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シーフスレ８２
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/10/30(木) 11:57 [ iEW40cs. ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレだYO!
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 特に種族煽り、サポ煽りは放置！
∪∪
■前スレ■ ■ ：【中の人で】シーフスレ８１【選べ】 ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066760824/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:57 [ uJ0k7mGk ]
- 2
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:58 [ xtMei7.Q ]
,..-‐−- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､ タルがゴミのようだ
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》 ゴミのようだ
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ"
ヾ;Y ,.,li｀~~i ゴミのようだ
｀i、 ･=-_､, .:/
| ヽ '' .:/
ー-- ,,__,,, | ` ‐- ､、ノ ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､ ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- ＼‐-ｯ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_ ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>' ', ' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､ メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ / , ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l , l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l! メ ／ノ )´｀´／彡 ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､ _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l ／ ﾉゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l ／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l ／;;;;;;＼ ＿/ |ニニニニ|
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:01 [ XkDq64nE ]
- よんっ（＊＾▽＾＊）
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:16 [ dqPpFYsk ]
- 5〜〜〜〜
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:17 [ 5zlDmIRE ]
- みなさん不意だまは戦闘中1分ごとに毎回使ってます？
それともﾄｽ役のTP合わせて使ってますか？
少し質問の仕方むずかしいけど・・・^^;
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:19 [ DsrH5bzU ]
- >>1乙。
以降、ループになりそうな話題に先に答えておく。
Q,不意だましてる間に通常攻撃が入っちゃって失敗しちゃうんですけど？
A,10/21パッチにより、wait機能が向上してます。
それの影響かは判りませんが、アビ発動後の硬直が極端に短くなってます。
/ja 不意打ち <me>
/wait 1.5
/ja 騙し打ち <me>
WSも一緒にする場合は、この後に
/wait 1
/ws WS名 <t>
に、変えると良いと思われます。
Q,何か10/21パッチ以降、不意だまの位置取りが難しくなったような気がするんですけど？
A,気のせいです。
Q,ウォーアクとか追加されたねｗｗブルコタとかｲﾗﾈｗｗｗｗ
A,好きに汁
Q,漏れの不意だまダメージ〜〜〜なんだけど、これってどう？
A,そんなもんです。あまりヘコまずガンガレ。
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:22 [ DsrH5bzU ]
- >>6
使わない。
0〜3チェまでは距離に合わせて釣る寸前〜釣り後ぐらいに発動。
開幕で決めると残り20秒ぐらいになってると思うので、
チャージ完了したら相方に合わせて連携。
4・5チェからは開幕を抜かして速攻釣り。
不意だまは連携時のみに使うようにしてる。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:22 [ y5RdkiL2 ]
- 9geto-
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:23 [ qAe1b3FE ]
- サポ忍派に言っておく。
釣りいってリンクして帰ってくるなら、サポ戦にしろ。
リンクして帰ってきて、挑発もできねーで、ただ殴るだけ。
もうアボガド。リンクさせないテクあるならサポ忍でおｋ。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:48 [ 5zlDmIRE ]
- >>8
チェーンや相方の状況によって違うと思いますが、
例えば自分TP100相方70くらいの時って相方を待つって事ですよね？
そんな時用に自分で試してみたんですが（検証はしてないです）
1.自分TP100、相方TP50〜80くらいの時に不意だま
2.戦闘解除→遠隔攻撃で削り
3.連携開始→抜刀即WS
メリット
・体感では不意だま＞相方待ってる間の通常削り（ダンスは100以上貯めてもダメ変わらず）
・シルブレあるときなら弓でも当たる（飛命＋に着替えマクロもある）
・敵のTPが貯まりにくい
・不意だまを目一杯使える
これは新たな戦術にはなりませんか？
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:48 [ GihmZmjY ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066760824/953
前スレの953です
自分はtpが25なので5hitですが、樽シのhit数は不明です。
バサークはしてました（死んだから聞きづらかった；；）
でもレベル差4あってダンスダメが上回ったのがなんか嬉しくてｗ
でも召喚戦って暗黒のギロとかに負けるんですよねー；；
サポ侍で瞑想ギロされると剥がれなくなるし．．．
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:53 [ K2jaEUzw ]
- >>7
小数点以下のウェイトはやっぱり効果無しだよ
/wait 0.9
/echo 0.9
と
/wait 1
/echo 1
の二つのマクロ作って比べてみれば分かる
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:57 [ XkDq64nE ]
- >>11
なるほど
でも野良ではスキル上げと思われる可能性もあるから
事前に説明が必要だろうな
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:03 [ DsrH5bzU ]
- >>11
どうだろうな？
飛命思いっきりブーストしてどこまで当たるのか？
弓or銃でﾌﾞｰﾒﾗﾝ釣りに勝てるのか？釣り時に支障が出るのではないか？
挑発ある時は良いだろうが・・・
ﾌﾞｰﾒﾗﾝだとしたら削りと言えるほど使えないんじゃないか？
等、結構問題はあるが、
クリアーされれば使えそうだな。新矢も追加されたし、
漏れ的にはこういうの良いと思う。
>>13
/wait 1と/wait 1.5に明らかな違いが出るのだが。
具体的に言うと、
/wait1だと混んでる場所だと80%以上の確率でラグって後発アビが発動しないが、
/wait1.5だと5%以下ぐらいでしか失敗しない。
漏れの回線がアホだからなのかもしれんが。
ちなみにケーブル。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:03 [ 5zlDmIRE ]
- >>14
その通りです・・・。
PT組んだ人に聞いたら他にそんなことしてるヤツの見たことないって言われました。
一応デメリットもあるし。
・ダンスのHIT率
・スキル上げと思われる
・チェーン考えながらの調節が必要
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:08 [ DsrH5bzU ]
- >>12
まぁ、お前がダメ厨だと言う事が十分に判った。
もうここに来なくて良いよ＾＾
ってか、シーフやってる奴ってほとんどダメ厨ばっか・・・。
ダメ厨シーフは決まって他ジョブからの流れだし。
んでもって、他ジョブのダメージ貶すわ貶すわ・・・。
最初にシーフ選んだ奴にはダメ厨少ないと思うが・・・。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:09 [ 5zlDmIRE ]
- >>15
釣りの問題はありますね。
俺はスピードボウ＋銀矢だからそんなに困ってはないけど・・・。
遠隔しないとしても、トータルダメでは負けてないと思う。←この辺検証してないです
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:21 [ DsrH5bzU ]
- >>18
と言うか、ハッキリ言っちゃうと、
そこまでして、ただでさえ着替えで詰まってる鞄を、
これ以上詰まらせたくないってのが本音なんだけどな。
ところで、シーフの飛命ブーストってどの辺まで出来るのよ？
優秀な狩首が使えないから、
クジャクとかスペクタクルズとか廃装備になりそうなんだが・・・。
スナイパーとか通常命+がある飛命+もあるが、それじゃちょいと値が少ないか・・・。
戦績装備とかにも結構あった気がするから、
現実的には30ぐらいかねぇ・・・？
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:29 [ 55UpkJZM ]
- >>12
>>でもレベル差4あってダンスダメが上回ったのがなんか嬉しくてｗ
猫シーフってこんなのばっかりですね
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:32 [ CIRfbHCM ]
- 皆さんの鯖ではクジャクいくら位になっとりますか？
うちの鯖１８０万迄落ちたんですがNMポップ時間短縮したのかな？
今が買い時？それともまだ下がりそうかな・・・・
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:37 [ 5zlDmIRE ]
- >>19
ラピッドボウ+1
クアールマスク
フェザーカラー+1
コーラルイヤリング×2
現実的なのはこのへんかな。これで＋26
あとはAGIでカバーすれば・・・。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:41 [ vykKL9pQ ]
- >>20
ダメ厨シーフ全般だ。
特に60キャップ時代にダボイで不意玉ダンス見てシーフ始めた連中。
- 24 名前： 22 投稿日： 2003/10/30(木) 13:41 [ 5zlDmIRE ]
- コーラルイヤリング
→コーラルリング
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:56 [ C3HpgPnE ]
- スリプルアロー、デーモンアローイイ・・・
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:38 [ EeO1eXLQ ]
- >>11
不意だま待ちとかが嫌いでシーフ避けてたけど、これいい考えじゃん。
具合悪くなければ、ちょっとは組みやすくなるかも。
試してみるの応援するよー。
ちなみに自分は狩人です。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:54 [ A8PvvJ16 ]
- >>11
解除してから不意だまのほうが、暴発防げてよさげ。
新たな戦術か・・・？！
俺レベル５３だけど、弓スキル６の投擲６０・・・
うはｗｗｗｗあたらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:04 [ g8zQI7Z6 ]
- >>11
えっと、離れて構えないと構えた瞬間攻撃入るね。
どうやって防いでる？
離れるとまた不意だまの位置取りしなきゃいけなくてめんどい。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:09 [ vykKL9pQ ]
- >>28
構えた瞬間にｗｓ発動の意味だと思われ。
離れる必要なし。
>えっと、離れて構えないと構えた瞬間攻撃入るね。
入るね・・・。漏れ構えた瞬間ｗｓ発動苦手なんですよ・・・。
マクロ連打でもなかなか成功しません。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:10 [ lyAYKFJU ]
- シーフAF鎧とアサルトジャーキンどっちが性能いいよ？
アサルトゲットしてヒャッホーイってな感じで喜んでる貧乏ツーフより
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:11 [ vykKL9pQ ]
- 今思いついたけど
ws（ダンス）と通常攻撃って射程が微妙に違うじゃん。
それを利用すれば上手くできるのかな。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:22 [ um1KQInk ]
- おい！ライトニングボウの話はでないんですか？
ＤＥＸ＋２ですよ。２。
＋デーモンアローで攻撃力ダウン！釣りにも最高！
まぁ・・試してもいない妄想ですが。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:25 [ GihmZmjY ]
- >>17
PC発売組みで初期からシーフですが何か？
別にダメ房って訳じゃない。
60以降サポ忍ダメだと言われて、
ユニクロ装備（山串無し）でも猫なら、
4つ上の樽シに勝てると言いたかっただけ。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:27 [ 3xPHmZHM ]
- >>31
既出。できるけど、外す危険もあるから自己責任で。
>>11 の話も既出で以前はあまり相手にされなかったが、
いい弓・矢導入で現実味がでてきたな。
クリティカルの多い短剣の削りも馬鹿にはできんとは思うけど、
ふいだまリチャージを少しでも早くするには有効だよな。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:32 [ GihmZmjY ]
- >>20
実際大ダメージでりゃそれだけヘイト増えるんだからいい事じゃないの？
それとも他アタッカーに本気出させないの？
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:34 [ R.1P2xjY ]
- >>33
タイタン戦で50〜80上 しかも数回だけしかためせていない
こんな限られた条件で出たダメージなんて参考にもならない
そして参考にもならないダメージで書き込むくらい浮かれているのだから
十分ダメ房だとおもうが
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:37 [ .BCQfyQQ ]
- >>33
サポ忍ダメ、という論拠は
・サポ忍でのダメージがサポ戦に致命的に劣るから
ではなく
・サポ戦と与ダメは似たようなものなのに
サポ戦に比べてできることが限られているから
ではなかったのかな。
ところでユニクロ装備をしているという猫の
Dex/Agiってどれくらいなのかな。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:44 [ v/ONV8RM ]
- >>33
事実か妄想か知らんがあえてそんなことを書く必要があるのか？
（相手の装備も知らないくせに・・・）
そして他種族をバカにして楽しいのか？
それとも猫を装った煽りか？
どちらにしても同じ猫として恥ずかしいので、
次元の低い煽りはやめて欲しい。
そもそも６６風情が召喚戦で山串食わないって心境がわからんよ。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:48 [ iEW40cs. ]
- >>36->>38
おまいら、少しは回避スキルageてこい。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:50 [ GihmZmjY ]
- >>37
猫シ66/忍でDEX+込MAX99かな？
AGIは70位だと思うあまりこちらは気にしてない
>>36
参考にならなくても別に漏れはかまわんｗ
レベル補正云々言われる中で、4上のレベルよりダメージが出たのは事実
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:52 [ JJjtQQzQ ]
- 【4レベル上】シーフスレ83【より強い】
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:57 [ GihmZmjY ]
- >>38
しょ〜がねーじゃん詩人上げててその後に誘われたんだから
山串食おうとしたら腹一杯って言われちゃうしさｗ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:03 [ h1XlJg1Y ]
- とりあえず猫シは性格が糞だということが判明しましたね。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:03 [ R.1P2xjY ]
- >>40
>参考にならなくても別に漏れはかまわんｗ
>レベル補正云々言われる中で、4上のレベルよりダメージが出たのは事実
うん 限られた条件でも1度だけでもダメが上だったんだろ？ 構わないよ
だからダメ房だって言ってるじゃん
普段100ｍ走で絶対勝てない相手が熱があって腹下してて
その状態の相手に100ｍ走勝ったようなもんだろ おめでとう やったね
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:06 [ Oce54UHE ]
- オレシーフだけど
他のシーフと組むのがちょっと憂鬱・・・
なんか、オレの不意だま批判する奴多いよ・・・
「ダメ低いですね＾＾；」
こうゆう奴どうにかなんね?
エルなんだからこの程度なんだって・・・・
リーピングとかNMアイテムとかも持ってないんだよ・・・
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:07 [ FZBJEymk ]
- [ GihmZmjY ]は放置で
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:08 [ Oce54UHE ]
- ごめんよ・・・・上げちゃった・・・
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:09 [ 3xPHmZHM ]
- >>45
ﾏﾀ-ﾘ流すか反骨心出すがどっちかに汁
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:10 [ GihmZmjY ]
- >>46
無理ｗ
自論持ち上げて噛み付くｱﾎ〜が多いからｗ
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:10 [ N1HXPO9o ]
- 最近はエルでなく、タルが猫叩きしてるっぽいですね。
しつこいようですが、種族＆装備煽りのループは
パーフェクト・ドッジの方向でお願いします。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:11 [ GihmZmjY ]
- >>44
>普段100ｍ走で絶対勝てない相手が熱があって腹下してて
>その状態の相手に100ｍ走勝ったようなもんだろ
喪前の言い方だと不意だまどっちか樽シがしくじって勝ったって事か？
全然意味が違うじゃんｗ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:22 [ R.1P2xjY ]
- >>51
相手の装備もきちんと確認もせず 相手が不意だまの最低値(だったであろう)
って事をいってる様に書いたつもりだが 確かにちょいと悪かったな
ちゃんと書き直すよ
放置指令か 後一回ぐらい書いたら放置するか
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:25 [ mSXwhlH. ]
- マジで進歩無いヤツが数人いるな、何スレ前から居るのか知らんが
種族サポ論争繰り返すな、ウザすぎる、ついでに病院行って来い
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:31 [ GihmZmjY ]
- >>53
病院いってどーするの？ｗ
ま〜＠1時間付き合えよ暇人どもｗ
そしたらヴァナINして消えるからよｗ
この時間暇でしょーがねーｗｗｗ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:33 [ h1XlJg1Y ]
- おい[ GihmZmjY ]、実況スレにまで宣伝してんじゃねえ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:35 [ fN.d1k3U ]
- 種族関係は本当になんとかして欲しいな…
話すことに何の意味もない。
装備の方も聞いてると結構馬鹿らしいが、
こっちは一応「装備の選択」という意味があるのでまだまし。
種族なんて今更変えられないし、差も中の人の性能のがよっぽど重要。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:36 [ GihmZmjY ]
- >>55
逝ってねーよ？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:41 [ OlBBsKiU ]
- 質問ですが
LV50で巣のHカブトに、横だまでどのくらいダメージでました？
皇帝リーピングなどでDEXは20以上ブーストして、横だまで200前後のダメしか出ないんですが
タゲは後衛にいかず乱れず騙し討ちは入ってるはずなんですが
どうもダメージが低いんで、、欝になって無口になってしまいます・・
どうか経験の話など教えてください
芋とかでは350とかはじき出すんですが、、敵によってだいぶ違うんでしょうか
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:42 [ iEW40cs. ]
- >>55
むしろ実況板に引き取って貰え。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:43 [ OlBBsKiU ]
- レベル50から見て巣のHカブトは、とてとて＋くらいです
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:45 [ wbZ2846M ]
- とてとて＋＋も混じるからまだ狩り対象としては不適切だと思うよー。
シルブレで打開しようとしてもライノガードで上書きされたりするし。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:49 [ QYAqEqXA ]
- もういいよ。メンドクサイ
小ネタを披露してあげよう。
連携時に、早まって不意うちとかしてしまったり、初発の相手が手間取って不意だま攻撃しそうになった時は
ctrl+Dのブーメランとか投げて時間を稼ぐと良いよ
あんまり間隔の長い者や早いものは×。ブーメランくらいが丁度いい
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:51 [ GihmZmjY ]
- >>58
武器は何使ってるの？ビートル+1？AF？
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:54 [ iEW40cs. ]
- >>58
LV50で巣のHカブトきつくないのか？
要塞地下の方がいいと思うんだが…
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:54 [ GihmZmjY ]
- ↑ボーン+1だｗ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:54 [ hYRFdJWQ ]
- >>16
ダンスのHit率に関しては、弓がきっちり当たれば十分TP稼げるから問題ないと思われ。
事前に説明しとかないと、誤解は受けそうだからそこは注意かな。
後は、>>28にあるけど、ひょっとして21日のパッチから
抜刀即WS(開幕WS)ってやりにくくなってる？
でも、これやるならライトニングボウが欲しくなるねぇ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:54 [ aIINK5xo ]
- LV補正って知らないのか？
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:58 [ ij7nzC0E ]
- 盗賊のナイフまじででねえ・・・・・・・。
もう５１回倒してるのに、漏れリアルラックないんかな。
なんかアイテムで安くなる方法とかねぇかな、ジングス程度のもんでもいいんで。
なんかにすがってないと、やってらんね。
あぁ、Sozu Rogberryめ！！
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:59 [ OlBBsKiU ]
- >>63
AF卒業してボーン＋１に
>>64
ええ、50ではきついですが上が52なのでいくはめに・・・
もちろんレベル49〜50上がる時に要塞地下のカブトいきましたが
やはりコウモリに出るダメージより半分近く低い気がします・・・
とて２でもトンボ時代では横だまで370とか出たことあったんですが
カブトとかはこんなもんなのでしょうか・・・
ダメみてptメンバーどう思ってるか考えたら欝で欝で・・あうー
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:00 [ iItAMI4U ]
- 最近シはじめた素人なんだけど弓や投擲は(L25
敵を釣るためだけのもの?他には使うことによってどんな
有要性があるのか教えてください先輩方；；
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:02 [ wbZ2846M ]
- >>69
おいおい、おまいさんは短剣の突き属性が飛空系に特効効果があるのを知らんのか？
トンボ、コウモリは短剣や槍使いのおいしい相手なんですよ。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:02 [ JJjtQQzQ ]
- >>70
最近、特殊効果付きの矢が実装されたからその辺上手く使えばPTの役に立てるかもなー。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:08 [ mSXwhlH. ]
- >>69よく出る質問だがカニやカブトにはダメは通り辛い
これよく知らない人は(ミスってる？)と思いがちだけど問題無し
どっちも狩りやすい相手だけどシーフには苦手となる敵だね
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:09 [ 3xPHmZHM ]
- >>69
レベル補正って雑魚相手なら４LVはなれててもあまり関係ないが
とてとて＋＋クラスだと１LVでダメージも命中も格段に違う。
レベル差というより、適正レベルになった瞬間に急にダメが
出るようになるはず。
できるだけ、前衛ではレベル合わせるのをおすすめするよ。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:10 [ nbgqzN3Q ]
- >>69
前衛でLv2差は辛い
その状態でダメを期待してもらってもな
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:11 [ Oce54UHE ]
- ・・・・ほんとにシーフってダメ厨しかいないな
- 77 名前： 70 投稿日： 2003/10/30(木) 17:20 [ iItAMI4U ]
- >>72
即レスありがとう〜
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:22 [ xUaqBUSQ ]
- スリプルアローでいまいち活躍出来なかったBCで使えるんじゃないのかな。
あとはリンク処理とか。まあ問題は当たるかだがな。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:27 [ 3xPHmZHM ]
- >>76
御米さんシーフやったことないだろ？
ダメージの話を読んでダメ厨しかイメージできない香具師は妬みダメ厨だな。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:29 [ MsVGMa8E ]
- 脳内で恐縮なんだが、
スリプルアロー＋短弓で爆弾とかの簡易バッシュとかできないもんかね？
釣りがぶめらんより遅くなってしまうけどね
サポ狩でラピッド＆命中うｐをつければ、
あたらしいサポの可能性も開けるのでは！？
だれか検証してくれるとうれしい･･･
オレ？
無理ｗｗｗｗサポ上げ中ｗｗｗｗｗｗ
追記：サポ３強に割って入れるとはハナから思ってないので、
叩かないでね♪
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:29 [ 1tJZNG5U ]
- ダメ厨というか、今の仕様だとＰＴでの役割は
不意ダマによるヘイトコントロールと連携の〆での大ダメージ
が中心になるとおもうんだけど
その役割の中で最善を尽くそうと考えるのは当たり前の事だと思うが
けど、ダメージ報告のみとかうざいよね
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:40 [ A8PvvJ16 ]
- 「DEXは+20くらい」とかもウザイ
ブースト後の値が問題なのであって、いくらブーストしたかなんて関係ない。
せめて「DEXは+20なので、トータルで89」とか書け。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:48 [ mSXwhlH. ]
- >>82種族見ればだいたいわかるだろ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:54 [ vykKL9pQ ]
- なんつうかそんなことで揉めていられるシーフスレは平和だとおもた。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:54 [ JijwJ7qA ]
- >>68
盗賊のナイフってそんなに出ないのか？
うちのLSの連中がミッションのランタン取りの帰りに見回ったら丁度わいてて、やったら一発で出てたんだが。
それで白様がロット勝ちして、白様はシーフ15だからって200万でフレに売ってたよ。
漏れにも200万で売ってくれる手話きたんだけど、200万も持ってなかったし、1発で出たならまたチャンスあると思って断っちゃったんだが・・・待ってもらって無理してでも買っとけばよかったか？（´・ω・｀）
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:55 [ lbB6PDJ2 ]
- >>80
しょーじきﾗﾋﾟｯﾄﾞ発動しなきゃ見てからはﾑﾘ。先読みでどうにかか。
ﾗﾋﾟｯﾄﾞの発動率低いしなー。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:57 [ GTjn.zyM ]
- ・・・・ゲットした。。汁鯖のエルシ69です。
盗賊のナイフ、一発でゲットしました；；
ここで落ちないって何度も観てたので様子見に行ってNM釣り勝ち、フレと二人
でヌッ殺したら一発で盗賊のナイフでた・・・・・。
でも、優雅の指輪とかコメットテイルとかブラコタが欲しくて800万で売ったｗ
また取りに行けばすぐ落ちそうだし、いまは大金手にしてウハウハしてまつ。
応援ありがとうでした。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:03 [ Oce54UHE ]
- >>79
現在シーフですが何か?
だいいち
>>7でループするって書いてあるのになんでその話持ち出すのか
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:06 [ VNE5PDmQ ]
- 猫シ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ粛清されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:08 [ h1XlJg1Y ]
- >>87おめ
しかし、あれだなー、馬鹿っぽいな首ってｗ
>ここで落ちないって何度も観てたので様子見に行ってNM釣り勝ち、
>フレと二人でヌッ殺したら一発で盗賊のナイフでた・・・・・。
>また取りに行けばすぐ落ちそうだし、
どこからこの自信が湧いてくるんだろｗｗｗｗｗｗ
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:12 [ iEW40cs. ]
- >>90
首からだろ？
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:13 [ JJjtQQzQ ]
- 種族はともかくとして確率の話になるとなんで一発でドロップしたとか言い出す厨房がPOPするんだろね。
初歩的な確率なら小学校で習うと思うんだけど。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:14 [ Oce54UHE ]
- >>92
じゃぁ、まだ習ってないんだろｗ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:19 [ h1XlJg1Y ]
- つーか汁鯖の競売みたらアフォ首の名前一発じゃん。
この数日に8Mで売れてる奴晒しよろｗｗ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:22 [ mSXwhlH. ]
- ただ一発で取れたっつっただけでなんで確率の話もってくる
ｶﾞｲｷﾁがPOPするのかも気になるとこだな
でも>>87が盗賊取れなくてﾋｰﾋｰ言ってる姿だけは想像つく
- 96 名前： 87 投稿日： 2003/10/30(木) 18:23 [ 1oEE5zjA ]
- あの、私が何か気に障る事いいました？
・・・素でわからないのですが。一発でゲットしたのは本当ですし、私は
高校３年ですがなにか？
>>94
ごめんなさい。もう取りに行かないです。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:24 [ vykKL9pQ ]
- (ノ∀`)タハー
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:34 [ v/ONV8RM ]
- >>94
騙されるな。
たぶん、その競売履歴のシーフに恨みのある奴の仕業だ！
どんな馬鹿でも、自分の鯖を晒して、売却（競売だろうな・・）したなんて晒さない
文章も不自然だしー・・最低だな。お前>>87！
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:34 [ WxMG7/N2 ]
- ttp://ca.geocities.com/madgear_solid/
やらないか？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:01 [ 3dVQtZ/. ]
- >>96
高校3年？小学3年か年長の間違いじゃねえの？
今時の高校生はそんな低脳じゃありませんよ＾＾；
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:12 [ nABei7SU ]
- とりあえず、ふいだまダメージについて聞いてくる方
その敵を一度不意打ちのみで殴ってみてください。
次に不意だまで殴ってみてください
それで一致しているなら、不意だま失敗ですので腕を磨いてください
不意だまの方がダメージ高いなら、それが今の貴方にだせる最善のダメージです
いくら値が低くてもそれ以上極端にはあがらないでしょうからあきらめてください。
・・・でいいんじゃね？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:18 [ nbgqzN3Q ]
- >>101 GJ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:28 [ Oce54UHE ]
- >>96
高3のこの時期にFF11か
受験投げてるか、相当頭いいかのどっちかだな
どうでもいいが余裕でつね
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:45 [ QK/sQtwQ ]
- ま、そのー、ミスラの中の人はうざいでFA?
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:59 [ swXHCMko ]
- ミスラシーフは最強ダメ厨が多いんだろ。
通常不意だま以外は全部糞なのになｗ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:29 [ FLhb.AAc ]
- ここまで煽られてるのに、シカトしてるミスラ族は
やはり王者の風格といったとこですか？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:52 [ fPfOoxnU ]
- それより、
ぬすむ
トレハン
大幅弱体されてますが・・・
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:53 [ 1tJZNG5U ]
- うん、さすがだ
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:58 [ loVYGrfI ]
- 盗賊のナイフか〜、実際トレハン効果アップってどうなのかな？
自分で体感したことないからよく分からん。（結局最後は運ぽい気もするし）
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:23 [ xWlaq1uk ]
- >>107
そうか？
ここ三日間ぐらい金策でベドーに篭ったり、
金貨盗みに明け暮れたりしたが、全然そうは思わないぞ？
まぁ、確かに昨日はサハギン相手に6時間で2枚しか盗れなかったが・・・。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:25 [ fIp9DIWI ]
- 俺前スレ９５４に９５３は放置よろって書いたのに、おまえら食いつくなよ。受け流しスキル低すぎ。
俺も猫シ７０だが、あれは猫じゃない。猫を装った猫叩き。
悪いが猫シは自分に自信を持ってるので、あんなあからさまに他種族を批判したりしない。
もし本当に猫シだったら、ただの糞だな。
あきらかに釣り内容なのに、おまえら釣られすぎなんだよ。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:28 [ xWlaq1uk ]
- >>111
そんなお前も済んだ話題を掘り返してる奴等の一員と言う事に何故気付かない？
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:31 [ KPuqKNtE ]
- というか、猫シに関しては別次元の生き物なので気にしない方がいい。
シーフというJOB自体、猫が最適な様に設計されている。
考えるだけ無駄。忘れろ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:31 [ fPfOoxnU ]
- 6時間で2個ってありえなくないですか？
やっぱ盗む弱体されているのではと思ってしまうのですが・・・
同じモンスからぬすんでないよね？
そいつ盗られた後かもしれないし
だいたい金貨は30分に１こ
ミスリル貨は８０％ぐらい盗めてたんだけど
今は
金貨１時間に１こ
ミスリル５０％・・・
どうなっているのやら
ちなみに敵はしっかり新しいのにしてます
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:42 [ Mf64cXa. ]
- >>114
ちなみに、その前の日はヤグに行ったが、
こちらは2時間で8枚だった。
ただひたすら運だと思うぞ？
サハギンは盗み難いとか、何か敵の種族によって盗み難いとかはあるかもしれんがな。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:48 [ FzfvaHlM ]
- 盗賊、一匹目で出るとかすごいなー
漏れの知ってる人のうち、一人入手してるけど、40匹は少なくとも倒したとか言ってた
もう何時間かけたとか何匹とか深く考えたくもねー二度とウガレピいかねーとかｗ
一匹目で出ない人は相当時間がかかるもんなのだろうか・・・
ちなみに漏れ16匹目やってきますた。でませんですた・・・。
遅い時は4時間以上沸かなかったりしたけど、最大6時間なのかなー
ちなみに競売もサッパリ増えません。一本がずーーーーーっと放置されたまま
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:04 [ /lHAHqEY ]
- 盗賊一発で出たから言っても、メインシーフやってる人で
優雅の指輪＋コメットテイル＋ブラコタ＞盗賊のナイフな人はまずいないと思う
俺の価値観の問題かもしれないけどね
優雅は合成だからどうせ下がるし
コメットは趣味装備だろ
ブラコタは悪くは無いけどブルコタ+1>フローラ>ブルコタ>ブラコタだからあんまりいらないな
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:16 [ FzfvaHlM ]
- 確かに、現状相当レアなD24でオプション付きの盗賊を手放してまで
ウォーアクの登場で立場が微妙になったブラコタを欲しがるってのは？？？ではあるね・・
まあレベルの問題もあるのかな
ストライダーブーツと盗賊を天秤にかけるのとかなら個人的にわかる気もするけどｗ
ストライダーブーツ・盗賊・ブルコタ(´▽｀)ホシーホシーと思っても
優雅・ブラコタ・コメットにそこまで憧れを持った事はないな・・・
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:26 [ swXHCMko ]
- このスレの猫シ必死だな。
DEX,AGIが不意だまWSに躊躇に反映してたのは
大分昔のことで、パッチでとっくに修正されてる。
今は不意だまWS時にSTR上げて攻撃力の許容量を
増やした方が高ダメが安定して出せるぞ、と。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:33 [ b4tkW1Tw ]
- >>117
俺もほぼ同じ価値観だな。
まぁ価値観は人それぞれだろうし。否定すべきではないだろうが…。
一発で取れちゃって、舞い上がっちゃたらああいう文章書くのかもね。
800万 or ナイフ の選択なら十分検討の余地があると考えられるし。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:24 [ Hwpzd8mA ]
- >>117
>>120
俺も同じだなぁ。
サービス開始時にトレハンあるからってんでシーフ選らんだくらいだから、
やっぱ盗賊のナイフとかもし手に入ったら、絶対手放さないと思う。
・・・少数派かもしれんけどね。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:29 [ gbQlLY1I ]
- NMスレの過去ログ漁って盗賊のナイフ関連の書き込み探してきた。112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 02:12 [ VxPindtU ]
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 02:12 [ VxPindtU ]
ｼﾞﾗで追加されたNMの出すレベル65超の武器類って今でもでる？
盗賊のナイフ狙ってんだけど、一向におとさねぇ
かれこれ10匹以上やってるんだけどでない
競売にも履歴すらないし、当初なにかの手違いでﾄﾞﾛｯﾌﾟして
その後修正されてもうでないとか、
そういう可能性あるんじゃないかと思えてきたよ･･･
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 02:29 [ bppeiQUc ]
盗賊のナイフ、ナイフうるせーな。
ちなみに、６匹は運がいい方。フレは２７匹目にてやっと取れた。
もう一人のも手伝っているが、みんなもううんざりしてて集まりが悪いな。ただ今１１連敗中。
ＮＭ１匹沸かすのに大体２〜６時間必要。
経験値はレベル６５の４人なら自給８００程稼げる。
カンストさせるついでならいいかと。でないとやってられね。
- 123 名前： もづき 投稿日： 2003/10/31(金) 01:30 [ gbQlLY1I ]
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 12:39 [ 62YyC2BE ]
確かに盗賊のナイフ、6匹でとれたんなら運いいんじゃないかと思う。
自分の場合取るのに1ヶ月くらいかかったよ。
めちゃめちゃ苦労したから、同じ思いしてる奴が
他の鯖にもいるかと思うと、ほいほい情報書き込む気にはなれなくて
こことかシフスレには書かなかった。
NMの沸き間隔に関しては>>702同様、2時間〜な感じ
さすがに6時間とかは出来ないから、4時間くらい粘って
結局わかずに終了なんて事も何回かあった。
そんなきつい状況でもなんとか手に入れられたのは、
何度も何度も手伝ってくれたフレやLSの人達のおかげ
ほんとに感謝してる。
雑魚からドロップで光クリ、素材、サンダガ３とか
換金率の高いアイテムが多いのと、
若干EXPが稼げるのがせめてもの救いかな。
ちなみに下記の情報が5月の時点で、
んM板の高地エルシモスレにあったから
真剣に探してた人ならこの時点で取りに行ってるはず。
------------------------------------------
49 名前： anonさん 投稿日： 2003/05/21(水) 09:05
ウガレピ
左→そのまま進む→外→入る→壺２、トンベリ２
その１匹がトンベリＮＭですた
Soなんちゃらだった気がする（名前失念）
途中「絶対回避」使ってきたのを確認。
------------------------------------------
- 124 名前： もづき 投稿日： 2003/10/31(金) 01:31 [ gbQlLY1I ]
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/10(日) 20:59 [ ZlAzNIhQ ]
ウガレピのNM抽選は大体１時間30〜8時間くらい（今のところ
ドロップはおそらく史上最強に出にくいと思っていい
ナイフのNMを11匹狩ってはみたがいまだにドロップはコートとランタン。
運といえばそれまでだろうが、ここまでやって出ないのも珍しい。ちなみに常時トレ�兇詫�り。
もしナイフを自力で取った香具師いたら、その時の状況とかやった場所なんかも教えてくれると有り難いかも。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 21:55 [ V5WK5dmY ]
まあ、>>66みたいなのはよくＰＯＰするよなｗ
回避スキル上げる方向でｗ >>68
HNMの合間にLSメンバと盗賊のナイフ取りに篭ってるが、
１２連敗中だよ。手伝いで行ってるがさすがに心が折れそう・・・。
NMトンベリ２〜３匹狩って引き上げるパターン。
ウチの鯖では２００〜２５０万だけど、他鯖の相場どんなモンなの？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 22:06 [ x9/bkFiU ]
心配するな。
うちは3人欲しがってて、一回目４４匹、二回目２４匹、三回目５０匹突破するもでず・・・
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 22:08 [ ZfNPg9Dg ]
>>72
うちもそんなもん、３０回は越えてる
１２回じゃまだ甘い
- 125 名前： もづき 投稿日： 2003/10/31(金) 01:32 [ gbQlLY1I ]
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 22:16 [ x9/bkFiU ]
あれは６５キャップの時に行くべきだったね。ドロップ率下がってる。
ライバルのＨＮＭＬＳは６５キャップの時に２本取った。どちらも１０匹くらいで。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 22:22 [ V5WK5dmY ]
情報サンクス〜。
ウチのＬＳは、まだ１人しかナイフ無いんだよねえ。
１個当たり３０匹ってとこですかね。がんばりますわ。
正直買ったほうが早いかもねｗ在庫在れば、だが・・・。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 04:28 [ Mya8xby. ]
あれはとにかくでない。
３０匹やってもでないことはザラ。
フレやＬＳメンバーから嫌われたくなければ自力でとろうとは思わないことだな。。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 04:47 [ n9Al72vI ]
盗賊のナイフ出たぞ！
何匹やったのか、60匹以上から数えてないが‥‥
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:39 [ gbQlLY1I ]
- >>122-125見ると、マジでドロップ最悪みたいだな。
この前のパッチでHNMすら大幅緩和されたのに盗賊のナイフは変わらず。
鯖板のレアアイテム鑑定スレ（？）じゃ1000万でも買うなんて香具師いるみたいだし、HNM関連商品は軒並み大暴落してるから、ブラコタ・コメット・優雅の為に売るのはホントだとしたら勿体無いな。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:45 [ Wvh0V46s ]
- 87は夢を見ていた首シーフなんでしょう。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:51 [ 2ic9r96g ]
- ぶっちゃけ、宝&金貨乱獲なりで金稼いでた方が、自力で取ろうとするより入手しやすい。
これは殆どのジョブでソロ不可な事、POP時間、ドロップ率等が相まってだがな。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:45 [ pSy2PVHA ]
- どうでもいいが漏れの装備を晒す。
ちなみに種族は人。サポは狩人１本でやってる。
メイン武器： ラストダガー
レンジ武器： ライトニングボウ＋１
矢： デーモンアロー
頭： オプチカルハット
胴： スコピオハーネス
首： クジャクの護符
両手： ウォーグローブ
両脚： ウォーブレー
両足： ウォーブーツ
指： スナイパーリング・スナイパーリング＋１
耳： ドローンイヤリング×２
背： エメミットマント＋１
これで命中+47・飛命+45・飛攻+20してる。
不意だまやる時だけ胴をウォーアクトン、指をフローライトに着替え。
ぶっちゃけこれだけ飛命ブーストすれば矢は問題なく当たる。
最近は戦士と固定で組んでて、シルブレ入れて貰えば乱れ撃ちはほぼ全段入る。
あとは前衛１人暗黒を入れて、ギロ＞サイドで連携。
詩人居るときはメヌメヌ歌って貰えばとてとてが凄い勢いで沈んでいくよ。
まぁ漏れが言いたいのは、サポ狩でも飛命飛攻を十分ブーストしとけば、
サポ忍とかサポ戦を遥かに超えた働きが出来るってことだ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:49 [ pSy2PVHA ]
- エメミットマントってなんだ・・＿|￣|○
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:53 [ 9EUyEKYc ]
- >>129
激しくかっこ悪そうなんだが・・・・・
まぁ、本人がそれで良ければ何も言わないが。
やはり見た目は重要かと。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:09 [ UkjAjOlU ]
- >>128
金貨に換算したら何枚になるだろう…
てか800万（鯖によって異なるが）もどうやって稼ぐんだ？マジで教えて〜〜〜
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:33 [ hKk/2kyg ]
- >>129
廃人さん、朝からお疲れ様です＾＾
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:51 [ U8DWMD0Y ]
- ぶっちゃけシルブレ入れば飛命ブーストなんていらねえよ夏
あと金貨はかなり運の要素が強いかと。
俺は最高は1時間5で、最低は3時間で0かな。
フィルター切ってて他人の盗むがわからなかったとか
そういうのはないはずです。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:55 [ 3FkK52e6 ]
- ウォーブレー+1、常時ブレスパ発動なのは既出？
てかサポ用の白育ててるんだが、気分転換にイイｗ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:59 [ EGxNnUcA ]
- ガチンコの時にグラ変わる装備を着替えるのは抵抗あるなあ。
消えてる間も攻撃はでてるけど、
混んでる狩場とかは極力を負担をなくしたい。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:00 [ 7/Y4.Bfo ]
- >129
まぁ、メヌメヌもらえるならダンスのが強いわけだが
突弱点のとてにコンポジット＋1と属性矢、メヌメヌとシルブレで
500〜600がいいとこだった…。とてとてが沈むとは思えんな(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:08 [ KzpGWqqo ]
- ダメージはＰＴの役に立つためにも、ゲームを楽しむためにも大事な要素だろうが！
最大ダメージに魅力を感じてもなんにもおかしくない。
ダメージ房とか連呼してる奴のが変。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:13 [ S.9aZ/mc ]
- >>132
藻前の鯖800万もするのかよ！
って、上のラッキーボーイの例か？
最近金貨が値上がり傾向だから、仮に一枚１万として八百枚だな。
１日１ダースとして66~67日掛かる。
ま、金貨だけだと気が遠くなるから、適度にリング取りに行ったり
今なら新NM等でうまくやれば荒稼ぎ出来るし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:30 [ Vm1I5T/6 ]
- ベヒーモスナイフ150万って買いなんだろうか・・・
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:17 [ ezu7Jjsc ]
- >>138＝ダメージ房
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:26 [ JeBiO6J2 ]
- ダメージを追求しちゃいけないの？
シーフが不意球でヘイト管理しか出来なかったらPTにいらないべさ？
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:30 [ JKIgJfQY ]
- ま、世の中には不意ダマの仕組みを理解してない人もいるからな。
そういうもんだから気にするな。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:32 [ wnmrb.Qg ]
- 盗賊のナイフ、５４戦出ず。
一発でゲットできた人もいるのか〜、羨ましいな。
こつこつ金ためて買ってもいいんだが、競売にすら出てないし履歴もないからな。
１０００万くらいなら出してもいいと思えてくる。
一応、NMの簡単な情報だが、漏れは毎日１２時間張り込んでる廃人なんだが。
NMは１時間〜８時間くらいの間隔で沸くな。
１２時間やって平均２〜３回、運がよくて４回くらい。
運がマジで悪いと１回ってところだ、気が遠くなりそうだよ。
でもま〜、同じように頑張ってるやつがいると思うとまだ頑張ろうって気になれるよ。
お互い、とれるといいな！！
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:35 [ O.8UIDpY ]
- ごめ、正直そこまでがんばれないｗｗｗｗｗ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:51 [ ay3N7efg ]
- >ダメ厨というか、今の仕様だとＰＴでの役割は
>不意ダマによるヘイトコントロールと連携の〆での大ダメージ
じゃあサポ暗黒が最強だな、ところがＰＴではサポ暗黒では誘われない。
じゃあ役割が間違ってるということだよ。
>>142
まぁダメージを追うのはいいけど本末転倒になるなよと
というか連携の〆ダメージなんて最近必要かい？
Ｌ２が６０％に落ちてある程度のダメでいい感じがするんだが
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:59 [ 2Yn6ZIMs ]
- そら不意だまダメの期待できない首シさんなら
ほかのとこで貢献しないといけないからねえ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:01 [ /WJTtmq. ]
- 口では「ＰＴに貢献」と言いながら結局は「最大ダメージに魅力」かよｗ
ダメージを落としてもトータルでＰＴに貢献する方法なんて考えたことも無かろうな。
しかし不意だましか見えてないダメ厨が育ってたって言うのは情けなくなるな。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:05 [ hiCIwAn6 ]
- >>147
つまり不意だまダメの期待できる猫シさんは
ほかのとこで貢献せずにただ定位置について
〆の不意だま撃てばいいってこと?
楽でいいですね^^
他スレでシーフに脳筋が多いって聞いて反論したことがあったけど、
今同じレス見ても反論する自信がありませんよ^^;
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:08 [ 8nkn5HWc ]
- >>149
餅付け。
あと回避スキル上げてこい。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:15 [ EGxNnUcA ]
- >>148
このスレに書いてる奴は全部同一人物かよｗ
それぞれがそれぞれの意図で好きにやればいいよ。
それに、ダメージあげる努力もして他の面でも貢献を考えれば
いいだろう。他の貢献とやらを具体的に書かないでダメ房とか
非難してるだけの香具師はダメージ低くてもいいっていういい訳
してるようにしか見えないよ。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:16 [ ALEW1qd. ]
- 盗賊のナイフは別にいらんよ
一番シーフで入手しなければならないのは、片手剣のグリードシミターである
サポ忍で片手にグリード持つだけで、不意だまＷＳの威力は格段にあがる
ボヤのトンボにそれまで１０００位のダメだったのが一気に常時１８００以上でるようになるよ
トリプルでたらかる〜く２０００超えだねｗ
なんで、グリードは買っていて損はないよ、１００万以下ならかって損はないね
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:16 [ hiCIwAn6 ]
- すまん、なんかダメ厨がやたら増殖してる気がしてムキになってた。
回避スキル上げて…
回避スキル上げられる敵すくねえよ…
エリア切り替え近くで７０の敵がいるところってどこかあったかな…
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:21 [ 0VoTEF32 ]
- >>153
ねぐらのジタに出る出口はどうかな？
レベル上げＰＴいそうだけど
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:26 [ N4vz7Mq6 ]
- >>141
どうもダメ厨の意味を勘違いしている奴多そうだな
別に最大ダメの追求をすることは悪いことではない。
むしろ良いことのはず
特に現状のシーフノ役割は連携〆とヘイトのなすりつけなんだからそれこそ意識すべきだろ。
ここで言ってるダメ厨ってのは
ダメをひけらかす連中のことだろ？
そんなの見ていて普通に気分悪いし、シーフなんて一人じゃダメージ出せないんだから
他ジョブからはうざがられる。
例えば>>149のような奴だ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:27 [ N4vz7Mq6 ]
- うはｗ
>>147だ
すまん
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:28 [ 5NBuU20U ]
- >>154
ありがとう、家に帰ったら早速行ってみるよ。
しかし、こんな空気の時に>>152みると妙に和むな…
しかもageてるし
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:35 [ UpDfsJbU ]
- お、喪前ら・・・
堀ぶなのように釣られんなよ・・・
>>147のめーｒ（ｒｙ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:37 [ 0VoTEF32 ]
- >>146
連携においてメンバーを待たせない自信があれば暗黒もいいと思うよ
が、現状サポ暗黒ではTPがたまりづらいから誰も使わない
サポ戦、侍、忍と比べたら連携自体がなりたちづらくなってしまう
それはヘイトコントロールにも支障をきたすという事だ
他のジョブの方もそれを知っているから誘わないだけ
- 160 名前： 149 投稿日： 2003/10/31(金) 12:37 [ 7ciK2kUU ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで見事に釣られたの初めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:54 [ n5srVu0w ]
- 忍シシ暗赤白６２〜６４ＰＴでのこと
まあなんて言うか予想はつくと思うが
狩ってる最中に首の長い方が“まあ通常ダメは俺のが勝ってるしｗ”と誤爆
恐らくＬＳ会話かと
お前の〆ダンスの最大値が片方のシーフの最小値と変わらんのですが・・
サ ポ 忍 で そ の 程 度 で つ か ？？
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:04 [ JeBiO6J2 ]
- >>161
だからなに？
さっさと消えろ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:07 [ RncHTxuE ]
- また空気を読まないやつがPOPしたわけだが・・
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:25 [ ZCLNv8RU ]
- 突然そんな事言われたって無関係な私達には‥‥ねぇ、奥さん。
えぇ、全くその通りですよねぇ。本人に直接言えば済むことじゃないのかしら？
あら、紫畑さんに、島田さん、どうかなさいました？
あっら奥さん、今日は。どうもこうも
あ！そうそう、昨日話してたアレ、そうアレよ。先頃届きましたのよ〜
まっ、それで使い心地いかがでしたの？
これがまた‥‥、んもう、思い出したら涎が
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:28 [ rtf8j9yA ]
- >>152
それだとグリードよりラストの方が、
TPのたまりを考えると良いような気がしなくもない。
飛び道具系の命中もちょっとあがるし。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:36 [ BMecIdrY ]
- >>165
釣られるなよ(´ﾍ｀；)
シーフにとってグリード（つうか片手剣）は65以降はほぼ死んでるぞ。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:51 [ X9krOf06 ]
- >166
スキル200になる70からは死んでないんじゃないかな？
とあえて燃料を再投下してみる
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:01 [ EGxNnUcA ]
- >>167
差が小さくなってるのは命中だけだから、攻撃力にははっきりと差がでてくるな。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:16 [ XO7p/mTw ]
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ここから仕切り直し ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:27 [ 8nkn5HWc ]
- 新ネタか・・・
盗むってInt補正だと思うのだがどうよ？
サポ黒で敵にスリプルしてからだと盗みやすい気がする。
最近オマエダケのAA見てないな・・・。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:51 [ GFprICHo ]
- 黒/シ最盗伝説ってこと？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:57 [ 3KET9fT. ]
- じゃあ今さらだけど>>15へ
なんか /wait 1.5 ってダメっぽくない？
/s スタート
/wait x
/wait x
/wait x
/s 終わり〜
上記のマクロで wait を 1 , 1.5 , 1.9 , 2 で実験してみたけど変わらないような…。
もしかしてPC版だとうまくいくのかな？
とりあえずマクロ１つ派のオレは短剣の振りを見て発動するようにしてまつ（´・ω・｀）
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:58 [ FKihZqH2 ]
- >>170
黒樽/シ最強？
首はまた蚊帳の外でつか_ﾄ￣|＝○
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:00 [ J7sx846E ]
- >>171
さすがにＡＦの＋があるから
シ/赤最盗伝説
じゃねぇか？
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:06 [ Wzv9pYSY ]
- >>173
真性Mですか？
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:06 [ nbjX78R. ]
- 盗賊のナイフについて書き込んだら
ＮＭスレに誤爆した。(´・ω・｀)
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:14 [ 8kkDX9tw ]
- トリートスタッフって素材狩りにとってもよくない？
シーフにとっては特に・・・
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:22 [ FKihZqH2 ]
- >>177
オズにシ/白の乱獲通風増えそうやね
インスニできるから薬代掛からんし
ストンスキン+ブリンクでミミクっても殴ってりゃ追加デジョン
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:23 [ Wzv9pYSY ]
- 便利だが、それはシーフに限った事ではないだろうに。
そもそも呪符デジョンという物が既存なわけで、そう大した事ではない。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:30 [ VBup.Eu2 ]
- >>179
あれば呪符交換なぞ滅多にしないでよくなるわけだし
(緊急時に備えて一枚常備は変わらず)
貰える物なら欲しいけどね。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:40 [ Wzv9pYSY ]
- >>180
仰る通り。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:56 [ jcCxepQQ ]
- >>153
回避スキルなんて、釣りやってりゃ勝手に上がるだろ？
ナイト用に1,2発くらうように調整汁
リンク時には真っ先に挑発汁
あと、たまに騙しみすっとけ
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:21 [ RquzDhGc ]
- >>182
ナイトよりも忍者と組みたい。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:33 [ 875yyn5E ]
- トリートスタッフ試したけど、これはミミック相手に使えるか微妙だと思うぞ。
発動率はそんなに高くないから、強敵相手だとバクチになる。
レベル上げや素材狩りの帰りに雑魚相手に使うって位にしか使えないと思う。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:36 [ BMecIdrY ]
- >>184
別にトリートに完全に頼る必要もねーだろ。
発動したらめっけもんぐらいに思ってても、今より楽になることに違いは無い。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:39 [ RncHTxuE ]
- 帰りがマンドクセ。呪符で帰るか・・・ってのが減るだけでも
かなりありがたい。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:15 [ jfizZzU2 ]
- とりあえずダメージ房さんたちは
これ見てから書き込みしてくださいね
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
ここの下のQ&A
意外とトリートは使えるみたい でも発動が完全ランダムっぽいから
ミミック相手には怖くて使えないかな 発動条件：TPの変動 らしい
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:29 [ xu8roHFY ]
- ってことは・・・殴られたらディジョン？？
てか、詠唱の時間ってあるの？
それとも即ディジョン？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:52 [ 8nkn5HWc ]
- >>187
Ｑ：すばらしく高いダメージが出たんですがスレに書いても良いでしょうか？
Ａ：ウザイのでやめてください。
Ｑ：どうかんがえてもミスラ最強だとおもうんですけど･･･
Ａ：人に言わずに心の中だけで思っといてください。スレにもウザイので書かないで下さい。
Ｑ：エルヴァーンのシーフって負け組みっぽいですよね？
Ａ：そんな考えする貴方が負け組みです。
Ｑ：タルタルのシーフって弱すぎますよね？
Ａ：シーフに劣化ジョブはありませんよ？
Ｑ：サポートジョブで忍者つけてさらにグリードシミターもってるひとって馬鹿っぽくないですか？
Ａ：好みの問題なので干渉しないように。ウザイのでスレにも書かなくて良いです。
このスレのネタなくなっちゃうよ(´･ω･`)
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:58 [ yyrkBp9c ]
- これからは、サポ暗でトリート装備、ウェポンバッシュで貢献できると思うがどうか
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:11 [ bAWK0lhw ]
- kickされます
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:14 [ JKIgJfQY ]
- 一人で帰っちゃうんじゃないか？
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:26 [ UcHZFFhM ]
- >>188
即デジョン
しかも、不意にデジョンしやがることもあった
殴ってる最中やら攻撃間隔待機中やら殴られてるときやら
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:48 [ 063AVjuI ]
- >>129がスルーされててワラタ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:49 [ JKIgJfQY ]
- >>194
129さんご苦労様
また100レス後くらいに降臨よろ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:57 [ 063AVjuI ]
- >>195
いや違うって他人だよ(つд⊂）
糞廃人装備にマジで笑ったんだって・・・
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:57 [ 7j713sBY ]
- だまし討ちのヘイト固定率って、
与えたダメが高いほど、はがれ
にくいですか？
だまし討ちのダメだけで判定されてるんですかね？
不意ＷＳダメは加味されない？
それと、敵対心ＵＰの装備（イヤリング）は
だまし討ちのヘイトなすりつけ強度が、高まりますか？
過去ログであったよーな話なんですが、ログあさるの
めんどいのでよろしくです。
昨日やっと、６０になってダンス初打ちしたら・・・
がっくし・・・なんや ランペと同じモーション；；
それでわ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:01 [ Sgnw2F5Q ]
- おまいら
ミミック=逃げなのか？戦わないのか？
毒消しとハイポ数本持って行けば倒せるんだけどな。
サポ忍な。倒したら次回は正規の鍵使えるんだから倒せよ。
70じゃないと無理かもしれないがな。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:26 [ BX2JiAkA ]
- >>198
いや、Lv70限定で語るなよ。
臭いからそろそろお風呂入ってください＾＾；
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:31 [ SOFFohr2 ]
- 常にミミックと差しで戦えるわけではないのですよ？
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:09 [ JEeQ.Qr6 ]
- 組んでみて
シ/戦 猫 ブルコタ、盗賊のナイフ装備
と
シ/忍 首 AF、チキンナイフ（だったと思う）とガルーダダガー
猫がシャーク、首がダンスでダメージ平均すると
同じ値くらいですた・・
ちなみに両方70
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:18 [ TBrulC.g ]
- オレはやっとこさLv40こえたんで
AF1受けられるなーとか気づいたんですけど
皆さんはどれくらいのLvの時に取りに行きました？
というか、去年の6月からやってやっと40・・・・
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:33 [ 3ztAxKT2 ]
- >>202
二週間で40そのままぺドーへ。
とりあえず、兎の護符装備でブロンズ（楽）から一発
その前に、シルバーやらガーネット（楽orちょうど)試したが全く出ず。
ブロンズに変更したら一発だった。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:43 [ 5QeN0WWE ]
- 突然ながらシフ６２からの質問です。
６０代のチェーンする時間ってどれくらいかわかりますか？
いままでは体感でやってきたのですが。
知っておくべきかなと思いまして、教えてください。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:09 [ BX2JiAkA ]
- 仕方ないから優しい俺様が教えてやるよ。
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html#top
- 206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 00:33 [ tlvnvD6o ]
- >>205
おお、サンクスコ
参考にして釣りスキルあげますえ
感謝です
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:30 [ JHLCs.kM ]
- >>204
チェーン時間で大切なのは最後の70秒というところ。
つまり余程うまくやらないと不意玉のチャンスは1回のみ。
開幕不意玉はあきらめるしかない。もしくは開幕不意玉して後は他の人に任せる。
黒には不意玉はいるまで精霊追い込みモードに入るのは遠慮してもらうように言っておく。
あとは体内時計でいいんじゃない？
- 208 名前： 207 投稿日： 2003/11/01(土) 01:32 [ JHLCs.kM ]
- ＞もしくは開幕不意玉して後は他の人に任せる。
開幕不意玉して連携は不意玉なし。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:09 [ Uio9kn3M ]
- ふいだま+WSのマクロのwaitってどのくらいがおすすめでつか？
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:27 [ 2CXkd8tQ ]
- ＡＦ１のシチューはサポシでも盗むことは可能でつか？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:32 [ SEC1DlVw ]
- >>210
ｋ（ｒｙ
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:33 [ SEC1DlVw ]
- >>210
ｋ（ｒｙ
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:04 [ LthOGsuE ]
- 今さらなんだが、仕込みふいだまＷＳを理解してない人が多いよな。
とっとと＠１うって欲しいのに、説明したのに「ｋ？」とか聞く奴が
多すぎ。マクロで仕込み有効時間報告もしてる。
挑発して位置取りきめて動かない、ってこれだけでもしっかりできてる
前衛が増えることを願うしかないのかな。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:08 [ SXV7TgSI ]
- 喪前の説明聞いても理解できないやつが多いんじゃない？
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:59 [ 1oiktPxM ]
- 激しくサポ忍最強
二刀流だから、ＴＰのたまりは２倍になるし
ダンスのダメも２倍になる
サポ忍はサブ武器片手剣が非常に強い
グリード装備なら、不意だまの威力は２倍になる
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:08 [ S1o/Q6f6 ]
- >>215
そろそろうざいから消えて
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:08 [ gTYf4A2A ]
- サポ忍最強すげーーー
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:13 [ QDMNGAn. ]
- >>215
不覚にも笑ってしまった。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 06:28 [ lNTyqTXE ]
- クジャクの護符は私のさばでは３００万くらいします、他のさばでは
いくらでしょうか？教えてくださいーお願いします
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:10 [ .0/kmxuk ]
- 質問です。短剣ってコウモリに有効ですよね？（飛行系の敵）
ランク１０で、HNMLS所属の人に
「それは無いｗ」
って言われました（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
馬鹿にされたみたいで頭にキターー（・∀・）ーーー！！ｗｗ
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:12 [ 4GCQlgJs ]
- 前スレかどっかで、
「不意打ちよりだまし討ちの方が硬直が長いから、
だまし討ち→不意打ち→WSってやる方が誤爆が少ない」
って書いてあったと思うんだが、もしも誤爆した場合、
だまし討ち→通常攻撃→不意打ち→WS
みたいな流れになって、不意打ちを先にするより大変危険ではなかろうか。
だまし討ちを先にしてる人ってどれぐらいいるのか知らないけど、
この辺どうですか？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:25 [ B46/6VZE ]
- >>220
喪前さんが正解。
>>221
不意だま発動後にWS出す前に通常攻撃が出て失敗って事が殆どだから、どちらが先でも関係ないのでは？
漏れは不意とだましのマクロは別々にしてあるからそうなんだけど
もしかして、ひとつのマクロに纏めてると>>221みたいになるの？
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 08:52 [ vSBz.RJI ]
- １つのマクロに収める場合、Wait 2 づつだと、どちらかの間に通常攻撃が
入ることがあります。（両方入ることは無かったです。どちらかに）
Wait 1 づつだと、２番目のJa（不意or騙し）が飛ばされることがあります。
両方共、自分の経験ですがね・・。
後 Wait 1.5 とかにしても、Wait 1 と変わらない気がします。
Wait 1.9 にしても、Wait 1 と同じにしか思えないのですが・・
自分は Wait 1 で１つのマクロに収めています。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:25 [ cWBl.a6k ]
- なるほどね。
マクロを分けるか分けないかで微妙に違うのね。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:12 [ O0MGiAvA ]
- いや〜
コミコミの狩場で不意だまダンスマクロでやるとキツイわ
waitの代わりにスイッチ使ってみたり色々試したけど最終的に
下記で自分でタイミング計ってやるのが良いわ
/ja 不意打ち <me><st>
/ja だまし討ち <me><st>
/ws ダンシングエッジ <bt>
あと不意だまってSTRとAGI値上げるより攻+の方がダメ上？
P芋・Dトンボ・黒まん相手に横だましてたんだけど
ローグベスト・キュロットより、
フェラルジャーキン・タイガートラウザの方が、
与ダメが50〜110位大きかった
逆に不意だまダンスだとSTRとAGI上げた方がダメ上になったけどね
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:36 [ cWBl.a6k ]
- 山串、バーサクでダメージが跳ね上がる事からも攻+を上げる事は有効だと思うよ。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:24 [ 1ianmYIE ]
- 串、バーサク、ウォークライ、メヌとかあるんだったら
攻+よりSTR+のほうが高ダメ狙える。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:11 [ 3WZ5Spyc ]
- >>190-192
わろたw
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:13 [ Bxkda3VI ]
- >>178
ぶっちゃけ、サポ忍で術で隠れた方がはるかに高効率なわけだが。
視覚しかいないし、アイテム欄一箇所で９９回隠れれる。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:14 [ Nuyy2mPE ]
- うん。
攻撃＋のPTからの効果とか自分のアビがあるなら、装備は攻撃＋じゃなくてSTR上げるのがいいよ。
もともとSTR低いシーフだし、山串程度のブーストでは足りないと思われる。
それよりさ、トリプルアタックって固定値の発動率が数字でてたんだっけ？
サポ黒で友達と遊んでたら、MBとか面白くてやってたんだけどさ、Intブーストしまくってたんですよ。
そしたらやたらとトリプルアタックでてたもんで。
ま、気のせいかもな。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:35 [ RPu9/wSY ]
- >>230
さすがにそれは無いですよ樽シさん＾＾；
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:43 [ CAeBSyog ]
- てか釣したいなら、E-mail欄に釣ってかけよ。
書いてないのに釣れた〜って叫んでるやつは放置で。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:44 [ AWGKRS96 ]
- ダブルトリプルはAGI依存でFA
首はAGI低くて大変ですね^^;
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:55 [ Nuyy2mPE ]
- なるほどな。
こういう反応する首がいっぱい居るから、このスレで何も新しい話題が出てこないんだな。
最近のスレがつまらない原因は首シの中のつまらない部類の人間に因るところが大きいのがわかったよ。
穿った見方し過ぎ。
ていうか卑屈すぎ。そんなんで楽しくないだろ。シーフやめれ。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:02 [ ttY5cyVs ]
- >>234お前もやめれ、あんたみたいなﾚｽつけるﾎﾞｹが多いからﾙｰﾌﾟすんだよ
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:07 [ Nuyy2mPE ]
- >>235
お前のは脊髄反射だ。
俺のどこがおかしかったんだろうなぁ。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:18 [ rGMhNGXQ ]
- うい^^;
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:19 [ ttY5cyVs ]
- そうか・・・本当にわからないんだな・・・
こういう反応する首がいっぱい居るから、このスレで何も新しい話題が出てこないんだな。
最近のスレがつまらない原因は首シの中のつまらない部類の人間に因るところが大きいのがわかったよ。
↑これは種族論争の第一歩だ、本当に楽しく意義のあるスレにしようとしてたら
こんなこと書けないだろ、そしてここ数スレの間それがわからない人間が多いからな
そうゆーこった
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:26 [ 7H6bnaKQ ]
- それさえも何度も見るﾙｰﾌﾟ風景
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:16 [ K8bUunAo ]
- すまんがちっとおしえてください。
PTでのレベル上げ中に銀貨とかミスリル貨盗むって感じ悪い？
今まで自分が他ジョブの時にシにやられても気にしなかったけど、
先日LSでそんな話題が出たもんでね...
でマナー違反なら止めようと思う。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:23 [ X.nqTRZs ]
- バーサクは攻撃力＋％だからタルシのほうが今後辛いんじゃないか？
山串もか
それと、ウォーアクトンのDEX+4で飛躍的に強くなると思ってたのにそれほどでもない･･･
不意玉ダンシンの場合、agiを上げたほうがいいかもしれない
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:24 [ Bxkda3VI ]
- 盗んで配る。
俺式ｗ
ただ、配るって事を言う前にデジョン２でHPに送られたり
テレポしてそれぞれがいきなりばらばらになりだすと配るのがめんどくさいから配らない。
６枚以上取れた時だけ。一人１枚で余りはふところへ １２枚だと１人２枚
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:25 [ RPu9/wSY ]
- 最近カニカニ芋芋マンドラﾀﾝだから盗むの存在を忘れそう。
- 244 名前： 240 投稿日： 2003/11/01(土) 16:31 [ K8bUunAo ]
- 即レスありがと。
>>242
それいいな。だけど1回の狩りで6枚以上って....なかなか無さそう；；
あと金貨ならいいけど、銀とかだと「イラネ！」って思われそうだなｗ
ただキモチの問題としてフェアだと思う。イイネ。
>>243
そうかー 俺まだ低レベルだからそんなこともないけど確かにレベル
上がるとそうだよな；；
獣人以外ではどんなやつが盗むウマイのかな。いろいろ試してなん
かあったら報告するね。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:38 [ Vq3a71mk ]
- マクロミスということにしてアンティカから盗みまくりです。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:41 [ X.nqTRZs ]
- ぬすむんで風スレよろｗｗｗｗ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:56 [ Bxkda3VI ]
- >>246
ものすごいことに気付いたが。
忍 術 っ て ス レ ノ デ ィ 効 果 あ っ た よ な・・・
盗むはレベルじゃなくて攻撃力か装備中の武器スキルが関連してるっぽいってフレが言ってたが。
確かに格闘とか片手棍だとなかなか盗めないが短剣なら盗める気がする。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:01 [ Bxkda3VI ]
- ふいだまも風・・・
ダメージあがる・・・？
これは妄想だがｗ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:32 [ O0MGiAvA ]
- >>248
って事はレジ無しでスレ入る土遁の術入れれば、
盗み向上もダメもあがって( ﾟДﾟ)ｳﾏー？
今夜試してみるｗ
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:10 [ 9mYhR8Mw ]
- いま４３で横ダマもだいぶ慣れてきて、だいたい開幕よこダマの成功率８割か９割ぐらいなんですが、やはりほぼ１００％決めて当たり前ですか？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:26 [ w2VSQhaQ ]
- 白金貨ぬすめるってほんと？？
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:35 [ Nm3zlMkA ]
- 俺二月ほど前から 土遁入れてるけど正直効果微妙
スレノディ効果は15秒間-30か20らしい レジストなし ダメージはレジ入るけどね
やっぱ敵のHPと強さが1番影響してそう
でも蟻相手には物凄く盗めたな、レベリングであほほど盗めたよ
もう蟻相手するLvじゃないから行けないけどさ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:07 [ XOrzosPo ]
- >251
honntodayo tteiukahagesikugaisyutudane
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:11 [ sN2CuCrE ]
- 何から盗めるの？(>_<)
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:28 [ 1ianmYIE ]
- 樽シで必死な香具師が多いな。
一番の劣等種なのになｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:28 [ b/olVmBk ]
- やっぱ硬直短くなりすぎ。。。
不意打ち wait1.5 だましマクロ そのあと 一呼吸おいて
ダンスマクロ を２・３回連打
としてるのですが、、、上のほうで書いてあったようにかなり通常技出ます
５％は絶対出てる感じ
だまし → 不意 が解消方法なのでしょうか？
盗賊のみんな おしえてくだされー
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:23 [ UaOinYkA ]
- >>256
斬るモーション見ながら、斬ったすぐ後に不意だまで問題なく出来る
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:49 [ rxAAKUug ]
- 質問です！だましのヘイト移しってシーフ基準ですか？
盾基準ですか？
何が言いたいかというと、たとえばシと忍で忍者に不意だまする場合
敵対心＋装備のイヤリングはどっちがつけたほうが効果あるんですか？
シーフ基準のダメヘイトをそのまま盾が引き受けるのか
ダメヘイトを盾の基準で変換して引き受けるのか・・・
意味わかりにくくてスイミマセン・・・
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:59 [ kUM2ywJo ]
- >>258
それは誰も検証してないし、
検証するのも難しいと思う。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:33 [ 2yy/dWO. ]
- だまし討ちの効果が発動したときに与えたダメージ分のヘイトが
盾の人に乗るんじゃないかな。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:04 [ pl2h6NOU ]
- >>257
斬った後すぐですか。
また、ちょっとしたスキルが必要になりますな。
でも、そういったところがシフ好きです。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:01 [ 8Xb2csUU ]
- >>248
不意玉自体にレジっていう概念が無いからね。
弱体パッチで不意玉レジられるようになったら必要になるかも。
・・・ちょっと嫌なことを想像してしまったよ。
>>250
開幕不意玉がシーフの役割で一番重要だと思うよ。
100%目指してガンガレ。
他のツーフは知らんけど、漏れは一回の狩りでミスるのは1回くらいかな。
漏れは不意玉ミスったときにいつもPTに自己申告してるから、
プレッシャーがかかって成功率高くなるよ。ミスる時は大体気が抜けてるときだし。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:15 [ HUF9PXkU ]
- サポ忍者なんてゴミなサポつけてるやつは氏んでくださいｗｗｗｗｗ
マジで。ダンスのダメが４００とかよくて６００とかしょぼすぎｗｗｗｗ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:30 [ aNesmoIY ]
- >>263よ
>>215をよく読め
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:50 [ BgVdW7DI ]
- >>258
確か検証スレかどこかで、敵対心＋or−ってのは
時間によるヘイトの減少に違いが出てくる、ってのを見た覚えがある。
＋だと減りにくく、−だと減りやすい、とか。
だとすると敵対心+装備はシーフじゃなくて
盾役が装備しないとだめってことになるかな。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:18 [ kUM2ywJo ]
- ブラコタ買ってから見つめられる事が多くなったんだが・・・。
今かなり安くなったし、そんな珍しい物でもないような気がするんだが、
それでもやっぱり見つめたいものなのかね？
最近はローグベストのみで過ごすようにしてるよ・・・。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:11 [ GKlkm3R6 ]
- 現在、４５のシ戦エルメスですが、射撃や弓術に興味がでてきまして、
ＴＰ１００たまればマクロで飛命＋にかえて撃ちたいのですが
遠距離系の攻撃はダメ値が高いのですこしでもＰｔに貢献できるかと狙っています。
そこで、まだスキル青くないので先輩方に聞きたいのは、どのくらい当たるかです。
遠距離攻撃をなさるシーフのかたいましたらはなしを聞かせていただけませんか？
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:15 [ vUl9U5xE ]
- >>267
40代とそれ以降（特に60〜）の話じゃ、全然違うから判らないが、
60〜はスキル青で飛命ブーストして5回に一回当たる程度。
シルブレ入れば4/5ぐらいで当たる。
狩プレ貰えば3/5ぐらい。
両方あればほぼ100％当たる。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:22 [ GKlkm3R6 ]
- プレもらうことは難しいので諦めるとして、もうしわけありませんが「シルブレ」ってなんだ？
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:29 [ oOBGJ0/A ]
- >>269
シルブレ＝シルバーブレッド＝銀玉
な訳なくて、両手斧WSシールドブレイク
敵の回避を下げるWS
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:32 [ AM.l9VFE ]
- 金稼ぎに長けて、戦闘でアタッカーてのが気にくわねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:35 [ vUl9U5xE ]
- >>269の文にツッコミ入れてよいか？
丁寧文なのかタメ口なのか判らねぇｙｐ
60〜は敵の回避率が飛躍的にUP!するため、
両手斧初歩WS「シールドブレイク」がないと、まともに当たらない。
例えマドマド歌って貰ったとしても、当たらないほど。
シルブレ要員+メヌメヌがあれば、
過去出てたようなダメージ厨が喜びそうな数字が出る（事もある。）
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:37 [ GKlkm3R6 ]
- つまり青くしてもブーストしても5回に一回くらいの命中というわけですね。
けど短剣で殴るよりダメ値たかそうなのでスキルあげてみますわ。
銃のダメ値（ブレッド＋パイレーツ＋１）と弓の命中率（飛命＋の弓と飛命＋の矢）
どっちをとるかはまだまだ悩みそうやけど遠距離上げることは決定しました、
ありがとうございました。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:44 [ GKlkm3R6 ]
- >>272
突っ込まれなかったら気がつかなかった。
６０までは命中率が少しは高いということでしょうか？
ダメージ房がよろこぶほどの数値が単発ででるということは銃ですか？
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:08 [ Db9l6VS2 ]
- 今はﾗｲﾄﾆﾝｸﾞあるから弓上げれ。
がWSは不意ダマ乗る奴で頼むよ。
ｼｰﾌの役割はﾍｲﾄ管理>>>>釣り>ｱﾀｯｶｰだよ。
ﾀﾞﾒ最強厨は狩入かｱﾝｺｯｸにでも行ってくれ。
藻前(GKlkm3R6)はまさに最強厨のかほりが強すぎる。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:11 [ HW4YPgSc ]
- >>261
連携の受け付け時間は案外長いしね。
貫通上がったあとナイフ一振りしたとこで不意だま発動。
つーかスキル云々って話なら、不意打ちとだまし討ちは別マクロで。
不意打ち発動中グィーンガキーンって鳴ってる間にだまし討ちマクロ予約入力。
だまし討ち発動中ジュワワーンって鳴ってる間にWSウィンドゥ開いてWS予約入力。
- 277 名前： 275 投稿日： 2003/11/02(日) 11:17 [ Db9l6VS2 ]
- 少し日本語が変だったな。脳内補完しといてくれ。
話題は変わるが、横騙の位置で敵の視界っつーか位置は
敵ﾀｹﾞると三角形のﾏｰｸが上に出るだろ？そこが中心というか
そここそが敵の本体で画面に出てる敵のｸﾞﾗﾌｨｯｸはﾀﾞﾐｰだよ。
ｺｶとか虎に横騙決める時は盾が敵に埋まる位
前進して貰わないと入らないのは
敵本体(三角形)がｸﾞﾗﾌｨｯｸのほぼ後ろ近くに出るから。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:18 [ oWQCOYAY ]
- おい、盗賊のナイフめっちゃ出やすくなってないか？
昨日行ったらいきなし1匹目でゲット出来たぞ。
競売にも急に出品増えてきたしドロップ率緩和されたかもしれん。
まだ出やすくなったって情報出ずに「出難い」言われ続けてるのはこのスレ特有の情報操作なのか？
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:23 [ y4rnR2WU ]
- >>278
余計な書き込みするんじゃねーよ！！
メリット修正は黙ってニヤッてしとおけ
- 280 名前： 275 投稿日： 2003/11/02(日) 11:23 [ Db9l6VS2 ]
- なんか分かり難い説明ですまん。
芋と虎で見るとｸﾞﾗﾌｨｯｸの大きさは余り変わらないし
長さも余り変わらないのに横騙入れる時の盾の位置が
芋相手は間にﾀﾙ入る隙間があって、虎相手は盾が虎に埋まってる。
この差はﾀｹﾞった時の三角形の位置の差で
芋は真中付近、虎は尻尾の付近に三角形が出るためと。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:24 [ U7u6CwEk ]
- >>278
お前だけ。さらに、お前の鯖だけ。
うちは初期鯖だが、盗賊のナイフは一本出品されてるのみ。
昨日狩りに行ったが、三匹狩っても出なかった。
今まで累計74匹目だったかな・・・。
そろそろ出て欲しい・・・んだがな・・・。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:42 [ pl3crybc ]
- スタンククリ＋１ｵﾓｼﾛｲほどスタン発動するなｗ
スタンククリ＋１とスタンナイフ＋１二刀流やったらすごいことになったｗ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:53 [ U7u6CwEk ]
- >>282
マジか！？
んぉぉぉ良いなぁ・・・・。
こっちの鯖じゃスタンククリ+1出品されてないから非常に羨ましい・・・。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:04 [ 4Ub9HsjQ ]
- 今更な話題だが、サポ忍トゥルーが強いって話だったので、
スキル上げに二ヶ月かけて、やっとこさグスタフに行って
みたっすよ。
ほんとに強くて涙が出た。
この間「サブグリードダンス最強ｗ」に踊らされてたのが
分かり、何のために忍者上げたのか＿|￣|○と悲しくなって
たので、苦労が報われたって感じでまぢ嬉しかったっすよ。
さて今度は７０になる前に狩人か暗黒を上げるかー。
でも狩人はレベル以上に遠隔スキルを上げなきゃいけない
から辛そうだねぇ。
- 285 名前： 樽シ/戦４８ 投稿日： 2003/11/02(日) 12:16 [ GkDArWFs ]
- 後衛やり過ぎて飽きてしまい、前衛の気分を味わいたいとシーフを４８まで
あげたのですが、検証意見下さい。
STR52 DEX72 AGI70
バイキングシールド、ソードベルト+1で攻撃力をUPしてるのですが
流砂の蜘蛛・カブト・アリに対して横だまのダメージが
とてとて→３５０〜３９０
とて →３７０〜４１０
不意だまバイパー→４８０〜５１０
なんですが、ヒュムさん、ミスラさん、ガルさん、エルさんはどんな感じなんでしょうか？
煽りなしで教えてください！エロイ人！！
- 286 名前： 樽シ/戦４８ 投稿日： 2003/11/02(日) 12:18 [ GkDArWFs ]
- 武器はボーンナイフ+1です
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:28 [ 7smwFtz6 ]
- >>285
それで十分。
と言うか
バイキング取れるような廃人なのに、他シーフのダメージ自分で見れないのか？
と言うか、今まで散々後衛やってきたのなら、
様々なシーフのダメージ見てきたハズだろ？フィルタ掛けてた？
知りたいと思うならフィルタ外せよヴォケが。
と、散々叩いた上でレス。
当方人で既に70なのであまり覚えて無いが、
その頃はとて2に360〜430ぐらい不意だまバイパー入ってた気がする。
隣の猫シは不意だまバイパ600越えが頻繁にあったな。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:30 [ Qd8kYMCI ]
- 後衛やってるときにシーフのダメなんて普通見てないと思うけど
脳筋様でつか？
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:35 [ 7smwFtz6 ]
- >>288
>知りたいと思うならフィルタ外せよヴォケが。
これ読めまつか？
そこまでの廃なら自分で調べろ と漏れは言いたい訳。
他のシーフのダメージフィルタ外せば見れるだろうに・・・。
ちなみに、漏れは後衛やってる時でもフィルタ掛けてないが。
と言っても、白60黒37までしか育ててないがな。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:54 [ sSn7AbzQ ]
- ＞様々なシーフのダメージ見てきたハズだろ？
そんなこといちいち覚えてる香具師がいるわけないだろ
覚えてるとしたらシーフ本人だけだ
そもそもバイキングシールド持ってるぐらいで廃とはいわんだろ
お前の種族がなにか知らんが猫シーフとダメが200近く違うってどういうことよ
まともな装備と食事ぐらいはしろよ（ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:59 [ sSn7AbzQ ]
- お前は貫通ＷＳの威力をレベル毎に覚えてるのか？
どうせ自分のダメしか見てないだろ「不意だま最強ｗｗｗヒャッホーイｗｗｗｗ」だろｗ
＞当方人で既に70なのであまり覚えて無いが、
＞その頃はとて2に360〜430ぐらい不意だまバイパー入ってた気がする。
自分のだしたダメすらはっきり覚えてないくせに偉そうに言う資格なし！
二度とここにはくるなよ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:59 [ aBUq5oAI ]
- lv50前後のオススメ武器教えてください！
当方まだAFつかってます｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:00 [ 7smwFtz6 ]
- >>290
バイキングが400もするうちの鯖では、十分廃と言えるような気がするんだが・・・。
それで廃じゃないとしたら、あんたの感覚が飛んでるんじゃないか？
そうじゃないとしたら、漏れに何処らへんからが廃か教えてくれよ。
>お前の種族がなにか知らんが猫シーフとダメが200近く違うってどういうことよ
文読めないのか？
二つ上のレスで人と書いてるハズだが。
あの頃は若かったからな。
皇帝もリーピングも買えずに傭兵やカスタムブーツで頑張ってた。
今は皇帝もリーピングもあるし、
フローラもある。
後は無いのは盗賊のナイフだけだ・・・・＿|￣|○
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:00 [ bwJ41./Y ]
- 喪前等、悪い事言わんからサポ忍者か狩人どちらか上げた方がいいぞ
ジラートミッションをシーフで終わらせたいならな。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:02 [ j7X.EEwM ]
- バイキング持ってるだけで廃呼ばわりかよｗ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:03 [ sSn7AbzQ ]
- うちの鯖はバイキング100万なんだけどな
一昔前なら印章ＢＣいって当たりがでれば十分稼げる額
仮に400万だとしても自分で倒してロット勝ちしたかもしれんだろ
あのＮＭ張り込んでる香具師はそうそういないぞ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:04 [ 7smwFtz6 ]
- >>291
一回一回何だったかなんて誰か覚えられるか？
自分誉めてるようでアレだが、Lv毎の大体のダメージ覚えてるだけでも凄いと思うが。
ちなみに、貫通WSの威力も見てるぞ。
この頃は狩とは全く組まずに侍や竜と組むこと多かったからな。
嫌でもペンタのダメージ見せ付けられたし、
それと比べたダブルのダメージも大体は覚えてる。
と言うか、そこまで言うなら、
お前はハッキリダメージ思い出せるのか？
思い出せるなら漏れはもう何も言わないが。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:06 [ 7smwFtz6 ]
- >>296
羨ましいな。移転出来るならお前の鯖に移転したいよ。マジで。
で、どうなのよ？廃と一般人の違いって。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:07 [ XUbI95rU ]
- 回避よろ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:08 [ sSn7AbzQ ]
- なんだよ後発廃人かｗ
初期組みの人間なら様々な金稼ぎあったから相当お金貯めてるぞ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:10 [ bwJ41./Y ]
- >>297
ダメージ求めるなら狩人か暗黒やれ。
シーフでダメージの差なんて多少の装備の違いはあれど誤差の範囲だ。
盾にヘイトを如何に失敗しないで擦り付けるかがシーフの仕事だ。
あとはどうでもいい。装備は見栄と自己満足のみ。
そんな漏れの装備もかなりヤバいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:12 [ 7smwFtz6 ]
- >>300
初期組みの人間なら、例え一週間に2.3時間ぐらいしかログインできなくて、
様々なウマー金稼ぎを逃したとしても金溜め込んでるのか？
で、結局線引きは答えられませんか。
>>297
だ・れ・がダメージ求めてるなんて言った？
ダメージ記憶してるだけでダメージ厨と思われるんじゃやってられんわ。
- 303 名前： えろいひと 投稿日： 2003/11/02(日) 13:18 [ T6fOjHXc ]
- >>285
ダメージ的には十分ですよ、装備もかなり優秀だと思います。
多種族との差を気にしているようですが、ミスラ以外はどっこいどっこいだと思います。
ミスラもそれほど突き抜けて高いわけでもないかと。
ほぼ不意ダマミスが無く、ターゲットコントロールをしっかり出来ているなら、シーフとしての仕事のほとんどはこなせてます。
外野の話は適当に流しておきましょうね
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:30 [ ZVk8MwYE ]
- 週に2-3時間しか出来ない奴がバイキング装備できるレベルまでFFやるとは思えないが。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:32 [ 1Tjt2nSs ]
- 週に2-3時間しかFFできない人はそこまでFFやらんだろう
>>302必死すぎ
良くいるんだよな
痛いとこつかれると極論持ち出して揚げ足取りしかできないバカ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:37 [ 7smwFtz6 ]
- >>304
そういう奴も居るだろう？
だから、初期組みは皆金持ちと考えるのはおかしいんじゃないか？と言いたい訳。
>>305
そういう奴も（ｒｙ
良くいるんだよな。
痛いトコ突いたと思って罵倒したは良いんだが、
突けてないことに気付いてない阿呆。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:43 [ xR1u79J2 ]
- 廃装備のエルシだが、バイパで５００なんてそうそう出ない。
攻撃ブーストしたら、サポ戦でもバイパ４８０とか安定するのか？
漏れ、素不意だまで３００前後だよ。たまに４００ちょい。
ちなみに、バイキングは無い。
>>285は釣りだろ。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:46 [ Db9l6VS2 ]
- 藻前ら、幾ら攻撃受けないからって回避スキル落ちてますよ。
釣りミスの振りして攻撃うk(ry
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:46 [ 1Tjt2nSs ]
- >>302
おまえ自分より良い装備持ってる奴、レベル高い奴→廃人
自分よりレベル低い奴、金持ってない奴→ヘタレ
って言うタイプだろｗ
バイキングもってる事よりも
前衛後衛で60超え二つあるほうがよっぽど廃。
メインのシが70 シ用のサポが最低一つは35
装備の使いまわしの出来ない後衛ジョブがさらに60のサポ37？
そこまでの魔法や食事代にいくらかけてんの？
それだけの時間金稼ぎに回したら
バイキングなんか余裕で買えるだろうに。
>>304
そんなレアケースが一般的な例とし比較対象になると思ってんのか？
普通はならんぞ。
引篭もりの考える事って世間の一般的な考え方とマジでずれてんだなぁ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:47 [ j7X.EEwM ]
- ミスラ以外は同等？
休日だからって寝ぼけた事言ってんじゃねーよｗ
ミスラ＞＞＞ガル≧ヒュム＞＞＞タル＝エル
劣化種族同士で仲良く妄想談義ですか？ｗ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:48 [ XUbI95rU ]
- シーフさん、回避スキル下がってますよ
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:49 [ tGBrMsqQ ]
- >>292
短剣 ボーンナイフ+1→ダークバゼラート→チキンナイフ
格闘 アシッドクロー→ダークナックル
片手剣 ダークファルシオン→バスランク６曲刀
こんな感じでいくのがいいかな？？
片手剣はＤが３６なのでファスト〆でもいいダメでますよ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:54 [ 1Tjt2nSs ]
- >>307
サポ忍でのバイパー強化はかなり有効らしいけど
>>285の書きこみだと情報不足過ぎ
俺はFFの世界すべてを知り尽くしてる自負はとても持てないから
「絶対にそれはありえない」なんて断言はできないなー。
北西鬼門とかも「そんなのアリエネーｗｗｗ」
とか言ってた奴が最終的に間違ってたし
ブラックボックス的要素が多いことに関して
安易に断定しないほうがいいんじゃねーかな。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:55 [ 7smwFtz6 ]
- >>309
残念ながら外れ。
漏れの中での線引きは、24時間いつサーチしても居るような奴→廃、
2.3日ぐらいでたまに見かける奴→一般人と引いてる。
さすがにこれは極端な例だが、これに近い奴はこうと線引きしてる。
で、さらに自分は廃だと自分自身で認めてるが。
と言うか、メイン70でサポで使える三種が35で、
後衛ジョブが60でさらにそのサポ37で廃じゃないと言い切れる奴は居ないだろうｗ
あと、装備の使いまわし出来ないと言ってるが、
漏れは買ってすぐ売るタイプだからな。
ジュノ競売をレンタル所代わりに使ってるような状況じゃ、
食事や魔法以外で400万など掛かる訳も無い。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:57 [ 7smwFtz6 ]
- まぁ、確かにそれだけの時間金稼ぎしてたら確実に買えただろうがな・・・。
欲しいなぁとは思うが、400出してまで買う気はしない。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:58 [ xR1u79J2 ]
- >>313
侍シシなPTの時に、サポ忍なガルシとも組んだけど
そう極端な差は出なかった。
（一応、平均値的には向こうが上だったと思う）
サポ戦タルシにも関わらず、サポ忍な香具師以上に
漏れを上回ってるから、その理由が知りたいのよ。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:01 [ 7smwFtz6 ]
- >>316
アレじゃないか？
タル独特の愛らしさパワー（ｒｙ
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:14 [ oOBGJ0/A ]
- >>307
40代後半で廃装備って何？
バイキングやブリガン＋1位しか思いつかないけど
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:14 [ 1Tjt2nSs ]
- シーフ的廃装備ってなんだろう
盗賊のナイフ→703人で狩れる相手なので自力でゲットが可能
バイキング→鯖の相場次第 100〜200万なら廃じゃなくても買える
ブラコタ→BCでの素材入手可能になった事で、HNMLSとかに入らなくても金で入手可能
ブルコタ→同上だが難易度、投資金額は約二倍
ストライダー→鯖の相場と出品頻度次第
盗賊の篭手→狩り場が面倒だが、HNM装備と並べるほどきつい物ではない。
こうしてみると廃廃言うほどきつい物でもないような。
ミミズBC初期で稼ぎ抜けた人は、それだけで
印章40こ使うだけで百万単位の金が転がりこんできてるし
神BCでもあたりがでれば100万余裕で超えるな。
ウサギの護符が100万した時代もあったし
そういう時期に上手く金に替えておいた奴は
それを元手にストライダー買ったりできたし。
ただ金の流れや世の中が読めない奴は
時間相応かそれ以下の金しかか稼げないと思う。
金のニオイに敏感じゃない奴と、そうで無いやつの違いはかなりデカイよ。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:29 [ HqbtvyVM ]
- >>285
俺猫で大体それくらいのレベル、装備はNQソードとかストライクとかユニクロ。
ダメージはほとんど同じか最大値が＋２０いくかどうか？ってとこ。
でも平均が高いのが気になるな。もうちょい振れ幅広いもんじゃね？
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:39 [ cv5PzjV6 ]
- >>311ここ最近中の人の質が極端に低下しているのでどうにもならないかと
(自覚もなさそうだしな)
どーにか煽り耐性低いヤツ隔離できねーもんかな
- 322 名前： 樽シ/戦４８ 投稿日： 2003/11/02(日) 14:40 [ gNYEtjH2 ]
- どうやら燃料投下気味になってしまったようですね(つд｀)
そのつもりは・・ありません。
情報不足と言う意見があったので・・装備を書きます
頭 皇帝
胴 ブリガン+１
手 STR+３の種族
脚 STR+１の種族
足 ウィングブーツ
耳 ドローン×２（通常時はビートル+１)
腰 ソードベルト+1（通常時はライフベルト)
指 DEX+３×２
盾 バイキングシールド
短剣 ボーンナイフ+１
出来る限り常時バーサク。食事は山串です。
ネタじゃないんで・・・ただ樽はダメって言う劣等感があって多種族はどうなんだろう
と疑問に思っただけなんで(つω｀)ごめんなさぃ〜
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:54 [ 4mD6yZbM ]
- 何度も言われとるがシーフの種族格差は全ジョブ１，２を争うくらい少ない。
不意ダマしっかりすればどの種族でも活躍できるし、
ましてそれだけ装備に気を使ってるならまったく気にする必要はない。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:01 [ Db9l6VS2 ]
- そうそう。ｼｰﾌの価値
横騙>>>>>>>>>>>>>>釣りの腕>>>>>>>>>装備>種族格差
まぁ横騙決めれない香具師は三角形良く見ろと。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:06 [ wQWTnY6k ]
- ウイング･･･
- 326 名前： 309 投稿日： 2003/11/02(日) 15:06 [ 1Tjt2nSs ]
- >>304
じゃなかった
>>306の間違い
アホは306 304ｽﾏｿ
- 327 名前： 樽シ/戦４８ 投稿日： 2003/11/02(日) 15:18 [ gNYEtjH2 ]
- >>323−324 ありがとう！一生懸命頑張ります！(｀・ω・´)
>>325 ウイングの間違いでしたｗスマソ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:42 [ 4OR1tewA ]
- 本当にだましってＡＧＩ依存、、、？
ＡＧＩ＋２６とＡＧＩ＋０の不意打ち使わずだましのみで１０〜２０発攻撃しても(同じ敵)ダメがほぼ均等なんだけど、、
実際のとこどーなの。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:58 [ cv5PzjV6 ]
- １、実は騙しAGI説がデマ
２、関係はあるが体感できるレベルではない
３、328が一人で騙まし討ちをしていた
さぁ選べ、そして自分の信じる道をゆけ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:01 [ cqUiFMFE ]
- 4・3回しか殴ってない
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:01 [ y5YryMAY ]
- >>322
樽だったら不意だま時もビートル＋１の方がいいのでは？
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:38 [ 4OR1tewA ]
- なるほど。
Ｄ値が６アップと攻＋10だとＤ値が６上がる方がダメは多いってわけだから
コーラルよりドローンのが一時的だけど威力は上がるってわけか。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:00 [ ZSBycBv6 ]
- ＡＧＩ依存説はタルシーフが誘って欲しいばかりに流したデマでＦＡ
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:16 [ HjcGsuS6 ]
- あの〜ウイングブーツってリーピングブーツと同じグラでしょうか？
アイコンは同じなんだけど、、、
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:26 [ JqBmO6pE ]
- >>334
同じ。
次からは下げてくださいね。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:31 [ 4OR1tewA ]
- やべｗ俺タルシｗｗｗ
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:41 [ 4OR1tewA ]
- 一応ここに不意玉のダメ算出方法が書いてあるｗ
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/ab_calc.html
樽シって猫シの次にシフ適してるってことか？ｗ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:24 [ HhQCByBY ]
- 樽って金稼ぎのためにシーフ上げるような
後衛上がりが多いから、基本的にいいイメージはないな。
うちの鯖で統計取ると、箱乱獲してるのは
樽≧猫＞＞＞人＝首＞＞獣
ってとこ。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:36 [ NEcdaJeo ]
- >>338
うちの鯖は
樽＞＞＞人＝首＞＞＞猫＞＞＞獣
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:43 [ e8lv0vJU ]
- 箱乱獲してる奴ってほとんどanonだからオズとかに張り込んでないと
種族まではわからんと思うんだが
ちなみにたまにanonしてない高レベルソロシーフがいると
なぜかほとんどエルだな、うちのサーバーは。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:04 [ 4H7TGUsc ]
- おい！さっきまでシーフ２で狩りしてたんだが
ブラコタ着てるとのダンスのダメージが段違いだったぞ！ふふふ！
・・・もちろんオイラはブリガンだったけどな；；
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:08 [ 9xNbEwCQ ]
- お前らのスレいつもループ多いな、シフってアフォ多い証拠なのか？
６０以下のアフォは種族発言すな！
乱獲したけりゃしてこい
ダメージいくらとかぶっちゃけお前らには期待しとらんって
サポもぶっちゃけナ・狩からしたら忍は迷惑なんだよ！
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:18 [ HhQCByBY ]
- >>341
そんなに変わるか？
今Lv63だからブラコタ着てるけど
体感できるほど変わってない気もする・・・
ま、ブリガンやAFは着たくないからいいけど。
黒好きだからLv69になってブルコタに変えることを考えると鬱。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:24 [ EuUiIbSE ]
- >>342
なんでナイト、狩人から見たらサポ忍シーフが迷惑なの？
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:27 [ 4OR1tewA ]
- 装備もだけど立ち位置の関係もあると思うけど
よこだま入ってても立ち位置でダメ１００以上変動しない？
まあ装備がいいに越したことはありませんがｗ
- 346 名前： 309 投稿日： 2003/11/02(日) 19:34 [ 1Tjt2nSs ]
- >>343
ウォーアクでいんじゃね？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:52 [ HhQCByBY ]
- >>346
勘弁してｗ
あんなユニクロ着るくらいなら
我慢してブルコタ着るよｗｗ
- 348 名前： 名も無き軍師(325) 投稿日： 2003/11/02(日) 19:57 [ wQWTnY6k ]
- >>327
いや俺が言いたかったのは 別にリーピングでもいいのにわざわざ高い?
ウイング買ってるのか・・・ と言いたかっただけね
ウイングかウィングかは知らないや
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:01 [ N8sUDcPc ]
- きっと、トップを目指すタイプなのだろう
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:12 [ Tmx6vo5. ]
- 性能に関する装備自慢は聞き飽きたから、オサレ装備自慢を聞かせれ。
【種族/性別】
【頭】
【胴】
【脚】
【足】
【右手】
【左手】
こんな感じで。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:15 [ HhQCByBY ]
- 連邦軍師シリーズ揃えるとオサレじゃない？
頭と胴と脚だけだったけど、昔ハマってた。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:41 [ kxVPO122 ]
- 【種族/性別】タル・男
【頭】ホラーヘッド
【胴】
【脚】
【足】
【右手】トリートスタッフ
【左手】
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:50 [ 1Tjt2nSs ]
- >>352の圧勝で終了。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:56 [ HhQCByBY ]
- ガルのカボチャはインパクトありすぎｗｗｗ
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:05 [ rJF5XKTw ]
- 顔が以上に小さいよなｗ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:06 [ y5YryMAY ]
- 【種族/性別】人間/男
【頭 野球帽
【胴】スーツ
【脚】EDWINのジーンズ
【足】下駄
【右手】フィンガーバンド２つ
【左手】リストバンド
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:24 [ lKsaBUpU ]
- >>356の逆転。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:28 [ kxVPO122 ]
- 俺、>>356に近いけど、頭はバンダナ。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 21:39 [ RPIY9WIA ]
- おれはスコピオ着たいなー
競売で、スコピオ１０００万・・・
劇毒サソリ爪１０００万・・・
なぜだＡＡＡ−−−−！！
- 360 名前： 他ジョブＬｖ６２ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:41 [ zmYgqrLE ]
- オマエラ、サポは忍者でおながいします。今日組んだ樽シさんなんだが
予ダメ（ダンス）がありえないくらい凄かったかったゾ！
そこそこ廃っぽい人なので装備もそこそこなのだろうが…
煽りではありませんよ。シというジョブが生きるサポだと思ったからわざわざ来ちゃった…
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:58 [ EuUiIbSE ]
- Hitするかどうかわからない攻撃が一発加わるだけで
そんなに強くなるか
バカが
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:58 [ oOBGJ0/A ]
- >>360
ありえないくらい凄かったってだけじゃ参考にならないぞ( ﾟдﾟ)σ)´д｀)
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:59 [ NKRaaxQk ]
当方55歳になるのにAF装備はナイフしか持ってないﾍﾀﾚﾂｰﾌなんですけど
AF2、3ってどれくらいの戦力で取れるものなんでしょうか？
LSも入って無くてﾌﾚもほとんどいないのでAF取りで非常に困ってます。
誰か教えてエロい人･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:59 [ /yWd0q6I ]
- サポ忍のとき、チキンともう1本は何がいいかな？
ビートル+1使ってて、サーメット+1買おうか迷ってるんだけど。
ちなみにレベル60です。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:10 [ U7u6CwEk ]
- >>364
漏れ的にはサーメットククリ+1にホーネットニードル。
D値16だからちょっと心配してたが、ほとんど気にならない。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:13 [ VZ5KAnYw ]
- >>363
ＬＳに入っていなくてフレもいないのなら、あきらめた方がいいかも。
シーフＡＦツアーは、かなり少ないからなぁ。
>>364
ダークククリ＋１
サーメットって、６２〜じゃなかったっけ？
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:21 [ oOBGJ0/A ]
- >>363
AF2は60のファラ無し赤と白で両方勝てた
他ジョブを育てれば少人数で行けるし
同じ境遇の人が居てもシーフばかりの編成でも困るし
シャウトしてもなかなか集まらないかもね
55だと良編成の6人PTは必要かも
AF3は12人位で行った、他ジョブとの合同ツアーなんかでも
たまに募集があるし、月に数回位は機会があると思う
AF3ではきつい方なので注意
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:30 [ PqmNjNF. ]
- うちの鯖は腐れ樽ツーフの名前がアスリン履歴の大半を占めているため
樽ツーフの心象は地の底まで落ちています。
強く生きてください。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:34 [ xzkutJ1Q ]
- >>366
そういえばそうだったな。ｽﾏｿ。
>>364
と言う事で、>>366の言った通りダークククリ+1がえぇ。
でも、ホーネットもかなり良いぞ。
チキン+ホーネットは笑える。
>>363
漏れも同じような境遇で、
Lv62までAF頭取れなかった。
62で行った時もフレと二人で行ってきた。
Lv65の時にAF足取ったかな。
赤AFとｼﾌAFの合同シャウトだったから、それに光の速さでTELL。
赤AFの野郎達がフェ・インの奴さえ終わらせてなかったから、
赤4人分の要塞でのドールヌッ殺しで既に6時間経ってて、
シーフAFお預けになったがな・・・その時は･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:47 [ IGB7p/rU ]
- リザード装備で百人隊長装備できるまでひっぱってもいいものなんですか？
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:50 [ sSn7AbzQ ]
- お前ら60以降はサポ暗黒使えよ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:56 [ /oFY03tU ]
- >370
だめ。つか誤爆かな。百人だし
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:58 [ N8sUDcPc ]
- >>370
骨系は安いから買っとけ。
というか、１５〜２９の間こそ防御力を気にした装備をすべき。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:59 [ jIsCCDog ]
- 回避スキル上げたくて、空蝉使って殴られにいってるんだけど、
空蝉の効果があるときってスキル上がらないのか？
切れたときにはそこそこ上がるんだが、空蝉効いてると全くあがらねぇ。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:04 [ mvSZ.Aus ]
- >>374
空蝉状態で、分身が身代わりにならずに、
自力で回避、受け流しすれば上がる。
しかし、レベリングの敵に回避・受け流しは至難の業なので、
喰らった方が上げ易い。
- 376 名前： 364 投稿日： 2003/11/03(月) 00:04 [ IG6zy4UY ]
- レスどうもです。
ごめんなさい。サーメット+1→サーメットナイフ+1です・・。
ホーネットという選択肢もあるのですね。たしかウガレピのNMでしたっけ？
調べて取りにいってみようかしら。
Dククリ+1 買おうかどうか悩んだんですが、悩む前に出品されていなかったもので(´・ω・｀)
とりあえず、ハチっ子に突撃じゃー！ヽ(｀Д´)ノ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:09 [ dL/nhVUw ]
- 空蝉で回避すると上がらんよ。幻影が云々が出た時はうｐ判定無し。
回避スキルが上がるのは、敵の攻撃ミスの時と殴られた時。ダメは0でもいい。
空蝉中、回避スキルが上がるのは自力で避けた時だけね。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:38 [ MVsSp7Mg ]
- サポ忍トゥルーってなんですか？
詳しく説明してちょ＾＾；
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:00 [ FdH9iP.I ]
- >>378
サポ忍の話題はスルー（through）汁というのを略したもの。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:14 [ xdsJxFf6 ]
- >>379
マジレスすんなボケ！
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:35 [ FdH9iP.I ]
- これってマジレスだったのか
自分でも気づかなかったｙｐ ＿|￣|○ミ
- 382 名前： 374 投稿日： 2003/11/03(月) 02:01 [ Ho5IJYAk ]
- サンクス
野良でタゲ貰うの無理なんでLSメンバーに頼んでスキルあげてくるわ。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:06 [ 83BI4E8A ]
- やっと３０になったのですが、よこだまマクロ のやり方がわかりません；；
どなたか、おしえてください。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:15 [ DOnbzP7E ]
- 盗賊のナイフとスタンククリ+1どっちが良いのかな？
スタン効果考えるとスタン＋１のが漏れは良いと思うのだが・・・。
それと獣人白銀貨って何から盗めまつか？
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:43 [ yXgwYDuU ]
- >>360
それは恐らく廃装備のおかげだな
はっきり言って廃装備で固めれば他種族でもユニクロミスラなら越えられる
まあ廃で固めたミスラには敵わないんだけどな_ﾄ￣|○
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:51 [ tWFN2TCo ]
- 383は暗黒騎士スレでジョブ取得法聞いてるただのネタ。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:11 [ 83BI4E8A ]
カオスで１００匹倒したら、どーしたらいいんでしたっけ？
釣りではないので、おねがいします
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:25 [ fy8.AamU ]
- >>383
ぽって何？
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:46 [ GJ83BNXc ]
- Lv56になったんですが、ビートルナイフ+1にしたほうがいいんでしょうか？
今ボーンナイフ+1なんですが、命中落ちるのが痛いような…
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:37 [ 3u/J51cg ]
- すみません箱乱獲してみたいのですが、何Lvくらいでいけますか？
お金ないもので；；
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:34 [ LQWfKUgM ]
- >>389
いくつからじゃないと空けられないなんてことはないが
50台はミミックや罠である可能性が高い。
まあ、一つ忠告しとくが生半可な気持ちで箱空けしようとしても
箱の沸く時間などはたいてい管理されていたりするから
ストレスが激しくたまったりするからな。
まあオズ以外なら簡単に乱獲はできると思うが・・・
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:14 [ THFWCX52 ]
- ＩＤがよかったので記念カキコ。
おまいらには大変お世話になってます。
これからもどうぞ宜しく。
- 392 名前： 366 投稿日： 2003/11/03(月) 08:47 [ j2UeQshc ]
- >>388
シーフの優先度が、
Ｄ値＞＞ＤＥＸ＞命中＞＞＞＞＞その他だからなぁ・・
ただ他のジョブと違って、種族・サポ・武器・装備などの
選択に迷ったときに、シーフには絶対的な合言葉がある！
「好きに汁！！」
シーフは、不意ダマの成功率や釣りなどのＰＴスキルの方が
圧倒的に重要度が高い！ あとはおまけぐらいで・・ｗ
不意ダマの失敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器・サポ・種族
チェーン管理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器・サポ・種族
ＯＫかな？
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:04 [ r96VzM6g ]
- >>392
釣り、不意だまなんかできて当たり前。
そこから先の話だろう装備やら、種族やらは。
392みたいな事いって手抜き正当化してる奴が一番ダメだろ
チェーン管理や、不意だまなんか出来て当たり前。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:15 [ CRpSoiFE ]
- 猫シのダンスダメ低すぎ
タルの次に低いｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:22 [ HyHpln7o ]
- >>394
しーっ
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:39 [ OnpgPwsE ]
- つーかおまえら、
スタンナイフ＋１すご過ぎですよ。
サポ戦でDA、TA出るだけでえらい勢いでスタンが連発されるぞ。
サポ忍にしたらまじでしゃれにならんのでないか？
今サポ忍でやってる人にはマジでお勧め。
- 397 名前： 392 投稿日： 2003/11/03(月) 11:18 [ j2UeQshc ]
- >>393
さぞや、スゴイ装備してるんだろうねｗ
どのあたりが手抜きを正当化してるんだろう？ｗ
Ｄ値＞＞ＤＥＸ＞命中＞＞＞＞＞＞その他
↑このあたりか？
シーフなんて、Ｄ値とＤＥＸと命中だけ意識すれば
あとは、何でもいいと思ったが・・
>>393にとっては、手抜きらしいｗ
６０で・・
武器 ダーク＋１
盾 ストライク
耳 ドローンorスパイク
頭 皇帝
首 スパイク
胴 ＡＦorブリガン
脚 ＡＦ
足 ＡＦ
腰 ライフor王国
指 スコピオor器用
背 バスマント
これだと、手抜きかな？ｗ
指輪が優雅で・・
首が孔雀で・・
盾がバイキングで・・
胴がブルコタかな？ｗ
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:48 [ lQOv8bp2 ]
- >>397
キモいよ
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:18 [ yL4xnaLY ]
- >>392がそうだって言ってるんじゃなく、
>>392のようなことを免罪符にして手抜きしてるやつが良くないって言ってるだけだろうに。
まあ、>>398に禿同。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:20 [ tiGLnTek ]
- >>397
マジレスすると指スナイパーで足リーピン
- 401 名前： 396 投稿日： 2003/11/03(月) 12:48 [ OnpgPwsE ]
- お前ら、スタンナイフ＋１すごいって言ってんだろうがヽ（｀д´）ノ
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:56 [ .RxvtFqU ]
- >>401
それなら安定した供給お願いします、職人さん^^;
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:14 [ oKFNx.x6 ]
- >>396
普通サポ忍で両手に同じ武器装備しないから、サポ戦の方がスタン出してる
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:16 [ tiGLnTek ]
- スタンナイフ＋１すごいよ
65〜70までスタンナイフ＋１とスタンナイフの二刀流だったんだけど
スタンがバコバコ発動する。特にとての時とか、芋の時はまじすごい
で、スタンＨＱとＮＱの発動率の違いは1.5〜2倍くらい違うかも
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:25 [ ay.IHluo ]
- 分かる方教えてほしいんですが、
スタンナイフとスタンククリの発動率はどちらが高いですか？(＋１ではない方です)
もし変わり無いようならＤ値が高いククリを装備したいと思ってるんですが、、、
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:28 [ frlFzNbU ]
- サポ忍者は糞でＦＡ？
６５以降いままでサポ戦とサポ忍のシーフと何回か組んだけど
サポ戦でバーサクうまくつかってたシーフ（ヒューム）のダンスは
とてとてのトンボ相手に１２００越えたことあった。ダブルアタックも発動してたんだろうけど。
一方サポ忍のダンスはほとんど５００台〜６００台、悪いときは４００台。
ＴＰのたまりもはっきりいって差なかった。
まぁ一番の糞はサポ侍のネコシーフだったけど、サポ忍は誘わないようにしますね。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:29 [ 2bFZOYjw ]
- FAなんか出すとこのゲームとたんにつまらなく窮屈なものになるので
あなたの心の中で思っておくのがいいのではないでしょうか？(^^♪
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:44 [ qwliZNhs ]
- ループ脱出のために話題ふろうか・・・
みなさま合成なにあげてる？？
自分 調理。
やっぱりコタルディとかぶりがんＨＱめざして皮やってるシーフが多いのかな？
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:48 [ bVOX98Ls ]
- えー、スタンナイフ+1、65になってすぐ買ったけど、とてとて戦1回やるうちに
2回スタンしたらいい方って発動率だったから、そのレベリング終わったら
すぐ売っちゃったよ！
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:51 [ frlFzNbU ]
- ループとか窮屈とかってアホか？明らかにサポ戦のほうが有用だろうが。
おまえらバーサクも満足使えない屁たれですか？
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:57 [ bVOX98Ls ]
- サポなんか好きなのつけろ
モンクサポ赤で70まであげてる勇者とかいるんだからな！
サポ戦だサポ忍だ、とこだわる奴は、サポ黒いっとけ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:59 [ ON9QsKVw ]
- サポ戦士のシーフは何故リンクした敵に挑発入れないのですか？
不意打ちができないとか言う前に挑発入れて下さい。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:00 [ mvSZ.Aus ]
- >>409
十分だと思うが。
>>406
サポ忍の最大の利点はダメージでは無く、
スタン二刀流による、シーフ本来の姿のジャマー行動。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:02 [ tiGLnTek ]
- ダメージだとサポ戦エル＞＞サポ忍猫だろうなぁ
でも、俺自身スタン二刀流やってて楽しかったし
１戦闘中にとてとてで２〜３回 とてで４〜５回発動してたから
スタン二刀流に限りサポ忍はありじゃないかと思った
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:02 [ bsqEz1RM ]
- >>412
PTメンバーに直接言えよチキン君。
漏れはサポ戦士の時はリンク相手に挑発するぞ。
というか当たり前の事だがな・・。
ここで書いても無駄だ出直せ。あとageんなヴォケが。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:08 [ bsqEz1RM ]
- >>406
サポ忍者は上げておけ。
これからAAやその後のジラートMシーフで行くならな。
漏れも普段はサポ戦士だが、この時は忍者にせざるを得なかった。
空蝉は便利だよな・・・
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:10 [ xzD2dEYs ]
- きのう開幕不意打ち（不意だまじゃないよ）してなかったシーフにあいました。
ってか、LV29までずっとそれでやってきてたみたい；；
これじゃ、不意だま先が思いやれるからしっかりしてくださいよ；；
やりかたわからない人、下のを参考にしておいてｗ
【開幕不意打ち】
１．自分が釣り師の場合
不意打ち発動→敵釣り→狩り場到着→PTメンバ挑発→敵の背後につく→攻撃ボタン
↑
ここでは攻撃ボタンおさないでｗ
２．メンバが釣り師の場合
メンバ敵釣り→不意打ち発動→狩り場到着→PTメンバ挑発→敵の背後につく→攻撃ボタン
↑
ここでは攻撃ボタンおさないでｗ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:13 [ xzD2dEYs ]
- ↑
ここでは攻撃ボタンおさないでｗ
っての位置がずれましたｗ、要は敵の後につくまで攻撃おさないでってことね
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:17 [ mvSZ.Aus ]
- >>417
で、本人にはちゃんと教えたのか？
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:20 [ xzD2dEYs ]
- おしえました ^^;
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:23 [ OUwbEd/M ]
- AF2なんですがサポ白にすれば一人でいけますか？
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:34 [ bVOX98Ls ]
- >>421
眠りの矢で寝かす→不意打ち繰り返せば勝てる
ｌｖいくつかしらねーけどな
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:37 [ 64tKPXUw ]
- >>420
そうか。偉いな。
これからもそういうシーフ見つけたら、ちゃんと教えてやってくれよ。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:46 [ fy8.AamU ]
- >>422
NMの中には寝ない敵もいるらしいけど
AF2の敵は寝るのを確認したの？
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:55 [ frlFzNbU ]
- AF2の敵は赤６８の印スリプルIIでもなかなか寝ない
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:19 [ .RxvtFqU ]
- その前に矢が当たらない罠
- 427 名前： 396 投稿日： 2003/11/03(月) 15:20 [ OnpgPwsE ]
- いろいろ考える前に勝てない事実。
- 428 名前： 396 投稿日： 2003/11/03(月) 15:21 [ OnpgPwsE ]
- うはｗｗｗ
名前消すの忘れてた（´・ω・｀）
俺のループ阻止作戦失敗
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:29 [ tspmesNo ]
- ブルコタ猫シーフ/忍者がねぐらのトンボ相手にダンス1000超えてない
ウォーアクエル/戦士ならバーサク乗せて5段当たれば確実に1000超えるのに
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:30 [ xdsJxFf6 ]
- 278loop突入(・∀・)
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:37 [ EczWjsMc ]
- >>417
知ってるんだとは思うけど、不意だまの時はその流れじゃ遅いからね。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:55 [ 4KPpmeKg ]
- ブルコタよりウォーアクのが見た目カコイイよ・・黒いアクトン激しくイイ。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:58 [ 64tKPXUw ]
- >>432
そんなの人それぞれだろう。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:08 [ DeBzz9MU ]
- シーフって片手剣や投擲よりも弓術のほうが得意だったんだな。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:12 [ LFqTShkI ]
- もうお前ら、ダンス覚えるまで[片手剣][サポ戦士][STRフルブースト]な
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:15 [ kRw097fg ]
- 外人嫌いならFFやらなきゃいいのにね
英語苦手で使いたくないならFFやめればいいのになぁ
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:18 [ DeBzz9MU ]
- >>435
それはそれで良さそうだな。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:18 [ LFqTShkI ]
- 30以下なら、真後ろからしか不意打ちしたがらないシーフと
シーフを真後ろに行かせるのが絶対的に正しいと思ってる他前衛の
あまりの多さにいらいらするよ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:41 [ MOyoHJNM ]
- ＬＶ補正について
例えば、ＬＶ６０で命中について・・・
ＬＶ６０で、クジャク＋スコピオ＋ライフ＋
スナイパー*2装備すると、命中４０ＵＰですが
ＬＶ６０補正で＋20くらい削られて命中ＵＰ効果は
のこり＋20くらいしかないのですか？
んーせめてＬＶ補正で削られる割合さえわかれば・・・
無駄装備しなくて効率よくなるんですが、どうでしょ？
まあ、ジョブ種族の組み合わせで器が違ってくると思いますが
どなたか、詳しい人教えて下さい。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:53 [ OPN/wsu2 ]
- また首シの多種族叩き？
はあ。まいいけど。お前らそんなことしてて楽しいわけ？
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:08 [ LFqTShkI ]
- いや、叩かれてるのは俺らな訳よ。
お前らが猫シは別格と言うたびに猫シに勝るとも劣らない俺らは
不当に貶められている訳だ。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:10 [ myh3m9zM ]
- おまえら、エルダーグーブーへのダンスダメージどんなもん？
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:15 [ wlMNbkjY ]
- >>441
猫シがすごいね、って誰が言ったんだ？
すごいのは猫でも首でも樽でもない、シーフは１００％中の人依存だボケ
リフレ持ってない垢なんか誰も誘わんのと違うだろうが
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:17 [ VGSmuer2 ]
- シーフのこれから修正されるとしたらどっちがいい？
１・現状のまま、強化、弱体も無い暮らし
２・だまし討ちはヘイト+アビに降格で新アビ(※)を追加
※新アビ
不意打ちと重ねがけ可能で、だまし討ちとは重ねがけできず
次に繰り出す攻撃にマヒや闇、毒、スタン等の不可効果を与える
だまし討ちはヘイトを、マヒ討ちはマヒ、毒討ちは毒、みたいなかんじで
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:20 [ SXVP5LNM ]
- ダメ首シの猫叩き。
貧乏Ｗアクトンシフのブルコタ叩き。
つねに、ここは妬みと嫉みのループばかりです^^
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:30 [ 8vXbUrCk ]
- 忍者上げれないダメシのサポ忍叩きとかな。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:31 [ bVOX98Ls ]
- >>442
66歳バーサクありで６００〜８００
DEXより攻撃力重視
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:41 [ c.Uj/xxs ]
- 不意だまの種族別与ダメ比較とかやると、なぜか必ずエルが絡んできますねｗ
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:48 [ frlFzNbU ]
- >>445
うはｗｗｗ
忍者をオートリーダーで苦労して上げたのにまったく使えない
ことにいまさら気づいてくやしい能無しの遠吠えですかｗｗｗｗｗｗ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:55 [ Puokn4.I ]
- サポ忍なんておれらの自己満足でしかないよ
サポ忍でＰＴ入ってサポ戦を求められたことは何度もあるが
その逆は一度もない
まわりから見ればその程度ってこと
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:05 [ KYnz5Vpc ]
- >>444
アビほすぃ…（´・ω・｀）
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:24 [ frlFzNbU ]
- >>449は>>445じゃなくて>>446だった
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:36 [ FdH9iP.I ]
- だからサポ忍の話題はトゥルー汁と何度言ったｒ（ｒｙ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:40 [ 5ieAB4Mc ]
- PTではどうか知らんが
ソロで印章集めの時なんかはサポ忍いいな。
調子よければ10匹くらい倒して休憩、って感じでサポ白より効率いい気がする。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:41 [ IZFULC8s ]
- そんなことよりライトニングボウですよ。
いまうちの鯖で相場30万。
一ヶ月もすれば10万位になってそうな気がしなくもないが、
この程度の値段なら買っちゃうかなー。長い付き合いになりそうだし。
ロングブーメランからようやく替えられるよ。
てことで弓スキル特訓中です。(・∀・)
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:42 [ LFqTShkI ]
- サポ忍
バインドで死ぬ事を回避できる、釣りに便利
短剣と片手剣のスキルをLv上げで上げる事ができる
二刀流はダブルアタックには勝るとも劣らない
WSにサブ武器での一撃が加わる
忍術が使える
バーサク(攻+25%)がない
挑発がない、しかしシーフは防御を超カスにしている人がほとんど
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:47 [ e9yC0vHw ]
- シーフさん回避
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:49 [ KYnz5Vpc ]
- 弓スキルってソロでいくつまであげれるのん？（´・ω・｀）
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:14 [ bsqEz1RM ]
- >>458
エリア逃げすればかなり上がるはずだが・・・
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:23 [ KYnz5Vpc ]
- ボヤでエリア逃げしたんだけども…
ジ リ 貧 で す た …
＿│￣│)))○,
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:32 [ bsqEz1RM ]
- >>460
LVいくつよ？あとスキルは？
しょうがねーから漏れがいい所教えてやる。
- 462 名前： 460 投稿日： 2003/11/03(月) 19:36 [ KYnz5Vpc ]
- LV60 タルシでつ
弓スキルは７０くらいでつ
でつでつ言ってすまんでつ…（´・ω・｀）
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:41 [ bsqEz1RM ]
- >>462
あのな、弓スキルCだろ？
スキル70だとLVいくつだ？20代後半くらいだな。
20代後半のスキルででボヤの敵に当たる訳ないだろう。
100過ぎまでロランのウェポンで鍛えてこい。
邪魔にならない所でな。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:44 [ IZFULC8s ]
- >>462
スキル70でボヤじゃ敵が強すぎ。
強い敵とやれば良いってもんじゃないよ。
ジュノ周辺で100くらいまで上げて、次は巣とかで適当に170くらいまでやる。
あとはカギ取り手伝いで。
これで60のキャップまで簡単にいけるかと。
ソロでお勧めは弓タイプの獣人かなー。
- 465 名前： 460 投稿日： 2003/11/03(月) 19:45 [ KYnz5Vpc ]
- >>463
レスありが�鼎任�
１００以上はソロでは無理ですかね…＿│￣│○
- 466 名前： 460 投稿日： 2003/11/03(月) 19:47 [ KYnz5Vpc ]
- >>464
ヘタルシだけど…
修行してきまつ（｀・ω・´）
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:49 [ ajhP4Ymc ]
- >>462
６０ならサポ狩３０にして乱れ撃ち乱れ撃ち！
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:51 [ bsqEz1RM ]
- >>465
120までダボイの魔晶石ミッションのエリアのオーク2匹で上がる。
その後はフェインの壷（隠れる使用）とか巣のエクソレイ（ダークスポア注意）
ダボイの中央島に行くエリアでオーク等な。
いろいろ考えれば出来ない事はないぞ。
- 469 名前： 460 投稿日： 2003/11/03(月) 19:55 [ KYnz5Vpc ]
- みなさんレスありがとう〜
やっぱりここの人たちはやさしいですね(´д｀)
がんばります！
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:47 [ CRpSoiFE ]
- 通常不意だま(短剣)
猫＞＞人樽岩首
通常不意だま(片手剣)
首岩＞人＞猫樽
通常不意だま(格闘)
首＞岩＞＞人＞猫＞樽
不意だまダンス
首岩＞＞人猫＞樽
不意だまシャーク
首岩≧猫＞人＞樽
不意だまファスト
首≧岩＞人猫樽
不意だまコンボ(乱撃)
首＞岩＞＞人＞猫＞樽
不意だまトゥルー
首岩＞人≧猫≧樽
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:48 [ us4NNqIE ]
- 弓とかはまだ簡単に上げれる
でも受け流しと盾は･･･
昨日2時間で1程度だったよママン
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:12 [ jd8qcRMU ]
- 首も猫も樽も必死すぎ。
ガルカを見習えｗｗｗ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:23 [ 5ieAB4Mc ]
- >>470
消えろクズ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:29 [ M77dnPFM ]
- 最近、十人隊長ダガー＋２を振り回すのがマイブーム。
さすがにメイン武器として振り回すにはD値低くて、目に見えてダメージ下がっちゃうけど
サポ忍でサブにつけて使うと、サクサクサクサク面白い！
欲を言えば、間隔１５０のあのナイフ欲しいけど…
EX、Rareらしいので、ちょっと手に入れるのはキツイし
十人は命中アップがあるのも良い感じで、代用品としてかなり高レベル帯でも実用になるんで
かなり良いサブウェポンかもしれん・・・
チキン/十人でマーチマーチ祭りに参加したかったわぁ
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:30 [ frlFzNbU ]
- 首必死すぎｗｗｗｗｗｗ
首の不意だまＷＳが一番弱いよ、なにやってもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでね
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 23:23 [ dq0EJzGs ]
- ================================切り取り線================================
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 23:43 [ QyqSL4IU ]
- 漏れの実感としては首のダンスは確かにつよいな
猫のシャークもつよいしヒュムも獣もまだ許せる
がタルだけはまじ終わってるな不意ダマ猫より１００以上低いは
上手いタルって少ない気がしてならない
まあ金稼ぎ目的の香具師に
ばかり当たってるだけなのかもな・・・
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:06 [ WaEYtIZw ]
- 素材狩りの時もタルシ最弱
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:18 [ m8jXsj4M ]
- 猫シ５３でつ。
他種族のシーフとくむこともままあるけど、不意玉の実感としては
首獣人はコンスタントに一定ダメージ。猫は乱数の幅が広い感じで、
上限値で負けることはないけど、下限で負けることはある。
平均すると同じような気がする。
通常ダメは見てないけど、多分負けてる気がする。
ＰＴもシーフの通常ダメはあんまり見てないから助かってるかもｗ
ＰＴがシーフに対して見てるのは、
ＴＰのたまり具合と不意玉ダメージだけだからｗ
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:19 [ diOLNsvo ]
- ３０超えてから回避がほとんど上がらねえ
嬉しいような悲しいような・・・・
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:23 [ yGJKHSqo ]
- サポ忍で釣りの時に空蝉で殴られてスキル上げるのがいいかもめ
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:30 [ lTp//Gy6 ]
- >>474
そんなにきつくないぞ＞ホーネットニードル
まあ、メインのレベルにもよるけど、60越えてれば問題なく取れると思う。
むしろ、EX付きだからこそ、本当に欲しい人が取りやすいと思うんだがなー。
あんなもん、シフか赤くらいしか取りに行かないし。
とりあえず、ウガレピ入ってすぐのWespeをひたすら狩る。
花粉がうざいが、やばくなったらエリア切り替えなり、かくれるなりで逃げれるし。
数時間出ないこともあれば、２匹で出ることもあってドロップ率よくわからんが…。
（間にメンテ挟んでるので、ドロップ率いじられた可能性はあるが）
フレにシフか赤いれば、誘って一緒にやるといいかもな(´∀`)
んで、同レベル以上のフレ２〜３人（自分入れて３〜４人）頼めば、NMも問題なく倒せる。
１回NM倒すと「???」消えるけど、たぶん16分ポップくらいだと思う。（曖昧だがまあ十数分ってことで）
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:33 [ lTp//Gy6 ]
- 追記。
漏れは67だったけど、たぶん70あれば２人で勝てると思う＞NM
相方は回復出来るやつって前提だけど。
まあギリで行ってアイテム消費して負けたら凹みそうだから、３〜４人で行った方がいいとは思うけどね。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:34 [ yGJKHSqo ]
- ホーネットってLv70なってから取る価値あると思う？
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:45 [ B4tddeE6 ]
- サポ忍のサブ武器として使う
ヘイストマーチで楽しめる
まぁそういうことだ
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:50 [ EK37I0.k ]
- 俺は結構好き
TPだけ考えるとサポ忍で180前後*2するよりもサポ戦ホーネットの方が早い
単純に攻撃回数がすごいので
デイライト+ホーネットだと同じくらい
計算上は戦150と忍約280で忍の方が早くなるけど、DAで相殺な感じ
ただサポ戦でデイライトと比べるとダメージは何をするにも1-2割減
通常は無視したとして一戦で不意ダマ2−3回分の300近くのマイナス
すでに70になってたので完全に趣味で取ったけど、50台なら十分メインで行けそう
それ以降はサブには優秀って所かな
メインにするには弱すぎる
TPのたまりはすごいけど
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:03 [ SWDzO6gU ]
- 正直サポ忍ホーネットしてまで手数増やす事に魅力を感じない
オレは
シルブレorマドマドなしなら サブボーン＋１
シルブレありなら サブ片手剣
マドマドなら 数回サブボーン＋１で殴ってかなり当たる感じなら片手剣
ってやってる
でも、サブボーンでもスカスカの敵ならホーネットの余地もあると思う
PT構成で自分の適性の敵より強いの狩らないといけない時とか
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:14 [ STf1GXe2 ]
- まぁ、カンスト廃装備前提ならさほど魅力無いだろうけど
レベルや懐具合によっては、ホーネットやら十人やらは
十分有効だと思うねぇ。
何より「趣味の世界」で戦術とともに使い分けられるのは大きいかと。
どっちか一変等で「FA」決め込むのは、つまらんよ・・・やっぱ。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:20 [ LCDMuU8. ]
- 実際エルシのダメはかなり出てると思う。
私は猫シだけど。
命中率やTPのたまる速度とかが違っても
通常不意ダマ以外のダメージはおおむねエルさんのが上に思った。
ダメ厨の人は最大ダメしかみないで空振りを気にしないから
パッと見は強く見えて当然だと思う。
戦闘を通した平均ダメは
猫＞エルガル人＞タル くらいだと思う。
けどLV差補正があるから、それぞれ１LV分も開かない程度の差。
しかも中の人の価値は横ダマと釣り＆POP管理。
種族差なんて噛み付くほどのことでは無いような。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:28 [ DOguxGkc ]
- POP管理大事なのはよーくわかるけどさ。みんなどうやってるん？
PC一台しかない(しかもそれでFF)俺にはバナナも使えないし。
最初の一匹だけ時計とかキッチンタイマーで計ってるとか？
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:33 [ SWDzO6gU ]
- 倒すチョット前にかすめとる。１５分だから意外と使い勝手がイイ
ゴメｗｗｗｗｗ正直オレはそんなのやってないｗｗｗｗｗ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:43 [ XirDLMws ]
- Lv49の猫シなんですがLv50のサポ忍での両手に持つ武器って実際なにが
いいんでしょうね。
一応競売所からコルセアナイフ２本レンタルしたんですが、今のボーン+１
二刀の使い心地がかなりいいので、コルセアに期待する一方もしかしたら
ボーン+１の方が良かったりするんじゃないかと不安で。
まだバイパー世代なのでサブ片手剣もありかなとは思うのですが
フレイムブレードじゃ微妙すぎて…。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:50 [ Rru8UKRQ ]
- 前回の修正後マクロの誤動作が増えてるんだけど、どお？
/ja 不意打ち <me>
/wait 1 or 2
/ja 騙し討ち <me>
/wait 1 or 2
/ws xxxxxxx <t>
で1 or 2の組み合わせでいろんな症状が…
WSが出る前に不意打ちの通常攻撃クリティカルが出たり。
騙しが発動しないで不意打ちWSになったり。
不意だまだけでWSが発動しなかったりと。
修正後のメンテでまたマクロいじられてたようだし、
なんかだめっぽいなぁ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:50 [ MmjSHdv6 ]
- 60超えて、サブ武器にAFじゃ弱いのかな？
ダンスにトリプル乗ったときに、サブ武器が反映されないっていうなら、
ヒジョーに有効だと思うんだけど。
あと、アクとんシーフはいませんかー？
子樽系はとても手が出んが、アク�鼎覆蘿磴┐修Δ澄�
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:57 [ ES6owstY ]
- 神BC行きまくってブルコタとうとうゲットしました(つд｀)
諦めないでよかったーー(*´д｀*)
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:59 [ bArYcjf6 ]
- >>495
お前見たいのは好感が持てる
良くがんばった
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:06 [ SmYMhxz2 ]
- ばかだなぁ〜
60BCでつかうんだよ
チキン+ホーネット 最高〜♪
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:12 [ STf1GXe2 ]
- ホーネット＋ビースティンガーおもろー！なの？
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:01 [ WbhtdXA6 ]
- ブルコタなんか別に欲しいとも思わんが
子樽系と言われてしまうととてもとてもﾎｽｨくなるな
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:19 [ lTp//Gy6 ]
- >>486
現状のサポ二刀流だと-15%なので(メインLv30以上ね、当然だけど)、
戦150と比較するのであれば、両手合わせて約352くらいでほぼ互角になると思うんだけど（DA考慮に入れずに単純に隔だけで考えた場合ね）。
二刀流だと片手分の基本間隔得するとかって話もあるから、それも考慮に入れると若干計算ずれるかもしれんが。
その約280ってのは、どう出た数値？
50代なら十分メインで行けるってのは同意。
チキンまでこれで行けると思う。
二刀流のサブで使う場合、計算上は隔423以下で、隔のメリットが出てくるので、
（-15%して約360(180*2)、180以下はTP5以下にならないので、これを下回るほど隔のメリットが出る）
ホーネットを装備した場合、もう１方を隔273まで選択可能になるので、
片手剣＋ホーネットとかいう選択肢も出てくるかなあとか思う（もちろん当たる相手前提だけど）
通常のレベリング相手であれば、短剣＊２の方が全然いいとは思うけどね。
>>487
スカスカの敵に、さらに命中下げるってのが理解出来ないんだが…。
手数増えても当たらないんじゃ意味なくね？
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:27 [ lTp//Gy6 ]
- >>498
さらにヘイストもらっちゃったりなんかすると、結構な速度でTP溜まるけど、
実際の攻撃間隔は片手斧とかくらいなので、見た目的にはそうおもしろくはないね(・ω・)
もっさりした百烈見てるような感じ。
早く溜まりすぎても、あんまり意味ないしな、漏れら…。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:39 [ d2t2L/UE ]
- 皇帝＆リーピング無しのシーフは許されますか？
リーピングは買おうかと思いますが、、。
４５まで無しでもおｋですかね？
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:55 [ W0GCYZHI ]
- シーフは他に買う物も少ないんだからそれくらい買えよ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:56 [ bkP0ODAk ]
- >>502
装備は突き詰めれば自己満足。
自分がそれでいいと思うなら買わなくていい。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:58 [ sr0Ithgk ]
- シーフをメインでやっていくなら両方買って置いた方がいいのでは？
自分はメインモンクカンストで、今シーフあげてる者だけど、
装備できるレベルになった時に買い揃えました。
サポジョブシーフの私でも買ったのだから、頑張ってみては？
シーフは多いのでリピーターを増やす意味でも効果あると思うよ。
頑張れ！
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:01 [ 12Zdn07g ]
- >>502
買うなら皇帝が先だな。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:03 [ crEfyd6E ]
- >>502
許されるかどうかは分からんが
レベル上げで
PTメン：lこのツーフ皇帝もリーピングも持ってねー、はずれだｙｐ
PTメン：みすｗ
とかあるかもな、持ってて当然と思ってる香具師も多いし・・
40超えててどっちか持ってないとまずいかもな、手抜きと思われるかも
買う場合なら506に同意だが、漏れは買うのではなく取るのを勧める。
長時間ログインできない漏れでもリアル1週間かけて取れたしなー
まぁリアルラックが重要なわけだが
北米版の影響でNMドロップ品が高騰するの目に見えてるから
今のうちに買っておくのもいいかもね
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:43 [ iZXN6RQ2 ]
- リーピン：ＡＦ靴にもＤＥＸ＋３だけはついてる
他の前衛系サポ上げでもけっこう使える
皇帝 ：Ｌ７０でも代わりになる装備なし・・・
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:39 [ yGJKHSqo ]
- >>498
デーモンナイフよりちょい長めの感覚で、二回攻撃。
片手剣とほぼ同等の感覚で、二回攻撃。
対エレにはかなり有効ｗｗｗｗ
いや、ホントに。
詠唱止めまくりだったYO
エレ相手ならD値あまり関係無いしな。
ところで、蜂って隠れられたの？
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:42 [ yGJKHSqo ]
- あぁ、後言い忘れてた。
>>484
お前さんが固有グラに興味あるなら、取る価値有り。
格好良いぞ？・・・・短剣にしては＿|￣|○川
アダマンナイフっぽくてかなり（実物見たこと無いから想像の範囲だが。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:42 [ e7Sp5xgQ ]
- 二刀流好きな奴はどっちかにスタンナイフ＋１装備しない手はないと思うぞ？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:48 [ yGJKHSqo ]
- >>511
うむ。なので漏れはスタンナイフ+1とホーネットにしてる。
ホーネットのD値が16で間隔短いので、
スランククリにしようかな・・・と迷ってる所。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:05 [ lTp//Gy6 ]
- >>509
蜂は視覚感知、視覚・嗅覚追尾。
デオドライザー使えばタゲ切れるよ。（蜂に限った話ではないが）
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:21 [ Q95QujRo ]
- いい横だま方法
まずマクロに/ta <stpc>
/a <bt>
を入れる。
戦闘開始前に 不意だまマクロ発動。
そしてまず敵と盾が画面の中心になるように平行移動（敵ロック）
そしたらロックとタゲ外して、盾のほうを向く。
始めに言ったマクロを使い攻撃開始！
コンフィグで戦闘時オートロックはきっとくように。
がんばれ！
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:32 [ agEEypN6 ]
- 盗賊でないのでベヒモスナイフ買おうかと悩んでるんだが
履歴無し在庫１あるんだが、他の鯖ではいくらぐらいで売ってるか教えてくれないか？
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:14 [ AfWPGrsM ]
- >>515
尻鯖は150万で自己落札その後出品2が続いてるけど動きなし。
ちなみにベヒモ角が100万。
他スタンククリ+1が120万だから、買うならスタンククリ+1かなぁ。
性能的にこっちのほうが魅力的だし。
まあそんな金はないわけだが。ｗ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:44 [ S/Uug6Lg ]
- スタンククリ＋１欲しいが全然出品されない・・・
スタンナイフ＋1の時練金に騙された口なんで
追加効果のスタンにはまったく期待してないけどな。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:50 [ cRR56f4M ]
- シーフも６９になり、たまにねぐらの蜘蛛とかやるんだが、
こいつらときたら固い、回避高い、経験値うまくないで漏れ的
には大嫌いなんだが、他のシーフや他ジョブから見たらどうなの？
ボヤの高Ｌｖの敵はシルブレもらってもスカるから、キャップ
解禁後はもっと酷いのかと考えると欝っすよ。
ナイトより溜まりが遅いとか６連続スカって一体・・・＿|￣|○
ボヤに較べるとグスタフは天国だなぁ。サポ忍トゥｒ（ｒｙ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:51 [ s6fbdU2M ]
- スタンククリ+1は、スタン確率抜いてでも欲しいな。
サーメットククリ+1からスタンナイフ+1に変えてきた漏れとしては、
そろそろD値に限界を感じ始めてきた・・・。
と言うか、短剣終わってるぽ＿|￣|●
何で片手根で2-8回攻撃があって、
片手剣にも続々複数攻撃追加されてるのに、
もっとも複数攻撃っぽい短剣には一本も追加されないのか・・・。
これは要望メール送っても良いんじゃないか？
D値多少低くても良いから複数攻撃欲しいよﾊﾟﾊﾟﾝ・・・。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:13 [ 2DY7GS52 ]
- >>519
トリプルアタックって何？
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:21 [ V0hCi98A ]
- >>520
戦士にはダブルがあって、片手剣複数攻撃あるのだが？
さすがにトリプル＆ダブルじゃ補える範囲じゃなくなってきてるだろ・・・。
D値低すぎるし・・・。
シーフにも片手剣リディルがあるって？
漏れは短剣が好きなんだよ・・・。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:23 [ 3DNCYp5M ]
- 当方エルだが、トータルダメージはどの種族もたいして変わらんよ
ミスラもガルもヒュムも十分強い。タルもがんばっている！
いい加減ループうぜ！
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:24 [ Q2i7rWio ]
- クラーケン並の短剣なんかでるとしても、それは完全に
ＨＮＭクラスのドロップだろｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:29 [ V0hCi98A ]
- >>523
それで良いよ・・・。
取れなくても、追加される事に意義がある。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:32 [ 3DNCYp5M ]
- >>520
>戦士にはダブルがあって、片手剣複数攻撃あるのだが？
トリプルが使えるレベルで片手剣を使っているシーフを見たことあっても
ダブルが使えるレベルで片手剣を使っている戦士など見たことがいなわけだが？
片手剣は戦士専用武器ではありませんよ。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:36 [ V0hCi98A ]
- >>525
それは十分承知してるよ。
ってか、お前は夢が無いのか？悔しいと思わないか？
片手剣なんて重いもの複数回振り回せるのに、
それより軽いハズの短剣アビ使わなきゃ複数回振り回せないんだぞ？
ぶっちゃけ、D値なんてどうでも良い。
ビーステと同じでも良いから複数回攻撃が欲しい。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:44 [ LIBs2A9I ]
- トリプルダｇ(ry
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:48 [ B0GVwPqo ]
- デイライトダガー Rare Ex Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
盗賊のナイフ Rare Ｄ24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70〜 シ
ベヒーモスナイフ Ｄ24 隔211 HP+7 攻+3 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
スタンククリ+1 Ｄ24 隔206 追加効果：スタン Lv69〜 戦シ暗狩忍
デイライトは神クラスやれるようなHNMLS所属してないと無理→レア・EXなんで一般人には入手不可
盗賊は既出の通りドロップ率最悪→310万〜800万の取り引き履歴あり、5月に追加後半年近く経つが全鯖で見ても10品取引されてるかどうかのレア品
ベヒーモスナイフはキングベヒのドロップ使用且つ性能微妙→>>516によると150万程度らしい
スタンククリ+1は錬金皆伝レシピなので現状HQ製作は困難。素材にサーメットククリ（飛竜の皮）使うので原価も高い→報告では120万・150万・180万での取引履歴あり。だが、これも全鯖で見ても相当数が少ない模様
こう見ると、漏れみたいな一般人でも頑張って手に入れられそう且つ性能考えるとスタンククリ+1はいい短剣だな。
うちの鯖は履歴すらないが・・・。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:50 [ V0hCi98A ]
- >>527
アレも結局アビ頼りだろ・・・。
誰か他に夢がある奴居ないのか？
追加されて欲しいと思ってる奴漏れだけなの・・・か？＿|￣|◎
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:13 [ m7hEbSwE ]
- マジレスすると60まではサポ忍ファスト＞サポ忍バイパだぞ。
突弱点の敵にはバイパの方がダメでかいが、
それ以外（特にカニとイモ）にはTP的にもダメ的にも片手剣の方がいい。
サポ戦なら突弱点の敵にはバイパ、それ以外はファスト＝バイパだ。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:19 [ Ec0GPNnI ]
- >>518
竜のねぐらの蜘蛛か。
狩人70、シーフ63の漏れだが、狩人の立場でいわせてもらうと、
シルブレ戦士＆吟遊、シーフ居れば力押しでさくっと倒せるので
混み混みのボヤで取り合いするよりかなりｳﾏｰだな。
盾のナイトがシックルの危険に晒されるのがちとアレだが。
まぁ、グスタフに行けない狩人としては両方行けるシーフが正直
うらやましい。
高レベル敵の回避の高さにめげず、がんばれ。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:22 [ beALgqxY ]
- TPが3倍溜まる3枚刃の短剣を想像してみたけど
それってクローだな、外見的に。
先日のマーチバグで見たけど
シーフの手の振りの早さをこれ以上上げると
表示系が追随しないという問題があるのかもナ。
単純に打撃数を増すのではなく
同じ武器でもTPが2割多く溜まるアビとか
武器の追加効果を確実に発生させるアビとか
そういう方向で強化されることになるんじゃないかと思う。
個人的には片手斧スキルとか
片手武器を両手で振って両手武器WS出せる両手持ちアビとか希望。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:28 [ NQ0hhRUk ]
- >>531
518じゃないが、ねぐらの蜘蛛やると70以降のシーフの居場所に危惧するようになるって。
通常攻撃D24短剣でも最悪一桁。
不意だま300〜350。
バーサク不意だまダンス5発綺麗に入って600〜700。
シルブレ貰っても5発入る事は稀で2発しか入らない事多い。
戦士なんかは両手斧で通常90とかダメだしてる。
シルブレは勿論必須だが、レイジングでも300安定して出す。
黒はブリザド3で安定して550程度削ってく。
マジで不意打ち2とかクレクレしないとシーフ終わるぞ。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:33 [ S/Uug6Lg ]
- なんか短剣版クラーケンとか不意打ち２とか
そういうクレクレにはさすがに同意できないや。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:34 [ V0hCi98A ]
- となると、12月パッチでシーフの明暗がハッキリ分かれそうだな。
ﾛｸな追加されなくてｼｮﾎﾞｰﾝになったら、
ｼｰﾌｽﾚ始まって以来の葬式になりそうな悪寒。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:36 [ Ec0GPNnI ]
- >>533
ダメージこだわりすぎ。
ナイトのタゲ固定補助出来てればいいじゃないか。
ダンスの命中率も全段外れてなければいいじゃないか。
サイドなんてシルブレと狩プレあっても外れるぞ。
黒も結構レジスト多くて泣いてるしな。
そんなに先を悲観せんでもいいと思うぞ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:40 [ w.vGGQJw ]
- >>535みたいな温室しーふがいるスレはここですか？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:44 [ V0hCi98A ]
- >>537
WS追加抜かせばシーフはかなり長い間放置されてる訳だが。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:45 [ aLPQiHuk ]
- >>532
トリプルアタック＋1とかあるしね
TPストア＋1が付いた武器も出るかもね
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:48 [ S/Uug6Lg ]
- そんだけ完成してるってことじゃん。
高レベルの装備も結構多いし。
実用性とか言い出すなよ。
他ジョブだって結局のところAF手放せなかったり
そもそもほとんど装備追加されてないジョブだっているんだし。
なにより見た目新しい装備ってのはやっぱりいいもんだと思うし。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:51 [ lTp//Gy6 ]
- >>536
ダメージ出ない＝タゲ固定補助が出来ない、だと思うんだが。
サイド外れるったって、通常攻撃段違いなわけだし、比較対象としてはビミョー。
まあ、ダメ出なくてもなすりつけヘイトアップとかしたらそれはそれで仕事出来るかもしれないけど、
そんなことするよりアタッカー入れた方が効率いいってなるだろうし（効率重視の世界だしね＞ヴァナ）、
今のシフからダメ取ったら、まぢで糞ジョブに成り下がると思うけどなー…。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:55 [ S/Uug6Lg ]
- なんかシーフに関しては悪いところばかりピックアップして、
他ジョブの場合は悪いところには触れずにいいところばかり
書き連ねるってやりかたは正直好きじゃない。
７０でシーフジリ貧だとしても、ちょっとクレクレの仕方がフェアでない気がする。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:57 [ jpGESDTA ]
- 漏れ首シなんだけど
確かに猫シはずばぬけて凄い。これはもう種族差として諦めてるよ…
ほかの種族はどーでも良いや。猫がずばぬけてるけど他は大して変わらない気がするよ
首シだって誘われるし、詩人さんとか居れば飛んでるやつに１０００ダメオーバーでるし(時々だけどね･･･
ちゃんとタゲ固定出来てるわけだからなんだって良いんじゃないの？
なんでそこまで必死になるのかが分からない。
皆仲良く汁っ！
そんなこんなで、ジラミッションでサポ忍が何故有効なのか私に教えてくださいまし。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:00 [ Ec0GPNnI ]
- >>541
「補助」と書いてるだろ？
ナイトがケアル固定しなくても余裕なほどのダメージが欲しいと
いうのは欲張りすぎだと思うけどな。
それに、通常ダメージの比較なんて誰もしてない。
いい加減にダメージ主体から考えを外せ。
そんなにダメージ出るジョブやりたかったら他のジョブやればいい。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:00 [ azad81QM ]
- 今のここの状況見てると葬式でもいいくらいだ
リア厨工辺り(精神年齢含む)のループがウザすぎる
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:04 [ S/Uug6Lg ]
- >>543
空蝉無いとボロ雑巾のようにぬっ殺されるからです。
ミスラシーフは皇帝とリーピングもってたらあとはユニクロ装備でも
他種族の廃シーフよりも強いな・・・
今戦士上げてるがとてとてイモに不意だま安定して５００〜６００
ってのはもうアボガド
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:04 [ Ec0GPNnI ]
- >>543
レスよく読め。
空蝉がどうのとか書いてあるだろうが。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:08 [ om887sLE ]
- シーフがダメージ方面で上方修正されることは無いだろうな。
弱体ブーメランでも実装してくれれば面白いんだけどな…
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:09 [ jpGESDTA ]
- >>546-547
ありがとうございました。
・・・忍現在Lv10
頑張ります＿|￣|○
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:14 [ ok4JPGYI ]
- 猫はもっともシーフの種族のなかで優れている、
不意だまのダメは、樽シーフの２倍以上、
不意だまＷＳのダメは、首シーフの２倍以上、
また、猫は通常攻撃もほとんど外さない、サポ忍だと３０秒で１００以上ＴＰがたまる、
よって、猫＋サポ忍シーフは、ヴァナにおいて最強ある。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:16 [ bY4wWIRo ]
- 漏れも武器の追加効果を必ず発動できるアビが欲しいな
Ｄ値下げてまで追加効果武器装備しても全然発動しねーし
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:20 [ 3DNCYp5M ]
- >>535
過去はどん底の葬式が続いたはずだろ？
少なくとも現状維持だったら、
「ｼｰﾌｽﾚ始まって以来の葬式になりそうな悪寒。」にはなんないよ。
不意打ち、騙しが弱体されない限りありえないだろう。
確かにシーフをしていると、今本当に優遇されているのか？
って疑問に思う時あるだろうけど
実際、参加希望をだしていなくても誘われることがあることを考えると、
少なくともPTからは必要とされているってことだ。
多対多戦とか不満なことは多いと思うが、やはり優遇されていると思っていいのでは？
そこを認識したうえで武器クレクレやアビクレクレを考えた方がいいな。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:21 [ .pbwYAcU ]
- >>550
もうどこからツっこんでいいやら
あ！釣りか！？
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:31 [ NWBwPFuc ]
- >>550
公園で遊んでる子供を可愛いと思うのと同じような感覚で
この手の露骨な煽り見ると何故か心が和むようになってきた
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:31 [ 9y6tjBfI ]
- クレクレの必要性ははあるし、緊急性もあると思うが。
デフォMPのないジョブは、アビや実用的な特性の追加がないと
相対的に弱体されてるんだよね。
戦士・シーフ・侍あたりがそう思う。
戦士と侍のクレクレは当人達に任せて。
現在仕事があるっていうけどさ。
サポで食われてるジョブに未来なんか見えてこないし。
タゲ固定？暗黒サポシに激しく食われてますが。
モンクサポシは微妙なライン。
（暗黒）最強を争うソロ能力。PTではアタッカー兼タゲ固定。タゲられても平気。BCでもミッションでも仕事あり。
（シーフ）ソロ能力はMPの尽きた黒（回避高いけどね）。PTではタゲ固定＆７０に近づくにつれ見劣りしていくアタッカー。タゲられたらまずい。BCやミッションでは（昔からだけど）立場無し。
現在恵まれてるジョブを「弱体しる！」なんてみすぼらしいことは言わない。
ただ、見劣りするからシーフを強化して欲しいな、と。
LV上げPTで活躍しようと思ったら「短剣のD値と命中率を強化して欲しい」くらいしか言えないんだけどね。単純だけどさ。
複雑な調整は■には無理だし。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:32 [ 6T.KSAHY ]
- >530
武器の補正値（主に命中）、詩人の有無、PTでのレベル位置と敵の強さ、
と、色々なものに左右されちゃうけどな。片手剣の有利さってやつは。
俺も50後半あたりまでは時々使ってたし、片手剣ファストが有効な場面が確かにあると思う。
が、同時に不利になる場面もまた多いんだよ。
自分で判断しなきゃいけない部分が多いので、
そこんとこ判断出来るやつは使うといいかもな。
…んが、実際には野良PTではやりにくいとも思う。
ダメログも見ないで文句言うやつだって居るしなぁ。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:34 [ jLm20boY ]
- >>550
お前、猫シの評判を下げようとしてる首長だろ！
騙っても俺にはわかる！
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:39 [ S/Uug6Lg ]
- >>555
普通のレベリングで不意だまでサポシ暗黒に劣るってのが
かなり理解できないんだが。
おまえがやってるの本当にFF11か？
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:45 [ w.vGGQJw ]
- >>555
首シはソロでもまあまあ強いんだが・・・・・
サポ忍にすれば他アタッカーと見劣りしないよ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:47 [ 9y6tjBfI ]
- >550
猫とサポ忍がそんなに嫌い？
>552
おおむね同意なんだけどさ。
現状、シーフが誘われる理由って
「サポシよりもタゲ固定能力が高い」
それってPスキルが高いだけ。LV３０からやってるしね。
メインシーフがモンクや暗黒やったら、なんとも。
「ヴァナでのイメージ」
乱獲シーフでも横ダマは出来る。むしろPスキルは高い（かも）。
タゲ固定しか出来ないから、タゲ固定は安心して任せられるって感じ。
６０までは本当に優秀なアタッカーだから、６０以降も強いと勘違いされてる。
６０以降のシーフが誘われやすいのは「周りの勘違い」
でもそろそろボロが出る。
他ジョブにバレる前に強化して欲しいさ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:50 [ m7hEbSwE ]
- >>558
タゲ固定「だけ」に関して言えば食われてる。
WSの威力、連携〆、PTへの必要性は完全にシーフ優位だが。
今のままLVキャップ外れていけばシーフの必要性なくなって、盾＋サポシ前衛が主流になるだろう。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:02 [ LUVkYtA2 ]
- まぁ猫シーフが強いのを１００歩譲って認めるが
よくモマエラ、あんなダサい猫使ってられるな！！
首のほうが何倍もカッコいいぜ。
俺？
ヒュムですが何か？
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:02 [ lTp//Gy6 ]
- >>544
>ナイトがケアル固定しなくても余裕なほどのダメージが欲しいと
>いうのは欲張りすぎだと思うけどな。
んなこと誰も言ってねーし。
ダメージ出さないとその補助すら出来なくなるっつってーんの。
他アタッカーが安定してダメ出してる中、シが出せなかったらそうなるだろ。
逆にそうならない＝ナイトだけでもタゲ固定出来る、のであればそれこそシーフ外してアタッカー入れるほうがいいわけで。
>それに、通常ダメージの比較なんて誰もしてない。
誰もしてないよ。
おまいが読解力ないのはよくわかったけど。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:05 [ 9y6tjBfI ]
- >558
ん、煽りじゃないよ。結論で言うと「シーフ強化汁」だし。
通常不意ダマ同士の比較だと、そりゃシーフが上。
通常攻撃が雲泥の差だから、そのくらいの差を貰って当たりまえ。
でもさ。不意ダマギロと暗黒不意ダマクロスを計算に入れると違ってくるよ。
開幕通常横ダマ→通常横ダマ→貫通役TP溜まったら貫通・横ダマダンス
開幕通常横ダマ→横ダマギロ→ナイトTP溜まったらスイフト・暗黒横ダマクロス
暗黒のがTPの回転がいい、通常攻撃が強い、〆でLV３連携ってメリットがある。
シーフもシャークで光〆できるけど、PT構成が限定される上にTPの回転がさらに劣る。
向こうは盾役と自己完結出来るのでPT構成が柔軟だしね。
汚い言い方をするとこうね。
「内藤パパが寝盗られる！もっとシーフの魅力を上げて！」
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:19 [ b2CAFRxE ]
- >>558
おれ70まで上げきったがサポシなんか特に危機感ないけどな。
サポシが不意ダマWSて高ダメ出しても通常不意ダマがとび抜けて高い
メインシフ喰うとは思えない。
シフで一番重要な仕事って開幕から盾以外にタゲ向けさせないことで、
開幕不意ダマをいかに決めるかだと思う。
70でDトンボに開幕不意ダマだけで600〜700。他のJOBはWSのっけないと
こんなん出ないだろ。ねぐら蜘蛛は、まぁ400〜500程度だが。
それに暗/シ、モ/シとよく組んだけどDAないからTPたまりがめちゃ遅い。
とくに暗/シは勘弁してくれってほど遅かったけど。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:34 [ lTp//Gy6 ]
- >>565
状況次第だとは思うが…
>とくに暗/シは勘弁してくれってほど遅かったけど。
そりゃおまい（シーフ）に合わせるためにギロ使ってねーからじゃねーの？
ギロ使われたら、ステッチくらいしか連携できんし。
たぶんもう１人はナイトだろうから、湾曲（＞スウィフト）とかじゃねーの？＞連携
（シャーク＞クロスって可能性もあるが、さすがに微妙過ぎると思うし）
サポシorサポ戦DA無発動でも、ギロ連射されたら勘弁してってくらい回転早いと思うがなぁ…。
モが遅いってのは同意。そもそもあいつらは手数で勝負するタイプだから、DAの有無はデカイよな。
二連激な分１発の威力は落ちるし、漏れらと仕事かぶることはないと思う。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:38 [ b2CAFRxE ]
- >>564
暗黒は一撃が高ダメだけど実は総合ダメで見るとたいしたこと無い。
まぁレベリング対象がつよ戦なら確実に負けるが、とてとて主流の今だと
アタッカー職中、最下位。ナとほぼ同じ防具が装備できて、デフォでMPも
あるんだからこれくらいで丁度いいと思うけどね。
FFrepで統計とればはっきり解ることだがWSダメージでは完全にシフが上、
通常攻撃(不意ダマ含む)でさえ開幕不意ダマきっちりやってればシフのが上。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:40 [ 3DNCYp5M ]
- 暗黒サポシなんかに食われていないよ。
たかだか５分に一度の暗黒不意だまでタゲが固定できるかっての！（いや、できるけどさ・・）
誘う側だって、馬鹿じゃない。そいつにタゲ固定を期待してないつーの。
ただ、５分に１度最強ダメージがだせるってだけの話で
ちっとも怖くもないな。
奴等は完全なアタッカーだ。比べる土俵が違う。
やはりシーフとしての能力はシーフが一番出せるから
シーフがＰＴに誘われるわけでー
それを意識してクレクレ言うなら別にかわまわないけど
誰かが言ってたがマイナス部分だけを注目して
だから強くしてくれってのはみていて気分悪い。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:43 [ w.vGGQJw ]
- >>567
そういう事は大っぴらに言っちゃいけません
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:46 [ SKdMBNLs ]
- 暗黒は弱すぎ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
横だま無ければ、防御低くてタゲとって死んじまうしなｗｗｗ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:49 [ b2CAFRxE ]
- WSの回転率とダメのでかさ考えたらギロ撃つ暗黒よりペンタ撃つ竜の
ほうが実は脅威なのだが。なぜかとてとて相手にはギロもペンタも
たいした事ないんだよね・・・まぁ俺竜も70なんだけど正直へこむ。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:50 [ 9y6tjBfI ]
- むー。危機感持ちすぎか〜。
同業者に安心汁！安心汁！って言われるとなんだか安心してきた。
さんくすこ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:56 [ YAd6Ztug ]
- 開幕不意だまで700いくか？
暗黒がTPたまるのは遅いのは同意。
というか氷＋突弱点のトンボ、マンドラ、大鳥などと戦うこと多いのもあるが、
蟹以外では不意だまのダメージ、連携属性とか見てもさ
メインシーフに暗/シが敵うことはないと思う。
クロス覚えるまで暗/シと組めるジョブって数の少ない狩人ぐらいだしなあ…。
それに、クロス自体三連携しないと意味ないWSだしナイトのTP頼りってのがね。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:59 [ .pbwYAcU ]
- 開幕不意ダマで７００超えた事は一回しかない
ねぐらのとてトンボ
猫シ７０サポ戦、バーサク山串有り、詩人なし
あとは５５０〜６５０がくらいでした
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:01 [ y/UNsd0M ]
- >>573
暗黒ラスリゾ不意だま
忍盾だと回復あまり気味になるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:02 [ 3DNCYp5M ]
- >>572
現状シーフが誘われる１番の要因はシーフ的ポジションにライバルがいないからだと思う
（２番目は誘う奴の勘違い。最強アタッカーって思いこんでいる奴ね）
少なくともそのポジションにライバルがいない限り
またはそのポジションが不要にならない限りシーフの居場所は顕在だと思うよ。
逆に言えば、そのポジションが不要な（もしくは力を十分に発揮できない）場合
シーフは必要とされていないのは事実。（ＢＣ戦とかソロね）
優遇されている部分があるが、不遇の部分もある。
それって普通だろ。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:05 [ lTp//Gy6 ]
- ２発分って意味じゃねーの？＞700
蜘蛛相手に１発で500もいくとは思えんし…。
でも、トンボ相手に２発なら800くらいはいきそうな気もするな…。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:17 [ b2CAFRxE ]
- 猫シ７０サポ戦、山串、詩人アリでねぐらとてトンボなら700越えるよ。
結構出てたけど・・・DEXは104。武器Dククリ+1でつ。いたってユニクロ
>>572
つよ、とてあたりになってしまうとシフ死亡なんだけどね・・・
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:21 [ YAd6Ztug ]
- >>577-578
まじかよ？単品だけで？
メヌIVあるとそこまでちがうものなのかねえ・・・
暗黒のほうがうらやましいと思うのは装備だよなあ･･･
一時の不遇っぷりが何処にやら、他のジャンルの武器と比べても最強クラスの
武器が合成で手に入るからな…。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:21 [ 4FZ6D9QE ]
- >>578
詩人に器用のエチュード貰ってたり、とか・・。
Dトンボ相手に600行った記憶もない70猫/戦・・。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:23 [ lTp//Gy6 ]
- >>578
そんな超限定条件の数値出されてもなぁ。
っつーか、猫シなんだね。
んでそんだけダメ叩きだしてりゃ、そりゃ危機感でねーのも納得だわ…；
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:28 [ b2CAFRxE ]
- >Lv70でサポ戦、山串、詩人アリでねぐらとてトンボ
そんなレアケースでないと思うけど(ﾟДﾟ;)
常時マドメヌでメヌは３。固定の詩人さんだから確かです。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:29 [ bArYcjf6 ]
- >>578
突ボーナスなしで700てマジかよ
それじゃ、同条件でトンボかマンドラ突いたら、生不意だまだけで９００〜１０００でるじゃん
ちょっと大げさにいってねぇか？
そこにさらにアマブレでも入ってたってのならわからんでもないが・・・
俺ヒュムだけど、７００でるのなんて、メヌ4バサクありでトンボ突いた時くらいだぞ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:30 [ b2CAFRxE ]
- >>583
トンボって書いてるが・・・
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:31 [ bArYcjf6 ]
- >>584
ほんとだ・・・
ねぐら＝クモだと思ってた・・・
すまん・・・
orz
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:33 [ n3xcSOmw ]
- ねねｗ
みんな開幕もよこだま？
開幕ヨコダマって広場じゃないと位置取りに時間かからない？
サブ盾に迎え挑発おねがいしてる。
シーフと組むことあるのって、暗・モ・狩だから暗・モでサポ戦の人にはおねがいしてる。
もちろん、ねぐらの蜘蛛とかにはおねがいできないが。
でも、さすがにタル狩人に迎え挑発おねがいしてたレベル40台の頃は俺もばかだったorz
あのときのタル狩人ごめんよ（;´Д⊂）
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:35 [ bArYcjf6 ]
- >>586
開幕よこだまで固定できなかったら、なんのためのシーフなんだよ？
ってくらい横だまが普通だと思うけど
狭くても盾に敵横向きにしてって言えば、開始10秒もらえれば入れれる
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:36 [ lTp//Gy6 ]
- >>582
常時出せるような書き方されてもなぁってこと。
「不意だまダンスで1500“普通に”出ますよｗ」
とか言ってる奴らと大差ないように見えるよ…。
最大ダメってことなら、まあ普通に納得。
オレはエルシだから、そこまではどうやっても出ないけどなー（突弱点相手に550〜600出ればいい方だ；）
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:47 [ 1qNqNynE ]
- 話の流れにあってなくてすまんが、うちの鯖では盗賊ナイフ狙いで
ソロでやり続けているヤツがいる...。その倒し方には驚愕したがな...。
まぁ倒し方よりも数週間籠っているのにもっと驚愕したが...。
スリプル→回復（ヒーリング等）→ストンスキン＋ブリンク→エアロ3→バインド→エアロ3（サンダー2とかも）→スリプル....
以下ループ...
あのジョブな。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:51 [ V66f5/Zw ]
- まあ、ここでのダメージ報告を鵜呑みにするなってこった。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:56 [ p0fDApGc ]
- あのさぁ、今はボヤで虫天国だからいいけど
蜘蛛とかだと余裕で他ジョブにダメージ負けてるよ？
この先、骨や獣人がレベリングの対象になったらどうなるよ？
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:00 [ ToS602EU ]
- t(ry
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:02 [ beALgqxY ]
- >>580
右 (チキンナイフ)
盾 (ストライクシールド)
レ Dex-- Agi+2
頭 Dex+3 Agi+3
首 Dex+3 Agi--
耳 Dex-- Agi+6
胴 (ローグベスト)
手 Dex+3 Agi--
指 (スナイパーリング)
背 (ブラックマント)
腰 Dex+2 Agi+2
脚 Dex-- Agi+4
足 Dex+3 Agi+3
計 Dex78+14(92) Agi72+20(92)
これじゃユニクロにもならないのかな。
仕事上支障はないのだけれど。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:05 [ bArYcjf6 ]
- >>591
戦士と同じようなこといってるなｗ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:05 [ d0MY8LHo ]
- 垢だな
まぁ違反してるわけでもないし問題はない
ただひじょーにウザイ！！！！ウザ過ぎる！！！！消えてくれ！！！！！
不意ダマダンス普通に1500でますｗｗｗｗ
とかはありないｗｗｗｗ
「普通」の範囲はせいぜいサポ戦士でバーサク中までだろう
マドメヌやシルブレ、アブゾいろいろ掛けて貰ってることに気づけ
それなきゃ70猫でもトンボに700〜800がいいところ(割と廃装備)
漏れは猫だから他種族のシーフと組むと
絶対負けないように必死になる(もちろん必死なのは自分だけ
あとでFFrep見てショック受けないようにな
で負けないようにするには何が一番いいかというと
不意ダマのミスを減らすのとリチャージの調整だな
ぶっちゃけ装備と種族はおまけみたいなものだった
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:08 [ b2CAFRxE ]
- 指はフローライト(DEX3*2)、背はバスマント(DEX2)、胴はWアクトン(DEX4)
不意ダマするのに命中装備いらんだろ。必中だし。
マクロで装備変更汁。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:09 [ b2CAFRxE ]
- 70でチキンはどーかと思う・・
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:11 [ 3DNCYp5M ]
- >>591
>蜘蛛とかだと余裕で他ジョブにダメージ負けてるよ？
んーなの当たり前ジャン
他アタッカーに勝ってどうすんのよ。奴等の仕事奪ってさー・・・
それともお前さんはシーフ最強アタッカー様か？
>この先、骨や獣人がレベリングの対象になったらどうなるよ？
骨は格闘か流行のサポ忍棍で回避できるし
（スキル２００以上は命中補正かかるらしいから、なんとかなるっしょ）
６５キャップはずっとオークとなんとかやってこれたんだし・・
お前等が何が不安なのかわかんね―よ！
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:14 [ p0fDApGc ]
- 65以上でスタンナイフ＋１かスタンククリ装備してない奴の気が知れない
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:18 [ lTp//Gy6 ]
- >>598
ダメ云々は別にいいんだが
>骨は格闘か流行のサポ忍棍で回避できるし
>（スキル２００以上は命中補正かかるらしいから、なんとかなるっしょ）
棍はともかく、格闘はいい加減無理があるだろ…。
それに「スキル２００以上は命中補正かかるらしいから、なんとかなる」って意味不明なんだが。
現状、スキル値から命中へ適用される割合が下がってるんだが？
現キャップへ近づくほど当たりづらくなるのはそのせい。
ただでさえ、他前衛と比較してスキル低めだしな＞シフ
シルブレorマドないと、まともに当たらない今のレベリング知らないのか…？
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:20 [ b2CAFRxE ]
- Dククリ+1で充分。スタンククリはいいと思う。スタンナイフ+1はD22だから
いらない。
３時間ウカレピ篭って蜂の子とりますた。ホーネット最高。青い刀身に金縁
キラキラ。(´▽｀)はぁぁ・・♪(うっとり)
もちおされ装備です。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:21 [ lqkICAy. ]
- Dククリ＋１で十分て、スタンククリやスタンナイフよりよほど入手しづらいだろ・・・。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:22 [ b2CAFRxE ]
- うち鯖、スタンククリは６万で常に競売あるな。錬金さんがんばってる。
５万以下になったら買うｗ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:24 [ beALgqxY ]
- >>597
TP溜まるの早くて、連携あわせ易くて便利なんだけど。
ダークククリより使い易かったので
以降D値をあんまり当てにしなくなりました。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:28 [ 3DNCYp5M ]
- >>600
あー最近検証スレであった結果らしいんだけど（シフスレでもちらほら）
要は２００未満の武器がスキル+1＝命中+1なら
２００以上の武器だとスキル+4＝命中+１らしい
つまりＡとＥのスキル差による命中差が緩和されるらしい。
例えば７０でスキルＡ（２５１）とスキルＤ（２０１）だと
命中差は１２％程度らしい
１２％程度なら装備でなんとかなりそうだ。
確かに格闘はＥだから厳しかったかもナ
まあ、高レベルでシルブレ、歌が必要なのもその辺が関係しているらしいな
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:31 [ XirDLMws ]
- >>595
不意ダマミスしないのは当然として
リチャージの調整能力が一番大切なのは同意。
それに比べれば装備や種族に違いはそれほどないと思う。
開幕の不意ダマ＞不意ダマの間隔をどれだけ短くできるかが勝負。
そのためにはシーフ自身が釣りをやって、POP時間、釣る距離、
モンスの移動速度、盾役がポジション取るまでの時間（これ中の人の
性能で大分違う…）などを考えて最初の不意ダマ始めないといけない。
あと、前の戦闘で敵のＨＰ僅かなのに不意ダマ使ちゃって、次の戦闘
の開幕にリチャージ終わってないとか、連携との兼ね合いとか。
そういう見極めも大事。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:37 [ UYYPsYjM ]
- 開幕２だま、TPが70%ぐらいたまってる時はちょっと迷う。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:41 [ lTp//Gy6 ]
- >>605
その結果は知ってるよ。（同じこと言ってるだろ）
で、お前がやる命中装備は、おそらく他前衛も同じくらいやるわけだが…。
シフだけが当たりづらいわけじゃなく、全ジョブがそうなんだから、みんな命中重視になるだろ。
DEX分で若干は補えるだろうが…。
スキル上昇率に差があって、変換の割合が同じなんだから、
「今までよりも差が開く速度が緩やかになる」だけであって、
開き続けることに変わりはないんじゃないのか？
他が気にする以上にオレらは気にしなければいけない立場にあるのに、
なぜそこまで楽観視していられるのか理解出来ん…。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:47 [ uiYruStY ]
- 【種族/性別】ミスラ
【頭】グリーンベレー
【胴以下】タイガー
【武器】ﾊﾟﾘﾝｸﾞx2
受け流しすぎｗｗｗ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:50 [ 70tWL4YM ]
- >>608
シーフが70まで問題なくやっていけるのはボヤがあるから。
それは間違いないと思うけれど、
シーフに武器与えるのも狩場を用意するのも同じ■eなんだから
いま「きっと困るからスキルUPor追加くれ」と■eに言っても
■eは苦笑いするだけじゃないかな。
将来のため、じゃなく
単純に芸を増やしたいからスキルくれ、というのであれば同意できる。
短剣ばかりだと正直飽きるし。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:50 [ azad81QM ]
- スキル200以降も命中上昇率が変わらなければ
スキルEのものなんて使えたもんじゃないだろな
でもそうじゃないワリと普通に使える、と言ってるだけじゃないのか？
>>598>>605は、骨なんてモンク以外に有効に戦える前衛てシーフくらいだろ
ダメージが他と比べて低くなってるのはわかるがそれ以外の
仕事で食ってんだから別に悲観するほどでもない
>608が瞬間ダメのみにシーフの魅力を感じてないんなら別だが
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:55 [ 3DNCYp5M ]
- >>608
楽観的ってか、悲観しすぎなんだよ
マイナスマイナスをイメージさせて強化してくれだ？気分悪いね。
シーフについては今バランスが取れている状態だろが！
何を悲観する必要があるわけよ。
まだ、俺最強ｗｗもっと最強にしてクレクレのほうがマシだっての
そもそも骨しか存在しないレベリングなんてありえない
（６０キャップの時の失敗で■だって考えて今のモンス配置になったわけだし。）
ちなみに差は広がないよ（むしろ狭まる）
２００以降のＡがレベル上がるごとに＋５だとしたらＤは＋２だ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:07 [ kyIKGCBs ]
- 獣ペットに騙し入れさせてクレクレ
召喚獣に騙し入れさせてクｒ（略
子竜に騙し入れさｓ（ｒｙ
白姫に騙ｓ（ｒ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:10 [ lTp//Gy6 ]
- >>611
それは単に弱点付いてるかどうか、って点だけでは？
そういう言い方するなら、突弱点のマンドラやトンボに対してだって「シ竜狩以外、有効に戦えない」ってなってしまうぞ？
こっちが弱点属性になってない限り、普通に戦える（戦えてる）だろ。
>>612
お前が例として出していた骨戦に関して突っ込んだだけで、他のことに関してはなにも言ってないんだが…。
スキル云々に関しては、マイナスイメージもなにも、厳然たる事実だし。
あと、スキルの上昇率違うのに、どうやったら差が狭まるんだ？＞命中
Ａは１レベル上がるごとに命中＋１(以上)されていくのに対して、Ｄは２レベル上がらないと＋１されないじゃん。
お前の脳内でどんな計算がされるんだ…？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:15 [ r2BfbhQM ]
- 結局不意だまが動きにくいのは仕方ないという事でマクロ二つ作ってる
/ja だまし討ち <me> <st>
/ja 不意打ち <me> <st>
/ws ○○ <stnpc>
↑どうしても動かない用
/ja だまし討ち <me> <st>
/ja だまし討ち <me>
/wait 1.8
/ja 不意打ち <me> <st>
/ws ○○ <stnpc>
↑俺の場合最初の1個が動かない事とWSが出ない事が多いので
だまし２回入れてWSはカーソル出るので手動。
これでボヤでも９割以上は発動できました
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:17 [ lqkICAy. ]
- >>614
612はDなら70レベルになるまでは差は縮まって行くって計算になるじゃん！
って言いたいらしい。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:18 [ 3DNCYp5M ]
- >>614
ずっと命中の話をしているんだから命中だろ・・・
お前さんは今まで何の話をしていたんだ？
スキル差は広がっていくよ。（当たり前だろ）
しかし命中は狭まっていく。
おｋ？
まさか、お前さんにそこまで書かないとわからないとは思わなかったので・・・
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:20 [ OH9mdECQ ]
- サポ忍なら極端に分けると2タイプあって
【とにかくTP早く（サポ侍っぽく）】
70でもチキン、ガルーダは優秀（ビーステはちょっとｗ）
出来るだけ両方間隔の少ない武器を選ぶ。
D21以下がほとんど？
通常一桁連発もｗｗｗ、ｗｓは比較的高回転。
所詮通常ダメージ糞、できるだけｗｓうつ。
サポ侍で黙想した方が良いいのか？
【とりあえず大ダメージ（サポ戦っぽく）】
基本的にD値の大きい武器=長間隔武器なので
ベヒモス等D24〜あたりが理想？
通常、WS共に大ダメージに期待。ｗｓ回転率若干低下。
通常の糞ダメージを少しでもまともに。
サポ戦でバーサクした方が良いいのか？
実際は回転早く大ダメージが理想なわけで、中間ぽいのがほとんどかな。
どっちでもありだと思います。
とチキンナイフ擁護っぽく書いたが、
チキン（間隔176）とベヒモス（間隔211）ってどれくらい差があるのでしょ？
ダメージじゃなく、2分（1戦闘時間これくらいかと）で何回攻撃できるかで。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:21 [ lTp//Gy6 ]
- ああ、「スキルＡが200を越え、かつその後Ｄが200に達するまで」という
一定時期に関してのみ言ってたわけね。
そりゃ縮まるに決まってるわな、適用時期が違うんだから…。
そんなごく一部の話をしてるとは思わなんだ。
すげー無意味な話だし。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:23 [ 9HBUaxT. ]
- トリートスタッフの効果発生条件を変更しました。
※ハロウィーンイベント終了につき、トリートスタッフの特殊効
果は特定の条件下でのみ発生するようになります
だそうだ。
箱開けに重宝してたんだが・・・
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:24 [ lTp//Gy6 ]
- と、書き忘れ。
>>616
指摘ｔｈｘ。
おかげで、凄く無駄な時間と脳みそ使っていたのに気付いたよ…。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:25 [ 3DNCYp5M ]
- >>617
肝心なこと書かなかった
６９→７０になるとしよう
スキルＡ：２４６→２５１
スキルＤ：１９９→２０１
スキル表をの見てもレベルが上がるごとにＡのスキル上昇率は＋５、Ｄは＋２
スキル差はどんどん開いていくけど命中差は狭まっていく
なぜかと言うとスキル４で命中１だから
つまりＡが９以上上昇しない限り、Ｄとの命中差は開かない
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:26 [ p0fDApGc ]
- >>605
お前は一つ重要なことを忘れてる。
スキルは命中のみに影響するわけじゃない。
あとは・・・判るな？
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:29 [ 3DNCYp5M ]
- 俺は２００以降の話をしている
ここまで書かないと通じないものなのか・・・
>>623
それはわかってるよ
短剣だって通常ダメージなんてしれている
要は不意だまでダメージを稼げればシーフとしては十分だろ
格闘だけ通常もがんばろうなんて虫良すぎ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:31 [ m7hEbSwE ]
- >>612
>シーフについては今バランスが取れている状態だろが！
先の事を言ってるんだよ。
たしかに70キャップの今はバランスが取れてるけどこのままLV上がり続けたら
短剣以外の武器は当たらなくて使いものにならないでしょ？
しかも短剣は他武器に比べてD値が極端に低く、追加された武器のD値の上昇も他武器に比べたら低い。
LV上がるにつれて通常攻撃が0や一桁、不意だまでしかダメでないってこともありえる。
それならサポシで通常削れるアタッカーで事足りる。
キャップはずれても今と同じくらいの強さなら文句などないよ。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:31 [ p0fDApGc ]
- >>624
で、その不意だまダメージはこれからどんどん下がってくと思うんだが・・・。
スキルの問題も加えて、
キャップ解除以降の敵の強さが問題すぎる。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:32 [ lqkICAy. ]
- >>618
実験したわけじゃないとチキンとベヒだと2分間ならだいたい6回ぐらい差が出るかな。
ヘイストがかかれば更に顕著な差が出るだろうね。
>>605
メヌなどの補助が無ければ６５以降の対とてとて戦での片手剣はたとえ山串食ってても0ダメージ見ることがあるほど弱い。
エルガルなら解らんけど。
ダメージが低いのは構わなくても0ダメージだとさすがに問題だぞ？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:37 [ m7hEbSwE ]
- >>627
>メヌなどの補助が無ければ６５以降の対とてとて戦での片手剣はたとえ山串食ってても0ダメージ見ることがあるほど弱い。
攻撃はD値依存ですよ。片手剣の方がダメージ出てます。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:37 [ qN9P71OM ]
- 70がキャップの今の状態で話さないで いつの時期の事を話すんだ？
キャップの外れる12月頃の話か？ その時までに修正等入るかも知れないのだから
現在どうか話さないで意味あるのか？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:37 [ lTp//Gy6 ]
- 200以上の話で、
>スキル表をの見てもレベルが上がるごとにＡのスキル上昇率は＋５、Ｄは＋２
>スキル差はどんどん開いていくけど命中差は狭まっていく
これに全然疑問を抱かないのが凄いな…。
Ａは１レベルごとに確実に命中が＋１（場合によっては＋２）されていくのに対して、
Ｄは１レベル上がっても命中上がらないことすらあるわけで。
これをもってどうすれば「差は開かない、むしろ狭まる」などと言えるんだ…？
>>625
>キャップはずれても今と同じくらいの強さなら文句などないよ。
禿同。現状特に不満ないし。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:40 [ 70tWL4YM ]
- >>622
差分の話と合計の話を混同しているような。
＞つまりＡが９以上上昇しない限り、Ｄとの命中差は開かない
・Ａが10、Ｄが2上昇→ＡとＤとの命中差は2拡大
・Ａが9、Ｄが2上昇→ＡとＤとの命中差は1.75拡大
・Ａが6、Ｄが2上昇→ＡとＤとの命中差は1拡大
・Ａが5、Ｄが2上昇→ＡとＤとの命中差は0.75拡大
Ａのスキル増分＜Ｄのスキル増分にならない限り
命中差(Ａ-Ｄ)/4が縮小(マイナス)になることはない。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:40 [ m7hEbSwE ]
- >>629
>591のこの先〜の話してるんじゃないの？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:46 [ ToS602EU ]
- 何か話がかみ合ってないようですが＾＾；
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:46 [ 3DNCYp5M ]
- うわ〜〜
マジで間違えた。すまん。
確かに指摘通り、差は開く一方だ。
これ以上何か言っても、ウソっぽくなるので、退散します。
要は言いたかったのはあまり悲観するなということだ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:02 [ p0fDApGc ]
- >>634
悲観せざるを得ないだろう。
キャップ解除により、短剣のD値の低さ、
スキルA-、敵の異常な強さ等が原因になり、
不意だまのダメージが下がる
と言う事はだ
サポシ他前衛にどんどん食われてくって事じゃないか？
まぁ、12月の70キャップ解除はまだ大丈夫だろう。
まだ悲観しなくても大丈夫だろう。
だが、その後のキャップ解除はどうだ？
正直、DEXボーナスのみじゃキツくなってくると思うんだが・・・。
今でさえ、ｼﾙﾌﾞﾚ+ﾒﾇﾒﾇが無いと他前衛と不意だまダメージ200ちょいしか変わらないと言うのに・・・。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:11 [ lqkICAy. ]
- >>628
基本ダメージはD値依存だが、ある程度以上の相手とやればレベル修正と防御力で完全に打ち消される。
安定したダメージには攻撃力が必要。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:14 [ p0fDApGc ]
- 現に、短剣と片手剣でLv上げやってると、
ダメージ変わらないしな。（クリティカルは除外）
例え青でも。
さすがに0は蟹やねぐらクモ以外ではないが。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:35 [ AgrbmoPk ]
- >>625
>>610
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:39 [ 0p8CMivA ]
- レベル59の時点でスキルAが198スキルDが178なので命中差は20
レベル70だとスキルAが251でスキルDが201だが200以降はスキル4で命中1になるため
スキルAは200+51/4になり命中は211.5
スキルDは200+1/4になり命中は200.25
命中差は11.25になるな
これは差が狭まってると言えるんじゃないか？
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:43 [ p0fDApGc ]
- >>639
そこまでは差が狭まってはいるが、
そっからはまた広まってくな。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:43 [ lqkICAy. ]
- >>639
送信する前には新規ログ見るようにしておこうな。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:30 [ ToS602EU ]
- メンテ終了と共にこの廃れっぷりかｙｐ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:35 [ LFrRnHxA ]
- >>563
|んなこと誰も言ってねーし。
ﾊｧ？
|ダメージ出ない＝タゲ固定補助が出来ない、だと思うんだが。
この発言から
|ナイトがケアル固定しなくても余裕なほどのダメージが欲しいと
|いうのは欲張りすぎだと思うけどな。
と解釈したんだが。違うのか？
実際にお前がシーフやってだまし入れ続けて、他のジョブの攻撃で
ナイトが固定してるのをはがされたことあるのか？
現状の不意だまのダメージは十分ナイトのタゲ固定補助になってる。
漏れがやってる限り、内藤以外で他のジョブに剥がされた事などない。
先の話はどうなるかわからんので、コメントのしようがないがな。
|それに、通常ダメージの比較なんて誰もしてない。
ﾊｧ？
|サイド外れるったって、通常攻撃段違いなわけだし、比較対象としてはビミョー。
これは何よ、これは。
いいからもう、ダメージだけでシーフやってるなら、やめれ。
サポシでｱﾝｺｯｸでもやってろや。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:41 [ LFrRnHxA ]
- >>643
追伸。突弱点の敵に対する狩人のサイド/スラッグは例外で。
あれはもうどうしようもない。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:52 [ y/UNsd0M ]
- まぁ、モチツケ
強化だろうが弱体だろうがいいじゃねぇか
ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞできるんだし、嫌ならツーフ辞めれって事だろ
漏れは初期より弱体されたらクレクレ君にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞする
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:14 [ 64ipAwvQ ]
- [ lTp//Gy6 ]
↑今日一番のチンカスＤＱＮ
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:21 [ 6Te009jY ]
- スキル２１０〜は、スキル８で命中＋１になり、
スキル２２０〜は、スキル１２で命中＋１になると予想・・
必然的にLv７５あたりだと、命中率が低すぎて「とてとて」が
狩れなくなるわなｗ
■の予定通りと・・（´Д｀;）ｱﾋｬｗ
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:48 [ IUHhvoyk ]
- >>628
獣人神クラスの奴はやったことないからわからないけど
AA戦は全部かなりマラソンするって事で、騙し討ちが安定して使えないと判断して
DEXボーナスにかけてみようって事で、サブグリシミ（片手剣青）でやってたけど
一番固いAAナイトでも、メインの短剣よりややダメ出てたと思いまつよ。
だいたい同じくらいのダメージだったけど。メイン武器はデーモン＋１
60あたりの時しばらく二刀流でグリシミ使ってたけど（混みにあわせてサポ戦に変わったが）
短剣よりややダメージ強いと思われまつ。まあ同じくらいって感じだったけど
まあ、命中率とか間隔とかで適正かどうかとか話すとまたいろいろあるとは思うけど
>>647
漏れもだんだんとてとてに当たらなくなるのでわ・・・と思ってるｗ
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:56 [ IUHhvoyk ]
- >>627 ですた(´･ω･｀)
ちなみにヒュムシーフでつ
- 650 名前： 518 投稿日： 2003/11/04(火) 20:30 [ cRR56f4M ]
- なんか計らずも燃料投下になっちまったみたいで。
不意だまＷＳのダメージ的には現状が丁度いいとは思ってるンだが、
命中率がこれだけスカスカだとね・・・。シルブレ外れたらもう１０
連続スカしそうな勢いだし・・・。
それにさ、シーフってさ、斧戦士との連携相性があんまり良くない
気がしない？なんか暗黒の方がイイカンジ。昨日のクモ戦で隣のＰＴ
見て特にそう感じたよ。レタ＞ブレ＞シャーク微妙すぎ・・・
連携ダメレジられまくりで、レイグラ単発、ダンス単発の方が強い
かも・・・。
シーフは必要ってイメージが染みついたおかげで、６７から希望出して
ないにも関わらずも６９も半分以上来ちゃったわけだが、最近なーんか
がっかりさせてるンじゃないかと気になってしょうがないよ。
ＰイモＤトンボまではそれほど問題なかったから、クモだけなんだろう
かね。クモやるとＰＴがお通夜のようになってしまってね・・・。
と書いてたらまた誘われた。うちの鯖良シーフが多いのか、なんか良く
誘われる。漏れはダメダメなのに(T-T)
ちょっと弱気になってるので、別キャラでも作って気分転換してきます。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:06 [ lTp//Gy6 ]
- >>643
> 先の話はどうなるかわからんので、コメントのしようがないがな。
現状不満があるなんていう話はしてない。
皆、今後の話を推測して言ってるんだよ。
わからんのなら、無理して食いついてこなくていいよ。
>|サイド外れるったって、通常攻撃段違いなわけだし、比較対象としてはビミョー。
> これは何よ、これは。
通常攻撃の比較をしてるんじゃなくて、「WSの重要度が違う」のだから、比較対象には不適切ってこと。
それすらわからんようだから「読解力ない」っつったんだよ。
で、誰がダメージだけでシーフやってるなんて言ったよ。
ダメージださねーと、今のシーフの仕事がこなせないという事実を言ったまでだ。
ダメージでねーシーフなんて誰が誘うんだよ。
ダメージ以外でPTに貢献出来るようになるなりゃ、そりゃ大歓迎だがな。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:12 [ SyOzdJU2 ]
- ＰＴに貢献するためにバイキングシールドを買ったり
ブルコタ手にいてたりする人間を
廃人と謗るような連中の巣窟の割には
「ＰＴの為にＰＴの為に」と御託をならべる
クレクレする前に今の現状でできる事を追求してみたら？
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:26 [ Q8fBltcs ]
- >>651
たしかにダメが出ないシーフはぼっちぃけど、この先も明らかに安泰だろう
短剣のＤ値が高レベル帯じゃ低いっていうのはあるけどDEXとAGIが上がればフイダマの威力は上がるしさぁ
現状だってヘイトをなすりつけつつ、本職アタッカー並にダメが出るんだし
他ジョブからシーフに転職した俺にとってはもうシーフは最高のジョブだから何も望まんよ・・
- 654 名前： 486 投稿日： 2003/11/04(火) 22:35 [ EK37I0.k ]
- >>500
流れに合ってないしいまさらだけど(183+150)x0.85＝283.05で約280
測ったわけではないので計算上こうなるってだけ
単純に間だけで比較だと/忍が早くなるけど/戦でも振りが速い分DA出て差が出ない感じ
体感だから多少は/忍の方が早くなるかも
誤差範囲の気もするけど
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:36 [ sdgnvtEI ]
- >>652 今の現状なんて言われると説得力ないわな。
仕込みふいだまで前衛との息があってきたりするの楽しいし、現状で
とても楽しいジョブだと思う。
けど・・・、おもしろアビ追加してほしいな、超レア装備とかじゃなくて。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:46 [ FD8qHhR6 ]
- よこ騙抜刀ＷＳについて質問なんですが、
抜刀してＷＳ撃つ時に、敵にタゲって盾役のほうを向いてませんよね？
抜刀した時に敵をタゲらない（即タゲ解除）方法あったら教えてもらえませんか？
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:49 [ 9mpoGrPc ]
- マジ？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:06 [ Av4nwdrQ ]
- マタンゴ！
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:42 [ j7n/5dgU ]
- >>656
移動さえしなければ何をタゲってても盾役のほうをむいたまま。
位置取り→戦闘開始→ＷＳとやるだけ。
疑問点があれば言ってください。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:04 [ bsQbnUQA ]
- >>659
レスサンクスです。
盾役ターゲット→よこ騙の位置→タゲ解除→戦闘開始→ＷＳでおｋ？
それと２発目のよこ騙の時も敵をタゲってていいのかな？
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:46 [ qXaYHPRU ]
- 発売日からシーフやって今66の漏れとしては
今の状態が夢のようでクレクレなんていうことは恐れ多くて出来んよ。
強化があるとしたら不意玉WSあたりはトレードオフになりそうだな。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:58 [ ufDnyte. ]
- >>660
タゲ解除は無くて良いです。
横騙位置で正面を盾に向けていれば、敵をタゲったままでも、騙し入ります。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:01 [ gtq4gPzM ]
- いや違うだろ、質問してる奴はコンフィグでオートターゲット解除できる
ことを知らないだけだと思う。慣れれば盾役を<st>でタゲる必要もない。
マクロをＷＳ発動にあわせておいて、位置取りして盾役にむいたまま戦闘開始
→マクロ連打ね。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:05 [ ydAwtsEU ]
- >>661
同じく発売日からのシーフだけど、当初の頃を思えば、
現状ヘイトコントロールという形でＰＴに貢献できるわけだし能力的には十分に満足してる。
ただ、さすがに１年近くずっと不意だまばっかりやってるとマンネリ化してくるし、
ここらでちょっとバトルに幅がでるような面白アビが欲しいと思う・・・のは贅沢かな？
この辺の不満は他ジョブもいっしょかもしれんけどね。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:29 [ Bj43EZzg ]
- >>664
漏れ色々なジョブやってきたけど、現状シーフが一番楽しいよ。
ＰＴにも貢献できて、他ジョブに比べればプレイヤーの腕によって
伸びる幅が大きいから、誰がやっても同じの単純作業にならないしね。
バトルの幅はサポ色々試すだけも結構増えると思う。
サポ忍の術とかサポ侍の瞑想とかね。
これで幅がないというなら、モンクとかやってられないと思う。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:46 [ 6yZps3Wg ]
- >>664
弓使ってみ。
金掛かるけど追加効果のある新矢が増えててそれなりに楽しいよ。
投擲武器も追加効果のある物が色々増えると楽しそうなんだけどな。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:25 [ PKo9ZKiA ]
- ちょっと質問です。
猫シ52なのですが、レベル51から装備できるラストダガーですが
AGIが+7になりますがDEX-1になってしまいます。
だまし討ちがAGIボーナスと聞いていたのでAGI+7は良いと思うのですが
DEX-1で不意打ちのダメージが減るのではないかと気になります。
普通にボーンナイフ+1の方がふいだまのダメージ高いのでしょうか？
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:31 [ 6yZps3Wg ]
- >>667
てめぇで検証なり何なりとしやがれでございます。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:51 [ 0iiSGfrc ]
- /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::| なにこのスレ……
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:41 [ /XFwBlxo ]
- ところでシャークバイトなんかは二刀流で攻撃回数＋１されると
かなり強いって結構前にこのスレに書いてあったと思うんだが、
今日やっと連携でシャーク撃てたんだけど
２ヒットの時と３ヒットの時とでびっくりするほどダメージが変わらなかったんだけど、
これってもしかして最近修正された？
ちなみに武器はチキンとサーメットナイフ+1で敵はテリガンの
レベル高いほうのコカだった。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:42 [ HCJCxtTU ]
- シーフはモンクのMAや忍者の二刀流等と違って
超早熟だからな 後半になれば変わらないのはしょうがない
15で一段階目の成長 30で2段階目の成長 ここからはとてもゆるい上がり
思い切って不意打ちも段階で強くなればよかったのかもな
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:49 [ 4Roy1PUE ]
- >>651
今後の話を推測(というか、ｸﾚｸﾚ)してるのは、それを書いてるﾔｼが
現状に不満があるからそういうﾈﾀになってるんだろ？
漏れは「現状のシーフで何ら問題ない」と言いたいんだが。
シーフだけで全ての仕事を完結する必要はないだろ。
タゲ取られるから補助にならない？ だからダメージもっと増やせ？
盾がタゲ取り返せばいいだけじゃないか。
で、また横だま入れてタゲ固定する。横だまで入れたタゲがふらつく
ほどの攻撃を連発されるわけではあるまい。されるとしたら、そりゃ
何も考えてないアタッカーだ。
アタッカーの大ダメージでタゲがふらつかないほどのダメージが
欲しいと言い続けてたら、キリがないだろ。
あまりにもダメージに必死すぎて萎え。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 06:09 [ z9/MRSRs ]
- >>672
お前は話を読めてないな。それで必死すぎとか言ってる方が萎えだ。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 06:57 [ 0NyQyAsY ]
- >>672
>漏れは「現状のシーフで何ら問題ない」と言いたいんだが。
オレ(651)もそう言ってるんだが？
お前が言ってるのはまさしく「現状の話」だろう？
それには誰も不満言ってないよ。
それが出来なくなることへの危惧なわけで。
シフ（というか不意だま絡み）の与ダメが減って、現状より固定補助の貢献度が下がったら、
シフなんか入れるより、純アタッカーなり、サポシアタッカーなり入れる方が良い…となってしまうのでは、という話。
現状の役割が継続して果たせるのであれば、なにも文句はないよ、散々言ってるけどな。
まあ>>673の言うとおり話読めってこった。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:46 [ V9fyf2wI ]
- >>667
Dの高いほう
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:09 [ bN9GsU0s ]
- 猫はDEXAGIの合計が飛びぬけて高いので通常不意だまは高ダメで安定する。
しかし不意だまWSになるとSTR攻撃力の影響がかなり大きくなるので
ダメージは安定するが首岩よりも低くなる。
シャークなどの少ない回数のWSならまだ猫のほうが有利だが、
ダンスになると猫は首岩に劣る。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:14 [ i7XMoiSM ]
- ループを回避するためにも>>676をテンプレに追加しないか？
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:24 [ /XFwBlxo ]
- >>676
自分首で68の時怨念洞のNM狩りに行ったときに６６猫もいたんだが、
サポ両方戦士で装備も自分ストライクシールドで
猫ラウンド（うろ覚えだけどステータスブースト無かったのは確か）
以外全く同じ（DEX,AGI重視装備時）だったのに普通の不意だまはおろか
不意だまダンスでもかなりの頻度で負けてたが。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:34 [ ePOvLIkk ]
- >>676
ダンス全段騙し乗るんでなかった？
あとその理論だと首岩もアルキネウス装備汁になるんだが
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:51 [ /XFwBlxo ]
- つーか誰か>>670に答えてくれよ〜
それともおまえらそんなにシャークバイト撃ったことありませんか？
光連携だよ〜かっこいいよ〜
シャークバイトのために忍者上げた俺は・・・
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:00 [ qXaYHPRU ]
- 種族差別はしないほうがいいが、それを回避するために脳内理論を語られるのが一番迷惑だよ。
ダンスのダメージが首岩が高いんだったら
ヒュムの俺は不意玉ダンスの時は、DEX,AGI捨てて、STR指輪とか攻撃重視の装備に着替えればいいのか？
結局STR攻撃力上げたほうがいいのかDEXAGI上げたほうがいいのかFA出てないでしょ？
俺は色々試した結果、バランス装備にしてるけどね。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:04 [ S5yhTULI ]
- >>680
シャーク俺も好きだな〜。
あのキーンって光連携の音がいい。
こないだ レタ＞空鳴＞シャークでけっこうダメでた。
サポ忍の方がシャークは強い？
ＬＶ上げではサポ戦でしか撃ったことないんだよな〜。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:05 [ rVTAjSFs ]
- >>680
２刀流の分の攻撃はスカってて、トリプル発動してその内一発が当ったんだろ。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:43 [ OJGNXlYM ]
- まあ、あれだ。
不意ダマだめが気になる人のために俺のダメを参考に書いておこう。
人52、DEX57＋20 AGI+16 STR+9
つよ〜とて２＋の相手で最低値230 最大値476
つよ：平均430ぐらい
とて：平均390ぐらい
とて２：平均平均340ぐらい。最大値420
ちなみにカブト、カニ、アリで。
敵によってダメの差が結構出るけど、まあ具体的にこんな感じ。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:51 [ P1ax0RTc ]
- 99%以上の人が種族議論は飽き飽き
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:46 [ jO5kNKoE ]
- 首必死だな・・・DEXがすべて、首>他種族はありえない。猫は・・あれば別格。
STRが高くてもダンスでダメは上がらない。AGIブーストもネタくせぇ。
DEX４上げただけで不意ダマダンスの平均ダメがぐんと上がったよ。STR上げたけど
全然効果ねぇよ。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:46 [ gLQagxXs ]
- シ４５の猫と組んだ。漏れシ４６岩
ほぼ常時ふいだまに１００位の差があった＿|￣|○ もちろん俺が下ね。
WSだと少しは差が縮まったが、勝てた事はなかったかな、、、
装備の違いは猫がAFナイフで漏れボーンナイフ＋１
猫リーピング自分王国靴、メインこれだから勘弁してくれ＿|￣|○
他は全部一緒。
これだけの違いでこんなに差がでるとはなぁ・・・
AFナイフのがいいんだろうか、、、、
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:49 [ tY7f1ugQ ]
- ていうかですね。
藻前らゲームなんだから好きなもんクレクレして楽しくやろうぜ。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:55 [ tmTedv7E ]
- >687
それが種族差。
猫の不意だまは他種族と比べて大体50〜100ぐらいは強くなるのは仕方ない。
ガルは不意だまに関して言えばそれほど優秀なステータスではないです。
総合力は高いけどな。
常時100ってのは例によって割増報告なんじゃないかと思ってみる。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:05 [ jO5kNKoE ]
- >>687
AFとボーン+1ならボーン+1でいいと思う。LV48からホーネットニードルがお勧め。
D値は16だけど隔150は強烈にいい。見た目もCooooooool。
ただメインがそのLvだと取れんか・・・当方70で素材狩りに使ってるけど、
もう振り速くて気持ちいいよ。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:12 [ iAv3Rve2 ]
- >>687
テンプレ>>1によれば
不意騙において武器のD値とDexとAgiは等価っぽい。
>>578と>>580で丁度良い比較があるが
同じ猫70/戦でもDexが12違うと(>>593と>>596)
レベリングの敵相手でも
不意騙ダメージは100以上違ってくるようだ。
少々乱暴だがレベリングの敵では
Dex(Agi)1あたり与ダメ10の差がでるとみなせば
>>687の例にある
マローダー(Dex+2Agi+2)と
リーピング(Dex+3Agi+3)をあなたも装備することで
100の与ダメの差は解消できる計算になる。
まずは装備を同じにしてみて、
それでどの程度違うかを確認し直してみてはどうだろう。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:12 [ ehBwbgy6 ]
- 投擲WSクレクレ
かくすクレクレ
ぶんどるをさっさとクレクレ
汎用短剣をもっと追加してクレクレ
だましを45位のアビに変更してクレクレ
ダートを99個スタック出来るようにしてクレクレ
弓、射撃WSのEXを外して漏れらにも素で使わせてクレクレ
とにかく早急にループから脱却出来るくらいｲｲ追加要素をクレクレ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:27 [ 6A7CsA1w ]
- 俺猫シなんだけどたまにナシシ狩赤詩とかの前衛で組むのね
やっぱ同じシフがPTにいるとつい競っちゃうんだけど
そん時に気にするのは開幕不意だまとかのプレイヤースキルであって
ダメが１００やそこら違うのよりよっぽど開幕２連ふいだま決めれるシフのがかっこいいんだが
いくらダメ違うったって開幕もたついて失敗したら猫だろうが首だろうがダメシフだろ
それでも１００違うのが腹立つならさぽ暗黒にでもすれば？
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:29 [ HWJMBbjg ]
- 「ぶんどる」追加されるとしたら、どんなアビかね？
1.ぬすむ＋ダメージ
2.ぬすむ＋ダメージ＋スタン
3.ランダムで攻撃/防御/回避を下げる（武器/防具/盾を盗むイメージね）
既出なのはこの辺か。ループするくらいなら、とりあえず妄想汁。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:32 [ iUYK7I4M ]
- ■e様へ
とりあえずスリングを追加汁
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:32 [ H2oeyhjg ]
- >667
両方使って試すのが納得できると思う。
DEX-1っていうか、STR-1も微妙に気になるけどD20。好みで決めれ。
冷たい返事みたいだけどさ。
AGIが軽視されてた頃にボーンナイフ＋１を通り過ぎた人たちに
明確な回答が出来るわけないんだよね。
猫って書くだけでヘイトが上がる狭量もいるけどキニスンナ（・∀・）
>688がいいコト言った！気がする！
>692
石つぶても99になると殴り屋が喜ぶのにね。
そんなことよりサポで食われてるギル捨てをどうにかしてよ。
ギル捨て２はどうなったのよ。
シーフのソロ能力って下から数えたほうが早いくらいだから
ギル捨ての有効度は サポシ＞＞メインシーフですよ。
トレハンも食われてますよ。
トレハン２との差がたとえ2倍だとしても（体感では1.3〜1.5）
殲滅能力が倍以上のサポシ＞メインシーフですよ。
ギル関係で、メインシーフがサポシの劣化ジョブなのはどうなのよ。
殴り屋サポシで壺割ってるほうが（ｒｙ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:41 [ h7oobzXw ]
- >>691
>>1の計算が理解できているなら、
>少々乱暴だがレベリングの敵では
>Dex(Agi)1あたり与ダメ10の差がでるとみなせば
こういう計算にはならない。
話は変わるが、ダンスの場合は、agi、攻＋、strより、
命中とDEXの与クリティカルの影響がでかい思う。
ただ、与クリは運になるからいつも強いとは限らない。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:45 [ zeEHIwPI ]
- ついでにＤ×９の時ダメージボーナスが
付くみたいだからボーン＋１はそれのプラスが付くから
後猫の不意だまを見てなんというかな・・・実は同じスキルで種族差が一番あるのはシーフじゃないかと思ってきた・・・
- 699 名前： 543 投稿日： 2003/11/05(水) 11:49 [ viFlXsl. ]
- 種族議論いい加減に汁っ！
首シ本当に必死すぎ。
自分の選んだ種族なんだから誇りを持ってくれ
自分の満足できる装備ができたならそれで良いじゃないか
他種族に負けるからってそれを愚痴るのはイクナイっ
俺らは俺らでシーフ最弱種族として生きていけば良いじゃないかっ！
それでも何とかなるのが今のヴァナ
誘われなくなったら仕方が無いオートリーダーでガンガレ。
それが嫌ならシーフ辞めて他のジョブを上げることをお勧めします。
首シだってシーフはシーフ。シーフの仕事が出来るなら満足汁っ！！
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:52 [ rVTAjSFs ]
- >>696
■e様はギルステ２の代わりにギルステ効果アップする素敵な装備を用意してくれてまつよ。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:53 [ N8kTdwtU ]
- 開幕2連不意だまって最近殆どやってないなー。
と言うのもダンスやるようになってから
戦闘始まるとき50や60のTPはたいていあるんだよね。
だから開幕2連でやっちゃうと連携を待たせることになる。
他、取り合いが多くなってきてチャージ時間を
コントロールする余裕がないってのもあるな。
もちろんやれる時はやるけどね。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:53 [ bgk/Kl/c ]
- まあここらで最近レベ上げ行った時の報告を少し
漏れ人シ/戦65 首シ/戦65
装備は二人ともほぼ同じ、首がブリ＋だった、自分がブリ。短剣は両方スタンナイフ＋１
不意ダマと不意ダマｗｓのダメージを比べてみた、詩人ありでオンゾゾクァール（とて〜とて２
不意ダマ 漏れ３８０〜４５０ 首３６０〜４３０
通常攻撃 漏れ３０〜４５ クリティカル９０前後 首３５〜５５ クリティカル１００前後
不意ダマｗｓ 漏れ５９０〜１２００ 首４００〜１０５０
やはりDEX,AGIの差は結構あると思う
通常ダメ合計したら同じくらいか人が若干負けるかもね
以前猫とも組んだけどやっぱり猫は強いね…煽りかなんかで不意ダマのダメは樽シの２倍とかあるけど
１．３倍は他種族に比べてダメだけ見れば高いと思うよ
でもその辺は通常ダメで言えば首、瞬間ダメでは猫、平均してダメ狙えるのが人岩、タルは…かわいいからよし
向いてる種族と向いてない種族もあるしそれぞれ長所短所あるわけで
それでもシーフをやってるってのはこのスレのみんながシーフに思い入れがあるからだろ
種族違うんだから差があって当然、くだらない煽りはよそうぜ
同じシーフ同士なんだから仲良く汁！んでクレクレしようぜ
現状維持に関しては問題なし、満足すぎるくらい
あとはアビでいい加減「敵の行動を妨げたり」のアビ追加汁！
もうシーフではなくアサシンモード全開だろ今のシーフ＿|￣|○
- 703 名前： 702 投稿日： 2003/11/05(水) 12:07 [ bgk/Kl/c ]
- ちなみに歌はマドメヌ、ｗｓはダンシングエッジ
盾は侍だったんだけどなかなかイイねぇ
燕飛→ダンス×２だったんだけど回転もいい感じだし
ナイト、シーフで組む機会多かったから盾侍シーフ×２でも満足できますた
侍の通常ダメは８０〜１２０、クリティカル１９０
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:11 [ URsGm2Wg ]
- >>702-703検証おつかれさーん。
正確に数字出して貰った所を面倒なんだがヒストグラムも見れるといいな〜。
バッシュ系のアビとか、敵を撹乱させるアビほすぃよね。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:26 [ GzkWtCkk ]
- ミスラ＞エル＝ガル＝タル＞ヒュム だな
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:32 [ p5cSjqdY ]
- >>702
燕飛＞ダンス×２より 陽炎＞ダンス×２の方が良かったと関係ない事にレスしてみる
- 707 名前： 702 投稿日： 2003/11/05(水) 12:39 [ bgk/Kl/c ]
- >>704
ヒストグラムかぁ、今度同じレベル帯のシーフと全種族組んで色々調べてみたいです
６６になればシャークも覚えるし色々連携とかも変わりそうだけど…うちの鯖シーフ多いので
色々検証できそうです
アビは敵のTPリセットとかは強力すぎるのでTP減少させるアビなんかがほしいですね、不意ダマに重ねがけ可能で５分アビくらいで
あとは味方のヘイトをもらうアビとか…そうすれば絶対回避やとんずら、サポ忍での空蝉が緊急時ですごい生きてくると思うので
>>705
一概にそうだと言い切る事はできませんが…
そうかも知れません＿|￣|○
タルって色々言われてるけど意外と攻撃受けない前衛ジョブだと優秀だったりしますね
以前組んだタル狩は恐ろしい強さでした、まあ固定役の私はダマ失敗したらどうしようかと焦ってました；
そろそろ昼休み終わり(´･ω･｀)
仕事に戻りまつ、みなさんも頑張って〜
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:48 [ W.G6eE3U ]
- こうして今日も平和にﾙｰﾌﾟするｼﾌｽﾚ（ﾉ∀`）ﾀﾊｰ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:11 [ HWJMBbjg ]
- 装備とかサポとかのループはいろいろ試す余地があるからまだいいけど、
種族ループだけは勘弁してほしいねぇ・・・
種族に優先順位つけたがる人達は、ＦＡ出たらキャラ作り直すつもりなんかね？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:17 [ rVTAjSFs ]
- >709
自分の種族が優れているというFAが出るまでごねてるからループしてるんだろ。
- 711 名前： 543 投稿日： 2003/11/05(水) 13:33 [ viFlXsl. ]
- ミスラ＞＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞＞＞＞＞ホカワカンネ
首がどう足掻いても一番にはなれない
首いい加減おとなしく汁
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:37 [ 6PdAqK3. ]
- >>711
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 首の方が通常ダｍ（ｒｙ
ってのが涌くに3000ﾍﾟﾘｶ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:42 [ L8aWXj2U ]
- >>711
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 樽の方が通常ダｍ（ｒｙ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:46 [ JUXRLYlU ]
- >>711
ｍ(ry
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:51 [ h7oobzXw ]
- >>543,699,711
しつこい
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:55 [ QBiOm.co ]
- 本当はどうでもいいんだどもうネタないから
わざとだろ
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:11 [ wDZH4WXU ]
- 鰯ｻｲｺｰ!!www
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:15 [ jO5kNKoE ]
- ブラコタ100万切った。買うか？
ちなみにLv70で手持ち200万（；；
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:20 [ rVTAjSFs ]
- >>718
70でブラコタは負け組みだろ。
買うならブルコタかウォーアク＋１かフロコタにしる。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:31 [ NzTsZGyE ]
- 今ツーフ65.うちの鯖ではまだブラコタ200万近くする････
ちなみに所持金7万G切った。
もうあかん････
100万切ったって羨ましいな。どっちにしろ買えないけど。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:34 [ jO5kNKoE ]
- ブルコタ300、Wアク+1が100、フロコタは700・・アクトン95
ノーマルWアクで過ごすか・・どーせｶﾝｽﾄしてるしな（；；
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:49 [ cbPLwWig ]
- >>721
高いな。
聖鯖はブラコタ120安定の、ウォーアク+1が150、
ブルコタは150〜70。アクトンに到ってはそろそろ30万切りそうだｗ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:53 [ jO5kNKoE ]
- >>722
安いな、ブルコタ暴落まで竜でもやって待つことにするわ。ちなみに猫鯖。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:53 [ Ce4w.Hg. ]
- どこの鯖もやっっっっっっすううううううううう・・・・
うちの鯖はまだブラコタさえ履歴１ページ埋まってなくて最終２３０。
アクトン１００安定。
フローラ、ブルコタなんて履歴さえないよっっっっっ。
聖鯖うらやまああっっっすいいいいいいい。
もううちの鯖なんとかしｋｗｙんｐｓかｙうぇ。。。。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:05 [ OU3Qs0VY ]
- >>723
スキル上げで作るわけでもなく
現時点で過剰な在庫があるわけでもない
ブルコタ暴落はさすがにありえないだろ。
HNM素材二つも使う分気楽に作れないし
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:07 [ rVTAjSFs ]
- 亀鯖は他と比べても凄いことになってるな。
粘糸が80万ぐらいでブラコタも80万ぐらいまで落ちてる。
ブルコタも150万ぐらいだったか。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:10 [ U4IcxF7M ]
- １５０だと、半分必須装備だなぁ（汗
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:26 [ I66XOk96 ]
- 50万位までなら頑張って揃えるけど
それ以上の物を必須と言われると辛いなぁ
地道に素材狩りじゃ、全然届かない世界になってきてる(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:28 [ AJmUKWSY ]
- 今６５なんだけど、サポ戦の場合
ダークククリ＋１とスタンナイフ＋１はどっちが良いのでしょう？
スタンは１戦闘で平均2回位の発動率です。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:34 [ Bj43EZzg ]
- いまだに種族論争やってるのってシーフスレくらいだよなぁ。
黒なんかはもっと差があってタル絶対有利なのに、エル黒が騒いだりしないし。
タル黒と同じで猫はシーフ向きに作られてるんだから、それでいいんじゃねえの。
逆に現状でもシーフ特化種族の割には他とあまり差がないように思うけどね。
エルはモンクや戦士じゃ有利なんだから、ジョブチェンジシステムがあるゲーム
で種族の有利不利なんて先のことを考えたらトントンだな。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:37 [ B4Q02ldQ ]
- >>698
樽戦と首戦を比べた事もなかろう
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:46 [ U4IcxF7M ]
- >>730
マジレスすると、黒はどうあがいてもタル＞エルだけど
シフの場合、もしかしたら猫＝エルになれるんじゃ？って
考えられてるからでは。
素不意だまでは猫が圧勝だけど、通常ダメとWSダメ入れたら
エルのが上では・・・とか想像する人が後を絶たないからだと思われ。
狩人とかでも猫とエルの論争は激しかったし
赤でもタルと人とエルの争いは激しい。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:53 [ jO5kNKoE ]
- 前衛系の首はダメ厨が多い。それだけだろ。暗黒、狩人なんかもエル多い。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:56 [ y1Ka9SB2 ]
- sonnnakotoyori,anokotonyannnyannsitai.
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:59 [ HWJMBbjg ]
- 結局、騒いでるのは種族で誘われやすさが変わると勘違いしてる、球出し脳筋通風だろ？
普通にオートリーダーやってれば、種族なんかほとんど見ないって事が分かるのにな。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:04 [ v4m00mlw ]
- >>735
ぶっちゃけ他のネタないからねーｗｗ
シフカンストしたんで詩やってるんだが
いつも誘うのはフレの首シ、リアフレのガル白ｗ
中の人>（越えられない壁）>>>種族、サポ、装備
越えられない壁があるので、その手前で遊んでるだけです。
なんか新ネタクレクレｗ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:17 [ hKC9eVYo ]
- 騙しのヘイトを敵対心+50位に固定して、ダメボーナスなくしてクレクレ
そうすれば、種族ループ、シーフ叩きは終わる
そして妨害系アビクレクレ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:22 [ jO5kNKoE ]
- >>737
それ、戦闘長引くだけだろ。素手で叩いても同じ。錬金さん泣くよｗ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:45 [ 3O3sgtSU ]
- 玉出してる痛風に猫と首が多いのは概出か？
まぁ最近は固定の面子と組んでるし、誘われるときは玉出してない状態だな。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:48 [ 2s410MLE ]
- お前等、お邪魔します。
アメミットマント+1できたんだが、シーフのお前等は買いますか？
買うならいくらぐらいかな？
競売出すのに履歴ないからわからんです。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:48 [ Y.LC2bfI ]
- というか543はあきらかに首を装った煽りだろ。
はっきりいって猫首岩あたりは状況によって
優劣がかなり左右されるんだから一概にどれ
が最強って結論はでないと思うんだが。
そんなことより色んな状況下での最適な装備、戦略でも語らないか。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:49 [ bS86iqSA ]
- 首人必死すぎｗｗｗ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:00 [ rrUT8who ]
- >>730
おいおい黒と比較してる奴いるけど
不意ダマが１００違うとしたら1時間に３０回打つとして３０００、
黒でいうサンダー３が1時間に１０回以上タルより
レジられてるってことになるんだが・・・
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:00 [ jO5kNKoE ]
- どういう状況でも首が優位な訳ないと思うがなぁ
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:08 [ L/MbVSj2 ]
- やっぱこのスレの多くの人の意見はまともだね。
必死でループさせてる首はごく一部だということが良く分かったよ。
これで次からは心置きなくスルーできるかな。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:11 [ rHyhG60. ]
- ごく一部の首 じゃなくてしつこく首タル猫の言葉を使ってるヤツらだろ
自覚なさそーな>745とかな
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:13 [ oY9MguNg ]
- >>740
漏れ等に聞くより、他前衛さん達、
特に狩人に聞いたほうが良いのでは？
シーフで買うのは金に余裕ある人で（シーフは大体そうだが）、
その中でも選ばれた暇人だけだと思います。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:14 [ Y.LC2bfI ]
- >>744
骨狩るとき、とて以下狩るとき、片手剣使うとき、攻撃力が大幅にうｐするときetc..
まぁこんな発言してるから単なる首煽りだとは思うが。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:46 [ jO5kNKoE ]
首必死だな・・・DEXがすべて、首>他種族はありえない。猫は・・あれば別格。
STRが高くてもダンスでダメは上がらない。AGIブーストもネタくせぇ。
DEX４上げただけで不意ダマダンスの平均ダメがぐんと上がったよ。STR上げたけど
全然効果ねぇよ。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:33 [ jO5kNKoE ]
- つか定期的に首最強出してくるヤツがうぜーんだよ。
ほんと首シフって最強房多いな。だまって暗黒か狩人やってろ。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:36 [ S5yhTULI ]
- シーフのステータスはDEX,AGIがすべてだよ。
長いことシーフやってりゃ判るだろ？
というか、このゲームは「DEX」が何においても重要すぎる。
首シが必死で、なんだかもう可愛そうになってくるが、
実はこのスレで必死な首は、ごくごく一部だと信じたい。
以上、ナイトに転職した元首シでした。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:39 [ 3O3sgtSU ]
- 中の人ランク
樽＝ガル＝ヒュム＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞首＝猫
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:49 [ DklHCewo ]
- Lv40近いんだけど、手と両脚はAFまで傭兵でいいのかい？
- 753 名前： 740 投稿日： 2003/11/05(水) 17:51 [ 2s410MLE ]
- >>747
どうもありがとう
狩人スレで聞いてきます
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:53 [ 0NyQyAsY ]
- 「定期的に首最強出してくるヤツ」を煽りと判断出来ずに、過剰反応してるやつが一番ウザイな。
まあ、意図的にやってるのかもしれんが。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:56 [ v4m00mlw ]
- >>752
ヒュム種族手使えないなら何でもいいよ。
漏れはAFまでバトルグローブだったけどな。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:59 [ S5yhTULI ]
- というか首なんて１０回攻撃して１回当たるかどうかぐらいだからな。
大型扇風機とはよく言ったものだよｗ
ちなみにフイダマダンスなんざ、５回ヒットすることなんて
首じゃめったになかった。命中装備に切り替えても全段ヒットは稀。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:03 [ 0NyQyAsY ]
- シーフ時ですら10回に１回しか当たらなくて、
シーフよりDEX低いナイトやってる S5yhTULI とは、絶対組みたくないなぁｗ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:05 [ rVTAjSFs ]
- ナイトに攻撃を期待してる757とは絶対組みたくないな。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:07 [ 1s/g.m3A ]
- まあ総合的に考えりゃガルシ最強だけどな
大体の前衛ジョブはガル最強だろ
そんな漏れは樽だったり…
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:08 [ 0NyQyAsY ]
- >>758
攻撃期待してるんじゃなくて、与ダメほぼなしじゃタゲ固定もままならんだろうに。
それくらいわかれよ…。
殴らずにケアルと挑発のみでタゲ維持出来るってんなら、凄いとは思うがなー。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:12 [ wMIuXY9E ]
- ＤＥＸ＝命中＞ＳＴＲ＞＞＞攻＞＞＞＞＞＞ＡＧＩ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:13 [ jO5kNKoE ]
- >>760
白なんか殴らんでもタゲ持ってくが？ほんとにFFやってるか？
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:17 [ S5yhTULI ]
- >>760
ナイトに攻撃なんていらないでしょ。
硬ければＯＫ、シフより頼りにされるので俺的には嬉しい。
グラットンもあるし、首ナ、マジ最強。
タゲ固定なんて、猫シ誘えば無問題。
今、首でシフなんてやってるﾔｼいたら、
悪いこと言わないから、さっさとナイトに転職したほうがいいよ。マジで。
どんな装備持ってても、所詮、種族の壁は絶対越えられないから。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:19 [ 0NyQyAsY ]
- >>762
白とナイトじゃ、ケアルの頻度もMP総量も全然違うだろ…。
まあ仮に不安定とはいえタゲ維持が出来たとしても、
「与ダメのないナイト」より、「与ダメのあるナイト」の方が、
より安定するのは当然だし、戦闘も楽に終わるのは明らかなわけだが。
言ってもわからんだろうがなー、同類のフォローも入ってるし、せいぜい首叩き楽しんでれば？
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:25 [ rVTAjSFs ]
- 0NyQyAsYが結局何言いたいのか解らんなぁ。
最初に首叩いてるのは自分の癖に首叩き楽しんでればと来た。
脳内妄想が暴発するあまり自分が何言ってるかすら解らないんだろうなぁ、可愛そうに(´；ω；`)ｳｯ…
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:26 [ 0NyQyAsY ]
- >>765
オレが叩いたのは首じゃなくて、jO5kNKoE 個人。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:32 [ S5yhTULI ]
- つーか、今までこのスレで、首の脳内理論を書き込んでたの俺。
特に猫叩きしてたのも俺。今さら言うけどシフにSTRはまったく意味なし。
必死に多種族たたきしてたけど、ナイトに転職したら気が楽になった。
いや、ほんと首はシフや狩には向いてない。これでＦＡ。本当にＦＡだった。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:34 [ fXDx8ibY ]
- 0NyQyAsYはナイトがどうやってタゲ固定してるか知らないようだ・・・。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:36 [ jO5kNKoE ]
- 意味不明でよくわからんがｗｗｗ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:43 [ 0NyQyAsY ]
- >>768
ケアルヘイト・挑発等アビ・与ダメ…と答えれば満足か？
きちんとログ見るなりFFrepでデータ取るなりすればわかるが、
ナイトだって１回の戦闘で数百の与ダメはあるわけで、それがあるのとないのとじゃ大違いだろ。
ないやつよりあるやつの方がいい、それだけ。
ここまで解説せんと、皮肉（jO5kNKoEへのな）すら理解出来ないのか？ｗ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:47 [ XaHxGNpI ]
- すいません
要塞入り口のカブトとコウモリやってたんですがカブトは位置取り違うんですかね？
階段の踊り場の平坦なとこでやってたんですが
コウモリへの通常攻撃ふいだま＞300〜350
カブトへの通常攻撃ふいだま＞180〜230
くらいで、色々位置変えてみたのですがコウモリのときのようなダメが出ませんでした
1.ヘボイだけ。練習しる
2.カブトは硬いからそんなもん
もし１でしたら位置取りのコツみたいなものを教えていただけないでしょうか
レベルは３４〜５、短剣装備でした
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:48 [ jO5kNKoE ]
- >攻撃期待してるんじゃなくて、与ダメほぼなしじゃタゲ固定もままならんだろうに。
>それくらいわかれよ…。
>殴らずにケアルと挑発のみでタゲ維持出来るってんなら、凄いとは思うがなー。
これ書いたのあんた(0NyQyAsY)だよ
それに俺は
>白なんか殴らんでもタゲ持ってくが？
自分の書き込みに責任もて。以上、さて出かける。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:50 [ KO.MGt02 ]
- 少し話題に出てるけど、漏れも青コタ貯金してる。今200万ってとこ。
講義が休講だったので、久しぶりに朝8時からついさっきまでソロムグでコカ狩り
してたら、肉10ダース、羽4ダースも貯まったよ。珍しくほぼ独占だったぁあああ
サポ侍で狩りまくったけど、さすがに疲れた・・・（つД｀）
漏れの鯖だと、串焼いて競売売りで1ダースあたり22000くらいの儲けだから20万
以上稼げた。がこれだけ売り切るのが鬱・・・。負け組み金稼ぎ万歳。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:50 [ 0NyQyAsY ]
- 意味わからん反論して逃げてるし。
まあどうでもいいが。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:50 [ KJ5NN5zs ]
- >>771
短剣は突き属性。突き属性は飛んでる敵に特効。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:56 [ mYMT76uQ ]
- >>771
コウモリは、確か短剣や槍の効きがいいんじゃなかったかな
竜や狩人やシーフにとってはなかなか気持ちのいい相手だったような。
ダメージ見てると、それにしてもちょっと低いかな？って気もしないでもないけど
装備わからんし、まあコウモリとカブトでダメージの差異が出るのは普通だと思う
開幕付近の不意玉で一瞬でもタゲこなければ、成功してるはず
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:58 [ 1s/g.m3A ]
- ぶっちゃけると首は竜騎士だけが最適ジョブだと思うわけだが
ＭＰやらＤＥＸやらＡＧＩやら大事な部分が欠けすぎ
ヒュムナイト廚を応援する訳じゃないが
首ナ以上に人ナの方がいい
首ナと人ナの違いを体感した事は無い
あるとすれば「首攻撃あたんねｗｗｗｗ」位か
今後ナ／赤等増えると考えると尚更だな
まあやはりそんな漏れは樽だったり…
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:00 [ XaHxGNpI ]
- >>775>>776
なるほど
３３で短剣に持ち替えて他の敵やってなかったのでわかりませんでした
ちなみに武器は傭兵隊長のククリで山串食べてました
他の敵やることになったら色々ダメ調べてみます
ありがとうございました
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:04 [ 1s/g.m3A ]
- ちなみに激しくスレ違いだな
首廚と一緒に逝ってくる
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:09 [ aCBmrOlc ]
- ところでやっぱりシ／暗て謎生物？６０以降の先輩の話を聞かせてください
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:15 [ ePOvLIkk ]
- >>780
暗黒ラスリゾ不意ダマダンスはずして敵のタゲとってアボン
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:15 [ fXDx8ibY ]
- ＞ここまで解説せんと、皮肉（jO5kNKoEへのな）すら理解出来ないのか？ｗ
皮肉のわからん奴に言われてもなぁｗ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:17 [ TBT0nmcA ]
- ブルコタ１００だったら速攻買うが・・・。俺の鯖まだ５００(・ω・)
上記でサポ忍シャークが強いとかいってるやつがいるが、
サポ忍はＷＳ＋１なのでシャークは３回攻撃することになる。
んで不意打ちは２発必中なので、２回は必ずあたる。
んでシャークのダメだが、
不意だまダメが５００、シャーク１発のダメが８０としよう。
そうなると不意だまシャークは６６０〜７４０になる。
サポ戦でバーサクシャークやった場合は、５４０＋９０＋９０くらいで７２０。
サポ戦バーサクのが強いかも？たぶんこんなかんじ
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:19 [ zeox3mD. ]
- >>780
サポは好きに汁
自分が好きなので良いんじゃないか?
俺は挑発好きじゃないからサポ忍者で通してるけど
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:23 [ wMIuXY9E ]
- どうでもいいことだけども
限界２の狼ＮＭにレタ＞空鳴＞シャークやると・・・！
シャークバイト→３１７６ダメージ。
光連携→４３３５ダメージ。(３００％で)
気持ちいいからぜひどうぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:41 [ 9D9R86jU ]
- 恥ずかしいシーフの 0NyQyAsY がいるスレはここですか？
本気で知らない 0NyQyAsY がいるスレはここですか？
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:49 [ ga67oF2E ]
- 首必死とか樽必死とか････
種族関係なく、種族問題語ってる奴が一番必死でＦＡ
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:12 [ Uvqaz.56 ]
- ブルコタ買うならそのお金をストライダーに回したほうがいい。
シーフの必需品は
ストライダー＞＞＞＞その他。
ブルコタなんか買っても効果体感できないけど
ストブーはちがうよ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:15 [ .3QmoJvI ]
- 種族のことなんですが、どの種族が最強でもよくないです？
ゲームなんだし楽しめてればおｋでFAじゃない？
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:17 [ wMIuXY9E ]
- 今>>789がいいこと言った！
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:48 [ St9MqiiU ]
- >>789
人を不幸にすれば自分が幸せになれると思ってるおばかさんが多いのですよ。
- 792 名前： 543 投稿日： 2003/11/05(水) 21:02 [ NZvJ9JNI ]
- てか、シーフなんて不意だまでダメージだしてなんぼだろ！？
そう言う意味だと、首はシーフとし最強とは言えないんだよな
ただ、通常攻撃を含めたトータルダメージは圧倒的に首が上なのは事実
つまり、シーフとして最強ではないが
前衛としてみたとき、首はシーフの中で最強になる。
前衛はやはりダメージをだしてなんぼだからね！
そう言う意味で首＝猫＞＞＞ソノタ
ってことでイイのでは？
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:10 [ qiAAj.9g ]
- 露骨に
猫＞＞＞＞＞＞＞＞（バランス崩壊の特異点）＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だろ
- 794 名前： 543 投稿日： 2003/11/05(水) 21:20 [ NZvJ9JNI ]
- 猫必死だな
確かにシーフとして最強種族は猫で間違いないと思う。
ただ、前衛としてシーフをみたとき果たして最強と言えるだろうか？
俺の言う前衛というのはアタッカーって意味ね
最強とは一撃だけのことではないぞ。
いかに安定したダメージを叩きだすか！
更にトータルダメージの高さ。
反論は？
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:22 [ ShcRZ1oI ]
- どうでもいい
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:25 [ Wzr33dKM ]
- いや、トータルでも猫の方が高いだろ・・
上記でもあったが猫はシーフ向きにデザインされてる種族でさ
かなわんのよエルや他種族は、けどその分 ナイトとかじゃ性能は上だしいいじゃん
今 おぬしが言ってることは猫ナイトはAGIが高いから回避しまくってエルナより盾適正が高いです
みたいな変な話だよ
- 797 名前： 543 投稿日： 2003/11/05(水) 21:35 [ NZvJ9JNI ]
- 1つ勘違いしている部分があるな
猫はシーフに向いているって点ね。
たしかにDEXやAGIは高いって点では優れているな
けどさ、果たしてそのようにデザインされていたのだろうか？
俺は猫はバランス型（つまりヒュム）だと思っている
ただCHRやMNDがDEX、AGIに偏ったってだけの話よ
説明書にだって
シーフに向いているなんてかかれてなかったぜ！
いや、つまり種族叩きループがうざいだけなんだよ。
首＝猫でいいじゃん！
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:44 [ Wzr33dKM ]
- ゲームしてれば、エルがナイトに向いてるなんて説明書に書いてなくてもナイトにはエルが向いてるな
って感じ取れるようにミスラがシーフ向きっていうのは簡単にわかると思うのだが・・
けどまぁたしかに種族ループはウザイし、猫に比べて言われる程劣ってなくてもクズクズ不当に叩かれてるエルなんかを考えると
首＝猫 ってことにしておいてもいいかもね
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:00 [ U2LFHcXc ]
- THF70/WAR35
ELV STR69 DEX69 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
MIT STR71 DEX72 VIT56 AGI66 INT60 MND45 CHR43
猫アルキオ腕輪 首AF
- 800 名前： 543 投稿日： 2003/11/05(水) 22:03 [ NZvJ9JNI ]
- ギャフンとでも言うと思った？
首がアルキオ腕輪をつければ最強ジャン
ますます、通常攻撃による高ダメージが安定し
トータルで差がつかないか？
片方だけ良い装備なんてずるい
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:15 [ Wzr33dKM ]
- 種族叩きがウザイから、猫も首もそんな変わりないことにしようぜって言ってると思ってたら
首＞＞＞ソノタ とかよく見たら平然と言ってるね・・ ただの煽りだったのか
よく見たらマトモに相手してるの俺だけだ・・
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:39 [ WxnOTrtE ]
- ｼｰﾌｽﾚもつまらなくなったもんだなぁ・・
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:43 [ ldOz2IuI ]
- ループ話題はアレだけど、他にたいした話題も無いから検証。
もちろんエル×猫。なぜか話題のカップリングだし。
エルはDEXとAGIあげつつも、STRの有用性を訴える。
いや、重要だと思う。STR。ホント。
だから猫もSTR上げてみようと。
エル70 猫70
ロンブー 同
皇帝 同
スパイク 同
ドローン 同
オーアク AF胴
AF小手 同
黄色指輪 赤指輪
バスマン サンドマン
王国 同
AF脚 同
リーピン 種族足ｗｗｗ
山串 同
STR エル＜猫
DEX エル＜猫
AGI エル＜猫
オーアク、リーピン捨てたあげくに通常攻撃、命中率、TP速度、不意ダマ、不意ダマWSの全てが（ｒｙ
そんな装備した猫、見たこと無いですが。
「タゲ固定＞＞通常攻撃」な重要度だからかな。
- 804 名前： 803 投稿日： 2003/11/05(水) 22:44 [ ldOz2IuI ]
- PT時だからSTR、DEX、AGIに注目してるけど
混んでる狩場での挑発即釣りや、リンク時に一時盾になったりとかあるので
VIT、HPの価値もある。範囲攻撃もあるし。
ソロの時はDEX、AGIの重要度が下がって
VIT、HPの価値が上がる感じ。
その辺考慮すると
ＰＴ戦闘 猫＞ガル＞人＞エル＞タル
ソロ戦闘 ガル＞エル＞猫＞人＞タル
エモの可愛さ タル＞人＞獣人三兄妹
総合力だと・・・ガルカ？
LV上がらないといろいろ不自由なゲームだけど
LV上げそのものが目的じゃないからねぇ。
- 805 名前： 803 投稿日： 2003/11/05(水) 22:53 [ ldOz2IuI ]
- (おまけ１)
皇帝・リーピン・ブリガン＋１を貢がせた凄腕のエル姫と
そこらのころがってる貧乏猫。
エルはラブリー60
皇帝
ブリガンダイン＋１
黄色指輪
リーピン
猫60
傭兵隊長の面具ですが何か質問ある？
AF胴
赤指輪
種族足ですが（ｒｙ
STR はてさて
DEX ふむー
AGI さてふむー
(おまけ２)
種族論争。
ひゅむ 色白で巨乳が魅力。お好きな人にはタマらない。
猫 ちょっと毛深い。お好きな人にはタマらない。
エル 貧乳デカ尻が魅力。お好きな人にはタマらない。
ガルカ や ら な い か
タル 磯野家
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:54 [ qiAAj.9g ]
- 他ジョブスレと比べてみれば、シーフスレがいかにジョブ論争のレスが多いかわかる。
シーフというジョブが種族による性能の差が如実にあらわれるようにデザインされており、
そしてそれはあまりよくないことだと思う。
少なくとも種族は変更できないのだから、そのへん■はバランスとりに勤めるべきだと思う。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:06 [ ldOz2IuI ]
- >806
いいこと思いついた！
種族はヒュム以外廃止！
ジョブは赤以外廃止！
これなら天下の■様でもバランス取れる(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:19 [ Y.LC2bfI ]
- 頭のおかしい奴が沢山沸いてるなｗ
DEXAGIで猫に勝る種族はいない。
STR攻撃力で首に勝る種族はいない。
総合力で岩（ｒｙ
実際STR意味ないとか言ってるのはアフォなんだから
猫首岩＞人＞樽
でいいだろ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:25 [ qiAAj.9g ]
- まぁ、全ジョブに関して、種族はなにを選んでも他種族を羨むことなく、
羨まれることなく・・・ってのが理想だよな。
もちろん、没個性化に陥らない匙加減は必要なんだろうけど。
少なくとも、他ジョブスレに比べて今のシーフスレのこの状況は異常だよ。
建設的な話など見られず、ひたすら種族論争。
もう種族論争やめようぜ！と誰かが言ってもまたすぐに沸き起こる。
これはもう、シーフの種族間のバランスに病巣が潜んでいることは
誰の目にも明らかだろう。
シーフというジョブに関して、■がユーザーによる有意義な意見の交換を望むなら、
さっさとメスを入れろ。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:40 [ ldOz2IuI ]
- 平等主義キター（・∀・）ーー！！
コワイヨー
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:45 [ qiAAj.9g ]
- 安い煽りはさておき、
そろそろ一回こっきりの種族＆性別チェンジチャンスがあってもいいかもな。
それで、種族論争なんか一掃されるんじゃね？
さすがに選びなおししてまだ文句たれるやつはいないだろう。
サービス開始から一年半たって、そろそろみんな自分の見た目にも飽きてるだろうし。
エル♀に走りかねない自分が怖いが。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:01 [ slpB7bmk ]
- たしかにループ話題より建設的な話だけど
なんかシーフスレと関係ない気が・・・。
でもヒマだから乗っちゃう。
種族チェンジよりさ。ジョブのLVを入れ替えるジョブシフターいたら面白くね？
年4回の大型パッチの一ヵ月後あたりに。
パッチの浮き沈みが露骨にわかるの。
今だと獣・赤に大量流入の悪寒。
デメリットはいろいろあるだろうけど
解約考えてる人が踏みとどまる可能性はあるよね。
シーフはどうだろ・・増えるのかな？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:06 [ HH0Kpc2g ]
- シーフ>>>>>>>>(絆)>>>>>>>>>■e
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:14 [ DNRZMJrc ]
- ストライダ高く売りたい業者たまに巡回してくるなｗ
確かにあれば釣りの時とか便利なんだが他のジョブになった時移動にストレス感じるようになるんだよな
どうせ早くなるなら忍者AFくらい早くなれば便利なんだが
うちの鯖じゃ200万、まだ高いかと思う。1日popになったパッチ以来レア度も落ちて一気に出品増えてるって感じ
パッチ前300万で買って損した・・・
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:21 [ ctHa4LIA ]
- 発売当初どこかの雑誌で見たFF開発者のインタビュー記事
LVが上がるにつれてジョブごとの種族差を少なくしていくつもりです
このような記事を見た覚えがあるんだが
俺の中ではその通りだなと思えてしまうわけで。
LV３０の種族差よりもLV７０の種族差の方が少ないでしょ。（たぶん）
まぁ種族差って言っても所詮ダメージでしか差は表せない訳だが。
んだから猫ツエーだの首サイキョーだのもういいじゃん。
カキコついでにもう一つ思い出した。
５０キャップ時代（シーフ冬の時代）のインタビュー記事だが
シーフは晩成型です。頑張ってLV上げるといいことありますよ（笑
こんな記事があったのを思い出したよ・・・
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:28 [ z3jn6F.I ]
- >>722
マジでその鯖いきたいな
アクトン３０万きるってどうなってるんだ…うちは１００万前後ふらつきまくりだし
そういえば装備について色々検証してみようぜ、アクトンとブラコタ、ウォーアクとかのダメ検証とか…だめ？
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:43 [ a42hA3c6 ]
- ちょっと上で話題になったホーネット行って来ました
シ６２と赤５８の２人で挑んだ結果、惜敗。
ほんとにあとちょっと！ってところで力尽きました・・・
とにかく花粉で粘られて、MP尽きて押し切られた感じ。
運しだいでは、同じ構成で挑んでもすんなり勝てそうな強さ。
赤がテンパっちゃって、スリプルしてMP回復とかまで気が回らなかった戦略的な敗因もあるけど
ハイポとかエーテルで武装していけば、力押しで十分いけるっぽい。
花粉に打ち勝つだけのアタッカーを連れて行けば、３人で楽勝ぽいです。
蜂の子落とす蜂は６２シがサポ白のソロで楽に狩れる。
経験値が２３〜３２入るね。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:45 [ 2JsZK10E ]
- 暗黒叩きたいんだけどスレどこにあるの？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:02 [ BbhEgzEE ]
- >>816
種族ループよりはよっぽど建設的だよね。
やるとしたら、
アクトン・Ｂアクトン・ラスダガ等によるAGI特化型ブーストタイプ
Ｗアクトン・グリード他によるDEX特化型ブーストタイプ
子樽系による・・・うーん・・・平均型ブーストタイプ？
タイガー・アサルトジャーキン、ソードベルト等による攻撃力特化型ブーストタイプ
こんな感じで比較かな？
ただ、テンプレの式から考えると通常不意だまの与ダメについてはDEX=AGIなんだよね。
後は多段WSについては、騙しのAGIボーナスのみ全段適用なんて話も出てたけど、
それが事実だとしたらPTではDEXよりもAGIを重点的にブーストした方がいいって事になるかもしれない。
・・・・が、俺はＰＳ２版だからまともにログとる環境がないんで、誰かよろｗ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:12 [ zdZFUtLo ]
- しばらく前ブルコタ手に入れたんで、ちと載せます。
LV70で、ウォーアクトンとブルコタの違い
通常攻撃 平均１．５UP
不意だま 平均３０UP
不意だまWS（ダンス） １５０UP
胴装備しか変えてないです。
やっぱりシーフならブルコタあった方がいいなと思いました。
※ネグラのクモ・トンボ相手です。
ブルコタ前はクモに不意だまダンスが最高８５０位だったんですが、
ブルコタの時は最高１１００位でした。
（シルブレのみ）
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:13 [ Oc4nDMNQ ]
- >>783
シャークの場合はサポ忍のがいいと思うよ
たしかにバーサクシャークのが少し強いけど
毎回バーサク状態でうつってわけでもないし
ｔｐダメージ修正だからｔｐたまりやすい分サポ忍有利だと思うし。
あとシャークだとｔｐのたまり悪いのでサポ戦だと他の前衛においつけないことも多い。
ダンスの時は断然サポ戦のがいいけどな。
バーサクが5回hit全部に乗るし5回だからダブル発動率も良い。
ただ詩人やシルブレなしだとサポ戦でバーサクしても３hitとかお粗末なダメージ出す場合は
サポ忍で多くhitさせた方がいい時もあるけどね。
あと武器だね間隔が190切ってるとサポ忍の方がいい気がするし
200以上ならサポ戦。1回の攻撃でｔｐ6溜まること多いし。
まあ好きにしろってことだ・・
- 822 名前： ８２０ 投稿日： 2003/11/06(木) 03:14 [ zdZFUtLo ]
- LV70の時のログ引っ張りだしてきました。
探すの面倒だったよ(´・ω・｀)
- 823 名前： ８２０ 投稿日： 2003/11/06(木) 03:16 [ zdZFUtLo ]
- >>LV70の時のログ引っ張りだしてきました。
何か書き方変だな・・
他のジョブでもログ取ってるから、
に脳内変換お願いします。
連カキコすいません。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 04:49 [ A9A491n. ]
- 最高と最低じゃなくて平均をよろ。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 04:51 [ cVAzQfaY ]
- スタンククリ＋１、みなさんの鯖ではおいくらですか？
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 05:13 [ ABg5jcQM ]
- >>825
漏れのチムポをしゃぶってくれたら教えてやる。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 06:08 [ F2dtXQ72 ]
- >>826
ベロベロ
はい、教えて。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:50 [ R.w2jHBE ]
- >>827
100マソ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:11 [ QYPFpcqc ]
- 横だまのコツとかあります？
また使ってるマクロや成功しやすいやり方を教えてください。
よろしくお願いします
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:12 [ Dboc2Hyo ]
- つかさ
最近のシーフは玉乱撃ってやらねーのか？
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:13 [ A9A491n. ]
- なんだよこの糞スレっぷり・・・・・
射撃スキルDな戦士達は様々なボウガン、ボルトが扱えて楽しそうなのに
何故、射撃スキルC+な漏れらはゴミ性能の銃、弾しか扱えないのかとか
武器の扱いが不得手そうな詩人よりも片手剣スキル低いって何事？とか
もっと話す事あるだろうに。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:19 [ M/6cj.So ]
- >>831
激しく今更過ぎ。
そんなもん、遙か昔に皆諦めてると思われ(´･ω･`)
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:24 [ 2FcAGUCE ]
- 漏れの鯖ではブリガン+1が50〜60マソなんだが・・・
他鯖もこんなもん？
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:57 [ aP.ky9Tg ]
- 90万あたりウロウロしてる。落ちそうで落ちないのは性能いいからなんだろうな。
あと、ライトニングボウが最終100、履歴が1000->100がうける。＋１は履歴ナシ
マーマンミトンが30で１件。Wベレーが未だに出てこない。Wプレー+1もないな。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:59 [ aP.ky9Tg ]
- >>825
スタンククリ+1は350万で１件のみ。35万なら買うけどなｗ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:00 [ cNoiECiY ]
- >>834
高いな。
聖鯖はライトンニグボウ+1が200か300の自己落札。
その後、そんぐらいで売れてたと思う。
NQはそろそろ20行きそうだよ。30安定中だが。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:03 [ aP.ky9Tg ]
- 聖鯖いきてー
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:08 [ cNoiECiY ]
- 多分初期鯖はみんなこんな感じなんじゃないか？
あと、妖精もこんぐらいと思うが・・・。
新NM狩りまくってる人多すぎ。
HNMLSじゃなくても普通に狩れるってのが大きいな・・・。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:30 [ h5Yspjf6 ]
- ところでシーフのソロが弱いってカキコを時々見かけるんですが
メインシーフ７０の現状から言わせてもらえれば
シーフは総合的に見て間違いなくソロに強い部類に入ると思う。
一番の理由は回避能力 回避スキルＡ＋ 回避ＵＰ３アビ等
文句なしに最高の回避能力をもつシーフは、楽〜練習以下の雑魚の攻撃を激しく避けます。
そもそも攻撃が当たらないのだから サポ白で回復する必要もなく
常時バーサクなどで貧弱な攻撃をカバーすることも可能。
これは他ジョブとは一線を画す次元の違う強さと思います。
確かに攻撃を回避できない同つよ以上の敵に関しては下から数えた方が早いかも知れませんが
現状の高ＬＶ帯でおなつよ以上にソロで挑むというケースが極めて稀なので問題ナシ。
敵との相性もけっこう重要で 練習相手でも種族によってはかなりの命中率を誇る輩が存在します。
例えば狩人系獣人。ＬＶ上げなどでは遠隔攻撃の命中率が低い為、カモとされていますが
物理命中ＵＰアビがついてるせいか 近接攻撃の命中率はかなり高く
練習相手でも確実に体力を削られます。
ナイト系、カブト虫などの物理命中の低い相手ならば 無傷で勝つことも難しくありません。
またシーフ永遠の友ダンシングエッジは非常に高性能（シャークがかすむほど…）強力なＷＳ
ですがそれはソロにおいても一緒で、短剣Ｄの低さによる通常攻撃力の弱さをカバー。
チキンナイフなどもＤ値の低さなど手放しに最強と言える性能ではありませんが
限定条件ではかなり優秀な武器。
また「隠れる」「絶対回避」「とんずら」などの優秀なアビ群により
パーティでもソロでも生存能力は極めて高い。
ソロで死んで 経験値ロストしたやるせなさを味わったことのある方なら
（ソロなので誰の責任を問う事も出来ず唯々己の愚かさを呪うばかり…）
このサバイバル能力の貴重さが解っていただけるかと。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:31 [ Lxr9Jp0o ]
- >>821
>ただ詩人やシルブレなしだとサポ戦でバーサクしても３hitとかお粗末なダメージ出す場合は
>サポ忍で多くhitさせた方がいい時もあるけどね。
サポ忍だと何でHit数多くなんの？
条件一緒だったら命中率なんてそんなにかわらんのでは？
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:42 [ cNoiECiY ]
- >>839
ソロ時はサポ忍がかなり良いな。
シーフの元の回避能力と空蝉が見事にマッチする。
ちょっと前に蜂NMをやってきたが、
回避しまくりで、当たったとしても分身身代わり。
かなり楽に倒せたよ（ソロじゃ重ね掛けキツイが）。
サポ忍だと攻撃力も申し分無し。
サポ白も良い。ブリンク＆ストンスキンと見事にマッ（ｒｙ
防御の弱さもプロIIである程度補える。
MP持った相手挟んで、ｴﾅｼﾞｰﾄﾞﾚｲﾝ使えば、半永久機関。
しかし、攻撃の弱さが少々辛いトコでもある。
サポ黒はデジョン専用。
と、思っていたが、これは意外に使える。
暗黒スキル青なら、ドレインは100程度吸えるし、
アスピルも60ちょい吸える。
MP持った敵を間に挟みながらやれば、半永久機関。
さらに、スリプガ実装で、リンクしても寝かす事が出来る。
スリプルで寝かせてから、後ろに回って不意打ちなんて事も出来る。
ブリンク掛かってる敵やる時にはストンガかませば一気に分身切れる。
スライム系やる時も精霊で一気に削れる。
しかし、やはり通常攻撃に問題が（ｒｙ
と、書いてて思ったんだが、
ソロ時のサポ議論って今まであったか？
今まで白一択で終わってたような気がするんだが、
度重なるパッチにより、そうでも無くなって来てるような気がするんだが・・・。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:45 [ MBoD/eBQ ]
- >>839
そもそも、ソロで強いとはなんぞや。
１．時間はかかっても比較的強力な敵を撃破できる。
２．比較的楽な敵を短時間で、連続して撃破できる。
３．勝てないが負けない。逃げて生き残る。
シーフは間違いなく３だろう。
ソロであるNMを撃破したい！というのが強さの基準なら、
デフォでMPが無い、２時間アビが後ろ向きなシーフは「ソロが弱い」部類に
入るだろう。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:47 [ h5Yspjf6 ]
- >>840
・素でサポ戦よりDEXが高い。まぁリング１個分くらいですが
・サブ武器で命中ブーストしやすい。ボーン＋１で命中＋５とか
・サポ忍２刀流時は 素でＷＳ攻撃回数＋１。ダンスが６回ヒットするyo
理論上はダンスに全段トリプル発生したとして
ダンス最大Hit数はサポ戦１５回に対して サポ忍１８回？
まぁリアル宝くじに当たるより低い天文学的確率ぽいですが…
てかありえないｗｗｗｗｗ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:52 [ aP.ky9Tg ]
- ソロ強いだぁ？昨日ヤボ用でフェインいったが、入り口あたりの壺つついてたら
俺が１壺割る間に、となりにいた白が２壺割ってたぞ。オンゾゾのコカなんかも
良く狩るけど正面から撃つダンスなんてしょぼいもんだ。回避しまくるが殲滅速度
遅すぎ。ちなみにLv70。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:58 [ FJxTbv5Q ]
- >>839
大体、雑魚敵が比較対象では「ソロで強い」の検証にはならないとおもうんだが
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:00 [ aP.ky9Tg ]
- あと、氷河の氷エレなんか１匹倒すのにダンス３回くらい撃てるぞ。
短剣クリティカルのダメとWアクのブレスパの与えるダメ同じなのは
泣けた。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:07 [ 4FEvyjc6 ]
- 漏れ的ソロ時のサポは赤
サポ赤のメリット
なにげにサポ白よりはDEXが下がらない
弱体スキルがサポレベルとはいえサポ白より高いので入りやすい?
現状キャップでもケアル3までの回復魔法が使える
必須ではないが使える魔法がサポレベルで使える
各種バ系（自分専用）
各種エン系（雀の涙だが短剣と相性がいい）
Lv11 バインド（激しく気休め）
Lv15 ディアガ（空蝉消し）
Lv21 グラビデ（気休め）
Lv23 ブリンク（重要）
Lv25 スリプル（練習でも闇耐性の強いサソリなんかには効かない事も）
Lv32 ディスペル
Lv33 ファランクス（サポレベルではいうほどたいした事ないけど）
Lv34 ストンスキン（白より強化が上なので効果が高い）
各種弱体完備（パライズ、スロウ、ブライン、ディア等）
各種強化完備（プロテス、シェル）
各種MGS魔法（デオード、スニーク、インビジ）
---
まぁでもサポ白でテレポが使えるようになったら、サポ白一択かもね。
70になっている人で赤を35まであけているならサポ赤がおすすめ
ただMP増強アクセサリは欲しいね。MPすぐなくなるし。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:14 [ 4FEvyjc6 ]
- >>844
モチツケ
ソロでの雑魚狩りで重要なのは、倒せるか否かではない。
出るか出ないかだ。
壷に強いからこそ白が2倍なのだろうけど、2倍もアイテムでないから安心する！
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:16 [ uQNnOY.6 ]
- ソロで雑魚狩りの時はサポ狩でやってる
雑魚相手には短剣より弓の方が強いし
ダンスよりもサイドの方が遙かに強い
スキャンも便利だしね
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:20 [ h5Yspjf6 ]
- >>842 そもそも、ソロで強いとはなんぞや。
まぁ論点はそこへ行き その定義は人によって違ってくると思うのですが…
そもそも人はソロ活動に何を求めているのか？
１．強力なＮＭ等をソロで狩る事によってレアドロップを独占する。ｳﾏｰ
これに関しては前述のようにシーフは不利っぽいです
ただ現状、自分より高ＬＶのＮＭにソロで勝てるジョブは非常に希少だと思われます。獣様ぐらいでは？
２．ソロで経験値を稼ぎたい
これも獣様以外はちょっと厳しそう…
ですがギリギリ楽な相手でも経験値は多少入るので
被ダメージが少なく連戦が可能な事を考えると
以外とソロで経験値を稼げるジョブなのかも…？また印章ｳﾏｰなのも見逃せません。
３．雑魚敵のドロップアイテムなどで普通に金策。いわゆる雑魚乱獲、素材狩りなどなど
現状でソロ活動してる人…またシーフでソロやる人の多くはコレが目的なんじゃないかな？
コレに関しては間違いなくシーフの得意分野。
他ジョブのようにサポシで能力を制限される事も無いし
トレハン２でドロップは優秀。
まぁソロが「強い」ってのとはちょっと違うかも知れませんが
シーフの能力自体が雑魚に対して強いって感じなのでｗ
あと わたしはシーフは>>842の３要素全て備わっていると思います。
命中率が低く攻撃が当たり難い相手なら、時間かかっても比較的高ＬＶのＮＭにも勝てると思います。
（そんな相手はあまり居ないと思いますが…）
ミミックも攻撃をバンバン回避した時は楽勝でした。
回避できなかった時は余裕で死にましたが…ｗ
運の要素が強い。とも言えるかも知れませんね
でも決して 強敵に勝てる要素が無いわけではないと思います。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:28 [ FJxTbv5Q ]
- 「運」を引き合いに出されてもねぇ・・・
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:31 [ dDIa1urg ]
- ソロ活動する場合は、いろいろ目的が考えられるからね。
>>842が書いてるけど、
１．時間はかかっても比較的強力な敵を撃破できる。(NM狩り等)
２．比較的楽な敵を短時間で、連続して撃破できる。(素材集め)
３．勝てないが負けない。逃げて生き残る。(探索系)
他ジョブと比較した場合に、シーフが圧倒的に秀でてるのはやっぱり３だと思う。
２についてはトレハンが確かに有利だけど、他ジョブと比べられるのはダンス覚えてからかな。
１は、どうがんばっても、赤・白・ナ辺りと比べるとかなり見劣りする。
サポについては、それぞれの目的によってどれが最適かは変わってくると思うな。
俺の場合は、
１.基本サポ白、試した事ないけどサポ忍・獣も実用Lv。
２.サポ白（ヒーリング短縮）orサポ狩（スキャン・殲滅速度重視）
３.サポ白or薬品もってサポ黒、状況次第ではサポ忍も行けそう。
こんな感じでやってる。
目的別のソロ用サポ論議ってのは、今ならいろいろ選択肢あって面白そうね。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:33 [ z0xWOib6 ]
- 本当にどうしようもないな。
ソロでまともに経験値貰えるのは獣のみってか？
赤獣忍竜召、この５職がソロ可能。
その他は現状どうあがいても強めのNMなどをソロで安定して狩れる事はない。
薬がぶ飲みすればいけるじゃんとかはナシ。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:55 [ 4aVXvOx2 ]
- クロスボウ欲しいなあ・・・
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:07 [ PuoCL2II ]
- 探索して逃げ帰るだけなら72以上のシ/白とか向いてるんだろうけど
現地でできることがせいぜい箱開け程度というのもなぁ。
箱開けだって少し経てば
上記のソロ可能ジョブやモンクの方が楽、
加えて経験値も入るし相手によってはNMだって狩れるし。
もっとソロでの殲滅能力クレクレしようぜ。
ヴァナで云うソロ可能とは即ち格ゲーでいうハメ技持ちだから
何か敵を延々ハメ続けることのできる技能をさ。
こういういやらしさこそシーフの本分じゃないの？
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:12 [ ceiOTRpg ]
- まだ６０でダンス覚えたてですが、30くらいの楽までなら
勝てるようになった。
ギリギリ楽程度ならリンクしてもなんとか勝てるし、殲滅速度は
遅いけどナイトと同レベルくらいじゃないかな？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:13 [ ceiOTRpg ]
- >30くらいの楽までなら
経験値30くらいの楽までならってことね
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:16 [ 4FEvyjc6 ]
- 箱あけ程度といっても、今の時期にヴェルガノン宮殿地図を手に入れられるのは
大きいと思った。待望の地図コンプですよ。オズでアストラルを2本揃えられた
事よりもうれしかった。
次の未開の地区追加が楽しみですわ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:16 [ /8StKIT. ]
- >>854
せめてアシッドアローを追加して欲しい・・・
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:18 [ PuoCL2II ]
- 勝てる、と
安定して勝ち続けられるのとでは違うからね。
シーフは持久力がないから
「相手を選べば楽でも勝てる」程度だと思っておかないと
呪符使うのばかり上手くなってしまうよ。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:23 [ tsxpTz2E ]
- >>843の
理論上はダンスに全段トリプル発生したとして
ダンス最大Hit数はサポ戦１５回に対して サポ忍１８回？
これ誰もつっこまないんだな･･･
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:32 [ noAfBMvQ ]
- 今までの様な既に完成された古いスタイルしか見えてない人は、
SoloでもPtでもどちらでもいいんだけど、弓鍛えておいた方が良いよ。
飛命中重視装備に着替えられるようにしておけば、サポ狩にこだわる事もない。
Ptなら狩プレあるし、Soloで戦う様な敵は雑魚だろうしな。
>>854
欲しいよな。
>>855
シーフやめて他のジョブやったほうがいいんじゃねーの？
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:40 [ uQNnOY.6 ]
- >>861
どこに突っ込むの？
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:44 [ PuoCL2II ]
- >>862
弓を鍛えておいた方がいいことには同意するけど
>>855
シーフやめて他のジョブやったほうがいいんじゃねーの？
そこまでして
既に完成された古いスタイルしか見えてないよう
振舞うというのもなぁ・・。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:53 [ mvdOUFyQ ]
- >>863
ダンスは判定１回しかないでＦＡじゃなかったか？
他のＷＳは知らん。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:13 [ tsxpTz2E ]
- >>865
そうそれ、サポ忍で左手にもトリプル判定が、ってのも時々聞くが
つよとて連戦時代からサポ忍使っててTP40以上溜まったことない
たまに50たまって あれ？と思ってログ見たらダンス直後に通常ダメが、
見た目にはわからないがダンスモーションに隠れて通常攻撃が隠れてたらしい
そんな感じでトリプル判定はWS一発につき一回と思ってたが
ダンスで50も60も溜まっちゃうｽｰﾊﾟｰｼｰﾌがここにはいるのか？
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:18 [ L7YlNVeM ]
- 両手分に判定があって片方がトリプル出た場合もう片方はでないでFA
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:22 [ ceiOTRpg ]
- つーことは
サポ戦7回 サポ忍8回がMAXってことか
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:24 [ uQNnOY.6 ]
- 俺はダンスでトリプル判定が一回って言う説が出るたびに、否定してたけど
毎回そういう反対意見は無視してFAだ、なんて言われてるのは何でだろう
まぁ根拠としては薄いかも知れないけど
ペンタはダブルがダブルが複数回発動するのは間違いない
5回全部にダブルが出ればTP100行く
これに対してダンスだけがダブルトリプルの発動回数を制限している
というのは考えにくいと思うし
実はダブルは複数回発動可能でトリプルだけが制限されている
というのも考え難いと思う
それに、この前ダンス覚えて、サポ戦チキンダンスでTP40貯まってるのを確認
ダンスと連携ダメで死んだから、実は通常攻撃が入ってたとかもない
TP40って事は8ヒットって事でしょ？
＋3ヒットと言う事は最低でもトリプルとダブル発生してるという事で
ダンスは1回しかトリプル判定がないとは思えない
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:26 [ Y9cKkXUU ]
- シーフがソロで、弱い楽しか倒せないのは、
伝統と格式 だからいいんじゃね？ と、言ってみるテスツ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:30 [ sCFrHVWI ]
- >>820
マジでこんな変わるの？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:34 [ 0D7L/tWI ]
- 汁鯖は
ブルコタ６５０万 アクトン１２０万 ブラコタ２００万
Ｗアクトン＋１ 履歴無しというぼったくりですよ？
職人氏ね
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:36 [ tsxpTz2E ]
- 俺はペンタ打ったことないし [ uQNnOY.6 ]のログも見たこと無いから
[ uQNnOY.6 ]がこーゆーことがあったって言うんならそーなのかもな
確率で言えば俺のダンスにダブルトリプルが二回以上乗らなかった
乗っても外れてたとゆー可能性は無いなんて言えないしな
まぁこの話は終わろう、検証できるもんでもないから結論もでねーや
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:39 [ guX3Uv8U ]
- >>870
多段系でダブルとトリプルの発生については
ＦＡは出ていないと思う。たぶん乗らないんじゃね―の？って程度だと思う
ただ、トリプル複数回はないってＦＡだったと思うぞ
てかペンタにダブルが２回なんて話聞いたことなかったが
最近の戦士、竜スレだとそんな結果になってるのか？
昔は乗らないでＦＡだったと思ったが・・・最近はそうなんだー
それが事実だとしたらダンスだけなんてありえんな
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:43 [ jSF3GWGI ]
- ところで、シーフは射撃が全ジョブの中で2番目に得意なのだが、
もっとシーフっぽい射撃武器欲しくない？
俺が考えてるのはD値は1桁だけど間隔は2桁みたいな銃と弾。
ダメージは低いけど釣りに有効みたいなやつ。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:47 [ YpZi3gxA ]
- >852
目的別か〜
１、比較的強めは終わってると思う。
回避が高いけど、それでも当ててくる敵にはすごい勢いで減らされるからね。
敵が強くなるほど短剣のショボさと防御の無さが身に染みる感じ。
全ジョブで下から3番目くらい？
２、比較的楽はそこそこいいけてると思う。
殲滅能力こそ低いけど、目的が素材狩りとかならデフォのトレハンあるしね。
殲滅速度が倍以上のジョブには劣るわけだけど。ギルステ食われてるし。
全ジョブで上から6番目くらい？
３、死なない能力ね。
シーフのデザインにあってるけど、自慢するほど高くないね〜
防御力無い。逃げなきゃ行けない敵には回避なんてきかない。ぼこぼこ。
デフォで回復が無い。緊急脱出魔法も無い。
２Hアビと呪符デジョンに頼ってようやく、マシな部類かな〜
順位はわかんない。低くない、程度だと思う。
サポは１，２，３通して白にしてる。
赤でもいい気がするけど、ソロの時に限って死体見つけちゃうんだよね〜
一応レイズ持ち歩いてる感じ。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:48 [ /8StKIT. ]
- むしろナックルファイアきぼん。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:57 [ uQNnOY.6 ]
- >>873
まぁ、確かにこれはSS取ったって証明できない物だから
自分で体験した事を信じるしかないかもね
>>875
前にこの話が出た時に戦士スレに書いて確認したよ
いまいち反応無かったけど、賛成が少しと反対意見は0だった
竜騎士スレにも意見聞いてみようか？
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:59 [ M/6cj.So ]
- >>869
>TP40って事は8ヒットって事でしょ？
>＋3ヒットと言う事は最低でもトリプルとダブル発生してるという事で
自分でも言ってるが、ダンスとトリプル１回ずつでなにかおかしいのか？＞TP40
あと、ダブルとトリプルは別物なのだから、ダブルが制限かかってない（かどうかはオレは知らないが）からといって、
トリプルも制限かかってないなんていう根拠にはならんでしょ。
個人的にはむしろ十分あり得る処置だと思うけどなぁ。
それに散々ダンスで5〜6Hitが出てる（ほぼ全段命中しているという意味ね）中で、
もし複数回トリプルが発生するのであれば、もっと7Hitなり8Hitなりが多く出ると思うんだよね。
普段から実はトリプル発生しまくりかつ１〜２発毎回外している、なんていう方が確率的に怪しいし。
FA出すつもりはないけど、サポ戦にしろサポ忍にしろ、9Hit以上の報告でも出ない限り、
「複数回発生する」という根拠があまりにもなさすぎると思う、現状では。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:01 [ uQNnOY.6 ]
- >>878
ミスッタ
>>875っていうのは>>874の間違い
よく考えれば、SSで証明出来るかも知れないなぁ
PS2だから自分では無理だけど
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:02 [ tsxpTz2E ]
- >878
いや･･･この手のは両意見に分かれて荒れる元になりそうだからこのまま沈めてしまおう･･･
そいやホーネットニードルの隠しステータスとか気になるとこだね
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:04 [ 4aVXvOx2 ]
- 俺はソロ弱めだけどでも逃げ延びる能力は高い、
っていう今のシーフの能力結構好きだけどな。
それを最大限に生かした金稼ぎが箱乱獲ってのがアレですが・・・
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:13 [ uQNnOY.6 ]
- >>879
今までの、流れではダンスではダブルとトリプルも
どっちかしか発動しないって事かと思ってたんだけど
同時発動もありって話だったなら、確かに反証になってなかったね
トリプルの発動率が検証されてるか知らないけど
ダブルの発動率は約9％らしい
それが5ヒット中に2回発動してかつフルヒットする確率ってそんなに高くないんじゃ？
確率詳しくないから適当だから全然見当違いかもしれないけど
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:20 [ /ZNcairo ]
- シーフは回避スキルが高いから敵の攻撃を避けまくる、って話があったけど、
回避スキルなんて、不意ダマを覚えたLV30以降ほとんど上がらないと思うんだけど。
みんなどうやって回避スキル上げてるの？
スキル上げPTに参加して敵のタゲをとりまくるのかな？
以上、LV35の新米シーフの素朴な疑問。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:23 [ uQNnOY.6 ]
- >>879
荒れるからこの話は終了らしいので
最後に一つダブルが制限掛かって無くてトリプルだけが制限されてると言う説を信じるなら
サポ戦でも9ヒット以上のないと信じられないって言うけど
ダブルが5ヒット全部に発動したとしたら10ヒットなわけで
サポ戦の場合は11ヒット以上しなければトリプルが制限されれて無い事の証明にならない
ようはサポ戦ではトリプル制限説の確認はかなり難しく参考にならないね
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:33 [ M/6cj.So ]
- >>883
もちろん高くはないだろうけど、全然出ないってこともないでしょ？
その割には、あまりにも自身の経験も他の人の報告もないなぁって話。
>>885
いや、というかそもそもダブルですら、複数発動根拠薄いと思うし…。
戦でも忍でも8Hitは結構出るけど、そもそもそれ以上って出るの？って意味で、
9Hit以上って言っただけだよ。
まあ、出ないというFAも出せないし、サポ戦では難しいってのも同意。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:36 [ 2rjSCdww ]
- >>871
ブルコタに隠し属性がないとすれば、
STR-4 DEX-3 VIT+3 AGI-4 INT+3 MND+4 CHR+4 してみりゃわかるんじゃね？
関係しそうなのは STR DEX AGI あたりだと考えれば、
STR+2の指 * 2 + AGI+1の耳 * 1 + リーピン と、
それらをはずしたときを比べてみりゃだいたい効果わかりそう。
ふいだまダンスにこれだけ効果が出てそうなのは STR っぽいから、
いっそダンスは STR ブーストか？
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:37 [ uQNnOY.6 ]
- >>886
竜騎士や戦士とかのフレ何人かに聞いてみれば
多分ペンタ7ヒットした人中にはいると思うよ
暗黒やモンクでもいいかもね
もちろん戦士以外はサポ戦ね
もし居なかったら、信じなくてもいいよ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:46 [ dDIa1urg ]
- >>871
>>887
>>820は、なぜか不意だまＷＳ（ダンス）だけ平均と書いていない。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:47 [ l5DdyP8M ]
- 多段WSに、全段ダブルトリプル判定ねぇ。。
シ70でサポ戦メインで、ダンスはいままでイヤというほど打ってきたわけだが、
8回ヒットなんざ今まで一回も見たことない。なのでオレは信じられん。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:59 [ 2rjSCdww ]
- >>889
(ﾉﾜ`)ﾀﾊｰﾔﾗﾚﾀ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:06 [ pRe8bFrw ]
- WSのヒット数の検証は打ち終えた直後TPをみて判断してるの？
ログには出ないよね。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:18 [ faDttM7Q ]
- ダンス撃ったあとTP40結構見るぞ
ダンスエフェクト中に通常攻撃1回入ってるだけなんだが(´・ω・`)
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:21 [ NArmaZ.M ]
- >>888
マジで居ないから信じません。
これ以上話題続けると信じる奴が出てくるから止めてくれ。
あと、チキンでダンスすると硬直切れる前に
モーション無しの通常攻撃が一発出る。見間違いに気をつけろ。
サポ白でもＴＰ４０溜まるように見える。
連携で倒したといっても、実際は連携後に通常攻撃モーションが
出るまでに倒してたってのを疑う方が先。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:21 [ mvdOUFyQ ]
- これくらいで荒れるってことはないな。
全段判定だとすると
1回でもＴＡが出る確率って発生率を5％（もう少し高いと思うが）と
仮定すると
1-（0.95の５乗）＝23％？
２回以上でる確率っていくら？計算忘れたので学生さんよろｗ
全段判定なら、サブはトリプルダガーがいいな。
>>884
30代で意識する必要はないよ。
50代越えるとお手伝い頼まれることが多くなるので結構上がる。
>>892
そだね。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:22 [ faDttM7Q ]
- >>892
撃った直後にTP見てログ見て(通常攻撃出てないか)確認
最高tp55貯まってる事もあったなｗ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:43 [ Y9cKkXUU ]
- >>884
ソロでオーク狩ってるＰＴの近くにいってバトルダンスでスキル上げ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:51 [ KVGo/kBQ ]
- >>897
不覚にもﾜﾗﾀ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:53 [ 421hTc0Y ]
- 回避スキルは普通に青維持出来る。
移動速度の速い敵（ラプ系、シムルグ系など）を狩りの対象に選ぶ。
または、余裕がありそうな構成の時に、わざと殴られながら釣り帰る。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:55 [ uQNnOY.6 ]
- >>894
最後と言いつつなんども書いてすまんが
モーション無しの一撃が出るって言うのは
ログでダンスの後にも表示されないの？
表示されないなら、確かに言う通り見間違いかもね
すまんかったね、ダンスと連携ダメの後には
〜を倒したとしかログでなかったから8ヒットしたと思っちゃったんだよ
って言うかそれじゃ、ヒット数なんて厳密には見分けられないって事か
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:11 [ NArmaZ.M ]
- >>900
いや、スマン。ログには出る。
ただ湾曲のキュルキュルってエフェクト見ながらＴＰに目をやると既に殴った後。
サポ忍が多いんで、片手で湾曲とどっちがログ先に出るか気にした事ないけど
多分片手のチキンなら湾曲よりも先にログが出てると思う。
モーションも無いんで気づかないかと。
ダンス打った瞬間のＴＰでヒット数は分かるかと。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:17 [ ey40xPg. ]
- ダンス直後に通常攻撃出てもログ上で、ダンス直前に表記されることもある
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:27 [ uQNnOY.6 ]
- >>901-902
なるほどね、ダンスの後はちゃんと確認したけど
ダンスの前は確認してない
もう見間違いだったと言う事で流してちょ
実際複数発動あるかないかで、やる事変わる訳じゃないし
どうでもいい話だったね、すまんかったよ
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:27 [ l5DdyP8M ]
- まあ、種族ループよりマシな話題かな。
読み返すと、>>869で
＞5回全部にダブルが出ればTP100行く
とか書いてるあたり、脳内ちっくな臭いがして信じられんってのがオイラの感想。
もし5回DA・TA判定が行われるとして、サポ戦でDA9%TA5%と大まかに考えると、
ダンス打ったら3回に1回くらいはDA・TAが併発すると。
それも体感的に信じられんという気がする。
ログの順番が変わってたに1票。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:36 [ uQNnOY.6 ]
- >>904
いや、でもさダンスと連携ダメで死んだと自分では思ってたわけで
実はその後に出てたけど、ログ上ではダンスの前に出てた
短剣のショボダメがとどめだったと言われてもなかなか信じられないのも分かって欲しいなぁ
ダブルアタックに関しては電撃旅団本2に9.3％と書いてあったので約9％と書いた
戦士の槍ならたいてい、一回TP10が普通だし
5回全部にダブルが出れば10ヒットでTP100いくのがなんか変かな？
まぁ理論上の話で実際に10ヒットしたと言われても、自分でも信じられないけどね
- 906 名前： �L写 （jlUtTwCg） 投稿日： 2003/11/06(木) 15:39 [ dc6kbZLw ]
- 今職場なんで帰ったら昨日の狩りのFFrepﾃﾞｰﾀうｐしようと思うんだけどいる？
Lv66ｻﾎﾟ戦
- 907 名前： （jlUtTwCg） 投稿日： 2003/11/06(木) 15:40 [ dc6kbZLw ]
- Operaで名前文字化け・・・逝ってくる
種族は猫
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:04 [ AhWLA6.U ]
- シーフ種族論争の結果発表
猫 僕がシーフを一番上手に扱えるんだ！
首 認めたくないものだな、自分自身の首故の過ちというものを
人 首とは違うのだよ、首とは！
岩 や ら な い か ？
樽 坊やだからさ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:05 [ M/6cj.So ]
- 細かい指摘で悪いが、
サポ戦・サポ忍ともに「8Hit」は普通に出るでしょ？（サポ戦なら通常5＋DA1+TA2、忍なら通常6＋TA2）
多くはないが、見たことないなんてほど出なくはないと思う。
だから、最初のツッコミでも言ったけどTP40は別におかしくはない。
複数回出るのであれば、それ以上のHit数・TPの実例が必要。
戦士もAFレベルまでやってるけど、ダブスラやペンタとかで２回も３回もDA出た記憶はないけどね…。
まあ、ペンタはシフの不意だまダンスほどよく当たるわけじゃないから、
発動しても外してるって可能性はあるけども。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:06 [ tsxpTz2E ]
- うを、まだﾄﾘﾌﾟってたっ！？まぁ結論？に近づいてるようでなにより
>>906種族サポ論争の火種になりそうなものなら控えてほしいかな
有益そうなものなら是非ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:06 [ Bruaglcg ]
- 空蝉：弐覚えていないのに忍者に横だまして3回も死んだんですが
「横だまやめてくれ」って言ってるのにどうしてシーフは忍者に横だま
したがるんですか？
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:06 [ RCshiBdA ]
- TPチェック大好きな69シ/忍ですが、
いまだにダンスでTP40までしか経験ありません。
ダンスで5回判定されるとすると、
サポ戦ならダンス2発のうち1発はダブルが発生するってことですよね。
それがほんとなら、サポ忍のWS+1は大きなメリットでなくなるかも。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:09 [ pRe8bFrw ]
- Lv30〜36であれば話を聞かないシーフに非がある。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:13 [ ceiOTRpg ]
- 忍者嫌いなシーフだったんだろ
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:15 [ /8StKIT. ]
- 前衛が二人だけだったとか前衛が忍シ狩だったとか。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:16 [ wMOCnQ.w ]
- 竜/シなんですが、ソロで開幕不意ペンタ撃つとたまに
先に通常ダメのログが出てその後ペンタのダメのログが出ます。
TPはペンタ全段命中で60たまりますがこの場合70たまってます。
ダブルアタックの出ないはずの竜/シなので70はたまりようがないことから
WSのログは少しログが遅れると思われます。。。
トリプルの話題もそんな感じなのかと思って他ジョブですが
一応書き込みました・・・。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:17 [ wMOCnQ.w ]
- 失礼・・・TP72でした・・・
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:17 [ h2g7Ct5w ]
- >>913
>「横だまやめてくれ」って言ってるのにどうしてシーフは忍者に横だま
>したがるんですか？
「やめろよ、もう盛るなって」っていう話を思い出したｗ
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:18 [ M/6cj.So ]
- >>912
オレも最大40。
たまに45〜55とかあって「うお！？」と思うけど、
よく見たら通常攻撃（トリプルやスカ含む）被ってるだけってパターン。
>>916
ｔｈｘ、参考になるよ。
しかしあれだな、さすがにランス使う竜のペンタって凄いな；＞TP溜まり
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:25 [ tsxpTz2E ]
- >>906サポ戦・サポ忍ともに「8Hit」は普通に出るでしょ？
サポ戦忍日替わりでやってるんだが戦の時はやっぱ７までしか出たこと無いな
少なくとも普通には出ないかと、ただ上のレスでも書いた通り
俺がただダブルトリプル乗らなかっただけ または外してただけの可能性があるのでなんとも
ただ単純に一回のWSにトリプルの判定が一回、この線でいけばダブルトリプルも
どちらか一回の判定、が自然かと
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:29 [ M/6cj.So ]
- >>920
そうか。
オレは割合的にサポ忍の方が多いので（7:3くらいかな…）、
思い違いあるかも、「サポ戦8Hit」の方は取り下げておきまつ、ｽﾏｿ。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:33 [ tsxpTz2E ]
- >>921いやいや、こーゆー有意義な話は久しぶりなんでちょっと嬉しいかも
サボり甲斐があるっちゅーもんですわ
共に精進いたしましょう、今日もレベリングにせい出すか
シーフやる前にｶﾐﾍｰ消費してくるか
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:44 [ 3Q4jx.aM ]
- 回避キャップのコツ
LV上げでは専らサポ戦、釣りの帰りやリンク時のタゲ取りだけでも気休め程度は上がる。
スキル上げ等の参加は範囲物理のある豚鳥中心で行ってみる。
ラプトルやマンティコを積極的に釣ってみる。
漏れが70になった時はキャップ-15くらいであとはスキル上げの手伝いで上げたな。
不意打ちダンスとかで気合いでタゲ取ればモリモリ上がるはず。
なんだけど、騙し実装が55の時な漏れとかはスキル青でそこまでいってるから
今から上げる人は並大抵の努力じゃシーフ上げるだけでは青にはできないかも。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:59 [ Lxr9Jp0o ]
- >>923
回避なんてエリア逃げ出来るところでいくらでも上がりますが？
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:01 [ M/6cj.So ]
- >>922
なんつーか、今日は平和ですたな、比較的(*´Д`*)
>>923（というか回避話）
レベリングのみでは回避青は難しいだろうねぇ（っつか無理ぽ…）
でも、フレとかとその辺遊び回ってたら、結構上がるもんだけどね。
不意ダンスとかかまして「うはｗｗこのツーフタゲ取りやがったｗｗｗ」とか、
回避スキル上げたそうな、白とか詩人とかの後ろにこっそり回って騙しくれてやったりとか（ぉぃ、
で、そうこうしてると「全員でタゲ取り合戦」に発展して、漏れは負けるんだがな＿|￣|○
開幕不意ダンスとかで必死にタゲ取っても、スリプル連打とか印ケアルガで無理矢理引きはがされるしｗ
…いや、目的とズレてるけどな；、まあそんな風に楽しんでるうちに、いつの間にか青なってたり。
（もちろん、ツアーとかにも行くけどね）
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:52 [ M562z.yU ]
- お前らシーフのくせに最大ダメを自慢しあってるんですね
シーフなら盗んだ戦利品とかの話題するべきだろ
初期にいた真のシーフはもういないか・・・
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:55 [ vToBIqck ]
- なにぃ？ 回避を上げたいだとーー！？
上げないほうがイイと思うんだが…
盾スキルと受け流しスキルとガードスキルあげてからのほうがイイと思うんだが･…。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:59 [ Y9cKkXUU ]
- 盗むの話題はミスリル貨、金貨を経てタブーな感じになってるし
■eもシーフ弱体汁の一環で上級ゴブには獣人貨しか持たせてないしな
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:59 [ guX3Uv8U ]
>>926
まったく同意だね
ことあるごとに「ネタがねーんだから仕方ないじゃん」ってー
で結局、装備自慢、種族叩き、最大ダメージ報告。
ネタなんてたくさんあるだろ―が
盗む＋１について、盗んだアイテムの種類、盗賊ナイフの有効性
ぱっと思いつくだけでもそれだけあるぞ！
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:00 [ sUXXin3M ]
- ソロで回避スキル上げするならテリガン岬の突風の回廊前がオススメ。
近くのコカ釣って数発殴られたら突風の回廊にエリア逃げ。
マンティコアもいっぱいいるからＬｖ上げも来ないし、
ＢＣに来る人はいても帰りは回廊内からテレポやデジョンするから、
ほとんど迷惑かからないと思う。
私はそこで251まで上げました。参考までに。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:03 [ l5DdyP8M ]
- 盗むについて話したい人は、まず自分から話題提供ヨロ。
- 932 名前： ヌンジャ 投稿日： 2003/11/06(木) 18:05 [ 1cE.XzMo ]
- なあ、お前ら聞いてくれよ。
レベル４８前後の忍モモシ赤白の構成で骨を狩りにいったんだ。
連携は忍者の俺とシーフさんでレタス撃つ、レタス＞乱撃×２を提案したのよ。
通常不意だまを1分毎に入れてもらって、タゲ固定しようと思ったんだけどな。だが・・・。シーフさんの反応は「え・・・・？＾＾；」
話を聞くと、不意だまコンボの方が乱撃より強い、不意だまWS〆の方がタゲしっかり固定できる！って言うのよ。
どうしてもレタス撃つのは嫌みたいなので、仕方なく
乱撃＞レタス＞不意だまコンボ ＋ 乱撃単発にしたんだが・・・
TP貯まるのは遅いし、不意だまはTP待ちだか何だか知らんが疎かになってるし・・・なんつーか、そんなに大ダメージ叩き出したいですか？
どの種族が不意だま〆サイキョーwwwとか、最大何ヒットwwwみたいな話しばっかしてるし、シーフってこんなんばっかなのか？今。
昔みたいな職人気質なヤツラは引退しちまったのかね。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:06 [ guX3Uv8U ]
- >>931
だから、「ネタがね〜」っていってる奴にネタならあるよって教えてるだけよ
装備自慢なんかするよりよっぽどマシだろ？
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:10 [ sJXYm6mw ]
- >>932
今は骨ほぼやらんし、知らんが。
連携ダメ修正入る前だったら確実に乱＞レタ＞コンだったな。
最近はどうなんだろ…
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:12 [ tft32Zd6 ]
- >>932 やっぱ、レッドお願いと言って、途中で変更すれば良い。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:12 [ XAPaR5jA ]
- >>932
それはそのシーフがアホなだけです
以後、誘わないでそっとしておいてください
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:16 [ Lxr9Jp0o ]
- >>932
骨狩るなら別にシーフ要らんような気もするが…
骨相手に乱撃連発されてタゲ固定できるのか？
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:20 [ FJxTbv5Q ]
- 自分にガッチリ固定じゃないのか？ｗ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:26 [ tsxpTz2E ]
- 忍者の評判下げないでほしいな･･･
>>929盗む＋１について、盗んだアイテムの種類、盗賊ナイフの有効性
盗んだアイテムに関しては自分でやれば済むし大抵言い尽くされてるだろ
あとの二つは確率的な問題、■eもはっきりしたことを言ってないので
どんなに話してもFAは出ない
話題が無いのは同意だが身にならない議論も必要ない
それだったら雑談の方がいいかな
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:29 [ upnnRaWY ]
- >>932
レタ＞乱×２でも乱＞レタ＞コンでも効率かわらんだろ
１番いいのはモンクが両方とも乱撃連打とレタ＞コンが一番いいと思うが？
それにシーフにレタスなんて打たせたらもっとＴＰの溜まり悪くなるだろ
たぶん相方のモンクのＴＰ２００超えてるぞ
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:32 [ mZh3OmnU ]
- >>932
おまえあふぉだろｗ
おまえのその糞ダメでタゲ固定できるのかとｗ
フイダマWSあって、なんぼでしょ
どう考えても、乱＞レタ＞コンだがな
まーフイダマさぼってるのはいただけないけど・・
ツーフよばわりするおまえが糞忍だと思うのですが、みなさんどうですか？
え？おれがツーフって？ｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:33 [ l5DdyP8M ]
- >>932
オレがリーダーなら、骨戦でシーフに剣振らそうとは思わないな。
片手剣がD、格闘がEでスキル差はあんまりないし、
TP貯まるの遅いのは片手剣の方が遅いと思われる。サポ戦格闘とかじゃないかぎり。
で、乱撃、乱撃、レタ＞不意だまコンにする。
連携2つにしても、前衛4人じゃMB2回もやってる余裕ないだろうし。
まじめに考えて書いてみたんだが、やっぱりダメ厨とか言われちゃうのだろうか。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:34 [ mZh3OmnU ]
- それに片手剣スキルあがってなかったかもぞ？
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:41 [ l5DdyP8M ]
- あと、乱撃ってレベル上げで使うとダメージにバラツキが多いから、あんまり〆に持っていかない。
LV60以下なら、不意打ちバックハンドで炸裂、とかは使う。風弱点相手に。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:43 [ mZh3OmnU ]
- まーもう糞忍相手にするな
放置で
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:44 [ XAPaR5jA ]
- 忍モモシだと、どう考えてもシーフの役割は
連携の〆より、タゲ固定だと思うのだが
１分毎に確実に不意ダマをいれていくほうが、安定するとおもう
この盾がナイトだったりしたら、連携の〆でもいいと思うけど
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:48 [ l5DdyP8M ]
- >>946
1分毎に入れるだけとしても、骨相手なら剣より格闘のほうがイイでしょうが。
格闘は骨に特効。知らないのか？
つ〜かナイト盾と忍盾でなんか違うの？
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:48 [ GYckXxhs ]
- 回避スキル青で物理回避UP４(+皇帝)まであっても、
殴られる時は練習相手にすらボコボコにされるしねぇ。
防御力効いてんのかｙｐ！ってぐらい被ダメ貰う時あるし。
ソロ強すぎ修正（ｒｙって騒がれる程の強さ(安定性)は無いよね...
赤のファラ・ストンがイイ！ってのはその辺があるよね。
エリアできるところなら、5分前後でEXP32が倒せなくもない。
逆にEXP18にもあっさり殺されそうになるとき(実際は死なないケド)もある。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:49 [ mZh3OmnU ]
- >>946
どう考えても、モのほうがTPたまり遅くなることはないだろ
忍レタにもTP負けるかな
つまりシーフのTPたまりしだい連携
これでタゲ固定が安定じゃないか？
モンクのTP無駄だと思えば、普段はレタ＞コン2連で
TPあったときだけ、3連乱＞レタ＞コンでいいかと
モ2人いるし
とりあえず忍者ごときが説教たれるなとｗ
おまえら、おれらがいなきゃゴミでしかないじゃん
でしゃばりすぎ・・・
あとこれ以降放置で。うざいから
- 950 名前： ヌンジャ 投稿日： 2003/11/06(木) 18:51 [ 1cE.XzMo ]
- >>937
乱撃連発されるとタゲ取り難いから、シーフ誘ったんだけどなー。
開幕だまし1発貰えば、乱撃連発だろうとタゲは取れるのよ。
ちなみに開始１５程で連携変えた。乱撃＞レタス＞乱撃で不意だまコンボ単発に。
３連だとオーバーキル気味だったから、レタ＞乱×２にしたかったんだけどなー。そのシーフさん頑なに「不意だまのらないから」とレタス拒んてたが、今思うと片手剣もって無かったくさいな。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:58 [ guX3Uv8U ]
- >>939
少なくともここは名目、戦略スレってことは頭に置こう
雑談系なら他がある。
盗んだアイテムについては新エリアとかモンスで報告は揃ってないよ
盗む＋１だって確率的かもしれないけど
そのために統計ってものがある。
統計も何百とデータをとればＦＡは出せる。
検証スレはそうやって今までＦＡをだしてきている。
別に無理に戦略の話題をしろってわけではないが
ネタがないから雑談をするって言い方はやめて欲しい。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:02 [ GigpuXCg ]
- >>932
まめにTP報告して交互に撃てばいいんじゃん。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:04 [ tsxpTz2E ]
- 激しいシーフとかスレタイつけないよう頼む
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:07 [ l5DdyP8M ]
- アホ忍者が950を踏んじゃったわけで。
踏み逃げするに1獣人貨。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:17 [ mZh3OmnU ]
- >>950
とりあえずおまえはもうシーフをさそうな
そして、とっととスレたててから、消えろ
そして二度とここに来るな
わかったな？逃げるなよ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:18 [ upnnRaWY ]
- >>ヌンジャ
いっとくが、うちらの仕事は２つ、
タゲ固定と不意ダマＷＳによる連携ダメ底上げ
タゲ固定のみ目的で誘ってもらっても構わないのだが
そのためには不意ダマＷＳで〆させてくれ
不意ダマＷＳ＋連携ダメージのヘイトを稼がせてやるからさ
それじゃあスレ立てよろしくなヌンジャさん
- 957 名前： ヌンジャ （kr1.DwyE） 投稿日： 2003/11/06(木) 19:20 [ 1cE.XzMo ]
- 申請してきました。
>>954獣人貨ヨロwww
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:21 [ /g8FAFOU ]
- なかなか面白い話題だと思うけど。
連携の組み合わせからいくと、レタ＞乱×2がよさげだが
片手剣の不意だまだけじゃ、忍者にタゲ固定は難しいだろうな。
連携やったら多分モンクにタゲが行くだろう。
モンクならサポシ持ってるだろうから、横だま乱撃すれば問題ない気もするな。
- 959 名前： ナイト 投稿日： 2003/11/06(木) 19:22 [ lh9tseMs ]
- 骨狩のときは僕らを誘ってください。
アンデットキラー（意味あんの？
ホーリーサークル（ブラクラダメ減少するかもよ！
レタスは僕の仕事です！あなたのフイダマにトスしますよ。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:22 [ bPCYC2ZU ]
- >>ヌンジャ
ほれ、立ててこいｗｗｗ
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ＜＜ツーフはツーフらしくプライド持て！
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
■前スレ■ ■ ：シーフスレ８２ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067482633/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■ 2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■ 2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ (D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ (D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。
次スレ依頼は>>950さんよろしくお願いします。 逃げたら>>960、>>970の人が。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:25 [ UZVo09qQ ]
- せっかく骨やるんだから、
格闘の方がいいだろうな。。
>>958
レベル48前後な罠
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:26 [ njSA1GxQ ]
- >>ヌンジャ
自分なら、レタス要求された時は天にも昇る気持ちだよ
自分の好きな時に不意だまできるなんてサイコー！
レタス必中だからボタン押せば良いなんて楽すぎてサイコー！
片手剣スキル上げれてサイコー！
ダンス＆シャークはもう疲れた。サイクロン打ちてぇ・・・
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:26 [ bPCYC2ZU ]
- 案の定、激しくシーフスレだし、
テンプレに妙な文追加されてるし、
前スレの部分は更新してないし。
にんともかんとも・・・
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:59 [ mZh3OmnU ]
- おいおい・・・忍者みたいな糞なスレタイにしやがってｗ
忍者＝シーフの寄生虫
もうすこしわきまえろ！！！！！！！！
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:07 [ 0yxUTE/w ]
- ずいぶん頭ワルイヤツがPOPしてたのねぇ。。
ど〜みてもシーフが正しいこと言ってるのに、片手剣持ってなかったと脳内変換かよ。
しかも他ジョブの次スレにヘンな一文紛れ込ますとは。最悪ですね。
こんな忍者とは絶対組みたくないね。つ〜か士ね。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:19 [ mZh3OmnU ]
- >>965
そういじめてやるな・・
たかが忍者ラン太郎だし・・・
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:27 [ mKJ01h4g ]
- 突っ込まれてテンプレ修正してるしｗ
しかしまあ、レタス＞乱撃×２でＭＢケアル３×２か
乱＞レタ＞乱の３連でオーバーキルになるなら
忍盾だと後衛ＭＰ余るし、戦術的には悪くない気もするな〜
試しもせずに頑なに拒んだそのシーフにも問題あると思うが
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:21 [ ApeML58M ]
- mZh3OmnUも放置でヨロ。
てかシーフの恥さらしが。
俺たちは盾役さんがいないと力を発揮できねえだろうが。
オマエは今後一切忍者に盾役を頼むなよ。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:43 [ /g8FAFOU ]
- 極論ばかりだなぁ・・すぐどちらが正しいか決め付けたがるのな。
どっちも別に間違った事いってないだろ。
まぁもし忍者がリーダーだったのなら、リーダーの指示に従うべきだと思う。
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:47 [ mZh3OmnU ]
- >>968
忍者のまわしもの降臨してるし・・・
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:50 [ qyPgmJmk ]
- ＡＦ2の最初のゴブでグラップルとれたんですが
塔にグラップルを使うと重たすぎて登れないってでました。
これはハズレですか？
他の塔はうまくひっかからなかった・・・なんですが。
要塞３門超えはきついので教えてください〜。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:17 [ UJAKybuA ]
- >>971
脱げ。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:40 [ qyPgmJmk ]
- >>972
感謝
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:49 [ slpB7bmk ]
- >>ヌンジャ
たぶんどのジョブスレでも
「今日こんな○○と組んだ！最悪！」って書き込みは
「その場で言え。お前の運が悪い。類が友を呼んだんだろ」って返答で終了だと思うよん
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:17 [ NArmaZ.M ]
- >>908
ﾜﾛﾀ
どのジョブが一番シーフに向いてるとかより
いくら話題に出ても結局それだよな。
ガンダムネタでなきゃテンプレに入れたい程。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:28 [ NArmaZ.M ]
- 盗むってどこの素材狩り場も乱獲前提で
定員そんなに多く無いから
結構いい物盗めても報告したく無い人が多い気がする。
というか漏れがそう。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:37 [ Pc9YqYDE ]
- その前に通常モンスから金貨より高級なものって盗める?
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:56 [ NArmaZ.M ]
- >>977
金貨以外はどれも最高で1000ちょいかと思う。
蜘蛛の網（イフ鯖3500）が知る限りではイレギュラーな存在。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:06 [ HwfXxXPo ]
- それもあるね てか金貨より盗みにくい気もするｗ
ところでネタが無いならWSの倍率とかFA出さないか?
ダンスは明らかに2倍〜3倍にはなってるみたいだしさ
もう出てたらごめん
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:15 [ Dmptduso ]
- マナｂ（ｒｙ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:42 [ 2qthv.X6 ]
- サポ暗黒のシフに聞きたい。
自分の鯖では極端に少ないサポ暗黒だが、
サポ暗黒自体なにが悪いんだろうか？
教えてもらいたい
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:49 [ 67haZCv6 ]
- 別にわるかないが誰も暗黒を育てないからサポにもつけない
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:08 [ eKruiAms ]
- >>981
サポ暗黒にして強いと思うのか？
暗黒ダンスなんてやっても６分に一回だけだぞ！
サポ戦の方が明らかに強いだろ？
藻前はサポ暗黒でどんなメリットがあると思ってるの？
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:09 [ 4Pg4oBR. ]
- 漏れ暗黒自体取ってない。1匹のモンスターも倒していないカオスブリンガー
は金庫で放置ですわ
JA暗黒で減ったHPを誰が回復するのかということで、ハイポ持参で余計な
負担をかけないならイインジャネ？。
で、そもそもそんな人がいるかどうかという問題
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:29 [ eKruiAms ]
- サポのja暗黒はメインのja暗黒と違って弱いし
たかが６分に一回だけ暗黒ＷＳ撃てるだけ
総ダメで比べたらサポ戦、忍のが絶対上
他ジョブもサポに暗黒付けてないだろ？
減ったＨＰハイポで回復したって役にたたね〜ｙｐ
ま〜６分に一回はオナニーできるがナｗｗｗ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:35 [ IrlyJXxU ]
- シーフと白魔あげてて、この前自分白60でクフのラプやったときに
サポ暗黒の猫シフさん61と組みました。初めてシ暗さんと組んだのです。
で。きっちり暗黒ダンスをしてくれたんですが、これがHPが
ガッコーンと減るんですわ。しかも締めでそのままラプが落ちることが
ほとんどだったんですが、その凹んだHPを回復するのがなんとも・・。
900とか1000以上のダメ出されてその分HP凹んで、しかも凹んだまま
釣りに行っちゃう。慌てて回復しても全回復する前に遠くへいって
届かなかったことも多々あり。
詩人さんいなくて赤さんのリフレ配りちと下手な人だったのでMP調節で
早くヒーリングしたいけどどかんと減ったHPを回復もしないといけないし。
でも、すぐ行っちゃうし。でも追い掛けて回復するとヒーリング時間減っちゃうし。
サポ暗黒やりたいなら固定PTでやってください、と切実に思ったPTですた・・・。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:49 [ WAVMqguM ]
- 俺だったらサポ暗黒のシーフがPTにいた時点で用事を思い出すけどな
986のような状況になるのは分かりきってるしｗ
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:59 [ eKruiAms ]
ja暗黒で減ったＨＰなんてリジュネかけとけばいいんだよ
シーフならＨＰ減ってても問題無いだろ？
それとja暗黒が後衛に負担かかるような意見をよく聞くけど
漏れが白やっててそんなに思った事は無いぞ
噂のアンコックが相手だってもな
ブツブツ言ってる奴らは回復が下手なだけ
状況に応じた回復が出来てない用では臼ですぞ
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:06 [ WAVMqguM ]
- んじゃリジェネしかかけないんでヨロシク！
ああちなみにJa暗黒を使うにも元となるHPがないと単なる自殺技だから
そこは自己責任でやってね^^
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:28 [ tqmyKUNM ]
- シーフの回復は、範囲痛くない敵相手ならリジェネだけでいいけどな
で、JA暗黒で自殺できるの？
- 991 名前： 臼魔 投稿日： 2003/11/07(金) 02:39 [ 2hXcDnAE ]
- >シ/暗
別に構わんぞ。
ただ使う前にリジェネ３とか掛けさせろ。
後範囲持ちの敵のときは、確実に殺しきれる場合に使ってくれって位か。
あ、例外として召喚に大地の守り掛けて貰えるならバンバン使って平気な気がする。
Ja暗黒の分ストンスキンで相殺できたはずやし。
＃そういやJa暗黒ダンスフルHITってHP幾ら消費するん？（トリプル乗ったときね）
＃1800ダメヒャッホーイで、くたばったりされたらかなり迷惑ではあるんだが。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:47 [ .fpvQ0Ig ]
- この話題も定期的に出るが、毎回同じ質問出るよなぁ。
>＃そういやJa暗黒ダンスフルHITってHP幾ら消費するん？（トリプル乗ったときね）
HP次第。１発につきHP-10%。トリプル乗ろうが何ダメ出そうが、JA暗黒で死ぬことはない。
自ジョブじゃなくても、アビくらいもうちょっと知っとこうぜ…。
否定するにしろ肯定するにしろ、まずはそこからだろ。
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:33 [ 9iWvvq8Q ]
- 誘導
■次スレ■ ■ ：激しくシーフスレ８３ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068137163
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:29 [ ZwjVQIdE ]
- 暗黒だめでつかＴＴ
シ/暗で
暗黒＞ラスリゾ＞不意打ち＞だまし討ち＞ボバブレひゃっほーいが夢なのにさ
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:33 [ KrsIPG.Y ]
- お前か文盲か？ｗ
ラプトルっていってるだろ
空蝉とかないし帰りぼこぼこで死亡
あ ストライダー常備の廃人さまでしたかｗ
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:06 [ fzgSfI82 ]
- >>ヌンジャ
４８前後のＰＴで、前衛が忍モモシなら・・
（４９）スピン＞乱撃とレタ＞コンでもいいとおもうけど？
スピン＞乱撃 レタ＞乱撃 レタ＞コン スピン＞コン の
ＴＰたまってる同士の連携で！
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:32 [ TOKFITIs ]
- 激しく今更ですが、
４８前後のＰＴで、前衛が忍モモシで骨相手にふいだまで固定する事を考えたら、
片手剣より格闘がいい（単純にダメージが大きくなるので固定力が増す）。
あと、盾役忍者と、シーフ片手剣とかは、モンクに比べるとTP貯まりかなり遅くなるかと。
なので、忍者のレタス＞シーフふいだまコンボでモンクは単発か
シーフが単発ふいだまコンボで、たまに忍者がレタス＞乱撃するかかな。
とにかくシーフにレタス打たす選択がいいとはとても思えない。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:17 [ .fpvQ0Ig ]
- >>996
スピン打つくらいなら、連携なしで単発乱撃打ってるほうがいいっしょ。
後衛白赤しかいないんだし、無理にMBしてもね…。
まあ、ｶﾞｲｼｭﾂ例だけど、オレなら乱撃＊２と、レタ＞コンボにするかな。
状況とタイミングによっては、乱撃＞バックハンドとかでアドリブしてもいいし。
（そこまでして連携する必要性も感じないのも事実だが、この構成だと）
どちらにせよ３連はやらんな、オーバーキルになるの目に見えてるし、
タイミング合わせるためのTP待ちが無駄すぎる。
モンク２人はなにも考えずに乱撃連打、シ忍がそれに合わせられそうなら合わせるって程度で十分だと思う。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:08 [ lDUEDBfw ]
- ume
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:09 [ lDUEDBfw ]
- sarani ume
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