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【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
- 1 名前： 参 投稿日： 2003/10/29(水) 18:27 [ yeNxHdHg ]
- アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
様々な局面において多くの知識とスキルをもった人たちが
苦労話に華をさかせたり、またリーダーしたいけど自信のない人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教えるスレです。明日の軍師を
育てる目的でもあるので、初心者には優しくしましょう。
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066202773
・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:27 [ 302rOL5k ]
- がっ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:32 [ ejrCEgWE ]
- 3(´・ω・`) ｖ
- 4 名前： (ﾟДﾟ) 投稿日： 2003/10/29(水) 18:47 [ 2kIhXPUU ]
- ■過去ﾛｸﾞ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
- 5 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2003/10/29(水) 18:51 [ 2kIhXPUU ]
- ■かちゅ用過去ﾛｸﾞ
1: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041788342
2: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043303913
3: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045465074
4: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046660956
5: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048268471
6: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049104189
7: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050281725
8: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052900463
9: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1054775661
10:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1055406400
11:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1055895911
12:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056423278
13:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1057829227
14:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1059533107
15:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1060475313
16:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061682982
17:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063967399
18:http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063967399
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:58 [ KKMz0MIw ]
- とんずらして６げつ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:00 [ R2oLMv0o ]
- いま前スレで暴れまくってる奴らがこっちに持ち込まないことを祈りつつ、
７げつ
- 8 名前： (ﾉ∀`) 投稿日： 2003/10/29(水) 19:03 [ 2kIhXPUU ]
- ■過去ﾛｸﾞ 修正ｺﾞﾒﾝ
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
- 9 名前： ヽ(`Д´)ﾉ 投稿日： 2003/10/29(水) 19:06 [ iwabX1BE ]
- 【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:50 [ 8RV4ekQ. ]
- ２！
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:03 [ iwabX1BE ]
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
,,､
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:11 [ zqGmJ0TI ]
- ｸﾞﾍｯｸﾞﾍﾍ
ｷﾞｬｯｷﾞｬｯｷﾞｬ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:16 [ 7R35LGW2 ]
- 英語はできません^^
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:23 [ YWSn5Ml. ]
- ん・・と 13？
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:31 [ cvVLTE8M ]
- 希少例だけど
うちの鯖には、日本語ペラペラ
かつ、外人との通訳すらしてくれる
タイ人とかいる〜
詩・白ってやってる時に組んでたけど（メインシーフみたい）
スキル・装備も、ほぼ完璧
人あたりもいいし
けど、そんな人でも、PTに入れると
最初のPTの自己紹介で「ＸＸはタイ人です」
って言うと、PTに「え〜〜〜〜外人かよ」って
雰囲気が流れること多いなぁ
その人に会話の焦点あてて「日本語がペラペラ」
ってのを、PTに確認してもらうようにしてるけど
難しいね。気使う余裕ない時もあるし
まぁ圧倒的に「こんにちは」「ありがとう」「お疲れ様」
程度の言葉すら使えない外人が多いからなんだろうけどね
PTとは関係ないけど、コッファーみつけて
ジュノからくるフレ待ちしてたら
人がきて、それも中身外人で
（片言の英語「sorry」とか「thk」とかそんなレベル
自分英語は本気で駄目なので）
コッファー譲ってきれたことあるな
フレがきて、emでお礼した
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:47 [ pRyYCXC. ]
- 1時間半も待たせたあげく、メンバー集まらないから解散か！脳筋ｿｰﾀﾞｰ！！！
集められないんなら最初から集めるな！
玉出してつったっとけぼけがぁ亜jsｊぇあｍｆｄｓ
俺様の時間を返せ！！！！
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:50 [ VFe8.2ZU ]
- ●今日リーダやってた糞タルについて●
なんか編成にこだわるらしく、ほしいＪＯＢが出るまでひたすら待つ
メンドイ会話を交わしつつ・・2時間経過後メンバーがようやく揃う
そしていざ狩場へ
そしていきなりリンクが発生→エスケプ（エスケプSay 救援を出すこと一切なし）これはまずかったが・・
隣にいたＰＴがまきぞえくって全滅との事
レイズ依頼をされ全員レイズをかける（ま・・ここまではよかった）
その後、隣のＰＴにいたナイトと揉めて、場所を変えるとの事でエスケプする
脱出後、ナイトの性格がどーたらこーたら言い出す始末、メンバーは話に付き合わされることになる
言い出して15分経過後・・・○○時に用事できたのでここで抜けます
糞タルの無駄話を聞いてあっさりＰＴは終了しました
正直、俺は経験値稼げればよかったわけだが・・・;;
編成に時間をかけるリーダの場合、抜けることをおすすめします；
こんなリーダにならないようにみなさんも気をつけてください^^;
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:54 [ HVBipPAc ]
- 詩人沸くまで待たされたことあるよ、3時間ぐらい
で俺含めて4人ブチギレで解散した
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:58 [ yBYOmyhY ]
- >>15
>コッファー譲ってきれたことあるな
>フレがきて、emでお礼した
コッファー譲ってキレたのか ��(゜д゜;≡;゜д゜)
- 20 名前： roi 投稿日： 2003/10/30(木) 00:10 [ DaF4SOZo ]
- http://www.pinkschool.com/
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:18 [ Cy89yLpU ]
- 構成にこだわって特定ジョブ待ちは勘弁してほしいな
俺はさっさとメンバー集めて狩りに行くタイプ（PT作り始めて３０分以内には出発したい）
例え話だが4時間FFしたとして
��PT誘われてその後2時間待ち、2時間狩りでEXP４０００（超
��PT誘われて30分待ち、その後3時間30分でEXP５５００
�４�望出して4時間待ち。PT誘われずに寝る
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:20 [ Cy89yLpU ]
- 連続すまぬ
�，詫�想PT
�△鷲當未�PT
人によって理想構成は異なると思うからジョブ名は伏せておく
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:36 [ 5MS6Cq1Q ]
- 最悪なのはあれだな。
何時間も待たされた挙句ゲットしたのが
前衛よりレベル１つ上の詩人だったりするのな・・・。
同ＬＶの白とか黒とかいるのにアホかと。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:57 [ ljZoJrbg ]
- 英語できなくても問題ないぽいぞ。
ttp://www.playonline.com/ff11/dictionary/
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:59 [ Qlh6sFNM ]
- とりあえず日本語が通じない人々が流入するといろいろと難しいことが増えそうだね。
かなり極端な状況だけど
戦シ狩赤白ときてあと1人ってときに
Eな詩人とJな○がいた場合どっちを誘う？
(○のところは詩人以外の他ジョブ…荒れると嫌なので伏字)
両方とも初めて組む人で、Eな方は本当に英語しかしゃべれないのかどうかは
わからないという設定。
Lv帯にもよるのかなぁ…初PTくらいのLvだと何かと大変かもね
あと横だまシーフは…Eな人には少ないだろうね(想像だけど)
ナイトとかはきっと内藤行為連発とか、白だと状態回復ほったらかしとか…
いろいろ多そう。まぁ何はともあれ困難は多そうだけど、ちょっとワクワクもする。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:08 [ 5MS6Cq1Q ]
- 詩人ならＥでも誘うな。
他ジョブにくらべたらＰＳの差がでにくいジョブだからね。
マドとバラだけは歌ってて、それくらいなら言えそうだし・・・。
後、適当でも十分戦力になるし。
Ｅな黒白だと怖いがな・・・。
ケアル、ヒーリングしなさそう＆精霊連射しそう・・・。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:21 [ v7rCegqc ]
- どちらでも。
正直、英語は苦手なのではじめに声かけるのは○だが
断られたら間髪いれずにE詩人に声かける。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:52 [ 4fs3SE2k ]
- 質問です。
外人のＰＣって日本語入力できないよね。（アジア圏とコアな人は別として）
ということは、外人から何か話しかけられた時に日本語で返すと、
むこうは文字化けして読めないということでいいのかな？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:31 [ au9SKjUM ]
- >>28
それ気になるね。
日本語で入れてるマクロも書き換えないといかんかなー？
「連携開始！」とか、HKの人たちには通じててすげー助かってたんだけど。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:36 [ 6aJ.jfkM ]
- >>28
日本語に限らず2byte文字自体が入ってないんじゃないかな。デフォルトだと。
ただ、日本のゲームをやるような人達だから当然のように日本語フォントいれると思われ。
>>26
ケアルください。→please cast heal spell.
序盤の精霊は控えてください。→please refrain direct damage spell, on opening time.
つ、通じるんだろうか･･･？不安だ（;´∀｀）
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:46 [ 5dtFeNJc ]
- >>30
例えそれが通じても"Why? I want to play my style." なんて言われたらキックできるかな？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:34 [ bu7kEnbs ]
- ん〜、ようは狩人みたいにＰＴをどうしても選ぶｼﾞｮﾌﾞ以外でも、
接待プレイしたいと時給上がりきらないんだろ？
なら自分も好きにやるかなー。同じＰＴでも効率よくやりたい人はそうすればいいし
楽しければ良いのならそうすればいい。
自分に出来る事もやらない香具師ほど人に指図ずるんだよね。
それでいてちょっと正論でかえすと２ﾁｬﾝ全開で口喧嘩に勝とうとする。
その最中に話が大きくなっていって最終的には何話してたんだがってことになる。
結局相手に折れてもらっても要求したものを活かさない。口喧嘩で頭に血が上ってるから。
判断力も鈍る。前居た鯖でも全滅スレスレまで粘ってようやく判断下す晒され対象君がいたっけか。
例え意見が分かれても問題にはならないと思うけど。
まぁ、本当に有能なリーダーはお構いなしに良狩するけもんだけどな
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:16 [ AC2bZEwU ]
- >>30
ケアルください。→Cure plz
序盤の精霊は控えてください。→No damage spell at the beginning, or you get targeted.
漏れならこんな感じで言うがね。上は見ればＨＰ減ってるわけだしそのままずばりでいいだろう。
下は戦術の問題だから、ちと難しい。彼らには理詰めで説明しないとだめだしな。
「とにかくそうしてくれ」では通じないかと。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:33 [ NtJ7hQ.A ]
- >>31
"Voke-gaIII ⇒ You were kicked"
と/emで返してキックだ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:57 [ T44OKSVk ]
- >>32
???
良い狩りはPTみんなで成立させるものですよ
リーダーに出来ることなんて些細なことでしかない
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:29 [ 0RjrB5gM ]
- >32
たのむ。もうちょっと冷静になって簡潔に文章書いてくれ。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:29 [ eZIBRQUY ]
- ところで会話が盛り上がるＰＴとお通夜状態ＰＴとの違いはなんなんだ。
単純に誘ったメンツしだい？
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:53 [ kyIZ2QCA ]
- >>37
リーダーって勧誘時は会話に参加できないじゃないですか？ この時間に間をつな
いでくれる人がいるとPTメンの雰囲気もわかりますし場が和みます。でも、これは
リーダーにはできない。「話す間に人を探せ！」ってのがリーダーですもん。
狩場でも同じで、会話の中心になる人がいないと駄目。ここは人任せでもしょうが
ないと思います。
ただ、時給がまるで駄目だとお通夜になる。「期待より悪いけど、まあ許すか」
位の時給を稼いで楽しいPTの最低条件を作る。これがリーダーの勤めなんでしょうな。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:53 [ h/LAQXss ]
- 俺の場合、ＰＴに入った時に「よろしく〜」と挨拶したあと
何も会話が無かった場合、今日はお通夜モードか…と諦める
リンクとか死亡とかで逆に盛り上がる時もあるけど
淡々と終了するＰＴも何度かあったな…
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:02 [ 1wQsELWU ]
- 勧誘時に会話ってできないか？
勧誘中って言っても
サーチ→発見→声かけ→反応待ち
→いない→サーチ更新待ち
これだけでしょ？同時に２〜３人に声かけしたときはちょっと会話が
つらいけど、声かけは定型的な文面だから悩むことない作業だから
普通できるのでは？
サーチは/sea all 63-65 whmとかをマクロに組み込んであれば打ち込む
時間すらいらないから、これこそ単純作業になる。
勧誘中ほど暇な時間はないんだけどねぇ、リーダーにとってもメンバーにとっても。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:05 [ Xuabds8c ]
- はいはい
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:05 [ kxqfObMU ]
- 猫とかヒュム女いれれば盛り上がると思われ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:07 [ kyIZ2QCA ]
- >>40
まるっきり話せない訳じゃないけど、誘われた側の視線から見るとヨタ話に延々と
付き合うリーダーって不安になりません？ もちろんホイホイ集めて狩場も連携
も決めつつヨタ話も盛り上げるリーダーが理想でしょうけど.........
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:16 [ eZIBRQUY ]
- あとさ、こちらが希望だしてる奴に声かけたとき「いいですよ」って返されるとむかつかない？
希望だしてないならまだしも誘われ待ちしてる立場でそりゃないだろこのＤＱＮがって思うんだが。
こういう奴に限ってＰＴ中も終始無言か提案してもおまかせしか言わなかったりだし。
まあそういう奴はＮＰＣだと思って割り切ってるけど・・・。
普段あんまりこのスレ見てないんで散々既出の話題だったらごめんね。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:16 [ 1wQsELWU ]
- >>43
んとヨタ話みたいなことはPT組んで時間立たないと俺はできないです
「前のPTでは狩場はどこだったか覚えてます？」とか
「最近良く行く狩場は？」みたいな狩場関連の話
連携詳しそうなジョブなら
「やってみたい連携ってあります？」とか「最近よくやる連携は○○ですかね？」
みたいな連携の世間話(?)
まだまだ暇なら「メインジョブ何ですか？」とかFF関連の話をしていると
その人の行動が想像できるので
(この人なら釣り役任せれば平気そうだな)とか
(この人は盾をしっかりやってくれそうだな)っていうのがあらかじめわかるので
多少(本当にわずかだけど)PT構成に役立つし、情報収集にもなる。
ただし…俺の偏見かもしれないけど…人気ジョブの人って誘われると
しばらく離席してるのか返事がないことが多い…気がする。
まぁ俺が変なのを引いちゃっていたのか、たっぷり待たせすぎちゃったのか
わからないけどさ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:25 [ kyIZ2QCA ]
- >>45
あ、私もそんな感じで、編成の希望やら狩場やらの狩（仕事）中心の会話をして
います。ただしPTメンのヨタ話をつぶさない。リーダーはこれでいいと思うんで
すよねー。んで、逆に誘われた時はヨタ話に花を咲かせて会話を楽しむ。リーダー
やり始めると沈黙が許せない性格になってしまう...........
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:27 [ BCLLNYRc ]
- 実際はもっとイイ人は多かったと思うが、悪い印象は強く残るものだ。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:27 [ DvTTDPBM ]
- 漏れは適当に話し振ってPTメンが話してる間にサーチしてる。
話しっても「○○（狩場名）でやった事ある人います？」とかそんなの。
で、漏れはその話に入らず適当に相づち打つだけでサーチ連打と。
でもやっぱ自分から積極的に話してくれるPTメンいると助かるな。
つか、>>40はリーダーたまにしかした事ないんでない？
誘われ待ちの人がみんなこんな風に思ってたらヤだなぁ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:31 [ VL3RVMqE ]
- ああ、PT集めるのに待たされすぎるとオレ無口になるよ
「他PTにとられちゃいました」を連発されると特に
どんどん狩場は混みはじめるし時間は少なくなっていくし…
きっちり人が揃えられると見こんだ場合のみ
PT作って欲しいもんだとたまに思う
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:33 [ 1wQsELWU ]
- >>49
PT編成の愚痴を言うのは嫌だなぁ〜気持ちはわからないでもないけど
聞いた人はいい思いしないだろうし、言い訳しているように聞こえるだろうから
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:37 [ wkfIlom. ]
- >PT集めるのに待たされすぎるとオレ無口になるよ
>きっちり人が揃えられると見こんだ場合のみ
>PT作って欲しいもんだとたまに思う
コイツは何様のつもりなんだ・・・？
なら、喪前もきっちり人集まりそうな時以外は
アノンにして誘われないようにしてろと
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:42 [ xtMei7.Q ]
- >>49
>ああ、PT集めるのに待たされすぎるとオレ無口になるよ
>「他PTにとられちゃいました」を連発されると特に
ハァ？
お前が探すの手伝ってやればいいだろうが！低脳
っつーか釣りなら釣りと書いとけ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:43 [ 0RjrB5gM ]
- >49
毎回オートリーダーやってるのだが、こういう人が一番嫌。
だったら一緒に手伝ってメンバー集めしてくれと言いたくなるね。
みんなで探したらすぐに見つかるのに･･･
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:47 [ 4lKZ9gsk ]
- >>30
FF11で使ってるフォントは、Windowsのフォントじゃない。
FF11自体が持ってるフォントだから、文字化けはありえない。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:48 [ kyIZ2QCA ]
- >>49
・とりあえず玉だし
・前後衛が出揃ってるのを確認する
・誘う
って言うお見合い日もある！ 確かにある！ けど、大抵は後衛が瞬時にいなくなる..
そこで
・とりあえず玉だし
・後衛いたら即誘う
・さーて後はどーすんべーかな？ 後衛いねーな。あ、前衛もいねー。
これが現実さね
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:51 [ tnCy5EFk ]
- とりあえず>>49はサチコメに「5人揃ったら誘ってください」と書いておいてくれ
- 57 名前： 51 投稿日： 2003/10/30(木) 11:51 [ 3tsbpDeU ]
- ＞待たされすぎると
＞たまに思う
もしかしたら、ＰＴ作るのに１、２時間とかかかったんじゃないのかな。
と勝手な想像しました。ＰＴ希望も出さずマウラとかで釣りしてるのに呼ばれたから、
ジュノまで行ってみれば……
まあ、確認しなかったのも悪いんだけどさ、オレもその時はそんな風に思いました。
- 58 名前： 52 投稿日： 2003/10/30(木) 11:55 [ 3tsbpDeU ]
- 間違えました。オレは51でないです。
>>51 といれたかったんです；；
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:56 [ xtMei7.Q ]
- 次スレ
【>>49は】リーダースレ21【逝って良し】
- 60 名前： 57 投稿日： 2003/10/30(木) 11:56 [ 3tsbpDeU ]
- >>58
52でもなかった。ごめんなさい。57です。
- 61 名前： 49 投稿日： 2003/10/30(木) 12:01 [ VL3RVMqE ]
- サーチくらいするっつーの
サチコメにデジョンできますとか書いてて
ソロ活動してるやつもいるだろ
PT集めるときに愚痴ばっかり言ってて
人数揃えられないリーダーが偉そうに言うなって
オレだってオートリーダージョブやってるよ
でも待たせて当然なリーダーにはなりたくないっ！
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:02 [ YJ5DH8vM ]
このスレの存在理由自体が
「愚痴を言うなら自分でPTを作って稼げ」な訳だが。
逆に誘われたときは、わざとでも明るく振舞う。
自分はオートリーダ職だし、リーダの苦労が分かるから。
釣り士やリーダの腕が未熟な場合は率先して手伝うし、サーチもする。
正直、PTはリーダよりも副リーダ的な人がいると助かると思うけど
お通夜PTにはそういう存在がいない。
たいていの場合、LS会話の方に夢中なんだろうなぁと思う。
なので、自分は誘われたときは、シェルを外します、それが自分なりの礼儀。
だが、>>49の発言はある意味、このスレに対する挑戦だな（笑
PTメンの正直な気持ちとして受け取っておくよ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:06 [ 1wQsELWU ]
- 待たされて嬉しい人はいないんだから>>49は普通の人の本音だろう。
だけど一般社会では本音だけでは生きていけないからストレスになるわけだし。
かといってゲームの中で過剰に本音を隠して生きていくのもどうかと思う。
難しいところだね。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:14 [ PywmEs3I ]
- 愚痴るわけじゃないけど＞４９みたいな奴って多いわけで。
そういう奴がいるからリーダーやりたくないって
一般人も多い訳。
なんでもリーダー任せにするんじゃなくて、誘われたからには
文句ばかりいってるんじゃなく、積極的な支援をしたらいいと思うな。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:23 [ 7lT5.lXI ]
- ここ見てて、普段リーダーやってるヤツなら
誘われた時に待たされたとしても、
リーダーの心境くらい分かると思うが・・・・
なぜ気遣ってやれないのか不思議でならん。
前スレで似た話で荒れたような記憶があるが、
また同じ事議論するの？
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:23 [ wkfIlom. ]
- そのリーダーがPT集めるのに協力したり、場の雰囲気を明るくしようとしたり
そういった「協力姿勢」を全く見せず、ただ
「揃えれないと愚痴言うくらいならならPT作るなよ」「作れないと俺無口になるし」
と愚痴のみを言う。
アホかと。喪前自身も、喪前が嫌がるタイプの人間と大して変わらんよ
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:27 [ tdD4S6Ck ]
- >>61
待たせて当然なリーダーにはなりたくないだと？
そんなの当たり前だろがｳﾞｫｹ
人がいないのをリーダーのせいにするなよ。
愚痴垂れてるのは喪前だろが。
漏れだったら、最後のキージョブとかが見つからない時はつよでも狩りながらサーチする。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:34 [ 1wQsELWU ]
- メンバーに愚痴を言われるのが嫌なら
リーダーだからって愚痴を言っていいわけないし
PTで無意味な愚痴を言う奴はアフォ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:41 [ AC2bZEwU ]
- とられちゃったー、とか
あー、そろえられないー、とか
普通いうだろ、そういう状況のとき。
それも言っちゃいかんのかな。
まあ人それぞれだな。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:42 [ xtMei7.Q ]
- とりあえず>>49はみんなに謝れ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:45 [ ryGT9lo. ]
- とりあえず>>49はみんなに謝れ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:48 [ 3tsbpDeU ]
- 今日レスする人は無駄に言葉使いが悪い人が多いですね。
煽りに対して煽り返してどうしたいんですか？
スレ荒らしたいだけなら他でやってください。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:51 [ NtJ7hQ.A ]
- >>49がリーダーのPTには入りたくないな。
「メンバー揃えてやったんだから、しっかり働けよ」とか
見下すように言われそうだしｗ
言わなくても態度に表れそうだがなｗｗ
お前みたいのがお通夜PTの喪主になるんだｙｐｗｗｗ
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:52 [ 1wQsELWU ]
- >>69
それを聞いて「あらら^^;リーダー大変ですね」
って言ってもらいたいなら言ってもいいんじゃない？
家族や仲のよい友人の愚痴ならある程度真剣に聞いてやれるけど
他人の愚痴なんて聞き流す以外の選択肢はありえない。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:01 [ wb42Zgxs ]
- やりたくも無いジョブを仕方なく上げるときは無口になる、仕方がない。
・テレポの為の白
・LSイベントでやるrBC印章戦の為の詩人、モンク、赤
こんなとこだろ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:08 [ XkDq64nE ]
- ＬＳイベント用にやりたくもないジョブ上げてるのか・・・
やらなきゃいいじゃん。
テレポなんてなくてもほとんど困ることはないぞ。
白なんてインスニ用にあれば十分だろ？
黒もやりたくないならデジョン用に17まで上げればおkだろ？
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:10 [ tdD4S6Ck ]
- >>75
そんな香具師はソロかＬＳメンとだけＰＴ組んでろよ。
そのジョブに本腰入ってないなら装備・Ｐスキル共相当低いだろうしな。
なにより他人を経験値稼ぎの道具としか見てないような気がするが？
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:11 [ 1wQsELWU ]
- >>76
今じゃインスニもアイテムや忍術、デジョンもデジョン符や死にデジョンと
必須な場面ってのは極限られているしね。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:18 [ 4tGrA932 ]
- >>76
じゃあ、白３６黒１７とかいう風に、
サポ割れしてても文句言うんじゃねぞ？
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:23 [ XkDq64nE ]
- >>79
文盲ですか？
白上げたいけど黒は上げたくないと言いたいのか？
白のサポは黒と決まってるわけですか？
やりたくないならやるなと言ってるだけだ。
誘われたいから上げるという話しとはまったく違うのが分からんのか？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:28 [ 4tGrA932 ]
- おまえこそ、自分が何かいてるかしっかりと考えろよ。
>白上げたいけど黒は上げたくないと言いたいのか？
十分あり得る話だろうが。
>白のサポは黒と決まってるわけですか？
おまえが言うように、やりたくないジョブだからメイン以外あがってませんといわれても
文句言うなって言ってるんだよ。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:35 [ XkDq64nE ]
- なんで俺が文句言う必要があるんだｗ
白36黒17のようにサポ割れしてようが、お好きなようにどうぞ。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:38 [ lcjlinIU ]
- 黒は20までは上げといたほうがいいと思うな〜。メイン40でコンサーブつくし。
という流れを読まない発言をしてみる。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:39 [ Bk1EH21U ]
- サポ割れてるヤツはそれが自分のスタイルならいいんじゃねー？
サポ割れてても気にしないで誘うリーダーはいるし、人気ジョブでも誘わないリーダーはいる。
自己責任で
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:40 [ kyIZ2QCA ]
- >>81
メインとサポのセットで考えて好きなジョブを選ぶ必要があるんじゃろね。
# ゲームなんだから楽しもうぜ
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:41 [ 9kzjKwZQ ]
- なんで>>49が叩かれてるんだろね？
脳筋リーダーが揃うはずもない状態にもかかわらず脊髄反射でＰＴ組み始める。
↓
後を絶たない脳筋リーダーが６人揃わない中途半端なＰＴを増殖させる。
↓
誰も狩りに出られなくて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
オレが知る限り、なかなか狩りに出られない理由の大部分はこれなんだが？
レベル上げようと思って、ジュノでサーチするも、ＰＴ組めそうな気配にない。
↓
とりあえず玉出して様子見。
↓
５分ぐらいでtellがきて誘われる。
↓
入ってみると一人目で嫌な予感。。。
↓
誰もいないんで当然ながら時間がかかり、やっと２時間後に６人揃う。
↓
やっとの思い出狩場につくが、あまりの糞ＰＴっぷりにあきれて、１時間後には
「あと３０分でお願いします＾＾」で解散に持ち込む。
実際こんな糞にひっかかるとウザイんで玉出すのやめた。
４時間以上かけて、稼いだ経験値が３０００とかじゃやってらんねーって。
さらに「だったらお前が手伝え」とかわけのわからんことホザイてる知障が
いるのも笑える。
玉出し状況見て、ＰＴ組める状態じゃねーから玉出してるんであって、
ＰＴ組める算段があるなら玉なんか出さねーよ。
ＰＴ希望のマークにしろ、/anonにしろ、脳筋が考え出す自己厨文化には
あきれ果ててものも言えない。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:44 [ MpCOzibo ]
- >82
む？喪前はエスパーか？
なんで漏れのキャラの黒白ＬＶを知ってる？
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:45 [ lcjlinIU ]
- >>86
詩人様キター
参加待ちが嫌ならサチコメに「5人揃ってから誘ってねwwwwwwwww」って書けばいいやん。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:51 [ kyIZ2QCA ]
- >>86
>>49さんの記事は実際気持ちがわかるし、日常的な普通の話だと思う。ただ、ここ
はリーダースレなので、視点がリーダーさんなのですよ。
「リーダーやってるのにそれはないべ？」
↑このスレでは、この視点で良いんではなかろーか？
それと「集まりそうに無い状況で玉を出す」。これも良くやるけど、どのリーダー
も状況に差は無い訳で、その状況で誘われたなら覚悟するのは当然と言えば当然。
まあ、後衛一人は確保してるからこその誘いだろうから「お手並み拝見」ってな所
だと思うんだけど「やっぱ駄目じゃん」となったら、がんばって手伝う。これがリ
ーダースレ的ＰＴメンのスタイルでしょうな。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:57 [ CRBSAS0Y ]
- >>86
図星なリーダーも何人かいるからじゃないかな？
俺もそういう経験何度もあるしね。
だけどさ、失敗をしてもそこに何かを見つけ出せれば何も問題ないわけで、
>>46は失敗を恐れて何も進まないタイプなわけだよ。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:57 [ WBQvqVNE ]
- ＞８６
どうせ玉だして待ってるんだったら同じじゃん
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:57 [ rd7V3Qns ]
- >>86
・自分でリーダーする
・サチコに「5人揃ってから誘って下さい＾＾ 離席しているかも；；」と書く
選択肢は２つだ。
って、この人前前スレくらいで同じ話題で騒いでた人かな。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:59 [ Esn3lDgk ]
- >>86
・中途半端なPTがたくさんあってどこも狩りに行けない
・↑の状況を把握している
・自分は誘われて入ったらリーダーとの２人組
ここまで認識できてて、人いない〜探せない〜ってアフォか？
別PTと合併しろよ。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:00 [ /iZUZjX2 ]
- >>86
>玉出し状況見て、ＰＴ組める状態じゃねーから玉出してるんであって、
>ＰＴ組める算段があるなら玉なんか出さねーよ。
ＰＴ組める状態じゃないってわかってるんならＰＴに入るなよｗｗｗ
そしたら待たされることもないだろｗｗｗｗ
- 95 名前： 86 投稿日： 2003/10/30(木) 14:02 [ 2u7w0GR6 ]
- はい、大漁
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:04 [ 3tsbpDeU ]
- たぶん、人によって想定してる状況が違うから話がかみ合ってないのだと…
鯖によっては時間帯ＬＶ帯でどうがんばってもＰＴ組めない状況のときもありますよね。
それなのによく考えずにＰＴ組みはじめる人もいますよね。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:04 [ lcjlinIU ]
- まあ、ジュノでサーチという時点で、>>86がリーダーやり慣れてないなというのはわかるね。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:05 [ wbZ2846M ]
- そういう時はサポ白軍団で時給1500目指したまえ。
もちろん勧誘Tellにその旨書いてからナ。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:06 [ kyIZ2QCA ]
- >>93
>別PTと合併しろよ。
ふと思ったんだけど、中途半端PTのにらみあいって多いと思うんですよ。
サーチでPT番号かなんかを表示してPT編成状況がわかるとありがたい気がするな〜
# 売り込みテルがうぜぇかな？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:12 [ kyIZ2QCA ]
- >>96
いや、だから、その状況を十二分に知りつつ玉を出してるんだから「長く待たされ
ても怒っちゃやーヨ」って事ですわな。どーせ人いないんだったら玉出したまま
放置か、PTに入ったまま放置の差www
>>83->>93参照
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:18 [ yMRjRRGM ]
- しかしPT組めそうだってタイミングになるとﾘｰﾀﾞｰやるﾔｼたくさん出て
中途半端なPTで取り合いになるってこともあるよな。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:28 [ xtMei7.Q ]
- >>86は出て来てみんなに謝れ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:31 [ kyIZ2QCA ]
- >>101
赤詩が同時期に登場すると2人PTが2つ？ ありそうだな〜ｗ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:37 [ 9kzjKwZQ ]
- >>89
違うって。
リーダーってのは特殊な存在じゃなくって、その時点でリーダーやった奴が
リーダーってだけのことだろ？
もしそのＰＴでリーダーやってなかったとしても、普段から上手いリーダー
がやれてる奴なら、リーダーの補佐として動いても問題ないし、何が何でも
自分がリーダーやらなきゃならないなんてこともない。
そもそも手伝おうが何しようが、いないもんはいない。
わかるか？「いない」んだよ。
ただｱﾌｫみたいにサーチし続けるんだったら、誘われる前と状況は一緒で、
さらにその糞リーダーのお守りまでセットでついてくるんじゃ、やってらんねーよ。
他のリーダーのＰＴメイクを妨害するのが、このスレが目指す良リーダー像なのか？
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:40 [ PywmEs3I ]
- >リーダーってのは特殊な存在じゃなくって、その時点でリーダーやった奴が
>リーダーってだけのことだろ？
>もしそのＰＴでリーダーやってなかったとしても、普段から上手いリーダー
>がやれてる奴なら、リーダーの補佐として動いても問題ないし、何が何でも
>自分がリーダーやらなきゃならないなんてこともない。
その通り。この辺をはき違えてる奴多いｗ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:41 [ 9kzjKwZQ ]
- >>91
いくらなんでも頭悪すぎ。
>>92
> 選択肢は２つだ。
リーダーをしないのも良リーダーの条件。
リーダーにならないとリーダーシップが取れないのは、お前が糞だから。
>>93
> ここまで認識できてて、人いない〜探せない〜ってアフォか？
> 別PTと合併しろよ。
無理。
理由は説明する必要もない。
>>94
実際にそういう状況でＰＴ組めるリーダーを見たことがある。
お前には無理。
>>95
死ね。
>>97
どこでサーチしようが一緒。
それがわからない時点でお前がｱﾌｫ。
>>100
> 放置か、PTに入ったまま放置の差www
それが全然違う事がわからないのはおまえ自身が脳筋だから。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:43 [ xtMei7.Q ]
- >>104
>リーダーってのは特殊な存在じゃなくって、その時点でリーダーやった奴が
>リーダーってだけのことだろ？
今のヴァナでは、リーダは特殊な存在。
でなければ、これほどまでリーダをやりたがらない説明がつかない。
- PTメイク
- 狩場設定
- 連携提案
- 移動手段
- 雰囲気作り
- 稼げない場合の責任
他にもあるだろ。
>ただｱﾌｫみたいにサーチし続けるんだったら、誘われる前と状況は一緒で、
>さらにその糞リーダーのお守りまでセットでついてくるんじゃ、やってらんねーよ。
お前はリーダーに向いていないから巣にお帰り。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:49 [ eVqICmm. ]
- >- PTメイク
>- 狩場設定
>- 連携提案
>- 移動手段
>- 雰囲気作り
>- 稼げない場合の責任
PTメイク〜移動手段まではいいだろうが
雰囲気と責任はリーダーの仕事じゃないだろう?
まぁ、あったとして責任ってどうやってとるの?
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:49 [ 9kzjKwZQ ]
- >>107
> 今のヴァナでは、リーダは特殊な存在。
> でなければ、これほどまでリーダをやりたがらない説明がつかない。
何言ってんの？
お前があげてるような事は誰でも簡単に出来るぞ？
> - PTメイク
これが唯一のカギ。
> - 狩場設定
> - 連携提案
> - 移動手段
> - 雰囲気作り
> - 稼げない場合の責任
これのどこが難しい？
ＰＴメイクさえまとまれば後はどうとでもなる。
だからこそそれを妨害するような屑をなんとかすべきだと言ってるんだが？
> お前はリーダーに向いていないから巣にお帰り。
脳筋ってホントどうしようもないね。。。。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:54 [ rd7V3Qns ]
- ｱﾊﾊ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:56 [ yTRkkIy. ]
- |ω・) なんか昼間からどえらいアフォがPOPしてるな
|)ミ さっ
というかレスの付け方が１〜２くらい前スレに沸いたDQNに似てるね(・ω・)
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:56 [ xtMei7.Q ]
- >お前があげてるような事は誰でも簡単に出来るぞ？
9kzjKwZQさんリーダよろ
脳筋は今日も希望玉出して待ってるから誘ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:57 [ DPPYVko. ]
- 昨日のことなんですが
始めていった狩場で相手の技の意味を知らないのに、
突然「△△の回復遅い」と怒るのは止めてください。
ログには「△△の状態になった」と表示されてませんでした。
ＰＴ誘われたときに「初心者です」と断りましたよね
怒り出す前に「○○の技が来たときは、△△になりますから
回復してね」とか教えて欲しかったよ〜；；
最近始めた日本人もいるということで、
リーダーのみなさん宜しくお願いします
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:59 [ NogBPbmI ]
- 何とかすべきって無理だから
ここで吠えても啓蒙するのはむりぽ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:01 [ s7uirPTU ]
- つーか６人いないときは
「集まらないときはサポ白にして４人くらいで稼ぎませんか？」
とかいって誘えばそんな無駄に時間食わないんだけどなぁ。
６５以降でも４人ＰＴで時給１５００〜２０００は稼げるよ？
（詩、赤なし。ナや暗のサポ白状態２人くらいで。白１人いれば２０００コースって感じ）
人がいない時間ならツヨトテ狩り場で乱獲しても平気だしね。
まあ乱獲ってほどには狩れないから、普通に問題ないとは思うけど。
もういい加減６人じゃないと駄目って認識捨てて欲しいよ。
人いるときならヨリドリミドリだろうから、６人基本でも構わないけどさ。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:11 [ Oqk3/bB6 ]
- >>115
おれはそれで満足しちゃうわけだけど、それが耐えられない必死な
やつが１人でも混ざるともう無理。
「○○（ジョブ名）誘いましょう＾＾」「サポ白ですか＾＾；？」
みたいなｗ
こーゆーのが一番要注意。さくっと抜けてくれる奴の方がありがたい。
リーダーしねえくせに、ＰＴはいったらリーダーに要求だけする図々
しい奴大杉。玉出して突っ立ってるだけの小心者のくせに、少数の
内輪？になると途端に態度豹変。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:12 [ LyHFmgtY ]
- >>86
フーン。ガキだね。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:12 [ lcjlinIU ]
- >>9kzjKwZQ
そこまでいうなら、オマエはもうず〜っとリーダーだけやれよ。
揃い待ちもなくて快適だろ？
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:14 [ CRBSAS0Y ]
- >>116
そういうの結構多いね。
中途半端な効率厨っていうか、単純な効率厨っていうか。
経験値稼ぐ＝6人PT…できれば赤詩入りの…無理ならせめてどっちか入れて…
みたいな発想のお方ね。
そんな無茶言わないで適当にメンバー集めて遊んでちゃちゃっと寝ちゃった方が
健康のためにもいいのに。まぁ俺は30分以上玉出しなんてできないせっかち君
なので、俺も問題だとは思うがな。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:15 [ tBqQZ3iA ]
- ガキだな。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:16 [ 9kzjKwZQ ]
- >>112
脳筋は玉も出すな。
その存在自体が迷惑。
>>113
このスレ読んでてわからんかなぁ？
ログを理解してる前衛なんていまやほとんどいないよ。
八割方は「脳筋」と呼ばれる知障ばっか。
>>115
４人ＰＴで白いれると稼げないよ？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:18 [ 9kzjKwZQ ]
- >>117
自分の意見もまとめられず、ただ他人のカキコに寄生してるお前よりマシ。
>>118
日本語の勉強が足りないようですね。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:18 [ Oqk3/bB6 ]
- とりあえず、玉出して突っ立ってる奴はＰＴはいってもおとなしくとけよ。
自分からリーダーシップも発揮できない玉出しのくせに、コソコソと
ネチネチと自分の要求を通そうと姑息な真似をするやつは、玉も出すな。
いや、まじで。リアルでもコバンザメみたいな生き方してるんだろうと
容易に想像がつくけどなｗ
あと、ＬＳチャットでぼやくくらいなら、ＰＴチャットで言えよ。
とにかく根暗で気弱で他力本願なウザイ奴大杉。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:20 [ /iZUZjX2 ]
- 今日みかけたDQN[ 9kzjKwZQ ]
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:23 [ lcjlinIU ]
- うん、9kzjKwZQの愚劣さは計り知れないね。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:24 [ YH2xGqyo ]
- 123見たいなリーダーが偉いと思ってる馬鹿が定期的に出るなｗ
ＰＴを組むためにサーチして様子を見て、リーダーするか、待つかを決めるのも
スキルのうちだろ
いつでもリーダーしようとするから、人足りねぇとかになるんだよ
組めそうなレベル帯が９人位なら２人目のリーダーはするべきじゃないだろ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:26 [ s7uirPTU ]
- >>116
俺は１人目誘うときに、サチコメみてサポ白アリもしくは少人数ＰＴで
潰しの利きそうなジョブから誘うことにしてるよ。
集まらないときは４人くらいで、って最初にtelしてる。
これだと人いないことを理解してくれる人はノってきてくれるし、
理解してくれる人はハズレ率が少ない感じ。
最初に言っておくと、telの返事をくれない人もいるけど、
どうせそういった人が少人数ＰＴにいても困るので丁度いいと思ってる。
１０〜２０分あれば、人いないときでもほぼ狩りに出かけられる感じでいいヨ。
そりゃ流石に全世界同ＬＶ帯に３〜４人で狩りしたい人がほぼいない、ってときは無理だけどね。
長く狩りするときは、４人で狩りながらジュノサーチして６人に揃えていく。
５，６人目はＰＴに足りない要素を持つジョブを勧誘する感じ。
５人目を誘えたら、４人狩場から６人狩場に移動。５人でもとて２狩れるしね（効率は悪いけど）。
狩場が近ければ、５人目が到着するまで４人で狩り。
６人ＰＴで詩人や赤が必須ではなくなったので、だいぶ楽になったよ。
コクーン用にサポ赤くらいは欲しいけどねｗ
あー、無駄に長くなったな。スマソ。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:26 [ LyHFmgtY ]
- 9kzjKwZQさん、自己中すぎなんじゃないですか？
なんていうか、他人のことを考えてる人の書き込みとは思えないんですが・・
正直、そのあたりがガキに見えます。
- 129 名前： 次スレ 投稿日： 2003/10/30(木) 15:29 [ xtMei7.Q ]
- 【知障糞ガキ】リーダー9kzjKwZQスレ21【脳筋自己中】
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:29 [ YH2xGqyo ]
- >>128
自分が多勢側に回ると偉そうになるのも、ガキに見えるけどなｗ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:33 [ tBqQZ3iA ]
- >>130
^^;
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:36 [ YH2xGqyo ]
- あと9kzjKwZQがむかつく感じは分かるけど、反論があるなら
感情的じゃなくてちゃんとかけよ
ただのスレ汚し書いて楽しいならいいけどｗ
129なんか最悪だろ、面白くないし、自分の意志すら書いてないよｗ
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:36 [ 9kzjKwZQ ]
- >>128
まず何が自己厨なのかを論理立てて説明してね。
実際、後衛いないから組めないってのが大半なんだが、なんで脳筋は
周りの迷惑も考えずに後衛やらないのか説明してから自己厨って言葉
使ってくれ。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:36 [ rd7V3Qns ]
- >>127
ノってきてくれない人をハズレみたいに言うのはあまり感心しないな。
(勿論君がそーいうつもりじゃないのはわかってるけど)
その人は「今日はｶﾞｯﾂﾘ稼ぎたい！！」と思ってログインしてきたのかも知れないし。
これもループ話題の１つだと思うんだけど、
・ﾒﾝﾂ集めに多少時間かかっても効率重視してｶﾞｯﾂﾘ稼ぎたい場合
・適当にﾒﾝﾂ集めてちゃちゃっと遊ぼうぜ〜な場合
状況によってどっちもアリだってのは、わかってて書いてるんだよな？＾＾；
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:41 [ CRBSAS0Y ]
- >>134
俺は>>127じゃないが、完全に後者。
ゲームに3時間も4時間もかけてられねーって思いから
リーダーやってちゃちゃっと組んで、ちゃちゃっと解散がいい。
こんなだとLv50代くらいから移動時間などを合わせて厳しくなって
きているけどなー
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:48 [ YH2xGqyo ]
- >>133
脳筋が普段のやり方非難されたら、脊髄反射で厨扱いしだすからね
たぶん内容の半分も理解できてないよ
詩人や赤がサーチしてａｎｏｎ外すタイミングを計ってるのも知らずに、
サーチがんばってる人達だからねｗ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:48 [ xtMei7.Q ]
- >>133
>>>112
>脳筋は玉も出すな。
>その存在自体が迷惑。
まず脳筋の定義から説明してね。
脳筋が玉（これは希望玉のこと？）を出してはいけない理由を教えて。
その存在自体が迷惑な理由も教えてね。
>>>113
>このスレ読んでてわからんかなぁ？
>ログを理解してる前衛なんていまやほとんどいないよ。
>八割方は「脳筋」と呼ばれる知障ばっか。
ログを理解してる前衛がいないと判断した理由を教えてね。
八割と断定するに至った理由を教えてね。
もちろん割合を出すために集めたデータも記載してね。
>>>115
>４人ＰＴで白いれると稼げないよ？
（経験値が？）稼げない？それが？
>>115さんは、もういい加減６人じゃないと駄目って認識捨てて欲しいよ。
と言っているんですよ。
煽ろうとしている意図がみえみえのレスですね。
>>>117
>自分の意見もまとめられず、ただ他人のカキコに寄生してるお前よりマシ。
日本語の勉強が足りないようですね。
>>>118
>日本語の勉強が足りないようですね。
あなたもね。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:50 [ yTRkkIy. ]
- >自分の意見もまとめられず、ただ他人のカキコに寄生してるお前よりマシ。
自分でメンバ探そうとせずにただ他人の誘いに寄生してるお前よりマシ？(・ω・)
＜予想されるレス＞
「文盲or日本語の勉強してこい」
[ 9kzjKwZQ ]の言いたい事がいまいちわからんのだけど・・・
普段ならリーダーしてとっとと狩り場行くけど
人がいないから希望出して人が増えるまで待とうと思ったって事？
そしたらメンツ揃いそうにないのに勧誘が来た？
「揃えるメドがたったのかな？」と思って入ったら揃えられなくてPOP待ちになった？
んで
「自分１人だったら他の人数揃ってるPTに誘われたかも知れないじゃねーかYO!(# ゜Д゜)ゴルァ!
漏れはお前ら脳筋Jobと違って引く手数多なんだからもっと人数揃ってから声かけろYO!」
って事かな？(・ω・)
ぶっちゃけそんなにPTメイクに時間かかるのが嫌なら
人が「いない」状況から人が「いる」状況になるまで希望出さなくていいんじゃ？
もしくは自分で適当にちゃっちゃと人集めてつよ連戦行くとか。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:52 [ s7uirPTU ]
- >>134
＞状況によってどっちもアリだってのは、わかってて書いてるんだよな？＾＾；
もちろんそうだったんだけど、誤解受けそうな感じだったかもね。ゴメソ。
レスの方向性は>>116の立場に合わせた形になってるので、グローバルな視点には
なってないと思うデス。
>>135
アウトポストで出張モグや競売があれば、狩場でＰＴ組む形も生まれるかもしれないんだけどねぇ。
最近、時間ないときは獣が一番楽しめる気がしてるよ。
１時間しかなくても経験稼げるしｗ
寂しくなったらその場で２人ＰＴくらい組めることもあるしね。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:53 [ yTRkkIy. ]
- >>136の
>詩人や赤がサーチしてａｎｏｎ外すタイミングを計ってるのも知らずに、
まさにコレ。
待つのが嫌なら希望出してぼけーっとするんじゃなく、
PT組めそうになるまでanonしたほうがいいと思うけど？(・ω・)
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:58 [ 7631dZ06 ]
- PT組めそうにないなら解散すれば良いじゃない♪
一旦、解散→20分後くらいに再度サーチ→人いっぱい→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんてことも良くあるんだが。
つーか、PTメイクに20分以上かけちゃダメでしょ。
15分超えたら『あと5分で見つからなければ解散しますね。』というのも勇気。
機を選んでPTメイクを始める、かぶった場合はその旨伝えて、諦める場合もあるよと匂わす。
そんなことより俺ラグ鯖。なんにせよこの時期に人が増えてくれるのはいいことだな。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:03 [ YH2xGqyo ]
- >>137
まずは読みやすくしてから出直して来い
内容がわからんよ
引用と参考レス番がごちゃごちゃしすぎ
脳筋とは君みたいな読みにくいのを書く脳みそ筋肉君の事だよｗ
>>141
そんな当たり前のことが、ここの住人には出来ないんですよ
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:03 [ 7lT5.lXI ]
- xtMei7.Q （52,59,70,102,107,112,129,137）
お前もウザイ！！
オレと一緒に消えようぜ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:11 [ /iZUZjX2 ]
- 喪前ら小物相手にしてる場合じゃないでつよ。
各鯖で害人大量発生ｗｗｗ
今週末には砂丘レベル、来週末にはクフィムレベル、
そして2ヶ月もすればメインレベルまで押し寄せて来ますが
対策どうするよ？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:12 [ lcjlinIU ]
- てか、リーダーやる人が全員ここの住人だとでも思ってらっしゃるのかね？
むしろ、見てない人のほうが多いと思うんだが。
だから、、愚痴は本人に言え。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:13 [ /U89a2W6 ]
- >>139
>アウトポストで出張モグや競売があれば、狩場でＰＴ組む形も生まれるかもしれないんだけどねぇ。
ｲｲﾈ ｺﾚ
ソロやPT人数によって、サポを変える必要も出てくるゲームなのに
それを変更できるのが町のみ
おまけにそこまでの移動もサポ黒じゃないと大変
（呪符デションはこの用途で用いる限りだと、不満点が多すぎる）
移動の利便性がよすぎると「世界が狭くなってつまらなくなる」と諸刃の剣だけど
せめてアウトポストが町と同じ機能を、最低限でもいいから持っててくれれば
アウトポスト周辺に人が集まって、プチ町みたいな働きもするのかもしれないけどね
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:20 [ wb42Zgxs ]
- もういいかげんにソロや小人数PTを可能にしないとだめだな
LVキャップが引き上げられれば、
高LVの必要経験値が多すぎるからPCの大多数が高LVに停滞してしまうし
サポ上げなんてしようものなら、全LV帯に人口がばらけすぎて自分と同じLVが少なくなるし
アメリカンとは時差の関係上、PT組んだら２，３時間プレイなんてほんとうにできるのか？
今までだって昼飯、夕飯がPTの境目になってるのにさ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:37 [ KKVN0ulc ]
- >>146
それだとアウポステレポが必須ですね。
同じLv帯でも狩場が遠く離れているのは良くある話。
ただでさえPT組みにくいのはこのスレ住人ならわかるかと･･･。
今の交通って、ジュノ→三国＋カザム と セルビナ⇔マウラだけだよね。
ジュノを絡めない交通の便が良くなればいいんじゃないかと思うが･･･。
例えば砂丘アウポス⇔ブブリムアウポス 北グスタアウポス⇔クフィムアウポスなど。
もちろんLv制限つけてね。ただしそこでLv上げするくらいの人はOKにすると。
ヴァナテレポネットワークとか作って、お金取りながら各地をいい感じに移動できる
ようにすれば尚いいね。
ソロなんてやらねえけど、Lv30近辺でバタの玉ねぎやってたら、ラバオから声かかって
一人でも向かえるようにすればいい。■eの目指したいのはこういうことでしょ？
いつかテレポ屋が試されたけど、Lv20以下はダメだったんだっけ。
■eビビり過ぎ。低レベルで高レベルの狩場ぶっ飛んで、瞬殺されて文句言う奴
いねえよな。行く方がアホだし、むしろ笑える。冒険ってこういうことだろ。
こういう大きなお世話の制限がFFつまらなくしてると思う。
話それたな。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:39 [ TByEfh6Y ]
- >>146
似たような話題が20代スレで話に出てたな
ただ、競売機能までOPに持たせるとコンクエがヤバい事＆町の過疎化が起きそう
でも、サポチェンジとアイテム出し入れだけぐらいの機能でいいからOPに付けて欲しいよな（獣人だと×、他国だとサポチェンジのみ、自国だとアイテム出し入れOKとか）
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:40 [ KKVN0ulc ]
- 俺は今まで英語OKだったので、HKやTW、中国韓国どんと来いだった。
だからメリケンも問題ないだろうと思っていた。しかし･･･。
HKには 「挑発 plz」 で通じる事がいかに重要か思い知らされたね。
ちょう ってタイプしてTABで選べ？ んなまどろっこしいことやってられるか。
今日からJPONLYです。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:47 [ Vu4.PBUQ ]
- >>148
それは高ランク・高レベルの人の勝手な主張。
初心者との距離を大きい物にするだけ。
一度、フレ・ＬＳの手伝いなしで１レベル（新キャラ）から育てると考えかわるよ。
ＰＬによるミッション等の強制進行は確かにレベリング等楽になるけど
ゲームを楽しむと言う点ではマイナスなわけだしね。
普通に思ったんだけど、マウラ・セルビナに出張モグハウス置くだけで随分違うと思うぞ。
あとはマウラ＜＞ジュノー セルビナ＜＞ジュノーの船便ね。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:06 [ y9chTGIU ]
- 自分でリーダーやって稼ぐのは長時間でがっつり稼ぎたい時にやる
PT組めそうな時しかリーダーはやらない、21日前だったら赤or詩人がいなかったらメインのレベル上げはしなかった
途中で〇〇ジョブいますよ〜、って言ってくれる人はいい香具師だとは思うが、
自分には余計なお世話だと思ってます、希望みて、だいたい作る前から今日はだいたいどんなジョブバランスにするか考えてるから。
以上さんざんガイキチ意見でした
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:07 [ h/LAQXss ]
- 船はやりすぎかな
チョコボで十分かと
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:19 [ MpCOzibo ]
- だな。マウラ、セルビナにチョコボ。
でチョコボ一度免許取ったらLV1でも騎乗OKと。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:23 [ s7uirPTU ]
- >>151
アウトポストで、せめてサポジョブくらいは変えられればなぁ。とは思うかな。
というか「街で組んで、さあ出発」がもうイヤなんだよねぇ。
狩場で組んで狩場で解散、だと、移動にかかる時間が少ないから単純に短いログインでも
楽しめる雰囲気になるかもしれないし。
少人数から、次第に６人ＰＴにしていく、または抜けて減る、みたいな形が普通になればいいのに。
- 156 名前： 93 投稿日： 2003/10/30(木) 17:30 [ Esn3lDgk ]
- >>106
説明しろ。
念の為言っておくが、PT作成状況把握してるのにサーチの反映が遅いとか愚痴言うなよ。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:34 [ aBeYr2zM ]
- 9kzjKwZQがここまで叩かれてる理由がわからん。>>106あたりは馬鹿っぽいと思ったけど。
PTをさくっと揃えられる状況にある人間がリーダするのが理想だし、
PTメイクに1時間もかけるならリーダするなと言いたい。そこまで時間かけたPTで会話弾むとも思えないしね。
まぁいいや。
>>156 事前のサーチから推測すると、自PT前衛ｘ3なときに他PTも前衛onlyだろうと予測できる状況だったんじゃないの？ 更に、実際聞いてそうだったらどうにもならんと思うが。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:35 [ SBXJpeJI ]
- lv17〜がけっこうめんどくさいよな
コロロカいきたいのにラテうろうろしてる人とかさそいずらいし
砂丘でやりたいのにバスで玉だししてる人をさそいずらいし、、、
でも人はいないし、、、結局声かけないとしかたないんだが
全員集合するのに小一時間かかる一番めんどくさいLv帯。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:38 [ NtJ7hQ.A ]
- >>156
「○○です。△△も一緒に誘ってください」と､結果的に同じだやな。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:42 [ 9kzjKwZQ ]
- >>156
馬鹿か？
合併する相手のＰＴには不要なジョブがほぼ必ず存在している。
いらないからってそいつ追い出すのか？
大抵そいつはリーダーだぞ？
最初からそんなハンパなＰＴ作る奴が一番始末に終えない。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:17 [ ZiG79fbc ]
- なんか二つの話題が同時進行してて見てて面白いなｗ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:32 [ PGqssllM ]
- 9kzjKwZQ
最初から喧嘩腰のくせに。。何様？
議論するなら議論する態度を最初から示せよ！
>>86での自分のコメント読み直してみたか？
確かにそういう状況もあるだろう。
でもその状況を把握するのは難しくない。
サーチすれば、まだジュノでPT集めしてるか、すでに狩場にいるかくらい大体把握できるだろ？
シャウトで自PTの編成状況を知らせば、tellの一つや二つも来るだろ？
それでも無理なら、あきらめて解散でいいじゃん？
愚痴なら愚痴レスで書けよ。
どの様な状況になっても、その状況ではどの様な打開策があるのかを考えるのが
ここのすれじゃないの？
・ジュノ下層でシャウトしたのか？
・リーダーに無理そうだから、解散を提案したのか？
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:33 [ yTRkkIy. ]
- 微妙にスルーされて(´・ω・`)ショボーン
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:35 [ PGqssllM ]
- PT組めるまでアノンを全員がやってたら、いつまで経っても組めなくなるわな。
こういう突っ込みほしかった？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:40 [ eZIBRQUY ]
- 今日作ったＰＴ、みんなノリがよくて楽しかったぜ。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:41 [ LPu/yHpg ]
- ココの方はPTの組み方までマニュアル貰わないと無理ですか？
Ａ＞「俺はこれこれこういう方法でやってる。メリットはこれ、デメリットはこれ」
Ｂ＞「なるほどねー、そういう方法もありか。次俺も試してみよう」
で終われないんだねー。自分の中で咀嚼して、身につけていけばいいんじゃない？
俺の方法が絶対の正義ですか、そうですか(´･ω･`)
まぁ、アメリカ人入ってくるし、そういうのもアリかもなー。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:44 [ yTRkkIy. ]
- >>164 神光臨age
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:47 [ sV9aeWrE ]
- リーダーやってる香具師は性格に難あり
間違いない！だってこのスレ臭いんですもの
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:49 [ PGqssllM ]
- >>168
釣れますか？
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:57 [ dhxEme32 ]
- ぼちぼちでんな。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:57 [ J/Kw0qQg ]
- 難があるかは知らないが、気短な奴は多いんじゃないかな。
私は玉出し５分でもう我慢できない。
ログインして玉だし、ポスト見てジュノ港出て競売に適当に出品して
まだ誘われてなかったら既にリーダーする為にサーチ開始してるな。
- 172 名前： サルタバルタの星 投稿日： 2003/10/30(木) 18:58 [ Qun7rcYw ]
- 外人さん、このゲームのサービスが始まった時には結構見かけて
組む事も多かったんだけど、最近はめっきり見かけなくなった。
見かけても同じ人ばっかりだ。
外人さんLS内で組むか 鯖移動したか、
もしくは解約しちゃったんだろうなー。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:07 [ 1Ss8Lwbo ]
- >151
ジュノーってどこ？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:08 [ o21rL5IE ]
- リーダーやってるタイプが・・
・人気のないジョブで誘われないからインしたら早めにリーダー始める
・周りが希望者だらけで、あれ、組めるじゃんとリーダー始める
・時間がもったいないからor少ないからとっとと作って狩りにいきたい。
・自分の理想のPTを組みたいからリーダーしたい。
って見たときにだ、、、効率と手間の兼ね合い vs 各々の事情 が
ぶつかるわけだからまとまるわけない、と。
で、殿様ジョブ(誘われるから〜って理由でやってる馬鹿)は、効率重視。
さて、こうなると事情あり組みは効率組みにグチグチいわれるわけです。
で、効率組みにこの効率房が！オマエラみたくできる状態になるまで待つほ
ど暇人じゃねーんだよ！と、、
´ω`旦 まま、一杯どうぞ。。
皆さん、一度自分だけじゃなくて周りの意見を見直してみましょう。
自分と違うから反論するのではなく、そういう考え・遊び方もあるのです。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:10 [ o21rL5IE ]
- あ、すいません、抜けてた・・・
諸事情抜きにリーダーしたくてやってる人ごめんなさい。ｍ＿ ＿ｍ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:13 [ XdcZneoo ]
- >>[9kzjKwZQ]
って云うか、解ってるんなら・・・誘い断ればいいだけじゃん・・・アフォじゃね？
[9kzjKwZQ]には断る権利は無いのか？
>>157
仮にそうだったとしても、だからPT組むな！LV上げは諦めろ！ってのはオカシイだろ？
普通に(この表現は非常に問題あるかもだが；)仕事してりゃ時間だって限定されるわけだし
好きな時間選べるわけでもないぞ・・・
まぁ〜漏れが超余りジョブな上に１PTに２人以上は在りえないナイトだからかもしれんが、
なりふり構わずPT編成しなきゃいつまで経っても後続がくるばっかりで抜け出せないしな
漏れの居るサバじゃLV６７〜６８だけでナイトが８人以上球出してる事もめずらしくねぇ〜
仮に同LV帯に３０人程居たとして・・・そのうち"後衛？(なにが後衛だか知らんが・・・)が５人しか居なかったとして、
さらにリーダーやてっるのが５人で仮にリーダのジョブがナが３忍者１シ-フ１だとしようか・・・
さらに青時のナイトが１人いたら・・・
漏れはナイトだから誘って貰える可能性があるのはマズ０だよな・・・(昨日は何故か忍者さんのPTにさそわれたが；)
この状況でも狩場空いてたら漏れはPT組始めるがね・・・
兎に角赤さん待ちで、赤さんを一人目に誘う・・・赤さんのOKもらってからPT編成開始
・・・最悪もう一人の後衛(白さんか召還さん)が見つからなくても、暗黒さん辺りサポ白にしてもらったりしてそのまま狩りに行くよ
其れがそんなに悪い事なのか？３０分以上は掛けないがな
誘われ待ちしてるヤシだって状況は、解ってるんだろうしイヤなら断ればいいだろ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:43 [ YH2xGqyo ]
- >>176
読みにくすぎ、そんなんじゃPTメンに意思伝えられないぞｗ
暗黒にサポ白要求して自分は内藤やるような香具師の誘い断ったら晒されそうだから
断れないと思うなｗｗｗｗ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:52 [ .01qAyEk ]
- >174
そうだね。
所詮は人のやるゲーム。全ユーザーの意見が纏まるわけはないし、纏まって欲しくない。
要するに、画面の中のキャラも動かしてんのは実は人間なんだということを忘れるなと。
>176
そこで親切な 9kzjKwZQ さんは「そんなに苦労するのならナイトなんて辞めちゃえば良いじゃない」
と心配して助言してもくれているわけだｗ
長いことかけて好きなジョブ絞り込んだわけだから、いまさら変えろといわれてもなぁ。
（といいつつ俺はメイン3ジョブだったｗ）
>177
赤＋白or召といっており、ナ＋〇〇〇＋赤＋回復役
という構成を狙ってるのが伺える。
ナ白でケアルしようという意図だね。
内藤じゃないんじゃん？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:52 [ XdcZneoo ]
- >>177
ごめ；確かに読みにくいな・・・ 青時>青字だしな・・・
例えば、戦・シ・暗・モ・ナ・赤とかで・・・ナをサポ白にしてもケアル出来るの２人だけじゃん
だったら、MPもソコソコある暗黒さんにサポ白にしてもらって、しっかりタゲ固定したほうが良くない？
もちろんサチ※にサポ白も可って書いてある人げんていだけど・・・ダメかなぁ〜？
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:23 [ Oqk3/bB6 ]
- 構成にこだわって、ウダウダ時間かけてる優柔不断なリーダーと、
自分で集める気もないくせに、ＰＴの構成の決定権を「密かに」
握りたいコバンザメは全員死になさい。
サクッと組んで、足りなきゃ後から補充。それでもソロより遙かに
強い敵倒せますよｗバカばっかりだから、ジュノが混むんだよな。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:37 [ YH2xGqyo ]
- >>179
俺なら暗かモをサポシにしてもらって、ナはケアルのみでタゲ維持がいいと
思うけど
暗にケアルヘイト稼がせるのは得策じゃないと思うな
壊滅速度アップはかったほうが現実的だと思うけどどうだろ？
あと、人が嫌がりそうな仕事は自分が買って出たほうがよくないかい
>>180
はいはい、そうですね
がんばってくださいね
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:41 [ YH2xGqyo ]
- 補足
ナはサポ白で、戦にサブ盾してもらってダマでタゲ取るね
- 183 名前： 156 投稿日： 2003/10/30(木) 20:42 [ Esn3lDgk ]
- >>160
こっちの構成告げて向こうの構成聞いて、組めそうなら組むに決まってんだろ。
こんなの当たり前だろ。いちいち明記しなきゃ分からんのか？ お前は馬鹿だ。
大体この極端な状況はお前が最初に出した例だろ？
1. 自分は詩人＋リーダーの２人組。
このメンツで他所と合併できないのって、5人組か前衛ばかりの4人組かだけじゃん。
そしてお前は以下の状況を示してリーダーを馬鹿にしていたな。
2. アフォかバカかと偉ぶるくらいに、ジュノには作成途中のPTがいる。
皆前衛ばかりの4人組だったんですか。妄想もたいがいにしろよ。アホらし。
自分が動かない言い訳は、
3. 玉出しはほとんどいない。
だったっけ。合併に動かない理由にはならないな。
認めれば？
自分は解決しようとしなかった極端な場合を引き合いに出してリーダーを叩いたけれど、
リーダーがそんな時に編み出した回避策はひとつも頭に浮かばなかった無能な人間ですって。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:01 [ bMOuc/a2 ]
- ボンクラーズって良い響きだよな。
３人だっけ？
とりあえず
チヨは赤な。
榊は詩人か？
ヨミは黒か？？
神楽は戦士あたりだろうか？？？
ボンクラーズは白・ナ・暗あたりかな？？？？
ただよしさんは獣だな。
すこしマッタリいこうぜ。
- 185 名前： 81 投稿日： 2003/10/30(木) 21:16 [ 4tGrA932 ]
- 昼過ぎに書き込んで外出して、戻ってきたら
すごいヴァカがpopしてるな。乗り遅れた気がして凹む。
すごい遅レスだけどよ、漏れは>>84と同じ考えだ。
サポが割れてようがいまいが、自分が納得してるならそれでいい。
>>184
最後の行だけ同意。
そんな漏れは榊萌え。
>>9kzjKwZQ
なんでも自分が正しいと思ってる時点で、おまいはオンラインでは
遊べないな。いろんな人がいるのがオンラインだ。
PARでも使って遊んでな。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:11 [ ucDeVZyo ]
- 忠吉さんは、
ただきちさんじゃ無かったのか？！
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:15 [ sy1BSzFc ]
- >>184
ボンクラーズは
大坂、とも、神楽の３人だ
と言ってみる
あと、「忠吉さん」は「ただきちさん」だyp！
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:19 [ bMOuc/a2 ]
- むむぅ。すまん。
ボンクラーズ
大阪 白
とも ナイト
神楽 暗黒
ちよ 赤
ヨミ 黒
榊 詩人
ただきちさん 獣
かな？？追加よろしく。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:31 [ .01qAyEk ]
- すんなよｗｗｗ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:35 [ wbZ2846M ]
- おまいらあんまり関係ない話してると某スレのようにスレストされますよ。
マターリ板にいどうしる。あずまんがFF王(だっけ？)があるから。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:54 [ ucDeVZyo ]
- にゃも モンク
ゆかり 召
かおりん 竜
おとうさん シーフ
＞＞１９０
いいよ、もはやリーダーなんかこのスレみてないし
いっそスレッドストッパーに光臨してもらおうぜ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:05 [ NnQqL.3. ]
- リーダーって役目を満足にこなそうと思ったら
柔軟に戦略立てられる発想力と、いろんな考えを受け止められる
寛大な心がないと、なかなかできないよ・・・
- 193 名前： 174 投稿日： 2003/10/31(金) 01:32 [ om1PfL7U ]
- 稼ぎが実はイマイチでも、テンポorそのレベル帯にあまりない
パターンでの狩りをすると、なぜかウマーとも言われる。
40超えたあたりでタゲ回しで、経験値120-160の５チェン狩りとかしてみ
実はトテテ４チェより稼げてないんだけど、ウケはすこぶるいいよ。
みんなのモチベーションを上げれるのもいいリーダーだ。
経験値だけでを見てやっている人ばかりではないということだな。
- 194 名前： 174 投稿日： 2003/10/31(金) 01:33 [ om1PfL7U ]
- ご、、ごめんなさい、コテハンにするつもりはまるでないです；
単純にミスよミス ごっぱぁ ��(・д・）
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:52 [ 6q9/G9mU ]
- 俺は好きでリーダーやり続けているよ。
解散の時に「楽しかった」って一言言われると嬉しいよな。
中にはスキル低い人も性格悪い人もいる。
それを纏め上げて楽しく稼げるPT作るのがリーダー。
オチ無くてスマソ。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:09 [ 2yPNPYts ]
- エレが沸いたときとかリンク時とかに
適切な撤退指示が遅れたりすると、
俺的には嬉しいね。
「○○さんエスケプして！」
とかを死者なしできっぱり言い切れると最高。
昔はいけるかも？とか、救援だせば…とか他人任せだったりとか
ひどかったものだよ。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 05:42 [ PWPGx4fk ]
- 遅れちゃだめだろ。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:26 [ .SCTY0Cw ]
- >>195
釣り士やヒーリング中以外の後衛はしゃべりたくてもしゃべれ無いんだよね
楽しい雰囲気作れるのはヘタレ前衛だけだよｗ
相槌しかうってない（うてない）香具師の気遣いもしろよ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:35 [ NnQqL.3. ]
- いい意見も出てきてるなあ。まあなんだ、いいリーダーの条件なのは
強い意志と的確な判断力と人のせいにしない責任感と
人の意見を聞く謙虚さとぶち切れない忍耐力と・・・
こりゃ結局、リアル世界といっしょだな。お子様には務まらないわけだｗ
ああ、もちろんゲームシステム上のお役目リーダーのことを
言ってるんじゃないよ。ＰＴメンバー集めとかは、他メンバーに
任せることもできるからね。
ＰＴをどういう方向に持っていくのか、文字通りリードするのがリーダーだ。
確かに一人で抱え込もうとすると大変なのは分かってるから、誘われたときには
精一杯リーダー補佐できるように心がけてる、７割がたオートリーダーの俺です。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:39 [ PWPGx4fk ]
- 詩人は歌ってる８秒間、けっこしゃべれるよ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:00 [ 6q9/G9mU ]
- >>198
大丈夫。俺は釣りもやってるので、5チェーンで区切って1-3分は必ず休憩を入れる。
その間に雑談したり、作戦のチューンアップをしたりする（連携やMBの変更、異常回復の役割分担）
だから詩人or赤がいてMPあまり気味の時には、5チェーン目にはMP無駄遣いしてもらう。
5チェーン目はホーリー結構（ダメ二桁だけど）、墨大歓迎。
時給3000行けば文句言う人はいないから、効率自体はそこら辺を目標にしているよ。
わけあって狩場が空いている昼間にしかプレーが出来ないからこ余裕があるのかも知れないけどね。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:14 [ 5EYcE6gY ]
- >>201
もしかして自ジョブが激しく役立つ方どすか？
ボンクラージョブな僕はリーダー時も
時給2000超えてればとりあえず満足；；
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:15 [ 5EYcE6gY ]
- 失礼読み損ねてますた
平日昼間か・・うらやましい(>_<)
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:53 [ EcaRvb02 ]
- スキルが青な漏れだと、ホーリーで２桁とかやるぐらいなら
バニシュガ２でもうって、白サイキョーとかやりたいがいいか？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:28 [ FqjGFU16 ]
- 193さんの＞
＞稼ぎが実はイマイチでも、テンポorそのレベル帯にあまりない
＞パターンでの狩りをすると、なぜかウマーとも言われる
これはかなり同意。セオリーと逆の方法で、
そこそこの時給＋スキルアップとかのＰＴ組むと、結構評判良かったりする。
特に高LVだと、役割固定、狩場ずっとボヤなので、
時給100-200落としても、全員が普段とちょっと違う役割やって
スキルも上げれたりすると、楽しく稼げたりしますね。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:45 [ 0pawoHO. ]
- >>205
そりゃー時給100-200落ちたの気になる奴なんて、そんなにいないと思うけど。
いるの？
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:49 [ d.ejfcpQ ]
- ボヤ以外でシルブレ+狩人から時給100-200落ちで済ませる方法が判らない
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:49 [ 7dhfJ9Ss ]
- >>206
ひとけた間違えたのかも
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:55 [ 0pawoHO. ]
- まー確かにたまにグスタフ骨行って、
モンクさんﾋｬｯﾎｰｲ白さんホーリー黒さんファイガー！！！！とかやってもらうと楽しいよね。
詩人のララバイも入りやすいんですよ・・・(´･ω･｀)
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:17 [ BktRmkx2 ]
- >>181
回復赤ナ暗って話だから、ケアルは半分ナ、赤が補助、
暗はピンチの補助と状態異常回復と戦闘後のケアルか。
MP持ち3人で、暗の優先度は低いからリフレ切れもまずないし、
他に前衛が3人で、シ・サポシは2〜3人入れられるから
タゲはむしろがっちり固定できるかと。
つか多少フラついて困る奴もいないし(狩除く)。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:33 [ S3gjRMbo ]
- >>183
> こっちの構成告げて向こうの構成聞いて、組めそうなら組むに決まってんだろ。
２、３人しかプレイヤーがいない過疎鯖ですか？ｗ
> 大体この極端な状況はお前が最初に出した例だろ？
> 1. 自分は詩人＋リーダーの２人組。
極端でもなんでもなくて、頻繁にある現実の話。
そもそもオレが詩人なんていつ書いた？
しかもその組み合わせって相手ＰＴに詩人いたら終わりじゃんｗ
> 皆前衛ばかりの4人組だったんですか。妄想もたいがいにしろよ。アホらし。
普通にそういう半端なＰＴが下層で後衛募集シャウトしてるけど？
> 自分が動かない言い訳は、
> 3. 玉出しはほとんどいない。
> だったっけ。合併に動かない理由にはならないな。
言い訳でもなんでもなく、玉出しがいないのに動いてもロクなことにならん。
で、それは合併とは全然関係ない。
> 認めれば？
> 自分は解決しようとしなかった極端な場合を引き合いに出してリーダーを叩いたけれど、
> リーダーがそんな時に編み出した回避策はひとつも頭に浮かばなかった無能な人間ですって。
ここまで妄想が高まると意味不明。
例えば、竜白、竜白、竜白の半端なＰＴが３つあっても合併は不可。
ナ竜白、ナ竜白とあっても合併は不可。
余ってるＰＴってのは余ってるなりの理由がある。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:46 [ BktRmkx2 ]
- >>207
独占狩場でツボにハマれば色々あるんでないかい？
「混んでるボヤ」と「独占狩場」の比較で良い訳だから。
にしても100〜200なんて気にするも何もねえよなあｗ
同じ狩の間でその程度は変動するし。
500〜600位に読み替えるべきかな。
1000〜2000だとさすがに問題あるだろ。
混んでるボヤで時給4000稼げてるならともかく。
- 213 名前： 205 投稿日： 2003/10/31(金) 10:52 [ 8ygI5OrI ]
- ＞ボヤ以外でシルブレ+狩人から時給100-200落ちで済ませる方法が判らない
今の主流PTって、完全な盾・矛・回復・補助の役割分業制ですよね。
例えば、戦狩シ 白黒赤 みたいな。前衛は全力削り、後衛は全力ヒール。
一度騙されたと思って、固定概念を捨てたＰＴ組んでみてください。
例えば、戦獣獣召白詩(全員サポ白) この組み合わせで、全員で殴ってください。
各々が自分の役割＋アルファをこなせば意外と強かったりします。
もちろん、このＰＴが得意そうな敵を選んでくださいね。
一応、このＰＴ編成で、平日24時〜2時で、時給2700出した実績あります。
(23:00〜23:30PT集め、24:00狩場到着、2:00脱出。2時間で5400exp)
この稼ぎ＋後衛スキルアップならとりあえず文句は言われないと思うのですが・・・。
リーダの責任を感じて、セオリー内で一番良い狩りを目指すのも分かりますが、
みんな冒険者なんだからもっと遊ぼうよ(´･ω･`)
ただし、自己責任でお願いします。
あと、「俺は戦狩シ白黒赤で常に時給4000じゃないとヤダ」って人は
すいませんがスルーしてください。ほんとに騙されたと思ったらスマンかった。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:01 [ d.ejfcpQ ]
- いや、それボヤから2000近く落ちてるし･･･
まあ参考意見としては聞いとくけど、獣獣だけでかなり強い気がするんですけど･･･
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:02 [ 0pawoHO. ]
- よくわからないのですが・・・。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:05 [ 0pawoHO. ]
- >>213
ケチつけたいわけじゃないけど、
獣獣強いし後衛は召白詩で何の問題も無い組み合わせだし、
戦士は別にサポ白にする必要ないよなぁ。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:11 [ UKUExpPM ]
- >>211って、、[ 9kzjKwZQ ]の人？
2日に渡って、いいかげん必死すぎッスヨ。つ〜か学校行け。仕事行け。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:13 [ 5sxEC/r6 ]
- 混み混みのボヤで時給4700出せるＰＴはその方法で頑張って下さい。
そもそも「良いＰＴの評価基準」が違うようですね。
私は、ＰＴ組んで狩りに行くことの評価基準を、この様に設定しています。
「取得EXP量＞全員の会話・お楽しみ＞自然なスキルアップ＞ドロップアイテム・ギル取得」
先述の例だと、取得経験地はソコソコですが、時間的な部分と、
獣2名の片手斧スキル2・鎌スキル2、白召詩、各々スキル3〜4アップ
程度を聞いたので、合格ラインとしています。
戦さんには多少無理をお願いしている点はマイナスだと思います。
このスレの統一の評価基準として取得EXPがあるのは理解していますが、
その他の指標も存在することは頭の片隅にあって欲しいかも。
また、確かに獣獣で時給2000以上出せるでしょう、
ただし操りミスってaddしたら3000ロストを覚悟して、です。
魔道士は獣PTの攻撃力を貰い、獣はそのリスクを魔道士で上手くヘッジする。
そういうＰＴメンバーのイロイロな調整を行うのがリーダだと思ってます。
もちろん、このＰＴ構成に限らずの話として。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:27 [ FqjGFU16 ]
- 連カキすまんです。
というか、先述のＰＴ構成自体がどうだという話では無いのをご理解ください。
ナ赤黒黒黒詩でも、獣獣獣獣白召でも、ナ暗暗暗赤詩でも、
多少無茶な構成でも知恵を使えばなんとかなることを試してみて欲しいのです。
言い方は悪いですが、
・あまってる資源でも、それなりのEXPは取得可能であり、それをいかに有効活用するか
・EXPで満点取れないなら、あらかじめその旨をPTメンバーに説明して、
PT全体の評価基準をどこに持っていくか
っていうことをすれば経験値のみにギスギスしなくて良くなり、
リーダ的にもイロイロ試せるなぁ、と。
各論では、戦士さんはサポ白の分、バラが効いて魔道士の座る時間を減らせたメリットがあります。
もちろん、サポ侍ならもっとシルブレお願いすることもできたでしょう。
が、論点はそこでは無いと。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:29 [ axDTu4d6 ]
- >>211
自分に不利な状況のみ妄想し、できないできないと言う辺りはどうしようもないな。
自分から声かけるのがよっぽど怖いんだろうな…
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:35 [ d.ejfcpQ ]
- >特に高LVだと、役割固定、狩場ずっとボヤなので、
>時給100-200落としても、全員が普段とちょっと違う役割やって
普段と違う役割とやるとか言ってたから、期待して話を聞いたのに
自分の役割をこなすとか、獣獣とか非現実的な話をされたから
激しく騙されたと思っただけなんですが･･･
>>219
そこで出てきてるジョブは個体としてかなり強いジョブばかりでしょ
実際ジュノサーチして余ってる侍*3とか活用して下さいよ
前に出てきた竜騎士がヒーラーとして活躍する編成とか期待してたのに
お約束の強ジョブ+赤詩とかで、俺ってスゲー理論はもう満腹だって話ですよ･･･
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:39 [ BktRmkx2 ]
- >>219
どーもズレてるんだよなあ、感覚が。
>ナ赤黒黒黒詩でも、獣獣獣獣白召でも、ナ暗暗暗赤詩でも、
そこでなんでそんな「贅沢な編成」になるんだ。
もちろん「そこが論点ではない」のは分かるが、
だからって不適当な例を出すことはないだろ。
赤詩を入れてる時点で例として不適当。
自分が詩だから、ってのはとりあえずおいとけ。
あと100〜200についても早い内に訂正した方が
いいと思うぞ。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:39 [ S3gjRMbo ]
- >>217
で、お前は何やってんの？
>>220
> 自分に不利な状況のみ妄想し、できないできないと言う辺りはどうしようもないな。
> 自分から声かけるのがよっぽど怖いんだろうな…
どっから妄想って言葉が出てくるんだろね？
事実だって書いてるんだけど？
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:46 [ 32urTEts ]
- ごめん、言い訳っぽい＆粘着みたいなんで申し訳ないが一言だけ言わせてくれ。
＞自分の役割をこなすとか、獣獣とか非現実的な話をされたから
＞実際ジュノサーチして余ってる侍*3とか活用して下さいよ
冗談抜きで、鯖間の差ってここまであるものなのか？
うちの鯖、Lv60以降の獣妙に多いし(23時頃なら10人以上、ほとんどソロ)
ほんとに高Lvで侍余ってないんですよ。
もし侍・竜がアホみたいにあまってるなら、
侍侍侍黒黒白で、1人おにぎり食わせて、つよ〜とて連戦、1戦で3〜4回連携・MBの嵐とかイケルんじゃないか？
ナ竜竜竜召白で、トンボ連戦、カースド上等、ヒールブレスにおまかせとかイケルんじゃないか？
というか、「あなたの期待している」竜ヒーラ・侍・忍者ばっかりＰＴがあるなら
あなたがぜひ実践してみてください。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:49 [ Teob2xLU ]
- ●独創的な戦術を考案スレ 第2巻●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201
アバウトな構成のＰＴを報告スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056074969
/
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:51 [ d.ejfcpQ ]
- >>224
だから黒白が余ってないって言ってるのに判らない人ですね
黒白POPする間に優良前衛ジョブを捕まえる事が出来るから稼げるパーティを作るんですよ
忍者は強いし、侍が入った稼げる編成が判らないから聞いたのに逆ギレですか･･･
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:58 [ 32urTEts ]
- ごめん、そこまでひどい鯖なのか(；´д⊂
別にキレてるわけではないです、贅沢呼ばわりされても・・・
環境が違うって恐ろしい・・・。
さすがにアタッカージョブしか居ない状況だとどうしようも無いわ。
暗、シ、侍、竜、狩しか居ない状況からはＰＴ作りません。
それなら正直スマンかった。
ウチ19鯖なんだが、23時に/sea all xx-xx したら
最低白さん1人は玉出しててくれるしねぇ。
ていうか、スレ貼り付けてくれた人ありがとう。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:00 [ BktRmkx2 ]
- >うちの鯖、Lv60以降の獣妙に多いし(23時頃なら10人以上、ほとんどソロ)
獣がソロなのは余ってるとは言わん。
ジュノで玉出しがあふれてるのか？
>ナ竜竜竜召白で、トンボ連戦、カースド上等、ヒールブレスにおまかせとかイケルんじゃないか？
やろうと思ったこともないから知らんが
小竜タンはカースド食わないの？
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:10 [ 32urTEts ]
- ＞獣がソロなのは余ってるとは言わん。
＞ジュノで玉出しがあふれてるのか
最近ログインした数日間の実感だけど、/sea all bst xx-xxしたとして、
大体ヒット10人、ジュノで玉出し2人、ジュノでサチコのみ4人、ソロで狩場に4人
割合的にはコレくらいかな？サチコのみの方でも誘えば十分入っていただけます。
誰も誘わないらしく、結構放置されてるようですし・・・。
＞やろうと思ったこともないから知らんが
＞小竜タンはカースド食わないの？
トンボやる場合は、申し訳ないが小竜たんは出さず、リンク時に呼んでもらう。
それでも槍のパワーはすごい。
Lv60〜で居るかは調べてないが、ナ竜竜竜召白なら、
3匹ジェットコウモリが理想的かも知れん。確実に余ってるし、このPTなら問題なく狩れそう。
もし鯖間で、「ウチはそんなんじゃねー」っていう場合があったらご了承を。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:13 [ UKUExpPM ]
- ログさかのぼって読んだけど、[ S3gjRMbo ]のもともとのカキコ>>86が「脳筋リーダー」で始まってるからこんなに反感買ってるわけで。
ヴァナでリーダーやるのって、なぜか前衛ジョブなんだよね。正直、詩赤あたりの人気ジョブがリーダー始めたほうが効率よくPT作れるんだけど、リーダーやるのメンドクサイしほっといても誘われるしやらない。
で結局、キチンとリーダーする人もそうでない人も前衛。それを一まとめに脳筋って言っちゃってるから反感買ってるわけですな。
ダメリーダーに当たったからってココに八つ当たりすんのもどうかと思う。
俺も前衛60以上まで上げて、リーダーやりつづけるのに疲れたから詩人でマッタリ誘われ待ち、と思って詩人やってるんだけど…結局誘ってくれたリーダーに不満感じたりするのがイヤでほとんどリーダー。
前衛時代と比べて、PT集めるのがすげぇ楽。ほかテキトーに集めても、詩人さえいれば時給3000くらいは出せるからね。
リーダーやってて一番ツライことって、特定ジョブが誘えなくてPTメンを待たせちゃうことだから。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:17 [ S3gjRMbo ]
- >>230
ちょっと待て。
> ヴァナでリーダーやるのって、なぜか前衛ジョブなんだよね。正直、詩赤あたりの人気ジョブがリーダー始
脳筋＝前衛じゃないんだから、そうやって勝手な思い込みで誤解を生む方向に持ってくな。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:28 [ KYUJpfkw ]
- >>228
＞小竜タンはカースド食わないの？
食らう。
Mikanたんは速攻撃墜されて終わり。
２Hの間に出てこれるのは５分ないな。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:35 [ UKUExpPM ]
- じゃあ、どういう人が脳筋でどういう人は違うの？
そしてアナタは、自分が脳筋じゃないと100%の自信を持って言えるの？
個人的には、自分が絶対正しいと思っちゃってる人こそ「脳筋」と呼ばれるにふさわしいと思っちゃうんだが。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:48 [ vEGMfXPw ]
- >>232
まぁそれでもマイティよりは優れてるかと。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:55 [ S3gjRMbo ]
- >>233
脳筋ってのはお前のように、何の根拠もない戯言を平気で吐ける糞のこと。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:01 [ UKUExpPM ]
- リーダーやりなれてる人なら、今日はPT集められる！と思って集め始めて、誰かとタイミングがぶつかったりで結局、特定ジョブが出てくるのを待つ、という経験は絶対1度ならずあるはず。
で、時間かかっちゃってやっとこさPT集まって狩りに出発して。
そのときのPTメンバーの行動が「脳筋リーダーの糞PTでムカつくからサッサと解散に持ち込む」でいいの？
自分がそのリーダーだったとしたら、凹みませんの？
リーダーやらないからその心配はないのかな？
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:02 [ BktRmkx2 ]
- >トンボやる場合は、申し訳ないが小竜たんは出さず、リンク時に呼んでもらう
それでどーやってヒールブレスにお任せするんだよ……
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:03 [ 0pawoHO. ]
- >>233
＞個人的には、自分が絶対正しいと思っちゃってる人こそ「脳筋」と呼ばれるにふさわしいと思っちゃうんだが。
これそのまんま貴方に当てはまりますね＾＾；
つか、モチツケ。
何が言いたいのかよくわからん。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:08 [ rg8AR7lM ]
- 漏れ的脳筋の定義は「柔軟性、対応力が無い奴」。
例えばaddしたとき、対応力の高い奴がリーダーのPTなら
処理できる可能性があるが、対応出来ない奴だと難しくなるよな。
通常のレベリングにおいて、戦闘がパターン化しやすいジョブってのは、
脳筋になりやすいと漏れは思ってる。要するに頭が固くなっちゃうんだよな。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:10 [ 32urTEts ]
- ＞それでどーやってヒールブレスにお任せするんだよ……
ああ、ごめんごめん、これは矛盾してたね。訂正。
ヒールブレスに期待するならコウモリ相手にするのがいいね。
今調べてみたら、監獄やら海蛇、怨念にはLv60以上のコウモリもいるし。
トンボやるならサクっと小竜あきらめて、サポ白、突特効で攻めるのみですね。
これでもやり方次第で時給2500は超えるんじゃない？
てか、細かい突っ込みする前に他の適正獲物考えるとかできんかね。
なんか思考が全体的にネガティブですね。まぁ、お互い頑張ろう。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:11 [ BktRmkx2 ]
- >通常のレベリングにおいて、戦闘がパターン化しやすいジョブってのは、
ルーチンワークツマンネと常々仰っておられる
白詩辺りの事でつか？
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:19 [ Teob2xLU ]
- >>227
暗、シ、侍、竜、狩、詩でPT作った事あるぞｗ
圧倒的攻撃力で速攻敵沈むので問題なく稼げた。
まぁ通じるLVと通じないLVがあるだろうがな。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:20 [ B/eQknqI ]
- >>236
例えば白を確保したものの後衛がまるっきりいない。そこへ白ポップ。「黒赤詩
なら悩まないんだけど、白かぁ、うーん...」ってな時。
「後衛ならナンでもいいから誘え！」って言う声と「白白は無いだろ白白は！」
ってな声が同時に聞こえてきそうな被害妄想的苦悩。結局は批判上等！自己判断。
PTメンとリーダーの視線に大いなるズレがあるのは仕方無いんでしょうな。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:23 [ w0sYsG7k ]
- link,addも取る手段は限られてるから、慣れればどれも作業と言ってみる。
白メインだけど、別に戦闘が作業でも構わんけどね。
会話で笑わせたり、人に頼られるのに快感を感じるからLvageはオマケ。
つっても、余裕ある時は突然殴ったりして遊んでるけどな。
DQNと言われようがｷﾆｼﾅｰｲ(´з｀)〜♪
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:24 [ VxVIfd6E ]
- シルブレ，マド無しのＰＴを作った（なってしまった）時，
つよ，とて連戦にしましょうと言って狩場を選択、提案しているのですが、
１，２戦やると 大概｢マズーかも｣とか｢○○の方がいいかも｣とか
言う人が出てきて狩場移動 ＞ んで チェーン無理､経験値１５０がやっと
時給にして２０００以下になってしまうと・・・
こんな時､みなさんだったら
｢つよ，とて連戦の方が稼げると思う｣って､はっきり言いますか？
それとも最初から､そんな編成でＰＴ組みませんか？
ちょっと稼げるPT構成の幅 狭すぎですよね 高Ｌｖは特に・・・
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:35 [ rg8AR7lM ]
- >>241
ジョブ名言うと荒れるだろうと伏せてみたんだが・・・。
実際にPT組んだ中での経験から言わせてもらえば、
柔軟性無いなと思った奴のジョブはモンク、白くらいか。
その他のジョブの奴は、最初動きが変でも、話せは大抵理解してくれてた。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:36 [ B/eQknqI ]
- >>245
ケースバイケースですが、ある程度押してみて、それでも不満の声が高い様なら
移動。って感じが多いですね。「XXXの方がいいと思うよ」と言うアドバイスは
何らかの経験が元でしょうから、そこで粘ってまずまずだったとしても半信半疑
的なシコリが残ります。
思いきって移動して仮に駄目でもPTメンは納得してくれます。もちろん自分は
悶々としちゃいますけど、それはリーダーの苦しみの一つとあきらめてます。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:38 [ 32urTEts ]
- 242さん＞
もし覚えてたら、Lv帯と獲物・作戦とか教えていただけませんか？
そこまで偏ったアタッカー構成はやったこと無いので、かなーり面白そうですｗ
さすがに暗、竜、詩あたりはサポ白かな？
ＴＰのたまり具合が謎すぎて、連携が組み立てられん(笑)
もし、Lv65以降でやるとしたら、
ペンタ＞サイド＞ダンス (竜＞狩＞シ 湾曲)
月光＞ギロ (侍＞暗 硬化 かなり高回転そう)
くらいかな？ほんとにＴＰあわせられるのか・・・
ＭＢが暗黒1人なのが激しく勿体無い。
基本侍が盾で、全員そこそこダメージうけて、ケアルガで回復みたいなことができると
これはこれでアリなのかも。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:42 [ 0pawoHO. ]
- >>246
でもなー。
言い尽くされてる言葉だけど「中の人による」よ、やっぱ。
こいつデキルΣ(ﾟДﾟ)と思わせるプレイをしてくれたモンクや白もいたもの。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:44 [ 2yPNPYts ]
- >>245
つよ、とて連戦は攻撃力がある程度高くないと、稼ぎは落ちるが
攻撃力が高いPTならとてとて戦並みに稼げる。
ただし、釣り役と獲物がしっかりしていることが大前提だが。
俺はPT内から不満が出た場合はそのとおり狩場移動して正しいと思う。
それで稼げないなら誰もが納得して、仕方ないとあきらめるだろうし。
そしてその後再びつよとて連戦に戻すかは時間によるね。
まだまだ時間がある人ならいいけど、俺は２時間くらいしか狩らないから
移動している方が無駄になる可能性が高いからしない。
でもシルブレって戦士だけじゃなくて暗黒も撃てるからなぁ、
暗黒ってサポ白でサブヒーラー、サポ侍でシルブレ役と両方こなせるわけで
俺はシルブレ役がどうしても欲しいときはお願いするけどね。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:44 [ rg8AR7lM ]
- >>249
うむ、そうなんだよね。
漏れだって、モンク、白の全員が対応力に欠ける奴だとは
当然思ってないし、実際にそんな訳ないしな。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:47 [ S3gjRMbo ]
- >>236
組めそうならＰＴメイク始める。
組めなさそうなら様子見る。
これが基本。
ところが、現状認識する能力もなく、ＰＴ内に自分の席を確保することだけを
目的とした自己厨な脳筋が、ＰＴメイクを無駄に難しくしている。
要するに他のリーダー、リーダー候補、玉出してる奴の利益を損なってる
ってことなんだが、そんなに難しいか？
凹みませんの？じゃなくて、その原因になってるｱﾌｫを止めろよ。
なんで、わざわざ増徴させて、さらにＰＴ組にくくなるように持ってくのか理解不能。
> リーダーやらないからその心配はないのかな？
お前がリーダーやってるとは到底思えない。
失敗の原因も探らない、対応も考えないで、よくリーダーづら出来るな。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:47 [ B/eQknqI ]
- >>249
できる白さんって「あ、いたの？」って感じの人なんですよね。
スリプルやらララバイでリンクからPTを救う。起死回生のエスケープ。2CHアビ
発動でからくも撃破！なんて言う技が無いジョブなので臼だけが目立つ。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:49 [ n.E9cUWs ]
- >>246
柔軟性が要求されるのがリンクなどのピンチな時ということなら
柔軟性に欠けるのは個人的にはナイト、忍者、シーフ、詩人、赤
それに白辺りだと思うな
理由は通常の作業が忙しいので、突発的な対応をとろうにも
目や手が廻らないため（プレイヤースキルが低いとかではない）
逆の理由でその他のジョブ（要はアタッカーかｗ）は臨機応変に
行動することが可能だし、Lv60以上のならリンクやアド時も続行
か退避か迅速に伝えてくれる人が多い（経験則だがｗ）
246氏が言ってるのはジョブって言うより「中の人」だろｗ
- 255 名前： 白 投稿日： 2003/10/31(金) 13:51 [ UhTRPokQ ]
- >>253
祝福・・・＿|￣|○
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:54 [ M62/rMac ]
- ナ赤詩はリンク処理の要ですが？
アタッカーが臨機応変に動くってどういうことですか？？
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:02 [ L5bhjIA2 ]
- >>240
>今調べてみたら、監獄やら海蛇、怨念にはLv60以上のコウモリもいるし。
もうちょい調べた方がいいと思うよ、何故雑魚と呼ばれるコウモリが
レベル上げの定番になってないか考えたら一発で分かるでしょ。
大体上の方で上げてるのは昼間とか何時人が入ってくるか
分からない時間のことが主なんでしょ。
もうちょい多方面から物事を見れるようになったがいいよ
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:05 [ rg8AR7lM ]
- >>254
うーん、うまく伝わってないかな。
漏れの言う柔軟性って、ジョブのスペックの事じゃないよ。
>>249やあんたが言うように「中の人」の事なんだ。
ただ、「対応に問題のある中の人」だと感じた事が多いジョブが、
モンクと白だったってだけ。
それに柔軟性なんて、目立つのはリンクの時だけじゃないさ。随所で光るものだよ。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:13 [ n.E9cUWs ]
- >>256
アタッカーは先に上げたジョブより暇だろ？
だから視点変更で周りを見渡して更なるアド
の危険を察知することも出来るだろう。加えて
PT麺のMPゲージを見て連戦可否の余裕の有無を
考慮することも出来る
それらを踏まえて全体的な指示（エスケプや場所
移動など）を与えることを以って臨機応変に動
くというのが主旨です
こういったことを敵を眠らせてる赤や詩人、
回復に追われる白、タゲ取りに集中してる
ナイトにやれっていうのは酷だろう？
特に赤や詩はログで敵が寝たか、アホなやつ
が殴ってないか確認するがの先決だし、ミスっ
てれば全体への指示云々より掛け直しを優先
してるだろ？
- 260 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 14:19 [ 8iJooZas ]
- とりあえず気になる>>253の「2CHアビ」について誰もつっこまないのかよｗ
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:20 [ 0pawoHO. ]
- >>259
ｿﾉﾄｵﾘ(´ー｀)
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:32 [ 12/P1/VI ]
- アタッカーは暇すぎて画面見てないときが結構ある
近くにアクティブがポップした時なんかは真っ先に盾役が敵に見つからない位置まで
移動するのが良いんだが、モンクなんかがずっと同じとこに突っ立ってて
ポップした敵に見つかるってのが良くある
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:33 [ BktRmkx2 ]
- >ナ竜竜竜召白で、トンボ連戦、カースド上等、ヒールブレスにおまかせとかイケルんじゃないか？
>てか、細かい突っ込みする前に他の適正獲物考えるとかできんかね。
2点しか書いてない戦術のキモが
根本的に矛盾してるってのは
全然「細かく」ねえだろ……。
新しい戦術提案する場合、
ネガティブな要素は一通り考えとけよ。
他人様を巻き込むんだから。
それが例え話であってもな。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:36 [ vEGMfXPw ]
- >>259
赤詩が眠らせてるのに挑発いれないってか？
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:47 [ aCxd.ZzI ]
- >>259
激しく勘違いしてるなぁ。
ピンチのときにアタッカーが何すんの？
指示を出す？
スリプル詠唱してる赤に「赤さんスリプルよろー！」
ララ歌ってる詩人に「詩人さんララバイよろー！」
タゲ取ってるナイトに「ナイトさんタゲ取りよろー！」
エスケプ詠唱してる黒に「黒さんエスケプよろー！」
普段どおりにリジェネ、ケアルしてる白に「白さん回復よろー！」
この状況での該当ジョブの総意は「この忙しいのにログ流すなｳﾞｫｹが！」だな。
自分の出来る事なら自分で出来るし、何の指示も貰う必要はありません。
魔法にはリキャスト時間が設定されているので、かけ直しは優先できません。
白黒赤吟が忙しいのは、マクロボタン押してるからではなく、周囲警戒したり、
HP/MPゲージ、ログを凝視してるからです。
まぁ、黒は見てるだけで、結果何もしないことも多いから、ヒマだと言われれば
返す言葉もないが。。。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:48 [ k0azuDr2 ]
- ぬるぽ：2chアビリティ
最大級の瞬間ヘイトを発生させ、１発殴られるまで、モンスターのタゲを固定する。
ただし、１発殴られたら、ヘイトは０になるので注意。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:48 [ NHcuDdE2 ]
- 忙しくても「敵わき！」くらいは即時に言ってもらいたいね
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:50 [ 32urTEts ]
- ＞もうちょい調べた方がいいと思うよ、何故雑魚と呼ばれるコウモリが
＞レベル上げの定番になってないか考えたら一発で分かるでしょ。
まぁ、遠いし、激しくキャンプしにくいんだろうが、絶対的に不可能なのか？
まぁ、自分自身でもイフ釜・怨念あたりは行くのイヤだし、乗ってくる人も少ないと思うが。
ボヤでも10歩も歩けばエルダーどーもに引っかかる場所で、
Ｐ芋でギリギリのＰＴがキャンプしてるよな？
とりあえず、俺はテンプレに頼り切って、
「混んでるねー、でも他に狩場無いねー、とりあえずボヤの通路・滝下広場でｗ」
とか言うのイヤなんで、（自分が行きたいと思った）
ボヤの人少なそうな穴場、スヴァ、テリガン奥くらいはソロでイロイロ見てきたぞ。
上の例は責任までは持てん。自分が貫通得意ジョブじゃないんで、
わざわざそこを調べる理由が無いからね。
なんか反論したいみたいだけど、ほんとに自分の目でキャンプ不可能なことを確認した？
リーダやってＰＴ集めて美味しい思いしたい・させたいならやることやってから言ってくださいな。
＞大体上の方で上げてるのは昼間とか何時人が入ってくるか
＞分からない時間のことが主なんでしょ。
＞もうちょい多方面から物事を見れるようになったがいいよ
わたし、これについては言った覚えが無いのだが・・・・どこでそう感じました？
最初に出した例は、24-2時なんである程度人の多い時間だと思うんですが。
まぁ、これ以上突っ込みあいしてもあんまり意味ないから、お互い止めとこう。
やっぱここ隔離スレだわ。がんばれ（ ´_ゝ`）
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:52 [ iAXaDt9I ]
- S3gjRMbo=9kzjKwZQ
荒らそうとしてる煽り師ですか？
ログみたらほとんど喧嘩口調で話してますけど。
＞その原因になってるｱﾌｫを止めろよ。
どうやって？理論立てて話してもらえませんか？
理想と現実を履き違えてるのは貴方じゃないですか？
妥協とか次善策とか考える余裕はないのですか？
一応次善策と妥協案はもう述べられてますけどな。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:01 [ VxVIfd6E ]
- >>247,>>250
やはり狩場移動しますか・・ そうですよね
意地張って、雰囲気悪くなるのもイヤですからね
只、もう少し つよとて連戦広まって貰えると嬉しいなぁと思います。
経験値１００以下だとマズーって言う人多いなって感じるので
Ｌｖ６１〜はホントきつくて挫折しそうｗ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:09 [ M62/rMac ]
- バトル中にチャットも満足にできない厨房はFFやめろ
- 272 名前： 257 投稿日： 2003/10/31(金) 15:10 [ 8vstJ25g ]
- >とりあえず、俺はテンプレに頼り切って、
>「混んでるねー、でも他に狩場無いねー、とりあえずボヤの通路・滝下広場でｗ」
>とか言うのイヤなんで、（自分が行きたいと思った）
>ボヤの人少なそうな穴場、スヴァ、テリガン奥くらいはソロでイロイロ見てきたぞ。
だったらテリガン奥のマンティでレベル上げしようと言えるかい？
同様に海蛇奥などや牢獄奥でレベル上げしようとは言えないんよ。
大体上の例は知りもしない君がだしてきて、
自分得意じゃないからって・・・リーダー失格ですよ。
＞大体上の方で上げてるのは昼間とか何時人が入ってくるか
＞分からない時間のことが主なんでしょ。
＞もうちょい多方面から物事を見れるようになったがいいよ
＞わたし、これについては言った覚えが無いのだが・・・・どこでそう感じました？
＞最初に出した例は、24-2時なんである程度人の多い時間だと思うんですが。
その通り、君は２４−２時であって他の人はもっと少ない想定をしてる、
そこに食い違いがあるなと指摘しただけ。
＞まぁ、これ以上突っ込みあいしてもあんまり意味ないから、お互い止めとこう。
＞やっぱここ隔離スレだわ。がんばれ（ ´_ゝ`）
なんというかね、ｗ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:20 [ r2YympIQ ]
- 狩場が少ないのが原因なんだろうけどな
確かに６８くらいの狩場はどこも混み混み、だからといって１ＰＴじゃ
トンボもまばらにならず釣れず
多すぎず、少なすぎず・・難しいとこだよね
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:22 [ n.E9cUWs ]
- >>265
俺が259で述べたのは全体的な指示についてな
具体的な例を出すなら「こいつ倒したらエスケプしましょう」
「こいつ倒したらMP回復させましょう」「<t>発見、奥へ移動
しましょう」などなど実に簡潔なものですよ
それでも全体的な指針の有る無しでは、やり易さが違うと思う
けどね。白（サポ黒）やってるときにアタッカーリーダーに
こういった声を掛けて貰うとエスケプ分のMPを温存する決断
が下しやすくて助かるんだけど？（あえて言うけど一例な）
ちなみに265氏が言ってる
＞スリプル詠唱してる赤に「赤さんスリプルよろー！」
＞ララ歌ってる詩人に「詩人さんララバイよろー！」
＞タゲ取ってるナイトに「ナイトさんタゲ取りよろー！」
＞エスケプ詠唱してる黒に「黒さんエスケプよろー！」
＞普段どおりにリジェネ、ケアルしてる白に「白さん回復よろー！」
これらの指示は「個別的指示」って言うのではないの？
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:26 [ FskzBAXw ]
- ６８以降トゥーリアはガラガラだから、サーチして混んでたらトゥーリア行ってる。
なんで６８からトゥーリア行けない人は少しだけ困る時がある。
ネタバレも絡むから狩場の会話とかでも気を使うし。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:32 [ FskzBAXw ]
- >>274
いや、スリプル詠唱開始してる人に対して「スリプルよろ」なんて言ったり、
その他全てだけど「お前がそんな無駄口入力してる間にとっくに詠唱終わ
ってる、ログ流すな鬱陶しい。」って事だろう。
スリプル詠唱より早く「？？？さん、<t>にスリプルをお願いします。」と言
えたならギリギリ個別指示といえるかも知れない。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:38 [ S3gjRMbo ]
- >>269
> ＞その原因になってるｱﾌｫを止めろよ。
> どうやって？理論立てて話してもらえませんか？
わざわざ推奨するのをやめればいいだけのことなんだが、
それが出来ないほど、自己をコントロールする能力がないのか？
> 一応次善策と妥協案はもう述べられてますけどな。
脳筋の煽りなら大量にあるが、次善策なんてどこにも書いてないし、
妥協するならＰＴ組めるわけない奴が妥協して組まないのが当然。
単純明快。
> 荒らそうとしてる煽り師ですか？
> ログみたらほとんど喧嘩口調で話してますけど。
荒しと煽りじゃエライ違いだな。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:44 [ 0pawoHO. ]
- >>277
カエレ
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:48 [ aCxd.ZzI ]
- >>274
どうしようもない分からず屋さんですねｗ
> 俺が259で述べたのは全体的な指示についてな
> 具体的な例を出すなら「こいつ倒したらエスケプしましょう」
> 「こいつ倒したらMP回復させましょう」「<t>発見、奥へ移動
> しましょう」などなど実に簡潔なものですよ
そんなことは他ジョブに言われるまでもなく、とっくに判断した上で、
とっくに行動してるんだって。
なんかどうしても「俺様が指示出さないとこのNPCどもは何も出来ない」と
思い込みたいのかもしれんが、残念ながらそれは儚い希望だからｗ
アタッカーがMP回復させましょうって何？
大きなお世話だって。
アタッカーが奥へ移動しましょうって何？
タゲ取ってる盾役が移動しないとモンス動かないぞ？
そんな事は言われるまでもなくやってるし、もしやってないとしたら、
そいつには何を言ってもできないって。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:50 [ B/eQknqI ]
- >>274
ですね。
リーダーで重要なのは撤退の見極めと指示の徹底（これが難しい）、そして周辺PT
への連絡とフォローで、他は各ジョブにお任せってな感じが良いと思います。
# 北米ユーザーが混じってくるとどうなるか？ ってのはこれからですが。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:52 [ S3gjRMbo ]
- >>278
荒しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:59 [ n.E9cUWs ]
- >>276
265氏が言ってる内容を要約すれば、276氏の内容になりますが
そもそも俺が259で述べた内容に対するレスとして265氏の主張は
ずれていると思いませんか？
俺は259にて（）内の具体例つきで
＞全体的な指示（エスケプや場所移動など）を与えることを以っ
＞て臨機応変に動くというのが主旨です
と言っているのですが、これに対する265氏の主張は276氏が要約
した通りのものです
ですから、改めて259の内容を噛み砕いて274で述べた次第です
要は「265さん論点ずれてますよ。俺の主張はリーダーの全体的指示、
あなたの主張は個別的指示」ということです
既に実行している行動について、いちいち指示するログなどいらんわ！
というのは俺が「アッタカーは個別に指示をだせ」と言ってるのでも
無い限り無用なレスではありませんか？
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:59 [ VxVIfd6E ]
- >>281
ここに自分の考えていること(意見)を書き込んで､
それを見た人が､こういう事もあるよってレス返してくれてますよね
レスに対して自分の意見を貫き通すなら(他の意見に反論ばかりするのなら)
最初から書き込まなければいいのでは・・・と思うのですが
278さんはそれでカエレの一言だったのだと思いますよ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:03 [ 0pawoHO. ]
- >>279
>アタッカーがMP回復させましょうって何？
>大きなお世話だって。
>アタッカーが奥へ移動しましょうって何？
>タゲ取ってる盾役が移動しないとモンス動かないぞ？
アタッカーがそれを言っちゃいけない理由は何もないと思うんだが。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:12 [ FskzBAXw ]
- 判断役に不適格な役割を持つジョブというだけで、言って悪いと言う事は無い。
ただ戦闘中の移動判断とかはナイトあたりが無難な気はする。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:14 [ Jpr8NogA ]
- このあいだボヤマンドラ狩ってたんだが、後衛が赤/黒、赤/黒、黒/白になったんだわ
で、赤2人が殴りまくってそのせいで敵TPたまりまくり、マンドラ夢想花連発、全員寝てめっちゃ困った
で遠まわしに｢睡眠やばいねー｣とか、｢離れてたら範囲くわないよー｣とか言ってたんだが
赤2人殴るのやめねーんだわ
しっかし赤に殴るなつーたら脳筋よばわりされそうで、なんも言えなかった
うまいこと言う方法ないかな〜、モレがヘタレですかそうですか。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:16 [ ix3vYsHo ]
- >>284
そもそも、add警戒やエスケプ判断、MP残量からの連戦決断の指示なんて、
アタッカージョブに限らず、赤詩ナを含め他ジョブでも普通にできることを、
誇らしげに語っているから荒れるんでない？
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:17 [ BktRmkx2 ]
- >>268
はっきり言えば根本的に考えが浅いんだよ。
「範囲攻撃をヒールブレスで治そう」。
これが根本的に致命的に矛盾してる事に
気付かず板に書き込めちゃう上に
突っ込まれてもまだ気付かないってのはな。
まあお仕着せの戦術を良しとせず、自分であれこれ
考えるのは悪くないと思う。
新戦術なんだから机上の空論なのは構わない。
だが、口に出す前にもう一段考えろ、
せめて机上で考えを一周回せ、と。
お前の考えは竜!!槍!!突!!飛行生物!!までで
止まってるんだよ。
俺だって新しいジョブやアビ・魔法・エリアや装備が
実装される度に色々と考える。
だがその9割は机上の段階で穴が見つかってボツになるのな。
新しいものを生み出すってのはそれくらい難しいもんだ。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:17 [ TUkJCzXo ]
- >248
60モンクだが攻撃的なPTはしょっちゅう組むぞ。
うちの鯖、狩や竜多いのでモ狩竜とか忍モ狩とか、モ侍竜とかはよくある。
こういうPTだと戦士か詩人のような命中向上のサポ役がいるとなお楽。
召喚入れて、真空＆大地もいい感じ。
こういうPTだとWS（乱撃）は連携目的よりも危険なときのタゲ取り用＆
HP残って削りきれなかった時の〆に使っている。
これで紙装甲ジョブにタゲ向いてもさほど問題なし。
50台に入ってこの戦い方で自給2500を切ったことないよ。
単発メインなのでみんな好きなだけペンタやサイド打てて喜んでくれるし。
まあ、今のヴァナでは邪道とされるみたいだけどな。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:21 [ BWXZZChY ]
- >>286
マンドラの合間にカニやイモを適度に挟んで
マンドラだけ殴らないようにお願いします、
でいいんじゃないか。
効率だけじゃなく楽しさも酌んでやれ。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:22 [ 0pawoHO. ]
- >>287
うむ、個人的には完全に中の人依存だと思ってる。
漏れの経験上ジョブ関係ないわ＾＾；ｲﾔﾎﾝﾄ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:25 [ d.ejfcpQ ]
- >>288
面倒で突っ込まなかったが
３連コウモリ相手にヒールブレス待ちしてたら
ジェットで死ぬのも一緒に突っ込んどいてくれ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:28 [ pz6rXsVw ]
- Lv62~61の戦暗モ赤召詩でグスタフ時給5000でウマウマだった
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:31 [ W37Xrhhk ]
- ジェットきたら一斉にヒールブレスだろ
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:32 [ WDfyv0ao ]
- で？スレタイも読めない目くらかね？
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:33 [ WDfyv0ao ]
- >>293 へのレスね
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:41 [ NzEaMyUQ ]
- >>279
265氏が279にて述べている事については
俺が274前半において既に書いた内容を
以って返答とすることが出来るでしょう
＞全体的な指針の有る無しでは、やり易さが違うと思うけどね。
みなが内心次はこうしようと思っていた
としても、PTが集団行動である以上、全員
の考えが一致しているだろうかという疑念
また実行のタイミングなどが障害としてある
のが実情です。それを破綻無く実行に
移すための「あえての指示」かと思います
274に対するレスに対して274からの抜粋で
事足りる・・・いかがなものでしょう？
なんでアッタカーが？というなら254と259を
参照な
>>285
一連のレスの流れは既にリンク・アドした際について
でしたので、ナイトはタゲ取り集中が最優先で更なる
アドについての警戒および勧告は暇なアタッカーで
良いのではないかと考えました。ましてアッタカーが
リーダーをしているのなら一層のこと
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:41 [ 1PDAY6.A ]
- >>286
ホントに赤のせいか？
赤でＴＰがたまるくらいならよっぽど前衛の攻撃がしょぼいとしか思えない。
後ろからさっさと倒せよ ボケがっ て言われてないかい？ｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:44 [ 7dhfJ9Ss ]
- >>294
ヒールブレスの発動条件：ＰＴメンバーの誰かの体力がある程度減っていること
（オレンジだったか半分だったかは忘れた、ゴメン）
ジェットストリームの特徴：クリティカルの３段攻撃。
全段ヒットすれば、体力が半分以上残っていても、即死の可能性有り。
あとは・・・分るな？
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:44 [ 1PDAY6.A ]
- >>298
赤でＴＰがたまる ->赤のせいで（敵の）ＴＰがたまる
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:47 [ 8vstJ25g ]
- >>286
検証スレ見る限り敵のＴＰ管理はそのくらいの殴る人数調整したところで
どうにもならないように思えるが
夢想花対策だったらケアルガ要員＋それを起こす役目
さえ決めてしまえば何人寝るかってのはたいして問題にならないと思われ
その話で何がダメってケアルガ使える（状態異常なおせるのもか）
のが黒/白だけってとこだろ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:01 [ FskzBAXw ]
- 一打一打カウントする検証スレと、通常の経験値稼ぎでは話しが違うけどね。
ただマンドラは殴ってもいい相手だと思うけど、夢想はケアルガできる人が一人
居ればだいぶ安心だから。
ヤヴァイのは骨とか蜻蛉とかか。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:01 [ VxVIfd6E ]
- >>299
補足説明
サポ 白、黒、赤、召の時
ＡＦ兜有りなら ＨＰ１／２でヒールブレス
ＡＦ兜無しなら ＨＰ１／３でヒールブレス
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:06 [ MdFXpjlI ]
- >298
赤のせいだろ？TP貯まる等の問題ではなく全員寝る事が。
マンドラ相手に側にくる後衛が間抜けなだけだ。
マンドラ相手に後衛が殴る事がどれだけ危険か体験してから
言った方がいいぞ。
静寂みたくやまびこ薬飲めば良いてものじゃないんだから。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:10 [ 0pawoHO. ]
- >>304
久々に筋肉質な書き込みだなｗ
夢想花範囲広いからなー。
離れててもくらっちゃうよ。
漏れはよく毒薬飲んで殴ってたな。
職業柄前衛の側まで行かなきゃいけない場合が多いもんで。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:12 [ BktRmkx2 ]
- >>301
あと盾がケアル使えなかった(であろう)事かな。
ボヤマンドラは離れるよりみんなで殴って
仲良く寝て殴られた盾がケアルで起こす方が堅い。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:13 [ aBNYPdyE ]
- >>304
全員寝ても起こせさえすれば危険じゃないぞ
つーか、他のＰＴとの位置取りとかの関係でＴＰためまくった
広い夢想花くらうと全員寝ることはありうるし、想定すべきと思うが
ぶっちゃけいうとナイトか戦/白にタゲ取らせとけば全く問題無いってのが実のところなのだが
忍だとマンドラ最初から苦手な敵だし、
戦士で睡眠怖かったらサポ白にしなさい
侍盾は起こしにくいがなあ
ナor戦抜きで黒マンドラメインで狩ろうってのがそもそも無茶な気が
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:13 [ MdFXpjlI ]
- >305
離れれて食らう訳無いだろ。
距離が近すぎるだけ範囲広がったならそれに伴った
配置で戦えよ、それも出来ないのか？
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:21 [ 8XjC6R2s ]
- ＴＰをためまくった夢想花がケアルの最大射程距離にいても食らうことをしらないMdFXpjlIがいるスレはここですか？
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:22 [ ix3vYsHo ]
- 後衛が殴ることで、死人がでる可能性がある危険な敵で、
殴らないように、ほのめかしたり、注意してもやめる気配がないのなら、
リーダーとしては、多少経験値がまずくても、
殴っても悪影響がでにくい獲物に変えるのも手だと思うけどな。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:24 [ 2yPNPYts ]
- マンドラ戦は赤は殴るべきだっての。
サポ白でケアルガ要員にもなれるし、突剣得意だから攻撃も馬鹿にならんし。
サポ白じゃなくてもケアルで起せる役になれる。
いまだにTP云々言う奴は被害妄想が強いな。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:26 [ 2yPNPYts ]
- >>308
お前はマンドラ戦を離れたところから魔法を使うジョブでやったことがないだろ?
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:27 [ FskzBAXw ]
- >>311
赤はタゲ取ってない場合は夢想歌で寝る。
そうなるとケアルガ要員、それで仲間を起こす要員にはなれない。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:30 [ 4/TP7Sg6 ]
- >>313
そうじゃなくて
盾役がケアルガ要員にケアルで起こして、
それからケアルガ使うって意味だろ？
まぁケアルガ要員は赤じゃなくてもいいわけだがｗ
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:31 [ f.SlIVZs ]
- >>308
全員ねてる＝離れてる黒も寝てる
つーことだなｗ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:32 [ 2yPNPYts ]
- >>313
ナイト盾が殴られて起きる→ケアルで赤を起す→赤ケアルガ→タゲは不安定にならない
離れた白がケアルガ→ケアルヘイトが蓄積しすぎてタゲ不安定
これもケアルガ要員といえるだろ。前衛4人とかのPTだと効率いいし、
赤のMP余り気味のPTのときはちょうどいい。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:36 [ f.SlIVZs ]
- >>286
とりあえず赤2人殴ったぐらいのTPでは、敵WS一回増えるかどうかぐらいだわ
誰かが多段WS撃ってなかったか？ｗｗ
もし離れてる黒が寝なかったらケアルガでおｋだな
>>308
一応言っとくがマンドラの夢想花はケアル届かないぐらい離れててもくらうぞｗ
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:38 [ vEGMfXPw ]
- まぁ、赤は前衛だからいいんじゃね？
夢想花は後衛のナイトか白がケアルすればすぐなおるしな
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:39 [ 6UIlboa6 ]
- >>248
LVは確か55-56くらいで巣のKイモ、サソリだった。
ｻﾎﾟ白はシ、侍、詩ｗ
作戦、連携は特になし脳筋のごとく攻撃しまくり。
時給2500以上はいったな。
特に危ない場面もなかったし。
戦闘時間が短いのでシーフが不意だまリチャージ間に合わなくて嘆いていたな。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:40 [ 7dhfJ9Ss ]
- スレ違いな話が続いてるが、マンドラはカウンターもあるな。
オレ狩人なんだけど、遠隔の合間に出る短剣でさえカウンター取られて１２０とか食らうから、
マンドラ戦の時は抜刀しないでおくか届かない距離で位置取るよ。
夢想花の範囲がＴＰによって変動するとはいえ、寝ないで済む可能性もある以上は、
離れていた方が得策だと思うんだがなぁ。
ちなみに、明らかに赤が殴ることによって戦闘が大変になっていると感じたなら、
はっきり理由を述べて「殴らないで下さい」って言うのも、リーダーの仕事だと思うよ。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:41 [ L5bhjIA2 ]
- どうせ夢想花きたらケアルガほぼ決定だから
最初から全員ケアルガの範囲内で戦ったほうが良いとも言えるなｗ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:41 [ f.SlIVZs ]
- >>313
赤/黒2人だわ
｢赤さんケアルガよろ〜｣
｢無理ｗｗｗｗサポ黒ｗｗｗｗｗｗ｣
｢おｋｗｗｗｗｗｗ｣
つー状況になるだけだなｗ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:44 [ UhTRPokQ ]
- マンドラ、蟻、トンボ、ドーモぐらいなら別に赤が殴ってもなんとも言わないが
蜘蛛、蠍、Shadow等の痛い一撃WSもってるのだけは勘弁してくれ。
WSで一撃死、WS+通常で死亡などで、死亡率高すぎる。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:47 [ mGnbeqy. ]
- 相も変わらず細かい戦術の話に花が咲くね。スレ違いだっての。
つーかやっぱここって、【お通夜】失格リーダースレ【殺伐】 なのかな？
２０スレも重ねてきて、いまだに「定石」をまとめたテンプレの一つも出来ない。
他スレで散々既出の戦略や戦術のノウハウについての、けんか腰のレスが大部分。
丸っっっっっきり進歩がない香具師ばかりがここに溜まってるように見えるのは
気のせいじゃないよな。
細かいことでウダウダ言いつづけてるお子ちゃま供はPTのリーダーなんか辞めて
ソロプレイに転向した方が、みんなのためだし自分のためだぞ。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:49 [ mD.fr/B2 ]
- >>286は赤が殴る＞TP貯める＞WSマズーってだけで
赤が殴る＞総与ダメアップと言うことは考えないのかい？
マンドラなら突剣持ってエンすりゃそこそこダメージ出してるぞ
その赤が1桁ダメばかり出してるようなら殴るなと言うのには同意するがな
後衛は道具みたいな考えしてると嫌われっぞ
既に指摘入ってるがマンドラすんなら盾は回復できる方がいい
マンドラはモンクタイプだし赤盾の得意なタイプだったりする
仮に白がいたとすればホーリー装備や素でケアルガあるからできんこともないだろうしな
頭固かったらそんなこと考えもしないだろうがなｗ
- 326 名前： 320 投稿日： 2003/10/31(金) 17:49 [ 6UIlboa6 ]
- ごめん、暗か竜のどっちかが戦士だったかも…
盾役くらいはさすがにいたような気がする。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:56 [ vEGMfXPw ]
- 赤より防御がないジョブが盾ですか？マジで？
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:56 [ aCxd.ZzI ]
- >>297
頭悪いなｗ
アタッカーがヒマだから指示を出した。
↓
動くべきジョブが忙しくて動けなかった。
これに何の意味がある？
そもそもナイトがタゲ取りに集中したら、周りが見えなくなるとかいう考え方は、
ナイトやってる奴を馬鹿にしてるだろ？
白黒赤ナ吟あたりの該当ジョブが、頭悪くて、Pスキルもヘタレって前提の上
じゃないと話が成立しない。
出来る奴はアタッカーが指示出さなくても動ける。
出来ない奴はアタッカーが指示出しても動けない。
いいかげん何も変わらないって事に気づけ。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:58 [ rg8AR7lM ]
- >>324
定石なんて無い訳よ。
何がベストかなんて、その時になってみないと分からない事の方が多いじゃない。
臨機応変に対応できてこそじゃないの？
マニュアルが欲しいなら、あんたこそリーダーやらない方がいいよ。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:07 [ BktRmkx2 ]
- >サポ白じゃなくてもケアルで起せる役になれる。
と言ってるから「盾がこの赤を起こす」のは
ありえない選択肢だな。
服毒してケアルガ役を起こす、と言うなら
不可能じゃないし、コンバ考えれば
効率面でも問題ないが庶民には無理だな。
カウンターあるから殴る殴らないは
微妙ってのはまあ同意。
でもまあ赤や白なら狩ほど柔くもないし
殴れば良いんじゃない？
どうせケアルガで治るんだし。
カウンター被ダメがケアルガの回復分を
上回ってHPが黄色キープする様なら
そこで戦闘解除すりゃ良いだけで。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:10 [ mD.fr/B2 ]
- >>327
海串食ってディフェンダーすりゃ白もできるだろ
山串ディフェンダー戦士より防御高くなると思われ
ホーリー系とノーブル合わせれば素でそこそこ防御あるしな
両手棍の被ダメカットするの持てばナイトと張りあえるかもしれん
受け流しは無いがMP多いしクリマン強化もあったことだし
白盾できる？と言う問題の答えはyes
もちろん赤盾もファランクスがあれば十分可能
赤や白は後衛として誘われるしそっちのが活躍できる事が多いことから盾しないだけ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:20 [ R5Qq5lec ]
- 盾にナか戦/白用意できないのにマンドラ行く時点でリスクはわかってるべ...
ケアルガしてほしかったらサポ白の赤さそったってください...俺サポ白ない垢ｗ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:21 [ 2yPNPYts ]
- 赤はコンバートで無駄になるHPがあるから最大MP以上の回復は
無駄なことが多いんだよね。カウンターくらいなんでもない。
それに赤/黒でマンドラならドレインで結構吸えるし。
まぁかなり細かい話になった上にリーダーとは関係なくなってきたな。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:22 [ mGnbeqy. ]
- >>329
（ ´_ゝ`）
その「臨機応変に対応」できるようになるにはどうすりゃいい？って話をしろっての。
その話がほとんど皆無で、細かい戦術の話をループさせてやがるから、呆れてるんだよ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:22 [ 8vstJ25g ]
- マテマテ
カウンターある敵だって安全に（１人以外は）殴れるぞ
モンクＡＦ３とか手伝ったこと無いのか？
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:22 [ .SCTY0Cw ]
- 今日は面白い香具師がpopして楽しいなｗ
自分が誘われたときの新３ヶ条
１．範囲ある敵でも竜を出して戦う
２．仕切ってるつもりの指示だし暇前衛の言うことは聞いた振りをする
３．後衛でマンドラのときは離れて、食らわない努力をしてる振りをする
（赤で時々殴って敵のWSの頻度が変らないのをアピールするのは禁止）
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:27 [ .SCTY0Cw ]
- >>334
馬鹿には臨機応変は無理でFA
ここでの机上ですら穴だらけの香具師が現地で急に動けるわけ無いだろ
臨機応変に動く方法を教えろって頭悪さアピールしすぎｗ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:28 [ axDTu4d6 ]
- つまりは隔離ス(ry
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:33 [ rg8AR7lM ]
- 個人的に、白が盾をする事の問題点は、
やはり魔法の詠唱にあると思うがどうか。
SJ戦として、迎え挑発＞横騙で固定はナイトと同じかもしれないが、
白ならここで弱体入れてもらいたいよね。
果たして殴られながらいけるだろうか。
弱体を赤に任せるとしても、比較的詠唱の長い状態異常治癒魔法を
唱えられるだろうか。
赤だったらファストキャストと赤帽で、殴られながらでもケアルガ出来たり
するけれど、白戦じゃまず無理だと思う。
盾白とヒーラー白って別れれば問題ないような気もするけど、
１PTに白二名って、他のPTメイクに迷惑かけそうでなんとなくイヤじゃない？
>>334
>その「臨機応変に対応」できるようになるにはどうすりゃいい？
いろんなジョブを経験してみるのが一番早い。
他ジョブのこと、分かったつもりで分かってないことっていっぱいあるよ。
やって初めて、この微妙なバランスに気がつくんだよ。
あんたが後衛なら前衛を、前衛なら後衛をやってみたら分かるよ。
それでも分からないって言うなら、やっぱりリーダーには向かないね。
>細かい戦術の話をループさせてやがるから、呆れてるんだよ。
話題がそれてるのは漏れも感じるけどさ、
戦術の情報交換して何か悪いの？
いろんな戦術知らずに臨機応変なんて、無理だと思わないの？
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:02 [ B9jaP2nc ]
- 「きつい範囲あるから殴らないで」…お前ら自分の言ってること解ってるのか？
効率より楽しくやること優先したい奴もいればLv上げついでにスキル上げたい奴もいるだろ。
それらを否定した挙句自分の思い通りに動いてくださいって何様のつもりだ？
そもそも普通のLv上げで範囲ダメやステ異常回復する為のMP分の効率も出せない殴りなんてのは
後衛がワンド系でも装備して殴ってる時くらいのもんだろ。
PTを前衛と後衛に分けたと思えば「後衛は殴らないでください」？
効率の計算もできないばかりかメンバーのことも考えられないようならリーダーやるな。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:05 [ NHcuDdE2 ]
- 自分が楽しくても、他のＰＴメンはどうかな？
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:07 [ 2yPNPYts ]
- ソロで乱獲するときのことを考えると、
戦闘中に殴らず、スキル上げPTでスキル上げをするよりも
戦闘中に殴ってスキルを上げて乱獲することの方がはるかに効率いいんだけどね。
赤詩は片手剣 白は片手棍 黒召は両手棍 これくらいしか乱獲で使える武器って
ないから、戦闘中にスキル上げちゃうと楽なんだよね。
野良のスキル上げPT行くとだいたいロクなことないしさ。
我侭に聞こえるかもしれないけど、キャラ自体の効率っていう観点から見ると
後衛でメイン武器のためにスキル上げに行くのはバカバカしすぎる。
まぁ乱獲以外の金稼ぎしろってのはなしな。乱獲は金稼ぎ以外の目的もあるからさ。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:07 [ FcJwNaJE ]
- ディスペル、アスピル持ちの赤/黒が2枚で
さらに黒もいるならカニやれよ。
MP吸いまくりでノンストップで狩れるだろ。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:27 [ uhY/nRX2 ]
- >>効率より楽しくやること優先したい奴もいれば
は、ともかく・・・
>>Lv上げついでにスキル上げたい奴もいるだろ。
は、勘弁してくれ・・・殴るのは全然かまわんが、ちゃんとしたスキルと装備でやってくれ
其れに漏れは誘うときに、
「こんばんわ〜LV~編成~ですが、一緒にLV上げに行ってもらえませんか？」と誘ってるしな
>>効率の計算もできないばかりかメンバーのことも考えられないようなら・・・
喪前も考えられてないじゃん
>>我侭に聞こえるかもしれないけど、キャラ自体の効率っていう観点から見ると
>>でメイン武器のためにスキル上げに行くのはバカバカしすぎる。
全く以って我侭以外の何物でも無いな・・・アフォらしい、そんな理由で殴りたいといって
咎められたら、脳筋よばわりか・・・すごいな？
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:28 [ 2zYoxEqA ]
- カウンターのアビって、前方以外から殴れば発動しないんじゃなかったけ？
前方ってのは不意打ち不可の角度くらいかな。意外と狭いんだから
盾役以外がわざわざカウンターくらう角度で殴らなければ済むと思うが。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:34 [ .Y5TtFYw ]
- >>328
265=[ aCxd.ZzI ]ってホントに頭悪いのか？
＞動くべきジョブが忙しくて動けなかった。
とは俺は言っていない、勝手に脳内でフィードバックして歪めるなよ？ｗ
文章把握能力に欠ける奴にこういう自分に都合のいい解釈するタイプって
いるよな？
もし俺が上記のように主張しているとしたら、どこからそのように読み取
れるのか抜き出してみたら？ｗ
そして
＞そもそもナイトがタゲ取りに集中したら、周りが見えなくなるとかいう考え方
これも同様だな。俺が言ってるのはリンク処理中のナイトは通常より被ダメ
が大きくなるだろう、すると回復役のヘイトも上がりやすい。加えてスリプルや
ララバイでのヘイトも大きい。結果タゲがふら付き易いので、ナイトの優先的仕事
としてタゲを自分に集めることが挙げられる。と言うことであって、お前が言う
「周りが見えなくなる」とは言っていない。もしそのように受け取れる記述が俺の
俺の既スレにあったのなら抜き出してみたら？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:35 [ .Y5TtFYw ]
- >>328
さらに
＞出来る奴はアタッカーが指示出さなくても動ける。
＞出来ない奴はアタッカーが指示出しても動けない。
お前の視点は常に個別的だな?ｗ
「個々の仕事についてアタッカーリーダーが指示を出せ」と俺が主張している箇所
があったのなら、該当箇所を抜き出してみたら？
PTメン各々が「こうするべきだ」と考えている際に、それをよりスムーズに運ぶ
ために指揮を執りやすいのは誰か？ってことよ。しかもアタッカーがリーダーでな
お前のためにもう一度具体例を出してやろう
リンク・アド処理中に、ここで更なるアドがあればエスケプが最善になるだろう
という状況で、エスケプ担当の白（サポ黒）に周りを見渡しながら自分のMPを
エスケプするのに必要な分を確保し、かつ被ダメ単純二倍のナイトからタゲを
取らないように回復しつつ「エスケプします」と言うべきか？言うとしてどの
タイミングで言うか？とさせるよりも、アッタカーリーダーが一発「こいつ倒
したらエスケプしましょう」と言ってくれた方が単純化されてスムーズに行く
だろ？という話だ。（あくまで例な。しかも白に出来ないとも言ってないぞｗ）
俺とお前の主張がなぜ平行線か分ってるか？俺は全体的視点にたった意見、
お前のは個別的視点にたった意見。しかも文章把握能力がイマフタツだから
勝手に捻じ曲げて脊椎反射ときてるｗお前とPT組む奴は大変だなｗ
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:50 [ Ome5cKXE ]
- >>211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:33 [ S3gjRMbo ]
>>298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:41 [ 1PDAY6.A ]
>>317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 17:36 [ f.SlIVZs ]
>>346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:34 [ .Y5TtFYw ]
同一人物だとして、何故IDがちょくちょく変わるんだ？
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:55 [ x.75d0wQ ]
- 殴るテンプレ、これで殴りながら７０まで駆け抜けろ
50-52要塞カブト
51-53Hカブト
53-56ランプル
53-57カニ
55-59クフタルトカゲ
58-62クフタルラプ
63-66Pイモ
64-66テリガンコカ
64-67Sカニ
68-70ウェルガノン壷
みんなも補完よろ
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:01 [ 3eOKrGIk ]
- とりあえずオレがわかったこと。
殴る赤はしたらばで延々と粘着してウザイ。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:02 [ 6dwbzLzY ]
- >>344
誰にレスしているのかわかりにくい。あと被害妄想癖か自意識過剰癖があるね。
まぁ現実的にPT組んでさ誰一人手を抜かないPTなんてどこにもないわけよ。
廃人固定PTなら話は別だろうけど、一般に野良でPT組む上ではね。
そんなときに効率優先派と楽しみ優先派が必ずいて、これは団体主義か個人主義か
みたいなもので一長一短なわけだ。ただ、日本人の性質かそれともヴァナの風潮か
わからないけど団体主義が尊重されがちで、効率最優先派が優勢なのが現状。
ただ俺はLv上げPT＝効率最優先っていうのは正直悲しい世界かな。
もう少し個人主義が許容される風潮がいいね。まぁ日本の会社や学校を見れば
個人主義なんてほとんど絶望的だからわかっているんだけどね。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:05 [ B9jaP2nc ]
- >>344
Lv上げでスキル上げちゃいけないって馬鹿か？
サポ上げなんかでスキル青になってる奴はいいだろうけど
メインジョブ上げる時はどうすんのさ？
まさか、スキル上げPTでスキル青にしてからLv上げしてくださいってか？ｗ
あと俺の何処が効率の計算できてないのか正確に書いてくれ。
まぁ…書けなかったらお前が馬鹿でFAになるわけだがｗ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:10 [ 3eOKrGIk ]
- 粘着赤さん、あなたの巣はコッチですよ？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1065717521/l100
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:15 [ B9jaP2nc ]
- >>353
そんなとこに隔離されて貯まるかーーー！！！
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:21 [ kiMSHTFk ]
- ま、範囲睡眠やら範囲ダメが来たときに
「zzz」だの「寝てます」だの「ケアルガよろ」言ってるだけの香具師だろうしな
赤が殴るからTPたまるんだ、とか本当どうしようもないな
脳筋と言われるのもわかる気がするよ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:38 [ r2tWZ4hA ]
- 赤も殴ってたら一緒に寝るけどな。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:49 [ VV.OuD5Q ]
- >>355
>ま、範囲睡眠やら範囲ダメが来たときに
>「zzz」だの「寝てます」だの「ケアルガよろ」言ってるだけの香具師だろうしな
他に何かできることがあるなら、教えてクレクレ
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:15 [ .SCTY0Cw ]
- >>357
言われなくてもやること言うから、後衛に文句いわれんだよ
ひどい奴じゃなきゃ言わなくてもやるってーの
宿題しろって親に言われたときどうおもってた？ｗ
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:22 [ r2tWZ4hA ]
- わかりきってること言う前衛も、ぼ−っとしてる後衛も
多分遭遇する割合は同じくらいだろうよ。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:30 [ 6dwbzLzY ]
- >>359=>>356
お前面白いな。言っていることに意味がまったくないぞ。
まるでお前の脳味噌みたいだ。是非もっとレスをつけてくれ。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:38 [ r2tWZ4hA ]
- 360のような意味のない発言にはレスの
つけようがないなｗ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 22:54 [ f.SlIVZs ]
- >>348
で、何故同一人物だと？
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:05 [ WK5vJybE ]
- >>361
それをレスつけるって言うんじゃないのかｗｗ
- 364 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/10/31(金) 23:17 [ EnGOUmCI ]
- 英語は全然だめだけど仏語ができたらみんなに誉められた！
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:19 [ TXSN4XBo ]
- >>351
>>344はマトモな事しか言って無いと思ふがなｗ
お前の言う個人主義ってのは、ダブレット着たヒュムのジェダイ内藤や
鎌にローブってカッコイイよね〜＾＾とか言ってるキモい猫餡コック
や魔法剣に憧れて・・・とかぬかす最悪の糞B垢とかのことかい？
自分の無個性を否定したいばっかりに、必死に他人と違うことしようとして
意味不明なサポ付けたりするサブいヤシの事か？
・・・他人と同じ様に振舞おうとしても、自然どうしても出てくる違い以外は個性とは言わんがなｗｗｗｗｗ
>>352
じゃ漏れ両手斧スキル青字だから槍でｗｗｗｗｗとか抜かす戦死と同じか？
屍ねヴォケガIII
>>あと俺の何処が効率の計算できてないのか正確に書いてくれ。
ついでに日本語の勉強もしてきた方がよくね？ｗ
どう解釈しても"考えて"にかかる言葉は"メンバーこと”に対してだろ？ｗ
自分だけが一方的に不愉快な想いしてる様な書き方してるからおかしいんだろ？
ヴァカすぎｗｗｗｗｗｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:19 [ vJQtbnac ]
- 外人に昨日JAPっていわれたんだけど、これなに？
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:28 [ uK6UZw2c ]
- >>366
日本人が朝鮮人をチョンって呼ぶようなもの
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:31 [ vJQtbnac ]
- チョン？差別用語か？。。。。鬱
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 23:59 [ WK5vJybE ]
- >>365
そうそうそのとおり。
個人主義というのは所詮外人が持ち込んだ妄想に過ぎない。
人と同じことをすることこそが美しいのに、なぜかわざわざ人と違うことを
しなきゃ気がすまない半端な奴、いわゆる社会のゴミに対して個人主義という
言葉を与えて正当化した。しかし個人主義なんてものは理想主義者が勝手に
作り出した妄想にすぎない。だから、人と同じ事をして平等に生きることを
モットーとした団体主義こそが極めて正しい。だから禿同だな。
意味不明なサポをつける赤や白や詩人、よこだまを否定するシーフ
両手剣両手槍を振り回すナイト、シルブレを撃たない戦士
マドマドメヌメヌバラバラ以外を歌う詩人、リフレタンク化しない赤
MB以外で無駄な精霊を撃つ黒などなど、団体に属さない勝手な行動を
取る連中ってのは頭がいかれた社会不適格な人間のすること。
お前頭いいな。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:16 [ JTKUf9NQ ]
- そんなことより聴いてくれよ！！１１１１１！！１１
リーダー暦一年の漏れ様がスゲエことを思いついた！
ジュノでリージョンサーチする＞緑字のコメントで絞る＞レベルで絞る
＞この条件で合った奴を「絶対」誘うｗｗｗｗ
このルールでやったら、腸ウマ〜＝〜〜〜ＷＷｗｗｗ
マジおすすｓめ！！！１！！！１１１1111
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 00:24 [ 4gZ0wJco ]
- 個性的な存在を目指す私としては、他の白さんとは一味違う違うよ。
とりあえず、両手棍も片手棍は青字になるまで殴っちゃっうかな。最近では格闘もいいかな、なんて^^
魔法はバニシュとホーリーとディアだけｗケアル？持ってないです。個性的でしょｗ
効率落ちても、あんまり気にしないでｗ。効率効率ってなんか悲しいし;;…でしょ？
ゲームなんだし、プレイしてる私がまず楽しくなきゃ！みんなももっと自分が楽めるようにしようよ^^
・・ウヒ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:30 [ p8bhuhrs ]
- >>371
そこまで突き抜けてくれりゃ面白そうだなw
サポ白でケアルしてやるから一緒に遊んでクレクレｗｗ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:33 [ ENgCBbCo ]
- 一度あったんだが、ジュノで３PTが中途半端状態３〜４人になってしまったことがある
時間もアレだったんで、ポップも期待できない
そのときリーダー３人で話し合ってこうした
全員いったん解散して、赤玉だして、組まれた人が出発しましょう
そしていざ実行したら、４人ほどPTは入れない人がでて、あとは無事に組めたのね
赤玉にはこういう使い方もあるんだなというひとつの例
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:42 [ JHLCs.kM ]
- なんか荒れてるなぁ・・・
「こうしなきゃいけない」とかいう考えに縛られている人はリーダー向いてないと思うよ。
ゲームなんだから遊び心を少しくらい残さないとね。
リーダーの仕事は他の人を楽しませることだと思います。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:25 [ PQBtOGqU ]
- 個性的なのを目指してる香具師に限って
他人のサポは定番のじゃないと許さない
と、言ってみる
- 376 名前： 324,334 投稿日： 2003/11/01(土) 02:27 [ plQ6tDX6 ]
- （ ´_ゝ`）
相変わらずだなあ。でも>>374みたいな意見が出てきて
ちょっとは修正されると良いな。
亀レスですまんが
>>337
悪いが、俺がこのスレで臨機応変に動く方法を教えて欲しいわけじゃねえよ。
ここのスレの住人は、戦術の自己主張は強いが他人の意見を受け入れようって奴が
少なすぎ。机上で穴だらけじゃなくても、こいつらに「臨機応変｣なんて無理だよ。
>>339
いろんなジョブこなせってのはその通りだと思うな。質の高いリーダー目指すなら
むしろ当たり前のことだ。身に染みた物がある程度はなくちゃ、他のジョブやってるメンバーの
気持ちなんてわからんさ。それって一つの「定石」って言えるんじゃない？
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:28 [ iqqV5QtQ ]
- 俺はスキル上げたいときはリーダーやってる。
もちろんその武器を使うことが不自然にならない前衛を集める。
今日も青字-20の武器を使ったしね。
他の人がリーダーのときはこういうことしないつもり。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:30 [ I1.1Xsms ]
- ちょっと待った
遊び心なのか乱獲する時用のスキル上げなのかその辺はっきりしる！
- 379 名前： 376 投稿日： 2003/11/01(土) 02:34 [ plQ6tDX6 ]
- も一つ。いろんな戦略・戦術知ってるのはリーダーならむしろ当然。
ただ、知ってることとそれを使いこなせるかはまったく別問題だぞ。
色んな知識や意見や個性持ってるメンバーをまとめられんと、
せっかくのご自慢の戦術も絵に描いたモチに過ぎない。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:50 [ JHLCs.kM ]
- スキル上げが是か非かなんてのはリーダーとしては関係ないよ。
「レベル上げでスキル上げてもOK」と思っている人もいるし
「レベル上げでスキル上げなんてもってのほか」という人もいる。これが現実。
それをどうやって折り合いつけるかがリーダーの仕事であって、是か非かを問うのは仕事ではないよ。
俺なら武器変えたい人がいるなら好きに変えさせて、
あまりにも命中率が悪かったら理由を説明して戻してもらう。それだけ。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:02 [ IFPHYIi2 ]
- どこでも同じなんだけどさ、鯖板とかジョブ板とかって誕生したときには
それなりの需要があって誕生したわけだよ。だけど需要っていうのは常に
一定じゃなくて増加も減少もする。その中でもうすでにリーダースレの需要は
ほとんどなくなって来ている気がするのね。
だから煽りが多いし、煽り耐性も低いし、荒れているから大したリーダーが
いないようになりつつあると思う。リーダースレはすでに変化を遂げて
老年期に突入って感じかな。
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:08 [ 7OmYL5wo ]
- うぜースレだな
止めろよ管理人
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:47 [ kckppfTk ]
- >>381
リーダースレと６０代を語るスレは、昔から漏れの中で隔離スレ筆頭だったわけだが。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:13 [ hySMgtrA ]
- まあネタスレってことで
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:32 [ umcakVvE ]
- >>369
「団体主義」という言葉の元で「これ」という形を決めてゲームとして楽しいか？
>>369はそれそこマニュアル通りにしか動けないツマラナイ香具師だな。
喪前は共産主義国にでもいった方がいいんじゃないか？
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:40 [ 3QSBKe7U ]
- >>385
365に対する皮肉みたいなもんでしょ。
でもこれ真面目に書いてたとしたら面白いよね。
FFの蟻とかと仲良くなれそうだよね。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 09:57 [ HeKJ4Xkw ]
- >>373
そこでアラですよ！
12〜14人ぐらいで殴り祭り
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:03 [ xNss0AnM ]
- >>387何回か、７〜８人のPT組んだけど、少しでも経験値がほしいのならそれも蟻だと思う
しかし、久しぶりに、スレ来て見たら荒れてるねぇ、十人十色って言葉知ってますか?＞意見も言わず煽ってる方、まあ良いけどさ
とりあえず、スレタイ通りのネタを
英語しかできない人が各鯖で増殖中。
今は3国に留まってるけど、これが、セルビナ/マウラ、ジュノに普及するのは時間の問題かと
さあ、逃げるか向かっていくかリーダー諸君よ。でも日本人PTで英語できない人が居るだけでPTの雰囲気が・な
（しかし、なぜ、英語圏専用サーバとに隔離しなかったのか？＞■eよ。ハングル圏ゲームやBattleNetとか海外の前例、知らんのか?)
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:28 [ fFoG3Yc. ]
- 本気武器じゃないのを使う人がいると、当然ケアルも本気でしないよ
死ぬ覚悟でレベル上げ中にスキルあげてくださいね^^
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:50 [ 3QSBKe7U ]
- >>387
よくよく考えてみたらアラって効率いいんじゃないかな？
6人PTでの経験値は2.1倍、アラになると1.85倍だ。
アラの方が不利に見えるけどチェーンボーナス使えばかなりの効率にならないかな？
6人PTの方が2.1倍、2.5倍、2.6倍、2.7倍、2.9倍、3.15倍と増え
18人アラだと1.85倍、2.2倍、2.3倍、2.4倍、2.6倍、2.8倍になる。
6人PTが定期的にチェーンを切らないといけないのに対して
アラの方は3PTを時間差で狩らせればほぼチェーンは切れずに
常時6人PTの4匹目以降の効率で狩り続けることができる。
1匹あたりの経験値は少ないだろうが自分のPTが1匹倒せばその3倍の経験値が入る。
例えばLv51で6人PTで経験値185入る敵を狩り続けたとする。
1PTが3分以内に1匹ペースで倒せばチェーンは切れることがなく
自PTが1匹倒すたびに経験値が81.7×3で245づつ入る続けることになる。
これを時給に直すと4902ということになる。
かなーりおいしそうな気がするんだけどな〜
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:55 [ S3nTncjI ]
- あっという間に枯れてしまうのが問題だな…
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:23 [ EN5xF382 ]
- アラだとあからさまにさぼる奴とかも出てくるしな。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:11 [ HgTKsh7o ]
- >>388
欧米に2つくらい鯖立てちゃえばよかったのにね。
FFは他のゲームに比べて純日本人な人（表現がむずいが察してくれｗ）
が多いから、欧米人は住みずらいだろうに・・・。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:16 [ 3QSBKe7U ]
- >>391
うーん、3分に1匹ペースでいいってことになるし
3PTがばらばらに狩ってるよりは枯れにくいんじゃないかな？
>>392
実際時給5000近くなんて出なきゃ出なくてもいいし
敵の強さをとてくらいに落としても57×3で1匹で171入るし時給だと3420になる。
3分にとて1匹沈めるくらいなら休憩時間も結構取れるし多少さぼっても大丈夫かも。
ってそういう問題じゃないか…^^;
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:32 [ XZSK1amg ]
- >>390
2.1倍したのを６人で割る
1.8倍したのを１８人で割る
上は実質３分の１、下は１０分の１。後は分かるね
掲示板に書く前に少しは考えよう
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:48 [ 3QSBKe7U ]
- >>395
ごめん、素で解らない。
教えてください。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:52 [ GWMpc2uo ]
- >>339
遅レスになるが
白盾は状態異常のない相手なら普通にできるぞ
弱体するならストンスキンやブリンク切れる前に入れればいいし
基本的には赤のが得意だからブライン以外は任せるのもいいと思うんだがね
ケアルガもスロウ入れて20%前後で殴られるように調整すれば詠唱できるかと
この辺りはちょっと慣れがいるかもしれんけどね
赤の殴られリフレもそんな感じですれば可能
範囲状態回復魔法が実装されればますますクレリックな予感
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:02 [ 3QSBKe7U ]
- >>397
赤入るなら赤に盾任せればいいんじゃない？
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:08 [ oWmRksz6 ]
- 盾能力に優れた忍・赤を押しのけて白が盾する意味がわからん。
やりたいってなら勝手にやりゃあいいが、ＰＴﾒﾝに迷惑だけはかけるなよ。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:18 [ TbUqUul6 ]
- やりたいからやるんじゃないの？
勝手に迷惑とか決め込むなっての。
世の中みんな同じ考えをもっていると思うなよ。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:25 [ MhV2Wg5A ]
- >>400
＞やりたいってなら勝手にやりゃあいいが
に対して
＞やりたいからやるんじゃないの？
＞ＰＴﾒﾝに迷惑だけはかけるなよ
に対して
＞勝手に迷惑とか決め込むな
会話噛み合ってない様に見えるのは俺だけ？
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 14:31 [ 3QSBKe7U ]
- >>401
恐らく401さんだけではないと思うな・・・
白盾を生かすPT構成ってのもなくはないと思うんだけどね〜
ヘイト稼ぐのに関してはかなり上位に入るはずだし
それを生かして残りのメンバーを削り能力高めのジョブにすればいいはず。
極端な例だと「白狩狩狩狩狩」とかね・・・さすがにこれはまずいか^^;
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:29 [ oWmRksz6 ]
- だから、やれると思う香具師は自分でリーダーやって勝手にやれればいいだろ？
ここでいちいち出来る出来ない言わんでいい。
もしも白盾で誘われたいとか思ってるなら即氏ね。それだけだ。
- 404 名前： いつもここから名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 15:41 [ KlkDyUQ. ]
- 赤盾で荒れた時と同じやね
出来る派はFFrepとかのﾃﾞｰﾀ出さずにひたすら「出来る！」の一点張り。
そりゃｳｻﾞがられる罠。
盾ｽﾚ、戦術考案ｽﾚ、ｱﾊﾞｳﾄｽﾚあたりでFA出してから出直してくれんか？
ﾘｰﾀﾞｰｽﾚとしてはﾃﾞｰﾀも最適な構成も何も出てない戦術に肯定的にはなれんよ。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:02 [ HeKJ4Xkw ]
- >>390
いや、無理してアラで効率出さんても・・・
経験値がそれなりに入る場所で肩肘張らずにハメ外すのもたまにはいいんじゃない？
と言う意味で>>387で言ったんだが・・・
ナイトが普段、要求されない両手剣持って内藤プレイしたり
戦士が両手斧以外の武器で殴ってみたり
普段、やる事が稀な連携MBで遊んでみたり
白や黒がなぐっ・・・ミッションやクエ以外でアラ組んでのお祭り騒ぎもいいのではないかと・・・
そういう提案した時点で効率厨は抜けるっしょ？
・・・まぁ、妄想だけどナー
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:14 [ 3QSBKe7U ]
- >>390
ふと変なこと思いついちゃってね〜^^;
計算してみたら思ってたより効率よかったから一応書いてみただけ。
でもさ、3分にとて1匹殺して時給3000越えとかだと結構自由が効くと思わない？
効率房にとってもいい感じに経験値入ると思うしね。
・・・まぁ、妄想だけどナー
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:19 [ 3QSBKe7U ]
- 自分にレス返しちゃったよ・・・
>>390×→>>405○
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:41 [ ynt37Dks ]
- まぁスキル上げの話し出たついでに体験談を
前衛ナシモでくんだときの話だが
シ60、モが59ですぐあがるっていう状況だったのよ
モが60なってクウメイ覚えるまでレタコンのシが単発でっていう事になった
シが格闘つかい始めました・・・
「そんなにスキル低くないですよ」といっていましたね
当たってませんよ、激しく当たってませんよシーフさん
不意だまBHBで350程度のダメ出されても困ります
相手マンドラでダンスなら500以上は出るでしょう
それ以前にあなたサポ忍でしたね、しかも２０でとまってますね
モがクウメイ覚えて短剣にもどしてっていても聞こえてなかったのですか
あぁやっと短剣にしてくれましたか、え？サブ片手棍？見間違いではないですね
ごめん・・・愚痴になった・・・
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:43 [ XZSK1amg ]
- >>390
とりあえず、やりゃ分かるけど経験地もらえる範囲ってかなり狭いよ
あと効率効率って書いてるけどあんまり効率よくない罠。
３分に１８５の敵倒せるなら６人ＰＴでも時給４５００行くんだけど・・
３チェだとしても185,222,231,240で時給４３８５・・・・
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:59 [ 3QSBKe7U ]
- >>409
18人も集めて経験値400あっぷじゃどうにもならないか・・・
もうちょっと余裕持って経験値もそこそこ稼げる方法ないかと思ったんだけどねぇ。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:08 [ 3QSBKe7U ]
- >>408
シーフの格闘スキルは青にしても相当低いね。
サポ忍がなんで20で止まってるのかが謎だな。
そうそう、その片手棍なんだけど
見た目が片手棍に見える新種の短剣なんだよ。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:10 [ ynt37Dks ]
- >>411
そうか！あれは新アイテムの短剣だったのか！
ちなみにその後別のシフさそってちゃんと稼ぎなおしました orz
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:17 [ 0efFYpUc ]
- 注意しても、駄目な場合は、キック
なんて出来ないよなぁ
特に希少ジョブの場合は、そのままPT組めなくなるし
シーフなんて、いくらでも余ってるんだから
あまりにも酷い場合はキックしないまでも
tellまわして、組み直しとか出来るけどなぁ
自分も、２回だけあまりにも酷くて
組み直ししたPTがあるわ
>>410
18人も集めることじたいが
現実的じゃないのが難点だねぇ
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:52 [ Tmx6vo5. ]
- >>410
仮に時給が２倍になったとしても、俺はちょっとやだな・・・
１８人もいたら、まず会話なんて成り立たないしね。６人でもしゃべらない奴とかいるのに。
ＰＴ組む以上、やっぱ会話とか楽しみたいしね。
効率を度外視すれば、４人くらいのＰＴが一番会話とか多くていい気がする。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:36 [ AGrxmpT2 ]
- >>414
AのPTが狩りしてる時はBとCが休憩中ってことになるのかな。
戦闘中に2PTにお喋りでログ流されるってのも辛そうだ…
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 08:20 [ w5KmWAsU ]
- １８人は無理でも７人とか９人だとまだ集められるな。
・・・すいません、ＰＴに７人集めたことが・・
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:47 [ Db9l6VS2 ]
- >416
漏れもﾘｰﾀﾞｰ成り立てのころ早く組みたくて
声掛け捲って7人きちゃったってのは有る。
あれ以来6人分までしか同時に声掛けない様にしますた。
あの時のPTから外れてくれた方有難う。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:41 [ 2uApVymk ]
- 6人に声かけたらまた7人になるぞ・・・
- 419 名前： 397 投稿日： 2003/11/02(日) 13:16 [ LR93PJ/o ]
- まてまて漏れは前衛職なんだが
白でもできる可能性があると思ってるからそう言ってるだけな
端から否定しなくてもいいと思うんだが
リーダーが自分自身で視界狭くしてどうするんだと思うぞ
防御のみなら食事とディフェンダーすればナイト以外だとそれほど差がないと思われ
実際の被ダメは分からんが防具考えて計算すりゃある程度防御力は出る
VTLも白はそこそこあるし、赤より多いぞ
あと基本的にマンドラ相手にした時の話をしてたんだから察してくれ
盾がケアルガ使えれば便利って話
ま、ナイトいなけりゃ赤が盾して白起こしてケアルガでも良い訳なんだがな
リーダースレなんだしもっと柔軟に考えようや
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:54 [ MPGtB5xw ]
- >>419
【赤矛最強】赤盾隔離スレ：垢3人目【赤盾最強】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1065717521/l100
白盾の話題もここでやって頂こうか。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:25 [ W3Td3EWQ ]
- >402
>極端な例だと「白狩狩狩狩狩」とかね・・・さすがにこれはまずいか^^;
装備・状況次第じゃやばいって、この編成は絶対。
普通に当たる相手だと（シルブレ戦士入れればいいのかな？）
スタン弾を常時使える狩人2-3人で交互に発射してると真面目にやばすぎ。
ともかく、スタン弾使わせてみると良くわかるぞ。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:11 [ aP6nuaIA ]
- 一部「俺様ﾏﾝｾｰ、赤盾白盾ｻｲｷｮｰ」な香具師は、赤盾隔離スレへ
可能性として考察したい香具師は、独創的な戦術を考察スレへ
いずれにせよ「俺がリーダー、俺のいう事が絶対的」なこのスレで
こう言う話題を出しても受け入れられるはずはないから、やめとけ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:55 [ ie7VSV0g ]
- まあ、白盾にしろ赤盾にしろ
極端な構成のＰＴにしろ、
FFrepかけて 統計データとってそれをアップ汁ってことだ。
データみたいしな
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:34 [ mPD0OVMU ]
- 昔、同じ狩場で
フレリーダーのPTで一人落ちて戻って来ないから
アラ１１人でやったことあったなぁ
チェーンボーナスもなかったのに・・・・
楽しかったけど効率は良くなかったから
他の人に迷惑だったのかなぁ・・・
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:09 [ ZeGC5izI ]
- >>424
たまに変わった事やると十分楽しいよ
たまにな、たまに
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:30 [ v9HdLxDc ]
- つーか、ログなんか取らんでも今の40以降の白はVITも防御も戦士並になってる。
侍とか竜あたりが盾やれて白にできないなんて道理なんか微塵もない。
やりたくないやらせたくないって意図が可能を不可能にしてるだけ。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:38 [ vh8HX0g6 ]
- 前衛余ってるからね・・・
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:57 [ sUpfb2bE ]
- >>418
＞あれ以来6人分までしか同時に声掛けない様にしますた。
^^^^^^^^^^^^^^^^
６人に声をかけている訳ではないのをおわかりですか？
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:09 [ 2zFoJHFc ]
- 2名ほど人を集めて
「他メンバ−探しますねぇ〜」って言ったら
一人が、「がんばってねｗ」って・・・
まぁ、がんばるけど、なんだかな-・・と思ったよ。
テツダウフリダケデモシテモラエマセンカ・・
ただの 愚痴です。流してください。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:30 [ 5v6QUy0o ]
- 最近リーダーやる奴少な過ぎ
ていうかやる気のある奴がいないというか
俺、赤で希望出してても全然誘われん
サーチすると詩人以外一通りジョブ揃ってるのに
でしょうがないから俺がリーダーするわけだけど
質問や提案、雑談とかするんだけど誰も返事しないしな
勘弁してくれ
昔はこんなんじゃなかったよ
ありきたりの愚痴でスマン
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:33 [ HUsZZDSY ]
- リーダーすること自体にリスクがともなうからなぁ。
効率悪いとお通夜みたいなLV上げになる。
電話とか用事とか次々急用を思い出されるとリーダーとして泣きたくなる。
LVやジョブよりも装備・魔法が大事なんだけど、あってみるまでわからない。
勢いだけでLV上げできればどれだけ楽しいことか。砂丘みたいに。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:33 [ PB0pQzaI ]
- 赤なんてＰＴじゃ詩人の穴埋めにしかならんから
みんなして詩人のＰＯＰ待ってたんじゃないの。
そんで
「あ〜あ、赤に誘われちゃったよ」ってな感じで無口。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:11 [ CQW0HkAA ]
- 最近疲れててリーダーする気力がないのよ。すまんそ。
誘われなかったら誘われないで別にいいや、みたいなかんじ。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:17 [ EGo1LBsU ]
- 好きなパーティ組みたいのに横から口出されると迷惑だし･･･
なんか催促されてるみたいでウザイから大人しく合成でもしながら待ってて欲しい
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:28 [ PpsJnTKE ]
- 詩人に誘われることはまずない
希望出してることも稀
経験上
希望無しを勧誘するのが現状
従って待ってて美味しいＰＴに入ろうというのがそもそも贅沢
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:20 [ 7Z6.TYMQ ]
- サポ白あげる時は、anonのまま前衛じっくり選べるんで、
今居る中では最良のチョイス！っという誘い方をよくするが…
アルテパ行くレベルで、誘ったナイトと戦士がスケイル着て走ってきた時は解散したくなった。
これからは/targetで探して、装備もチェックしとくべきだと思いますた・・・
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:30 [ cRxLiDBw ]
- 召喚にカーバンクルミトンという神装備が追加されました。
lv３９までは維持費０でカー君出せますので誘ってやってください。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:40 [ kRw097fg ]
- >>437
カーバンクルなんか呼び出して何するつもり？
邪魔なだけだと思うんだけど。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:46 [ tcNtM8Co ]
- >436
スケイル装備って、それブラススケイルじゃね？
30後半でチェーン装備来てるように見える奴も多分シルバーメイル
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:08 [ FNU49DVw ]
- まあanonでリーダーやるようなヤシに何を期待するかということだろ。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:22 [ qp7Yksxk ]
- ＰＴでの詩人必須状態は問題だよな。
必須ジョブがあることがＰＴを作りにくくしている。
それなのに・・・・だ
詩人スレ見てこいよ。
ネガキャンすごいｗ
自分達のことボンクラーズとかいってるからな。
詩人様の集まりだったよ、詩人スレ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:42 [ r5TkyU6Q ]
- 詩人リダだけど、、正直モチベーションが持たないかな＾＾；
マーチ祭りを見ちゃうと更に落ち込むよ、目立たないナァと。
いや、いまでも十分役に立ってるとは思うよ。MPブーストでも
サポケアルコミでね、、サポないと非常に微妙だと皆思ってる。
あとだ、詩人は必須じゃないマジで。戦士と赤がいたらいらない。
赤と詩人がいたら戦士がいらない、ってなるだけだ、赤はやっぱり基本に
いれたほうがお得な感じがする。いろいろ潰しが利くからね。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:48 [ kRw097fg ]
- >>441
よくあんな腐った意見を言えるよね、詩人様ってのはネジが２〜３本
くらいどっかなくしちゃったのかね。今でも詩人必須なんだから最強ジョブなのに。
読んでいて思ったことは、何人か素晴らしい前衛の意見があるのに
めずらしいものを見るかのように煽られててかわいそうだった。
よほど前衛を脳筋呼ばわりしたいらしいね。詩人なんてルーチンワークなんだから
アフォでもできるっつの。詩人の方が前衛ジョブの人たちよりも
ほんとの意味で「脳筋」が多い事実に気付いていないね。詩人ほど簡単なジョブはねぇよ。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:52 [ GxEgD1Yc ]
- >>439
いまどきならｽﾁｰﾑｽｹｲﾙだろ？
百人とは防御は一緒、百人にはVit+1、ｽﾁｰﾑだと各種属性への耐性
樽/猫ならわずか1でもVitUpが嬉しかろうが、他はどっちでも好みだと思う
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:03 [ d7wTtrjQ ]
- ここで偉そうな事言ってるリーダーは、外人がPTに大量に入ってくるようになると
愚痴愚痴愚痴言うんだろうな。
今のうちに偉そうな事言っとけよw
- 446 名前： 437 投稿日： 2003/11/03(月) 03:24 [ cRxLiDBw ]
- >>438
カーバンクルも殴らせ続ければソコソコのダメでます。
あとルビーの癒しが消費5（6だったかも＾＾；）で
かなり回復すると思います。
lvによって回復量変動するので正確な値は言えませんが。
ポイズンネイルもmp対効果なら相当優秀な履行です。
鎧があまり有効ではない中LV帯ではカー君呼びっぱなしは
かなり有効かとおもうのですがどうでしょうか？
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:35 [ QCUhwqUs ]
- まぁ、詩人スレは感覚が麻痺してるやつ多そうだからな。
俺も詩人スレに詩人様が多すぎって思う。
一部参考になる意見（詩人からも、詩人以外のジョブからも）
もあるから、俺はそういうのだけ拾って読んでる感じ。
７０以降、敵歌のレジ率がうんと上がったら、ちょっと
キツいなっていうのが、いま詩人から出てる意見のなかで、
納得できるところかな。
>>443
そういうエサをまくと、全身脊髄詩人だけ釣れるじょ（ｗ
あ、おれ？ しまった・・・
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:51 [ .Gz3EtHw ]
- >>446
いやいや、もっともだな
そんなアイテムがあるなら召還のお誘い順位を上げるべきだろう
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:39 [ No3.xiho ]
- もともと召喚の優先順位は高かったろう？
防御のスペシャリストとしてとてとて狙いなら必須だよ。昔も今も。
好みの問題ともいえるし、俺がメイン戦士でフレの赤と固定だからかもしれんが。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:11 [ tcNtM8Co ]
- 誘おうにも召喚いねーし。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:32 [ gbEd130o ]
- なんか荒れてるなぁ
詩人必須って、詩人ポップするまで
PTメンツを１時間でも待たす
無能リーダーですか？
必須ジョブを作り上げてるのは
自分達の思い込みじゃないの？
とくに、改良された現状の白・黒をみると
詩人が必須なんてことはありえないと思うけど
召喚は、とにかく数がいない
貴重だが、能力的には抜き出てはない
なんてところが難点かな
同LV帯にピークタイムでも
１０人サーチにかからないよ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:06 [ qwRNfABY ]
- >>432
詩人はもう完全にPT組みたいときのサチコメはこれだよね。
「＠１２０００
返事ないときはりせき」
で気に食わない誘いは無視して気にいった誘いにだけ答えて、後になって
「ごめんなさい＾＾；離籍してました。もう入ってしまったのでまたよろしくｗ」
理想のPT像の一員である戦モシ白黒赤ナ狩忍以外がソロで誘ってもまず無理。
朝方深夜など人が少ないときは5人揃えて誘わないと絶対無理。
詩人スレでは「詩人を絶対必須な状態に戻せ！詩人がいないと何もできないように！」
なんて意見を時たまみるように、実際あのスレに書き込んでる人の大半がこんな香具師だろうね。
だから、ボヤーダ限定で赤＋戦士で詩人入りPTより稼げる今の状態は歓迎。
でもキャップ外れたらどうせシルブレきかない狩場も沢山でてくるから、
どうせまた詩人必須状態になるんだろうけどね・・・
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:28 [ 4rhXg38E ]
- とりあえず詩人やってて希望出してない時に一人目で誘われたら
絶対にＰＴに入らないとだけは言っておく。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:22 [ jczyaURI ]
- >>453
>希望出してない時に一人目で誘われたら
>絶対にＰＴに入らないとだけは言っておく。
ふむ、逆に、（多少なりともやる気がある時に）どれくらい人が揃っていれば、ＰＴ入るん？
オレがＰＴ組む場合、白・赤・詩のうち２名は確保できる見通しが立ってから集め始めるんだけど・・・。
一人目で誘われるのって、やっぱりＰＴ編成始まってから一番長く待たされるっていうのがＮＧなんだろうか。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:32 [ MV/k.kFY ]
- 「希望出してない時に」だろ。
PTの一人目から希望出してないやつをさそうなんて、どうかしてるわ。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:37 [ SMwxTngk ]
- >>439
昨日組んだLV50ナイトの足が青かったのもチェーンに見える新装備に違いない･･･
>>452
暗侍召をゴミジョブだと言う貴様は死ね
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:44 [ qwRNfABY ]
- >>456
獣使いと竜のことを時々でいいから…
つか暗黒、侍、召、竜も特殊な編成化では十分稼げるジョブだぞ？
ゴミなんて言うお前が失礼。
だけどこれらを入れて稼ぐのは特殊な編成が必要だから、
詩人様にはソロで声かけて断られるんだよ。そのくらい読み取れ。
つか、
ま た 暗 黒 か
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:45 [ V7qOSAPQ ]
- でも、サーチしててこの玉無し詩人入ってくれたら
他は一気にいけそうって事もあるだろ
自分でリーダーしないなら餌になってもいいだろ？ｗ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:47 [ qwRNfABY ]
- かく言う漏れが入れ忘れたが獣も特殊な状況下では強いと思う。
特にノンアクティブなキノコを操れるレベルでは間違いなくアタッカーとして十分。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:49 [ SMwxTngk ]
- >>457
ああ、あなた竜騎士さんでしたか
素で忘れてました、でも竜騎士でまともな人にあった事がないので無理ｗ
特殊な編成で頑張ってｗｗｗｗｗｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:50 [ jczyaURI ]
- はう、オレは「どうかしてる奴」でＦＡか・・・。
サチコに「ＰＴ不可」とか書いていない限り、とりあえずアタックしてみてたよ。
リーダー塾（どこにあるのか知らないけど）で修行し直してきます。
それはそれとして、何人目なら、入る気になるかしら？やっぱ６人目じゃないとダメ？
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:52 [ qwRNfABY ]
- >>460
まともに文章読んで言い返せないから結局煽りか
放置決定
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:56 [ SMwxTngk ]
- >>462
いきなり詩人に喧嘩売ってるあなたに言われたくありませんけどね
まあ、俺は神ジョブだからかもしれんけど詩人に断られたことはないな
まず鯖スレで自分の名前が晒されてないかチェックした方がいいですよ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:02 [ qwRNfABY ]
- >>463
自称神ジョブのお前が所謂ボンクラジョブが希望なしサチコメあり詩人に
声かけた時の断れ具合についてレスしてる事自体が謎なんだが。
いいから反論あるなら煽りではなくさっさとレスしろよ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:06 [ MV/k.kFY ]
- >>461
6人目とかそういう問題ではない。
他に玉を出してる人がいるのに、玉なしを先に誘うというのがわからんのだ。
どうも観点が違いすぎるようだから、話にならんと思う。
君の考え方を支持する人もいると思うから落ち込むな。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:18 [ SFJDfwi2 ]
- 何人目とか言ってる時点でボンクラっぷり発揮してるからダメリーダーなんだよ
５人目でも、６人目が揃いそうに無い状況
６人目でも変な構成
竜、暗、侍（６０以降）がリーダー
レベル差が異常
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:24 [ SMwxTngk ]
- >>464
オイオイ、お前が全ての詩人はクソみたいな書き方してたから
代わりに全ての竜騎士はクソって言ってやったんじゃないか
何か文句あるか？
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:40 [ qwRNfABY ]
- >>467
論点ずれすぎ。
俺が暗侍召みたいな不人気ジョブがソロで詩人に声かけても断られる
→お前「暗黒侍召喚は糞だと？死ね！」
「そんな事言ってない。ただこれらは不人気だから詩人にソロで声か（ｒ」
→お前「竜さんこんにちわ＾＾」
何それ？
自分で�狄性瓩箸いΔ曚匹里發里世�らジョブ格差についてはよくお判りみたいだそうだから、
1度お前は大好きな暗黒や侍や召喚でもあげてソロ玉なしサチコメあり詩人に声かけてみろ。
もちろん高Lvでな
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:51 [ SMwxTngk ]
- >>468
玉無し詩人にソロで声かけて断られてこんな所で逆切れかよ、おめでた過ぎ
玉だしで聴牌しといて赤詩POP待ちなんて当然じゃん
アホすぎ、永遠にソロで玉出しとけよｗ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:54 [ PyfTbq/M ]
- 俺66モンク。
今までずっとオートリーダーだったが、最近やっとこさ少々誘われるようになった。
で、昨日骨行ってみたのさ。
編成はナモモ黒赤詩。リーダーは黒さんでメイン回復役もかって出た。
で、詩人さん誘ったのは俺で、運良くOKしてくれたのだが。
彼曰く入る際に「メヌ４ありませんが、いいですか？」との事だった。
正直骨戦でモンク２名入れてる時点で、攻撃力は半端無い事になってるので、
命中上昇の方がむしろ重要よ、って説明して納得して貰った。
で、ＰＴ内で狩りながら会話してたが、詩人さん相当ネガ入ってたな。
メヌ４持ってない事に。
前に組んだリーダーに散々ボロ糞に言われたのだそうな。
確かにメヌ４はあった方がいいが、俺なんかは結局俺達のスパルタンや落人と一緒
で必須じゃあないし、それ程変わらない、って言い方しておいた。
勿論ＰＴ全員に対して効果が影響するメヌ４、とたかだか個人持ちの武器を較べる
意味が無い事は判ってるが、まぁそういう言い方しないとネガ抜けそうに無かった
んでねぇ。
え、狩り？
ウハウハでした。死人も無かったし。
ちなみにＷモンクやって、モンク脳筋ってのがどんなもんなのかやっと判った。
ほら普段他モンクと滅多に組まないし、俺。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:57 [ SFJDfwi2 ]
- >>470
スパルタンや落人持ってない香具師はレイズ２もらう資格ないからな
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:15 [ V7qOSAPQ ]
- レ２に資格とか言ってる化石がまだいるのか・・・
代わりに俺がレ２してやるよ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:34 [ tOtX3waM ]
- 資格運念語る奴はレイズ2並に値段落とせ。
落人はともかくスパルタン等は未だに高いぞ。
因みにレイズ2は20万切ってますが。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:39 [ MpzGRnWY ]
- 定期的に、リーダーシップてのは自分の気に入らない奴を「PTの利益」
って言う隠れ蓑で排除することだと勘違いする奴が出るな。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:49 [ hughE5Ks ]
- >>443
>今でも詩人必須なんだから最強ジョブなのに
必 須 な ん だ か ら 最 強 ジ ョ ブ
・・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
というか、まさかリーダースレで「〜必須、なのにあいつら調子乗りすぎ」
なんて話題が出てるとは思わなかったよｗ
無理にとて２狩りしようとするからマドやシルブレが必要になる
つよとて狩りすればいいのに、選択肢に入れれない
それで何時間も詩人沸きを待って、でた結論が
「詩人、戦士がいないと話にならない、修正汁」なんてｱﾌｫかと
リーダーなら、柔軟な対応くらいしろと
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:13 [ Ue7UNi2I ]
- ちょっと質問
俺詩人68なんだけど、どうして詩人がPTに必須だと思うの？
バラードはリフレあればよくない？ララバイなんてレジられすぎて入らない
マドマドはもはや誤差程度、メヌエットはあればいいだろうけど、メヌ目当てであれば
もう一人アタッカーにしたほうが稼げる
ここまでレベル上げてみたけどさ、もうPTに寄生してるようにしか見えない訳なのよ
俺じゃなくてアタッカー一人いれた方が効率いいのに・・とか思いながら
かなり申し訳なくPTに入ってる。いらなくねぇ？こんなジョブ？ちとマジレス希望
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:26 [ SMwxTngk ]
- マジレスすると詩人か赤がどっちか片方居れば十分
MPリジェネが無いと待ち時間暇だから
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:29 [ zv.7QGrI ]
- いやゴメン。
少なくともマドマドは誤差程度なんかじゃない。
俺前衛だからもの凄く実感するよ、特に骨戦。
70だってスカリまくる攻撃が、何で66でもバカスカ当たるのか。
それが誰のお陰かは理解してるつもり。
現行のシステムで前衛の命中及び攻撃力を増強する補助魔法は詩人しか持ってないでしょ。
マドマドだけでも前衛から見れば十分紙・・・じゃなかった、神。
もっともそれに胡座かいて偉そうな事言ってる奴は、紙すら勿体ない存在だけどね。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:30 [ e/YbovKk ]
- 特に必須とは思わないが、
後衛系でこちらの物理命中率を上げられるのはマドリガルとグラビデのみだからな。
グラビデなんかに比べればマドリガルはかなり有効。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:34 [ LWcKuRF2 ]
- 時々でいいから・・・フロストの事思い出してあげて（ｒｙ
・・・・・・まぁ、忘れるのも無理ないかｗ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:36 [ nVRjw8qI ]
- ボヤでの詩人は、シルブレ戦士がいないときは必須といっても過言じゃない。
逆に戦士いれば、赤か詩どっちかいればいいかなって程度。
グスタフではモと詩は必須。理由は言うまでもなく。
クリマン強化された今は結構微妙なのは確かだけど、決して寄生なんかでは無いでしょ。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:43 [ EL1kTw9w ]
- >>481
むしろＬｖ５５以下が激しく寄生虫だな。漏れ４５だけど、赤入れたらもっと稼げる
のになぁ、とか思いながらやってたよ。
過去形なのは黒に転職したから。もうすでにＬｖ上げる気湧いてこないよ・・。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:43 [ 4b.sLkeM ]
- MP回復及び戦闘サポートを行うジョブは詩人と赤しか無いが、
赤のサポート能力は敵への弱体魔法と一部強化魔法のみ。
それに対して詩人はPT全員に対して強化を行うことが出来る。
回復補助についてはナ白がいればサポ白でも充分。
敵への弱体魔法や精霊魔法が微妙すぎる現状では
味方前衛を強化した方が効率が良い。
あと詩人の行動はヘイトが少ないからケアル３やケアルガが撃てるのも大きいかな。
あとララバイ耐性の敵は少ないがスリプル耐性有でレベリングで狩る敵は意外と多い。
まぁ昔のイメージ引き摺ってる奴覆いと思うが。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:45 [ tcNtM8Co ]
- とりあえず詩人がいると狩人が半端なく強くなる。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:00 [ kRw097fg ]
- >>482
40〜54までは詩人はただの後衛(いわゆるケアルタンク)と化すね。
しかもかなり劣化した後衛だな。
いてもいなくても別になんら変わらないジョブだよ。
- 486 名前： 482 投稿日： 2003/11/03(月) 14:04 [ EL1kTw9w ]
- ５４以下だった・・・、コルセットで吊ってくる。
あ、もう競売に流しちゃったかｗ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:08 [ kRw097fg ]
- 詩人必須って思っている奴は自分が楽したいだけなんだろうね。
詩人入ればPTメイクが単純になるからさ。
まぁマニュアル人間っていう奴かな、多分人生成功するよ。
今の世の中はマニュアル重視だからさ。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:11 [ EYAxNLZM ]
- ５０以下じゃないの？
５１からはＬｖ７０になってもＰＴに必須という噂のマドマドが出来る。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:13 [ kRw097fg ]
- >>488
マドマドが本当に必要になるのは60代、特に中盤あたりから。
50代は別にマドマドは不要だよ。無論あるに越したことはないよ。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:33 [ yW8xe75A ]
- 40以下でも詩人は重要かな。本人は気づかないかも知れないけど、
狩場的にワンランク上の敵が狩れるのが大きい。
ちなみに詩人は性能的には問題ないとおもうけど、赤とおなじくLVあげの
モチベーションが少ないから、早足歌とかそういうのを追加してあげて
ほしいなぁ。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:08 [ jajksBPI ]
- >>475
つよとて連戦するには１つ下の狩場で数こなさないといけない
しかしそこにも当然１つ下のｐｔがいる
ただでさえ混み混みの狩場で乱獲なんかできねえ
たとえできたとしてもかつての６１〜の繰り返しは御免だね
特に後衛ジョブで休むことなく狩り続ける苦痛を味わいたくない
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:25 [ te8737to ]
- リーダースレっていつからアホの巣窟になったんだ？ｗ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:32 [ jczyaURI ]
- >>492
それは多分、お前自身が一番よく知っている。
思い返してみるべし
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:46 [ 5z36evlw ]
- ケアルタンクの白と赤。ｐｔサポートの詩人。
この３つのジョブは常に一定の人数がいるように、ジョブの人気を高めるべきだよな。
ぶっちゃけいえば他のｐｃの２倍の性能をもつとかさ。
白や詩人無しでもｐｔ組めるようになった方が良いっていうけど、
そうなったら白や詩人の存在価値って殆ど０じゃない？
そんなＦＦよりかは、白・詩人、超神！いなけりゃｐｔを組めないけど、
最強房や効率房がいっぱいやってるから、ジュノで余ってるよ！
ぐらいのバランスの方が皆幸せになるような気がするｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:56 [ wfUaoPc2 ]
- 個性的で面白い案だが、今度は最強厨が大量に流れ込んできて結局終わる予感。
ただ、ま、言わんとしてる事は判る。
結局詩人スレとか見てても面白くねぇ、って意見が殆どだもんね。
モチベーション高める何かｸﾚｸﾚって事なんだろうと。
詩人なんかは薬師（アイテム士）の能力とかも併せ持たせると、結構面白くなりそうなんだがね。
例えばMBバーストの替わりにアイテムバースト出来るようにするとかね。
・・・まぁ、何てかスレ違いすまん・・・。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:57 [ 30xFdOHQ ]
- シルブレが効く敵で、尚且つシルブレが使える人が居れば、詩人のマドはあまり必要無いよね。
赤のリフレがあれば、詩人のバラも必要無いと思う。
結果的に、「必須」では無いと思う。
まぁあれです、ケースバイケースってヤツです。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:01 [ kRw097fg ]
- 外人嫌いならFFやらなきゃいいのにね
英語苦手で使いたくないならFFやめればいいのになぁ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:25 [ 1Grn6Uvg ]
- >>497
あちこちにコピペするのやめれ
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:33 [ kRw097fg ]
- 外人嫌いならFFやらなきゃいいのにね
英語苦手で使いたくないならFFやめればいいのになぁ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:36 [ te8737to ]
- 害基地ＰＯＰかｗ
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:41 [ kRw097fg ]
- 外人嫌いならFFやらなきゃいいのにね
英語苦手で使いたくないならFFやめればいいのになぁ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:42 [ tCaH.gM6 ]
- いつまで続くか生暖かく見守ってあげようかｗ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:43 [ kRw097fg ]
- 外人嫌いならFFやらなきゃいいのにね
英語苦手で使いたくないならFFやめればいいのになぁ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:44 [ KGNjj7YM ]
- こいつは今話題のアメ公か？
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 16:54 [ V7qOSAPQ ]
- よ〜しパパ今からﾋﾟﾝｻﾛ行ってｽｯｷﾘしてくるぞ〜
お？kRw097fgも一緒にイクか？溜め過ぎは良くないぞъ(`ー゜)
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:00 [ jczyaURI ]
- >>503＝ kRw097fg は、コピペ。みんなスルーしてます。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:10 [ 72TngJbE ]
- 固定盾戦術はホントに効率が良いのか?
最近飽きてきたのでナイトにも山串でタゲ回しながらするんだが、別に効率が悪いとは思えない。
検証スレでも分かるようにレベルの一番高いやつが盾をするのが一番いいんじゃないのか。（っていうか、同じレベルなら回し）
そしたら、ナイトに両手剣とかでいつもと違った連携とかできておもしろい方向に持っていけそうなんだが。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:22 [ SMwxTngk ]
- >>507
ナイトに山串両手剣してもらう位なら暗黒に山串両手剣して貰えばいい
ナシ狩でタゲ回ししたら目も当てられない事になるが
戦暗モでタゲ回ししても問題無いだろう
メンツによって臨機応変に戦えや
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:27 [ 2DfojrTI ]
- 現状、後衛不足なヴァナですが、
前衛6人で組んだ事ある人居ますか？
一回やってみたいんですが・・・
だめかな？
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:57 [ xH.MDAJU ]
- >>509
ダメじゃないだろう。経験値が稼げるパーティかどうかはしらんがね。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:02 [ Qe.d8gLs ]
- >>509
あるよ。LV63くらいの時かな？
狩場はテリガンの蟹と魚でした。
まだクリマン強化前のお話ね。
「全員サポ白でやってみよう」ってんでジュノで緑玉出してる前衛４人に声かけ。
ナイト、暗黒、忍者、モンク、戦士（俺戦士）だったと記憶。
で、誘う時に一応こういうの考えてるんですよ、って伝えて。
でPT組んだら、みんなで頭捻って、プロだけは強力なの欲しいね、という話になり事情を説明して、61の白様GET。
結構チェーン出来て、時給2200〜2300くらいだったかな。
俺もパイン4D買って1Gバザーでジュース売ったりしていたが、結構みんな楽しんでくれたかな？
スキル上げも兼ねて、って感じになったのかな？
連携もその場のノリで仕掛けてたよ。
印象的だったのは、全員サポ白だったのでセルフインスニしていたら、白さんが「楽だ」連発してた事と、やっぱりセルフストンスキンがかなり強かった事かなぁ。
蟹相手の時に特にストンスキンは有効だったなぁ。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:05 [ 167XnSWY ]
- >>509
少なくともギチギチの効率求めて組んだPTでひとり糞がいて死にまくるよりかははるかにマシ。
3000はしっかり考えないと稼げないが、2000ならちょっと頭使えば稼げる。
1500でよければ全員攻撃全員回復全員座るを心がけるだけで普通に稼げる。
独創的スレやアバウトスレでも読んでみるといいかもな。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:10 [ gp6a0/dc ]
- >>509
獣6人なら問題なし。
- 514 名前： 509 投稿日： 2003/11/03(月) 18:54 [ 2DfojrTI ]
- なるほど！レスありがとうございます！
>511さん興味深いレス感謝です
自分は後衛二人捕まえられる時でないとリーダーしないのですが
後衛０で前衛が7〜8人位余ってるの見ると
これで組めないかなぁっていつも思ってました
たしかにアバウトスレの方が良さそうですね＾＾；
チェックしてみまーす
ありがうとございましたー
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:33 [ MpzGRnWY ]
- どのジョブの何レベル以下は寄生虫とか言ってる奴は、サルカニ合戦の
サルみたいな奴だな。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:35 [ TKGIsbwo ]
- 逆に赤がちょうど４人いたんで、
忍戦赤赤赤の状態で「もうひとり赤いいですか？」って言ったら、
必死に止められたことならあったな〜。
結局シ入れて忍戦シ赤赤赤。
赤の矛状態のポテンシャル知りたかったんだけどなー。
誰も連携したがらないし、うち２人はむしろ殴りもしなかった。
てか攻撃重視装備なんて持ってる赤のがまれか。
現実のｳﾞｧﾅはこんなもんか。と思った。
追記・赤独占したせいかなんかしらんが、その日のボヤは空いてた。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:57 [ fr.qRMMw ]
- >>491
ちょっと違う。ツヨトテ連戦のときは、とて２戦に比べてかなり余裕あるので、
狩場の選択肢がかなり広い。過疎狩場で普通に美味しく狩れる。
ＬＶ差が大きくないので、とて２だと美味しくない敵でも、ツヨなら大した差がなく狩れるんよ。
それを知らない人が多すぎるから（というか知ってる奴の方が少ない）、ツヨトテ狩りは迷惑、とか
すぐ枯れる、とか言ってるだけ。
ツヨトテを面白く狩るには、釣りのときに２〜３匹まとめて釣ってきてしまうこと。
それを寝かせながら順に狩る。効率悪そうに見えるけど、実際は釣る時間が短縮できるので、
チェーンも楽に伸びる。というかもともと５〜６チェーンしてナンボだけどね。
とて２狩りよりも効率よく狩れるＰＴ構成やＬＶ帯も珍しくないよ。
特に詩赤戦忍がいなくてもトテ２狩り並に稼げるのがいいところ。
ま、休むことなく狩り続けるのが苦痛なら向かないとは思うけどね。
俺は１チェーン区切り毎にちょっと休めれば十分なので、戦赤詩忍と
組めないときにはいつもこうしてる。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:09 [ SMwxTngk ]
- >>517
リンク狩り推奨しといて迷惑じゃないなんてビックリだな
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:13 [ RKkr1Afk ]
- あのさー
つよとて狩りＰＴが同じ場所に２〜３ＰＴいたらどうなると思う？
そうか、>>517 はいつも狩り場独占なんですね＾＾
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:22 [ VhPu/VDw ]
- 過疎狩場でいくってかいてんじゃん。
わざわざつよ連戦で人気狩場にいくわけないだろ・・・
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:11 [ vnIp6U/M ]
- オズトロヤ、古墳、ザルカバード、フェイン、ズヴァール
このあたりが過疎狩場か？
とくにオズなんか、本気でPTいねーな、スキル上げすらこない
いや、奥のハイプリとかには人がいるが
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:41 [ VhPu/VDw ]
- 意外な所だとクフィムやユタンガなんか過疎狩場の宝庫だぞ。
どうもみんな同じ所に集まりたがるから、それ以外の場所で乱獲ウマー
とか普通にできる。鯖によるだろうけど。
あとつよとて戦だと多少のリンクは問題無し、むしろ釣る手間省けて
ラッキーくらいの勢いだから、とて２狩り場では考えられないような
場所にキャンプでるのも大きい。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:26 [ 8kK20l.Q ]
- 過疎狩場でつよとて乱獲？
出来ないとまでは言わないが、机上の空論だな。
最高ﾚﾍﾞﾙの香具師がﾚﾍﾞﾙ上がった後のことを想像汁。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:31 [ ydlsolyY ]
- たとえばコロロカミミズなんかそうだろ？
14あたりは1匹ずつ狩って200もらうが、18超えたらチェーン狙う。
3箇所4箇所くらい沸きポイントがあるから、独占できるとこさがしてふらふら。
17以降、つよとて連戦で20まで引っ張れる。
17〜18の砂丘とどっちが良いか考えてみたら？
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:05 [ aBcuBffU ]
- 行くのがめんどくさい場所は大抵独占できるな。土曜の夜でも。
たとえば１８くらいなら、ホルトトのゴブリンの巣とかどうだろ？
リンクに極力注意さえすればかなりうまいと思うが。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:06 [ 1sQIjyPY ]
- つよとてやるときの最大の敵はＰＴ面だといってみる。
なかなか全員の同意もらえないのよね。
まぁ、気持ちは分かるが。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:40 [ r.NwY/P6 ]
- ＞出来ないとまでは言わないが、机上の空論だな。
＞最高ﾚﾍﾞﾙの香具師がﾚﾍﾞﾙ上がった後のことを想像汁。
誘う時にサチコ見るか話せば分かることだろ？チャットできませんか？
２〜３時間の内にLvあがって、狩場卒業Lvに達さないようにＰＴ構成を調整すればいいだけ。
予想以上に効率よくてマズーになってきたら、それはそれで喜ばしいこと。
「じゃああと30分で」って言って切り上げればいい。
ベスト構成が取れないなら知恵しぼれ。どうすれば実現できるかを考えないの？
つよ・とてにするなら、せめてドロップアイテムがマシな所を
提案しようとかすれば、少しは実現性出てくるんじゃないか？
人の話にネガティブな突っ込みしか入れれないのってカコワルイね。
てか、「ウマイ狩場だから」と妄信的にボヤでＰ芋の取り合いしてるのは
本当にウマイのか？
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:35 [ 3cB0rvOs ]
- EQとおんなじでつまらん戦闘になるからな、つよとて連戦は
EQからFF来た人に言わせると、FFはレベリングですらRaid戦みたいだっていうし
あと、とてとてだけで真価を発揮できる黒なんかは、とことん嫌がる
ケアルタンクなんかしたくないしな
コロロカいくと、３時間で１４〜１９になるから
すぐジュノに移動して、そのまま狩り続けるとか
週末はよくやってます
そんな漏れは、全ジョブでチョコボのれるようになっちった
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:46 [ 1al7xXCQ ]
- つよとて連戦だと、連携無し、あったとしてもＭＢする間もなく敵沈むだろうしねぇ。
そんでもって敵連戦で倒してかなきゃならないだろうから、黒なんかマジつまんねぇだろうな。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:58 [ ydlsolyY ]
- >>528
EQは少人数でのプレイが当たり前だったからな。
それぞれの狩場でその場で2〜4人くらいのPT組んで黒〜黄色（おなつよ〜つよ）やるって感じ。
オレはあんな戦闘が理想なんだがｗ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:22 [ SqPJINhg ]
- そうなの？ とてとてに比べてレジ少ない分、精霊の自由度あがって、
黒がアタッカーとして活躍できると思うんだけど。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:04 [ K7l5veI6 ]
- >>530
βがちょうどそんな感じだった。1人〜4人とかね
俺はサンド人だったんだが、ウィン出身者と峠で6人PT組んだ時、ここにきたらPTプレイができるから楽しい。ってのよく聞いた。それくらいβではソロや小人数が主体だった。
まぁ峠とユグは異世界だったが
>>531
それ以上に前衛アタッカーの火力があがる
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:06 [ WMWWaRvs ]
- >>531
前衛が連携無し単発の多段WSで高回転大ダメージ出してる後ろで
精霊レジられないからって喜ぶ黒は居ないよ。
つよとて戦は黒よりも多段前衛のほうが圧倒的だし。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:23 [ SqPJINhg ]
- >>533 なるほど… さんくす。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:30 [ STf1GXe2 ]
- >>531
MP持ちが自分の黒とサポ白の詩人だけっていう状況で、前衛４のPTやったことあるけど
ケアルタンクの合間に、いかに黒魔法を撃つかを考えるがの凄く楽しかったよ。
壁役を忍者にすれば、それだけの余裕が見つかるし、MP管理しっかりして
スクワットとジュースを併用すればかなりテクニカルに楽しめる。
前衛がTP溜まらずに留めのラッシュかけられない時や、連携をするには敵のHPが少なくて迷っている時とかに
黒が魔法連打でラッシュかけてチェーン管理したりとか出来るし、何も前衛の連携と張り合う必要はないよ。
そういう場面で精霊のレジが少ないのは、本当に嬉しい。
単純にダメージ量ばかり見ているヤツほど、応用が利かなくて楽しめない。
精霊にMP使うくらいならケアルよろｗｗｗとか言うやつもいるが、
ぶっちゃけ回復だけでMPを使い切ることはまずない。（壁がヘタレだと話は違うが）
あるとすれば突発的な事故があった時くらいだな。
ヤバい場合は魔力の泉。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:32 [ STf1GXe2 ]
- >>534
あんな脳筋の発言で納得するなよ！
黒には黒の楽しみ方があるんだっての。
高ダメージを叩きだす事だけが楽しみじゃないだろ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:50 [ MQIrJGhU ]
- 戦士も詩人もいないときはみんなどうしてる？
おれは戦士か詩人湧くのをひたすら待つ。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:57 [ ydlsolyY ]
- >535
つよ相手なら座ってて、とて以上になると参加するという形になるな。とてつよ連戦だと。
MPをどう使うかPT構成やチェーンの状況により千変万化して非常に面白いね。
むしろつまんねーのは前衛のほうだろうね。
『的確な釣りとWSの使いどころでうまくチェーン管理してください』
と褒めちぎって、その気にさせるのが良いリーダーか？
あと、白はホントにケアルタンクになるな。
『つまんねーけど、稼がせてやるよ。ソロよりゃマシだろ？ｗｗｗ』
とでも言って納得させるかｗｗｗｗ
>537
マドかシルがほしいのか？
両手斧スキルがあるのは何も戦士だけじゃない。あとはわかるな？（か？ｗ）
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:09 [ Su18lZCc ]
- >>537
戦士さん誘ったら両手斧スキルー５０でした(´･ω･`)
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:09 [ 1al7xXCQ ]
- >536
え〜と、レベルキャップ６５の当時、つよとて連戦が主流でしたよね？
その当時、黒でポジティブな人などほとんど見かけなかったんですが。
まして黒スレなどいくと、つよとて連戦廃止しろ、とてとて戦復活させろとの
愚痴愚痴愚痴…の嵐だったはずですが…。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:16 [ SqPJINhg ]
- >>535
俺はメイン詩人なんだけど、積極的に精霊打つ赤黒がいるとけっこ楽しい。
弱体用、最強精霊用、連携があれば連携用のスレを入れたりを、タイミング
みて歌い分けたりできるから。
あと、通常の削りもそうだけど、やっぱり追い込みの精霊がたのもしい、
そろそろ追い込み来るなってときに最強精霊用スレ入れたり。
５０代後半に５チェーンめに古代ＭＢとかも楽しかったし。
６０過ぎてから、やっぱり黒と組む機会が減ってきたけけど、
>>531 だと思うのね。
スレのレジが少ないから、詩人としても、たのしかったりするし。
黒に限らず、メンバーそれぞれが、それぞれの本職の能力を
発揮してるな、って感じるのは、やっぱり詩人として、嬉しいからね。
>>536
内容に納得してるように見えたら、おまえはその脳菌以下だ。
その楽しみとやらを１つくらい上げてからモノ言え。
おまえの楽しみは裏tellか？
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:34 [ Yc.iN7Lo ]
- 黒はLv上がるごとにレジ率減っていく
詩人は逆だが
精霊スキル＋装備の充実と3系は素でも適正相手ならほぼレジられ無い
消費は増える一方だけど
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:19 [ BeDyrLxg ]
- ＦＦってマニュアルプレイが好きな人多いじゃん。
とて２狩りの狩場情報はシタラバにかなりあるけど、つよとて狩りの
狩場情報ってないからね。だからマニュアル外ってことで好まれないんだと思うよ。
とて２狩りじゃないと面白くない、という点よりも、これが一番の理由なんじゃないかな。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:24 [ yUX6fbgA ]
- そんなんテンプレよりちょっと低めの狩場で不人気なところに行けばいいだけやん。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:39 [ BeDyrLxg ]
- >>544
テンプレは基本的にリンクしにくいキャンプ場所があるところが
報告されやすいからかわからないけど、つよとて狩り時には、
もちっと幅が出ると思う。とて２時には強すぎて不味い相手でも、
つよとてならそこまでは気にならないってのもあるし（本格的に不味い奴もいるけど）
それと「マニュアルプレイが好き」ってのは「つよとて狩り」という
お題目でマニュアルがないとダメという意味でも書いたつもり。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:48 [ axBbz1/. ]
- >>543
これだ！って理由が一つあるからって訳じゃないと思うぞ。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
・とてとて戦に比べて流れ作業感が増加する
・たとえ独占狩場だとしても、場所によっては獲物が枯れる
・つよとて乱獲が当たり前な世界になると、慢性的な獲物不足が懸念される
ﾒﾘｯﾄ
・範囲WSや魔法があまり痛くなくなるので、狩れる獲物に幅ができる
・ﾘﾝｸ、add上等で狩りできる(場合もある)ため、あまりｴﾘｱ境界にこだわらずにｷｬﾝﾌﾟできる
・4人ぐらいでも狩れるので、6人にこだわる必要がなくなる(少人数編成はﾃﾞﾒﾘｯﾄもあるが)
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:49 [ .RalBt.c ]
- >>541
おちつけよ。
>>536は「その楽しみとやら」を>>535でしっかり書いてるじゃないか。
しかもお前さんに完全に同意する形で。
俺が536なら多分傷つくぞその悪態……。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:53 [ ZWmnMgqo ]
- だよな
ちょっと頭を捻るだけでわかりそうなもんだけど
詩・戦・赤必須
（必須って言葉の意味知ってるのか？）とか
固定観念に捕らわれてる奴が多いな
つよ〜とて連戦しかできない場合は
ドロップのうまい狩り場に誘導するとか
（勿論ＰＴメンツに相談をすること）
少しは頭つかおうよ
詩・赤・戦揃ったんで、0PTのオンゾゾより
5PTいるけどボヤいきますね^^
とか言い出しそうな奴の書き込み多すぎ
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:11 [ IdITx4/s ]
- >>547
>>535はとてとて戦とつよとて連戦を混同してるっぽいし、いまいち「しっかり」とは思えない。
連携云々言ってるがつよとてなら威力の高いWS撃ちまくりのほうがいいし、
ﾁｪｰﾝ管理とか言ってるがつよとてなら枯れること以外にﾁｪｰﾝ切れるわきゃない。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:26 [ n01UUPRg ]
- いくらここで吠えてもとてとてマンセーは変わらない。
だって喪前ら口先ばっかじゃん。
ほんとにつよとて連戦が優れているなら実践して広めて見せろ。
正しいモノを広めるだけだ。簡単だろ？ 要はリーダーやって稼がせてやるだけ。
それが出来ないならもう何も言うな能無しどもが。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:43 [ VoGMFxAk ]
- まあ、そういうことだな。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:02 [ oy9EESEQ ]
- 人と違う事するのがカコイイと思ってんだろ
そんなリアル厨みたいな香具師の相手することは無いよｗ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:07 [ SqPJINhg ]
- ばらばらにレスされたから、ばらばらに返しただけだよ。
>>536読んだら>>535に逆に腹たったからな。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:06 [ 8iMVEpi. ]
- >>538
言って欲しいのか？
言って欲しいのか？
また暗ｋ（ｒｙ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:52 [ 7Bk4.eyE ]
- スレタイ通りの質問させて。ご新規USさん達ってほとんど戦モシなんですが
どう対応しましょ？
砂丘あたりは黒白いればいるだけ強いッしょ？
前4PTでつよ連戦で押し切るか、彼らがサポ取って白に目を向けてくれるようになってから
育てようか。
あと19鯖はそれなりに平和。EnはEnだけでPT組んでる。大手で良かった（ ´∀｀）
コンシュ・ロンフォ・サルタは獣人支配になっちまったがｗ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:58 [ RkgYs3S2 ]
- シは放置で、モはためる挑発で案外タゲ取れる
戦は誘いテルの時点で武器を聞いておけばおｋ
- 557 名前： t 投稿日： 2003/11/04(火) 12:04 [ Vc8gTe22 ]
- t
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:27 [ .ZZgsEfI ]
- テスツ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:36 [ phELm96I ]
- 戦モシ多いのか。
うちの鯖は戦士ばっかだよｗ まぁ、ある意味挑発はできるので恵まれているかも。
砂丘レベルということはそろそろ不意打ち使えるので、黒とシーフは居れば強いよ。
白もまぁ、サポなしさんばかりなら居た方がいいんだけど。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:50 [ usF.a6Ac ]
- 以前ナイトでオートリーダＡＦまでやって、ソロバリエの豊富な赤魔道
を現在メインにＬＶ上げしてる。(現在５６）
ＰＴ立ち上げにつき、回復＆ＭＰ回復ジョブをまず確保ってことで、
一人目に誘われることが多い。
元祖前衛オートリーダジョブとして、ナ暗がいますよね。
ナはシ赤狙いで確保できたら、後は狩り場により４：２ ３：３と
まあ安定（安全度・稼ぎ）なＰＴになることが多い。
暗はまず後衛ＧＥＴより、前衛ＧＥＴのほうが大切なんじゃなかろうか？
ものすごい怖いんだよ、暗リダに誘われた一人目後衛って。
６人集まってさあ出発となったとき、盾と呼べるようなジョブがおらず、
寄せ集め前衛って場合のが多いんですが……。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:51 [ maViijy6 ]
- つよ、とて狩りなぁ、前にもちょろっと出てただがLv上がったときが恐いよね。
低Lvだと１〜２時間でLv上がっちゃうからな、、
高Lvだと有効だと思うが、一番難しいのはPTメンツの理解を得ることだな。
大抵嫌がられる(つД`)
- 562 名前： ５６１ 投稿日： 2003/11/04(火) 12:55 [ maViijy6 ]
- × 出てただが
○ 出てたが
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:17 [ cbBIncSs ]
- >>560
>ものすごい怖いんだよ、暗リダに誘われた一人目後衛って。
>６人集まってさあ出発となったとき、盾と呼べるようなジョブがおらず、
>寄せ集め前衛って場合のが多いんですが……。
こーゆー後衛が居るからPT組み難いんだよな。
侍暗モ竜辺りから3人、なら全然問題ないと思うが？
盾役なしPTにシや狩が混ざると怖いけどな。
前衛タゲ回しからタゲ取っちゃうならそいつがヘタ。
常時全員のHPが満タンでないと気が済まないタイプだな。
実際よくいるんだ。詩人で歌掛け直してる時に
範囲食らっただけなのにケアルしてくる白とか。
前衛は活かさず殺さず、全員HPが黄色と白を行き来する位の
状態を維持して、ヘイト凹み気味の奴にヘイストかまして
タゲ回し手伝うくらいの芸当を見せてくれ。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:38 [ iyRpAPf. ]
- 俺の暗黒スタイルはサポ白ゆでがに両手斧ですが何か？
劣化ナイトと劣化戦士を兼任するので、かなり編成に融通が利く。必須なのは（あまりまくってる）シーフくらい。
ガルなので赤がいると頼もしいのはこの上ないけどね。
もちろんナイトがつかまりゃ盾は任せてピピラか族長串食うよ。
暗黒を理解してるひとなら、まず無理のない編成にしてくれるだろうよ。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:53 [ FWvCoLbY ]
- >>560
いま狩人６６才なんだけど、最近３回ほど、ピンの暗黒から誘われたよ。
いずれも希望出してない時で、その時の後衛玉出し状況は未調査。
時間無かったから断ったんだけど、どんなコンセプトでいきなりオレを誘ったのか、
ハゲシク気になる所・・・単にギロティン＞サイドの最強連携を狙ったのか、他の何なのか。
どなたか推測ｷｳﾞｫﾝﾇ
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:55 [ jBTMUtrM ]
- >>563
>前衛は活かさず殺さず、全員HPが黄色と白を行き来する位の
>状態を維持して、ヘイト凹み気味の奴にヘイストかまして
>タゲ回し手伝うくらいの芸当を見せてくれ。
戦、ナ以外のHPを黄色くしたら事故死の可能性かなりウプだなｗ
タゲ廻ししていても自分のHP黄色いとタゲとり遅れるやつ多いしなｗｗ
・l臼のケアル遅くて前衛HPみな黄色だぜｗｗｗｗｗ
/pみすｗｗｗｗｗ
とかなるのが見えてるからそんなことする後衛いねーなｗｗ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:55 [ DNAxulUs ]
- 今のｱﾝｺｯｸ、ﾓﾝｸの誘われなさはｼｰﾌによる固定戦術が浸透してるからだろ
ｼｰﾌと相性のいい狩や戦、ナあたりは誘われ易い。
漏れ？とにかくペンタの貫通属性を返せと言いたい竜ですが。
あれさえ戻れば、、、、すこしは、、、、
- 568 名前： 560 投稿日： 2003/11/04(火) 14:04 [ usF.a6Ac ]
- >前衛タゲ回しからタゲ取っちゃうならそいつがヘタ。
後衛が下手な場合ももちろんあるけど、タゲ回しで安定しないＰＴ
になるのは、前衛の仕事がまずい場合のが多いと思うんですけどね。
タゲ固定主流の時期があったためか、ヘイトを理解し、タゲ回しをちゃんと
できる前衛を野良がＰＴでそろうなんて稀だと思いますが。
低ＬＶ（30ぐらいまでかな？）なら挑発だけで面白いように回せるけど、
高ＬＶになると、前衛ヘイトがばらつくようになるので、挑発だけじゃ
回せないことの方がおおいよね？
それをアビでヘイト調整するのが・・なんてそれこそ野良ＰＴじゃ出来な
い事のほうが多いと思うけど。
タゲ回しＰＴで後衛は、次の盾となる人をタゲ取るまでに裏ケアルで回復して
おくのが一番の仕事だと思ってます。
前衛がタゲがを回せなければ、タゲ取ってる人へのケアルになるんでタゲ
ふらつくでしょ？
タゲ回しは、上手な前衛が大前提で、タゲ回しを理解してる後衛ってので
成立するんじゃない？ 固定なんかより難しいよ。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:12 [ RkgYs3S2 ]
- 60以上フルAFのメンバー
戦戦暗白黒赤とかで狩りいってみろ
恐ろしいほどナシコンビに甘えてきた臼のヘイトコントロールの無さが解る
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:19 [ FWvCoLbY ]
- >>567
ペンタに収縮・貫通が揃ったままだったら、ある意味面白かっただろうねぇ。
竜竜竜侍侍白で、敵が沈むまでひたすらペンタペンタぺんｔ（ｒｙの無限連携。
強そうは強そう。でも、ペンタじゃなきゃ駄目なん？
貫通するなら、ダブスラとスキュアーでも充分なように見えますが。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:25 [ Zkn7QSf. ]
- >>567
なんでダブスラ撃ってくれないんですか竜の人たちは！
前衛がナシ竜ってきたらダブスラ確定でしょ!鉄板でしょ!
なんで単発連携なんだよおおおお。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:25 [ I01owOn. ]
- >>569
65以上ならリジェネIIIとII。以下ならIIとIを交互に回して緊急時にはケアルV
だろうから白のヘイトはどっちかと言うと低め。詠唱中を補佐する赤黒が辛いだ
ろうけど３後衛なら自然に分散するんでないかい？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:27 [ RkgYs3S2 ]
- >>572
上手い人はそれができる
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:28 [ IjldlRlA ]
- 出来る人・出来ない人差が構成に影響を多く与えてるからな
横玉1発で固定できるならシーフと盾
やり方も浸透してきてるし、下手に回すより他の奴も合わせやすい
今はシーフ30成り立てで横玉完璧で無いと愚痴を言う馬鹿まで居るからな
依存しすぎなんだよな・・・依存してるからいまさらタゲ回せる奴は少ないだろうなｗ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:30 [ jBTMUtrM ]
- >>569
暗黒が赤にリフレ要求してケアルする余裕なくなりケアルヘイトが白に集中してるだけｗ
赤、白がいれば黒はケアルしなくなるしナー。
暗黒いなければ無問題ｗｗ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:31 [ kO3yRhYk ]
- メジャーなWS属性は大抵頭に入ってる。英語もOKだから外人さんｶﾓｰﾝ。
無口PTは嫌だから、いつも盛り上げる事を考えてる。多少編成偏っても
上手くまとめて普通に稼がせる自信がある。そんな黒魔な漏れ。
しかし、しかしだ。
どんなにWebで調べても、適性狩場はわかっても、キャンプ地がわからない･･･。
だから2Lv上がる度に、誘われ待ちをして新しい狩場を覚えるようにしてきた。
しかし･･･ 狩場知らないのに何故誘うんだ前衛さんよぉ；；
あんた俺より2Lv上なのに、俺が知ってる狩場なんてつよばっかりだよ･･･。
困ったなーって、困ってるのはこっちだよ･･･。ケアルタンク覚悟で参加
しているというのに･･･。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:34 [ G2UulSgY ]
- >>571
ナイトは後衛だぞ？
このジョブはケアルができて且つ、
他ジョブより被ダメが少ないから実質白入れてるのと変わらない。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:36 [ Zkn7QSf. ]
- いや、後衛=ケアラーなの？なら黒は前衛？
ケアルばりばりするけど「立ってる位置が前だから前衛」だと思ってますが。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:39 [ G2UulSgY ]
- >>578
その理論だと
赤＝前衛で狩＝後衛
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:42 [ usF.a6Ac ]
- ＰＴ６人中、２，３人が上手なだけで機能するのが 盾＋シセット。
盾＋シセットがいまだ大人気なのは、野良ＰＴであまり上手じゃない人
が混ざっても安定するからでしょ？
少なくとも私がリーダするときは、そう思ってそろえたいセット。
盾＋シセットならその２人が仕事できれば、ＰＴ全員が一定の戦闘理解
もって無くても機能する。
盾＋シセットが機能しなかったとしても、回しＰＴよりは修正が容易だし
望みがかなり高い。
ぶっちゃけ、固定ＰＴは作業になるんでつまらないけど
面白いより先に、まず安全＋稼ぎを考えるからどうしてもね・・。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:43 [ vy8rknA6 ]
- Tank, Attacker, Healer, Nuker, Buffer, Debuffer, Mezzer
に分ければいいんでないの
役割が全く異なるのに前衛後衛に分けるからややこしくなる
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:44 [ Zkn7QSf. ]
- >>579
赤は中衛で狩人は後衛でいいと思いますよ。
っていうか呼び方なんてどうでもいいっすよ。
ナイトは後衛ですね。はい、りょーかい。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:52 [ zZNhrzvU ]
- >>563
> 侍暗モ竜辺りから3人、なら全然問題ないと思うが？
暗竜はマジ勘弁
暗は当たり外れがデカイし、竜はヘイトバランス崩れてるときにジャンプして
後ろにタゲよこすしｗ
で、残念ながら高レベルで白のヒールワークが下手ってことは少ない。
下手だとあっさり死んじゃうからレベル上がりませんｗ
敵対心−のＡＦつけててタゲ取るのは、釣り役がｱﾌｫ、前衛の防御が低すぎ、
挑発しない、回復補助が足りないってのが主要因。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:59 [ zZNhrzvU ]
- >>579
その理論も糞も、ＦＦのジョブを前衛、後衛で分けたら黒狩のみが後衛。
それ以外は全て前衛。
>>581
今までに何度もそういう意見は出たけど、いつまでたっても前衛、後衛でしか
分けられない人達がいるからどうしようもない。
彼らにはニ値判断が限界らしいな。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:13 [ grCvYZMM ]
- ＞その理論も糞も、ＦＦのジョブを前衛、後衛で分けたら黒狩のみが後衛。
＞それ以外は全て前衛。
の意味がよくわからないのですけど。Nuker＝後衛？シーフは？
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:18 [ RkgYs3S2 ]
- 盗賊（チキン野郎）
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:19 [ zZNhrzvU ]
- >>585
だから前衛、後衛ってのは、「前」か「後」の概念しか持ってないんだって。
シーフの通常攻撃が後方から届くのか？
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:20 [ UYYPsYjM ]
- >>583
もう引退しちゃったっぽいけど、ケアルしない臼70R10がうちの鯖にいました…。
あー、ケアルしないからタゲ取らないのか。納得。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:22 [ OYq.zSrs ]
- ナシいないパーティだと、後衛的には釣りが肝心だったりする。
・遠隔持ってない前衛が釣り師→帰りにかなり殴られるので迎えケアル。
後衛殴られる。
・序盤の弱体でタゲがくる。
この二点かな。
ナシでないと、戦闘序盤に後衛がうまく動けない。
でも、前衛と一緒に後衛も殴ってれば連携外すことはないし、中盤までいけば、
ケアルガしようが何しようがタゲはきません。
そんなわけで、ナシいないほうが漏れは好きだな。
ガルなんで全体攻撃くらっても痛くもかゆくないし。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:32 [ cbBIncSs ]
- >>583
中の人問題は置いとけ。
忍盾で忍がカスだったら暗竜以上に話にならんだろ。
あと今は30以降タゲ固定だけで70まで行けるから
白がタゲ回しでのヒールワークを学習する余地は
少ないな。
>>560(明確な盾が居ないと不安)なんてのは
その典型だろう。
これも中の人問題と言えばそうなんだが、
「タゲ回し中に小傷治しすぎる白は臼」……ってのは
あまり浸透してないんだよな。
ヴァナでもしたらばでも。
>>581
まったくもって同意だが、そこでアッチから
単語を持ってくるから要らん反発を招くんだと思うが。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:37 [ k2meb3AI ]
- 激しく亀反応だが・・
>侍暗モ竜辺りから3人、なら全然問題ないと思うが？
>盾役なしPTにシや狩が混ざると怖いけどな。
クロスボウで射撃する狩人なら盾役なしでもいける可能性がある。
と、宣伝してみるテストゥ
ボウガンと弱体矢を完備している狩人は稀にしか存在しないけど
(´A`)
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:46 [ usF.a6Ac ]
- ＞あと今は30以降タゲ固定だけで70まで行けるから
＞白がタゲ回しでのヒールワークを学習する余地は
＞少ないな。
これって、バルクルム - クフィムで習得することだと思うんですが。
その時期に、サポなしor低ランクの人で上手くない人に教えてあげない
リーダやＰＴメンが多いんじゃない？ 聞かない奴が一番よくないけど。
＞明確な盾が居ないと不安)なんてのはその典型だろう。
狩り場つくまでわからない、ＰＴメンスキル依存な構成は怖いの当たり前
だと思いますが？ 特に後衛なんて、そういった構成だと狩り場着いて
一匹目狩るまでガクブルなわけです。
バルクルム - クフィムで基本を覚えてない５０〜７０なんてゴロゴロ
いることを、野良ＰＴＬＶ上げしてる人なら知ってると思うけど。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:02 [ FWvCoLbY ]
- 最近の人って、「表ケアル」「裏ケアル」って言葉とその意味、知ってるのかな？
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:03 [ oy9EESEQ ]
- 意味が無いこと位は知ってるんじゃない？
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:07 [ zZNhrzvU ]
- >>590
> あと今は30以降タゲ固定だけで70まで行けるから
以前の超絶大なナイトブームのせいで、今って６０未満なナイト少ないじゃん。
で、当然ながら戦士も上の方にいっちゃってて、今時３０ぐらいのレベル帯じゃ
タゲ固定は珍しいぞ。
。。。と思ったけど、鯖によっては事情が違うのか？
> >>560(明確な盾が居ないと不安)なんてのは
> その典型だろう。
白やってるオレも同意見なんだよな。
前衛３人でタゲ回すどころか、誰１人として挑発しないでタゲの押し付け合い
してるのを頻繁に見たし、ＰＴメイクの段階では「サポ白つけてきますね＾＾」とか
言ってた戦暗あたりが、狩場ついたら１ミリもMP消費しないとかザラだし。
自分が盾役なんじゃないかと思うぐらいの高ヘイトな状態で、不安になるなとか
言われても無理。
> 「タゲ回し中に小傷治しすぎる白は臼」……ってのは
とりあえず順番にリジェネかけといて、黄色までは放置していいと思ってるけど、
気づけばサポ白とか赤が効率最悪のケアル２連打して、いつの間にか自分が
悪者になってるあの雰囲気がイヤだｗ
反対にキャストの長いリジェネ詠唱してても、誰もサポートしないで前衛死にかけ
とか、もう一辺砂丘からやり直して来いって言いたいＰＴを散々見てきたし、
ヴァナでは正論なんか通用しないって事に気づくぞ。
- 596 名前： 592 投稿日： 2003/11/04(火) 16:13 [ usF.a6Ac ]
- >これって、バルクルム - クフィムで習得することだと思うんですが。
>その時期に、サポなしor低ランクの人で上手くない人に教えてあげない
>リーダやＰＴメンが多いんじゃない？ 聞かない奴が一番よくないけど。
タゲ回しにせよ、ヒールワークにせよってことね。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:17 [ I01owOn. ]
- >>596
ふと思ったけど、そろそろ砂丘は英語圏かな〜。
教えてあげたい事が山程あっても、教えれないもどかしさ。
# 彼らなりのスタンダードを見つけていくのかもしれないけどね。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:21 [ fjtLEciQ ]
- >>595
こういう掲示板を見てない人からすれば、HP白字の間はリジェネに任せて放置とか
戦闘中のヒーリングなんてのはさぼってるように見えるんじゃないだろうか。
まともな前衛ならそう簡単には死なないのにな。
的が即死級の技(ジェットとか)を持ってつとか、アンデット地帯とかなら話は
かわってくるけど。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:32 [ BUAlDM.. ]
- >>595
昔は知らないけど、30代前後でもタゲ固定は主戦術のような稀ガス
戦士で始めてやっと34まで上げたけど、28ぐらいからメイン盾で誘われてる
ただ、固定力がセミプロLvだからシが「横だまで固定します」と言っても予備の挑発役は欲しいね（体感だけど・・・
・・・サポ上げ中に挑発連発してたら怒られたよ・・・ダッテ他ノ前衛サン、挑発遅インダシ・・・
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:49 [ txrsnLTI ]
- >>598
少し考えてプレイしている人なら
見てなくても心得てると思うけどなぁ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:55 [ mY6mZnqk ]
- どうも後衛は詩人よか赤のを好む傾向にあるな。
ナシ暗白黒と揃ったPTで詩沸いたので誘おうとしたら
白：赤さんがいますよ
だと。この時点でリフレかバラどっちかしか取れないしな。
まー赤ならケアルタンクもこなすし、弱体・精霊もあるから
分からなくはないが、前衛の気持ちよさが違うんだよー！
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:18 [ FWvCoLbY ]
- >>601の例だと、確かに詩人の方がいい筈なんだけどねぇ。
シーフ以外全員ＭＰあるから、リフレじゃキツイっぽい。
まぁ、どうしても赤入れざるを得なくなったら、暗黒に両手斧持たせてしるｂ（ｒｙ
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:35 [ G2UulSgY ]
- >>602
シルブレ暗黒なら回復補佐もできるから
あとは火力不足なんでモ・竜・狩を入れれば無問題だな
その編成で赤や詩人いれると白はケアルスクワットしなくなるし。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:44 [ DBb1ii7E ]
- ...だったら正直漏れをｋｉｃｋしてくだちぃ・・・ナイトより
常時メロン・ヤグドリなんて馬鹿馬鹿しくてやってられんよ・・・
かしこ
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:47 [ o56vU.Qs ]
- >>601
ﾅｲﾄへのﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾘﾌﾚの為もあるし、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞもある。
ナ白黒詩(ｻﾎﾟ白)だとMPが回復過多なんで、赤の精霊に期待してるってのもあるかと。
ま、実際のとこはﾘﾌﾚ配って終わりな罠だがｗ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:30 [ DBb1ii7E ]
- あと参考までに質問を・・・暗>シって連携どんなのが定番ですか？
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:43 [ Zkn7QSf. ]
- レベル分からんがボパサイ→不意ダンスかねぇ。
ギロティン大好き餡コックには期待できない。
サチコで見極める能力を磨くのだ。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:16 [ cbBIncSs ]
- >>595
>タゲ固定は珍しいぞ。
忍
>前衛３人でタゲ回すどころか、〜
だから中の人が理由で不安なのは
しょうがねえだろと。
ナなり忍なりの盾とシのセットなら
そんなに安心できるか？ 俺は出来ん。
つかヘイトの押し付け合いって、
タゲられてないのにディフェンダーしたり
意味もなく後ろ向いたりしてんのか？
まともなサポと装備と食事して、
適切な敵を選んでるなら、
普通にオートアタックしてるだけでも
後衛がリジェネフル活用して
ケアル遅らせて3人で分散させてれば
タゲは行かないと思うが。
挑発しないアフォ前衛共には、
後衛3人で話し合って、
挑発しない限りケアルもらえないと
思い知らせてやれ。
それが本人たちの為でもあるし。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:25 [ iyRpAPf. ]
- 603が602を引きずってレス書いてるなら、違うんじゃ？
万一のシルブレミスを考えてサポシの不意が選択肢の筆頭にくるべき。
60以上ならサポ侍で。シルブレシュトルム2択。
一般的なナシ（アタッカー）暗赤（黒召詩いずれか）みたいな４−２構成なら、
サポ白でケアル補助も有効だけどね。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:07 [ 6Te009jY ]
- 表ケアルと裏ケアル講座！
表ケアル−−ヘイト向上
＊モンスに敵対行動とって、リストに載ったジョブにケアルすること。
＊自分がリストに載った状態だと、リストに載っていないジョブに
ケアルしてもヘイトはあがる。
（まとめ）モンスのリストに、どちらかでも載っている状態でのケアル。
裏ケアル−−ヘイトが向上しない
＊敵対行動をとる前のジョブにケアルすること。
＊戦闘が始まっての自己ケアルなど（ただし、ヒール状態でもリストに載る）
（まとめ）モンスのリストに、どちらも載っていない状態でのケアル
モンスが向いてる方が表で、向いてないほうが裏だという香具師に
出会ったら「そうですねｗ」って言っとけ！
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:00 [ /k35l3Dg ]
- >>592
砂丘で連携やマクロに付いて聞かれたんで、説明していたら
「LV上げ中止っぽいんで、抜けますね」
って、二人ほど抜けていった（ちなみに両方後衛）
こういう奴らはやっぱ居るし、まだ居るだろうからね
俺は発売後、大分たってから始めたんだけど
初めて組んだPTで、連携のやり方、マクロの代名詞の使い方とか教わって覚えたけど
最近は、サポ無しの前衛を誘うっていうと、露骨に嫌がる奴も居るあたりが少々切ない
ま、そういう奴に限ってメインと思われるLVのジョブでの行動がヘボだったりするんだけどな
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:19 [ KoWnQ8fs ]
- やはりオートリーダーに限ると思った
編成が自分で決められるのが最高だ
唯一心配だった連携もワールドリポートのおかげで何とか形になったし
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:20 [ XQ91bBD. ]
- >侍暗モ竜辺りから3人、なら全然問題ないと思うが？
>盾役なしPTにシや狩が混ざると怖いけどな。
普通に組みたくねぇ、こんなPT。
とて・つよ連戦なら強い。
とてとて狙いなら普通に後衛にタゲいくぞ。
与えるダメージ＜＜被ダメになるのは明らか。
あとジョブ自体に盾意識が無いのもあるな。
HP黄色になったら挑発しないチキンが多いし、
リンクとかの緊急時に何もできないしな。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:25 [ A1NtKrXw ]
- >>611
気にするなよ。すぐ抜ける奴の方が良い香具師だよ。
最悪なのは、ＬＳチャットとか裏でさんざん悪態
つきながら、そのときのＰＴチャットで＾＾とか
やってる偽善者だよ。
実際、そのとき教えないで黙り気味だった奴は、
そういうクズの可能性が高いから気をつけれ。
親切で気の良い奴＞イヤなモノはイヤとはっきり言う奴＞∞＞優柔不断な気弱なクズ
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:50 [ BeDyrLxg ]
- いまって３０〜７０まで固定盾ＰＴでやることのほうが多いからなぁ。
シは多くて強いから、ほぼＰＴに入れるし。
ヨコダマはツマラナイから嫌い。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:29 [ DUMr7qSM ]
- サチコメ：トリートで帰ります、等
トリートスタッフでメンバー集めが楽になった、■を見直した。
やっぱり■だったな＿|￣|○
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:33 [ E3SnRebE ]
- >>614
裏と表があるのは善と悪を併せ持つ人間なら当たり前のこと
社会に出て思ったことをそのまま言いたい放題言ってたら生きていけないぞ
こたつの中で蹴りあいながらニコニコ会話するのが大人の社会だ
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:43 [ A1NtKrXw ]
- >>617
LSchatで愚痴ってるような人間は大人じゃねえよ。バレバレだからな。
鯖全体で３０００人程度しかいない狭い社会では黙っておくのが吉。
そんなこともわからないガキが大人のふりをするってのがＦＦの
面白いところなんだがｗ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:06 [ o.gOaHfs ]
- >>616
ほんとひどいね、過疎時間帯にもPTメイクが楽になると思ったのに…
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:35 [ Cp7pZHbI ]
- >>601
詩人パーティだと殴れないってのが大きいのかも。
効率だけならならどう考えても詩人だよなぁ。
>>616
普通ハロウィン限定だと思うだろ・・・。
ハロウィン期間便利だったね、ならともかく、ひどいとか思うのが理解不能。
強いてスクウェアが酷いと言うなら、プレイヤーの程度を測り間違えていたとこだな。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:42 [ 0rPJcyco ]
- >>614
あー俺のところにもいるなぁ
ＰＴ会話では敬語しか使わないのにＬＳ会話で文句ばっかいうやつ
ＰＴ誘われねーとかこいつ○○しろよ。糞が！とかＬＳ会話で文句ばっか言うの
そいつにオートリーダーしろよとかＰＴ会話でいえよって何回も言ってるのに
めんどくさいとかそんな言う勇気ないとかいいまくってるわ・・・
俺もＬＳでイベント色々考えるんだけど、失敗したら裏で色々文句言われてそうだな・・・
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:44 [ 0rpxjxlg ]
- つか、最初からハロウィン限定だと名言しておいてくれよ、ほんとに。
黒に不意だま入っちゃったから、黒スレがえらいことになってるし、
早速レベルあげＰＴでちくちく言われたよ。
誰かに怒りをぶつけたいのは分かるけどさ……。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:17 [ AYNKgDIg ]
- >>620
じゃあ俺は普通じゃないんだな。なぜ便利になったと思ったら、
すぐさま不便に戻らなきゃいけないのかさっぱりわからないよ。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:53 [ HWnexQ6k ]
- それは短い夢の期間だったのです･･･ でいいじゃん^^
便利さのみを追求するなんて夢がないぞｗ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:31 [ RgYvz17w ]
- したらばでは知らないが、実際ヴァナではハロウィン終わったら消えるだろうな
って話しは良く聞いてたじゃない。
呪符デジョンと競合しすぎるのは誰の目にも明らかだから、予想範囲だと思うよ。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:10 [ HIo4EpiI ]
- >>624
でも移動面はもっと便利にすべきじゃない？
ハッキリ言って今のヴァナの移動手段はまだまだ不便な部分が多い。
移動時間をもっと短縮できる手段が充実すればメンバー探しの際にサーチエリアを
広範囲に広げられて、よりPTも組みやすくなると思うんだが。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:30 [ 8oAsSlKU ]
- >>610
まずその内容なら「表・裏」と言う言葉は
不適切だと思う。
あとケアルの詠唱ヘイトと回復ヘイトは
別物だと思うので、表と裏の2つに分けるのでは
不足だと思うがどうか。
自分がヘイトリストに載ってない時の詠唱ヘイト
対象がヘイトリストに載ってない時の回復ヘイトは
影響ないと思ってるんだが。
>>613
PT構成に合った敵・狩場を選ぶのは当たり前だろ。
ナ竜シシ赤詩なんて組みたくねえな、骨狩れねえし……
ってのと同じくらいオバカな発言だぞ、それ。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:48 [ Cp7pZHbI ]
- >>623
恐ろしく便利だからこそ期間限定だったわけだろ・・・。
そんなに不満なら次のイベントでは効果永続の
テレポの効果を持つ杖とか挑発の効果を持つピアスでも希望しとけ。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:37 [ 5jcMYax6 ]
- >>610
オレの考えてた「表ケアル」「裏ケアル」と違うな、それ。
戦士Ａ ↓
モンス ↑
戦士Ｂ ↑
こんな感じに戦士Ａがタゲ取ってる時に、Ａに対してケアルするとヘイト大、
Ｂに対してケアルするとヘイト小だと思ってたんだが・・・違うん？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:57 [ QkLzj1us ]
- >>626
>移動面はもっと便利にすべきじゃない？
それは有るよなぁ・・・と、昨日マジで思った。
特にセルビナ＆マウラ←→ジュノーの船便があればいいのにな
条件はランク３以上とかセルビナマウラのクエの報酬でパスが貰えるとかで
玉出しPT待ちの連中がスキル上げや素敵狩りに行き易くなると思うし
サポ上げの連中も気軽にジュノーに駐屯出来るし・・・まぁ、スレ違いっぽいんでこの辺でプリズムパウダー使います
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:25 [ exfGXYxc ]
- >>629
なんか突込みどころが間違ってるようなｗ
たしかに>>610が間違ってて、喪前の書いてるのが正解なんだが、
> こんな感じに戦士Ａがタゲ取ってる時に、Ａに対してケアルするとヘイト大、
> Ｂに対してケアルするとヘイト小だと思ってたんだが・・・違うん？
このヘイトの大小ってのがほとんど影響ないぐらいの違いしかないんで、
とっくに忘れ去られた理論だぞ？
要するに今更そんなもんはどうでもいいってことｗ
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:32 [ mlaHis6o ]
- >>629
違う
- 633 名前： ６２９ 投稿日： 2003/11/05(水) 11:45 [ 5jcMYax6 ]
- >>631
れすサンクスコ。
じゃあＰＴでケアルする時に、敵がどっち向いているか、あまり気にしなくてもいいのね
（無論こっち向いてる時は超気にするけど・・・）
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:57 [ tpuH72wk ]
- というか裏ケアル云々っていつの時代のガセネタ引きずってるのよｗｗｗ
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:04 [ 8oAsSlKU ]
- >>634
引きずってるのが1人(2人？)いたからみんなでそれを
ネタにしてる訳だが……。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:05 [ exfGXYxc ]
- >>632
何が違うか書け。
>>633
ファーストタッチ（ヘイト）とか、表裏ケアルみたいに何らかの影響を与えてるように
見えるものは存在してるよ。
が、普通のＰＴ戦でそんな些細な違いは問題にならないし、それを論理立てて
キッチリ説明出来たやつはいまだにいない。
さらに言えば、そういった挙動不審な現象は単なるバグかもしれないしなｗ
>>634
ヘイトスレの検証結果読んでから言ってるんだろうな？
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:14 [ HWJMBbjg ]
- >>636
横からちょっとすまんが、ヘイトスレなんて立ってたの？
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:16 [ tdyb8xNk ]
- >>636
インタビューでスクウェアスタッフが裏ケアルの存在を否定していた。
で、FAだと思ったが、ヘイトスレとやらで覆す検証が成されたのか？
- 639 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 13:23 [ 062dMeGY ]
- えっと皆さんにちょっと質問なんですが、宜しければお答え下さると嬉しいです。
私は、戦士さん・モンクさん・白な私、３人で固定メンバ組んでいるんですけど。
現在は全員５６です。
で、６０以降の話に飛ぶんですが・・・（＾＾；
戦士さんは、両手斧スキルが（ほぼ）キャップはほぼ必須でなければ
いけないでしょうか？
一緒してる戦士さんは最近まで片手剣と両手剣が好きだったのでそれが
メインで使っていたんですが、６０以降は両手斧は必須！って話を、
ＰＴを組む方々からよく聞きます。
リーダーをしている私としては、別に好きな武器を使ってくれていれば、
それでもいいとは思うんですがどうなんでしょう？
もちろん、連携のバリエーションも考えると、ちょっと悩みの種では
あるんですけどね（＾＾； ＞メイン両手剣・片手剣
ご意見よろしくお願いします（ぺこ）
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:24 [ YB/u0HFw ]
- つーか、一度ヘイトリストにのったら誰にケアルしようがヘイトは変わらん。
回復量が違えばかわるがな〜
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:38 [ 5jcMYax6 ]
- >>639
別に、その戦士さんが片手剣＆両手剣メインでもいいんじゃないかな。
ただ一つアドバイスしておくと、ＰＴ編成する時に、
必ずもう一人、戦士を入れるようにした方がいいよ。
もちろん、両手斧が使える戦士さんね。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:42 [ QMcaeVLg ]
- >>639は釣りなんだろうか・・・う〜ん・・・。
マジレスしますと、両手斧使えない戦士は屑。
それに戦士で60以降のWSを覚える武器は、
片手剣（ボーパルのみ）、片手斧、両手斧だけだぞ。
てか、そのＰＴメン達は本気でキレてたと思うぞｗ
後、野良PT中は、LS外してやってくれ。
タルリーダーでPTの三人が同じLSとか、俺には耐えられんかも・・・。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:43 [ 2bD5vyB2 ]
- >>639
とてとてだとスキルキャップ５足りないだけで当たらない。
とてやつよぐらいまでなら５低くても当たるしスキル上げにもなります。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:44 [ 8at50/pI ]
- ３人PTのお話でしたら小人数PTスレの方がよろしかと。
戦モ白＋３名のPT構成をするというのであればここですね。
漏れまだレベル４０なので妄想的なアドバイスしかできませんが・・
モンスによってはシルブレやアマブれが必須＝戦闘が楽になる
ということなので、あるに越したことはないかと。
なくてもいけないことはない？（妄想）
どうしてもであれば、
＋３名に 両手斧戦士を加えてはいかがでしょう。
- 645 名前： 643 投稿日： 2003/11/05(水) 13:45 [ 2bD5vyB2 ]
- あと敵の適性にもよります。
５足りなくてもとてとてで当たる敵もいましたので。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:02 [ tdyb8xNk ]
- 獣で鎌(C)使ってるが、シルブレorマドマドあればとてとてトンボでも普通に当たるよ。
シルブレorマドマド無しで当たらないのは片手斧(A)も同じ。
いいかげんスキルA絶対神話は崩壊してほしいものだ。
>>639
シルブレ無くても戦士は強いけど、シルブレあった方がPT編成に幅が出るのは確か。
あとメンバー誘う時に、戦士いるけどシルブレ使えないことを言っておくこと。
言わないと確実に、相手は騙されたと思うでしょう。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:02 [ yfVuNWpk ]
- その戦士さんには、ナイトに転職してもらえば無問題かと・・・
Okwwwwww?
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:04 [ BNuRZC.I ]
- つーか片手剣と両手剣でよく56まで来れたな…
これだから純粋培養は…
正直20代並の意識だな。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:06 [ SU0Tt7N. ]
- >>639
両手斧のＷＳのｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ、ｱｰﾏｰﾌﾞﾚｲｸが神性能であるため
Ｌｖ６０どころかＬｖ５０台でも両手斧ｽｷﾙは上げておいてしかるべきです。
詳しくは色んなｽﾚを読んでいただくとして
蟹、魚、ﾏﾝﾄﾞﾗ、芋、ﾄﾝﾎﾞ、蜘蛛、蟻、ｺｶ
といった敵をＬｖ５０台以降はﾒｲﾝに狩ることになり、
ﾌﾞﾚｲｸ戦士の有無で時給がﾎﾝﾄに1.5倍は差が出ます。
ﾌﾞﾚｲｸ役は地味な仕事なので
両手剣大好き勇者思考の戦死様には合わないかもしれません。
その場合は、お友達にモンクもいることですから
骨骨ﾌｧﾝﾀｼﾞｰで頑張ってください。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:11 [ exfGXYxc ]
- >>637-638
ケアルヘイト導入当時立ってた。
■□■ヘイト研究所■□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038460212
とっくになくなってるんで、2chブラウザ使ってる＆ログ残ってる奴だけ読める。
まぁ、適当に書いちゃったんで、厳密に「裏ケアル＝タゲ取ってない奴にケアル」って
言われるとちょっと困るｗ
「裏ケアル理論」とか言われてたのって、それをきっかけにして検証した際に、
モンスのターゲッティングに不自然な挙動があったってのが発端だったから。
もっとも挙動は釈然としないけど、それをレベリングＰＴで応用する術も目的も
ないことから、いつの間にか放置される方向にいっちゃったし、もしキッチリと
結論が出てたら、名前が「裏ケアル理論」じゃなくなってたかもねｗ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:13 [ yfVuNWpk ]
- まぁ〜戦士が"メイン武器"云々言ってる事自体、救い様がないな；
汁ブレは当然としても・・・LV60以下で槍も鎌も格闘も出来無いんじゃな・・・
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:14 [ BNuRZC.I ]
- どうしても剣使いたいならナイトに転職するのが一番だろ。
どうせ今でもPT内の仕事は盾と弱弱な連携トスくらいっしょ？
PT編成ではそれぞれのPTメンにお仕事してもらわなきゃならんので
なんの仕事も出来ない奴を一人いれとくとそれだけで効率落ちる。
完全６人固定ならどうでもいいだろうが野良で３人補充するなら気を使え。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:37 [ AYNKgDIg ]
- まぁ普通ゲームやってて戦士が両手斧オンリーなジョブになっている
とは気付かないよな…それこそ問題な気がしなくもないが。
なんか今のＦＦって一生懸命ＰＴのために尽くすゲームになりすぎた気が
するのは気のせいかな？だんだんと窮屈になりすぎた感じが…。
いやオフゲーと比べちゃいかんけど、オンゲーってこんなに窮屈なんかな…。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:43 [ hl8/RIOQ ]
- 正直、ほんとはもっとヌルゲーで良いと思う。
それこそ外人と「HAHAHHA！」って会話してても1日1LV上がるくらいに。
「自分で型にはめて勝手に窮屈になってる」っていう意見もあるだろうけど、
ゲームのストーリーをある程度追うためにはレベル必須なバランスで調整されてるわけで・・。
最初の頃は製作側でさえ「チャットメイン」とか言ってたのに
今、ほんと窮屈で・・・。ほとんど愚痴でスマソ。
- 655 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:46 [ 062dMeGY ]
- >>647
……ごめんなさい、泣きたくなるくらい、その意見には同意したいです；
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:51 [ pYjv1Y0o ]
- >>655
白スレで白のことを聞いてる人と同一人物かな?
君らはしばらくばらけて活動して、野良PTで修行した方がいいと思うぞ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:52 [ BNuRZC.I ]
- >>653
両手斧オンリーになってるのは気付かんかもしれんが
普通にやってれば剣オンリーが不味いって事は容易に察しがつくと思われ。
PTのためにやれることを尽くすのもPTに寄生するのもその人次第だろ。
時給１０００くらいでもやりたい事やろうぜ！！って奴は完全固定にすれば
まったく問題なかろう。
野良でやるからみんなが満足する方法＝経験値至上主義になるんだろ。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:54 [ 8oAsSlKU ]
- >>655
そこはおまいが巧く誘導すれ。
PTにナイト引き込んでクネクネ剣装備してもらって
褒めちぎるとか片手剣スキルを聞くとか。
まあがんがれ。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:57 [ QkLzj1us ]
- 戦士の最大の売りは使える武器の種類が多い事
盾能力とか攻撃力とかetcで見たら専門職には劣るが
各種ブレイク系使い分けて弱体させたり
武器を使い分けて連携のつなぎ役になったり
盾やアタッカーになったりできる汎用性が売り・・・と思う
片手剣と両手剣以外使いたく無いなら他の連中が言ってるようにナか暗に転職が無難だわな
>>653-654
十人十色って言ったらそれまでだけど
時給って言う形でしか物事を測れない奴は居るからな
・・・tu-ka、相対する戦術が２種類ぐらいしか用意されて無いステータスの敵を用意する事自体が間違ってるんだけどな
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:00 [ AYNKgDIg ]
- >>657
その通り。だから窮屈なんだよね。まぁ人と同じ事をして楽しめる人には
ぴったりなゲームかもね。周りの人と合わせて団体行動を取るために自己
を捨てる。そこに楽しみを感じられる人は幸せだろーなぁ。
俺は最近きつすぎ…高Lvになればなるほど…愚痴だな、すまん。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:01 [ LnZ7IOfk ]
- >>654
ヌルヌルしたいのかレベル上げしたいのか、ハッキリ汁！
ミッションは進めたいけど・・・レベル上げキツイし・・・とか言うな。
自分のやりたい事は自分で決めなさい。
そーいうのを主体性がないと言うんだプンスカ。
- 662 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 15:02 [ 062dMeGY ]
- >>656
はい、そうです。話題は全然違いますけど。
野良ＰＴで修行は、したいんですが…
戦士さんとモンクさんは同じＬＳで「誘われない（ＴＴ）」と
いっているので、人誘いが得意な私が一緒にＰＴメンバを探して、
レベル上げしてます。
で、野良３人に入ってもらうので、さすがに戦士さんが「両手剣＆片手剣」
メインとなると支障が出てまして、最近は両手斧と槍をあげてほしいと懇願
してます。戦士さんも、片手剣が不味いのは薄々感じてきてるようなので、
少しずつスキル上げには出向いてるようです。
ただ、もし「片手剣＆両手剣」でもいけるなら、そうゆう方法もひとつの視野に
いれながら一緒に行きたいなぁっと思ってこちらに主題を立ててます。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:03 [ BNuRZC.I ]
- >>660
俺としては自分がPTにまったく貢献できずに経験値マズーよりは
俺の大活躍によって経験値ウマー＆PTメンニッコニコのほうが楽しいけどな。
まぁNEXT多すぎてうんざりするのはわかるが。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:20 [ goizD/oA ]
- >>639&655
649に追記。
LV60越すと、サポ侍で黙想が使えるようになるから、それまで以上に両手斧の汎用性
が高まるのよね。
シルブレorアマブレ以外に、レイグラ単発やアドリブ連携なんかもできる。
開幕シルブレミスっても、黙想あればそう待たなくても次シルブレ撃てる。
６０以降はサポ侍両手斧であって欲しいと思うのが他ジョブの意見でつ。
あ、あと６０前でもブレイク系はかなり有効でありんす。
シルブレのほうは分からない（低LVだとそんなに当たんね〜〜；；って事ないし）
けど、アマブレをコウモリあたりにいれて上げると、狩人さんの遠隔とか目に見えて
強くなるし、ふいだまとかも相当ダメアップするかと。
これからも戦士で行くなら、両手斧は必須かもです（バージョンアップでどうなるか
は分かりませんがｗ）
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:40 [ yfVuNWpk ]
- ちょっとマヂレスしてみる
膨大な経験値を前にして、うんざりは同意だが・・・それを時間的リソースから窮屈ってのは解るが・・・
>まぁ人と同じ事をして楽しめる人にはぴったりなゲームかもね。
>周りの人と合わせて団体行動を取るために自己を捨てる。そこに楽しみを感じられる人は幸せだろーなぁ。
みたいな事言っちゃうヤシって・・・；もうこの手のループも要らんよ
突き詰めりゃ、同じ方向性の中にも個性の出し様はいくらでもあるだろ・・・
そこで出せないヤシは、リアルでもマジで無個性なんぢゃないかなぁ〜
それをゲーム（道具）のせいにされてもねｗ
他人と違う事をする＝個性的、と思ってる様な精神症の患者
（実際ヴァナには多いなｗ特に猫の赤とかにｗｗｗｗｗここは主観だが）は救えんぜ。
個性的な人間はそもそも個性的で在ろうと頑張ったりしないしなｗ（いくら言っても精神症の患者には是が理解できない！）
無個性であるが故に自分は特別でありたいと願ってる・・・個性的であると他人から認識されないと気がすまない。
故に必死で個性的であろうと（まちがった）努力をする・・・当然（まちがった）努力故に他人から迷惑がられる
繁華街で大音量のくさった音のウーファｰ鳴らし、それが自己表現とか言ってる様な、
アフォなヤシと同LVな知性だね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾♪
周りの人と合わせて行動を取りながらも、発揮出来ない個性は糞なんだよｗまったく
勘弁してくだちぃ・・・漏れは喪前らの精神科医ぢゃねぇ〜っつ〜の・・・サブすぎでつよ喪前らｗｗｗｗｗ
しかぁ〜も、そんなヤシ（赤猫サポ忍とか）に限って「ナイトさん、しっかり挑発入れてくださいね＾＾；」とか言っちゃたり
他人には定番のサポ付けて定番の仕事させたがるよなぁ〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって・・・笑えねぇ〜ｙｐ・・・＿|￣|○
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:50 [ LnZ7IOfk ]
- >>660
楽しめてないのならやらないほーがいいんじゃないかな？
所詮ゲームだし。
窮屈なんて言葉が出てくる時点で、ちょっとオカシイと思う。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:57 [ SU0Tt7N. ]
- >>663
禿同!だが
ちょっとﾆｭｱﾝｽが漏れと違うな!!
俺様の大活躍によって経験値ウマーｗｗｗｗｗ＆PTメンうはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ
といきたいもんだ。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:59 [ 8oAsSlKU ]
- >>666
そこはオンラインゲームだからな。
「趣味でやってる野球」だって、壁に向かって
ボール投げたり素振りしてる分には自由だが、
草野球チームに入れば少なからず窮屈な部分は
出てくる。
それでも1人で「自由に」ボールを投げてるよりは
楽しい、って事はあるだろ。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:01 [ LnZ7IOfk ]
- >>668
あぁ、そーいうことだね。
いい例え。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:08 [ LksVerao ]
- ということはあれだ
シルブレ戦士は阪神の八木か
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:12 [ tfKH8Lqs ]
- 金本だろ。
狙えばホームラン打てるのにあえて繋ぎに徹してるとことか。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:18 [ IHTPTYTQ ]
- ちょっと質問です。
ナイト５４でいつもオートリーダしてます。
で、ナイトなのでシーフをいつも誘うようにしているのですが、
シ/戦 と シ/忍 と シ/モ だとしたらどれがいいのでしょうか？
忍とか増えてきたんですよね。。そっちの方がいいのかなぁ
挑発は特に必要ないです。遠隔さえ持ってもらえれば。。
そんな私の脳内理想PTはナ狩シ黒詩（白or赤）でふ
あ、ナイトの私が入るとして、ということです。
煽りではありません。。。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:22 [ yfVuNWpk ]
- >>672 ノ ハイ！忍が良いとおもいまぁ〜す。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:27 [ LksVerao ]
- 金本は個人的にモンクっぽいんだよなぁ
広島＞＞核熱〆時代
阪神＞＞60以降の超強力貫通トス
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:32 [ AYNKgDIg ]
- >>665
そうやって集団から外れるとすぐに異端児扱いする空気が日本人らしい(アジア人？)
発想というか文化なんだよね。集団の中の個性にこそ個性を求めるっていうのが
戦後行った公共教育だからさ。お前はまっとうな日本人だな。多分いい歯車になれるよ。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:36 [ 5jcMYax6 ]
- >>672
シ／モは、いまどき流行らないかも。
核熱を〆させるなら、片手昆を含む二刀流で、不意玉トゥルーストライクがトレンドらしいし。
シ／戦は、定番だね。バーサク・ＤＡ・挑発と使えるアビてんこ盛り。
ただ、理想ＰＴに狩人が入っているので、サポ戦はお勧めできない。
ＴＰ蓄積速度に差があり過ぎるので、シ／戦がＴＰ１００になるの待ってたら、
最悪、敵が死んじゃう。
サポ忍者なら二刀流でＴＰも若干早いので、オレ的には一番お勧めかも。
サポ侍も、悪くないと思います。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:40 [ yfVuNWpk ]
- >>675
異端であることに酔いたいんでしょ？
文体はふざけて書いたが内容は、一応フロイト系の基礎心理分析学どうりの内容で
日本人がどうのこうのは、関係ないってば；？？？？？？
・・・認めちゃったら、も前が壊れちゃうのもわかってるがね。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:47 [ 8oAsSlKU ]
- サポ忍シーフは空蝉釣りもいい感じだね。
狩人がいるなら釣りはそっちになるかもだが。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:50 [ AYNKgDIg ]
- >>677
いまどきフロイトを出されるとは夢にも思わなかったな。楽そうでいいね。
他人と違うことをして個性的と思っている連中だ、と決め付けているあたりが
教科書通りの思考だね。多くの異端児は自分のやりたいように生きたらそれが
結果として個性的になるわけで、そのときに周りはどうかは大して関係がない。
無論、他人と違うことをしたいと思ってひねくれて生きている連中もいるよ。
だけどそれだけで人間心理が形成できるほど単純じゃないんよ。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:55 [ yfVuNWpk ]
- >>675 追記
個性的なものを認めないとは、何処にも書いてなかったでしょ？
無個性なヤシは必死に個性的に思われ様とする。
(兎に角、意識的に他人と違う事をしようとして、無意味なサポ付けたりするのは、このタイプだからね・・・。)
この“意識的に他人と違う事を”が問題なわけさ
それが個性の在る人と只の精神症患者の分かれ目と書いてるわけさ・・・おわかり？
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:59 [ yfVuNWpk ]
- >>679
ならんよｗ 現に必死で否定してる！
ほんとに個性的なヤシってのは自分は普通だと思ってるもんだし
個性を他人から否定されたぐらいでは、揺らがないからムキにもならないとさｗ
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:17 [ m3qBekWM ]
- 細かい所はいいんだが、概ね認知されてる役割を外れた個性的なスタイルを取る
ジョブはその旨をサチコメに書いておいて欲しいものだな。
両手剣ナイトと遠隔嫌いな狩人とケアルシーフと殴る白とリフレ無し赤とあやつる
詩人のPTだったら訳わからん。（いや、これはこれでおもしれぇか？）
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:24 [ 4CYXNct. ]
- >>681
なんでそんなに弱いモノいじめがしたいの？
会社で嫌なことあったならお姉さんが聞いてあげるよ？
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:28 [ EVxJ2EcI ]
- [ AYNKgDIg ]も[ yfVuNWpk ]もウザイ
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:30 [ QI5Wtsbk ]
- >>662
前衛ジョブは多かれ少なかれ誘われにくいものです。
本人達がそれを認識していないなら、はっきりと言って上げましょう。
そして、自分たちで出来ること探すように提案してみましょう
戦士が両手剣、片手剣だけがポリシーなどと言っている場合、最悪鯖板で晒されて
誘われにくさがアップしている可能性もあるかもしれません。
別の回避方法として後メンバー３人を追加して完全固定でやっていけば問題は
発生しないと思います。ただしの追加メンバーがそのスタイルに納得できればですが
どのみちあなたが一人で抱え込むべき問題ではありません。当人達と話し合って
よりよい解決法が見つかるように
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:31 [ pP5q8U2o ]
- >>672
ナ狩シ黒詩（白or赤）好き！
シはサポ忍が一番いいんじゃないかなー？
核熱〆にトゥルーは聞いた事ないけどｗ それが本当ならもうサポモいらないね。
サポモはバイパ覚えるまでのつなぎかな。
さて今日はレベル上げの日だ。＝リーダーの日なんだけどなっ。
いいPTメンに出会えるといいな。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:39 [ .GuM16LE ]
- ずいぶん他人任せな個性を主張するんだなｗ
LV上げをある程度楽にするために個々のジョブに役割じみたものが
広まってきた
個性的にやるんであればそれ相応のリスクを払えよｗ
無難な道があるのにその道は進みたくないならそれなりの事は覚悟の上だろう？
誘われない・晒される・効率悪いなど覚悟の上でサチコに書け
言わないけど分かって欲しいって言う馬鹿は解約しろよｗ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:49 [ m3qBekWM ]
- >>687
補足しとくと、スタンダードな役割ってのは、そのジョブのヒーロー的な部分な
訳で、これを捨てるのは惜しいの一言。
もちろん「自分がスタンダードを作ってやる」てな程の気合を持った個性はすば
らしいと思うけどね。
シルブレ戦士とか忍盾とかを始めて思いついたヤツに乾杯。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:51 [ St9MqiiU ]
- >>672
なんでもいいよ。どれもそれほどかわらん。
シーフスレの延々ループの結論は TPO にあわせろ。
結局シーフは中の人＞＞サポ種族装備。
開幕よこだま＊２を確実に決められる人をつかまえとけ。
サポモは骨やるときだけ。それでもMA弱体でサポ戦DAとどっこい。
挑発即釣りが必要な混み混み狩り場ならサポ戦。
チェーン狙いで追い込み殲滅速度を少しでも上げたいならバーサクふいだまのサポ戦。
とんずらでも追いつかれて攻撃される敵を遠くから釣る狩り場ならサポ忍。
サポ戦とサポ忍の TP たまりの差はたかがしれてる。
両手とも間隔の短い短剣ならDAじゃちょっと追いつかんが、サブ片手剣だとあやしい。
ふいだまリチャージとTPの計算のほうが重要。
サポ侍もふいだまリチャージの関係で、けっきょく貯まりすぎで無駄になったり。
どれが一番とか議論したいやつはシーフスレの過去ログ6つぐらい読んでくるといい。
おなかいっぱいになるぞ。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:53 [ tdyb8xNk ]
- >>679
個性的という発想自体とてもとても近代的で、そこから逃がれてない人がフロイトを馬鹿にするのはどうかと思うけど。
フロイト=大学生が学ぶもの、と決めつけて中身を評価してない人かしらん。
FF=子供と同じ発想だがね。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:03 [ .GuM16LE ]
- >>690
板間違えたますよｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしい知識の披露とやらは他でやんなよｗ
どっかの馬鹿を思い出すな・・・あれはハゲ祭りになったんだっけ？
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:03 [ 4CYXNct. ]
- コクーンとかをアシッドボルトで消せることをはやくヴァナに浸透させてください。
もう赤詩は全然必須じゃないんですよ？
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:06 [ KJ5NN5zs ]
- シのサポ忍で、左手に短剣以外をつけてるヤツはTPのたまりが遅い。
おれなら無難にサポ戦を誘う〜。
- 694 名前： 665 投稿日： 2003/11/05(水) 18:26 [ yfVuNWpk ]
- ・・・スレ汚しすまんかったでし
なんつ〜か、LSのシェル持ちの座を、LS内投票で漏れに決まっちゃってさ・・・
装備のなってない上にこうLVに寄生しまくる、アフォ内藤には、消えてもらったんだが・・・
垢でサポ白・黒は絶対ヤダってヤシがまだ残っててね、他のLS面とは仲良くやってるし
どうしたものか悩んでたところに、
タイムリーというかクリティカルにヒットしたもので・・・つい苛めてしまったゴメン
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:59 [ mDe3TjWg ]
- >>639
まあ、ここにいる連中は、他人はいろいろ難癖つけてでも自分の思い通りに動いてほしいし、
自分は自分のやりたいことをやりたい連中ばっかりということだ。
ここで質問するのが間違っていたと思った方がいいよ。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:03 [ d0BoCagw ]
- >>694
要するにリーダー失格？
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:08 [ mYMT76uQ ]
- ＴＰダメージ修正ってなってるマンティススラッシュが解禁されたら
シーフのサポ侍もかなり脚光をあびてくるかもなー。
現状ダンシングは命中率補正（意味はないとは言わないが、そこまで貯める必要もない）
だから、もったいない分単発で撃つけど単発だと弱いからってのが悩ましい所だろね
サポ戦やサポ忍は他にもなかなか魅力的な能力があるしな
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:09 [ yfVuNWpk ]
- >>696だよなぁ〜；
- 699 名前： 672 投稿日： 2003/11/05(水) 19:22 [ IHTPTYTQ ]
- >>673,676,678,686,689,693のみなさん
ご意見 ありがとうございました。
とりあえずシ/狩 ちゃうちゃう、シ/忍を誘ってみようと思います。
片方の手に短剣をもってないとTPのたまりが遅いってのは
スキル上げをやってる可能性があるから？
シーフスレを見てくれば良いというのは十分わかっているのですが
シーフさんの希望とリーダの希望と違いがあるかも、とも思いましたし
さすがに見てる時間がなかったので、、申し訳ありませんでした。
今日もリーダがんばるぞー。
同じく、いいPTメンに出会えるといいな
リーダの楽しみ・
・いいPTメンを自分が見つけてきた（引き当てた）喜び
・自分の理想に近いPTがくめる。
・自分でくんだPTだからがんばれる （ジュースだってがぶのみ）
・狩場が融通きく（ゴールデンタイムにやらないんで基本的に
どこも空いてます）
・仕切ってもリーダだからで許されるｗ（基本的に仕切るかもｗ
リーダやってて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなとき
・時給２０００きってPTメンに申し訳ない。。。。
・痛い香具師がいてPT面がきまずい。。。。
・自分以外の誰かが死んだ
・等々
へこむ時は上記理由以外でもあるけど、うれしい時はめっちゃうれしいから
つづけられるかなぁ。
これからもよろしくっす！！
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:26 [ nJfzHAhM ]
- >>699
シ/忍の片方が片手剣だとまずいのは、忍者の二刀流のTPのたまりの良さをいかしきれないから。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:35 [ v.lLv9/k ]
- 赤がサポに黒白つけないのは個性的とか関係ない。
Lvl50ナシ戦黒白赤で湾曲狙いたい時。お前が赤ならサポなにつける？お前がリーダーならなにつけてもらいたい？
同じだったか？違ったか？つまりそういうこと。赤のサポは臨機応（ｒｙ
でも694の垢はどんな状況でも黒白つけないって感じにも取れるな。
赤のサポは構成上足りないところを補えるのがスゲーとこなんだが、
赤の能力半分消してるな。もったいない。
あ、ついでに。↑の問題、正解は忍。次点で戦かな。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:39 [ 5AfkX.Q. ]
- どうでもいいんだけど、フロイトとかユングとか引用して
喜んでるのは日本人だけｗ
yfVuNWpkって大学で心理学でもやってんの？
どのレベルの大学か丸わかりの低学歴丸出しが嗤ったｗ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:44 [ St9MqiiU ]
- >>700
それに加えて、スキルあげ面倒だからサブ片手剣使ってる不届きな奴がいる。
ついでにスキル青くてもスキル低いから命中低いので短剣よりは当たらない。
当たらないといっても、まぁ、シ/戦が「ファストでもバイパーとあまり威力変わらないので
片手剣にしますねwwwwwww」程度の差だけどな。
実際、とて連戦ちっくになってきたらファストでもまったく問題ないし。
ま、時給2000程度でうろうろしてるような PT で、
シのサポの違いなんぞほぼ影響せんよ。
3000|を|3200にできるかどうか程度だ。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:05 [ yfVuNWpk ]
- >>701
その編成だと狩場にもよるけど・・・汁ブレ効かない処なら戦士が槍で貫通役、効くならナイトが両手剣か・・・
どっちにしてもMBが頼りだから、赤さんのサポは黒にして欲しいかな。
正解がサポ戦で垢盾だったら藁うしかないかｗ
因みにLSの垢はサポ白・黒・戦持ってない・・・あるのは忍・暗・・・・・・＿|￣|○
>>702
基礎（それも“水は高きから低きに流れる”並に）に学歴もヘッタクレもあるかい？普通の社会常識だろ、
漏れは美大の出だよｗ
別に何かから引用ってわけでもねぇ〜しフロイト系と言う書き方しやのは、
心理学といえど物理法則並に確度高い部分だけにしか興味ないだよ漏れはｗ
応用心理学になったら、殆ど占い・オカルトレヴェルの酷いのもあるからなｗ
カレン・ホルナイあたりを想定して使っただけｗなんだがンナのはイパーソ人に解り難いからさｗ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:36 [ ge.AvdSk ]
- 時給２０００〜３０００程度なら、サポ・武器・構成などは、極端でなければ、
問題なく稼げる数字だな。
時給３０００〜４０００だと、ある程度は良編成・武器・狩場状況などの条件が
そろわないと厳しいかも。
時給４０００〜４５００だと、良編成と・ＰＴスキル・狩場独占などが求められる。
時給４５００〜は、毎回狙える数字じゃないので・・・・低レベルならいけるかな。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:38 [ d0BoCagw ]
- 赤い星の国の人じゃないんだからＬＳの粛清もほどほどにナ〜
地盤が緩むだけだよ。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:38 [ tdyb8xNk ]
- >>691
何でバカってこう絡んでくるんだろう。
別に素晴らしくも何ともない、わざわざへぇ〜とボタン押して流せばいいように綴られた知性だろ。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:57 [ EVxJ2EcI ]
- 707みたいな馬鹿が釣れるからだろ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:22 [ 5AfkX.Q. ]
- >>708
まさにそのとおりだよなｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:37 [ exa.MUjU ]
- >>yfVuNWpk
まあその赤猫がどう考えてるか、知らないけど、白黒以外のサポやるならやっぱ自己責任だな。
誘われたいならおとなしく白黒つけてろと。状態異常エスケプが優秀で、印も15分おきとはいえそれなりに重宝する。もちろんMPうｐ。
汎用性はあるわな。４−２編成の２の部分入れられても耐えられる。
で、サポ戦サポ忍したいなら自分でリーダーやれと。
サポ戦忍暗に向いた構成・狩場を狙うしかない。はまれば強いが進んで求められることは稀。嫌な顔はされないが。
サポ狩はサイド習得後ならまあ許される。サポ変更依頼は半々くらいかな。
モナ詩はメリットよりもデメリットのほうが目立つので、サポ変更依頼が来ることのほうが圧倒的。
どのジョブでも言えるが、特に赤のサポはケースバイケースで大胆に変えるべきなので
引出しは多い方がいいだろと。
この辺を間で含むように説明してみては？
他ジョブやってるときはサポは何でもとりあえず赤は誘うし、
打撃系サポだったら赤も殴れる狩場選択する。
赤やってると赤に寛大になってしまうわなｗｗ
玉出してる状態のサポが本人のやりたいサポだろうから、基本的にサポ変更はお願いしない。サチコに可能SJ書いててもね。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:56 [ d0BoCagw ]
- >>710
yfVuNWpkは
赤猫が誘われないからＬＳで嘆いててウザイって言ってるより、
ケアル・リフレタンクとして使えね〜垢猫だな。ＬＳにいても邪魔過ぎ。
って言ってるだけのような気がしなくも無いのだが。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:57 [ azHFlRLQ ]
- うhawwww[ yfVuNWpk ]やりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗGJ！
そこまで本当の事ばっかり云って追い詰めて[ AYNKgDIg ]が自殺でもしたらどうするよ？
[ AYNKgDIg ]の反応みれば、そいつが"自分は特別な存在でなければならない”と想ってる真性なのは判り切ってるだろｗ
ちょっとは手加減してやれってｗｗｗｗｗ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:07 [ pVfdEy4Q ]
- >>710
脳筋ハケ〜ン
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:22 [ 2VFusbIo ]
- MP使うこと前提ならサポ忍はマジでお勧めする。
�貼僂�かなりイイ。闇属性とかも欲しい所だがナ。
>>710
せめてもっと予習して。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:44 [ rOIrfWZs ]
- 赤の族長サイドはちょっと良いな。たまにやる。
シルブレ必須、短弓といっても硬直長いと、いまいち使い勝手が悪いので
レベリングではあんまオススメできない。
つよ〜とての半レベリング半スキルあげの仲間内のときだけかな。
普段は戦忍黒のどれかでレベリング。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:06 [ v.L1z4Ts ]
- 外人age
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:06 [ 1TGutu9. ]
- しかしやっぱりいいＰＴになるかはリーダーの雰囲気が大きいな。
ＰＴ入ってリーダーがあんまりやる気なかったりするとだんまり確定だし。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:06 [ tq0e/gos ]
- 何か面白い話してるな。ふーむ、個性ねえ……
いくら自分が「見て！私個性的でしょ！」と言って、常人と違うことしても、
他人がそれ見て「わざと変なことしてるだけ」と言われたら、それまでだな。
逆に個性的な人間は、自分で普通に生きているように振舞ってても、
いいにつけ悪いにつけ、突出してしまうものだよ。
そして「あの人個性的だねー」と、自然と周りに言われる。いい意味ｏｒ悪い意味でね。
AYNKgDIgの言ってることは、そういう意味のみにおいては正しい。
でもyfVuNWpkの方が弁が立つな。
結局は両者とも同じ穴のムジナだけど。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:14 [ WyUWb6Lo ]
- >701
その構成で湾曲であれば
忍が正解なのはわかる。�貼僂�MB強化が図れるから。
次点が戦士？打撃不足だからか？山串喰ってバーサクボーパルよりも
山串喰って暗黒ラスリゾボーパルのほうが良くないか？暗黒の分だけ。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:37 [ FtoavZrY ]
- >>718
うはｈｈｗｗｗｗｗｗ喪前なんにもｗわｗかｗっｗてｗなｗいｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗ
[AYNKgDIg]の様なヤシは、言葉はアレだが所謂(精神補完してるのがイタイぜ！)って話だろｗｗｗｗｗ
精神的保障機能が発動しちまってるヤシに何を云っても無駄な事まで承知の上で
[yfVuNWpk]は[AYNKgDIg]に対して「喪前、精神補完してんじゃねぇ〜よクズが！」と云ってるって構図だｗと
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 05:02 [ sv48WfIE ]
- >>719
遁術でＭＢ強化は違うと思うぞ
湾曲に弱点ＭＢだろ？遁術なんて気休めだよ
レベル足りてれば無くてもレジほとんどないし
レベル足りなければ入れてもレジられる
多分エンかけて二刀流で殴れって事なんだろうけど、どの程度効果あるのか疑問
俺だったらサポ黒にして精霊撃ってもらうかな
敵にもよるけど、おそらくナ白で回復は足りるから
しっかりリフレ回してもらえるなら
サポ好きにしてくれってのが本音だけどね
それで本職黒がうまく精霊撃ってくれれば攻撃不足補えるし
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 06:52 [ 71XcUvGY ]
- とりあえずサポ白黒戦持ってないだけでLSからキックしたがる
yfVuNWpkのLSには絶対居たくないな。
シェル持ちってのも他の連中が持ちたくなかったからじゃね？
シェル持ちになるとLS抜けられないし。
このLSそのうちyfVuNWpkだけになってるﾔｶﾝｗ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:19 [ 6Q.Ct1F. ]
- 現実ならともかくFF関連の板やスレでフロイトが社会常識とか言ってる奴は痛い
飲み会でひかれるタイプっていうか、ムカついたんで人を殺そうと思ったけど、力がないので
小学校に突っ込むタイプかな
個性云々語るのは面白いけどさ、そういう話はここでやるなよ。
オマエがいくらここで認識を誇った所で一部の必死な奴以外話きかないよ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:27 [ 6Q.Ct1F. ]
- やっと全部読んだ・・・
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
学歴版行け・・頼む・・・
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:29 [ 6Q.Ct1F. ]
- 版→板ｗ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:51 [ yQHxGC.M ]
- 別に変わったサポつけったっていいと思うんだけど
そういう香具師がリーダーやったときに変わったサポをつけてる香具師を誘うかったら
誘わなそうな気がするんだよねぇ・・
自分は変わったことをしたいけど他人には効率を求めるってことやりそうで
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:35 [ Ki2Dy9aY ]
- >>726
サポに何を付けてるかは最初から判断できますので、それはそれでいいと思うのです。
さらに「殴る白/戦、回復時々、食事は山串」とでもサチコメ付けてくれればまった
く問題無いと言っても良い位です。
問題は「誘われないからリーダーさ」って派で、やはりリーダーやる時位はオーソ
ドックスなのがマナーではなかろうかと........
- 728 名前： 672 投稿日： 2003/11/06(木) 10:06 [ JECeb64o ]
- 2刀流のこと勉強になりました！
しかし、PTメンが両方短剣持ってるかどうかって
覗いちゃっていいんですかね？聞いてますか？
ひとつだけ主張させてください。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになるのが時給２０００切った時で
だいたい３０００超えをしてます
>>705さんも書かれているように問題なく稼げる数字として
２０００があるのでそれを切ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなります。
ナゼわざわざ言うかって？
ナイトに誘われると時給２０００だぞって思われるとかなしいじゃないですか
目指しているのは３５００超えですよー
先日は巣のHカブト独占で４〜５チェで時給４０００弱でした。
（一応主張ｗ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:18 [ DkaicuOc ]
- 個性的なサポにそれなりの意図があるなら、
当然他人に対する要求はシビアになるよな。
むしろそうでなくちゃ困る。
ちょっと前に出た赤/狩なんかの場合、
シルブレ役がいなきゃ屁の役にも立たん訳で、
戦士にはサポはシ・侍でシルブレを要求すべき。
そこで「サポ？白でも獣でもご自由に〜。
私だってサポ狩ですからｗｗｗ」と言われたら
他の4人はたまらんよ。
自分が異端なんだから、リーダーやる時
PTメンにも異端を許容しろ、と言うのは違う。
異端なら余計に、明確な意図の元にPTを
構成してくれないとな。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:48 [ Ukmgg9Mo ]
- Lv50の赤が湾曲MBするなら水２だけど...いまどきオークやるか？
氷１MBなんてしょぼいからな...ってことかとおもった。
カニ芋カブトあたりだと水２MBレジレジですがな
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:06 [ h7slRLa2 ]
- 質問があります。 モノにもよると思うんですが、召喚獣戦ってレベルはどのくらいからいけるんですかね?
今集めれる構成はナモ戦白(or黒)赤詩なんですが、レベルは62-63です。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:06 [ segLzoos ]
- 赤/狩ならまだしも、モ/暗とか要求にこたえようも無いのだったらどーすんだｗ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:07 [ l5DdyP8M ]
- >>728
装備のぞかなくても、サブが短剣かどうかくらい外見でわかるべ。
- 734 名前： 672 投稿日： 2003/11/06(木) 11:08 [ JECeb64o ]
- >>733
おおおおおおおおおおおおおお
目から鱗；；
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:08 [ psUr4K7I ]
- >>729
ああ？サポ白でもシルブレくらいは出来るじゃんｗ
赤が赤レンジャやりたいのと同じように戦士も劣化ナイトやりたいのかも
しれないだろｗ邪魔すんなよｗｗｗ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:18 [ SDw9UyGY ]
- ＞召喚獣戦ってレベルはどのくらいからいけるんですかね?
この前、風試練(vsがルーダ)に、似た構成 ナ戦暗 白赤詩でいきました。
Lv66平均で、かなり余裕があったので、63くらいでも準備すれば十分いけるかと。
弱点曜日、耐性装備、海串、バ・カロル、ヤグドリ数本用意して
怖いのはアストラルだけなんで、作戦立てて頑張ってみてください
私はここで知識仕入れさせてもらいました。
はうつーげっと召還獣
tp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9705/
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:19 [ gZeOFXdA ]
- >>733
メイン忍者ですが、街中では両手刀挿してますｗｗｗｗ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:29 [ XtledL02 ]
- >>723
いやいや、線路脇の壁に落書きして、
「俺の芸術サイコーーーーーー」ってタイプでしょｗ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:43 [ DkaicuOc ]
- >>732
そりゃまあPTが機能しないほどはっちゃけたサポだと
ネタPTに走るかスキル上げに走るしかないかもな。
でもモ/暗、ってモ/戦とそれ程違うもんか？
60以降のモ/シとは決定的に違うだろうけど。
種族・装備の差で吹っ飛ぶ程度の差な気がするが。
>>735
劣化ナイトやりたきゃ自分でリーダーやって
それに合わせてメンツ集めりゃいい訳で。
あと「シルブレ役をこなす」のと
「シルブレを撃つ」ではまったく違う。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:58 [ lduK51bI ]
- >731
昨日、ナ61戦65戦64白62赤60詩59の構成でガルーダ行ってきた。>736にあるけど、
バ・カロルを切らさなければ、怖いのはアストラルフロウだけ。時間は、10分
ちょっとで余裕で倒せました。特に２Hアビも必要なし。ただし、前衛と後衛の
立ち位置は、ネットで調べるなり、経験者を入れたりして、知っておくと良いと思う。
まぁ、運が悪いと（レジらないと）1000以上のダメージで即死ってのもある。
それは覚悟しておいた方が良いです。なお、耐性装備は召還獣のHP4割程削った
時に装備して、アストラルフロウをしのげば、元に戻してOKかな？。
自分の場合は、グリーンリボン＋エレメントチャームで＋１４にしておいて、
他の装備で素の状態で+20〜30を基本に耐性装備するようにしてます。
ご参考までに。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:02 [ 2rjSCdww ]
- >>728
だからおまいさんはそれでサポ忍が両手短剣じゃなかったらどうするんだ？
キックするか？しないならのぞいても意味ねーべ？
そういう心配をしたくないのなら無難にサポ戦さそっとけって。
仮にサポ忍サブ片手剣だとしても別に劇的に効率が落ちるわけじゃない。
バーサクを一切使わないサポ戦程度だろ。
シーフは結局中の人だが、外からわかる情報だけで最も無難なのはサポ戦だってこと。
サポ忍の利点のひとつである空蝉釣りもやってくれるかわからんし、
うまい釣り士ならサポ戦挑発釣りでもノーダメで帰ってくる。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:28 [ dOu0fR1Y ]
- あれ？召喚獣って、〜Lv６５解禁度同時で実装されたんじゃなかったっけ？
ＡＬＬ６１とか５８〜６０とかで召喚獣いかなかった？
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:50 [ /zThnEAE ]
- >>672がちょっと可愛く見えてしまった漏れは、DQNですか？
普段リーダーやる黒魔なんだけど、Lv上がって新狩場知りたくて誘われ待ち
して･･･。
誘われても誰も狩場提案しないんで俺がして、結局誘われ待ちした時間が
ムダになる日々･･･。また1つレベルが上がっちゃうよぅ。 ふぅ。
今日も待つとしますか〜･･･。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:28 [ uFYLZUK. ]
- 誰もソロで狩場見学いかないの？ボクだけ？(´･ω･｀)
メイン黒ならインスニデジョンあるんじゃない？
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:42 [ h2g7Ct5w ]
- 黒にデフォルトではインスニはないな
サポ白にしてもＬｖ５０まではインビジはない
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:52 [ uFYLZUK. ]
- >>745
『オレってジョークのセンスあるぜ！』とか思ってるのか？
その書き込みの意図がわからない
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:08 [ h2g7Ct5w ]
- >>746
？？？
７４３の黒魔がＬｖ５０であるならば、サポ白でインスニできるけど
そんなこと一言も書いてないから、もしかしたらＬｖ５０未満かも知れないじゃん
そしたらデジョンとスニはあってもインビジはないぜ
、、、、プリズムパウダーのこと言ってる？
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:08 [ 5dr6DuSY ]
- >>746
漏れはお前の書き込みの意味が分からん。
いつから50以上前提になったんだ？60〜スレがなくなってからのリーダースレは悲惨だな
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:09 [ h2g7Ct5w ]
- ごめ、フカワになっちまった
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:56 [ NuMzIjyo ]
- 少々言葉足らずすまん。
＞メイン黒ならインスニデジョン『どれか』あるんじゃない？『もしあれば少しは楽できるよ』
こう書いとけば良かったな。
745をジョークと取ったのは、
それを言ったら黒レベル50または白34までソロで狩場の下見もいけないじゃん？
ってことだな。
手段と目的が逆になってるｙｏ！！ヽ(´ー｀)ﾉ
インスニはあればまあ便利だが必須じゃない。インスニは最初からあったわけでもないし
10代から狩場探しするやつだっているしな。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:05 [ KU6B4upE ]
- 忍/戦(漏れ)、シ/忍、狩/戦、黒/白、赤/白、詩/白 Lv59〜60
むひょ〜漏れの考えうるベストPT組めた。
こりゃいくら稼げんだ？空蝉がんばっちゃうぞ〜
意気揚々とボヤへ。
獲物枯れ枯れで自給2000弱。
正直スマンカッタ・・・・・＿|￣|○
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:02 [ hKEKx4WU ]
- >>750
ここまで言い訳がましい奴は初めて見た。
しかも脳筋じゃなくて知障後衛だし。
後衛がメインの者としては、いくら知障後衛でも脳筋よりマシってのが、
唯一の誇りだったのに。。。（;´Д⊂）
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:07 [ 1RJ.dzwA ]
- たかがゲームで選んだジョブで人間に優劣を付けられるという発想自体かなりヤバいと思うんだが…。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:30 [ t/ZUF7Zg ]
- >>750
なぜ白３４？まじで教えて？
- 755 名前： 672 投稿日： 2003/11/06(木) 19:33 [ JECeb64o ]
- >>741
むぅ、、、確かに。
ではPT誘う時に聞きます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でもアリなのかなぁ？
>>743
かわいく見えたらDQNなら 私ってDQN？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
お互いがんばりましょう。鯖、時間帯、レベル帯が一緒なら
いつかくむ時があるかもしれないですねー
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:36 [ GDwDjqlc ]
なにここ；；？危地GUYの巣窟？
基礎精神分析学を特別なものとか思ってる方が居られる様ですが、どうやって他人の気持ちを正確に推し量るんですか？
もしかして、「特別である俺様の心理にはそんなもの該当しないぜ！」とか言っちゃってるんでしょうか？
あるいは、「人間の気持ちが、そんな物理法則並に単純な訳ないだろ？ｗｗｗｗｗ」とか？
もし是だったら、もう手の施し様のない重症ですね・・・
普段から「なんでアイツはあんな事で怒り出すんだ？？？」とか言ってそうですね＾＾；
・・・自分の事を解ってクレクレ系のDQNばっかりなんですね＾＾；
結局>>665の内容を読み取れてるっぽい人は、>>684さんと>>712さんだけなんですねぇ〜；
凄いなぁ〜＾＾；こんなバカな人達が今までリーダーしてたんだぁ＾・・・私には、ついていけません さ よ う な ら ぁ 〜
誘わないでくださいね＾
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:51 [ .62afuPQ ]
- 本を読んでそれを引用するのは簡単なことだ。
出来る人間は実行力を持っている、
精神世界だけでなく現実世界にも目を向けような。
- 758 名前： 通りすがりの名も無きDQN 投稿日： 2003/11/06(木) 20:08 [ oI4b4WdU ]
- >>754
サポ黒のデジョンが１７だからだと思われ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:11 [ NWzitxO2 ]
- >>756
Lv60以降のスレがなくなってからというもの、このスレは再び隔離スレとして機能しています。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:13 [ t/ZUF7Zg ]
- >>758
レスありがとう、なるほど。
歩いて帰れと思った私のメインＪＯＢは白。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:55 [ dc6kbZLw ]
- >>756
面白い奴だなｗ
馬鹿は誘うなと幸子に書けば大丈夫だよｗ
しかし、分かってクレクレ君は理解できるのに
自分の常識押し付けるか見下すの奴が馬鹿だとはいつ気づくんだ？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:48 [ ukS1prAk ]
- でも実際フロイトとかあほらしいよな。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:53 [ Xrw.sB4w ]
- >>756
解像度の低い奴等には、いくら言っても見えないモノでしかないんだから、
ｗｗｗｗｗあｗきｗらｗめｗれｗ
ソレしか自己のＩＤを保てる手段が無いと心底、自分で勝手に思い込んでるヤシに、
ソレはみっともないから捨てれｗって言っちゃ可哀相だろｗｗｗｗｗ
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:31 [ DBSwNZAQ ]
- なんでもかんでも性の象徴。セックスセックス。
よっぽど欲求不満だったんだろーか。＞フロイト
最初の一歩を踏み出した偉大なる先人なわけだが、勇み足っぽいところ多々ありだ。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:37 [ 5mJfBIuE ]
- でもまあ思わずうなずいてしまう人のサガ
人のセックスパワーの強さは半端じゃないからな。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:41 [ 6pAk3W8U ]
- 心理学を学んだだけで人の全てがわかっちゃってる気がしてるのって怖いな。
それって、運動理論学んだらオリンピック行けないはずないだろ？ｗｗｗｗ
って言ってるのと同じだという事に気づいた方がいいと思うんだがな。。。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:45 [ DBSwNZAQ ]
- つーかな、心理学学ぶと、人の心ってのはわかんねぇもんだなってのがより実感できるぞ。
心理学で人の心が全てわかるなんつーのは、
イースターエッグ見て中身も極彩色の卵だと思うようなもんだろ。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:50 [ uZ6JWfak ]
- おちつけ、ここはリーダースレだ。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:57 [ CslwAf86 ]
- >>768
FF11のな。一部(？)で糞ゲー扱いされてるな。■eの手のひらで踊らされてるな。
そんなゲームのリーダースレだｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗみな同類ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:28 [ gUl3eRYU ]
- 一時期（アグ修正前） 戦/狩って流行ったけど、
何時の間にか消え去ってるね。。。
最近サポの戦士（６１）を上げてるんだが、サポ狩人だと誘われない、マジデ。
ってことでお得意のオートリーダー発動。
やってみるとわかるけど、開幕にシルブレ撃ちつつ連携で貫通のサイドとかすると
結構みんなの評価高いんですよ。
さらに弱体矢撃ち込んだりして、自分も楽しいし。
命中うｐ２のジョブアビとアグとシルブレと狙い撃ちで通常遠距離共にガシガシ当たる
TPの貯まりもWSの使いどころを考慮すればサポ侍並に貯まる。
詩人にマドと狩プレもらえば怖いものナシよ。
６１以降、サポは侍orシorモor白を要求されがちだけど、
サポ狩人の戦士も誘ってください。期待に応えられると自負しております・・・。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:21 [ WZeWkGBQ ]
- リーダーは大雑把でも理論的な体系を確立しておくべき。
PT編成についてとか戦術についてとかな。
しかし、理論だけでは立ち行かないこともしばしばあるわけで
現場では対処療法的な対応を臨機応変にとらねばならない。
理論的というなら心理学の話もあながち間違ってはいないと思うがね。
まあスレ違いといえばスレ違いだがｗ
リーダースレの前に、ここはFF戦術板。そして匿名掲示板。
垂れ流しの情報を鵜呑みにしたり、煽りなんかに反応すんな。
情報の取捨選択できないやつは利用するな。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:44 [ TqGperq2 ]
- リーダーして、一人でＰＴメン集めて、さあ狩場いくぞというときに
いきなり仕切ろうとするアフォがいるわけだが・・・
人の苦労も知らないで
殺すぞ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:56 [ n2wfOJZ2 ]
- >>770
狩人の俺から見るとシルブレ後ＴＰ溜める暇もなく倒しちゃう事が多いので
どんな体勢からでもシルブレ狙えるサポ侍が好ましいけどなぁ。
シルブレ撃ってサイド撃ってじゃ次どうすんのさ？
ところで今日暗黒と組んだんだけどさ。
以前スリプガ２クエでリーダー無視してギロした暗黒の話ここでしたと
思うんだけど（うる覚え
鯖板で晒す？ｗ晒さないって話で晒さんでいいって言ったけど
名前覚えてたらやっぱ晒してくんないかな？
マジギロしか撃ちやがらねぇ…こいつ…
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:37 [ uQVRSLeQ ]
- ごめ、ＷＳ高価いから、ギロしか買ってないｗｗｗｗ
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:06 [ 5tA/m36A ]
- >>773
狩人と組んでるのにギロ以外を要求するとは面白い方ですね。
何打たせる気だったの？ｗ
あ〜両手剣でシックルか・・・
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:13 [ 5mJfBIuE ]
- 連携するならともかく単発ギロ連発で狩人得することないっしょ。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:08 [ HceSmHok ]
- >>770
サポ狩、悪くないと思うが最初のシルブレ外したら
どうやってＴＰ貯めるの？これさえ回避出来たら
確かに悪くないと思う。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:00 [ 4.i2O.vU ]
- >>777
そんときゃ、詩人に窓窓してもらえば
それはそれで普通にあたるぞ？
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:14 [ Rv357JHQ ]
- >>770
矢弾TPリセット修正と弱体矢認知で戦/狩は
詩人PTであれば普通に狙い目ジョブになったと思う。
>>777
狩プレ＋狙い＞乱れで3発以上入れば十分なんとかなるんじゃない？
物理命中うｐ分も考えるとサポ侍よりリカバー安定な気さえする。
ただしリキャスト5分なのがつらいとこだね。
当然ながら高Lvではサポシの確実性には適わない。
なわけで逆に狩プレがないと誘いにくいな、とは思う。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:15 [ Rv357JHQ ]
- 狙い撃ちでリ「キャスト」はねえな。
リチャージに訂正。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:59 [ G3tmMU/s ]
- >>778
その通り、詩人がいないと戦/狩は誘いづらい。
そして盾役もいないと辛いとこだよね、ということで
>>770の彼の誘ってくれの意見は
条件が合えば誘う＝あまり誘われないから諦めろでいいかな。
とういか折角戦＋赤で詩人の代替になんとかなるって状況なのに
その戦士が詩人必須だと
メンバーを集めるリーダーとしてはがっくりですよ＿|￣|○
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:15 [ Rv357JHQ ]
- >>781
まあそう言うな。
オールラウンダーばっかりの足し算PTよりも
各PCの能力が巧くかみ合って初めて機能する
掛け算PTの方が組んでて楽しいだろ。
今なら味方歌のスキル依存率小さいし、
赤サポ詩でプレリュードなんてのも
ありかもしれんぞ。俺はやらんが。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:22 [ Bo9bPdY2 ]
- フロイトを評価する時は以下の３点がある
壱、根本的な手法・理論は現代でも通用するという学術的評価
弐、精神分析学の祖という業績評価
参、啓蒙合理主義が行きずまりつつあった時代に、人間理性を絶対的なものでなくした哲学的評価
一般にフロイトを評価する場合は暗黙に弐を、ちょっと賢い人は参を言っているのであって、壱をうだうだ言ってる工房や研究室ヒッキーは失せるべし。
現代で精神科学を語るなら脳科学必須なので、言及してないのは放っておけ。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:32 [ VAQ2Lsb. ]
- 哲学するようなちょっと賢い人は哲学板でどうぞ。
ちょっと賢いなら理解できるよね。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:33 [ Z2X22WiQ ]
- 外人こえぇ
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:38 [ qquoxqtU ]
- >>775
PT入ってみたら俺のLVだけ他前衛より2低くてな…
シルブレなしじゃ到底サイド当てられないような状況だったんだよ。
んで入ってない時はクロス＞アーチにしようと思ったんだが
通達してもギロギロギロギロ…
暗黒に難しい事頼んだ俺がバカだった…
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:39 [ Bo9bPdY2 ]
- >>784
すまぬ。一応数日耐えてはいたんだが。もう書かないから。
漏前も煽りでないならsageてな。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:41 [ HiiHLYNk ]
- 天才学者 [ Bo9bPdY2 ]あげ
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:42 [ HOE.dSa. ]
- サポ狩サイドは「当たれば」強いが、ミスすると異常に戦闘長引くから
バクチ要素がそこそこあるからあまりオススメしない
経験談からすると 70PT戦/侍 侍/狩 シ 白 黒 詩
でボヤトンボいったんだが
狩プレ、シルブレあっても侍サイドは4発に１発はミス
トンボは長引くとマズーだし、侍サイドがミスると１戦闘でMP半分はもっていかれたよ
しかも戦のシルブレがミスってもやっぱり戦闘長引く
連携の爆発力UPは認めるがチェーンが異常に不安定になるからオススメできない
とて相手オンリーならいいかもな
ちなみにサイドミスらない時が続くとかなりウマかったのは確かだ
サイドがミスを連発してPT雰囲気がマズーになったのも確かだ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:03 [ Rv357JHQ ]
- >>789
>>770が言ってるのはシルブレメインの戦/狩の話で、
シルブレ役する上で、サポ狩はサポ侍より物理命中↑分
上だとさえ思うぞ。
サイドで貫通役はものすげーおまけ要素。
つか侍/狩で4発に1発外すくらいなら
黙想で余裕でフォローできるんじゃ……？
まさか黙想リチャージ毎に単発サイド打って
黙想してたんじゃないだろーな……。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:19 [ eFITpmOA ]
- しかし、忍者の忍術ってそこまで弱いものなのか？
耐性ダウンあるし意外と悪くないような……
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:31 [ G4pIaV/I ]
- 侍/狩はサイドミスったらすぐに黙想・乱れして今度は燕飛うってもらえばいい。
本職より威力は低いけど、むしろバクチ要素は少ないと。
シルブレと狩プレあって４回に１回外すっていうのはちと信じられない。
ちょっと７８９の侍はスキル低いとかじゃないのかと。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:36 [ Xv0ulsJs ]
- >>790
同意。サイドはおまけ程度に。
781とは少々見方が異なるけど、詩人がいればむしろ積極的にサポ狩に変更してもらいたい。
#当然弓スキル青が前提だが
まあ、戦士のサポは基本的になんでも良いけどね。
オレ戦士まだ40だけど狩人は55まで育ててる。狩人育ててよかったよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡と思えるようになりたいな。
>>791
�天呂歪樟椒瀬瓠璽犬魯譽姑縦蠡仂櫃世韻鼻�属性ダウンは100%。これは神性能。
捕縛・暗闇は弱体に上書き可で使用感が良い。レジも結構あるが60までならまずまず通る。
空蝉は言わずもがな超強力。
PS、懐具合で激しく当たり外れがあるけど当たり引いたら超おもしれー。
一度やってみなよ。マジでオススメ。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:16 [ lhvofJi2 ]
- >>781
赤だが戦＋赤いても詩人は欲しいよ。
詩人いないと正直忙しすぎて求められること全部はやれない。
詩人いると何時間でも狩り続けられるが、いないと2〜3時間
でヘロヘロになる。やることサボればいいけど効率は当然落ちるし。
リーダーはアビの組み合わせだけじゃなく中の人のことも考えて欲しい。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:44 [ GkbVByAg ]
- も前ら、70PTでボヤDトンボでとて２って言ってる時点でネタだと気付こうぜ
66からボヤDトンボやってたが、侍/狩でサイドはずしたことないぞ。
サイド＞ダンスの連携だからTP150ぐらい溜まってるし、まず外さないって。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:49 [ P5CjeuDg ]
- >>793
>781とは少々見方が異なるけど、詩人がいればむしろ積極的にサポ狩に変更してもらいたい。
>その通り、詩人がいないと戦/狩は誘いづらい。
俺には違いが分からない、まぁさ詩人なしでシルブレ外した時の
いいリカバリー方法教えてよ、
いい手段があるなら断然サポ侍＜サポ狩ってのは当たり前なんだからさ
>>794
今話してるのは最強ＰＴの話じゃないでつよ・・・
>詩人の代替になんとかなるって状況
む、まさか最強ＰＴ以外誘うなという方ですたか。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:50 [ YiSLcHNY ]
- >>795
昨日ボヤ行った時、70から見てとて２のDトンボがうようよしてたが…
なんかヘンなのか？
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:52 [ pDB7Zj8M ]
- >>795
ヴァナモン見てきたけど、
パッチ前（パッチ後のデータはなかった）の
ボヤのDトンボはレベル75-78
78のやつだったら、
70PTから見てもとて２じゃないか？
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:00 [ Rv357JHQ ]
- >>796
>あまり誘われないから諦めろでいいかな。
↑とは見方が違う、ってことだろ。
実際なんだかんだいってやっぱり今詩人いるPTの方が
多いわけだし。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:14 [ StJGBEQ6 ]
- >>796
ああ、「なんとかなる」程度ならいいよ。
戦＋赤いるから詩人入りPTと「同じ」パフォーマンスでいけるね。
とか考えられると辛いって話ね。
詩人いるけど戦＋赤いるから誘わねｗｗｗアタッカー増やして最強ｗｗｗｗ
みたいな脳筋リーダーがけっこういるのでね。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:26 [ Rv357JHQ ]
- >>800
>詩人いるけど戦＋赤いるから誘わねｗｗｗアタッカー増やして最強ｗｗｗｗ
まあ70付近の詩人もそれに近い考えな訳だが……。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:06 [ NnS939Gk ]
- >>799
統計ＰＴ取ると多いんだろうけど、詩人誘うとモンク誘ってグス行ったり
テリガン行くのが多いような感じがするけど内の鯖だけかな？？
>>800
そういう状況になりやすいのはナイトか黒のリーダーじゃないのかな、
戦＋赤入るとどうしても詩人スペースが出来にくいからね。
最近黒リーダーも結構見かけるようになったし
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:20 [ Rv357JHQ ]
- >>802
シーフや貫通ジョブなリーダーが詩人確保したら
迷わずシルブレ戦誘うんじゃね？
- 804 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/07(金) 17:27 [ 5ze38LOc ]
- >>803
も ち ろ ん で す
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:29 [ Rv357JHQ ]
- >>804
はいはい。
いい子だから狩プレの順番でモメないの。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:08 [ 5ze38LOc ]
- >>805
スレ違いになるけど、なんとなくマジレス。
マド＞メヌ＞プレでも、プレ＞メヌ＞マド、はたまたプレ＞マド＞メヌでも、
正直どれでも一切文句言いません。
上のどのパターンが来ても自分の位置取り＋魔法避けでメヌプレだけを残せるし、
撃ち控える事が多い（狩入じゃないぜ）戦闘序盤では、プレにそれ程ナーバスじゃないです。
ただ一つだけ欲を言うと、とて２＋＋戦などのやや長期な戦いでは、
連携開始前にプレかけなおしてもらえると、有り難いです。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:10 [ Rv357JHQ ]
- >>806
あ、いやそーじゃなくて、なんとなく戦/狩との間で
プレの順番争いしてる姿が目に浮かんだもんで。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:18 [ 5ze38LOc ]
- >>807
なるほど、その場合はオレの考えでは、
開幕で狩人にプレ＞連携開始前で戦／狩にプレ、かな。
何だかんだ言っても戦／狩の通常攻撃は両手斧が主体になるだろうし。
もしも戦／狩がプレプレうるさくてこちらへのプレが多少疎かになる事があっても、
そうそう口に出して要求したりはしないと思います。
本職としてのプライドがあるので。
- 809 名前： ８０８ 投稿日： 2003/11/07(金) 18:24 [ 5ze38LOc ]
- ごめん、４行目の頭に「ただ、」を脳内挿入よろしくです。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:39 [ Roy9HYbw ]
- まぁ正直狩人の命中率の高さを持ってすれば最悪連携開始前にプレ貰えれば
問題ない…つーか
狩人より戦/狩に優先してプレかけるような詩人がいるのか？
それに戦士いればプレいらねーし別にメヌメヌ戦士のみプレでもまったく
文句ないよ。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:38 [ YiIShM5k ]
- 戦/狩なんて珍獣は発言権ないっすよ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:44 [ ybsgd1Xk ]
- >>811
悲しいかな凝り固まった組み合わせしか認めれない人がいるのね
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:46 [ YiIShM5k ]
- 発言権の意味わかってないみたいっすね
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:07 [ pyc1IUD6 ]
- 米人のレベルが上がってきて、一緒にPT組むのが普通になって
それでもまだ「俺は良いリーダーやれるぜ」って自身のある奴、
何人いるかな？
ちなみに俺は無理w
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:09 [ w3Uc1FPM ]
- YiIShM5kお前のようなやつこそ発言権取り上げだな
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:48 [ ocuM/22. ]
- Sory, Japanese onlyって言っちゃうかも
でも外人からPT誘われたら怖い物見たさで入ってみたい。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:19 [ QEc0OYRM ]
- ぐれいしー柔術！！
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:19 [ QEc0OYRM ]
- ぐれいしー柔術！！
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:19 [ QEc0OYRM ]
- ぐれいしー柔術！！
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:24 [ 4n2MBOo6 ]
- ヒクソンぐれいしー
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:55 [ .CaKPigk ]
- シ/狩ですが何か？
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:08 [ WVPNLrfs ]
- 英語、まったく分からないわけでもないんじゃが・・・
どっかに魔法やアビの、日本語-英語の対応表でもないかのぉ？
FFやってると、分からない単語が多すぎる
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:20 [ Li87L832 ]
- >>821
クジャク装備の廃人シ/狩と組んだ事あるけど弱すぎｗ
トンボ相手に乱れは常にミスか1発。
ダメ64てｗもうアボガド
同PTの狩人の乱れは1000近かったぞ。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:42 [ zlq8xZ1. ]
- >>823
お前はシーフは短弓しか装備できないことを知らない脳筋だな。
無知な奴はリーダーやら無い方が自分のためだよ。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:26 [ hpESddR2 ]
- >>824
つっこむ方向が意味不明すぎｗ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:29 [ TFNTzbgs ]
- 俺いま暗黒と固定組んでてLvl64だけど、その暗黒は結構無知系。
しょうがなく俺がいつもフォローしてる感じ。昔このスレでみたな。
優秀な参謀をみつけろ、みたいな意見を。
自分が優秀な参謀かどうかはわからんが、参謀役ってかなり楽しいな。
>824
つか、シ/狩もメリットあるって、永続ジョブアビの命中＋があるから
よくあるシーフだけTP足りなくて連携（というか不意だま）がなかなか撃てないという状況
回避できる
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:11 [ wcJ5flcw ]
- 広域サーチできるのも狩場によっては役に立つかも。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:11 [ Li87L832 ]
- >>824
バカかｗ
短弓しか装備出来んシーフじゃ乱れでのＴＰ充填もダメも期待出来んだろが。
アビ発動時間分殴ってたほうがまだマシだ。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:43 [ uNBU8QA6 ]
- >>828
銃装備できんかったっけ？
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:03 [ 7ktbjC7. ]
- >>829
銃は装備できるけど、装備できる銃がＬｖ27の銃で銀弾装備できないから
威力を考えたら短弓+属性矢のがまし。値段的にも。
ＴＰを考えると銃はいいけど、釣りとかが激しく不便になる。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:45 [ TDA0ONy2 ]
- なァ
どうしても赤や詩人がいない時は無理に30〜1時間とか時間使って
沸き待ちしてまで入れんでもいいよな？
他に白やら黒やら召やらがいたらそれ誘ってとっとと狩場に行った方がいいよな？
それとも、やはり「必ず赤か詩人どっちかは居ないとダメに決まってんだろ」派の人のほうが多い？
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:53 [ mnT8pOA. ]
- >>831
「必ず赤か詩人どっちかは居ないとダメに決まってんだろ」派
のリーダーならしょっぱなから赤か詩人さそうだろ。
赤か詩人確保できそうにないときはPT作らないし。
ちなみに俺はダメに決まってんだろとは思わないけど他のPTメンのこと考えるとどっちかいたほうが良い派。
だからサーチして詩人か赤どっちも確保できなさそうなときはPT作らないでまったり誘われ待ち。
作ってる人に誘われたら既にPTに入ってる詩人か赤いそうだしね。
いなくても拒否したりはしないけどｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:49 [ q5AQi12I ]
- リーダーやらないで誘われる側の人はどう思ってんのかな
いくらサーチしても赤や詩人がいない時に赤詩なしの構成でＰＴ作ったら、やっぱ
「このﾘｰﾀﾞｰ最悪、赤いねーＰＴかよ」とか思うのかね？
いくら時間かかっても沸き待ちすべきなのかね
正直、赤の有無でそこまで稼ぎに大きな差が出るとは思えんが。
詩人いりゃ明らかに稼ぎ違ってくるが・・・。
と、思う俺を「リーダー向いてない、ﾘｰﾀﾞｰなんざ辞めちまえ」とお思いになりますか？みなさん
リーダーｽﾚで誘われるだけの立場の人の気持ちを聞いても分からんかもしれんが。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:53 [ q5AQi12I ]
- LV65-70の話ね ↑
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:02 [ QWWynYoM ]
- >>833
過疎狩場でツヨトテ狩りなら赤詩いなくても高時給。
いないのに無理して人気狩場でトテ２狩りをしようって言われると、
正直萎えるときはある。
俺が誘われたら、とりあえずこれらを提案してみると思う。
こちらの意見さえ聞いてくれる姿勢があれば辞めちまえとは思わないよ。
意見をＰＴメンバーで吟味した上での決定には従うし。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:51 [ qsmPOChQ ]
- 所謂過疎レベル帯で苦しんでいます。
赤・詩はゴロゴロいるけど盾役がいねぇｗ
ナ・戦はもとより忍者もいねぇ・・・
種族ガルカでゆで蟹でも食えば暗侍モあたりでも盾役になれるですかね？
今日は41〜42エル侍エル竜猫暗でタゲ回ししてもらったよ
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:57 [ 2u4yRC32 ]
- >>836
素直につよとて連戦するのが吉
おれも過疎レベル帯で侍・狩・狩・詩人・召喚・赤というptしか作れなかったけど
とんぼメイン合間にゴブリンを絡めた連戦をして激しくうまかった
ゆでかに食えば暗黒・侍あたりでも盾できるけど無理にとてとて狙わないなら
火力で押し切れることもあるよ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:56 [ Tv7jRiw6 ]
- 最近やっと赤が50になりましたので、ためしに忍者を25まで上げて見ました。
しゃもじ二刀流ブーストはサポ白や黒よりステータスでは強力なのでPTでも役に立つとは思うのですが
PTメンの理解が得られるか不安です。
WSを打つつもりはありません。着替えまくって仕事をするつもりなんですが、
リーダーさんとしてはやはりサポ白か黒でしょうか？
ちなみに種族はタルで、何でもかんでも殴ろうなんて考えては無いです。
自分でリーダーすればいいんでしょうが、誘った後に落胆されるのが怖くて・・・
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:04 [ DX26TZ/c ]
- >>838
垢の仕事はリフレとコンバぐらいしか無いからサポは自由だと思われ
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:17 [ gR9pNhfc ]
- スレの流れと関係なくて恐縮なんだけれど、おねーさんはさいきん
悩みがあるのね。そんな大した事ないんだけど。
もうそろそろクフィムレベルになるNAの方もいて、サポ上げなんか
だと遭遇率も増えてくると思うのね。
おねーさん自身は英語へたっぴでも会話しようと思うんだけど、
「うわー英語うざい」とか思う人を（結果的にでも）誘っちゃった
場合、つまり日本人外国人混成になった場合、いい雰囲気を維持、
もしくは作るのってどうやればいいんだろうとか思うのよ。
もしこういう事例の経験がすでにあって、成功だった/失敗だった
って方がいたら、お話聞いてみたいのね。
のねのねって言ってるけど、おねーさんはマギー四郎じゃないのね。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:18 [ IMKDa4IM ]
- あとディスペルね。
範囲麻痺、沈黙が無い相手なら、エンかけてなぐってもいいんでない？
ビーステ＋セレモニアルとかに持ち替えて。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:20 [ IMKDa4IM ]
- >>840 そんなことどーでも良くなるくらい稼ぐ、とか…
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:30 [ 47ml4wBc ]
- >>840
最後の一行でマギー司郎にしか見えなくなった(;´Д`)
経験上、初心者の米と日が一緒はキツイ
tabにある指示くらいなら大丈夫だけど、細かい指示する時に日本語と英語両方必要だし
意思伝達するのに時間が掛かる
あとは、会話がきっついね。どちらかだけに傾倒しちゃいけないし
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:17 [ gR9pNhfc ]
- >>842｡�ｮ843
れすありがとー。ID変わってるかもですけど840です。
稼ぐのは人並み程度が限界かなあ。まだ釣るペースとかうまく
つかめないので自信なし。これは練習で何とかなるか。
843では難しいって話だけど、大方のPTがこうなっちゃうかな。
みんながそれぞれ仲良くやろう、て感じなら何も問題ないけど、
そうじゃないと厳しいよね。
日本人同士でさえそうなんだからなおさらか。
あちこちのスレ見てると、AFKって何みたいな話題が未だにあるし、
バクチというかなんというか。
せっかくいるんだから仲良くやる方法を見つけたいと思います。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:19 [ gR9pNhfc ]
- 化けた（TT
ちなみにマギー四郎じゃありません（TT
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:30 [ Qk01wN12 ]
- >>836
LV40代なら赤を盾にできるがな、
赤は盾できるが盾できる赤がほとんどいないつーのが問題だがなｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:35 [ gR9pNhfc ]
- >>846
やりたくてもさせてもらえないって環境はありそうよね
やりたいって人見たことないんだけど。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:41 [ q5Ye.cOw ]
- >>844
英語が書けなくても読めるだけで十分だから、それすらできない低学力
はキックしとけば無問題。どうせそんな低学力の引きこもりはＰＴ中
無言で雰囲気悪いだけだろ。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:21 [ gR9pNhfc ]
- 可能であればそうもできるけど、現実的には人手不足でね、
ぽいと蹴ってんじゃ他の人〜とはいかないのよね。
簡単に蹴るよりはうまく運営する方向探したいなあという
のもあるし。
贅沢ですか。分かってるんだけど。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:27 [ Mhi35CGY ]
- >>836
赤がゴロゴロいるのに盾役がいなんですか…
リーダーとしての知識不足が解りますねぇ。
>>838
お前の質問には答えようがないんだよな。
赤の装備やサポ、どれが有効かは状況次第。
>>847
赤盾やりたい人となると…回避系スキル上げたいor相当な効率房くらいかな。
でも赤盾自体はサポ戦士と普通並みの装備があればとりあえずできるからぞ。
とは言え慣れてない人がやればナイトの真似事程度しかできないだろうけど。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:47 [ q5Ye.cOw ]
- >>849
だったら、おまえが毎回低学力引きこもりプレイヤーのために
通訳してやればよろしい。礼すらいわんぞ、あいつらは人間の
クズだからな。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:21 [ qsmPOChQ ]
- >>850
>赤がゴロゴロいるのに盾役がいなんですか…
>リーダーとしての知識不足が解りますねぇ。
スマン。素でわからないんですが。
赤が居れば盾が不要？なんで？
赤盾のお話ですか？ファランクスがいくらするかご存知ですか？
>>840
言語制限JEな人を1人入れれば問題ないと思われ。
お願いすれば通訳してくれるよ。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:37 [ DRXdIAEA ]
- >>852
ごろごろ居るんならタゲ回せば良いじゃんか、
メイン盾固定なんて考えるからファランクスだのへ発想が行くんだろうが
そもそもオーソドックスな構成じゃ無い時点で時給がちょい下がるくらいは
我慢すりゃ良いじゃん。40代序盤なら赤だってスケイルあるから柔くは無いよ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:14 [ gR9pNhfc ]
- >>851 >>852
れすありがとうー。珍しく誘われたのでほいほいついてってLV上げしてたのね。
851の言い分を読むと、正直返答に窮するね。お礼しろというんじゃなくて、
（分かってる上で書いてるんだと思うけど）姿勢はたしかに。。。ねえ。
おねーさん、まだ実態を体感していないのかもしれないね。
実地でひどい目にあったら、ころっと視点変わったりするのかなー。
852のアイディアはよいかも。
いろいろ考えたんだけど、ちょっと傲慢だと思うけど、
ええいあんたたち緑玉出してぼーっと伝ってた割に偉そうな口たたk(ry
くらいのつもりでいいのかなあとか。最悪、協力を見込めない場合ね。
むろん緑玉出してる人をぼんくら扱いするとかで書いたわけじゃないので
噛み付かないでね（TT
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:25 [ zBCkBXas ]
- みんなの誘い文句をおせーて
イマイチよくわからんのです
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:41 [ 7BWCDtjY ]
組 ま な い か ？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:45 [ vTAghF/M ]
- こんばんわ。こちらLv○○の【構成】です、
よければご一緒に【狩場】でレベルあげしませんか。
2回に分けて超えかける。希望出してない人だったら
頭に「希望も出されていないのにすみません」つけるな。
つーか、おまいが誘われて嫌じゃなかった誘われ方真似すればいい。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:46 [ M2v/gwsQ ]
- >>856
俺ネタじゃなくまじで｢どうですか？｣一文で誘われたことあるよ
｢何がです？｣って聞き返したらPT組まないかという意味合いだった
いくら急いでるにしてもせめて｢PTいかがですか｣
くらい言って欲しいよなぁ(´Д｀;)ヾ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:00 [ TeyJM0/E ]
- >>858
漏れは、、、「一緒にどう？」で誘われたことあるよ。
「何を？」って聞いたら、「は？PTに決まってるだろ。お前馬鹿すぎいいよ他にも人いるからｗ」
って言われたことあるよ。
世の中広いよね。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:09 [ 4oFPA9YY ]
- 俺は「一緒にどうです？」と誘われＰＴ入ったらボムの炭取り手伝う羽目になったよ
しかも２人死んだし
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:26 [ vEcS2H8I ]
- PT?
つって誘われたことあったなぁ
まあ普通のPTだったが＾＾；
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:32 [ 5odfRkpc ]
- >>855
最初の後衛誘うときだけ、「今、○レベル独身の○です」と丁寧に。
ｏｋでたら、後衛前衛、数をみて足りなくなりそうな方にTell、
前衛には、「パーティどうですか、今○人です」
後衛には、「希望だしてない所すみません。今、レベル○−○の五人です。
よかったらレベルあげしませんか」
漏れ自身は、誘われたら、「パーティどう？ｗ」だろうと、最初の一人
だろうと気にせず入る某後衛ジョブです。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 07:59 [ /L7t9xC. ]
- >831
個人的には、赤詩居なくてもそれなりに稼げる方法は今は普通に確立されてるし、
そこのところ理解して狩りが出来れば問題無いとは思うヨ。
ただ、赤詩人が居ないとPT組まない奴がいるように、
赤詩人が居ないとイヤだなーと思う奴も居るんじゃね？
全員を納得なんてさせられんよ。
でも基本的にはPT希望して参加してるんだろうし、
そういうわがままな奴の言うことは無視して良かろうとも思うけどナ。
どっちが多い？って点に関しては単に
「それなりに稼げればどっちでもいい」だと思うがね。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:10 [ KNQ2tHCY ]
- いまだに時々あるんだが、玉出してないのにいきなりテルもなしに
誘ってくるんじゃね〜〜〜〜！！
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:42 [ wee/AgrQ ]
- レベル５０手前の頃、
漏れ＞香具師「こんばんはＬＶ○○からの（構成）です。
よかったら一緒にどうでしょうか？」
香具師＞漏れ「一緒にナイトさんが来てくれるそうです」
漏れ＞香具師「おお、一緒に頑張りましょう」
合流後、メンバーリスト見るとナイトはＬＶ６０手前・・・
香具師はパピ取り行く気だった！！
こんな誘い方の漏れと香具師どっちがＤＱＮ？
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:47 [ VoinmYyc ]
- >>865
そいつのサチコにそう書いてあったなら喪前がDQN。
そうでないならLv上げ、とはっきり言わなかった喪前は微妙。
Lvと構成付きで誘われてるのにパピ取り行く気だと
言わなかった香具師は阿呆。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:57 [ w3BPYhU6 ]
- 香具師がパピシャウトしてたとか...同じエリアなら無いかも知れんけど
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:03 [ 1Bfg3tGc ]
- >>853
41超えた赤にMPタンク以外の行動させようとすると激しく抵抗されるのが問題だね。
当の赤本人すら「サポ忍ないです^^;」とか「戦士割れてますｗ」とか垢いこと言うやつ多数。
赤複数時の赤盾の有効性はこのスレと複数の戦術スレでそれなりに有効と思うが
赤10人居てサポ戦あってファラあって盾やりたい赤となると1人いるかいないか。
盾役不足（なレベル帯で）を補うのを赤盾に期待するのは少々厳しい。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:29 [ Ne/eV.Aw ]
- >>864
サチコメ読んでて押したのを知らずにPTになったこともありますた。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:05 [ VngoT9/A ]
- 詩人やってると
よく誘われる編成で
ナ暗シ赤白詩
ってのが多いんだが（暗のポジに戦／シとかモとか竜とか侍とか狩）
はっきり言って攻撃力不足ですよ！！！
漏れの脳内
ナ暗白赤黒召詩．．．．．所謂後衛枠
戦モシ竜狩獣侍忍．．．．所謂前衛枠
うち
ナ暗戦侍忍は盾
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:42 [ 5gi0iFiM ]
- なにごともＬＶによる
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:50 [ N8IuQOAw ]
- 攻撃力のある詩人ｐｔを組みたいなら
戦狩シナ赤詩か？ボヤ特化型で回復のバランスをぎりぎりまで突き詰めるとこうか？
まあ野良じゃ、あまりやりたくは無いな、高時給はたたき出せるけど
んで野良で好まれるのは、安定＞稼ぎ＞＞＞＞＞楽しいｐｔがほとんどなので
ナシ白+ＭＰヒーラー１人以上,次点で黒、召還+物理アタッカーになる訳だ
んで現実的な話をすると何時も理想的な編成は望めない（狩人、モ,忍者,詩,赤と言った人気ジョブや
特化型アタッカーが居ない）てのも有るよな
俺も何が言いたいか解り難いかも知れないけど,今時,後衛,前衛でジョブを考えてる>>870は２流かな
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:25 [ uta0Ik16 ]
- ナと赤はナイト側が赤にラブラブモードなんで切り離せないとして、
替えるとすればシーフをサポシアタッカー、白を黒・・・ぐらいか？
詩人を戦士にするって手もあるけど詩人からのレスにこれは論外だしな。
WSのヤヴァイやつじゃなければ赤にエン山串で殴ってもらうのもありだねぇ。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:26 [ uta0Ik16 ]
- ってなんで俺はナイト固定にしてるんだ。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:07 [ AKM.s5H2 ]
- >>870
シフリーダーのばやい。
とりあえずケアルタンク確保しとくか：白
不意だま以外がスカスカのショボショボじゃつまらんな：詩
不意だま擦り付ける相手いるだろ：ナ
ナにしっかり固定してもらわんと不意だまやりづれーな、リフレやるか：赤
後はなんかてきとーにアタッカー：狩or竜orモetc
いや、普通に狩れて文句ないけど？ｗ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:22 [ N/sBKVZ6 ]
- >>870 >875
白リーダーな自分の場合。
赤か詩がいるな。もったいねぇリーダーやるか：で、赤か詩もしくは両方 <- ここが出発点
ナがいるとリジェネが楽だし補助もうれしいな：で、ナ
ナさんはシが欲しいですよね？：で、シ
ナ詩いるし攻撃力欲しいね。：で、狩：いなければレベルのいい感じのアタッカー誰か
てな訳で自分がリーダーを始めるとナシ白赤詩にアタッカー１枠ってな事が多いです。
# 安定してて好き
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:43 [ VoinmYyc ]
- 要は白以外のメンバーがどこまで攻撃的に振舞えるかだな。
赤がリフレ＆ケアルタンクして詩がナ赤白にバラバラとか
やってるようだと話にならんな。
>>870の詩人は赤ナにバラバラしてる、に一票。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:44 [ Lu63rt2U ]
- 黒リーダーな最近の漏れ
精霊魔法打ちたいな〜→忍者探す→いない
仕方ない、ナイトさんにがんばってもらうか→だったら赤か詩いないときついかな
→詩と赤さがす→どっちもいない
→合成スキルでも上げるか。
あれ？
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:53 [ 1Bfg3tGc ]
- >>870
単体で強力な盾役できることもあるし、シがいて、アタッカーがヘイト調整してどうにか固定できるくらいの場合もある。
暗侍に盾やらせる870はシーフいても当然ピンポイントで暗侍にミンネ掛けれる神詩人なんだろうね。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:56 [ tssCm9w6 ]
- >>878
俺はそのパターンの合成部分がチョコボ堀で
3000万稼いだ黒が知り合いにいたりする。
まぁガンガレ。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:06 [ vEcS2H8I ]
- >>870
LVと敵によるが、赤とモマエが殴りゃいいだけじゃね？
歌いわけ下手で赤に殴るなつってるのかｗ
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:15 [ 2vE/9RTw ]
- まー高レベルの必要経験値を考えると殲滅速度を求めたい気持ちもわかるが
ロストする経験値も膨大なことにも思いを致すべきだろう。
レイズ�兇△辰討眇蠎綮�間は狩れないわけだし。
ナシ狩白赤詩のようなオーソドックスな編成は>>876の言うように
「安定してる」という点で極めて優秀だ。
ナの防御力、シのヘイト管理能力、狩の削り能力、白の回復能力、
詩の支援能力、赤は無限機関MPと汎用性で足りない部分を補う。
はっきりした役割の組み合わせで多少強い敵を引いても捌けるし
連戦も効く。安全にかつ確実に稼げるわけだ。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:59 [ VngoT9/A ]
- かなり釣れたんでもうちょっと書いとくわ
・全体的に総ダメがショボイので＋楽器でも歌の書けなおし頻度が高い
・攻撃役と勘違いする内藤が臼と向かい合うように立ちピンポイントバラを拒むことが多い
・ＭＰケアルが潤沢なのに垢が山串エンで攻撃しないのが多い
・ＭＰが滅多にへこまないので釣り役が過労死しやすい
・仁義無き貫通アタッカー枠の椅子取り合戦がジュノで勃発しているため、
６人そろいそうで揃わない＆誘われずらい？
・海串の性能が高いだけなのに、盾役はナ戦忍しかできないと思いこんでるのが多い
（タゲ取り能力は別）
つまりだ、別にガチガチ編成にしなくてもいいんでないの？
どうせどこ行っても混んでるんだし、
外人のＬＶが上がってきたら尚更組めなくなるんじゃねぇの？って事だ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:30 [ VoinmYyc ]
- >・全体的に総ダメがショボイので＋楽器でも歌の書けなおし頻度が高い
>・攻撃役と勘違いする内藤が臼と向かい合うように立ちピンポイントバラを拒むことが多い
俺正解、ヒャッホウ。
やっぱりナイトにバラ掛けようとしてやがる。
全体に火力不足で回復過剰なんだから、
ナイトにバラはいらない。リフレで十分。
ナイトは攻撃寄りシフトで正しい。
火力不足なのは VngoT9/A のせい。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:48 [ UwynjnEM ]
- アチラさんの戦士やモンクがレベル上がってきても
「Fish Mithkabob? Hahaha U kidding!」とかで一蹴されそうだもんなｗ
ところで、盾も矛もMPヒーラーも回復役もなんでもやるよって場合の赤は
サチコに
「族長串、ゆでがに、パンプキンパイ常備してます」と書いておけば
言わんとしてることは察してくれるよな？サチコ3行だと書ききれねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:49 [ H3E3d2Jg ]
- 釣り役過労死しそうなペースで狩れてたらええやん
ナシ「貫」赤白詩ってな編成でも４チェーンは余裕なんだし
ナ赤白詩まで揃っとけば、あとアタッカー２人探せば問題無いのに
何が悩みなんかねえ？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:52 [ UiWclS.c ]
- 関西人降臨sage
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:30 [ VngoT9/A ]
- 内藤が釣れたｗ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:34 [ 9p/PExyE ]
- 最近65にやっとなった戦士リーダーの俺の場合。
ボヤ以外選択しないし、帰りも考えると白(ルテ)か黒(D2)欲しいな。で白or黒
敵のWS効果消せないとキツイから、詩か赤欲しいな。で詩or赤or両方
シルブレで盾もいいけど、やっぱり専用の盾欲しいな。でナor忍
固定するなら、シーフ（もしくはサポシ）欲しいな。でシorサポシ前衛
残りは、勧誘されたメンバ構成によってWSも考えて入れます。
なので、最近組んだPTは
(1)ナ戦暗白赤詩 (2)忍戦シ白赤詩 (3)ナシ戦狩白詩 (4)ナ戦暗黒赤詩
この中で一番稼げたのは、時間帯良かったせいもありますが、(1)でした。
最近モンクと組んでいない。え、グスタフ行くのに戦士はいらないって？ わかってますよ(>_<)
- 890 名前： 詩人 投稿日： 2003/11/10(月) 18:44 [ yUwWMi6Y ]
- 赤いても、ナイトはﾊﾞﾗくれってよく言うよ。
そこをﾏﾄﾞﾏﾄﾞさせて＾＾；なんていうと
・ｌ ﾍﾀﾚ詩人だよｗｗｗ
/p ミスｗｗｗ
っていわれそうだし。
まあ、>>870は贅沢な詩人だと思うが。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:48 [ N8IuQOAw ]
- 今時常時、海ナは居ないと思うが？まあ死人様じゃしかたないか
パンチ力が欲しければリーダー汁
まあパンチの無い編成は嫌だと言いつつ、編成はガチガチじゃなくても良いと言ってる時点で
[ VngoT9/A ]は何で攻撃力サイコーかつ盾だって出来ちゃうのに何故誘わないと考えてる。暗黒か？（笑
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:58 [ LFt3cNw2 ]
- >>889
無理に赤詩探さんでもサポ赤できますって書いてる白か黒くらいいるだろ
それでも赤詩を必死に探すのはディスペル・フィナーレより
リフレコンバ・バラバラ目当てのやつのほうが多いのではなかろうか
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:06 [ x2KbrxTw ]
- メインオートリーダーナイトでカンストしたから
詩人でもﾏﾀｰﾘやってる者の意見だが、
したらば流が流行ってるのかクフィムあたりでもゆでがに食くのなｗ
それ以前にカンストレベルはアフォみたいにいるナイトと暗黒だけど
低レベルは激減してるからあまりお目にかからないけどｗｗ
逆に赤が全レベル帯に増殖しまくってる
しかもほとんどがランク高くて誘われやすいからとか言う理由だけでやってるヤツ
（人のこと言えんｗｗｗ）
初期組の赤は前衛思考だが他ジョブからの赤は後衛思考（正確には晒し対策？ｗ）だから
>870で出た編成なんかだと持久戦で目も当てられないぞ？
詩人の付けてるサポ白の意味がまったくありませんわ（リアル話）
かと言ってナイトに攻撃を期待してみ？白とアタッカーが怒り狂うぞｗｗ
したがって漏れも高レベルナイトは後衛枠が正しいと思う
いじょ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:20 [ 2vE/9RTw ]
- >>892
だから前衛ジョブが欲しがってるのはマドメ（ｒｙ
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:37 [ y0x9thNs ]
- 戦士さんシルブレで詩人さんはメヌメヌよろｗｗｗｗｗ
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:51 [ BR/rFU8M ]
- >>840
実際問題、英語出来ない奴ってヴァナの何割位なんだろ？
高校生以上で普通の学力があれば
ヴァナで外人が言ってる事のほとんどは理解できると思う。
こちらから米人への意思疎通も簡単な文や単語のみで大体出来る。
中学生以下のプレーヤー以外はちょっと困るかもしれないけど
ヴァナの大半のプレーヤーは高校生以上なんだし日米混合でも問題無いっしょ
英語は苦手だけど今まで外国人と組んで意思疎通が出来なくて困ったことは無いよ〜
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:48 [ OsuNkUAI ]
- >>896
考え方が少しずれてると思うよ。がんばれば何とかなる人が大半だとは思うけど、
息抜きでするゲームでがんばるのはイヤという人はかなりいると思われる。
＞高校生以上で普通の学力があれば
わかっているかもしれないけど、平均すると日本人の英語力は高校生が一番高いｗ
大学生はまじめに勉強してる香具師でもない限り、入学以降英語力はどんどん落ちていく。
社会人になると英語に携わってない人はもうダメね。
- 898 名前： 897 投稿日： 2003/11/11(火) 01:52 [ OsuNkUAI ]
- >>896
すまん、返答になってなかたったね。
実際問題として、北米プレーヤーと気軽に英語で遊べるのは1割以下だと思いますよ。
がんばって交流を図ろうとする人も1割以下ないんじゃないかな。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:55 [ 6ystO9uQ ]
- >>896
連携の説明とか普通に困ると思うけどな。例えば前衛侍モ戦
とかで組んだ場合の陽炎＞乱撃、鋒縛＞不意打ちシュトルム
の２連×２でとか説明できね〜よ。ＷＳの英語訳とかいちいち調
べる気にもならんしな。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:03 [ 0hl3onwA ]
- クフィム時代ってメヌピー・ピーピーがよくないか？
マドピーもよいのだけど、マドメヌ希望する椰子多すぎ。
LV20代のゆでがに海串は馬鹿すぎるだろ、、どういう風に戦って、
メイン回復、つうか神回復が何か考えれば、おのずと行動みえるのに。
ま、自分で考えること辞めて「これがいいんだよ！なにいってるの？」
的ナ阿呆がこの頃増えてきたね。（つっても半年ぐらい前からか
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:13 [ kcDfpOH2 ]
- >>900
LV差あって当たりにくいのにはマド、硬いのやそれ系アビ使うのにはメヌ、
ツヨあたりや楽そうなのにはピーアン絡め。
＞クフィム時代ってメヌピー・ピーピーがよくないか？
＞「これがいいんだよ！なにいってるの？」的ナ阿呆がこの頃増えてきたね。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:47 [ qY6fUXA6 ]
- >がんばって交流を図ろうとする人も1割以下ないんじゃないかな。
これが事実ならすごく悲しい数字だよな…
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:06 [ sBTA61xc ]
- >>870
狩人リーダーな私の場合
とりあえず当らないと意味がないし：戦、詩
ディスペルorフィナーレ（ナイトがいる場合のMP回復手段）：赤、詩
回復役は重要だよね：白、ナ（次点：赤、黒）
盾役：ナ、戦、忍
盾役にタゲ固定：シ（サポシは、忍盾では充分なヘイトが稼げなかったので今後色々試すつもり）
以降アタッカーと、その時の狩り場によって加える。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:07 [ D5nchBRQ ]
- >>899
>連携の説明とか普通に困ると思うけどな。
武器の指定は英語でやるとしてもＷＳは英語で言う必要なし
ＰＣ名ＷＳ２＞ＰＣ名ＷＳ５で十分分かる
ＷＳの数字は何番目に覚えるＷＳかってこと
あるいは２００ＷＳとかスキルで書いても良い
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:25 [ i5d.QylY ]
- ナシ○赤白詩が安定って意見があるけど
ボヤだったら赤を戦に変えたほうがよくない？
レイズもエスケプも白一人でまかなえるんだから十分安心かと。
ボヤだったら戦赤詩のどれか一人がいればPT作り始めるかな。
>>900
昔クフィム（20くらい）で回復ピーアンだけのPT組んだよ。一人だけサポケアル使えたかな？
結構稼げて、それ以来俺はクフィムは超適当にPT組んでる。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:29 [ RvMOEh0A ]
- 前に作ったPTで外人の話題が上がったけど
「日本語を覚えようとしないのが一番ムカツク」
って意見が一番多かったな
外人側でも、最低限の日本語を覚えて
交流しようって人の数はかなり少ないんじゃない
外国鯖を絶対作るべきだったと思うんだがなぁ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:13 [ xcUCx6vY ]
- 私見だけど、ヴァナの多くの日本人は「英語は読めるけど書けない」だと思う。
聞かれてることは分かるんだけど英語で説明ﾃﾞｷﾈｰﾖ!!っていうのが多いんじゃないかな。
で、海の向こうの人は「日本語は読めないし書けない」。
香具師らが書けなくてもいいからせめて日本語読めるようになれば
日本語<->英語で会話できそうだが。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:15 [ eUu2AJ0U ]
- >>899, 904
おまいらせっかくだから定型変換使ってやれよ…
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:22 [ BkAYoIb6 ]
- >>905
ナシ○赤詩白だと
とにかく安定するのがポイント
ナが海串常時デフェ連携不参加バラバラ貰う
なんて馬鹿をしなければ
攻撃力も足りないことはないし
赤抜いて戦入れてた方が最高時給は延びそうかな
実際は、赤と詩が同時に捕まるケースは少ないしね
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:42 [ vHC.nwpM ]
- ボヤならナシ○赤詩白よりナシ○戦白詩のほうがいいけど、どっちでも安定
しかし○に入れるジョブが少ないな
狩人・モンクくらいじゃないか・・・サポシ暗黒も使えるか
忍盾も凄いらしいけどナイトのほうがいろいろ出来るし
空蝉ばっかり使わせてしまって引け目を感じ
「忍者さん、空蝉盾よろ」なんて言えない
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:24 [ m2r1mBTk ]
- >>906
> 「日本語を覚えようとしないのが一番ムカツク」
オレも同意見だったが、NAの標準的なPCやFFソフトキーボードには、そ
もそも日本語入力機能自体がないらしい。（自動翻訳機能を除く）
それなら確かに、日本語で喋ろうとする奴は滅多に居ないだろうなー(￣▽￣)
それでも、「自動翻訳でもローマ字うちでも使えよオマエラ」といいたくなる時は
メチャクチャ多いが＿|￣|〇
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:45 [ vmPiofeg ]
- クフィムのミミズ相手だと外人連中
「uhawwwwokwwwwww」
しそうだなぁ
連携とかお構い無しで沈められるから・・・取り合いと夜さえ気をつければ馬鹿みたいに上がるしな
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:04 [ zU8PsJkw ]
- サーチで同レベル帯の人間が３人しかいない状況で「group?」はやめてください
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:08 [ kcDfpOH2 ]
- >>913
３人でもけっこう効率良く狩れるよ。無知はお前。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:52 [ xJ/i0Mck ]
- 英語圏の人が混じっていても多くは大丈夫だけど、やっかいなトラブルの時に
ほとほと困る事がある。
最近あった例だと、狩り開始後１時間位して白さんに急用ができた。夕方の狩り
だったし、他のメンバーも夕食の都合で「まあいいでしょう」と言う事になり白
さんに３０分ほど延長してもらって、ほどなくして終了。ここからが問題。
ここまでのやりとりを日本語でやってたもんで英語圏の人が納得しない。「なぜ
解散する？」「私に何か落ち度があったのか？」「どうすれば続けてくれる？」
と言う意味の英語が山盛り..................んで、こちらもそれをうまく説
明できない。結局（最近作った）フレのアメリカ人にカタコトで断片的に説明
して直テルで通訳してもらったけど、「なだめる」「納得してもらう」って英語
力は難しいものだと感じた。
教訓:野良で知り合うアメリカ人は役にたつ！！いいヤツならフレ登録を勧める。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:04 [ jvoglw/2 ]
- >>914
数日組んでみた感想だが、無理だと思うぞｗ
6人でのPT戦でのスキルも低すぎるし、何より相手を納得させるのが大変
6人で美味しい想いでもしてると話を聞きもしないｗ
連携の話をしていても早く釣って来いか自分で釣ってる
6人での戦闘を何度か経験してる奴だと3人PTでもモンスターのランク下げて釣らない
しかも、英語で誘いかけてきて俺が英語少々分かる日本人だと分かると
リーダー譲って日本人集めろだとさｗ
自分以外日本人で固めて遊んでれば、残りの日本人が経験値集めてくれると
思ってるのか、何言っても話し聞かない好きなように遊んでるって感じだな
２０人ほど組んだ感想だけど5割くらい駄目なのいるから
それに当たった奴は、ますます向こうの奴らと組みたがらなくなるね・・・
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:07 [ TZxfvgL2 ]
- 英語圏の話が出てきたので私も、、、
そろそろUSの人もクフィムレベルになってきたようで
サポ用の白でも上げようとタマダシしてたんですよ。
外人から誘われて入ったんですがとてつもなかった；；
メンバーについて聞かれるのでこうした方がいいよねとか言ってたら
いきなりリーダ渡されて、「日本語できた方がはやい」って
まあそりゃそうなんだけど、万年オートリーダやってるんだから
白くらいのんびりさせてよ・・・・
ちゃんとメンバサーチも狩場サーチもしますよ。
手伝ってっていったらメンバーだって声かけるさ。
でもリーダいきなり渡されて後よろしくって、、、なんだよそれ。
風呂いきやがるし、、、、
当分外人からのTellは断る事にします・・・・
これって俺がDQN？
＃しかもこれ3回目・・・・
ああ、スレ違いかな。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:24 [ xJ/i0Mck ]
- >>916->>917
ブブリムで侍8を鍛えてたら誘われて外人部隊に参加。戦戦戦モモ侍のすさまじいPTで、
ケアルは我がサポ白のみ（無いが如し）。ボカスカボカスカ殴って何人かが下がって
ヒーリング...........連携講座とか日本語講座とかやってあげたりして、なんだか
楽しかったですが、このノリがジュノに来るのは怖いかも..........
PS: ここで作ったフレに>>915のトラブルを頼んだのです。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:25 [ jvoglw/2 ]
- >>915
彼らなりに必死なんだと思うよ
現状、稼げるPTに入れなければソロで危険な稼ぎになるわけだしな
低LVとはいえ、装備・食事・戦術で先に始めた俺らのほうが
実際稼ぎ安いわけだし、フォロー入れる余裕がある奴も多いからね
サポ無しならサポの差もあるし、山串だけでも効率は上がるからね
周りがそんな状況なら、稼ぎやすいPTが解散するのは嫌がるさｗ
>>917
災難だったな おごりだ飲んどけ！(￣д￣)つ旦
また気が向いたら誘いに乗ってやれ。いい奴もいたが確率低かった・・・
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:32 [ 3NohCxuI ]
- >赤いても、ナイトはﾊﾞﾗくれってよく言うよ。
バラ欲しいナイトならそれなりの位置取りするだろ。
ナ○シ赤白詩で位置取りを考えないナイトや
マドメヌ逃げない赤には遠慮なくマドメヌを
ぶっ掛けてやればいい。
つか詩人ならこんなところで火力不足だの
回復過剰だのいってないで、自分の歌で
その辺調整すべきだと思うんだがな。
マドメヌプレバラだけでも調整のしようは
あるだろう。
しかし今時いつでもどこでも海カニディフェバラバラなんて
60キャップ時代の化石みたいなナイトそんなにいるんかね？
低Lvでそーゆーのが発生するのはまだ分かるんだが。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:07 [ IzitDtcI ]
- >>920
いや、回復役不足のヴァナにおいて
勇者思考内藤はぶっちゃけいりません。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:21 [ t/WFs6N2 ]
- 突き放すような言い方だけど915くらいの場面で事情説明できないようでは
NA誘うのはよしたほうが良いと思う。
システム上言語制限機能があり、ちゃんとEとしか書いてないひとを誘うなら
そのひとに対する責任は発生するだろうよ。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:26 [ UbxQymfk ]
- >>885
遅レスだが･･･
「盾も矛もMPヒーラーも回復役もなんでもやるよ」
「族長串、ゆでがに、パンプキンパイ常備してます」
どっちが長い？
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:34 [ 3NohCxuI ]
- >>921
>いや、回復役不足のヴァナにおいて
ヴァナの人口比なんか関係ないだろ。
重要なのはそのPTの構成と狩場状況。
ヴァナでどんだけ不足してようと、
実際にPTにはいると赤白詩がいる事は多い。
それに応じて攻撃寄りにシフトできない
逆内藤(懐かしい言葉だ)ならそれこそ不要だ。
今時どっちかしか出来ない奴なんて
そうそういないと思うがな。
みんな65キャップ時代のつよとて戦を
乗り切ってきてる訳で。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:39 [ fuoxSNIU ]
- >>885
遅レスだが･･･
「空蝉あります」って忍者が紙兵いくつも持ってなかった
例もあるしなぁ･･･
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:12 [ lw4KVirE ]
- もう、かなり話題としては古いけど。
ttp://home.yt-net.jp/ffrive/up/upload.php
ＰＣ版ならここで全武器防具アイテム・基本ＦＦＸＩ用語の変換辞書ファイルがある。
ＰＤＩＣっていうのは単語辞書ソフトで、ＰＳ２の人がＰＣ立ち上げてつかう用っぽい。
そこそこ使えるし、辞書ファイル自体はカスタマイズ簡単だから試してみれ。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:23 [ z8uZ2L9I ]
- 日本語覚えろって言ってる奴いるけどさ
日本人が英語を使おうとするのと
外人が英語を使おうとするのじゃわけが違うだろ・・・
日本人は一応中高で英語やるから個人差は有るにしても
「まったくわから無い、どうしようもない」ってのはまだ少ないだろ。
それに対して全く学校で日本語を勉強していないのに日本語覚えろはかなり酷。
少なくともたかがゲームの為に通じる一般会話を覚える程勉強するわけがない。
せめて文法が同じならまだなんとかなるかもしれんが、文法からしてさっぱり違う。
あげくの果てにはひらがなかたかな漢字の3種類。
普段からローマ字使う日本人なんて皆無。
普通に考えて無理。
どこが主語でどこが動詞なのかすら判別できないと思うぞ。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:34 [ CPbA6/zs ]
- 言葉は習うより慣れろ
文法なんか関係ない
英語を学校で何年も習ってきた日本人が実際の会話になるとまるで話せないのがそれを物語っている
覚えようとする気持ちがあればそこそこ会話できるようになるものさ
覚えるまで根気良く付き合っていく気持ちも大事だが
郷に入れば郷に従え
日本語がベースになるのは当然だな
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:42 [ jvoglw/2 ]
- >>922
過去も今もそんな奇麗事が通じてたか？ｗ
レイズ２持ってない白誘ったんだし、リフレが無い、バラ２が無いなど
言語の問題だからと少々身構えてねぇ？
初めから鯖が一緒って話なんだし辞書片手に話せばいいと思う
英語が話せないなら誘うべきじゃないっていう考えよりは
ひとまず組んで体で覚えて行こうってのが現実味がある話だと思うぞ
誘った奴の中には仮名は無理でもローマ字で時間かかるが発言した奴もいたし
tab翻訳が両方の言語で出れば覚えやすいと発言する知ろうとする奴もいたぞ
勝手に敷石高く上げるのもどうかと思うけどね
リーダーが誘ったわけだからすべて責任を取るべきだって言う考えと大差ないなｗ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:59 [ 1FnZo.k2 ]
- >>926
そういうのは日本人ではなくて向こうがやるべき事なんじゃない？
甘やかすとつけあがるだけだよ。
補完辞書使ってるシャウトなんてみたことねーyo
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:14 [ xJ/i0Mck ]
- >>922
我々の異文化交流の歴史は（FFXIのレベルで言えば)三国の門から１００ｍ以内の
モンスにぬっころされてるレベルなんだと思う。
そのレベルのプレイヤーに「完璧な戦士を勤め上げられないなら玉出すな」とか
「狩場選択を含めて全ての状況でパーフェクトでないならリーダーするな」とか
言ってるのと同じで「そんなコトでリーダー諸氏をびびらせてどーする？」って
のが正直な意見。
「大丈夫だ誘え」と気楽な事を言のもウソだろうが「複雑な状況を簡単に説明で
きるまではＥを誘うのはまかりならん」ってのもとっても寂しいと思うぞ。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:29 [ HOIEtaT6 ]
- ○○ない奴は○○っていう自己基準の決めつけＦＡやめれ。
だいたい一番高い基準をクリアしてないのはすべてダメって感じの
意見はいてる奴って、ほんとに自分はそのレベルにいるのかよ。
とりあえず、ＦＡがあるとすれば、
英語できない奴で効率重視なら誘うなでＦＡｗ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:33 [ lw4KVirE ]
- >>930
あればイイナァって人いそうなので紹介しただけで
向こうがやれば？って人は別に使わなくても良いと思いますよ。
そういえば、この前サポ上げしてるときにリンクしたゴブリン引き取ってくれた北米の人がいて
北米 「nihon no hitodesuka?」
私「yes. thanks.」（ちょっと動揺。）
北米 「Doo Itasimasite ^^」
って事がありました。
些細な事ですけど、嬉しいものですね。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:38 [ TZxfvgL2 ]
- >>928
ちなみにUSクライアントだと日本語ばけます。。。
つまり習うより慣れで覚えられるとこちらにも化けた文字で。。ｗ
するとこっちも新しい文（暗号？）覚えないといけないかもｗ
>>933
これいいとおもう。
日本語使え とは思わないし変換辞書もあまり使い勝手がよくないのは
分かっているので無理にとは言わない。
でも最初はkonnitiwaとかhai(yes)とかyoroshikuって入ってるだけで
和むとおもうんだけどなー。
まだまだ静養中の917でしたｗ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:43 [ z8uZ2L9I ]
- >>928
>郷に入れば郷に従え
FFに今ある鯖は元から「日本専用鯖」として用意されたものじゃない。
FF発売前からいつかは外国人が入ってくるってわかってただろ？
最初から外人が入ってくるのは決まっていた事。
「郷」に入ってないのはお前じゃねーのかと。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:48 [ jvoglw/2 ]
- もう こんなのも出来てるんだなｗ
驚いたよ
http://ffvault.ign.com/guides/summonerguide.txt
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:51 [ Fk3UzJp. ]
- >>929,931
915をよく読めって。
最終的にはフレに間に入ってもらってどうにかなったが、日本語だけのやり取りで
NAには何の説明もなく解散しようとしてんだぞ。
逆の立場だったらどう思う？誘われて入って、ちょっと狩りしていきなり解散、理由は不明。ではなんだったんだと。
全然楽しめないし、わけわからないし、最悪そのNAのように「俺がなにかまずいことしたのか」と考えたりするだろう。
実際ルールに沿って楽しんでるだけなのに。
実際起こったことだってHe have to log,urgently.くらいの簡単な説明で
とりあえず事情は説明できるだろ。
気軽に誘ってお互いに教えあいながら、辞書片手にでも話していくのは賛成だけど
どうしたって突発的なことは起こる。
最低限の対応ができるようになるまではj/eを複数入れるなり対策してちょっと慣らしといたほうが良い。
>郷に入れば郷に従え
しかも、■eは北米では日本のサーバと一緒になることをアナウンスしてなかったんだそうな。
詐欺に近いね。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:58 [ 9o42nTUk ]
- なんかたまに、声かけたほうから「そちらが誘ってください」
みたいなこと言われることあるんだけどこれってどうなの？
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:03 [ O3xs5ikA ]
- >>938
どゆこと？
リーダー押し付けかな。ヒト探しかかりに任命みたいな。
- 940 名前： 915 投稿日： 2003/11/11(火) 14:10 [ xJ/i0Mck ]
- >>937
いや、実はその通りで、>>915の話はFAQじゃなく反省話なんですよね。
白さんが「申し訳ないんですが.......」と言い出したタイミングで、それこそ
「He have to log, urgently.」とかシンプルに「WHM is break.」とでも
誰かが通訳すれば丸く収まったんでしょうけど、実際は各メンバーが「ありゃりゃ」
とか「白さん捜します？」言う感じでわいわい始めたので同時通訳する機転が働か
なかったんですな。そこんトコをわかってるだけに「あ、しまった」ってな感じで
全員が青くなった。ってのが現実。語学力つーより機転の問題でしょうね。
>All Reader
これは私の失敗報告ですが、ありがちな話ですので、ご参考までに。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:02 [ IzitDtcI ]
- >>924
>ヴァナでどんだけ不足してようと、
>実際にPTにはいると赤白詩がいる事は多い。
ちがうな、毎回キャップ外れると必死な内藤リーダーが増えるだろ？
自分が山串勇者プレイやりたいから赤白詩入れたいだけじゃねぇのか？ｗ
だからアタッカーが余るんだと思うぞ
>それに応じて攻撃寄りにシフトできない
白赤ナ詩だったら赤に攻撃（精霊込）期待したほうがまだまし（リアル話）
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:20 [ qY6fUXA6 ]
- 通りすがりに細かいところを指摘させてもらいます
文法的にはhe has to log, urgentlyね。あとlogってのはlogoutと
同義で使っているからあと30分で抜けるって言うなら
i have to log in 30minsくらいでいい。眠いならim sleepyでいいし。
あとリーダーはleaderね。
MAの人は特に理由を求めてくるから、日本の慣習的に物事の流れに任せる風潮は
なかなか慣れないかもね。まぁ簡単な英語でいいから説明していく姿勢が重要な
気がするなぁ。外人キライ！って言って逃げてたらいつまでたっても逃げ惑わな
きゃいけなくなるしね。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:20 [ 6EBoCt8. ]
- >924に同意だね
ナ赤白詩が揃ってるＰＴなんて、リーダーが無知かナイトの場合だけじゃね？
シ(モ)追加したところで１戦にどんだけ時間かかることやら
ナイトは赤白詩の代役でしょ
それ以外にナイトを誘う発想にはならない
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:21 [ qY6fUXA6 ]
- >>942
MAじゃなかった…NAだった…MAって何だよ。すまん。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:33 [ PbS4jdTA ]
- >>934
FFでは化けないよ
ちゃんと日本語のまま向こうに表示されます(´・ω・｀)
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:25 [ 3NohCxuI ]
- >白赤ナ詩だったら赤に攻撃（精霊込）期待したほうがまだまし（リアル話）
…………火力不足で赤が攻撃回るのは当たり前だろ。
俺も>>877でとっくに書いた。
加えて白にもヘイストをアタッカーに掛けさせる。
ナ暗シ赤白詩だとそれでもまだ火力不足の回復過多だろ。
ナのバーサク以外のあらゆる攻撃的オプションを
選択するのが妥当だと思うがな。
回復過多≒防御過多なことも忘れるな。
まあナ赤白詩なんて組まなきゃいいってのは
その通りだが、火力不足だ回復過多だと言いながら
ナに海串食わせてバラ掛けようと必死になってる>>870が
矛盾してるって事は確かだろ。
まあ、ナを外せば全て丸く収まるのも事実だが(´・ω・｀)
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:30 [ mrC8jmXo ]
- good job > all
I go to home.
goodbye see you で何も言われんかったよ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:54 [ HOIEtaT6 ]
- >>947
地名とウェポンスキル名はタブ変換で打ち込んだ方が早いよ。
あれだけは便利。ほかのはかなり使えないけど。
I will go back to 地名
Anyone go back together?
とか言えば一緒に帰れるよ。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:09 [ BTk2Fr76 ]
- FF11もWin(2000以降)も国内国外関係なく
日本語にはデフォルトで対応してますよ。
日本語だけでなく仏独伊露中その他大凡。
米国人？の云う
「日本語入力できない」というのは
MS-IMEの存在や使用方法を知らないというだけのこと。
国内PCだってIMEやATOKがないと
日本語入力(変換)できないでしょ？
ATOKはともかくMS-IMEはMS社で無償配布なので
その点教えてあげたらどうかな。
IMEとかなくてもTAB変換ならデフォでできるし。
単純に本人が日本人相手に日本語使う気があるかだけの問題で
■eがどうのというのは関係ない。
勉強する人は言語圏問わず勉強します。
それに対して我々がなすべき事は
日本語学習の手引きするか
迎合して「日本語できなくてもいいじゃん」と思わせるか
その選択じゃないのかな。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:12 [ kCSVCMa2 ]
- >>949
Windowsアプリについて勉強し直せ。
使い方じゃなくて、作り方をな。
ウソを並べて外国人がさぼってるような印象を与えるな。
- 951 名前： 934 投稿日： 2003/11/11(火) 17:19 [ TZxfvgL2 ]
- >>945
あれ？そなの？
前組んだ外人さんには化けてて分からんっていわれたけど、、、、
まあ向こうの人にとっては日本語は文字化けか＿|￣|○
一つ利口になったっす
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:28 [ me.35yWo ]
- >>950
中文入力ソフトとか使ったことないの？
Windowsという器はUincode導入以降世界中一緒。
国内のPCでは普通は中国語入力できないけど
そういう支援ソフトを介することで可能になる。
MS-IMEもそれと一緒の話。
元はWxという市販FEPだったのをMSが取り入れて
改修重ねてきたものだからね。
ただ、IME入れただけだとせいぜい
ローマ字入力が2バイト文字に変換されるだけで
日本語そのものを知らないと(ローマ字入力できないと)
道具として何の手助けにもならない。
中文変換ソフトが中文翻訳ソフトではないのと同じ。
道具は日本人にも外国人にも平等に揃ってるよ。
道具のせいで外国人が不利ということはない。
もともと日本人しか居ない鯖に放り込まれて
少数派となった英語使いが珍しく不利を強いられているだけだよ。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:29 [ 6LwJM1M2 ]
- >>949
あまり適当なこと書かないほうがいいぞ。
US版 Windows 2000 はデフォで日本語フォント入ってないから表示できない。
表示できるようにするには、他からフォントを持ってくるか、IE で
日本語のページを表示させて言語パックをインストールしなきゃならん。
詳しいやり方は MS の KB でもしらべれ。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:36 [ me.35yWo ]
- >>953
フォントはそれこそ用意すればいいじゃん。
ねえ、外国人はFFXIの鯖で英語の通じない誰と筆談しようと思ってるわけ？
その連中と筆談するためにMSからフォントをダウンロードするのって
致命的な手間なの？
韓国サイトや中国サイト見に行って
「表示のためフォントが必要です、ダウンロードしますか？」
って聞かれたことない？
あれお金取られるんだっけ？
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:38 [ EKhZhQS2 ]
- PCはともかく、米のPS2って2バイトフォント入ってるのだろうか。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:41 [ kCSVCMa2 ]
- >>952
あのなぁ・・・恥の上塗りをするなよ。
Windowsの標準コントロール以外でIMEを使うには、アプリ側で対応しないと
いけないの。わかる？
君が「使い方」に詳しいのはわかったから、「作り方」をもう少し勉強してくれ。
>>953
FF11のフォントはアプリ自身が持ってる。
Windowsのフォントとは全く関係ない。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:41 [ me.35yWo ]
- >>955
PS2そのものにはフォントないんじゃないかな。
ゲームソフトやPSBBといったアプリケーション側で
持ってるんじゃないかと思う。
ゲーム機って普通アプリなしでの使用は想定されてないよね。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:43 [ Fk3UzJp. ]
- >>54
>>540
次スレよろしく
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:45 [ 7/UKnOEs ]
- 結局外人は日本語が見えるが、普通は書けない、でいいのね？
外人>>Hi
俺>>Ｈｉ
ってやってみれば分かるか。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:45 [ EKhZhQS2 ]
- FF11のフォントはアプリ依存かぁ。
まあ、日本語が飛び交うことはわかってるから、
それが全部文字化けするようなコトにはなってないだろうと思ってたんだけど。
あ、kCSVCMa2さん次スレ申告ヨロシコ。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:46 [ Fk3UzJp. ]
- なんだ540ってｗ
>>950です。すまんｗ
- 962 名前： 950 投稿日： 2003/11/11(火) 17:49 [ kCSVCMa2 ]
- えらそうなことを並べといてなんだが、スレ申請ってしたことないのよ。
というわけでやり方を調べてくるわ。
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:56 [ Fk3UzJp. ]
- http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061513925
↑いってお願いしてくるだけだけどな。トリップつけて。
614あたりを参考にしる。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:59 [ BTk2Fr76 ]
- >>956
海外版はわざわざIME対応機能を殺してあるということ？
そこまでは考えが及ばなかったので本当ならこちらの浅学。
ただ
だとするとそんなものVerup一つで治るよね？
国内版だって標準FEP差し替えたわけだし。
それなら我々ができることに
「■e、海外版もIMEに対応させろ」クレクレ追加すればいいのか？
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:06 [ tPKB5kdA ]
- >>927
確かに外人に日本語使わせようとするのは酷ではある。
韓国製のMMOやるのにちょっとはハングル語使えないとダメとか言われたら
勉強してまでそのゲーム続ける日本人は何割いるかな。
多分、アメリカ人に日本語使わすのはそのくらいの感覚だな。
まあ、外国鯖用意しなかった■Eの詐欺でＦＡ.
向こうにしたら日本語版のソフト買ったら、何故か鯖がロシアにあってロシア語でないと
コミュニケーション取れないようなゲーム買わされた（バンドルされてた）ようなもん。
昔から鯖にいる台湾人プレイヤーは何故か日本語カタコトだけど使える
ヤツが多いが、それは向こうじゃ正式に発売されてない日本語ソフトを
わざわざ手に入れて遊ぶくらい（しかも表示全部日本語）だから、元々
日本語の心得があるか、よっぽどＦＦに入れ込んでるヤツしか買わない
からだろう。
- 966 名前： 950 （Jq0qVt/2） 投稿日： 2003/11/11(火) 18:10 [ kCSVCMa2 ]
- >>963
ありがとさん。
スレ立て依頼行ってきます。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:25 [ 3NohCxuI ]
- >>965
ゲーム云々つーより台湾は公用語が中国語(北京語？)で
漢字に慣れてるからじゃないのか？
だからちょっとその気があれば修得できる。
ウソこいてたら済まぬ。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:43 [ kCSVCMa2 ]
- >>964
「治るよね？」って言われても、「仕様」だからなあ…。
ま、北米PS2版に日本語IMEが搭載される可能性はほぼ０に等しいと思う。
> 国内版だって標準FEP差し替えたわけだし。
これ、ちょっとわからん。PS2版と混じってない?
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:52 [ mn28eEH. ]
- な、なんかこんがらがってきたな
だれかまとめてくれ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:55 [ 8u608EgA ]
- 何か勘違いしている奴が大量発生しているようだが、北米版の
FF11は日本語は表示される。(フォントをFF自体が持っていると
思われる。)
OSにIMEで日本語入力を追加して日本語入力できる環境が
あっても、FF11、というかPOL上で日本語入力が出来ないだけ。
つまり■eがダメすぎ。
ローマ字で返事があるのはある意味幸運。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:45 [ fuoxSNIU ]
- 一度バージョンアップで （＾−＾のフォントとか変わったでそ？
FFXIがフォント持ってる証拠になるだろうな。
あと、北米版のひとが、（いわゆる）全角アルファベットは、
ちゃんと表示されるって言ってた。
北米Windowsで日本語ＩＭＥを入れておけば、FFXIで
日本語入力が出来ることは期待できるけど、■がつぶしてる
可能性は否定できない。主にサポートの問題だと思われる。
ＰＳ２は、わかんね。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:01 [ F29njvhw ]
- 北米Windows用日本語IMEはその辺では手に入りません。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:21 [ fuoxSNIU ]
- え？ マイクロソフトのサイトから落とせない？
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:34 [ HOIEtaT6 ]
- >>973
余裕で入手可能。>>972は外国で英語版ウィンドウズつかってる
日本人の友達とかいないんじゃねえのかな。
ＰＳ２の方が問題じゃねえのかな。２バイトが文字化けして
ないというのなら、こっちも日本語を教えるという楽しみが
できるんだけど。そこらへんよくわかんね。
しかしさすがリーダースレだな、１〜２０スレは英語を否定
してまで自らの英語力のなさを自己弁護する低学力がポップ
してるよorz
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:03 [ z2efgkYg ]
- >965
最近はずいぶん状況も変わったんだろうけど、
元々オタク的な娯楽メディアが日本のもの中心だったせいで、
それを理解する為に日本語がある程度わかるようになったやつも多いらしい。
知り合いはゲームがきっかけで日本語覚えたって言ってたよ。
- 976 名前： 947 投稿日： 2003/11/11(火) 23:05 [ YgKN7ps. ]
- >>948
別に漏れ聞いてねぇですwwwwwwwwwwwwww
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:09 [ ZKvbaqqk ]
- >>912
先日、枯れ谷ゴブを相手に外人連中
WS発動時にローマ字シャウトでws名+ikeeeeee!!だのsineeeeee!!だのと
叫んでおられました。
PT会話でやってくれ。頼むからもうちっと静かにやってくれ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:38 [ L5O5sVqA ]
- キモイ沈黙に支配された世界より遥かにマシだと言ってみるtests
ただ、shoutで口論とかはマジやめて下さい。おながいします
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:11 [ uNEPib2s ]
- 砂丘いってきました。
構成はおいといて、、、lv13<16でした。
なんと１戦目で１７に上がったやつが居た。
この場合って＠聞かなかった俺がDQN？
それとも玉出ししてて誘われた時すぐ上がっちゃいますよ
っていわなかったやつDQN？
どちらにせよ、、、抜けてもらえばよかったかなぁ。
一人だけ１７だとカニもゴブもまずいし
魚はやばいし・・・・
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:24 [ preccAcw ]
- >一人だけ１７だとカニもゴブもまずいし
これがわかってるのにLv16の次のLvまで経験値があといくつかを確認しないのは
ヤヴァすぎる。相手の希望の有無に関わらずPT交渉時に確認はすべきでしょ。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:27 [ RLec1FmY ]
- 砂丘いってきました。
シ狩黒暗までおぼえてます、あとなんだっけ？
前衛１７でそろえてカニチェーンで１８０以上のがあったし、
４チェーンいけたから、そんなにまずくなかったよ。
サカナは２回やって２回ともしぼーしゃでたな。
イーグルアイで削りきれなかった狩人さんがスクリューで
ＨＰほぼ満タンから即死ですた。
って、アバウトな報告してもしょうがないね・・・
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:59 [ aum12ngA ]
- >>979
トップレベル誘う時に@聞くのは基本中の基本だね。
砂丘カニで17とかに限らず、1人抜け出してて
いい事は何もない。
それが非アタッカージョブだとなおさら。
よく言われるのは白だが、実はナイトも同じ。
当然それにこだわってPT組むのに時間浪費して、
狩り時間が短くなるんじゃ本末転倒だから
妥協は必要だけど、リーダーやるなら、
常に意識しておくべき要素ではあるよ。
ものすごく簡単で分かりやすいことなんだし。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:04 [ 6t2B6ueE ]
- >>982
けっきょく、貴方が、何を言いたいのか、
ものすごく難解で分かりにくいことなんだし。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:22 [ jfROcEfw ]
- >983
『常に意識しておくべき要素』＝『トップレベル誘う時に@聞くこと』と読み取れたが。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:38 [ aum12ngA ]
- >>983
じゃあ2行だけ読んでくれ。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:39 [ zIZsIQUw ]
- >>984
いや、ものすごく難解で分かりにくい部分は
>トップレベル誘う時に@聞くのは基本中の基本だね。
>砂丘カニで17とかに限らず、1人抜け出してて
>いい事は何もない。
>それが非アタッカージョブだとなおさら。
>よく言われるのは白だが、実はナイトも同じ。
の後半２行だろ。ぶっちゃけ「どのジョブでも」一緒だ。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:38 [ aum12ngA ]
- >ぶっちゃけ「どのジョブでも」一緒だ。
また訳分からないのが降臨したな。
「白だけLv上のPT」が何故ありえねえと
言われるのか理解してないのか。
前衛や黒のLvが上がると、Lv補正の分
ミスやレジが減り殲滅速度が上がる。
だが白や中レベル以上のナイトが
Lv上がっても当然殲滅速度は上がらない。
もともとレジのないケアルの回復量は
ほとんど変わらないし、被ダメだって
ほとんど減りはしない。
#ナイトが30とか50に上がって着替えた時は別な。
経験値計算が1段下がるデメリットは
変わらないが、戦力アップのメリットに
差があるって事だ。
そんなこと今更このスレで説明しなくても
分かりきってると思ってたんだがな……。
- 988 名前： 983 投稿日： 2003/11/12(水) 13:00 [ 6t2B6ueE ]
- >>987
白の仕事がケアルだけだと思ってる香具師ﾊｹｰﾝ
俺が言いたかったのは、
ぶっちゃけ「 [aum12ngA] は作文スキル"見習"」
そんなこと今更このスレで説明しなくても
分かりきってると思ってたんだがな……。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:03 [ V3hlmEWo ]
- >>987
すげえループだと
６人のＰＴメンバーうちの１人が１レベル違うことの影響ってそんな意味あるのか？
ってツッコミが入るんだけどな
戦力アップの差があったとしてもソロじゃないんだから
ＰＴトータルとしてみると騒ぐほどじゃない
分かりきってるとこまで見切ってのレスだったら >>986 で止めとくべきだな
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:26 [ Jbv20HL. ]
- >>989
しつこく続けさせてみると
今は知らんが昔はPTの最高LVで経験値が決まるため
経験値が下がるLVの奴が一人だけであとのメンバーのLVが-1
だと経験値の割にきつい戦闘になってたがな
高LVになると手数が増えるから気にしすぎることもないらしいなｗ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:39 [ v.USm6ak ]
- １０００
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:42 [ aum12ngA ]
- >>989
確かにそれほど大きい意味はないから、
好き好んでアタッカー1人飛び出したPTはつくらんわな。
だが狩り中にアタッカー2人Lv上がれば
狩りペースは目に見えて変わるだろ？
1人でも測ってみりゃはっきり違う。
全員同時にLvアップ、なんてのはありえんし、
Lv自体必ずしも揃えられる訳じゃない。
その上で狩りの間中、出来るだけ悪い状況にならない様に
PT組むのが普通だろ。
>>988
仕事の比率の問題だ。
白だけLv高くて弱体ビシバシ通って嬉しいか？
分かってて混ぜっ返すのヤメレ。
お前が俺の文章力の事言ってるのは分かってる。
だから最初の2行だけ読め、といった。
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:47 [ v.USm6ak ]
- 釣られるな>>988
[ 6t2B6ueE ]はただの文盲か煽りたいだけのクソヤローだｙｐ
１０００げっと！
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:02 [ /x0k7G2c ]
- ループついでに。一人だけ１７のＰＴになっちゃったとする。
１７戦・１６モ・１５シ・１５白・１６黒・１６赤
だったら何にも問題は無い。でも
１５戦・１５モ・１６シ・１７白・１６赤・１６黒
だったらなんとなーく苦しそうな気がしてこない？
それにしても[ 6t2B6ueE ]は頭悪そうだな。
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:30 [ 6t2B6ueE ]
- >>992
弱体ビシバシ通って嬉しいぞ。
>>993
煽りたいだけのクソヤローですがなにか？
>>994
１例目と２例目で戦モとシ白のＬｖを
入れ替えているいるのが、あまりにも
恣意的で胡散臭い煽りだな。
釣りスキル低いよ ｗ
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:53 [ nQff2Css ]
- 白は70まであげたが正直、白ほどLvが1だけ抜けてるPTほど糞なものはない。
白の仕事はケアルだけじゃないと言われてもなあ、
そりゃ弱体はスキル依存だしパライズとかの麻痺率も少しはあがる「かも」しれんが、
とにかく白だけ一人上は最悪。
とはいえ、たとえそれが白ではなく、モ狩といった通常攻撃で押すアタッカーであれど、
低レベル帯は「とて」が1Lvしかいないし極端に効率が下がるのは確かだ。
■＜必要経験値が10000,20000,30000,39000,とアホみたいに上げてくことによって
Lvが1飛びぬけるだけで不味くなる問題を回避した。
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:58 [ Xp4dYme2 ]
- 鯖が過密だから日本のプレイヤーに移住勧めといて、
外国人が入ってくるのって、運用面で既に矛盾してるんだが・・
リーダーとしては、経験値稼いでメンバー逝かせない責任があると思うし、
一言で意思が伝達できるＰＴ（日本語ベース）以外組むつもりはない。
デスペナがある限り漏れのリーダーとしてのこのスタンスは変わらん。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:30 [ Jbv20HL. ]
- >>997
外国人と俺らを一緒にするには過密だと思っての移住勧めたと思うぞｗ
LV30からが、外国人にとっては厳しいだろうね
それまでは、稼ぎは悪いくらいで適当でも上がりそうだしな・・・
そうなると死ぬと不機嫌になる・挑発控えるなどに危険人物化してくるねｗ
まあ、後衛は魔法連打して死亡して騒ぐような行動が目立ちそうだなｗ
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:46 [ aum12ngA ]
>１例目と２例目で戦モとシ白のＬｖを
>入れ替えているいるのが、あまりにも
>恣意的で胡散臭い煽りだな。
煽りじゃなくて、戦・モが高い分にはいいが
シ白が高いのはきついって比較をしているんだろ。
恣意的も何もそこをいいたいんだと思うが……。
これも今更言うまでもないが補足:
シの火力はふい（だま）と言う必中攻撃による
部分がほとんどなので、Lv差の影響は(15･30を
またがなければ)他のアタッカーより小さい。
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:48 [ 6t2B6ueE ]
- >>999
というわけか、１０００げっとしたかっただけなのさ。
うはは
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:10 [ aum12ngA ]
- >>1000
おめーﾉｼ
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:30 [ 6t2B6ueE ]
- >>1001
あり〜 ｗ
>>999
前衛二人と、中（？）・後衛を入れ替えてどうする。
自分が一行目で言ってるように、
「一人だけ１７のＰＴになっちゃったとする」
のであれば、
１７戦・１６白・１６モ・１６シ・１５黒・１５赤
１７白・１６戦・１６モ・１６シ・１５黒・１５赤
とかの比較だろ。
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:07 [ /x0k7G2c ]
- [ 6t2B6ueE ]よ。
結局何が言いたいのだ？さっきからの指摘を見てみるとわかるが、
前衛がレベル下になると不味いって自分でも分かってんじゃねーか（´・ω・｀）
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:33 [ hVhu0gFI ]
- >>997
時差の問題もあって、国ごとに、アクティブタイムが違うから。
日本の夜は、日本人が過密で、外人は少ない。
日本の朝は逆で、外人が多く、日本人は少ない。
よって、鯖人口がほぼ一定の数で終始する。
ある時間だけ、極端に人数が膨れあがることは回避される。
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:50 [ aum12ngA ]
- >>1002
>１７戦・１６モ・１５シ・１５白・１６黒・１６赤
>１５戦・１５モ・１６シ・１７白・１６赤・１６黒
>１７戦・１６白・１６モ・１６シ・１５黒・１５赤
>１７白・１６戦・１６モ・１６シ・１５黒・１５赤
別に受ける印象ぜんっぜん変わらないんだが……。
どっちも前者はいい(しょうがない)けど
後者は可能な限り避けたい。
本音言えば黒のLvが2下ってのも避けたいが
脱線になるので置いとく。
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:27 [ Xp4dYme2 ]
- それ脳内理論でしかない。
夜間と昼間に鯖のプレイヤー数を過去何十回かみたけど、
いつも大差はなかったぞ。
極端に少ない時間帯は、明け方くらいのもんだ。
今じゃ、2時間POPのNMとか配置しちゃったから、
さらに平均化されてるとも言える。
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:28 [ Xp4dYme2 ]
- ↑>>1004へのレス
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:15 [ lJqfk2yY ]
- ・５人同じレベル＋１レベル上の白
・５人同じレベル＋１レベル上の戦士とか
どっちも同じ編成ならば稼ぎはほとんど変わらん
だけど上だとなんか損した気分になるってだけの話だろ
その損した気分にこだわる奴が多いのでこんなに盛り上がると
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:19 [ grjuBeXs ]
- >1008
おまえ全部レス読み返せ ドアホ
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:31 [ 0KeN/gAA ]
- >>1009
その恐ろしいまでの粘着ぶりと暇さからみて、おまえが無職で
神経患っているのは確かだろうね。
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:34 [ KQ9HyQVM ]
- >>979
まぁ誰もが経験する失敗談だな。
気の回らない奴はホントに言わないので
あらかじめ確認しないとダメ。俺もリーダー初心者の時は何度もハメられたよ。
パーティの最高レベルを誘う時は＠を考慮ってのは
「ウマーな狩り」を目指すパーティ編成の基本中の基本ね。
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:55 [ FvtIlaNc ]
- >>1008
1人じゃあまり体感できないが
2人だとはっきり体感できる。
1人でも実際には差が出てる、と
既に書いただろ。
まあそれより1人飛び出してる時間を
短くする事の方がはるかに重要ではあるが……。
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:39 [ vPuTkLZg ]
- 白だけ一人レベル抜けは、狩場にもよるけど差は大きいよ。
戦士だけ上という状況だと戦士を盾にしてその戦士にとって適正レベルの敵を狩れる
可能性があるから、傷は浅い状況だと思う。
盾だけレベルが高い＞アタッカーだけレベルが高い＞＞ヒーラーだけレベルが高い。
という感じじゃないかなぁ。 もちろん全員同じレベルなのがいいのは当然だけど。
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:24 [ Kv3H.TQ6 ]
- >>盾だけレベルが高い＞アタッカーだけレベルが高い＞＞ヒーラーだけレベルが高い。
同意だね。
だけどレベルが６０付近以上になると
アタッカーだけレベルが高い＞盾だけレベルが高い＞＞＞ヒーラーだけ高い
になると思う。
攻撃がスカスカなアタッカー程ＰＴに要らないものは無い
と自暴自棄になり掛けた俺
構成にもよるけどね
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