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シーフスレ８６
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/18(火) 23:14 [ j8ZUykQM ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪
■前スレ■ ■ ：シーフスレ８４ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068717976/l100
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:14 [ vH9J3dMI ]
- ２
- 3 名前： ■e 投稿日： 2003/11/18(火) 23:15 [ PIyyp.JM ]
- 2get
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:15 [ aT11yTdo ]
- ４
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:18 [ niySgRO. ]
- ５？
ナンバー半角にしろよ・・・
- 6 名前： 弱体要望メールテンプレ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:19 [ bPUeAzxE ]
- ---------------------------------------------------
拝啓 スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)
ヴァナ・ディールの一層の発展を願って 敬具
----------------------------------------------------
※現在の歪んだ金策を改善し、戦闘面の弱体そして「戦術・探検サポーターとしてのシーフ」を優先させる方向で。
- 7 名前： テンプレ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:20 [ bPUeAzxE ]
- １日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
奴等はここですら物言えず、必死で他スレをageたり糞スレ立ててこのスレを沈めようとするからな。
宛先 https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
それから、シーフどもはもう抵抗するな
スレを荒らしたり基地外メール出したりしないでおとなしく弱体を待て
おりこうにしてれば、これから加えられる情け容赦の無い弱体にも多少の手心が加えられるかもしれないぞ。
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:21 [ piEoPzJE ]
- なんでスレタイの数字全角のままなんだよ・・・
つーかﾏｼﾞで粘着とかが相当ウザイことになってるから
シーフスレしばらく凍結でいいんじゃない？
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:21 [ niySgRO. ]
- 死ね
- 10 名前： 主な意見1 投稿日： 2003/11/18(火) 23:21 [ bPUeAzxE ]
- 45 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/10 01:30 ID:N6YA6ChI
課題は
「いかにして先行糞シーフ（つまり今居るシーフ）にとって不味く弱体するか」なんだよな。
シーフが今後他ジョブと暮らしていく以上、弱体は必須だが
金策弱体＝今まで稼いだ糞シーフ勝ち逃げ
戦闘弱体＝後続シーフ上げづらい＝既に上げた糞シーフ金策独占
これからのシーフを真に魅力あるジョブにしつつ、
今シーフやってる糞どもが臍を噛むようなうまい案が、でないものかなあ
46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/10 01:45 ID:f+r0tzPM
戦闘能力を根本的に修正し、不意だま依存ではなくヘイトコントロールなど
戦闘支援・妨害に特化。
シーフ鍵を他ジョブにも解放し、シーフには箱開け箱探しに有利なアビリティを追加した上で
「LV45までの経験値が得られるPT戦」においての戦利品ドロップの飛躍的向上。
一通りの装備や魔法が、シーフ入れたレベル上げPTでほぼまかなえるくらい。
経験値入るPT戦＞＞＞ソロで雑魚乱獲くらい。
45以降は他ジョブに混じって箱開けるも良し、トレハンIIで乱獲するも良し。
これで、無駄にシーフ上げてた奴等は地団駄踏むであろう。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:22 [ bWMpkh1E ]
- 11
- 12 名前： 主な意見2 投稿日： 2003/11/18(火) 23:23 [ bPUeAzxE ]
- 457 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/19 12:57 ID:/4vdpMiV
「不意だま多段WSで連携〆」がなくなれば、今の阿呆みたいな敵のHPも抑えられていくだろうね。
微調整やバランス取りなんざシーフを従来のジョブコンセプトに基づいた修正・弱体してからでも遅くない。
今のままではますます敵の強さにインフレがかかるだけ。
1分に1度、開幕2発レベル差無視レジスト無しの大ダメージが与えられる攻撃が他にあるかよ。
勿論シーフをまずくした際に他ジョブに逃げていく先行乱獲廃糞どもにはきちんとペナルティな。
コッファーの開けた数に比例する呪いでも作っとけ。こういう生き延びてる寄生虫のおかげで評価が
散々になったジョブがいったいどれだけ存在するやら。本当の癌はこういう先行廃糞どもだ。
いったん修正した後、そういう糞どもに「死にまくってレベル下げてでもやりたがる」ような後続
低レベル救済策を出していく事こそがジョブの健全な修正だと思うがね。
49 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/10/26 19:37 ID:EYXCzcFx
だからナ、シ、他前衛１人、後衛３人って理想的な配置が固定されてる現状だと
残りの一席を戦モ侍忍竜の取り合いになるから毎回ネタにされてるんだろ？
このバランスをどうにかするにはナイトとシーフの弱体以外ありえないんだよ。
あと後衛は２人で機能できるように敵の攻撃力とＨＰを減らさないと。なんで
３人も回復要員入れなきゃいけねーのよ。後衛３人も入れるんなら前衛４人入れましょうねって
バランスにしなきゃ。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:23 [ JwvskDNw ]
- どうも、950の偽物がスレ立て申請したっぽいね。
こういう場合ってどうなるんだろ？
- 14 名前： 〆 投稿日： 2003/11/18(火) 23:24 [ bPUeAzxE ]
- FFrep。
これまで本人の「WSは凄いけど通常攻撃はカス」でタゲをそらしてきたが
このツールの出現によりその論理は破綻した。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
ご覧のとおり、場合によってはモンク以上の攻撃性能を叩き出すことも珍しくない。。
http://briefcase.yahoo.co.jp/kuroma166
現在進行中
各ジョブの義憤による怒りのメール
シーフ排斥運動(一部鯖)
鋭意開発中
田代砲
企画段階
過去ログによるFLASH
-----------------------
テンプレは以上
- 15 名前： 最後に・・・ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:25 [ bPUeAzxE ]
- 諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
- 16 名前： 最後に・・・ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:26 [ bPUeAzxE ]
- ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君 私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！ 弱体！ 弱体！』
よろしい ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で1年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
我らはジュノに溢れる前衛ジョブ 数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦 状況を開始せよ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:27 [ niySgRO. ]
- bPUeAzxE
とりあえず死んでくれ
滅茶苦茶ｳｻﾞｲから
- 18 名前： 最後に・・・ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:28 [ bPUeAzxE ]
- 乾盃(ジャクタイ)！！乾盃(ジャクタイ)！！
冒険者総員 傾注(アハトゥング)！！
諸君 夜が来た
無敵の敗残兵諸君 最古参の前衛ジョブ諸君
万願成就の夜が来た
シーフ弱体の夜へ ようこそ！！
よろしい
よろしい！！ならば・・・
堰を切れ！！
弱体の濁流の堰を切れ！！諸君！！
第一目標は絶対回避！！
ぬすむ！！トレジャーハンター！！
不意打ち！！
とんずら！！
騙まし討ち！！
かすめとる！！
かくれる！！
トレハン２！！
レーダー！！
ギルスティール！！
物理回避率アップ！！
レジストグラビティ！！
トリプルアタック！！
ワスプスティング！！
ガストスラッシュ！！
シャドーステッチ！！
少佐殿！！バイパーバイトは？
弱体しろ！！
当然だ 不愉快極まる 欠片も残すな
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:30 [ HCkcG3Fk ]
- >>17
IDあぼ〜んすれば解決するよ
- 20 名前： リンク貼っといたほうがいいか？ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:31 [ piEoPzJE ]
- シーフ叩きが目的の人はこちら
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068871991/
- 21 名前： 最後に・・・ 投稿日： 2003/11/18(火) 23:32 [ bPUeAzxE ]
- 格闘スキルはいかがしますか少佐殿！！
消せ 格闘武器も消せ
コンボ
バックハンドブロー
乱撃
全部削除しろ 不愉快だ
ダンシングエッジは？
（威力を）落とせ シャークバイトもだ 歌の様に
マンティススラッシュどうしましょうか
実装止めろ
かまうものか
目についた物は片端から弱体し
目についた者は片端からサポシで喰らえ
存分に食い
存分に飲め
この人口５万のジュノは
今宵諸君らの晩餐と成り果てるのだ
さあ！！諸君！！
殺したり殺されたり
死んだり死なせたりしよう
さあ弱体をしよう
シーフ弱体は遂に今宵・此の時より開かれたのだ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:34 [ piEoPzJE ]
- つーかこれはもう自治スレにアク禁申請するとか
そういうことしたほうがいいか？
ここまで中身のない感情の赴くままの叩きって
もうどうしようも無い気が。
無視してると長文コピペ連張りとか平気でしてくるし。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:34 [ niySgRO. ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪
■前スレ■ ■ ：シーフスレ８５ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068930560/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
過去スレ更新してないから一応上げとくね
- 24 名前： 1 投稿日： 2003/11/18(火) 23:34 [ bPUeAzxE ]
- 以上。我ながら完璧
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:39 [ HCkcG3Fk ]
- シーフ弱体案
・シーフのアビリティ及びジョブ特性がサポで機能していた不具合を修正しました。
これでシーフの数が軒並み減るね。
主に低いLVで。
サポシを強要されてたダメ厨さんも
サポ戦に戻すことが出来てスッキリ。
あぁスッキリ。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:45 [ RgwCZCoo ]
- 教皇聖下の御命により我ら参陣致しました
我らの参陣と同時に[ bPUeAzxE ]司教は昇進
[ bPUeAzxE ]大司教(ｱﾙｷｴﾋﾞｽｺﾌﾟｽ)になられます
我ら軍団は第９次シーフ弱体要望軍を編成
総指揮権力を[ bPUeAzxE ]大司教睨下に委ねます
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:51 [ x24yvIGE ]
- >>22
確かに、かなり異常だね
スレが無駄に消費されていくだけだから、自治スレに報告して
アク禁なり依頼したほうがいいかもね
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:52 [ piEoPzJE ]
- |＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:01 [ 8hsMYiIU ]
- ま、スルーすればいいか
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:06 [ ft1kh3mQ ]
- クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
ごめｗただ言ってみたかっただけ
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:30 [ 3.4bqciU ]
- メインシーフ７０の１意見として、
Ｑ：FFrepでシーフがアタッカー並みのダメージを与えているのはおかしくないですか？
Ａ：現在ヴァナで主流のタゲ固定戦するならおかしくないです。
タゲ固定戦はシーフがシーフの能力を最大限に生かすために作った戦術です。
釣る前に不意だまを発動、開幕に横だま２発とシーフの能力を１２０％引き出しています。
しかし、他の前衛はシーフのＴＰや不意だまのチャージ時間を待つなど１００％の力で攻撃できないでしょう。
逆に言えばシーフは１２０％の能力で攻撃しても、１００％以下の狩人やモンクにダメージは劣るのです。
Ｑ：リスク無しで大ダメージは卑怯じゃないですか？
Ａ：大ダメージを出すには一人では出来ません。ソロでは不可能なのです。
横だまが修正されれば３人以上いて始めて成立するほど条件は困難になります。
だまし討ちはソロでは完璧な死にアビですよ。シーフはＰＴに居て初めて輝きます。
Ｑ：シーフがＰＴに必須なため他の前衛があぶれＰＴに誘われません。
Ａ：レベル上げにシーフは必須ではありません。タゲ固定戦に必須なのです。
ちなみに現在ヴァナで流行しているタゲ固定戦はシーフが考案し、シーフが広めました。
戦術のエキスパートの言葉を信じてね。
この戦術は攻撃も防御もあるジョブより、攻撃や防御に特化したジョブにあいます。
そのために攻撃と防御が中途半端にある暗黒や侍は合わない戦術になっています。
レベル上げの戦術は１つではありませんよ。自分のジョブを活かせる戦術を考案してみましょう。
それが出来ないならジョブチェンジでもしたら如何でしょうか？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:30 [ rmu4Fg0. ]
- なつかしいにおいがする
突き刺されるシーフのにおい
斬り倒されるツーフのにおい
焼き殺される死腐のにおい
撃ち殺される緑ゴキブリのにおい
弱体のにおい 絶望のにおい
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:32 [ 3.4bqciU ]
- Ｑ：金策能力に優れアタッカーってズルくない？
Ａ：金策能力はレベル上げでは役に立ちません。
例えアイテムのドロップ率がトレハンで２倍になっても他の前衛ジョブなら同じ時間で倍狩れます。
また白のテレポタクシーでも時間帯によっては時給３万を超えるそうです。
金策は能力より頭で考えてするものでしょう。
ちなみに私の知り合いのお金持ちの１番は鍛冶皆伝の方で２番目は獣使いです。
Ｑ：不意だまはダメージを減らしてヘイトをなすりつけるだけにしたらどうでしょう？
Ａ：通常攻撃は短剣でショボク、ダメージの出ないヘイトなすりつけるジョブをプレイして面白いですか？
不意だまのダメージを減らすなら妨害アビを１０個ぐらい付けてくれないとつまらないジョブになるでしょう。
とりあえず、シーフの弱体案を考えるなら弱体されてもプレイすると面白ジョブにしてね。
Ｑ：こんなに優遇されてるのに、まだクレクレするの？
Ａ：クレクレしますよ。現状に満足してませんから、
妨害アビ、安価で高性能な短剣、ぶんどる、ギルスティール２、おしゃれ装備クレクレ。
Ｑ：横だまが戦闘を単調にしてつまらないです。無くして下さい。
Ａ：横だまがあっても通常の不意だまが出来なくなったわけではありませんよ。
盾２人誘って通常の不意だまのみでレベリングしては如何ですか？
ＢＣや少人数の素材狩りやＮＭ狩りに有用な横だまを修正されるのは非常にショボーンです。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:35 [ rmu4Fg0. ]
- >>31
極めつけの自己中心派理論大爆発！！！
見たか！これが糞ボケうんこちんちんじょぼぼっぼぼぉぉーーーー！！！
( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ンｃ⌒っ´〜｀)φ(´･д･`) ﾔﾀﾞ
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!ちいいぃぃぃぃいぃいいいいいんんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
まあああああああああああああああああああああああはははっはあああああああああああああああああああんんぬううぉおおぉぉぉぉぉ！！！
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ"・・・(,,ﾟДﾟ)†"(・x・)ｺﾛﾇ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:43 [ tedwPb6U ]
- おもしろいなぁ
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:44 [ HtTPhrDc ]
- >>31
１意見っていうか、良くまとまってる。
乙。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:48 [ IQkrHi4Y ]
- 狂ってるな…シーフもシーフ弱体叫ぶ奴も。両方狂ってる。
- 38 名前： 死ね死ね死ね死ね死ね 投稿日： 2003/11/19(水) 00:49 [ O2w3XFsM ]
- >>33
＞Ｑ：金策能力に優れアタッカーってズルくない？
＞Ａ：金策能力はレベル上げでは役に立ちません。
＞ 例えアイテムのドロップ率がトレハンで２倍になっても他の前衛ジョブなら同じ時間で倍狩れます。
＞ また白のテレポタクシーでも時間帯によっては時給３万を超えるそうです。
＞ 金策は能力より頭で考えてするものでしょう。
＞ ちなみに私の知り合いのお金持ちの１番は鍛冶皆伝の方で２番目は獣使いです。
論破されつくした言いわけしてんじゃねーよ
金策も戦闘もできるジョブは常識的に考えて「ズルイ」んだよ。
ＰＴのみだろうとだ。レベル上げはＰＴ必須である以上その言いわけは通らない。
どのジョブも利点弱点があるのに、シーフだけ弱点なんにも無いじゃん
100個優れた部分があっても、
一個の劣った部分「だけ」を比較して「〜が上」じゃん。
ふーん、これがまともな反論ねぇ〜。
おまえ頭大丈夫？キムチとりすぎで頭いかれた？
半島に帰って治療したら？
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:51 [ WoEW3ulg ]
- >>38
そろそろ寝ろ。頭悪いもとい頭に悪いぞ。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:52 [ vgyq0LeE ]
- >38
都内の良い精神科医をご紹介しますよ。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:56 [ GZCJHP5A ]
- ＞論破されつくした言いわけしてんじゃねーよ
日本語間違ってますよ、と。
＞金策も戦闘もできるジョブは常識的に考えて「ズルイ」んだよ。
金策も戦闘も出来ないジョブなんてあるの？
＞どのジョブも利点弱点があるのに、シーフだけ弱点なんにも無いじゃん（以下略
弱点が無いといっている時点ですでに終わってますね。
弱点が無いジョブなんてありえない。
シーフのことを理解してから書き込んでくださいね。
＞おまえ頭大丈夫？キムチとりすぎで頭いかれた？
＞半島に帰って治療したら？
半島ってのが朝鮮のことを言っているとしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あ、レスはしないでくださいね＾＾
で、本気でスレストした方がいいと思うんだけど どうよ。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:01 [ WoEW3ulg ]
- >>41
[ O2w3XFsM ] の中身読まなきゃいいよ。
ｷﾁｶﾞｲに何言っても無駄だし読む価値もないし。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:04 [ 9uMDaoUE ]
- >>31や>>33のようなのが煽りだと思うよ。
なにを書いてもシーフは金策優れてるし、ダメージも出せる。
でも、別にいいじゃないの。それがこのゲームのシーフなんだから。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:05 [ GZCJHP5A ]
- >>43
だね。スマンカッタ。
管理人っぽい人もスレの流れを見てくれてるようだし
管理人が帰ってきたら凍結されるかも。
ちゅーわけで、オラは寝ます。
平和になったらAF胴のポケットみたいなやつには何が入ってるのか議論しようぜ！
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:07 [ GZCJHP5A ]
- >>43→>>42ね・・・。
眠気で思考回路が〜
じゃ、おやすみ(ﾟーﾟ)ﾉｼ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:07 [ gZwG8o6k ]
- テレポ屋で時給三万って、1時間で箱を三つ開けてアストラルリング3個で
時給４０万って言うようなもんじゃねえ?
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:08 [ rmu4Fg0. ]
- >>43
僕だけいっつもノケモノ！！！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:09 [ EKfB3jc6 ]
- しばらく見なくてよさそうね。
自作自演もだれも反応しなければ空しくなるだろうし。
まだ種族サポ装備ループのが中身があったね。
この人現実界でも金持ちから金よこせとか言ってる共産
主義者だったりしてね。俺はもっと社会で活躍できるんだ、
社会のシステムが不公平なのが悪いとかね。こわ
その情念をゲームに前向きに向けてればなんかすごい戦略
でもみつかるかもしれんが、環境内でベストを尽くすって
ことをしないのかね。じゃさいなら
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:12 [ 9uMDaoUE ]
- >>44
(=ﾟωﾟ)ﾉ もちゅかれ
そろそろシーフは全員撤退してるようなので
オレも寝る。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:13 [ O2w3XFsM ]
- スレは現状維持でＦＡだな。
スレ見てないうちに弱体されてあとで吠え面かくがいいさｗｗｗｗｗ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:15 [ vgyq0LeE ]
- まぁ、シーフは皆お金持ちって思ってるんじゃないの。
修正メールのテンプレも、真面目に読ませてもらったがなんだかなぁ。
黒、狩やってる時はむしろ攻撃を活かせられてありがたいんだが。
モは連携の都合上組みづらいけど、暗黒も良く誘うしなぁ。
別に不意ダマからボーナス削ってヘイト管理だけでもいいが、
それはつまりアタッカー+盾+シーフ固定になるという事だと思うけど。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:17 [ vgyq0LeE ]
- まぁ自ジョブ強化ほど効果無いだろうけどメール頑張ってください。
おやすみ(=ﾟωﾟ)ノ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:17 [ 8hsMYiIU ]
- 相手しないで、スルーすれいいのさ
まあ、頭おかしいから粘着して、一所懸命煽ってくると思うけど
リアルで周りの人間に相手にしてもらえないゴミ虫みたいな奴と話なんかしたくないでしょ？
ほったらかそうぜ
そのへんのヤバメな宗教やってる奴と同じで、何を言っても話なんかかみ合わないんだから
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:19 [ O2w3XFsM ]
- >>51
そこで、弱体スレで出てた、割と譲歩した良意見だ。
394 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/18 09:43 ID:ISTEeAgk
シーフが本職アタッカーと衝突しないためには、メールテンプレにもあるように、
ダメージボーナス無くし（または減少し）て、ヘイトボーナスのみ（こっちは現状より強化でもいい）にする道しかない。
それで殲滅スピードが長くなることが懸念される？これ以上戦闘時間長くなるのが嫌だ？
そうか。それはもっともだ。
だったらその分本職アタッカーの攻撃力を強化すればいいよな。
たとえば前衛モナシで、現状の攻撃力比が
モ：１０ ナ：５ シ：１０
だったとすると、これを
モ：１５ ナ：５ シ：５
このぐらいまで調整すればいい。
「同じ構成なら」殲滅スピードは一緒だから文句は無いよな？
もちろん、ナイトのタゲ引き付け能力もこれに合わせて強化で。
もっとも、そうなったらなったで、ほとんどのＰＴではシーフをキックして
モ１５ ナ５ 暗１３
で、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗになるだろうけどな。
むしろこれが自然だろう。
「戦闘」が目的のＰＴにおいては、シーフの誘われ度はもう少し低くていいだろ？
今が誘われすぎるんだよ。
前衛はどのジョブも余ってるのに、シーフだけはシャウトしてでも確保しようとするなんてのはあまりにもバランスおかしい証拠。
前レスで言ったとおり、同じ構成なら殲滅スピード変わらないんだから、
モナシとかで固定ＰＴやってた人も困らないだろ？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:20 [ rmu4Fg0. ]
- ぶっちゃけシーフが強かろうが弱かろうが
金稼げようが稼げまいがどうでも良い
シーフをメインジョブにしてるってだけで罪悪！！！
反吐がでるわっ！！箱乱獲してるのは一部の廃人だけ？はっ！関係あるかい！
連 帯 責 任 だ ！！！
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:24 [ Ti5BJlQ2 ]
- 華麗に受け流し
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:25 [ rmu4Fg0. ]
- >>56
( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:25 [ 2fRkIX4s ]
- 今日、怨念洞に3時間行ってたんだけど金貨5枚しか盗めなかったよ｡｡｡
かすめとる入れて自給2万5千くらい？移動時間含めると自給2万行ってないっぽい｡｡｡
ぬすむの成功率って今までになんか検証あったっけ？
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:25 [ D//.gQTI ]
- 何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:26 [ tJseHyko ]
- なんで自分のやってないジョブのためにここまでエネルギーを費やせるんだろうな？
前スレから数えて一人でいくつ書き込みしてる？何時間費やしてる？
シーフについては、俺の理想は戦闘面では忍者から空蝉盾取ったような役割なんだよな。
但し、すでに方向性はヘイト管理兼アタッカーで、横玉はさておきバランスとしては良いものだと思う。
どう叫ぼうが不意玉が弱体されることは無いよ。
不意玉弱体なら、トレードオフでアビ等大幅にテコ入れしなければならないが、
それをやるほど開発チームがシーフが問題だとは思ってないだろ。
弱体厨がどう叫ぼうとも、最悪横玉修正だけ、それだけだろ。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:32 [ rmu4Fg0. ]
- >>60
じゃーさ、騙し討ちって忍者のアビじゃないの？不意打ちもそうじゃん？
この二つのアビって忍者にあげるべきじゃない？そうなったら貴様らはシーフやめるんだろ？
そして忍者をはじめるんだろ？"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ちんこしゃぶるぞこのやろう！もうねるオヤスミ〜
また明日ね(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:33 [ b1dOE8mo ]
- メインシーフの皆さん
もうここには書き込まないように注意してください。
もし書き込みボタンを押した場合その時点で
あなたはメインシーフでは無くなると思ってください。
それでは一週間後にまた会いましょう
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:34 [ cxDDXcz6 ]
- >>55
氏ね
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:37 [ s.KBL3S6 ]
- くやしかったらシーフやれ
よこだま出来ない下手くそがｗ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:38 [ rmu4Fg0. ]
- >>63
( ・Д・)いってよち
- 66 名前： 通風 投稿日： 2003/11/19(水) 01:42 [ v7MPnDzs ]
- ＞＞前衛はどのジョブも余ってるのに、シーフだけはシャウトしてでも確保しようとするなんてのはあまりにもバランスおかしい証拠。
これが正解。ここで誰がなんと言おうがな・・・。
はぁ・・・なんだかなぁ・・・■eはアフォだよ・・・。
もう、誰でも優遇ジョブだってのはわかりきってるよ・・。
2chやここ見ない一般ヴァナ人にだって、そう思われてるからね・・・。
本当、弱体でいいっす・・・。
あと、皆さん>>31>>33みたいなのを総意と思わないでね・・・。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:59 [ dmToh.sg ]
- やたら荒らされるばかりなら、スレストかけてもらった方がいいのかも？
何かしら質問とかあって来てもわけわからん状況だろうし
シーフも大変だな。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:02 [ WtvUkTiw ]
- スレストに一票 ノ
もうここ見てもなんの価値もない。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:04 [ tJseHyko ]
- >>61
いや、俺は忍者とシーフの戦闘関係のアビ総取替えでもいいと思うよ。
金策に優れている＞銭投げするってことでバランスも取れてると思うし。
でもな、俺が言いたいことは、そこまで変わることはありえないって事だよ。
喪前さんが一日のエネルギーをすべて使ってここに張り付こうがな。
現状の方向性はこれから変わることないし、変わらないとするならば大幅な弱体も無い。分かる？
それが良い方向、悪い方向、望む方向、望まない方向であるかどうかは別としてね、
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:04 [ IgAXuT8Y ]
- >>58
金貨の盗める数って補正がかかってるんじゃないだろうか、
ぬすめる敵を相手にするようになってから７０になった今まで、
ずっと平均して１時間あたり２枚ぐらいしかぬすめない。
運が悪いだけなのか…＿|￣|○
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:08 [ 9ke5OznY ]
- 今日さ、初めて入った店でとんかつを食べたのよ。１０００円くらいの。
まぁ１０００円くらいあるだろうなと思って食べ終わったあと、財布見たのよ。
そしたら、８００円しかねーのよ。
やべ、こりゃ逃げるきゃないかな〜 と思ってさ、食い逃げしたわけよ。
初めてじゃないからなんとかなるかな〜と思ってたわけ。
んでいつものように「とんずら！」とか思いながら猛ダッシュ、まじ猛ダッシュよ。
そしたらさ、誰も追ってこなくて残念っていうかなんていうか…
おいおい、嗅覚追尾くらいしてくれよって思ったわけだ。
まぁこんな俺もメインはシーフじゃねぇけどよ、よろしくな。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:10 [ cwpFFoQg ]
- ナイトスレより
>Ａ：レベル上げにシーフは必須ではありません。タゲ固定戦に必須なのです。
> ちなみに現在ヴァナで流行しているタゲ固定戦はシーフが考案し、シーフが広めました。
> 戦術のエキスパートの言葉を信じてね。
>いあ…タゲ固定ってナイト発の戦術だと思ってたんですが…。
>あれですか、シーフの側にしてみるとナイトなんてタゲ擦り付け用の堅いだけのデクノボーですかorz
俺らが苦労して作り上げたものを自分たちのものだという自己中ナイトが溢れてるようですね
向こうのスレでは
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:11 [ aUdA5.yM ]
- >>58
盗むってかなり波あるよな。
金貨レベルの獣人は特にそう感じた。
盗賊の篭手があるとそこらへん変わるのだろうか？
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:19 [ tJseHyko ]
- >>70
そんなものかと。盗める確率はアイテムによって違うのは確実。
5分に一回盗んでも12回。金貨盗める確率は1/5か1/4くらいの感覚。
もちろんバラツキはあるけどね。
この前は3時間で1ダース盗めて、6人PTで一人2枚ずつ配ったらとっても喜ばれたよ。
ジェラシーを背中に感じつつ盗むより、盗む成功でみんなで盛り上がったりするのが俺は好きだな。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:22 [ qXTbB5ps ]
- ○ループ停止用テンプレ（金策編）
Ｑ．金策方面優遇されすぎでは？
・シーフやれｗｗｗ（論点すりかえ
・獣赤の方が儲かるｗｗｗ（タゲそらし
・ソロよえーから意味ないｗｗｗ（元々経験地は獣以外まともに稼げないのが仕様
・殲滅速度遅すぎてだめぽｗｗｗ（不意ダンストリプルアタックあって遅い訳ない
・ぬすめねーよ、サポシで盗むしろよｗｗｗ（サポシだとレベル補正のせいで盗むの効果半分以下
・トレハン意味ねーｗｗｗ（ドロップ率 トレハン１：１．６倍 トレハン２：２倍
・箱乱獲？僻むなよｗｗｗ（逆切れ開き直り
・箱もうからねーよ！（乱獲ターゲット代表の指輪：平均相場１０万ギル
だれか戦闘編よろ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:24 [ 3yZE/.Uo ]
- >>72
固定はナイトスレが発祥だと思うよ。
少なくとも俺らが初めじゃないっぽ。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:25 [ h0tB2kZ. ]
- >>72
いや、タゲ固定戦術はナイト達が生み出したもの。
ケアルヘイトを利用した固定が奔りだったのよ。
その後のだまし実装で、俺らシーフとナイトの現在の強力な固定が完成したわけで。
- 78 名前： シッシ 投稿日： 2003/11/19(水) 02:26 [ ZQk2/fVI ]
- こういうシーフスレ荒らしを見るたび、暇なんだと思うよアンタラ。
サポループが如何に平和だったかだなー。回避高いシに煽りはきかんのだよ。
と釣られてみたんだけど、そんなオレは、ナナミーゴ先生に叱られそうだねー。乙
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:29 [ FxgZk7aE ]
- ○ループ停止用テンプレ（金策編）
Ｑ．金策方面優遇されすぎでは？
・シーフは全ジョブ中でも金策能力は上位に位置するのは間違いない。
でも1位ってわけでもない。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:50 [ hmgIOUnc ]
- シーフメイン６７の俺が一応作ってやる、女王様とお呼び
○ループ停止用テンプレ（戦闘編）
Ｑ．戦闘方面優遇されすぎでは？
・通常ダメではアタッカーの方が強いですよ^^（不意ダマ、不意ダマｗｓ、安定してダメ稼げて総合ダメでは本職アタッカーとほぼ変わらないってなんですか？
・サポシで騙し使えばシーフと同じ働きできませんか？^^（他アタッカージョブにはダメボーナスがないため安定したダメ、固定役はやはりシーフが有利では
・シーフも誘われないのは同じですよ^^（■が馬鹿としかいいようがありませんが今のレベル上げの敵で湾曲連携主力の今、シーフは完全に前衛としては誘われる順位は上です
・TP溜まり遅いし^^;（TAがあります、サポ戦にすればDAもあります。
あーちょっと無理して書いたかも
あと上の箱乱獲ターゲットってあるけど出るのはアストラルだけじゃないぞ
宝石、ギルなんかも出るから、あとライバルとかミミックとかｗ
これでいいだろ、凍結まで大人しく回避スキル上げるか
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:57 [ Rxa3HX3A ]
- >>31>>33で結論出てるんだけどこれ以上話すことあるの？
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:04 [ Y4CT3Opc ]
- シーフ叩きの方々ありがとう、全ヴァナ87400人いるｱﾝﾁｼｰﾌの鏡だよ(；Д；)ｂ
これで少しは■もシーフ弱体する気になってくれたと思うです・・・。
本当に感謝(*´Д｀*)
あ、冬の時代が来るまでシーフさん仲良くしましょうね＾＾
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:07 [ OYxCVfIw ]
- 俺頭悪くてわかんないんだけど
不意だまのダメージ減らしてヘイトなすりつけるだけにしたらどうでしょう？
って、そうしたことで何か意味があるんだろうか？
そうしたことで良くなる点を教えてもらいたいんですが・・・
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:09 [ 1DGlO7Rc ]
- >>81
>>75>>80
早速テンプレ大活躍
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:14 [ a/r/2yow ]
- 暇だから投下。
シーフ：不意ダマの瞬間ダメージ、宝箱、とんずら
ナイト：デフォルトで高い防御、デフォルトでケアル
モンク：高い通常攻撃力、十分な瞬間ダメージ、高いHP
暗黒：高い通常攻撃力、高い瞬間ダメージ、デフォMPでのドレインアスピル
赤：なんでもありのスーパージョブ
白：最大の回復力、最大の攻撃回数のWS、移動魔法
その他諸々
ま、それぞれのジョブでどれか1個ずつか2個ずつ削ってくれ。
みんな弱体されるなら、その後からシーフ弱体なら納得してやるよｗｗｗ
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:18 [ 97eUIgOs ]
- >>85
ナモ暗赤白の能力は劣化だったり代替になるものが存在してる。
でもシーフはそうじゃない。だから煽られる。粘着される。
論点ずれまくりでうしろ斜めの方に突っ走ってますよ。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:19 [ ExtYqzdw ]
- タゲ固定戦がつまらないってさ
お前がリーダーやってモ暗狩とかでやってろよｗ楽しいならｗｗ
そっちの方が楽しいんだろう？ｗ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:22 [ kpXG9O5k ]
- >>85
シーフが持ってる能力は、
必須で、便利で、替わりがなくて、独占してる。
ほかのジョブの能力と比べるのはナンセンスー
赤のコンバだけかな比べて良いのは。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:26 [ SDSnf4nk ]
- そりゃヘイトなすりつけは替わりは無いわな、独占してるっていうか戦士の挑発みたいなもんだし
必須って、もしやあなた不意玉無いとｐｔで稼げない？俺は不意玉なくても普通に稼げると思いますがー
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:31 [ vgytj7IA ]
- 忍者やナイト、狩人はシーフいないと生きていけません
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:32 [ TzeRBIjc ]
- >>90
ナイトはシーフいなくてもやれないことは無い。
狩人と組むときだけ必須な程度。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:38 [ FxgZk7aE ]
- ナ、忍はサポシ前衛いれば十分だろ。
やっぱり狩人いる時はシーフのほうがいいけど。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:45 [ 55Uf8jtc ]
- いろいろ言われてるが、アタッカー（モ狩など）を大幅に強化すればいいんじゃないか？
その代わり防御を紙クズにする。とてとてなら一撃死くらい。
シーフはダメージはナシでタゲ固定能力を高める。
盾ジョブにはダメージ％カットの特性を追加。
暗黒や侍とかの中間ジョブは攻撃力そこそこタゲきても少しは耐えれる。
アタッカーはシーフがいないと本気出せない（タゲとって即効あぼん）
中間ジョブはシーフいなくても平気。だけど盾と組むと殲滅力減。
盾+シ+アタッカー ＝攻撃力15 防御力15
中間ジョブ+中間ジョブ+中間ジョブ＝攻撃力15 防御力15
盾+中間ジョブ+中間ジョブ ＝攻撃力13 防御20
盾+シ+中間ジョブ ＝攻撃力10 防御力17
アタック+アタック+アタック ＝攻撃力30 防御6
アタッカーはレジストがなくて
精霊の威力を2倍にしてMPなしで魔法バンバン撃つ感じ。防御は黒魔なみで。
盾は今のナイトをさらに防御に特化させた感じ。
シーフは今の状態からなすりつけアップ、ダメージ減。
これだとシーフが特殊なジョブになるから魔法版でおなじことするジョブでも追加。
これくらいやればいいんじゃないか？
最後にひとつ。
弱体、弱体じゃなくてさ、方向かえると考えればいいんじゃないかと…。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:46 [ a0zIFDmA ]
- 俺はメインシーフだけど
>>33
>例えアイテムのドロップ率がトレハンで２倍になっても他の前衛ジョブなら同じ時間で倍狩れます
これは嘘だろう｡ダンス覚えたらそんなに殲滅速度遅くないですよ？
アフォな煽りも多いけど、反論する人ももうちょっと考えた方がいいと思う｡
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:54 [ SDSnf4nk ]
- ソロだと騙し死んでるならな、ペンタやギロティンよりは乱獲能力は遥かに劣る
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:18 [ a5bjVHds ]
- >>戦闘面において
一つの戦術として、グスタフ骨狩りと言うものがある。
そこでは、モンクはサポシにして、ナイトに不意だま空鳴拳等を行っていたり。
ボヤでだって、暗戦竜侍もサポシで不意だまWSギロとかもあるわけだが。
シーフがいなければ、固定出来ないと騒ぐのはどうかと？
でなければ、上に既にでているように、タゲ回しでとて〜つよ連戦するなど手はいくらでもある。
幸い、この板には戦術等を語るスレがいくつかあるので見てみるといい。
そして、戦闘で結果を出せなければPTに貢献はしてはいないのだ。
(過去にシーフ不要と言われた時代を体感しただけに）
ここで切ると、再び金策能力についても言われると思うので、念の為に語っておく
>>金策能力について
まず、宝箱等の乱獲問題&盗む(かすめとるもかな?)。これは正直にすまないと思っている。
このアビに関しては、本当に個人のモラルが問われる。
モラルというものが未熟なこの、ヴァナにおいて・・・
シーフの特徴を出すアビとはいえ、実装は早すぎたのではないだろうか？
(既に、シーフらしさがどうのこうのとかいう問題では、無いと思う）
こればかりは■eのこれからの判断を待つしかない。
更にはトレハン。
率直に言えば、メインシーフでは体感が難しい。(常にトレハンがついて回るため)
それが当たり前の状況なのだ。
だが、素材稼ぎに有利等を聞かせれているとなると・・・
実際、フレ等を誘って2人で素材を集めるとか方法もあるはずだ。
メインシーフの人を誘わなくてもいい。どっちかがサポシでも十分効果あるはずなのだから。
それに殲滅速度等を考えて、その場で合成なり分け合うなりしても十分儲けが出たりするとおもうのだがな・・・。
もっとここらへんは、協力しあえばきっとやっていける。
だが、このヴァナが閉鎖的空間であるならば、これも考えなくてはならないアビではあるだろう。
そして、何度も書いてはいますが、スレの一時凍結に賛成です。
もっと、有意義に語りたい。これが現在の心境です。
そして、メインシーフの皆さん。
最近の荒れ具合の反省として、これからもっと戦闘以外の事でも語りあいませんか？
特に、シーフにおけるモラル等を語っていく事などが必要に感じます。
最後に、拙い長文、失礼しました。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:55 [ 84Xk0wfg ]
- 首たたきやサポ叩きでも始めればいいんでない？
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:03 [ CQnd8tHA ]
- >>93
しかし、そうなるとアタッカーはみんな狩人みたいになりそうですな。
それぞれのジョブにラスリゾの強力版みたいなアビを追加して、本気アタックモードと
タゲ回しモードと使いこなせるように出来ないもんかな？
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:10 [ Gob3it6o ]
- 漏れ発売日組みシーフ70だけど
金策とかは、うまいやつ、知ってるやつが稼げるもの
横だま廃止？まったく困らないよ＾＾
困るのは横だま実装からシーフ上げた奴らでしょ
不意うち鬼門,角度,だまし未実装,誘われない..など経験してる奴らは
何も困らないよ、あぁ昔に戻ったなって感じぐらいで
横だま廃止で例えばシーフ含む3人前衛でやった場合
真価を問われるのは俺達シーフであると同時に残り2人の前衛な訳で
そこを走り抜ける事が出来るのは大多数の場合、横だま未実装の時に
いろいろと工夫しながらみんなで戦術を考えてきた奴らだと思う
勘違いされるとあれだが、別に発売日組以外はダメって話しでは無く
いまの前衛（シーフ含む）考えなさすぎ！！！！
弱体しろ！とか他ジョブの人が言うけど
挑 発 以 外 で タ ゲ 取 れ る 自 信 あ り ま す か ？
タ ゲ 回 し 管 理 出 来 ま す か ？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:25 [ 84Xk0wfg ]
- 忍やってるけど他はともかく狩人からはタゲ奪うの無理だな
神ナイトならできるやもしれん
あとサポでの騙まし討ちもボーナス半分くらいあってもいいのになぁ
不意打ちは必中・クリティカルだからその性能の半分はでてるけど
騙まし討ちのボーナスも少しはあってもいいと思う(ヘイト擦り付けるのがその性能のほとんどか？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:11 [ FxgZk7aE ]
- >>100
60キャップのだましステータスボーナスがあった頃、
戦/シのだましランペがシーフの不意だまダンスより
威力あったりしたから結構ﾔｳﾞｧｲんじゃないの？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:50 [ WoEW3ulg ]
- >>54
これ、いいんじゃね？
ふいだまダメ減少、ヘイト強化。および本職アタッカーの強化。
シ入りだとアタッカーは100%本気出せる。シなしだと80%しか出せない。
別になにがなんでも〆したいってわけじゃないし、
むしろ30以降湾曲〆ばかりで正直飽きるし、湾曲以外のトスもできれば面白いしな。
要は、アタッカー総硬い狩人化ってわけだ。
強化されたアタッカーのみなさんは、
シなしPTではがぶのみナがいないと本気出せなくなって、
タゲ取ったら後ろ向くとか、サポで空蝉なり心眼なりディフェンダするなり、
工夫がいるようになって面白いだろうし、
シがいなくても固定できるがぶのみナは忍盾へのアドバンテージもできるし。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:54 [ HuLZovR. ]
- >>102はメインシーフなら壷を買わされるタイプだぞ。気をつけろ。
>>54の修正はサポシアタッカーがいればメインシフいらね、とする為の案だろ。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:03 [ O2w3XFsM ]
- >>93
1行目はいいんだが、２行目以降は賛同しかねる
ど う し て も シ ー フ 必 須 じ ゃ な い と い け ま せ ん か ？
アタッカーの装甲を前衛として持つべき最低限未満まで下げても、どうあってもシーフをＰＴにねじ込む必要があるのかどうなのか
せめて、シーフの必須度を他前衛と同じレベルまで引き下げるぐらいの譲歩はできないわけ？
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:04 [ tqS4d1Pk ]
- 諸君 私はシーフが嫌いだ
諸君 私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で 耕地で
丘陵で 縄張で
古墳で 要塞で
蟲穴で 廃城で
獣人都市で 洞門で
このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:08 [ BdXqCmgQ ]
- ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君 私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！ 弱体！ 弱体！』
よろしい ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で1年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！
我らはジュノに溢れる前衛ジョブ 数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦 状況を開始せよ
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:11 [ eC6tih7M ]
- シーフ氏ね
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:15 [ s.KBL3S6 ]
- >>107
おまえが氏ね
- 109 名前： 死ね死ね死ね死ねしんうぇいふぃｓｆｋｊ 投稿日： 2003/11/19(水) 08:16 [ O2w3XFsM ]
- ギャハハハッハアハハｈｈａｈａｈａｈａｈａｈａｓｈｈａｈａｈａｈｈａａ
ばーーーーーーーか＾−−−−−ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟｽｰ
スレ存続ッ！！
まぁこれからも仲良くしようぜｗｗｗｗｗ
ふははっはあはははははははははは
750 名前：管理人[] 投稿日：2003/11/19(水) 06:20 [ DeP7RI9c ]
ｵﾊﾖｰ
立てに来たから偽物とかもうアボガド。
そんな下らないことで自治を煩わせないように。
立てる上で申請に問題がなかったら立てるだけですよ。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:19 [ eC6tih7M ]
- >>108
おまえが氏ね
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:21 [ pcV1dBQk ]
- >>102
俺は横玉ない頃に主にレベル上げて今止まってる身なんだけど
その頃は俺釣り＞サブ盾挑発＞メイン盾に不意玉＞絶妙なタゲ管理＞
連携前にサブ盾が挑発＞メイン盾に不意玉WS
ってな感じでこれがスムーズに行くPTは楽しかった思い出がある
俺も「これはタゲ取れないな」と思ってサブ盾の後ろ行くとウォークライとか
使ってくれて「信用してなくてごめん：：」とか良い思い出ｗ
ヘイト管理で後ろ向いて抑えたり、うまい人が際立ってたね
ただシーフもアタッカーもメイン盾も含めて今の簡単な状況に馴れてると苦労しそう
当時ですら60になるまで5回に1回ぐらいしかPTでそこまで考えて実行出来てる人
いなかったなぁ…その分うまい人と組めたら凄く嬉しかったんだけどね
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:33 [ vGdw.x6E ]
- どうもシーフさん達はダメージでヘイトを稼ぐしか出来ないようなので
弱体、修正を叫ぶと反対するようですね。
それがヘイトコントローラーとして特化するような提案であっても。
なら逆にアタッカーはシーフ並のアビを実装しろということを要求していきませんか？
アタッカーと呼ばれる戦暗竜侍(狩)(モ)に不意打ち相当のアビ追加を希望しませう。
シーフはDEXボーナスだから上記ジョブはSTRボーナスで。
当然リキャスト１分。これなら瞬殺できるからシーフ無しPTでもいいよね。
んで、シーフは現状維持と。
これなら問題ないですよね、シーフさん？
＊狩：これ以上ダメージ増やしすぎるとマジはがせないよね・・・
モ：とりあえずはみ通のインタビューで強くするって言ってたので保留。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:36 [ G6HYGGPs ]
- んじゃ，シーフの通常攻撃もアタッカー並によろｗｗｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:51 [ FxgZk7aE ]
- だましヘイト上昇のみとかになったら、
シーフがいないとタゲ固定戦法は無理、
くらいのものじゃないとシーフいる意味が無いんだよな。
それと防御力は抜群に高いけどタゲ取り手段が弱い、
ていう盾ジョブも必要か。
ただインタビューではナイトにヘイト上げる魔法とか考えてるっていうし、
現状で敵を選べば最強盾の忍者も空蝉弱体されるかされないかわからないし、
そんな不確定な今の状態でただだましがヘイト大幅アップになる、
っていう案には無条件で賛成できないんだよな。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:54 [ Vqd0WsqM ]
- ＞Ｑ：FFrepでシーフがアタッカー並みのダメージを与えているのはおかしくないですか？
＞Ａ：現在ヴァナで主流のタゲ固定戦するならおかしくないです。
タゲ固定戦はシーフがシーフの能力を最大限に生かすために作った戦術です。
釣る前に不意だまを発動、開幕に横だま２発とシーフの能力を１２０％引き出しています。
しかし、他の前衛はシーフのＴＰや不意だまのチャージ時間を待つなど１００％の力で攻撃できないでしょう。
逆に言えばシーフは１２０％の能力で攻撃しても、１００％以下の狩人やモンクにダメージは劣るのです。
タゲ固定戦術はアタッカーが１００％全力を出せる戦術じゃなかったのかよ
オイちゃんだまされてたのかよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:01 [ WG/9284. ]
- >>111
俺はそのころ暗黒でサブ盾してたよ。
よこだまひろまったのがシーフ３０のときだったなぁw
いきなりよこだま求められて苦労したw
それにしてもいまの物理アッタカーは恵まれてるよな、装備も攻撃重視だけで問題ないし。
俺がPTで覚えたのは普通の不意だまだったので、
連携前にはラスリゾ、暗黒、挑発なんか使ってタゲを集めてた。
たまに暗黒切り忘れてタゲもらいっぱで白さんから「暗黒使わないでください」って言われたり、
ラスリゾした直後に、ダブルアタックのクリティカルもらって死にかけたりしたっけ。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:10 [ FxgZk7aE ]
- >>115
それはタゲ固定戦術って言うか、単にシーフが釣り役やって
釣るタイミングとかチェーンとか全てシーフ任せにしてる戦術、って感じだなあ。
シーフ入れると、結果的にシーフが連携〆任されるしね。
なんかそいつの言ってることちょっとずれてる気がする。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:13 [ qxsXjB8k ]
- ピクシーピアス＝ドローンイヤリング
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:14 [ FxgZk7aE ]
- >>116
このスレで横だま修正されても昔どおりに不意だまやるから問題ない、
って言うシーフ多いけど、普通不意だまはシーフよりもむしろ
盾とサブ盾との意思の疎通が重要だからなあ。
俺個人的には盾とサブ盾がお膳立てして、シーフが大ダメージ出す、
っていう感じがシーフが主役みたいであんまり好きじゃなかった。
それだったら今の横だまのタゲ固定屋って感じのほうが好きなんだよな。
あくまで個人的な意見だけどだましがヘイト大幅アップだけになる、
っていうのも横だま修正にくらべたらこっちのほうがありだと思ってる。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:22 [ 72PT82Zk ]
- シーフの人達はわかっていると思うが一言
シーフスレを荒らしている連中のほとんどはシーフの中のダメ厨です
この時期にこれだけ暴れる原因があるのは「ファミ通のよこだま修正発言」
に反発をもったシーフの中の一部のダメ厨のみです
くれぐれも勘違いしないように
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:25 [ FxgZk7aE ]
- >>120
横だま修正されても、
不意だまのダメージ自体は変わらないと思うんだけど。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:26 [ V/sUUs2E ]
- >>115
とりあえず>>31>>33みたいなのを間違ってもjobの総意だと思わないで欲しい
読んでみてただの馬鹿にしか思えないよコレは。こいつがホントにシーフでヴァナの大半がこんなのだとすると、
そりゃ他ジョブからこれだけ絡まれるのも理解出来るな〜と。(´･ω･`)
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:28 [ p5b0jGng ]
- >>119
タゲ固定＝削り にもなっているからねぇ…
騙まし討ち を 瞬間アビから継続アビ(バーサクみたい)にして
不意打ち のリキャストを30秒とかに調整すればいいんじゃないかなぁ？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:21 [ tVUL3f1I ]
- とりあえずさ、横だま修正関連でスレ消費するのやめないか？
それを語るのは実施されてからにしようぜ。
最近このスレその話題ばかりですげーつまらん。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:22 [ exSaBVIM ]
- 確かにタゲ固定はアタッカーが１００％出せるための戦術なんだよね。
しかし、シーフのいるＰＴだと不意だまによる連携〆ってのが基本だから
アビチャージ時間の関係で連携はシーフに合わせ、アタッカーは１００％出せない
その辺は矛盾しているな。
だから、不意だまにＷＳを乗せなくしたほうがイイって意見は的を得ているんだな・・
不意だまはタゲ固定のみに専念し、連携を遅らせない。
そうすることでアタッカーも１００％の能力を出せる。
でもそうなったらＷＳダメージ低下とタゲ固定能力の低下で
シーフはあまり必要とされなくなるんだよね・・
ぶんどる（妨害系）とか追加されるのだったら、そう言った修正もありだと思う。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:26 [ IFbz3Oho ]
- まだ粘着妬みのアファいるのか┐(~ー~;)┌
シフ70だしな、白上げてくる。もち優先でシフは誘うよ。
モクソと暗黒は誘わないがなー
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:47 [ g/8pAod. ]
- ねえねえ、質問〜〜〜〜！！
今LV５８なのだが、やっとローグベスト装備できて嬉しいのだが、、
ノーマルブリガンとどっちが性能いいんでしょ？？
ブリガン売ってしまいたいのだが・・・
あんさーよろ＾＾
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:51 [ p5b0jGng ]
- >>124
まぁ話題がないからその話にってのもあるんだがな…
実施されてからにしておくよ、気を悪くしてすまなかった<(_ _)>
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:53 [ exSaBVIM ]
- >>127
普段なら受け流す内容だが、今のレス雰囲気だとお前さんの質問ですらまともに思える・・
ＡＦよりもブリガンの方が性能は優れている。
ただ、他ジョブからはＡＦ＞ブリガンって思われている。
見た目を気にするならＡＦの方がイイ。
後は自分で考えナ>>127
普段なら受け流す内容だが、今のレス雰囲気だとお前さんの質問ですらまともに思える・・
ＡＦよりもブリガンの方が性能は優れている。
ただ、他ジョブからはＡＦ＞ブリガンって思われている。
見た目を気にするならＡＦの方がイイ。
後は自分で考えナ>>127
普段なら受け流す内容だが、今のレス雰囲気だとお前さんの質問ですらまともに思える・・
ＡＦよりもブリガンの方が性能は優れている。
ただ、他ジョブからはＡＦ＞ブリガンって思われている。
見た目を気にするならＡＦの方がイイ。
後は自分で考えナ>>127
普段なら受け流す内容だが、今のレス雰囲気だとお前さんの質問ですらまともに思える・・
ＡＦよりもブリガンの方が性能は優れている。
ただ、他ジョブからはＡＦ＞ブリガンって思われている。
見た目を気にするならＡＦの方がイイ。
後は自分で考えナ>>127
普段なら受け流す内容だが、今のレス雰囲気だとお前さんの質問ですらまともに思える・・
ＡＦよりもブリガンの方が性能は優れている。
ただ、他ジョブからはＡＦ＞ブリガンって思われている。
見た目を気にするならＡＦの方がイイ。
後は自分で考えナ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:57 [ exSaBVIM ]
- うわ、ごめん コピペみすｗｗ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:58 [ 0TPyjvWY ]
- >>123
不意打ち30秒は逆に強すぎないかい？
だましはWS乗らなくするなら、時間継続型でいいかもね
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:09 [ xvC.tegg ]
- >>126
やっぱりアタッカーが普通に誘われるようにシーフ弱体したほうがいいですね＾＾
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:12 [ 1x7xlPaE ]
- >132
メインシーフがサポ上げでシーフを誘うのは人情だろｗ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:13 [ Ln.eQtzU ]
- >>127
おめ、それは好みでいいかと
ブリはDEX上がるけど防御低い、ベストは防御高くてSTRが上がる
ダンス覚えて多段ｗｓになるとSTRもなかなか重要なのでどちらがいいとは言えないが
頭以外はAF装備でも特に問題ないかも
DEX更にブーストしたいならブリ、STRブーストならベスト
つけかえてダンスしてみたけどほぼ変わらなかったからオイラはブリでやってるよ
シャークはまだ使う機会ないけどHIT数の少ないｗｓならDEXで一発分のダメ上げるってのもいいかもね
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:13 [ H4iAXIN6 ]
- アフォくさ、いい加減粘着煽り ヤ メ テ くれないか？？
何度も言ってることだが、、、、
横玉は修正されないし、無くなったら困る。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:15 [ xvC.tegg ]
- シーフは弱体されるべきなのを早く気づいて下さいね＾＾
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:21 [ 1Jp0WtVc ]
- ナイトスレはこちらを少々お貶しのようだ、まあ俺らのパートナーは忍者
であってあんなただ硬いだけのボンクラにもう用はないからいいがちとうざいよな？
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:23 [ ZkHJqY3Y ]
- なんでシーフは弱体されるべきなのー？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:27 [ g/8pAod. ]
- >>129
>>134
アンサーありがと。
AF装備することにするよ。自分でも不意だま試して見たけど、ダメとか
劇的に変わる事なかったし、そろだと防御あがった方がいいしね。
ほかの皆さんも粘着煽り無視して、質問とかいろいろして、
本来のシフスレにもどしましょ〜
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:29 [ V2RnHJ4E ]
- オズにAF取りに行きたいのですが、コッファーの出る所には
どの様に行けばいいのでしょうか？
教えてくんろ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:32 [ hhJlovIg ]
- アラシを引っ掛けたならその場で逝って居なくなるのを黙って待て。
釣りくらい弁えるのがフツーのシーフ。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:35 [ g/8pAod. ]
- >>140
ttp://www.geocities.jp/ayahira1979/MAP-Oztroja.htm
このマップで言うと、まず一階の落とし穴の扉超えて２階→
２階のＩ１０の部屋で４っつのレバーの向きを覚える→
んでＧ８の扉のまえのレバーを覚えたレバーの向きと同じにする→
扉が開くので、その先から箱エリアだよ〜
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:36 [ sDhlTWf2 ]
- イヤむしろシーフこそ強化だろう。
今のシーフ弱すぎない？
モも戦も忍も狩も侍も竜も下手すれば暗も丁度いけるでしょ･･･。
シも丁度勝てるようにしてほしい。
攻撃力ふにゃふにゃなのはまぁ･･･ジョブイメージだからいいんだけど、
せめて丁度いいくらいは勝てるようになりたいと！
丁度いいんだから丁度良くしろと！
具体的に言えば、丁度程度の敵の攻撃はかすりもしないようにしてくれと！
回避スキルの依存度とAGIの反映率上げて欲しいもんだ･･･。
だめ？
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:39 [ exSaBVIM ]
- 俺も便乗して質問しちゃおうかなｗｗ
ストライダーブーツが欲しいわけね。（競売価格は５００万とちと高め）
で、ＮＭからのドロップ率はどのくらいなのかな？
ＮＭが１日ポップになったらしいのでそれによって今買うか、後で買うかの参考にしたい。
詳しい人教えてクレクレ
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:45 [ 3t/NIDE. ]
- シーフ弱体か他ジョブ強化は当然の流れだろ。
最も時間を費やす通常のレベル上げにおいて、
ある程度ジョブのトータルダメージを一緒にするのは普通の感覚。
且つ、箱開け、盗む等の金策にも長け、銭投げジョブでもない。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:47 [ rmu4Fg0. ]
- はぁ？？？UﾟДﾟU ﾊｧ?
騙しうちって"他人"に"ヘイト"なすりつけるアビだろ？
"ソロ"でMOBと戦ってるのになんで騙し討ちが出来ると思うわけ？"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
そもそも騙しうちにダメージ補正あるのがおかしいだろ！！！不意打ちは解る、なんせMOBの不意をついて攻撃するんだしな。
そりゃクリットしてダメージ増加するのは理にかなってるからな。でも騙し討ちにダメージ補正あるのは■eのバトルチーム？
頭悪すぎだろ？と、普通に思うわけよ。そしてそれに何の疑問も抱かない貴様らも愚か者だ。
95の書き込みや、他の反論みててもわかることだが、自分らじゃシーフはアタッカーじゃないと言ってるくせに
本心では他ジョブよりも大ダメージ出さないと気がすまないんだろ？その理由はタゲ固定の為に大ダメージが必要だからって
もうね、あまりにも自己中心的考え過ぎ。マジでシーフの中の人は全員イラクに逝って欲しい。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:54 [ SDSnf4nk ]
ソロだと騙し死んでるならな、ペンタやギロティンよりは乱獲能力は遥かに劣る
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:49 [ V2RnHJ4E ]
- >>142ありがとん
扉の開け方がわからず困ってた所に適切な解答どもでした。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:51 [ iXoyEJbs ]
- サポ忍だけど…絶対回避!
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:51 [ g/8pAod. ]
- >>144
わかんね〜ｗ
誰か答えてあげて〜
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:53 [ .3LuhBIo ]
- なんで弱体の話ばかりするですか？
自分のジョブの強化をクレクレして、大騒ぎすればいいのに。
ところで騒いでるのって誰なの？シフ？他のジョブ？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:54 [ Ln.eQtzU ]
- 一部シーフになりすました自己擁護煽りみたいなのもいるなぁ
他ジョブの方、気を悪くせんでくれ
>>144
なんで競売にストライダーがあまり出品されてないと思う？
５００万くらいで安定してるって事はそれなりにDROP率が低いって事
１０匹に一個とかじゃないかな、漏れは一回しかやった事ないんだが話によるとかなりDROP低めだそうな
リアル運もあるし一度狩ってみては、とは言えHNMを狩る時間と管理してるHNMLSもいるだろうし簡単にはいかんけどな
ちなみにうちの鯖は今まで出品５個、最終落札は５００万、在庫０ですな
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:54 [ iXoyEJbs ]
- >>150
どうでもいいからスルー汁！
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:54 [ soDeClnE ]
- >>144
スレ違いなんじゃねーか？ソロで倒せんのか？
【教えてクンも】大量発生NM情報37匹目【クレクレ君も】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069056421
ネタ切れなんだし、煽りにも適当に相手してあげたらいいんじゃねーの？
アメリカじゃよくやるらしいよ、しゃべり場みたいなやつ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:56 [ xvC.tegg ]
- シーフは優遇されてるのにまだクレクレするからでは？
弱体ウザいってんならクレクレもしないほうが身のためだよ。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:00 [ g/8pAod. ]
- >>147
いえいえ〜＾＾
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:01 [ S9yzCkvo ]
- メインシーフの一人としてスレストは反対します。
しかし、自治スレやスレたてスレにスレストしてくれって書き込み多いが荒らしの一環なのかな？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:02 [ exSaBVIM ]
>>151,153
サンクス
もしかしたらうちと同じ鯖かもね。
ちなみにうちの鯖はＮＨＭＬＳがいくつかあり、
どのＬＳもドロップ品は競売に出さないらしい
ドロップ率も低いんだろうけど、それが１番の原因だと思っていたのよ
そうかー・・低いのか。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:07 [ uAV89AM2 ]
- 30代のシーフで、不意玉もわかってないのに、
よこだまやろうとする奴多すぎな気がするんだがどうよ？
日本語ならなんとか説明できるが、
英語は俺の貧しい英語力では無理ですよｗｗｗｗ
ちなみに、俺が指導して晴れてコツをつかめたのは5人中2人で、
あとはよくわかってないままで悲しかった…。
やっぱ、この人、高レベルキドリでウザイなーとか思われてたんだろうか（´・ω・`）
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:08 [ DdrGCLwo ]
- 他のHNM装備はまあなくてもいいやって思うけど、ストライダーだけは欲しいなぁ。
DEXやら命中やらトレハンやらが少し上がったところで体感出来ないゲームのなかで、
確実に違いが体感ができる装備なわけで。
これあればBCのマラソン役とかで活躍できそう。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:11 [ l5PxwlIE ]
- お〜ま〜え〜等、不意騙ミスってタゲとるくらいは許す。
まぁお前が取ったタゲくらい取り返してやる。
えらそうに横いねぇで、素直に後ろからやれ！！
らくしてレベル上げ出来ると思うなよ！
つりにいかね〜し、不意騙しょっちゅうミスるし、ヘタクソどもが！！
リロード待ちや、ＴＰ待ち多いし、主役気取るのもいい加減にしろ
ダメ厨多いんだよ！ くそ盗賊どもが
ようするに、ちった〜頭を使え！ 自分がヘタクソなのを認めろよ！！ ヴォゲが！！
直接本人に言えって？？
はぁ？ 多 い ん だ よ ツ ー フ が な ！
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:15 [ rmu4Fg0. ]
- ほらね、確信突かれると決まってスルーだよ、この糞ジョブども┐(´∇｀)┌
騙し討ちにAGI依存のダメージ補正なくすだけでバランスとれると思わないのかよ！！
ボンクラカスどもが！！！貴様らギタギタにきざんで酢漬けにするぞ！！糞どもが！！
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:22 [ WoEW3ulg ]
- [ rmu4Fg0. ] は全部スルーだから。
>>103
いやそれも思ったんだがさすがに■もサポで完全に喰えるようにはせんだろ…。
いや…しそうか…。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:25 [ bTFOvz6c ]
- 久々にここ読んでみたが酷いなこりゃ。
いっそ某ジョブの様に別の板に「シーフの中の人スレ」でも立てて避難するか？
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:27 [ AtDDincM ]
- ところで[ rmu4Fg0. ]はココで何がしたんだ？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:29 [ soDeClnE ]
- 煽ってる奴らが言うようになってるといいよな
優れたアタッカー能力 不意だま いっそのこと１５秒アビで、Ｄ５０の短剣装備
優れた金策能力 盗む チャージ毎に金貨get
箱開け チャージ毎に目の前にコッファーＰＯＰ即開錠（失敗なし
こんなんだったら喜んで煽られるわけなんだが、なんとかならんかね
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:30 [ LNCwSyNw ]
- >>156
その通りでしょ
「スレスト望んでるのは荒らし」
ここ消えて弱体スレの方だけ残る→荒らし大満足
シーフ弱体スレがあるのに、ここの荒らしは減らない、むしろリンクして増えてる。
荒らしは消せない。スルーすればいいんだけど、自作自演で頑張ってるしね。
メインシーフの意見する場所をなくすのは荒らしを喜ばせるだけさ〜
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:34 [ xvC.tegg ]
- >>165
馬鹿？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:34 [ uEOtIp5A ]
- 何人かだがメインシーフでシーフの改良案を提案した人もいた。
にもかかわらず「他ジョブの騙り」等といわれ、残るのは質の低い
ツーフばかり。
これじゃあシーフを擁護できるわけ無いでしょ。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:36 [ LNCwSyNw ]
- >>165
俺もそう思う。
煽りの言う「シーフ」になりたいよな。
ギルいぱーいで＋４指輪とかブルコタ買ったり
後衛並みに誘われまくりでLV上げは蝶最高
アタッカー能力は・・・いいや、別に。
後衛並みに誘われまくりなんだし。
BC戦に誘われないのは言及してくれないが
きっと煽りの言うシーフは誘われまくりなんだろうな。
■さん！ 煽りの持ってるシーフ像を実現して！
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:36 [ soDeClnE ]
- >>167
馬鹿はお前ら
そしてお前らみたいな馬鹿を尻目にどんどんシーフは強化されるわけです
ご 愁 傷 様
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:38 [ uEOtIp5A ]
- シーフを盗賊ではなく山賊、海賊、暗殺者にするなら
戦闘が強くてもいいんだけどね・・・。
■に大量のメール投下してシーフじゃなくしてしまったのは
とうのシーフ自身なんだよな・・・。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:39 [ atQTwGTY ]
- 最近シーフ70になったんで盗賊のナイフとろうとウガレピに行きました
NMのpop条件って何？？
NMサイト見たら時間ってかいてありました
初めて行った時は獣さんがNMやっててその後２時間後にpopしたんだけど
後日、３〜４時間たっても全然沸かない
周辺のトンベリはずっと殺し続けてるんですが・・・
だれかﾎﾞｽｹﾃ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:45 [ n/Y4cgno ]
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:45 [ 3t/NIDE. ]
シーフ弱体か他ジョブ強化は当然の流れだろ。
最も時間を費やす通常のレベル上げにおいて、
ある程度ジョブのトータルダメージを一緒にするのは普通の感覚。
且つ、箱開け、盗む等の金策にも長け、銭投げジョブでもない
それは藻前が銭投げようとして無いだけだろ？
投げようと思えば幾らでも投げられる。
ステータス異常を全部持参の薬で治してるか？
インスニは全部持参の薬でまかなってるか？
釣りには弓とダメージ高い矢で少しでも削ってるか？
狩人は確かに手抜きじゃなきゃ凄いギル投げジョブだが、その他のジョブはみんな余り変わらんだろ
忍者で空蝉だけ絶え間なくやって、後ギル使うの食事だけって奴は実はそんなに掛かって無い
ジュースがぶ飲みナイトの方が掛かる位だ。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:45 [ oBod0gws ]
- 宝箱を開けたら、箱のレベルによって経験がもらえる
ぬすむのに成功したら、敵のレベルによって経験がもらえる
かすめとったら、かすめとった金額によって経験がもらえる
トレハンが発動してアイテムドロップしたら経験がもらえる
シーフがいないとアイテムドロップ無し
シーフがいないとお金ドロップ無し
こんなのがあるなら、マジでふいだまイラネ。
でもそんなの無いから、大ダメージ出して戦闘で活躍したい。
ていうか、他ジョブの人は他ジョブの板でクレクレしてくれ。
シーフなんて自分もやるかもしれんのだし、強いなら強いに越したことないでしょ。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:45 [ 8/PTlio2 ]
- なんかこのスレみてると煽りもそれを返すツーフも同類だね。
程度低すぎ、馬鹿ばっか。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:48 [ LNCwSyNw ]
- >>71
遅レスですまないが、リアルシーフはやめた方がいいと思うぞ。
リアルだと狩人がかなり強い。口座はスイス銀行で。
美味しいのはGMってとこはリアルとヴァナで一致するが・・・
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:48 [ uEOtIp5A ]
- >>174
うーん・・・他のアタッカージョブと同程度の必要性であるなら
何も言うことは無いけど、現状著しくシーフの必要性だけが高くなってると思う。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:51 [ 0mnZuhAY ]
- なんでシーフ弱体なの？
ってことでシーフ大幅強化案！
・シーフ専用の宝箱追加
シーフにしか見えない、開けられない宝箱追加。罠なし、モンスターなし、宝石なし。
中身はクジャクの護符なみの高額アイテムもしくは100万以上のギル。
開けたあと即POP。100万以下の小銭はいらない。
他の宝箱は他ジョブに開放してもいいや。
・AFは専用の宝箱に変更
専用の宝箱だからいつあけてもAFしかでない。すでに持っていてもAFのみ。
これでAFとりは楽になるはず。
・不意打ちのステータスをDEX+AGIに。
だましうちは単純にヘイトをなすりつけるだけ。これでシーフソロも救われる。
・不意打ち、だましうちのリチャージを30秒に。
挑発代わりってことで。
・だましうちをメインシーフ専用に。
ヘイトコントロールはシーフの仕事！
・新アビ「急所狙い」と追加
これが成功すればどんな敵も（ミッションとかBCNMは除く）一撃死。
・ぬすむ100%成功に
5分間隔ならこれくらいやってもらわないと。金策特化ジョブとは言えない。
赤獣に負けるなんて言語道断！
・ぬすむに他PCも対象に
だってシーフだし。ジュノの混雑なら余裕で盗めそうｗ
ついでにギルだけじゃなくて、アイテムも盗めるようにして〜
・他ジョブの廃止
現状ヴァナではアタッカーが氾濫している。特にPTで全く役に立たない
モンク、暗黒を廃止。ついで竜騎士、侍、ナイトを廃止。
不意だまのリチャージが変更されたら戦士も廃止。
前衛は忍＋シ2枚で十分でしょ。シーフが二人いたら挑発もいらないしね。
こんなもんでどうでしょう。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:51 [ LNCwSyNw ]
- >>171
自衛のために仕方なかったことでしょ。
LV１で全てのクエ＆ミッションがクリアできて
全てのアビが使用可能ならそのままで良かったけどさ。
LV上げるゲームだからねぇ。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:52 [ LjSzpQCE ]
- >>156,166
じゃあこのスレを立てたのは誰？？
メインシーフの話場って結局何話してる？？
２，３スレずっとこの調子だよ、1週間とめとくのも一つの手
だと思うよ。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:53 [ 8/PTlio2 ]
- 馬鹿しかレスしてないからそのほうがいいかもね。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:54 [ iXoyEJbs ]
- こんなシーフ、俺様の脳内ではシーフ像と合わないヨ！
FFのシーフってのはね…不意打ちは忍者のイメージで…
って意見は聞き飽きたんで別パターンよろ。そしてスルーラ。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:54 [ WoEW3ulg ]
- >>178
煽りにしても騙りにしても落第。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:54 [ LNCwSyNw ]
- >>172
８時間くらいまではふつ〜に沸かないときあると
７２匹狩ったシーフが言ってたよ。
俺は７匹狩ってDrop無し。
２〜６時間の間に沸いた感じ。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:57 [ uEOtIp5A ]
- >>179
そこは他ジョブとのバランスもあると思うけどなぁ。
自ジョブだけ誘われやすくなって強くなって幸せでオールオッケー
って雰囲気も何人かのシーフの人からは感じるし。
もちろん、その辺を考えて提案してくれてるシーフの人もいるけどね。
でも、そういうシーフの人は「他ジョブの騙り」と言われてしまう。
自ら荒らし呼び込む土壌を作ってないかな？現状のシーフって・・・。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:59 [ uEOtIp5A ]
- >>182
イメージじゃなくてバランスの話なんですが・・・。
自ジョブだけ幸せならオールオッケーですか・・・。
そうですか・・・。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:00 [ i/8K4tfQ ]
- あのさ、一言いっておくね
なんで煽りが大量発生してると思う？お前らが嫌われる行動や言動をしてるから
ここでのシーフのレスは普通に腹立つ意見ばっかだぞ？
前にも書いてあったけど「〜ね」とか上から語る偉そうな意見ばっかなんだよ
シーフが嫌われる原因はジョブではなく、その特性に群がる糞虫みたいな中の人間の為だ。
ここに書いてる奴は大半糞通風やってる奴等
なんでわかんねーの？真性馬鹿だから？ｗ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:00 [ AtDDincM ]
- 弱体弱体騒いでる奴らはここで何がしたいんだ？
200文字以内にまとめて書け。
誤字脱字は減点対象だから注意しる。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:01 [ ACXUziFM ]
- >>156
前スレの終わりの方のID確認すれば分かると思うけど、
シーフスレをシーフ弱体要望スレにしたい煽りが、
勝手に前スレ950を騙って、スレ立て申請をしたっぽい。
しかも、前スレへのリンクも更新してないし・・・
個人的にはほとぼり冷めるまでスレストでもいいとは思うけど、
そこは人それぞれだしなぁ・・・
シーフスレ全員でスルーしてれば、
コピペ荒らしって事でアク禁申請とかできるんだろうけど。
１週間もすれば煽りにも飽きて静かになるかねぇ。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:01 [ atQTwGTY ]
- >>184
この荒れてる中レスありがとう
トンベリのウラミを貯めまくってきまふ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:02 [ LNCwSyNw ]
- >>177
まじめに答えるとシーフは支援系だから。
「戦闘が楽になる」って支援能力ね。
稼ぎが上がるかどうかは構成と狩場次第。
でも「戦闘が楽になる」ってメリットを求めてる人が多いという現実。
ナイトとシーフがリーダーやって、さっさと自分の得意な構成にするのも現実。
自称「シーフのせいで余ってる前衛」さんの主張って
一貫して「誘われない」でしょ。楽したいから誘われ待ち。
楽を求めるから「シーフ必須」って主張になるわけ。
楽な戦闘には別の形もあるのに、それを提案も実行もしないんだよね。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:04 [ oBod0gws ]
- >>177
確かに！
ということで、ZOCを導入しる！
どんなに後衛を守ろうとしても、PCを颯爽とすり抜けていくモンスター。
低レベルならいざ知らず、高レベルになると即死とか当たり前。
だからタゲは防御の高い者・回避できる者に固定させる必要が出てしまう。
するってーとタゲ固定能力のあるシーフが超重要なポストに落ち着いちゃうわけで、
これが全ての原因ではないだろうか。
アタッカー4人で四方を囲めば、移動したくても動けないモンスター。
これならシーフ居なくても後衛守れるよね。
ダメ？
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:05 [ LNCwSyNw ]
- >>190
荒らしは片っ端からあぼ〜んしてるから
残ったのにレスするの簡単ｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:05 [ iXoyEJbs ]
- >>191
そんな風に書くと次は、「支援系なら支援系で特化して、ふいだまダメージなくしてもいいんじゃないですか？」
って言い出すよ。マジ見飽きたパターン。
どうせ脳内でシーフダメ厨のFA出ちゃってる人だから、相手にするだけ無駄よ。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:05 [ uEOtIp5A ]
- >>191
ごめん。
ナイトのオートリーダーは良く見るけど
シーフのオートリーダーって少なかったと思う。
まあ感覚だから本当のところはどうかわからないけど。
今はシーフ入れてタゲ固定しないといけないような
雰囲気も蔓延してるし、タゲ回そうって提案したら
シーフさん誘いましょって言われたこともある。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:05 [ 8/PTlio2 ]
- >>191
じゃ、やはりバランスがおかしいって事なんじゃないのかな？
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:08 [ uEOtIp5A ]
- >>194
それによってタゲ固定安定PTとタゲ回し攻撃型PTの
二通りの幅ができるならそれもいいんじゃないですかね？
ただし、別の面でシーフの強化をする必要はあると思うけど。
- 198 名前： 192 投稿日： 2003/11/19(水) 13:09 [ oBod0gws ]
- ZOC、戦士30辺りのジョブ特性でも良いな。
「プレッシャー」とか。
あれ？シーフすれと関係無い上に独りで変なこと言ってるかな。
あひゃ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:12 [ uEOtIp5A ]
- >>191
あっ他ジョブの強化でももちろんいいと思います。
ただその場合、シーフの今後の強化は別の方向性にしないと
結局同じ状況になるわけで・・・難しいですね；
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:12 [ LNCwSyNw ]
- 他ジョブの廃止とか言い出したら
戦士と白を残して全部廃止が正統だってば。
シーフ消える。
「タゲ回し戦術」てのは、ぶっちゃけ戦士と白の２ジョブになることなんだが。
没個性を好む人は「タゲ回し戦術」がいいと思う。
個性の強い奴らが、長所を活かし短所を補い合うってのが好きな人は
「タゲ固定戦術」を選べばよし。棲み分けしれ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:14 [ qnLJ1tq2 ]
- >>145は良いこと言ってるね。
>ある程度ジョブのトータルダメージを一緒にするのは普通の感覚。
トータルダメージというよりトータルの貢献度だと思うが
一緒って所が良い。
金策では シーフ＞＞＞他 だから
レベル上げでの貢献度は 他＞＞＞シーフ にしろって奴が多くて萎えてた。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:19 [ opZrFq1E ]
- >>187の言ってる事の意味分かる人いる？
前スレ？でも見掛けたけど、「〜ね」って何？ｗ
もっと具体例出してもらえませんか？
例えば、
187「リンクした海老を眠らせます」
ツーフ「リンクじゃなくてaddね」
とかか？
ゲーム内でシーフやってる奴に気に食わない事を言われたのは想像出来るんだけど
ここで言うのはただの八つ当たりでしょうに。
- 203 名前： 201 投稿日： 2003/11/19(水) 13:20 [ qnLJ1tq2 ]
- と、もう二回読んでみたけど
意味を取り違えてたら恥ずかしい。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:20 [ .3LuhBIo ]
- >>195
基本６ジョブが主流の時代、最初に「オートリーダー」アビを取得したのはシフだと思ったが。
当時の後遺症でリーダーをやらないと不安になる。
漏れは誘われてシフやると横玉も釣りもよくミスる。自分がリダならミスはごく少ない。
ゴルフと同じ、メンタルスポーツなんだなぁ、、、スポーツじゃねぇ・・・
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:21 [ HCzq7.x6 ]
- シーフがダメ出せて、金も稼げる事を必死で否定してる奴らって何なの？
事実は事実としてみとめてやりゃーいいじゃん。それで何かが変わる訳じゃ無いんだし。
シーフ弱体厨にわけのわかんねー言葉遊びで反論して事実を否定するから荒れるんだろ。
煽りもうざいが、必死に反論してるヤツも煽りや荒らしとかわんねーぞ。
シーフはダメージもトップクラスのアタッカーに匹敵するほど出せて、PTの優先度も高い。
その上、唯一の金策能力を保持し、便利アビも多数所持。
どんなに言葉を使い回してもこの事実は変わらないし。漏れもメインシーフをやっててそう感じる。
でもだから何？シーフそういうジョブって事だろ？
うらやましかったらシーフやれってこと。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:22 [ bTFOvz6c ]
- >>200
>戦士と白を残して全部廃止が正統だってば。
二年前はそうだったな・・・（遠い目
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:23 [ uEOtIp5A ]
- >>204
初期組みとジラ前後のシーフでだいぶ状況が違うかもしれないですね。
横だま前と後でもシーフの中の人の考えが違うだろうし。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:24 [ exSaBVIM ]
- ぶっちゃけ、俺も他ジョブのスレで煽りに近いことをやったことある
煽りをやっていて一番辛いのはレスがないことだ
奴等に論理的にねじ伏せようとしたって
奴等の独自の理論を論破することは不可能。
頼むから、絶対回避してくれ！
今こそシーフスレが一丸となるときだ！
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:24 [ LNCwSyNw ]
- >>195
事実とヴァナの意識が食い違ってる例を上げるとさ。
（単なる経験談だけど）
６０までオートリーダーだったよ。
誘われないし。
６０までのシーフが、むしろ強いのにね。
シーフの人数が多かったからってのもある。
６０から、誘われないって言うかオートリーダーもキツくなった。
６５キャップ時代ね。
ナイトとシーフぼんくら時代。
で、７０キャップになって経験値テーブル修正され
横ダマの知名度が上がった途端、誘われるようになった。
同LVにシーフがいたらやっぱりオートリーダーしたけどね。
他ジョブと違って、二人はいらないからさ。
すごく不思議だったよ。
だってシーフが激しく強い時期に誘われなくて
先細りしていく時期に誘われるようになったんだから。
理由は一つ。「横ダマ」
不意ダマのダメージは昔からでてたのにね。
結論遅れたけど
同ＬＶにシーフを見た途端にオートリーダーします。
たぶんナイトもそう。二人いらないジョブの宿命。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:27 [ wKgXiTXM ]
- >>208
飛び道具で攻撃されてるから無理ｗ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:27 [ uEOtIp5A ]
- >>209
やっぱりシーフをはじめた時期と横だまの前後によって
中の人の考え方もだいぶ差があるみたいですね。
他ジョブの煽りも良くないけど、シーフの人ももう少し
他ジョブを気遣ってあげて欲しいと思う。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:37 [ vQfLhq0k ]
- 昨今のクソスレ状態の影響で他ジョブスレでのヘイトが高まってるぞ。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:39 [ opZrFq1E ]
- >>212
ご安心を。今に始まった事ではありません。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:39 [ ACXUziFM ]
- >>195
そもそも、「オートリーダー」って言葉自体、シーフスレから生まれたと思われ。
【哀愁の】シーフスレpart29【ﾌﾞﾗｽﾀー】 より。
伝説の、煽りが立てたスレだな。
466 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/10/15 01:57 ID:fvCCwfdg
二時間以上玉出してるなら、
一時間以内で自分でＰＴ作ったほうがましだよ。
っていうかそうしないと洒落にならんくらい時間かかるぞ。
シーフはオートリーダー付いてると思って自分でＰＴ作れ！
467 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/10/15 02:10 ID:/q1AJvhb
>>466
オートリーダー(；´д⊂
469 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/10/15 02:22 ID:UdJJNcd3
>>466
激しく同意
玉出して待ってるくらいなら、自分がリーダーして集めた方が、
あっさりPT組める
＊はじめに白ゲットを心がけよう
高レベルになれば黒パンダ＆赤でも充分
シーフにとってサンドは易しくない国なので、とっとと１万稼いで
ウィンダスに移籍したほうが良いと思う
いい言葉だな･･･オートリーダー
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:41 [ opZrFq1E ]
- uEOtIp5Aは最近のシーフしか知らない知ったか厨ですので放置でお願いします。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:42 [ hhJlovIg ]
- 他ジョブスレは他ジョブにやらせておけばいい。
相互不干渉のためにスレが独立しているのだ。
>>211の意見も却下。
ここはシーフマンセーのみを追求するシーフスレだ。
構って欲しいなら「他ジョブを気遣うスレ」でも立ててネタを晒せ。
面白そうなら構ってもらえるだろう。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:44 [ HCzq7.x6 ]
- はぁ、昔のオートリーダー発祥がシーフだからって何がいいたいのこのお馬鹿さんは？
今は最優良ジョブなんだからどーでもいいじゃん。今をイ�繊�
それとも不遇時代を味わってない後続シーフはシーフじゃ無いとでもいいたいのかな？
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:46 [ BuEZyusg ]
- 荒れてるようなのでシーフのお友達、モンクの俺様がソース投入。
http://members.at.infoseek.co.jp/tourniquet/toubyounikki.html
これで少しでも落ち着けばうれしいこっちゃ。
だがすれ違いｽﾏｿ…prz
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:47 [ JieTfb3E ]
- 荒れてるようなのでシーフのお友達、モンクの俺様がソース投入。
http://members.at.infoseek.co.jp/tourniquet/toubyounikki.html
これで少しでも落ち着けばうれしいこっちゃ。
だがすれ違いｽﾏｿ…prz
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:53 [ Ht6ZF9cc ]
- どうでもいいや。
ゲームはゲーム、与えられた環境下で楽しむことを考えようぜ。
シーフはクレバーに行こう
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:55 [ soDeClnE ]
- >>218
最後のｗで全部台無しｗ
- 222 名前： 218 投稿日： 2003/11/19(水) 13:56 [ BuEZyusg ]
- うは、２重カキコｽﾏｿ…（；´д⊂
マンティスで死んでくｒ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:58 [ BuEZyusg ]
- >>221
俺も思ったｗ・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝﾇ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:18 [ qnLJ1tq2 ]
- 確かに「オートリーダー」って使い方間違い過ぎてる。
>>209は最後の方サムタイムスリーダーになってる。
サポシで金策・戦闘のあらゆる面で絞りカスも残らない程完全に吸収された昔のシーフ
狩人＝魔法の無い赤＝避けないシーフ（不意打ちはサポで吸収）、だった頃の狩人
あやつれば死ぬ、夜１１時に全エリア検索で５人、サポ獣で挑発�兇箸�言われてた時代の獣
このへんマジでオートリーダーだったと思うが
今はどのジョブにも存在しないかと。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:34 [ exSaBVIM ]
- 確かに間違って使っている奴多いな＞オートリーダ
「今日はオートリーダでも発動するかな」とか・・
それは普通にリーダしているだけだろ！とツッコミたくなる。
オートリーダは発動するものではなく、常駐アビだろが！っと。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:37 [ HcF4mIIU ]
- どさくにまぎれて質問。
そろそろＡＦなシ５１なんだが、
箱から出るＡＦは装備可能ＬＶ以下で開けてもＯＫ？
ＬＶ達しないと外れがでると聞いた覚えが。
あとやはり５１じゃミミックか・・・・
(↑これでなんとかシーフスレ話題と認めて・・・)
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:45 [ Lpd6zkIg ]
- 52くらいで開けたが３ヶ所共１発で出た。
まだ失敗は多いと思うから鍵２Ｄほど持ってがんがれ。
ズヴァあたろはインスニの練習にもなるしな。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:46 [ exSaBVIM ]
- レベル以下でもおＫ。
但し当然失敗する確率も高くなる罠
絶対回避と呪符ディジョンって便利なものもあるんだから、
５１になったのならダボイに特攻してこい！
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:48 [ iXoyEJbs ]
- >>226
クエ受けてりゃ小手もAFも出るよ。はずれはない。
ミミック出るかどうかは、運次第としか言いようがないかも。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:50 [ 9FusYDKY ]
- >>226
50の時に全部取ってきた
何回か失敗は有ったけど、衰弱ミミックは無し
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:50 [ k8tB3Vbg ]
- 本物のｼｰﾌさん達はいないようなので・・・
ｸｿｽﾚage
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:51 [ OIVi7w7s ]
- >>226
おとなしくレベル上げた方がいいと思うぞ
俺は５２の時ダボイの箱開けたが見事にミミック・・
メインジョブが６０だったからそれでダボイのカギ取り行って正規カギで開けましたとさ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:02 [ g/8pAod. ]
- >>226
ダボイは空いてるから箱は見つかりやすいと思う。
俺は５１でとって、賊鍵一発であいた。
ちなみに、もう知っていると思うが、鍵開けでおこるパタ〜ン
・解錠成功→アイテムゲッツ→箱消え。
・解錠失敗→何も起こらない→箱そのまま。
・解錠失敗→ミミックたん♪→箱消え。
・解錠失敗→罠発動：衰弱♪→箱消え。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:06 [ exSaBVIM ]
- なんか、お前等今日はやけに親切だなｗｗｗ
今ならサポシでシチュー盗めますか？
って質問しても快く答えてくれそうだｗｗ
- 235 名前： ２２６ 投稿日： 2003/11/19(水) 15:21 [ HcF4mIIU ]
- >>227
>>228
>>229
>>230
>>232
>>233
たくさんの即レスありがとう。
参考になりました。
ジラ組のメインシーフで初ＡＦ。
ドキドキもんで逝ってきます。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:39 [ wKgXiTXM ]
- 俺の時はLv52でいって５連続ミミックで５連続呪符デジョンだった
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:42 [ 8bvsx8EI ]
- 初AFはｼﾁｭｰだろ。
と冷静な突っ込みを入れつつ
今日も狩人を探して居ない＞竜居ない
今日も暗黒やﾓﾝｸと組んでます。
貫通要員ってどのJOBがいいかなぁ？漏れは
狩人>竜＞暗黒＞ﾓﾝｸの順に探すけど
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:44 [ g/8pAod. ]
- >>234
盗めますよ〜♪
超ガンガレ♪
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:51 [ p5b0jGng ]
- >>237
Lv30までなら 竜＞侍＞暗 だな
それ以降は 狩＞侍＝竜＝暗 って感じ
モンクはレタス要員がいればなんら問題はないんだがな
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:03 [ O2w3XFsM ]
- ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ
AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げとかデーモンアローが効く効かないとか、
よこだまの成否とか種族ごとのオナニーダメージの違いとか
グリードシミターエルシーフとか
短剣ｗｓがどれが強いとか弱いとか
シーフの緑ゴキﾌﾞﾘＡＦ取得とか
貫通要員の話をするスレじゃない
スレ違いの気違い荒らしは帰れ
つーかリアルで死ね
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:11 [ ACXUziFM ]
- >>237
貫通役で暗黒はあんまり探さないなぁ。
なんか、貫通WSお願いするともったいない気がするのよね。
探すとしたら、狩=モ=竜＞侍って優先度かな。
まぁ、侍誘う場合はナシ狩侍とかで湾曲と分解の２連ｘ２にすると思うけど。
溶解か硬化あたりが短剣WSに付けば、トス役として幅が出てくると思うんだけどね。
片手棍で不意だまスカル分解トスとか、たまにはやってみたいな・・・
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:18 [ 1igoDdFY ]
- 空鳴以降は
狩＞モ＞侍・竜＞暗
かな。
暗黒騎士にボーパルサイス打ってもらうのは何か忍びない。
かといってギロだとこちらが全力出せない。
不意騙ボーナスが乗らない代わりに通常強くてMPあって弱体にも長けてる、
アタッカーというよりシーフのライバルという位置付けに見えるからかな。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:22 [ 9FusYDKY ]
- ところで、詩人のありなしでダメージって結構変わる？
慟哭で詩人ありダンスが1000行く時も有ったのに
詩人無しで行ったら最大700位しか出なかったよ
レベルは一緒でサポもどっちも忍、確か詩人はマドバラ歌ってた
もしかして慟哭って場所によって敵の強さが違うとか？
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:32 [ h3HZibd6 ]
- あれ、二刀流するときの間隔て、
両手でいくつ以内に納めるといいんでしたっけ
教えてママン(´Д⊂ヽ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:33 [ p5b0jGng ]
- 単純に全ヒットかそれ以外ってことじゃないのかい？マドで
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:43 [ ACXUziFM ]
- >>243
歌がマドバラ？マドメヌじゃなくて？
マドバラだとして無理矢理考えると、トリプル発動フルヒットかそうじゃないか、かな。
後は、モンスの強さにもある程度幅があるわけだし、その辺の影響かな・・・
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:45 [ b1dOE8mo ]
- >>244
180/0.85=211
間隔２１１以上の武器はどれを装備しても
ＴＰの増加スピードは変わらない
あと両手足してってわけでなく
片方ずつ判定だとおもわれ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:52 [ h3HZibd6 ]
- >>247
ありがとうございます、感謝ｍ（＿＿）ｍ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:56 [ 9FusYDKY ]
- >>245-246
うぉ、間違えたマドメヌだ
いや、フルヒットだって何回もあったし
トリプル出たのも何回かはあったけどそれでも最高700代だったんだよ
書いてて思ったけど詩人ありの時は狩人も居たんだよね
もしかして狩人が防御ダウンの矢使ってたとかあるのかな
防御ダウンの追加効果なんて出てるの見なかったけど
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:01 [ 5f8aN3YI ]
- >>249
アマブレやディアとかも出ないだろ？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:07 [ I/Wea482 ]
- メヌエットは攻撃力アップ以外にダメ％アップまであるんじゃないか？
ってくらい違ってくるな、アマブレもかなりいくね
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:21 [ WGxriaIE ]
- ありゃりゃ、随分と荒れてますなあ･･･？ なんで？ 別に強化されたわけじゃないのに。。。
シーフが強いから弱体、じゃなくて、シーフが強いから俺ジョブも強く汁！って考えに
どうしてならないんだろ ^^;;
まあところでわたしゃ他ジョブから流れて来た者で、やっとLv40までなりました。
装備の話と二刀流の話。種族は人です。
武器：傭兵ククリ+1を２つ ぶぅめらん
防具：皇帝、傭兵綿、種族手、傭兵脚、ビースト足、傭兵腰、ノマドマント
アクセ：ファング+1、ビートルピアス+1X2
となっております。
ちょっとDEXやAGIが少ないかなあと思うのですが、ご意見ありますか？
あと、Lv40〜50の二刀流のオススメ組み合わせとか、ありますか？
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:21 [ n/Y4cgno ]
- シーフ／暗黒
横ダマが完璧なら実質最強だな！！
完璧ならね、完璧なら！！
ダマだけ外したら、死亡確定のＰＴに多大な迷惑なので、漏れに続く仕事人＆勇者が居たら
報告よろ。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:24 [ xdq0zYwU ]
- >>252
AGIを上げたければ、耳をドローンピアスにしなされ。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:27 [ GvzxBf/M ]
- シーフ弱体叫んでるあふぉどもちょっと聞け
FF3でも5でもシーフはアタッカーなんだよな
もう開発陣の頭にはシーフ＝アタッカーって図式が出来てるわけよ
だからメール出そうがここで騒いでも無駄だよ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:34 [ ZbxtzXQg ]
- ところでシーフ弱体を粘着して騒いでるうざいやつってどこのジョブだと思う？
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:36 [ I/Wea482 ]
- >>256リアルすっぴん
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:39 [ g/8pAod. ]
- せっかくシフ板みたくなってたのに・・・
粘着君は絶対回避発動よろ〜〜。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:49 [ WGxriaIE ]
- >>254
お返事ありがとう〜 ドローンも考えていたのですが、騙しのAGIボーナスが
イマイチ信用無かったので･･･でも公式？に発表されたみたいなので、
OKみたいですね。ドローン考えてみます。
あと抜けていたのが指輪･･･天秤X2なのですが、Lv40ならもっといい奴
買うべきかなあ^^;;
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:53 [ uEOtIp5A ]
- 他ジョブ強化でもいいから今後のシーフは他ジョブと被らない方向に
持っていって欲しい。今以上のダメージを出せるようにとかは論外。
以上
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:57 [ UboIY2uQ ]
- シーフ６７で、サポが
戦３５、侍３０、忍１８、白２０、黒１７ってとこですが
何を優先して上げるのがいいですかね？
あとカムラではサポ侍がいいですか？
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:00 [ k8tB3Vbg ]
- >>260
＞今後のシーフは他ジョブと被らない方向に持っていって欲しい。
今既に独壇場と言える立場にいると思いますが。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:09 [ exSaBVIM ]
- >>261
戦士が良いかと。（しかもサポ割れ侍じゃん・・）
ヘイトリセットとかってあった気がするから（なかったっけ？）
緊急時の挑発も含めてサポは戦士が無難だね。
へぼいが突入＞なぐり＞脱出のコンボでＴＰ貯めるて戦闘って方法もあるし
最近はオポネ＞眠り薬のコンボでＴＰも貯めって方法もあるから
それほどＢＣでのサポ侍は重要視されていない。
（もしかしたらウソ書いているかもｗ）
でもサポ侍をうまく使いこなせるって自信があるなら侍で行くといい
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:12 [ ZbxtzXQg ]
- >>261
７０でもスカスカなので、サポ侍がベスト。
シーフがタゲとって光臨きたら逝くぞ。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:13 [ O2w3XFsM ]
- >>255
あれ 違うぞ
１でも３でも５でも、ダメージ源としては大したこと無かっただろ
盗む、ダッシュ、トンズラなどのアビがいろいろ付いてて。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ O2w3XFsM ]
- ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ
AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げとかデーモンアローが効く効かないとか、
よこだまの成否とか種族ごとのオナニーダメージの違いとか
グリードシミターエルシーフとか
短剣ｗｓがどれが強いとか弱いとか
シーフの緑ゴキﾌﾞﾘＡＦ取得とか
貫通要員とかサポがどうとか装備がどうとか
詩人いるいないとかの話をするスレじゃない
スレ違いの気違い荒らしは帰れ
つーかリアルで死ね
もっと人がいっぱい来るようにage
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ UboIY2uQ ]
- >>263
レスありがとです。
オポネでＴＰ１００貯めるのに薬いくつ持ってけばいいんですかね？
自分で試すのもったいなくて・・経験者いましたら教えてください。
やっぱ侍３０放置はまずいのかな〜
３０でいいやって装備も売っちゃったんだけど
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:28 [ uEOtIp5A ]
- >>262
他ジョブ強化してシーフの方向間違えると、また他のアタッカーを食っちゃいますよ。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:29 [ exSaBVIM ]
- >>267
あんまよく覚えてないが
使っていた人は１０〜１５くらい溜まってた気がするな・・
>>264の指摘通り確かに回避は高い。
順調なら侍がベストかもしれない。
ただ一旦崩れたら侍ではどうすることもできない。
何をもって一番使い勝手がいいかって考えによるね
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:32 [ O2w3XFsM ]
- シーフがアタッカー枠で誘われないようになればいいんだよ。
火力がほしければシーフは避けよう っていう風に。
ＰＴ５名決まってて、＠１名だれを誘う誘わないの取捨選択なわけだ。
そこで、
火力がほしい→本職アタッカー
タゲ固定の安全性が欲しい→シーフ
というふうに棲み分けができればいい。
今のシーフは火力もあるから・・・・あとは分かるな
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:42 [ aaXyVf1s ]
- 俺はＰＴでのシーフこのままで他アタッカー強化
がいいと思うな。
その代わりオズの以外でもいいものでるようにしてほしい。
できればAFの箱と区別できるようにして・・・
金稼ぎたいってのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなｗ
- 272 名前： 271 投稿日： 2003/11/19(水) 18:43 [ aaXyVf1s ]
- ｽﾏｿ 「の」が１つ多かった
- 273 名前： シーフ使いですが・・・ 投稿日： 2003/11/19(水) 19:00 [ Rlwl9py6 ]
- シーフ使ってますが、優遇されてると思います。
前々から思っていたのですが、箱空けを2時間アビにするというのはどうでしょうか？
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:02 [ GvzxBf/M ]
- >>265
1はやったことないからしらね
3はマジ強かった。同時に手に入れるジョブの中でも1位2位争うアタッカーだった。
5は確かに微妙だったな。それでもそこそこの強さだったぞ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:07 [ O2w3XFsM ]
- >>274
少なくとも、モンクやナイトと比較したら攻撃面は全くダメダメ
３でも５でも
１だとモンク強すぎでシーフと赤が荷物ジョブ
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:13 [ ACXUziFM ]
- >>261
カムラは、「大風車」だっけ？範囲でヘイトリセットの攻撃あったと思うけど、
それを空蝉とか見切りで自分だけ回避しちゃうと、自分だけヘイトリセットされない事になっちゃう。
後衛にタゲが行ってしまった時の緊急時の挑発も含めて、サポ戦が無難かと。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:14 [ lqR0xUIQ ]
- >>267
昏睡薬+オポオポは1回でTP25だ。ダースで300貯まる。
箱開けやってるのほとんどセカンドジョブだろ？
漏れの周りメインシーフで箱開けいないんだが・・・
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:14 [ p5b0jGng ]
- とりあえず何が強いだのダメージいくつでただのやめないか？
くだらんというより釣り餌まきすぎｗウィンのミスラじゃないんだから…
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:32 [ V907FC/E ]
- そうだよな。
最強厨はしばらく休暇取ってもらって
ここはシーフらしく今日盗んだつるはしの本数の報告でもしようじゃないか。
- 280 名前： 261 投稿日： 2003/11/19(水) 19:44 [ UboIY2uQ ]
- うーむ、ということはウォークライあって
タゲ取りアビが一つ多い７０ナとだったらサポ侍
６９までのナとだったらサポ戦のほうが安心って感じで今度いってきま
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:45 [ NIkrbIeo ]
- ほんとに初期のシーフは、戦闘中に周囲をキョロキョロ見回しては
「ゴブこっち来てる！」とか言うのが
シーフの精一杯の活躍だったなぁ。
ギル捨てのバグには笑った。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:46 [ NIkrbIeo ]
- ほんとに初期のシーフは、戦闘中に周囲をキョロキョロ見回しては
「ゴブこっち来てる！」とか言うのが
シーフの精一杯の活躍だったなぁ。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:57 [ wPvjXXZQ ]
- 二刀流について247とか勘違いしてるのがいるので、既出だが貼っとく。
ちなみに関係無いところは省いた。
検証スレ３より
（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html#780）
ＴＰと隔の関係は、
〜１８０ 一律５.０
１８０〜４８０ ５.０＋（（隔ー１８０）÷２５６）ｘ６
４８０〜７８０ １２.０＋（（隔ー４８０）÷１０２４）ｘ１３
これで隔と１発でたまるＴＰ、１００たまるまでに必要な殴り回数と
その時間をテーブルにしてみる（たぶんずれるけど勘弁）
隔ーーー１発ＴＰーー回数ーー時間
１５０ ５.０ ２０ ５０
１８０ ５.０ ２０ ６０
２１０ ５.７ １８ ６３
２４０ ６.４ １６ ６４
２７０ ７.１ １５ ６７.５
３００ ７.８ １３ ６５
多段ＷＳに頼らず、純粋に殴りだけでＴＰためるとなると
隔短いほうがたまりは早いです
つまり、二刀流はどんなに間隔の多い武器(両手片手剣とか)を装備してもTP効率は上がる。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:00 [ FixYB5pY ]
- 弱体弱体ってほかのジョブ強くすればいいだろ
L６９だと最近シーフ少ないのかよく誘われる
けど一緒のPTに黒が居ないのはどうしてなのだろう？
暗黒もよこだま使ってラスリゾ暗黒ギロやってるけど
よこだま修正されたらシックル喰らって死ぬだろうな〜
- 285 名前： 田中 投稿日： 2003/11/19(水) 20:03 [ LNCwSyNw ]
- 今こそ白状しよう
ここ数日の粘着煽りは私の自作自演だ
以前の君達は
不毛なループ話題でスレを消費し
後輩の質問には「過去ログ嫁」の一言で片付けていた
これを憂いた私が
君達の回避スキルを上げるために煽り続けたのだ
ヒマだから
みんなよくやった
以前より回避スキルは増し
後輩の質問にも気持ち悪いほど丁寧に答えている
これからも私の愛する内藤達を
陰ながら支えてやってくれ
ひとつだけ気がかりなことがある
私の開発した
煽り書き込みＣＧＩだ
用が済んだので終了しようとしたのだが
どうもうまくいかない
回避スキルの上がった君達なら
気にするほどではないだろうな
これで私は退散するよ
ではよい旅を
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:05 [ .3LuhBIo ]
- >>281
それを失敗してPT全滅とかシフスレでぼやくと、先輩シフから叱られたもんだ。
もう、その頃の先輩シフは誰もおらんのかも知れんが・・・
みんな、シフやってて一番苦しかったのって何時だった？
漏れはサポ無しでの18まで。ソロでギデアスの暗闇を蠢いていたよ。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:11 [ O2w3XFsM ]
- >>284
俺らが言ってるのは
相対的弱体 な
相対的弱体 な
相対的弱体 な
相対的弱体 な
相対的弱体 な
相対的弱体 な
相対的弱体 な
相対的弱体 な
それとも、他が強化されてシーフ必須でなくなるのが嫌なのか
そうか。そうなんだな。
やっぱりシーフは自己中の糞野郎の集まりだということがこれで証明された
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:11 [ ACXUziFM ]
- >>283
それ、以前もちょっと話題に上がってたね。
その理屈で行くと、
1)二刀流によって間隔が減少し、それに伴ってTP効率Up
2)1に加えて、>>247が言っている180/0.85=211を下回ると
間隔の減少に伴う１発TPの減少が下限5.0に達し、さらに効率Up
という認識でいいのかな？
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:13 [ exSaBVIM ]
- >>286
むしろサポなし18までは辛いと感じたことはなかった
初めてのジョブということもあり、どのジョブもこんな感じなんだろうな
って割り切っていた。
サポの戦士を育て始めたとき
あまりの強さに言葉を失った記憶がある。
本当に辛かったのはジュノに来てからの２０〜
やはりＰＴに誘われない、しかもリーダ不慣れな時期
３０〜はリーダにもなれ（オートリーダ取得？）、何も感じなくなった。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:17 [ HQzbxqM2 ]
- 初期のシーフはなんつーか、たまねぎ剣士？
何のジョブもアビもない、ただ弱いだけ。
サポを取る以前に、ジョブを取るのが先だろ！みたいな…
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:40 [ vGdw.x6E ]
- 他ジョブの人がシーフの弱体求めるのは確かにシーフの人達からすれば
余計なお世話だと思います。
でもね、シーフだけのジョブバランスを取り直す（ヘイト管理能力強化って方ね）のと
それ以外のアタッカージョブ全部の強化するのとどっちが現実的に出来ると思います？
おまけにアタッカーが強くなれば敵も強くなります。
そしたらまたシーフ強化しろでしょ？
んでシーフ強化されたら・・・繰り返しですよね。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:46 [ ACXUziFM ]
- >>286
片手剣のサパラ買うまで、かな。
オニオンナイフでグスタの羊にぬっころされたり、トカゲと相打ちになったり。
あの頃はまだログのフィルタとか掛けてなかったから、
片手剣持った戦士とか赤がファスト撃って２桁ダメだしてるのが羨ましかったなぁ・・・
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:05 [ uyKx.EFs ]
- >>291
それ以外のアタッカージョブ全部の強化しつつ、
敵の強さは変えない方向で修正を希望していけば良い。
- 294 名前： 247 投稿日： 2003/11/19(水) 21:21 [ b1dOE8mo ]
- >>288
騙されたらダメだよ（２はあってるが
（１はちがう、少なくなった間隔を参照してＴＰが増加される
そりゃ全武器を通して見れば間隔が少ないほうが
早くなるが間隔４８０以上の片手武器が無いことと二刀流が前提なので
２１１以上の武器はＴＰ増加は一緒と書いたのだが
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:25 [ yTdb0qqA ]
- 別にシーフはそこまで強くないだろ
今はボヤでやってるから強く見えるかも知れないけどさ(ほとんどの敵に湾曲効くし
これから先、例えばキャップ外れて強いｗｓを他アタッカーが覚えたりすれば〆も変わるだろうし
シーフは湾曲のプロフェッショナルだけど湾曲以外は全然だよ？
それに最近じゃナ詩黒黒黒黒とかのPTも見かけるようになって全然シ必須じゃないし
バランスは十分取れてると思う。ただ、ヴァナのイメージでシーフがよく誘われてるだけ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:26 [ exSaBVIM ]
- >>294
いきなり２１１って書いてあるからどっから出てきたかわからなかったが
要は２１１×０．８５＝約１８０ってことね
結局、武器は間隔補正されたほうのＴＰってことでＦＡでているってこと？
素振りの分の速さで短い方が有利ってだけなのね。
忍者スレでもそう言う見解？
- 297 名前： 247 投稿日： 2003/11/19(水) 21:39 [ b1dOE8mo ]
- >>296
サポ忍にしてバタに出て二刀と一刀を試せば
すぐに分かるので、自分で確かめることをお勧めする
あ、できるだけ間隔が長い方が差が出て分かりやすいから
グリードがいいかもねｗ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:40 [ OzJixDvk ]
- ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9266/
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:56 [ 9FusYDKY ]
- どうでもいいけど、最近鋼錬見始めたらグリードやらラストが出てた
FFやってなかったら意味分かんなかったな〜
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:57 [ ACXUziFM ]
- >>294
あぁ、やっと分かったよ。
TPが０の状態から始めて、TPが“１００を超えるまで”という限定条件だと、
>>283が引用した表の結果が出るわけね。
実際はWSとか殴られとかによるTPの変化があるわけだし、
もっと長期的な観点で見るとやっぱり隔に依存した１次関数なわけだから、
180/0.85=211を下回らない限りTP蓄積効率の影響はないって事ね。
ベヒーモスナイフのD24隔211が非常に意味深な物に思えて来た・・・
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:57 [ HtTPhrDc ]
- >>293
その場合のアタッカーってのは
モ狩シ竜あたりだが。
忍者が微妙なライン。防御面が優れているから。
モンクを基準に、付加価値を考慮してバランスを取ればよい。
現状取れてると思われ。
■の方が、総ダメの正確な数値を持ってるし。
ただ、狩人と忍者は銭投げジョブだから
もう少し上の水準を目指してもいいような気はする。
鎧が着れるジョブは、アタッカーと水準が違う。
暗戦侍がそれ。
赤の前衛版である暗黒を基準にバランスを取ればいい。
戦士が侍の劣化ジョブになっているので強化が必要。
侍も暗黒の水準には届いてない気がする。
前衛を見渡して強化の必要を感じるのは
戦士＞＞侍、忍者、狩人＞その他 な感じかと。
- 302 名前： 301 投稿日： 2003/11/19(水) 22:02 [ HtTPhrDc ]
- でもここはシーフスレなので
シーフのクレクレ案は模索する。当然。
直接ダメージ以外の方向になると思うけど。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:10 [ 43s6SJnM ]
- >>295
あのさあ
>別にシーフはそこまで強くないだろ
>今はボヤでやってるから強く見えるかも知れないけどさ(ほとんどの敵に湾曲効くし
>これから先、例えばキャップ外れて強いｗｓを他アタッカーが覚えたりすれば〆も変わるだろうし
この部分
ボヤ→ダボイで
同 じ よ う な 台 詞
前 に 何 度 も 聞 か さ れ た ん だ が ？
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:13 [ rmu4Fg0. ]
- ただいま〜
(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ ω ｼｭｯ!
-=≡ω＼(`･ω･´)ﾋﾟﾀｧ!
さ〜今夜も張り切って糞ヴァカアホ禿ボンクラカスの糞まみれツーフどもを嫌〜な気分にしたろかね
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:18 [ rmu4Fg0. ]
- おい糞ジョブどもｗなんとかいえ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｗｗｗ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:40 [ oeb65a5g ]
- >>295
強いWSって１０００ダメ超え、必中でターゲット固定効果があるWSを超える〆WSなんて
追加出来ないだろ、ナ黒黒黒〜なんてＰＴなんてめったに見ないしやっぱりシーフはＰＴに必須だよ
頼むから他アタッカーにもなんか分けてくれよ・・
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:43 [ rmu4Fg0. ]
- 貴様らは例えるなら「根本はるみ」だ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:58 [ rmu4Fg0. ]
- とりあえずココ数日でこのスレのコンクエストは
ツーフ弱体推進派：超優勢
糞つーふ：完膚なきまでに劣勢
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:03 [ NCZ8wBQc ]
- >>294
サポ忍でTP蓄積速度というメリットを出すには、結局、両手短剣じゃないとダメって事か。
赤のアラミスレイピア並みの速度でシーフも装備できる片手剣があればよかったんだが・・・
短剣２本装備するとしたら、メインはＤ値優先として、
サブはパラメータ重視でラスト・コルセア、追加効果期待ならスタン系って所かな。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:36 [ rmu4Fg0. ]
- 47 ：シーフスレよりコピペ ：03/11/15 18:45 ID:gpphu3X6
↓緑ゴキブリどもが本気でこんなこと言ってるぞ 俺らも負けない勢いでメールしなくてはッ！！
817 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/11/15(土) 16:27 [ mksE9DFA ]
喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
俺らシーフの不意だまは１分に一回、しかも一人では成立しないという条件がある。
それなのにTPさえあれば何時でもホイホイ撃てるサイドに威力負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
シーフが最強ジョブなんじゃないのか？
ちゃんと修正メールだしてるのかよと問い詰めたい。
現状に満足しちゃってダラダラしてるだけのカスにシーフなのってもらいたくないね。
同士たちよ、今こそシーフ強化メールを出しまくるときだ！
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:06 [ S1H3S3Ms ]
- >>306
煽りじゃなくってホントにそう思ってるみたいだからレス。
っていうか自分のジョブとLVを書いて欲しい。
比較しようが無いから。
１０００ダメって突弱点の柔らかい敵にのみ出る数字で
しかも瞬間。
堅い敵だと、暗黒のが得意。
鎧着ててMBも出来て自己回復もできるジョブに、劣る場面があると。
突弱点の敵だけで比較しても
通常ダメと竜も含めた竜騎士の総ダメージは大きいし
骨戦でモンクが双竜＋ミラーボールで２０００超えるなんてよく見るし。
通常ダメは言うまでも無く。
「全ての面でシーフの劣化ジョブです」ってジョブがあったら
急遽強化されるべきだけど、そんなジョブは無い。
ジョブごとに得意分野があるのは当たり前。
それが無いならジョブ分ける必要ないし。
っていうか、なんで今のジョブ選んだの？って所に答えがあるような。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:11 [ .fzspQ4c ]
- rmu4Fg0. は絶好調だね。
かなり面白い方なので、今夜もがんばってね。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:18 [ RcXnbRfg ]
- まあ、シーフだって冒険者なんだから戦闘が苦手な訳無いんだけどな。
闇の王や嘉村倒さなきゃならないんだし、
それに金策はそれほどポテンシャルの高い能力でもないだろ？
暗黒のＭＰ+魔法ぐらいと同じくらいじゃないか？
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:18 [ S1H3S3Ms ]
- >>306
自ジョブの強化要望は自ジョブスレですればいいと思う。
シーフにいくら言っても「そっか〜じゃぁ君のジョブ強化ね」とか出来るわけないし。
シーフがタゲ固定戦をするのは、シーフにはそれしかないから。
他に得意な戦術や構成があるジョブは、それを選べばいい。
それを選びたいけど、現状の狩場に不満があるなら（あるんだけどね）
■に狩場増やせ要望を出すべきだと思う。
全ジョブ共通の要望は
「狩場増やしてクレクレ。
とて連戦とか、弱点属性とかで
PT構成棲み分けできるようにしてクレクレ」
シーフももちろん、出す。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:20 [ voG2Ap2A ]
- ところで貴様ら。ABCの歌ってガキの頃無かったか？
漏れの所はこうだったぞ。
ABCDEFG〜カニがチンポコは〜さんだ〜
痛いぞ痛いぞコラはなせ〜
はなしてたまるかよかチンポ〜←なぜか博多弁？
アルファベットの歌なのにABCDEFGからあとが無い
貴様らの所はどうだった( ・ω・)ﾓﾆｭ?
- 316 名前： 田中 投稿日： 2003/11/20(木) 00:23 [ S1H3S3Ms ]
- 次パッチ後の発言
「狩場を増やし、レベリングの敵の種類を増やして
PT構成の棲み分けができるようにしたので
粘着煽りの問題は回避・・・出来なかった。
彼らの頭の中は修正できなかったようだ・・・」
- 317 名前： 283 投稿日： 2003/11/20(木) 00:23 [ SLi28.3. ]
- 二刀流で間隔補正されたものでたまるTPが決定するとしても、
TP効率が上がらないわけじゃないだろ。
例えば、間隔240の武器を使うとすると、
普通に1本の時
間隔240でたまるTPは6.4
100たまるまでの回数は16回
たまるまでの時間(秒ではなく間隔x回数)
3840
二刀流時(片手ごとにたまるTPが判定されるとする)
間隔204(240x0.85)でたまるTPは5.6
100たまるまでの回数は18回
たまるまでの時間(秒ではなく間隔x回数)
3672
となるはずなので、間隔211以上でもTP効率上がると思う。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:31 [ voG2Ap2A ]
- >>317
たかがゲームでそんなに神経質に物事考えるなよ(=ﾟДﾟ=)
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:32 [ zEa0gwXA ]
- 争ってるとこすまない
クァール系って普通に盾の少し斜め後ろからだと横だま入らなくない？
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:32 [ SLi28.3. ]
- >>318
暇だったからちと電卓で計算してみただけだｗ
明日早いからもう寝ることにするよ
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:34 [ SLi28.3. ]
- 既出だが視界の判定が後ろのほうにあるらしいから
盾にめりこんでもらえ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:43 [ voG2Ap2A ]
- さて、俺様もそろそろ寝るかね。
まぁ、アレだ貴様ら、ご苦労様(´-ω-`)
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!
ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:58 [ HfM8i.Zg ]
- >>315
オリジナルの英語の歌はZまであったような・・
各地でいろんな替え歌になってるんだろな。俺が知ってる替え歌は↓
ABCの海岸で蟹にあそこを挟まれた
痛い痛い離せ 離すもんかソーセージ
赤ちん塗ったら治るかな
赤ちん塗ったら毛が生えた
>>319
クァール系はV字で横だま（通称：Vだま）やると入りやすい感じがした。
蟻って横だまやりにくくない？
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:01 [ zEa0gwXA ]
- V時とは。。。
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/yokodama.html
ここのよこだまの理屈の一番下ののやつかな？
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:05 [ 45WO4d.U ]
- >>313
モンクはどうなる？
シーフや暗黒と比べて攻撃力「同じ」では、何も付加価値持たなさすぎだよな
ＨＰ高いって？
暗黒の装甲、シーフのタゲ付け。
ケアル負担の問題から、ヴァナでの価値は装甲・タゲ付け＞高いＨＰ だよな。
１００歩譲ってイコールとしても、
まだ暗黒のＭＰやシーフの金策能力に相当するもの無いジャン
お前らは恵まれすぎてるのいい加減認めろよ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:10 [ KpwMb.32 ]
- 2時間アビが優秀でBCで勝利しやすい、ってのはどう？
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:24 [ crcGpojY ]
- メインにシーフを選んだやつは勝ち組ってことでFAｗｗｗ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:33 [ MTf7dWSk ]
- >>317
確かに、TPが０の状態から始めて１００を超えるまで、って事だとその通りなんだけど、
実際のレベリングでは、ＷＳの分や殴られによるＴＰ蓄積があるわけでしょ？
その辺をならして考える(単位時間辺りのＴＰ蓄積量で考える)と、
（１発ＴＰ下限の5.0に達する180（サポ忍で211）を下回らない限りは）
>>247が言ってる様な事になる・・・・気がする。(´･ω･｀)
なんかワケ分かんなくなってきたけど、とりあえず間隔211以下の武器使えば
ＴＰ蓄積速度に恩恵があるのは確実みたいだから、俺はサポ忍時は両手短剣でいくよ。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:33 [ CrL.Gid2 ]
- >>325
確かにこれって決め手は少ないよなぁ、いや強いんだけどそれを活かしきれるようなアビがほとんどないような
回避、かまえる、集中、ためる…まあ集中はいいとしてアタッカーとしての攻撃的アビがモンクにはほとんどないような感じですな
■の言葉を信じるしかないかもね
次パッチで夢想阿修羅解放ですんごい事になるかもよ、威力すごいしTPたまり優秀かもね
まあ漏れの予想する夢想阿修羅は命中修正なんかで強化しないと全段ほとんど当たらないけど
全段当たるととて２モンスのHP半分くらい減らす、くらいの威力なら満足できるかもね、純アタッカーなわけだし
TPはおそらく命中修正じゃないかなぁ、モンクガンガレ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:35 [ 91Ozem7E ]
- TPって確か5以下にならないから、
間隔値の小さい武器を二刀流すると、
より効率が良くなるんじゃないの？
ＴＰが５以上貯まる装備だと、
いくら二刀流にしても効率は変わらないのではないかな。
D/間隔が大きくなるからダメージ効率は上がるけど。
あとシーフが片手剣装備したところで、
あたらなければＴＰたまらないから意味無いような。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:58 [ MTf7dWSk ]
- >>330
俺もそう思ってたんだけど、どうも>>283にあるような、
間隔が短い程ＴＰ蓄積速度が速くなる(5.0以下にならないからとか関係なしに)
という説があるらしい。
まぁ、でも、>>330が正解な気がする。
二刀流で多少ＴＰ効率が良くなったとしても、片手剣の命中率が軽く相殺してくれそう・・・
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:03 [ j2HTrGyw ]
- |￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！ |
∧| 次でボケて！ |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | 次でボケて！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟ▲ﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | 次でボケて！ |
＿| 次でボケて！ | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | 次でボケて！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || . |＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || / づΦ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:12 [ nwkB4rhw ]
- >>311
突属性弱点じゃなくても１０００ダメ超えしてるのは度々目撃してますし
ちょっと前までこのスレでも毎日のようにダメ検証で１０００超えデータ出してたじゃないですか
暗黒が〆なんて聞いたことがないし、モンクは骨に強いジョブなんで骨対のモンクを比較に出されても、高レベル限定でそんなに長く戦いませんし
しかも上記はダメージだけの話で総ダメージで少し竜騎士が勝ったとしても、ヘイトのなすり付けがシーフにある限り
総合で負けです 本当に勝ち組ですよね・・
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:19 [ 7bzaM4EY ]
- ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:19 [ YBzcQfuU ]
- >>325
モンクのいい点・・・戦闘中トレイに行けるところ。
- 336 名前： 335 投稿日： 2003/11/20(木) 02:21 [ YBzcQfuU ]
- トイレね。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:22 [ vakoQETg ]
- >>325
暗黒のMPならまだしも、シーフの金策能力じゃLV上げできないしな
別次元の問題
つーか、モンクもBCで（ｒｙ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:24 [ 7bzaM4EY ]
- >>335
眠い？もう寝なよｗあしたもあるんだしｗｗｗ
漏れも寝るよ〜 みんなもう2時だよ〜 寝ようよｗ
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:28 [ yEolZZx6 ]
- >>337
そうやって変な言い訳するからウジャウジャ煽られる訳で。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:39 [ A4pNY7bk ]
- 二刀流で右手に銃士隊長制式曲刀、左手にビートルナイフ
持ってたんですけど、ナイフで殴るときも曲刀のジュシャ
って音出るんですね。
修正したほうがいいよね？
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:39 [ 7QPdDnYo ]
- >>333
多分ただ上限を比べてるだけ。もう一回見てきてみ。
条件はメヌ前提が入ってて１０００じゃなくて、〜１０００になってたりする。
ナシ竜赤白黒でトテトテ＋やると
平均７００切ると思う。
シルブレ無いとカスヒットで４００台とか珍しく無い程度には見るし。
戦シ竜赤白詩 とかで
シルブレメヌメヌバーサクなら突弱点じゃなくても１０００超える事も。
敵が弱ければだけど。
DEX・AGI廃ブーストD24短剣シルブレメヌメヌバーサクウォークライ不意だまトリプル突弱点ダンス（フルヒット）
で、硬く無い敵でとてならレベル上げでも１６００とか行くかもしれんが
それはもうシーフが強いとか言う事で無いような。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:40 [ 45WO4d.U ]
- >>337
じゃぁシーフが無条件に、戦闘回避サバイバル能力と金策能力を持ってるのは何も問題ないんだ。
ふーん
分けて考える必要あるかよ。ジョブごとのアドバンテージを。
そんなに戦闘で活躍したかったらシーフ以外になればいいのに。
なんでシーフでいるまま戦闘でも活躍しようとするんだ？
少しは他ジョブの立場ってもの考えろよ
今のジュノで聞いたシャウト：現在ナ戦白黒です。レベル上げに行きたいシーフさん、詩人さん、赤さん募集
なんで前衛あまりまくってる中でシーフだけシャウトしてでも呼ばれなきゃいけないんだ？
モンクさん募集 暗黒さん募集 竜騎士さん募集 なんてシャウトを一度でも聞いたことあるかよ？
シーフはそれだけ優遇されてるってことだろ？いい加減認めろよ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:44 [ C9l6mlrs ]
- >>342
そっすね＾＾
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:46 [ 45WO4d.U ]
- >>343
うぜぇ
それで受け流してるつもりか？
レスした時点で負けなんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られた馬鹿はさておき。
今後もここで弱体運動を展開してていいよな？
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:46 [ HfM8i.Zg ]
- >>333
凸弱点じゃない敵にダンスで1000ダメ越えるのは調子が良い時だけです。
バーサク・メヌエット・ダンス５ヒットくらい
暗黒も調子が良い時はギロで1000越えます。
モンクは瞬間ダメは弱いけど削り能力は高いジョブです。
今は敵の回避が高すぎて暗黒モンク共に火力が低くなっていますが、
ファミ通のインタビューにより今後回避が高いのは修正されるみたいなので、
総ダメではシーフより暗黒モンクが上になります。
あと本当に暗黒〆やったことないの？
不意だまクロスリーパー闇は安定して強いんだけどな
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:47 [ C9l6mlrs ]
- >>344
そっすね＾＾
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:56 [ 45WO4d.U ]
- >>345
んなことどうでもいい。
突弱点の敵であろうとなかろうとアタッカーではないはずのシーフごときが４ケタダメージ出すなんて有ってはならない
いついかなる時でも、ＨＮＭ等を含むどんな敵が相手だろうと、シーフごときが本職アタッカーに総合ダメージで勝ってはいけない。
そのぐらい常識で考えろ
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:58 [ C9l6mlrs ]
- >>347
そっすね＾＾
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:11 [ 91Ozem7E ]
- >>342
レベル上げなきゃなにもできないゲームだから、
分けてるんじゃないかと。
ＰＴに参加しやすい云々言ったって放置されるときは放置されるし、
誘われるときは誘われる。
>現在ナ戦白黒です。レベル上げに行きたいシーフさん、詩人さん、赤さん募集
てのは効率求めてる人達だから、参考にするのもどうかなと思う。
効率が落ちていいなら編成の自由度はあるのだし。
1000ダメが出るからシーフが誘われている訳ではないと思う。
不意騙のダメージアドバンテージがあってタゲが固定できる、
という点で誘われてるんだと思う。
要するにダメージが出るか出ないか分からないという事が無くて、
ほぼ確定で１分に１回ダメージとヘイトができる、
不確定要素が比較的他ジョブよりも少ないからね。
あとシーフが〆しなきゃいけないと思っている人がいるけど、
そんな事はない。シーフのダメと〆のダメが極端な差が無ければ、
後はヘイト稼いでる盾役がしっかりヘイト稼げばいいだけだから。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:14 [ 91Ozem7E ]
- >>347
それは君の主観にすぎない
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:15 [ 98n519t2 ]
- ＯＫ、シーフ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:15 [ TuVTofTY ]
- あのさ、シーフ煽ってる人たちはＦＦ辞めたら？
ＦＦはこういうゲームなんです。
嫌なら、辞めればいいじゃん。
別に君が辞めたって、誰も困らないし。
楽しくないゲームを毎月金払ってまでやって、馬鹿じゃないの？
いいから、辞めろよ。
で、二度と帰ってくるな。
んじゃ、寝ますｗ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:17 [ 7QPdDnYo ]
- >>347
アタッカーですよ。瞬間ダメージ型のね。
もう既に諦め切る事ができた本職のシーフと違って
未だに違うイメージ持ってるみたいですな。
総合ダメがもう少し低くて他のアタッカーと同じなら良いんだけどな。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:37 [ yEolZZx6 ]
- >>352
>>75>>80
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:48 [ mVRymLCM ]
- 例のふぁみてゅー(モソク編)
Q:レベル１５以降は、シーフの不意打ちを絡めたコンボで得意分野の格闘を奪われてしまい、
あまり目立った活躍ができない状態ですが、今後、このレベル帯での調整はあるのでしょうか？
A:物理アタッカーは２種類いまして、変則的な戦い方で瞬間ダメージを出すタイプと、
通常攻撃の積み重ねでダメージを稼ぐタイプがあります。当然モンクは後者なんですけど、
やはり、瞬間ダメージにみなさん目が奪われがちで(笑)。通常攻撃のダメージとか、あまり
目立たないところでがんばっているんですよ。ですが、ご質問のレベル帯に関しては、
このままシーフにやられっぱなしで終わらせない、ということはお約束します。
言うまでも無く、シーフは変則的なタイプの ア タ ッ カ ーとして□に設計されてるな。
３行目で開発者に笑われている瞬間ダメ厨も５行目に期待して１２月を待ってろ。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:49 [ VfH7RAj6 ]
- >>343>>346>>348
C9l6mlrsの回避スキルの高さにワロタ
オークのバトルダンスを一人だけ回避してるようでカコイイｗ
おまいらもスキルA+なんだから避けていこうぜ(･∀･)
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:02 [ 7QPdDnYo ]
- >>356
オイオイ、最近回避スキル青くならねーぞｗ
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:43 [ RYNiylp. ]
- ホーネットニードル狙ってるやつ！
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f41160.jpg
これ見て興奮してろｗｗｗﾌﾟｗｗｗ
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 05:10 [ Olz74eUw ]
- >>328とかその他
あのテーブル、実はオレが書いたんだったりｗ
でもいまだに正しく理解されてないんだなぁ、、、
隔１８０だと３秒で１回攻撃しＴＰが５.０ずつ貯まる
回数：貯まったＴＰ：かかった秒数 とすると
00：000.0：00秒
01：005.0：03秒
02：010.0：06秒
03：015.0：09秒
（略）
17：085.0：51秒
18：090.0：54秒
19：095.0：57秒
20：100.0：60秒
隔２１０だと３.５秒で１回攻撃しＴＰが５.７ずつ貯まる
00：000.0：00.0秒
01：005.7：03.5秒
02：011.4：07.0秒
03：017.1：10.5秒
（略）
15：085.5：52.5秒
16：091.2：56.0秒
17：096.9：59.5秒
18：102.6：63.0秒
隔２４０だと４秒で１回攻撃しＴＰが６.４ずつ貯まる
00：000.0：00秒
01：006.4：04秒
02：012.8：08秒
03：019.2：12秒
（略）
13：083.2：52秒
14：089.6：56秒
15：096.0：60秒
16：102.4：64秒
ひらたく言うと、ＴＰ１００を越えるための
最後の１発分だけ隔遅いほうが損してる感じ
それと最後の１発でＴＰ１００を越えてしまった余剰分も無駄になってるね
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:16 [ FrZ9XgrI ]
- でも、WSがある限り常にTPが繰り越されて間隔長い武器がTP溜まりやすく出来てるよね。
昔はTP一律だったから短剣の方がTP溜まるの早かったのになぁ・・・
スキル上げの敵くらいだったらサポ忍で空蝉すると俺らでも盾できるんだよな。
でもって武器スキル上がったと思ってよく見ると回避スキル上がってたり。
シーフが2人以上いるスキル上げだともう一人に横玉貰ってタゲ固定すると後衛さんにもウケがいいよ。
シーフ煽ってる香具師らは、俺らが開発者だと思ってるのかな？
ずるいと思いませんか？バランスおかしいと思いませんか？とかいう質問って何が言いたいのか全く分からん。
比較の仕方が間違ってるからつっ込まれてるんだけど、そこを議論しても仕方ないでしょ。
ここで煽っても無駄だから開発チームにメール汁！毎日な。そして自分の巣へ帰れ。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:38 [ sNc.gLg6 ]
- >>360
いつまでも煽られる理由はひとつ。
アタッカーとして強いこととその他の面で優遇されてること
上記2つを両立してることを屁理屈で隠蔽しようとするからさ。
かつての詩人はPTで活躍するだけのジョブなのに
極限まで能力を削られた。
一方シーフはどうだ？
>>295のとおりになったらなったで
ま た 騒ぎ出すのは確実だし。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:57 [ ApTunKGE ]
- >>361
>一方シーフはどうだ？
煽られてます＾＾
もっとがんばるね
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:33 [ x0rIr5A6 ]
- >>359
とりあえず317ので正しいってことですか？
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:35 [ HSthtxkE ]
- 優遇って言葉好きだなー^^;
基本的に弱体を最終目標にしてる発言は認められないってまだわからん？
自ジョブ強化メール汁！ってのが俺らのスタンスなんだしよ。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 07:42 [ FrZ9XgrI ]
- >>361
＞一方シーフはどうだ？
だからそれをここで議論したりここに書くことに何の意味がある？
ここでシーフは優遇されていると全員が認めたら何が変わる？
メールしろよ。確か2chにテンプレあったよな。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:10 [ 2M4Q/FWw ]
- シーフはとてとて戦には強く見える。
理由はレベル補正によって他アタッカーの能力が出しきれなくなるから。
つよ連戦キャップでは戦士レイグラ・暗黒ギロ・竜ペンタ・侍ペンタ等の多段WS高回転で一瞬で敵が沈んだ。
両手武器の通常削り能力も素晴らしくまさに神だった。
逆にシーフはショボイ短剣ダメ、1分に一度しか威力ある攻撃が出せずほとんど不意だまリチャージの1分以内に敵が沈むんで能力生かせない、つよの攻撃だと被ダメも酷くなく上記アタッカーが山串食ってタゲ取っても問題無くタゲ固定の優位性が保てなかったんで必要性も薄かった。
こんな感じで、あのつよ連戦当時は激しくボンクラーズだった。
あの当時のシーフスレの葬式ムードったらもう・・・。
あの当時は今みたいに煽りにくる奴も全然いなかったしなｗ
で、今のとてとて戦なんだが・・・。
敵の回避が上がりすぎ、とてとてではシルブレがないと狩りが困難な程の状況になった。
当たらなくなれば両手武器・多段WSのメリットはなくなり逆にデメリットに・・・。
逆にシ−フはと言えばとてとて戦に戻り戦闘時間の延長に伴い開幕以外にも不意だま入れるチャンスが出来た。
とてとて戦では盾ジョブでないと被ダメがキツクなり、タゲ固定の有効性が戻った。
他前衛ジョブがレベル補正の影響で与ダメが軒並み下がってる中でレベル補正を受け難い不意だまで安定したダメージを出せる。
しかも、狩場は湾曲弱点・突弱点の敵が多い。
現キャップでは狩場や獲物（とてとて狙い）がシーフ優位だから強く見えるだけ。
レベル補正を全く受けない状態なら、暗黒・モンク・竜・狩とかには逆立ちしても勝てねーよ。
実際、雑魚狩りだとレベル10以上低いモンクのがガンガン獲物狩ってくしな。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:16 [ 2M4Q/FWw ]
- 長くなっちったな・・・。
分かり易くまとめると「シーフ優遇に見えてるだけ」。
狩りのスタイル（とてとて狙い）・獲物の弱点付けるってシーフが100%生きる状態なんだから優遇されてるように写るんだろうな。
骨ファン時や核熱ﾏﾝｾｰ時のモンク。
つよ連戦時の高回転アタッカー。
こんな感じで得意分野生かしきれたらそりゃ優遇されてるように写るだろ。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:25 [ .NY9Mm72 ]
- このスレ立て依頼してテンプレ貼った者だが。
起きたらなんかアクセス規制されてんの。
姑息なマネしやがって さすがクズの集まりジョブだけのことはあるな。
俺に対してこんなことをしやがって。
この俺様の正等な意見を荒らし呼ばわりしやがって。
お前らぜってー許さねぇ
とことん張り付いて極限まで弱体させてやる
以上。串より
308 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/11/20(木) 06:58 [ iT/gNx5w ]
>>305
現状一瞥してお判りになると思いますが、
既に煽りを放置する、誘導する等のアプローチ含め
完全にこちらとの意思疎通が弱体推進派の方々と取ることができずに、
ひたすらに（荒らし同然に）ネ実のシーフ弱体スレのコピーも同様の書き込みが
繰り返されており、既に住民自治によるコントロールが効かない状態になっております。
顕著な例になりますと
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:16 [ O2w3XFsM ]
ここはシーフをどう弱体するかを話し合うスレだよ
AGIボーナスがどうとかどうすれば大ダメージが出るなどのオナニー話とか、
回避スキル上げとかデーモンアローが効く効かないとか、
よこだまの成否とか種族ごとのオナニーダメージの違いとか
グリードシミターエルシーフとか
短剣ｗｓがどれが強いとか弱いとか
シーフの緑ゴキﾌﾞﾘＡＦ取得とか
貫通要員とかサポがどうとか装備がどうとか
詩人いるいないとかの話をするスレじゃない
スレ違いの気違い荒らしは帰れ
つーかリアルで死ね
もっと人がいっぱい来るようにage
等（この書き込みはコピペにより過去数度に渡り書き込まれております）、
おそらく先方はこちらの状況如何に関わらず、「ジョブ板シーフスレ」に
同様の意見を書き込み続けることが予想できます。
これはもはやある程度の時間経過による解決を望むしかないと思い、
スレストを申請するものであります。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:29 [ .NY9Mm72 ]
- >>366
アフォか
貴様のくだらない駄文読むに値しないが特別に読んでやる
＞逆にシ−フはと言えばとてとて戦に戻り戦闘時間の延長に伴い開幕以外にも不意だま入れるチャンスが出来た。
＞とてとて戦では盾ジョブでないと被ダメがキツクなり、タゲ固定の有効性が戻った。
＞他前衛ジョブがレベル補正の影響で与ダメが軒並み下がってる中でレベル補正を受け難い不意だまで安定したダメージを出せる。
＞しかも、狩場は湾曲弱点・突弱点の敵が多い。
＞現キャップでは狩場や獲物（とてとて狙い）がシーフ優位だから強く見えるだけ。
これを優遇と言わず何と言うんだ？ｗｗｗｗｗｗ
「今の狩場状況」にとても有効で誘われまくるんだから強いってことだろ？
いい加減認めろよ
それをこういう長文レス使ってでも認めないところが余計にむかつく
絶対許さない
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:52 [ rvtE03/o ]
- >> .NY9Mm72
なんだこいつキモイな。俺シフ70でカンストしてるがシフ最強ですよ。
他の前衛ジョブなんかやる気しなくなるね。俺、竜も60超えてるけど
PTにぜんぜん誘われん。シフでそのくらいのLv時は玉出してなくても
お誘いきたしな。現状の一般的な戦闘スタイルにシフがベストマッチ
しているってことだ。まぁ妬めよ、うんこ野郎ｗｗｗ
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:00 [ eoT44F.g ]
- ココ最近の煽りってＦＦやってもいないヒッキーとしか思えない
もしくは大声で主張すれば勝てる島の奴らだ、雑魚相手こそ回避スキルＡを発揮しる
シーフ強化案その壱：トンズラ２（ＰＴ用範囲トンズラ）
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:04 [ Symj2LPE ]
- >>369
次キャップの獲物がトゥーリアのウェポンやドールウマーになるなら自然とシーフの優位性なくなるから楽しみに待ってろや。
避けれるWSの一撃・メルトダウンある相手に「横だまするんで密着よろ」って言われてもやる盾少ないだろうしな。
そうでなくてもそろそろボヤ卒業でシーフが有利に感じる事も少なくなるだろうよ。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:17 [ FrZ9XgrI ]
- >> .NY9Mm72
うんうん、初期からシーフ一筋で上げてる俺から見てもシーフは優遇されすぎだよ。
ヴァナのために良くないから我々シーフが率先して弱体希望メール送りましょうね。
・・・という流れになるとでも思ってるのかな？
アフォか？そんなの無理に決まってるだろ。いい加減認めろよ。
てか、改めてこのスレ見てみると煽り減ったね。
いい加減認めろよ、が口癖でスレ立てた君がアクセス規制されたからかな？
もともとそんなに多くないんだろうな。ここまで粘着する香具師は。
で、本題だけど、クラーケンクラブって実際どうなの？
実際使ったことのある人の話を聞きたいなぁと。例えばサポ忍サブ武器でTPためとか。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:32 [ lB5innAc ]
- >>373
パン鯖には履歴も無いなあ。
使ってる奴を見たことも無い。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:34 [ HkEUlLD6 ]
- ・だまし討ちのリチャージタイムを2分に延長(不意打ちは現状のままで)
これだけでも結構バランスが取れる＆テクニカルになると思うんだがどうよ。
シーフどう考えてもお手軽かつ優遇されすぎだろ。
アタッカージョブがシーフをヨイショする為の貫通マシーンの召使いに
成り下がってるのが現状。これを没個性と言わずして何と言う。
むしろ「タゲ固定」蔓延の影響で死んでるジョブの多いことか…。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:39 [ 7bzaM4EY ]
- もまえら(ノﾟДﾟ)おはよう
弱体運動家の諸君！今日もがんばって活動しましょうね！(´ー｀)
俺様は今からご出勤なので夜までは任せたよぉ〜
とりあえず清々しい朝に一言
糞つーふ氏ネ〜( ・Д・)いってよち(・x・)ｺﾛﾇ Σ(´Д｀lll)←つーふ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:40 [ 957jLYRw ]
- 他のアタッカージョブって醜いね。
こんなとこで騒いでないで、自スレで話し合ったら？ｗ
FFREPで色々とったシーフ７０の俺が本当のこと教えてやろう。
突弱点の相手に対する総合ダメ
狩＞＞シ＞＞竜＞＞モ＞暗＞侍＞戦＝忍
突関係ない相手に対する総合ダメ
狩＞シ＞モ＞暗＞竜＞侍＞戦＝忍
とて〜とてとてなら突弱点じゃなくても、シーフは他アタッカーより総合ダメは上です。
つよ〜とてならまた変わると思うがな。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:07 [ a5dU3gMk ]
- >>375
タゲ固定で死んでるジョブって何？
サブ盾も出来るアタッカー位しか思い浮かばないんだけど
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:08 [ sIXdS./U ]
- 醜いのは中の人。
ジョブじゃねーって何度言えば･･･
暗黒スレで、シフスレ誘導がすげー軽く流されてた。ｵﾏｲﾗも見習え。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:11 [ UcbI13K. ]
- 煽りに反応するな。
ひとまず連休明けまで煽りのみのスレにしてやれ。そのうち帰る。
管理人が放置を決め込んだ以上こちらで我慢するしか無いだろう。
こうなったら200レスごとに張って徹底させるかね。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:16 [ /Pz900iA ]
- あ〜ぁ
せっかく昨日の昼組のシーフはがんばって回避してきたのに
深夜組のシーフはてんで回避わるいな。台無しだ！
頼むよ！深夜組さん！
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:24 [ j6oA5RhQ ]
- 盗んだ品を戦利品に加えると言うと意固地になって反論するスレはここですか？
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:26 [ kLGA1kzU ]
- まあシーフはNo.2アタッカーなのは既知として。
盾がいるからこそそれが出来ることを忘れずにいかないとな。
俺なんて寝る前にナイト様ありがとう、忍者様ありがとうって言わないと、
全然眠れないんだよな、ほんと。
夜中のオズは寂しいぜ？
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:34 [ tTX0HpIo ]
- 絶対回避発動よろ〜〜〜
とかいいつつ、煽り組がsage入れてないから
名前がやつらが嫌いな緑色になってるのが、、、うけますなｗ
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:39 [ SVuJC8Ys ]
- >>373
俺も現物は見たことないけど、Ｄ値から考えるとメインに持つのは厳しそうね。
せっかくＴＰたまっても、トゥルーの威力がかなり落ちそうな気がする。
サポ忍でのサブウエポン用って所かな。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:55 [ /Pz900iA ]
- サポ忍で２−３回攻撃の剣（名前忘れた）とクラーケンを装備したら
すごいことになりそうだ。
試してみてーー
その場合、ファストやボーパルの多段はどうなるのだろう
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:57 [ lbyCtNOg ]
- 敵のＴＰが物凄い勢いでたまるのだけは確かだな
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:03 [ AjUe.mOg ]
- ほーネットニードルの隠し追効果って時々ヘイスト？
なんにしてもビーステ大好きだからぜひほしいんだけど56じゃまだまだ
無理かな〜。
メインホーネットサブクラーケンとかやってるやつがいたらはたから見るだけでも
いいから見てみたい｡愉快そう〜
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:19 [ YDdLL66E ]
- まあシーフがＰＴ内での総ダメージ大きくなるのは当たり前なんだけどな
不意ダマのタイミングで敵釣って、不意ダマのタイミングで連携するし
そりゃシーフの都合に合わせて戦ってるんだから、ダメージ大きくなるさねえ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:56 [ SVuJC8Ys ]
- 敵の貯まるＴＰって、１発当たりでこっちが貯まるＴＰ＋３だっけ？
俺らが使うような片手武器だと、大体１発５〜７くらいだろうから、
敵は８〜１０くらい・・・だいたい４割から５割増しって所か・・・
そら、すごい勢いで敵のＴＰ貯めちまうよなぁ・・・
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:57 [ UcbI13K. ]
- 連携もシーフに合わせないといけないしな。
それを指して>>31は他アタッカーは出力80％って言ったんだと思うが…
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:58 [ 0wbJnC/E ]
- 既出かどうかは知らんが、昨日クフ蟹狩った時に、タルシがPTにいたわけよ。
俺侍ね。リーダーがナイトだったか。
んで俺らのレベルが５３なのに、５１の詩人を誘ったわけよ、リーダーが。
赤もPTいなくて、カニの防御WSはフィナレ頼みになったんだけど、当然
レベル低いからレジレジ。
んでタルシ、フィナレがレジレジな上、廃DEX、AGIブースト＆サポ忍のせいで
通常攻撃が当たりまくるのはいいんだが、０ダメ連発。メヌもらっても０。
たまに２とか５とか。
タルシのTPの溜まりがやったら遅くて、ナイトと俺で連携してた。
ここのシーフさん達は、獲物によってSTRブーストとかしてる？
いくら手数が多かろうが通常ダメ０ってのが悲しすぎると思うんだが。
まあ状況が状況だったから仕方無いのかもわからんけど。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:12 [ t0wqLGeQ ]
- >392
狩場スレではクフ蟹は55からの獲物になってる。
おそらくだがSTRブーストしても通常は０ダメになると思う。
つーかヒュムシーフが５４の時にSTR＋１３ぐらいで0ダメ確認してるから
防御WS解除できないんじゃ、どうしようもないんじゃないかな？
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:21 [ sIXdS./U ]
- >>392
このスレで多く言われる優先度は
DEX>AGI>>攻＋>>STRだな。
個人的にはバランス型＋着替えが好き
DEX>AGI>攻＋＝STR
ただ、とてとて防＋かにシザーガード状態だと
サポ戦（バーサクなし）人でも０ダメ連発ってのはあるから
タルで少しくらいSTRに振っても変わらんと思う。
不意だまもWSも威力には期待できんだろう。
フィナーレのレジレジが最大の問題だな
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:27 [ /Pz900iA ]
- wait0か1か今後堀をしていく上でもっとも重要な項目だと思う
徹底的に討論するべきだ！
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:28 [ /Pz900iA ]
- みす
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:30 [ OaDTmM6Q ]
- >>392
カニはガードされて泡でSTRダウンしたら普通にダメ0あるんだが…
フィナーレってレジあるの？
リキャスト長いだけじゃね？
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:35 [ 957jLYRw ]
- やっぱバーサクダンス５ヒットとサポ忍６ヒットじゃ、
ダンスのダメージに差が結構でてくるんだよねえ。
サブグリードでもやっぱバーサクダンスのが全然強い。
不意だまだけなら、DEXとAGIブーストでいいけど、
ダンス含めたら、やっぱりSTRと攻撃ブーストもほしいところ。
エルガルはサポ忍、猫人樽はサポ戦がベストってかんじなんだろうか・・。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:38 [ IyROxBl2 ]
- >>389
だねぇ
○○がPOP管理して
○○のタイミングで敵釣って
○○のTP１００になり次第連携開始して
○○が連携〆れば・・・そりゃダメ増える罠。
>392
固い敵に対するシーフの通常攻撃は
海串ナイトくらいに思ってくれればいいと思う。
タルは別に悪くないよ。
防御剥がせないなら敵変えるかメンバー変えるか・・・
その状況で強いのは暗黒様です。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:41 [ f3UOA2Z2 ]
- メインがジュワユース、サブがクラーケンのサポ忍ナイトなら見た。
まさに百烈だったが、敵がスゴイ勢いでＷＳ連発したのでやめさせられてた…(´･ω･｀)
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:49 [ 4Qh46D9I ]
- 質問でございます。
Lv37になりましたが、実はまだチェーンの仕組みが良く分かりません…。
戦闘終了から次の戦闘開始までの時間？ 次の戦闘終了までの時間？？
わかりやすくまとまったスレとか、解説サイトとか、ありませんか？
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:56 [ 0wbJnC/E ]
- なるほろ。とにかく５３メインでカニいったのがそもそもの間違いだったかｗ
丁寧なレスありが�邸�
STR話の続きになってまうけど、２５ぐらいのPTで、忍、シ、戦のPT組んだ事
あったんだけど、シーフがエルで、通常攻撃で片手剣使ってた戦士よりダメ
強くて挑発で忍者がタゲとってもダメヘイトで奪い返してしまう、っていう
状況になった事あるのよ。
んで装備見せてもらったら、共和国鉄拳＋２とＳＴＲ＋２リングとか装備
してて、ＤＥＸ？ ハァ？ な人だったのよｗ
オイオイ、とか思ったが、こーいうのもアリなんかな、とも思いますた。
戦士さんは激しく落ち込んでたけどｗ
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:01 [ IyROxBl2 ]
- >>400
そういう遊び心は大好きなんだが・・・
野良じゃまずいよな
サポジョブのLV上げで忍忍忍忍忍白とか
ナ白白白白詩とかやりたいんだけどな。
ジュノでシャウトしたら、ノってくる奴いるかな・・・
>>401
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html
経験値表ってとこに載ってる
シーフは冒険の水先案内人
ガンガレ
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:04 [ RUtE1bho ]
- シーフはあくまでも盗賊だ。勘違いするな
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:04 [ IyROxBl2 ]
- >>402
騙しがないから不意打ちのダメが挑発ヘイトを超えるんだよね
そのLV帯のシーフは、いいわけ無用に強い
３０過ぎないと防御力の差もさほど感じないしね
正直スマソ
廃装備のせいにして許してクレクレ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:06 [ f2M6eV2A ]
- >>392
53でクフカニって…かなりキツイと思うぞ
漏れも52の頃カニ行ったんだけどあまりにも通常ダメ低すぎ（０〜３、詩人なし）て自給がどえらい事になって申し訳なかった記憶があってカニは未だに苦手だね
上でも言ってる通り55くらいになるとかなりいい感じ、詩人さんいてようやっと通常ダメが15〜25くらいになったかなぁ
>>401
検索しる！おまえのような調べもしないで教えて君は大嫌いだ！
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html
ちくしょう！漏れが調べちゃったじゃねえか！
言っておくが漏れはお前が大嫌いだからな！
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:07 [ tTX0HpIo ]
- >>402
高レベル帯ではどうなのかな？？
DEX＋AGIブーストとSTR＋攻をブースト。
両方を偏らせた場合の総ダメでSTRが抜く可能性って、
誰か検証したっけ？？
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:10 [ HfM8i.Zg ]
- >>401
毎回時計持って釣にいくのかい？
てかPTメンバーのMP見て倒せそうになってから釣れば大体チェーンになるけどな。
チェーンの前に１戦はしてるからだいたいどのくらいMP使うわかるよな。
強いPTならMPに余裕があるしチェーンもしやすい。
弱いPTならMPに余裕はない。チェーンは途切れがち。
弱いPTの場合、無理してチェーンしようとして死人がでないように余裕持って釣りに行く。
あとリンクしやすい狩り場ではMPに余裕ある状態で釣りに行く。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:12 [ jLKstqZw ]
- 強いＰＴならどんどん釣ってくるだけ。
弱いＰＴの場合は１，２チェーン目でなるべくヒーリングに時間を掛けて
ＭＰ回復させて4チェーンを狙う。
体感で覚えていくしかないがな。
時計なんて見てらんね。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:26 [ 0wbJnC/E ]
- 釣りはシーフの腕の見せ所だしね。自分でシーフやってる時に
他の前衛が釣りに動くのは、獲物取り合いな状況で無い限り
勘弁してもらってる。釣りプランが崩れてそのままチェーン
きれる、って事もままあるし。
こっちが釣りに集中してる分、後衛方にはヒーリングワークに
集中して欲しいもんだけど、詩、赤いねえと初歩的なヒーリング
も出来ない人がいて結局５チェいけるはずが４チェで止まる事も
あるねえ。
>>407
検証はわからんけど、DEX＋AGIブーストなら不意玉、STR＋攻ブーストなら通常攻撃、
が強化されるから、どっちが優劣って事は無いと思う。騙し無いレベルだと
張り付く危険性があるがｗ
俺はバスで３位が定位置になってたんだけど、その時使ってた武器が、
傭兵のククリ＋２。自国の支配地？ グスタしか無いですよｗｗｗ てな感じだから
通常付加ステータスと同じ感じで使えてウマーな感じだった。
あの性能なら、マンドラBCとかで暗黒が二刀流暗黒ラスリゾブラポンしたらクソ強い
だろうなぁ。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:30 [ SVuJC8Ys ]
- >>401
おなつよ以上を「倒して」から、次を「倒すまで」の時間だね。
ちなみに、強＞丁度＞強 とかっていう連戦になったとしても、
１匹目の「強」を倒してから３匹目までの「強」を倒すまでの時間が
チェーン時間内であれば、きっちり１チェーン分つながる。
繋げるコツとしては、１匹目を倒してから２匹目(1チェーン目)を釣るまでの間、
２匹目を倒してから３匹目(2チェーン目)を釣るまでの間に、
チェーン切れない程度にちょっと長めの休憩を入れる事かな。
シーフは釣り役になる事が多いと思うから、ガンガレ。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:32 [ sIXdS./U ]
- >>408
戦闘中に時計なんか見ないが、どれくらいかもしらなきゃお話にならんだろ。
シーフには不意だま時計っていうjb特性が実装されてるから正確な時間は
知っておいて損はないよ。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:41 [ hGAZDHY6 ]
- 時計見てないのか･･･漏れ見てる派だな〜。
といっても見るのは２チェーンまでだけど。
後衛のＭＰを最大効率で使用するにはかなり有効だと思う。
まぁ普通のシーフは体感で理解してやってるんだろうな。
（３チェーンからはどんどん釣ってこないと間に合わないから時計をみる必要はない）
前処理した敵のわき時間のチェックなんかで時計(タイマー)見るから、チェーン管理もついでに･･･って感じだな〜。
なわけで、時計はいるんじゃないのかねぇ？
まぁ狩るものと狩り場、メンツで全然必要ないときもあるから、一概には言えないけど、
「時計を見る習慣」を着けとくのは、プラス要素になると思うよ。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:21 [ tG9VybWM ]
- AGIが騙しうちってのファミ通で 判ったからAGI＝DEX＞STRでいいのかな？
ピクシーとかDEX+２のイヤリングとドローンはレア度は ともかく同等なのかな
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:30 [ cY3/Tu1A ]
- 縦に長い敵でも
クロウラーって視界は先端から出てません？
V字の方がやりやすいのかなあ・・縦長って
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:47 [ sIXdS./U ]
- >>414
× AGIが騙しうちってのファミ通で判った
○ AGIが騙しうちってのファミ通で明示された
このスレで検証してた奴らに失礼だろ？
DEXが優先順位が高いのは通常攻撃の与クリティカル率があがるから。
あと、気休めだが命中も上がるはずだから。
不意だま単体では関係ないが、ダンスなら２段目以降にもクリ乗れば
ダメ大きくなる。
>>415
視界はターゲットマークがつくところから出てるはず。
敵の体をみるんじゃなくてターゲットマークから盾までの距離が
遠ければＶだま気味近ければヘだま気味でいいと思われる。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:22 [ gBagmnDI ]
- STR6あげて固定ダメージ１あげれば、1戦当たり３０〜４０ダメージ増。
Dex6あげて不意ダマ２回すれば、一戦あたり３６ダメージ増。
たいして変わらんね。
命中アップを考えると、Ｄｅｘ＞ＡＧＩ＝ＳＴＲってとこじゃん。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:27 [ 0wbJnC/E ]
- >>406
俺はお前が大好きだ！！！
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:34 [ RYNiylp. ]
- ピクシー欲しいのにキングが沸かないんだよな〜・・・
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:39 [ .fMcySQA ]
- >>414
喪前も>>1すら見ないのですか そうですか
だいぶ前に先人の検証で分かったことが、計算式までつきで>>1に書いてあるのに
なんで今更になってそんな騒がれてるんだ、、、
例えﾊﾐ痛のような糞雑誌でも「雑誌に載った」というだけで、なんかすごい、嘘じゃないよみたいな
新聞記事でﾃﾞｺﾚｰﾄされた、近所のﾗｰﾒﾝ屋みたいだな
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:01 [ /Pz900iA ]
- げ！マジだった・・・
てか、納得いかね！！！！！
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:19 [ maoTo9uU ]
- >>402
格闘使う場合にはエルの独壇場。
STRの影響がもの凄いからDEXAGIブーストする必要は
あんまり無いと思う。
もちろん攻撃力も上げる必要があるが。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:23 [ 0wbJnC/E ]
- >>422
エルのDEXはブーストしてやっと素猫ぐらい、てな感じだから、
長所であるＳＴＲを伸ばしたほうがいいんだろうね。
不意玉の威力は負けるけど通常の威力なら勝つ、とかなら
全体的に種族バランスも取れてると言えるわねぇ。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:41 [ IYHqO3wQ ]
- >>398
バーサクは銭湯時間の60％しか効果無いから使い勝手が難しいのが難点だな
強めの敵との戦闘時のWS前に切れたりするととても哀しい
漏れは最近サポ侍でWS毎に踊る戦いで行ってる。
瞬間ダメージは戦士に劣るが総合ダメと使い勝手は高くてお気に入り
>>423
結局キャップダメなんて出ないし、猫でも命中する程度ならSTR補強のが良くないかな？
つよ連戦とかなら話は別だがそういう狩り場に行くことは少ないしさ(´･ω･`)
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:45 [ 0wbJnC/E ]
- >>424
猫にSTR補強されたらエルの立場が無ｋ（ｒｙ
うはｗｗｗｗｗ俺の種族バレバレｗｗｗｗｗ
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:46 [ mqQKLSSY ]
- ホーネットニードル手に入れました、青くて金の縁が かっこいいです
シーフまだ４５なんで、モ/シ７０でウガレピの蜂を１０匹ほど狩ったら蜂の子
落とました、ラッキーだったかも
そのままF-10のNM蜂と戦い 一応百烈使いましたが楽勝、NM蜂の攻撃は早いけど
かなり避けることが出来たんで百烈なしでも勝てたかもしれません
ドロップ品はホーネットニードル、ロイヤルゼリー、蜂の巣でした
シーフ以外のジョブで装備してみたけど、かなり攻撃間隔が早いですね
おしゃれ装備としてもいい感じ、みんながんばってゲットしてください
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:50 [ 0ocWW4CE ]
- 間隔150は良い感じだよねぇ。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:58 [ IYHqO3wQ ]
- >>425
漏れはガﾉﾚ……猫だとｷｬｯﾌﾟﾀﾞﾒ出たりとかするんだろうか(´･ω･`)
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:03 [ l61iK/ho ]
- チェーンで大事なところは4チェーン目以降だよね。
3くらいまでは何も考えなくても繋げられる。
で、一番大事なところは5チェーン目は大体一分くらいなので、不意玉使えるのは一回のみ。
だけど4チェーン目の途中で戦闘解除>不意玉発動>5チェーン目の敵を釣ってくる、ってやることも出来る。
で、不意玉のリチャージを見てればチェーンまであと何秒とか分かるから、
PTに号令かけて内藤がバーサク始めたりすると盛り上がると思う。失敗したらショボーンだけど・・・
自分のいつものパターンだと、4チェーン目で連携する場合は、開幕とかにしておかないと5チェーンの時にTP溜まるのが間に合わなかったりするので
4チェーン目は早めに釣ってきて連携なしで倒すパターンが多いかな。
更に逆算して、2チェーン目と3チェーン目の休憩を心持ち長くすると3チェーン目終わってもすぐ4チェーン目を釣ってこれる。
シーフいるPTの場合、TPと不意玉さえあれば連携とMBで半分は削れるので5チェーン目の開始時にWS打てたら5チェーン確定。
もちろんケースバイケースだけど、自分の場合はこんな感じで。
てか、ボヤで詩人と戦士がいて、獲物が余ってたらどんな釣り方しても5チェーンはいくけどね。ちと戦力不足なPTで5チェーン目指すのが快感だったり。
- 430 名前： 429 投稿日： 2003/11/20(木) 17:06 [ l61iK/ho ]
- あ、なんか長めの分を書いたからコピペしたら
かなり見づらい改行になってしまった・・・失礼。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:09 [ 0wbJnC/E ]
- >>428
ガルならVITブーｓ（ｒｙ
実際問題、サポ暗にして暗黒ダンスや通常攻撃に暗黒
乗せるのって結局どうなんだろ。
ＨＰ多いエルとしては、固定してる限りＨＰが無駄に
思えてきとるんですわ。減ったＨＰはリジェネ３でも
もらっときゃ自然回復するだろうし。
なにより、不意玉、ＷＳ以外で高いダメージを出せる、
という事から、使いどころを間違えなければ、釣り意外
でもチェーンに貢献できると思うんだがどうか。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:15 [ kFiesVnc ]
- マルチで申し訳ないが、狩/忍 狩/戦 どっちがいいとおもう？
435の人の意見を採用
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:24 [ m4MykXaw ]
- 蜂の子売れねーｗ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:26 [ m4MykXaw ]
- ∧ ∧
(°∀°) ＜ﾜｸﾜｸ
⊂ ⊃
∪∪
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:37 [ IYHqO3wQ ]
- 狩／戦ガルカ(`･ω･´)
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:37 [ kFiesVnc ]
- スレ違いすいませんでした。ご協力感謝。435&閲覧者の方
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:43 [ CecUzzEM ]
- >>432
マルチはいくないと思うが、ぶっちゃけどちらでも・・・と思う
サポ忍は空蝉で事故死を減らす事も意識してると思うんだけど（短剣二刀流とか他にも
利点あるけれど）
ここはシーフスレなんで、前衛ナ狩シとかでシーフ的立場で考えると
ヘイト関連はここの得意分野だから、空蝉はなくても問題はないかな？って気もする
とはいえどっちでもいいんじゃないかと思う。それぞれ利点あるしなー
サポループは他ジョブでも結構大変なんだろなー
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:47 [ cY3/Tu1A ]
- Vだまって盾役の前方斜めから入れるんだよね
てことは盾役が向いてる方向ってのはあまり関係無いと
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:59 [ IyROxBl2 ]
- 猫７０(*'-')ノ
生不意ダマで、とてとてトンボ＆とてカニ比べて
トンボのが全然ダメージ出るのさ。
LV差補正より、防御力orVITのが上回るみたい。
で、攻撃力とSTRのどっちを上げれば良いのかわかんね。
一緒のPTでカニと戦って
同LVのガルエルがダメージ出せばSTRをブースト
ダメ変わんなかったら攻撃力を増やせば良いと思うけど
なっかなかシーフと組めないのよね。（´・ω・）
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:59 [ I0KxYOe2 ]
- ようは盾を方を見てれば、盾の背中からじゃなくても騙し入るのよ
って本当か？
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:08 [ 0IuRb7Po ]
- トンボは短剣に弱い。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:15 [ 4Qh46D9I ]
- >>401です。大変勉強になりました。みなさんありがとうございます。
・制限は「倒してから次を倒すまで」の時間。
・詳しい制限時間は例のサイトを参照。
・比較的時間に余裕のある2チェーン目までは意識してMP回復。
・5チェーン目の不意だまチャンスは1度だけ。
知識としてはこんな感じかな。あとは実践でがんばってみます。
>>406さん
あうぅ；； 嫌われちゃった…。わたしの片想いですね……。
でもいつか立派なシーフになって、あなたを振り向かせるわ(ネカマだけど)
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:28 [ m4MykXaw ]
- >>439
シシ暗暗暗ですが、一緒にLV上げしませんか？
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:39 [ GJOJOsPg ]
- >>439
トンボは突特効だな
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:56 [ Z/F78UUo ]
- >>443
普通にやりたい
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:33 [ C1czww3Q ]
- >>443
ふいだまを順番にいれていけば、通用するべ。
サポ白つける人をダイスで決めたりしたらいいよ。
てか、その構成やったことあるしね〜
おもしろそう！って結構乗り気な人が多かった。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:34 [ fiNa1nTo ]
- たまにはシャドーステッチで連携したい(´･ω･`)
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:36 [ 86.FCIDs ]
- なんとなく狩スレみたら荒れてること荒れてること
昔のマイノリティー時代とは比べ物にならんなあ
結局、強いジョブには妬みがつきものってことか
シフが弱体されたらこのスレもマターリになるだろうか
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:44 [ 0ocWW4CE ]
- >>447
俺はたまに使ってる。
素材狩りとか遊んでる時だけだけどな。
片手棍とあわせて重力連携してグラビデ、アスピル、ドレインのMBとかたのしいべ。
白様を片手棍、回避のスキル上げにツヨ狩りにでも誘って見ちゃどうかね？
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:59 [ 0ocWW4CE ]
- ああ、重力とか分解連携ね。とんじゃったよ。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:22 [ S1H3S3Ms ]
- >>443
ようしパパ、マジレスしちゃうぞ〜
その構成なら、もう一人も暗黒のがいい。
暗・戦（盾）、シ、シ、暗・詩（歌・シルブレ担当）、暗・白＊２（殴りつつ交代で座る）
うはｗｗｗノーコメントｗｗｗｗｗ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:27 [ 7bzaM4EY ]
- もまえらタダイマ〜・・ってｱﾚ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
身を潜めてた緑ゴキブリがまた繁殖してるじゃありませんか！！！？o(｀ω´*)o
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:52 [ eCF2LnuM ]
- 何故現在シーフが活躍してるように見えるかって言うと
中の人に>>451の様な戦術立案のエキスパートが多い（かった）からなんだよな
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:54 [ CUbXg.Sc ]
- シーフをやってる者だけど、一つ改善希望。
威力はバイパーくらいでいいから、切断以外の使い物になる短剣WSをくれ〜。
極端な例で言えば、ギロやペンタやレイグラなんかとつながればいい。
そうすれば、湾曲〆のために他アタッカーが弱い貫通撃たなくてよくなるし、
アタッカーはみんな今よりハッピー……って、そんな単純なもんじゃない？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:58 [ KO8FsHZM ]
- クラーケン持ってる狩人と組んだけど、あれ楽しいねぇ
妙に挙動不審にも見えるしｗ
一度使ってみたいもんだー
一回倒す機会あったけど、シャル貝ウマー・・・（ノд｀）
- 456 名前： 人70シーフ 投稿日： 2003/11/20(木) 23:05 [ sHvGURNI ]
- >>454
昨日さ、フレの白と一緒にD値の違いでどれ位
不意だまのダメ変わるのか試してたんだけどね
白がヘキサ撃って遊びだしたから
漏れも不意だまシャドーとかで色々遊んでたわけ
サメククリ+1 カザムマンドラタン相手に
生ダンス800前後 ヘキサ800程度
不意玉バイパ700前後
生バイパー 66・・・・・・・
通常攻撃80なんですが・・・・・・
バイパー程度って相当糞だと思われ・・・・・・
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:18 [ 7bzaM4EY ]
- _.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
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`;. ● ,; ' 糞どもめ
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- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:20 [ 86.FCIDs ]
- >>456
それでもつなげれるならいいんじゃね？
不意だま新ＷＳ（バイパーなみ）＞アタッカージョブのＷＳでアツイダメ出してくれる連携、ほしいね。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:21 [ 7bzaM4EY ]
- >>458
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
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;; -=・=- ... ､-=・=-;:
`;. ● ,; ' 即スキップかよ
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;' ;:
;: ';;
- 460 名前： 454 投稿日： 2003/11/20(木) 23:22 [ CUbXg.Sc ]
- >>456
あー、書き方悪かったかな？ 生バイパーの話じゃなくて、あくまで不意だま前提ね。
生バイパーの糞さは、よく存じておりますです（ノд｀）
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:26 [ 7bzaM4EY ]
- >>454,460
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､;,
;; -=・=- ... ､-=・=-;:
`;. ● ,; ' 生はいかんよ生は
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:34 [ MTf7dWSk ]
- >>458
溶解・硬化辺りで欲しいねぇ。
しかし、ちと短剣のイメージとは違う気がするな。
イメージ的には、貫通くらいはあっても良さげだけど・・・
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:37 [ 7bzaM4EY ]
- >>462
うんうんそうだねそうだね糞だね糞だね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:41 [ K.4rDniQ ]
- 短剣に炸裂って時点でイメージなんかもうないよ。
おれも溶解、硬化あたりでまともな繋ぎできると、振動もあるから暗黒とかとも組みやすくなっていいかもなー
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:54 [ 7bzaM4EY ]
- >>464
どうだろね、どっちにしても糞だろ糞はなにやっても糞
糞まみれ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:59 [ MTf7dWSk ]
- >>464
言われてみれば、確かにイメージなんてすでに無いな。
しかし、各ＷＳの属性とか見てみると、
どう考えても計画的に実装されてるとは思えないのよね。
なんとなく、ＷＳの名前からイメージ先行で設定してる様な・・・
- 467 名前： ( ´,_ゝ`)ばーーーかぁ 投稿日： 2003/11/21(金) 00:01 [ 2PUCtjec ]
- 〈 ,r1 / | _｣ | ､ !
/ r",ｒ{,r'ヽ{ ｛ ｒ' ｀Yヾ;┐ ヽ_
〉 ｛{ ′i⌒ｉヽ､ Ｖ i⌒i ! 7ｰ-､ 〈 ニャるほど
{ ｒ'´::l ､_ー'_.ｨ ｀Ｙ´ ､_ー'_.ｨ /::::::ｎ｝ r′ ニャるほど
L _r‐勹::::::', ´＾＾｀, ,´＾＾｀ ,'::_::::てｰ-、（ ニャるほど
// ノ::_/＾ヽ、 `ｰ＝ｰ'′ .ィ~ └､:::> } r' ／")ﾞ｀) )
`ー 7:{ _,.. ＞:, ､ ,. イ｀`ｰ-､._ヽ{ ノ´ ／ ／ ／ﾉ
＾′く:::::::::::::< ｀`"´ >::::::::::::ノ ／ ノ)´｀´:
,.r‐rぅ:::::::::::＼ ／::::::::::::::`ヽz‐┐ ／ ﾉゝ / ニャるほど
_,. イ ｌ ||::::::::::::::::::｀Y´:::::::::::::::::::::::/ _`ヽ、 ／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
/ ｀i ｀ヽヽ l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{〃´ r‐ ヽ ／;;;;;;＼ ＿/ |ニニニ|
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:15 [ 9PV9H3.Y ]
- >>461
不覚にもﾜﾛﾀ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:18 [ Lx0AOKpw ]
- >>466
あとから追加された日本刀系は
いろいろ割り振られてるのな。
微妙にうらやましい。
LV3WSは意図的に割り振られてるのかねぇ。
闇連携は盾役→暗黒のみが目立つ。
光連携は竜狩←→モシとある程度柔軟。
でも光が効く敵で有名なのは骨。
骨には竜狩シが・・・
こうもりが突で光にも弱い！こうもりを探せ！（・д・）
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:21 [ N/6H.d5g ]
- 来年からＰｖＰが実装されるらしいが、
シーフがソロで勝てる可能性があるジョブって何がある？
黒や狩人は近づく前に殺されそうだし、
戦士やモンクは近づいたら殺されそうだ。
なんか勝てる可能性すら無いのだが・・・
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:22 [ Lx0AOKpw ]
- >>468
レスしちゃだめだ！
オレも必死に笑いをこらえたんだから！
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:28 [ Lx0AOKpw ]
- >>470
PvPがタイマンなら、シーフは近づかない方が身のためかと。
詩人と同じで、支援系のジョブだからねぇ。
複数ｖｓ複数だと、立つ瀬もあるような。ないような。
- 473 名前： ( ´,_ゝ`)ばーーーかぁ 投稿日： 2003/11/21(金) 00:34 [ 2PUCtjec ]
- ヾ､ ヽ
| / ７ i! 7 _,.-''"__,,...---､ ｀ヾ､_ i
| :| i く / ,/" ヽ､_ `ゞ ヽ、 `''ｰ---i /
l l ゝ' / : / ヽ､oヽ､ゝ `'ﾌ .;: ﾉ/
/／ヽ `y' ,/ ｀`ｰ”`";彡りｒー‐'",i;'/ 俺の後ろに立つな糞ツーフが！
／ '" ,.:' ,.. - ‐ '" ; i;r ｡,､ ;:i;/
／l `'`" ,. - '" ,:; ; ,i:;〜`'''’::/
／ ヾ i ,.... , ,;i; /
ヽ ヾ ヽ ,. `ゞ -'" ,.'
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:36 [ O74al2Rc ]
- >>470
PvPでもタイマンじゃなくて、PT戦向けのジョブって位置づけになりそうね。
おなつよシーフゴブとかがあれだけ回避高い事を考えると、
敵PT「うわっ、ツーフか、攻撃当たらねぇ。後回しで。」
自PT「今の内にかくれるで近づいて、不意打ちを」
なんて感じになると楽しそうね。
まぁ、実際には、
敵PT「む、ツーフか・・・黒さんよろｗｗ」
なんだろうな・・・・
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:39 [ FjULBy56 ]
- 核熱、骨、モンク時代。
湾曲、シーフ時代。
あれほど骨だけだった時代も、■の調整で一瞬にして変わりましたね。
さて、そろそろ時代は変わります。
シーフの時代はもうそろそろ終了ですよ？
■の調整次第ですよ？
増えすぎたシーフも、これからはあぶれます。ただの泥棒になります。
サチコメに「トレハンあります。」「盗んだもの分配します。」
と書かなければなりませんよ。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:09 [ Lx0AOKpw ]
- >>475
じゃぁ次に来る時代を予測するかな。
WSで溜まるTP量が一律１０になり
属性WSが大幅に強化され
連携が激しく見直される！
そしてアースクラッシャーとサイクロンが黄泉がえる・・・
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:12 [ EAN3crmA ]
- >>475
すでに数多くて余ってるけどな（笑）
確かにPvPのシーフは蓋を開けて見ないと分からないな。
でも、俺らにはとんずらがある。
やばい時は逃げようぜ、ブラザー。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:13 [ 3yzbeCJ6 ]
- やばい、タルシーフ弱すぎ。マジ使えねぇ
通常攻撃0ダメ連発で他前衛TP余裕で100溜まってるのに、まだ40とか。
不意玉もヘボダメ連発。全然タゲ固定出来てねーし。
AGI高いとか、もうそうゆう次元じゃない。アフォかと思うくらいゴミすぎ。
同じシーフから見ても恥さらし！！
タルはシーフやるんじゃねぇ！！
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:18 [ Lx0AOKpw ]
- シーフ叩きがスルーされてるから
そろそろこういうのが沸くと思ったｗｗｗ
期待sage。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:21 [ p5gE1zBc ]
- >>478
いや、それはそいつが弱いだけ。スキル低かっただけだろ？ｗ
というか、タル＝弱いというおまえのちーぷな思い込みのせいだろうｗ
その状況とまったく同じ他種族いたぞ。
タルシーフ、いままで組んだなかではＷＳダメージがすごかった。
と思ったら、こないだのは弱かった。結局状況次第。
タルでもタゲとらないジョブならまったく問題ないよ。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:23 [ CZ894L7U ]
- 弱体良くないって言ってきたんだけど
オズコッファー対象ジョブ育ててやっと分かったよ。
□eはコッファーをAFと共有するつもりなら、箱開け弱体は急務だね。
開錠失敗率の固定、ミミックからはデジョンも不可、隠れるは５０％ぐらいで見つかる
正規鍵のみアイテム率上昇、アイテムはRare属性
AF取るのにこんなに苦労するとは思わんかったよ。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:37 [ 3yzbeCJ6 ]
- っていうか、タルに限ってサポ忍多いんだよね。
挑発釣りで攻撃されて死ぬのが嫌だからか？
カニとかカブトやる時なんか、特にバーサクないとダメ0連発されるし。
糞役にも立たねー寄生虫入れて、自給落としたくないんだよ。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:43 [ cJbvo.fY ]
- 樽ｶﾞﾝｶﾞﾚ耳袋ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:52 [ FjULBy56 ]
- >>482
タルシーフ自体少ないからデータはとれないよ。
それに、おまえにもタル＝弱いという思い込みがあるせいで、弱かった
シーフを見たら、「タルだから」にしているんだよ。他種族のときは、
そのまま忘れているだけ。
しょぼいシーフなどどの種族でもいくらでもいるよ。
装備、スキル、適正レベルかどうかでいくらでも変わってくる。
君たちは、思い込みが多いねｗ
というか、○○は○○なのが多いっていう決まりを作りたいんだねｗ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:59 [ cJbvo.fY ]
- >>484
うっせ！耳袋ぴろぴろするぞ！
罰としてサブリガ履いて庭十周な！
ルルデかルオンかどっちかだと？
好きな方にしる！
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:03 [ fqCjGtB6 ]
- 通常ダメージが出ない相手を狙わない、これが基本。
ＰＴ編成や混み具合によって柔軟に狩場を変えましょう。
それができないプレイヤーに文句を言う資格はない。
とりあえずヴァナモン見て勉強しましょう。
Vana'diel Monsters：ttp://ff11.s33.xrea.com/
以上。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:09 [ ErA3w3MM ]
- タルシーフ自体少ない？タルでやってる人少ないって事？
アフォか。俺の鯖、ヒュムと同じくらいいるぞ。
しかも、大抵メイン後衛だから、金稼ぎようで上げてる奴多い為。
装備ヘボ率高い&箱乱獲率高いと最悪。
存在自体ムカツクんで、氏んでください。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:15 [ YeI3ymR2 ]
- >>487が>>484が言ってる思いこみってやつだね、分かりやすい例え有難うｗｗｗ
マジレスするとマゾも相当多いぞ、と
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:22 [ Lx0AOKpw ]
- 深夜組は釣られスキル高いなぁｗ
ただの煽りはスルーしる。
同じシーフだったりPTに入れたくないだったり
突っ込みどころ満載っしょ。
騙りはもっと自分の設定をしっかりしやがれ、と。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:23 [ Lx0AOKpw ]
- そもそもメインシーフだったら
種族差も装備差もLV補正の前に無力って知ってるしな。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:29 [ Lx0AOKpw ]
- >>481
正規鍵美味しくしたら獣様が繁盛するだけだし。
シーフのAFもオズで、激しく苦労するし。
AFとアイテムかぶらせるな、ってとこは
シーフも同意してるんだけどね。
箱開けをサポに開放して
代わりにしょぼいアビの一つも付けてくれれば嬉しい。
やってみなきゃ納得しないでしょ。
箱開けが実質死にアビだなんて。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:31 [ Lx0AOKpw ]
- シーフも同意というか、オレが同意してるだけか。
寝る〜
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:33 [ ErA3w3MM ]
- おやすみ〜、俺も寝るわ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:40 [ 6HdwHe2c ]
- 箱から出るものは全てEXにすりゃいいのにな
売れるものとEXが同じ箱から出るから揉めるんだよ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:42 [ k6D/rX32 ]
- シーフに限らず
１LV上の他種族＞＞＞＞＞1下の適正種族
PT組むときに重要なのは装備でも種族でもなくLVだからな
それぐらいの差しかないのに樽が首が猫がなんだ言ってる香具師はキモイよ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:50 [ 5TOUVqSc ]
- うちの鯖では狩場でも街中でも、
頭がボンネット以外の高レベル樽シを見たことないｗ
胴も言うまでもなくベスト着てるｗｗ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:52 [ nG/xNI3M ]
- >>495
詩人メヌメヌ＋シルブレあれば LV差関係ないといってみる。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:01 [ 7JwroClE ]
- >>495
いや、でも首だけは普通に弱いよ。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:05 [ pm4Zijbc ]
- 私はガルなのでアストラル２つ装備できないと、とてもとても困ります
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:15 [ jr4J/kmY ]
- >>480
で、釣られる馬鹿が夜中にはいっぱいPOP。
そしてこいつも実はシーフじゃない罠ｗｗｗ
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:19 [ jr4J/kmY ]
- そういや、サポに鍵開け解放ってみかけなくなったな。
実は、シーフ上げて箱探しなんてやってらんないのわかったんでないの？（藁
でもそれでも時間割いて箱探してるアホドモが儲かるのは嫌だっていう奴がいぱーいなんだよ。
俺は気にならんのは、シーフだからじゃなくて中の人次第だと理解できたーよ。
ま、俺はサポ鍵開け賛成だな。
臼垢AFあたりが必死にオズ走り回る様を見たいなｗ
赤さんはがんばってオズ箱さがしてくりゃ。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:37 [ 6HdwHe2c ]
- >>499
EXなら2個もてるだろRareはいらね
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:59 [ KWsa/HMY ]
- なんで知らん奴のAFのためにシーフの金策手段控える必要あるの？
よこだま修正入ったら遠慮なく箱開けていいのかね
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:24 [ DJ7CZs76 ]
- >>503
金策手段に成りえて無いからだろ。
今からでも遠慮なく箱開けてガックリして来い。
というか少々ガックリ落ち込んでから箱開けをどうぞ。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:40 [ jV4ChIpE ]
- ○ループ停止用テンプレ（金策編）
Ｑ．金策方面優遇されすぎでは？
・シーフやれｗｗｗ（論点すりかえ
・獣赤の方が儲かるｗｗｗ（タゲそらし
・ソロよえーから意味ないｗｗｗ（元々経験地は獣以外まともに稼げないのが仕様
・殲滅速度遅すぎてだめぽｗｗｗ（不意ダンストリプルアタックあって遅い訳ない
・ぬすめねーよ、サポシで盗むしろよｗｗｗ（サポシだとレベル補正のせいで盗むの効果半分以下
・トレハン意味ねーｗｗｗ（ドロップ率 トレハン１：１．６倍 トレハン２：２倍
・箱乱獲？僻むなよｗｗｗ（逆切れ開き直り
・箱もうからねーよ！（乱獲ターゲット代表の指輪：平均相場１０万ギル
はいはい、ループしない。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:58 [ 0Emyx382 ]
- 片手剣を一本ぐらい持っておきたい今日この頃。
イフリートフレード、グリードシミター、バス剣。
この三つのグラフィックを教えてくだされ・・・。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:12 [ QrV6n2Pg ]
- イフリートフレード：シミター(色は忘れた
グリードシミター：独自グラ（ナズも一応同じ
バス剣：ファルシオン
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:24 [ EAN3crmA ]
- 樽はAF頭が似合うから問題だよな。
俺なんか髷ヒュムだから昔から帽子かぶれなかったぞ。ダサすぎて。
Lv50くらいまで帽子なしでやってたからPT組んだ人は皇帝かぶってるのかと思ってたかもしれないけど
実はヘッドバンドですごしていた。正直スマンかった。
まあ、ヒュムでもとてとて蟹がシザー連発したら0ダメかなり出るからそこら辺は仕方ないかと。
漏れらより片手剣で0ダメ連発のエル内藤の方が可哀想だよ。
もちょっと攻撃力あげてもいいのにね。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:07 [ vioK.nBo ]
- >>508
>実はヘッドバンドですごしていた。正直スマンかった。
ウケたすまん
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:11 [ u1mPLzu2 ]
- シーフ２０なんですが、リンクスバグナウはどこまで使えますか？
ＤＥＸ＋２が結構魅力なんですが・・・
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 06:23 [ pm4Zijbc ]
- >>510
それｽﾄﾗｲｸじゃない？
はっきり言ってＤＥＸよりＤ値のほうが大事です
クーガー(20)⇒リンクス(24)って変えていくと良い
っていうか聞かなくても気付け
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:00 [ z.DY1jt6 ]
- リンクスってどこまで使ってる？30超えても使ってるんだけどどこまで使っていいのやら…
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:09 [ LBwfVFBg ]
- コッファーは即わき（もしくは10分POP程度）に。しかし罠発動率は現状の二十倍に、特にミミック率UP。
罠の衰弱はイレースで消せるように、ミミック倒すと正規の鍵を必ず落とすように（これは今でもそうか？）。
つまりシーフソロでのコッファー乱獲を封じて
コッファー開けはPTでミミックを倒しながら行う物にする。
数時間篭れば人数分で山分けといえどギルだけでもそれなりの稼ぎになるだろう。
前から知り合いのAF取りの手伝いが出来にくいと嘆くシーフはいただろう
他ジョブの皆さん、そんなに乱獲が羨ましいのならあなたも一枚噛んでみませんか？
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:10 [ aRrO3dGI ]
- >>513
>>505
釣られるなよー
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:16 [ QP5LDaQU ]
- シーフ２人いる時にこっちから見てつよ、相手から見てとてくらいの敵だと
相手が猫シだと普通にこっちの不意だまのダメージ上回ったりするが。
ただしこっちから見てとてとてだったりすると
相手の猫シーフのダメージは露骨に減るけどな。
つよ〜とて狩なら下手すると同じレベルの人首獣樽シーフより
１〜２レベル下の猫シのほうが強かったりするかもな・・・
- 516 名前： 510 投稿日： 2003/11/21(金) 07:26 [ u1mPLzu2 ]
- >>511 なるほど、ありがとうございますた
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:52 [ KpP3Hs6w ]
- >>512
32でインパクト…
33で短剣に移行…
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 08:14 [ CZ894L7U ]
- >514
なんでもかんでも釣りに思えてきちゃうようじゃもう駄目だな…
別に、戦闘強かろうが金貨盗みまくろうが、ＰＴに入れれば俺も稼げるから別にいいでツ。
ただＡＦクエと金、双方違う目的な人が同じ箱を争うからあかんのよ。
次のキャップで絡まれさえしないし、ミミックソロでもいけそうだしリスク０やね。
■eがＡＦ専用の箱作らないんだったら、箱開けの調整も当然っしょ。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:16 [ .1xfsrnM ]
- >>518
あっそ。
はい、次。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:18 [ 59/5KbCw ]
- PvPは割りと面白い感じになるかもしれんぞ。
方式は3国の街のMAP流用した裏世界で多VS多（最初は6VS6みたいだが、いずれはアラVSアラにもしたいらしい）のゲリラ戦みたいになるらしい。
で、ここの勝敗がコンクエのポイント増減に影響する。
裏世界の参加条件は国の代表＝ランク10になるみたい。
勝敗の決定は敵の殲滅以外に拠点みたいなのを儲けてそこを占拠するような形を考えてるらしい。
あとBCみたいに占有時間みたいなのも当然設けるっぽい。
肝心のアビの使い方だが、シーフで言えばかくれるで敵の視界やレーダーから消えてとんずらや不意打ち駆使して戦う暗殺者っぽい感じに仕上がりそう。
忍者から批判出そうだけど、忍者も隠遁の術でいつでも視界やレーダー消えに出来るようにするなど不満の出ない調整を考えてるっぽい。
挑発とかの一部のアビをどういう仕様にするかまだ検討中らしいが、今のところ挑発されたら挑発した相手に数秒強制タゲロックみたいな感じになるっぽい（勿論有効範囲内のみ）
あと、強さの補正が全くない状態になるんで適正種族やレア持ち廃人有利になりそう。
なんにせよ、バランス次第では話聞く限りだけど面白い物に仕上がりそうだぞ。
ただ、■だからな・・・いつも通り斜め下に・・・。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:36 [ Ypj68emY ]
- ぶっちゃけホーネットニードルってLvいくつくらいまで使えるのかな？
間隔150は結構よさそうだけど
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:43 [ .1xfsrnM ]
- 好きなだけ。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:08 [ tsHoQJx2 ]
- >>502が「EXなら二個持てるだろ」と言う発言をしているのですが。
コレはあえてスルーなの？それともEXってほんとに2個持てるの？
わきゃねぇ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:20 [ fI/n0Gqk ]
- >>523
EXは2個持てるぞ
Rareが1個しか無理なだけ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:20 [ tYUkv4Zw ]
- >>520おおおおお面白そう！！１！
という事は、某FPSで鍛え上げた漏れのゲリラ戦術の出番でつか(･∀･)！
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:21 [ 6H0RxLis ]
- >>523
えと、、マジで言ってますか？釣り？
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:47 [ R5b3AUq2 ]
- ＥＸアイテムはトレードや競売・バザーが出来ない。
RAREアイテムは2つ以上持てない。
ＥＸ・RAREはトレードや競売・バザーは出来ない上2つ以上持てない。
- 528 名前： 527 投稿日： 2003/11/21(金) 10:48 [ R5b3AUq2 ]
- 追記：印章はＥＸアイテムだけど複数もてるだろ？
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:48 [ CxenGgKg ]
- EXは2個以上持てるぞ。
簡単な例を挙げるとアリーマンのレンズ。
あれはEXだが何個でも持てるよな？
>>527が言ってるのが正解。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:54 [ TUJReQe. ]
- >>521
ずっと使えるYO
おしゃれにスタイリッシュに素材をゲッツする為に必用な装備
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:56 [ fI/n0Gqk ]
- >>529
突っ込んでしまうが
レンズはEX&Rareだ・・・
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:04 [ tsHoQJx2 ]
- あ･･･あれ･･･？ｺﾞﾒﾝ･･･もしかしてほんとに漏れが間違ってる？；
ラストダガーとかフリーズとか、あのあたりの品物はEX品で、「このアイテムは2個以上持てません」って出た覚えが･･･あ･･･ｱﾚ???
所持数上限ってもしかしてアイテム固有のステータスなのか???
少なくとも、七罪系って全部ｴｸｽﾄﾗのみだよねぇ･･･
勘違いだったら吊ってきます。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:06 [ fI/n0Gqk ]
- >>532
もちつけ
古代とかはEXではなくRareだ。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:07 [ CxenGgKg ]
- >>531
漏れ、錬金やっててアリーマンからレンズ大量にふんだくってパウダー作ってるんだが、漏れの集めてるレンズは喪前さんのと違うのかもなｗ
ちなみに人口レンズじゃないぞ。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:07 [ tsHoQJx2 ]
- ゴメン･･･漏れが間違えてたよ･･･レアとエクストラの認識が逆になってた。
お騒がせして申し訳ありません、古墳の隅っこのほうで首吊って来ます。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:21 [ c2tFtMPE ]
- 突っ込もうと思って文章書いてから更新したら、既に激しく突っ込みが・・・＿|￣|○
アーリマンのレンズは、練り金術士以外はクエアイテムって認識だろうから、
Ex&Rareって思ってる人多いかも知れないけど、実はExだけ。
あれで素敵合成すると・・・かろうじて利益が出る・・・・
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:22 [ 6H0RxLis ]
- きっと、アリーマンのレンズはEXレアなんだろう。。
俺はアーリマンのレンズ(EX)しか知らんがｗ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:28 [ tHNVCwBY ]
- >>535
ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ
- 539 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/21(金) 11:36 [ 3qTWmevo ]
- ｗｓの話だが、短剣＝炸裂じゃなくてシ＝風＝炸裂なんじゃないかな？
AFも緑色だし。モンクは雷で、衝撃と思ってたけどオレンジ色だからVITで土なのかな
竜、狩は貫通＝光なんかなーとま一応なにか基準みたいなのはあると思う
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:29 [ FaY7buSE ]
- >>539
オレは「分業のおかげで統一性なく行き当たりバッタリ」と思ってる。
戦士なんかヘソ出してるしね。
デザインが騎士系とカブルからって理由だけだと思うし。
シーフだって、激しく目立つ緑色。
敵の注意引きすぎ。修正されないね。
「パッと見、他ジョブと区別付く」ってコト以外は
な〜んも考えてないんじゃないかな〜
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:32 [ FaY7buSE ]
- >>501
煽りは、長い間粘着してるお陰で
シーフ知識が増していい加減気づいてるっしょ。
サポ箱開け貰ってもたいした価値ないって。
でも叩くネタにはするんだけどな。
箱開けをサポに開放して、LV60にギルステ２を実装してくださいよ。
■さん。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:34 [ FaY7buSE ]
- 他ジョブと見分け付くって点で突き抜けてるのは竜騎士だよな〜
２Kｍ先からでもわかるね。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:58 [ bnZVJYAM ]
- 523出てこねえかな。
今さら｢釣り｣とか言うんかな。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:07 [ YdpdMLzk ]
- どうせ緑にするならバンダナのがよかったのう
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:17 [ fqCjGtB6 ]
- ＡＦが緑なのは昔からのＦＦのデザインに合わせたからじゃないかと。
>>543
今ごろ、古墳の隅っこのほうで首吊ってんじゃない？
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:35 [ hd98opIs ]
- >>545
そして ka になって出てくるだろｗ
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:42 [ cuuaQL5Q ]
- >>543
>>535
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:47 [ 5TOUVqSc ]
- >>521
二刀流ならいつまで使っても問題ないぞ。
ダメージもサメククリ+1と大幅に違うってわけでもないし。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:55 [ H3p.Em3I ]
- ダメージは流石に目減りするよ。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:00 [ c2tFtMPE ]
- ホーネット実際に使ってる人にちょっと聞きたいんだけど、
とて２を相手にするようなレベリングでどんなもん？
ちょっと強めのとて２なんかを相手にしたら、
０ダメ連発とかにならないかなって心配してたんだけど。
さすがにビーステとはひと味違うんかな？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:06 [ 11/KJUYo ]
- ＡＦのデザインに関しては初期のＦＦシリーズのデザインを元にしています。
作品ＮＯはちと度忘れ
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:07 [ H3p.Em3I ]
- ０ダメ連発はコクーンとかされなければ、まずない。
不意打ち、だまし討ち、WS等で違いが大きく現れる。
やれば分かるので、自分で試せ。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:09 [ H3p.Em3I ]
- >>551
1~3じゃないかな。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:23 [ AqxLo1jE ]
- さすがに２はないだろう。
ｼｰﾌっぽいｷｬﾗ出てきたっけ。
ﾚｲﾗ…は海賊か。
１はｼｰﾌの上位が忍者で戦士の上位がﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ（ﾅｲﾄ）だったよな。
ﾓﾝｸは…ｽｰﾊﾟｰﾓﾝｸ…。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:28 [ TUJReQe. ]
- >>554
FF11でやるとシーフの上位ジョブの忍者は16頭身になってしまいますか？
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:34 [ AqxLo1jE ]
- >>555
樽樽が首長になる恐れがあります。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:59 [ c2tFtMPE ]
- >>552
thx
丁度この週末連休だし、ウガレピ籠もってくるよ。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:00 [ .17Swoeg ]
- 【俺が一番嫌いなシーフの行動】
箱乱獲中に絡まれ。２Ｈアビ逃げ。
大リンクでエリチェン。巻き込み
あっても無言で呪符デジョ。
その後/tell無視する奴。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:06 [ ovpfrI/g ]
- >>557
>丁度この週末連休だし、ウガレピ籠もってくるよ。
一応連戦できるけど、中途半端なHPで挑むとファイナルスピアでアボンヌする
可能性もあるから油断召されるな。
かくゆう、シ70猫の漏れは寺院の入り口の蜂にファイナル860くらって孤独死
しました...。普段は多くて200ダメ程度だけど、稀に猛烈なダメを食らうとき
あるね...。3連戦目のことでした...。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:07 [ Ot91gUF. ]
- AF胴は露出多い割りに貧乳というみっともないスタイルだしなぁ。
同じ緑でも狩のはシックで普段着として着ても問題ないのだが。
いや、男性キャラならアレでもいいんだけどね。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:26 [ FaY7buSE ]
- >>555
エル忍者の首は現在の８倍になります（当社比）
そのお陰で、レーダーの範囲が広がるわけです。（視界良好）
>>560
貧乳好きなら問題ないわけだな。
他の胴装備に比べ、胸が小さくなるのが不思議だ。
他装備は寄せ上げ+パットじゃねぇの？
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:47 [ 2PUCtjec ]
- ほれ、AF胴着たミスラたん
ttp://no.m78.com/up/data/up061203.jpg
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:50 [ rFaAF8MM ]
- >>562
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:50 [ AqxLo1jE ]
- >>562
ﾊｧﾊｧ
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:51 [ Dh1wW7SA ]
- >>562
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:54 [ lecITBgM ]
- >>562
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:57 [ FaY7buSE ]
- >>562
お前さんの過去の書き込みからして
グロ画像の類じゃないかと疑いつつも
でもちょっと気になったりする。
困ったどうしよう；；
誰かチラッとでいいから見てきて
少しだけレポートしてくれないかな〜
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:58 [ Qqm/s0bg ]
- >>562
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:59 [ 7LD39HUk ]
- >>560
寄せ上げではスコピオを説明できないではないか。
テクスチャで表現されてる布地の厚みを考慮せず
モデルの外寸をローブと同一にするからおかしい。
モデリングのやり直しを強く要求するものである。
>>562
無念・・・ ﾊｧﾊｧ
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:01 [ Qqm/s0bg ]
- AF胴と狩AF脚(半ズボン)の猫がカザム族長のトコにいるんだけど
激しく
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:09 [ hd98opIs ]
- >>563-566
見た結果だな （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:11 [ A7UFdNHE ]
- >>562
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:15 [ FaY7buSE ]
- >>562
お、お前のIDなんかあぼ〜んしてやるぅわぁぁぁぁぁん
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:20 [ knYMdoQU ]
- >>562のリンク先にﾊｧﾊｧするスレになりましｔ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:33 [ quKLv35M ]
- （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:52 [ S1rfhLco ]
- （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:03 [ YeI3ymR2 ]
- >>562-576
ﾊｹﾞﾜﾗ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:04 [ hRhwCHdA ]
- （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:10 [ WFwvQKTY ]
- 盾性能は
タル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞＞＞＞エル
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル
糞性能に不気味な顔の黒さ首の異様な長さにキモい走り方にモーション
ここまでアホぅな要素の揃ったエルを選ぶのはちゃんこ増田とデブオタ位だろ？
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:18 [ eqC9fkrg ]
- >>557
そうとうでにくいからガンバレ
俺は3時間か4時間こもってやっと出た ウガレピの入り口が1番やりやすかったよ
66だからたまにトンベリに襲われるんでナ
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:21 [ fHOtUQxs ]
- 質問、６０キャップ以来シーフを止めてたけど、再開する事にしました。
あの頃はサポに暗黒でオーク即死なんて力技の最強厨をやってたけど、
今のサポ暗黒って少ないのでしょうか？
ＤＥＸやＳＴＲを吸い取るのは、使えないのでしょうか？
吸い取って、暗黒ラスリゾ不意だまダンシンとかは駄目なのかな？
闇連携とかなら、ドレインＭＢで暗黒で使ったＨＰ位吸えちゃいそうなんだけどな〜
今でも漏れはサポ暗だって方居たら教えて下さい。
やっぱ侍、忍者、戦士には割り込めないのかな？
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:32 [ c2tFtMPE ]
- >>559
心配召されるな。
こんな事もあろうかと、サポ獣つk(ry
蜂さんとファイナルスピア＞ダンスの湾曲連携（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:36 [ fbX2R.Do ]
- >>562
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:39 [ 3aLae0Gc ]
- >>581
アブソ系でシーフにとって意味があるDEXやAGI吸うのは
レベルが足りなくてサポじゃ使えない。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:50 [ 7LD39HUk ]
- >>584
アブゾククリとかでもあればいいんだけどね。
D26 隔190 追加効果：ステータス吸収 RareEx Lv72〜 シ
みたいなの出ないかな。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:01 [ FaY7buSE ]
- 普段は種族煽りとかしてるくせに
結局ミスラ好きなんじゃねぇのか？
次パッチにおけるシーフのクレクレ案は
「乳クレクレ」になりそうです。
[ WFwvQKTY ]
キモさが売りの粘着。最近、串の使い方を覚えた。
性的ストレスをぶつけてくる。
丁寧な言葉遣いをされると「見下されてる」と憤慨するところから
リアル身分がかなり低いと予想される。パシリとか。
釣りスキル、文章力ともに最低ランク。次パッチを期待。
[ 2PUCtjec ]
シーフスレに憑いた妖怪。
下ネタとＡＡが多い。
釣りスキルが非常に高い。
いなくなるとちょっと寂しい。
>>581
ラスリゾよりバーサクのが性能がいい。
サポja暗黒の使い勝手が難しい。
防御力が落ちる。リンク時に出来るコトが少ない。
そんな感じで、ひょっとするとサポ狩人より少数派かも。
そこでサポ召喚ですよ。
カーくん釣りサイキョー♪
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:07 [ dZ/edAX. ]
- ぶっちゃけストライダーブーツ持ってない「メインシーフ」は負け組。
俺の鯖では700万するが、それでも競売にでれば即売れ状態。
まぁ出品自体が皆無なんだが、金じゃ買えない価値はあるよマジで。
本題はBCで大活躍した事の報告なんだが････
煽りだと思われてるっぽいので、ひとまず書き込みはやめとこｗ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:13 [ 9Kpr1pDM ]
- ダーターでｌｖ６８のﾊﾞｰｻｸ、ﾒﾇ４、串不意玉のみで
１０００ダメ与えた・・・猫シ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、釣ってみるテスツ
自分でもビビッタケドネー
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:15 [ eqC9fkrg ]
- その金を稼ぐことができないメインシーフがいるってだけじゃないか？
もってない理由 まあ俺も持ってないが・・・
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:31 [ YeI3ymR2 ]
- >>587
羊BCでマラソンか！
700万もあればもっと別の事に使うさ・・・RTMとかRTMとか_|￣|○
正直、ラプでLv上げしてる時は普通に欲しいと思ったけどなｗ
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:37 [ 3aLae0Gc ]
- 短剣効く相手なら1.25倍だっけ。
ならフルで入れば不意だまで1000も有り得ないことはないんかな・・・
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:41 [ 6H0RxLis ]
- BCで大活躍したいなら正直、700万稼いでブーツ買うより、、
他ジョブのLV上げた方が早いｗ 活躍の幅も広がるしｗｗ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:41 [ c2tFtMPE ]
- ダーターってボヤのＤトンボの事か・・・
先月のパッチで追加された新しい武器かと思ってかなり悩んでたよ。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:44 [ WFwvQKTY ]
- サポシーフでシチューって盗めるの？
4時間近くやってるのに、出ないんだけど・・・
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:48 [ 3H9KIiZk ]
- 外部の煽りが減ったと思ったら今度は内部の煽りか・・・
お前等、首もタルもミスラもー他もケンカなんかしている場合か！
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:50 [ Jq2BZnKk ]
- 不意だまで１０００なんて絶対ムリ。
猫シ７０廃装備＆バーサクメヌメヌアッシドでもせいぜい８００だろうな。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:51 [ ySc6WvOQ ]
- >>586
戦略的な話になるが本当にサポ召はPTに一人欲しいな。釣りに関しては最強だと思う
特に21時頃にしか狩りに行けない社会人としては攻撃の威力が下がったとしても
PTメンバに誰もサポ召が居なかったら選択に加える事も考えたい。
が、当然召喚上げてる時間も無いサポ戦ｵﾝﾘｰな漏れ……(´･ω･`)
Lv35くらいまで召喚上げるのに外人ダラケの今は何日くらいかかるだろうか(;つд｀)
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:52 [ SfpL0TcM ]
- >>581
暗黒ダンスひゃっほーいして、
PTメンバーに怒られないようなら別にいいんでないの？
ゴブ相手にひゃっほーいして、直後にゴブ爆弾来てもしらないけどな。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:05 [ tsHoQJx2 ]
- >>596
ロンフォールのウサギあたりでやったんじゃないの？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:18 [ Hy0UwLH2 ]
- >>592
＞他ジョブのLV上げた方が早いｗ 活躍の幅も広がるしｗｗ
それって>>587が言ってるように、メインシーフとしてのプライドがない
意見だよね＾＾；
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:25 [ 6H0RxLis ]
- >>600
プライドも何も…
羊BCで大活躍することに「シーフのプライド」かける人がいるとは思えんがｗｗｗ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:25 [ KVTPw5nE ]
- >>562
見たわけで（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:31 [ nZv3VD4o ]
- 今さらながら
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:45 [ HEOVHvlQ ]
- 留守番ばかりさせられて、自棄になってミミックBCに単身突入するも
敢え無くあぼん。
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHh
そして、オズに籠る。
これがシーフのプライドです。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:46 [ T1W.Bq1A ]
- >>562
＿ﾄ￣|○ だまされた・・・
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:47 [ hd98opIs ]
- これ（ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1043.shtml）で
外国人かたまってくれないかなぁ… 淡い期待（*´Д｀*）
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:54 [ /FeAAbD. ]
- 羊ＢＣはナモシ赤赤白とかでやってるけど、これで問題なく連戦勝ちできているので
まあいいかなと思ったり。横玉できないけどねー。
ポコッと当たりアイテムが来たりするので結構好き(･∀･)連戦疲れるケド
神ＢＣなんかちっとも当たり出ないよママン。羅紗は、もう、いいから・・・
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:01 [ iAveoSos ]
- 樽猫STR低すぎで0ダメ連発ｗ
とっとと弱いのを認めろ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:25 [ eqC9fkrg ]
- >>608
たしかにコクーンとかされれば連発出ることはある でもエルでも出るだろ?
Dがもっとも低い武器使ってるんだからさ
後衛ならさっさとディスペル フィナーレで消しちゃってください。
ところで お前らこの装備つけて煽りは受け流そうぜｗ
サポ忍者
バーリングナイフ二刀流 受け流しスキル+20
ローグボンネット 受け流しスキル+10
パリーングトルク 受け流しスキル+7
千人隊長制式手袋 回避、受け流しスキル+5ずつ
メロディピアス+1*2 潜在能力：回避スキル+12
これだけ装備すれば 受け流しまくれるぞ
最大で受け流しスキル280~290ほどになるからなｗ
おなつよくらいなら勝てそうな気がしないでもないｗｗｗ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:28 [ rAgcMSTo ]
- ハァハァって何？
うぜーから
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:53 [ zKyOwj32 ]
- >>588
テンプレの不意だまキャップの公式からすると、
1000ダメ入るにはAGIとDEXの合計値が232以上必要(弱点考慮した上で）。
どうやったらその値に達するのか教えてくれｗ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:07 [ twA98RlQ ]
- サポ黒おもせれーーーーーーーーーｗｗｗ
サポ餡もよさそうだけど、デジョンないから却下ｗｗｗｗ
- 613 名前： ｱﾘｴﾅｲｰｱﾘｴﾅｲｰﾀﾊｰ 投稿日： 2003/11/21(金) 23:40 [ vjUeWgMo ]
- 何かの弾みでうっかりサイク復権したらサポ黒でintブーストもいいかも｡
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:51 [ vfQDP6ZY ]
- >>611
バーサク メヌ４ 串も考慮に入れないといけないわけだが…・
猫シで800〜900台なら見たことあるけど1000いくのかな？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:18 [ yyMecgUI ]
- >>614
テンプレの式は正確では無いが、一応キャップの目安にはなる
キャップなキャップ
攻撃力をどれだけブーストしても変わらないからキャップって言うんだよ
- 616 名前： 588 投稿日： 2003/11/22(土) 00:43 [ gOD2yiuA ]
- 受け流しスキルが低いな(´△`)
Aなんだからちゃんと上げておけよ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:11 [ DNaCIU3s ]
- >>614
L69スタンククリ装備の猫シーフで攻撃力500超えて
Dトンボにふいだまのみの最高は５００ちょっとかな
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:12 [ yyMecgUI ]
- >>616
釣りと称して嘘を書いて何がしたかったん？
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:28 [ 7UsIX/Gc ]
- >>610
氏ね
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:31 [ h.iOcx9Y ]
- >>535
激しく遅レスだけど、EXはエクストラじゃなくてエクスカーシブだよ。
俺も長い間エクストラだと思ってたけどﾅｰ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:16 [ C7OppNJ2 ]
- >>610
ッポォウ！
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:45 [ e.K7xFuU ]
- 煽りはスルーよろ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:48 [ vKWIkKMQ ]
- 煽り荒らしも放置できずに しかもアク禁とかすぐ言い出すところからも厨流入率が高いのはあきらか。
対策としてシーフ弱体は■にしては完璧すぎる修正と思う。厨はキエロ。
しかし狩人しかないおれとしては横だま無くなるといたい。だから弱体しないでほしいｗ
荒らしはスルー汁
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:01 [ YQ1JB61. ]
- こんな時こそ 『 絶 対 回 避 』でよろｗ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:34 [ DKC9eJ3. ]
- >>624
というか、単純に623がよく理解できない（´・ω・｀）
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:39 [ lv6/uqS6 ]
- ：・ ,・
：，( ｀Д´),：, ｲｸｿﾞ! 絶対回避ﾀﾞ!!
，；o( )o，・
： ， ハ ，： ･
( 'A`)`)`)`) ≡ (´・ω・｀ ) ｺﾞﾌﾞ？ ≡ ('('('('A` )
(〜 ) ) ) )〜 ≡ <(煽り)┘ ≡ 〜( ( ( ( 〜)
く くくくく ≡ / > ≡ ノノノノ ノ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:42 [ 4S6fDLJ. ]
- >>623
こちら戦暗白黒赤ですがＰＴ組みませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:43 [ oDXJvEtU ]
- 何でこんなに荒れてんだ･･･。
サポ上げしてるうちに何があったんだ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:59 [ DKC9eJ3. ]
- >>628
もう小康状態ですが？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:04 [ nji8ZNgg ]
- おまえら。
今サポ戦忍侍が３５以上なんだが。
これに加えてもう１つ次のキャップに備えて３５以上にするとしたら何がいいと思う？
候補は狩暗竜のどれかなんだが。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:07 [ h.iOcx9Y ]
- >>630
召喚
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:07 [ DKC9eJ3. ]
- サポナを忘れてる。
かなりいいぞ。
比べるなら、サポ黒と並ぶ２大次期サポ候補。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:16 [ yD4GkipM ]
- 俺の武器履歴【格闘編】
1Lv〜 キャットバグナウ Ｄ+2 隔+60 Lv1〜 戦モ赤シ暗獣忍
10Lv〜 共和軍団兵制式鉄拳 Ｄ+4 隔+96 命中+2 攻+3 Lv10〜 戦モ赤シナ暗獣
20Lv〜 クーガーバグナウ Ｄ+6 隔+51 耐氷+4 追加効果：氷ダメージ Lv20〜 戦モ赤シ暗獣忍
24Lv〜 リンクスバグナウ Ｄ+6 隔+30 Lv24〜 戦モ赤シ暗獣忍
32Lv〜 インパクトナックル Ｄ+8 隔+86 STR+1 命中+3 Lv32〜 戦モ赤シナ暗獣
41Lv〜 アシッドクロー Ｄ+9 隔+66 追加効果：防御力ダウン Lv41〜 シ暗忍
54Lv〜 ダークナックル Ｄ+12 隔+86 命中+3 Lv54〜 戦モ赤シナ暗獣
65Lv〜 シヴァクロー Ｄ+11 隔+60 INT+3 命中+8 追加効果：麻痺 Lv65〜 戦モ赤シ暗獣忍
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:20 [ yD4GkipM ]
- >>630
狩暗竜なら狩人が好きだな〜
乱れ覚えてからはTPが一気に増えのが( ・∀・)ｲｲ!
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:21 [ k2/7Vju6 ]
- □がサポシで箱開け解禁すりゃ多少はおさまると思うんだけどな
箱開けを金策能力が優れてるっていう原因なら実際体験してみればいい
ライバルは駐屯してるシーフ、ツアーや探索できてたPCなんかもいるし
出てくるのはアストラルだけじゃなくてギル、宝石、運悪いとミミック
一度開けられると３０分放置、アストラルでなくても駐屯していれば晒される
確かに金策能力は高いとは思うが箱開けを正当な稼ぎとして認識されるのは辛いな
シーフは１サーバーに１じゃないからね、俺としてはサポなら箱開け解禁大歓迎だけどな
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:30 [ yD4GkipM ]
- 前々から思ってるんだけどさ
サポートシステムってさー、
何でアビとか特性、魔法しか使えないんだろう？
サポレベルで装備できる武具なら装備可も良いような気がしない？
いい加減軽装備飽きたよん（=´ω`=）y─┛~~
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:35 [ yyMecgUI ]
- >>635
箱開けが妬ましくて文句言ってるのは一部だと思うけどな
AF取りの障害となってるから、ムカツクわけで
むしろアストラル等のアイテムが欲しい場合は
シーフが開けまくってる分、金銭での入手が楽なわけで…
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:37 [ SxG2cN5g ]
- ライトニングボウも有るしサポ狩がよさげ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:45 [ e.K7xFuU ]
- 不毛ループはスルーよろ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:01 [ U5UmbouE ]
- ライトニングあるけどサポ狩にする必要もない。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:34 [ 4Swu7KHY ]
- AGIが関係してるのでライトニングにする必要性もない。
ロンブーのＡＧＩ+2の方が重要と言ってみる
それにしても優雅装備してない香具師多すぎ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:39 [ iYdN37uM ]
- 優雅？いらねｗｗｗｗ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:52 [ lbxczGGM ]
- 横だま廃止でいいんじゃね？
狙ってつくったわけでもないわけだし ■eも
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:53 [ kNExsdz2 ]
- >>635、>>637
513で現状のシステムのままパラメーター変更だけで実現できる
箱開け改善案を考えてみたが見事に絶対回避された罠。
もう箱開けは放置でいいよ・・・
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:15 [ 6qvkwWJg ]
- 箱を放置できればほとんどの問題は消えるけどな。
つまり目の前で目隠ししてマムコぬらしてる美乳ギャールをスルー出来るかどうかだ。
これに手をだすから晒されたり妬まれたりする。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:31 [ fWjSFmu6 ]
- ってか横だま廃止してくれえええええええ
ヒュム♀やミスラの後ろでハァハァ(不意だま)するためにツーフ上げたのに・・・
まぁ、密着しすぎたら避けられたがな〜(そして俺にタゲ来てシボンヌ)
今も普通に不意だまやってもいいと思うが・・・晒される可能性あるからな〜
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:59 [ 2vIUhY0c ]
- しつもーん
藻前ら、シーフ胴ＡＦとブリガン+1とブラコタを優先順位で並べてくれ・・
もちろんレべリングな。
折れ的にはブリガン+1＞ブラコタ＞ＡＦなんだが
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:02 [ PY4nfevQ ]
- 優雅なんて今のうちに売り抜けとかないと泣きを見ますよ。
次のキャップで+4の指輪が出てくるわけだから。
まあ原価が30万くらいになるそうだからあまり変わらんのかな。ｗ
- 649 名前： sage 投稿日： 2003/11/22(土) 15:16 [ UqDHAjdY ]
- てか、正規のカギ売れるようにすればいいと思うんだけど、どうなんだろｗ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:22 [ kNExsdz2 ]
- 鍵のＥＸレア外すと？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:29 [ MSaDhrxM ]
- >>647
不意だまに全てをかけるならブラコタ>ブリガン+1>AF胴じゃないかな。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:30 [ 5211O.2Y ]
- >>649
シーフ的にはどっちでもいいけど、■的には簡単になる方向は認めないかもね。
シーフの鍵開けがＰＴにいると力を発揮するという考え方はアリだけどそれで
煽りが減ることはないな。盗むのロット化も同じ。
独占だと嫌われ、ＰＴの役にたつと妬まれる。煽りなんてそんなもんでしょ？
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:30 [ 2vIUhY0c ]
- >>651
そかぁ〜。まぁブラコタ買えないがなぁー：；
ブリブリとＡＦ胴着替えながらがんばるか：；
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:46 [ n8Y8bn6U ]
- >>647
参考までに
ブルコタ+1＞フローラ＞ブルコタ＞ブラコタ＞
Wアク+1＞ブリガン+1＞Wアク＞ブリガン＞AF
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:57 [ 1HH/KPok ]
- おめいら聞いてください、今日朝の7時からウカレピ篭ってリアル4時間かかって
蜂の子ｇｅｔしたんです、それでＮＭやるのにフレに来てもらって
？？？の場所へ行きｔｐ貯めとリンクしないように部屋の蜂倒したらいきなり
蜂の子でました、フレは白なんでいらなかったらしいがとりあえず
ホーネットニードル2本Ｇｅｔｓ（´・ω・｀）・・・
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:02 [ h.iOcx9Y ]
- >>655
ｵﾒｰ
ホーネットニードルEXだけにして欲しくなる一瞬だなｗ
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:09 [ FvcRTOAM ]
- _、_
ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
へﾉ /
(｀･ω･)蜂のコ！！ ω ノ
>
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:11 [ FvcRTOAM ]
- _、_
ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
へﾉ /
(｀･ω･)蜂のコ！！ ω ノ
>
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:14 [ FvcRTOAM ]
- _、_
ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
へﾉ /
(´･ω･)蜂のコ？？ ω ノ
>
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:16 [ FvcRTOAM ]
- ヾ､ ヽ
| / ７ i! 7 _,.-''"__,,...---､ ｀ヾ､_ i
| :| i く / ,/" ヽ､_ `ゞ ヽ、 `''ｰ---i /
l l ゝ' / : / ヽ､oヽ､ゝ `'ﾌ .;: ﾉ/
/／ヽ `y' ,/ ｀`ｰ”`";彡りｒー‐'",i;'/ おいなりさんだと言ってるだろうが！！
／ '" ,.:' ,.. - ‐ '" ; i;r ｡,､ ;:i;/ 糞つーふが！！！
／l `'`" ,. - '" ,:; ; ,i:;〜`'''’::/
／ ヾ i ,.... , ,;i; /
ヽ ヾ ヽ ,. `ゞ -'" ,.'
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:24 [ CuxSlE0E ]
- >>660
お前の荒らしはいつもおもろいな
最近IDあぼ〜んやめたよｗ
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:27 [ CuxSlE0E ]
- >>646
マジレスしてやるから、大人しくしろ。
本気出せばタゲ取れるアタッカーやっとけ。
んで、姫ナイトなり猫ナイトのケツに貼り付け。
「かばってください！」ってな。
シーフは向いてないよ。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:33 [ Yn2QfbB2 ]
- 時々、タルシーフが叩かれていて気になるんですが。
Lv38でD+15A+17+串で不意玉170〜不意玉バイパー300〜ってどうですか？
獲物はW芋です。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:44 [ IWYgYvB2 ]
- >>663
マジレスすると、武器、ＰＴメンバー、コクーンの有無などで変わるから
一概には言えんが、不意だまが平均170くらいだったらだましが失敗してると思う。
というかイモ相手にDEXAGIブーストばっかりしかしてない時点で（ｒｙ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:07 [ CuxSlE0E ]
- >>663
タルが物理攻撃で一番活躍できるジョブがシーフ。
種族を変える気が無いのなら、シーフが一番居心地いい。
実際、ヴァナのシーフ人口も
「猫強いから猫シーフだらけ」とかありえないし。
人口比がそのまんまくるだけ。タル多い。ヒュムエル多い。
煽りじゃなくて、愚痴。
後衛ジョブをキャップにしたタルが
前衛を挙げるケースは多いと思う。
その際、戦士は必ず上げといて欲しい。
手を抜かずに。
「サポ白だけです」とか、勘弁してくだちぃ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:30 [ 0p5O9FFA ]
- 蜂の子きたーーーー！！！！！！！！
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:49 [ Z3yACh7I ]
- 峰不二子きたーーーー！！！！うそっ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 17:56 [ MI5Rx08s ]
- 戦闘弱体金策強化というのは辞めて欲しいよな。
セカンドジョブとしてシーフを上げてる廃人しか喜ばんだろ。
あと、横だまが修正されたからって戦闘は単調から開放されんぞ。
だいたい３０〜シーフの戦術って何にも変化しないのが一番の問題だろ。
戦闘中に不意打ちとだまし討ちの２個のアビしか使わないんだぞ。
そう真の問題点はアビの少なさだよ。
妨害アビや支援アビを妄想してクレクレしようぜ。
いま、シーフが強く見えるのは１対６とてとて戦という極めて限定された状態のみ。
もし、獣人がＢＣのようにＰＴ組んで、それを対象にレベル上げでもしたらシーフは不要になるぞ。
クレクレしようぜ〜
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:05 [ n9bQB3Ys ]
- >>664
663では無いですが；；
漏れも663氏のようなレベル帯で同じような
装備をしてます。
Ｄ:17 Ａ:16 食事：山串 傭兵ククリ+1 D14
DEXAGIブーストよりもビートル+1とか付けた
ほうがいいのでしょうか？
シーフ諸先輩の意見キボン
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:36 [ X63dFIO2 ]
- ぶっちゃけシャークバイトってかっこいいですか？
現在60歳なのですがカッコイイようならもうちょっとがんばろうかなぁ。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:38 [ PlR03zwQ ]
- どーでもいいけどサポニンジャ派なエルシーフ６０歳
他のサポと比べてDEX/AGIが一番高いように思えたので
サポわれで２８なんだが、サポ戦士よりDEXAGIたかかった
侍だと戦死よりもっと低い
これって充分サポニンジャにする理由になると思いますが
主にラプ狩ってるので空蝉も大活躍
ていうか、不意玉ダンスですが、ライフベルトと、フォレストベルトで検証しましたが
ダンスは命中あげろとどこかで見たので、最初ライフで10戦ほど撃ってたんですが。
バイパーとダメージが変わってないように見えたので、フォレストに変更
フォレストベルト装着時580-870なのにたいして、ライフベルト480-560でしたよ
命中装備よりやっぱDEXAGIブーストがいいんでわ??
えものはシーフゴブやらラプやらいろいろです
回避+のゴブBも混じってます、詩人なしPTです
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:40 [ AxpPLeQM ]
- 安心しろ。７０になっても使うＷＳは９割方ダンスだから。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:58 [ nZ8GKQxY ]
- >>670
気分的に光連携はなんとなく楽しい
でもダンスのほうが強い
他ジョブの方ならそこまでして覚える必要ないかもね
今日ボヤでP芋やってるとき先にいたPTは
シーフ無しで暗黒、モンクがサポシでよこだまでタゲ固定してたよ
固定行動が必須ってだけで別にシーフ要らないじゃん
ただシーフが誘われやすいって言うだけなのかね これ
普通にモンクサポシのほうが強いと思うが・・・
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 18:58 [ 0p5O9FFA ]
- >>671
それって全段命中してるか？
バイパーとダメージ変わらないってことは無いと思うんだが
当然ライフベルト、スナイパー位はつけてるんだよな？
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:11 [ Z3yACh7I ]
- >>671は天然で釣りの素質がありそうだ
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:24 [ 5211O.2Y ]
- >>671
DEXとAGIを合計で５上げただけで、３００もダメージが違うなら、
皇帝リーピング外したらどうなっちゃうんだろうねｗ
掲示板を鵜呑みにせず自分の体感を大事にするのは良いことだと
思うけど、なんでそうなったのか理由も考えなきゃダメだね。
命中装備したほうがいいというのは不意だまのダメージをあげる
というよりは安定させる為。だけど、とてとて回避高詩人なし
なんかだとぶっちゃけ命中＋１０しても外すときは外す。
比較をするときは何段当たったか確認すべし。
命中＋１０の効果を体感できない時やシルブレある時はステータス
アップでもいいと思う。ＤＥＸのクリティカル率アップも馬鹿に
ならないからね。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:42 [ UT1sBtOQ ]
- アサルトジャーキンとったらブラコタぬぐ？
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:55 [ CuxSlE0E ]
- >>669
武器はＤ値優先
その他装備はＤＥＸブーストが禿しく無難。
細かいこと考えても
そうそうＦＡ出ないしな〜
>>670
「なぁめんじゃないよ！びたんびたんびたん」ダンス
「ずきゅーんちゅみみみみんぶっしゅわぁぁぁぁ」シャーク
>>677
むしろ全部脱ぎたい
- 679 名前： 671 投稿日： 2003/11/22(土) 20:19 [ PlR03zwQ ]
- 10回ほどライフで撃ったときはTP20-25で、、あのダメージ
後ベルト変えて撃ったときは
15-35TPで、大体600オーバーぐらいで安定してました貯まるTPの平均は２０ぐらいだったかと
８００こえたのはTP35貯まったときでした
戦士ディフェンダー盾でやってたので、だましミスはないと思うんですが
100は平均で上だったとおもうんですが
後者のほうが
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:28 [ e.K7xFuU ]
- >>679
運がわるかったんじゃないかのー
数字の根拠がどうのこうのではなくて、その意見は少数派だと思うよ。
ダンスがバイパーと同じダメってのは、多くのシーフの体感とギャップがありすぎる
- 681 名前： 671 投稿日： 2003/11/22(土) 20:32 [ PlR03zwQ ]
- もう一回試してきまふ。
詳しくデータとってみま
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:39 [ e3zcEV7Y ]
- サポ忍の場合、Lv４６からはマローダとボーン＋１がいいですかね？
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:54 [ Uty9/dHg ]
- >>668
不意打ちの効果を３つに分けて別アビにすりゃいいんじゃねえの？
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:04 [ FIyVO9So ]
- >>670
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20031118191857.gif
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:16 [ yyMecgUI ]
- >>682
不意打ちにおいてD差=DEX差なわけで
AGI+2と命+5,攻+5,隔-5の比較になるので
漏れはボーン+1x2を推す
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:24 [ 6z6bcs/. ]
- ライフベルトと王国ベルトどちらがいいんでしょうね？
ダンシングエッジを打つ場合はやはりライフベルトで
命中＋１０したほうがいいと思うんだけどなぁ・・・
高ダメージでるときはやはり７ヒット以上の時だし
でも、６６〜シャークバイト打つときは
王国ベルトのほうがいいでしょうね
シャークバイトかっこいいですか？と聞いていた
人がいましたが
モーションは前につっこんで飛び上がるという感じ
地面から青白い「さめのヒレのような三角柱」がでますよ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:25 [ lgrazC0. ]
- なんつーか、シーフNo2アタッカー説ってなあ。一定以上のクラスの
シーフの数字だろ？ 平行ジョブあげてるときシーフ誘っても、
だいたい侍ぐらいのダメ止まりの奴が多いんだよね。
１時間にしっかり４０回ぐらい不意だま決められるシーフって、全体の
何割ぐらいいるんだろ。
話はかわるけど、連携ダメのレジ率ってＩＮＴ依存ぽくね？ なんか
ＡＦ帽子のタルシと同じＰＴ入ったんだけど、どうもレジ率がタルのほうが
低かった気がしてならない。
あと、モンクサポシとシーフでは、だましに乗る数値がシーフのほうが
はるかに高いので、ダメがいっしょならシーフのほうが好まれるとおもう。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:37 [ bBmipxLk ]
- タイタンマラソンはリアル１日に１回
ラッキーロールもそうだったよね・・・。
箱開けもそれぐらいの仕様にすぐ出来るだろうにな・・・。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:46 [ GXDJcz.2 ]
- >>687
漏れはレジ導入の頃から連携ダメのレジ率はINTだと思ってるよ
核熱時代にスレなしだとモ〆よりシ〆の方がフルダメ多かったし
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:48 [ GrVdWRtU ]
- エルヴァーンに種族を超える両脚装備をヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:14 [ sTPVo5Ms ]
- ガルカなんですが、エル♀の種族装備
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:40 [ RYxIMIrk ]
- 兄貴達
最近シーフを上げ始めたのが、いまのＰＴはシーフの為にあるうな感じな。
連携・位置取り・狩場も含め、シーフが狩りやすい、盗みやすいようになっていく
マジでたまらんです、シーフ辞められませんよ、獣人相手なら金貨も盗めるし
経験値も稼げるしもうウハウハ
この間も砂流で上げて、自給は２５００程度だったけど、金貨１８枚盗めたし
マジで病み付きです。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:44 [ M5GtVbQM ]
- 残念だが、シーフ天下時代も幕を閉じようとしていますよ。
残ったのは赤のみだな。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:55 [ eIyBJIpE ]
- >>692
たまらなかっただろうね、アリの時くらいかな
レベリングで金貨盗めるのは
実際それくらい盗めるだろうね
PTメンは何も言わなかったが俺はちゃんと金貨わけたよ
アリは範囲沈黙があってね、後衛さんは薬代も馬鹿にならなかったからさ
８枚しか俺の時は盗めなかったから薬代もある後衛さん２枚、前衛さん１枚づつわけたな
すごい喜んでたよ、「金貨わけるシーフさんは初めてだよ^^」ってね
何回かアリでレベル上げしてたから他シーフとも組んだ時あって俺が終わった時に金貨配ったら
「えらいねー私は善人じゃないからわけれないｗ」って言ってたな
俺はとてもじゃないが死ぬ危険が高いナイトさんや他PTメンを尻目にヘイトなすりつけて金貨独占なんてできないんだが…
盗んだ物を配って喜んでもらえると「シーフやっててよかったな」って思えるんだよね
いつも「わけるシーフは初めて」って言われるがそんなに盗んだ物をわけるシーフって少ないのか？
それとも俺が単なる偽善者なだけか…
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:58 [ NOmrRKCk ]
- >>680
ダンスが3発以下しかあたらない回避高い相手ではバイパーのが
強いですねぇ
ボヤのトンボ相手でシルブレ外した時とかなんかはよくわかる
私はバイパーとダンスの両方のマクロ作っといて使い分けしてまふ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:00 [ 8ZLzlG8o ]
- ２５０ＷＳ マンティススラッシュ
（ＴＰダメージ修正５回攻撃）
これで狩人を超えるアタッカーになる！
盗賊はこれからだろ・・・
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:04 [ hH6zG6uo ]
- >>694
端数とか出たりすると分けるの面倒だし
レベル上げPTでは全く盗まない
あと、配るなら最初に言っておかないと
盗むたびに他のメンバーのヘイトが上がるから気を付けた方がいいよ
言っておかないと、解散時に配ったってPT中不快な思いさせる事になるから
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:58 [ sDe.Sl6E ]
- >>144
超カメレスだけど、こいつね。
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-05.html#Simurgh
HNMLSじゃないと取れないだろうね。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:52 [ jujccZr. ]
- Ｔｏｒａｍａでレベル上げするとき不意だまダンシングでどのくらいダメージ入ってました？
今日久々にToramaいったら600前後ー800くらいしか出なくて、騙しうちが入ってるのか不安ですた；；
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:00 [ T0HuBtQQ ]
- >>699
マドメヌブレイク無しベルト装備62歳で平均600
62歳でいくもんじゃないな
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:43 [ 1qvCv24U ]
- アタッカーでもないシーフがダメージ量で目立つなんておかしいよな。
要するに不意打ちのこと。漏れは防御力無視ダメージ＆レベル差補正無視の
必中スタン効果でいい。必中スタンはメインのみ。これでバランス取れる。
ダメ少なければタゲも来ないし、敵WSや魔法を食い止めるために敵背後に回
って、ここぞという不意打ち。こっちのほうがシーフらしいんじゃないかな。
不意だまのためにPTメンが何人も付き合わされるのは気の毒だし、何よりも
厨どもが調子こいてシーフを憎まれジョブに貶めてるのが腹立つ。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:45 [ T0HuBtQQ ]
- >>701
長すぎ。２行読んで止めた
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:32 [ pa17qUjk ]
- >>702
また、メインのみキターｗｗｗｗｗ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:33 [ U3KA.H0M ]
- >>701
はいはいよかったね。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:34 [ BdG0ZabU ]
- >>701
シーフらしいって何？？？？
お前のやってるゲームのシーフはどんなイメージが知らないが
俺のやってるFF11のシーフはアタッカーですよ？？そしてソレが好きでシーフになったから
そんなコロコロとイメージとか役割変えて貰っても困るんですけど
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:48 [ 1qvCv24U ]
- >>705
アタッカーなら竜騎士とか侍とか他にも色々あるだろう。
盗んで大ダメだしてヘイトなすりつけてなんて厨好みのジョブ設計はごめんだね。
神シーフだって居るが、そういう香具師はナイトやれば神ナイトになる。
中の人間の低レベル化が激しいから今のシーフの設計には反対だね。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:08 [ BdG0ZabU ]
- >>706
盗んで大ダメだしてヘイトなすりつけてなんて厨好みのジョブがやりたくてシーフになったから
ジョブ設定の変更は嫌です。厨好みのジョブが嫌なら他ジョブやれば？？やりたいジョブ無ければFFやめれば？
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:15 [ NDyoxenY ]
- >>707
こんなのと同じジョブやってるかと思うと・・・
いっそのこと大幅弱体されてもいいと思った初期組メインシーフの漏れ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:18 [ BdG0ZabU ]
- >>708
初期組だから何？？
シーフは優遇時代が長く続いてるから今シーフ70の人は半分以上後続ですよ？
それを自分のイメージを他人に押し付けて弱体汁なんて自己中な人ですね
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:18 [ GXDJcz.2 ]
- まぁジョブ設定の変更は■eの勝手で行われるから、なんともな
シーフはじめた頃は、まさかアタッカーになるとは思ってなかったしな
赤もいまやMPヒーラー、戦士も弱体担当だ
いつ何が起こってもいいように覚悟だけは、しといてもいいかもなｗ
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:27 [ 1qvCv24U ]
- 初期組も後続も関係ないさ。
自分が厨だと開き直るようなロクデナシがヴァナから去るならばシーフの設計
変更は歓迎すべきことだ。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:32 [ sznLuSoY ]
- >>711
厨好きなジョブとは認めたが自分が厨だとは認めてないぞ？ｗ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:37 [ TB0y8Q9E ]
- スタンナイフ＋１、サーメットククリ＋１、スタンククリ＋１．
それぞれどれくらいなら買いだとおもう？
今６４で迷い中なんだが・・・
もちろんＨＮＭ装備はとれないからこれから選ぶしかないのだが。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:42 [ nbLHcOu6 ]
- 眠いから細かい事書かないけど俺は配る派
昔ダボイ全盛の頃別ジョブ上げてたんだがサポシも含めて
俺が組んだシーフは全員配ってた
その頃は本当に貧乏だったし凄い嬉しかった、なんかシーフがPTにいると
経験地稼ぎ（その頃はまだよくわかってなかった）でお金まで！？って感じ
こういうのがシーフってイメージだった（当時はね）
「みんなで倒してるから盗めるんです、だから配ります」
先輩方は皆さんこんな事言ってたなぁ
唯一配らなかった奴がいたんだが、それはともかく
PTの人がそれとなく言ったら「は？」ってホザいた奴は
今でもどんなにヘイト管理でシーフが欲しくても誘わない
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:44 [ 1qvCv24U ]
- あまりタチの悪い物言いをしてると、厨の巣窟だと自ら証明してるようなものだぞ。
それがシーフの設計変更につながるならば大歓迎だがな。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:55 [ fGmgvA3s ]
- 魔法は優先ロットとかほざく後衛に分ける金貨などない
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:05 [ N9NyRzso ]
- ＰＴで稼いだ、
金貨配るのを常識にするのであれば、
ＰＴで散財した、
矢代・紙兵代を割り勘にするのも常識にするべき
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:40 [ WIw9r19U ]
- 初期組みとか言えばなんでもシーフの総意と思ってたら大間違い、
昔は３０リストラとか言われて、ボンクラだったから、
とにかく何でもいいからアビがほしかった、
その妄想として敵の妨害を希望していたころはあった
でもブラストアタックの正体が攻撃アビだった時点で
敵を妨害するジョブじゃないって分かるもんだろ
１年も前の妄想をぐちぐちいってる人は早めにジョブチェンジをお勧めする
いつまでも「シーフ」というジョブ名にこだわる必要もあるまいし
今後も妨害アビが追加されるとはとても思えない
ちなみにオレは通常時はヘッポコだが後ろから卑怯に攻撃で大ダメージ
というプレイスタイルに惹かれてシーフをやってます。
もし不意打ちがモンクにあるならモンクになってたし
忍者にあるなら忍者になってました。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:46 [ 8icj9S2I ]
- 盗んだ金貨は置いておいて、盗んだ蜘蛛の網はどうしてる？
戦利品として出てでロット勝ちした奴とごっちゃになってもうわけワカメなんですが、売値も金貨程ではないし
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:27 [ dJ7xWRNo ]
- >>717
そう思うならまずシーフが配って啓蒙しよう。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:04 [ INkrp8/U ]
- >>718
禿堂
今のシーフってもはや不意だまアタッカーだからな。
それを大幅に変えるってのはちょっと現実的じゃない。
俺も初期組みだが不意だまは実に面白いアビだと思うし。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:04 [ KrN.DKxA ]
- 質問なんですが
現在レベル17であとちょっとでサポなんです。
このまま３０まであげてサポ忍者にするか
それてもサポ戦にするかなやんでおりますこたえてください。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:47 [ I3SKrUb2 ]
- >>713
ケツ鯖だと最終履歴が
スタンナイフ+1→25万
サーメットククリ+1→50万
スタンククリ+1→120万
スタンナイフ+1は相場が出来てるんで、キャップ後もこのくらいで安定っぽい。
20万〜25万くらいで買いかと。
サメクリ+1はキャップ外れれば多分もっと下がるだろうな。
正直、今50とかで買うのはお勧めしない。
性能も付加要素がないからな。30くらいなら買ってもよいかねえ。
スタンククリ+1はずっと買い手がつかない状態。
昔はNQスタンククリで10万とかしたから結構高値でも納得だったが大分下がってるからねぇ。
キャップ前だから皆様子見してる感じだな。
解析見る限りキャップ外れても使えそうだけど、
今買うとしたら出しても70から80かな。。。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:17 [ pPOM0AKw ]
- 俺はメインモンク３２なんすけど、横だまってなんですか？
具体的に教えてください。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:31 [ lQLKUMco ]
- >>724
1のサイトを見たほうが早い
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:39 [ pPOM0AKw ]
- なるほど、１にはってありましたか。わからなかった＾＾；
ありがとうございます。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:48 [ 2b3i/g9c ]
- 今、うちの鯖ストライダーブーツが２００万で在庫２なんだけど
この値段だと買いかな？
以前、フレから借りて履いたことあるんだけどアレやっぱいいよね
移動速度＋１２％だから、そんな目に見えて変わらないだろうと思ってたけど
履いて走ると全然違うし、脱ぐのが嫌になりましたｗｗｗ
HNMのPOP時間が一日になったとかって言ってるけど、相変わらずのドロップ率
見たいだし、今が買いかな・・・
喪まえらの鯖では幾らぐらいで出てる？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:58 [ PDNHNNMs ]
- 何度も言うように
『 俺 初 期 組 』 ＝ 『 負 け 組 』
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:01 [ 8W5.VJq2 ]
- >>727
欲しいときが買いどきだよ。
ちなみに200万なら即買いする。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:12 [ Z8eVcP4g ]
- >>727
漏れの鯖は250万になってから落札が激増した
11月に入って500＞250万になってから10件かな
それ以前が自己落札1件、500万1件
速度12％増をどう取るかは個人の自由だから
200万が高い安いかは自分で決めれ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:29 [ B7JtkewM ]
- 喪前等スキル差について危機感持とうぜ。
70の時点でA+は251、A-は244と7も差が付いた。
今後、この差がどうなっていくかというと
（スキルキャプ計算サイトから：LV60〜70）
A+：( レベル − 60 ) × 4.85 ＋ 203
A-：( レベル − 60 ) × 4.10 ＋ 203
から計算すると、75の時点でA+は275.75、A-は264.5と11の差に。
80だとA+は300、A-は285と15も差が開く事になる。
命中に関してはスキル200以降、スキル5=命中1と緩和されたので75の時点で命中差2、80で命中差3とまだ許せる範囲の差で済む。
だが、攻撃力はスキル200以降もスキル1=攻撃力1みたいなので75の時点で11差、80の時点で15差はかなりキツイんじゃないだろうか？
不意だまにとっても攻撃力は大切で、チキンナイフとグリードシミターで雑魚に不意打ちをするとD差17もあるにもかかわらず攻撃力の高いチキンで不意だました方が強くなる。
通常のレベリングでも素ダンスとバーサクメヌメヌダンスで大きくダメージ変わる事からも攻撃力の大切さが分かる。
そろそろ高レベル帯で何かクレクレしないと、A-スキルでD20台の武器しかないシーフはヤバイぞ。
- 732 名前： 682 投稿日： 2003/11/23(日) 11:58 [ TAwj8Rwg ]
- >>685
レスさんきゅー。
ボーン＋１×２か〜。考えてもいなかったよ。
もう１本ボーン＋１買わないと。
マローダ取るの結構苦労したけど４０〜４５までしか使えないとは。。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:59 [ AxkmkYNM ]
- >>731
スキル差で一番問題視してた命中に差がつかないだけで、俺はもうA-については目をつぶることにした。
とはいえ、短剣・弓等にA＋ジョブを設けない■eの設計には激しく疑問があるがな。あ、歌もか
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:02 [ .hepSJqU ]
- スキルＡ＋とか短剣マーシャルアーツのようなクレクレは、
トレジャーハンター指向のシーフからかなーり反感買うですよ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:12 [ AxkmkYNM ]
- >>734
別にトレジャーハンティング系のアビ削るわけじゃないんだから、工作員と世間体を気にしてる
奴以外は反発する理由は無いと思われ。
良し悪しじゃなく、トレハン志向組みのせいにするなと。
そして俺の意見は短剣マーシャルいらねｗｗ
普通に短剣自体の間隔短めにしてくらさい。そしたらシーフ以外にも恩恵あるし〜
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:32 [ iNhuzBpI ]
- 短剣強化いらね。
「かくしつうろ」と、ドロップアイテムの鑑定と罠解除のアビ激しく希望。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:33 [ kRf2uZ36 ]
- 短剣マーシャルというか命中率補正は欲しい
けど当たらないのが修正されたら意味ないなｗｗｗ
でも両手武器と同じ命中率は変だとは思う
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:51 [ lQLKUMco ]
- シーフ60位でアビ「最低ダメージ1保障」がほしいね
コクーンとかされたら0ダメージ連発はやってらんね・・・
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:51 [ Oz9pLt.Y ]
- >>735
いや、俺は反感を持ったぞ。
今何が欲しいかという方向性としての問題だ。
戦闘関連はもう十分。
もちろん戦闘が面白くなる変更なら戦闘関連も良いが。
ただ数値としての攻撃力がもう少し欲しいなんて
変則アタッカー志向の奴ですら無い
ただの駄々っ子最強房だろ。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:59 [ AxkmkYNM ]
- >>739
そか。それはｽﾏﾅﾝﾀﾞ
個人の思うシーフ像はそれぞれ違うから、「〜派の反感買うからやめれ」って言うのは
ナンセンスだと思った上での発言なんよ。
739の反感も、本質はゲームバランスを考慮したものだろ？だったら最初からそう
言おうぜ、と。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:01 [ pa17qUjk ]
- >>739
＞ただの駄々っ子最強房だろ。
このスレに、それ以外いるとでも思ってたのか？
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:10 [ NlR3h7xI ]
- 必死に初期組を批判してるのは乱獲厨か最強厨が多いなｗ
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:15 [ eEukI9YM ]
- 初期組名乗るんなら…
絶 対 回 避 し る ！
- 744 名前： 734 投稿日： 2003/11/23(日) 13:31 [ .hepSJqU ]
- >>740
すまん。書き方悪かった。
>>736
そう、隠し通路とか、鑑定能力な。そういうのが欲しいんよ。
でも経験稼ぎでダメ稼いで活躍しないとゴミジョブ化するのが痛いところだね。
強化するなら、せめてアタッカー能力ではなく、もっと面白い物を、、と思ってしまう。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:40 [ T0HuBtQQ ]
- >>743
遠隔や魔法はあたるんだな、これが
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 14:19 [ BdG0ZabU ]
- >>742
今のシーフは乱獲して素材集めて戦闘では大ダメージを狙うジョブなんだから
乱獲厨、最強厨が多くて当然かと
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 14:41 [ iTZLSBfM ]
- 既に短剣の命中率は両手武器よりも高く設定されてるという説があるんだが・・・。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 14:43 [ NlR3h7xI ]
- じゃ 完 全 回 避 でｗ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:05 [ qEhceRFY ]
- >>747
それが事実であれば、どれだけ良かった事か・・・
確か、トレハン２が実装されたタイミングでギルステ２と一緒にお蔵入りになったはず。
それとも、最近の検証スレかなんかでそんな話でも出てるの？
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:05 [ hvD2mDKo ]
- あれ、最近反ｼｰﾌのｷﾁｶﾞｲが居なくなったと思ったら今度は内部からか
楽しい人生送ってんなぁｵｲ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:11 [ hvD2mDKo ]
- 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:17 [ 4S6fDLJ. ]
シーフの瞬間ダメージが他の前衛並になるのは、
シーフのかつての大クレクレ時代に短剣の命中率が上げられ逆に
Ｄ値の高い両手武器に命中限界補正がかかるようになったから
（repすると分かるが両手武器のスカは短剣より圧倒的に多い）
いくらＤＥＸブースト＋３０とかしようが、命中１＝ＤＥＸ２なので
命中＋４０超えてるホーバークジャク他前衛よりもシーフのほうが
命中高いなんて異常事態が発生するのはこの補正のせい
一刻も早く短剣優位の補正をなくし総合ダメージ最高ランクの地位から蹴落とすべき
基本的に間隔が長い武器程命中が低めになるようです。通常の武器のＤが低く
必中クリティカルのときだけＤが大きくなるシーフの為にあるこんな修正は速攻で廃止するように要望を出しましょう！
>>747 これ狩人ｽﾚで見つけたんだがこれのこと言ってるのか？面白いﾔﾂだな
水が美味しくなる機械とか買わないようにな
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:20 [ JramNg0I ]
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:31 [ GXDJcz.2 ]
>>213
＞昔にさＤ値の高い両手武器に命中限界補正がかかるようになって
＞短剣の命中率があがった事があったけどさ
予告はあったが中止された
この告知によって武器ごとに命中値が違うのでは
という推測もなされたが
データ取ってみても、それらしい様子はみられない
赤スレでもこんなやり取りあったぞｗ
命中=DEX×2だから他ジョブよりDEX高いシーフが命中高いのは当たり前なんだけどなｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:23 [ etqk8PYo ]
- 他のジョブでは66白とかで勝利報告出てるＮＭ行ってきた。
70シ/白で歯が立たず。
やっぱシーフはソロ弱いな…(;´д⊂)
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:13 [ ZtajOtw6 ]
- ソロが弱くたっていいじゃない
俺たちゃ盗賊、頭を使え
真っ向勝負じゃかなわない
悪知恵絞ってエンヤコラ
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:15 [ ggYGxC0g ]
- >>727
ストライダー２００万以下なら買いじゃないか？
>>753
シーフのソロの弱さは本当に泣けてくるよな
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:40 [ 8fUpUz9k ]
- 初期組だからどうしたって言う奴がいるが、初期組は偉いんだよ！
どうして初期組が偉いか説明してやる。
おまえらみたいな無知でも長老って言葉ぐらい聞いたことあるだろ？
その村なり集落で一番偉く尊敬されている人の事だ。
長老になるにはその村で一番長く生きていることが条件だ。
昔は今ほど医療も発達しておらず、平和でもなかった。
だから長く生きているということはそれだけで素晴らしい事だった。
ヴァナ内で長く生きている初期組も同じだ。
初期組である俺達の意見は素直に聞かれ、そして尊敬されるべきである。
まあ何が言いたいかというと、
「年寄りは大切にしる！！」
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:48 [ CGSTkOrM ]
- なぁなぁ兄者達よ。
漏れエルシ。Ｌｖ50超えて腰装備を新調しようと思うんだが
王国ベルトと種族ベルトどっちがいいかのう。
ＳＴＲも上がるから王国がいいのかにゃ？
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:09 [ 3FYcPAqU ]
- >>752
命中+40=DEX+80
シーフと他前衛のDEXと命中+の合計が同じ位でも
武器の違いによるとしか思えないくらいの偏りが出てるって話だろ？
潜在能力付アイテムが多数存在することを見れば
武器や種族、ジョブ毎のの隠し補正なんかは
簡単に実装できるわけだが。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:17 [ qEhceRFY ]
- >>758
検証よろ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:25 [ 3FYcPAqU ]
- 検証だの証明だのは
それを否定したい奴や肯定したい奴がやればいい話。
現在一部では>>751の引用のような事例が出されているわけで
シーフスレで否定したいなら止めないので
存分にやってください。
>>758は過去の検証から
命中+40がDex80分と考えられますよ、
武器補正の可能性はありますよ、
と事実の解釈を述べただけです。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:40 [ hvD2mDKo ]
- てか>>760が [ 4S6fDLJ. ]だろ？お前みたいなのがいるから
また暗黒か だのクソ樽か だの言われるんだよ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:46 [ qEhceRFY ]
- ん？>>758はただの妄想って事？
せっかく、>>758が証明してくれると思って期待してたのに;;
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:47 [ 3FYcPAqU ]
- はいはい
同一人物ということにしといてタゲそらしですか？
暗黒だの糞タルだの全く関係ないしｗ
ほらほら
早くデータ作って否定しないとまた弱体ネタになっちゃいますよ？
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:48 [ wsBZ7O5Q ]
- >>756
ひさしぶりにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
でもまぁ正直ﾈﾄｹﾞで長老ってのもｲﾔな感じだが（；´Д｀）
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:00 [ AEM73N3s ]
- 当方エルシ５７
皇帝もリーピンも無く、ここまで種族＋コルセアハット＋１で昇ってきた
チキンナイフも買ったしAF胴も取りあとは５８まっしぐらで別に問題は無い
でもなんか釈然としない。今手元に４０万 リーピンか皇帝どっちか買える
そこで質問。どっち買えばいいと思う？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:04 [ hvD2mDKo ]
- 皇帝羽虫のﾘｰﾋﾟﾝｸﾞでﾌｧｲﾅﾙｱﾅﾙ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:17 [ qEhceRFY ]
- >>765
俺なら皇帝・・・・としか言えないなぁ・・・
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:25 [ NoaI6qbw ]
- >>756
「初期組＝人生の負け組」を自分で露呈しるなよー
はずかしいやつだな
え？漏れ？初期組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:27 [ uqKsQBqU ]
- >>765
ただでさえ弱いんだから手抜くな首長ｗｗｗ
皇帝、リーピングどっちも買え。
Lv59になったらブラコタな。
Lv62になったらサメククリ+1、65でスタンナイフ+1、
69でブルコタ、70で盗賊のナイフ、デイライト、Wブレー+1。
用意できないならシーフはあきらめてくださいね＾＾＾＾＾＾
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:47 [ AxkmkYNM ]
- ＞3FYcPAqU
根拠の無い仮定を否定するのに証拠をもってこいって…ｗｗｗ
あ、メル欄チェックしなきゃ〜
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:55 [ Xr4PTuXs ]
- 漏れもLSメンの獣人倒してｷﾞﾙｳﾏｰ話を聞き、はぁ？と思った初期組だ。
ぶっちゃけると皇帝を入手したのは50過ぎてからｗ
あの頃はDEXブーストに今程の力を入れてなかった。
もちろんステータスブースト自体はしていた、だまし討ちのない時代だったから回避重視ｗ
どっちかというと趣味装備のまま戦闘してた。
しかも65越えてもリーピン持ってなかったしｗ
ま、今はウィング履いてるけどな。70になってから購入ってのは内緒なｗ
そんな漏れでもルオンへ行ったりできる。
装備しょぼくても常にリーダーやったり、横の繋がりを持てば問題ない。
装備を気にしていないで楽しめ。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:06 [ fPVWSCYA ]
- 外人から、リーピングブーツ1Kで買った俺は価値組
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:55 [ gtfUYYbY ]
- >>765
どちらか取りにいけ。
どちらか安い方を買え。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:08 [ lQLKUMco ]
- まあ装備なんか
ぶっちゃけ見られなかったらグラ同じならなんでもいいよなｗ
まあしっかり皇帝とか装備してるけど
リーピングはクイルとグラ同じだっけ？
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:21 [ cfUurhes ]
- おれ初期組シーフなんだけど、AF3ってボムどれくらいの強さですか？
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:39 [ qEhceRFY ]
- ２回殴られたら、死ねるくらいの強さかな・・・
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:33 [ vzKGuXOQ ]
- 今日DEX装備やめて命中＋（頭・腕・指輪でDEX-14）
にしたままWSうってたけど威力ほとんど変わんないんだよなぁ
はっきしいって常時命中装備で全然問題ないかと思う程だよ
７０なれば胴も命中+あるし、ﾌﾞﾗｺﾀﾞ・ﾌﾞﾙｺﾀﾞ着てて実際
とて、とてとてにどの程度のダメ差でてるか教えて欲しい
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:40 [ NlR3h7xI ]
- >>769
糞猫が沸いたｗ
お前らは樽と同じく糞で首以下の存在ということを
いい加減自覚しろよ低脳ｗ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:57 [ Xr4PTuXs ]
- LV＞食事＞＞＞装備・種族
山串マンセー
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:03 [ .Q/OLvR2 ]
- ＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 首首ってよぉ…
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) お前らにっっ！
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 首の何が分かるってんだっっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:25 [ E2UMlKc6 ]
- >>777
７０なれば胴も命中+あるしって・・
何かいい胴の命中装備あったっけ？
スコピオとアサルト位しか思い浮かばない
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:54 [ GXDJcz.2 ]
- ぶっちゃけ
武器無し、裸、サポ黒でも
シなしPTよりPTが安定する謎ジョブ、それがシーフ
あ、裸で出かける時は格闘スキルはちゃんと上げとけよｗ、あと串も忘れるな
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:54 [ K3Pz5Ja. ]
- >>781
クアールジャーキンにもついてなかったか？
ま、あんなの着るくらいならブルコタ着るが。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:16 [ jiob.o1Q ]
- 首を使ってみてわかったこと
・首長
・がに股
・走りかたが変
あまりにもきもかったのでレベル２まで上がった所でキャラ消したよ。
ミッション進めてると首npcは変わったのが多くてこういう種族なんだなと思った。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:29 [ qNwOu1S6 ]
- 猫を使ってみてわかったこと
・耳しっぽキモイ
・どちらかというと猫寄りでキモイ
・走りかたがヲタ好みっぽいｗ
あまりにもきもかったのでレベル２まで上がった所でキャラ消したよ。
ＰＴ組んでると猫pcはキモヲタが多くてこういう種族なんだなと思った。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:34 [ zWxeatU2 ]
- 樽を使ってみてわかったこと
・鼻黒い。腹黒い
・頭ﾃﾞｶｯ
・走ると股関節抜けそう
あまりにもきもかったのでレベル２まで上がった所でキャラ消したよ。
クエやってると樽npcはうるさいのが多くてこういう種族なんだなと思った。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:47 [ po694llI ]
- 計算式見ただけでDEX神話になってないかと、
Lv上げなら命中の方が重要ぽいオカン
同じ強さ以下ならDEXあげてｸﾘﾃｨｶﾙの方が撲滅早いけど
まああれだ誰かﾌﾞﾙｺﾀﾞ買って検証してみそ
着替える価値あるか怪しいと思える
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:25 [ Tb6nOJUA ]
- ヒューム♂（F1〜F4）の何がキモイかと言えば、中の人間が
キャラ選択画面でのあの絵を見て誕生して来ているという点だな。
クールでキザ（に見える）な顔立ちに惹かれて選んでるその様は
さしずめ“王子様症候群”と言ったところか。
ただし、実際に出てきたキャラは寸胴スタイルで、決して格好の
良いものではなく、王子様と呼ぶには少々ジョークがキツイ。
また、ちょこまかと走ってる姿を見るだけで失笑してしまう存在な
ところは、何と言うかゴキブリホイホイにかかるゴキブリを眺めて
るかの様でもある。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:36 [ j1bDpwyg ]
- 結論、ｶﾞﾙｶ以外はキモい
でもｶﾞﾙｶは臭い
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:11 [ WzFqDfmk ]
- >>765
すっげ〜無難に答えちゃう。
皇帝買っとけ。
エルだからとかじゃなく。
俺猫シだけど、それでも皇帝選ぶ。
理由１：足装備は、他にもステータスUPのがある。
理由２：足装備はリーピンじゃなくてもバレない。
頭装備はAFだと激しく目立つ。
どぅょ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:12 [ U.PPyNeI ]
- >>756
そして世間の常識として、年寄りは新しいものを使いこなせない＾＾＾＾＾
あとから来た人たちに教わるつもりでいろよｗ
年寄りが新しいものを何で使いこなせないかって言うとな、
自分がこうと思ったら、それ以外受け入れられなくなるからなんだよｗ
たとえばな、最近の冷凍食品は袋のまま温められるのｗ
それをお前らみたいな年よりは、わざわざお皿にあけてチンするんだよｗ
初期組みを尊敬してやる代わりに、漏れら新参から学べｗ老人どもｗ
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:15 [ WzFqDfmk ]
- 当方ヒュム♀シーフですが
ガルナイトに「かばう」されると軽くイっちゃいます。
当方ヒュム髭ナイトですが
ガルシーフに背後から不意ダマ決められると軽くイっちゃいます。
まぁアレだ。お尻は大切に汁！
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:29 [ xtREsiVY ]
- >>777
>>1のダメキャップ計算式を見ると
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
となってる。
DEXやAGIを+1してもダメージキャップは3しかあがらない事になるんで、-14ならダメージキャップ42減るだけ＝高レベルの42じゃ誤差の範囲内で変わらないと感じるのも当然だと思う。
バイパー等の倍撃WS等の時にはDEXとAGIブーストは有効だろうけど、ダンス等の多段WSの場合には命中上げてしっかり全段ヒット狙う方が安定して強いと思うし。
よく、「レベル30位で落人やクジャクはかなり効果あるって体感出来たけど高レベルじゃ体感出来ない」みたいな話あるけど、DEXやAGIも同じでLV30位で羽虫とリーピン等しっかり装備してるとしてない時に比べて実感出来る程強い。
だけど、70辺りでは羽虫とリーピン装備してDEX+AGIを12増やしてもダメージキャップは12*3=36増えるだけで微妙なんだよね。
しかもレベリングでとて以上やる場合は>>1の通りにSTRと攻撃力のが重要な感じだし。
サポ戦素の状態の攻撃力300弱で不意だまダンスして敵に800与えるとしたら、山串食ってメヌ貰ってバーサクして攻撃力500にして不意だまダンスすると1000与えられるようになる。
攻撃力の差がそのまま与えダメの差になってる感じがするんだよね。
なんで漏れは高レベル帯ではDEXやAGIより命中と攻撃力増やした方が安定して強いと思うんだが喪前等どう思う？
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:33 [ hpZFAZIw ]
- 煽り回避よろ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:38 [ k5E8SI4. ]
- バーサクウォークライ重ねかけ＞＞＞＞＞サポ忍
高レベルになればなるほど
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:41 [ hpZFAZIw ]
- >>793
攻撃力って、ある程度まで上げるとそれ以上は効果が出ないキャップがあるけど、
バーサクやためるは、そのキャップ自体も一時的に上昇させるっていう仮説を
前に検証スレだかシーフスレで見たな。
ダメージがキャップに届くような弱い敵で検証するとたしかにそんな感じ。
それを考えると、DEXと攻撃力どっちを上げる指輪つけるか、やっぱり悩む。うーん
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:07 [ JFsGwCpg ]
- >>796
うーん攻撃力キャップってのは眉唾だなぁ
レベル補正でどんなに攻撃力を上げてもダメキャップに届かないて言うのならわかるけど
バーサク等はソレを解除するってのがちょっとねぇ
攻撃力の数値自体が表示される物なだけに考えにくい
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:23 [ afR8I4oU ]
- >>796
攻撃力にキャップがあるのは確かだと思う。
投擲スキル100ちょい辺りでロンフォの敵にロングブーメラン投げて当てても114ダメージ以上出なくなってる。
これはまさしくダメージキャップの存在を証明する事んあってると思う。
ただ、通常攻撃でD20とかの武器振るうにはキャップはかなり上に設定されてるようにも思うんだよね。
実際、シルブレいれて貰って命中万全にしてメヌ3+メヌ4+バーサク+クライ+山串で攻撃力ガンガンに上げて不意だまダンスすると素の状態の1.75倍はダメ出てる。
アビ・歌・食事ででガンガンに攻撃力上げても使いきれるんで、普通に装備出来る範囲内では攻撃力がキャップにいくって事はないと思う。
- 799 名前： 797 投稿日： 2003/11/24(月) 03:49 [ JFsGwCpg ]
- >>798
ああ、すまん
ダメージキャップが出る攻撃力が攻撃力キャップだな
あとはレベル補正がダメージキャップ自体を引き下げているかどうかがポイントか
lv30モ/シあたりを攻撃力250くらいまで上げさせて
つよ相手にサポ不意打ちでダメキャップでるか試せば確認できそうだな
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:05 [ po694llI ]
- >>793
同意、高Lvじゃ実際そのとおりの体感。
Lv上げだと命中＋の方がTP貯めもWSも微妙にイイ
DEX＋は60まででいんじゃねーのかとおもた
特に少し攻撃ｶｽﾙﾅｰと思う相手で命中+の着替えﾏｸﾛ
押すとちょっとだけど当たりがよくなる(気がｽﾙﾒｗ)
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:12 [ rGySCj4M ]
- >>786
ﾜﾛﾀ
＞樽を使ってみてわかったこと
＞・鼻黒い。腹黒い
「腹黒い」
つまりそれはお前の事じゃねえか（藁
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:19 [ rGySCj4M ]
- で、
俺初期組シーフなんだけど、やっぱシーフは妨害アビ系で瞬間ダメージなんかいらないよね。
まあ、なんだ、えっと、他ジョブの煽りが初期組名乗って書き込んでるのがいっぱい居るだろうな。
又は初期組が他ジョブに行って、最早それがメインになったか。
何が言いたいかっていうと、
「年寄りは大切に汁！！」
ごめんｗｗｗ真似しちゃったｗｗｗｗｗｗ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:27 [ oZzITwN6 ]
- なんとなくしかカコログ見てないけど
アサルトよさそうね、攻撃+18だし命中も少なからず+あるし
早いとこコタうっちまうかｗ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:40 [ ARTG4Lj. ]
- ローグピアス500で出品したので
買ってくださいモマエラ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:01 [ EPJpnS5c ]
- 500G入れても落ちませんでしたよ？
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:07 [ ufjXOwLg ]
- ジャンプに不意だま乗るの？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:16 [ O/SrGFDU ]
- 最近の釣りは竿も餌も用意しないんですか？
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:25 [ fVAsCTG. ]
- >>806
ジャンプにはハンター×ハンターが乗ります。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:31 [ .aW03Ds6 ]
- >>806
noru
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:38 [ jaUmGe7U ]
- <jbbs fontcolor="#FF0000">１Gなら買うかもナ</font>
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:05 [ dBepNfog ]
- 不意ダマ時 DEX+AGI装備 通常時 命中+攻撃装備 不意ダマWS時 DEX+AGI+命中装備
これ普通だろ？
どれがいいってことはない
着替えが最強
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:55 [ JFsGwCpg ]
- >>811
不意ダマにも攻撃力は影響するだろ
通常時にDEX+AGIは影響度低いけどな
wsに乗せなきゃDEXが20違っても、ダメ差は60以下だし
連携ダメはINT関係してるかも知れないし
着替えが万能なわけでも無いかな
つか、ﾕﾆｸﾛで着たまんまでもミスしなければ別にいいじゃん
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:53 [ jsrhXzak ]
- ６０超えてリーピングブーツ買ったんだがｗ
ＡＧＩ＋３よりもＡＦのとんずら＋１５秒の方が使い勝手がいいんだよな
５チェーン目狙うときとか結構役にたつ
つりスキル低いなと言われればそれまでだが
え、なんで着替えないかって？
漏れのＰＣボロいからグラ表示されるまで時間かかるんだよ
着替えると段差で引っかかってあぼーん・・・
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:27 [ c4tu2fLE ]
- とりあえず1万で買ったストライク盾がミミズＢＣの影響で10万になってたので
売ってグラ同じなマホガニー盾買った。2300円
ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:51 [ J0VbY/yE ]
- >>777
漏れ、神印で粘糸ゲッツ出来たんで体液60万で買ってブルコタ作ったんだが正直微妙。
それまでAF＞ブリ+1＞ウォーアクときたんだが、どれ着ても目に見える程の差はほとんどなかった。
考えてみたらブルコタだってDEX+3にAGI+4でDEX+AGIの合計はたった7でしかないんだよな。
ブルコタとウォーアクとの差は3・・>>1の式に当てはめると3×3でダメージ差9か？
激しく微妙過ぎだｗ
それなのに耐火-20は目に見えて効果分かるんだよ。
ゴブ爆弾食らうと漏れだけ突出してダメージ食らってるから・・・。
実際手に入れてみると、コタ系は過去に粘糸のドロップがキャシーだったって事もあってかなり神格化されてるだけで実際の性能は微妙ってよく分かる。
ブラコタなんてDEX2＋AGI3だからウォーアク+1と差がないしな。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:55 [ g7o3hZvE ]
- >>814
その落ちた奴１つでも買えば9万増えるのにな・・・
何で買わなかったんだろ・・・＿|￣|○
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:55 [ rEloMdS2 ]
- 他ジョブメインのものです。はじめまして。
突然質問なんですが、
不意玉等で出るダメージが大きくすると
「ダメ厨だぜ、ﾌﾟｯ」と言われる原因はなぜなんでしょう？
他ジョブの場合、ダメを取りすぎると
タゲが外れる場合があるからダメ厨というのもわかるのですが
シーフの場合、タゲはなすりつけ
＝盾ウマーとなるはずでは？？
と、思うとなぜシフにおいてもダメ厨、ﾌﾟｯとなるのかがわかりません。
もしやシフにおいてはダメ厨とはいわない？
サポ暗等で不意玉ダメージひゃっほーいが叩かれるのは
サポ暗などにして不意玉ダメを稼ぐより
サポ戦または忍が優秀なのに
ダメにこだわってるなヴォケガってことでしょうか？
気になってしょうがないのです・・・。
くだらない質問ですみません。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:57 [ X6ckr/9o ]
- >>815
そこのチミ、ＳＴＲ忘れていませんか？
- 819 名前： 817 投稿日： 2003/11/24(月) 10:58 [ rEloMdS2 ]
- サポは基本的に自由に汁！
っていうのはわかります。
シーフのサポは基本的に自由だと思います。
ただ、一般的な風潮としてということで。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:01 [ 8VajAStk ]
- なんかすごいダメージ出してる→ムカツク！→弱体しろ！
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:02 [ kal4/ONY ]
- モンク様、暗黒様、竜騎士様、狩人様辺りからの風当たりが強いのかな
おまいら頼りにしてるんだからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:18 [ j1bDpwyg ]
- 他ジョブの煽りもあるなら身内からのものもあるな
ひたすら一発ﾀﾞﾒにこだわって他を削るヤツはやっぱダメ厨になるだろ
TP待ち多いのにサブグリのｼｰﾌとかがいい例か
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:19 [ UyKADuQ6 ]
- >>817
不意だまダメ最強の猫に嫉妬する通常攻撃しか能が無い首の陰謀です。
ぶっちゃけ猫な漏れは通常攻撃は0ダメさえ出さなきゃどうでも良い、
不意だまダメ重視で盾役のヘイトを少しでも稼いでアタッカーにがんがって貰う方が得策だと考える。
とナパーム投下。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:27 [ tJEJGeqc ]
- >>823
うむ、全く持って同意。
漏れ等はヘイトコントローラーであって、
アタッカーではないからな。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:31 [ TsZa2UAs ]
- なんていうかぁ〜
シーフやってれば分かる事なんだけどさぁ？
不意だまWSで4桁ダメなんて極普通なんだよねぇ〜ｗ
通常1100、ダブル時1200、トリプル時1400だしぃぃぃ
それなのに他ジョブの奴は「すげっ」とかぁ「つよ！」とかさぁ〜
一々うざいのよねぇ〜
こっちにしてみればぁ〜日常的で当たり前なんだけどぉ〜
あちらさんにしてみれば100がやっとですｗってなもんだから仕方ないかぁ〜ｗ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:38 [ hFg4Zy96 ]
- >>824
オレは首だが実はまったく同感なのだがｗ
817に回答すると、オレらは出したダメージを盾役に擦り付けて、
タゲを固定化させるのが仕事だという点だ。
それなのにダメージの値のみに注目するのは、その前段階のダメージを
出すという点で思考が止まっているという事だ。
だからいくつダメージが出たなんてのを、自慢げに書くヤツは「ダメ厨だぜ」と
言われるわけだ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:47 [ nEQPMN2. ]
- うらやましければシーフやりゃいいじゃんｗｗｗｗ
どうせあんたらの頭の中ファンタジーだからｗｗｗ鎧を着たいんでしょ？
ながーい剣や鎌を振り回したいんでしょ？？ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ 俺らシーフは、あんたら下位ジョブと
組 ん で あ げ て る ん で す よ
お間違えなく。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:52 [ 0yZKoRLA ]
- シーフスレ、馬鹿がたくさん来るようになって程度がどんどん下がってきてますね。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:02 [ tJEJGeqc ]
- >>828
だから、スレスト申請したのに、
デザイン変更で微妙にｽﾙｰされｔ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:06 [ UyKADuQ6 ]
- >>828
書き込んでる人間の程度の平均は確かに下がっていってるな
だが、読んでる人間は別だと信じたい
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:10 [ 8fiDiNCQ ]
- スルー汁
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:12 [ cRT1AnyE ]
- >>830
オマエモナー
そして・・・
オレモナー・・on ←樽
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:14 [ JJVR.GYU ]
- >>832
タルなら Orz だろ？特にLサイズ
- 834 名前： 817 投稿日： 2003/11/24(月) 13:18 [ rEloMdS2 ]
- レスありがとうございます。
スッキリシマシター！！！
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:19 [ JkKoyeks ]
- >>815
多少の命中率とＳＴＲ、ＡＧＩはＤＡとＴＡの発動率うｐってのを忘れていませんか？
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:27 [ 7LUeMQ9I ]
- ブルコタよりアサルトジャーキンのほうが欲しい
アサルトジャーキン＆アメミットマントだと相当ダメージ上がると思う
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:34 [ po694llI ]
- >>835
TAってなんだろう
発動率うｐって言葉は何か考え方が間違ってますよ、不発の時もあるのか…
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:41 [ HH/JGqaE ]
- >>837
TA=ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ
AGI上げるとDA,TA出やすいって検証されてなかったっけ？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:21 [ 9GjDLBRw ]
- >>793-799
攻撃力キャップ(そんなもんはないんだがなｗ)がバーサクやためるで
解除されるように見えるのは、攻撃力とダメージの関係が直線的ではなく
途中にダメが上がらない部分があるからだよ
参照：ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/attack.html
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:08 [ o4R5NRog ]
- 先輩方こんにちは マッタリシーフをやっててやっと５２になりました＾＾
それでこれから修道のコッファーを開けにいこうと思うのですが
鍵の種類がいくつかあってどれを使えばいいかよくわかりません
鍵によって開けやすいとかあるのでしょうか？
よろしかったら教えてくださいm(_ _)m
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:14 [ rgEA3TJ2 ]
- 攻撃力キャップは
STR+Dだろ(かなり適当
攻撃力が上がればキャップに近いものが出せるようになるとか
自分の攻撃力と相手の防御によってな
実際にはレベルとか関係してそうなのでなんとも言えないが
バーサクすごいすごい言うやつがいるが
雑魚乱獲で使ってもほとんど効果がない(実体験
山串使った状態だとダメージほとんど増えませんでしたよ(メイン戦士両手武器で
あと、シーフサポ戦士時代，（５０ぐらいまで
不意玉バイパーのときバーサク使っても、かにとか固い敵以外では
与ダメージほとんどかわらんかったぞ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:14 [ v.VwkmcE ]
- >>840
スケルトンキー×１
プリズムパウダー×２（「隠れる」あるからいらんといえばいらん）
呪符デジョン×１
マクロに「/item スケルトンキー <stnpc>」
運がよけりゃ修道入って３分で取れる。
- 843 名前： 841 投稿日： 2003/11/24(月) 16:18 [ rgEA3TJ2 ]
- みす、最初の攻撃力キャップをダメージキャップに脳内変換してけれ、、
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:20 [ v.VwkmcE ]
- 補足
コファーめっけたら「/bow」を忘れるなよｗ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:28 [ XZGy0Pt6 ]
- ま、なんだ要するに。攻撃が重要にだって事は、STR高いエルが最強でFA?
60以降の敵の回避も下がるような事言ってたしｗｗｗｗｗ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:29 [ RzGZAOK2 ]
- >>840
キーは複数個持っていたほうがいいよ。
52だと頻繁に失敗する。
あと、個人的にリビングキーはやめておいた方がいいと思う。
今まで数十回開けたが、シーフツールより開錠率が低い。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:34 [ TQoTyQc6 ]
- >>845
首うぜーーーｗｗｗｗ
実際首叩きしてるけど別に弱くないんだよなｗｗｗ
首はモソク内藤あたりで強いんだからシーフは冷遇されろｗｗｗｗｗ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:38 [ GBGRfjwI ]
- >>825
サポ忍だろうと戦だろうとスコピオ着てようが
通常で１１００も出ることは稀でないか？俺の感覚では１１００も出ればダブル乗ってる感じ
狩人なら通常１１００とかいくども
つーか俺の通常は７−８００程度ですがよこだま外してるんかね？
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:51 [ 3nlh8EMc ]
- >>842,844,846
早速返答ありがとうございます＾＾
キーいっぱいもって特攻してきます
もちろん見つけたら/bowを忘れずにｗ
本当にありがとうございましたm(_ _)m
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:54 [ 2cmz/fYs ]
- 見つけたらbowってどうゆう意味だい？
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:54 [ po694llI ]
- >>838
あそっかー、
でも当たらないと攻撃ミスのログ３つ見るだけだから
ＰＴ的には０ダメじゃなきゃ当たる方がいいかな
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:13 [ rGySCj4M ]
- >>841
まじで書いてそうだからレスしてみる。
レベリングの敵でこっちの攻撃力がカスになってるから、攻撃力アップでダメージ底上げが期待できる。
わけで、雑魚乱獲でバーサクされても（ ゜д゜）ハァ？ なわけですが。
おのれはそれ以上攻撃力上げてどうするつもりだと。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:23 [ DseKNyt2 ]
- バリアントの隠し性能ってネタだったの？
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:13 [ jiob.o1Q ]
- >>845
首うざい。パパカ草あげるから巣におかえり。
それよりも連携ダメのレジ率はintで決まるって本当ですか？
本当ならどこのPTでも首〆は無くなるな〜
連携光のときはMNDが関係するんかな。
首はモンクやってればいいよw
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:37 [ jff2PWvs ]
- >>雑魚乱獲で使ってもほとんど効果がない(実体験
この文章にﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
実体験って書くほどの事でもないだろって意味で笑ったのね、あしからず
852が言ってるけどバーサクはあくまでダメ底上げが目的だから雑魚狩りじゃ変わらないって感じても仕方ないよ
高レベルになるほど短剣の通常ダメは低くなるからその分を補える点があるから優秀ってわけね、ダメ０でTPショボーンって事ほとんどなくなるし
ダンスとか多段HITのｗｓとかだとかなり体感できるよ、シャークは…今日やってみたけどバサかけても微妙だったけどね
>>853
漏れも気になってたのよね
バリアントは以前のFFではHPが少なければ少ないほどダメアップだっけか
アルテマウェポンの反対のような感じですな
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:41 [ jff2PWvs ]
- >>854
>>パパカ草あげるから巣におかえり
ｗｗｗｗｗｗ
連携ダメのレジはINTじゃなかったっけ
>>連携光のときはMNDが関係するんかな。
それは知らないなぁ
首シは弱いわけじゃないけど不意ダマでタゲ固定が仕事なシーフにとってDEX,AGIが低くて不意ダマダメのびないのはきついとは思うね
え、漏れ？
ヒュムシだよ中途半端だよorz
- 857 名前： 804 投稿日： 2003/11/24(月) 20:09 [ ARTG4Lj. ]
- うおおおおおおおおおおおおお
2000ギルで落札してくれたそこの貴方
どうもありが��
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:35 [ w3Wirhlc ]
- 結局ガルカ最強だろ？
ミスラとエルは得手不得手がある、ヒュームは特徴なしで、タルはその下を行く。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:16 [ UyKADuQ6 ]
- >>858
見た目が全然シーフっぽくねぇという補い様の無いデメリットがありますが
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:23 [ 0yZKoRLA ]
- 飽きないな、おまえらも
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:30 [ PR8yorLc ]
- >>858
シーフに限ってはガルカは大した事無い。
シーフに必要なのはSTR、DEX、AGIのみ。HPすらシーフには関係ない。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:44 [ NEkdhFIc ]
- 樽ナイトにかばわれるガルシーフ萌え
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:13 [ 2htfA7zo ]
- ぶっちゃけ、不意ダマは*2のボーナスでいいと思う
その代わりトレハンIIIよろ
- 864 名前： 煽りと言うより真実 投稿日： 2003/11/25(火) 00:23 [ zCENRtYk ]
- 不意打ち、騙まし討ちの特性上 (ダメージに直結するステータスボーナス)
種族間のstr差はとてとて戦においてはdex,agiの重要性に比べほぼ死にステータス
他ジョブの総ダメージにおける種族格差(何時ぞやのレベル補正パッチ以降)
がほぼ無いに等しいという状況のため
シーフにおける通常攻撃格差はstr値で大きく広がるほどの物ではない
60の時点でシ/忍のdex,agi値を比べてみると（ばなな参照
猫：dex76 agi 68 計144
樽：dex65 agi 65 計130
人：dex65 agi 61 計126 猫と首の差は素で28
獣：dex65 agi 58 計123
首：dex62 agi 54 計116
この差を通常攻撃で補うと言った所で到底無理な話
とてとて戦では猫で0ダメ進行なら首でもほぼ0ダメ進行(´・ω・`)
ダメージ直結ステータスボーナスにおける28の差を直視できないなら
その頭につけてる皇帝や足につけてるリーピン、指につけてるdex指輪は一体・・・？
PSで〜〜と言った所で同じPスキルならばどう足掻いても猫＞＞＞多種族になるのは明白
だからといって狩りに続行不可能な支障が出るわけでもない、狩効率は多少落ちるがなー
レベル補正の影響を受けにくいっていうのがシーフの不意ダマの利点
だからとてとて戦では強い。(つよ連戦だと不必要)
その重要性(dex,agi)は他のジョブにおけるmaxHPやmaxMPにほぼ等しい(・ω・)
首長兄さん達は頑なに否定するから煽られるんですyp
不適格種族っていうの間違いないとしても
ガル魔導師ほどの物でもないしね
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:30 [ feo5Au4s ]
- まあなんだ
・ボヤレベル
・短剣特効のトンボ
・戦士のシルブレあり
・詩人のメヌメヌあり
・サポ戦のバーサクあり
なら、どんなシーフでもダメ４ケタいくだろう
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:36 [ uZnIXnqc ]
- >>841
バーサクはわかりやすいと思う。ｗｓ撃つ時なんかは特に
バーサク切れてる状態で不意玉ダンスでだいたい６００から８００くらいまで
出てたとして（この場合８００越えるあたりのはダブルかトリプル乗ってる）
バーサク付くと７００後半から１０００越えが出たりするようになる
足りない攻撃力底上げされてるから、バーサク付いてる時はダメージが上位安定する
（１０００越える場合はほぼダブルかトリプル乗ってる）
という感じだろうか。あくまでとてとてとか相手ね
雑魚相手じゃ何もしなくてもレベル差だけで攻撃力十分効いてるだろしな
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:44 [ l0Izk8xg ]
- まぁ 俺は首だが通常攻撃には満足してるよ
ほとんど１５ダメ以上（山串あり）
不意玉はとて２カニに２００下回ることがないって感じ。
強いんか弱いんだか知らないけどな
何が言いたいかっていうと首の短剣振り回すモーションが
好きだってことだ。
ちなみに５９サポ戦
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:45 [ nFrOV6u. ]
- 別に首シガ不適合なのはもう明らかだし，もう60まで育てちゃったから辛いながらも
我慢するわけですけど、真っ白な状態で純粋に好みで首を選び，シーフを
選んじゃったのちに、はじめてこの｢うなだれるほどの種族格差｣をしったときは
相当へこむ。へこんだ。
今からでもキャラ作成のとき種族ごとの適合ジョブの説明は必要なんじゃないの?
これからはじめる人でシーフやりたいなら猫がいいとか、魔導師やるなら樽最高
とか、それくらい始めのジョブ作成時のヘルプであっていいんじゃない?
そういうのさえあればそもそも種族の叩き合いなんて無かったんじゃないかな。
それとも何ですか?■eは絆どころか差別思想推奨なんですか?
- 869 名前： 868 投稿日： 2003/11/25(火) 00:47 [ nFrOV6u. ]
- >始めのジョブ作成時
始めの種族選択時ですた・・・・・・ごめんよ。
- 870 名前： ８６７ 投稿日： 2003/11/25(火) 00:52 [ l0Izk8xg ]
- >>868
お前首じゃないだろ？
俺とレベル近いがうなだれるほどってなんだよ･･･
ちなみに神IDなｗ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:14 [ CkTl8Kcs ]
- 首とか猫とか、もううんざり。ループ何十週目？？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:14 [ 0lBzmBsw ]
- >>870
首長兄さん、そういうレスしてるから必死だなと煽られるわｋ（略
その数値出しても同じ装備同じレベル同じ食事で比べれば
通常攻撃 猫≒首
不意ダマ、不意ダマWS 猫＞首
総ダメージ 猫＞首
っていうのが事実
なぜならミスラがステータス上最適種族で
そのジョブの性能が神
でもってアビのステータスボーナスがレベル補正の影響を受けにくいと来たら
まぁ猫で育てなおしてみるのが1番わかりやすいだろうね。
そんな時間無いって? そだね・・・orz
まぁ不適格種族でもシーフは強いから問題ないといえば問題ない
- 873 名前： 868。ホントに首シですよ 投稿日： 2003/11/25(火) 01:32 [ nFrOV6u. ]
- ジョブ作成時のヘルプであっていいんじゃないのかってのが
言いたいだけなんです・・・・・。
戦闘以外では種族格差はないからいいといえばいいのですけど，
でもやっぱり適正種族ではないて言うのはなんとなく気分悪いです｡
知ってれば始めから猫選んでましたよね？シーフメインでやってる人ならみんな。
そんなこと無い?
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:34 [ FcM5ViTk ]
- またやってんのか、こんなもんにまともっぽいレスつけてもただの煽りにしかなんないんだよ
さっさとわかれ>>864とか>>872
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:38 [ srujFk5E ]
- >>868
マニュアルには一応種族の特性みたいのが書いてあったような気がする。
それ見て選んだんだし別にいいでしょ。
俺はもっと種族格差を出すべきだと思う。
見た目だけが違う種族ならいらないね。
- 876 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/25(火) 01:40 [ 4jE0yiEA ]
- そんな事ないんじゃん！？
自分の好きな種族で好きなジョブをやる。
ステータスやらで強要されるなら、ゲームの意味が無いような・・・
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:42 [ CkTl8Kcs ]
- 種族選びの段階から、ゲームは始まってるわけだしな。
適正を重視して選ぶか、とにかく自分が気に入った種族を選ぶか、
そのくらいの判断の材料になる情報は、
説明書とか公式サイトにも出てるよな。
- 878 名前： ８６７ 投稿日： 2003/11/25(火) 01:44 [ l0Izk8xg ]
- >>872
＞そういうレスしてるから必死だなと煽られるわｋ（略
ごめん ちと文が調子乗りすぎたんかな･･･
他のゲームで勝ってもうたからﾃﾝｼｮﾝ高くなってしまった。。。。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:45 [ srujFk5E ]
- >>876
それぞれ特性があるからこそゲームがおもしろい。
種族特性が無かったら種族という要素自体必要ない。
有利もあれば不利もある。
だからおもしろいんじゃないか。
別にできないわけじゃないしな。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:46 [ QH3isZ62 ]
- ボヤで４ケタダメって滅多にでないよな？
- 881 名前： ８７６ 投稿日： 2003/11/25(火) 01:50 [ 4jE0yiEA ]
- すまん、書き方が悪かった
見た目で好きなのを選びたいって事が言いたかった
そんなオレは首派
- 882 名前： ８６７ 投稿日： 2003/11/25(火) 01:52 [ l0Izk8xg ]
- でたことないです。
連携ダメ合わせるならとてマンドラで９００中盤が最高かと
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:53 [ FtnV9Igg ]
- シーフってAA戦で戦力になるの？
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:56 [ ChuX9kK. ]
- ( ﾟдﾟ)ﾅﾆｺｺ? ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)・・・・。
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:57 [ Z4oAJHUA ]
- すみません、質問なのですが
DEXとAGIはブーストの限界とかってありますか？
高LVのシーフさん見てもラスト、グリシミ装備してる人を
あまり見かけず、コルセアが人気が高いように思えるんですが・・
あと、知り合いには攻撃間隔が短くD値が高い武器がいいと言われたんですが
サポ忍の私はコルセア２刀流を目指して金策に勤めてるんですが・・・
どうなんでしょう？ちなみに種族は人でLV60のシーフです
- 886 名前： 868 投稿日： 2003/11/25(火) 01:58 [ nFrOV6u. ]
- んー，マニュアルの種族特徴いまさらはじめてみたけどこれ見てどの種族は
このジョブがいいとかわかるのかなー｡
エルが剣に長けているなんてDEX最低では・・・・？としか思えないし
ガルの腕力に秀でって言うのも実際はエルに負けてるわけだし・・・・
どのくらい種族ごとに差があるのかなんてここからはぜんぜんわかんないですよね。
これじゃあっても無くても意味の無いうすっぺらなキャラ紹介じゃないですか。
好きな種族と好きなジョブを選ぶようにするために情報を制限しているの
かもしれないけど、そうじゃない人もいるわけでしょ｡少なくとも私はそうです。
そういう情報を知った上でそれでも好きな種族と好きなジョブの組み合わせで
遊ぶ!っていうならOKだけど。
今のキャラにかけた時間がバカにならないから我慢して遊んでるけど仮に
ものすごいハードルはあっても種族変更が何とかできる仕組み(クエスト)があれば
すぐさま猫に変えますね｡
(新規キャラを作成するって言うクエストがあるじゃんってレスは勘弁してください)
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:00 [ ChuX9kK. ]
- >>880
普通に出ます。あと氏ね。
>>882
首シ/忍？ｗ氏ねよｗ
>>883
なりません。ソロで突撃して氏んでこい。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:00 [ k1mkTcow ]
- >>868
種族の優劣なんてパッチ一つでどうとでもなっちゃ物だからねぇ
明言しちゃとなにかと面倒でしょ、行き当たりばったりな■e的にはｗ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:05 [ ChuX9kK. ]
- >>885
は？高LVでコルセア？
頭に蛆でも湧いてるんじゃありませんか？
デイライトダガー、盗賊のナイフ、スタンククリ＋１以外は糞味噌ですよ？
貧乏人は氏ねよｗ
- 890 名前： 猫シ 投稿日： 2003/11/25(火) 02:09 [ ./w/Jr6E ]
- 首シが割と強いってのは百も承知だけど
首に「うはｗオレ最強ｗｗｗ」って言われるのはヤダ。
なんとなく。
でもガルカ最強って言われると許せる。
よってガルカ一押し！ガルシ最高！
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:10 [ b5BSUV46 ]
- 発売日組だから記憶があやふやだが、取り説に種族ごとに
向いているジョブって書いてなかった？
エル、ガルは戦士みたいなジョブが向いていてタルは魔導師に、
ヒュムは向いているのは無いが、不向きも無い。ミスラはヒュムと
似ていて、それに＋して器用さと素早さが高くシフに向いていると
書かれていたような。
最初からシフやりたかったけど、リアル男だったのでミスラには
抵抗があったからヒュムにしたよ。
今、新規以外でエルシの奴は戦死かモンクから流れてきた
最強厨がほとんどだろ。
- 892 名前： ８６７ 投稿日： 2003/11/25(火) 02:11 [ l0Izk8xg ]
- >>873さんは首シでしたか。申し訳ない
たしかに不適正って言われるのは嫌だね
でもモーションが好きってのもあるからやめられないｗ
>>887
先に書いたけどサポ戦
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:12 [ ./w/Jr6E ]
- >>885
マジレス。
コルセアは成金趣味。かなり悪趣味。
ラストとグリも趣味。
D値を優先してるのが普通っぽく。
普段ぶら下げる分には、グリが一番かっこいいけど
狩場に着いたらD値短剣に持ち替えてると思う。
なんで、その貯めたギルでブルコタ買っとき。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:13 [ ChuX9kK. ]
- >>890
首が最強に決まってるでしょｗ
獣人の癖に生意気言ってるんじゃありませんよｗ
あと君は臭いからシャワー浴びて氏んでね。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:15 [ ./w/Jr6E ]
- >>891
ミスラは赤魔道士に向いてるって書かれてて
「根拠無ぇ〜〜〜」って思ってた。
実際は、赤はどの種族でも問題ない神ジョブだった。（；ω；）
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:16 [ ./w/Jr6E ]
- 最近沸いてる「自称首シ」は
たいてい煽りなので受け流してます（ ´∀｀）
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:16 [ ChuX9kK. ]
- >>892
漏れにマジレスしなくていいｗ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:17 [ jG9bhhos ]
- マジレスすると樽シ最強ｗｗｗ
サポ戦でもDEXよりINTの方が高いｗｗｗ連携ダメレジ無しだねｗｗｗｗｗｗ
Ｏrz
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:18 [ ChuX9kK. ]
- >>896の受け流しスキルが0.5UP
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:21 [ ChuX9kK. ]
- >>898
樽萌えだから樽は許す。
樽ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:42 [ Tuz0KLgo ]
- あー！あー！あー！あー！あぁ〜ん！？
ボンクラカスどもがまだ同じこと繰り返してんのか！？
あいかわらずてめぇらは進歩ねぇ〜な！糞( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!がぁ〜！
おい！そこ！アーシェたんﾊｧﾊｧやめろ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
こら！お前も！！ほら！そこも！ってダァァァーーー！！
もう！貴様ら何やってんだ！うあ！ひっかかったじゃねーか！
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:50 [ Ayz0F80E ]
- >>89
俺はリアル男でミスラに抵抗あったがシーフするつもりだったからミスラにした
やっぱりヒュム男にしておいたら良かったと後から思ったようorz
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:58 [ iP8bYxMU ]
- 激しく亀だが・・・・・
昨日のPT戦X2シ白赤詩って構成だったんで
連携がミスト>鮫だったんだけどさ
バーサク鮫 バーサクチャージ中はクライ鮫でやってたんだけど
普通に４桁いってたよ？
鮫マクロにちゃんとDEX装備変更を仕込んでる？
まともにやればほぼ４桁こえますが・・・・・・
ちなみにダメダメと言われてる人シ７０な
猫とかエルならもっといくんじゃね？
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:04 [ zsfrbFR. ]
- >>903
lv70のその構成でミストシャークって
何狩ってたの？
ねぐらくもではないよね
まさか
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:12 [ iP8bYxMU ]
- >>904
古代どーもわくところでトンボ
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:17 [ zsfrbFR. ]
- 黒いないならシルブレでダンス単発のほうがよくない？
詩人メヌメヌで
なにがいいたいかっていうと
シャークよわいよね、と
シ70だけどシャーク召還戦でしか使ったこと無いよ・・
エフェクトは好きなんだけどなあ・・・
orz
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:19 [ zsfrbFR. ]
- あ
ごめん
激しくみまちがえてた
戦*2か
逝ってきます
orz
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:24 [ iP8bYxMU ]
- >>906
詩人がメヌメヌしてくれるからさ・・・・・
正直めちゃくちゃダンスうちたかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:30 [ SIjPsDOw ]
- テンプレのふいだまのダメキャップ式を見ると、
ふい＋だまをセットで使う場合、
ピクシ−ピアスとドローンは、同じ効果しかないように
思えるんですが、
アイテムのレア度を別にして効果に違いは出るものなの？
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:34 [ iP8bYxMU ]
- >>909
漏れも似たような事で悩みちう
ライトニング弓買おうかなぁ・・・・・
でもロンブーでも効果同じだしなぁ・・・・・
ってな
シーフって弓の方がスキル高いし
なにより一発当てたときのTPが多いしね
取り合いの場所なら間違いなく挑発で釣るし････
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:35 [ iP8bYxMU ]
- ごめ なにが言いたいのかわからないな・・・・・
もう寝ます・・・・orz
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:39 [ zsfrbFR. ]
- 命中とかクリティカル発生率考えたら
DEXブートでいいんじゃないの？
WSうったときのクリティカルにも影響してくるし
まぁピクシーピアスなんて自分の手元に転がってくる状況が
考えられないけどな・・・
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:46 [ SjLCjpbw ]
- 諸君、ぶっちゃけ不意だまで重要なのは攻撃力だよ
短剣と片手剣のあれだけのD値の差をほんの少しのスキル差が
ひっくり返してしまう事は周知の事実
Lv40で14、LV50で17、Lv60で20しか違わない
だから腰はソードベルト+1、短剣はコルセアナイフﾏﾝｾｰなわけだ
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:51 [ 8CsVFygM ]
- レベル53になってもホーネット使ってるのですが
そろそろ新しい短剣にした方が宜しいでしょうか…？
間隔が短いので狩人さんとの連携の時は結構TPたまるの
同じぐらいで良いかと思ってるのですが…
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:01 [ iP8bYxMU ]
- >>913
ほんの少し？
短剣244 片手剣201
お前の国では43とはほんの少しなのか？
>>914
56でビートル+1に乗り換えればいいかと
たぶんなー
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:11 [ SjLCjpbw ]
- >>915
そんな片手剣が全くお話にならない高レベルの事はいってませんよ？
実際Lv50でまだスキル差が小さい頃から見られる現象です
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:20 [ iP8bYxMU ]
- >>916
レベル５０で既に２０位さがあるけど？
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:20 [ y5863xt6 ]
- 盗むについて聞きたいんですが
一度盗んだモンスからはアイテムが復活する事は無いんですか？
ＨＰを減らしてタゲを切れば、ＨＰ回復と同時にアイテムも回復するという
噂を聞いたんですが・・・
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:21 [ cNQD0pbQ ]
>>914
好きにしろ〜
どうせ、不意だまバイパーなんだろ？
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:22 [ CQmaJLmQ ]
- ここは高レベルでの話をするところですｗ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:24 [ cNQD0pbQ ]
- >>918
どこで流れてるんだ?そんな噂・・・
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:27 [ SjLCjpbw ]
- >>917
Lv50で17差な・・ちゃんと俺の書き込み見てからレスしろよ
で、攻撃力17で一体どんだけのD値を覆していると思うんだ
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:35 [ iP8bYxMU ]
- >>922
いやね 攻撃力大事ってのはわかるんだが
ぶっちゃけ 耳にドローンつけてもコーラルつけても
変化わかんないんだけど・・・・
攻撃力１７しか差が無いのにその差がひっくり返るってことは
両方コーラルなら+１０になるわけで
ソード+１ コーラル コルセア あとはタイガー装備一式して
はたして普通のシーフ（HNM装備なしってことな）の不意だまを超えるのか？ってことがききたいのさ
漏れは後者のシーフの方が不意だまダメージはデカイと感じだ
というより漏れはフルタイガー、ソードベルト、ファング、ストライクって装備で不意だましたけど
前より弱くなってたのでやめたんだが・・・・・・
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:42 [ iP8bYxMU ]
- >>923
ちなみに 先に言っておくが
君とけんか腰で話するつもりは全く無い
少し口は悪いが気にしないでくれ
純粋にPTで役に立つためにはどっちがいいのか
気になってるだけだから
もしも攻撃力ブーストがDEXAGI装備よりも優秀だと分かれば
それはそれですごいことだしな
ただ今は６５キャップ（だったとおもう）の頃にタイガーに憧れて
フルタイガーでレベル上げに行ったがDEX装備よりよわっちくて
PTメンに迷惑をかけた記憶がよみがえってね・・・・・
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:44 [ SjLCjpbw ]
- >>923
コーラルはともかくフルタイガーとは笑わせてくれるな
捨ててるDexとAgi多すぎ！
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:47 [ iP8bYxMU ]
- ちょっとフレの手伝いでオンゾゾ逝ってくる
夜にでも戻ってくるから
そのときにでも話ができるとうれしいカモ
そいじゃぁいってきまーす
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:49 [ SjLCjpbw ]
- ソードベルト+1で攻+12、Dex,Agi-2
このぐらいが微妙なラインよ？
って寝るんじゃないのかよｗ
俺はもう寝よっと。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:52 [ jG9bhhos ]
- 要するに33以降は『無難に』短剣だけ使っとけって事だろ
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:52 [ EeILOWLA ]
- >知ってれば始めから猫選んでましたよね？シーフメインでやってる人ならみんな。
>そんなこと無い?
こういう意見が多いから勘違い最強厨の首が必死って流れになるんだよな。
普通にマニュアル読んだらミスラが最適種族くらい想像つくだろ。
弱いけど俺は首が好きだから首で続けるよっていう香具師はいないのか？
・「首は最強だよ」と脳内否定
・「首弱いよなぁ・・・ショボーン」とネガティブ
どちらかのパターンしかいないから厨種族だって言われるんだよ。
最初に首を選んだんだから何かの縁と思って頑張れ。猫に負けるのは仕方なし。
話は変わって、漏れはタイガー愛好家なんだけど（アサルト欲しいけど）
タイガーのHQのフェラルと最近増えたノーザンジャーキンって装備レベル以外性能一緒なのな。
安くなる前にフェラル売ってノーザン買ったから儲けたよ。
まあこの前ドールの自爆で一人だけ爆死したわけだが・・・着替えときゃよかった・・・orz
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:56 [ EeILOWLA ]
- 上でタイガー叩かれてるけど
脚はともかく、胴はAFのSTR+3よりはいいと思うよ。
コタ、アク着れるならそっちのがいいと思うけど
金なくてLv70未満なら十分チョイスのうちかと。HQも安いし。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:16 [ W/ar4ZkY ]
- サポ狩でレベル上げ行ってもOK?
弓スキル上げたいんで狙い打ちと乱れ撃ちある時しか弓撃たないが・・・
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:26 [ pRytu8V6 ]
- >>929
ワシは首好きでやっとるがのう。
首って前衛やってはDEX低く、
後衛やってはINTやMP低く、
適当にやれるジョブが無いから逆に楽しい。
詩人は比較的適性高いけど、
ジョブ自体が適当でいいジョブではないしねぇ。
>>931
リーダーやるならいいのではないかと。
狩場もとて連戦とか戦/侍誘うとかすれば、
そこそこ稼げていいだろうし。物理命中UPもつくしねぇ。
ただ、青近くじゃないとかサポ割れてるとかだと、
話にならん気もするけど。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:45 [ iP8bYxMU ]
- えー 途中経過
横一列が同じ敵に対しての不意だまダメージです
D36バス刀 D16ホーネト D11アーチャ D15マローダ
４１４ ５１３
５３０ ４１２
４８９ ５４８
５０５ ３４８ ４６７
４１１ ４６３
- 934 名前： 914 投稿日： 2003/11/25(火) 05:52 [ 8CsVFygM ]
- >>933
短剣変えようか迷ってるので参考にさせていただきますー
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:59 [ DOBpEKg2 ]
- >>903
４ケタ行くかどうかってシルブレとメヌがあるか
敵が突に弱いかだけの問題でしょ。
両方あって敵がトンボなら、シャークで４ケタ行っても驚かない。
４ケタ行かないのはナシ竜赤白黒でイモやカニなんでしょう。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:25 [ pwBg23UQ ]
- >>931
弓スキルageて・・・
一度青字にすりゃ、白字のままレベルアップってことは滅多にないぞ。
デーモンアロー、スコピオリング+1*2で釣ってるけどそれなりに当たるし。
ま、あんまり強い敵狩るようじゃきついけど。
150くらいくれる敵あたりならいけるな。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:29 [ w4Jk8P8s ]
- 攻撃が当たりさえすればSTRブーストのが上＝首、獣＞猫
DEXAGIが30近い差でﾀﾞﾏﾌｲに差？どうせキャップダメ出る相手なんざ戦わないし。
ソロでの雑魚狩りは間違いなく猫シが最強。避けるから。
>>872は前衛盾シシPTでも戦えるから同Lv同装備の他シーフと組んでみると良い
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:02 [ zi8.tVL. ]
- >>931
俺はずっとサポ狩人にしてる。
サポ狩人レベル30で物理命中+20になるから、
矢を撃たない場合でも意味がある。
HQ弓と飛命+の新矢の組み合わせで飛命+8にしておくといいよ。
余裕があればスナイパーリングも。
- 939 名前： 眠れなくなった・・・・ 投稿日： 2003/11/25(火) 07:05 [ iP8bYxMU ]
- さっきのと比べてみてくれるとうれしいです
バス剣 アーチャ バス剣 ホーネット
499 463 522 538
447 407 526 466
375 293 523 477
44.3 429 531 492
559 483 499 413
531 520 415 487
525 516 ／ 471
406 521
今回のことで外出だったらあれだけど・・・・・・
不意玉ってもしかしたらDEX+AGIでキャップがあるんじゃないかな？と
んで武器のD値ってのが高いほどキャップに近いダメージが出るんではないかと
というのもアーチャーでも５２０ってダメージがでていて
ほーネットに持ち替えてもその最大ダメージはほとんど増えていないんです
なのでもしかしたら STRと攻撃力の関係みたいに
不意玉もキャップに近づくためにDあげてるのかな？と
最初の攻撃力云々って話はどこかえいっちゃいましたが・・・・ｗ
頭が悪いのでいまいち説得力がありません
だれか色々かんがえてーーーー（泣
- 940 名前： 眠れなくなった・・・・ 投稿日： 2003/11/25(火) 07:19 [ iP8bYxMU ]
- 補足
サーメットククリ+1(D23)だと４回やって平均５２０くらいですた
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:29 [ KUsoonLM ]
- 不意打ちってつまり
仮想武器D値=武器D＋DEX
のクリティカルでしょ
DEXが70で武器Dが15の場合、D85の武器によるサポ不意打ちと一緒
てことじゃないの？
不意ダマも同様にAGIが乗ってる形で
大きいAGI＋DEXに対して武器D値の一桁の差は
バラツキの範囲に収まっちゃうってことでは？
バイパやダンスは武器D値に対しての補正があるから
もっと大きい差がでるんじゃないの？
- 942 名前： 眠れなくなった・・・・ 投稿日： 2003/11/25(火) 07:35 [ iP8bYxMU ]
- >>941
今鮫ククリでためしてみてるんですが
耳装備をいじって検証中
ちょっとまっててー
もしも
仮想武器D＝武器D+DEXなら
武器Dが上がれば最大ダメージも上がると思うんだよね
- 943 名前： 眠れなくなった・・・・ 投稿日： 2003/11/25(火) 07:40 [ iP8bYxMU ]
- >>942
あ・・・・文読み違えてた
そうなると・・・・武器良いのにしても
所詮ばらつきが上にかたまるだけってことになるのかなぁ？
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 07:43 [ KUsoonLM ]
- DEX、AGIを出来る限り下げた状態で
鮫とセレモダガーあたりで比較すれば、はっきりと見えるかも
- 945 名前： 眠れなくなった・・・・ 投稿日： 2003/11/25(火) 07:47 [ iP8bYxMU ]
- >>944
なる 裸でよろめきでも装備してみますか・・・・ｗ
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:38 [ h6tYghyk ]
- >>935
イモはコクーンのせいでで硬いイメージがあるみたいだけど、
実際のところ結構柔くない？
シルブレ＋メヌメヌあったら不意だまダンス５ヒットでも
結構安定して１０００ダメ出てたような。
サイド＞不意打ち＞コクーン＞だまし討ち＞ダンスとか
頻発に出ると嫌になるけどな。
昔は最大限入力遅らせればディスペルどころか
フィナーレも間に合ってたりしてたんだけど今は出来なくなったからな・・・
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 09:51 [ R415hqug ]
- 種族ループ何週目でしょうなぁ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:15 [ ITcvTatY ]
- 漏れ首シ
王国と種族どっちか迷ったけど
王国買っといた。
種族は値段下がると踏んだ。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:24 [ 1fUz42yo ]
- ライトニングいくらよ？猫鯖27〜28万くらい。
さがらんなぁ・・・
DEX=AGIって感じな流れだけど、俺的な体感だとDEX>>>>AGIなんだよなぁ。
DEXブーストは強いって実際ダメで体感できるけど。AGI上げても全然体感
ないんだが。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:24 [ 6gR.9tI. ]
- ループは回避
- 951 名前： 950 （s5rnrW3A） 投稿日： 2003/11/25(火) 10:26 [ 6gR.9tI. ]
- うはｗｗｗ久しぶりｗｗｗｗｗｗ
最近の流れ（この連休）を知らないんですが、何かテンプレ追加（というかできた？）とか
そういうのあるかい？
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:50 [ ZJZSu1c. ]
- >>951
タイトルの数字を半角に戻して欲しいって話が以前出てたかな？
個人的には、昔の「シーフスレ part87」とかのスタイルが好きなんだけど、
その辺はお任せで。
よろしく〜
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:57 [ RJ2iRfqY ]
- 盗賊の篭手と盗賊のナイフを装備すると
特別な効果があるって聞いたんだけど、知ってる人〜？
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:58 [ nktRDnPA ]
- 不意だまにおいて、DEXとAGIは等価。
ただし、DEXは命中やｸﾘﾃｨｶﾙ率に影響するので、
その点も考えるとDEXを中心に上げた方が良い。
だからと言って、グリードは論外な。
聖鯖はﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ30万安定・・・。
こりゃｷｬｯﾌﾟ解除まで下がらんな・・・＿|￣|○
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:03 [ HphC9XMI ]
- ライトニング、芝鯖は45万あたりだったか…
AAに備えてサポ狩人と弓スキル上げ始めてるが
不意だまはロンブー頼りで素直にラピッド＋１買っておくよ…
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:25 [ zCENRtYk ]
- >>973
30で差がでないなら,dex&agiブースト装備外してレレルage逝って来い
ダメージ上限が上がる分、不意ダマの平均値も上がる
以上
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:26 [ zCENRtYk ]
- >>973誤↓
>>937正
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:53 [ 6gR.9tI. ]
- 新スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069728643/
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:01 [ w4Jk8P8s ]
- >>956
わざわざ次スレ移動してまでする話題じゃないのでココでレスしておくと、
平均ダメが上がるのは分かる。が、
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
この式のように30×3＝90も上がらないと言いたい。実際猫シと首シでＬＶ上げの敵に対して90も差はない。
というか首の方が平均ダメージで越えてる。多分キャップ以前に与ダメのＬｖ補正での抑制みたいのが有るんだろう
もう一度言うが素材狩りやソロで活躍する分には猫が最強だ。
普段なかなか2種族並ぶ事も無いし比べづらいが比べる気になれば直ぐ分かる事なのに何でこんなに意見分かれるかね？
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:15 [ HVSsEFB. ]
- 結論、エルシは糞・・
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:24 [ OM1GKJjQ ]
- 70でお寺の蜂(exp12)を狩る場合は確かに猫は楽みたいだけど
もう少し強めの楽を相手にすると避けられなくなるので
途端に猫は不利になるよ。
DexもAgiも初弾以外あんまし意味なくて
StrとVitの効果が明瞭に出るから。
猫で半殺しにされる「楽」を
きっちり仕留めていく同Lv同サポ(白)のエルを目の当たりにして
正直エルって逞しいなとオモタョ。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:25 [ RJ2iRfqY ]
- >>959
てか、ほんとに必死だな・・・
DEX､AGIがレベル上げの敵にそれほど影響しないのに
どうしてSTRだけは影響するのか問い詰めたい・・・
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:28 [ 17QyZ9KM ]
- 猫の中の人がオタク及び主婦で廃人率が高く、良いアクセサリを
つけてるからダメが出ているだけだと思われ。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:35 [ X/3ynzJg ]
- つまり首の中の人はゲーム内ですら努力せずに自己正当化の屁理屈ばかりこねてる駄目人間と。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:39 [ w4Jk8P8s ]
- >>962
全く影響しないか少しは影響するかの差だってば
コレでワカランのなら多分議論の余地は無い。
次スレの1はカナリ良い香具師らしく綺麗に纏めてくれているしな……すまんかったょ次スレ>>1(´･ω･`)
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:57 [ RJ2iRfqY ]
- >>965
だってどうみてもお前さんの文章エル最強って言ってるジャン
俺はレベル上げだろうが素材狩りだろうがたいして差はないと思っている
そんなにエルは強いのか？
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:31 [ uI5kO4As ]
- ん？エルは強いよ？てか最強ｗ
猫？はぁ？獣人だろ？臭いってｗ
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:36 [ t6kY/paM ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069728643
猫も首も樽も人も速やかに移動しる
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:05 [ 6gR.9tI. ]
- >>965
少なくとも、漏前のは煽りに見えるから気ぃつけたほうがいい気がするがにょ。
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:05 [ w4Jk8P8s ]
- >>966
そう、大して差は無い。私もブッチギリで最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいには言ったつもり無いのだが、
藻前さんには>>967と変らないように見えたのかのぉ？
引き合いに出したのがそもそも悪かったな。ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:58 [ vgI6/RIc ]
- エル最強でしょ。
まずシーフをメインにした時点で他のジョブより「DEX・AGI」は高い。
だから「不意打ち・騙まし討ち」を撃つ時だけ「DEX・AGI」増加装備に着替えればいい。
あとは通常攻撃で90%近くTPを溜めるのだから、その分、STRの高いエルの方が有利でしょ。
だいたい、この後だって敵の回避率が下がるのだからますますエル優位になる。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:30 [ RJ2iRfqY ]
- >>970
多分無意識のうちに多種族を見下していると思われる
>私もブッチギリで最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいには言ったつもり無いのだが、
この表現は、ぶっちぎりで最強ではないが、最強であるってことを暗に言っている。
つまり、潜在的に最強と思っているんだろ？
>というか首の方が平均ダメージで越えてる。
レベル上げでDEXをいくら上げてもダメージキャップに届かないと主張するなら
レベル上げの装備はSTRと攻撃力重視していることだな？
なんちゃらの腕輪とかSTR指輪とか装備しているってことか？
シーフスレとは逆行をいく考えだな・・
>もう一度言うが素材狩りやソロで活躍する分には猫が最強だ。
更にＰＴ戦が主なゲームにおいて、ソロで多種族を持ち上げて誉めている
単に皮肉にしか聞こえない。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:39 [ yflYRQHs ]
- お前ら、首最強なのは変わらないんだから、さっさと次スレへ移動しる。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:40 [ ciAouZ9s ]
- 猫と首のDEX差を以ってしてもとてとて相手の命中率には全く差が出ない。
でもクリティカル率は体感できるくらい猫のほうが高い…気がする。
クリティカル発生率にはレベル補正がかからないのかな？
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:43 [ RJ2iRfqY ]
- >>973
あえてくだらない論争は次スレに持っていかないようにしている
こんなことで新スレをよごすのもなー
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:45 [ Icq1rGCE ]
- umeume
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:49 [ zCENRtYk ]
- >>959
レベル補正が掛かってるという状況において
ダメージに直結するステータスはdexとagi
strはレベル差補正の掛かったとてとて戦ではdexとagiに比べ死にステータス
では何故dexとagiに比べ死にステータスと言えるかと言うと
レベル補正の影響を受けにくい不意ダマのステータスボーナスに起因する
補正をバリバリに受けるstr10程度の差がdexagi28の差を埋める事は難しい
同じ装備 同じサポ 同じレベルで rep取ってみるべし
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:12 [ smOVnokA ]
- でもエルのシーフAF格好わるいし。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:21 [ OKZp32P. ]
- なあなあ、AGIがダメージに直結するってまだFA出てないんじゃないの？？
検証しても誤差程度じゃなかったの？
どうなのよ、その辺。
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:44 [ 0Awa4536 ]
- 生め！
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:19 [ 1w2c5I4E ]
- >>968
岩はこのスレに取り残されますた(´･ω･`)
- 982 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/26(水) 11:12 [ .w5jemHE ]
- 人シ69/忍者の漏れ
武器 サメクリ+１x2
遠隔 ライトニングボウ
頭 皇帝羽虫の髪飾り
首 スパイクネックレス
耳 ドローンx2
胴 ブルーコタルディ+1
手 種族
指 優雅x2
背 アメミットマント+１
腰 ライフベルト
脚 タイガ−トラウザ
足 ウイングブーツ+１
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:49 [ srfusShI ]
- Ume
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:10 [ AKNdVMuc ]
埋め
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:39 [ kLeQ3xOM ]
- 梅</font>
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:09 [ 9l6OFJr. ]
- テスト梅
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:05 [ AKNdVMuc ]
真似すんなーヽ(｀Д´)ノ
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:52 [ MYPYq1SM ]
- <font color="red">こうやんの？</font>
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:53 [ MYPYq1SM ]
- tigaushi;
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:41 [ r81faPT2 ]
- >>988
イ��
改行 本文
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:42 [ r81faPT2 ]
- みすった
改行 本文
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:43 [ r81faPT2 ]
- ＿|￣|○
<jbbs fontcolor=#〜>
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:44 [ WxqPtnIg ]
- </font>？
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:21 [ AIE.jGSA ]
- ナイト６０で止まっている俺様が今まさに９９４をゲットしようとしている？
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 06:41 [ gvmxLvic ]
- 995!
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:48 [ 5ACtqxOM ]
- 「レスの表示色変更方法」
・タグをレス中のどこかに含めることで
レス全体の表示色が変更されます。
書式 <jbbs fontcolor="#rrggbb">
rrggbb：赤緑青の彩度(16進)/00-FFの256階調
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:49 [ k5VXK4dE ]
- <jbbs fontcolor="#rrggbb">
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:55 [ k5VXK4dE ]
- 意味わからん<jbbs fontcolor="#rrggbb">
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:17 [ 2jLbtS.U ]
- <jbbs fontcolor="00FFFF">
こうだよ
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:18 [ 2jLbtS.U ]
こうだよ
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:51 [ k5VXK4dE ]
- <jbbs fontcolor="00FFFF">
test
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:52 [ k5VXK4dE ]
- w
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:54 [ 6eGP7Tr6 ]
- <jbbs fontcolor="12FFFF">
?
- 1004 名前： ”＃” 投稿日： 2003/11/27(木) 13:55 [ aJidcOp6 ]
- ボクたちのコト忘れないで〜っ
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:56 [ 6eGP7Tr6 ]
ん？
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:57 [ 6eGP7Tr6 ]
うおおおお！サンクス！！！
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:13 [ 6eGP7Tr6 ]
どうやって色変えるんだ？
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:19 [ aBWPFoCc ]
- rrggbbの部分で値を変えればいい。
例えばrrをff(255)、gg・bbをそれぞれ00(0)にすれば真紅になる。
この文章のように灰色にしたければ
rr・gg・bbの値を等しく大きい値にすればいい(この例ではc0)。
00・00・00で黒、FF・FF・FFで白(透明)になる。
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:24 [ 6eGP7Tr6 ]
感謝
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:57 [ 2jLbtS.U ]
昨今のシーフスレの中でも、秀逸なまったり感だな。
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:20 [ ZOkFfkX. ]
良い事だ
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:10 [ 2liZ8l/Q ]
- <jbbs fontcoror="#ff00">
test
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:14 [ 2liZ8l/Q ]
- <jbbs fontcoror="#00FFFF">
こんどこそ！
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:16 [ 2liZ8l/Q ]
スペルまちがえた
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:50 [ fl6jXBto ]
ふ〜ん
- 1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:50 [ /1oa8iOc ]
- ぬるぽ
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:59 [ wNZGBG96 ]
SA TA ok meow ! :p
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:04 [ SfmnqA6k ]
- ／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「ドラえもん僕にとってヴァナがリアルだということにようやく気づいたよ」
「え？明日でサービス終了だよのびた君」
翌日、
,-――-､ ＿＿＿
{ , -_−_− ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
「しずかちゃん犯して首吊って死ぬことにするよ」
「のびた君を止めてよ ママン」
- 1019 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:19 [ JyXhn5yM ]
なるほど
- 1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:31 [ w1eGysHY ]
- シーフの武器は短剣と剣どっちがいいのですか
あとサポーは戦士でよろしいでしょうか
- 1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:46 [ lUct0rlw ]
- テスト
- 1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:35 [ 5mnJq4D. ]
- <jbbs fontcoror="#00FFFF">
俺もテスツ！ どうだ！きてるか？
- 1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:36 [ 5mnJq4D. ]
しまった！これでゲッツ！
- 1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:19 [ zVBBwaaw ]
- <jbbs fontcolor="red">
16進数じゃないといけないのか？
- 1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:25 [ zVBBwaaw ]
- <jbbs fontcoror="#FF0000">
o..........rz
- 1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:03 [ kemDGwvY ]
- どれ
- 1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:38 [ r81faPT2 ]
- >>1024
上に同じ間違いしてるだろうて・・・
- 1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:50 [ O23tAZcI ]
- <jbbs fontcoror="#140000">
ぁはん
- 1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:52 [ O23tAZcI ]
欝死
- 1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:31 [ Py22evgU ]
- mouiya <jbbs fontcolor="00FFFF">
- 1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:10 [ hO4tXXcY ]
できなきゃできないで
- 1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:13 [ hO4tXXcY ]
ってそういや次スレはどこだｗ
- 1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:18 [ VjSY.6Og ]
今日シ66でグスタフ行ってきました。
他の前衛（ナモ）は68だったけどTPは何とかなりました。
通常攻撃のときの装備は命中重視でタイタンカジェル+バス剣
不意だまWSと単発不意だま時は思いっきりDEX+AGI重視です。
連携はレタ＞トゥルー＞双竜わたしはサポ忍で行きました。
ボヤよりWSのダメージが安定するので久しぶりにDEX+AGIフルブースと出来るし
久しぶりにサポ忍を使えて楽しかったです。
- 1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:48 [ WCLVHgkg ]
test
- 1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:51 [ WCLVHgkg ]
- <jbbs fontcoror="#FF0000">
mouiya
- 1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:28 [ wMY9iIeY ]
- <jbbs fontcolor="#rrggbb">
test
- 1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:31 [ wMY9iIeY ]
こうか！
- 1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:32 [ wMY9iIeY ]
うぜｗ 色変化わかんねｗ
- 1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:27 [ 92avOAAY ]
次ｽﾚまだか
- 1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:31 [ KaMjsGz. ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069728643
- 1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:01 [ kU8Bo6HI ]
- 3日前に立ってるだろヴォケ
- 1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:46 [ qPrxKdsA ]
- ┏━━┓
┃ ┃
┏━━━━━━━━━━┛ ┗━━━┓
┃ニコラス ウルフウッド ここに眠る┃
┗━━━━━━━━━━┓ ┏━━━┛
┃ ┃
┗━━┛
- 1043 名前： 盗賊F 投稿日： 2003/11/28(金) 12:22 [ QLNq7XwY ]
- 私はメインでシーフをやってる者ですが、今日はじめてこのスレを見ることができました。みんなの色々な意見を見て思ったことがあるのですが、確かにこれからもアビ等の修正は必要になってくると思いますが、どの種族であろうと、どのジョブであろうと、自分自身の強化をしないでゴチャゴチャ語るのは私に言わせれば「甘い」ですね。と言うのは今ある種族、ジョブ、どれを取ってもステータスの強化の仕方次第でどうにでもなると思いますよ。実際、私も金策にかなりの時間をかけて、自らを強化してるシーフの一人です。稼ぎ方はセカンドキャラだったので、モンクを６０近くまで上げ、コカトリスを刈ってギルを稼ぎ、その後に彫金をマスク分解ができる程度まで上げて今に至ってます。私は一日にプレイする時間がかなりあったから出来たことかと言うと、そうでもありません。このやり方を友達に教えて実際にかなりの強化が出来ているシーフさんもいます。この稼ぎ方はそこまで効率が良い稼ぎとは言えないと思うし、シーフ以外の方でも時間さえ費やせば他の稼ぎ方でいくらでも稼ぐ手段があると思います。修正を求めるのも有りだと思うけど、それと共に自分自身の強化から入ってみると、考え方が変わるのではないでしょうか。自分の種族を考え、やりたいジョブにとって、何をとことん強化すればいいかで、みんな強くなれると思いますよ。私は猫をやってますが、他のジョブをやったとしても、まず適正ジョブから入り、それでお金を稼ぎ、その後にやりたいジョブを強化した上で自信を持って町を歩きたいです。最後になりますが、何事も短い時間でやろうと考えないで、地道にやっていくことも、このゲームには必要なのではないでしょうか。全種族、全ジョブの方。強化とやり方次第でなんとでもなります。共に頑張りましょう。
- 1044 名前： 盗賊F 投稿日： 2003/11/28(金) 12:24 [ QLNq7XwY ]
- 私はメインでシーフをやってる者ですが、今日はじめてこのスレを見ることができました。みんなの色々な意見を見て思ったことがあるのですが、確かにこれからもアビ等の修正は必要になってくると思いますが、どの種族であろうと、どのジョブであろうと、自分自身の強化をしないでゴチャゴチャ語るのは私に言わせれば「甘い」ですね。と言うのは今ある種族、ジョブ、どれを取ってもステータスの強化の仕方次第でどうにでもなると思いますよ。実際、私も金策にかなりの時間をかけて、自らを強化してるシーフの一人です。稼ぎ方はセカンドキャラだったので、モンクを６０近くまで上げ、コカトリスを刈ってギルを稼ぎ、その後に彫金をマスク分解ができる程度まで上げて今に至ってます。私は一日にプレイする時間がかなりあったから出来たことかと言うと、そうでもありません。このやり方を友達に教えて実際にかなりの強化が出来ているシーフさんもいます。この稼ぎ方はそこまで効率が良い稼ぎとは言えないと思うし、シーフ以外の方でも時間さえ費やせば他の稼ぎ方でいくらでも稼ぐ手段があると思います。修正を求めるのも有りだと思うけど、それと共に自分自身の強化から入ってみると、考え方が変わるのではないでしょうか。自分の種族を考え、やりたいジョブにとって、何をとことん強化すればいいかで、みんな強くなれると思いますよ。私は猫をやってますが、他のジョブをやったとしても、まず適正ジョブから入り、それでお金を稼ぎ、その後にやりたいジョブを強化した上で自信を持って町を歩きたいです。最後になりますが、何事も短い時間でやろうと考えないで、地道にやっていくことも、このゲームには必要なのではないでしょうか。全種族、全ジョブの方。強化とやり方次第でなんとでもなります。共に頑張りましょう。
- 1045 名前： 盗賊F 投稿日： 2003/11/28(金) 12:25 [ QLNq7XwY ]
- 私はメインでシーフをやってる者ですが、今日はじめてこのスレを見ることができました。みんなの色々な意見を見て思ったことがあるのですが、確かにこれからもアビ等の修正は必要になってくると思いますが、どの種族であろうと、どのジョブであろうと、自分自身の強化をしないでゴチャゴチャ語るのは私に言わせれば「甘い」ですね。と言うのは今ある種族、ジョブ、どれを取ってもステータスの強化の仕方次第でどうにでもなると思いますよ。実際、私も金策にかなりの時間をかけて、自らを強化してるシーフの一人です。稼ぎ方はセカンドキャラだったので、モンクを６０近くまで上げ、コカトリスを刈ってギルを稼ぎ、その後に彫金をマスク分解ができる程度まで上げて今に至ってます。私は一日にプレイする時間がかなりあったから出来たことかと言うと、そうでもありません。このやり方を友達に教えて実際にかなりの強化が出来ているシーフさんもいます。この稼ぎ方はそこまで効率が良い稼ぎとは言えないと思うし、シーフ以外の方でも時間さえ費やせば他の稼ぎ方でいくらでも稼ぐ手段があると思います。修正を求めるのも有りだと思うけど、それと共に自分自身の強化から入ってみると、考え方が変わるのではないでしょうか。自分の種族を考え、やりたいジョブにとって、何をとことん強化すればいいかで、みんな強くなれると思いますよ。私は猫をやってますが、他のジョブをやったとしても、まず適正ジョブから入り、それでお金を稼ぎ、その後にやりたいジョブを強化した上で自信を持って町を歩きたいです。最後になりますが、何事も短い時間でやろうと考えないで、地道にやっていくことも、このゲームには必要なのではないでしょうか。全種族、全ジョブの方。強化とやり方次第でなんとでもなります。共に頑張りましょう。
- 1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:47 [ pPpPXyF2 ]
- 盗賊F氏へ
貴方の言いたいことはよくわかりました。が、まずは落ち着きましょう。
ホラ、貴方のレスが３つも。オッチョコチョイさんですね＾＾
そして、改行したほうが読みやすいですよ。自数制限がかかった場合は何レスかにわけて書き込むといいです。
とりあえず、落 ち 着 い て く だ さ い
- 1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:51 [ 89.MFAbU ]
- その前に次スレいけって。
もうこのスレ沈めろって。
- 1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:55 [ I4AlBLBY ]
- <jbbs fontcolor="#aaggbb">
てｓｔ
- 1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:28 [ 2nKyOaQ2 ]
- ┏━━┓
┃ ┃
┏━━━━━━━━━━┛ ┗━━━┓
┃ニコラス ウルフウッド ここに眠る┃
┗━━━━━━━━━━┓ ┏━━━┛
┃ ┃
┗━━┛
- 1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:09 [ pDBm9PC. ]
douyo?
- 1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:11 [ pDBm9PC. ]
- <jbbs fontcoror="RED">
koreha?
- 1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:36 [ xeKDxezE ]
ツーフ
- 1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:59 [ SSlO/5gk ]
FF終了ちとさみしい
- 1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:03 [ tctINTjU ]
- <jbbs fontcoror="#00ffff">
?
- 1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:05 [ tctINTjU ]
?
- 1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:07 [ tctINTjU ]
- test
ぬるぽ
- 1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:08 [ tctINTjU ]
- test
ぬるぽ
<jbbs fontcolor="#000000">
test
- 1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:16 [ NkiTGAkQ ]
test
- 1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:21 [ NkiTGAkQ ]
もいっちょtest
- 1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:33 [ msZ509R6 ]
- やはりというか、開発便りにて、次回のアップで横玉出来なくなるようだな・・
戦闘中、マンガ見れね…（；´д⊂
- 1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:42 [ 5hte/6Yc ]
- シーフサン今までありがとう
- 1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:55 [ eN/QJV7E ]
せいやっ！！！！！！！
- 1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:42 [ .Gvvge2k ]
test
- 1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:43 [ .Gvvge2k ]
- test
- 1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:27 [ GDy1ilbY ]
- >>1060
（；´д⊂
- 1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:16 [ lF4dJ3E. ]
- 不意打ち敵の後ろ限定ってことは、
シーフがPTはいるには盾2枚ひつようになるのか！？
ナイト、忍者、暗黒、シーフ、黒、赤とか楽しそうだな…
- 1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:59 [ g.JHpwhQ ]
- <jbbs fontcolor="#rrggbb">
TEST
- 1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:01 [ g.JHpwhQ ]
- <font color="#FF0011"><br>
TEST
- 1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:02 [ g.JHpwhQ ]
TEST
- 1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:04 [ g.JHpwhQ ]
- TEST
TEST
TEST
- 1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:49 [ Qp8GZMBY ]
- <font color="#fefefe">??</font>
- 1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:28 [ CN3q4cMY ]
よこだまできんくなるんだ
- 1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:54 [ 8YV5PpWk ]
- ＧＭの人と個人的に教えてもらったんだけど、
シーフのトレハン２の効果、下げられたって言ってたんだけど、ネタかな？
その変わり、素材取りは曜日・月齢が大幅に影響するって話です。
例えば、虎狩りするには弱点属性の氷日って感じですかね・・・だって。
俺達のトレジャーハンティング、勝手に修正しやがって・・って思ったね。
- 1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:58 [ 8YV5PpWk ]
- つづき
それだけならまだしも、俺達の一番テクニカルな部分、
言うなれば、シーフ魂みたな物を修正されるんじゃ、この先シーフに未来はないね。
また、オートリーダースキルみがかんとな；ｗ；
同胞よ、シーフは好きかぃ？？？
- 1075 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:03 [ msZ509R6 ]
- べつに・・・＾＾；
- 1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:08 [ D27FnvFI ]
こんなんで色変わるのか？
- 1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:37 [ k1N3M3kc ]
- <jbbs fontcolor="#rr0000">
もういっちょテスト
- 1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:39 [ k1N3M3kc ]
こうだった（ノ∀｀）
- 1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:46 [ 2o//LmVg ]
- 次スレまだ〜？
- 1080 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:30 [ uAZ1fsmQ ]
- ふぅ
- 1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:04 [ CSfpwORQ ]
test
- 1082 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:07 [ lBM/ct42 ]
- </jbbs fontcolor="#FF0000">
test
- 1083 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:09 [ CSfpwORQ ]
- <jbbs fontcoror="#00FFFF">
test
<jbbs fontcoror="#FFFF00">
test
- 1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:09 [ lBM/ct42 ]
- jbbs fontcolor="#FF0000"
test
- 1085 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:10 [ CSfpwORQ ]
test
<jbbs fontcolor="#FFFF00">
test
- 1086 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:12 [ lBM/ct42 ]
- test</jbbs>
- 1087 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:13 [ lBM/ct42 ]
- test
- 1088 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:24 [ IRD4J75M ]
- シーフ終了age
- 1089 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:12 [ L8xgzWII ]
- test
- 1090 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:53 [ zJMXXHjk ]
- color使えるようになったのって最近？
- 1091 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:53 [ ULpUUl.E ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069728643
- 1092 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:03 [ kPgM370g ]
てすと
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