【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/27(金) 20:43 [ tyN9YcfA ]: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 羽があると・・
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　思っていた・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪永遠のダルセーニョ♪【第五十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076942031/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:43 [ O9oeRu8I ]: 初の２ゲットー
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:44 [ DFVLFRVk ]: 2?
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:46 [ erFtCTc2 ]: ４？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:47 [ 2dsCtx3. ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　４ゲット・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｜
　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　｜｜
　 (6　　　　　　つ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　／
／|　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　＼
　　　　　∧
　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　うそつけ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:49 [ hwv7NZHY ]: 狩人が６ゲット！！！！！！！
7 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/02/27(金) 20:52 [ qyzpqeSg ]: ラッキーロール７！！！！
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:54 [ IF2KdrnI ]: 元詩人が9げっと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:54 [ IJnugwkg ]: 白が８ゲット！！！！！！
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:57 [ E8If2k/o ]: んで10！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:58 [ 2dsCtx3. ]: ピッピョロ11！
このまま1000までいくよー
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:59 [ IYVKaL/6 ]: 死ね。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:03 [ KAkyoTCE ]: なんでネガティブなスレタイばっかなんだ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:21 [ 2dsCtx3. ]: もう寝ます。おやすみー
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:22 [ IYVKaL/6 ]: そのまま起きてくんじゃねー
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:37 [ 8I3lJ2uM ]: もう詩人やめます
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:38 [ Xn.Ca8Fg ]: 前のスレの続きなんだけど、
闇スレはスリプルのためと思えば無駄じゃないと思うよ
スリプルレジられにくくするわけだから
まぁ闇スレなんてなくても普通に入るわけだが・・・orz

しかし今回の相対的弱体でまじでクレクレメールする気になったｗ
送ってみようかな
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:46 [ UiCglFo2 ]: ・レクイエムのスリップダメージを倍に
・マズルカ(フィールド専用)はLV40で取得
・マズルカ2(ダンジョン専用)をLV70で取得
・ララ、達ララ２の実装
・カロル第2楽章実装
・フィナーレ2実装(2つ消す)
・状態変化耐性歌は、各状態を１回無効化
・効果1.5倍の歌の印アビ(10分間隔)
このへんクレクレ。

あと、召喚さんに命中アップとかアフォな能力つけるんじゃなくて、
たとえば戦闘時間の半分は召喚獣だしっぱで「中盤から獣出しておいこみ」とか
そういうのが普通に出来るようにさせてあげてください。出して即引っ込めって何それ。

後衛強化＝支援能力アプ、っていう昨今の流れは、各後衛職を馬鹿にした行為だと思うし、
かつ、詩人の特性への侵害だと思う。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:16 [ s.fR92GI ]: ここで文句垂れてる奴って
つくづく詩人に向いてないんだな・・・・・・・
嫌なら辞めれば？ｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:22 [ AdFEE20o ]: >>19

いいから死ね
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:31 [ 7.7t18cc ]: 詩人若輩（現在５６、他のジョブは最高で３０）の意見ですが。
別にベスト構成のPTでの強化などいらないと思います。
かわりに、バランスの悪いPTでサポート能力を発揮する能力を希望。

理想的な編成：「詩人無しPT」≧「詩人有りPT」
理想とはほど遠い編成：「詩人有りPT」＞＞＞＞「詩人無しPT」

になるような。
例えば、「盾ジョブいなくても、詩人がいれば矛ジョブでも
それなりの盾（それなりが重要）をこなせる」ようになるとか、
「赤白黒の三色が揃うのが一番いいが、三色が揃わないなかったり
後衛二枠ならどの色が欠けた場合でも
欠けた部分に詩人をいれると全然違う」とか。
「骨戦で竜や狩はお荷物になるが、詩人がいると活躍出来る」とか。

敵対心アップの歌（盾ジョブや騙しがあれば不要）
リキャスト時間短縮の歌（ベストPTなら魔法のリキャストを気にする必要はない）
武器属性変更の歌（理想的な構成ならもとから苦手な属性な筈がない）

PTの弱い部分を補えるような強化が出来るように特化するというのはどうでしょう。

ベストＰＴから外れたら効率厨から声がかかりにくくなるだろうし、
色々なパーティ構成で狩りが出来る。
そして何より、構成毎に全然違う歌を歌える。
劇的に効果が現れてサポートヒャッホイだとしても、
他のバランスがとれた構成に較べて稼ぎがかわらないとすれば、
ゲームバランスは崩さないだろうし詩人のモチベーションはあがると思うんですよね。

僕はこういった方向での「強化」の要望メールを送ろうかと思うのですが。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:41 [ /hqV5nys ]: 白36で現在詩人23の素人ですが、
>>21氏と同じように、ベスト構成での詩人の性能をあまり感じたことがありません。
このまえ、白をあげる時にガルレージュでとて２のコウモリとカブトをやったのですが、
ほとんどヒーリングなしで３チェーンは軽くいけました^^;
構成は、侍シ白白ナ狩でした。時給は3500くらいかと思います。
はじめは、詩人が欲しいといっていたのですが、見つからなかったので結局白を二人にして挑みました。
となりで２PTほど詩人を入れているPTがいましたが、同考えてもうちのPTがもっとも殲滅速度が速かったと思います。
他は、詩人を入れたために前衛が一人少なかったようで割りと時間がかかっているようでした。
バラードもこの構成ならいらないかなと思いました…。
やはり、
詩人なしベストPT＞詩人ありPT
ではなくて、
詩人なしベストPT≦詩人ありPT
くらいにはして欲しいと思います。
23 名前： 22 投稿日： 2004/02/27(金) 22:45 [ /hqV5nys ]: 失礼…。最後訂正です。
詩人なしベストPT＞詩人ありベストPT
詩人なしベストPT≦詩人ありベストPT
としておいてください^^;
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:45 [ ob11h.7k ]: パッチのヒムヌスがなんたらってどういうこと？
使わないのに弱体化？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:46 [ t.UHbLr2 ]: 支援効果でウハウハできればなんでもいいよ。
それ以外はイラネ。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:46 [ TWyDtG9k ]: ま　　　た　　　弱　　　体　　　か
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:02 [ URXtLeeA ]: >>21
盾できないような奴が盾できるようになるとか
アタッカー居なくても攻撃力与えるとかか！？

普通の定量増加的な強化だとバランス悪いのが強くなるほどの能力持ってると
それをバランス良いのに適用するとえらことになるさねえ

>>22
ライノガードはどうしたんだ？

要塞コウモリの鍵は突アタッカーと釣り慣れてるかだなあ
詩人無し前衛３でも時給３０００は軽く超えれる狩場なんで
他のＰＴがヘタレだった可能性が高い気もしなくはない

支援効果を満喫したかったら、詩人以外のジョブやるしか無いのかねえ
狩人なんかやると詩人居ると居ないでモチベーション変わってくるほどなんだけどなあ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:02 [ 7/4E/w1Q ]: 早足ソングの速度を白兎並にしてくれるならもう何も言わない。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:11 [ .b6jc0XA ]: 支援効果で満足させてくれるような仕様にしてくれれば何も言わない。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:14 [ 3UF.V1m2 ]: それで大賛成なんだけど
また厨が弱体メールするんだよな、、、
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:50 [ ZtABZ12M ]: >>24

リレイザーと呪符リレイズの効果引き下げだから、
相対的強化かな、まあ使わんけどねｗ

裏世界で需要がありそうだけど、
突入する人に死の覚悟ができてない現状では
ヒムヌス入っててもレイズ3待ちする人が多そうだな。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:09 [ 1lGk8Dmg ]: ワケ分からん新詩・アビ導入よりも
オーバード・ファンタジア・オペレッタ・カプリチオ・ロンド・ガボット・パストラル
これをテコ入れして、詩の効果時間中は対象効果は無効にするだけで
かなりバラマドメヌしかない組み合わせから、戦略の幅が広がると思う。
例えば、白がいない時でもコカやれるようになるし
マンドラの睡眠効果なければ、後衛が殴れるような状態も作り出せるし。
カロルも耐性上昇がバ系よりもレジ率を下に設定の方向なら
レジり難いその分、一定必ずダメージを軽減するような詩にするとかでも結構違うと思う。
あんな詠唱長いくせに、あの効果は見合わなさすぎ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:21 [ .3DJXoGs ]: おまえらもう諦めろ、詩人の強化は絶対ないから。
バカな脳筋がむかしのイメージでどうせＰＴに誘ってくれるし。
支援ジョブしたいなら、すなおに赤様になれって事だよ。

裏世界のオーク、ララバイレジレジだったよ、赤様のスリプル熟睡してましたｗ
ＣＨＲ＋40あるからってＭＰ重視装備だったのが悪かったのかな？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:51 [ xBigJZ3g ]: >>33
赤は帰れ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:55 [ .b6jc0XA ]: なんで詩人がクレクレすると圧力かかるんだ？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:01 [ 8SEm3CI. ]: ttp://moogle.yappo.jp/re.html
なんで詩人だけ１段階しか強化できないんだろう(´・ω・｀)
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:06 [ 42RH8MA. ]: >>35
工作員殿は、詩人が誘われやすいのが気に食わないらしいよ
詩人が誘われないようになるまで弱体されないと嫌なんだってさ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:53 [ k2p6KpMU ]: ララバイ最近はいった記憶があんま無いな
ってか詩人ってもう弱体も強化もありえないような希ガス
裏世界、白黒は無料、他ジョブ金徴収に詩人が入ってたよ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:16 [ /NHGLQas ]: お前らが自分のジョブにどんな不満を持ってるかは知らないが
とりあえずアタッカーから見ればお前らは神
であることに変わりはない。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:30 [ s6AYfcCY ]: >>39
詩人から見れば、全てのジョブが神に見えてきてる75のそろそろ桜の季節。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:46 [ /NHGLQas ]: >>40
詩人でそんなこと言ってたら竜とかやると死にたくなるぞorz
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:56 [ LhnwnwM6 ]: >>39
アタッカーでそんなこと言ってたら詩人とかやると死にたくなるぞorz
43 名前： 41 投稿日： 2004/02/28(土) 08:16 [ /NHGLQas ]: いちよう詩人も71 orz
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:35 [ TR8GH3Ys ]: 俺的には、、、不遇ジョブの支援歌増やして欲しいな。

竜騎士とか、今全然レベル上げ誘われないじゃん。
人によっちゃ「あれはソロ強いから」って言うけどさ。
ＬＳでさ、知らずにイメージだけで竜騎士目指しちゃった香具師がいるんだが、、、、みてられない。

狩人の歌みたく、特殊なジョブの強化ができるような歌が欲しいな。
そうすれば不遇ジョブももっと活躍できるのにさ。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:52 [ AFIQWQso ]: 一曲で一つの効果だけじゃなく、複数効果があるのがあってもいいと思う。
メヌは攻撃大幅アップだが、ガボットはSTR攻撃少アップ、バインド耐性とか。
死に歌に色々付いたら使いやすくなると思うのだがどうか
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:05 [ HbfvYcr. ]: 子竜のHPが回復するピーアンとかか。
47 名前： 21 投稿日： 2004/02/28(土) 09:05 [ aufBBQZ2 ]: >>27
確かに純粋なパラメータのアップだと、それが問題になると思うので、
良編成では効果の薄い（ベストでは無いPTでは使える）歌の追加なら
バランスを崩さないし、「詩人のいるｐｔ稼ぎすぎ！詩人必須！ずるい！」という
クレームもあまり来ないかなぁと。

詩人は歌二枠の制限があるので、逆に
「ベストな構成だと現状のマド、メヌ、バラが最適」は変わらなくとも
「穴のある構成ならマドメヌミンネバラを削ってでも歌うだけの魅力がある」
歌が用意されればと。

思いつきですが、
「各スキルアップ歌はアップ後の最高値が詩人の歌唱スキルよりあがらない」
とかにすれば、赤のいないＰＴでは弱体スキルアップ歌を
白に歌うが、もともと弱体スキルが詩人の歌唱スキルよりの高い赤には効果が無い。
でも赤がいないＰＴでは赤ほどでは無いにしても白でも弱体が入るようになる、とか。
赤さんがいるＰＴだったら白さんには普通にバラバラをかけるわけで。

>>44
竜さんはほんと、次のバージョンアップでは強化されて然るべきだと思います。
まあ詩人の歌で強化とかにすると今後の竜騎士の強さを
「詩人がいるＰＴを前提」で調整してくれそうな開発陣なので
逆に足かせ作ってしまいそうな気もしなくはないですが。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:44 [ cf2C.GwI ]: 竜騎士の不遇と詩人の状況は関係ないからな。
アッタカージョブが沢山いる状況で、
あえて敵を選ぶ竜騎士を選択する必要はないでしょ。
経験値稼ぎなら特に。

詩人がマドやらメヌやら沢山持ってるのはジョブコンセプト上当たり前。
その中から状況に応じて使うのは他のジョブと何ら変わらない。

アビリティや魔法に重ね発動数制限とかあれば、
いかに詩人が悲惨か分かってもらえると思うぞ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:35 [ LhnwnwM6 ]: >>43
orz
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:55 [ mSGAuDqU ]: もう詩人終わりだな・・。
MPたんまりある他後衛ジョブに強化弱体系が追加されてさ・・。

結局、メヌとエレジーしか残らなかったな・・。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:55 [ ikPfQT5A ]: まあ、なんだかんだ言っても

すぐに誘われるわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:05 [ p11sizJ2 ]: 詩人様ヒロイックブーツ買ってくださいorz
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:05 [ mSGAuDqU ]: PT支援系ジョブ(ソロ最弱、AF糞性能見た目も糞)が誘われなくなったら真にゴミジョブなんだが・・。
まぁ、今は１年前の万能詩人様のイメージで誘われてるだけだけどさ・・。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:09 [ SEWPuMx6 ]: Ｍａａｔ戦見れば分かるが、詩人って歌って殴るジョブじゃないのか？
歌うだけのジョブなのか？

歌うほうの強化の見込み無いなら、殴るほうを何とかしてくれ。

・・・・・・・ソロ強化しか道はないのかなorz
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:11 [ mSGAuDqU ]: そしてそのPT支援能力っていっても実態はマドメヌバラを
猿のように前衛と後衛の間をマラソンしながら
かけつづけるだけの奴隷ジョブなんだけどな・・。
なんでこんな糞ジョブLv75にしてしまったんだろ・・。
他ジョブあげてねーし。orz
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:11 [ rYzx0jTo ]: 要望メール出してきました。

内容は
・装備可能な両手棍を増やして欲しい。
・マズルカのＬＶを下げて欲しい。
等です。

ゲームバランスに直接影響するほどのものではないのですが
大した事でもないので、１％の確率ぐらいで考慮してもらえるかも？
せめてこういうとこでちっちゃく幸せぐらいは感じさせて欲しいです。
強化汁！と騒ぐより、もっと詩人を楽しませてもらえる要素を増やして欲しいというのが
私の願いだったりするのです。

UPの度に一喜一憂をする。そんな楽しみまで最近はないような気がします。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:13 [ ToCscLjc ]: 今のこのスレの住人の温度差は７５にした人とそうでない人で
はっきりわかれてるんだろうね。
６６とか７３とか中途半端なレベルで止まって良パッチに背中を押してもらおうと、
そう考えてた人は結構いたはず。それが期待裏切られてやつ当たりしてるんでしょう。
人のこと心配しなくても現時点で詩人の後続は竜や召のそれより多いし…
その片方の召喚に少々の飴が追加されたのみのパッチで何が終わりなん？
パッチ後からわきでてきた「詩人もうこれで終わりだ」って言ってるやつ、ちょっと冷静になれよ。
いくらなんでも今のこのスレの状態は恥ずかしいぞ。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:14 [ mSGAuDqU ]: ｳﾞｨﾙﾚｰを再詠唱30sec 効果1min
本気ださせる歌を追加。
もうこれでいい。。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:31 [ ehx72PBY ]: >>57
>現時点で詩人の後続は竜や召のそれより多いし…

(´_ゝ｀)
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:35 [ BRHsGjvk ]: >>57
俺は75だけどフェンリル戦で詩人はもう駄目だって痛感したね。
カロルなんてしてもしなくても、体感ではレジ率かわんねーし。
詩人イラネっていうのが正直な感想。
一枠使って詩人入れるなら他のMP持ち後衛ジョブ入れたほうがいいと思った。

最近嬉しかったのは、シヴァ戦に行った時の、ヴァズ→フェ・イン間のマズルカ。
歌でPTメンが喜んでくれたのが何より嬉しかった。
戦闘以外でもいいからPTメンが喜んでくれるような歌が欲しい。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:44 [ xs8Z0Eog ]: そこで戦闘音楽変更ソングですよ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:46 [ CcLtJWjA ]: 糞獣が要塞でMPKしやがった。
LV56→55に下がった；；
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:50 [ ToCscLjc ]: >>60
フェンリルのハウリング対策はカロルよりヒムヌスかけて印ケアルガ２がいいと思った。
様々の歌がロアで消されるぶんたしかに相性は悪いよね。
でも、エレジーが結構普通に入るんでそこで一応貢献してたっつえば貢献してたかな。
攻撃間隔が長くなれば事故死も減るしさ。
ただやはりＭＰの少なさがネックになってくるんで詩人入りＰＴだと薬がぶ飲み戦になるのは
仕方ないかもね。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:48 [ .rjPD3fs ]: ぶっちゃけ、詩人必須って呼ばれた時代って■の失敗の穴埋めしてただけの
気がしてきますた。

　レベル差補正で当たらない＞マドマド

　MPヒーリングに時間がかかりすぎる＞バラバラ

この要素ってかなりストレスになるんよね。能力値ブーストしてもほとんど
どーにもならんし。
その要素を埋める部分で誘われてたから、詩人本来の持つ要素の強化がどうしても
おざなりにされていたような気がする。
　今がかえって、詩人のあり方についてしっかり考えるいい機会になっているような
気もしなくもない。

　漏れは疲れたからリネ２行くがな・・・
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:27 [ l9vP7iHs ]: 詩人に５分ぐらいのアビでボエェ～ってのつけて
CHR値×１０のダメとかにして、
赤白にも似たようなのつけて全ジョブ納金化すればいいんだよ・・・

CHR＋３０とか以降はブーストしてもあんまりにも意味無いからなんとなく言ってみたｗｗｗｗｗｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:35 [ 42RH8MA. ]: >>57
あんたみたいのがまだ詩人大丈夫なんて頭のあったかいこと言い続けてきたおかげで、
延々と弱体＆相対的弱体を食らい続けてるんだよ
つか、いつもの工作員か？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:11 [ ToCscLjc ]: >>66
恥ずかしいものを恥ずかしいと言って何が悪い。
何が工作員だよ…
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:13 [ JoCdK3gg ]: >>67

言う事それ自体は悪く事ではないが、言ってる事自体は頭が悪いな。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:20 [ gLVIzzio ]: >>57
最後まで騒がないから、■は詩人は満足してるんだ、このままでってなるんだぞ
最後まで騒ごうぜヽ(｀Д´)ﾉ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:24 [ lBDxJLPw ]: >>66
無視でいいと思うんだけど。
最も恵まれてるジョブが不満たれようが、最も不遇なジョブが不満たれようが、
誰にもとやかくいわれる筋合いはない。

わたしは、詩人はまだまだ誘われるという意味では強いと思う。
例え「歌の効果がまったくなかった不具合を修正しました」という
発表があったとしても、詩人さんがいると助かります、て言われるよ。

ただ、一部の人がもう気づいているように「詩人って実はいても意味ない」
っていう事実が浸透してきた時が本当に終わりなわけで、そうなる前に、
強化策だしておいたほうがいいし、そうしないとあかんよ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:39 [ ToCscLjc ]: なんで言ってることがわからないかな？
今回のパッチでは『ほとんどどのジョブも何も変わってない』んだよ？
それなのになんで『詩人はこれで終わりだ』になるわけ？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:43 [ 1lGk8Dmg ]: >>57
他のジョブからみれば、詩人はまだまだ神。
もっと不遇なジョブがあるのに、強化？何を言ってるんだよ。
と言うのが、強化反対の人の立場だと思う。
詩人は現在も十分な能力のジョブであると思う。
自分たちが思っている以上に、他ジョブに取って能力が高いジョブだと思う。
しかし、他のジョブに支援能力を付加していく
■の方向性が明確なのを見て、未来の詩人の立場を考えないのか？
もう1年後にはFFはしてないかも知れないが、1年後ここを見たときも
まだ３、４つの詩にしがみついている様なジョブでいいの？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:55 [ jDupLZnE ]: 前スレ終盤で粘着していたのと似た文章が見受けられますね。
なんとな～く、高いところから見下ろした感じの書き方がなんとも･･･。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:14 [ Y/7NU.tI ]: そうなんだよな。
今回含めた最近のパッチで支援能力に対する■eの方向性がほぼ決定したと
言ってもいい状況で支援特化の詩人ってジョブに危機感を抱いている人間が
色々言ってるってのに[ ToCscLjc ]はその辺は理解していないのか？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:22 [ JoCdK3gg ]: どうせ工作員か、セカンドジョブとかでやってる香具師だから危機感も糞も無いと
思われ。いいからヌルーしとけ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:31 [ /NHGLQas ]: たしかに詩人は弱体、相対弱体されてるかもしれんが
それは元が優秀すぎただけ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:37 [ rdzcRqYs ]: >>76
まあ確かにそれはあるかもしれんが
今はかなり微妙な状態だと思うぞ
詩人の悲劇はサポ詩がカス故＋他に強化・弱体のスペシャリストが
いない事に起因するバランス調整の難しさだな
強化・弱体役が必須になる＝詩人が必須になる
って事で性能が微妙に役立つぐらいにしとかないと
ジョブ間のバランスが取れなくなる
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:57 [ Zei.OlG6 ]: 一番の問題は脳筋ファンタジーのこのゲームで
脳筋様の奴隷であるうちら詩人が、脳筋様より誘われてしまうことだろうな。

まー一番悪いのは、そう言う人間しか繋ぎつめれないようなゲームにしてしまった■なんだが。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:06 [ JoCdK3gg ]: 召喚スレより転載
>707 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/28(土) 12:11 [ V9btA2RU ]

>Lv65～66戦忍獣白召詩で獲物はP芋。
>シルブレ＋下弦+ルナークライでほぼミス無い。歌はメヌメヌ。
>エクリプスは安定して350～480ぐらいのダメ。
>この構成だと1分ごとに履行しても全然MP余るので、
>フェンリル出しっぱなしに挑戦。

>闇杖＋バーミ＋バラバラで維持費2でした。
>肝心の与ダメは30～50と既存の召喚獣より
>かなり高めに感じた。

>正直なかなかの性能だと思う。
>難易度はかなり高いが皆がんがってくれ(｀･ω･´)

入手難易度が高いとはいえ、召喚士はフェンリルによる前衛補助，ありあまるＭＰ
でサポ白による回復補助，履行による攻撃で大ダメージ(しかも本体はノーヘイト)。

召喚士以外でも、各種補助出来る他のジョブには高付加価値の能力があるのに詩人
だけはショボイＭＰ＆ショボイ攻撃力＆弱体される一方の歌。やっぱりもっとクレ
クレすべきじゃないの？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:34 [ z8O5LjTQ ]: じゃあ召もやってみなよ。

黒75詩71白61召72までやったけど
何で召が誘われないのか良くわかる。

PTじゃ詩人のほうが全然役に立つ。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:37 [ s6AYfcCY ]: いや前スレでも書いたが、毎回ToCscLjcのような夢見るお姫様は沸くんだよ。
詩人強化で一つになろうとすると、必ず
「詩人スレはまったりしているべき。こんな下品なスレは詩人スレじゃない。」
とかね。
他ジョブの工作とは言わないが、恐らく詩人並他ジョブも上げていて危機感無い
ヤシなんだろう。

現状でこのスレに必要なのは強化案のテンプレとパッチ毎に騒いでは消えていく
強化汁の声の持続。
強化案テンプレは他ジョブになんて言われようが早急に作る必要がある。
あまりかけ離れた強化案はさすがに引くけどね。
とりあえず新歌追加ではなく現状歌の強化の方向で考えたほうがいいのでは？
新歌は個人々でメールすればいいわけだし。

とりあえず漏れはモチベーション維持のためのヴィルレー修正が必要だと思う。
・効果時間とリキャストの逆転＋効果時間の延長（1.5～2分）
・おなつよ（丁度？）以上は操れない（ボイス時はおなつよもok）
・魅了歌なため獣人も操りok（当然アンデットや魔法生物は不可）
漏れは詩人の攻撃力を上げるなどの直接的な強化より、こういう変則的な
強化のほうが面白いと思う。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:39 [ wYLuDJro ]: >>80
フェンリルもとったし、気分転換に召やってみるよ。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:45 [ Fqa3Rl1U ]: 70以降の一般人の装備出来るユニクロ片手剣出せーーーーーヽ(`Д´)ノ
シャドとかウィングは値段が高い上に競売にすら出てねぇーーーーーー
仕方なく、ずっとレイピアを使っているのだが
LV73なのにサルタのイモ相手に二桁ダメしか出ないって・・・もうね・・
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:47 [ z8O5LjTQ ]: フェンリルも取ったけど全然役に立たんよ。
上弦とルナを２分かけて入れてようやく剣闘士マドくらい。

１分しばりがある限り、レベル上げPTじゃただのお荷物だ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:49 [ JoCdK3gg ]: じゃあ詩人６人ＰＴで召喚獣戦とか風壺戦勝てるのかい？

ＰＴで役に立つと言ったところで常に役に立つ訳じゃないだろ？　回復足りないと
か、攻撃力不足のＰＴじゃ完全にお荷物だ。他の支援能力のあるジョブはそういう
時でもある程度役に立つ能力があるのに詩人はゴミ同然。

だから、どんな形かは個人差はあれど何かクレクレ言ってるんだろうが。まぁ他に
高レベルジョブあるから詩人なんてどうでもいいんだろうがね。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:51 [ JAoBrWyw ]: ミンネを特定の人にしかかけられないように
修正汁。（狩人のプレみたいに）
現状だとナイトも強制的マドメヌもらわざるを得なくなる。
ミンネ自体死に歌。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:53 [ s6AYfcCY ]: >>80
だから詩人75まで上げてみろって。そしてその先に詩人に何があるか考えてから書き込め。
大体、PT支援特化ジョブの詩人と本来アタッカーな召喚と比べてどうするんだよ。
元々のジョブ設計位置が違う（現在、PT支援ジョブは詩人の１枠のみ）のに詩人のほうが
誘われるのは当たり前だろうが。
召喚の更なる強化が必要なら召喚スレで叫んでればいい。
PT支援もアタッカーの能力も欲しいという神化を望んでるなら別だが、
誘われないという理由で詩人の方向（PT支援）に進んで行くことに召喚は危機感
を感じてないのか？

あと、PTで役に立つのではなく、レ　ベ　リ　ン　グ　PTで役に立つの間違いな。
高レベルBCじゃもう寄生だしHNMじゃ基本的にバラバラマシーンですよ。
召喚のほうが圧倒的に役に立つ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:55 [ /sEsVfig ]: 　　ホイミ!!　　　
　　／⌒ヽ、　　　
ヽ（･∀･　）ノ　このスレは　ＨＰが５　かいふくした　　
　ノリﾘ从ﾙヽ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:57 [ Na/PeZ4Q ]: >>81
あのさー。
> 現状でこのスレに必要なのは強化案のテンプレとパッチ毎に騒いでは消えていく
> 強化汁の声の持続。
> 強化案テンプレは他ジョブになんて言われようが早急に作る必要がある。
テンプレ必要だと思うなら、何で自分で作らないの？
「必要」「必要」って書いて、誰かが作ってくれるのを待ってるわけ？
他人任せでうだうだ文句言ってるだけなら、どうにもならんでしょうに。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:06 [ FD5wBB5U ]: つーか、俺らは素でMPが無い事考えてから発言してくれよ。
望む望まないは兎も角として、素でMPが有るってことは
それだけでヒーラーと言う仕事はできるってことなんだからさ…。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:17 [ z8O5LjTQ ]: 俺だって一応詩人７１まで上げたんだし、詩人にテコ入れ必要なのくらいは感じてるよ。
７０キャップ外れてから１回しか詩人でレベル上げ行ってないし、行く気も起きない。

昔ダボイでDRG、CHAP、FKの５リンクを捌いたりしてた頃は楽しかったんだけどな。
ソロ能力を皆無にして歌の効果を５０％引き上げるくらいしてくれればやる気になるかも。
もし実現するような事があればソロは大人しく他ジョブでやってくれｗ

>>87
79で召喚と比べられてたから書いただけじゃん。
70までは本当に何もない事をわかって言ってるんだよな？
70になるまでの６ヶ月…
やればわかると思うが、正直PTに入れてもらってるのが申し訳ないと感じてくる性能だったぞ・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:22 [ WFlx39.Q ]: >>91
メイン詩人じゃない奴が詩人を語るな。
必要な時だけ詩人にジョブチェンジするだけなら文句はないかもしれんが
メイン詩人一本でやってる奴はそうはいかないんだ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:24 [ OioBRMGo ]: >>86
歌い分けできねーの・・？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:25 [ z8O5LjTQ ]: 他ジョブもやらないで他ジョブと比較すんなよ。
やってみないとわからない事もある。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:25 [ OioBRMGo ]: というかナイトはバラバラでいいよ。お前向いてないから詩人すんな
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:26 [ y2C97ZwI ]: 詩人が現状神でもっと不遇なジョブがあるって言うやついるけどね
それは何さ？
たとえば竜とか前衛の中では不遇って言ってるけど
レベリング時は当然連携参加できるしそれなりに楽しい部分あるでしょ？
ソロで楽乱獲ヒャッホーイとかさ
詩人は支援クソになると　何一つ楽しい要素なくなるのよ
メンバーの役立ってるって感じれる、それが楽しいと思ったから
じゃあ他のことはできなくても、自分はこのジョブで行こう！
って詩人やり続けてきた人がいるわけで
ここを相対的にケズられてくと本気でモチベーションなくなるのよ
ＰＴ誘う誘われるの問題は、前衛後衛として役割りやそのジョブ数が
違うだろうし、上げられても正直解答に困るけど。

なんだかんだで前衛は、各ジョブの得意武器、スキル能力など考慮しても
ある程度はバランスはあるだろうから
ＰＴさえ組めればレベリングは楽しいでしょう
今の詩人の歌能力はＰＴをサポートしていて楽しい感じれるものではない
と思うから、強化を望むのです。
楽しい要素がなかったら、やっていてもしょうがないよね。
じゃあやめなよって突き放されたら、それで何も変わらないだけ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:26 [ wYLuDJro ]: ちゅーかー、詩人恵まれてるだろ文句言うなって人は、
詩人から歌がなくなっても言い続けるだろ。
それらを相手にして見苦しい事いわんほうがいいよ。

そもそも頼みの綱のマドメヌバラバラがもうあんまり意味ないとか、
レジレジ問題とか、他のジョブは自ジョブ性能＋劣化詩人能力だとか、
そのへんはどうでもいいのよwwww詩人最強だからwwww
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:30 [ FD5wBB5U ]: 誘われ度なら赤だって高いし、ヒーラー枠はサブを含めりゃPTに２枠じゃん。
MPが無くてヒーラーが出来ない純強化役の詩人はどうやっても１枠だよ。

詩人が誘われるのは強化役をできるジョブが少ないからな訳で
まあ今回、召喚士の方向がそうなったのは別に構わないよ。

ただ俺らは攻撃力・防御力・MP・便利なアビも移動手段（まあマズルカは有るが正直いらない）も
強いWSもソロ性能も全て捨ててPT強化にかけてる訳で…。

現時点で強化役の１つで数えられる赤と比べても

バラバラ＝リフレ+コンバ、エレジー・スレ＝スキルA弱体、フィナーレ＝ディスペル

ララバイ＝スリプル、詩人がマドメヌ持ってるのに対し、赤はMPあるからヒーラー張れるじゃん。

トテ以下連戦なら無理にマドメヌしなくたって詩人の代わりに赤を入れて空いた1枠にアタッカー入れれば
大差ないじゃん。赤はファストキャストがあるからそれなりにこなせるしさ。

その他に赤はソロでも使える、エン系魔法、ファランクス、盾も装備できればデフォで
MGS魔法も有るからサポも比較的自由じゃん。俺らはソロの時はサポ白じゃないと超格下に余裕で負けるよ。

白と比べたって、当たり前になってるから変に思わないだけで白は

プロテス（ミンネ）、シェル（詩人にはこれに相当する詩は無し）、バファイラ（カロル）、
リジェネ（ピーアン）、プロテスなんて30分続くし、バファイラは最速魔法、リジェネだって
盾役2人ぐらいに配ることを考えたらピーアンより遥かに回復力があるし、
詩と違って魔法はこれらを全て重ね掛けできるんだよ。その上でヒーラーを張ってる。

召喚技も1分縛りがきついって行ってたけど詩人の2枠縛りもかなりきついぞ。

上弦の唸りはSTR・DEX・VITとその他のステータスで分けて月齢で
足して+になるようにいったり来たりする性能らしいけど
エチュードなんて詩の1枠を使って1つのステータスを8上げるだけ。

黒はアタッカー方面にいってるから強化役とは違うと思うけど
赤、白、召喚あたりはヒーラーやるながら強化もできる、ってことを念頭においてくれ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:34 [ hkf2R1F6 ]: まぁ、レベリングでナイトにはピンポイントバラだろうが、
極稀にHNMとやっちゃったり、フェンリルをナイト盾で挑む際にはミンネ歌うかもな。
流砂越えとかサンド9-2とか狩人NMいる時もイーグル対策にミンネだな。
パープ+1でミンネ歌うとしたら、漏れはピンポイント歌い分けは無理。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:35 [ Zei.OlG6 ]: いっその事、総/anonＰＴボイコットでもやるってのはどうだ？

そうすりゃ、他ジョブも、詩人がいなくても全然問題ないって気付いて
いつの間にか、誘われもしなくなる。

・・・・って、アレ？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:35 [ s6AYfcCY ]: >>89
漏れがテンプレ作ってそれに従うのか？文句タレねえのなら作るわけだが？
本来、強化テンプレなんてスレで案を出し合って揉んで総意（というわけには
いかないが、ある程度同意を得たもの）取ったものを貼るわけだが。
だから漏れも自分が考える強化案書いてるだろ？横槍入れるならモマエが考える
強化案書けって。
>>91
召喚がフェンリル追加された現時点でも70以前がLv上げが苦しいことは分かてるよ。
ちなみに漏れは召喚60で、今その苦しい時期だ。
だが、詩人は全Lv通じてＰＴ以外では役立たず(これはこれでいいと思ってる）な上
高レベル帯ではその特典さえジワジワ削られつつあるわけだ。
それに79が書いてることは少なくとも間違っていないと思うが？
召喚を僻んでるのではなく、詩人のことに対して憤りを書いてるわけだから。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:37 [ WFlx39.Q ]: 詩人はAF2も糞性能だな・・
王立軍楽隊式とかがよく分からないけど。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:39 [ FD5wBB5U ]: 歌い分けはこっちが立ち位置指示をしても不機嫌にならないと
思われるＰＴ面子なら野良でもできるよ。

そうじゃないならする気にも起きない。後衛さんも殴りたいかと思って
「この位置に立って貰えれば、殴ってもらいながらでもバラバラかけれます^^」
って行ったところで、「この詩人うるさい…。ミス＾＾；」が関の山だしな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:39 [ s6AYfcCY ]: 漏れはMP見つつナイトはマドバラな派。赤いればマド＋バラ以外かも。
ナは連携要員だしな。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:41 [ FD5wBB5U ]: 本当にモチベーションが上がらないよな…。

ＡＦは糞性能だし、ＡＦ2も大差無しだし。
ＬＶ55まではバラ２って目標が有るからいいけど、その後は全然ないからな。

ＬＶ63の詩人の今の目標、ＬＶ65でボーパルブレード。
だって他に目標無いからね。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:45 [ rdzcRqYs ]: >>98
＞赤、白、召喚あたりはヒーラーやるながら強化もできる、ってことを念頭においてくれ
この状態でも普通に強化役としては最高度の性能と需要が詩人にはある。
ただし詩人がいなくても赤、白、召あたりを組み合わせれば穴埋めは出来る。
この状態は結構バランスは取れていまいか？
まあ自分で書いといてなんだが
例えば白がいなくても赤、召、詩で回復役の穴埋めが出来るとか
赤がいなくてもＭＰヒーラー兼弱体役兼サブヒーラーを白、召、詩で穴埋めできる
ってのをバランス取れてると言っていいならばの話だが
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:45 [ a6w1xtJY ]: ■e＝お母さん、詩人＝お兄ちゃん、赤魔＝弟

「お兄ちゃんなんだから我慢しなさい！」って、
ずーっと言われ続けてるような気がする。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:50 [ Na/PeZ4Q ]: >>101
ん～、自分としては、レスで「テンプレ必要」って書いてるだけで、
実際どういうもののことをテンプレって言ってるのかわからないから、
それを示してほしいんだけど。

強化案を書けっていわれても、強化案書いてどうなるわけ？
だらだらと夢見る強化案のレスが続いて、それで？
「テンプレ必要」って言ってるなら、
「俺がこういう感じでまとめるから、案を出してくれ」って言うのが普通じゃないかと思ったんだけど。
「こんな強化してほしいな…」みたいなレスが続くだけじゃ、
いつまでたってもあなたが「必要」っていう強化テンプレなんて出来ないんじゃない？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:52 [ FD5wBB5U ]: >>106
ＰＴ間でバランスが取れてるならソロの時に全ジョブが同じ強さになる様に
補正が入るなら文句言わないよ。

>>ただ俺らは攻撃力・防御力・MP・便利なアビも移動手段（まあマズルカは有るが正直いらない）も
>>強いWSもソロ性能も全て捨ててPT強化にかけてる訳で…。

要はあれだろ、ここで詩人を煽ってる奴らと詩人との温度差は

「俺らは全性能を捨ててＰＴ強化にかけてるんだ、それに見合った強化能力が欲しい、」って詩人と
「まあＰＴでは大活躍ジョブだし、他性能を捨ててる分としては妥当じゃねーの？」って他ジョブの
温度差だろ。

俺は詩人だし、これだけ捨ててこのＰＴ強化能力じゃ切ないと思うよ。
他にＰＴで活躍しながらソロ性能や便利能力を備えてるジョブがいくらも居る訳だしな。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:54 [ s6AYfcCY ]: てか、未だにスレにレジがある理由が分からないわけだが。
雷スレ＞レジ＞雷スレ＞雷スレが入った＞黒魔ＭＢ＞レジ

なんだこれ・・・・・・

というわけで、スレの強化希望。さすがに属性無視してスレが100％入るようにしろ
とまでは言わないが。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:57 [ FD5wBB5U ]: こういうのは良くあるよな

開幕弱体用氷スレ＞レジ＞赤魔パライズ＞入る

後はこんなのか？

エレジー＞レジ、入らないので
土スレ＞レジ＞ムキになったもう一回土スレ＞入った＞エレジー＞レジ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:58 [ rdzcRqYs ]: >>109
うんまあそういう話になるよね
仮に今ＰＴ間のジョブバランスが取れているとするならば
詩人の要望に一定の方向性を持たせれると思ったんだよ
すなわちＰＴ中の強化能力の強化を諦めて別方向の要望に絞る
良い根拠にはなるっしょ？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:04 [ s6AYfcCY ]: >>108
少なくとも75キャップ開放時のこのスレではテンプレが出来つつあったわけだ。
スレで出ている強化案をまとめて話し合ったこともあったしな。
スレタイに貼り付けられたこともあったな。（何故かレジストトラクタがあったが）
だが、とて連戦＋装備でのCHR等の強化でごまかされた挙句、モマエみたいに
夢見るナとか下品とか言う横槍に自然に淘汰されて、結局今回のパッチでも
あの時と全く同じ状態だよ。
とりあえず、強化も弱体も現状維持さえも意見を言えないモマエは何なんだ？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:06 [ FD5wBB5U ]: >>112
まあ現実で考えると確かにその方向しかないんだけどな、
これ以上■eが詩人の強化能力を上げるとは思えない、
強化するとしたらおそらくソロで便利な能力をつけるか、
裏世界やPvpに合わせた強化をしてくると思うよ。
ヴィヌレー辺りがその布石だな、現時点では糞詩だけど。

詩人だけじゃなくこれは他の全てのエキスパートジョブ（1つの事に特化したジョブ）も
そうしそうな気がする。狩人とかもこれ以上攻撃力を上げたりとかじゃなくて
裏世界で範囲外から攻撃できるとか、ヘイトで優遇とかになるだろうね。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:11 [ y2C97ZwI ]: ぶっちゃけ歌い分けとか、歌かけも一応詩人にとっては
楽しいことには楽しいけど　それはほとんど狩りの前半の方で　そのうち
毎戦闘ごとに2分に一回繰り返すのは正直　だんだんと作業のようになるから精神的にキツくなる
このへん詩人でも、本音ではストレス感じてる人はいるかとおもう
だからこそオハコの支援でヒャッホイできる性能、要素を強く求めたいんだよなぁ

前衛の”殴り”ってさ、ある種の快感があると思うんだよね
オートだから作業ほどのもんじゃないし敵殴ってて自分がストレス溜まる人って
おそらくいないだろう。（全く当たらなくてストレスになる人はいるだろうけど
後衛の魔法回復にも、まぁ同じことが言えると思うけど
2分に一度全く同じこと場所を動きながら繰り返す詩人の方が個人的に疲労感が残ると思う。
こう・・・判断の機会が少ないというか、アクシデントが起こったときに対応する選択肢がない。
まぁ歌だから。■eにしてみたら、ものすごい目に見える効果があってはいけないのだろうけど。
いくらなんでも不便すぎる　ように思えるなぁ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:13 [ PzT9epFE ]: ソロに関してはＰｖＰが解禁になるころテコ入れがあるんじゃないかと想像

つーかＦＦＸＩ自体末期的と言えるのに今更弱体だの強化だのってみんなやる気満々なのね
デュナミスも廃人向けだしおまけみたいな物じゃない？
そのうち外人勢力が下から上がってきてバランスがどうこうって以前の問題になるような気がするが
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:15 [ mSGAuDqU ]: オシャレもできない。AFはキノコ性能糞。ちなみにAF2も糞。
ソロ弱すぎ。まさにサポート能力でしか悦にひたれない(ﾋｬｯﾎｲできない)詩人。

そしてそのサポート能力のほとんどが多少性能は落ちるが他ジョブに食われた。
どうやら白やら召喚の不満をサポート能力を強化するということで解消するらしい。

詩人はどうするんだよ？？？？？？？？？？
召喚の履行に変わるような一撃ﾋｬｯﾎｲやら、ﾘｼﾞｪﾈIII並に回復するように
ﾋﾟｰｱﾝ修正するやらしてくれないと割に合わん。割に合わん！！
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:15 [ s6AYfcCY ]: >>111
土スレ＞レジ＞ムキになったもう一回土スレ＞入った＞エレジー＞レジ
エレジーがレジられなくてもエレジーを歌ってる時点で連携が始まって
敵のHPが残りわずかになってエレジー入って切なくなるよなｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:35 [ BRHsGjvk ]: >>111
黒さんのファイガ3詠唱ログ
↓
ファイガ3キター！よーしパパ頑張って炎スレ入れちゃうぞー
↓
炎スレレジ。orz
↓
○○のファイガ3→▲▲に、1400のダメージ
↓
(´・ω・｀)

ならよくあるな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:38 [ s6AYfcCY ]: 中レベル帯で
前衛が連携ヒャッホーイ＞スレレジ＞黒赤MBレジ

詩黒赤　　　orz

は日常茶飯事。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:39 [ Zei.OlG6 ]: 一番恐いのは、このまま他ジョブの支援能力が強化されて
詩人は居ればいいけど、まぁ居なくてもいいに成り果てることだな（現状殆どそうだが

例えば、白赤黒の後衛辺りが思いっきり不満を唱えて数が激減した時が１年くらい前にあったよな。
あん時、ＰＴ組み辛くなって開発では存在ＭＰだとか、馬鹿げた事を言ってた。
けど結局、後衛（ケアル役）は居なきゃゲームにならんって事で赤白黒の強化があわせて行われた。

しかし、居なくても良い詩人が数が減ったところで「居ないんなら居ないでいいよ」になっちゃう訳だ。
■は最後の手段ストをも封じ、詩人を合法的に抹殺しようとしてる気がするな。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:42 [ Na/PeZ4Q ]: >>113
> 少なくとも75キャップ開放時のこのスレではテンプレが出来つつあったわけだ。
> だが、とて連戦＋装備でのCHR等の強化でごまかされた挙句、モマエみたいに
> 夢見るナとか下品とか言う横槍に自然に淘汰されて、結局今回のパッチでも
> あの時と全く同じ状態だよ。
横やりで淘汰されたんじゃなくて、みんなFF飽きてて、強化とか興味ない人が多いだけじゃないかと思うのですよ。
だから、「強化テンプレ」なるものが必要と言うなら、自分で動いたら？と言ってるわけです。
現状のこのスレの空気じゃ、多少強引にやらないと、そういうテンプレを作ろうっていう雰囲気にはならないと思うから。

> とりあえず、強化も弱体も現状維持さえも意見を言えないモマエは何なんだ？
自分は、今後詩人がどうなろうと、どうでもいいかなーと思ってる。
一応、メイン詩人で2年近くやってきたけど、4月で環境も変わるし～という感じで。

あんたに絡んでるのは、「～が必要」って言ってるだけで、結局他人任せな感じがするから、むかついてるだけ。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:48 [ s6AYfcCY ]: >>122
どうでもいいと思ってんなら書き込むんじゃねえよ。
強化案書いてる時点で他人任せじゃねえだろ。
詩人の煽りを書き込むのでもなく自分の意見も書き込むのでもない。
「詩人なんてどうでもいいが言葉遊びがムカつくだけ」というお前のような
75パッチ時もいた強化の流れを止めようとするヤシが一番腹が立つんだよ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:54 [ AbnVwBVQ ]: MP＋１００HP－１００なんて装備実装されないかなぁ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:59 [ Na/PeZ4Q ]: >>123
だから、強化案書く奴なんて、結構いるわけよ。
で、それをテンプレにまとめる必要がある、とあんたは言う。
けど、必要があるといいながら、結局自分も強化案書いて終わりなんでしょ？
これは他人任せじゃないの？

> 75パッチ時もいた強化の流れを止めようとするヤシが一番腹が立つんだよ。
別に強化の流れを止めようとしたつもりはないんだけどなぁ…。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:05 [ .Bwy9.76 ]: ■詩人強化テンプレ■
勝手に作ってみた。■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディのレジ率高すぎ。修正しる。
　とて２戦の通常攻撃がミス連発になる状況は回避されたわけだしこれはＯＫだろう。
　どうせスレが入ったところで大きな効果はないので、ゲームバランス的に問題ない（ぉ）。
□フィナーレがレジられた場合に「効果なし」と表示されるバグを修正しる。
　クフタルのカニ戦にてカニのストンスキン効果をはがす場合には、
　「効果なし」表示にめげず、成功するまでフィナーレをかけ続ける必要があった。
　「レジスト」されたことがわかるように修正しる。
□敵の防御力を下げる歌追加しる。
　ＶＳカニ用。バランス取りが難しいか。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:09 [ mSGAuDqU ]: パッチあたる　←────────────────────────────┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人弱体or相対的弱体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
一部の詩人「ふざけんな！強化汁！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人なりきり社員「まぁまぁ。いままでだって強かったし誘われるからいいでしょｗ」　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人減少───────────────────────────────┘
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:11 [ 8htPTe5U ]: >□フィナーレがレジられた場合に「効果なし」と表示されるバグを修正しる。
>　クフタルのカニ戦にてカニのストンスキン効果をはがす場合には、
>　「効果なし」表示にめげず、成功するまでフィナーレをかけ続ける必要があった。
>　「レジスト」されたことがわかるように修正しる。

何これ？フィナーレのレジ見たこと無いのかな
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:13 [ s6AYfcCY ]: >>125
だから、前にも書いてるだろ？強化案を出し合って、まずは模索する。
夢見る強化案はスレでは淘汰されるし意味のある強化案はスレに返事が付いて
自ずと残る。その時点でまとめれば言い訳。
時が来てまとめるヤシがいないなら漏れがまとめるよ。
ただ、漏れが言いたいのは前回でもスレの内容をまとめて、テンプレ化する動き
があったのに、モマエの言うように飽きたかどうかはシランが持久力が無く
結局消えていったわけだ。今回も同じ流れにしたくないんでな。
ちなみに漏れは前回75パッチ時の時にレジストトラクタ追加テンプレ作って
スレタイにも貼られたわけだが。
ところで「今後詩人がどうなろうと、どうでもいいかなーと思ってる。」のに
言葉遊びに絡んでくるモマエがどう言えば「強化の流れを止めようとしたつもり
はないんだけどなぁ」という発言が出来るんだ？
・・・まあ、これ以上書くと粘着になるし、もうコメントは控えるよ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:16 [ wYLuDJro ]: まぁ強化問題も並列するとして、今が旬の、
デュナミスとフェンリルで詩人堂どう立ち回ったらいいでしょうかね。
私はどっちも行ってきたのでレポートしときます。

・フェンリル…ナ/戦暗/シ戦/忍白/召白/黒詩/白で撃破
被ダメが凄いんで、ナ盾にミンネミンネ。
→マドメヌしてくれといわれて途中で変更。→４割削り地点でソウルカロル→マドメヌに戻し。
ちなみにログをみたら、ミンネなし平均180ダメ→ミンネあり174ダメでした。なんでやねん。
ハウルは、ソウルカロルかかった状態で全員650~くらい。カロルもれた人も600ダメくらい。
はっきりいって、いてもいなくても変わんないんじゃないかと思いました。
後衛にはずっとバラバラで、MPきつめだったの時のソウルバラバラは良かったみたいです。

・デュナミス
バラバラしかしてません。てか、できませんでした。敵歌はスレエレレクララ全レジ。
召喚さんも結局なにもできず、後衛にブリンクだしてはひっこめ、ケアルだけしてました。
詩人に限らず、デュナミスでは後衛は後ろで見守るくらいしかできませんね。
赤さんだけは遊撃して寝かしたりパラいれたりで、いろいろしてました。正直うらやましかった。

ていうわけで、フェンリルもデュナミスもバラバラがキモ！！
バラバラばんざーーい…。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:20 [ s6AYfcCY ]: >>126
スレはもう必須でテンプレ化でしょうね。
フィナーレの効果無しはたまに表示されるな。あれ何なんだ？
でもテンプレ化するというよりバグ報告だなｗ
漏れは更に
■スキルC→スキルA（最悪は形だけもいい）
■ヴィルレーの効果時間の見直し
を追加して欲しい。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:28 [ s6AYfcCY ]: フェンリルは闇追加攻撃が表示されてないが、実は表示されてないだけで
含まれてるのではないかと思った。
闇曜日と普通曜日では、盾ナが言うには通常攻撃で30～40違っていたらしい。
ちなみに漏れは2回行って2回とも盾ナ。開始連携前提PTだから始めはナ以外の
前衛にはメヌメヌ（マド）歌消されたらすかさずバラバラに変更。
フロウ前にボイスカロル＋バラ、その後バラバラ。
後衛は勿論バラバラ。

結論。ソッコーPT＋空蝉PTが主流になる今、詩人枠は無くなると思う・・・
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:30 [ y2C97ZwI ]: とりあえずね
■eの考えてる【歌】っていうものの定義に

ＭＰを消費しない
範囲にいる味方、敵or選択した味方、敵単体にかけることができる
歌の効果は基本的に2分間
楽器を使うことにより最大2曲まで効果を得ることができる
それぞれに詠唱時間がある。リキャスト時間がある
フル、ハーフレジストがある
攻撃による詠唱が中断がされない
魔法と異なりリスクを背負わない分、大きい変化効果は望めないものとする
↑
最後にこーいう考え方が根ずいてるよな気がしてならん
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:31 [ I0ROSq2I ]: >>130
ナイトの被ダメ無しで平均180って凄いね。
装備廃人装備なの？

こっちゃAF+ジェリー程度の普通装備ナイト7で、ミンネ無し250-350、ミンネミンネで250-150だった。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:33 [ mSGAuDqU ]: >>133
ついてるだろうね。。
まぁ、それならそれでいいからソロ能力くらいくれよな。。
記憶が確かじゃないけどEQでは詩人系ジョブってソロ強いんじゃなかったっけ？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:35 [ Na/PeZ4Q ]: >>129
じゃ、俺も最後にするよ。

> だから、前にも書いてるだろ？強化案を出し合って、まずは模索する。
> 夢見る強化案はスレでは淘汰されるし意味のある強化案はスレに返事が付いて
> 自ずと残る。その時点でまとめれば言い訳。
だから、今までにもさんざん強化案は出てるのに、それはまとめる気はないわけでしょう？
で、結局自分の望む強化案を書いておしまい。
そんなんじゃ、あなたの望む強化テンプレなんて、作られませんよ？と言いたかったわけ。

> ただ、漏れが言いたいのは前回でもスレの内容をまとめて、テンプレ化する動き
> があったのに、モマエの言うように飽きたかどうかはシランが持久力が無く
> 結局消えていったわけだ。今回も同じ流れにしたくないんでな。
> ちなみに漏れは前回75パッチ時の時にレジストトラクタ追加テンプレ作って
> スレタイにも貼られたわけだが。
これ、何言ってるのかわからないわけだけど。
テンプレ化する動きは消えた、なのにテンプレ作ってスレタイに貼られた？
さらに、スレタイって、スレッドタイトルのことだよね？
このスレで言えば、「【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】」のこと。
スレタイにテンプレが貼られることなどあり得ない気がするんだが。

> ところで「今後詩人がどうなろうと、どうでもいいかなーと思ってる。」のに
> 言葉遊びに絡んでくるモマエがどう言えば「強化の流れを止めようとしたつもり
> はないんだけどなぁ」という発言が出来るんだ？
あんたのように、強化案をつらつら上げていくだけで、テンプレ化は他人任せ～なようでは、何も変わらない、と言ってただけ。
詩人に強化は必要ない、なんて一言も言ってないはずだけどね。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:45 [ 1lGk8Dmg ]: テンプレには是非とも
■耐性詩の効果を大幅に上昇・・・を足して欲しい。
後、よく聞くのは
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下・・・かな？
それと、テンプレに妄想新詩やアビを足すのは止めて欲しい。
理由としては、切りが無いから。

★詩人強化案テンプレ★
■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇
■詩のスキルＣをからＡに上昇
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し
■耐性詩の効果を大幅に上昇
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下

と、更に勝手に修正(・ω・)
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:51 [ KTa53i.g ]: デュナミスいってきたけど、マジで期待ハズレだったなぁ。まさに前衛ファンタジー。後衛はひたすら後ろでケアルケアルスリプガバラバラレイズ３…。
前衛がしきりに「おもしれー！」とかいってたけど、後衛はだいたい沈黙してたのが笑えた…って笑ってる場合じゃないが。
詩人は本当にバラバラしかやることないね。エレジーは結構入ったけど、入った次の瞬間には敵死んでるし。

まぁ詩人AF2の性能を見る限る必死こいて裏世界いく気はしないね。
139 名前： 前スレからぬきだし 投稿日： 2004/02/28(土) 19:52 [ nca5douo ]: 詩人には「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派と「PT支援能力が他ジョブ並なの
ならせめてソロ能力をまともにしてくれ」派がいます　両方手に入れて神を目指しているわけではありません
支援派
■詩のスキルＣをからＡに上昇
■スレノディ　効果時間内対象攻撃魔法のレジ率大幅緩和
　　　　　　　　　発動後最初の対象魔法はMB扱い
■耐性歌　効果時間内対象攻撃魔法のレジ率大幅上昇
　　　　　　　発動後最初の耐性攻撃はフルレジ
■ステータスアップ歌　MNDアップ歌にケアル回復量アップの効果付加
　　　　　　　　　　　　　　　INTアップ歌に精霊ダメージアップの効果付加
■アビリティ
　印系アビ(10分):次に唱える敵歌のレジ率大幅緩和
　歌枠追加アビ(10分):3曲目を重ねがけ可能
　効果量変更アビ(10分):範囲歌に関して人数に反比例した効果を与える
■歌追加、変更
　魔物（達）のララバイII:効果時間60秒(スリプル、ララバイを上書き可能）
　魔物のレクイエムは不死生物に対して効果2倍
　バインド歌、スタン歌、TPリジェネ、インスニ歌、敵対心+・敵対心-
　魔法詠唱時間短縮・魔法防御UP、敵の感知範囲を狭く・敵の敵対心をリセット・敵をヘヴィに
　盗賊のボレロ　ぬすむ効果アップ
　命のセレナーデ　戦闘不能になる（経験値ロストなし）
　潜在能力を引き出す歌
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:53 [ mSGAuDqU ]: >>138
ほんと脳筋ファンタジーだよな。
前衛の攻撃支援系の歌は充実してるのに
後衛の攻撃支援系の歌ってエチュとスレくらいだろ？？ま、効果ほとんど無いけどさ。
141 名前： 前スレからぬきだし 投稿日： 2004/02/28(土) 19:53 [ nca5douo ]: ■楽器追加
　バラード+1楽器の追加
　フィナーレ+1楽器の追加(フィナーレ+1は魔法解除2枚)
■死に歌強化
　マンボ、ミンネ、マーチ他。全て「体感で」わかるように

ソロ強化派
■ヴィルレー修正案
　リキャストと効果時間を逆転させる（効果時間延長も）
　おなつよ（丁度？）以上ではほぼレジられる（獣様に追いつくことでの神化を避ける）
　獣人も操れる
■レクイエム修正案
　音波ダメージで累積500から1000くらい
■その他
　楽器装備をグラに反映
　AFのグラ書き直し
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:57 [ Zei.OlG6 ]: ★詩人強化案テンプレ★
■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果うｐ→むしろ２を実装汁
■詩のスキルＣをからＡに上昇→重要。なんでＣなのかと小（ｒｙ
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し→リキャストと効果時間を入れ替え。つか、バグだろあれ。
■耐性詩の効果を大幅に上昇→最初の一回は確実に無効又は歌ってる間は無効等。

□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□印系アビの追加（３曲目等
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ

上は■にやる気があればスグにでも出来そうなの。
下は妄想追加その他。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:57 [ y2C97ZwI ]: 前衛の使う遠隔ボルトは
睡眠からスタン、防御ダウンとかまで実用的なのが幅広くあるってのに
なんで追加特殊効果専門の歌はこんな糞なのが多いんだろうなぁ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:10 [ Y/7NU.tI ]: >>138
本来ならああいう乱戦でこそ支援ジョブの本領発揮って感じになる筈なんだろうになあ・・・
あれじゃあ本当に前衛というかアタッカージョブしか楽しめないよな。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:08 [ pD2p6ULk ]: ■ララバイII・達ララバイII追加。2分ほど睡眠。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:08 [ qWzoR7b6 ]: 一対多での戦闘を基本に組み立てられてきたFFのクラスバランスで
いきなり多対多がメインの裏世界実装されてもうまくいくわけねーと思う。

やっぱり、バトルバランスチームはアｈ（ｒｙ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:09 [ pD2p6ULk ]: ■バインド歌追加
■スタン歌追加
■魔法攻撃力UPの歌追加
■ブリンク歌追加
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:10 [ LEBvYKXo ]: ついにバラ2覚えた
そしたら急に醒めてきた・・・とりあえずAFコンプまで頑張るか
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:13 [ pD2p6ULk ]: 正直、召喚士もレベル62だが詩人より楽しい。
役に立たないって行ってる奴もいるが、
70超えればHNMやBCでヒャッホイが待ってるからな。
詩人とは俄然やる気が違う
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:14 [ ndf1Qm52 ]: バードキャニオンズ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂしました　デュナミスーサンドリアにて
装備するとハープの音色が変わりますよ(ﾉД`)ただそれだけ・・・・
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:18 [ qbnGuCjc ]: >>149
正直、なにか勘違いしてるんじ？
召喚士がHNMやBCでひゃっほいなんて事はない。
そりゃフェンリル戦や壷ならそうかもしれんが。
基本的にマラソンに不向きなのは召喚士も詩人も同じ。
HNMでもヘイト無しなのは売りではあるんだけれど、
あの威力と1分縛りではそもそもタゲなんてとれないしな。
真空がサポで喰われてる以上は、召喚士はHNMでは必須って訳ではない。
忍者みたいにいてもいいってだけ。
一方詩人はBCHNMではララバイバラバラカロルスレエレだけになっちゃうけど
殆どのBC、HNMでは席を一つ用意されてるしな。

まあソロ性能とか含めたカンスト後の楽しさなら召喚士>詩人だとはおれも思う。
Lvあげでは月とすっぽんだけど、そういうとこでは立場が逆転するね
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:37 [ pD2p6ULk ]: >>151
席をひとつ？どこにもないよ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:41 [ qbnGuCjc ]: >>152
まあ、そんなこというなら勝手にいってろって感じだな。

詩人の席がないなら召喚の席もない
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:50 [ pD2p6ULk ]: >>153
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの席ならあるだろうよ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:01 [ iFLaXp9I ]: >>150
情報サンクス、音色が変わるだけでもいいじゃないですか、レジスト系の
強化よりもうれしいね。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:37 [ .b6jc0XA ]: バランスよりもユーザー楽しませることの方が大事だろうよ。
召喚も竜騎士も詩人も、やってる方がつまんねーって言ってるんだから
面白くしろって話だ。バランスとってつまんなくなりましたなんて最低だろ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:45 [ naYubXPM ]: σ(°ﾝ °) ﾜﾀｼﾃﾞｽ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:02 [ tZQVJGR2 ]: 当方詩人72、フェンリル持ちの召とLV上げPTご一緒してきた。
あれはヤベー、マドいらねーじゃん。
詩人としてはメヌメヌ歌えてある意味いい感じなんだが、
フェンリルの履行で、ずらりと能力強化アイコンが並んだ瞬間が忘れられない。
正直、ちょっとヘコんだ。
昨日までこのスレがネガキャン張ってるの軽視してたけど、馬鹿な漏れにも理解できたよ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:15 [ SG.t3wL6 ]: んじゃ俺のクレクレ案

詩がどんなに追加されても前衛がPTで多くなりがち、
連携に頼るところが大きい以上、マドとメヌの2種しか使わないのは
必然なので、

①LV60以降から詩の枠を３枠に。
②耐性詩の強化。
③スキルをC→Aに。
④スレノディをレジ率低下だけじゃなく次の属性魔法のダメージに
少しのボーナスがつくように変更。
⑤10分に一回でも良い、アビを！何か戦闘に張り合いが欲しい…。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:18 [ V0lHbyzk ]: お前らフェンリル戦いる意味ねーな
最初はカロルある詩人必須かと思ったけど７００程度しかダメうけねーし
まだ詩人必須だと思ってる馬鹿が多いからいまのうちに黒召PTに寄生していっとけ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:24 [ k0vOoGKk ]: >>139
潜在能力を引き出す歌まじ欲しい
そしたらトリーｔ（ｒ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:26 [ SG.t3wL6 ]: TPリジェネの詩も欲しいな、
マズルカは白兎並みの速度で
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:30 [ k0vOoGKk ]: TP歌はいらないなぁ
納金ファンタジー強化歌じゃん
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:35 [ yI8mB1m. ]: クレクレ案に追加希望。

完全に死に歌と化しているパストラル等の状態異常耐性アップ歌の大幅改善。
現状ではもちろん全く歌われることはなく、また、ここでもよく言われているように次の１回を完全にレジストとかにしたところ

で、歌われるのはごく限られた状況のみ。
なので、これを状態異常回復歌に変更しる。
ＰＴ支援ジョブとして、ＰＴの状態異常を回復する歌を持つのは、ごく自然。

パストラル：範囲内のパーティーメンバーの毒耐性をアップ。　→　範囲内のパーティーメンバーの毒を治す。
その他、ファンタジア、オペレッタ等も同様に変更。
さらに、新しくパーティーメンバー全員にイレースと同じ効果の歌を追加。
詠唱時間、再詠唱時間は、ＭＰを使わないという事で、通常の味方歌と同じ長さで。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:47 [ x7xQZl2U ]: 地味なのは仕方ないとしても
PT入るまでは神扱い
入ってしまえばﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗよろｗふーＷＳ大ダメージ気持ちいい～ｗ
詩人さん、ﾌﾟﾚ切れてますｗよろｗ

これじゃな
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:06 [ v.PIvKp. ]: 納金を楽しませるのが詩人の役目なわけだが
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:24 [ epugLSiQ ]: ララバイの表記が光属性になったのって既出？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:32 [ H64y8tYU ]: まぁ言えることはだ、PvP実装されたら確実に詩人のソロ能力は確実に強化されるだろうね。

アタッカー一つとってもEQのように累積型DDと瞬間型DDにきっちり分けることを
せずに、全員累積＆瞬間出来るようにして調整しやすいハイブリッド目指してる
っぽいし。詩人も白黒赤召がそうであるように、多彩な役割を担うようにはなるとは
思う。

ただ、それがいつのパッチかは不明だが・・・
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:45 [ M.8dOMyw ]: ここらでまた燃料投下しないとせっかくのクレクレムードが
なくなりそうなので転載。現行狩人スレより。

685 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/28(土) 19:20 [ jaVEKOMc ]

フェンリルいいね。
詩人いなくてもフェンリルがいれば当たる。
170 名前：狩投稿日： 2004/02/29(日) 01:54 [ 68FzhMjw ]: レベル上げの時とかはともかく、ＨＮＭでのプレプレは間違いなく神
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:10 [ 66LP6STs ]: 詩人って命中率上げジョブなのね
それよりモンスターハンターやろーよ、楽しそうだよ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:32 [ 7QI08WEk ]: 前スレの>>1048でララバイがパッチ後では、
光、闇どちらでＭＢするかわからないとありましたが、
今日ＰＴ中、核熱連携後に来たゴブ爆弾を何度かララバイで止めてみたところ、
ララバイでＭＢしたと表示されたので、
パッチ後は光でＭＢするようになったのだと思われます。
報告いじょ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:10 [ /vNqGLp. ]: >>151
うちのＨＮＭＬＳでいま大募集なのは黒と召喚ですが。
ま、みんな必死で上げてるんで別に募集ってわけじゃないけどね。
召喚と黒は何人いてもいいよ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:13 [ qXn/G6vU ]: 召喚のHNMでの強みは大ダメージのあと、一瞬でヘイトを消せるってことだな。
まあ、盾が不安な場合、黒や赤白もログアウトすればいいんだけどね。

てか、歌うだけで詩人のヘイトがたまるのどうにかならんかね。。。
そんなに漏れらの歌は「ボェーーー」で耳障りでつか？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:14 [ jFSBXJZ6 ]: いい感じじゃん！　もっとくれくれしないとマジやばいって詩人！

でスレずっと読んだけどさ
133で書かれてることって当たりっぽいよな
で不思議に思ったんだけどさ、なんで微妙な効果のままなら
２曲しかかけられねーの？強くなるわけねーじゃん！
微妙なままなら　いくつでもかけられるようにしろよ！っていいたくね？

だから
曲は歌ったらいくつでも重なるようにしてほしい
でもそれじゃまずいから歌は１分で切れるようにするとかってよくない？
オレはいいと思ったんだけどな、、、
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:14 [ UGNSzOUc ]: >>173
相手しちゃダメ。
たぶん151は召喚士じゃない。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:16 [ v5iXvbxk ]: 詩人のみなさん、マドメヌバラプレ以外の
強化唄を歌いましょう～
空蝉盾を補助する唄がありますよ。
特に忍・シあたりに掛けるとヤヴァすぎ・・・
フェンリル戦をほぼノーダメでいけちゃいます
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:18 [ jFSBXJZ6 ]: あーあと　スレの強化は絶対だよな！
レジ下げる歌がレジって笑い話かよ！っていいたくなるってマジで

スレはレジなしでもいいんじゃね？じゃないと黒とかと一緒のＰＴでも
全然役にたてないよな
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:40 [ H05LLoZ. ]: >>177
それってフェンリル（ソウルボイス状態）に限った話？

確かにマンボマンボってレベル上げで使った事ないし、
回避スキルAを持ってる忍者がマンボが活かせるのなら面白いかも。

あと、フェンリルのは参考にしまっす。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:48 [ 6OY7YZ.M ]: 当方、黒74歳
今までずっと固定で詩人さんと一緒に組んでやって来ているんで
すが、最近、すっかり詩人さんやる気失っているです・・
レベル上げしている最中、「眠い」、「飽きちゃった」とか連呼
自分も詩人67まで上げているので、大体基本的な事は分かってい
るつもりだけど、確かに今の詩人には修正いると思います。
自分が活躍出来ているかって、分かり難いのかもしれないですね。
でも、「黒は強化されておもしろそうだね、詩人なんて○○、詩人
なんてソロでは○○」とか言われるとカチンと来ちゃう。
いつぞやのクリマン強化までのレベル上げ、漂白時代は本当につま
らなかった・・かなり辛い道のりだった・・
黒に限らずそれぞれのジョブは辛い部分は一杯あるのに・・
だから、辛いのは分かるけど修正されるまで負けないで頑張って
下さい
後衛より　いつもスレバラエチュ有難う^-^)ノ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:04 [ v5iXvbxk ]: >>179
通常のマンボマンボです。
わたしもLV上げでは使ったこと無いですが、NM戦で
よく使います。
例えば、ジュワユースのタコなんかは、1PTで楽に勝てます。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:08 [ v5iXvbxk ]: ageてもうた、、、
マンボの性能は、シルブレみたいなものですよ。
今まで何で気がつかなかったんだろうってね。
修正入らないといいけどな～
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:08 [ UGNSzOUc ]: >>181
まじですか。
ジュワユースとりにいってきます。
来週くらい。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:21 [ AbNbNigg ]: 忍とシだと効果大なのか
漏れMaat戦で自分にorz
詩人じゃ楽の敵もあんま避けてくんないのがな
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:29 [ FwNWJFNM ]: 魔法使いに憧れてFFを始めて、黒をあげているときにバラやエチュを
くれる詩人に憧れが変わり、詩人を上げ始めた。

Lv44でギブアップですた。やっぱりソロ能力皆無＆延々と繰り返し作業に
脳味噌溶けそうになることもしばしば…

んでLS内のメイン詩人さん(Lv70代限定)方の性格や行動を省みたところ、
・ソロでの活動は基本的にしない→つねに誰かと一緒でないと何もしない
・他ジョブはあまりやらない→とくに前衛職はまずやらない
・ぶっちゃけ戦闘とかよりも仲間とのふれあい(臭い言葉だ…)を大事にしている

という共通点があると、勝手に解釈しました。煽りっぽくなってしまってすまん
ですがこの人たちはみな詩人楽しいと言っていたので、詩人との相性はいい人な
のかなぁと思いますた。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:31 [ r3JIIq8E ]: このスレに詩人不満を書き込んでる奴は多いがよく読むと
内容は2種類に大別されるな。

1つ目は詩人の能力そのものが不満だというタイプ。
だがこれに関しては一度他のジョブ（できれば竜）をやってみろ、カス！
いかに詩人が恵まれているかがわかるわ！といいたい。

2つ目は詩人の能力そのものよりも現状どんな狩場で何を相手にする場合でも
仕事がワンパターンということに不満を感じているタイプ。
これに関しては確かにその通りだと思う。前衛なら敵によって連携が違うわけだし
赤黒なら弱体や精霊、白なら治癒、ケアルペースなど常に対応が求められるが
詩人はどんな敵に対してもやることに差がないからな。

後者の不満はもっともだと思うしオレも感じる。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:49 [ UGNSzOUc ]: >>186
獣・赤が60以上、シーフが50以上だけど、
いかに詩人が恵まれているのかわかりません。
竜騎士やってみないとだめですか？

ていうか、竜騎士を引き合いに出されると、
能力じゃなく誘われ度の話にしかみえない。
竜騎士の能力は高いからね。扱いづらいから誘われにくいだけで。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:55 [ AbNbNigg ]: 竜ソロは、けもりんについで強いって聞くな
竜は誘われやすいように修正か？
ここで竜やってみてくれって言われても詩人より酷いと聞いてやるはずもなくｗ
詩をやってみてくれって言うしか…orz
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:56 [ EhsKgxFM ]: 俺も他ジョブやってるが詩人のどこが他と比べて恵まれてるのかさっぱりわかりません
てか186こそ詩人７５までやってみることをお勧めするね
Lv上げPTの時の「それなりに貢献」してる状態しか見てないだろあんた
メイン詩人のみの人がPT時以外にどれだけのものを捨ててるかちっとは考えろ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:00 [ cuuKWrxA ]: 竜騎士はＡＦ装備してＨＰ半分以下で発動するヒールブレス３が
ＭＰ一桁消費でＨＰ２～３００回復と神性能だからなぁ。
ぶっちゃけ、小竜だしたらはなれてヒーラーやって下さいって感じ。

イヤ、マジ竜騎士＝ヒーラーが定着したら高レベルでは誘われるって。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:24 [ Jm2hFd8U ]: 詩人誘われるから優遇ジョブって聞き飽きた。
低脳すぎるんだよな。

百歩譲って詩人最強だったとしてもメイン詩人が自ジョブの強化を望むのは悪い事ではない。
俺らは自ジョブの強化を望むだけ、全体のバランスを考えるのは■e無理だがｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:28 [ rGfzopjc ]: >>190
獣人ダメ、トンボ駄目、カニ駄目、トカゲ駄目
壷、その他魔法生物も駄目、骨なんて論外。

何狩ればいいんだよ？ｗｗ
蜘蛛と芋、カブトくらいしか思い浮かばねーｗｗ
獲物枯れたからってトンボとかを挟むわけにもいかないしな。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:32 [ rGfzopjc ]: つか、離れたら届かないし
HP半分以下なんてクリティカルかダブルで事故死しそうだけど。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:39 [ /vNqGLp. ]: >>190
一撃が痛くて怖い敵も多いから盾のＨＰ半分を維持してられるのはガルカくらいじゃないか？
ＬＶ高いと通常攻撃自体が痛いから、ちょっとクリティカルが絡んだだけで
事故死満載なレベリングになりそうだｗ

それはさておき、竜騎士は子竜問題さえどうにかなれば強い弱いで言えば強いジョブでしょ。
詩人やってるとログ切らないことも多いからよくわかるよ。
子竜が死にやすく、狩場や敵を限定しやすいから誘われにくいジョブなのは理解できるし、
そのへんは何か修正案が実装されるといいな、とは思ってるけど、強い弱いは別問題かと。
悲惨って言っていいのは、先日までの６９以下の召喚士くらいじゃないかなぁ。
今の召喚は、まだ６９以下で組んでないからわからないけど。

詩人が誘われるのは、支援ジョブの少なさと詩人の人口の少なさが大きいってだけ。
まあ支援ジョブが少ないというのは、ある意味で恵まれてるといっていいのかもしれないけど、
強さとは関係ない上にゲームとしては不健康な形だとも思うよ。

あー、ちなみに同ＬＶ帯に詩が３人とか希望出してると樽詩人なんか結構放置されますし、
人口が多ければ別に詩人の優位性なんか何一つないんじゃないかなぁ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:51 [ /vNqGLp. ]: は！
ガル詩サポ戦でジョブイヤリングとジョブリング（詠唱早いほうが盾もしやすそうだから）を
装備しつつ土杖持って被ダメを５０％に抑えていけば竜騎士のヒールブレスだけでも耐えられるかしらん？
てかダメ５％（だったかな？）カットのマントとジェリーリングもつければ４０％まで
被ダメを抑えられるし、実は結構いけるのでは？ｗ
タゲ取りは挑発を始めとしたサポ戦グッズと、頻繁にララバイ、エレジ、バラ２あたりの
そこそこhateのある詩を歌いまくり。…って、詩人である意味ないなｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:53 [ PgQaVJcs ]: こういう意見もあると言うことで書いておきます。

・レクイエム
今でも320/2secくらい削ってるのでこんなもんでいいかな。

・スレ強化
いらない。弱点のスレ入れる→前に入れたスレの弱点入れる→下げたいスレになるまで繰り返し。
で、下げれるので、思考する要素は残しておいてほしい。簡単に入ると面白くなくなる。
もし強化するなら、詠唱速度くらいで。

・マズルカ習得レベルダウン
しなくていい。特にサポで食われるようになったら価値なさすぎ。
仮にサポで食われるまで下げるなら、高レベルで速さあがったやつか
ダンジョンでも効くやつ覚えさせて。

・ピーアン回復量アップ
いらない。MP消費0のわりに回復しすぎだと思う。（エボニー+1使用時）
今、詩人はピーアン4まで使えるのだが、実は解析のデータには5、6も
既に使用できるレベルにある。なのに、実装しないのは■eもやばいと思ってるからだろう。

・フィナーレ
リキャスト長くてもどかしいが、MP消費0なのでバランス考えるとこんなもんだろう。

・耐性アップ系の歌
既出のように一回目完全レジになると嬉しい。
または別枠になってくれるといいのだが。

・新アビ
かくれる　と　しんだふり　が欲しいな。4のギルバートのイメージで。
あと、長く歌うことで効果が1.2～1.5倍くらいになるアビとかあると嬉しい。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:04 [ vg30JoFk ]: >>196
珍しい意見だなｗ

どのジョブやってもルーチンワークの単純作業なのは変わりないしなあ
詩人ていどにどのジョブもつまらないし、おもしろくもあるな

ＭＰあればヒーラーの席確保されてるとか
どう考えても他ジョブに喧嘩売ってるような書き込みも見えたし
詩人嫌なら一端別ジョブ行ってきたら？

どのジョブやってもこの調子でクレクレ言うような奴が今騒いでるんだろうけどさ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:27 [ pLTnbZw. ]: まあPTで役に立ってると思えるくらいの支援能力は欲しいのよ。
リフレと変わらないシルブレ、咆哮と変わらないじゃぁねぇ
存在理由のわからない謎歌多いし
何よりもミッションBCで役に立たないのはひどいよね
一番活躍したい場所じゃない。
詩人は昔のバランスが丁度良かったと思うよ。スキル制に戻してね。
バラなんてほとんど存在価値なくなってるんだし昔に戻しても問題ないと思うけどね。
マーチで明らかに手数が増えてた頃が懐かしいよ。
あの頃でもマンボは歌わなかったけどｗ
一番初めにするべきことは謎歌の見直しじゃないかね。
ミンネは防御力アップじゃなくて被ダメカットにした方がいいね
ナイトあたりは過剰な防御アップしても意味ないでFAでてるようだし。
マンボはブリンク効果でいいし、マーチは昔に戻す感じかな。
それくらいしないと意味をもてないほど戦闘システムがおかしいからね。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:40 [ pLTnbZw. ]: >>197
あんたみたいな人には何度も言ってることなんだけど、
詩人の仕事は支援することで、そこに喜びを見出す人がやってるわけ。
前衛が大ダメージを与えて喜ぶように、支援してる楽しみ、喜びがあって始めて
面白いと思えるジョブなんだよね。例えば前衛とかはソロで練習相手に
大ダメージ与えて楽しんだり、黒・召喚なんかも同じように精霊・履行で大ダメージ
与える楽しみがあるけど、詩人にはそれがないから、尚更ルーチンワークの
中に楽しみが見出せないとホントにつまらないジョブになっちゃうわけ。
「詩人が楽しめる場所はPTの時だけだからね。」←ここ重要
現状そこがつまらないから文句が出てるってわけ。
んじゃソロ強くしたらいいじゃないって意見も出るわけだけど、
ソロ強い＝大ダメージなわけで、それしたいんだったらはじめから
前衛職選んでるよって感じなわけで。
ララで寝かせて論議はやめてくださいね＾＾；
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:50 [ qQkpRV7U ]: そこで75にヴィルレーがあるんじゃないか！
。。。と言いたいとこなんだが、あの性能なんだよなぁ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:34 [ IleLN11M ]: 毒キノコが最終到達頭装備と知ってやる気なくなりました。
さようなら
202 名前： 186 投稿日： 2004/02/29(日) 08:47 [ r3JIIq8E ]: >>187
186書いた後寝たんで遅レスですまんね。
とりあえずお前は「誘われやすい」ということがこのゲームやる上で
この上なく幸せなことであることを分かってない。
詩人なんかやってるとその感覚が麻痺しちまうのかね？平和ボケみたいなもんか
。

>>188
なんだ詩人もソロが強い方がいいのか？ソロの強さなんかこのゲームにおいてなんの意味が
あるのかすらわからん。

>>189
詩人７５まではやってないが７１まではやった。竜は７５までやったがなーorz
＠４やれば何か変わるかね？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:00 [ vVGe4b.A ]: パッチあたる　←────────────────────────────┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人弱体or相対的弱体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
一部の詩人「ふざけんな！強化汁！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人なりきり社員「まぁまぁ。いままでだって強かったし誘われるからいいでしょｗ」　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人減少───────────────────────────────┘
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:07 [ A.hneyOY ]: >>202

186は前スレから粘着してる香具師だな。

誘われなきゃリーダーやれ。毎回、竜騎士だからという理由で断られる訳じゃない
だろう？　大体誘われにくいってのは前衛ほとんど全部の悩みだろうが。５０代の
モンクなんか竜騎士より不遇に思えるぞ。ちなみに詩人だって好んでリーダーやって
る奴はいくらでもいる。漏れはＬｖ上げしたい時は自分でＰＴ作るから、誘われ待ち
の緑玉出した事なんぞほとんど無い。

ソロの強さうんぬんについては上の方でさんざん論議されて、テンプレが出来つつ
あるから略。個人的には、旧エリアのＨＮＭを２人位でやれるジョブ様に言われる
筋合いは無いと思う。

いいからメインジョブの竜スレに帰れよ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:09 [ qb/ioZ.s ]: >>202
いい加減に「誘われやすい＝優遇」の脳筋的思考で詩人煽るのやめてくれないかなあ。
誘われやすさ云々はPTでの役割と人口比率の問題でFAだと思うけど、仮に百歩譲って
「誘われやすいのが詩人の利点」だとしても現状の流れがこのまま続くとその誘われ
やすさも無くなってきて何の利点も無いジョブのなるのがオチでしょ。
「誘われやすいならプレイしてて面白くなくてもいいだろ」みたいな事をジョブスレ
で言う事の意義がわからん。
>>186の意見って、散々言われてる事だけど、それこそメイン詩人のみの人間と詩人以外
のジョブも上げている人間の温度差からくる思考だと思うよ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:21 [ r3JIIq8E ]: >>205
＞「誘われやすいならプレイしてて面白くなくてもいいだろ」みたいな事をジョブスレ
で言う事の意義がわからん。

そんなこと一言も言ってないって。むしろ「おもしろくないことが問題だ」
と>>186で言ったつもりだったのだが。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:29 [ qXn/G6vU ]: >なんだ詩人もソロが強い方がいいのか？ソロの強さなんかこのゲームにおいてなんの意味が
>あるのかすらわからん。

まあ、ソロ最強ジョブの竜上げてるだけの意見ではあるな。
詩人から見たら、ソロで神印章取りまくりな竜が神に見えるよ。
詩人は75になっても死ぬ思いしてやっと印章ゲットできるかどうかって感じ
だからな。

ま、詩人以外70な上、竜を75まで上げてるような廃人様は感覚が麻痺してるんだろう。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:39 [ vVGe4b.A ]: 誘われやすい＝強いジョブ、優遇されてるジョブ、おもしろいジョブ

とでもいいたいのかねぇ・・。
まぁ、どこぞのMMOみたいに強さのバランスは取れてるけど
おもしろさのバランスは全くとれてないゲームになっていくのだろうか。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:53 [ u0HX/idI ]: 誘われやすい＝強いとか言ってる脳筋マダいるのか・・・orz

誘われやすいっていうのは、単に人数自体が少ないからだよ。
盾１＋物理矛２＋回復１＋支援１＋魔法矛or遊撃１
っていう標準的なＰＴ構成の中で、
物理矛の対象枠には10ジョブあるから供給過多なだけ。
支援の対象枠は、１か２(召喚)ジョブしか無いから需要過多なだけ。

「物理矛でひゃほーい」したい奴が勝手に供給増やしてることが原因。
「支援行為でひゃほーい」が魅力的で楽しいゲームなら、詩人・召喚の供給増えるよな？

解決策は
１．全人口の1/6～1/7程度が詩人・召喚に流れるほど魅力を感じる(ひゃっほい要素のある)ジョブバランスに変更
２．盾１物理矛４回復１(詩人・召喚不要)が理想のＰＴ構成になるよう、戦闘バランスを変更

で、このスレ住人は１．の方がまだ妥当な解決方法だと考えているから、
支援行為でいかにひゃっほーい要素を作るか出し合ってる状態なわけだ。

・支援・回復ジョブを増やす。という意見が出ることがあるが、
これは解決にならん。全体人数中で「物理矛志向」「支援志向」の人数比が
変わらない限り需要・供給が変わらないからな。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:54 [ mep8vBAY ]: 誘われやすいから優遇云々って言ってる奴ってリーダーやらない奴なんだろうなぁ。

俺は他人任せで妙なPT入るより自分で組んじゃいたいから
詩人だろうがなんだろうが常にリーダーしちゃうけどな。
211 名前： 207 投稿日： 2004/02/29(日) 11:06 [ qXn/G6vU ]: なんだ「詩人以外70な上」って・・間違いスマソ
あと、竜が不遇と思って書き込んだわけじゃないから。子竜は10分アビでもいいと
思ってるくらいだ。

テンプレ無し進行になってるので貼っとく。

■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP
■詩のスキルＣをからＡに上昇→重要
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？）
■耐性詩の効果を大幅に上昇

□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□印系アビの追加（３曲目等
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）

あと、個人的には
■エチュード等の後衛歌強化
□スレを昔の仕様に戻す（個人的に好きだった・・・）
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:14 [ 1kYFe1jE ]: 楽器の種類が増えて欲しかったなぁ…
笛と弦楽器だけだし。
打楽器追加されんかな～太鼓やらｼﾝﾊﾞﾙ等、、。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:15 [ ePcTlRaQ ]: >211
テンプレにいれるには、いいまとまり方じゃね？
夢っぽいのはキリがないし、まず優先されるのはそんなところだろうと思う。
ララバイのレジ率もなんとかしてほしいんだけど、それは歌唱Cが原因って事だよね。

優先度高いヤツは当然なのでおいといて、BGMもやっぱかえさせてほしいよなー。
結婚式やるんで詩人さんお願いしますとかいわれてえええええ。
PT作ってる間、詩人さんヒマだからなんか曲かけて、とかいわれてえええええ。

すんごい沢山曲(１曲1万～3万G位)あって、どれを選ぶかとかで悩みてええ。
レトロFC時代FF曲揃ってます、とか、今月の新譜入荷しました、とか
サチコにかきてえええええええええええええええ。まぁ妄想だけどな。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:23 [ Oia6rXgQ ]: FFのジョブバランスがクソな原因の一端は、
ユーザーの　誘われる＝優遇　思考じゃないかなぁと思う。
竜さんは竜さんのほうで、自分の強化案がんばってだしてください。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:58 [ ePcTlRaQ ]: ジュワユースもって、サポ戦士にして、STR+30して、山串食べて、マンボマンボしたら、
寝かしなしでも巣のムシュフシュにかてたよ！！！
サソリグッズ自給できるぜヒャッホーー！！！
詩75/戦33です。もちっとがんばってウォークライ覚えてみるつもり。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:18 [ WnVNwxPU ]: >>215
ジュワおめでとう。
でも、ムシュ程度、サポ戦ならデスシザースさえ来なきゃ、
サメソでも普通にララバイなしで勝てるぞ。
山串メヌメヌ＋TP100でバーサクボパ。終わった後、HPオレンジだけどな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:19 [ cTjki/.. ]: そこでまたブチキレですよ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:33 [ 9SduTfCY ]: >>215

だまってサポ獣やりなはれ。詩人65でも余裕で勝てるぞよ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:35 [ xVgKj9mY ]: >>213
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あと、楽器によってメロディーラインが違うとｻｲｺｰ
ﾋﾟｯﾋﾟﾛﾊﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰは秋田。

　そんで詩人集めてﾊﾞﾝﾄﾞｸﾐﾃｰ、そんで全国コンサートツアー・・・・

こんなんなら放置されてても詩人でやっていける。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:42 [ qb/ioZ.s ]: 歌唱・楽器スキルによる歌の効果上昇をもっとハッキリしたものにするのも優先事項にならんかなあ？
これが対応されるだけでレベル上げの楽しみは格段に変わってくると思う。
以前の様にバラがスキル依存で回復量アップとかはもちろんの事、マズルカなんかも習得レベルを
引き下げた上で、マズルカの上位歌を用意するんではなくてスキル上昇に伴い移動速度アップ・
有効エリアの拡大（ダンジョンでも有効になる）とかになる様にした方がスッキリしない？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:47 [ WnVNwxPU ]: ダンジョンでもマズルカを・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二⊃
　　　　　　　　　　　　＃　♪･ﾟ･｡（；´Д｀）ノ･ﾟ･
　　　　　　　　　三　三　　♭　　つ〆／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＞
"""' '""'"""' '""'""' '""'"""' '""''"''""" ''"''""" "
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:01 [ pLTnbZw. ]: >>220
だなぁスキル依存は大事だと思われ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:19 [ aphvCGIc ]: ま－サポ－トを既存のジョブにやらせるのが、いかんわけで
バランス壊れるから
詩人のような純粋なサポ－トジョブの追加だね

踊り子とか・・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:25 [ aGHTLl7Q ]: 踊り子実装→♀キャラ大量移動
サポートジョブ大量発生
誘われ度　踊り子＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人
詩人：誘われなさ杉ｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ
□e：ムリｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
orz
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:34 [ vVGe4b.A ]: >>219
[+]「当社の次回MMORPGまでお待ちください。なお、3年間以上、さらに
FF11最終日まで契約されていた方を優先してβテストにご招待します。」
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:40 [ pLTnbZw. ]: エロい専用装備で気を引くのはありかもなｗ
俺も女キャラだったら竜騎士とか忍者やってみてーしｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:04 [ gvAvZK6M ]: 詩人ＡＦもっとエロくしてほしかった
下乳がみえるくらいでｷﾎﾞﾝ
横笛しながらプルルンプルルンッ！

ありがとうププルンさようならププルンって感じだよダディ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:11 [ bg11Is0Q ]: >FFのジョブバランスがクソな原因の一端は、
>ユーザーの　誘われる＝優遇　思考じゃないかなぁと思う。

禿胴
加えて言うなら、他ジョブとの交流が「戦闘中のみ」な事も問題かね
そりゃあ「戦闘中のみ」神になれる詩人は強すぎと感じるだろうね・・・
ちょっと想像力働かせれば解りそうなもんだけどね。

詩人弱体問題を見てると他ＭＭＯで「ＦＦ厨は来るな」って声が聞こえるのもちょと解る
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:13 [ aphvCGIc ]: あ、踊り子・・・
ガル禁止ね
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:24 [ K.USeUXU ]: 詩人ソロ強いぞ。サポ揃えてればの話だが。
まぁ、殲滅速度って意味じゃよわよわだけど持久力はあるしそんな捨てたもんじゃない。
状況に応じて、サポ白忍獣シとあと一つボーパルが使えるサポがあればいいかな。
サポ白しかないのに「詩人弱すぎ！」って言ってるのはアホとしか思えない。
探索のときも、つよめのところいって敵にからまれた場合ほとんどのジョブが呪符デジョ
等に頼らなければならない中で詩人はララバイログアウトもできるし、
総合能力を見れば決して詩人は他に劣るものではないと思う。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:26 [ cTjki/.. ]: >>229
ガル踊り子AF
http://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/data/report/wf/03wt302.jpg
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:42 [ K.USeUXU ]: 今どき雑魚狩りして金ためなんて前衛ジョブでもほとんどやらないし、
雑魚を狩るスピードなんて今はどうでもいい要素じゃない？
経験値ためも獣以外できたもんじゃないし。
じゃあ、どのような時にソロ能力が必要かっつったら主に雑魚ＮＭ狩りと探索時。
探索時は上記の230の通り詩人はけっこう有利な部類。
雑魚ＮＭ狩りも抽選のやつだって抽選の雑魚がどれかわかってれば
倒すのにどれくらい時間かかるかなんてＰＯＰ時間考えればまったく問題ないことだし、
ＮＭ本体もフェインのシャドウＮＭクラスくらいなら余裕で倒せる。
移動もサポテレポとマズルカが加わり、ＯＰテレポもできるようになった。
ソロ能力に関しては俺は不満なことはないけどな。
贅沢言えばサポに依存しない実用的なｗｓ追加と即釣り歌orアビがほしいくらいかな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:53 [ A.hneyOY ]: >>230,232

パッチあたる　←────────────────────────────┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人弱体or相対的弱体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
一部の詩人「ふざけんな！強化汁！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人なりきり社員「まぁまぁ。いままでだって強かったし誘われるからいいでしょｗ」　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
詩人減少───────────────────────────────┘

今はループの４番目位か？　

では次のネタよろ。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:05 [ qXn/G6vU ]: 70(75)以降で必要なのは印章のために楽をいかに早く狩れるかじゃね？
素材狩りも合成やってるヤシには重要だしな。
まあ、詩人にソロ能力強化は必要ないとは思う。WSなんていらない。
でもヴィルレーで狩れるのは良いのではないかと思う。
詩人らしい戦いかただし、効果時間が1分～2分でなら戦闘中に裏切られるしなｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:12 [ K.USeUXU ]: >>234
楽敵狩りはサポ獣である程度解決するかな。
ヴィルレー修正（強化じゃなくて修正だよな…）はいいと思う。
習得レベル下げも同時にやってほしいね。
現時点のヴィルレーは
「詩人は７５にもなるとモンスも歌でちょっとだけ魅了できるんだよすごいでしょ＾＾」
っていうのを見せるためだけのものにすぎない。
実際■eはそう考えてるんだろうねぇ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:23 [ DB3lE1Eg ]: >>150
ちと気になったんでPC版で音確認してみた。
けど、見つけられんかった。
いつものピョッピョロとポロロロしかなかったヨorz

バラ３やらレクイエム８やらの音はあったが。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:31 [ GVx.2xH2 ]: >>233
お前が一番ウザイことに気づけ
ループうんぬんはしょうがないことだと割り切って諦めろ
ループじゃないところだけ読めばいいだろ？
そんなに新しいネタ欲しいなら自分で書いてみろや
闇雲にコピペすんなボケ

俺もウザイ。だから一緒に去るぞ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:45 [ vVGe4b.A ]: >>236
ｳｿﾀﾞ･･ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!!!!
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:07 [ jzF8LGi2 ]: >>230
同意

サポ獣だと詩人75でも5分で強敵狩れるぞ～
詩人ソロ強すぎ～修正されるねｗｗｗｗｗｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:13 [ dKTFecDE ]: >>239
運が悪いと魅了成功するまで5分以上かかるけどなｗ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:17 [ /vNqGLp. ]: >>239
サポシじゃないと素材のドロップが悪いんだよねぇ。
トレハンの歌クレクレ。トレハン１以上２未満でいいから。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:19 [ vVGe4b.A ]: >>239
サポ獣ってやっぱりLv37までじゃダメなのか？
Lv70とかのほうが、つまり獣のメインジョブであやつり成功率が
変わるとかなんとか過去スレであったが。メインlvで変わるなんてバグか？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:08 [ qXn/G6vU ]: それネタでFAでてなかった？。

Lv70でも37でもサポにした時点でサポLvが適用され、CHRは影響する。
だから詩人のサポ獣は相性がいいって話だったような。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:42 [ vHafyQig ]: 今日　ちょっと強めの練習相手を魅了させてモンスにけしかけてみたんだけど
魅了回復が早すぎて、
ヴィルレー＞魅了回復＞達ララで２匹とも眠らす＞ヴィルレー再詠唱可＞ヴィルレー
の繰り返しで、全然効率よく倒せなかったよorz
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:44 [ ncknp6PQ ]: どうでもいいがCHR鬼ブーストしてればおなつよでも操れる。
ただAFのあやつる+1とかないし、
耐性低い敵でないと2,3回は失敗すると思うので、丁度-楽以下推奨。

経験値稼ぎは無理だけどサポ獣は本職以上の働きができることも多い
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:58 [ vVGe4b.A ]: >>243,245
thx.
漏れも獣あげよかな・・。まだ16だけど○rz
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:22 [ CsbMYP4. ]: >>243
ネタじゃないよ。
サポのあやつり確率が、メイン獣レベルに依存してる。
ただ、レベル補正があるせいなのか、たとえサポ獣１でもそれ以上の敵が操れる。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:03 [ VYN8HsL2 ]: 一つ聞きたいのだが
このスレでサポ召喚上げてる詩人ってどんくらいいる？

漏れも60過ぎて詩人のサポート能力いまいちかと思った時があったが
サポ召喚上げたら考え変わった。詩の合間に真空の鎧はすごいぞ。
例えるなら詩を3つ歌ってるような感じだ。

キャストの長い詩と1分間隔履行の絶妙な時間的マッチング、
バラで有り余るMPの使い道として、またHP減って無くても有効な
ダメージ軽減魔法としての真空の鎧。

ナイトは結構余っているから見つけやすいってのもｗ

ネガキャンやってる香具師は
まず召喚士上げてみることを薦める。

それでもダメだと思うなら、ネガキャンでもなんでも好きにしてくれ

※PT以外で使える要素がほしい、というのは漏れも同意なので
　そのへんは混同しないで頂きたい。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:32 [ gc1ex/fE ]: >>248

自分も召喚上げてるけど、
メジャーな狩場だとサポ白の方がいろいろと役に立つことが多い、
ロメーブのウェポンやるとき意外はずっとサポ白だよ。

>>バラで有り余るMPの使い道として
って書いてあるけど、サポ白で有り余るなんて状況になんて
少なくとも自分は成ったことが無いね～、

まあ、サポ議論に発展させるつもりは無いけど、サポ召が役に立つと感じたなら
ほかのプレイヤーとの情報共有のためにも、
狩場やレベル帯、構成を書いてほしい。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:36 [ eh8hLSfo ]: >>248
そんなサポに頼ったことしてて、満足いくのかね？
その気になれば、前衛ジョブでだってできるんだよ。
なんで、前衛ジョブでそれをしないかは、わかるだろ？
アタッカーなら殴るのが本職だし、そのほうが役に立てるから。

今の詩人にはそれだけの隙間があるってこと。
十分改善すべき問題だと思うがな。
まぁ、詩人に限ったことではないんだが。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:40 [ 3bqmmvis ]: 846 名前：えんだ（t2kegU6U）投稿日： 2004/02/29(日) 17:34 [ X5RTta12 ]

フェンリルの履行、ルナークライについて調べる。
対象：東アルテパDesert Dhalmel
履行者：白75/召37　召喚スキル28
調査者：武器スキル76　Dex69

対象A　命中46ブーストで無印、47で回避低。ルナークライ後、命中15ブーストで無印、16で回避低。
すなわち、回避146->115に31ダウンの効果。
対象B　命中30ブーストで無印、31で回避低。ルナークライ後、命中-1ブーストで無印、0で回避低。
すなわち、回避130->99に31ダウンの効果。

レベル依存かどうかは不明だが、固定で回避-31の効果がある。トラベルシエール+1使用剣豪マド程度の意味がある。
クフタルのLV60台ののカニやトカゲにルナークライを使ったところ、さっぱり効かなかったので、サポじゃ実用にならない。

終わったな　orz
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:52 [ 3bqmmvis ]: 召喚士が強化されんのはいい。　あいつらいままでかわいそう過ぎな性能だったからな
ただ、詩人にもなんかくれ・・・
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:21 [ qXn/G6vU ]: 漏れもサポに頼ったソロ能力ってのはちょっと違うんじゃないかと思う。
詩人はPTの貢献から考えてサポ上げる優先度は白＞＞赤＞召？戦ナ＞他ジョブ
だと思う。
確かに獣は相性がいい。ただあれを３５（かえれ覚えるLv）まで上げるのは
かなりの時間がかかるし、学生や社会人が他ジョブも含め獣を上げる優先度は低く
それを基準にソロ能力を図るのは間違っていると思う。
（獣をメインとしようとしてる方は別だが）

サポ獣を例にしてソロ弱くないと書き込んでるヤシは、だから詩人は強化する
必要ないと書き込んでるわけではなく、現状詩人でどうしてもソロでの素材狩り
等をやる場合での選択肢の一つとしてあげているのだと思うのだが、ここを見て
真に受けた方々が暴れだしそうなのが怖い。
（サポ獣は別に詩人に限ったことではなく、あらゆるジョブで有効）
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:37 [ VYN8HsL2 ]: >>249
今65なんだけど、主な獲物は
Lv61　　　デルクフの巨人、壷、テリガンの蟹、魚、ラプ
Lv62～64 コロロカのクアール
Lv63～65　テリガンのコカ
構成は　ナ白＋(アタッカーｘ３)＋詩人（自分）ってとこ。

逆にいまいちだったのがトンボ、ゴブ（ケアルガが欲しい）
あとマンドラもすぐ剥がされて微妙。

前衛4人だったせいか殲滅速度がかなり速いんで、白のMPは意外と減らない。
ポイントとしては、ナイトががんがんケアルして戦闘後しっかり座ることと、
白がリジェネを活用すること。
適度にタゲ回しができるとさらに効率アップも可。

>>250
詩人はMPブーストやりやすいが、前衛は命中やらなんやら上げないと
いけないんで正直難しいと思う。可能性があるとしたら暗黒くらい。
でも暗黒で召喚上げてる人なんているのかな・・・

>>251
サポジョブのスキルで弱体系入れるのは漏れも無理だと思う。
真空の鎧はスキル依存無いから使えるってことでよろしく。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:13 [ 1wNniIZo ]: >>254
>>251はサポですら剣豪マド程の効果があるので
詩人終わったなと言ってると思うのだがどうか
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:38 [ pbq.dcTs ]: >>253
何か勘違いしてるようだが、獣を35までしか上げていないと、Lv35ぐらいまでの敵しか操れないぞ。
詩70でLv70の敵を普通に操ろうと思ったら、獣も70に上げる必要がある。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:39 [ VYN8HsL2 ]: >>255

> 固定で回避-31の効果がある。
> サポじゃ実用にならない。

と書いてあるので、要はメイン召喚のみ剣豪マド程の効果の履行ってことでは？
フィナーレに対してディスペル実装、
達ララに対してスリプガ実装、
みたいなものかと思います。毎度のことですねｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:41 [ pbq.dcTs ]: ところでフェンリル戦でこんな報告があがっているが…

855 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/02/29 23:25 ID:iS6ESRXS
やってきました。
戦戦（サポ忍）白赤黒詩　歌はマンボマンボとバラバラ。
詩人の俺はここの所の「不要説」でちと心配していたが　マンボばんざーい（号泣）
ゲムショルン＋１買ってしまったぜ。
なんかメッチャ楽勝で、この２日何だったんだ・・な感じだった
連携もなかったな、そう言えば。昏睡は一人１Ｄ飲んだけど。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:43 [ .QlEI44k ]: LV54ぐらいまでは剣豪マドより剣闘士マドのがいいって聞いたんだけどホント？
260 名前： 250 投稿日： 2004/02/29(日) 23:44 [ eh8hLSfo ]: >>254
前衛が命中をブーストするのは、その本分のため。
じゃあ、詩人がMPブーストするのは何のため？
本分の歌を歌うのに、MPは要らないのですよ。

別に254に噛み付きたいってわけじゃないから…ｽﾏｿ
>>253の後半に書いてあるようなことが実際起こるわけだし
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:51 [ U8VkYITc ]: ミンストレルリングの潜在能力のはずし方を教えてください
262 名前： 254 投稿日： 2004/03/01(月) 00:05 [ FFyhbNFU ]: >>260
歌を歌うことが本分ではなくて、
PTを強化して敵を倒しやすくすることが本分かなと。

メインジョブにこだわらず、サポジョブ合わせて
本分をまっとう出来れば自分としては満足ですが・・・

ダメですか？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:06 [ naRIhMag ]: >>261
(´・ω・｀)何でわざわざ潜在外すんだ？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:12 [ TzIvPF4g ]: >>258
何を今更…
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:51 [ qApXyU7. ]: >>256のやってるFFと漏れのやってるFFが違うゲームなのかな？
Lv70の敵を操るのにLv70の獣は必要ないってのはこのスレでも
FA出てるはずなんだが漏れの気のせい？

少なくとも漏れのサポ獣13でバタの虎は余裕で操れるわけだが。
それとも35超えると違ってくるのか？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:00 [ qApXyU7. ]: てか、下弦＋ルナクラが剣豪クラスならマジで赤召白で詩人いらねえじゃんｗ

もう竜さんの子竜あたりにメヌ渡して詩人のPT歌弱対してもらって、一度丸裸に
なりUOのバード（ソロジョブ）に180度方向転換してもらうか？ｗ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:04 [ FFyhbNFU ]: >>265
メイン65サポ獣19でバタの虎魅了、10回くらいリトライして成功。
一度操ったら魅了かなり長く継続してました。

こういうのは余裕に含まれます？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:07 [ qApXyU7. ]: は？漏れはほぼレジ無しなんだが・・・
なにが違うんだ？
ちなみに漏れは75/13だが・・・
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:07 [ hSCU9si6 ]: 下弦はかなり当たるらしいね
召喚じゃないジョブの人が詩人無しでもかなり当たってたって言ってた
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:09 [ FFyhbNFU ]: >>266
赤を削って、詩召白とかよさげ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:16 [ mKc6GAtM ]: >>270
どー考えても赤と詩人じゃ赤だろ。
エンかけたスキルＢの長剣系片手剣にデフォのＭＰ＋ケアル
精霊があるからＭＢも出来て、スキルＡの弱体
上書きが出来てララバイの２倍以上寝るスリプルスリプル２
サポ黒でケアルが出来つつスリプガエスケプ
オマケにリフレシュとコンバート。

召喚入れてマドいらないならば、詩人が勝てるのってメヌくらいだろ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:19 [ qApXyU7. ]: >>270
いや、それじゃ撃滅速度落ちるような・・・詩人は白ナにも受けが悪いしな。
ナ赤白召PT、忍白黒詩PTで住み分けか？
ただ、一瞬でヘイトが０になる70覆行考えると召は忍向きな気もするんだよな。
まあ漏れはもう75だし、LV上げのPT考えてもしょうがないのだが・・・
273 名前： 270 投稿日： 2004/03/01(月) 01:39 [ FFyhbNFU ]: >>272 が言うように
殲滅速度考えると、黒＋（詩 or 召) ＋（白 or 赤）
あたりがいいような気がしてきた。

>>271
赤じゃ殲滅速度出ないかと思ったが、精霊撃ちまくれば
詩人のメヌメヌ超えるかも。
でもそれなら黒入れたほうがいい。
白召いるなら回復は特に気にしなくていいはず。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:51 [ rZIZ81Gk ]: なんかこのスレ見てすげーモチベーション下がってきた。

72だけど73で止めて別ジョブ上げるかな。
今日もウィンミッション８－１行ってきたけど、丁度とか楽敵だと
居ても居なくてもいいんだよねえ。
ほんとバラバラのみ。
スキル上げのためにたまにマド。
リンクしたとき、ララバイするけど黒でも赤でも間に合うからなあ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:56 [ MiVrgN3Y ]: ５５で下弦使えるようになるまでクライ使うわけだけど、
このクライが実は曲者で闇耐性あるモンスにはまったく入らないっぽい。
骨、蟻、コウモリはまったくだめだった。カニもダメって報告あるみたい。
こいつら相手にはスリプルもなかなか入らんし、一概に＞であらわせるものでもないかも。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:57 [ Y9U8C4LQ ]: 黒からしてみればスレは大事なんだがな・・

スレノディ取られたら悲惨だな・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:04 [ PwQFQigc ]: 相変わらずこのスレはループばかりだな
随分前からあるバグだが全然修正される気配が無いから話題作りの為に晒すか

まず歌を2曲歌う、そうしたら次から継続して重ねがけする事によって
アカペラで2曲上書き可能ですよ

いつも同じ曲で味気無い君、こんな狭い所でナイトだけにバラかけれねーよとお嘆きの方にどうぞ
もちろんスパークレイピアで電撃だっちゃの貴女にも
バッテリー⇔楽器の持ち替えはTPリセットないのでバンバンどうぞ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:04 [ FFyhbNFU ]: >>276
忍者に取られなかったっけか？
・・・気のせいか。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:09 [ HL1Kt9b6 ]: >>276
ちゅーかスレだってロクにはいんないし、
スレなくても普通にフルでいれてるじゃん黒さん。
無理していれなくていいですよ、とか最近言われるよ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:31 [ /4ZPQvik ]: フェンリル持ちの召喚と組んだよ。
なんというか全狩場で有効なシルブレって感じだな。
まあ履行だけだとそれほどでもないがマドつけてあげるとそれはもう・・・。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:33 [ UxArvXys ]: ルナークライ回避-31かよ、HQ剣豪マドが命中+28だしそれより良い性能なのか…
下弦の咆哮と合わせればマドマド以上ですかそーですか。

それそろ俺らもデフォルトでMP1000ぐらい有ってもいいんじゃね－の？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:34 [ kV8Kh6fw ]: スキルがAならばなぁ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:38 [ /RHeofSY ]: ループネタのサポ獣だけど勘違いしないように説明

詩人のレベルが75だとして
サポ獣10でおなつよのモンス操ろうとすると、ほとんど無理、何時間か粘れば操れるかも
しれないけど、もしサポ獣37だとすると、苦労するけどおなつよどうにか操れる。
サポ獣37（実際60位）だと苦労しないで操れる。こんな感じ
自分も検証はしてないし体感だから信じなくていいよｗ

あとモンスには種族によって操り耐久違うからおなつよでも簡単な奴とむずかしい奴がいるよ。

裏世界行って痛感したんだが、リンク処理完全に赤と黒に負けてる
やっぱりララバイ2がほしいと思たよ。ララバイ2がもしあっても
レジ率と範囲で負けるけどね。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:47 [ KftKS6Ds ]: 「天空の城トゥーリア」

狩人　「立て！鬼ごっこは終わりだ！」
狩人　「終点が、宿星の座だとは、上出来じゃないか。ここへ来い！」
詩人　「これが宿星の座ですって？！！ここはお墓よ。狩人とシーフの」
詩人　「シーフが死んだのに、狩人だけ生きてるなんてこっけいだわ。あなたにエウボウは渡さない！」
詩人　「あなたはここからエスケプできずに、骨と共に死ぬの！」
詩人　「いまは、シーフがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ダングルフの涸れ谷の歌にあるもの･･･」
詩人　「『モンクの殴りで敵のＨＰを削ろう。暗黒と共にスピンで騙して、詩人と共にマドをうたおう。』」
詩人　「どんなに恐ろしい遠隔武器を持っても、たくさんの高価な矢弾を放っても、当たらなければ意味はないのよ！」
狩人　「狩人は滅びぬ。何度でも甦るさ！サイスラの力こそ、人類の夢だからだ！」
狩人　「次は耳だ。・・・ひざまづけ！狩プレをしろ！！モンクからエウボウを取り戻せ！」
モンク「待てーーーっっ！」
モンク「エウボウは隠した！詩人を撃ってみろ、エウボウは戻らないぞ！」
詩人　「モンク来ちゃだめ、この人はどうせあたし達を殺す気よ！」
狩人　「小僧。娘の命と引き替えだ！エウボウのありかを言え！！・・・それとも、そのクロカンで、私と勝負するかね？」
モンク「詩人と、二人っきりで話がしたい。」
詩人　「来ちゃだめぇ！！エウボウを捨てて逃げてぇ！」
狩人　「１分間待ってやる。」
モンク「詩人。落ち着いてよく聞くんだ。・・・あの言葉を教えて。・・・ぼくも一緒に言う。」
詩人　「ぇっ・・・」
モンク「ぼくの左手に、手を乗せて・・・。」
モンク「おばさん達の荒縄は、切ったよ。」
狩人　「時間だ！答えを聞こう！」
狩人　「んん？」
モンク「キック！！」
詩人　「キック！！」

狩人　「うあぁぁぁ、弓がぁ・・・弓があ・・・・」
（ＰＴメンバーがいません）
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:47 [ HL1Kt9b6 ]: サポ戦35とかくらいなら、そりゃがんばれなくもないけど、
獣70とかにすればソロ強いって言われても困るよ…。
だったら獣70で戦うっちゅーねん。サポ白サポ黒サポシ選べるし。
286 名前： 126 投稿日： 2004/03/01(月) 03:00 [ OLe1VvYY ]: ここまでのまとめ。(1/5)
詩人要望は大きくわけてＰＴ支援能力派とソロ能力派の２つに分類される。
・ＰＴ支援能力要望：詩人のメイン能力である支援能力を伸ばすもの。
　　・詩人の能力強化に属するもの
　　　　（編註）平たく言えばクレクレ。
　　・詩人の戦闘時行動に変化をつけるもの
　　　　（意見）詩人の戦闘はコマンドアビもなく非常に単調。変化をつけたい。
・ソロ能力要望：詩人のソロ時攻撃力は世界一低いので強化するもの。
　　（意見）PT支援能力が他ジョブに並ばれたので、せめてソロ能力をまともに。
　　（意見）詩人ソロ時は攻撃力は低いが生存率はそれなりにある。
　　（編註）メイン詩人のみを育成中の人から要望がある。
詩人ジョブとしてすべて欲しいわけではないが、詩人プレーヤーは２派を含むので
要望としては両方書かれている。
（編註）ＦＦ１１は良くも悪くも長大な時間をかけてサポジョブを育成することで
（編註）能力を獲得するゲームになっているので、ソロ要望はあまり通らないかも
（編註）しれん。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:01 [ .0ilbhAg ]: 煽り多いなぁ
サポ獣って他ジョブのサポ獣のが強いような希ガス
288 名前： 126 投稿日： 2004/03/01(月) 03:01 [ OLe1VvYY ]: ここまでのまとめ。(2/5)
211のテンプレをもとに、解説をつけてみた。
（編註）とある部分は編者が勝手に書いたもの。
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
■スレノディ成功率向上＆効果ＵＰ
　　（意見）（同意多し）レジ率低下は欲しい。
　　（反対）敵の弱点属性からたどれば望みのスレが入る、との意見あり。
　　（編註）Ｌｖ９～１２上のカニ相手では弱点である氷スレ自体がレジレジ。
　　（意見）レジ率低下だけでなく、次の魔法ダメージに少々ボーナスが欲しい。
　　（意見）スレノディ２系実装。
　　（意見）発動後最初の対象魔法はＭＢ扱い。
　　（編註）スレでダメージボーナスが欲しいという意見。
　　（意見）高Ｌｖではレジ無しのため、スレはそもそも必要とされていない。
■詩のスキルＣをからＡに上昇
　　（編註）レジレジされないように、スキルをＡに。効果もＵＰ希望。
　　（意見）最悪、形だけでもスキルＡに。
■耐性詩の効果を大幅に上昇
　　（意見）（同意多し）１回目は完全レジストになると嬉しい。
　　（意見）耐性歌は２枠とは別枠でかかると嬉しい。
　　（編註）味方歌は２つまで限定、というリスクがあるので、
　　（編註）バ系魔法より効果が大きくてもＯＫでしょ。
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？）
　　（編註）歌ったことないのでわからないが、バグではないかという意見あり。
　　（編註）ソロ強化系要望かな？
289 名前： 126 投稿日： 2004/03/01(月) 03:03 [ OLe1VvYY ]: ここまでのまとめ。(3/5)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
□歌唱・楽器スキルによる歌の効果上昇ＵＰ。
　　（編註）少々同意あり。スレノディの方が同意が多いが。
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
　　（編註）もうちょっと早いＬｖで使いたい。
　　（反対）サポで食べられたら価値が無い。
　　（反対）レベル低下するならサポで食べられない歌を別途用意すべき。
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　（編註）ダンジョンでの移動を快適に。
　　（編註）モンス振り切り＋放置問題はどうしよう？
□印系アビの追加（効果は次歌レジ率低下、３曲目等）
　　（編註）詩人にはアビが少なすぎるので。
　　（編註）単調な戦闘シーンに変化をつけられるのでイイ。
□ＴＰ増加歌
　　（編註）神歌になる予感。
　　（反対）納金ファンタジー強化歌はいらない。
□レクイエム強化
　　（意見）ソロ時攻撃力の補助に。
　　（反対）現状でで十分。
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
　　（意見）いつも同じ曲なのは単調だ。
　　（意見）最初に２曲楽器で歌えば、アカペラでもＯＫという技もある模様。
　　（編註）クレクレリストトップに矢筒グラを載せていた狩人が、その後
　　（編註）どう扱われたかを思い起こすと、怖くてリスト入りはできん。
290 名前： 126 投稿日： 2004/03/01(月) 03:04 [ OLe1VvYY ]: ここまでのまとめ。(4/5)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
優先度不明おもしろ系要望たち。
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
〇ララバイII・達ララバイII追加。2分ほど睡眠。
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
〇Lv60以降、歌枠を３枠に。
〇バインド歌追加
〇スタン歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加
〇ブリンク歌追加
291 名前： 126 投稿日： 2004/03/01(月) 03:04 [ OLe1VvYY ]: ここまでのまとめ。(5/5)
全体の感想。
メイン詩人の能力にオンリーワンはほとんど存在しなくなった（替えが効く）。
ＰＴが組みやすい世界になったことは良いことだと思うが、
詩人というジョブ自体は特徴を失ってゆっくりと死につつあるように思う。
激しいクレクレ合戦の末に、前衛はどのジョブでもＷＳの属性次第で交換可能・
派手なＷＳと攻撃力と防御力を持つ。
後衛はどのジョブを組み合わせてもＯＫで、ケアルと支援能力を持つ、という
均質化した世界が出来上がりつつある。

これからどうするのが良いんだろう？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:08 [ .0ilbhAg ]: >>126さん乙
割り込んでごめんよorz
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:18 [ HL1Kt9b6 ]: テンプレまとめ乙。

現在の仕様上、マズルカのモンスふりきり問題は発生しない。
タゲられた瞬間に強制的にマズルカがきれる。グラビデのがよっぽどやばい。

TP増加歌は、確かにあったら最高だけど、間違いなく詩人必須と言われる状況に
なるので消しておいたほうがいいと思う。侍の数少ない権利も侵害してしまいそう。

その他の妄想歌も、スタン、ブリンクなど、あからさまに他ジョブの領域を
侵害するものは、できれば避けておくと煽られずにすむと思う。

現時点で、詩人はバグともいえるべき最重要課題を沢山かかえているので、
あまり妄想まで発展せずに、そのへんをまずキッチリしてもらうことと、
他ジョブにも「そんな状況だったのか」と理解して貰う事が大事だと思う。

誰かが書いていた、スレによる属性ボーナス付与は、高LVで意味のなくなる
スレにとってはいいアイディアかと思った。

ソロ強化に関しては、どうしても支援強化が得られない場合の、やむなしの代替案
だというのが総意だと思うので、あまり大きくかかないほうがいいと思う。

一応意見でした。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:21 [ R8WZw9WU ]: 別に詩人スレでサポ獣論議する必要もないだろ。
寝かしてあやつるなら寝かせられる奴は有利だろうけど
楽、練習相手操って楽倒すような実用的な範囲になると
どのジョブでやってもたいして変わらんし。
おなつよあやつってつよ倒すような戦闘はメイン獣以外無理だろ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:21 [ 3l3it0v2 ]: >>248　フェンリルスレから抜粋

たまにサポ召つけてる詩人いるけど、
ルナークライ（ｌｖ２１　命中率と回避率ダウン　ｍｐ４１消費）や
ルナーロアは（ｌｖ３２　敵の魔法効果を2つ消去　ｍｐ２７消費）は
サポでも相当使い勝手良さそうだ。

マドマド+クライ+真空で敵によっては開幕ルナーロア
（クライ+エレジーいれれば忍盾が泣いて喜ぶ。攻撃当りすぎるからマドメヌもアリか？）
メイン召喚さんには悪いが、もう詩/召無敵論。

上弦下弦は一見良さそうだし、確かに強力。
でも毎戦闘連発するには赤のリフレだけじゃ力不足。
その二つだけで戦闘乗り切るならまだともかく、
タイタンやガルーダ、サポの白魔法も使おうとするとやっぱり詩人のバラバラ必須って事になるが
詩人がいれば上弦下弦は必須ではないという。。。

やっぱ履行のｍｐコスト今の半分くらいにしなきゃ駄目だよ□e
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:35 [ MiVrgN3Y ]: >>295
無理。サポ召喚では余裕でレジられる。

>>286
乙。わかりやすくまとまってていいね。
で、ふと思ったんだがマズルカは今の仕様では敵の攻撃を受けたときに切れるわけだが
これ、きれなかったらやっぱまずいのかね？
あの程度のスピードでしかもダンジョン外縛りならきれなくても問題ないような気がするんだが…。
こういうとき便利すぎるからそうなったらまずいだろって意見あったら聞かせてちょ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:35 [ PT4gpjTA ]: >>259

歌ごとにスキル値によって効果が上昇するため、
大体５４ぐらいまでは「どっちかっつーと」剣闘士のほうが強い事が多い。
でもまあ「剣豪持ってないの？」とか脳筋が騒ぐかも知れないので
素直に剣豪でいいのではなかろーか。　明らかに実感できるほど差は出ないぽいし。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:36 [ 18fWYz6U ]: >>295
検証スレによると、各上の相手にはルナーロアは使い物にならんそうだ。
299 名前： 298 投稿日： 2004/03/01(月) 03:38 [ 18fWYz6U ]: あ、サポ召喚のルナーロアね。メインはしらんけど、さぽ召喚のルナーロアは
強い相手にはさっぽり効果ないらしい。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:40 [ MJiJPIxY ]: ＞296
グファ、、そうか、モンスにかける系はレジられるのか；；

でもまあ、ガルーダだけでも結構使えるよ。
サブ盾やララの保険にもいいし。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:42 [ MiVrgN3Y ]: そうそう。思い出した。ルナークライは闇耐性もってないやつにもたまにレジられる。
（ログ上はミスだが）で、一発はずれると次の履行は１分後だから痛すぎる。
フェンリルもち召喚がいてルナークライを使うＰＴだったら開幕闇スレがいいかもしれない。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:42 [ HL1Kt9b6 ]: >>295
フェンリルもちの詩人75/召喚36(微妙に割れwwwww)から言わせてもらうと
ルナークライなんてサポじゃはいんないよ。
逆にクライがばんばん入る位なら、詩人支援最強と煽られても不服はない。

真空をきっちりすることによるサポ召喚の有効性はもちろんわかるし、強い。
ただ、状態回復や印ケアルガなどが効果的な場面のほうが多く、
よっぽど「一撃が強くてダブルアタックなし、タゲもまわしぎみ」でなければ、
MP効率的にはたいした性能でないと思う。サポ白(安定)=サポ召(特殊局面有効)で、
選ぶのは好みだと思うよ。上げといて損はないけどね。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:53 [ HL1Kt9b6 ]: >>296
やっぱりタゲきれないとふりきれちゃう場合があるからじゃないかな。
マズルカに関しては、戦闘関係では一切使用できず、PTの移動の補助のみ、
っていうところに本義があって、存在が許されてるんだと思う。

マズルカで逃げられるからあそこの狩場も使える、とかなると、
それは行き過ぎな気もするしね。マズルカでぞろぞろトレインして走るのもいやだTT
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:58 [ R8WZw9WU ]: ぶっちゃけマズルカじゃなくてチョコボ呼ぶ歌の方がよかったｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:02 [ XS7Z6q0U ]: 他ジョブの理解得たかったら
とりあえずあんまりな他に対しての理解やめなされ
ＷＳで大ダメージだせりゃ満足とか、ＭＰ持ってりゃヒーラーとか

効率考えなきゃ確かに前衛後衛くらいの括りでジョブ分別できるけど
盾なんてナイト、忍、戦あたりにやらせなきゃガタガタだし
サポ白レベルのケアル４無しでヒーラーとかも今時ありえんし
アタッカーもアタッカー内でのランク付けでいろいろいがみ合ってるのが実情だろ

ほんとにそのくらいの認識でやってんのか？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:03 [ .0ilbhAg ]: ギサールの野菜＋チョコボのマズルカでチョコボ召喚！
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:08 [ HL1Kt9b6 ]: >>305
WSで大ダメージもだせなくて、MPもないから、
他に確固たるものが欲しいって言ってるだけでしょ。
他のジョブはそれに加えて詩人の劣化能力を持ち始めたって事。
でも別に漏れはそれでいいよ。他ジョブが恵まれるのはいいんでない？

ただ、俺のジョブはこんなに不遇なんだから、詩人強化とか言うな、みたいな
アフォなレスが入ってくるから、そういうトコロを引き合いにしてるんでしょ。
へんな煽りがこなきゃ、他ジョブは他ジョブで頑張って強化されるといいねとしか思わないよ。
全ジョブ、全ジョブスレの中で、>>305みたいなやつがまず一番不要って事。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:31 [ o0IZ3Ccs ]: >>307
凄く同意
「俺のジョブだってつまらないんだから詩人もつまらなくて問題ない」とか言う奴ってちょっとどうかしてると思う
それぞれのジョブが面白くなるように、各々で強化を叫べばいいじゃん
それをなんでわざわざ自分たちで締め付けあってるんだか・・・
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:40 [ ee/ccJBE ]: テンプレ解りやすくていいな、お疲れ様。

他のジョブが詩人最強のくせにクレクレしてるよって出てくると思うけど
そう言うのはスルーしてがんばりましょ。
310 名前： 126 投稿日： 2004/03/01(月) 04:48 [ OLe1VvYY ]: >305
とりあえずのテンプレ作った者です。
漏れ個人の他ジョブへの理解が杜撰なのは同意。
他ジョブ知らないもんでよくわからんのよ。
まとめる手間だけ提供している、と思ってクレクレ。

クレクレ案に他ジョブの理解が必要というところも同意。
狩人虐待パッチ時のような、全ジョブに説得力のあるテンプレが
作れるといいんだけど、漏れにはなかなか難しい。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:10 [ 5d3Q617I ]: ＴＰリジェネは前衛歌と言うよりも、むしろ後衛用だと思うんだがなぁ。

例えば、赤白詩で連携して黒にＭＢさせるとかさ。
今の前衛３はマズ必要ってのからは抜け出せる気がするが。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:03 [ P0AWNXsk ]: 前衛２になっても後衛少ないってなるかも
TP上昇数によってはマドメヌに勝てないし
すげぇ上昇したらマドＴＰ歌になりそう
後衛には歌かけてもヒーリングで相殺されたりして微妙じゃない？
ＢＣ戦の戦闘準備には最高な歌かもｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:39 [ Gbqyk0X2 ]: >>306
召喚したチョコボがシャクシャク　シャクシャクと掘って
帰って行くと・・・
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:46 [ DBWxUGG6 ]: 召喚の命中アップや回避ダウンが結構性能よかったので、ＴＰアップ歌があれば
その性能がちょい微妙だったとしても召喚と組んだときはメヌ＆ＴＰ歌とかの選択肢が出来そう。
とにかく目で見える要素が欲しいなぁ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:49 [ JV8E/dNc ]: すいません、今更ですが284がかなり笑えましたorz
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:46 [ R8WZw9WU ]: いっそのこと詩人の歌もMP消費の魔法にして効果も魔法と一緒でいい気がしてきた
詠唱時間、効果時間も各々見直して。
魔法と歌で効果重ねられるから弱体されてきたわけで
重ならないって事になればすみわけできるでしょ。
白は神聖、回復特化、強化、弱体微妙
黒は暗黒、精霊特化、強化、弱体微妙
赤は神聖、回復、暗黒、精霊、強化、弱体どれもそこそこ
詩は強化、弱体特化、回復、精霊微妙
で住み分けできるじゃん。赤は昔の器用貧乏に戻ってもらう感じで。
歌の詠唱・効果時間、歌そのものの効果次第ではテクニカルで面白いジョブになるはず。
ま、どこぞのMMOのパクリだけどｗ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:47 [ FXkvVZxA ]: 俺も284良かったと思うよ（完全にスル－されてたけど）
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:56 [ M3fCV9g. ]: 284は見飽きた。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:01 [ hcPm9FNU ]: 他ジョブの者なんだけど
女神のヒムヌスの経験値還元率はいくつですか？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:17 [ 16OArcEY ]: フェンリルサポでは使えないのは致命的だな。もし使えれば支援特化に
光を見出せるかと思ったのにさ

サポで食うのは召喚に悪いって話もあるけど、ルナクラ＋ロアが食えるレベルは
既に召喚は必殺の70履行を手にしているレベルなわけで、サポで俺らが使えたら
下弦＋７０履行＋大地に召喚が集中でき、詩サポ召とメイン召喚は最強コンビに
なれるかもと期待したのに……

フェンリルで喜んでる召喚のフレの姿見るのは嬉しいが、これからPTで彼らが
漏れらの席を奪うと思うと……心中複雑＿|￣|○
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:21 [ UxArvXys ]: >>317
現行狩人スレの734から完全版が乗ってるよ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:15 [ M3fCV9g. ]: >>319
50％
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:57 [ K2iGDlU. ]: >>284
これコピペ？初めて見たけどワロタ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:18 [ lEy4n4EU ]: >>323ここが初出っぽ

ジブリなFF
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1077857156/
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:21 [ FuD9IbYo ]: 召喚の強化でＰＴにおける必須ジョブは無くなったわけだな。
白いなくても赤、ナ、サポ白で回復出来る。
詩人いなくても黒のスリプガ、赤のディスペル、召喚のルナークライ＋下弦の咆哮がある。
赤いなくても詩人のバラードがある。
黒いなくても前衛の攻撃力がある。

狩り場、ＰＴ構成でチョイス出来るのはよい事だと思うがどうか。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:35 [ 01eCXOX6 ]: ※荒らし・煽りには放置ヨロシク♪
※他ジョブと仲良く、ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い♭
※荒れないよう住人どうし団結しましょう♯
前スレひどかったね。。。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:37 [ VESRRu6Y ]: 実際にレベル上げでは詩人は、まだ役に立つ。
マドメヌバラバラ、エレジーこれだけだけど、ＰＴの回転をよくして
効率を上げることが出来る。

でもレベルを上げきって、その後やることを考えると・・・
一番何も出来ないジョブなんだよな。
サポ獣だろうと召喚だろうとそんなのはどのジョブでも付けれる。

お手伝いとかイベントとかでお荷物感が堪らないんだよ。
そのあたりの調整を■eにはお願いしたいなぁ。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:41 [ UlEZ45Ng ]: 必須じゃなくなるのは全く構わないんだけどさ。
なんていうか、、なぁ・・。Lv55からマドメヌバラってのは・・。
Lv55～Lv75っていったら全レベルあげにおいて3分の2を占めてるんだよね。
それがマドメヌバラしか使えず前衛と後衛の間をリレーってのも。
しかも詩人本人は効果体感しづらいってのがなぁ・・。ﾋｬｯﾎｲしたいよ漏れも。
ソロはウンコだし。召喚はいいよな～。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:23 [ MiVrgN3Y ]: ひゃっほいってのがよくわからんが…
俺のひゃっほいはレベリングの最後にソウルメヌメヌを狩人にかけて
すごいダメ出してもらうとか、低～中レベル帯で黒とのスレ精霊連携で悦に入るとか
裏方として働けてかつ役にたってるかなーって瞬間だったかな。
マズルカ実装後、かけた人に喜んでもらえたとか、裏世界、フェンリルでヒムヌスが
役にたったのも嬉しかったな。詩人でしかできないことだし。
328は歌の効果を体感しづらいと言うが、ログ見てれば差ははっきりとわかるし
そこに喜びを見出せないようでは性格的に詩人は向いてないと思う。
これは強化云々の話とは別ね。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:23 [ gMBbpsHA ]: 耐性アップ歌等の死に歌に攻撃力アップ等の付加効果をつけて強化するというのは
確かに有効な策のような気がする。
それに併せて、敵の弱点属性や敵のＷＳの属性を同じモンスでも
個体によってある程度のランダムにしてくれたりすると最高。
詩人の歌だけじゃなくて毎回連携や精霊も撃つのが変わるだろうし、
アドリブが必要になってきてパーティ戦がより複雑になっていい感じになると思う。
まあ、プログラム作るの大変そうだけど。

僕は別に強化はいらないけどよりテクニカルなジョブになるための変化は欲しい。
ただ、後衛に対してバラバラでは役に立っている実感がわかないので、
後衛に対するサポート能力は強化して欲しい。
それなんでスレ強化はすごく欲しい。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:24 [ FuD9IbYo ]: >>328
んな事いっても白はケアルケアルだし、赤はリフレ＆ケアル（時々ＭＢ）だし、
黒はMBと追い込み以外はケアルだし、
他ジョブは他ジョブでワンパターンな生活を送ってるよ。
白や赤なんて新しく覚える魔法だって少ない（赤は無い）し。

他ジョブから見ればマドメヌバラ、エレジーしたりスレ入れたりレクいれたり、
色々やれる詩人のが楽しそうって思ってるって。
隣の芝は青く見えるだけ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:25 [ gMBbpsHA ]: マジックバースト成功。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:25 [ MiVrgN3Y ]: >>319
む、誰も答え書いてないのか。５０％バックで２４００ロストなら１２００バックです。
被対象者のレベルによって効果が変わるかどうかは不明。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:28 [ fD2VRoSE ]: 格下相手になら８段ヒットして2000ダメ与えるぐらいのWSくれれば文句ゆわんよ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:36 [ MiVrgN3Y ]: 流れを無視してすまんが、目についたので貼っておく。また後続不利パッチか。大変だな…･

ＮＭスレより
497名前：名も無き軍師 [sage]投稿日： 2004/03/01(月) 09:43 [ 3N/xvEo2 ]

ジュワタコ2時間popになったぽい。
が、100%ドロップじゃなくなった…。
4回目でやっと出てロット負けorz
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:39 [ UlEZ45Ng ]: ソロ能力あげてくれればなにも不満は言わないんだけどね～。
全体的に低性能なんだよな～、希少なだけでさ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:52 [ K2iGDlU. ]: 俺的詩人ヒャッホイはやっぱりバラなんで、バラ修正（回帰？）希望。

スキルアップによるバラード効果上昇

中レベル帯（４０～５０あたり）でのバラ１回復量を2／4secに。（← 60/2min, 現40/2min）
高レベル帯（７０～７５あたり）でのバラ２回復量を3／4secに。 (← 90/2min, 現80/2min)

バラ２習得レベル55では、バラ1＆バラ2で4/4sec。（120/2min, 現状維持）
これならバラ２習得時の回復量は現状維持で、高レベル帯、中レベル帯では若干の効果アップが見込める。

昔の6(7)/4secは凶悪すぎで修正された経緯があるけど、これ位ならそうでもない。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:53 [ UlEZ45Ng ]: >>331
俺はメイン詩人75で他のジョブは全部40以下だから
なにをするにも詩人なんだよな。ようするにソロもＰＴも含めて考えてるのよ。
白なんかはＰＴでつまらなそうだと思うけどヘキサで雑魚をポコポコやってる
のとか羨ましいし、黒はＰＴでもファイガIIIでｽﾞｶﾞｰﾝと楽しそうだし、赤は
言うまでも無くソロ強いし、召喚も履行でﾋｬｯﾎｰｲだしなぁ。。。
だいたい、延々とマドメヌバラかけてるのがLv75まで面白いと感じてる奴なんて
いるの？？俺だけか？途中からなんとも思わなくなったのは。

まぁ、これも隣の芝は青いってことなのかな。
辞め時なのかな。。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:53 [ lEy4n4EU ]: 確かにアドリブ要素は欲しいな

昔はリンク＞ララバイで心の中でひゃほ～いしてたが今は・・・orz
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:29 [ PwQFQigc ]: >>329
良く判らんが、>>329はヒヌムスを掛けて壊滅待ちしてた死神？
俺は、裏世界ではバラバラとララバイ
フェンリル戦ではサポ召還で真空とバラカロルだったんだが…
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:44 [ u7EM974I ]: >>340
アホがつっこんで敵がぞろぞろリンクしまくったときに
ヒヌムスがうまくPT全員に入ったんだろ。
レイズIII以外で生き返りたくないですか？そうですか。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:47 [ r1Y8ctIM ]: 裏の召喚獣人は、ちょっとした事故で壊滅する危険性があるから
ヒムヌスはありがたいよ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:50 [ 3yEWsWDA ]: 55キャップの時鯖に6人しか居ない中
俺以外の5人に頼みこんでPT組ませてもらって酒場で合唱したりSS撮った事があった
今はもうその5人は解約したっぽく見かける事が無くなった
ちなみに俺は立派なナイトになった

最近みんな辞めてるんでな…愚痴スマソ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:19 [ qApXyU7. ]: ララ強化はいらんなぁ・・・強化というかまあ、結果強化になるんだけど
バラ２廃止してバラをスキル依存にしてほしいなぁ。
55～75で回復量3でいいからさ。
漏れはバラスキル依存時代に～55にしちゃったんで、今の後続がかわいそうでネ。
345 名前： 344 投稿日： 2004/03/01(月) 13:20 [ qApXyU7. ]: ララ強化→バラ強化
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:41 [ FuD9IbYo ]: バラ強化の前提として１と２の掛け合せは強力になりすぎるから、
昔みたいなスキル制でバラ１はMP１＞２まで、バラ２は２＞３までにして、
バラ１と２の掛け合せは不可能にすれば良いと思う。
これなら後衛にはバラ＋エチュードとかが可能になるし、
エチュードの効果自体も見直せば良いと思う。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:17 [ 9HS/08ec ]: バラはスキル依存＆バラ1は全員歌、バラ2は単体歌。
バラ2まわしが腕の見せ所。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:26 [ qxFn2h0. ]: ・同種歌の重ね不可。
・効果のスキル依存度をもっと強く。
・基本的に上位歌は単体用。
・１：全体、２：単体、３：全体、４：単体　みたいな感じで。
・バラ１：全体、バラ２：単体で
　スキル制にもどして、レベル７５スキル青でバラ１は最大３、バ
　ラ２は最大４くらいの回復。
・いまの詠唱時間を最長として、下位歌の詠唱時間を短くする。
・バ系とまではいかないまでも、カロルの詠唱時間をもっと短く。
　防御したら消えちゃってもいい。
・スレそのものはレジなくてもいいような。スレは必ず入って、そ
　のあとの魔法は、詠唱者のスキルや運しだいでレジされたりされな
　かったりでいいんじゃないのかなぁ。あ、もちろんスレ入ってるん
　だから、無いときより効果があがるのはいわずもがな。スレはいっ
　てボーナスダメージ入るなら、スレのレジはあってもいいと思う。
　けど、いまのレジレジは…… (T_T)

以下、妄想
・マズルカのような戦闘時以外でのＰＴ支援として、インスニ歌ほ
　しい
・郷愁を誘うような歌で、自国へ飛んでっちゃう歌ほしい。ＰＴに
　掛けたらそれぞれの自国へ飛んでっちゃうのｗ
・反作用の２種類の効果のある歌。たとえば、魔法防御↑物理防御
　↓とか、攻撃速度↑移動速度↓とか（ディフェンダーやバーサクの
　ような感じ）。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:00 [ 1mTJCbo6 ]: 現状全体かかってる歌を単体にして、と叫ぶメリットが見あたらないんだが。

レベリングではミンネマンボは単体でもいいとは思うけど。
これも裏世界では全体にかけても意味がありそうな歌だし。
jaか何かで単体縛りしてくれるのでいいと思うがねぇ。単体だと詠唱早くなるし。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:03 [ VESRRu6Y ]: ネガティブになりすぎてもあれなんで・・・

72詩です。
やっとエラント着れてクフコカ相手にエレジーのレジも
体感で下がった。
ウィンドトルクも欲しいけどうちの鯖200万に落ち着きそうで
貧乏詩人としては無理そう。

んでＢＣちょっと行って少しだけど収入あったからガリィ買おうと
思ってます。
今短剣スキルが２１４。
73までにキャップにもって行きたいんだけど、スキル上げはどこが
いいでしょう？
空はまだいけません。
今週人集めて嘉村まで終わらせたいとは思ってるけど。
鍵取りあたりじゃ上がらない敵も多くてちと厳しい感じでした。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:28 [ pC5k7Uus ]: >>350
いいなあ。トルク200万か。
うち10万だよ。

200万ならトンベリ何度でも倒しに行くのに。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:35 [ XShVBqQU ]: >>350
ボヤSカニをピーピーかけて殴る。これならソロでも出来なくはない。
あとは獣人拠点最深部の獣人とか。

トルクは絞れ。ゴミトルクは自分で買ってLSで6連戦。
自分のは後にして先にLSメンにやってもらい、出た高めのトルク借りてウィンド絞れ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:48 [ rPef6WY2 ]: >>350
書き込みの内容、微妙にネガティブに見えるんですけどｗ
それと・・・
エラント着てレジ率が下がったのではなく、レベルがあｇ

トルクは、トンベリ楽勝（とはいえ、なれないとキツイかな？）なので
フレいたら行って来た方がいいと思う。
６連戦はダルくても、３連戦を二日に分けてとかでもいいと思うし。

エビなんて使わないし、スキル上げは空がいいから先にカムラだと思う。
ガリィ買うなら、カルドでも取りに行けるなら行った方がいい。
強さは７０のＰＴなら楽勝。
ちなみに自分は沸いていたのを偶々発見し、獣赤黒で勝利。
トラマ１匹で３分の１くらい減らせる。
ナラシンハ皮、アサルト欲しい人もいそうだから、その辺と絡めるといいかも。
てか、短剣よりも両手棍の方が使えるような気がする。
354 名前： 348 投稿日： 2004/03/01(月) 16:56 [ qxFn2h0. ]: 全体、単体だけれど、単体は全体よりも効果が強めにでると考えま
す。
たとえば、ピーアンだったら、
１：全体３回復、２：単体５回復、３：全体７回復、４単体９回復
（いずれもスキル青での最大値）

という具合。下位歌の詠唱時間が短くなるのが前提となるけれど、
下位・上位の詠唱時間の差や回復量の差を考えて、そのときどきで
上位・下位、全体・単体を使い分けできるんではないかと考えた次
第。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:14 [ S1AnJSNI ]: >>354
逆ならありそうだな
単体＝現状の効果
全体＝単体÷６の効果
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:22 [ Vbe6XsgQ ]: >>355
こうなるのが現実かと。
んだから、現状の使えない歌の強化の方が熱望されてるんだと思うよ。
そっちのが現実的だからね。
357 名前： 350 投稿日： 2004/03/01(月) 17:24 [ VESRRu6Y ]: 確かに見直すとネガティブな香りがしてたｗ
レベルが上がってってのは分かってるがAFとジェストコール使ってた
身としてはエラント着れたのは嬉しいのよｗ

エヴィ使わないのか・・・
今は短剣がスタンナイフとガルーダ、片手レイピアを
使い分けてる。
うちの鯖じゃウィングソードが60万でガリィが30万程。
今回のパッチでなにか使えるの出ないか期待してたんだけどねえ。
両手棍はウィン戦績杖？
トライアルがいいとは聞くけど75だし。

スキル上げに関しては光エレとかでスキル上げ出来るらしいから
空が先ですかね。
とりあえず、火終わったんで＠３ヶ所石碑やってきます。
皆さんありが㌧
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:29 [ zdtSTOEc ]: じっちゃんの名にかけて、エラントだけは装備したくねぇ。
まぁ俺にとってはであって、個人の好みだが。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:43 [ rPef6WY2 ]: >>350
杖は、光杖か土杖がいいと思う。
土はＨＮＭやら無いなら要らないかも。逆にＨＮＭやってるなら玄武取れるだろうから要らないとも言える。
高くて買えませんｗｗｗって言われるのもなんなので、属性鉱石の栽培レシピを。
ドーモ君しばいて、挿し木ゲット。
磁器＋挿し木＋無＋無で苗
磁器＋苗＋無＋無で光鉱石か霊芝
磁器＋苗＋土クリ＋無で土鉱石・雷の塊・霊芝
栽培スレにも書いてあるとは思うけど、俺はこれで収穫出来た。
今から挿し木植えても２ヵ月後だけどｗ
後は、職人を探すだけ・・・だがこれで引っかかる人が多い。
知り合いがいない場合は、鉱石売った金で買うのがいいかもね。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:54 [ 3j/nMOg6 ]: >>350
ウィンド２００万てまじかよ・・・
うちの鯖は２５～３０万で今は３０万安定かな
２００万だったら全部の印章トンBCにつぎこむな。まぁ今まで１２回やって一回もウィンド見たことないが
トンBCは漏れらはナ暗黒赤詩白って構成で毎回いってる。これならまず負けないと思う
黒は寝かせと削り一度黒赤白前衛３でいってMPきつすぎだったし
仕事はバラと寝かせ補助と回復補助ですげぇ寄生虫な感じするけど
実際いないでいってみたらバラの有り無しでMPの余裕が全然違ってたよ
トンBCはイレース、属性鉱石、トルクがでるし、敵の数もオークとかに比べたら少ないし、疲れないから漏れは好きだよ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:23 [ yZW3d1jY ]: >>350
詩人なら闇エレにララバイかけてセレモニアルダガーで0連発スキル上げでしょ。
耳にシルバー、ミスリル、ゴールドとか、攻-、回避+あればなおよし。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:46 [ DBWxUGG6 ]: >>360
トンＢＣは戦闘自体は楽だけど複数回やるときの移動がなぁ。
ひとり残しておいて扉開けさせようが、戻ってくる距離自体がすごく長いのがちょっと。

しかしまあ２００万ならやるなｗ
でもおれも１０回くらいトンベリやったけど詩トルク出なかったんだよなぁ。
結局８０万で買って、それから1ヶ月くらいしたら１０万に…　Ｏr2
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:15 [ FRywGTwo ]: 歌をグループ分けする。
例えば
攻撃補助　　　　A：マド、メヌ、プレ、マーチ
回復、防御補助　B：マンボ、ミンネ、バラ、ヒム、マズ
エチュ　　　　　C：エチュ
耐性UP　　　　　D：カロル、状態異常耐性UP系

同じグループ内では重ね掛け不可だが別グループなら可能。

これで色んな歌が歌えるZe！
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:27 [ vMZYJgvI ]: トンBCってジラMでトンベリやったあそこですよね？
ランタンがないとダメなところ。
印章余ってるし、行きたいんだけどランタン４つは無いとダメだし
やっぱダメポ(´・ω・｀）
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:30 [ PwQFQigc ]: >>341
PT全員死んだなら即HP飛んで戻ってこいよ
お前の裏世界は脳内ですか？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:43 [ MiVrgN3Y ]: >>365
少なくとも、俺の知ってる裏世界はＨＰ戻って再度入場すると強制的に衰弱１０分が
ついてくるわけだが。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:12 [ DBWxUGG6 ]: >>364
いまならランタンすぐにドロップするんじゃないのかな。
すくなくともランタン実装当初に比べるとドロップはかなりよくなってると思う。
ついでに１回ランタンとっちゃえば、今は炎つけて使用してもランタン自体は
なくならないから、持っておくと便利だよ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:38 [ 1Q2qrM8A ]: ララバイ1年前の性能にもどしてくれ…
スリプガよりレジられて効果時間1/4なんてなんのメリットもない。
効果時間短いかわりにほぼ確実に入るくらいにならんとやってられん。
パーティ中に影薄い詩人でも、昔はリンク時だけ主役になれたんだけどな…
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:05 [ 3yEWsWDA ]: 俺ネカマの詩67なんだけど
今日からレベル上げはオパーｨラインドレス装備で行く事にした
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:23 [ YSCjgTZI ]: すみません、他ジョブの者ですが質問です。
的外れなことを言ってたら脳筋の戯言だと思ってスルーしていただいて結構です。

同系統の楽器で、必要ＬＶの高い楽器に変えたときに何かメリットってありますか？
クエでラミアの竪琴貰ったので詩人やってるフレにあげようかと思うんですが
ゴミアイテムだったりしたらフレに迷惑かと思って…(´・ω・｀)
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:46 [ lAlbtkoU ]: 370>
気持ちだけ上げてください。残念なことに、楽器は装備Lv一切関係ありません。
歌に適した楽器で歌うのが最も有効なのです。
Lv4,5のコルネット+1がLv75までメヌエット最適楽器なのです。
正直この仕様もどうかと思いますが・・・orz

そのため、+効果の無いラミアはあまり好まれていないようです。
もしフレの詩人さんがお持ちで無いようなら、コルネット・トラベルシエール
あたりの+1楽器を送られてみてはいかがでしょうか？

私は半年以上前、詩人の頃に木工職人の狩人フレからエンゼルフルート+1をいただきました。
フレは引退してしまいましたが、楽器はLv74の今も現役で使いつづけています。
それ以来、私はＰＴ集める際は必ず狩人からサーチを始めています。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:32 [ u7EM974I ]: >>365の脳内age
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:54 [ Avivv7a2 ]: ちょっと一息いれて

連邦魔戦士外蓑＋１とＡＦ頭でも装備してまったりしませんか？
374 名前： 370 投稿日： 2004/03/01(月) 22:54 [ YSCjgTZI ]: >>371
…装備LV関係ないんですか…単純に高LVの装備品なら
歌も強力になるものとばかり…(´・ω・｀)

ざっと競売見たら、一部のHQ品を除けばそんなに値の張るものでもなさそうなので、
限界２突破したときにご祝儀で何か贈ることにします。レスthx(´・ω・｀)ノシ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:08 [ u7EM974I ]: >>369
うちの鯖、
80万 > 120万 > 200万とﾈｶﾏが吊り上げていってます。

CHR+1だから、40当たりなら詩人に丁度いいかもね
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:23 [ PFD61FnI ]: 召喚スレより。

ルナークライ…相手の命中と回避を合計-32減少させる
新月　：命中-1 回避-31　
三日月　：命中-6 回避-26　
七日月　：命中-11 回避-21　
上弦の月：命中-16 回避-16
十日夜　：命中-21 回避-11
十三夜　：命中-26 回避-6
満月　　：命中-31 回避-1
十六夜　：命中-26 回避-6
居待月　：命中-21 回避-11
下弦の月：命中-16 回避-16
二十日余：命中-11 回避-21
二十六夜：命中-6 回避-26

・・・必ずしもマド以上ってわけじゃ全然無いらしいよ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:30 [ bRtmP9/s ]: >>376
上弦、下弦もそれっぽい。
上弦は月であがるステータスが変わってて、総量は常に一定だった。
下弦は見えないから何とも言えないが、マド並にあたるとう報告があったり、
そんなに変わらないという報告があったりするところを見ると、一緒だろうなぁと想像できる。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:53 [ S25blfCA ]: >>366
貴方の行ってる裏世界は全滅しても生き返れる程広い世界でいいですね

僕は壊滅した事がないのでどの辺りで死ぬとそうなのかは判りませんけど…
ひょっとして入り口付近ですか？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:27 [ WKZ4Rzt2 ]: >>374
でもそのおかげで思い入れのある楽器をずっと使えるじゃん？
「このＬＶばらコレ持ってなきゃダメ」って制約の多いＦＦの中で
好きな物が装備できるメリットはすごくデカいと思うんよ
380 名前： 126 投稿日： 2004/03/02(火) 02:05 [ igqnZY3M ]: フェンリルの性能が判明してまったりムードかな？
短いテンプレ作ってみたので貼っとく。

詩人強化案まとめ＜短縮版＞(1/2)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
■スレノディ成功率向上＆効果ＵＰ＆次魔法へのダメージボーナス追加
■詩のスキルＣをからＡに上昇
■耐性詩の効果を大幅に上昇
（編註）主要な問題点は高Ｌｖ時、詩人歌全般のレジ率の高さ。これだけは直して。
（編註）次点で現状では死に歌となっている歌の復活。
（編註）スレは高Lv時レジレジ、高Lv聖霊自体はレジ率低く、結果死に歌になる好例。
（編註）高Lv聖霊前にスレを入れることで追加ダメージボーナスがあればスレ復活。
381 名前： 126 投稿日： 2004/03/02(火) 02:06 [ igqnZY3M ]: 詩人強化案まとめ＜短縮版＞(2/2)
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？）
（編註）高Ｌｖ達成ご祝儀歌の性能が無意味すぎるので修正して欲しい。
（編註）ちょいと贅沢な要望ではあるが、全ジョブとも高Ｌｖ達成のご祝儀は
（編註）それなりにあった方がいい。もうちょっと強化してみるのもいいと思う。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:32 [ hcbacqfs ]: ヴィルレー微妙に修正されてるけど
□アナウンスなんでしなかったんだろうかねぇ
不具合って言うのも�爪絃んですか
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:50 [ hUSLl.t. ]: >>378
言ってる意味はよくわからんが>>366は別に変な事言ってないだろ？
一回退場してから再度入場は強制的に衰弱１０分。死んでそのまま蘇生すれば衰弱５分。
占有時間が限られてる事を考えればその場で蘇生した方がいいケースがほとんどだろ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:55 [ T5My8Rf6 ]: 126さん、テンプレ乙
コンパクトで現状の詩人の最優先な物が書き出されて
それでいい感じだと、俺は思うですよ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:24 [ utOYAaRE ]: テンプレかなりいいね。
まずこれだけはー！ってのが凝縮されてる。

スレにボーナスがついて、黒やら前衛やらがおお！って言ってくれるようだと
我々の望むヒャッホイだよなー。まじでスレに期待しちゃうよ。

更にスレノディでバーストして、連携ダメをx1.2倍に増幅！
とかできたら、がぜん楽しくなってくるな！やべぇ想像しただけで眠気さめるよ！
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:32 [ 2w0Ocly6 ]: ま、「詩人さん居ないからLV上げPT組めない;;」
なんてことにならない程度の強化でよろしく。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:50 [ HHQffjOg ]: >>386
回復役と攻撃役は必須なんですけど・・・
支援役も必須にして欲しいところを我慢してるって事をわかってない奴多いな
当の詩人もしかり
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:13 [ hMHlLKdQ ]: きちんと面白みのある形で強化すれば詩人の数自体増えるから問題ない
支援ジョブの人数が少ないから支援ジョブいなくてもいいようにしようって方がよほど歪んでる
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:20 [ BnbSSgxY ]: ネ実だとジョブ別でのランクみたいの書いてあったが

詩：超優遇ジョブ、下火

って書いてあってorzてナタヨ
下火はわかるけど超優遇って、、、
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:06 [ l3jSYbYk ]: 超優遇なのか・・・詩人って。
なんだかなぁ(´･ω･`)
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:18 [ eEdw9lgE ]: 詩人のサポに赤付けてファランクスって効果ある？
ソロでスキル上げするには神性能な様な気がするのだが・・・
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:45 [ rR.Pj9GI ]: >>391
ファランクスは強化スキル依存、ストンスキンもしかり後は分かるな？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:50 [ rR.Pj9GI ]: 神性能ってか詩人にはせっかくララバイあるんだから有効活用しようや
低D武器使ってある程度の堅さの敵を殴る
ただ自分が高Lvでかなり低Lvの武器上げるときなんかは０ダメ行進は結構きついから
そんときは回避ブーストしてマンボマンボなんかも有効だ
格下相手だとLv補正もあるから攻撃がかなり当たるしね
ある程度の強さまでなら倒すのはきついけど負けることはまずないジョブだから
漏れはスキル上げの時はサポ戦かサポ黒だな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:13 [ a0kF2Was ]: Ｌｖ74以降サポ忍でソロするのはどうなんだろ。
金は掛かるが強敵に挑むには最適な気がする。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:39 [ M.gs3cDM ]: >>382
ララバイが光に直されたのも、■の不具合修正だろうね。
闇属性ＭＢまで設定されていたのに、光耐性依存だなんて。

これは、詩人スレで気づかれたからついでに直しちゃえってとこか。

今現在のヴィルレーは、ぶっちゃけ高レベル詩人を使ったテストだと思う。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:42 [ QkKmDn9A ]: テンプレ乙です。良い感じですね。こういうバランス調整来るといいですねー。
スレＭＢで連携ダメージUPとか、まさしく「詩人のひゃっほい」ですな。
こういう「支援でひゃっほい」要素を楽しめる人がたくさんいれば、
自然と詩人総人口は増えるはず。増えないってことは・・・。

詩人必須のバランスがおかしいとおっしゃる方、たまにいらっしゃいますが、
アタッカー必須のバランスは何故おかしく無いのでしょうねぇ。
「支援役必須がおかしい」と「アタッカー役必須はおかしい」っていうのは
等価だと思うのですが・・・。白ｘ３、詩人ｘ３で稼がせてｗｗｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:57 [ g6E8nGIA ]: ホーネットニードル取ってみました。
これ気持ちいいですね～
・・・でも、WSのダメの低さがちょっと気になります。

トータルで考えると、ガルーダナイフやガリィのが強いのでしょうか？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:59 [ rtqLg5aQ ]: >>389
所詮レベリングでの話でしょ？
誘われるのが早い＝良いジョブ
って考える奴が多いからな
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:19 [ oJgPikXE ]: ほんと前衛のタコどもには腹が立つよ、なんでバラードの範囲にモンクはわざわざ
入ってくるんだ（釣り待ち中）、あいつら連携の事しか考えていないだろ・・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:27 [ OKtf5CWM ]: >>396
>詩人必須のバランスがおかしいとおっしゃる方、たまにいらっしゃいますが、
>アタッカー必須のバランスは何故おかしく無いのでしょうねぇ。
>「支援役必須がおかしい」と「アタッカー役必須はおかしい」っていうのは
>等価だと思うのですが・・・。白ｘ３、詩人ｘ３で稼がせてｗｗｗ

人数の問題なんだよ
アタッカーは腐るほどいるから集めるのに困らない
詩人は一体何人いるんだよ？
ポップするまで待ってたらいつまで経ってもＰＴ組めない可能性がある
詩人をいまより強化したら人数増えるっていっても大して期待できないな
2倍になったとしても足りない
それで■は召喚士を支援役にと考えたのかどうだか
詩人は支援役を他ジョブにやられるのが嫌なんだろ？
都合よすぎだ
召喚士を支援役にするには攻撃能力を削る必要があるがな
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:34 [ t/Q6oYz6 ]: >>400
詩人にも攻撃能力つけてくれたら文句言わないよ？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:42 [ yNoKKm5I ]: □ｅのやり方は、
「詩人の数が足りない！もっと強化して詩人やりたい人を増やそう」ではなく、
「詩人の数が足りない！なら詩人いなくても狩れるように能力分散しよう！」だからな。

白のＡＦ２みた？
黒は魔法攻撃力アップなのに、白はバニシュ攻撃力アップだぜ？
普通はケアル回復量アップだろ？
□ｅは「ｘｘ必須」「ｘｘ強すぎ！」にするのが嫌だと見える。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:46 [ OiNL71dA ]: >394
空蝉ある間だけ殴り→ララバイ
これでおなつよ倒せる。
サポ白のブリンクでもいいが空蝉のほうが確実。
まあ、倒しきるのに90分くらいかかるがな
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:47 [ B9ACo3Vs ]: >>400
そのとおり。だから詩人をやる人が増えれば良いんだよ。
増えるには飴パッチが当たれば良いんだよ。
少なくともWSヒャッホイの人々でも楽しさを見いだせるような飴じゃないと意味無いけどね。
で、そんなのは無理だと思われる。
しかしちょっとのパッチじゃWSヒャッホイの人々はサポートなんて地味なのは嫌いだろうから詩人は増えないだろう。
だから俺は詩人以外にサポート能力ついても文句いわないよ。
ただ…Lv上げきった詩人はかなり価値が下がるよね。ＨＮＭとか行ける人ならそれなりだろうけど。
裏は未だ行ってないから解らないけど。７５になった詩人が活躍できるといいね。（ヒムヌスとバラっぽいけど）
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:47 [ IHRj1R1s ]: 裏ではサポ忍空蝉サムライ12人と白3詩3で雑魚殲滅部隊
別部隊にボス用特化PTの12人も作れば30人で攻略可能。
机上の空論ではこれが最強。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:48 [ a0kF2Was ]: 今回、召喚も少しはマシになってよかったなと思ってたんだけど
>>376見て■eが何も考えてないのがよく分かったよ。

詩人に関しても望み薄だなあ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:57 [ t/Q6oYz6 ]: >>405
クリアするにはそれでいいけどAF狙おうと思ったら侍可哀相すぎｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:58 [ yNoKKm5I ]: >>406
ルナークライの能力は凄いぞ。
敵の回避率が下がれば相対的に味方の命中率は上がるし、
敵の命中率が下がれば相対的に味方の被ダメージは減る。

マドリガルとは方向性が違うと思う。
比べるなら下弦の咆哮（味方の命中率アップ）じゃないかな？
ルナークライと下限の咆哮はペアで使うだろうし共に３分持つので、
１分縛りの履行ワザでも常時掛けっぱなしが可能だと思う。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:03 [ hUSLl.t. ]: 別に詩人以外に支援特化のジョブがあってもそれはそれで構わないと思うよ。
ただ既存ジョブを支援方面に持ってくとかはそのジョブのジョブイメージが好きやってる
人の気持ちを考えるとどうなのかなとは感じるけどね。
召喚士好んでやってる人は根本的には魔法アタッカー指向の人が多いだろうし、赤魔を
やってる人だって今の赤魔の性能は違うと思ってる人も結構いそうだし。
誘われれば何でもいいやの思考を持ってる人はジョブが何だって構わないだろうけどさ。

やはり、最初から支援ジョブってコンセプトで設計されたジョブを自ら望んでやりたいと
思わせる様じゃないと駄目だと思うよ。
元々人気が高いとは言えない支援系ジョブだからこそ、人がやりたいと思う様な要素を
持った性能を多く持たせるのが理想的だと思うし、他のMMOなんかじゃそういう考え方で
ジョブ設計するのが一般的じゃないのかな？
まあ「これはFFだから」って言われちゃ身もふたも無いけど。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:05 [ v9IHmAJ2 ]: >>387
回復役は、忍ナイト白赤黒召サポ忍戦サポ白と沢山いるだろ。
右にいくにつれてサブのサブ的役目になるがｗ
アタッカーは、モ狩シ竜暗戦侍黒召…腐るほどいますねｗ

別に「支援役」自体を必須にするのは構わんよ
ただ、そうするならシルブレ復権、下弦ルナークライ効果up、
赤にリフレII、白にリフレI追加だな。
「詩人を必須」にしてチヤホヤされて図に乗りたいのか、
それとも「支援役自体を必須」にしたいのかはっきりしろ。
まあどうせ前者なんだろうけど、それをはっきりと言えないんだろ。

個人的に詩人ほどつまらんジョブを75までやるなら後者でもいいと思うけどね
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:09 [ v9IHmAJ2 ]: >>408
ルナークライはメインでも命中率がかなり低い。
このあたりは属性の解明がされてないといけないけどね。
あと、味方の被ダメが減っても、それだからケアルの量が、ひいては後衛が
いらくなるって訳でもない。
あと、下弦の咆哮も命中と回避upで恐らく月齢で効果量がどっちよりかに変動する。

>>409
召喚士は魔法アタッカー目指してるのは70履行の存在みてはじめたやつだろう。
まあそういうのは殆ど挫折したけど。
支援・強化役も兼任できることについてはそれほど異論はないはず。
赤については同意。もっと殴り方面に期待してそうだ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:10 [ t/Q6oYz6 ]: >>410
そう考えると。
もう他の魔道士に支援系を食わせて（つーか。既にほとんど食われてるけど
詩人にも一発ﾄﾞｶｰﾝとダメージ与えられる歌追加でいいよ。

これで後衛均質化してしまうが俺は別に構わない。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:20 [ W/hzH.IE ]: LS暇つぶしスキル上げの時、リンク時に核熱サイク〆→達ララやってたら、
達ララがMBした……
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:26 [ yNoKKm5I ]: >>412
詩人の利点は敵弱体、味方強化を１人で出来る事。
しかも詠唱時間がかかると言うリスクはあるが、MPを消費しない。
他のマドウシはどれか一部の能力を持っているに過ぎないしMPも消費する。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:28 [ a0kF2Was ]: >>413
そらするだろう・・・
エレジーレジレジのとき闇にＭＢさせて入れるなんてのは
よくやる。
暇なときは光にレクＭＢとか・・・
ＭＢでもよくレジられるんだこれが・・・ｏｒｚ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:37 [ t/Q6oYz6 ]: >>414
詩人の歌はMPの代わりに糞長い詠唱時間と味方歌2枠しか使えないという制約がある。
敵弱体は現状ｴﾚｼﾞｰ、ﾌｨﾅｰﾚくらいしかない。(ｽﾚは雑誌によるとレジ率3%減少とかだったね。)

忘れないようにね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:41 [ Up15/D/U ]: 詩スレ現況
①高レベル　やることなし
②中レベル　召還にジェラシー　レベリンクＰＴに夢中
③低レベル　ループネタ→煽り・あらしの餌食
④他ジョブ　煽り・あらし・詩のグチ

クレクレ・ＰＴ戦術論は他スレでやったらいいんでないかい？
こんなかんじかな♪
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:43 [ yNoKKm5I ]: >>416
クソ長いって、それは言葉のマジックだね。
戦闘以外の時間、釣り時間だってあるのだから後衛にはその時に掛ければ良いし、
掛け直しだって歌の効果時間考えても４曲問題無いだろ。
むしろ「クソ長くて掛け直し大変～」なんて詩人見た事無いぞ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:45 [ yNoKKm5I ]: ４１８の続き。
「２曲しか」と言うが、その２曲がとてつもない効果を生み出すだろ。
これ以上、重ね掛け出来るようになったら能力を強化しすぎ。
今の２曲のバランスが丁度良い。
それこそ、MP持ち前衛の為にマド、メヌ、バラとか出来たらバランス崩れる。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:52 [ B9ACo3Vs ]: 詠唱が長いのは魔法にも有る。
今の仕様で詩人の行動制限してるのは歌の枠が２つということと、同種の歌が重ねがけ出来るってことだろ。
枠が増えれば（もしくはカロルやガボット系だけ別枠にするとか）バ系のようにカロル等を歌えるし。
同種の重ねがけが消えれば３枠になっても結局マドメヌメヌって状況は回避できる。
この方向で調整してくれると嬉しいんだけどなぁ…
421 名前： ４２０ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:58 [ B9ACo3Vs ]: あ、あと良く重ねがけが無理になると死に歌が増えるって書き込み見るけどそんなことないだろ。
どうせメヌを４まで覚えたら１と２は元からまず使わないんだし。
１と２だけじゃなく３も使わなくなる！と言ってもLv制限ＢＣ行けば使うんだし全くの死に歌じゃないだろ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:07 [ tJuqiMB. ]: 行動制限は召喚の１分縛りがすさまじいな
他がどうだから、詩人はガマンしろじゃないが

ＭＰ使わないとかのメリットはやはりあるとも感じるな

２曲縛りと言ってもマドメヌバラバラプレとかじゃＰＴ全体でみれば実際だしな
とりあえず死に歌改善とか、歌うべき歌が増えればもうちょい変わらないかなあ

位置取りが難しいとかありそうだけど
安易に支援が強いじゃなく、今以上に厳しいとかチームワーク必要だけど
ばっちり決まるとより強力な支援できるって感じで

フェンリル戦とかでマンボが実は強力とかの話も聞こえてくるので
死に歌がどのくらい実際死んでるかもあやしいかもしれんが
アリにオペレッタも強いんだよなあ…他と比べて歌うかとうとアレだが
そんなのばっかだな！
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:24 [ OWGBICJc ]: >>422
フェンリル戦のマンボは、マドメヌ、ミンネじゃ焼き石に水だから、
せめて回避を上げたいってだけのはなし。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:27 [ JBrwQanE ]: 魔法：ＭＰ消費
ＭＰは基本的にヒーリングや、リフレなどで時間をＭＰに変換して貯めておく。

歌：時間消費
ＭＰのように事前に貯めておく必要はないが、その場で時間をかける。

結論：どちらも時間は消費する
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:32 [ snRAMzUY ]: 新楽器として追加されたクソ性能のレリックホルンの打ち直しに
「マンモスの牙」「クロノスの歯」が必要って何考えているやら･･･

難易度高いしLv75装備だからご褒美としてでもバラ+1くらい
つけてくれても良い気がするんだけどな。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:35 [ LG/GphV6 ]: >>424
その理屈だと魔法は常に連続魔状態で問題無いなｗ

詠唱時間は歌が範囲（メリットでもありデメリットでもある）
とかも含めて妥当だとか、そうじゃないとか判断しにくいとこではあるなあ

召喚は詠唱＞履行で時間食うとかもあるしな
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:37 [ lVxYXExg ]: 詩人ってのはアビがないので、それによりその場での判断とか変化がなく、
結果単調作業になりがちだと思います。

歌の強化は当然のこととしてアビについてもテンプレに入れて欲しいです。
前にも書きましたが、私が思いつくのはこんなところです。

1.印系アビ(10分):次に唱える敵歌のレジ率大幅緩和
2.歌枠追加アビ(10分):3曲目を重ねがけ可能
3.効果量変更アビ(10分):範囲歌に関して人数に反比例した効果を与える

個人的には3に期待したいです。
考え方としては、例えばアビ発動後のピンポイントバラ2は6人にかけるのに比
べて3倍の効果を与えてMP+6って感じです。
もちろん実際の数値は要調整ですが、より柔軟性の高い、戦略性の高い
ソウルを実装するということです。

また、似たようなものとして、
4.効果量変更アビ2(10分):効果時間半分、効果2倍
というのもどうかと思います。歌版バーサクですかね。極端ですけど。

はっきり言って、これらは条件付きソウル(あるいはソウル+1)と言えるわけな
んですが、ソウル自体が私達の足枷になってるというのは否定できないと思
います。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:50 [ yDi5suiI ]: どのジョブだって１年も２年も経ってれば単純作業でしかないでしょ
アタッカー　→　釣る、叩く
盾　→　ヘイト稼ぐ、座る
回復役　→　ケアル、状態回復、座る
レベル上げでのリンク時も、前衛は他の敵に対してもヘイト稼ぐ
後衛は寝かせる、回復、逃げる

お決まりのパターンでボタン押すだけだよ
BC,HNMでもパターン化されてるし文句ばっか言ってる奴は
「隣の芝は青い」ってだけ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:50 [ V3XJiffY ]: 新アビ妄想

リミックス　or 重詩：かさねうた
・直後に歌う詩1曲を既に効果が発動している詩の効果を消さずに発動させられる。
→剣豪マド・メヌ４と歌った後に重詩剣闘マドを歌う事で、同時に剣豪マド剣闘マド・メヌ４の効果
　裏世界用に、メヌメヌヒムヌスとかも出来たり。
　歌の効果時間に関しては、通常通り。

Lv60でアビ習得、リチャージ５分、で、どう？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:58 [ Ns8HhfVg ]: >>428
コピペウザい。
モンクだけは単純作業ってのは同意だが。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:01 [ OWGBICJc ]: >>428
正直、忍者をクソマジメにやると、あらゆる意味で忙しいと思う。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:03 [ W/hzH.IE ]: >>422
どっかでバエラロラバサイレラオペレッタかけて
蟻を狩ってるレベリングPTのそばで放置していたがレジ無し連発だったとかあったな
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:10 [ OWGBICJc ]: >>432
アリの静寂は必中
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:19 [ JBrwQanE ]: >>426
逆でしょ。

ＭＰなしで瞬間回復できたとしたら、
発動まで歌並みの時間かかるわけよ。
そんなの回復間にあわねって。瞬間でもなくなるし。

時間(1)＞魔力(2)＞時間(3)＞効果の具現化

って流れは、魔法でも歌でも同じとしたばあい

魔法は(1)を事前に行なう。
歌は(1)(2)をそのつど行なう。

連続魔は(3)を省略できるにだけ。

と思ったが、歌も連続魔で連続で歌えるのか・・・？
歌って何なんだろうｗ

お目汚し失礼しましたm(__)m
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:30 [ 7cEYNkJQ ]: 詩人が攻撃力持ったらバードじゃなくてトルバドゥールだな。
槍スキルＣとかでも付けるか？(ナイトより高いがｗ

もしくは弓術や射撃スキルがあると歌いつつ攻撃しやすいかもしれん・・・。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:32 [ sGIC9aOQ ]: だからさ、ここは詩人スレなわけだ。
詩人がクレクレしたって、夢見たって、全く問題ない場所だ。
メイン詩人のほとんどは現状に危機感を感じ、強化を願っているわけだ。

それがなぜか詩人強化反対の工作員が頻繁にＰＯＰする。
まずは自ジョブと強化反対の理由を示せ！
それが出来ないなら、書き込みすな！！

うむー、メイン詩人なんでＡＧＩ低い？；；
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:10 [ VJ9sGyQ6 ]: >>433
ちゃんと10回に1回くらいはレジスト効果発動！ってでて静寂くらわないよ
証取りのときの楽アリ相手だったからとてとて相手には知らない
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:11 [ t/Q6oYz6 ]: >>436
だよな～。
詩人スレって「強化してくれ」　っていう話すると絶対一部の詩人(社員？他ジョブ？)が
「歌はもともと性能いいんだからみっともなくクレクレしてるんじゃねーよ！」
的なレスがポンポン飛んできて封じ込まれるよな。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:11 [ JuNDuBn2 ]: >>433
証取りの手伝いしてるときに、オペレッタかけた状態でレジ確認。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:15 [ 0pP8U2R. ]: >>436
久々にこの言葉を使う。

ｵﾏｴﾓﾅｰ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:23 [ a0kF2Was ]: >>433
俺もタンギ取り手伝いして、ＴＰためのときにレジ確認した。
ってことで必中ではない。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:33 [ X7/h72nE ]: >>434
バラ－リフレ
ピーアン－リジェネ

みたいので考えてた
魔法＝効果の瞬間発動でも無いぞ、歌＝遅延発動でも無いっぽいし
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:42 [ U9MTGyoU ]: >>436
一部はけっこう筋の通ったこと言ってるのに
耳に痛いことは全部まとめて工作員とか言って煽るからややこしくなるんだろ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:07 [ uR.4kRqw ]: 処女のヴィルレーと生娘のヴィルレーを追加してくれればいいや
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:17 [ Up15/D/U ]: >>436
詩しかあげてない人が、クレクレしてるから内容がつまらんのよ
詩が好きなのはわかるんだけど、他ジョブやってみたらと思うのね
ってオレ工作員みたいだな orz
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ iKdQHZPw ]: >>435はFE厨
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:36 [ t/Q6oYz6 ]: >>445　>>417
詩人だけしかあげてないようなぬるい人間のクレクレ内容が
つまらんから他スレでクレクレしたらいいんでない？ってわけですか。

廃人様は言う事がすげーな。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:50 [ hUSLl.t. ]: >>445
「詩人しか上げてない人間」は詩人しか上げてないからこそ現状に対して非常に
強い危機感を持ってるわけでその辺はよく言われる温度差なんだろうね。
まあ「詩人以外にも高レベルジョブを持ってる人間」の意見ってのも大切だとは
思うんだけど、ここ最近のレスを見ると「詩人しか上げてない人間」の気持ちを
余り理解しようとせずに単に煽りたいだけなんじゃないかってのが多く見受けら
れる気がする。
とりあえず「他ジョブもやれば」ってのは人によって様々な事情もあることだし
気軽に言えることでは無いと思う。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:11 [ YkgSDS5k ]: 詩人は他ｼﾞｮﾌﾞがメインで、時間たっぷりな廃人様専用ジョブだからな。
間違ってもメイン詩人にはなるな。
詩人だけ70以上なんて言語道断だ！
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:12 [ U9MTGyoU ]: >>448
よく言われる「他ジョブもやれば」っていうのは、他のジョブをやってみれば
その詩人のみしか上げてないやつが言ってるのがどれだけ甘く隣の青芝なこと
なんだよってのがよくわかるから上げてみろって言ってるだけで
それ以上の意味もそれ以下の意味もない。
その隣の青芝～ってのは、だから強化はいらないなんてことではなくて
その他ジョブの認識はあきらかに間違ってるよって意味。
たまに間違った認識でもってスレに書きこんでる輩がいるのでそいつへの言葉なだけ。
まず、強化されたいならば「他ジョブから見たら詩人は大幅優遇されていると思われてる」
その現実をしっかり認識した上で、じゃあどうしたらいいか？を考えなければならないと思う。
その点、今回のテンプレを作ってくれてる人はそのへんのことがしっかりわかってるっぽく
非常に好感がもてる。
まずさ、真面目に議論したいなら工作員とか言うのやめようよ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:13 [ HHQffjOg ]: >>449
そんなことはメイン詩人で上げてきた奴なら身にしみてわかってるだろｗ
452 名前： 450 投稿日： 2004/03/02(火) 16:14 [ U9MTGyoU ]: ごめ、最後の行は448への言葉じゃなくて、その言葉を使ってる人へ、ね。
一応誤解されないように…。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:21 [ HHQffjOg ]: >>450
詩人だってサポないわけじゃないんだから他のジョブはやってる。
やった上での発言だと言うことがわかってないから工作員だとか言われるんだよ。
少なくとも詩人をやったことのある人ならつまらないことがわかるはずだけど。
例え「面白い」と言う人がいてもそれがわずかであることは人口比をみれば
明らかでしょ？よく「誘われる」事を優遇とか言う人いるけど、
それじゃあ誘われるならつまらなくてもいいのかと言えばそんなことはないでしょ？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:30 [ U9MTGyoU ]: >>453
どっちが少数意見だかわからんけど、自分とは違う意見をもつ人を
「工作員」呼ばわりすることが本当に胸をはって正しいことだと言えるの？
仮に間違った意見だとしてもそれはあまりにも暴力的だし自分勝手過ぎると思う。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:41 [ 02Uvukdk ]: ＞他ジョブから見たら詩人は大幅優遇されていると思われてる

まず、この他ジョブの認識が間違ってんだろ。
って頭が回りませんか、君は。
詩人優遇されてるって根拠が、今一度も示されてないんだよな。
誘われないジョブの云々意外は。
誘われる云々が優遇だとか言い張る馬鹿は、ジョブバランスをみてミレと。
お前等、数が多く１０枠もあるアタッカーやってりゃ当たり前だと。
それでもＰＴ組む際に一番誘われるのはアタッカー枠だぞ？
ただ単に、数が多くて当たる確立が少ないだけで、誘われやすさなら君らが一番優遇されてるよ。

＞「工作員」呼ばわりすることが本当に胸をはって正しいことだと言えるの？
＞仮に間違った意見だとしてもそれはあまりにも暴力的だし自分勝手過ぎると思う。

夢見るお姫様はｶｴﾚｗ
こんな掲示板で胸張って正論言わなきゃならん必要がどこにある？ｗ

じゃあ、君は詩人は優遇されてると思ってるのか、冷遇されてると思ってるのか、そうでないのか、どう思ってるのかね。
冷遇されてるなら勿論、どちらでもない立場であれ
全くアップのない詩人にはソロソロ強化なり新要素なりあってしかるべきだと思われるが、どうかね。

大体、テンプレ入りしてるものは、強化というよりもバグ直しだと思うが、どうかｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:47 [ U9MTGyoU ]: >>455
だからわざわざ”と思われてる”と書いたのに…
最初から煽り目線で読んでるとそういう読み違いしやすいよ（´・ω・｀）
せめて、人の言うことにもうちょっと耳を傾けてくれ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:52 [ HHQffjOg ]: >>454
あのねぇ
人のことを理解せずに自分の事しか考えず、また自分の主張しかしない奴に
寛容な態度を取れるほど心の広い奴らばかりじゃないんだよ世の中は。
暴力的な態度に暴力的態度で返してるだけでしょ。
殴っといて殴り返されたら「何で殴り返すんだよ」ってそりゃないでしょ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:56 [ sGIC9aOQ ]: >>450
何で他ジョブの顔色伺わなきゃならないわけ？
しかも最近引き合いに出されるのは、竜とか、召喚とか不遇と言われているジョブ。
彼らよりはましなんだから、現状で我慢しろっていう意味か？

何度言われているが、弱体（相対含む）喰らってクレクレ運動始まると、決まって水を差す奴が
現れる。
その意図は何なんだよ。
大人ぶってのか、知ったかぶってるのかわからんが、それが詩人の強化につながるのか？
意図はなくても、結果的にやってることは工作員の強化潰しとかわらないだろう。
今は詩人強化に向けて団結すべきだろに、他ジョブの顔色伺ってばかりいるから能力どんどん
持っていかれるんだよ。
他ジョブとのバランスは最終的には■eが考えることにだろうに。

その違いが結局、現状の詩人と赤の性能の違い。
どうしても他ジョブやってみてからって話したいなら、役割が近い赤との比較にしようぜ。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:56 [ 02Uvukdk ]: >>457
だから、お前がどう思ってるんだ？って聞いてるんだろヴォケガ。

他ジョブに今の詩人は誘われるから云々以外で、ドコが優遇されてるのか示したことがあったか？
そんなもんは、全く持って優遇ではないし、事実詩人は数自体はそんなに誘われてない。
そんな事実無根の妬みが、詩人の優遇されてる事実な訳ないだろ。
そんな事でクレクレすんなって言うほうが、君の言うよっぽど暴力的なこと、だよ。

で、もう一度聞くぞ、詩人は優遇されてるのか、冷遇されてるのか、それともどちらでもないのか、どれだ？
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:58 [ HHQffjOg ]: >>459
タゲミスか？
じゃなかったら俺のID検索して読み返せ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:01 [ U9MTGyoU ]: なんか論点がどんどんずれていくし、どうも日本語が通じていない人が
いるようなので去ります。
日本語が通じなければまともに話し合いなんてできないよ…。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:03 [ 02Uvukdk ]: >>460
タゲみすった、スマソ（´・ω・｀）

素敵な捨て台詞吐いて泣きながら逃げた>>U9MTGyoU あてでつ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:22 [ ihXrh0X6 ]: PTを組んで経験値稼ぐというFFの主要な部分では詩人は恵まれているだろうな
狩り場による不利が少ない、また編成的にどのジョブとの相性も比較的良い
ララバイ、マドリガル、フィナーレという限定条件ではかなり他ジョブと比較し
有利になりうる要素も持っている
つよとて狩りでは能力上昇の支援が相対的に意味が薄くなるのが、弱点といえば弱点といえる
その場合でも継戦能力を持つということで一定の評価を他ジョブ得ているのが現状の様子

ソロ活動では殱滅速度の点でかなり不利な位置となる。(よく出る詩人弱点の一つ)
他に比べてソロで有利なのはマズルカくらいかね
詩人的にはどうであれ移動に徒歩を多用する人にとってはうらやましいだろう
ソロ能力強いジョブでもそれいかして無い人もいるし、個人の問題に帰結しそうなことかも
どのくらい、どんなソロ要素を重視するかが個人差があるのが評価の難しいところ

戦闘が楽しいか、否か
これは個人がそのジョブに合ってるかどうかが最重要だと思うが
単純作業渡では高くも無く低くも無く
戦闘中に手間がかけれる、やれることの数では少ないほうでは無いだろう

バージョンアップに従う追加要素では
高レベル帯で新規のものが追加されているジョブは数少ない
(黒の精霊とか数えれば多いかのねえ)
使えるか使えないかはさておき新歌が追加されていることには一定の評価をすべき
(他ジョブとの比較だと)

バージョンアップ毎のジョブの強化、弱体の問題は全体的なバランスに帰着するので
あれば良い、なければ悪いというものでも無いだろう
詩人自体の大幅な変更は歌2曲、バラード変更の2つというところか
弱すぎた、強すぎた点での修整なので今ふりかえると妥当だったろう
(バラ2の時もこんな感じであのくらいは詩人に当然、もっとクレクレとかあったのはどうかと思ったが)
変更が多いジョブがいいジョブなのか(未調整なだけとも言える)
変更が無いジョブが完成されていていいのか(放置されてるだけなのもよくある話)
この部分では何がいいかの判断は避けさせて欲しいところ

できるだけ客観で詩人評価してみたよ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:29 [ hMHlLKdQ ]: ちゃんとした反論受けるとすぐ逃げるのがU9MTGyoUみたいなのの共通の特徴だな
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:44 [ v9IHmAJ2 ]: 要するに、

脳筋のためにマドメヌ奉仕して「闇；；」にブライナ「毒；；」にポイゾナ
糞臼糞墨のためにバラバラ奉仕してエチュでご機嫌とりつつ、リンク時には真っ先にララバイして死亡の危機
カースドきたら回復補助しつつ、後衛2の場合はリフレ貰って回復も頑張って
脳筋が自分の歌で「1000こえたｗｗ」とかほざいてる傍ら、自分は地味にポップラポップラ･･･

つー他ジョブより人一倍のつまらない作業しているのに、
全ジョブで一番つまらなくて、一番地味な作業をしている割には、
最近は自分がいなくてもLvあげ、BCもこなすことは可能という状況がいやなんだろ？
もっとチヤホヤして、詩人様至上、詩人様が神な状況になってほしいんだろ？

それならそういえばいいのに､優遇とか支援ジョブは一つとか詩人はいらないとか
変な方向に話そらすから荒れるわけで。
詩人みたいなつまらんジョブやるぐらいならご褒美があってもいいとはそりゃ思うよ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:47 [ utOYAaRE ]: 優遇優遇って何が優遇なの。じゃあなんであんな人少ないの。
手足と自由を奪われた奴隷が「俺に奉仕しろ！」「俺にも！」「俺もだ！」
って言われるのがあんたらのいう優遇なわけ？それってチヤホヤされてるっていうのか？

今回のテンプレはいいと思うよ。
他ジョブの事を考えて妄想は控えめになって書いたのも漏れだ。
それは他ジョブが詩人の事なんか理解してないから、それを見越して行っただけの話。
もちろん詩人だって他ジョブへの理解はない。１ジョブメインの一般人はそんなもんさ。
だから詩人が他ジョブスレに行って煽るのも筋違いだし、逆もそう。

２ジョブLV75にしてる人なら公平な判断ができるのかもしれないけど、
残念ながら、70超えジョブ複数もってる人が、詩人のカッコで遊んでるのみたことないよ。
なぁどこが優遇なんだ？優遇されてるジョブで、なんでみんな遊ばないんだ？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:02 [ iOH6.E7I ]: あほか！
脳筋様に歌かけて「１０００こえたｗｗｗ」が楽しいんじゃねえかよ！
糞臼糞墨の為にバラバラして「いつもより魔法つかえるｗｗｗ」が楽しいんじゃねえか！
脳筋結構、臼墨結構！
それがつまらないんだったらさっさとカエレ！

オレ達がいま恐れているのは
オレ達の歌じゃ全く楽しんでもらえなくなってるからだ
歌が強化されればオレ達も嬉しい、他ジョブのやつらも嬉しい
いいことずくめじゃねえか、反対する必要がどこにあるんだよ！！
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:03 [ 0pP8U2R. ]: このｽﾚはﾎﾝﾄにｷｭｽ野郎が多いですね。
もう我々の妄想にいちいち煽り入れてくるｷﾁｶﾞｲは放置汁！！
ここ最近煽り煽られﾚｽしか見てないよ。
おまいら、いい加減にしないとｽﾚｽﾄされちゃいますよ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:10 [ v9IHmAJ2 ]: >>467
バラードは72以降は55未満みたいな「有るといいね」程度になるけど、
脳筋様は以前とマドメヌ大好きですが･･･
骨壷ファンなのでシルブレもきかないし、
月齢で変動するフェンリルなんて論外
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:13 [ XoKU9GC6 ]: 450って
脳筋どもが、このスレの詩人強化汁！を見て反応していちいちうっさいから
あんまり現実味の無い妄想は控えめにして、我々は適度なテンプレを常に掲げて強化を歌おう。
工作員と自分で思ったら、工作員キターのくだらないレスしないで放置でよろ。
って、書きたいのだと俺は読んだのだけど、違うのかな？

450がそう書きたかったかどうかは知らないけど
今の俺はそんな気分(*´ω｀)
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:21 [ iOH6.E7I ]: スマン、、気を付ける、、、、、

いつまで経っても誘われる誘われないの話になるのが
いいかげん頭にきちまったよ

469
マドメヌ大好きでいいじゃん
でも、マーチとかミンネとかも好きになってねって話をしなくちゃいけないだろ？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:03 [ HHQffjOg ]: マーチミンネマンボあたりも・・・てか現状使う機会がない歌何とかしろ
って話だよな？バラは必要な気がするが、別にマドメヌ強化しろなんて言ってないし。
あーでもメヌは実は微妙だよな。ダメージのばらつきの幅が広すぎて
効果が余り実感できない。効果が実感できるって事が重要だよな。
耐性歌でのレジ率上げたって言われても
実感できるレベルじゃなきゃ分からないし使わない。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:06 [ 8i.wCD36 ]: えふめもにジュワ弱体ってあるけど、こっちでは話題になってないのね。
ガセ？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:21 [ Wqn08Xfs ]: 俺はメイン詩人とリフレ導入後の赤両方65以上まで上げたが今の仕様で
もう一回１からレベルを上げろといわれたら間違いなく赤を選ぶ。
ぶっちゃけ、今の詩人にはモチベーションを上げる
要素が他のジョブに比べて断然乏しいと思うね
赤もリフレマシーンっていわれるけど詩人よりは楽しめる要素が
格段にあるしね
まぁ、１年前の仕様なら間違いなく詩人を上げたいがねｗ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:30 [ zv//knVE ]: 詩人クエに感動して詩人はじめた。楽しかった。今の仕様でも漏れは悔いてはいない。
え、いま何やってるかって？モンクで格闘ヒャッホイですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:10 [ k5605q.o ]: ほんとにもう□eの詩人企画担当者氏ねよ；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
ここ見てるおまえだよ；；；；；；；；；；；；；；；；
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:11 [ Sfpn5voE ]: 俺はマドもメヌも強化して欲しいけどなｗ
つか歌の効果が薄すぎるって

詩人はソロがダメって話はよくあるが
それと同じくらい少人数PTもダメすぎ
歌が効果なさ杉で何の役にもたってないしな

フレと２人でちまちま楽を狩って遊ぶ
そんな事さえ満足にできやしねえｗ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:36 [ YpAIoIu6 ]: >>473
もし，それが本当なら詩人やめる。
あれはオレの最後の光。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:15 [ 3FjJ3VB6 ]: レベル上昇速度を抑えて延命するってのが無理があるよね。
レベルが上げ易くなったら□困るからね。人気ジョブをロー
テーションして時間稼いでもね…

ステータスを自分で振れるようにすれば同じ種族同じレベル
でもかなりバリーエーションができるからレベル上がり易く
しても何度も理想の育成試して遊べるのにね。アビリティも
増やして全部は取れないようにするとか。

まぁ、詩人が増えたら間違いなく決定的に弱体されるでしょう
ね。昨年秋のシーフスレを見るようだ…

危機感なんてレベル帯でかなり違うよね。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:28 [ Y8NtjggU ]: 新歌クレクレ案
ケアル回復量うｐ歌・黒魔法スキルうｐ歌・メヌの上位歌・マドの上位歌
これを全部、単体歌でキボンヌ
メリットは詩人が一番苦手な動き回る戦闘で役割ができることと、
ぶっちゃけこれを全部、レベル上げの１回の戦闘で歌いきるのはまず不可能だから
ワンポイントとかで使えば戦闘に張りがでるし毎回同じ歌ってのもなくなると思う。
理想どうりに歌いきれたらそれでヒャッホーイできるしね
デメリットは上に書いたように１回の戦闘で歌いきるのが不可能ってことと、
戦闘がめっちゃ忙しくなること
できれば欲しいクレクレ案
かかってるもう一つの歌の効果２倍歌
メリットはこれがあればバランス壊さない範囲でバラの効果うｐ
デメリットはヒムヌスとマズルカが神歌にｗ
ってのを考えたんだけどどう思いますか？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:47 [ /xpNl28I ]: >>480
やりすぎなような
マドメヌバラは範囲だからこそ面白いとこもある
ミンネ単体が３０ＬＶくらいで覚えれたら嬉しいとは思うケドナー
やっぱり印みたいなレジ低下か、効果１０％アプくらいのアビは欲しいな、やっぱり
482 名前： 481 投稿日： 2004/03/02(火) 21:50 [ /xpNl28I ]: >>やっぱり印みたいなレジ低下か、効果１０％アプくらいのアビは欲しいな、やっぱり
２５％ダナ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:32 [ YpAIoIu6 ]: >>481
範囲が面白いとかいってる場合じゃないよ。
lv75になったあとはPT戦はNM狩が主になるわけだけど、
雑魚以外はみんな走りまくり。デｭナミスも終始混戦気味。
歌い分けできない以上、ほとんどﾊﾞﾗﾊﾞﾗ状態でちっとも状態。
でもそれだけのために単体歌追加って言うのも確かにやりすぎな気もするから、
lv75で歌が単体になる楽器or30秒アビ希望希望。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:33 [ SNbHX0jE ]: 話の腰を折るようで申し訳ないんだが、ちょっとフィナーレについて報告。

昨日怨念洞のトンベリでスキル上げをしていた。
ため息にあわせてフィナーレを叩き込んだら、
「リジェネの効果を打ち消した」と表示されて驚愕した。
今までこんなことはなかったのに、パッチのせいで
この敵たちはサポ白になったのかなあ？とか、
辻リジェネでもされたのかなあ、なんて思って、
その後フィナーレを連発してため息を何度も消しにかかっても消えるのはリジェネばかり。
黒タイプのブレイズスパイクを消そうとしたときもリジェネが消えたことがあった。

こういう現象が見られたのは10匹中3匹程度の割合だが、
黒召忍シのすべてのトンベリで同様の現象を確認。
通常通りにフィナーレが働いたことの方が多かったんだけど、びっくりしたね。

そこで一応自分が考えたのは、
１．辻リジェネ疑惑
２．贖罪の光などのトンベリWSに実はリジェネ効果がある疑惑
３．獣人サポ白疑惑
４．オートリジェネのダミー強化魔法追加によるフィナーレ弱体疑惑
５．時間、天気などでトンベリにオートリジェネの潜在能力発動疑惑
６．ただの不具合
の６つ。
１についてだが、リジェネかけてくれるようなやつは怨念洞にはいないし、一発消せば終わりなので除外。
２については、こちらのフィナーレ連発の間に敵WSが放たれないときでもリジェネ消えたことがあったので除外。
３は・・・奴ら白魔法はつかってこなかったんだが・・・
サポ白つながりで４が正解だとしたら・・・つらいなあ・・・
５については、必ずしもすべてのトンベリでリジェネが発動していなかったこともあって、
この線が一番考えられやすいかなと。
ただ、当日自分は焦っていたこともあって、詳しい検証まではできなかった。
願わくは６です。次回パッチでこっそりと修正されてください。

ちなみに当日の自分は詩人66、管楽器スキル213青でハーメルンフルート使用。
PTに赤はいなかったので、ディスペルがどう効くかは不明。

自分と同様の目に遭った方の報告待っております。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:44 [ xk19go.s ]: どうも荒れ気味だなぁ。
1.ＰＴ/ソロでの戦闘能力
2.誘われる/誘われない(全ジョブ数とジョブ人数による需要・供給)
3.プレイヤーが楽しめる要素の多さ/方向性
がごっちゃになってる感じだね。
2.だけを見て「詩人強すぎ」と言うのだけは勘弁してください。

メイン詩人のみ74な人間としては、
・支援ジョブがやりたいだけ。たまたま総人口が圧倒的に少ない
・支援ジョブ数・総人口が増えるのは問題無い、むしろ歓迎
ただし、
・新規ジョブ(風水士とか)増やしても、ヴァナ人口が同じなら、
　詩人＞風水士の転向はあっても、アタッカー＞風水士は可能性低い。
・既存ジョブ(召還とか)の方向転換は、現在そのジョブやってる人がどう思うか・・
　モンクがいきなり「気の力で敵の動作を鈍くする・ＰＴの動きを加速する」ジョブに
　変わったら嫌がる人多いよね？
という問題がある。さて、どーやって解決したもんかねー。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:52 [ oNcofid. ]: 脳筋共が誘われない＝不遇っていってるのは
Lv上げできる時間が平等じゃない＝不遇ってことだから
詩人からすればソロ能力低すぎで素材狩りも時間かかる＝不遇ってことになるな。
脳筋が誘われやすくなったら脳筋ジョブは超優遇だ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:54 [ rIDuWaP6 ]: >>473
普通にバンバン発動してるから、今のところ弱体されてる兆しは無いよ。

まぁ、今後どうなるかはわからないけど。
アレは詩人のソロやってると本当にありがたいアイテムだから弱体は勘弁なのよねぇ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:05 [ OhwpapO6 ]: ジュワってどんな効果？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:12 [ Dz8qtJDs ]: >>488
D35で時々２回攻撃。

一般に赤、詩人、ナイトなんかのソロ向けの武器。
ナイトはさぽ赤でジュワ装備すると丁度を楽にさばけるようになる。
赤は元々強いからどうでもいいかもネ。
490 名前： 工作員 投稿日： 2004/03/03(水) 00:17 [ bbQ9RwAA ]: 意見の違うヤツを工作員呼ばわりしてんじゃねーよ、と息巻いていた者が。
意見の違うヤツを日本語のわからん人呼ばわりして去っていくあたりに、
昨今の詩人の危機感を感じるな。
詩人頑張れ、超頑張れ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:19 [ OhwpapO6 ]: >>489
旨現
そんな効果の武器もあったんだ
でも高そうだなぁ、、
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:24 [ x8Gc6pRI ]: >>491
高いってかR&Eだから買えない
そして出すNMやたら強くて、とるのも一苦労
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:30 [ OhwpapO6 ]: >>492
NMでR&Eアイテムなのか…
無縁そう（´・ω・）
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:32 [ ECnQlQwY ]: >>490
450は455の
＞他ジョブから見たら詩人は大幅優遇されていると思われてる
の捉えられ方が不本意だったんじゃない？456でそれっぽく書いてる。
つまり450は優遇されてるとは思ってないと普通に読み取れるが。
ま、どうでもいいがな。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:55 [ 1uuBTst. ]: レベル上げ以外の場での強化を考えるなら
ジョブ特性として移動しながら歌を歌える能力が欲しいなぁ。
レベル上げとかの効率には影響しないだろうし。

効率重視の風潮がはびこるヴァナで、詩人必須になるのがまずいというなら、
強化によって今まで以上に経験値が稼げるという方向での
強化は無い（あってもすぐつぶされる）と考えた方がいいと思う。

そこで考えたのが「ＰＴの安定度が増す」方向での強化。
具体的にはリンク処理役能力アップ（ララバイはレジが少ない代わりに
睡眠時間が短い、スリプルはレジが多い代わりに睡眠時間が長いとかにしてくれれば
棲み分けが出来ていいと思う）、耐性歌の効果アップなど。武器の属性を消す歌とかもいい。

ただそれとは別に、ＰＴ中の詩人の楽しみとして、
スレノディ強化は欲しい。
やっぱりオンラインゲームである以上、他の人との連携プレイは
楽しいんだよね。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:00 [ x8Gc6pRI ]: 移動しながら歌を歌えるアビは是非欲しいところだね
これが出来れば現状では詩人がお荷物でしかないグラビデマラソン必須BCでもそこそこ働けるようになるし
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:00 [ VuFTthno ]: >>484
コピペお疲れさま

詩人が優遇されている点は詩が唄えることだろ。これでokってのが■Eの考え。
優遇されているか否かは主観的要因が大きいから結論のない議論となる。
実際散々ループしているし、結局は多数派が勝つことになり少数派は我慢するしかない。
みんな言いたいことだけ言い合ってればいいでしょう。人それぞれ考え方は違うのだから。
相手を否定しても自分がまた否定されるだけ。
FFXIはゲームです。お忘れなく。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:23 [ 1uvuOSvM ]: >126（>>286-291,380)
まとめ乙です
荒れてたのでｗ即席で139,141に前スレまとめ貼り付けて、落ち着いたらしっかりまとめようと思ってたんだけど
既に綺麗にまとめてもらえててｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
で、せっかく作ってもらったので優先度低い以下の案もみんなで検討してみない？
個人的に何らかの印は欲しいなーと思ってます　10分に一度でもいいので変化が欲しい

あと自分も気づかずにコピペしてたんだけど
■詩のスキルＣをからＡに上昇→■詩のスキルＣからＡに上昇
にしておいてもらえると嬉しいです・・・
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:26 [ uHNAenns ]: どっかの鯖集合してストでもやったら？
■にさ、
集合鯖：○○鯖
時間：○○：○○
場所：○○○
参加予定メンバー数：○○人

議題：現状・今後の詩人についての対応
現状の詩人に対して今後どのような
対応をしていくのか直接お伺いしたいので
ぜひとも参加してください。

というメールなどを参加者全員が送る

もちろんメディア（電撃とか）にストするから
きてくださいとかメールしとく。

んで、■がこなかったら
そんときまとまった内容を
■に送りつける
来たら、本音をぶつけてみる

１００人くらい集まればくるんでわ？
WPの発行とか問題もあるがｗ
うちの鯖くるんだったら
WP発行してやってもかまわんよｗ

と書いていて思ったが無謀すぎるな・・・・orz
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:39 [ HGEX.J4o ]: オレは反対だなあ

反対っつーか行動するのはいいと思うけど
まずテンプレきちっと作ってなにが一番大切なのかはっきりさせないと
今のままじゃ意見まとまらないわ
変な厨が入ってぐちゃぐちゃになるわ
が見えてる気がする

案が固まったら自分の一言なり意見添えてメールするのが一番じゃね？

詩人集会には、個人的には参加したいけどなｗ愚痴大会だとしてもｗ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:40 [ VuFTthno ]: 要望メール、GMチャットをすることで代行できます。
一日一善　ならぬ　一日一メール
述べ人数が1万を越えるようなら■Eも流石に放置とはいかないでしょう。
それでも放置するというならそれが■Eという企業の体制であると結論できる。
一企業である以上ユーザー確保できないとなれば何か手を打たざるを得ない。
そういう状況に追い込むことができるのは画面の前の貴方達ですっ！

君達はFFというブランドに騙されている。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:46 [ PvcHfYCY ]: >>484
そんな長文を書かなくても
怨念洞に一週間は篭ってる俺はリジェネを何度も消してる
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:58 [ VuFTthno ]: >>484はコピペなんだ　スルーしてくれ（かなり昔の奴だが

ああ、暇だな。３日縛りあるしクエ全部終わっちゃったし
HNMわきまち。。。てめーらこんな時何してますか？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:29 [ MQL7rugU ]: HNMはもちろん裏世界でも必要とされないし、何のためにLv上げてるんだ？
バラ２覚えたらあとはマズルカまで楽しみなんて無いしな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:30 [ VuFTthno ]: 俺、新鮮組
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:41 [ 9VRWdQ2E ]: AF2の性能書いてるサイト見てて思ったんですが
王立軍楽隊式・神子雅楽隊式って何のことなんでしょうか？
お分かりになる方いたら教えてください。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:46 [ VuFTthno ]: 王国騎士団正式なんたらとかと一緒
能書き垂れてるだけ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:50 [ 0b1bHnjk ]: 今んとこ不明。
演奏がかわるとかあったが、ソレ以降報告ないし
解析でもそれらしいもんはないらしい。
509 名前： 499 投稿日： 2004/03/03(水) 03:22 [ uHNAenns ]: >>500
たしかに、テンプレをきちっとつくらんと
まとまらんわな・・・
あと、愚痴大会いいかもなｗおもしろそ

>>501
ちと、本音いうね
要望メール書いているひとどのくらいいるのかな～？
それも毎日のように。
たぶんそんなにいないと思うんだよね
だってさ、めんどくさいじゃん。
たぶん「誰かが要望メールだすだろう」と思ってる人が
ほとんどかと。
たとえ、ここでまとまったテンプレを送ろうとなっても
最初の１回は送ったとしても、そんな続かないとおもうんよ～
（要望メールだしても無意味っていってるわけじゃないからね）

んだったら、もっと効果的なの（現実的ではないがｗ）はなにかな～
とおもって書いてみたんよ

まあ・・・脳筋死人のたわごととみてくだされば幸いです。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:27 [ VuFTthno ]: >>509
要望メールなんて書いてる奴いねーって
■Eがメール見てないのわかってるんだから
こっちからは何も出来ないんだよ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:18 [ rstRNM3E ]: >>489
ナイトにジュワなんていらないwwwww
内藤工作員ですか?
512 名前： 473 投稿日： 2004/03/03(水) 04:47 [ 2KGLZpTQ ]: レスサンクスコ。
赤スレや武器防具スレで話題になっててちょっと気になったので…
安心してLv上げに戻りまつ。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:46 [ 74kkXGH2 ]: 詩人７３ソロでお空のとてエレ倒せましたｗｗｗｗｗ
詩人強すぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ

やり方は、レクイエム入れてマラソンそれだけ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:27 [ 3yuldd4I ]: マラソンした時間教えれ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:05 [ mj0HLkzg ]: 初めてクレクレメールしちゃったよ
読んでもらえるかわからないけどなー

一番望んでること
スキルC→A
これだけで、ララバイレジが減ると思うと・・・
やっぱりどう考えても詩人が楽器歌唱スキルCっておかしいよな
召喚士だって召喚スキルAだし忍者だって忍術スキルAなのにさ
両手棍棒スキルEでもいいからそっち上げて欲しい
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:38 [ nCHyJTmk ]: >>515
■ｅ＜要望が多かったのでスキルをＣ → Ａにしました。
　　　それに伴い若干の調整を施し、従前と同じ歌の命中率にしております。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:40 [ J4I7hvK6 ]: 騒いでるのは、詩人自体がレベル上げするためのモチベーションを上げるためでしょ。
詩人自体が効果を体感するために、もっと支援効果アップさせろ！
とか、
ｗｓヒャッホイさせろ！
だから、他の人の意見(ましてや他ジョブだと)には耳を貸さないわけ。

俺は詩モがそれなりのレベルだけど、それに限らず他ジョブ
上げてると詩人いると助かるなー、といつも思う。
だから、突出してない今のバランスはとてもいい感じ。
　　ちとレジ率だけは下げて欲しいがね。

俺としては、詩人の強化より先に、召喚を召喚らしい形で強化が先かなーと思うのだが。
　まぁ、フェンリルや今後に期待かな…。っとすれ違いか…。

これも工作員と呼ばれるのだろうかｗ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:42 [ .HfE2fMs ]: スキルAとCってユーザーの作った基準だから
歌唱と楽器という複数のスキルで判定されていると思われる歌は
別物と考えている可能性がある
スクウェアにCだからAに上げろと言っても無駄だよ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:51 [ nCHyJTmk ]: >>518
昔から出てる話だね、それ

１：形だけでいいからＣ → Ａにしろ派
２：Ｃのままで良いからレジを何とかしろ派
３：Ｃ → Ａにして、レジも改善しろ派
４：とにかく何とかしてくれ派

ちなみに漏れは２．
>>518の言うとおり、詩人しか持ってないスキルでＣだのＡだのは無意味。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:52 [ /GI1RoyI ]: >>詩人いると助かるなー、といつも思う。
いつの話をしてるんですか？
今ではお荷物・寄生虫ジョブですよw
詩人いらねw
521 名前： 517 投稿日： 2004/03/03(水) 11:02 [ J4I7hvK6 ]: 520のような意見が、詩人と他ジョブとの温度差なんだろうね。
とまじめに答えてみるｗ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56 [ AAt5bM.A ]: >>517 >>520
赤が吟５０に追いついて念願の赤５０吟５０w

リーダーにそのむねを伝えておき、しばらくして戦ナ暗白黒赤（私）が揃う。
「狩さんいないし、ナイトさんいるから、赤じゃろね」と思ってたんだけど、
リーダーは長い沈黙の後にPTメンに相談始めた。

結局は赤をお願いされたけど、吟は自分が思う以上に評価されてると思った瞬間です。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:11 [ ECnQlQwY ]: 詩人は、ただ経験値を稼ぎたいＰＴには必須ではないが、
２００クラス以上の敵を相手にする場合は是非欲しい存在だからな。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:20 [ Kr97lS8E ]: そのリーダー、単にﾋｬｯﾎｲしたかったんじゃあ･･･
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:39 [ NhkD3pOU ]: >>522
確かに最近、50前後のジョブでリーダーやると吟か赤は非常に欲しい。
だがここで今言ってるのはそういう事ではないと思う。

55でバラ2を覚え、それ以降マドメヌバラバラのみ。
レジにも負けず頑張って73でマズルカを覚え、
糞歌のヴィルレーを習得する75に到達して、
MMO本来の楽しみであるレベリング以外のことをやろうと思ったときに、
詩人ってできる事が少ないのですよ。というかほとんど無いわけで。

今の詩人はレベリングでしか生きられない。そのレベリングでも
65くらいになれば分かるが、レジレジになってくる。歌が通らない。
唯一の長所、支援性能は他ジョブに取られまくり。
PTでしか生きられないのに、PTに必要とされなくなる。
そんな時がきっとくる。このままだとそうなる。

そういう危機感を持つ、メイン詩人の70超えの人たちが
要求を出すのは当然の帰結であり・・・。

何がいいかというと俺もその1人であり
■さんお願いだからなんとかしてくださいおねｇあいしｍｓｓｌｋｆ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:42 [ 9eN2OkAc ]: >>521
温度もなにも
釣り士が骨もってきて、マドメヌバラII歌っている間に
おまえらモが骨ぶっ殺してるっつーの。

まあ、55～65くらいならやくにたってるだろうな。実感できる。
それ以前以後はかなり微妙。詩人神話万歳。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45 [ bnNwnboI ]: ナイトスレみたいです
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:07 [ KhQAmlVI ]: 他ジョブをその時やってる他の人が、
いくら詩人がいるといいなぁと思ってくれてたりしても、
詩人をその時やってる人が、
あぁ、詩人楽しいな～と思えるかどうかは別なんだろな。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:13 [ uLf6vTs2 ]: 歌を歌うのが楽しい
ケアルするのが楽しい
敵殴るのが楽しい
ＭＢ楽しい
殴られまくるの大好き
堀ブナあと３０００匹
ｴﾙﾒｽﾊｧﾊｧ

何が楽しい楽しくないなど決め付けることなぞバカらしい
勝手に楽しめ
530 名前： 522 赤50吟50白64 投稿日： 2004/03/03(水) 13:19 [ AAt5bM.A ]: >MMO本来の楽しみであるレベリング以外のことをやろうと思ったときに、
>詩人ってできる事が少ないのですよ。というかほとんど無いわけで。
た、確かにメイン白64の代わりに赤50で狩りに行く事はあっても、吟50でジュノ
から出ようって気にはならない.................と、とりあえず55にしてから
考えよっと。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:21 [ zJ9060pc ]: >>446
トルバドゥール知らんのか・・・。
そう聞いてＦＥを思い浮かべる奴がＦＥ厨。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:34 [ .HfE2fMs ]: >>525
具体的に他ジョブは75になったら何が出来るのか教えてw
詩人の部分を他ジョブ名に変えてもその文は使えると思う
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:41 [ OO/Aqxcs ]: >>517
だからさー
モチーベーションあげる要素がなかったら
レベルあげてもやれることに選択肢が増えにくい詩人は
どんどん数減らすよ？さらにこれから。

他のジョブの方があげる目的もあって楽しいだろうからな
あとＰＴ支援能力が納得レベルに達してるかどうかは
やってる詩人自身が一番よくわかるんですよ
特に高レベルになれば

なんか他ジョブが現状の歌は十分強いとか
わかったようなこと言うがカンベンしてくれよ
こっちはソロでの攻撃手段、要素全て捨ててんだよ
右手の短剣と片手剣のファスト、ウィズインしかないんだよ

唯一ＰＴ組んだときだけ実感できた詩人の輝きはもはや昔の話
それを適当に切り捨てないでくれ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43 [ ku8gt9q2 ]: そのジョブに無駄のない能力の追加となっている。装備レベルは85～90までで設定している。
現在、追加ディスクの発売と共に追加されるのはAF3、レベルキャップ開放、プロマシアミッション、
アイテム追加、クエスト追加が検討されている。この中でもほぼ確定といってもいいAF3の性能を教えよう。

ソングスリッパー　防15　HP+10　管楽器スキル+10　弦楽器スキル+10　歌唱スキル+10　敵対心-2　
ソングラウンドリト　防21　HP+10　CHR+7　敵対心-2　マドリガル+5　メヌエット+5
ソングカフス　防19　HP+10　CHR+3　受け流しスキル+5　敵対心-2　ピーアン+5　ララバイ+5　
ソングジュストコル　防46　HP+10　CHR+5　被ダメージ-10％　リジェネ　敵対心-5
ソングキャニオンズ　防32　HP+10　MP+10　バラード+1　レクイエム+5　エレジー+5　スレノディ+5
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ uJNZa7K2 ]: >>534
それを言うならシンガーじゃないのか？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:09 [ 9e15yrOI ]: 同じ歌ばっかり歌うのもういやだからさ
リキャスト全部１０分にして歌の効果大幅に引き上げられないかな？
エチュ系は魔法攻撃力+XX%とか回復力＋XX%とかにして
耐性UPの歌はALLレジでも弱すぎるから反射とか食らったら攻撃力UPとかにして
そしたら敵相手によって歌を変えざるをえないし前衛も前衛で動きを変化できるから面白いと思うんだけど
もう同じ歌しか歌ってないからつまんないよ(´・ω・｀）
７３からすでに２ヶ月増えた経験値は１００弱
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:20 [ VqHkeyiQ ]: >>519
AとCで、ずっとレベルにほぼ比例したスキル上限なら、
大きな問題はないけど、
61以降は伸びの差が大きいと思う。

敵の歌耐性スキルみたいなもんが
どうなっているかはわからないところだけど、
最も考えられる、レベル比例だとすると、
伸び率の悪いスキルCの歌が高レベルになるほどきつくなるのは自明。
そういう意味では、
伸び率の良いAになるってのは、かなり大きな意味があるはず。
60前までを>>516のような■eお得意の修正をしたとしても、
61以降ではレジ率が低下するってことになる。
まぁ、75でのレジ率を一緒にしてくるのが■eだろうけどね…
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:32 [ OO/Aqxcs ]: ぶっちゃけ歌の根幹システムに
『歌はリスク（ＭＰ）を消費しない分、目に見える突出した変化効果が望みにくい』
ってことと
30分続く強化魔法の性能と凡用性に比べて
『レベリングＰＴにおいて前衛、後衛に分けて2分間おきに
かけ直ししなければならない手間ヒマ』

の二つの要素が見事にからまっている
やってる当の詩人とってみれば
膨大な経験値を稼ぐために、
休みなしの作業と変わるＰＴへの【もはや選択肢のない】歌かけに
だんだんと不満とうっぷんがたまるのは当然なわけで（歌かかる方はうれしいだろうが
■eにすれば歌が短時間だからとは言え
魔法を凌駕するような効果効能も付けにくい

正直なところ
こんな互いの意見が割れるような歌システムを作る■が糞だと思う
だが詩人には現状その糞な歌以外　全く何もないのが事実

だから素直に強化してくれ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39 [ ku8gt9q2 ]: 別に俺は反応してもらえただけでうれしかったんだよ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42 [ mj0HLkzg ]: >>519
自分も2かな
レジが減るなら、Cのままでもいい
でもスキル青でCHRブーストしてもレジられるってことは
やっぱりこえられない壁が、他のジョブよりはたかーい所にあるんだろうな...

たしかに歌の歌唱スキル＋楽器スキルってどういう判定なんだろう？
なんか計算式とかあるんだろうか？
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:46 [ OO/Aqxcs ]: 目に見える突出した変化効果ってのは
要は瞬発力のあるヤツ
スリップやリジェネじゃなくてダメやＨＰ、ＭＰ、レジストに
直接変化が見える歌

もし■の考える歌の定義上　歌に瞬発力を持てないとすれば
将来あるのか分からんが
ＰＶＰ考慮しつつ詩人のソロ能力改善も併せると
まず歌に代わるその他の高威力の攻撃手段がないとダメだな　ＷＳでも何でも

■eそこら辺よろしくお願いします
542 名前： 525 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52 [ NhkD3pOU ]: >>532
そもそもFFはレベリング以外できる事ってあまりないよね。
ごみんなさい。

ただレベリングひと段落したんで合成あげるかぁ～
なんて時に、素材狩りは前衛とか白には遠く及ばない。
エレ狩りは赤黒召に遠く及ばない。
一般人でも手の届く強さのNMをやる時は激しくお荷物だし、
60BCやらAAでもお荷物感漂うのは、70超えの詩人なら分かると思う。

我々はPTでしか生きられない支援ジョブ。

固体能力を捨てる代わりに支援能力を持つのだから、
もうちょっと何とかして欲しいと思うのは
そんなにいけない事ですか？　(´･ω･`)
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:56 [ D9.L9NEk ]: >>517
>召喚を召喚らしい形で強化が先かなーと思うのだが。
517は召喚士なんだろうな。他にもっと不遇なデフォでMPのないJOBもいる、
竜騎士やシーフ、侍とか。
召喚はデフォでＭＰ持ちでケアルタンクができ、メインアビでの他JOBの
魔法・アビを昇華させた（個人的な見解）履行が1分おきとはいえ使え、
ソロでの能力も十分高いように見えるが。１詩人から見て。

んで、結局は517が詩人とは思えないし、上記のように他JOBの視点で詩人は
ソロ以外はまともに見えるんだろうが、詩人の自分から自身を見つめて見る
と詩人らしくPT支援、というのができていないと感じる。
さらにソロも弱く素材狩りの効率悪し。
だからせめて、何を要望するかは個人差があるがPT支援を突出させないなら
ソロ用にエン系に似た歌等を追加でもバチは当たらないだろ・・と思う。
かける対象を選択できPTにかけれたら尚いいがｗｗｗｗｗｗ

まあ全部既出でループするし、要望メール用のテンプレを作るとか！
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05 [ OO/Aqxcs ]: つうか自分としては
（ＭＰ）リスクがないせいで、歌に
スリップ、リジェネ、リフレシュとかレジストする可能性があるとか
そんな支援効果のみしかつけられないのなら
（しかも2曲制限2分切れ＆歌かけ手間

以下は個人的な意見ですが
いっそ詩人のＨＰでもＭＰでも多少消費してもらって
効果時間、リキャスト増やして内容のある効果を望みたいんだが

例えば楽器を消耗品にし、歌をかけれる数に制限を設けるとか
→楽器が壊れる
何か食べ物を使用することで3曲かけれるよにするとか
ある程度特殊なリスクを背負ってもいいと思うな。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:10 [ erIgBDbU ]: 詩人はソロ能力もアレだが、３人くらいの少人数PTで楽～強狩るなんて時には
足手まとい感が際立ってくるよね。
で、75カンストしたりしてやることって大人数アラか少人数PTって方が確実に
多くなってくるんで、そういうの含めた上で>>525の発言があるんだと思う。
３人PTとか組むとタンク・アタッカー・ヒーラーが最優先でサポーターが一番
不要だってのが如実に現れるよね。
そうなるとサポート能力しか持ち合わせていない詩人はつらいわけですよ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:30 [ svKdSfHQ ]: 楽とかだと詩人居ることのメリットはエンドレス狩りを提供だな
リフレでもいい訳だが

詩人というか、重要視される歌の強みは
本来推奨されて無い「とてとて」とかに通用する有効な手段の一つ
レベリングで「とてとて」を有効に狩る手段を提供できるってのは
全体的な視点ではかなり大きなメリット

だけどキャップが明らかにされ、（キャップ付近とてとてあんまりやらないし）
詩人のこれまでウリとしてた部分が弱くなったと

将来的な話だとキャップ外れたり「とてとて」相手の経験値稼ぎが
必要となれば、詩人の有意性は復活だろうさね

今までは経験値稼ぎにおけるジョブ性能が最重要視されたたけど
キャップになったから、経験値稼ぎじゃないジョブ性能どうにかしてくれと
個人的には経験値稼ぎの呪縛から解き放たれても
ジョブ性能どうのを気にするのバカらしい
そこは気楽に楽しむとこだと思うがなあ

経験値稼ぎから離れてフレやＬＳで出かける時もどのジョブ足手まといとかやってんのかよ…
楽しみ方ってのが根本的に自分とは違うとしか思えないが
547 名前： 517 投稿日： 2004/03/03(水) 15:52 [ J4I7hvK6 ]: うは、詩人騙りと思われちゃいましたか。　むむ、やはり工作員扱いｗ
当方発売日組の、詩７２モ６５。
召喚は２。（´・ω・｀）

もっと悲惨なジョブがあるならそれでいいや、
俺は1分に1回しか召喚獣を呼べない召喚さんに
てこ入れした方がいいんじゃないかと思ったわけだ。
　70以上では召喚さんと組んだこと無いのでわからんが…。

ちなみに、ズヴァのデーモンにスキル上げ兼お金稼ぎに
3人～4人で良く行くけど、俺がいるとお荷物だと思われるのかな……。
　リンク時のララバイ、マドマド、フィナーレ。
　楽つよ連戦だと、アイテム取りとかでしょ。
　知り合いとかとわいわい言いながらやるのに、
　ジョブ・レベル格差なんか全然気にしない。

スキル上げに白と二人で丁度～おな強相手に頑張ったけど、
　それもお荷物なのかな……。MP切れたらララバイキープ、白ヒール。
まぁ、効果範囲の性格上なるべく多人数にかけられた方が良いとは思うけど。

俺の意見としては、PTメンに対する支援効果は十分(レジはもう少し軽めにして欲しいが)
まぁ、モチベーション云々に関しては、あんまり興味無いって感じかな。
詩人つまんないなら他ジョブやればいいし、それこそＦＦってゲームなんだから
つまんなかったら止めちゃうってのも手だよね。
詩人(or他ジョブ)が減ったらなにが問題なのかよく分からないんだよね。

長文すまぬ。
以降ＲＯＭにもどりまつ（・◇・）ゝ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:56 [ OO/Aqxcs ]: >>546
＞経験値稼ぎから離れてフレやＬＳで出かける時もどのジョブ足手まといとかやってんのかよ…
楽しみ方ってのが根本的に自分とは違うとしか思えないが

普通に考えて、いくらなんでもフレ同士ＰＴしてて君足手まといだなｗ
なんて話はでないだろ
お出かけで戦闘してたら、自分の中でレベル上げの時と比べ役割薄い感じしたんじゃない
歌ってのはやっぱ少人数だとその性質を生かせにくいのは俺も思うところ

詩人やるの好きな人は、どんなときでもそーいうコトを如実に気にするジョブ特性が
あるのさ。役に立ってるかそうでないか、をね
まぁ平たく言ってしまうと
ＰＴの役に立てなかったら存在価値なくなるからな詩人は
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:59 [ OO/Aqxcs ]: 心の片隅で気にしてしまうのはしょうがないと思うんだが
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01 [ yQDiwYew ]: >>547
スキルアゲは敵を倒すことが目的じゃないんだから
役に立つに決まってんだろ、ちったーない頭で考えろ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:03 [ ipZUtoO2 ]: >>548
まあ、現実の所は少人数だろうが

ＭＰ持ち：バラードもらっとけばレベリングと同じていどに満足
ＭＰ無し：回復してもらえればおｋ！回復してもらえるＭＰ詩人作ってるのでおｋ！

くらいに認識と思われ

レベリングでも無くて２～３人の時で楽狩りとかで遊び行った時
自分は各人に歌い分けしてくれってのは勘弁して欲しいようなダメ詩人なせいもあるが
役立たずとかそこまで拘るとかじゃ無い気もするなあ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:20 [ EnASvuQU ]: >>543
543がシーフだってのもわかるな
シーフのどこが不遇なんだ？70にもなると物理回避UP4。これマジで避けるぞ。
格下相手ならNM相手でもメイン盾出来る。ロードオブオンゾゾとかな。
金策・箱開けは言うに及ばず、トンズラ・隠れる・絶対回避でソロでの死亡率もかなり低い。
トリプルアタック・不意打ち等で一撃もあるし、何が不遇なのやら…。
とりあえずシーフスレにおかえり。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:34 [ Jdfgg0Rw ]: >>545
楽～つよ程度を少人数で狩る時ほど詩人の力が発揮できる場所は無いと思うけど
バラ、ピーでエンドレスにかりつづけることが出来る。
楽～つよ程度の敵をやるにタンク・アタッカー・ヒーラーなんて組み合わせは必要ないし
大体3人でやる必要性もない
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:52 [ xN/dDrDk ]: 人少ないと活躍できないなんてアホな事言うジョブは詩人だけだぜ？
他のジョブからそんな文句は聞いた事もない
つーか思う必要すら無い
何故かって考えれば誰でもわかるだろ

少し強めのＮＭと戦いたいとき相方に詩人を選ぶか？
鍵取りに行くとき相方に詩人を選ぶか？
素材狩りで乱獲をしたいとき相方に詩人を選ぶか？
オレは選ばねえ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:55 [ gp9vxQc6 ]: >俺は1分に1回しか召喚獣を呼べない召喚さんにてこ入れした方が～
自ジョブに危機感を持っているメイン詩人が嘆いているのに
他ジョブの心配、強化望んでるから工作員扱いうけるわけ。

>ちなみに、ズヴァのデーモンにスキル上げ兼お金稼ぎに3人～4人で～
数人集めないとろくに金稼ぎできないからソロ際弱で嘆いてるわけ。
自分の金稼ぎにフレ集めろですか？そーですか。

>知り合いとかとわいわい言いながらやるのに、ジョブ・レベル格差なんか全然気にしない。
あたりまえじゃん。お前はバカか？

>スキル上げに白と二人で丁度～おな強相手に頑張ったけど、
ぶっちゃけて言うなら白からすれば、詩人がお供じゃ無くてもかまわないわけｗ

>それもお荷物なのかな……。

>俺の意見としては、PTメンに対する支援効果は十分
マドマドかけても「当たらない^^;」とか
バラバラかけてるそばからジュースがぶ飲みされてみろ

>つまんなかったら止めちゃうってのも手だよね。
詩人だけを必死に少ない時間でレベラゲしてる一般人にそれはないだろ。
結局ここで詩人の強化を望んでいないのは
暇つぶしに詩人やってる廃人だけだ。かえれボケが。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:03 [ erIgBDbU ]: >>553
３人でやる必要性無いって、それはその時の個人の都合によるだろ。
君は毎回毎回何をやるんでも６人以上揃わないと何もできないのか？
だいたい>>545は3人PTやるのにタンク・アタッカー・ヒーラーの組み合わせで
やるべきって意見じゃなくて、少人数PTだとサポーターが一番必要度は薄く
なるんじゃないかって事でその辺は読み違えないでくれ。
あと少人数PTだと詩人に比べれば何かにつけて赤の方が明らかに高性能になるよ。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:11 [ AylGXUM. ]: ＞マドマドかけても「当たらない^^;」とか
スキル低すぎるか、どう考えても攻撃当てようの無い敵やってるだろ

＞バラバラかけてるそばからジュースがぶ飲みされてみろ
別に効率大好きな奴だってだけだろ

そんな奴にまで詩人が責任持つ必要無い
ってか、そんなとこまで責任持てるジョブってのはやりすぎ

他のとこだとそうだが流石にムチャクチャいいすぎ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:16 [ 3yuldd4I ]: つうか次は詩人強化入るだろ。
入れなかったら開発者無能だろ、どう考えても。
新歌追加したから詩人はOKとか言ってるのは広報の奴で
テストプレイしてる開発者は詩人がやばいこと十分分かってるって。
開発者は今必死で詩人強化とその調整してる。
これ以上の放置はありえないってｗ
だろ？
つうかこういう流れでよろ。
強化案と、次に強化されなかった場合のアフォ開発者への報復案
同時進行で行こうぜ。とりあえず強化されなかった場合は
テンプレ作った上でそれをコピペメール爆撃1日1回案を提案しておく。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:18 [ YUSPct8k ]: >>555
つられてみる（煽りじゃないよー

>詩人だけを必死に少ない時間でレベラゲしてる一般人にそれはないだろ。
気持ちは伝わった。でも冷静になろ　オチツコー
>暇つぶしに詩人やってる廃人だけだ。
販売から２年近くになるんだし、いろんな詩人がいるんだネ。
（レス不要
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:19 [ xN/dDrDk ]: 詩人３人で楽敵狩ってて

「ＨＰ減らせない＾＾；」
普通に減らせるジョブはやりすぎか？

「ケアルするのにＭＰ足りない＾＾；」
ＭＰ豊富にあるジョブはやりすぎなのか？

お前がいってるのはそう言うことだ >>557
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:25 [ ECnQlQwY ]: もう何度も言われてるけど一口に強化って言うからややこしくなるんだと。
ＰＴ面強化とソロ強化は全然違うし、新しい概念の行動の追加を望む人もいれば、
オサレ装備、モチベーションとなるものの追加等を求める人もいる。
詩人がここまま何の変化もなくていいなんて言ってるやつはいないわけだが、
何故かそう言ってるやつがいることになってるんだよな。不思議でたまらない。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:27 [ xo69nugs ]: >>560
よくわからんがマドかけたら攻撃は必中に
バラードかけたらMP減らないようにしろ

ということなのか?
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:33 [ gEK0Lhag ]: >>557
>>555が言っているのは、実際にマドマドやバラバラが効果的か、というところ
ではなく、貢献してる実感が沸かないシステムに不満があるということだろう
有効か有効でないか言えば、そりゃレクイエムもポイズンもアクアベールも
有効だろう。問題は、他ジョブに比べて直接効果を実感できる要素に欠ける
のにもかかわらず、これからにも今後にも希望がないところだろ
サポート役が実感できないサポートをかけても楽しくない。漏れも、毎回
「当たらない；；」とか言われるたびに、やってて空しくなるよ
レジレジのスレノディなのに、精霊がフルダメ通るのを見てもな
その辺りの辛さを現在の詩人強化派は主張してるのだと思う

このゲーム、数字が出るのは経験値とダメージだけ。そればかり目に入る
確実に数度レジれる耐性歌、効果は30秒でもその間百列並みに攻撃できるマーチ
そんなのがあってもいいだろう？無論それらはリキャスト激長でいいし、何か
ペナルティ掛かってもいい。ただ、貢献している実感が欲しい。それは詩人と
いう職業を生業にするものとして、望んではいけないことなのだろうか？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:37 [ 3qhd5TFo ]: >>531
お前さんのトルバドールってのは槍を使えるのか？
大元の>>435で槍スキルつけるとかアホなこといってるからFE厨と揶揄されてるんだろうが。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:40 [ x8Gc6pRI ]: 「○○はもっと不遇なんだから詩人も我慢しろ」的な詭弁はもういいよ
そのジョブはそのジョブで、面白くなると思う案を挙げてメールでもなんでも送ってくれ
詩人は詩人で、詩人が面白くなる方法をここで模索してる、
なのになんでわざわざそれを邪魔しに来るのか
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:42 [ OO/Aqxcs ]: 歌という支援の専門職なんだから詩人は
歌を、やってる詩人に満足するものかそうでないか
判断させる権利があると言いたい。さすがに多少傲慢かとも思うが
■に任せてても何も変えてくれない上、
さらに辛い方向に持っていくのであえてそう言う。

そもそも■eが詩人を強化しないのは実際にプレイせず
周り（ＰＴ時の他ジョブ）の視点だけで判断しるから
総合的な面から見た詩人というジョブのもろさを理解してない
これはジョブ各個のバランスを考えた場合だが
前衛にしても後衛にしても、ここらへんが相当糞

仮にただの故意のクレクレだったら
全体的にこんな悲痛な強化要望ムードにはならん
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:45 [ tiDg3HC6 ]: >>563
マジメな話すると現在はrep使って体感と呼ばれるものの不確かさが数々指摘されている

詩人的に体感できないって指摘はもっともだが
マドメヌとかの実際の効果は検証するとかなりのもの

他のジョブやらず詩人一筋ってのは別にぜんぜん問題無いけど
詩人ばかりで詩人無しの状況を知らなかったら、詩人のありがたみはわからないのは事実

ずっと黒やってて狩り場からD2してもらえるありがたさがわからん
いつも白だからテレポタクシー頼む奴が何考えてるかわからん
生涯竜騎士だから骨なんて見たこと無い

例えがうまくいかないけど、そんな話をしているようにも見える
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:00 [ QblRm.Vo ]: 新アビ妄想　　　　　　　　　←まだ、ここ？
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派　　　　
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる
　↓
ソロ性能弱すぎ
　↓
最初に戻る
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06 [ Q4Pc3c0g ]: そのトータルダメージは詩人の代わりにアタッカー（前衛でも後衛でもいいよ）
入れたときの値と比べて言っているのか？
メヌかけりゃそりゃダメ増えるだろ。
ここのヤシが言ってるのは別に詩人でなくてもPTのトータルダメージ増えるだろ
と言ってるんじゃないのか？
マドは未だ健在だけど、今の流れだと更に命中修正orマド代替案が入る。
詩人が一番恐れてるのはマドの開放で、それが処々に開放されている。
しかも他の性能は一向に変わらないどころか弱体されまくって、たとえて言う
なら、言葉の通じないヤシにジワジワと首を絞められてるような感覚だよ。

あと、詩人しか～とかいうのやめれ。
大体の詩人は他ジョブも上げてる。そして詩人以外上げているヤシから見ても
今の詩人はかなり悲惨。
で、メイン詩人しか上げてないヤシは更に悲惨だということが痛いほど分かる。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08 [ Az.PCps6 ]: >>563
漏れ詩人も前衛もやってるけど、「当たらない；；」ってのはスキル青
じゃない武器を実戦に持ち込んでるか、必要最低限の命中ブースト
してないとか詩人以外にも原因あると思うけど。

マドの素晴らしさは殴る詩人なら大抵実感してるんじゃないかな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:15 [ YQT4YwJI ]: >>547
詩人は結局､持久力を強化するジョブだとオレは思ってる｡
だから､スキル上げ､お金稼ぎも､レベリングも詩人は､いると貢献できる｡
　
でも､他の人が危機感を言ってる部分はそこじゃなく､
瞬発的な戦闘に置いて詩人は制限があるんじゃないか？って事｡
これは試練やミッションなどのPT戦｡

前衛マドメヌ､後衛バラバラはとりあえず掛けるけど､そこまで長期戦にはならないから､
MPを余裕に残して戦闘終了ってのがある･･･こう言う時に無力感を感じる｡
だから､オレはマドメヌ･メヌメヌ･マドマドなどの方で貢献できれば良いのかな？
･･･と思っていた所にフェンリル追加･･･
　
召喚は召喚でレベリングなどでの苦労があるから､別に反対はしないし､「良かったね」と心から言える｡
でも､「詩人特有の」って物がなくなったのも事実｡
それなら何らかの形で貢献出来る物が無いと､「詩人ってやり続ける価値があるのだろうか？」
と疑問に思ってしまう｡
　
そこで｢続けてもつまらない｣と結論づける前に､何らかの対策をここで模索をしてるんじゃないか？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20 [ 0b1bHnjk ]: ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:24 [ uLf6vTs2 ]: >>569
マド解放は前キャップのボヤーダシルブレがピークだったとか思っちゃうなあ
結局シルブレ修整入ったし、あの時もあの時でやりようあったし

マドはそこまで解放されないだろう、マド解放されたら新たな歌うべき歌でて幅拡がるだろう
とか思う、そちらから見れば工作員です。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:30 [ 0b1bHnjk ]: ☆詩人改善案☆
■優先度高　□優先度中

■各種歌スキルをＣからＡに　　　　　　　　　　　☆他ジョブに比べてスキル値が低すぎます。バグではないでしょうか。
■スレノディのレジスト率ダウン、効果アップ　 ☆スレノディ自体は成功せずに、レジスト率を下げようとする魔法が入ることが良くあります。バグではないでしょうか。
■各種特殊異常耐性アップ歌の強化　　　　　 ☆全く効果が見えません。バグではないでしょうか。効果発動後は一度だけ確実にレジストするなどはどうでしょう。
■乙女のヴィルレーの効果の改善　　　　　　　☆効果時間と再使用間隔がおかしいです。バグではないでしょうか。
■新しくアビリティの追加　　　　　　　　　　　　　☆詩人のみ初期アビリティ以外に、アビリティが一つもありません。バグではないでしょうか。

以上「バグ取り」の実施を早急に願います。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ K0hSyj4I ]: 俺も詩人７２とシーフ６３あるが、詩人７２ってシーフや盾・アタッカージョブの
60台と比べて役に立ててないと実感してる。
レベル自体が役に立たないんだよね。
バラピーでノンストップ狩りが出来る・・・
うん、出来るね。
でもレベル５５でもいいんだよ。
絡まれるって問題はあるが、レベル高くていいのは絡まれないってこと
くらい。
後はララバイ、スレのレジ率くらいかな。
他のジョブってレベル上げれば上げただけ強くなってる実感ってあると
思うけど、詩人にはほとんどない。
それが一番の問題なんじゃないかな。

>>570
確かに、マド掛けて当たらないのは詩人のせいじゃないけど言われるのは
悲しいね。
俺も昨日言われた。まあナイトだったからあまり気にしなかったが、
狩人いてマドバラを単発で掛けてるのに、もうね・・・orz
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ OO/Aqxcs ]: でもマドに今以上の効果を望むのも無理かなぁ
マド有りの戦闘と無しにさらに差をつけて
前衛ジョブ全員に睨まれるような真似は■もしたくないだろうしな
他ジョブにマド開放する可能性はあると思うんだが
赤に単体命中アップ魔法あげるとか・・そうなったらどしよう

今期待できるとしたらレベル上げには無縁の要素が妥当なのかなぁ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40 [ Q4Pc3c0g ]: あのときのやりようも何も、汁あればメヌメヌ歌うしかなかったわけで。
で、詩人の存在はバラだけで保たれてたわけだが、現状のクリマン強化＋
オートリフ装備で当時よりもバラの価値が下がってる。
命中修正に関しては、汁は弱体されたが命中修正温和→下弦＋ルナクラ
と来てる訳で、更なる命中修正があると考えるほうが自然だと思うのだが。
別にマド開放するなというわけでない。というより命中修正は入ったほうが
いいと思う。特に60代はね。
ここで言ってるのは現状で特定の歌しか頼ることが出来ないのに、その領域も
なくなりつつあるのに、一向に他の救済の兆しがないことに嘆いているわけで。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45 [ mQSqBYYE ]: 久しぶりにジョブ板の吟遊みてみたら、すごいね、みんなも不満だらけ。
そういえば私も、吟遊と別ジョブを両方７５にして交互に楽しんでたけど、
吟遊は長い間やってない。およびでないから。
フェンリルもＡＡも、吟遊より赤・黒入れた方がいいみたいだし【精霊強化で】
ＢＣでは、ﾗﾗﾊﾞｲより長い間ねるｽﾙﾌﾟﾙだし【スリプガ導入で】
ﾚﾍﾞﾙ上げ位しかお呼びでないのに、
・一人２曲しかかけれないから、歌が決まってしまう。
・曲数に入らない、弱体歌は少ないは少ないし、攻撃歌は存在しない。
・一人だけにかけれる歌が導入されても、１曲を歌っている時間が長いから、
　戦闘終わるまでに一人一人に２曲ずつとかとてもできない。
これでは、飽きるのも当然だろうね。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:47 [ 9eN2OkAc ]: まぁ、とりあえずはスレの強化だな。
ﾚｼﾞを4神獣にも入るくらいにして、レジ率ダウンをスキル依存に。
これでﾚﾍﾞﾙ40台のスレの神能力はきえるだろうけど、
そのぶん高レベルになっても使える歌になるだろう。

あと精霊版メヌエットだな。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49 [ OO/Aqxcs ]: 戦闘でも・・・なんかね
黒のガ系ＭＢに単知恵エチュ入れて敵にスレまで（たまたま）入っても
しない時と変化がわからないと凹む
むしろスレ入ったときに限って偶然レジられたり
エチュしない時のがＭＢダメ高かったりすると・・
あとたまたま前衛に歌かかってない時に始動したの連携ダメ＆締めＷＳ
がとんでもないダメになっちゃったときとか。
みんな驚き喜ぶのに
詩人にしてみたら恥ずかしい限りですよ
ﾜﾀｼの歌は何なの？って感じ　or2
　　
♀キャラなので尻はﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
あとスタンうらやましいﾞ神魔法だねあれは
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53 [ mQSqBYYE ]: >>580
そうだ、敵をストップさせる歌･･･！！ソレダ！！

クレクレ；ｗ；
（メール送ってみようかな・・・）
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56 [ Q4Pc3c0g ]: >>581
ララがあるじゃないか（ﾀﾊｰ

でも、今のスタン性能よりララバッシュのほうが好きだった。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:58 [ VGtyxDVo ]: 詩人スレで些細な要望だしてるのに反対してる奴がまだいるのか。
工作員としか思えん。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:58 [ vmqh6fw2 ]: >>574
詩人改善案をまとめようって気持ちはよくわかる。
けれど、バグって表現は辞めた方がよいとおもうよ。
まともな意見に見えなくなるからねー。
現状のバランスはあくまで仕様。、
まぁ、仕様に問題があるから議論になるわけだが(--;
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:00 [ K0hSyj4I ]: 骨戦でも

マド歌います　ﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｰ　＞　メヌうたいま・・・
<call>　レタス　　＞　　空鳴　＞　双竜　＞　ファイガ３

もうね・・・orz
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:06 [ OgIl2HtU ]: 味方歌の詠唱時間短くして敵の行動とか戦闘の流れの中で
アドリブで対応することで成果があがるような歌なりアビ欲しいな
何が起ころうとピッポロパッポロやってる間は基本的に戦闘に介入できないわけだし
スレもそういうとこもあるけど入っても入らなくても変わらんみたいなとこある
ララバイが昔そうだったけどいまじゃスリプルで十分だし、なんか新しいの欲しい
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:24 [ OO/Aqxcs ]: ｽﾀﾝってアラとかでけっこう重くても入ったら止まる？し
詠唱が短いのがいいよな
ララで止めるのもう大好きだったから　前衛の暗黒ですら
軽くスタンバッシュするの見た時は相当ﾍｺんだor2
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25 [ 9eN2OkAc ]: やっぱEQの詩人の仕様がいいな。

歌い出したら即効果。
歌いながら殴れる。
歌を止めても15秒ほど効果が残る。
↑を利用して歌を次々かえる事で、さまざまな効果をPTに付与。

いや、EQの詩人なんて
ネクロマンサーしかやってなかったからわからないんだけどさ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:30 [ xN/dDrDk ]: >>562
ちょっとレス遅くなりすぎたからもう見てるかどうかわからんが
ここまで見てくれば言わなくてもいいよな？

ってか詩人がって言うより支援効果な
支援はあると嬉しいが無くてもいい
それはメインの能力を発揮しつつ支援も十分に出来るジョブが沢山いるし
なにより支援を受けなくてもいいようにジョブによっては大幅に強化されてきてる
スポーツ選手が観客に
応援しか出来ないなら応援しなくてもいいよ？
してもしなくてもあんま変わんないしｗ
こんな事おかしすぎる、がＦＦだとこれが普通になろうとしてる
まあ詩人は選手として参加してるんだから例えが適切じゃないが・・・
長文うざいなｗスルーしてくれｗｗ

要望
・バラをスキルに依存するように戻してくれ
・ＩＮＴエチュに魔攻UP、ＶＩＴエチュに防御UPとかクレ
・スレに対応魔攻UP
・歌唱の効果アップアビを段階でクレクレ
・なにをどうやってもレジレジなのをいい加減なんとかしろ
オレはこんなのが欲しい、メールしてもいいかなｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:47 [ gEK0Lhag ]: >>567
暗と白が60以上ある。だからマドマドやバラバラの効果的さなんて言われるまでもない
そりゃ他の仕事やってる内は自分の仕事ではない仕事やってくれる人はありがたいさ
ただ、接客するウェイターと、料理しか出来ないコックと、どちらも出来る
オールラウンダーが居るなら、料理しか出来ないコックの作った料理は他の人間より
明らかに違いが出るほどでないとコックさんはやる気なくすだろ？
いくら誘われようが（給料だけあがろうが）意味が無い、と言ってるのはそのことな

リンク処理は睡眠4枚ある黒を筆頭に、赤、暗にもう及びませんね
黒は詩人よりやわいけど後者二人は詩人より固くてよりリンク処理向きですね
骨なのにララレジられて赤さんがグラビデバインドして処理してくれたときは死にたくなりました
ララバッシュですか。これまた黒暗いたらいなくていいですね
フラットブレードとかどうっすか。え、詩人さんそんな細い剣で殴ってTPためないで？
リフレいいですね。そもそも忍盾だとMPいらないですね。あ、戦績杖いいなー
メヌメヌどうっすか。あ、一定以上上げても意味ないですか。武器のD値が大切なんですね、
勉強になります。狩プレとかもありますよ。え、サイスラ以外ならメヌメヌの
ほうがいいっすか。他の前衛さんはマドご所望ですが
フェンリルカッコいいですね。能力はともかくボクらもそんな歌が欲しいなぁ
召喚さんも赤さんも暗黒さんもソロ強いですね…70超えても60暗で楽に勝てた敵から逃げましたよ
あ、でも詩人はもう十分強いですよね。高望みしちゃいけないですよね
だから……そう、せめて、せめて戦闘音楽変えたり、結婚式で賛美歌えたり、
それすらも許していただけないんですか？
ねぇ、教えて下さいよ、■ｅさん！
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54 [ tvOoHSNI ]: おまいらちょっとネガティブすぎるぞー
俺は今日のPTで詩人75になってｳﾞｨﾙﾚｰﾊｧﾊｧしてくるﾉｼ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01 [ Dz8qtJDs ]: ヴィルレーショボーンになるに１００チョコボ。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:27 [ I62W.kps ]: >>590
給仕＋デザートなら作れる
皿洗い＋オーブンは担当できる
洗い場、接客はダメだが厨房内の仕事は全てできる（サポウェイターとかありそうだがｗ）

だと思うぞ

あとそういう愚痴はどのジョブもやろうと思えばできるけどしないだけだな
他ジョブもやってるならわかるだろ？

他ジョブスレも見てるとネガティブキャンペーンへのいざないが他でも出てるな
あっさりスルーされてるスレもあるし
ナイトスレとかも盛り上がってたけど沈静化の様子

何かに釣られてる？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:53 [ 9eN2OkAc ]: ヴィルレーってさ、

ララバイ > ヴィルレー > 一定距離はなれる

ってやるとさ、敵が追いかけてこないよね。
獣使いが　かえれ　覚える前に　まて　して距離おいて野性に戻す方法と一緒なんだけどさ。
いもむしとか絡まれたときには使えるよ。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:59 [ BhMpZpGg ]: ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

みんなもっとメール汁！
詩人をマモレ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:57 [ QXfV.Flc ]: なんでだろ
みんなの書き込み読んで涙がでてきた。
自分もつらくて、同じ思いしてた人がいたってだけで
それだけで涙がでる。
私もメールしました。詩人が詩人らしくあるために！
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:20 [ CFmKjC9U ]: クレクレに必要なものを考えてみた。
１．最優先事項だけを集めた要望案のテンプレ
２．詩人の現状を理解してもらうためのテンプレ
３．次点の事項を集めた要望案のテンプレ
４．そのほか、アイデア、ネタ出し段階のメモ
とりあえず２いくよ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:21 [ CFmKjC9U ]: 詩人の現状まとめ
△強化　▼弱体　□他
★スレノディ（敵の属性防御ダウン）
　▼中高Ｌｖ帯でレジレジ
　▼高Ｌｖ帯の聖霊自体はレジ率低い
　□スレノディの効果はレジ率３％ダウン？（１００回歌ってレジ減らすの３回？）
　（編註）↑コレ本当？マジで凹むんだけど・・・。調査希望。
★歌唱スキル・楽器スキル
　▼高Ｌｖ帯ではスキル青字でもレジレジ
★ＣＨＲブースト
　▼ＣＨＲ＋３０超えると意味なし。お金かけてもどうにもならずレジレジ。
★ララバイ、達ララバイ（敵を眠らせる）
　▼高Ｌｖ帯でレジレジ
★マドリガル（近接攻撃の命中率アップ）
　▼高Ｌｖ帯でのとて２戦時、近接攻撃自体の命中率が向上し、歌の意味減少。
★メヌエット（攻撃力アップ）
　▼高Ｌｖ帯にて、一定以上は攻撃力をあげてもリミッターがかかり、歌の意味減少。
★バラード（ＭＰを序々に回復）
　▼高Ｌｖ帯にて、ＭＰ回復装備充実、ＭＰヒール能力向上により、歌の意味減少。
　△まだまだ需要の高い歌ではある。というか、詩人なんてコレだけですよコレだけ。
★マズルカ（フィールド限定、敵にタゲられていない場合限定で歩行速度ＵＰ）
　△とても好評。詩人が神にならないあたりの微妙さが非常にいい。
★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
　△新歌追加はとても嬉しい。
　▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
　（編註）具体的なリキャスト時間と効果時間の記入頼む。
（編註）詩人の現状をテンプレ風に語れ。
（編註）本当のことだけを、率直に語れ。
（編註）他ジョブの人に詩人の現状を理解してもらうのためのテンプレ。
（編註）具体的な数値があれば説得力が増す。
（編註）絶対の約束！他ジョブとの能力比較の話題はここには混ぜるな！
（編註）あくまで詩人単体の話限定だ！
（編註）ヴァナ全体として～～だから××というのはアリだと思うが。
（編註）どんどん編集よろ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:27 [ 8oALb.7w ]: ない頭なりにこんなアビとか追加されたらいいなと思ったので書いてみようかと。
もちろん、問題はたくさんあるでしょうが、何かあったら指摘して修正してもらえると嬉しいでつ。
というか、ジラExじゃないのにアビと特性がソウルとレジサイレスしかないのは、ちと酷過ぎる…。

１．一度に二つの歌を同時に歌える。
　　（とりあえずリキャスト１０分くらい？組み合わせ自由）
２．詠唱速度がスキル依存で最大４０％減少
　　（一回に付き２分程度の効果。リキャスト５分くらいで）
３．特性として歩きながら歌を歌える←カーニバルとかパレードとか歩きながら楽器吹いてるわけだしｗ
　　（Lv２０くらいから覚える感じで。ただし、あまり長距離は不可）

ととりあえず、適当に妄想して思いついたのはこれくらいです。
以上、詩人を本気で上げるか暗黒に転職しようか迷う樽ですたｗｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:29 [ PwWNQ7l. ]: 600
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:51 [ fhitZ2Ks ]: >>598
おいおい、おまえさん。
ほんとにいい仕事しますな。めちゃわかりやすい。
こういうテンプレがきちっと整備されると、無駄なあおりがこなくなるかもしれん。

詩人は確かに現状LVあげでは有効。
わざわざ１枠とるだけの満足感(あくまで満足感のみ)を、残りの５人に与えられる。
それは詩人としては有り難いし、受け側としては、いい仕事してると思うのだろう。

それでも詩人が苦しいつらいと思っているのは、
LVあがっても，何がかわるわけでもないという絶望感、
加えてLVあがあがるほど、出来る事がへっていく、居場所も減っていく、という現実。
更に他ジョブに似たような能力が備わる事の焦燥感。(現実には多分詩人のそれよりは劣る)
しかし、それでいて、優遇優遇と言われる悲しさ。

メンタルの面では、かなり不遇なんじゃないかと思われるよ。
詩人が求めているのは、能力ではなくて、メンタルの部分だと思う。

無敵最強のステータスを持っていても、アビもない、LVもあがらない、
アイテムもとれない、何１つ装備できない。それは最高の不遇だと思う。
極端な話だけど、詩人の不満はそっちの方向だと思うし、それは正論だと思うよ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15 [ erdm/xz6 ]: インビジ歌、スニーク歌ほしいなぁ

LSで行動する時とか、あると重宝するかも。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:18 [ 66I3izrk ]: 欲しいけど白さんの仕事減らしちゃうし微妙だな
常に6人で固まってないとだめになるだろうし
大声だしてビビらせてスタンみたいなんキボン
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:01 [ erdm/xz6 ]: >>603
他の人もそれくらい謙虚だといいんだけどｗ
インスニは大抵詩人もサポ白で手伝ってるし、あってもいいんじゃないかな。
レベリングのバランスにも影響しないし。

あとどうでもいいけどナイトを座らせる詩がほしい今日この頃・・・
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:05 [ EEvdllnM ]: この頃クフ虎とかコカも結構やってるけど、麻痺がつらいね。
白さんとかがバブリザラ掛けてくれると結構レジれるんだけど
あんまり居ないのよねえ。
サポ白だから白さんが真っ先に直してくれるなんてありえない。
まあ盾ジョブが先だね。これはまあ当然でしょう。
でマド歌い始めて麻痺になる。
歌い終わるまで祈りながら歌うしかないんだよね。
歌い終わるとき麻痺で発動しないで、サポ白でパラナやると麻痺。
自分に一生懸命パラナ掛けてるんだけど、ことごとく麻痺とか
たまにあるんだよね。
やっと直してまたマドから歌いなおし、そうこうしてるうちに連携始まって
メヌ歌ってるところで敵が倒れるとか。

俺は何をやってるんだとものすごく悲しくなる。
後衛にバラバラ掛けてるだけでもほとんど変わらないんじゃないかと
思うよ。そのくらい高レベルの連携は強力だしなあ。

歌ってるときは何も出来ないし、キャンセルしても時間的にはほとんど
変わらない。
突発的なアクシデントに対処できないんだよね。

レベルが高くなれば歌う時間が減っていくとかそういうジョブ特性もしくは
上位歌で短い時間の歌があっても良いんではないだろうか。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:19 [ ZIhSvqR. ]: 歌枠が２つしかないから死に歌なんかが出ると思った。
そこでジョブ特性で歌枠が増えるようにしてほしい、Ｌｖ２５毎に
楽器を使用することで１枠増えていけばいろんな歌が歌えると思う。
これだとＬｖ２４までは普通に２曲、Ｌｖ２５で３曲、Ｌｖ７５だと
歌枠が５曲に増える。カロルマドメヌなんてことも可能になる。
このままだとメヌ４曲歌わされそうだから同系の歌は２曲までしか重
ならないようにすればいい。

詩人がものすごい強化されると思うかもしれないが詠唱時間が変わっ
てないからそこまで変化無いと思う。要するに歌ってる時間が増える
だけ。

フェンリルの下弦か上限か忘れたが全ステータスアップ見てぶち切れ
たときに思いついた。あれエチュよりすごいよ・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:19 [ f5Mzd7CY ]: >>605
チョコボのハミングあれば状態異常耐性歌の中では一番使ったろうに、
なんで未だ追加されてないんだろね。
とりあえず状態異常耐性歌は１度だけ完全レジということにしてハミングも
追加希望ということで。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:22 [ f5Mzd7CY ]: >>606
５枠て…過労死するぞ（；´д｀）

あとフェンリルの上弦は微妙…つーか、エチュがまず微妙じゃん。
ステータスがちょっと上がったくらいではあまりかわらないわけで。
あんなのに貴重な１分縛りの履行なんてもったいなくて使えませんよ。
見た目は派手で気持ちいいかもしれないけどね。見掛け倒し。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:30 [ SMyowYg6 ]: 歌いながら走れて遠くから銃(デリンジャーね)撃って近づいてきたら
スタン歌唄って・・・たまにパラナしてあげちゃったり・・・
そんな詩人に憧れる。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:40 [ ZIhSvqR. ]: 今のマドメヌバラバラで十分ノイローゼになりそうだよ(；´д｀)
歌い分けの位置取りも面倒だし、そういうのもあって考えたんだけど
やっぱり５枠は多すぎたか；
まぁ、でも今より１枠、２枠増えても悪く無いと思うよ。

あと詩人専用の印が欲しい、バラ＋楽器がもし追加されたら破格の値段で
取引されそうだし、入手困難なんて実際無いのと同じ。でも印なら使いど
ころ考えて印バラなんてのも可能になる。

兎に角、詩人に変化をくれ、けだるいＬｖ上げは苦痛だ・・・
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:40 [ f5Mzd7CY ]: あー、あと全ジョブでＰＴ中一番走るジョブなんだから
デフォで移動速度アップ特性つけてもバチあたらないよね？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:15 [ FpguH7Ao ]: ここまで読んだ

感想

普　段　高　飛　車　な　く　せ　に　ふ　ざ　け　る　な　よ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:44 [ btSwYDuw ]: 高飛車って
それはプレイヤーの問題でしょうが
お前のジョブにだってそんなヤツはいくらでもいる
それにここではそんなことはどうでもいい

詩人の能力について語る場所
反対ならその根拠くらい書け
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:47 [ s6NCgGd6 ]: アホはスルーで、相手すると喜んで居ついちゃうよｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:50 [ 4ApYVx.g ]: >>606
ちょっと前にあったが、歌のグループ分けで別枠作るってのがいいんじゃないか？
（今見たら>>363だったな、アイデアパクってすまん）
攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠ずつ
マドマドは出来なくなる代わりに、マドエチュが可能で、その他歌のチョイスも
幅が広がる。それに伴い、味方歌のスキル依存値を高め、高レベルが歌うと
マド１つでも既存のマドマドに匹敵するほどの上昇率を得ることにする
下級歌の死に歌化を防ぐ為、現状でもあるような、高レベル歌覚えたての場面では
低レベル歌の方が強い現象の再調整と、キャストの短縮を行う
つまり、メヌ１はメヌ４より明らかに速い速度で歌えるように
黒の精霊でさえ２系が死んでおらず使い分けが出来るのに、詩人は糞歌もそうだが
高レベルになったらひたすら無駄な歌が多すぎ、選択肢がないのは問題だからな
勿論、５グループ化に伴い全ての歌のキャスト時間も短縮。しかし仮に全般的に
半減したとしても、それでも2から5に増えるならかえって忙しくなる計算だが
これくらい自由度あれば漏れは本望だなぁ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:53 [ ejzmTxZg ]: >>612
帰れよバカ。
このスレに書かれてる愚痴と不満が詩人達のホンネ。
普段のレベル上げＰＴで多少偉そうにしてるのはかつて栄光を極めた詩人なりの矜持なんだよ。
昔大金持ちでした、みたいな旧家の連中は無駄にプライド高かったりするだろ。
そういうことだよ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:01 [ yhGZMdrs ]: ○強化について
今更■が歌システムそのものを見直すわけ無いだろ。
連中の脳内ではff11のシステムもう完成してるんだから。
よって詩人を分かりやすく強化できるのは強力な上位歌のみ。
バラード３、ララバイ２、地獄のエレジー　まずこの３つを神性能で実装よろ。
７５の歌にしておけば裏世界とかＨＮＭ限定でＬＶ上げの効率を変えないし、
スキル依存なんてわかりにくい手法をとらずに高ＬＶのモチペ改善になると思うんだが。

あ、スレで常時ＭＢ発生とかインスニ歌の追加とかも勿論おｋｗｗｗｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:22 [ RjxfaE8g ]: 別につられるわけじゃないが、
今高飛車な詩人ってかなり死人ぽいなw

シあげの時組んだ詩人で、前衛歌ピーアン１曲だけだった詩人いたが、
あいつは今も高飛車なのかな。バラバラだけで得意気だったな。
もちろん弱体後の話ですよwwww
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:24 [ rMXCECe2 ]: デュナミスまとめサイトに載ってなかったので一応
レリックホルン、裏ジュノで出ました。既出だったらごめん
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:27 [ RHs/PeJI ]: 開幕の連携で、歌聞いてからいきます！！って前衛見ると嬉しくなるのは
自分だけかなぁ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:37 [ Es/C6h7s ]: いまだに詩人を強化したら詩人必須になる、と言ってる人がいるが
詩人が必須だった原因は
１、初期バラード（ＭＰ回復）
赤のリフレ、クリマン強化により回避
２、ＢＣ戦におけるララバイ（リンク時の寝かし）
スリプル、スリプガにより回避、というか無効？
３、マドリガル（レベル上げでの馬鹿みたいな敵の回避設定）
シルブレ、常に行われる命中率修正により「必須」は回避

の３つなわけだが、ここまで致命的な設定はさすがの□ももうやらないだろう。

これから詩人に歌が追加されたとしてなにが追加されたら「必須」なんてことになるんだ？
黒、暗黒に神魔法「スタン」が追加されたからといって「必須」にはならないよな。
詩人も同じように実用的な歌を追加してくれってだけなんだが。
どうも詩人強化＝必須ジョブとか短絡する人が多いよな。
多少効率が上がったとしても誤差程度だろ、忍盾以上に差が出るようなことには
ならないだろ。

どのみち歌には２曲縛りがあるんだからむしろマドバラと選択を迷うような歌をクレクレしてもいいと思う。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:59 [ Es/C6h7s ]: 例えばいままで他ジョブの固有能力を上位能力奪われつづけたんだから
今度は他ジョブの固有能力を劣化でもらってきて劣化万能化というのはどうだろう？

例１、ダメカット歌（赤から）
スキル依存で２分間ダメージを５～１０カット
強すぎるようなら単体歌にして盾にピンポイント用でも
ぶっちゃけミンネをこれに変更してほしい

例２、ＴＰ歌（侍から）
３秒１ＴＰ、つまり２分で４０（実質３分で６０）サポ侍の黙想並みで強すぎ！
と思うかもしれないがリジェネなので黙想の最大の利点である、
ＷＳ＞黙想＞ＷＳが使えない。結局回転をあげる程度でしかない。
ぶっちゃけＢＣ前に１０分歌い続けるとか、戦後のピーアン代わり

あとはピーアンにペットと小竜も対象とか。

上の２つは強すぎ！かもしれんがマドバラとの選択になるしこれで
必須になるようなこともない。

まあ、赤と侍に嫌われるけどね；；
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:10 [ qmcHyXFA ]: >>622
どっちもいい感じだな
ミンネ単体ダメカット化は弱すぎるソロへの救済にもなるし
TP歌で後衛もWSだけはうちにいくようになれば、後衛連携とかも出来て面白そうだし
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:22 [ btSwYDuw ]: TP歌いいと思うけど
レベリング時はかけても後衛はヒーリングで相殺されてしまう予感が
ミッションとかのアラでは後衛に喜ばれそう
てかそれ以前にヒーリングでＴＰ減らないよにしてほしい

他の歌もかけたいけど・・・やはり効率を考えてしまうと
ＭＰ持ちには常時バラバラはやはり詩人の宿命なのか
せめて同じ歌は一種しかかけれなければ　枠が一つ開くからいいんだけどなぁ
バラは1回復　バラ２で3回復　
同種重ね不可
手間も省けていいような気も多少したり
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:23 [ ays1FBGw ]: >>622
漏れ赤も詩もやってるんだが、ダメカット歌はかなり良いんじゃないか？
流石にファランクス並にカット出来たら赤としては切ないな。
…と、思ったがファランクス+ミンネで赤盾のじｄ(ry
TP歌も良い感じだと思う。確かに子竜にもピーアン位掛けてやりたいもんだ…。

>>621
MP回復については、白黒赤にオートリフレがついてないのがﾏｽﾞｲ。
だからMP回復が異常に重要になってしまう訳だ。つまり、□eがｱﾌｫ。
敵の回避設定も、ﾌﾞｰｽﾄ無しｽｷﾙB基準で6-7割命中位で良いんじゃないか？
敵の回避が高すぎるおかげで、マドが必須と言われる位の物になってたんだよな。
今でもちょっとスカスカ過ぎる気がする。

コレぐらいして、ようやくもっと詩人の強化が出来ると思うんだが…
マドを必須じゃ無くして、他の歌と迷える…コレでは微妙か。詩人問題は難しいな。
3-4曲ｷｬﾊﾟ重ね掛け不可とか、系統別枠にするとかも良さそうなんだがなぁ…
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:20 [ LJ/qPcmw ]: ダメカット歌はファランクスと同等くらいでいいと思うけど。
あとオートリフレとかオートリジェネつけるのは構わないけど
開発はそれプラス詩人の歌という状態を前提にバランス取るから
最悪詩人がまた弱体される可能性もでてくるわけで。
奴らに詩人を別個に作ると言う考えがないから問題なんだよな。
「バランスよりも先にジョブとしての楽しさを優先してくれ」
↑これテンプレ入れてくれないかなぁ
これってどのジョブにもいえることだと思うんだけど。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:59 [ GzaRyCXY ]: ダメカット歌ってかなり弱いだろ…
一回辺り5～10ってピーアンかけてた方がマシじゃん

TP歌は戦闘終了時とかによさそ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:18 [ EEvdllnM ]: ミンネか・・・大地と同等でいいんじゃないの？
召喚から貰うってことはありえないとは思うが・・・ｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:41 [ eVYBLxT2 ]: 単体バラ追加だけでいい。
そうすりゃ位置取りとかに気を使わないでナイトにピンポイントバラできる。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:07 [ RIUdczDs ]: >>629
それはダメ。詩人の数少ない密かな楽しみが奪われる。
後衛が近ければ管楽器、遠ければ弦楽器で歌い分けるのが
漏れにとって詩人で一番楽しい部分。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:11 [ /TIpfyFo ]: スタン歌クレクレ。
ランペ骨に古代やIV系詠唱されたらララバッシュしてるんだけど
スタンよかタイミング微妙だからあんまうまくいかないのよね(´・ω・`)
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:34 [ ND33tY.I ]: ＨＮＬＳ所属の詩人としては
メインで７５でも６０の詩人（否メイン）と同じ仕事しかできてないのが悲しくなるな・・・
ってかバラバラしかしてねぇ・・・いくらＣＨＲ楽器スキルブースとしてもサポ黒じゃないとエレジーも通らないし
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:38 [ ypICjyvs ]: >>632
60の詩人なんて範囲あるHNMの盾PT担当できない
75の樽詩人よりも70のガル詩人がよいというならまだしも
60の詩人は範囲あるHNM全てで邪魔者
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:41 [ ZIhSvqR. ]: >>615
そっちのほうがいいね、カロル・他耐性・エチュetc
能力別歌枠だったら死に歌が出ないですみそうだ。

>>622
賛成、ソングスパイクみたいなものが欲しいな
要するにスパイク魔法で音波ダメージが出る感じ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:42 [ mdiCXVZE ]: 30秒くらい歌って歌い終わった時にMPを一気に100回復する歌とか欲しい。
リキャスト長くていいから。
もちろん範囲内全員。
他にも1分歌って衰弱解除の歌とか。
長く歌ってより良い効果の出る歌を。

って言ってみただけ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:49 [ ndrGY73Y ]: 最近セカンドジョブを育ててエレジーしない詩人（低LV帯～６５）が多いんだが･･･。
いまんとこ1/5だ。
なんでなんだ？こんな神歌を歌わないなんて・・・。
むしろ数少ない敵歌なのに。

こういうのが高LVになるのかとおもうと鬱になるわん。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:00 [ Z6bdVSmY ]: エレジーは盾とかソロとかしないとありがたみが分からん。
60超えてくるとレジ多くて諦めてる奴もいるかも知れん。
ちゃんと教えてやってくれ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:22 [ Q0Lp/Cuo ]: >>633
余程、ＬＳ内で優遇されてるようで？
盾ＰＴに入る詩人は一人いればいいので、その他のＰＴに入ればずっとバラバラ。
盾ＰＴ以外は敵から離れた位置に立っていて、さらにその後ろから弦でバラかけられれば
いいわけで、歌う時だけ動けば範囲を喰らうことはまずない。
（万一喰らっても即死するわけじゃない・・・、ニーズ、ファフとかならね。）
Lvが１０～１５も下の詩人がメインじゃない奴と同じ働きしかできないってほんと
つらいんだよね。
まあ、エレジーはサポ白でもねぐら、空ＮＭに１０～２０回に１回くらい入るがな。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:23 [ f5Mzd7CY ]: >>638
７５でファブ相手なら４回に１回くらいはエレジー入るでしょ。
四神はレジりすぎだよなぁ。１０～１５回に１回くらいしか入らんかんじ。
ソウル中のエレジーもことごとくレジるんだよな。あれはなんとかしてほしい。
６０でもいいけどエラントあるかどうかで変わってくる場面もあるから
７２はあるとよりいいかんじかな。
まぁ、いる必要がないと思うなら抜ければいいわけで。
もうＨＮＭＬＳの詩人もわりとダブつきはじめてるから嫌ならさっさと抜けて
誰かに席を譲るのがよいかもね。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:07 [ Q0Lp/Cuo ]: >>639
〆が違うでしょ;;
Lv７５になることや、特別なアイテムを装備することで少しでも能力がアップしている
ことを実感できるようにしてくれと・・・。
ここでやめたらキャップ詩人マジですることないやん;;
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:37 [ 3LFIeth6 ]: MP0だからこんなもんだろ
って意見たまに出てるけど、言わせてもらえば
元々MPなんかねーんだよ！
歌うたってなんぼなのに、MP云々は論外だろ。
MP持ちジョブにはクリマン、赤はリフレコンバ、召なんかオートリフレあるじゃねえかｗ
一番欲しいのは
■耐性系歌を別枠＆少しでも効果UP
これだなぁ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:40 [ f5Mzd7CY ]: >>640
でもやっぱり能力からすれば７５詩人＞＞６０詩人なわけで。
エレジー、スレ、スピ、エラント、ヒムヌス、マズルカ、ＨＰ、サポＭＰ、サポテレポ…等
けっこう違うと思うけどね。
それより、その６０詩人はメインジョブあるのに詩人で来ることを要求されたわけで
それこそ不幸だと思うけどね。無力感はすごいものだと思うが…まぁそれはいいか。
とりあえず、他で要求されてるスキルＣ→Ａとともにレジスト率ダウン、
耐性アップ歌の見直し関係で状況はもう少しよくなると思うけど。
ただ632,638みたいなネガネガしたカキコははっきり言ってうざい。
どうしたら状況がよくなるか？を具体的に書くべきだと思う。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:58 [ RUxq6PF6 ]: 吟遊詩人の壁紙（3月カレンダー）
↓
ttp://www.mytrip.net/download/images/calendar1024.jpg
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:30 [ Q0Lp/Cuo ]: >>642
論点ずらして何言ってんだか？？
スレの流れとしてはＨＮＭ戦におけるLv７５とＬｖ６０の貢献度にあまり差がないことを
議論してるんだろう？
言わせてもらば知ったかぶって「現状に不満あるならとっととやめれば？」的な言い方する
奴が一番うざい。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:31 [ Z6bdVSmY ]: 羽根付きのとんがり帽子とスカーフが欲しいな。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:34 [ 2eya/o/. ]: 詩人らしく

・衰弱時間減少歌レベル２５
効果３分、歌が切れると衰弱回復
まさに詩人向け
なくても全く問題ないがあると超嬉しい

・魔法コスト減少歌レベル６５
１０％程度の微妙な効果
コンサーブより当然へぼく、しかし効果が重なる
バラードに似て非なる歌であり高レベル黒には神歌

・ヘイト減少歌レベル４０
効果１分
対象１匹に対し１分後ヘイト０
睡眠中の敵には効果無し
バインド状態の敵には効果有り
歌を掛けた後敵対行動を取ると歌唱者のヘイト２倍

・英雄歌レベル７５
範囲歌
何かのステータスが５００上昇
詠唱３秒効果３０秒リキャスト３０分
ソウルボイスと組み合わせ可能
全ての歌に優先し上書き不可
一発逆転ヒャッホイ用、CHRが上がった時は泣け
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:35 [ f5Mzd7CY ]: >>644
だから差はあるって書いてあるじゃん？見えないの？
一部分だけ切りとって一部ＨＮＭを相手にする時には差がないかもしれないけど、
総合してみればかなり違うべ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:40 [ 72vBj8m2 ]: >>644
全く違うから
ファブはどこいても範囲食らうし、60なんていらんよ
そりゃ雑魚HNMにおいてはほぼ変わらないかも知れないけど
それは全ジョブに言える話
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:51 [ y/ZJCR7w ]: 求められている能力に関して詩人７５＝詩人５５だというのに
限定条件出してこられてもねぇ・・・

他のジョブならレベルが１０も低い同ジョブと、出来ること全然違うだろ？
白７５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白５５　とかさ。

ぶっちゃけ７５まで上げてすることは裏世界くらい。
もう、ひとつひとつの歌を調整する能力が無いなら歌はアラに掛かるようにしてくれ。
歌２曲が現状で微妙なんだから同アラの他ＰＴの詩人と協力して遊びたい。

ログが１０行以上、一気に流れて落ちそうになるだろうがな　orz
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:51 [ zO4zIKnI ]: >>647
差はあるって言ってもエラントは詩人に限ったものじゃないし、HP、MP、サポテレポなんかは
それこそ全ジョブ共通。
詩人ならではのレベル上げて優位になる部分ってのは他ジョブに比べればかなり低いんじゃない？
お楽しみ要素的なものでマズルカがあるくらいな気がするけど。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:00 [ Q0Lp/Cuo ]: >>648
う～ん、うちのＬＳはファフ、ニーズを壁側でやってるんだけど。
（崖降りて左手ね、で、首は壁と水平方向に固定。）
そうすると、崖降りて右手方向の壁は範囲の来ない安全地帯になる。
ＭＰが尽きたり、ＨＰ赤くなったらそこで休める。
低レベル詩人はそこに退避してるわけｗ

まあ、ファフなんて２ＰＴで狩れる雑魚ＨＮＭだがな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:18 [ 2eya/o/. ]: ＨＮＭ戦だろうがなんだろうが
詩人＝バラードなら
５５詩人でも７５詩人でも貢献度が一緒ってことだろ
言い換えれば
５５詩人の能力そのまま実は７５なんですよ
となっても敵歌どうせレジ、バラ量同じ、メヌマド体感で違いがわからん
その他の歌は必要無し
ＨＰが違うくらいか？ってことじゃね？

それをなんとかしよう！って流れだとオレは思うがＨＮＭ限定で話すなら
ネ実にでもスレ立ててそっちでやってくれや
（クレクレ案が見事にスルーされてて悲しくなったｗ）
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:28 [ LJ/qPcmw ]: 詩人にどの場面でも一番求められるのはバラなわけで、
そのバラがレベルによる違いがないというのは
モチベーション低下の一因になってるだろどう考えても。
バラのスキル依存は元に戻した方がいいのは間違いないよ。
バラ最強だった頃の昔の記憶を引きずりすぎてないか？
今はクリマン強化とリフレ装備充実してきてるんだから
バラ強化に問題はないはずだろ。MP回復自体の意味が希薄になってるんだから。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:37 [ dRZTEN2U ]: 赤は40でいいという話になるが・・・
Lv高いことがHP差だけと思っているヤツは脳筋ですか?
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:39 [ 7135nMyY ]: スレもスキルによってレジ率が変わるようになって欲しいなー
レベル75のスレなら50%ぐらい耐性が減るぐらいのw
つーか、マジでその歌を覚えたレベルの性能とレベル75になった時がほとんど変わらんのは
どうにかしてください・・・
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:40 [ 7Gxd7gzY ]: >>654
赤はケアル4があり、MPもありグラビデもあるだろ？
御前の両耳の間にあるのは飾りか？よく考えろ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:55 [ ZVr3WEuU ]: Fafnirだと詩人のカロル、プレプレ、エレジー、スレはかなり大事
かなりレジられるけど、入るとかなりありがたい
また詩人自体かなり殴られるからLv低いと即死する

…のは昔の話
75だと最早スレなんて入れなくても精霊入るし
ブレスもほぼレジだけどなー
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:01 [ zO4zIKnI ]: >>654
攻撃や盾が仕事のジョブはレベルが高ければ高いほどいいのはHP差というより
もレベル差補正の関係で攻防の数値に明らかに差が出てくるところ。
またMP持ちジョブはレベルが１０も違えばMP量も差も出てきてより継戦能力が
上がる。
この辺が基本的な仕事な歌による味方強化である詩人とは違うと思うよ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:17 [ btSwYDuw ]: 詩人はデフォでＭＰがない唯一の後衛だからな
前衛と違ってＨＰの伸びもさほど良くないし
結果的に数値が低くなり
ソロではさらにメインの歌に頼ることになるってのに・・
そこに追い討ちをかけるように
ソロ用の歌がこんなにも乏しいなんてな

なんか踏んだり蹴ったりだ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:27 [ btSwYDuw ]: ７５詩人＞＞６０詩人
そりゃ、もちろんそうだろうけど
全ジョブの中で
その２間に最も差がない、もしくは
他のＰＴメンバーに『影響を与えにくい』ジョブだと思うな
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:29 [ kbYAymAs ]: >>653
ごめん、漏れは逆の考えなんだよな。
もうMP飽和状態になりつつあるのに、今更バラ強化して結局バラバラ歌わせ
られるより、いっそバラ切り捨てて後衛に有効な他歌を追加して欲しいと
思ってる。
ただ、バラを完全に切り捨てるのは他ジョブにとってもマイナスにしかならない
ので、現状維持かバラ２廃止でスキル依存(55～75で回復3）、もしくは重ね無しで
バラ2回復3にして、その他後衛歌の強化をして欲しいと思っている。
いい加減バラバラからは開放されたい。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:33 [ 7135nMyY ]: >>660
その通りだねぇ・・・
差があるとしたらマズルカだけか
完全にスキルと歌が死んでいるのが原因だね。
もしレベル差補正が無くて装備も一緒なら、ほんとに殆ど同じじゃないか？
ってか装備もロクなのが無い訳だが・・・(´・ω・`)
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ XgvfWPGM ]: 詩人の現状まとめ
△強化　▼弱体　□他　☆追加・編集項
★スレノディ（敵の属性防御ダウン）
　▼中高Ｌｖ帯でレジレジ
　▼高Ｌｖ帯の聖霊自体はレジ率低い
　□スレノディの効果はレジ率３％ダウン？（１００回歌ってレジ減らすの３回？）
　（編註）↑コレ本当？マジで凹むんだけど・・・。調査希望。
★歌唱スキル・楽器スキル
　▼高Ｌｖ帯ではスキル青字でもレジレジ
☆ＣＨＲブースト
　▼ＣＨＲ＋３０超えると意味なし。お金かけてもレジレジ。
★ララバイ、達ララバイ（敵を眠らせる）
　▼高Ｌｖ帯でレジレジ
★マドリガル（近接攻撃の命中率アップ）
　▼高Ｌｖ帯でのとて２戦時、近接攻撃自体の命中率が向上し、歌の意味減少。
★メヌエット（攻撃力アップ）
　▼高Ｌｖ帯にて、一定以上は攻撃力をあげてもリミッターがかかり、歌の意味減少。
☆エレジー（攻撃間隔遅延）
　▼高Ｌｖ帯にてレジが目立つ。
　△スロウと重複するのでポテンシャル高。ナ盾、忍盾etcどれにも有効。
★バラード（ＭＰを序々に回復）
　▼高Ｌｖ帯にて、ＭＰ回復装備充実、ＭＰヒール能力向上により、歌の意味減少。
　△まだまだ需要の高い歌ではある。というか、詩人なんてコレだけですよコレだけ。
★マズルカ（フィールド限定、敵にタゲられていない場合限定で歩行速度ＵＰ）
　△とても好評。詩人が神にならないあたりの微妙さが非常にいい。
★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
　△新歌追加はとても嬉しい。
　▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
　（編註）具体的なリキャスト時間と効果時間の記入頼む。
☆歌全体
　△マド、メヌ、バラ、エレジー等の効果は好評。
　▼どの敵対歌にも異常なほどのレジストが。スレノディなど。
　　歌を覚え必要スキルに達すると効果が以降変化なし。
　□マドのようにメヌ、エレジーの他ジョブへ開放の可能性。
（編註）本当のことだけを、率直に語れ。
（編註）他ジョブの人に詩人の現状を理解してもらうのためのテンプレ。
（編註）具体的な数値があれば説得力が増す。
（編註）絶対の約束！他ジョブとの能力比較の話題はここには混ぜるな！
（編註）あくまで詩人単体の話限定だ！
（編註）ヴァナ全体として～～だから××というのはアリだと思うが。
（編註）どんどん編集よろ。
664 名前： 663 投稿日： 2004/03/04(木) 16:44 [ XgvfWPGM ]: >>598さんのまとめに追加しましたが、文字数制限で削除した文も
あります。書ききれないよ（；´д｀）
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:06 [ 2eya/o/. ]: ヴィルレーって効果３０秒リキャスト１分だっけ？？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:07 [ jar7FH1w ]: AF2の王立軍楽隊式、神子雅楽隊式、これってなんか効果あるんですか？
ＡＦ２取れたか検証よろしくです、もしかして歌効果ＵＰですかね？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:09 [ 6XEFFtJo ]: Soul-Voiceの掲示板によると、楽器の音が変わるらしいよ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:15 [ 7135nMyY ]: >>667
もしそれが本当だとしたら、よりによって何故AF2で・・・
音が変わるとかそーゆーのはもっと低レベルで実装すべきもんだろ・・・
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:37 [ dRZTEN2U ]: >>656
範囲が60で耐えられるしょぼい雑魚NM前提の話しているのに
ケアル4も必要ないでしょ

御前の両耳の間にあるのは飾りか？よく考えろ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:52 [ 7Gxd7gzY ]: >>669
詩人は75でも55でも仕事が変わらないってことを話してる
赤は40と75なら仕事はかわらないのか？
リフレッシュ使えなくても赤はスーパージョブですって言いたいのか？

口で糞をたれる前と後ろに"スレ"を全部読め
分かったか池沼！
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:19 [ kbYAymAs ]: まあ、確かにファブ戦での詩人はバラバラだけだから、盾バラ詩人でなく
後衛バラ詩人で範囲貰わないとこいれば75でも60でもたいした変わりないな。
寄生云々別にしてね。
ぶっちゃけファブが移動するなどの事故で後衛バラ詩人が死んでも体制壊れる
ことないし、すぐレイズもしくはリレイズしてバラ歌っても衰弱によるバラ弱体
とかあるわけでもないし・・
まあ、後半しなれると白がレイズする暇ないので辛いといえば辛いけどね。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:20 [ Z6bdVSmY ]: 藻前らﾓﾁﾂｹ。
赤と詩人じゃ比べ物にならんでしょ。
黒とは比べ物にならんが精霊も撃てる、グラビデ、ケアルも出来る。
詩人は印エレジー入れるためにサポ黒にしたって、精霊スキルないんだから
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:20 [ kbYAymAs ]: バラバラだけと書くとまた誤解生むんだろうな・・・と突っ込まれる前に
書いときます。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:28 [ f5Mzd7CY ]: 比べるなら赤じゃなくて白６１と７５じゃないかな。ケアル５があればやることあんまかわらん。
プロシェルレイズ３は他の白にやってもらえばいいし。
その点、詩人５５もスレエレジーは７５にやってもらえばいいって意味で似てるし。
ま、それはいいとしてだ。比べても仕方ないんだよ。
660の言ってること、それは事実。
でもそれは＝７５詩人いらねって意味にはならんし、
総合して見れば７５＞＞６０の事実もかわらない。
で、それを踏まえてどうしたら”より幸せになれるか”、
それを考えるのが有意義にスレを使う方法だろう？
愚痴はもうお腹いっぱいだって。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:46 [ ZVr3WEuU ]: Fafnirだとパライズ含めて赤の弱体もかなり入るので
赤のレベルは大事だよ
ただ、詩人のエレスレも同様に大事だがな
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:27 [ y.mmSsOA ]: てかHNMでの「詩人」とかの話は置いておいて
「詩人」の話をしたいなぁ。
「詩人」の話をすることで
HNMでの「詩人」の話に発展するのではないでしょうかぁ？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:34 [ 2eya/o/. ]: 後衛歌がバラバラ１択なのがやはり一番糞
例えば、
黒さん効率悪いからファイアしかしないでね
白さん効率悪いからケアルしか
前衛さん片手剣しか

昔からまだ脱却できないのか詩人は
魔法攻撃アップ歌
ＭＰ消費減の歌
魔法リキャスト短縮歌
そしてスレにレジ無し性能
このくらいあってもいいだろ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:47 [ LJ/qPcmw ]: 後衛歌ふえてそれが使えるものだとバラが1つしか歌えなくなる。
そしてバラ2を歌う事になると思うがそこでLv55の詩人のバラが
Lv41の赤のリフレに負けていると言う現実が浮き彫りになる。

開発が後衛歌作らないのはこういう理由。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:09 [ /TIpfyFo ]: >>666
Lv74,75AFは未実装のヨカン
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:41 [ MzYWu8oU ]: >>676
いってることがよくわからないけど、
HNMの話しに流れてしまうのは仕方ないと思う。

POP間隔が短くなり数も増えたことでHNM狩は珍しいことじゃなくなり、
普通の人でもちょっとしたHNMを狩に行くことは増えたと思う。
でもそこでは、ただのﾚﾍﾞﾙ上げPTでは気づかなかった（薄々気づいていた）欠点が
HNMやﾃﾞｭﾅﾐｽ・AA・ﾌｪﾝﾘﾙ等では、おもいっきり目立ってくる。
そこで
「自分はレベル上がったけど、それに何の意味があったのだろうか？」
と思えてくるようになる。

ｴﾚｼﾞｰが入るようになった、ｽﾚが入るようになった、
でも入るようになったHNMはすでに雑魚NMで、本当に狩たいHNMには全然入らない。

ｹｱﾙ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ・弱体・コンバート・精霊と大忙しの赤。
ﾚｲｽﾞIIIをかけて回ってる白。
派手な召喚獣を呼び出し、ぶつけている召喚士。
主力の黒。

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗしかやっていない自分には、彼らがとてもまぶしく見える。
681 名前： ガル詩人 投稿日： 2004/03/04(木) 20:57 [ FU0UAoLY ]: 　バラ３実装希望～
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:48 [ GzaRyCXY ]: >>674
プロシェルレイズ３がある白75と白61は明らかに差が凄いと思うのですが…
ケアル５を使える回数もかなり違いますし…

と言うか詩人75でもHNMにはスレエレジー殆ど入りませんが…
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:15 [ kbYAymAs ]: 逆に入ったときはめちゃ嬉しかったりするな。
エレジはともかくスレは毛ほどの差も出ませんが。

キング戦。
詩人さん風スレおながいします＞レジ(´･ω･`)＞グラビデ入りました～
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:54 [ 0VFuMbWs ]: 上級ＨＮＭにエレジ入れるには印しないとほぼ入らないね。
印つけるとケアルできないし。
エレジーは強いからともかく、スレくらいはレジなしに戻して欲しいよ。
どうせスレ入れても誤差程度にしかレジ率変わらないんだし。

ところでうちのＨＮＭＬＳ、俺以外のメイン詩人だった人間はみんなＦＦやめてったよ。
もともと詩人はドロップアイテム的にＨＮＭ狩りのモチベーションを維持しにくいジョブ
ってのもあるとは思うけどね。
まあ廃人ＬＳだから詩人ジョブ自体はサブで上げてる人結構いるし、ＬＳ的には問題ないんだけど。
ちなみにこのところ人気あるジョブは召喚士。黒も強いんだけど、やっぱりhateがつらいんだよねぇ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:06 [ dmCzUpio ]: ってか、レジとか以前に

MPもち後衛ジョブがLV上がる＞MP増える
MP持ちではない詩人がLV上がる＞MP増えない

例）

ヒュム白/黒LV55でMP472＞LV70でMP607
ヒュム詩/黒LV55でMP102＞LV70でMP137

仮にやる仕事に差が有ろうが無かろうがデフォでMP有るジョブは
LVが上がって最大値が増加するだけでかなりの意味があるような気するんだが…。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:14 [ ZVr3WEuU ]: そもそも最大MPなんかにはあまり意味がない訳だが
特にHNMみたいな長期戦でバラバラリフレがあるとね。
むしろ被ダメ与ダメ回避なんかはLvあげることが大事だしな
詩人は、実はHNMだと盾以外では、黒・狩人に並び一番最初にタゲられるジョブでもある
75だと大抵のHNMはHP低かったり、Lvガ低かったり、そもそもガチンコじゃなかったりするが
少し前までいた、印しないと精霊入らないようなクラスのHNMと戦う場合は、
バラバラ歌ってるだけで詩人が30分もすれば殴り殺される。
というわけで、詩人のレベルは大事だった。55なんかだとタル詩人なんてまさに即死だ。
今だと大抵のHNMは30分以内に終る訳だがね。
あとバラバラ、カロル、エレスレ、狩人にプレプレは当たり前として
最近はミンネミンネにマンボマンボと面白い歌を歌う事も多いんだが、これがなかなかよかったりする
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:19 [ dmCzUpio ]: いや、別にHNM戦でのMPの話をしてる訳ではなのですが…。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:24 [ eeljjnZA ]: [全体歌]
　歌の効果は歌い始めると同時に発動。歌を中断した後の残存時間は、歌った時間ｘ１．５(要調整)
　スキルによる歌の効果の段階をより多くする
　２曲縛りを廃止し、何曲でも重なるようにする(同系歌は重ならない)
　敵に殴られてもマズルカの効果が消えないようにする
　全ての耐性歌の効果を、一度だけフルレジorハーフレジにする(一度魔法を受けたら無条件に効果は消える)
　便利すぎるようなら、レジ率上昇＋ダメージカットor状態異常時間短縮に

[単体歌・敵歌]
　従来通り、指定時間歌うと効果を発揮し、一定時間の効果がある
　ララ＞達ララが重なるようにする
　スレの効果をｌｖ７５スキル青で耐性２５％ダウンくらいにはしてほしい
　ヴィルレーの効果を１分、リキャスト３０秒に

[アビ]
　ワイルドボイス
　範囲内にいる敵以外の全てのキャラ(ＰＣ(ＰＴ、アラ、野良関係なく)、ペット、ちび竜、召喚獣)に歌の効果
　習得lv40：効果５分：リキャスト１０分

[その他]
　ペット、ちび竜、召喚獣にヒムヌスがかかっている場合、ＨＰ1/5で復活。
　復活と同時にペット、召喚獣はランダムでＷＳ、履行。ちび竜はブレス。
　うはｗｗｗヒムヌスでMikan復活ｗｗｗ詩人最高ｗｗｗ
　なんて誤爆とか、
　こんにちは。こちら竜/白ｘ５ですが、よろしければ一緒にやりませんか？
　なんて勧誘tellが来るかもしれないヨ
　ネタPT大好きだから喜んで入るなｗ

何曲でも重なる事で詩人使え過ぎと思われそうだが、歌の効果時間を歌った時間＋残存タイムにすることで、
実際には何曲も重なるなんて事はなく、バランスは取れる。
メインで歌う歌以外は現在のスレのようにピンポイントで次々と重ねていく感じ。
前衛が釣りに行ってる間は後衛にバラを歌いつづけ、戦闘中は前衛に歌うみたいな。
歌いつづけるスタイルになるので、サポだとメインの仕事が疎かになるほど歌えず、メイン詩人保護になる。

こんな詩人にしてくれたらサービス終了まで詩人メインでやってやる。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:32 [ eeljjnZA ]: 追加
ソウルボイスを昔みたいに使いさえすれば圧倒的不利の状態を覆せるくらい強力にしてほしい
レジストサイレスなんとかしろ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:47 [ ZVr3WEuU ]: >>687
HNMでなくても70以降は最大MPなんてほぼ意味ないけどな

詩人なんてまだCHRが関係するだけマシだろ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:50 [ 57I8HqhU ]: CHRが関係するってどういう意味？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:11 [ OtKLMwHg ]: 漏れらはナ盾メインなのでガチンコファブでマンボ×２歌う度胸はない・・・
キングの鬼ごっこはケアル＋後方バラマシーンだし。

麒麟は未経験なので知らないが。
で、なんでMP話にステータスのCHRが出てくるのか小一時ｋ（ｒｙ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:14 [ .PFIHWxE ]: 攻撃歌・弱体歌の性能は低く、種類も少ないので充実させて欲しい。
追加
グラビデ歌・バインド歌・そして前々から言われているスタン歌
あとソロの時、楽相手に時間かかりすぎるのでスリップではなく
ホーリーに毛が生えたくらいのダメージを与えられる攻撃歌
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:21 [ yIRo/GSU ]: ヤバイ、MP無し後衛の話は止めよう！
このままだと
■「詩人にMPを追加したので駄目後衛の問題は回避した
■「歌の効果がある間は歌がかかっている人数に応じてmpを消費します」
となる予感がしてきた！
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:24 [ usuVOKNo ]: >>692
キングは雑魚でＴＰためてスピしる！
エラント装備でＨＰは下がるものの、鬼のような敵対心－で他前衛より回数多くうてるぞ。
サポ白でケアルするならＫベヒから十分離れて魔法が届かないくらいのとこでね。
ついでに保険にヒムヌスかけとけば自分で起きあがれるところも◎だ。
ケアルバラバラだけなんてお荷物もいいとこじゃ？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:27 [ u.ATuvSk ]: レジとヴィルレー修正されればいまんとこ文句ないな
ホーリー歌で200ダメとかありえねぇし
他ジョブから弱体メールだされるしょ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:34 [ OtKLMwHg ]: >>695
雑魚でTP溜めてる暇あるなら、ケアルバラしてたほうがよっぽどPTのためになる
と思うのだが・・釣り？
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:39 [ usuVOKNo ]: >>697
正直、ケアルならともかくバラバラはキングじゃほとんど必要ないと思う。
バラバラしてるヒマあったらＴＰためてスピしたほうがいい。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:40 [ .PFIHWxE ]: >>686
別に他ジョブからの弱体メールなんかどうでもいい
実装される前から気にしていたら改善なんてできないよ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:41 [ .PFIHWxE ]: ごめん
>>696のまちがい
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:41 [ usuVOKNo ]: まぁ、構成にもよるか。
黒召がやたら多いって恵まれた構成なら黙ってケアルバラバラのほうがいいかもね。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:44 [ u.ATuvSk ]: とりあえずレジ修正されりゃいいけどね
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:48 [ d.E1SCZU ]: >>677
それいいですね。ＭＰ消費減の歌とか結構よさげ。黒の古代や上位魔法は消費MP量がおおいから
打つ前には、連携みたいに合図して詩人の歌→黒の古代みたいな感じで協力プレイできるよね。

>>682
>プロシェルレイズ３がある白75と白61は明らかに差が凄いと思うのですが…
>ケアル５を使える回数もかなり違いますし…

ばななで、タル・サポ黒で裸のときのMPを調べてみた。
白61　MP705
白75　MP835
ちなみにケアルVの消費MPは144です。
つまり、ケアルVを打てる回数は変わりません。
後は装備品の問題でしょう。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:49 [ OtKLMwHg ]: >>698
確かに追いかけっこなキングだと盾ナにはバラなんてかけることも出来ないから
前衛にはやってあげることが少ない（マジでレジ当たり前なスレエレジくらい）
ただ、レ３や回復で忙しい白様、グラビデ、回復、リフでMPアップアップな
赤様のために後方でバラバラマシーンが有効だし、PTもそれを望んで詩人を
入れてるわけだが。スピンのためなら詩人なんか誘わないし。
あと、それでなくても詩人はヘイトたまりやすいから下手に攻撃しないほうが
いいと思うんだけどね。（ログアウトヘイトカットしてるなら別だが）
まあ、人それぞれだし結局は詩人がやることが限られてるって事は意見は同じ
みたいだからどうでもいいか。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:58 [ 4OE9culA ]: お前等とりあえずお前等より不遇ジョブなジョブは俺はどうしたらいいんでしょうか？(・ω・)
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:02 [ OtKLMwHg ]: >>705
噛みまくってるし何のジョブかも分からんが、自分のジョブスレで叫んどけ。
今の詩人は他ジョブのこと考える余裕もないくらい追い込まれてるわけだ。
たとえて言うなら、
お前のジョブはB級ホラー映画（露骨に血や内臓がドバドバ）
詩人はサイコホラー（ラストに向けて姿の見えない訳解らんものに追いかけられてる）
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:04 [ yIRo/GSU ]: >>703
…頭大丈夫？
705/144=4.89
835/144=5.90
まさか4回も5回も同じいっぱいとしか数えられない訳ですか？
そもそも、ほぼ一回分近く差があるのに回数が変わらないって…
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:09 [ OtKLMwHg ]: 指定したジョブのアビや特性が発動＆強化される歌とかも面白そうですね。
ダブルアタックやコンサーブMPの発動率が上がるとか。

下手すると神歌になりかねないか・・・・
しかも残念なことに、自分にかけてもレジストサイレスの効果があｇ（ry
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:20 [ 9hoOOMQk ]: >>645
いや　パイプと煙草がほしい
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:45 [ uklria0E ]: 他にも不遇ジョブあるんだからクレクレしてんなよ！
って意見もこのスレによく来る煽りだけどさ、別に1度のバージョンアップで強化されるジョブは
1つと決まってるわけじゃないのになんで順番とか言ってるんだろうな。
自分が不遇と思ってるジョブはそれぞれ要望だしてバージョンアップで強化されたら、
そのジョブに「おめでとう」でいいんじゃないのか？
どのジョブ強化するかきめるのは□eなのに自ジョブが強化されなかったのは他のクレクレした
（しかも本当に強化された）優遇ジョブのせいだ、とか思ってるんだろうか？

だいたい、詩人は他の不遇と言われてるジョブとは不遇の性質が明らかに違うからな。
その辺も他ジョブとの温度差の原因かもしれん。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:01 [ uklria0E ]: ところで、よくかけれる曲数を増やせ、という意見を聞くが
俺は2曲しばりこそが詩人の最大の楽しみになる要素だと思ってる。

PTの構成、敵、戦況を考えて前衛４，５曲、後衛４，５曲の中から最適な2曲を
それぞれにかけていく、他ジョブはできない遊びだと思う。

で、現在の問題はマド、メヌ、バラ以外レギュラー歌が存在しないことで。
マーチがか弱体なければ今頃「忍盾ならマチマドだろ」とか議論できたんだろうな。
実際昔はPT構成でこういう歌を歌ってみたら・・ってここでよく話したのに。

え？3曲しばりでも楽しみはかわらない？1セット6曲も歌ってたら戦闘終わるよ、
今１戦闘２分もかからないのに。
PTやってるあいだ立ち位置移動と詠唱のみは勘弁
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:02 [ 8EDSFaJU ]: ていうか他のジョブが糞以下であろうとも、ここでは知ったことではない。

かえれ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:14 [ MEPZdUfs ]: ようやく60になってAFがそろったのよ
だけど、どうにも頭と足AFをつける意義が感じられないく
いまだ足：種族（猫）、頭：ノーブルリボンな自分は死人ですか？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:15 [ wpv.lmIQ ]: >>713
AFなんて脚と小手だけでいいだろ？
足はどうでもいいがそれ以外ＡＦってのは死人だろ。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:22 [ mu23UkEY ]: 漏れなんか脚と小手にもたいした意味を見いだせず、
素直にMPブーストしてますyp！

歌唱ブースト系装備ももちあるいてるけど、
それでもレジレジだし、入ったところで後半エレジーやらMB間に合わないスレノディ、
もういいやって感じ。ミンスト１週間はりこんでとった漏れは馬鹿丸出しだな。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:44 [ yPysvj2U ]: 詩人AFグラ地味すぎ
頭なんてネタでしかかぶったことねぇ
AF2って1の色違いとかだったら雄�
もう10�2の歌姫くらい派手露出多でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:46 [ O9JK33lM ]: 装備なんてAFでも何でも好きなのつければいいのさ
詩人に一番大切なのはハートだよ
one for all
all for one
この気持ちから全ては始まった
そうでしょ？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:51 [ 5hVm93Vo ]: AFなんて収納にしまっちゃったよ。サンド行かないと出せないよ。ってぐらい着ない。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:52 [ yPysvj2U ]: >>717
そうだな
漏れ間違ってたヨ
愛
ってことだよな
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:55 [ 5hVm93Vo ]: 愛・・・・・・・・
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:12 [ O9JK33lM ]: 詩人とは・・愛を求めて放浪する旅人

言わばロマニィ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:17 [ usuVOKNo ]: 愛か。まぁＡＦ頭がアレの形だしな。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:21 [ yPysvj2U ]: >>722
詩人は全員、説教部屋行きだね
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:31 [ Cm8UwcJI ]: えと、詩人ＡＦ3についての質問なんですが……
指輪で沸かせる敵は、他人が沸かせたモノを一緒に倒した沸かせてない詩人でも
フラグは完成ですか？それとも全員分倒さなければいけないのでしょうか？
昔詩人さんのＡＦ3敵はやったことがあるのですが、その時は詩人さんひとりで
悩む必要なかったので……どうかご教授願います(´・ω・｀)
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:41 [ 6MdESO.o ]: 言いたいことが良くわからんがアラで1回倒せばおｋ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:42 [ O9JK33lM ]: 詩人はＰＴメンバーを愛すことも仕事のうちなのよ
例え経験値が悪くても、いい雰囲気で過ごせれば最高じゃあないか

そんなこと言うとバラピーしてあげないにゃん（某ﾈｺより
とか言っていたらダメ！ダメったらダメ！

戦闘後にバラ聞いてヒーリングしてるバス出身金髪ヒュム内藤を
後ろからそっと抱きしめてあげれるような優しさｺｯﾄﾝ100㌫（♀ｷｬﾗのみ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:03 [ CzscXiC2 ]: ドレス揃えてレベル上げで着ていこうと目論んでる私は死人？
728 名前：愛投稿日： 2004/03/05(金) 04:24 [ 5hVm93Vo ]: http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/full.mp3
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:49 [ 3mB0SRzw ]: 一つ質問があるのですが、マズルカした状態でとんずらすると
どうなるのでしょうか？普通のとんずらより早い状態になりますか？
レクイエムVIの出品が無くて嘆いてる詩人67歳より
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:59 [ 7nJNjFI. ]: つうか、674は自分の言葉に酔いしれて、書いてる内容を自分でわかってないんだから相手にするな。
LV７５と６０じゃ、前衛では与ダメ、被ダメが全く違うし、後衛の精霊、召喚の与ダメも全く違う。
そりゃ、白からプロシェルレイズ取ったら、残っているものは少ないわな。
で、その能力はがされた白が微妙なのと、Lv７５と６０の詩人が微妙なのと何の関係があるのかさっぱり
だし、だから詩人も我慢しとろ言いたいわけでもなさそう。
結局、偉そうにしたいだけだから、相手にしないのが吉。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:02 [ 7nJNjFI. ]: わりい、
>>682へのレスな。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:22 [ oVpP0cnY ]: 最近さ～電撃の本に少人数PT特集してるのですが、FFの一番問題に
なってるのがPTの組みにくさなのは分かってるのですが、少人数PTが
主流になったら詩人は必要とされますかね？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:43 [ .jrxFF.2 ]: されない。

詩人の歌は６人に２曲しっかりかけるのを前提で考えられてるからな。
自分以外５人が十分に強化されてこそ初めて、詩人がＰＴにいる価値がある。

バラバラでノンストップ狩りってよく言われるが
少人数で相手する敵ならば、もう一人後衛入れた方が継戦能力は上がるし
アタッカー一人入れて、殲滅能力を上げて休憩時間とった方が良い。
ついでに言っちゃえば、赤を入れればノンストップ狩りできてアタック継戦なんなりかんなりと
詩人入れるよりもなんでもこざれ。むしろ、少人数ほど赤は強い。

まー、つまり詩人個人の戦闘力ってのが皆無ってのは自明の理で
６人よりもより個々人間の能力を要求される少人数ＰＴで、詩人が役立たずなのも自明の理。

それこそ、ヴィルレーでも修正されたら少しは変わるかもしれんが。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:26 [ XOeDl4dU ]: 別に少人数ＰＴの活躍の幅が増えるのはいいことだと思うし、
そこで詩人があまり役に立たないというのもまあ仕方ないと思う、
詩人は６人ＰＴこそが生きる場所。

例えばさ、レベル上げにしても今みたいな常に６人での狩りという
わけではなくて、４人や５人の構成での狩りが６人ＰＴと同じくらい
普通に行われるようになれば、
少人数ＰＴでは無力であるというハンディのかわりに、６人ＰＴでは
現状よりも強力なサポート性能を求めやすくなると思う。

人数が少ないなら詩人イラネ、人数が多いなら詩人は是非欲しいというのが
歌の性質考えると正しいバランスだと思うけど、
現状は常に人数が多い＞詩人は是非欲しいになって、
結果詩人がいると効率が云々、弱体しろ！という話になるんだからさ。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:14 [ AOiOe3ec ]: ソロ時は6倍の効果とかになんねーかな・・・
ピーアン強すぎか
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:23 [ XOeDl4dU ]: マズルカ早すぎだしね。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:43 [ zG3T9eJQ ]: 競売で管楽器を買う→見知らぬ誰かと間接キス
これも愛？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:25 [ DEbDLNis ]: >>737
鯖の有名ﾓｯｺﾘｰﾅとは多分間接ｷｽしまくりじゃないのかなぁ。
作って一度は吹いて確かめてるだろうし。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:29 [ IPDmPfVg ]: (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:34 [ LLOlakKk ]: ●＜とてとて経験値うまーーーーー
■＜とてとて狩るなぼけモンス大幅強化！
●＜詩人入れればうまーーーー！
■＜詩人大幅弱体！！
●＜敵強すぎ！修正汁！！
■＜ＷＳ強化、命中強化、クリアマインド精霊リフレシュリジェネフェンリル・・
●＜経験値うまーーーーーーー！！
詩＜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:47 [ bm/eZ0.g ]: >>734
6人PTが一番効率が良くなるようにバランス設定されてるからな。
経験値テーブル的に6人PTだと経験値もソロ比較で1/6されれば
少人数PTも十分あり得るんだが。実際は1/3程度だからね。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:22 [ EHXrfvno ]: 多人数で最も効果的に力を発揮できる詩人
この方向で強化を望むとすればやはりアラにも歌が掛かるようにしてほしい。
裏世界では同エリアの範囲内の人にすべて掛かるようにしてくれ。

詩人でソロ能力欲しいと言ってるヤツはソロ能力もらって何がしたいんだ？
743 名前： 713 投稿日： 2004/03/05(金) 11:32 [ fHxFYvqo ]: レスありがとう。
やっぱ手、脚以外大して意味ないよね。
自分の好きな装備にしまふ。

>>717
そうか、ハートか・・・愛だね
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:34 [ 8K1A.7Ic ]: >>738
持ってない人結構いるのでエンゼルフルート＋１を
常に持ち歩いて、詩人さんいたらレンタルしている
俺は狩入か……

そこに愛があるハズだ。許してくださいオネガイシマス
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:35 [ U3e2cpvs ]: スリプガ2のNMって詩人75ソロで倒せますか？
ララバイ通るなら長期戦覚悟で倒したいです。
今、競売でやすいのだけど、クエクリアしたくて
なんかいい話しっぽいクエだし
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:41 [ LLOlakKk ]: メール案作ってみたんだけど貼ってもいい？

長文なんでためらってるんだが
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:56 [ EHXrfvno ]: >>745
レベル５石化くらいたければどうぞ。まわりの鋼鉄カニもアクティブだし
他にもフラグは立っててクリアしたい人を誘って行くのがいいと思うよ。

>>746
貼るなといえば辞めるのか？
とりあえず貼らないことには内容の検討も出来ないと思うのでどんとこい
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:00 [ LLOlakKk ]: おｋ
個別にメールするからお前のオナニーなぞ見たくない
と思うやつもいると思ってないちおきいてみた

感情論が主な部分になっているが
要点は押さえたつもりだ
改編、修正どんどんよろ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:01 [ LLOlakKk ]: ～～～メール（案）～～～
はじめまして
ＦＦ１１で詩人をしていますが今のままではいけないと思いメールを送ります

今現在、支援効果を持つジョブが少ないことから
支援特化のジョブ（以下詩人）が必須にならない様に
能力を分散させＰＴを作りやすくする方向性は非常にいいと思います
又、支援効果が無くとも十分に遊べる様に各ジョブの特化部分を
より特化させる今までの修正も面白味が増しプレイの幅が広がると思います。

しかし、結果として詩人はＰＴ支援を唯一の能力と設定しているにも関わらず
以前のバラード修正、マドリガル修正、マーチ修正など下方修正の煽りを受けたまま
全体的に歌性能が低いままとなっており「やる気」を保つ事が難しいのがプレイする側の現状であり
さらに、２曲縛りがある為既存歌の中から１番有効な歌を２つ選択するしか方法が無く
多岐多様に支援する数々の歌は何の意味もありません。
現在は、支援能力は実用的にも詩人に頼る必要が薄く
＋αで支援の能力を持っているジョブと比べると、あえてデメリットを持つ詩人を
プレイする面白味は全く無しと結論できてしまいます。
（これはユーザーのＢＢＳ等のオープンコミュニティーを利用した話合いの結果でもあります）

今後ＰＴ支援特化のジョブとして位置付けるならば、
支援特化ジョブとしての能力をもっと強く位置付ける様な修正が急務だと思います。
（歌の効果をより効果的にする、２曲縛りを廃止しテクニカルに動く事で効果を体感できるようにする等）

詩人をプレイしたいと思う人は急速に減っており（低レベル詩人のサーチ人数を見ても明らか）
このままだとＭＭＯで遊ぶ醍醐味の一つである要素を消してしまう事になります
それは望む形なのでしょうか？

是非ご検討下さるようお願いします。一ユーザーより。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:27 [ j8qFn9Q. ]: >>749
文章から何から全部だめ・・・
恐らく■eは、そのメールを読む事はない
社会に出てから、勉強してきな!
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:43 [ z1Mhzo8U ]: >>750
ペリーさんですか？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:52 [ qj6.mF22 ]: 617 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/04(木) 03:01 [ yhGZMdrs ]

○強化について
今更■が歌システムそのものを見直すわけ無いだろ。
連中の脳内ではff11のシステムもう完成してるんだから。
よって詩人を分かりやすく強化できるのは強力な上位歌のみ。
バラード３、ララバイ２、地獄のエレジー　まずこの３つを神性能で実装よろ。
７５の歌にしておけば裏世界とかＨＮＭ限定でＬＶ上げの効率を変えないし、
スキル依存なんてわかりにくい手法をとらずに高ＬＶのモチペ改善になると思うんだが。

個人的にはこの強化案が一番わかりやすくていいなあ。
実際５５のバラ２、５７の修羅エレ以降レベル上げで歌える曲があるか？
白黒あたりと一番差をつけられてるのはこの部分だと思う。
あとはレジ率の問題くらいか。

低レベル？シラネｗｗｗ赤でもやってろｗｗ
間違えて詩人高レベルまで上げてしまった人間の救済のほうが先。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:07 [ usuVOKNo ]: 地獄のエレジー追加はいいね。ララバイ２も。
バラ３もクリマン強化の上ｈＭＰ装備食事がでてきた現在、
あっても文句言われるほどのもんでもないよね。
ついでに赤のリフレもスキル依存にして、おぼえたてあたりの効果をもっと低く、
高レベルではもっと高くしたほうがいいよね。

しかし

＞低レベル？シラネｗｗｗ赤でもやってろｗｗ
＞間違えて詩人高レベルまで上げてしまった人間の救済のほうが先。

これが台無しにしてるな。
間違えて高レベルに上げてしまったって何だよ…。
「俺がこのジョブやってるんだから」強化して当たり前って言ってるのと同じなんだが。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:26 [ axHHSQ4I ]: 新アビ・自暴自棄の吟遊詩人きぼー

10分毎／2分持続
効果：ブチギレした詩人がダブル＆トリプルアタック乱発
　　　　ただしその反動で楽器が壊れることもある
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:27 [ wOJ/FcUk ]: 教えて君ですまんが、一つ質問させてくれ。

よくフェンリル戦とかでマンボマンボが回避すげーなんて聞くが
とてとて相手に回避上げても意味ないって
どっかの検証サイトで見た気がするんだが実際のとこはどうなんだ？
（回避+４０しても、回避率は２％しか変わらなかったとか）

そりゃ「おなつよ」くらいのNMや裏世界で使えるっていうなら
わかるんだが・・・
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:34 [ LLOlakKk ]: 長々書いたが要点は

・支援特化ジョブが必要無い現状をどうにかしろ
・マドメヌバラばかりなのは糞すぎ
・新歌追加なり既存歌修正なり早く対処して楽しむ要素つくれや
・ハイブリットジョブつくるなら特化ジョブにも意味持たせろ
・レジレジな現状をなんとかしろ（入れ忘れた）

だと思ったがどうか

悲観して終わるだけは×
なんとかなるだろも×
沈静化してきているような気がしたので書いてみた

※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

>>750
お手本よろｗｗｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:34 [ MogkUow2 ]: >>755
フェンリルはトテトテだったのかい？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:38 [ OtKLMwHg ]: 回避が見るからに上がるわけではなく、ただ単に他に歌う歌がないことと、
フェンリルは一発が痛いので運良くからぶってくれると効果がでかく感じる
からだと思われ。

ちゃうかな？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:52 [ SuyJKSgg ]: とて２相手には効果薄いね。
格下相手にも100%回避がありえないことを考えると当然かもしれんがナー

回避Aのジョブ＋マンボマンボ　→　ちょっと体感可。
回避B以下のジョブ＋マンボマンボ　→　マズー。

まあ、いくらなんでも２％ってのはありえない。
ファミ痛の検証では当然回避Cのジョブとかで検証してるから鵜呑みにしないほうがいい。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:22 [ OtKLMwHg ]: テンプレ案の■項をそのまま切って貼って送りつけたほうがいいんじゃね？
あの人等いちいち細かい文読んでないと思うから、同じ文を投げまくって
印象付けたほうがいいともわれ。
テンプレ（案）
■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP
■詩のスキルＣをからＡに上昇→重要
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？）
■耐性詩の効果を大幅に上昇

□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□印系アビの追加（３曲目等
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
印アビはこのスレで揉んだ上で■に移したほうがいいと思う。あと特性も
考えていきましょう。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:29 [ j8qFn9Q. ]: >>756
できるじゃないか
中身は別として、要点を簡潔にまとめる
後は、文頭を含め表現を適切にすればそれでいいよ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:55 [ UVtYMKQs ]: >>763
ぉぃぉぃ、マズルカは73でいいだろ。
73まで我慢した漏れはどうなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:00 [ 88F1YT2I ]: いや、俺マズルカまで＠５レベルなんだが。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:01 [ .EaAKH.s ]: バージョンうｐ後、即ダンジョン用マズルカ使えてウマーじゃん。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:03 [ GJ2Rj0lA ]: マズルカは10くらいでいい。
50で移動速度さらにアップのマズルカII
70で更にアップのマズルカIIIキボン。
あと、ダンジョンでも使えるように汁。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:08 [ fXpIP4NQ ]: こんだけ優遇されてて文句タラタラ何言ってんだか
これ以上強化って何考えてんのよ・・他にもっと見直すべきジョブがあるはず
あんたらなんで詩人やってるの？誘われたいだけじゃないのｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:09 [ PtBN/HtM ]: マズルカはスキル依存で移動速度アップ・効果時間延長・範囲拡大とかの
効果向上の方が欲しいな。

あと個人的にはダンジョン用マズルカいらないから、リキャスト時間を
もう少し短くしてくれと思う。
勝手に先走って行ってマズルカ聞き逃した奴に「マズルカもれた;;」とか
言われて「リキャストまで１分なので少し待ってください^^;」みたいに言う
のもう嫌だよ・・・
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:15 [ ZbFI6DAs ]: 別に後続に飴与える必要はない
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:36 [ .piF7xVQ ]: >誘われたいだけじゃないのｗ
このへんの考え方がわからんのだが。
問題なく誘われるからな。
その上で、さらに役に立ちたい等の強化は誰しもが望むだろう。
それができないなんて終わっちゃってるね。
若さが枯れてるって感じｗ>>766
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:41 [ cjQnangg ]: >>769
相手にすると喜んで尻尾振りながらじゃれついてくるから相手にするなよ・・・
どっからみても純正煽りだぞ、そいつ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:47 [ PtBN/HtM ]: >・・他にもっと見直すべきジョブがあるはず
この考え方もわからんね。
何にしろ今時こんな頭悪い内容で煽られてもツッコミどころありすぎて、
全く燃料にならんよ。余りにも低レベルすぎる内容。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:50 [ OtKLMwHg ]: マズルカのスピードUPはどうなんだろうな。漏れ的には微妙に早いあのバランスが
なかなかいい感じに思えるんだが・・・
マズルカはサポで食われてもいいと思う。73でそのまま強化しちゃったら
またなんか言われそうだし、足が速くなるだけなんだから他ジョブが早くなっても
問題ないわけだし。（そもそもサポ詩をやること自体が稀だし）
勿論、73での強化が前提だけど。

>>769と>>771に闘龍士のマンボ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:52 [ BMH.KiQc ]: >>738
うちの鯖、ﾓｯｺﾘｰﾅエル♀且つリア♀主婦だ！

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:52 [ Cm8UwcJI ]: 煽りは無視が一番ですよ……
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:02 [ LLOlakKk ]: これ入れてほしいなー

□現状後衛向け歌がバラバラ一択のみの改善

オレは白黒が好きで昔からＰＴ組む時には必ず誘うが
殴りを我慢して後ろで魔法を撃ってくれてるのに
してやれる事がバラバラだけっつーのは、なんと言うか切ない
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:44 [ hLHhKXGE ]: 前衛ヒャッホイ歌（マドメヌ）に対して、
ケアル回復量アップの歌、魔法攻撃力アップの歌なんて未だに無いしね。

これらが単体歌で有ればなお良し。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:55 [ miGQbGB2 ]: こんなことが前にあった。
神壷ＢＣに行った時、最初は前衛にメヌメヌ、後衛にバラバラを歌っていた。
しかし、３分台で終わる事からバラバラは不要と判明。歌う時間無ければレコードっぽい勢い。
・・・ぁぁ、寄生虫だ(;´д｀)
と、思っていたもののそれでも少しでも役に立つ為に、バラバラを黒のみにエチュエチュに切り替え。
「すまんね、バラ意味ないし、これも効果微妙だけど・・・」と、俺
そこで黒が「これってＩＮＴいくつ上がるんだっけ？２つで10以上上がるよね？
それって、装備に換算するといくらだと思ってんのさ」と・・・
俺はズキューンときたね。こんな風に言って貰えるとは思いもしなかったから。
もうね、何時も以上にがんばったよ。少しでも効果が出ますようにと思いを込めて。

黒は言ってなかったが、結局レジられてて効果は微妙だったわけですがｗ
俺の結果はレイズ３、ダマイン２、粘菌１の大当たり引いて、ウママーーｗｗｗ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:13 [ EHXrfvno ]: さすがは>>777のスリーセブンだな！
俺も神壺は詩人の居所無いと思った、っていうかあれはアタッカー×５＋白１とかでいいんじゃね？

とりあえず黒にそんなこと言われたらピンコ勃ち(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:13 [ VrWkrRRs ]: 「寄生虫の代わりにアタッカー１人居れてダメアップ。
そのダメ分を、装備に換算するといくらだと思ってんのさ」
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:28 [ O9JK33lM ]: ヒムヌスって戻り経験値は
レイズ以上レイズ２以下なんだっけ？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:46 [ bKmdNHao ]: >>772
マズルカは習得Lvと使用制限を考えると、ちょっとしょぼすぎるって
気がするかな。

前にこういうことがあった。
LSでフェイン行った時に同じようにフェイン向かってるらしい人が横で
走ってた。こっちはマズルカ使ってたんだけど、掛け直しの時に追い
越されるんだよね。みんながそれに気がついた時しーんとなって、無
言で最短コース走って掛け直しでロスタイム減らすようにしてようやく
振り切ったんだよね。（その人は鋼鉄装備だったと思う）

ぶっちゃけ街中だととんずらのが便利だし、もっと早くてもいいんじゃ
ないかなって気はするけどなあ。
習得Lv30代前半まで下げてスキル依存でスピードアップという形を
とれば現在の高Lv詩人にとっても悪くない話だと私は思うのだけど。
782 名前： 妄想家 投稿日： 2004/03/05(金) 17:51 [ tlyB1XNE ]: 長所をさらに伸ばす様な強化は、まだまだ反発も多いだろうと思い、
既存要素の死んでる部分を伸ばす方向で妄想してみた

・新楽器枠「リュート」の実装と、これによるメリット
弦楽器スキルで扱う（管楽器偏重、弦楽器スキルの重要度が低いのを打破したい）
歌効果＋楽器が多様化する（レジスト歌効果アップなんかで使い道も出てくる？）
新モーション＆メロディ追加（1曲だけでも。増えれば多少モチベーションうｐ？）
合成職人のモチベーションうｐ（多数新レシピ追加となり賑わうかも…）

いやまあ妄想なんだけどね…
重要度の高い歌の強化楽器が、管楽器に集中してるのも納得いかんし
マド＋の楽器があって、オペレッタ＋の楽器がないのはオカシイだろうと
打楽器とかスキルから追加しなきゃいけないモノよりは、
多少追加もしやすいだろうし、世界観的にも大丈夫だと思うんだが、ダメかなー
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:20 [ FzuC/uBM ]: 俺前から思ってたんだけど>>760に載ってる案てどれも修正して当たり前の部分じゃないか？
>>760の通りになったところでマドメヌバラバラは変わんないわけで
それじゃあ詩人は面白くならないと思う。なんつーか「前よりほんの少しだけ良くなった」程度？
んで>>760には悪いんだけど、これだけやってもらえば満足みたいな流れは
作らないで欲しいんだよね。むしろ、やって当たり前、それ以上の修正加えないと
ダメって流れが欲しい。実際どうよ？スレ入りやすくなったら詩人楽しくなるか？
まあ入らないよりは確実に良くなってるが、スレ入っても精霊レジるし、
なくても精霊入るから、スレ自体の意味がない現状では手放しでは喜べないよね？
んで、実は開発者からしたらこれは格好の獲物とでも言うか、こういう要求してると、
「よし、スレ入りやすくしたから詩人はOK」の流れになることは想像に難くない。
今までの流れ見るとね。だから、やって当たり前の部分で、これくらいは出来るだろ
ってところはむしろ書かないほうがいいと思う。
これすれば詩人は絶対変わるって言うような案だけを出していった方が言いと思う。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:26 [ FzuC/uBM ]: 例えば全ての歌のスキル依存。バラもピーアンもスキル依存に戻す。
そしてその効果が体感としてわかるようにする。
これだけで詩人のレベル上げのモチベーションは確実に上がるはず。
とかね。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:43 [ LLOlakKk ]: 修正して当たり前の事を平気で放置するのが■

弦楽器範囲バグの放置は覚えてるだろ？
だからどんな事でも意見を上げるべき

バグマーチの様なユーザーに有利な変更は即直すのも■
これは直す気になればいつでも修正できるってことよね

明らかに話題反らしをしようとしてるやつもこのスレいるっぽいし
騒いで欲しくないって感じがするんだよな
今はとにかくどんな事でも意見出して、メールできるヤツはメールして
行動することが必要だと思う
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:45 [ 88F1YT2I ]: いや、バグマーチは直すだろそりゃ・・・。
あれ通常になってたら、それこそバランス崩壊するぞ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:46 [ PtBN/HtM ]: >>783
俺もほぼ同意の考え方だなあ。
>>760で挙がってる事って、言い方は悪くなるかもしれないけど、他ジョブの
顔色うかがって本来は当たり前の性能になってもおかしくない様な事柄を最優先
にしちゃってる様な気がするんだよね。
それで開発側に「これさえしとけば詩人はOK」って捉われちゃうと詩人をやってて
本当に楽しくなると思える要素を要望するのが更に難しくなっちゃうと全く意味が
無くなると感じる。
他ジョブからの煽りが多くなろうが構わずに「詩人やるのに楽しくなる事」を要望
していかないと詩人の扱いは変わらないんじゃないかなあ。
とりあえず俺も歌のスキル依存度上昇ってのが一番現実的で詩人を育てる意義が
生まれる案だと思う。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:56 [ miGQbGB2 ]: あのテンプレは詩人の基本能力の修正なんだよね。
誰もアレだけで、全て満足なんかはある訳が無い。
誰でも自分が描いた詩人像があり、それに近づくような追い越すような物を求めているはず。
ここでみんなが自分の夢と希望を書き連ねるのは自由であり、更なる進化への案としていくらでも出すのはいいと思う。
でも、まずはみんなの希望が最も多かった、テンプレの内容クリアしてからだと思う。
メールするなら、あのテンプレ＋自分の希望の姿勢が一番いいと思う。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:56 [ DEbDLNis ]: バランス壊すって言われてもねぇ。。。

じゃあ今のマーチはレベリングでつかえるのか？っていうと全くそうではないわけで・・。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:08 [ g1TLNORY ]: マズルカサポで食われてもいいってやつ何考えてるんだ？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:12 [ bm/eZ0.g ]: >>790
いいんじゃないの？
高レベルにもスキルで速度アップとかあれば。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:15 [ hLHhKXGE ]: マズルカをサポで食われたとしても、そのためだけにサポ詩にするほどの魅力が無いでしょ。
不意だま＆とんずら＆トレハンの某ジョブとは偉い違いだな。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:34 [ y1hHr6p. ]: ピーアンも一応スキル依存で回復量あがってるよね？
1だけだが・・・
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:46 [ .jrxFF.2 ]: つか、何で歌は歩きながら歌うとストップするんだろうな。
うちらの腹筋は中年のビールっぱらよりもたるんでますか?

つーわけで、歌は歩きながらも発動するようにしる！
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:52 [ GJ2Rj0lA ]: >>790
上位歌をつければ問題ないし
それに、考えれば分かると思うけど
マズルカの為に、例えソロでもサポ詩にするやつはいないだろ。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:10 [ sMWRiZT6 ]: 別にマズルカのLV下げる必要ないと思うが
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:44 [ Jx8NiovY ]: ところで、漏れが密かに楽しみにしてる、エヴィサレーションは雑魚にダメ出る？
とててには期待してないけど；；
798 名前： 760 投稿日： 2004/03/05(金) 21:45 [ OtKLMwHg ]: >>783　>>787
基本かもしれないけど、それすら放置されつづけてるわけ。
で、ここでたまに上がってるような詩人の激強化案をメールしても恐らく
■は見向きもしないし、仮にそれが通ったとしてもまた詩人が神化して
文句は言われるは、詩人強くなりすぎたから今後は放置だなとまた放置され
続けるわけ。
あと、あの■の部分を強化するだけでもかなりの性能UPになると思うが？
スレで効果が体感できるようになるだけでモチベーション上がりまくると思う。
まずは、現実的に実現可能（というか、何故修正しないのか分からないもの）
をメールして更に自分の意見を追記するのがいいと思うのだがどうだろう。
ちなみにあのテンプレはまだ未完成で、まだ意見の多いものはテンプレ入り
されるでしょう。
□の箇所がそれですね。
神化するような強化案はこのスレでも放置かダメだし出ているのが現状じゃない？
799 名前： ガル詩人 投稿日： 2004/03/05(金) 21:51 [ LLSVjqaI ]: 　現在詩人３８ですが、本当に誘われなくなりましたね・・・・。
　詩人が余ってるし、前衛不足・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:04 [ usuVOKNo ]: >>799
確かに、今うちの鯖も低～中レベルは前衛不足。
６０までは竜騎士なんか普通に強いのにやってるの外人くらいだしなー。
多いのは狩シ白赤かな。
詩人余ってることはないなー。やっぱり後続は少ないわ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:07 [ jwPZaPI. ]: それじゃ俺は既出っぽい印系新アビの折衷案として
こいつを要望に出そう。

○次に歌う歌は対象を単体とし、歌の効果を上昇させる。
　この時に歌われた歌の効果は通常の歌の効果と別枠の扱いとなる（3枠目）
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:07 [ FzuC/uBM ]: >>798
何を持って神化といってるか分からないけど、
ジョブとしての楽しみを求めるのは当然だし、
その点で他のジョブのご機嫌を伺う必要はないと思う。
これは他から文句言われるからダメだろうとかそういうこと考えてたら
結局現状維持に行き着くし、そういう誘導事態ダメだと思う。
どうしたら詩人が楽しくなるか案を出して、それが結果的に他ジョブに
非難されるものでも、詩人が楽しくなる方が重要だし。
他のジョブのご機嫌伺ってつまらないままってのが一番ダメ。
そして、実現可能そうなのは全部それに当てはまってるところがある。
詩人の状況は少し進展するけど、面白くなるかといったらそうではない程度。
スレに関しては「このバグを早く直してください」くらいでいいと思う。
ちなみに開発者がテンプレ案みてスレ直したら、スレ入るようになるが
相変わらずスレ入っててもレジるのと入ってなくても精励通る所は変わらないと思う。
開発はそういう明後日の方にしか調整しない。これは前例からみて予想できる。
強化案出すなら、スレはいれば精霊ほぼレジなしって位でいいと思う。
大分前から出てる魔法命中UP歌はスレを強化したものでいいんじゃないだろうか。
803 名前： 760 投稿日： 2004/03/05(金) 22:29 [ OtKLMwHg ]: 誘導自体ダメとか言ってますが、まず自分の考える強化案を出してみて下さい。
上のテンプレは賛同意見が多く更に不賛同の意見が少ないものです。
（別に私が勝手に作ったものではありません）
貴方が考える強化案を出してみて（□の項のテンプレに追加してもいいです）
賛同があれば■になるだろうし、なければ淘汰されるか□のままでしょう。
テンプレも古いのでそろそろ更新もいいのでしょう。

ちなみにスレに関してはレジだけでなくスレを入れることで魔法の効果が強化
（クリティカル？）されるという意見は結構でてるので、追記でいいと思います。
というより、効果UPというものに含まれてると思っていました。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:43 [ FzuC/uBM ]: >>803
うん、だから曖昧な書き方だと明後日の方向に修正されるって話。
効果UPだけだとちょっと効果UPしただけ（体感では分からない程度）で終わっちゃうから。
あとはどこぞの雑誌に「少し効果があがったようだ」とでも書かせて終わりな感じ。
強化案に関しては
スレはいれば精霊ほぼレジなしって位でいいと思う。
大分前から出てる魔法命中UP歌はスレを強化したものでいいんじゃないだろうか。
とか
例えば全ての歌のスキル依存。バラもピーアンもスキル依存に戻す。
そしてその効果が体感としてわかるようにする。
これだけで詩人のレベル上げのモチベーションは確実に上がるはず。
とか書いてますが。
ていうか全ての歌スキル依存にして、
スキルによって効果上げるだけでモチベーション上がるっしょ。
まあこれだけだとまた適当な修正で誤魔化されるんで
どのレベルではどのくらいの効果とか具体的に挙げてく必要があるね。
バラなら45でバラ回復量2、65でバラ2回復量3、70でバラ回復量3、75でバラ2回復量4くらいでいいかな。
これくらいならモチベーション保てるでしょ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:03 [ OtKLMwHg ]: そりゃー、スキル依存になってくれればいいさ。
でも、そんなバランス調整が大変そうな修正は■がやってくれるわけ無いと
思ってるし、非現実的なテンプレ作ってずるずる相対弱体食らっていくより
現実的にまず修正可能なものから随時変更して貰おうと考えて作られたのが
>>760のテンプレが出来た趣旨だし。
（このスレの住人が、>>804の書いているようなことが現実的にすぐにでも修正入ると
考えているならそれをテンプレにしてもいいと思うけど。漏れも出来れば全歌スキル
依存にして貰いたいしね）

ちなみに漏れはバラ回復量UP反対派だ。
バラ回復量UPでモチベーションは保てないでしょ。恐らくスレ的にも半々くらいの
賛成派、反対派はいると思うけどね。
ちなみに理由は>>661
その案で重ね不可だとしたらありかもしれないけど。
回復量を上げることを優先するより、他曲を歌えるように修正して貰うことを望む。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:20 [ 5MlKu6gk ]: 多少の相対弱体のドサクサに紛れて神の座に復帰しようとしてる
血迷った方々のいるスレはここですか？

あんたらのジョブ性能の凄さは、あんたら以上に他ジョブが解ってる
ガンガン魔法が撃てるのはバラのおかげ、ビシバシ攻撃が当たるのはマドのおかげ
連携の回数だって詩人の有り無しじゃ大違いですが？

詩人って物事に動じない職人肌な大人な人が多いと思ってたのですが・・・
人にもよるんだろうけど、最近の詩人スレ見てるとガッカリです
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:26 [ FzuC/uBM ]: >>805
だからその「無理そうだから」って言うのやめようよ。
それこそ開発の思う壺だよ。好きなようにやらせてた結果がこれなわけで。
ユーザーが望むものを、詩人が望むものを実現するのが開発の仕事であって
ユーザーが遠慮してたらいつまでたってもいいもの出来ないよ。
あとバラ回復量UPはむしろ正常化してるだけで強化じゃないよ。
そりゃバラ回復量だけUPしたらバラ一辺倒になるだろうけど、
他の歌もそれに合わせて調整するのはもちろん当然だし。
前の例はバラが分かりやすいからそうしただけ。
あとバラ切り捨てたところでその代わりになる歌が固定になるだけで
選択肢と言う意味でなんら変わらなくなるし、
選択肢を多く残しておくのは重要だと思う。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:34 [ FzuC/uBM ]: >>806
何度も書いてることなんだけど、他ジョブからみてってのは説得力ないよ。
実際詩人70まで上げてから同じ事いってるならすごいけど。
詩人がつまらないって言ってるのに、他ジョブがそれでいいと思ったら
詩人はつまらないままですか？
詩人が役に立つことなんて分かってるんだよ
だけどそれとつまらないことは全く別次元の話。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:39 [ OtKLMwHg ]: まあ、激強化派もいるということだな。
漏れは現実派なのでどう考えても>>807の意見とは平行線だと思う。
言ってることが無理というより現実的でないという意味でね。
行き着く先は同じかもしれないけど、方法が違うってことかな。
テンプレ（仮にしとくか）着実に強化できるところから。
>>807は一気にってとこでしょう。
まあ、>>807が考えるようなテンプレも作ってみるといいと思うよ。

あと、変なの沸いたので、闘龍士のマンボ歌っとくね。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:49 [ FzuC/uBM ]: >>809
ていうか俺だってはじめは現実派だったけど、
ずっと現実的な事言ってきた結果が今のありさまなわけで、
それまた繰り返したところで変わらないだろうって思うわけよ。
マズルカなんかもそうだけど、実現可能な物の中でさしあたって
バランスに影響ないものだけつまんで導入するのが■eのやり方だし。
だからむしろバランス調整しなおさなきゃいけないとこまできてることを
ちゃんと分からす意味でも、簡単に出来ちゃうことは敢えて避けて欲しいわけ。
現状の詩人てバランスいじらなきゃダメなとこまできてるでしょ？
バランスいじらないでなんとかなる修正ってマズルカみたいな面白歌導入か
ソロ能力強化くらいしかないし。そっちの方向でいじられるのはちょっと違うと思うし。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:01 [ BXbpA56Y ]: どうでもいいので、さっさと毎秒100スリップダメの上位レクイエム追加よろ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:03 [ DYhzLq/c ]: >>806
詩人がいると安定して早く連携できるってのはその通りだと思う。
これは本当に、メイン詩人だけしかやってないやつはわかってないと思う。
自分も他ジョブやるまでわかってなかったぶん、今必死になってる人の気持ちがわかる。
でもバラバラのあれくらいの回復でガンガン魔法うてるってことはない。
クリマンと比べて効果が薄すぎ。あれはナ暗詩等座らなくてかつＭＰ使うジョブ用だな。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:09 [ sExkiHZA ]: スルーされてるが>>794はテンプレ入りして欲しいと思う。
てか、これこそ普通だと思うんだが。

最悪でも歌い終わるまで発動しないのが分からないというのはやめて欲しい。
せめて移動したため発動しないなら即そのログを流して歌を中断してくれ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:11 [ CkSO/qUM ]: 連携早くなるって考えが前衛思考だな。
マド歌ってろってことかよ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:12 [ Db/kwyPY ]: 適当（いい意味）なテンプレ作ったらマターリ雑談しようじゃないか
詩人は愛を求める冒険者なんだよ

モィモィ！
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:19 [ Iu9mHkV2 ]: アルテマのロックを追加希望。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:21 [ BDJie8Mc ]: >>813
発動時に元の位置に戻ればきちんと発動するから、それは無理
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:27 [ re1Jj9vo ]: 個人的にはスレ強化と高レベルでのレジレジが解消されたら
レベル上げのモチベーションは充分保てる気がする。
高レベルでモチベーションがあがらない理由って、飴がないのもそうだけど
レベルがあがるたびにレジが増えて相対的に弱体されているように感じるのが
大きな原因じゃない？

テンプレには以下の追加を希望
□ララバイの上位歌若しくはレジ率の大幅減を希望
（短時間低レジのララ、長時間レジ有りのスリプルという形での
切り分けがいい）
□ＢＣ、裏世界等で詩人の能力が発揮出来ない対処として、
ジョブ特性で「移動による詠唱中断しない」特性の追加

乙女歌はまあバグだと思うけれど、正直どうでもいい。
効果時間の延長ではなく魅了がきれたあとに詩人に対しても含めて
ヘイトが無くなっているとかなら、色々使い道もありそうだけど。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:31 [ qpAB.gu6 ]: >>806は縦ｙ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:33 [ Db/kwyPY ]: 樂�
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:36 [ sExkiHZA ]: >>817でも、普通「あれ？移動したかな？1mm戻ってみるか」
というヤシはいないわけで。
大体は歌い終わってから「移動してた　　orz」
だから、即止めの方が普通じゃないんかな？てか、移動しながら歌えれば
どうでもいいが。
漏れがヘタレと言われりゃ言い返せないが、今まで移動による歌発動中止を
やったことの無い神詩人はどうでもいい話なんだろうけど・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:36 [ F2gssFmQ ]: 立ち上がれん　詩人　（´・ω・
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:40 [ sExkiHZA ]: 縦だろうが蓮だろうが、漏れのマンボは16ﾋﾞｰﾄ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:22 [ XnLE/2Hc ]: ヴィルレー取得。
泣けた・・・。
なんだこれは・・・。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:53 [ mgnCPE1w ]: 俺はタカビｰしたくて3/1から詩人はじめたよ
今はオートリーダーしてるがanonしなきゃならない状況になったら
前職詩人をゴミのように扱ってやるぜ
俺が今までされたこと
/t こんにちは　xxlvの○○○○○ですがよろしかったらlv上げしませんか？
無視+tell後anon

義理もないのにAF取り手伝った
さくさくレベル上げHNMLSかなんかに滑り込んで
見下してる
もちろん　良い詩人の方も知ってるがこいつ等はマジで最悪だと思った瞬間

競売でシグナやら歌値段見てると、そりゃ何十万もするかもしれんがこんな奴等に偉そうにされたのかと絶句です
応援してくれよなっ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:01 [ mgnCPE1w ]: 既にバラード覚えて、そのlv帯いないのか神扱い
もちろんtell無視してanonとかはしないつもりだ
憎んでた対象と同類ににはなりたくねーからな
ただし　やられた奴は話は別、みてろよｗｗｗ
今のところ金もかからんし、楽だね
ま、前職の貯金があるからかもしれんがな

ついでに寝釣ラーMPKしたいと思ってる
バインドはしってるがララバイでもできる？昔なんか殴られた記憶があるので
詩人だったら倉庫寝釣りMPKしても
＾＾とかして誘ってくるだろ　レベル上げではなｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:07 [ RShnFCj6 ]: ごめん、どう斜め読み?
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:14 [ mgnCPE1w ]: いや実体験を元にかいたんだｙｐ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:16 [ 9HsItNAM ]: >>825
俺
は
詩
ま
ち

つまり、詩人のPOPを待ってるオートリーダーさんの魂の叫びだったんだよ！
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:25 [ mgnCPE1w ]: 書いた本人だが
なんだってー（AA略
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:32 [ 6KRVqaMQ ]: 必要とされてるのはレベル上げだけダガナー
ミッション、印章BCではことごとく役立たず･･･
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:47 [ /1mam6Jk ]: >>827
違う >>825-826 は縦でも斜めでもない。
ここは言語心理学専攻の私に任せたまへ。
まず彼が日本人ということから言いたい事は後半、
つまり>>826にあると考えられる。
そこからノイズである漢字とカタカナ、記号を抜き去る。

にえてそのいないのかい
もちろんしてとかはしないつもりだ
んでたとににはなりたくねからな
ただしやられたははみてろよ
のところもかからんしだね
まのがあるからかもしれんがな
ついでにしたいとってる
はしってるがでもできるなんかられたがあるので
だったらりしても
とかしてってくるだろげではな

濁点、促音はベースの文字としてカウントすると

あ02　い06　う00　え01　お00
か13　き01　く02　け01　こ01
さ00　し09　す00　せ00　そ01
た12　ち01　つ07　て14　と05
な07　に04　ぬ00　ね02　の05
は06　ひ00　ふ00　へ00　ほ00
ま01　み01　む00　め00　も06
や01　　　　ゆ00　　　　よ01
ら06　り03 　る06　れ03　ろ04
わ00　　　　を00　　　　ん05

ここから上位頻出の文字を取ると
て(14) か(13) た(12) し(09) つ(07) な(07)
この文字列を並べ替えるとある文が浮き上がる
「　し　て　な　か　つ　た　」
つまり彼は>>825で言ってる事は嘘で
本当はまだ詩人を「してなかった」んだよ！！
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:48 [ 3T9ZGDhQ ]: そろそろメリーのホルン強化レシピキボン。
てかなんでないのさ(´・ω・`)
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:52 [ mE/28wxI ]: >>831
スキル上げでもモテモテ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:59 [ 0/C2BOUA ]: >>833
羊にはシープソング無効にした借りがあるのさ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:02 [ 5nomzU1A ]: >>821
＞>>817でも、普通「あれ？移動したかな？1mm戻ってみるか」
＞というヤシはいないわけで。
それやってるぞ。
走っていって止まった直後にマクロ発動だと、
サーバ側の位置情報とのずれかなんかで止まるからな。
マクロ発動早すぎたか？って思ったら、戻ってる。
勘としか言いようがないけど、
意図的に戻って中断されたことは、1割ないはず。

ただ、あくまでも、>>794の強化案への反対じゃないからな。
漏れも>>794は強く推す。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:19 [ DYhzLq/c ]: 歩きながら発動ってことはかんじとしては召喚の履行みたいなのかな？
んで中断はヒーリングでか。
歩きながら笛ふいたり琴弾いたりするモーションなんてでてきたらいいなぁ…。
それで思い出した。縦笛を横に吹いてる今のアレはあきらかにおかしいよね。
前々から言われてることだけど修正してほしいことのうちの一つ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:28 [ pq7rCSFw ]: ギター実装まだー
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:36 [ 4YGjIYQA ]: ふむ、さしずめジョブ特性「ムービングキャスト」ってところか？
ミッションや裏世界なんかの敵殲滅＞移動なんかで足を引っ張ることもなくなっていいな。
PT中でも詠唱中に発動位置まで移動することによって今までより時間短縮できる。

でも、これ、抜刀してると歌が止まらなくなるんじゃないか？
/mstop　（詠唱中断コマンド）とか追加してマクロ組まないと。
つうか、普通にコマンド欲しいな・・・

しかし、これで喜ぶのはサポ詩で移動しながらスタン唱えて「アジドごっこ」
ができる黒だなｗ
ま、冗談抜きにしてもこれがあればサポ詩が実用になるな。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:39 [ 0/C2BOUA ]: >>838
君には特別にエレキギターをあげよう
バッテリー装備して使ってくれたまへ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:43 [ 9HsItNAM ]: >>837
縦笛(´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>840
君は知っているか！ギターは両手剣ということを！

（いや、あの、PSOのアレね）
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:44 [ sExkiHZA ]: いや、アビとか特性とかじゃなく、歌は移動しながらでも可じゃない？
まあ、敵も走りフラットとかやってきてるしその点ではありっちゃありだが。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:45 [ tGeZ6reQ ]: >>839
移動しながら歌えるのは現状必須だとすら思うが、
魔法にも影響与えるのはまずい
赤とかがさらに無敵になるぞ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:55 [ pq7rCSFw ]: >>840
エレキギターキター！（｀・ω・)ノ
電池式なのかorz
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:34 [ lYojcseo ]: 昔のLv上げる原動力ってのはリンク時には漏れらがなんとかするっていう
他ジョブに誇れる物があったからな～
ボイスバラバラも4秒12回復っていう（バラ２多少下がる前はシラネ）狂った性能だったから
かなりの窮地でも覆すだけの力もったアビだった
とてとて骨やっててララバイレジなんかなかったから戦闘終わる前に釣りいくなんてのも手軽にできてたし
今のレジの状況じゃ戦闘終わる前に釣りいくってのも結構勇気いるし
個人的にはリンク処理がすごく楽しかったからあれだけはあんな広く他ジョブに広げて欲しくなかったな
ララバイと弱体スキルAの赤のスリプルは安定して入るが黒白のスリプルはかなり精度が落ちるって位でも良かったと思う
ましてや黒、白/黒には印あるしな・・・・
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:52 [ sExkiHZA ]: まあ、ＰＴ中は常に走り続けなければいけない詩人と他後衛じゃちょっと
意味合いが違うかな。
走りながら黒魔法なんか出来たらバインド最強時代よりも、もっと酷いことに
なりそうだし。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:37 [ pq7rCSFw ]: その前に黒／詩なんて誰も誘わ（ｒ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:25 [ C8v.T8Ag ]: だれかAF2とって謎の性能を解明した香具師いないの？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:36 [ RShnFCj6 ]: 未実装じゃねーかってうわさ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:53 [ 3vcoFTUk ]: マジ他ジョブの煽りうぜーな・・・。
誘われるっていう理由一つだけで
詩人自体が面白くなる要望すらもしちゃいけないのかよ・・。
しかも詩人スレで・・。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:59 [ Zt5v0Nyc ]: 単体の歌の強化をどうこうと言ってる奴いるが、歌、楽器スキルがＡ+になればいいと思う。
ってかなって当然！
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:03 [ guF3aqxo ]: 詩人初心者のおれがおもうに、
歌の二曲縛りがなくなるだけで多少かわるんではとおもう
いっくらでもかさねられるんだが、
曲の効果は2分でかわらないため
実質はある程度制限される。（詠唱時間増やしたほうがいいかも
詩人は特殊ジョブなんで、たたいたり魔法もいらない。
ｐｔ中はずうっと謡いっぱなし。
そのかわり、曲の取捨選択に個々の違いがでてくる・・・

とにかく詩人はレベルアップしても歌を買うだけで
強くなった何かがなにひとつないから面白くない。
その歌にしても必要ない歌おおすぎ。以上蒸し返しすいませんでした
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:30 [ CkSO/qUM ]: スキルA+の話＞スキルA+になっても効果は変わらず相変わらずレジレジ。
歌二曲縛り解除の話＞結局歌う歌がマドメヌからマドマドメヌ、マドメヌメヌ等になるだけ。
少なくとも6曲目まではマドマドメヌメヌメヌメヌが確定している。
またそれによる曲効果の弱体も考えられる。すなわちメヌ*4＝現在のメヌメヌのように。
これは歴史が証明している。
スキルA+になったらレジが減る、二曲縛りがなくなったらよくなると言うのは
少々安易な考えだと思う。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:47 [ bb.uEOTU ]: >>853
まあ実際にはマーチやマンボも使えない歌じゃないんだけど、
少なくともＬＶ上げにおいてマドやメヌには敵わないんだよなぁ。
結局歌が単調なのは、敵のステータスやアルゴリズムに個性がないからなので、
どうしようもない面はあるよね。

でも、今の無力感に苛まれる状態よりは少しでも変化を望みたく思ってしまうわけで。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:47 [ Ft4xszi2 ]: さらなるパーティ強化は■が許さないと。キャップ固定ならそう簡単に
経験値稼がれては困るから、詩人が増えたら弱体、増えなければ静観、
減るならパーティ強化以外で飴と。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:48 [ 5/lpeNsQ ]: >>853
その辺は同種歌重ねがけ禁止とかしたら解決するんでないの？
ネガティブに否定だけを書かずに色々意見出していこうぜ！
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:52 [ CkSO/qUM ]: 現状で同じ歌を2曲重ねがけること自体何かおかしい気がする。
あれが出来てしまうことで歌の選択範囲を狭めてしまっている。
同じ歌は重ねがけ不可、違う歌はいくらでも重ねがけ可くらいでいいと思う。
それに伴って（1曲しかかけられないのだから）歌の効果を上げる。
またレベル上げのモチベーションに関してはスキル制を強化する
同曲の重ねがけが出来ないため低レベル歌が役に立たなくなるがこれは仕方ないと思う。
低レベル歌でもある程度まではスキルによって現役で使えるが、
ある地点で頭打ちになり、その後はその上位歌を覚えなければならないようにする。
正直スキル制を考えた場合上位歌の存在自体が癌だと思うがこの辺はもうどうしようもない。
歌は精霊などと違いその時点で最大効果の歌を選ぶことが当然に求められるため
歌の効果の調節（精霊の2系3系を選んでの調節のような）やヘイト管理なども出来ない
見方歌・魔法のレジと言う概念が出来れば、新たな方向性も見えてくるが
サポ白を推奨する■eがスキルによる見方魔法のレジを導入するわけもなく
またそれが詩人にのみ適用されるとそれはそれで文句が出るだろうから
見方へのレジはほぼ無理だろう。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:52 [ I1gfMBq. ]: 歌二曲縛りが解除されたら、構成によってはマドメヌの下位歌の代わりに
バラやピーアンが入ると思うけど。でも基本的に一回のＰＴでは
同じ構成で同じ敵を狩るなら結局曲目は違っても同じ歌の繰り返しに
なるだろうからという理由で、詩人の仕事が楽しくするのには
あまり意味が無いかなというのには同意。

曲数縛りは完全解除→歌の効果時間とリキャストを見直してリキャストの方が
長くなる（歌の効果１分でリキャスト３分とか）なら重ねる数とかタイミング
とかの判断が必要となる詩人の仕事はすごく楽しくなりそうだけどね。
まあ弱体になるのかもしれないけど。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:03 [ CkSO/qUM ]: スキル制の問題点としては高レベルの歌になると、その歌のスキルによる効果アップ
がほぼ望めず、覚えた時点での効果しか望めなくなる点だろう。
幸か不幸か高レベルには余り重要な歌もないためこの辺は我慢することも可能だろう。
また高レベルエチュードなどは毎レベルごとに設定されているため例えスキルによる効果アップ
があっても最終レベル75において各エチュードによって効果にばらつきがでてしまうのは問題だ。
これを回避するために、エチュード系はLv75で一括効果アップなどの対策も必要。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:08 [ N9gq9ZxY ]: いいかげんマクロ欄ふやしてほすぃorz
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:10 [ N9gq9ZxY ]: sageわすれた、すまん o... rz
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:13 [ CkSO/qUM ]: >>858
それはいいかも。
ある程度無理矢理他の歌を使わせる仕様にしてしまうのもアリかもしれない。
ただそうするにあたって今つかえないといわれている歌もマドメヌ程度に
効果がわかるようにしないとただ空白の時間が出来るだけになってしまう。
またカロルなど限定された状況において必要な歌さえもが
リキャスト長くなってしまうとそれは問題かな。
下位歌があるものに関しては（調節が必要だが）、
つなぎに下位歌を歌うようにすれば下位歌の存在も無駄ではなくなるし。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:31 [ f7Oe1OAU ]: もうメヌ1234とか廃止でいいよ。
「メヌ」って歌をスキル依存で強くしてクレクレ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:36 [ Z4JxkZ0k ]: 移動で歌中断とか言ってる香具師いるが
マクロの頭に楽器持ち替えもってくれば装備グラ変更で移動が強制中断になるだろうが。
それでもラグかなにかでズレるなら装備変更と歌詠唱の間にwaitはさめ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:49 [ sU8Ku4B. ]: ムービングキャストいいなぁ。
おれもヤグードやサハギンみたいに歌いながら移動してぇ。

あと敵にかかっても良いから、
効果範囲内の全てのキャラに
歌の効果があるアビリティが欲しいな。
１曲だけでも良い、アラやペットに歌かけてぇ。

他のPTが戦っているモンスに歌がかかると鯖板で晒されるわけだが、
歌い分けれる自信は有るからそれでもいいや(´д`)
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:52 [ MyI3LQF2 ]: 今の詩人、レべリングでは実はそれ程やばいとは思っていない。
レベル上げ中の奴は不満もあるだろうが、シルブレ修正前に比べれば幾分ましなわけ。
貢献度は微妙だが、寄生虫でもないからな。

本当にやばいのはレベル上げ終わった後。
過去に何度も書いているのだが（ＩＤは違う）、レベル上げが終わっって、次のことを
考えた時に詩人の無能さに絶望するんだよ。
ＢＣに詩人の募集あるか？、ジラＭ寄生虫じゃなかったか？ＨＮＭ戦はバラバラとエレ
ジー以外なんか歌ってるか？　裏でバラバラとララバイ以外何かやってるか？　ＰＶＰ
で役に立つ要素が一つでもあるか？（もちろんソロは最悪。）

詩人のやばさはレベル上げとそれ以外では圧倒的に違うんだよ。
そういう点を踏まえてると、
・達ララバイ２（効果1分以上、ララバイに上書き可能）
・範囲グラビデ　（遅延効果はグラビデ程なくて良いから、範囲でグラビデが上書き可）
・範囲バインド
・継続性スタン　（詠唱時間がスタンより長めな代わりに１０秒くらい断続的にスタン）
・ヴィルレーの効果＆リキャスト時間見直し、獣人操り可（取得経験値は無し）
・範囲ヘイトリセット歌（自分へのヘイトをリセット、減少）
・エチュ、カロルの数値見直し、スキル依存　
・スレはレジ率よりも効果修正。
・効果増加か歌枠追加の１０分アビ

他ジョブとのバランスを考慮すれば、これくらいは実装されて当然だと思う。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:19 [ BT1em.7g ]: テンプレ（案）
■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）

□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
□移動しても歌が中断しないジョブ特性

具体的強化案
１、2曲縛りの撤廃
a　同種重ねがけ不可（個々の歌強化か）
　ｂ　耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　ｃ　リキャスト＞効果時間にして色々な曲を歌う必要があるように
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:20 [ DYhzLq/c ]: >>866
範囲グラビデだけはちょっとやりすぎかなぁ。
■eとしてもＮＭにグラビデ耐性つけたりしてアレはそろそろ厄介だなと思ってるみたいだし。
他はいいと思う。特にスタン歌のへんはいいね。
ホリッドロアみたいなかんじで敵をテラー状態にする歌か。
あとはさらに個人の妄想つけくわえ。
Ｌｖ７５にアビ無の歌を。
１５分アビくらいで範囲内の、シグネットを除く全ての効果を打ち消す（衰弱食事含む）
こんなんどうだろう。やっぱやばいかね。単体対象なら現実的かな？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:20 [ BT1em.7g ]: ２、現状強化案
　a マドバラエレジーララバイの上位歌
　b　スキル依存復活

優先度不明
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
〇ララバイII・達ララバイII追加。2分ほど睡眠。
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○アラにも歌がｊかかるように
○新楽器実装（ギター？）

以上追加分含めて長いバージョンまとめてみました
ララバイIIあたりは上上げてもよかったかな？
あと自分のくれくれをｗ
○魔法反応されなくなる歌
○ＰＴの人数によって効果時間延長（6人なら2分、3人なら4分）
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:26 [ /cUHR9cU ]: ここ凄いなｗ
基地外の妄想スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:23 [ 0BaJ6pNo ]: >>870
で、実装されたらその吉外たちを誘うわけだなｗ

【かえれ】【ジョブ】【スレノディ】
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:44 [ 5mmEVMsw ]: 既出でしたらすみません。ご意見賜りたく候。
ttp://vnfiles.ign.com/finalfantasy/BCNM40.wmv
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:06 [ sExkiHZA ]: >>864
マクロの頭に楽器持ち替えのwaitなんて置きたくないし、それをしないから
歌が止められるというのはどうかと。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:19 [ sU8Ku4B. ]: >>873
864じゃないから突っ込み弱いけど。
移動即歌う奴の操作がへぼすぎて、
良く詠唱中断になっちゃう事に対してのアドバイスだろ。
普通の詩人には当てはまらんよ。

まぁ、８６４のアイデアは初めの1回しか有効にならないから
マクロの最後に別の楽器の装備コマンド入れるかしないと駄目だが。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:33 [ sExkiHZA ]: >>874
わりい、そういう意味なら漏れはヘボ詩人だな。
というよりレベリングで2時間も歌い分けして一度も移動で歌止め食らわない
精神を保てる神詩人にはなれそうにない。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:35 [ CkSO/qUM ]: スレノディのレジ低下＆効果UPは
■スキル依存の復活（スキルにより効果アップ）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
に含まれる内容だからこの二つを優先度高いに入れておけばいいと思う。
■同曲重ねがけ不可（それに伴う各歌の強化）
も優先度高いところに入れておいてほしいところ。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:55 [ sExkiHZA ]: スレは魔法のクリティカル(1.2倍くらいか？）発動上昇も追加でいいんじゃね？
あと、移動しながらの歌詠唱も■にしてほしい。
（アビ・特性ではなく歌が殴られても中断されないのと同様に）
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:03 [ wG2ld6UA ]: 何か方向性が違う気もするけど、
「チャットフィルターで歌の発動を別枠に」
これも要望に入れてほしかったり。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:42 [ dP3KhfQM ]: >>874
普通、レベル上げでは違う歌を順番にかけていくから問題ないんじゃない？
その度に楽器変更するし。
まあ、ずっと王国角笛一本の死人は話が別かもしれないけど。

waitに関しては最小にすれば体感で立ち止まり確認するのと大差ないとみた。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:05 [ HkNgFp7w ]: ついでに簡易エフェクトみたいなのを頼む
ちょっと人数増えると歌うたびに重くてたまらんよ・・・
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:24 [ sU8Ku4B. ]: >>879
そりゃそうだ。
マドマドバラバラだけじゃないもんなｗ

orz
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:46 [ guF3aqxo ]: ソロでなんにもできないのをなんとかしてほすぃ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:46 [ uNnv7mDs ]: >>881
いつもそれだがｗ
あとはテレビ見てるｗ退屈だからね。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:54 [ e8kbURZg ]: >>853
いや、スキルAならレジがどうこうでなくてスキルAが欲しいのよ。
少なくともオレは。

例えば、回復のスペシャリストである白が回復スキルCだったら
それで回復量が変わらなくても暴れたくなるっしょ。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:03 [ Iu9mHkV2 ]: >>884
効果かわらないのならCでいいよ。
スキル上げﾒﾝﾄﾞｸｾ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:04 [ DYhzLq/c ]: >>882
それがよくわからん。ソロで何したいの？
結構色々できると思うのだが。
たとえば大抵のジョブのＡＦ２、ＡＦ鍵取り、闇の炎くらいまでならソロで十分だし、
ＡＦ３もソロでいけるものもあるわけだが。
…効率よく虎狩りでもしたいのか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:13 [ Iu9mHkV2 ]: >>886
ソロで効率よく虎狩ができるようになる。
いいじゃんそれで。

なにがわるい？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:18 [ K.OwM56w ]: 暴れたく…なるのかなあ？
何も変わらないならスキルがＡでもＥでも
僕はまったく気にしないけどなあ。
名より実のほうがずっと大事。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:25 [ kOXN.HgA ]: >>888
スキルAにしても■のことだから同じレジ率に調節するだろうって考えていってるんだろうけど、
なんでそこまでユーザが考える必要あるの？

詩人スレではスキルA＝レジ率緩和で意思統一して欲しいんだが。
そうじゃないと話がかみ合わないでしょ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:29 [ e8kbURZg ]: 話が噛み合わないのと、

思い通りに話が持っていけないのは、

別物です。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:30 [ DYhzLq/c ]: >>887
いやね、俺の知ってる「ソロで何もできない」って言ってるやつって
大抵はじめからソロで何もしようとしないんだよね。文句だけ。
工夫すれば意外といけるのにね。
勘違いしてほしくないけど、ソロ強くなってほしくないって言ってるわけじゃないよ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:33 [ uNnv7mDs ]: スレのレジ率改善されたら、スレ要求されるだろう。
面倒だから、いまのままでいい。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:36 [ 12B/B3yE ]: 詩人新アビ考えた
　その壱　三重奏　効果　歌が3つかけられるようになる　たとえばマドマドメヌエット
　その弐　四重奏　効果　歌が4つかけられる　（ソウルボイスしたときのみ）
　その参　サイレント　スニークをPTメンバーにかけられる
　その四　ソナー　　レーダーに敵が映る
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:43 [ 3vcoFTUk ]: うーん。俺は詩人は・・

とにかくオシャレできるようになったら文句いわん。
カワイイ装備追加してクレクレ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:44 [ 12B/B3yE ]: 確かに詩人そうびは　みすぼらしいよね^^;
　可愛いの希望だねｗ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:44 [ kOXN.HgA ]: >>894
おれアパッチだからそういうのは、むしろ困るんだが・・・
きもいっしょｗ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:48 [ 12B/B3yE ]: 種族別に色々あったらいいかも
　性別ちがっても種族装備みたいに　タルタルは同じってのはむかついたけどｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:05 [ RShnFCj6 ]: お決まりってことで

　　　ま　　　た　　　糞　　　樽　　　か　　　!!!!
899 名前： 888 投稿日： 2004/03/06(土) 20:32 [ K.OwM56w ]: >>889
うんや、僕が言いたいのは>>884の現状のレジレジより
スキルＡが無いのが嫌だという内容に対してのレス。
仮に僕が白魔だとしてスキルがＡからＣに変わったとして、
それで何も実害が無いなら特に暴れたくはならないなあって意味。

高レベルでレジレジなのは問題だと思うし、その改善案として
スキルレベルアップは一番やりやすいと思うけど、それ以外の
改善案でレジレジが回避されるなら（例えば高レベル帯の敵の
歌への耐性が一律してダウンするとか）、別にスキルＡには
こだわらなくていいと僕は思う。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:32 [ Wuk8LYuU ]: 誘われることがメリットだと勘違いしてる他ジョブの工作員が荒らしに来てるな。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:39 [ Iu9mHkV2 ]: >>891
工夫ねぇ・・。
サポ獣が強いって聞いて獣上げ始め、
獣が60くらいになって楽敵とかも操れるようになったが、
ソロ活動は獣で行くようになってしまったよ。

取り合いでも挑発代わりのあやつる、
スキャンで獲物探し、
低コストな魚汁が結構強いなどなかなかすごい。
高レベル詩人・白が獣に流れるわけが良くわかったよ。

せめて、ｴｳﾞｨがもっとつよければ・・ねぇ・・
もしくは間隔500　D48くらいな短剣が追加されたらなぁ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:58 [ g.1PLR1w ]: >>901
エヴィ使えるレベルで隔500D48は糞性能すぎる気がするが・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:12 [ CkSO/qUM ]: まあソロ出来ないのはユーザーの工夫より開発者の工夫が足りないわけだが。
とは言え詩人でソロする理由は金稼ぎ以外ないだろ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:21 [ kOXN.HgA ]: >>899
すまん、よく読んでなかった。

しかしスキルAは欲しいけどスキルAにこだわらないって妙な文章になってるね。
言わんとしていることはわかるんだけど・・・
長いこと詩人スレにいたのが良くわかる文章だよ、ホント。

ジョブどうこうを抜きにして喪前さんは幸せになれるといいな。
905 名前： 888 投稿日： 2004/03/06(土) 21:39 [ K.OwM56w ]: >>904
ありがとうっ
ヴァナでも現実社会でも幸せになれるよう、
自分なりに目下奮闘中です。

…ちなみに、スキルＡ欲しいって、僕書いたっけ？
実現手段として一番やりやすいんじゃないかとは書いたけど。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:44 [ Zt5v0Nyc ]: >>894は、ネカマか糞樽だな、キモッ！
907 名前： 904 投稿日： 2004/03/06(土) 21:47 [ kOXN.HgA ]: ぬはっ>>884とまざってた。
おとなしく仕事してまつ（´・ω・｀）
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:21 [ RShnFCj6 ]: >>902
隔５００もあれば、エヴィでかなりＴＰがたまりそうなもんだが。

いや、妄想の域を出ないシロモノだが。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:28 [ wiJR3exg ]: 欲しいHQ楽器はどんなのがありますか？
フレにコッソリ作ってあげたいので教えていただきたいのです（木工８８
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:54 [ I3/4qHyA ]: >>909
キタラアングリカ+1の管楽器作ってください

漏れもキャワイイ装備キボン（´Д｀＃）
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:09 [ MxY9L1xw ]: 流通具合、効果、値段、スキル(作りやすさ)等々を考えると、
エボニーハープ+1(71)あたりが良いんじゃないだろうか。
次点でエンゼルフルート+1(64)、ローズハープ(53)あたり。
もちろんそのフレが所持してない事が前提だけど・・・
「コッソリ作ってあげたい」ってその辺は大丈夫なのかい？
バレンタインのお返しか？とりあえず(まともな人間なら)
何よりも嬉しいのはココロノコモッタモノだ。がんがれ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:16 [ UHFKOKhw ]: 漏れはエルだからソロなんとかなる気がするけど、
樽は大変だろうなぁと同情するよ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:26 [ 0KyN5RVk ]: 新アビ妄想
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる　 ←───┐
　↓　　　　　　　　　　　　　 ├─ >>912が一気に2マス進めた！！
ソロ性能弱すぎ ←───┘
　↓
最初に戻る
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:35 [ hRaii06Q ]: 「麒麟の角笛」　麒麟が低確率でドロップ　レアEX
装備LV75、D値1、間隔360、MP+50、歌唱スキル+10、CHR-5、VIT-20、
バラード+2、潜在能力アンコール+1

こんな感じの楽器が存在したら「新アビ妄想」～「ソロ性能弱すぎ」まで一気に語れそうだな
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:13 [ 0KyN5RVk ]: >>914
装備種族Ｔが抜けてますｙｐ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:24 [ EAPirsiw ]: >>884
だからAとBとCとかはユーザーが作った基準なの
いい加減そのくだらないことにこだわるのはやめたら?
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:43 [ 0KyN5RVk ]: >>916
だよね
単純に敵歌のレジ率を下げれば良いことかと（スキルそのままで
スキル引き上げても弦楽器のスキル上げが面倒くさいだけじゃない？
他に歌系スキルを持ってるジョブがいない以上AでもCでも気にしないけどなぁ
むしろスキル低い方がスキル上げが楽な分いいような…
歌だけ特別にレジ率いじればいいだけだし
何よりも歌のスキル引き上げ求めると実装されたとしてその結果
スキルAでキャップまで上げて現在と同じレジ率、になるのが目に見えてるんだよね…
だったら根本的な問題であるレジ率低下だけを要求する方がシンプルで間違いがないと思う？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:46 [ 6K/zppiQ ]: うーん、ただ、そういうこだわり無くしたら詩人としてどうなのかなと・・・
てか、スキルAにしてレジ低下をなぜそこまで拒絶するの？
スキルCでレジ低下もスキルAでレジ低下も変わらないならイメージ的にも
スキルAにして貰ったほうがいいと思うんだが。
ユーザーが作った基準も何も、他ジョブの武器スキルや魔法スキルで考えても
スキルCって「不得意～並下」な分野なのですが・・・
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:55 [ 6K/zppiQ ]: と、書いてる間に>>917のレスが付いてたけど、スキル上げに関しては
そんなめんどくさい？歌スキルなんて昔はともかく、今は気づかないうちに
青くなってるんだが。
あと、スキルAにしてもそこで現在と同じレジ率に成るのが目に見えてるって
それ言い出したら、そもそもスキルCでレジ率修正されないと同じ意味に
なるんだけど。
■がスキルAにしてレジ率はごまかすってことを言ってるのかな？
恐らくスキルAになってもレジ率はたいした違いは無いと思う（レベル補正が
強すぎるため）
だから、現状でレジ修正とスキルAでさらにレジ修正なら、漏れは後者がいいなぁ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:07 [ 0KyN5RVk ]: >>919
>スキル上げに関しては
>そんなめんどくさい？歌スキルなんて昔はともかく、今は気づかないうちに
>青くなってるんだが。
管楽器は勝手に青くなるからいいけど、弦楽器はレベリングだけじゃ青くならないよね。
正直言って弦は上げるのが楽しい時と面倒くさい時があるけど後者の場合が多いかな。

>■がスキルAにしてレジ率はごまかすってことを言ってるのかな？
うん、そそ。そゆこと。なんたってあの開発だからね。
単純にレジ率低下だけを求める方がまだ期待できると思う。

>現状でレジ修正とスキルAでさらにレジ修正なら、漏れは後者がいいなぁ。
その理由は『スキルCって「不得意～並下」な分野』だからかな？
単に数字が大きい方がいいってこと？それとも両方？
前者の理由なら歌系スキルが詩人にしかない事から他の武器と比べる意味はないと思ってる。
例えばなぜか赤が歌系スキルC持ってたらその場合はAを主張するけどね。
後者なら、極論だけどスキルSSってのがあって、スキルキャップ時のレジ率は今と同じだとして
400まで上がるとしたらスキルSSの方がいい？他の武器と比べれば圧倒的に高い数値だよね。
つまり「めちゃくちゃ得意」って事になると思うんだけど。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:10 [ J0lsey5c ]: 片手剣スキルBにして欲しいね
歌いながらサベッジひゃっほいしたいよママン
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:23 [ 0zUAVsII ]: スキルAとCの差にこだわるのは、>>537みたいなこともあるからな。

レベル上がったのに、2ずつしかスキル上がらないのって何よ？
って思わん？
2ずつしか上がってないんじゃ、敵の耐性に追いつかないよなぁ
って思わん？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:29 [ 6K/zppiQ ]: >>920
ウン。比較する対象が無いからこそスキルCは武器とかと比べるしかなく低いと
感じちゃうんだよね。
例えば魔法の弱体は黒や白に比べ赤は弱体がスキルAで入りやすいじゃない？
で、スキルCでレジ温和されると、漏れだと「あれ？」って感じになる。
歌が得意ならスキルAとしてレジ温和のほうに修正して貰ったほうが詩人は
もとより他ジョブから見ても違和感無いと思うんだ。
まあ、他ジョブはどうでもいいというか、そもそもスキルCということすら
知らない人が多いけどね。
「え？詩人ってスキルCなの？＾＾；」って何回言われたことか。
その度に、「うん。ちょっとカラオケの旨い兄ちゃん程度の歌唱力です」
と答えています。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:40 [ hr97GKfw ]: スキルＡになればマドやメヌなどの効果も上がるしなぁ。
レジ率云々を抜きにしてもＡが欲しい。なにしろＬＶ７５でＡとＣだとスキル５０も違うわけで。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:50 [ 0KyN5RVk ]: >>923
なるほど、違和感は確かに少ないね…

>>924
あぁ、いやね、味方歌の効果とか弦楽器の範囲とかにも
影響が出るとは思うけどあくまで
「全く同じ効果だったらスキルAとCのどっちがいい？」
っていう話のつもりでした。
効果が上になるなら当然スキル高い方がいいです、ハイ(´･ω･`)

ではそろそろ寝ます、おやすみ～
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:53 [ XqYWhbQY ]: 単純にスキルＡになってレジ率も効果も上がればいいんじゃないか。
例えうちらが妥協した案だしたとして、実際に妥協かどうか判断するのは■な訳で。

実際、スキル増やしましたが何も変わってません。ｱﾋｬ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
なんてなったら、さらに声を大にしておかしいって言える訳だし。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:00 [ EAPirsiw ]: どっちしてもスクウェアにユーザー基準のスキルAとかCとか言っても無駄w
ずれた要望メールは送らないようにね
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:32 [ Tga5BzCU ]: スキル、レジ、糞歌パワうｐすればいいかな
カロルも納得行かないし大事な１枠使ってあの効果なんて
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:33 [ bjRn4J.k ]: >>920
>管楽器は勝手に青くなるからいいけど、弦楽器はレベリングだけじゃ青くならないよね。

経験値10,000も稼いでいれば青くなるぞ。
フィナーレ弦楽器にしてるか？
戦後のピーアンバラード弦楽器にしてるか？
ちゃんと工夫しろ（TPOを考えてな）
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:58 [ Tga5BzCU ]: 味方歌じゃスキルほとんどあがらんくないけ？
内緒だけど管が青になったらエレジー以外全部弦で歌ってる（´Д｀）
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:02 [ bjRn4J.k ]: >>930
それは死人すぎだろｗ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:08 [ Tga5BzCU ]: スレがレジばっかだから気付かれないのさ（´ω｀)ノ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:21 [ bjRn4J.k ]: そういやそうだな…　　　　　orz
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:23 [ Xt9R4aFI ]: 暇なとき、弦楽器でスレノディいれてればすぐ青になるだろ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:18 [ 9851liIM ]: 公式に子ミスラと書いてしまう■eならスキルAやCと書いても
実際は理解はしていると思うけどね。
まあでも要望メールとしては僕はスキルがどうというより、
「高レベルでの敵歌のレジレジをなんとかしろ」と書いた
方がいいかなあとは思う（というか僕はそう書いてる）。
結局目的はそこだと思うし。まあ単純にスキルAがいいというのが
目的なら別だけど。

ところでさ、サポ詩推進のために、個人的には全ジョブ装備可能な弦楽器が
一個くらいあってもいいと思うんだけど、他のメイン詩人さんからみれば
やっぱり嫌なものなのかな？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:26 [ 6K/zppiQ ]: それは他ジョブも歌２曲出来るようになるってこと?
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:55 [ 9851liIM ]: どちらかといえばサポだと歌唱スキルしか使えないから
スキル的には１／２じゃなくて１／４になっていることへの
対策として。
歌は１曲、スキルは半分というのが一番理想だと思うけど、
仮にサポで２曲乗せることが出来たとしても詩人としては
そんなに困らない気がする。７５でも剣闘マド、メヌ２、バラ１くらいでしょ。
そもそも詩人以外のジョブが戦闘中に二曲三曲歌に時間をさけるのかは微妙だし。

サポ詩がそれなりに有効になって他ジョブの方がサポ詩のために
詩人をあげてくれると詩人がモチベーションあがらないと言っている理由が
わかってもらえるかなぁと…
逆のことを言えば、もしかしたらサポートが肌にあうという人がいて
メイン詩人の人口が増えるかもしれないし。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:41 [ 0piUvcEE ]: ところがどっこい。
敵にかける歌は管楽器しか適用されてない。
つまりスキルは２分の１になっているのですよ。
939 名前： 935 投稿日： 2004/03/07(日) 09:48 [ 9851liIM ]: >>938
それはまあ仮にサポ用管楽器を導入しても、
サポで敵歌かけることは、詩人がサポ白でパライズやスロウいれるのと
同じくらい意味無いだろうからあんまし気にしてなかった。
楽器つけたいというのはどちらかと言えばスキル依存している味方歌の
効果アップが狙い。

>>935や>>937の文面だけじゃ全然説明が不足しているか。
頑張って日本語勉強します。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:01 [ 0piUvcEE ]: 説明不足してるというかどこにも書いてないし・・。

ついでに言えば他ジョブに楽器とられるのは詩人として嫌です。
はっきりいって。申し訳ないけど>>935が他ジョブに見えて仕方が無い。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:15 [ BxwSllQo ]: サポ詩にしても
自分自身の能力はそれほど上がるわけでないからやる人が少ないってだけで、
本当に使えないわけじゃない。
戦/詩、30代でやったことあるけど、ピーアンII歌うだけで毎戦闘
ケアルガ1回唱える程度の回復を座らなくて出来たりするんです。
それ踏まえて白がケアルするとMP効率がすごく上がります。
マド歌って、気持ちだけど命中あげたりも余裕があれば。
（効果はメイン詩人の1/4程度なんでおまけですが、他の釣りの人より
先に戻ってきた場合などに使うと○）

でも現状、サポート効果を考えられる人が少ないし、戦士は殴るものだという
固定概念が好きな人が多いので、普及しないだけかと思います。

>>938
レジ率に関しては、
　・メインで管で歌えば管楽器のみでスキル判定
　・サポでは歌唱で判定
効果に関しては
　・メインでは管スキル+歌唱スキル両方考慮
　・サポでは歌唱のみ

効果1/4が少ないと思ってる人がいるようですが、どのジョブでも実効果1/4
くらいじゃないですか？
サポ白でもMP1/4、弱体系使えないという制限ありますし、黒/白にしても
あまり回復すると黒の本業に支障でるわけです。前衛のサポシやサポ戦士
で増えるダメもメインの1/4くらいに調整されてるかと。
942 名前： 935 投稿日： 2004/03/07(日) 12:28 [ 9851liIM ]: >>940
まあ自分でもそんな要求だしてる理由が
サポ上げで白や赤のレベル上げをする際にサポ詩人をつけて
歌いたいというのが専らの理由だから他ジョブといったら他ジョブか。

他の詩人の方で嫌だという方がいるのなら
別にそこまで強い要望じゃないので撤回します。
（といっても、詩人の自負としてサポ上げでも
歌心を忘れたくはないのでサポ上げの時は生声でマド歌う）

お騒がせ失礼しました。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:35 [ 0piUvcEE ]: >>942
メイン詩人ならこれ以上、他ジョブに能力奪われたくないとは思わないのかな？
俺は思うけどね。少なくとも詩人の象徴でもある楽器を他ジョブが悠々と
使ってるのを見たいとはまったく思わない。
944 名前： 935 投稿日： 2004/03/07(日) 13:12 [ 9851liIM ]: すみません、最後に。
>>940
わかりやすい説明ありがとうございます。
たしかに１／４くらいで調整されているのなら
現状のままでいいのかもしれないですね。

>>942
他のジョブがデフォルトでサポート能力をもったりするというのは
能力奪われてると感じますけど、サポートジョブなんてシステムで
サポに詩をつけている状態でならば、僕はあまり奪われてるという
感じはしないですね。サポでの空蝉２、黙想、真空の鎧みたいな
ジョブの一番の強みとなるところまでサポで使えるとなると別ですが。
弦楽器で剣闘マドやバラ１、メヌ２くらいまでなら別に詩人からしてみると
実際、要点となる歌ではないですし協奏できたりすると逆に嬉しかったりします。
僕の考えが異質なんですかねぇ。
でも、まあいずれにせよ荒らす気は無いのでもうやめます。
お騒がせしましたです。
945 名前： 935 投稿日： 2004/03/07(日) 13:12 [ 9851liIM ]: >>942は、>>943の間違いです。
失礼しました。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:45 [ V9mEnxeA ]: >>935
詩人の歌の効果がもっともっとあったら寛容になれるんだがなー
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:02 [ BxwSllQo ]: >>946
目に見えるものだけがすべてじゃない
チリも積もれば大きな山となる
ゆっくりだが確実に効果を発揮し、すこしづつの効果が
全体として大きな効果になる、それが詩人の能力らしさだと思います

目に見えた効果を期待するなら詩人は向いてないんじゃないですか？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:30 [ qgc8W6zI ]: 音楽変えれたりとか、戦闘のバランス取り以外で楽しませてくれればそれで
いいよ。チョコボのマズルカだって戦闘外で楽しめる歌だしね。73のをマズ
ルカⅡにして中レベルでマズルカIでも欲しいとこだが。特に60～73までの
何も無さがね・・・。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:31 [ ezmtuw7o ]: >>947
具体的には何？そんな抽象的なことだけ言われても・・・
自分が考える詩人の理想像と異なるからって他人に「詩人は向いてないんじゃないですか？」とは
少々乱暴すぎる。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:31 [ hDYUdRoU ]: >>947
今は何かの能力や耐性を上げたりさげたり回復したりとかしかないじゃん。
上でもあがってるけど、レーダー付くようになる歌とか素敵じゃない？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:35 [ UG.bkAEg ]: >>947
つまり詩人の癖にＢＣ、ミッションはいくなと？
952 名前： 950 （/8hmVT5w）投稿日： 2004/03/07(日) 14:39 [ hDYUdRoU ]: ９５０俺か。
スレタイ候補なんかあるかな？
なかったら適当に立て依頼してきます。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:42 [ j3e/DlfM ]: チリを積もらす前に戦闘終わるだろうが、今の状態
って、また他ジョブの煽りですか、釣られちゃいましたか俺
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:56 [ 8fWM5eZ. ]: 次スレ
【吟遊詩人】♪茸のファンタジア♪【第五十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078638981/
955 名前： 947 投稿日： 2004/03/07(日) 14:58 [ BxwSllQo ]: >>947
おっしゃるとおりです。乱暴すぎました。＞向いていないのでは？
人には人それぞれの理想像がありますね。

詩人に目に見えた能力が無いのは今に始まったことでもないですし、
始める時点で覚悟してたことなんで、なんかそれで今更騒ぐのもばからしくて。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:01 [ hDYUdRoU ]: >>954
誘導センクス
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:06 [ 4fMM.Vxs ]: >>955
おっしゃる通りと言いつつ捨て台詞を吐くのはどうかと。
お里が知れますよ？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:25 [ frj7ro/M ]: >>955
６０キャップのダボイマンセーの頃は詩人マンセーだった。目に見えた能力があったからな。
あの頃に戻りたいと思ってるやつが多いのかと。

今の詩人のexpＰＴでの能力はレジ問題さえ解消されれば丁度いいと思うけど、
やっぱそれ以外が欲しいよなぁ。
ＥＸジョブだから、ってやつの煽りを未だにくらってるのが詩人ってジョブなんだよねぇ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:15 [ qkHiYglQ ]: >>909
持っておきたいＨＱ楽器はいくつもあるんだけど、それほど高価なもんでもないし
最重要視する装備でもあるから、ほとんどの詩人はすでに持ってるんだよね

だからほとんどの人が欲しがらないＨＱ楽器がお勧めｗ
ホルン＋１とかいいんじゃない？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:18 [ qkHiYglQ ]: >>909
持っておきたいＨＱ楽器はいくつもあるんだけど、それほど高価なもんでもないし
最重要視する装備でもあるから、ほとんどの詩人はすでに持ってるんだよね

だから>>911が言ってるようにほとんどの人が欲しがらないＨＱ楽器がお勧め
ホルン＋１とかでもいいんじゃない？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:38 [ 6K/zppiQ ]: 遅レスだが、>>935
歌一曲でお遊び用の楽器ならいいかもね。
ハーモニカとかタンバリントかトライアングr・・・

・・・・・ピッピロピーあげるんでそれ下さい　　　　orz
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:43 [ rDBh2WX. ]: サポ詩人で楽器使えても問題ないと思うけどなぁ
サポレベルの歌なんて味方にしかほぼ意味ないからな
詩人として、サポ白とかしゃぶりつくしてる身としては問題ないけどな
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:46 [ rDBh2WX. ]: サポ詩人で楽器使えても問題ないと思うけどなぁ
サポレベルの歌なんて味方にしかほぼ意味ないからな
詩人として、サポ白とかしゃぶりつくしてる身としては問題ないけどな
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:14 [ sRiS7GwI ]: 諸先輩の方々に質問です・・・
オポオポ王クエって一つめ渡してから制限時間ってあるんですか？
教えてくださいー（ＴＴ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:57 [ GGsVylNE ]: >>964
次スレ立ってる上に、ageて質問されてもナー。

一つ目なんて折れたミスラ式だろ？
二つ目は作業台だし、自分で確認したって安いもんだ。
心配で昼も眠れないくらいなら、全アイテム集めてやり直せ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:59 [ j3e/DlfM ]: つーかあのクエは10個集めてから渡しはじめる人がほとんどだろ
その質問に答えられる人がいるかどうか・・・
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:29 [ L7f1QFWI ]: >>965
sage固定だからメール欄にage入力しないかぎりあがらんのでわ？？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:35 [ sRiS7GwI ]: すいません（ＴＴ
龍まで渡した後、
仕事で１ヶ月程家空けていたら制限時間あるみたいな噂聞いたので
聞いて起きたかったのです（ＴＴ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:08 [ 1gU9Fj9g ]: >>967
煽りの人もいるからsageといた方が確実だろ？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:58 [ N2gqzfs. ]: ところでAF2で音色が変わる噂はどうなった
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:22 [ 4h3zNpOk ]: ありゃ嘘だ。明日は早い。もう寝ろ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:16 [ 5zqQQhIQ ]: レベル７５になったのでトライアル欲しくて両手棍上げ試してきたので報告を。
相手はボヤーダのＳ蟹レベル７６です。
詩/戦　７５/２９
オニオンスタッフ　　Ｄ４
エラント　頭胴脚　　ＳＴＲ－１４
エイムブレスレット　攻撃力－１８
ミスリルピアス×２　攻撃力－　４
攻撃力１７７（ディフェンダー含）

ララバイで寝かせながら上げようとしましたが失敗でした。
オニオンスタッフではダメージが０～２と安定せず寝続けてくれませんでした。
セレモニアルダガー　Ｄ１　ではダメージはほとんど０でした。

こんなことならトリート取って置けばよかった（つд`）
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:44 [ aFvdsF6M ]: >>959
釣りか、釣りなのか？？
ホルン＋１の効果はエレジー＋２だぞ。４０以降は必須装備じゃないか・・
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:44 [ XnkzXclE ]: >>966
アイテム邪魔だから何個かまとまったら渡してたけど・・・ｗ

途中までやって放置してるフレ多いけど（球根、頭骨辺りで）
そんな話聞いたことないよ

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■