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WS連携スレ17連携目
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/08/29(金) 11:26 [ GRZD1bYc ]
- ■ 煽り・荒らしは徹底放置！
■ ジョブ批判等・スレ違いの話題も相手にするな！
■ 次スレは>>950がトリップつけて申請汁！！>>950が逃げた場合は臨機応変に
■ 天麩羅
2ｹﾞｯﾄ!ｽﾞｻｰとかの後の４ﾚｽほど
■スキルキャップ表
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~s-ino/skillcap.htm
ttp://home.att.ne.jp/apple/inthesky/FF_j_skill_list.htm
■ 前スレ
【250WSも】WS連携スレ16連携目【早く解禁汁！】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1059957588&LAST=100
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:26 [ 1VJZG4Vw ]
- 2ｹﾞｯﾄ!ｽﾞｻｰ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:27 [ ynKXu1wc ]
- (σ゜д゜)σゲッツ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:27 [ uO7LNJ6. ]
- 関連ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/Cooperation.html
http://data.incoming.jp/
ツール
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8701/
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6959/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1004/
http://vanana.com/
http://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/ （携帯用サイト）
連携表
http://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
http://members.tripod.co.jp/terbium/index.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~hak/renkei_n.jpg
http://douki.start.at/inyan1.gif
http://douki.start.at/inyan2.gif
http://members.tripod.co.jp/SilverRhythm/
更新版：http://popup6.tok2.com/home2/jix/dfw/ws/ff11ws.pdf
http://popup6.tok2.com/home2/jix/dfw/ws/ff11ws2.pdf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4034/
・印刷用A4(PDF:約20K)
http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r1.pdf
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3244/
・画面用1024*768(GIF:約140K)
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r2.gif
・画面用800*600(GIF:約100K)
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r3.gif
スキルキャップ表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~s-ino/skillcap.htm
http://home.att.ne.jp/apple/inthesky/FF_j_skill_list.htm
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:29 [ DE7BUmjY ]
- ごごごごごごごご５
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:30 [ NfNIgL.. ]
- ろきゅｗ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:34 [ LUPZAiAQ ]
- 過去スレ
WS・連携検証ｽﾚ15連携目
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056501896.html
【WS225以外の】連携スレ14連携目【LV3ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1053321590.html
【光闇】連携スレ13連携目【WS225】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1051066788.html
【Lv3実装】連携スレ12連携目【何種類？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050371112.html
【縮退とか】連携スレ11連携目【崩壊とか】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043335043.html
【Lv3妄想】連携スレ10連携目【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041782312.html
【湾曲】連携スレ9連携目【マンセー】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1040081683.html（消滅）
【２連携でＭＢか】８連携目【４連携で大ダメージか】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1039034170.html
【核熱時代】７連携目【終焉】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1038283751.html
【Lv3 実は】６連携目【無いんでしょ？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1036733926.html
【Lv3連携】５連携目【みつけたら神】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1034840239.html
【どうなる？】４連携目【ﾏｼﾞｯｸﾊﾞｰｽﾄ】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1031/10317/1031789513.html
【ｔぽｋ】3連携目【ｗすちます】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1028/10286/1028650132.html
【エターナル】2連携目【コンボ】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10251/1025152176.html
【共に】連携技を見つけるｽﾚ【戦え】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10230/1023086304.html
- 8 名前： 950（jlUtTwCg） 投稿日： 2003/08/29(金) 11:34 [ QLFfhCJ. ]
- ううやっと新スレ立てられたヽ(；´Д`)ノ
全スレの色々教えてくださった方ありがとうですm(_ _)m
- 9 名前： 950（jlUtTwCg） 投稿日： 2003/08/29(金) 11:36 [ QLFfhCJ. ]
- あ
全スレ→前スレ(;´д⊂)
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:38 [ bYCslMdY ]
- １０！１０！１０！１０ゲトズサーミミ(⊃Д`
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 11:45 [ I59DvgXM ]
- 「魔法高い」「前衛うざい」「田中氏ね」
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:01 [ AwqlZWyM ]
- 敵HP・攻撃力半減
物理攻撃・WS威力効果半減
全てのWS一時剥奪、免許（スクロール）で覚えてWS習得
魔法・歌・忍術の威力効果倍化
是くらいやらんと魔道士弱すぎ
タンク・アタッカー・ニューカーを兼ねた脳筋腐肉優遇
おかしいってよヽ(`Д´)ノ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:07 [ usEz1IMk ]
- 墨さん、魔道士なんて言葉を隠れ蓑にしないでね。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:13 [ DBOv6rIA ]
- 250WSは対応する属性の精霊の威力を４倍くらいにするとかだといいんでないかね
別PCとのコンボなら■eも採用しそう
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:14 [ AwqlZWyM ]
- >>13
攻撃魔法が黒だけだと思っているリアル脳筋ハッケ〜〜ン(・∀・)
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:16 [ 9Ir1dWfo ]
- >>13
いきなり釣られすぎ。
連携スレってのを思い出して、冷静な対応を願います。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:17 [ T1el3SLk ]
- もう凍結しようぜ？
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:31 [ KCqPO/Q6 ]
- うざいのはスレ違いだと気づけよｗ
宿題帖は済んだのか?
ところでランペ＞サイドは炸裂だっけ？振動？
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:37 [ Zm3wVphw ]
- >>14
■eの今までの調整は
仲間と力を合わせて戦う連携を弱体化して
一人で多段WSを連発するのを推奨してるじゃん
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 12:44 [ DBOv6rIA ]
- >>19
WSが簡単に大ダメージ出るのはOKだが精霊魔法でそれはNGというのが田中＆■eのスタンス
逆に言えば簡単に大ダメージが出ないんならOKだろうと
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 13:31 [ Qfp1hCFM ]
- >>18
スレ違いじゃないがうざいな
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/29(金) 14:19 [ LUPZAiAQ ]
- >>18
【連携優先順位】
収縮、硬化、溶解＞振動＞貫通＞切断＞炸裂＞衝撃
なので、ランペ＞サイドは振動ですね。
あと、煽りに煽り返すのはどうかと思いますが…
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/30(土) 12:57 [ JmyUnR5M ]
- シルブレ神々言われてるが、正直マドより体感できないんだが。
ていうか正直変わったように思えん。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/30(土) 13:09 [ 3.Vg9Ipo ]
- 敵のHPを減らす
多段WSの弱体
連携ダメージの強化
精霊魔法の強化
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/30(土) 13:21 [ cFGycy6M ]
- ｗｓ連携だけしかないってのがいまひとつ。
魔法連携＋ｗｓバーストとかアビ連携＋何かバーストとか
ケアル＞ドレイン＞セラストでHP２００くらい回復とか
バラード＞アスピル＞ムーンライトでMP２００くらい回復とか
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/30(土) 16:59 [ jagoj7cM ]
- >>25
属性ＷＳと魔法で連携かなにかできれば、
死んでる両者も活きるかもね。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 01:22 [ kNcgikrE ]
- >>26
単独で多段WS連発したりするより強ければ活き返るだろうね
でもPTで協力して倒せるようにすればするほど後々ソロで倒せなくなるんだよねぇ
連携や不意玉や複数人数での多段WS連発に合わせてHP調節したせいで
敵のHPが阿呆のように上がりまくっているわけだからね
これ以上ダメージを釣り上げる方法は愚策だと思うよ
上げすぎた分を下げて行く方がなんぼかマシ
MPのコストと回復速度、TPの溜まりの早さと威力を再調整してバランス取り直した方がいい
魔法：時間・MPのコストを下げる
ＷＳ：TPの溜まりの速さと威力を落とす
敵：HPを落とす
↑こんな感じにね
魔法自体のダメージ上げて無駄に又敵のHP上げてもPC側が損だよ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 03:11 [ 3ypPtNcM ]
- >>23
ﾌﾟ
骨にでもシルブレしたんですか？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 06:54 [ ogysuoUM ]
- 俺、黒魔。
後衛バラバラ、前衛マドマド。
戦士、シルブレ。
俺、カニ殴る。当たる、当たる。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 12:48 [ niDgBXmk ]
- すみません
歌い別けができないので前に来ないでもらえますか＾＾；
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 13:14 [ X6hF.a.c ]
- ｒ歌い分け終わってから前に出ても文句言う糞死人ﾊｹｰﾝ
ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 19:46 [ QUwlmL5I ]
- なぁ、ふと思ったのだけどさぁ。
陣風とか地ってどうなん？
あれって２回攻撃で属性ダメージみたいなんだけど、
俺侍や忍者そこまで上げてないから分からんので教えてくれん？
あれって攻撃後TP増える？ というか、物理WSか属性WSどっち？
それとも１段目魔法WSで２段目物理とかそういうの？
１、魔法WS
２、物理WS
３、複合WS
だと、どれになりますか？
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 19:50 [ iGvceJeA ]
- 地は物理WSに属性がついた感じ
なので普通にTP貯まる
大抵は二刀流なので三回攻撃
0%の時はミス
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 19:57 [ QUwlmL5I ]
- >>33
即レスありがとう
ということは、弓のと同じ感じということですか。。。
レタスとか（INT・MND系魔法WS）とは根本から違う・・・と。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 20:09 [ L5dnMXL2 ]
- ラファールアクスが近い属性持ってるね
まぁあれは宴会芸系ＷＳなんだが…
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 20:22 [ QUwlmL5I ]
- あれはまた違うのでは？
追加効果としてチョークがあるので、
その属性がWSのマークに反映されてるだけだと思います。
WS自体は無属性かと。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 21:53 [ IWSpgxyI ]
- シュトルムもそうじゃなかったっけ？
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/31(日) 22:33 [ k/hByjU6 ]
- シュトは風属性の物理WS。対ミミズ用。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 02:10 [ U0.U3s6g ]
- いやいや、シュトルムもラファールもただの物理ＷＳだし
レジったとこなんて見たこと無いだろ？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 05:40 [ REoe6ydc ]
- 餅�
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 06:13 [ J1vj/Pio ]
- ふむ，属性持ちの物理WSはヒットかミスのオールオアナッシングだが
敵弱点や耐性によってダメージの増減はあると・・・？？
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 09:03 [ 26DeZyQ. ]
- >>41
そんな感じです。
ダブアタ陣風でコーモリに1000オーバーとか出ちゃったりします。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 09:05 [ JFXHgDMM ]
- 侍の陣風はウェポンの怒りの旋風みたいな物で風耐性がある敵には
たいしたダメは出ないが、風弱点の敵だとビックリするようなダメージ
が出たりするよ。
同様に陽炎は骨に大ダメージ出たりします。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 09:33 [ OqIAvtKA ]
- それはナイトのかわりに骨ファンに同行したいというアピールか？
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 09:56 [ AN6FMLjI ]
- 骨はレタ(S-AXE)＞乱撃（コンボ）＞双竜がベターだけど
これと同等以上にダメが出るならいいかも
骨なら強烈な一撃はないし
でも魚やワイバーンやる時は硬い人（戦ナ）がいないと困る
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 11:15 [ WBcFIzwY ]
- >>44
もうちょっと余裕持とうよ・・・
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 11:15 [ unZMkwgQ ]
- この間レベリングで気になったんだけど
ライデン＞燕飛が繋がらなかった。
湾曲になるものかと思ってやってたんだけど、連携しなかったんだよね。
ライデンって元々貫通持ってなかったけ？
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 11:16 [ WBcFIzwY ]
- >>47
君がヘタレなだけさ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 12:04 [ OqIAvtKA ]
- >>46
ここから話広げようよ・・・それじゃ終わっちゃうじゃん・・・（；´Д⊂
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 14:32 [ JjP2UFcM ]
- >>47
普通にあったと思うが
ペンタの貫通は削除されたが
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 15:33 [ unZMkwgQ ]
- ん〜、そうか〜。
>>48が言ってる通りヘタレだったのかなぁ。
３、４回撃ったんだけどね。全く繋がらなくててっきり貫通無くなったのかと(´・ω・`)
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 15:43 [ Dp2BAKq2 ]
- 早すぎただけでは？
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 17:41 [ 7O.jEKCA ]
- ライデン＞燕費繋がるよ。
一ヶ月くらい前侍age中にやった記憶がある。
さいきんは見ないけど。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 21:28 [ DU.zYmXo ]
- 最強の連携って何ですか？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 21:36 [ xj/43dOc ]
- ペンタ＞ペンタ＞ペンタ＞ペンタ＞ペンタ＞ペンｔ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 21:46 [ DU.zYmXo ]
- 多段のみで連携することって可能？
ペンタ、ヘキサ、ギロ、乱撃、ボーパル、ダンシング、ランペ、レイグラ
で8連携可能？
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 21:55 [ OqIAvtKA ]
- >>56
連携表見て自分で考えような
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 21:58 [ iEdx.amY ]
- ダンシング＞ボーパル＞レイグラ＞ギロティン＞レイグラ＞ヘキサで光？
- 59 名前： 詩人 投稿日： 2003/09/01(月) 22:21 [ ZIbpTbdE ]
- 自分も連携に参加させてください、ＴＰをもっと溜めさせてください。欲を言えばダンシングエッジ使いたいです。
ひたすらマドメヌ，バラバラの維持、敵への歌、回復補助をやっていたら頭がおかしくなります。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 22:27 [ jzW9geKE ]
- >>59
こっちへおいでよ
愚痴スレ 十言目(避難所)
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1061602230
- 61 名前： 詩人 投稿日： 2003/09/01(月) 22:37 [ ZIbpTbdE ]
- ども〜
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 03:24 [ 1XiFpmJE ]
- まぁ、分からんことないけどな。
せめて剣くらい抜かせろとｗ
ずっと変化のないBGMに飽きます。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 07:00 [ .moigUdc ]
- >>59
なんのためにジョブチェンジできるんだろ？
複数ジョブやってる暇ねぇよってか？
詩人に飽きたら、他のやればいいだけの話だろ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 07:48 [ aScMpAKs ]
- 別に赤詩黒がダンス使えてもバランス的には問題無いと思うけど。
でも連携には絡むな。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 09:43 [ CdjTn5qo ]
- 詩黒はともかく赤は連携に入りたそうなやつ結構いるな
とりあえずレタ役のたまりが遅い時バーニン撃ってもらうことはある→赤
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 09:45 [ sKrZo0aU ]
- 自分の得意なもん使ったらＴＰたまるようにするとかな。
白：白魔法・５％増
黒：黒魔法・１０％増
吟：歌・４％増
召：召喚・７％増
狩忍：金・２％増
モ：脳味噌・５％減
こんなとこか？ジョブはてきとー。
漏れモンク。鼻くそほじりながら戦闘するのも飽きたので
試しに吟遊やってみたら、余りの忙しさに３３でストップ中。
狩プレフィナーレ覚えたらケツもかけねぇよ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 10:55 [ 0f1ljMxA ]
- 座ってもTP減らなくて魔法等でTP貯まったら1PTで何通りもの連携を回していく事になるんだろうな。
面白そう
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 11:53 [ Drz1jbdk ]
- ヒーリング効率が改善されないのなら
白黒召あたりの魔法でTP増加して
ムーンライトやスピリットテーカーでMP補給とかもありかな
え？ヘキサ打った方が強い？
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 12:51 [ 3sJDGKU6 ]
- モソクはPSゼロでも出来るからな。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 13:57 [ 5Z86Fj4Q ]
- >>69
さすがにＰＳ２じゃないと無理だろう
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 14:00 [ jK20t1M. ]
- 【詩】ファスト（切断）
↓
【赤】バーニング（溶解）
↓
【白】アース（衝撃→核熱）
↓
【ナ】スウィフト（重力）
↓
【シ】シャーク（分解）
↓
【狩】アーチング（核熱→光）
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 15:07 [ 1XiFpmJE ]
- >>66
そんなあなたはナイトあり詩人無し赤一人のPTで赤/吟やってみろと言ってみたいｗ
詩人単体よりはるかに忙しいよ。
ただし５０以上限定な。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 15:41 [ xPHKcHW2 ]
- まあ、そのサポ詩人に、忙しさに見合うだけの効果が
あるかどうかは別問題だがな。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 17:06 [ 1XiFpmJE ]
- まぁな〜。
リフレだけでMPへこまない所は評価できると思うけどな。
黒いたら余ったMP分精霊撃ってくれるし、
召なら真空の鎧やらなんやらを積極的にやっててくれるし、
別に個人の活躍分だけで見なければそこそこ効果は高いと思うが。
ってかここは赤スレじゃないよｗ
話変わるが、シャークとかバイパーって二刀流するともう片方も倍撃？
- 75 名前： 垢62 投稿日： 2003/09/02(火) 17:07 [ 2SRt94GM ]
- >>64
連携に絡みたいとは思わんが、200WSくらいは撃たせてほしい。
下手に撃って連携の邪魔しちゃ悪いからスピリッツみたいな
連携属性無しのWSクレクレ。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 18:10 [ lp4pv5QY ]
- 白が専用WS覚えたんだから
黒赤詩召に多段の専用WSがあっても何ら問題無いと思うんだけどね。
とはいえ赤はボパ使えるし、「赤優遇し過ぎ」って言う奴が居るかもしれんけど。
あれも200WSだし。専用じゃないが。
多段WSが欲しい狩人67の夏。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 18:11 [ gCCgnM5U ]
- >>76
乱れ打ちｗｗｗ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 18:44 [ SfhoJkys ]
- >>76
これ以上タゲ取ってどうする気だ？
そんなに死にたいなら１人で死んでくれ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 19:21 [ BEAhyuK. ]
- >>76
＞とはいえ赤はボパ使えるし
・・・？？？？
サポ戦ナ暗以外では使えませんが何か？
シ狩吟侍竜忍でも、サポ戦ナ暗にすれば使えますよ。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 19:26 [ b70jYw6Y ]
- >>76
唯一の多段が特定のサポでないと使えない状況は、サポ戦ナ暗の赤や詩人を増やすだけだと思われ。
数少ない新要素にもこうやって縛りが入っているのは、どうかと。
というか暗黒騎士よりも赤や詩人の方が片手剣Exっぽくない？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 19:38 [ gCCgnM5U ]
- っていうか、ＥＸとかいらん。
そんで、ＥＸとＥＸなしで似たＷＳがある奴はどっちかに統一してひとつにして
その空いたところに、他のＷＳ追加きぼん
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 19:45 [ Z5cStBMA ]
- >>81
思いつかなかったからEXつけて似たようなWSでごまかしてるんです！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 19:48 [ NoPA18Tk ]
- >>74
シャークは２回攻撃、バイパーは２倍撃だ
シャークはヒット数でダメ上がるけどバイパーはＴＰたまるだけ？
サポ忍で打ったことないからよくわからん
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 19:56 [ BEAhyuK. ]
- >>83
あ、あら、シャークって２回攻撃だったのね。。すまそ
どうなんだろね、そこんとこ。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 20:11 [ BEAhyuK. ]
- ふと思ったのだが、>>80
＞唯一の多段が特定のサポでないと使えない状況は、サポ戦ナ暗の赤や詩人を増やすだけだと思われ。
この文さ
唯一のHP回復が特定のサポでないと使えない状況は、サポ白赤の他ジョブを増やすだけだと思われ。
こういう風に置き換えると、どういう反応するんだろうとか思ってしまうんだけど、
そこんとこはどうでしょう？ まぁ唯一って言うにはちょっと遠いかもしれないが。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 20:44 [ .a1MtfOk ]
- 唯一のヘイト上げが特定のサポでないと使えない状況は、サポ戦の他ジョブを増やすだけだと思われ。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 21:00 [ BEAhyuK. ]
- うはｗ それは予想してなかったｗ
殴ること（UP）でも、被攻撃時に被ダメ受けないこと（維持）でも、
ケアルでHP回復すること（UP）でも稼ぐことが出来るんだが。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 21:35 [ 61zLyGrU ]
- 最近はサポ侍ばかりだがな
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 22:13 [ FcFeRoYc ]
- >>85
専門ではないがデフォルトでスキルがあって、よく使われるという意味では
「ナイトがケアルIVを使うためにはサポ白赤が必要」という状況と似ている気がする。
- 90 名前： 76 投稿日： 2003/09/03(水) 01:07 [ JzNWp6PM ]
- 経験地稼ぎPTの事しか頭に無いのな・・・。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 01:39 [ 0lrjC9TQ ]
- 金稼ぎでもサポシーフにしたら使えませんが？ｗ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 01:48 [ mQMuLXRQ ]
- シャインＢとセラフＢ、サンダーＳとライデンＳ、この違いを教えてください
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 01:50 [ TNStt/QM ]
- バニとレタスの差です。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 01:54 [ 3RpRt2zc ]
- エフェクトが少し豪華になっています。
それよりエナジースティールとエナジードレ(ry
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 02:04 [ 0lrjC9TQ ]
- >>92
シャインBはMND
セラフBはSTRとMND、
サンダーSはINT、
ライデンSはSTRとINT、
に依存で、後覚えのほうがTP貯めたときの補正が大きい。
ってことじゃなかったかな。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 02:05 [ fNRT0JvI ]
- セラフB エフェクトを見落としにくい
ライデンｓ 横アングルで見ると画面に閃光がはしる。カコイイ。
レタス 炎ボワーンでエフェクトを見落としにくい
サイクロン ザシャシャシャシャでエフェクト見落としにくい
エナジーD 習得スキルが高い
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 10:54 [ GwxAGvhk ]
- >>76
白が覚えたから欲しいってのはわかるけど
赤はイメージ的にも魔法WSの強いのを覚えるほうがよくない？
雑魚用ならサポ戦でボパブレで十分だろうし
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 11:52 [ sdTPAMPw ]
- 片手剣220 レッドロータスII(赤SP) 炎属性ダメージ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 12:10 [ 7IMegyGA ]
- >>98
いや、そんなのだめだ。
片手剣220 キャベツ(赤SP) ビタミンC属性ダメージ
エフェクトは、レタスを黄緑色にしたもの
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 12:43 [ HOlF8v26 ]
- 片手剣３７５WS レッドキャベツ TP：野菜もくえ！
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 14:28 [ 9nGmL2E2 ]
- 農家出身の赤魔道士が集まるスレはここですか？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 14:30 [ 8z3yV62M ]
- 片手剣４００ＷＳ サラダ(赤ＳＰ) ＴＰ：和風ドレッシング
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 14:45 [ 0lrjC9TQ ]
- ３７５やら４００っていつの話だよｗｗ
まぁ来年の今頃だろうか？ｗｗ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 15:00 [ EfO0J.ic ]
- 片手剣425WS まるかじり(赤SP) TP：泥の落ち具合修正
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 17:22 [ EGfcdF4. ]
- 片手剣４５０ＷＳ 液キャべ(赤ＳＰ)ＴＰ：飲みすぎ胃のもたれ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 23:04 [ CEO/S//Q ]
- つまらなすぎてスレが止まっただろうが！
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 00:47 [ 7WyVVA.o ]
- お前も人のこと言えんな
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 03:06 [ bjVS3QQc ]
- 片手剣７７７WS レインボーロータス（赤/戦SP）TP：輝き具合が増す。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 10:25 [ 2eniIor6 ]
- 片手剣300 レッドトータス（赤SP） TP:ばんざい回数UP
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 10:35 [ XrGcIXIU ]
- >>76
狩人には片手斧スキルがあるべきだと思うよ。けもりんに両手鎌スキル追加されたから十分ありえる。
そうすりゃランペが使えるぞ。
白に片手棍SPWSがあるのは、白専用武器のハンマー系があるから納得できる。
しかし、短剣、片手剣に関しては、特定のジョブ専用の武器系統はないわけで。
この2つの武器は、使うジョブも多いんだから、シSPとかナSPとかにされると激しく不都合だな。
AF武器が片手剣なジョブはナと赤だけだし、AF武器が短剣なのはシーフと詩人と狩人。
せめてAF武器でくらいSPWS撃たせてくれよ■eさんよ。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 10:45 [ .e.j/v1A ]
- 短剣には黒召専用のクリス系が、片手剣には赤竜専用のフルーレ系がありますな。
あと片手棍は唯一の「全ジョブがスキルを持つ武器」。
まぁ武器設定の方はこれもありだと思うけど、EXとかSPWS設定の方は何も考えてないよなぁ…
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 11:22 [ lLbg/Kvw ]
- どっかにあったけど、狩人に片手斧に似たような感じで
獣に格闘スキルあってもいいかもね〜 シーフ、忍者と同じEでもいいから
実用云々じゃなくAFにクロー系とか激しく似合いそうなんだが
>>111
>まぁ武器設定の方はこれもありだと思うけど、EXとかSPWS設定の方は何も考えてないよなぁ…
EX、SPEXどころかWSの設定は全体的に何も考えられてない気がするが
片手剣技が4hitで、より重そうな片手斧振り回して5hitかよ って気もするし
ギロチンが4hit？ 普通、ギロチンつったら1回ストンと落ちて終わりじゃねーかよ！ヽ(｀Д´)ノ
属性WS含めて全部のWSを見ると、ダメージ設定とかも考え込まれているとはとてもとても思えない
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 11:39 [ hVkGWuRA ]
- 設定で言ったらボパブレとランペの関係は筋が通ってる。
ランページはバーサーカーの武器によるバーサーカーの技だ。
剣は高貴な武器であってみだりに振り回すもんじゃない。
斧より多段攻撃に求められるスキルが高いのは当然だ。
ギロチンはアレだ。
首が無ければ喋れまい、そう言う意味だ。
回数じゃない。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 11:52 [ DvIVVTt. ]
- >>110
狩人ＡＦは短弓でｓ（ｒｙ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 12:27 [ XrGcIXIU ]
- >>114
スマン
アーチャーナイフをAFと間違えてたｗｗｗｗｗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 12:36 [ hVw77cPE ]
- >>112
DQのドラゴンキラーたいでイイね
実用性は便利として遊び心・・・として装備だけ可能にしてるのかもしれないけど
スキル全くなしでは遊びにも使えないんだよな。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 13:32 [ /Uk.cVfU ]
- 乱撃orペンタorランペorボパブレ＞ダンス＞ランペorボパブレ＞レイグラ＞ギロティン＞レイグラ＞ヘキサ[光]
意外と戦ナシ暗白で出せるから、現実的かもしれない。
・・・そんなことないかｗ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 14:58 [ lLbg/Kvw ]
- >>117 ナじゃなく戦/侍x2ならいけるかもね もしくは暗黒もサポ侍として
暗：ボパ（鎌に持ち替え黙想）＞シ：ダンス＞ナ：ボパ＞戦：レイグラ（黙想）＞暗：ギロ＞戦：レイグラ＞白：ヘキサ か
やはし暗の持ち替えが少し不自由さを出してしまうので、戦/侍で1と3をランペのがいいね
うはｗｗｗｗｗ大道芸ｗｗｗｗｗｗｗｗ
サガフロ１の「＠連携を決めてみせよ」を思い出せるな
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 15:00 [ Q3ClINeI ]
- ４連以上になるとタイミングほぼ最速じゃないと繋がりにくくなってるの知ってる？
ちょっとしたラグで連携止まるよ
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 15:20 [ UFOMQW2M ]
- 死に装備救済計画…装備できる武器があるがスキルがないジョブに、スキルFを追加
とかすると面白そうなんだけどね。
格闘：赤ナ暗狩獣
片手剣：黒
片手斧：狩
両手棍：赤吟獣
弓術：ナ暗獣
投擲：暗獣召
結構多い。これに関して獣使いが最も不遇というのが、何とも…
逆に死にスキルになっているのは、侍の投擲だけかな？
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 15:46 [ CoOy/AFQ ]
- >>120
本当はサポにスキルあるJOBをつければそこそこ機能する予定だったんじゃないかな？
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 15:49 [ gGlc1X/I ]
- 多分、レベル補正なければ、TPためて連携のつなぎくらいには
そこそこ使えるはずなんだろうねえ｡
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 16:43 [ cfA0jgqU ]
- LV上げＰＴで出来る最強の6連を考えてみる
ナシ狩赤白詩
スカルブレーカー＞サンバースト＞サイド＞ダンス＞ヘキサ＞スウィフト
なんてどう？ｗ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 17:31 [ 7WyVVA.o ]
- 誰がサンバ担当？(´･ω･｀)
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 17:46 [ iNYRayN6 ]
- ギロティンはね、ボーパルサイズとグラフィックを
間違えた説が有力だよ。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 17:58 [ l2usFVbY ]
- なんか妙になっとく出来るが、俺的には スライスとギロのグラがぎゃくな気がする。
というか、ギロティンコ スキル１０ スライス ２００ だろ。
ティムコは１回斬り、スライスが４な
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:04 [ 9TBWgpeY ]
- >>123
赤外してモナ白黒召のどれかにしないとダメだな
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:10 [ 0Ag5XHeM ]
- 俺はオブデスこそギロにふさわしいと思う。
振り上げてから振り下ろすまでのためと、
「ゴゴゴゴ・・・」の音が何とも恐ろしい・・・。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:11 [ .ZhwPbOI ]
- >>119
４連以上はベイグランドストーリーで鍛えた漏れに任せろｗｗｗｗｗｗ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:13 [ hCNY2K3g ]
- ボーパルブレードが4回攻撃、ボーパルサイスが1回攻撃、ギロティンが4回攻撃
あとは、わかるな？
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:21 [ vTHYp8yo ]
- ボーパルサイス・・・１回攻撃・・・＿|￣| ミ○
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:25 [ 1nEozQeU ]
- >>130
確かにリアルを考えると、ギロチンが４回ってのはおかしいよな。
- 133 名前： 131 投稿日： 2003/09/04(木) 18:26 [ vTHYp8yo ]
- 違うんだ ボーパルスラストも１回攻撃ってことを言いたかったんだ＿|￣| 三○
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:44 [ 8ooqmpWQ ]
- 俺はＤＥＸとＡＧＩが微妙に逆になってるところがいろいろ多いと思う。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:48 [ lLbg/Kvw ]
- >>120
もしくは、サポでついた武器スキルが、ホントにサポ分（半分）しかつかないってのを
どうにかしてくれてもいいな
サポつけることで新たにつくスキルは一律F相当でつくとかさ
そうすれば、スキルはないけど装備できる武器も使い道出るのにな（でないか）
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 18:58 [ 00Os5zmM ]
- >>132
昔のギロチンは刃の切れ味が悪くて首の途中で止まっちゃったりして、
その後グイグイっと刃を押し込んで無理やり切断したとかいう話を聞いたことがある。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 19:19 [ x9hUpx2U ]
- >>108
レンボーサイクロンに見えた
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 19:21 [ irnHX4Ak ]
- たしかギロチンって最初は誰かが魔女を殺すために作られたらしい
そいつが魔女言い張り町の全部の女を処刑したとか
それとギロチンは楽に死ねる処刑方法と言われてたけど
誰かが目の動きが止まるまで見ててくれと言ったらしい
その結果は首が飛んでも１０秒ほど動いてたそうな
これでギロチンは苦しんで死ぬと言われるようになったと
そして徐々にギロチンは処刑方法から排除されたと思われる
ちょっち語ってみました(・∀・)
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 21:19 [ LHmL/d4M ]
- >>138
ギロチンはフランス革命当時に考案された。
名前の由来は考案者の医師の名前に因んでいる。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 21:49 [ NRQejTx. ]
- >>138
目が動いてるから痛みあると思ってるの？
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 22:23 [ sAHsSbpM ]
- 少なくとも首からしたの痛みはないな。
>>140は体験した事ありそうだな。
- 142 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 00:06 [ /yx5d8xU ]
- >>140はＤＩＯだろ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 00:58 [ 8uNYLq/o ]
- ギロチンを考案して作ったそのギロチンさんは
出来上がったギロチンを試そうと思い、自分の首をはめたものの
手違いでで本当に刃が落ちてきて、ギロチンさんは死んじゃったんだってさ。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 01:14 [ 1.O8lrUg ]
- >>144
ヘェーヘェー
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 01:15 [ 1.O8lrUg ]
- うはageちまった・・・
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 02:45 [ IGtvByUs ]
- >>142
ルールは守れよクソヴォゲナス。
とっとと削除依頼してきてね＾＾
宿題帳はやったの？＾＾
学校始まってからやっても宿題の意味無いんだよ＾＾
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 02:58 [ /uSE0JRI ]
- 連携ダメージってよくレジストされるけど、
属性が２個以上ついてるレベル２以上の連携って
どういう計算のされ方をしてるんだろう？
たとえば湾曲なら属性は氷と水なわけだけど、
氷耐性が０、水耐性が７５の敵に湾曲を打ち込んだ時に、
耐性の低い氷が優先されてほとんどレジされないのか、
耐性の高い水が優先されて、レジられやすいのか、
それとも、平均をとったりするのか。
なんでこんなこと気にしてるかっちゅ〜と、
もし耐性の高い方優先だったら、氷に弱い敵に
湾曲〆する場合は、スレいれるなら水スレが
いいのではないかな〜って気になったんよ。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 03:25 [ lheORP/c ]
- リーダースレに、Lv2以上の連携属性は一番通った属性でダメ算出してるとか言ってる
香具師が居るんだけど、ソースはここ？
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 04:33 [ IQzUc7rY ]
- 連携スレは１スレ目から愛読してるがそんな検証見たことないな
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 07:06 [ CAOPlYyM ]
- 見てきたが頭悪い展開だな。
連携は適当でいいっていうのに延々とからんでやがるｗ
もどって揚げ足のとりあいしてな
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 08:25 [ DB.f4/tQ ]
- どうでもいいが、弱点でない奴にもなんでわざわざ湾曲で連携する必要があるのかね。
ってくらい湾曲ﾏﾝｾｰなんですが、ここんとこ、このスレ住民ならどう判断する？
今の核熱は昔の分解並にしか見ないんですが・・・。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 10:02 [ vd5x.iiE ]
- 貫通と切断に扱いやすいWSが多く、氷と水に耐性を持つ敵をあまり相手にしないから。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 11:33 [ I38Ehr3I ]
- >>152
連携ダメージが弱体化されてWS自体の威力が相対的に重要なっているが、
不意だまダンスor不意だまバイパーの威力が圧倒的だから、必然的に
湾曲〆が多用される。
60超えるとナシと組むことが減ってきたが、ナシ居ないPTだと湾曲より
分解〆のほうが多いかな。
芋相手にギロチン＞レイグラ or ギロチン＞サイドでMBサンダー２が多い。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 12:49 [ a04dzW6Y ]
- 新ジョブ、突き技、不意だまシーフ。
自動的に湾曲だろ。
シーフ〆＝強い
その他〆＝イマイチ
これが一般人の意見と思われ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 13:00 [ AMPn4jaU ]
- 細かいことだが60越えの分解〆ならMBはサンダーIIIかエアロIIIでは？
サンダーIIじゃちとヘボイ
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 13:16 [ EhV5awco ]
- >>156
エアロIII⇒芋の弱点じゃない
サンダーIII⇒６６〜で習得、高価で入手も困難なためもってない奴が多い
６０越えの芋ってＰ芋さしてるんじゃないのか？
だったらレベル帯と弱点考えればサンダーIIで問題ないと思うが。
サンダガIIってのもあるがリスクが高いからな。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 14:52 [ kIYz9GFo ]
- 昔：全段ヒット不意乱撃（さらに昔は戦士300アース）
今：不意だまダンス
〆の主役が移り、それによってよく見る連携が核熱から湾曲になったってだけだな
( ´Д｀) < 昔と何も変わってないぽ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 15:21 [ AMPn4jaU ]
- >>158
湾曲率高いのは確かだけど
骨相手なら核熱やったりする分昔よりはましかと
昔はALL核熱だったし・・・
重力がほとんど使われないのは変わってないね
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 15:33 [ 7/TyaXIo ]
- 重力、ダンス〜ペンタで出るから昔よりは増えた気がするが。
分解もギロやラッシュ以降明らかに増えた。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 16:40 [ XQ4EG5ss ]
- 湾曲⇒ミストラルor大車輪で核熱になった気がしたんだが、
俺の見間違い？
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 16:44 [ dic/kOyc ]
- >>74
二刀流時の物理ＷＳの段数＋１は
サブに装備してる武器の通常攻撃と同じくらいの威力
左手しか当たらないとダメ低くてショボ−ン(´・ω・｀)
さらに右手ミスって左手にダブアタのってたりするとＴＰは２発分たまるのにダメしょぼいとかもある。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 17:51 [ 5HrXfTFk ]
- >>161
普通になるけど
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 17:54 [ RBdK7KA2 ]
- ベイグランドストーリーはかなりおもしろかったんだけど…売れなかったね(´・ω・｀）
あと、夢想阿修羅拳って聖剣３のケヴィンの技の名前なんだね。
さすが石井さん…
- 165 名前： １５２ 投稿日： 2003/09/05(金) 18:28 [ DB.f4/tQ ]
- えぇっと、じゃぁ具体的に。
敵がオンゾゾのクァール（Torama）で湾曲っつぅのはどうなのか？
ちなみに弱点は土ですね。
ダンスにしろ、湾曲を出せるWSなら、Lv2WS以外なら切断くらい出来るし、
レジられる可能性が比較的高い湾曲より、
安定している切断でいいのではないかと思うのですが。
MBもレジ減って効果望めるし。
単純にLv1とLv2の連携ダメージ率の差は16.66...％ですね。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 18:33 [ 5HrXfTFk ]
- 切断へのトスというと炸裂と溶解だな
どっちも強力なWSがないってのが共通点だ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 18:41 [ IGtvByUs ]
- 俺は狩人だからかも知れないけどシーフと組んだらサイド＞ダンスだやね。
場合によってはシーフは貯まり次第不意だまかふいだまダンス、そこにサイドあわせてってやるけど
弱点だろうがなんだろうがそんなに威力かわらないぽ。
レジに幅がありすぎるしサイドorダンス〆はわざ自体が強いから連携ダメとか気にしてない。
MBの関係もあるけど細菌は黒とくむことが少ないからなぁ。
ギロ、レイグラ、ダンス、サイドがおもなWSになってくるから
湾曲、分解、振動、硬化くらいしかさいきんは見てない。
自分がどのジョブかによってゆうこうなWSってのは変わってくるから一概には決めれないんじゃないかな。
暗黒からみれば６０こえたら分解いがいはないだろうしｗ
- 168 名前： １５２ 投稿日： 2003/09/05(金) 19:26 [ DB.f4/tQ ]
- そぉか〜。。。。。。
一応、陣風とかあるが、これで強力ではないってのなら意見が合いそうもないね。
ほか、凍とか迅ってあるが・・・。
やっぱ、なんか前衛と後衛の結びつきって薄い気がするねぇ・・・。
いっそ魔法とWSでしか連携できなくする？
単独連携不可にしてって、それじゃ侍が死ぬか。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 20:26 [ iMDFHI/w ]
- 土弱点のはクァールだけだしなぁ。
侍には壱の太刀、忍者には地なんかがあるからクァール以外なら湾曲で問題ないし。
個人的にはLV1〆みたいなのはよくやってたけどなー。
ストーン2覚えたての20後半とかの話だがね。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 06:17 [ EZMq3rAY ]
- >>165
魔法に関しては６４で覚えるブリザドIIIは
ストーンIIIよりかなり威力が上だ。
ブリザドIIIはストーンIIIの四つ上、ストーンIVの二つ手前の
精霊魔法といえば実感してもらえるだろうか。
氷に耐性があるなら使えないが、弱点ではないまでも
耐性でもないならば、MBすればレジもそれほどではない。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 11:53 [ EZMq3rAY ]
- ストーンIII Lv５１
ブリザドIII Lv６４
この比較の方が判りやすそうだ。
Lv６４でLv５１の魔法を主砲に使うのはやや苦しい。
もっとも、弱いｗｓを使わせて強い魔法でMBさせるのは
いい選択とは言えない。精霊撃ちにとっては非常に残念なことだが
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 13:17 [ ESdoOeiY ]
- クァールに湾曲は、ナイトいればLv3闇出せるしいなくても170〜171のようにブリザドIII使えるので有効。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 14:33 [ jTnXGRak ]
- たまには、重力に活躍の場所あたえてやれよ・・・
そーいや強い収縮属性ってあったっけ？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 14:57 [ F.kUulhg ]
- ペンタ以外は不意だまで誤魔化すしかないな
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 15:55 [ JTuz/7/w ]
- だからナイトメアとキーン２回攻撃に汁！って言ってるんだよ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 16:43 [ 8L1.ugWc ]
- ﾍﾟﾝﾀとかﾍﾟﾝﾀとかﾍﾟﾝt
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 18:11 [ XOiENCmU ]
- 不意だま短勁くらいかね。
おれはよくタックル〆 短勁〆とかやってるがな。
コンボ バイパー 正直ｱｷﾀﾖ･･･
核熱はフラット 分解はタックル 湾曲はファスト 重力に包茎だな。
PTメンには悪いがなｗ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 18:13 [ 3p10WIXA ]
- >>171
え〜と、突っ込みその１
使うWSはそう威力の変わらないものの中からチョイスするのが前提。
その２
黒ならそれでいいが赤は
ストーン２ Lv35
ブリザド２ Lv55
ストーン３ Lv65
ブリザド３ Lv73
と、なるんだが。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 18:49 [ jTnXGRak ]
- そういえばスキュアーってどんな意味？
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 19:50 [ .V2FKOSA ]
- >>179
スｩｩキュアアアァァｧｧｧｧ!!!!!!!!!！！！！！って意味。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 20:29 [ hazz5gF. ]
- >>179
skewer: 焼き串、串刺し
山串食ったら串は持ち帰ろう。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 20:40 [ MMSmSQ2Q ]
- 絶対その辺に捨ててるよな冒険者
んで掃除しようとしたモンスが手を怪我する
串とか爪楊枝はそのままゴミ袋に入れちゃだめですよ
清掃員怪我するから
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/06(土) 22:07 [ jTnXGRak ]
- >>180
>>181
レスThx!!
頭の中のもやもやがとれたよ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 03:59 [ dVGI1BmM ]
- >>181,182
串もそのまま食ってるから無問題
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 04:07 [ rMxZug.s ]
- スイカバーのタネみたいなもんだろ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 13:34 [ i/G2L2Go ]
- >>182
違う違う。
串焼きの材料に串は含まれてない。
つまり、山串に串は存在しない。
じゃぁ串はどこいったんだYO！って話になるが、真相はまた後日。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 14:00 [ cPCnosiU ]
- スープ系の皿はどこから来たんだ
ポーション系のビンは（ｒｙ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 16:44 [ 2BPAaO5. ]
- すっぱだかのミスラが持ってくるんじゃないの？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 16:58 [ yvK6DrXY ]
- コカ肉の骨を焼いてんじゃないかなぁ・・・
火を通すと上手い具合に串状になるとかｗ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 17:07 [ 5Jf7dLe6 ]
- 続きはこっち〜
弓矢が最強の攻撃手段って変じゃない？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1058082681
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/07(日) 22:52 [ HLs/VEz2 ]
- スキル上げスレってどっかになかったっけ？
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 10:53 [ rRTMfWuA ]
- ヴァナにはリサイクルという概念はないようだ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 11:03 [ EYX/61rc ]
- >>192
武器防具はリサイクルってか再利用されまくりだがな
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 12:00 [ zyVvL7tc ]
- 串もビンも皿も合成で生まれて来るんだよ。
わかりやすくいうと空中元素固定装t
全てはイメージなんだよ。
どこにあるか解らないバッグのなかに大国大剣５０本持てる世界だぜ？
たるサイズのバサーゴとガルヴァサーゴのD同じだぞ?
ツマランコトハキニスルナ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 15:50 [ m1alaP/I ]
- サンドリアティーのポットなんかも凄いな。
合成で使う原料ではどう見ても中身のお茶だけしか合成できない。
ティーポットは炎クリのパワーで無から産み出されている。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 16:06 [ zTGl3xTQ ]
- (・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 16:41 [ LyUkiZ7k ]
- 質問です。
スキル上げスレがなくなってしまったようなので、こちらへおじゃましました。
回避、盾スキル上げについて、
ダボイに行って、他人のレベル上げＰＴのオークに近づいて、
範囲攻撃を受けると、スキルは上がるのでしょうか？
赤ネームならもちろんスキルは上がりますが、紫ネームで上がるのでしょうか？
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 16:57 [ lOELOeNw ]
- >>197
紫ネームのバトルダンスまきこまれで回避上がったことがある。
ただ昔の話なのでいまも同じかどうかは知らない。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 18:18 [ DN2LnC5k ]
- 盾は戦闘状態で、
かつ相手の見える（オートアタックで殴れる）状態じゃないと発動しなかったような。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 18:47 [ LBLtObG6 ]
- 属性WSでMBできてもよさそうなのに
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 19:11 [ TJyJAUUU ]
- >>199
盾は戦闘状態でなくても発動する。
あまつさえヒーリング中でも発動する。
さすがに受け流しは抜刀してないと発動しないと思う。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 19:15 [ TJyJAUUU ]
- 付け加えると後ろを向いていても盾が発動した事があるが戦闘中に
リンク警戒とかで振り返って移動した時だったので通信ラグでそう
見えただけかも。たまに後に走りながら武器振ったりするのと同じ
理屈ね。
あと漏れのIDなんとなくｶｺｲｲ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 10:18 [ Bo9Liqr6 ]
- 回避スキルは攻撃をくらえば（状態関係なく）
受け流し、ガードはオートアタック可能状態
盾は視界に入っていれば状態関係なく発動（あがる） だったきがするけど。
回避は現在でも巻き添えで上がる。
他PTのウサギ旋風脚で受け流しが上がったこともあるよ、先々週くらいに。
ガード、盾はシラネ
- 204 名前： sage 投稿日： 2003/09/09(火) 11:18 [ tAi89eZ. ]
- 昨日、多段WSを全部当てる事の出来る裏技があるとsayで喋ってる人がいました
本当かな？っと思った程度でたいして気にしてなかったのですが、今日そのsayで喋ってた人の
サチコメ見てみると「ダンシング全段ヒットできます！」って書いてありました
なんか本当っぽかったので、知ってる人いましたら教えて下さい＾＾；
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 11:19 [ jzOn9BTo ]
- 全段ヒットできます！
でも時々はずします！
普通だな｡
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 12:08 [ XTZMEYsU ]
- 何回か不意だまで撃ってれば、そのうち全段ヒットする。
っていう裏技だったりして
- 207 名前： 204 投稿日： 2003/09/09(火) 12:31 [ tAi89eZ. ]
- 補足（sayで喋ってた内容）
A：多段wsを全段ヒットさせる裏技をLSのリーダーに教えてもらったんだー
B：へー
A：ペンタが鬼だったｗ
B：凄そうｗ
B：どうやってやるの？（裏技を）
沈黙（TELLでやり方を教えてたもよう）
B：なるほどーそうやってやるんだー
A：私はマクロに入れてやってるんだー
で翌日Aさんのサチコメに「ダンシング全段ヒットできます！」って
書いてあったのです、本当っぽいでしょｗ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 12:43 [ B7Un1fqA ]
- wsまえに不意打ｔ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 12:56 [ vVRzVSsI ]
- 戦士にシルブレ入れさせて詩人にソウルマドマド歌わせ（ｒｙ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 13:02 [ le/pG7w2 ]
- はい、次ぎどうぞ。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 13:08 [ y8v5d8Rg ]
- 練習相手になｒ
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 13:46 [ q.Nzo.Vg ]
- AのLSのリーダーは浦島たｒ（ｒｙ
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 14:59 [ a5wZYIfM ]
- なんかよく分からんが、どこからでも不意玉出来るとか言ってる奴はいたな・・・。
後ろ向くとどうのって言ってた気が・・・。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 17:03 [ y8v5d8Rg ]
- 漏れ、いちおプログラマ
で、勝手にやり方妄想
・多段WSの瞬間または直前（ラグでWS中になる）に、DEX変更のアクセ装備
・不意して通常攻撃モーションが出た瞬間に多段WS発動
どうだ？
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/09(火) 17:09 [ y8v5d8Rg ]
- 後はもうこれでもかってくらい敵にめりこんで打つとか
敵の後ろから攻撃すると命中上がるとか聞いたような
その変のバグとか、どうだ？
なんだったら、北西向いｔ
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 01:33 [ mXOuL5Gg ]
- 乱撃が正面からとかどうとかなかったっけ？だいぶ前だけど。
まぁおれに言わせて貰えば
「サイド当てる事できます！！」
ていどだと思うんだが。。。。
ﾊｽﾞﾚﾙﾉﾊｼﾖｳﾅﾝﾀﾞﾖ､ｿﾝﾅﾌｳﾆﾐﾙﾅﾖ
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 16:58 [ HdSNxEEs ]
- 空鳴＞レイグラ＞ギロ＞ペンタ＞スラッグ＞ダンス
モ＞戦＞暗＞竜＞狩＞シ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 17:03 [ 0AcLFQzo ]
- >>217
固定ＰＴでもない限り繋がらない
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 17:27 [ w0iN.1BI ]
- それにチャレンジするのが楽しいと思うんだけど､
そういう楽しもうとする心を忘れてしまったのね､みんな…
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 18:41 [ 6zO3x7Pg ]
- ギロ＞ペンタはどうやっても繋がらなくないか？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 18:44 [ 6zO3x7Pg ]
- ごめん、硬化＞収縮が繋がるだなんて知らなかった・・・
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 22:28 [ 9j4ZPzSk ]
- >>219
忘れたのではなく、■eに奪われた
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/10(水) 22:35 [ I15H98TE ]
- ■eではなく、俺はアイツに奪われた。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/11(木) 09:14 [ zN4.6CPM ]
- わざわざつなげる必要もないしな、、、、
そこまでＨＰあるのもいないだろ。
サポ白でＴＰためて弱め武器でやるには遊べそうだけどｗ
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/11(木) 09:19 [ Z623WY/I ]
- Hexspinner/Warlord相手に8連携とかしてたけどな。
5番目あたりからは前のWS見たら即撃たないと駄目だな。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/11(木) 21:34 [ tbiAdT4Y ]
- >>224
必要はないが、そういう遊び心をどこかにやってしまったのかと>>219が訴えかけたばかりなのだが
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 02:34 [ Y1xY4dLE ]
- まぁ俺は久々にサポ上げで核熱４連 不意だま〆任されて３連続失敗したわけだが。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 03:01 [ 1aHULna2 ]
- ４連以上は不意だましてるとまにあわねーよ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 03:53 [ mDq4rt3E ]
- ていうか、前のWS終了に合わせて不意玉も終わるように使うのが原則では・・・。
間に合う間に合わない以前の話のような気がしますな。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 08:50 [ ETElpzag ]
- そうか？３連までなら十分まにあうが
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 10:23 [ X0QlDJdI ]
- >>228
毎回同じテンポでしか不意だまWSが撃てない使えないAIを搭載した>>228がいるスレはここですか？
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 11:38 [ mx6Fqm/c ]
- おまえのはなしはつまらん
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/13(土) 07:54 [ TlUOcq6Q ]
- >>226
遊び心以前に、>>218が言うように固定PTでもなければ至難。
修正入ったのジラパッチの時だっけ？■eはそういうのことごとく奪っていくからねえ。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/13(土) 12:31 [ RqBDXJS2 ]
- もうぬるぽ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/13(土) 14:49 [ 2CaZpu7s ]
- ＿
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス ｜
└―――┬┬─――┘
││ .／
゛゛'゛'゛ ／
／
| ＼／
＼ ＼
＼ノ
ぬるぽはセルフサービスになりました
∧
< >＿∧
＝ ()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
＼ヽ ﾉ ）
ﾉ(○´ノ ｶﾞｯ
（＿ﾉ（_＿）
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 04:32 [ .RVvBnes ]
- うお このスレまだあったんだ・・・(((ﾟДﾟ;)))
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 07:01 [ VOfwRnFU ]
- ハケーンは黒召のSPらしい
フレのフレから聞いた
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 07:53 [ 1BQOJ2rU ]
- だから？
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 08:01 [ Pw30I9Yw ]
- からだ？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 08:09 [ L4v0vchk ]
- ｶﾞｯ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 08:29 [ NDZRfnE6 ]
- ちと長いが、さっきラテで狩ってて不思議に思ったことがあったので。
構成 片手剣シ（漏れ）、両手斧戦、両手槍ナ、後衛は詩黒白。
連携 バニブレ＞シルブレ（核熱：光火）とダブル（貫通：光）単発。
初心者や後衛未経験者がいたりしたので、連携教えたりしながらマターリ狩り。
で、バニブレ＞シルブレに詩人がバニシュでＭＢ。
それを見て、黒（元前衛らしい）が核熱にバニシュでＭＢできるんですね〜みたいなことを言ったので、
核熱ＭＢは火光ですよ〜と漏れが説明。
ＭＢ未経験らしく、以降は連携にＭＢバニシュを合わせるようにしてた。
で、しばらく狩ってて、漏れと戦でバニブレ＞シルブレして核熱成功、黒がバニシュ詠唱。
そこでナがバニッシュ発動前に単発ダブルを撃った。
あー連携直後にＷＳ撃つとＭＢ受付消えるのにと思ったら、
その後でバニッシュ発動してＭＢが成功してた。
ログを確認しても、下記のようになってる。
シルブレ実行→核熱→バニシュ詠唱→ダブル構え→ダブル実行→バニシュ発動マジックバースト
おや？ と思って手元の連携表見たら、貫通は光。
あー貫通ならバニシュ乗るねー、って連携繋がってないんだからそんなわけねー。
で、自分なりに考えた結論は以下のうちのどれか。
１、連携直後に関係ないＷＳ撃つとＭＢ受付消えるという漏れの知識が間違い。
２、漏れが知らなかっただけで実は単発ＷＳにＭＢできる。
３、ラグか何かで、核熱→ＭＢバニッシュ→ダブルだったのが、
表示順が核熱→ダブル→ＭＢバニッシュになっただけ。
４、バグか何かで、実は連携受付時間中に撃たれたＷＳは連携が繋がらなくてもＭＢできる。
誰か知識だけで実経験不足な漏れに説明してください。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 08:49 [ pav.7xkA ]
- えーっと
ラグ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 08:57 [ 13AlohhU ]
- >>241
多分無理。
単発でWS任される奴に限ってMB決める前にWS撃つ高レベル。
まぁ大抵ナイトなわけだけどもさ…
愚痴スマソ
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 09:33 [ lllgKb/w ]
- つうか、ダブル＞ファストと開幕シルブレにしろよ。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 09:35 [ VDCwcY5M ]
- >>242と>>244が正解
- 246 名前： 241 投稿日： 2003/09/15(月) 09:51 [ aEAva5ss ]
- 見た目には確実にダブルが先だったんだけどなぁ……
やっぱりラグですかね。
鯖処理は核熱→ＭＢバニシュ→ダブルだったけど、
クライアントの受け取った順が核熱→ダブル→ＭＢバニシュだったって感じかな。
>>244
戦士がサポ無し初心者だったので、連携の練習も兼ねてたのですよ。
前日（前日も組んだ）に一番手をやらせてたので、今日は二番手の練習をという感じで。
- 247 名前： 244 投稿日： 2003/09/15(月) 10:41 [ lllgKb/w ]
- >>246
なるほど、初心者戦士の練習だったのね。
でも、それならバニ（シ）＞ファス（戦）でMBストーンとか
ファス（シ）＞レイジン（戦）でMBエアロとかでいいと思うが。
両手斧のみ戦士でシルブレさせるなら、撃ちどころを理解させることも重要。
低ＬＶでシルブレ＋湾曲の場合、シルブレしてTP貯めながら通常攻撃で削る回と
連携＋MBで一気に削る回を分けると有効なのだが、連携できるのにシルブレ撃って
次回つよでTP貯めしたり、単発シュト撃てば倒せるぐらい削ってから
シルブレ撃ったりする戦死がいると鬱になるよ。
教育するなら、シルブレの使い方も教育しる。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 10:53 [ 7y2Eqg1M ]
- バニシュが先でダブルがあとでも､
バニシュは「うぉ〜ん」って言うエフェクトが長いから､
ダブルが終わったあとで
バニシュの「ばしゅしゅ」と言う目立つエフェクトが見えて後だと思った、とかな。
ダメージログもエフェクト終わらないと出ないし。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 13:02 [ aPKWRozg ]
- 効果音を文字変換するｽﾚに変更しますた
次の方「ペンタスラスト」
- 250 名前： 241 投稿日： 2003/09/15(月) 13:15 [ 0ktEqT1Y ]
- >>248
魔法は詠唱終了時点（エフェクト開始時点）でＭＢ正否判定。
エフェクト終了時点でログに乗るってことですね。
で、今回のケースは、エフェクトの長いバニシュの開始にちょっと遅れてダブスラが重なったと。
納得しますた。
>>247
なるほど。ＭＢ考慮した連携提案てのが自分の課題になりますた。
黒やったことないんで、主要な精霊の修得レベルがどうしても頭に入ってないので。
とはいえ、黒で初ＰＴとなったらＭＢ撃ちたいでしょうしね。
あと「ＰＴ組むの初めてです」ってなレベルだったので、
挑発のタイミング、ＴＰ報告、連携、及びそれらのマクロ辺りを覚えるのでも精一杯。
連戦を考慮した立ち回りとか、シルブレに絞った考え方となると、
もうちょい馴れてからの話かと。
その辺は、僕ではなく他の誰かから教わったり自分で考えたりして、
冒険しながら学んでくれって感じですな。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 14:17 [ pfluAPMI ]
- とりあえず、MBになるタイミングってのは、
魔法詠唱のとき詠唱してるキャラが発動モーションに入った瞬間なので、
魔法のエフェクトが出る直前にWS入れても、
発動モーションに入った後ならMBになる。
ほぼ同時に入れた場合、ログ表示のタイミングが遅い魔法が遅れることが多い。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 14:23 [ yTBvHXjk ]
- >249 シャグシャグシャグシャグシャグ
ランページ
ポコピキペキパキ ガキーン
ダンス
ブンブンブンブーン
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 14:27 [ WCj8Lx3A ]
- てか、バーニンとかダブルのレベル帯で湾曲なんてクソ連携だろ。
そのころの黒魔の最強精霊はファイア。
ブリザドは18から。
湾曲出したところでウォータMBじゃMBの意味薄いだろが。
核熱でファイアorバニシュMBで正解だよ。
そのころのバニシュはスキルさえ上がってればちゃんと威力はあるし。
何がなんでも湾曲ってこのスレ住人とはおもえん。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 14:47 [ yTBvHXjk ]
- >253 そのレベル帯はカニ食べることが多いと思うが？
カニに核熱はねえだろ
今時格闘使うのってシとモしかいねえし
湾曲なら低レベルで多い侍忍者が絡める
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 14:54 [ Qr.u0Wv6 ]
- >>254
砂丘は魚だろうが蟹だろうが普通に核熱。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 15:17 [ 9YU3Gu/M ]
- どうでもいいがブリザドは黒１７
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 15:56 [ Hk3CRTbk ]
- >>255
で、それをやるとこうなるわけだな
−−−−−以下引用−−−−−
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/03(水) 12:53 [ /N37rFJA ]
聞いてくださいな(;´д⊂)
自分、白15なんですが、昨日誘われて入ったPT。
lv18-19で、自分以外の全員が同じ色のパール付けてたんですよ。
嫌な予感はしてたんですが、全員ランク９だったんで、
ある程度以上のスキルと知識はあるだろうと油断してました。
魚相手にファスト＞レタス＞レイジングアクスの核熱をやり始めたんで
2連でいいから湾曲でブリザドMBが強いですよ、と提案するも
「3連にできないから」とスルー。核熱→8ダメージって何？ｗｗｗｗ
挑発3枚だから、10秒ごとに挑発すると絶え間なくヘイト稼げていいですよ、
と言うもスルーヽ(;´д｀)ノ
黒さんはケアルばかりで、弱体すら入れず。ブラインは詠唱も短く消費MPも少ないし
モンスが数発スカってくれれば、それだけでケアル撃つよりお得ですよ。
やっぱりスルーｗｗｗ
さすがランク９だけあって、私以外の後衛二人はアストラル装備で砂丘lvでMP250超え。
で、私のMPはまったく見ずにモンス釣ってくるもんで、常にジュース飲みまくり。
それでも、さすがに後衛全員のMP尽きて、前衛のHPも全員オレンジ＆赤くなり
女神撃って私シボンヌ。
「お願いだから、一回だけでいいんで私の言うとおり立ち回ってみてください」
でようやく安定して狩りができるようになったんだけど、以後無言ｗｗｗｗｗｗｗ
ランクでスキルは判断できないって話はよく出てきますが、
ここまで絵に描いたように典型的なのを目の当たりにすると、やっぱり驚きました。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 15:58 [ 7z2Vbsyk ]
- 砂丘で魚やるなら不意ファストで湾曲ブリザドMBはメジャーだと思うが･･･。
もちろん構成次第では核熱コンボもやるだろうし。頭沸いてんなぁ。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 16:20 [ p8LSLl1M ]
- 30以下なら黒がそのLvでの最強魔法でMBできる連携がベスト。
20代後半でユタンガでサハギン＆魚狩りのときMB用にあえて核熱にしたが、
ファイガMBが強かったので余裕で押し切れた。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 16:39 [ R/5CuVfY ]
- I系精霊のレジ率が尋常じゃないので魚相手に核熱ファイアはイラネ
カニなら核熱MBファイアと不意打ちファスト込みの湾曲で選択の余地があるけどな
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 20:48 [ pfluAPMI ]
- まぁカニやるんなら、湾曲や核熱じゃなくて、分解だろｗ
両手２段WSかシーフ絡めて連携しないなら連携しなくても、そうはかわらん。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 00:25 [ dxgVzMfY ]
- ていうかサカナやるのがアフォだろ。
いまどきの高ランク暇人砂丘PTでさかなは難易度高すぎる。
正直ランク８以上はヘタ多すぎ。
まぁ漏れはサポとったばかりなんだけどな。
４連すれば魚たおせると思ってる辺りおめでたいな。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 00:32 [ 9jXijrUs ]
- まぁ漏れはサポとったばかりなんだけどな。
まぁ漏れはサポとったばかりなんだけどな。
まぁ漏れはサポとったばかりなんだけどな。
まぁ漏れはサポとったばかりなんだけどな。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 00:40 [ Vs9GvDM. ]
- >>261
蟹は氷弱点もあるから黒いるなら湾曲は有効
分解でサンダーMBでもいいが覚えるのは遅い
あと、何が何でもシルブレ撃てっていうやついるよな
氷弱点ない敵だとほとんどレジられるのに
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 01:20 [ RdnnU3cU ]
- >>261
たしかに湾曲には魚や蟹に弱点の氷とともに耐性の水もある、がそういう場合の判定は
耐性が低い方（弱点属性、この場合は氷）だけでやっているので関係無い。
シュトルム出てくるレベルまでは分解なんざする必要ないよ。ん、ピアシング？狩人は
２５まで少人数でミミズウマーだから組めませんよｗ
>>257
レベル１５以降で蟹や魚でもシ/モで不意コンボ〆は割と良くある。不意の威力が
強すぎて大抵はレジなんざあって無いような連携ダメージが出る。ま、結局は不意
が無いとダメだけどね。モンクのコンボ〆や戦士や獣のレイジング〆なんか例で
持ってくるのはアホ、んなの弱いに決まってるだろうが。シーフを誘えシーフを。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 06:15 [ ViPNViQs ]
- 上に出てた核熱8ダメージって、レイジングが16ダメージだっただけじゃね。
カニや魚が防御系WS使ってきた直後にレイジングだとマジショボイ。
16ダメージは十分ありえる。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 07:11 [ kkllvOeI ]
- >>266
３連レベル２連携は１００％なんだがな
あとおまえ近頃砂丘いってないだろ？
いま弱点つかないとフルレジで５０ダメージくらいＷＳでだしても
連携ダメージ１桁なんてのはよく見るぞ？
核熱ﾏﾝｾｰな馬鹿は( ・∀・)ｶｴﾚ!
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 09:16 [ n3Jed4a. ]
- >>267
>３連レベル２連携は１００％なんだがな
帰れ･･･
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 09:16 [ 3Jf2TDHs ]
- ごめん、シルブレって何か特別なの？
両手斧の戦士さんがシルブレがいいみたいなこと言ってて何か特別なｗｓ
なのかな、と思ったんだけど・・・
無知な俺に教えて！
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 09:39 [ el3shUb6 ]
- >>269
氷弱点の敵にしか効かないけど、当たると追加効果で敵の回避率下がるのよ。
シルブレ当たる前と後で、調べるコマンドで敵の回避表示見比べてみ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 10:29 [ 7cSg4hZ6 ]
- 267晒し上げ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 10:47 [ 5qcwtmZM ]
- >>257
〆した香具師は斧上げたかっただけと言ってみる
仲間内だとあのスキル上げたいからいい？おｋｗてのはよくある事だな
ｍｐ見ないで釣るのは砂丘に行ってすぐだとメインのつもりで釣っちゃ
うからよくあるな
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 13:44 [ 52LUizEs ]
- >>269
高レベルになると、敵の回避高すぎて全然攻撃当たらないから
戦士さんがシルブレ打ってくれると、攻撃当たるようになって正直助かります。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 14:17 [ ymj8gEcg ]
- >>273
なんであんなに回避が高いんだろうな。
まずそこから考える必要があるな。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 16:00 [ U.EXQnL6 ]
- >>274
こちらの想定外のとてとてを狩るからですよ＾＾；
つよやとてでゆっくりレベル上げしてください＾＾；
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 16:23 [ T/UKzL5Q ]
- >>267は連携スレが意義をなくしてきたいい証拠だな。
もう１回おさらいする？
【連携ダメージ率】
２連 ３連 ４連
Lv1 50% 60% 75%
Lv2 60% 75% 100%
Lv3 100% 150% 200%
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 16:36 [ 2lq61GZ. ]
- ２連のLv１は６０％じゃないっすか？曜日とかで変るのか？
レジレジな世の中で連携ダメージなんてきにしてねえや、、、
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 17:18 [ i9vFmkvY ]
- >>267
60％じゃね？
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 17:28 [ V0S0Vk56 ]
- >>278
75%だろ？
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 17:46 [ i9vFmkvY ]
- 3連かスマソ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 19:25 [ mK.hxcsI ]
- ああ、3連だ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 02:02 [ 4SgxcbLA ]
- もうしゃべるな
話がかみ合わねえ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 09:52 [ 9im2IuJ. ]
- >>282はﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 12:26 [ nS8eKfjI ]
- >>280はﾅﾗﾝﾁｬ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 12:42 [ bVjQTxUQ ]
- >>285はｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｫ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 15:58 [ /CXYL1Eg ]
- 納得いかんから教えてくれ。
１レベ５０％、２レベ６０％、３レベ１１０％であってるよな？
あと以下の構成だったらどんな連携がいいと思う？
全員６８でグスタフの骨相手。
ナ/戦 モ/シ 赤/黒 黒/白 白/召 シ（サポは戦か忍かモ）
漏れはシをサポ忍にしてレタ＞空＞シャークを提案した。
骨に短剣だけど、当たらないよりいい。
黒もいるから、連携回転上げてＭＢも活用できるなと思った。
ところがＰＴメンの強硬な反対受けて
結局シをサポモにしてレタ＞不意だま乱＞双龍になった。
狩れないことは無かったけど、アヒャアヒャ骨に避けられまくりだったわけで。
一匹倒すのにすげー時間かかった。
なんか他にいい連携あったかなぁ。漏れには考えつかなかったよ。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 16:20 [ 707SfDZQ ]
- ま た 侍 か
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 17:05 [ xBFoJF1k ]
- >>286
モンクキック＞戦士ゲト＞ボヤ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 17:25 [ /CXYL1Eg ]
- >>276に連携ダメ書いてるな。
でも２連のときと３連のときの・・・。
（・∀・）！
あーそういうことか。
溶解＞切断＞溶解だと
５０＞６０＞７５と増えてくわけね。
昔の人はエロイこと考えたもんだな。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 18:22 [ tuGZDUzc ]
- >>289
まあ昔はもっとすごい数字だったんだけどな
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 18:23 [ 8rqDCDE. ]
- 連携は、狙って出すものじゃなく、偶然の産物の予定だったから､
あんな無茶な数字だったんだな…。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 19:33 [ OC8ZHrRM ]
- 昔はバタリアとかで隣のＰＴが偶然連携だすと
/s おおっ!すげぇ
などといいながら拍手したりしてたもんだ。
あのまったりな雰囲気どこいったんだろうなぁ・・・。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 20:02 [ CLlHfDzo ]
- >>292
そんなあなたに初代連携スレ
【共に】連携技を見つけるｽﾚ【戦え】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10230/1023086304.html
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/17(水) 20:19 [ fCcUC2dA ]
- >>286
その構成で骨に拘るなよ
レタ＞フラット＞双竜は？
- 295 名前： 244 投稿日： 2003/09/17(水) 20:22 [ s1VJgtqc ]
- >>253
ラテだったらオークとか羊とか水弱点の敵たくさんいるだろ。
それに黒のファイアは13なので、最強精霊はエアロだと思うが。
で、そんなに精霊を気遣うなら、15〜は核熱じゃなくて、溶解＞切断にすれば、
ファイアとストンガで２回MBできてお得。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 01:41 [ 5tk9kw1M ]
- >>291
違う違う。連携ルールと各WSの属性を公表しなかったから偶然の産物扱いになってた。
まーその後システム面から解き明かして、Studio Gobliとかで一般に普及した訳だが。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 10:49 [ z/NLqBZA ]
- ところで、
ナイト６５：片手剣
戦士６５：両手斧、他
シーフ６５：短剣
この前衛でどういう連携する？
狩場はボヤで、獲物はP芋
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 10:57 [ 32bj7NVE ]
- >>296
発生条件が解明されるとは考えてなかった､という意味で「偶然の産物」だと思う。
インタビューでもそんなこといって無かったっけ。
で、解明されたから（公式にも公開した上で）ダメ下げたでしょ。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 11:14 [ keIDFkl2 ]
- >>297
フラット＞ダンス
シルブレ単発
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 11:53 [ tqeTK0A. ]
- >>297
全員単発で上からスピリッツorセラフB・シルブレ・ダンスでダンスはシルブレや
セラフBぶタイミング合えばあわせる程度。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 15:30 [ QnvkYOFY ]
- ボーパル＞ダンス
シルブレ単発
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 15:35 [ z/NLqBZA ]
- >>299-301
なるほろ、
弱点属性にこだわる必要はないってことですな
レスどもでした
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 17:05 [ keIDFkl2 ]
- 正直連携意識すんのめんどくさいしな。ここで言っちゃだめだが。
しかしダンスの大ダメージからの連携ダメジ捨てるのももったいないし何でも良いからダンスで〆ればおｋだろｗ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 17:08 [ AQ.FnZH2 ]
- シーフがサポ侍なら
シルブレ＞ダンス＞ボーパル＞ダンス
なんて面白いぞ
戦士がサポ侍ならダンスの後に更に続く。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 20:26 [ z5Lhtt4Y ]
- ちいと質問。
TP２００以上の２刀流カラミティってどうなんだろ？
ランペよりダメージいくかな？
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 23:02 [ wAEOJmv. ]
- TP300のカラミティが600としたら
二刀流TP300カラミティは700前後。
二刀流の1ヒットボーナスは
WS固有の攻撃力修正がほどこされた「左手の武器による通常攻撃」分のダメージが加算されるだけ。
これは普通のダブルアタックにも似たようなことが言える。
TP300の一刀カラミティが600としたら
ダブルアタック発動しても700前後。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 23:26 [ KHET5vRs ]
- Lv3ってなに？
レタ＞コンとかで爆発した後でも何かで繋がるの？
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 23:36 [ JDIeJUTw ]
- >>306
二刀流はよくわからないが、
ＤＡは「そのws一発分」のダメージ追加じゃない？
例えば空鳴だったら
TP100で1ヒット大体200なので
2ヒット=400
3ヒット(DA１回)=600
4ヒット(DA２回)=800
って感じだし。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 00:41 [ gM/z3Zk2 ]
- >>305
カラミティのことは忘れろ・・・
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 00:41 [ wSuljOns ]
- 300カラミティ600にDAのってもせいぜい700、2倍の1200なんてのにはならないので
カラミティが特殊なのか格闘ＷＳが特殊なのか。
TP100状態の1撃を加える、と考えることもできるか。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 01:17 [ uJMYn/ck ]
- >>307
漏れがアフォでなければLv３連携だとおもうが。
レタス＞コンボで核熱した後にシャークバイト（短剣225WS）で 光 連携になる。
釣りじゃないよな？釣りだったら漏れは稀に見るマヌケだぞヽ(`Д´)ﾉ
Lv３連携には 光、闇、無、香、空、間（はざま）があり、Lv2＞225WS LV3>225WSのパターンがあるｙｐ！！！１！１
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 01:20 [ pt5DYuhY ]
- >>311
お前こそ釣りなのか天然なのか・・・
俺も稀に見るマヌケでいいやヽ(´ー`)ノ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 02:40 [ oHVsA.Kw ]
- >>311
＞光、闇、無、香、空、間
ごめ、「香」だけはどうしてもしっくりこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 04:17 [ QXn6ll0Y ]
- >>311
漏れは微香空間を愛用してるぞ。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 07:53 [ RRtLMLew ]
- >>311
(´･ω･｀)高レベル限定なんですね
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 10:29 [ mhh0NGx. ]
- >>312
何故、そこで悩む。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 11:49 [ GfVyjM96 ]
- >>312 ！！！１！１ ←これが「ネタです」と言ってるじゃないか。
とりあえず、>>307 トリビューン嫁。
- 318 名前： 本屋行ってこい 投稿日： 2003/09/19(金) 12:19 [ 6e9d9Ln2 ]
- 電撃本２のインタビューで２５０ＷＳについて書いてあったぞ
抜粋
スキル２５０以降のＷＳは魔法と同じく巻物で覚えることになりますね。今度の
大規模verupで実装されることになります。これは魔法だけ入手難度が高いという
意見が一部で根強いことを考慮した結果です。ちなみにＳＰＷＳの制限も次回
Verupで撤廃される予定です、かなり不評でしたので(笑）
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 12:57 [ Hp3b34.M ]
- >>318
ﾀﾞﾏｻﾚﾅｲｿﾞ…ﾀﾞﾏｻﾚﾅｲｿﾞ…ﾀﾞﾏｻﾚﾅｲｿﾞ…
…ﾎﾝﾄﾅﾉ?(´・ω・`)
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 13:01 [ GtHk1Iio ]
- >>319
今までタダで覚えられていたんだからいいじゃんよ。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 13:03 [ Hp3b34.M ]
- ｵﾚｶﾞｷﾆﾅｯﾃﾙﾉﾊ、
>ちなみにＳＰＷＳの制限も次回Verupで撤廃される予定です、かなり不評でしたので(笑）
ｺﾉﾌﾞﾌﾞﾝﾃﾞｽ(´・ω・`)
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 13:05 [ CN3du5as ]
- >>318
信じていいんでつか？
って、>>318がほんとのこと言ってても、
インタビューに答えてるのが、
タナーカだったら、信用できんかｗ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 13:18 [ F96aAaPE ]
- ごめんｗｗｗねたですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けっこううまかったでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 14:26 [ 96mj.97I ]
- >>318
ネタだとは思うけど、実は俺「250WSは奥義書とかで覚えるものだと面白いなぁ」と思ってる。
ＮＭやモンスからのドロップじゃなくて、印章を使って入るソロ用ＢＣで勝つと奥義書を
貰えるっての。これなら取り合いもないしね。
さて実際はどうなることやら・・・
２２日の電撃本発売が待ち遠しいよ(゜-、゜)
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 14:45 [ RyHESOwY ]
- ごめ、ＳＰＷＳの制限教えて！！
漏れも発売日しらべたら２２日で、まだじゃん！ってなったよ
でも、休日直後の発売日は、前営業日の金曜に出回るのも、よくあること
大きめの本屋、帰りにさっそくいくよ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 14:49 [ RyHESOwY ]
- ＳＰＷＳの制限 って初耳すぎてホントにわからないので、
教えて下さいって意味です。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 14:53 [ SVF0.b7U ]
- >>326
ギロが暗黒しか使えないような制限の事を指す。
それを撤廃して例えば戦士でもスキルが２００になったら
ギロが使えるようにしようってのが撤廃よ。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 15:03 [ R7GmhsQQ ]
- >>326
今更SPWSが初耳だっていう喪前は聞いても仕方ないような気がするが
ダンシングやヘキサなんかのメインジョブ限定WSのことな
SPWS全開放となると戦士にとっては願ったり適ったりだなぁ
あとはヘキサナイト降臨か？
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 15:06 [ RyHESOwY ]
- 俗に言う EX2がEXになるって認識でいいんかしら？
その前に、ネタって事もあるか…
いや、漏れは信じるよ！
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 15:07 [ ZXn5CmGg ]
- >>328
まともな片手棍や両手棍がないナイトの大半は
サポ武器は両手剣か「両手槍」です・・・・・・・・・・・・・・・
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 15:19 [ DRx1a792 ]
- >>329
夏のWR新版で使われていたSPという呼称が受け入れられつつあるようです。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 15:32 [ qfUzksE. ]
- まともなナイトなら盾はずさねーだろ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 15:51 [ cNErdob6 ]
- 昨日ボヤで狩りしてるときに起こったこと
基本的に連携無しでアドリブ連携で行くことになってました
ある時に私（戦）が最初にレイグラ
それに合わせるようにモンクが空鳴拳・暗黒がギロチンをほぼ同時に発動
連携エフェクトも出なかったので連携できずに失敗だと思っていたら
ログに衝撃（空鳴の連携）と硬化（ギロの連携）の2行のダメージログが出ました
これってもしかしてレイグラの硬化・振動それぞれに
空鳴とギロの連携が決まったってことですかね？
その後検証しなおさなかったので狙って出来るかどうかはわかんないですが
狙えるとしたらLV2連携同時に発生とかもいけちゃうんですかね？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 16:27 [ RyHESOwY ]
- スキル上げPTでよくあるな
だれかがWS打つと、パブロフ犬のごとく一斉に連携しようとWS打つ前衛達
漏れはその時、ワンテンポ待って３連目を打つ
たけのこにょっきみたいで、おもろいぞ
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 16:33 [ GdYBCZ9M ]
- 無知な俺様に教えてやって欲しいんだが、シルブレシルブレお前らうるさい訳だが、フルブレよりもシルブレの方が性能は良いのかい？
６５過ぎた戦士も狂ったようにシルブレシルブレ言ってるから、きっとそうなんでしょうね。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 16:37 [ io1E4prw ]
- そうなんです
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 16:47 [ x0fpL62s ]
- >>333
レイグラ＞ギロ＞空鳴で連携したけどラグでログの順序が入れ替わったんじゃないの？
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 17:04 [ Hp3b34.M ]
- >>336
そうか、これは複雑な暗号だったんだ！
>>336の『そうなんです』は実は未変換で書き込みしてしまったんだ！
本当の意味は
そうなんです→遭難です
つまり、そういう意味だったんだ！！！！！！！
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 17:07 [ CN3du5as ]
- >>337
レイグラ＞ギロって分解じゃねーの？
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 17:08 [ QXn6ll0Y ]
- >>339
んなこたーない。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 17:09 [ CN3du5as ]
- 素でボケてた。逝ってきます
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 18:00 [ uJMYn/ck ]
- >>333
Lv1では漏れもなったことあるよ。サイド、レイグラ、ボーパルだったかな？で炸裂と衝撃が続いてでた。当時 LV2,5連携キター？ｗｗｗｗｗと思ったんだがｗ
前々スレだかで報告したんだが。一応携帯のカメラで証拠ログ取ったんだがラグか何かだろってことで既にない。ていうか、文字小さすぎて証拠にもならない罠。
現象としてはなったことあるよってことで。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/20(土) 00:02 [ 4t2U2UNM ]
- 普通にラグだろ？
ありもしなかったLv3連携をおおっぴらに宣伝するような■が、そういった点で
仕様を隠すなんてありえない。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 02:42 [ EdH2UMm6 ]
- ＞ありもしなかったLv3連携をおおっぴらに宣伝するような■が、
田中のあの発言なんだったんだろうな。運が良かったら見つけられますとかさ。
連携法則をプレイヤーが解明して、収縮が出来ないないって事に気づいたら■があわてて修正してるしさ。
ホント連携ダメージにしても、ＷＳダメージにしても適当に作っていたのがバレバレなんだよな〜。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 09:24 [ LlbkjV.Q ]
- レベル３連携は必ず出せる！と信じて３つくらい同時にWS発動させたり
収縮から炸裂まで一回りの8連携してみたりやって・・・・
結局２２５WSでFA出たときには田中殺したくなったよ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 09:40 [ FAYggSMs ]
- 運良く開発が間に合ってこっそりアップデートできればみれますよ
ってことだ
>>335
>>336も言ってるがそのとおりだ
さらに、氷以外に弱点無い敵の場合フルブレ撃っても効果あるのは回避ダウンのみになる
フルブレはマンドラのように弱点が多い敵ならまぁ有効ってくらいだ
そういや、土弱点(命中ダウン)の敵なんてほとんどいないな
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 09:45 [ LlbkjV.Q ]
- なんで属性関係をブレイク系につけたんだろうな。属性関係なく入れば
フルブレイクも生きたし他のブレイクともフルブレイク覚えた後でも
使い分けられたのに
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 10:03 [ V7YXxACU ]
- ここまでブレイク多用する予定はなかったんだろ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 12:50 [ p3b713j2 ]
- そいやアビ欄のアイコンにも色がついてるけど、意味あるのかな？
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 13:08 [ XtHskckY ]
- WSやJaは属性を持ってるよ
敵に使うものはその属性耐性などの影響を受ける
属性WSや追加効果のあるものなどな
単純に物理ダメのみのものや、味方に使うJAなどは関係ないと思われる
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 14:04 [ nmgNQCGQ ]
- 田中はもうちょっと自分の言葉に責任持つべきだよな
雑誌に書かれるインタビューなんだし
運がよければなんて表現するからこっちがあれこれやるわけだろ。
あんま適当な事を雑誌のインタビューとかでプロデューサーが言うべきじゃないよな
そういうところが一番むかつくんだよな〜
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 17:10 [ CInEY9CU ]
- 例えば、挑発は氷だったっけ？まぁなんでもいいが。
ヘイト上昇量が１割UPとかじゃねぇの？
ホーリーサークルだと不死に対する種族耐性？上昇値が１割変動とかｗ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 17:43 [ TDz.NusI ]
- >>351
間違う事をゼロにはできないからそれはいいんだが
その後が悪い。間違ったら訂正しなければ。
知らん振りは信用を最低にする
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 19:11 [ p3b713j2 ]
- おれ戦士なんだけど、全く気にしてなかったせいかどのアビがどの属性だったか思い出せん
まぁ、戦士のjaで<t>使うのは挑発だけなんだけどナー
盗むは風だったような気がするんだけど・・・コウモリの羽ウマー？
あとふい＆だまも風だったよーな気がするなぁ。威力upしたりするのかな？
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/21(日) 19:30 [ 2/SjQPEg ]
- ふいだまは<me>だろｗ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 01:17 [ SGddWC2. ]
- 風曜日などは、効果持続時間が稀に１割増加する。。とかだったり。
まぁ、基本的に影響するステータスや行動内容に対応した属性もってるな。
インビンは土、泉は水、祝福は光、連続魔は雷、絶対回避は風、百烈は雷、、、、きりないかｗ
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 05:47 [ /Zn0BBpI ]
- >>348
でもあれだろジラ後のパッチで異様にボヤの敵の回避があがったのは
シルブレ前提の狩場にしようとしたとしか思えん・・
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 09:37 [ EQL3qFCg ]
- 漏れ中衛で、連携しないし作戦会議にも入らないんだけどさ、
シがいるPTで、クァール相手にダンス湾曲とかしてるから
ダンスで切断の方がいいのでは？って言ったら、
このレベルにもなって、Lv1連携かよ！連携知らねーのに口出すなみたいに、
却下されたんだが、
２連 ３連 ４連
Lv1 50% 60% 75%
Lv2 60% 75% 100%
Lv3 100% 150% 200%
これも参考にしたんだが、切断の方がいいよね？MBまで考えてさ
Lv1は、MBも若干弱いのか？
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 10:23 [ EQL3qFCg ]
- ついで言うと、狩→シの２連ね
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 10:44 [ jABm4EL. ]
- 狩シならダメ重視のサイドダンスで無問題。
炸裂と溶解に強いWSが迅か陣風くらいしかないから切断に現実味ないんだよね。
MB若干弱いのも本当。
まーLV1だとダンスの炸裂ペンタの収縮ギロの硬化あたりかなぁ・・・
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 12:49 [ mXTDtXPI ]
- ガストスラッシュ（炸裂）にスウィフト（重力）
打つとレベル２の重力になるんですか？
やっぱ２段目は収縮じゃないとだめなのかな？
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 13:04 [ opqQgaP6 ]
- >>361
重力にはならない
収縮じゃないとダメ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 13:16 [ /6gBG/No ]
- >>360
LV1だとMBも弱くなるの？ それは初耳だ、、、
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 13:22 [ JNuF.vbo ]
- スレ違いだけど前回のアップ以降
黙想でTPが１００貯まらない。
かまえる が１分くらいで切れる。
ストンスキンで５０程度しか避けれない。
インビンのヘイトが挑発以下。
とかの不具合見たことある香具師いない？
それぞれ一回（黙想は頻度せいか３回なった）なんだけど。
黙想の例だとTPが８０だったり、９４だったり。
戦闘中じゃないから見間違えとかはない。他は気のせいかも知れんが。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 14:04 [ WzNhYp7E ]
- >>358
俺Lv66でテリガンのコカやってた時はLv1連携提案で通った
戦死 シーフ 侍 黒 だったから
陣風＞ダンスが基本で戦死がそのあとアドリブでなんかうって、俺が黙想あればさらにｗｓ撃ってた。
戦死が勝手にころころ武器かえてスキルあげしてたが、侍の俺やＭＢする黒にとってはなかなかおもろかったよ
ＭＢも弱いとは感じなかったけど。
まぁ弱点のエアロとそうでないブリザドくらべるのもなんだが
たまに燕飛＞陣風 ＭＢブリやったけど、ＭＢダメはエアロのほうがでかかったし、消費ＭＰも少ないからいいとおもったが。
ダブルシーフで
陣風＞ダンス＞陣風＞ダンス
やりたかったが樽侍には盾させてもらえなかったよ！
戦士の時は盾としてさそうくせに(ぐちぐち
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 14:10 [ OZKS1j8U ]
- >>365
それをやりたいなら
盾役に忍者誘って後衛2とかいい
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 14:23 [ WzNhYp7E ]
- >>364
黙想は最初っから、メイン時８０か１００。AF時は１２０か１４０
サポ時は４８か６０
>>366
それだ！
でもうち鯖Lv65〜の忍者まだまだ少ない。ってかサーチしてもいない。Lv58〜61だと20人ほどいるからもう少し待つか
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 14:25 [ qqC0trUw ]
- >>364
＞黙想でTPが１００貯まらない。
これは侍導入のときからたまにある。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 14:58 [ EQL3qFCg ]
- あ、思い出した
Lv1でMB弱いの体験してたや・・・
溶解＞核熱 連携で、黒やってたとき、
溶解（MBなし）＞核熱（ファイア）
やってたけど、MB１回ってのも黒として暇だなーと、
溶解（ファイア）＞核熱（バニシュ）
とかやったら、ファイア弱かった
ま、そのあと、
溶解（ファイア）＞核熱（ファイガ）
が出来ること、解散間際に気づいアフォな漏れだが・・・
やったらやったで、強すぎてタゲとって怒られたが・・・
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 15:12 [ EQL3qFCg ]
- 付け加えると、バニシュはもちろんよわよわなので、
すぐに、
溶解（MBなし）＞核熱（ファイア）
に戻して、また暇だったなぁという、思い出
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 17:25 [ 3CQBhlNg ]
- つーか、なんで黒がバニシュなんだ？素直にファイア２にしろよ。
りかいできんほどのｱﾌｫだな。
だから墨っていわれんだよ。こういうやつがいると思うと
ぞっとするな。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 17:28 [ WKotY0Mg ]
- ファイアIIが無いレベルかも、とは全く考えなかったのか？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 17:45 [ Y3Uea9bE ]
- >>367
いや、９４％とか半端なときがあるという話なんだが、、、
>>368
９４％とか半端なｔ
侍スレでもいってきまふ、スレチガイシツレイシタ
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 18:03 [ EQL3qFCg ]
- >>371
いちいち説明がいるのか？
Lv28
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 18:38 [ uIVcnR6Y ]
- >>374
たてよみ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 19:50 [ VZKGr12s ]
- 意味も無くつってどうする
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 21:45 [ fb4i59ME ]
- >>376
お前はリアルでのバスフィッシングに意味が有るとでも思うのか？
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 01:12 [ e8SsVrxY ]
- ブラックバスは結構美味いぞ？
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 01:53 [ zVT0GYyI ]
- >>369
そこで、ファイアバニシュファイアの3MB入れるのが華な訳だ。
前衛が遅めに連携出せば、ギリギリ間に合う。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 10:59 [ kGBeaEUA ]
- >>379
んあ？
そんなの間に合うんだったら、ファイア＞ファイアでいいんじゃねーの？
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 11:31 [ 9dEfjCqA ]
- ガ系でMBってチェーンの切れ目位しか役に立たないよな。燃費悪すぎ。
ケアルガは３人以上いればお得なんだから、３倍以上のダメージ出しても
よさそうなもんだよな。
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 12:30 [ vD6aYYK. ]
- 3匹以上いればファイガもお得かもよｗ
まぁそこでスリプルじゃなくてガ系ぶっぱなした日には・・・(((((ﾟДﾟ；)))))
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 15:20 [ 1aHqSya2 ]
- いや、ガ系は普通に強いだろ。
ＭＰ凹んだら次戦座ってればいいし。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 19:19 [ ANEWhBBQ ]
- >>364
ん、昨日スキル上げ中にディフェンダーが突然切れた事あったな。
切るような操作した覚えは無かったんだが。
スレ違いへのレスすまん。ちと気になったもので。
つぎ気づいたらPOLメールしてみるよ・・・
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 21:47 [ /vZD57JU ]
- >>383
ガ系が普通に強い？
はあ？これだから肉は…
MP凹んだら次座ってろだあ？
誰かバカにつける薬を開発してくれ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 23:14 [ R2Nvblqw ]
∧_∧
∩ヮ^*) ＜ >>385さんに塗り薬〜♪
| ： ◎
∪ ∪
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 00:04 [ BWZ2Fxro ]
- いつぞやのパッチで
単体の敵相手では、
例えばファイアでいうと、
消費MP：ファイガはファイアIIより若干多め
威力：ファイガはファイアIIより若干すくなめ
になった。
当然ガ系はMP効率は落ちるものの
例えばブリザドで言うと
ブリザドIIを覚えていないがブリザガは使えるLv30台では
ブリザガMBはと〜ても使える。
てな感じですかな。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 02:49 [ ouO9utVs ]
- 侍wsの月光てつおい？
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 03:07 [ sQT1AxbQ ]
- けっこうつおい。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 03:50 [ t8UQ10L6 ]
- タックルでTP10前後たまるのは一体何？不気味なんですが...
19モンクでチェック。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 05:17 [ cpF92R1U ]
- 格闘の通常攻撃が２回攻撃のように
タックルなど解説に○回攻撃と書いてない格闘WSも
全て２回攻撃なのです。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 06:21 [ wzeXbr2Q ]
- >>388
バーニングブレード並に強いですよ！
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 06:29 [ wzeXbr2Q ]
- >>391の補足
二刀流WSみたいに左手の1発があると思えばいいさ
そして二刀流と同じようにそのおまけの1発が外れることもある
タックルに右手も左手もないとか思うだろうけどあくまで計算上だからね(´д｀)
書いてて思ったんだが格闘と二刀流って同じなんかな
二刀流で烈の場合WS2回攻撃+二刀流ボーナスの+1だけど
コンボの時ってどうなってた？
3回攻撃+1になってるのかな
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 06:48 [ dRRXBemc ]
- >>393
ならない
コンボは3回だし乱撃は5回
ついでに蹴撃ものらない
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 09:41 [ JpzOUS/k ]
- >>393
WSでの二刀流の効果ってどんなもんなんだろうね。
楽相手に遊んでた時に赤/戦のバーサクファストでダメが150程度
フレにサポ忍者だともちょい強くなるよ言われて
サポ忍者でファスト撃ったら220くらい出て2人でびっくりしてたことがあったよ。
クリティカルが出たのかと思ってそのあとTP100%前後キープにして
何度か試したんだけどやっぱりダメは同じくらいでした。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 11:08 [ vqxvBOa6 ]
- >>395
二刀流だと+１発あたるんじゃなかったっけ？
ファストだと２回攻撃だから
＋１発で１５０程度が２２０くらいになる
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 11:26 [ JpzOUS/k ]
- >>396
ファスト2ヒットで150ってことだから1ヒットだと75ダメ
よってに3ヒットだとダメは225になる…ってことだと思うんだけど
それだと1ヒットWSのダメが2倍になるなんて恐ろしいことに…
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 11:58 [ ziH1kddY ]
- >>392
めっちゃ微妙だな
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 17:40 [ qBnUhw2o ]
- >>397
二刀流前提で＋１には不意打ちも乗らないから
片手武器の１ヒット物理ＷＳのダメージを普通に見ると
見事にほぼ全滅でトゥルーストライクやカラミティがどうか・・・という所かと。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 19:06 [ qWBD9tgA ]
- 2刀流ヘキサとかやってる白がいそうだな。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 23:32 [ pXw.OkQA ]
- >>400
今日アルテパでキリンに二刀流ヘキサしてる猫みますた。
>>399
カラミティはどうも二刀流でも弱いらしい。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 02:37 [ oEYcUmNI ]
- 例えばファスト撃った場合
2ヒット目まではメインウェポンの性能&スキル&その他色々依存
3ヒット目はサブウェポンの性能&スキル&その他色々依存ってことになるんじゃないかな？
カラミテイが弱いのは片方の武器が片手斧ではない
もしくはメインウェポンより弱い片手斧を装備してたってことかも
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 03:15 [ Rr6TKOP. ]
- 二刀流の+1の部分は、サブ武器のＤ値でそのＷＳ1ヒット分が＋されるって聞いたんだが
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 04:39 [ N/VNEtAY ]
- 不意打ちWSだと、格闘なら右左の2回分は必ず当たるような…
すなわち、
コンボなら3回攻撃中2回
乱撃なら5回攻撃中2回は必中
同様に二刀流ダンスなら、5+1回攻撃中1+1回必中になるのかな。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 04:40 [ JKiHLavM ]
- ＋１は通常攻撃ぶん？？
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 04:44 [ N/VNEtAY ]
- >>405
>>404へのレスならそうです。
DEXボーナスなしのただの必中です…
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 04:52 [ MkneImNM ]
- 不意コンで１ヒットとか普通にあるだろ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 05:01 [ N/VNEtAY ]
- >>407
それって、不意打ち入ってなかったということではなくて？
やはり、たまたま不意打ちコンボが2発以上当たってただけですかね…
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 09:32 [ 927Z6so6 ]
- >>407
不意打ちＷＳは、最初の２発は必中になる。
二刀流ダンシングは、最初の２発は必中で、
トリプル・ダブル考えないとしたら、最大6hit。
ja暗黒で二刀流ファストしたら３回分ＨＰ減ったよ
勿論、、、遊びＰＴでなｗ
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 10:57 [ dGtDunFA ]
- http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
11月26日のバージョンアップで、
「多段不意打ちＷＳの最初の一撃のみ必中」になってるな。
格闘は他の武器やＷＳと違う動きをするから、一緒に考えると話が混乱するぞ。
不意打ち全段命中が修正されたのっていつだっけ？
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 11:19 [ 9voY1Vgw ]
- >>410
まさしくその修正で、不意打ち多段全段ヒット ＞ 1発目だけに適用 になったと思う
、、はずだけど、>>409が言うように「2発」なの？
あと、不意打ちと違って、騙し討ちのほうは多段WS全段に
ボーナス＆なすりつけ効果を付加してるよね？
これもそのうち初段のみ適用とかにされるんかなぁ
- 412 名前： 409 投稿日： 2003/09/25(木) 11:29 [ 927Z6so6 ]
- >>410
ん？俺の勘違いか？
どんな回避高い敵でも1hitってのは体験したことないもんで・・・
（1hit分で倒したとき以外）
発売からシーフやってるけど、修正が何回かはいってよーわからんヽ(;´д｀)ノ
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 12:53 [ jg99Yquk ]
- 何かうちのLSの戦士が、不意打ちシュトは確実に２ヒットするとか言ってたな
俺も最初の一撃しか必中しないと思ってるんだが・・・その辺の検証してみるのも面白いな。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 13:36 [ oEYcUmNI ]
- 不意コンでも不意シュトでも普通に1ヒットは出るぞ。
確率的に結構低いからそんなに見ることはないけどな。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 14:50 [ Lh5way5c ]
- 不意打ちいれると初段だけが確実にヒット。以降は通常時と同じく確率でヒット。
>>409
ダンシングは２発必中と考えているのは初歩の勘違いで
単純にダンシングは５回攻撃で、不意打ちで初段はヒットし残りはいくら確率とはいっても
４回のうち１回はとて２でも１発はあたるからそう錯覚しているだけ。
＞不意打ちＷＳは、最初の２発は必中
もしかして獣神とかとてとての更に上くらいのレベルの敵と戦った事ない人かな。
不意打ちダンシング入れても初段以降が全部スカる事よくあるよ?
>>411
だましうちは攻撃１回にのみ適用。ＷＳも同じ
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 14:52 [ 0dpNPUPc ]
- 不意コンとか不意シュト１ｈｉｔとか普通にあるぞ
不意ＷＳすると1hit目が必中＋クリティカル判定で
1hitだけでも素でＷＳ撃ったときの２発分くらいの威力になるからそれで勘違いしてるんじゃないの？
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 14:54 [ Lh5way5c ]
- × ４回のうち１回はとて２でも１発はあたるから
○ ４回のうち１発はとて２でもあたるから
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 15:49 [ IGlOlAZY ]
- 格闘単発ＷＳ：0〜2Hit 不意打ち成功：2Hit
格闘多段ＷＳ：0〜αHit 不意打ち成功：1〜αHit
通常単発ＷＳ：0〜1Hit 不意打ち成功：1Hit
通常多段ＷＳ：0〜αHit 不意打ち成功：1〜αHit
二刀流単発ＷＳ：0〜1+0〜1Hit 不意打ち成功：2Hit
二刀流多段ＷＳ：0〜α+0〜1Hit 不意打ち成功：1〜α+1Hit
二刀流WS攻撃回数+1：サブウェポン依存、ＷＳ補正攻撃力依存？
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 15:53 [ lCeVMUmY ]
- >>418
やっぱ、格闘だとそうなるのか。
もしかして、不意打ちできるならコンボよりタックルのほうがダメ安定するかも？
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 16:10 [ 9voY1Vgw ]
- >>415
ほう 騙し討ちのボーナス＋なすりつけも多段WSでも初段だけか
不意だまダンスが壊れたダメージ出すから、てっきり全段にボーナスついてるのかと
でもそうだとすると、例えば不意だまダンスが5hitしたときって
後ろ4段はなすりつけ的になんの意味もない、ってことになるのかな？
そうなると、シーフは不意打ち＋騙し討ちボーナスつきで、初段だけでも大きくかせげるけど
サポシで暗黒がギロ撃ったりする場合って、後ろ3段で余分に自分でhate稼いでしまったりするんかな
と、ふと思った
単純になすりつけだけ着目したら、単発系のが相性いいんかな
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 16:27 [ IGlOlAZY ]
- ナ→敵→←モ
↑
戦/シ
これで不意だまレイグラ4Hit800してもナにタゲ向くが
メインシーフのだましボーナスが初段のみ
サポ不問の敵対心譲渡が全段の総ダメージに適用。反論材料ﾖﾛ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 16:27 [ VrU9CoQY ]
- 騙しは全部入ってるし、連携ダメにも入ってる。
つーか不意打ち2発必中ってのは
物理WSの最後の1発(と仮定)が非常に命中上げられてるからじゃない。
で、不意打ちで1発必中になってるからほぼ2発当たるような仕組みになってると思う。
瞬殺されるような敵に不意打ちファストでも撃ってくれば実験できそうだな。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 17:28 [ lc5RkB1U ]
- 俺の予想はこうだ、
物理WSは非常に命中率が高く設定されている。
多段WSの場合それが1段目にだけ適用される。
2段目以降は普段のしょぼしょぼの命中率。
不意打ちが入った場合、1段目は不意打ちで必中。
2段目は物理WSの高い命中率が適用される。
3段目以降は普段のしょぼしょぼの命中率。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 18:17 [ NsDKUZjw ]
- 不意打ちは右手、左手それぞれに付く、などと言ってみる。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 18:46 [ Dop1o0ls ]
- それはありえない。と釣られてみる
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 19:13 [ Y.C5Ypqk ]
- ◆2002年11月26日ver.up
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
＞「不意打ち」を使用して多段攻撃型のウェポンスキルを使用した際に、
＞必中効果を最初の一撃のみに適用するよう変更しました。
＞ 「不意打ち」の変更に伴い、 単体攻撃型のウェポンスキルの命中率をアップしました。
◆2002年12月3日ver.up
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1429.shtml
＞■11月26日のバージョンアップで導入された、「不意打ち」による必中効果が
＞１発目だけになる仕様についての影響範囲をウェポンスキルによる攻撃技だけに限定し、
＞通常のオートアタックでは従前通りの挙動となるように戻しました。
＞また、この変更に合わせて、複数回攻撃するタイプの多段系ウェポンスキルにおいて、
＞DEXボーナスが適用されるのも1発目の攻撃だけになるよう変更されました。
◆（ついでに）2002年9月12日ver.up
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html
＞サポートジョブでのシーフアビリティ「不意打ち」からDEXボーナスがなくなりました。
＞また、特定の方向に対して「不意打ち」があたらない不具合の修正を行いました。
――――――――――――――――――――――――――
↑FFXI公式ver.up情報ではこうなってる。
多段WSは1発目のみ必中＋クリティカルで2発目以降HIT判定通常どおり、
ダブル（トリプル）アタックや格闘などの場合は、
1発目は必中クリティカルで2発目以降のHITは必中のみ、ってことになってる。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 19:25 [ lCeVMUmY ]
- >>415
>>420
騙しに関しては､1発目しか騙しボーナスが乗らないだけで、
なすり付けは全部乗るはず。
でないと、連携ダメも乗らないもしくは、
1発目だけのダメージに対応する連携ダメが個別に計算されていて、
ダンス1発目と1発目による連携ダメのみがなすり付けられることになる。
が、それだとタゲ固定できるとは思えない気が…
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 20:42 [ Xd/4PIIg ]
- メインシーフからは、５段ＷＳ（ダンスや乱撃等）の場合
１）必中：不意打ちボーナス（Ａ）＋だましボーナス（Ｂ）
２）通常：（Ｃ）
３）通常：（Ｄ）
４）通常：（Ｅ）
５）通常：（Ｆ）
６）連携ダメ（Ｇ）
（サポシの場合、ボーナスなし）
こうなって、Ａ〜Ｇのダメを足したものがなすりつけになる、と聞いたんだが。
これであってるのかな？
まぁ、一発ごとのダメージ表示がなされない以上、あってるもくそもないんだが。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/25(木) 21:52 [ 5rqlyvqo ]
- 296 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/09/25(木) 19:24 [ EgkzpEqc ]
さっきボヤでレベル上げしてたんだけど、
大車輪＞六之太刀
で、なぜか光連携が発動。
ちょっと驚いたのでもう一回試したらまた発動。
六之太刀の属性って衝撃/振動/分解かもしれん。
これってほんと？
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 00:45 [ fgk/djDE ]
- >>429
お、新説。
誰か検証よろｗ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 02:43 [ JfVjeZtc ]
- 核熱か重力作って六之太刀ぶつけりゃいいのか
さっきまで侍のフレと遊んでたのに＿|￣|○
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 02:58 [ zItrgkjI ]
- もしできたとしてもﾐﾂﾃﾙ君なんて糞ＷＳなんだがな
そこまでしてLv3にこだわる必要あるのかね。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 03:01 [ JfVjeZtc ]
- LV3に拘るんじゃなく、あらゆるWSや連携で遊ぶのがこのスレじゃないのかね？
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 03:05 [ B2/2BMY6 ]
- >>432
何も侍が〆ることはないだろう
分解なら核熱に繋げて光トス役もできる
強い核熱ＷＳもなかった＿|￣|○
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 03:11 [ zItrgkjI ]
- >>433
すまん、そういう主旨のスレだったのね。
よわっちいＷＳを無理してつなげてまでレベル３を出す必要が
連携戦術上あるのかなと疑問だったので。
まぁ誤爆として聞き流してくらはい。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 03:16 [ qbJrmhA2 ]
- 白でさえ持ってるLv2WS。 「連携のプロ」の侍としてはやっぱ欲しいわけで
その後の侍スレの報告によると・・・・・・・・・
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 03:21 [ 75H0VxQQ ]
- よると・・・！？
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 04:18 [ JfVjeZtc ]
- ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063933883&START=318&END=318
まぁなんだ、ｲ��
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 04:19 [ JfVjeZtc ]
- ごめ、ミス
2chブラウザ使ってりゃ関係ないが、普通ブラウザの人のため修正
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063933883&START=318&END=319
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 12:21 [ 3fUgMJs. ]
- ６）連携ダメ（Ｇ）
これはＷＳ使ったやつのヘイトにのらないような気がする
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 12:22 [ On.x6eHo ]
- このスレで紹介されている連携表をいつも愛用させていただいて
いるものです...が今更ながら気が付いたことが。
いくつかの連携表には、敵の弱点属性、お勧め〆連携が載って
います。コウモリの項目で弱点属性が「風、光」というのは合って
いるのですが、何故かＬｖ２〆連携の欄が「分解、湾曲」となっている
ものがいくつかあるようです。
分解はエエのですが、湾曲は核熱の間違いですよねぇ？
なんか経緯があってこうなっているのでしょうか？
大元となっていると思われる弱点表？では「分解、核熱」に
なっているようですし。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 12:26 [ 7vIvuNvI ]
- >>435
まぁ、実戦を想定するのは重要だと思うが
それ以外にも「研究」の要素もこのスレは含んでると思うのでして
「意味がない」「常識だから」で片付けていってしまうと、新しい発見もでてこないだろうし
まー、今回はお侍さんには残念な結果になったようだが、、
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 12:57 [ dcPprSJk ]
- >>441
弱点属性だけを考慮すれば湾曲は×ですが
湾曲〆を主に担当するシーフの短剣と
貫通を出す可能性の高い槍・弓・銃は
飛行特効ってのを考慮すると
コウモリ相手に湾曲連携が
弱点属性はついていないけれども
オススメ連携になる可能性は高いのかなと
勝手な解釈ですが(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 14:09 [ VfFpKghI ]
- ttp://gameonline.jp/news/2003/09/26010.html
さて、連携スレなりに語ろうか
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 17:32 [ VfFpKghI ]
- (´･ω･｀)アレ？
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 18:23 [ KGk9SDnk ]
- (ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 18:51 [ 3ITR2Kpc ]
- まぁこのスレ的にはLv4連携くらいしか無いわけだが。
でも300WSくらいに光とか闇を持つWSが追加されて完了だろうな。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 19:10 [ qksn/uBI ]
- 光←→闇しかパターンないしね。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 19:15 [ 9gPu0zW6 ]
- そして誰もいなくなるわけだ。
言ってて寂しいよﾏﾏﾝ（´・ω・｀）
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 23:08 [ 59bJMNn. ]
- 光＞闇
闇＞光
だと、打ち消してなくなりそう。
光＞光
闇＞闇
のほうが意外と？？
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 23:34 [ hH/FJKCM ]
- >>450
>〜打ち消してなくなりそう。
そこでLv４連携「無」がｄ（ｒｙ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/26(金) 23:51 [ FDlGeGVg ]
- 実は新たなLv2連携とかが追加されたりしてな。
溶解→硬化：昇華（火/氷）とか。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 09:42 [ QlY.rrEA ]
- 今日スキルあげではじめて
シックルムーンみたんだけど・・
すげえかっこいいじゃないですか！！
月がでるなんてびっくらしましたよ
威力もそんなによわくなかったし・・
シーフの代わりに湾曲〆とかむりなんですか？
あと自分赤です
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 10:09 [ aq7tWw9M ]
- スキル上げの敵に対して「そんなによわくな」い程度の威力じゃ
Ｌｖ上げの敵に対しては雑魚ＷＳだと思われ
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 11:19 [ cxSsxS.k ]
- 〆で使うＷＳは、結局のところ「異常に強い」ＷＳ、
またはメインシーフの不意だま〆しかないね。
弱いＷＳでも弱点属性連携出して、後は精霊だのみ、なんてのも
本来あってしかるべきなんだけど、現状のレジではそれも期待できない。
この辺りもいい加減改善されて欲しいね。こうする事によって
「剣と魔法」が協力して両立していければな〜、なんて甘っちょろい事考えてます。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 11:21 [ fmfrne0g ]
- というか今の連携ダメならもっと連携レジ低くしてもいいと思うんだが
弱点ついたLv2が二桁ってアホかと
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 13:33 [ KqCQ5WUU ]
- そこが詩人と忍者の活躍しどころだから役目奪っちゃだめだろ
忍術でレジ率下げる忍者なんて見たことないけどね
MBなんて誰も期待してないのに・・・
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 14:28 [ uhco0sBI ]
- >>457
Lv36以下の忍者に関しては見逃してやってくれ
壱だと詠唱時間が長すぎて残分身数や空蝉・挑発のリキャスト等気にするだけで
もういっぱいいっぱいだったりする
2連だと、見てから詠唱じゃたいてい間に合わないんだわ
/p ・えちょ だから遁詠唱見てから連携始めろっつってんだろ、バカ侍が！！
/p みすです＾＾；
弐覚えてるのにやってくれないのは糞かな。空蝉張替えに必死な時もあるけど
>>456
おれは連携=MB発生装置、と思えばこれくらいでいいかなと思わないでもない
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 16:50 [ GrzDZ.9U ]
- ＞/p ・えちょ
ﾜﾗﾀ 独り言かよ
弱点連携ダメのレジ率は確かに高いな。弱点MBよりも高く感じる。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 16:59 [ CPTckZF6 ]
- シックルムーンが強いと、暗黒的には強力な切断のゲットで万々歳だが
同時に両手剣内藤があふれかえるジレンマ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 17:02 [ bLvIniJw ]
- シックルムーンがカッコイイのはわかるが強いとは思わないだろうｗ
レベリングだとやたらシックル打ちたがるよな、内藤はｗ
それよりフリーズでも撃って分解の布石にでもなれと。
そもそも両手剣を使わせてる漏れもDQN。
だめｗっていえないじゃんｗ楽しくやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 17:03 [ OJhJSsvU ]
- >>458
ＬＶ２連携ダメは属性２つ含んでるから、
弱点じゃない属性分レジられやすいとかなんとかなかったっけ？
妄想だったら、スマソ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 17:10 [ xrvkruUI ]
- >>461
いいﾔｼだな。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 17:30 [ urAnD8cM ]
- >>461
まぁ、槍でペンタ撃たれるよりはマシかも・・・。
ペンタで２９ダメージとか見ると泣けてくる。
＿|￣|○＜「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ；；」
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 19:21 [ yNHWLk5g ]
- シックルとかクロスを見ていると、両手多段なんてこれくらいでちょうどいい気がしてくる…
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/27(土) 23:02 [ YJIWxZQA ]
- ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/4432/
↑ここ以外でWSの動画うｐしてるサイト無いかな？
探してみたんだけど、見つからなくて。。。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 00:56 [ Jz0zdte. ]
- なんで不意打ち使ってるんだろう。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 01:57 [ 4AncsH9g ]
- >>459
弱点連携ダメのレジ率って、弱点精霊（非ＭＢ）と同じくらいなんじゃね？
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 07:08 [ uebO5dng ]
- シックルは不意打ち乗せれば結構いけるんじゃね？
まあ普通にシーフは多いしあえてやる必要はないが・・・
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 08:25 [ XucqTF0. ]
- >>467
そういう気分だったのさ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 09:06 [ NKuOQSIk ]
- >>469
問題は鎌と違って回避高い相手には心なしか当たらないのと
暗黒が装備出来る両手剣の貧弱さ（鎌と比べて）がなかなかさせてもらえないよな。
シックルで不意だまよりギロで不意だまのが何かと便利だし。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 20:01 [ 3rzUpCr. ]
- >>468
漏れは前衛も後衛もやってるけど
連携のレジ率は弱点以外の精霊より高いと思う
〆の人のINTでも関係してるのかねぇ
この手の検証って見たことないな
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/28(日) 22:33 [ 1kB8RKh2 ]
- 敵の弱点属性なんだけど、
http://www.uranus.dti.ne.jp/~hak/renkei_n.jpg
にはマンティ君の弱点は土水になってるが、旅団本には水しか書いていない。
マンティに土って効くの？今度コカ狩りに行くんだが、絡まれたときが激しく不安だ。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 01:38 [ o3ca6bS. ]
- 雑誌系は一応■の査閲通ってるから、基本的にはそっち信用した方がいい
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 01:47 [ ijLxisGs ]
- >>472
今って精霊のレジ率でさえもＩＮＴは関係ないとか言われてない？
昔ののＩＮＴ弄られパッチ以来
実際どうなのか禿しく不明なんだけど・・
てか、ＤＥＸ・ＡＧＩ・ＩＮＴ・ＭＮＤの命中回避レジ率は検証全くないね
ＳＴＲとかと違ってめんどくさいのかね確率系は、やっぱり
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 01:48 [ ijLxisGs ]
- あげてもうた・・＿|￣|○
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 02:53 [ Wbnzir1s ]
- >>474
でもデジキューブから出てるワールドリポートは結構間違い多いぞ
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 03:12 [ wUZMOmfY ]
- たぶん雑誌も、せいぜいフルAF竜騎士の飛竜のブレスで弱点判断してるだけだと思うぞ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 04:38 [ e7dGzK3E ]
- まぁガイシュツかもしれんが何でスウィフトが重力でシャークが分解なんだ。
まぁどっちも見たことないひよっこですが
連携したときナイトなら光シーフなら闇のほうがしっくり来る気がするのだが・・・
こういうの見るとてきとーだなーって思う■e
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 06:23 [ SfNibaPs ]
- >>479
固定観念のなにものでもないな
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 09:16 [ haUJRzWc ]
- >>473
他にもここのテンプレと弱点が違うもの、差があるものが、
山ほどあった
劇団本を信じることにした
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 09:18 [ haUJRzWc ]
- >>478
逆にみんなは、どうやって判断したの？
連携、ＭＢ、エン系あたり？
飛竜ブレスで判断してるほうが、正確っぽいが
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 14:08 [ 2V2fzRcU ]
- >>479
何をいまさら
WSは属性からダメージから全部適当に設定しただけデスヨ
不意打ちや騙し討ちが途中で追加or仕様変更された経緯を考えれば
不意だまバイパーなんかも、その適当設定の産物なんだよな
最初からそういう設計の技だったわけではない、ってこと
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 14:50 [ V/zQIu7A ]
- 祈、250WS超難解クエorHNMドロップ
- 485 名前： 虫文 投稿日： 2003/09/29(月) 15:39 [ SGNmnacU ]
- 遅レスだが一応 不意２段WSをレベリングで撃ち続け３０〜６０くらいまでｳﾝ百も撃ったが
その間で１段ヒットしかしなかったのはたった１度きり。
まぁ、なんだ
不意打ちバーサクシュトルムｻｲｺー（ﾟдﾟ）――――！！！
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 16:06 [ fgrDv3Zg ]
- 不意で1段目が必中クリティカルになって、
2段目が物理WS1段目の命中アップ補正で当たりやすくなってるからかな。
つまり、2回攻撃WSに不意を載せるとほぼ100％近く2段あたると。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 19:14 [ 17IFGpi2 ]
- つまりだな
不意打ちバーサククライallダブアタレイグラｻｲｺー（ﾟдﾟ）――――！！！
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/30(火) 09:01 [ 2dN4KwFM ]
- ウォークライ使うと敵がこっち向く恐れが・・・
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 13:26 [ 63s2Vaco ]
- 連携始まる頃にはウォークライごときでこっち向かないだろ
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 13:31 [ FOoNiZFE ]
- まだ不意打ちｗｓが2発必中じゃないとか言ってるｱﾌｫがいたのか・・
ほぼ１００％じゃなくて１００％なんだｙｐ
>>485はただ不意打ちミスっただけ。
忍者獣人 空蝉は回避１００％ 不意打ち多段ｗｓ
あとは分かるな。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 13:54 [ D8eOtRMg ]
- 最後まで言わないのは自分で試してないからだな。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 15:22 [ wCwJmKk2 ]
- >>490
公式発表がない限り、検証による結果しか存在しないと思うのだが。
で、検証に頼るとなると、100％という結果は望めない。
100％に限りなく近いという結果が出るにしてもね。
お互いに検証しあって、煮詰めていって、一応の結論を出していかないと。
というわけで、100％と言い切るからには、そのソース、もしくは検証データが
欲しいのですが…
あと、検証は人的作業なので、ミスも穴もあることが前提ね。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 15:32 [ C/nT304Q ]
- 100%に限りなく近いのであれば、実用範囲レベルでは
100%として扱って差し支えないのでは、と思います。
π=3
- 494 名前： 490 投稿日： 2003/10/01(水) 17:37 [ FOoNiZFE ]
- いやいや・・検証もなにも、
空蝉は回避１００％な限り
忍者獣人の空蝉発動↓
後ろにいって一人不意打ちｗｓ↓
2発Hit確認↓
の一回で結論でるわけですよね。ちなみに俺は３回ためして３回とも
2発Hit確認しました。３回もする必要ないんだが・・・
それに<<485の30〜60までLv上げでたった一回だけはずしたとかｵｶｼｲだろ。
この話題については検証の必要はなし、信じられないやつは
たった一回で済むんだから自分で忍者に特攻してこい。
何度も言うが回避１００％な限り、間違えようがない。
この話題は限りなくｶﾞｲｼｭﾂです。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 17:46 [ ce2YtchA ]
- >>494
あんた偉いな
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 18:41 [ r380Jksw ]
- >>494
あとは、忍者獣人の空蝉発動中に不意打ちなし2段WSが両方外れるのを数回確認したら完璧だな。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 18:55 [ ce2YtchA ]
- >>494
二刀流 WS の +1 部分も試してくれるとさらに完璧だな
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 19:24 [ 65jQ/wxE ]
- 通常ＷＳで回避１００％により必ずミスってことが確認してあれば証明としては良いんじゃない？
- 499 名前： 龍造 投稿日： 2003/10/01(水) 19:47 [ 68OU4YpE ]
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- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 19:55 [ vKgpNMN2 ]
- 今までの見てるとそのうちＷＳに光（闇）属性がつき、
光→闇あるいは反対でＦＦお得意の無属性連携に発展する。
そして召喚獣にバハムート（無属性）追加。
無属性魔法にアルテマ追加。
ってなる気が
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 21:33 [ 1Jq0XMnc ]
- 関係無いがπって今３で教えてんだな。
アバウトすぎだな。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 21:55 [ 5UiFxe7o ]
- 連携レジもレベル差補正あると思うよ
カギとりとか、クエアイテムとりで、
楽とか丁度倒す時にてきとーに連携するんだが、
弱点とか関係なく8割以上はレジなしで入る
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 22:23 [ XQrHtcr. ]
- ゆとり教育って廃止されなかったっけ？
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 22:56 [ /8C7PIgY ]
- >>503
廃止されたね
ただ、ゆとり教育中でも実際はpi=3.14でおしえていた
（3.14もあくまでもアバウトな数字だ、
場合によっては3でも答えが出る、と教えていた）
ってのが、オチだったと思った
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 23:07 [ AboakjYk ]
- それを聞いて安心した
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/01(水) 23:24 [ E1W2FyMU ]
- 490,494を自分で試してみようと思ったのですが
具体的な方法がわかりませんでした
とりあえず、わかったことは
■ クリティカルヒットは幻影（ブリンク・空蝉）に惑わされず必ず対象本体に当る
■ ＷＳもクリティカルヒットすれば幻影に惑わされない（不意打ちパワスラとか）
■ ため息はスゲー回避があがる（戦70のアグペンタなんて１ヒットすらしない）
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 00:32 [ TKFWYuGs ]
- 連携表の敵の弱点の話が出てたので、自分も質問です。
こないだ、野良で組んだ白（メイン前衛であろう）に指摘さ
れたんですが、芋に雷は効かないんでしょうか？
一応連携表には雷も弱点と書いてあったのと、分解のキラリ
ーンってエフェクトのが好きなのもあり、たまには湾曲じゃ
なくて分解にしようかと提案したんですが、その白からは、
「芋は土属性だから、雷は逆に得意だから湾曲にしとけｗ」
とか言われました。
確かに、遁とかだと雷遁で土に弱くなるわけですが、その
逆はどうなんでしょうか？
- 508 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 00:51 [ deyaE93o ]
- >>507 弱点は一つのみとは限らない。
弱点＝レジ率の低さと考えていい。
芋の一番レジ率が低いのは知らないが氷 雷 闇は弱点で合ってる。
その白が後衛厨なだけ。
>>506 もうその話題は勘弁してくれ・・・
忍者スレでもクリティカル攻撃が空蝉でかわせないなんてことは出たことない。
・ブリンクと空蝉はまったく別です。
・クリティカルと不意打ちもまったく別です。
・ため息なんかどうでもいい・・・回避あがるなんてログに出て誰でも分かる
以上のことを頭に入れて、また行ってこい。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 01:16 [ vPK5GKSU ]
- >>507
イモは土属性...土クリ落とすからか？んな訳ねぇ〜
>>508 で指摘されている通り「氷 雷 闇」でおっけい
ただ、巣でナイトイモ＆サソリを獲物にする場合、
両方の弱点属性に連携を揃えるために、湾曲〆に
することはある。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 01:32 [ fJeyeRA2 ]
- >>508
なんで3回やっただけで2発必中ってわかるんだ？
バカな漏れにもそっと詳しく説明してくれぇ。
漏れがやったら空蝉1個しか消えなかったよって人がいたらどう説明するの？
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 01:35 [ fJeyeRA2 ]
- あ、不意打ちだとあたるのけ
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 01:42 [ fJeyeRA2 ]
- これって2発のWSじゃなくてダンシングとかでも入るんじゃないの？
空蝉的には1発ってことなんじゃない
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 01:58 [ aUhWKuHA ]
- 空蝉の術を使用してから１度も攻撃されていないトンベリに対して攻撃を行ない
クリティカルヒットが命中することが確認できる
不意打ちはクリティカルヒットを伴うので不意打ちも同様に空蝉の術の影響を
受けずに攻撃を当てることができることが確認できる
また、このクリティカルヒットの後の通常攻撃で「幻影がトンベリの〜」という
メッセージと共に攻撃が避けられるため、空蝉の術が切れているわけではない
ことが確認できる
アビリティの補助なしに１ヒットだけ当るウェポンスキルにおいて
不意打ちを併用したところ上記のことが同様に成り立つことが確認できる
（これは不意打ちＷＳにおいて、ＷＳもクリティカルヒットしていると予測される）
以上の実験結果をふまえて
空蝉の術を使った後、攻撃を受けていないトンベリに対して不意打ちシュトルムヴィントを実行する
その後、通常攻撃を繰り返し「幻影がトンベリの〜〜」というメッセージがいくつ出るかを数えることで
シュトルムヴィントの２発目以降が命中しているかを確認する
今回の目的は「２発目に必中効果があるか」を調べるため、ダブルアタック等のない暗黒騎士にてサポシーフで実験した
ここでトンベリを利用したのは ため息 を活用するため
ため息の効果中に不意打ちなしのシュトルムフィントを３０回実行したところ
６０回分の攻撃で命中したのは２発のみ（共に１ヒット）であった
ため息を実行したトンベリが空蝉の術を使うのを待ち、不意打ちシュトルムヴィントを１０回試行
その後の攻撃による「幻影がトンベリの〜〜」は常に３回表示された
空蝉の術:弐の分身数が４であるなら、シュトルムヴィントは１ヒットしかしてないことになる
以上、手順内容に誤りがあったらつっこんでください
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 01:59 [ fJeyeRA2 ]
- 不意打ち多段WSの最初2発が必中と仮定したら
空蝉の相手に3発以上ヒットするようだと矛盾おきますな。
2発HITしてあと何個か幻影きえるとかいうこと起きるのかね？
- 515 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 02:02 [ deyaE93o ]
- >>510 根本的なことが分かってないようなので説明できない。
って俺は釣られてるのか！！
そして俺は「2発のｗｓ」なんてことは一言も言ってないです。
ダンシングでやれば当然2発までが必中。あとは同じ。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 02:03 [ aUhWKuHA ]
- シュトルムフィントはシュトルムヴィントの間違いです
これはつっこむところではありません
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 02:06 [ fJeyeRA2 ]
- >>515
つまり空蝉相手にダンシングすれば
2発HITして3個幻影消えるのね？
ほんまかいな。。これならサポ忍の＋１HITが必中かどうかもわかるが。。
- 518 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 02:53 [ deyaE93o ]
- >>514 ｽﾏｿ 離籍してました
俺の結果とあきらかに違ってます。
俺の手順はTPためる→トンベリカッター空蝉使うところ確認→
一人不意打ちクロスリーパー→TP２４確認→そのあとの通常攻撃で「幻影〜」ログ確認
この「幻影〜」ログは俺の場合は確実に４回出てました。
悪いが俺は>>514がほんとに検証に行ったか半信半疑です。
理由はいろいろあるが、なぜTPで確認してないのか。なぜ斧なのかとかとか
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 05:01 [ rOK7cfQA ]
- この話題ちょっときになるから検証してみたいところ。
490氏は不意打ちクロスで実験→4回の幻影切れを確認
514氏は不意打ちシュトで実験→3回の幻影切れを確認
ブリンク、空蝉中の敵に通常不意打ちを入れると、ブリンクをはがさず貫通
することはサポシ乱獲でゴブリーチャーなどのブリンクを無視して即死
させることが出来るのでよくわかる。
ここで思ったことは、
・クロス、シャーク、双竜など通常2hitと思われている225wsが実は判定
のみ1hit扱いのあたればtpは2hit分貯まる設定のwsなのではないか。うちのlsで
シャークも双竜も検証できるが、いままで撃った跡に「1hitだった」なんてことを
聞いたことがない。さらに暗黒スレでもクロスの1hit報告ってなかったような。
・490氏の検証結果から言えば、不意打ちファストや不意打ちシュトでも
幻影〜のログは4回でなければおかしい事になる。ただし225wsのみ
別扱いということになれば矛盾はでないはず。
個人的にこれは興味深いし、すぐ確かめられるので検証して報告しましょう。
希望が多ければキャプチャもできるのでウプするけど・・〔名前消し処理が
めんどくさくなければね〕
あ、もしこの推論当たってればシーフサポ忍が不意打ちシャークやった場合
２刀流のサブ武器分まで不意打ち判定あるか確かめられるな・・
ついでにやっとくか。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 05:05 [ rOK7cfQA ]
- あ、訂正。ブリンクをはがさず即死ってのはおかしいね。
ブリンクした敵に不意打ち通常いれたあと、ブリンク分で
きっちり2回よけるのを見たことあるから、不意打ちでブリンク
を1枚剥がすわけではなく、ただ単純に無視しているだけだ、ってことだね。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 05:15 [ rOK7cfQA ]
- むむ・・さらによく見てみると検証対象は空蝉できるトンベリか
ヤグ忍者くらいじゃないと駄目か。ブリンクは100パーセント回避
じゃないしな・・
ここまで書いてて490氏が不意ファストでも4回の幻影切れを確認
したことがあるっていったらまたつじつま合わなくなるな。
とりあえず自分の目で確認するか。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 05:17 [ RhUr.Rcc ]
- ブリンク、真空の鎧と空蝉とは全く仕様が違う
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 08:11 [ VkmLT75s ]
- てかさ、
「2回攻撃WS+不意打ちで多段WSは100％2回ヒット｣
かどうかを調べたいんだろ？
どう考えたって非常に多数の試行を繰り返すしか手はないじゃん。
3回やってみて全部2回当たったから2回必中とか言われても電波にしか見えないんだか。
結局、2回当たったかどうかはDAのないジョブで2回攻撃WSやって
TP見れば明らかだろ。
空蝉うんぬんはまったくどうでもいい要素じゃん。
いつぞやのパッチで、物理WS全般的に命中が改善されている。
そのせいで物理WSの初段は高確率で命中するようになっているから、
1段目：不意打ちによる必中クリティカル
2段目：物理WSの初段に適用される命中ボーナスにより高確率で当たる
これが2段必中に見えてる原因だろ。
例えば雑魚相手にパワスラ100回撃ってもほぼ100回当たるが、
レベル上げの敵相手なら10回くらい外れる。
これくらい初段の命中補正は高いんだよ。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 08:26 [ ePgy3TGU ]
- >>523
だな。不意打ちだとほぼ２発入るって事だけ覚えておけばよし。
>>519
双竜は1HITのはずだが？
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 10:28 [ kyOi8JR. ]
- >>523
不意打ちが空蝉を無視してダメージを与えられるとしたら
多段WS中何発に対し、不意打ちが適用されてるのか、すぐわかるからダロ
仮に不意ファストが、2発とも不意打ち適用されるならば
空蝉した敵に不意ファスト撃って、TPが2発分たまってるのを確認 ＞ （不意打ちが2発目まで適用されてる裏づけ）
その後、獣人を普通に攻撃し、空蝉の数を数える ＞ （1回も減ってなければ、不意打ちで2発分貫通している＝不意打ちが2発適用されている）
こういう結果が得られれば「限りなく100%に近い」じゃなく「100%」と言い切れる根拠になりうる
実際、2番目の手順は、ファストとかなら必要ないね
ダンス等多段のときは数えないといけないが、その時は今度は
ダンスが全段ヒットしたのかはずれたのかの判断が難しそうだな( ´ー｀)
空蝉より回避が先に来るのはわかってるし
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 10:56 [ f1mVse22 ]
- >>524
表現によるんじゃないかな？
モ／シ６６で不意打ち単発ＷＳ（双竜・裏拳等）にすると
・スパルタン：ＴＰ１１（５＋６）たまる
・シヴァクロー：ＴＰ１０（５＋５）たまる
これが、ＨＰ低い敵に対してオーバーキル気味に双竜や裏拳を食らわした場合
・スパルタン：ＴＰ５たまる
・シヴァクロー：ＴＰ５たまる
ので「２ＨＩＴ」という表現がなされるんじゃないかと。
まぁ格闘単発ＷＳの場合「両手（両足？）あわせて１ＨＩＴ」って表現でも問題ない気もするね。
右手命中＋左手命中＝両手武器命中と考えれば。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 12:51 [ Zxz5ELJc ]
- ヤグ忍(空蝉弐)に不意ペンタしてきたぞ
戦/シだからDAあるので精度は欠けるが
不意ペンタ
→TP２ヒット分貯まり
→通常攻撃で空蝉１回だけ残ってた
ダブスラもすればよかったな
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 12:59 [ bqdwnC82 ]
- 面白そうな話になってるな。
しかし、こういう検証って時間かかるんだよなぁ…
しかも敵限られてるしな。
どうでも良い事だが、バッシュも空蝉無視出来たはず。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 13:07 [ ws0o4c9g ]
- 空蝉ってWSに対しても関係してくるの？
空蝉やってるトンベリにヘキサいれてみようっと。
反撃系はWSの時は無視されるから、個人的な推測では
空蝉もWS時は無視されるとおもわれるが。
もし、空蝉がWS時は無視されるようなら、不意打ちの
２発目必中かどうかの判断材料にはならないよな
夜にでもやって見るけど、誰か先に検証できたらしてちょ
でもPCの方は空蝉とか心眼がモンスのTP技でも有効だから
そのへん、よくわからんが・・・
が、シーフ60オーバーや戦25オーバーだとトリプル・ダブルが
あるから、それ以下のLVでやらんと意味無い事は分かるな？
ファストで言えば、２発目外れたが、２発目でダブル発動で
３発目が当たったとかそういう状態もあり得るしな
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 13:41 [ qm0yr1F2 ]
- てか、よく不意打ちクロスやっただけで
「不意打ちWSは2発必中」って言えるの？
２つの検証報告あるけど、どっちも正しいとするならば。
２２５WSであるクロスが特殊である。って事にしかならん。
２hitと2発あたるのとでは意味が違う。418に書いてる通り
格闘単発ＷＳ：0〜2Hit 不意打ち成功：2Hit
格闘多段ＷＳ：0〜αHit 不意打ち成功：1〜αHit
通常単発ＷＳ：0〜1Hit 不意打ち成功：1Hit
通常多段ＷＳ：0〜αHit 不意打ち成功：1〜αHit
こうなる。
クロスリーパーは2回攻撃と書いてあるが、判定は格闘単発と同じかもしれないだろ？
つまり一発で2回攻撃判定がある。だから不意打ちクロスをすると
２発目も必中となり、うつせみを無視してTPが貯まったかもしれん。
２２５WSは単発でLv2属性があることから特殊なWSに分類されていてもおかしくない。
格闘やダブルトリプルの場合不意打ちWSは一発目だけ必中＋クリティカルニ発目は必中
格闘と同じと考えるのは無理があるなら、クロスの2発目はダブル扱いになる。と仮定できる。
これが正しければ、不意シュトのやつと不意クロスで
空蝉の枚数、TPの増加が変わったのも説明できるのではなかろうか。
そもそも公式発表で一発目のみ必中クリティカルって書いてなかったっけ？
通常のレベリングで不意シュトがほぼ2ヒットするのは５２３の理由だろ。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 14:00 [ 4VqDXlDQ ]
- 久々に盛り上がってきたね
スレ凍結しないでﾖｶﾀ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 14:11 [ Zxz5ELJc ]
- ・敵が張った空蝉の種類
・使用したＷＳ
・不意ＷＳ後の空蝉枚数
このデータ集めてけばいいじゃん
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 14:18 [ MhTshibY ]
- ちょっと脳味噌がこんがらがってきた。
なんかまとめてみるか。
必中かどうかを判断するためには、ブリンクでは不足。当たることもあるから。
やるなら空蝉がよい。ただし空蝉も回避が優先するから怪しい。
って書いてて思い出した。
とて２相手のふいだまファスト、1 hit けっこう見たぞ。悲しかった。
これで >>490 は俺の中では否定できたので >>523 で FA。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 15:57 [ BLiwOsVE ]
- よっしゃ〜
まず物理WSは空蝉貫通するかをまず検証してこよう。
いま会社だから俺が帰る前に誰か検証してくれると有難い。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 16:08 [ lnWtLUuo ]
- >>533
最後の2行同意見
- 536 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 21:10 [ deyaE93o ]
- >>523 お前はほんとにFFやってるのかと言いたくなる・・・
>>525が説明してくれてるがそれで分からなかったら、びっくりするほどﾕｰﾄﾋﾟｱ。
このスレのLvを疑いたくなるようなレスばかっかりで残念です。
今帰ったんで忍者ヤグに不意ファス 不意シュトゥ 不意ﾂｯｸﾙ撃ってきます。
て優香
＞まず物理WSは空蝉貫通するかをまず検証してこよう。
とかって死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂですｙｐ。
不意打ちｗｓが2発まで必中もｶﾞｲｼｭﾂでこんなことになるとは思わなかったな・・・
とりあえず>>513はウソをついています。
よく読んでみろ。お前等
- 537 名前： 534 投稿日： 2003/10/02(木) 21:26 [ iE2d8ohw ]
- 死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂはいいから
不意打ちしてない物理WSは空蝉貫通するのかしないのか
結果教えてくださいベテランのお兄さん
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 22:16 [ MhTshibY ]
- >>536
とりあえず不意打ちWSは 2 発必中は間違いということでよろ。
ふいだまファスト、レベリングで 1hit というのはよく見た。
とて２++相手にふいだまファスト打ってこい。
- 539 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 22:34 [ deyaE93o ]
- 行ってきますた。
ジョブは暗黒70サポシ35
やり方は前と同じで
TPためる→忍者獣人空蝉使用確認→不意打ちｗｓ→TP確認→「幻影が〜」ログ回数確認
場所は寺院 トンベリカッター 空蝉弐使用
結果は
不意打ちファストTP12：幻影ログ４回
不意打ちシュトゥTP24：幻影ログ４回
不意打ちﾂｯｸﾙ TP22：幻影ログ４回
不意打ちﾎﾞｰﾊﾟﾙB TP12:幻影ログ２回
不意打ちｷﾞﾛﾃｨﾝｺ TP24:幻影ログ２回
やる必要がないのですべて一回か二回くらいしか試してないです。
- 540 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 22:43 [ deyaE93o ]
- >>528 バッシュも空蝉無効で効きますね。
>>524 双竜は2Hit タックルもバックもすｐ〜
>>537 物理WSは空蝉貫通１００％しません。属性ｗｓは１００％します。
貫通するんだったら俺が上のレス書いてること自体矛盾してます。
>>538 不意打ち入ってないだけ 一瞬こっち向いたとか場所取り自体のミス
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 22:44 [ MhTshibY ]
- >>540
よこだま発覚してない時代の完全後ろからふいだま。
不意打ち外したなんてありえねー。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 22:46 [ Q7i35w/o ]
- なんかどうでもよくなってきた
- 543 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 22:56 [ deyaE93o ]
- >>541 だから一瞬ｗｓ撃つ瞬間にこっち向いたら分からないだろうと・・
それかその時代の不意打ちの性能が今と違ってたか
とりあえず>>539でFA出てないと思う香具師は自分でやってきてくれ。
>>513がウソをついてると言ったのはタメ息発動→空蝉後に不意打ちシュトゥを
暗黒サポシで作る状況が確実にできないから
かくれるは無理 スリプルも空蝉で無理 エリチェンしてそこからTPためなおすも
ため息は長くて１分だから無理
>>542に禿同です・・・
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 23:06 [ Q7i35w/o ]
- 正直>>490に同意されてもな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 23:08 [ MhTshibY ]
- >>543
今でも同じ。カギ取りで回避高い奴によこだまファスト入れても同じ。
70ナが固定してるところにまわり60ちょい程度のシ＊２がよこだまで固定、
残りは50代だったから、一瞬タゲが変わってるなんてありえない。
>>523 の言ってるように、雑魚敵だと「ほぼ 100%」なの。
で、擁護しておくと、カギ取り回避高い高い相手でも、
よこだまファストは 1hit がけっこう出たけれども、
よこだまダンスでは少なくとも俺は 2hit 以上しか見たことがない。
だから、ほぼ 100% と言っても間違いではないと思うが、
完全に 100% というのはどうだろう、ってこと。
もしかすると、多段は、初段は命中とても高く(もしかすると必中かもしれない)、
終段ほど命中低くなっており、ファストの場合は終段の判定が優先されてる、
という可能性はある。
- 546 名前： 490 投稿日： 2003/10/02(木) 23:19 [ deyaE93o ]
- >>545 いや・・・援護ありが��
でもそれだとふりだしに戻るんですよ。
俺が>>539でやった結果が「ほぼ１００％」だとできないでしょ。
っていうか俺 必死だな！
リアルフレとLv上げ誘われたんで逝って頭冷やします・・・
- 547 名前： 507 投稿日： 2003/10/02(木) 23:22 [ TKFWYuGs ]
- >>508, >>509さん、レス遅れましたがありがとです。
その白さんはとてもとても自信ありげに主張してたので、
何か新しい情報でも入手してるのかと不安になってました。
スレノディとか遁とかの属性の強弱関係ってのとなんか関係
してるんじゃないかと勘違いしてたってことでしょうか。
蛇足ですけど、
> その白が後衛厨なだけ。
と予想されてますが、サポは暗黒で他の後衛ジョブは割れてると
いうことだったので、メインは前衛は確実かなと。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 23:37 [ Zxz5ELJc ]
- ・空蝉は物理ＷＳを絶対回避する。命中率がほぼ１００％でも回避する。
ただし不意打ちの必中効果ならこの絶対回避を避けて当たる。
という前提が成り立ってるなら
・空蝉の上からの不意打ち多段ＷＳが2Hitヒットし、かつその後の空蝉に影響を与えていなければ
不意打ち2Hit目は必中であることが言える。
この結論を覆すには、「命中率がほぼ１００％でも回避する」を否定しなければならない。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 00:10 [ nEnbzQL2 ]
- ぶっちゃけ２刀流不意打ちファスト１ＨＩＴなんぞ何回もみてるけどな
遊びでやっててたときでもL１０も２０も上の奴が固定してるから動くはずない
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 00:16 [ vG2YOW/A ]
- >>546
んー？また脳味噌腐ってきたな…。
空蝉がかかってる場合
1. 通常回避判定
属性のみ WS→3へ
回避した→ダメ0、TP0、空蝉-0
回避してない→2へ
2. 空蝉が残っている場合
完全回避→ダメ0、TP0、空蝉-1
3. 属性のみ WSはダメあり、TP0、空蝉-0
>>539 の結果は、不意打ち多段 WS は空蝉貫通＊２、に見えるんだが…
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 01:25 [ FNXYqkU. ]
- うぉ またこの話題かよ。
不意打ちで多段は２発必中はかなり前に検証されてたよ。
>>550 539の最後の二つは４発のｗｓなんで２HIT空蝉−２で合ってると思う。
>>490は言ってることとやってることは神なんだが、口の悪さで神になれない罠。
メイン侍やメイン暗黒なら多分 普通に知ってる話題かとｵﾓﾜﾚ
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 02:26 [ vG2YOW/A ]
- >>551
んー？ 4段WS、2hit、2空蝉？
ってことは、やっぱりここで言ってる必中って、空蝉貫通と同義？
物理必中＝必ず空蝉を消費させる、って思ってたんだが。
通常回避処理を必ずすっとばすのが必中、
空蝉回避は通常回避処理後、
空蝉回避は通常回避で避けられなかったモノを 100% で回避＆空蝉-1 じゃないの？
で、その空蝉回避すらすり抜けるのが空蝉貫通で、空蝉貫通したら空蝉消費させず、
かつダメを与え、TPがたまる、と思うんだけど。
いやもしかしてこのスレ的には、
属性 WS＝物理回避処理完全すっとばし＝必中＝貫通ってことなんか？
でも不意打ちファスト 1 hit、>>549 なんて話もあるぞ。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 02:38 [ FNXYqkU. ]
- >>552 ごめん俺 頭悪いから良く分からないが、空蝉貫通とか言う言葉のせいで
こんがらがってるんだと思う。
ちなみに俺はLvシーフ60・侍65で
不意打ちファス。バックハンドブロー。不意打ち燕飛・陣風を死ぬほど撃ったが１HITだったことは一度もない。
>>549 みたいにただあいまいな昔話書いてるだけの奴なんて、シタラバじゃあいっぱいいるだろ。
まあ 俺もそうだが・・・
490のレスを全部読んで見たら他の人と違って信憑性があると思うんだが。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 02:49 [ zEmJmN7. ]
- 一応言っておくが、バックハンドブローは一回攻撃の２回判定だから
今回の検証からは抜いておいた方がいいと思う。
ややっこしくなるからな
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 03:00 [ vG2YOW/A ]
- すまん、誰か「必中」と「必中でない」を、
回避、空蝉、ブリンク、ダメ、TP をからめて正確に定義してくれ…
必中＝回避されない、空蝉ブリンク無視(貫通)、ダメあり、属性 WS でなければTPたまる
必中でない＝回避される可能性がある、空蝉が残ってて回避されなかったら空蝉を一枚はがす、
ブリンクにひっかかったらいっこはがす
回避空蝉ブリンクにひっかかったらダメなし、TPたまらない
ってことか？
俺のふいだまファスト 1hit は記憶の混乱なんかいな…。カギ取り手伝いしてくるか…。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 03:13 [ YPGFYQbM ]
- >>555 これだけは言っておこう。
＞物理必中＝必ず空蝉を消費させる、って思ってたんだが。
この時点でお前は間違ってる。
あたれば消費しない。
そして不意打ちのWSは>>490の理論で合ってる。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 03:20 [ YPGFYQbM ]
- というか謎はすべて解けた！！
不意だまファストが１Hitって言ってる奴ら、トドメだろ。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 03:31 [ vG2YOW/A ]
- >>556
他も言ってくれよぅ。>>555 の定義が合ってるのか合ってないのか。
空蝉貫通と物理回避処理無視が同一視できるのか。
空蝉がかかってる場合は物理回避処理は一切起こらず、
空蝉＝物理回避 100% として処理されているならば、
確かに空蝉で検証すれば物理回避されない証明になるけれども、
>>525 の言ってるように、物理回避処理と空蝉処理が別になっているならば、
空蝉での検証が物理回避処理に当てはまるかどうかはわからないのでは？
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 04:34 [ r0Bz2ohI ]
- 空蝉貫通とか言葉がややこしくなってまいりました
>>558の言いたいのは・・
もし不意打ちが
・１発め必中（物理回避無視、空蝉無視）
・２発め空蝉無視のみ
という特殊な効果のものであれば
>>490の結果で不意打ちが２発必中って証拠にはならないのね
検証の数こなせば不意打ちファストで
・１発めは必中のためヒット
・２発めは物理回避
になって、１ヒット空蝉のこり４ってのがあるかもしれない
・・・これであってる？
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 05:36 [ 5ONmXfjc ]
- まぁ、空蝉で調べるのは穴あるわ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 05:45 [ 8ERqYTw6 ]
- まるで矛と盾の話ですな。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 11:11 [ 0yft.AJA ]
- すっごいちょい見しただけだけど、漏れの体験はー
亀神様に不意レイグラうったけどTP１２しかたまらんかったよ。
ちなみに不意以外の攻撃は全部ミスなので不意成功してるはず。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 12:08 [ K7zqu7gA ]
- １発目は必中で良いじゃん
なんか問題あんのか？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 12:22 [ h7Az.Pn. ]
- ２発目が問題
空蝉貫通＝必中
なのか
これが最後の課題だね
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 12:58 [ vG2YOW/A ]
- >>559
そう。
結局、空蝉が通常回避を完全に置き換えしている、ということが証明できないと、
空蝉を使った検証で通常回避を無視できるかどうかは判断できない、ってこと。
>>539 を見る限りでは、2 発空蝉貫通とはいえる。
が、格下を相手にしているので、
仮に回避処理があったとしても、99% の確率で当てていただけかもしれない。
WS の初段命中率アップの効果は >>523 で言われているほどなので、
少なくとも雑魚敵での検証はとてもとても手間がかかるだろう。
まぁ 99% か 100% かどっちなんだ、ってのを調べるのは単なる趣味でしかなさそうだがw
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 16:50 [ Noe4KD7A ]
- まあ、その趣味に力を入れるのがここの連中なんだがｗ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 17:44 [ Q91b/W.E ]
- 絶対回避使うNMで検証するっていうのは?
シーフAF2とか。
不意打ちでもあたらねぇよ、というならごめん。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 18:58 [ YPGFYQbM ]
- >>565 いやまだ間違ってるって、
空蝉中は回避処理することはあっても、0.1％もｗｓがあたることはない。
よって>>539の結果で不意打ちｗｓの結果は出てる。
>>567の絶対回避使うNMもいい案だが、絶対回避と空蝉はこの実験の結果的には同じ。
- 569 名前： 490 投稿日： 2003/10/03(金) 19:27 [ 5dpEny5w ]
- 結局、俺以外はだれも検証にいってないのね。
これじゃあ俺がまたやっても同じことか・・・
>>565どこかで空蝉貫通とか言う言葉が出たせいで、絡まってるだと思いますが、
脳内理論だけじゃなくて一度自分でやりながら整理したら分かると思いますよ。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 19:28 [ vG2YOW/A ]
- >>568
まだわかんねぇ
空蝉を貫通することと、空蝉でない回避発動をさせないことの相関関係はどうなってるの？
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 19:41 [ vG2YOW/A ]
- >>569
けっこう整理されたつもりだし、>>539 のデータを疑うつもりもない。
空蝉を張ってる＝回避処理が空蝉回避100%に置き換えられている、とすれば、
>>539 のデータにより、空蝉貫通＝通常回避処理すっとばし
＝空蝉ないときでも 100% 当たる、すなわち必中といえる。
これが 490 さんの頭に前提としてない？
これを確かめるには、空蝉してる相手に物理攻撃すると、
空蝉以外で回避されることがないというデータがなければならない。
ひとつでも例外があると破綻する。
>>525 の「回避が空蝉より優先されることがある」という言葉を信じると、
空蝉貫通＊２＝物理回避処理すっとばし＊２とはいえなくなる。
- 572 名前： 490 投稿日： 2003/10/03(金) 19:47 [ 5dpEny5w ]
- >>571 いえ空蝉より通常回避処理が優先されます。
しかし、回避処理が出るだけであって物理攻撃・物理ｗｓがあたるとこはないんです。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 20:12 [ vG2YOW/A ]
- >>572
「あたることがない」のは、4段のうち当たらない2段ってこと？
通常回避判定 空蝉はがし判定 結果
初段： 無視 無視 TP+
二段： ？ 無視 TP+
三段： される される TP+0
四段： される される TP+0
初段の通常回避判定無視の根拠は「不意打ち初段必中」による。
こういう表でも >>539 の結果には矛盾しないよね。
相手が雑魚であること、また >>523 の WS 初段命中補正（仮）によって、
通常回避判断は「ほぼ回避しない」で次の空蝉処理に移るわけだけれもど。
初段と二段が空蝉貫通だとしても、
初段と二段が通常回避処理を無視するとは言えないと思うけど…。
- 574 名前： 490 投稿日： 2003/10/03(金) 20:46 [ 5dpEny5w ]
- >>573は過去レスみても空蝉についてまだ完全に理解してないみたいだが、
（>>552などを読んで）
空蝉は
・空蝉中は回避判定が優先される。
・物理攻撃や物理ｗｓは１００％あたらない
・回避判定、不意打、属性ｗｓなどによりあたった場合は空蝉は消費されない。
以上のことを前提で自分の結果を合わせると
不意打ちファストTP12：幻影ログ４回
不意打ちシュトゥTP24：幻影ログ４回
不意打ちﾂｯｸﾙ TP22：幻影ログ４回
不意打ちﾎﾞｰﾊﾟﾙB TP12:幻影ログ２回
不意打ちｷﾞﾛﾃｨﾝｺ TP24:幻影ログ２回
もしﾎﾞｰﾊﾟﾙB・ｷﾞﾛなどの３段目などで回避が出ても
不意打ちﾎﾞｰﾊﾟﾙB TP12:幻影ログ３回
不意打ちｷﾞﾛﾃｨﾝｺ TP24:幻影ログ４回
となるだけで不意打ちｗｓの2段目の検証結果にはまったくかかわらない。
今回はでなかったがこれは出る可能性はある。
もしかして>>573は回避判定があるときは攻撃あたり判定があるに変わると思ってるんじゃないですか？
- 575 名前： 559 投稿日： 2003/10/03(金) 21:01 [ r0Bz2ohI ]
- もう一度登場してみる
物理攻撃が当たるか当たらないかの判定は
1.クリティカル（＝必中）か否かの判定→クリティカルなら攻撃ヒット、クリティカルではなかったら２へ
2.回避・盾・受け流しの判定→ひっかかるとミス、ひっかからなければ３へ
3.空蝉の判定→空蝉状態なら確実にミスして分身が１つ消える
の順だよね？
んで不意打ち初段はクリティカルで処理されるのは周知のとうりなんだけど
不意打ち２段めについては
>>490のやった検証だと
３をスルーしてるのは証明されるが、クリティカル（＝必中）の証明にはならないのだよ
不意打ち２段めが
1でクリティカル（＝必中）でない
2で回避・盾・受け流しにひっかからない
3はスルー
でヒットしてるのかもしれないでしょ
- 576 名前： 490 投稿日： 2003/10/03(金) 21:08 [ 5dpEny5w ]
- >>575 いや俺が言いたいのは2段目の必中であってクリティカルではない。
2段目がクリティカルかどうかなんてどうでもいいんでは？
前レスでも出てましたがクリティカルでは空蝉でよけられる。
クリティカルと不意打ちは別です。
- 577 名前： 559 投稿日： 2003/10/03(金) 21:32 [ r0Bz2ohI ]
- んーと
>>575でクリティカルのところを必中とおきかえて読んでくだされ
それをふまえて>>490は
「不意打ち２段めが必中ではないが、空蝉をスルーする」可能性を
あの検証では否定できないことは認識していただける？
んで話をまったく別の方向に変えちゃうんだけど・・・
クリティカルと必中が同じかどうかなんだけど
>>513で報告でてるのは（後半は眉唾なのは同意）
空蝉状態でクリティカルがヒットする
だよね？
昔、格下相手に通常攻撃を回避しまくる時期があったよね
でもなぜかクリティカルはばんばんくらってたので、わしは
「クリティカルって回避判定無視した必中なんじゃないの？」
って思ってて
んで、>>513で空蝉状態でもクリティカルがヒットするという報告から
「クリティカルは必中を伴う」
のではないかと思ったのさ
不意打ちはクリティカルだからすなわち必中なのかなとね
>>575はそれを前提に書いちゃったので、意味不明になってすんません
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 21:32 [ vG2YOW/A ]
- >>574
4段WSの3段目や4段目が回避されたかされなかったは問題ではなくて、
2段目で回避判定処理が行われたか行われていないかが問題。
> ・回避判定、不意打、属性ｗｓなどによりあたった場合は空蝉は消費されない。
ここの「回避判定で *当たった* ときは空蝉は消費されない」がひっかかってる。
結果として空蝉が消費されていない→回避されなかった、とはいえるけれども、
結果として空蝉が消費されていない→回避判定が行われなかった、とはいえないのでは。
アルゴリズムにしてみよう。
俺が思ってる当たり判定アルゴリズムはこう。
1. 不意打ち、WS判定
不意打ちあり・属性WS→4. へ
物理WS→2. へ
2. 通常回避判定(回避判定優先より)
回避した→ 5. へ
回避しなかった→ 3. へ
3. 空蝉判定
残ってる→ 空蝉消費して 5. へ
残ってない→ 4. へ
4. 結果：当たり
物理ならTP+、ダメあり
5. 結果：はずれ
このアルゴリズムではないことはどうやったら証明できる？
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 21:41 [ vG2YOW/A ]
- ちょっと訂正
1. 不意打ち、WS判定
不意打ちあり・属性WS→4. へ
物理WS→2. へ
2. 通常回避判定(回避判定優先より)
回避した→ 5. へ
回避しなかった→ 3. へ
3. 空蝉判定
空蝉貫通か？(物理WSの二段目か？)→4. へ
空蝉残ってる→ 空蝉消費して 5. へ
空蝉残ってない→ 4. へ
4. 結果：当たり
物理ならTP+、ダメあり
5. 結果：はずれ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 21:44 [ vG2YOW/A ]
- ぅぅ、
空蝉貫通か？(不意打ち物理WSの二段目か？)→4. へ
か。
何度もすんまそん。
- 581 名前： 490 投稿日： 2003/10/03(金) 21:57 [ 5dpEny5w ]
- だから>>578は基本的に間違ってるんだって。
空蝉中に2発目があたっている。このことが重要なんです。
2発目に回避判定があろうがあたっているだから関係ない。
なぜ「空蝉〜」のログを調べたかは一応確認のためであまり重要ではない。
まじで一回自分でやりながら考えてください。
>>559の言う
＞「不意打ち２段めが必中ではないが、空蝉をスルーする」可能性を
あの検証では否定できないことは認識していただける？
これは不意打ち2発目だけ空蝉をスルーするという特殊な性能をもってるということですよね。
そんなことを言い出したら絶対回避でやった場合でも、
不意打ち2発目だけ絶対回避をスルーするとかになりますよ。
否定できないがかなりむちゃくちゃなこと言ってるように思えますが・・・
- 582 名前： 490 投稿日： 2003/10/03(金) 22:01 [ 5dpEny5w ]
- とりあえず俺の検証では
・不意打ち2発目だけ空蝉をスルーするという特殊な性能をもっていない限り、
不意打ちｗｓは2発必中である。
で終わりたいと思います。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 22:18 [ vG2YOW/A ]
- >>581
確かめたいのは二段目が通常回避処理をスルーするかどうかでしょ？
結果として空蝉が消費されていない→回避されなかった、とはいえるけれども、
結果として空蝉が消費されていない→回避判定が行われなかった、とはいえないのでは。
>>582
確かにかなり特殊な処理だとは思うけれども、
通常攻撃で空蝉判定の前に回避判定処理があるにもかかわらず、
空蝉を貫通し*た*時は実は回避判定処理は行われていなかった、
っていうのも相当変な気がする。
その条件で当たり判定アルゴリズムを考えてみたけど、ぐちゃくちゃになった。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 22:22 [ vG2YOW/A ]
- ついでに、絶対回避はさらに特殊な処理を行ってる可能性がある。
近接のみ回避、遠隔は受けるとかだし。
だまし討ちや空蝉の追加実装、諸々の事情で
このあたりのプログラムは相当変なことになっていて、
どう考えても妙な挙動をしてしまうことは多分にあり得る。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 22:30 [ vG2YOW/A ]
- もういっこあった。
・不意打ち2発目だけ空蝉をスルーするという特殊な性能をもっている
ことは、はからずもあなたの >>539 で証明されてるよ。
実際には、初段と二段目だけど。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 22:37 [ OS4DiDFI ]
- 読んでみたが、
正直vG2YOW/Aに理解さすのは無理なんじゃないか？
恐ろしく勘違いしてるだろこいつ。
脳内理論もここまできたら、基地外だな。
- 587 名前： 559 投稿日： 2003/10/03(金) 22:46 [ r0Bz2ohI ]
- 絶対回避を利用しても
「絶対回避判定が別枠」の可能性があるわけで、
不意打ち２発め必中が証明はできないのは同意
空蝉状態で、あるいは絶対回避状態で１ヒットがもしでたら
・不意打ち２発は必中ではない
が証明されますな
ただ、空蝉や絶対回避きれたんでしょ→空蝉のこってたYO→ラグのせいだよw
とかなんとかループしそう
これだけあれこれ頭をつかい、>>490には検証もしてもらったのに
なんつうか・・・悲しい結果だのぅ
>>490さん、おつかれさまでした
必中を証明するのも、必中ではないのを証明するのもむりぽ
ということで、わし的に
糸冬
ななしにもどります
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 22:51 [ vG2YOW/A ]
- >>586
いやほんとすまん。まだわからん。
- 空蝉を貫通していることと、通常回避処理がパスされたことの相関関係は？
- 2発目が当たったから通常回避判定はなかったとする根拠は？
とりあえずここが一番の疑問かな。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 23:01 [ FQMq96rw ]
- もういいや
これからレベリングの過程で不意だま双竜や不意だまリーパーうってもらって
ヒット数を報告。
１ヒットでたら問いつめればいい。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 23:08 [ OS4DiDFI ]
- これだけは気をつけてな。
ダメージ0が出るような状況
とどめになってしまうような状況
不意打ちが失敗する状況
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 23:17 [ vG2YOW/A ]
- >>590
疑問に答えていただけるとありがたいのですけれども…
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 23:22 [ CFMaXCIM ]
- じゃあこれだ
クリティカルは必中属性を持っている
不意打ちは次の近接がクリティカルになる強化ステータスと
必中になる強化ステータスの二つをプレイヤーキャラに付与する
で，一発目のクリティカルで必中ステータスが消費されないバグ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 23:56 [ j10yg0JI ]
- あのさぁ、過去ログ読んでないからわかんないんだけど、
光連携だすのには核熱＞２２５ｗｓのなんかやらなきゃだめなわけだけど、
核熱やって、そのあと4秒以内に硬化＞振動ってやって分解やったら
光連携にならんかな？やったやついる？
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 00:02 [ gg1xFOTo ]
- >>591 いいか、お前の言ってることは間違ってない（間違ってるのもあるが）
だ が そ れ は 490 の 検 証 と は 関 係 な い
ことなんだｙｐ。
日が変わったから変わってると思うけど俺はOS4DiDFIな。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 00:15 [ TReCEqkM ]
- 今更だが言っておくと
クロスは普通の2ヒット技。１発しか当たらずｼｮﾎﾞｰﾝなことも多々ある。
不意乗せると２発必中、って言うのを聞いて意識しだしてから
横だまクロスとかやってても、１ヒットは見かけてなくて、
俺の頭ん中では２発目までは必中、って事で理解してるが・・・。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 00:27 [ 1Su62qIQ ]
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ここまで読まずに全部飛ばした
俺
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- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 00:28 [ gg1xFOTo ]
- よし今なら言える。
>>595 激 し く ｶﾞｲ ｼｭﾂ で す。
ただし「不意打ち2発目だけ空蝉をスルーするという特殊な性能をもっていない限り、
不意打ちｗｓは2発必中である。」
これが前提。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 00:30 [ PN/g5quo ]
- >>596がその他大勢を代表して良い事書いたｗ
- 599 名前： 593 投稿日： 2003/10/04(土) 00:30 [ hq8haTBE ]
- 俺の提案はスルーですか、自分でやれってことか？(´・ω・｀）
友達が協力してくれないんだよﾏﾏｿ(;´д⊂)
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 02:02 [ h2eua2Bc ]
- >>593
>>599
Lv3連携が確認され始めた頃、そのような実験をやった報告が
あったように思われますが「起こらない」という結論だったはず。
核熱＞硬化の段階で連携判定が終わるだけっしょ。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 02:05 [ ALAMyuzI ]
- >>599
やったヤツはいるはず。
過去にその辺りは熱い書き込みが多かった。
だけど、自分でやってみないとわからないことも多いからなー。
絶対にできないとまでは言えない。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 02:24 [ GNvVJ7RQ ]
- ってかさ、不意ファスト1ヒットとか、不意レイグラ1ヒットの報告が
ちょくちょくでてるじゃない。
なんで２ヒット主張する人はそれを見ないんですか。
しかも実験データとかいって格下相手にやってるし、試行回数少ないし。
なんで数回やって必中とかいう結論になるんかね。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 02:42 [ jWtHh2ss ]
- >>602 なぜ試行回数が少なくてもいいのか。
なぜ格下相手にやって結果がでるのか。
それさえも分かってないということは全部読んでないんだろ。
もう終わったんだよ・・・
不陰気嫁あふぉ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 02:46 [ ALAMyuzI ]
- >>602
1ヒットの報告は、不意打ちが入ってなかった「可能性」もある。
（たとえ書いた本人が絶対に入ってたと言っていても）
2ヒットを主張してる人は、空蝉でWSも全てヒットしないはずが、不意打ちだと
当たる、しかも多段系は2ヒットすると言っている。
これも、空蝉の正確な効果（というか不意打ちと空蝉の関係）がわからないと、
「絶対である」とまでは言えない。
これが平行線で続いている、ということ。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 02:55 [ Z8zSSMPc ]
- 不意打ちＷＳは１〜２発当たるため安定して強い
ｲｼﾞｮ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 03:07 [ jWtHh2ss ]
- あんまり騒ぐと□ｘから
「不意打ちを伴うウエポンスキルが２発まで必中になっていた不具合を修正しました」
とか出るかもしれないから、>>605でいいじゃないか。
490には悪いがな
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 09:23 [ CqLUN6RA ]
- パワー100回のうち不意打ちが入ってなくても90％は当たるってあるんだからそれで十分だと思うんだけどね。
不意打ち2発目が必中かはちょっと置いといて、通常の1発目ほどの命中率はあるわけだし。
2発必中だとか騒いでいてもその10％ほどの差でそこまで影響するもんかい？
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 11:05 [ Zi6/jwV6 ]
- >>594
えーと…、そもそも「必中である」と「物理回避判定」に関連性はなく、
「必中である」と「空蝉中でも空蝉をはがさず当たってること」は同義である、ってことか？
まいっか。100%だろうがほぼ100%だろうが実用上はかわらんし。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 15:16 [ Bty3673I ]
- >>604
じゃあスリプルした奴に不意ファスト撃って1hitが出るかどうか調べれば良いってことか
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 16:24 [ FG.kDYdY ]
- ダメージを見れば不意打ちが入ってるかどうか歴然だと思うがなぁ。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 16:53 [ yrujmQc6 ]
- >>609
ペット様にタゲ取っていただいて不意ファストすりゃ済むじゃん
ぶっちゃけ当たって連携繋がればどうでもいいんだが
重箱の隅つつきたくなる気持ちも大いにわかる
てことで今日明日の空いた時間で獣になって旅に出る
TPためができてとてとてがいる狩場がいいな・・・どこだ・・・
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 16:55 [ 70yt7qFo ]
- 要は、
１．不意打ち多段WSは、1段目と2段目に空蝉を無視（貫通）する効果がある。
２．不意打ちWSは、1段目が必中＆クリティカルである。
ということが証明されて、2段目が必中かどうかは判明してない。
で終了したと言うことだな。
また、属性WSが必中であり空蝉を無視（貫通）することから、
○必中WS（不意打ち物理WS1段目含む）は空蝉を無視（貫通）する効果がある。
という事が言えるかもしれない。
まぁ、細かいところは証明できそうもないのだから、実用面で2発必中ならそれでよいわな。
今後のLv上げで、1発ヒット（トドメとか除外する必要がある場合以外で）を見るまではそう思うことにしておく。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/04(土) 22:28 [ 8ouUINMU ]
- 「必中」の定義って何だ？
受けて側の解釈
１．回避判定を行わずにダメージ計算を行う
２．回避判定を必ず「回避失敗」と出す
攻撃側の解釈
１．当り判定を行わずにダメージ計算を行う
２．当り判定を必ず「攻撃成功」と出す
例え結果は同じでも、やるのとやらないのとでは大きな違いがある。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 00:14 [ Ni8kkBRg ]
- 定義も何も
「必ず命中」
が、心理
そこに解釈なんてものは無意味
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 00:15 [ Ni8kkBRg ]
- 真理だろヴォケガ！！
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 00:23 [ RnGVqXCM ]
- 正直もし誰かが言ってるように不意打ちｗｓは、
１段目が必中で2段目に初段の命中補正が出るくらいだとしてたら、
この程度の１Hit報告じゃないと思うけどね。
Lｖ上げでパワスラとか陣風とか撃ってても0Hitなんて連続で出るときもあるし。
このスレで不意打ちｗｓ１Hit報告の数のLvならどう考えても、
不意打ち失敗かとどめとかの勘違いだろ。
>>607が初段は９０％って言ってるがサポシでLv上げする侍や高Lv暗黒なら分かると思うが、
何百回撃っても２発当たっているのはどう説明するんだろうな。
数学的に確立は３００回の検証で正確に出るといわれている。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 03:43 [ Qyt5JYk. ]
- おまえみたいなアホが沸くから話がすすまないんだよ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 02:07 [ RnGVqXCM ]
うーんまあどっちにしろ、
rB.QB/f2 は痛い香具師だな。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 06:38 [ Yd/zhjyo ]
- テンプレの連携表で誤記あるよ
両手刀の花車が湾曲になってるけど、これ核熱だよ
ジラミッションのガルカが使ってるから確実
もう既出ですかそうですか
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 06:53 [ RnGVqXCM ]
- >>617 いやhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062640015/l100
見て痛いと思ったから書いただけで俺がこのスレで言ってることとまったく関係ないと思うんだが。
もしかして本人さんかな・・・
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 09:52 [ UKuj2aos ]
- すいません。
いままでの簡単にまとめてくれませんか？
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 17:26 [ Nn4pPPOM ]
- >>620
俺の意見は１００％正しい。これは真理である。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 17:44 [ AqEcgDKM ]
- >>620
連 携 し て な い じ ゃ ん
以上
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 19:27 [ uwixO1vk ]
- >>618
核熱しかありえない
でも核熱のほかに湾曲か切断の属性を持ってるのかもしれんが未実装なので確認は無理
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 19:30 [ uwixO1vk ]
- って湾曲ってもとはジラートのプロモからだっけ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/05(日) 21:54 [ 8LUEMGSk ]
- 遠征軍の時、シに絶対回避使われたら不意ダマコンボ入れても全ヴすかったよ。
ログは構えのみでした。
- 626 名前： メイン忍者の空蝉うんちく 投稿日： 2003/10/06(月) 02:19 [ lQayNXSk ]
- 攻撃には3種類ある。
空蝉が適用されるものとされないもの、さらにガ系魔法だ。
適用される攻撃……通常攻撃や単体魔法（ディスペルは知らないがフィナーレは含む）の場合、
「自力での回避判定」に失敗した場合「空蝉での確実な回避」となる。
恐らく判定の順番は
盾、受け流し、回避判定→ブリンク、空蝉判定(成功した場合は幻影-1)→「ここで命中確定」→クリティカル判定の順番だな。
絶対回避がどこに来るかは知らない。
よってクリティカルだろうがなんだろうが、通常攻撃と単体魔法で空蝉は貫通できない。
通常回避の場合は空蝉を消費せず、空蝉回避の場合は空蝉を消費する。
空蝉の適用されない攻撃が「空蝉貫通」
「空蝉貫通」と言うと「ただ空蝉を無視できる攻撃」に思われるかもしれないが、
要するに「必中攻撃」ね。
たぶん前述の命中判定をスキップしてる攻撃。
この「空蝉貫通」は一部のWS(魔法攻撃WS)が持っている効果。
例えばプギル系のアクアボールは空蝉貫通だが、スクリュードライバーは空蝉を貫通しない。
この攻撃の場合、ヒットしても空蝉は減らない。
で、ガ系魔法は空蝉を全て消して本体にもダメージを与える。
要するに分身全部と本体に当たってるってこと。針千本は忘れた。
で、不意打ちは「必中+クリティカル」だから、
不意打ちの適用された攻撃が空蝉を貫通するのはごく当然の結果であると言える。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 03:02 [ fQ8m.EIc ]
- >626
上半分は良いとしても下半分は無理がある。
空蝉の術：自身の幻影を出して"単体"攻撃を回避する機会を得る。
範囲攻撃のアクアボールが回避できなくて当然と思われますが？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 03:08 [ fQ8m.EIc ]
- 連カキすまそ
詳しくは検証していないけど、ブリンク系(ブリンク・風の鎧)が掛かった状態でも、
稀に通常攻撃がHITする事がある。勿論効果は消えずにアイコンも残ってる。
若しかしたらダブルアタックの二段目は適用されないとかそんな馬鹿な事があったりして・・・
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 03:19 [ 7KiAa.z2 ]
- >>628 空蝉とブリンクはまったく別だと何度いったらわかるんだか・・・
このスレだけでも３回はでたような。
で>>626も多分スレの全部読んでないと思うんだが不意打ちｗｓ１発目必中は、
空蝉なんか使わなくても分かってます。
問題の２発目のために空蝉使って話題にしてるわけですが、
つまり空蝉貫通してる>>539の検証で２発とも必中ってこと？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 04:18 [ fQ8m.EIc ]
- >629
別に一緒にしてねぇけど？ ブリンク系(ブリンク・風の鎧)で空蝉は入れてない。
ただ似たような感じで「多段ＷＳ二段目」が"単体"として認識されてないようなバグだったらと。
勿論628は空論だからスルーでよろ。
「検証してない」って書いたし、ちょっと妄想してみたかっただけなんよ⊂（´∀｀ )⊂⌒｀つ
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 04:58 [ 7KiAa.z2 ]
- >>630 ブリンクは二つ幻影を作って敵から見て３人になる。
つまり最初の敵の攻撃は３分の１。
ひとつ分身が消えれば2分の１。
風の鎧も数がスキルによって変わるかもしれないが同じ原理。
分かったかな？ダブルアタックなんてまったく関係ない。
ややこしいから空論なんて書くなｱﾌｫ
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 05:29 [ hs/FGuSU ]
- >631よこれで最後だ
「検証してない」これを声に出して１００回読め(´ー｀)
スルーしねぇんだったら「ダブルアタックなんてまったく関係ない。」を証明しろ、くらいの勢い。
だからスルーしろって。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 05:36 [ hveStKEc ]
- 「空蝉貫通」より「空蝉無視」のほうが語感としてはわかりやすくね？
ふと思っただけだけど。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 06:16 [ 7KiAa.z2 ]
- >>633 貫通はこのスレから生まれてしまったのかな・・・
確かに分かりにくい。貫通だと空蝉消費するってイメージがあると思う。
これで勘違いしてた例も上にあるし。
>>632書けば書くほど痛々しくなっていきますね・・・
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 10:57 [ s8Q.U94Q ]
- 「貫通」だと貫いてるって意味だから、幻影ごと貫いてるみたいに成るな。
>>633の「空蝉無視」か「空蝉無効」の方が適切だと思う。
>>634
粘着をスルーできないどころか煽ってる時点でお前も同等。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 12:44 [ zdjy5ezI ]
- >>635 そしてその同等を煽ってるおまｒｙ
このスレは久々のｵﾏｴﾓﾅｰスレになりました。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 12:50 [ VQ/jF4ns ]
- シーフ２８サポ忍
不意打ちファスト１２０ダメージ ＴＰは６てのがある
ナイト固定で不意打ちは失敗してないし、撃ったあとのモンスのＨＰは残り３割
ワシの脳と目が腐ってるのか、誰かがやった３００回の試行以下の％なのかどう
か知らんがあるもんはあるんだよ。
ここ、みてるやつの９９％は ど う で も 良 い だ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 16:39 [ 4aBxe2ks ]
- 新説：
「空蝉の敵に不意うち多段WSを入れると必ず２ヒット」
まぁ冗談なんだがｗ
でも上のほうで必死に空蝉で検証してるやつのデータを素直に読むと
この結論が出ちゃう罠。
- 639 名前： 534 投稿日： 2003/10/06(月) 19:05 [ JP1u4mNA ]
- 新説：
「空蝉の敵に不意打ち多段WSを入れると最高でも段数-2枚しか空蝉をはがせない」
でもいいかもｗ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/06(月) 23:12 [ zdjy5ezI ]
- ネタ切れの予感！！
まあ今さらｗｓの話題なんかないか。
上の奴の検証も違うスレでやった方が盛り上がりそうだし。
もう２．３人違う検証行ってたら面白かったかもしれないが、
このスレからは無理だよな・・・
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 01:28 [ AeV/Ksf6 ]
- >>633
空蝉透過だろ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 05:50 [ 2Tnuu0wM ]
- 検証しても490が嘘つきに仕立て上げるのでどうでもよいです。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 07:01 [ rKo8OCSQ ]
- 490が偉そうだからあれだけ盛り上がったんだろうな
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 08:30 [ .fKkAtwQ ]
- 検証スレのモンスＴＰならソロのとき役立つときもあるけど
不意打ち１発だろうが２発あたろうが全然どうでも良いからな
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 13:42 [ SMIZGdzE ]
- 幻影が攻撃を受けて消えるんだから、本体ヒットとか
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 19:19 [ D64ORjMY ]
- 490ですが、
>>642ウソつきじゃないと言うのなら、
タメ息発動→空蝉後に不意打ちシュトゥを
暗黒サポシで作る状況を俺に説明してから言ってね。
>>643正直ｽﾏﾝかった！
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 19:58 [ MX4FXVKQ ]
- >>646
513はソロで検証したとは書いてないようなんだが。
挑発持ちが別に1人いれば全く問題ないのでは？
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 20:23 [ zGUhCxgo ]
- ------------------------------------------------------
俺もここまで読まずに全部飛ばした
------------------------------------------------------
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 20:36 [ D64ORjMY ]
- >>647なぜ本人が一人じゃないとかかないんでしょうね。
それに>>506も読んで見てください。
当たるはずもないクリティカル攻撃が入ると書いているのも同じ人です。
513にも書いてますがね。
戦闘中に空蝉はるまで待つのは自分もやったんですが、
トンﾍﾞﾘの特殊技で５.６回TP０にされるくらいきつかったです・・・
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 23:30 [ lcasdJAs ]
- とりあえず、説明するのも嫌になってる631の代わりに>>632に教えてやろう。
幻影が身代わりになれる攻撃に対して、
空蝉は１００％幻影が身代わりになるが、
ブリンク・真空の鎧は一定の確率でしか幻影が身代わりにならない。
だからＤＡがどうのってのは、不意打ちが２ＨＩＴ確定の話とは筋が違うんで関係ない。
今更検証しなくても既に当然のこととして定着してるはず。
理解したか？・・・てか、この程度のこと理解しろ。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 00:57 [ SRCBhflY ]
- >650が何か偉そうに言ってるけど
説 明 す る 必 要 な い
粘着だから書くなって。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 03:12 [ 55dXgZw6 ]
- もうあれだな、空蝉の特殊性そのものが実は未解明なんだよ。
そんなわけわからんものを利用して実験するから結果もわけわかんなくなる。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 14:47 [ b2bog.O. ]
- 空鳴みたく２ヒット一撃WSに不意をのせると、２ヒット（ハズレ当たりでない）確定。
多段で２ヒット目が必中なのはこれの名残というか流用というかそんな感じ。
で、脳内FA出してます。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 23:31 [ tDN97V5Q ]
- 糞の役にもたたない空蝉理論者はスルー汁
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 01:22 [ THgGJdQI ]
- どっちも必死だな おぃ
検証してるほうの奴はまず、きちんとした空蝉の説明から入らないからこういうことになる。
とくにｗｓスレなんて空蝉自体あまり分かってない奴ばかりだろ。
レス読んでてもわかるが・・
否定する方は理由も分からず、ただ空蝉では検証できない
みたいなこと言ってる奴が多いのが痛すぎるな。
俺も検証とかやってるが、
空蝉で検証するのにどこに問題があるのか正直疑問。
「不意打ち２発目だけ空蝉通るかも知れないだろ？」
じゃあまったく話にならない。
そんなこと言ってたら検証なんてほとんどできなくなる。
言ってるのはやったことない奴ばかりだろうが・・・
いえる事はこのスレではいつまでたっても平行線だろうと。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 03:39 [ N/a6JOa2 ]
- あんたがいちばんわかってなさそうだね
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 05:05 [ THgGJdQI ]
- >>656一行の煽りレスはｶｺﾜﾙｲｙｐ
悪いがすべて理解したうえで書いている。
煽ったつもりだろうが、一応どこが分かってないか聞きましょうか？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 07:39 [ RU2LVFE. ]
- 朝っぱらから煽りを正面からがっちりキャッチですか
熱いな
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 08:26 [ Id2/E55M ]
- どこが分かってないかって？
こんな役にたたネェこと引っ張って書いてること自体がわかってねぇんだよ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 09:10 [ IaPipHeM ]
- >いえる事はこのスレではいつまでたっても平行線だろうと。
わかってないねぇ。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:14 [ /p6eoy2Q ]
- >>660
「不意ファスト1hitだった」
「それは単なる不意打ち失敗」
交わりそうにありませんが。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:15 [ jgqSiUio ]
- ちょっちお邪魔します
先日、クフィムへＬＶ上げにいきました
平均ＬＶ21、忍モシ黒赤召
敵はミミズで貯めてカニなかんじ
シーフさんは、片手剣、格闘
忍者さんは、片手刀、片手剣
モンクさんは、格闘
この場合の連携、いろんな組み合わせがあると思うのですが
コンボ＞レタス＞不意打ちコンボ
臨＞不意打ちファスト 単発コンボ
あたりが、普通だと思うのですが
そのときのリーダー赤さん、ツールでも使ってたのか
臨＞タックル＞不意打ちコンボ
って変わった連携を提案して、それになっちゃったんです
不意打ちコンボがそれだけで強くって敵は倒せてたのですが
忍者さん空蝉盾でＴＰたまりが遅く
臨１００％でタックル２００％、コンボ２００％とか
さらに、モンクさんがコンボ打てなくてＬＳで愚痴ってたので
正直これでよかったのかな？
湾曲でも提案したほうがよかったのかな？と
後衛メインであまり連携のアレコレ分からないので
この連携の是非について皆さんの意見を色々聞きたいです
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:51 [ d2A1D.fA ]
- >>662
黒にMBサンダー撃たせたかったんじゃないの？
侍が居れば鋒縛＞不意タックルでいいんだが、その構成だと分解は無理だし
無理に衝撃でMBサンダー狙うよりも無難に湾曲でMBブリザドがいいとは思うが。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:53 [ V3U1xyU2 ]
- >>662
このスレ的な回答でいくなら「いろいろやってみて、一番具合のいいヤツでFA」と
いうことになる。色々試したくない面子のPTなら素直に諦めるか、用事を思い出す。
具合のいいというのは、その面子で連携の回転とかダメとか楽しいとか楽とかそういうやつね。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:57 [ HP2yRnVk ]
- >>662
あ〜、まず最初にその前衛揃えた赤リーダーが連携のこと
なんも考えてなさそうってのが大問題っぽいけど。
そのＬｖなら、強力な湾曲連携がないので、蟹でも核熱で押す
ってのは間違いじゃないと思いますが、その前提条件として
〆はシ(モ)の不意打ちコンボでしょうねぇ。
...ってあれ？臨＞タックルで(貫通＞)振動で、その後コンボって
つながらないでしょ。
この前衛で連携するなら、レタス(シ)＞コンボ(モ) かなぁ？
忍は単発で。無理に連携するより前衛全員単発で押したほうが
楽かもしれない、シ、モはコンボで。
っうか、クフィムのミミズ、蟹やるのに、こんなおかしな前衛の組み
合わせは普通ないから、悩む必要なしという意見も...
クフィムＬｖだと、レタス(溶解)要員探すのも一苦労だったりするが、
現状のヴァナだと。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:02 [ /z0eBHhg ]
- >>665
シーフにレタス打たせるのもどうかと思うが
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:04 [ 0CjaKP4g ]
- 侍AFにて２７連携に成功！！
ちと嬉しかった
いじょ
スレ汚しスマソ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:13 [ dJK43r52 ]
- >>655
>「不意打ち２発目だけ空蝉通るかも知れないだろ？」
実際この可能性が否定されてないんだよな。全ての検証で。
「不意打ちWSの2発目が空蝉をとおる」
ことは検証されてるけど、
それが「必中かどうか」を検証する話は一度もでていない。
空蝉を貫通しているなら必中なはずだという固定観念のまま話すすめてるだろ。
だからレベルあげで不意打ちファスト1ヒット報告を完全否定できないんだよ。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:13 [ 7jV69TLg ]
- >>666
タックルが貫通はいってたり 21で不意コン打てるモンクいるんだから
違うゲームだ。 ほっとけ。
>>662
結果論だけど 忍レタ待ちより タックル→不意コンでいける分
それでよかったと思う。 きっちり3連まで待ってたきもするけど。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:16 [ HP2yRnVk ]
- >>666
うぃ、もちろんワシならこんな変な前衛の組み合わせには
ぜってぇしねぇ。戦、ナが見つからんかったら、暗に「すまん、
片手剣でレタスよろ」と言いって暗を誘う。
シにレタスはあくまで、質問？相談？にあった前衛で、無理に
核熱連携を考えた場合。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:22 [ HP2yRnVk ]
- >>669
あっ！訂正、Ｌｖ21モでは不意コンは無理...
シの不意コンか、モのコンボね。
タックルが貫通って、んなことは書いてねぇ。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:27 [ kVQwCgC. ]
- >>665
>...ってあれ？臨＞タックルで(貫通＞)振動で、その後コンボって
>つながらないでしょ。
？？？
振動＞衝撃っていつか繋がらなかったことあったっけ？
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:28 [ HP2yRnVk ]
- ぐわ、Ｌｖ２連携しか見てねぇ馬鹿が一人...
臨＞タックル＞コンボって振動＞衝撃で繋がるじゃねか
荒縄でt(r
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:36 [ JRcsDZ0Y ]
- >>HP2yRnVk
とりあえず連携法則を一から勉強し直して来い。
話はそこからだ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:44 [ N/a6JOa2 ]
- 臨（クリティカル）と烈（２回攻撃）ってどっちが強い？
臨（貫通）＞タックル（振動）＞不意打ちコンボ（衝撃）
烈（切断）＞タックル（振動）＞不意打ちコンボ（衝撃）
HP2yRnVkのために連携属性付け加えといたw
忍のたまりわるかったなら、タックル＞不意打ちコンボでまわすで正解だと思う
このレベルはとにかく不意打ちと黒の精霊が主力なので
シーフが不意打ち単発でたまり次第いれて、連携は適時レタスってのもありぽ
コンボにこだわるモンクはちと勘弁してほしい
不意打ちWSに比べたら他のはカス同然なんだからさ
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:47 [ VUC42O1. ]
- >>662
なんで忍者のTPを律儀に待つ必要があったのかワカラン・・・
必要なら2連にできるように、
忍者を初段に持ってきたんじゃないんだろうか？
忍者のTP貯まりが遅いと言っておきながら、
藻前さんの挙げてる連携は忍者がいないと成立しないだろ？
リーダー正解じゃね？
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:54 [ nSUCBIOk ]
- >>662
モンクがヘタレでFA。理由は>>676の言ってる通り。
モンク・シーフが100%貯まってたら、即２連で撃つべきところを
連携の意図が読めずに３連にこだわった挙句、回転率を落としてた
だけだろ。
おまけにLSで愚痴るか・・・脳筋以外の何者でもないなｗ
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 12:57 [ 7jV69TLg ]
- >タックルが貫通って、んなことは書いてねぇ。
書いてないけど タックル＝貫通・衝撃 になってるから
突っ込んでみたネタだｗ
>...ってあれ？臨＞タックルで(貫通＞)振動で、その後コンボって
あんま使わんWSって結構勘違いするし 実際貫通っぽいしなー
敵を挟んだガルがタックルで敵突き抜けてくるしｗ
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 13:18 [ R8slihj. ]
- 正解はシもモも単発コンボ
忍はメイン武器を片手剣にして
たまっていればレタス→コンボまたはコン→レタ→コン
じゃねえ？
蟹相手に、空蝉と不意打ちと精霊あれば
はなくそほじくっていても勝てるんじゃないの
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 13:52 [ HlepYns6 ]
- 雷弱点の蟹、魚相手にこのレベル帯でMBサンダーをねらわないのは
非常にもったいない。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 15:19 [ JRcsDZ0Y ]
- 一人たまり遅いのいたら、
通常２連で たまったら初段か締めに合わせれるような連携組めるのが俺的に理想かなぁ
まぁ、編成依ってはやむを得ない連携する場合も少なくは無いけど。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 16:24 [ 6.31Ql8Q ]
- >>681
そういう状況にあわせて連携を変えていくってのができないﾍﾀﾚもいるからねえ・・・
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 17:21 [ CCQ5QoD6 ]
- >>679
そんなアドリブ連携はLv21だし低ランクがいる確立も高いので無理だと思われ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:58 [ 7yeKlFzk ]
- >>675
臨＞タックルより烈＞タックルだろうな。やるとしたらね。
シとモが単発より、烈単発、タックル＞不意コンの方がよっぽど良い。
サンダーがあって確実にＭＢしてくれればの話だけどね。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:01 [ 3zBnIlk6 ]
- 蚯蚓は柔いから３人とも単発
若しくは忍のメインを片手剣にしてもらいレタ＞(不意)コン
とてて相手だと100%のモコンボダメは期待しないほうが良い
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:06 [ CCQ5QoD6 ]
- 21だとメインはカニじゃないか？
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 21:48 [ a9fDVFlo ]
- 250?のWSってスキルあがったら覚えるのの？
- 688 名前： Doppelganger Barzil 投稿日： 2003/10/09(木) 21:57 [ Qem6yETA ]
- ども、Doppelganger Barzilです。宜しくお願いします〜
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 00:54 [ KFcf.QRc ]
- よろしく
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:07 [ aaLN8ONw ]
- 黒赤いるわけだから、核熱に一票。
ってことで、シがレタの烈＞レタ＞コン。
チャージ待ち無し＆MBで高回転が期待できそう。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:19 [ pPTmZz9Q ]
- つうか、範囲のあるミミズでTP貯めている時点で間違い。
21ならミミズよりカニのほうがMP消費少ないと思われ。
- 692 名前： 691 投稿日： 2003/10/10(金) 09:20 [ pPTmZz9Q ]
- ageてしまった…
スマソ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:47 [ GvNhapOk ]
- >>690
シーフに不意打ちの乗らないレタスを撃たせるのは勿体無い気がする。
忍者のTP溜まってれば コンボ(モ)＞レタス(忍)＞不意コンボ(シ)
TP無ければ タックル(モ)＞不意コンボ(シ) を推したい。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 12:45 [ yvZhsMYI ]
- 蟹に核熱なんてまともに通るときのが少ないわな。
ファイアも同様。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:28 [ hvtGXcx6 ]
- そのレベルじゃ核熱が一番いいことだってある
消去法でな
もっとマシなのがないんで、いちばんマシなのが不意コン核熱
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:37 [ yvZhsMYI ]
- どーみても、不意コン衝撃のが良く見えるのだが。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:10 [ nOgTiXXE ]
- カニは 弱点：氷雷 耐性：水
核熱も全然悪く無いが、不意コン衝撃は正解だな。
臨はワスプ並の威力。
烈はファスト並で、追加の麻痺が案外ウマイ。
初段は烈のが良いけど。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 18:31 [ CndYcFdA ]
- クフィムレベルまで忍者やったけど、空蝉使っても普通にTPたまったぞ？
片手剣でレタ撃ってました(･ω･)
- 699 名前： 662 投稿日： 2003/10/10(金) 22:13 [ jglol6Bs ]
- 皆さん色々なご意見ありがとうございますm(__)m
後付けで申し訳ないですが、実はこの連携にいたるまでに
色々連携が提案されまして・・・・
最初は、モンクさんからの「不意打ちファスト＞レタス＞コンボ」
さすがに、不意打ち〆でないのは問題だと
忍者さんから「コンボ＞レタス＞不意打ちコンボ」が提案され
丁度、連携話中に離席されてたリーダー帰還で
「タックル＞不意コンボ、ＭＢサンダー」とリーダー権限で決定（？）
忍者さんの「わたしは単発？」に
「溜まったら０番で片手刀ＷＳいれてください」って感じでした
ちなみに、わたしの提案した
「臨＞不意打ちファスト」は軽くスルーされました(泣)
ただ、モンクさんに言わせれば
1.タックルはＴＰダメージ修正でないうえ、ダメージがカスだ
2..コンボは３回攻撃でＴＰの回転が良いので使うべきだ
3.なんにしても大したダメージのでないＬＶ１連携よりもＬＶ2連携を狙うべきだ
って、愚痴を聞いたのですが
もしかしたら、連携スレ的にはタックル＞コンボは有りなのかな？と
意見を伺いに来た次第です
皆さんのご意見によると
タックル＞コンボ派とレタス＞コンボ派の二派な感じで
わたしの提案した湾曲派は少数なようで・・・
もうすこし、修行してきます(>_<)
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 22:59 [ CndYcFdA ]
- ＞1.タックルはＴＰダメージ修正でないうえ、ダメージがカスだ
自分のダメージしか見れないかわいそうなヤツだと哀れんでやること
＞2..コンボは３回攻撃でＴＰの回転が良いので使うべきだ
格闘の3回攻撃は両手武器の1.5回分
言うほど回転いいわけじゃない
＞3.なんにしても大したダメージのでないＬＶ１連携よりもＬＶ2連携を狙うべきだ
今時こんなこと言うバカいるんだなぁ・・・
- 701 名前： 700 投稿日： 2003/10/10(金) 23:02 [ CndYcFdA ]
- 途中送信しちゃったな
耐性以外の属性で不意打ちWSで〆れば連携なんてなんでもいいよ
弱点に合わせれるならそのほうがいいのは確かだけどね
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 23:59 [ tSHVsXnE ]
- ２連だとLv1で50% Lv2で60%
弱点ついてもハーフレジ起こるから25%と30%
ここまでは誤差と割り切れる
ただMBの威力が10%増しと30%増しで
これを誤差と言い切れるかは微妙だが
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 01:51 [ aDb7MolY ]
- >>669
まさに典型的な脳筋モンクですな。
自分の与えダメしか考えていない。
＞なんにしても大したダメージのでないＬＶ１連携よりもＬＶ2連携を狙うべきだ
これに関しては絶句ｗ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 03:16 [ 8AZaPhoI ]
- まあまあ、核熱しか知らないんだろうから許してやれよ
振動＞衝撃なんて知ってる方が少数派だと思われ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 05:16 [ u5iqW.3A ]
- 前衛やってるとどうしてもＭＢのことが疎かになるんだよな。
特に、Lv1連携＋ＭＢで敵の弱点をピンポイントに狙うって発想がまず出てこない。
Lv2連携なら対応ＭＢは覚えてるけど、Lv1連携の対応ＭＢを覚えてないってのが原因か。
ところで、弱点を突いた連携 or 強いＷＳ中心の連携、どっちを優先したほうがいい？
ケースバイケースだろうけど、黒がいるなら前者優先でシーフがいるなら後者優先（両方いたら後者優先）ってのが一般的か。
で、両方いない場合にどっちがいいか迷ったことがある。
構成＝狩侍忍白赤詩（前衛は全員サポ戦、自分は狩）
獲物＝要塞コウモリ（弱点＝風光）
侍が黙想覚えたての時期ってのもあって２連×２で行こうと言うことに決定。
侍狩の連携は、ピア＞壱（湾曲）弐＞ピア（分解） のほぼ二択。
分解エフェクトが好きなので、弱点突けるからと分解を押し 弐＞ピア に決定。
突特効もあってＷＳダメ連携ダメともに高かったので、こちらは正解だと思う。（タゲ張り付いたけど瞬殺できた）
で、侍忍の連携なんだけど、侍の使うＷＳと撃つ順が同じなどの理由から 弐＞滴 になった。
他に壱＞烈、臨＞壱 （どちらも湾曲）辺りも出来たがどれを選ぶのが正解だった？
（結果論からいくと、自分が狩プレ乱れで侍並みにＴＰ溜めれてたので、忍を０番滴で弐＞ピアが一番っぽかったけど）
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 05:58 [ ckCFQ8i2 ]
- 核熱なら赤もMBできるんですが、、、
ｹｱﾙﾀﾝｸですか、そうですか、、、
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 06:09 [ a26CedRE ]
- >>705
先ず一つ目の
＞ところで、弱点を突いた連携 or 強いＷＳ中心の連携、どっちを優先したほうがいい？
＞ケースバイケースだろうけど、黒がいるなら前者優先でシーフがいるなら後者優先（両方いたら後者優先）
＞ってのが一般的か。
「一般的」と思ってるのが、１，２行目の原因に成ってると思うよ。
１弱点属性の連携 ２高威力ＷＳでの連携 ３黒精霊に合わせた連携
って分類はどうかと言ってみる。３番目のは所謂「ガ系魔法」ですよ。
例えば要塞コウモリ辺りだと説明しやすいですな。(黒ガ系魔法有りの場合)
黒３１で誘われた(誘った)なら連携は核熱でファイガ。３２、３の場合は湾曲でブリザガ。
３４以降だと分解でエアロIIもいいとこだけど、甲虫もやると思うのでやっぱり湾曲でブリザガ。
後２７でクフィムLeechに重力出してストーンIIと言うのも似たような発想。
あくまでも選択肢を増やすと言う意味での書き込みですた。(長いので切り)
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 06:28 [ a26CedRE ]
- もづいて２つ目
＞で、侍忍の連携なんだけど、侍の使うＷＳと撃つ順が同じなどの理由から 弐＞滴 になった。
＞他に壱＞烈、臨＞壱 （どちらも湾曲）辺りも出来たがどれを選ぶのが正解だった？
＞（結果論からいくと、自分が狩プレ乱れで侍並みにＴＰ溜めれてたので、忍を０番滴で弐＞ピアが一番っぽかったけど）
結果でてるんだったらええんでないのぉ〜と言うのが本音なわけだけど、ちと考えてみた。
侍並みにＴＰのたまりが早かったんなら、
通常は峰縛＞ピアで、忍さん溜まった場合は滴＞峰縛＞ピアにでも成ったのかと推測。
滴＞峰縛：硬化で氷遁とブリザド入れて、〆の分解で雷遁とサンダーなら結構良いと思う。
効率だけ求めるなら、コウモリは分解で甲虫は湾曲 って切り替え連携するとかねぇ。
詩人さんが居るなら参之太刀で核熱も何とか頑張れるか。
(溶解＞核熱なら、溶解で入れた火遁が多少は生きそう)
追記：詩人さんがガムバってスレノディ入れる光景が目に浮かんでおります。
>>706
忍者もMB出来るんですが･･･
空蝉盾よろ、そうですか･･･
もめん、ちょっと言ってみただけ(ノ∀｀)ﾀﾊｰー
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 07:11 [ kF1qeMYM ]
- >>702
> ただMBの威力が10%増しと30%増しで
あのー、すいません。
レベル１と２で、ＭＢって、そんなに違うんですか？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 07:59 [ v7cbFghc ]
- 結局レジられるから10%増も30%増も誤差（；´Д⊂ﾓﾏｰ
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 09:45 [ G03AJjV. ]
- MBのときのレジ率は非常に低いぞ
もめん、単なるオレの実感(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 09:57 [ vIyuq3Yg ]
- Lv1で+10%
Lv2で+30%
Lv3で+50%
って聞いたが根拠となるデータ知らない(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 12:12 [ czVwZFP. ]
- L67シフ、芋マンドラとんぼに不意だまダンス打つとして
AF・タイガージャーキン・ブリガン
どれを着ればいいのかな？
わがんね(´・ω・`)
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 15:59 [ PYT/TQAM ]
- 3つ持っていって比べてみれ
それよりも開幕不意だまちゃんと入れる
とかの方が100倍大事ｗ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 05:24 [ FcIxjjc6 ]
- >>713
シルブレとかマドあるんならDEX,AGI重視。
無いんなら命中重視。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 00:43 [ 1PtpDTyQ ]
- >>705
LV32〜34辺りの狩人なんて侍よりTP溜まるからな…。
狩人は単発で大暴れさせるのがいいんじゃねーの？
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 00:53 [ 9GYWAYw6 ]
- サイド使えるレベル以下の狩人なんて戦士くらいの削り能力しかないぞ
FFrep使ってる人少ないのかね
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 04:56 [ aZHBxOZM ]
- >>717
戦士2人分以上削ってくれるかと；；
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 05:37 [ ddbh3dQQ ]
- 装備できる長弓と矢は同じだからな（藁
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 06:13 [ LuqkNHHo ]
- 717にとって狩人の存在はなんですかｗ
つか、本気で言ってはいないよな。
全力出さないセーブ狩人ばっかとしか組んだ事無いのか？
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:08 [ Sg9/6JD2 ]
- まず、一言、長くてすまん。
当方メインシーフ60、サポ戦30、サポ忍30だが、
不意打ちの必中効果が適用される関係は、
以下のようになっていると思っているんだが。
■一刀流：ふいだまつき
１発（必中）
■一刀流：ふいだまつき＋ダブルアタック発生
１〜２発目（必中）
■一刀流：ふいだまつき＋トリプルアタック発生
１〜３発目（必中）
■一刀流：ダンシングエッジ
１〜５発目（通常）
■一刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき
１発目（必中），２〜５発目（通常）
■一刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋１発目でトリプルアタック発生
１〜３発目（必中），４〜７発目（通常）
■一刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋２発目以降でトリプルアタック発生
１発目（必中），２〜７発目（通常）
■一刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋１発目でダブルアタック発生
１〜２発目（必中），３〜６発目（通常）
■一刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋２発目以降でダブルアタック発生
１発目（必中），２〜６発目（通常）
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:09 [ Sg9/6JD2 ]
- >>721の続き
■二刀流：ふいだまつき
１〜２発目（必中）
■二刀流：ふいだまつき＋右手にトリプルアタック発生
１〜４発目（必中）
■二刀流：ふいだまつき＋左手にトリプルアタック発生
１〜４発目（必中）
■二刀流：ダンシングエッジ（二刀流である為、内部処理上は右手で５回、左手で１回）
１〜６発目（通常）
■二刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき
１〜２発目（必中），３〜６発目（通常）
二刀流の左手攻撃は通常攻撃扱いの為、
二刀流での不意打ち時の左手必中に該当し、＋１発必中となる。
つまり、合計２発必中となる。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:10 [ Sg9/6JD2 ]
- >>722の続き
■二刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋１発目（右手）でトリプルアタック発生
１〜４発目（必中），５〜８発目（通常）
ダブルアタックやトリプルアタックは、不意打ちにのると全段必中となる。
WS発動時であろうと１発目（右手）に対してのトリプルアタックはこれに該当し、＋２発必中となる。
なお、二刀流の左手攻撃は通常攻撃扱いの為、
二刀流での不意打ち時の左手必中に該当し、＋１発必中となる。
つまり、合計４発必中となる。
■二刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋左手でトリプルアタック発生
１〜４発目（必中），５〜８発目（通常）
二刀流の左手攻撃は通常攻撃扱いの為、
二刀流での不意打ち時の左手必中に該当し、＋１発必中となる。
さらにダブルアタックやトリプルアタックは、不意打ちにのると全段必中となる為、
WS発動時であろうと左手に対してのトリプルアタックはこれに該当し、＋２発必中となる。
つまり、合計４発必中となる。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:12 [ IJB46iDc ]
- >>720
んー、717はどのLV帯の事言ってるんだろなぁ？
自分は狩人37までしか上げてないが、
他前衛より弱いかな〜？と思った事は２０後半しかなかったなー。
30台は乱れあるから何とかやっていけると思うし、
４０台はバトルと属性あるから強いんじゃない？
５０台もウォーとか銀弾あるからサイド無くても強いんでは？
てか銭投げて戦士より弱かったら泣けるマジで。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:15 [ Sg9/6JD2 ]
- >>723の続き
■二刀流：ダンシングエッジ＋ふいだまつき＋右手２発目以降でトリプルアタック発生
１〜２発目（必中），３〜８発目（通常）
二刀流の左手攻撃は通常攻撃扱いの為、
二刀流での不意打ち時の左手必中に該当し、＋１発必中となる。
右手の２発目以降には不意打ちの必中効果は適用されない為、残りは必中とはならない。
つまり、合計２発必中となる。
それでだ。
もしも、ダブルアタック、トリプルアタック、二刀流との複合による複数回必中以外で、
空蝉してる敵に「不意打ち＋多段WS」で必ず2hitするのならば、
WS自体が、
攻撃回数は１回に設定されているが、
ダメージ計算と増加TP計算時には２回判定されているのではないかと思う。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 15:31 [ Sg9/6JD2 ]
- つまり、■は、以下のような洒落た事をやったのかもしれん。
■企画段階
ファストブレードを
「１撃目を上段から斬りつけ、その位置から刃を返し、２撃目を斬り上げる」
この一連の動作で１回の攻撃である
と設定したい。
しかし、
「１撃目を回避されたが、敵は２撃目を予測できず、斬り上げた２撃目は命中した」
「１撃目は命中したが、敵は迫りくる２撃目をからくも逃れ、斬り上げた２撃目は回避された」
といった要素も盛り込みたい。
■実装段階
攻撃回数は１回と設定。
ただし、ダメージ計算、増加TP計算は２回に分けて行ない、
２回計算するかどうかを命中判定にて決定する。
■って、それが成功するかどうか、素晴らしい結果を生むかどうかはさておき、
やけに凝った事をしたがる集団だから、そう思っただけなのだが・・・。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:02 [ q.OYpJus ]
- >>726
一連の書き込みをざっと読んだ限り、
一刀流不意打ち多段WSは初段のみ必中ってことがあなたの念頭に
あるようだけど、実体験として1ヒットのみだったことある？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:36 [ Sg9/6JD2 ]
- 実体験として１ヒットのみだったことがあるか？といわれても・・・
FFXI購入して開始時には、
既に不意打ちは、全段必中＋DEXボーナス（サポシでも）になっていた。
Lv1〜14：サポなしシーフで、苦難の世代を生きる。
Lv15〜32：不意打ち取得後、ほとんど不意打ちコンボ、極々たまに不意討ちファスト
Lv30〜45：不意打ちバイパーか不意打ちコンボ
リアルが忙しくて、ほとんどログインしていなく、Lv上げ休止時期に入る。
ログインしても、ソロでお金稼ぎのみ。
そのうち、不意打ちが全段必中でなくなり、だまし討ちも導入される。（順番は忘れた）
リアルが落ち着きLv上げ再開。
Lv45〜50：ふいだまコンボオンリー。
骨強化される。
ジラート導入。
Lv50〜59：ふいだまバイパーオンリー。
Lv60：ふいだまダンスオンリー。
と生きてきたからなぁ・・・。
一刀流ふいだまダンスも二刀流ふいだまダンスも、
HNMとか異常に回避の高い奴を相手にしたこと無いから、
3hit以下になったことがない。
オーバーキルの時は別だが。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:53 [ Sg9/6JD2 ]
- すまん、3hit以下じゃない、
3hit未満になったことがない、の間違いだ。
それで、上記以外の体験上は、
一刀流不意打ち通常攻撃時：１発必中（当然だが）
一刀流不意打ち通常攻撃にダブルアタック発動：2発必中
一刀流不意打ち通常攻撃にトリプルアタック発動：3発必中
格闘時不意打ち通常攻撃時：右左１発、計２発必中
二刀流不意打ち通常攻撃時：右左１発、計２発必中
二刀流不意打ち通常攻撃にトリプルアタック発動：４発必中（「右、右、右、左」と「右、左、左、左」を経験）
不意打ちコンボ：１発のみ命中の経験あり。
不意打ちファスト：HPの少ない雑魚狩り（素材狩り）で使用することあり。
ただ、こういう時はTPやダメージなんて注意して見てないからなぁ・・。
こういう経緯から、721からはじまる一連の書き込みのようになっているんじゃないかと思ってたのだが・・。
ひょっとして、格闘は別なのか？
そうだったらすまん。
今度、赤30/シ15みたいなダブルアタックもトリプルアタックもない状態にして、
不意打ちファストうってみる事にするわ。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 17:04 [ Sg9/6JD2 ]
- 長々とすまんな。
>>726で言いたかった事はだ。
不意打ちWSは２発必中するのが正しいとするならば、
WS自体が１回攻撃扱いにされているからではないのか、という事なんだ。
不意打ち・・・WSとの併用時は最初の１回だけ必中、クリティカル。
多段WS・・・○回攻撃のWSと、１回攻撃だがダメージ計算やTP計算は○回発生する可能性のあるWS、の二種類あり。
前者は・・・書いてて思ったが、コンボや乱撃だろうな。他にもあるのかもしれんが。
で、２発必中と言ってる人が使っているWSは、後者にあたるのではないのか？
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 17:10 [ Sg9/6JD2 ]
- >>730の多段WSに、さらに付け加える。
○回攻撃かつ、そのそれぞれに○回ダメージ計算やTP計算が発生するWS
というのもあるかもしれん。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 20:40 [ x.TwpW82 ]
- そろそろ両手剣なんとかしてほしい・・
戦士にもシックルとか開放して、
属性も繋ぎでできるように炸裂や貫通もっとｷﾎﾞﾝ。
スピンは分解以外ならなんでも・・・
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 05:14 [ uHwlVCrg ]
- 両手剣は貫通属性持ちの2回攻撃とかスキル125あたりに欲しいよなあ。
クライムハザードとか。
あとシックルに溶解つけたら結構いいかもしれない。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 15:14 [ hzLQNQHw ]
- やっぱ両手剣最強技と言えばエンドオブｈ（ｒ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 16:10 [ OGHUA2uM ]
- 超究武ｓｈ（ｒ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 23:11 [ lXYRFnsc ]
- 久々に連携スレ来たんだけど、連携ダメ率って検証されてないのかな？
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 23:21 [ LR1IXERI ]
- パッチきて初日で検証終わってる
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:49 [ McZ9H3ig ]
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/4527/
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 06:38 [ YMD9ed9o ]
- 1年ぶりに漏れ様がカキコ。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 06:42 [ rX74TRhE ]
(⌒-=+=⌒)
// ’ ▼’ヽ
彡 V~~Vﾐ
i"'' (,,ﾟДﾟ) ＜ とらだよがるぅ
|=（ﾉ |）
l== !
人= ,,ﾉ
U" U
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 08:17 [ uNY2Gac. ]
- 喪前らいままで何せてたーーーーーーー！！！！！！！
いいからファ○痛立ち読み汁！！！！！！！！！！！！
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:04 [ g5j3SEko ]
- LV2属性で連携ループキター？
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 09:26 [ xkUPGkwY ]
- >>741-742は同じ件って解釈でいいのかな？
とりあえずファミ痛の詳細イボンヌ
今更、湾→核→重→分→湾→核（ｒｙで無限ループするぜ！ とか言われても困るが。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:45 [ LHgpvkls ]
- あれか？225WSでのLv2連携ループの話してるのか？
そんなもんとっくの昔に既出じゃよ。5月ぐらいに。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:12 [ UQrl5xk. ]
- 超絶外出
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:50 [ VHskKq5. ]
- わはは、はみ珍見てきたぞ。
ここの内容まんまコピペと呼んで差し支えありません（藁
雑談コーナーでレベル４は「無」だとか言ってて、もうね、見てて恥ずかしいよ。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:09 [ TyaKQMqY ]
- ハミ珍…このスレ凍結したら、あわてそうだよなｗ
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:35 [ tyO.Ty7Y ]
- >>746
まじかー
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:12 [ .o/eQ6Pk ]
- 笑えるな。２ｃｈとしたらばが無かったら
どんな記事になるか見ものだな
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:31 [ 6IzJxAvI ]
- 「無」とかこのスレに常駐してないととても書けないなｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:30 [ DEbgO4e6 ]
- ↓dede○降臨。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 18:03 [ UQrl5xk. ]
- 〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀） ヾ
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
すみません
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 18:36 [ 5hoCx49Q ]
- まぁ横玉の時もそーだしな、雑誌編集者とはとても思えないほどのアレだな
プロ意識よりもハイエナ根性のが勝ってんだろ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:15 [ 2aEsp9oA ]
- では最後にこの言葉を聞いてお別れです。
「プロ意識とは、プライドを捨ててでも売れる雑誌を作ることである」 ででお
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 20:05 [ KW4cE3GI ]
- >>732
両手剣WSを強化すると、デカデカと背中に背負って闊歩するナイト様が増えるからダメです
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 20:32 [ LfAH6/so ]
- 質問なんですが、硬化→収縮って普通に繋がるんですか？
自分が持ってる昔の連携図には無いんですが、最近判明したことすか？
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r3.gif
これ見てると昔のやつに繋がり方が全然足りないもんで・・。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:24 [ oa1yCu.g ]
- >>756
そうそう、かなり前だけど最近判明したんだよ
わかったら
昔 の な ん て 使 う な ヴ ォ ケ ガ
てか、大してスレや関連サイト見てないくせに下らん質問するな
そしてsageろ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:44 [ eglhDsR. ]
- >>757
今使ってるやつのが使いにくいんですよ。
どの連携図見ても大き過ぎたり文字がぼやけて見にくかったり、使いにくい。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 21:46 [ 6IzJxAvI ]
- 文字がぼやけるとかそりゃ喪前さんのディスプレイのせいじゃないのか？
印刷して使うとかどうよ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 05:38 [ kIRXjrr6 ]
- てか繋がるの覚えろよ・・
無理なら広告の裏とかに色鉛筆で描いとけ〜
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:14 [ .dVsC642 ]
- 今の連携は属性とタイミングが合ってれば確実に発動する
インタビューでは「連携はオマケのはずだった」ことから
連携にオマケ要素を取り入れよう
連携成功判定
現在の連携で発動するタイミングに成功判定を入れる
属性やタイミングが正しい場合、×確実に ○ある確率で 連携が発動する
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:56 [ tSp/HGV6 ]
- >>758
自分で作ってみればどお？
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:35 [ DaRieTgs ]
- >>762
作り直してるから聞いたんだよヴォケ
属性だとかEXだとか幅取ってるの取り除いたりしてスゲー見やすくなった
うｐしてやろうか？お願いしますって言ったらいいぞｗ
- 764 名前： ﾉｽﾄｰﾍﾘﾝｸﾞ 投稿日： 2003/10/18(土) 14:52 [ jX/Wm4zw ]
- >>763
使いやすさなんて人それぞれなんだよ
分かったら二度とｸﾝﾅ
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 15:12 [ M62y/sdw ]
- 硬化が青、振動が水色の頃に覚えちゃったから
いまの連携表って違和感があるんだよな(´・ω・｀)
>>756-757
4/15のVer.upで追加されますた。
・切断->振動 ・硬化->収縮
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:00 [ bffjOmRQ ]
- ちょっと前にタックルを連携に入れる話があったので聞きたい
先日、リーダーして要塞へいった
モ獣戦黒黒白のＬＶ34ぐらい
敵はコウモリとカブトだし、レタ＞コン核熱できれば十分
早朝で前衛いなかったので獣誘ってみた
モ：格闘
戦：片手剣、片手斧、両手斧
獣：片手斧のみ
最初はオレの提案した
レイジングアクス＞レタス＞不意コンボ
の、核熱３連だったんだが、妙にエアロ２をＭＢさせたがる獣が
不意タックル＞スマッシュ＞不意シュトルム
とか言い始めて、コンボダメージの有効性を説いたら
結局なんか変な連携
不意シュトルム＞不意コンボ＞レイジングアクス
で、ゴリ押しされたんだが
まあ、昔の話だし普通に狩れたしいいんだけど・・・
とくにシーフ〆になわけでもないし
さすがにタックルはないだろ？と思うのだが
この場合でもオレは脳筋？
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:07 [ 8pyN72rQ ]
- >>766
脳筋
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:23 [ GZczgqxE ]
- >>766
シーフいなくても戦士の不意打ちシュトルムなら
不意だま並のダメージ出るぞ。
特にコウモリ風弱点だし。
つーかモンクのコンボなんてたいして強くないだろ。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:35 [ I.OeS.Qs ]
- >レイジングアクス＞レタス＞不意コンボ
弱点的にはいいがモンクのコンボにそんな期待するな。
及第点はあげれる。
>不意タックル＞スマッシュ＞不意シュトルム
このLv帯での不意シュト＝不意だまコンボと思ってよろし。
不意タックルは不意コンボの8割以上のダメージは出る。
流石に全段ヒットされると差が出るがな。
一番いいんじゃ？
>不意シュトルム＞不意コンボ＞レイジングアクス
これはダメだろー、いろんな意味で。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:44 [ OahK7Rg. ]
- >>766
だったら、単発不意コンボ
スマッシュ＞不意シュトルム
かな？
別に、無理に３連にする必要はないし
それこそ、シーフ〆じゃないなら、
黒×２でエアロ２MBにこだわるのは正しいかと思われ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:45 [ 2jU00f2M ]
- >>766
シーフ〆じゃ無い、風弱点のコウモリ、
ＬＶ３４黒の覚えるエアロ２を考えたら不意シュト〆お勧め。
サポシで不意タックルを嫌がるなら
ＷＳつないで弱点付いたＬＶ１連携提案しようよ
例えば、
レイジングアクス＞不意シュト＞不意バックハンドブロー
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:19 [ 6voZg4pc ]
- 分解ｴﾌｪｸﾄが好きだから
単発不意コンボ
スマッシュ＞不意シュトルムにしる
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:05 [ Q4jTppdo ]
- つかモ/シなら不意タックルも不意コンボも変わらんよ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:24 [ 80uVNSKg ]
- つかモ/シなら不意コンボもコンボもｋ（ｒｙ
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 14:42 [ 58Fe8dGw ]
- >>766
試しに何パターンかやってみて一番安定するのを選べばいいのに…
モンクのコンボ好き(というかタックル嫌い)は相当なようだが、
命中ブーストや敵の回避率、PT構成(マドやシルブレやその他回避Down魔法の有無)、
100%即撃ちか他メンバーのTP待ちでTP余り気味か、等の様々な要素でコンボの
平均ダメージは大きく変わる。
総合的に見てコンボよりタックルのほうが優れている場面も少なからず有るぞ。
不意タックル＞スマッシュ＞不意シュトルム はその構成ではベストだと思う。
Lv34の黒2人居れば、MBブリザガとMBエアロIIで30代前半じゃ最強クラスの
ダメージ出せるだろ。
>>770
黒×２を活かすなら３連でMBブリザガ＞MBエアロを狙いたい。
モンクのTP待ちが多発するようなら、基本は２連でモンクのTPあるときだけ
３連かな。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 16:18 [ /jLTJ5p. ]
- 公式な連携の数え方、
例：ファス＞レタ は１連携
ファス＞レタ＞コンボ は２連携
って、ファ○痛すら採用してないな
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 17:37 [ 6d2JwOeQ ]
- >>766
×「この場合でも」
◎「黒2枚いるにも関わらず」
モンクの不意コンと、風弱点の敵にMBエアロ2x2・氷弱点にブリザガx2とどちらが(ry
まぁ明日からバニシュ強化だから、核熱〆MBバニシュIIもありになるかもねｗ
_▲_ ＜ うはｗファイガよりバニシュIIのが強いのかよｗｗｗｗ
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 18:53 [ 5/YDtQZM ]
- >>776
落ち物ゲームの「○連鎖」とかでも起きてるからｷﾆｼﾅｲ。
…気にはなるけどﾅｰ。 (´・ω・｀)
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 23:54 [ AtubK7Zk ]
- あいすすと〜む
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:18 [ HnWCcs06 ]
- >>779
ふぁいあ〜
って言えよ (´･ω･`)
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:39 [ kOeGHHd2 ]
- だってファミ痛はしたらば見て記事書いてるんだもん
したらばに出てない情報は一切出ないよ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 07:12 [ 6eGn4YpE ]
- >>781
どこに、 だって ってつながるのかがわからん。
こぴぺ？
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 10:02 [ mVW2hmXE ]
- >>782
>>776でないのん？
>>781
内輪ネタと誹謗中傷はしたらばに出てないぞ（藁
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:38 [ JIRrgAco ]
- http://www.playonline.com/comnews/200310210583.html
とりあえず、今回は２５０ＷＳ（？）の開放はないみたいだな。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:54 [ 0mYxSGCU ]
- 不意打ちWSの検証やってきますた。
空蝉からむとわけわからなくなるので、ボヤのP芋で検証。
一昨日やった検証なので、今日のパッチで変わってる可能性もあるかも。
まず最初にメインの暗黒67（サポ侍）でP芋に不意だま等何も乗せずにギロ、クロスを撃ちました。
（67からみてとての芋）
鎌スキル青。装備は
武器：ヴァサーゴ
頭：AF
首：サンドR6
胴：AF
両脚：サンドR6
両足：ダークサバトン
両手：AF
腰：ライフベルト
背：バスR6
耳：アサルト、コーラル
指：アーチャー×2
これでDex+10、命中+25。
ナイト70、白69、黒70に協力してもらいましたが、弱体なし、シルブレなし、マドなしです。
結果は、ギロの場合、13回目で全段ミスを確認。（0Hit：1回、1Hit：3回、2Hit：4回、3Hit：4回、4Hit：1回）
クロスの場合、6回目で全段ミスを確認。（0Hit：1回、1Hit：2回、2Hit：3回）
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 12:57 [ YpC9wygk ]
- 続き。
侍/シ36にジョブチェンジ後、同じくP芋に不意打ち燕飛を300回撃ってきました。
両手刀スキル青。装備は、
武器：阿修羅
頭：百人
首：スパイク
胴：百人
両脚：百人
両足：百人
両手：百人
腰：戦士のベルト
背：ウルフマント+1
耳：ビートル+1×2
指：アーチャー×2
同じく弱体、シルブレ、マドなし。
結果は、300回全て2Hitしました。
ちなみに、不意うちを乗せないで撃った燕飛は、1回目で全段ミスしました。
考察
67からみてとての芋に、物理多段WSであるギロ、クロスはけっこうミスります。
高レベルの物理多段WSを使えるキャラをお持ちの方には常識だと思いますが、
ペンタ、ギロ、ボパブレ、クロス、スウィフトなんかの多段WSは、
シルブレあるいはマドマドなしの場合、全段ミスはけっこうよく見かけます。
物理WSの命中が上がったとか上の方で言ってる方がいますが、65以上で狩る敵の異常な回避率と、
レベル補正のため普通に全段ミスします。
んで、LV36の侍でLV70を超えてる芋相手に300回不意燕飛を撃って、
全て2Hitしました。
70のナイトでさえ300回ファスト撃ったら、少なくとも数回は全段ミスがあると思われ。
おそらく不意打ちはどんなときでも2Hit目まで必中でFAかと。
というかこんなこと散々既出なんだけどな。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:37 [ S0.ttiSU ]
- >>786へ素朴な疑問。
そのLv70越えた芋相手にLv36侍がWS撃ってだね・・・
しかもその構成、ナ・白・黒で・・・
300回中1回も、芋がコクーンして0ﾀﾞﾒってのがなかったのか・・・
そこんとこが激しく気になる・・・
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:48 [ /iTtxBbo ]
- 不意打ちで0ダメージなんてあるん?
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 14:57 [ tNJHBbo2 ]
- 報告ご苦労様
これはかなり信憑性が高いね。
これで不意打ち多段は2Hitで結論が出たということでいいでしょう。
ところで、300回打つのに何日かかった？
- 790 名前： 786 投稿日： 2003/10/21(火) 15:04 [ FsiS.VLM ]
- >>787
コクーンされると0ダメでます。0〜20くらいだったかな。
なので、検証方法を、黙想待ちの間スリプルで眠らす→黙想→白、ナイトの殴りでコクーン状態か確認
→不意打ちWS
に変えてます。
暗黒での検証は、コクーン状態でもギロ、クロス撃ってます。
あ、弱体なしって書いてますね。すみません、正確にはスリプル撃ってます。
あと、書き忘れましたが山串食べてます。
>>789
5日ほどかかりました。なので芋の強さは数回変わってるかもしれません。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:18 [ 3Akk2P4A ]
- >>788
多分あるんじゃないかなー？
シフ５６でキングベヒに不意打ち入れたら
ダメ５０前後だったｗ
だから必ずしもDEXボーナスはDEX*3のダメは出ないのではないかと。
敵の防御力&VITに左右されてると思う。
シフスレで既出だったらスマソ。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 15:55 [ kOeGHHd2 ]
- メインシでは０ダメ出ないだろう・・・
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 21:20 [ P.W5tmH. ]
- 不意打ちｗｓが2段まで必中なのはﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ
しらない香具師や脳内否定派がいるのはこのスレだけ。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 02:28 [ hq43C8iI ]
- >791
DEXﾎﾞｰﾅｽはﾀﾞﾒｰｼﾞに直接乗るんじゃなくて、まずD値にのるらすぃ。
というわけでそれで正しいと思われ。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 02:49 [ ccgksqL2 ]
- >>793
まさにバカだな。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:08 [ Yga4vQyk ]
- >>784
グラウンドストライクはバスミッションで見れる模様。
ミッション攻略スレによると、
フリーズ・ショックウェーブ・グラウンドストライクのＷＳ名が出てて、
光連携をやってくるとの話なんで、
フリーズ＞ショック（分解＞グラウンドストライク（光
になってそう。ってことはグラウンドストライクは核熱属性かな。
それ以外にもＷＳ使ってくる場合は違ってくるけど・・・
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 12:46 [ ZTrXgJnY ]
- >>793
まさにバカだな
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 14:29 [ dowj5TMk ]
- サンドミッションで馬鹿王子（内藤）が片手剣ＷＳ「サヴェジブレード」を使うらしい
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 22:50 [ x9pcOtuI ]
- >>798
素敵なsayマクロも披露してくれるそうだ。
Trion : サンドリアに生きる人々の
怒り、哀しみ、勇気、
その思いのすべてをこの剣にこめて……
Trion : わが魂、朽ち果てるまで！
Trionは、サベッジブレードの構え。
内藤の中の内藤だな。さすが元祖ｗ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 23:11 [ dKghoNSE ]
- >>795 >>797
顔赤いぞ！
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 23:16 [ ly5n/4VE ]
- とりあえず。
サベッジブレード 2回攻撃。 TP:ダメージ修正
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 00:52 [ OsQ7Wl6I ]
- >>801
冷静だな
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 08:13 [ pOeMS3Zk ]
- >>800
まさにバカだな
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 10:13 [ F8M1xGtU ]
- 両手剣じゃないのかよ・・・
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 11:38 [ zOX1Kv7k ]
- 下がりすぎ、上げとくぜ
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 11:57 [ 9VrH.ThY ]
- >>800
まさにバカだな
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 06:44 [ Td0icmnE ]
- グラウンドストライクは核熱なのかー。
そうするとサベッジは分解かなぁ。王子と2戦やったけど、WSあわせることできなかったよ。
誰か検証キボン。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 06:52 [ .mvX8QZ. ]
- >>806 大丈夫ですか？・・・・
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:07 [ wjCS9RbQ ]
- 必中属性WSのダメージupパッチ希望
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:39 [ cAuqxS0. ]
- >>809は墨
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:58 [ BQlwl.fI ]
- >>810
垢な罠
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:03 [ WGixrdbQ ]
- 属性WSにはさ、魔法のスキル値のいくらかをダメージボーナスとして乗せるとかしてくれんかのう。
バニン、レタス、ガスト、サイク、ロック、アース、フリーズ、フロスト、フレイミングアロー、ホットショットは精霊魔法スキル。
シャイン、セラフは神聖魔法スキルで鎌のダーク、シャドーは暗黒魔法スキル。
槍（サンダー、ライデン）と刀各種もサポ頼みになるけど同様に。
ＴＰ１００でスキル値の５０％、２００で７５％、３００で１００％でどうかな？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:10 [ Q1CTGl6U ]
- 槍刀使うときはサポ後衛じゃないとダメってか？
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:56 [ 9Qe1Kx/2 ]
- >>812
今でも魔法攻撃力アップは属性WSに乗る。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:27 [ Jg5A6HZk ]
- 元々は属性WSって無駄にINTの高いタル前衛の為に作られたんじゃないかと思うよ。
覚える頃のレベルでは普通にどの種族でも使える安定したダメージ出すWS。
高レベルで多段とかが出てくる中ではタル限定で多段に匹敵するダメージを敵の
防御力とかを無視して出せる、とかさ。
まぁなんていうか、死にWSを実用レベル程度までには修正して欲しいよな。
○○ってWS覚えたらそのジョブはずっとそれ、とか面白くないよね。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:24 [ UJQtEfXc ]
- かといって昔の黒樽アースみたいなのはやりすぎだと思うが
なんでこう強すぎか弱すぎの両極端なんだろう
今の属性ＷＳもレジさえなかったら使い道も出てくると思うんだけどねぇ
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:55 [ f5fhkGFw ]
- Tab変換でWS名がでねぇーぞ
害人にファスト打たせられなかったじゃねーか！
WS英語名載ってるページ知らん？
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:04 [ fWlcfGPQ ]
- >>817
ここは見てるのか？
http://www.playonline.com/ff11/dictionary/index.html
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:15 [ QzLI0XnE ]
- レベル3連携が
（レタ＞コンボ）核熱＞(フロスト＞シュトルム）分解
などとできれば、20代後半から使えるのになぁ
…実は28日の裏パッチでできるようになった
と言ってみるテスト。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:22 [ DsoEabhI ]
- （サポ）赤、黒での属性ＷＳはエレ狩りには高威力を発揮していませんか？
わし、結構使います。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:30 [ f5fhkGFw ]
- >>818
http://www.playonline.com/ff11/dictionary/07.html
ここだろ？
見てるよ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:58 [ i6In1tYk ]
- それくらい、英語使えないのか・・・。
can you use 1-h sword skill?
maybe named "fast blade".
こんな感じで通じるでしょ？
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:16 [ CZMi5rGk ]
- つーかお前らどうして害人に合わせようと努力するんだ？
日本語使えないのに日本のゲームをしようとするほうがおかしいだろ
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:24 [ /U89a2W6 ]
- >>816
WSに関しては、まず最初に何も考えずにばーっと作ったWSに
後から何も考えずに、追加修正を加えていった結果が現状だな
アースやサイクロンも多少の威力低減やレジの追加はされたものの、昔と大差はない
不意だまがないとして考えると、TP100で安定して100前後を出せるサイクロンなどは
中LV帯では十分〆に使える技なんじゃないだろうか（もっとも乱撃とかぶるか）
セラブレも覚えたころならファストの代わりには十分なりえるはず
・不意だまにより、最初の設定ではほぼ死に技だったバイパーが大活躍
・物理攻撃力は%で増加するものが多いので、後半になるほど上昇幅が大きい
・物理WSのヒット率を上げてしまったため、多段WSが安定してヒット・大ダメージを出せるようになった
相対的に属性WSは出番をどんどん奪われていってる感じだね
威力を上げるためには、赤、黒の魔法攻撃力UPくらいしかないし
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:26 [ zoMPV7bY ]
- >>817
>Tab変換でWS名がでねぇーぞ
Tab変換って、自分のエディタには「ファストブレード」としか出ない（色が紫っぽい）が、
向こうには英語名で表示されるんでしょ。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:54 [ 2WUpGhn6 ]
- >>823
もう、北米版出たから、
日本のゲームとは言えないんでね？
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:57 [ POkpbh9w ]
- 外人氏ね
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:12 [ CZMi5rGk ]
- >>826
なんで北米版が出たら英語を使わなきゃならんのだ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:42 [ vxlUshOU ]
- 英語を話さなくてもいいけど、翻訳機能くらいは使ってあげようじゃないか。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:44 [ f5fhkGFw ]
- >>825
だから公式くらいよんでるっつーの！
でねぇもんはでねぇ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:46 [ fdfQJ69s ]
- 連携属性の対訳が無さげ。 (´・ω・｀)
英語版クライアント持ってる人に、連携ログを教えてもらうしか
無かろうか。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:14 [ NJeFk1yg ]
- >>831
ttp://www.playonline.com/ff11us/dictionary/index.html に、
核熱→Fusion
湾曲→Distortion
こんだけ載ってた。あとは不明。
Lv2までは割とすぐ聞ける人が見つかりそうだけど、
Lv3連携が出せるキャラが居る英語クライアント持ちはまだいないかもね……
Light/Dark(ness)だろうけど。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:30 [ NziLz.c2 ]
- 正しい姿は
暗/黒とか暗/赤で、暗黒の精霊スキルBを活かしつつ
サポの魔法攻撃力UPでオブデス、レタスとか撃つのが理想だよな。
属性WSは暗黒の十八番みたいに。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:34 [ k4t90Mx6 ]
- ファストブレードは「ふ」からは出るが
ふぁ・ふぁす等からは出ない。たぶん■のミスだと思う
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:11 [ uP2uGA4I ]
- >>834
出ないって・・・そりゃ当然だろ。
前方一致で辞書総当たりなんてやってたらとてもじゃないがゲーム中に
変換なんぞ出来んのであって。
で、個別に読み→変換候補を用意するわけだが、辞書容量を考えると
「ふ」と「ふぁすと」両方で変換できるだけでも御の字というもの。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:45 [ gNYMP8AQ ]
- >>835
ためしに他のWSでやってみたけど前方一致でできてたよ
ファストだけバグってるんじゃないのかな
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:05 [ k4t90Mx6 ]
- >>835
喪前補完使った事ないのか？
出て当然なはずの仕様なんだよ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:12 [ d0X.z0NM ]
- シャドーステッチは出るがシャークバイトは出ないな。やはり設定ミスだろ。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:14 [ UAH2qp5E ]
- ファストだけバグっぽい
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:27 [ yH.HW//s ]
- uP2uGA4I ha touzen datte ittetayp!
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:18 [ xmMmn1Fo ]
- >>835
Tab変換使ったことない香具師はｶｴﾚ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:50 [ Tg5mOnjI ]
- >>830は果てしなく何かを勘違いしている。
それとも外人さんに直接聞いたのかな？
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:06 [ CfswS8TQ ]
- >>842
はぁ？
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:42 [ lxERKwLw ]
- [uP2uGA4I] ＜ ﾔｯﾁﾏｯﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ＿|￣|○
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:50 [ CfswS8TQ ]
- >>844シークェルも知らんのか？
テキストコマンド検索なんか、前後方一致だぞ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:28 [ 7FL8t6bs ]
- LV2属性のWSについてよく理解できません。質問させて下さい。
単発なり連携なりで、LV2属性を出した後に、LV2属性をもつWSをうまく合わせることで
LV3連携に持っていけるということは理解したのですが
スキュアー＞クロス 等でも湾曲になると聞きます。
クロスはLV2属性の湾曲ですよね？
なぜ 貫通＞切断 でなるはずの湾曲が 貫通＞湾曲 でも湾曲になるのかが理解できません。
クロスは切断属性も持っているということでしょうか？ご教授お願いします。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:32 [ hQT.gX2Q ]
- スキュアー＞クロスは普通につながんねーと思う・・・
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:28 [ 4EZp12Z2 ]
- >LV2属性を出した後に、LV2属性をもつWSをうまく合わせることでLV3連携に
ハイ。
＞スキュアー＞クロス 等でも湾曲になる
つながりません。
＞クロスはLV2属性の湾曲ですよね？
ハイ。
＞貫通＞切断 でなるはずの湾曲
ハイ。
＞貫通＞湾曲 でも湾曲
つながりません。
＞クロスは切断属性も
クロスは湾曲です。
スキュアーはLv1属性のWSで、貫通・衝撃です。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:05 [ hQlYaS.s ]
- ちょっとそれじゃ分かりにくいだろう。
フルブレイク（湾曲
クロスリーパー（湾曲
双竜脚（分解
シャークバイト（分解
スピンスラッシュ（分解
スウィフトブレード（重力
天（重力
アーチングアロー（核熱
へヴィショット（核熱
大車輪（核熱
ヘキサストライク（核熱
↑WSは↑以外と連携しない。
ただし、貫通→切断（技連携：湾曲）→重力（技連携：闇）
は可能ってこと。こういうのが聞きたいんだろ？
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:56 [ yL4xnaLY ]
- というか、>>847の答えで必要十分だと思うんだが…。
そこが勘違いの元なわけだし、基本的な知識はあるっしょ>>846
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:15 [ VyW4wFOw ]
- ヘキサ＞スウィフト＞双竜＞ミストラル
つながりますか？
もしつながる場合は核熱＞重力＞分解＞核熱で光になる?
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:17 [ 1tnjEHaI ]
- >>851
なる
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:48 [ VyW4wFOw ]
- サンクス
- 854 名前： 846 投稿日： 2003/11/04(火) 02:39 [ spF3c1ik ]
- なるほど。スキュアー＞クロスは繋がらないのですか・・・
そもそも、そこを勘違いしていたようです。
自分のフレは繋がったと言っていたものですから・・・
教えていただいてありがとうございました。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:29 [ m7hEbSwE ]
- こないだPT組んだ人と意見分かれたんで、ここでどちらが脳筋か判断してください。
LV64〜65の戦シ暗赤黒白でオンゾゾのクアール相手にレベリング。
最初は戦士が提案したパワー＞ダンス（暗黒が両手剣使いたいと言ったので）
1時間くらいたって、俺がダンス＞シックルを提案。
・戦士は開幕フルブレ
・タゲはガッチリ固定されてる
・クアールの弱点は土
・湾曲の連携ダメは2桁〜300くらいと不安定
TPのたまり具合、敵の弱点考えたらダンス＞シックルが妥当だと思うんだけどどうですか？
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:16 [ q2iT0972 ]
- フルブレがいならい
とてとての敵からこっちを見ればＰＣは楽〜丁度くらいなので
多少命中ダウンしてもボコボコくらう
まして単発ブレイクより効果の低いフルブレイクなら尚更
全然避けてなかっただろ？
クァール相手にはレイグラとか盾もってランペとか撃ってた方が全然マシ
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:20 [ bArYcjf6 ]
- >>856
論点がおかしい
ここでのポイントは戦士ではないはずだ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:32 [ 5xCl4K2U ]
- それよりも
クアールは本当に土弱点なのか
フルブレの効果はどの程度なのか
の方が興味があるな
検証スレの過去ログ見てもフルブレに関してはあまり触れられていない
フルブレが土属性なのは恐らくアイコンから判断されているのだろうから
間違いないとは思うが・・・
ちなみに
検証スレには、氷弱点の敵にフルブレ入れると
回避ダウンの効果が入る。それは-20で固定。
のような書き込みがあった。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:06 [ aBqfAra2 ]
- >>858
＞クアールは本当に土弱点なのか
フルAFの竜騎士の本体にブレス吹いてもらえば分かるんでない
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:23 [ Hfc6sZKA ]
- >>855
土弱点、TP、黒が居ることを考えて
ブレイク＞ダンス＞ナイトメアの重力でいいのでは？
ぶっちゃけると俺もそれに似た状況があったが、聞いてみたらまだシックル覚えてないからパワーか、
〆クレセントでと言われた。本人曰く、「シルブレあればあたるから大丈夫ｗ」
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:38 [ Yv90QuJQ ]
- >>855
〆のダメ考えて フリーズ＞ダンス ってのもいいのではなかろうか
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:42 [ LRKLjT86 ]
- >>858
＞フルブレが土属性なのは恐らくアイコンから
フルブレ自身に土属性はないし、アイコンは何も関係ないよ。
フルブレの命、避、攻、防ダウンはそれぞれ個別に判定されてて
その一つ、フルブレでしか出せない命中ダウンが土属性というだけ。
氷弱点の敵にフルブレ入れたら回避だけ下がるのも当然。
フルブレ入れたクァール戦が長引くと、必ず「命中ダウンが切れた」ログが見れるので
クァールが土弱点は間違いないと思う。（ついでに、氷水風弱点が無いのも間違いない）
それでも攻撃はガンガン食らうんで、、確かにフルブレ入れる意味は薄いかも。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:50 [ LRKLjT86 ]
- >>860
ブレイク効果は稀にしか入らないと思うので
代わりにシュト（片手斧可ならランペも）のが良いやも。
っつーかMB狙いなら、ダンス＞ナイトメア（ｷｰﾝ）＞フルブレ（ｸﾛｽ）で闇が出せるな。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:52 [ m7hEbSwE ]
- >>861
そういえばフリーズは炸裂もありましたな。勉強不足でした。
フリーズ＞ダンスを知ってたら間違いなくそれを提案していたよ。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:53 [ JM0pw462 ]
- >>859
サンドブレスはいてた
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:05 [ m7hEbSwE ]
- >>863
LV3連携は全く頭になかったな〜。
戦士は開幕ブレイク打ちますって宣言してたし、俺も効果あると思い込んでたから。
結局は暗/シのTPのたまりが遅かったから（シ←俺の半分のスピード）
パワー＞ダンス、ダンス＞シックルどっちの連携でも大して変わらなかった気がする。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:10 [ 5xCl4K2U ]
- >>862
分かりやすい説明ありがとうございました
よく考えたら過去ログ検索すべきなのは
ブレイク工業のスレッドでしたね(*ノ∀`)
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:58 [ aBqfAra2 ]
- >>866
＞結局は暗/シのTPのたまりが遅かったから（シ←俺の半分のスピード）
それって・・・、>>860の状況？
まさか、シックル〆にならなかったのは
「 使 え な か っ た 」からとかなｗ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:30 [ hAhZVZow ]
- フルブレイクの使い道って今一つ広がってないよねー。回避下げの面で見ると、
シルブレ入れられてても上書きして回避下げることのできるWSを持つトカゲや
カブトやトンベリ等と言った敵にフルブレイク入れることによって、シルブレの
効果よりは落ちるけど回避を下げて絶対に上書きされる事無くその回避を
保つ事ができるってのがポイントなんだけどね。
大抵の人は命中下げの土属性だけに着目して土弱点のクァールにフルブレを
撃とうと提案したりする、微妙なところだよ。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:34 [ q2iT0972 ]
- フルブレイク覚えるレベル（65）以上で狩るカブト、トカゲはいないからな・・・
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:12 [ hAhZVZow ]
- >>870
まぁね・・・
今のところは黒マンドラに水スレノディや水遁入れてそれにあわせてフルブレイク
いれて回避・防御・あわよくば攻撃を下げるってのがイイトコなのかなぁ？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:27 [ q2iT0972 ]
- >>871
黒マンなら素直にシルブレした方がいいと思うが
検証スレ見ると黒マンくらいのレベルだと
シルブレの回避ダウンはフルブレの回避ダウンの３倍以上くらい効果が出るはず
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:08 [ jerzJHSo ]
- 初心者スレ汚しすません。間違ってたら指摘ください。
バニンやレタスはINT依存の魔法扱い、威力を上げたければ精霊威力を上げるのと同じ
魔法攻撃upのアビ、INTうｐ装備、同じ条件で撃った場合、威力はレタスが上、
剣スキル＆Ｄ威力＆STRは無関係、レジられないために精霊スキルは必要でOK？
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:12 [ FRJ/eQUc ]
- バーニンがＩＮＴ依存で
レタスがＩＮＴ＋STR依存じゃなかったっけ？
もちろんそれに加えて魔法攻撃うｐがあれば更に威力は上がるが
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:21 [ FcDZYOdA ]
- >>873
精霊スキルは無関係。
INTと魔法攻撃力アップとSTRが関係
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:22 [ qXaYHPRU ]
- フルブレで闇連携やってみ？
たまに闇連携だけで500オーバー出るから。MBストンガIIIで+800。
普段は200+300くらいかな？それでも十分強い。
クアールは回避高いからダンスのダメージはそれほど見込めない。
上にあるダンス＞ナイトメア＞フルブレ、MBストンガで7,8割減らせる。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:27 [ qXaYHPRU ]
- あ、>>876はチェーンの追い込みとかに使うと良し。
普段から3連やってたら効率悪いし。
湾曲はレジられるから切断で良かったんじゃないかな。
連携2,3種類使い分けながら行くと楽しいよ。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:15 [ P3Mu6Ddc ]
- 暗黒が両手剣使いたがるから話がおかしくなっトル
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:39 [ .fSsmvTc ]
- ■＜暗黒騎士のジョブ名を暗黒鎌士に修正しますた。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:57 [ KpU.NOls ]
- 両手剣って、戦暗ナの標準的な両手武器にして３ジョブともスキルＡにして、
３ジョブそれぞれに専用WSを用意してくれたらいいのにねぇ
現状だと削除されても能力的には誰も困らない武器だからなぁ・・・
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:25 [ wGXHBaMs ]
- >>880
多分そうしない理由は、シックルが戦ナ暗が使えたとして
バーサク不意打ち＋DAが可能なジョブをみればわかる。
スキルが差があってもこれで順序入れ替わるからね。
WSを別途用意するのは、■がめんどくさいからやらない・・・はず。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:49 [ YS9i3oR2 ]
- シックル覚えるのはLV60からということで、戦士のバーサク不意騙シックル+DAと
暗黒の不意騙暗黒シックル+その後のJa暗黒の削り+ドレイン、ってな感じで考えると
結構いい勝負な予感。
ナイトは防御特化ジョブだし、攻撃能力を戦暗と比べると劣るってのは
まあ当然かと。
WSを別途用意してもらわなくても、戦暗ナを両手剣スキルAにして
クレセントとスピンスラッシュをもうチョットどうにかしてくれるだけでも
かなりイイと思うんだけどなぁ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:29 [ mQ8hpxUw ]
- http://db.gamefaqs.com/computer/doswin/file/final_fantasy_xi_renkei.txt
こっからとってきた。
{Lv1 Renkei}
Scission -> Earth
Liquefaction -> Fire
Impaction -> Thunder
Induration -> Ice
Reverberation -> Water
Shrinkage -> Dark
Transfixion -> Light
Detenation -> Wind
{Lv2 Renkei}
Fusion -> Fire/Light
Distortion -> Water/Ice
Fragmentation -> Wind/Thunder
Gravitation -> Gravity/Earth
- 884 名前： 883 投稿日： 2003/11/07(金) 17:35 [ mQ8hpxUw ]
- つかここにあった。
http://www.mylinuxisp.com/~blkhrtll/renkei.jpg
こっち使ってるのね。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:51 [ X6Hi/iHA ]
- ヤバイ。外人エヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
連携をRenkeiのまま扱ってる。凄い。ヤバイ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:34 [ Fpx1fdl6 ]
- >>885
がんばれ外人超がんばれ
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:09 [ ZxJcxjkg ]
- コンビネーションくらいにしてやれよｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:15 [ ZxJcxjkg ]
- ■定型文辞書がカタカナの小文字(ァ)に対応していなかった不具合
の修正
ファストブレードがtab補完されなかったのがやっと修正されるのか
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:24 [ kc49HxM2 ]
- スウィフト（重力）＞シャーク（分解）＞クロスリーパー（湾曲）＞ヘキサ（核熱）＞双竜脚（光）
とした時、ＷＳが単体与えるダメージを各１００としたとき、連携ダメはどのように
なっていくんでしょうか。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:34 [ zffg.bHg ]
- >>889
>>276に連携ダメ書いてあるよ
でも、５連だとどーなるんだろ
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:38 [ kc49HxM2 ]
- スウィフト（重力）＞シャーク（分解）＞クロスリーパー（湾曲）＞ヘキサ（核熱）＞双竜脚（光）
（予想）
１００＞１００（+分解６０）＞１００（+湾曲７５）＞１００（+核熱１００）＞１００（+光２５０）
いえ、今日の夜限界２の手伝いがある予定なので、
連携の限界に挑戦してみようかと。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:11 [ 44E38k0k ]
- WS Chain
がいいと思うよ、連携は。
- 893 名前： 889 投稿日： 2003/11/09(日) 04:09 [ xCE.b.iw ]
- レベル３連携の５連試してきました。
２００％でした。これが上限かと。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:20 [ uRu.ce4A ]
- >>892
「連携」の英訳は「skillchain」です。
http://www.playonline.com/ff11/dictionary/04.html
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:48 [ rtRIst46 ]
- >>892
Mr.Chinに決定しました。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:28 [ DwFiD/wM ]
- ちょと、連携の話とは逸れるのですが、
既出の連携表に蛙の生命感知を見落としてるのが多くないですか？
スレ違いでつか・・・そうでつか(´・ω・`)
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:49 [ tqBkgMic ]
- >>893
マジで？？
この前遊びでモンクAF3のヤグに10連携闇〆かましたところ
連携ダメ2800でて明らかに200�佑任呂覆�ったのだが…
たしかその時は最初ミスって6,7連携になっていたかと
〆のダメージは暗黒リーパーで900程
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:38 [ n1jC6aPo ]
- >>897
どう考えてもネタ
ヤグが途中で死ぬか、草払いで連携止められるはず
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:43 [ C6/obeoU ]
- 10連係も繋がるわけないじゃん
４連以上になると連係受付時間１秒切るぞ
脳内連係もほどほどにな
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:44 [ QSdyeacI ]
- ていうか、練習しないと６連とかつながんなくね？
タイミングわかんねーよｗ
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:06 [ M8OSqDVo ]
- 明鏡止水で出したWSは連携の受付時間減少が無いので
侍が明鏡WS３連×３人、その後に暗黒リーパー〆だったのかも試練。
- 902 名前： 889 投稿日： 2003/11/10(月) 03:51 [ CrKDmXnw ]
- うーん、レジられたのかなぁ
今週末赤ＡＦ３要塞で、６連携試してみま
編成的に
クーメイ＞キーン＞ポーパル＞ダンス＞ミストラル＞ソーリュー
になりそ。
ＨＰ馬鹿多くてレジ少ない敵教えてもらうと幸いです。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 07:36 [ fUaGfT1. ]
- 以前モンク集会で
タンケイ＞クーメイ＞タンケイ＞クーメイ＞タックル＞乱撃＞スピンA＞乱撃
って練習なしで８連やったが普通にいけた。今は厳しくなってる？
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:02 [ S3ICJUh2 ]
- lv3導入時に変更なかったっけ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:23 [ AOVwaRm2 ]
- >>882
魔法とか総ダメでみるとこじゃないでしょ。
バーサク＋不意打ち＋シックル＋たまにDAのWSと
不意打ち＋シックル＋たまにja暗黒なわけで。
スキルがいまどおりでもA-より戦士のB+のほうが強いだろうし
常時バーサクなら通常も戦士だろうと。
まぁナイトは・・・しらないけど。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:28 [ qwChzk0w ]
- マクロのwait変えてなくて遅い馬鹿が結構いる
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:49 [ BZINUQLw ]
- しばらくFF離れてたんだけど、戦士もシックルムーン使えるようになったの？
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:14 [ gKXolci2 ]
- なるわけねーだろヴォケガ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:32 [ 0ZqNvyvs ]
- あのさWSにぎりぎり関係ある話なんだが
ソロで赤やってた時 エン系がかかってたんだ
で、TPたまったんで敵にバニうった そしたら
WSのエフェクトに隠れて通常攻撃が出てたんだけど
エン系の追加ダメがでなかったんだ
とどめの攻撃でもないし なんだろう これ？
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:03 [ CfOpihk2 ]
- >>909
赤やってると、よくあるな
何故かは・・・シラネｗ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:45 [ e.ZG7rGE ]
- ファスト＞レタで溶解になるのって>>2にある連携図にレタが溶解/炸裂の順で並んでるからですか？
つまりライデン＞シュトだと湾曲にならずに振動になるってことですか？
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:49 [ NKdNu3us ]
- >>911 Yes
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:34 [ jiUTJcWQ ]
- 暇なんでかきこ
当方シーフ19 ソロムグの兜に不意コンボ1hitを確認
細かく書くと
核熱3段の〆担当 不意コン後TP7 核熱エフェクトは出たのでコンボは最低1発は当たってる
不意打ちのアイコンは消えていた 連携でとどめではない（連携終了で1/3ほど残ってた）
以上 もし仮に不意打ち＞コンボが遅く通常攻撃が漏れてた場合
格闘のため両手hitで7になることはありえない
ってことで、不意WS2hit必中ではない
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:26 [ Fu6xjEHo ]
- >>913
不意コン2hit目のダメが０、よってTPたまらず。
シフ19でソロムグカブトじゃ、しょうがないな。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:34 [ jiUTJcWQ ]
- >>914
通常の殴りで0が出てることはなかったけど（兜って防御力上げる技とかあったっけ？）
でも、喪前さんの言う可能性を否定する根拠にはならないな 確かに
回避率高めの相手だから、2発目がスカったと思ったが
気にせず次の話題行ってくれ
- 916 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:49 [ iNZ1uSBw ]
- >>873-875
モルダバイトピアス取っていろいろ試してみたが
レタス
攻撃力、魔法攻撃力アップ、STR、INTで威力上昇
バーニン
魔法攻撃力アップ、INTで威力上昇
だった。
バーニンは攻撃力での威力補正が無いから黒魔が一番強そうだな。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:13 [ qDcOYcoY ]
- >>913
不意打ち＞通常攻撃（不意打ち消費）＞コンボ1Hit
じゃないのか？
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:03 [ OgYVW8Fo ]
- >>913
後衛本職の前衛初心者さんですか？
蟹の基本wsぐらい知っとけ(;´Д｀)
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:55 [ P13SdeS2 ]
- >>918
・・・蟹？
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:35 [ oVR8Tjbg ]
- メタルボティ(ストンスキン)のことを言いたいんじゃないか？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:42 [ QeJiCJOs ]
- いやいや、>>919が言いたいのは
>>913はカブトを狩ってるのに何でカニの話をしてる？ってことだろ
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:50 [ OVkGdklU ]
- ヴァナの蟹は足６本。
カブトは４本だよ。
これ知っとけばもう間違えないね
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:30 [ ipw8N56c ]
- >>916
> レタス
> 攻撃力、魔法攻撃力アップ、STR、INTで威力上昇
バーサクレタスは有効ってこと？
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:13 [ D5Qj7jwI ]
- 剛力のエチュードと知恵のエチュードで効果がすごそうだな。
・・・レタのためだけにそんなことしないけど。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:53 [ vPuTkLZg ]
- ２００ダメージのレタスがモルダバイトに着替えて打つ事で２１０ダメージになるってことかな。
コメントしがたい効果だな。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:49 [ 3q1ll.WI ]
- >>917
913も言っているが
それだと格闘の不意打ちは両手必中するので（ボーナスは１発目だけだが）
ＴＰ７にはならないはず、、、、
というか、それじゃ不意打ちが１ヒットだとしてもコンボと合わせて２回当たってるじゃねーか
>>923
バーサクや山串でレタスしても効果がないのは、誰でも知ってると思うし
916の書き間違いかなんかじゃ？
もしあるとするなら、バーサクや山串で大幅に攻撃力を変化させるのに
ダメージに目立った違いがないなら、攻撃力の影響は極小ということになる
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:50 [ P13SdeS2 ]
- >>926
TPの推移（括弧内）あわせてもう一度書くぞ。
最初たまってたのはXとする。
不意打ち(X)＞不意打ち消費通常攻撃(X+14)＞コンボ発動(0)＞コンボ1Hit(7)
コンボが出た時点でそれまでのTPがいくつあっても関係ない。
お分かり？
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:17 [ 3q1ll.WI ]
- >>927
(´・ω・｀)そういやそうだね
913読んで変だと思わなかった時点で、、、ﾓﾚｯﾃ、、、＿√￣|○
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:19 [ aoD3.vIQ ]
- 狩場すれでときどき４連携でP芋Dトンボ即死とかてでるんだけど
壱＞レタス＞光輝＞シャーク ってそんなにつよいもん？
DトンボってHP3000越えるくらいあったような
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:46 [ LVoML9aM ]
- ４連LV３連携はモトダメの200%で連携ダメが出る
つまり不意だまシャークで800だとしてレジ無しなら連携ダメ1600
トンボHPが4000だとしても壱＞レタ＞光輝で5〜600位(？)＋800＋1600
=2900〜3000
+連携すればするほどMBの威力が上がるらしい＋光闇連携はほとんどレジ無し
で MBブリ4 600〜700(？)＋α(4連携なので) =3600〜3700
これに赤が居ればブリ２だろうし連携中もPTメン殴ってる事を考えれば
即死ってものありえると思う
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:35 [ f.kpeJfg ]
- >>930
本題とズレるからどーでもいいけど、
光連携でMBブリ４？
ブリザドじゃ、光連携にMBできないし、
ブリザド４を使える黒なんて見たことない
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:52 [ aoD3.vIQ ]
- そりゃブリザド�検々�Lv74〜だからｗ
貫通さん必死に探したり侍に貫通だしてもらって湾曲するよりいい感じですね
まぁシーフ探すのも大変だけど
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:00 [ YhkiqahQ ]
- シーフ探すのって大変ね？６１以降シーフナシのＰＴって
最近あんまり見ないんですが。
当方誘われ待ちモンク６９
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:01 [ mWbI7HLA ]
- >>933
シはけっこういるが、盾がいないな。
たぶんナは上がりきってて、忍は上がってきてない。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:43 [ NziirAe. ]
- そこで戦士と暗黒でタゲ回しですよ。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:32 [ 2Z30AuAw ]
- ６９や７０あたりの盾が欲しいが、誘えそうな盾人が６８以下しかいない
みたいな状況は何度かあったねぇ。
うちの鯖はシーフ含めたアタッカーはよりどりみどりな感じでつ。時間帯にもよるだろうけど
６８くらいで二人目のモンクが見つからず、格闘か片手棍？使えそうなシーフを探したって
事はあったけどね。もちろんほとんど最初からグスタフ行き予定
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:18 [ p/65C/zg ]
- 保守
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:24 [ Th5z.XXo ]
- ちょいまった！今ペンタ＞ダンス＞ペンタ＞クロス
で闇連携しようとおもってるんだけど、
重力＞クロスのところで繋がんねー なんどやってもつながらない。
どうしてだ？？？重力まではログにでてる。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:46 [ 6FuhDpNM ]
- >>938
考えられる可能性
1.敵がクロス単体のダメージで沈んだ
2.クロスが連携可能時間内に入っていなかった
3.途中に誰かがWSで割り込んだ
4.装備切り替えでエフェクト等が消えた
5.[+]＜仕様です
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:03 [ 7OXolOkk ]
- 重力のエフェクトが出ている間にクロスぶちこむと繋がりやすいよ
ただし重力のＭＢは辛くなるけど
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:52 [ j7pKpwAs ]
- >>939
5.だとつれぇな〜。
または、クロスで闇連携が繋がっていた不具合をｓｈ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:26 [ iuiZrbDs ]
- >>938
４連あたりからシビアになってくるからな
クロスの前に不意だまとか使ってなかった？
２，３連の間隔で不意だましてると間に合わないよ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:45 [ LozklvBM ]
- 保守
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:14 [ hWpmg4KY ]
- ぬるぽ
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:42 [ uFoDvDCU ]
- ｶﾞｯ
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:50 [ hiPHFtdI ]
- この前さ
Lv30-31 の 侍(漏れ)忍シ赤白黒 の編成で海蛇でサハギン狩ったのさ
でさ、連携として
縫縛＞シャドーステッチ
縫縛＞滴
の 2x2 分解 MB サンダーx2
を提案したのよ
よわそーってことで結局
燕飛＞レタ＞不意だまコン MB ファイアx2
になったんだけど
サンダーとファイアじゃ馬鹿にならんダメ差でると思うし
2x2 の方がばんばん連携できて、黒さんの火力いかせると思うし
大体、雷弱点だし
漏れの提案だめ？
これに限らず、
縫縛、フリーズ、オブデス＞ステッチ、シュト
なんかよく断られるのだが・・・
分解連携って認知度低くない？
ん？オブデス＞振動ってつながったっけ？
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:00 [ bKpBuF.w ]
- むしろ、（燕飛＞）滴＞鋒縛＞シャドステだろ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:01 [ bKpBuF.w ]
- オブデスは硬化、振動だ。
あとは・・わかるな・・？
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:04 [ Q4z8Y2eU ]
- >>946
分解出すなら不意シュトや不意だまステッチがかなりいいんだが
最近は不意シュトは使われるようになったが、不意だまステッチはほとんど使われない・・。
不意だまコンボやバイパーとそれほどダメ変わらないんだけどね。
この頃のレベルは黒の魔法が活きるレベルなんだから、
弱点属性の覚えてる時点で一番強い魔法でMBさせた方が絶対良い。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:15 [ uFoDvDCU ]
- めんどくせえから
臨＞飛燕
飛燕＞ファスト
サポあげ以外のシーフはL33以下だと短剣あげてねえの多い
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:19 [ t/Oc8RhM ]
- >>950
それなら、まだファイガでMBできる核熱の方が良いと思われ
あと、次スレよろ
- 952 名前： 946 投稿日： 2003/11/18(火) 18:11 [ Cqk2UVQM ]
>>947
>>949
とりあえず、分解連携の提案は正解ではないにしろ
はずれではないってことだよね
>>950
それなら、核熱のほうがいいと漏れも思う
>>951
狩場は海蛇側の入り口
リーチや、こうもりがうろついてたから
安定してガ打てる状況じゃないかな
ユタンガ側ならファイガがっつんがっつん打ったほうがよかったかも
ユタンガ側でも分解連携を提案しただろうけどね
参考になったよ、ありがと
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:09 [ W3tRHXHY ]
- >>946
不意だま以降の湾曲マンセーと、往年の核熱マンセーの悪影響で
他の連携属性の知識が不足してる奴が多いんだろうな。
蟹や魚が相手ならフリーズ＞不意シュトなんかはかなり強力なんだが…
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:26 [ D/XBRRQA ]
- シュトルムは不意打ちないとちょっと抵抗あるな
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:55 [ j/TIlX9w ]
- >>950
まあとりあえず次スレ申請よろ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:36 [ mgSoWWHA ]
- >>949 バイパーとステッチぼ最高ダメの差は確かに大きくはない。
が、ステッチはダメにバラ付が有るので、総合ダメは火を見るより明らか。
>>946
ここで机上の空論を聞くより実際やってみて決めた方がいいんでないの。
結果見て決めるくらいの余裕を持っても誰も文句は言わんと思う。
(あくまでそのlv帯ならの話)
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:50 [ PTnihJo6 ]
- 燕飛＞ガスト（赤）＞不意だま短剄
MB ストーンII（黒）+ドレイン（赤）
レタス（忍）＞轟天
MB ファイアx2+バニシュII
私ならこう提案するな
- 958 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 02:43 [ Fp2lp5bY ]
- なんか逃げてるっぽいから漏れが申請してくるわ。
寝るから立った後はよろしく
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:13 [ dE4rzACY ]
- 【サベッジ】WS連携スレ18連携目【グラスト】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069190723/
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:42 [ 8/PTlio2 ]
- ume
- 961 名前： ヒゲ 投稿日： 2003/11/19(水) 13:02 [ Bne8b3zQ ]
- >>957
シーフサポモか？
30こえたらサポモはないんじゃないかな
MAは死んでるし バーサクの方が効果でかいし 二刀でWS強化だし
サハギンは弱点雷だけだっけ？
だとしたら最初のが一番か 短剣上がってないなら不意だまタックル
ウダウダいう奴がいるなら燕飛＞烈で湾曲で無難な感じを見せるとか
- 962 名前： 961 投稿日： 2003/11/19(水) 13:03 [ Bne8b3zQ ]
- まぁなんだ やっちまったってことだ
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:14 [ yyi4w8Dw ]
- >>954
30未満ではサポ狩で命中補正つけるといい感じ
DA乗るとまず３Hitするし不意コンボと同じダメが出る
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:17 [ yyi4w8Dw ]
- >>954
Lv30未満ではサポ狩で命中アップ付けるとかなりいい
ほぼ2発命中するしDA乗って3発もそこそこ出る。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:30 [ zQ3QJAYQ ]
- 不意打ちファストブレードで１HIT出たんだけど どうしてだろう？
ダメージが100近く出てた為 通常攻撃で不意打ちが出た訳ではないし(ログも確認した)
Lv29でアルテパのカブト 何か心当たりのある方どうぞ
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:58 [ Nj3eNsmA ]
- >>965
俺は発売時からずっとシーフをやってるが、不意打ち必中効果は初段のみだ。
- 967 名前： 966 投稿日： 2003/11/21(金) 12:59 [ Nj3eNsmA ]
- >>965
書き忘れた、不意打ちWSの話ね。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:51 [ YRzwbycE ]
- >>965
発売当時は全段適用だったわけですが。
- 969 名前： 965 投稿日： 2003/11/21(金) 18:48 [ zQ3QJAYQ ]
- あれ？どっかで２HIT確定とかなかったっけ？
格闘時２HITの奴と勘違いしたかな
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:40 [ FceK22F. ]
- 2HITの話をするとまたヤツが帰ってきそうなので終了
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