【プロ南？】臨公募集広場討論スレ【旧剣士G前？】

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1 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:52 [ YCqepLa2 ]: Lisaの臨公募集広場について語るスレです。
2 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:58 [ pWtmxZu6 ]: 2get
3 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:58 [ 8ngBeHMg ]: 作ろうとおもったら、先に作られた・・。ｗ

意見を述べると個人的にはどっちでも良い気がする。
でもG募集とPT募集の場所を分けるのが良い気がする。
混ざって判りにくい。

あと南で”ここはオレらの場所だからどけろ”的なチャットを
立ててる人。見苦しいから、辞めてくれ。

つーことで、旧剣士G前移動に１票です。
4 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:59 [ 8ngBeHMg ]: sage進行なのか・・。しらんかった・・。逝って来る・・。
5 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:05 [ pWtmxZu6 ]: プロ南でないと使いにくいと言ってる人もいればテロされた時のデスペナが痛いと言ってる奴もいる。
ここはひとつ、臨港広場を二つに分けて廃ＬＶと壁関係は旧剣士G前、それ以外はプロ南でいいんでない？
6 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:25 [ zg1nxOAE ]: 南だろうが旧剣士だろうが、とにかく綺麗に露店もチャットも並べたい。
ﾌﾟﾛ南は今酷すぎます。
協力していただこうと露店やGM募集チャット主数人にwisするも無反応（´・ω・｀）

南賛成派の人、みんなが気持ちよく使える空間をつくる努力くらいしませんか？
門前やWPでのチャット露店は見苦しく、通行人の邪魔にもなります。
気持ちよい空間にすれば、移転派の意見を変えることが出来るかもしれませんよ。

と、白チャでいってもみんな聞いてくれない冷たいﾌﾟﾛ南が嫌いになってきました。
個人的には元剣士G前でいいです。

デスペナが痛いレベルの人たちの臨時を剣士G前というのはいい案かもしれない。
ノビが多く訪れるﾌﾟﾛ南に、彼らをサポートできるレベル＆余裕のあるの人たちが
集まってるのはいいことかも。
でも本当のRO初心者ノビたちに、今のﾌﾟﾛ南の酷さは見せたくない。
7 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:27 [ RWqAys9c ]: 正直さ、流れのままでいいと思うんだよ。
8 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:28 [ 898xFM4I ]: 今７がいいこといった
9 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:35 [ oL1OBBe. ]: まあ、その流れというのを変えようとしてる奴がここにいるわけだが。

とりあえず、プロ南推進派のプロ南を推薦する理由を聞いてみたい。
ｶﾌﾟﾗ行くのにWPまたぐ、WPに近すぎると読み込み遅い、ﾃﾞｽﾍﾟﾅありなどなど。
俺はあんまりいいとは思えないわけで。

今までがそうだったからってのは勘弁な(;´Д｀)

>>8
IDで敵を倒していくスレいってら！
10 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:38 [ f3tXtscA ]: なぁなぁ。旧剣士Ｇ前を溜まり場にしてる某ギルドのＨＰをウォッチしてたら
こんなログがあったんだけど。

臨港広場整理者: 今wisみました
臨港広場整理者: 正直言って「(ﾟДﾟ)
ﾊｱ??」って感じ。
臨港広場整理者:ここはお前の場所なの？
臨港広場整理者:いやならここに臨しに来た人全員に言え
よ
臨港広場整理者: 馬鹿ですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾋﾟｯ
臨港広場整理者: 溜まり場にしてたから何？
臨港広場整理者: みんながＯＫならそれが正しいんじゃねぇの？
某Ｇマスター : いや
臨港広場整理者: どうしても嫌なら全員にwis送るか
某Ｇマスター : 私の場所だとは思っていないよ
臨港広場整理者: 溜まり場変えれば？
某Ｇマスター : ただ
臨港広場整理者: ほう
某Ｇマスター : 以前　遊行の人と
臨港広場整理者: じゃ、全員にwis送ったの？
某Ｇマスター : 一度　こう言う事があったんですが
某Ｇマスター : 判ります？遊行は
臨港広場整理者: はいはい
臨港広場整理者: で？
某Ｇマスター : その時は
某Ｇマスター : 移動する時にですね
某Ｇマスター : こちらで移動しようと思うんだけど　どうですか　とか
某Ｇマスター : 話し合いの場を設けてくれたわけで
臨港広場整理者: だからなんですか？
某Ｇマスター : 少し揉めた人は居たみたいだけど　結局纏まりました
臨港広場整理者: 話し合いをしろって言う時点で
某Ｇマスター : はい
臨港広場整理者: 自分の場所化してるじゃない？
某Ｇマスター : んと
某Ｇマスター : 貴方は
某Ｇマスター : 何故　場所を此方に移動しようと思ったんですか
某Ｇマスター : 臨時ね
臨港広場整理者: 説明いるの？
某Ｇマスター : はい
臨港広場整理者: 面倒
某Ｇマスター: 成る程
某Ｇマスター : それだけ？
臨港広場整理者: は？
臨港広場整理者: そっちがそれだけ？だよｗ
某Ｇマスター : ﾒｲﾝｷｬﾗ
某Ｇマスター : つれてきてくれない？
臨港広場整理者: なんで？ｗ
臨港広場整理者: 馬鹿じゃないの？ｗ
某Ｇマスター : 何故ですか？
臨港広場整理者: そりゃ私のセリフだよｗ
某Ｇマスター : 何故　馬鹿だと　？
臨港広場整理者: メインキャラで頑張るなんてアホだよ？ｗ
臨港広場整理者: どうせお前みたいなバカがいるんだし
臨港広場整理者: 晒されたら面倒だろ？
臨港広場整理者: ああ、(某ギルド名）だったのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾋﾟｯ
臨港広場整理者: どうりでちｓｙ（ｒｙ
臨港広場整理者: で、全員に移動願いのwisしたの？
某Ｇマスター : そんな事出来る訳無いじゃないですか　多すぎで
某Ｇマスター : 無理です
臨港広場整理者: それもできないのに溜まり場とか言うなよｗ
某Ｇマスター : チャットにはいってる人も居るし
11 名前： 10 投稿日： 2004/05/21(金) 19:39 [ f3tXtscA ]: 臨港広場整理者: わたしゃ全員におねがいしたけどな
臨港広場整理者: どうでしょか？くらい言えるだろ
臨港広場整理者: ＯＫ
臨港広場整理者: で、何も言わなくなったってことは
臨港広場整理者: ああ
臨港広場整理者: 言えなくなった、だな・
某Ｇマスター : やっぱ　全員とか無理です
臨港広場整理者: だからその程度なんだわ
臨港広場整理者: どうしても嫌なら必死になれ
臨港広場整理者: 所詮ゲームだけどなｗ
某Ｇマスター : 十分必死ですよ
臨港広場整理者: ('ε') ﾌｰﾝ
某Ｇマスター : 必死じゃないなら捨てノビと会話しないし
臨港広場整理者: じゃ、会話する意味無いな
臨港広場整理者: ま、頑張れよ
臨港広場整理者: 一応ＳＳ撮っといたからｗ
臨港広場整理者: んじゃｗ
臨港広場整理者: またなｗｗｗｗｗｗｗ
某Ｇマスター : 良いですよ　晒しても。
臨港広場整理者: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾋﾟｯ
臨港広場整理者: 晒す？
某Ｇマスター : ｓｓって　それで撮ったのでは？
臨港広場整理者: わたしゃ晒さないけどね
臨港広場整理者: 一応、って聞こえなかった？
某Ｇマスター : 聞こえてます
臨港広場整理者: じゃ、日本語理解しろよ
某Ｇマスター : でも　一応撮ったとか　言わなくても良いと思うんだよね
臨港広場整理者: これがから(某ギルド名)はｗｗｗｗ
某Ｇマスター : がから？
臨港広場整理者: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾋﾟｯ
臨港広場整理者: ＤとＧ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
臨港広場整理者: 興奮してんの？ｗ
臨港広場整理者: ｗｗｗｗｗｗｗ
某Ｇマスター : いや　興奮してないよ。
臨港広場整理者: がから
某Ｇマスター: 興奮してるのは貴方じゃないの？ｗ
臨港広場整理者: いや、楽しんでるよｗ
某Ｇマスター: 成る程　もういいよ　ありがとう
某Ｇマスター: 判りました　言い分とか
臨港広場整理者: 久々○○と話したｗ
臨港広場整理者: 記念だわなｗ
某Ｇマスター: お話出来て良かったです。
臨港広場整理者: ( ﾟﾛﾟﾉﾉﾞ☆ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ

オレはこのギルド好きじゃないけど、これはあまりにも整理者の方がダメだと思うんだが･･･。
真面目に話し合いを求めてる相手にこんな態度してるやつが
臨港広場の整理者ってのはなんだかなぁ。
12 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:41 [ KsGtJn2E ]: 某Gマスター乙。
相手が悪かったな。真性厨だ
13 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:51 [ TMFvOa6o ]: 正直、プロ南でデスペナが痛いのは臨時探してる人達よりAFKしてGM募集してる人達だと思うんだが。
中に人がいれば『ある程度』は敵が来ても逃げられるんだけどね。
臨時探しながらAFKする人も、デスペナがあるフィールドである事を覚悟してAFKするべき。
まぁ、プロ南にするにしても旧剣士前にするにしても、もう少しメリット・デメリットをはっきり周知すべきでしょう。
正直、現状ではどっちが得か全然わからない。

つか、どこであろうともっと個人個人が積極的に自分から臨時募集すれば人の回転率も上がって
少しは整然とするような希ガス。
14 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:55 [ 0Cxr4yS6 ]: >>10-11
(´・ω・)…
こういうの見るともう南でいいよって思えてくる。
15 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:56 [ q1TAb1J6 ]: 南勘弁してくれよ
あの人の群れ見るとうんざりする
16 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:56 [ 1USFFt9g ]: 自分は人から教えられて初めてこの板を見たものだけど、ここって自分と同じように見てないor知らない人
の方が多いんじゃない？
それなのにここで勝手に決めて、いきなりゲーム内で募集は剣士ギルドで。邪魔だからどいてね。などと言うのは間違ってるんじゃないか？
この板でLisaの事を決めるんだ！というならもう何も言わないがせめてゲーム内で何故募集場所を変えるのかを納得いく様に説明する、
もしくはこの板のこのスレに誘導する、と移転派の人たちは行動するべきだと思うんだが・・・。
17 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:06 [ oL1OBBe. ]: >>10-11みたいのは勘弁してほしいな…
とりあえず俺は聞かれたら返事するようにしてるけど、
強制しようとはしてないし、元々剣士G前を溜まり場にしてた人を退かそうともしてないよ。
18 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:08 [ LbnLhRv6 ]: そのノビが自演の可能性は？話が出来すぎてるんですが・・・
19 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:19 [ hmzP2XQk ]: 逆の立場でもそんな感じのログが取れてたぽい
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1631/20042520.txt
「アチャさん」が南派、「私」が剣士前派の模様

なんつーか、こういう連中が居るから話拗れるんじゃないかなぁ、と思った今日この頃
20 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:21 [ zQr0Vor. ]: 臨港広場整理者って名前作って剣士G前反対派がギルドに特攻しただけじゃない？
剣士G前推進派の立場を悪くしようとして。

って書いてて、そう思わせようとしてる推進派の～…とか色々こんがらがってきた。

１つ言える事は、臨港広場整理者って奴は真性だからスルーしようって事だね。
21 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:27 [ iPNOpveo ]: 煽ったりしてるヤツラが真面目にこの問題に取り組んでいるとは思えない。
ただ煽って面白がっているだけだろう。

ここにそんなヤツラの発言を載せると、どんどん調子に乗らせるだけだと思うよ。
スルーしる。
22 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:29 [ f3tXtscA ]: >>20
>>10-11張った者ですけど、元となったログでは整理者の名前は消されてました。
臨港広場整理者ってのは自分が仮につけた名前です（汗
23 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:40 [ zQr0Vor. ]: >>22
あ、そうなんですか。
臨港広場整理者ってキャラ作って、
本当に整理しようとしてた人がいたらスマンです(;´Д｀人
24 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:54 [ qkXwhhCw ]: 今の段階では、他の人に対して移動しよう、とか呼びかけるのはやめた方がいい希ガス。
本スレに「意外と募集する人は少ない」とかいう意見が出てたから、
自分の支持する場所で積極的に募集していけばいいと思う。
ただ、南で募集するならWPから見える範囲は避けるべき（読み込みが重いから）だし、
旧剣士G前なら、近くにいる人からある程度距離を置くべき…ってところじゃないかと。
25 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:07 [ uRj3UXno ]: なんかお互いに対立ムードが無いとも言えないこの状況。

どうせならお互いに精進していかに「使い易い臨公広場」を作り出せるか
競ってみてはどうだろうか。
少なくとも呼びかける人やその為に手間を惜しまない人が少なからず
居るわけだし、(煽りな人々は別として)
そのほうがそれぞれの支持する広場の利便性が洗練されてGoodだと思う。
そして実際の利用者はどちらかに腰を据えていくだろうからそれこそ
流れのままにと言えるのではなかろうか。

もっとポジティブに頑張ろうぜ、リサの同志諸君。
26 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:00 [ gOQeDCII ]: 流れ的に、旧剣士前で決まりそうなんだしこのままでいいと思われ
その流れをまた戻そうと必死になるからこじれるんだよね

その某ギルドにしたって、そんなに迷惑になるってほどの場所でもないのに、
わざわざ「不快」と意思表示したチャットAFKをする時点でどうかと思う
不快感を感じるほど進入してる訳でもないのに、一方的なのは良くない
自己中心丸出しで、正直話し合おうなんて思えないしね
27 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:00 [ P44HU9BY ]: みなみはギルド募集でいいと思うがもうちょい↓に移動してもらいたいもんだよ・・

重すぎ・・
28 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:09 [ P44HU9BY ]: 某って・・・千年以外にまだ愚痴愚痴いってるとこあるのか？
29 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:14 [ 8ngBeHMg ]: ないね・・
30 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:11 [ oL1OBBe. ]: あるぇー。またプロ内の臨時広場下がってきてるよ…。
なんでだろ？
31 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:20 [ zQr0Vor. ]: >>28
ここで名前晒すのはイクナイから、あえて某って呼称してるんじゃないの？
32 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:38 [ P44HU9BY ]: そんな決まりないよ？
33 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:41 [ KsGtJn2E ]: >>32
>>32
>>32
>>32
34 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:33 [ fwD/Ix5k ]: saraで最終的に南から動かせなかった理由の一つは、
プロ内部でやると重くなってしまって臨時派プロ内露店派の皆が不利益を受けたから。

しかし、マイグレによってプロ内部も随分軽くなってるわけで、
他ワールド同様にlisaでも剣士広場前への移設を推進したとして、
とりあえず上記のデメリットは避けられると思われる。

元々臨時広場はカプラと近いプロ内部にあるほうがいろんな面で便利。
デスペナが無いというのも大きなメリットだと思う。
（レベル別に分ける案もあるが、臨時人口の減った今、一体化してるほうが
いろんなレベル帯のキャラ持ってる人には利便性が高いと思う）

また、ワールドオープン直後の今なら、理屈の上では「先住者」が存在しない。
「sara時代に使っていた」は、心情的にはわかるが、公益性考えると
交渉した上で最終的には納得していただくのが良いと思われる。
遊公の時もそうだったけど、あそこにはとんがったギルドが居るのが…

とりあえず、ここで論議してもしょうがないわけで、
移動推進派は実際に茶立てして誘導しながら、反論にも穏やかに応対し、
それでも収まらないようならここに誘導して議論する、って感じで
実際に行動していくしかないね。
35 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:37 [ VmcB.cWo ]: なぁ。

さっき臨時募集してる人に
「臨は旧剣士ギルドだ！」って追い出す様を見たっていう人間が3人ほど居たんだが。
もうちょっとおだやかにできんのか？
36 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:49 [ YJCXajiM ]: 剣士ギルド前で臨時募集してたら

臨時は南で募集すればいいのに迷惑だよ（顔文字・・忘れた・・）

ってチャット出されたんだが・・どっちもどっちでないかい？
37 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:51 [ 6mKh4Dws ]: >>35-36
>>21
38 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:04 [ sLNBaWUs ]: 旧剣士前の広場で臨公募集はいい感じなのですけど・・
ポタが街中だと不発が多いみたいで、結構大変ではないでしょうか？
広場見てたら,ポタ3-4回だしてやっとでたＰＴがいて、不憫に思えました。
39 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:04 [ BmNp0H.o ]: >>34大方同意だけど、一つだけ言わせてほしい。

>また、ワールドオープン直後の今なら、理屈の上では「先住者」が存在しない。
>「sara時代に使っていた」は、心情的にはわかるが、公益性考えると
>交渉した上で最終的には納得していただくのが良いと思われる。

ココなんだけど、溜まり場にしてたギルドばかりに譲歩してもらうというのはどうかと思います。
たしかに公益性を考えれば、旧剣士カプラの居るあたりが南端カプラからの距離的にいいのかもしれません。
でも、ちょっと北側に移動したら無人の区域があるんですよ。具体的に言うと兵士が2人立ってるあたり。
臨時広場をプロ内にしたい派はちょっとの距離を譲歩して、溜まり場にしてたギルドには人通りが増える事を譲歩してもらえれば十分なのではないでしょうか。
40 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:17 [ Qp3quvYw ]: 臨広場のアンケートを・・・参考までに。

http://sarafiler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040522011146.txt
http://sarafiler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040522011246.txt

鯖缶時のSSはこちらに
ttp://www.buzz-style.net/~red-blue/
41 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:28 [ mrbLD5VM ]: >>40
アンケート乙でした

南って言ってる人の主な理由は｢広いから｣って感じだね
でもWP付近に集まりすぎてて、その広いからっていう主張と
現実がかけ離れている気がするなぁ
42 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:44 [ v00dUbTY ]: ↑南のが全然多いじゃん。。
てか、旧鯖で剣士G前でプロが重いからわざわざ南に移動させたんだよね～。。
それがそのまま新鯖に行ってたんだから、Lisaでも人が多くなったら
どうせ南に移動すると思いますよ。。
43 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:55 [ VpqrGAcU ]: 今現在の臨時広場の様子。

ﾌﾟﾛ南は全くといって良いほど臨チャット無し。露店少し。
GMと友達募集、AFK、あとは友達同士でのチャット。
移転推進派と反対派の意見チャットは見当たりませんでした。
逆に今は旧剣士G前が賑わってきています。
（サラ時代と比べれば当然少ないですが、それは仕方がない）

ただし位置が広場（ギルド跡）のほうに下がってきているのかな・・・
39さんの提案にあった兵士周辺ですが、結構広いんですね。
兵士中心として広場をつくってもいいのでは、と思いました（*'-'）
露店をなるべく壁際にしてもらえれば、スペースは確保できる感じ。

アンケートお疲れ様でした！
アンケートでは南派が多いようですが、現在は旧剣士G前のほうが賑わっている・・・
まだリサ鯖始まったばかりだし、しばらくは様子見かな。
44 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:12 [ YJCXajiM ]: 南はＧ募集チャットが広がりすぎて臨時とか出せる状況じゃない

また剣士前の臨時広場はうまい具合に共存できると思われる（だいぶ↑の方に移動してたしな）
狼鯖のような感じになればすごくいいと思うよ（知らないやつは見てきたほうがいい）
相変わらず砂場を我が物顔で陣取ってる某ギルド員（一人だけ・・）も健在の模様。

街中よりも狩場の重さをなんとかしてほしい今日この頃・・街ではラグはほぼ感じません
狩場は・・最盛期のｓａｒａクラスの重力を感じます
45 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:16 [ luVvPG9g ]: 南でいいじゃないか！
あそこ遠すぎ
46 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:16 [ q12fqNPM ]: 今ﾌﾟﾛ南に臨公募集立ってないのは
ｷﾞﾙﾄﾞ関係の募集が多すぎるからだと思う

ﾌﾟﾛ南の広場には思い入れがあるから
俺は募集立てるときﾌﾟﾛ南で立てるけどなー

旧剣士ｷﾞﾙﾄﾞ前で立てる必要が出たら
誰に言われるもなく移動するさ
47 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:23 [ LZ.RiWaA ]: アンケートご苦労様です。なかなか貴重な意見だなぁ。

プロ内だと露天で重いって意見多いけど、Saraの南もWP周りは露天とチャットで十分重かったなぁ。
WP周辺だと読み込みが遅くなるとかのデメリットも南にはあるような。
というか重いって意見はどっちにも当てはまるんだよなぁ…。ポタとか南は出るのかしら？

あと、溜まり場に関しては南にもベンチ周辺で溜まってる人もいるだろうし。
というか最初俺が呼びかけたとき被るっていうんで>>39の言っている兵士あたりにしようと呼びかけたが。
48 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:30 [ jD0dKcXo ]: 南の方が好きな人なのですが
SARAできれいな町計画あったじゃないですか？
あれみたいにWPもうちょっと下のほうで募集する
べきだと思うのですよ。
49 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:33 [ YJCXajiM ]: 俺のギルドは臨時広場が剣士前に移動したらプロ南に溜まり場を作る予定してる

あのフィールドはまったり溜まるにはちょうどいいし（たま～に枝ＭＯＢが流れてきてウマーだし）
臨時狙いのテロが無くなれば快適だしな。
ＧＭ募集チャットとかだと静かだし（ｗｐ周辺は勘弁な・・）
わけのわからん房も減るしほんと剣士前に移動してほしい・・
50 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:57 [ O6TWozDs ]: 44さんの書き方にちょっとだけかちんときたので･･･
44さんの書いた某ギルドの中の人じゃないけど反論
ってか･･･　あそこ溜まり場にしてた人から見たらどう考えても後から来た人たちに
ああいうふうにここは臨公広場だ～　みたいにされるのは気分のいいものじゃないと思うぞ？
44さんの書いた某ギルドの人が誰かも今日広場に行ったから分かるつもりだし
別にその人と面識あるわけじゃないけど･･･　でもああいうチャットを立てたくなる気持ちも
わからんこともないと思うのだが。。。
あそこの当たりを溜まり場にしていた人たちが　旧剣士ギルド前を臨時広場にしようとする人たちから
事前に話をもちかけられたという話も聞かないし（別に先住権云々という話をしたいのではなく
最低限相手に気を使う気持ちが必要だと思う）、ただ単に　先住権主張チャットウゼーみたいな
感じを受ける44の書き方に関しては非常に怒りを感じた。
あなた方が溜まり場というものを持っているかどうかは知りませんが
今のようにいきなり自分たちが溜まり場としていた場所に臨時広場がやってきたら
どうおもいますか？　臨時広場を新しく作るのなら利便性や集客性よりも
もともとそこにいた人の意思も尊重するべきではないのでしょうか？
先住権がある　なんてばかげたことを言うつもりは有りませんが
例えば、きちんとじぶんたちの考えていることを話し臨時広場についての
考え方を説明した上で新しい溜まり場になりえる場所を提示する。
それくらいのことをやってもよかったと思います。
もしそういうことをやってた上での行動ならこの発言無視してください
ただ、あのあたりの住民にそのような打診がなかったようなので書かせていただきました
51 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:06 [ anPoK.H6 ]: 剣士G前のギルドって、皆50みたいなのか？

文章から、相手に読ませよう伝えようって意識が感じられない。
正直、事前に話を持ちかけたとしても自分達の意見を主張するだけで
相手と議論する気があるとは思えないな。
52 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:14 [ vWVfVZ2c ]: 議論したと仮定します。

旧剣士ギルド付近を溜まり場にしてた人たちが主張すると
旧剣士付近で臨時広場つくろーぜ。って言ってる人たちが反論。

逆に旧剣士付近で臨時広場つくろーぜ。って言ってる人たちが主張すると
溜まり場にしてた人たちが反論。

結局はどっちも俺はこうしてーんだよぼけが！
って言いたいだけで議論したところで所詮はだらだらと言い合いが続くだけと俺は思う。

次に片方が納得した場合を仮定

溜まり場の方が納得した場合は溜まり場を変更したらそれでOK
臨時広場側が納得した場合は再びプロ南あたりを臨時広場に戻します。とか言って運動再開。
ここで臨時広場側の残党が戻します。と言った奴らと議論。

結局はいたちごっこ。
もうなるようにしかならないと思う。
時間が過ぎればがたがた言う奴もいなくなる。
これこそまさに時が解決してくれるって奴だな
53 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:39 [ v00dUbTY ]: どうせプロが重くなって旧鯖みたいに南に戻るさぁヽ(´ー｀)ノ
Irisにいたけど、最初はLisaのアルケミストリートあたりに臨公広場あって、
重いから下げましょう運動で下がって、結局重いから南に移しましょう運動で南に行きました。。
というか、まず、発案者だれ( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ
54 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 03:46 [ DT68jbwE ]: 旧剣士ギルドっていうこと自体、βからのプレイヤーでないと理解出来ないと思うのですが。
臨公広場が「やっと」見つかったという人が大勢いるんですけど。
55 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:09 [ jD0dKcXo ]: >>53
なんかその時は、南にGの溜まり場が出来てて
南に移すな～～とかいう議論になってそう。
今現在南にいるG及び溜まってる人はどうしてそこにしたのだろうと考えてみた。
1、人が多いから楽しめる
2、臨時公平が近くにあってすぐ見に行ける。
3、BGMが好きでたまたま目立つ（目印としての意）ところがあいてた
4、ポリンが可愛く何かと便利だ（俺です）

南のほうが臨時無いからなんか面白いことないかな（してみよう）とか色々出来る。
気がするんだけどな・・・・（枝テロは勘弁してください）

反発覚えたのは、南にてチャットで「決まりました～」見たいな感じが
見受けられただけかもしれませんが、やっぱこういうのって
>>25みたいに「やらないか？」みたいな感じでやっていかないと
上手く事が進まないような気がするので25に同意します。
（南派なので南で募集するけど）
勿論、これは勝負とかではなくよりよい臨港を目指すための運動です。
何かの事情や嫌がらせを受けて統合しても、勝ち組とか負け組みとか
は、なしで・・・

長文、失礼しました。
56 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:15 [ jCGKdJZI ]: 強制せずに自然の成り行きでいくとしたらプロ南じゃないかなぁ
57 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:36 [ TO7Dz5Xc ]: アンケート結果に逆らったら何のためのアンケートなのかと
58 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:42 [ vVP/4w6Q ]: 剣士G前だと建物があるせいか視覚的にちょっと狭く感じて
人が集まるとすごいことになるんじゃないか、とちょっと思うんだけど…
実際どうなんだろう？
59 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:50 [ dp4b4CfI ]: 人数はかなり少なくなってきてるし、プロが重いってことも少ないんじゃない？
PCスペックがギリギリの俺でさえ、別段重いとも思わないし
満たしてないスペックで重いとかなら、問題外な話だしね

もし南に戻すにしても、まずはGM募集と臨時広場、露店の整列をしない限りは
剣士前に移動しようって人がまた出てくると思う。あと復活地点からももっと離れるべき
南に出る時に表示が遅れたり、狩りしてるノビが復活地点に戻った時に重かったりするしね
60 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 05:52 [ wdGKRVqg ]: 間とって？プロ西とか南のさらに下(CHAOS)みたいなどうよ
61 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:01 [ xgRc//y. ]: アンケートの意味を勘違いしてる輩がいるな。
62 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:02 [ LvFZrMpE ]: 何処で募集しようが人の勝手
どちらでも好きなほうで募集すればいい
イチイチ決め事のようにしようとする輩がうざい
63 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:21 [ yJpx0YgQ ]: もともと剣士ギルド前だったんだから、別にその場所で困ることもないだろうけど。
慣れだろ、慣れ。
64 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:09 [ phognRe2 ]: 元々Saraの環境が移ってきた鯖なんだし、Saraの流れをいきなり壊すような
場所の移動はどうかと思う。
どっかのギルドが場所の占有権？を主張すんのも分かる気がする。
昨日まで溜まり場だったとこが、勝手に募集広場になってたら流石になぁ。

別に自分にとって場所はどっちでも構わんってのはあるんだが、あんまり
他人の事を考えないで移動するってのもどうかと思うね。
Saraでは南で問題なかったし（入り口近くすぎて重いだのってのはあったが
緩和されるような動きもあったし）、あのままで良いと思うがなぁ。

強いて言えばテロん時にデスペナ食らうのが怠い気はするがOTL
65 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:31 [ SwJk6x36 ]: 今旧剣士G前いってきたけど臨公広場移ってきてるみたいだね
プロ南はギルド募集ばっかりだった
66 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:20 [ ku1AbxxE ]: どっちかっていうと
臨公広場がプロ南で、ギルド募集が剣士前とかのほうがよくない？
臨公募集のときは基本的には在籍してるから、テロされても
逃げるなり闘うなりできるけど
ギルド募集やらギルメン募集の場合って
「Lv80↑プロフよろ＠wis」のような感じでAFKしてる場合が多いかと。
そんなときにテロられたら何も対処できない。リザキルもね。
さらに募集してる人が90台前後の人も多いし
そっちのほうがデスペナ痛くないか？
67 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:28 [ ku1AbxxE ]: ってよく読んだら13の人と被ってたな。ごめん
68 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:41 [ vWVfVZ2c ]: >>53
発案した人は確か旧剣士が臨時広場になってる鯖からSaraに移住した奴で
なんでここが臨時広場じゃねーんだよ。こいつらおかしいぞ。とか思いだして
マイグレがくるとわかったとたん今がチャンスだ。と言わんばかりに
あっちにしようあっちにしよう。って言い出してた奴のはず。

たった一人のわがままがここまで人動かしてるんだから
ことの発端なんて意外とどうでもいいことだったりもする。
まぁあっちこっちと意見わかれてるようだしもう正直どうでもいいけどね
69 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 12:49 [ ZlC4pBpY ]: 臨公が移ってもG募集が置いてきぼりじゃ意味がないっていう
70 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:09 [ .aPLWhmA ]: 臨時はどっちでもいいからギルド募集を動かして欲しいものだ…
71 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:14 [ VpqrGAcU ]: 動いて欲しいと思うなら、自分で動かせばいいんですっ
72 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:21 [ wpiN8xg6 ]: tu-ka全体的にもう少し↓に下がってくれるだけで俺は、文句はない。
それと、欲を言うならもう少し綺麗に並べて欲しい
73 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:23 [ qUX8unnI ]: 旧剣士ギルド前、普通に賑わってるよ
74 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:29 [ PxMsGc4g ]: >>68
saraも最初は旧剣士G前だったけど、南に移したいやつらに
嫌がらせされて南に移ってしまったという経緯があります。
どうでもいいことかもしれませんが、途中からの情報を出して
発端というのは、ちょっと違うかなと思ったので書いておきます。

個人的には、臨時広場はどちらでもいいのですが、プロ南は
臨時を利用しない人も通行帯として利用する場です。
アリの巣や蛇ペコ、ポリン島などに行きたい時、自分はあそこが
重いので、わざわざ伊豆までカプラで飛んでから移動してました。
そういう理由から臨時広場はWP付近以外を希望します。
75 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:39 [ VbTt1xQI ]: >>74
>saraも最初は旧剣士G前だったけど、南に移したいやつらに
>嫌がらせされて南に移ってしまったという経緯があります。

前から書いてる人間がいるが、嫌がらせというソースだせ。

なんというか、移動しろっていってる人間の大半は臨時PTを使わなくて、
単に自分が気に入らないからやっかい払いしたいだけなんだよな。
76 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:48 [ HHjr7yfg ]: >>75
それは剣士G前の某ギルドにも言える事だな。
77 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:00 [ .EhY8r1g ]: 以下延々ループ

ここはlisaだ、saraじゃない

最初にプロ南から移動しろって方が強引だったろ
78 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:03 [ RT5Qe/5s ]: >>77
志村ー、その話題ループの発端になってるー
79 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:03 [ UAKOSRIc ]: ちょっと私的にまとめてみる。

臨時広場をプロ南から動かそうと動いてる人＆移動した人は
まず何よりも南門WPを抜ける時にローディングが遅くなることと
WPから離れても尚重いプロ南に不満があったからかもしれない。
（まぁ流れ的に移動した人も多いと思うけど・・）

如何せん、あそこは伊豆に徒歩で行く人やノビがバッタ叩きに行く等、
通路としても利用されているから臨時・GM募集に用の無い人にはメリットは無い訳で。
たとえ広場をWPから離してローディング負担を減らしても
重い人込みの中を移動する事には変わらないだろうし。

逆に旧剣士G前だと袋小路みたいな場所なので「利用者ではない人」には負担が
行かないと思うし何よりテロ枝の被害が少ないはず。
逆に「利用者」が広場を訪れる時には人込みで重くなるけど、
それは南でも剣士G前でも変わらないと思うし、利用者側でもそれは承知だと思う。

カプラや露店商人の補充など客観的な機能メリットは旧剣士G前の方が上だと思う。
にもかかわらずサラで南に移転したのは「首都内の重さ」があったから。
こればっかりはあらゆるメリットを否定する要因だったんだろうね。

ただプロ内がマイグレで軽くなった今となっては剣士G前のメリットが
また頭をもたげてきてしまったのだろう。
リサで広場移転を言い出した人が「他鯖では云々」で動いたのも
元を辿れば(何故他鯖では&昔はサラでも剣士Gが使われてるのか考えると)このメリット
に行き着くだろうし。

ただ剣士G前利用については不安も残る。
サラで溜まり場として利用してた人との衝突もあるし
何よりもスペースが限定されている事。
今はマイグレで利用する人が少ないからいいけど、もし鯖接続人数が
増えて臨時広場も利用者が増えればマイグレ前の狼鯖みたいになる。
溜まり場として利用してる人達を考慮して剣士G前の砂場や通路を行ったり来たりしてる
現状を見るとその不安はいっそう強くなる。

その点、南は広さではプロ内とは比較にならないほどメリットがある。
整理して露店やチャット･GM募集を見やすくできればこれはこれで
剣士G前を凌駕する良い広場になるだろう。(前述のデメリットは残るけど)

ここまで長文書いといてアレだけど、私としてはどちらでもいいから
使い易い広場が欲しいです。
個人的には>>66氏の意見に賛成。
80 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:05 [ VbTt1xQI ]: >>76
>それは剣士G前の某ギルドにも言える事だな。

その部分についてはその通り。

ただ、>>74みたいな主張には、臨時PTがそれなりに活発化した状態を維持できるかどうか、
というポイントがまったく欠落してると思ったんでね。

別にそれでもいい人間も多いんだろうけども、利用者としてはできるだけ参加者が多い
選択をしたい。

旧剣士ギルド前での臨時PTが、人通りの少なさから一時壊滅状態になった
のを見てるんで、同じことが起きて欲しくない。
81 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:14 [ uzFqXbi6 ]: ここで話していても埒があかない気がするから、
ゲーム内でチャット立てたりして話し合いとかしてみてはどう？
82 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:24 [ SQuri.FE ]: >>81
時間をかけてレス出来る掲示板でまとまらないモノが、チャットで話し合ってまとまると思えない。
あと、チャットは最大20人しか参加出来ないからどうしても参加出来ない人が出るし、
勝手にまとめられた感を払拭するのも難しいと思う。
83 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:30 [ wpiN8xg6 ]: こんなLisaプレイヤーの一部の人しか知らないところで議論するよりは効果あると思うよ。
ここの場所教えたとしても2ch系は嫌いだ。って言って来れない人も居るだろうし
84 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:40 [ RT5Qe/5s ]: >>83
じゃあ、掲示板とチャットの同時進行(チャット内容を随時UPしていく)とか
IRCで議論チャンネル作って話し合うとかどうかな？
随時UPって鯖に負担かかるだろうから、もっと良い案あったら宜しく。

どうしても参加出来ない人が出ちゃうのは、仕方ないのかもしれないけどね…。
85 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:48 [ D4FOKelU ]: >>79
ちょっと質問していいかな。
メリットでは旧剣士ギルド前が最良だからそこに集まるの？
>カプラや露店商人の補充など客観的な機能メリット
これって他の場所でも同等の事ができませんか？東西のカプラの近くとか、プレゼント商人周辺、染色屋前とか。
あえて旧剣士ギルド前が選ばれてる理由を教えてほしい。
86 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:55 [ Y2b3BIzU ]: >>85
79氏は理由も書いていると思うが。
87 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:58 [ jD0dKcXo ]: GVのとき糞くらえみたいに後に重くなるんじゃないかな？
旧剣士ギルド前だと・・・
88 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:00 [ D4FOKelU ]: >>86
私の理解力が足りないのかもしれないけど、79氏はまず旧剣士ギルド前という場所がありきという事で書いてあるように読める。
同じ事ができるほかの場所では駄目なの？
89 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:03 [ PvUOX6Ww ]: >如何せん、あそこは伊豆に徒歩で行く人やノビがバッタ叩きに行く等、
通路としても利用されているから臨時・GM募集に用の無い人にはメリットは無い訳で。

ＧＭ募集チャットがあれだけ溢れてりゃ臨だけ移動したところで現状大差ないと思う
90 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:15 [ 8Vhu9TSk ]: >>89
大差ないから動かなくてもいいじゃん、ってのはちと違くないか？

>>88
旧剣士ギルド前は他の利用法がない（有効なNPCがいない）ので、他の目的で訪れる人が少ない。

というのはなんつーか建前みたいなもので、「以前はこうだったからここがいい」
「他鯖ではここだからここがいい」的な部分が大きいんだと思うよ。
他とか昔とかかんけーねーよ、って意見もあるけど、やっぱり馴染みがあるところがいいし、
「他でも実現できる」とか言い出したらそれこそ南の広場じゃなくて東や西の門の外でやってもよかったわけだ。
理屈ガチガチで固めるのもわかるけど、そういうのは少し入ってるだけで、あとは慣れとかなんとなくとかの
気持ちの問題で決めてもいいと思うけどね。
91 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:21 [ PvUOX6Ww ]: 言い方が悪かったか・・・全然効果がない、と訂正するよ
マイグレ以外の他鯖から来た連中の馴染みとやらを優先させる必要がどこに？
南の方が馴染み深い人間も大勢いると思うけど
92 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:28 [ xgRc//y. ]: >>91
お前さんの主観だけで語られてもなぁ…。
自分が理由を聞く時だけ聞いて、自らは根拠を説明しようって意識が無いと。

自分勝手過ぎやしないかね？
93 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:30 [ D4FOKelU ]: >>90
やっぱりちゃんとした理由がないから今、移動させよう・しなくていいで揉めてると思ったんだよね。
それがあれば、しなくていい派の人とか、溜まり場にしてる人とかを説得できるかと思ったのだけれど。
最近文句言われてる某ギルドの人も責められないと思う。（いや、責めてるのは一部のだけっぽいけどさ）馴染み、って点なら最近まで使ってたあの人も強いだろうし。
だから、移動派、移動しない派、そして溜まり場にしてた人にも決定的な言い分が無い今、この板とかチャットで議論しても決まらないと思う。
とりあえず私はもう流れに任せる事にしますわ。
94 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:35 [ 8Vhu9TSk ]: いや、他鯖からきた連中じゃなくて、自分等の馴染みな。
あと「移動する」ことを前提として>>88にレスしただけなんで、
「移動する」のならば新規開拓よりも旧剣士ギルド前のほうが「何となく臨公広場っぽい」という認識が
少なからずあるだろう、っていう話。前述したように他鯖とか昔とかの話があるし。
移動するかしないかの問題じゃなくて、すると仮定した上での話なんだわ。
あと、移動する事の効果がないってことはないと思うけどな。

ちなみに俺は移動推進派。もっとも、GM募集と臨公募集が一緒にあるのが邪魔、ってだけで、
どっちが動いてもいいと思ってるけどね。臨公募集を動かそうという動きがあるから乗ってるだけで。

>>93
すまん、おまいさんにも勘違いさせてしまったようだが、さっき書いたのは上にあるように
「動かすなら旧剣士ギルド前ってだけで、その場所自体にはガッチリ言える理由がない」ってだけ。
何となく、がかかるのは移動する場所が旧剣士ギルド前ってところなんだわ。
95 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:43 [ ip/QDyN2 ]: 俺は臨時広場はどこでもいいんだが
本当になんで剣士ギルド前かわからん(´д｀；)
もっとカプラ＆清算用NPCが近くにいる所がいいんだが・・・
96 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:46 [ LZ.RiWaA ]: それだと清算する奴、ｶﾌﾟﾗ使う奴と被らないか？
NPC周りだと余計溜り場は多そうだしな。
97 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:54 [ UXQK4sSY ]: 先ず大前提に街中である必要性。これはﾃﾞｽﾍﾟﾅがないから。
さらに、カプラまでの距離、清算用NPCまでの距離、ある程度の広さ
これに加えてプロ東と南のSPからも近い。
ついでに溜まり場として以外は使い道がほとんど無い。

剣士前だとこんなもんかなぁ
ﾈｯｸはやっぱ広さだな。溜まり場として使ってる人の隙間を縫うような使い方じゃ人数飽和しそうだしな
98 名前： 79 投稿日： 2004/05/22(土) 16:09 [ UAKOSRIc ]: >>85
＞これって他の場所でも同等の事ができませんか？
確かにその通りです。私自身も最初は南&旧剣士G前以外の第3案として
本スレ288のカキコしたんだけどやはりカプラアクセスとかね・・＿|￣|●

他にもプロ西門外､プロ東門外､サラの時の精算広場､占領職人周辺等､
実際にペコ駆って見て回ったんだけど
旧剣士G前以上に溜まり場化が進んでいるようで・・・
あえて上では旧剣士G前と南で書かせて貰いました。
あとは>>90氏の仰ってる事も少なからず含まれてます。

>>89
仰る通り、確かにGM募集チャットだけでもそれなりの重さがありますね。
だからこそそれぞれを別の場所に展開して負荷分散をという考えで書きました。
こちらも舌足らずですみません。(つд｀)
理由ですが、
GM募集は長時間たっていますが数はそれほど変動してないと思うのです。
それに対して臨時募集は時間帯の変動と消耗品露店に加えて
今後増えるかもしれない鯖接続人数に比例して増大する可能性も否定できません。
もちろん可能性の話なので根拠はありませんが、GM募集よりもアクティブに
変化する臨時募集広場にはある程度許容できるスペースが
必要かもしれないと思ったのです。
79で>>66に一票投じたのもその為です。

･･･ところで>>69氏が言ってるようにGM募集と臨広場って同じ場所に
ないと募集に響くんでしょうか？
もしくは89さんと同じ意味合いで仰ってるんでしょうかね？
GM募集の経験無いものですからその辺がいまいち考察できなかったです（泣

>>90
＞理屈ガチガチで固めるのもわかるけど、そういうのは少し入ってるだけで、
＞あとは慣れとかなんとなくとか
ぶっちゃけ私もそれでいいかと（ﾏﾃ
今まで使えてたんだから南で良いと言う人はやはり慣れもありますし、
こういった論争や議論が板だけでなくRO内で起こる事を良く思わない人も
居るでしょうし、正直私も「よりよい広場が作られるなら何処でも」みたいな奴なので・・。

ただ、ここまでRO内に影響を及ぼす程混乱と論争、軋轢(?)が出てきてしまった以上
いま一度仕切りなおしが必要ではと思ったのです。

あと相変わらずの長文ごめんなさい。　＿|￣|●
99 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:12 [ zpH9b93. ]: プロ宿屋前はどうだ？
あそこ開けていい場所じゃねーか
NPCも東カプラも近い
露店の近くだと重いかな
100 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:33 [ q8dqlKoQ ]: リサオープン後、「
臨公広場が剣士Ｇ前に移ったのかー」程度でしか考えてなかったんですが
今日、初めてリサ板見てみたら・・かなりいざこざあったんですね・・
剣士Ｇ前かプロ南かで議論になってますが
2択である必要は無いんじゃないかとも思うんです。
79さんの言っていることも納得できます。

仮に臨公広場を剣士Ｇから南に移すことになったとして、
今度はＧ募チャットが～　って問題もあると思うんですが
それはＳａｒａの臨公広場と同じということでしょうか。

他鯖云々で悪いんですが
私が思うには、Ｉｒｉｓみたいに南ＷＰ付近がＧ募で
岩場に臨公広場をもってけばいい気がするんですが・・
少なくとも広さと重さという点では問題ないと思います。
距離とデスペナの問題ですが、「首都にあったらいずれ重くなる」、
「ＷＰ近くだと読み込み重い」等は首都から出て
ＷＰから離れるしかないと思うんですが・・
枝テロによるデスペナですが、チャット等で人が密集していなければ
重さ、ＭＯＢ処理等の問題も少しはマシになると思います。
(Ｇ募から離れればＡＦＫも多少は減るでしょうし)

私はαやβ時代からの人間でもないので経緯とかはよく知らないんですが
南に人が集まる→南ストリートの通行者増える→露店も南に
って感じで南ＷＰは外も中も重くなったんじゃないでしょうか？
この際東とか・・？(´ー｀)
と、まぁ自分で書いててよく分かんない文章になってしまいましたが
１プレイヤーの戯言なのでスルーしてくださって結構です。

ちなみに遊公広場はどこ行ったんでしょうか・・？
101 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:35 [ q8dqlKoQ ]: あー
恐ろしく改行多くて長文な上に１００だったし・・＿|￣|○
102 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:49 [ 9uK1UHX6 ]: 伊豆内部とかダメなのかな。
カプラいるし、商人も中央にいる。
町内中央のテントを中心とし、左を高Lv（70↑？）、右を低Lvとかに
分ければ、なんとかいきそうな気もしなくもないけど。

やっぱプロである事が第一条件なのかな…。
103 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:08 [ ip/QDyN2 ]: >>102
案は悪くない、ちっとも悪くない
問題は、伊豆まで誘導できるかだorz
104 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:11 [ NkVPZ3oI ]: 早くもあの広場で壁募集してるバカが居て萎えた…
105 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:08 [ XmkN2VAA ]: >>102
それすると露店商人も来る気がする
106 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:18 [ qUX8unnI ]: >>104
壁募集なんかどこでもあるっしょ。それこそプロ以外でも。

俺は街の外にあれだけ無秩序にチャットが乱立してるのが美しくなくて許せないから
旧剣士G前派。
別に押し付けようというつもりは無いが、結果的に移ってくれたみたいでｳﾚｼｰ。
107 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:41 [ I5qN0g/6 ]: 臨公広場利用している半数以上が
すでに旧剣士＝臨公広場と認識していると思う

この状態でまた南に移せば、溜まり場としてるギルドの自分の領地的な意識が強まるだけだぞ

俺は遊公の時に頑張ったから、あとはみんな頑張れ
某耳ケミの人も今は休止？引退？で居ないので、
誰かがリーダーシップ取って住人と話し合ってくれ
108 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:51 [ dp4b4CfI ]: つーかさ、ウダウダ言ってんじゃないよ
もう今旧剣士前で定着しつつあるんだし、今よりもうちょい上に
移動すれば某ギルドも文句は言ってこないでしょ。
それでいいじゃん。またこれで南に戻すとか、アホかと。

某ギルドにしたって、溜まり場っつってもそれはSaraの頃の話で、
Lisaになってすぐに移動開始したんだし、一方的に言われる筋合いも無いと思うがな…

距離の問題だって、ポータルのロード時間等を考えれば
清算広場→臨公広場への所要時間は大差ないと思われ
109 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:10 [ jD0dKcXo ]: てーか　最初話題になった
本スレ読み返してみたけど
流れは、剣士ギルドだ!!といわれても
少数の人が剣士ギルドがいい～とか言い出して
勝手に行動してるように見えるのですが・・・
まぁ　構わず南で出すかな。
アンケの結果は南の人が多いんだし来るだろう・・・

>>108
場所が既に飽和してるんじゃない？
110 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:22 [ vWVfVZ2c ]: 個人的には臨時広場が旧剣士だと人増えたらプロが重くなってポタがでないんだよ('A`)
昨日でも臨時でポタ出すのに青ｼﾞｪﾑ5個使った。

いちいちポタのだしやすい軽い場所とかすみっこにいってもでないもんはでないしな('A`)
まぁなんていうか癌死ねよって感じだわ

というか某ギルドは共存という選択肢がないんですよ。あの人ﾏｼﾞﾃﾞ厨房だからな・・・
対話がしたいっていっても自分の意見貫くだけで他人の意見も聞くけどあくまでも　聞　く　だ　け
あの人とは対話しても意味ないよ！
日記みりゃどれだけ自己中心的かがうかがえる。
HPまでは晒すのﾀﾞﾒな気がするので各自探してみてください
111 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:50 [ Dqsz38q6 ]: 南のG募集が整理や移動したり、多少落ち着いたらでいいから
臨時広場元に戻ってくれるの希望。

旧剣士ギルド前だと回り囲まれてるし、
隔離施設みたいで閉塞感がある。
慣れなんだろうけどな。
変わってるかも知れないがSaraの時の臨時広場の雰囲気結構好きだったんですよ。

というか、Lisa鯖開いたら
「臨時広場は旧剣士前に移動」
みたいなチャット立ってあって、なんの話し合いも説明も無いまま移動してくださいって言われても納得できなかった。
仲間内で移動させようって盛り上がってたり、Lisa板で話が進められてたのかも知れないが、ここたまにしか見ない人や全く見ない人もいるんです。
112 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:01 [ ZlC4pBpY ]: だから強制的に移動させようとしてる奴は以下略だと何回言ったら（ｒｙ
113 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:11 [ LvFZrMpE ]: >>111
納得いかないとか言う前にそいつにそんな事決める権限あんのか？
一介のプレイヤーが主張してるに過ぎない
いちいち気にする事もないだろう・・・
114 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:17 [ s.Dspcv2 ]: 主張するのは自由、行動するのも自由。
どこで臨時を集めようとその人の勝手
気に入らない人間は南で集めればいいだけ。
自分が臨時を集めないような人間は語る資格もなし

気に入らないなら臨時広場はプロ南の↓にしようとかゲーム内でチャットでも出してればいい。
そうすれば話し合いの機会ができるだろ。
ゲーム内で行動してるほうがまだアクティヴで好感もてる。ウジウジここで言ってても問題だろ

まあ、臨時に行かない相方と狩りしてる、当事者ではない人間の意見だから意見に力はないかもしれんが
115 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:22 [ zpH9b93. ]: 剣士前でいいじゃねーか
露店をふらっと見て周り、アルケミストリートを見終わった後に
ふらっと臨時でもいくかぁ(-ω-｀)
となる
WPをまたぐとローディングが重いんだよ
後は慣れの問題だろ
プロ内より狩場のほうが重いがな
116 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:45 [ dkMiECcM ]: いっそ首都西下水前にしてしまえ

露店もカプラもいるじゃないか。
117 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:54 [ YJCXajiM ]: 南の開放感あるスペースを利用してギルドの溜まり場作ったんで正直もどってきて欲しくない。

剣士前の千年と同じく無視してもどってくるんですか？？（ほんと迷惑です）
118 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:56 [ YJCXajiM ]: 臨時広場が来るとｷﾁｶﾞｲ、ﾃﾛﾘｽﾄ、ﾗｸﾞ、デスペナ等いらないものばかり付いて来るんで
町の中か下水前で落ち着いてくれることを希望。
119 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 01:19 [ pEiLc3Pg ]: 今までこの意見出てないのが凄く不思議だったんだが俺南が溜まり場で狩りはソリストかペアだが南が募集場所で困った記憶微塵もないぞ
って言うか旧剣士Ｇ前って移動時間だけじゃなくて「移動が見難い」
どーせ人数飽和で移動時間同じならＷＰはさんでも簡単に移動できる南の方が良い。
まぁ臨自体余り使わないし今溜まり場の仲間にちと会いたくなくて南自体行かないんだが（ぉぃ
120 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:34 [ zE8eHy1. ]: >>119
釣れますか？
121 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:40 [ o.wWyahk ]: 接続多い時にはすでに人数飽和してないか？
このまま増えていくとまた南に移動案が出て来ると思われ
122 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:31 [ miyL4FZE ]: 人数飽和してるかな？
その割には↑の兵士のあたりまでチャットが立ってるの、見たこと無いんだけど。
て言うか、もうちょっと兵士の辺りまで移動しようよおまいら。
どんどん↓に下がってるぞｗ
123 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:57 [ Fh/LEhwo ]: 募集チャット、整列しようって気がないのかな。。。
乱立しすぎ。
124 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 04:29 [ SyVkH8vg ]: まぁギルド募集チャット今は仕方ないよ。
Lisa移住したら速攻Gvギルド作って人かき集めて砦ウマーの宝ウマーしたいって
思ってる作戦も指揮も何も考えてない素人以下のギルドマスターが
私利私欲のためだけに作ったようなギルドが募集チャット乱立してたててるからな。

またーりギルドを前提としてのんびりみんなと仲良く遊びたいって思ってる奴が
ギルド募集チャット立てても他の募集チャットが乱立しすぎて全部一緒に見える。

そのうち自分じゃ何もできないって気づいてギルド解散してどっかのGｖギルドに移るから自然と数は少なくなってくる。
げんに初日よりは数は圧倒的に少なくはなってる。。。はず

てか臨時広場旧剣士に今行ってるんだからなんでプロ南でてちょい右側に乱立させる必要あるんだよ。
もっとスペース有効に使えよな。
やっぱチャット立ててる奴らもそこらへんのことは考慮してチャットたててるのかね。
激しく謎いが
125 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 04:40 [ QSVymro6 ]: 剣士G前が人数飽和してるとか言ってるのは、南に戻したい必死な連中に見える。
実際行ってれば判るが、上の兵士辺りはガラガラだよ。
こんな近くのスペースも有効利用出来ない人が、南に行ったところで何が変わると言うのか。

そんなだから、南のWP近くに集中したりするんじゃないか？
126 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:01 [ 0uaY3shU ]: >>125
そんなのだから下のほうに行っちゃうんじゃないだろうか？
127 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 05:13 [ YE8VIgS. ]: 既出だと思うが漏れの考えを書いてみます(´・ω・)

１．とりあえずGM募集が多すぎるのがおさまるまで臨時募集とかの場所はこのままの場所で

２．おさまってきたら旧剣士ギルド前をGM募集にする

３．臨時広場は南のWP付近だと重すぎてウザイとか思っちゃうからLvごとにわけて
Lv70↓はMAPの右上らへんで70↑は左上らへんとかにすればいいと思う
プロ南のMAPの右上・左上は通り道じゃないと思うので。

４．露店は岩場付近まで下がる

ってカンジは、どうだろうかな？
128 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:35 [ x93mDPOc ]: 露天を岩場まで下げれるだろうか・・・WPのすぐそこに出してる人もいるし。
129 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:01 [ C0HzoNz2 ]: …結局調子乗ってグチャグチャにGM募集出してるバカが増えたわけですが。
130 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:44 [ VKFtCcpI ]: >>129
それ、GM募集のヤツラが悪いんじゃ？少なくとも、剣士G前に移動した事が悪いとは思えない。
責任転嫁しすぎでは？
131 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:23 [ T9pVO91M ]: 旧剣士に移動させた糞どもはG募集出してる屑どもの面倒まできっちり見ろや
どこの屑が裏で手を引いてるのかしらねーけどうざすぎ(;´Д`)
132 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:31 [ 2l/mJNYc ]: まぁ今さら何を言っても旧剣士ギルド前は臨時広場として普通に機能してるわけで。
133 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:55 [ xXfwiEQM ]: なんか旧剣士前の広場だんだん下がってきてないか？
昨日は上のほうの兵士付近に集まってたような気がしたんだが・・・

うちも千年と同じように砂場付近を溜まり場にしてるけど
今のままでもまだ不愉快とは思わないかな、臨広場近くて便利だし
贅沢を言えば兵士付近は今ガラガラだからそこに移動して貰えれば嬉しいな
134 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:54 [ IjuAbBW6 ]: 微妙な所有権主張ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

でもわかるよその気持ち。
漏れのそこの近所に住んでる人だから(つД｀)
135 名前： 127 投稿日： 2004/05/23(日) 13:59 [ YE8VIgS. ]: >>133
アルケミストリートに近いから下がっていくのは仕方ないと思う(´・ω・)
通行人の邪魔にならないようにあるい程度通り道から離れた方がいいのではないか？
と、考える人がいたのではないだろうか？
露店まわってる時に重いと露店まわる気失せる人もいると思うんだ。

でも砂場のトコを溜まり場にしてるギルドにとっては迷惑なんだろうな…
溜まり場移してたギルドも見ました。
砂場付近を溜まり場にしてるギルドの方には　ほんの数セルかだけ場所をずらしてもらって
臨時広場を砂場付近の旗あたりまでさげれないだろうか？

その砂場付近を溜まり場にしてるギルドの人達も臨時にいっさい行かないわけじゃないだろうし…
ムキにならずに少し落ち着いて話し合おう(´・ω・)
136 名前： 127･133 投稿日： 2004/05/23(日) 14:01 [ YE8VIgS. ]: >>135
うは、なんか誤解招きそうな文章になってた＿|￣|○
旗あたりまでさげるのはGM募集の多すぎがおさまるまでです＿|￣|○
137 名前： 133 投稿日： 2004/05/23(日) 15:02 [ xXfwiEQM ]: >>135
ケミストかぁ・・・でも兵士の辺りまでなら若干距離はあると思う
故に兵士の辺りを上限に旗の辺りまでっていうのがいいかな
それより下になるとウチらが臨の邪魔になるかもしれないんで移動する
とりあえず今の所溜まり場を左側に移すことにするよ
138 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 15:08 [ uf5soQsk ]: 正直砂場に掛からなければいいんじゃね？

砂場のギルドが溜まり場移住したところで先住権もなにもないわけで
なんで迷惑なのか意味不明、新しい鯖を一から盛り上げていこうという気もないわけですね・・
所詮多数決なんだからあきらめることだな

移りたい人は移るしそれによってギルドが崩壊するわけでもないでしょ？
もっと心にゆとりをもった行動をとらないと、ギルメンははなれていきますよっと
139 名前： 133 投稿日： 2004/05/23(日) 15:44 [ xXfwiEQM ]: 先住権がどっからでてきたのかわからないが・・・
今の所は場所空いてるから使っているだけであって
邪魔になれば移動も検討しているといっただけだが
迷惑どうこう考えるならとっくに場所移してるな
140 名前： 121 投稿日： 2004/05/23(日) 15:50 [ DJe.BV92 ]: うちは剣士前優遇派のつもりっす
ただこのまま密集するといろいろと問題が…もう出てるから
今のうちに修正したほうがええかなーと。
ってわけで。
剣士前に移動させたやつ出て来い！最後まで面倒見ろ！
移動したからこれでいいやーってんなら溜まり場にしてたﾔﾂが怒るだけだゾ
141 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:12 [ x93mDPOc ]: んじゃあ具体的にどう修正すればいいか教えてくれ。
俺は現状からもう少し上に（兵士あたりに）移動すればそれでいいと思うが。
他にも何か問題あるっぽい？
142 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:26 [ UF1CUO8U ]: 南のほうも何とかして下さい。
あそこの募集乱立とかホントに邪魔以外のなんでも無いよ……

寝る前とかに此処見てる人全員でチャットとか建てない？
一時期Saraでは南も随分綺麗だったのになあ……

それと剣士前は便利だね。NPC近いし見渡し良いし、ポタの問題も
ちょっと足伸ばして東から飛べば楽に行ける。
移動した理由やメリット書いたURLとかチャット出しておけば人も集まるんじゃない？
人が多くなったらLVとかで上手に区切れば空いてるスペースまだまだ使えそうだし。

とりあえず必死に自己主張だけするのはよして、建設的に行こうよ～（´ω｀）
143 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:40 [ YE8VIgS. ]: >>142
何とかして下さい　じゃなくて一緒になんとかしよう？だろ？(　´,_ゝ｀)
他人任せってのはよくないぜ兄者
144 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:46 [ yEBjwg1I ]: 　個人的に、南からのほうがカプラ近い気がするのですが・・・

これだけじゃ　あれなんで
旧剣士ギルドで下がる原因は　露天商が下に～下に
とならぶなのではないでしょうか？
145 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:48 [ uf5soQsk ]: ここは古鯖にならって高レベル募集は兵士より低レベル募集はｶﾌﾟﾗより

Ｇｖの傭兵雇い主募集とかポタ子さん募集は南で募集ってのはどうだろ

んで南もＧＭ募集を→がわに、友達とか相方募集を←にそれ以外を↓に出せばどうだろ

すくなくとも臨時広場の整頓は必要だと思うな(時間が立てば必然と分かれるような気もするが）
146 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:52 [ uf5soQsk ]: ＞南はｶﾌﾟﾗが近いけどｗｐ抜けないといけないのが微妙・・

あとＰＴ配ってればどこにいるのかわかりやすいしね
でも無理に兵士周りに配置するより、石畳をうまく利用したほうがいいと思う。
砂場は溜まり場にするなり臨時ｗｐ広場に使うなり、いろいろできますからね

フェンリル鯖見ればわかると思うけど、剣士前は使いようによってはすごく便利ですから。
そうすることによって南をもっと有効に使うことができると思います。（溜まり場やイベント等）
147 名前： 127 投稿日： 2004/05/23(日) 16:54 [ YE8VIgS. ]: えー現在　旧剣士ギルド前・プロ南をみてみました

旧剣士ギルド前→臨時募集チャットとか密集してて少し重め？
→あそこを溜まり場にしてる人達にとっては　少し迷惑気味？

プロ南→GM募集チャットが相変わらず散乱中
→GM募集チャットとかチャット入ってるのは一人だけなんだから並べればいいのに
とか思ったり…(´・ω・)
人が周りにいないとこいって目立とうとでもしてるんだろうか？

てなカンジでした(´・ω・)

このスレ見てて、GM募集してる人達はGM募集チャット並べてみませんか？
多分２、３人で並べだすと回りも並べてみようかなと思ってくれると思うので
148 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:04 [ uPXV7Md6 ]: >>138
＞砂場のギルドが溜まり場移住したところで先住権もなにもないわけで
＞なんで迷惑なのか意味不明、新しい鯖を一から盛り上げていこうという気もないわけですね・・
＞所詮多数決なんだからあきらめることだな

その多数決でアンケート取ったら南のが多いんじゃなかったっけ。

今プロ歩いてみたけど、昔ポタ広場だった所とか溜まり場にしている人どころか
露店も1件たってるだけだったんだがどうよ？
スペースもあるし良いと思うんだが。
149 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:07 [ QJwqecoY ]: >>ポタ広場
そこまで行くのが、めんどい NPC,カプラが近くに居ない。よって候補には
成り得ないと思うよ。
150 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:10 [ T9pVO91M ]: 旧剣前にしたいならもっと下に下げろよ
何で上へ上へと追いやるんだ？
ギルドのたまり場だった？おまえらの場所か？
広い場所があるのに何で狭い場所に押しやるんだ？
やたらと使いにくいっつーの！
151 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:11 [ C0HzoNz2 ]: 129だけど言葉足らずになってたね…
どうせなら南のGM募集も整理してくださいって事で＿|￣|○
152 名前： 127 投稿日： 2004/05/23(日) 17:16 [ YE8VIgS. ]: >>148
アンケート取ったら南のが多かったって言っても南には臨時募集チャットたってませんよ？
成り行きで旧剣士ギルド前に定着しつつあるので今更南に戻せと言われても多分無理だと思います。

ポタ広場はカプラが近くにいないので候補にならないと思いますね149さんと一緒で。
>>150
喧嘩腰なレスは控えて下さい(´・ω・)

プロ南のGM募集チャットをとりあえず両端に並ばせれないだろうかと考えているワケですが
AFKチャットばっかりで＿|￣|○|||
どの座標を基準に並んだらいいのかも考えてませんでした＿|￣|○
プロ南の件はもう少し時間が必要な気がしてきました(´・ω・)
153 名前： 142 投稿日： 2004/05/23(日) 17:19 [ UF1CUO8U ]: >>143
＜＜寝る前とかに此処見てる人全員でチャットとか建てない？＞＞
一応、自分も参加するよって意味合いで言ったんだけど……解らんかったかな？（´ω｀;）

で、151さんも言ってるけどまず南なんとかしよう。
ナビチャットにするか偽装募集で整列作るかは悩んでるトコだけど、
127とかの案件におおむねさんせーさんせー(=ﾟωﾟ)ﾉ

……という風に、だから喧嘩口調にならないように行こうよぉ。
154 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:24 [ yEBjwg1I ]: >>152
貴方のほうが喧嘩腰だ・・・・
顔文字を免罪符にならんぞ

どこでも、臨港チャット出せる雰囲気でいいんじゃないのか？
（最低限のマナーさえ守れれば・・・例えば露店に重ねないとか
道のど真ん中で募集しないとか）
155 名前： 127 投稿日： 2004/05/23(日) 17:25 [ YE8VIgS. ]: プロ南の件について
座標みてみたところ(prt_fild08) : 160,365と180,365から↓に2列にチャット並ぶと
気持ちいいかも？とか思ったり。

みんなは　どう思うかな？
156 名前： 127 投稿日： 2004/05/23(日) 17:33 [ YE8VIgS. ]: >>152
文末に顔文字つけっちゃったりするのは癖です…気に障ったのならごめんなさい

どこでも臨公チャット出したら今のプロ南みたいな状況になると思います…
ある程度場所を決めておかないと人も集まりませんし
だから今までも場所が決まっていたのではないでしょうか？
157 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:37 [ yEBjwg1I ]: >156
ういうい

ところでどうだろう

ギルド紹介イベントやらないか？
無所属な人が何人集まるかが問題だけど・・・
そうすれば、少し減るかも。
158 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:13 [ T9pVO91M ]: >152
おまえか？わざわざ糞みたいな事して移動させたの？
G募集なんて放置露店よりも質悪いのが乱立してるじゃねーか
最後まで責任持ってやれや、餓鬼じゃねーならな
159 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:26 [ b5SB3rho ]: もうどっちにしろあれ見てるとFAでてるじゃん。
なにグダグダ言ってるんだ？
160 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:37 [ .RnpjEPY ]: >>158
で、貴方は文句を言うだけのお子様ですか？
そんなレスの仕方ばっかりだから、南派の支持が減っていったんだよ。
161 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:41 [ x337LCFQ ]: tu-ka
なんで並ばせないといかんわけ？
GM募集とかも乱雑でもいいじゃねーか
南十字路右の買取売チャットを見てみろ
チャットが並ぶと人にカーソルが当てにくいんだよ
今のままのほうが活気があるようでいいじゃねーか
162 名前： 127 投稿日： 2004/05/23(日) 18:49 [ YE8VIgS. ]: >>161
並んだ方がいいと思うんだけど？みやすいし邪魔にならないし
カーソルは右クリック押しながらで向きかえれば簡単にあてれますが・・・？
活気があるっていうより協調性がないように思えます・・・
163 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:51 [ QJwqecoY ]: 並ばなくていいからもっと↓に行ってくれ。全体的に。
WP付近が重くてしょうがない
164 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:57 [ x337LCFQ ]: 邪魔ってなんだよ
あそこで何かすんのかよ
右クリックで回したとしてもキャラが連なってるとカーソルが合わないんだよ
WP付近が重いとか行ってる人はプロに入らないほうがいいよ。
プロ入り口は大体露店がありますからね( ´,_ゝ｀)
165 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:02 [ 9admIPV. ]: >>164
移動する時に邪魔。
166 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:19 [ C0HzoNz2 ]: まぁ、Gv始まったら静かになるよ…
どこか想像はつきますね。
167 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:23 [ uf5soQsk ]: アンケート取ったって・・・

そんな1～3日くらいの局地的なアンケートがＬＩＳＡ住人の総意だとでもいいたいわけですか？
どこぞでは100人のアンケートで十分とか言ってるが、今回の取り方だと十分なデータにはなってないと思われ

せめて某サイトのように千人規模でやってから書き込みするよろし
ちなみに無名の人のアンケートチャットには書き込みしないようにしてるんでそのへんの考慮もよろしくな
まぁいまの現状がみんなの総意だということでＦＡなんだがな。
168 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:33 [ /KSzHPgg ]: プロ南のGM募の状況をみたら
もう臨公広場になることは無いんじゃない？
169 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:35 [ uf5soQsk ]: >168
そのほうが平和でいいと思う

臨時広場のためだけにあの広いプロ南が重くなるのはあほらしいからな
170 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:02 [ 84UMgOyk ]: ttp://www.geocities.jp/heimdalro/
臨時広場の場所というより、以前本スレで出てたチャット表示文字の話。
数字がどうのというより、ただこれだけの話だと思った。

HPより引用>どのような臨時がしたいか、はっきりとチャットに書くことが大切です。
171 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:04 [ x0lezQvA ]: >>169から>>170の間が丁度Gv時間なのに微妙にﾜﾛﾀ
172 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:42 [ VKFtCcpI ]: 今日Gvでフラッグ見て初めて知ったんだけどさ、例の「不快」チャット出してたのってギルドマスター本人なんだな…。
ギルドマスターがやる事じゃないね。ギルメンにも周囲の人にも、余りに配慮に欠ける行動だったと思うよ。
173 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:55 [ yEBjwg1I ]: >>167
やってくれた人に失礼だよ。
南で、臨港募集やりたいって言う人も
少なくともいると言うことで
174 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:08 [ uf5soQsk ]: ＞173
自分でかってにやったんじゃないの？
あぁ・・あんたが頼んだのか・・
ただ統計の取り方をもうすこし勉強したほうがいいんじゃないかな？と思っただけ。
あと南でやりたいなら南で募集すればいいだけじゃん。
少数でも自分の意志を貫いて色々募集してる人いるでしょ？（遊行とか

＞172
千年のマスターだったのか・・あの闇なんとかって・・
精神年齢が疑われるけど・・あの時間に出してる時点でお察しだったな。
175 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:16 [ yEBjwg1I ]: なんか　もしかして釣られた？
176 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:42 [ uf5soQsk ]: ＞175
釣れたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

一緒にｲｷｽﾚいこうＺＥ！
177 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:43 [ Q9XOV1Nk ]: アンケートはあくまでアンケートでしょ。
そこに強制力なんて無いし、あくまで参考。

南が良いって言った人は、慣れてるからとか好きだからって理由が多く
何か行動を起こそうって人が少なかった。
剣士G前が良いって言った人は、メリットデメリットを提示して
チャットを出したりと問題に積極的だった。

その結果が今の状態だと思う。
剣士G前移動への賛同者が増えたのも、移動のメリットなどに共感したからでは？

何が言いたいかというと、ここで愚痴を言うだけでは何も変わらないって事。
178 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:18 [ XG1ktmY2 ]: いま、移動してるのは単にプロ南がG募集で埋まってるからだろ。

>>177
プロ南はふつ～に便利なんだが。
だからこそ、これまで利用されてたわけで。
179 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:25 [ MP6z08.. ]: 便利度
剣士前>>>>>>越えられない壁>>>>プロ南
Sara時代は簡単に言うと
南十字路→剣士前→プロ南　へ推移していった
理由は馬鹿が
「重い」「何処かいけよ」
とチャットを立て続けたため
人数も少なくきちんと機能している剣士前を何故移動する必要がありますか('A`)?
180 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:30 [ kv04Ufl. ]: >>179
最初に移動しなければ
全然もめなかったのにな
人数も少ない臨時を移動する必要あったのか？

もう少し、様子見てやってほしかった。

利便性は各個人が判断するわけでその理由がないと・・・なわけです

聖水とか作るときは南のほうが早い気がしますがどうなんでしょう？
181 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:41 [ PusfCl5A ]: 今見てきたら旗のあるあたりを中心として、
左下、下、右下、右上が溜まり場になってた。
旗より↓は全て埋まってるってところか…。
GM募集も移すとしたら、臨時を今の場所から左に移して通路の枠を使って並べると見やすいかな。
まとめサイトでも作って見たいけどサイト作るのあんまし得意じゃないし(´･ω･`)
南の過激派に粘着されるとやだし(´；ω；`)
（でも、本スレで上がってた募集の種類の定義を決める奴と統合できればいいかもしれないなぁ）

>>180
聖水って南で作るもんなの？
182 名前： 177 投稿日： 2004/05/24(月) 00:42 [ 6fKMRhCM ]: >>178
そのふつ～に便利と貴方が感じている事を
現在剣士G前で臨時募集している人達に伝えれば良いのでは？
便利とする理由なども添えて。
そして共感や賛同を得られれば、南への移動も難しくないのでは。

過去がどうのではなく、
現在剣士G前で募集をしているって事実を前提に話をしないと
いつまで経っても議論は平行線な気がします。
183 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:44 [ XG1ktmY2 ]: >>179
>剣士前>>>>>>越えられない壁>>>>プロ南

プロ南のが明らかにカプラが近いだろ。
入って一歩も動かず使えるし。

ロードが重いって、ROで一番ストレスがたまるのは同一マップ内でのキャラの
移動なんだが。旧剣士ギルド前って一画面も動かずにカプラが使えたっけ？
自分にとって都合が悪い情報は無かったことにするのはどうよ？

それから、
>理由は馬鹿が
>「重い」「何処かいけよ」
>とチャットを立て続けたため
ソースを出せっての。
それだけ、言うなら少なくともSSとSara板のアンカーくらい示せ。
184 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:46 [ kv04Ufl. ]: >>181
プリ持ってないからわからねー
プロ南で作れるとかチャット書いてた人がいたから（SARAのときね）
臨時待ちとかでちょろっと無いとき作れるんじゃないかと
思ったわけ（まぁ　プリが最終になるのが臨港の常ですが・・）
185 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:53 [ 1ZnLRE.2 ]: >>183
>ROで一番ｽﾄﾚｽがたまるのは同一ﾏｯﾌﾟ内でのｷｬﾗの移動なんだが。

自分にとって都合の良い情報を、万人の常識みたいに使うなよ
ちなみに俺は、ﾏｯﾌﾟ移動後の読み込みが長い事の方がｽﾄﾚｽは溜るな

自分の考えが常に正しいとは限らないって事を理解した方がいいんじゃないか？
186 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:57 [ PusfCl5A ]: まあ、どうせプロ付近は何処でも重いって事にして重さで語るのは一旦やめにしないか。
ｶﾌﾟﾗの距離も重さも影響するみたいなら止めておこう。

というわけで>>183、他に南での利点あったら教えてくれ。参考にしたい。
187 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:59 [ MP6z08.. ]: >ROで一番ｽﾄﾚｽがたまるのは同一ﾏｯﾌﾟ内でのｷｬﾗの移動なんだが
貴方狩りとか出来てるの・・('A`)?
同一MAPならキャラの読み込みだけだが、MAPが違うとMAP＋キャラの読み込みじゃないのかね

>旧剣士ギルド前って一画面も動かずにカプラが使えたっけ
プロ南から一歩も動かずにカプラ使えましたっけ？

>ソースを出せっての。
ごめんね、自分はそんな不愉快なSS取る趣味は無いから持ってません。
自分の記憶として持ってるだけです。
188 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:59 [ XG1ktmY2 ]: >>185
移動しろと言ってるメンツがマップのロードを決定的な理由のひとつにしてたから、
プロ南の方がカプラが近いという客観的な事実を書いただけだが。

>ちなみに俺は、ﾏｯﾌﾟ移動後の読み込みが長い事の方がｽﾄﾚｽは溜るな

それはお前の思いこみだ。
実際に歩いて時間を計れば、どっちが便利かはすぐわかるはずだが。
189 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:07 [ XG1ktmY2 ]: >>187
>貴方狩りとか出来てるの・・('A`)?
>同一MAPならキャラの読み込みだけだが、MAPが違うとMAP＋キャラの読み込みじゃないのかね

普通にできてるが。
そもそも、プロに入場したときにロードで著しくストレスがたまるほど待ったことはほとんど無い。
南十字路を突っ切って、２画面ほど移動する方が遙かにいらつくが。

>プロ南から一歩も動かずにカプラ使えましたっけ？

何を言いたいのかさっぱりわからんが。
旧剣士ギルド前から移動せずに使えるカプラがあったか？
あるなら、オレの判断ミスだから謝るが。

>ごめんね、自分はそんな不愉快なSS取る趣味は無いから持ってません。
>自分の記憶として持ってるだけです。

さも事実のように書いといてそれは無いんでないの？
少なくともオレの記憶とは違うしな。
190 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:07 [ rLResel2 ]: >>184
自分で体感した情報でもないのに、適当書いてんじゃねー。
そんな不確定な文章、よく恥ずかしげもなく書けるな。
191 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:14 [ 6fKMRhCM ]: >>188
>>ちなみに俺は、ﾏｯﾌﾟ移動後の読み込みが長い事の方がｽﾄﾚｽは溜るな
>それはお前の思いこみだ。
>実際に歩いて時間を計れば、どっちが便利かはすぐわかるはずだが。

ストレスって精神的なものなので、実際にどちらが時間かかるかとかは
無関係な気がします。
誰がどこでストレスを感じるかはそれこそ人それぞれ。

それを自分と違うからと思い込みの一言で片付けるのは、
余りに乱暴ではありませんか？
192 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:27 [ kv04Ufl. ]: >>190
　いや　臨時でまってて待ってる最中にプロ南で
作れたら待ってるほうは気が楽ってなことですよ。

わからねーというのは作れるかどうかと言うことです
193 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:31 [ Q0f5nuzg ]: 整理してみるとこんな感じかな？
「旧剣士G前」
・GM＆G募集チャットとの区別つけたい
・南だとデスペナがある
・南だと人が多い

「南推進派」
・カプラが距離的に近い
・旧剣士G前だと溜まり場Gとかぶる可能性がある
・今まで通りだからわかりやすい

って感じですかね？
まぁ、両方一長一短があるわけで･･･個人的には南の人の多さはちょっととも思ってるわけで。
別に移動なら旧剣士G前じゃなくてプロ東とか、騎士G付近でもいいとは思うけどな。
と、最後に個人的な意見を書いてみる。
194 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:47 [ XG1ktmY2 ]: あ、それと言い忘れてたけど、>>186 に関して。

人通りが多い = 認知度が高い
臨時PTに参加する気がが無いと行かない場所にしかなかったら、臨時PT自体を
知らない人は絶対に行かない。
また、知っている人間にとってもプロのWPからの距離が近いなど、ついでに探す、
という行動への敷居が低くなる。

目にとまりやすい、ってことはあらゆるポイントにおいて最優先に考えるべきだと思うが。
臨時に参加しない人に迷惑となってもな。
195 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 02:30 [ 6yCcie4w ]: 聖水作るとかは、あんまり関係ないような…。

聖水つくりの人気ポイントは、プロ南↓砂漠と、PD前と、プロ北あたり。
そもそも、聖水作れる人は、臨時入る前に何本もストックをカプラに預けてあるし
臨時入ってから「聖水つくってきますー」ってのはあまりありえる状況ではないのですよ。
カプラに取りに行くのはあってもね。

と、流れぶったぎってゴメン。次どうぞ。
196 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 02:46 [ 8Ni8xIcI ]: 毒男AA使うヤツはウザい、これ定説
197 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:14 [ rrlUD1gU ]: おれがまだ初心者の頃１年前、伊豆からはじめたんだが
プロ南でレベル上げ中偶然プロ南の臨時広場にたどり着いたんだよ
んでそのとき思ったことは・・こいつら街の入り口でなにしてんだ？

っとものすごく邪魔だった記憶があります。

一番メインの街の入り口で大勢の人がなんか好き勝手してるのを見て正直減滅でした

いまはＧＭ募集が占拠してるけどあれもどうかと思うな・・

ＷＰをくぐるのが面倒なので街中に一票
198 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:24 [ fwy5ODvE ]: そのGM募集だが結局は剣士ギルド前でもGM募集チャット立ってるし・・・。
そりゃ人多いところで立てたいだろうから臨時募集とGM募集はセットになっちゃうのかな。
そうすると今度は剣士ギルド前が混沌に（ry
199 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 09:58 [ 1DNROb6. ]: >>198
そのGM募集チャットだけは、断固として除去する必要があるね…
南はGM募集、臨公は旧剣士前、これで確立しかかってるのに
その根底を崩すような行為は阻止するべきだと俺は思う
今度行ったときに見かけたら一応Wisなり書き込みなりしてみるよ

んで、ちょっとバカみたいな書き込みが多いんだが…
臨公広場の移動を提案した奴に対して「南のGM募集もなんとかしろ」っていうの。
臨公広場の移動を促しただけで、何で関係のないGM募集の整理までしないといけないんだ？
それは提案した奴の責任じゃなくて、GM募集してる側の責任だろうが。
それを見て不快感を感じた奴が整理を促せばいいだけの話
あと「GM募集の整理が落ち着いたら臨公とGM募集の場所を逆にしよう」って言ってる奴
脳味噌イカれてるんじゃないのか？
整理してからまた移動したら、それこそ意味ないじゃんか。

んで、だ
何かにつけて理由を言って南がいいってウダウダ抜かしてる奴ら、まとめて逝ってこい
折角剣士前付近で定着しつつあるんだ。流れに身を任せるって術を知らないのか？
大体から今南に戻したら、どうなるかくらい容易に想像がつくだろ
戻して整理するよりも、今の状態からGM募集、臨公募集を整理したほうが何倍もやりやすいハズ
それに、利便性云々を理由に戻そうとしてる奴ら。よーく考えろ
本　当　に　そ　う　思　っ　て　る　の　か　？
臨公広場の利便性については、ぶっちゃけどっちも大差は無い
今問題なのは、GM募集チャットの大量化による旧臨公広場の現状だ
GM募集チャットが多すぎるから移動しようってなったワケで、別に南が不便だから移動ってなったワケじゃないんだ
その辺を理解した上で反論してこいよ。今更手遅れだがな。
南もギルドの溜まり場なんかが固定化されつつある今、臨公広場が戻っても場所なんかないぞ
いや、場所はあるがそれは旧剣士前と比べると利便性に於いて劣るものになる

以上を踏まえたうえで、南に戻そうとしてる奴らは反論してこいよ

*喧嘩腰な言い方だが、言ってることに間違いはないハズだ
　この程度のことを理解できない奴らに敬語を使う気はさらさらないってことだ
200 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:28 [ UuePKa0I ]: 整理することそのものが目的化しているのでは話にならない。
整理されていることが重要だとは思わないんでね。

見た目がごちゃごちゃでも、ゲーム進行上自分にとっては問題ないし。
なんというか、頭が固すぎる。
汚いから整理する、という教条的な考え方を他人に押しつけないでくれ。
宗教と同じじゃん。

>南もギルドの溜まり場なんかが固定化されつつある今、臨公広場が戻っても場所なんかないぞ
旧剣士ギルド前に移動したときと同じように、必要ならどいてもらうだけ。
少なくとも、暴言抜きでな。
201 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:37 [ UmROtMDQ ]: >199
消えろ
202 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:41 [ a38czf4A ]: >>200
で、話にならないからお前さんはどうしたら良いと思うんだ？
不満言うだけなら愚痴スレ行けよ、頭の軟らかい無思考君。
203 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:52 [ fLQ1ywLA ]: >>202
煽るだけのレスすんなボケ
204 名前： 199 投稿日： 2004/05/24(月) 11:09 [ 1DNROb6. ]: >>200
アホだなお前
じゃぁ今ここで議論されてる「GM募集チャットをどうにかしろ」っていうのもどうでもいいってか？
結局自己中心的な奴は自分の思う通りにならないと気が済まないようだな
南に戻して、必要ならどいてもらうとかさ、それは今旧剣士前でやればいいだけの話だろ
なんでわざわざ火種を増やすようなマネをしたがるんですか？(´,_ゝ｀)
>>201みたいなバカよりはマシだが、もうちょっと考えてからレスしような

ここまで言っといてなんですが、別に俺は賛成派でも反対派でもありません
意見のループした無駄レスがあまりにもウザかったもので、つい…
205 名前： 199 投稿日： 2004/05/24(月) 11:11 [ 1DNROb6. ]: GM募集チャット、を指したのは
＞整理することそのものが目的化しているのでは話にならない。
＞整理されていることが重要だとは思わないんでね。
ここに対する例としてであって、別に整理しようって言ってるわけではないのであしからず

反対派の意見でGM募集をどうにかしろって言うのが多いからね
206 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:30 [ XngQ8S/Q ]: 他鯖で臨公広場議論に出てた点をいくつか。

１）プロ南は広場というだけではなく”通路”という特性を持っている事
２）「ＧＭ募集」は隔離された場所（人通りの少ない場所）では
募集のメリットが大幅に減る事＝ある意味露店と同じ
３）「臨公広場」は目的をもって利用しにくる人が多い。のでハッキリと
場所さえ決まっていれば問題無い。
（カプラ倉庫＆露天が近くあるとなお良し。何気にプロ南に近いことも
メリットがあったりする）
４）鯖人口増加による混み具合についての懸念（ポタ不発など）

まぁ今回の場合は「旧剣士ギルド前を溜まり場にしてたギルドへの配慮」
っていう別問題があるんだが、それを除けば４）の問題くらいなんだよな。
ただ、今回のマイグレで鯖は１８もあるわけで、旧鯖時代とは違うのと（増える
には増えると思うが。）マイグレ前も旧剣士ギルド前で続けているフェンリル
鯖の現状を見ても、あのレベル（人数）でも「臨公広場としてやっていける」
って実績はあるし・・。
まぁ見易さなんかを考えてみても「ＧＭ募集」と「臨公募集」は
一緒に混る必要はないしね。
現状で一度旧剣士ギルド前に移ったら、プロ南に戻すだけの理由は
見つからない気がする。
207 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:57 [ UuePKa0I ]: >じゃぁ今ここで議論されてる「GM募集チャットをどうにかしろ」っていうのもどうでもいいってか？

それを問題にしているのは旧剣士ギルド前への移動派の人間だろ。
もともとの目的は「プロ南を軽くする」ことだったんだろうからな。
目的に対する手段の有効性を十分に考えないままに、手段を優先した結果じゃねえか。

だいたい、プロ南でギルド募集が増えてるのは、移住直後であることもあるけど
臨時PTがいなくなってスペースが空いたという要因が大きいだろうに。

利便性が高い以上、利用する人間は必ず出てくる。
GM募集が落ち着いたら、露店が増えるだけ。たとえ、露店が増えなくとも、
たまり場にする人間が増える。

当初の目的である「プロ南の軽量化」という目的が達成されない以上
臨時PT募集スペースの移動は無駄なことをしてるとしか思えない。

>ここまで言っといてなんですが、別に俺は賛成派でも反対派でもありません
お前のような自称第三者的立場の人間の発言が一番タチが悪いんだが。
自分で判断しないからな。
208 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:03 [ BoUqXl3I ]: 何かイライラしてたから八つ当たりしたかっただけじゃないの？
第三者さんよ。
209 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:24 [ MP6z08.. ]: ＞プロ南を軽くする
・・・・はい？
単にプロ南より、剣士前が使いやすいからじゃないのか？
プロ南の軽量化なんて誰か言ってましたっけ
210 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:44 [ qEMAHUZ2 ]: 俺も臨公広場なんてどっちでもいい第三者だが，一つだけ思ったことを言わせてもらう．
何かというと，プロ南からカプラへのアクセスのことなんだ．
一言で言うと，カプラ遠くないか，ということだ．

ｓａｒａ板の頃，プロ南が重いって話題の時に，臨公募集を南に移動させようという話があったと思うんだ．
実際，臨公広場がプロ南の岩の辺りにある鯖もあるって話なんだろ？俺はよくは知らないんだが．
で，もし今臨公広場をプロ南に戻すといっても，スペース的な事から門前に陣取る事はぶっちゃけありえないと思うんだ．
そして，もし門から離れて場所を確保するならカプラへのアクセスという点では今の場所の方が近いくらいだと思うんだよ．

ところで，南の利点としてカプラへの近さをあげている人は，門前に陣取ることを考えているんだよな．
その場合，露天，ＧＭ募集，ギルドのたまり場との折り合いをどう付けるのかという点が非常に気になるのだがどうなんだろうか．
211 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:40 [ C1n1cNhg ]: 私としては、プロ南VS旧剣士ってか、
単純に街中がイヤなんですが

プロ南がだめなら、プロ西でもいいじゃないのさ
212 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:43 [ mt1pPvVQ ]: 目的が軽量化ってなんか違わなくない？
本スレを混沌に巻き込んだ書き込みは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13770/1083400078/125
これが発端じゃなかったっけ？

どうせ移動するなら効率最優先組と出来る範囲で頑張る組と遊び組を分けたいってのが
大元だった希ガス。
それがいつの間にか旧剣士前へ移動、GM募集もなんとかしろ、南の軽量化・・・・
わけわからん。
213 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:45 [ kv04Ufl. ]: >>209
プロ南は道として利用されてると言う人は、軽量化の目的があるのでは。
>>210
カプラへのアクセスについては単に各個人の感覚の違いかとおもう。
剣士ギルドはＭＡＰ読み込み無いけど障害物で道が見えなかったりするからでは？
（因みに俺がそうです。）
南の場合は、単にＭＡＰリロードかと・・・・

　カプラアクセスの遠い近いは、正確に測っても10セルくらいの問題では？
（10セルくらいで問題にしませんよね？）
ＭＡＰリロードとかあんまし気にしない人なので障害物気にしないでいける
南が個人的に気が楽なのですが・・・

>>199
個人的にネトゲー初心者に目が付くところがいいと思ってる。
これは、>>197と意見が違うのだが・・・
ネトゲー初心者だと誰かに聞くまで旧剣士ギルドいくのだろうか？
行ったとしても、『臨港』チャットのことを考えるのでしょうか
これは、>>194の言うとおり何回も『臨港』チャットを見て
いつも募集してるがなんなんだろうな？と考えてもらって
聞くなりしてもらったほうがいいんじゃない？

　個人的には、二作目のネトゲーなんでＰＴを組むものだとは
しっていたので臨港と言うのは大体察しがついたけど
ネトゲー初心者の人には臨港を見る機会を増やした
方がいいと思う。
214 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:58 [ mt1pPvVQ ]: 連カキすまん。

＞募集チャット入っていやな思いさせない為にも
元々がこの「いやな思いさせない為」が重要だったんではないだろうか。
折角の新天地なんだから、これを機により良く新鯖を活性化させようってのが
一番の目的だったんではないだろうか。

いや、なんとなく偉そうな事言ってすまん。
だけど、今このスレの議論内容読んでると、なんの為にそんな訳の解らない議論を
繰り返しているのか、ふと疑問に思えたんで。
215 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:07 [ QDlcytOY ]: >>213
初心者の事を考えているフリをして、自分の考えに誘導するのはやめない？
もし初心者の事考えてるなら、>>197の意見を「自分と違う意見だから」で終らせるのは矛盾してる。

初心者初心者言ってるけど、MMORPGなのに誰にも話しかけず自力で臨時見つけないと駄目な理由が判らない。
そんな人見知りする人が、臨時見つけたからとチャットに入るだろうか？
216 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:17 [ MP6z08.. ]: ネトゲ初心者なんて自分と別のキャラが同画面上に居ただけで
心臓ばくばくの破裂ものですよε=(ﾟ∀ﾟ )　ｼﾞﾌﾞﾝﾊｿｳﾃﾞｼﾀ、ﾐﾅｻﾝﾊﾁｶﾞｲﾏｽｶｿｳﾃﾞｽｶ
臨時場所じゃなければプロ南は閑散とするはずだが違うだろうか
217 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:30 [ kv04Ufl. ]: >>215
ＯＫじゃ
じゃ　俺の経験談からすれば
プロ南始めてみたときはＲＯってこんなに人いるのか～と
感銘したのですがこのような人もいると言うことで・・・

＞初心者初心者言ってるけど、MMORPGなのに誰にも話しかけず自力で臨時見つけないと駄目な理由が判らない。
＞そんな人見知りする人が、臨時見つけたからとチャットに入るだろうか？
　見る回数が多くなれば不思議に思って回りの人にきくのでは？
ということですよ。

でもね。　思うに>214＝212の言うとおり
臨時を楽しむ話し合いの目的のはずが場所の話し合いになってる・・・・

そーいや　どこかで、剣士ギルド前でも分けられるとか書いてたが
浸透させるのに時間がかかりそうなので「廃公平」（臨3だっけ？）
と遊行雰囲気その間くらいのレベルで場所分けて欲しい・・・
218 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:37 [ rrlUD1gU ]: 現状は臨時募集の場所がようやく定着してきたってとこだから

レベル帯で上下に広がるとか、遊行の場所はどこだとか、そういうのはこれからすこしずつやっていくものだと思う。
※これからは討論の内容を場所ではなく、どのように配置するか、どのように浸透させるかに切り替えて発言ヨロシコ

なお南に臨時広場を戻したい気持ちはわかるが、なんにもわからない初心者を例にあげるのはお門違いだぞ。
剣士前に落ち着いたんだから大人しくシル！
219 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:03 [ GqUWGqEE ]: 何がどうあっても臨時広場を固定させたい池沼が一人いるようですね。
220 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:13 [ zYLLQmk2 ]: 何がどうあっても南との議論に持って行きたい池沼が一人いるようですね。

ここでいくら議論しようが、剣士G前に募集が集まっているのが現実。
なら、更に先の話し合いをするのは極めて建設的だと思う。
少なくとも話題をループさせるよりはね。
221 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:54 [ kv04Ufl. ]: 　建設敵な話にしようとすると案が出てこないのは
建設的を間違ってしようしてるのか、できないのか。もしくは、
案が無いのか。どれなんでしょう？

　南にしても剣士ギルド前にしてもおそうだけど、１つにまとめるのはむずかしくないか？
臨港行くのなら周りを探して条件が合うのがないと立てる人なので
わかり易いほうがいいのですが・・・

>>218
あなたが最初に初心者の話を持ち出して剣士ギルドの正当性を
訴えたのでは？
222 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:12 [ avIrEF3. ]: 旧剣士に行けばもうFAでてるってもうわかってるだろ？
これだからゴネ厨はこまるね
223 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 02:00 [ sBW5nd.6 ]: そして本ｽﾚ125の願いは藻屑と消えましたとさ。
224 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 02:09 [ .ammqdSo ]: サラと（いままでと）かわんねーじゃん
225 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 03:18 [ WOEv75AM ]: 確かに、プロ南は初心者にはいいかもね。
初心者の頃プロ南でこいつらここで何やってるんだ・・・？とかいつも思ってて、
何だか分かった時ちょっと感動した。
旧剣士ギルドの存在を知ったのは始めて2ヶ月くらいしてからかも。
臨時のメンバーが旧剣士ギルドがどうとか話してたから話しを聞いて初めて場所を知った。
ま、脱初心者な今は旧剣士ギルド前が便利だと思ってる・・・。
初心者のみんなごめん(つД｀)
226 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:09 [ blxgYe36 ]: 初心者には分かりやすく
臨時公平広場は→旧剣士ギルド前
と、プロ南カプラ付近で露店商人がタイトルを出せば良いじゃないか
現に旧剣士ギルド前は賑わっているんだし
227 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:15 [ 1jtehuCk ]: 狼鯖では毎日だれかが看板たててくれてるからわかりやすい
はじめて狼いったときは、プロ南で「この鯖は臨時ないのか・・＿|￣|○）
と肩を落としたが、看板のおかげで臨時広場見つけることができたからな
228 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:28 [ .ammqdSo ]: >>226
作るとしたら
臨時公平じゃRO初心者じゃ悩みそうだから
「→で冒険者を募ってます」とかでいいんじゃ？
一見NPC装い
229 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 06:47 [ 1jtehuCk ]: そこまで初心者だとそんな看板どころじゃない罠
230 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 07:31 [ eTNE6/KY ]: 建設的な意見とかではなく申し訳ないが
なんか南の話だすと噛み付く人がいるのは気のせいなのか？

見ててあんまり気分のいいものではないんだが・・・
231 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 08:42 [ h8DArHJs ]: >>230
その逆も然り、とも思ったりする
現状で旧剣士前が固定されてきれるんだし、今更反対されてもって感が否めない
本ｽﾚ125を見てきたけど、確かに一理ある話だよね
場所を分けるにしても、南と剣士前で分けたりしたらまた問題になりそうだし、
兵士付近を効率重視系、言い方を悪くすれば廃用臨公広場
その下から今の臨時が広がってる辺りまでを装備不問系、効率2の次臨公広場って感じが楽かも？

一応呼びかけチャットなりを出してみようと思います
232 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:42 [ uylLzQz6 ]: そもそも、プロ南にあって定着していたのを力業で移動したのは誰だよ。

別に移動するのは理屈じゃない面も多いし、多数派がそれでいいなら
かまわないが、数日前に自分らがやったことも忘れて、他人をバカに
する態度は気に入らん。

>>231
分けるほど、募集があるようには思えないが。
意にそぐわない臨時に入るくらいなら、数時間座ってた方がいいってんなら
別にかまわないけどな。
233 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:16 [ qqHfr8E6 ]: プロ南派も剣士前で力技チャットだしてましたがなにか？

そんな一部の人間のしかも１～３日くらいの運動で移動するような臨時広場にも
問題があると思われ。あと南派は少数だということをお忘れなく。
結局使いにくければ移らないわけだしな、騎士団前とか下水前とかどうですか？ってチャットもあったしな
あと深夜早朝は誰もいないが、２０時～２４時くらいまでなら分けられるほど人いますが？
一度見学にいかれてはどうでしょうか。

もう少し大人になってＬＩＳＡ鯖を盛り上げる方向に力を入れたほうが楽しいと思いますよｗ
いまのままじゃただのガキとしかいいようがありませんからね
234 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:34 [ pgEKBjuc ]: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
プロ南？旧剣士前？冗談じゃありませんよ
臨公広場ならあれしかないじゃないですか
ホラ、アコになるときに通って以来のプロ東がね？
235 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:45 [ lE6uNDsc ]: じゃぁ間を取ってジュノーってことで。
236 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:54 [ w3sVFYAE ]: 死ね
237 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:27 [ kuMVreqM ]: ここで煽りあってても何もなりませんよと

事件は会議室で～って、ね
238 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:56 [ .dnDLI5I ]: どちらでもいいけど案内チャット出してくれてると
初心者や久しぶりにプレイした人間は、うれしいですね
移動しましたとかじゃなくて「→に臨時募集ありますよ」とかね
同じサバでプレイするんだからあんまり揉めないで＞＜
239 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:01 [ iiAXQNyo ]: そもそもみんな旧剣士ギルド前って連呼してるけど。
剣士ギルドだった時代ってもうめちゃくちゃ昔だよな。
もうちょっと知らん人のための言い方ってないもんかなぁ。

いや、俺も旧剣士あったころからROやってたんだけどさ（´Д｀；）
240 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:05 [ TPL2aeI. ]: ﾌﾟﾛ南門すぐにある、旧剣士ｷﾞﾙﾄﾞ前に通じる路地前に
広場への誘導看板露店を（たまーに）立てている者です。

臨公広場が旧剣士ｷﾞﾙﾄﾞ前に移転しつつあるときから
旧剣士G前はこっちだよー！という露店を出していたのですが、
そもそも初心者には臨公なんて分からないし・・・と悩んでいました。

今日は『冒険者広場』という言葉を使ってみました。ダメかなあ・・・。

→旧剣士ｷﾞﾙﾄﾞ前、って書くと
ひたすら右へ突き進み迷子になる人がいたので
→↑て書いてみたけど、余計分かりづらい気もしてきました。

客観的に見てどうなんでしょう？
他にいいタイトル等ありましたら、アドバイスよろしくおねがいします。
241 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:00 [ Ji94JchY ]: 普通に　　臨時広場はこっち→　でいいと思うがな

臨時を知らないやつが臨時広場を探すことはない・・したがって臨時広場という言葉を使うことに問題はないと思う
242 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:06 [ d1WJhmwQ ]: >>241
同意

初心者で判らないなら、誰かに｢臨時って何？｣とか聞けば良いわけだし。
243 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:16 [ Mus.9c4E ]: やっぱり、そういうスタンスなんだな。

・・・はぁ
244 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 03:12 [ /6bDdP1I ]: >>243
>・・・はぁ

ってどゆ意味( ´･ω･)？
何か言いたい事があるんだったら、ちゃんと書いたほうが良いよ？
245 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 06:21 [ bxYDMCnQ ]: なんか　ギクシャクしてるな
看板を二つなり三つなり、各経路ごとに出すのはどうだろう。
そして、広場にここが臨港広場ですよと、置いとけばOKかな？

　個人的には、冒険者募集広場とかいうニュアンスの案内のほうが
いいと思う。　やる人の勝手だけどね。
　初めての人は、誰かに臨時ってなに？と聞けば
良いという意見あるけど、例えばプロ南WPポイントで
「臨時ってなに？」というニュアンスのログが流れても
周りに聞いてるのかROに呼んだ奴に聞いてるのか
わからないし、倉庫とかいじってたりギルド会話してたり
急いでたりしてて誰かが教えるだろう見たいな雰囲気が漂うぽいなっと

物を作る楽しさと物を使う楽しさと言うのがあって（どっちが、崇高だとはないし両方と言うのもある）
>>240さんは、多分どちらかと言えば物を作る楽しさを楽しんでるようなので（私もですが）
もし、そうであるならば　えーっと・・・・
『→ﾊﾟｰﾃｨ募集広場一見価値有り』とかかな？（入るかな？）

　まぁ、なんにせよ1人じゃ伝えるのに限界があるかと・・・
臨港広場で　『ﾊﾟｰﾃｨｰ組むこと＝臨港　消耗品』とかあれば
わかりやすいかと思う。
246 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:57 [ TPL2aeI. ]: おはよーございます。240です（*'-'）

241さんがお考えのように『臨公』を知っている人だけになら
臨公（臨港？）はこっちだ、だけで済む話なのですが、
今の広場は、ﾌﾟﾛ南のように
本当の初心者たちが通りがかりに発見できるような場所ではありません。
臨公広場を盛り上げるためには、これは問題だと思ったんですね。

242さんの『誰かに聞けばいい』もごもっともなのですが、
画面に人が大勢いるのに、全体チャットでの発言がほとんど見られないROでは、
初心者が発言するにも、大変な勇気がいる気がするのです。
ある程度MMO歴がある私でさえ、
ROでの全チャ発言を躊躇った経験があります。

今、245さんのアドバイスを踏まえて
『→↑ﾊﾟｰﾃｨ募集広場(旧剣士ｷﾞﾙﾄﾞ前)』という看板を立ててみました。
ご指摘の通り、1人では限界があります。
十字路の角辺りと、アルケミ通りと旧剣士Gへの道の分岐にも
（欲を言えばﾌﾟﾛ南にも『移動してるよ』看板？）
案内看板を出していただける方がいたら、お願いしたいです。
というか、私もずっと看板を出しているわけにもいかないので、
協力していただける方が増えたら嬉しいです。

臨公関係ないけど、ｻﾗみたいに露店もきれいに並べたいなあ・・・（*'-'）

長文ごめんなさい。
247 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:42 [ Ro60RbIE ]: アルストと旧剣士ギルドの分岐する辺りをsara時代から
溜まり場にしているギルドもあると思うからその辺への配慮も必要だなと感じたり。
臨時広場が移って溜まり場無くなったとか言われたら洒落にならない様な
気がするしな・・・。
248 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:31 [ Ji94JchY ]: いまのＲＯプレイヤーはほんとの初心者をキティ扱いする傾向にあるな・・
俺は最初モロクに落ちたんだが、外にいたﾎﾟﾘﾝの変種に勝てなくて街の中にいた人に話しかけたんだよ

俺「すいません、いまＲＯをはじめたばかりの初心者なんですけど」
俺「Ｌｖ2のシーフでも狩れる敵のいる場所教えてもらえませんか？」

って勇気を振り絞ってカプラ前でたむろしてた集団に話しかけたんだよ
そしたらその中の数人が

アサシンＡ「街の外にいるの狩ればいいんじゃね？」
騎士Ａ「人に頼る前に自分で調べるってことを覚えましょうねｗ」
ハンタＡ「これだから初心者は・・・・」
騎士Ｂ「人に頼ってばかりじゃだめだよ～」
プリＡ「壁してくれってことじゃないの？」
騎士Ａ「おいおい・・そりゃ甘えすぎでしょ」
ハンタＡ「キャラデリして初心者修練所からやりなおしてきな」

俺「そうですか・・すいません・・」

とまぁＲＯ開始5分にしてものすごいショックを受けたわけなんだが・・
おまいらいきなり初心者に話し掛けられていきなりやさしくできますか？
ネトゲ初心者がにゅ缶やデータサイト知ってると思いますか？
249 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:42 [ DsddJBe2 ]: >>248
Lv2シーフとかってありえん。
と揚げ足を取ってみる。

しかし災難だったな。
でも実際そういう奴は稀少だから気にすることは無い。

と信じてみたい
250 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:17 [ X8VLpblc ]: しかるべきトコで晒して良いよそいつら。
251 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:20 [ bxYDMCnQ ]: >>249
予想では、初心者訓練所でシーフが適正ですと
言われてシーフになったものだと勘違いしたのでは?
252 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:56 [ SYW3ZBS. ]: カプラ前でたむろしてる奴らに聞いたのは災難だな(;´Д`)
普通に優しい人も存在はしてるから気を落とすな
253 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:05 [ pqObMjuk ]: Roの黒い部類の奴等にイキナリ会った感じだなぁ(；´Д｀)
それでもRoを続けた248に乾杯。

臨時で一緒になれたら遊ぼうぜ(*´∀｀)
254 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:55 [ lXkkfBkg ]: Lv1→2に上がってるなら、上げる為に倒した敵倒せばいいじゃん
俺も何も知らずにモロクに落ちたけど、普通にソロで転職できたが？
ペコやらコンドルやら叩いて逃げ回ったりもしたさ
何も解らず卵も叩いていいのかも解らなかったのが懐かしい
>>248ネタくせぇ
255 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:13 [ 3oxAH2MQ ]: >>254
話の流れが読めないお子さまは永遠にソロやってろ。
256 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:02 [ 1X00xP6. ]: 【Ji94JchY】の検索

ラグナロクオンライン [りさ] 【プロ南？】臨公募集広場討論スレ【旧剣士G前？】
241 248

【1 件見つかりました】(検索時間:1秒)
（ ´,_ゝ｀）釣りはせめてID変えてやろうな
257 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:07 [ pqObMjuk ]: >>256
どこが釣りなんだ？(;´Д｀)
258 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:25 [ 2AdQ6B2Q ]: >>257
>>256が釣りなんだよ
259 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 21:14 [ EIvOJdjM ]: Lv2なのは、初心者修練所のファブルで上がったんじゃね？
俺は最初、あそこのファブルでLv4くらいまで上げてたし
260 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:42 [ pmcF.VrE ]: 話ズレてるょ…(´・ω・)
261 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:45 [ SYW3ZBS. ]: >260
これ以上南がどうだ旧剣士がどうだと延々ループを続けるのか？
262 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:23 [ lXkkfBkg ]: >>255
自分でLv1もこつこつ上げる努力をしない壁ｸﾚｸﾚお子ちゃまは黙ってな( ´,_ゝ｀)

>>261
もう場所は剣士前でFA出てるんだから、それをどう広めるか、だけだろう
263 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 00:20 [ 3pdtX1Zo ]: >>262
>自分でLv1もこつこつ上げる努力をしない壁ｸﾚｸﾚお子ちゃまは黙ってな( ´,_ゝ｀)
だから、話の流れが読めてねえんだっての。
初心者は他人に聞けって言ってるが聞いても教えてくれないことがあるってことだろ、バカだな。

あ、お前がプリAかよ。
264 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:10 [ PaY9PMcA ]: この募集看板はどうだろうか
→パーティー募集広場/where 240,70
265 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:35 [ meBQsIq6 ]: >>264
ｿﾚﾀﾞ(・∀・)
プロパーティー募集広場とかフェイヨン募集広場とか出来ないかな(・ω・｀)
>>263
スレ違い、キモスレでも逝ってくれ
266 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:29 [ Qv7wtujI ]: Lv2ってJOBじゃねーの？と釣られて見る
267 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:15 [ QW.Qifqo ]: というかゴネ厨いい加減にしろよ。
ここで吠えてないで行動しろ。
カテナのあれと一緒だな
268 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:34 [ zIqI5F.. ]: 　えーっと
臨港スレで書かれたので、返信いたします。
別に、南に戻せとは言ってないですが
私が見たところ臨港場所を示してる。
露店は3つか2つです。もっと、増えてもいいんじゃないかなっと
思ってます。

ペアに関しては、調査させてもらいます。

　あくまで、私個人としては活性化が目的なので
剣士ギルドだろうが南だろうが関係が無い。

　今は、何が活性化してない原因なのかを調査すべく
とりあえずは、サラと見比べてみようではないか
と、思いついたのでやろうとしたわけです。

　>>266
場所を見つけ出してチャット立てるしかないかと。。。
注意点としては、ギルドの溜まり場であったりしないことでは
ないでしょうか？
269 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:16 [ sUT7gZuM ]: >>268が何を言いたいのか、解説希望。
臨公スレも見たけど意味が判らなかった_|￣|〇
270 名前： 268 投稿日： 2004/05/28(金) 02:55 [ K2w0fz0U ]: 　個人の感情からいえば南なのだけど、集まれば剣士ギルドでいいかな～と
で、ここいらでサラ（南）と比べてみたらいかが？
（個人的には南のほうが多いと思ってたけど時間帯によっては、同じだったり
たいして変わってないてのが今日の調査結果）
と思ったわけ・・・
　
　なんで、比べてみたらいいのかと思ったというと
臨時が減ったのは、人が減っただけなのか？
という疑問がでてきたので調べようとしたわけです。

　剣士ギルドになって狭くなったので、色々馬鹿なことやれなく
なったのがちょいと残念。（枝折るのではなく、ネタチャットや
ガチャ屋など場所使うなとか元々溜まり場だった人に迷惑かも）

　Heimdal板も、見たけどここでも移動したら移動したらで揉めてました。
下準備をしたのも関わらずにね。今度、またマイグレあるときのユーザ側の
反省点としてあげるべき問題かな～

　これだけは、あれなんでもう少し、人が増えてきたらチャットとか
立てるときに重なったりしそうなのである程度揃えてみません？
レベルで分けるのではなくチャットウィンドウを分けると言うことで
案としては、露店に重ならないようにまず左側の列を作って
縦は間違って入らないように1マスあけて並べる。
横も歩けるように1マスあける。と言うのはどうだろう？
271 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 03:58 [ IpFOQ/DA ]: 個人的な感情がもろ調査に影響してるから調査する意味ない罠
272 名前： 268 投稿日： 2004/05/28(金) 04:12 [ K2w0fz0U ]: >>271
さっき行ってきたが、サラでは1　リサでは3でしたよっと
（ってSSとりわすれたー）
　感情と思考を別にして取り組みますが・・・・
今の予想だけど、別段変わりがないというのが
考えられます。
273 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 05:00 [ oOzhXgF6 ]: 集計してSaraと比べる意味が判らない。数が違ったらどうだって言うんだ？

移ったばかりで、一緒に来た人達と狩りしてる人が多いのかもしれない。
状況も人数も違う二つを比べても、活性化の方法が見つかるとは思えないな。
274 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:00 [ YiMLDMGE ]: 俺のギルドもまだギルド狩りメインのやつ多いがそのへんも調査に反映させてんのか？
　　
上納狩り終わってないギルドも多いかそのへんかんがえて調査しろよな
275 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:31 [ PSsBBCAY ]: 268さんが、問題意識を持って行動にでたってことは
いいことだと思うのですよ！
ちょっと比べ方と調べ方がアレー？だったというだけで。

臨公広場への案内露店だしている者としては、
ほかにも出してくれてる仲間がいるって分かったのが
とてもうれしいです。・・・2、3人だけかよっヽ(｀Д´)ノ
場所にもよるけど、ちょっと少ない？
276 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:42 [ PSsBBCAY ]: 連続ごめんなさい。
現在道沿い1マスのところにある露店群を、少し砂地側にずらせば、
多少人が増えてもスペース確保できるかもしれない。

砂｜　　　露｜　　　　道　　　　　｜露　　　｜砂
地｜　　　店｜　　　　路　　　　　｜店　　　｜地

これを下のようにするだけで

砂｜露　　　｜　　　　道　　　　　｜　　　露｜砂
地｜店　　　｜　　　　路　　　　　｜　　　店｜地

かなり違う気がするんですが・・・
道隣1マスで店だすと、道路に看板がはみ出るんです。
それが狭く感じさせてるのかも、と。

※道路上にいるひとたちに、露店はきちんと見えます。
　今、図描いてうpする時間がないので、↑でがまんしてくださいー
277 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:21 [ o8PNUfT6 ]: >>268さんが何を言いたいのか、それがイマイチ分からない人（1/20）

臨公の活性化っていっても、マイグレ直前の頃ですら活性化してなかったと思われ
268さん自身はどっちでもいいって思ってるのなら、どっちでもいいじゃん？ｗ
ガチャ屋とかバカなチャットは臨公とは関係無いので、それはここで言うことでもないかと
やりたければ今の広場の上のほうでも出来るんだしね

>>276
俺もそれ思ってた(*´Д｀*)
っていうか個人的には露店はいらないんですけどねｗ
278 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:23 [ klyYEy9o ]: >>277
人が居るとこに露天というか販売業者あるのは
ROでもリアルでも当然だと思うけど
279 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:59 [ 0zHNt8rw ]: ＞278
だから祭りの屋台にしても整列して邪魔にならないようにしているのでは？

そういう意味でも臨時広場の露店は出す場所とかある程度ガイドライン的なものは必要だと思う
280 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:17 [ ieK5Z9C. ]: 　上のほうの通りを大道芸通りとかにして
どこかの国のパフォーマーとか見たいにが住めないだろうか？
281 名前： 277 投稿日： 2004/05/29(土) 06:31 [ mVsItRG6 ]: >>278
あぁ、露店がいらないのは俺個人だけなんで、別にそれを押し付けるつもりはありません
あるんなら、利用する人もいるだろうしね
でも、その露店がその広場の目的を阻害してる…というか活動の妨げになっているというか
そういう状況になるのはやっぱりいただけないですよね
南の頃の、あの臨時チャット乱立のど真ん中の露店とか、正直ウザい以外の何物でもなかったです
せめて道路が全部見えるような露店の仕方をして欲しい(´・ω・｀)
282 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/29(土) 10:11 [ crpRpqR. ]: でもやっと南派と剣士派の無益な場所争いはおちついてきたわけで・・
283 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:40 [ HYRloZyU ]: >>282
わざわざ蒸し返さなくていいでしょう。

とりあえず、これからもっとどうしたら臨時広場を活性化できるか方法を挙げていってみませんか?
私的には、臨時の効率重視の場所と遊行でしたっけ？の場所を少し離す感じで置いてみて遊行の数を増やしていければもっと活性化していくんじゃないかなーと思うんですがどうでしょう？
284 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/29(土) 17:42 [ hffXLmIc ]: 広場に来ている人が
自分から募集を立てようという考えを持たない限り
どうやっても、これ以上の活性化は無理だと思う
285 名前： 276 投稿日： 2004/05/30(日) 01:07 [ w2QvotBc ]: 提案者が実行しなくてどうするんだーということで
看板たてにいったら、すでに看板立ててくれてる方がいて嬉しかったです（*'-'）

さきほど、広場利用者様からwisをいただきました。
砂地右2マスで露店のほうがいいのではないか、
砂場に寄ると、また周辺とトラブルが起きるのでは？とのこと。
（砂地右1マスで露店すると、砂地に看板が1マスはみだします。）

人が多い時間になると、道の端ギリギリにチャットを出す人もでてくるので
ソレを考えると砂地右1マスがいいと
自分では思ってたのですが・・・ややこしいことになったりするんでしょうか？
ちょっと不安で書き込んでみました・・・。

時間によってはナカナカ賑わってますね、広場。
286 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:10 [ sHTJ1zqk ]: プリは現状として効率を求めWIZ、ハンタを集める
だから身内か募集するとしても一人で事足りる。
つまり臨公広場自体あまり必要性が無いように思える
特に高レベルプレイヤーが移住してるしね。
287 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 02:55 [ 0ueak2Vo ]: 　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜アングラーは愚痴スレから出てこなくていいよ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
288 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:21 [ fCPS3p.s ]: >>287
意味がわからない

活性化の問題について・・・
チャットを出そうとする人がいない（出しづらい）と言うことですが
大体の臨港チャットでは、臨港募集した人がPTリーダになって
狩りの終わりや場所決めまで任せられる事に起因してるものだと
推測される。（私が、立てて作ったのには任されることが多かったし
入ったのには任せることがおおかった。）
それは、昔からであるかと思えます。

　もっと、臨港広場の存在をアピールするのはどうでしょう？
今までは臨港広場近くでしか看板を立ててなかったのですが
南広場や北の城に通じる橋付近などに立ててもソロ帰りの人や
ソロに行く人の目に付くような場所に配置しても多少なり効果があるかと思います。

って　やりすぎかな・・・
289 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 06:15 [ K9YoiiEQ ]: Ｇｖ特化ステなんで臨時お断りだと言われたのですが

狩りで効率の出しにくい特化ステや珍ステもＯＫって募集があればねぇ・・

8割が効率重視でほんと効率特化臨時広場？って感じ・・
290 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 06:31 [ sHTJ1zqk ]: >>298
自分が好きでやってるんだから仕方ない罠

>>288
活性化というかあれ以上あがらないんじゃない？
高レベルプレイヤーしかいないような鯖だし
単純に考えてsaraの臨時募集数の半分より少なくなるのは至極当然
のような気がしますが
291 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 07:42 [ Fu/CeR9A ]: とりあえず>>288さん、臨港じゃなくて「臨公」ですよ
よく使う言葉で、一発変換できない単語なので辞書登録するといいですよ

>>289
Gv特化お断りはある種避けられない道かと
VIT＞INT＞DEXの雷鳥とか、正直居場所無い感あるしね
とりあえず募集がないなら、自分から募集するべき
特化ステ・珍ステOK臨時をやってもいいって人はいると思うけど、
「やってもいい≠やりたい」なので、募集する臨時は中々無いと思います

>>286
90台VITプリ持ちですが、効率を求めてWiz・ハンターと組むっていうより、
自分の存在価値を見出せる臨時＝後衛職とのペアであって
決して俺個人は効率目的で募集してる訳じゃないです(´・ω・｀)
292 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:41 [ fCPS3p.s ]: >>291
＞臨港じゃなくて「臨公」ですよ。
S4Uとかの部類の単語かと臨港
ここで書く限りは、ある程度知ってるだろうから『臨港』でいいのでは？
＞自分の存在価値を見出せる臨時＝後衛職とのペアであって
別にペアでやる必要は、ないのでは？
複数のほうが、存在価値見出せる気がします。（俺の主観ですかね？）
これは、臨港を熱く語るスレ向きな話ですね。

>>290
個人的に、少し考えてみたのだが確かにサラよりは減るだろうけど
とりあえずの目標は、広場周辺に人の出入りを多く作ることができれば
（露店を覗くとかの目的でもOK）
今よりは、多少なり増えるんじゃないかな？
サラでやってたときは人が多かったから立てればくるだろう
という期待はして立ててかも今にして思えば・・・・
で、呼び寄せるアイディアがまだ思いつかない
293 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 10:08 [ jySnE8cc ]: どういう状態を活性化と言いたいのかワカンネ
294 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:59 [ aUEWHD1w ]: SARAの時より臨時利用する人自体半減してるだろし何処に移しても
数は、そこまで増えないかもね；；
BOTの数だけは、SARAの時と同じくらいなのにね
＠最近の臨時ってVIT+SGって狩りばっかりだからつまらない
支援のしがいが無いと言うか・・・ペアとかWIZに誘われると断りますしね
295 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:49 [ HAY8emGI ]: >>293
色々とあると思う。
臨時を組むとき、結成までの時間が短かったり
効率重視や面白さ重視とレア重視とかに
目的分け（バランス型というのもありますが）
ができてくるなどかな？
他にも、あると思うけど・・・・
296 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:13 [ CNORdNyc ]: 要は今のLisa鯖に臨公を求める人は少ないって事でFA?
297 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:07 [ /MYgTJzM ]: 最近の臨時は、やれ効率だ装備だとウルサイ人間が多い
それで気分を害してしまう人も多いはず　まぁ当たり外れってのはあるけど
他人との出会いが、醍醐味だったはずが慣れてきたプレイヤーの振る舞いで
だいぶ変わってしまっているんだろう
初対面のプレイヤーの装備やステ・スキル振りにいちゃもん付ける人間の
神経がわからない・・・
298 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:18 [ aVTSHRy. ]: >>296
FAはFAだけど、別にそれは今討論してるものには終止符を打てない気がする

広場の活性化にしたって、結局のところ誰かも言ってたけど
「自分で募集チャットを立てる」しかないと思う
珍ステ、特化ステなんかで臨時ないってぼやく前に自分で募集しる
募集しても来ないなら、時間帯や日にちが悪いかもしれない
それでもダメなら諦めるしかない。キャラスロは3つあるんだし他のキャラ作って臨時しる

そろそろここじゃなくて臨公スレ向きな話題になってきたね
というわけで誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13770/1085244127/
299 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:01 [ 6bQnaRs6 ]: >>298
あっちは、荒れそうな雰囲気なのでこっちのほうがよくない？
300 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 06:31 [ FwolROHY ]: 正直な話プリとしての意見をいわせてくれ！
特に50～70代おまらい背伸びしすぎ＿|￣|○
まぁ特にＶＩＴ騎士、ＷＩＺ様が背伸びするんだがな・・
ＶＩＴ騎士様は豊富なＨＰと無駄にあるＤＥＦでプリのＳＰを圧迫（村正とか勘弁な・・）
ＷＩＺ様は貧弱なＤＥＦと微々たるＨＰでＰＴを壊滅の危機に陥れる
そういうわけで臨時には戦闘職で参加するようになってきてる７0歳ＩＮＴプリでした

うまい・・とか下手とかじゃなく・・
ＳＧ→ｍｏｂﾀｹﾞｗｉｚ様へ→２秒で轟沈→火力不足→ＰＴ決壊→支援責められる・・・
以前から言われてることだがこんなことばっかりしてるから支援不足になるんだよ・・
301 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 06:32 [ G1vm4/U6 ]: 今不足してるのはペア狩りトリオ狩りが主流なためかと。

という即レス。
302 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:02 [ a7fxctZE ]: >>300
それは、装備が揃ってない奴だろ。
目安として頭装備を見ればOKだ(サンタ帽、片眼鏡、プロペラ、ゴーグル、眼帯、花HB）
装備の奴は地雷が多い。
ああ、釣りかな
>>301
難しいよな、たまに気晴らしに4人ぐらいで城行きたいけどな・・
303 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:26 [ CM8fWKpM ]: 臨時でなんで偉そうに装備を求めるだろね？
揃ってる仲間と狩ればいいのに…

BOTで装備を集めて知り合い居ないけど俺TUEEEしたいとか、
その性根のせいで身内からもあんま組んでもらえないとかなんででしょうか。
304 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:26 [ fz/JWbqQ ]: >>300
DEF最弱はハンタ様だぞ？
305 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:30 [ gxKOkKtw ]: 要するに、装備やステ振りにケチ付けるｲﾔﾐﾝが居る限り、臨公は敷居が高いと思われてもしょうがないね。
というか広場移動云々じゃなくて、それをハッキリ分けるってのが当初の話じゃなかったのか？
306 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:58 [ a7fxctZE ]: >>305
さらに噛み砕くと装備無し、珍ステが通常臨時に入ってくる限り、
臨公は誰も寄り付かないよね

やたら死しまくる装備無しと行って気まずくなって
GMから呼び出されたので、とか全員が清算いいですとか、よくある話として
耳にするが･･･　多分一度は経験してるだろ。
307 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:01 [ gxKOkKtw ]: 結局効率厨は視野が狭いと、>>306を見て改めてそう思ったよ。

やたら死にまくるのは装備が云々じゃなくて、狩場の選択ミスだって>>300も言ってるだろうに。
そんなに上の狩場で効率出したきゃ>>306は[廃公）～]と入れて募集でもしろ。
308 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:11 [ 1DUnyIUE ]: >>302
ごめん私ゴーグル装備なんだけど…
ハンタだけど…
いちおう+8まで精錬してあるウィローcざしです……
矢林檎+望遠鏡とかじゃなきゃハンタはだめですか；；

ゴーグル中段装備できないけどDEF5だからキャップよりちょっと↓位かなっておもて作ったのに外れ装備だったんだ；
売りに出すか・・・；
309 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:16 [ gnmjPzXM ]: 議論途中に申し訳ありません。

|´・ω・）ノ[ ttp://www.geocities.jp/lovelisa_ro/ ]

|ω；｀）　・・・まだ途中です。使えなさそうなら作るのやめます。
310 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:07 [ VGLSpDuY ]: 装備云々で文句言われたりするのは
文句言う方が本当に100%悪いのか疑問

ぶっちゃけ、お互いの事を事前に確認できないPTなんて
怖くて行けたものじゃない

俺は募集に入ってきてくれた人に文句を言ったことは一度もないけど
終わった後に『先に言ってくれよな』と思うことは何度もあった

先に言ってくれないと狩場変更もできませんよ
聞かないと言ってくれませんか？
聞いただけで効率厨ですか？
311 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:39 [ iOTXOBtM ]: とりあえず、最低限ステータスのタイプぐらいは最初に言って欲しい
最近、Lvと職業しか言わない人が多い気がする
312 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:54 [ RdPHUvV2 ]: >309
GJ
とりあえず、Saraよりもきっちり作ってあっていいなあ
313 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:07 [ kcEcM.bM ]: >>309
おつかれー　良くできてると思います。

>>310
まぁ　60くらいまでは装備とか言わないでもいけるかな？と思ったり
（GD行くときは属性武器の有無は、聞きたいけど）
つーか、見てる限り狩場いっつも同じような気がしますが
いかがなものでしょうか？
GD→監獄・・・・・
ソロのほうが、狩る狩場多い気がするこのごろ。
でも、おれは1STでアチャやってたときODにてアチャさん弓なに使ってます？
と聞かれて角弓です。と答えて特化？という質問されて店売り未精練と答えたら
あっそう　みたいに返されたぞ。（オリがまだ何百Kした時代な）
人によったら不快に感じるかもしれないけど、このくらいなら
いいんじゃない？
文句いうってのは「未精錬なのかよ」とかじゃないの？

>>311
BSとローグと極度な珍ステじゃなければほとんどステの振り方一緒かと・・・
あーハンターはAGI先上げかどうかで話が変わってくるな。
314 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:20 [ jyX5rJjA ]: >>307
「ざ公)～」とでも書いて募集してね
まあぶっちゃけ臨公に人が寄り付かないのは証明積みだし
315 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:21 [ sQLweAhM ]: >>309
　　　　 Good Job !!
　　　　　　　_n　n_　
　　_、_　　.（　 ll 　）　　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）　
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　）　
　＼　癌　丶　　　 / 　癌　 /
316 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:26 [ /MYgTJzM ]: >>310
気になることを言わないから聞くのは、別に悪くは無いと思う。
支援プリくらいでしか最近は、臨時を利用しなくなったので装備などを
質問されないけど、入室してきた人が、装備で断られてるのは、見てて
正直かわいそうだったね。。。
まぁ　いざ狩りになってこいつ役立たねぇ～　ってなる方が可哀相かも
だけどね
でも　固定PTって訳じゃないんだしいいじゃない・・・・
ソロでひたすら狩りして気分転換に臨時来てそれじゃあね；；
最近の臨時は、本気すぎ？　って気がしますね
317 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:03 [ Hi2stGGw ]: 久々に臨時いってみようかと思ってたけど、ここ見てると怖くなってくるな・・・＿|￣|○

>308
ゴーグルは手ごろな値段でDEFも高く、過剰精錬しやすい優秀な装備だと思うよ。
ハンタではないけど俺はLv99まで愛用しました。
大事に使ってあげてください（*´Д｀）
318 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:11 [ 5/FP6hhI ]: >>317
ありがとぅ
>>302でハズレ装備って言われたからダメポなのかなー思ったけどそういってくれる人がいるだけで満足
やっぱりゴーグル可愛いし愛用していきたいと思います。

でも、外れ装備扱いされるみたいだし、臨時怖くなりますね；
319 名前： 309 投稿日： 2004/05/31(月) 23:58 [ gnmjPzXM ]: とりあえず、コソコソと手直ししたり、短縮アドレス取ってきた
>>309でございます。
誰かが、広場についてのサイト作ってくれるかなーと思ってたけど、
思っているだけではダメなので、作ってみました（*'-'）

ネスケで見るとダメだとか、技術的な問題はよくわからないのでゴメンナサイ。
内容に関してのアドバイス等いただけると嬉しいです。

あんなサイトでよければ、広場の宣伝などにお使いくださいませ。
短縮アドレスは　www3.to/lisa3

使えるのか謎ですが・゜・（ノД`）・゜・　ﾁｮｯﾄﾓｴﾂｷｷﾞﾐ。
320 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:49 [ y/vo778M ]: >>309
関連ｽﾚに臨公ｽﾚが入ってないっス
あとｺﾚは意図してるのかもしれないけど遊公の話には触れてないんですね
309氏のＨＰの今後の進展にもよるけど臨公(もしくは遊公)総合ﾃﾝﾌﾟﾚみたいになるとうれしいかも

あとこのｽﾚはﾀｲﾄﾙから広場の場所決め用なんで臨公の内容は臨公ｽﾚの方が好ましいかと
一旦放置なりして向うで話しませう。そんでなんか議論するならこっちを再利用みたいな。

ってことを考えてみた。
321 名前： 309 投稿日： 2004/06/01(火) 15:09 [ OHFKfJ5k ]: >>320さん
ご指摘ありがとうございます。臨公ｽﾚへのリンク追加しました。
また、リンクの説明を多少手直ししました。

遊公に関しては、臨時PTの種類ページで少し触ってました。
リサでの遊公がどうなっているのか不明であることと、
そっちまで手を出してしまうと、私のキャパを越えてしまう予感！なので
遊公総合サイト様へリンクをしておく程度にしたいと考えています。

ただ、どなたか遊公について詳しい方でも誰でも、
テキストをまとめて書いていただけるのなら、
こちらでhtmlに落としてUPすることは可能だと思います。

基本的にあのHPは、私なりの広場活性化お手伝いなので、
またーりストレスにならない程度に、やるつもりです（*'-'）
322 名前： さくじょー 投稿日：さくじょー [ nnwsqUUs ]: さくじょー
323 名前： さくじょー 投稿日：さくじょー [ nnwsqUUs ]: さくじょー
324 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 07:48 [ q7vndnN2 ]: >>322-323
こんなのがいるなら臨公は行く気しないなー
とマジレス
325 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 08:34 [ w.ar2qv6 ]: ROって俺ルール、俺企画なやつ多いよな
326 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:19 [ edqbQxIU ]: 　LISAの場合HEMIDAIみたいに下準備も無く
いきなりやったからねー

　下準備があったHEMIDAIでさえもいきなり移るとは思ってなかったらしく
同じように溜まり場の人と騒動があったらしいぞ。
まぁあっちは、サイト開設者などが話し合いつけたみたいだけど
LISAの場合それが無かったからね。

次回のマイグレ（あるのかな？）時の教訓にしなきゃいけないかと＞大規模な共有場所の移住
327 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:27 [ xshrEVio ]: どっちもお察しくださいだが。

自分も溜まり場に、急に臨時やらそうゆうのがきたら
ある程度、反対するぞ？

それこそ、捨てノビとかでやられたら余計にしたくなるわな(;´Д｀)

>>325
　ROって俺ルール、俺企画なやつ多いよな

　俺的常識？？？
328 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:36 [ RoJxPiRI ]: 煽り口調のケミ（名前だけ？）も既知外だが、
チャット立ててた方にも十分非があると思う

大体から、溜まり場って言ってもそこまで影響するような場所じゃないハズ
あそこのGって砂場が溜まり場だったと思うけど、道路までは使ってなかった
その道路を中心に広場が出来たって、別段迷惑でもないと思うんだが…
南が広場の時だって、広場すぐ横のベンチ付近にGの溜まり場があったくらいだし
なんでこうも迷惑がる必要があるのか、甚だ疑問である
まぁ某スレではマスターによる勝手な行動と言われてるし、G総意ではないのが救いかな
周りの人が鬱陶しいんなら、知り合いだけでエミュ鯖でもやってろって感じ

んで、最後に>>322-323に言うが、スレ違い・というより板違い
晒しは廃スレでやってください
329 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:06 [ edqbQxIU ]: 　溜まり場が、騒々しいのが好きな人と静かなところが
好きな人がいるんじゃないのだろうか？
まぁ、快く思わない人もいますよっと

　事前に、板で話し合った人たちがあそこにいた人たちに
ゲーム内で「鯖移動したらこちらに移動したいのですが」
と、その理由とかちゃんと説明するとしないのでは、
全然違ったと思う。
心の準備も無くいきなり来られたら戸惑うのは当然かと

別に、しなくともいいけど問題にはなると思うぞ。

　擁護しまくってると中の人と言われそうだが溜まり場を
もってる以上他人事じゃおもえなくってな。
330 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:08 [ u3x64nTw ]: どちらが優先か云々なんて言いたくないけど
Saraでの遊公広場問題の後にあそこで看板露店出してたのですが
枝遊びした後にﾜﾆ擦り付けてきたのも溜まり場にしてたギルドの人なんですよね
当時はいらぬ波風立てる事は無いと思い黙っていましたが、AFK商人殺して楽しいかね？
あなた方の枝遊び中に故意にすりつけられたのは1度2度じゃないですよ。
こちらも作業しつつ音である程度見て居ましたが、死んだのを確認したら
また自分達の方に引っ張っていきますものね・・・

結局この集団とは話し合いにならず済みましたが、
こんなのを相手にしなきゃと思うと憂鬱でしたよ。
世の中話し合いと表面上は穏便に見せてもこんな事をしてくる手合いも居るって事で
331 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:12 [ u3x64nTw ]: そういえばSara初期に臨時広場が南に移動したきっかけを作ったのも同じ方々だと記憶しております。
話し合いだけではどうにもならないかもしれませんが、どうか皆様がんばって下さいませ。
332 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:48 [ 877rES/I ]: …チンピラとかヤクザとかみたいだなぁ。
さっきのログでもボロ出さないように必死だったんだろうね。
ギルチャとかPTチャで何言ってたか想像するとKOEEE…
333 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:17 [ LiT018FQ ]: ここはキモスレじゃないんだが。
ログもSSも無しで他人を誹謗中傷するのはやめろ、カスが。
334 名前： さくじょー 投稿日：さくじょー [ nnwsqUUs ]: さくじょー
335 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:27 [ u3x64nTw ]: 双方の主張が食い違い尚且つ匿名掲示板での"話し合い"では
個人を特定する事は不可能でどちらの立場に為りうる事も事が可能。
故に特定の人間がIDを変える事により如何様にも意見を操作できる
これはSara遊公スレでも問題になり、遊公HPにてコテハン掲示板設置にて
問題を回避したが、このスレではそうは行かない。要は自演でどうにもなってしまう。
願わくば、一部の人間のエゴで移動させられたSaraと同じ轍を踏む事が無いように祈るばかり

>>333
注意する言葉使いではありませんね。まるでヤクザかチンピラみたいですよ
336 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:40 [ mNWSg1AA ]: 溜まり場って、仲間がいればどこだって良いような気もするんですけど
その辺どうなんでしょう？いや、個人的な疑問です（´・ω・｀）

リサの移動は、ヘム鯖のように誰かが先頭に立って準備してたわけじゃない。
それぞれの考えで、移動がイイ！とおもった人たちのそれぞれの行動が
思わぬ大きな流れになっちゃったわけです。
広場移動看板立てたのは、捨てノビだけじゃなかったはず。

すでに主流となりつつある『旧剣士G前が広場』の流れを変えたいなら、
BBSじゃなくってROの中で、大勢の理解が得られるような行動
していけばいいじゃないですかー。
事件は現場、ですよー。ここでウダウダしててもしゃーない。
337 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:52 [ LiT018FQ ]: >>335
言葉遣いが丁寧なら何を書いてもいいわけじゃね。
もう一回書くが、お前がやっていることは板違いなんだが。

他人を罵倒する前に、それについて何か言葉は無いのか。
うまく一般論化して話を逸らしてんじゃね。
338 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:58 [ u3x64nTw ]: >>337
肯定されるなら相手の罵倒は許されるので？それこそエゴではないですか。
貴方がどんな議論を望まれるか知りませんが過去にあった事例と
Saraで旧剣士前から南に広場が移った時と同じ空気をあ感じたから警鐘したまで

他人の罵倒云々に関しては貴方も人の事は言えないんじゃないのかな。
339 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:12 [ 3sm2.iTs ]: >>337
お前さんがその口調を止めれば良いだけじゃね？
今のお前さん、只の荒らしに見えるぞ？ﾏﾏｰﾘしる。
340 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:12 [ fv2.AuoI ]: >>322-323

そいつのｈｐに会話ログがｓｓ付きで晒されてたんだが、
ログを改ざんしてるのはお前様では？

もしかして、ログのノビ様ですか？
341 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:13 [ 5OrH1lGc ]: 警鐘するのは、データーの占有権＆排他性を主張する意味不明な奴だろ。
そんなに、どいて欲しかったら登記簿でもつくってもらったらいいんじゃないの？
絶対無理だが。
342 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:16 [ LiT018FQ ]: >>338
>>330-331 のように、
「何ら証拠らしきものもなしに特定のギルドをノーマナーだなんだと決めつける」
ことはキモスレ以外ではするなというのがこの掲示板の方針のはずだが。

で、>>333 でログなりSSなりを出すようにいったはずだがそれはどうした？

「旧剣士ギルド前でたむろってたギルドの態度が悪かったから何ら説明をする
必要なんかない＝移動について自分たちには非が全くない」ことを主張しよう
としてるとしかみえん。

そもそも、旧剣士ギルド前からプロ南に移ったのは、直接的な原因はともかく
臨公が過疎ったことが原因だ。
移動する１か月くらい前から、週末の夜でも何時間も１、２個しか募集チャットが
ない状態になってたしな。
ぶっちゃけ当時、プロ南でまた募集チャットが増えてるのをみたときにはほっとした。

オレ自身は別にどっちでもそこそこ流行ればかまわんと思うが、自分の正当性を
主張するために他人を貶めるためにねつ造するのは汚いな。
343 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:34 [ a/wE6146 ]: >>342
ダラダラ長文書いてるけど、言いたいのは最後の行だよな？
で、お前さん流に言えば捏造だと言うならその証拠を示せってなるワケだ。
証拠も無しに捏造とか訴えても仕方ないのは、お前さんが一番良く知ってると思うが。
344 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:38 [ u3x64nTw ]: >>341
勝手に決めつけて掛かられても困るのですが、どうしたらいいのやら
そちらの都合で理屈付けなさるも自由ですがなぜ反発なさるのか理解に苦しみます。
臨時が旧剣士前であろうが南であろうが、利用者に利益が出ないのを忘れては居ませんか
私も同様にどちらになろうとRO内では関係無く、不利益蒙るのは
溜まり場にしている方々なのだろうなぁと。匿名と言うのはもどかしいですね

>>342
＞そもそも、旧剣士ギルド前からプロ南に移ったのは～
この辺のログは旧Sara板に残っていると思われますが、相当揉めています
移動させようとチャットを立てたキャラを枝で殺すなどスムーズに移動が行なわれたとは
言いがたいと考えますが如何でしょうか？過去の事ゆえ証拠を出せと言われても応じられませんが
ですが、証拠が出せないなら口を出すなとの主張は解せません。
もう数ヶ月も前の事、どうやって証明したらいいのでしょうか
当時の私は相手を晒す気は毛頭無く、相手の立場も考えていたつもりではありますが
又同じ事の繰り返しを見ているようで書き込みをしたまで。他意はありません

段々と話が第三者的な内容から関係者とも思える内容になったのは気のせいかな
345 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:58 [ LiT018FQ ]: 別にオレはお前の信者でもシンパでもないので、「お前が言っているから」という
理由だけでお前の主張が事実であるとは納得できない。

だからこそ、客観的事実であると判断するための材料を求めているのだが。
もしくは、合理的かつ論理的な説明があるならそれでもいいけどな。

話し合いをする場合、他人に客観的/合理的に説明できないことは材料として
使わない（たとえそれが本当に事実であっても）というのは、基本中の基本
のはずだ。
そうでない限り、お前の話を信じるか否かでしか無くなり不毛になる。

まあ
>段々と話が第三者的な内容から関係者とも思える内容になったのは気のせいかな
こんなことを書いているのでは話にならんから同じか。
346 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:12 [ LiT018FQ ]: あ、最初に書くはずだったことを忘れた。

>>344
つまり、お前が >>330-331 で書いたことについてログもSSも無いんだな？

一回でわからないようなのでもう一回言うが、ここはキモスレじゃないんで
そういうことはしないでくれないかね、ボク？
347 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:16 [ u3x64nTw ]: >>345
先程も言いました様に異端扱いされても困るのですが。
信者とかシンパなど、それは貴方がそう感じてるだけではないでしょうか？
どう感じられても結構ですが皆が貴方と同じ受け取り方をしない事もお忘れなく

旧剣士前の臨時過去談からここまで、相手の立場に立った貴方を
無関係の人間と取るも関係者と取るも読み手次第でしょうし
証明のしようが無いのは貴方自身が先のレスで自ら記されてますからお解かりですよね。
白黒付けたがっていらっしゃるみたいですが、先のレスにも触れず
ただ人格を貶めるような内容には返答いたしかねます。普通じゃないよ
348 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:31 [ voJG.phI ]: 漏れが言っておきたいことは>328が既に書き込んでるなぁ
とりあえず、u3x64nTwとLiT018FQは>328が言っているように
>322-323のログは晒しになっているから廃スレ向け
つーか、改ざんされている可能性があるログに触発されて言い合いをしているとは…
それとも今の旧剣士G前の募集広場に不満があるのか？
349 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:43 [ mNWSg1AA ]: >>348
ですよね。デジタルデータなんて簡単に改ざんできるわけだから、
ログやSS出されたところで、信用できるわけでもない。
匿名の書き込みの真偽なんて、灰色のままにしておくしかない。
自分には信用できても、他人には信用できないことかもしれない。

あやふやのまま、腹の探り合いしつつ、淡々と話すすめていくしかないんです。
それが出来ない人には、匿名BBSでの議論は向いてないカモ。
匿名＆ネットのむずかしーとこですね。

ていうか、名晒しログや枝ポキポキ話は
今の広場に影響なんもない。

で、広場について他に議論することありましたっけ？（'ω'三'ω'）
350 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:49 [ VcUPPVkY ]: まだぐだぐだ言ってる患者がいるな・・・

もうＲＯやめたら？
351 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:28 [ InvO.JF2 ]: >340の真相まだー？
352 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:46 [ XP.lrqzg ]: 　なんか勘違いしてる人がいるなー

今は、LISAでやったような
場所移動のやり方が良かったのかどうか話し合ってるのかと

　もう、マイグレないと思うけど　別なゲームとかで
同じようなことが起こったとき糧になるような
討論をお願いします。

　あそこの、人たちがきもくっても話し合わないをしなかったと言うのは
問題にすべき点だと思いますよ。
　どこが、問題かというと事前連絡もなしにやったら
誰だって怒るんじゃないかなっと（知らない奴に追い出されたとかね）
もし、わかって納得したのなら、鯖移動時用に新たに溜まり場を見つけようと
したかもしれない。という可能性など考慮したほうがいいと思う。

ようは、LISA板が出来て移動してみようという話を先に話しておけば
某ギルドだってそれを移住するかしないかの判断材料にしたのかもしれないし
（マイグレもう募集しちゃったよとかあるかもしれないけど）
仮に、あそこに話がわかる？ギルドがいた場合とかも考えたほうがいいかと

調べてきたが本スレで5/4に溜まり場の人追い出すのでは？
という意見が出ててろくに議論されてないような・・・

最低限、やりたい奴が捨てノビでもいいからこういう運動がありますと
言えばよかったと今としては思える。
353 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/02(水) 23:06 [ RoJxPiRI ]: っていうか、もう今更言ってもしょうがないっしょ
もうこのネタはヤメにしようぜ。スレが荒れるし…

臨公広場活性化について話してたんだし、そっちに話を戻そうよ
354 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:07 [ ZAxALnmA ]: >352
今後のためにって・・
どんなやりかたしても満場一致はないと思われ・・
むしろ新鯖にもかかわらず、ナワバリを持ち出すほうにも問題があると思う。

あとなんで南から移動したのか？ってことにも着目しろよな
一部のｷﾁｶﾞｲが移動を強要したからか？
そんなことだけで臨時広場が移るのか？
強要すれば下水前に臨時広場は可能かのか？
355 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:22 [ csWjCJf. ]: >>354
可能だろ。
356 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:21 [ g8P1RTao ]: >>354
満場一致目指してるわけではなく（出来れば越したことは無いですが）
問題出てきたらやれるだけのことをしようよということさ。
（70％の賛成より80％賛成へと言うことさ）
　新鯖に縄張りを持ち出すというかSARAの時でさえ溜まり場自体
本来その人らのものじゃないしでも許容するだろ？
多くのギルド少なくとも、私の周りの知ってるギルドは、
溜まり場移動してないし雰囲気に愛着とかあるんではないでしょうか？

　今回のケースは、知ってたにも関わらず無視をしたというのが
あそこらのギルドが反発したという1つの原因になったと思うぞ。

　私の個人的な意見だと、SARA鯖でも一言二言チャットにでも
立てくれればよかったのに～ですね。
357 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:04 [ YfpsRqAE ]: マイグレ前から相談し準備していた鯖でさえ、今ももめてる。
リサ鯖での動きが完全に悪かったともいえない。

広場は今は旧剣士G前にあるけど、
鯖人口が増えるなりなんなりで、また移転案がでたときは

・運動のリーダーになり、まとめる人
・移転先候補周辺を溜まり場にしている人たちとの話し合い
・BBSではなく、リサ鯖内での議論

は、大切かもしれないねってことでしょ？
過去の反省はもう、これくらいでいいと思うんだよね。
358 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:07 [ z.nvxEZE ]: 下水前もいいかもしらんな。
セーブポイント近いしカプラいるし道具屋いるし。
359 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:27 [ EFYaTVbc ]: 結婚システム実装でますます身内推奨になるだろうな
360 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:01 [ a8AyN/kU ]: 千年の連中が絡まないところにしてくれ
361 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 08:24 [ 0gVPcXYQ ]: >>358
人が集まらなければ結局は旧剣士前や南に戻る事でしょう。
今の接続人数なら旧Saraに比べ人が集まっても首都が重くなると言う事はない筈
近いとは言え下水前まで移動するのが得策とは思えません

>>359
結婚しても臨時の口が減るとはあんま考えられないような
今でもペア狩りする職が何時も同じ相方って事は少ないですし

>>360
一緒にｷﾓスレに帰ろう
362 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 10:38 [ JmPd78yw ]: ＞・運動のリーダーになり、まとめる人
捨てキャラではなくメインキャラでやるなら賛同するかも
選挙みたく投票で代表はきめたいな

＞・移転先候補周辺を溜まり場にしている人たちとの話し合い
今回の千年と同じ結果だと思われ
大丈夫だ！っというのであれば、具体案を提示してくれ
「臨時広場にしようと思うのですが、溜まり場移動してもらえませんか？」
くらいが関の山じゃね？（それで動くやつがいるとは思えない・・）

＞・BBSではなく、リサ鯖内での議論
これも放置ｱﾝｹｰﾄとかチャットの中とかじゃなく大人数でのオープンチャットでの議論だよな？
チャットに入って議論とか普通の人は抵抗あると思われ。
363 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 10:55 [ SUi4U3N6 ]: 話ぶったぎって質問
ポタ広場はどこに移動したのでしょうか
364 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:17 [ J4IW1AnE ]: 移動したんじゃなくて自然消滅した感じだね。
カプラ移動料勿体無いと思う層が減るにつれポタ屋が減り、そんなポタ屋を探す時間の方がめんどい
（ポタ広場がガラガラだから）という考えが生まれ、更にポタ屋離れが進みそれでポタ屋が減り以下ループ。

カプラサービスの普及により、それ以上出せるような人間はカプラサービスへ。
それ未満を出していた人間はポタ屋にとってﾏｽﾞｰ。
そんな理由もある。
365 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:12 [ MPiuUawE ]: >>362

>・運動のリーダーになり、まとめる人
捨てノビじゃないほうがいいけど、
ただし、本当に協力してくれる周りの人たちがいないと、
この人ばかりに頼ったり、責任取らせようとする輩が出てくる。
意見・提案出すだけで、実行するのはリーダーだ、みたいなのも。
（ヘム鯖のほうでも、まとめ役へのくだらない中傷がある模様？）

>・移転先候補周辺を溜まり場にしている人たちとの話し合い
移転に賛同してくれるしてくれないはともかく、
話がまったくなくていきなり来られても、という反発だけは避けられる？
溜まり場の人たちが、そこまで傲慢で自己中でまったく耳を貸さない人な
わけでもないはずです。

>・BBSではなく、リサ鯖内での議論
参加しなくても、話し合いは聞いておきたいひとだっているだろうし
チャットではなくオープン発言でですね。

たまーに、広場周辺でポタ屋してるひともいますよ。
366 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:31 [ hCS1jcwM ]: >>362
＞「臨時広場にしようと思うのですが、溜まり場移動してもらえませんか？」
＞くらいが関の山じゃね？（それで動くやつがいるとは思えない・・）

おまいさんの辞書には「共存」という言葉は無いのかい？
大体から溜まり場のド真ん中に臨時広場を作るワケじゃないんだし、
そんなに大幅な移動をさせる必要もないっしょ
某ギルドはぶっちゃけ噛み付きすぎ。自己中心っぷりがありありと見てとれる

つーか今後人が増えたら～とか、もういいから
人増えないって。新規ユーザーが減ってきて、ROそのものも人気下降してるのに
どこに人が増える要素があるんだよ
BOT、RMTの蔓延、ユーザーに意見を全く聞き入れない糞管理会社、
しつこいまでのマナー厨、絶対にやめようとしないノーマナー厨、俺だったら絶対にやらないね
今やってるのだって、高級チャットな感覚だしゲームとしての魅力はもう無に等しい

もう臨時広場を移動云々はいらないし、議論する価値もない
無意味な議論なんてしなくていいよ。
今の問題点は広場の場所じゃなくて、広場の盛り上がりについてだろ。
367 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:01 [ MPiuUawE ]: >>366
人が増えたら、というのは臨時広場に集まる人がふえて
あのスペースでは問題が起こるかもしれないっていう
場合も含まれていると思う。これは大切でしょ（*'-'）

広場の盛り上げについては、過去にいろいろ出てるね。
宣伝看板露店とか。HPつくるとか。
自分で募集する人たちが増えないとだめだ、とか。
（ちなみにHPは私がつくりました www3.to/lisa3 )

でも実際に、実行してくれる人が極端にすくないってこと。
私は、そこで全てがストップしてる気がする。
口だけなら簡単。自分が出来る範囲で少しずつでいいから、
実際にROの中で動いていかなくちゃです。

今の時点で募集チャットは、けっこう立っているようなきがするんで
現広場ユーザー以外へのアピールだけでも、良い気がする。
個人的にはです。いかがでしょう？
368 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:08 [ ARd9P3uA ]: もう臨時広場を移動とか人が増えたらってうんぬんはやめね？
かの狼鯖でもあの人数を抱えて旧剣士前で臨時広場を盛り上げてたんだし
たとえ重くても臨時広場が賑わえばそんなの気にならないと思う（南でも賑わえば重いからな・・）
あとほんとにＰＣの性能で辛い人はプロ南でも剣士前でも人が集中してればどっちも重いのだからね

南でも剣士前でも言えることだが、臨時広場では極力ｽｷﾙを控えるっての浸透させられないかな？
369 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:23 [ amQkPgLA ]: >>368
臨時広場では極力ｽｷﾙを控えるっての浸透させるためには、
何をしたらいいのでしょうか？
370 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 03:46 [ 3dHp5Ys2 ]: >>368
＞もう臨時広場を移動とか人が増えたらってうんぬんはやめね？
と決め付けるのはやめといたほうがいいと思う。

　何かしら、問題が起きたとしたら動きやすいようにしとく
方がいいと思う。
　ＧＶＧで糞重くなってＰＴ組めないとかポタ全然でないとか
になったら困る。（南のほうがおもそうだが）
後、
＞あとほんとにＰＣの性能で辛い人はプロ南でも剣士前でも人が集中してればどっちも重いのだからね
は、少しでも軽いほうがいいんじゃない？
　でも、今現在は、移動する必要ないと思うけどね。

　臨機応変にしといたほうが、後々移動したほうが絶対良いとなっても
決めたことだからとかになりそう。
371 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 05:39 [ VQYs3AvE ]: >>370
いや、だからさ、>>368はもうこの議論をここでしても意味が無いって言ってるんですよ
剣士前から移動推進派が、今移動させようって感じで議論を持ちかけてくるから
先を見越したものになってないんですよ

ぶっちゃけ鯖全体の人はせいぜい5000人で打ち止めになるだろうし
人が増えるにしても、そんなに大幅に増える見込みは無い。
また、増えたとしてもそれらを賄うスペースは十分にあるから問題無いかと
PT組めないってのは、今のPT鯖ではまずありえないしポタについても
たとえGv時間だろうと右側の砂場の端のほうなら不発はそうそう無い。
372 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 08:10 [ bDKyAwSk ]: >>369
セージのLPを臨時広場中に敷き詰めるっ
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・(。∀ﾟ)ｱﾚ？
373 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 09:33 [ wd0Kzrfg ]: >>372
実際面白いかもな。大魔法連射するWiiiiiiiiiiiiiz様がいたら珍速LP。コレ。
しかしスペルブレイカーで事足りるという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

･････・・・・・・・・・・・・・・・・・(ﾟ∀｡)ｱﾚ？街中でPTも組んでない人にSBできたっけ？
374 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 10:38 [ qK.UuoHA ]: ロキで商人スキル封じるのまじお勧め
ただ、重くなるしキモスレで晒される諸刃の剣
375 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:09 [ jtSXICYk ]: >>373
SBは別にPT組む必要ないですよー
組む必要あるスキルは属性付与ぐらい
376 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/06(日) 15:52 [ TImlSXxY ]: ミイラ取りがミイラになってどうする・・( ´Д`)

対策ってもやはり一人一人の意識の問題だろうし難しいのかなと思う今日この頃

そういう意味でもここの議論の対象をまだ見えない未来の話をするより

現状改善という方向にもっていきたかったんだが、書き方が悪かったね（ｽﾏｿ

少しでも軽くというのには賛成だけどＷＰをくぐる作業ってのもバカにならないと思うﾉｰﾄｐｃの独り言でした( ﾟДﾟ)
377 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/07(月) 07:01 [ XAi0dr0k ]: ポタ屋やりたいが、頼まれる→ポタ出す→ポタでねＥＥ＿|￣|○
で、廃れた気もしなくもない。
臨時広場近くでやったら頼まれるかな？
378 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:11 [ JQ9/bC1g ]: 確かにポタ不発が衰退の原因にあるよね・・・
カプラ転送である程度の移動は出来るけど初心者には高いし

お金稼ぎの筈が不発連発＞当然お客は1回分しか払わない(払う客はカプラ転送使ってる)
＞大した設けにならない＞廃業

ってのが流れかと、今ならGvGでポタ請負すればイイだけの話しだしさ
379 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:23 [ Rie54Ny. ]: >>378
GvGポタは忍耐がないと無理。
理由　GvGの俺様最強の発言を聞いても黙々とポタができること
暇すぎることも忙しすぎることもあるが画面から離れられない　など
儲けだけ考えるなら、そこそこいいのだが。
380 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:47 [ .VCJSmHY ]: 儲けるって２時間で８００ｋ～１Mだったら稼げない方だろ
その２時間使ってさっさとかね稼げる高レベルにしたほうが同考えてもとく
381 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:17 [ MB1zIxb6 ]: ポタ屋は、お金をもうけるためにあるのではないっヽ(｀Д´)ノ

末期状態のｻﾗ鯖でポタ屋やってても、自分は赤字になったことはない。
青石はDC10で買って、1回のポタでもらえるのが1ｋ程度。
不発をみこして多めに払ってくれる人も、上乗せでアイテムくれる人もいる。
団体客だと数ｋ～10ｋ+アイテムなんて、気前いいひともチラホラ。

それに、普段ではまったくすれ違うだけの人たちと、
言葉交わすのも楽しいですよ。
382 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/08(火) 02:48 [ oNNF6Jdc ]: 　　　　　なんでもいい

～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～
383 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:02 [ TSGszmyk ]: >381
良い事いった！！！！
384 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/09(水) 09:56 [ nl9y/0CQ ]: というか鯖人数てﾋﾟｰｸ時でも5ｋ人いってないよね
なんでもうすでに重い、とかﾎﾟﾀでねぇ、とかあるんだろう

ってあっちのひｔ（ｒｙ
385 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:48 [ 2i9CaNxk ]: なんか思うんだけど
臨公の過疎化が進んでませんか？(つд`)
386 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:39 [ xGb9uU3E ]: 人少ないね。
かといってまたプロ南に戻るのも問題だが。
sara時代だってプロ南入り口に固まっていたのがそもそもの問題なんだよね。
入り口が重くて辟易した経験はなんどもあるしそれが理由でテロった人間も少なくはない。
入り口に固まらないでもっと多少中央寄りで上手く整理できていればプロ南も安定したと思うけどね。

ただ、今でもプロ内でも少ないながらも低～高レベルの募集かかっているからあとは宣伝と臨公参加者の心の持ち様だな。
多少装備やスキルが偏っていても情報と意志の疎通さえできていれば狩場も選べるし連携も上手く行く。
装備だのスキルだの言って断るのはたんにPスキルが低いだけ。
結局皆頑張るのが面倒なだけなんだよな。
387 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:33 [ N7AxJynQ ]: 新規ユーザーも減って、マイグレで知り合い同士で移住したりして
臨公に行くことが減ったんじゃない？ギルハンとかもあるしね
だから広場が盛り上がらない（人が少ない）のは場所のせいではないと思われ
南に戻したって盛り上がる保障は無いし、むしろ盛り上がらない可能性のほうが高いと思う
388 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:13 [ ZQdWisTU ]: 実質稼動人数考えれば募集なんてあれ位の物だと思うがね。
プロ南に戻したらもりあがるとか言ってるのは本当にそう思ってるのかね。
募集少ないとか言ってる人は、自分で立てようとしない人ばっかりだよな
389 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:57 [ 5LlEqezY ]: 募集が（ｻﾗ時代と比べて）少なすぎる。
場所のせいだとはおもわないけど、
臨時が少ないからROを引退している人がたくさんいる。
自分も困っている。このまま引退したくない。
（ただ自分で広場をもりあげるような行動はしたくない）
場所を移そうと立案した人間に、責任とって欲しい。

・・・というようなwisをいただきました・・・。
ただ広場看板の露店してただけなのに（泣
390 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:12 [ hWV5mKbA ]: >>389
ご愁傷様、それじゃただの嫌がらせだよねぇ・・・本当にWISがあったかは知らんけど

Saraから分裂し常時7kから3k以下にまで減り、人数が半減以下になったのだから
募集もそれに伴い少なくなって当然。減らなかったらおかしいと思うのだが
臨時が少ないからRO引退ってのも疑問だし（ナゼ自分で募集主にならない
場所のせいだと思わないのに責任を取れと言ってるのも理解できない。
これじゃただのクレーマーだ

やっぱ単なる嫌がらせでしょうな。本当にWISがあったならですが
391 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:25 [ 5LlEqezY ]: >>390
あったかどかは私と、wisくださった方にしかわかりませんからね。

私が広場ｶﾞｲﾄﾞHP（www3.to/lisa3)つくったのですが、
広場移転の首謀者だと思われ、いろいろ言われることがあります。
不満をもっているが、自分では何も出来ない。
誰かにやってもらおうという人が多いように思います。

これってただのクレーマーとして、気にしない方がいいですね。
すみませんでした。ついでに上げちゃったし。
392 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:20 [ 3cXyBPgA ]: 俺はSara時代は臨時チャット立てた事なかったけど、Lisaに来てからは自分から
立てるようにしてるよ。
だって臨時少ないし（これは上で散々言われてる）、自分で立てた方がこっちで
いろいろ条件とかつけられるからちょっとは気が楽だしね。

暗い暗いと愚痴るより、進んで灯りを点けましょう。
393 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:03 [ J3BDvgak ]: ここに書き込みしてる人だけでも少ないって言ってる人数多いじゃないか。
その人が1人1人立てればそこそこの数になるんじゃないの？
見たところチャットの数は少ないけど臨時探してるっぽい人はけっこういるぞ。
ないない言ってる人が立てないからほんとに数が増えないだけで
臨時の需要自体はまだまだあるだろう。
サラ時代に比べると人の絶対数が減ってるのは当然なんだから数自体減って当たり前。
南に戻れば人も戻ってくるーっていうほうが夢見てるんじゃないのか、と思う。
そういつでも都合のいい募集があると思ってるほうがちょっとなぁ。
南に戻せって言う人は、南に戻って臨時の数自体が戻らなかったとしても
自分で立てることはせずに人のせいにして引退とか言うんだろうな。
394 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:07 [ hWV5mKbA ]: >>391
今度その手のWisが着たらSS取って(ﾛｸﾞのみは捏造が簡単なので推奨しない)保存しとき
晒す必要は無いけど、必要になった時にその手の嫌がらせがあった事実を証明できる。

後は嫌がらは辛いと思うのだけど、証拠を取ったらなるべく胸に閉まってスレに出さんほうがいい
悔しいのは判るし辛いだろうけど騒ぎの元になったら相手の思う壷だしさ。
愉快犯なら尚更、辛抱しませう
395 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:44 [ 5LlEqezY ]: >>394
今までは、相方に愚痴るくらいですむものだったんですけど、
今回はそれでは、気持ちが収まらないほどだったので・・・。
愚痴ってしまいましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ログとSSは、念のためとるようにしておきます。
アドバイスありがとー（*'-'）
396 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:52 [ smzMdP/c ]: つーか、臨時広場をプロ内にした連中さんよ　ちょっと俺の話を聞けや
移すのはいい、デスペナ無いし、移動してみればそう悪くないと思った。

だ　　が　　な　　、移し終わったらあとは誘導も無しってどういうことよ？
移し終わったからあとはご自由に～ってのは、正直どうかと思うぞ。
最低プロ南の元臨時広場に誘導のチャット立てとけや。
無責任すぎ。
397 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:53 [ smzMdP/c ]: ちなみに、現在の時点で誘導し終わったと思うなよ
知らない奴はまだまだいるんだからな
398 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:55 [ hWV5mKbA ]: >>396
モチツケ、ちなみに誘導看板をプロ内に出してた人が
嫌がらせを受けたとの旨のレスが少し上にある訳だが。読まないか？
399 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:37 [ RnbYyKZw ]: >>396
もちつけ
誘導なんて何時終わるかも知れないし、そう簡単に終わるものでもない
Lisaオープンから半月ほど経ってるし、とりあえず浸透はしてるハズ
誘導されてない人なんて、休止中の人か普段臨時に行かない人くらいだと思われ
大抵の人が知ってるんだし、南だと思って無かったら誰かに聞こうとかは思わないんですか？

とりあえず煽り口調はやめれ(´Д｀；)荒れるから
400 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:15 [ vaxgnC.w ]: OK すまんかった。大人げないな(´･ω･｀)
401 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:40 [ 2nCXRV6s ]: そういう小学生並みの思考しかできないやつは放置でＦＡ
引退したきゃ引退させとけばいぃ（むしろしてくれｗ）
いまさらだが移動させたやつ責任とれよっとか言ってるやつはなに考えてんだ？
臨時広場がわかりにくいと思うなら自分で看板だすか、別の場所に移動運動でもすればいいだろうに

人に頼りすぎはいくないぞ！
402 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:08 [ Kr79Zl6U ]: 移住させた奴が責任取るのは当たり前だと思うのだがなぁ
やりっ放しのお子様が多いことがよくわかる行動だったよ
とはいえ臨時なんて既に行く気ないからどうでもいいや(;´Д`)
403 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:24 [ SvueaFkI ]: >移住させた奴が責任取るのは当たり前だと思うのだがなぁ

この考えに至った経緯が知りたいねぇ・・・なんの責任を取るのかな？
臨時募集が少ない云々はもうこのスレで結論が出てるし現状で人は結構居る。
少し上を見れば立案者が案内看板を出してるのが見て取れるし、実際見かける機械も多い
少なくともHPなどを作成し現時点では十分に骨を折り活動してくれている。
どうも最近この立案者をけなして潰そうとしてるクレーマーが居るみたいだけど
今の南を見てどう思います？元々南は人通りもソコソコあるから通路としての
機能が強く人が集まりやすいからこそ以前は南が栄えた訳ですが
現状のGM募集を見るに、アレと混在されたら一層の混乱としかならない気がします。どうだろうか？
臨時に行く気もないのにわざわざ文句のカキコミってのも解せないし
討論スレなのに文句しか書かず具体的な指摘も無し。ただの煽りにしか見えんよ

貴方、もしかして例のクレーマー？
404 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:25 [ 7lkjewfQ ]: >>399
　南で臨港広場は剣士ギルド前に移りましたという露店立ててたら
殺されたときあったね。（結構前だけどね）
育てる気があるキャラなので過疎場所での露店もうしたくないや

　南がいい南がいいといってて臨港が廃れるのも嫌だから
ちょくちょく誘導露店出してたけどそれ以来やる気がでないね。

　でも、HP出来上がったみたいだしまたやり始めようかな～
405 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:35 [ eJD/PwVs ]: >>403
HP製作者＝立案者じゃないのでっヽ(｀Д´)ノ
それで勘違いされて、愚痴苦情受付係になってるのです！
そこのとこヨロシクです！

立案者とか、責任者とか、
今回は不明なわけじゃないですか。今現在。
でてこいっていわれても、でてこれないでしょうし・・・
なら、広場使う人や、露店商人さんたちみんなで
ちょっとずつ協力して、いい広場にするしかない。

私に出来るのは、誘導露店とHP制作くらいだったから
それをやったまで。
相方と遊ぶのが基本だから、臨時参加で盛り上げとかはできない。
それは他の人に任せる。

ちなみに看板露店してて、苦情wisもくるけど、
応援や提案のwisもたくさんいただきます。それが励みかな（*'-'）
406 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:38 [ SvueaFkI ]: >>405
あ”－申し訳ないm(_ _；)m勘違いしてました

ただ、宣伝看板出すだけでこんなのを日常的に相手しなきゃならんのね。お疲れ様です
個人宛でクレーム付けて来る人ってのは何を考えてるのやら・・・
407 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:52 [ 5n4e5LQY ]: 責任取れといわれてたところで誰かが責任を取れるって状況でないことだけは確かだな。

結局その場所（南ｏｒ剣士Ｇ前）で臨時したい奴が誘導チャットを相手側で立てたり
積極的に臨時したい場でチャット立てたりするのが一番有用。
もちろんこっちじゃねーよ馬鹿とか煽ってくる奴もいるだろうがそういうのは放置でいい。

で、どっちかに人の流れが偏って臨時の場所が完全に定着してしまったらダメだった方が素直にあきらめるのがいい。
大切なのは人がいることであって場所じゃない。これが一番重要な。

と、正直場所なんてどっちでも良いと思ってる人の戯言

(´-｀).｡ｏＯ(ところでサイトの中の人。サイトを改変させていくなら暫くトリップつけたほうがいいんじゃないか？)
408 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:03 [ eJD/PwVs ]: >>407
ちなみに、私も場所はどっちだって構わない派です。
そこに人が集まって、広場があるから誘導しているまで。

トリップつけると、名指しで集中攻撃されそうな予感もするので
なるべくしたくないんですが・・・したほうがいいのかな(´・ω・｀)
409 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:14 [ SvueaFkI ]: >>408
トリップを付ける必要は無いかと。貴方だけが責任背負い込む必要は無いし
無駄に愉快犯の攻撃対象になるだけな気がします。
410 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:06 [ Kr79Zl6U ]: >403
俺から見たらおまえの方がクレーマーに見えるわけだが・・・

>この考えに至った経緯が知りたいねぇ・・・なんの責任を取るのかな？
判らなければ書いてやるが、くだらない議論を作った訳だから
収束するまでしっかり責任を果たすべきだろ？
無理矢理移動しなければ起きなかった争いを起こしておいて
やりっ放しではいつまで経ってもおわらんと思わないか？
411 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:16 [ z3E4oX5. ]: で、ここで言い争っても結論は出ないと思うと言うか何でここで喚いてるの？('くち`)

たぶん結論をここが悪かったとか言う結論にしたいんだろうけど、
このスレは人の動きの要因になりこそすれ決定権は鯖住人にある。
つまり、ここの意見に賛同し動いた人の動きをも否定することにもなる。

責任を求めるなら臨時広場で募集している全員に言いなよ。
「何で広場を移動したんだ？」ってね。
412 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:29 [ SvueaFkI ]: >>410
人が集まればどの街だろうが場所がドコだろうと構わん、が
今の臨時広場を見るにどんな不満があるのかね？逆に尋ねたいのだが
昨日今日移動した訳でも無く不満を唱えるチャットや南への移動運動も見かけない
前にも出てきたが、全員を納得させる事は難しいが大多数を納得させる事は出来る。
それでいいと思うのだが、全てを納得させろってのはムリなんだよ

それとも反対派の少数を納得させない限り運動を続けろと言うのかね？
413 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:56 [ 5n4e5LQY ]: >>408
個人的には改変頼む時とか鳥つけてくれたほうが確認がとれて楽かなと思ったので。
ただ、>>409氏のいうような懸念も充分考えられるので中の人が必要ないと思ったならつけなくても問題ないです。
お騒がせしてごめんなさい(´･ω･｀)
414 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:04 [ 7lkjewfQ ]: 無理というのはわかってるのでは？
その後の配慮とかが足りないといってるんじゃない？

　南がよいと言う人は、今現在での移動は無理だ。
移動したばっかりでまた移動させるのも無理がある。
もっとチャットが立ってチャットが立てにくいと言うことに
（幅が狭くってなかなか立てる場所が見つからないなど）
なったとき動けばいい。

　南か剣士かでアンケートとったときは、母集団があまりにも
少なかったが南のほうが多かった。のも忘れてはならない。
母集団が少なくって信用できないと言われるかも知れないが
アンケートをとってる分だけ「みんな移動したんだからみんな
○○がいいんだよ」と言うより信用できる。

今度移動させる（させようという）ときは、全体的に下げればいいんじゃないかな？

なので、南派の人も今の剣士ギルド前での臨港を活性化させるようにがんばろう。
415 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:04 [ m.0eKlJE ]: ぶっちゃけ、募集立てれば人は集まるから
どこが広場だろうと関係ないと思うがな
誰か個人のおかげで臨公広場が成り立ってるわけでもないし

思い入れとかは人それぞれあるかもしらんが
広場云々言ってる輩は、臨公とはまったく別の所に
満足を見出そうとしてるんじゃねーの？
416 名前： www3.to/lisa3の中の人 （Dn5P9zr2）投稿日： 2004/06/12(土) 19:07 [ AEfcleLY ]: >>413
必要になるかもしれないから、
一応トリップ・・・ってこうですか？わかりません！

中の人と呼ばれて飛び出る時、
または中の人として話があるときだけ
トリップつけるようにしますね。
417 名前： www3.to/lisa3の中の人 （Dn5P9zr2）投稿日： 2004/06/12(土) 19:09 [ AEfcleLY ]: （'ω'*三*'ω'）　ｲｹﾀｶﾅ?
というわけで、名無しのLisaさんに戻ります。
418 名前：（uzd05H92）投稿日： 2004/06/12(土) 19:58 [ 0.26AoZo ]: トリップつけられるか　テストでもするか・・・

名前の@に[#任意のアルファベット]だよな？
419 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/15(火) 01:52 [ zr7jpQzo ]: 書き込みが途絶えたのは安定してる証拠なのかどうか分からないが
臨時に参加しないソロが話題振り

125 名前：名無しのLisaさん投稿日： 2004/05/17(月) 18:06 [ GIMhVgKM ]
いきなり話題を撒き戻して臨公広場の話。
臨公と遊公を一緒の広場にして廃効率臨公を隔離したいよな。
やれ装備だのステだのケチ付ける奴等がいる限り臨公自体が廃れちまう。
ウチのギルドにも臨公は敷居が高くていけないよって愚痴る奴もいるくらいだ。
別に効率求めるのはいいかもしれないが募集チャット入っていやな思いさせない為にも
効率第一な臨公と普通にPT狩りの為の臨公と広場分けたいよな。

以上LisaLv1から。
これを踏まえて現状の広場はどうなってます？
２行目を達成すれば臨時は行き易く活発になる可能性はあると思う（廃れる可能性もある
まぁ、この話題は無かった事の如く終わる運命か…
420 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:11 [ KJFgKsYE ]: >419
自分で臨公行って確認しる
421 名前： 名無しLisaさん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:22 [ dr5fv7Tk ]: あれこれ議論するより、臨時が活発になるよう動くべきでは…
やっちゃったもんはしょーがないし、文句があるとすれば

あそこはちと狭い＿|￣|○
422 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:09 [ ftUxquWo ]: >>419
Saraで実践済み。昔のSara臨時広場は旧剣士G前だったのですが
なぜか低Lvは南に移動しろとの運動が起こり分裂、身内しかいない状態になった
旧剣士前広場はいつの間にか溜まり場と化し臨時広場は消滅、南で安定となった歴史があります。

場所を分ければ分けるほど、制約を設ける程にただでさえ減った臨時を
潰す事になりかねない事をご理解下さい。分裂させれば結局人の多い方に拠り
どちらかが消滅する事になるでしょう。
423 名前： 419 投稿日： 2004/06/15(火) 21:36 [ zr7jpQzo ]: 場所を分けずともチャットの表示で目安を作れれば、という提案だったんだ
（Lｖ1の125-の流れを見れば分かる
臨時に行き辛い人も戻るかもしれんという考えだったが
すまない、419は見なかったことにしてくれ
424 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/16(水) 08:27 [ Z05K8tyA ]: ・この板を広場に居る人全てが見ているわけじゃない
・こういう表示にしようと決めても実践する人はほぼ皆無

つまりだ、あれこれ策を練るなら
もっと募集を立てるように仕向けないといけないってこった

とはいっても、俺はいつも自分で募集立ててるが
そこに人が集まってくれればいいだけで
他の人の募集なんてほとんど気にしたことないけどな

他の募集立ててる人って、広場全体の活性化とか
そういうの気配りしてるんだろうか…
俺が自己中なだけ？
425 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:14 [ 718QKwzo ]: 段位朝鮮
426 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:29 [ BKB7HCbw ]: 阻止
427 名前： www3.to/lisa3のなかの人 （Dn5P9zr2）投稿日： 2004/06/25(金) 16:10 [ tMnX/gDo ]: えーと、広場の露店の場所についてです。
現在、砂地1マス横タイプと2マス横タイプに別れています。

広場ガイドでは、砂地1マス横タイプを提案しているので、
もし『2マス横のほうが便利だ』という考えが多いのなら
改訂したほうがいいのかと思いまして。

とりあえず広場の左の柱下に、ｱﾝｹｰﾄﾁｬｯﾄ（AFK）立てます。
多分夜9時ごろまではやっていると思います。
もしお時間がありましたら、ご協力お願いします。

ついでにあげちゃいます。
トリップこれだったかうろ覚え（*'-'）
428 名前： おにぎり （WtcYAlts）投稿日： 2004/06/25(金) 23:05 [ Z76Ag34U ]: (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
429 名前： おにぎり （WtcYAlts）投稿日： 2004/06/25(金) 23:08 [ Z76Ag34U ]: やっべスレ違いすまそ
430 名前： www3.to/lisa3のなかの人 （Dn5P9zr2）投稿日： 2004/06/26(土) 01:49 [ fr6e8kok ]: アンケート一日しましたが、HPアクセスはかなりあるのに
ﾁｬｯﾄでは回答が少なすぎるという状態で凹み㊥の、中の人です。
（回答してくださった方、ありがとうございました！）

ということで、アンケートCGIを借りてサイトトップにリンクしました。
多分こちらのほうが気楽に参加できる・・・？
RO内ではサイトの宣伝ﾁｬｯﾄのみにします。

ttp://www3.to/lisa3
431 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:21 [ SY/dSBN2 ]: 遊公ってやっても誰もこないのね・・・
臨時にしろ何にしろ、もう少しマターリしたいんだけども

どうにかならないかなあ
マターリ組は下側、とかさ
432 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/04(日) 19:22 [ UoHMIgTo ]: ＷＩＺ募集してたらアサが入ってきて「Ｌｖ○○アサですが心はＷＩＺです」
・・・・・

しかもレベルも範囲外って・・・
433 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/06(火) 09:28 [ lO4Fgl22 ]: >432
そういう時こそ「SGありますよね、MBで割るので～」とか
相手をWIZだと思って会話してみるべし。
面白いよ。
434 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/08(木) 15:20 [ WZYeaSyE ]: 意見いわしてもらいまーす
正直廃人のための鯖になっちゃってめっちゃつまりませんね(´_`)
自分も90台もっててﾃﾞｽﾍﾟﾅ痛いのはよーくわかってますけど
そこまでしてﾚﾍﾞﾙあげて俺TUEEEEEEええにしたいのなら臨時来なければいいと思うｗ
ｿﾛでもﾍﾟｧでも効率してほしいしｗ
ﾃﾛっていっても一種のｲﾍﾞﾝﾄっぽく考えれないのかな…
正直今のlisaまんねりで廃と厨房であふれて臨時少なすぎて
まさに引きこもりの溜まり場ｗｗｗｗっうぇ
旧剣士Gもね
saraもどりたいな(￢`)
今のsaraさらにいい感じだしorz
南はもうGv　G募集しかしませんか　そうですか
またりがあっても少数だしやっぱﾋｯｷｰの溜まり場化ですかorz
435 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/08(木) 18:21 [ aWnJtRZY ]: >>434
今からでもSaraに戻るのは遅くないと思うな。
Saraのスロットは移住で空になってるわけだし、また1から始めるのも面白いよ。
436 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/08(木) 19:21 [ Ru/cEi06 ]: トールや美女も悪くないトールに半移住中な人がいってみる
437 名前： 434 投稿日： 2004/07/09(金) 19:29 [ GtzglRQQ ]: 美女にいった知り合い楽しそうだたしなぁ(￢`)
>>435saraいちおキャラつくりました
やぱ知り合いもいて結構おちつきますね
装備ないのはｲﾀｲけどやぱ知り合いと話すのとﾈﾀ臨や遊臨あってｲｲ(￢`)
今は半々でログインしたい気分な微廃人でしたorz
いまだに一日3時間してそう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
438 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/12(月) 16:08 [ bsDYCp2Y ]: >>434
なんか・・・キモイね
おっとスレ違い
439 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/13(火) 12:20 [ DSKFzYVw ]: >>438釣れなくて残念だったな
俺が釣られてやるよ(´∀｀)
440 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:21 [ WN6i0iKg ]: >>434
現状をそのように認識している者が居るならいずれLisaでもって流れに
なるかもしれないしならないかもしれない。
昔はsaraも移民の鯖でRO中でも良鯖と言われたんだ、暖簾分けしたLisaも
元はsara住人で構成されてるならいつかはきっと・・・・・

　　　ってのは夢見すぎカナ？　カナ？　TOM呼んｄ（ｒｙ
441 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/14(水) 03:35 [ TzUGSSZM ]: >>438が圧倒的多数ぽいので夢に終わりそう
廃様残してみんな移住なんだろうｎ
442 名前： 名無しのLisaさん 投稿日： 2004/07/24(土) 07:11 [ n94QMDhA ]: >>415　ちょっとそれは思った。

昔はD前とかでやっぱ一人欲しいよな～みたいな流れで急遽募集したりしてた気がするなぁ。
チャットの並びがきたないうんぬんってのは別問題のような気がするし。
いずれにせよもっと雰囲気良くなって欲しいなぁ。純粋にみんなと楽しみたいよね。

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