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ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart10
- 1 名前： 参 投稿日： 2004/03/07(日) 14:42 [ 8fWM5eZ. ]
- ジュノデビュー以降 ”LV20〜LV40” ぐらいの話題を扱うスレです。
・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」関連（ジラ有無・新エリア・カザムパス有無）などなど…。
前スレ： ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart9
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074759253
【関連スレ】
LV01〜20：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075428348/
LV40〜50：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074971286/
LV50〜60：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075740488/
LV60〜70：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077932166/
LV70〜75：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078456188/
狩場情報：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078178779/
※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※同時にsage機能・前スレの倉庫送り依頼もするようにお願いします。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:43 [ 3Hh7A5pU ]
- 2ｶﾞｯﾂ!
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:45 [ 3Hh7A5pU ]
- さらに、3ｶﾞｯﾂ!
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:54 [ fHpwtXvo ]
- ４！！！！！！！！！！！！！！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:43 [ 9T19/KTI ]
- GO
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:00 [ JWPkON0U ]
- >>2-3
ｴﾛｹﾞｵﾀshine
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:06 [ r/Fb6CAk ]
- カザムパスもまだ持ってない戦死が７げっと
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:42 [ cogsrgAU ]
- 獣25の俺が8ゲット。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:49 [ SAeSG/Jg ]
- やっと3国テレポを覚えた臼が9ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:50 [ 8/QBlr8Y ]
- パンツにウンチつけてしまったオレが１０げとずさー
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:39 [ EJS2SKh6 ]
- >>10
いや、それｽﾚと関係無いし
とにかくだ、俺が言いたいのはだ、もっとﾄﾞﾗｺﾞﾝ退治とか手伝い汁
放置寝ﾊﾞｻﾞのﾛｸﾞ見返したら延々ｼｬｳﾄが現在一人、２人、３人、４人
ﾒｲﾝに切り替えてｻｰﾁ、まだｼﾞｭﾉに居たのでtell入れたら丁度今揃いました
まぁ、４人居るなら行ってしまえとも思うけどなぁ ( ﾟдﾟ)
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:23 [ Nbub1t2I ]
- 赤／白２４だが、ケアル３なしスリプルなしで正直微妙なレベル。
なんかソロでいいとこある？誘われない。
ブブリムの蟹は弱くなったし海岸出たらゴブリンクされて
死んだりする・・・カザムパスもないしな
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:27 [ s/J3kv.A ]
- おなじくカザムPass ない同志脳筋をみつけて 鍵を取りに行け。
赤/白 ２４と 戦・モがいれば楽勝だろう。
- 14 名前： 13 投稿日： 2004/03/08(月) 12:34 [ s/J3kv.A ]
- 晴れてメインが40超えました（アンコック）
ジラート組なのでほぼ一年かかりました(´Д⊂
（尤も30台のジョブは結構あったりする…）
ここの兄貴達にお礼申し上げます。
30台はシルブレが多かったので鎌と両手剣のスキルが
非常にひどい事になっています。
スキルアゲまい進中。
40前後はどこでやればちょうどいいのやら。
ともかく有難う。とても参考になったよ。
- 15 名前： 12 投稿日： 2004/03/08(月) 12:42 [ Nbub1t2I ]
- >>13レスどうも。やっぱりそうなるかぁ。
個人的にはソロの場所も聞きたひ。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:45 [ R3P125a. ]
- 今は暗黒30代でシルブレ要求されたりするのか・・・
漏れは暗黒誘っても斧お願いしますとか言ったことないけどお願いされるのは抵抗ないんかね？
低レベルのシルブレってたいした期待できる性能じゃないと思ってたのもあるんだけど
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:04 [ 3MlTFX0U ]
- やっぱ30代の暗黒は分解要員として両手斧戦士とブイブイ言わせないとな。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:26 [ TO2FivSU ]
- シルブレ＞アシッドを戦士がやれればいいんだけどな
メイン戦士でこのLv帯だと出来る奴の方が珍しい。
でもメイン暗黒は戦士を３０まで上げてる可能性あるので、
出来る奴が戦士よりは多いと思う。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:29 [ 3JzOv7Pg ]
- ３０台だとシルブレはかなり有効なはずだが？不意シュトの方ががダメ的に強いことは強いけど。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:31 [ Cq8ZXCH2 ]
- >>19
問題はそこじゃない。
暗黒にまでシルブレやらせる必要があるのか？ってことだ。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:54 [ X.BzB8x6 ]
- ３連の核熱１番や湾曲１番をやらせるぐらいなら、よっぽど有効だと思うな。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:58 [ 3MlTFX0U ]
- 暗黒両手斧の適正値が上がったとはいえ、得意武器（両手剣、鎌）をはずさせてまでシルブレに拘る必要性はないと思う。
だが、必要性がないだけで使うことはまったくもって吝かではない。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:22 [ EjnvnoCU ]
- >>12
俺、戦24でスキル上げで、
ゲルスバ砦とユグホトのゾーン周辺にこもって、丁度の鍵モンスやってた。
砦は21で、ユグホトは21〜23。
なーんとかギリギリ勝てる感じだったけど、そのレベルの赤だとどうなんだろ。
赤/戦ならいけるかも？
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:24 [ X.BzB8x6 ]
- >>22
戦士だって得意武器(両手斧・片手斧)よりサブ武器(槍・片手剣)を任される事が多々あるんだし、暗黒と枠組みを別にすることはないんじゃないか？
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:16 [ 7h3gtRLQ ]
- レベル38で戦/忍やってる者ですが、両手斧戦士に負けないような
片手武器両手持ちの有効な使い方なんか有ったりするのでしょうか？
教えて頂ければうれしーです。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:20 [ X.BzB8x6 ]
- >>25
いや、サポ忍でも両手斧振れよｗ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:22 [ npVTWyOo ]
- >>25
こだわりがあるか知らんが
戦士は状況に応じて色んな武器・サポをつけられるのが利点なので
両手斧戦士が強いと思ったら両手斧振るえ。
シがいないPTならサポシで不意打ちシュトもいいぞ。
というか連携的に片手剣・片手斧は要求される事が骨でもやらない限りあまりない。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:26 [ wwktJ34U ]
- >>25
困ったときは初心に返ってとりあえずレタス撃っとくのはどうか。
溶解トスで核熱ドッカンというのは嫌いじゃない。なつかしいし。
まあ両手斧振っとけｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:42 [ 7h3gtRLQ ]
- 了解です。
両手斧振るってきますｗ
ありがとーございました。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:05 [ olChgrKU ]
- 暗黒に両手斧お願いするのは忍者や戦士にレタス要求したり戦士に槍要求する程度の感覚でいいんじゃね？
固定値減少により低レベルでのシルブレは効果アップしたしサポシの不意シュトとか普通に強い
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:32 [ zLdoKhfU ]
- >12
ロランの蜂とか蟹は?、と一例を挙げてみる。
でも、ソロ狩場はここで聞くより、自分の足で確かめたほうが結果的にはよいよ。
ジョブとか、戦い方に左右されるからね。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:16 [ d497DjFE ]
- それは発想が逆だな。
暗黒に両手斧をお願いするのではなく。
暗黒が、シルブレ撃ちますから、PTに誘ってくださいと、お願いするだ。
貫通要員は掃いて捨てるほどいるし、
分解のための硬化要員としては貴重だが、
そもそも分解は、シーフがどうしても見つからないときにしかたなしにやる連携。
- 33 名前： 12 投稿日： 2004/03/08(月) 18:27 [ KDpb3ibo ]
- >>23ども。白はパーティ仕様だからなぁ。ソロだと弱くていけない
戦士は上げるべきなんだろうな・・・物理防御上昇は魅力かな。
エン、ブレスパ、ブリンクかけて開幕弱体、戦闘に入れば
精霊をたまにっていう戦闘方法が効率悪くていけない。
>>31ロランベリィですか。ＡもＬもない蜂や蟹は理想だね。
他の敵キャラが襲ってこないか怖いけど、考えには入れとく。ありがとう。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:24 [ ONSkbAxU ]
- 12月からマターリ初めてやっと20になってチョコボ乗れました(;´Д⊂)
ところでソロモ/戦でいいレベル上げのところありませんか？
最近かなり辛いんで・・・
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:34 [ s/J3kv.A ]
- 13です。
幸米に 両手斧鎌剣OKって書いてましたから、しょっちゅう頼まれました＞シルブレ。
巣ではほとんど、さぽシか白か赤で連携から外れてシルブレ。
TP100ありゃいいので座れるから、開幕弱体とケアルガ要員としても
といった感じでした。
スキル青なら暗黒の弱体魔法スキルは白と同じだしまだこの辺なら入るし。
忍盾なら私いれて前4人でいけたのでますます中衛職してました。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:38 [ zLdoKhfU ]
- ソロで回復できないのはキッツい。
悪いこと言わないから、白か赤上げなさいな。
といいつつ考えて見ますと…
パシュハウの入り口で蝙蝠とウサギ、メリファトの入り口で蝙蝠と鳥と球根
ジャグナーの入り口で球根と鳥(虎がいるので薦めにくいけど）
以上、ヒーリングしやすく、逃げやすく、人通りの少ない場所。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:42 [ TO2FivSU ]
- ユグホト、砂丘の弱めゴブ、
ランペールの奥のエリアチェンジ付近でゴブ
オルデールなんかもLv２０付近の敵居るんじゃないかな？
- 38 名前： 31,36 投稿日： 2004/03/08(月) 20:43 [ zLdoKhfU ]
- >>34です。抜けちゃいましたね。
せっかくチョコボのれるんだから、いろんなとこ行って調べてみなさいな＾＾
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:16 [ bLD7zeyA ]
- >>34
というか、無理にでもPTしたほうがいいかと。
んで、気の合いそうなﾔｼとフレンド登録して
ログインログアウト毎に挨拶とか分らない事聞いてみるとか
徐々に仲良くなってLSに入れてもらうなりして友人を増やす方が先決。
（LS作りましたﾒﾝﾊﾞ募集系のシャウトは回避した方がいいかも）
このゲームに限らないが
ネトゲってのは友人関係良好なら面白い。
ろくに友人いない状態なら作業しかないオフゲだからな。
すでに気の合う友人とかいるなら余計な心配だが
そうじゃないなら出来るだけPT組んで友人を作れ。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:47 [ oVvfpULE ]
- >>34
俺はモ/戦ソロで２４まで上げたけど、ずっとブブリムのＯＰ周辺でやってたな
効率を考えるなら楽（２〜３０入るのがイイけど、１５ぐらいでもまぁヨシ）を乱獲気味に狩りまくる
モンクは攻撃力があるし、その攻撃力が安定してるから結構いける
ただ、この雑魚乱獲でソロやってるとスキルがあがらないので、いざPT組もうとしたときにスキル上げやらんといかんがなｗ
レベル上がったらマウラのほうに移動して、ブブリムだけで３０ぐらいまで行けるとは思う
当然、根気はいるが
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:36 [ neupCg2c ]
- >>34
モンクは最低41で乱撃覚えるまではつらいからなぁ。
俺もつらかった。どう考えても誘う優先順位は下のほうだからね。
白は上げておくといいよ｡どうせいずれ最低２５は必要になるし｡
- 42 名前： 12 投稿日： 2004/03/09(火) 11:07 [ owJfSzI6 ]
- 12です。結局ブブリム前で楽〜丁度を狩ることにしました。ダルメルとか。
ゴブのサイレスこええ〜・・・赤にとってはやられたら致命的。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:48 [ 8JJ3sGLE ]
- このレベル帯ではアタッカー枠としては底辺にいるのがモ・暗だからな〜
ただ、よっぽどの効率重視で、2chシタラバをチェックしまくってる奴でもなけりゃ
一般人にそういう認識はない。
核熱三連または湾曲三連の一番手として
シーフの引き立て役を黙々と務める覚悟さえあれば、
胸を張ってPTに入っていいと思うぞ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:24 [ S0HXAnuo ]
- >>32
黒２人いる編成なら、分解ほしいこともある。
コロロカ蟹やユタンガ魚あたりに
ブリザド＞サンダーでMB×４発ブチこむと気持ちいいくらいに
沈んでくれる。
黒がファイガorファイアIIを習得するまでは
３連に２発MBできるパターンて硬化＞分解くらいでないかな？
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:34 [ YqJimdao ]
- >>44
ファイア＞バニシュ・・・
- 46 名前： 44 投稿日： 2004/03/09(火) 14:19 [ S0HXAnuo ]
- >>45
それを実用レベルで実行できるのは赤/白くらいでは？
黒でファイア＞バニシュやるくらいなら、
単MBで核熱にファイア合わせたほうがましだと思うな
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:37 [ sC3SSrI. ]
- >45
白で何回かやりましたすいませんすいません。
召還さんがいてくれたお陰でMP余ってたんですいませんすいません。
終わったらジュース飲んで座ったんで勘弁してくださいすいませんすいません。
でもちょっとキモチ良かった（*´Д｀）
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:39 [ fJoRXn3A ]
- バーン＞ファイアはいかが？
- 49 名前： 45 投稿日： 2004/03/09(火) 14:52 [ YqJimdao ]
- >>46
何をむきになって反論してるんだかｗ
実用かどうかは知らんが他にも出来る3連を
教えてやっただけなんだがｗ
あ、他にも3連出来るパターンがあったのが悔しいのねｗ
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:46 [ P3fatP0A ]
- 「教えてやった」って、、、。
３連のパターンなんて色々あるのは当然だろうに。
バーン＞ファイアは地味に効果ありそうね。
溶解にバーン入れて、核熱にファイアとバニシュで細かくにダメ稼いでみるかー。
硬化＞分解も確かに硬化でブリザド入れて分解でエアロガ＞サンダーとぶち込めば黒１人でも即死級だな。
- 51 名前： 45 投稿日： 2004/03/09(火) 16:39 [ YqJimdao ]
- >>50
ふむ、漏れの書き方が悪い罠orz
＞黒がファイガorファイアIIを習得するまでは
＞３連に２発MBできるパターンて硬化＞分解くらいでないかな？
これに対し溶解＞核熱の3連でも2発MB出来るよと
色々あるのは当然だろうと思わない人に言ってあげただけなのです。
で、偉そうに言ってる50さんも色々あるというなら
硬化＞分解、溶解＞核熱以外の2発MBぶち込める効果的な
3連を教えて下さいなｗ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:03 [ P3fatP0A ]
- 自分で実用かどうかは知らない逃げておきながら人に効果的なものだけ求めるとはどういうこっちゃ。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:09 [ P3fatP0A ]
- ついで。
俺は貫通＞切断（湾曲）にウォタガとブリザド両方を入れるのをすすめるよ。
連携属性１つにつき１人で１回しかMB入れられないとかヘタレなことは言うなよ？
無理に3連にしたければ短勁でも頭につけてくれや。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:33 [ QHpR35lU ]
- ブリザドは赤でないと間に合わないと思うよ。
いつぞやのパッチでMB受付時間が短くなってるはず。
連携受付が長くなるという謎パッチだったな、確か。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:48 [ P3fatP0A ]
- 去年の4月のやつかな。
それ以降でもウォータII＞ブリザドが間に合ったからいけると思うよー。
そっから先（ファイアII＞ファイア）とかは１回で入れるのしんどいと思うけど。
まぁ前者でも毎回100%入れるのも古代をMBさせるより楽とはいえ結構しんどいけどね。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:51 [ P3fatP0A ]
- おっとファイアII＞ファイアだとこっちの方が楽か。
失礼〜。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:54 [ cA26VXTY ]
- ２回ＭＢって黒だとかなーりタイミングシビアじゃない？
俺今赤３０で湾曲にウォータとブリザドはよくやるけど、３回に１回は失敗するなぁ
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:36 [ oVvfpULE ]
- 暗黒はともかく、モンクは普通に強いので２〜３０でも俺は誘うけどなage
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:14 [ BJeoCc1. ]
- 連携側がゆっくりやってやらんと2回MBは厳しい
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:45 [ 6zrHQ/2E ]
- ゆっくり、てぇか、それも大事だけど
同じリズムでってのも、、
シーフの不意騙もマクロ一発ポチッってのはタイミングが掴み易いけど
混んでる狩場とかﾏｸﾛに不安があるような所だと不意打ち/騙し/ＷＳと
マクロを別々にしているｼｰﾌの中の人も居る、
そんな人でも同じﾘｽﾞﾑならまぁなんとかなるんだけど、、、
２系以降を絡ませて１ｴﾌｪｸﾄに２MBやろうとするとWSの構えﾛｸﾞが出るより
先に詠唱始めないといけないから。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:30 [ Zicsi6cQ ]
- 神聖スキル青なら、バニシュはファイアより強い時もあるな。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:08 [ DTblgMvY ]
- 核熱にMBバニシュIIは普通に強いしな
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:04 [ j4QqKhAc ]
- 召/白で
召喚獣出すよりバニッシュ連打のほうが効率良かった。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:16 [ eRvuCHQ6 ]
- >>63
それは自分で召喚は使えないって言ってるのと同じだが…
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:16 [ r.4g6Y5w ]
- 使えない
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:53 [ oqtEyWWo ]
- 召還獣は使えないよ。70になれば一気に強くなるが、
それでも性能はやっぱり微妙すぎ。
範囲ブリンク・スキンぐらいだもんね。
編成によって範囲ヘイスガ・エンサンダーが使えたりすると
面白いことは面白いけど効率をみるといまいち。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:03 [ 729guVsY ]
- とりあえずバニシュ２ＭＢは１００〜１４０ぐらいのダメは期待できる
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:49 [ HoYc6vAI ]
- スレ的にレベルギリギリだが、バニシュガ2MBは280〜310ダメは期待できる。
同レベルPTの黒さんが絶句するぐらいの威力。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:05 [ qJPmbXws ]
- そしてPTメンが絶句する消費MP。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:17 [ 729guVsY ]
- >>69
そこで黒魔漂白ですよ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:25 [ SebUFBqk ]
- バニシュガ２ＭＢは敵のＨＰバーの減りよりも
白のＭＰバーの減り具合にほれぼれする
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:57 [ iJ64RHxY ]
- 武器もサチコメに書いてないこのくらいの戦士て玉出してても怖くて
誘えないよな
Ｌ３０にもなって片手剣オンリーとかいるしな。。。。。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:44 [ Vs0wNkiM ]
- >>67
東アルテパ初めていった30でバニシュ２MBで167でたな。
カブトさまﾏﾝｾｰ
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:47 [ MOxgpxck ]
- はっきり言って、貫通の出せない戦士、暗黒なんかはクソ以下。
素直に両手槍なり両手剣なり使えるようにしろと。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:34 [ ZWL0HWRk ]
- 暫く前に白31でPTに入ってｱﾙﾃﾊﾟｶﾌﾞﾄに、
編成は忍忍モ詩赤白、空蝉２枚で白の俺としちゃやる事無くて詩赤はﾌｨﾅｰﾚﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ無い
火力はﾓﾝｸ頼り戦闘長びぃてあんまり美味くないかなと思ってた、始めるまでは
始まって暫し、ｽｷﾙ上げすっか、ﾊﾞﾆｼｭ撃とう、あっ、詩人が連携前に炎ｽﾚ入れてる
ｻﾎﾟのﾌｧｲｱでも溶解に入れっか、核熱にはﾊﾞﾆｼｭ２っと、、、
消費MPなりってぇか、赤のMBﾌｧｲｱが90弱、漏れのMBﾌｧｲｱが80弱にMBﾊﾞﾆｼｭ2が170弱
空蝉のお陰でｹｱﾙにMP使わないで済んだ分MBにﾊﾞﾝﾊﾞﾝMP使いました
殲滅速度速くてかなり美味いPTだった、始める前は火力不足と思ったが
白の自分がこんなｱﾀｯｶｰな動きで良いんか？と思える時間だった
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:59 [ OqVBQUcE ]
- >>74
まぁ確かにそれが理想だけど、このレベル帯では戦士には両手斧を期待したい。
やっぱ不意シュトとか、シルブレはおいしいわ。
このレベル帯では戦士は他の追随を許さない一流のアタッカーよ。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:48 [ o81n7j9g ]
- >>54-57
２連湾曲エフェクトに、ウォータ２＜ブリザドは黒でも実践可能レベル。
シーフがいる場合は「ふいwait2だまwait2バイパー」の
だま発動時とほぼ同じタイミングでOKで楽チン。
効率アップの為にも、俺Pスキル高いｗｗｗと悦に浸る楽しさのためにも
積極的に狙っていくべきだと思う。
>>76
俺も戦士に期待するのは不意シュトかシルブレか繋ぎのレタスの３つだなぁ。
最近は貫通持ち多いのであんまり槍と両手剣頼まない。
しっかしこのレベルの戦士は非常に重宝するよね。
戦/忍、戦/忍、戦/シで、空蝉盾でMP全然使わず、シルブレで当たりまくり
連携はスマッシュ＜不意シュトで鬼ダメージと猛烈に強かったし
戦/シ3人のシルブレ＆不意シュト×２ってパーティも鬼だった。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:20 [ Kp9N.Nh2 ]
- ３連で最初にガ系いれるとタゲふらつくから
やめてくれ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:26 [ fN8kAoKo ]
- サポモ＋片手剣＆槍で３０まで上げました
サポ用の戦士のためだけに両手斧とか上げてられねぇ・・・
という手抜き戦士もイパーイいるこのレベル帯ですよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:57 [ Traj/Fh6 ]
- おれっちのばやい。
メインモで誘ってもらえると嬉しかった。
コンボ〆提案されると嬉しくて、
レタス＞コンボ のために片手剣
シュト＞コンボ のために両手斧
貫通持ちジョブは沢山いたので
両手剣・槍は遙か彼方の白字な戦士（サポモシのみ）
氷弱点 シルブレ単発でいきます。でクリア
水弱点 切断or貫通＞（不意）シュトMBｳﾏｰ
火弱点 １番シュトorレタスでガンバ
風弱点 誰か縫縛orフロストorオブデスうってちょ＞シュト
雷弱点 シュト＞コンボ or 上の風弱点と同じ
他弱点 ｼﾗﾈ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:12 [ dKYsrqNU ]
- 侍２１なんだが。ずっとソロで上げてきた。で、槍ばっかり使ってあげてきたんだが。
正直なところ、両手刀って、ＰＴで求められる？ 武器自体がショボくて使ってなかった・・
一応槍、弓、片手剣、短剣、棍はスキル青字で、そっちで代用できるなら両手刀上げずいこうと思うんだが。
サポとしての侍なので、３５くらいでやめるつもり。
どうぞ御意見を下され。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:19 [ k29lSb2M ]
- そっから先の武器見て決めてみろ。
武器自体がショボくて刀使わなかったお前ならすぐ決められるだろ。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:27 [ Kp9N.Nh2 ]
- >>81
金稼いで両手刀買って両手刀つかうほうが良い
使い終わったら大体似た値段ではけるんだから
装備にけちけちしないほうが良い
スキルでも両手刀のがいいんだから使えyo!
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:35 [ OqVBQUcE ]
- 侍のくせに刀を使わない...。
漏れ達はイ寺誕生の現場に居合わせているのかもしれない。
必殺バカしか生きる道がないのに、多彩な属性だせる刀つかわずどーすんのよ。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:00 [ MRiF7q3. ]
- >81
侍をサポにするって事はメインは戦士か暗黒、35まで上げるってことは現在
50代以下で、今後60以上まで上げることを見越してるってあたりか。
メインで今まで侍とPT組んだことなかったの？
侍って8割方両手刀での多彩な連携を期待して誘われると思ってたんだけど。
刀なし侍じゃPT入っても「^^;」のオンパレード、下手すりゃDQNスレか愚痴スレ行き、
当たりによっては鯖スレ行きかもねー。
都合のいい言葉使ってるけど、要はサポだから金と手間をかけたくないだけでそ？
頼むからこれ以上評判落とさないで、脳筋ってまたバカにされるんだからさ。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:12 [ xg6Q7y5A ]
- >>81
むしろ両手刀以外を要求することはほとんど無い。
誘う時も「侍＝両手刀使い」として誘うわけで。
そのままPtに参加するなら、せめてサチコに
「両手刀：×」とだけは書いておいたほうがいい。
ま、槍のみ侍でもJPってだけで誘う奴はいるだろうから
そんなんでも35までならどーにかなるだろ。
自己責任でどぞ〜
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:52 [ dYjK4WUQ ]
- >81
↓の方が詳しく聞けると思う。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078178707/
厳しい意見も出るだろうけどね。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:30 [ 8dm8PzcU ]
- >>86
そのくらいのレベルなら基本的に優秀なジョブだから片手剣のみ侍だと
しても誘われないことはないと思うが優先度は限りなく低いな
なんかサポあげとかで、なめきって手抜きプレイしそうな予感ありすぎです
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:56 [ 76UMaWGU ]
- 俺もサポ用に侍LV38まで上げたけど
LV24くらいまでミミズ相手に弓使って狩人みたいにソロってたな。
それでも止めとかで斬りに行ってるだけで両手刀は青キープできた。
- 90 名前： 89 投稿日： 2004/03/12(金) 17:16 [ dKYsrqNU ]
- ふぅむ、両手刀はやっぱ必須か。
勘違いな発言で荒らしてすまなかったね。頑張ってスキル上げしてくるよ。
- 91 名前： 81 投稿日： 2004/03/12(金) 17:18 [ dKYsrqNU ]
- 名前間違えた・・89さんすみませぬ。＆無駄にスレ消費すまん。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:46 [ 7uvOECtI ]
- まぁ、なんか話題無いとスレも伸びないし、
話題としちゃ良かったんじゃ無い？実際低Lvで槍強いし、
10代で砂丘のトンボとか、20代のエルシモのマンドラとか、
通常攻撃でも良い調子で加えて湾曲トスとか核熱〆とか、
低Lvじゃ両手刀だって多彩って事も無くて燕飛燕飛だし
でもさ30になって黙想使えるようになって前衛３人で
「侍さんに黙想使ってもらって２ｘ２でやりましょう」って
言われたらどうする？ 貫通と衝撃だけです、って言う？
ユタンガでも「じゃぁ侍さん単発で蜂縛でゴブの爆弾止めて下さい」
まぁジュノ近郊のウェポンで旋風でも良いけど、そんな時に
「スタンはスキル100の足払いまでありません」って言う？
ってそう言う事だよね、
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:56 [ 7uvOECtI ]
- あぁ、それと俺の勝手な想像だが、
サポの侍だからメイン戦士か暗黒か？なんて書きこみもあったけど
弓、片手剣、短剣、棍 は青とあるからメイン赤魔で
サポの白黒で両棍もってところじゃないの？
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:51 [ Z3sLhi4M ]
- ツーフじゃない？こいつ
- 95 名前： 81 投稿日： 2004/03/13(土) 08:47 [ kHi2V1n. ]
- 槍はメイン武器としても成り立つけど、両手刀がないと困る場面は多々あるってことか。
ちなみにメインは詩人。弓は狩人少しかじったから青字になってる。
侍とは低レベルで全然組んだことがなかったから働きがよくわからなかった。
いろいろ意見ありがとう、参考になったよ。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:56 [ b2Wtt8j. ]
- ＞ちなみにメインは詩人
なんとなくなるほどと思った休日の朝。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:21 [ 7L5FhSIs ]
- このレベルで侍が槍を使うのは突弱点の相手ぐらいだね。
分解、核熱トスが出来ないのはかなり痛い。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:29 [ 7uvOECtI ]
- 核熱トスはスキル100の陽炎まで無いから
Lv35程度まであげようと言ってる81だと覚えた頃にはサポ上げ終わるんだが、、
てか、まさか片手剣でバニなりレタスなりを低Lv侍に期待するのが最近の
トレンドなのか？俺は侍31まで上げててそんな要求はされた事無いのだが？
それとも核熱トスの出来ないLvの侍をＰＴに入れるのが痛いって事か？
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:10 [ riYqxui2 ]
- サポ上げで陽炎が使えるのは33〜37
30台で第二期黄金時代を迎える黒と相性がいいため
サポ上げ後半では、侍もまた黄金時代にあると言える
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:55 [ PmMJBXQg ]
- 侍いるのにわざわざ核熱なんかつかわねーよ
湾曲でいいだろ湾曲で
切断出せる奴はいくらでもいるしな(藁
- 101 名前： 臼 投稿日： 2004/03/13(土) 18:03 [ EW7eVWgQ ]
- モンクとシーフ居るなら核熱でもいいんじゃね？この頃はコンボわっしょいだし。
このゲーム、腐るほど湾曲ﾏﾝｾｰだから、序盤まで湾曲支配にするのはみたくねぇｗ
と臼のバニシュ２打ちたい発言してみるテスト。
氷弱点多すぎ修正しる！変わりに土弱点増やせ■。クァールさまくらいしかイネーゾ；；
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:21 [ Vn0AO5yQ ]
- >>98
わざと馬鹿を装ってるのか煽りか知らんが
99が言ってくれてるように核熱ファイガとバニシュ２ＭＢはLv30台ではかなり強いぞ。
で、痛いってのは、〆アタッカーや黒や敵によって
湾曲ではなく分解＆核熱トスが一番有効な状況が多々あるのに
槍しか使えない侍だと経験値的に「痛い損失」だって意味の「痛い」な。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:42 [ Vn0AO5yQ ]
- というかこのレベル帯で強力な〆って
分解 戦士の不意シュト、狩人のピアシング、シーフの不意ステッチ
核熱 シーフの不意（だま）コンボ、モンクの不意コンボ
湾曲 シーフの不意（だま）ファストバイパー
あたりだと思うんだが槍のみ侍だと
シーフがいる場合は良いが、他だと凄くしょぼくなるぞ・・・。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:47 [ L/8cbsn. ]
- エル白だとMBなしでバニシュ２は１２０〜１４０いった。
3連MBだと200超えるのか・・・やってみたい・・・。
ところでリジェネ使わない奴多すぎ。
こっちがかけてるのにオーバーヒールで潰す奴多すぎ。
直接本人に言うのも疲れた。
わかってる人と組むと凄く嬉しい。そして全体のMPもちがいい。
ケアル二回するより少ないMPでその倍回復するというのに。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:43 [ FB8YT.xI ]
- 低侍レベルで槍オンリーだと
ある意味貫通のみですって感じだしな
やっぱり 低レベルでの侍(両手刀)の魅力は
Lv２連携のトス(スキル10で貫通 30で硬化)だと思うけどな
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:51 [ x89ANJYA ]
- 不意ステッチはお勧めできない
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:16 [ Hfk7aw9o ]
- 不意ステッチなんかみたことねーｗ
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:21 [ LG0RJaMc ]
- えー、なんでー？
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:22 [ V0Kn6PNg ]
- 不意ステッチはアレだがｗ
不意だまステッチはそれほど悪くない。
バイパーの方がダメが出るのは認める。不意だまステッチって普通の不意だまのダメだしね。
要は、敵の弱点と黒次第だと思う。分解効く敵は湾曲効く事も多いから、あんまやらんってのもあるし。
例えばこのレベル帯なら、30中盤のキリン。
あれ、分解がモロ弱点だから、34-エアロIIか36-サンダガMBでゴソっと減らせる。
サハギンやコウモリなんかも湾曲イマイチで分解効く敵かな…
「硬化WS+不意だまステッチ+分解ダメ+MBの総合ダメージ」＞＞「貫通WS+不意だまバイパー+湾曲ダメ+MBの総合ダメージ」
な時だけ使えばいい。
黒いない時や、ヘショい硬化WS（筆頭→サポ忍じゃないスマッシュ）しか使えない時に無理矢理やる必要性は全く無い。
まあ、ケースバイケース。思考は柔軟に。
って事で漏れがナ忍シ黒2白のキリン戦で不意だまステッチ〆を提案しても「^^;」って返すんじゃねーよｸｿﾂｰﾌ！！
上に上げたような事を訥々と説明したらなんとか理解して貰えたけどね。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:23 [ 0qC6qw7. ]
- 少なくとも湾曲をださずにわざわざ不意ステッチをする意味がある
敵が少ないからだと思われ
サハギンとダルメルくらい？後一応要塞コウモリもってことになるが虫いるので湾曲だしな
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:13 [ 4PQmXW/I ]
- ステッチは分解･･･。
バイパーは湾曲･･･。
どう比べるんだ･･･。
敵によるで良いと思うんだが。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:22 [ utOy.OIY ]
- 不意ステッチは20台でMB重視の場合に使えるぞ。
俺は逆に、バイパー覚えるレベルだとさすがにステッチとのダメの差が大きく
風弱点でもバイパーを選ぶことが多いな。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:58 [ MeUYqIsg ]
- ピアシングはTP溜めないと通常攻撃と大差ないよ。外れるしな。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:41 [ /54HCpHA ]
- 20台のﾂｰﾌは短剣使ってないからｽﾃｯﾁ撃てませんが
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:44 [ 36SYeXVo ]
- ピアシングが強いってどういうことっすか？ｗあれは繋ぎだ繋ぎ。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:14 [ wJBOM7uA ]
- 強い＝100オーバーのダメージを出す
ってことじゃないの？（藁
こうもりは槍及びダブスラがえらい強いから
シーフいれば分解にもっていくメリットはほぼないな
だからといって分解を最初から捨てるのは意識が低いと言わざるを得ない
隙あらば分解を提案するのが、ゲーマーたる務めだろう
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:46 [ SWBxwkek ]
- 湾曲の「えっ!? これで何が湾曲してるの!?」ってな感じのｴﾌｪｸﾄは好かん
つか分解するならできる限り3連にすべきだと思うのだけど
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:28 [ Pfrfh1nY ]
- ピアシングが通常攻撃と変わらない？
何時の間に弱体されたんだ？
TP貯めなくても通常攻撃の倍は出てたように思うが…
少なくとも2月頭に組んだ狩人は、通常攻撃の倍は出してた。
狩人の命中関連も以前に比べて格段に緩和されてるから、
〆ピアシンの分解はかなり有効。
そらシーフの不意〆に比べりゃ確実性は遥かに劣るが。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:41 [ Q6H5QLMU ]
- >>118
WSの時だけ矢が違うといってみるテスト
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:21 [ M0LQvRh6 ]
- >>118
常時木の矢でＷＳスコピオ／銀矢とかなら可能性がないとはいいませんが、
通常考えられる装備（適正LV長弓＋鉄・ビートル／ホーンあたり）なら、
このレベル帯では持ちかえで「劇的に」変わるほどの矢は存在しませんよ〜。
そこまで影響が出るのは、もっと高いレベルでのコンクエ持ち替え（エンドレス失敗ロスト）とかですな〜。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:44 [ M0LQvRh6 ]
- 118→119だったorz
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:18 [ K0vDcxp2 ]
- そう言えばヨアトルで組んだ時のシーフがサポ狩で連携がピアシングで分解〆
だった事があったな。なんか新鮮ではあった。でも他に経験は無いな。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:28 [ Pe3qenxw ]
- ＴＰ１００丁度のピアシングで倍ダメージは元から出なかった気がするが
若干強い程度はあったけどな
そういや、まず使わないけど、なにげに強い格闘のバックハンド好きだ
乱撃まではこれが一番イイダメージが出る気がする
ＴＰ１２０〜１５０ぐらいで撃てば大体クリティカルダメージ出るし
ノーグ前で骨やったとき、単発バックハンドでヒャッホイした
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:04 [ FB8YT.xI ]
- モンクで不意バックハンドは最高ダメージこそコンボには及ばないが
安定して強いな
炸裂だから使う機会がほぼ無いが
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:33 [ kKgn0sR. ]
- みんなの疑問に一気にお答え
■不意スイッチ
不意スイッチは強いけど問題は短剣の通常攻撃がしょぼすぎる
■LV30前狩人
LV３０前の狩人は攻撃が当らない確率変動が来ると大フィーバ。
俺はなんとコロロカの蟹（トテ２印無）に２戦闘連続で全段ミスを言う
とんでもない状況に陥り、しばらく狩人のLV上げを辞めたことがある。
■ピアス
このLVだとTP100だと通常よりもちょい強い程度。
矢の交換もしないからね。
特性は防御力カット率修正だけど、大体TP200で倍ぐらい、TP300で2.5〜３倍ぐらいのダメ。
■低LVで強いWS
モンクのコンボは全段当れば強いが大抵は当らない。
このLVで本当に強い！と言えるのは不意打ち関係と戦士のシュト。
次点で、コンボ、突弱点相手のWスラスト、燕飛、INTブーストしまくりのバーニン
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 02:55 [ AzELyUDY ]
- 忍戦侍狩狩白とかいう歴史もブっ飛ぶイカレタ構成を組んだぜ・・・
結論から言えば普通に稼げたわけだが。
まあ、マンドラ限定だな。それ以外はMPが持たない。
なにせとてとてマンドラ４チェーンとかしてたPTが、
帰りにつよゴブに苦戦したわけで。
混んでてもヨアトルに行きたいというのは已むを得んかなあ・・・
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:17 [ 2rEjSS76 ]
- >>125
狙い撃ち使用時は普通に当たらんか？
アーチャーナイフまでの狩人は
いかに狙い撃ちを効果的に使っていくかでガッリと変わると思うが。
あと不意ステッチは当然ながらその短剣のしょぼさを考慮しても連携とMBダメが勝ると思った場合のみな。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:34 [ oRdn66D6 ]
- >>127
狙い撃ちは通常よりもデメリットのきついWSにあわせるのが基本で
当然5分アビなので使えるのはWSで2回に1回程度ですな。
通常攻撃の追い込みで使うこともなくはないですが。
しかも名前はまるでゴルゴになったような勢いですが、
外すときは外しますねぇ。やっぱり。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:02 [ gzwu4uY6 ]
- >>104
こっちがせっせとリジェネしてるのにケアルで潰してくれる白さんも
いるのよこれが…。
このレベル帯の神魔法（白リジェネ黒ドレインアスピル）使わない魔道士は
修正しる！
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:43 [ fsr3xHDo ]
- >126
んじゃ同じような構成で、狩り場は定番のところ
メイン 戦 戦 竜 モ シ 白
サポ モ モ 戦 シ 戦 黒
L32-34 白のみ32
アルテパにてとて〜とてとて(たまにつよ)カブト、蟻
私は5人目で現地からPTOK?で誘われ、6人目の竜と
やな予感を感じつつ参加。
PT構成をみて、またNA部隊かorzとなりましたが、
やってみると以外や以外、とてとて4チェとか普通に出来る。
さすがに4チェ終了時はMPからになっていたが……。
結局みんな1LV上がり、2時間ほどやったところで時間が来て終了。
時給は3000ほど。
ちなみに、外人1人日本人5人のPTでした。
(途中で分かったｗ。みんな英語でばっかり話していたので)
アルテパならどんな構成でも稼げるんだなーとみんなで驚嘆。
連携は、ダブル→バイパと、レタス→コンボ、一人はシルブレでした。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:28 [ uQoj0r.o ]
- 変な構成でも巣で時給2000は稼げたよ。
戦/忍 白/黒 (JP) 竜/シ モ/侍 暗/戦 シ/忍 (NA) のLv36-38
でトップが40になるまで巣のNカブト。
最初の方は全然まともに狩れなかったんだけど、
わりとすぐ皆のLv上がったりしたり、慣れたってのもあって
次第にチェーンが伸びて、最後の方には4チェーンまで出来た時は
あー、こんなPTでも4チェーンなんて行くんだｗって思ったよ。
連携はBHB→バイパーとシルブレ単発、ナイトメア単発、ダブスラ単発でしたｗ
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:24 [ uMKncprA ]
- 赤に飽きたんで暗黒か侍に使用かと思うんだけど、どっちがやってて楽しい？
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:02 [ 08hHBhbA ]
- 外人きてから、ジュノで球出し放置多くなったな・・・。
白でこれほど誘われないと思いもしなかったぽ。
メンテ前だからなのか、これが普通なのか。。。
もうFFは限界ぽ？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:28 [ QgaKIevU ]
- 今日で戦士ｌｖｌ24になりました。
カザムパスの為鍵取りにいったんですがかてねーよばーか。しね
ＬＳとか誘ってもらったことなくフレは低ｌｖｌＮＡ二人。
ぬるぽ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:43 [ 28zCygOk ]
- >>133
サポ用の白がこのレベル帯だが
いつもサチコメ書いた途端に誘われます。
今日はメンテ前で人は少なめでしたが…
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:13 [ CMqerfHc ]
- 正直24ソロだときつかろう、現地でシャウトしてみれ
ギデアスだったら蜂狩りしてる人やら手伝ってくれるだろうし
ユグホトなら掘ってる人が手伝ってくれるかもしれん
ゲルスバ、ユギホトだと、、、乱獲してる人(？)
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:41 [ cKCLET5E ]
- >134
普通に戦士24で鍵取ったよ俺は、一番強い奴でも丁度だから一匹ずつ釣ってね。
サポモの両手斧カウンター結構強いし、シュト打てるしね。ヒールに時間かかったが…
つか、鍵取りしこしことやってると、「鍵いりますかー」とＴｅｌｌ来たりもした。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:03 [ 08hHBhbA ]
- 人いなくてPTくめねーから白31サポシでクフィムいってソロしてたら、丁度蝙蝠にやられました。
低レベル時代の白はマジで寄生だと思った瞬間。。。。
>>135
昨日も一昨日も玉出し放置食らった俺は一体・・・
ｴﾛﾊﾞｰﾝだからなのか？WWW
それとも30以降は白ｲﾗﾈってか。サポ白で女神印食えるしなぁ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:46 [ BaJvRx8k ]
- >>136
ゲルスパは蝙蝠の羽ウマーな人だな。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:55 [ cexAC6jg ]
- 俺もつい最近、戦２４／モ１２でソロで鍵とってパスゲットしたぞ
リンクしなきゃ死なないし、しても敵によってはマイティでなんとかなる
運が悪いと１時間ぐらい乱獲しまくっても出ないから、こんなメンドクサイ事にフレつき合わすのも悪いし
普通にソロでやった
ちなみに武器は槍
あと、どうしてもソロで無理というヘタレ君なら、
サチコメにカザムパス用の鍵取りですって書いとけば、乱獲してるanonな人とかが手伝ってくれたりもするぞｗ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:02 [ CMqerfHc ]
- あれだ、ドラゴン退治に便乗でも良いんじゃ無いか？鍵取りは。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:49 [ XvwAZOw2 ]
- >>132
どちらもリーダー出来て面白い
>>133
LV・時間帯・鯖による
>>134
叫べ
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:08 [ jmzXDoWE ]
- 鍵取ったのは25の時だったが、それほど辛くなかったな。
ガルモ白で一応一匹ずつ釣ってはいたが、HP半分ほどの余力はあった。
2匹までならリンクしても集中回避でやりすごせたし、3匹なら百烈使えば何とかなる。
ギデアス、パルブロは30分くらいで出たし、ゲルスパは最初の2匹で出た。
パルブロでは途中で箱みつけたから余裕ぶっこいて箱開けたりしたが、その後でまた
すぐ鍵出たしな。
パス取りはそれほど悲観するものでもない。
いよいよ無理だと思ったら現地にいる人間に声掛けるのも手だし。
パルブロ掘りのついでにNAの鍵取り手伝ったことあるしな。
鍵はやるからヘルムくれという条件で、結局鍵はNA二人分＋自分の分まで出たんで、
箱開けて帰った。
ヘルムは出なかったがな。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:21 [ 6.YWRYOM ]
- >>138
31じゃ丁度に余裕で勝てるジョブの方が少ないだろ。しかもサポシだし。
それでいきなり白は寄生とか言ってること共感できなさすぎ。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:30 [ w0cN8YNI ]
- >>143
ヘルム出るのはベドーのOLD亀のみ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:33 [ vZQen8m2 ]
- そのうち楽相手に余裕で負けられるよ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:59 [ cexAC6jg ]
- 前衛ジョブならまぁ、丁度相手でもまだ勝てるけどなー（シーフは微妙かね）
虎とか３連コウモリとか、敵によっては楽でも死ぬがｗ
まぁ、３１にもなって白で丁度に挑んでる時点でただのアホなので釣りじゃないのかと思わなくも無いが
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:40 [ D5JwAWSY ]
- 31ならモールだし
傭兵隊長にプロII、リジェネ
獣は別格としてナ暗赤竜の次くらいには強いはずだが‥
てか、丁度なら敵選べば普通に勝てるだろ
逆に３連コウモリじゃ前衛でもバクチ
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:56 [ u15loLoI ]
- メイン白だと片手棍スキル育ってないだろうし厳しいんじゃないかな？
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:13 [ ij1F.95c ]
- 白３１で丁度だと、ミミズだよなぁ。
盾もって片手棍でバストンラとブリンク＆ストンスキン。
丁度の敵ならスキル上がりまくりだし
そのくらいのレベルのとき、シャクラミのカギ欲しくて奥のミミズと死闘繰り広げてたなぁ
危なくなったら魔法の範囲外でればなんとか休めたし。
はー、サポ上げでこのレベル帯再びなんだけど、NAPTだと後衛は辛いー
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:49 [ yoJWC0sk ]
- 現状このレベル帯はサポ忍上げの人が多いから、まだ楽だと思うが…。
忍忍戦シとかなることもあるから、白は楽な方だぞ。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:50 [ cexAC6jg ]
- このへんの忍者はサポ用でやる気なし＆壱しかないおかげで、空蝉止められまくりだけどなーｗ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:37 [ JTRhvTXA ]
- サポ忍は役に立ちすぎだよなあ。サポ戦士・シーフばっかよりはいいが
さすがにちょっと凄すぎると思う。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:38 [ CMqerfHc ]
- 壱しか無いんだからＰＴメンの協力が無きゃ止められるわな
このレベル帯で空蝉があまり止められずに機能してるとしたら
忍ｘ２か、もしくは地味に目立たないが巧いサブ盾が居る時だな
この忍者空蝉止められまくり、ヘタレ、とか思ってるんだったら
それは忍者だけの責任じゃ無いな。ｗｗｗ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:18 [ ./OrPoZ6 ]
- まあ戦士サポ忍とかは、サポシやサポモに比べると結構おもしろいというのが漏れの
回りでは多数だしなー。やっぱ有効だし
相方に恵まれるとヤホーイ
うちの鯖はサチコメ書いてる（ＪＰとはっきりわかる）後衛は全部売れが早いぽいな
NAに誘われて入るとほぼ他全員NA、日本人に誘われるとほぼ全員日本人
いいか悪いかは別として、選ぶ余地があるのはやっぱ３７未満のレベルだからかｗ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 07:49 [ MBbl1cpQ ]
- やればわかるが、マンドラとかじゃない限り自力でも結構張替えできるぞ、空蝉壱
できないやつがほとんどだが
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:26 [ 3mMx0j12 ]
- >>156
本当にやってんのか？
張り替え自体はマンドラのが楽だろ、間隔自体は長いからな
格闘だからすぐ剥げるけど
弓ゴブあたりも遠隔が入るターンなら張り替えられる
だけどソレ以外の敵はレベリング中、常に成功させるのは漏れには無理
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:56 [ GbBRxmkw ]
- 常に張替え可能ならソロ活動してるスーパー忍者がコロロカ辺りに溢れてる筈だな
実際にはリキャストもあるし、そらぁ自分で暗闇呪縛縄縛すれば成功率は上がるが
それはＰＴメンのブラインスロウパライズって協力だったりするわけだ
当然サブ盾の張り替え時の一時タゲ取りって協力も助かる
同じＰＴに居てもそんな回りの協力に気付いて無い香具師も居るかもしれないがな
マンドラは２回攻撃だから一回で２枚剥がされるけど間隔自体は長いから
張替えじたいはやり易いってのも同意、でもすぐに剥がされるからorzってなるけど
言っとくけど自力じゃ張替え出来ないなんて言うつもりも無いよ
ＰＴメンの協力があれば張り替えの成功率が上がるって言ってるんだよ
その上でこの忍者空蝉張り替え失敗し過ぎｗｗｗなんて思ってるんだったら
色んな意味でそのＰＴは外れだな
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:50 [ WGRU4dlI ]
- まああれだ、>>156も
>結構張替えできるぞ と言っているのであって完全に出来ると言ってるのではないｗ
で、結構なんてのは中の人次第で30%の成功率でも結構できるになったりするｗ
てか、壱しか使えんのにレべリングで張替え出来るとかいってる事自体アフォでしょｗ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:25 [ bolTjcUU ]
- いや待て、>>156はもしかしたら戦闘開始後の壱→壱の張り替えの事を言っているのかもしれん
それならスーパーヘタレ忍者の俺様でも結構出来るｗｗｗ
それ以降の空蝉はサブ盾の協力が不可欠だけど、忍者やったことがない人になかなか理解して
貰えなくても仕方ないかなーと思ったりする
逆にちゃんと理解して貰えて空蝉剥がされた瞬間に挑発貰ったりするとすげぇ快感ｗ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:28 [ QWU0U6JA ]
- 敵の被物理ダメージ系のWS以外の硬直の最中だったら簡単に張れるよね。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:54 [ eaZpz0z2 ]
- 昨日ジュノで２時間立ちんぼしてますた１９戦死です
このレベル帯人居なさ杉ヽ(`Д´)ﾉ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:01 [ 3mMx0j12 ]
- シャクラミに2時間篭れば20になったかもしれないのにな
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:17 [ 2AFLjmDc ]
- >>162
サーチコメントをＪＥにしするといいよ。黙ってても外人から誘われるから。
スキル上げの絶好の機会ととらえて片手剣、槍、両手斧、射撃あたりを青字キープでもしとけ。
でも最近は、skill chain？とか聞かれることもあるから好きな武器も使えないこともあるけどなｗ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:48 [ /zyVuWbQ ]
- シルブレはこのレベル帯かなり強い。おなじみの「少し無理目の敵に使う」と超有効。
例えばLV27でシルブレ入れればヨアトルマンドラにガスガス当たり200連発ウマー。
このレベルの暗黒（ナイトもだが）はほぼ劣化戦士で良いところあんまりないし
分解の硬化要員としても最高の盾役も兼ねられる戦/忍２刀流スマッシュの方が圧倒的に上だしで
シルブレ役をお願い、というかむしろシルブレ撃って生き残れって感じだと思うんだが・・・。
戦/忍（シルブレ） 戦/忍（２刀流スマッシュ） 戦/シ（不意シュト）が
一番強いわな。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:50 [ /zyVuWbQ ]
- すまん、上のは最初の20件しか表示されていなかったので
超遅レスになってる・・・。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:52 [ 7Mh/hDF. ]
- １９なら戦士の弓・射撃スキルでもコロロカみみずソロで十分通用する。
漏れは狩人の時１７からから潜伏して一晩で23まで上げたな。
他にも侍１８〜２１、暗黒１９〜２０とかコロロカみみずソロで上げた。
ちなみに暗黒は射撃でね。ダメ低いからボルトをかなり消費したが。
ちなみに１９だと微妙にスレ違いか？
スレタイにジュノデビュー以降と書いてるからぎりぎりセーフか。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:28 [ ZeP0K3N2 ]
- 先日、侍（漏れ）忍ナ白白赤で要塞のコウモリを狩った。
最初分解狙いで鋒縛＞滴を提案したんだけど、
ＷＳもＭＢもいまひとつなダメージだったんで 燕飛＞烈 と 燕飛＞ファスト に変えてもらったら
ＷＳのダメージは上がったんだけどＭＢは一桁ダメージで、戦闘が長引く結果になってしまった。
あの時組んだＰＴの人にはホントに申し訳ない・・・(´・ω・`)
考え直してみたけど、レタス＞轟天の核熱にしてバニシュ撃ってもらった方がよかったのかな〜と・・・
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:31 [ 7Cr0Fj5o ]
- ミミズソロの欠点はスキル青じゃないと辛いのと、普段ＰＴなら投げなくていい銭を
わりと大量に投げないといけないとこかｗ
狩人ミミズ経験者じゃないと、その消費量でびっくりしそう。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:39 [ y59Co46U ]
- >>168
明らかに回復過剰だな
それと
コウモリで湾曲出すなら侍は槍振るった方がダメでる。
ダブルの方が対コウモリなら燕飛より強いし通常攻撃も上
この構成ならナは山串食べてるよな？？
そして槍使ってもいいくらい（青なら）
そうでなければ防御に注力しすぎてる
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:09 [ 7Mh/hDF. ]
- 要塞コウモリ相手だと戦/モのバーサク不意ためダブルが
シ/戦のバーサク不意だまバイパの威力を上回ったりしてて
凄かったのを覚えてる。
侍/戦でも不意は無くてもバーサクダブルは
結構な威力が出るな。すくなくとも燕飛よりダメが大きいというのは同意。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:10 [ 7Mh/hDF. ]
- 間違えた、戦/モじゃなくて戦/シのバーサク不意ダブルだし。
上のは脳内変換でよろしくです。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:44 [ mc3AHcDI ]
- >>138
クフィムのこうもりって3匹?
あんなん無理だろ。
ルテまで＠500だったのでソロでカザム前のSmithyやってみたけど
パイン飲みながらで72のちょうども狩れたよ。
白は28でストンスキン使えるから、アクアベール掛けておいてストン
剥がれたら掛けなおしは基本。長時間戦闘になればオートリジェネのある
白はちょっぴり有利。
まぁ＠10で死んでふりだしに戻ったけどｗ ←リレイズしてない奴
棍・回避・受け流し(は白にはないか)・盾スキル全部青字ってのは
大きいとは思うけどね。
>>168
その構成なら核熱でバニシュII x2ですよｗ
赤の最強精霊より余程強いはず。神聖青字ならね。
そんな奴ナイト上げてる人しかいないか。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:42 [ hxOvMC4I ]
- 外人PTも多少のネット会話と中学校レベルの単語できるなら問題ないこと多くなってきた
セルビナレベルは無茶苦茶だったがｗ
日本人なら時給3k当たり前なのに・・・は誇大妄想
PT組む時間と解散してジュノ戻る時間考えれば現地集合現地解散はとても合理的
ハズレ引いたと思えば【眠くなりました】で即抜けて希望だしてれば良いだけ
リーダーやるつもりならハズレの奴はキックして残りのメンバーにTabで適当に何か言っとけ
向こうのやつらはみんなそんなノリ、細かいことや日本人的なお行儀は必要ない
向こうに合わせるのが気に入らない、というならジュノで立ちんぼも良いだろう
でも、日本人と組んでも嫌々サポageしてる忍者や黒はハズレが多い
文句は多い、テンション低い、無言だ誤爆だ、フレに呼ばれたので抜けますね＾＾、だ
PT組むのに1時間や2時間かけて2時間プレイして時給3kと
PT待ち時間なしで3時間で時給2K+英語チャットスキル育成とどっちがお得だろうかね
英語アレルギーな方には無理強いはしない
今はそれなりに向こうのやつらも上達している
とんでもない奴がいることもたまにある、だがちゃんと向こうのやつらが叱ってくれる・・・事もある
ひぃひぃ言いながらソロで楽でもやりつつPT待ちが俺に向いてるだけかもしれないがねｗ
あとたまたまかも知れないがNAナイトに内藤はいない・・・かも知れん、多分ｗ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:54 [ hgvUtLgw ]
- …('A`)
テンション低い、がハズレなのかい。
語尾にｗたくさん付けた方がいいですか？
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:25 [ syygAsng ]
- 壱しか使えない間は前衛忍２あるいは戦サポ忍２とかにすると、お互い事情がわかってるので
スイスイ避けてウマー(･∀･)
レベル低めだとアタッカーや盾の境界線も微妙なとこだし
レタス討ちつつサブウエポン片手斧なんかも結構強いと思う
忍者やサポ忍が結構いるので、リダする時は結果的にこうなってるって感じだけど
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:19 [ noTT07Kk ]
- >>174
>PT待ち時間なしで3時間で時給2K+英語チャットスキル育成とどっちがお得だろうかね
3時間＊２ｋ＝６０００ってことか？
3時間で２ｋくらいのptならごろごろしてるけど巣あたりのレベルまでは
時給２ｋのＮＡｐｔなんて入ったこともないんだが。
あと、plainな単語じゃないからチャットスキルはあがらんとおもう・・・
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:27 [ LuRGps0M ]
- >>177
敵の攻撃力がたいした事ない所だと外人PTでも時給3000程度はいける。
２０台後半のユタンガなどは外人と組もうが日本人と組もうが大差なし(基本的にゴブ回避)
その代わり敵の一撃が重いのとは一緒に組まないほうがいい。
短期決戦になると、動き方変わるのすら理解してないから。
日本人外人両方に言えることは、30-40台は釣り役が後衛以上に重大な時期だとは思う。
ｱﾌｫ敵釣ってきた奴はさっさと下ろして、他の前衛に釣りやらせれ。劇的に変わることもある
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:39 [ X1iyewGg ]
- 日本人PT
普通にできる香具師が揃えば、時給は中の上は確実にいける
食事をほぼ確実に取る
日本語でコミュニケーションが取れる為、変なストレスを貯めない
時間を決めて何か無い限り、6人キッチリその時間まで行動する
言いたいことを言わない、注意できる事をしない
厨1人いるだけでPT崩壊
外人PT
レベル上げなのにスキル上げができる
時給はﾋﾟﾝからｷﾘ、いい時はいいが悪い時は悪すぎ
食事を取らない
自分の好きな時にPTを抜ける事ができる
6人中5人は厨
隣のPT、他人が死んだら大爆笑
ロットを嫌う
１にカザム２にカザム３・４もカザム５もカザム
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:36 [ WlIW6OWM ]
- 外人ＰＴ、日本人俺一人なんて事がよくあったけど、俺が釣りと盾役やる事が多かったかな。
装備が怪しい人がいても、こっちがタゲ固定しちまえばいいしね。外人さんシーフ多いんで固定楽。
ＰＴ構成自体は結構しっかりしてるから、不味くなることはほとんどなかったなぁ。
あと、外人ＰＴは入れ替わりが激しいから、構成変わって急に美味くなったりね。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:32 [ AsTzQw1c ]
- NAパーティで急にマズくなる事はあまり無いな。
６人きっちり揃えるリーダーなら、最近は良編成で組んでくれる。狩場の知識も
しっかりしてきているから、それなりにちゃんとした稼ぎになる。
むしろNAパーティで２００連発４〜５チェーンという状況がつらくなってきた。
こっちはいつでも抜けられる気軽さを買って入ったのに、美味しい狩りになると
奴らはめっちゃテンション上がる。
午前３時だよ・・・中の人限界だから抜けたいと言っても、
「こんなに美味しいのになぜ抜けるなんて言うんだ（意訳）」
「リーダーが気に入らないのか？俺がリーダーになるから今のリーダー
抜いて再編成しようぜ（意訳）」
「俺たちはベストだ！ベストより上は無いんだぞ？（意訳）」
・・・全部Tell。ログ流れまくり。無理やり抜けても、ログアウトまでずっと。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:34 [ uAn8Jdzg ]
- >>145
素で知らんかった・・・orz
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:44 [ AD3kukcA ]
- >>181 「リーダーが気にいらないのか？
俺がリーダーになるから今のリーダー
抜いて再編成しようぜ」
禿げしく笑いﾏｽﾀ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:04 [ bhu11fBE ]
- >「俺たちはベストだ！ベストより上は無いんだぞ？（意訳）」
漏れはこっちがｳｹﾀｗ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:49 [ u2Abc55A ]
- >>181
向こうとこっちじゃ時差があるからわからないだけじゃないか？
now 3:00 【とても眠いです】 【限界】
とかうてばわかってもあえたんじゃね？
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:15 [ ILmxcpbA ]
- 限界ﾜﾗﾀ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:51 [ YfXLhUp6 ]
- 日本人と組むとまず｢時給いくら稼げるか」ってことを考えながらリーダーしないといけない
誘う時には、「こんにちは、こちら（現在の編成とレベル）ですがPT組みませんか？｣
仮に理想の構成でPT組めても一人厨がいると時給がまずくなるだけでなく雰囲気までまずくなる
テンション下がるわモチベーション下がるわで最悪な雰囲気で解散
こうなるとしばらくPT組みたくなくなる
NAと組むと稼げりゃいいかって程度の感じでリーダーする
誘う時には玉出してる奴片っ端に無言で要請
仮に理想の構成でPT組めて一人厨がいたとしてもキックして別の玉出してる奴を誘う事が可能
テンション下がることも上がることもなく自分の気がすむまで(妥協込み）稼いでログアウト
失敗してもその覚悟で外人誘ってるので細かいことは気にしなくなる
最近外人より高ランクの日本人のほうが怖い・・・orz
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:48 [ oGOPorGU ]
- >>187
俺の受け取り方がおかしいのか、そうじゃ無ければお前さんおかしい、
お前さんのカキコ読んでると、他者と交渉しようとしない
妥協点を探ろうともしない、ただただ他者は自分に都合が良いかそうで無いか
まさしくＮＰＣとして扱おうとしてるようにしか読めない
本心からそう思ってるのならＭＭＯは合わないんじゃ無いのか？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:07 [ s9E6jY4c ]
- 40越えるくらいになると、詩人の時の経験で（現在５１）外人部隊も細かい点を除けば
基本的なＰＴ戦はわかってる感じでそれなりの時給は出せたけどね
それまでのレベルでは「普通に経験値を稼ぎたい」「話ながらやりたい」って点では
やっぱストレス感じちゃう事が多かったかなー。英語は英検２級程度
>>187ってのは、ちょっと自分のスキルとかに自信ないとことかあるのかな？
見た感じ、「外人なら何しても自分のスキルを見破ったり指摘してこないから楽」
ってかんじで外人をNPCとして扱ってるから楽ーって所があるんじゃない？
高ランクだとそれなりのスキルを持ってるかもしれないから、自分のあんまよくない所を
見破られて裏でなんか言われたりつっこまれるのが怖い、みたいな
まあ悪いとは言わないけど、それだとオンラインゲームをしてる意味があんまないような
コミュニケーション取るのが怖い所は多少は誰しもあるだろうが、もっと波にもまれとけｗ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:18 [ xm/t9hsw ]
- サチコメにタブ変換を使ってたり、使用武器・@を書いてる外人は当たり多し
何も書いてないのは100%ハズレ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:48 [ 7S4LQDFE ]
- >>189
いままで外人擁護派だったんだけどさ、昨日の朝外人と組んで以来もう嫌になったぽ。
白がマンドﾗ相手にバニシュガかまして、まわりのトカゲﾘﾝｸさせたり、ﾀｹﾞ間違えて攻撃する前衛が居たり
指摘しようにも、本人が判ってるからタチが悪い。
日本人なら判ってない場合が多くて指摘したあと治るが、外人はそれを意図してやってる。
ケアルしない白、ディアのあとにバイオかける黒、エン使って殴りいく赤、挑発しない戦士。
こんなんがザラだ。
最低限ラインを平気で踏み込んでくるのが許容できて、外人PTだと思うよ。
スキル上げするものがないのであれば、望んで外人と組む必要性はないと感じた。
まぁ、外人PTで怖いのはいきなりキックするのが当たり前ってこと漏れにはある。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:02 [ vu8C75Uw ]
- エンかけて殴る赤ってのは別にいいと思うけどなｗ
俺は２０・・・というか、ジュノ以降は外人とは組まないようにしてる
逆に、平日昼間とかに砂丘でＪＰオンリーとか書いてる奴はバカかと思うが
そのまま永遠に玉だし放置してろと・・・ｗ
砂丘ぐらいなら多少自給落ちようが、１〜２回死のうがレベルは上がるから、むしろＮＡＰＴは気楽で楽しいんだが
ジュノ以降は下手に外人ＰＴ入って、自給５００とかやられるとマジでヘコむからなぁ
一応、他にもやりたことあるうえでＦＦもやりたくてやってるから、
そこまで効率悪いと時間の無駄すぎてキツイ・・・
２０台はまだマシだろうけど、それでもあいかわらず狩場で即抜け現地補充で３０分〜１時間待ちぼうけとかもあるしな
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:04 [ vu8C75Uw ]
- あと、やっぱ意思疎通できないのは面白くないわ・・・
せめて自分が英語ペラペラなら俺は組むかもしれないが
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:09 [ jf8g482w ]
- そうかな？野良でも大して会話しない俺には英語だからってのはあまり関係無い。
勿論、時給に関してって意味では外人は遠慮したいものだけどさ。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:39 [ NL3emrzc ]
- ディアの後にバイオかけたって別にいいべ
もうちょっと心に余裕を持てと(ry
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:42 [ cAS7uFuM ]
- 範囲ない敵なら、赤はエンかけて殴った方が良いだろ。
殴りに来ない方が垢。
レジレジの精霊に MP 使われるより効率的だ。
殴りにかまけて弱体も回復もしないっつーのなら問題だが。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:04 [ UhSMnqpo ]
- >>195
ディアの後にバイオかけるとバイオかかった状態になるが
普通に考えてディアとバイオどちらが有効かってのは
詩人がメヌとミンネをどちらをよく使うかってこととおなじたと思われ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:10 [ YH62sY8k ]
- このレベル帯だと特にな
片手剣も性能いいし、スキル差もさほどじゃない
殴らない赤はケアルしないナイトみたいなもんだ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:17 [ YH62sY8k ]
- >>197
忍盾にバイオはアレだが
それ以外ではケースバイケース
串で皆底上げされてる攻撃上げる（敵の防御下げる）より
敵の攻撃下げる（味方の防御上げる）方がいい場合もある
被ダメと編成、回復の負担等見て判断すべきだな
まぁ、このレベル帯ではディアが効果的な事の方が圧倒的に多いが
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:22 [ p8c.K45g ]
- >>199
でもこの場合のバイオは、なぜ撃つのかが、
敵の攻撃力を下げて盾の被ダメを減らしたいから、ではなく
単に俺様が撃ちたいから、ってあたりが問題。
奴らはそこまで考えてない。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:29 [ YH62sY8k ]
- >>200
まぁ、そうだろうなｗ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:52 [ SIJivF3I ]
- 日本人でもディアとバイオが同時にかかると思ってる人はいっぱいいるからなぁ。
PS2オンリーの人とかほとんど知りようがないし。
砂丘でバインドかけてる人がいて、さすがにそれはどうよ？と思ったこともあったが。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:22 [ oGOPorGU ]
- バインドは殴りで消えると承知の上で白黒よりも
ヘイトを稼ごうとして撃ってる赤も中には居る
まぁ、そこまで考えてるのはかなりレアだけどな
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:58 [ ujcmwDw2 ]
- 低レベルの黒がコンスタントに暗黒スキル上げるにはバイオしかないんだよなー
ドレインは２０だっけ？であるけど上手に殴られないようやってると出番がないとか
吸収０でもダメージ与えるとはいえ、吸収０の点で白い目で見られる所があるとかｗ
２５でアスピル覚えても、吸える敵が限られてるから微妙に出番が少ない
同じように弱体上げるにはブラインしかないから、出来るだけバイオブラインは担当したい
とフレに力説されました。弱体上がってないとスリプル通らなくなるしなー
赤（漏れ）黒で固定組んでるから、白が弱体何うちたいかなーっていうのだけで決められるけど
まあ白も必ず通るディアはスキル上げにも悪くないだろうし
わかっててディアとバイオ重ねてる人も結構いると思うんだよねー
まあ他の仕事キッチリやってるならそんな目くじら立てんでもいいんでない？
ＭＰ消費量も低めだし。ＭＰピンチの時に撃ちまくりとかなら問題あるけどｗ
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:17 [ fS1qpKRk ]
- ﾒﾘｹﾝPS2版の発売が近づいてきたわけだが
覚悟しとけよﾓﾏｴﾗ
と外人が言ってました
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:23 [ NX8ONdq6 ]
- >>204
ドレインは黒１２暗１０
アスピルは黒２５暗２０
この２つとスタン（黒４５暗３７）だけは黒より暗黒の方が底ＬＶで使える
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:55 [ ZKX/xyEc ]
- >202
>砂丘でバインド
魚やる時、後衛にタゲ移ったらバインド掛けてたなぁ。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:31 [ bKFpuVS2 ]
- >>206
スマソ、サンクス
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:31 [ 0ZTZ5HmM ]
- ディアの防御ダウンは物理攻撃してるＰＴメン全てに効果があるが
バイオの攻撃ダウンは盾をしてる１人にしか効果がない。
>>199
俺には「前衛３or４のＰＴ戦で」バイオのほうがいい状況というのが
レベル帯を問わず思い浮かばないのだが…どんなとき？
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:49 [ YH62sY8k ]
- >>209
バイオで敵からのダメがガクッと減る場合
ナ盾等ではほぼ無いが
EXP200の芋あたりを戦盾等でやったりすると
被ダメが大きくケアルヘイトがきつい場合がある
100オーバーが90前後で落ち着くだけで楽になる
串等で防御高いが出てない場合はバイオで被ダメを抑える方が効果的な場合もあるかと
- 211 名前： 209 投稿日： 2004/03/19(金) 19:34 [ WG5Qj.GA ]
- 回答サンクス。
ふーむ、まあそういう経験したことないんでピンとこないけど…
戦盾が防御食を食っててもバイオ有無で劇的に変わるもんなのかな。
あと防御高いが出てなくても与ダメ上限には程遠いから、他の
アタッカーにはディアの恩恵があるし。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:06 [ FV6IjSVE ]
- このレベル帯で後衛あげている人に質問．
このレベル帯人がいないため，後衛不足というよりは
組めればいいやな雰囲気が結構ある気がするんだけど，実際後衛何人まで
なら許せる?(ちなみに今ナイトあげてて回復が一人ってのが結構ある)
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:07 [ YH62sY8k ]
- >>211
あ、防御食喰ってない時ね
さすがに防御食喰ってコンスタントに100越える敵はきつい
逆に防御食じゃタゲ維持出来ない
ちなみにバイオって言ってるけど、レベル的にはバイオIIのレベルでの話だね
バイオとディアで魔法の効率でいえばディアが上なんだけど
被ダメがデカすぎて戦線が維持出来ないケースでの話
芋の攻防バランスが攻撃力高く、柔らかめ（非コクーン時）なのがポイントかも
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:08 [ FV6IjSVE ]
- >>227は本当に実行？
昔は無茶な集会でたたかれたけど、これならAFとりたい人も一気に取れるし、
LS立ち上げはともかく本気でやりたいのう。
つうかモンクフルアラでのSS撮影ってだけで脳汁がでそうだ。
- 215 名前： 214 投稿日： 2004/03/19(金) 20:10 [ FV6IjSVE ]
- スマソ、ミスた
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:15 [ 9673/L9s ]
- >>214
うらやましいな！
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:00 [ 7S4LQDFE ]
- >>204
そのフレはブラインﾍｲﾄで精霊と回復ロクにしない墨の可能性あり。
暗黒スキル上げは基本的に、前衛の武器スキルあげと同じ。
ソロでやるのが普通。外人参入あたりから、PT時にあげるものだと思い込んでる人多いが・
ついでにいっておくと、mp消費が低目とはなんのことで？
Lv20-40で21も使うバイオのどこが消費低いんだかｗ ディアだとしても無駄打ちしてる奴は異常じゃねーか？
真面目に一時間程度やってみて、効率出ないPTだと判った場合にスキル上げしてようが結構ですが
ある程度以上稼げてるのに、たった一人のmp無駄使いで殲滅速度が減るのは個人的には嫌。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:58 [ E.jkD.h6 ]
- ＢＣならともかくレベル上げで
「詩人さん被ダメ多いからメヌやめてミンネにしましょう」
「後衛さん被ダメ多いからディアやめてバイオにしましょう」
なんてことは全く無い
もしそんなことがあったとしても言うことが違う。
「被ダメ多すぎますね、ここはまだ早かったかな、狩り場変えましょう」
って言うのが正解
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:13 [ sx/WmO0Q ]
- >>218
盾戦が山串バーサクひゃほーい始めたとき
後衛がだまって、
白：開幕ディアのかわりに盾にリジェネ
黒：バイオ>ケアル>ケアル、精霊うたね
詩：マド>ミンネ
に変わった時は藁たが
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 08:15 [ hBvwmVVU ]
- >>204
>同じように弱体上げるにはブラインしかないから、出来るだけバイオブラインは担当したい
>とフレに力説されました。
それこそ「そこでポイズンですよ」って言うチャンス。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 08:36 [ fFjbe2gU ]
- >>212
空蝉使いと交互にタゲ回ししてくれるなら白一人でもおｋ。
最悪なのはケアルしか出来ない状況。
弱体撃つ暇もねー。効率悪すぎ。
しかし人いねーってこたーないだろ。
まだサポ上げいるレベル帯じゃん。ＮＡも多いし。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 09:21 [ SGkX4PUg ]
- バイオとディア ログ取ってるとわかるんだけど
忍・戦/忍二人でほぼノーダメでいけるならディアのがいいけど
それ以外のときはバイオのがやや上かな
>ディアの防御ダウンは物理攻撃してるＰＴメン全てに効果があるが
>バイオの攻撃ダウンは盾をしてる１人にしか効果がない。
よくこういう意見あるんだけど、たしかにおなつよやってるならそのとおり
ただレベル上げでやるとて〜とて２だとそう単純じゃないかと
味方の命中＜敵の命中
味方の攻撃力＜敵の攻撃力
なわけで、さらにクモやるときはバイオ・ブライン・ドラウン全部入ってるとほぼ即死がほぼ無くなる
まあ何が言いたいかというとケースバイケースってことだ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:49 [ qmT4448Y ]
- わたしが墨やるときゃ、開幕ポイズン、挑発後ブライアン・ドレイン(吸えればアスピル)で、
弱体精霊いれた後、ケアル１回or弱点精霊して余裕あれば座ってるな。
バイオはクモ巨人あたりは入れることもあるけど、とて２でも戦闘長引くのは
結局美味しくないかと。ま、どちらも入れないよりは何倍もよいのだけど。
むしろTP貯めのつよやるときにバイオ入れるのはどうだろうか。と考えるとTP無いとき
なら開幕バイオで切れたらディアのほうがいいのかな？敵のTP技が弱ければだけど。
rep にはでないけど、下手なI系精霊よりスリップダメージでかかったりするしな。
ケースバイケースも判断が難しそうだ。
>>221
白しかいないときに開幕スロウレジられるとorzですなぁ。釣った瞬間に盾っぽいの
にリジェネ入れたりして少しでも時間稼ぎしてるのに挑発してくれなかったりｗ
空蝉使いさんだと一息つけていいけど、白一人だとナとか暗/白とかいないといざと
いうときが怖いよねぇ。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:44 [ KWrleBS2 ]
- なぁ
Ｌｖ２４〜ってカザムパス所持限定で誘われるのか？
この前入ったＰＴでパス所持してないことを告げたらえらい非難された
カザムパス持ってないやつが希望出すな。入手してから希望出せとかなんとか
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:53 [ xwPVFl8w ]
- サチコメに×カザムパスと書いてなければ非難されるかもしれん。
まあサチコにカザムのことが書いてない時点で無いことは覚悟するが。
個人的には、24〜27はユタンガよりコロロカのほうが100倍ウマイので気にしない。
27〜29はクフィムのプニで充分なので気にしない。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:00 [ Ngx4vvXw ]
- というか、２４からのカザム前でのレベル上げってもう終わってない？
NAが外にまで出てきて希望出して突っ立っててゴブトレインに絡まれて
あぼーんていうのを繰り返すため、ゴブが元の位置に戻るまで
めっちゃ時間かかる。高レベルが掃除してくれるまで満足に狩りできないし。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:06 [ f7xqeS/k ]
- そういうアクシデントが無いとつまらない、
どうしても嫌ならチョコ乗って奥のほう行けば良いだけだしな、
２３日からは新しい道化達も追加される事だし、
狂騒は終わらない
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:17 [ j.C.gSTo ]
- >>217
ふむーその黒の事を書き込んだ者だけど、そんなに下手くそな気はしないかなー
敵つってきたらそいつがブラインバイオ所によりフロストやバーンって感じで
白がリジェネ配ってたりすると、漏れのケアルをちょっと手伝って座る感じ
前衛がそれなりにダメージ与えた所でおもむろに立ちあがって後半？精霊
白や召や漏れ（赤）のＭＰがへこんでたらケアル補助しながらみたいな
まあこんなもんかなーって感じがするけど。
ＰＴでできるチェーン数がわかりだすと、最後の１匹は必ずバーン入れて精霊精霊ｗ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:59 [ Ry.ljcU. ]
- バイオとディアでバイオ打ったほうが良い事も多いあるって奴は結構いるけど
ミンネとメヌでミンネ打った方が良いことも多いって奴はほとんどいないよね
なんで？
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:52 [ Duc370x. ]
- >224
イ�繊�
27までパスなしで希望出してたけど、やっぱり誘われる優先度は
パスありだと感じたので昨日取りに行った。で、希望出したら今日の
狩場はクフィムだった。そんなもん。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:16 [ YP6HgZbU ]
- >>229
盾役をするナイトが既に防御のキャップ近くに届いていて
被ダメにメヌほどの違いが無いから。
後はミンネはタゲとってる奴以外には無駄だと思えてしまうから。
（PT単位で考えた場合、実際はバイオ・ディアと同等の関係ではあるけどね、
ミンネの効果が微妙だからメヌになっちゃう。）
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:10 [ nV8PDvxs ]
- >>224
まぁサチコメに書いてないし、誘う前に聞けよと思うかもしれないが
誘うほうからしたら入る前に言ってくれよって感じだからな。
ただそれで持ってない人を責めるのは論外だが。
俺もカザム方面へ行く気でランク3以下の人を誘うときは聞くようにしてるが
悠長に聞いてられんときもあるし、無かったらしょうがないけど
狩場の選択肢が増えるので「出来れば持っていて欲しい」とは常に思っている。
Lv24-30前半までの間で一番美味くて一番許容パーティの多い狩場を最初から選択できないのかなり厳しい。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:05 [ vlAVHmfc ]
- カザムとそれ以外との格差がありすぎなんだよな
バタでガラガラの状態で虎狩りするのと、多少混んでる状態でマンドラ狩りするのと変わらん（釣り勝ち続ければマンドラのほうが遥かに稼げる）し
２７〜８ぐらいからはもう完全にカザム・ヨアトルだけだしな
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:06 [ vlAVHmfc ]
- というか、カザム以外が狩場人気なさすぎのため、ドコいっても高レベルが乱獲してて狩りにならんというのもあるし
バタの虎なんかほぼ確実に乱獲されてる
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:14 [ Q6ZpBam6 ]
- 今日経験したガイジンネタ一つ。
覚悟はしてなかったことは無いんだけど、黒で外人PT入ってヨアトルで思い知らされました。(計5回死亡)
漏れが下手なのももちろんだが、釣りも周辺外人もゴブでリンクしまくるx2。＠＠
目の前を5部連れた奴がとんずらで通り過ぎても平気でバトル。そのつど zone!といっても？hah??
解ってないのか、逃げる必要無いと思ってるのか・・ 戻った五分に絡まれれば前衛黙って離散；
隣のNA白は自分にインスニかけて逃げ出すしまつ（ﾟДﾟ;）
袋小路で早速ヌッコロされたが、Reis後、危険でも時間無いからさっさと生き返れとのこと。
馬鹿正直に生き返って戻った五分に ヌッコロされますタ。。
心底迷惑そうな素振りのメンツ達。
減った経験戻そうと、ズルズル「don't mind」で残ってみたが似たようなことの繰り返し。
終盤はつりが絡まれた手におえない五分とそのままバトルに突入。俺はヒトが善いから逃げろって連呼したら
ようやく気づいたのか全員敗走モード。
斬り付ける馬鹿がいるのにスリープしろだの無茶な要求はそんな時も欠かさない´Д｀ﾐ
結果逃げ遅れたNA黒が五分の自爆の犠牲に。
戦闘後、黒曰く hey! ｘｘｘ, do you have escape? とご立腹。
・・・ hah!? はぁ？自爆の一撃で消し飛んだ奴が勝てるとでも？・・とも思ったが文章にならずｘｘ
まあ、上で書いたとおり、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが必要な英語スキルはとことん無いんで＠＠
その後、shockで鼻息荒くなった黒が
最近の Japanの bunch of newbie (新米の群れ) が迷惑かけて困るだのの話題で盛り上がってますた。
外人支配地域では毎日こんな話題でHot YP
つーか 漏れ嘗められ過ぎだな・・；
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:30 [ zNfQ3u4c ]
- うん、なめられ過ぎ、
漏れがヨアトルのマンドラ狩り外人ＰＴに狩人で入って
釣り役やった時に一回だけ釣りミスって獣使い使いゴブを
引っ掛けてZONE RUN RUN って/p で言ったら外人墨なんか
デジョンでジュノまですっ飛んで行ったぞ、
やつらが何言おうが気にしちゃ駄目だ、自ＰＴと周囲を見て
どこまで本気出すか自分で見極めないと、
でも別の時に忍者でヨアトルのマンドラ狩り混成ＰＴに入った
時に空蝉切れに合わせて今までで最高なタイミングで挑発
してくれた戦士は外人だった、結局中の人しだいだな、、、
複数ジョブ上げでこのレベル帯で外人ＰＴや混成ＰＴに何度か
入ってるが害人は害人でなんかあつまるし、まともな外人が
居るＰＴだと害人印象が無い、向こうでも類は類を呼んでるのかもな
狩人で釣りするなってか？漏れがスチーム着てて一番硬かったんだよ
そもそも釣り役任せたらそれこそ怖いぞ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:14 [ CRnIOTzU ]
- 即釣り状態じゃなかったら狩人は釣りに向いてると思うが。
最大射程で当てれるから、よっぽどへタレでない限り
キャンプまでに殴られるなんてメッタにないだろ。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:40 [ qVtLmmTA ]
- わすれてもらっちゃ困るのがファーストタッチのヘイトの高さ何だがな。
特に狩人はたとえ木の矢に変えても威力が馬鹿でかいから
最初の釣りの時点で結構ヘイトを稼いじゃう。
まして、マンドラとかの突弱点の相手だと尚更。
それと空蝉張替えで忙しいからという理由で最近つりに行かない忍者が多いが、
このファーストタッチのヘイトで少しでもヘイトを稼ぐために
ぜひとも釣りをやって欲しい。それに空蝉忙しいって言うけど、
全然忙しくないし、特に戦闘後に張り替えてるだけなら。
忍盾だと固定能力が低いから少しでもヘイト稼ぐ行為をしないと。
釣りに行かない忍者は俺の個人的な体験ではあまり上手くないのが多かった。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:16 [ g4yBtfL. ]
- はっきり言って釣りは
「パーティメンバーの状態とチェーンと敵の数の兼ね合いを考慮して
事後報告で釣れる中の人」が操るモ竜以外の前衛ジョブがベスト。
とんずらがあって自分で不意だまリチャージを調整できるシーフなんかは特に向いてるが
ジョブ差以上に中の人の差が激しく大きい。
狩場に着いたら勝手に釣り役を買って出てくる人は大抵上手い。
逆に狩場について誰も釣りにいってないのにぼーっと立ち尽くしてるのは
例えお願いしてやってもらってもヘタクソ。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:22 [ Wcja/p.w ]
- 忍盾なら狩を誘わなけりゃいいんじゃね？
狩以外なら、タゲ戻らなくなることも殆ど無いし
37以降、忍者が戦闘中に忙しいのは間違い無いし
任せられるなら釣りを他に任せたい気持ちも判るよ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:51 [ ffh5BBZo ]
- キャンプがどうなってるか釣り役にはわからないんだから事後報告で釣って来るのは危険だろ。
逃げ手があるようなところはともかく。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:19 [ I/m6pPiQ ]
- >>241
それはPTの誰かに逐一知らせてもらえればいい事じゃない？
キャンプ周辺のポップ時間を釣り役が管理出来てれば安全だし。
まぁこの前後衛のMPほぼゼロなのに、｢つよでチェーン繋いどきますね＾＾＾＾｣
とかって事後報告で釣って、26にもなってリザード装備の脳筋様がPT壊滅させたけどね。
不安要素を限りなくゼロに出来るような中の人が集まった場合は、事後報告のが稼げると思われ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:07 [ NcGinpwo ]
- >>241
キャンプに何か異常事態（ゴブなんかのアクティブポップや他ＰＴにげ）とかが起きたときに
キャンプに残ってる人が何も言わないもんか？
「ゴブ沸いた」「おｋもどります」とか普通に聞くけど
狭い道で帰り道にわいちゃったってのはまあ仕方ないかね
釣り士よりもキャンプ待機組の問題と思う
１８とかで魚やってる時、蟹くらいの雑魚なら普通に後衛座ったまんまで
チェーンだけ増やせるってのもあったよ（ＰＴによるかもしれないけど）
ほんとケースバイケースなんだろうねぇ。読めない人が無理すると確かに怖い
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:12 [ OCTwqgwg ]
- 釣り役のスキルやキャンプ情報報告も重要だけど、
サブ盾の迎え挑発や初期位置決定の判断なんかもかなり重要と痛感。
それでタゲ固定の速度や確実さが決まるし、強いてはMPの消費も変わる。
結果的にチェーンの可能性も上がるから時給も上がるし。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:17 [ DkcP/Iv. ]
- 前衛しかやったこと無い香具師は空蝉張り変えが大変だと言う
後衛あがりな香具師は大変でもなんでもないと言う
ひとそれぞれなんだから出来て当たり前と言うのはやめましょう
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:33 [ zNfQ3u4c ]
- まぁ、前衛でも殴られつつケアルを唱えるナイトも居れば
後衛でもたまにタゲ来て殴られながらのブリスキンも
失敗しまくりな奴も居るし、人それぞれってのは同意、
てか随分と浦島なレスだな上げてるし、
ＰＴに忍者で入ってなんか言われたん？
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:37 [ Sw0lHqtE ]
- >242
>26にもなってリザード装備の脳筋様
狩のつくジョブじゃないよね？
やってることは脳筋だけど、そこだけは弁護したいので・・・
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:45 [ vlAVHmfc ]
- 空蝉壱は、暗黒１０まで上げて雑魚相手にドレインで練習汁ｗ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:04 [ Wcja/p.w ]
- >>245
セミの残り枚数数えて、ラス１で詠唱して
ミスや受け流しで剥げなかったら、手動で切る
てか、後衛でも、これより忙しいのは
スキンに変更入った後のブリスキン駆使する赤盾だけだと思うよ
基本的に行動が受動的だから、ログから目を離せないのも赤以上だし
>>246
ナイトが喰らいながらといっても、ケアルIVすら2.5秒じゃなかったっけ？
セミ１は２を上書きできなくてかつ4秒、2を手動で切るかどうか挙動を監視しつつ切り替え
同じ扱いするのはどうかと‥
>>248
ドレイン3秒、セミ壱4秒
壱系のみでの（エレジー前だし）100%張替えは漏れには無理だな（格闘系、弓系除く）
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:21 [ nGufn3bU ]
- >>249
弓系は楽勝だぞ
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:23 [ Hdx.d36Q ]
- >>250
だから格闘と弓を除くって書いてあるじゃん。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:29 [ AVJIgHBc ]
- セミ１＞セミ１への上書きはできる
３回使われるまで待って、それから空蝉唱えて
詠唱中断されまくってボコボコに殴られる忍者多すぎ
忍者二人もしくはサポ忍のPTは
両方の忍者の動き見るとどっちがヘタレかがすぐ判る
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:51 [ Wcja/p.w ]
- >>252
リキャの関係で確実なのは開幕だけだけどな
ソロとかなら、回避、受けで、リキャ間に合うケースもあるが
PTだと開幕の5発以降は忍者より相方の前衛の動きの方が重要
まぁセミ前衛2人なら、話は変わるが
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:49 [ FKHskpc6 ]
- 張替え時くらいサブ盾が挑発すりゃいいじゃねーか。
高レベルならまだしも、このレベル帯じゃ防御に差なんぞほとんどない。
外人PS2組がそろそろ参入するから、いまの外人にうはｗｗｗと思ってる奴、覚悟しとけ。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:58 [ 42FM16tQ ]
- 空蝉二人いるとトントン避けて気持ちいいねぇ
お互い事情のよくわかったもん同士ってのは意志が疎通しやすいし。
壱しかないレベル帯なんてヘイストもないし、一人で開幕以外の張り替えは
ちと物理的に無理なとこあるから仕方ないね。リキャスト結構長げぇ
リキャスト時間の事情を知らない人に「張り替えろよー」とか言われる低レベルの忍者は
ブライナのリキャスト時間を知らない人に「闇早く直してー」とか言われる白に
通じるものがあるようなないような
壱しかない忍者一人をうまく機能させてるＰＴって、誰よりサブ盾が優秀なのかもな
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:15 [ 2v2erQcM ]
- 23あたりで忍侍シ戦白黒でやった時は
侍がサブ盾心眼で忍と上手く回してくれたから白の俺は楽々でした
このLvの忍盾の場合、サブ盾の腕が重要なのに激しく同意
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:26 [ EQ7yYbjo ]
- 忍者を３７まで上げてみた。
NAPS2参入直前焦り上げですけども。
開幕空蝉１＞空蝉１の張替えは、仕込んでおいた空蝉の2枚目が
切れたら詠唱。3枚目がはがされようが、もとうが、これでいいと思う。
問題はクフィムのサカナ辺りから。モンスがDA使うようになってくる。
2枚目をはがされるつもりで、一気に3枚目まではがされたり。
知らない人には、こいつ紙兵ケチってるようにみられるようだが....
いきなり殴られるようになる頻度が増えるからね(´Д⊂
ビートル装備HQに回避＋がついてるし、皇帝ナイトケープドッジなんかで
回避装備も充実してくるけど、
大切なのは、３７までの忍者を生かすも殺すもサブ挑発の心使いなり。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:26 [ DRD9zcBE ]
- このレベルって盾とかするよりタゲ回しした方が良くないか？
忍か戦/忍の空蝉持ち２人揃えて回せば十分じゃん
サポ忍上げで忍者余ってるし
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:26 [ 8EoVgeJo ]
- >>258
みんなそれ前提で話してるんだが・・・。
忍か戦/忍が2人揃えば時給4000ぐらいは普通に行くからなー
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:39 [ c9FxG1fA ]
- >>259
いや、それ前提で話をしてるのが多数派だと漏れも読んでるんだが
たまに空蝉壱しか無い筈なのに普段のレベリングでＰＴの協力抜きに
一人で張り替え可能とか、張り替え出来ない奴はその忍者だけがヘタレとか
言い出すスーパー忍者がこのスレには何人かポップするのだよ、、、
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:19 [ 5MYxDulQ ]
- 狩シ戦（全員サポ忍）忍黒黒31-32 アルテパカブト 湾曲２連を２回
黒がケアルタンクぎみかと危ぶんでるようだったけど、確かに精霊回数は少な目だが
毎戦連携＋ＭＢウォータ２＊２（あるいはブリザガ）でＨＰがごっそりなくなるのと
前衛４名という事もあり精霊撃つ暇もなく沈むという感じでした
敵のＨＰが７，８割になるまで見方のＨＰバーがほとんど減らないから、ケアルも
前衛３後衛３の時の白の補助みたいな程度だった思われ
５チェーン楽勝で途中からライバルが現れ山串６個使って１３０００程ですた
ヒーラーが見つからない時なんかも「タゲ取れる空蝉持ち２名以上＋火力ＰＴ」で
ゴリ押ししてしまえばやっぱウマーＰＴになるねぇ
つくづく空蝉はすごいと思う。ついでにＭＢ＊２も爽快な削りっぷりだったｗ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:43 [ 4.OPPbMg ]
- 戦士やモンクって誘われないね。
画面から目を離して１日３時間丸４日放置。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:02 [ 17dtauCk ]
- >>262
そりゃ画面から目を離していたら誘われたのわからないしな。
モンクは落人以降徐々に強さがにじみ出て41の乱撃から輝くけどな。
戦士はダブルアタック食われる50までは一流のアタッカーだ。
51から横並びぎみになっていくだけ。
自信をもってリーダーしる！
と、いいつつ戦士なら誘われまくらない？ うちの鯖は忍者と狩人が増殖して、
こちらのが余っているけど。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:43 [ 4.OPPbMg ]
- >263
いや、画面から目を離しても数分おきにtellないか見てるよ。
あと同レベル検索しても自分の名前いつも一番下なんだよね。
リーダーやろうにも後衛がいないんだわ、自分が要る鯖。
居たと思ってもセット販売だったり。
武器スキルも片手剣（格闘短剣も）は常に青だし、
射撃以外はレベルの２．５倍以上は常に保ってるんだけどねぇ。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:00 [ 7NndkBlg ]
- >>262
LV25〜LV49は戦士が攻防共に最強だと思うが。
モンクや暗黒みたいな大器晩成型はLV65〜が出番。
今は耐えてリーダー汁。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:01 [ TZaGXALs ]
- このレベルの暗黒は、いっそ連携から外れて精霊＋物理アタッカー化した方が強いかもしれない。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:03 [ 1wHnX83A ]
- ちと質問
サポ忍のシーフLv30代後半の場合って
武器選択どうするのがベストなんだろう…
短剣×２＞攻撃速度が速いが威力が低い
片手剣×２＞威力は良くなるが命中と攻撃速度が下がる
片手剣＋短剣＞中間性能パターン、不意だま威力UPと三段ファスト
短剣＋片手剣＞中間性能パターン、バイパー使用可
どれが良いのかさっぱりわからん。誰か教えてくださいお願いします(´・ω・｀)
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:05 [ 7NndkBlg ]
- >>264
ちょっと待った。
両手斧と槍が青じゃ無いのは問題あると思うが。
せめてLV-1までは上げておくべき。
サチコメが
使用武器：片手剣、短剣、格闘
な戦士は俺は誘う事は無いだろうな。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:29 [ 4.OPPbMg ]
- >268
短剣格闘片手剣が青なのは元シーフだから。
それぞれ１００は超えてる。
それ以外はPTじゃ使わせて貰えんよ。まだ２４だし。
ソロでスキル上げするのはもうツカレタ。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:44 [ TZaGXALs ]
- >>268
レベルー１のスキルまで上げろとか、それはちょっと無理だろ。
このレベルのソロ戦士だと、スキル１０ちょい上げるのに５時間近くかかるんじゃないか？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:44 [ lKjvveGw ]
- >>269
漏れも片手剣・短剣・格闘のみの戦士誘うなら他のジョブを誘うな。
誘う時は他にいなかったときだけだな
PTじゃ使わせてもらえない…じゃなく
自分でPT作って自分である程度使いたい武器を使え。常識の範囲でな
スキル上げはフレとﾏｯﾀﾘやればいい。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:45 [ TZaGXALs ]
- いや、５時間は温いな。もっとかかるか。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:49 [ 4.OPPbMg ]
- >271
フレもLSも無いから苦労してるんだが。
まあいいや、どうせもう解約手続きすませたし。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:51 [ NQWnXAU6 ]
- 俺は斧背負っていったら、ほとんど斧使わせてもらったけどなぁ。
たまにレタ要求された時は片手剣って感じだった。
格闘も一応上げといたんだけど、一度も使う事はなかった…
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:56 [ qXQR7JYM ]
- >>267
個人的には短剣+短剣かなぁ
片手剣が百人と魔戦の狭間であんまし強くないしな
TP貯まりを重視しない組み合わせにするくらいならサポ戦のがいいような気がする
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:01 [ 4.OPPbMg ]
- >267
シーフなら短剣ｘ２だ。
連携でも片手剣ｗｓを要求される事は少ない。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:04 [ 3JCia2aU ]
- >>273
解約するなら愚痴りに来るなよ。
LSなんていくらでもパール配ってるだろうに。
それにLSの人間とよく組めるようになるのなんて、
６０以降だぜ。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:11 [ 4.OPPbMg ]
- >277
実の兄と２人でLS作ってた。
先日、急死した。だから解約した。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:11 [ NQWnXAU6 ]
- >270
ちーとまってくれ、20台は丁度が普通に狩れるからスキル上げ楽だよ。
30台でもきちんと敵を選べば、そこまできつくない。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:13 [ 4.OPPbMg ]
- >>278
最後に２−３のドラ退治ソロでって見たかったんだけどな。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:15 [ 7NndkBlg ]
- >>273
戦暗あたりの複数武器を使うジョブは
LVUP→スキル上げ→LV上げ→LVUP→スキル上げ…
のローテが普通だと思うが。
俺は暗黒だが、スキル上げに大体2〜3日割り当てながらやってた。
もちろんソロでな。
スキル上げはこのゲームの大半を占めてる訳で、(武器にしろ魔法にしろ合成にしろ)
それが楽しめないようなら…仕方ないだろうな。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:18 [ 7NndkBlg ]
- >>278
それが本当なら誘われない云々の前にその話が出てくるはずだが…
まぁイ�繊�そしてスレ違いだ。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:24 [ y3GL9t/. ]
- >>281
暗黒はスキル上げ楽過ぎじゃんｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ TZaGXALs ]
- いやでも、−１はちょっときつ過ぎだろ…途中でレベル下がってもおかしく無いぞ？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:35 [ TZaGXALs ]
- >>279
狩れる狩れないより、上がるか上がらないかもあるな…
３戦２０分かけて0,1も上がらないとかザラだし、オマケにこれをソロでやるわけだからな…かなりこたえるぞ。
せめてレベルー３〜５までは許容してやれと言いたい。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:47 [ NQWnXAU6 ]
- >285
場所限定されっけど、おなつよでエリチェンとかやれば、ガシガシ上がるよ。
つか、俺はレベル-3位なら全く問題ないと思うよ。ws覚える節目のレベルじゃなきゃ
そんなにナーバスになる必要もないと思う。バレないしね（ﾟεﾟ)
レベリング一回ですぐ青時だし。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:57 [ x68maI9Q ]
- スキル上げが楽しいってやつは俺の周りにも確かにいるが、大半は嫌々やってると思うに１票
俺も嫌々組
武器スキルは１レベル分ぐらいなら許容だが、２レベル分低いととて２相手にはカスりもせんしなぁ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:00 [ TZaGXALs ]
- >>286
ちょっと稼ぎがいいと、両手武器は2.0も上がらないときがあるしなぁ…
ガシガシ上がるってのはちょっと誇張でしょ。
>>287
それも言い過ぎ。スキルー２０ぐらいなら、どうにかギリギリ使用に耐えうると思う。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:04 [ qXQR7JYM ]
- >>286
＞レベリング一回ですぐ青時だし。
暗黒鎌、30代と40代で1回づつ
青字でレベルあがって、次のレベルupまでに青字にならなかったことがある‥
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:13 [ ZJ1KeJSY ]
- 一食目のみ目玉食らうのはどうか？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:17 [ TZaGXALs ]
- >>290
当たらないから上がらないんじゃない。
当たっても当たっても上がらないんだ！！
昼飯食ってこよ…
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:36 [ 8EoVgeJo ]
- なんにせよ片手剣短剣格闘しか使えない戦士はちときついな。
サポは何か知らんがサポ忍ならまだしも
他のサポじゃあよっぽど人がいない場合の核熱トス役でしか俺なら誘わないと思う。
というかその3つしか使えないからその3つしか要求されないだけであって
自分から連携提案すれば良いのに。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:40 [ 8EoVgeJo ]
- >>261
俺はLv33で、戦/忍、戦/忍、侍、黒、黒、黒と組んだが
空蝉でケアルに使うMPはほとんど要らず2連×2連携のMB×３でまさに鬼だった。
ファイガ×３でとてとても蒸発。
このレベル帯で最強の構成のひとつだと思う。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:12 [ /ubrTSbk ]
- >>293
ちなみに獲物はなんでしょう？
どんな敵にもその構成で済むとは思えないです。
状態回復に白さんが必要な場合もあると思いますが。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:14 [ Sz29Aa5s ]
- 漏れもシーフでサポ上げ戦士やったけど
（短剣）（片手棍）片手剣・格闘 ＋槍＋片手斧で上げてしまった
両手斧なくてまずいかなー上げにいくかなーと思ってる所で意外と誘いがくるので
そのまま３７に至る・・・。ちなみにサポ忍
最近は盾役に空蝉希望ってのが流行ってるせいもあったのかな。
結構サポシの戦士とかも多かったし
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:17 [ Sz29Aa5s ]
- >>295
付け足すと、シュトルムは強いがシルブレ調整前だったんだよね（低レベルで相対的強化）
最近は低レベルでシルブレ担当する戦士多いから、次上げる時は両手斧あげてかねばと思ふ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:23 [ 9mhFcNzs ]
- >>292
剣装備ならエンある赤よりも弱い戦士を誘うメリットなんぞあんのか？マジで要らないよな。
槍まで上げておけとはいわないが、斧と両手剣は上げておくべきもの。
序盤少ない貫通要員として両手剣のパワスラ欲しくて呼んだりしとるし、しょぼいD値の攻撃なんぞ最初から期待してない。
スキル上げが嫌なら、最初から剣を選ばずに斧なり選んでソロしろよ。
スキルあげ序盤からキツイってなら戦士なんぞあげてられねーって。
PTに寄生する白は仕方ないと思えても、寄生する前衛ジョブはマジで消えてくれ。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:30 [ y3GL9t/. ]
- >>297
貫通要員で槍のダブル捨てて、両手剣でパワー選択する戦士は
極々すんげ〜超びっくりするほど稀だと思うんだが。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:40 [ 3JCia2aU ]
- つーか、解約した彼は、もとがシーフだからスキル上げきついって言っても
やったのは射撃だけなんだよね｡
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:42 [ Sz29Aa5s ]
- >>294
ＰＴのアタッカーが竜や狩人で骨いきましょうとはならないでそ
白がいない場合、状態異常がうざいやつは避ける
赤詩がいなくてアタッカーが前衛依存の場合は芋なんかは避ける
そこであえて行くというのは狩り場選択が間違っているＰＴってことじゃないかね
まあ状態回復やケアルに限らず、テレポやレイズが欲しいから白欲しいって
場合もあるだろうしね。遠いから黒欲しい（デジョ２）とかｗ
そのへんはＰＴで考えまそｗ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:45 [ 9mhFcNzs ]
- >>298
確かにすさまじく稀だが、あくまで貫通としてつかえるかってこと。
正直、スキル上げ辛いって言ってる連中が両手武器のスキルをちゃんと上げられるかが問題やね。
B-の槍なんぞを斧すら上げてない戦士に要求しても仕方ないっしょ。スッカスカになってTP貯まらないの目に見えてるし。
だから両手剣のパワスラを例に出しただけぽ。
高レベルの竜騎士弱いおかげで、竜が余る傾向にあるから普通は貫通は奴らに任せるけどさ。
漏れがいいたいのは、戦士はなんでも出来るくらいであって欲しいってこと。
片手剣なんと赤以下(エンを含めてね)、短剣なんぞゴミ、格闘ならシ・モかモ誘うってば。
手抜きでいいから、両手斧なり片手斧なりD値がソコソコある方へ手抜きしてくれよ・・・
しょぼいD値は他の奴らに任せてろって；；
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:51 [ TZaGXALs ]
- 両手剣を使ってる戦士って、正直信用ならないな。
>>301
このレベルでＢ−とか言い出すのかおまいは。
使い込んであれば、ＡもＢもさほど変わらないだろ？
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:57 [ 9mhFcNzs ]
- >>302
使い込んであればいいでないの？
スキル上げがどうのという連中がとても使いこんでるようには思えないけど。
何がいいたいかってと、手抜きするならするなりにD値の高い武器使って手抜きしてくれってことよ。
何がかなしくて誘ったら「格等、短剣、片手剣」しかないような、いままでシーフやってましたな奴で我慢しなきゃならんのかって。
せめて戦士やるなら斧のスキルはレベルー３程度の上限くらいまで持っててくれよ。
サチコメにこの事判ってて、使える武器書いてない奴とかすげータチ悪いと思うぞ。
戦士さんを誘ってる時は、大抵の場合でアタッカーとして誘ってるんだから
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:09 [ J19EaKgk ]
- 戦士の両手剣と槍はどちらもB
突弱点のコウモリ・マンドラをにらんで槍に絞るべき。
今の戦士は
（必須）両手斧と射撃
（必要）槍
ナがいないとか忍が片手剣もってないとか
ゴブ爆弾を止めたいとかいう場合に
片手剣もあると便利。
なんか赤と比べてゴミといっている奴がいるが
そもそも座らないといけない赤と比べるほうがおかしい。
レタスはあくまでも連携のつなぎ。
座らない赤/戦なんぞがPTにいてほしいのかな？
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:15 [ qXQR7JYM ]
- >>301
＞スッカスカになってTP貯まらないの目に見えてるし。
このスレの守備範囲だと、A+でもB-でも大差無い
DA付いてからは戦士はそうそうTP遅れないしな
槍の性能、ダブルの性能がいいので両手剣あげるより両手槍あげとけ
＞両手斧なり片手斧なりD値がソコソコある方へ
D/隔は片手剣も優秀なレベル帯、連携の都合上、片手斧はランペまでいらん
てか、なんか戦士に押し付けすぎ
タゲ廻しとトスできりゃいいだろ、サポレベルの戦士なんて
レベルだけ揃えりゃ構成適当でも時給3000overは堅いレベル帯なんだから
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:20 [ y3GL9t/. ]
- 実質、片手剣しか使えない戦士なんて座らない赤/戦とさほど変わらないと思うんだけど。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:47 [ tLwVg7Bc ]
- クフィムレベルまで槍を全くあげてなかった戦士２３の俺は負け組orz
砂丘でトンボでもつついてきます・・
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:55 [ qXQR7JYM ]
- >>306
それだけこのレベル帯では赤が強いって事だけどな
戦士はダブスラとシュトが強く、シルブレが優秀だけど
それ以外のws撃つなら武器何でも攻撃能力は大差無いよ
あ、サポシ不意打ちアリだと両手武器のが当然強いけどな
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:33 [ p0Vazysg ]
- このLV帯で戦士に求める物
片手剣、両手斧、両手槍、射撃(できれば)
サポ：モシ忍白
あと暗黒も両手斧は実用スキルで持ってて欲しい。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:50 [ R1Y4BTU6 ]
- 漏れ今戦士上げてるんだが、
近いｌｖｌの戦士で両手斧ＯＫって奴は稀。
サチコには片手剣：格闘：片手斧：槍とか。
それよりカザムでﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝ狩りしたときさ。
同じＰＴに忍者が一回の戦闘に空蝉の張替えしないし、
釣りもいかないしｳﾝｺタル忍だった。
しゃーないからサポモの漏れが盾したんだよ。
まぁダメ食らうんだがカウンターとＤＡ発動しまくり。
ＴＰは他の奴の2倍ぐらいで貯まるし。
なんつーか楽しかったです。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:13 [ W0hsZNuM ]
- のんびり張り替えられるタイミングで張り替えないのはかなりいただげないが、
マンドラさんは空蝉壱レベルで張り替えても一瞬で2枚はがされるので
必死こいて張り替えする気にならないのも事実。いわゆる忍盾は絶対無理だしね。
開幕1回目で2枚→すぐさま次→DAで中断とか、キャスト成功してもすぐはがされ。
よしんば途中で回避や受け流しができても誤差の範囲。
まあ、それでも私は必死こいて張り替えするほうだけど、
できるなら、ほいほいタゲ回してくれる人が一番楽なのは間違いないんだよねぇ。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:34 [ Sz29Aa5s ]
- このレベルの戦士は盾で誘われる事が多い気もするけどなー
サポ忍がやや誘われやすいような。まあそこは鯖による事情か（当方芝鯖）
３７を越えると忍者がいなくなり、戦士も少なくなりナイトももともと低レベルは少ない
高レベルナイトは山ほどいるけどなー
このレベルを卒業するあたりは盾ジョブ足りない状況になってるし
戦士で誘われないっていうのは使用武器種類も大きいかもしれんが、サチコメで
盾をやる意志があまりなさそうな感じが見受けられるとかもあるんでない
サポ忍で「空蝉使いまくりながら盾もがんばりますー」みたいなのは結構売れてるような
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:14 [ 5XsJvU9w ]
- すぐ禿げる空蝉１使わされる忍（サポ含む)ってまじかわいそうね。
実に無駄っぽい。
骨に対する狩人みたいな。
まさにギル捨て。ホント捨ててるね。穴のあいた財布。マジ哀れ。
ちゃんと敵くらい選べ、もしくは選んでやれ。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:28 [ E4FgaljM ]
- そうだなぁ、ユタンガ・ヨアトルでなら攻撃が当たるもんなら
マンドラよりは鎧ゴブの方が空蝉とは相性が良いと思う、
壱は詠唱も長いし剥げて掛け直してってやってるとサブ盾うまきゃともかく
そうじゃなきゃ手数減る一方だしなぁ、まぁ、リキャストがあるんで
ある程度以上の消費ペースにはならないんでまだ済んでるんだが、、
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:37 [ Ae690XPI ]
- >>312
戦士はサポ忍であるかそうでないかで誘われやすさに天と地の差が無があるぞ。
サポ忍だとPOP即釣り、サポシだとニーズ（不意シュト）が合えば釣り、サポモだと長時間放置、みたいな。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:48 [ NvVO2PnU ]
- >>313
サポ忍もしっかりあげとけってｗ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:14 [ PHxOI5fQ ]
- >>313
俺狩人40くらいの時に骨行ったけど弓の一発が落人装備の侍と同じくらいだったよ。
命中率は変わらんし乱れもあるからまだタタカエルヨー
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:55 [ KVR7.cK2 ]
- セカンドキャラ上げてるんだけど、サポモしかないけど普通に誘われるけどな〜
てか、サポモは楽しい。両手斧もって、開幕でダブルアタックで2発入って
さらにカウンターとか出たりするとひゃっほーいだよｗ
なんつーか、サポモって全日本プロレスで、サポ忍がPRIDEみたいな感じだなｗ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:08 [ TgJD5iik ]
- >>317
両手武器使いの中では、かなり弱い部類に入る侍とタメじゃダメだろう
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:25 [ kcROPopA ]
- 忍/戦、戦/忍、シ/忍、暗/白、黒/白、召/白で巣の芋をやった。
連携は臨＞バイパー、シルブレ単発、暗は座るので連携には参加しないが
溜まっていれば、オブデス＞シルブレ、ナイトメアで三連などアドリブで。
シルブレ入っているので、戦と暗がガスガスガスガス削る
戦も暗も射撃使いだったので、コクーンきてもアシッドボルト×２で即解除
崖下の芋はすぐ枯れて、ロランベリー芋はやるわ、トカゲを召喚釣りするわで、祭り状態。
俺達がうまいことトカゲを間引くので、他のPTもトカゲやってたよ（藁
空蝉が二人いれば邪視もほとんど問題にならないね。
まあ空蝉Iのレベルでは二人揃えろってことだ。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:28 [ ZP1iNmW6 ]
- ぶっちゃけマンドラなら空蝉詠唱に必死になられるより、殴ってもらった方がいい。
被ダメも少ないし、弱いし。
回復が一人しか居ない、とかなら必死になってもらわないと困るけど。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:23 [ 88FdrgqE ]
- 狩人のすごさは通常攻撃のバラツキがかなり上の方で安定することと
命中率だなあ。
ぶっちゃけLV40なら骨でもモンク以外になら勝てるんじゃない？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:29 [ .TAcs7o2 ]
- >>321
更にいうと、マンドラ狩りなら忍者ｲﾗﾈ
戦士もサポモでカウンターしまくれ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:34 [ .TAcs7o2 ]
- ついでに>>322
さすがにそれはないと思うがｗ
ゼニ投げして他ジョブとかろうじて同じぐらいになるかどうかだし
せっかく狩人捕まえたんならおとなしく骨以外行くべきだろーなー
骨相手のモンクと同じぐらいの火力を、骨以外なら相手選ばず出せるんだし
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:05 [ kQ.cILaA ]
- 空蝉１使い２名＋黒がいる場合って、格上の敵も倒せるんだよね
入り口付近でマンドラやってる時（その時点で２５と２６）あそこよくゴブが邪魔だけど
苦戦するがアビ無しで倒せてしまったりする。爆弾かなりこわいけどなｗ
２２と２３でも上記がいるＰＴでデルクフ一階のNM倒せたり
空蝉１使い＋侍（心眼）も結構よかったけどねぇ。
経験したことある人はやっぱり空蝉使いは即釣りなんだろうね
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:14 [ 0tzjta1g ]
- ここって20〜40スレだよな･･･。まあ30前なら狩人はたいしたことないが
それ以降の30〜40は骨相手のモンクなんざ相手にならないじゃん。
40の時点で通常が３桁届くか届かないか、突なら通常三桁だし
それが８〜９割で命中、ダメも上の方で安定。
まだまだそこまで防御も弱くない。サポ忍なら空蝉分を考えたらかなりダメは抑えられる。
５分に１度だから大体２戦闘に一回の乱れ撃ち。
TP溜まりまくるからピアスで余裕で250〜350出るし。
LV４０までの狩人の与ダメって、他アタッカーの倍じゃすまないよ。
- 327 名前： 武田鉄矢 （XOz1.iOQ） 投稿日： 2004/03/25(木) 01:34 [ 991LH5l6 ]
- 思えばこの頃が一番燃えてたんだよなぁ・・・
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:30 [ T0rGitFc ]
- >LV４０までの狩人の与ダメって、他アタッカーの倍じゃすまないよ
そこまで違うものかね。
そりゃ、狩が抑えながらやってるのはわかってるけど、
rep見てるとそれほど決定的な差が付きそうな感じには見えないけど…。
一応、ナもこのlv卒業程度までやっての印象。
乱れをかばう以外は固定も骨戦のモンクより楽だった印象もあるし…。
で、命中８〜９割ってのも。メインで組んだ人含めて、んな狩人見たことない。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:11 [ J9n0J5SI ]
- >>328
ここらへんの狩人はサポ戦士でも余裕で８割は越すよ
確かに他アタッカーの倍じゃすまないはず。
通常攻撃がLV40でバーサクメヌ抜きで３桁ダメをほぼ必中。（カブトだと90ぐらい）
最大ダメが３桁、とかじゃない。安定して毎回３桁。
２戦闘に１回ぐらい、最後の削りに乱れで300〜500ダメ。ピアスもTP200以上余裕で溜まってるし
300とか出るし、少なく見ても他アタッカーの倍は出てると思う。
ちょっとスレのLVとは外れるけどLV46ぐらいの時に巣のR芋やってた時に
バーサクメヌで通常一発が160〜170ダメだった。クリティカルで220とか。
俺はそのときシーフだったけど、連携で不意ダマバイパー決めた後に
乱れとかで余裕でタゲを持っていかれたし、LV30〜50の狩人は正直ヤバイ。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:40 [ n1DbTAEA ]
- >>328
>>329
今ちょうどここを卒業してすぐの狩人やってます。
狩人は装備（弓/×弓/銃、矢の種類、防具全種）と食事（山か族長かそれ以外か）
あとレベル（〜29/〜35/それ以上）で、ダメージ幅にもかなり幅があるので、
どういう人とあたったかでかなり印象の違いが出てるかと思います。
後もう一つ重要なのが敵の種類と強さ。
せめて想定敵（狩り場）と想定レベルくらいの前提がないと当たる当たらない・強い弱いの話は
食い違っちゃうのではないかと思いますよ。
弓とクロスボウでゼンゼン違うからそれでもあまり意味はないんだけどｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:44 [ T0rGitFc ]
- rep取ってるわけじゃないようなんで、正確な数字はアレだが、
言いたいことは概ねわかったです。
まだこのlvのジョブはいくつか持ってたから、
今度から意識的に狩人誘ってみるかな。
ちなみに、命中率90％は、詩人入りPTの竜騎士でもなかなか届かない数字だよ。
で、不意ダマバイパーから剥がすのも、大抵のアタッカーはできることだよ。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:22 [ J9n0J5SI ]
- >>不意ダマバイパーから剥がすのは大抵のアタッカーはできることだよ
>>不意ダマバイパーから剥がすのは大抵のアタッカーはできることだよ
>>不意ダマバイパーから剥がすのは大抵のアタッカーはできることだよ
敵のHPが無限ならできるね。
命中１しかなくて装備で劇的に代わる訳じゃな竜騎士じゃ７割がいいとこだろ。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:37 [ gnMQwnME ]
- まぁ、どうでもいいが、狩が一人でがんばっても時給に大差が付く訳じゃ無いし
リスキーな狩は誘う優先度が低いな、特にサポ戦とか勘弁
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:03 [ 6JIiE9Os ]
- >>331は自分がダマされた事に気付かないで剥がしたつもりになってるに５アスリン
- 335 名前： 名無しの軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:21 [ R1/OwbWg ]
- >>333
狩人やってみるとわかるけど、当たれば凄いけどね。当たればね・・・
ネ申装甲ってのもあるけど、アタッカーとしてはナンバー１だと思ってる。
当たればね・・・
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:12 [ XRYNv2xs ]
- >>331
竜はこのレベルだと命中特性+1と装備で+5〜10くらいか？
狩は特性+2と装備で+30以上いくしな。竜で90いかなくても狩なら届くかもな。
30〜40は狩竜いたら2〜3でも誘うな。突弱点糞多いし。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:47 [ yHZIVYH6 ]
- LV30前は兎も角としてLV30〜40で当らない狩人なんていないだろ。
狩人が当らないとか言ってる奴は
他前衛がTP100溜める間に狩人のTPが200溜まる理由を考えれば、
遠隔の間に通常攻撃が出ることを考慮しても分かるだろ。
乱れを上手く使えば黙想を使った侍と湾曲２連で
待ちなしで連発できるぞ。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:56 [ rN0kWn8. ]
- 昔、働き芋虫やってた時に狩人にTP溜まり速度で
完敗して以来、怖くて狩人は誘ってない｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
TP特化の侍を負かすなよ･･･。
奴らは通常削りタイムになるとこっちの倍かと思うような速度で
TPを溜めてくるしマジで命中率９割あってもおかしくない。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:33 [ T0rGitFc ]
- なんか勘違いされてるようだけど…
狩が強いのは知ってますよ。
自分の意思で緩急付けられ、瞬間も総合も一番になれる（行き過ぎるとタゲくるけど）
ジョブって事は認識してるよ。
で、その上で、他アタッカージョブの「倍じゃすまない」、と言い切ってたから、
そこまで違うんかいな？ と思っただけのことで。
TPが飛びぬけてるんは、遠隔の溜まりが単に早いだけかと思ってたのよね。
で、ダマバイパから剥がすのは、最初から剥がすつもりでやってれば
大抵のジョブでできるでしょ？ やらないだけで。
それはさておき、今度狩人誘ってrep取って見るです。（今までも組んでrepは毎回取ってたんだけど…）
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:08 [ zJVkG0vY ]
- >>339
元の326 329は突弱点の1匹蝙蝠辺りの話っぽいしな。
こいつ相手ならモ暗辺りになら倍くらいつくかもね。得意な相手だし。
「少なくとも」倍ってのはないと思うけど。
で蝙蝠相手ならシ竜もあり得ないくらいﾀﾞﾒ与えてるから
シ竜と比べたら狩は+10000〜15000くらいしか出ないんじゃない。
Repも探せばあると思うから張ってもいいけど、あれって名前消すのとかめんどくさいよなー。
張る時ってみんな手動で削ってるんだよね？
不意だま剥がす云々は更に荒れるし、剥がしたからどうしたって感じがするが。
剥がすだけならNA暗黒が開幕暗黒でやってくれますよ、きっと。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:33 [ MgDtVM16 ]
- >>339ひっぺがすためにラスリゾバーサク暗黒挑発でもやるのか?
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:04 [ s5p3xndg ]
- うーん、このLVの狩人は確かに鬼だから倍は行くかも分からないなあ。どうだろ。
長間隔、高ダメの似たコンセプトの暗黒で比べるとして
暗黒はどのくらいダメ出るのかな。
狩人で言うとLV32当りでアルテパのカブトにメヌバーサクなしで
90〜100ダメは普通に出してたの覚えてるし、
LV40付近でバーサクメヌ無しで１匹蝙蝠なら110くらい出てたのは覚えてる。
命中率も確かに８〜９割は行ってると思う。
タゲきちゃうからバーサクとかは殆どしないけど遠隔はモロにバーサクが出るから
使ったら130ダメくらいは出るはず。狩人はダメがほぼ安定するからこれが平均と思って良い。
狩人は通常バーサクメヌ無しで100ダメぐらい、命中率８〜９割、これは確かに嘘ではない。
芋とか相手ならもっと出る。WSは連携だとTP溜まりまくってるのでピアスで200〜350ぐらいかな。
後は５分に１回の乱れ撃ちか。これは平均取ったら300〜400ぐらいじゃないかな。
暗黒の命中率は知らないけど６〜７割ぐらい？暗黒が通常攻撃の平均で70ぐらいとかなら
倍の差にはなるんじゃないかな。実際はどんな物か知らないけどね。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:29 [ ojYQKOKE ]
- 30近辺の暗黒だと
与ダメ：２０〜３０
命中率：３０〜５０％
くらいだと思う。（だいぶ前なので記憶あやふや）
首と指輪がＮＱだったので、ＨＱにかえればもう少しあたるかも。
あと種族がタルだったので、他種族ならもう少し与ダメふえるかも。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:32 [ zJVkG0vY ]
- 30-40のRep見た感じだとﾌﾟﾚなし狩人が77-80%
ﾌﾟﾚありだと85-88%
ﾏﾄﾞなし侍が53-56%暗黒も50-53%(ここは他のどのJobも大差なさそう、竜で+2-3%くらい？)
ﾏﾄﾞありで57-60%くらいだった。
もちろん敵の強さ次第で変動するけど(上ので157-192くらい)、命中装備がないから
かなり差があるね。
-140以下辺りだと歌なしで58-60%辺りいってるかな。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:49 [ s5p3xndg ]
- 30％って事はないだろうけど50％前後かあ。
命中だけ見ても狩人のが1.6倍ぐらいダメ出すことに
なるのかな。
LV30以上の狩人ならどんなに固い敵でも一発70を
下回ることはないだろうし、バーサク使ったら90〜100は堅い。
ダメージで命中以上に差が出そうな気がする。
連携ダメもTP溜めピアスなら強いし、JA暗黒に対しても乱れがあるからなあ。
「他アタッカーの２倍じゃすまない」、ってのは
あながち間違いでもないような気がする。
- 346 名前： 名無しの軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:37 [ BN8wiWDg ]
- >>345
少なくとも装備や矢弾は２倍じゃすまないけどな
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:54 [ 51lpt5Ws ]
- とりあえず、竜はいらん。暗黒も竜も房しかいないし、アタッカーでよさげなのって
モンクと狩人くらいか・・・
シーフ？あれはアタッカーなのか？自分はリーダーやるときは、暗竜シはサソワネエ
ＡＦでお世話になったしな・・・ツーフには・・・
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:53 [ ljcZxsYQ ]
- AFLVはともかくとしてこのスレのLV帯ならシーフも
竜騎士も最高クラスのアタッカーだな。
むしろモンクがいらね。
ここらへんは竜、シーフ、狩人、両手斧有り戦士が強い。
他の前衛ジョブはいらね。
あ、黒込みなら侍はいてもいいや。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:26 [ 4IXgtesE ]
- このレベル帯で光り輝いている侍戦シ竜狩と比べて
ナイトと暗黒の弱さは悲しいものがある。
攻撃も防御も戦士に圧倒的に負けている。
俺は人がいない場合を除いてまず誘わないな。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:31 [ kEH4ZNUY ]
- 高レベルと違って
外れ引かなければ、アタッカージョブが何であれ
時給3000-4000で大差無いだろ
ジョブうんぬんよりレベル揃えろ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:40 [ 4IXgtesE ]
- レベル揃えるのは当たり前。
外れ引かなければそれなりに稼げるのもこのレベルじゃ当たり前。
それを踏まえての話だ。
- 352 名前： 戦死.33 投稿日： 2004/03/26(金) 03:07 [ IHrAMA5k ]
- 20でジュノデビューしてから33になるまでの間、
使用武器は片手剣と両手斧でした。
シュト覚えて使うの楽しみにしてたんだが。
一回も連携に組み込まれねーーーー
今日2回ＰＴ組んだんだけれども、
タンケイ→パワスラ→シュトって提案が出てキターーって思ったんだがね。
黒様の衝撃ですか＾＾；；；；の一言でアイアン撃つことになりました。
初めてアイアン要求されたよ・・・
2回目のＰＴはシルブレ単発で＾＾
個人的見解だけれども、高ランクって湾曲にこだわってないか？
同じ連携ばっかで面白くねーＹＯ！
たまには変わった連携も組みたい。
それより、シュトが撃ちたいです。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:21 [ kEH4ZNUY ]
- >>352
タンケイ→パワスラ→シュトは振動だyo!
そこでタックル＞フロスト＞シュトとかを代替提案できないんじゃ
湾曲への拘りうんぬん言う資格ねぇよ
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:22 [ gbdkKDoU ]
- んだな
自分で連携提案すれ
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:45 [ /FQgZelg ]
- >>352
戦士なら誘われ待ちするんじゃなく、自分でアグレッシブに行こうや。
今日は斧使いたいな〜。と思ったら不意シュト〆で分解連携出来る構成の前衛を誘う。
戦忍侍暗獣辺りがデフォルトで硬化出してくれる可能性のあるジョブ。
戦獣は微妙だけどね……お前さんみたいに片手斧育ててない人もいるかもしれんし。スマッシュ弱いし…。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:01 [ ozhBhAxs ]
- >>352
ピアシング→不意シュトで芋やってた時に
シュトつえー！とかおもたよ。
まぁ湾曲だけどなー。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:21 [ kEH4ZNUY ]
- >>356
それ振動、湾曲出ない
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:27 [ ozhBhAxs ]
- >>357
ごめんorz
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 05:58 [ PNzpv/iw ]
- ジュノデビューすれば日本人ばかりだと思ったのに
害神ばっか死ねバカ
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:42 [ IWrOFfv. ]
- >>359
何ヶ月前から来たんだｙｐ
もう大抵のLv帯で北米はいます
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:58 [ D6QHvPsE ]
- レベル６０超えても普通に外人いるけどな・・・
さすがに下手なのは少ないけど、詩人はヨウ注意。殴るの優先でバラきらして
かけなおししないから・・・
でも、マドあるか普通のＰＴより稼げたのが悲しい所・・・
レベル違う話でゴメンぽ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:18 [ PN4.g20Q ]
- >>349
このLv暗黒はまじひどいが
ナイトは山串バーサクさせてヒーラー枠で白のかわりに入れると案外うまかったりする
all４０all日本人で西アルテパ砂山カブト
忍狩シナ詩黒で時給5800とかだったな。３チェで260、４チェで280、５チェで３００とかきてた
そろそろスレ違いなるとこだが40からは忍者もトン廻しでの固定＋空蝉２で最強の盾として君臨するね
忍者常時挑発、常時トン回して連携外れてたけど開幕ピア＞バイパ連携で
ネコシがナイトにだましてたのをひっぺがしていってたし・・・
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:31 [ Xdh66xaQ ]
- ｌｖ３０〜３９なら、アホほど強い狩人が居るのは事実だぞ。
このｌｖ帯の狩人は発射台と矢弾で強さもＰＴに対する貢献度も相当な開きがでちゃうけどな。
サチコメに、
「主戦武器:ザンバーハ＋１ 矢弾:アシッド・ホーリー」くらい書いてる奴が居たら、即釣りですよ。
ＦＦｒｅｐ取ってる人なら、通常遠隔と追加効果、他に前回ＰＴの自分の予ダメ・ＷＳと、その日のを比較してみ〜。
狩人１人入ったからって大勢に影響は無いと思ってるア・ナ・タ、目から鱗でつＹＯｗ
アシッドの防御ダウンによる前衛の予ダメアップ１２．５％（的の風耐性と狩人とのＬＶ差によりレジ率変化）
ホーリーボルトの追加効果はヘイト０（追加ダメの多寡は狩人と的のＬＶ差により増減）
まあ、ぶっちゃけ、ＬＶ３０〜３９でやる的にアシッド、フルレジの相手は居ないし、ホーリーの追加ダメも
平均２０前後入る。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:47 [ kEH4ZNUY ]
- >>363
つうか、アホほど強く無くていいんだよ、手加減するなり空蝉使うなりしてくれと
ダメ厨狩人を引きたくないから狩人を誘わないんだよ
狩人いなければ時給4000出ない、又は狩人いれば時給5000出るなら話は別だが
たいして稼ぎも変わらないのに、サポ戦バーサクしてタゲ持ってく狩人引くと
タゲ戻しやら回復やらの手間が嵩むからイヤなんだよ
あと追加ダメのヘイトなしってのは確か？
赤のエンはヘイト無しと言われてたけど、エレやると赤にタゲ来るので
最近はヘイト有り説が主流だけど
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:13 [ 7UEc695. ]
- 狩人ってダメージだして殲滅速度を速めてなんぼだと思うんだけど・・
このレベル帯の白やってるんだけど、やっぱり多少タゲずれようが
バーサクでガシガシ削ってくれたほうがいいよ。
まわりのカバー次第じゃないかな〜。手加減してくれなんて言うぐらいだったら
他のジョブ誘ったほうがいいのでは？
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:15 [ Xdh66xaQ ]
- >>364
まあ、そこまで狩人を毛嫌いしてるんなら、
今更、追加ダメのヘイトが０かどうかなんてオレに確認する必要も無いんじゃないのか？
別にお前さんにレス付けた訳でもないし、どの道、まともに聞く耳も無さそうだしな。
人に聞くより納得がいくまで自分で調べたほうがよさげ。
狩人キャップして、シフ３０迄上げたから、覗きにきたんだが、
狩人の話で盛り上がってたから幾許かでも参考になればと書いただけのことよ。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:59 [ Xdh66xaQ ]
- >>365
そう言ってくれるのは狩人もやってる者として、とても嬉しい。ありがとう。
しかし、
>>364が言うような厨房が狩人の中に居るのも、また事実。
(一歩的に決め付けたような>>364の物言いは決して気持ちの良いものではないが)
中には、自分の予ダメに酔って、ＰＴの迷惑お構いなしにヒャッホイする奴も居る訳だ。
やはり、ギリギリのヘイトを見極めて、序盤〜中盤ではタゲ取らないで、タゲ取ったら
トドメを刺しきるくらいでないと、よろしくないかと。
その為に、前衛全体の予ダメＵＰによるヘイト分散の手段としてアシッドを。
高ダメージの割りに狩人自身のヘイトを抑えられるホーリーボルトの話をした訳なのですよ。
このＬＶ帯では前衛の予ダメＵＰに貢献しつつ、極力、狩人自身のヘイトを抑える最良の
手段の１つとして書いた訳だが・・・
別に荒しじゃないので話はここまでにしておきますね。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:18 [ XXzmpoPk ]
- >>363
私もクロスボウ大好きです。
手数の多いモンク・忍者あたりと組んでるときはアシッドの効果がさらに上がるんで、
普段は自分のダメージが多少下がってもクロスボウで、Ctrl+D連打でホーリー打ち込み。
特に忍者の人はヘイトにも直結するので安定度も上がってグー。
30代なら弓と同じか上の威力で、弓よりもタゲが安定するのでいいですな。
>>365
手加減してくれと言われることは滅多にないけど、通常射撃は逆にいわれないように
手加減（というかバランスとり）してると思いますよ。普通の狩人なら。
盾がしっかりしてないＰＴで打ち込みすぎのサポ戦は危なくてしょうがないのですよ。
避けないのでダメージがぼこぼこ入って後衛のＭＰ減らすので、結果的に連戦しづらくなる。
サポ忍で前衛として挑発代わりに打ち込みして空蝉を使ってタゲ回すくらいの心意気で
やればわりと全力出せるけど、それでも空蝉リキャスト縛りはあるし、空蝉自体のヘイトで
向かれちゃうことも多いので他のアタッカー次第。空蝉唱えてる間は射撃できないしね。
ＭＰ（まねーぱわー）消費して攻撃魔法キャストしてる黒くらいだと思ってくれると
ありがたいかもしれない。共通点は「やりすぎは禁物」ね。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:26 [ D6QHvPsE ]
- ぶっちゃけ誘われまちしてる前衛ジョブ（リーダーやろうとしない）は、使えない
香具師多い気するけどね。
誘われる前衛ジョブやってるのは除いて・・・
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:38 [ FUIhPkG2 ]
- でも誘われ待ち前衛なやつがいなくてみんながリーダー
やりだすと余計にPTが組めないこともあるよなｗ
３、４人のPTがいくつもできて玉無しにTellいれまくり、
POP即釣りってもうあっふぉかと…。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:08 [ 0RuoEhHM ]
- >アシッドの防御ダウンによる前衛の予ダメアップ１２．５％
アシッドボルトの防御力カット率が-12.5%という話は聞くが
それで与ダメが+12.5%なんてことはないと思うんだが…
「repとるとわかる」ならrepの結果貼ってみてくれよ、と。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:50 [ St2OBtr. ]
- ３７１重箱の隅突付いたみたいなこと言ってねーでテメエで検証汁
ｒｅｐで比較検証した結果集計するのがどれだけ大変かしらねーだろ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:08 [ PTl4tLZs ]
- 自分では何もせず、モンクばかり言ってる香具師って最低だよね。
それよりもrepは規約違反になるわけだがｗ
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:10 [ XXzmpoPk ]
- >>371
数値で言えば相対的な問題でもあるので、防御が高い敵ほど相対値が開きますな。
（防御:攻撃 100:100→87.5:100(12.5）と、50:100と43.75:100(6.25））
また、与ダメが１だった人が2になれば瞬間的に攻撃力100％UPとかになっちゃうしね。
与ダメが固定12.5%UPのわけないじゃん！ と言いたいのでしょうけど、
それが判明したところでアシッドの効果がかわるわけでもなく、
そこにつっこんだあなたが偉いわけでもなんでもなく。
要約すればそれだけ有効だといいたいわけですから、
まあそう小さな数字でメクジラ立てずにアシッドを活用しましょう。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:12 [ 0RuoEhHM ]
- 俺PS2だからrep使ったことないが、簡単に集計するためのツール
なんじゃねぇの？＞FFrep
作者のHPみても、ユニークキー機能使って
/echo !アシッド効果中
とか打ち込みながらやれば楽勝でデータ取れるように書いてあるが？
ほんで、「防御-12.5%＝与ダメ+12.5%」なんてのは、Excelにデータ手打ち
しながら積み上げてきた検証スレの知見と全く食い違うんだよ。
重箱の隅じゃ済まないんだよ。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:35 [ ZygPRdCI ]
- >>373
利用規約は
プレイヤー自身の操作によってではなく、外部の機器又はプレイオンラインで提供される
プログラム以外のプログラムを用いてキャラクターを動作させる行為を
不在プレイとして禁止しています。
外部のプログラムでログ取ったりＳＳ撮ったりするのは良いと思うんだが
他にも規約があるのか？
repに到っては、別のツールで取ったログを
分かりやすく編集するだけ。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:41 [ 7hMgbIvc ]
- 移動速度ツールが出た時には、このように書かれてるわけで。
＞ファイナルファンタジーXIにおいて特定のソフトウェアを使用することにより、
＞仕様上意図しない速度でキャラクターを移動させることができる状況を確認しております。
＞弊社の提供する、もしくは認定するプログラム以外の外部プログラムを使用する行為、
＞ならびにゲームシステムから外れた状態を不正に利用することは、故意過失の如何を問わず、
＞弊社で定めるプレイオンライン会員規約及びファイナルファンタジーXI利用規約に違反し、
＞会員資格の取消を含む懲戒処分の対象となりますので、
＞これらの行為は行わないようお願いいたします。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:52 [ cu/zFTeY ]
- >>377
その認定するプログラムと、外部プログラムの定義が問題だな｡
ノートン常駐でアカバンはないだろう。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:52 [ .1ry7oj. ]
- >>376
それは勝手な解釈。規約違反だよ。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:06 [ RC6boQYo ]
- repが規約違反って言ってる馬鹿はrepがなんなのか知らないんだろう。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:10 [ mqLcZVD2 ]
- Repはログ分析ツールだから規約違反ではない
ログ取りツールは規約違反かも知れんがな〜
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:00 [ GrBQ7bSQ ]
- 結構前にこのレベル帯通過した若輩者の狩人だがぶっちゃけよう。
アシッドの効果は他前衛と自分含め「気休め程度」に過ぎない。
それでも、何となくダメの上限が伸びるようには感じる。ダメの幅が少ない遠隔だからそう感じるのかもしれんが。
それぐらいの効果。ディアIIやバイオIIと似てると思う。
でも、俺はクロスボウ持てば毎回打つ。コクーンとか消せるしね。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:19 [ rq5g5C9g ]
- >>382
コクーン消せるなら気休めじゃないだろ?
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:32 [ 75MWy0jY ]
- アシッドはシルブレ戦士が打つのが一番いいといってみる
- 385 名前： 366 投稿日： 2004/03/26(金) 16:35 [ DFPTI4EU ]
- あ、予ダメＵＰじゃなくて防御カット１２．５％だったね。0RuoEhHM さん指摘ありがとう。
どうも今見てみると、、、嫌な思いをさせたようで、すまんかった。
ただ、
repは狩りから帰って見てみるとイロイロ発見があって面白いから使ってるけど
そこから特定のデータを正確に切りだすとなったら・・・ｗ
アシッドの効果なんざ、echo返して振り分けたところで、実際には効果が入ったり入らなかったりな訳でね。
その上、半レジもあれば、フルレジもある。さらに後衛のディア２やらアマブレ等が入っていたりすることもあるかもな。
reploのログから数値やら魔法やらアマブレ等のｗｓのログを目視でrepが吐出したtextに修正していく事になると思う。
オレがrep取ってる人なら比較云々と言ったのは、「大まかに比較しても十分効果は確認出来ますよ」という意味のつもりだった。
まあ、アナタが言うほど安易にはデータの提出は難しいと思う。
百歩譲って、よしんばここにrepのtextを張ったとしても、repが吐出したままのtextでは無い訳で、
どうにでも、都合に良い様に改竄される可能性も多々あるわけだ。（疑ればきりが無い訳だ）
こういうものは複数の人間から提出されたものを総合的に検証していって
大多数の人間が納得の上で初めて既出とか言われるんじゃないのかな？
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:40 [ DFPTI4EU ]
- >>384
戦士の射撃スキルだと、まず当てることが難しい。
さらに、当たったところで、効果がなかなか入らない。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:44 [ bJl0dQtU ]
- >>386
だからシルブレ入れてるんだよ。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:49 [ DFPTI4EU ]
- >>387
ああ、シルブレ戦士って書いてたのかｗ たしかにそうだ。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:55 [ M8cf9xvw ]
- ちなみに、Lv35のときにとてとて芋やったわけだが、
アシッドのダメージは39安定
両手斧のダメージは9（藁）〜60程度とかなりばらつきあり
攻撃間隔は射撃のほうが短い。
シルブレ入れば命中率はほとんど変わらない。
ホーリーボルト撃ってたほうがマシだな。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:00 [ XXzmpoPk ]
- >>382
シルブレは毎戦闘撃てないわけで、結局命中率の問題があるから、
「狩人がクロスボウを装備している」なら狩人が撃った方がゼンゼンいいよ。
30代なら弓より×弓／ホーリーのほうがわりと強いから（Ｄ値接近間隔短い＋追撃つき）、
狩人のクロスボウを戦士が持ってるからってムリに狩人の×弓奪う必要もナシ。
ホーリー・アシッド・スリプルあたりを準備するのがめんどい＆合成やってないとホーリー高いから、
クロスボウ自体を持ってない狩人もいるからそういうときはいいけどね。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:01 [ 75MWy0jY ]
- ちなみに389も書いてるけどこのレベル、盾でもなくシルブレ戦士するときは
斧で攻撃するよりもサポ狩でアシッド、ホーリー、ブラッド撃ちまくる方がなぜか強い
ホーリー強すぎｗｗｗ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:20 [ ezZ4A.Kw ]
- このLv帯(30後半)だと
忍戦シ黒白詩でS芋乱獲モード突入するとヤバいな。
時給5000どころじゃないぞ…毎回５チェーン300を繰り返すのはイカれてるとしか思えん。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:13 [ omflg6tU ]
- それがね、毎戦闘シルブレ打てるのよ
なぜかと言うと
忍、戦/忍が組んでシルブレ・アシッドを主軸にすると
普通の適正よりも２〜３レベル上のとてとての芋・カニをやれるから。
連携とMBで半分減らして、のこり半分を削り倒してTP100
てなかんじで回っていくわけなんだな〜
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:23 [ sdnsZroM ]
- 狩人は外人PTに参加すると良い。
連携無しが多いからアシッド撃った後、弓に代えて効率よくスキル上げできる。
黒魔も精霊連打でタゲがふらふらしてるから、撃ちまくり乱れまくりで問題なし。
楽しいぞw
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:27 [ ep0v4j2k ]
- そもそもLV30台の話しで狩人がタゲ取って云々、
とか言ってるのが訳分からん。
百人隊長シリーズ装備できるし、そこまで柔らかくないですよ。
回避スキル分なんて空蝉６回でお釣りが来るしな。
LV３０なんて狩人がサポ忍で空蝉を貼りながら
ダメージでタゲ固定しても全然問題ねーよ。
ジョブ別スレの高LV帯限定の話ばっかり読んでてそのイメージを
そのまま低LV帯に持ち込むアフォが多すぎ。
つーわけで俺のお勧め
LV30台＞狩狩狩白召詩
LV40台＞忍or戦、狩狩シ赤白
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:26 [ OyIJ.aaQ ]
- まあなんつうか最近狩人上げてアシッドの重要性を痛感したわけだが。
Dの低い武器使ってるとわからんだろうがDの高い武器使用した場合のダメが大きく変わる
ソロでとててをアシッド1発入れてから銃に持ち替えて100ダメオーバーで瞬殺してたよ。
それに百人着れる狩人がなんで30台でやわらかいんだよ・・
むしろ30台狩人はシーフ同様やりすぎなぐらいの神じゃん
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:42 [ U78EvKP2 ]
- >>395
いや、プロ２無いPT多いから百人じゃ死ぬ…
つかなんだよ暗/戦、暗/シ、狩/忍、暗/白、暗/白、暗/白ってのはYo！
NA暗黒好き過ぎだちくちょう
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:39 [ adpHaAHI ]
- >>395
サポ忍なら問題無いかと
サポ戦バーサクしてタゲ取った後
切ってないのかよ！てくらいダメ貰うって‥
てか、バサ無しで十分強いのにバサる必要あるのか？
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:59 [ UlI5cm2k ]
- >>392
最近では巣の北地図方面の通路のSイモが放置でおいしい。
ドーナツ部屋の所は隠し拠点でSイモやる外人さんが多くて外人支配。
ヨトのところは人気ありすぎで平気で3PT目とか来る時があってダメすぎに
なりつつある。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:27 [ NNBS5YZA ]
- >>397
タルでもなければ普通にタゲ回しに参加しても問題ないですよ
バーサク切ってる？
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:36 [ WW5r8Vjw ]
- LV30辺りなら狩狩狩白黒詩とか侍侍侍黒黒白とかが強そうだなー
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:13 [ y.MZiSRE ]
- 戦/忍or忍/戦４人＋黒赤とかも激しく強い
カブトとかイモとかキリンとか範囲ない相手だと全くＨＰ減らない
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:52 [ UGDdbjsg ]
- >>400
タルなんだよ…
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 08:46 [ 5hsEaTLc ]
- >>400
なぜタルがタゲ回し参加不可なのか非常に理解に苦しむんだが・・・
正直、タルでダメならどの種族でもダメだろ。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:16 [ 3G.Qmry2 ]
- LV40時点での狩/戦のＨＰ
ヒューム＞605
エル＞656
タル＞484
ミスラ＞605
ガルカ＞737
ＬＶ75時点での狩/戦のＨＰ
ヒューム＞1055
エル＞1146
タル＞859
ミスラ＞1055
ガルカ＞1267
>>正直、タルでダメならどの種族でもダメだろ。
>>正直、タルでダメならどの種族でもダメだろ。
>>正直、タルでダメならどの種族でもダメだろ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:52 [ 5hsEaTLc ]
- >>405
もしかして、MaxHP少ないからとか言うんじゃないよな？
ソロなら大きな差があるけど、PT戦の話だろ？
通常のＬｖ上げでタゲ回しして死ぬようなら、それは種族じゃなくてプレイヤーの問題。
MaxHPのせいにするのは単なる言い訳。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:07 [ 3G.Qmry2 ]
- タゲ回しだろうと固定だろうとＭＡＸＨＰ少なくて
タゲきた瞬間に単体ＷＳ+クリティカルきたらどうするの･･･？
そんな低確率なことは知りませんか？でもこういうのを
「事故」と言って、実際にタル前衛には果てしなく多いんだが。
ってか、他ジョブなら「事故」なんだけどタルだと「あーあ、やっぱり･･･」
になるんだよなあ。
それとも406は空蝉を貼りながら挑発でタゲ回しできる異次元プレーヤーなんだろうか。
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:55 [ MpyEMxl2 ]
- >>406
別にタル前衛も一つの個性として認めるのは構わないんだが
MAXHP少ないこととかをビハインドとして認めつつプレイして欲しいな
「PT戦じゃ変わらないよ」じゃなくて
「HP少ない分、装備やサポ等努力してます」とかであって欲しい
現状認識とかはきっちり頼むよ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:14 [ 4HTh7e9g ]
- まぁ実際タルＰＴとか組んでもきついわけじゃ無いので、大した変わらないとは思うが。
ただし、これだけは言わせて貰う。
努力なんかしてもしなくても良い。卑屈にだけはなるな。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:16 [ kUhaGDnY ]
- や、努力はしろよ。
ガルはエルだって頑張ってるんだから。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:19 [ 4/L1SGIo ]
- >>407
>タゲきた瞬間に単体ＷＳ+クリティカルきたらどうするの･･･？
これは「事故」」じゃね？
もしタル以外ならHPがもって死ななかったとしたとしても
「事故」だろ
タルの場合 事故の幅が多少広がる
むしろそのタル以外のPTメンバーが意識すれば 問題ないだろ
それとも自分以外は誰でも一緒とでも思ってる奴なんだろうか？
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:25 [ 5hsEaTLc ]
- >>407
>タゲ回しだろうと固定だろうとＭＡＸＨＰ少なくて
>タゲきた瞬間に単体ＷＳ+クリティカルきたらどうするの･･･？
どんなにMaxHP多くても、単体ＷＳ+クリティカルきて死ぬHPしか残ってなきゃ、どんな種族だろうが死ぬだろ。
ちゃんと他のメンバーのHP残量気にしながらプレイしろよ。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:42 [ fu0qD926 ]
- つうかタル狩ならサポ忍にしろ
他の種族でもわりとサポ忍にするというのに。
火力十分なんだからアーチャー二刀流で当てに行けばそれで十分だろ。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:25 [ JXWUDV36 ]
- まあそもそもの発端は、
サポ忍でいいのに、
サポ戦でバーサクヒャッホイのダメージ中毒狩人なんとかしろって話だったよな。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:03 [ HQvllC12 ]
- てか、タル前衛の癖にタルだから誘われね〜；；って愚痴言う香具師多すぎ。
とっととリーダー汁っつうの！
あとタル暗でラスリゾバーサク暗黒やる香具師は勝手に逝ってねｗ
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:31 [ fu0qD926 ]
- 豊富なＭＰを利用してストンスキン暗黒やる奴はいいんだけどな。
種族特性もちゃんと活かしきる奴は少ないよな。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:24 [ LsYKNDD6 ]
- タゲ回しで死んだらタゲ回ってないだけじゃんw
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:09 [ tBpIk2BE ]
- タル狩やるのは大いに結構だけどサポ戦はやめて、サポ忍お願い
強いＷＳ持ってる敵相手でＷＳ＋通常でＨＰＭＡＸから死なれると場がしらける
バーサクしてるとフイダマ〆の為に連携中にちょっとタゲ取っただけで結構死ぬ
他ジョブでも死ぬ位のダメならまだいいんだけどほとんどの場合がギリで死ぬから余計目立つ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:23 [ 4HTh7e9g ]
- このレベルでタル狩がＷＳ＋通常で否応無しに死ぬ相手と言うと、三匹蝙蝠と蜘蛛と魚と…
…下手するとエル狩でも死ぬ相手ばっかだな。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:39 [ 5hsEaTLc ]
- 最近のしたらば読んでると、そのうちメイン忍者以外の全ジョブのサポは忍者しか認められなくなりそうな勢いだな。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:55 [ Bob7OEp. ]
- 前衛も後衛も全てサポ忍、これで万事解決。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:09 [ JXWUDV36 ]
- 頭悪いやつはすぐ極論に走るからな
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:09 [ kUhaGDnY ]
- ﾎﾝﾄにそれで良さそうな気がしてきた
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:10 [ mO2PYZVE ]
- このLvって芋、カブト、1匹コウモリとかばっかりだろ？
こいつ等が相手だったらタルでもWS＋クリティカルでは死なんと思うぞ。
ちょいとレアケースで考えすぎじゃないか？
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:15 [ fu0qD926 ]
- まあ何にしろ開幕バーサク乱れとかはやめれ
バーサクの使い方が間違ってない奴なら死なないわけだし。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:57 [ iYQUCF.6 ]
- この前ｱﾙﾃﾊﾟｷﾘﾝ相手に即死してきたよ。
ｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞ+ｸﾘﾃｨｶﾙで沈んだ。ｴﾙだけど。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:45 [ qA/gs80M ]
- ソニックウェーブ(防御半分)に何らかの対策をしないとキリンはﾔｳﾞｧｲ これ定説
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:40 [ KIWF4QQg ]
- タル以外でもクリティカル＋ＷＳでＨＰ二桁、って状況が
良くある以上、タルだと事故死が多くなっちゃうのは
必然だからなあ。
タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
- 429 名前： 糞タル収容所 投稿日： 2004/03/29(月) 00:49 [ eZdg.3v2 ]
- このスレは種族叩きスレになりますた(・◇・)ゞ
- 430 名前： 糞タル収容所 投稿日： 2004/03/29(月) 00:51 [ eZdg.3v2 ]
- >タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:00 [ yxHLpWf. ]
- いやいや・・・・
自覚してないやついるのだろうか
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:13 [ lsje1w7Q ]
- 連携の時のバーサク中だと芋相手でも
Ｗアタックにクリティカル乗っかるだけでＨＰＭＡＸから
逝く時あるからなー。
>>どんなにMaxHP多くても、単体ＷＳ+クリティカルきて死ぬHPしか残ってなきゃ、どんな種族だろうが死ぬだろ。
>>ちゃんと他のメンバーのHP残量気にしながらプレイしろよ。
気にしながらプレイしてＨＰＭＡＸに保っててもタルはＭＡＸからでもやばい訳で･･･。
つーか、白だってリジェネの詠唱始めとか、すぐには動けない時もあるだろうに
常にＨＰＭＡＸにしとかなきゃダメですか。
ついにタル前衛は、自分のＨＰのなさで掛ける迷惑を回復役の責任にし始めましたよ。 （´∀｀）ノ
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:16 [ h8k6W7Tg ]
- >>415
タルはリーダーしまくる香具師と誘われ待ちしかしないタルか極端だよな・・・
前衛ジョブでも。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:18 [ irEAkUvI ]
- ここの奴って、ほんとアフォばっかｗ お前らみたいな種族叩きしか知らないカスは市ねよ。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:21 [ DLZ4Ermw ]
- 連携開始直前にクリティカル食らっといてHPオレンジな状態から
いつもの連携開始マクロで暗黒発動させる奴だって居るんだから
タルとかなんとかじゃ無くて中の人ってこったろうが
こっちゃ詠唱長い奴入ってるんだからどうしようもねぇっての(=_=)
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:37 [ eZdg.3v2 ]
- >>433
オマエは日がな一日タルタルサーチしてる引篭もり君ですか？ｗｗｗ
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:43 [ aRoiLYHo ]
- まぁタルの種族装備がひどすぎるってのもあれだよなぁ
エルガルのとは明らかに使用用途違うのに防御同じでビートルクラスて
せめてチェーンと同じくらいにしてもよかったと思うけどね
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:44 [ lsje1w7Q ]
- >>435
そんな極端な奴を例に上げて中の人次第とか言われても･･･
一生懸命やってても樽のHPが低くて事故死が多いのは事実だし、
それを踏まえて頑張る分には別に何も言わんよ。ただ、
>>どんなにMaxHP多くても、単体ＷＳ+クリティカルきて死ぬHPしか残ってなきゃ、どんな種族だろうが死ぬだろ。
>>ちゃんと他のメンバーのHP残量気にしながらプレイしろよ。 ｗｗｗ
とか、開き直った挙句ヒーラーに責任を被せようとしてる奴すらいる訳で。
しかし、樽は必死なのが多いなあ。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:45 [ 75yYg6LA ]
- ＭＡＸＨＰに関して厳然として種族差は存在してるから
タル前衛をするときはそれが原因で死なないように考慮してプレイしろってことだろ
例えばサポ忍にするとかタゲとりそうな状況(連携時)ではバーサクしないとか
「種族差はたいした事無い、樽でも他ジョブと同じ行動してても全く問題ない」とか言う方がおかしい
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:57 [ 98LwXRCU ]
- 樽即死意見は、極論や事故を「良くある事」とした意見ばかりだからなぁ。
自分も樽前衛で蜘蛛や蝙蝠を相手にしてきたが、死んだのは初めてＷＳ喰らった時のみだったし。
『中の人と、ついでにヒーラーがしっかりしてれば樽でも問題ない。』
『樽を死なすヒーラーは人首だろうと死なす』
これでＦＡだろ。
自分もヒーラーやサブヒーラーで樽前衛と組んできての意見だ。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:07 [ /NIn22pE ]
- このＬＶ帯くらいで高ランクの連中ばっかで組んでるＰＴなんて、大抵は前衛後衛で種族逆転してるぞ？
そんなＰＴで、藻前らのＰＴみたいにタル前衛がコロコロちぬと思ってんのか？
後衛のガルやら首がＭＰ無くて前衛見殺しにせざる得ないような事が頻繁に起きるとでも？
そんな連中が藻前らのＰＴより稼げない事でもあると思ってるのか？？
タル猫ヒュム首ガル、なんでも、パラメータにバラツキがあってもそんなもんは大した差じゃねーんだよ。
【よ う は な か の 人 次 第】
【種 族 批 判 を 繰 り 返 す ヴ ァ カ は 初 心 者 ば か り】
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:24 [ /NIn22pE ]
- オマエら夜食はなんですか？ オレはドンベエｗ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:39 [ 75yYg6LA ]
- 種族差の指摘を「種族批判」と受け取る時点でかなり偏ってますね
樽前衛するなっていってるんじゃないですよ
差があることを認識してそれに応じた行動をしましょうって言ってるの
ガル後衛がタル後衛と同じ感覚でＭＰ使ったらダメでしょ？前衛だって同じです
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:47 [ /NIn22pE ]
- >>443
>タルに前衛をやるな、とは言わないが迷惑だってことを自覚してやって欲しいね。
これは単に指摘なのか。
てっきり種族差別だと思ったよ。
迷惑って・・・ｗ
言っとくけど、俺の選んでる種族はタルタルじゃないよｗ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:48 [ lsje1w7Q ]
- >>そんなＰＴで、藻前らのＰＴみたいにタル前衛がコロコロちぬと思ってんのか？
コロコロとは言わないけど結構死んでるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつーか、
樽必死すぎ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:49 [ 75yYg6LA ]
- >>444
それ俺の発言じゃないし
種族差の指摘と種族差別を混同するなって事です
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:57 [ lsje1w7Q ]
- つーか、なんでＰＴ組んでのレベリングの話しで種族批判しちゃいけないんだろう。
シ狩白黒赤の５人で残りの球出しがガル戦士とタル戦士。
どうしてもＨＰで差別してガル戦士を選んじゃうし。
ナシ竜黒詩の５人で残りが球出し、ガル白とタル白。
ＭＰで差別してタルを選ぶ奴のが多いよな･･･。
なんか批判、って言葉が入ってるから印象が悪いけど
単に選択してるだけだよなー。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:16 [ irEAkUvI ]
- >>446
種族差の指摘と種族差別にどう違いがあるのか教えてくれよ。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:45 [ 75yYg6LA ]
- 煽りとまじめな書き込みの区別も付かない人に教えるのは無理
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:27 [ R2otLkmg ]
- 樽必死すぎsage
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:54 [ hYaY7xkY ]
- ていうかエルやガルだと後衛職が不利だからやっぱタルから誘われる・・・
今は後衛も数多いから、なかなか誘いこないエルでした・・・
種族批判やめれ。努力してないタル前衛やエルガル後衛なともかくとして。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:18 [ nxukx05E ]
- 質問。
白16でジュノで玉出しって、まだ早いですか？
ジュノだと16をサーチしない可能性もあるけど
実際のところどうですか？
ちなみに日本人です。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:32 [ HX9l8X9c ]
- >>452
ネタかもしれんがマジレスしとく
素直にバスかコンシュ・ラテあたりで玉出しとけ
ジュノで玉出してもそっちに呼ばれるから
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:35 [ nxb01AGs ]
- 漏れも釣られてみる。
>>452
まず全エリアをサーチして、Lv16のPTがどこに多いか調べてみよう。
そしてそこまでの交通手段を考えよう。
あとは自分でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
人に着いていくだけ、何も考えず人任せ。ってのはマジすぐ飽きるからオススメしない。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:39 [ VqNFih26 ]
- ネタなのか？
うちのサバ、普通にlv16白ジュノ玉だしいるぞ
砂丘回避ってことだと思う
コロロカとクフィムの二択だけってことじゃねーの？
俺も正直砂丘はパスしたい
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:51 [ fzji0rJs ]
- 種族差別のウザイのは
例えば「タルタルが盾をすると敵を選ぶ」みたいな
すでに常識となった、退屈なほど明らかな、一言で済むような事実を、
何度も何度も、偉そうに、煽り口調で、無責任に
肝心な事実はぼかしつつ、意図的に誇張して、例外的な事を普遍的と決め付け
頼まれもしないのに蒸し返し、しつこく繰り返す所だな。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:56 [ naEsv6h2 ]
- お前がわざわざウザイ言い方で蒸し返してくれてるのはどうすればいいんだ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:25 [ f2j8UrP. ]
- 効率や安全を考えると、樽前衛の優先度は低くなるのは事実なんだが
ここで言われてるほど事故死とかは多くないだろ。
たとえば、最近の37〜40くらいは樽前衛の割合が物凄く高いのに
他種族前衛はほとんどいないから、樽戦/忍 樽狩/忍 モ 白 黒 召38〜39で
ヨアトルのW芋に行ったんだが、普通に時給3500稼げた。
何を言いたいかと言うと空蝉＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞種族差
って事で空蝉マンセーって事ですよ。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:11 [ 7xDx83MQ ]
- 最近忍者上げてて片手剣ナイトと組むことが多いんだけど
片手剣ナイトと忍者ってもともと火力低いから稼げない
このレベル帯って山串、両手剣ナイト最強なのになwwww
orz
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:33 [ MLrt5ceg ]
- >>459
サポ忍二刀流山串ナイトもなかなかのもの
忍/戦がメイン盾で空蝉切れて攻撃喰らったらナイトがケアルしてタゲ取る。
忍が空蝉張り直してナの空蝉が切れたら忍がタゲ取り返す、これ最強
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:34 [ VqNFih26 ]
- >>459
lv20の傭兵剣はひとまわり強いけど
lv30からは百人剣、ハンティングが高性能だし
片手剣でも遜色無いだろ
山喰うかだけがポイントじゃね？
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:29 [ 668G4gvo ]
- >>458
この前組んだタル忍38は空蝉張替えのミスしまくりで常にHP黄色から赤ｗ
しかも張替え時にプロを切るミスも多く白怒りまくりｗ
何が言いたいかって、タル忍ガンガレー！
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:34 [ VqNFih26 ]
- >>462
lv38だと弐系覚えたばかりなんだし
プロ切るってことは弐＞壱張替えを理解はしてるんだから
生暖かく見守ってあげようｗ
世の中には海忍者とか、張替えの流れを理解してない忍者とかも結構いるしなｗ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:10 [ Dfdo2VvY ]
- >>459
昨日、ナ忍戦赤白黒LV33〜34で要塞コウモリ。
ナ盾にして、忍戦が凍>>不意シュト。
削り力なく、目一杯な戦闘でまともにチェーン繋がらなかった…orz
メイン盾忍にして、フロスト>>不意シュトの方がよかったかもしれないが、
自分がリーダーじゃなかったのであまり強く言えず…
まぁ、何だ。
普段トスonlyな漏れは不意シュトで〆役ひゃっほいできて満足(*´∀｀)
釣りミスって孤独死したけど。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:26 [ hz7P/5Go ]
- 忍３８−３９は微妙だな
ヘイストまだないしタゲ固定用の忍術の弐系も４０からだしね。
３６でW芋やって３７になった時なんか芋のスロウうざかったな。
結構避けるんだが弐→弐→壱やってリロード間にあわねーよって感じだった
さすがに白２人いたけど、イレース持ってなかったんだよな(まぁしょうがないなw)
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:09 [ zK4/OCps ]
- >>464
このレベル、34で要塞コウモリみたいな格上のとて２とやる時はシーフの有無がでかいな
コウモリは突弱点だし
不意バイパーで４００代ぽんぽん出るし、バランス崩してると思うな
33〜35の侍戦シ白白黒で時給3800出た 戦はサポシの不意シュト
隣の日米混成ＰＴの釣り役ＮＡが何度もコウモリ大リンクさせてて
コウモリ帰り待ちも結構あったけど
そのＰＴ、逃げりゃいいのに応戦するのなｗ
死人まだ蘇生してないのに次の釣ってきたりもしてたし
そのＰＴのＪＰの白がTELLで泣き言言ってきてたよ＾＾；
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:23 [ Fjnf2GD. ]
- 一昨日、古墳のゲイザーで時給４０００越えた。
PTは忍ナ狩シ黒白。（最初は３３−３４）
かなり余裕で狩れた。
忍ナでも他のジョブの火力が高ければ悪くないと感じたよ。
他にPTがいなければうまうまな狩場だと思うね。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:10 [ snlayvu. ]
- そもそも33の忍者が百人剣の２刀流でかなり高火力な罠
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:36 [ VqNFih26 ]
- lv34ならナイトもハンティングだしな
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:23 [ LUo8hnco ]
- まあこのＬＶ帯はシーフと黒いるかどうかで時給変わってくるな
ナイトは５０過ぎないとボンクラＪＯＢなのは仕方ないよ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:02 [ FVFUaQmM ]
- そーか？
あんまし当たんねー上に糞詠唱長い壱系忍術唱えてたらろくに攻撃なんて
出来なかったような…
レタス役だと他ジョブが100貯まった時点で6〜70くらいか。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:01 [ yH.J9M.U ]
- ４０代で（適正）
タルナで、キノコで一撃死
５０代で（明らかに格上だったケド）
タルナで、ナイトイモにて、ポイズンブレス＋ＤＡクリティカルで一瞬死
タルナでもレベリングなら耐えられるつもりだったよ...
でもこういう事故も起こりえる。
タルナを６０まで上げてみて、この2回だけ、ｼｮﾎﾞﾝとした。
だけど、事故はどうやっても起こりうる。と思う。
確率がタルに多いのは仕方がないかな...
オートリーダーしなくてもストレスなく６０になれてしまったけれど。
がんばれタル前衛。まけるなタル前衛。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:32 [ FEvryEXA ]
- >>470
ナイトはヒーラーしつつ盾と攻撃もするんだから
このレベル帯でも優秀なジョブだろ
山前衛x3（x2+バサクx1）のタゲ廻しと、山ナが固定して他前衛x3バサク
どっちがいいかは一目瞭然かと
回復過多なPT組むからナがボンクラに思えるだけじゃね？
>>471
話の流れではナ忍PTなんだから詠唱ロスは分かち合うんじゃね？
百人x2なら命中+3x2でスキルCでもAより1低いだけだ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:33 [ YLT1B9.g ]
- >>473
このレベルじゃナが固定するより空蝉持ちがタゲ回しした方が稼げる
この前空蝉持ち３人のＰＴ組んだけど後衛のＭＰの減りが全然違う。
ＰＴ開始直後はちょっと無理だがタゲ回しに慣れたら全員バーサクで何の問題も無いしな
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:41 [ FEvryEXA ]
- >>474
そりゃ、どのレベルでもセミで済むならそれがベストだろｗ
あくまで、ナのボンクラ扱いに対してのレスだよ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:54 [ YLT1B9.g ]
- >>475
現実世界じゃ今このレベル帯は高レベルのサポ上げ忍者が多い訳で
あんたの示したナ固定の方がいいなんてＰＴ構成になることはほとんど無いぞ
まあこのレベルならナイトの攻撃力は十分強いんでボンクラとは思わないけどな
固定盾しないほうがいい＝ナイトボンクラって訳じゃないし
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:56 [ gn7MTaDw ]
- >>473
ナイトはMP分座るから連携免除されるが、忍者は連携組み込まれる。
３連の２段目なんかに組み込まれると、空蝉中に１段目撃つのとかもいるしな。
確かに、百人×２のスキル上は1低いだけかもしれないが
スキルAの片手刀×２でもスカリ多い＋空蝉でTPの溜まりは滅茶苦茶遅いぞ、、、
詠唱時間にしても、ケアルなら敵の攻撃の間に確実に入るが
空蝉壱だとギリギリ入る位だから、空蝉の方が詠唱長い。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:18 [ FuKUBTJU ]
- >>477
忍者やっててTPの溜りが遅いというのは70まで
廃人装備の戦士とか狩人と連携させられる以外
一度もなかったよ、たんなる偏見と思われ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:19 [ FEvryEXA ]
- >>477
防御行動をも行う盾ジョブがTP貯まり悪いことは疑いない事実だが
スカリが多いってのは微妙じゃね？
狩や竜が抜けてるだけで
他ジョブは大差無いだろ
侍や暗の泣き言よく聞くだろ？
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:26 [ m/r2fhiE ]
- つーか、前衛後衛（タル戦ナシ赤白黒）全部５０〜７５まで上げたけど
レベリングで死んだことなんか全部で１０回ぐらいしかないのね
コレって少ない？多い？
少ないって事は俺が上手＆パーティメンが上手or俺が寄生プレイ
ってことなのかな？
タルナイトは死にやすいとか言うけど同じ香具師がシックルで2度も3度
も死ぬとはおもえないのな。アドバイスできない周りにもんだいが有ると
しか思えないよ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:41 [ FuKUBTJU ]
- このレベルの即死ってだまし無しのレベルで連携後の不意ダマでWS＋DAで
タルシが即死以外は即死する状況ってあまり見たことないな・・・・
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:42 [ FuKUBTJU ]
- うあっと
>>481の連携後の不意ダマは、連携の不意打ちWSと読み替えてくれ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:49 [ 0wssQ9j. ]
- この手の話はどっちも必死になってループしまくるので、このへんにしとこうや。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:15 [ sqQDzRlY ]
- >>480
リンクやアクティブにからまれての全滅は除いているんだろうなきっと。
死んだ回数がそうである理由を自分で分析して結論出せないのなら
（いろんな意味で）寄生していた、と言われても仕方ない。
とてとてのクモ相手にしていれば、例えガル戦でも一時間に一回くらいは
シックルでやられるし、比較的安全な芋でも、素で200もらえるようなやつなら
序盤のポイズンブレス＋ダブルアタック＋クリティカルでガル忍がHP白から
死んだのを見たことがある。
適正なLvの適正な敵ばかりやっていれば、盾といえども死ぬことは少ない。
狩場の混雑と、危険を量りにかけて、
あえてリスクをとらなきゃならないこともある。
- 485 名前： 480 投稿日： 2004/03/30(火) 15:29 [ m/r2fhiE ]
- リンク、ADDじゃ死なないです
（ごめん、実は昔シャクラミで蝙蝠に誤爆して死んだことあります）
タル前衛で自分でリーダーやることも多かったため最初に狩場、連携
決めるときに、リンク処理も打ち合わせするので死ぬことは無いです。
（もちろん敵に勝てる訳じゃありません！正確には逃げる打ち合わせですねｗ）
只、あるジョブで行く狩場ってほとんど初めてでしょ？（他ジョブでは経験あっても）
すると、そのジョブでの経験が無いため1度は事故をおこしても2度3度は
無いとおもってね。盾役が死にやすい場所に行くから初めての人が死ぬだけ
のような気がしたので。。。
- 486 名前： 480 投稿日： 2004/03/30(火) 15:37 [ m/r2fhiE ]
- もちろん１０回死んだってのはlv上げパーティでの死亡回数です
ソロのレベル上げや、クエ、ミッション、BCなどなどlv１から考えたら
１００回以上は死んでますよｗ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:50 [ a8K88JKQ ]
- 芋でもクリティカル＋毒ブレスで300〜400ダメ喰らう時ある、
常に盾役のHPを全快に保つ、なんて無理があるわけだし、
１発２発分はしょうがない。ＨＰ500いかないようなタル前衛だと
即死はありえるだよ。
タルだとやっぱりHPMAXからでも持っていかれることはあるよ、
ヒュムナイトがＷＳ喰らって残り二桁…あぶねー、なんて会話が実際に
あるわけだし。
まあ今更100スレ前の話題を蒸し返すのはどうかと思うが
そもそもちょっと前の話題は「盾」、じゃなくて「アタッカー」でタゲ回し、
の時の話しだし、やたらタル擁護派が叩かれてたのは、
「ＨＰなんて関係ないよ」的に開き直った挙句にヒーラーをボンクラ呼ばわり
してたからなんだけどなー。
自分のＨＰが少ないのを踏まえて前衛を頑張る分には誰も何も言わないだろ。
開き直るから叩かれるだけで。
知らない奴もいるだろうけど、シックルは多段攻撃だからダメに幅があるし
樽だから即死になってしまうダメージゾーンも確かにあるんだよ。
まあ、つまり
>>アドバイスできない周りにもんだいが有るとしか思えないよ
こういうこと言うのは。反感を買うだけだからやめとけ、ってこった。
狩場の混み具合でそこにいくしかない時もあるし、
ヒーラーはいつも以上に必死にモマエを回復してたのかもしれないぞ。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:51 [ DaSihoFo ]
- てかリーダーする時って種族なんか気にして誘ってるの？
俺、ジョブ被って別種族いても、＠いくらかの方重視するし＠いくらまで同じ位で
同ジョブが球出ししてるなんて、このレベル帯ないよ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:51 [ FEvryEXA ]
- 手堅いプレイをしてるって事だな
俺はタルじゃないけど、１００や２００じゃきかないはずだ、PTでの死亡数
まぁ狩場開拓とかもしてたしな
ファイナルスピアだけでも結構逝ってるなｗ
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:57 [ a8K88JKQ ]
- 自分でリーダーして上手くＨＰのハンデをカバーするのは
良いことだと思うけどなー。理想だと思うよ。
タルで盾やる奴はまあそこらへんを気にしてきちっとしてる奴のが多いけどな。
タルでやばいのはＨＰなんて関係ないを思ってるアタッカー。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:00 [ a8K88JKQ ]
- >>488
さすがにガル後衛はＭＰに凄まじく差があるのでちょっと考慮に入れる。
ＭＰヒーラーいれば最大値はあんまり関係ないし別にいいけどね。
タル盾も敵によってはやっぱ考慮に入れるかな。
まあ残ＥＸＰやサチコメを優先で見るけどね。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:15 [ 7N6UgZCY ]
- 俺も樽前衛だが、やっぱHPが低いってのは痛感するな。
事故が起きた時に死ぬレッドゾーンに、ガルカと樽だと何発でレッドゾーンにいくかを比較すると、
確実に埋められない差がそこにはある。
ただソロでなきゃ俺一人が闘ってる訳ではないので、皆のおかげでなんとかなるもんだ。
勿論装備品・食事には人一倍気を使った上での話だが。
カツカツの経験値稼ぎにいくのでなければ、別に樽前衛でもなんとかやってけるよ。
人一倍装備品・食事に気を使った上での話だがな。
一番大事なのは樽前衛がいても楽しめる奴と組めるかどうか、これに尽きるかな。
樽前衛で遊ぶなら。
一人で遊んでる訳じゃないんだから。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:34 [ iYjyQZu. ]
- >>478
スレタイ嫁
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:39 [ FEvryEXA ]
- >>493
70まで一度も無いって事で20〜40も内包って事だろ
君が文章を読めて無いんじゃないか？
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:52 [ ug78qvrg ]
- >>488
あえて不利な条件で遊んでいる香具師をよく誘うかな。
タル前衛やエル・ガル後衛とかね。
時給は良いとは言えないけれど、無茶な狩りはしない
（というより出来ない）ので、ほとんど死なないし、ガル
にネタを振って、ボケ突っ込みしっかり入れれば、笑い
には困らないＰＴになるｗ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:43 [ sl2Mjeug ]
- このレベル帯のガルエル後衛のMPは、種族装備やアスリンが優秀なので問題ないよ
タル前衛でつらいのも、20終盤のクモや30後半のキリンで盾やるときくらいジャネ？
あえて選ぶような敵でもないし
事故が多いのって種族どうこうより
PT組んではじめの数戦だったり、
解散前の「＠２００くらいで」とか「ラス１で」とかの戦闘だったりするわな
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:57 [ YLT1B9.g ]
- 大抵の戦闘では種族なんて関係ない、感覚としては
タルタルの生存率＝98％
他種族の生存率＝99％
って感じ、こう見ると大差ない。タルタル安全派の見解はこれ
でもこれをアボン確率からいうと
タルタルのアボン率＝2％
他種族のアボン率＝1％
となりタルタルは２倍も死ぬ！ってなる、タルタル危険派の見解はこれ
とか数字のトリックで屁理屈こねてみた
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:41 [ alsVRQko ]
- バイパ覚えたシーフなみなさんに質問なのですが、先日こんなことがありました。
レベル34-35で縄張りのこうもり狩り
モ/戦 忍/戦（自分） シ/忍 白/黒 黒/白 黒/白
シーフの提案
短剄→臨→不意ダマバイパ
自分の提案
凍→不意ダマステッチ（コンボ単発）
黒二人で、最強精霊がエアロ�兇里呂此△靴�も風弱点だから分解で決まりだと
思ったんだけど、モンクとシーフが強硬に反対したため引っ込みました。
結果的に湾曲で充分稼げたんでいいんだけど、シーフとしてはバイパにこだわ
るものかな？そしてバイパってそんなに強い？
シーフ低いので不意ダマ入りは試せないんだけど、普通にバイパとステッチ撃
った限りでは、どっちもしょぼいもんで。
不意ダマ入れると全然違うよ。とか他にも意見あったらお願いします。是非参
考にしたいもので。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:58 [ FEvryEXA ]
- シーフがダメ厨なんだろ
バイパの方がダメはデカイが
連携属性とMBを考えればステッチ〆だろ
たまに天然でステッチに不意ダマ乗らないとか思ってるヤツもいるけどなｗ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:59 [ yXEMOSxc ]
- >>498
バイパーは２倍撃
ステッチは追加効果バインド
だいたいこのレベルだと不意玉ありだとダメージが５０〜１００程度変わる
不意玉なしだとどっちもヽ(`Д´)ﾉ だが。
だいたい不意玉バイパーが３００〜４５０くらいで
不意玉ステッチが２５０〜３００前後だな
黒が２枚なら分解〆のほうが（・∀・）ｲｲ!と思うなけどな
湾曲ﾏﾝｾｰ時代が長すぎてシーフといえば不意玉バイパー、という考えが根付いてるのが問題だなぁ・・・・
自分？自分は不意玉ステッチ推奨派ですがなにか？
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:04 [ Rk21.Mk. ]
- 漏れも分解だなー。
たんけいとかかなり弱いし、臨じゃ貫通光ﾀﾞﾒも稼げないだろ。
まぁどっちも劇的に変わるってほどじゃないけど、風ﾋｬｯﾎｲで黒も嬉しい分解で。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:13 [ iYjyQZu. ]
- シーフが格闘使いたがって不意だまタックル〆になったことならあるな。
不意だま乗れば普通に強かったｗ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:18 [ OVsZfKes ]
- 横ダマ普及前、オーク狩ってて、ガルシに不意ダマタックルされたことあったなぁ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:19 [ alsVRQko ]
- なるほど、不意ダマのると大分違うんですね。
湾曲弱点の敵が多い→切断のバイパのイメージ
だと思ってたんですが、バイパ使うにはそれなりの理由があったと。
今回の場合には、理由を説明しても聞く耳をもってくれない感じだったので何も言いませんでしたが、
話し合えそうな時は弱点含めて提案していきたいと思います。
その次やったときは不意シュトルムで分解がいい感じでしたし。
ありがとうございました。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:20 [ acB4EU62 ]
- そのレベル黒の最強魔法はブリザガな
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:19 [ CZpD3vd2 ]
- アルテパキリンなら分解やるだろ
黒がいるなら尚更
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:00 [ 4pPXkE/Y ]
- オーク湾曲時代の名残で、「なんで湾曲撃つのか」深く考えずに
とりあえず湾曲みたいなのだけが染みついてる人も多いだろねぇ
精霊が特に絶大の時期だと思うから、黒の事情考えてみると
キリン狩り始めの３４くらいだと、ブリザガor（回りに敵いる時）ウォータ�兇力儷淵灰鵐�
が最強だったと思うけど、３６でサンダガorエアロ�兇諒�解コンビが最強になるな
まあ湾曲も弱点て奴も多いから、マニュアルで染みつくと離れにくいのかもなー
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:38 [ 3Rg.Obc2 ]
- レベル２の連携ボーナス減少後は
レベル１とレベル２のボーナスは大差ないからレベル２にこだわる事は無い
俺だったら烈＞バックハンド(炸裂)＞フイダマバイパ(切断)を提案したかな
黒がエアロ２とストーン２で２回ＭＢ出来るから連携で確実に殺せる
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:41 [ 3Rg.Obc2 ]
- コンボ＞凍＞バイパでも良いがバックハンド好きなんでｗ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:03 [ ich3nh3o ]
- >>508
そこまで不意玉バイパーにこだわらなくてもいいんじゃない？
素直に分解すればいいと思う。
全然関係ないけど、俺もバックハンド好きｗ
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:11 [ VMDu5OE2 ]
- >>510
これの肝は黒が2系精霊2回（2人いるから4発）撃てるって事だろ。
別にバイパに拘ってるってわけじゃねーべ。
まぁ不意バイパ厨のツーフにも受け入れてもらえるだろうがなｗ
俺もバイパ厨ツーフにはあった事あるな。
挙句には「バイパだけで殺せるｗｗｗ」とか言い出しやがった…
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:23 [ 3Rg.Obc2 ]
- >>511
そういうこと
黒に２回ＭＢさせたいし、連携には風属性いれたいし
タックル＞凍＞ステッチで硬化＞分解になるのかちょっと自信ないし
出来ればみんなが強いＷＳ使えた方がいいしって考えて５０８のようになった
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:32 [ YO3o/M16 ]
- lv1・2で連携ボーナスの最大値は大差無いが
レジ率はlvや属性が大きく関わるだろ
切断の連携ボーナス、土II共にレジは結構ありそうだな
まぁBHBが結構強いから炸裂ボーナスと風IIMBメインで
バイパと土IIはオマケと考えれば問題無いけど
てか>>509じゃ、風IIMBの時点でタゲ動きそうなんで、黒は二人して前に出ないとだなｗ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:28 [ VMDu5OE2 ]
- 風２ごときじゃ不意だまﾊﾞｲﾊﾟのヘイトは上回らんだろ。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 05:42 [ IwRaXUHM ]
- 黒の二人はそんなのどっちでもいいと苦笑い
白は忍者二人でこりゃ楽だと高笑い
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:59 [ YO3o/M16 ]
- >>514
風IIは不意ダマバイパ直前に着弾するわけだが
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:24 [ dFY3pPfk ]
- Lv３６までの忍者のタゲ回しって空蝉３枚と空蝉５〜６枚で回すのどっちがいいのかね?
５〜６枚の方がいい感じもするけど前衛のヘイト稼げない気もするんだよな。
それから、コウモリ類ってブライン入らない(レジ率高い)し、回避ダウンさせられるし
忍者からすると嫌な相手だな
まぁ、芋のスロウはもっとウザイんだけどね
あと、空蝉切れてる所に不意だまバイパーいれるシーフはもっとウザイぞww
チェイン〜シルバーの間ってロクな装備ないんだよorz
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:53 [ YO3o/M16 ]
- >>517
開幕はリキャあるから確実に張り替えて5〜6
それ以降はリキャまでの持ちが回受に左右されるから3枚でいいだろ
芋等のDA持ちや、格闘系（マンドラ）、
ミスかセミか数えられない弓系（張り替えは楽なので致命的では無いが）
このあたりは忍盾だけの都合だとイヤだな
獲物として旨いから結局やるわけだが
まぁ、なんていうかカブトﾏﾝｾｰ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:19 [ lRgjnvvE ]
- >>517
空蝉持ちが２人なら
１人目が３枚切れた所で２人目に移動
２人目が６枚切れた所で１人目に戻す
１人目が６枚切れた所で２人目に移動
２人目が３枚切れた所でリキャスト間に合わなくなるって感じかな〜
この後は適当、１８回も避けてれば十分でしょ
１人目が６枚切れるまで待ってると２人目から１人目に戻った時にリキャスト間に合わなくて３枚しかかわせない事が多くてイマイチ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:23 [ 3hWfE9mw ]
- 空蝉持ち二人いれば手で切っての張替えはいらないと思う。
相方が空蝉唱え始めた・殴られたら挑発でいいんでないかい。
忍/戦と戦/忍の組み合わせなら
シルブレ＋アシッドでガシガシ削れるぜ
まぁ、なんていうか芋ﾏﾝｾｰ
>>517
そんなあたなにストロングベストがございます。
厠はいつでも忍者様のご来店をお待ちしております。
（頭、手、足は王国がありますね。脚はチェーンで我慢してください）
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:28 [ YO3o/M16 ]
- >>520
セミ弐ないうちは、そもそも手切りいらない、上書き
- 522 名前： 517 投稿日： 2004/03/31(水) 15:02 [ Nh75nZTY ]
- レスサンクス
自分はもう３７過ぎてるから問題ないんだが、現在侍上げでこのレベルに滞在中
忍者上げてる時から疑問だったんで質問してみた。
侍上げる時の参考にします。
>>520
実際その装備(皇帝、ストロング、王国手→落人、チェーン脚、王国手足)
で上げてたんだが、見た目が激しく謎ジョブだったぞ orz
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:37 [ EkMpBUk. ]
- >>522
それに加えて金無くて頭が王国兜だったら最高だなｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:59 [ oYNPY8Ms ]
- 漏れはﾁｪｰﾝｼﾙﾊﾞｰの間は避け重視でやってたな。
戦績+2装備でﾁｪｰﾝくらいの防と避け+3とかついてたからな。
まあ全然避けの体感なかったけどｗｗｗｗｗ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:04 [ N/a8KzDM ]
- >>524
避けてると思い込めば、避けてる気がするよ。
実際にはガシガシ削られてるわけなんだが。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:19 [ nTfBfuRw ]
- 白やると空蝉弐の前でも、空蝉壱持ちが二人いるだけで
MPがかなり少なくて済むのは実感できるなー
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:26 [ Vq9PtwP. ]
- サポ黒上げでログインしたら±1レベルにいたのが
白白白白赤赤赤赤赤黒黒黒黒シシ詩
前衛いなさ杉
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:43 [ HblSD//2 ]
- lv30代なら
赤/戦が１枚とシーフが格闘できれば
赤赤シ白黒詩でﾓｰﾏﾝﾀｲ
レタ＞不意コン＞ファイガ・バニシュII
lv20代ならそれこそシシ黒黒黒詩でおｋ
タックル＞不意コン＞サンダー
てか連携はｵﾏｹ、単発の不意打ち＆精霊で済む
シのサポは両方戦な
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:51 [ g/VF7wS6 ]
- >>528
赤/前衛サポは前衛として勘定するべ
とすると前衛サポできて盾装備持ってる赤はと・・・
やっぱりいねーｗ
ほとんどの赤、サポ白黒だけ＆MP、MND増強装備しかないｗｗ
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 04:11 [ nkoVet2k ]
- 経験値に縛られている限り無理でしょ。
レベル上げでない狩りなら喜んでサポ戦とかで遊ばせてもらうが、今の需要はレベル上げだしな。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:00 [ 2zWUOmEU ]
- あまりよけいなこと考えずに6人集めてどっかに狩りにいけばいいんじゃね？
白か赤で戦士Lv5以上の奴が2人いれば挑発のためにサポ戦にしてもらえばいいし、なくても何とかなるだろ。
みんな武器スキル低いだろうからとりあえずつよたこなぐりして、いけそうならとてやってみればいい。
おもしろPTってことで誘って、結果的に思ったより稼げたねという流れになってくれれば理想的だけど、そううまくいくかはしらね。
正直、時給500だろうが1000だろうが、経験値敵には狩りに行かないほうがずっとマズーなわけだし。
こういうのにつきあってくれるような人は、俺だったら普通のLv上げのときにも安心して誘えるからやってみたいな。
でも、俺の鯖は前衛E支配.・・・ orz
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:57 [ gwgRBU9M ]
- 経験値が相対値なだけで適当構成、適当LVでのレベリングは無理だろ。
もう絶対値にしちゃった方がいいと思うんだよなあ。
素材狩りでEXPが入り過ぎないようにインフレを少し多めにして。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:52 [ fvOWqkQ. ]
- >正直、時給500だろうが1000だろうが、経験値敵には狩りに行かないほうがずっとマズーなわけだし。
まあ、実際は経験値が500や1,000だと合成やら素材狩り等していた方がましだと
激しく後悔するわけだがｗ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:45 [ 8DI2pBP2 ]
- 金策きついからなあ。
1000ぐらいなら金策してたほうがってのは良くわかるな。
まあ、適当構成で最初から1000程度しか入らないだろうと覚悟してれば問題ないだろ。
ガッツリ稼ぐつもりで1000とかだとぐんにょりするけど。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:03 [ QvLPnDn2 ]
- >>532
適当レベルはきついが、編成は多少偏っててもなんとでもなるよ。
３０代後半、ちょっと赤前衛やったけど時給は普通に３ｋ超えてた
・モ竜赤詩召黒、35〜36(?)で西アルテパ蜘蛛
赤(俺)の湾曲〆という謎連携になったが、MBで削れて殲滅速度は問題なし。
2度ほどシックルで事故死したけどHPをラバオにしていたので即復帰
・狩赤赤詩黒白、37〜38でグスタフ蝙蝠・トンボ・ゴブ
入り口の1匹コウモリをメイン、枯れたらトンボ。
連携は狩＞赤の湾曲2組。これもMBメインで。
トンボ、ゴブは素で200もらえたけどチェーン切れて微妙・・
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:16 [ Xs9Gylbc ]
- 悪編成でもどうにかするジョブ
・シーフ(不意だまでタゲ固定させる、2人以上居るとちと微妙だが。)
・詩人(MP回復、前衛強化)
まぁ、こいつらいる時点で悪編成かどうかは微妙だが。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:28 [ ZGw/IP2I ]
- Ｌｖ２５の詩人です
このＬｖでは、食事はナに食べたらいいんでしょう？
それと装備は、ＭＰ重視か防御重視かＣＨＲ重視のどれがいいのでしょうか？
お願いします
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:37 [ A7i4kn16 ]
- >>537
構成次第。
基本はお茶。
ＭＰを多めに使いそうな構成ならパイやチョコ。
ＭＰをつかわなそうなら山串。
まぁ、ぶっちゃけ詩人は食事してもしなくても大差ない。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:37 [ vk07p6mg ]
- >>537
食べ物はアップルパイでMP重視。
装備は両方用意して、
普段はMP重視
リンク時・歌が入らない敵時はCHR装備
と着替えマクロをよういする。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:41 [ vk07p6mg ]
- >>537
あとlv25だとそこそこ詩人も攻撃力あるので、
シグナのようなものを装備したまま棒立ち状態というのはなるべく避け、
片手剣をふりまわしてください。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:21 [ MUZjkhSY ]
- 「バールのようなもの」を連想した。
- 542 名前： 537 投稿日： 2004/04/01(木) 15:17 [ ZGw/IP2I ]
- レスありがとうございました
やっぱり装備品をたくさんもっていくのですね
カバンの容量不足っぽいですががんばって持っていくようにします
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:39 [ 3mwjIGxc ]
- 後衛たりないときは忍者・サポ忍ふやせば問題ない
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:08 [ n5fZldn2 ]
- ３８を越えた時点で、むしろ足りなくなるのは盾役な気もするけどなー
まあ４０以降スレへむけて卒業の年頃だが
だけど>>527みたいな状況だったら、漏れの場合拾える黒全部拾って
事故死の可能性があるって事をふまえて白を一人いれて、大砲ＰＴを作る気がする・・・
白３７か３８くらいの時に経験した事があるけど、稼ぎも含めていいＰＴだったｗ
意外と弱体されまくりの保険バインドなんかも活躍してたな
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:27 [ 7m0fnZV2 ]
- 今、黒２６なんだけど
何狩るのがいいですかね？
虎は基本的につよが大目だし、オークはまだ早そうだし
ゴブはつよ〜とてだったし
エルシモは外人多そうだし…
ＭＡＸ２６で構成して、アルテパの蜘蛛ですかね？
外人うんぬんを考えないとしたら、ヨアトルのマンドラですか？
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:36 [ PaXRrM6I ]
- コロロカの蟹、魚。許容PT数は少なめなので要サーチ。
27までは乱獲でいける。27からはアルテパクモをいけるけど
即死は覚悟で。
カザム外のマンドラは取り合い・トレイン覚悟でどぞ。
カザム出口で巻き込まれるぐらいなら遠くでキャンプするぐらいで。
27からはゴブもいけるけど、最強スミシーに当ったら死を覚悟。
遠目の革ゴブなら27から十分いける。ただし帰りはジュフデジョン。
26でNextが遠いなら黒大目でクフィムのたこ焼きもいける。
こんぐらい自分で調べろや、ちきしょーめ。
- 547 名前： 545 投稿日： 2004/04/01(木) 21:05 [ 7m0fnZV2 ]
- 546に感謝〜
まず、コロロカの蟹＆魚は実際ＭＡＸ２６でも やや不味い感じだったもんで
先ほどの候補にあげなかったんです
カザムの方は外人ヒャッホイだから外しときました（激混みでイヤになった）
そっかー、クフィムの蛭があったかー…
んで、クモは２７でると不味いとかフレが言ってたもんで
やはり、シックルに注意しつつクモかな〜…
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:48 [ jBziAulg ]
- ユタンガは弓ゴブだけ狩れる奥地のポイントでキャンプでもいいんじゃね？
忍盾おすすめで。入り口と違ってE少なめ。レベルあがったらサハギンいけるし。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:47 [ vCihWFKU ]
- ３６まではサポ上げの前衛が結構いるんだけど３７からいなくなる
後衛はサポ上げでもリフレやテレポやＤ２やらで４０ちょいまで上げたくなるからなんだろうな
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:56 [ va6pgc/A ]
- ユタンガのトカゲも27あたりだっけか。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:00 [ hjUoh8io ]
- 可能性は殆ど無いとは思いつつもキャップ開放を見据えて
サポは40まで上げてる漏れ。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:00 [ sg2VirOs ]
- 37だと今ひとつきりが悪い数字なのでサポ40まで上げてる俺。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:57 [ zOsXVvFk ]
- 樽前衛うぜーな
HP少ないんだから死んでグチグチ言うなよ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:57 [ Db4A1oPI ]
- ラテ星ネタの為に暗黒40まで上げた俺。
更に勢い余って71まで行ってる俺。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:26 [ Lx3Y3ANE ]
- 勢い余るにも程があるなｗ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:14 [ rm.YGmiM ]
- >>547
コロロカはなんか最近になって異様にマンセーしてる人がいるが
２６が出ると不味くなる。２６からアルテパの蜘蛛をいけるが
一撃が怖いので忍＆サポ忍２人推奨。賞味期限は２７までだったかな。
チェーンで２００オーバー連発をしたいなら
・ヨアトルマンドラ２７−
弱い。混んでいても釣り師次第でキャンプ地はいくらでもアリ。シルブレあるとかなり楽。
・クフィムタコヤキ２６−２８
近いのがメリット。黒必須。獣使いが荒らしてる場合アリ。
・ユタンガ弓ゴブ２７−２９
柔らかい上に自爆で美味い
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:49 [ cuSpwGM. ]
- >>547
バタリアの上級ゴブ（スミシー・シャーマン・パスファインダー・ファリアー）は26〜30の狩り場
南古墳の穴かジャグナー側の古墳穴にキャンプ
最強のをひいちゃったら26だとおそらく歯がたたないので、
自爆まつかエリア逃げで
>>556
ヨアトルマンドラは並の構成の27だと
狩れるのは狩れるが戦闘時間があほみたく長いねえ
28に近いなら手前のユタンガ側でマンドラトカゲあたりちょいと狩って28を数人作ってからのがいいかも
正直ヨアトルマンドラはゴブトレインしまくり、
帰るのまっててもNAの球出しソロが絡まれたりで、
狩りがなかなか順調にいかないので人多いときは避けてる
弓ゴブのが断然うまいので27ならそっち行く
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:49 [ lw3hYCK6 ]
- >>556
つよをやるのに微妙に抵抗があるぽいね
つよが混じり始めてもチェーンで200付近でる狩場なら
数で押せば、ヘタな狩場へ移動するより稼げると思うんだが
弓ゴブは一人31出ても、一通りメンバが30なるまで粘れるし
（lv31で経験値テーブル変わるから思ったほど稼ぎが落ちない）
コロロカもカニの数が多いので28出るまで粘ることも可能
まぁ最初からつよ混じりの狩場に行くのはナンセンスだが
残り時間も少ないのに移動を主張する人とかいない？
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:25 [ Xa17ErlQ ]
- >>558
移動を前提にした狩場選びならした事あるなぁ。
漏れがリーダーで最初から考慮して人集めしたんだけどね。
あと少しで37の白たんを捕まえた所から企画。白たんが38になるまで巣のWイモ連戦で
稼ぐ。38になったらヨト石に飛ぶ、という作戦。バッチリハマって激しく稼げた。
巣が空いていても飛ぶつもりだったけど、混んでいて説得力抜群で自分もニンマリ。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:31 [ QVa9qOOw ]
- 強が混ざるだけで不味いとか言い出すのは
リーダーしたことないか、後衛か、あるいは、その両方だろう。
昔から言われることだが、Lv27は微妙な時期で
前の人も書いているが、ヨアトルマンドラはスカスカで
シルブレ＋詩人＋シーフ＋狩人とかでもなければ、負けはしないけどチェーンもままならない。
ユタンガの弓ゴブは確かに柔いけど、空蝉二枚盾でもなければ
最強に当たると、死線をさまよう熱戦ができる（ゴブの上限はヨアトルマンドラのそれと同じ）
それが後衛ならば、29の前衛にくっついてマンドラウマーするだけだからな。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:57 [ .JogE0Ok ]
- ＞＞560
>ユタンガの弓ゴブは確かに柔いけど、空蝉二枚盾でもなければ
>最強に当たると、死線をさまよう熱戦ができる（ゴブの上限はヨアトルマンドラのそれと同じ）
そこで召喚ですｙｐ
ガルーダスクワットで１分毎に真空張替え前衛タゲ回し。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:37 [ 5CGZD9LM ]
- >>560
>強が混ざるだけで不味いとか言い出すのは
>リーダーしたことないか、後衛か、あるいは、その両方だろう。
俺は556で、前衛でも後衛でも不味いパーティに入ってストレス溜めて無駄な時間使うのは御免なので
自分でリーダーする性質だが、このレベル帯は高レベルと比べてやはり稼ぎやすいし
サポ上げで何度も通るだけに研究もしやすい。
しっかりしたパーティで狩場選択を間違えなければ200オーバー連発のとてとて連戦
最低でもとて→とてとての繰り返しでウマーな狩りが普通に出来る。
高レベルならともかく、そんな楽ちんなレベル帯でなにが悲しくてつよ混じりの狩場を選択をせにゃならん。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:42 [ 5CGZD9LM ]
- あーもちろん30前半のアルテパみたいに
TP溜めのつよと放出用のとてとてが混在してる狩場なら良いよ。
でも上で出ているコロロカは獲物のカニと魚は1レベル差しかなく
つよが混ざるようになればほとんどとてとてはいなくなるでしょ？
とてとて200オーバー戦闘が簡単に味わえるレベル帯で
わざわざ詰まらないつよとて狩りなんか普通はしたくないよ。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:08 [ zLwx7Jeg ]
- ２７って黒が一人でもいれば、普通にクフィムのタコ焼きウマーだと思うけどなー
近くてお手軽・パスいらないのでよろし
２５と２６の忍戦暗白黒赤でスタート→一気に上がって２９が出たあたりでマズー
２６と２７あたりが一番うまいとこだと思った
まあ混んでるとかの鯖事情はあるだろうけど
余談だけど、ヨアトルに外人連れていくのはちと御免だな・・・
日本人ですらユタンガで迷う人多かった・・・。
行きはチョコボだからいいとして、帰りはＰＴ内のデジョン使える人（呪符でも可）が
（ジョブチェンして）テレポヨト使えますって時なんかは楽だったけどね
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 06:37 [ 0KWr07F. ]
- >>560
スカスカってこたーないと思うけど…
２７だったか２８だったか忘れたけど侍侍シ赤黒白で
時給5000ﾍﾟｰｽで一気に30まで上げたぞ。
まだあまり知られてなくて1PTで独占出来たからな。
今は常に4PTくらいだけどあそこせいぜい許容2PTまでだろ…
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:41 [ NtC37S/6 ]
- 最近engが多い20台で、JPのみのPTを作ったらこうなった。
忍忍戦狩詩詩 20〜21のPT
歌はマドメヌピーピー。狩（自分）はアシッド連射。
6人でポカポカやって、一晩で20→25になった。（途中コロロカに移動
最高自給は7000くらいだったと思う。
黒シいなくても、運次第で神が降りる事もあるなぁと思った。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:09 [ Xor3xFCA ]
- 正直しっかりした構成って奴が組めない状態の方が多くないか?
うちの鯖で自分がログインする時間帯だと、２０代で後衛不足・３０代で前衛不足状態だな
経験値０、ソロで稼ぐより↑いくならって感じで
強、とて狩りましょうって、サポ白必須でシャウトすると結構集まるよ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:53 [ hfdGxmAg ]
- やっと砂丘抜けたーーー異国の人たちよありが�邸擇気茲Δ覆蕁曚辰道廚辰燭�
クフィムに着いたら…砂丘より恐ろしいことになってるんだな…
ジュノ港出たとたんに、カニやらぽんやら巨人までいるのな…
今更なコト書いて済まん。
やっとジュノにたどり着いたと思ったのに、ガックリ来たのさー
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:22 [ 4KZvEEZA ]
- サポ上げでこのレベル帯は何度も通ったけど
混みこみのカザムに比べればコロロカは天国だったなあ。
チェーン切らさなきゃつよでも十分美味いし。
クフィムで24〜25まで上げて、次の狩りでコロロカ選んで27に。
まー26でわざわざ行くかというとちょっと微妙・・
ちなみにあそこの蟹は、26からみて「つよ、つよ、とて、とてて」
魚がもう少しいればいいけど、蟹と抽選だから安定して狩れない
実質獲物は蟹のみなので、27でとてとて消滅して狩場卒業
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:26 [ nPAplK7o ]
- >>562
いや、つよ混じるといっても
弓ゴブとかはlv37までいるわけでlv30でも素で192とかでるから
獲物にも困らない状況だと、稼ぎが悪くならないって話だよ
ありがちなのは弓ゴブやってて
lv28でつよが出て、魚+サハギンへ移動して稼ぎ落とすPTや
lv29が一人出たとたんにアルテパ飛んで
すげぇ時間掛けて200のカブトやったりするPTとかね
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:02 [ 6Gyhr0zg ]
- Lv26トップの狩場を考えると
コロロカのカニ
ユタンガマンドラ
ジュノ周辺の獣人
クフィムのプニ
東アルテパのクモ
あたりが一般的だけど
つよが混ざらないのはプニだけ
プニは黒いれば楽とかいうけど
強い部類に当たってアシッドブレス食らうと攻撃が0行進になるので
Lv26だと黒いないとヤバイというのが正確な言い方。
忍二人でやったときは負けはしないけど楽勝でチェーンが切れた。
>>562は前衛リーダーの時でも平気でLv1〜2上の前衛を誘うタイプなのかな
それがリーダーの特権といえば特権だけど・・・
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:23 [ BavEFX/c ]
- このｌｖｌ帯で外国人や低ランクの装備がちょっと悪いとか、
変なサポとかはまぁ我慢しよう。漏れはＲ3だけれども。
でもな。日本人高ランクでサボってるやついるとイライラする。
さっきのＰＴに誘ってもらったんだが構成は戦戦狩暗(漏れ)白白
ｌｖｌは漏れが20で他が23。何故か23の前衛余ってるのに誘われた。
よく見ずに入ったもれが悪かったんだがな。
で、戦士1人はＲ3で串も食って、使える武器は片手両手斧。
もう一人の戦死Ｒ8で連携決めるとき武器聞いたら「片手斧いけます＾＾」 は？スキルアゲですか？と、
他に無いのか聞いたら、「片手剣武器があるのならいけますｗ」片手剣ぐらい買えよって言いたかったよ・・
しかも食事しないし釣りにもいかない防具はトカゲ、サポはナ。盾するのかと思ったけど、
挑発しないし常時バーサク。釣りに関しては「お願いします＾＾」
狩はタルだったけど族長食って漏れが最初釣りしてたんだがすぐ変わってくれた。殆どとてとてにしか見えんかったから助かった。
20分でＰＴ抜けたけどね。 高ランクサボりは士ね。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:52 [ FnbISBkw ]
- >>572
そりゃしかたないべ
高LV高ランクの奴はサポ上げでもないんだろ
じゃあLV上げにきてるんじゃないっぽ、疲れたから適当に遊びにきてるだけだっぽ
もともとサボりに来てるだけｗそいつから見たら必死なモマエが馬鹿に見えてるyp
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:04 [ k9e1sX2g ]
- >>572
ランク８ぐらいなら所属国にもよるかもしれんが、
頭数さえいれば60そこそこでもなれるはず
高ランクっつっても、惰性でＬｖ上げだけしてきてるヤシなら
期待できるとこがあるはずもないぞー
漏れがセカンドキャラを上げてるとき、ｌｖ２０ぐらいから
ＨＱ食事を取る高ランクサポ上げは結構いたぞ。
負けじとランク１だけどＨＱ食事を摂取ｗ
まぁ白メインでサポ召喚上げとか、暗/モメインでサポ忍上げとか、
ちょっと余裕のありそうなヤシだったがなー
(ちなみに、そういうのはたいていランク１０か９だったりした)
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:41 [ pHP3Zs2o ]
- 60ありゃ十分だと思うが・・・
確かにそれが初心者なら出しゃばらない程度に教えつつ とか思うが
もし俺が>>572なら
らんくはちぃぃぃぃ〜？なのに連携お任せ？にもかかわらず片手斧のみ？
お前ちょっと200回ほどﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞで死んでこい所属国も変えろ
ｹﾞｰﾑは遊びだでもある程度本気になれるから楽しいんだ
お前はなんだ本気にもなれねーｹﾞｰﾑだらだらやってんのか
それに俺をつき合わせるのか俺にケツ押せってかむしろ拭けってか
勝手に一人で手で拭いて舐めてろこのトグロちん○が
ってテレパシー送りながら一生懸命ﾐｯﾁｬﾝに合った狩り場と戦略を
考えるんだろーな・・・ここが変だよ日本人だよﾏｼﾞﾃﾞ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:41 [ nPAplK7o ]
- ランク８でも戦士２３な時点で初心者と大差ねぇんじゃね？
前衛経験が０だと思われるし
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:44 [ 32oVCQPw ]
- >>576
初心者だな・・・
俺は戦３０だけどなーーー
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:07 [ jVvVNZk2 ]
- 前衛(日本人)やってる人間は
サポ用に必ず戦士をあげるから
ランク８でそれだと元々後衛だった人間だろ
まぁそういう奴には、はっきり言うかNPCと思って完全放置が一番だろ
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:38 [ NNpL5kec ]
- >>571
＞>>562は前衛リーダーの時でも平気でLv1〜2上の前衛を誘うタイプなのかな
＞それがリーダーの特権といえば特権だけど・・・
どうしてそういう意見が出るのか意味不明。
前衛でパーティ組むときは絶対釣り役もするので
俺が一番高くなるように組む。Lv一番高い人が釣り役で
釣り役次第で自給が変わるのでできるなら自分で釣り役するのが良いなんてのは
リーダースレじゃ常識だろ？
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:25 [ R9OV0IIw ]
- >>579
リーダースレ見てないかもしれないだろ？
そこの常識押し付けるのはどうかと思うよ。
最後の一行以外全部同意。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:29 [ KV1bOQRA ]
- まあ>>579は
Lv26のときは
忍戦(/忍)シ黒黒白というPTを組んで
クフィムのプニ
連携はシュトルム＞レタス＞不意ファストのMBファイア・ストーンII×2で瞬殺
がんがんチェーンで200オーバー連発
Lv27のときは
戦(/モ)シ狩詩白黒というPT組んで
ヨアトルマンドラ
シルブレ単発、ピアシング＞不意ファスト
もちろん戦は射撃青でアシッド打ちまくり
さくっと30に上げて戦狩でホーリー撃ちまくり
という、とてとてチェーンウマーという戦いをしてるんだな
ログインしてサーチしていいPTが組めそうも無ければ金稼ぎに行くと。
自慢したかったら具体的に書いてくれよな。
かわりに書いておいてやったぞ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:47 [ nPAplK7o ]
- >>579
>>571のは単に誤字じゃねぇの？
後衛リーダーの時の話だと思うンだが
lv26の時、自分が1番上だと、つよの混じらない狩場はプヨだけだから
わざと、前衛27のPT作って、lv26でもつよ無しウマーPTを作るのか？
って言いたかったんだと思われ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:52 [ ueuMy9ac ]
- >>566
> 最高自給は7000くらいだったと思う。
> 最高自給は7000くらいだったと思う。
> 最高自給は7000くらいだったと思う。
> 最高自給は7000くらいだったと思う。
> 最高自給は7000くらいだったと思う。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:07 [ UXP2yTqM ]
- >>583
はぐれメタルにでもpopしたんだろう
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:25 [ ueuMy9ac ]
- ／|
／ | 人
| | （＿_）
| | （＿＿）∩
＼ | （ ・∀・ ）ﾉ はぐれメタルがPOPしたお！
＼|＿___∠_＿_ﾉ_＿_
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:46 [ .Ycvgp4Y ]
- 時給じゃないし、自給だからソロで7000稼いだって話でしょう
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:21 [ adjACBpk ]
- 最高〔自給〕の求め方ｗ
開幕連携できMP余りまくりの4チェ目の状態でとてとてを釣る（あんがい難しいｗ）
釣った瞬間から倒すまでの時間を計測
1時間÷その時間×もらった経験値
うんたしかに〔時〕給だｗ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:23 [ RfEdqQSE ]
- >583
これこれ、ゲーム脳を刺激しちゃいかんよ。
包丁持ってバスの中で暴れ出すかもしれないから。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:29 [ 2fErPiHE ]
- 多分書いた本人も今頃恥ずかしくなってるだろうから、その辺にしときｗ
ま、7000は行かないにしても相当旨かった事はよく判るよ。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:28 [ enfYdnt6 ]
- >>589
本人だと漏れの探偵勘が汁出しまくってますよおおおお！！！！！
hehehe:D
- 591 名前： 566 投稿日： 2004/04/04(日) 21:43 [ PvaAAGUo ]
- うお、叩かれてる。 ×自給→時給です、ごめん。
んで、最高7000って書いたのは587の言う通り、かなり都合のいい計り方で、
PTやってて一番稼げた1時間を抜き出しただけ。
PT組んでから解散までで割れば、4500くらいだと思う。
コロロカ移動、装備新調とかあったし。
んで稼ぎの事は悪かったから、もうちょっと話させて下さい。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:47 [ qZMu3Qmc ]
- >>566
瞬間視聴率みたいなもん？(・ω・)？
- 593 名前： 566 投稿日： 2004/04/04(日) 22:20 [ PvaAAGUo ]
- 今回のPT（忍忍戦狩詩詩)で思った事。
LV20〜30あたりで稼ぎが悪くなる原因は、
・前衛スカスカor0ダメ更新（前衛の武器がまだ弱く、敵の防御wsも消せない
・MP待ち（クリマン等が充実してない事や、アビで魔法の代替品になるのが少ないため、MPに頼る場面が多い
だと思った。だから安定してダメが出る黒や、ミスのない不意打ちが強いんだろうな。と。
んで、このPTやってから、LV30までのジョブ上げる時はこんな編成を心がけてる。
・盾*2(ナナだったら山串食って両手剣振らせる。空蝉は一人じゃ無理
・ボルト撃てる人（狩戦暗。狩以外はサポ狩あれば尚良し。弱体ボルトはひたすら強い。
・シルブレよろ（回避下がるので、スカスカが減る
・赤詩は山串で殴り、緊急の時のケアルのみ
黒シが確保できない時は、騙されたと思って忍ナモ狩戦詩とかやってみるといい。
言ってる事が何となく解るハズ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:59 [ SSVd6wJo ]
- LV20〜30台で「盾」とか言ってる時点で全然ダメだけどな。
・前衛スカスカor0ダメ更新（前衛の武器がまだ弱く、敵の防御wsも消せない
狩場が間違ってます。もう1LV落とした狩場でやりましょう。
敵の防御WSが消せないのはこのLVじゃしょうがないです。
・MP待ち（クリマン等が充実してない事や、アビで魔法の代替品になるのが少ないため、MPに頼る場面が多い
クリマンが無くても最大MP自体が少ないので、大してヒーリングに時間は掛かりません。
・盾*2(ナナだったら山串食って両手剣振らせる。空蝉は一人じゃ無理
そもそも防御にたいした差が無いしこのＬＶの前衛は全員山串で殴ればＯＫです。
このＬＶでＭＰを節約できる盾性能を持つのは忍/戦か戦/忍だけです。
・シルブレよろ（回避下がるので、スカスカが減る
これは有効、確かに違います
・ボルト撃てる人（狩戦暗。狩以外はサポ狩あれば尚良し。弱体ボルトはひたすら強い。
狩人以外は当らないし、当っても大して発動しません。
・赤詩は山串で殴り、緊急の時のケアルのみ
赤詩は殴った方がいいのは分かるけど緊急時にケアルのみ、ってのがよくわからない・・・。
あとはリーダーを本格的にやり始めるクフィムＬＶは非常に稼ぎやすく
ＬＶ20〜25なんて全ＬＶ帯でもっとも稼ぎやすいＬＶ帯でもありますので
ここで稼げたからと言って、自分が素晴らしいリーダーだと思い込んで
自分で編み出したＰＴ構成論とか語りだすとちょっと恥ずかしいので注意。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:10 [ OI5lHXHM ]
- ・ボルト撃てる人（狩戦暗。狩以外はサポ狩あれば尚良し。弱体ボルトはひたすら強い。
ボルト撃てる人はソロでミミズを(ry
・盾*2(ナナだったら山串食って両手剣振らせる。空蝉は一人じゃ無理
タゲ回しを(ry
・前衛スカスカor0ダメ更新（前衛の武器がまだ弱く、敵の防御wsも消せない
狩場が(ry
・MP待ち（クリマン等が充実してない事や、アビで魔法の代替品になるのが少ないため、MPに頼る場面が多い
だと思った。だから安定してダメが出る黒や、ミスのない不意打ちが強いんだろうな。と。
ジュ(ry
・赤詩は山串で殴り、緊急の時のケアルのみ
(ry
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:18 [ enfYdnt6 ]
- SSVd6wJo
オマイさん長文書くの好きね。
全ての文に先生様みたいなコメント書いてるあたりが嫌。
一行目と他の文の口調？が違うところもロポポニス。
そんな漏れもロポポニスo-r2
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:32 [ H7Gj3.F2 ]
- MPについては常時メロンジュースで解決。
いやまあ、殴られ上等精霊ヒャッホイ墨の戯言ですが(・ω・)
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:15 [ P3f1zr32 ]
- 595の最後の(ryが気になってしょうがない(´･ω･`)
赤はメインヒーラーやることもあるし、ケアルヘイト分散させとかんと、って
くらいか。このLvなら全員山食ってタゲ回したほうがいいのはさんざんでてるし。
リジェネ使いが２人いるとかなりMP楽(ヒール効率倍)よね。
メイン盾・サブ盾といわずに、堅い順(or空蝉)に１番盾、２番挑発、３番挑発って
PT開始時に宣言しとくと安定するのが早いと思う。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:16 [ n13F5N7A ]
- しつこく書かせてもらおう
ボルトとシルブレはセットで使う。
アシッドの追加効果は芋ならほとんど発動、カニは結構発動、カブトは半分ぐらい
20〜40は、カニと芋とマンドラとクモだけで上げられる
戦士はサポ忍にして忍者と組めばものすごい勢いで稼げるぞ
戦士で両手斧と射撃上げないのは人生半分損している。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:25 [ N/vWtge2 ]
- >>559
アクセはほとんどＨＱで両手斧と射撃が青字でサポ忍持ってる、けどタルな自分は人生損して無いだろうか。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:28 [ vphbUSJg ]
- それは確かなんだが釣りでアシッド＞戻ってシルブレ＞つりの時入らなかった場合更にアシッド＞
サポ忍で空蝉唱えながら盾＞アシッド切れたら又入れる
なんて事やってると両手斧のスキルがLV１上げる間に１も上がらない事もざら。
メイン暗黒で斧も射撃も青じゃないとやってらんない。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:48 [ PyTlex76 ]
- ヨアトルの魚・サハギン相手にアシッド撃ちまくりのガル戦と組んだことあるが
十分実用レベルの命中率＆発動率でした
素で２００入るとっとてじゃなくて１００〜１５０ぐらいのチェーン狩りだが
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:31 [ StFBVLI. ]
- >>601
問題は両手武器の上がり難さにあると思う
そんな立ち回りをする神戦士がPTにいれば4チェーン5チェーンあたりまえの200連発になるから
他の武器全部捨てて、両手斧に絞っても、スキルアップが全然追いつかない
PTに貢献すればするほど、スキルが低くなってPTに貢献できなくなるこの矛盾
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:05 [ 6Z50TQK2 ]
- 昨日初めてジュノに来たのですが、ＰＴ組む前にやっておかないと
まずい事とかありますか？
あと、ランク2で戦20／モ10なのですが需要ありますか？
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:36 [ xJ82YCZ2 ]
- >>604
需要はあると思うので、まずは誘われでいいかもね。
ともあれヒャッホイして来てヨシ！
とりあえずはチョコボ免許を持っているといいね。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:45 [ AFgBAqcg ]
- >>604
とりあえず武器は片手剣、片手斧、両手槍は使えるようにしておいた方がいいぞ
サポは３０まではモンク一択でおｋ
あとは、山串とレベルにあった装備を揃えて
＠いくつか、武器は何を使えるかをサチコメにしっかり書いておけば普通に誘われるからガンバレ
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:03 [ DrO9eIW6 ]
- >>604
EXジョブを取れるようになったら、忍と侍をサポで使えるようにがんがれー
それまでは、サポモンクのみで突っ走れー
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:10 [ cD1ZnQ52 ]
- >>604
クフィム島の地図は買っとくように
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:22 [ 6P6eNFRI ]
- いまは忍者が死ぬほどいるから
片手剣はいらんかもな〜
ていうか、このスレでは
両手斧と槍（できれば射撃）という流れになっていたはずだが
なんで片手斧？
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:27 [ 1u0z.3hE ]
- ちょっと待て、おまいらランク２の戦士に無理難題を押し付けすぎだ。
山串は大変だと思うので、とりあえず自作のウサギグリルかマトンローストを用意しとくといい。
防具に関してはレベル２１〜のビートルorレベル２４〜のチェーン必須、チェーンがあるならアクセサリー系は多少手を抜いてもいい。
武器は、これまで使ってきた武器に片手剣・両手槍・両手斧が無ければかならず２種類は選んで使えるようにしておくべし。
クフィム地図は無理して買わなくてもいい。クフィムの地形と道はからだで覚えるよう。
サポ忍はあると凄く便利だが、ジョブ取得と空蝉壱取りが大変なのですっぱり諦めるのも手。
まぁ、最初のうちに要求できるのはこんなもんさね。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:28 [ PEztR8I2 ]
- 片手斧なんてランペまではいらねーよ。
戦士は両手斧（ブレイク、シュト）、両手槍（貫通）、片手剣（溶解）が、
あれば十分。片手斧で溶解が出せるようになれば片手剣はイラネ。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:19 [ YpWjGrHg ]
- 首チョンパ、プラントベイン、戦績斧
どれもそれなりに高価だからランク２には辛いの〜
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:21 [ g0JUZ3PE ]
- >>610
誘う側からはランク2だろうが10だろうが関係なし。
食事がウサギだったりしたら次からは誘う優先順位が下がりますよ。
他は同意。
それよりも戦士なら今からリーダーの習慣をつけたほうが良いと思われ。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:26 [ 7pIWyugk ]
- 山串１ダース＝蜂の巣の欠片１ダースと同等なんだから
それくらいは蜂狩りして金策する事を覚えた方が良いかもな。低Lvでも出来るし。
というわけで、ギデアスか北グスタの山に篭って食事代を稼ぐのだ！
蝙蝠の羽２ダース集め(ツェールン鉱山、ロンフォやグスタ)でも良いぞ！
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:40 [ DrO9eIW6 ]
- 前衛は山串が
- 616 名前： 615 投稿日： 2004/04/05(月) 13:44 [ DrO9eIW6 ]
- 途中でカキコんｄ（ｒｙ・・・orz
前衛は山串が標準でいいとして（忍ならナヴァランとかも？）、
後衛なら何だろうなー
- 617 名前： 604 投稿日： 2004/04/05(月) 14:08 [ 6Z50TQK2 ]
- レス頂いた方々ありがとうございます。
とりあえずは、お金をためて地図と防具を買ってきます。
武器は両手斧と片手剣を使ってるので大丈夫そうです。
（槍必須と言われたから槍も育てますね）
ウィン周辺でハチと芋虫相手に戯れてきます。
チョコボはクエかな？取得してきます。
EXｼﾞｮﾌﾞはLV30かららしいので、ﾚﾍﾞﾙ上がったら考えようと思います。
やることいっぱいありますね〜楽しいかも
- 618 名前： 606 投稿日： 2004/04/05(月) 14:33 [ AFgBAqcg ]
- 俺が両手斧じゃなくて片手斧って言ったのは
ジュノデビューしたての奴がネックチョッパーを買うのはさすがにきついだろうと思ったから
うちの鯖だと５万はするし
あと、俺自身レイジングアスクで核熱〆をまかされることが多かったから
まぁそのときは赤がいたんでファイアＭＢ×２がやりたかったんだろうと思うけどね
俺がレアケースなのかな？
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:27 [ LpfeRd7. ]
- オレが20過ぎで核熱の〆頼まれたら 槍で〆てたかな
ファイア×2がしたかったなら連携ダメよりMBの為に連携する事そのものに価値があるだろうし
そもそもレイジング自体強いWSでもないんじゃない？
片手斧と両手斧じゃ後者のほうが要求される
ならいくら片手が両手に比べ安いとはいえ
無駄な出費を抑えて両手買った方がいいんじゃないかな？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:41 [ DNsszFSo ]
- サポ忍でレイジングなら結構ダメ出るんでない?
流れ的には本末転倒なんだけどなw
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:42 [ 8g4u4rgA ]
- 片手斧が要求されるのは確かにレアケースだろうな。
レイジングで衝撃よりも、スマッシュで硬化が出せることに注目したい。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:00 [ t1pAH83c ]
- 俺なら片手剣、片手斧です＾＾；なんて奴いたら片手剣onlyより腹立つがな。
妙に多いんだよな…
あと戦士はこのLV帯ならモテモテ。
50オーバーするまではウハウハだろ。（スキル、サポ揃ってれば）
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:01 [ TCJ6bScQ ]
- お前らこのレベル帯から効率を追い求めてるのか・・・
なんか必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
発売日から始めた俺は２４でジュノに到着したとき既に10万もってたがな
お前らレベル上げしすぎ、装備整えてから出直せ
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:10 [ Jkm.1.8k ]
- 武器以外初期装備、サポ無しでどこまでLV上げできるか挑戦してる外人もいるしなぁｗ
戦LV30になってナとってたよ、なま暖かく見守り中 つーか観察中ｗ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:34 [ RMfCBUnQ ]
- 完璧に武器防具そろえて、スキルもきっちり上げて
リーダーして、理想のPTそろえて
狩場もベストを選んで、
時給5000であっというまにレベル上げて
んで、
スキルがおっつかないから
３時間かけてスキル上げする馬鹿もこの世にいるんだよ。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:55 [ DrO9eIW6 ]
- >>625
何がダメなんだー？
Ｌｖ上げでベストを尽くし、そして次のＬｖ上げに備えてベストを尽くせるよう
スキル上げをする、すばらしいじゃないか
いやならスキル上げがそもそも不要なジョブ（敢えて何かは言わないが）でも
やればいいだろー
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:58 [ GkvaoSUk ]
- 片手斧は分解に使えるだけだよな
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:22 [ 7DN73Zmw ]
- ランク2とかはまぁ関係ないよな。
串食えば楽になるのもう分かってるだろうし。
二日前、前衛が戦三人後衛黒黒白(漏れ)ってＰＴ組んだ。
ｌｖｌは26〜25。カザムのマンドラタン。
戦二人は同じＬＳ。Ｒ2とラＲ9。両方ともヒュムＦ4
もう一人の戦はＲ2でガルカ。
同じＬＳの二人は26ｌｖｌで何故かリザード・・武器はＲ9が片手斧と片手剣サポナ。
Ｒ2が両手剣のみサポ赤。二人とも食事無し。誘ってもらったから何も言わなかった。
ガルのほうは片手剣と両手斧で防具見せてもらったんだが、
戦士のベルト・虫ピアス×2・DEXリング×2全部ＨＱでﾅｲﾄｹｰﾌﾟとﾌｧﾝｸﾞﾈｸﾚｽつけてた。関心した。
このガル戦が釣りと盾してくれたんだけどアンマ稼げなかった。
そのときｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってた戦士二人とは二度とＰＴ組まないと心に決めた。
で、そのガル戦ＬＳ入ってなかったんで誘っちゃった。
カザムパス一人で取りに行ったらしい。
いい奴入って(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
ヒュムＦ4はやっぱりｇｄｆじ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:31 [ NXhdupgA ]
- 現在、赤lv30です。ファランクス近づいてきました。
やっぱり必要ですか?
当分PT無理ぽ、、、
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:45 [ AFgBAqcg ]
- >>628
ごめん、俺もヒュムＦ4
選んだ理由は「一番地味っぽいから」なんだけどね(´・ω・｀)
ヒュムF4といえば前に組んだ内藤が糞だった
ケアル使わない、挑発しない、食事もしない、装備も手抜き
挑発使えと言っても「死んじゃうし；；」とか言って１回も挑発しなかった
「あなたみたいな人を内藤と言うんですよ」と言ってやりたかった
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:52 [ bOF/8IcY ]
- >>629
ファランクスの効果しってるよね？激しく要らん。
盾役でもやるつもりかね？
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:58 [ bOF/8IcY ]
- 追記、ディスペルは必ず覚えなされ。PTでの重要度は
ディスペル>>>>>チョモランマより高い壁>>>>>ファランクス
だ。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:01 [ WAQujaqc ]
- >>626
本気レベリング+ソロスキル上げより
戦暗サポ白２〜３人でスキルあげつつ、おなつよ近辺狩る方が楽で早いｗ
てか本気レベリング２００連発だと
両手武器は青to青にならんこともしばしば
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:56 [ c.Vth8fI ]
- >>629
まぁ、乱戦になった時にスリプル入れたあとで保険にかける程度だよＰＴでは
ソロでガチンコでやる時は必須だけどね
俺が赤上げやってた時はスリプルは自殺魔法だった、
寝てるモンスに挑発入れてくれる前衛にあたったのは40過ぎてからだった
まぁ、かなり希少な体験だとは思うけどね、今じゃ常識になってるし。
今だとNA前衛あたりはそこいら辺浸透してるのかなぁ？
- 635 名前： 629 投稿日： 2004/04/05(月) 23:05 [ NXhdupgA ]
- レスありがとです。
ファランクス買いません。
ディスペル用意してPT頑張りまっす。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:51 [ 02muQ1DM ]
- ランク２だろうがなんだろうが戦士だったら
武器スキルはさっさと上げといたほうが吉
高レベルになってから、両手武器スキルを上げるのはきつい
レベルが高くなるにつれて敵の強さは異常になって
楽ですらまともに戦えない状況だから、１上げるのがさらにきつい
低レベルなら、金策ついでにブンブン振り回せて青字も低いから楽
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:24 [ Zi9pm3vA ]
- 最近このレベル帯やってて思うこと
・忍/戦と戦/忍を合わせて二人誘うだけで稼げる
・誘えなかった時は召を誘って真空３人タゲ回しで稼げる
マンドラは例外
前衛が空蝉持ちで詩かシルブレがあると４チェ２８０とか５チェ３００とか余裕なのね
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:34 [ RHYPl94s ]
- >>631
メインが赤じゃなきゃいらんが、メイン赤ならソロ素材狩りのとき必須
と言ってみるｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:55 [ BUkuAMnU ]
- >>604
槍は育てとけー。蜂と戯れついででもさ。
戦士として 両手斧はメイン武器、貫通要因で槍（核熱〆もいける）
片手剣でレタ要因 これだけあれば30までは苦労しないはず。
あとな、上でも言われてるけどリーダーは慣れたほうがいい。
一回行ったところで次もいけそうなら迷わずリーダーだ。
そんとき使いたい武器を考えて編成すればスキルも偏らないですむ。
WSの属性・何がつながるか、これも覚えたほうが後々も絶対損しないぞ。
ちゅうこって /cheer >>604
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:47 [ 9djneOFw ]
- ランペ前の片手斧戦士 = バイパー前の短剣シーフ
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:15 [ hq3CQfZ. ]
- 漏れもデフォルトリーダーな戦士をやってきたけど、
リーダーとはいえ、PTの最大効率を考えて武器を取捨選択すると、ほとんどのシーンで
両手斧になってた。貫通は忍者とか侍とか竜とかいるからなぁ。戦士の槍はほとんど考慮
なかったな。片手斧も10代のソロとかで重宝したけど、PTではイマイチと感じたなぁ。
30からサポシでシュトルムがやめられまへんな〜〜だったしな。
不意打ちシルブレも異様に強く感じる時あるしな...
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:39 [ XYp.bscg ]
- >>641
最近戦士上げてるけど確かに槍はあんまり使わない
貫通役は忍侍竜狩(暗)と沢山いるからね〜
最近使ったＷＳ
サハギン相手：シュト
コウモリ・キリン相手：単発アマブレorシュト
クモ・カブト・芋相手：単発シルブレ
核熱連携の時：二刀流でレタス
レタス役も多いんで片手剣、片手斧、両手斧のスキルは万遍なく上がるんだけど槍が上がらん
メインorサブ盾役ばっかりなんでサポはほぼ忍一択、サポシで〆もしてみたいよ
- 643 名前： 642 投稿日： 2004/04/06(火) 11:58 [ XYp.bscg ]
- 戦が槍スキル必要ってのはジラジョブ導入前の話って気がする
その頃は槍使いが戦しかいなくて貫通持ちは少なかったので槍無しは戦死だった
ジラジョブ追加で忍侍竜と貫通持ちが３人増えたために貫通役に困る事は無くなった
現状は槍無くてもそれほど問題なし、まあ必要とされる事もあるかもしれないので上げておくに越したことは無いんだが
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:20 [ UEmSkXOo ]
- 貫通役は結構いるけど、ナシ戦PTで貫通もってなくて気まずい思いをしたので、
槍をソロで上げた戦死３７歳。
不意ダブル＞不意だまバイパっていいですよね。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:30 [ x9uuiIQY ]
- 組み合わせによっては貫通ださなきゃならないこともあるんで
槍は育ててたほうが（・∀・）ｲｲ!!
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:32 [ ks.qjyDk ]
- 伝説の突き技ではダメですか
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:49 [ XYp.bscg ]
- 絶対必要：両手斧(ブレイク＆シュト)、片手剣(レタ)
出来れば必要：槍(貫通、将来ペンタもあるし)
ヒマならどうぞ：片手斧(将来の為)、遠隔(釣りで当るとうれしい)、格闘(骨)
どうでもいい：その他
こんな感じかと
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:41 [ mmShoXtE ]
- 戦士の鎌って氏にスキル？
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:43 [ RECNIANQ ]
- >>644
うん。ナシが最初にいてサブ盾＋貫通トスとなると戦士誘うことも
多いんだよね。不意ダブスラ＋挑発で丁度よく不意だまバイパーの
お膳立てができるし。
要塞でコウモリとカブト両方食うときとかオススメ。
>>647
したらば的にはアシッドボルト用射撃が「出来れば必要」のカテゴリーかも
上げるの大変な割に期待されるほど当たらないんだけど(´･ω･`)
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:46 [ B34cOIfE ]
- ミミズ相手にサポ忍で行けば、そこまで大変じゃないよ。
とにかくガ系だけは避ければ、ソロでも比較的簡単に上げれるのでオススメ。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:10 [ XYp.bscg ]
- >>649
ヴァナで「貫通お願い」はあっても「アシッドお願い」は無い
ひまならどうぞレベルだと思われ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:33 [ sa/VTDDM ]
- >>648
鎌・短剣・棍棒は武器性能的にもＷＳ的にもＰＴでは使う理由がないな
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:58 [ HCIdaBrQ ]
- 鎌は硬化出したい時には「あると便利」
武器性能もこのレベル帯なら悪くはない
わざわざスキル上げするほどでもないが
既に実用レベルのスキルがあるなら、
武器を用意しておくくらいの価値はあるんでないかな。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:58 [ nCMh0aYI ]
- 射撃って、このレベル帯で狩る芋→コクーン時にアシッドってやってみたかった、、、
また、カニ→防御アップ技時にアシッドも、、、
ディスペルとか覚えると、用がない感じに思うしな。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:21 [ mmShoXtE ]
- 鎌・短剣・棍棒は飾りのスキルなのか・・・
まるで食玩についてるガムみたいだな・・・
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:28 [ PaDclaao ]
- ダメージドッカーン大好き戦士なら
不意打ちシュトルムで〆たいだろう
硬化は自分で打つものではなく、暗黒とかを誘って打ってもらうもの。
鎌を育てる必要あると思うか？
そういうことだ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:39 [ 0aOXq6Do ]
- ディスペルとアシッドの防御力ダウンは用途が違うんじゃね？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:57 [ 5NPFQfAs ]
- 確かにレアケースだと思うが、戦士が硬化出す事もある。戦戦ナとか。
ただその場合でも、未来の無い鎌よりは両手剣か、サポ忍で片手斧でいい気がするが。
と言いつつ、戦士の両手剣に未来があるかと聞かれると激しく疑問だが…。まあ、鎌よりはわずかにマシ、程度か。
そういや一度、戦戦戦ってPTを組んだ時に不意シュト→スマッシュ→不意シュトってのをやった事があったなあ……
ヒャッホイしてる不意シュト戦士と比べ、スマッシュ役の戦士がメチャメチャ不満そうだったｗ
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:04 [ x9uuiIQY ]
- 硬化だすなら片手斧か両手剣だろ。
戦で鎌持つ意味が無い。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:18 [ XYp.bscg ]
- 鎌と両手剣は未来が無いのが致命的
硬化が必要ならサポ忍片手斧で十分
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:57 [ yUOxC4yY ]
- つか射撃上げるのそんなに大変か？
漏れは今戦士３８だが、レベルが上がる度におなつよにスリプルボルト連射してる。
おなつよなら素であたるし、スキル低ければシルブレいれればイイ感じだった。
ヒールもブラッディで短縮。既出だけどナー
え？スキル上げで金掛けたくない？
(´･ω･`)
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:15 [ zKuo/.D6 ]
- 射撃スキルは上がりやすいので
２、３日スキル上げすれば
あっというまに両手武器のスキルを追い越s
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:41 [ x9uuiIQY ]
- >>661
スキル上げする暇がないんじゃねーの？
更に言うと金稼ぐ暇もないと。
レベリングしかしてない奴の典型
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:19 [ it9GhinI ]
- カザムのマンドラタンやるとき
２６で最高レベルの樽侍／忍に空蝉あるから
盾やってーていったら
樽だから盾は無理でしょといわれました
樽でもマンドラタンやるならダメージすくないから
立派に立て役つとまるとおもうんだが
どうでしょ
構成はこんなかんじだった
ＴＯＰ２６
樽 侍／忍 ２６
シーフ ２５
黒
黒
白 オレリーダー
歌
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:36 [ BUkuAMnU ]
- 微妙にもりあがってる？ｗ
>>664
だま無しでどうやって維持するのかと。
侍とシで交互にタゲ持ったほうがいいと思うけどな・・・。
もしサポ戦が無い場合は・・・・面白いことになりそうだがｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:38 [ /25qPAEk ]
- タゲとれなさそうだな
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:42 [ it9GhinI ]
- だま無しだと
サポ忍は戦以外タゲとれないからつかえねーって話？
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:00 [ ZpQ0wcmw ]
- 盾するつもりもなくサポ忍ってのは意味わからんな。
そのレベル帯に関わらず、一撃のでかいＷＳのある蜘蛛なんかやるとき以外は
タルでも大差ない。
種族よりも装備とジョブだな。
３０までに限定するなら回避・受け流しＡでチェーン装備出来る侍は
空蝉2枚盾の次に盾としての性能が高いといってみる。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:06 [ BUkuAMnU ]
- >盾するつもりもなくサポ忍ってのは意味わからんな。
漏れは侍/忍で盾しますってほうがわからんｗ
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:14 [ gMYR0Ooo ]
- 武器二刀流はこのレベルだとまあ強いんじゃないかね
サポでいい感じのアビがまだそこまで出そろわない時期だし
両手専門の侍が二刀流目当てにサポ忍した訳ではないだろうが・・・
保険のつもりかなーやっぱ
しかし>>664のレベルと構成だと、盾するにはやっぱ挑発必要だねぇ
挑発持つと空蝉使えなくなるし、その上樽だって事で怖がったのかな
そのまま狩り行ったら侍が盾やる意志あっても、黒２がメイン盾だよな・・・
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:42 [ Mnf6w5.o ]
- 相手の攻撃を避ける＞ダメージを受けない＞ケアル回数が減る と言う意味では空蝉は優秀だが、
空蝉は２回攻撃してくるマンドラを苦手にしているという事を分かってるんだろうか？
＞構成はこんなかんじだった（以下略
長所
・魔法攻撃力が優秀
・PT支援（物理攻撃補助・MP回復補助等）が良い
短所
・物理攻撃力がやや弱い
・物理防御面が弱すぎる
その構成なら、白がブレイズスパイク＆ストンスキン＆ブリンク＋アクアベールしてメイン盾になってもらって、
黒２枚が回復補助しつつMB担当かな？w
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:40 [ ZKsgTlv6 ]
- というか侍/忍なんて謎生物だされてもなあｗ
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:41 [ GpFahJaE ]
- 前にLv30-31のPTにナイトで入って連携の打ち合せして、
忍者も居たんでじゃぁ空蝉の張り替えの時にタゲ取るようにしますね
と言ってから始めて、忍者が全然挑発しねぇ、なんでぇ？と思ったら
忍者さん不意打ち発動してました、サポシだった、うはｗｗおｋｗｗｗｗｗ
言っとくがNAじゃ無かったよ、うん、
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:55 [ jZqYv/n2 ]
- >>664
おいボブ！
藻前たちに必要なのはVokerだ。
後衛にタゲいくんじゃねーのそれ？
- 675 名前： 時給7000まとめ 投稿日： 2004/04/07(水) 01:20 [ h6NKn.OE ]
- >>566
>>583-595
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:42 [ ostA76bQ ]
- サポ忍の侍って初めて聞いた
鯖に１人いるかいないかのナゾ生物と出会えた６６４がちょっとうらやましい
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:53 [ 1tPIVcy. ]
- >>664
マンドラに空蝉壱のみなぞ役にたたん。攻撃一回半しかもたんのだぞ。
開幕3枚目重ねて5発避けもできん。
素で半分とか避けるならともかく。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:29 [ RgorHeXg ]
- このレベル帯のマンドラは殺られる前に殺れでいいだろ
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:54 [ DCSWZ0ac ]
- というか３０以前なら盾より挑発回しで攻撃力重視の方が…
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:54 [ 3AVsljy6 ]
- >>677
廃人サポ上げ忍者が本気回避装備してれば半分以上避けるがな
ナヴァランあたり食ってたりするし
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:50 [ 7XHdePVc ]
- サポ忍上げなんかだったら、ナヴァラン食って欲しいよなー
山串食ってダメＵＰ＞タゲ取りもわからなくはないけど、
まずは回避することが忍の役目だと思うー
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:32 [ jYL6Y0/Y ]
- ナヴァラン食べてもそんなに回避率なんか変わらねーよ。
料理人さんですか?
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:41 [ /q54B.VU ]
- 最近は忍者余りまくっていて
（ていうか忍者以外の前衛が足りない）
忍忍PTなんかざらで、素の回避は余り問題にならない。
それでも、一戦に一回くらい殴られながら掛ける場面があるので
そのとき避けてくれると嬉しい程度。
ていうかニンニンパーティうますぎｗ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:47 [ PFWehMKE ]
- にんにん
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:11 [ eACTckXo ]
- 戦戦暗暗詩召で、真空やって両手武器振れば
ありえない速さで狩りができると思ったけど、
実際どうなんだろ？
てかシフの不意打ちより、両手武器のがフツーに強いと思った２０台
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:17 [ JwgDKNns ]
- >>685
真空よりも忍or戦/忍４人＋詩黒で範囲無い敵狩るとありえない位稼げる
シルブレ効く敵なら忍or戦/忍×５＋黒でもOK
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:41 [ RgorHeXg ]
- 巧いPTならセミ前衛x2、普通程度でもセミx3で無問題
あと、なにげにメヌは強烈
シルブレが効果的な敵ならメヌメヌでいいし
ちゃんと詩人も殴れよ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:08 [ eACTckXo ]
- シルブレがスキル依存から固定値になった事で、低レベルの戦士が
詩人並に強力になったのかな？なんて思った。
残念なのは、戦士20台のJPがあんまりいｎ
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:09 [ kGr.Px/I ]
- 30代になると外人もいなくなるけどなｗ
戦士は下級ジョブらしいんで、上位ジョブへのステップらしいｗ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:57 [ N2KuEHjo ]
- 樽戦/忍です。（でした）
うちの鯖ではサポ忍の戦士が意外と少なかったせいで、
HPが少なく非力な樽戦でもよく誘っていただきました。
おかげでいいペースでサポ上げを終わらせることができました。
いっしょにPT組んでくれた方々、そして空蝉よ、ありがとう。
ってことで振り返ってみて印象的だったのが、
戦/忍+忍シ暗白黒で狩ったゲイザー。
シもサポ忍だったので釣りの際に精霊、バインドやスリプルくらって惨事になることもなかったし
基本空蝉タゲ回しで後衛２枚でも４チェーン分のMPは確保できてました。不意だまは戦忍へ交互に。
それから、アルテパの蜘蛛。
戦/忍*2+忍狩召白 これも見ての通り空蝉マンセーで後衛２枚も問題なしのPTでした。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:28 [ 7XHdePVc ]
- にんにんＰＴで、かつ後衛白赤黒構成とかで、自分白だともう笑ってるしかないよなー
弱体入れてさーて・・・座ってるか(;´з｀)y
このあいだ、座ってる間に眠気がきて、はっと気が付いたら戦闘終わってたよ・・・
ＨＰバーとログみたら赤がリジェネ入れててＨＰまんたん
うーん・・・１サイクル（５チェーン）間、全部座っててもよかったりして
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:37 [ RgorHeXg ]
- 殴るなり、バニシュ撃つなり、すりゃいいじゃん
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:37 [ RvWfdDOA ]
- >>690
> 戦/忍*2+忍狩召白 これも見ての通り空蝉マンセーで後衛２枚も問題なしのPTでした。
召喚さんが鎧はって、空蝉軍団でノーダメで回すと・・・・
白さん寝ませんでしたか？
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:39 [ sFCG8yKQ ]
- >弱体入れてさーて・・・座ってるか(;´з｀)y
そこでやおらにモールを持ち出して。。。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:44 [ RgorHeXg ]
- むしろ、殴りにいって、範囲睡眠で寝ると
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:46 [ Ryw7okb6 ]
- 山串食って殴るべし。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:08 [ S3jfKEyw ]
- >>690
空蝉回しでゲイザーに行くことが信じられんけどな。
ガ系喰らったら一瞬で全部の空蝉剥がれてマズーなわけだが・・・
あと空蝉盾3人いて召喚を入れるのも謎なんだが？
だれか意味を教えてー
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:22 [ NehPusAs ]
- 690です。
失礼。したの構成では召白でなくて赤白でした。
ゲイザーはそれほどガ系連発されることがなかったので
サイレスとバッシュで事足りたという感じでしたよ。
普通の�況呂繁竅磽廝咫覆世辰燭�な）が多かった気がします・・・。
１つの戦闘にもそれほど時間かからなかったし。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:27 [ RgorHeXg ]
- まぁゲイザーはデスレイがセミ抜けるから相性悪いのは確かだな
まぁ、ゲイザー自体が旨い敵だから気にすることは無いけどな
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:22 [ sFCG8yKQ ]
- 相性も重要だが何よりも空いている事の方が重要だな。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:28 [ GO2f1CBE ]
- 水銀狩りがいなければまず空いているな
ただ、提案してもまずスルーされる
反対ぐらいしてくれよ。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:15 [ QpnEXgOE ]
- デスレイあるけど、ゲイザーは攻撃間隔的には空蝉使いにとってはいいかもしれない
一撃一撃がおせーから、空蝉１のみの盾で結構いい感じに回ってた
赤も白もいないからサイレスできませんってＰＴでなければ普通にいいと思う
過去そこをゲイザーで２、３回通ったが、水銀集めはＰＴが来ると帰ってくれてた気がする
ゲイザーなら前衛の攻撃も通るし、近くて意外と空いてる事多くて穴場だと思う
芝鯖の話だけど。まあサーチすりゃライバルいるかすぐわかるし
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:14 [ 1.zSeP3U ]
- ナ戦シ白赤黒でゲイザー狩りに行った
連携は不意シュト＞レタ＞不意ダマコンボ
一昔前なら連携もＭＢもタゲ固定も盾も強力な良編成
確かにそこそこ稼げた。でも空蝉タゲ回しＰＴと比較すると明らかにかなり劣るのよね
何が言いたいかって言うと空蝉強すぎ
空蝉できない盾のナイトと空蝉タゲ回しを難しくするシーフはこのレベル帯は微妙
シーフは忍がタゲ固定をはじめる３７まで、ナイトはリフレの４１まではかなり辛いと思う
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:54 [ heA4DjbI ]
- >>703
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
このレベル帯のナの攻撃能力は遜色ない
盾としては忍に劣っていても
削り兼サブヒーラーとしても生きる手もあるよ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 06:05 [ JQOpf0ZM ]
- >>703
上でナイトに関して書いてあるからシーフで
空蝉タゲ回しだけど
空蝉が切れそうになったら反対にいる奴の後ろで不意だま発動すれば良い
難しい事ではないし
極端に言えば空蝉ある奴なら誰に不意だま入れたっていいんだから
シーフが使えないとかじゃなくて
ガチガチに固まった頭が使えなくしてるんじゃない？
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 06:58 [ uqIPAKd6 ]
- >>704
まぁ別にそんな奴はいらねーけどなｗ
＞削り兼サブヒーラー
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:06 [ vCUGUjwA ]
- >>705
そういう事だね
メイン盾以外に狩/忍・戦/忍な人がいるのに、メインにしか不意だましない奴
サポ忍の奴に不意だまいれろといくら言っても、ちーっとも言う事聞かない奴ばかり
３０で覚えたてだからできない？
空蝉持ってる奴の誰にでも不意だま入れるくらい、外人でもできるっての
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:40 [ M3hkkf1. ]
- >>707
まぁ、二刀目的で空蝉無いですｗｗｗｗｗｗｗとか言う奴も多いがな。
狩はサポ忍でもタゲ取るの嫌がる奴まで居るし。どうにもこうにも。
ダメな奴は何やってもダメだな。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:47 [ cmRqJ8KM ]
- >>691
バニシュは目立つからこっそり石つぶてでも投げとけ。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:36 [ mIhX5U1c ]
- >>705
空蝉切れ時に常に不意ダマが打てるならいいけどそんな訳にも行かないだろ
挑発で空蝉タゲ回しすると２人合わせて大抵１８回は連続で空蝉で避けられるんだが不意ダマあると無理だよ
空蝉タゲ回しはメイン盾サブ盾じゃなくて２人共同等の盾だからヘイトに偏りが生じるのはマズー
毎回開幕に盾役２人に１回ずつ不意ダマ決めてヘイトの偏りを無くしてくれるといいんだけど
そうすると連携に不意ダマリキャストが間に合わないのよね
不意とダマを分けたり等テクニックを駆使して
盾２人のヘイトを均等にしつつ連携も待たせない
ってシーフは３０代には皆無だよ、求めるのも酷
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:45 [ CC0ltqqo ]
- 忍/戦、狩/忍、シ/戦+後衛3みたいな構成なら
不意だま入れるのは忍のみでいい。狩は与ダメだけでタゲ取れる。
忍/戦、忍/戦、シ/戦+後衛3なら
開幕に片方に不意だま、連携時はもう一人を使う。
不意とだまを分けて使う場面なんて思い浮かばないが…。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:48 [ bjR/kXtA ]
- 盾とサブ盾の息が合ってればいいんだけどね。
ウロウロするシフに、
「どっちに付いていいかわかんない時は、メイン盾の後ろに行ってください」
「あとはオレたちで調整します。」
って、忍と戦/忍だったってのもあるけど、流石だなぁとｵﾓﾀよ。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:57 [ mIhX5U1c ]
- >>711
＞忍/戦、忍/戦、シ/戦+後衛3なら
＞開幕に片方に不意だま、連携時はもう一人を使う。
これが問題なのよ
普通は忍Ａ３回＞忍Ｂ６回＞忍Ａ６回＞忍Ｂ３回の計１８回までは順調に空蝉が回る(忍は戦/忍でも可)
でも開幕に片方に不意だま(Ｂに入れるとする)で次の不意ダマは連携だと
忍Ａ数回(不意だままで)＞忍Ｂ６回で空蝉が切れちゃう。
忍Ｂの空蝉が切れるタイミングで不意ダマ〆出来るように毎回連携出来れば良いがそんなの無理でしょ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:17 [ aEKAFFRo ]
- 空蝉でノーダメは稼ぐ手段であって目的では無いんで多少ダメ喰らおうが良いんじゃね？
格闘ゲームみたいにボーナス出るんだったら別だけどさｗ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:26 [ mIhX5U1c ]
- 追加
だから「忍Ｂの空蝉が切れるタイミングで不意ダマ〆出来るように連携」
ってのが難しそうな時は開幕は不意だけとかにしてくれると楽な訳よ
あとは連携まで１分以上掛かるなと思えば開幕に２回不意ダマいれるとかね
うまいシーフならやってくれるが、３０代ではそういないわけで
>>714
４チェ２８０とか５チェとか狙う場合はその多少のダメの蓄積が効いてくるのよ
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:49 [ vCUGUjwA ]
- >>715
ダメな奴は何やってもダメだな。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:25 [ tOeAcU8E ]
- >>715
不意だま〆だとするとトス役が忍者なんだから
無理に３連とかしないで忍Bが空蝉切れるタイミングで
レタスor臨を撃てば無問題じゃないの?
要塞でやった時は上のやり方でいけたけどな
巣で芋相手だとスロウかかってリロード間に合わなかったけど、、、、
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:56 [ wD3/2UWg ]
- 4チェ280とか5チェ狙うなら忍忍シシにすりゃいいじゃん。
空蝉盾２枚の時点で、休憩いらないくらいMPは余るんだから
問題はチェーン後半の火力であって、ノーダメで回せるかどうかではない。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:33 [ vp6R.R66 ]
- mIhX5U1cは脳内で空蝉を回してるだけであまり実戦をやったことないんじゃねーのｗ
このレベルでは空蝉使いが二人いれば余裕で4チェ、5チェ行くってのｗ
後衛が白白とか白召とかってのはナシねｗ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:56 [ n8zA13mM ]
- ふいだま仕込み→忍A迎え挑発で2〜3発避け→忍Bにふいだま→
忍B張り替えで5発避け→忍A挑発
これで戻る。開幕一発のふいだま程度のヘイトってそんなに高くない。
忍Bが、避けてる間に暗闇なり呪縛なり唱えてりゃなおさら。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:54 [ JQOpf0ZM ]
- >>mIhX5U1c
不意だまのヘイトが気になるなら
忍Aに釣りに行かせて忍Bに不意だまでヘイト差を中和できる
連携が湾曲なら2人とも臨で用意してもらって
ヘイトの多い方がトス役をやる ヘイトの低い方は単発とか
いくらでもやり様があるんでないの？
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:54 [ Ey5tbG/Q ]
- 深夜組のリーマンだが、ジュノでサーチして人がいないときは
忍忍ＰＴにして４，５人で狩ってるなぁ
巣で芋連戦普通に５チェいくし時給も３０００下回ること無いし。
誘うときに説明して少人数でいけるのも忍忍ＰＴの強みかと。
忍 忍 狩/忍 黒でそれなりにうまかった。
時間の取れないリーマンならではだけど、いまの忍の多い状況は結構うれしかったりｗ
フルに６人メンバー集めずに少人数でお手軽？に狩りにいける。
ＰＯＰ待ちしてる時間がもったいないよ(;´д⊂)
まぁ、５０超えたらこんな無茶もできなくなるのかなぁ。
ちょっとスレ違いだったかもしれないけど、忍忍ＰＴの話題が出てたのでひとことでした。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:46 [ I4cvNSAs ]
- >>722
> まぁ、５０超えたらこんな無茶もできなくなるのかなぁ
４０超える時点で既に忍は皆無と思われ…orz
３０台のＬｖ上げって、
・Ｎｅｘｔ経験値はほどほど。３時間前後あれば、１ＬｖＵＰできる感じ
・それなりに希望出しもいる
・盾/矛/回復/サポートと各役割が満遍なく揃いやすい
・高Ｌｖサポ上げはさすがに手馴れて食事/装備ともにまとまってる
・低ＬｖメインもＰＴ役割に慣れてきてＤＱＮ減少方向
と、なかなかいい環境だのー
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:21 [ Nb9uROv6 ]
- ４０台は
・Ｎｅｘｔ経験値はほどほど。３時間前後あれば、１ＬｖＵＰできる感じ
変化無し
・それなりに希望出しもいる
玉出しすら激減してPT揃えようにも揃えられない
・盾/矛/回復/サポートと各役割が満遍なく揃いやすい
上と同じ
・高Ｌｖサポ上げはさすがに手馴れて食事/装備ともにまとまってる
上と(ry
・低ＬｖメインもＰＴ役割に慣れてきてＤＱＮ減少方向
う(ry
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:00 [ IlScrVFI ]
- いまどきの３０−４０台のＬｖ上げって、
・Ｎｅｘｔ経験値はほどほど。３時間前後あれば、１ＬｖＵＰできるかもな感じ
・それなりに希望出しもいる、でも外人が混ざりだしている
・盾/矛/回復/サポートと各役割が満遍なく揃いやすい、イマイチ理解してない外人（ｒ
・高Ｌｖサポ上げはさすがに手馴れて食事/装備ともにまとまってる、ほとんどの外人は除く
・低ＬｖメインもＰＴ役割に慣れてきてＤＱＮ減少方向貨と思うと、日本風のＰＴに馴染んでいないｇ（ｒ
と、なかなかいい環境だのー orz
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:08 [ WbxIkrTw ]
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- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:12 [ j2bjymeA ]
- ・スケイルメイル装備のナイト（後衛死
・挑発する勇気がなくひたすらヘイト下げる戦士
・連携技を提案しても聞かずに単発
・戦闘中にいろいろ教えても返事もなく聞かない
・回復せず殴るのみの赤と白
・後衛にケアルせず挑発しない両手ナイト
・ガ系ヒャッホイ黒
・働きが糞でも一人前かのような喋りでなんでも否定。
・言うこと聞かないくせに経験者にひたすら喋らせ甘い汁を吸う。
・高レベルを利用するだけ利用し自分の失敗は黙秘。
・こちらはサポ上げしてるだけなのに、同じＬＶ帯になると嫌味をいう。
・勉強心なんて有りませんよの態度でコソーリ情報収集。
・他のＭＭＯやってるからと、ＦＦ舐めすぎ。
・それでもＬＶ上がってるのは外人のおかげ。
こういう日本人と組むと効率悪いです。
もし美味しかったら他の人の働きが過剰ぎみです。
日本人プレイヤー、モチツケ！！
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:55 [ /aPzsyhk ]
- というか、
「外人さんと一緒にやってきた」連中は、
行動パターンがガイジンさんと一緒になってる。
でもってそれが普通だと思ってるから・・・
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:46 [ QiH66BDs ]
- 一万歩くらい譲って
カザムパス無し、ヨトルテクリ無し、食事無しは許容する。
でもサポ割れだけは勘弁してくれと思う。
そこのモ30/戦8のお前！
そのユニクロ装備から防御力+10するのに一体幾らかかるか解ってるのか！？
攻撃力+25%するのにi(ry
STR(ry
金が無い？サポと関係ネー！
時間が無い？メインやってる時間アルダロー！
もうね…
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:17 [ 2UpJupUI ]
- うちの鯖の場合の３０代
・Ｎｅｘｔ経験値はほどほど、良編成なら２時間前後、玉石混合なら３時間弱あれば、１ＬｖＵＰできるかもな感じ
・それなりに希望出しもいる、昼間は外人支配
・日本人前衛は忍とシしか見かけないし数少なし、後衛は全ジョブよりどりみどりで数多し
・高Ｌｖサポ上げは食事/装備ともにまとまってる、玉石混合だが平均すればうまい人が多い
・低Ｌｖメインや外人もＰＴ役割に慣れてきてＤＱＮ減少方向にあり、装備やスキルがへぼかったりするが許容範囲
赤はサポ戦出来るか聞いて前衛として誘ってます
忍シ赤白黒詩ってパターンが多いかな〜
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:16 [ 57lIoowI ]
- 夜しかできないリーマンだが
・忍者いっぱい
・シーフｲﾈｰ、詩人ｲﾈｰ、赤はディスペル持ってﾈｰ、戦士は後発でスキルﾈｰ。
・外人はそもそも時間的に少ないが、ジュノには寄り付かなくて、エルシモ島で球出し。
で、忍忍侍戦白黒みたいなパターンが多い。
だいたい時給3000、運良く、わんこ持ち、ディスペル持ち、詩人、シーフ、アシッド使いの
どれかがつかまれば時給4000弱って感じ。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:21 [ OE791zg6 ]
- 移籍後、ミッション２−３のギデアス・ドラゴンをクリアしようとして
人集めようとしたけど、なかなか人があつまらないので、獣使いで挑戦しました。
ハイポーション20本くらい使ったけど、一人で勝てました。
呪いがあるから、聖水必要です。
ペットは蟹のHQを使いました。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:08 [ wKZtRdnk ]
- 詩人はこの20代ってレベル結構クソですよ。日本人詩人でもケアル補助しねえし。
空蝉使う忍者さそたほうが遥かにマシ
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:46 [ oG22yUME ]
- ２０代前半バラード無いし
３２までケアルガも無いしな。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:23 [ B4gH0zZE ]
- いやいやいやいやマドメヌあるだけ助かる
忍忍パーティは無理めの敵やるから、当たることがどんなに大切か
忍忍アカッカー×２と忍忍アタッカー詩比べたら、後者のほうが殲滅速度速いくらい。
いつもシルブレ効く敵ばかりでもないし、いつもシルブレ使いがいるわけでもないんだよ。
わんこ使いも今は珍しいし。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:14 [ OY5XeiWA ]
- それは詩人じゃなくて中の人の問題だろ。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:39 [ 3bKJkPuQ ]
- というか、このLv帯だと前衛は防御力に対して差が無いんだから
空蝉持ち＞＞＞越えられない壁＞＞前衛＞＞後衛
くらいだろ。
なんでいきなりこんな話を振るのかって？
外人PTで「空蝉持ってない忍者はタゲ取るな」とかいわれてさ…
お前張り替えミスって死にかけてるじゃん。こっちが挑発で剥がしてやるからとっとと張り替えろ。
と言う愚痴でした。
空蝉クエ発生しないよぉ(´･ω･｀)
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:03 [ bfhVdQYU ]
- いや、発生しなかったら買えよ…
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:44 [ rX7GLPY6 ]
- 空蝉クエはかなり名声高くないと発生しないから、
いったん競売で買って、後で取ったら同じ値段で競売流せばいい。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:46 [ rkGU5UPw ]
- 俺は9万で買って14万で売りました。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:56 [ GYoTGIyc ]
- >>733
戦闘時間の短いこのレベル帯で詩人にケアル求める方が間違ってないか？
戦後処理とピンチの時くらいだろ
てかサポ前衛でもいいくらいだｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:53 [ xIFwkS5k ]
- つーか、ここらへんははどう考えても
狩/忍×３、召、白、詩が最強。
詩人はメヌメヌ、召喚は真空と大地あたりね。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:13 [ xjzgCNno ]
- >>737
数珠を貢ぎなさい。俺は２０セット貢いで発生した。
数珠はサポシでギデアスに篭るか競売で買いあされ。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:18 [ jlu1fNcU ]
- >>742
狩人のサポ狩人なんだから白か召喚いらないんじゃない
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:19 [ jlu1fNcU ]
- ミス
狩人のサポ忍者なんだからでした
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:33 [ 4D4rAtwo ]
- 空蝉と真空って同時にかかったっけ？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:36 [ rkGU5UPw ]
- 真空が空蝉で上書きされる。
空蝉状態だと真空効果なし。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:58 [ WyrSrcpE ]
- >>746
かからない。
空蝉が優先。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:16 [ d6oV2MBc ]
- 忍者の一番の売りの空蝉無しで、レベリングするのもどうかと思うんだが。
やっぱり空蝉あると楽しいから、クエ繰り返して取った方がいいよ。
挑発で剥がしてやるから・・、とか外人さんに言ってる場合じゃないぞ。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:44 [ CI7OQmhY ]
- >>742
最強目指すなら召も白もイラネ
同ジョブ３とか現実世界で組みにくい最強とかもっとイラネ
- 751 名前： sage 投稿日： 2004/04/10(土) 20:20 [ Sm4IdqeA ]
- というか、このLv帯では大地の守り使えませんぜ、旦那。
あれは46からです。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:28 [ BFsTtNpA ]
- 真空貰うなら残りの分身の数次第で手動消しをすればいい。空蝉２の張りなおしよりよっぽど楽だし、37以前の忍者にはお勧め。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:33 [ SmPiYY56 ]
- >>752
召の立場から言わせて貰うと戦闘中にそんなGoodタイミングで真空するのってむずかしいぞ
真空しようって思ってから実際に真空張るまで１０秒以上掛かるからな
ガルーダ常時出しっぱなしで良いよってなら喜んでやる
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:48 [ SmPiYY56 ]
- 忍者の都合は気にせず真空しろっていうなら単なるＭＰの無駄だぞ
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 07:47 [ 3qGyljKo ]
- >>737
このスレにいて空蝉持ってないなら氏んでください
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:54 [ wN8tVbQE ]
- 正直lv12になって空蝉を持ってない忍者は寄生虫以外のなにものでもない。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:18 [ Cnaq5LOY ]
- スレ違い。むしろ
正直lv２４になって空蝉を使ってないサポ忍者は寄生虫以外のなにものでもない。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:35 [ vPEVzUxg ]
- まぁ正直このLv帯は真っ当な日本人が６人集まれば少々編成が変でも
時給3000程度は出るんで？？最強とかはどうでもいい
まぁ日本語理解できても>>737みたいな
ジョブの存在意義を全く理解して無いハズレが
たまに混じっちゃうがな、>>737は逝っちゃってください
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:13 [ wYo3oRpE ]
- 忍戦シ詩白白←(俺)でクフィムのミミズやった時
敵が足らなくてMP余りまくりだったんだが、それでも
忍「これなら空蝉要らないよね」って言い出したのは許せなかった
俺「これならケアル要らないよね」とか言えばよかったのだろうか・・・
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:35 [ VEILP38c ]
- それだと、「それじゃあタゲいっても挑発いらないですよね」
とかの泥沼になるだけではないかと。
別に獲物が増えたときに使わないといっているわけではないでしょうし
常時空蝉盾は事実上できないレベル＋ガ系持ちは1発分身全滅があるから、
MP余ってる状態ならメクジラ立てるほどの事じゃないんではないですかね。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:48 [ EsHeFfz6 ]
- ミミズだから挑発無くても何とかなるよね・・・って言ってみるテスト（゜ε゜;）
・・・いあ冗談だよ
まぁでも、忍上げるヤシの大半がサポ利用だからかもしれないけど、
紙兵使うのを惜しむ人がときどきいるよなー
誤爆で「紙兵節約モードｗｗｗ」っていうの言うヤシがいたもんでな・・・
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:08 [ xYbQCrg6 ]
- ミミズ相手に白2人いるようなＰＴで空蝉張り切りまくりのやつもどうかと思うが。
戦闘中＞そんな暇あったら殴れ
戦闘後＞さっさと釣りに行け
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:18 [ IBHDMJ1U ]
- うちの鯖は20代は圧倒的にヒーラーいないんだけど、みんなの鯖はどう？まあ似たような
もんだろうけど・・・
ちなみに30代は前衛不足の畏怖鯖です
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:44 [ 1b20eoK. ]
- たかが紙兵代や空蝉程度が買えない奴に忍者をする資格はありません、いやマジで。
そんな貧乏人は金稼ぎと名声上げてから出直せや。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:56 [ s3pTweiQ ]
- 初心者JPプレイヤーが多すぎてまともに稼げたことがないこのごろ
ムチャクチャやるけどNAPTのほうがまだマシだなとよく思う・・・
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:30 [ cG4yRRFE ]
- >>764
禿同
同様にイレース持ってない白やフェンリル持ってない召も消えて欲しい
魔法揃えないでレベル上げに来るなっての
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:36 [ OQr3WZdU ]
- >>766
皮肉の意味でそれ言ったとして、忍者の空蝉とイレースフェンリルを比べるのは変だと思うぞ。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:55 [ 7ZNDT7ts ]
- >>766
同様にディスペル持ってない赤や
ガルーダ持ってない召も消えて欲しい
これなら説得力あったのに
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:06 [ 5vDTAfWM ]
- 空蝉：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
イレース：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
フェンリル：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
ディスペル：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
ガルーダ：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:31 [ OQr3WZdU ]
- >>769
いや、平たく言うとそうだけど…数値では言いにくいけど時給に作用する度合いがかなり違うだろ。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:35 [ 5xZTI0gw ]
- 空蝉の無い忍者＝ケアルの無い白。だろ？
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:38 [ 1b20eoK. ]
- しかし空蝉がない忍者って不意打ちの無いシーフ並のお荷物になるだろ・・。
召還はケアラーでもごまかしは効くしカー君で釣りで役に立つといえなくも無いｗ
空蝉用意できないような忍者に限ってチェーンも着てない、金無いからな。
ディスペルもあると無いとじゃ影響度違いすぎなぐらい違うだろ。
無視できないほどの影響があるものはほぼ必須といっても仕方が無いだろう。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:39 [ Sau2Rlw2 ]
- ＰＴから見たら
空蝉：もってないやつはいらない
イレース：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
フェンリル：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
ディスペル：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
ガルーダ：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
だろ？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:46 [ 5vDTAfWM ]
- 空蝉：もってないやつはいらない
イレース：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がる
フェンリル：もってないやつはいらない
ディスペル：もってないやつはいらない
ガルーダ：もってないやつはいらない
本音を言えばこう。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:04 [ 1b20eoK. ]
- >>774
空蝉：もってないやつはいらない
イレース：なくてもレベル上げは出来るがあると効率が上がるけど無いと困る敵ほとんどやらない
フェンリル：あるとかなりいいけど無くてもケアルしてくれればいい
ディスペル：無いなら無いとサチコに書け。無いなら白か黒誘う
ガルーダ：あると選択肢が広がるから持ってて欲しい、というか他無くてもこれだけあれば許されると思われ
俺はこう
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:21 [ 54IzoNfs ]
- うん。ガルーダは大事だよな。ガルーダは。
シヴァ姐さんもキライじゃないんだが……
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:25 [ 3qGyljKo ]
- 空蝉：無いやつは氏ね
イレース：あれと嬉しいけど無くても気にしない
フェンリル：あると嬉しいけど無かったら真空とかケアルで
ディスペル：無いやつはanonにしろ 目障りだ
ガルダ：できれば必須 無い時はケアルタンクかなぁ 誘わないけど
ディスペルとガルダ無い人はサチコに書いて欲しいね。
誘わないから。
空蝉無いのは論外。今すぐ氏ね。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:29 [ sQCPQpTc ]
- 忍者が死ぬほどあまってるし、
別にサチコメに書いてなくても当然のように空蝉使ってくれるから
ガルーダはあってもなくても関係ないね。
しかしフェンリルは神。あれば詩人並みの貢献度。
結局何が言いたいかというと、いままで誘った忍者が>>737でなくてよかったよ。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:42 [ vPEVzUxg ]
- 空蝉：無いやつは氏ね
イレース：空蝉盾Lv37以下、狩場巣要塞アルテバなら無い奴は市ね
フェンリル：忍盾なら真空意味薄いので無い奴は詩ね
ディスペル：無い奴はジョブチェンジ汁
ガルダ：忍盾なら無くても良い、忍者盾以外ならジョブチェンジ汁
32辺りからは空蝉壱しか使えなくヘイストが無い時期で、
獲物がカブトやコウモリ＆芋に集中しがちなLv帯なので
何気にイレースは時給に直結しやすい。。今空蝉盾ばっかだからな
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:48 [ vPEVzUxg ]
- まぁ、もっとも イレース○
とかサチコに書いてあっても
空蝉使いが回避ダウンやスロウなってるのにイレ使わない馬鹿多いがな
覚えたらそれで良いて物じゃなく、使いこなしてナンボ
結局中の人次第か・・
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:09 [ OQr3WZdU ]
- >>779
イレース無いやつは氏ねは勘弁してくれ。
新規組みや前衛サポ上げ系が居なくなってレベル上げできなくなる。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:19 [ vPEVzUxg ]
- >>781
漏れが一昨日組んだPT忍忍忍侍詩赤
漏れが昨日組んだPT忍忍忍戦黒赤
漏れが今日組んだPT忍忍忍侍召赤
イレース無い奴は氏ねでも、1回のPTで2LV位は普通に上がっていくよママン
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:46 [ IBHDMJ1U ]
- 白いないからっていって外人誘うと・・・ポイゾナ、サイレナ、などないって聞くけど、本当？
てか、外人ってマジで装備やばくねえか？レベル30でスケイルとかタブレット平気でいるんだ
が・・・レベル28でデスブリンガーもってる暗黒ってのも聞いた事あるが・・
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:48 [ IBHDMJ1U ]
- >>779のようなこいうい廃人様とは組みたくないですな。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:49 [ nBs5wwjI ]
- カオスブリンガーでないだけましと思え
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:00 [ 1b20eoK. ]
- さすがに779みたいなこといってるときりがないと思うが。
というかまともに白や召還誘えないなｗｗイレースなしなんてごく普通にいるぞ。
さすがに釣りだろこんなの。
今は最低限持っててくれというのを列挙してるだけだろ、
廃人には空気も読めないんですか（´_ゝ`）
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:08 [ B275dp72 ]
- ｢こちら空蝉、空蝉、ディスペル、フェンリルの4人PTですがPTにはいりませんかぁ｣
｢/pイレースげっと｣
とかやってんのかねモマエら？
- 788 名前： 779 投稿日： 2004/04/11(日) 19:18 [ vPEVzUxg ]
- 廃人じゃ無いとイレース変えないような雰囲気だなぉぃ
つーか漏れの鯖の相場だとイレース普通に十数万なんだが
って言うか空蝉壱+弐＞イレースなんだがwww
て言うか喪前らの鯖イレースどんだけ高いんだ？ｗｗｗｗｗｗ
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:20 [ 9kYzzYHg ]
- 白様はお怒りじゃ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:24 [ B275dp72 ]
- >>788
このまえ見た時は45万ぐらいだったなぁ、今はシラネｗ
空蝉1は5万ほど、2はずっと競売にないからBC行きだなぁｗ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:10 [ eIqYB56A ]
- >>788
イレースが30万弱で、空蝉1が9万、2が3万くらいだな。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:12 [ OQr3WZdU ]
- >>788
メインレベル３０台とかでイレース買う金持ってたら廃級だと思うな。
低レベルでロクにかね稼げる手段も無いのに、数十万するスクロール買えちゃうんだから。
ちなみにうちはイレース３５万、空蝉壱１０万、弐７万
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:28 [ s3pTweiQ ]
- 10万ぐらいなら３０以下でもなんとでもなるけどな。。。
俺は稼いだし・・・
でも、気分的に10万以上はきついな
かなり根詰めて、金策のみを一月ぐらいやらないと
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:05 [ tXpcxBlY ]
- イレースは、適正レベルぎりぎりでミッション戦する時などに、無いと苦しい時が
あるぐらいじゃないのかな。（ジラＭとかのＬ６０以上での話になるけど）
レベリングでは、正直無くても時給というのにはほとんど影響しないと思うけど。
前衛さんのヘイスト信仰に似てる気がする。
空蝉：ぜひ欲しい、ディスペル：無いとめちゃ困る こんなところかと。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:41 [ rZMbyb7U ]
- 今回みたいなｸｿｲﾍﾞﾝﾄあれば一日で２０ﾏｿ稼げるんだがな・・・・
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:06 [ nBs5wwjI ]
- 個人的にはディスペルも「あると便利」くらいだと思うがな。
自分赤上げで31の時点で買ったけど、なんだかんだで４０代後半まで
さっぱり使う機会がなくて、ちょっと(´・ω・｀)・・な気分だったし。
逆に前衛がさっぱりいなくて赤前衛やる機会が多くて
ディスペルの代わりにファランクスかっといたほうがPtに貢献できたかも知れない。
そう思うのは自分の経験が特殊だったのかな？
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:14 [ P.t3Ssck ]
- ディスペル、芋カニかぶとあたりは必須だと思うんだが。
33でフィナーレ覚えた詩人がいると、使う機会減るけどね。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:19 [ zaN2ZxI6 ]
- 芋・カブト・蟻あたりは是非消しておきたい自己強化してくるが・・・。
これらほとんどやらずに４０後半までってのはかなり特殊だと思われる。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:20 [ zaN2ZxI6 ]
- 志村リロード！リロード！
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:20 [ /ACfa3Lk ]
- >357
それ分解
- 801 名前： 796 投稿日： 2004/04/11(日) 23:47 [ nBs5wwjI ]
- いやまあ自分でも特殊とは思うけどね。
準備万端整えたときに限って使う機会がないのはお約束なのかな(´・ω・｀)
結果論として使う機会がなかったけど、赤としては必須魔法とは思います。
詩人いたとしてもフィナーレはリキャスト長いから連発されると対応できないし。
ちなみに、細かいレベルは忘れたけどだいたいこんな感じでした。
32〜：ヨアトルマンドラ・ゴブ
35〜：クロ巣Mトカゲ（W芋は取り合いきつすぎ・・orz）
36〜：西砂漠蜘蛛（赤盾で2度逝くorz）
38〜：グスタフコウモリ・トンボ・ゴブ（前衛：狩赤赤）
40〜：東砂漠ゴブ
43〜：クロ巣Lトカゲ
45〜：クロ巣R芋B甲（ここでようやく出番が。でも詩人ありPtｗ）
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:15 [ pb3VvHB6 ]
- 久々にサポ上げで忍者上げてたんだけどさ
このレベル帯の狩人ってこんなに強かったかな？タゲ取れないよママン・・・
削ってくれるからいいんだけどさ、このレベルでも手加減してもらわないと
ダメなのねorz ガンガン撃ってくださいと言った俺がバカでした
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:29 [ LZUQsVrY ]
- >>800
ピアシングに硬化なんてないでしょ、振動で合ってる。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:41 [ JHQrsm6Y ]
- >>800
WSスレ行ってこい
>>802
このレベル帯は突弱点の敵ばかりだから、本気だされたらナイトでもタゲ取れない
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:59 [ cJHQ0j22 ]
- うちの鯖はイレース40万〜45万、空蝉1は9〜12万、空蝉2は10万程・・・・買えねえよママーン(;つД｀)
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:09 [ 45MSeN0s ]
- >>805
買えない人は，ソロで遊んでいてくださいねw
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:24 [ 6e7mJISo ]
- さ あ 、 も り さ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:27 [ 6e7mJISo ]
- つか、もまえらPTによって狩場と獲物かえたりせんのか？
ディスペない赤やイレースない白いたら、それ必須じゃないとこいけばいいだけじゃん
まあ、空蝉はかんべんしてほしいがｗ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:33 [ za9dThXQ ]
- 白は25になればアレでイレースが十分買えるだけの金策が出来るわけだが。
実際はデジョンも食いたいので34ぐらい。
ただ新規で始めた場合はまず知らないと思うので、よいLSメンと巡り会うことが大切。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:36 [ .fPEX5GQ ]
- つうか、サチコに書いておいてくれれば
無い魔法等あっても必要なら誘う
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:52 [ K.U.UFf. ]
- まぁ、空蝉持ってない忍者もアレだが
山串食って殴ってるだけでかなり火力あるんだけどな。
現状のLv上げでそれは期待されてないのが問題だが。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:08 [ etQQ5.Mw ]
- まあディスペルはさすがに困るだろ。
あればっかりは自分自身のために買えと。
気が狂いそうになりながら連打するときさえある魔法だというに。
あれの使用頻度が低いというのはさすがにレアケースだと思うよ。
普通は801のようにトカゲやらないよなストナないしｗ
悪いわけじゃないしうまく空いてるの狙ってると思うけどレアケースだよｗ
- 813 名前： 812 投稿日： 2004/04/12(月) 05:11 [ etQQ5.Mw ]
- ちなみにうちの鯖イレース45万。
キリンとクモぐらいしか必要の無いイレースを必須と言う気にはならないかな。
空蝉は忍者だったら持っててくれ・・というか空蝉とってから忍者はじめたほうがいいと思うぞ
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:23 [ .fPEX5GQ ]
- >>813
必要無いってのは語弊があるな、無くても許せるって感じかと
（持ってても使わない状況で初めて必要無いと言う物だと思う）
カブトや単体コウモリの回避downや忍盾時の芋スロウは
持っているなら消して欲しいし
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:43 [ Ibx/bUWU ]
- ディスペルの話が出てたので便乗でちょっと質問させてくだつぁい。
昨日要塞でレベルageしてたんだけど、
ライノガードにディスペルしても「効果なし」てのが何度かあったんだけどなぜだろう？
フィナーレが先入ってたとか、他PTの獲物と見間違えたってことはないし。
フェンリルのルナークライかかってたら無効化されるのか？
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:38 [ 6ef1VZgM ]
- NA暗黒がクルエルサイズを装b(ry
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:55 [ ofj/o02E ]
- >>815
＞フェンリルのルナークライかかってたら無効化されるのか？
その通り。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:02 [ pSe/L1aM ]
- オールＮＡな編成に誘われて入った。よくあることなのでｷﾆｼﾅｲ(略
だったが…
何故か黒(無論サポは大きく割れている）が胴と脚装備無しで手足は初期装備だった。
その前に組んだ日本人、人白もサポが大きく割れていた、ＭＰブーストもしてないようだった。
このレベルで後衛だとどんな謎生物でもＮＡに混ざって成長できるんだな…
こえーよ…
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:02 [ oaC9MNmk ]
- うちの鯖でも最近、日本人の新規プレイヤーも多いのか
サポ激しく割れ倒しの２０台JPを結構見かけるな
スケイル装備のナイト２３なんて久しぶりどころじゃないぶりに見たよｗ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:06 [ oaC9MNmk ]
- >>796
ディスペルは「無くてもいい」とは思わないなぁ
正直、これこそ必須だと思う
カニ芋カブトあたりはレベリングの定番だしねぇ
店売りなんだし１０万しないんだからこれぐらいは買ってくれと
ちなみに、ヘイストは言うほど実感できないんでイラネ
こんなのにMP使うならディア２でもブチこんどいてくれといつも思うｗ
そんな俺はスレ違いのメインナイト５０だが、限界突破する気がなくて赤２５なこのごろ
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:31 [ 4tivhZDA ]
- 忍者にはヘイスト必須だと思うがどうよ。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:37 [ NQ048SFU ]
- 垢でやっとここを抜けたところなんだが、ディスペルは無いとどうにもならないよね
このへんなんか虫虫ファンタジーでガードとコクーン消さないとケアルの回数増えるしね
イレース持ってる白と組んだこともあるけどキリンのソニック以外はＭＰもったいない感じがした
赤視点
空蝉 無いってなんだそれ？白赤で言うケアル２くらい必須
ディスペル 無くても何とかならないことはないのか？まあほぼ必須
イレース 有ったら前衛さんは喜ぶんだろうね、無くてもキリンやらなければ良いだけ
召還 カーくんしかいなくてケアルしかしないって、自分が嫌だろ？
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:37 [ 6lg22Slo ]
- ディスペルは必須だろ。
覚える33以降、東アルテパカブトや巣のW芋など、虫虫ファンタジー真っ盛りだろ。
漏れはメイン赤でレベル32から鉱山に篭って金策してたな。
サチコにディスペル貯金中と書いてたけど、途中片方がディスペル持ってる赤2のパーティに誘われて、
結局ディスペル覚えたのは35になってからだったけど。
ラバオに行った時に地図で1万くらい吹っ飛んだけど、これも必要経費。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:40 [ hNFDUCqk ]
- >>823
ディスペルの修得レベルは32だ。
まあ必須なのは間違いない。
- 825 名前： 822 投稿日： 2004/04/12(月) 10:41 [ NQ048SFU ]
- ディスペルの金策は31で汁
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:50 [ oaC9MNmk ]
- フナ釣りでもリアル１週間くらいみとけば余裕で買えるしなー
俺はオフで他のことやりながらフナ釣りで、「地道に金策してる」って自覚も無いまま
１０万ほど稼いでは使って・・・を繰り返してる
フナだけで合計５０万ぐらい稼いでそうだｗ
自分が高レベル白か、飛空挺乗れないと、枯れた時に移動できなくてきついけどなー
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:51 [ LvP6iBJI ]
- 赤３４ですが、３０超えてからはずっとアルテパカブトでいつもフェンリル持ちの
召喚さんがいたのでディスペル出番なしでショボーンでした。
ところでこのレベル帯の赤ってＭＢ・最後の１押し・チェーン後半の削り以外は
山串食べて殴ってた方がいいんでしょうか？
魔法レジられると１５ダメとか平気で出るのに、エンかけて殴ってれば一発２０
ダメくらいは出せますし。
ちなみに種族はタルです。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:51 [ oaC9MNmk ]
- 一応言っとくがちゃんと手釣りだからなｗ
振動オンにしてコントローラ膝の上
基本だ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:52 [ OgNpvXTQ ]
- おなじ無いにしても物によって迷惑度にレベルがあるだろう、俺にとってはこんな感じ
・キックレベル
空蝉ない忍者、ケアルない白、精霊ない黒、不意騙しないシーフ、遠隔武器ない狩人 など
・ＤＱＮレベル
ディスペル無い赤、真空無い召、食事しない奴、レベル相応の装備じゃない奴 などなど
・まあ許されるレベル
イレース無い白、フェンリル無い召、皇帝リーピン無いシーフ などなどなど
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:52 [ DGPGOao2 ]
- まぁなんだ、現状の忍者大杉考えると
キリンなんかより、回避ダウソWS持ちの方が痛い
回避そこそこブーストって+25位にしてると、
とてとて相手でも３割位 とてなら5割以上の率で
空蝉壱→壱の後、素で回避しまくってノーダメで又壱詠唱可で
結局ノー被ダメで倒せちゃったりする事も結構有るんだが
回避ダウソ食らってると、モンス3〜4割削る位には壱→壱終わって
その後は、モンスの攻撃回数の半分位はダメ受けちゃったりする
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:54 [ oaC9MNmk ]
- 俺はエルなんでＭＢすらせずに殴ってるよ
ＭＢフルヒットと通常攻撃２回で同じぐらいだし、
エルだからかＭＢでも滅多にフルヒットしねーしな・・・or2
マンドラとかじゃない限り殴ったほうが貢献率は高いかと
まぁ、ＰＴの了承を得た上で敵を選んで・・・って、ようするにときと場合によりけり
そこまでしなくても前衛が高火力で楽に倒せるならどっちでもいいわけだし
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:58 [ oaC9MNmk ]
- 逆にナイトだとキリンのソニックヤバすぎなんだよなｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:01 [ JmQZd1EI ]
- トカゲって、稀に回避アップ使ってこなかったっけ?
初心者のイレースなしは別にかまわないが、ランク６とかのサポ上げ白で
イレースないってのはどうかと思うがな。
ま、白自体が少ないレベル帯もあるから、選り好み出来ないのも事実なんだけどなw
忍者誘って芋やるなら、イレースは時給に響くと思うぞ
ヘイストがサポで食えないから、ソロとかスキル上げPTとかで結構使うけどな
さすがに、両手武器のスキル上げでヘイストくださいとも言えないしなwww
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:04 [ oaC9MNmk ]
- つーか忍盾でキリンやる場合も、ソニック入ってるトコにストンピングがクリーンヒットすると
即死の恐れがある気がするが・・・
とか考えると、結構イレースも重要かなぁ
まぁ無いなら無いでクモやるとかカブトやるとか、獣人やるとか色々あるレベル帯だからどうでもいいけど
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:06 [ EXY.q33. ]
- >>892
ＤＱＮレベルに不意騙しかしないシーフもいれといて。
サポ忍でタゲ回ししてるんだから連携の不意ＷＳやリチャージ不意は確実に入れてくれ
あんたもダメージソースなんだから
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:10 [ 6ef1VZgM ]
- >>821
必須かもしれんが修得レベル的に次スレ池
と思うがどうよ。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:13 [ OfvVpFnQ ]
- 30代のガル赤だと両手エンで簡単にタゲ取れますｗ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:15 [ I03OsYqI ]
- エン二刀流の珍しい赤魔さんと組んだからrep上げときます。
ログずれがあるため、エン追加ダメージはもう100くらい出ています。
36-37ナ戦暗白赤詩 要塞1門前Borer BeetleとSiege Bat 連携はオブデス>不意シュト
倒した数：41 平均獲得経験値：117.4 (+27.4) 総獲得経験値：5935 平均戦闘時間/間隔：86.6 / 53.9
時給：3710.7 狩り時間：1.6
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦37-38______ _13543 _11889[_363/_537] ______[____/____] __1654[__44/__44] ______[____]
戦/シ36-37______ _25072 _19269[_258/_361] ____10[___1/__19] __5793[__22/__22] ______[____]
暗/シ37-38______ _22833 _19514[_228/_314] __1139[__19/__48] __1291[__24/__24] ___889[__24]
白/黒37-38______ ___931 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___931[__70]
赤/忍36-37______ _10710 __6433[_302/_483] ______[____/____] __2402[_268/_268] __1875[__20]
詩/白37_________ __1041 __1037[__68/_114] ______[____/____] _____4[___1/___1] ______[____]
技連携__________ __1949 ______[____/____] ______[____/____] __1949[__20/__20] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦37-38______ _11889 __32.8[__79/__10] _67.6%[_363/_537]
戦/シ36-37______ _19269 __74.7[_156/__14] _71.5%[_258/_361]
暗/シ37-38______ _19514 __85.6[_169/__31] _72.6%[_228/_314]
赤/忍36-37_______ __6433 __21.3[__54/___2] _62.5%[_302/_483]
詩/白37_________ __1037 __15.3[__44/___1] _59.6%[__68/_114]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ37-38______ __1139 __59.9[__85/__41]_39.6%[__19/__48]
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:18 [ oaC9MNmk ]
- どうでもいいけど、オブデス＞シュトって繋がったっけ
繋がるかどうかより、暗黒サポシなら不意パワスラ＞シュトの方がダメ出そうだが・・・
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:19 [ oaC9MNmk ]
- あー分解になるのか・・・と調べてみた
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:29 [ HokViHPw ]
- スロウはともかく、回避ダウンの辛さがわかるのは忍者だけだからなぁ…
他が思っている以上に忍者にとっては素で避ける1発は重い。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:31 [ 6lg22Slo ]
- >>824 >>825
すまん、素で忘れてた。
遠い昔の話だったからな。
そんな漏れでもディスペルは買った。
50過ぎてもファランクスは覚えてないがな。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:32 [ I03OsYqI ]
- もづき
ナイトも山串だったんだけど、なんでこんなに与ダメ低いんだろ・・・? 謎
ハンティング系の剣だったのでまぁハンティングソードのはずだし。
フラッシュでほぼ固定していたので、戦暗はほぼバーサクしっぱなし?不意打ちひゃっほい
でした。
暗のアシッドが凶悪。命中率は低いものの当たれば削りが速い。
連携の都合で1レベル下の戦の方がダメ出てますが、貢献度で言えば暗の方が上か。
戦は暗よりも総じてTPが早く、このレベル帯唯一のDA持ちである利点が出ていました。
で、赤/忍。ケアルは白の1/4で詩の半分ちょい、精霊はMBサンダーが13発中フルダメ10
ハーフ2 クォータ1。削り要員としては戦・暗の半分以下。弱体はスロウほぼ入りパラは
50%強(普通こんなもん)。
持っていないのかフィナーレが速かったのか、ディスペルの詠唱はなし。
レベルが1つ下な点を勘案すればこんなもんなのかなぁ・・・?
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:42 [ iDswrkNI ]
- >>839
パワスラに不意のせたら確かにWSダメは平均＋１００近くいくかもだけど。
D値最高である鎌の通常不意だけでもプラマイ０になりそう。
非弱点のLv1連携（振動）になるから連携ダメの分でマイナスになるんじゃないだろうか。
あとMB要員の赤と暗黒の最高精霊がサンダーなのも分解にするメリットかな。
（赤はストーン２が最高精霊だけどどっちにしろMBできない）
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:53 [ I03OsYqI ]
- いけねぇ、暗/シがバーサクするわけないなｗ
バーサクしっぱなしDAでごりごり殴った戦が暗の削りに追いついた、というところかな。
不意打ち使って湾曲組むならダブスラ>スライスだろうね。
なにしろオブデスはこうもりにレジられまくりだったし。
難点と言えば不意ダブスラでナイトから剥がれるかどうかを見誤ると〆に不意打ち乗らない程度か。
シャドーオブデス____ __1257 __62.9[_176/___5] 100.0%[__20/__20]
シュトルムヴィント__ __5793 _263.3[_452/__69] 100.0%[__22/__22]
分解________________ __1832 _101.8[_271/__15] 100.0%[__18/__18]
連携はこんな感じで、176とか452はそれぞれ1回だけ。シュト452はDA乗ったらしい。
オブデス5ダメが泣ける・・・
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:54 [ OgNpvXTQ ]
- >>843
暗/シでどうやって常時バーサクするんでしょう？
常時バーサク＋ＤＡの戦/シと両方とも無い暗/シで
通常ダメで戦が負けてるってその戦士へぼすぎるね
>>844
だね、両手剣使うならオブデスがフロストバイトになるだけだと思う。やっぱり不意はのらないが。
それよりも暗がサポシなのが全く意味不明なのでバーサク出来るサポ戦にするべき
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:15 [ I03OsYqI ]
- >>846
・レベルが1つ違う
戦36 シュトx7 37 シュトx15
暗37 オブデスx7 38 オブデスx13
戦が37に上がってすぐ暗が38に上がっている。
・武器が違う
暗37 ハーベスターＤ53 隔480 対プラントイド追加効果：ヘヴィ Lv37〜 戦暗獣
戦36 ヘヴィアクス Ｄ52 隔504 Lv34〜 戦暗
次の両手斧はLv39のヒュージモスアクス。暗は傭兵大鎌+1から乗り換えたばかり。
削りでほぼ並んでいるのはまずまずかと。暗30物理攻撃力アップ2(+12?)と
ラスリゾ（はいまいちだけどｗ)・ja暗黒もお忘れなく。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:15 [ AcennFx. ]
- ナと赤orシが核熱連携でもしてMBバニシュorファイア系でも入れてれば
時給４０００行ってたかもなww
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:19 [ oaC9MNmk ]
- とりあえず、黒いないんだから連携は何でも良かったと思うな
赤のＭＢはとてもとても微妙だぞｗ
暗黒にいたっては完全に殴った方がマシだし
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:28 [ NQ048SFU ]
- >>827
獲物や構成によっていろいろだとは思いますが私はキノコ食べてました
「〜は麻痺している」のログを見たときが一番「あぁ俺貢献できてるなぁ」と感じる瞬間
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:33 [ /oU1/y8I ]
- >>846
D/隔で武器性能を見ると，ヘヴィアクスよりハーベスターの方が7%ほど性能が高い。
これでDA分がだいたい相殺される。
戦士は連携で不意使うために，通常不意の数が暗黒より1戦平均で1回くらい少なかったと推測できる。
あとLv差がひとつあるね。これが命中率の差に影響したんでは。
戦士がとりたててショボかったというよりはここら辺が要因じゃないかと思う。
逆に暗黒の方はアシッドのために攻撃回数が減ってるみたいだね。
ハーベスターの方が間隔が短いから本来なら攻撃回数で10%以上の差をつけられる理由がない。
あと，バーサクと一戦２回の通常不意を比べたら俺なら不意を取るけど・・・。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:44 [ OgNpvXTQ ]
- >>851
レベル差失念してましたね。レベル差あったらあんなもんか
でも常時バーサクと１戦２回の通常不意打ち比べて不意打ちが上ってマジですか？
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:53 [ /oU1/y8I ]
- >>852
バーサクは3/5分でロスも考えたら実質２戦に１回平均くらいがいいところじゃない？
狩人以外のバーサクはなかなか体感できん（ダメ幅大きいので）のでどうしても目に見える方にいってしまう・・・。
アホだな俺ｗ バーサク時の一戦平均の予ダメアップの指標とか教えてもらえたら嬉しい。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:00 [ DGPGOao2 ]
- >>852
Lv30代暗黒に関してならば、与えダメだけで考えるなら漏れも不意打ち取るな
30代での物理攻撃UP２の攻撃力増加分は、思っている以上にデカイ
バーサク無くても、常時十分な攻撃力確保出来てるので不意選択も全然有り
１戦闘2分程度のこのLv帯なら、バーザクも大抵２戦に1回しか使えないからな
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:28 [ vjsJwL4A ]
- ナはハンティングもって山串くって叩いてりゃ、ソコソコつよいってよく効くけど
アタッカー寄りな装備して、自分でrep取ってみると見るとそうでもないorz
ママン忍者さん沢山いるからサポシ両手剣でいくよ・・・
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:28 [ I03OsYqI ]
- 通常攻撃 クリティカル含まず
戦 平均66.4 (14-116)
暗 平均70.3 (31-128)
クリティカル
戦 平均113.0 (70-156)
暗 平均129.5 (83-169)
戦バーサク込みでも武器D値とレベル補正で一撃あたりのダメージは暗が上。
タル戦・エル暗だったのもあるんだろうけどｗ
ディフェない以上タゲ来たら切らざるを得ない=盾の完全固定が求められるバーサクより
チャージ時点でタゲが安定していれば確実にクリティカル出せる不意打ちの方が
野良PTでは使いやすいと思うけどね。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:51 [ LvP6iBJI ]
- >>853
高レベルのRepならあります
Lv70で怨念のトカゲ相手にサポ忍戦士が片手斧ｘ２二刀流してます 詩人なしです
とて連戦で、稀にとて２です
参考にならなかったらごめんなさい
＿＿＿＿＿＿__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
バーサク有：_35540 __65.6[_144/__37] _88.4%[_542/_613]
バーサク無：_42587 __54.1[_130/__31] _75.8%[_787/1038]
全部＿＿＿：_78127 __58.8[_144/__31] _80.5%[1329/1651]
命中率が違うのは、バーサクとアグレッサー同時に使ってたせいだと思います
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:37 [ OgNpvXTQ ]
- 不意打ち＞バーサク って意見の方が多いな
ＤＡ喰うまではトータル与ダメに関してははサポシ＞サポ戦
ってのが常識っぽいね、知らんかったよ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:38 [ COqeELBM ]
- 20〜40の暗/シなんて意地でも誘いたくない。
誘われても絶対断る。
と思ってたんだけど、暗/シって普通に誘われるの？
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:42 [ 4tivhZDA ]
- 30未満は誘われないんじゃない？
30以上なら普通に有りだと思うけど。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:03 [ 6ef1VZgM ]
- >>859
30以降は普通に誘われる。
というかすげー誘われる。
サポ狩でも何故か誘われた。
サポ戦だと全然誘われない。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:03 [ OgNpvXTQ ]
- >>859
流れ的には暗/シ＞暗/戦
暗/戦のメリットは挑発しかないっぽ
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:41 [ Ml8Q34Mg ]
- タル限定で、暗/白もLV32↑なら……だめ？
前衛不足な鯖なら論外だろうけど
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:26 [ kzaDcYWE ]
- 最近多い
忍忍アタッカーアタッカー魔法使い魔法使い
というPTだと、
カニ、カブトあたりだと、5チェーンしてもMP半分残って、休み無しに戦える状態だが、
一匹蝙蝠、芋のようにダブルアタックや回避ダウンやらスロウを繰り出す敵だと
若干MPが足らない気味になる。
そこでアタッカーの一人が暗/白とか両手剣ナイトだと
すげえいい感じになる。ていうか最高。
シルブレ打つとか連携に参加するとかすると座れなくなるが、
常時ジュース飲めば神。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:29 [ zc815Y76 ]
- >>859
漏れは戦士75になったから
鎌と両手剣のスキル上げ目的で暗黒やってるんだけど
ほとんどがサポシを要求されます。
そして不意打ちシュト〆です。
鎌と両手剣使いたいよ〜ままん
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:51 [ rVBs5e9Y ]
- 暗/戦でこのレベル通ってきたが、体感バーサクの効果とアシッドの効果はおんなじ様なもんって感じだったな。
- 867 名前： 159 投稿日： 2004/04/12(月) 16:54 [ COqeELBM ]
- 暗/シって人気あるんですね。知らんかった．．．
ウチの鯖は盾役不足なんで暗/戦が圧倒的に人気あります。
空蝉使う忍者が多い鯖が羨ましい。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:24 [ etQQ5.Mw ]
- バーサク+シルブレ+アシッドこれ最強
削る時は暗黒とラスリゾで、もちろんシュトまで撃てる。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:49 [ FZ5GYiKs ]
- そんなことしなくてもサポ忍狩人が
アシッド・ホーリボルトを命中させまくった挙句、
タゲが来ても空蝉で回避、空蝉が切れてもそんなに柔らかくない、
という離れ技を見せ付けてくれます。
･･･この間クロスボウ狩人って始めて組んだけど、あいつらとんでもねえ。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:36 [ OfvVpFnQ ]
- クロスボウ狩人は未だ認知少ないからな…
アシッド+ミスリルのWSだと、場合によっては長弓よりダメージ出すから。
それよりもアシッド入るだけでディア1と2の間ぐらい防御下がるから、
敵の残滅速度も上がるし。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:48 [ URFaUIsc ]
- 30-40は両手斧暗黒ならｻﾎﾟｼお願いするな。
上の編成だと黒いないし闇属性のｵﾌﾞﾃﾞｽより不意ｼｭﾄ>>不意ｼｭﾄの方がよかったっぽ。
つーことで55までは両手斧(鎌剣) 56からは片手斧(両手斧鎌剣)使えるように鍛えておいてください>>これから上げる暗黒さん
余談:この前ﾒｲﾝでﾗﾝﾍﾟ暗/忍と組んだら/ja暗黒ﾗﾝﾍﾟでｻｲﾄﾞくらい出ててすごかったよ。(6分に1回だが)
TP100ﾗﾝﾍﾟ 200-400 暗黒ﾗﾝﾍﾟ 700-1200とか・・・HP600くらい吹っ飛んでたけど)
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:55 [ LvP6iBJI ]
- ちなみにですが。。。
アシッドボルト：防御力１２．５％ダウン
アーマーブレイク：防御力２５％ダウン
ディア：防御力５％ダウン
ディア２：防御力１０％ダウン
アシッドボルトとアーマーブレイクは相互に効果を上書きしてしまいますので
アーマーブレイク入れた後はアシッドボルト厳禁ですね
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:06 [ etQQ5.Mw ]
- 暗黒シュトルムは450ぐらいいく、いわゆる不意ダマヴバイパ並。
鎌はボパまで役に立たないしぶっちゃけ貫通だすなら両手兼の方がいい。
戦士もスキルあげするんだし暗黒も片手斧・両手斧・両手剣・両手鎌のスキルアゲはやってほしいように思う。
今時片手剣はほとんど要求されないでしょｗ
60過ぎたら鎌と両手剣だけで済むわけだし。
30台のアシッド・ホーリーはゲームバランス壊すほどに強いので一回やってみれ、用シルブレだけどな〜。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:35 [ .fPEX5GQ ]
- 12.5%のアシッドは大騒ぎなのに
ディアIIの扱いが軽いよなｗ
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:53 [ 0LgzSNyQ ]
- 両手武器のスキル上げはとてもとても大変。
このｌｖｌだとスキル上げツアーなんてないわけだし、
Ｒ低い暗黒は鎌と剣で精一杯じゃないか？
まぁ鎌のみってのは問題外だと思うがね。
逆にＲ高い奴は両手斧ふらいもっとけ、って思うね。
片手斧は必要ない。
漏れは今、サポ忍で戦士上げてるだが片手剣と片手斧しか使ってないよ。 タハー
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:05 [ LvP6iBJI ]
- >>874
消費ＭＰ、ディアが７なのに対してディア２は５９なんですよね
精霊魔法ならエアロ２、回復魔法ならケアル３＋ケアルに相当します
このレベル帯だとタルでも白赤はＭＰ３００代ですから結構痛いですね
敵の強さやＴＰのたまり、チェーン後半かどうかなどでディアとディア２
使い分けてます
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:12 [ DlHkghfs ]
- 風遁いれるとｼﾙﾌﾞﾚ、蟲魚介以外でも有効になるかな?
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:16 [ 5saI9JUU ]
- したらば風潮でこのレベル帯でスキルを上げないといけない武器を作りすぎたためか、４０台は戦士暗黒がとてもとても少ない気がする。
前衛居なくてＰＴ組めないｙｐ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:45 [ BgGAkaXg ]
- したらばでの評価
アシッド(防御12.5%減)：神性能！、ゲームバランス壊れる
ディア２(防御10％減)：体感できない、気休めだしバイオでもディアでもどっちでも良いんじゃね？
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:07 [ JrX5ewww ]
- 2.5%の差に何かが隠されているに違いない！(`･ω･´)
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:17 [ z.fdqnYE ]
- >>875
>>逆にＲ高い奴は両手斧ふらいもっとけ、って思うね。
これは偏見かと。
斧スキルを上げられるのは、戦暗獣のみ。
獣抜いたら高Lv戦士じゃないかぎりスキル上げは不可能。
各ジョブにスキル上げ用位のスキルを付けても良いきがするけど。
ナイトに斧スキル二種復活。シーフや忍者に片手斧スキルとか。
人口が多いカンストナイトが戦暗やってる事が多いからこうすれば、
納金内藤様もきっとスキル上げをしてくれるはず。
メインナイトの人は槍Eだから槍スキル高い人結構多いわけだし･･･。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:22 [ Py3WFi5k ]
- サポ上げが37もしくはキリのいい40で終了するから。
そんだけ。
70キャップのとき、白黒詩人を40まで上げたが
35過ぎたら前衛がほんとに少なかったものだ。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:24 [ oETkdCo. ]
- シルブレ有りで射撃スキル上がってる、んで飛遠装備なら
戦士と暗黒はアシッド・ホーリーで遠隔でもいいかもね
ただその場合はサポ狩かなあ。すこしでも命中上げたいしね。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:53 [ 4xcK5Vyg ]
- 最近LV20台で固定しようとするナイトが多くて困るんですが、
最近はそういうものなんだろーか。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:21 [ fYToFHI2 ]
- ３０ぐらいで固定させられたこともあるけどな
自分から固定したがるのも、ナイトに固定させたがるのも
高レベルのサポ上げキャラとかだとナイト＝固定という思い込みがあるせいかと
逆に初心者ナイトも装備ヘボくてケアルもせず、ジュースも絞れない（どころか持ってすらいない）のに
固定したがるやつもいるが・・・ｗ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:23 [ f8AHbHlg ]
- >>880
ディア２はそのMPの消費の多さから効果が切れても連打なんてとても出来ない。
したらば的にはそんなことするならケアルしてて下さいね＾＾
しかしアシッド・ホーリーは持ち替え可だし狩人の懐が痛むだけｗ
PTにディメリットはないし脳筋の与ダメが増えてウマーｗ
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:30 [ fYToFHI2 ]
- 中衛的に、殴り赤誘って弱体全般とディア２だけ使わせるのはどうだろう
エルガルだとバカにできん通常ダメも与える（片手剣・斧の戦士やナイトよりは確実にデカイ）し、
選択肢として「完全な間違い｣じゃないと思うんだが
まぁ、敵のTPもたまるし、MP消費＝座る＝連携には参加できんから最善ではないけどな。どう転んでもｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:46 [ fzIeH1dw ]
- >>884
むしろ、忍者さんが多くてサポレベルは両手剣振り回してますたorz
回りの同レベル帯のナイトさんも同じ事言ってたし、アタッカーよりに動いて
育ってる人のが多いかも。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:49 [ 4xcK5Vyg ]
- >>885
それがいたのよー。
LV27でビートル装備に盾がアスピスでジュース絞らないナイトが、、、。
ユタンガのゴブの攻撃に耐えられなくて「ゆでがに食べようかなｗ」とか言ってた。
ゆでがにの前に装備をなんとかしろと。
>>887
盾が忍者だと白の回復の負担も少ないし、しっかり弱体の仕事をこなす前提なら、
範囲攻撃ない敵に対して赤の殴りは十分実用レベルだよね。
エン魔法かけて殴りつつゴブ爆弾をスリプルでガンガン止める赤は神に見える。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:12 [ qwi8BmjY ]
- >>881
LV帯に応じたミミズ探して殴ってるだけで必要スキルは維持できると思う。
今はコロロカもあるし、更に楽だと思う。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:25 [ uGCT0OF2 ]
- ナイト20代でリーダやってＰＴ集めてカザム行きの飛空挺で連携の
打ち合せなんかやってる時に他前衛からは挑発しなくて良いんでしょ？
って散々言われたよ、
カザムでパイン買いこんでムキになって固定したけどな
渓谷でやってたら半島から呼ばれた10代の時にトップから２差って状況で
メンバ見まわして、あぁこりゃケアル役で誘われたのねと判断してケアル
しちゃ座ってたけど、そしたらナイトさんＴＰ貯まらないですねって
言われた事もある
あの時もパイン持ち歩いてたんでムキになってＴＰ遅れないようにして
連携に参加したよ、
俺って良いように躍らされてるのかも、、orz
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:44 [ CPPPS.JU ]
- つうか、固定する気がなくても
連携外れて回復交えてりゃ勝手にタゲ張り付くだろ
ナを前衛にカウントしなきゃそれでいい
あと、山喰えよ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:57 [ fYToFHI2 ]
- 俺もやったことある＞低〜中レベルナイトで必死パイン絞りｗ
そのときは普通に連携に組み込まれてたから、ムチャいうなボケがと思いながらもやってたな
たしか３０前後でアルテパのクモ狩りだったと思うが・・・
そのときのPT、俺入れて前衛３で、俺以外の二人はランク８〜９だったんだが
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:18 [ Qc/SEcvA ]
- これからナやろうとするやつは気の毒だな・・・
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:34 [ uCprEUMk ]
- >>886
消費ＭＰうんぬんじゃないよ
それ以前にディア系の効果はほとんど体感出来ないって意見が多い
あっても無くてもいいけどスキル上げにもなるからお好きにどうぞって感じ
アシッド(12.5%)は神でディア(10.0%)は体感出来ないってなんか変じゃない？
どっちかの効果が間違ってたりしないのかな
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:36 [ 4xcK5Vyg ]
- ナイトはLVに関わらずタゲ固定するものと勘違いしてるのが
ナイト本人にも周りにもいるのが悲劇ね。
このLV帯ならディフェ戦士より柔らかいだろうに・・・。
固定能力もまだ微妙だけどそれより耐久力が伴わないのよねー。
- 897 名前： 895 投稿日： 2004/04/13(火) 15:37 [ uCprEUMk ]
- ディア(10.0%)はディア２(10.0%)でしたorz
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:38 [ sFr3aun. ]
- 30台からジュース飲んで固定か。
ホント大変だな。
俺も何とか役に立ちたくてジュースがぶ飲みの
召喚なんだけどなｏｒｚ
回復過多のＰＴに入ると滅入っちゃうよ。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:50 [ SxuseFBc ]
- ディアは上からバイオかぶせられる事が多いし
ディアとアシッドは別枠で機能するからな
ついでアシッドにシザガやコクーンを消せる
ここらの違いかと
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:05 [ fzIeH1dw ]
- >>898
忍者さん居ないとき真空の鎧のタゲ回しすると、かなり神なんですが
最近だと忍者いないPTないっすね・・・
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:08 [ KwV.2ejk ]
- 盾スキルと調理スキルを上げるだけのためにナイト始めたから、
カニ食ってジュースがぶ飲みで固定しましたｗ
ええ。まるっきり逆内藤でｗ
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:10 [ fYToFHI2 ]
- このレベルでカニって、高レベルで山串食うより最悪だと思うぞｗ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:42 [ Qc/SEcvA ]
- >>901
>盾スキルを上げるだけのためにナイト始めたから
合掌(藁
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:48 [ P/qqUsug ]
- >>901
>盾スキルを上げるだけのためにナイト始めたから
固定しつづけてもホント上がらんし回避スキルと違って上がっても
たいして変化ないからやめとけｗ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:52 [ KwV.2ejk ]
- んでも、40の時点で100ちょいまではあがったよー
メインモンクで、サポの戦士をやってる時に、
盾スキルだけ低かったのが気に食わなかったんよね。
今はLSイベント用ジョブですｗ
あと、危なくないトコでﾏｯﾀﾘする用。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:52 [ f8AHbHlg ]
- >>895
899のバイオに消されるパターンもあるが、パイオが無くてもディア２の効果が
切れたのはかけた本人しかわからない。そしてディア２を入れてもレジですぐに
切れるなんてことは良くある。だけどレベル上げでディア２を連打する香具師はおらんでしょ。
アシッドの場合は効果が切れたらまた打つので戦闘中常時効果があるからその差じゃないの？
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:57 [ 0/QMOYrE ]
- ＬＶ40までは前衛は全員で山串でいいよなあ。
ナイトの固定も赤がリフレを覚える辺りからでいいだろ。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:02 [ CPPPS.JU ]
- >>906
ディアIIってレジあったっけ？
常に2分じゃなかった？
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:11 [ uCprEUMk ]
- >>908
半レジはある
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:11 [ P/qqUsug ]
- 必中レジ無しだと思うが。
練習相手のモンスにディアII食らっても必ず2分持続するし。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:14 [ P/qqUsug ]
- あら、半レジあるのか。今度確かめてこよっと。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:22 [ 0/QMOYrE ]
- ディアって少しずつ防御力を減らすんじゃ無いっけ？
最初っから防御低下率は固定？
蟹のSTR下げWSみたいに時間で変動するのかと思ってた。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:24 [ P/qqUsug ]
- 防御力低下率は効果時間内常に一定ですよ。これは間違いないです。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:00 [ xKfcIlT2 ]
- ディアをバイオ上書きのとき、スリップダメだけ上書きで、
効果は両方入るー、との意見があったんだけど、正解？
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:03 [ KdJUr2aE ]
- >>914
入らない、ソロでディアII入れて殴る
しばらく殴ってからバイオII入れると目に見えて与ダメが減る
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:05 [ KdJUr2aE ]
- >>914
をっと忘れてた、ディアの効果切れただけジャンつーのがあるかもしれんから
検証するときは一旦ゾーンして同じ敵相手にすることを薦めとく いじょ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:24 [ qwi8BmjY ]
- >>900
LV37未満で忍者が一人なら
事前空蝉で釣り→２枚剥がれた所で空蝉詠唱開始→詠唱完了(リチャージ待ち)
ここで一息置いてガルーダ召喚＞真空とやると丁度空蝉が剥がれた頃にかかる。
事前に忍者と打ち合わせしておけば残り１枚なら手動で切って真空貰ってくれるはず。
真空が1〜2枚剥がれた所で空蝉で上書き→他前衛でタゲ回し→再度忍者がタゲ取り、
とやると次のリチャージ完了＋空蝉３枚の状態に持っていける。
ここまで来ると大体戦闘終盤なので、後は任せておけばいい。
有無を言わさず開幕真空やられると双方リチャージ待ちになってﾏｽﾞｰなので
ちゃんと打ち合わせするべし。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:32 [ Qc/SEcvA ]
- >>917
事前に打ち合わせてもできるかどうかなんだが・・
例によって中の人次第
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:57 [ kzloQ38s ]
- >>918
一見難しそうだが、召は戦闘開始後に
忍が空蝉詠唱完了を確認してからガルダ召喚するだけでいい。
後は忍と前衛のスキル次第。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:47 [ KdJUr2aE ]
- >>917
そんなことするより普通にタゲまわしたほうが簡単だと思うがna
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:54 [ rvrg7vD2 ]
- 33忍忍忍戦召赤でアルテパカブト
召が開幕クライあてて赤がディア２
あとはみんなでぽこぽこ殴ってました
破壊力ないので５チェーンは無理で、４チェーン２００くらいをたんたんと
ノーダメはいいけど攻撃力イマイチでまぁ時給３０００いくかいかないかな〜と
思って終わってRep見たら３８００くらい出てました。
ニンニンＰＴマンセーヽ(´―｀)ノ
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:01 [ fYToFHI2 ]
- ３０００出りゃ十分だろ
俺なんか最近、３回に２回は自給８００ぐらいの初心者ＰＴだぞorz
低ランク日本人ヤバイヨ・・・廃人のセカンドとかじゃねーのかよ・・・
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:09 [ PC3tUvDA ]
- >>922
ヒーラーがいて、挑発と釣りを自分がやれば1500ぐらいはいくだろ。
別に忍やナじゃなくてもとて相手ぐらいならこのレベル帯はなんとでもなる。
狩黒ならタゲ取り上等の追い込みするとか。
自分がヒーラーなら、「挑発しない人にはケアルしない」って宣言。
ヒャッホイ無茶づりをするバカがいるなら放置で見殺し。
自分が釣りに。たとえ後衛でも。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:06 [ LlcKVPX2 ]
- >>920
>>917は>>900の
「忍者が居ると真空が微妙」
ってのに対しての一つの戦法を挙げただけで
こうするべきって事では無いと桃割れ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:15 [ 0/QMOYrE ]
- リーダー初心者は「ＬＶ差は３ぐらいにしとく」って言う言葉ばっかり知ってて
後衛が前衛より２ＬＶ高いとかやっちゃうからな。
�〜葦辧�黒のＬＶは揃える。他後衛は1〜2差までＯＫ。
��基本は前衛３、後衛３で良い。ただし黒無し後衛×３＋ナイトは火力不足
�Ｌ詰�に２００オーバーばかりの敵がいる場所には行かない。
�す圓�前に狩場のサーチはすること。
これだけ守ればこのＬＶなら敵が極端に少ない狩場じゃなきゃ時給３０００いくだろ。
きちっと編成して２００もらえる敵の狩場でチェーンできりゃ４０００コースだな。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:40 [ fozEIW1A ]
- >��基本は前衛３、後衛３で良い。ただし黒無し後衛×３＋ナイトは火力不足
はぁ？ﾅｲﾄ海串食って固定ですか？
藻前もｼｯﾀｶ君だろ？（ﾌﾟ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:49 [ 8bs4jvxQ ]
- >>926
山食ってもナは根本的に与えダメはショボイ
いや、ケアルキャスト0でずーっとオートアタックしてれば
そこそこ並ぶが、それすでにナイトじゃねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:52 [ Qc/SEcvA ]
- 例えばナが居るPTで赤いれるならサポ戦で殴るくらいしないとな
構成によるけど
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:02 [ 8bs4jvxQ ]
- ナって言うかキャストする前衛は与えダメはどうしてもショボクなるな
忍でもバーサクしっぱでもrep見るとやっぱ与えダメはショボショボ君だしなｗ
殴れない時間が全体の２割〜位は有るんだから並ぶ方がオカシイ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:18 [ Rlo6ge2A ]
- >>925
>>��基本は前衛３、後衛３で良い。ただし黒無し後衛×３＋ナイトは火力不足
連携が核熱＆赤魔がいれば攻撃力は十分かな。
後衛が白召詩とかならやっぱり攻撃不足になる。
ちと状況に依存するので、「ただし」以降はかえってやぶへびかと。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:40 [ MG5/zIQc ]
- もうね・・・日本人のサチコメが初心者丸だし臭い奴のほうが
ＮＡよりやばい
ＰＬしてもらってジュノまで到達したのかマクロ知らない
釣りには行かない、ＴＰ報告しない、武器はすぐ変える
全部セットでやる奴のほうが多い
ランク２でカザムパスありますとかのほうが高確率ではずれ
特にシーフ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:00 [ 91M9NA4o ]
- シーフは中の人依存度が高いからな。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:34 [ FbRhwlEg ]
- >>931
初心者丸出しのサチコメってどんなの？
俺のセカンドのコメに使うから教えてｗ
それと
ＰＬとかしてもらったわけじゃなくてそれ、
ＮＡの中で成長してきたんじゃないかね…
連携無し、キャンプせず敵を追って移動して狩ったり………
…サポ黒のモンクとかサポモの白とか…Ｊなのに…いる…
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:56 [ 5DZVWP66 ]
- 結局
結局このスレ的には
・アシッドは神性能だから戦暗シは射撃スキル青にして入れるべし
・ディアは効果はほとんどないから打たないでケアルしてろ
でＦＡ？
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:03 [ B1rO/Emg ]
- ディア（１）＋アシッドでいいじゃん。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:31 [ Gvyn8S3c ]
- >>934
シ？
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:09 [ UjEMO8wM ]
- シーフの射撃は銃限定、弓も短弓限定だから
ぶっちゃけアシッドボルトなんざ使えないけどなー
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:07 [ Y/FGzKxY ]
- クロスボウは戦暗狩な
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:44 [ SkJjgrbQ ]
- >>933
@xxxx
誘ってください
[英語][わかりません]
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:13 [ 1Z7Rq6eM ]
- >>939
高ランクの後衛ジョブによく見かけますね＾＾；；；；；；；；；；；；
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:34 [ 4ZhLsA5c ]
- 思うんだが、削り能力なら忍者よりナイトの方が高くないか？ 山串食ってたら。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:09 [ 5r99YRI6 ]
- ハンティングソードまではナイト・・というか片手剣微妙
クエでもらったのか、ユタンガでスモールソード装備してるのがいた
格闘シーフの片手よりダメ低いてどういうことよｗ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:13 [ Tw/a9x76 ]
- 俺はセカンドジョブでランク1のままずっと上げてる訳だが
やっぱりランクで人を見る奴多いな〜
そんな中でPT組んでて徐々に言動が変わっていく高ランクに萌え
そんなマゾも低ランクにいることを覚えておいて下さい
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:16 [ eoV8YFco ]
- とりあえず一撃避けろ・・・
説明してるんだら聞けヽ(｀Д´)ﾉ
ｲｷﾅﾘ成功させろとはいってないやろ
避けるそぶりぐらい見せてよ・・・orz
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:24 [ li4vchSk ]
- エル赤／暗でやってるが、同レベルのガルナ／戦より与ダメが１．５倍ぐらいあった
俺はフレイムソード・ガルナはカイザーソードだから武器はほぼ同性能なはずなんだが・・・
エンかけて殴ってたから、実際は倍ほど与えてた
殴ってるだけで定期的にタゲくるんだよな
ブレスパもあるし、２０台で盾役に削りダメも期待するならエルかガルの赤盾が一番だと思うんだがなー
提案しても即却下されるけど
少なくともナイトよりは全ての点で上回ってる上位ナイトだからな・・・３０ぐらいまでの赤は
ナイトは４０台まではただの寄生虫だという自覚の無いナイトが余りに多いな
とかいうと赤必死だなと返ってくること必至なのだが、一応俺はメインナイトｗ
赤擁護とかじゃなく、とくにマンドラ狩りだと忍盾もまともに機能しないし
マンドラ限定で一番優れた盾は赤だと思う
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:30 [ li4vchSk ]
- まぁ完全固定とかもしないレベルだから、タゲ回し要員の一人にサポ戦の赤入れるのは結構イイヨってことで
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:36 [ Tw/a9x76 ]
- いくらエンやブレスパがあるからといって、片手剣で2刀流でもないのに
殴ってるだけでタゲがくるなんて、有り得ないと思う訳なのですが
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:37 [ o4aKDsaA ]
- >>945
カイザーソードという1点だけが気になる
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:39 [ At9nSlbU ]
- 1.5倍ねぇ
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:45 [ li4vchSk ]
- ダメの話はともかく、俺もカイザーソードかよとツッコミそうになりつつ
性能調べてみたらこれはこれで実用レベルだと思うんだが
フレイムソード：Ｄ１６ 間隔２１８
ロングソード ：Ｄ１６ 間隔２４０
カイザーソード：Ｄ１５ 間隔２２８
ロング＋１と比べるとちょっと見劣りするけどなー
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:47 [ eoV8YFco ]
- ナイトが防御装備で赤が攻撃装備(食い物含む)ならそれぐらい差がでるかもな
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:47 [ 9ah1xiOA ]
- >>950
次スレ申請よろ
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:50 [ 1Z7Rq6eM ]
- >>950
安い、性能まぁまぁ、あとで塔のマップと交換できる
ってことで激しく初心者にやさしい武器
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:50 [ ZZSHok4I ]
- まぁ、俺もメインはエル赤なんだが、、
40代の序盤でも攻撃命中装備に着替えた状態での
サポ暗エン込みの殴りはナより上回ってて
タゲもたまに来てたって経験はあるよ。
弱体ひとしきりと殴り、たまにの回復補助でね
最近は何やらナイトと組む事が少ないんで解らないが
でもそれって単純に武器性能じゃ無くて各種装備の
総合的な話で殴られるのが前提の防御重視装備で
食事だって違うもん食ってるナイトと単純に
ダメだけで比べるのは可哀想だろう。
実際、魔法のキャストに合わせてINT重視装備に
着替えた途端にスッカスカになったりするしな
盾やるなら防御重視になるだろうし、
その状態で盾やるのに必要なヘイトを稼ぎ続ける
ってのは俺はやった事は無いが楽じゃぁ無いだろう
って思う
- 955 名前： （yR4xMygg） 投稿日： 2004/04/14(水) 10:51 [ li4vchSk ]
- どうでもいいことで踏んじまったーョ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:51 [ gh2iMDsY ]
- >>945
単純にナイトが防御重視の装備だっただけだろ。
別にそのレベル帯でタゲ固定する意味なんてあまり無いんだしタゲ回した方が良いよ。
まあ、30位までは装備が豊富なんで赤は前衛出来るけどね。
- 957 名前： 950 （yR4xMygg） 投稿日： 2004/04/14(水) 10:52 [ li4vchSk ]
- いってくらぁヽ(`Д´)ﾉ
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:56 [ eoV8YFco ]
- つか与ダメだけで被ダメ書いてない辺りアレだよな
- 959 名前： 950 （yR4xMygg） 投稿日： 2004/04/14(水) 10:59 [ li4vchSk ]
- テンプラ修正ﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:00 [ o4aKDsaA ]
- >>950
ロングソードがあるのに、なんでカイザーなのかなぁと
>>958
サポ暗だしな
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:00 [ f.Lq4pP2 ]
- 前衛に慣れすぎた赤は30台もファラブリスキンで盾になろうとする罠。
- 962 名前： 950 （yR4xMygg） 投稿日： 2004/04/14(水) 11:02 [ li4vchSk ]
- 被ダメは体感で同じだったけど、俺はビートル一式で、ガルナはリザードだったからアテにならんな
大体、俺は実際に盾やったわけじゃないから被ダメの統計はとれん
が、普通に考えて被ダメに差があると思うか？２０台でｗ
ちなみに狩場はコロロカのカニ狩りﾃﾞｽﾀ
どうでもいいのでさっさとテンプラ修正するべ・・・
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:04 [ f.Lq4pP2 ]
- そんなコロロカ蟹の段階でまだリザード装備のクソナイトと比べなくても・・・。
- 964 名前： 952 投稿日： 2004/04/14(水) 11:05 [ 9ah1xiOA ]
- >>962
Part9申請するとき関連スレふやしちゃってスマソ
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:06 [ o4aKDsaA ]
- >>962
>俺はビートル一式で、ガルナはリザードだったからアテにならんな
>が、普通に考えて被ダメに差があると思うか？２０台でｗ
そっすね・・・・
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:12 [ axMMGzHo ]
- コロロカ蟹でリザードなナイトに勝ってしたり顔ですか…
つーかそんなナイトだったら食事もしてない悪寒。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:13 [ qvtHvRG6 ]
- 結構、リザード→チェーンな香具師多いけどな。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:13 [ eoV8YFco ]
- まぁこの手の奴は下としか自分を比べられないからな・・・
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:24 [ li4vchSk ]
- 申請してきたら煽られてますな
俺はチェーンまではリザードでも王国革鎧＋２でも大差ないとか思ってるクチなんで
リザード装備に文句はないけどなー
このレベルの装備１ランク差程度、固定しても体感できる差はないと思うんだが
ついでに言うと、俺の書き方も悪かったが「したり顔」ではなく、
赤が十分有用な盾たりえるレベルだぞという報告だけだ
赤盾・赤矛なんぞ信用できんつーやつはやらせなきゃＯＫ・・というか、俺も野良PTでは滅多にやらせてもらえんよｗ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:24 [ f.Lq4pP2 ]
- 945>殴ってるだけで定期的にタゲくるんだよな
962>大体、俺は実際に盾やったわけじゃないから被ダメの統計はとれん
えーとタゲきて殴られてるんだから固定じゃないけど盾にはなってるんだよね？
与ダメの話は蟹の防御UPとかでナイトの与ダメしょぼしょぼの時にエンとブレスパで1.5倍以上与えてましたとかのオチじゃないことを祈る。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:31 [ li4vchSk ]
- カニの防御アップ時は俺も含めて、前衛全員０〜一桁ダメ行進だったので心配ナシ
盾やってないし、だからブレスパもかけてないよ
最初に書いたのは単純に通常攻撃の一撃のダメージの話だけのつもりだった
まとまった文章書くの苦手だからどんどんグダグダになってるがｗ、
「与ダメがでかいから定期的にタゲが流れてきた」というだけで、
その時はリチャージ出来次第ナイトが挑発してたから、盾として被ダメの統計見れるほどにはダメ食らってない
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:31 [ .ud6ZnAw ]
- >>969
おまいさんがどう思おうと適正レベルでの王国革鎧＋２やリザート一式と
ビートル一式では確実に差がある。
元のＨＰが少ないんだからさ。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:33 [ 4ZhLsA5c ]
- ２０台は、戦士や赤ならサポ暗がかなり強いな。攻撃＋がかなりいい。
ドレインもやや早く使えるし、ＭＰ＋さえ気にしなければサポ黒より有用と言える。
それとエンとブレスパにはヘイト無いんじゃなかったっけか？
まぁ、ＰＣが喰らった時のリアルヘイトはかなりのものだが。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:34 [ li4vchSk ]
- ＞最初に書いたのは単純に通常攻撃の一撃のダメージの話だけのつもりだった
つまり、通常攻撃で十分なダメがだせて、もし盾やるならブレスパもあって、被ダメも大差ないから
低〜中レベル帯なら、赤も盾としては有用だっつーこと
ナイトと比べて赤がつえー！とかって報告じゃない
実際にそうだったから、そうなってるけどなー
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:41 [ li4vchSk ]
- >>972
被ダメにも差があるかもしれんが、なにより効率に差があるかというと大差ないだろう
そりゃ厳密に言えばあるのは当たり前だけどさ
あと、「大差ない」と書いてるだろ
そんなキッチリ計れば明確に差があるのはわかっとるわヽ(`Д´)ﾉ
ＨＰも、エルかガルなら盾やるのに問題があるほどの他前衛ジョブとの差は無いぞ
このレベルのメインであるカニ・ミミズ・マンドラは一撃が軽いから尚更
と、必死になったところで飯いってこよ
老い先短いスレの>>1000まではこんなどうでもいい論争もたまにゃーヨカロウよ
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:41 [ ZZSHok4I ]
- 追加効果(エン)で余計にTPが貯まるつうぅのはβ
やサービス開始の極初期の仕様で今となっては無いんだが、、、
ヘイトが無いなんつぅ話はどっかで出たっけ？
赤でエンブレスバやら狩人でホーリー激射とかやってるが
追加効果にも与ダメなりのヘイトがあるとしか俺には思えんがなぁ、
- 977 名前： 950 （yR4xMygg） 投稿日： 2004/04/14(水) 11:46 [ li4vchSk ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081910144/
次スレ立ちましたよ・・・と( ´∀`)
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:55 [ eoV8YFco ]
- まぁナ/暗なら似たようなダメだったろうな
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:55 [ 5r99YRI6 ]
- この間、俺赤３５、ＬＳの黒７２とシャクラミで種族のカギ取りしてて
風エレに黒７２が片手棍で１０ダメ前後、俺エンブリザドかけて
ビースディンガーで通常ダメ１＋追加ダメ７くらいで殴ってたら、何回か
こっちにタゲ来たよ
黒はスロウ・ブライン・アスピルなんかもいれてたし
エンのダメにもしっかりヘイトあると思います
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:41 [ .ud6ZnAw ]
- >>975
ケアルヘイトってしってる？
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:08 [ QqowY5YE ]
- >>976
そのデマは初代赤盾スレあたりで通説となってたﾔﾂだな
出所は不明だが、信じられていた
まぁ、エレ殴ってると赤に(ケアルせずとも)タゲ来るんで、ヘイトはきっちりあると思う
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:41 [ DdyBVJBM ]
- エル赤はrepも取らずに自分の体感だけで戦の1.5〜2倍の与ダメだして
タゲフラフラだったとかてきとーな事言うから嫌いだ
大人しく暗黒やってればいいのに
ﾏﾝﾄﾞﾗ戦に赤盾はありだけどな、ブレスパｳﾏｰ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:56 [ n7vdSkR. ]
- エンでTP貯まらないつうぅのは公式発表されてたからＦＡ
ヘイトは検証スレみてた限りじゃあるわな、普通の与ダメヘイトと変わらんかと
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:12 [ li4vchSk ]
- >>982
適当なことではなく、オレの場合は事実
ついでにいうと、与えた総ダメが勝ってたって意味じゃなく、
一撃のダメージがエル赤のほうがガルナよりデカかったってだけな
更にいうと、repとかでキッチリ図ってまで厳密に数値計算して役割決める必要性はないだろ
このゲーム全体でそう思うが、とくにこんな低〜中レベルで
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:54 [ 5vj2UJXA ]
- http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8C%E3%89q%82%AA%82%DC%82%C1%82%BD%82%AD%82%A2%82%DC%82%B9%82%F1%81E%81E%81E%81EB%82%99%83I%81%5B%83g%83%8A%81%5B%83_%81%5B%83%82%83N%83%5C
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:00 [ jRRitlt6 ]
- コロロカ蟹でチェーン着れるレベルじゃなかった？
あそこの蟹は24でも素で200入るやつがいるんだが・・
23以下でしかもリザード装備のナイトじゃ、まずまともにヘイト稼げないから
タゲがふらつくのは至極当然と思うけど。
まーダメの件については疑わないさ。このレベル帯じゃあ装備が全てだろうし
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:44 [ 5Y3ZbltM ]
- >>984
もうお前のオナニー日記は見飽きたから
自分のHPでやろうね
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:55 [ iTTUDSmw ]
- 別にナイトより攻撃が強かったって言われてもどうでもいいんだが
ナイトだしね
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