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【吟遊詩人】〜ジャックの鎮魂歌〜【第四十三楽章】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/10/31(金) 11:08 [ 1f3QgNLk ]
- ,
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_____________フ ) 喜びも悲しみも
从￣ ゝﾉ 〜 全ては歌の中に・・・。
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
【吟遊詩人】〜歌うたいのタジリタ〜【第四十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067298887/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:14 [ loXhWMe6 ]
- 1げっつ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:14 [ BcuCK/iI ]
- ２？
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:15 [ loXhWMe6 ]
- まちがえた2だった・・・
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:15 [ 9iO3Kdqw ]
- ４げと！
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:16 [ Wvwo9qsQ ]
- 内藤が５ガッツ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:16 [ hX79LBIY ]
- >>1乙ー
およそ6
- 8 名前： 7 投稿日： 2003/10/31(金) 11:17 [ hX79LBIY ]
- 。。。
てか、>>1もだが、前スレ950だった・・・
- 9 名前： （JMiFjohk） 投稿日： 2003/10/31(金) 11:18 [ wV6iL8CQ ]
- ・歌唱、各楽器スキルA（これは必須でお願いします。Bでもいいのかな？）
・アビリティの追加（レジストポイゾナとかでもいいのでとにかく追加してください；；）
・バラードのスキル依存（バライラネの雰囲気ですが、後続で上げてる方のためにも
おながいします。ただこれは〜55詩人が本当に必要と
しているか意見が聞きたかったりします）
□■eへのメール要望□
いままで通り黙っていては何も改善されない。糞歌は糞歌のままでしかない。
やっと追加された新防具は既存のｸﾞﾗﾌｨｯｸ+他ｼﾞｮﾌﾞ装備可というあまりにもﾋﾄﾞｲ仕打ち。
詩人諸君、一日一回はｸﾚｸﾚﾒｰﾙを汁！これは義務である(｀･ω･´)ﾉｼ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:24 [ JKIgJfQY ]
- で、詩人を61以上に上げる意味ってなんだ？
暇つぶしか？
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:27 [ O2WfnNDs ]
- 俺はトゥーリア行きたかったから上げた
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:34 [ 0pawoHO. ]
- 暇つぶしとは失礼なｗ
とりあえず漏れはメイン詩人だし他のジョブ上げるつもりも無いから、
普通の感覚でレベル上げしてただけだけど。
あとはLv65でバトルジュポンとタイガー装備が着たかったからかなー。
Lv70でも何かあればいいんだけど(今Lv68)。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:36 [ AcYgNZvo ]
- >>9
スキルAなんてどうでもいいさ
レジが少なくなればな
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:37 [ zFvBY/qo ]
- ひとつ聞きたい！というか確認したい！！
藻前ら・・・
・アビリティの追加（レジストポイゾナとかでもいいのでとにかく追加してください；；）
本当にレジストポイゾナでいいんでつか？？
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:38 [ O2WfnNDs ]
- >>13
スキルＡになればレジが少なくなるぞ
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:45 [ BktRmkx2 ]
- >>14
それくらい追い詰められてる、という表現だ。分かれ。
>>15
歌唱・楽器スキルもってるのは詩人だけな訳で、
詩人のスキルがAになったら敵の歌へのレジストも
それに応じて修正される可能性が高い。
これについては
・こうレジレジじゃしょうがねえよ。スキルAにしる！！(Cでもいいから調整しる)
・歌が仕事の詩人なのになんでスキルAじゃないんだよ！！
って2種類の意見があるのでごっちゃにすると
訳分からなくなるぞ。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:46 [ UDp1Y9zE ]
- そりゃま、そうだけど
スキルAになればメヌエット等の効果も上がるはずだしね。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:53 [ hwHw/pbc ]
- >>17
Aになったとしても現状のバランスで再調整するんじゃねーの？
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:56 [ /63mPuvM ]
- スキルＡになる
→レジ率低下
→６５以上は普通に通るように、それ以下はレジ無しに
→ＢＣが楽になる
→■e「これは修正しなくちゃねｗｗｗｗ」
→またレジ率もとにもどる。今より悪くなるような気も。
誰かが言ってたがスレのみレジなしってのはいいかも。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:58 [ a7QQ7M72 ]
- レジストポイゾンはいらないな…ｗ
以下、クレクレ案の殴り書きなんで、
気に入らなかったらスルーしてちょ。
・敵に対する歌のレジ率減少。
・潜在ＭＰ追加。
・歌唱時間短縮アビ追加。
・同種の歌を重ねかけ不可に変更。その代わり、歌の効果を従来の１．５〜２倍に。
・フィナーレのリチャージ時間短縮。
・アカペラ、笛、弦それぞれの演奏ＢＧＭを複数に。
・マーチの効果をやや強く。
・詩人ＡＦの防御力ＵＰ。CHR+増加等。
・６０以降の詩人向き装備の追加。
・短剣のスキルキャップをＢ、SPEXに。
・ララ２、達ララ２追加。
・ヘイトコントロール歌追加。
・グラビデ効果の歌追加。
・移動力ＵＰ歌(効果5分)追加。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:05 [ /63mPuvM ]
- >>20
いくつか無茶なのあるなぁ…。クレクレするならもっと現実的にものごと見ようよ…。
そういうこと普通に書くとまた詩人の評判下がるのでもうちょっとよく考えてくれ。
スルーできる問題じゃないって。
他ジョブを差し置いて歌だけのレジ率現状とか潜在ＭＰ追加とか…
ありえないだろ？？？
- 22 名前： 21 投稿日： 2003/10/31(金) 12:07 [ /63mPuvM ]
- 現状 ×
減少 ○
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:09 [ BcuCK/iI ]
- >>20
＿, ._
( ﾟ Дﾟ) ＜潜在ＭＰとか、歌の効果を従来の１．５〜２倍とかありえね。マーチ祭りといっしょになるじゃねーか
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:09 [ 0ReNy6.I ]
- スキルＣ→Ａは良いと思うが、バラードのスキル依存はやり過ぎだろ。
赤のリフレ＝詩人のバラ＋バラ２でバランス良いの出し、
こんな程度でモチベーション保てないとか言ってるなら詩人辞めた方が良いよ。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:21 [ sUN1Y3yA ]
- バラードの強化の話がたま出てるけどオレはバラード要らないや、
既にPTに対するMP供給能力は赤にまったく歯が立たない状況だし、
MPヒーラーの役割は赤に譲るよ、
それより前衛に対するマドメヌに匹敵する後衛向けの歌が欲しい、
魔法威力アップ、ケアル回復量UP、キャスト時間短縮、
女神あるいは精霊印の効果をもつ単体歌なんてのも面白そうだ、
そういった後衛を強化することでトータルMP消費を抑える方向に行って欲しい。
- 26 名前： 詩人６８歳 投稿日： 2003/10/31(金) 12:40 [ LHkl9WNU ]
- >>24
おし、獣やろ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:46 [ V.Rdt/Sc ]
- >>25
>MPヒーラーの役割は赤に譲るよ
正直いってバラバラなしでＰＴで活躍できたほうがいいに決まってる
俺は、管楽器２曲、弦楽器２曲（同じ歌は重ならない）で合計４曲にしてほしい
フィナ、スレとか間に入るから常に４曲はつらいけど
詩人だからいっぱい歌いたいじゃん
前衛後衛に２曲づつ管楽器で歌いわけて
真ん中で弦楽器をぽろろ〜〜んと
全員にミンネ、全員にマンボ、全員にピーアンとか
(-_-)歌いたいな〜
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:53 [ 5Btlz3wM ]
- 私はスキルによって歌の効果変えなくてもいいから、
効果時間を延ばしてほしいな〜
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:58 [ BktRmkx2 ]
- >歌の効果を従来の１．５〜２倍とかありえね。
同種歌重ね掛けなしで、って前提の話だから
ありえないとは思えないけどな。まあ2倍はないが。
つか2倍ごときでマーチ祭り状態にはならん。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:02 [ Ee21Nf7o ]
- ども、レジストトラクタです。
スキルAの問題は以前にも書き込んだんですが、現状は後衛全体で魔法がレジられやすい
という状況です。
そのためスキルＣで再調整されるよりも、スキルＡでレジ率調整＞
（詩人）あれ？スキルＡでも変わらんやん＞
（赤さん）む、ちみもか。漏れも前からレジられっぱなし＞
（黒さん）精霊なんて・・・＞
（白さん）パライズなんて・・・＞
（後衛一同）「修正汁!!!!!!」
な流れにしたいのです。スキルＣでレジられなくなると他ジョブに示しが付きませんね。
（たとえ歌唱Ｃ＋楽器Ｃだとしても）
あとバラ問題ですが、スキル依存はやりすぎと書いてる方は〜55の方の意見と思ってよい
んですかね？
ぶっちゃけバラ�恭个┐舛磴Δ箸發Δいい笋辰憧兇犬砲呂覆襪鵑任垢�、〜55で後衛歌が
しょぼすぎ（まあ55〜でもしょぼいんですが）で、さらにクリマン強化で〜55が辛いの
かなと思い追加しています。
私の考えではバラとバラ�兇硫麌�量の逆転もありなのではと思ってたりします。
つまり25で+1、40で+2、バラ�兇�+1＝+3
ただ、上位魔法のバラードが+1というのはおかしいので現状の+2で＝+4くらいがよいのではと
思ってるのですが。（バラ�兇離好�ル依存は架空のスキル（100）とかでよいと思います)
理想としてはバラードに変わる後衛歌が出てくれればバラードイラネになるんでしょう。
私はエチュード強化もメールしていますが。
ちなみに、あれは修正案例であり、このスレの方針が固まればそれに従いメール内容を変えますので。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:04 [ 0ReNy6.I ]
- >>29
いや、祭り級だろ。
現状の詩人で例えれば、一人で４曲重ねられるのと一緒なんだゾ？しかも詠唱時間は半分でだ。
１曲の効果が１．５〜２倍になれば、わざわざ重ねｶ掛けする必要無い＝重ね掛けしているのと同じ、だ。
その状態でマド＋メヌやる事を想像してみろよ。
ムチャクチャ言ってるな。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:07 [ 0ReNy6.I ]
- もしやるなら同種の歌の重ねがけ不可、
ただしバラード１をスキルで１〜２、バラード２を３〜４にするとか、
その程度ならバランス崩れないだろうな。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:19 [ /63mPuvM ]
- >>30
示しってなんですか＾＾；
歌スキルが他の魔法と別なのは昔から変わらないわけでいまさらそんなこと言って
どうするんだよ？わけわかんね。
それなら歌唱スキル廃止してその上で弦、管楽器スキルＡを望むのがスジってもんじゃ？
もしくは歌唱は残してもアカペラのみに適用のスキルにするとか。
バラは回復量いくつだろうとどうでもいい…つーかいじらんでええ。
どうせリフレと重ならないんだし赤と食い合うことはないんで張り合う必要がない。
だいたい、これ以上ＭＰ回復早くしてどーすんの…。
急がしすぎて逆に今まで４時間耐えられたレベル上げが２時間たたずに
ダウンてことにもなりかねない。５チェやって少し休憩挟むくらいの現状で問題ないよ。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:32 [ a7QQ7M72 ]
- 非現実的とか強すぎるとか、感じ方は人それぞれだからいいんだけどさ、
クレクレするなら遠慮しないほうがいいと思うよ。
ただでさえ詩人弱体を続けている■ｅに、弱腰で頼んでも仕方ないでしょう。
辛さが全然伝わらないと思う。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:34 [ gQCleYvQ ]
- バラ２廃止でスキルで変動ってのがいいな
ってこれバラ２が出てすぐに言われてた事だが
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:42 [ n5eKaX86 ]
- ピンポイントの敵対心 up down の歌がいいなぁ
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:00 [ F.otfm96 ]
- ﾋﾟｰｱﾝやﾊﾞﾗｰﾄがスキル依存に戻れば、
目に見えるもので強くなってる実感が持てるから、
モチベーション維持する要素になると思うんだけどな。
回復量上がるなり、効果時間延びるなり、、、
>>25-26。
垢は（´・ω・｀）ｺﾅｸﾃｲｲﾖ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:06 [ Ee21Nf7o ]
- >>33
まあやるとしたら楽器スキルの廃止だと思うけど、現実的にスキルの廃止って
のは不可能だと思うし。
魔法と歌のレジ率は別だってのはわかってますって、示しが付かないってのはおかし
かったですね。ただ、詩人が現状スキルCでレジ率低下された場合、他後衛から
みたら、なんでスキルCの詩人がスキルAの漏れらよりレジられないんだ？
ってことで不満が出るでしょ？でない？でないですか・・ごめんなさい。
スキルCでスキルが足らんからレジられるんだという現状でスキルA（B)の
流れは当たり前だと思うんですけどね。
ちなみに漏れの脳内FAは
スキルCでレジられる＝スキル修正汁
スキルAでレジられる＝レジ率が糞、修正汁。そして後衛みんなで修正汁祭り。
詩人としては「曲のスペシャリストなのにスキルCって・・・カラオケで歌の
うまい兄ちゃん姉ちゃんがマラカス持って歌ってるのと同じくらいやん＾＾；」
という考えが一般的？なので、スキルAに修正でレジ率低下が最も納得いくの
だと考えてます。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:11 [ 0ReNy6.I ]
- >>38
もしかしたらスキルＡのジョブが導入されるのかもナ。
前に槍スキルＡのジョブが無いから、いずれスキルＡのジョブが実装されるのでは？
って話しがあったら、案の定、竜騎士が実装されたし。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:18 [ fwv3DU1I ]
- 召還獣「ローレライ」が追加になってだな（以下略
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:19 [ lbq/lWmY ]
- いつも思うけど、詩人強化に反対してる香具師のジョブって何だろうな？
ま た 暗 黒 か ？
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:19 [ XXd6RWRs ]
- もういっそのこと、見方に掛けれる歌は一種類のみで、
しかも歌ってる間のみでいいよ･･･。
その代わり、効果はとんでもなく！と・・・
マド＞命中率100％
メヌ＞ダメージ２倍
マーチ＞間隔半分
ピーアン＞３秒毎50回復
バラ＞３秒毎30回復
マンボ＞回避率100％
うはｗｗｗｗマンボ強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:23 [ 0pawoHO. ]
- >>39
まあ実装されたらそのジョブをやるさ(´ー｀)y-~~
って、これ以上ジョブ増えるとは思えないんだが。
漏れ的にはヤグとかサハギンの詩人に
スキルAが設定されてるんじゃないかなーと思ってたり。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:24 [ 5Btlz3wM ]
- 私もこれ以上ＭＰの回復早くしなくてもよいと思う。
クリマンとバラだけで十分早いじゃん
但し効果時間はスキルで延ばして回復量は大きくしてもらいたいかな
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:26 [ bzWvL6BU ]
- ジャイアンボイス実装希望〜
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:28 [ sH.QV.Pk ]
- >>41
詩人の強化に反対しているのはほぼ赤だよ
スキルAなんてどうでもいいから、ピーアンをリジェネ3並みにしてほしい
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:32 [ JKK68kL2 ]
- てかさ、ＡとかＢとかって概念自体が公式じゃないだろ？
専門職だからＡに汁！とかってのは■eからすればかなり意味のない要求のような気が。
レジスト率の関係でスキル上げろならわかるが。
つーわけで要望文面を考えて頂けるようおながいします。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:40 [ 0ReNy6.I ]
- 過去に白の弱体スキルがＣに上がったり、赤の弱体スキルがＡに上がったように、
詩人のスキルがＡになるのは不可能な事じゃないと思う。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:55 [ BktRmkx2 ]
- >>31
全然祭り級じゃねえよ。
1曲当たり1.5倍(俺は2倍はない、と言っている)、
確かに1曲で現行の3+4(または1+2)重ね掛けと同様だな。
その通り。
で、現状マドマドはシルブレに劣る。
つまり、1.5倍マドメヌ(＝現状のマドマドメヌメヌ)は
現状のシルブレ＋メヌメヌに劣る。
あの程度のどこら辺が祭り級だ。
つか祭参加してなかったならそういえ。
むしろ誇るべきことで恥じることじゃないんだから。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:59 [ ay3N7efg ]
- いっそ、バラードでMPが一気に回復するって言うのはどう？
効果時間30秒で合計回復量でリキャストは3分
みたいな感じで、ダメ？
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:09 [ 0ReNy6.I ]
- >>49
> つまり、1.5倍マドメヌ(＝現状のマドマドメヌメヌ)は
> 現状のシルブレ＋メヌメヌに劣る。
その理屈で言えばシルブレ持ちの戦士が詩人と同じＰＴにいたら
シルブレ＋メヌ＋（ミンネ／マド）で現状以上の超強化になるだろ。
あとシルブレが効かない敵だっているのだから、現状ではそういう敵にマドマド掛けているが、
曲効果が１．５倍になればマド＋メヌで同じく現状以上の超強化だ。
どう考えても詩人２人の効果を詩人１人でだせるやり過ぎの修正にしか思えない。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:13 [ 8dC8K6zY ]
- >>51
すまん、49の元の話は1曲しかかからないようにって話じゃ無かったか？
違ったらすまそ。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:22 [ BktRmkx2 ]
- >>52
同種重ね掛け不可、だから>>51であってるよ。
>>51
現状70付近で詩人がボンクラーズ入りし掛けてるから
強化する、ってのが目的の一つな訳だが……。
60以下で強力になりすぎる、ってなら
スキル依存の度合いを調整すればいいこった。
赤強化前の赤スレでリフレ/リジェネ/コンバートを
要望したらなんて言われただろうな。
それに比べりゃ遥かに大人しいと思うがね。
同種重ね掛け不可なら■eも調整しやすいだろうし。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:22 [ Bh8lFcMg ]
- >>39
竜騎士の実装は当初から予測されてた事だし、槍の扱いが一番上手いジョブは竜騎士に
なるんだろうってのは簡単に想像ついたしなあ。
それに比べて歌唱・楽器スキルが吟遊詩人よりも上になるジョブって想像できる？
このゲームが「ファイナルファンタジー」である事を考えれば、余りにも突飛なジョブ
ってのは追加されえないと思うんだけど。
>>52
てゆうか>>29は
＞つか2倍ごときでマーチ祭り状態にはならん。
って言ってますな。それに対して>>31は反論したんだと思ったが。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:23 [ 5Btlz3wM ]
- 敵の回避率を下げる新曲をクレクレじゃ駄目かな？
その新曲自身はシルブレより効果低くして
マドと新曲合わせて歌う事でシルブレと同等の効果とすれば
バランス的にもよくない？
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:25 [ 0ReNy6.I ]
- >>52
いや、１曲しか掛からないんじゃなくて、２曲掛けられるけど、
マドマド、メヌメヌみたいに同じ種類の歌を重ねられなくする、さらに曲効果を１．５倍にするって話だよ。
１曲あたり１．５倍に・・・って言ってるだろ。”あたり”だ。
↓コレが最初の発端な。>>29
> 同種歌重ね掛けなしで、って前提の話だから
> ありえないとは思えないけどな。まあ2倍はないが。
> つか2倍ごときでマーチ祭り状態にはならん。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:29 [ nvauOzn. ]
- Lv70近辺だとバランスとれたPTなら詩人なんて寧ろ足手まとい。
詩人自体はMPもねーし、攻撃・防御共に糞。
詩人ができることなんてほとんど他ジョブでできるしな。
まー狩いたら入れてもいいかなって感じ。
逆にバランスとれてないマズそうなPTなら詩人入れて
全体底上げする。下手な料理を誤魔化す調味料みたいなもんだ。
優秀な料理人(リーダー)なら素材(バランス)がよければ加えない。
ようするにだ、
詩人いらね。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:31 [ 0ReNy6.I ]
- >>53
詩人強化としてスキルＣをＡに上昇させ、エレジー、スレノディのレジレジをなんとかするってのはアリだと思う。
赤でもLV70の敵に弱体レジられる事があるのだから、その程度を基準にすれば良いと思う。
- 59 名前： 52 投稿日： 2003/10/31(金) 15:31 [ 8dC8K6zY ]
- 理解！
どうもちょっと勘違いしてました。すまそ。
効果UPもいいけど、せめてエレジー、スレ、ララくらいはレジ率どうにかしてほしいね。。
70詩人のララが入らないとこで、69黒のスリプル入った時はもう・・・。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:39 [ DuLalH22 ]
- やっぱレジストパライズでしょ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:43 [ wSPYMk6s ]
- >>60
また暗黒か
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:44 [ /TddTS3A ]
- 味方歌の効果を現状の2倍、リキャスト3分に変更とかはダメですかね。
いずれパターン化されるとは思いますが、それでも現状のマドマドバラバラからは開放されますし；
歌の組み立て、死に歌も効果2倍なら使い道でてこないかなぁ、と妄想。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:45 [ fwv3DU1I ]
- レジストトラクタ良かったのに、案から落ちてるな。
引き寄せを喰らわないのは美味しいと思うんだけどな〜。
まぁ、まず間違いなく効かないだろうけどな（笑）
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:49 [ pq5TV./E ]
- お前ら。忘れてはいませんか？
過去に出た新アビ案
レ ジ ス ト サ イ レ ナ
を！！
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:51 [ wSPYMk6s ]
- いっそ
レジストログインってのはどうだろう？
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:52 [ 4L6VnUaA ]
- >>64
そんバラｐ（ｒｙ ？
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:59 [ 0ReNy6.I ]
- まぁマジレスするとトラクタってのは死体を移動させる魔法だから
引き寄せ防止にはならないんだけどな。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:11 [ 8VXf1HDU ]
- バラIII 標的のMPを回復（＋２づつ）なんてどうでしょう。
エチュ系が単体にかけれるようになったように。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:13 [ wSPYMk6s ]
- いらないな〜。
っていうか、それって歌い分けの苦手な人が楽になるだけで、
詩人全体の救済にはならないでしょ？
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:16 [ Ee21Nf7o ]
- どうもバラード修正イラネの雰囲気ですね。確かに55〜以降はイラネなんですが
〜55の方もイラネでよいならバラードは現状のままということですかね。
今出ている主な意見はこんなとこでしょうか
レジ
スキルCでレジ率修正：スキルAで再調整されるから無意味
スキルAへ変更：詩人の誇りのためでもある
現状維持：レジられてなんかいないし
バラ
現状維持：MP飽和状態なのに意味無い
スキル依存：とはいっても〜55まで回復1じゃ、肩身狭い
その他
同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化
後衛歌の追加もしくはエチュードの効果が目に見えるくらいの強化。
ピーマンの強化
レジストポイゾナもレジストトラクタもいらね（じゃ、漏れにどうしろと）
抜けてたら追加ヨロ。
他ジョブと比べて〜は理解できますが、他ジョブの批判は控えたほうがよいのでは？
絶対的人数の少ない詩人が他ジョブを敵に回して勝てるわけありませんので。
ついでに■eがやりそうなレジ問題解消の最悪なパターンを追加しときます。
Lv71 光のスレノディ��
Lv72 闇のスレノディ��
Lv73 土のスレノディ��
Lv74 水のスレノディ��
・
・
・
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:17 [ 93FlqWjc ]
- 25と55の中間点である40辺りで+1してくれねぇかな。
とか考えてる詩人30歳。
そして70ではバラIIが+1・・・
妄想だね♪
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:23 [ fwv3DU1I ]
- >>67
んじゃマジレス返し。
レジスト○○って、「状態異常○○への耐性」であって、○○の呪文への耐性
では無いと思っていたのだが違うの？
というか、元ネタ考えた人は引き寄せへの耐性という意味でレジストトラクタ
を提唱したんじゃ無いの？（ネタ半分にしても）。
両方とも漏れの勘違いだったらすまん。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:23 [ 0ReNy6.I ]
- >>70
散々「同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化」がやり過ぎだって言ってるのが分からないのか？
歌の効果が強化されるのなら、重ね掛けしなくても現状での重ね掛けと同じ効果が出るだろ？
詩人一人でマド＋マド＋メヌ＋メヌの４曲歌えるってのと同じ意味だぞ？
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:26 [ 8UT7/wDw ]
- きっと、全部重ねて、従前の1.2倍とかに各歌を調整するだけさ・・・
社員のやつここ見てるんだろ？
お前らが作った製品はこの程度の評価なんだよ。その意味わかってる？
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:27 [ 0ReNy6.I ]
- マドもメヌも現状で全く問題無いよ。
赤のグラビデ入れて前衛の攻撃あたるようになるか？
黒のフロスト入れて前衛の攻撃あたるようになるか？
それに比べれば詩人のマドは十分過ぎるほど実用レベルにある。
今の詩人強化案として、歌の効果アップはいらない。
スキル上昇でレジだらけで使えない弱体系歌を使えるようにする事と、
新歌が必要なら入れるくらいだ。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:27 [ 0pawoHO. ]
- 今のところただの空想でしかない強化案・修正案に
散々イチャモンつけてる [ 0ReNy6.I ]は詩人なのかい？
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:29 [ Ee21Nf7o ]
- >>73
いや、漏れに突っ込まれても _|￣| )))○
今まで出た意見まとめてるだけなのでなんと答えたらよいのやら・・・
んじゃ
レジ
スキルCでレジ率修正：スキルAで再調整されるから無意味
スキルAへ変更：詩人の誇りのためでもある
現状維持：レジられてなんかいないし
バラ
現状維持：MP飽和状態なのに意味無い
スキル依存：とはいっても〜55まで回復1じゃ、肩身狭い
その他
同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化
同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化は強すぎるのでダメ
後衛歌の追加もしくはエチュードの効果が目に見えるくらいの強化。
ピーマンの強化
レジストポイゾナもレジストトラクタもいらね（じゃ、漏れにどうしろと）
ということで。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:30 [ d.ejfcpQ ]
- >>73
現状のシルブレ+メヌメヌより全然弱いし問題ないな
後衛が殴りやすくなるのが利点か
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:33 [ wSPYMk6s ]
- バラ１の回復量が少なくても、他にも有用な歌があればいいのでは。
魔攻up、回復量up、エチュード強化とか、いくつか案があったけど、
MP回復以外に後衛にできることが増えれば、回復量が少なくても問題無いと思う。
(もちろん回復量が増えれば嬉しいけど)
あと、レジ率調整は必須事項だと思う。
個人的には他にも色々と修正してほしいけどね。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:36 [ .38ejO1I ]
- 今じゃ砂丘レベルでも
「シルブレないと当たらない；；」
「忍者いるとMP減らないねｗｗ」
なんて馬鹿丸出しの会話をするウンコがいるよ
そりゃ楽乱獲してデビューすればスキル真っ白でスカスカだっつーの
闘マドなんて砂丘レベルじゃ神歌だしプロ+ミンネでプロ2並の固さだぞ
詩人はそんなに弱くないよ
ただ65以降は・・・・・＿|￣|○
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:36 [ 0ReNy6.I ]
- >>78
> 現状のシルブレ+メヌメヌより全然弱いし問題ないな
もしかして、ワザとその事書いてるの？
>>49 >>51
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:36 [ Ee21Nf7o ]
- >>72
スマン・・・漏れの頭はそこまでよくない・・・本当ごめん・・・
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:37 [ BktRmkx2 ]
- つか3秒間隔にしたせいでいじりにくくなってるよな。
以前の4秒か、いっそ5秒なら調整しやすいのにな。
25時点では5秒1MPで今より弱い。
33時点で5秒2MPで今より強い。
55で最大5秒4MPで今より弱い。
最大5秒5MPで今と一緒。
70のバラ3覚えて2+3で
5秒6MP、75で5秒7MP……
ちと貧弱だが我慢しよう。
どうよ、これ。
ﾑﾅｼｲ...orz
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:37 [ wSPYMk6s ]
- あと、高レベル歌の入手法もなんとかしてほしいね。
ショップで購入可能にするとか、ドロップ率上げるとか。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:42 [ .38ejO1I ]
- >>83
今でも敵を全員で囲んでタコ殴り戦術でバトルデザインしてる開発に
前衛歌、後衛歌という概念はない
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:44 [ QVdch7W6 ]
- また痛い奴がポップしてるな。
ストライキスレに居たあいつなんじゃねーの？
バラはスキルでMPの回復量がアップすると極端だから、
回復する時間を0.1単位で短縮して行くくらいで良さそう。
スキル上昇と共に、バラIならMP1回復する時間が短くなる。
バランスはどの程度が良いかわからないから何とも言えないが、
現状2分で40MP回復なのが、Lv50だと60MP回復になってるとか。
上限も設けないと拙いだろうけど。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:47 [ 0ReNy6.I ]
- >>86
> バラはスキルでMPの回復量がアップすると極端だから、
> 回復する時間を0.1単位で短縮して行くくらいで良さそう。
回復量アップはまずいと言いながら回復速度が上がるのなら、
結果的に単位時間あたりのMP回復量上がるだろ。
矛盾してるな。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:48 [ d.ejfcpQ ]
- >>81
何が言いたいんだか全然わかんねーよ
シルブレ＋メヌメヌ＝重ね掛け不可のマド＋メヌとしたら
残りの部分で戦士の攻撃力＝詩人の残りのサポート力位になるだろ
今の（シルブレ>マドマド）+（戦士単体の攻撃力＆盾能力+バラバラ）
じゃ割にあわねーんだよ
現状歌われない程役にたたないミンネやらピーアンやら重ね歌っても詩人二人分になるわけないないだろ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:48 [ ZBgfXPRw ]
- バラ、バラってお前等MPタンクで満足なのか？
MP回復なんてクリマン強化のお陰で昔ほど必要とされて無いぞ。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:49 [ QVdch7W6 ]
- 言葉が足りないからって意味のない突っ込みするなよ。
文脈から意図は読みとれるだろ。
MPが1単位ずつ回復量がアップすると極端だから
と脳内変換でもしてくれ。
まぁ、煽りに何言っても無駄だが。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:52 [ BktRmkx2 ]
- >>73
>散々「同種歌の重ねがけ廃止で歌を強化」がやり過ぎだって
>言ってるのが分からないのか？
お前がそう言ってるのはみんな分かってる。
だが お 前 が そう思うだけだろ。
俺 は 全然やりすぎとは思わない。
70付近で「詩人の出来る仕事の半分」であるマドマドが
シルブレに劣る、ってのが正常なバランスとは思わない。
同じくバラバラがリフレ＋コンバートに全く適わないのも
正常とは思わない。
ましてやマドマド＋メヌメヌ相当如きが
マーチ祭級であるなんて恥ずかしくて
とてもじゃないが言えないな。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:54 [ 0ReNy6.I ]
- >>90
> MPが1単位ずつ回復量がアップすると極端だから
１回の回復量が１でも５でも１０でも問題じゃない。
いかに短時間で多く回復するかって言う、時間当たりの回復量のが問題だ。
１０秒に１回５回復するバラードと、１秒に１回復するバラードだと、
後者のが１０分間で回復す両々が多いのは小学生でも分かるだろ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:58 [ 0ReNy6.I ]
- いいかい？
マドがシルブレに劣ろうとも、マーチがヘイストに劣ろうとも、
所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？
シルブレはＴＰを100貯めないと出せないし、外れる事もある。
ヘイストは消費MP40だ。
魔法、WSと歌を同列に扱うのがおかしいし、嫉妬するのはお門違い。
詩人ってのは、神のようなＰＴ支援ジョブじゃなく、今のような微妙な支援ジョブであるべきなんだよ。
神ジョブやりたければ他やれ。
もし、詩人にMPがついて、歌がMP消費するとかなら、歌の大幅強化はやってもいい。
しかし、今のように消費無しで効果出せるのなら、今の効果で十分。コレ以上の歌の強化はいらない。
みんなそれを勘違いしてないか？
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:59 [ 8VXf1HDU ]
- ＞８９
でも現状バラ２＋エチュをほしがる後衛さんはいますか？
結局バラ、バラになると思いますが。それがいいとか悪いとかでなく。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:59 [ .38ejO1I ]
- 時間を早めるのは無理っぽいけど
なんつーか通信速度の問題というか
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:00 [ ZBgfXPRw ]
- >>93
詩人育ててから発言しましょうね
>>94
結局バラ･バラ、それが問題なんだとわかりませんかね？
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:03 [ 0pawoHO. ]
- >>93
>歌の大幅強化はやってもいい
>コレ以上の歌の強化はいらない
えと・・・誰ですか・・・？＾＾；
つか相手しちゃってゴメン。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:05 [ 5SQvyfsk ]
- >>93
田中様ｷﾀ――――――――（゜<_,゜）――――――――――！！！！！
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:09 [ Wpq4dXmw ]
- また脳筋が沸いたか・・・
詩の詠唱時間の長さとかみたこともないんだろうな。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:09 [ rar2ebhg ]
- >>93
>いいかい？
>マドがシルブレに劣ろうとも、マーチがヘイストに劣ろうとも、
>所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？
えぇ、ソロの能力なんてとてもとても失われているようには感じませんが
それがなにか？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:09 [ 8zDY0.3Q ]
- >>93
>所詮詩人は何も失う物が無く、効果を出しているんだゾ？
時間という概念がすっぽりと抜け落ちてますよ
歌ってみなきゃわからんけどな
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:13 [ 0pawoHO. ]
- また餡子k(ry
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:14 [ 4L6VnUaA ]
- >>93
魔法と違い失うものはある。
２曲しか入らないために、３曲目で失う１曲。
あと、レジを抑えるためのスレが多々レジられるのは、どうしても納得がいかない。
全て入らなくてもいい。もすこし入り易ければ…。
そこで、歌唱・楽器スキルＡ希望。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:17 [ a7QQ7M72 ]
- 戦士、暗黒等はシルブレでＰＴ支援も出来るアタッカー(しかも盾役も可能)で、
詩人は支援しか出来ないジョブ。
TPがどうとか、煽りにしても本職とは思えないな。
まあ、詩人が強化されて困るジョブと言えば、あまり無いとは思うが…
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:17 [ 5hqz6eW6 ]
- あのね、みんな、煽りってさ、特に内容のないこと言ってもいいわけ。
っていうか、わからない、内容のないことを言うわけ。
で、それをわかろうとするから釣られちゃうのよ。
時々わかるような内容を織り交ぜて釣ってくるの。
言われたこと言い返してやる！
煽りは放置汁！！ｗｗｗｗ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:20 [ w0q3Z/2Y ]
- 今まで強かったクセに他ジョブ強化されるとウダウダウダウダうっさいねぇ・・
マドマドが仕事の半分とか言ってるけど、現状戦士の仕事は１００％シルブレじゃねーの？
ちょっとは戦士スレ見てこい。
スレがレジ無しになったら媒介使ってる忍者から文句くるのわかりきってるし。
別に漏れは現状のままで十分だよ、今までがアホみたいなんだしね。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:21 [ v4Uy5TVg ]
- 効果は即発動、2曲以上も重なって、効果時間も３０分とかなら
もっと微妙なでもいいけど。
PTからはいらなくなるな〜
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:24 [ Ik4ooK5w ]
- >>106
せめて詩人クエクリアしてから言えよ（´,_ゝ`）ﾌﾟｯｗ
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:24 [ v4Uy5TVg ]
- >>106
＞今まで強かったクセに他ジョブ強化されるとウダウダウダウダうっさいねぇ・・
脳筋様ありがたいお言葉ありがとうございますｗｗｗ
お願いだからPTさそわないでくださいねｗｗｗ
強いってのも意味がわからんがな〜
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:25 [ BktRmkx2 ]
- >>92
過去の4秒間隔固定でスキルで回復量が1刻みで変動、ってのと
同じように3秒間隔固定で回復量が1刻みで変動したら極端すぎる……って
意味だろ。俺は普通にそう読めたが。
>>95
言わんとするところは分からんでもないが、
何も0.1秒単位で回復間隔が変動するからって
クライアント0.1秒精度で反映する必要はないわけで。
ただまあ同様にMP回復量も1刻みじゃなくていいと
思うんだがな。ぶっちゃければ。
サバ内では小数点以下1桁精度で計算すれば良いだけで。
TPは見た目以上の精度で計算されてるんだよな、確か？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:28 [ 4L6VnUaA ]
- >>106
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
わからなそうだねｗ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:30 [ .38ejO1I ]
- 装備クレクレじゃなく真面目な本質の部分強化クレクレで
論争してるのはいいことだと思うよ(´ー｀)
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:31 [ oFVFmcq. ]
- >>106
ﾌﾟｯ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:33 [ VlItQ0fk ]
- ■としては精霊の印みたいに魔法に強弱をつけられることによって面白みを出す
という方向は良しとみている。
吟遊はＰＴで決まりきった詩しか歌えてないわけだし、何か制限のあるアビの追加で
単調なルーチンワークに一石を投じられないかな。
と思った。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:37 [ Bh8lFcMg ]
- 詩人がノーリスクで歌ってると思ってる真性バカってまだいるんだね。
そういうやつがわざわざ詩人スレまでやって来て煽ってる意味がわかんねーｗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:37 [ 4L6VnUaA ]
- >>92
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>86>>90は、小学生でも読み取れるかと思ってた。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:38 [ W6k2yKbY ]
- 今
マ
ち
ス
別
･･･これを横に並べると
今マちス別
今マチスベツ
今マチスベシ
今マーチすべし
今 マ ー チ す べ し ！
つまりバグが修正された今こそマーチを歌えという意味だったんだよ！！！
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:39 [ 4L6VnUaA ]
- >>93
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
誰が何を勘違いしてるんだろうｗ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:39 [ .38ejO1I ]
- ＞■としては精霊の印みたいに魔法に強弱をつけられること
ソウルボイスがあるじゃないか
＞単調なルーチンワークに一石を投じられないかな。
単体エチュードもあるじゃないか
ってDEX歌はまだないか・・・
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:40 [ BktRmkx2 ]
- >>106
土スレがレジ無しになったらスロウエレジー入りやすくて
忍者大喜びだがなー。
つか詩人の「強さ」なんてそんなんばっかだが。
戦士の仕事が100%シルブレ？ シルブレ「役」、だろ。
戦盾PTならアタッカーの5割6割ダメ与えて
攻撃の半分以上を引き受けてる。
ナ・忍盾PTならアタッカーの7〜8割のダメ与えてる。
70付近でネックチョッパーでシルブレ撃ってる戦士なんているか？
シルブレだけならそれがベストなはずだがそんな奴ぁいねえ。
誇張でも比喩でもなく詩人の仕事の半分は
マドマドかメヌメヌ。
3割がバラバラ、1割が狩プレ、
あと1割がフィナーレ。
ララスレ殴りは測定不可ｗｗｗ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:43 [ 4L6VnUaA ]
- >>117
>>106はそういう意味だったのか！ 分からなかったのは自分だったのね。
…で、何を捨ててマーチ歌えばいいんだろ？？
そんなに効果あったっけ？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:43 [ EHJemy3. ]
- 詩人はＰＴ支援以外の能力はカスだろ？
そんなことはない。という香具師は、詩人に歌を禁じてＬＶ上げやってみな。
でだ、ＬＶ上がるたびに歌の効果は、徐々に微妙、レジレジになってるよな？
詩人有りＰＴ＜なしＰＴにむかってるのだよ。そこをわかれ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:46 [ 4L6VnUaA ]
- >>119
２時間に１回のが10分（だっけ？）に１回のと比較できるの？
その10分に１回相当のものが無いんです。ってか、何もない…
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:51 [ kbGuHwPo ]
- /ja 何か <me>
ってアビを何か付けてくれ・・・。
一個も無いジョブは詩人と忍者と召喚士ぐらいか。
忍者と召喚士はまだ新ジョブだからいいとしてEXジョブで無いのはなぁ。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:52 [ .38ejO1I ]
- >>123
SPが魂の声で歌の効果が倍になる、とっても素敵
１０分に一回ヴァナだと４時間に一回かな？
魂の歌が歌えるのもおかしいじゃん。声枯れちゃうじゃん
どうせなら１０分に１回の四重奏（カルテット）とかクレクレしなさい
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:53 [ hqAuW8/M ]
- ジョブによって個性つけすぎなんだよな、このゲーム。
今までの流れを見ると、
命中を上げられるのが(今は違うが)詩人だけだから詩人神すぎマド弱体、
MP回復を早く出来るのが(今は違うが)詩人だけだから詩人神すぎバラ弱体。
例えば、黒魔や暗黒なんかに詩人の半分かそこらの性能で命中アップの魔法を
追加しておいて、詩人がいなくても彼らがいれば十分、
詩人がいればもっと当たるて状況にしておけば、マドを弱体する必要も
なかったんじゃないかな。ジョブ間の格差を減らすことにもなるし。
同系統の魔法は重ねがけ不可もしくは重ね掛けすると効果が落ちていく事に
しておけば命中が上がりすぎることも防げるから問題にはならない。
てなんか話題とずれてるな。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:53 [ 4L6VnUaA ]
- >>75
>今の詩人強化案として、歌の効果アップはいらない。
>スキル上昇でレジだらけで使えない弱体系歌を使えるようにする事と、
>新歌が必要なら入れるくらいだ。
後半は、おいらもそう思う（・∀・）
「歌の効果アップ」の捉え方の違いかな？？
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:57 [ 4L6VnUaA ]
- >>125
いや…。ソウルが10分に１回欲しいって言ってない…
比較対象が間違ってるって言いたいだけ。ま、対象になるモノは無いですが(・ω・)
いいですなぁ。カルテット！
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:01 [ .38ejO1I ]
- てかアビが欲しいのは切実なんだけども
サポ詩で賄えない独特の強みもあることを忘れちゃだめだね
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:01 [ qoVwaB.c ]
- そもそもLVあげがきつすぎるんだよな。
詩人いなくても時給１０ｋ詩人いて１２Kとかなら多ジョブから文句でないんちゃう？
まぁ■は速くLVあげて欲しくないだろうが。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:01 [ W6k2yKbY ]
- 急速な強化は望まないから、やんわりと調整していってほしいなぁ。
一気に強化すると、シーフや赤みたいにジョブバランス崩すことになるしね。
とりあえず死に歌の効果修正と歌レジ率調整くらいから始めてほしい。
- 132 名前： sage 投稿日： 2003/10/31(金) 18:05 [ a5qrc89w ]
- しかし、あれだよね。
PT内での振る舞いだけを見て詩人恵まれすぎ、修正しろ！！っていう人が
出てくると議論がかみ合わないよね。
われわれがPTで歌ってみんなを支援するためにPT以外の場面でどれほどの
ものを放棄しているのかって観点はないのかね？？
防御力を放棄してるんだから精霊の威力上げてしかるべきってのはもっと
もだし、そうすべきだけど、そんなレベルじゃないよね､我々。
いわんや前衛ジョブとか、、、。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:07 [ W6k2yKbY ]
- ,､-──────-､
／ ｀ヽ､
／ ＼
／ ＼
/ ＼
/ ,r-ﾄ-､
,' ｆ /⌒ヽ!
,' i L､-､ヽ＼
! ` `ー､ ） } ＼
! `ゝｆ j ＼
.| ' ﾉ ＼
! ,,､ノ∠, ヽ､`ー'
ヽ ,,;彡'' ／ / ヾ､ヽ
i ､ /シイノ ,'´ '; i
{ ヽ `ー,イ`二￣-'' i!|
＼_,r-ｒフヽ‐'´ '´ ､_ i! | i
| `‐' ﾉ`' '⌒ヽ-､,_ ヽ､ ﾉ | ,'
! ￣ 〉 ,r-ﾉ ￣｀｀ヽ､ ヽ /{ | / /
＼ （ / ,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ i / | | / / ／
＼ `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀! ! | / | / / /
＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／ /､ ! | ﾚ' / /
｀ヾ､ヾ ＼￣|~´ ／ ﾉ } | /／
｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ ! /! /／ ,､-‐
／ ｀ヾ､ヽ､＿ , ''´ ｊ / /／ ／
/ ＼丶ー‐'´ '´ / ノ´ ／
/ ＼` ／ /
ﾓﾏｴらBSTになれ！！
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:12 [ 9o/mFsKw ]
- >>132
暗黒にジョブチェンすれば？
PTで十分役に立つのにまだクレクレするか。とてとて相手に弱体なんてレジられて当たり前なんだよ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:12 [ knTxMzYU ]
- 60以降本当にやっていけるのか心配な猫詩人52歳…
今日も巣のＨカブトにララスレエレレジレジレジレジ…＿|￣|○
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:15 [ W6k2yKbY ]
- ――――――――― 以降、他ジョブ･煽りは放置で ―――――――――――――
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:15 [ 4L6VnUaA ]
- >>134
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:18 [ 77JUffSQ ]
- 前衛：戦モシ忍 後衛：白黒詩 経験者
正直詩人は神ジョブですよ。PT内の役割は現状維持
でもソロがきつい、きつすぎる・・ソロ強化の歌を希望
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:19 [ .38ejO1I ]
- >>135
ジェスターケープまで頑張れ
先人達は神装備コルセット無しで通ってきた道だぞ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:20 [ Ee21Nf7o ]
- >>135
52でのレジは単に狩場が不適切だったと思われ。弱点の問題もあるかもね。
まあ、65前後までは気にならないと思いますよ。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:21 [ 1XyGhP4Q ]
- >>138
そりゃそれだけ育ててれば詩人なんてどうなろうとどうでもいいわなｗ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:21 [ KicScnUo ]
- 今のスレの流れとしては、詩人をどのように復活させるかでしょ？
詩人強化イラネなんて時代遅れのことほざいてる奴は論外なので、放置の方向で。
クリアマインド強化で、バラードの強化をされても微妙ってのは同意。
■もこれは望んで無いだろうから、バラ強化の目は少ないだろうしね。
白・黒にある印のように、１０分に一回、一曲だけソウルボイスってアビ
入るだけでも、アクセントがついて随分面白くなるんだけどな。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:22 [ vbM2Zbn6 ]
- ■ジョブアビリティ 「何か」を実装しました。
使用すると、何が起こるわかりません。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:23 [ .38ejO1I ]
- どうせソウルバラII歌って終了です
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:24 [ 2yPNPYts ]
- こないだ出た電撃の攻略本で詩人にどんどん歌を追加しますよ、って
明言してたのにまだ何も発表もなければ解析にも出てこない。
次の大幅VerUPは3ヵ月後…来年かよ!!
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:26 [ KicScnUo ]
- >>144
バラ２だけでなくマドやメヌの出番もありそうだが・・
詩人にアビ追加しようっていうのなら、こういうのもイイかなって一案ってことで
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:28 [ luM8FBxQ ]
- 無駄に１分ほど体がキラキラ光るだけの歌、とかで
いいから追加してくれＹＯ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:29 [ 1XyGhP4Q ]
- >>147
もうそんな無駄なものをｸﾚｸﾚ言ってる場合ではなくなった
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:31 [ .38ejO1I ]
- >>146
出番ないよｗ
両手斧のバーサーカー様が代用してくれるんだし
３チェーンめくらいにソウルバラ2歌ったほうが効率いいって話になれば
そこでまたテンプレ戦術になるよ
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:31 [ bZvu9rmQ ]
- >>147
それピンポイント味方歌でヘイト上昇効果とかあると使えるね。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:34 [ 77JUffSQ ]
- >>141
他のジョブから見るとわかるよ。詩人は神
PTやってて楽しいのは、シーフ＆詩人くらいです。位置取りとか技術が必要だもんね
あとのジョブはタイミング合わせてボタンを押すだけ・・・
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:36 [ 4jh4WU8E ]
- オーケー、わかった。
みんなカボチャ被って獣になりなさい。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:37 [ 1XyGhP4Q ]
- 結局メイン詩人とお遊び詩人の溝は埋まらないな
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:40 [ 77JUffSQ ]
- >>153
一番詩人がLv高いのだけど・・
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:43 [ bZvu9rmQ ]
- >>154
LVいくつ？
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:44 [ Wv8gC89Y ]
- 別に現状に満足してるのならそれでいいじゃん。
何ブツブツいってんの？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:45 [ P6TERXgY ]
- >>155
詩人62 シ55 他40以下だよ〜
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:46 [ bZvu9rmQ ]
- >>157
まだ楽しい頃だねぇ(´▽｀)・・・・(つ-｀)
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:47 [ /63mPuvM ]
- メイン詩人だけど、今のスレの流れはすごく下品だと思う。
かつての赤を見てああはなるまい…と思ったのにこのスレがそうなるとはなぁ…。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:48 [ .38ejO1I ]
- 詩70 忍64 他サポ程度
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:49 [ mXeUrBNo ]
- 嫌なら見なけりゃいいって話なんだが
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:54 [ Ee21Nf7o ]
- >>159
漏れはパッチ後の死亡ムード全開な雰囲気のほうが嫌いだったし、あの頃に比べれば
真剣に詩人の今後を考えてる今のほうが好きだけどね。
出ている意見も結構現実的な意見が多いしね。
昔の焦りも無いまったりしたスレに戻るほうがいいのかな？
次回キャップで恐らく今以上に下品なスレに変貌すると思うんだけど・・・
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:00 [ 2yPNPYts ]
- >>159
なんかすごく高台から見下したようなものの言い方だな。
えらい人降臨ですか、そりゃよかった。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:02 [ P6TERXgY ]
- それでも詩人好きだ〜
本気でソロ強化アビ＆魔法希望です。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:03 [ T.uww3eM ]
- だね、赤並のソロ戦闘力がほしげ
ってかダンシング（ｒｙ
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:03 [ fZP332.2 ]
- まあいいじゃん。全ジョブクレクレする権利はあるし。
他ジョブの共感を得るのはきついけど、
妄想すること自体が楽しいってのもあるしね。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:26 [ oNyczGF. ]
- ダンシングはシーフの至宝なので
同じくらいの威力で別名のWSがいいですね
アビは歌に合わせて踊ったり
せっかくＣＨＲ高いのでモンスを魅了するとか
ララバイに合わせて踊ると印＋スリプル並の効果
「睡眠の舞」・・・ネーミングセンス無し；；
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:36 [ 93FlqWjc ]
- 一定の曲がかかってる状態でないと打てない詩人専用のWSとかどうかな？
詩人っぽくていいとおもうんだが。
メヌエットがかかっている状態でないと撃てないWS
「コロラトゥーラ」とか。
後、ネーミングについては突っ込むな。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:37 [ 0ZZvWNNk ]
- 思うんだが、まずは１０分アビの要望に絞ってみてはどうだろう。
名前はなんでもいいんだが、たとえば「パワフルボイス」でもなんでもいいや。
次に歌う歌の効果が大幅アップになるアビリティ欲しいよね。
■eにとっても楽だろうし、実現しやすいと思うけど、どうかな？
俺今白あげてるけど、女神の印と精霊の印があるので、
交互に両方使ってるからあきないよ。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:53 [ 9o/mFsKw ]
- 今以上の神ジョブにする必要がどこにあるのかねぇ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:53 [ 6dwbzLzY ]
- １０分アビで「アミュージア」を希望。
まぁ音痴って意味なんだけど、わざと歌を下手に歌うことでその歌と逆の効果を
生み出す。例えばメヌなら攻撃ダウンとか。
かけるのは当然敵にかけるわけだ。これなら既存の死に歌も役に立つかも？
通称はジャイアンアビでよろｗｗｗｗ
あ、エレジー⇔マーチ、カロル⇔スレノディ、レクイエム⇔ピーアンってあるから
結構厳しいかな〜
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:55 [ mXeUrBNo ]
- オペレッタで静寂体制潰して壷割りｳﾏｰ？
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:56 [ mXeUrBNo ]
- 耐性だ･･･ 鬱出し脳
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:04 [ v4Uy5TVg ]
- ソロ能力くれくれ。俺も乱獲したいし。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:09 [ F9MIx/6s ]
- >>169
精霊の印ケアルは意味無いよ
詩人にレジストケアル付いたら意味あるけどなｗ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:12 [ MvyHuYFU ]
- >>174
PT支援能力に期待できなければせめてソロ能力も赤並に欲しいな。
1人歌実装という方向でさ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:17 [ 0ZZvWNNk ]
- >>175
サポ黒でｗ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:28 [ Ee21Nf7o ]
- ソロ能力の強化はいらなくない？
漏れの脳内ではPT支援能力特化、でもソロ能力と引き換えでなんだが。
そしてソロ最弱を誇りに思ってる。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:31 [ AZlC1RDI ]
- >>178
赤はPT支援能力も持ち、ソロ能力も両方持ってるでしょ。
どっちかというのであれば赤のリフレを自分だけにしか
かけられないように修正して欲しい。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:34 [ TSMSDoJA ]
- もう味方歌を増やされても、２曲までしか掛けられない現状を考えれば
強化にはなりえないんだよな。
歌のレジ率は全てフィナーレぐらいにして、
敵の回避を下げる歌希望、敵のＬＶ差補正を一定数消去する歌希望、
敵のＴＰにスリップダメージの歌希望！！！
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:41 [ 0VnjjUf2 ]
- 一人3曲かけられるようになるはどうよ？
管楽器(歌唱含む)2曲、弦楽器１曲の計3曲なら微妙にかけずらいので
どの曲かけるかが面白くなると思うが
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:46 [ TSMSDoJA ]
- それなら楽器につき一曲かけれるようにして、
楽器の種類を追加とか・・・
マラカス ＬＶ20 ガボット＋２ 吟
タンバリン ＬＶ34 パストラル＋１ 吟
ドラム ＬＶ40 オペレッタ＋１ 吟
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:00 [ RJUrcdLo ]
- >>181
３曲かけられるようになってもかける時間無いわな
それこそ強化歌しか歌えない単調なつまらなさと
時間的に歌が追いつかないジレンマで詩人終了する
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:11 [ LT4XXliM ]
- 詩人７０赤６４侍６５から言わせてもらえば、
現状ＰＴでの詩人は十分強いと思う。
戦士がいなくても赤がいなくても詩人いれば、
どうにかなる。
戦士がいて詩赤なしは効率が悪い。
赤いて戦詩なしは狩りが成り立たない。
もう少し他ジョブもやってみろよ、お前ら。
現状７０でも後衛で最優先で誘われるのは詩人であるわけで、
他ジョブやっているときは神ジョブに見えます。
今、詩人に必要なのは白のヘキサのようにソロ能力を
あげることだと思う。
防御系は十分なのであとは攻撃力。
ダンシングエッジの詩人への開放が俺的には最優先事項。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:15 [ V.Rdt/Sc ]
- >>170
>今以上の神ジョブにする必要がどこにあるのかねぇ
はぁぁぁ？
詩人以外のジョブにいいようにあつかわれてるだけじゃん
しかも歌の効果がいまいちだったら寄生虫呼ばわり
最近
ほんとの詩人人口減ったね・・・
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:34 [ Ee21Nf7o ]
- >>179
赤がその結果、他ジョブからどう見られているのか考えればやはり
ソロ能力は要らないような・・・
詩人はソロ最弱でバランスが取れているのだと思う。これが崩れると
それこそ神と呼ばれる位置に返り咲いてしまう。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:53 [ c/zmzda6 ]
- わかってないなー
今でも微妙になりかけてるのに、今以上に歌の効果が微妙になったら、支援以外の能力が糞なジョブを誰が誘うんだ？
そしてＬＶ６５以降、間違いなくそこに向かっている。
逆に、ＬＶ６５以降の方がそれ以前よりも役立っているというなら教えて欲しい。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:53 [ XjB2ybWM ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9285/1067588715/l100
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:00 [ aZ6.fYBs ]
- 「詩人は充分神ジョブだ」って意見は�犖従��瓩靴�見てない意見なんだよね。
最近の風潮と現状を考えると将来が非常に不安になるから、手遅れになる前に強化
する方向でって話してるとこに、「現状の詩人は神だよ」って言われてもな〜。
- 190 名前： １８４ 投稿日： 2003/10/31(金) 22:02 [ LT4XXliM ]
- >>186
これは俺の主観だが後衛だけ比較させてもらう。
ＰＴ支援
詩＞＞赤＞白、黒＞召
ソロ能力
赤、白＞＞＞黒＞召＞詩
と言う感じ。
トータルでは詩人は平均的なジョブだと思う。
ただ、他ジョブから見るとＰＴ支援の面しか見えないわけで、
そうなると詩人＝神になるわけだ。
これは実際に他ジョブで６０〜の狩りを体験しなければ
分からないと思う。
よってこれ以上のＰＴ支援能力の強化は詩人以外の全ジョブの
反感を買うだけでなく詩人必須状態に逆戻りするだけ。
それよりはソロ能力を強化して、素材狩りしたり、
まったりソロプレイとかしてみたくはないか。
６７〜の白を見てみろよ。
ヘキサヒャッホーイで楽しそうにソロをやってる。
俺もたまにはソロプレイとか楽しみたいんだよ。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:13 [ B2MYMYy. ]
- >>190
おまえ召喚士の事ろくに知らずに適当なランクつけてんじゃねーよ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:16 [ Ee21Nf7o ]
- あ、あくまで私の意見です。
でも、実際LV70付近で歌ってるのはメヌメヌ、マドマド、バラバラだけだよね？
このうちのバラバラはクリマンがLV依存（ごめ、スキル依存なのかな?）なため
LVが上がるたびに無意味な歌になるし、マドマドも敵とのLV差により、この先
不安な歌になりますね。まずは先をにらんだ現状の状態回復からだと思うのですが。
ちなみに私は白６５でもありますが、私から言わせると現状の白が異常としか
思えない・・・・
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:28 [ fZP332.2 ]
- >>190
ソロ能力は少なくとも
詩＞黒だけど。
黒のソロでの利点ってデジョンしかないんだが、
トリートスタッフと呪符デジョンでそれも消えたしな
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:29 [ jdrek1sI ]
- 白、黒にクリマンあると言っても戦闘後の話しだし、
戦闘中に貰えるバラとは少し意味合いが違うわけで。
あとナイトとかにはバラは嬉しいと思うよ。
隣の芝は青く見えるって言って、詩人の優遇さは詩人が一番分からないのだろうね。
これ以上、詩人の強化はいらないと思う。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:35 [ s044ifwU ]
- 強化ｲﾗﾈ。
変化ｸﾚｸﾚ〜
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:36 [ 6dwbzLzY ]
- 詩人の欠点は赤にも言える事だけど高Lvでのお楽しみが少ない(皆無かも?)こと
だと思うんだよね〜。
赤の場合はソロ能力っていうのもあるからちょっと違うけどさ。
詩人はLvが上がってもソロの能力はほとんど変わらずPTでの支援能力も同じ。
ところが前衛は新WSを覚える。SPなどで色々と問題はあるかもしれないけど、
少なくとも詩人は腹話のオペレッタを覚えたくてLv上げはできない。
それに腹話を覚えても何も変わらない。
詩人が少ない一員として「ぶっちゃけ飽きたｗｗｗｗｗ」っていうのは
あると思うよ。
こういうと他ジョブも同じって言う奴いるけど詩人もそうなんだよね。
だからその１点でも「強化は必要」だと思う。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:48 [ Ee21Nf7o ]
- うーん、ちと論点がずれたか。ごめんなさい。
メヌメヌやバラバラ、マドマド？は現況のままでいいというか強化の話は出てないですね。
むしろ、バラを卒業して他に後衛にかける歌がほしいという点、敵にかける
歌が現状でも不安なのにキャップ以降はどうなるんだろという点で進行してる
ようです。
まあ、詩人の歌がこの先PCに歌うものしか事実上無くなるんじゃないか
というのが一番怖いですね。
つまり、先のことを考えた強化の話し合いをしてるわけです。
あと、「詩人の優遇さは詩人が一番分からないのだろうね。」と思われて
いらっしゃるのでしたら、それこそソロ強化は他ジョブの反感を買うのでは
ないでしょうか。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:58 [ 8bQOBYQ2 ]
- 健全な妄想。
１、同種の呪歌の重ねがけを不可にする
２、呪歌の効果をスキル依存にする
３、同種の呪歌はランクで効果は上がらない（�気皚兇眛韻検砲�
効果の最大値が上がる（バラ�戯蚤�3回復、バラ�矯蚤�4回復、とか）
呪歌の効果が弱体されるのは、重ねがけの効果が大きすぎたからじゃないの？
で、ますます同種重ねがけが必須になる悪循環。
一回変更した仕様だからって、"重ねがけ可能"にこだわりすぎだね■e。
そんなとこで必死になるなよ、馬鹿じゃないの？て思うのは俺だけか?
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:50 [ qovU.bt. ]
- UOで言うところの平和か扇動、どちらか実装してｸﾚｸﾚ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:51 [ B2MYMYy. ]
- 歌って劣化魔法だよね
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:52 [ Fa/58W3w ]
- >>198
まあゲームシステムを仕切ってる■が、あれやこれやとジョブシステムをいじったら
PCも混乱するし、■への信用も下がるから、一度決めたことを覆すことは
とてもやりづらいことなのだとは思うけどね。
ゲーム中でも狩り場の選択とかメンバーの意見でふらふらする
優柔不断なリーダーはメンバーの信用が減っていって、統率力が無くなってるの分かるし。
ただ習得してから３０レベルも経った歌を今だに実践で使うというのも変な話し。
重ねがけ可能ってのは、詩人の足かせになってるかもね。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:02 [ HdqnCSNY ]
- 詩人の出来ることは結局二つしかないんだよな。
前衛歌と後衛歌。つまりはマドマド（メヌメヌ）とバラバラ。
たしかにこの２つは強力なＰＴ支援だと思うよ
>>これは俺の主観だが後衛だけ比較させてもらう。
>>ＰＴ支援
詩＞＞赤＞白、黒＞召
これも概ねあってるんじゃないかな？
ただし、赤白黒召にはＭＰが有ってメイン回復、精霊、召喚
いろんなことが出来る。詩人には出来ない。
そんな状態で二つしか出来ないうちの一つ（バラバラ）の価値が下がったし
不安になるのは当然じゃねーの？
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:08 [ HdqnCSNY ]
- 後、いつも言われるのが「すぐ誘われるから優遇されてる。」とか。
まあＰＴ支援ジョブがＰＴに必須な状態なのは少しは緩和されたとしても
まだ常識だとは思う。
でも、回復役もアタッカーも盾もＰＴには必要なんだぜ？
詩人が誘われるのは「数が少ないから！」それ以外の何者でもねーよ。
決して優遇されてるわけじゃない。
ぶっちゃけ白が一番優遇されてるし、ＰＴ内の枠も大きいだろう。
いくら黒がメインヒーラー張れるって言っても、白が希望出していて
ヒーラーがいない状態なら白が誘われる。
では何故、白は詩人よりも誘われ難いのか？＞数が多すぎるから。それだけの話だろ。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:23 [ 7Pl9y6YY ]
- つーか、ミッション全てを70でクリア可能な今、キャップ75が解禁になっても
漏れは詩人はやらんな・・・71以降、あげてどうするんだ。
BCが追加されても70制限とかだろ。意味ねぇよ。
・・・ほんとに誘われやすけりゃ満足できる香具師だけじゃねぇのかな。
後衛しかやらない香具師には何よりも満足できる事なんだろうがな、漏れには理解できんな。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:23 [ GX3/J3PM ]
- >>203
ってもさＰＴ枠６で今１５ジョブやん？
あるカテゴリーは必須であってもいいけど、
ジョブ自体が必須であってもいいかは全然別の問題だぞ
かつての支援カテゴリーを独占でかつ必須なのは問題で不健全だから
このくらいが丁度いいんじゃねえの
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:27 [ MtVpsQoQ ]
- >>204 >>205
今はな。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:32 [ 84c0BxEg ]
- 事実４０代あたりの詩人は余り気味で結構放置されてるね。
白白や赤赤の後衛ペアはありえるが、詩詩なんてほぼないしなぁ。
詩人７０にしていまシーフやってて今４０後半だけど、正直なところナor忍or戦or＋アタッカー３人＋赤白(赤赤)の構成ばかりで詩人誘ってねーわ＾＾；
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:32 [ Z.EzP2VM ]
- >>205
それを詩人に言う前に
シーフがそうなってから考えろよ・・・
レベル60から70まで
サポの不意だまの存在があっても
ぶっちぎりの性能はスルーなのか？
詩人の仕事は
戦士、忍者、赤、黒、狩人、召還
が部分的に担い、詩人を上回る効果を出しているというのに。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:41 [ zP.Vf1W. ]
- >>205
>ジョブ自体が必須であってもいいかは全然別の問題だぞ
>ジョブ自体が必須であってもいいかは
>ジョブ自体が必須
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:48 [ cfyHKv6o ]
- 詩人は誘われやすいけど（今だけ）
ジョブとしては不遇だと思うな、
持っている能力が特化ジョブの癖に効果二流の詰め合わせ、
何かこれだって言う能力が無いよ、
キャップ近辺だとさらに顕著になるし・・・
詩人は優遇されてるからクレクレするなって
言ってる人は使ってるジョブを教えて欲しいよ、
現状の詩人がどういう状態にあるか、
そのジョブに例えてあげるからさ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:54 [ GX3/J3PM ]
- >>210
戦士のシルブレ、赤のリフレとかか
その２つも単純に詩人の能力より常に上って訳じゃない
そういった他ジョブ持ってる支援能力があったとしても
詩人不用のバランスになってない（共存可能になってる）
ってあたりでそのへんはそれでもいいと思うけどな
レジレジのエレジーやスレあたりはどうにしかしてくれないと死んでるとは思うが
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:09 [ IFPHYIi2 ]
- エレジーはレジられても忍者以外はあまり気付かない
スレはレジられても誰も気付かない…でも黒さんはスレに合わせて
精霊撃ってくれる…んで当然精霊もレジ…ごめんよぉ俺のスレがレジられたせいで…
頼むからスレのレジを表示してくれ…みんなにばれてもいいからさ
本当に申し訳なくなる
最近スレの発動時にパーティ向けのコメントを無くしてしまったよ
/p <bt>の氷耐性を下げま〜す お奨めはパライズとブリザド系です〜
なんて言ってた自分が恥ずかしくなってきた
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:13 [ xhk4Cw4U ]
- >>212
そういう時はマクロからは消して入ったら「闇のスレノディ発動中」とでも辞書登録しておくべし。
＠やみ とかでやると結構使いやすいぞ。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:13 [ Z.EzP2VM ]
- 問題は
例に挙がるジョブは
それが専門ではないということだ。
味方には2つしか選択できないし
重ねないと効果が薄く、事実上1つしか
選択できないってのをみんな忘れてる。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:14 [ oTtM8Odo ]
- 詩人がｂｔ使ってる時点で恥ずかしい
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:21 [ //s8s0iU ]
- いまLV67だけどAFなしでスレエレジーは１００％入るよ。
ララバイは５割くらいかねー。
まあバグ技だけど。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:21 [ IFPHYIi2 ]
- >>215
なぜ？込んでいる狩場でもすぐにつかえるから便利じゃないかな？
スレなんかは弱体よりも早めに入れたいから便利なのに。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:24 [ QnNkzCbU ]
- １〜４５の経験値テーブル；詩人いなくても攻撃があたる。リフレとクリマンでバラは今、不要といってもいい。
４５〜５１、５０〜５５の経験値テーブル；このレベル帯も詩人いなくても攻撃は当る。５５でバラ２覚えるまでは劣化赤なのは否めない。
５６〜６０の経験値テーブル；バラ２、修羅エレ、剣豪マドといった上位歌の参入で一気に詩人の株が上がる時期。
６１〜７０の経験値テーブル；とてとてはＰＣよりレベル８以上になり、命中率の算出の使用が変更されるために
命中補正手段（マドマド、シルブレ）の地位が跳ね上がる。ついでに、歌のレジスト率も跳ね上がる。
１〜５５までは、結局、死んでると思われ。特に赤が超強化される４０〜５５は
不要といわれても仕方ない。１〜４０までもいらないけどな。
現状の詩人は５５までは死にジョブ。５５〜６０は輝いてる時期。
で６０〜は敵の回避が高くなりすぎてマドマドの有効性は下がる。
重ねがけしても「回避高」がきえねーってどういうことだよ。
歌はレジストされまくるようになる。つまり、エレ、スレは意味がない。
つまり、１〜５５の時代に逆戻りと。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:44 [ NuxwGS5M ]
- >>217
/ta <bt>
/so 入らずのスレノディ <stnpc>
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:47 [ 0d/HTEwY ]
- >>203
数が少ないから誘われるんじゃない。それ以前の問題。
役に立つから誘われるんだよ。役に立たないジョブは数が多かろうが少なかろうが誘われるわけがない。
まず、PTに率先して誘われるということの意味を考えろ。それは役に立つからだろ？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:03 [ zP.Vf1W. ]
- >>220
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:06 [ IFPHYIi2 ]
- >>220
たとえどんなに役に立とうがサポート役オンリーである以上、PTにある枠は少ない。
だから人数が増えれば必然的に誘われなくなると思うが？
つまり
詩人の数＞同レベル帯のPTの数になったら必然的に余るが
赤の数＞同レベル帯のPTの数になっても赤複数PTは簡単に組める
ただこういう問題はナイトや白、忍者も抱えているといえば抱えているわけだがね。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:16 [ Z.EzP2VM ]
- >>220
だからどう役に立ってるかを説明できてない時点で
自分の限界に気付いてくれよ。
文章の論理が正しくても
現実と乖離した意味がないことを喚いるんだから。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:25 [ zP.Vf1W. ]
- >>211
戦士のシルブレ：マドマド
問題はこのあと。
戦士は挑発できるし、ディフェンダーやらウォークライやらいろいろあるね。
詩人はマドマド歌っちまったらおしまい。
ミンネもメヌも歌えないし重ねないと比較できない。あと、アビないよ。
赤のリフレ：バラバラ
複数にかかるかどうかって？
むしろ、ファストキャストによる詠唱速度と、２曲歌わなきゃいけない詠唱速度を考えると、どうなんだろ。
MP使うって？自分にもかけるんでしょ？コンバートもあるし。
問題はこのあと。
弱体スキルＡに対して歌唱、楽器スキルＣ。バグ技わかんないんでエレスレレジられるし…
じゃぁ、敵には何歌えばいいの？あと、アビないよ。
あら。レジられてる間にケアルまで唱えちゃって。エンかけて殴ってる人もいますね。
こっちはバラ歌い終わってないよ…
指摘されてるのは戦闘中の一面。たとえそれが同等だとしても、それ以外で活躍してる指摘のあった戦士さんや赤さんは？
これでも必須？役に立ってるのかなぁ…
…しまった。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:32 [ GX3/J3PM ]
- >>224
恥ずかしいくらいアタマ悪いぞ？
シルブレぜんぜん万能じゃないし
シルブレ＋リフレ相当のことが同時できるってのは何故無視する？
それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:35 [ kckppfTk ]
- なんでみんな、こんなのに煽られてるの？
スルー覚えなってｗ
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:35 [ QnNkzCbU ]
- それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ
それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ
それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ
それに詩人だってディフェンダーもウォークライもケアルもその気になればできるしなｗ
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:38 [ 1lm0cuNQ ]
- ダンシングエッジ クレクレ
詩人に追加してもLVモゲじゃ糞ダメしかでねぇんだしイイジャマイカ
雑魚狩りが楽になる位イイジャマイカヽ(`Д´)ﾉ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:38 [ zP.Vf1W. ]
- その気になればって…それはサポ。
「詩人」にはなかったかと思います。
で、同時に出来ても、戦士と赤のその他の能力と比べたらそっちの方がすごそうだなぁっても思ったのです。
詩人の削る能力なんてたかが知れてるし。
たしかにアタマ悪かったかな。失礼しました。
…しまった。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:45 [ QnNkzCbU ]
- >>228
短剣はＤ効率が悪いから、俺は
どちらかというとボーパルブレードをデフォで使えるようにしてもらいたい。
ってか、レタスとかセラフもデフォで使わせてくれてもよさそうなモンだ。
５５以降、戦闘開始と同時にエレ＋スレ＋前衛歌２＋バラ２で５０秒以上の縛りが
あるんだから、詩人の殴りなんざたかが知れてるっつうのに。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:48 [ qvTkh/c. ]
- なんかこの間ネ実でやたら電波撒き散らしてて挙句の果てには
「モナシ白黒といて、詩人と召喚が玉出してたらどっちを誘う？
詩人だろ！それだけ詩人は強いってことだよ！！」
とか、面白いこといってた人がいたけど
なんか同類の人がここにも現れちゃってるね・・・・
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:49 [ DEhNatx2 ]
- >>195見てふと思ったんだが、誰か論点整理してくれないか？
拾い読みしてる俺じゃ無理なんだが・・・
１、「強化」か「変化」か「差別化」か。
「強化」・・・例、レジられないようにしてほしい。ハイーパーマーチほすい。
「変化」・・・例、１０分アビで飽きないようにしてほしい。早足歌ほすい。
「差別化」・・例、シルブレ・リフレシュ等他ジョブに食われている。独自能力ほすい。
２、ＰＴ能力関係か、ソロ能力関係か。
「ＰＴ能力」・・・ソロは別ジョブでやるからＰＴ能力高めろ！
「ソロ能力」・・・詩人メインなんだから詩人のソロ能力強く汁！
３、・・・・
えっと、頭いい人、整理してくんない？
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:51 [ JLHb9b.U ]
- おまいら獣でもやってのんびり汁！
７月のバージョンアップ後、
弦楽器の不具合を一ヵ月半放置したことからみても、
□eは詩人を弱体・人数減少させたいのは明らかだろ。
獣ＡＦコンプしちゃった･･･(´・ω・｀)
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:53 [ qvTkh/c. ]
- あと、妄想〜
・魔王のリート：対象のレベルを一時的に下げる。
レベルドレイン歌。
効果はララバイの様に３０秒くらいなのだが、
この間に倒してしまうと経験値も減ってしまいちょっとマズー。
倒す直前に切れるくらいに歌うのが見せ所。
まぁ、その前にこの歌がレジられないような調整が必須なわけだが。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:58 [ IFPHYIi2 ]
- 差別化は無理だろうね。
バラすげー→詩人必須→それはやばいな→リフレシュ解禁
なわけだからさ。
あと
ソロ能力が最弱と言っても過言でない現状でもまったく問題視してないっぽいから
これも無理だろうね。ソロが弱いジョブだと(開発チームが)断言したからね。
すると現実的に可能性があるのは「PT能力に対する強化か変化」じゃないかな。
一応開発チームは新歌の追加を言及してたから上記の通りの追加があっても
おかしくないと思うよ。ただいつになるかはさっぱりわからない。
ちなみにおいらは頭良くないんで論点整理じゃなくて現実的な意見のつもりね。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:01 [ m9x6Rtms ]
- ところで、メロディピアスいくらで買う?
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:04 [ V1mpjAe. ]
- >>236
売り手側かい？
俺は8万くらいなら出す。
レア装備なんだよな、でも。
金持ちはイッパイいるから吹っかけても売れるでしょ。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:05 [ qvTkh/c. ]
- ふと思ったのだが。
現状、マドマドやバラバラなど同じ歌を重ねがけしないと
ほとんど意味を成さないような効果にまで弱体されてる以上
実はかつての重ねがけできてなかった頃となんら代わりがないんじゃないのか？
（例：かつてのマド２単体は４秒で４回復だった）
いや。
歌を重ねるために２０秒浪費してる分前よりも悪い状況だろう。
防具のランクもボンクラーズの頃は赤と同じくらいだったのが、今では黒よりまし程度。
ということはだ。
今はかつての詩人最強伝説でまだ「詩人は強い、誘われるのに何でこれ以上の強化がうんぬん」
といってる奴がいるが
いまはかつての初代ボンクラーズ筆頭だった頃の詩人よりも悪い状況であるのに、
ボンクラーズの頃は強化に反対しないで
ボンクラーズの頃より悪い今になって強化に反対するというのは
ちょっとおかしくないだろうか？
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:09 [ FxkEr3RU ]
- >>238
ボンクラーズの頃はＦＦ自体が黎明期で殺伐としてなかったし、そのまんまボンクラだった。
今はかつての栄光があるから、強化なんてとんでもないという風潮になる。
要望なんぞ足の引っ張り合いの営みなんだから、むしろ予想される流れかと
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:12 [ j9cadrNc ]
- >>235
この流れでのレスさんくす。
じゃ、「強化」か「変化」かでしぼると、
１、「強化」：ともかくＰＴサポートジョブとしてもっと力を発揮させてくれ。
→マイナスをなくす・・・レジをなくす
→プラスを増やす・・・・マドマドの命中率を上げるとか？バラ回復量を増やすとか？
２、「変化」：ちっとばかり強化されたって単調な繰り返しはかわらねっぽ
→１０分アビくれ・・・・１０分に一回、死に歌だって歌ってやるぜ！
→新歌くれ・・・・・・・早足ソング・思い出歌・称号変化歌くれ
こんな感じ？よくわかんねぇ・・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:13 [ DEhNatx2 ]
- >>235
この流れでのレスさんくす。
じゃ、「強化」か「変化」かでしぼると、
１、「強化」：ともかくＰＴサポートジョブとしてもっと力を発揮させてくれ。
→マイナスをなくす・・・レジをなくす
→プラスを増やす・・・・マドマドの命中率を上げるとか？バラ回復量を増やすとか？
２、「変化」：ちっとばかり強化されたって単調な繰り返しはかわらねっぽ
→１０分アビくれ・・・・１０分に一回、死に歌だって歌ってやるぜ！
→新歌くれ・・・・・・・早足ソング・思い出歌・称号変化歌くれ
こんな感じ？よくわかんねぇ・・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:14 [ qvTkh/c. ]
- >>239
つまり先に書いた「詩人は強い、誘われるのに何でこれ以上の強化がうんぬん」
言ってる奴は、ことの本質が見えておらず、
したらばや２ｃｈの風潮に流され、過去の栄光をいまだに盲信し、
現状や近い将来のキャップ解放後のことなど、
自分の頭で考察することができない人たちっていうことなのかな？
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:16 [ vB3AWjJ6 ]
- >>238
まあ単純にあの頃は詩人の能力が認知されていなかったからなんだろうけど、そう考えると
やはりおかしいよね。
思い上がりだと思われるかもしれないのを承知で言わせてもらうけど、
「詩人が強化される＝他ジョブが強化される」
と言ってもいいくらいなのに、詩人が強化されるのを頑なに拒む人間がいるのにはどうにも
合点がいかないんだよねえ。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:17 [ qvTkh/c. ]
- >>241
１、「強化」の欄に
→多様性を増やす・・・・死に歌を使えるようにしてくれｙｐ！
こんな歌、アビを考えたよ！！
っていうのは入らないかな？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:24 [ jIoR4r.6 ]
- >>238
あの頃はナ/詩で最強のタゲ取り手段だったからな
流石にあの頃と比べるのはどうかと
- 246 名前： 236 投稿日： 2003/11/01(土) 03:29 [ m9x6Rtms ]
- >>237
詩人さんはあんまり高値じゃ買ってくれそうもないのか・・・。
南洋真珠そのものはモリオンより集めにくいから、売る側としては
もう少し高値にしたいかも。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:34 [ qvTkh/c. ]
- >>246
まぁ、こういっちゃなんだけど
詩人は黒や前衛の命中装備に比べて
装備によるブースト効果があまり実感できないジョブだから
そういったものにこだわりが薄いってのはあるんじゃないかな？
シグナだってぶっちゃけオシャレ装備みたいなもので
効果が実感できるからといって装備してる人は少ないだろうしね。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:36 [ V1mpjAe. ]
- >>246
いや、多分買う奴なら数十万出すだろ。
でも俺のような所持金30万程度の一般人はそこまで出せないって事で。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:36 [ vB3AWjJ6 ]
- >>245
言ってる意味がよくわかんない
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:59 [ kckppfTk ]
- >>246
というかCHRは詩人より獣様が良いお客だと思うよ？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:06 [ j9cadrNc ]
- 俺、ハイパーマーチが忘れられなくて、ソウルボイスマーチマーチ歌って
ソロムグのゴブたたいてきちったよ。
ソウルボイス時間中に２サイクル歌えたのさ。
よかったぞ、すごくよかった！サイクロンも２回打ったしな！
だけど・・・そして、一つ目のマーチが消え、二つ目のマーチも・・・
疲れちゃったよ、って感じで、攻撃がゆっくりになり、そして、
ふぅ、というため息とともに、敵を倒し終わったよ・・・
やっぱりハイパーマーチ激しくほすぃ
というか、通常のＰＴに使える歌として、この手に取り戻したい；；
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:18 [ QnNkzCbU ]
- 面白いものみつけたのでコピペ。
＞隠し性能ついてる武器防具多いみたいね。
＞クンフー、ウーロンは蹴撃の威力up
＞オポオポ王の王冠はパママ食べたらCHR+14、HPMP+50
＞ミトンはカー君維持費-
＞各種属性スタッフは対応する属性の精霊魔法威力+15%、維持費-2
キノコ卒業？
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:28 [ DEhNatx2 ]
- >>248
＞俺のような所持金30万程度の一般人
このこの〜〜
貧乏人の詩人スレでこういう金額いったら
うらやましがっちゃう香具師たくさんいるって
わかっているくせにぃ〜ｗｗｗ
でも、普通に努力してますって金額なのにわろたｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:34 [ V1mpjAe. ]
- >>253
うそーん
他意は無かったんだけど・・
30万って、俺、金持ちだったのか？
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:36 [ kpUQhKDI ]
- 楽器WSを追加するのはどうだ？
瞬時に効果が発動して、味方にかかるWSなら歌2曲と重なる。
レジなしで全耐性ダウンのWSとか色々追加してさ。
楽器スキル200で多段物理攻撃WS習得なｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:56 [ IM1XAehU ]
- >>203
オートリーダな他ジョブ、Lv58からの意見だが、白の優先度は低めです。
赤魔＝詩人＞シルブレ戦士＞黒or白 この位で。
以下、誘う理由
赤魔
リフレ…連戦能力UP、特にナイト入りPTだと必須。
ディスペル…カニ、イモとやる時は必須
ケアル…言うまでもなし
精霊魔法…ＭＢ時に入れてもらうだけでも戦闘時間短縮
詩人
マド（狩プレ）＆メヌ…詩人なしＰＴに比べて、１Ｌｖ上のとてとても普通に狩れるようになる。
メヌにより２割ほどアタッカーのダメージ増加、さらにマドによりかなり当るので
実質アタッカーが１人増えた位の効果がある。
フィナーレ…カニ、イモ必須
バラ・バラ…継戦能力ＵＰ、ピンポイントでナイトにかけれない所があるが、
戦闘中から後衛にかけておくことで、かなりの効果がある。
新クリマンとこれにより、釣り役が次の敵を釣って帰ってくる位
の時間でＭＰほぼ全快とかもある。
白魔
テレポ、レイズ２以外は、特に欲しいものはない。
ケアル…黒など、他ジョブサポでも充分
テレポ…アルテパ方面の場合、ＰＴ内に白育てている人いれば、テレポしたあと
ラバオで本職にジョブチェンジすれば問題なし。
ボヤーダはチョコボに乗っていくし。
あえて言うなら、緊急時の離脱だけど、黒がいればエスケプできる。
レイズ２…一撃死（事故死）の可能性が高い敵とやる時位かな、欲しいと思うのは。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:02 [ XWbInT4I ]
- 詩人さんへ。
ちゃんと立ち位置考えて殴れる敵殴ってるのに
近距離でのかけ分けが出来ないからって
魔道士に「殴らないで」って言うのやめてください。
白赤は貴方方より攻撃力上です^^;
歌う事しか出来ねえんだから近距離かけわけくらいやれやヴォケどもが。
出来ないならサチコに書け。誘わねぇから。
- 258 名前： 256 投稿日： 2003/11/01(土) 05:06 [ IM1XAehU ]
- つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。
詩人さんからすれば、毎度毎度同じ事の繰り返しで変化がなく、しかも前衛の連携のような
すかっとする花がない為退屈に思われるかもしれませんが、そこの所だけは間違えないでね。
INT・MINDがもうちょっと魔法に影響あったら、戦闘にも変化があるのにねぇ。
暗黒のアブゾ系による敵のレジ率低下、歌による能力UP→魔法使い系の魔法効果（ダメージ、回復量、持続時間、レジ率）ＵＰとかね。
現状INT増やしても、あまり効果は得られないみたいだし。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:08 [ xhk4Cw4U ]
- >>258
各種ステータスの影響アップ、下位エチュの単体化等でも相当良くなるとは思う。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:23 [ qvTkh/c. ]
- なんていうか、またふと思ったんだが。
今の戦闘バランスは徐々に
詩人ありＰＴ≒詩人なしＰＴにちかづいてきている。
赤ありＰＴ≒赤なしＰＴも同時にいえるがこの二つはかなり大きい違いがある。
それは、「詩人は支援役でしか生きることができない」だ。
１５あるジョブの中にはＰＴプレイを前提とした、ある役割に特化したジョブがある。
例えば、詩人や狩人、竜騎士など。
その一方、複数の役割で立ち回ることができるジョブがある。
例えば、戦士や赤がそう。
その他は特化した部分がある一方、他の役割の一部を分担して担えるジョブになる。
白は回復特化した一方で一部補助を担うこともできるし、
ナイトは盾役に特化した一方、回復も多少できている。
そこで、先の二つの比較に話を戻すと、
赤は例え支援役が狩りにいてもいなくても同じとなったとしても回復役としても
十分に機能するため生きることができる。（当人たちには不本意だろうが）
一方、詩人は支援役が仮にいてもいなくても同じとなった場合、
それはすなわち、それしかできない詩人のアイデンティティの崩壊とも言え、
詩人というジョブの存在に疑問がでてくるようになってしまう。
これは言い換えればすなわち、もし仮にヴァナのモンスがほとんど
初期のボギーのような敵しかいなくて、
敵を倒すのに魔法アタッカーがいれば十分で物理アタッカーは
いてもいなくてもいいみたいな感じになってしまうと
狩人はどうなってしまう？竜騎士はどうなってしまう？
今の詩人にはそういう状況に刻一刻と近づいてきている。
初期のボギー狩りにおいて物理アタッカーが死んだ状況に異を唱えてたのであれば
今の支援役がいてもいなくても同じようなバランスになろうとしてるこの状況に
将来を憂い詩人の強化を望むことに対して、否定するのは全くおかしな話だと思うのだが。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:41 [ vB3AWjJ6 ]
- >>258
いや、なんか論点ずれてるような・・・
＞つまり、数が少ないから誘われるのではなく、激しく役に立つから誘ってるんだけどね〜。
って事じゃなくて「支援ジョブの数が少ないから」詩人や赤は率先して誘われるのだけを
みて「すぐ誘われるから優遇されてる」って言われてることに対してのレスが>>203でしょ。
あとケアルはサポ白でも充分って意見みたいだけど、Lv60も超えればサポ白のケアル３だけ
じゃきつくなって、高位ケアル無いときつい場面が多々あると思うよ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:57 [ SiauN9JY ]
- 回復役なんてPTに２枠あるのにな。（サブを含めて）
まあ、あれだ。
ナ白赤で後衛2は回復に特に不安はないけど、
ナ白詩だと回復に不安がある事を考えれば赤の万能性が分かるよ。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:59 [ TeDIC19U ]
- ソロだとかどうでもいいんだよ。
詩人はPTを応援する職業なんだよ。
けど60後半の歌の効果微妙すぎ、レジりすぎで全然応援してる気にならねーんだよ。
ただでさえそんな状況なのに、シルブレ、リフレシュでさらに立場微妙になって
激しく使い物にならねぇこの状況。いったいどうなってるんだよ。
詩人いれば安定する？それでも誘われる？ﾊｧ？何いってるの？
そんなことはどうでもいいの。PTを支援し、それが実感できなきゃいみないんだよ。
詩人はPTを安定させるためのジョブでも、誘われるためのジョブでもないの。
シルブレ効かないモンスがいる？ﾊｧ？詩人いたって結局ボヤじゃねーか。氏ね。
レベルが上がるにつれて歌の効果もあがり、PT支援能力が高くなっていくのが正常な
状態なのに、高レベルにおけるモンスターのレベルの範囲の広さやレベル補正＆スキルCで
これからレベル上がるにつれ段々詩人の支援能力が低くなっていくことが目に見えてるから
不満なんだよ。マジふざけんな。どう言う調整してるんだ開発者。バカじゃねーの？
なんでレベル上がるとシルブレの効果は高くなっていくにのに、
歌の効果は低くなっていくのか答えれ。ホント開発者はバカ。ゲームで食ってく資格ないねｗ
ゲーム購入者不幸にするからさっさとやめていいよ。ていうかやめないと迷惑だから。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 07:09 [ F6.bBmEw ]
- まだ人数関係無いとか言ってる香具師いるのか！
>>256 内容がジョブの性能の話で人数の話出てね〜じゃね〜か！
詩人の性能うんぬんは、人数の問題 の後の話だろ！
誘う理由 は性能の問題かもしれないが、誘われる率 は人数だろｗ
（簡単な確立の問題なんて中学くらいで教わらなかったか？）
前スレでもこの話したが、誘われる誘われないの話題飽きたｗ
- 265 名前： ２６４ 投稿日： 2003/11/01(土) 07:11 [ F6.bBmEw ]
- む！ 確立× 確率○ だな、漏れは算数より国語ならってくる・・・
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:02 [ fTFS6UrU ]
- >>263
詩人に限らず
特定ジョブにしかできないで
かつ必須な能力はMMOでは持たせるべきではない
戦士や赤がいれば云々とかも詩人がいなければ話にならない状態は回避されてるから
リーダーとすれば歓迎すべきこと
それに詩人は数が少ないから誘われるというのもあるが、十分な能力を持ち合わせているからこそだろ
召喚なんぞ全ジョブ最低の数しかいないのに、前衛よりも誘われないぞ
今後のことなんて、戦士スレではシルブレが効かない敵がでてくれば〜
赤スレではリフレコンバ食われれば〜などどのジョブでも上げたら切りが無い
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:10 [ 1lm0cuNQ ]
- >>258
別に連携して大ダメージだす事なんざどうでもいい
そう言うのが好きならアタッカーやってるだろ
ｐｔ支援が好きでやってるんだｙｐ
だが今の■eの方針は 詩茄子ｐｔ＝詩有ｐｔ
にしようとしてるだろ？
支援する必要のなくなった支援専用ジョブ、
ｌｖ７０近いとマドマドかけてもスカスカ、
スレ、エレジーレジレジ
ララバイレジレジ
なんだよ？
そらｌｖ５８位だったら５５でバラ２覚えて、歌もほぼレジ無しで入る
マドでガシガシ当たる詩人が一番活躍できるｌｖだよ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:21 [ 8zw27CdU ]
- >>266
詩人は支援能力以外の性能は糞だと何度いったら(rya
キャップ解除になって、歌の効果が今以上に微妙になって、
詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人 になったり、
詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人 になっても、お前は詩人を誘うんだな？
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:23 [ oOv2ESXI ]
- >>266
それはどのジョブだって今後はどうなるかなんてわからないんだから、今は恵まれてる
であろう詩人は強化要望を出すなってこと？
少なくとも詩人をLv70までやってれば、もう年内にはあるだろうキャップ解除直後から
ほとんど役立たずになってしまうんじゃないかって懸念を持ってしまうと思うんだがなあ。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:37 [ 6Z50/.3Q ]
- 詩人70まで育てた者の意見としては･･･
結論から言うと『求：弱強化＆変化』だね。
くれくれ妄想するのは楽しいと思うけど、大幅な強化はもうありえない。
それこそ、詩人いないと狩りにならない(行かない)、って状況になる。
で、元々数少ない＞狩りに行けない＞他ジョブヘイト上昇＞弱体
同じ事の繰り返しになるよ。
70付近まで育ててるまともな香具師なら、今のジョブ間のパワーバランスが
大分落ち着いてる事に気がついていると思う。（数の多少による誘われやすさ
とかは別にしてな）
ただ、詩人やってる香具師も聖人君子じゃないんで、PT支援役って役柄
やってて何らかのカタルシスやら、ちょっとしたご褒美が欲しいんだよな。
俺が思うのは･･･
1)高レベル帯での弱体の通りにくさ
これは素直にスキルAにしてくれ。それでレジられるんならあきらめもつく。
せめて青字なら8割くらいは通るようにして欲しいよな。
前衛が攻撃スカスカだとストレス溜まるように、詩人もレジレジだと
ストレス溜まるんだよ。
2)味方歌の弱強化
まあ、一番顕著なのがボヤトンボの汁>>>マドマドだけど、汁で9割、マドマドで
7.5〜8割当たるくらいのバランスになればな、と思う。現状だと6〜6.5割くらいなので
氷弱点湾曲マンセーが続くんなら･･･まあ、歌というより敵の強さ調整だけどな。
3)専用装備
詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。まあ、召喚とかもか。
ここまで山登ってきました。っていうご褒美に白いコート着てみたい
とかがそんなに贅沢な要求だろうか？
もうNMドロップはいいし飽きたしそんな暇ないから、クエとかにして
フレと協力したら誰でも取れるような形にしてくれ。
あと、このままだと詩人が誘われなくなる、とか言ってる香具師はとっとと
違うジョブでもはじめてくれ。
詩人の利点は誘われる事じゃなくて、自分でリーダーやった時に組みやすい事
だと思う。ある程度どんな編成でも時給保障できるのが詩人の真骨頂だろ？
言いたいことはこれくらい。長々と乱文ｽﾏｿ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:45 [ XWbInT4I ]
- >3)専用装備
>詩人だけなぜにこんなに徹底放置なのかわからん。
お前ら専用装備の楽器は？
クエで要らん楽器取らされる他ジョブの身にもなってくれ。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:45 [ fTFS6UrU ]
- >>268
支援能力以外は糞なら
PT必須（もしくはいるいないで露骨に効率に差が出る）ジョブであってもいいという理由にはならない
＞詩人の歌の底上げ効果≒他ジョブ１人 になったり、
＞詩人の歌の底上げ効果≦他ジョブ１人 になっても、お前は詩人を誘うんだな？
誘わないだろうな
ただそうなる要素があるのか？ないだろう？
依然シルブレ（マド）必須、シルブレ＋メヌという選択肢もあるというのに
バラバラもこれ以上弱体の余地は無い
>>269
役立たずになる懸念とは何ですか
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:47 [ Dmu.x9Fc ]
- とにかくかっこいい詩人専用胴装備追加汁。
もうださいAFはかんべん。あとサーメットソードもかんべん。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:55 [ 6Z50/.3Q ]
- >>271
すまんが、何が言いたいのか全く分からん。
ジョブをジョブたらしめてる象徴なだけだろう？
詩人が、竜騎士格好いい槍持ててずるいとか、戦士でかい斧振り回せて
羨ましいとか言うのか？
クエは、もっと何が言いたいのか分からん。
名声上げたいだけなら、繰り返しクエやればいいだけ。
クエコンプしたいのなら、それはあんたの勝手な楽しみだ。
楽器が要らなければ捨てるなり、競売に出せばよろしい。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:00 [ nNLYh8bg ]
- >>270
ヴァナでは、微妙なジョブは辛いんだよ。藻前、暗黒をLV50後半まであげてこい。
詩人の支援能力が今以上に落ちたら、それどこの騒ぎじゃないと思うのだが？
それにな、今は詩人がtellしたらほぼ返事があるだろうが、ボンクラになったとたん
詩人＞＞他ジョブ：詩人ですが、PTくみませんか？＾＾
待てども返事なし。
そして、LS会話にて
他ジョブ：うはｗ詩人に誘われちゃったｗｗｗ 奴ら必死だなｗｗｗｗ
そうならないようにいってるんだがな。。。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:11 [ 6Z50/.3Q ]
- >>275
えーっと、すまん。長文で読む気途中で失せたか？
「現状のままでいい」とは一言も書いてないのだが･･･
あと
>>詩人＞＞他ジョブ：詩人ですが、PTくみませんか？＾＾
こんな誘い方で、ついてくるやつの方がおかしいぞ？
リーダーやったことないのか？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:16 [ XWbInT4I ]
- >>274
武器の専用は一部だろ。
竜の槍も戦士の斧も専用じゃない装備はある。
だがな、詩人の楽器は全て詩人以外には装備できないし、
競売のリストに分類が出来るほど多いんだよ。
実際、専用装備があるジョブなんて限られてるだろ。
あったとしても超稀少な廃人装備が多いしな。
>クエは、もっと何が言いたいのか分からん。
>名声上げたいだけなら、繰り返しクエやればいいだけ。
>クエコンプしたいのなら、それはあんたの勝手な楽しみだ。
>楽器が要らなければ捨てるなり、競売に出せばよろしい。
これは自己厨過ぎるだろ。
テレポやデジョンなんかの必須魔法ならともかく
詩人の趣味専用装備なんかをクエなんかにされたらたまったもんじゃない。
他のジョブと同じでNMとかでいいじゃねぇか。
どうせクエになってみんな着てたら同じだから嫌だとかぬかすんだろ？
- 278 名前： 275 投稿日： 2003/11/01(土) 09:25 [ tL.UDC6c ]
- >>276
こまかいことに突っかかってくる奴だなｗ
今はそんな話をしたい訳じゃないのだが、答えてやろう。
挨拶とか、ＬＶとか、構成とか、考えている狩り場とか、を入れるんだろ？
そんなのあたりまえじゃん。そんな細かい話はいいってｗ
それに、暗黒をやってこいっていってるよな？漏れは、暗黒63、詩人70だ。
暗黒の時は、ほぼオートリーダー。返事がないのは寂しいぞーｗ
とはいいつつ、同じ詩人をやってるもの同士仲良くやろうぜ。
詩人を７０近くまであげてれば、感じてるところは同じだろうし。な。
そして、>>272
lv65まであげて、戦なしで詩入れてLVあげ行ってからまたきてください。
こればっかりは、体感しないとわかんないと思う。
それでも、LV70キャップの今のところは、詩人は誘われやすいというのには同意
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:34 [ 6Z50/.3Q ]
- >>277
ん〜どうも論点がずれてるが、サポ詩人で楽器装備できて
重ねがけでも出来たら満足なの？
それこそ、詩人というジョブが要るか要らないか、って話になるが
ここは詩人ｽﾚだから、そういう話はここでするべきじゃないと思うぞ？
あと、クエは義務でも何でもない。やりたくなかったらやらなきゃいいだけ。
>>どうせクエになってみんな着てたら同じだから嫌だとかぬかすんだろ？
別に？君のものさしで他人を計らないでくれ。
>>278
いや、ちょっと煽りたい気分だったｗ
簡単な例で出したの分かってたんだけど、正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
暗黒は変な先入観のせいで損してるよな。
俺は、バリバリ誘うけどな。4〜5チェ目の/ja 暗黒はほんとに頼りになるよ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:40 [ 0d/HTEwY ]
- すごいねこのスレ…
なんでどこでも詩人は神扱いなのにこんなに卑下できるのか不思議でならないよ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:46 [ xhk4Cw4U ]
- __▲__ |ひ/ _Δ_
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ ＜早くこっちへおいでよ
( 黒 ) ( 侍 ) ( 召 )
U U U U U U
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:48 [ xhk4Cw4U ]
- >>280
以前のイメージが強すぎて本当の詩人が見えてない予感
>>278
俺は竜だ、お互いがんがろう(；´д⊂)
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:49 [ HZCw/nMY ]
- >>280
12月にくるだろう、LV70キャップ解除後の状態を全ジョブ中、一番おそれているから。かな？
ずーっと弱体なんだよー。なんかくれよー。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:53 [ pAXhHV3E ]
- >>283
それを言ったら、上位精霊が軒並みNMドロップになりそうな黒や
新狩場でシルブレが使えない恐れがある戦士は不安で夜も眠れないと思われ
- 285 名前： ２８３ 投稿日： 2003/11/01(土) 10:03 [ AIMQxBFE ]
- >>284
だからー、詩人は支援能力以外は糞(rya
黒はケアルでもやっていける。戦は普通の前衛に戻るだけ。他ジョブもなんとかなる。
じゃあ、歌の効果が微妙な詩人は？正に寄生虫だと思わないか？...＿|￣|○
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:05 [ lFaGc5V. ]
- ＞黒はケアルでもやっていける。
いや、いくらなんでもそれは・・・
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:06 [ GUNEujt. ]
- いやならやめれば？
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:07 [ pAXhHV3E ]
- >>285
それを本気で言っているのであれば、永遠に他ジョブの理解を得るのは不可能だと断言するよ。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:10 [ ado8Z/Ns ]
- 光連携をする機会が多くなった詩人６９でつが
歌でＭＢした時に何か特別なエフェクトが欲しいと思った。
でっかい♪がポヨ〜ンと振ってくるとかさあ・・・
それぐらいは夢見てもいいよね (つД｀)
- 290 名前： ２８５ 投稿日： 2003/11/01(土) 10:17 [ nNLYh8bg ]
- 他のことも出来る。
というのと
それしか出来ない。
というのは全く違うのだがな。..＿|￣|○
それにな、漏れは詩人だけしか上げてないわけじゃないさ。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:24 [ 0d/HTEwY ]
- 黒はケアルっていう他人の能力でやっていかなきゃならんかもしれんが
詩人はメヌマドバラって自身の神能力をもってるだろ。敵にかける歌じゃないんだからレジられっこねーし。
第一単体で攻撃力命中率その他を上げMPリフレシュができて敵の特殊能力を解除しリンクした敵を無力化HP回復もできるジョブなんて他にねーよ。詩人の立場はこれからも絶対安泰。
戦士のシルブレは確かにすごい。マドマドよりも当たるようになるんだから詩人が自身の能力に疑問を抱くのも仕方ないかもしれん。
だがシルブレは万能じゃない。氷弱点の敵限定だし何より戦士にはそれ以外に何もない。たとえ氷弱点の敵であってもマドマドをやめてメヌメヌをすればいいだけの話。
この先どうなろうと詩人は役に立つジョブなのは変わらない。神ジョブではなくなるかもしれないがそれはバランスの点から言っても仕方ないことだろう
- 292 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/01(土) 10:27 [ jGkwGC.Q ]
- >>281
２代目ボンクラーズは詩人スレに来んなよｗ
それと、ｱﾝｺｯｸはどうしたよ？ｗ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:35 [ Dmu.x9Fc ]
- 俺は詩人は強さ、というか能力的にはこれでいいんじゃないかと思ってる。
ただ、何が足りなくて不満なのかというとモチベーションなんだよ。
Lv55から見方歌マドバラメヌメヌしか歌わないんだぞ？？
マンボは？ミンネは？エチュは？マーチは？耐性強化歌は？？
どれも糞歌。歌は２枠しか使えないからまず使わない。
ようするにLv55からはやってることが同じ、使う歌もおなじ。Lv60からは装備も同じ。
それなのにLv70になってもほとんど強くなってない。というか変わらない。
敵の見た目の表示がランク下がっていくだけ。これで不満でないほうがおかしいんだが・・。
だがカッコイイ専用グラフィックの詩人専用装備一式さえ追加してくれれば
俺はあと10Lvは戦える！
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:36 [ .qcNCgL6 ]
- 詩人がいればサポート面で楽になるが、いなくても大丈夫ってバランスでいいんじゃね？
いれば誘うし、いなければ違うＰＴ構成考えるし。
パッチ前みたいに詩人いると時給跳ね上がるってのは、ちょっと異常だと思うし。
MP消費無しでこれだけのサポート出来るのだから、コレ以上の強化は要らないでしょ。
今のままでも十分過ぎるほど詩人はＰＴに貢献できているよ。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:36 [ Dmu.x9Fc ]
- マドバラメヌメヌじゃなかったよﾏﾏﾝ。マドメヌバラバラな。
- 296 名前： 206 投稿日： 2003/11/01(土) 10:39 [ RREgXviQ ]
- >>293 >>294
今はな。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:54 [ fx449FBU ]
- １年以上詩人やってます。詩人７０です。
今でも十分貢献出来ているって実感があるからこれからも詩人続けられると思う。
弱体が入りにくいのはスレノディ重ねていけばなんとか�