。

昔のFFはよくしらないのですが、詠唱時間も短いのも不思議です。
ソフトの赤の説明文には、白も黒も習得できる代わりに、
長い鍛錬を必要とすると記載されています。
この記載に問題があるように思えるのですが？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:13 [ bdox9yp6 ]: >>739
「（　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　永遠なぞこの世には存在しない」
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:17 [ ix/ADlwE ]: えいえんは　ここにあるよ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:17 [ bdox9yp6 ]: >>746
他ジョブの誹謗中傷をこの貴重なスペースでやらんでくれ。

俺にだって、仕切れるなら大幅に変容させたいジョブは幾つかあるが
脳内披露したところでヴァナの現状はすぐには変わらん。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:35 [ ED/hFylc ]: >>749
中傷ではなく質問だったのですが、こういう話はまずいのかな。

すぐに変わらなくても、これまでも変わってきたように
これからも修正などがあるとかと期待もしたのですが。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:47 [ m3Mk/u.A ]: >>750
ヴァナでは赤専用魔法ってのがある設定だからまぁ専用魔法は問題ないだろ。
ディスペルやリフレがどうこうって話じゃなく。
エンが良くて他がダメって君の思考がよくわからん。
ファストキャストってのは昔のFFから赤の特色だ。
連続魔ってのが赤アビの代名詞だったくらいに。
コンバートは赤向きかどうか判断し難いが、
例えば白に追加されれば納得いったのか？

君の脳内設定と異なるのは何故って質問されても、正直困るわけだ。
何の実りもないし、荒れるだけだしな。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:49 [ qvXrNyJc ]: >>750
質問に見せた中傷に見えるので、まずいです。
ご遠慮ください。

白は魔法一筋だけでなく、近接戦闘も得意なジョブです。
また、すべての白魔法が使えるとは設定されてません。
使えない白魔法も当然あります。

コンバートはHPMPを変えることにより、連続魔時やリフレで凹んだMPを回復するための
赤魔ならではのアビです。白にはありません。
また白に実装される予定は現在ありません。

詠唱時間短縮は、白黒に対して赤に与えられたジョブ特性です。
２ｈアビの連続魔をみても分かるように、詠唱時間の早さは赤の特徴となっています。
ちなみに連続魔は歴代のFFの赤魔が習得できるアビです。

長い鍛錬は、習得するレベルを指します。
一部の魔法を除き、赤は白黒より習得が遅い設定となっています。

ご理解いただけましたか？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:12 [ cjqGev.6 ]: 2時間アビはコンバートで10分アビは連続魔にするべきだろ。歴代のFFで赤＝連続魔なんだから。

白の祝福はPTのHP回復
黒の泉はMP消費なし
赤のコンバートは自分のHPとMPを入れ替える
最初からこれなら3ジョブに良い所と悪い所があって問題ないだろ。

同様に、
白の女神印は次のケアル倍
黒の精霊印は精霊レジ率ダウン
赤の連続魔は2回まで詠唱リキャストなし(今の連続魔と一緒って意味)
最初からこれなら3ジョブに良い所と悪い所があって問題ないだろ。

そしてファストキャスト効果はレベル依存かスキル依存にして白黒赤ともに実装するべき。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:23 [ qvXrNyJc ]: >>753
言ってることは単なる赤弱体要望。上げてるから煽りなんだろうけど。
今更２ｈアビ変更はありえないかと思われ。

詠唱が早い魔導士をいうのが初期からの赤の特徴。
そのための２ｈアビ連続魔であり、ファストキャスト。
他のジョブがその恩恵を受けたくば、サポ赤にすればいい。

クレクレもいい加減にしなよ。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:28 [ a18mUnW. ]: ファストキャストは赤の能力。
コンバもリフレもディスペルも。
他のジョブの能力を欲しがるのは、どんな理由があろうと勇者様にしかならない。

赤がテレポやレイズ２や４系精霊欲しがってるのと同レベル。
少しは自粛しなよ。（・ω・）
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:31 [ N4EynZ.6 ]: スキル依存にするのは詠唱効果じゃなくて、プロテス・シェルなどじゃない？

白に不利だからってな...そっちのほうが現実的だし
プロテス・プロテアで消費MP同じ効果も同じってほうが連続魔にイチャモン付けるより先に片付けるべき問題だろ？

現に魔法スキルは詠唱中断妨げの面もあるの知らないのかな。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:31 [ N0Q5SwiQ ]: >>754
2hアビ修正は先例もある。
「今更」なんてのは既得権益で美味しい思いをしている人が放つ言葉で
それを今後も継続させなければならない義務はメーカーにはない。

だから、その程度の論旨で否定するくらいなら書き込まないほうがいい。
仕様変更に直接関与できない客が夢や要望を語ったとしても
それは否定せず語るに任せておけばよい。

ヴァナと乖離した夢想でこのスレが満たされたとしても
スレ住人が夢想を楽しむ分にはリアルにもヴァナにも実害はない。
無粋な茶々入れは荒れる元だ。ほっておけ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:48 [ eQmbW/pI ]: >>754-756
垢が紛れ込んでるな。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:56 [ 8d9uAzcA ]: >>753のような変更ってありえないか？
もしLv80キャップになったらコンバートはサポで食えるので後衛みんなサポ赤になるぞ。
サポ忍空蝉2の事例からコンバートの習得レベルを上げるとかの修正はしないだろうし。

でも、変更になったら赤の利点ってリフレだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗ赤イラネｗｗｗｗｗｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:58 [ a18mUnW. ]: >>757
過去に２ｈアビの性能の修正はあっても、２ｈアビそのものの入れ替えはない。

今まで２ｈアビの修正としては侍の明鏡止水や黒の魔力の泉があるけど、
どちらもそのジョブが望んでいた修正だった。

・明鏡止水：２ｈアビ発動時にTPなければ意味なし→発動後TP300に
・魔力の泉：泉＞エスケプで詠唱中断されることがなくなった

ところが、ここで語られてる連続魔に関しては、当の赤魔でないジョブがいちゃもん
つけているだけ。そんなことで修正されたことは無いし、されるべきではない。

白スレなら、白の２ｈアビについて語るべき。
赤のアビは赤スレで語るべきでしょ？違う？
赤のこと語るから荒れるんだよ。

他ジョブへの誹謗中傷弱体要望と、夢や要望はまったく異なるものだということを認識して欲しいね。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:58 [ 3wIDdtiA ]: ファストキャストは赤の特性でいいので、リキャストをスキル依存にしてくれ...
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:59 [ ix/ADlwE ]: >>758
えいえんの　せかいに　いってしまえ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:04 [ N4EynZ.6 ]: >>761
効果をスキル依存にすりゃいいじゃない。

白の回復・神聖は他ジョブが使うものよりよりよく
赤の弱体・強化は他ジョブが使うものよりよりよく
黒の精霊・暗黒は他ジョブが使うものよりよりよく

あとリキャストはヘイストかけりゃすむ問題だと思うが？
ヘイスト＋の装備だってあるしな。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:11 [ OHDvePf2 ]: >>763が真っ当な意見かな。
これなら誰も文句言うまい。

回復スキル依存は白魔のえいえんの願いだしなー
それさえ実装されれば胸張って白できるよ。

早く魔法唱えたければサポ赤つければいいし。
リフレコンバ使いたければ、赤になればいいだけだしね。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:17 [ i1t9eVFI ]: >>760
もっともらしい意見のようで
でも実は論拠は全くない。
まるで世界が変わらないための願掛けを一生懸命唱えているようだ。

白が白の妄想に詠唱速度短縮を加えることは別に何の問題もない。
対して「他ジョブ最高」「他ジョブ不滅」「他ジョブ氏ね」この手の意見は
ここで述べるのは掲示板利用のルール違反にあたる。
話題の切り分けを明瞭にすべきではないか。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:19 [ ipd5BBwE ]: ファストキャストって今までのＦＦで赤の特性だったっけ？

白は、ナイトにパラナを唱えた。
赤は、ナイトにパラナを唱えた。
赤のパラナが発動→ナイトは麻痺から回復した。
白のパラナが発動→ナイトに、効果なし。

普通にムカツクのですが・・・
状態異常回復も赤のほうが上ですか・・・
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:23 [ BJaWIbfc ]: 赤/白のパライズ→レジスト
黒/白の精霊の印！
黒/白のパライズ→麻痺の効果

とかはどうなんだろう
まぁ、スレ違いだな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:23 [ 7nNEtz/M ]: >>766
そのときお前が白/黒ならコンサーブ発動してMP節約ウマーしてるのかもしれない。

ホントアホばかりだな
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:28 [ ipd5BBwE ]: >>767
１０分に１回だけな
前のようにランダムファストキャストなら文句ないよ

>>768
コンサーブＭＰでＭＰ節約してウマーだから何なんだ？
だったら赤にもコンサーブＭＰあってもいいよ
その代わり、赤のファストキャストを白につけれ
状態異常回復に関して言えば、その貢献度はファストキャスト＞コンサーブ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:30 [ 0yoRreHg ]: 赤の特徴は連続魔でしょ
連続って言うくらいだから早口で詠唱できるってのを想像したんじゃ無いの？
てか、スキル依存してるのって白じゃ赤に勝てないんじゃ・・・
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:32 [ 1xfLFtlA ]: >>764
白が今の１．５倍
赤/黒が今と同じ
黒/白が今の０．５倍
の、ケアル回復量なら白はウハウハなんだが・・・

ケアル回復量アップアビをクレクレブリオー
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:35 [ yiH4Vxfg ]: 白時々回復量アップ→2h女神の祝福
黒時々コンサーブMP→2h魔力の泉
赤時々ファストキャスト→2h連続魔

って感じで。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:35 [ 3wIDdtiA ]: ケアルをスキル依存にしたところで赤と差が付くわけ無いのだが・・
赤と差をつけるくらいまでスキル依存度を大きくしたらサポ白のケアルなんて
糞だな。召喚士なんて完全死亡・・
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:35 [ wfICTBBc ]: しかしいつもながら・・・
ちょっとはおちつけ

ところで杖用にためてた金でついついタルロープ買っちまったよ・・・
レインボーケープも

エラント一式ギリくらいのお金しか残ってないよ

また聖地にでもこもるか

神壷は2回連続でハズレですた(´・ω・｀)
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:38 [ u9WXn6XQ ]: >ファストキャストって今までのＦＦで赤の特性だったっけ？

そんな特性はないよ。
それ言った奴ＦＦやったこと無いな。
だいたい赤がでたＦＦシリーズなんて１，３，５しかないし。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:41 [ ipd5BBwE ]: >>773
となると、白に魔法回復力アップのジョブ特性をつけるか、ＡＦに魔法回復量アップの効果をつけるのがいいと思うんだけど、どだろ
俺としては、やはり白には回復者としてのアドバンテージが欲しいなぁ
現状でもケアル５、高位リジェネ、高位レイズ、ストナがあるから、そこそこ満足はしているんだけどね・・・
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:00 [ J4UKtSSI ]: 白が回復量UPのジョブ特性を望むのは当然だが、他人の特性であるファストキャストを望むのはお門違い。
赤が回復量アップの特性を望むのと同じこと。

こんな簡単なことが、なぜ分からない人がいるんだろうね。
勇者様って本当にいるんだね。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:08 [ ipd5BBwE ]: >>777
俺は白が状態異常回復の点で有利であることを望むのも当然だと思っている

あと下２行みたいな煽りは辞めてもらえんかね
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:10 [ 3xZ6Bwns ]: ある意味、ファストキャストの超強化版が連続魔と言える気がするな
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:12 [ u9WXn6XQ ]: でも赤スレでレイズ２クレクレしてる奴がいても「それはお門違い」なんてレスは付かないんだよねぇ。
むしろ当然だと思ってるフシがある。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:14 [ CgKzKup. ]: いずれにせよ
赤がサポ白で白代わりできるのが問題なんだよな・・・

困った，困った
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:17 [ OHDvePf2 ]: >>780
赤スレ見る限りスルーしてるだけだな。
最近は特に赤スレ受け流しスキル高い。

他ジョブの能力クレクレを当然と思ってるのはむしろ白スレと思われ。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:19 [ OHDvePf2 ]: もはや言うまでもないが。

ファストキャストほしけりゃ赤をやれ

でFA。
最強厨以外はサポ赤で我慢。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:30 [ m3Mk/u.A ]: >>781みたいに書く奴って
ヒーラーは白だけにしか許されないッ！　
白こそ唯一のヒーラーであるべきっ！　とでも考えているのかね？
何か昔、黒も同じように臼様から粘着されていた時代を思い出したよ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:32 [ ipd5BBwE ]: クレクレなんてどのジョブスレでもやっているし、受け流しスキル云々もそんなに変わらん
[ OHDvePf2 ]みたいな何の解決にもならないことを言う人を相手にしても仕方ない
よこだま時代にも｢だったらシーフやれよｗ｣みたいなシーフがいっぱいいたよな
こっちが｢○○の点でバランスがおかしい｣って言っているのに何の解決にもならない暴論言っている人

で、実際にファストキャストを今更、赤から取るということも、また白につけるというのも難しいだろうね
（以前、白には白魔法だけファストキャスト、黒には黒魔法だけファストキャストをって意見があったけど・・・）
上位状態異常とかどうだろうね・・・サポで喰われないレベルで

やっぱり俺はヒーラーとしてのアドバンテージが欲しいんだよね
正直、>>766みたいな事態になると｢俺抜いて赤入れたほうがいいんじゃないか｣と思っちゃうorz
白と赤が状態異常回復の勝負したらやはり赤が有利なわけで・・・
まぁ、ファストキャスト云々を言い出したのは確かに、ちょっと悪かったけれども
専門分野で他ジョブに負けちゃっているから何とかして欲しいって意見はそんなにおかしいとは思わないんだけどなぁ・・・
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:34 [ OHDvePf2 ]: 臼は粘着質だからね。今も昔も。
真の白ってほんと少なくなったよ。残っているのは厨ばかり。

他人を思いやれる白って絶滅種だからねえ・・・
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:41 [ qvXrNyJc ]: >>785
専門分野で他ジョブに負けちゃっている状況は私も良しとはしていない。
回復は白が特化するべきだと思う。

けどそれを理由に他のジョブの美味しいとこを貰おう、という考えは浅ましいと思った。
ファストキャスト欲しい白黒は勇者さまに違いない。
白なら回復の量や種類で優遇されて欲しい。

上位状態異常といえばイレース。
これの上位版を３８以上で白に追加とかいいんじゃないの？

あとは回復スキル依存度の向上だね。
昔と違って黒が黒として生きられるようになったし、召喚をなんとかすれば回復スキル依存高めても
文句言われないと思う。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:24 [ twkJQwPk ]: >>786
>他人を思いやれる白って絶滅種だからねえ・・・
お前さんみたいなのに都合よく使われるのに嫌気が差してやめたんだろ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:32 [ kfYAamgg ]: >>781
ある程度の代わりならサポ白ナイトでも黒でも召でもできるんじゃないのか。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:33 [ m3Mk/u.A ]: まぁしかし、今の白スレでは
「となりのケンちゃんのオモチャは何で自分の物じゃないのか」
をわざわざ説明しなきゃならないところが滑稽だわな。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:35 [ a18mUnW. ]: そっちかっていうと、「お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ」
かな。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:41 [ OHDvePf2 ]: のび太（赤）がドラえもん（■e）からもらった道具（リフレコンバ）が欲しいというのもどうかと思うが、

のび太（赤）が元から持ってる、拳銃早撃ちスキル（ファストキャスト）まで欲しがるのはなんだかなあと思う。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:44 [ qvXrNyJc ]: 臼「のび太のくせに、早撃ち（ファストキャスト）なんて生意気だぞ！俺にもよこせ！」
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:51 [ ni/BSioQ ]: のび太が赤、ジャイアンが白か、いい得て妙だな。
スネ夫⇒黒、しずか⇒詩と言ったところか。

まぁ[ ipd5BBwE ]は赤粘着の最強勇者様かな。

つーかケアルゲーのFF11でケアルにアドバンテージ欲しいとか最強厨過ぎ、
元凶はシステム根本なんだろうけどね。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:56 [ m3Mk/u.A ]: ケアルでアドバンテージを欲するのは普通と思うが・・・それもダメなのか？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:57 [ fCcWSmxU ]: 白魔道士から
ケアルV、ケアルガ、状態異常回復、女神の印、高位リジェネ、テレポ、ヘキサ、高位クリアマインド削除
→赤魔道士へ（ヘキサはボ-パルブレードへ変更）追加

赤魔道士から
ファストキャスト、リフレシュ、コンバート削除
→白魔道士へ追加

これで白魔道士が回復魔法で遅れをとることもないですね
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:05 [ KI..93Do ]: あれだな。
白魔道士に回復に関するアドヴァンテージを、と望めば
バランスがどーのとか特権志向の臼といわれ
じゃあ別のものを、といえばクレクレすんな、と言われ。

現状、ケアルによる回復能力を最大限にしようとすれば、
安くも無いアイテムを買い揃える必要があるわけで、しかもそのアイテムは
多くが他ジョブも装備可能とくらあ。

・・・と、かようにここではぐちゃぐちゃ言われてるわけですが。
実際にヴァナで「白クレクレ言い過ぎｗｗｗｗｗｗ」とか言われた香具師、いる？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:15 [ fCcWSmxU ]: >>797
お前はヴァナで～（赤とかナイトとか）クレクレしすぎ！って言えるか？
～弱体汁って言えるか？無意味な上間違いなく空気まで悪くなる。
本音はネ実で言うもんだ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:23 [ fhaJ5H2Y ]: なんか「勇者様いるんだね」とか単に勇者様という言葉つかって
くさしてるだけな発言のやつ多いな。
age てる春厨に構うやつも多いがいい加減スルーしろよ。
お前が勇者様と呼んでる奴はお前にとっておかしいやつなわけだろ？
なんでそういうやつの相手をするんだか。
どっちが正論だろうと相手にしてる時点でダメぽすぎｗ

今はもろジョブ性能の強化弱体的な煽りが見受けられるが、
徹底スルーしろ＋age書き込みには反応するな。回避スキル青くしる。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:48 [ ni/BSioQ ]: >>795
＞つーかケアルゲーのFF11でケアルにアドバンテージ欲しいとか最強厨過ぎ、
＞元凶はシステム根本なんだろうけどね。
100万回読め。

>>799
価値観が違う奴にフィルターかけるなら掲示板なんかに来なければいいのに。
最近白スレは他ジョブが煽りに来て当然って事に気付け。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 23:02 [ X3DLJwLE ]: 3がつ15にち　はれ時々くもり

今日も白スレでは大漁だったφ(..)
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:02 [ 3wufT0rQ ]: 本職の白よりも赤の属性耐性魔法のほうが効果高くて（強化スキルB+）
本職の白よりも赤のケアル・状態回復のほうが早くて（ファストキャスト）
本職の白よりも赤のバニシュのほうが強い（魔法攻撃力アップ）

リフレコンバ弱体Aを欲しいとは思わん・・・。だが上の３つだけは何とかしてくれorz
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:12 [ 7qam1/P. ]: 一番上は
本職の赤（強化スキルB+）よりも白の範囲強化魔法のほうが有用（強化スキルC）
じゃないの？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:03 [ 15PJkOb2 ]: 弱体はAとは言わないものの、B+くらいは欲しいだろ
だってCじゃ全然効かないんだもんな。
弱体魔法のスキル依存度を回復魔法くらいにしてもよかろ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:38 [ RXr/Flbo ]: 赤が精霊スキルを C→B+ にしてクレクレっていうのと同じだな。

だってスキルCじゃレジレジなんだもんｗ

・・・・・阿呆ですか
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:45 [ RXr/Flbo ]: >本職の白よりも赤の属性耐性魔法のほうが効果高くて（強化スキルB+）

赤の方がスキル高いんだから、効果が高いのは仕方が無い。
ただし赤は単体、白は全体。
白の方が使いやすい。赤はサポを縛られる分、不便。

>本職の白よりも赤のケアル・状態回復のほうが早くて（ファストキャスト）

詠唱が速い、それが赤魔の特徴。
他のジョブの美味しいとこを貰おう、という考えは浅ましい。

>本職の白よりも赤のバニシュのほうが強い（魔法攻撃力アップ）

魔法攻撃力アップは赤魔の特性。
他のジョブの美味しいとこ（ｒｙ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:45 [ 8cZsxNTY ]: まぁ手頃なスキルブースト装備でもいいけど。
精霊は多いよなぁ…
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:51 [ vnZ2u8yQ ]: >>802
赤の魔攻UPは２までしか無いから
サポ黒30で並ぶはず(´∀｀ )
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:01 [ mBwkOJOo ]: >本職の白よりも赤のケアル・状態回復のほうが早くて（ファストキャスト）

これって、本職のシーフよりも忍者の短剣二刀流のほうが早くて(二刀流効果アップ)
みたいなもの？

やっぱり回復スキルの話に戻っちゃうのかね。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:01 [ yG//dsNM ]: クレクレばかりでツマラン。

他に考えることはないのか？
811 名前： その１ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:02 [ kXRoFqus ]: 話の流れとは違うが神聖・回復魔法ダメについての検証結果です
知ってる人には常識だが効率とかダメのＭＮＤ依存とか知らずに議論したり
煽ったりする奴が大杉なので書いてみた

レベル７２、敵ザルカの骨
回復スキル２７３、神聖スキル２５４
　　　　　ＭＮＤ　ＭＮＤ
魔法　　　１２０　１００
ケアル１　　　４８　４８
ケアル２　　１３６　１２６
ケアル３　　１９８　１７８
ケアル４　　３４１　３１１
ケアル５　　４２７　３９７
バニシュ１　　７９　７９
バニシュ２　２１７　１９７
バニシュガ１　１４６　１３６
バニシュガ２　３３４　３１４
ホーリー　　２６６　２４６

ケアル１、バニシュ1は飽和で判らず
ケアル２、バニシュガ１はＭＮＤ１で0.5ダメＵＰ
ケアル３、バニシュ２、バニシュガ２、ホーリーはＭＮＤ１で１ダメＵＰ
ケアル４、ケアル５はＭＮＤ１で1.5ダメＵＰ
812 名前： その２ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:05 [ kXRoFqus ]: レベル７２、敵ザルカの骨
ＭＮＤ
　　　　　スキル　スキル
魔法　　　２７３　２５８
ケアル１　　　４８　４８
ケアル２　　１２６　１２６
ケアル３　　１７８　１７８
ケアル４　　３１１　３１１
回復スキルでダメージに変化無し
813 名前： その３ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:08 [ kXRoFqus ]: ＭＮＤ１００
　　　　　スキル　スキル
魔法　　　２３９　２５４
バニシュ１　　７９　７９
バニシュ２　１９７　１９７
バニシュガ１　１３６　１３６
バニシュガ２　３１４　３１４
ホーリー　　２４６　２４６
神聖スキルでダメージに変化無し
814 名前： その４ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:15 [ kXRoFqus ]: ケアルもバニシュもＭＰ消費の多い魔法ほどＭＰ効率が悪くなっていく
特にホーリーとケアル５のＭＰ効率の悪さは・・・
815 名前： その５ 投稿日： 2004/03/16(火) 02:18 [ kXRoFqus ]: 注）この検証はサポ黒で行ったため魔法攻撃力ＵＰが加味されているが検証結果に対する一般性は失われない
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:38 [ mRyrXpjA ]: >>810
そろそろいわゆる「ＦＦの」白魔としての存在感が薄れてきたからねえ
打撃力クレクレとかってのもそれまでのﾋｰﾗｰ＝白っていうｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが薄くなってきた所
から「何か特徴を！それが無理なら今迄に無い方向性を！！」って言う欲求から来てる様
に思えるねえ
しかも■eの「強化」ってのが装甲強化とかの迷走ぶりだしね。

白＜ヒーラーとしてＰＴ内での確固たる地位を！更なる能力の向上を！
■e＜従来のＦＦの白とは一味違った強化をする事によって白減少の問題を回避した
白＜んな事誰も頼んでないしｗｗｗｗｗｗ
専門職志向の白から見たらこんな感じだけど、万能ジョブから見たら全方位強化ｌってのは
垂涎の的でヘイトばかり上がっちゃうんだよねえ

困ったもんです･･･
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:47 [ keFt.Z0. ]: ちょい前の詩人スレっぽい流れだな
あっちが落ち着けばこんどは別のところか

狩人スレにもそっち方向の流れがあるがそこまで乗ってきてないな

無駄にいろんなジョブスレ見てるけど
持ち回り的に似たような盛り上がりとか見せるのが結構面白いな
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:16 [ lOuK3KVU ]: 糞弱い強化魔法に光を！

プロテスプロテア系にHP&VITbuff追加・防御アップ大幅強化
シェルシェルラ系の魔法ダメージカット大幅強化・属性攻撃ダメージカット追加
バスリプル・バスリプラ等の状態異常耐性魔法は4/2回完全回避するように変更

プロテスIV・プロテアIV：HP600UP+Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP63/252
シェルIV・シェルラIV：魔法・属性ダメージカット80％効果時間180分 MP19/75
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:48 [ IxNny5K2 ]: 赤の良いところ（例えばファストキャスト）をくれくれじゃねーんだよ。
白から見れば赤の良いところは欲しい。赤から見れば白の良いところは欲しい。
だったら白と赤でPT組んで協力すれば良いんだよ！
何でも1人で出来ると思うな！人間は1人じゃ生きていけないんだ！

リフレを白にクレクレ(・ω・)
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:21 [ lOuK3KVU ]: >>819
リフレは赤専用白魔法なんだよ、ｳﾞｫｹｶﾞ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:47 [ 8YQfk4h2 ]: 詠唱時間がフラッシュ並で消費MPが変わらない
パラナII、ブライナII、……（略）……ストナII
を高レベル帯に実装すれば良い。

リキャスト長杉問題、赤/白のほうが状態回復に適している問題、どちらもクリア。
822 名前： sage 投稿日： 2004/03/16(火) 05:05 [ 7yI3bn26 ]: >>821
いらない…。魔法が無駄に多くなっても邪魔。
ファストキャスト必要なら、サポ赤で済むじゃん。

サポ黒＝精霊の印（エスケ・デジョン）
サポ赤＝ファストキャスト（ディスペル・グラビデ）
サポ召喚＝オートリフレシュ（真空）

主に上記を目的によって使い分けてます。
そのためのサポだし。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:07 [ 7yI3bn26 ]: ageちゃったよ…(泣)　スマソ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:11 [ 8YQfk4h2 ]: >>822
サポ赤のファストキャストでは気休めにしかならないし、
それでは結局赤/白のほうが適していることに変わりは無い。

魔法が多くて邪魔だと思うような人は使わなければ今までどおり。
もっとも上記の状態回復IIならマクロ数を増やさなくても兼用マクロが組めるはずだが。
825 名前： 821 投稿日： 2004/03/16(火) 05:24 [ 8YQfk4h2 ]: もひとつ補足しておくと、「ファストキャストが必要」なのではない。
メイン白が状態回復をすることに何らかのアドバンテージが必要なだけ。

それが何も無いから、高速詠唱という特性をもった赤がサポ白で
状態回復をしただけで単純に白を超えてしまう。
状態回復IIはリキャスト待ちで「闇」とか言われることを減らすとともに、
高レベル帯に習得魔法が少なすぎる悲しさを軽減する案だ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:36 [ 7vQ5JZ66 ]: >>792
のびたが最初から持ってる拳銃スキルならいいんだけどな・・
今のそれもドラえもんからもらったものになってるからな。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:39 [ N0XdcC8g ]: この前、パピ取り手伝いに行ったのですよ
赤詩人がいなかったから、リッチの愛スパ消すために俺（白）がサポ赤にしたわけですよ
そのとき、

　黒/白がパラナを唱えた
　白/赤がパラナを唱えた
　白/赤のパラナが発動→○○は麻痺から回復した
　黒/白のパラナが発動→○○に効果なし

ってことがあった
まぁ、このケースは特に問題ないと思うけど、
これを白が赤にやられたら、やっぱりショボーンだと思う

結局、サポってｼｽﾃﾑがいろいろ問題起こしてますわな
（もちろんサポｼｽﾃﾑはおもしろい面もあるけどね）
赤が状態回復使えなければ、ファストキャストがあっても何ら問題ないんだけどね
サポで状態回復魔法がほぼ食われている状態でファストキャストがあると、
白より赤のほうが状態回復が優れているという変な状態になっちゃう
上位状態異常みたいなのがあってもいいと思う

まぁ、レベル８０になったら今度は他の魔道士が赤の売りであるコンバを喰うわけだから
なんとも言えないけどね・・・
サポシステムってめんどいよな
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:43 [ N0XdcC8g ]: >>826
ファストキャストって昔は常時じゃなくて、ランダムに発動するんだったよな・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:57 [ XO/lC21k ]: ところで高レベルのレベリングで赤/白に状態異常回復負ける状況ってそんなにあるか？
俺の経験の中ではサポ白の赤がまずかなり少ない。どんな狩り場でも大抵サポ黒。
それからクフ虎やランペ骨のような狩り場だったらまず確実に状態異常回復の担当を
決めるのでかぶることが無い。

レベル上げ以外の活動では確かに言われてるような状況はあるだろうし
白としての尊厳を保つ為に何かしらの修正を望む気持ちは分かるけど
ぶっちゃけ大騒ぎするほど困った状況だとは思わないんだけどな～。

この辺は個人個人で意見が違うだろうが、俺はもっと別の部分（回復・神聖）あたりを
優先してなんとかして欲しいと思ってます。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:07 [ 8YQfk4h2 ]: >>827
白魔法の場合、サポで使えるレベルに到達してもメインの方に全く変化が無いからな。
Lv80とか言い出したらそれこそストナもサポで使えるわけで、
状態異常に関して白が白である必要性は一切無くなる。

>>829
赤のときサポ白にすると義務が増えて面倒なので避けたい。
赤の義務はリフレ配りだけでお腹いっぱいだ。
また高速状態回復すると白が不機嫌になるので意図的に避ける、というのもある。
回復・神聖スキルの問題も糞だが、Lv50以降の白魔法の少なさ、
状態回復における白の成長の無さも無視できないと思う。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:16 [ kB4dxeSY ]: とりあえず、自分の反応速度上げて勝つようにしてみた。
トラマでファストキャストAF赤が唱えても、その前に治ってる。

白：やた、勝った！
赤：orz

とか、けっこう楽しい。
もちろんインスニケアル等々で逆もあって、なんかPT盛り上がってたりｗ

微妙にスレ違いにてsage
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:58 [ BQ43uCos ]: >>831
その赤が鈍いか、やる気が無いか、さもなくば

赤：orz（これで機嫌よくプレイしてくれ白さんよ）
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:21 [ 3Br7Fr0k ]: 白も７１超えるとマクロパレットがいっぱいで
状態回復など入れたいものが納まりません。
神白となるために先輩方々の自慢の配列を教えてください。
（例）
【ctl】
１：ケアル２
２：ケアル３
３：ケアルガ
４：
５
６
７
８
９
０
【Alt】
１：ポイゾナ
２
３
４
５
６
７
８
９
０
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:40 [ aZSI0fBQ ]: クレクレいきまーす。

ブライナガとパラナガくれくれ。ファストキャスト無くていいよ。
範囲状態回復あればおっけーじゃん？もちろん消費MPがおバカじゃないのが条件だけど。

あと衰弱時間短縮魔法あればもっと幸せ。
つーか妄想くらいさせてくれよぉ。自分とこのjob板でくらいは。( つД`)
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:56 [ 8Lf.hYeU ]: それ以前に状態異常回復できるやつが複数いたら
自分が前衛のAさんを担当しますんで赤さんはBさんを、とかならないか？
PTするってそういうもんじゃないの？
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:58 [ xdR/scqI ]: 妄想妄想って・・・・
毎ver.upごとに強化されてるんだから、半年ぐらいクレクレ言わない時期があってもいいと思わないか？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:59 [ CFQWSPCc ]: >白＜ヒーラーとしてＰＴ内での確固たる地位を！更なる能力の向上を！
>■e＜従来のＦＦの白とは一味違った強化をする事によって白減少の問題を回避した
>白＜んな事誰も頼んでないしｗｗｗｗｗｗ

変な強化をされてしまったという意味ではリフレコンバの赤も相当なものだと思うがね。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:04 [ ZFys9DQg ]: >>836
でも純粋な白単体の強化は、鎧と盾追加のみだったよな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:05 [ WeM.A9sY ]: つーかおまいら自分(白)がいるのに赤にサポ白させんなよ･･･
赤に「サポ白にした方が良かったかな」って言われたら終わりだろ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:09 [ V7Am.m3U ]: >>834みたいな
範囲回復欲しいな～
あと，スキル以下のようにして依存度を上げて欲しいな・・・

　　　　　白　　黒　　赤　　ナ　　暗
神聖　　A-　　－　　C　..　A+ 　－
回復　　A+　　－　　C　　　B　　－
強化　　A-　　C　　A+　　B　　 C
弱体　　C　　 A-　　A+　　D　　B
精霊　　－　 A+　　C　　　－　　B
暗黒　　－　 A-　　C　　　－　　A+
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:11 [ 8APRFzKM ]: 話割り込んですいません。

白が装備できる唯一のトラウザ、フロッグトラウザ（両脚）を装備している人っています？
もし居たら両足装備ってどんな足装備を履いてますか？

どうもフロッグに似合う足装備が無いんですよねぇ。

ちなみに当方ヒュム♂です。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:12 [ 0HbIH4aM ]: >>840
うはｗ赤リフレ以外要らないねｗｗｗ

勇者はｶｴﾚ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:13 [ BQ43uCos ]: 範囲状態回復は大味すぎるので賛成しかねる。
が、毒消しひとつ取ってみても、Lv6でポイゾナ覚えたらそれで完結、
Lv75の白でも全く同性能ってのは間違いなく糞。

ポイゾナでは複数回キャストが必要になる強い毒を治すポイゾナII、
更にその上のポイゾナIII、名前はどうでもいいからHP回復もするポイゾナ、
リジェネのように残留し持続的に4回まで毒を治療しつづけるポイゾナを用意しろ。

全部あのゲームのパクリだが。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:18 [ aZSI0fBQ ]: >>835

サポ白いて担当きめててもそれぞれの役割に集中して
結局白ひとりでやることって多くない？＜状態回復
サポ白の人がちゃんと協力してくれてても。
範囲状態回復＞リキャスト待ちにまた状態異常＞単体状態回復
↑こんな風にできるともっと楽しいなぁと思う今日この頃なのでつ。
845 名前： 840 投稿日： 2004/03/16(火) 10:18 [ V7Am.m3U ]: >>842
ぐは！そか～
俺の初期のイメージに近いんだけどな～
ぶっちゃけ，赤はALLスキルB位と思ってたし・・・

ま，いいや・・・
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:18 [ yvkP6BNU ]: どうしてもリジェネケアルケアルケアルヘイストケアル．．．
してるのがつまらなくなってしまった。
でも白はまだ上げたい。
でもレベル上げは作業に近く、苦痛になってきている。

う～む　誰かポジティブシンキンするコツというか、
自分の騙し方を教えてはくれまいか。
煽りなしでよろ～
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:21 [ HB825CXU ]: インビガ
スニーガ
デオーガ

くれくれ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:23 [ GuIxvb5Q ]: ソロ最強では飽き足らず、ノビ太はドラに専用魔法を強要しました。
まぁクレクレ君の恐ろしさを知っているのかね、叩きに着てるのは。

ということで赤になりますね。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:28 [ xdR/scqI ]: >>848
ソロ最強ってことは、ソロで時給2500-3000とか行くのかな？
いかないならもっと強化しないとソロ最強にはならないね。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:30 [ KcJy8ebg ]: メイン赤だけど、サポ白はめったにしないよ。
黒召詩も大抵みんなサポ白だしね。
状態異常回復はしないで済むならそれに越したことはないｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:33 [ xdR/scqI ]: >>848は、つまり赤に「空蝉の術:参」「テレポ6ヶ所」
「6段以上のWS」「ペット関連のアビ」追加したほうがいいってことかな？

すさまじいな>>848は。
852 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 10:35 [ StMD5PTM ]: >>833
全マクロ晒しは無駄に行数を消耗するだけなのでポイント絞ったレスがつくことを期待。

僕の場合、メインパレットに4スロット分の状態回復魔法欄があります。
別パレットに全状態回復魔法を登録してあるので、
狩場や戦う敵に合わせてカット＆ペーストしてメインパレットを書き換えております。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:38 [ BQ43uCos ]: >>846
空蝉盾パーティに入る。
リジェネケアルケアルケアルヘイストケアル．．．が
リジェネ．．．．．．．．．ヘイスト．．．．．．になり、ある意味新鮮。

白はまだ上げたいと思っている内は大丈夫。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:46 [ ZFys9DQg ]: >>246
自分は白の中衛能力を追求する事で、白を上げる活力が蘇った。
ライフベルトマンのおかげなんだけどな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:49 [ GuIxvb5Q ]: 850とか赤のひとも沢山いるのですね参考になります。

状態異常回復以外にもたくさん能力ありますからね。
やっぱメイン赤に変えよう。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:55 [ /4zINcCg ]: ご自由に。
でも状態回復前提ならサポ白以外にできないよ。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:57 [ PY0r.9Ek ]: 正直赤やっててうまい白には判断の早さ、的確さでたいてい負けてます（汗）。
リフレ弱体強化回復補助してたらそんなもんです。自分はそこまで気が配れない。
受け持つ守備範囲が違うのに赤と白で競争したって不毛だと思うんですがね。

ところでフラッシュって愉しい魔法ですね。ヘイトも聞いてたほど高くないし、詠唱が
早い。先日シックル後のナイトのサポート等にずいぶん打ちました。回避率は神聖スキル
依存でしたっけ？当たっちゃうこともあるので（Lv46で神聖105真っ白）ホントにヤバイ
時は先にケアルするべきなんでしょうかね。ちなみに白のフラッシュでタゲ向いたのは
一回もありませんでした。ナ盾でなかったらやばかったのかな。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:03 [ x7WMkkVE ]: 白は強化・優遇され続けたって言うが今までの強化って何だと考えてみた。
時系列は適当
◎正常強化　〇やや正常強化　●え？　△普通　？ただいじっただけ

△テレポ開放＞当初から実装予定にあった
○インスニデオード
？ケアルがスキル依存になったりMND依存になったり
？ケアルヘイト弄られまくり
●専用鎧実装
●ヘキサ実装＞当初から実装予定だがここまで強力になるとは？
◎女神の印実装
◎クリアマインド強化
◎ケアルVの専用魔法化
●ＨＮＭ系に専用装備（かつ強力なもの）がある
○弱体スキル上昇

過去に一度も弱体っていうのは確かに無い。詩人も1曲しか歌えない時代は
謎ジョブだったことを考えると、最優遇ジョブなのは間違いない。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:03 [ /s00isGo ]: 空蝉盾ＰＴに入ったらうえぽん程度殴りにいこうかなといつも思うけど（サポ召だし）
以前前行こうとしたらそれ以後徹底的に他のメンバーに無視されたことがあって
すごく気分悪かったので未だにいけないでいる・・・
聞かなかったこと、見なかったこと、いなかったこと、にして無視されたんだよなぁ・・・
ケアルしなかったら会話に参加（文句言われるだけだが）できたかもしれないけどなぁ・・
機能云々より精神的縛りの大きさに心が折れマス

まぁそんなイヤーンなロメーヴで７５歳まですごして、今は裏とけもりんで平和な日々。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:04 [ XrVAyym. ]: >>855
サポ白じゃないと使えない事を知らなさそうだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:10 [ ZFys9DQg ]: >>858
でも、サポで食えない赤のリフレコンバの強化に比べるとそう大きい物でも無い気がする。

実質、通常の戦闘で有用な魔法のほとんどは食われてるし他ジョブが持ち合わせているのもある。
クリアマインド強化は黒召赤にも同時に実装されたし、女神の印も早々と食われてるしな。

しかも、他ジョブから注目を浴びてるのは●のトコばっかだし。もうアボガド。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:15 [ ZD8TjEBk ]: リフレコンバも赤に言わせりゃ●だろって…
ここには隣の芝しかないのか。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:15 [ eHniLrDQ ]: >>858
なんか見当違いしてるようなんで言っておく。

ジラート以降のVer.up履歴見て来い。毎回なにがしらの追加があるのは白だけ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:17 [ 0HbIH4aM ]: 結局青芝だよな。
赤はサポ白じゃないと状態回復やら範囲バ系は使えない。
そうするとサポ黒のコンサーブやらエスケプは使えないわけだ。
ウチらがサポ赤召で使えないのと同じでな。
ストンスキンは白とほとんど変わらんし、ファラエンは完全に食われる。
ディスペルはサポでも充分使えるな。
サポ戦ナ暗じゃなければボーパルは使えないし、
高レベル用の飴のはずの新WSもナイフ持てない赤のエヴィは詩人以下。
サベッジはただのﾋｬﾎｰｲWSでファストと同じ。
飴装備はほとんど無し。

>>855
それでもよければ赤やれやｗ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:18 [ hKIHgS9Y ]: チャクラのMP版のようなアビクレクレ
MND依存　5・・・10分間隔でいいや

＠は光り布の入手難易度をなんt・・・(ry
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:19 [ dH4KREJ6 ]: >>858
強化されているが、元々のジョブ性能は最低ラインだったと言ってみるテスツ。
全然最優遇じゃないと言ってみるテスツ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:19 [ ZFys9DQg ]: >>863
某脳筋ジョブの事を忘れてませんか？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:28 [ x7WMkkVE ]: >>863
ＰＴプレイがケアルを中心に考えられている以上、白魔はひたすらに調整され
るだろうな。サポ白が殆んど弱体されないのはその理由だと思う。

白魔のケアルを飛びぬけさせると白魔がいると極端にＰＴが楽になるか、白魔
がいないと回復が追いつかないかのバランスになるので回復面での強化はなし。
但しヴァナの総白魔数を一定数確保しないとＰＴバランスが取れないので微妙
な飴を毎回投入。

こんなところだろｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:30 [ MOZtnggI ]: >>833
私のマクロ。

【ctl】
１：ケアル２
２：ケアル３
３：ケアル４
４：ケアル５
５：ケアルガ１→２
６：リジェネ２→１
７：ヘイスト
８：プロテス→シェル
９：真空の鎧　or　ストンスキン→ブリンク
０：イレース
【Alt】
１：フラッシュ→バニシュ→バニシュ２→ホーリー
２：状態異常その１
３：状態異常その２
４：バ系　
５：弱体：スロウ→パライズ→ディア２
６：ＭＮＤアップ着替え
７：ＭＰアナウンス
８：ＭＰヒーリングお着替え（アストラルＸ２、ダークスタッフ）
９：スニ→イン
０：インビジ

状態異常については以下の６行を登録してて、狩り場＆獲物によりその都度書き換えてます。

状態異常
/ma ポイゾナ <stpc>
//ma パラナ <stpc>
//ma ストナ <stpc>
//ma サイレナ <stpc>
//ma ウィルナ <stpc>
//ma ブライナ <stpc>
/p 毒治療♪　→　<lastst>さん

/で有効無効を書き換えて、一番下の○治療という文字をその魔法にあったものに書き換えてます。

オンゾゾでトラマのときは
２：状態異常その１　パラナ
３：状態異常その２　サイレナ

テリガンでコカするときは
２：状態異常その１　ストナ
３：状態異常その２　ウィルナ

みたいにね。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:34 [ MOZtnggI ]: ぐお　無駄に行数埋めてごめんなさい　；；
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:35 [ x7WMkkVE ]: >>866
もともとのジョブ性能がなんだかわからんが、黒魔が最初に弱体されてから
Lv55キャップまではナナナ白白白が最強なくらい白魔は超優遇ジョブだった。
詩人のバラバラが追加されても白白詩の後衛が最強だった。ナイトがケアル
でタゲを取り始め赤魔がリフレして回すようになったのと、忍者の登場でケ
アルの必要量が減ったことから、本職がちょい微妙になっただけだろう。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:38 [ j7FpSiHk ]: >>846
ヘイストは全員に配れ。
リジェネ、弱体は切らすな。
それ以外の時間はバニシュ入れろ。

これを守っていれば、ケアルするヒマすらないぞ　ｗ

パライズ＞リジェネ＞ヘイスト＞（バ系）＞スロウ
＞リジェネ＞ヘイスト＞ディア＞リジェネ
＞バニシュ＞ヘイスト

戦闘開始直後にやる仕事はこれくらいだな。
もちろん、弱体は、レジられたら再度入れるんだぞ。

その後の仕事は、

リジェネ＞バニシュ＞ケアル＞パライズ＞ディア
＞スロウ＞リジェネ＞バニシュ＞ケアル

まぁ、こんな感じだ。
あ、状態回復も忘れずにな。

敵が範囲攻撃を使ってきたら、
ケアルガ＞フラッシュ＞ストンスキン
のコンボだ。うきうきどっきり気分まで味わえるぞ。

さぁ、逝って来い！
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:38 [ ZFys9DQg ]: >>871
それ、ホーリーとアースが強かったんだろ？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:40 [ U4G/4HCc ]: >>866　ＰＳ２初期組だけど

最初期の白はかなり優遇されていたと思う。
ヒーラーとして絶対的な位置を確保していたため
戦士と白が居れば狩りが出来ると迄言われた。
対照的にリフレ・コンバでテコ入れされる迄の赤は不遇だった。
自分もジュノに到達してからはあっという間に当時のキャップの５０に達した。
ＬＳ内でＬＶ格差が出来てしまったりと良い事ばかりでもなかったが(´･ω･｀)
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:42 [ eHniLrDQ ]: 後衛優遇の歴史

核熱時代：白白白
ダボイ時代：白黒詩
ジラ直後：白赤詩

70キャップ後：黄金パターン特になし。クリマン神強化でその傾向が更に。

ただし黒複数PTとかものすごい殲滅速度を持ったPTは可能。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:45 [ PY0r.9Ek ]: 白サポ赤にディスペルグラビデ使われると胸がズキンと痛みますねぇ。
グラビデはぼんくら赤時代にこれしかなかった赤専用魔法。
ディスペルはBC40用にこつこつ貯めていたお金を全て吐き出して買った魔法。
当時リフレ80万でしたな・・個人的な話で恐縮ですが。
まぁでもサポで使える以上大いに使うべきだと思っとります。

ちなみにディスペル買ってない赤はレイズ２買ってない白みたいなもんだと思いますね。
サポ赤育てるつもりなら最低6万3千ギル（英雄）用意してください。店でしか売ってません。
ただメイン赤にはそのLvでは相当高価な魔法だというのも知っておいてやってください。
ここでだいたいフレに置いて行かれるんです・・余談ばかりで失礼。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:45 [ U4G/4HCc ]: >>873
たしかにホーリーもアースも強かったが当時は
敵に殴られてＴＰを貯めるという笑える仕様だったため
流石に白がタゲ取ってまでパーティ戦でアースを撃つことはなかったｗ

ケアルにヘイトがほとんどなかったので白は常に全開で回復できる
まさにひたすらケアルタンク状態。
当時はそれでも面白かったんだけどね…ｗ新鮮だったから。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:45 [ x7WMkkVE ]: >>873
ホーリーは強かったがMBのない時代なのでアースは無関係。
こちらの攻撃TPは5で殴られるとTPが10貯まった時代なのでタゲ回し主流。
片手剣がＤ／隔でぶっちぎりの性能でナイトがサクサク削ってるだけで白が
スクワットすれば何でも勝てたｗ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:50 [ MOZtnggI ]: >>846
当方白63です。自分も白のレベリングの「作業化」にずーっと悩んできましたので自分でできるだけ考えていろいろやってます。白やってると課題ですね。

白ばかり毎日ずーっとしていると飽きるのでたまに前衛系のジョブしたりしてます。
白やる上で為になるし、めっさおもしろいです。

また、サポを一気にあげずにサポ割れぎりぎりくらいをキープしてて割れそうならサポあげしてます。
サポもたまにやるとおもしろいしメイン白の刺激になります。
一気に37まであげてしまうとそれきりになったりするので
そのサポあげではまってしまい道をそれる事もあると思いますが（当方詩人４５＾＾；）それもまたおもしろいです。カニの時はなるべくサポ詩人にしてマドかけて片手棍スキルあげしたりｗ

当方黒＆召喚＆詩人　がサポレベルですが、赤もあげてみようと思ってます。
レベリングの時にサポを選べるとバリエーションも広がって白の幅がでると自己満足できてｗ　更に白のレベリングが楽しめるようになりました。

白のレベリングは飽きますが、各種イベント時等にみんなの役に立てるので、そういう時に報われたと思っていますよ＾＾
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:50 [ tw0JKLuk ]: ばりばりMBさせてましたがw？
核熱の後に３本光の柱が立ってたしねw
ホーリー弱体は単純にナイトの悪用が過ぎたせいだしな
アースの時は白でも雑魚に殴られてTPためてた程だし
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:57 [ x7WMkkVE ]: >>880
それは60キャップでは？
その頃の最強後衛は白白詩（バラII持ってる奴は少なかったというのと詩人という
ジョブがまだ一般的ではなかったというのはあるが）
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:01 [ tw0JKLuk ]: ５５キャップだな
ホーリー弱体はその後だし
てか、まだバラバラなんて無かったから
普通に後衛は白白黒だったな

６０キャップの時はホーリーなんてレジレジにされちゃったしコストもキャストも大きくされちゃったからな
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:01 [ x7WMkkVE ]: >>882
なるほど、では勘違いだスマソ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:03 [ U4G/4HCc ]: >>878　初期組(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ
言われてみれば前衛は全員片手剣使ってたっけ…
両手武器は間隔長いのにＴＰ一律５しか貯まらなかったから
修正入るまでかなりの期間　両手武器使用＝厨　とか
スゴイ世界観だったｗ

サポの不意打ちにもDEXボーナスあったから
骨相手なら白でも両手コン不意打ちで前衛顔負けのダメ出したりしてた。
…てか　こんな頃から臼全開だった自分を発見ｗｗｗうはｗｗｗオドロキ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:13 [ U7fs0VPU ]: つーか初期の頃って赤の片手剣D、弱体Bな上にサイレス無かったｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:19 [ x7WMkkVE ]: 想い出話になってしまったが、白魔はひたすらに優遇されてたってことだ。
但しそれは白魔じゃなくてケアルを使う人が優遇されてただけなんだがな。

仮に全ジョブがそれぞれストライキを起こしてみろ？
白（サポ白も上げる奴がいなくなるor相当辛い状況）がいないのはもうゲームに
ならんだろ・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:23 [ tw0JKLuk ]: まぁ、それでも回復性能が同じ程度にも関わらず
赤と言うだけでボンクラ扱いだったよな初期は
てか、よくよく考えればケアルとMP＝後衛ってイメージが定着した原因もあの頃のせいだよな
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:26 [ dH4KREJ6 ]: >>846
フェ・イン飛んでDroma（経験値16～20）いぢめ＠白68
光クリ・神印章・ポットの破片・水銀（極稀にペイナイト）ウマ～だがライバル多し。

盾スキルも上がるから結構お気に入り。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:26 [ BQ43uCos ]: 本当に優遇されているのはサポ白
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:27 [ DZYb2kdE ]: フェインの壷割りは獣使いいたらやめとけ電波Tellとんでくるぞ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:42 [ ph6jGLb2 ]: ダボイ時代の黄金トリオ白黒詩はすごかったよな。

白黒詩に赤は何一つ勝てないため、緑玉出した赤がいても
他後衛がPOPするまで長時間待ちなんて当たり前の世界だった。

>まぁ、それでも回復性能が同じ程度にも関わらず
白は回復＋αがドでかいが、赤はどんなに最大限頑張っても劣化白だったからな。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:54 [ U7fs0VPU ]: リフレコンバ無かったのに回復性能同じなわけねぇｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:00 [ iNn3IAKU ]: >>891
ダボイは、ナナナナ白吟でよくいってたなｗｗ
正直テレポ以外に仕事なかったわけだが。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:02 [ tw0JKLuk ]: 後ろで黙ってケアルうってスクワットしてればなんでも良かったんだよな
黒はデジョン２
白はテレポと範囲大回復と状態異常回復
その程度の認識しかされて無かった記憶が・・・
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:03 [ ZD8TjEBk ]: 最近フェインの地下はキャシー放置されてることが多く、微妙に住みづらい。
実家と称してかなり住んでたんだが７５になって練習ばっかになって足遠のいたら
レベル下のＬＳナイトが変わりに本籍を移した。

なんか寂しい・・・・(´･ω･`)

８０開放とかになったらお空が実家になるのかな～～
７５だと壷は丁度～つよだからな・・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:07 [ tw0JKLuk ]: でも、何故それでも白かと言うと
黒：無駄な精霊魔法でMP使うし、何よりサポ白レベルのケアルしか無い→ちょち危険
赤：前に出て殴ってサイクロンしてみたり、弱い精霊撃ってMP無駄遣い→回復一切しない可能性有り、かなり危険
白：回復以外にする事無いだろうしそれ以外にMPの使い道ないとおもう→安牌

こんなもんだったっしょ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:11 [ ZFys9DQg ]: 要するに、「安心感」は昔から不朽の白のトレードマークなんだな。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:12 [ lCmlUEhg ]: >>871
>Lv55キャップまではナナナ白白白が最強なくらい白魔は超優遇ジョブだった。
アースが強かったのは、50キャップ時代までの話。
だいたい全員ホーリなんてやったらMP回復が大変で割にあわねえよ。

>詩人のバラバラが追加されても白白詩の後衛が最強だった。
60キャップ解放時の最強の構成は、黒詩詩だよ。
一月経ってからなら，黒黒詩かな？
回復しか能が無い白2なんて足手まといだよ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:13 [ CFQWSPCc ]: >>896
だから何？って感じだが。
後衛＝ケアルという認識だったと言ってるだけ？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:20 [ dH4KREJ6 ]: >>896
死んでイイよ＾＾；；；；；
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:22 [ tw0JKLuk ]: 優遇、優遇うるせぇからよ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:28 [ ph6jGLb2 ]: tw0JKLukみたいな春厨は恐いな。

毎休みごとに「初期からずーっと赤の性能は白よりも上だった。中の人が糞だったから誘われなかっただけ」
みたいなとんでもないこと言うやつPOPするよなｗ

同じ白とは思いたくない＿ﾄ￣|○
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:57 [ x7WMkkVE ]: 皆の考える理想のバランスってどんなもんだろうな？
回復
白魔の回復：１
サポ白の回復：０．５
として白が一人いれば回復は基本的に回るバランスだとすると

白黒詩　白が全面的に回復を担当して黒魔はヒャッホイ
白黒赤　ほぼ同上、赤は弱体リフレ精霊
黒赤詩　黒赤詩が協力して回復担当、黒の攻撃力は白黒詩に比べて半分程度
黒赤赤　赤２人が協力して回復担当、黒魔はヒャッホイ
白赤赤　回復過剰、赤が精霊撃ちまくれ
白赤詩　ＭＰ過剰でなんもすることなし

レベル帯によるが結構近い線にはなっているような気はする。
ただ一般的な盾のナと忍が後衛のケアル量を減らす方向のプレイなので
回復が０．５－０．７程度で回ってしまうってことだな。

ここで
回復以外の何かをくれないと誘われないｙｐ
という現実派(?)と
白魔は回復特化なのだからそっち方向に強化しろｙｐ
というジョブ理想論派に分かれるわけか
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:57 [ N0XdcC8g ]: まぁ、今の赤が異常に強すぎるだけなんだけどな
それと比べるとやはり劣っちゃう
５５キャップ時代のナイトを思い出す
リフレ・コンバ喰われるようになったらその地位も終わりなんだけどね
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:03 [ Aychv3qI ]: 状態以上に回復スキル判定つければ全て解決するような気がする

使う相手のレベル差例えば相手がレベル70程度なら
スキルが200程度あればほぼ100%回復
スキルが100程度なら50%の確立で回復か効果時間の半減（レジスト）

これでサポ白問題を解決

問題は赤との格差はあんまり変わらない上に
黒召喚の相対弱体になるからこういう修正はｲｸﾅｲので没か
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:05 [ ph6jGLb2 ]: >>904
低LVの人かな？
70以降はクリマン強化＋ヒーリングMP＋装備で赤詩のリフレバラバラは相対的弱体入ってますよ。

まあマドメヌのために詩人はまだ必要だけど、赤の役割は骨にサイレスぐらいかも。
ポンへのディスペルはサポ赤でまかなえるし。

エラント＋戦績杖＋チョコって試したことないのかね？
赤詩いなくても５チェなんて楽勝なんだが。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:10 [ ph6jGLb2 ]: >>905
俺的には最終手段の「ケアル＝回復スキル依存に」を導入してもらいたい。
まあ黒は低LV－高LVまでサポ白殺されてもなんの支障もないほどのスペックだが、召がな。
召は置いておいて、回復スキルが正常に現れるようになったら
プロシェルなどの強化魔法も強化スキル依存にしてもらって赤への配慮も忘れずに、というように。

ただ、白はスキルうんぬんをいうまえに専用魔法が多すぎるから
そこで優遇され過ぎてるんだよな。
スキルを明確にするならかなりの専用魔法解放しないと化け物ジョブになってしまう。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:11 [ kDSnzRe6 ]: 2003/12に赤はケアルVを覚える前に削除されたのを忘れてる人が多いな。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:13 [ N0XdcC8g ]: >>906
まだ、６０代後半
エラントは装備できない
少なくとも41-70までは俺の言った状況が続くわけですな
それに、赤詩なくても５チェ楽勝と言っているが
リフレ・コンバがあればさらに有利で効率上がる
俺が言った｢赤が強すぎる｣という状況は何ら否定されてないですね

>>903
＞回復以外の何かをくれないと誘われないｙｐ
＞という現実派(?)と

これは素直に赤やるべきじゃないかと・・・
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:21 [ ph6jGLb2 ]: >>909
ちょっとテンパってるみたいだが、例えばナ白赤詩なんてのはMP効率的には最高だが
チェーン効率的にはあまりよくないんですよ。分かる？
逆にナ白黒黒なんてのはMP効率的にはよくないですが、チェーン効率的にはすごいんですよ。

つまりクリマン神強化(これは君のLVでも実感できるはず)によって
赤詩のペア必須ってのがなくなったわけ。そこにもって黒がズコーンと強化された。
お前さんの言い方だとクリマン神強化された事知らないような低LVっぽかったしね。

＞リフレ・コンバがあればさらに有利で効率上がる
＞俺が言った｢赤が強すぎる｣という状況は何ら否定されてないですね
ちょい池沼入ってるっぽいし、荒れるの嫌なんで次からスルーします。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:23 [ ph6jGLb2 ]: ＞それに、赤詩なくても５チェ楽勝と言っているが
＞リフレ・コンバがあればさらに有利で効率上がる

黒の代わりに赤入れたら繋がるはずのチェーンも切れるってことあるんだよ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:25 [ bmWkEHiM ]: >>909
６０代後半で赤強すぎるって言ってるのはただのヘタレだろ。
リジェネIIIやケアルⅤが使える上にクリアマインドは赤が75になるまで1~2段階上。
少なくとも回復においては劣りはしない。

MPヒーラーとして赤か詩が必要だから強すぎってのは
誘われるから後衛優遇されてるって言う脳筋と変わらんよ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:25 [ XAt4twBs ]: >>909
「あればさらに」とか言うが、PTメンバーの数は限られてますよ？
赤詩のMP回復能力だけ追加できるとでも思ってるの？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:26 [ ph6jGLb2 ]: >　俺が言った｢赤が強すぎる｣という状況は何ら否定されてないですね

厨房やガキがよく使う言葉の「強い」ってのがありますが

リフレコンバが『強い』のならテレポ・高位レイズは『弱い』のですか？

それとも点数制ですか？リフレが100点ならテレポホラは何点ですか？
サンダガIIIは何点ですか？サンダーIVと点数は合計してもいいんですか？
ガキンチョは春休みですか？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:35 [ BQ43uCos ]: >>914
馬鹿みたいなこと書き込む前に一呼吸置いて自分の文章見直した方が良い。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:43 [ N0XdcC8g ]: >>[ ph6jGLb2 ]
赤詩のペアが必須とは言ってませんが
少なくとも俺のレベルでは赤or詩は必要
赤詩がいないPT、どちらかがいるPT、両方いるPTでは時給に大きく影響する
黒がいればチェーンがつながるというが、俺のレベル帯では赤or詩がいなければ
MP尽きてチェーン云々以前の問題
大体、黒いれて赤以上の時給たたき出せるならみんな黒誘う
現状はそうなってない

点数云々の訳わからないことを言うのなら
実際に点数化してお前の点数を示してから言ってくれ・・・

あとテンパりすぎ
レス一つにまとめよう
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:44 [ x7WMkkVE ]: 赤と白は住み分けが出来るくらいスペックが異なるが、レベリングにおいては赤程度
の回復能力があれば事足りるので白魔の居場所がない、でＦＡ。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:46 [ XrVAyym. ]: 臼ども必死だなｗｗｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:46 [ ZFys9DQg ]: なのに、ケアルガを使っての総回復量は～とかヘイトを考えると～とかって話が出てくるからなぁ…
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:50 [ bmWkEHiM ]: >>916
だからお前がヘタレなんだってｗ
お前が白で赤か詩がいなければ絶対に稼げないってのは
お前のケアル、ヒールワークが下手なだけ。

MPヒールを上手くやれば白黒黒、白黒召でも稼げる。
中の人が～って突っ込みはするなよ？
赤黒詩の組み合わせだって中の人に大きく依存するんだからな？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:53 [ x7WMkkVE ]: >>916も>>920も五十歩百歩
前衛も入れて語ってくれｗ

しかしMPヒール回しで白黒召や白黒黒で稼げる状態なら白の代わりに
黒や赤の方が時給が高そうだとか言ってみる。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:57 [ kulZZ4yo ]: >>914

春だな～～～～
レスずっと読んでくるとわかると思うが継戦能力の話してるわけだから
例えば点数にするとリフレコンバが何点でも１００でも１０００でも
テレポ高位レイズは０デスヨ。
テレポはたくさんいるテレポ屋に、レイズは１使えばいい（継戦能力に限っての話ね）。
そういう意味ではリフレもじゅーす飲めばいいわけだがね。
ヤグドリメロンをレベルあげ中のみ続けるのとたった一回の５００－１０００Ｇのテレポだから比較にならんなぁ・・・
それ以前にコンバは何者にも変えがたいしな・・・

つーか漏れのＬＳの赤はＭＰ９００超える。
人なのでＨＰと同じ位まで底上げされてて超コンバ。
漏れさま負けすぎｗｗｗ

ｳﾜｧｧｧｧﾝﾝﾝﾝﾝヽ(ＴдＴ)ﾉ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:58 [ N0XdcC8g ]: ＞MPヒールを上手くやれば

この一言とヴァナでの現状を考えれ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:00 [ X9pVtLwQ ]: だからだな、ノーブルチュニックを
ブラッククロークと同じ入手難易度にしてくれれば
何の文句も言いませんってぇ事よ

ごめんイチゴ帽子のデザインも見直してｗｗｗｗｗｗおながいしますｗｗｗｗｗｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:07 [ ZFys9DQg ]: >>924
自分はエル以外の苺ボウシは可愛いと思うんだが…ヒュム♂含めて。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:07 [ ZD8TjEBk ]: >>922
継戦能力だけではチェーン切れちゃうんだけどなぁ…
リフレはかけてから39秒間はPTのMPがマイナスなんだけど、気付いてるのかな…
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:17 [ XrVAyym. ]: 臼ドモの馬鹿騒ぎ　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼（＼・∀・）　まだぁ？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:23 [ O0xSEloQ ]: というより、ナイトと組むときは赤>>>>>白だしなあ

まあナイトと組まなきゃいいんだが、
盾に関しては戦士はもう74まで放棄してるみたい
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:27 [ ZFys9DQg ]: 戦盾とヒーラー意識の低いナイトは嫌いだ…
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:31 [ O0xSEloQ ]: >>929
戦盾とケアルしまくるナイト(リフレないと無理だが)なんて、
サポ白でつかえるケアルIIIで回復たりるだろー

んなのお前のかわりに黒いれたほうがマシだ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:31 [ O0xSEloQ ]: 訂正
戦士盾が嫌でケアルしまくるナイト(リフレないと無理だが)が好きなんて、

ストナや保険のレイズのためだけに誘われてる感じ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:36 [ ZFys9DQg ]: リジェネのキャストタイムにさえドギマギする様な、ケアルしか出来ない戦闘なんてまっぴらゴメン。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:38 [ ZFys9DQg ]: 理由は単純。白魔道士としての無力さが身に染みるからだ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:39 [ 8Kb6qYr. ]: >>922
なんでそんなに継続戦闘能力だけに注目したいのかわからんが目的が経験値を稼ぐってことだと
テレポ屋を探してＰＴが合流するまでの時間ロスト分だけ白がいれば経験値稼げる
レイズ１のマイナス分と２、３のマイナス分の差だけ経験値を稼いでることになる
プロテスを個々にかける時間とプロテアで一括にかけられる時間の差だけ稼ぐことが出来る
レベル上げには役に立たない能力ってのは詭弁だろ
それとも継続戦闘を目指す意味は他にあるのか？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:40 [ rzcQGEmA ]: >>922

そんなに泣くなら赤やれば?(・∀・)?
彼らだってそれなりに苦労してんだ。他人見る前に己を知れ。
なんで赤ごときに騒ぐのかワカラン。

赤ってＭＰ切れの少ない半端者だろ。極端な喩えだけどね。
住み分け以前に立ち位置が違う。一歩後ろなわけで。白黒詩の仕事できても半端。

チェーン効率の話だけど、前衛３が前提なんか？
うち後衛詩黒黒白だが６チェーン余裕ですよ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:42 [ 7b55jw0U ]: >>929
　　 ∧_∧　　戦盾は　脆いから　ケアルできるぞ～♪
　ヾ(# ﾟДﾟ)ﾉﾞ　　ケアルVできるぞ　ケアルできるぞ～♪
　　 |=ω=|ﾍ　　内藤は　サボから　ケアルできるぞ～♪　
　　 <　　　　　　　ケアルVできるぞ　ケアルできるぞ～♪

と、まあこのように、腕の見せ所と捉えればｲｲだけの話だ。

Let's ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾁﾝｷﾝｸﾞ!!　ﾁﾝﾁﾝｷﾝｸﾞ!!

漏れ様なんか、最近はケアルVしか使ってﾈｰよ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:44 [ T/qoqcgo ]: スレの流れを無視して白魔のEX/Ra武器について

絵筆の先の怨念洞F-10/F-11あたりにいるBistre-hearted Malberryがドロップする
黒魔タイプトンベリでフレア/ファイガＩＩＩ等を使用してきます。
赤75の印サイレスもレジストされていたのでサイレスはおそらく無駄です。
NM自体はそれほど強くはない、2hアビも使ってきませんでした。
ただ、スキールニルワンドは100％ドロップではないのでかなり根気が必要です。
グラフィックはアスクレピオスのような独自グラではなく、フェイワンドやアースワンドと
同タイプの木製飾り彫りワンドでした。

問題の性能は以下の通り。
スキールニルワンド(Ｄ17/隔216:INT+7/MND+7/CHR+7/神聖魔法スキル+3/耐光+15)
神代の錫　　　　　　(Ｄ17/隔216:INT+8/MND+8/耐闇+15)
ホーリーワンド　　　(Ｄ18/隔216:神聖魔法スキル+4/追加効果光ダメージ)

ちなみにNMスレで過去に出ていた詠唱中断率100％ダウンの隠し効果はネタでした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067968505.html#658
スキールニルワンド装備でも普通に詠唱中断します。

白装備可能のEX/Ra武器はアスクレピオス以外使えなさすぎ・・・
せめて何か隠し効果はないものかと今日も検証に行ってきます。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:50 [ ZFys9DQg ]: >>936
すぐ尽きるＭＰじゃ、腕を見せるどころか底を先に見られそうで怖いよ…orz
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:51 [ Zo3cX3.s ]: このスレの連中は赤が詩人無しで白と同等のヒールワーク出来ると思ってるのかね？
プロシェルも考えると無理だよ？盾一人ならいい？横ダマ時代の人ですか？
赤黒召や赤黒黒は稼げないだろｗ

そもそもMPヒーラー無しで稼がせろって言うのはヒーラー無しで稼がせろって言うのと
同じだと思うんだが。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:51 [ 7b55jw0U ]: >>938
(ﾟДﾟ)　びびる前にやってみれ。
意外と死なないもんだから。　いやマジデ。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:03 [ /s00isGo ]: 赤黒召は明らかに赤のMPだけが沈んで止まるな。
というか70も越えてケアルV無しで安定したメインヒーラーはできないと思うんだが…
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:04 [ eP0UnRHw ]: >>910
>逆にナ白黒黒なんてのはMP効率的にはよくないですが、チェーン効率的にはすごいんですよ。

PTにナイトがいる時点で効率悪いんだよ。
釣るタイミングはナイトのMP待ちだよこれ。チェーンできないね。

モモモ黒召詩がいいよ。赤白ナはまじイラネ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:08 [ T/qoqcgo ]: 更にEX/Ra武器2種について

力の杖　　　　　　　 (Ｄ31/隔356:HP+13/MP+13/STR+7/追加効果STRアップ)
コキュートスポール(Ｄ52/隔402:HP+13/耐氷+20/追加効果アイススパイク)
神代の杖　　　　　　(D55/隔402:耐闇+15)
エボニーポール　　(D53/隔402)

コキュートスポールについてはグスタフの2枚目のMAP(G-8)にPOPするTaximのドロップ
60代終盤で狩るDoom Warlockとの抽選なので比較的見かけるNMだと思います。

力の杖はイフリートの釜3枚目のMAP（G-9)にPOPするForeseer Oramixのドロップ
Goblin Alchemistとの抽選ですが、周囲にボムがいるため注意が必要。
ボムからはコッファーの鍵が出ますし、周りにいるゴブから戦シ獣白の証もでますので、
鍵取り＆証取りを兼ねて挑戦できます。
1回しか倒してませんが、そのときに力の杖がドロップしました。
100％ドロップかどうかは不明です。

グラフィックはコキュートスポールはポール系のごく普通のグラフィック。
力の杖は、プライドスタッフ等のグラで先端が若干色違いの様です。
性能的にコキュートスポールは同レベル帯で装備できるポール系より特に優れているところはありません。
力の杖に至ってはSTR+してもD値が低いので与ダメが増えることもありません。
いずれも追加効果は特にエフェクトもなく気が付いたらSTRアップしてたりアイスパ効果が付いていたりします。

やっぱり隠し効果がない限りはモグ金庫の肥やしになりそうな武器です。
隠し効果があることに望みを託してこちらの検証も続けます。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:26 [ O0xSEloQ ]: >>939
まあ赤はMPヒーラーにして白以上のヒーラーなんだが
どっちかに専念しないといけないがね

>>943
Foreseer Oramixは100％じゃないよ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:38 [ BQ43uCos ]: >>941
空蝉の存在がそれを可能にし、同時に最大効率を弾き出す。
戦/忍と忍/戦がいたりするともう詩人がメインヒーラーできそうなぐらい暇。
946 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 16:45 [ 3wZdL9Hw ]: この流れはいつまで続くんでしょ(´・ω・｀)
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:46 [ 0ezPfAUY ]: どっちかがトドメを刺されるまでダヨ　(・∀・)ウフフフフ♪
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:12 [ rlru.ukY ]: もうlv75になったから白優遇の話なんてどうでも良いｗｗｗ
それより>>937や>>943の情報の方が遥かに参考になる。>>937 >>943さん乙。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:44 [ aTdcyovw ]: 闇杖ほしくてお金ためて40万たまったところでレベル55になったんだけども
40万たまったとこでイレースとレイズIIが手に届くので悩んでます・・・。

うちの鯖は闇杖が80万　イレース30万　レイズII10万
レイズIIは必須でかわなきゃいけないんだけども。
イレース衝動買いしそう。
950 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 17:48 [ 3wZdL9Hw ]: スレ立て行ってきますです(・ω・)
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:51 [ x7WMkkVE ]: >>949
その値段なら全部買えとか思ってしまう俺はレイズIIが100万の時代を過ごした男。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:59 [ tw0JKLuk ]: ここから俺は何を数十万で買ったと言う自慢レスが続きます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
953 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/16(火) 18:19 [ 3wZdL9Hw ]: 新すれ立ちました( ・ω・)っ [ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079428046/ ]
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:04 [ F/ZW2GNQ ]: レイズ２を５０マソで買いました。
値段下がりすぎｗｗｗｗ
イレースも５０マソで買いました。
もうねｗｗｗ
レイズ３は２０マソで買いました。
先行組み乙ｗｗｗｗ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:14 [ pNxJsiAQ ]: じゃーおやくそく
レイズ２　４０マンなり
イレースBCでただなり
レイズ３　７０マンなり
光杖　８０マンなり
残金１７０マンだす
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:34 [ djSGiejI ]: レイズ２を150ﾏｿで購入
今2万ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｲ!!!!!ｗｗｗ
イレースを60ﾏｿで購入
かった後LSミミズBC祭りでイレース4つｹﾞﾄｽﾞｻｰ今30ﾏｿぐらいか
レイズ３を10ﾏｿで購入
暴落ﾏﾝｾｰｰｰ!!
光杖40闇杖200
闇杖は神ですた、いま60ﾏｿだけどな(´･ω･｀)
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:09 [ 3NlDO6zs ]: レイズ２　2万
レイズ３　3万
で買った俺は勝ち組
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:17 [ rKz5WqpU ]: >>957
勝ち組っていうか嘘組でしょ？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:29 [ 3NlDO6zs ]: 芝だと今その価格だよ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:38 [ 8dBGcsqY ]: レイズ２　100ﾏｿ
レイズ３　80ﾏｿ
バーミリ　600ﾏｿ
闇杖　　　250ﾏｿ
光杖　　　80ﾏｿ

レイズ３はLv68のころ買ったんだけど、2ヶ月以上たった今も
まだLv69・・・・・
最近Lvageしてねー
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:32 [ Dp61A4J6 ]: レイズ２　ハイプリから奪った
イレース　70万
レイズ３　フレから10万で
闇杖　97万
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:55 [ 00p7OuRU ]: (#ﾟДﾟ)y━~~
スナイパーリング　22万
ライフベルト　4万
ダークメイス+1　10万
バトルスタッフ+1　16万
スパイクイヤリング　5万
ストライクシールド　6万

…文句あっか?
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:04 [ Kp9LNBp6 ]: クジャク5000Gで売った俺よりマシ・・・・・・
当時、シグナも5000Gくらいだったな orz
964 名前： 353 投稿日： 2004/03/17(水) 12:39 [ djHE6f1w ]: レイズ２を２０万なのに入金ミスで２００万で落札
価格操作と鯖板でも晒される始末

orz
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:13 [ 4B2I2Vuk ]: >>964
超がんばれ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:03 [ x.WrIUsk ]: >>964
氏んでいいよ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:27 [ M0.AJv0Q ]: レイズII：70万
レイズIII：25万
イレース：45万
リフレシュ：85万
ファランクス：30万
アストラルシールド：97万
オーシャンストーン：75万
光杖：48万

ファランクスは元取れたと・・・おもふ

>>960
漏れもLV68の時にレイズIII買ったけど未だに68のまんまｗｗｗ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:16 [ /A2ESoVg ]: リフレシュを１５０万ギルで売った俺は勝ち組！？
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:21 [ M0.AJv0Q ]: >>968
それで何買った？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:23 [ /A2ESoVg ]: >>969
ごめん、レイズIIを１００万で・・・orz
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:39 [ ssiHEmVc ]: >>970
グッジョブ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:24 [ plOaA95k ]: 白67、スキル205なんですが、スキル上げするには何処がお勧めですか？
教えてください、お願いします。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:47 [ eXQiWCe. ]: >>972
モグハウス前でバファイラ
おすすめ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:03 [ aMgCW8Oc ]: いまだに弱体スキルAだのリフレ、グラビデ、ディスペルよこせとかいってるのいるんだな。
きっちり白の仕事すると疲れるとか言ってる香具師とか
闇闇うぜーーーとか言ってる香具師は、はっきり言って赤の仕事できないと思う
（赤サポ白やれば意味わかると思うが）
うまい香具師がやったら反対にハイブリットすぎてつまんなくなるだけだと思う
座る暇が無いぐらい詠唱しまくりの赤がなぜそんなにうらやましいのか俺には、わかんねｗ
白黒赤75までやってみた感想です。（赤は６７だけどｗ）
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:10 [ QvmjxU7U ]: >>974
赤本気でやると2時間で神経が疲労してまじ眠くなるか頭痛がしてくる。
実際は「トイレ」と言ってお茶飲んだりして休みます。
白はかつては退屈で眠くなったけど今フラッシュあるし適度な忙しさでいい感じ。
狩りのペースも上がってるから状態回復いかに早くするかとか今白楽しいね。
リフレ廻さないで良いってのがどんなに開放感あるかは赤75まで上げたやつにしかわからん。
976 名前： 972 投稿日： 2004/03/19(金) 18:55 [ plOaA95k ]: あ、ごめんなさい、片手棍スキルです；；
お願いします。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:03 [ 3DDjHdBs ]: >>976
各種鍵取りツアーで上がるやろうね。スキル205だと。
でも、215くらいから鍵取りでも辛くなってきたので、ハイプリ部屋や修道窟の側近の
いるところで上げた。

つーか、スキルキャップ表とヴァナモンを睨めっこすれば、どこが良いか
わかると思うんだが・・・。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:42 [ EcQ78opg ]: >>974
>いまだに弱体スキルAだのリフレ、グラビデ、ディスペルよこせとかいってるのいるんだな。

どこにいるの？もまえの脳内？ｗ

>白黒赤75までやってみた感想です。（赤は６７だけどｗ）

脳内レベルごくろうさまｗ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:11 [ eAuiRXew ]: にゃーーーーえらった
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:47 [ XosKHGxY ]: >972
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/skill.html
ちょとデータが古め？らしいけど参考にどうぞ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:06 [ vvH2b95c ]: >>976
白65、Lv上がりたてで片手棍210。
オートリーダーでLv上げPTでバリバリ殴ってるｗ
ヤバイ範囲なきゃ、詩人が居ても前衛歌終わってから、合間縫ってとことこ前へ行く。

他、フレのNM狩りやスキル上げ、印章取りに証取り等々くっついてって、ケアルしつつ
神聖と合わせてガンガン上げてる。

NM湧かせるための雑魚狩り付き合いなら、両手棍に変更。
シェルクラッシャーまで＠1ｗ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:14 [ nw8uYIvk ]: >>976
白66、ベドーカギ取り手伝いで195→現在215。
ソロで上げようかと考えたけど、やっぱりきついし効率悪いので、
カギ取り手伝いでのスキル上げなら効率良いし印章その他ももらえるしやっぱりおすすめ。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 06:31 [ .Z4BEXqo ]: 白２２歳です。　前衛がＭＰ無視で突っ込んでいく
のをビクビクしながら見ている毎日です。

質問なんすけど
魔法や装備で何十万何百万って・・・どうやって金策してるんすか？。
合成とかですか？。

今の所は鉱山夫やってでなんとかなってるけど・・・。
何百万は・・・金や黒鉄ではちょっと・・・。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 07:59 [ HMcHgxdE ]: >>983
>>953は分かった上でこっちに書いてるのかな？

とりあえず、狩場、敵の特徴、連携、ＭＢ全部頭に叩き込んでおいて、
ダメだと思ったら全部自分で仕切れとだけ言っておこう・・・。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:04 [ x2/iND8. ]: >>983
俺はメイン競売相場師なんで、それで。
他は人によるんじゃないか？
いちばん多いのは鉱山夫だろうけど。白特有は、テレポ屋か。

あと、今は魔法1つ何百万ってのはなくなった。
いちばん高いイレースで30万くらいかな、うちの鯖では。
でも32で持つ必要ないし、38くらいまで上げればBCに行けるから大丈夫。
テレポもヴァズヨト以外は自力で可能だし。

それとひとつ十数万～数百万もの装備は、白の場合ははっきり言って自己満足みたいなもの。
普通にユニクロそろえておけば十分だよ。
タブレット＞コットンタブ＞傭兵隊長orリネンタブorフロストローブ（種族装備だっていい）
Lv40以降は、お金があれば王国ローブ、なければ適当なローブかガンビスン系。
Lv50になったら、お金があれば連邦軍師ローブ、なければ適当なものでAFまで引っ張る。

こんな感じで白はだいぶ楽になったから、心配ｽﾝﾅ。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:14 [ 1kmv38LE ]: おまいさんみたいにしっかりお金稼ぎをがんばれるヤツは
地道にマウラの「ある陶芸家のこだわり」クエ繰り返しでじわじわ貯められるはず
報酬2160ギル、繰り返し可（ヴァナ一週間一回＝リアル約8時間に一回）
慣れれば一回所要時間15分～20分の優秀な金稼ぎクエだよ
トレードするアイテムの「グスゲンの土」は、クエ受けてない時でも取れるから
寝る前に取ってマウラで落ち、朝出勤前にログイン→クエ受けて即渡しとかで
一日2回やることにすれば、月129,600ギル増やせる。
実際には、タロの風エレも倒せるから、月150kくらいにはなるかな。

細々と色々金かかる白だけど、めげずにがんばってくれ。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:30 [ .Z4BEXqo ]: ９８３です。

アドヴァイスありがとうございます。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:47 [ DYa/2UUc ]: 連邦軍師ローブはいらんだろ、あれ見た目だけだし
王国でMP増やすか堀ブレでタゲきた時に備えるかでいいかと

でも５０になった時の自分へのご褒美で欲しくなっちゃうんだよな
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:20 [ Oh1PdCTQ ]: >>988
俺も実は、PTの時はたいてい王国だったんだがさ。
やっぱ連邦欲しいじゃんかｗ
つか、普段はそっち着てたｗｗ

ま、ホントに金なかったら王国でAFまで引っ張れるよ。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:58 [ QTt55gjU ]: 次スレが既に600レス超えてるんですが。。。

ねんねこにゃ～。
991 名前：（WhmTar5.）投稿日： 2004/03/23(火) 14:37 [ fazrSyfs ]: >>990

異界送りお願いしたんですけどねぇ(´・ω・｀)
もう一度行ってきます
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:21 [ ILdBwGxI ]: >>985
でもイレースが一番役立つ時期って実は３３くらいから巣でLv上げする時だったりするんでないかな
まぁ回避することは可能だが
特に３７→３９忍盾とかだと神魔法なんでないかな
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:21 [ 1D0PpFsQ ]: >>992
サポ上げ白ならいいがさ。
メイン白30台で、30万も稼げるか？
相当経済観念発達してるヤツじゃないと、ムリだと思うぞ。

いらん心配吹き込むなって。
なくたってやれるし、俺らやってたわけだから。

どうしても心配、欲しいって思うなら、30台後半まで上げてBCへ行っておいで。
印章なら貯まってるだろうし、それで十分間に合うから。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:33 [ Y99jheH6 ]: 埋め立て(´･ω･｀)
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:49 [ Y99jheH6 ]: も一つ埋め立て(´･ω･｀)
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:11 [ Y99jheH6 ]: もう一丁！(´･ω･｀)埋め立て
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:24 [ mpgiWf6g ]: ねんねこにゃ～
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:25 [ Y99jheH6 ]: おまけで(´･ω･｀)埋め立て
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:27 [ Y99jheH6 ]: ９９９げと？(´･ω･｀)
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:28 [ Y99jheH6 ]: １０００げと？(´･ω･｀)
1001 名前： 1001 投稿日： 2004/03/25(木) 01:19 [ OHmzGSCo ]: このスレは1000を越えました。。。
これ以上書き込めないので次スレを立ててください。。。
1002 名前： １００２ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:53 [ TMTs1Ymc ]: このチンポは１００１を超えました。
もう起たないので、新しいチンポを起ててくださいです。。。

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