新潟の公共交通を考えるスレ

1 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/01/30(日) 01:22:06 [ lom6YLNw ]: 合併も決まり、そろそろ本格的に新交通を議論する時期に入った。
そこで、このスレで新交通の意見を出し合い、妄想新交通を造（作）ってみたいと思う。

いい案が出たら市長にメールしてみよう。
2 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/01/30(日) 01:26:35 [ lom6YLNw ]: まずはヲ・ヲォ～レ様が昨年9月に考えた新交通案。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050130011927.jpg
ゆりかもめ、アストラムラインと同じゴムタイヤ方式。点線部は地下、それ以外は高架で建設。
青の環状線が16km（うち地下5km）、緑の白根線はルート未定だが15,6km程度になると思われる。

工費は高架区間1kmあたり50億、地下区間200億で計算すると1550億になる。（環状線のみ）
これはみなとトンネル+ビッグスワンの建設費に相当。地方でも不可能ではない額だ。
3 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/30(日) 08:45:22 [ LyrqyYKQ ]: その案いいな。
でもよ、萬代橋の下は避けたほうがよくないか？
かなり深いし。
ちょっと遠回りして柳都か萬代-柳都間を通したほうがいいとおもうよ
地下区間は白山-鎧だけにして数百メートル削ればあと何十億か浮くと思うよ
4 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/01/30(日) 23:24:07 [ jo854jEQ ]: >>3
そうか。
あと200mほど下流にすれば朱鷺メッセへのアクセスにも使えるしな。
でも万代の中心を通れないのは痛いかもしれない。
5 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 01:21:56 [ Cvhq1UsI ]: >>2
つまりＡＧＴってことね。
しかしあれは降雪と凍結にめっちゃ弱い！！
新潟では、地上部はスノーシェルターで蔽わなくては無理！
またそんな事をしたら、ミニ地下鉄（都営大江戸線や福岡市営七隈線のような）規模の建設費がかかる。
どうしても高架式にしたいのなら「懸垂式モノレール」になる。
しかし懸垂式は跨座式より建設費が掛かるが、地下鉄よりかはマシ。
個人的には、幹線道路の拡張・整備と並行してＬＲＴの建設で充分だと思う。
6 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 01:36:01 [ Cvhq1UsI ]: 空港線と白根線は基間バスで充分！
7 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 01:36:19 [ z8mHGvuo ]: 朱鷺メッセ経由にすれば佐渡汽船へのアクセスにもなるね。
重大な代償として古町への直線性が失われる。難しいところだ。

あと、新交通なら都心部でも高架でいいんじゃないか。
ビルの間をのたくる新交通はカッコよさそうだ。

持論をちょっと展開すると、公共交通機関を本当に必要とするのは誰かと言うと、
地元住民ももちろんなのだが、切実なのはビジターだと思う。
空港に降り立った人が古町へ行こうとして「車で20分ぐらいですよ」と言われても「ﾊｧ? 車なんかねえよ」ってことになる。
だから、空港-小樽航路-佐渡航路-万代バスセンター-新潟駅という今までバラバラだった遠距離交通のりばを結ぶ
「のりかえ線」みたいなのが欲しいと思う。
それをさらに古町、ビッグスワンなどのやはり全国から集客がありそうなところへも結ぶ。

ヨソ者へのホスピタリティがあるかどうかが、「代表的」な都市になれるかどうかの資質だと思う。
どうかヨソ者の視点を。
8 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 01:41:58 [ z8mHGvuo ]: 具体的な軌道方式については別に考えればいい。
雪が問題ならそれこそまったく新しい雪に強い新交通を開発して
世界に売り込めばいい。ヨーロッパには新潟なんか比べ物にならない
寒冷地都市がたくさんあるんだから。
いつかは雪に強い何かができなきゃならない。
9 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 01:44:03 [ Cvhq1UsI ]: ＞ビルの間をのたくる新交通はカッコよさそうだ。
確かにカッコいいが耐雪対策はどうすんの？
10 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 01:47:01 [ Cvhq1UsI ]: >>8
その欧州諸国はＬＲＴが主流！
日本の場合、一般車両の軌道内乗り入れ禁止が徹底されないから難しい。
でもこれが徹底できたら、なかなかいいモノになる。
11 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 01:47:41 [ z8mHGvuo ]: 新潟程度の雪ならヒーターかお湯なんかであっためりゃ充分だよ。
12 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 01:50:39 [ z8mHGvuo ]: LRT信者か。これは困った。
13 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 01:58:27 [ z8mHGvuo ]: ヨーロッパでLRTが成功してるのはシステムが優れているからであって
路面電車であることが成功の秘訣ってわけじゃないんだよ。
広義にLRTを定義するなら、体系だった交通システムっていう意味で
その軌道方式は路面でも電車でもモノレールでも何でも指せる。

例文的に言うなら「東京の鉄道網はLRTである」
「不便でしかない高岡のLRTはLRTではない」
14 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 02:01:14 [ z8mHGvuo ]: 名無しで書き込んだが>>7,8,11,12,13は同一人物です。
コテにすべきだった。
15 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 02:11:00 [ Cvhq1UsI ]: 高架式は速達性や定時性に優れているが、建設費が膨大になる。
結局それが運賃に影響される。
最近開業した他の都市の新交通や地下鉄は初乗りが２００円近くあるいはそれ以上する。
運賃が高いから利用者が伸びない。利用者が伸びないから値上げせざる得ない。
それが更なる利用者減少につながる。の悪循環である。
また高架式は地平部から駅ホームの所要時間を考えれば路面式と、所要時間は大差なし。
バリアフリー時代に高架系はどうだろう？
高架系にしろ路面系にしろＲ＆Ｐの拡充は必須課題。
16 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 02:21:47 [ Cvhq1UsI ]: そんなことより、ＪＲ在来線の輸送力増強と増発を訴えたい。
市内主要駅からの１００円バスを新設を訴えたい。
誤解のないうちにお断りしますが、この環状線の早期着工も支持します。
でも高架系は、建設費、減価償却費、施設維持費は貴殿が考えているより膨大になります。
ちなみに、私は現役の鉄道員です。ＨＮは景浦安武ですが、プロ野球選手ではございません。
17 名前：7,8,11,12,13 投稿日： 2005/01/31(月) 02:24:12 [ z8mHGvuo ]: 建設費をいいだしたら路面電車こそいらなくて、
専用車線を走るバスでいい。(いわゆる基幹バスというやつか)
この方が、道路さえあればどこへだって乗り入れられるし。

料金は需要に影響しない。
乗り物に乗る人は、安いから乗ってるわけじゃなくて、
乗らなきゃ目的地に行けないから乗るものだ。
もちろん、だからこそ高いことは不幸なのだが。

おれはビジターを主眼においているので、タクシーで市中を回る場合より
安けりゃ料金問題はクリアだと思う。
18 名前：7,8,11,12,13 投稿日： 2005/01/31(月) 02:36:31 [ z8mHGvuo ]: あとLRTは安いと言うが
場所によっては高架や地下に逃げてこそLRTの真価が発揮されるのだから
路面区間の建設費だけを指して安い安いと叫ぶのはおかしい。

全線路面のLRTがバスや従来の路面電車と一体どう違うのか。
19 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 02:56:16 [ Cvhq1UsI ]: >>17
＞料金は需要に影響しない。
＞乗り物に乗る人は、安いから乗ってるわけじゃなくて、
＞乗らなきゃ目的地に行けないから乗るものだ。

まんざらそうではない。
市でも検討され、ここでも話し合われている新交通のルートは、バス路線が並走している。
確かにビジターは新交通を選択するが、地元民はバスを選択するだろう。
ビジターを主眼におくという貴殿の主張はある程度理解できる。
蛇足ですが、去年の夏に福岡ドームに野球を見に行ったのだが殆ど地下鉄は使われない。
西鉄のバスだ。
博多～天神の移動も地下鉄よりバスが便利。
20 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 02:58:54 [ Cvhq1UsI ]: ＞全線路面のLRTがバスや従来の路面電車と一体どう違うのか

強いて言うなら、車両が低床式、軌道改良で大幅な騒音・振動の軽減くらいかな？
21 名前：景浦安武 投稿日： 2005/01/31(月) 03:16:03 [ Cvhq1UsI ]: 7,8,11,12,13 殿＞
貴殿はこちらに行かれたし！
http://www.aaacafe.ne.jp/free/ryokuro/echigo-line.bbs
22 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 08:27:21 [ LyrqyYKQ ]: >>19
福岡はバスと地下鉄が重複して競合してて、西鉄が100円バスを展開してるから圧倒的に地下鉄が不利だ。
しかも経営者も違う。本来バスと鉄道は競合するものではない。
だから参考にはできない

新潟は新交通を作ったら新潟交通とうまく相談しあってバスは駅との連絡に重点を置くべきだとおもう。
23 名前：7,8,11,12,13 投稿日： 2005/01/31(月) 18:46:06 [ z8mHGvuo ]: >>19
いや需要の話は、競争相手があるような場合を言ってるんじゃない。
競争相手があるということはすでにそのルートの交通手段が実現してるんだから
そもそも作る必要ないじゃないか。
24 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/01/31(月) 21:02:57 [ f9l4g8qI ]: 市長もこんなことを。新潟交通は黒字らしいね（バス事業は）

ttp://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/com-tudoi/15com-isiyama-qa.htm
新潟交通は殿様商売すぎるよなぁ。

私は、新交通より、「白山」に注目します。
新潟～白山まで複線化して、信越線の新津始発や白新線の
豊栄、新発田始発を、白山まで乗り入れさせることでしょう。

白山駅からバスを出すことをが必要だ。新潟交通４系統？
「がんセンター」～「臨港２丁目」線を白山駅前始発に
すれば、新潟島の交通アクセスが幾分良くなるかと思う。また、「白山駅前」
に停車するバス路線の一部を、白山駅の前まで横付けさせることも考えてはと思う。

新潟空港から新潟島へのアクセスがとても貧弱だ。一旦バスセンターで
乗り換えなければならない。そこで、白山～（古町経由）～新潟空港線も必要でないかと思う。

いかがでしょう新潟の交通は、ＪＲと新潟交通が勝手に走っているカンジ。もうちっと接続
よくせいや。

現実的な話だと思いますが、どうでしょう？
25 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/01/31(月) 23:35:26 [ .yAbDAYE ]: このスレまで景浦安武に占領されたか・・・

空港線の話題が上がってるようなので補足
俺個人としては臨港貨物線の転用を希望する。これなら新規建設区間は3km程度ですむから建設費を節約できる。
なんといってもJR在来線の規格なので既存の路線と直通運転できることが最大のメリットだろう。

新交通研究会（？）は空港まで路面タイプでの建設案を出していたが、メリットが全くない。
新規建設区間が長くなるため費用節約にもならず、定時制にも大きな問題がある。
空港行きの性質上、定時制は最大限考慮すべきである。
26 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/01/31(月) 23:38:58 [ .yAbDAYE ]: >>22は俺の考えとかなり近い。

今の「どこで乗っても新潟駅へ向かうバス」は問題が多すぎる。
中心部のバスの本数が異常なまでに多くなり、渋滞の元凶になり、さらにJRと共食い状態になっている。
これを改善、例えば小新→小針駅や大野→関屋駅のようにJR近郊駅をバスターミナルとして整備すれば利用促進に繋がる。

ただ、これを実現するにはJRの本数を増やす必要があるだろう。
27 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/01(火) 18:34:20 [ Cvhq1UsI ]: ＪＲの増発には大賛成！
でも越後線は全線単線の為、輸送力不足！
新潟駅付近連続立体化と老朽化の著しい信濃川橋梁架け替えで、新潟～白山或いは関屋まで複線化は可能だろうが、それ以西が問題。
青山と新潟大学前の両駅は交換設備増設不可能。関屋～小針間が２．９キロ、寺尾～内野間にいたっては４．１キロが一閉塞で列車増発の大きなネックになっている。
これを抜きにすれば、
新潟～内野西が丘は１５分毎（毎時４本）、新潟～吉田は３０分毎（毎時２本）程度の輸送力がある。
非電化時代に岩室駅の交換設備が廃止されのも痛い。。
28 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/01(火) 19:14:49 [ Cvhq1UsI ]: >>27
訂正：下から３～２行目。
新潟～内野西が丘は１５分毎（毎時４本）、新潟～吉田は３０分毎（毎時２本）程度の需要が望める。
29 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/01(火) 19:26:34 [ Cvhq1UsI ]: >>25
臨港貨物線の延伸・旅客線化は悪くはない。
しかし、新潟駅発着の場合は上沼垂（信）でのスイッチバックはネック。
焼島駅は旅客扱いさせるの？
東新潟港駅を経由させて同駅で旅客扱いさせるの？
それとも、東新潟港駅の手前から分岐してＲ１１３の地下を走らせるの？
30 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/01(火) 19:48:31 [ Cvhq1UsI ]: ご存知かとは思いますが、あくまでも参考です。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=12&kiji=47
31 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/01(火) 21:10:06 [ EqqdFD56 ]: >>29
>上沼垂（信）でのスイッチバックはネック。

なぜおまえには馬越付近にたった100mたらずの短絡線を敷設するという発想がないのだ…
それに具体論に先走りすぎて視野狭窄な印象を持つ。
32 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/01(火) 21:19:07 [ EqqdFD56 ]: 新交通の煙が立つと必ず寄ってくるのがLRT信者。
このサイトで耐性を付けよう。

なんでLRTって…
http://town-m.blogspot.com/2003/09/lrt.html
33 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/01(火) 22:35:09 [ EWyS8E9Q ]: 高森鉄道
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/9835/
・路線計画
　高森ニュータウン～新潟空港～JR新潟駅～白山（新潟市役所前）間
・着工区間
　・１次着工区間
　　高森ニュータウン～濁川間
　・２次着工区間
　　濁川～白山間
・鉄道規格
　狭軌複線規格で着工に予定
・車両規格
　２０ｍ4ドアの車両　最大６両編成計画
・運転保守装置
　全線　ATC・ワンマン運転予定
・駅予定場所（駅名は仮）
　高森ニュータウン・高森公園・高森中央・新崎新町・濁川・松浜・
新潟空港・河渡・木戸・中山・南新潟・新潟・万代シティー・古町・白山　
　（新潟空港、南新潟、新潟、万代シティー、古町、白山は地下駅）
34 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/01(火) 22:55:05 [ Cvhq1UsI ]: >>31
新潟駅付近の連続立体化事業の一環として、上沼垂信号所の旅客駅化と線路の付替えを検討する必要があると言ったまで。
現行のままで、馬越付近の短絡線では、沼垂貨物線に支障を及ぼす恐れあり。
まぁこの先、沼垂駅は廃止の可能性が高いが…
35 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/01(火) 23:44:51 [ I0ntSzUE ]: >>33
その計画が実現すれば凄いけどな。
費用はどれぐらいだろう？確実に5000億は超えそうだな。
36 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/01(火) 23:51:32 [ MWucWAXY ]: >>33
それｲｲﾈ。
37 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/01(火) 23:54:36 [ f9l4g8qI ]: >>33
新潟市街地がスッカラカンになるわ、それじゃあ。
長岡に地下鉄を通して欲しいけどね。
38 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/02(水) 00:12:46 [ I0ntSzUE ]: 今日の大雪で地下鉄欲しくなったな。
39 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/04(金) 00:21:39 [ 16WyXl1o ]: 越後線ルート変更+新光町方面に新線ってのはどうだ？
途中までは貨物線跡があるはず。
40 名前：nana 投稿日： 2005/02/04(金) 00:55:57 [ i5T2oU5I ]: 癒し待受の決定版！！
FOMA、QVGA対応
画像続々更新中(･∀･)b

http://www.i-rank.info/
41 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/04(金) 08:02:02 [ LyrqyYKQ ]: でも貨物線跡はマンションとかの開発がされてないか？
42 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/04(金) 09:21:44 [ f9l4g8qI ]: 内野や小針のほうから長岡駅へ行くとき、新潟駅を経由して高速バスへ乗る人がいるが
越後線を白山で降りて、がんセンター前から高速バスに乗ったほうが早い。
この方法を知っている人はどれくらいいるのでしょうか。

がんセンター前から、白根・月潟方面への路線バスがあるが、
白山駅⇔がんセンター前で乗換している人は、
どのくらいいるのでしょうか。
43 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/04(金) 09:36:10 [ f9l4g8qI ]: なんてったって、白山だべ。白山駅付近を走るバスとＪＲが全く連絡していない。
信越本線、白新線の早期白山乗り入れを！（パターンダイヤで）そのためには白山まで
複線化しなければ！
44 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/04(金) 20:47:53 [ l3/519dk ]: 確か白山って、県内では新潟、長岡についで３番目に乗降客が多い駅じゃなかったっけ？
45 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/04(金) 21:00:40 [ f9l4g8qI ]: 学校町近いもんね。高校生が多いんでしょ？駅前も、それなりじゃない？
46 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/04(金) 21:13:25 [ EI2bFZPA ]: 昨日開業した福岡市営地下鉄七隈線関連記事
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/subway/

>>42
時間帯によっては古町発車時点で満席になることがあり、
がんセンター前からは乗車できないことがあります。高速バス
47 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/04(金) 23:36:27 [ pIa4Mdgk ]: >>44
新発田・亀田あたりも多いから微妙だな。
48 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/04(金) 23:47:46 [ pIa4Mdgk ]: こっちが越後線ルート変更+空港・新光町新線

貨物線跡は当てにならないので建物等一切無視して線を引いた。実際はもっといびつな形になると思われる。
特徴は新・越後線から白新線方面へ渡り線を設けたこと。これにより直通運転が可能となる。
越後線～白新線（各停のみ）/空港線、新光町線～信越線の直通運転を想定
信越線・白新線は紫竹駅で同一ホーム乗換えが出来るようにする。
新潟駅は地上2面4線、地下1面2線でいいだろう。
建設費は全て合わせて1500億程度。
建設は市、運営はJR（場合によっては一部3セクも）

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050204234112.jpg
49 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/05(土) 00:27:47 [ Cvhq1UsI ]: >>44
>>47
http://pws.prserv.net/niigata/tetsudo/01_shinetsu/0101_niigata.html
の情報によりますと

１．新潟～78,338人
２．長岡～24,540人
３．白山～11,428人
４．新発田～11,026人
５．六日町～10,932人
６．新津～9,804人

７．亀田～8,056人
８．加茂～7,874人
９．内野～7,818人
１０．東三条～7,538人
１１．犀潟～7,348人
１２．越後湯沢～6,942人
１３．豊栄～6,750人
１４．直江津～6,366人
１５．高田～6,196人
１６．巻～6,024人
１７．寺尾～5,492人
１８．見附～5,260人
１９．柏崎～5,230人
２０．新潟大学前～5,208人
２１．越後石山～5,102人
が、五千／日以上のようです。
50 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 04:12:20 [ SFtOMRB. ]: >>46
地下鉄欲しい！！
51 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 04:21:57 [ SFtOMRB. ]: http://www.nishinippon.co.jp/strm/2004/1128tikatetsu.asx
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0122nanakuma/0122nanakuma.asx
http://www.nishinippon.co.jp/strm/news/2005/0202tenchika1.asx
52 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 13:54:54 [ 0k.O3V6k ]: 東京モノレール羽田空港第2ビル駅設置の改札機
http://yoiko.vis.ne.jp/atc/cgi/img-box/img20041202215752.jpg
53 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 17:26:57 [ f9l4g8qI ]: 軟弱地盤・赤字財政の新潟で地下鉄は無理だ。金がかかりすぎる。
54 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 18:23:40 [ 0k.O3V6k ]: かなり現実に近い予測
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1020937272/nt230-230
55 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 22:09:28 [ EGBbb1tE ]: >>54
おしい！　でも当時は妄想基地外とかいわれていたが（笑
56 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/05(土) 22:24:53 [ 4HFJIc3w ]: >>52
モノレールがJRの傘下になったことをよく体現しているな。
57 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/06(日) 00:29:17 [ g3X6b1Bs ]: >>53
いい案出せよ。
58 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 11:21:59 [ 4HFJIc3w ]: 軟弱地盤だから無理ってのはもはや20年前の常識でしかないよ。
今は土壌を薬で凍結させてからシールドで掘り進むとかいろんな工法があるから。
ってか下水道なんかいくらでも掘ってるじゃん。

採算はどうにもならんが。
だが採算採算と言われるたびに採算の取れている無料道路が一本でもあるのかと問いたい気分になる。

田中角栄が道路ならいくらでも作れる仕組みを作ったが、これを鉄道にも作ってくれてればなあ。
無料道路は公共財だから採算が合わなくても誰にも批判されない。(なぜか有料の高速に限って批判されるがw)
電車にも公共性はあるんだがなあ。
欧州のどっかみたいに消費税を20%にして交通機関をタダにするか。それなら道路と同じ立場になる。
59 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 12:35:39 [ LyrqyYKQ ]: でもさ、その消費税云々も日本みたいに全商品にまんべんなくかけることはよくないとおもう。
最低限、生きるために必要な食品類にはかけないとかやればまだ納得かも
60 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 16:26:52 [ f9l4g8qI ]: 「白山を拠点」訴えているのは私です。

>>58
でも、莫大な金がかかるでしょ？今の新潟市の財政じゃ無理じゃないか？
61 名前：変人２８号 投稿日： 2005/02/06(日) 23:07:50 [ Cvhq1UsI ]: 雪に強いＡＧＴは開発出来るのであろうか？
ＡＧＴ、跨座式モノレール、懸垂式モノレール、ミニ地下鉄、ＬＲＴ（但し、全線全区間の専用軌道確保を条件）の中で最も建設費を抑えられるのはどれ？
62 名前：変人２８号 投稿日： 2005/02/06(日) 23:12:43 [ Cvhq1UsI ]: 追加ですが
保守・管理費等や輸送能力も計算して欲しい。
63 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 23:13:23 [ 4HFJIc3w ]: 金額の大きさより発言力の大きさが勝つのが公共事業ってもんだ。
アクアラインしかり首都高中央環状しかりみなとトンネルしかり。
日本は道路を作るための打ち出の小槌があるんだよ。なぜ鉄道にもないのかってちょっと愚痴ってみただけ。

もちろんそんな現実を支持するわけじゃないから地下鉄まではいらんが。
64 名前：変人２８号 投稿日： 2005/02/06(日) 23:21:50 [ Cvhq1UsI ]: >>63
この板では反対論が多いＬＲＴは、本当に愚案なのか？
全線専用軌道を確保できれば、速達性や定時制の面での問題はクリアできると思う。
しかし、全線専用軌道の確保は地下鉄より難しいが。。。
65 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 23:26:00 [ 4HFJIc3w ]: ATGって何だ? ググったがでてこない。

贅沢言えば、いちばん欲しい交通システムは「電車」なんだよね。
乗り入れできるから。また、古い車両のお下がり使えるから。
軌道方式が新しいって、それだけで不利なんだよ。そこしか走れないクローズドシステムだから。
オープンさで最強なのはもちろん「バス」。
66 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 23:27:58 [ 4HFJIc3w ]: >>64
全線専用軌道のLRTと普通の電車の違いは何ですか。
ないなら普通の線路敷いたほうが既存のJR線とも相互乗り入れできて
幅広いサービスができますね。
67 名前：変人２８号 投稿日： 2005/02/06(日) 23:40:57 [ Cvhq1UsI ]: >>64
ＡＧＴじゃなくてＡＧＴ。
ＡＧＴは「Automated Guideway Transit」の略。
「ゆりかもめ」のような高架式のゴムタイヤ電車。
一般に「新交通システム」というとこれを指すことが多い。
68 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/06(日) 23:47:02 [ 4HFJIc3w ]: >>67
サンクス。
うーむ、あれの利点って無人運転なのかねえ。
台場へはすっかり埼京線+りんかい線で行くようになってしまった。
ゆりかもめって高いし遅いし狭いし乗り換え面倒なんだもん。
69 名前：変人２８号 投稿日： 2005/02/06(日) 23:49:42 [ Cvhq1UsI ]: >>66
まぁ簡単に言えばＬＲＴは路面電車の発展型。
法律上は「軌道法」で建設・運行されます。
低床式なので乗降が容易。
普通鉄道は「鉄道法」で建設・運行される。
今後は都市部での地平区間への敷設はまず国土交通省の認可はまず下りない。
この先、普通鉄道で踏切があってはまずい。
しかし、軌道法で申請すれば認可が下りる。
ＬＲＴは普通鉄道区間や地下鉄への乗り入れも可能。
70 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/06(日) 23:50:41 [ tG3CDZlc ]: >>68
一概に無人運転がいいとも言えないな。
運行頻度によってはワンマン運転の方がいい場合もある。
ゆりかもめぐらいの本数があれば
運転士の人件費＞＞＞システム導入・維持費
になるけど。
71 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/06(日) 23:51:35 [ tG3CDZlc ]: 「普通の電車」の案は>>48に貼ってある。
妄想だけど。
72 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/07(月) 00:02:03 [ 4HFJIc3w ]: >>48 のは高度成長期の大都市圏における
宅地と電車をセットで開発するという東急モデルの域をでていないよな。
時代が半世紀違うw
こんなの今じゃ首都圏でやっても悲惨だよ。東葉高速鉄道や北総沿線なんてマジ泣ける。
もちろんTXにもいい未来は待ってないだろう。

なぜ大都市圏が駅を中心とする電車社会になったか。
それはモータリゼーション以前に発展したからだった。
なぜ地方都市がインターチェンジと大型SCを中心とする車社会になったか。
それはモータリゼーション以後に発展したからだった。
街の姿って都市計画の理論より、その街が発展した時代背景によって左右されるんだよね。
21世紀は何が主役の時代なんだろうねえ…
73 名前：変人２８号 投稿日： 2005/02/07(月) 00:02:17 [ Cvhq1UsI ]: >>67
訂正です。「ＡＴＧじゃなくてＡＧＴ」に訂正して下さい。

>>68
そうです。法律上、無人運転も可能です。
ＡＧＴは線路というか案内軌道の脇に避難道があるので、無人運転でも認可が下ります。
モノレールは駅間で緊急停止した場合の非難誘導のため無人運転の認可は下りません。
勿論、技術的には無人運転は可能です。
これは普通鉄道も同じですが、、、、
但しＡＧＴも、自動運転システム故障などの場合は有人運転になります。
「ゆりかもめ」は有人駅の何人かの駅員が運転士資格を有しており、緊急時にハンドルを握ります。
また訓練のため、通常でも手動扱いで有人運転をします。
都市型のＬＲＴの場合は４両程度の長編成の為、無人運転はおろかワンマン運転も困難で、車掌乗務のツーマン運転になると思われます。
74 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/07(月) 00:16:01 [ tG3CDZlc ]: >>72
あくまで妄想だから。
まぁ、費用的に見ても2000億を超えることはないと思うから、不可能でもないかもしれない。

21世紀は、高齢化に伴い鉄道網が発展している都市のみが生き残るような気がする。
発展の鍵はやはり鉄道だろう。
75 名前：金沢在住新潟人 投稿日： 2005/02/07(月) 18:05:28 [ tWldhWE. ]: とりあえず新潟の公共交通に関しては、
新潟駅～万代BC～古町～市役所～白山駅（片道１５分？）
専門のシティライナーを作り、バス車体もその他のバスと
差別化を図ってのがよそ者にとって一番無難か。JRも金沢は
３０分ヘッドがデフォだが新潟は２０分ヘッドだしね。
よく軌道系じゃないとよそ者に不案内とケチを付ける香具師が
いるがそういうのに限って地下鉄が出来ても「高いから乗らな
い」とか言うのがオチ。
76 名前：金沢在住新潟人 投稿日： 2005/02/07(月) 18:12:02 [ tWldhWE. ]: ちなみに仙台には何回か言ったことがあるが、一番町方面に行く
のに路線バスを使ったことは一度も無い。
別に行き先が不安とかそういう理由ではなく、単に歩くか地下鉄
のほうが早く目的地に着くから。実際仙台の中心部に行くと新潟
の比でないほど常に渋滞してるし。（都市構造上どうしても中心部
を通る車が多いんだろうね。）あと去年の秋に京都にも行ったけど、
（当然地下鉄はあるが）案外バスに乗る機会が多い。地理お国自慢板
では福岡市がバス社会だとからかわれていたが、結局東京２３区内と
大阪市内以外はある程度車やバスに頼らざるを得ないんだろうね。
77 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/07(月) 18:16:46 [ pubKTdgo ]: ◎ＪＲ長岡駅でも自動改札スタート
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/nagbk2.html#15

　ＪＲ長岡駅の新幹線改札口に十四日、自動改札機が導入された。
県内の上越新幹線の自動改札化は昨年末の新潟駅に次ぎ二番目。
今月中に県内の新幹線全駅で自動改札化される。
　今回、長岡駅に設置された自動改札機は四台。省力化や混雑緩和のほか、
不正乗車防止の狙いもあるという。乗車券、特急券など四枚までを同時に
入れることができる。
　例えば、新潟駅に向かう場合、往復の乗車券と特急券計四枚を入れても、
行きの分だけが改札され、四枚一緒に出てくる。利用できるのは、定期券や
定期券サイズの裏が黒い切符など。それ以外は、隣接の有人改札口を利用する。
　同駅では、大型連休ぐらいまで改札口の職員のほかに案内役を配置、
機械の利用法の周知を図る。しかし、新潟駅などで慣れているためか、
戸惑う乗降客はわずか。初日からスムーズに改札を通り抜けていた。
　横田行雄同駅助役は「長岡駅で降りる場合、特急券は機械に回収されるが、
乗車券は次の改札で必要なため出てくる。取り忘れに注意を」と話している。

(99/4/16)
78 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/07(月) 18:24:32 [ tWldhWE. ]: >>77
何故に6年も前の記事をわざわざ？
79 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/07(月) 18:37:13 [ pubKTdgo ]: 新潟市長が国と意見交換
------------------------------------------

　新潟市の篠田昭市長は４日、ＪＲ新潟駅周辺線路の立体化事業をめぐって、
国土交通省を訪れて佐藤信秋技監らと意見交換をした。会談後、篠田市長は
「新年度予算をすぐ生かせることもありうる」と答え、事業推進に前向きな
考えをあらためて示した。
　立体化事業は来年度着工の予定だが、国の三位一体改革にともなう補助金
制度の変更や、県と市のどちらが事業主体になるかをめぐって話し合いがつかず、
着工が危ぶまれてきた。
　国交省の担当課も訪ねた篠田市長は、今後の進め方などについて具体的な
アドバイスを受けたという。週明けにもアドバイスを精査して、県と再度、
事業推進に向けた協議に入る予定だ。
　一方、事業主体について「県にお願いした方が得かどうか、今は見えていない。
政令指定都市になった新潟市が事業主体になることも含めて検討する」と話した。

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7021
（2/7）
80 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/07(月) 22:10:37 [ l3/519dk ]: 最終的にはやはり新潟市が事業主体にならなきゃいけないんだろうな。
81 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/08(火) 11:45:47 [ sFbAN3Z. ]: 新潟駅、早く新しくならんかの～
82 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/08(火) 18:38:09 [ PrdXY.NY ]: 議論に時間かけすぎ。かれこれ10年以上は議論しつづけてるよな。
そして工事に10年…
83 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/08(火) 22:06:09 [ uHMOpeQA ]: >>81 >>82
今の調子でいくと、全て駅前整備が完了するまで２５年くらいかかる罠。
84 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/08(火) 22:27:16 [ Oik3XmFE ]: 高架化後の新潟駅の在来ホームは３面６線のようですね。
せめて４面８線に出来ないだろうか？
この板でも推進論が多い、越後線の新潟～白山の複線化と信濃川橋梁の架け替えだが、実現した時の白山駅も２面４線または２面３線化してほしい。
85 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/08(火) 22:47:17 [ uHMOpeQA ]: >>84
３面５線です。
86 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/08(火) 22:54:13 [ uHMOpeQA ]: >>84
白新線と越後線の毎時相互乗り入れをすれば、３面５線で足りる。
１,２番線は白新・越後線
３，４番線は信越線
５番線は特急・急行・快速ホーム。のようにする。

白山駅の充実には大賛成。信越線からも乗り入れさせるべき。
新潟～白山を５分ヘッドで走らせる。
あそこにバスセンターがあればサイコーなのだが。用地がないね。
87 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/08(火) 23:29:12 [ 0aLd8PvM ]: >>86
俺の案だと
1番線　優等・臨時列車
2･5番線　越後線・空港線/白新線
3･4番線　信越線

これなら越後線・信越線を同一ホームで乗り換えできる。

白山駅を充実させるなら信濃川鉄橋の複線化は避けられないな。
配線は桜木町タイプ（2面3線折り返し設備付き）がいいと思う。
旧国鉄タイプの2面3線は使いづらい。
88 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/09(水) 00:39:04 [ Oik3XmFE ]: でも３面５線なんて政令市の玄関口としてはショボイ！
臨港貨物線の旅客化および空港延伸があれば、やはり線路不足のような…
89 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/09(水) 12:58:45 [ 452IUpwk ]: >>88
白新線・空港線を交互に越後線に直通させれば問題ないけどな。
日中は越後線が10分間隔で白新線・空港線が20分間隔ならスムーズに直通できる。
（越後線10分間隔運行には新大前・青山の交換設備が必要）

まぁ、3面5線でも3面6線でも用地的には大差ないから需要を見て1線増やすことぐらい可能だと思う。
90 名前：景浦安武 投稿日： 2005/02/09(水) 22:04:59 [ Oik3XmFE ]: でも越後線の青山、新潟大学前の両駅に交換設備を増設するだけの用地がない。
民家を立ち退かせて崖を削って造るしかない。
内野西が丘は用地は確保済み。
岩室は非電化時代にあった交換設備を電化時に廃止。旧２番線は駐車場に転用された模様。
巻～吉田間８キロが一閉塞なのもネックである。
91 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/10(木) 19:20:08 [ Bnde22L. ]: この不況のご時世なら用地確保なんてやろうと思えばあっさりできる。
近所の住宅密集地の道路拡幅でもあっさり収用が済んだりしてるし。
92 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/13(日) 17:27:18 [ zHPcf6uE ]: 青山では民家移転は避けられないが、新大前は南側にせり出すように高架を造れば可能だろう。
93 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/15(火) 17:52:23 [ AE46RQ12 ]: >>92
青山ジャスコをダイエー跡に移転させて、その空き地を
青山駅前の民家の代替地にすれば結構ウマーだと思うのは俺だけ？
94 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/15(火) 18:50:25 [ LyrqyYKQ ]: >>93
てかザスコなんてｲﾗﾈ
95 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/15(火) 19:03:29 [ Bnde22L. ]: >>93
ジャスコが近くになくなることで生活が不便になるのだから
良い提案ではないな。
青山で駅至近でなくて良いなら畑がまだ結構あるだろ。
96 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/15(火) 19:44:09 [ 1gSjnGz6 ]: まちづくりニュース　Vol.40 　平成17年２月15日
■ 「将来の新潟駅駅前広場を考える市民の集い　第４回ワークショップ」が
開催されました！
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/mati_40.htm
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/img/vol40/40.pdf
「将来の新潟駅駅前広場を考える市民の集い　第５回ワークショップ」
日　時：２月26日(土)　午後１時30分～午後５時00分
会　場：中央公民館
97 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/15(火) 19:52:48 [ 1gSjnGz6 ]: 「スイスイ・シティ大作戦」
http://www.suisui-city.com/index.html
事業完了箇所における整備効果の例　ＪＲ弥彦線（新潟県三条市）
http://www.suisui-city.com/result/end/end041101_1.html
http://www.suisui-city.com/whats/renritsu.html

住宅密集地で、なおかつ運行本数の少ない弥彦線ですら高架化できたのに・・・
越後線の複線化（高架化）もやろうと思えばできるのでは？
98 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/15(火) 22:08:20 [ 0lSt0wlQ ]: >>97
いやあ，このページの北三条駅や旭町踏切は都会って感じの風景になってますな。
99 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/15(火) 23:15:13 [ J0BulI.c ]: >>93
いや、万代にジャスコがあるのもどうかと・・・
100 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/17(木) 17:58:30 [ WA3rrDmE ]: 「都市交通マスタープラン（素案）」
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/seibi/toshiseisaku/persontrip/syorai/index.html
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/seibi/toshiseisaku/persontrip/syorai/mp_gaiyo.pdf
上所(新潟―白山）、紫竹（上沼垂）、二本木（亀田―荻川）、古津―矢代田に新駅設置。
バスへのＩＣカードの導入。
高速道路の新規Ｉ.Ｃ
新しい基幹交通システムの導入。
101 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/17(木) 18:42:16 [ XeKQrl9Q ]: 仙台や秋田に住んだことがある人なら知ってる人が多いと思うが、
フォーラスってイオンがやってる店なんだよね。
フォーラスなら万代にきてほしいかも。
102 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/17(木) 19:55:23 [ tBE5dv1M ]: LRTや基幹バスばかりが取り上げられてて面白くないな。
高架や地下は費用こそかかるが必要な投資だと思う。

中途半端な物を造っても邪魔なだけ。
103 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/17(木) 20:08:55 [ nTGyC8aE ]: >>100
かなり具体的になってきたじゃないの。
104 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 22:03:44 [ jC5JznUU ]: 万代に東急ハンズがあると便利だ。東急系が来て欲しい
105 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 22:44:15 [ VjydT0VM ]: >>102
中途半端の意味が不明。
大掛かりなものを作って、累積赤字を増やしていくほうが事業として中途半端なものと感じるが。

都市経営の観点では大掛かりなものは不要。
これからはそういった観点で他都市との差別化を図っていくべきでは？
106 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 22:57:52 [ 4wfcHwTE ]: 単純に使えない乗り物はいらんという意味だろ。
107 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 23:00:27 [ VjydT0VM ]: 使えない乗り物って？
108 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 23:03:56 [ 4wfcHwTE ]: 目的地を結ばなかったり(旧新交電車)
いつまで待っても来なかったり(今のJR電車)
時間どおりに動かなかったり(バス)
109 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 23:07:38 [ 4wfcHwTE ]: 要するに、目的を達成できない手段はどんなに低コストでもお荷物にしかならない。
110 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/18(金) 23:30:23 [ VjydT0VM ]: 費用対効果。
111 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/18(金) 23:47:49 [ WqzBRW1o ]: >>106 >>108 >>109
そういうこと。

路面タイプは定時制を保てないことと道路の車線数が減ってしまうことが問題。

特に空港線は定時性が重視されるだろう。
遅れが日常化してしまえば市民も利用を避けると思われる。

また、路面タイプで建設すると市内は2車線区間が多くなる。
いくら公共交通利用促進で車を減らしたとしても2車線で対応できるとは思えない。
渋滞が起こればさらにダイヤが乱れる悪循環（専用軌道があったとしても車が詰まればダイヤは乱れる）

大して利用されず邪魔者扱いされるのが目に見えるだろ。
112 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/18(金) 23:49:11 [ WqzBRW1o ]: 費用は３～５倍程度はかかるが、やはり高架で建設する方がいいだろう。
113 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 00:48:10 [ VjydT0VM ]: 高架は景観的に賛成しかねる。見苦しい。
地下はコスト的に・建設時期的に現実的ではない。

弾力的な運行が可能な基幹バスの運行が規模的にベストと考える。
114 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 09:12:36 [ QcFNqHJ. ]: >>113
俺もかなり同意なんだよね。あまり知識のなかったころは
高架鉄道が一番よくてバスなんかは糞くらえだったけど、今じゃ基幹バス推奨派。
ＬＲＴもいいんだが、どうもバスより柔軟性がなくコストも高い。
現実的には基幹バスなんだと思う。空港線はＪＲを使えばいいとは思うが。
115 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 11:38:03 [ LyrqyYKQ ]: 新潟市が20万-40万くらいの規模だったら基幹バスで間違いないと思うけど、
70万80万なのに車線潰してトロトロとバス走らせてたら邪魔になると思う。
都市規模的にも高架にしてもそんな景観を著しく損ねたりしないんじゃないの？
116 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 12:05:36 [ 9yIkBge6 ]: >>115
中段以下の駅設備を見てみてください。
ttp://wv21.com/mlit/GWB/3facilities.html
写真で見るのと実感するのは圧迫感が違うと思いますが、
こんなのが例えばメインストリートの柾谷小路にあるとなると・・・。

やっぱり嫌だな。とってもバリアフルだし。
117 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 12:50:32 [ 9yIkBge6 ]: >>114
中長期的には空港へはＪＲや貨物線の転用がベストかと思います。
短期的（？）まあ、直近の対策としては、例えばＪＲと連携を取って
新幹線ホームへもバスを乗り入れさせるとか、セントレアの様に乗り換えの容易性を
追求するってのも面白いと思います。
今朝の新聞にも北陸新幹線開通後の高崎以北の幹線的性格維持の為には
新潟空港との連携、の様な内容が書かれていましたし。
118 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 18:37:48 [ LyrqyYKQ ]: >>116
それって高架基幹バスでしょ？
モノレールとかだったらもっとコンパクトにできるからそこまで酷い圧迫感は受けないと思うけど。
119 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 20:19:10 [ 9yIkBge6 ]: >>115
結局は車線は潰れます。どんな手段にしろ。
ま、今もタクシーや違法駐停車車両で柾谷小路は２車線扱いですが。

千葉モノレール
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bfata703/mono/shashinkan/chiba/chiba.html
湘南モノレール
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yj3k-ssk/RAIL.st/monoraill/S-mono2.html
多摩モノレール
ttp://www.m-net.ne.jp/~saiwais/tatikawa/16/16_04_05.htm

最近の技術では解消できているのかもしれないが、降雪地新潟では千葉や湘南での
「吊り下げ型（サフェージュ式）」が第一候補となるだろう。
景観を壊すというのは各個人の判断に任せられるだろうけどね。参考資料。

千葉モノレール、首都圏で利用者もそこそこいるであろう路線だけど
前出のホームページの内容によると赤字に苦しんでいるらしい。
千葉市の人口、９１万人。
モノレールなどの新交通システムは、車両から駅設備など、建てるものが多いんですよね。
120 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 20:26:42 [ 9yIkBge6 ]: htp://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.1/N2.1.81/N2.1.81.1/

こんなのが新潟に来たら面白そうですね。
歩道側をバス専用にしてＩＭＴＳを運行（新潟駅前～古町・市役所とか？）
121 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 20:56:40 [ jC5JznUU ]: モノレールが新潟に？やだなぁ。景観悪くなるだろ。柾谷小路に走るモノレール
なんか一般市民は使うかねぇ。使うのは物好きだけだと思う。
バスの整備が無難だろ。
122 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 21:06:19 [ LyrqyYKQ ]: http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050219210434.png
中心部のルートを3案ほど考えてみた。
適当に叩いてくれ
123 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 22:36:03 [ P825pCRE ]: 上海リニアモーターカー動画
最高時速は430Ｋｍ
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
124 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/19(土) 23:39:59 [ LyrqyYKQ ]: ttp://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050219210434.png
125 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 00:27:36 [ Q6yxatRs ]: >>113
俺が>>2で出した案では中心部のみ地下、あとは高架。
建設費がかさみそうだが、他都市の地下鉄・モノレールの例などから計算すると環状線の建設費は1500億。
道路にはこれぐらい惜しみなく投資するのに、公共交通になると途端に躊躇するのは問題だ。
1500億なら合併時の補助金の活用や新規道路建設の凍結で捻出できる額だと思われる。
ここは市に前向きに判断してもらいたい。

どうでもいいけど、ここで景観の問題を語るのは場違い。
感じ方には個人差があるだろ？邪魔臭いと思う人もいればカッコいいと思う人もいる。
それこと「78万市民全員が納得する方法はない」
126 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 00:31:29 [ Q6yxatRs ]: >>122
個人的には東大通・柾谷小路に通して欲しい。
朱鷺メッセ経由だと新潟駅～古町の移動にかなりの時間がかかってしまう（今のバスと同じぐらいか？）
古町5番町と6番町の間を通る線は道路が狭いので無条件で地下方式になるだろう。
127 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 01:00:25 [ FKO4fIIQ ]: >>125
まず新潟市のキャパシティでモノレールや地下鉄が成り立つと考えられない。
地上２階３階のモノレール、地下３階や４階にもなる地下鉄、乗り込むまでの時間と
降りてからの時間を考えれば、開業後の利用者数もだいたい予測ができよう。
歩道からスグ乗れるバス。日中なら10分で駅から古町まで行ける。
新交通システムで車両までの乗り込む時間を考えれば、利用者は何を選択する？

『感じ方には個人差があるだろ？1500億円を高いと思う人もいれば安いと思う人もいる。
「78万市民全員が納得する方法はない」』
・・・景観とか経済性とか利便度とかを重視する意見があって当然だろ？

「新潟の公共交通を考えるスレ」
128 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 01:34:17 [ Q6yxatRs ]: 以上、新潟交通社員の意見でした。
129 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 01:36:04 [ Q6yxatRs ]: >>127
誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1108830938/
130 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 09:22:32 [ LyrqyYKQ ]: >>127
フル地下鉄はかなり無理があると思うが部分地下は長野・金沢、モノは那覇で成立してるあたりを見れば新潟でも十分現実的だろう。
131 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 11:36:19 [ jC5JznUU ]: >>127
激しく賛同
132 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 13:57:31 [ z8mHGvuo ]: バスは素晴らしいよ。新潟交通以外がやればね。
他地方でバスに乗るとつくづく便利だと感じる。
133 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 15:43:00 [ 9yIkBge6 ]: 【参考資料】

金沢市の地下区間（北陸鉄道）北鉄金沢～七ツ屋：0.6キロ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.34.26.167&el=136.38.58.044&la=1&sc=3&prem=0&CE.x=453&CE.y=50
長野市の地下区間（長野電鉄）長野～善光寺下：1.6キロ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.39.0.330&el=138.11.42.729&la=1&fi=1&prem=0&sc=4

新潟駅～古町（柾谷小路下経由）約1.6キロ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.54.47.418&el=139.2.57.505&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=377&CE.y=220
134 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 17:45:41 [ N/rZhtDw ]: >>132
よくバスは不便とか言うが、新潟の場合は「軌道系じゃないから不便」
というよりは「バスのシステム自体が不便」なだけのような気がする。
135 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 18:17:08 [ iMdv92Fg ]: バスは不便。これ常識。
136 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 21:30:39 [ Y8HmNCf6 ]: >>134
バススレに書いた「ゾーンバス」はどうだ？
乗り換えの手間はかかるが、JR接続の場合所要時間は大幅に短縮する。
また、市内中心部に流入するバスが市内線+幹線に限定されるため、中心部のバス渋滞も解消される。
137 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 21:36:31 [ Y8HmNCf6 ]: とりあえず>>2の図を再うｐ
部分地下（地下区間5km弱）建設費は1500億を予想（断面積が小さい新交通ならもう少し安くなるかも）
ttp://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050220213402.jpg
138 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 21:40:04 [ Y8HmNCf6 ]: 考えてみれば、
利便性は
新交通（全線地下）＞＞新交通（地下・高架併用）＞新交通/モノレール（全線高架）＞＞＞＞バス（路線見直し）＞＞新交通（路面）

コストは
バス（路線見直し）＞＞＞＞＞＞＞新交通（路面）＞＞＞新交通/モノレール（全線高架）＞＞新交通/モノレール（全線高架）＞＞新交通（全線地下）
だな。

路面タイプの新交通は所要時間は大して変わらないくせに車線を潰すだけ。
だったらバス活用の方が100倍マシ。
139 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 21:40:37 [ Y8HmNCf6 ]: コストは安い順
140 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 21:41:29 [ Y8HmNCf6 ]: 地下方式の利便性を高く評価したのは雪に強いということ。
これは新潟にとって重要だろう。
141 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 21:42:30 [ Y8HmNCf6 ]: 訂正
利便性は
新交通（全線地下）＞＞新交通（地下・高架併用）＞新交通/モノレール（全線高架）＞＞＞＞バス（路線見直し）＞＞新交通（路面）

コストは
バス（路線見直し）＞＞＞＞＞＞＞新交通（路面）＞＞＞新交通/モノレール（全線高架）＞＞新交通（地下・高架併用）＞＞新交通（全線地下）
142 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 22:07:42 [ ybtqS7vY ]: >>127氏の意見を考えれば、
>>141氏の利便性は「利便性」の意に当てはまらない気がします。

>>141氏の意見から言えば全線高架の新交通/モノレールがベストチョイスと読めますね。
景観問題論者もいますが・・・。
143 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/20(日) 22:24:53 [ ybtqS7vY ]: 失笑。（3IBffcPs）さんは新潟交通の社員さんなんですか？
（>>128の文意より）
万が一違うのであれば、>>127氏の発言を揶揄する内容にも感じられます。
スレの質を下げないためにも・・・。
144 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 22:26:39 [ Y8HmNCf6 ]: >>142
利便性で特に重視したのは定時制と速達性。
「高架や地下はホームまでの移動が大変」という意見もあるが、エレベーター・エスカレーター設置が当たり前となった現在では大した障害にならない。
ホームに行くのに2分かかるとしても渋滞や信号に巻き込まれないことを考えれば所要時間は十分短くなる。

あと>>127はかなり新潟交通よりの考えだと思う。
新規建設を初めから否定する人はわざわざ書き込まないでほしい。
145 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/20(日) 22:27:33 [ Y8HmNCf6 ]: >>143
その通り。皮肉ってみただけです。
146 名前：127 投稿日： 2005/02/20(日) 23:18:06 [ ybtqS7vY ]: >>144
別に新潟交通寄りの意見にしたつもりは無い。
結果論的に新潟のバス事業者が新潟交通だっただけ。岐阜みたいな欧米会社参入でも構わない。
「ただ、新規軌道系交通が不要と考えただけ」
基幹バス推進の意見を「新規建設を初めから否定する人はわざわざ書き込まないでほしい。」と
一蹴されるのは悲しいな。議論の場にも上がれないって事か。
147 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/21(月) 00:21:38 [ z8mHGvuo ]: 納得いく理由がともなえば建設不要論もありだろ。
もちろん、現状でよしとするのは論外。そもそもこのスレに書き込む必要ないから。
新規建設しなくても現状を改善できる案があれば現実的だからいちばん歓迎されるだろう。

バスは歩道から手軽に乗れるのが利点だが、現状のバスだと、
特に新潟駅前、万代シティバスセンター前、古町などビッグターミナルは
乗りたい路線の番線を探し当て到達するだけで大深度地下鉄以上の徒歩を要する。
おれは市バスあるいはバス事業に参入する会社が出来ればかなり良くなると思うな。
新潟○通はやばいぐらいやる気がない。
148 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/21(月) 10:13:06 [ jC5JznUU ]: >>147
新潟○通は殿様商売もいいところだ。
バス会社の新規参入があると良いのに。
149 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/21(月) 10:26:04 [ 9yIkBge6 ]: みなさーん！
バス関係のネタだとこちらに誘導されると思われます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1108830938/

>>148
バスの新規参入だとＮ○Ｇグループが可能性ありますか？
スクールバス絡みか何かで・・・。
いかんいかん、スレ違いと怒られてしまうなｗ
150 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/21(月) 11:59:03 [ wwwc64Lg ]: とりあえず新潟～古町～白山駅間だけ新規参入無いかな？
151 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/21(月) 20:29:34 [ L4l3PwWs ]: いろいろな意見があるが、やはり定時制・速達性は重視してほしいな。
152 名前：爆笑投稿日： 2005/02/22(火) 11:53:56 [ FKO4fIIQ ]: 失笑さんの頭でっかちな考えで書き込む人が少なくなりましたね～。
153 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/22(火) 20:11:52 [ z8mHGvuo ]: おれは頭でっかちなLRTヲタのせいだと思うな。
154 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/22(火) 20:15:10 [ LyrqyYKQ ]: 俺はどうせ路面なら昔ながらの形の車体がいいなー
LRTとか変に格好つけて近代的なデザインにするのも面白みがない
155 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/23(水) 00:00:42 [ E2L8HPq6 ]: >>152は完全にLRTヲタだなｗ

LRTはバス以下。金のムダ。
156 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/23(水) 00:08:32 [ E2L8HPq6 ]: LRTに拘る香具師は、まずメリットをあげてみろ。
157 名前：127 投稿日： 2005/02/23(水) 00:34:40 [ FKO4fIIQ ]: ていうか、ＬＲＴヲタって最近出ていたか？
ＬＲＴマンセー派は>>73以降、出ていない気がするし。
>>152がＬＲＴヲタとは到底読めないが、なぜにそうなる？
そんなにＬＲＴに目くじら立てる必要は感じないが、どうだろう。
俺はＬＲＴに拘らないから>>156はスルーする。

>>151
定時性と速達性なら交通整備・施設整備・環境整備で足りる場合もある。
（名古屋市の基幹バスにおいて先例が見られる）
大都市などであれば大量輸送機関として広義の新交通システムの有効性も主張できよう。
都市レベルと都市機能の集積度を勘案すると新潟には過剰投資になるように思う。
また、現行の「新潟交通の」バス運営には多いに不満を感じると付け足しておく。
158 名前：127 投稿日： 2005/02/23(水) 00:40:00 [ FKO4fIIQ ]: 自己レス
>>157における>>73は>>64の間違い。
>>73はよく読んでみれば反意の内容だった。すまない。
159 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/23(水) 00:43:33 [ E2L8HPq6 ]: >>158
お前はバススレに誘導済み。
160 名前：127 投稿日： 2005/02/23(水) 00:48:18 [ FKO4fIIQ ]: >>159
相変わらず視野が狭いな。
自分の意見が通らなければ反論もしないで誘導か？
あと、それならスレ名を変更しろよ。次からでも。

「新潟の公共交通を考えるスレ」
　　↓
「新潟の公共交通は軌道系交通に限るスレ」

スレ主なら名前に責任を持ちましょう。
161 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/23(水) 01:59:32 [ z8mHGvuo ]: LRTヲタってのはLRTの話をする前に
まず他の軌道系を高いと難クセつけるもんだよ。
162 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/23(水) 11:33:35 [ 9yIkBge6 ]: >>144
万代クロッシングの状況を見るとエレベーターで万全といえない気がする。
>>152
キミみたいのを難クセって言うんだよ。
>>156
ＬＲＴに拘る香具師はいないようだな。
>>161
難クセと言っている時点で弱腰だなｗ
163 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/24(木) 00:02:57 [ uS/vlq/6 ]: >>160
お前はスレを汚すだけ。
今までの話題の流れは新規建設を前提としたものだろ。
現状維持でいいと思うならわざわざ書き込む必要ないし、バスの改善を訴えたければバススレに行けばいいだけの話。

流れも読まずに自己中なレスをするあたり「新潟市内」にそっくりだぞ。
164 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/24(木) 00:13:57 [ uS/vlq/6 ]: >>162
万代クロッシングは問題外だろｗ
近くに歩道橋と横断歩道があるのにわざわざ治安の悪そうな地下通路通る奴はいない。
165 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/02/24(木) 08:06:07 [ FKO4fIIQ ]: >>163
相変わらず視野が狭いな。
新規建設前提のスレとは微塵も感じなかったが。ＪＲ増発にジャスコ移転？
お前が勝手にそう定義付けているだけだろ、「ひとりよがり」

基幹バスも新規建設の一つだろ？システム分かっていて言ってるのか？
それに何故そんなに大規模事業に拘る？自社の売り上げを考える建設会社の人なのか？

「いい案だせよ」と書いておきながら出せば却下ってそんなふざけた事してるな。
自分の意に添ってないヤツを叩きたいだけってのがミエミエだ。
人を叩いているだけだから他の人の意見も集まらない。大したスレ主だな。
166 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/25(金) 20:49:13 [ D4WFLnJA ]: >>165
お前は完全に荒らしだな。
キム汚か？新潟に立派な交通システムができるのが許せないんだろｗｗｗ
167 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/02/25(金) 20:50:41 [ D4WFLnJA ]: バスについて語りたいならバススレに行けと言ったが、バススレには全く興味ないようだな。
要するに、真面目に語る気はないのにただ文句を言いたかっただけなんだろ？
消えな。
168 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/03(木) 13:38:22 [ 5WCKIcUo ]: 基幹バスを使用した新交通システム案を聞いてみたいのは俺だけか？
169 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/03(木) 18:23:42 [ FQ/Dkp0o ]: >>168
中心部に導入するには輸送力が心配。
いろいろ言われてはいるが、中心部はそれなりに需要あるからな。
170 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/03(木) 19:10:31 [ Mo2IKkA2 ]: LRTと基幹バスの利点をおさらいしておくと、
*郊外部* は道路と併用できるから安いんであり、
市街地は *地下や高架* に逃げれるから定時制が保てる。

構想されてる環状線のルートは八割がた市街地。低コストはダシに使えない。
171 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/05(土) 01:37:42 [ i4BKjolA ]: ついでに言うと、バススレに書いたゾーンバスとも矛盾してしまう。
172 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/16(水) 22:44:00 [ /ONLhUE6 ]: バス優先へ信号制御、５交差点に導入
------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7165

　ラッシュ時に、路線バスが時刻通りに運行できるよう信号を制御する
「公共車両優先システム」（ＰＴＰＳ）が１５日、新潟市内の交差点五カ所に
導入された。専用装置の下をバスが通ると、前方の青信号の時間が延び、
赤信号なら素早く切り替える仕組み。バス専用レーンも新たに設けられ、
通勤時間の短縮に効果を上げそうだ。
　この日、システムが始まったのは、新潟市青山の青山道下交差点から、
同市関新の千歳大橋西詰交差点までの県道１．９キロ。
　県警交通規制課によると、同区間は現在、朝のラッシュ時にバスで
１２、３分かかるなど渋滞が激しい。
　通勤ラッシュ時の午前７時半から９時まで、同市小針方面から市役所方向は
バス３８本が運行し、約１１００人の乗客がいる。同課は「１５日を見た限り、
所要時間は半分程度になったのではないか」と分析している。
　今回の運用で、新潟交通などの路線バス計９９台に赤外線信号を発信する
装置を搭載。同装置が、交差点手前の約５メートルの高さに取り付けられた
「光ビーコン」と呼ばれる装置と反応し、信号を操作する。
　さらに、ダイヤ通りに運行できないこともあるため、平日のラッシュ時は、
市中心部へ向かう同区間の一部を、片側２車線から３車線にし、うち１車線を
バス専用レーンとした。
　県内では昨年１月、ＪＲ新潟駅～新潟空港の国道２．２キロの区間で、
リムジンバスの行き来を円滑にするため同システムを初めて導入。
約６分半の所要時間が３０秒ほど短くなる効果があったという。
（3/16）
173 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/20(日) 20:53:11 [ EtfCxpLs ]: JR新潟駅立体化、市が事業主体で合意
---------------------------------------------------
　ＪＲ新潟駅周辺の線路を立体化する事業に関して、新潟市の篠田昭市長と
泉田裕彦知事が１８日協議し、市が事業主体となる方針を決めた。事業費の
多くを新潟市が負担する一方、新潟空港までのアクセス向上や羽越線の高速化
など「拠点化戦略プロジェクト」に、県が財政支援することで決着すること
になった。

　事業主体を、県と新潟市のどちらが引き受けるかをめぐり、昨夏から、
激しい駆け引きを続けてきた両者だったが、年度内ぎりぎりで、合意に至った
格好だ。
　篠田市長は県庁で「すべての選択肢を研究し、覚悟を決めた」と述べ、
政令指定都市移行の前の着工当初から事業を引き受ける可能性を示唆。
同日から都市計画決定の手続きを始めた。

　近く泉田知事と篠田市長がＪＲ東日本の幹部と会い、７０５億円に上る
立体化事業の工費やプロジェクトについて話し合うという。
　新潟市などによると、羽越線は線路を直線化するなどの整備が中心で、
工費は約２００億円。さらに、立体化で羽越線を含む在来線の線路が
上越新幹線と同じ高さになり、乗り換えが簡単になる。首都圏から
山形県庄内地方まで４５分程度の時間短縮が見込めるという。

　篠田市長は「プロジェクトが一体となることで、立体化の効果が明確になる。
新潟地域の拠点性を高めるために、県と協力していきたい」と話した。
　立体化の事業費は、ＪＲが７％を負担し、当初は、残りの半分に国の補助金を
充て、さらに残った地方分（約３３０億円）を県と市で折半する計画だった。
　しかし、県は昨年６月、指定市移行後、市が事業主体となり、工費の全額を
負担するよう求めた。このため、市側が反発、さらに今年になって国の補助金
対象から外れることがわかり、協議は白紙に戻っていた。

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7178
（3/19）
174 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/21(月) 01:02:11 [ se9sz0Pk ]: ついに立体交差＋空港線が現実に向けて動き出すのか。
やはり空港線は貨物線利用のJRが望ましいな。新交通建設はナンセンス。

個人的には狭軌（在来線規格）で建設してほしい。新幹線だと関東の人には便利かもしれないけど市内の人とは距離ができてしまう。

あと、羽越線高速化もミニ新幹線ではなく、あくまで在来線として整備した方がいいかも。
村上以南は直流だから新幹線ミニ新幹線化するのに結構費用がかかる。
線路の直線化、新型車両の導入をすれば狭軌でも130kmぐらい出せるだろう。
175 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 18:19:49 [ EBCzSVi2 ]: 空港は臨海貨物線を延長して越後線と一体化するのがいいと思う。
駅構造についても今なら新駅整備とあわせてなんとかなると思う。
176 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 18:32:15 [ EBCzSVi2 ]: 妄想なんだけど新交通の路線案
ビッグスワンを起点に紫竹山ー新潟駅ー万代ー古町ー市役所ー白山駅
　　　　　　　　　　　　　　（支線）万代島
　この路線網だったらＬＲＴなんだろうね。
仮にこの路線を地下鉄化することって技術的には可能？
以前に新潟は液状化が激しいから地下鉄は無理と聞いたんだけど
本当にそうなの？
　ビッグスワンのところに一大駐車場を作ってパークアンドライド
を推奨してみてるのも面白い。
177 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 19:24:45 [ /rAKcRTQ ]: 試される自治～新潟市　大合併
--------------------------------------------------
（下）検討進む「都市の顔」　(05/3/20)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/079/4.htm

低床型路面電車も候補
　新潟市は２年先、ＪＲとバスしか交通機関を持たない全国唯一の政令市となる可能性が大きい。
４月１日に１４番目の政令市となる静岡市には私鉄が走り、ほかの政令市にも地下鉄やモノレール、
路面電車などがある。
　そこで新潟市は、長年の課題だった新交通システムの導入を視野に入れ、本格的な検討を始めた。
有力な候補となっているのが、いま各地で導入が進む低床型路面電車「ＬＲＴ」だ。
　車社会の到来により世界各地で姿を消した路面電車。それが１９８０年代以降、ＬＲＴで復活した。
お年寄りや障害者も乗り降りが容易で、二酸化炭素の排出量も少ない。新潟市の中心市街地に走らせ、
人の流れを作れば、にぎわいが戻ると期待される。熊本、広島に続き、２００２年には岡山、函館など
７市で導入され、０６年には富山市でも運行が始まる。
　新潟市と県は０３年に、市民中心の「新たな交通システムを考える会」と専門家中心の検討協議会を
相次いで設置。検討した結果、ＬＲＴか専用レーンを設けたバスのどちらかを導入すべきとの意見が
大勢を占めた。ルートは新潟駅―古町―県庁―鳥屋野潟―新潟駅南口をつなぐ環状線のほか、
新潟駅―新潟空港を結ぶ路線などが候補に挙げられた。
　国もＬＲＴの導入を後押しする。国土交通省は新年度、ＬＲＴ整備費として６億８５００万円を計上。
車両費だけでなく、線路や停留所の整備も補助の対象に加えた。
　それも追い風となり、期待は膨らんだが、採算性や専有空間の確保など、導入にはなお多くの課題を
抱える。ある市幹部は「合併で市財政が圧迫される中、採算割れがほぼ確実なＬＲＴに巨費を投じること
に、市民の理解が得られるだろうか」と疑問視する。
　ＬＲＴを導入した９市は、いずれも従来までの路面電車を活用したケース。いわば下地が十分に整い、
市民の理解も得やすかった。
　そんな中、新潟市と同じようにゼロから新設を目指すのは宇都宮市。ＪＲ宇都宮駅から約１２キロ
区間を走らせる計画で、建設費は約２５０億円を見込む。当然、慎重意見も多かったが、導入を強く
訴えた宇都宮市長が昨秋、栃木県知事に当選し、一気に具体化に向けて動き出した。
　地下鉄を導入して街を飛躍的に活性化させた好例は仙台市。８９年の政令市移行を前に、仙台駅を
中心に南北約１３キロを結ぶ地下鉄を８７年に開通させた。総工費は２３５０億円。かつて仙台市に
勤務した日本政策投資銀行の熊谷建一・新潟支店長は「大きな賭けだったが、地下鉄によって市内
交流が盛んになり、中心市街地は見違えるように活性化した。膨大な借金を抱えはしたが、得るものも
大きかった」と評価する。
178 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 19:25:49 [ /rAKcRTQ ]: 　１８日、篠田昭・新潟市長と泉田裕彦知事のトップ会談で、新潟駅連続立体交差事業にようやく
ゴーサインが出た。在来線を高架とし、駅の南北を道路で結ぶ。事業費は約７００億円。
主導権を握るのは新・新潟市だ。この事業によって、市の“顔”となる駅舎も大きく生まれ変わる。
　新市は「食と花」をキーワードに交流人口を増やす策に打って出る。かつて新潟の食と文化を
支えた新潟市の中心商店街・古町地区でも、新しい駅と歴史ある古町を結ぶ新交通体系の整備に
期待が高まる。
　ハード、ソフト両面での「都市の顔」づくりが急がれる。魅力ある街にしなければ、政令市
バラ色論は絵に描いたモチになりかねない。
179 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 19:44:39 [ 1PGzXGJg ]: >>178

２ちゃんにこのスレ立てたのおまえだろ。
７８万都市・新潟市誕生！！！
1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:19:57 ID:fgzDqRZr
人口78万人、新潟市21日合併
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005032025830

新潟市など新潟圏域13市町村があす21日に合併
し、新・新潟市が誕生する。面積649・95平方キロ
メートル、人口77万9483人（2000年国勢調査）。県
人口の３分の１近くが集中し、全国で15番目の大都
市が生まれる。10月10日には西蒲巻町も加わり、人
口は80万8969人（同）となるり、07年４月１日に本
州日本海側初の政令指定都市移行を目指す。
新潟市役所では19日、合併期日へのカウントダウ
ンを告げてきた本館ロビーのボードが取り外され
た。１月４日から掲示されてきたが、役割を終え
た。ロビーには21日の事務引き継ぎ式に合わせ、同
市に編入される12市町村旗を飾る。

[新潟日報 03月20日（日）］
( 2005-03-20-9:13 )
180 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/22(火) 20:24:13 [ 64Jez/Oo ]: >>175
同意。
あと特急いなほを新潟折り返しで乗り入れさせるのもいいかも。
羽越線高速化後には新潟～酒田が85分、秋田までは170分になるんだから、国際線を充実させれば東北方面の客も呼び込める。
そのためには滑走路3000m化が必須か。

>>176
可能だと思うよ。現に地下空間はいろいろと利用されてるわけだし。
181 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 22:01:57 [ EBCzSVi2 ]: >>176
　の地下鉄の場合の駅の設置
鳥屋野潟　ビッグスワン　パークアンドライド　ショッピングモールなどを整備
弁天　開志学園高校　高志高校
紫竹山　市民病院
笹口
新潟　ＪＲ乗り換え
万代シティー　バスセンター　（支線）万代島
下大川前通り　万代橋
本町
古町
新大病院
市役所
白山　ＪＲ越後線と直通運転
182 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/22(火) 22:07:26 [ EBCzSVi2 ]: 新潟交通の電車線の土地がまだ丸々残っているらしいから
これを復活させて市営地下鉄（仮）と直通させるのも面白い
この案の場合は以下の駅を追加。
千歳大橋　県庁
東関屋　新潟交通線と直通
183 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/24(木) 18:52:43 [ 2w0rJdMU ]: >>181
古町～万代間の駅が多すぎないか？
184 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 07:33:34 [ 8S.9YQfs ]: ＬＲＴ構想まとまる　古町～鳥屋野潟など
---------------------------------------------------------
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm
　赤字は公的負担方針

　県や新潟市が設置した「新たな交通システムを考える会」（会長＝諫山正・新潟青陵大教授）は２４日、
新交通システムの導入構想をまとめ、古町～新潟駅～鳥屋野潟の約８キロ区間にＬＲＴ（低床型路面電車）
を敷設する案を提示した。
　計画案によると、軌道や車両、駅の建設費は約２０５億円。このルートに敷設した場合、２０１５年の
１日利用者予測は、新潟駅～万代で２万２０００人、万代～古町～白山で１万～２万人。建設にかかる
５年間と開業後２０年間の金利や配当を含めた支出合計は、約３９３億円が見込まれる。収入は、開業後
２０年間の料金収入と国の建設費補助の合計で約１２３億円。

　約２７０億円の支出増となるが、都心部の活性化や高齢者の外出増加、環境の向上、時間短縮などの
効果は約４０５億円に上るとしている。同会は「日本では採算の取れない公共交通を廃止するが、
欧米は赤字を前提にして公的負担を組み入れた事業形態にしている」として赤字分を公的負担とする
方策を示した。

　ルート案では白山駅～県庁～鳥屋野潟と、新潟駅～県庁も挙げられた。新潟駅～新潟空港ルートは
駅連続立体交差事業に伴う空港アクセス策の推移を見守ることにした。
　市は今後、バス優先レーンを設置するなど社会実験を通じて、ＬＲＴの専有空間を確保できるかなど
事業化に向けた調査を進める。
185 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 14:41:35 [ Sfw.TMaQ ]: 在来線高速化って具体的にどういうことをするの？
186 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 19:10:49 [ l3/519dk ]: ミニ新幹線とかフレキシブルなんとかトレインとかいうやつで高速化するんじゃないのか？
187 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/25(金) 19:57:27 [ tJkdPrNA ]: >>184
「新たな交通システムを考える会」のLRT偏重はどうにかならないのか？
はっきり言って、LRTの効果はバス専用レーンと大差ない。
200億以上つぎ込んで道路に障害物を造るだけ。大して利用されずに大赤字になるのがオチ。
これは前に書いたことだから今さら説明する必要もないか。

>>185-186
ミニ新幹線化は未定。
狭軌のままでカーブを緩やかにして新型車量を導入するんだと思う。
あとはロングレール化や待避線増設とか。
188 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 21:24:56 [ VdRSU/Vo ]: 久々に見に来ましたが、
何気にこのスレは失笑の主張マンセースレになっているように見えるが・・・。
ＬＲＴヲタを見るなりすぐに対抗心を燃やすわ、まるで私物化しているように見えるのは私だけ？

ＬＲＴいらないのはわかったが、何気にＬＲＴマンセーヲタをすぐに排除しようとする気質が気になるｗ。
189 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 22:27:53 [ ctGvJWtc ]: LRTヲタほど手におえないものもないからだよ。
ヤツらは原理主義だ。
LRTの利点を主張するのではなく、他の方式を批判することから入るから。
190 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 23:00:02 [ Sfw.TMaQ ]: LRTヲタはまずコストだけを比較してその地点で他の交通システムを蹴り落としてるしな
191 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 23:06:17 [ yiylK8Xc ]: れらふぁら(中略)じゃーんじゃーん　…あれ？じゃーんが2回なった？
まもなく、熊谷です。…
　　　　　まもなく、…
(゜Д゜)ハァ?
Ladies and gentlemen， we will soon...
Ladies and ...
何がおきたんだ…！

…増結した両編成が、相手に役を譲ろうとしないで一緒に放送をしている？

熊谷到着時も、大宮到着時も、そして上野到着時も…。
隣の人(高崎で乗ってきた)も、明らかに怪訝そうな顔をしていた。

何、キミも聞きたいの？…しょーがないなー。聞かせてやろうじゃないか。ホレ。

http://www5.kiwi-us.com/~rnt47/sai/siu/announce/max1452C.wma
192 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/25(金) 23:31:06 [ 1/lsBAqo ]: >>188
失笑さんは大規模事業マンセーな方です。
ＬＲＴの様な小規模事業には納得されません。ハデにやりたいのでしょう。

ＬＲＴのメリットとしては環境性と乗降性でしょうか？
環境性は言うまでもなし。排気ガスが無く空気を汚しません。
乗降性は地平とフラットで車椅子でも乗降が簡単です。地平のエレベーター。

・・・水素バスやノンステップバスという輩がいましたか！？
ＬＲＴの優位性は見つけられません。あとはリアルヲタに譲りますｗ
193 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/26(土) 00:37:28 [ VdRSU/Vo ]: >>188-190 >>192
ということで、本人にご登場いただき見解を述べて頂きませう。
194 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/26(土) 19:16:02 [ c9dXh/tE ]: >>192
だからやるからにはちゃんとしたものを造れと言ってるんだよ。
中途半端なものなら造らない方がマシ。新バスシステムの方がいいぐらいだ。

環境性に関して言えばモノレールやゴムタイヤ式でも変わらないだろ。
バスにしたって環境対策も進んできたことだし。

乗降性が優れていようと、LRTのように所要時間が長かったり、悪天候ですぐに運休するようじゃ敬遠される。
定時制をもっと重視しろ。（あとイメージも）
195 名前：地下の名無しさん 投稿日： 2005/03/26(土) 21:56:22 [ mblvd/v2 ]: 公共交通趣味人についてはこっちへこいや
http://www.megabbs.com/tetuwota/index.html
196 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/26(土) 23:30:09 [ gn9fdQ96 ]: リニモを新潟市に導入しよう！！！
197 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/26(土) 23:54:49 [ Sfw.TMaQ ]: >>196
定員オーバーですぐに動かなくなるような電気バカ食いの乗り物なんかいらねーよ
198 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/27(日) 02:04:27 [ R8Jw6gyQ ]: >>196-197
電気代がゴムタイヤ式の3倍らしい。
しかも6mmの雪でダウン。

あれは万博だから許されたんだろｗ
199 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/27(日) 10:08:57 [ VdRSU/Vo ]: >>198
いや、世界のＴＯ●ＯＴＡを抱える名古屋だから許されたともｗ
200 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/27(日) 10:24:09 [ h3j5j/rw ]: LRTが走っても、おれはチャリでLRTより早く万代に到着する自信あるよ(信号無視ありで)。
待ち時間含めたら徒歩でもいい勝負できるんじゃねえ?

クルマからシェア奪えとまで言わないが、せめてチャリぐらいからは奪えるものを作れよ。なあ。
201 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/27(日) 13:14:14 [ EBCzSVi2 ]: ＬＲＴなら万代島にいく支線が欲しいな。
202 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/28(月) 00:50:04 [ DM5dwwIk ]: そうだよな。市街地だから路面電車は高速で走行できないわな
そういった意味でも独立した専用軌道の交通システムが必要
203 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/28(月) 01:33:12 [ QWhSPLg. ]: やはり地下鉄だな。究極は。
しかし高いなら地下LRTなんてどうだろう？
204 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/28(月) 02:05:59 [ VdRSU/Vo ]: まるでドイツのシュタットバーンみたいだな。
まあ市街地部分のみの地下ＬＲＴなら断面もリニア式地下鉄より安そうだし。
205 名前：（＾＾）[TRACKBACK] 投稿日： 2005/03/29(火) 17:52:57 [ 5WCKIcUo ]: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1108830938/r44
より。
失笑さんのこれまでの論理を伺っていると書きづらいのですが（＾＾；
これもあくまでも妄想ですのでお付き合い下さい。

白根地域への交通網はそれこそＬＲＴで足りるのではないかと。
新潟市中心部～県庁は路面電車型の運営方法、
県庁～黒埼・白根は郊外鉄道型の運営方法であれば効率の良い運営可能になると思います。
206 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/29(火) 22:43:46 [ k4yk6lUE ]: 復興宝くじ広告、新潟駅で展開――ＪＲ東、来月４日から。(2005/03/24)

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0005301&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050324NKL0118&DATE_FORSEARCH=2005/03/24

　ＪＲ東日本新潟支社は四月十一日発売の「新潟県中越大震災復興宝くじ」の広告を
新潟駅構内で展開する。広告主はみずほ銀行。自動改札機にステッカーを張るほか、
万代口改札前の床面などを利用してＰＲする。四月四日から十七日まで。
　新潟地域で駅構内を使った全面的な広告展開は初めてという。全国の他の地域では
車内広告などで宣伝する。
207 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/29(火) 22:46:44 [ k4yk6lUE ]: ■16■　コンコース（車体広告列車を運転・他）交通新聞ニュース

　ＪＲ東日本新潟支社は２２日から、１２７系電車（４両１編成）で車体広告を掲出
している。広告主は、コンビニエンスストア店内でＡＴＭ機を設置しているアイワイ
バンク銀行。掲出線区は、信越線新潟～長岡、越後線同～吉田、白新・羽越線同～村
上間。掲出期間は６月２１日まで。
208 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/30(水) 01:31:04 [ Ck8rf8fk ]: ＞新潟市中心部～県庁は路面電車型の運営方法、
県庁～黒埼・白根は郊外鉄道型の運営方法であれば効率の良い運営可能になると思います。

それでは旧・新交電鉄と変わらないのではないですか？
209 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/30(水) 02:15:49 [ vOkjiU3M ]: 白根辺りに大規模副都心を作れば運営できるのでは？
210 名前：（＾＾） 投稿日： 2005/03/30(水) 12:32:24 [ 5WCKIcUo ]: >>208
文字だけで見るとそうなりますね・・・。
すいません、妄想ですので悪しからずお付き合いの程を。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1108830938/43
失笑さんの意見を受け継いで勝手に考えた案ですが、旧黒埼町内はそこそこ
宅地化されている感がありますので旧来の路線敷を活用。
新大野から先、中之口川を渡るあたりから大通ニュータウンへの路線を新設。
寺地付近～新大野付近のルートを旧・新交電鉄と一緒と捉えて頂きたいですね。

使用車両・路盤改良で越後線並みのスピードを・・・望みたい（＾＾）

>>209
大規模副都心、というのがなかなか判然としないのですが、鉄道を
美咲町経由にすることで大通ニュータウンが国家公務員羨望の立地に・・・

なる？
副都心はこれ以上増やすと悪影響が出る感があります。
211 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/30(水) 19:13:24 [ f.6OxBaY ]: 国家公務員は車で通勤するだろうw
もっと低所得層に目をつけろよ。
212 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/30(水) 20:15:12 [ lySrM1Ks ]: 公務員は車通勤するな！！

長岡市が通勤手当て削減するらしいけど、新潟県（市内勤務のみ）、新潟市は自動車通勤に限り通勤手当て削減してやれよ。
市内なら公共交通でも通勤可能だろ。

こんな事言うと反発されるだろうなｗ

>>210
中心部路面電車化は大反対だが、白根方面への軌道は賛成。
旧新潟交通電鉄だって、中心部乗り入れと大野以南のルート変更、高頻度の運行をしてれば十分黒字になってたんだろうな。

今の新潟交通じゃ建設する体力はないだろうから建設は市、運営は新潟交通にやらせればいいと思う。
213 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/30(水) 21:17:58 [ VdRSU/Vo ]: >>212
白根方面軌道を賛成するのはいいのだが、中心部反対するということはその白根方面の軌道を
どこへ持っていくんだい？燕三条？鳥原ＢＳ？ｗ
漏れ的には白根のほかにも乗り換え解消を理由とした横越～阿賀野（京ヶ瀬・水原）方面に
やってもよいのでは・・・と。

公務員の自動車通勤削減は新潟市の場合であれば、交通機関がまだ便利な西（内野のみ）、坂井輪、
南（鳥屋野と曽野木の一部のみ）、中央、石山（大江山除く）、中、東の各地区を除くべきかと・・・。
バス路線の廃止などがあるので一概にむずかしいのでは・・・と。
214 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/30(水) 21:28:02 [ 4HFJIc3w ]: 中心部の路面電車化に反対しているのだろう。

LRT推進論者というのは、いつもLRTの素晴らしい長所を殺して短所を拡大する案を提示する。
215 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/03/30(水) 23:16:07 [ Ck8rf8fk ]: どうでもいいけど、はやく造ってよ。。。。
216 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/03/30(水) 23:19:59 [ Ck8rf8fk ]: >>212
「上下分離方式」ってヤツ？
217 名前：（＾＾） 投稿日： 2005/03/31(木) 00:45:13 [ 1/lsBAqo ]: >>212
ＬＲＴ推進派ではありませんが、我思うＬＲＴを少々。
ＬＲＴのメリットは小型低床電車だと思います。輸送力の比では普通鉄道に及びませんが、
小型化＝省コスト化があらゆる面で見られるようになります。
輸送力の懸念はありますが、新潟の都市規模であれば間に合うかと勝手に思っています。
市街地の地下化も比較的省コストで収まるでしょう。

新大野以南の旧新交電鉄は河川敷を走行していたため、電鉄利用者居住区域が制限されていたのも
一因ではないかと考えます。
つまり対岸の電鉄より自家用車・バスへの利用志向ですね。
そこで河川敷と決別し、ニュータウンのある大通りへ。失笑さんと同意見ですね（＾＾）

>>213
公共交通に関するスレなので公共施設と公共交通のリンクを提言します。
区役所や関連する施設は長期計画の下、移転もしくはルート変更などで広く利用しやすい施設に
変えていく必要が出てくると思います。
車社会の新潟には難題かとは思いますが・・・。
218 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/03/31(木) 20:31:06 [ aciU3hkY ]: >>214
そういうこと。

>>216
詳しいことはよくわかんないけど運営だけなら新潟交通に任せても大丈夫かな、って・・
219 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/31(木) 20:55:01 [ 3Nonm8Ww ]: 3月30日にデビューしましたグリーンムーバーMaxです。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050331201024b1a9d.jpg
220 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/31(木) 21:37:13 [ 6kDvO6UQ ]: >>219
新型MAXとき
ｷﾀ━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━!!!!
221 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/03/31(木) 21:55:12 [ VdRSU/Vo ]: >>217-218
そこで失笑氏が賛同するに近い考え方で逝けば、新潟市内は地下又は高架、郊外の田園風景区間などは最高時速１００キロの高速運転。
・・・究極だなあｗ。
>>212 >>218
今は銀行団に介入されているので、独創性ができない状況なので無理に近いのでは？
聞いたところによると、越後交通のほうが現在は健全との話らしいが・・・。
222 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/01(金) 17:46:08 [ VGbq68gw ]: >>221
究極っつーか、地下鉄相互乗り入れするフツーの電車のことだな。
223 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/01(金) 18:21:32 [ EBCzSVi2 ]: 新津までその路線を伸ばして
新津から羽越線に乗り入れ、
水原・月岡へのアクセスをよくする。
妄想すまん。
224 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/01(金) 21:07:47 [ VdRSU/Vo ]: >>222
地下鉄相互乗り入れというよりＬＲＶを使ったドイツのシュタットバーン的なことを指すのでは？
225 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/01(金) 22:36:57 [ VGbq68gw ]: LRTが道路と併用軌道することの悲惨さもさることながら、
JRなどの電車の線路に乗り入れることの悲惨さについても言及したい。

床の高さが違うのはもちろん、道路併用区間でのダイヤの乱れを電車線に持ち込むことになる。

道路併用も電車線乗り入れも、負の相乗効果しか生まない。
なぜこんなのが理想の交通機関と喧伝されるのだろう。
226 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/01(金) 23:53:01 [ VdRSU/Vo ]: >>225
そこでＪＲ乗り入れなんかやめて、白根や阿賀野方面ですよ。

・・・と言ってみるテスト。

聞いたことがあるのだが、理想とされるわけは、地平にある鉄軌道や架線といったランドマーク性により、
必ず公共交通がくるという安心感からとのことらしい。
バスなどのゴムタイヤ系の場合、走行路などが自家用車と同じ条件というだけなのだが、それだけで乗車したいという気にはなれないらしい。
227 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/02(土) 00:11:53 [ Ck8rf8fk ]: 「鉄軌道系ゴムタイヤトラム」なるものもあるです。
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp01.htm
228 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/02(土) 12:03:22 [ N8Rvmd6E ]: バスの有効活用。白山の拠点化。バスを白山まで１００円。

一番理想的なのは越後線白山～新潟を古町経由で地下化。そのまま地下で
ビッグスワン方面へ。でも長潟のあたりは地盤ゆるゆるだもんな～
229 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/02(土) 18:05:21 [ VdRSU/Vo ]: >>227

>>226が言っているのが確かならば、その「鉄軌道系ゴムタイヤトラム」もあやしいなｗ
230 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/02(土) 18:12:00 [ hkE6aaXg ]: バスはいらねえ。じゃま。
231 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/02(土) 20:04:42 [ l3/519dk ]: たしかに、新潟はバスの多い街だなと思う
232 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/02(土) 23:31:01 [ Ck8rf8fk ]: >>229
ゴムタヤトラムは日本では例が無い。
欧州諸国でも実用化されて間もない為に故障が多いようである。
レール（案内軌条）が１本で済むために、従来の路面電車式ＬＲＴに比べて建設費は少ない。
エネルギー効率については不明。
ゴムタイヤのため雪には弱いようである。
233 名前：（＾＾） 投稿日： 2005/04/03(日) 18:39:23 [ 1/lsBAqo ]: バスが多いことは街にとってプラスな点。新潟交通に感謝しましょう。
無くされて困るのは市民なのですから。

>>232
ゴムタイヤトラムと一般バスのメリットをあまり感じないのですが（＾＾；
運転手の疲労軽減には繋がりそうですが、軌道運転を行う免許や車両改造、
追い越し運転が出来ないなどのデメリットが目につきます。

雪に関してですが、交通量の激しい交差点や横断歩道、バス専用車線には
ロードヒーターを敷設してみては？　と考えますがいかがでしょうか？
（弁天通商店街や明石通で歩道敷設されたアレです）
234 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/03(日) 20:24:00 [ ksxwpIyU ]: 自動運転
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050403191749df7ef.jpg
235 名前：念仏の鉄 投稿日： 2005/04/04(月) 00:22:23 [ Ck8rf8fk ]: ＞旧・新交電鉄線の跡地について
皆様にお尋ねします。当方、首都圏在住のため良く知りません。
旧・新交電鉄線の跡地は今現在どうなっているのですか？
特に旧・東関屋駅付近と白根以南について。
もし同線が現存していたのなら新飯田駅までが新・新潟市ですよね？
236 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/04(月) 23:26:43 [ VQWi0YEM ]: ＞バスが多いことは街にとってプラスな点。新潟交通に感謝しましょう。

単に路線が悪いだけのような・・・
詳しくはバススレ参照。
237 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/05(火) 19:33:05 [ 7P7g3cDY ]: ニューヨーク中心部を東西に走る42StreetにLRT計画浮上
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200504050849219318e.jpg
238 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/05(火) 19:45:49 [ VdRSU/Vo ]: 失笑よ、これを嫁！
http://www.areev.org/05-April/lrt-no-genjyo-to-kadai.files/frame.htm
質問や文句はここではなく日銀（このプレゼン資料の筆者の勤務先らしい）にしるｗ。
239 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/05(火) 19:48:21 [ WgIlAgwY ]: バスはいらねえ。ほんとじゃま。
240 名前：景浦安武 投稿日： 2005/04/06(水) 14:08:56 [ Ck8rf8fk ]: 欧州並みのちゃんとしたＬＲＴならいいんじゃないの？
ちゃんとしたのならね、、、、、
241 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/06(水) 16:21:37 [ lasLdtqM ]: ちゃんとしたLRTでも日本に持ってくるとただのチンチン電車
欧米の街並みなら絵になるんだけどね。
242 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/06(水) 19:18:41 [ gd8UNCIw ]: 欧州でもLRTは成功しているところと失敗しているところ両方ある。
LRTが成功している都市に共通することは、
あくまで手段としてLRTがあるということ。

ターミナル駅に降り立った。すると目の前にLRTが停まってて目的地へも行けるようだ。じゃあ乗ろう。という感じ。
これぐらいマッチした敷き方だからLRT初見の外国人でもエレベーターのように違和感なく乗ってしまう。
これには城塞都市である欧州はもともとLRTがマッチしやすいという理由もあるのかもしれない。

ちなみに欧州でもイギリスは別。LRTヲタがLRTを敷くことそのものを目的として運動し、
まったく使えないLRTが出来てしまった都市が前例となって、イギリスではLRTは過去の遺物と見なされている。
243 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/06(水) 19:52:16 [ i16K8Q5. ]: >>242
英国の場合、まさか、http://www.lrta.org/が煽ったからだったりして・・・ｗ
244 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/06(水) 23:12:51 [ Ck8rf8fk ]: 新潟市：ＪＲ駅立体化事業、６月議会に具体案　議会特別委に方針示す　／新潟

　ＪＲ新潟駅の在来線部分を高架にする立体化事業について新潟市は５日、市議会の特別委員会で、７０５億円に上る事業費の市の負担割合や財源についてまとめた計画案を６月議会までに提案する方針を示した。
　この日の委員会は、先月１８日に行われ、市が事業主体になる方針が示された泉田裕彦知事と篠田昭市長の会談の結果を報告する目的で開かれた。
　市側は、市が正式に事業主体になるには、さらにＪＲ、県との３者協議が必要と説明。「市の負担分の詳細を決めたうえで、財政シミュレーションを６月議会までに示したい」との考えを示した。財源については「合併特例債もメニューの一つ」と説明した。
　一方、委員からは「構想の段階であっても、具体的な財源の中身を説明すべきだ」「立体化事業を行った場合、どういった効果があるのかが明確に示されていない」といった意見が出た。【作田総輝】

４月６日朝刊
（毎日新聞） - 4月6日16時36分更新
245 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/07(木) 19:47:34 [ Pc3qu32I ]: TOMIX Nゲージ　ＪＲ１１５-1000系近郊電車（新新潟色）
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/92295.htm
新潟地区を中心に活躍している白地に青帯が特徴の新新潟色１１５系。
３両編成が１８本新潟車両センターに在籍しています。
塗色変更の際にパンタグラフがシングルアームに、また床下機器の一部が変更されています。

ＪＲ１１５-1000系近郊電車（新新潟色）３両セット￥12,600

● 新集電システム採用、黒染め車輪採用
● ヘッド・テールライト常点灯装備、オン・オフスイッチ付
● 先頭ＴＮカプラー装備
● 窓Ｈゴムは黒色で再現
● モハ１１４のパンタグラフは新型ＰＳ３５Ａ装着
● 車番インレタ選択式
246 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/08(金) 22:25:47 [ 9ghfzjl. ]: 米坂線を電化して仙台まで特急走らせるとかできないのか？
磐越西線の方が現実的か？
247 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/08(金) 22:29:10 [ l3/519dk ]: >>246
よほどの有力政治家でもいない限り無理だろうな
248 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/08(金) 23:07:03 [ 1/lsBAqo ]: >>246
なにがしたいの？ｗ
249 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/08(金) 23:21:06 [ 0ybqyTTo ]: >>246
仙台の需要は航空機でまかなえる程度のレベルだと思うのだがそんなことする意味はあるのだろうか・・・
250 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/08(金) 23:31:40 [ 1/lsBAqo ]: >>246
失笑さんは新潟市内の事だけ言っていればいいかな？（そうでもないか？ｗ）
あまりにも現実を知らな過ぎる。
てかビックリした。そんな意見が出るなんて。
・・・米坂線という意でなくてよ。
251 名前：岩田鉄五郎 投稿日： 2005/04/09(土) 00:08:33 [ Z.jAu9eA ]: ［相互リンク］

【朱鷺】失笑について語れ【ＢＢＳ】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1111754334
252 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/09(土) 00:10:57 [ Ck8rf8fk ]: >>251
東京メッツ万歳！！（藁）
253 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/09(土) 11:34:32 [ N8Rvmd6E ]: いや、磐越西線の高速化は、構想の中にはあると思うぞ。
254 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/09(土) 12:24:24 [ 5WCKIcUo ]: >>253
構想の中、の主語がわからなかった・・・。失笑くん？、行政？？

磐越西線の高速化は都市間輸送（新潟～会津若松～郡山）目的でなく、
新潟から五泉あたりの宅地地域を言っているのかな。それなら納得。
馬下あたりから先の線形や沿線住民、経済効果を考えるとすでに高速道路に
太刀打ちできなくなっていますからね・・・。

ＳＬを走らせているところあたりで、今後の方向性を明確にさせているとも思う。
スローライフ、スローライフ。
255 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 00:29:35 [ EBCzSVi2 ]: >>246
　昔は仙台とつなぐ特急があったんだけど、
山形新幹線で奥羽本線が他の路線と乗り入れが出来ないように
なってしまったの？
256 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/10(日) 01:43:10 [ Ck8rf8fk ]: >>255
特急じゃなくて急行です。
米坂・仙山線経由のディーゼル急行「あさひ」がありました。
しかし「あさひ」の名を上越新幹線に譲り、その急行も米沢で打ち切り。
列車名を「べにばな」に改称しました。
そして、おっしゃる通り、山形新幹線開業に伴う奥羽本線の改軌で廃止になりました。
257 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/10(日) 01:52:23 [ pxhuyeFg ]: >>251のBBSは越後線の掲示板の難民のオナニーだろ。
愛飢男とかウザすぎる。
258 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/10(日) 19:34:10 [ oJ0dOuXg ]: 今日の日報の社説はなんなんだ！？
LRTのデメリットには一切触れてない。
つーかLRT以外の選択肢は初めから無いわけ？
259 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/10(日) 19:35:06 [ oJ0dOuXg ]: 新聞社なんだからもっと広い視点で語れよ。
ネットの掲示板じゃないんだぞ。
260 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 19:39:43 [ 5WCKIcUo ]: 失笑よ、
直接日報に電話でもメールでもしろよ。
こんなところでお仲間さがしなんかしてないでさ。
反対なら賛同者なんか求めるな。
もしくは自分で「窓」欄にでも書けよ。アピールすれ。

ネットの中だけでウダウダ言ってるな。
261 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 21:22:25 [ /WdrfWo6 ]: >>260
その通り！
このまま逝くとここが失笑の不満と妄想の掃き溜め口にしか見えなくなるぞ！！
262 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 22:06:16 [ 1/lsBAqo ]: 最近の失笑の発言には驚かされてばっかりだ。

もちろん悪い意味でｗ
263 名前：（；´Д｀） 投稿日： 2005/04/10(日) 22:28:51 [ QecGcxpk ]: はじめまして、
新潟日報の社説を読んでオナニースレから飛んできましたｗ
確かにあの新潟市の広報誌かと誤解してしまいそうな今日の社説はひどいですね。
新潟市か、隠れ蓑とする新交通システムを考える会の受け売りでしかないですから。
もっともここでぼやいていても始まらないでしょうし、
気づいたらいつの間にＬＲＴに決定していたということになりかねません、
そろそろ>>1さんが「いい案」を集約して市長にメールする時機なのではないでしょうか。
集約しようがしまいがメールしようがしまいが状況は変わらないと思いますけどね。
さて、回線切って難民スレに戻るとしますかｗｗ
264 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:04:04 [ 1/lsBAqo ]: >>263
確かに。
今日の日報社説はその真意を問いたい内容ですね。
内容でなくて、その出したタイミング、これは本人で無いと分かりませんね。
ずっと特集記事でも書いた上で今日の社説が「結び」になるなら分かるのですが、
突然ＬＲＴだの新都市交通だの言われても知らない人は「ハァ？」になるでしょうから。
それでいて大きな議論もなく「ＬＲＴ導入の議論を起こそう」とは乱暴。横暴。

>>1さんに立ち上がってもらって「いい案」を出して欲しいのはヤマヤマですが、
このスレを見る限り、その賛同者がいなさそうなのが見て取れます。役不足。
正論を言っても激しく反論されているのはこれまでの議論の質の低さからきているのでしょう。

話が分かる関係者が見ていることを望むばかりです。
・・・ま、ＬＲＴが出来たらそれはそれで歓迎だったりしますがｗ
265 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:15:50 [ /WdrfWo6 ]: >>264
>>1さんの場合、彼自身が急進的アンチＬＲＴなので賛同者がいない。
もう少し穏健的になってほしい。

まあ、今回の社説の真意がわからないのは、確か日報の記者の一部に交通ヲタが何人か
いるからでは？社説を書いているのは編集委員かそれに準じる人だから、その中に
ヲタがいたりしてｗ
266 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:25:34 [ SyzizsKI ]: 2005年4月10日（日）

新交通システム　ＬＲＴ導入の論議を起こそう

　新潟市が市街地に新しい公共交通システムを導入する計画を進めている。
　全国の地方都市と同じく、新潟市でも市街地の空洞化が深刻だ。
車社会の進展で郊外型商業施設の立地が進み、古町など中心商店街の
地盤沈下が目立っている。
　このまま中心市街地の衰退が進んだ場合、新潟市は二〇〇七年に
政令市に移行できたとしても「へそ」のない都市になる恐れがある。
　深刻な事態に陥っている市街地をどのように活性化するのか。
市政の大きな課題について、新潟市などが組織した民間協議会
「新たな交通システムを考える会」は、次世代型路面電車
（ＬＲＴ）の導入を提案している。
　ＬＲＴは欧州の主要地方都市で盛んに採用され、多くの運転実績がある。
車社会の米国でも、ロサンゼルスやサンディエゴなど各都市で競うように
導入が進んでいる。
267 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:26:40 [ SyzizsKI ]: 　日本の地方都市でもＬＲＴ熱が高まりつつあり、高岡市などが私鉄から引き継いだ
路線で「万葉線」を運行している。富山市でも二〇〇六年に廃止となるＪＲ富山港線
を利用してＬＲＴの運転を始める予定だ。
　ＬＲＴは、専用軌道を走るため定時運転が可能で、車などに比べ移動時間を短縮
できる。騒音や振動が小さく、都市環境に優しい点などが特徴として挙げられる。
　さらにＬＲＴが実現すると市街地への車の乗り入れが少なくなり、交通渋滞が
緩和される。都市全体の二酸化炭素排出が抑制され、交通事故を減らす効果も期待
できる。
　考える会の提案は、ＬＲＴのこうした特徴を踏まえ、市街地の交通の主役を車
から都市にも環境に優しい次世代型路面電車に転換しようと呼び掛けたものだ。
　新潟市にＬＲＴが導入された場合の利点として、政令市の「顔」ができ、都市
の魅力度が増す。新しい交通システムが全国の関心を集め、来訪者が増えるなど
地域間交流の活性化にも役立つ、と提案は強調している。
　また高齢社会の進展で自家用車の利用者が減ることが予想され、公共交通が
これらの人々に快適で安全なサービスを提供する必要があるともいう。
268 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:27:35 [ SyzizsKI ]: 　新潟市では車の増大でバス利用者が減り、市民の交通手段の路線バスが削減されつつある。
車を持たない高齢者や身障者、子どもらがしわ寄せを受け、外出機会が減るのではないかと
懸念されている。
　東京・町田市などの調査では、高齢者の半数以上が居住地近くに公共交通が整備され、
外出機会が増えたと答えている。考える会が提案するＬＲＴ導入は、市街地活性化など都市
環境整備の面からだけでなく、交通弱者救済の観点からも検討に値する。
　考える会は、繁華街の古町から新潟駅を通り、ビッグスワンなどのある鳥屋野潟南部を結ぶ
ルートを想定し、建設費や運営経費を試算した。
　それによればＬＲＴを二十五年間運転した場合の事業費は、建設費を含めて約四百億円
になる。この間の運賃収入では賄えず、赤字分の地元負担は年間十億円以上に上る。
　財政事情の苦しい新潟市にとっては厳しい数字だ。しかし、欧米では路面電車について
は、国などが赤字分を補てんする制度が定着している。
269 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:28:45 [ 1/lsBAqo ]: >>265
失笑は急進的アンチＬＲＴではなく

「猛烈的地下鉄マンセー派」だね。このスレの前のやり取りを見てると。
基幹バスに対しても絶対批判。中途半端なものを作るな、とこき下ろす。
穏健的もそうだけど、「議論」をして欲しいね。
スレ主であればなおさら。

社説のゴーサインを出した人間が交通ヲタ。
もう少し中立的な社説にして欲しかったな・・・。
270 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/10(日) 23:29:12 [ SyzizsKI ]: 　ＬＲＴは地方都市に活力を与え、地球温暖化防止にも役立つ二十一世紀型の
交通システムだ。国が従来の道路整備中心の交通政策を改め、欧米並みに都市
内鉄道への支援制度を整えれば、新潟市での実現可能性は高まる。
　問題は市民の理解がどれだけ進むかだ。ＬＲＴの運行で市街地は車の通行が
規制される。車の利用者や商店街などから不満の声も上がるだろう。しかし、
車社会の肥大化に伴う弊害の解決策を見いださなければならない。
　ＬＲＴ構想について論議を広く起こし、市民全体で新潟市の街づくりを考
える契機にしたい。

過去に掲載した社説の検索
検索する年月日２００５年４月１０日
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html
271 名前：269 投稿日： 2005/04/10(日) 23:30:03 [ 1/lsBAqo ]: 割り込みスマソ・・・ｗ

↓まだ続きますｗｗ
272 名前：269 投稿日： 2005/04/10(日) 23:31:11 [ 1/lsBAqo ]: ・・・続かなかった・・・。

回線切って逝きます。
273 名前：（；´Д｀） 投稿日： 2005/04/10(日) 23:45:09 [ QecGcxpk ]: 漏れらはその善し悪しも充分知っているつもりですが、ＬＲＴなど知らない
その他大勢の一般人にとってはＬＲＴ導入を！などと唐突に言われても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
でしかないでしょうね、地元負担云々以前の問題じゃないでしょうか。
いまどき「欧米では」… で、「それはすばらしい！」と洗脳できるとでも思っているんでしょうか。
確かにあのひどい社説のお陰でここの議論がそこそこ盛り上がっているようですので、
早速それなりの効果があったといえば、そうなるかもしれませんけどね（嘲笑）
板汚しスマソ、それでは。
274 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 00:07:59 [ 1/lsBAqo ]: 　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　失笑くん、まだ～？
　　　　＼＿／⊂　⊂＿.)＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　.／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　| ￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　　　　　　　　　|／
275 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 09:54:34 [ Bi.4uAgc ]: ＬＲＴ導入の議論を起こそう

結構じゃないか。議論を起こそうとしているのに否定する必要はない。
異議があれば主張できるしな。
276 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 12:04:39 [ 5WCKIcUo ]: >>275
では別スレを作った方が良いのでは？
このスレでその議論をするとアレルギーを発症する人が多いから。
277 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/11(月) 20:11:40 [ RzdgvksE ]: LRTのデメリットは散々指摘したのにまだ理解できてない奴がいるのかよ？
誰も地下鉄マンセーなんてしてないだろ。
ただLRT造るぐらいならバスの方がマシだと言ってるんだよ。

相変わらずレッテル貼りしかできねーのか？
278 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/11(月) 20:21:07 [ RzdgvksE ]: >>269
基幹バスを批判したのはバススレに書いた「ゾーンバス」と矛盾すること、
それと上の方でも指摘されている通り中心部は高架または地下になるためモノレール等と比べても建設費は安くならないから。

それとも、LRT、基幹バスに反対する人は無条件で地下鉄マンセー野郎になるのか？
279 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/11(月) 20:30:01 [ RzdgvksE ]: >>275
新潟でLRTが成り立つのは東大通とビッグスワン周辺、それと女池IC南側ぐらいだろ。
仮に柾谷小路にLRTを造ったら道路は片側2車線になるからバスレーンの確保も難しくなる。
LRTが出来たからといって中心部のバスがなくなるわけではないからな。

4車線しかない東中通と万代橋はさらに悲惨な状態に・・・

＃尤も、LRTだと環状線は不可能だな。
280 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 21:19:48 [ /WdrfWo6 ]: >>277
スレもかなり進んだようですので、改めてデメリット指摘してもらいましょうかｗ
私はこのスレに来た日が浅くて失笑氏の言い分がわからないのです。
281 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 21:55:07 [ YvjMJTIk ]: >>279

キムスレ総上げ終わってやっとこっちに来たなｗｗｗｗｗ（藁藁
282 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 22:16:31 [ Mpub.tyw ]: LRTは、東大通や柾谷小路は通さずに、一本横の道に通せば良いのでは？
283 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/11(月) 22:28:53 [ 1/lsBAqo ]: >>278
基幹バスがゾーンバスと矛盾するという意味がさっぱり理解できません。
ゾーンバスを優先するばかりに基幹バスが批判されるのも理解に苦しみます。
また、基幹バスの都心部が高架や地下になるのは貴方の偏見。

>>279
今の柾谷小路は路上駐車車両や客待ちタクシーで２車線状態ですが何か？

あと、失笑は何が一番ベストだと考えているのさ。
>>280氏と同様、貴方の意見がまったく理解できない。
284 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/11(月) 23:37:20 [ Ck8rf8fk ]: ついでに道路の拡張・拡幅工事もやれば？
無理か。。。。。
285 名前：（；´Д｀） 投稿日： 2005/04/11(月) 23:46:39 [ JnID.ktg ]: 万代橋は車輌専用にして松浜橋とか長生橋みたいに
脇に歩行者専用橋を作ればいいよｗｗ
286 名前：（＾＾） 投稿日： 2005/04/11(月) 23:49:57 [ 1/lsBAqo ]: こんばんは。
日報の記事に関してはやはり内容が足りないですよね。
ＬＲＴのメリット・デメリットが十分に説明されていない・・・。
>>264さんが仰るとおり、ちょっと話の筋道が違ってるというか。
ただ、啓蒙という意味では効果がこれから出てくるかどうか（＾＾；

要は「このままではヤバイ」という見識を持つことですよね。
広義の新交通システム導入は改めて必要だと、記者が発信したことは意義がある？
宇都宮のようになるかどうか、チェックしていかないと。

都心部への流入道路、万代島ルートがありますよね！
柳都大橋から先、日銀角まで建設が決定しています。一部工事中ですし。
合わせて市役所周辺の１１６号線のルート変更もまもなく着手です。
中心部のＬＲＴとか基幹バスとかの走行帯確保は「可能」と考えます。
自家用車の方が道路選択の幅が広がりつつあるわけですから。
現状ばかりでなく、１０年後の姿を合わせて見てみましょうよ♪
287 名前：高架方式推進派 投稿日： 2005/04/12(火) 00:27:46 [ 8NPklpX6 ]: 久し振りに来ましたが、LRT信者が増えてますね（汗）
失笑さんも日報の社説に切れたのか、冷静さを失っているような・・・

>>280
詳しくは>>1から読み直すことをお勧めしますが、簡潔に紹介しましょうか。
まずは話題にのぼっている通り、車道を潰す点。これは市民の理解を得る上で非常に高いハードルと言えるでしょう。
次に問題になるのはバスに対してどれだけの優位性があるのかということ。
200億以上かかるため、やはりそれなりの効果がないと導入する意味はないと思います。
LRTの場合は、まず信号があることがあげられます。
そして、専用軌道といえども車道との分離が完璧ではないため、道路の混雑状況により所要時間が変化するという問題点があります。
過密が進んでいる市内中心部では、結果的にバスの所要時間と大差ないという事態も十分考えられます。
失笑さんが言うようにビッグスワン周辺では問題にはならないでしょうけれど。
あとは輸送力が小さいことも心配です。
288 名前：高架方式推進派 投稿日： 2005/04/12(火) 00:31:31 [ 8NPklpX6 ]: >>283の書き込みは突っ込みどころ満載ですね（笑）

＞基幹バスの都心部が高架や地下になるのは貴方の偏見
高架じゃない基幹バスとはどのような物なのでしょうか。交差点ではどうなるのでしょうか。
ぜひ一度お目にかかってみたいものです（笑）

＞今の柾谷小路は路上駐車車両や客待ちタクシーで２車線状態ですが何か？
これはLRTが完成すれば解消されるものなのでしょうか？
ただでさえ２車線状態なのに、その上LRTが通ったら悲惨なことになりそうですね。

>>284
高架よりもコストがかかりそうな気が・・・
289 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/12(火) 00:40:56 [ 8NPklpX6 ]: >>170の意見が一番的を射ているような気がする。
290 名前：283 投稿日： 2005/04/12(火) 00:59:59 [ 1/lsBAqo ]: >>287-288
・・・え？　ＬＲＴ信者増えてますか？そうは読めませんが。
どのあたりから読み取れましたか？当方もＬＲＴはどちらでも構いません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E3%83%90%E3%82%B9
基幹バスといえば名古屋、と考えていた当方からは逆にビックリする反応でした。
逆に高架方式推進派さんのお考えの基幹バスを教えていただきたいです。

あと、「ＬＲＴなり基幹バスなり」新交通が目に見えるところに出来れば停車車両も
移動を余儀なくされるでしょう。市民の目がありますから。
なにも中央分離帯側に専用線を通る必要は無いですね。歩道側１車線で十分。
つまり停車車両で占有されている第一車線を公共交通に転用。
第二・第三者線はこれまで通り一般車両で。
291 名前： 高架方式推進派 投稿日： 2005/04/12(火) 01:04:22 [ 8NPklpX6 ]: >>290
名古屋の基幹バスは市街地は高架になってますよ。

＞なにも中央分離帯側に専用線を通る必要は無いですね。歩道側１車線で十分。
＞つまり停車車両で占有されている第一車線を公共交通に転用。
これはちょっと賛成しかねます。LRTが出来たところでバスがなくなるわけではないのですから、バス利用者にとっては不便を強いることになるでしょう。
駐車タクシーも問題ですが、客待ちタクシーがいなくなると困る人も多いはずです。
292 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/12(火) 01:13:05 [ Ck8rf8fk ]: 基本的にＬＲＴ推進派（ＬＲＴ信者？）ですが、都心部は高架式又は地下式にせざる得ないのでは？
ＬＲＴを敷設するにも幹線道路の拡幅は避けられない。当然ｍ、立ち退きを余儀なくされる建物もある。。。
こうなりますと、一部は高架化や地下化になるのかな？
293 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/12(火) 01:14:34 [ 8NPklpX6 ]: >>290
第一車線を公共交通に転用する例はヨーロッパで1件ありますが、他の都市では根づいてないのが現状です。
1番端の車線は、高架方式推進派さんがおっしゃるようにバス、タクシーが利用し、さらに宅配便や郵便の集配車等公共性の高い車両が停車する際にも使われます。
ここに軌道を埋めてしまうとなにかと不便になると思われますよ。
294 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/12(火) 01:22:05 [ 1/lsBAqo ]: >>291
たぶんそれはガイドウェイバスだと思います。
http://www.guideway.co.jp/
基幹バスとガイドウェイバスは似て非なるものです。

・・・あと、私は「ＬＲＴなり基幹バスなり」と書きましたので
一方的にＬＲＴに仕向けないで下さい（＾＾；
バスも運行形態の変更、失笑さんがおっしゃるゾーンバスの運行や乗り継ぎ制度の拡充などで
不便を最小限にとどめるように努める必要がありますね。　不便は生じます！
タクシーには西堀や東堀に動いてもらいましょう。機転が利く以上は少々の我慢を
お願いするしかないでしょう。「大量輸送の公共交通機関の確立のためには」
295 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/12(火) 01:28:30 [ 1/lsBAqo ]: あと、地下なり高架なりの建設が必要であれば、私はその建設に反対します。

・・・何年かかりますか？
計画→事業決定→測量→建設→開業・・・新潟駅高架化より若干早いかな？
そうしている間に都市の動きは変化し、流動も変化するかもしれません。
（郊外に大規模店の建設で町の衰退が進むかもしれません）
今残っている町の活力を戻すためには「計画」に時間を費やすのではなく、
都心回帰の流れを磐石にすることが急務と考えています。

そのために場繋ぎ的な計画を立てるという意味ではありません。
目的が目的ですからＬＲＴでも基幹バスでも在来のバスでも構いません。
まずは手を施すことから始めるべきではないかと考えています。
296 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/12(火) 01:33:31 [ 1/lsBAqo ]: >>290
そうですね。承知しています。
先述の通り、大規模公共交通機関を「＞」と見ていますのである程度の犠牲は
止むを得ないと考えます。
（「＞」は「だいなり」や「最大」という意味です）
本町～古町は小路と通りが比較的隣接していますので柾谷小路を犠牲にしても
不便度はそこまで高くないと思います。
297 名前：296 投稿日： 2005/04/12(火) 01:35:01 [ 1/lsBAqo ]: >>296の>290は
>>293でしたね。
眠くてボケてしまっていたのでしょう。
それではおやすみなさい。
298 名前：棺桶の錠 投稿日： 2005/04/12(火) 02:02:00 [ Ck8rf8fk ]: でも道路の拡幅なしでＬＲＴの建設は可能でしょうか？
無論、軌道線内は一般車両乗り入れ禁止の専用軌道にしなくては意味がありません。
299 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/12(火) 23:54:49 [ 0R5hUo0A ]: 日報の社説以来熱くなってしまって申し訳なかった。もう少し冷静に考えたいと思う。

>>292
俺も基本的にはそれに賛成。LRT云々というより中心部路面電車化に抵抗がある。

>>295
＞そのために場繋ぎ的な計画を立てるという意味ではありません。
＞目的が目的ですからＬＲＴでも基幹バスでも在来のバスでも構いません。
＞まずは手を施すことから始めるべきではないかと考えています。

とりあえずバスレーンと一般車線の間に分離のポールを設置。そして連接バスを運行。
これならLRTの十分の一以下でLRTに近い効果がある。まずはこれを導入し、10年単位で高架や地下も含めて検討すればいいと思う。
急ぐあまり見切り発車で路面電車を造ってしまうと取り返しがつかなくなってしまうのでは？
300 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/12(火) 23:57:20 [ 0R5hUo0A ]: >>299
仮に路面タイプを導入するなら
弁天通～ガルベストン通り～万代橋上流橋～古町５と６の間の道路かな。
ここの区間は車両乗り入れ禁止にすれば複線軌道も可能だと思う。

上流橋も車両通行禁止なら幅が狭くて済むからコストも大してかからないだろう。
301 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/13(水) 00:00:19 [ 0R5hUo0A ]: どっちにしろ、今の段階で高架や地下の可能性を潰してしまうのはどうかと思う。
302 名前：（；´Д｀） 投稿日： 2005/04/13(水) 00:02:15 [ SUDHoJfY ]: >>300
あそこ確か都市計画道路の決定がされていますね。
やり方次第では国庫補助で橋が建築できそうですね。

＞古町５と６の間の道路
新津屋小路ですね。
303 名前：（；´Д｀） 投稿日： 2005/04/13(水) 00:03:14 [ SUDHoJfY ]: 建物じゃないから「建築」じゃないな、建設。
回線切って難民になりまつｗ
304 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/13(水) 00:53:03 [ 2ZbX/DqI ]: こりゃまた判を打ったような典型的なLRT信者があらわれて
話をふりだしに戻しちまったなw
305 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/13(水) 00:54:00 [ RfxwXMEI ]: だなLRTなんていまどき時代錯誤。
306 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/13(水) 00:59:38 [ 2ZbX/DqI ]: タクシーってのは、どいてもらうとかそういう問題じゃなくて
需要のあるところに自然発生的に集まるものだよ。
いくらLRTのレールがあろうと客がそこで降ろしてくれと言えば止まるしかないし、
そこにたくさん人がいれば自然に溜まってくる。
やつらは給料一律の公務員じゃないんだ。
307 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/13(水) 02:20:23 [ 2ZbX/DqI ]: ★☆★☆★☆ LRTのまとめ ★☆★☆★☆

■一般論
併用軌道(路面電車)、専用軌道(高架、地下など)、鉄道への乗り入れができる。
その柔軟性は公共交通の忍者と呼ばれる。

・併用軌道の利点は、建設費の安さとユーザーとの近さ。欠点は定時性への不安と道路交通への影響。
・専用軌道の利点は、絶対的な定時性と高速運転。欠点は多大な建設費。
・鉄道乗り入れの利点は、郊外-都心間をドアtoドアで結べる。欠点は細かい規格の食い違い(ドア位置など)とダイヤの乱れを鉄道に持ち込むこと。

以上の特徴を踏まえて、適材適所に形態を選べばすばらしい交通機関になるはずである。

■日本の典型的なLRTヲタの主張

・併用軌道だから低コストで建設可能。　←　全面併用軌道にする気ですか?
・軌道から一般車両を排除すれば定時性は保たれる。　←　よほど広い道路でない限り、自動車交通への影響大(これは欠点の拡大!)。
　また、それでも道路上は何が起こるかわからない場所。定時性は確実でないし高速運転や長編成は不可能。
・環境によい。かっこいい。　←　アホですか? 電気は何を燃やして発電しますか。
・欧米では(ry　←　欧米での成功の秘訣は「LRTだから」ではない。交通計画と都市の様態全体に要因があり、そこへ道具としてたまたまLRTが適していたと見るべき。
　そこを見誤って失敗した例もまた存在する。

総じてLRTの利点をことごとく潰し、欠点を拡大させる中途半端なプランしか提案できていない。
地方都市に巣くうことが多いので低コストばかり強調しすぎてこうなる。

■LRT以外の新交通システム
・基幹バス一般車両を排除した専用車線を走るバス。普通の道路も走れる。
・モノレール道路の土地と基礎の上を行く電車。(利点:省土地欠点:クローズド、建設費)
・AGT ゴムタイヤで走る自動運転の電車。(利点:人件費欠点:クローズド、建設費)
※クローズド = 軌道のあるとこしか走れない

■特殊論～新潟という都市との相性は?～ (未完成。どんどん議論しようじゃないか)

ミッション1. 空港へ結ぶなら絶対的な定時性が要求される。
ミッション2. 新潟スタジアムのゲーム日の片道輸送は数万人。
条件1. 市街地の道路はすでに慢性的な渋滞。広さも片側2車線が多い。
条件2. 冬場は悪天候多し。雪以上に雨と強風がすごい。
条件3. バスの本数が充実しているので、本数で引けをとっては勝てない。
308 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/13(水) 03:45:29 [ tpF/Ow0Q ]: http://www.totetsu.co.jp/040621.htm
専用軌道にすると、道路が混んでいても緊急車両が通れていいかもね。
雪の問題だが既存の除雪車の使用は？
ヨーロッパ生まれのＬＲＴを新潟式に便利にできれば面白いかもね。
弁天通りからダイエーとバスセンターの間の道を通り、古町までって感じはどお？
法律の問題があってだめかｗ
まぁ車と公共交通の両立が一番望ましいんだけどねぇ。
309 名前：308 投稿日： 2005/04/13(水) 03:49:14 [ tpF/Ow0Q ]: なんか後で呼んでみると俺偉そうだな・・・・
ｽﾏｿorz
310 名前：308 投稿日： 2005/04/13(水) 03:50:31 [ tpF/Ow0Q ]: 誤字・・・　orz orz
311 名前：非LRT派１号 投稿日： 2005/04/13(水) 09:09:00 [ 1/lsBAqo ]: >>308
>■日本の典型的なLRTヲタの主張
>・環境によい。かっこいい。　←　アホですか? 電気は何を燃やして発電しますか。

都市内部で化石燃料を燃焼させないということで環境によい・・・という意味だと思います。

当方LRTヲタでは断じてありませんが、見解の相違を報告。
でもメリットとデメリットが良く分かりました。乙ですた！
312 名前：非LRT派１号 投稿日： 2005/04/13(水) 09:10:20 [ 1/lsBAqo ]: >>311

>>307ですた・・・orz orz orz
313 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/13(水) 20:09:56 [ 76B/Z1nQ ]: 俺の意見のまとめ

＞■特殊論～新潟という都市との相性は?～ (未完成。どんどん議論しようじゃないか)

＞ミッション1. 空港へ結ぶなら絶対的な定時性が要求される。
貨物線旅客化が有力

＞ミッション2. 新潟スタジアムのゲーム日の片道輸送は数万人。
＞条件1. 市街地の道路はすでに慢性的な渋滞。広さも片側2車線が多い。
中心部は地下、ビッグスワン前は広い中央分離帯があるので路面電車化も可能か？

＞条件2. 冬場は悪天候多し。雪以上に雨と強風がすごい。
本来なら全線地下が望ましいがコスト的に不可能。懸垂式モノレールなら雪には強いが。

＞条件3. バスの本数が充実しているので、本数で引けをとっては勝てない。
バス網の見直し。
新交通駅前から住宅街への路線を充実させる。市内中心部への路線集中の解消。
314 名前：（；´Д｀） 投稿日： 2005/04/14(木) 00:25:58 [ Yvrg0soA ]: 揚げ足取りのような感じになりますが…

＞空港へ結ぶなら絶対的な定時性が要求される。

鉄軌道系の交通機関も天候状況、車輌故障や施設故障で運転抑止することがありますので、
「絶対的な定時性」の要求を満たしているとはいえませんね。
バスよりは信頼度は高いのでしょうけれど。
そもそもたかだか年間百数十万人の空港利用客のため
（だけではなく、沿線利用も想定されますが）に、
果たして鉄軌道系公共交通機関が必要なのでしょうか？
このスレの住人である以上絶対必要だ！というべきなのでしょうが。

＞新潟スタジアムのゲーム日の片道輸送は数万人。

来場者数は数万人でしょうが、
全員が公共交通機関を利用して来るわけではなく、
現状を見ても自家用車、徒歩、自転車の利用者のほうが多そうで、
鉄軌道系公共交通機関が整備されてもシェアが圧倒的に増えることはなさそうすね。
利用者は数千人単位で、特に帰路は集中的に利用するのでしょう。
交通需要計画策定のコンサルタント会社が適切に見積もり、
それに応じた輸送計画が立てられるのでしょう。
315 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/14(木) 00:41:29 [ 1/lsBAqo ]: http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1111754334&res=103
316 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/15(金) 20:51:58 [ WOwtargs ]: 今日から？信越線と白新線のほぼすべての駅の自動接近放送の冒頭に
２打点のチャイムが付き、放送の内容も詳細になりましたね。

例）♪ピンポーン　まもなく、１２時３０分発、普通列車、新潟行きが入ります。

それと、今日からドアも自動開閉になりましたね。春ですね。
317 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/17(日) 23:40:25 [ Buem/.Nk ]: 今朝の日報の窓欄（投書欄）を見る限りでは路線よりもサービスが先だね。

新潟交通だけのせいじゃないよ。
県や市がその位置付けや重要性を捉えていないということね。
318 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/18(月) 20:20:34 [ t95QUqQ6 ]: やっぱ、バスは複数社あったほうがいいんだろうね。
本当に新潟市交通局の参入も考えて欲しい。「民業圧迫」とか批判されそうだけど。

＃西安便廃止の悪寒
319 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/18(月) 21:11:50 [ nEfINwLY ]: 市バスができれば新潟○通は念願の廃止をじゃんじゃんやれるので喜ぶと思われ。
気がつけば会社ごと廃（ry
320 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/18(月) 23:17:49 [ /WdrfWo6 ]: >>318
新潟市交通局・・・結局コスト（特に人件費）増大に伴いすぐ無くなるのが関の山。
>>319に記載の件とあわせればガクガクブルブル（ＡＡry
こと公共交通に限れば民間すら非常に厳しいので民業圧迫にはならないものの、
最近の各都市の交通局が軒並み人件費などの財政圧迫でもって(ryですからねえ。

ちなみに新潟市はやらない方向（というよりやりたくない？）のようですよ！
321 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/23(土) 00:07:55 [ 9ts1eLUc ]: でも、同規模の都市で一社独占ってあまりないような・・・

蒲原鉄道の路線バスは新・新潟市に入ってたっけ？
322 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/23(土) 00:29:10 [ ug3xoqXU ]: >>321
蒲原鉄道（蒲鉄小型バス）は入っていません。

同規模の都市で一社独占は、
静岡市（しずてつジャストライン）
浜松市（遠州鉄道）
くらいでしょう。ただし、合併前の新潟のみを中核市全体で勘案すれば、
いわき市（常磐交通自動車）
横須賀市（京急バスＧ）
富山市（富山地方鉄道Ｇ）
豊橋市（豊橋鉄道）
岐阜市（岐阜乗合自動車）
奈良市（奈良交通）
宮崎市（宮崎交通）
ということになるかと思われ。
そのほかに岡崎・豊田両市がどうか不明。名鉄バス１社独占だったりして。

まあ、結論からすれば、決して新潟だけが１社独占とは限らんこっちゃ。
323 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/23(土) 00:34:45 [ Buem/.Nk ]: 明日の朝刊に正式発表があるかもしれない。

白山駅～新潟駅・新潟駅～鳥屋野潟南部のＬＲＴ構想。
市長の見解・・・。
324 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/04/23(土) 14:30:22 [ Az8A2aF. ]: >>322
乙がいねぇや♪
静岡県は一社独占が多いみたいだね。新潟県みたいに大手の間で営業エリアが分かれてるのかな？

>>323
LRTは載ってなかったけど空港アクセス鉄道の記事があった。
まぁ、殆どがこの板で既出のことだけど。
325 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/04/23(土) 20:12:50 [ .EygoSxU ]: ＪＲ東日本新潟支社、ロケ誘致に本腰

　ＪＲ東日本は映画やドラマ、ビデオ、ＣＭなどの撮影ロケーションに
駅や列車内を提供するサービスを４月から始め、ロケ誘致に本腰を入れて
いる。新潟支社管内では第一弾として27日、長岡駅や上越新幹線内などで
歌手のプロモーションビデオの撮影を行う。
　これまでＪＲ東日本はロケの許可に消極的とされ、比較的寛容な京王電鉄
が使われる場合が多かった。しかし、ＪＲ東日本が昨年12月から試験的に
実施したところ、申し込みが多かったことからこの春の本格実施に踏み
切った。料金は１時間10―15万円程度で、新たな収入確保にもなる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005042326316
[新潟日報 04月23日（土）］
( 2005-04-23-19:25 )
326 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/01(日) 17:00:16 [ Pu5gdKhs ]: 白新線から信越線に乗り換えなしでいける電車が欲しい
具体的には、新発田-長岡。1時間に1本くらいでいいから、どうにかならない？
327 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/01(日) 21:25:30 [ NAvkzCC. ]: なかった？
１時間に１本じゃないと思うけど
328 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/02(月) 00:49:20 [ DLnMl8OI ]: >>326
新潟駅でスイッチバックか？
停車時間が10分以上になるなら直通にする意味ないよな。

高架完成後はホームが減るためほとんどの電車が越後線～白新線直通になると思われる。
329 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/05/04(水) 01:24:34 [ E.6HklBw ]: 本当に直通電車の新潟駅停車時間が長いよな。
20分以上停車とか当たり前になってるし・・・
332 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/05(木) 10:09:00 [ QPwtAPZw ]: 下越厨の330が削除されたら失笑。が自爆してるみたいだな

まちＢの新潟県スレも下越厨に荒らされてるし・・・
333 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/05(木) 10:57:54 [ B3OIon9k ]: くだらない輩にはスルーせい！
334 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/05/08(日) 00:24:04 [ u3K1Bckk ]: ついでに>>331も消してほしいなぁ・・・

ところで、新潟駅～空港間が貨物線経由で整備されたら所要時間はどれぐらいだろう？
335 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/08(日) 03:44:58 [ vOkjiU3M ]: ここの数字とダブってややこしいな
336 名前：市内駅 投稿日： 2005/05/10(火) 20:33:44 [ P3XLOcu6 ]: JR東日本：旅客営業規則第86条特定都区市内
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/13.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%8C%BA%E5%B8%82%E5%86%85#.E6.A6.82.E8.A6.81

を新潟市内全駅に適用しよう。

（新潟駅から在来線２０１ｋｍ以上の全国のＪＲ全駅）～（新潟市内全駅）間の乗車運賃は
全て中心駅となる新潟駅からの距離により定まる。
事実上市内区間運賃は０円となる。

乗る駅によっては割高になる場合もあるが、２０１ｋｍ以上の長距離利用時はほぼ１００％
新潟駅を通るので、損をするパターンは殆どない。

乗車券には駅名ではなく市内駅名が印刷される。
例えば豊栄駅から東京へ行く場合は
〔豊栄⇒（区）東京都区内〕　　では無く
〔（新）新潟市内⇒（区）東京都区内〕　　となる。
市内全駅ホームの駅名票看板にも「新」の文字が刻印される。

新交通システムとＪＲ市内駅の融合により　新・新潟市　の交通網は新時代を迎える。
337 名前：市内駅 投稿日： 2005/05/10(火) 20:44:59 [ wNbuSlW2 ]: 市内駅が始まると、

（新）新潟市内　　発の乗車券だと市内のどの駅からでも乗車可能となる。
但し新潟市内で途中下車した場合は、既に乗った区間の運賃を別に支払う必要がある。
支払えば、再び新潟市内の全ての駅の中の、好きな駅からの乗車が可能だ。

（新）新潟市内　　着の乗車券だと市内のどの駅でも下車可能だ。
但し、市内の駅で一度下車すると、その駅で乗車券は回収される。
別途市内の目的駅までの乗車券を買って新潟市内駅区間の電車に乗ろう。

政令指定都市クラスのＪＲ利用者はこの優れたシステムの恩恵を受けている。
338 名前：市内駅 投稿日： 2005/05/10(火) 20:45:04 [ wNbuSlW2 ]: 市内駅が始まると、

（新）新潟市内　　発の乗車券だと市内のどの駅からでも乗車可能となる。
但し新潟市内で途中下車した場合は、既に乗った区間の運賃を別に支払う必要がある。
支払えば、再び新潟市内の全ての駅の中の、好きな駅からの乗車が可能だ。

（新）新潟市内　　着の乗車券だと市内のどの駅でも下車可能だ。
但し、市内の駅で一度下車すると、その駅で乗車券は回収される。
別途市内の目的駅までの乗車券を買って新潟市内駅区間の電車に乗ろう。

政令指定都市クラスのＪＲ利用者はこの優れたシステムの恩恵を受けている。
339 名前：市内駅 投稿日： 2005/05/10(火) 20:48:26 [ 18Tx6KpM ]: キー操作が不具合で２回書き込んでしまった。

市内駅制は機械化以前のための便宜策ではあるが、発券機が機械化された現代でも有用なシステムだ。
340 名前：市内駅 投稿日： 2005/05/10(火) 20:48:36 [ 18Tx6KpM ]: キー操作が不具合で２回書き込んでしまった。

市内駅制は機械化以前のための便宜策ではあるが、発券機が機械化された現代でも有用なシステムだ。
341 名前：市内駅 投稿日： 2005/05/10(火) 20:48:43 [ 18Tx6KpM ]: キー操作が不具合で２回書き込んでしまった。

市内駅制は機械化以前のための便宜策ではあるが、発券機が機械化された現代でも有用なシステムだ。
342 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/10(火) 21:22:21 [ B3OIon9k ]: >>334
新潟駅～新潟空港：貨物線経由
途中無停車であれば１０分もあれば着くんじゃない？
現行平均・運行ダイヤは２５分
ttp://www.t-hrse.go.jp/com_policy/limousine_bus.pdf
（※ＰＤＦファイル・１６ページを参照）
無理のない１５分程度が妥当なんじゃないのかな？

＞市内駅氏

どうぞＪＲさんに直訴してください。メールでも投書でも方法はあるでしょ。
たぶん誰も反対しませんよ。こんな所で賛同者募るんでなくて、動いてください、
あ　な　た　が　！！
343 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/10(火) 22:37:29 [ I3.OhOlA ]: >>342

君も是非動こう！！
344 名前：見学者 投稿日： 2005/05/10(火) 22:47:35 [ lhT5g0cc ]: >>342

ＪＲはやる気がないよ

市内駅制の話は、昭和５７年の上越新幹線開業に合わせ、国鉄時代の鉄労の提案だった。
きっかけは確か、在来線特急とき号の全廃により、新潟駅まで逆戻りさせられ、
その上逆戻りの新津→新潟間の運賃の無駄払い解消だった。
しかし、当時の国鉄新潟鉄道管理局は消極的姿勢であり、これが現在にまで至っている。

朝日新聞の新潟県ページ等で見たことがある。
当時は　旧新潟市の各駅＋亀田駅＋旧新津市内の各駅　
がエリアだった。

新・新潟市は範囲が更に広くなる。
ＪＲが事実上市内運賃を無料化するこの制度に乗り気の分けがない。

これは、大勢の市民の力で行政を動かすしかない。
345 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/10(火) 22:50:19 [ SBLym4ps ]: >>344

そうだ　そのとおりだ
346 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/10(火) 23:00:41 [ yzz3UBkk ]: 市内駅様＞

新潟市内駅制度に関しては既に専用スレッドが立っており、好評を博しております（ｗ）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1108118757
347 名前：342 投稿日： 2005/05/11(水) 01:19:54 [ B3OIon9k ]: >>346
>>市内駅氏

私は貴方の見解を今まで読んだ上で書いています。
発言場所を増やしているだけで進展が全く見られないんですものｗ

※４月の日報投書により
１）新潟空港の外貨カウンターの取り扱い日が変更になります
２）新潟空港行きバスのチケット化と乗車証明発行が予定されています

あくまでも叩きでなく、支援の意味で申し上げております。
348 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/05/11(水) 23:55:12 [ 7zrZosWM ]: >>342
一応俺の描いた案では木戸・山ノ下・船江町付近に駅を造る予定だけど、途中3駅停車なら15分程度かな？
想定ダイヤ（妄想）は各駅停車3本/1h、快速2本/1h

>>344
その記事、何気に全国面（社会面）に出てた。

＞市内駅
お前まだやってたの？
新潟の交通系の掲示板から追放されて行くとこないからって、わざわざここに来るなよ。
お前が来ると必ず荒れるんだよな。マジで。
349 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/05/11(水) 23:56:11 [ 7zrZosWM ]: 各駅停車は越後線直通ね。
空港線3本+白新線3本直通で越後線10分間各運転、と妄想してみる。
350 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/12(木) 01:13:42 [ X8TvrgjI ]: >>347
それならあなただけでも味方してやんなくちゃかわいそ～だ
351 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/12(木) 12:30:55 [ LyrqyYKQ ]: 空港線を東港まで引いて臨港鉄道と合流して白新線を通る環状運転とかどうよ？
需要それほどないけど。
352 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/12(木) 19:39:30 [ cGag4PLU ]: >>349
妄想おつかれ
353 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/14(土) 05:18:38 [ TwHc9g1o ]: 空港線
木戸・山ノ下・船江町・新潟空港・松浜・新潟競馬場・｛東港＞黒山接続または蓮野＞ささき接続｝
354 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/14(土) 11:22:32 [ cqtIg/GA ]: 競馬場まで電車でいけるといいな。
県外人より。
355 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/05/15(日) 00:18:08 [ dsDl.ykA ]: >>354
つーか、バイパスの競馬場渋滞が凄いよなｗ
あれがみんな鉄道にシフトすればいいけど。
356 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/17(火) 23:49:54 [ B3OIon9k ]: 今日、出張で富山に行ってきた。
市内の移動は路面電車を使用したんだけど、何だかバスより好感が持てたな。
出発地から目的地まで、着けば手段は何でも構わないかもしれないけど
ゆったり走る路面電車とその走行音にちょっと羨ましさを感じた。

新潟に路面電車やらＬＲＴの導入が計画されているそうだが、無味乾燥の地下や
階段がおっくうな高架は避けてもらいたいな、と思った。
357 名前：失笑。 （3IBffcPs）投稿日： 2005/05/18(水) 00:45:35 [ OWPsr6Pg ]: >>356
数年に一度しか訪れない観光客の立場と毎日使う通勤客の立場は違うんじゃないのか？
358 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/18(水) 19:14:16 [ QPwtAPZw ]: 俺は信号がないから高架がいいな。
359 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/18(水) 23:04:54 [ Wj4uZH8M ]: 信号ないとやばくないか？
360 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/18(水) 23:34:47 [ YMxd6DFg ]: 車道を走る路面電車は、自動車と同じ信号でも止まらなければいけないから。という意味では？（ＡＴＳとかじゃなくて）
361 名前：359 投稿日： 2005/05/19(木) 00:18:30 [ Wj4uZH8M ]: そういう意味なんですね、多分そうだと思っていましたが。
地下鉄でもそういう意味では同条件ですね。
362 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/19(木) 08:15:31 [ LyrqyYKQ ]: とりあえず、日報はＬＲＴや基幹バス派の意見ばかりしか載せないから問題だ。
ＬＲＴを推進している団体しかないというのも原因かもしれないが、どうもＬＲＴや基幹バスにばかり偏っている。
ちなみに俺個人の考えでは別に地下鉄だろうがＬＲＴだろうがモノだろうが構わないと思っている。
でもそういう俺に対してでも公共の紙面とかで利点不利点を具体的に指摘してほしい。
でないと情報に流されるだけで自分で考えることができない。
今はネットというものがあり自分で調べることができる便利な時代になったが
メディアの情報にだけ左右されていた数年前までの時代を今考えると非常に恐ろしくなる。
363 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/05/22(日) 00:36:01 [ YcK4rMz2 ]: 昨日から日報でバス特集やってるな。
今日は名古屋の基幹バスを紹介してた。
「片側3車線以上ないと難しい」というのは日報も認識している模様。
新潟で導入できる場所はかなり限定されるな。もちろん路面電車も同条件だが。
364 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/22(日) 01:18:01 [ ThliXbig ]: >>356
富山の事情はよくわからないけど、
車の交通量も電車の需要も膨大というわけではないだろうから
まったりした路面電車が必要十分にマッチしているのじゃないかな。
規模の違う新潟に当てはめても期待した絵は得られないよ。

また、階段がおっくうといっても
高架後の新潟駅と2階層がメイン動線の万代は高架軌道の方がむしろフレンドリーだし、
西堀地下街のある古町西堀は地下駅の方がフレンドリーだねえ。
365 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/05/22(日) 12:18:54 [ P38.bDUo ]: せっかく拡張した弁天線に路面電車通すとなると猛反発喰らうだろうな。
新潟で路面電車や（平面）基幹バスが成り立つのは東大通・ビッグスワン前・女池IC南側ぐらいだろ。
366 名前：患者投稿日： 2005/05/23(月) 00:41:33 [ dMGQL14I ]: １）の「妄想新交通を造る」に便乗。
当方は運行・建設コストと小型車両による都市内カーブの融通性、
輸送量と本数確保の点からＬＲＶ（ＬＲＴ）を考えていきます。

【南側路線】亀田駅～アピタ亀田店～長潟～弁天橋～新潟駅南口
　ルートは亀田のメインストリートの北側、調整区域との境目を走行。
　既存宅地の亀田駅付近と新潟亀田ＩＣ付近から弁天線を地下走行。
　亀田駅で信越線に接続、アピタで地域コミュニティバスに接続
支線として長潟付近から市民病院までの地上走行の路線を敷設。

【北側路線】新潟駅～万代橋～古町～西堀～白山駅～上所島～県庁～美咲町
　ルートは東大通と西堀は地上走行、あとは地下走行。
　また、万代クロッシングと西堀ローサを（一部）路線・駅として転用。
　白山で越後線と西新潟方面のバス、県庁で西・南新潟方面バスへ接続。
白山～上所島は都市計画上建設予定の橋を利用。

【東側路線】万代シティ～万代島～大山～山ノ下～空港西～新潟空港
　ルートは万代シティ付近と既存宅地の大山付近を地下、あとは地上。
　大山で藤見町方面、山ノ下で物見山方面のバスに接続、
　臨港や桃山付近は東新潟発電所や昭和シェルタンクの中に敷設（難しいか？）
大山～桃山町付近で臨港貨物線を使用。

将来的には各方面への延伸や環状線化も考えてもいいかもしれない
【南】亀田～横越方面　【西】美咲町～小新・大野町方面　【東】新潟空港～松浜・競馬場方面

ＬＲＶを考えるのは、最初に書いたけど、建設コストと運用の弾力性、
あとは設備と工事・駅施設の簡略化とキツめのカーブなどにも対応できる点。
あと、地下の区間は極力、地上下の１層目（万代クロッシング程度の深度）で。
で、ホームは懸垂方モノレールのような段差も極力なくした簡単なものだと設備も楽になるね。

車両はこんなのがいいんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hiroden-5100-2.jpg
我らが新潟トランシスがイカした車両をつくってくれるでしょう♪

本来は本格派地下鉄、と言いたい所だけどちょっと現実性がないかな。
ルートと構想はどんなもんでしょ？>>1の妄想新交通に沿って考案しました。
あえてＬＲＶと書きましたがＬＲＴとほとんど同じ規模・レベル・程度かもしれない。
欧米で言うところの地下型ＬＲＴといった感かな。
367 名前：患者投稿日： 2005/05/23(月) 00:56:53 [ O9eIb1U6 ]: 南側路線の支線は長潟～新市民病院、ビッグスワン前を走る線です。
368 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/24(火) 23:32:47 [ ZuSeIrZk ]: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/tobu/1116609373/l50
369 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/05/26(木) 23:31:48 [ s3qb8fYM ]: >>366
確かに、現実的に考えればLRT並みの小型車量を高架や地下にすることだな。完全な地下鉄に拘るのは非現実的すぎる。

空港線は今のところ貨物線活用が最有力。これなら建設費が押さえられる上、既存の鉄道に乗り入れができるから利便性が高い。
将来的にはFGTで新幹線乗り入れも可能。

ところで、今日の日報には連接バスのことが書いてあった。
読んでみた感じ、相模鉄道線延長までの暫定的な物で恒久化はしない模様。
連接バス導入が最終目標では困る。

日報ついでに「今日の暦」5月26日：日東道新潟空港～聖籠新発田間開通。16.5kmで総工費850億円。
道路には投資を惜しまないな。
370 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/27(金) 00:24:52 [ B3OIon9k ]: 新潟空港方面線
確かに貨物線の活用が現実的かもしれない・・・。
けど>>366の案を頭の中で描いてみると結構面白い路線になるかも。
　　新潟駅（ＪＲ）　　万代島（朱鷺メッセ・佐渡汽船航路）
　　末広橋付近（北海道航路）　　新潟空港（航空路）
・・・結構有機的なリンクになるのでは？

あと、亀田方面は面白いですね。
中心部と郊外のロードサイド店を公共交通で結び、更に既存鉄道も繋げるという点。
妄想としては現実的すぎるけど効果は大きいと思う。
371 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/28(土) 00:34:59 [ M1Jh1v1Q ]: >>369
特定財源のある道路が裏山水。
鉄軌道にも特定財ge（ｒｙ
372 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/05/28(土) 01:27:45 [ J.zgpqNw ]: むしろ亀田駅～鵜ノ子の道路を拡幅してLRT通すとか。
なんでも新潟駅直結じゃなくて郊外駅も活用した方がいいかも。
373 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/28(土) 01:40:59 [ A.scYlAM ]: なぜ公共交通が必要か。新潟においては
(A)一定の人口集積のある郊外と中心部を結ぶ
(B)県庁･市役所など分散した都市機能を結ぶ、という２点で必要性が高い。
(A)については優先順位をつけるなら(1)黒埼・白根方面(2)山の下・空港・松浜方面(3)駅南方面。
(B)は県庁・市役所・古町・新潟駅・万代島などが挙げられる。
これらを満たす路線は「白根～黒埼～美咲町～県庁～関屋～市役所～古町～万代」と
「万代～万代島～山の下～空港通り～新潟空港（～松浜）」、
さらに「万代～新潟駅～弁天橋～ビッグスワン～新・市民病院」の３路線で
新潟に不足した公共交通の必要条件を満たせる気がする。
374 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/28(土) 21:41:07 [ M1Jh1v1Q ]: 喪前ら日が変わって２９日の深夜１：３０～３：３０のTenyを見とけ！！！
375 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/28(土) 22:34:36 [ B3OIon9k ]: >>372
＞むしろ亀田駅～鵜ノ子の道路を拡幅してLRT通すとか。
そんな敷地ないし、新潟市街よりも車の依存度が高い亀田地区に道路併設のＬＲＴなんぞ無理。
あの混雑と拡幅が難しい現状を見ての発言か、疑うね。

>>373
>>366と結構似た案に落ち着く、とみていいのか？
376 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/05/29(日) 00:59:38 [ yCwzCJjA ]: >>375
スマソ。
亀田の事情はよくわからない。
ただ、郊外駅と郊外の集客地域を結ぶ交通機関が必要だって言いたかっただけ。
377 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 08:10:45 [ B3OIon9k ]: >>376
了解。
亀田の駅前の大通りは笹出線と似た感じかもしれない。
デッキーがアピタ、あと中規模店が道路に林立している感じがね。

＞ただ、郊外駅と郊外の集客地域を結ぶ交通機関が必要だって言いたかっただけ。
アピタの集客力はバカにできないと思う（ソースなし、見た目で）
また、郊外店という事で周辺には田園が残っているわけで、かつての万代のように
交通機関とのリンクがあれば色々な展開が期待できると思う。
パークアンド・・・ライドや亀田地区の交通拠点、周辺新規分譲宅地とのコミュニティバスなど。

「郊外駅と郊外の集客地域」というより「郊外の集客地域と郊外駅を含む周辺との交通機関」と
私は考えたい。駅に拘る必要性は以前に比べて低くなっているのではないだろうか？
378 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 11:21:22 [ P7Gr3kLM ]: 基本的に電車とは遠くから来た人が使うものなんだ。これは東京でも同じ。
具体的には半径30キロ以上。

だから、新潟市内の電車利用を上げたければ市外に注目しろと言いたい。
村上、新発田・三条などにパークアンドライド拠点を作って新潟には電車で来てもらう。

至近距離だと、どうあがいても利便と快適さで車が勝ってしまう。それどころかチャリでも不満がなかったりする。
しかし、村上や長岡から車で来るってのは結構重労働で、この辺から車と電車はいい勝負を始める。
電車は長距離移動手段なのだ。
379 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 11:31:36 [ P7Gr3kLM ]: そして電車で市内に来た人は公共交通以外に足がない。
ここから市内電車やバスなどの短距離交通の需要が生まれる。
でもって短距離交通が便利になっていけば市内の人も使うようになる。

公共交通の発展的スパイラルはビジターから生まれるのというのがおれの持論。
国内外を問わず、ヨソ者を多く呼べる都市は、規模に見合わず公共交通が充実してるものだ。
逆に車社会スパイラルをたどる都市(新潟もそうだが)は、地元だけで完結してるところ。
北関東と東北の車社会ぶりは新潟の比じゃない。
381 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 11:47:57 [ /Fdik1dY ]: >>378
村上から新潟までは交通もが悪すぎるから重労働だけど
長岡から新潟なんて高速で30分もあればつくよ。
しかも今はＥＴＣ通勤割引で半額。
やはり新潟市以北の最悪な交通状況の改善が先決だな。
382 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 16:23:04 [ EBCzSVi2 ]: ＴｅＮＹのレポートを見てみると、
意外に高崎市民の空港利用の潜在需要が眠っているようだね。
そこを考えると在来線乗り換えだと効果が低くなるものかな？
383 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/05/29(日) 16:44:11 [ BCf9F3iw ]: >>378
って言うか、新潟県内の中距離輸送は高速バスの天下のような。
新潟～長岡なんて30往復以上あるし。
電車の利用を促進するなら快速電車を増やして欲しい。
具体的には新潟～長岡を45分程度で結ぶ快速を1時間に1本。
新潟～村上（35分程度）も1時間に1本。
そして磐越西線電化・高速化して新潟～会津若松（90分）を2時間に1本ほど。
これなら高速バスの客も取り込めるだろう。

>>380
もうすぐ君の街から在来線が消えるね。よかったね。

>>382
高崎どころか熊谷市民の半数が「利用が増える」「やや利用が増える」と答えてたな。
新潟空港は首都圏の補完空港としての可能性もあると証明されたわけだ。
上手くやれば今後の国際線誘致も有利になるだろう。
ただ、現実的に考えると在来線かな。
在来線にするなら、できるだけ高規格（ほくほく線みたいに）造って将来的にFGT等の乗り入れを検討して欲しい。
384 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 18:02:04 [ zJpo2TY. ]: 新潟空港までの新幹線＆在来線どっちも引く案
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050529175831.png

新幹線は全部単線高架。駅は12両対応島式2線。
在来線は松浜、競馬場、東港を通って黒山駅に接続。
空港敷地内は在来線は地下。

これ実現しないかなー？
385 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 20:21:28 [ EtE7cNQw ]: どっちも引くのがベストだよな。
386 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 23:09:44 [ Uj304FrU ]: 在京人だからよーわからんのだが、
最近、高架事業と関連して新幹線空港乗り入れと羽越新幹線の話がでてるよね。

で、仮に羽越新幹線がなんらかの形で（ミニ新幹線、ＦＧＴなど）でできた場合は
空港経由になるのかな？そうでないとかなり無駄だよね。
でも新潟～空港はいいとして　空港～羽越線は困難極めそう
387 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 23:11:02 [ Uj304FrU ]: とりあえず狭軌の複線で新幹線も在来線も乗り入れさせればいいんじゃないかな？
388 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/29(日) 23:12:21 [ B3OIon9k ]: >>383
ネタか妄想か、まさか無いかと思うが本当なのかハッキリしてくれ。

＞そして磐越西線電化・高速化して新潟～会津若松（90分）を2時間に1本ほど。
＞これなら高速バスの客も取り込めるだろう。

約５０人乗りのバスが１日４往復していない区間を電化してスピードアップ？
県内区間の津川でも１日５往復しかしてないのに？
高速バスの客を取り込める事が万が一出来ても、一日三桁もいかないでしょう。
廃止されないだけいいと思わないと。

>>384
これまでも東港まで鉄道を延ばすという輩を見たが、目的は何？
せめて競馬場から豊栄駅にしておきな。
389 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/30(月) 11:10:06 [ 9BMckCuM ]: 東港まで伸ばしてそのまま白新線に合流させるのは
新幹線を考えてのことでしょう。
390 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/30(月) 16:03:10 [ EBCzSVi2 ]: 三線にして在来線、新幹線共用で利用できないのかな？
391 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/30(月) 16:06:38 [ EBCzSVi2 ]: 空港のことだけど、ヨーロッパから来る便が空域の関係上
新潟上空で立ち往生することがよくあるらしい、
ヨーロッパー成田の便を全て新潟に集約するのも一案かもしれない。
392 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/30(月) 20:33:20 [ mIXSXSpg ]: >>391
きついって。
新潟空港は極東ロシア～日本を地道に強化していくしかない。
東京のおこぼれを拾っていくしかないんだよ。
394 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/30(月) 23:21:57 [ S1N9EW2k ]: 新幹線の改札と、空港のエントリーを、めちゃくちゃ近くしてくれ。
で、夜間発着とかにしてくれたら、新潟空港使ってやる。
395 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/31(火) 01:00:17 [ n7iNG92s ]: >>391
何割かは貰えそうだな。
埼玉群馬県民の動向次第か？
396 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/31(火) 03:40:53 [ EBCzSVi2 ]: 日本の空は事実上アメリカに占領された状態で、
ヨーロッパ方面から来る便は新潟上空で限られたスペースの空域に入るために
立ち往生させられることも多い。また、成田上空でも立ち往生する。
それだったら、新潟空港に集約したほうが便利だとおもわない？
398 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/31(火) 11:29:44 [ UHvUkT2. ]: >>396
思いません。真面目に。
399 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/05/31(火) 12:19:22 [ ZOI2yi5s ]: 空港まで新幹線は難しいだろうから、新潟駅の高架化と共に、
空港在来線を新幹線ホームの一線に乗り付けさせる。新八代のように対面乗換３分
で空港まで一直線の快速を設定する。（普通電車は在来線ホームから発車させる。）
快速だから料金は取らない。特急いなほは空港快速発車後に同ホームに乗り付けさせる。

以上妄想。
402 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/01(水) 18:16:06 [ v3isHIBc ]: >>399
極めて実用的で現実的な案だと思う。
403 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/06/01(水) 23:39:43 [ p/UTOvB. ]: 成田発のパリ・フランクフルト便と関空発のロサンゼルス便を週1,2便でいいから新潟経由にしてもいいんじゃないか？
新潟上空を通ることだし。

新潟単独では難しそうだけど経由便ならなんとかなりそう。
404 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/07(火) 17:41:41 [ zj34L47. ]: フランス／Lohr Industrie社製ゴムタイヤ式最新型LRT“トランスロール”を日本に初導入
http://www.mitsui-tr.co.jp/goods/translohr.htm
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050607155745979cc.jpg
　三井物産株式会社、物産交通システム株式会社（三井物産子会社）、株式会社東芝、
東急車輛製造株式会社、日本電設工業株式会社、東鉄工業株式会社は、フランス／
Lohr Industrie社（以下”ロール社”）製ゴムタイヤ式最新型LRT“トランスロール”
（写真）の量産車両１編成（3両）を輸入、約５００メートルの試験線を大阪府下
(予定)に新設の上、来年４月より３年間、安全性の検証、並びに自治体、鉄道運営
会社等へのデモンストレーション走行を実施する共同取組に合意しました。

　トランスロールは、ゴムタイヤ式の超低床式LRT（ライト・レール・トランジット）
で、一本レールを案内軌条として使用しているのが最大の特徴です。2001年にロール社
が開発完了した新しい交通システムで、商業運行実績こそ無いものの（来年初旬の予定）、
ロール社は、既に４案件の受注実績を有しており、近年、欧州で脚光を浴びております。
従来の鉄輪式LRTと比べ、軌道の構造簡易化、車両の軽量化、ゴムタイヤ方式採用による
登坂、制動、回転力等の高性能確保、低騒音化等のメリットを供与出来る環境フレンドリー
なシステムで、これにより、既存のインフラ（道路形状・勾配等）の変更を最小限に抑え、
建設費の低減／工期短縮等の実現が可能となるものです。

　上記6社は、モノレール、新交通システム、電車等、本邦軌道系交通システム分野に於いて
豊富な経験と実績を有しており、今回の共同取組を通じたトランスロールの導入により、
ゴムタイヤ式LRTの本邦市場に於けるパイオニアとして、新規市場開拓に注力する予定です。
405 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/08(水) 12:47:59 [ j//a8Iz2 ]: >>403
新潟に着陸料払って時間もロスして航空会社に利益が出るほど、
そのぶん客が乗るとでも本当に思うのか？
406 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/08(水) 15:10:56 [ EBCzSVi2 ]: 首都圏の空は横田基地の空域に占有されている。
この空域のせいで日本の航空業界発展にとって最大のボトルネックになっている。
この空域が日本側に返還されれば空港の再編が一挙に本格化するのだが…。

ヨーロッパ便の新潟空港集約の意見が採用されると、滑走路３０００Ｍ、第二滑走路延長、
新幹線の空港乗り入れと枝線か防止、国内線の増強と上信・会津の取り込み、
ミニハブ状態と夢一杯状態になるんだなー。
407 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/08(水) 15:11:40 [ EBCzSVi2 ]: ありえない。新潟みたいな地方都市に行くなら
成田のほうがいいに決まってる。
仮に強制したって航空会社も嫌がるよ。

直通新幹線を使えば成田空港とそんなに時間差はないうえに、
空域の安全性の向上と成田離着陸時のロスタイムがなくなる、
成田のスロットルが空くなどの良い面もあることだし、
考えてみる価値はあると思う。
408 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/08(水) 15:13:59 [ EBCzSVi2 ]: いつも欧州からの帰り、
新潟付近上空から、成田にたどり着くまで、
「いったいどんだけ時間欠けてんだ？」と思ってた。
そうか関東に入れてくれなかったんだな。

新潟も良いかもな。成田に前泊してもツマラン。

新幹線代もビジネスなら経費で落とすし、
パックツアーなら格安にしてくれるだろ。

新潟上空から成田までってそんなに時間がかかるものなの？

1時間
409 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/08(水) 15:17:00 [ EBCzSVi2 ]: 新幹線の空港延伸のことですが、

横浜にいる友人が、ロシアに年数回行くため、新潟空港から飛ぶんだが、
成田空港に向かうより、精神的にずっと楽で良いという。
ちょこっと新潟で旨いもん食うのが成田にはないし。
新幹線直結なら言うことないな。

俺も、羽田成田を年１０回くらい使ってたが、
新潟空港にきて快適で、空港のイメージがかわったよ。
でも、混雑して来たら同じことか。
410 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/08(水) 17:35:42 [ uWeqlK86 ]: てか２ｃｈの航空板からのコピペうざいんだが。
411 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/09(木) 20:10:46 [ TAzhq1Fw ]: 新幹線も大宮から東京だけで異様に時間かかるわけだが、
そこでさいたま市が「だから大宮どまりにしてさいまた観光してから東京行ってください」
とおれたちに言ってきたらブチ切れだろ。
412 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 18:18:36 [ Gk0oFWSo ]: 在来線と新幹線のホーム同じ高さに　新潟駅
--------------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=7490

ＪＲ新潟駅周辺の連続立体化事業についてトップ同士で話し合うため、泉田裕彦知事と
新潟市の篠田昭市長が９日、東京都内のＪＲ東日本本社を訪れた。ＪＲ側は橋口誠之
副社長が対応。三者は、高架化した在来線と上越新幹線のホームの高さを合わせること
で合意し、来年度の着工を確認した。泉田知事と篠田市長は、６月議会で詳細な計画を
説明する。
　　　　　◇
　会談の柱だったホームの高さで合意が得られたことで、着工に向けた動きが本格化する。
　これまでの計画では、高架化した在来線のレール部分は、新潟駅構内で高さ約１５メートル
と予定されていた。これに対して現在の上越新幹線は約１６メートル。在来線が１メートル
ほど低い内容になっていた。

　利便性の鍵は、乗り換え時間の短縮だ。羽越線などが到着する在来線と上越新幹線のホーム
が近いほど、時間を短くできる。新潟市によると、同じ高さにすれば、階段の上り下りがなく
なるなど、東京―鶴岡（山形）間は、今の５時間ほどの所要時間が、３０～４５分程度短く
なるという。
413 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 18:20:06 [ Gk0oFWSo ]: 　県と新潟市が、わずか１メートルを無視できない背景には、北陸新幹線が
金沢まで延びることで新潟の経済圏への影響が懸念されている「２０１０年
問題」がある。

　群馬県高崎市と長野市を結ぶ長野（北陸）新幹線は、２０１４年に金沢まで
延び、将来は大阪までつながる予定だ。

　ＪＲ東日本の試算によると、現在の上越新幹線と長野新幹線の本数比は６対４。
しかし、新幹線が金沢まで延びると、列車数も逆転するとみられている。
それだけに、「新潟圏の地盤沈下は避けられない」との危機感がある。

　２０１０年問題を乗り切る「切り札」として県や新潟市が期待するのが、
ホームの改善と羽越線の高速化だ。

　羽越線は、新潟市と秋田市をつなぐ在来線。これを、線路の直線化などで
高速化。新潟駅の利用者を増やし、特に、新潟県境に近い山形県庄内地方から
首都圏への乗客増を見込んでいる。

　問題は工事費。現行の計画で見込まれている連続立体化事業の総工費は
約７０５億円。ＪＲ東日本が７％（約５０億円）を出し、残りを県と新潟市
が負担する予定だ。

　しかし、在来線をさらに高くすると、総工費が膨らむ。財政危機にある
県も新潟市も、これ以上の負担は避けたい。

　この日の会談後、篠田市長は「負担増はわずかで、微調整の範囲内だ」
とし、三者の負担割合をさらに検討して６月１５日の市議会で報告する
意向を示した。

　泉田知事も「あとは（北陸新幹線開通との）時間の勝負。今日の合意は
ＪＲの経営にも、私たちの街づくりにもプラスになる」と強調した。
（6/10）
414 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 18:22:41 [ Gk0oFWSo ]: 新潟駅立体交差事業　「来年度着工」で一致
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/050610/kiji03.html

　泉田裕彦知事と新潟市の篠田昭市長は九日、ＪＲ東日本の橋口誠之副社長と新潟駅
連続立体交差事業の早期着工について協議し、来年度の着工や拠点性の向上などで
意見が一致した。

　県と地元自治体の新潟市、ＪＲ東日本のトップが、立体交差事業などをめぐり協議
するのは初めて。

　泉田知事と篠田市長はこの日午前、東京都渋谷区のＪＲ東日本本社を訪問。体調を
崩した大塚睦毅社長の代理で対応した橋口副社長と、新潟駅の連続立体交差事業の早期
着工について意見交換。関係者によると、来年度の着工、新幹線と在来線を同じ高さの
高架にし、新潟駅の拠点性を向上させることで合意したという。

　三者会談後、泉田知事は「連続立体交差事業はＪＲ、県、新潟市にとって重要という
共通認識を持てた」と評価。篠田市長も「ホームをそろえれば、連続立体交差の付加価値
が付く」とし、早期事業化に意欲を見せた。
415 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 18:24:31 [ Gk0oFWSo ]: ＪＲ新潟駅立体交差、在来線ホームを新幹線と同じ高さまで引き上げへ
知事と新潟市長ら３者合意
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm

　泉田知事と新潟市の篠田昭市長は９日、ＪＲ新潟駅周辺の連続立体交差事業を巡り、
ＪＲ東日本の橋口誠之副社長と同社本社（東京）で会談し、在来線ホームを新幹線
ホームと同じ高さまで引き上げることで合意した。今年度中に都市計画を決定し、
２００６年度にも着工する。

　知事らは、同社の大塚陸毅社長が体調を崩したため、急きょ橋口副社長と面談。
立体交差事業のほか、新潟空港への新幹線乗り入れ、羽越線の高速化の３事業は
ＪＲ、県、市の３者にとって重要なプロジェクトだという認識を確認した。

　このうち新潟駅の立体交差事業については、ホームを同じ高さにすることで新幹線
と在来線の乗り継ぎがスムーズになるとして、ＪＲ側も合意した。

　協議後、泉田知事と篠田市長は国土交通省を訪れ、事業の早期着工などを要望。
県と市は、事業の財政負担割合について最終調整を行い、市は６月定例会に財政計画
を示す方針だ。

　一方、新潟空港への新幹線乗り入れについて、泉田知事は「採算性が課題。３者で
研究会を設置し、事務レベルで検討を進めていきたい」と述べた。

（2005年6月10日読売新聞）
416 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 21:04:58 [ EBCzSVi2 ]: 階段の昇り降りがないっていう意味が分からない。
全部３階にしても、一回降りて、また昇らなきゃいけないんじゃないの？
新幹線に合わせた在来線ホームを特設してそこからいなほと（空港アクセスも？）
専用でつかうとか？
あと、庄内までの所要時間を縮めるには新発田をとばして、村上までノンストップに
すれば解決すると思う。そして村上までの快速せなみを新設すると。
417 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 21:45:34 [ VVmh2S5w ]: >>416
今の11番線が在来線ホームになってそこに
羽越線特急や空港行きが入るというイメージ。
418 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/10(金) 23:56:11 [ .XqFTeR6 ]: 羽越で庄内や秋田よりも、長岡～上越間の新幹線化で北陸新幹線と直通させて、新潟～大阪を結んだほうがいいと思うのは俺だけか？
もしくは、浦佐～六日町～ほくほく経由～上越のミニ新幹線化またはフリーゲージ。
419 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/11(土) 17:38:25 [ j7tgXTt. ]: >>418
比較する問題ではないと思うが。
420 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/12(日) 08:08:16 [ gpKz0ONY ]: >>418
北陸新幹線の大阪延伸は、２０年以上は無理だし、現実は凍結でしょう。
それで長岡上越を接続しても効果はまるで無い。
421 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/12(日) 21:45:13 [ EBCzSVi2 ]: 新潟市からみて長野市をヒンターランドにできるかもしれない。
422 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/17(金) 23:59:14 [ lshEpnFk ]: 金沢延伸で上越新幹線の利用客が大幅減になるなんていうのは長野新幹線が
長野までフル規格で着工することが決まった時点で予測できたことなのに、
今更になって慌てふためいてるなんてほんと新潟の公僕は鈍感だ。
仙台とほぼ同時開業の新幹線であるが、向こうは既に百万都市に発展、他方
新潟はようやく政令指定都市に昇格だ。しかも地下鉄も無くいまだに路線バス
が隆盛で他の交通手段はない。
地理的要因を考慮したとしても、県のこれまでの怠慢、無策ぶりは罪深いな。
423 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/22(水) 01:35:54 [ vY7ZrBXI ]: ﾏﾙﾁでの宣伝失礼します。
『新潟で遊ぼう』
という掲示板をしたらば内に作りました。
良かったら見にきてください。みんなで楽しく遊びませんか！？

URLはこちら→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5005/
424 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/24(金) 17:33:59 [ QlIIi8r. ]: 新潟駅周辺整備総事業費１４４５億に　新潟市が試算
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news005.htm
経済効果は２６９０億

　新潟市は２３日、連続立体交差事業を含めたＪＲ新潟駅周辺の整備事業費を
１４４５億円とする試算を示した。
　この事業は、在来線の高架化に伴い、駅周辺に４本の道路を縦断させ、
駅前広場の環境を整備するもの。懸案だった連続立体交差事業は、市が政令市
移行後に事業主体となることで決着したため、全体計画が一気に動き出した。

　事業費の内訳は、連続立体交差７０７億円、駅周辺整備７３８億円。計画は
２０１４年度までの前期、２４年度までの後期に分け、連続立体交差や４本の
道路の縦断など１０６７億円に上る大型事業は前期で終了する見込み。

　事業が進めば市内交通が活性化し、駅に政令市の玄関口にふさわしいシンボル
機能も備わるため、経済効果は２６９０億円に上ると予測。将来的には、ＬＲＴ
（低床型路面電車）など新交通システムの導入も可能になるとしている。

　最大の課題だった財源にもメドが付いた。前期計画の市単独事業分４０７億円
のうち９割は国の臨時地方道整備事業債で賄えるため、今後１０年間で市が負担
する一般財源は４１億円。事業が本格化する０７年度から８年間の年間負担額は
約５億円で済むため、市は合併特例債ではなく同事業債を活用することにした。

（2005年6月24日読売新聞）
425 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/25(土) 08:41:40 [ zJpo2TY. ]: ↑ちょっとカネ掛けすぎじゃね？
もう少し削れる気がするのだが・・・
426 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/25(土) 10:24:12 [ MsWmU4e2 ]: >>424
沖縄都市モノレール「ゆいレール」　総事業費１，１２８億円
http://www.kuma-doyukai.com/okinawa/yui_memo.html
http://www.sne.co.jp/c01_news03_okinawa.htm

新潟駅周辺整備総事業費　１，４４５億円

新・新潟駅＞＞＞ゆいレール

超豪華な駅整備だな・・・。
427 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/06/26(日) 00:55:17 [ yTNfLBj. ]: 殆ど使えないみなとトンネルに1200億かけてる地点でクソ。

事業主体が違うとはいえ、公共交通関連だとケチるのは新潟の特徴か。
428 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/06/26(日) 07:16:48 [ QPwtAPZw ]: 駅プラス高架化で７０７億。
東跨線橋の撤去、新しい道路の建設、駅前広場などの整備も入れて１４４５億。
こんなもんじゃないの？
429 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/03(日) 01:30:40 [ 3VGMSs1E ]: 新潟の在来線は遅い、遅すぎる
430 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/03(日) 08:29:23 [ zJpo2TY. ]: 越後線も改良してほしい
せめて信濃川の橋梁を新しくしてくれ・・・
431 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/03(日) 11:13:43 [ wiZwKJIw ]: 越後線の信濃川橋梁は国鉄時代から架け替えの話がある。
それだけ老朽化が著しい。
432 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/03(日) 11:18:12 [ cNux4PE. ]: 失笑君、そんなに文句＆提案があるなら、君が先頭に立って運動やってくれｗｗ
433 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/03(日) 11:35:50 [ xJnxZ9Ao ]: 失笑くんは期末テストと受験勉強に忙しいようです。
登場回数も活動も減るかもしれません。

でも某ちゃんねるでアク禁になっているようなので、登場回数や活動は増える可能性もあります。

でいうか、アク禁って・・・。他で新潟の評判を下げないでくださいね。
434 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/03(日) 15:23:17 [ SZV6UY/o ]: >>432=433の本日のID:9APJlyVE
435 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/03(日) 16:35:19 [ wiZwKJIw ]: >>434
失笑くん。そんな暇があるのなら、君が先頭に立って運動しなさい。
436 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/03(日) 17:28:55 [ 5qSnotps ]: 失笑が新潟市のイメージを悪化させているよね。
437 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/03(日) 18:39:33 [ xJnxZ9Ao ]: ２ちゃんねるからここに誘導されるのは怖いし嫌だな。

いろいろ迷惑になるから自重してほしい。
438 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 00:04:35 [ cNux4PE. ]: そうそう、失笑君は工房の癖に大口とジコチューの塊だからねｗｗｗ
439 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 00:17:38 [ AJRl8stg ]: 失笑のいちばんの罪悪はきちがいｷﾑ達を呼んでしまったことだな。
やつらのスイッチを入れてしまったのは間違いなく失笑と市内。
440 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:11:27 [ wiZwKJIw ]: 白根区にバス以外の公共交通がないが、それを失笑くんにビジョンを語って欲しいですね。
441 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 01:12:41 [ 3k6eveHw ]: おい、２ちゃんにURL貼るなよ。

失笑叩きって一度に一気に現れて一気に消えるよね。なんで？
442 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:14:37 [ 3k6eveHw ]: 大口とジコチューの塊・・・
まさしく景浦安武では？
443 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:15:31 [ wiZwKJIw ]: 失笑は放っておいて、新潟の公共交通を考えましょう。
444 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:16:50 [ wiZwKJIw ]: それはお前だろ
445 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:20:40 [ 3k6eveHw ]: ＞景浦安武＝車掌

こっちに来い（笑）
http://www.megabbs.com/tetuwota/index.html
446 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:21:03 [ wiZwKJIw ]: 所詮、今の黒木反に逝く気はしない。
私の偽者が暴れまわっている模様。
あの管理人にも困ったものだ。
以前の和やかな黒木反に戻して欲しい。
447 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:22:11 [ 3k6eveHw ]: 車掌は黒木反荒らしがお似合いなんだよ（笑）
生意気に「公共交通」とかほざくな（笑）
448 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:22:23 [ wiZwKJIw ]: >>黒木反
どのスレに逝けばいいのかな？
449 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:23:45 [ 3k6eveHw ]: 斜少スレ
450 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:24:06 [ wiZwKJIw ]: 私は黒木反には逝っていない。
そういうお前は誰だ？
451 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:24:50 [ 3k6eveHw ]: 黒本人

だったらどうする？
452 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:24:55 [ wiZwKJIw ]: 斜少スレで勝手に射精しろ！
453 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:26:43 [ 3k6eveHw ]: 景浦安武さん。
あなたには専用のスレがあるのだからこっちには来ないで下さい。
黒木反の二の舞になりますよ（笑）
454 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:27:07 [ wiZwKJIw ]: 黒氏は、そういうことはしないと思うよ。
私や汚魚氏や魚青氏を叩くアイウエヲか漏液鳥あたりじゃないの？
455 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:28:22 [ 3k6eveHw ]: では、また黒木反で会いましょう。
456 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:28:40 [ wiZwKJIw ]: 私はここで新潟の公共交通を真剣に語りたい。
邪魔しないでください。
457 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:29:29 [ 3k6eveHw ]: 私も黒木反で真剣に越後線を語りたかったんですけど、誰かさんに邪魔されたんでね。
458 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:30:46 [ wiZwKJIw ]: 誰かさんって誰？
459 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:31:25 [ 3k6eveHw ]: 某私鉄の車掌さん
460 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:33:29 [ 3k6eveHw ]: とりあえずお前はhttp://www.megabbs.com/tetuwota/index.htmlに移動しろ。
そしてこっちには来るな。
461 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:35:34 [ wiZwKJIw ]: つまり私と言いたいのね。
残念ながら私は疾病により現役を引退しております。
退職も検討しております。
462 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:37:27 [ wiZwKJIw ]: お前にお前呼ばわれされる筋合いはない。
お前こそ来るな！
463 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:40:53 [ 3k6eveHw ]: 何箇所も荒らしたくせによく言うよ・・・
464 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:43:29 [ wiZwKJIw ]: 黒木反イ主人！
お前は誰だ！！
465 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:45:15 [ 3k6eveHw ]: お前にお前呼ばわれされる筋合いはない。
お前こそ来るな！
466 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:47:23 [ wiZwKJIw ]: ところで黒木反イ主人くん。
貴殿は新潟の公共交通をどう思うかね？
467 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:48:02 [ wiZwKJIw ]: 黒木反イ主人が失笑なら藁える。。。
468 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:48:34 [ 3k6eveHw ]: まずはお前のようなキモイ鉄ヲタを排除するのが先決
469 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:55:11 [ wiZwKJIw ]: 私は疾病の為、主治医からマイカーの運転が自粛（事実上、禁止）されている。
鉄道を含めた公共交通を語って悪いかな？
470 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 01:56:15 [ 3k6eveHw ]: >>467
お国の池沼と鉄道UGの池沼は接点ないだろｗ
471 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 01:57:04 [ 3k6eveHw ]: 精神疾患だろ（笑）
そりゃあ車乗れるわけないよな（笑）
472 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:57:33 [ wiZwKJIw ]: 黒木反イ主人くんの黒木反でのＨＮを知りたいのですが。。。
473 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 01:59:15 [ 3k6eveHw ]: つーか、お前らウザイ
474 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 01:59:55 [ wiZwKJIw ]: >>471
残念！違います。
475 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 02:01:46 [ 3k6eveHw ]: 他所でやれ
476 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 02:02:51 [ wiZwKJIw ]: >>473
失礼！つい挑発にのってしまいました。
お詫び申し上げます。
ところで>>473殿は「ゴムタイヤ式トラム」をどう思われるかな？
477 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 02:04:02 [ 3k6eveHw ]: 車ユーザーだから車線をつぶすものは絶対反対。それだけ。
478 名前：黒木反イ主人 投稿日： 2005/07/04(月) 02:04:50 [ 3k6eveHw ]: 景浦安武＝473

話題そらすのに必死だな
479 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 02:05:02 [ wiZwKJIw ]: それなら高架式なら賛成？
480 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 02:06:27 [ 3k6eveHw ]: もうこんな板書き込む気もしない。鉄道UGネタはお国以上にタチ悪いな。
481 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 02:09:15 [ wiZwKJIw ]: お国って誰？
482 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 02:10:06 [ 3k6eveHw ]: お国自慢板
失笑発祥の板
483 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/04(月) 02:13:07 [ wiZwKJIw ]: ありがと。
これで黒木反イ主人の正体が分かって来たように思う。
484 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/04(月) 23:08:07 [ B3OIon9k ]: 管理人様
書き込み制限のお願いです。
ご覧頂ければとは思いますが、この話題は本題とはかけ離れた内容になっており、
他の人が入れない、書き込めない状況になっております。
事態の沈静化と掲示板の正常運営を行なうべく、昨日の書き込み参加者の制限と
その活動内容の発表をお願い致します。
485 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 00:52:13 [ jNGCIqhI ]: >>484
同意。
どうせLRTのメリットを言えないLRT推進派がスレを混乱させるためにわざとやってるんだろうけど。

景浦安武よ、LRTのメリットを書き込め。さあ↓
486 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 01:37:53 [ wiZwKJIw ]: １．専用軌道の確保により、バスと比較して定時性がある。（まぁ、これは基幹バスも同じ。）
２．地下鉄、モノレール、ＡＧＴと比較して建設費が安い。（基幹バスはさらに安い。）
３．旧来の路面電車などと比べて、その都市にあわせたいろいろな形態が考えられる。
　　郊外は路面を運行し都市部では高架や地下に運行可能。
４．マイカーや路線バスと比べて環境にやさしい。
５．高速運転も可能。
６．バリアフリー。高架、地下系のようにエスカレーターやエレベーターの時間的ロスがない。

失笑くん。ちゃんとおべんきょうしなくてはえらくなれませんよ。
487 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:47:58 [ jNGCIqhI ]: 要するに基幹バス＞＞＞LRT

だから俺はLRT造るぐらいならバスで十分と言ってただろ。
488 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 01:49:32 [ wiZwKJIw ]: ７．輸送力はＡＧＴと同等。
８．ゴムタイヤ式ＬＲＴなら騒音・振動は更に軽減できる。
　　しかし消費エネルギーは車輪式のものより多いと思われる。

その他。。。。

私は別に高架系の新交通に反対しているわけではない。
ただ建設費、減価償却費、固定資産税等の増加は収支の悪化につながり、これは旅客運賃に跳ね返る。
全国のモノレール、ＡＧＴ、地下鉄などの運賃は初乗りが２００円前後の所も珍しくない。
運賃の高騰は利用者離れになる。
建設する以上、運賃が低廉でなければならない。

そこで、失笑くん。
高架式で低運賃の新交通を建設するにはどうしたら良いかご教授いただきたい。
489 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:49:39 [ jNGCIqhI ]: 定時性では高架・地下に劣り、コストでは基幹バスに劣る。
すばらしい次世代型交通機関LRT（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
490 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:50:32 [ jNGCIqhI ]: 現行のバスが180円
高架の新交通が200円

そんなに不利とは思えないな。
491 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:52:09 [ jNGCIqhI ]: つーか、高架・地下区間を必要最小限に抑えれば馬鹿みたいな額にはならないはずだが。
すくなくともみなとトンネルを超えることは無いと思う。
492 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 01:54:36 [ wiZwKJIw ]: じゃぁ、殆どの区間を地平に走るの？
493 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:54:40 [ jNGCIqhI ]: 尤も、コスト第一主義ならバス専用レーン（仕切り付き）＋バス優先信号
それに低床低公害車両の導入が一番だろ。
効果的にはLRTにかなり近い。

多少のコストは大目に見て、敢えて建設するのであればやはり定時性に優れた高架・地下で建設すべき。
494 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:56:17 [ jNGCIqhI ]: >>492
ルートにもよるだろ。
ビッグスワン前みたいな所なら地平でも十分。白根などの郊外線も高価にする必要性は薄い。
ただ中心部の路面電車化は避けてほしい。
495 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 01:58:04 [ wiZwKJIw ]: >>490
あくまで初乗りの３ｋｍ位の運賃。
１０ｋｍまで行けば３５０円前後くらいになる。
496 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:59:08 [ jNGCIqhI ]: あ、>>494で書いた郊外線は普通の鉄道と同様の規格ね。
2車線が多い郊外に路面電車を通すのは物理的に不可能。
497 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 01:59:57 [ jNGCIqhI ]: >>495
バスもそうだろ。
古町から小針辺りまで行くと普通に300円超えてるし。
498 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 02:02:46 [ jNGCIqhI ]: このままだと無限ループだからもう一度>>1から読み直してみるか。
>>488の指摘は既に>>15で出てるしな。
499 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 02:03:20 [ wiZwKJIw ]: 具体的に地平を走行する新交通は何？
LRTか基幹バス以外何があるの？
そりゃ、私だって採算面を無視すれば高架か地下にして欲しい。
確かに現状では都市部の路面系は難しい。
但し将来、幹線道路の拡張工事が行われれば可能。
500 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 02:08:40 [ jNGCIqhI ]: 路面とは別の場所に「普通の軌道」を敷く。
関屋～大野は廃線跡の転用も可能（この区間に関しては需要もある）
大野から南は国道から少し裏に入った田んぼを潰せばいいんじゃないかな。
白根は街が薄っぺらいから不可能ではない。
それが難しいなら高架にするしかない。
実際2車線の8号線にLRT通すのは難しいだろ。
501 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 02:09:35 [ wiZwKJIw ]: >>497
鉄道の敷設には「鉄道法」と「軌道法」の２つの法律がある。
簡単に言えば「鉄道法」は貴殿の言う、いわゆる普通の鉄道と同様の規格。
「軌道法」は路面電車。しかし一部の地下鉄やモノレールも軌道法を採用している。
この先。「鉄道法」による敷設では地平は難しい。つーか踏切があってはダメ。
それを考えると非常に難しい。
502 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 02:10:59 [ jNGCIqhI ]: 簡単に道路拡張って言うけど、実際中心部を拡張すると相当なコストがかかるよ。
それこそ地下鉄造れるぐらいの。
中心部のビルを何十棟も建て替えるわけだから。ミサイルでも飛んでこない限り無理。
503 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 02:12:43 [ jNGCIqhI ]: >>501
だったら運営主体を形式上別会社にして「鉄道法」の適用会社と「軌道法」の適用会社に分ければいい。
中心部の高架は市営、郊外の地平は3セクの「鉄道会社」とか。
504 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/05(火) 02:14:25 [ jNGCIqhI ]: つーかもう寝る。

寝てる間に荒らすなよｗ
505 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/05(火) 02:15:59 [ wiZwKJIw ]: >>500
悪い意見ではないが、それは「軌道法」による申請でないと新規の敷設は難しい。
「軌道法」ならば踏切があったも可である。
そして都心部や斜線の少ない幹線道路部分を高架か地下に逃がしたら。
欧州諸国のＬＲＴに近くなるのでは？
506 名前：もう寝かせて・・・ 投稿日： 2005/07/05(火) 02:17:01 [ jNGCIqhI ]: ＞そして都心部や斜線の少ない幹線道路部分を高架か地下に逃がしたら。
＞欧州諸国のＬＲＴに近くなるのでは？

いや、だから中心部の路面電車化以外は反対してないって。
507 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/05(火) 21:23:29 [ Mp2Q.khU ]: マイカーで十分。

終了。
508 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/05(火) 22:32:10 [ cNux4PE. ]: 逃げた（寝た）失笑の負け！
工房の失笑君は朝まで生テレビ出演者を見習いなさい！

・・・あそっか、テストだもんねえｗ
509 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/06(水) 13:54:01 [ ApHmc/Hg ]: >>507＝払沢払汚

>>508＝景浦安武＝精神分裂病で休職中＝実質ﾁﾞﾌﾞﾆｰﾄｗ

なんで名無しなんですか？ｗ
510 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/06(水) 18:43:41 [ UTDsWKvI ]: 失笑＝能無し工房
この板を荒らすな！
氏ね！！
511 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/06(水) 22:07:57 [ cNux4PE. ]: 工房が１４：００近くまでおうちですか？ｗｗｗ
むしろあんたがニートだろ！
512 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/06(水) 22:45:52 [ B3OIon9k ]: 工房は期末テスト
513 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/06(水) 23:30:08 [ BO1SCXrI ]: 東北下越人同士がやりあうのは見ていて楽しい♪
514 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/07(木) 23:28:54 [ wiZwKJIw ]: >>509
残念、人違いです。
失笑くんは期末テストでしょ？
大学進学はあきらめて、私の在籍する私鉄においで。
面倒見てやるよ。
515 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/07(木) 23:31:02 [ wiZwKJIw ]: どこの私鉄かはご想像にお任せいたします。
鉄道ＵＧや黒木反などをご参考にしてください。
でも入社試験も簡単ではありません。
落ちないようにね。。。。
516 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 00:32:24 [ z7ewXjIg ]: 結局ただのアンチだもんな。
まともに相手してると公共交通の話からどんどん遠ざかってく。

反論する自信が無いから「工房」とか「期末テスト」とか言うしかないんだろうけど。
517 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 00:51:01 [ z7ewXjIg ]: 景浦安武が金沢出身であることがよくわかった。

キムスレで必死になる景浦安武ｗｗｗ
518 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 00:53:40 [ wiZwKJIw ]: 残念だけど私は新潟市出身。「あぶさん」を読もう！
それから「キムスレ」って何？＿
519 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 00:54:54 [ wiZwKJIw ]: そんなことより君は高校卒業後就職を考えては？
520 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 00:56:43 [ wiZwKJIw ]: 失笑くん。
>>515に対するキミもコメントが聞きたい。
521 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 00:57:03 [ z7ewXjIg ]: はいはい。登場時間帯もぴったりｗ
西○鉄道に問い合わせてもいい？
522 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 00:58:31 [ wiZwKJIw ]: いいよ。
523 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 00:59:18 [ wiZwKJIw ]: 是非キミと仕事がしたいなぁ（藁
524 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:00:47 [ z7ewXjIg ]: 精神疾患で休職中の人は治療に専念しろｗ
525 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:01:54 [ wiZwKJIw ]: 治療費と休業手当出してくれ
526 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:04:22 [ wiZwKJIw ]: 失笑君に一つ問題。
動力車操縦者免許は全部で何種類あるの？
527 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:07:01 [ B3OIon9k ]: 私物化して欲しくないのですが。＞景浦安武
失笑も含めて考えろよ。

お　ま　え　ら　の　け　い　じ　ば　ん　じ　ゃ　な　い　！　！
528 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:07:35 [ z7ewXjIg ]: あ～あ、遂に業界人気取りかｗ

キムスレ厨に狙われてることに気づけよｗ
529 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:10:38 [ z7ewXjIg ]: >>527
俺は公共交通の話に戻そうと言ってるんだが。
なんか景浦安武と思われる人物が２ちゃんで、、、まあいいや。
その話は「越後線を語る部屋」でやろうぜ。
530 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:11:35 [ wiZwKJIw ]: 業界人なんだから仕方がない。
低コストで、中程度の輸送力のある新交通を提案したまで。
531 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:12:39 [ z7ewXjIg ]: 「低コストで、中程度の輸送力のある新交通を提案」するために２ちゃんで工作活動・・・
精神分裂病患者は違うねｗ
532 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:15:14 [ wiZwKJIw ]: 私は２ちゃんには逝っていない。
貴殿がどう思おうと市の基本本方針はＬＲＴ。
それならＬＲＴの特性を最大限生かして、問題点を如何に解決するかを論じるべき。
533 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:15:31 [ B3OIon9k ]: あと、２ちゃんねるでやるなら新潟のスレでやってください。
なぜ金沢のスレでやる必要がある？

おかげで新潟のイメージは更にガタ落ちです。
もうやめてくれ。
534 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:16:07 [ cNux4PE. ]: >>529
その前に、２ｃｈの金沢関連スレの荒らしをどうにかしたらどうなんだ！！
失笑。＝金沢正日 ◆/q3IBffcPs 君！！
新潟までお前の意見だけ通して荒らす気か？
535 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:17:28 [ z7ewXjIg ]: >>534
あれは「限定的な報復」と去年9月の地点で明言したんだけどな。
キム汚がやめれば俺もやめるよ。
536 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:22:13 [ cNux4PE. ]: >>529
>>534の関連だが、下記の掲示板に助けを求めるってあれだけ強気になって
たはずがどこいったんだ？
もっと語気強めてみれよ！！！
http://www.aaacafe.ne.jp/free/ryokuro/echigo-line.bbs
537 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:22:59 [ cNux4PE. ]: >>535
こういうのを「荒らし」っていうんだよ！！
538 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:23:51 [ z7ewXjIg ]: ここのURLを２ちゃんで晒すようじゃ手が付けられないからな。
新潟人としてやってはならないこと。

で、斜少？が最も苦手とするぶらっくさんに報告。そういうことだよ。
539 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:26:25 [ wiZwKJIw ]: 失笑氏はどうか知らないが、私は２ちゃんには逝っていない。
新潟市の新交通にＬＲＴを推薦して何が悪い？
国内にはＬＲＴタイプ車両を用いた路面電車はあるが、本格的なものはない。
都市部は高架や地下に逃げることで専用軌道を確保して、駅を極力減らし高速運転。
但し、高架や地下区間は極力減らしてコスト削減。

その前にバス路線を再編しろ！
540 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:27:58 [ B3OIon9k ]: >>535
恥。あんたは新潟の恥だ。
新潟人としてやってはならないこと・・・？　お前だろ！！

再度、２ちゃんねるに報告しておく。

報告理由：個人が特定できる内容の記載および特定の地域を貶す禁止条項違反。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
報復？　バカじゃないの？一人で夜中にアツクなってるなよ。
あと、景浦安武がこの内容で社会的に損害を受けた場合、わかってるよね。
証拠は全て揃ってるんだよ。

まともな議論をすれ、工房。
541 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:28:37 [ z7ewXjIg ]: ＞新潟市の新交通にＬＲＴを推薦して何が悪い？

その「推薦」のためにどれだけの板を破壊してると思ってるんだ？
542 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:30:14 [ z7ewXjIg ]: >>540
一方的な見方しかできないのか？
543 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:31:41 [ wiZwKJIw ]: >>538
別にぶらっく氏など苦手ではない。
っていうか眼中にない。
「金沢のナントカ」はお前か？
544 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:32:05 [ z7ewXjIg ]: それに、あの内容で特定できるのは西○鉄道の人事関係者ぐらいじゃないか？
尤も、社員の迷惑行為を黙認するのかどうだか・・・ｗ
545 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:33:51 [ wiZwKJIw ]: >>540
私は社会的に損害は受けていません。
そんなことよりこの板の雰囲気を損ねてすいません。
546 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:37:34 [ z7ewXjIg ]: ん？あっちは偽者か？それとも混乱させようとしてるだけ？
547 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:45:11 [ z7ewXjIg ]: おい、偽者がうざったいから酉付けるとかしてくれよ。
ま、偽者は>>540だろうけど。内容でバレバレ。
548 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 01:47:38 [ B3OIon9k ]: >>47
まさかそのレベルでの問題って考えてないよね？
ネタだよね？？

問題の次元が違うよ！　「社会的に」問題ってことだよ！！
貴方は会社を特定している。○付けたって無駄。そこに問題があるんだよ。
個人的な損害じゃないからね＞景浦さん

よく考えなよ。非常にまずいレベルになってるよ。
早めに管理人に削除依頼を出すことをすすめる。はやめに。
549 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:49:50 [ wiZwKJIw ]: >>548
失礼しました。
550 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:51:31 [ z7ewXjIg ]: わざわざ問題を大きくしたいだけの野次馬だな。
この程度で会社に損害があるんなら２ちゃんは訴訟合戦だぞ。
それに会社名は本人がバラして、既に鉄道UGでは晒されまくってる。
今さらどうこうした話じゃない。

まぁ、某法律が施行されてからはわかんないけどなｗ
551 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:56:09 [ wiZwKJIw ]: 私は少なくとも自分から会社名をバラした覚えはない。
ただＵＧで勝手に推測されたのが一人歩きしているまで。
552 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:57:09 [ z7ewXjIg ]: UGまでは責任持てないぞ。本当に。
553 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 01:58:23 [ wiZwKJIw ]: 新潟の新交通が鉄軌道系の場合、大手私鉄からノウハウ提供を受けるのも検討しなくてはね。
554 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 01:59:24 [ z7ewXjIg ]: >>553
まぁ、あんたの方が>>540＝>>548＝２ちゃんの「景浦安武」よりはまともそうだね。
555 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 02:01:04 [ B3OIon9k ]: >>550
本当に分かってないみたいだね・・・。

くれぐれも削除依頼を出しておくように！

でも２ちゃんねるでは景浦さんを探す動きも出てきているみたいだから
景浦さんもちょっと覚悟しておいたほうがいいかもしれない・・・。
「会社名を本人がバラして」っていうのは言っておくけど通用しないよ。
バラした内容がどうなるか、というのはその後のことだからね。
556 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 02:05:12 [ z7ewXjIg ]: >>555
あいつら新潟人じゃないから大丈夫だって。
実際寺尾の場所も分かってないし。
557 名前：桂木虎次郎 投稿日： 2005/07/10(日) 02:06:13 [ tXwERGJ. ]: >>551
拝島駅で非電化時代の八高線「ディーゼルに乗り換え」の件は？
社名ばらしてないからってそこまで書いちゃ誤魔化せないだろ。

精神疾患とか言ってるけど治す気あるならこんなところで
ぐだらないこと深夜帯に書いてる場合じゃないんじゃないの？
好きでやってるなら止めないけれどね。
558 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 02:08:19 [ z7ewXjIg ]: ↑またUGかよ。
559 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 02:10:15 [ wiZwKJIw ]: >>555
お心配ありがとうございます。
ＵＧでも私の正体を探し出そうとしております。
私は近日、関連会社に出向になります。
このまま転籍になる可能性もあります。
日陰で余生を送ります。
560 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 02:11:31 [ z7ewXjIg ]: 交通ネタ以外で50レス以上消化
大丈夫か・・・？
561 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 02:12:12 [ wiZwKJIw ]: >>557
私は出向いずれ転籍になる身。
関係ありません。
562 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 02:13:38 [ wiZwKJIw ]: 交通ネタに戻ったら、またきます。
それまで区割りスレに専念します。
563 名前：匿名希望 投稿日： 2005/07/10(日) 02:14:18 [ B3OIon9k ]: 失笑。 ◆/q3IBffcPs 殿

http://rentalbbs.livedoor.com/
自分で掲示板なりを作って盛り上げてください。
この流れでは特定の人間しか投稿できず、管理人の意図しないものになっています。

どうかあなたがこの流れを断ち切ってください。
564 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 02:15:05 [ tXwERGJ. ]: >>563
藻前が失笑お断りスレッド勃てればいいじゃん、無責任だな
565 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 02:18:10 [ z7ewXjIg ]: じゃあ、以降交通ネタ以外はレス付けないので宜しく。
粘着君はUGなり２ちゃんなり好きなところへ行ってくれ。
566 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 02:21:49 [ z7ewXjIg ]: ＞都市部は高架や地下に逃げることで専用軌道を確保して、駅を極力減らし高速運転。

ここら辺は同意。
567 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/10(日) 02:26:00 [ wiZwKJIw ]: ついでに言うなら、逆に従来の路線バスはバス停を増やす。
568 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/10(日) 02:32:15 [ z7ewXjIg ]: >>567
それは場所によるな。
今は多すぎるぐらいの所もある。

それよりも、バススレに書いたゾーンバスをやってほしい。
乗り換えの手間が増えるけど定時制の向上、さらに中心部のバス渋滞も減らせる。
バスの運用も効率的になる。
569 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/10(日) 23:10:26 [ cNux4PE. ]: >>565
なんかルールを勝手に設けるあたり、このスレは失笑のスレか？
いい加減にしろよ！！
570 名前：桂木虎次郎 ◆TjptE86t42 投稿日： 2005/07/11(月) 00:25:03 [ x8/ACYYw ]: >>569
一定のルールに則って進行してもいいんじゃない？
その際他に決めようという人がいないなら>>1である
失笑。 ◆/q3IBffcPsさんが決めてなんら問題ないじゃないか。
そのルールに異論があるなら対案を示せばいいし、
それができないなら潔くここから消え去ればいいじゃん。
別にこのスレにこだわる必要まったくないし。
気のすむまで議論したけりゃとっとと他所に行くなり
自分でスレ立てればいいまでのことさ。見たところ
失笑。 ◆/q3IBffcPsさんの書き込み内容や態度が気に
食わないから私怨で文句を書いているだけのように見えるが。

＞このスレは失笑のスレか？

そんな感じですね。いいんじゃないの？
いやなら上記のとおりすればいいだけのことだし。
まさかそんな頭も働かないほど低脳じゃないんだろ？
571 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/13(水) 19:02:54 [ R0GyBaTw ]: 2005/07/01 ＜ＪＲ新潟駅＞総事業費は１４４５億円／平成３５年度目標／周辺整備基本計画固まる
http://www.nikoukei.co.jp/nigata/headline/head_disp.php?no=494

　新潟県と新潟市、ＪＲ東日本が進める新潟駅周辺整備基本計画の内容が固まり、今月より
住民説明会に入る見通しとなった。整備計画は鉄道連続立体交差化と駅周辺整備等で構成し、
平成３５年度の全体整備完了が目標。このうち事業着工から概ね５年間で連続立体交差と
南口広場（第１段階整備）、新潟鳥屋野線及び駅西線の道路整備等を進める計画だ。
総事業費は１４４５億円で、うち連続立体交差事業に７０７億円、駅前広場整備に２７３億
円、幹線道路整備に４６５億円を投入する。

　主要整備施設の事業スケジュール（目標）は次の通り。
　◎連続立体交差事業＝事業費７０７億円
　▽連続立体交差事業＝平成１７～２５年度
　◎駅前広場整備＝事業費２７３億円
　▽万代広場（本設、Ａ１万８５００㎡）＝平成２７～３１年度
　※２階部に万代広場上空東西連絡通路延長約２１０ｍ、幅員８ｍを設置
　▽高架下広場（本設、Ａ４０００㎡）＝平成２７～３１年度
　▽南口広場（Ａ１万４０００㎡※弁天線含む）＝①第１段階整備：平成１８～２０年度
　　②第２段階整備：平成２７～３１年度
　※２階部に南口広場上空東西連絡通路延長約２１０ｍ、幅員８ｍを設置
572 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/13(水) 19:04:59 [ R0GyBaTw ]: http://www.nikoukei.co.jp/nigata/headline/head_disp.php?no=494
　◎幹線道路整備＝事業費４６５億円
　▽都市計画道路・新潟鳥屋野線（東港線～出来島上木戸線、Ｌ８８１ｍ）＝平成１８～２５年度
　▽仮称・駅西線（Ｌ８３１ｍ）＝①広場附属菱潟線～駅南線：平成１８～２５年度
　　②新潟三条小須戸線～広場附属線及び駅南線～出来島上木戸線：平成３２～３５年度
　▽仮称・駅東線（Ｌ７５１ｍ）＝①広場附属佐源太線：平成２１～２５年度②万代橋通線～広場附属佐源太線及び
　　駅南線～出来島上木戸線：平成３２～３５年度
　▽都市計画道路・明石紫竹山線（万代橋通線～出来島上木戸線、Ｌ７６５ｍ）＝平成２５～２６年度
　▽都市計画道路・駅南線（現道～新潟鳥屋野線、Ｌ１５３ｍ）＝平成２４～２５年度※けやき通り
　▽都市計画道路・出来島上木戸線（新潟鳥屋野線～明石紫竹山線、西跨線橋～新潟鳥屋野線、明石紫竹山線～万代島
　　ルート線、Ｌ１８５５ｍ）＝平成１９～３５年度
　また、駅施設については、効率的・経済的な事業実施や駅前広場拡張空間の確保等の観点から、可能な範囲で
移設・統合を図る。在来線ホームは現在の４面７線（幅員約８５ｍ）から３面５線（幅員約４４ｍ）とし、
新幹線とほぼ同じ高さとなる地上１７ｍまで高架化する。
　その他、駅施設の縮小に伴う代替設備として、
①白山駅を現況１面２線から２面３線に改造
②新潟駅～信濃川手前までの間における行き違い設備の整備
③高架電車留置線４線の整備（越後線方）
④上沼垂信号場の改造（電車留置線１線の設置） ―を行う方針だ。
　なお、７月１８日には県民・市民を対象とした都市計画素案の全体説明会が万代市民会館・６階多目的ホール
（新潟市東万代町９－１）で開催される。説明会は午前１０時からと午後２時からの２回に分けて実施予定。
573 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/13(水) 19:50:31 [ cNux4PE. ]: 失笑氏、１８日は万代市民会館で計画に関して言いたい放題ですよ。
574 名前：三田 ◆Thqcu5TIgg 投稿日： 2005/07/13(水) 22:26:34 [ B3OIon9k ]: >>571-573
これは早い情報ですね。ありがとうございます。
ttp://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/setumei/img/itizu_large.jpg
該当道路などが良く分からなかったので貼らせて頂きます。
575 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/17(日) 10:24:06 [ TJtw36/k ]: ◎新潟駅前立体交差　立ち退きに不安の声

　新潟市と県は１５日、ＪＲ新潟駅の連続立体交差事業など駅周辺整備について、都市計画法にもとづく住民向け説明会を始めた。高齢者らが多く住む密集地での道路拡幅工事を伴うため、計画の進め方や立ち退きなどに不安の声が漏れた。

　市と県側は、総事業費計１４４５億円で、完成までおよそ２０年かけ、駅南口広場、鉄道高架化と四つの交差道路、万代口広場の順で整備していく方針を示した。

　万代市民会館で開かれた第１回説明会には住民約３３０人が参加した。万代側と駅南側を結ぶ幅３０メートルの４車線など、計４本の道路を新たに整備するため、沿道の住民らから、立ち退きや補償、詳しい工事時期に関する質問が出た。

　市側は、計画の影響を受ける戸数は把握しているものの、立ち退き戸数については、町内ごとにどう合意していくかによって変わる、とした。

　無職の男性（８０）は「昔からみんなが顔見知り。散り散りにならないよう集団移転などはできないのか」と話していた。

　説明会は計６回あり、市と県は８月２０日に公聴会を開催。来年１月にも都市計画決定を受けて、着手する構えだ。
（7/16）
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7625
576 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/17(日) 13:37:18 [ QrrDN6hs ]: 代ゼミあたりのビル街を豪快に貫く法線があるのは気になる。
そこのけそこのけ街を壊して道路が通る。
577 名前：三田 ◆Thqcu5TIgg 投稿日： 2005/07/17(日) 23:53:54 [ B3OIon9k ]: >>576
ま、あくまでも「都市計画」の段階ですんで・・・。
八千代橋～北越高校入口交差点の南北道路が「～平成２５年度」とありますので
そのころ、その道路の状況を見ながら変更される可能性もありますね。
578 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/18(月) 10:03:04 [ ERIEzkSs ]: アルビ戦、渋滞緩和へ秋に実験

　アルビレックス新潟の試合で車が渋滞する新潟市の新潟スタジアム―新潟駅間の
交通アクセスを改善しようと、弁天線の内側１車線をシャトルバス専用にする実証
実験が今秋行われる。国土交通省北陸信越運輸局が21日に関係機関と開く会議で
説明、渋滞緩和の効果が確認できれば来年にも本格的に実施する。
　同区間では、2002年のワールドカップ（Ｗ杯）で試合前後に１車線がバス専用と
された。しかし、アルビ戦では規制がなく試合後、一斉にスタジアム駐車場を出る
車で周辺が渋滞。新潟駅南口までのバスは通常20分のところ、最大40分かかる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005071827493
[新潟日報 07月18日（月）］
( 2005-07-18-8:50 )
579 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/18(月) 20:19:36 [ AFsk1WNU ]: 765 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 19:24:43 ID:i/eyBKwg
更新しました　http://oneafter7743.hp.infoseek.co.jp/
本日の説明会に関してはこちら→　http://chirashino.exblog.jp/
580 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/21(木) 23:20:35 [ /gEHcslA ]: 新潟駅周辺整備に関する都市計画素案説明会資料
http://www17.ocn.ne.jp/~dsch1/syuuhenseibi/

白山駅の改造について
http://www17.ocn.ne.jp/~dsch1/syuuhenseibi/sheet1.jpg
駅前広場平面図
http://www17.ocn.ne.jp/~dsch1/syuuhenseibi/sheet2.jpg
新潟駅周辺整備における都市施設の整備手順
http://www17.ocn.ne.jp/~dsch1/syuuhenseibi/sheet3.jpg
581 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/22(金) 00:50:34 [ Cb6JmVYM ]: >>580
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
582 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/22(金) 00:55:18 [ Cb6JmVYM ]: >>580
ちなみに新交通に関する考慮(スペースとか乗り場）はされているのかな？
583 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/22(金) 10:15:26 [ kKJZYgNw ]: >>582
ぱっと見、無いよね。
新交通の内容の決定が無い限り、計画もしないのかな？
ま、地下街が残るかも知れないし、いくらでも計画変更は出来るんじゃないの？

新潟駅高架下交通広場にはホームドアの設置を要望したい。
高架下でバスの排煙対策と寒さ対策には万全を期して欲しいね。
584 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/29(金) 20:54:33 [ J5MaQEqY ]: 関屋橋上駅　建築計画のお知らせ
http://www17.ocn.ne.jp/~dsch1/syuuhenseibi/img00134.jpg
着工予定　平成17年9月21日
完了予定　平成18年12月14日
585 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/31(日) 00:58:29 [ wiZwKJIw ]: お願い。寺尾駅も何とかして！
マジであれは国鉄末期の財政難の中の突貫工事などの理由から、建て替えて２０年も経過していないのに、既に老朽化が著しいです。
旧・跨線橋の再利用で雨漏りはするは、狭いは、暗いはですよ。
>>584の関屋駅は古い木造ながら、それ程老朽化は目立たない。それが建て替えなのに。。。
寺尾は区役所の最寄り駅になることですし、交通バリアフリー法でエスカやエレベーターの設置も必要なのだから思い切って建て替えして欲しい！！
大体、あれ耐震性は大丈夫なの？もし、寺尾駅は「まだ建て替えの時期でない。」というのなら、２０年前にちゃんと建替えて欲しかったです。。。
586 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/07/31(日) 01:05:30 [ XYiJoyrA ]: 寺尾駅は確かに古くてパッとしないけど、特に不便は感じないだろ？
自由通路もあるしかなり合理的な駅舎だと思う。

それよりも小針や内野の改築が先かと。
587 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/31(日) 14:19:48 [ wiZwKJIw ]: 小針も内野も雨漏りはしない。
少なくとも寺尾より広い。
588 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/31(日) 15:36:53 [ 2.2tN4/k ]: 個人的には、駅舎云々よりもまずは複線化をしろと。。
589 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/31(日) 16:20:33 [ wiZwKJIw ]: 用地がない。。。
590 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/07/31(日) 22:21:43 [ 2.2tN4/k ]: だけどせめて信濃川の橋脚やできれば関屋分水の橋脚を・・
591 名前：景浦安武 投稿日： 2005/07/31(日) 22:55:56 [ wiZwKJIw ]: 新潟駅付近高架化と新潟～白山間に新駅開業で、新潟～新駅間は複線化される見込みです。
信濃川橋梁は老朽化が著しいようなので架け替えも含めて早急に複線化を検討して欲しいですね。
関屋～小針間は２．９キロで１５分ヘッド運転も可能だが、青山駅に交換設備があればなお望ましいのは言うまでもない。
問題は寺尾～内野間の４．１キロ。新潟大学前に交換設備新設は列車増発へ不可欠。
しかし青山も新大前にも駅周辺に用地はなく、民家の立ち退きが必要。
内野西が丘は用地は確保済み。
これで白新線～新潟～内野西が丘間と、空港・臨港線～新潟～白山間の１５分ヘッドが可能になる。
新潟～白山間は７分３０秒間隔。
592 名前：宇津井健氏は神経痛 投稿日： 2005/08/01(月) 15:20:53 [ UTDsWKvI ]: 景浦安武はここでもシコシコ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gomi&vi=1110286661&rm=100
593 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/10(水) 00:53:35 [ HI14Eni. ]: 他所の対立を持ち込まないでくれ
594 名前：地下の名無しさん 投稿日： 2005/08/11(木) 11:13:32 [ Odf766Z6 ]: ケンカはリングで
595 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/15(月) 14:18:06 [ vOkjiU3M ]: ●■▲新潟に都市高速を！！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1123890260/

↑たてたの誰だ？
596 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/08/16(火) 01:23:50 [ Hl8hebmY ]: >>595
いつもの払汚さんだろｗ
597 名前：地下の名無しさん 投稿日： 2005/08/22(月) 23:31:44 [ qxu62.gc ]: こんなところに景浦安武の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃鉄ｦﾀ ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 ┌┴┘＜景浦安武
598 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/23(火) 00:18:44 [ VNOsT0jU ]: >>597
最後のズレが惜しいですね。
それよりスレ違いです。お引取り下さい。
599 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/24(水) 13:33:12 [ VNOsT0jU ]: 新潟交通が新車を投入しました。
交通需要の低迷にかかわらず、一番大きいサイズのバスです。
その台数、１５台。
全車、車椅子対応のワンステップバスです。

旅客数などやはり需要はあるのでしょうか？
これから冬のシーズンになり、更なる運送客数の増加も見込めます。
（直接は全く関係ないでしょうが、株価もすごい上がったみたいですし）
新潟交通に「やる気」という意味で少し期待してもいいのでしょうか？
600 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/24(水) 21:36:02 [ aA98k9mI ]: 新潟は路線バスや高速バスに次々と新車が導入されるので良い。

それに比べてＪＲは・・・・。
601 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/25(木) 10:14:50 [ At3PzmAU ]: >>599
普通に更新じゃないか。
602 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/08/25(木) 12:33:32 [ HEFRQFwQ ]: >>600
E4系を新潟に走らせてるんだから我慢汁ｗｗ
603 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/07(水) 19:25:53 [ JnRtJ7wg ]: 新新潟駅があの程度のしょぼいものなら建替える必要もないと思う。
政令市の中ではダントツにしょぼい。
それと新交通とのアクセスのことまで考えているんだろうか？
金額は重要なのは良く分かる。
しかし駅自体のスケールが小さく、新潟の街自体が小さく見られる。
建築、街っつうのは無駄なとこがあるからおもっしえと思うんだが、
新潟しか知らない役人さんたちに他の都市の駅を見てもらいたいもんだ。
605 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/07(水) 20:17:27 [ zciOOwuY ]: 「しょぼい」の意味合いがわかりません。
駅施設なのか、
線路本数なのか、
規模なのか。
606 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/08(木) 02:57:03 [ wiZwKJIw ]: >>603-604
駅施設と規模に関しては現段階では詳細不明。
在来線の線路本数は３面５線になるようですが、最低３面６線、出来たら４面８線は欲しい（空港・臨港線を含む）。
607 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 09:47:23 [ Jo5Dz.0E ]: 「しょぼい」の意味は施設・規模、線路数とデザイン的にインパクトが
薄いということ。せっかく建替えるのであれば、せめて陸の玄関口は華やかにして、
この何の変哲もない街の姿を払拭してもらいたいってこと。
608 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 10:05:50 [ QwUkzlBg ]: う～ん。あの駅はコンパクトで効率よさそうだな～と思うよ。
何処かの変なドームとかつける駅などよりよっぽどマシ。
609 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 12:16:16 [ MMutxl1w ]: >>608
その変なドームのついた駅って具体的にどこ？
610 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 15:56:27 [ tnXqADA6 ]: >>609
金沢だろ。もてなしドーム？

必要な設備を機能性を持たせて配置するのが一番だよね。
無駄に広かったり、使わない所が出てくるのが目に見えてるなら
あえて作らない英断を評価したい。

政令指定都市とか県都の駅だからとか変なプライドで
箱モノを作っては困る。これからはそういう時代だと思うし。

ホームも白山に増設とか区間延長とかあるなら二面四線、
贅沢言って追加で新幹線との連絡ホームで一面一線とか、
簡素なもので十分だよ。大都市圏の私鉄とか見てごらん、
要は人と電車の動かし方。そんなに乗降客数もないでしょ？
611 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 19:21:25 [ vlDSbYSc ]: ドーン!! とデカくて立派な建物に、シーンと誰もいない様子って
この街死んでないか? とヤバささえ感じる。

本当に活気ある街や会社とは、ハードに関しては
必要に迫られてツギ足しにツギ足した建物を窮屈に使ってるもんだよ。
そういうアジアンな様子の方が日本人の感性には都会さを訴えやすいんじゃないか。
612 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 22:24:32 [ bHkIRvWs ]: >>606
おまえはガキか？

必要ないから３面５線にしてるわけだろ。
で、それを利用して万代広場を広げてる。
理由もなく３面６線あればいいとか、４面８線あればいいとかやめたらどうだ？
613 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 22:52:48 [ bHkIRvWs ]: 新新潟駅が全国的に珍しく効率的なのはバス南北移動でき
バスターミナルが駅内にあることだろう。
インパクトについては外観が木になることか。しかし、賛否両論が必ず出るだろう。
私としては否。たしかにインパクトはいいが、駅だけそれにしてもどうしようもない。
必ず周囲のビルと不調和になる。

県と市の役割も決まり、かなり細部まで計画が進められてるのがわかる。
あとは駅内の部分（民間）がどうなるか。
私が気になるのは改札が何箇所になるか？
地方都市では活気があるのをみせるためにあえて１箇所にしてるところも多い。
ペデストリアンデッキの配置からいろいろと難しくなりそう。

東大通はどうやら３車線になり弁天線は笹出線まで大通り公園みたいな感じで中心部が歩行できるようになるみたいね。
614 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/08(木) 23:37:52 [ wiZwKJIw ]: >>612
もし在来線の増発、空港・臨海線の開業、フリーゲージトレインが実現しなかった場合は在来線特急の発着も必要になってくる。
そうなったら３面５線なら線路不足の恐れあり。
理由もなく３面６線あればいいとか、４面８線必要と言っている訳でない。
無論、フリーゲージトレインが実現したら、在来線特急も新幹線ホーム発着になるから、それほど線路不足の心配はない。
615 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/08(木) 23:49:27 [ VNOsT0jU ]: >>614
「もし」の考えでホーム数を増減されてもなぁ。

「在来線の増発、空港・臨港線の開業、在来線特急の発着分」
どれも根拠の無い空想に過ぎないと思うのだが。

>>610あたりは的を得た考えを持っていると思う。
616 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/09(金) 00:07:43 [ wiZwKJIw ]: >>615
在来線の増発と空港・臨港線の開業は必要だと思う。
在来線特急の発着分はなんとも言えない。
>>610の「大手私鉄のターミナル駅～」は用地がないから仕方なくやっているようなもの。
名鉄名古屋が、そのいい例。３面２線でさわしない。
617 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/09(金) 00:19:05 [ wiZwKJIw ]: 失礼、「せわしない」です。
618 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/09(金) 00:35:28 [ VNOsT0jU ]: >>616
開業が必要＝線路とホームを増やす　？？？
事業主体も決まらず、規格も決まらず、ルートも決まらず・・・何も決まっていない段階で
ホームを建設するのは長岡駅の新幹線ホームより暴挙ですね。
（柏崎方面への分岐対応の構造と聞いたことがあります）

用地が無くて仕方なくやっているというのは同感ですが、
逆転の発想で新潟駅にはこれ以上、ホームに充てる用地が無いと考えれば
合点がいきますか？
線路やホームを増やすのではなく、ホーム幅は増やして（広くして）欲しいですね。
最悪、切り取り型ホームで増発対応がとれるでしょうから。
619 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/09(金) 00:48:35 [ wiZwKJIw ]: 現在のままの新潟空港なら空港・臨港線は不要です。
少し脱線しますが、個人的には新潟空港の活性化は必要だと思います。
３０００メートル滑走路や国際線の新路線開業、それこそ関東第３空港化も実現できたらいいなぁ～と思います。
果たして、投資するだけのメリットがあるかは別ですが。。。。
そうなった時、ゆとりのある駅のレイアウトにして欲しいだけです。
620 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/09(金) 15:14:02 [ LMmEcjKU ]: ３面５線あれば、
空港線ができても、特急が増発しても充分対応可能だと思うが。
621 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/09(金) 19:13:45 [ vlDSbYSc ]: 小田急新宿駅は5線だ。それでも停車時間は3分はあってゆとりがある。
小田急以上の本数にならない限り十分だ。
622 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/09(金) 23:20:29 [ wiZwKJIw ]: 小田急新宿駅の場内信号取り扱いは神業ですぞ。
この業界では有名。
いつも場内待ちを喰う。。。
623 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/10(土) 00:33:09 [ VNOsT0jU ]: >>622
貴方、まだ分かっていないですね。
小田急新宿駅の話だけで終わるから、またスレ違いの方向に行くのです。
（追加で言えば朝ラッシュだけ体験できる特急ホーム降車はプチ優越感）
新潟駅に話を転換すればいいじゃないですか。

新潟駅と小田急新宿駅は信号のシステムなど相違するところが非常に多いが、
新宿駅の乗降客数で見れば新潟駅のホームと番線数は計画で足りますね。
信越：白新到着＋越後発車ホーム（西行きホーム）と越後到着＋信越・白新発車ホーム（東行きホーム）
が１本づつあればいい。
発車時間の３分前に入線という設定であれば５分間隔での運行も可能では？
ま、特急発着用に専用ホームでも作りますか。

ということで２面４線＋１面１線　というところだろうな。
（新潟駅での運行スケジュールは仮定の話なのでツッコミ無用）
624 名前：景浦安武 投稿日： 2005/09/10(土) 01:10:45 [ wiZwKJIw ]: 結論から言えば、新潟駅～上所新駅予定地～上沼垂操車所間を複々線化しない限り、３面５線では供給不足の恐れがあります。
もし、それが実現すれば３面５線で充分。
625 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/10(土) 08:41:29 [ sm25hN4s ]: どのような計算で供給不足になると
判断できるのか、よくわかりませんが
三面五線の結論が出ているんだから、
供給不足にならない算段なんでしょう。
車庫みたいな引き込み線も増やすみたいだし、
素人が恐れがあるといったところで、
水掛け論で終わってしまいますな。
626 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/10(土) 11:28:29 [ yMi8PDsI ]: でも、３面６線あればかっこいい

って気持ちはちょっとわかる。
627 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/10(土) 17:12:36 [ 6KUrgoiQ ]: 高架で3面あるのに5線ってのが気に食わないんだろ。
5線も6線も費用殆ど変わんないわけだしね
628 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/10(土) 17:46:28 [ nsDAtG5w ]: >>627
それは言える。地平なら改札直行の1番線があることに意味があるけど
高架で奇数はハンパなだけだな。

おれはホームの数にこだわりは無いけど、絶対に路線別番線にしてほしい。
3面5線なら2・3番線の島を白新・信越などの東行き、4・5番線の島を西行き越後線。
新潟終点で折り返しの電車も、まず方向通りのホームに客を降ろしてから電車入れ替え。
新潟駅が目的じゃない人も結構いるからな。
余った1番線は、まあ特急にでも使ってくれ。
629 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 00:29:06 [ ccAK6/O. ]: 白山駅　２面３線化

今のホームの南側に１線１面作るらしいね。
１０年後に高架駅に変わるらしいから、その時までにはできてるはず。
白山駅も改修工事すんのかね？関屋、豊栄、新津とかなり整備されてきてるから、
その可能性は高い気がする。
630 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 00:32:15 [ ccAK6/O. ]: あと２０１６年完成とすると
上所駅もできてるだろうね。（最近行政は上所島駅と呼んでるらしい）

いろいろ変わるもんだ。
631 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/11(日) 00:44:12 [ tBISWxLk ]: 前にも書いたけど、越後線白新線は（早朝深夜除き）直通運転。信越線は全列車白山乗り入れ。
新潟駅は一部優等列車が折り返すだけの途中駅になるはず。
空港線を合わせても3面5線（6線）あれば十分対応できるだろ。
4面8線あってものりばが複雑になって不便になるだけ。

それよりも駅の中の商業施設を充実させてほしい。できればHMVなんかを入れてくれ。
632 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 00:48:56 [ 222fMb4c ]: >>631
では次の市長選に失笑氏が立候補していただくことを望みますｗ
633 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/11(日) 01:06:53 [ tBISWxLk ]: あと20年待てｗ
634 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 01:23:42 [ VNOsT0jU ]: 新潟駅周辺整備の計画概要のページの中に新潟駅構内の配線図が出ていたが、
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/soan17/17zu17.html
万代口側に一番近いホームの１面２線化は結構キツイかもしれないね。

追加資料
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/soan17/17zu16.html
１番線ホーム下が万代広場になってますね。
５番線と新幹線の間にホームが作れそうな気がするのは私だけでしょうか？

西跨線橋近くのターンテーブルも取り壊されちゃうのか・・・。
635 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 06:44:24 [ 6KUrgoiQ ]: >>634
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/mokei/big06.htm
うーん、むりじゃね？
636 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 11:30:26 [ /tgsqCSc ]: >>634
０番線？を広場の中空に作ればぜんぜんできそうな気もするが、（プラットホームは２線分の幅あるし）
まぁそれをしないってことはやはり３面５線で充分なんだろう。

白山駅に信越線乗り入れも
越後白新線の毎時３本に信越線の毎時３本入れても充分対応可能だろうね。
しかし、白山までの線路が単線部分有だと、なかなか過酷なダイヤになり、
どこかが遅れると悲惨なことになりそう。
やはり少なくとも白山までは複線化が必要か。
637 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 13:02:26 [ nsDAtG5w ]: 信濃川の鉄橋の老朽化が激しいから
架け替えてその際に複線化してほしいね。
欲を言えば白山駅も古いから一新して欲しいんだけどね。
638 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 13:16:41 [ nsDAtG5w ]: あと、昔から誰も不満を言わないのだが
いいかげんホームの床と電車の床の高さ合わせようよ。
よその人から見るとすごく奇異で
「おお、中越地震でホームがこんなに沈下してしまったのか」
と言っていたおじいさんの旅行者がいたぞ。
639 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 15:33:32 [ 6KUrgoiQ ]: 新潟地震で沈下したんじゃなかったっけ？
640 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 16:09:24 [ 6KUrgoiQ ]: 新潟地震で沈下したんじゃなかったっけ？
641 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/11(日) 20:25:58 [ kWrlDdkc ]: >>631
たかだか4面8線で複雑もくそもないだろう。
仙台駅のように地下にもホームがあるわけでもないし。
要はどこでも慣れと理解力があるかどうか。
新新潟駅が例えホームが7つも8つもあるとしても、新潟人の特性上、
馬鹿でも分かる単純な構造の物でなければ決定しない。
642 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/14(水) 13:39:56 [ I65PuWE6 ]: >>641
構造が複雑になるというよりのりばを統一するのが難しくなるということ。
路線別にのりばを統一できれば便利だろ？

あ、こんな時間に書き込んでるけどニートになったわけじゃないよｗ
今日は午前授業で午後からヒマになっただけｗ
643 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/14(水) 14:54:50 [ /OuSLRcA ]: 新潟駅３面５線
白山駅２面３線
上沼垂２面４線（仮）
豊栄駅２面３線

新津、巻、亀田ってどう？
644 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/14(水) 17:50:30 [ 1uV0WKNA ]: 新津3面5線
巻　2面2線
亀田1面2線

亀田は2面3線から縮小
645 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/14(水) 23:08:15 [ 8jm7yD7E ]: 亀田駅ホームに番線別発車案内電光掲示板設置。
在来線ホームでは県内初？
646 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/16(金) 00:59:39 [ RrVd.Eyg ]: 具体的な計画があるわけではないが、
新幹線ホームに「いなほ」ようができる可能性も高いと思う。

１１番線　いなほ到着専用
１２番線　新幹線発車専用
１３番線　いなほ発車専用
１４番線　新幹線到着専用　みたいに。技術的なことはわからんが。
647 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:57 [ 7IO8Mxek ]: 極端な話新幹線ホームは一本あれば十分なんじゃないか。折り返し駅なんだから。
13番線をいなほ、14番線を新幹線。
11・12は在来線にして在来線4面7線確保。
648 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/17(土) 17:58:06 [ BrzOCDuQ ]: >>645
昔の新津にあった。旧式だけど。
今のところホーム設置駅は日本海側では金沢駅と小松駅だけらしい。
結構少なくてびっくりした。

>>647
なんでそんなに在来線ホームを増やしたがるのか分からないな。
上越新幹線の本数が少ないといっても1本じゃキツいだろ。
東京駅みたいに10分で折り返しだと乗客に不評。
649 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/19(月) 16:52:52 [ ROdEht1c ]: まぁ確かに新幹線ホームが1本って言うのは非常に辛いだろ。
ただ11番線をいなほ用に転用するのはいい案だと思う。
どうせ北陸新幹線が開業したら越後湯沢なんか止まる必要ないんだから、
いなほ接続の速達「とき」でもつくってそれを12番線から発着させればいいと思う。

他の在来線ホームは2面4線でいい希ガス
1番線…白新線
2番線…信越線
3番線…新潟止まりor越後線
4番線…新潟止まりor越後線
11番線…いなほ
12～14番線…上越新幹線
ホームの列車発着密度増やしたほうがよっぽど都会に見えるぞ
いまみたいなのより方面別に分かれてるほうがわかりやすいのもある
650 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/20(火) 20:05:21 [ N8PC917w ]: 臨港貨物線を活用して新潟空港まで電車を通すという案がありますが、
そんなに多くの人が乗るとは思いません。
あのルートからして遠回りでしょ。越後線からの直通で考えると、白山から西の
人は電車なんか乗らず、みなとトンネルを利用していく人がほとんどだと思います。
よって必要だとは思いません
652 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/21(水) 01:01:23 [ xinplRBk ]: >>650
この沿線のバス路線の需要を考えれば必要かと。
あと、空港まで定時性がある公共交通機関が必要。

よって必要。
653 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/21(水) 18:15:48 [ whB9YSQU ]: 空港線は新潟に降り立った外来者のためのエスコーターとして必要だ。
飛行機で飛んできた人にはクルマなんか無いんだぞ。

よそから人を呼びたいならクルマ社会の日常感覚を越えた想像力が必要だ。
それは自分がよそへ行ったときのことを想像すればわかるだろ。
654 名前：新潟エリアSuica２００６年１月２１日導入 投稿日： 2005/09/21(水) 19:54:49 [ VNOsT0jU ]: Ｓｕｉｃａ来年１月導入へ(18:47)

　カードを自動改札機に触れさせるだけで、駅の改札を通過できるＩＣカード「スイカ」が、
県内の一部の駅でも来年１月２１日から利用できるようになる。２１日、ＪＲ新潟支社が発表した。
　スイカは、運賃をまとめて前払いできるＩＣカードで、切符を購入する手間が省ける。
利用できるようになるのは、新潟駅を中心とした信越本線と白新線、越後線の３６の駅。
　ＩＣカードによる改札サービスの導入は、首都圏などに続き４番目。

TeNYニュース
http://www.teny.co.jp/news/2005/09/21.html
656 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/21(水) 21:32:12 [ VNOsT0jU ]: 2006年1月21日（土）新潟エリアにＳｕｉｃａデビュー！
http://jrniigata.co.jp/information/20050921suica.pdf
http://jrniigata.co.jp/information/suica.htm
Ｓｕｉｃａのご利用可能エリア（新潟エリア）
http://jrniigata.co.jp/information/suica-area.pdf
657 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/21(水) 21:56:12 [ 6KUrgoiQ ]: あれ、結局スイカは秋じゃなかったんだ。

ところで、長岡駅でも使用できるようにしてもらえないと持つ意味があまりないのだが。
659 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/21(水) 23:35:31 [ N8PC917w ]: 上所駅は西跨線橋のあたりにできるんでしたっけ？
660 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/22(木) 18:20:03 [ 3FZGVUi6 ]: 佐渡汽船のターミナルを臨海貨物線の沿線に移転してくれれば
かなりの需要増になるとおもうけれど。
その余った土地と今のラーメン島、おさかな市場をぐるっと
再開発して博多のキャナルシティーみたいな感じにして欲しい。
661 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/22(木) 22:55:58 [ PJMwh0SI ]: ＪＲが新潟中心にスイカ導入

　切符や定期券の代わりにワンタッチで駅の自動改札機を通ることができる
ＪＲ東日本のカード「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」の運用が、県内でも来年
１月21日から新潟市を中心とした36駅でスタートする。
　ＪＲ東日本新潟支社によると、発売される「スイカ」は定期券、
イオカード、クレジットカードの３種類。集積回路（ＩＣ）が組み込まれた
カードに入金しておけば、専用改札機に触れるだけで運賃分を自動精算する。
クレジット機能がついたカードでは加盟店で買い物をすることもできる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005092228414
[新潟日報 09月22日（木）］
( 2005-09-22-10:30 )
662 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/23(金) 10:10:18 [ YQHsygjg ]: >>659
その辺だね。カーブに入る手前あたり。
663 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/23(金) 21:11:15 [ N8PC917w ]: 上所駅を高架駅にするために、高架化は西跨線橋でＳＴＯＰさせず、
もう少し延長してほしい。
ｋ
664 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/23(金) 22:15:44 [ 6KUrgoiQ ]: 上所は盛土の上でいいのでは？
665 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/23(金) 22:49:02 [ ZZvp2kU6 ]: 市長への手紙の回答を見ると、
上所駅の実現はなかなか難しいようなことが書いてある・・・・
ttps://www.city.niigata.niigata.jp/info/simin_soudan/tegami/17tegami/tegami-17top.html#koutu

市は金がないのか、制度上金を出せないのか？
666 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/24(土) 22:24:56 [ 3FZGVUi6 ]: 駅舎作るのってそんなに費用がかかるものかな？
どこかに詳細が出てないのかな？
667 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/25(日) 02:09:36 [ h2CP2.rU ]: それにしても、>>665見るとマイナス思考な回答ばっかりだよな。
結局どんな質問しても
　「平成１５年度に設立された「新たな交通システム検討協議会」と「新たな交通システムを考える会」で検討されてきたところですが，採算性・輸送能力に適したシステムであること，まちづくりの観点や市街地を分断しないコミュニティ形成のしやすさなどから，ヨーロッパなどで成功事例のある高度化されたＬＲＴ（低床型の路面電車）などの路面タイプが望ましいという提案をいただきました。市としましては，まずはバス専用レーンなどの社会実験を進めながら，既存の公共交通を利用していただき，ＬＲＴなど新たな交通システムについても研究していきたいと考えています。」
で片付けられそうな悪寒。
668 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/09/25(日) 02:19:59 [ h2CP2.rU ]: 「ご提案のモノレールはご意見のようにメリットもありますが，具体的に検討した場合，建設費と運営費の面から考えて，納税者である市民の皆さんの理解を得られるかどうか難しいと言わざるを得ず，すぐ建設ということにはなりません。」
但し道路は別です。市民の理解なんか必要ありません。
669 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/25(日) 07:58:39 [ 9p4GP.Cg ]: 例文登録してあるんだろうな　ｗ
670 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/25(日) 08:29:46 [ zJpo2TY. ]: 豊栄駅や亀田駅は撤去から設置・周辺整備までがだいたい40億円くらいだった気がする
ただ、これらの駅は解体撤去費用が余計に掛かるが用地買収費は掛からない。

とりあえず駅舎、ホーム、信号設備、駅前広場を造るわけだから大形駅みたいな小さな駅なら数億円でできるはず。
しかし他に用地買収費が他につくと一気に跳ね上がるが。
671 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/25(日) 13:10:09 [ I4Ke0cpg ]: 新潟の役人は研究・計画がとても大好きで何十年も費やすことはできるが、
実行という能力はほとんどない。長年かけても結局は他所の真似事。
新交通なんつぁ、政令市になる前に計画済みになるようにしとけっつうの。
いつまでだらだらとやってるんだ。
672 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/25(日) 14:06:33 [ zJpo2TY. ]: 道路（BP群）とか巨大なハコモノ（メッセ、スワン、文化会館、県民会館、NEXTとか）に関しての実行力は偉大だけどねぇ
673 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/25(日) 17:53:00 [ U.sQGiII ]: 結局、未だに新交通計画は未定だしねー。

でもある意味しょうがないと思う。
これだって決め手がないし、今は紛れもなく時代の転換点。
674 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/26(月) 00:52:47 [ BzTQdrwo ]: ハリケーンの避難の様子見て、車社会も考えもんだなと思った。
675 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/26(月) 03:31:53 [ vOkjiU3M ]: 全１２車線でも大渋滞
676 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/26(月) 20:17:58 [ N8PC917w ]: 駅の設置費用なんかみなとトンネルに比べればずっと安いのに…
677 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/26(月) 21:18:52 [ zJpo2TY. ]: みなとトンネル1本で環状モノレール造れたっていうくらいだもんな・・・
678 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/09/26(月) 23:38:46 [ 2SKDR1LE ]: みなとタワーもすげえよな。
行ったら人間はおれ一人しかいなくて、
おれのためだけに全館眩しいぐらいの照明と強すぎる空調。トイレはピカピカ。
結構維持費かけてるよ。

みなとタワーの維持費なら新津駅規模の駅舎の維持費なら何個分かになるんじゃないか。
679 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/10/19(水) 13:26:57 [ 3FZGVUi6 ]: 新潟駅の改修図をみるとLRTなどのスペースが確保されているように
見えないけれどいいの？
あと、JR東日本が力を入れている巨大駅ビルはつくらないの？
680 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/10/19(水) 15:59:34 [ YXpzzxxw ]: 高架下に大きいスペースが出来るから、それが駅ビルなんじゃないの？
支社ビルはどこに移転するのだろうか。
681 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/10/28(金) 17:30:27 [ 1kwU81uU ]: 自動改札機、高田など５駅へ

　ＪＲ東日本新潟支社は27日、新たに自動改札機を12月１日から
高田、直江津、同15日から柏崎、見附、同20日から村上の県内各駅
に導入すると発表した。
　自動改札機導入は県内では昨年11月から進められており、現在は
白新線、信越線、越後線の23駅で運用されている。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005102728899
[新潟日報 10月27日（木）］
( 2005-10-27-20:14 )

12月から主要駅でも自動改札機をご利用いただけるようになります
http://www.jrniigata.co.jp/information/20051027auto-gate.pdf
682 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/10/28(金) 21:59:54 [ zJpo2TY. ]: え、長岡や越後湯沢は？？
683 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/10/28(金) 23:00:07 [ N8PC917w ]: 確かに長岡は必要だ
ついに上越市にも自動改札か…
684 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/10/31(月) 23:13:00 [ zJpo2TY. ]: 高速バスカードを使えば新潟長岡間が実質片道700円台。
それに比べて融通の利かないJRは普通料金ですら1110円。
所要時間が殆ど変わんないんだからこれじゃあスイカが使えようが使えまいがJRにシフトする気にはなれない。
685 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/01(火) 00:08:11 [ cwfeGDyo ]: >>684
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=702&mode=top
えちごワンデーパスを使えば長岡どころか小千谷～新潟往復でも１５００円ですよ。
686 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/01(火) 00:12:23 [ cwfeGDyo ]: えちごワンデーパスを使って「快速くびきの」で長岡～新潟往復すると、
なかなか快適でし。
687 名前：土井垣将 投稿日： 2005/11/01(火) 00:15:44 [ laMJJUFo ]: 漏れえちごワンデーパス。実質片道750円。
渋滞もないし。目的地によってはバス利用の場合もあり。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=702&mode=top
688 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/03(木) 12:32:50 [ 4kbJsdco ]: 自分は柏崎だからツーデーパス
二日連続で使わないといけないから大変でし。
つい、先日新井駅に行ったらこのきっぷ全く宣伝されてないの。
新井から使うとバカ得になるからかくしているのかな？
689 名前：宇津井健氏は神経痛 投稿日： 2005/11/07(月) 16:49:32 [ UTDsWKvI ]: また景浦安武をやっつけたぞ！
690 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/07(月) 19:05:38 [ l/iCs7ko ]: 新潟スタジアム　交通渋滞緩和へ　公共交通を増便

　国土交通省北陸信越運輸局などは、サッカーＪ１新潟の試合日に新潟スタジアム付近で起きる交通渋滞を緩和するため、バスやタクシーなどの公共交通を充実させ、観客のマイカー利用を減らす試みを始める。

　実験は同運輸局や県、県警などで構成する「新潟スタジアム公共交通アクセス利便性向上策に関する検討会」で実施。二十三日の対東京戦と、今季最終節となる十二月三日の対浦和戦で行う。

　具体的な渋滞緩和策は、（１）万代シティバスセンター－スタジアム間に臨時シャトルバスを運行（２）三条、燕、旧白根地区のタクシー会社が観客送迎用の乗り合いタクシーを運行－など。臨時バスの片道料金は大人三百五十円、小児百八十円。往路、復路とも十便運行する。乗り合いタクシーは、三条・燕市発の往復料金（大人一人分）は三千円（子供は二千円）。旧白根市発は地域別で千三百－二千七百円（子供は九百－千八百円）となっている。

　このほか、スタジアム隣の県スポーツ公園駐車場を使用禁止とし、この付近への自家用車の進入を抑えることや、市道・弁天線で交差点の信号機をなるべく直進車優先とし、スムーズな車の流れを図る計画という。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji02.html
691 名前：ytsn 投稿日： 2005/11/13(日) 00:26:30 [ SVrxkx0g ]: >>191
勝手に日記転載しないでね、といまさら言ってみるﾃｽﾂ…
692 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/15(火) 22:41:22 [ gKSsCTRg ]: 　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　祝☆「上越新幹線」開業２３周年☆┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　　　　　　 <<11月15日>> 　　　　　┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻
693 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/16(水) 21:02:16 [ WqOlcCxY ]: 携帯スイカ１月から県内でも

　ＪＲ東日本は15日までに、携帯電話で駅の自動改札機を通り抜けられる
サービス「モバイルＳｕｉｃａ(スイカ)」を、首都圏や本県などで2006年
１月28日に始めると発表した。07年３月末までに100万人の利用を見込んで
いる。
　既にスイカを導入している首都圏や宮城県の一部と、来年１月21日に
導入される本県の一部が対象。本県ではＪＲ新潟駅など新潟市を中心にした
エリアで予定されている。定期券やグリーン券を購入でき、電子マネー
としても使える。07年度にＪＲ東日本の新幹線でも使えるようにする計画
という。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005111629170
[新潟日報 11月16日（水）］
( 2005-11-16-9:29 )
694 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/20(日) 08:48:40 [ 7gCZ8Wv6 ]: JR新潟支社の上層部だけの内部情報だが、発メロの導入について話が本格化してきたらしい。
早ければ来年末までに概要が決まり、再来年にはメロディの考案に入り、2008年春頃には導入できるとか。
しかしまだ本決まりでないので早くなったり遅くなったり、それか導入されなかったりするかもしれないと。
695 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/20(日) 12:41:44 [ ky6gQmi. ]: 放送ひとつにすげえ時間かけるんだなw
696 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/23(水) 16:30:49 [ ReML02Qs ]: >>694
マジ？

・・・まぁ、オリジナル曲にするなら「佐渡おけさ」「新潟ブルース」といった類はやめて頂きたいな。
697 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/11/24(木) 22:49:13 [ flslhA32 ]: たぶん首都圏からの流用だろ。
下手な御当地ソングよりいいけど。
698 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/25(金) 23:11:50 [ ky6gQmi. ]: その首都圏の発車ベルが下手なご当地ソングを導入しつつあるという罠。

蒲田の蒲田行進曲、高田馬場の鉄腕アトム
品川の鉄道唱歌SLの汽笛付き(ご当地じゃないが)
699 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/28(月) 14:37:52 [ 298MxUqk ]: 品川のそれ、新津の発車ベルにぴったりだと思うのは俺だけか？
700 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/29(火) 07:36:23 [ x3hXKvbs ]: 新型指定席券売機新潟駅万代口に設置
http://oneafter7743.hp.infoseek.co.jp/
Suicaペンギン登場
http://chirashino.exblog.jp/
701 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/29(火) 17:34:31 [ gjUhJ4A6 ]: >>694
発車メロディの導入についてだけど今の所新潟駅ではその予定はありません。
尚、発車メロディを導入するかしないかは各駅長の判断により自由に決定できます。
>>694
の様に導入に際してこのような手順は踏みません。
おそらく自動改札か何かの改変コピペでしょうね。
702 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/29(火) 18:05:20 [ ky6gQmi. ]: 六日町なんか入線メロディはすでに首都圏と同じやつだしな。

まあネタとは分かっていたが何故に3年もかけるのかとw
703 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/11/30(水) 00:46:05 [ w6swZURU ]: ん？関係者かな？

俺がご意見箱に「メロディ導入汁！！！」って投稿してもスルーされるんだが、どうにかしてくれ。
704 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/11/30(水) 20:23:17 [ cwfeGDyo ]: 俺も昔投稿したことあるよ。
住所と電話番号書いて投稿したら、わざわざＪＲから電話がきた。
「予算が全部メロディにすると○○○万円ほどかかるので、現時点では難しい」
と言われた。
今から７，８年ほど前の話。
705 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/01(木) 18:43:54 [ lJT8Q69A ]: モバイルSuica
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/pre/index.html

※JR東日本のSuica導入エリア（仙台エリア・新潟エリアを含む）各駅および
東京モノレール、東京臨海高速鉄道（りんかい線）、JR西日本（ICOCAエリア）
の各駅でご利用になれます。
706 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/02(金) 07:19:32 [ 8LUAd6.. ]: 道路の電光掲示板で
新潟スタジアムへは公共交通の利用を促すアピールが表示されてるね。
アルビの集客は道路脳・クルマ脳に侵されきった役人の目を覚ました。
役人自身、脱出に二時間かかる駐車場にこりゃたまらんと感じて
クルマが万能じゃないことを思い知ったんだろう。
707 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/05(月) 19:32:09 [ /4/C/Pm6 ]: 新潟エリアでもSuica読み取り機の取り付け作業が始まりました。
現在は、黒い紙とセロハンテープで厳重に隠してあります。
http://chirashino.exblog.jp/
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512%2F05%2F03%2Fc0034203%5F12533730%2Ejpg
708 名前：UG鉄板から着ました 投稿日： 2005/12/07(水) 02:16:11 [ T8V4xyjk ]: 新潟地区の発メロはサザエさんのＢＧＭをモチーフにすれば十分だ
709 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/08(木) 00:56:50 [ t7dsqhBI ]: UGのクズは来なくていいよ
710 名前：UG鉄板から着ました 投稿日： 2005/12/08(木) 02:41:50 [ TbmAeYMY ]: >>709
お前に言われる筋合いは無い、
あそこももはや新潟の公共交通ヲタ公認の盛り場なんだよ。
711 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/12/08(木) 14:13:48 [ vl6.dEZQ ]: 新潟の公共交通ヲタの大半から白い目で見られてるけどな
712 名前：UG鉄板から着ました 投稿日： 2005/12/09(金) 01:44:13 [ st7HuQUI ]: >>711
あんたや景浦安武だって来てるそうじゃないか。

小生に言わせれば、越後線の掲示板もＵＧ鉄板も大して変わらないね（笑）
713 名前：UG鉄板から着ました 投稿日： 2005/12/09(金) 01:45:42 [ st7HuQUI ]: 話は戻して

どうせなら広島みたく新潟駅にも入線メロディー流せばいいんだよ
もちろん、ジャイアンの歌をバリバリ重低音でな
714 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/10(土) 00:39:04 [ VpI7J0mo ]: 羽越本線高速化、ミニ新幹線が最速－山形県が中間報告

　県は8日、ともに2003年度から進めてきた羽越本線高速化と山形新幹線機能強化（庄内延伸など）の両調査の中間報告と、手法別比較を公表した。最速運行時の時間短縮効果は羽越本線を山形新幹線と同じようにミニ新幹線化した場合が最も大きいものの、費用対効果は最小。費用対効果が最も大きいのは、ＪＲ新潟駅の新幹線と羽越本線のホームを同じ（新在同一）にし、カーブ部分を改良する在来線高速化とされた。

　県議会建設常任委員会で県が示した。両調査は、庄内地方の交通政策を考える材料にするため、ＪＲ系のコンサルタントに委託して実施。羽越本線高速化調査は、新潟県と共同で進めてきた。ともに本年度が最終年度で、受け皿団体や助成制度などの事業の枠組みを検討した上で来年3月に最終報告をまとめる。

　主な項目の比較は表の通り。フリーゲージトレインは、車輪幅を軌道間隔に合わせて自動変換する電車。新幹線、在来線の直通運転が可能になるが、現在、ＪＲが開発中で、実用化されたと仮定して検討した。

　新潟駅の同一ホーム化は、同駅周辺の再開発が前提となる。新幹線と羽越本線の両方を同じ高さの高架にし、その下を道路を通す連続立体交差事業で、新潟市が都市計画の中で取り組む予定になっている。便益は利用者の利便性向上、事業者の収入などを金額化して積み上げ。費用便益比が1を下回った場合、事業効果は事業費に達しないことを意味する。

　このほか県は、どの地域に主眼を置いて交流人口拡大を目指すかに分け、羽越本線高速化と山形新幹線庄内延伸の優劣も考察。首都圏や新潟地域をターゲットにした場合は羽越本線高速化が有利で、県内の交流を視野に入れた場合は庄内延伸が優れているとした。

　さらに、(1)高速道路（車移動）(2)高速バスなどとも比較。(1)は、日本海沿岸東北自動車道が全線開通した場合の新潟－酒田間の所要時間は1時間 51分で、鉄道で最短の羽越本線ミニ新幹線化とほぼ同じ。新庄－酒田間は、新庄酒田道路が開通した場合は40分で結ばれ、山形新幹線庄内延伸では35分となる。(2)では、山形－酒田間は現在2時間20分で、山形新幹線の庄内延伸では1時間14分となるが、料金（現行ベース）はそれぞれ2400円、 4500円と新幹線はバスの2倍近くになると見込まれる。
http://www.yamagata-np.jp/kiji/200512/09/news03377.html
715 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/12/10(土) 16:06:05 [ H6OndGfI ]: 俺は越後線の掲示板とは無関係だが。ROMだけ。
景浦安武は言うまでもなくプロ市民だから放置。
716 名前：地下の名無しさん 投稿日： 2005/12/18(日) 22:31:28 [ 0E7wDW/s ]: 関連スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134912628/
717 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/19(月) 03:34:17 [ 84fhy5w6 ]: ＪＲ新潟―酒田間高速化、投資効果は・・・

2005年12月17日

　新潟、山形両県が共同で行っているＪＲ白新・羽越線の新潟―酒田間（１６８・２キロ）の高速化に関する調査の中間報告がまとまった。ミニ新幹線やフリーゲージ（軌間可変）電車の導入より、在来線の改良で高速化する方が投資効率が高いことが明らかになった。

　ミニ新幹線、フリーゲージ電車、在来線改良の３パターンで、東京までの時間短縮、利用客の増加、概算事業費、完成から３０年間の投資効果を試算した。いずれの場合も現行の特急「いなほ」より１０キロ速い最速１３０キロになるという。

　中間報告で投資効果が高いとされたのは在来線を改良し、「いなほ」よりも高性能の車両を導入した場合だ。

　新潟駅で上越新幹線と同一ホームで乗り換え、心理的な負担が３０％軽減されることを前提に試算。特急「つがる」と同性能の非振り子電車導入で、酒田―東京間を現行の３時間５９分から１６分短縮でき、１４％利用者が増加する。事業費は最も安い２１９億円で、費用対効果の程度を表す「費用便益比」は、投資額に見合った便益を１とした時、２・２だった。

　ミニ新幹線の導入は東京まで２６分短縮でき、利用者も最も多く１７％増えるが、事業費は１０７７億円と膨大だった。費用便益比は０・７で投資効果の確保が難しいという。フリーゲージ電車は１６分の短縮で事業費は５０４億円。

　調査は新潟駅以北の活性化などを探り、両県が共同調査、今年度末に最終報告を出す予定だ。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000512170002
718 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/19(月) 19:29:47 [ fONLs6N2 ]: 東京駅フルカラーLED
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20051219181541604ba.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200512182357381182c.jpg
720 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/21(水) 00:23:59 [ pw0E3gno ]: >>718によると
各路線のカラーリングが下記のようだけど、これからこうなるの？

上越新幹線：あか
東北新幹線：みどり
長野新幹線：むらさき
721 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/21(水) 08:34:18 [ 7gCZ8Wv6 ]: 上越は赤じゃなくて朱鷺色かと。

東海道が橙、山陽が青、九州が赤、北海道が黄緑
さて、開通させる利点の少ない羽越新幹線は何色になるのやらｗ
722 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2005/12/21(水) 18:10:04 [ icsO4PB. ]: ２００７年３月ＳｕｉｃａとＰＡＳＭＯは、相互利用サービスを開始します。
～首都圏の交通機関のシームレスなご利用を実現します～
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051208.pdf
・ＪＲ東日本とパスモは、交通分野と電子マネー分野における「相互利用サービス」を
通じて、首都圏における「シームレスな移動」と「利便性の高い決済手段」を提供し、
首都圏の「新しいライフスタイル」の構築に貢献してまいります。

Ⅱ．『相互利用サービス』とあわせてスタートする新サービス
(１) こども用ＳＦ(ストアードフェア)カード
(２) 記名ＳＦカードの設定
(３) オートチャージサービス
(４) 新しいバスのサービス
723 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2005/12/21(水) 23:04:40 [ PH8sLMnE ]: 新潟駅在来線ホームにも電光掲示板設置して欲しい。
乗り換えのときいちいち階段昇って確認するのが面倒だ。

つーか、亀田にあるのに新潟に無いのが謎だ。
724 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/04(水) 20:16:21 [ N8PC917w ]: ６６０に賛成。
臨港貨物線沿いに移転すればかなり便利
725 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/05(木) 18:06:28 [ ReML02Qs ]: >>722
バスカードもICになると便利だよなぁ。

>>723
確かに。無いと不便だ。
まぁ、もうすぐ高架化工事が始まる（はず）だからね。
726 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/05(木) 19:33:49 [ zciOOwuY ]: >>723
乗り換えの時に不便というけど、乗り換えの時なら
跨線橋も地下通路も付いてるからそれでいいんじゃないの？
ホームの電光時刻表ってそもそも無くても足りる。
同じホームなら時刻表見れば良し。
ついでに言えば車内放送と構内放送で足りる。

亀田は工事が完了、新潟はこれから着手。規模の差ではないね。
727 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/05(木) 20:12:52 [ F898jWcw ]: 新潟駅は建替後はもちろん、
仮設ホームから電光掲示板がつくと思われ。

新潟駅と長岡駅はなまじ新幹線のときに立派に作ったもんだから
設備が一時代古いまま更新されずに周囲に遅れをとってきた希ガス。
電光掲示板は、新発田、新津、東三条、吉田なんかは
90年代初頭から普通にあったけど、新潟駅と長岡駅はかなり遅くまで
ザ・ベストテン方式のパタパタ板だったり。
728 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/05(木) 22:09:35 [ TMiiCT5Q ]: 高架工事中はホームの移設や短期間での番線変更もあるだろうから
簡単な案内板でも作るだろうね。

次の信越線は○番線
次の白新線は●番線
とか。
729 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/05(木) 22:26:39 [ uTUvCO6c ]: それよりもホームごとに路線を揃えてほしい。
直通も越後線～白新線だけに統一していいんじゃないか。
同一ホームで信越線に乗り換え出来るようにすれば大した手間じゃないし。

1番線:空港線
2番線:白新線（越後線）新発田方面
3番線:信越線新津方面
4番線:信越線白山方面
5番線:越後線（白新線）内野方面
730 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/12(木) 22:03:50 [ XN25kZBE ]: いよいよ新潟にも「ペンギン百貨」登場
http://www.jrniigata.co.jp/information/penguin-goods.pdf
平成１８年１月２１（土）より新潟都市圏でＩＣカード「Ｓｕｉｃａ」を導入し、「NEWDAYS MINI」をはじめとする
１２店舗でＳｕｉｃａ電子マネーのお取り扱いを開始いたします。
□ これにあわせ、首都圏で大人気のＳｕｉｃａのキャラクターであるペンギングッズを平成１８年１月１４（土）から
新潟でも販売を開始いたします。
□ Ｓｕｉｃａペンギングッズは新潟駅及び東三条駅のキヨスク「NEWDAYS MINI」店舗内の「ペンギン百貨」
コーナーで販売いたします。

今回、新潟都市圏でのSuica導入に合わせ、首都圏以外で初めて、新潟駅及び東三条駅の「NEWDAYSMINI」に
「ペンギン百貨」を設置し、ペンギングッズの販売を開始いたします。

◆ グッズ販売開始日平成1８年１月１４日（土）から
◆ グッズ販売箇所・新潟駅構内「NEWDAYS MINI」3店舗
　　・東三条駅構内「NEWDAYS MINI」1店舗
　　　計 4店舗
◆ グッズ販売アイテム（19種のアイテムは別紙２をご覧ください）
731 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/15(日) 12:19:53 [ QZUCBrh. ]: Suica体験イベント　新潟駅万代口
http://niiniide.hp.infoseek.co.jp/images/suicaniigata1.jpg
http://niiniide.hp.infoseek.co.jp/images/suicaniigata2.jpg
ペンギン百貨
http://niiniide.hp.infoseek.co.jp/images/suicaniigata3.jpg
732 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/17(火) 16:22:35 [ kzXhRp86 ]: 今更どうすることもできないかもなんだけど、新・新潟駅をもっと
スケールの大きく、進学・就職・旅行等でこっちに来る人間に何か夢が持てそうな
建物に変更できねえもんかねえ。あればいいっちゃもんでもないが、まず路線数が
5線てのはあまりにも少なすぎる。金の絡みだろうが、なんでもかんでもカツカツで造ればいいって
もんでもない。無駄があるから建物ってのはおもしろみがでてくるとこもある。
賛否両論だとは思うが、新潟駅をもう少し特別なものとして考え直してもらいたい。
それと新交通との乗り継ぎの事を考えているのかいないのかその辺もはっきりしてほしいもんだ。
733 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/17(火) 17:38:36 [ zHt8NA/Y ]: 京都駅、名古屋駅、金沢駅的な無駄な派手さはごめんこうむる。
734 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/17(火) 18:52:27 [ P.mEJLfI ]: 西鹿児島駅のように観覧車を置けば夢がもてそう
735 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/17(火) 18:53:48 [ P.mEJLfI ]: 今は改称して鹿児島中央駅になってた。
736 名前：失笑。 投稿日： 2006/01/18(水) 01:13:45 [ UGa50sF. ]: >>733
京都駅・名古屋駅はデパートなんかが入ってて割といい感じだけど・・・
無駄に派手なのは金沢だけだろｗ

あのブリーフはホント無駄ｗｗｗ
737 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 13:33:19 [ w71Si4fo ]: 名古屋駅には実際入ってみたところ、ホント駅の造りがうまいと思った。
大規模な上に、それぞれの店にもアクセスしやすく楽しめる。
バカでもその街の大きさが伝わってくるはず。
大都市の建物、道路、電車ってのは複雑で分かりにくいっていうが、
それは慣れと理解力で何とでもなる。
新潟人のおっさんどもはそれすらしようとしないで単純なものを造りすぎる。
大好きな計画は長々としているが、単純な上に活気もなくつまらないものばかり。
要は田舎の単純な道路みたいな脳の人間が多い。
確実にいえるのは、新新潟駅は新幹線を降りても「この街はショボイな」と
判断できる、又されるってこと。それじゃいつまでたってもお年寄りと子供の都。
若い役人さん、使えないおっさんどもを追いやって頑張ってくれ！
738 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 13:45:24 [ KRNTyoGI ]: ＞新新潟駅は新幹線を降りても「この街はショボイな」と
判断できる、又されるってこと。

なぜ？
739 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 14:21:30 [ TY/0Nhf. ]: 　市の新駅に関してのコンセプト、規模、デザイン、おそらくは店舗へのアクセス、
最大の理由として今までみた中での役人の計画力・・・からしてそう思う。
740 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 15:47:48 [ 5Z5AHqXY ]: なんか説得力ないな
741 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 19:17:59 [ /m2YPOgc ]: >>740
別にあんたを説得する気は無い。ただ、そうとしか言いよう無いってこと。
では逆に聞くが、新駅についてどう思う？
742 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 22:04:07 [ IAcKVVmA ]: ホームに降り立ったときの第一印象を勝負したいってこと?

ならばホームの屋根だけ変えればだいぶ違うものになるよ。
屋根を新幹線まで一体の大屋根にすればいい。欧州のターミナルみたいな。
それこそ骨組みとテントみたいな樹脂ぶきの(スワンの屋根みたいな)安っぽい作りでも
ファーストインパクトを与えることが出来る。

規模と構造は実用一線で。
つーかデカイ建物に人がいないと不景気なヤバささえ感じさせる。ときメッセと金沢駅がそうだが。

3階レベルに5面9線ってだけでも国内最大の高架駅なんだがな。
いまのところ3階レベルの最大は新大阪4面8線だと思う。
743 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/18(水) 23:36:33 [ Veq8RBRc ]: しかし、いいかげん、５線は少ないとかいう低レベルな論議はやめにしないか。
744 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 00:12:05 [ Veq8RBRc ]: 新新潟駅は予算が限られてる中よくやってると思うよ。
新幹線駅舎の構造を変えないで上手くやってる。（構造を変えると予算が跳ね上がる）
新幹線と在来線のホームも壁を取っ払う事で一体化させるようだし。
あとは内装を木片に変えるというデザイン。
日本初の試みだと思うよ。政令市新潟のコンセプトが自然でしょ。
はじめは、何、この京都らしい駅、とか思ったよ。でも今は、なかなかいいと思うよ。
全国の新駅がどこも同じようなガラスやｺﾝｸﾘｰﾄの塊みたいになってるから。
インパクト性は大きいと思う。
745 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 00:18:53 [ Veq8RBRc ]: 新新潟駅の特徴をあげると

■新幹線と同レベルのホーム　（いなほの新幹線ホームへの移設）
　１F、２Fが完全にﾌﾘｰに使える。全国でも珍しい。これによって１Fﾚﾍﾞﾙの公共交通の移動が可能となった。
■バスセンターの駅内設置・バスの南北移動可
　ホームが３Fﾚﾍﾞﾙになることでこれが可能になった。バスの駅横断は非常に効率がいいにも関わらず、
　完全に３Fﾚﾍﾞﾙのホームって全国、ほとんどない。
■在来線ﾎｰﾑ、新幹線ﾎｰﾑの一体化
　構造上一体化はしていないが、内部の壁を取り払うことで、新在ﾎｰﾑの見通しが効く。開放感。
■デザイン
　自然要素をふんだんに取り入れたデザイン。駅前広場の木々、駅舎内の内装など。

悪くないと思うよ。その人の考え方しだいだけど。
746 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/19(木) 00:59:15 [ W7AQT3hI ]: >>737
大きければ、多ければ・・・それこそ田舎者の考えじゃないか？
番線は5線、多くても6線で十分だと思う。
無理に線路の数だけ増やすよりも>>729で書いたように路線とホームを揃える方が利用者の立場としてはありがたい。
線路だけ多いと必要以上に迷う、というか次の電車が何番線から出るのか調べる手間が増えるだけ。
まぁ、商業施設が入った巨大な駅ビルなら大賛成だけどね。

>>744
それも個人的には感心しないな。
装飾よりも合理性を追求してほしい。通勤・通学客の多くが望むのは「シンプルでも使いやすい駅」
2年に一度しか訪れない観光客と、年間300日利用する通勤・通学客。そのどちらを重視すべきかは言うまでもないよな？
747 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 01:05:57 [ TyaQqeV2 ]: >>746
装飾つけることによって、
なんら、合理性は阻害されてないわけだが。
748 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 01:07:56 [ IAcKVVmA ]: 駅に限らず本当の都会の施設ってのは、
これだけ制約のある小ささで、よくもまあこれだけの人をサバいてるよな。
というスループットと効率の凄みに感心する。
749 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/19(木) 01:09:48 [ W7AQT3hI ]: >>747
問題は装飾にどれだけ金かけるかってこと。
その費用をもっと実用的なことに回せるんじゃないか？
750 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 01:17:35 [ TyaQqeV2 ]: >>749
計画見る限り、これ以上、実用的なものに回す必要性はない気がする。
今の計画で充分実用的　だと思うってことね。

デザインは重要だと思うよ。全国どこにでもある、いかにもｺﾝｸﾘｰﾄｼﾞｬﾝｸﾞﾙような駅より
特性があっていいと思うがね。まぁその辺は個人の主観なんだろうが。
751 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/19(木) 01:28:39 [ W7AQT3hI ]: とってつけたような装飾は逆にマイナスだったりする。
終わってる観光施設にありがちなモニュメントみたいなもんだろ。
朱鷺メッセ前の「アレ」といい・・・
752 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/19(木) 01:32:28 [ W7AQT3hI ]: なんっつーか、前知事の現代アート賛美のせいで「装飾」についていいイメージが持てなくなってる・・・
ちょっと考えすぎかな？
753 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 01:36:48 [ TyaQqeV2 ]: つか、新新潟駅であれがなきゃ、どこにもでもある単なる駅になる。

それとも新幹線ホームにまったく手を加えず今のまま使い続けるか？
在来線ホームとの調和もないから、在来線ホームも新幹線ホームと同じデザインにする？
754 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/19(木) 01:40:12 [ W7AQT3hI ]: 「どこにもでもある単なる駅」でいいんじゃない？
それこそJR東日本のノウハウが詰まった最高の駅だと思う。
むしろ下手に弄くった駅ってどうも失敗傾向にあるような・・・
金沢駅なんかブリーフ撤去運動まで起こってるらしいｗ

東京駅・上野駅みたいに歴史的な建造物をそのまま生かすのはいいと思うけど、新潟駅にそんなものはないし・・・
755 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 01:51:57 [ TyaQqeV2 ]: >>754
顔となる駅がどこにでもある駅でいいって　考えが俺には理解できんよ。
なにもブリーフ作れと言ってるわけじゃないし。
756 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/19(木) 14:55:59 [ IReZ5oSc ]: >>755
有名な名古屋駅や京都駅だって、駅自体は合理的な建物なんだよ。
むしろ顔となるのは商業施設の入った巨大な駅ビル。
下らない装飾よりもこっちの方が重要。
シンプルな駅舎+巨大な商業施設、都会の駅ってのはこういうもの。

無理に和風？にしたりブリーフを造るよりもよっぽどいいだろ。
特徴出そうとして無茶苦茶する方がよっぽど田舎臭い。
757 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 20:32:03 [ vug3/5M2 ]: 新新潟駅の商業面積も目算で２万５千㎡くらいあるわけだが。
充分すぎると思うけど。
それとも不十分だから、さらに駅ビル建てろと？

ちなみに、何も、都会の駅を目指せ　なんて私は思ってませんよ。
758 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/19(木) 20:37:38 [ vug3/5M2 ]: ＞むしろ顔となるのは商業施設の入った巨大な駅ビル。
＞下らない装飾よりもこっちの方が重要。

てか、そもそもほとんど比較できんよ。この事項は。
759 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/20(金) 21:33:57 [ i5WrvB8c ]: 新潟支社 2006年1月21日　新潟エリアにＳｕｉｃａデビュー！
http://jrniigata.co.jp/information/suica2.htm
路線マップ(新潟エリア)
http://www.jreast.co.jp/suica/area/line04/index.html
http://www.jreast.co.jp/suica/area/index.html
760 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/21(土) 03:50:04 [ 7UH6/7b2 ]: いよいよ始動！
　
「新潟駅周辺整備計画」都市計画決定を告示
　
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/setumei/kettei.html
http://www.city.niigata.niigata.jp/sihou/2006/060122/2030_1_1.html
761 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/21(土) 19:28:49 [ oMyzPXYU ]: とりあえず今日Suica買って乗ってみたけど財布に入れたままでも使えた点が感動したけど
アンテナの感度が悪いせいか時々失敗した点が気になった。
一瞬当てるのではなく気持ち長めに当てないと赤ランプがついてしまう

てかこれ、慣れないとまた自動改札が行列できそうでハラハラするね
762 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/21(土) 20:51:28 [ qcDMf9/M ]: E231系試運転＠新潟駅
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=345.83502&pos=0&sz=0
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=468.83502&pos=0&sz=0
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=581.93502&pos=0&sz=0
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=605.93502&pos=0&sz=0
763 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/22(日) 00:14:29 [ T9YKkGzw ]: 新幹線駅舎と在来線駅舎が一体となる駅って
全国他にあるかな？
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi02_big.jpg
764 名前：四番町 ◆oiulhccrlk 投稿日： 2006/01/22(日) 11:06:19 [ VPn3JfwY ]: >>761
失敗するかもしれないので乗せる感覚で通過してください。

スイカは駅以外での広がりを期待します。
765 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/22(日) 22:04:45 [ w1lyJ1zo ]: 位置付けはチラシの裏　～Suica祭り～
http://chirashino.exblog.jp/
初日なので、5時間ほどSuicaと暮らしてみる
http://dynamite-shikoku.halfmoon.jp/459459/archives/2006/01/5suica.html
新潟エリアでSuicaがサービス開始
http://daa.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/suica_0fcb.html
Suica新潟デビュー
http://f-blog.cocolog-nifty.com/fumilog/2006/01/suica_b6f0.html
新潟地域の鉄道情報と管理人の適当な日記
http://kaminuttar.exblog.jp/
E127系にスイカペンギンのラッピング広告がドーンと
http://blog.livedoor.jp/hasirundesu209/archives/50128527.html
新潟都市圏Suicaサービス開始のラッピング新ニイE127系
http://drift-about.cocolog-nifty.com/dandr/2006/01/suicae127suica_dc66.html
766 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/23(月) 23:52:15 [ fiG13jvg ]: さて、俺のあと3週間で切れる定期をSuicaに取り替えてもらった。
これでキム汚に大きく差をつけたなｗ

で、東口のNEWDAYSでパンと韓コーヒーを買ってみる。
実は電子マネー使うの生まれて初めてなんだよなｗ　小銭を出す手間が省けて便利だ。
今のところは駅構内でしか使えないけど、近いうちにローソン・ファミマ・デイリーでも使えるようになるからますます便利になるな。

新潟交通もSuicaと互換性のあるICカード導入してくれ！
767 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/24(火) 01:04:06 [ 56f0MeSg ]: >>760
新潟都市計画都市高速鉄道の決定

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

とおもったら．．．
768 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/24(火) 11:58:25 [ B4TCHISQ ]: 道路計画が目白押しだなｗ
769 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/24(火) 18:27:06 [ T.VM8D82 ]: 飲料のSuica自販機はあるか? あれは感動する。
つーかテレカができたころから、いずれ自販のプリペイドカードができるだろうとﾜｸﾃｶして20年。
ようやく電子マネーで実現した。

おれが勤める大学病院の自販の一部はam/pmが管理してて、地味にEdy対応だったりする。
770 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/24(火) 22:07:07 [ 5vroOa42 ]: >>769
今のところは新潟エリアにはないようだが、万代口の「やなぎ庵」のbanana側の券売機はSuica対応だね。
771 名前：？投稿日： 2006/01/25(水) 19:59:04 [ DWjNULqA ]: 新潟に一つだけでも新車両登場してほしいですね。
772 名前：景浦安武 投稿日： 2006/01/25(水) 23:54:45 [ ojahTDjQ ]: 例えば？
個人的には１１５系の後継車両に当たるＥ１２７系の３連セミクロス車両（非ワンマン）。
村上以北に乗り入れるワンマン対応の交直両用車両（２連セミクロス）なんかがあればいいですね。
電化区間に気動車を運行するのはなんか無駄だと思う。
電車の消費電力量より気動車の燃料消費量の方がエネルギー効率がいいのかもしれませんが。。。
773 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/26(木) 00:05:39 [ euZh2bF6 ]: 新車両は個人的には185系電車転属だおｗｗ
774 名前：地下の名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 18:37:19 [ GT.VKBF. ]: そういや誰かしRQの813系みたいなの入れろなんて言ってたな
775 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/26(木) 23:24:10 [ kSuSY0Mc ]: モバイルSuicaCM　ｂｙ　KDDI
http://www.kddi.com/ad/cm/movie/suisui.swf
776 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/01/26(木) 23:57:49 [ ff7zYvo. ]: 例えば。
西武鉄道２００００系タイプ
新交通は８５００系タイプ
777 名前：地下の名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 15:40:45 [ YoGfDUIA ]: 広島に103系入れたのに対抗してこっちは横浜線や埼京線から205系持ってくればいい
短編成化改造(3両か4両)にして越後線・白新線・信越線に入れればいい。
778 名前：？投稿日： 2006/01/29(日) 15:22:30 [ DWjNULqA ]: 新車両に挙げられた画像誰か持ってませんか？
779 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/01/30(月) 00:40:02 [ XaLl9.Hw ]: ちょっと前に話題になった「E231系に701系の顔をくっ付けた」車両はどうなったんだ？
一時期はコラまで出回ってたけどな。
780 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/02(木) 22:18:37 [ OTqX3e1M ]: 新潟市の新しい駅舎の模型を見たけど、
なんで、突風、雨、雪の多い新潟市で、吹きっさらしの渡り廊下みたいな建物なんだ？
一年のうち、３ヶ月くらいは誰も通らない、過疎地帯になるじゃん。
大阪や博多でも、冬は寒いから地下しか人通りが無くなるというのに、、、
781 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/02(木) 22:58:38 [ VFi.f8/Y ]: ペデストリアンデッキのことか？
782 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/02/03(金) 12:05:07 [ pvK5IrV2 ]: 仙台のペデストリアンデッキは割と成功してるよな
気候よりも歩行者導線を上手く引けるかどうかだろ？
783 名前：四番町 ◆oiulhccrlk 投稿日： 2006/02/03(金) 21:54:50 [ VPn3JfwY ]: >>782
仙台のペデストリアンデッキは日本一の広さみたいですね。
ビルと直接の出入口や改札やバス乗り場を繋げるなど動線が巧みですね。
安全面に関して言えば車からも歓迎でしょう。横断歩道も少なかったような・・・。
新潟だとＢＰ～伊勢丹～バスセンター～紀伊国屋くらいでしょうか。
歩道を繋げた性格なので、広場の性格も持った仙台とは規模が違いますね。
万代クロッシングも各ビルと地下道で繋げれば同じ効果を期待できると思うのですが、
建設目的や行政絡みで無理なのでしょうかねぇ・・・。

ペデストリアンデッキに屋根を付けると歩道としての意を超えそうですから
融雪歩道しか付かないかも、付けられないかもしれないですね。
784 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/03(金) 23:02:38 [ 7gCZ8Wv6 ]: でもただでさえ冬場は風の強い新潟はペデ造るだけでも風の流れが変わりそうなのに屋根なんかつけようものならとんでもない風の吹き溜まりができそうな予感がする。
785 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/03(金) 23:31:34 [ bgNWQsJM ]: ペデストリアンデッキは両翼の２通路は屋根つきみたいよ。
真ん中２本は半分が屋根付きって構造みたい。
予想図みるとね。
786 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/04(土) 17:52:40 [ 95loPSRI ]: ＞両翼の２通路は屋根つき
今の東西連絡通路は残すらしいから、それのことじゃないのか？
787 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/04(土) 19:13:19 [ g1NTgEgI ]: いえっさその通路のことです。
788 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/04(土) 22:17:16 [ OTqX3e1M ]: 駅の南北は、あの延々と長い通路で分断されるわけか？
途中に商業ビルを立てる予定はないのかな？
駐車場なんかで地面を使うなよw
789 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/02/05(日) 00:17:30 [ GURl2uHw ]: >>788
青空駐車場はほぼ無くなるはず。
例の再開発で大半が潰れるから。立体は出来るけど。
790 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/14(火) 18:38:37 [ oukTKsK6 ]: 新潟空港周辺まちづくり協議会の１７年度会合が１０日、新潟市内の臨空船江会館で開かれ、空港周辺のまちづくりについて意見交換を行った。

・新潟海岸幹線道路（地域高規格道路）
・空港アクセス鉄道
などが載ってます。

参考：新潟空港共生懇話会が１２年３月にまとめた提言
（下のpdfファイル参照してみて。）
ttp://www.kensetusokuho.co.jp/kokai/source/KokaiBunsho.aspx?No=7551
791 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/14(火) 18:42:50 [ oukTKsK6 ]: 尚、A滑走路は将来的に一部なくして、道路や鉄道、空港支援地、商業業務地にするらしい。
792 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/02/17(金) 01:03:00 [ 3DHRrIf2 ]: A滑走路ってまだ使ってるの？
793 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/17(金) 12:08:47 [ 7gCZ8Wv6 ]: 佐渡航路や自家用機などの小型機はA滑走路使ってるよ
単純に離着料が安いんだと思うけど
794 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/26(日) 00:44:18 [ S/1SbP.U ]: 山形新幹線：酒田延伸など、「事業として成立困難」
－－検討委最終案　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000110-mailo-l06

羽越本線高速化に弾みか？
795 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/02/26(日) 00:49:41 [ S/1SbP.U ]: 山形新幹線：酒田延伸など、「事業として成立困難」－－検討委最終案　／山形

　第５回山形新幹線機能強化検討委員会が２４日、山形市内で開かれ、山形新幹線
の酒田延伸や板谷峠短絡トンネル化は「自治体などから相当程度の支援がなければ
事業として成立しない」とする事務局の最終報告書案を大筋で了承した。県交通企
画室は開会中の２月定例県議会で、羽越線（新潟―酒田駅間）高速化に関する最終
報告と比較した形で報告する。
　同検討委では、需要予測などに基づく収支試算が参考資料として示された。鉄道
事業では累積資金収支の黒字転換年の目安が「３０年以内」とされているが、国な
どからの財政支援がなく、庄内―羽田間の航空便が現在の４便のままと想定した
場合、酒田延伸で「４０年」、トンネル化は「５０年以内に収束しない」との結
果となった。
　また、類似の事業方式を検討したところ、酒田延伸には適用できる国の支援制度
がなく、トンネル化と共に、「地元自治体などの全面的な財政支援が必要」と分析。
これらの結果などから、「特に酒田延伸は羽越線高速化と比較しながら慎重に検討
していく必要がある」と結論づけた。
　これに対し、委員からは「羽越線特急脱線転覆事故を踏まえ、『安全性等に十分
配慮しつつ』という一文を入れるべきだ」との意見があり、最終報告書に盛り込ま
れることが決まった。【山根真紀】

２月２５日朝刊
（毎日新聞） - 2月25日14時0分更新
796 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/05(日) 21:21:39 [ JJOa2eZo ]: 今日の市報にいがたは18年度予算特集で、交通関係では、
新潟駅周辺整備に4億8千万、
新津、豊栄、亀田、矢代田駅周辺整備に33億8千万。
矢代田駅橋上化は着工らしい。

その他交通関連では、
　バス交通支援：1億3千万、
　新市交通システム改善事業：3千万、
　新潟中央環状道路整備事業：7千万
とある。
バスはわかるが、後の2つは何？
797 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/05(日) 22:03:27 [ QY2X/2aE ]: 新潟中央環状＝大外環状道路
新市交通システム改善は全体的な構想費とかそういうのだと思うが、
調べたわけではないから知らん。
798 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/05(日) 22:31:28 [ JJOa2eZo ]: >>797
サンクス。
合併で全線市内になったから、名前を変えたんでしょうかね。
とりあえず中ノ口川を越える橋を架けて、
白根の上塩俵交差点から黒埼PAの間を結んでほしい。
799 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/05(日) 22:32:15 [ 6smgUS2c ]: そうかついに矢代田駅も橋上化か。

ところで関屋駅の予算がついていないということは、17年度で完成ってこと？
関屋駅はしばらく行ってないから状況がわかんないんだけど、もう完成間近なの？

・・・大外環状って正直いらなくね？
800 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/05(日) 23:02:40 [ 1v1cUN3I ]: >>799
いらなくはない気がするが、そこよりも優先すべき事業は多いよね。
ちなみに大外の８号から～東港は４車線計画らしい。もちろん暫定2車線建設だけど。
801 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/05(日) 23:08:35 [ eKQfkPl. ]: >>796
バス新都市システムとは違うのか?
バスの現在地を把握してバス停看板に接近案内や予想時間を表示させるやつ。(i-modeでも見れる)
今まで西小針線と松浜線がこれだったが最近長潟線と女池線も対応した。
802 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/05(日) 23:44:06 [ ojahTDjQ ]: >>801
そうですね。
「改善」とありますので既存のものでしょうね。
懸念される路面系あるいは高架系の新交通システム導入なら、「調査」とか「準備」と記載される筈ですからね。
あるいはバス優先信号システムかも。
803 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/06(月) 00:19:38 [ JJOa2eZo ]: もう一度市報を読み直してみたが、
新市交通システム改善事業はパークアンドライドの社会実験みたいな気がする。
ttp://www.city.niigata.niigata.jp/sihou/2006/060305/2036sp_2_3_3.html

バス-iに関しては、南部の路線に大幅導入されるらしい。
ソースはにいこくニュース。
804 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/06(月) 01:10:42 [ OGFzxiZk ]: >>799
関屋駅は今年中には完成しそうな感じ。

>>800
道路には金を惜しまないのが新潟の行政だから、仕方がないんだろうけど。

新潟の交通行政の致命的な欠陥は、普段公共交通を殆ど使わないであろう人たちが中心になって議論しているということ。
特に県庁なんかは大半の職員が自動車通勤。この人たちに任せている限り理想的な交通体系が築けるわけがないと思う。
805 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/06(月) 08:52:17 [ K8wrXMZ6 ]: 相変わらず失笑君の言ってることは薄っぺらい。
806 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/06(月) 13:19:38 [ Ca97aIpk ]: >>805
あんたもとことんしつこいね。
他人に粘着してる暇があったら自分の意見を出したらどうだ？
っていうか、前に村社会マンセーしてた奴と同一人物だろ？
807 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/06(月) 13:31:49 [ Ca97aIpk ]: ﾋﾞﾙｽﾚ638-639

客の取り合いもスピードアップや運賃面で競うのなら全然構わない。むしろ歓迎したい。
だが新潟のJRvsバスは競争にすらなってないからな。
なんというか、悪い意味での棲み分け（むしろ馴れ合い）になってるような気がする。

西地区の話ばかりで申し訳ないが、越後線vs西小針線の例で言うと
バスの長所:古町まで乗り換えなしで行けること
鉄道の長所:速さと低運賃

結局は客層が分かれて競争のようで競争でない状態。
かといって連携を取るわけではない。

つまり、いい意味での棲み分けによる連携や、いい意味での競争による運賃・サービスの改善等が一切ない状態。

まぁ、鉄道vsバスじゃ競争は成立しないから、上手く棲み分けて連携を取らせるのが一番だな。
808 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/06(月) 18:58:27 [ oWrAiYCg ]: 県庁の職員の半数以上が車通勤だから理想的な交通体系が作れないって（笑）
ちょっと短絡的過ぎますよ。
809 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/06(月) 21:31:28 [ NSimy6m2 ]: 県や市が新潟交通のバス路線に対して
どれだけの権限を行使できるかどうかわからないが、
新潟交通だって、儲かる保証がない限りJRと連携した短路線の設定はしないだろう。

ただ越後線の場合、それ以前に駅前にバスが乗り入れるには狭すぎるのも問題。
行政ができるとしたら、まずは駅前広場とバスプールの整備からか。
（これは道路関連の予算でできるはず。）
810 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/06(月) 23:20:48 [ eKQfkPl. ]: 市バスやってくれよ。
新潟○通は後ろ向きな考えしかもってないよ。市長も辟易している。

市バスで理想的な交通網を敷き、新潟○通はスムーズに念願の路線廃止をできる。
両方幸せになれるじゃないか。
811 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/07(火) 00:41:28 [ RvDZAe.E ]: >>808
でましたｗ　超粘着変態ストーカーｗｗｗ
いつも俺の意見にケチ付けるだけで反論されるとすぐ敗走するキチガイが偉そうにほざいてんなよｗ
まぁ、村社会賛美の時は完全に理論が破綻してたしなｗ

大体、普段公共交通機関を殆ど使わない人たちが公共交通を議論して何が生まれるんだか。
せいぜい統計データを分析する程度だろ。利用者の視点に立つことができるわけがない。
暇だったら「県庁の星」でも読んでみろ。いろんな意味で納得するから。

役所が公共交通を考えるときは鉄道・バス利用者を優先的にメンバーに加えるべきだろう。
812 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/08(水) 11:12:14 [ yHEGkiAE ]: バスを使ったが、痒いところに手が届いてないな。
目的地に行くにしてもエライ遠回りになる。
本数少なくても直通があればいいんだろうけどな。
当然時間もかかるし、郊外線なら料金も高くなる。

県庁の職員が周辺のパチンコ屋やデッキィの駐車場に
無断駐車してるの知ってる？
職員は基本的にマイカー通勤は禁止のはずだから、
通勤手当を貰っているんだろうけど、
マーカーを使っているということは・・・
そういうことなんだろうねｗ

県庁職員だけじゃなくて、県庁周辺事業所の多くに
パチンコ屋に停めている愚か者がいるみたいだね。
813 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/08(水) 13:38:53 [ N052uXb6 ]: パチンコ屋自体は反社会的組織であり、制裁を加える意味での駐車場占拠は全く構わない。

でも県庁の車通勤は別問題だよな。
自宅が不便なところにある人は仕方ないにしても、便利なところに住んでいながら車通勤の人も結構いる。
まずこの人たちが車通勤を止めるべき。
ちなみに、新光町や美咲町の広大な月極駐車場は県庁職員目当てに営業してるらしい。
マイカー通勤禁止というが、この月極駐車場の利用に関しては黙認されてるのかな。
814 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/08(水) 13:39:00 [ K8wrXMZ6 ]: >>811

相変わらずやっぱり子供の発想なんだよなぁ…
815 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/08(水) 20:25:54 [ wp3gHd.M ]: 「ヤ」とも仲がいいはずのパチ屋が黙ってるとは。
デッキーはかわいそうだな。でもガム一個でも買えば一応お客さんだから強く出れないんだろうな。
816 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/08(水) 23:41:05 [ ydZAFfJ. ]: >>814
あなたはさぞ立派な考えをお持ちなんでしょうね？
まさか、自分の意見も持たずに他人の意見にケチをつけるだけ、なんてことはないと思います。

あなたがお持ちの立派な意見をぜひここで披露していただきたいものです。
817 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/09(木) 09:07:39 [ wp3gHd.M ]: おまえも固定ハン暦長いんだし嫌われるだけのことやってきてるんだし
叩かれ慣れろよ。
818 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/09(木) 10:20:53 [ k2XwgA1E ]: ここは２ちゃんじゃないぞ
819 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 12:34:01 [ K8wrXMZ6 ]: >>811

自動車免許も持ってない、自動車の便利さを知らない高校生が言ってもなぁ…

俺も昔は新潟市内にも東京のように電車が沢山あればいいのになと考えていたよ。
まさに君と同じ発想だった。でも実際免許をとってから考え方は全く変わったよ。
今となっては電車などかったるくて乗る気にもならん。
820 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/10(金) 14:03:49 [ kwkePCJc ]: 結局は自動車関連大増税以外の解決策はないってことだな。
821 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 14:23:45 [ K8wrXMZ6 ]: それでは失笑君に市長になってもらい新潟市限定で自動車税、重量税、自動車所得税、車庫証明手数料、自動車リサイクル税、自賠責保険料の大幅アップをやってもらいましょう。
きっと市民が住みやすいまちにになるでしょうね。
822 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/10(金) 14:34:38 [ kwkePCJc ]: コイツ車に頼りすぎてピザってそうだなｗ
823 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 14:38:13 [ 6smgUS2c ]: 道路財源に占める公共交通の支出ってどれくらいの比率かご存知？
まずここからだと思うのだが。
824 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/10(金) 14:42:30 [ kwkePCJc ]: 一般財源でも道路造ってるけどな
825 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/10(金) 14:58:15 [ kwkePCJc ]: 今まで道路に莫大な資金をつぎ込み、全国でもトップクラスの道路網を持つ新潟。
新潟市の自動車交通が不便だと言う人は今では少ないと思う。
だから、これからは今まで日の目を見なかった公共交通を重視するのは自然な流れ。
国鉄民営化前後の越後線大増発で鉄道通勤客が急増したことからも分かるとおり、公共交通が便利になれば自動車通勤からのシフトする人も確実に存在する。
みんながK8wrXMZ6のように自動車通勤に固執すれば話は別だが。
826 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 17:57:17 [ Whhjb2P6 ]: 失笑の意見をみてると社会共産主義入ってるね。
827 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 19:32:10 [ 6smgUS2c ]: 確かに入ってるな。
でも確かに公共交通を重視することは公共の福祉の面で重要だと思うけどね
車だけに都合のいい道路網を整備していたら、歩行者にまでしわよせがくる。
BPのインター部を歩いて横断してみればわかるように。
828 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 19:50:47 [ rzKMoQO2 ]: >827
確かに。普段、車の運転がメインの人が
いざ徒歩なり自転車に乗ると車の怖さを再確認できると思う。
そしてこう思う。
｢歩行者、自転車に気を使え！｣と。

逆に車を運転するときは
｢歩行者、自転車じゃまだどけ！｣と。
自分勝手なもんだ。
829 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 20:48:15 [ ikwp2X3E ]: 新潟の道路網は人口比にすれば間違いなく悪いと思うよ。
そりゃ郊外のバイパスは素晴らしいの一言だけどそこから海側は酷い。
東西を４車線で結ぶ道路がまったくない。

日本の多くの都市は爆撃受けたから１からやり直せたけど、新潟は幸か不幸かそういうのがなかったから、
中心部は酷いもんだよ。
公共交通導入というのは理解できるし、推進すべきだと思うが、やはりプロセスというものがある。
まずは最低限、中心部の道路をなんとかしないと公共交通どころではない。
830 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/10(金) 22:41:55 [ fpT/3.xQ ]: 自分の家の玄関から車庫までと
駐車場から会社や店までしか外を歩かない人生ってつまんなくないか。

少年よ。クルマを捨て街を歩こう。
必ずや新しい発見があるだろう。

駅前商店街の活気、人と人とのふれあい、あいさつ。
昭和の時代にはどこにでもあった古きよき情緒。
東京にはこんなのが今もみずみずしく生きてるんだな。
田舎があったかく、東京がつめたいなんて車社会化した現代では大ウソ。

田舎こそ街に人が歩いてなく、大型SCで生活が完結する無機質社会じゃん。
外に出ても車というプライベート空間にこもってるため子供はおろか大人さえ社会性が育たず
誰もが自分勝手でマナーもルールもない。

おれは「街」の復権という視点から公共交通を重視する篠田市長を支持する。
831 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/10(金) 23:39:53 [ bQiD0kjE ]: >>826
共産主義の意味知ってる？
お前の意見だと世界中共産国だらけだね。
自民党も民主党も共産党もみんな共産主義。
ニュー速のキティウヨは都合の悪い奴を片っ端から共産主義者認定していくけど、お前はそれと同レベル。

>>829
人口比で考えても十分すぎるぐらいだとおもうが。
しかも、新潟市の道路投資で優先的に配分されるのは内陸の害姦道だぞ。
公共交通より外患道の方が優先順位高いのか？

>>830
同意。日本中バイパスロードサイド街ばかり発展して中心部壊滅はもううんざり。
これを解消するために規制を加えるのは共産主義でもなんでもない。市場の失敗を正せるのが近代資本主義国なんだから。
中心街復活以外にも、歩行量が増えれば健康にもいいし、何より環境にやさしい。
>>819のように歩くのが面倒だと感じるならそれこそ現代病だ。ちょっとは外に出たほうがいい。
832 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/10(金) 23:43:39 [ bQiD0kjE ]: ちょっと気になったけど、車通勤の人って飲み会はどうするんだろう？
代行かな？それとも飲酒運転・・・はないよな、さすがに・・・

本当に「駐車場から会社や店までしか外を歩かない人生」を送ってるなら同情する。
833 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/11(土) 02:59:56 [ ojahTDjQ ]: どうでもいいけど市はもっと本腰を入れて新交通システム導入を具体的に検討して欲しい。
このままでは他県の主要都市に遅れをとります。
834 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/11(土) 08:33:47 [ OTqX3e1M ]: 東京、大阪と転勤してきたサラリーマンだが、新潟に来て車通勤になったのだが、
仕事帰りに酒を飲む機会が極端にすくなくなった。
仕事が終わってから酒を飲みにいきたくなっても、飲みにいけない。
同僚と酒を飲みにいくのも皆無orz　　都内にいた頃には、週に３日は飲んでたのに。
いくのは忘年会とか新年会とか、あらかじめ予定されてる飲み会。そういう日は、車通勤をしない。

公共交通機関がないのは、経済的にかなりマイナスだとおもう。
休日買い物に行っても、有料駐車場なのでブラブラと必要以上の買い物をしなくなった。それがショッピングの醍醐味なのに。
街全体がアミューズメントにならなければならないが、喫茶店も本屋も映画館にも、ふと立ち寄るということもなくなった。　
非常に無機質な生活になった、、、、
835 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/11(土) 08:38:43 [ Mw3Kbqx6 ]: >>831
＞人口比で考えても十分すぎるぐらいだとおもうが。
いや、君はどれくらいの県を回ったのさ？
少なくとも全国９割の県を回った私としてはとてもそのようには思えない。

たしかに中央環状はいらないとまでは言えないが、どうみても優先するﾙｰﾄじゃないのは同意。
あそこよりももっと中心部に投資せんと。
836 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/11(土) 16:45:29 [ 7e.veSnc ]: >>831
同意。日本中バイパスロードサイド街ばかり発展して中心部壊滅はもううんざり。

君が何を言ってももうこういう時代なんだよ。
中心部の店なんてかったるくて入りたくないよ。
とりあえず運転免許を取って世間がどれだけ広いのか確かめてみると良いよ。
そして自分の視野の狭さに気づくことだと思うよ。
自動車が無理ななら原付でもいいから取ってみ。一日の講習で取れるから。
世界観変わるよ。
837 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/11(土) 23:30:05 [ MDsn9yXM ]: ロードサイド店は2時間もいたら飽きてしまうが、
中心街は2時間くらいぶらついただけではおもしろさがわからないと思う。
電車で出かけて、駐車料金を気にせず半日以上はゆっくり楽しみたい。

1人あたりの滞在時間が倍になれば、街の賑わいも倍増するかな。
838 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/11(土) 23:35:13 [ fpT/3.xQ ]: カーヒッキー、世間の広さを語る。

「東急だのマルイだのでファッションを知ったと思うな。車に乗ってしまむらやユニクロへ行ってみろ。世間の広さを知るだろう」
839 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/11(土) 23:45:23 [ .DnpWZBM ]: >>837
でもそういうのが楽しいって若者などのごく一部の人たち限定だよね。
多分全人口の8割くらいの人が車の方が便利でいいというよ。
公共交通公共交通って言うのもいいけど作ったところで誰がお金払うのよ？
つけは結局おれらに周ってくるんだよ。

ま、冷静に考えて今の新潟市を考えた場合公共交通の必要性はゼロに近いよ。
今の状態で何が不満なのか疑問。
そりゃ、足のない高校生だとか会社帰りに飲みに行きたい（てかタクシーつかえばいいのに（笑））
ごく少数の人の人にとっては必要なのだけどね。
どこかに越後線を増便したら云々てあったけど越後線もイツみてもガラガラ。
鉄道会社も慈善事業じゃないんだからね。利益があると思えばやるし
利益が無いのならそんなのやらない。
840 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 00:10:08 [ fpT/3.xQ ]: 必死さが伝わってくるな。
おまえどこで服買ってんの? w
841 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 00:25:49 [ y9IzApYg ]: 中心市街地の買い物＝服の買い物

っていう発想からしてなんだかな。

カッペはこれだから・・・
842 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 01:07:41 [ K8wrXMZ6 ]: 俺もたまに服かいに万代とか行くけど別に毎日いくわけじゃないからな。

たまにしかつかわん公共交通に金かけるなら道路整備の方優先して欲しい。
843 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 03:32:25 [ eGMi1VwI ]: 起動系交通機関が整備されるとどんだけ便利っていうのをわからない奴は
一度関東に住んでみればわかるよ。

>>839
＞＞公共交通公共交通って言うのもいいけど作ったところで誰がお金払うのよ？
つけは結局おれらに周ってくるんだよ。

当たり前だ。税金投入すべきだね。政令指定都市になるんだから
市営公共交通があってもなんら不思議じゃない。
赤字に対していろいろ言う奴がいるが、赤字でも作るべき。
これから高齢者が増えてくる。車に乗れない高齢者のために
作るって考えれば、福祉目的って考えられるじゃん。
福祉に赤字はOKっしょ。ってか、車に乗る奴（俺もそうだが）
はどうしても車に乗らない奴の視点になれないよな。
自分の視点だけで見ちゃダメだよ。
ってか、道路は赤字がなくていいなんて思ってるかもしれないが、
道路は赤字だ。維持費があるからね。毎年、維持費に莫大な税金が使われてるっつうの。
844 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 08:53:26 [ 6smgUS2c ]: 赤字の公共交通はよくないって考え、日本だけなんだよね
845 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/12(日) 16:34:09 [ ojahTDjQ ]: 新潟に限ったことではないですが、公共交通の利用率が低いと言うか利用者が少ないのはいろんな意味で不便だから。
地方都市で電車やバスが３０分に１本あるばマシな方。１時間に１本あるかないかの電車やバスなんて不便以外の何者でもない。
政令指定都市の鉄軌道なら市街地は最低１０分に１本以上の運転本数は欲しい。
待たずに乗れる感覚ですね。
次に運賃。先行政令市の地下鉄やモノレール等の新交通は初乗りが２００円以上するものも珍しくない。
新潟より遥かに人口の多い都市の地下鉄やモノレール等の利用者が、当初の見込みより数段少なく大赤字なのは、この高い運賃が敬遠されているからでしょう。
しかし赤字でも公共交通は整備するべし。
赤字がケシカランというなら、道路も空港も整備できない。

都
846 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 17:42:25 [ 6Qb7U3sU ]: 相変らず新潟の人は土建思想にどっぷり漬かっちゃってる人多いんだな。

驚き。
847 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/12(日) 22:15:12 [ ojahTDjQ ]: 何も公共交通の整備だけが土建思想ではないと思います。
道路整備だって、空港整備だって、区画整理だって、高層ビルの建設だって、再開開発だって・・・・、み～んな土建思想になっていしまう。
それを言っては土建思想のない都市ってあるのですか？
848 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 23:09:58 [ fiJFvKkU ]: >>847
そりゃ他もあるだろうがその中でも新潟は特に酷いよ。
昔から土建の新潟って有名でしょ。

朱鷺メッセにしろネクストにしろ新潟市内にしろビックスワンにしろ
全て国主導の箱物ばかり。新潟にある大きな建物の殆どが箱物。
この先は駅南再開発が控えているしね。
都市の実力が本当にある町はほっておいても民間がどんどん投資していくよ。
新潟の街はどうもとってつけたようなものばかりで人の息吹が感じられないというかなんだか不自然な町なんだよね。
その根底には土建思想ってのがるんですよ。
ここで意見している人もなんか変な人ばかり、常識的な考えからずれてますよ。
赤字でもいいから公共事業を推進しろってね。変ですね。
849 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 23:11:47 [ OTqX3e1M ]: いつも休日に万代にマイカーで向かうが、渋滞でたどり着く前にあきらめて帰ることもしばしば。
そこで、今日いつもより早く出かけたが、朝９時過ぎについた頃にはもう渋滞。
万代シテイから、西方向へ２キロ近く、東警察署のあたりまで渋滞がつながってる。
駐車場も満車で、しかたないので少し離れた１００円パーキングへ。
駐車料金ももったいないので、献血と本屋に寄っただけ。800円。帰りも渋滞。

ダイエーが閉店しているのに、この状態。
現在の交通機関では、これ以上万代シテイ、古町も発展しないのは明確だ。

新潟市に引っ越してから、町中でウインドウショッピングとか、喫茶店でコーヒー飲むとかしなくなった。
用もないのにブラブラするのが普通の街の魅力なのだが、新潟市には一カ所もないね。
850 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 23:40:09 [ SyOHoQCo ]: >>846
こんなスレまでわざわざ見にくる君っていったい…
しかも言ってることはまとはずれ。
851 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/12(日) 23:50:55 [ pjRCMcW. ]: 公共交通を広義の福祉事業ととらえて税金を投入するのか、
あくまでも営利事業として独立採算を求めるのか。
これは住民のコンセンサスが必要でしょうね。
なお欧米では運行費用の半分くらいを補助している例が多いようです。
（宇都宮浄人「路面電車ルネッサンス」新潮新書より）
これは市の財政が健全であることが前提で考えなくてはならないと思いますが。
852 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/13(月) 01:36:35 [ ojahTDjQ ]: >>849
じゃ、どうしろとおっしゃるんで？
新潟市の再開発は必要なし。公共交通も必要なし。道路整備も必要なしとおっしゃりたいのですか？
それじゃ新潟市が衰退するばかりです。
どこまで必要か、それ以上は過剰投資かの線引きは難しいですがね。
853 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 11:02:30 [ cUlF4EbE ]: >>852
マジレスすんなって。
854 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/13(月) 14:28:19 [ 3TBEUSDg ]: >>846は金沢キム汚だからスルーしろ
855 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/13(月) 14:32:41 [ 3TBEUSDg ]: ＞どこかに越後線を増便したら云々てあったけど越後線もイツみてもガラガラ。
＞鉄道会社も慈善事業じゃないんだからね。利益があると思えばやるし
＞利益が無いのならそんなのやらない。

越後線電化・増便以降平成15年まで新潟都市圏の鉄道利用客は増え続けましたが、何か？
越後線の新潟ー吉田に限って言えば黒字ですが、何か？
平日昼間の一部時間帯を除いては座れないことの方が多いですけど、何か？

コイツ（>>839）は1回越後線に乗って、その時たまたま空いてたってだけなんだろうな。
100回も乗れば越後線の客層や混雑率だって分かるようになるって。
856 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/13(月) 14:37:55 [ 3TBEUSDg ]: とりあえず、ここは公共交通のあり方を考えるスレなので・・・
公共交通が不要だというキチガイ車ヲタは専用スレに移動してくれ。
857 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 14:52:30 [ 9P.X0WzM ]: 公共交通機関は採算とれないから不要なんて理屈は通らんだろ。
いまの交通インフラでは確実に中心部は衰退する。というか、既に衰退が著しい。
新潟市そのものが採算とれなくなってしまうかもしれないのに。
858 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 21:28:35 [ 6phJDHSo ]: 俺は不要とはは思わんが、現実的に導入するとしたら、
バス路線の再整備とバスの運行支援しかないと思ってる。

いづれにせよ、2020年頃の新潟駅の南北横断ができるまでは、抜本的な変化はないと思う。
859 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 22:06:13 [ OTqX3e1M ]: >>いづれにせよ、2020年頃の新潟駅の南北横断ができるまでは、抜本的な変化はないと思う。
これが問題だよな。
俺もバスでも軌道でもこだわらないが、街の衰退を防ぐ為には、今から着工しても遅すぎると思っている。
高規格バスの方が安価で工期が早いのかもしれないが、新潟駅の工事が終了するまで待たなければならないのなら、
バスの利用は反対。
あと新潟交通の独占を続けさせるのなら、なお反対。
860 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 22:07:56 [ zXFOtCQA ]: ＞新潟駅の工事が終了するまで待たなければならないのなら、バスの利用は反対。

路面電車にせよ、モノレールにせよ、もっとかかると思うが。
861 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 22:15:04 [ zXFOtCQA ]: そろそろ、現実的な方策を語っては。
役所はもう先に進んでる。LRTやﾓﾉﾚｰﾙもいいが、バスの再構築って事で結論はでてるでしょうな。

いかにバスを利用させるか、円滑に運用するかが、今後の課題。
862 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 22:17:46 [ zXFOtCQA ]: あっもちろん鉄道もね。
863 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 22:18:55 [ wCBwWCSM ]: >>855
新潟～吉田も赤字だよ。
864 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/13(月) 22:23:03 [ MxRAwn5M ]: >>855
越後線をよく利用するものです。
朝夕のラッシュ時は座れない時が多いですね。（7～8時）
でも9~15時までの間は確実に座れます。
17~19時は座れない時もあります。それ以降は余裕で座れます。
つまり殆どの時間帯で座れます。座れるというより横になれますね。
865 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/13(月) 22:52:58 [ ojahTDjQ ]: モノレールにせよ、ＬＲＴにせよ、基幹バスにせよ、新交通は新潟駅の連続立体化工事が完成するまでは、新潟駅・万代口～万代シティ～古町～市役所～県庁～ビッグスワン＆県営野球場～新潟駅・鳥屋野口の馬蹄状で暫定開業にしたはどうでしょうか？
あと空港線も。
当然、ＪＲ各線と新潟交通の路線バスの再編は不可欠です。

>>863
新潟～内野なら黒字だと思います。
正直言って吉田以西は廃止になってもおかしくない数字でしょう。

>>864
新潟には暫く帰っておりませんが、そんなに越後線が空いているとは・・・
866 名前：景浦安武 投稿日： 2006/03/13(月) 22:58:57 [ ojahTDjQ ]: 失礼。訂正です。
>>865の上から３行目。
誤：馬蹄状で暫定開業にしたはどうでしょうか？
正：馬蹄状で暫定開業にしてはどうでしょうか？

補足すれば、連続立体化工事完成後は新潟駅・万代口と鳥屋野口を統合して環状運転すればいいんです。
867 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/13(月) 23:29:19 [ 7U67wOwQ ]: >>864は明らかに捏造だからスルーしてOK
昼間の内野行き7両編成しか乗ったことないんだろうな。
恐らくキム沢キム汚だろうけど。

長期的に見れば軌道系整備は必要だろうけど、とりあえずはバスと既存鉄道網の活用だな。
特に郊外駅と駅から離れた住宅街を結ぶバス路線。新潟交通はやる気ないみたいだから市営バスも検討してほしい。
あと越後線の部分複線化や在来線のスピードアップも必要か。
869 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/14(火) 17:23:56 [ 14pLyN5k ]: ぶっちゃけ、新潟駅の高架工事なんて必要に思わない。
新潟駅の南北の道路をつなぐトンネルを掘って、バスとか公共交通機関だけを通行可能にしてくれ。
で、駅地下に改札つくって、バスと電車の乗り継ぎを直結。
費用も安い、早い、便利。

あの新潟駅高架工事で、踏切渋滞解消以外に、めぼしい利点はあるのか？
その解消の為に、２０年以上も新潟市の交通事情を塩漬けしておくのは、効率的なのか？
870 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/14(火) 19:08:32 [ 6smgUS2c ]: 越後線の吉田-柏崎間をよく利用するものです。
朝夕のラッシュ時は座れない時が多いですね。（7～8時）
でも9~15時までの間は確実に座れます。
17~19時は座れない時もあります。それ以降は余裕で座れます。
つまり殆どの時間帯で座れます。座れるというより横になれますね。
871 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/14(火) 22:33:17 [ lS0cLLws ]: 道路が一円でも利益を上げた瞬間をおれは知りたい…
872 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/14(火) 23:13:38 [ GrsYsMIM ]: >>869
在来線の高架化だけなら10年では。
周辺整備も含めて20年という話だったと思うが。
駅の下を通るトンネルは秋田で今つくっているが、当初見込み事業費が730億。
これは道路の建設費だけで、もし駅舎も更新する場合の改築費用は別になるから、
総合的に見てあまり安くなるとは思えないが。
873 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/14(火) 23:21:01 [ lS0cLLws ]: 横浜駅は30年ぐらい前から今にいたるまでいつもどこかを工事してて
日本のサグラダファミリアと言われてるが、もうじき新潟駅も桜田化するのか。
874 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/14(火) 23:31:39 [ OTqX3e1M ]: >>869 あの新潟駅高架工事で、踏切渋滞解消以外に、めぼしい利点はあるのか？

今後二十年間、建設業者の収入が安定します。
全国では、建設屋の再編、吸収合併がおころうとしていますが、
新潟は復興事業と、政令市事業で、中小の事業所でも合併せずにすみ安泰です。
ありがとうございます。
875 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/14(火) 23:51:21 [ Osx8f4Uw ]: 鉄道高架って、どっちかっつーと鉄道利用者よりも自動車利用者のための事業だよな。
駅舎が新しくなるのは嬉しいけど。

>>870
北陸鉄道の話は他所でやれよ
876 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/15(水) 00:22:17 [ GrsYsMIM ]: >>875
まさにその通りで、連続立体交差事業は道路関連の事業。
複数の横断道路を造る名目で、道路側(国・自治体)が費用の大半を負担して行うもの。

首都圏以外でJRは新しい投資をする気がないから、
地方部の鉄道改良には道路事業等をうまく適用させながらやらざるを得ないんだと思う。
駅の橋上化だって、横断道路(連絡通路)を作る名目で税金を投入しているはず。
877 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/15(水) 02:21:13 [ lS0cLLws ]: 長野は連続立体化事業の仕組みをうまく使って長野電鉄を地下化した。
高架で立体化するか地下で立体化するかの違いだけなので適用される。

金沢の北鉄地下化は意味わからん。道路一本しかくぐっとらん。
878 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/15(水) 20:16:27 [ LWLnEGTo ]: 越後線を連続立体化事業で地下鉄化すれば最強！

もう遅いけど
879 名前：一発次郎 投稿日： 2006/03/16(木) 03:21:05 [ 5PLXyElM ]: 　３月１４日の日報の５面にスペイン政府観光局、ポルトガル観光．．．新潟
でセミナー開催に注目した。最初は何で？新潟ーフランクフルト便を開設する
のか？不思議だった。記事を読むと、スペインは世界遺産が３７箇所もとかあ
るけど。自分なりには両国とも世界でも有名なサッカーリーグがあるし、世界
一のサッカーチームがある。もしかしたら、日本でＮＯ１の観客動員数を誇る
アルビに注目したのでは？と思った。新潟の観客もだんだんとサッカーに対す
る目が肥えてきていると思うし。レアルあたりの世界戦略にいい意味で組み込
まれたのかもしれないな。と感じた。交流が盛んになったら、姉妹都市契約を
結ぶとかもいいかもしれない。サッカーがもとで、交流のきっかけが出来るな
ら、野球チームが出来たら、アメリカの都市ともとか。新潟市はコンピュータ
技術に力を入れると言っているわけだから、アメリカのシリコンバレーとかと
も交流をもてたらいい。最近、思うのだがなんだかんだ言っても多民族国家の
アメリカはこれからもいろんな物を生み出す可能性が一番高いと思う。
　新潟の中心部に英語＆日本語による教育をする国際的な大学が出来ると面白
いと思う。中条だったかにある米国のイリノイ大学は新潟の中心部にあった方
がいろいろ交流が盛んになったんじゃないか？と思っている。何となく、もっ
たいない気がする。
880 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/16(木) 08:26:07 [ ZfEK6ZzI ]: >>879

あれは新潟ー中部ーフランクフルトの乗り継ぎを
大いに利用してくださいっていう単なる宣伝じゃないのか？
ＡＮＡは中部空港に注力してるしルフトハンザは
スターアライアンスのメンバーだしな。

新潟から直行便が飛ぶわけではない。飛ぶわけ無い。飛ばす必要すらない。
881 名前：一発次郎 投稿日： 2006/03/17(金) 01:33:41 [ 5PLXyElM ]: 　フランクフルトってドイツだよな。だったら、まずはＷ杯にいくお客さんを
ターゲットにしてるのかな？
　なるほど、（同空港経由）ってあるな。それでも、新潟から荷物を載せて、
搭乗手続きを済ませて、後は中部で飛行機を乗り換えて、荷物は飛行機会社が
勝手に託送してくれる。って事か。
882 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/17(金) 07:34:32 [ ZfEK6ZzI ]: >>881
そう。乗継ってそういうもの。
今さらそんなに長文で説明するまでもなく当たり前のこと。
画期的でもなんでもない。
883 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/17(金) 20:19:57 [ GD.u/NRc ]: リニューアル完了
http://www.jrniigata.co.jp/
JR東日本新潟支社
884 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/17(金) 22:02:36 [ 9frAKKpM ]: 前の手作り感があったページをいつまでも忘れないよ。
885 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/17(金) 23:34:04 [ lBXgJVgQ ]: PDFだらけなのは変わってないなｗ
886 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/18(土) 23:26:44 [ UNWoB90U ]: ビルスレから誘導
＞新潟駅前、万代、古町のバス停は同じ目的地へ行くのに複数の番線からバスが出て、
＞どこで待てば先に来るのかわからない。
＞まして、来訪者が新潟駅のバスターミナルを見渡したとき、どれに乗れば古町行けるかなんて絶対わからない。
軌道系とバスの大きな違いがこれなんですよね。

さしあたっては新潟駅～古町～白山駅の基幹路線の設置。
万代口前の今の降車場から発着。
万代シティと古町のバス停も一番利用しやすい場所に。
車両とバス停のデザインを専用にして、他路線と差別化。
2～3分おきの高頻度運行。（あわせて郊外線のルートを整理）

軌道系の代わりとしてはこのくらいはやってほしいところです。
887 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/19(日) 12:40:07 [ gaZLHf7k ]: あとはバスロケシステムの拡大かな。
今は2路線しかないみたいだし。
888 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/19(日) 20:20:30 [ 6rDLMJtY ]: >>887
バス停に掲示しないタイプであれば順次拡大してるね。
http://bus.2159.go.jp/
http://www.2159.go.jp/kisha/kisha060303-f.html
オムニバスタウンに指定されている浜松市ではマンション内や病院内にバスロケの
接近表示機が設置されているところもあるらしい。
運営業者か自治体か、よりよい利用法はあるはずだよね。

個人的にはＰＴＰＳの拡大を望みたい。
889 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/20(月) 14:52:22 [ BAsQJMSA ]: >>888
あ、携帯なら6路線も見れるのか
890 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/22(水) 09:37:02 [ DEXBYanc ]: バスロケシステムって利用してる人いるのか？
891 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/22(水) 15:36:30 [ TdKw4PfA ]: バスロケ以外に、整備しなきゃいけない金を使うところはある気がするが。
892 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/22(水) 18:47:55 [ Vm0PrbpA ]: わざわざケータイで見る人はいないだろうな。
バス停看板に表示しなきゃ便利じゃない。
バス会社によってはこれ使ってダンゴ運転にならないように時間調整してるところもある。
893 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/22(水) 22:21:59 [ hIpqDiIU ]: >>892
盲点でもあり、長所でもあるんだわな。
バス停から離れたところで見れる携帯の便利さ、例えばコンビニの中や自宅からとか。
でもバス停にも掲示しておいたほうが便利なことも頷ける。
そういう意味では西小針線と松浜線は双方兼ねているからベストか。
894 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/22(水) 23:35:11 [ nQyCsVBE ]: >>892
使ってますよ。郊外では定刻の15分遅れなんてざらだから、
（例えば西小針線の坂井に着くはずの時刻にまだ小針十字路だったり）
ケータイでチェックしてから行かないと大変。特に冬は。
バス停の表示はかなり近くまで来ないと出てこないのと、
郊外部はほとんど普通のバス停しかないからそもそも見れない。

まあ、遅れが五分以内保証だったら使わないかもしれないが。
895 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/23(木) 10:39:01 [ XqpKZyoI ]: >>894
>>郊外では定刻の15分遅れなんてざらだから
それって雪のせい？
それだと冬が来る前に、車を買っておかないとな。

でも新潟市のバスって複雑で変わってるよね。
郊外から来たバス、ましてや高速バスまでもが、市内中心部やら新潟駅までズンズン入り込んでくる。
いろんな方向の郊外から来たバスが、市内で一つの道に集約してきて、バス同士で渋滞を作ってる。
これだとダイヤも乱れやすいし、バス車両も足りなくなったりして、
運賃が高くなったり、本数が減らされない？

中心部だけのバス路線やら、別の交通機関をつくって、接続すりゃあいいのに。
896 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/23(木) 21:13:23 [ qbW4PPiE ]: >これだとダイヤも乱れやすいし、バス車両も足りなくなったりして、
>運賃が高くなったり、本数が減らされない？

無い。
897 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/24(金) 00:06:50 [ F3fIcCuI ]: 雪なんか降らなくても30分遅れはデフォ。
5分毎の路線なのに30分来なくて6台まとめて来たり。

よそから越してきた人かな。
新潟ではバスがバスを追越すのは普通なのでびっくりしないようにw

あと、普通は雪が積もると普段クルマの人も電車バスに切り替えるものだ。
898 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/24(金) 20:22:05 [ 3sAsfqnk ]: >>895
>バス車両も足りなくなったりして、
>運賃が高くなったり、本数が減らされない？

採算の低い路線は廃止されたりと、バスの本数は、大幅に減らされてます。
すべての繁華街を通って市内を一周する中央循環線が、一時間３本なんて少なすぎ。
899 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/24(金) 23:42:52 [ b9vwMpGg ]: 中央循環といっても、あれは県庁行きの一部を笹出線にまわしているだけで
古町経由の県庁行きは１０分おきに運行しているはず。
南口発の県庁(美咲町)行きと万代口発県庁(美咲町)行きに分けた方がわかりやすいと思う。

万代、古町、白山を回る短距離の路線はこれと西循環で、
合わせると最低５分おきにあると思うが、
そういった情報も新潟に10年位住んでみてようやく把握した。
ただ、白山駅前を避けて走っているから、西新潟方面からは使えない・・・
900 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/25(土) 00:55:10 [ wxBI6L9E ]: http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060325005322.jpg
ちょっと北に対して斜めってるけど　こんな感じ
901 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/25(土) 08:29:53 [ 8anmcDgg ]: >>899
中央循環が循環の形態をとっているのは笹出線住民の新潟島へのアシ。
近江あたりの人は和合線まで歩くか、三条小須戸線まで歩くか、逆方向の
県庁経由に乗るか・・・って感じね。昔は笹出線経由で市役所方面へ行くのもあったけど。
合理化のためか、運輸量適正化のためか、ほぼ一元化されちゃったからね。
美咲町方面の状況次第で変わる可能性は高そうだけど。
902 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/25(土) 17:08:45 [ 3sAsfqnk ]: バスの運賃も高いと思うよ。
イギリスの１０万人規模の某都市は、軌道交通機関が維持できずに、バスだけにシフトしたんだけど
運賃は１４０円。２時間以内なら、何度でも乗りおりできたな。
903 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/25(土) 17:48:09 [ yH9HAy/. ]: 欧州だとバスやLRTがタダの市さえあったりするな。
欧州はチャリ事情もすごかったりする。
904 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/26(日) 11:09:24 [ shnBtAxU ]: >>886
いいですね。賛成です。
郊外からの流入で計画性を逸した従来の路線バスをターミナルで分断し、
市内中心部は定時性と計画性を持ち備えた基幹バスを導入すれば、
市民の目も変わり、公共交通への意識高揚に繋がるのではないかと思います。
インパクトと環境性を備えたものが東京で運行されています。
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/index.html
デザインは人の目をひき、乗降面や環境面でも申し分ないかと思います。

例えばルートは新潟駅～万代～古町～市役所～白山駅。
東方面からのバスは駅前通で終着、西方面からは市役所前で終着。
基幹バスは郊外からのバス乗換客は時間指定で無料。そうでない客には時間指定で有料。
電車からの客にも優待を付けたいが運輸事業者が違うと難しいかな？
スイカやＩＣカード対応とすることで先進性を持たせるのもインパクト大。
905 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/30(木) 16:12:15 [ n664QiE2 ]: >>886 >>904
私も賛成です。
様々な路線からばらばらに万代、古町方面に向かうので現状ではわかりにくいと思います。
市内中心部に入るバスの整理が必要です。

鉄道との連携でＳｕｉｃａ導入もいいと思います。少しは一体感をだせるかと。

でもこれやるとしたらどこでしょう？新潟交通も新潟市もやる気がないような‥
906 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/30(木) 21:33:44 [ INuYWEt6 ]: 蒲原鉄道
907 名前：886 投稿日： 2006/03/30(木) 23:06:56 [ YiMIib3I ]: やはり、都心部の基幹バスの成功のポイントは、
乗り継ぎによる時間と運賃のロスをいかに抑えるか、でしょうね。

ただ、うまくいきすぎると輸送力の面では足りなくなる可能性も。
最大2000人/h程度らしいので、朝夕のピーク時に対応できるかどうか。
908 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 08:38:58 [ l0WkuFYk ]: >>904
確かに良いね。
あとは、このバス停留所がランドマークになるようにすれば良いな。
（ビル内に待合室を併設するか、せめて屋根付きの停留所。）
909 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 15:01:12 [ n664QiE2 ]: >>907
http://town-m.vop.jp/transit03.htm
↑こちらによると10000人/hも可能なようです。

基幹バス導入はそんなに難しくないと思うので、とにかくやってみてほしいです。

あまり関係ありませんが、ワールドカップの時も誘導１日目やってみての反省を生かし、２日目は上手くいったと聞いています。
910 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/03/31(金) 18:26:30 [ au2x2iSY ]: 別に基幹バスは導入しなくていいんじゃないか？
将来の軌道系導入までの繋ぎとして既存路線バス網を見直す程度で。
911 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 20:40:21 [ 1WoHgo26 ]: 軌道系は現実的に厳しいって。
912 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 20:55:42 [ 1WoHgo26 ]: いづれにせよ、道路整備がまだまだ新潟は急務だと私は思うよ。
もちろん中心部のね。一応、いっとくけど私は公共交通推進派です。

とりあえず、万代島ルートの新潟島部分を完成させて、
柾谷小路や萬代橋の交通量減らさないと、どうしようもない。
あとは、関屋大橋から市役所まで４車線化。
913 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 21:06:18 [ LRIFWiZo ]: どこまでやったら基幹バスなのか難しいところですが、
既存の路線を整理すれば、道路に余裕ができるから
無理矢理専用バスレーンを設けるまではせず、
さしあたってはバス停と車両を差別化する程度でスタートできるでしょう。

車両も安上がりなラッピング対応で。
賛否はあると思いますが、犬夜叉号、ドカベン号を拡大して、
あぶさん号、めぞん一刻号、天才バカボン号、What's Michael号、ショムニ号などなど・・・
いくらでも作れる！
914 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 21:22:42 [ 3sAsfqnk ]: スイカ対応は、軌道系が導入されたとしても、郊外からのバスと市内の電車の連携の為には必要。
既存路線の整理すること自体は、むしろコストダウン。
たとえ軌道系までのつなぎとしても、基幹バスの投資はムダになりにくそう。
915 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/03/31(金) 21:33:40 [ n664QiE2 ]: http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kotsu/aratanakoutsuu/kentousoshiki/kentousosiki.htm
検討協議会の第６回協議会資料を見ると、どうもＬＲＴの方向に向かっていて、ちょっと先走っているような気がします。

「基幹バスについては、新交通の導入が具体化してきた時点で、詳細に検討する必要がある」とは考えているようですが。

>>912
おっしゃるとおりですね。
このスレの議題とずれますが、万代橋、柾谷小路の交通量抑制が街中の回遊性向上にもつながってくると私は思います。
916 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/01(土) 13:30:42 [ yH9HAy/. ]: ラッピングは商業広告にしろよ。
むしろその方がセンスいいものが集まる。
新潟は日本発のラッピングバス(商業広告)を走らせた誇るべき地域だ。
917 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/01(土) 14:37:55 [ 6n1Z.9yM ]: 前にも書いたけど
コスト
地下鉄＞＞＞＞＞高架式＞＞＞＞路面＞＞＞＞＞＞バス専用レーン

効果（定時性・速達性・対雪など）
地下鉄＞＞＞高架式＞＞＞＞＞＞＞路面≧バス専用レーン

敢えて路面タイプを導入する理由もないんだよな。
協議会は路面タイプありきで検討しているようだけど・・・
918 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/01(土) 14:39:13 [ 6n1Z.9yM ]: 個人的には高架と地下を組み合わせたもの（広島のアストラムラインみたいなやつ）希望
919 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/01(土) 22:26:27 [ 8fJOiqAM ]: 新潟に新交通システムを導入して、何分間隔になるんだろう。

◆広島アストラムライン
http://www.astramline.co.jp/time/hondori_d.htm
◆千葉都市モノレール
http://www.chiba-monorail.co.jp/sin-jikoku2004-10/siyakusyo-d.htm
◆仙台市営地下鉄
http://www.donto.co.jp/timetable/citymetro/m_result.cgi?SC=08
◆北九州市高速鉄道
http://www.kitakyushu-monorail.co.jp/jikoku/kokura.htm

いわゆる下位政令市の軌道系交通の時刻表を持ってきました。
新潟の中心部に軌道系交通ができて、10分間隔程度の体制になったら
逆に利用しづらくなるような気がする。
既存のバスが何本か存続する・・・となると、きっとみんなはバスを利用するような気がする。
で、軌道系交通は空気輸送で大赤字覚悟。
新潟に軌道系交通となると郊外の住宅地や集客力が常時見込めるものとセットにしないと。
920 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/01(土) 22:39:13 [ 8fJOiqAM ]: 理想は地下鉄だが車両は小断面の小型のもの（ＬＲＶ）でいいな。
でも>>919みたいなデメリットが生じてくるなら、地下や地上にバス専用道を作るとか。
中心部への建設が予定されているから、昼でも運行間隔を密にしてもらいたい。

そうなるとバスみたいのがベスト・・・なのか？？
921 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/01(土) 23:50:42 [ mYr8mYng ]: 新潟市営地下高速バス
922 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 00:45:12 [ mL.qWm6E ]: LRTは路面だけはなくて、専用軌道で地下も高架もOKでしょ。
駅が小さくシンプルに作れるから、
普通の高架鉄道や地下鉄より安上がりにできそうだし。

去年函館の路面電車に乗ったのだが、昼間は5分間隔で運行されていた。
バスなんてどこ走ってるかわからなかったので電車しか使わなかったな。
923 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 02:51:28 [ wxBI6L9E ]: りゅうとモノレール
924 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 03:49:33 [ 3q6ebF9A ]: >>919
むしろよく歩くようになって、バスは乗らない気がする。
都会では駅まで１０ぐらい平気で歩くよ。さらに街中なら２０分歩いても苦にならんでしょ。
925 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 03:51:32 [ 3q6ebF9A ]: 知らない街ではバスって想像以上に使えない乗り物だよな。
駅からどうしても判らない時はタクシー使うし。
926 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 07:34:22 [ mL.qWm6E ]: 他都市に出張に行ってバスに乗るのは、
事前に乗り場、系統・行き先、降車バス停の情報をもらっているときだけかな。
それでも駅前バスプールで迷うが。

知らない街では距離感がないから、歩いていいものかどうか判断できず
意外と短い距離でタクシーを使うことがある。
927 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 11:17:15 [ yH9HAy/. ]: >>922
> LRTは路面だけはなくて、専用軌道で地下も高架もOKでしょ。

でもなぜか全部路面にしたがります。
928 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 12:53:34 [ 3sAsfqnk ]: 出張とか観光で、普段行き慣れない町で、
交通手段でバスを選択することって、まず絶対ありえないな。
てか、仕事で新潟に来て２年経つが、未だに分かりにくくて失敗する。

県庁から、「万代シティ行き」に乗ったが、これは古町や市役所を経由していって回り道。
万代シティにいくには「水島町経由新潟駅行き」のほうがルートが直線で、半分の時間で着くじゃん。
おかげで飛行機に乗り遅れて、一日潰しちゃったよ。
普通は万代シティに早く行きたかったら、万代シティ行きに乗ろうとするだろうが。

営業所でクレーム言ったら、「そんなの小学生でも分かる。あんたちゃんと学校でてるの？」
のカウンターの受付全員に笑われた。
新潟市民以外は、ここのバスは使用禁止なのか？
929 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 14:14:55 [ YpsXPahk ]: >>927
多くの人はＬＲＴは　低コストだからメリット有り　　と考えてる。
それを高架や地下にするとなると本末転倒となる。
930 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 18:34:22 [ 49KIJfxU ]: >>927 >>929
何気に言わせてもらうが、路面タイプ（特にＬＲＴ）はゴムタイヤではないので、
同じゴムタイヤであるクルマと違うことで優位性があると言いたかったのでは？

あと、ルート設定なんかも、白山駅～古町～新潟駅～長潟～（新）市民病院に
なってるけど、来年の新市民病院開設の時点で、その新交通に向けた
なんらかの社会実験がありそうな気がする。
今の５３０と５５０の各系統が統一されるので、可能性がありそうかなと。
931 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 18:52:39 [ 8fJOiqAM ]: >>929
地下鉄や普通鉄道に比べてホームの高さの面や車両限界、信号設備などのコストは安くなります。
案内軌条式の新交通システムやモノレールに比べてもコストは安くなります。
高架や地下は確かに本筋のＬＲＴと比べればコストはかかるが、システムの面で見れば・・・。
932 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 19:26:11 [ m5KnAKCo ]: ぶっちゃけLRTにするなら、基幹バスの方がいい。
コストかからないし、柔軟性も効く。
933 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 19:35:55 [ zOIpnjwk ]: 旅行者にとって軌道系の最大のメリットは、ルートと駅が地図上に表示されていること。
（ただ、地下鉄は地上に出たとき方向感覚を失って、ここはどこ？状態・・・）
基幹バスを導入する場合、これに準ずる情報提供が必要かな。
934 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 22:21:41 [ yH9HAy/. ]: >>929
路面にするなら比較対照はバスであるべきなんだよな。
効果がバス程度でしかないんだから。
するとコストはバスよりずっと *高い* 。
935 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 22:24:33 [ yH9HAy/. ]: おれ、ずっと上のほうで書いたけど
全部路面のLRTってのはLRTのすばらしい利点を全部殺し
欠点だけが活きるシステムでしかない。

誰か全部路面のLRTと昔の路面電車の違いをおれに教えてくれよw
936 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 23:22:29 [ IxpMbTHY ]: 信濃川横断は、基幹バスなら万代橋だろうし、地下鉄や新交通としたら
新しくトンネルor架橋になると思うが、LRTはどの橋が想定されるんだろう。
昭和初期の構想通り万代橋なのか、断面が大きい柳都大橋なのか。
万代橋の場合、バスを相当減らさないと厳しいね。
それから、市役所と白山駅間の旧電車通りではもう路面は無理と思う。
937 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/02(日) 23:34:49 [ IxpMbTHY ]: 最後の文が不正確だった。
　路面は無理→路面を走らせるのは無理

暴走ついでに県庁方面へのルートを考えると、
市役所前から地下に入れて、白山駅で越後線と立体交差するのが良いかな。
BSNの前とかも道路幅員が足りないが、この辺は高架ならできそうな気がする。
938 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/03(月) 11:10:52 [ or3xpYNg ]: LRT並の小型車量が高架や地下を走るかたちにするのが一番いいか。
気候面を考えれば全区間地下がいいんだけどね。
939 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/03(月) 13:41:46 [ HHHGQRDQ ]: たとえ軌道系の交通システムを導入するにしても、
建設に１０年以上かかりそうだし、
それまでのつなぎとしても、バスの運用システムは変えにゃならん。
940 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/05(水) 23:03:53 [ n664QiE2 ]: >>228で１度、似たようなことに触れているようですが、越後線新潟～白山間を古町経由にするというのはどうでしょう？
県外の友達に意見を聞いたことがあるのですが、「白山～新潟間は変なところを走っている」とか、「古町は新潟駅から遠いから行く気がしない」とか、「街が駅から離れているのはおかしい」とのことでした。
ビジターの声として、参考程度に。

「古町駅」なんてのはどうでしょうかね？鉄道駅の存在は大きいと思うのですが。
941 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/06(木) 21:37:50 [ ReML02Qs ]: たださ、子供連れやお年寄りには高架駅に上がったり地下駅に降りるのが、小さいとはいえないバリアなんだよな。
路面から気軽に乗れるのが、路面を利用した交通機関の強み。
とりあえずは基幹バス整備がいいと思うな。

これは好みの問題かもしれないが、車内外のデザインをお洒落にしてみたりすると注目度はグーンと上がる。
942 名前：景浦安武 投稿日： 2006/04/07(金) 01:33:09 [ ojahTDjQ ]: 基本的には軌道系にして欲しいですが、
基幹バスを更に発展させたＢＲＴ（Bus Rapid Transit）システムも一案ですね。
旧・新潟交通電車の線路跡を専用レーンにしてみては？
中央区～西区（黒埼地区）～南区（味方・白根地区）の主力公共交通として。

※ＢＲＴ（Bus Rapid Transit）システムは↓を参照してください。
http://town-m.vop.jp/transit12.htm
943 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/07(金) 01:36:09 [ CrteAgnU ]: >>940
さんざん語りつくされてるけど「半世紀前の考え方だ」って一蹴された。
鉄道規格で整備できれば一番いいんだけど費用や用地の関係で難しいんだよな。

>>941
そうは言っても高架や地下の定時制・速達性は捨て難いぞ。
今はエスカレーターやエレベーターが当たり前になってるからそんなに酷い負担ってわけでもないし。
944 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/07(金) 05:12:47 [ 8p7Tghi6 ]: 道路の真中まで信号待って渡って
クルマがビュンビュン行き交うところスレスレのホームで電車待ってるほうが
よっぽどバリアだ。
945 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/07(金) 09:11:21 [ M/VTac6. ]: >>942
>>ＢＲＴ（Bus Rapid Transit）システムも一案ですね。
見せてもらいましたが、これで十分ですね。
専用路を用意するのに時間がかかるなら、一部自動車道を走っても良いし。

とにかく早く交通システムを導入してほしい。
新潟市の中心部の衰退緩和には、公共交通機関の構築以外考えられない。
これからの時代、一度撤退した小売業店舗は、もう再度進出してはこない。
商業地の現状維持のためにも必要。
946 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/07(金) 15:19:35 [ n664QiE2 ]: >>943
そうなのですか。ご教示ありがとうございます。
まあ、新潟駅高架化の計画ある程度できてますしね。

個人的には軌道系好きなのですが、バスでも定時性確保できればそれで良いです。
いずれにせよ、中心部の道路整備がまだまだ必要ですね。
947 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/07(金) 19:13:18 [ 4SUFCpcY ]: とにかくバスいらね。
948 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/10(月) 10:18:35 [ LjTsTQ3Q ]: バスが多すぎ。
住んでる人間でも、目的地まで行くのに判りづらい。
いっつも、渋滞起こすしな。
地下鉄かモノレール等が必要かと？
949 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/10(月) 18:10:54 [ 6PrTCijY ]: バスは必要。
第一段階としては軌道系導入までの繋ぎとして。
第二段階は軌道系との連携。

今のボッタクリ遅延バスならいらないけどな。
950 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/10(月) 18:56:07 [ ReML02Qs ]: とりあえず第一歩は、今の路線を分かりやすく利用者に伝えるシステムを作ることだな。
951 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/10(月) 22:11:37 [ .kY1EASE ]: まずはここの住人と一般住民の意識の違いの差をなくすことからだな。
952 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/11(火) 11:46:05 [ uBn3ejDo ]: また自動車社会マンセー野郎が登場
953 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/11(火) 21:58:30 [ 6iac.E.w ]: >>951
無理でしょう、所詮は妄想だと>>1に書いてあるわけですし　ｗ
954 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/11(火) 23:43:39 [ ilMLwyJY ]: >>953
ねぇねぇ、>>1に「妄想」なんて書いてある？
955 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/11(火) 23:48:22 [ ilMLwyJY ]: やべー書いてあったわ
956 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/11(火) 23:51:07 [ at26HJyI ]: 政令市並みとは言わん
せめて松山、熊本市並みの交通は作ろうぜ
道路いがいのね
957 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/11(火) 23:51:49 [ ilMLwyJY ]: そういえば、豊田の公共交通はレンタカーだと誰かさんが自慢してたなｗ
958 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/12(水) 00:30:01 [ n664QiE2 ]: >>951-952
まあ確かに、現時点では自動車がないとほぼ活動できない状況ですからね。
第３回パーソントリップ調査の結果を見ると、市は公共交通促進や交通量分散の必要性を感じているようですが、（私も含め、）一般市民の感覚からしたら車は手放せませんよね。
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseisaku/persontrip/sugata/sugata.html#04
例えば↑のページ、このスレでは重点施策の３～７が関係ありそうです。
959 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/12(水) 00:55:19 [ n664QiE2 ]: >>953
私、後から勝手に書き込んでいるだけなので偉そうに言えませんが、
たとえ仮想の話でも大事なテーマですし、面白いと思いますよ。
960 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/12(水) 17:09:54 [ K7wk/KQg ]: 新潟市特有の事情として、風が強くて、バスを待ってるのが辛い。
なのに待合室完備のバス停が、他の地方にくらべても少ないのはどういうことよ？
961 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/12(水) 19:57:33 [ hIpqDiIU ]: 待合室の設置は厳密に言えば道路管理者になるのかな？
バス事業者は「置いているだけ」に過ぎなかったかと。
（運輸関連法の取り決めがあるかもしれないけど）

だから国道なら国、県道なら県、市道なら市に物申すしかないのかな？
国から県に国道の管理権が移譲されれば・・・変わらないか。
962 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/14(金) 18:36:47 [ GqSNb2nk ]: せめてこんな感じ↓のやつでいいから普及させてほしいな。
http://blog4.fc2.com/n/niigata025/file/060403-02.jpg

冷暖房完備でカード券売機設置の待合室があれば一番いいけど。
963 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/14(金) 23:19:47 [ at26HJyI ]: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1124261416/l50
964 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/15(土) 10:53:18 [ FGW00bwI ]: 左右前後にに壁が欲しいよ。屋根よりもw 新潟は風が辛すぎる。
この春新潟市に来たが、こんな本数の少ないバス停では、寒くて待ってられない。
ベンチも無いし、なんか厳しい規制でもあるのか？
965 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/16(日) 01:31:20 [ n664QiE2 ]: 本数の多いところは>>962のタイプでいいのでは？
ちゃんとした待合室作るとなると、歩道に作るわけにいかないので、誰かの土地を買い取る必要がある、とかですかね？
966 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/16(日) 11:19:18 [ U//FNs1A ]: 公共交通機関を高機能なバスで済ませるのには、賛成なんだけど、
バス停が今のような簡素のタイプにするのは反対だな。

駅を中心として、商業地や住宅地が集約されて、利便性が高まり、
さらに集約が進み、交通機関の利用者も増え、各駅同士で相乗効果が高まる。
街区画ごとの個性も長所も伸びてくるものだと思ってるが、
現在のバス停の延長程度では無理。
967 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/16(日) 21:48:34 [ ReML02Qs ]: せめてバス停の機能を富山ライトレールの停留所並にしてほしいな。
（鉄道とバスの違いはあるが・・・）
968 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/16(日) 23:26:26 [ Z5y3/Hp6 ]: ド田舎ほど完全な小屋タイプのバス停が多いのはなぜだろう。
オバケ屋敷みたいな夏は蒸し暑い、入る気のしないあの小屋の待合室。

長潟線はいい感じ。すべてのバス停前に例外なくコンビニが出店している。
バス待ちの人をビジネスチャンスととらえ、コンビニなりカフェなりの出店を募ったり
あるいは新潟交通がそういう子会社作って出店したりとかすればいいのに。
969 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 00:14:49 [ n664QiE2 ]: 新潟では、ど田舎にあるとは限りませんよ。
東しか存じ上げませんが、例えば南紫竹１丁目、紫竹、馬越にも小屋タイプの待合室があります。

>>966
「駅」とは鉄道駅のことですか？
それともバス停を駅のようにするのですか？
（読解力がなくて、どちらなのか解らないのです；）
970 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/17(月) 11:45:00 [ 13F1R716 ]: 確かにド田舎タイプの小屋は嫌だな。
蜘蛛の巣だらけで壊れたベンチが放置してあるだけのボロ小屋。
外壁にはマルフクの看板・・・

市内中心部に設置するんだからガラス張りの明るい感じのやつがいい。
971 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 12:02:58 [ LjTsTQ3Q ]: バスが交通網の主役であるうちはダメだろうな。
972 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 20:25:11 [ n664QiE2 ]: そういえば、バスの中で立っているのってすごく苦痛ですよね。やっぱ軌道系かなあ。（短絡的？）
973 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 21:33:35 [ ReML02Qs ]: やっぱタービンEVだな。（>>904参照）
デザインいいし、環境にも優しい。歩道から直接乗れる。
これにPTPSを付ければ定時運行確保も期待できる。
974 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 22:13:29 [ BqEfPW2A ]: >>972
この前浜松に行ってバスに乗ったんだけど、
乗ったバスはオートマで変速ショックが無く、乗り心地が良かった。
ノンステップバスでアイドリングストップのバス。
面白いのがエンジンが止まるとＢＧＭが流れるんだよ。
エンジンが止まって車内の「シーン」が無いのは結構いいかもしれない。

あと、スイカみたいなＩＣカードがかなり普及してた。
学生と高齢者はほとんどの人が持って「ピッ」とやってた。
車内にはニュースが流れる電光式の案内表示機があったり・・・。

私鉄交通もある上、バスも新潟以上に設備・サービスが充実しているとは
新潟には過大が多いと思った。

>>973
タービンＥＶ、走行音も「ヒューン」って感じでカッコイイ。
しかもオートマだから電車に乗ってるみたいだよ。
975 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 22:16:04 [ BqEfPW2A ]: >>974　事故レス

過大→課題

追加、浜松のバス・鉄道会社「遠州鉄道」
http://www.entetsu.co.jp/
976 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/17(月) 23:10:30 [ n664QiE2 ]: >>974
ハイテクですな。やっぱりバスも視野に入れましょう（笑）

ＩＣカード関係、あまり話が無いようですが、公共交通の利便性向上に寄与しそうですね。
977 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 00:53:19 [ b3/4Ys5M ]: やはり地下鉄が究極だな。
車のじゃまにもならないし。車マンセー派も軌道マンセー派も大満足だろう。
978 名前：景浦安武 投稿日： 2006/04/18(火) 01:37:09 [ ojahTDjQ ]: そりゃ、ないよりはあった方がいけど、地下鉄は便利なようで意外に不便な面もあります。
いくらエレベーターやエスカレーターが完備されていても、地平から地下へ、地下から地平への心的負担は予想以上に大きい。
全国各地の地下鉄（あるいは高架系交通）の利用者が当初の予想より少なく赤字に苦しんでいるのも、それに一因があると思います。
勿論、そのほかにも要因がたくさんありますがね。
だからと言って路面系では完全に専用軌道にしなくてはその機能は発揮できないし、そんな用地なないし。
またこれ以上バスを増やすのもね。
979 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/18(火) 11:16:11 [ dcUJqTp6 ]: >>978
路面軌道は機能を発揮できないどころか、金ばかり食うだけで邪魔なだけ。
しかも柔軟性でバスに劣る。

何度も書いてることだが、メリットをまとめると
地下：定時性、速達性、耐風･耐雪性
高架：定時性、速達性、地下より割安
バス：費用、運行系統の柔軟性
路面軌道：？？？

地下・高架は乗るのが不便という意見もあるけど、地下化・高架化による時間短縮効果が大きければ心理的負担も小さくなるんじゃないか？
上にも書いてあるけど、路面系だって大通りの横断歩道を渡り、車が行きかう狭い停留所で待つという負担があるわけだし。
980 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 12:09:58 [ 9F1JmLsI ]: 話ぶった切ってスマソ
メルパルク廃止に伴い…

メルパルク解体
　　↓
跡地の一部をJRが取得
　　↓
白山駅からの複線区間をやすらぎ堤近くまで延長
　　↓
将来的には信濃川の橋梁を架け替えて新潟～白山間の複線化

みたいにはならないもんかね
981 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/18(火) 18:14:09 [ FidmbaAo ]: 信濃川の橋梁の耐用年数はあと20年弱で切れるらしいから、その時にまとめてやるんじゃないかな？
982 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 18:39:31 [ .ByTD3Fg ]: あの橋、古いせいかやたら橋脚がある
柳都大橋なんか２つなのに
983 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 22:04:49 [ ReML02Qs ]: >>974
オートマ車は坂道と雪道が少々苦手だと言う話を聞いたことがあるがどうなのだろう？

個人的な考えだが、とりあえずはバスの再編+分かり易さの追求がいいと思うな。

＜以下チラシの裏・バス再編案＞
（基本は分かりやすく・使いやすく・ヒトに優しく・環境に優しく）
・系統番号付与している全路線にバスロケ
・市内均一料金を180円→150円に値下げ/ICバスカード導入
・1系統と16系統を統一→循環系統にし、タービンEV導入
・新潟駅～古町～白山駅に新設系統（仮に6系統とするこれにもタービンEV）→7・7A・8A系統減便/15分間隔→9系統昼間のみ若干増便
・11・11A・12・12A 循環と西部営業所行きが混在している現行ダイヤから、循環と営業所行きを交互に発車
・17はイベント開催時以外は中型車でいいので土休日15分間隔
・西小針系統（600～607・607は5月新設の信楽園病院病院線）の一部にタービンEV
以上チラシの裏。駄文本当にスマソ

地下鉄や高架軌道は>>978の通り、心理的負担もあるし、建設費もかさむ。よって運賃も高くなる。
984 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 22:13:27 [ ReML02Qs ]: スマソ、補足と訂正。
×：7・7A・8A減便/15分間隔
○：昼間だけ7系統廃止、7A・8Aを昼間15分間隔に
985 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 22:25:29 [ MVhbV61Q ]: >>979
高架はともかく地下はルートと敷設物次第で不便になるかも。
地上に入り口、地下１階に改札、地下２階にホーム・・・が一般的かもしれないけど、
ガス菅に上下水道菅、最近では雨水菅が敷設してある都市部はホームまで
何度エスカレーターを降りなければならないか・・・しかも昇るのも考えないと。

時間的効果も弱い気がする。駅と時間を仮定すると、
新潟駅←（２分）→万代←（３分）→古町←（２分）→市役所←（２分）→白山駅
新潟駅から古町駅に行く場合、入口からホームまで３分、乗車５分、ホームから出口まで３分、
待ち時間無しで合計１１分程度かかる計算。
現行、新潟駅から古町までバスで５分程度しか要しない場合もある。１０分で余裕。
時間短縮効果は長距離で渋滞しがちなルートを通る場合には有効に発揮できる。

もうひとつ、路面軌道が道路中央部しか走らないというのは固定観念。
歩道に面した車線（バス優先車線）を軌道に利用すれば良し。
もしくは第二車線を軌道にし、第一車線を一部ホームに転用すれば危険は回避される。
一般車線が少なくなるから一般車の誘導ルートを作らないとだけど、
ちょうどそれが柳都大橋ルートになってくれる・・・かどうか。
986 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 22:51:49 [ MVhbV61Q ]: >>980
現在の盛り土構造ではなく、新潟バイパスみたいな擁壁構造にすれば
新たな土地を必要とせずに複線の軌道敷を確保できる気がする。

>>985の最後の方、
＞もしくは第二車線を軌道にし、第一車線を一部ホームに転用すれば危険は回避される。
の具体例というか、実施地点があったので紹介。
ttp://town-m.vop.jp/photo-topmu-16.html
古町や本町あたりもタクシーや駐車車両と競合しつつある箇所があるから
車線数さえあれば導入しても良さそうな気がするが・・・難しいか。
今の所妥当なのは新潟駅前あたりしか無いかな。
987 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 22:54:38 [ vL2hIRb2 ]: 凄まじい妄想レスの数々ですね。
現実の世界に戻れそうですか？
988 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 23:02:04 [ MVhbV61Q ]: >>987
大丈夫ですよ。
現実の世界しか知らないわけじゃないですよね？
989 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 23:25:00 [ gk/57OLE ]: 妄想スレとはいえここまで妄想しちゃうと実生活でちゃんと現実に戻れてるか心配だな。
ここまで妄想が進むと犯罪を犯しそうな香りがするよ。
990 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 23:39:44 [ 2oHBBrUQ ]: ２ｃｈで今の時間帯に必死になってる金沢人がいたが…　 ID:pGxDs2Hv0
まさかおまえさんじゃないだろうなーｗ　>987>989
991 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/18(火) 23:42:54 [ 2oHBBrUQ ]: っとすまん。管理人さん　判断にまかせますが>>990もろとも削除してもらってかまいません。

>>986
あそこの盛土はかなり幅広く側道もそこそこ広い（路中が酷いし）
５年前くらいにできた、歩行者専用道と鉄道の間も土地がかなりある。

それより、メルパルク跡と川側の駐車場の広大な土地がどうなるかが楽しみ。
といっても、需要はマンションぐらいだろうが。
992 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 00:00:22 [ LUn2oLeA ]: >>985
そんなに時間かからんよ。信号や渋滞がない分バスよりも速くつく。

新潟駅←（２分）→万代←（１分）→古町←（１分）→市役所←（２分）→白山駅

コレくらいかと思う。地下鉄とは田舎の電車とは違い駅の停車時間は３０秒弱。
ただ確かに地上に出るのは大変かも試練が、これも高齢者以外なら最短で１分で地上に出れるはずだ。
993 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 00:02:43 [ LUn2oLeA ]: そうそう停車時間は混んでる時間帯でなければ１５秒くらいかと。
994 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 00:37:41 [ VwBrNnnk ]: >>992
いや、じゃあ「信号や渋滞の無いバス」を作ればいい、という理屈になりますよ。
屁理屈言ってスイマセン。

新潟駅（ロータリー地下）～万代（東港線十字路）が７００ｍ
万代（東港線十字路）～古町（古町十字路）が１１２０ｍ
古町（古町十字路）～東中通地下～市役所（直下）が１１１０ｍ
市役所（直下）～直線距離～白山駅（直下）が６００ｍ

ＰＣ版ゼンリンの地図帳の距離計算で算定しました。あと、時間も。
なお、全国の地下鉄平均速度は３０キロ前後ですので、それに設定すると時間は
新潟駅←（２分）→万代←（４分）→古町←（４分）→市役所←（３分）→白山駅
という結果になりました。駅間距離が短く、加速減速が多いからでしょうか。

ここまで書いて言うのもなんですが、私もバスより地下鉄や高架の方を望んでいます。
ただ、費用対効果を考えると、メリットが無いように感じるのです。
995 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 00:49:58 [ VwBrNnnk ]: 細かい内容になるかもしれませんが、>>994から時間を算出します。

新潟駅地上→万代駅地上　地上→地下1分＋乗車2分＋地下→地上1分　計4分
新潟駅地上→古町駅地上　地上→地下1分＋乗車6分＋地下→地上1分　計8分
新潟駅地上→市役所駅地上　地上→地下1分＋乗車10分＋地下→地上1分　計12分
万代駅地上→古町駅地上　地上→地下1分＋乗車4分＋地下→地上1分　計6分

恐らく地上→地下の移動時間で全体の所要時間が大きく変わるね。
996 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 00:59:20 [ eUMwfSrU ]: タクシー最速
997 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 07:28:35 [ utjuXdUA ]: 千葉にいって思ったんだが、
モノレールがやたら高いところを走ってる。

そこまで行くのに一苦労。で、下の道はガラガラでバスがすいすい走ってるのよ。
998 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/19(水) 11:46:34 [ hBnDV5tY ]: まぁ、路面式の軌道系造るぐらいならバスレーン整備とバスロケシステムの拡充で十分な気もするが・・・
やっぱり軌道系は信号や渋滞に巻き込まれないのが最大のメリットで、路面式だとこのメリットを十分生かしきれないから。
ある程度の独立性を持ったバス専用レーンなら路面軌道の10分の1の費用でほぼ同じ効果が得られそう。
999 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 20:32:13 [ LjTsTQ3Q ]: バスはいらんねん！
1000 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 21:27:43 [ r6NfefwI ]: >>994
そんなに駅間の時間はかからないよ。地下鉄っていうのは加速制のある電車を使用してる。
JRのような加速性能ではない。どちらかというと京急のような加速と減速が強い走行性能を持っている。
したがって、１キロくらいまでなら短くても長くても１分で走行できる。

そういうわけで>>994の半分くらいが妥当。
新潟駅←（１分）→万代←（２分）→古町←（２分）→市役所←（１分）→白山駅
　　　　７００ｍ　　　　１１２０ｍ　　　１１１０ｍ　　　　６００ｍ

参考にしてみて
普通運賃と駅間所要時間
http://www.kotsu.city.sendai.jp/subway/ryoukin.htm
1001 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 21:31:39 [ r6NfefwI ]: つまり新潟駅から古町までは乗車時間３分、駅の登り降りで２分で計５分。
実際、乗ってる時間は短いよ。
1002 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 21:43:14 [ r6NfefwI ]: 新潟駅←（１分）→万代←（２分）→古町←（２分）→市役所←（１分）→白山駅
　　　　　７００ｍ　　　　　　１１２０ｍ　　　　　１１１０ｍ　　　　　　６００ｍ

・加速性能のよい車両を使い１ｋｍを１分で走る（最高速度６０km/h)
・各駅の停車時間は平均１５秒。最小１０秒。大きい駅でも２０－２５秒。（ラッシュ時）
・地上入り口からホームまでは１分。
・運転間隔は５～３分に１本。

駅間所要時間

新潟駅から万代まで１分
新潟駅から古町まで３分
新潟駅から市役所まで５分
新潟駅から万代まで６分

まあ言いたいことは地下鉄は速くて便利ってことです。思ったよりも。
この公共交通機関があるのとないのでは、かなり違うという認識をもっていただければ。
運賃高いけど。
1003 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/19(水) 21:46:58 [ r6NfefwI ]: 間違えてた。

駅間所要時間

新潟駅から万代まで１分
新潟駅から古町まで３分
新潟駅から市役所まで５分
新潟駅から白山まで６分

妄想だけどいつかできるといいね。もっとも地下鉄でないもっと便利な公共交通機関もあるでしょう。
1004 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/20(木) 00:17:29 [ rBLDKwwE ]: リニアモーターカーとかいいね。
リニモみたいので最高速度は200km/hくらいか。
1005 名前：景浦安武 投稿日： 2006/04/20(木) 00:38:04 [ ojahTDjQ ]: 鉄軌道系の新交通は欲しいけど、ぶっちゃけた話、現状では、路面系にしろ高架系にしろ敷設する用地はあるのでしょうか？
だからと言って地下鉄を建設するにも、市街地はそれなりに地下施設があるのだから、さらにその下を掘るとなるとかなり深い所を走ることになりますね。
まず地下ホームから地上まで１分での移動は難しいですね。
1006 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/20(木) 13:24:27 [ bPSioYXA ]: >>1004
中心部の近距離輸送で200km/hも出されたらたまらないなｗ

>>1005
お前は路面軌道マンセーなだけだろ
1007 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/20(木) 16:19:52 [ ZRrU1hjE ]: まあ、とにかく早く作って欲しい。空洞化を止めないと。
工期が短そうだから、専用路を走るバスをきぼー。
1008 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/20(木) 17:07:57 [ LjTsTQ3Q ]: またバスかい。
1009 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/20(木) 18:20:50 [ FGW00bwI ]: 別にバスで構わんよ。専用道路を作るのなら。将来的にLTRにでもアップグレードしてもいい。
新潟交通の独占は反対だが。
1010 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/20(木) 21:38:52 [ ReML02Qs ]: >>1004
中心部近距離輸送で200キロなら飛行機並みの加速ですなw

>>1007 >>1009
禿同。
一番手っ取り早く、工期もそんなに長くない。
低公害車（それこそタービンEV?とかいうの）を使えば環境にも優しい。
地下鉄もいいと思うけど、いくらエスカレータやエレベータが整備されても、地下への移動がねぇ。
同一レベルで移動できるメリットはかなり大きいと思うよ。
1011 名前：景浦安武 投稿日： 2006/04/20(木) 22:51:53 [ ojahTDjQ ]: >>1007-11010
前にも書いたが、専用路を走行するバスなら、連接バスにしたＢＲＴのようなもの。
（参考）
http://town-m.vop.jp/transit12.htm
基幹バス以上の輸送力で、限りなく鉄軌道に近い速達性・定時性を誇ります。
そして将来的にはよりエネルギー効率の良いＬＲＴやゴムタイヤトラムに発展させては？
但しあくまで、ほぼ全線で専用路を確保することが条件。
専用路を確保出来ないと、このスレの路面系反対派の主張通り、旧来の路面電車と同じ運命を辿ることとなります。
つまり、ただ邪魔なだけの交通機関になってしまいます。
専用路の確保は確かに容易ではありませんが、高架系の橋脚部の区間を考えれば同じこと。
路面系の最大のメリットはフラットでの移動。
確かにこれはでかい。
1012 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/21(金) 00:34:02 [ /w/P0m4Q ]: ちょっとスレの流れからそれて恐縮だが、
信楽園病院移転に伴って新しいバス路線が発表されている。
ttp://www.niigata-kotsu.co.jp/new/060501sinrakuen.htm
公共交通の整備の点では好ましいことだが、
相変わらず新潟駅から延々と引っ張っているところはね・・・・
結果として、内野方面の路線がえらく複雑になってきた。
1013 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/21(金) 01:18:14 [ aLL4p4SY ]: 専用路の確保か。それが大変だから、モノレールや新交通の高架系やLRT、BRTの地上系
がに新潟では難しいとされてきたはず。

専用路確保に向けて何かいい案ないかな。
　ａ．車線を削減
　ｂ．道路拡張
　ｃ．別ルートを新設
1014 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/21(金) 06:46:34 [ /w/P0m4Q ]: >>1013
信濃川をどう横断するかが大きなポイントかな。
・建設当初の計画通り萬代橋→残り2車線にクルマと路線バスが・・・
・柳都大橋経由→経路が長くなる
・新規架橋→建設費、景観の問題
・地下トンネル→建設費、かなり深いところになりそう
1015 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/21(金) 11:46:03 [ 5G5/Gqt. ]: >>1012
本来なら内野駅を起点にするのがいいんだけどな。

>>1013-1014
中心部の車線を減らすのは難しそう。
仮に軌道系が導入された場合、中心部だけは地下になるんじゃないか？
1016 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/21(金) 17:11:25 [ gUpX4oRM ]: >>1015
君、早く車の免許取ったほうがいいよ。
それから君の意見を聞いてみたいな。
1017 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/21(金) 18:08:45 [ LMBrD4S2 ]: >>1014
柳都大橋経由がよさそう。
橋の中央部に、それらしきスペースがあるし、朱鷺メッセのアクセス向上は役人好み。
新潟島の北東部にも一つ駅は欲しい。
1018 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/21(金) 23:50:48 [ 7gCZ8Wv6 ]: 柳都大橋の中央部のスペースは予定だと道路を敷くものなんだけどな。
現状の4車線に加え、高架道路を通して8車線にするとかいうね。
新潟なんて所詮道路の計画ばかりさ。
1019 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 03:31:44 [ PimYaDDw ]: そういえば柳都大橋は計画では片側４車線の橋になるんだよねえ
1020 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 07:58:01 [ ZUIcABgU ]: 橋梁部の断面を見ると、幅員10.5mだから片側３車線じゃないかな。
ttp://www.2159.go.jp/jigyou17/p10.html
４車線あるのはバイパスみたいに導入路の一部なのでは。
1021 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 09:48:53 [ nPMwf5rU ]: 柳都大橋は６車線（というより４車線に２車線のランプがついてる）
前後にインターができるからね。
1022 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 17:47:35 [ ADIoa8EE ]: >>1020-1021
幅員10.5mですか。しかし現状ではコレをみると片側２車線がもう１セットづつ通せそうです。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82&ll=37.923102,139.055693&spn=0.002116,0.005364&t=k&om=1
見ると路肩がほとんどないので、橋梁部の断面の路肩1.5m-1.5mの計3mが実際には車道に使われているのではないでしょうか。

２車線と２車線が合流するのに３車線にするのは何かと渋滞が引き起こる気がしますし。
実際には橋中央部で片側４車線。橋たもとで片側５車線以上になるのではないでしょうか。

ちなみに古町もこんなに間隔が開いているのは高架のまま秣川岸通を超えるのでしょうか？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82&t=k&om=1&ll=37.924676,139.053177&spn=0.002116,0.005364

仮にもしここにLRTや何かを通すなら一番右側の車線を使って
歩道-LRT-車道-車道-LRT-歩道

の断面のようになるのではないでしょうか。
1023 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 17:50:34 [ ADIoa8EE ]: 逆でした。一番左側の車線を使って
歩道-LRT-車道-車道-LRT-歩道
1024 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 17:53:48 [ ADIoa8EE ]: URL文字列が長すぎたかな．．．
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82&t=k&om=1&ll=37.92314,139.055371&spn=0.002116,0.005364
途中で切れるかも。

もう一段拡大してみて。
1025 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/22(土) 18:40:22 [ 0NhQGL7E ]: >>1016
くだらねえことをぐだぐだほざいてんじゃねえ
ザーメンぶっかけんぞカスが

>>1017
柳都大橋経由だと朱鷺メッセのアクセスは良くなるけど万代シテイから遠くなるからな。
それこそ住民から見捨てられそう。
1026 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 19:18:14 [ GPkeJJjI ]: >>1022-1024
通せるか通せないかを別に
一応私は完成予想図のパンフレット見てる上で書くが、
完成は往復で６車線（うち２車線はランプ車線です）

＞高架のまま秣川岸通を超えるのでしょうか？

その通りです。だから、左岸部の真ん中も土地が空いてる。
万代島ルート線の高架部は秣川岸通を越えた場所まで。

今できている万代島ルート線（柳都大橋）はようは、下道部分なのです。
完成時には２車線から１車線になる。

ＬＲＴを柳都大橋に通すことは、常識的に考えて不可能でしょう。
1027 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 19:29:26 [ ADIoa8EE ]: >>1026
トン。

完成は往復で６車線（うち２車線はランプ車線です）
ランプってことは今の現道はランプと呼ばれているので、高架側が1車線減るのでしょうか？
1028 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 22:02:25 [ Zx9vRU8o ]: 本道（高架部）ができれば、現在の橋（ランプ）のところの通行台数は半減する。
よって、ランプ（今ある２車線の道）を１車線にするということです。

柳都大橋を挟んで両側にすぐインターがあるため
ランプ車線のON,OFFが（本道４車線に）繋がった形と考えればいいと思う。

とはいっても、右岸部の万代島ルート線の目処がまったくたってないから、
当分は現在のままでしょう。
一方、左岸部は秣川岸通IC建設までの目処は立っているらしいです。
1029 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/22(土) 22:32:41 [ dBdTQg0E ]: ランプウェイが女池のように斜路上で２→１になるのか，
竹尾のように高架部と合流後に２→１なるのかで違うような気がします。
前者だとLRTの余地はないが後者なら何とかなるのかも。
橋梁部の緩衝帯？と路肩を削って、幅員も少しずつ融通すれば・・・

左岸側は，東堀まで一気に高架で行くんでしょうね。
広小路の立ち退いた部分がかなり広い。とりあえず用地買収は終わったらしいから，
この区間が平面でもいいから暫定開通できれば、下古町方面への人の流れが多少出てくるかもしれません。
1030 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/23(日) 00:38:16 [ u43JPsU6 ]: 新潟駅周辺の高架化関連に約1500億近く。
これだけかければ越後線の白山～新潟間を地下化して
古町・万代経由にすることくらいできるのでは？
現在の線路がなくなれば天神尾周辺の踏切問題は解決するし
駅自体を少し東側にずらせば東大通と弁天線が直結できる。
そのほうが事業のインパクトは大きいと思うのだけど。
1031 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/23(日) 09:35:44 [ LMBrD4S2 ]: 駅高架事業の価値が分からん。
在来線と新幹線を横一列にしたら、乗り換えがさらに不便になる気がする。
ホーム内で改札を作るのか？　それでも便利になる在来線は一つだけだろ。

それに、駅南と万代方向の街の距離が、さらに離れる。
駅南の駐車場は、商業地なりにすればいいのに。
最近話題の駅南の再開発って、いまのプラーカよりも、
さらに遠い不便な場所じゃない？
また廃墟を作るのか？
1032 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/23(日) 12:14:59 [ shnBtAxU ]: ttp://bze10565tetsu.cocolog-nifty.com/motodan/2006/04/post_f6ad.html

富山ライトレールの雰囲気がよくわかった。
こんなのスッキリしてていいな。
1033 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/23(日) 13:37:41 [ ReML02Qs ]: >>1031
つ【現駅舎とハズセンターの老朽化】
1034 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/23(日) 17:15:54 [ fni7y6Ek ]: >>1032
いいね。
1035 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/23(日) 20:34:01 [ FGW00bwI ]: 新潟より２０年は進んでるな。
1037 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/24(月) 00:38:23 [ .O.28Kz. ]: >>1031
もともとは車のための事業だから仕方ないよ。
駅舎が新しくなるのは素直に歓迎するけど。

>>1036
うざいよ
1038 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/24(月) 00:40:12 [ .O.28Kz. ]: 実際、路面電車自体は悪くはないんだけど新潟市中心部には合わない。
最低6車線で路肩が広いことが導入の前提だろ。
1039 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/24(月) 02:26:36 [ at26HJyI ]: >>1032
いいな～いいな～
例え都市が発展してなくても　電車の面では富山は先を行ってるよ
もちょっと未来的な車両で新潟に作ってほしい
作ってる工場は新潟じゃなかった？
1042 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/24(月) 21:35:34 [ ReML02Qs ]: >>1039
聖篭の新潟トランシスだね。
基本設計はドイツだったかのボンバルディアだけど。
1043 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/24(月) 23:51:26 [ CwK0FFuM ]: >>979
＞路面系だって大通りの横断歩道を渡り、車が行きかう狭い停留所で待つという負担があるわけだし。
は、
>>1032で完全に過去の路面電車の様相を呈した格好だね。
外国では歩道側に分離した例、片方の歩道側に集積させた例、混雑部のみ地下にした例、
いろいろあるよね。
日本が中央部に位置させたのは、狭い道路で一般車と共用させる必要があったから。
ま、それが路面電車の不定時制を植えつけてしまい、邪魔者扱いされた。
シドニーのＬＲＴなんかは面白いと思うよ。
もっと他都市の交通事情や交通システムを見た方がいいんじゃない？若いんだし。

もあっても、新潟に置き換えれば地上はやはり難しい。
柾谷小路はさすがに無理かな。柳都大橋ルートが整備されても。。どうだろう。
川端町～東北電力脇～新津屋小路あたりを専用区間として整備するとか、か。
1044 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 07:51:44 [ BMBvbpHI ]: >>1043
広小路と一番堀通り間は、東堀・西堀の路駐帯を使って電車だけ逆行させる・・・
1045 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 14:26:18 [ NrJLTcU2 ]: 空港アクセスが徐々に動きつつあるようだ。

　県港湾空港交通局は２５日、新潟空港アクセス改善緊急事業で、基本計画策定業務の入札を行い、ジェイアール東日本コンサルタンツが１，４００万円で落札した。

　同業務は、空港アクセス改善の必要性に関する整理を行うとともに、アクセスの緊急改善策の検討などを実施するもので、緊急改善策の検討では、これまでの予備的な検討で候補にあがっている①新潟駅車両基地活用案②臨港貨物線活用案③既存リムジンバス改善案④在来線活用案－の４案のほか、検討過程で出される他の案があれば選択肢に加えて検討を行う予定。同業務の履行期限は１９年２月２８日までで、４案の概要は次の通り。

＜新潟駅車両基地活用案＞
　新潟駅から新幹線車両基地へ新幹線で進入し、同基地に新駅を設置し、新潟空港との間をシャトルバスなどでつなぐ案。

＜臨港貨物線活用案＞
　臨港貨物線を利用し、既存の貨物駅を活用、もしくは終点に新駅を設置し、在来線車両とシャトルバスなどで新潟空港との間をつなぐ案。

＜既存リムジンバス改善案＞
　現行の新潟駅万代口・新潟空港間のリムジンバスサービスを改善する案。

＜在来線活用案＞
　在来線の１日乗降者数２，０００人程度の空港最寄駅を活用し、この駅と新潟空港との間をシャトルバスなどでつなぐ案。

http://www.kensetusokuho.co.jp/kokai/source/KokaiBunsho.aspx?No=7869
1046 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 15:01:34 [ XI9/o69Y ]: 全ての案に、バスが含まれてるのは、
新潟交通への配慮か？
1047 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 15:44:31 [ LjTsTQ3Q ]: バスは勘弁してほしい。
1048 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 16:01:25 [ ZfEK6ZzI ]: 直接つなげよ！。暫定なら許せるが。
1049 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 16:49:19 [ wFWKavSk ]: 市とか県職員って、新潟交通に天下ってるのかな？
1050 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 17:25:20 [ rvrovdao ]: >>1045
どうみても中途半端
1051 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 18:15:38 [ LjTsTQ3Q ]: >>1049
俺もそんなこと思ってた。
バス交通網は、新潟交通独占だもんな。
1052 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 18:18:54 [ 96KP0q2g ]: 暫定にしても新駅を作るくらいならちゃんと空港ターミナルまで繋ごうよ。
1053 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 19:08:59 [ cAVLT77g ]: 臨港線ならちょっと延伸すれば空港まで繋がるのにね。
なんでここまでバスに拘るの？といわざるをえない。
天下りで新潟交通？　と思われても仕方がないわな。
1054 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 19:26:31 [ AqvupTE6 ]: 金もないのに電車にこだわるのもどうかと思うがな。
1055 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 19:51:35 [ ChQOeaPo ]: 上３つはともかく最後のは訳わからん。
大形駅を新潟空港口駅とか改称するのか？
まあ空港インターは近いがな　ｗｗ

どうせ１，４００万円ドブに捨てるんなら
嘘でもいいから夢のある絵を描いてほしかった。
1056 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 19:59:41 [ LjTsTQ3Q ]: 電車に選考投資が出来んなら、町は発展せんな。
1057 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/25(火) 22:41:49 [ BAIOze7U ]: 新潟空港は意外と中心市街地に近いから，
途中で乗り換えるロスを考えると，
リムジンバスで十分ということになりかねない．

ひょっとしたらDMVか？
1058 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/25(火) 23:27:25 [ c.Z8z3Dk ]: かなり強引にバスを組み込んでるなｗ

空港アクセスという特性上、速達性・定時性は譲れないと思うんだが・・・
1059 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/25(火) 23:33:50 [ c.Z8z3Dk ]: ＜臨港貨物線活用案＞
臨港貨物線を利用し、既存の貨物駅を活用、もしくは終点に新駅を設置し、在来線車両とシャトルバスなどで新潟空港との間をつなぐ案。

↑
たった2kmの路線延長をなぜ渋るんだ？
っていうか、中途半端に金かけるぐらいなら何もしないほうがマシってことも結構あるのに。
1060 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/25(火) 23:39:53 [ c.Z8z3Dk ]: といっても「緊急改善策」だから暫定的なものなのかな？
暫定が何十年続くかは知らないけど・・・
1061 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/26(水) 08:29:57 [ soYq7smc ]: 空港ターミナルの工事と合わせると
莫大な税金がかかる
市民の反対が心配なんだろ
市民団体が。
1062 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/26(水) 10:41:27 [ LjTsTQ3Q ]: ＞中途半端に金かけるぐらいなら何もしないほうがマシ
全くだね。
車社会＝田舎
1063 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/26(水) 11:16:50 [ .Ds1.WDU ]: 貨物線の先、空港までの間って、
役人の宿舎がほとんどだろうから、土地の整理買収なんて楽だろうが。

、、、と思ったが、このご時世、宿舎の移転、新築に税金使う余裕無いから、
逆に難しいわな。
1064 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/26(水) 13:10:56 [ LjTsTQ3Q ]: それよりもなによりも、古町と新潟駅をつなぐバス以外の交通網、
新潟駅舎万代口の立て替えが最優先すべき課題と思われ。
1065 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/26(水) 15:45:29 [ ozL90pI6 ]: 新潟駅～古町をはじめとする市中心部交通網は確か県ではなく、市が考えていると
思う。
1066 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/28(金) 03:12:17 [ IBYT5chg ]: 何個か新潟交通の投稿があったが、俺は新潟交通に期待していない。
それどころか新交通システムを「既得権益（バス事業）を犯す存在」として
捉え、新交通建設反対派にさえなる存在だと考えている。

仮に新潟交通と市が音頭を取り新交通を建設しようとしても新潟交通の時価総額
があまりにも低すぎる（８０億前後）。このため増資して新交通システム建設費
（助成金や他地域企業の出資もあるから建設総額の２割程度）を調達するにして
も、今のままでは１０億円を増資で調達するのがやっとだろう。だから難しいの
ではと考えている。

それよりも個人的にアルビレックスを作った池田氏（ＮＳＧ専門学校経営）
に期待したい。池田氏は、ここ数年の新潟市全体、とくに古町の活性化に
尽力した人物で、この数年で地元財界はもとより、全国的な信用を得た。

できれば池田氏にビッグスワン～新潟駅～古町の新交通建設に、市、地元
企業のまとめ役として一肌脱いでもらいたい。
1067 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/28(金) 09:50:57 [ 7gCZ8Wv6 ]: NSGって裏から大量の資金が調達できるし、財力はあるとおもう。
だけど俺はそいつにはこれ以上力をつけて欲しくないと思ってる
1068 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/04/28(金) 18:51:32 [ ggONVqc. ]: ＞全国的な信用を得た。
いや、信用は得てないだろ。
金儲けテクだけは評価されてるけど。
1069 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/29(土) 01:02:46 [ 0xNC0GzM ]: 池田は薬と毒の両面があって
薬はもちろんアルビの成功、毒はdqn専門学校。
だからおれの中では熱烈な支持と批判が交錯している。

偉業を成し遂げた人ってそんなもんかもしれない。
秦の始皇帝も角栄も、薬であり毒だった。
1070 名前：景浦安武 投稿日： 2006/04/30(日) 00:41:33 [ ojahTDjQ ]: 現在の新潟交通よりかは期待出来ると思います。
1071 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/30(日) 12:20:38 [ LA5YAyfk ]: 全く話は変わるが、
新潟市でバスや電車内で、高齢者が多すぎ
席譲ってばかりで座れる方が少ないことに、最近気付いた
それ以来、若い俺はバスとか乗っちゃいけない
気がして乗らなくなった。
公共交通機関の全てがシルバーシートな気がして。

新潟が地元の奴は、公共交通機関は貧乏人の為のものだから
乗るのは恥ずかしいとかいうし
1072 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/30(日) 12:43:52 [ kVLZa4Lw ]: >>1071
田舎だから高齢者率が高いし
マイカーの方が便利だから免許持っているのは公共交通機関なんか乗らない
よってそのような光景が見られることになる。当然の帰結。
1073 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/30(日) 12:52:57 [ ZfEK6ZzI ]: 新潟交通にＪＲ東日本の資本が入ればいいのに
1074 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/30(日) 13:45:02 [ LjTsTQ3Q ]: >>1072　それは、おまんたいな爺さんの話
1075 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/04/30(日) 13:45:49 [ LjTsTQ3Q ]: >>1072　それは、おまんみたいな爺さんの話
1076 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/01(月) 00:28:55 [ neSL542k ]: ＞新潟市でバスや電車内で、高齢者が多すぎ

＞新潟が地元の奴は、公共交通機関は貧乏人の為のものだから
＞乗るのは恥ずかしいとかいうし

＞マイカーの方が便利だから免許持っているのは公共交通機関なんか乗らない

これは「詭弁の特徴」のコピペを貼るべきか・・・

実際は高校生+DQNSGの生徒の割合が相当高かったはず。
路線や時間帯によっては稀に「全てがシルバーシート」状態のこともあるだろうけど。
1077 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 02:49:35 [ ozL90pI6 ]: 新潟交通の時価総額ってトップカルチャーなんかよりも低い（知りたい方はヤフーＦＩＮＡＮＣＥで調べたり）。資産は結構あるのに安すぎだ。
この時価総額ならＪＲが買収して経営に関与してテコ入れしたら、面白いかもね。
1078 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 07:39:36 [ 8pgbB9eg ]: ハゲタカファンドに食い荒らされる→新潟交通あぼ～ん
→後を継ぐ市営バス誕生→系統刷新(越後線との連携)、中心路線の頻度向上
→ｳﾏｰ
1079 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 18:04:13 [ n664QiE2 ]: 万代地区の開発とラッピング広告のバスはよくやったと思いますがね。
ちょっとは競争がないとだめなのかなぁ‥
1080 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 18:29:53 [ BQE0mqA2 ]: 公共交通よりマイカーの方が断然便利なんだと思いませんか？
足のない中高生やお年寄りには多少不便かもしれないけど
そういう人たちって市民の何パーセントくらいなんでしょうかね。
大多数の人が車派でしょう。断然便利だし。

新交通なんて赤字がみえみえなのにそんなものわざわざ作る必要ないよ。
つくったところで一体誰が利用するの？
そして作る為のお金は誰が払うの？俺らの税金からだろ？冗談じゃないよ。
つまらん詭弁はいらんよ。あんなものイラン。
1081 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 18:35:56 [ n664QiE2 ]: ＞新潟市でバスや電車内で、高齢者が多すぎ
鉄道は中高生、専門学校生、大学生が多いですね。通勤での利用も多いですが、自家用車に比べると圧倒的に少ないです。
バスはほとんど利用しないのでわかりません。どなたかご存知でしょうか？
1082 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 18:38:06 [ xnoPt9yc ]: 学生は休み期間が多いから収益において大した金づるにならないんだよね。
1083 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 18:43:13 [ n664QiE2 ]: 書き忘れましたが、高齢者も多かった気がします。特に週末は。
1084 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 18:55:51 [ .DMzgm1Y ]: 失笑は公共交通が欲しいのではなく新潟がより東京チックになって欲しいと思ってるだけ。
社会にでて自分で働いて税金を納めるようになって初めて自分の馬鹿さ加減に気づくんだろうな。
1085 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 19:07:02 [ zQ.72FhA ]: ＞1084
お前は一生自分の馬鹿さ加減に気付かないだろう
1086 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 20:04:47 [ RcgGEedg ]: 新交通システム
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060430200942d8188.jpg
1087 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/01(月) 20:06:35 [ RcgGEedg ]: 富山ＬＲＴ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060430193902ebdcc.jpg
1088 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/02(火) 00:42:57 [ BdHFchjs ]: >>1085
奴は話題を逸らすことだけが目的なんだろうから放置でいいよ。
1089 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/02(火) 00:45:11 [ BdHFchjs ]: っていうか、富山の駅裏は意外と立派だな。
新潟駅南もさっさと再開発してほしい。
1090 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/02(火) 08:28:36 [ veAvIRPQ ]: 富山駅裏は立派だが、
完全に失敗　　と感じたよ。
新潟もプラーカは失敗したけど、駅南自体は人も多い。けやき通りとか、
ある程度商業施設も集積してる。

だが富山駅裏はほんとに人がいない。通勤時間帯だけだろう。
1091 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/02(火) 12:34:18 [ Xjq3VV1U ]: ドンキもプラーカを潰した跡地に作れば、
駅南も立派な商業地になったのに
言い過ぎかw
1092 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/02(火) 14:55:19 [ 6l6gRXyw ]: レンタカーも借りられない貧乏人が、わざわざ観光に来ないだろ
そもそもマイカーで新潟市まで来ればいいし
ふるさと村で何が不満なんだ？

渋滞の原因になるバスを極力減らして、
車に譲ったほうが町中も賑わうんじゃね？
1093 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/02(火) 18:16:47 [ ReML02Qs ]: >>1092
つ【環境問題】

俺は逆にパーク＆ライドやった方がいいんじゃないかとも思うが。
1094 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/02(火) 18:33:32 [ qOImipNg ]: 低レベルな煽りはスルー。
公共交通が不要だと思ったのなら専用スレ立てて語ってくれ。
1095 名前：景浦安武 投稿日： 2006/05/06(土) 01:34:46 [ ojahTDjQ ]: スレ違いをお許しください。
５日に所用で日帰り帰郷したのですが、寺尾駅が委託化されたようでした。
これは事実なのでしょうか？
また現在、新潟市内のＪＲ駅はどうなっているの？
２～３年前に帰郷したときは、寺尾も小針も関屋も直営駅だったのですが・・・
1096 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/06(土) 02:28:30 [ wSsKcsE. ]: 失笑、答えたれ
1097 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/06(土) 11:13:03 [ LjTsTQ3Q ]: 難しすぎて判らん。
詳しい方、フォロー4649．
1098 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/06(土) 13:13:54 [ kLX.cs96 ]: 現在新潟市内の直営駅は新潟、白山、内野、巻、亀田、新津、豊栄。
この１年位の間に殆どの有人駅が委託化された。
1099 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/06(土) 17:46:23 [ lpRdvS9Q ]: 別にみどりの窓口さえあれば直営だろうが委託だろうが構わないけどな。
1100 名前：景浦安武 投稿日： 2006/05/06(土) 21:12:02 [ ojahTDjQ ]: >>1098-1099
お答えいただきありがとうございました。
なるほど、新潟市内のＪＲ駅で直営はその７駅だけですか？
乗降数と列車本数を考えれば巻駅の委託化も時間の問題かもしれませんね。
内野駅は内野西が丘駅の開業で利用者は激減していないのでしょうか？
また新潟支社管内の他の直営駅はどこがあるのでしょうか？

私の予測では、
☆信越本線～加茂、東三条、燕三条（ここも公式には信越本線の駅）、見附、長岡、宮内（運転業務のみ直轄、窓口業務は委託の可能性も）、柏崎、犀潟、直江津、高田、妙高高原
☆羽越本線～新発田、坂町（ＪＲ貨物に移管された可能性もあり）、村上
☆越後線～吉田
☆上越線～越後川口、小出、浦佐、越後湯沢
☆磐越西線～五泉
☆只見線～大白川（信号とタブレットの取り扱いのみ）
っていったところでしょうか？
1101 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/06(土) 23:55:12 [ wSsKcsE. ]: そういうヲタチックな鉄臭い話は２ちゃんねるの鉄道板の「新潟県の鉄道」スレでやってよ。
1102 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/08(月) 00:49:59 [ FOjYz2Us ]: >>1101
禿同
別に委託でも直営でもサービスが変わるわけではないし、利用者としては本当どうでもいいことだと思う。
1103 名前：景浦安武 投稿日： 2006/05/08(月) 13:33:53 [ ojahTDjQ ]: まぁ」、直営でも委託でも基本的サービスは変わりないが、委託の場合直営に比べ取り扱い商品が少ない場合があります。
尤も一般旅客の日常的な需要は満たしております。
でも慣れ親しんだ駅の委託化はやっぱり寂しい。

どうでもいいけど、越後線の運転本数増強を願います。
内野西が丘駅と新潟大学前駅に交換設備を新設して欲しい。
新潟大学前駅の場合は用地買収と場合によっては人工地盤設置工事を伴いますが。。。
新潟～内野西が丘駅間は１５分ヘッドの需要は十分に見込まれます。
更には岩室駅の交換設備を復活させて欲しい。
旧・２番線が転用されたため、用地買収と駅周辺の区画整理を伴いますが。。。
新潟～吉田間は３０分ヘッドの需要は見込まれます。
1104 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2006/05/11(木) 20:43:33 [ B.DEMuxI ]: 2006年05月11日快速「くびき野」6両編成化・指定席車両を新規設定！
http://www.jrniigata.co.jp/
http://www.jrniigata.co.jp/kubikino_6cars0511.pdf

快速「くびき野」は、特急型電車で新潟～新井間を運行しており、ビジネスやお買物に
便利な快速列車として多くのお客さまにご利用いただいています。
今回、お客さまからのご要望により、編成を「４両」から「６両」に拡大して、自由席の
座席数を増やし、あわせて事前に指定券を購入していただければ、確実に座って
ご利用いただける指定席を新規設定します。
1105 名前：失笑。 ◆/q3IBffcPs 投稿日： 2006/05/12(金) 00:55:00 [ q1COYf