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【討論は】議論スレin-Lisa-パート１【ココでやれ】

1 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:53 [ TvH7iKtQ ]

このスレは議論をするスレです
あくまで、スレが荒れそうなときにココに誘導してください

ルールとしまして
・議論主はどこのスレのどの話題の議論かを書き込んでください
・終了したと思われる議論にはその後一切口を出さない
・余り熱くならないでください、あくまで冷静に書き込みましょう
・暴言の類はタブーとします(氏ね、キティ等)

つー訳で何か議論してください

2 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:03 [ RLtDgJWw ]

2げと

3 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:04 [ 8B5puMV6 ]

余裕の3げと

4 名前： 神薙紫苑 （dopHEnOw） 投稿日： 2004/05/27(木) 23:09 [ PSwyq37U ]

議論していて熱くなって暴言吐きそうなイメージのある私が４GET

5 名前： 削除済み 投稿日： 削除済み [ 6AvvduZw ]

削除済み

6 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:16 [ wCMu3Dnw ]

>>4も>>5も削除依頼した方がいいのかね？


･･･控えめに6げっと

7 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:05 [ 14yVLrCQ ]

>>4は別にそのままでOKだと思うが
>>5は完全に削除だろ…

ちなみに俺はかちゅだからログ保存しちゃっててそのまま見れるわけだが…

8 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:40 [ I68O//qQ ]

「キモスレのテンプレ」

>>ｷﾓｽﾚ727
テンプレ自体に興味はないし、有無に興味は無いけど
個人の中傷まで許されるキモスレでそれと同じ行為に当たるテンプレだけが許されないってのは
解せないし、テンプレを禁止して得をするのは結局テンプレに記載されるべき厨

うざい連張云々はテンプレがあるから起こるのではなく、単に原因でしかないのを認識し
個人中傷が野放しになる現状で私怨を気にするのも可笑しな話。
それはキモスレの存在意義の問題に関わると思われますが。如何か？

>>ｷﾓｽﾚ731
最新スレは読んでないけどその他は読み逃しはないと思います。
上記の理由でｷﾓｽﾚ728の考えに至った次第。
テンプレの連張はあんま無かったし過剰に反応してるのを面白がった愉快犯に見えた。

9 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:56 [ W6WATiMc ]

ループ阻止の為に張らないってのが一番の理由だと思う
gdgdするの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

10 名前： 727 投稿日： 2004/05/30(日) 23:04 [ KogI8d9M ]

>>8
>うざい連張云々はテンプレがあるから起こるのではなく、単に原因でしかないのを認識し

原因であると認識しているから、連張り回避の方法として
テンプレは要らないと提案したんです。
ですが

>テンプレの連張はあんま無かったし過剰に反応してるのを面白がった愉快犯に見えた。

貴方がこう思われているなら、連張り云々は平行線な気がします。
ウザイと感じる人間も居るとしか言えませんし。

>個人中傷が野放しになる現状で私怨を気にするのも可笑しな話。
>それはキモスレの存在意義の問題に関わると思われますが。

この辺を読むと、Sara板キモスレのテンプレの考えを理解しているとは思えないのですが…
ここはLisa板ですから、新たに私怨OKなテンプレを作ると言うならこの懸念は無意味です。

しかしそんなテンプレに何の意味があるのかが判りません。
確かに私怨OKなキモスレですが、書き込みの文章などを読む事で
住人は私怨かどうかの判断をしていると思うんです。

それがテンプレに載ると、私怨かどうかの判断が出来ません。
それで利益を生むのは、私怨で晒した方だけでは無いでしょうか？

11 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:16 [ iRWmDkgw ]

個人的にはテンプレはあったほうがいいな。

ずっとキモスレに居るヤツはないほうがいいと思うだろうが、
ほんのたまに見に来るヤツに取ってはあればガイドラインの一つとして役立つし、
罪状が知りたいときも過去ログでそのテンプレにあるキャラを検索かければ簡単に探せる。

まぁ正直クソＢＯＴがうちのギルド名引っさげて暴れてくれたお陰で
ギルドがテンプレ入りした過去もある･･･。
なのでテンプレ入りの際にはある程度議論したほうがいいとは思うが･･･。

12 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:17 [ I68O//qQ ]

>>9-10
とりあえず

＞個人の中傷まで許されるキモスレでそれと同じ行為に当たるテンプレだけが許されないってのは解せないし

この部分をもう一度考えて下さいな。ｷﾓｲｳｻﾞｲはどちらも同じです
正当性を主張しようと、それさえ否定して全てを受け入れたのがキモスレじゃないのかな？

13 名前： 727 投稿日： 2004/05/30(日) 23:25 [ KogI8d9M ]

>>11
その場合、新たにギルメンが増えるかも？って時に、
その人を過去ログで検索かけるのでしょうからテンプレ無くても一緒では？

>>12

とりあえず、10で
>確かに私怨OKなキモスレですが、書き込みの文章などを読む事で
>住人は私怨かどうかの判断をしていると思うんです。

>それがテンプレに載ると、私怨かどうかの判断が出来ません。
>それで利益を生むのは、私怨で晒した方だけでは無いでしょうか？

こう書いたのですが…
貴方のキモスレの定義が私と違うような気がしますね。
とりあえずキモスレの１を読んでは如何でしょうか？

14 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:52 [ I68O//qQ ]

>>13
水掛論はしたくないのですが、貴方こそ読み返されては如何でしょうか？
個人名晒し可能で証拠問わず、しかも私怨晒し禁止とも謳われていないスレで
なぜ個人感情だけでテンプレは荒れるから禁止などと自治を叫ぶのか理解に苦しみます。

＞正当性を主張しようと、それさえ否定して全てを受け入れたのがキモスレじゃないのかな？

もう一度お考え下さい。

15 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:00 [ /E1Bs94o ]

>>14
お前こそ議論スレまで持ってきて自己主張しかしてねーじゃん
相手のレスに答える気が無いなら議論なんて言わねーだろ('A`)

テンプレ私怨厨必死としか見えん

16 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:05 [ 0bE78Yc2 ]

>>15
相手も同じ事をしてるのに無条件で私に折れろと？相手の主張はそのままに？
話の内容にも触れず人格批判、それこそ議論とは言えないのでは。
それにテンプレ張ってた人物なら有無言わさず張るでしょうし
元々私は興味もありませんよ。ただ、キモスレで自治を求める方に
キモスレでそれは可笑しいだろうと警鐘したまで。

答えるなら議論を求む。中傷は受けるが実の無い話はいらん

17 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:11 [ zo//DnWU ]

文盲な上被害妄想まで激しいと来た('A`)

18 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:12 [ 0bE78Yc2 ]

ならば管理スレでキモスレでのテンプレ禁止を提案してらっしゃい

貴方がただの煽りじゃないならば

19 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:04 [ JGOeK79g ]

なんでキモスレのテンプレに頑固に反対する人がいるのかよくわからない
いいじゃん、キモスレなんだしって思うんだけど

20 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:58 [ yZwi4pJw ]

俺が考える所

テンプレ反対派の意見
・重複したテンプレを貼り付けまくることによってスレの消費が激しくなる
・ループした書き込みで何回も同じような物見せるんじゃねぇ

テンプレ賛成派の意見
・はじめてきた人に対しても罪状がすぐにわかるようになって便利

どっちが優先されるんだろうな…
ちなみに俺は前者に1票

21 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:30 [ i4TQq/Wo ]

>>20
そうじゃないと思われる。もう一度キモスレでもめてた部分を読み返してみよう。

テンプレ反対派の意見
・重複したテンプレを貼り付けまくることによってスレの消費が激しくなる
・私怨晒しがテンプレに乗る事のリスク

テンプレ肯定派(賛成意見は殆ど無い)の意見
・個人名晒しまでOKなキモスレでなぜテンプレだけが許されないのか
・テンプレが無くなって喜ぶのはテンプレに記載されるべき厨

個人的にはテンプレがあろうがなかろうが気にもしないが
キモスレってのは個人晒し私怨も許される場の筈なのに
なぜウザイからの一言でテンプレのみを締め出すのか理解に苦しむ。
それこそ、意見もろくに出さず他スレにまで相手を非難するレスを書き込むなど
過剰とも思えるテンプレ拒否はテンプレに記載されそうな厨が
潰しに掛かっているとしか見て取れない訳で。

荒らされようが私怨がはびころうが、キモスレってのはそんな場所じゃないのかね？
私怨がテンプレに記載されるとあるが、個人名晒しOKな今の状況と何が違うのか意味不明
自治を叫ぶなら、現状の個人名や証拠なしの晒しを見直す必要があり
キモスレの存在を考え直さなければならないと思うのですが。

22 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:16 [ YIpiky4U ]

俺はテンプレあった方が解りやすいと思ってる人間だが(無いなら無いでも構わんが)
事あるごとにテンプレを貼り付け、私怨で気付いたらよく判らないのまで入れられ、
それを修正したのを貼り続けのいたちごっこは正直見ててウザイと思う。

スレ立て直後と500辺りで今までを軽く纏めて逸材以外は載せないように
連続で貼り付ける厨が理解してくれりゃ良いんだがな・・・（よく言われてる事だが

23 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:54 [ 9B63QdmE ]

「キモスレ」と「キモスレのテンプレ」は
「攻城戦スレ」と「GvGギルド評価スレ」の関係に似ていると思う。
攻城戦スレは、wikiのギルド評価が分離されて、安定したように見える。

テンプレUZEEEEEEって人がいる限り、スレは多少なりとも荒れるんじゃないかな。
テンプレ連投と議論で、晒しとキモ雑談の機能も若干落ちるかもしれない。
ならばキモスレからテンプレを排除し
別スレに独立させるというのも一つの手だと思う。
そうすればいつでもテンプレが見られるし
テンプレとテンプレUZEEEEってレスでスレが荒れることも、話題が中断される事もないかも。
荒らされても「スレ違い」や「テンプレ厨は放置で」の一言で済むし。
廃れた駄スレが増えるだけかもしれないけど。

24 名前： 愚痴スレ１４２ 投稿日： 2004/06/02(水) 05:24 [ 02j7ojPc ]

まぁ、主に時計２Ｆ・３Ｆでよく見かけるウィズマジハンター等のハエ逃げ論争
でやんす。このままでは一部狩場での単なる職叩きになっちゃいそうなので、
【横沸き激沸きに際してのハエ飛びによるＭＯＢ押し付けは有りか無しか！】という論題で。

ワタシ自身は、即ハエ逃げ容認派。下手に逃げ回って規模を大きくした挙句、人と
すれ違いそうになって死ぬなんて方がよっぽど迷惑じゃん。ハエなんて安いんだし、
各個人個人が自衛の意識をもって逃げる準備をしていれば、ＭＰＫなんて言われるような
事態はほとんどないんじゃねぇかな。
むしろハエという手段をもちつつも使用しないで、押し付けを非難するというのは
安っぽいヒロイズム、あるいは怠慢に過ぎないとさえ、私は思うのだ。

ＰＴプレイでもしかり。ペアならいったん飛んで、再度合流することも狩場によっちゃ
可能だし、大ＰＴならむしろウマーと思うくらいのゆとりはあるだろう。

あと、ウィズマジセージをやってみればわかるけど、横沸きで詠唱中いきなり敵にかまれた
場合って、そのセルから動いたりなんらかのアクションを起こさなきゃ再度火壁orＦＤっての
発動しにくいんだよね。フェンもってなきゃ。結果、結構耐久力あるキャラでも、横沸きっての
は敵に連続して攻撃を喰らうことになって、けっこうすぐ死んじゃうのさ。

まぁ、結構根が深く、誰でも経験するような問題なので、このさいとことんまで議論しちゃおうじゃないか。
って・・・続くかな・・・。いちおう誘導あったからﾓｯﾃｷﾀｰ（゜∀゜）ノ

25 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 07:01 [ LJ3c94KM ]

MPKは殺そうという意思がないと成立しないから逃げても可能

26 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:51 [ TTrAzpxA ]

ハエ飛びに関して一言
ＭＯＢに遭遇した人が　いきなり目の前でテレポ
当然アクティブなら押し付け狙いと言われても文句は言えないと思いますけど
周囲に人がいないなら　ともかく
なんでも安易にハエ飛びで解決と言うのは如何なものかと思います

27 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:35 [ zetqioAs ]

それは瀕死で逃げてきたという場合もあるので、余裕を持って見てやるといい。

28 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:12 [ SUkUYkhI ]

ちょっと突っ込めば、横沸きに際しハエ逃げでMOBの"押し付け"なら(ry
愚痴スレで出てたBOSS探索飛びは「わかってて」やってる部類だから
故意に該当すると俺は考える。

29 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 04:09 [ YQpGwF/E ]

「ヤバかったら逃げればいいや、結果的に押しつけることになるかもしれないけど」
これは未必の故意に該当。

30 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 06:58 [ 8SfofE2A ]

>>29
自分が危機的状況にあれば未必の故意には該当しませんよ？
そもそも論点からづれてると思うが
マナー違反行為は癌が始めてなんらかの措置アクションをとって
始めて成立する物、俺等がいちいち蝿がだめだとかいえることではない。
すべての裁量は癌がもっている。

31 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:19 [ FWl2dahU ]

自分ではここを切り抜けられないと思ったから飛んでるんであって、
飛ばなかったとしても死んでMob移ってしまうだろうし、
人がいない方向に誘導する余裕が無いんであれば、
結果は同じ場合なんだから飛ぶのは仕方ないと思うんだけどなぁ。
移された側だってウマーと思うかも知れんし、ダメなら同じく飛ぶだろう。
と俺は思うんだが。

32 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:58 [ X3I5tJOs ]

まぁとりあえずこれだけは言わせてもらうと飛ばれた側の一人としては
>飛ばなかったとしても死んでMob移ってしまうだろうし
↑は死ぬのが嫌だから他の人に迷惑かかっても良いという様な
勝手な都合の良い解釈（自己中
>人がいない方向に誘導する余裕が無いんであれば、
>結果は同じ場合なんだから飛ぶのは仕方ないと
↑やっぱり自己中。結果は同じでも飛ばれた側としては、両方死ぬのと
飛んだ奴は生きてて平然と狩りしてて、自分は死んでデスペナ。
飛ばれた側として気分が悪くなるのは忍耐が足りないとかそういう問題じゃないかと
それだって自分のことしか考えてない様な考え方かもしれないが、
人道的には後者のほう「良い」と判断されると思われ
>移された側だってウマーと思うかも知れんし
↑さすがにこれは問題外。「かも」で物事を考えないように。
>ダメなら同じく飛ぶだろう。と俺は思う
↑それなら飛びますの一言言っていけと、まぁ飛ばなきゃいけない状況
でそんなこというのは不可能に近いだろうが、ピンチ系のエモ出せば
相手の準備も、飛びそうだとか多少なり察しは付くわけだし、
敢えてマジ・WIZにたとえて話出すがレベル高くたって死ぬときは死ぬのは
わかるが、だからといって飛んでいいことにはならないと思う。
勝手な解釈かもしれないがマジ・WIZは死に安い分他の職業より遥かに
経験地効率でるだろう？こんな話し合いしたところで蝿とびがいなくなる
なんて思ってないが、飛ばれた側の気持ちを知っておいてほしいと。

33 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:39 [ b7gEDYgE ]

>>32さんてハエ飛びされて何度も死んでるみたいね
ぶっちゃけ弱かったり？ｗ
それとも狩場背伸びしすぎなのかな？^^;;

34 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:01 [ o6XhbWc6 ]

なんつーかなんつーか
それはつまりハエ飛びするくらいなら
死んどけって言うのと同じだと思うけど。


飛ばれた側の気持ちって飛んだ側の気持ちは考えないのかしら。
飛ばれた側っていってもその人が飛んでから
戦ったり逃げたりする事は可能なんだけど
飛ぶ人はもう選択肢が死ぬか飛ぶかしかないところで。
デスペナはそりゃ欲しくないでしょ。
wizが経験値稼ぐの楽だっていっても時間はかかってるわけだし、
飛ぶ状況になるのは全部の職業に当てはまるわけで。

35 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:23 [ 1Deh92s2 ]

蝿否定派は多分装備しょぼいんだろ

36 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:54 [ UyksOmgA ]

>>32
>>結果は同じ場合なんだから飛ぶのは仕方ないと
>↑やっぱり自己中。結果は同じでも飛ばれた側としては、両方死ぬのと
>飛んだ奴は生きてて平然と狩りしてて、自分は死んでデスペナ。
>飛ばれた側として気分が悪くなるのは忍耐が足りないとかそういう問題じゃないかと

自分が死ぬのはあえて飛ばなかったからだよね。
飛ぶのが嫌で死んだのだったら、それは自分の責任のはず。
でも死んだからムカツク＞自分の責任とは考えたくない＞飛んだ相手を憎んで精神を安定
こんな流れでしょ。

自ら行動の選択肢を減らしておいて、他の人の行動も制限しようって言うのは自己中とは言わないのかな？

37 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:20 [ X3I5tJOs ]

>>33　飛ばれた人の中には弱い人もいる。33さんは強いかもしれないけど
狩場にいる全員が強いとは限らない。ちなみに蝿とびされて死んだことは
ほとんどないですよ。偽善者なので蝿否定派についてるだけ
>>34　選択肢＝　つ「HELPエモ」
>>35　蝿否定肯定について話してるわけで装備云々は関係ないかと
それにみんな装備が強いわけじゃない。大体装備強くても死ぬときは死ぬ。
35さんも死にそうだから蝿で飛ぶんですよね？なら偉そうに言えませんよと
飛ばなかった。もしくは飛べなかった場合は？WIZが10匹くらいトレインしてて
ミスか何かで死にそうになって飛んだ場合アサ・ﾊﾝﾀｰあたりは即死かと
まぁこれは自業自得のような場合だけども、蝿を持ってなかったりね
この場合も蝿されなければ、そのせいで死ぬことは無かったわけで。
よっしゃ飛んだ飛んだ。ウマーとか言って戦って死ぬ馬鹿はスルーで

38 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:02 [ gphngNIE ]

　ハンターの場合矢の重量で最初ハエあんまし持っていけなかったり・・・
テレクリ使えと言われそうだが、SPも節約しててもなくなるときがあるし・・・

＞自ら行動の選択肢を減らしておいて、他の人の行動も制限しようって言うのは自己中とは言わないのかな？

これは、お互いさまかとPT組めば安全に狩り出来るのにそれをやらずに
ソロでやってるのだから

って書き込めないんだよな・・・

39 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:17 [ X3I5tJOs ]

臨時なんていつ探しても無いですよ・・・＿|￣|○

40 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:44 [ wrKaGut6 ]

HELPエモ出せば助けるとか言ってるけど流れないように回復アイテム連打してる中で
出せるわけがないだろう。

41 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/05(土) 06:22 [ HdTJoYaw ]

漏れ出せるけど？
F1に回復６の所にHELPエモ入れてるんだが
左手の中指でF1連打しつつ親指でALT押して人差し指で６って感じで。
ヒール連打ならディレイ中に余裕で出せるし。
そんな難しくはあるまいよ。

女には無理かもしれん。

42 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/05(土) 06:54 [ oKIKco4k ]

F9に回復、HELPエモは・・・・あれ入ってないや・・・


つーか、F4に回復入れてたら終わりだなｗ

43 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:39 [ IiLeRvaM ]

伊豆5Fのデビアス狩りについて話したいんだが…デビアスを狩るにはどうすればいいんだろう？
固定場所で待機して沸くの待っているんだけど大抵沸く時間になるとPTやらが巡回してきて待ってる人お構いなしで倒し、また半漁狩りにどこかへ行く。
自分はINTプリだからHLでしか狩る方法がなく一匹倒してる間に沸いた他のデビアスを持ってかれるのは当然で文句ないのだが待っている人を無視して全部もっていくっていうのはどうかと思うんだが。
人が来たら『沸くの待ってるんだから倒さないで』って言うのもなんだかなぁ…と思うけどそれしかないんだろうか？

44 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:35 [ aX.xzUKY ]

私が以前、伊豆５で狩りしていたときは
大体の時間をパソコンの横に置いた時計で把握して巡回していたわけだが
人がいなければそのまま3匹ゲットで、ここまでは特に問題もない
時間30秒前とかで他に待っている人がいるってことだよな？
真下に座って3匹ともがめつく頂くようなやつもいれば
一匹だけ倒したらさっさと狩りにいくようなやつもいる（ちなみに私はこれ）
まあ、時間沸きMobでもノンアクティブである以上は
なんらかの方法でタゲを確定させた奴が倒すのになんら問題はないはず
私は少し離れたところに座って、少し様子見たのち
誰も叩く気配がないようであればデビアスを頂いていた
相手に譲り合いの精神がないようだったら、そういう人物だと思って諦めれ
もしくは自分の心を鬼にして、必死になれ
私はいったことないんだが、旧デビルチ部屋と同じようなもんでしょ？

１０ｋを越えるHPの敵が大量にいるMAPで
属性倍率のかからないHLで延々やるというのは正直どうかなとか思う
デビアスが出るところは２〜３分間隔で半漁数体でたと記憶している
で、普通にデビアス叩いているときに半漁３追加とかもあったわけだが
ペの１、半漁３、デビアスとか短時間で捌ける？普通にありうる状況だよ
おせっかいですまんがINTプリの伊豆５は殲滅力不足だと思う

45 名前： 43 投稿日： 2004/06/10(木) 02:28 [ 3Z/5kJyY ]

＞相手に譲り合いの精神がないようだったら、そういう人物だと思って諦めれ
やっぱりそれしかないのかな…、俺が会ったヤシは遠慮の精神の欠片もなかった。
俺はデビアスの沸くポイントから３セル程離れて待機していたんだがそいつは１セル隣まで行って沸いた瞬間殴ってたよ。
AGI職で属性もついてるようで一匹倒す頃に丁度次のが沸いて、結局全部一人で狩っていた。
＞もしくは自分の心を鬼にして、必死になれ
これは相手より先に必死になってタゲをとれってことかな？
だとすれば当方はINT型故にASPDが遅くて沸いた瞬間敵をクリックしてもAGI職の前衛よりHIT判定が遅く出る。だからいくら対抗して１セル隣に行って沸いた瞬間殴っても間に合わないわけだ…。

＞１０ｋを越えるHPの敵が大量にいるMAPで
＞属性倍率のかからないHLで延々やるというのは正直どうかなとか思う
＞デビアスが出るところは２〜３分間隔で半漁数体でたと記憶している
確かにINTプリには向かない狩場だけどデビアスはここにしか沸かないし、デビアスしか落とさない物もある。向かないから来るな、諦めろというのはどうかと思うが。
あと自分は半漁２、ペノ１くらいまでなら捌けた。でも連戦では正直きついと思う。だからこそデビアスの沸き場で固定狩りにしてるわけなのだが。
伊豆５でINTプリが殲滅不足なのは同意だが狩れないわけじゃない。

46 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:57 [ l0Tbt8p6 ]

そもそもデビアス狩りがあるって事に初めて気付いた
(´-`).｡ｏO(デビアスってなんなんだろう)

47 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:17 [ cXrQAPuM ]

＞＞必死になるためにINTプリでできることは・・・
まず、隣のセルにあなたも陣取るというのは必死になるための第一歩
あと思いつく限りでは時間をある程度把握できていることが前提だが
デビアスが出るセルは完全に固定なため、時間数秒前から
そのセルに向かって空のHLを連打するぐらいかね
奴は詠唱反応なんで、まずタゲはこっち優先でくる・・・とおもう

＞＞殲滅力の話
デビアスが出る場所ですら、一定間隔で半漁、剣魚、ぺのが溜まるでしょ
殲滅に向いている職で出向くか、PTを作るかしたらと言いたいのでは？
それぞれ、主要に戦う敵のMDEFを上げると
半漁人35+15、ストラウフ50+72、デビアス20+48、ペの50+15、剣魚20+41
私は魔法系列の威力についてはあまり知らないのだが
レイドリックに見かけたダメージから逆算するに一撃あたり
５００前後がいいところではなかろうか？INTのあとのサブステが何であれ、
一人だとそのうち追い出されるケースが出かねないと思う
キャラスロット三つあるんだし、デビアスのアイテムが目的なら
私ならSTR＝AGI＝100＞DEX＝60ぐらいのスナッチャーローグを勧める
ステは適当に書いたからいつ達成できるかとかそもそも可能かとかはしらね

48 名前： 43 投稿日： 2004/06/10(木) 23:53 [ 3Z/5kJyY ]

やっぱり狩りたいならそれくらいやらんといけないわけだな…。
教えてもらった方法で解決できるかわからんけど頑張ってみることにするよ。
真面目に答えてくれてありがとうヽ(´ー｀)ﾉ

49 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:04 [ nOePyrjg ]

>そのセルに向かって空のHLを連打するぐらいかね

これって釣り？？
それともそんなことできたのか・・・・_noﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀﾖ

50 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:09 [ Xdp0lBNM ]

>>49
対象を選択するスキルなら、対象を選ぶわっかが出るっしょ？
その状態でキャラじゃなくて地面をクリックすれば対象選択状態が解除される。
それを連打しる！って事じゃないか？

51 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:46 [ oU.KHwME ]

>>49
それを書いた本人なんだが、まさに>>50をやれといいたかった
傍目には突っ立っているだけだが、デビアスが出たときがな・・・
人によっては必死な奴さらしあげだーとかでキモスレの出番だな

52 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/04(日) 23:59 [ TwMd.X/. ]

a

53 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:01 [ L9gq0Vak ]

b同盟

54 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/10(金) 04:59 [ dBQiyDZ2 ]

(´･ω・｀)寂れてる

55 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/17(金) 18:21 [ r.XU2qyc ]

議題
「空白ネーム(スペースキーのみで構成された名前)キャラが
　　ＢＯＴ扱い晒された場合、自己責任か否か」

向こうで議論するのも馬鹿げた話なのでこちらで
キモスレ的な内容になるのでＢＯＴスレにて書くのはためらわれたのだが
プロ中央の清算広場付近を溜まり場にしている空白ネームアサが
以前、伊豆で見かけたＢＯＴと同容姿で気に掛かっていた。
名前確認が困難な空白ネームは同様に多数居る空白ネームＢＯＴにまぎれるのも簡単だし
別人と偽り、中身入りになる事も容易。この点を考慮し
晒されようと、ＢＯＴ扱いされようと自己責任と主張したのだが・・・意見求めます。

56 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/17(金) 19:39 [ M1vJiaXQ ]

誘導したものですが、個人的にも気になるのでage。

57 名前： キモスレ169 投稿日： 2004/09/17(金) 21:36 [ fPKm/AYk ]

>>179
あぁ、169の1行目を受けての発言です>100%
漏れになすり付けるなよ
「ＢＯＴでしょ？」って[？]付いてるの見えないか？
漏れは聞いてるんだよ
それとも「ＢＯＴか？」と聞いて
本　人　降　臨　！とでも言われれば良かったか？
もしかして
藻前が空白ローグか？
それに高橋はＷＩＳ確認済みと書いてるし。
奴は自分以外のＢＯＴ排除の為にしてるんだろうから
手加減はねぇだろ
だって元ＢＯＴerだもんな〜こう言われても仕様がねぇ

58 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/18(土) 11:19 [ V5mHLLg6 ]

>>57
ｷﾓｽﾚじゃなくてBOTｽﾚじゃね？
んで見てきたけど、あの文章でBOTでしょ？って[？]つけても
誰も質問だとは思わない希ガス。

国語力不足じゃね？

59 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/18(土) 16:37 [ 4oPA5lXI ]

ココじゃまだ夏なのか？

60 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/20(月) 22:45 [ W42Wdtc2 ]

癌呆に聞いてこいよ

61 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/23(木) 02:04 [ U7R3kksk ]

コボ平原にも名前空白のアサとローグがいますね。

62 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/09/29(水) 16:47 [ xpQF6Kno ]

&heart;

63 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/03(日) 09:24 [ 2nJfpP36 ]

【テーマ】
１：ゲーム内でのZenyを賭けた行為はリアル世界での賭博に問われるか？
２：廃板にTOTOスレを立てることの可否

お偉い法律家の先生達、どうぞ。

64 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/03(日) 12:49 [ r88EMT2k ]

1.知り合いの弁護士に電話して聞いた。
ゲーム内のお金が法律で裁かれるわけないだろ 馬鹿
って言われた。

65 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/03(日) 16:35 [ 8iJ7GEhY ]

Sara時代に麻雀でZeny賭けてやってたのと同じなんじゃね？

66 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/03(日) 17:15 [ 2nJfpP36 ]

海外ではいざ知らず、日本でもMMOのキャラデータとかって
個人の財物として認定されてるのかね？法律的に。

今のところアカハックでのアイテム盗難とかでも不正アクセスを問題にしてるけど
実際に「盗難」としての扱いはなされているのかどうか気になる。
「財物」として認定されるなら、確かに賭博にはなるかもしれんが。

67 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/03(日) 18:26 [ 8/oqrFy6 ]

ROの全ての物は癌の「財物」なんじゃなかったけか
個人のものじゃないと思われ
癌の見解しだいだと思う

68 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/04(月) 11:53 [ QC4.LFIQ ]

財物云々言ってるけど、ゲーセンとかのコインゲームはどうなるんだろうな？
あそこのスロットとかは確かに賭けのシステムがあるが換金はできない。
ＲＭＴを禁止している以上、あくまでも余興に過ぎないと思うんだがな。

69 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/04(月) 18:30 [ XL37cTIo ]

>>68
既出だけど刑法と民法ごちゃごちゃにしすぎ
RMTの禁止は民法の分野
議題の内容では禁止してるとかしてないとかは関係ない。

70 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/04(月) 19:10 [ J86ZrcF2 ]

TOTO板では賭博行為で刑法に触れるのでダメというツッコミだったような。
RMT自体はプレイヤーとガンホーとの契約条項への違反によって癌がら訴えられる以外に
公的機関とかからも訴追の対象になる行為なのかな？
あと、RMTが違反だからTOTOはダメというつながりになる？

71 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/04(月) 19:11 [ J86ZrcF2 ]

TOTO板じゃなくてTOTOスレだった。他板は関係ないっす。

72 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/04(月) 19:21 [ 0f/sINPQ ]

>>70
ないんじゃないの？
どっちにしろRMTによって与えられた経済的損失もろくに証明できないようじゃ
BANが精一杯の措置だろうな

73 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 09:17 [ 7XEZf.2. ]

テーマ　：　同盟レーサースレの扱いについて。

単独レーサースレ258〜268辺りの流れによって立った同盟レーサースレ。
　「直前までの流れで、スレタイから単独を外し、単独同盟関係ナシのスレになったはず」
　「同盟レーサースレの>>1が煽り臭い」
　「ローカルルールの 『新規スレを立てる際には運営スレッドでの検討をお願いします』 を無視している」
等の理由から同盟レーサースレ不要論が起こっている。

どっちに話題振れば良いのかわからんから議論して決めてしまおう。

74 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 09:40 [ hSIxEMrA ]

スレたてないでいいから本スレいって名前あがるまで頑張れ。

75 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 09:43 [ /U7ZNNTc ]

スレ立ててまで名前だしたいなら
レベルあげろ！質を高めろ！数を増やせ！BBS戦士になれ！

76 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 10:24 [ ifO/3NTo ]

75>>
最後のはｲﾗﾈｗ

77 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 10:32 [ l/yQqhAA ]

同盟レーサーって何すんの？
レース開場でレースする根本は変わらないんじゃないの？

防衛出来ないから攻め回るって言うなら、昔のメドレーや、現AB、Tsfなんかと
似たようなものだから攻城戦本スレ。
あくまでレース開場での獲得率を上げるためであれば、レーサーの分類でいいだろ。

レーサー同士で同盟を組んでるところが何カ所あるか知らないが、
どうせ１とか２とかだろ？
そんなところのために新規スレッドを建てるとかばからしいな。

78 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 13:52 [ Ki3peR1U ]

>>74-75
そして必死狩りでキモスレデビューってなｗｗｗｗｗ

79 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 20:24 [ xYRWhRu. ]

ほぼ>>77と同意意見
今思うとマイグレ前のレーサー同士の同盟は
普通に同盟扱いされてた気がする

同盟かレーサーかどっちかにしろと小一時間・・・・
同盟組んだらもうそこは同盟扱いで良いだろ
レーサースレと攻め型攻城戦スレ両方（・∀・）嫁！
って事で同盟レーサースレはイラネ

80 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/22(金) 21:05 [ TrmJU./I ]

同盟組んだら攻城戦スレとかやってるから、その他とかに入って評価も詰め込み方式になるんだろ
一軍、二軍、三軍スレにしろ

81 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/25(月) 01:18 [ 6eKLv20g ]

携帯でできるオークションサイト知らない？
http://k.excite.co.jp/hp/u/m-a12/
はYahoo!とか楽天とかより規模が大きいらしいけど、誰か他にも知りませんかぁ？？

82 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/28(木) 23:30 [ i7bO4Rqg ]

誰か引き取ってください
ノビのレベルあげもできないっての
http://lisauploader.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041028232837.jpg
http://lisauploader.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041028232915.jpg

83 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/28(木) 23:38 [ juzf6yqI ]

>>82
キモスレの方が良いんじゃないか？

84 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/28(木) 23:45 [ BWsIj./Y ]

ロディ。がオーラ出てたなｗ
オーラ式だろうか？
ギャングらしいと言えばらしいが
まあ、キモスレ向きだな

85 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/30(土) 12:20 [ FE2PJmDo ]

ギャングは対人好きとかいうけどPVP全然こないんだよなぁ
きてもやたらよわいのばっかだし。いまいちよくわからん集団だ

86 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/10/30(土) 15:34 [ NboytWgA ]

Pvだけが対人じゃないだろう。
Gv中心でPvは稀って人の方が多いんじゃないか？
金かかるのが痛すぎるよなぁ。
って、ここ何スレだっけ？

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