会社清算情報

1 ：名無しさん：2009/08/03(月) 15:41:02 ID:???0: 業績不振などで会社清算を検討している方、
実際精算を経験された方います？
何でもいいので精算に対する情報下さい。
自分の会社も来年早々清算予定で検討に入っててこれからどんな
問題があるのか不安です。
2 ：名無しさん：2009/08/03(月) 15:46:05 ID:sXfeBv360: 2
3 ：名無しさん：2009/08/03(月) 16:08:57 ID:???0: ローカル取引業者、ローカル社員、ローカル小姐、ローカル房主
ローカル（中国）と名の付く人間は全て敵に廻るぞ
監禁、脅迫なんて日常茶飯事
覚悟して清算すべし
4 ：名無しさん：2009/08/03(月) 16:57:49 ID:???0: 労働契約満期での解雇でも、もめたな～。
結局、最後は金を少しでももぎ取ろうと最後必死になって戦ってくるね。
5 ：名無しさん：2009/08/03(月) 23:37:06 ID:???0: 工員レベルを上手く使って少しずつ清算を進めるしかないのでは？

第１に駐在スタッフを大幅削減し様子を見る

第２に高級ローカル管理者を退職するよう仕向け工員の顔色を伺う

第３に工員たちを不慣れな仕事に回しまくり自ら辞めるのを待つ

これ中国通の方から聞いた話だけんど、モレが思うに「金ないから倒産！」で
一発完了できるよ。　考えすぎ、金が無ければどうしようもないのは中国人でも分かりますよ。
6 ：名無しさん：2009/08/04(火) 10:37:19 ID:???0: ＞５さん
そうですね。
弊社も仕事が無くなるので、どうしようもないです。
日本本社も今から営業活動して２年も３年も赤字を出してまで
存続させる意味は無いと行ってます。
あっさり遠回りせずに、ハッキリと仕事ないし金も無いので解散するって
言った方がいいですね。
7 ：名無しさん：2009/08/04(火) 15:14:29 ID:ZgBC84UI0: 弊社は清算手続きの真最中です。
昨年赤字に転落して、本年度以降の黒字転換の見通しが、
全く立たなかったので、今年初めのの役員会で決定しました。
会社の方針で、正式に清算手続きを踏んで処理を行っていますが、
本当に大変です。夜逃げした方が、どれだけ楽か解りません。
税関、経理関係以外の従業員を３月に正規の補償金を払い解雇。
（正規の補償金は、過去１年の残業代を含めた年収を１２で割り、
１か月分を算出して、勤続年数１年で１か月分とします、結果的に従業員と
話し合い８割を支給して円満退社して貰いました）
税関、品質検査局の処理に３カ月要しました。勿論彼らに裏金も使いました。
それでやっと、工場の設備を売却、廃棄することが出来、工場から退出
出来ます。その後、地方、国税局の審査、会計処理に３カ月程要すみたいです。
免税で輸入した、生産設備は５年から８年の償却期間が経った物は、或いは
故障したり、使わなくなった物は面倒でもそのたび毎に、廃棄処理或いは償却
期間が過ぎた故の税関書類の手続きを行っていた方が、良いと思います。
１０年程前に免税で輸入した小さな生産設備が、見当たらなくて日本製の中古品
を買ったり、借りたりして税関対策用に手当した事もありました。
8 ：名無しさん：2009/08/04(火) 15:18:03 ID:ZgBC84UI0: 弊社は清算手続きの真最中です。
昨年赤字に転落して、本年度以降の黒字転換の見通しが、
全く立たなかったので、今年初めのの役員会で決定しました。
会社の方針で、正式に清算手続きを踏んで処理を行っていますが、
本当に大変です。夜逃げした方が、どれだけ楽か解りません。
税関、経理関係以外の従業員を３月に正規の補償金を払い解雇。
（正規の補償金は、過去１年の残業代を含めた年収を１２で割り、
１か月分を算出して、勤続年数１年で１か月分とします、結果的に従業員と
話し合い８割を支給して円満退社して貰いました）
税関、品質検査局の処理に３カ月要しました。勿論彼らに裏金も使いました。
それでやっと、工場の設備を売却、廃棄することが出来、工場から退出
出来ます。その後、地方、国税局の審査、会計処理に３カ月程要すみたいです。
免税で輸入した、生産設備は５年から８年の償却期間が経った物は、或いは
故障したり、使わなくなった物は面倒でもそのたび毎に、廃棄処理或いは償却
期間が過ぎた故の税関書類の手続きを行っていた方が、良いと思います。
１０年程前に免税で輸入した小さな生産設備が、見当たらなくて日本製の中古品
を買ったり、借りたりして税関対策用に手当した事もありました。
9 ：名無しさん：2009/08/04(火) 15:44:39 ID:XrJvyWbE0: 休眠するもひとつの方法だよ。毎月ゼロ申告すればいい
10 ：名無しさん：2009/08/04(火) 17:38:17 ID:???0: ＞８さん
やはり税関・財務の人間は残す必要があるのですか。
そのスタッフ達は素直に受け入れてくれましたか？
通常よりも多少給料を上乗せしたのでしょうか？
11 ：名無しさん：2009/08/04(火) 18:25:47 ID:???0: 早ければ早い方が賢明。　スタッフの処理代をケチるとトータル清算したとき大損おきます。
撤退が内々に決まっているのなら、社員の配置転換（仕事に慣れる度に違う仕事・・・）を頻繁に行い。
進んで自ら辞めてもらうように仕向けるのがベストです。
能力のない人間ほどしがみついてくるのは日本と同じですからね。
優秀な人材は空気を読んでさっさと転職していくんでありがたいですが。
12 ：名無しさん：2009/08/04(火) 18:42:28 ID:???0: ６＞　今から営業活動で２－３年赤字？　爆笑！

甘い！！！　中国ビジネス舐め過ぎでは？　赤字の上塗りになるだけだよ。
ウチなんか５年前から始めて・・・やっとこさ来年頭くらいから成果がでそうです。
２００９年の今では台湾企業もかなりコスト下げて仕事取りに来てますゾ。
13 ：名無しさん：2009/08/05(水) 00:40:57 ID:5MJKIOag0: 8で書き込んだ者です。
従業員で整理したのは、先ず生産部、その後総務関係。
会計、税関関係は残す方が良いかと思います。
外部の会社に委託する方法も有りますが、それですと
幾らボラレルか解りませんので、自社の担当に任せました。
残って貰う担当者には、保証金の半額を先渡しし、
食堂も無くしたので、食事手当を上乗せしたりして、
彼らにとっては１割以上のUPになったと思います。
どこの会社でも一緒でしょうが、会計、税関関係は会社の
一番デリケートな部署ですので、担当者との関係は良好を
保っているべきです。
14 ：名無しさん：2009/08/05(水) 00:51:38 ID:???0: >>12
同意！うちなんか中国が軌道に乗りそうになったこの時期に、
日本本社が清算対象になりそうです。
手のひら返したみたいに「中国ビジネスを徹底的にフォローするっ！」
なんて会社方針出したりして。
でも出張資金もなくなってきてるんで、メールか電話でしか
対応してくれません．．．
そのうちに、上海本社と日本営業所になりそうです。
15 ：名無しさん：2009/08/05(水) 02:38:36 ID:???0: >>8
お疲れ様です・
小生も生産及び譲渡を3社行いました。
開発区、労働局、工商局、人民政府、人民銀行、国税局、地方税務局、衛生局、質量監督局と同行しながら進めました。
大変でしたが「状況報告書」を提出しながら行い無事に終了。
16 ：名無しさん：2009/08/05(水) 07:53:25 ID:???0: 清算も会社の規模によります。　中国の工場なら２００人に満たない会社なら
簡単に清算できるはずです。　13さんの仰る通り先に生産部の管理者を処理、少しずつ現場作業者、そして会計関係
という処理手順がよろしいと思いますね。　大手さんの撤退の場合はかかる金額が違いますので
よく分かりませんが。
17 ：名無しさん：2009/08/05(水) 11:45:21 ID:???0: 弁護士などは使われているのでしょうか？
先日弁護士に精算するにあたりどの位に費用が掛かるのか
相談したら、精算処理すべて処理すると日本円に換算すると約８００万円と言われました。
精算開始から１５日以内に精算委員会を設置しなければいけないとありますが
その中でのメンバーで弁護士・公認会計士費用や従業員への説明など含まれておりました。
私の会社は小さい会社で従業員は１００名程度ですが日本人は私一人です。
会社立上げからのコンサルタント会社に依頼すべきか弁護士に一連の作業を任せる
べきなのか、費用としては当然コンサルタントの方が安いですが書類上の手続きのみ
ですので難しいかと思っております。
皆さんの会社では弁護士は活用されましたか？
18 ：名無しさん：2009/08/05(水) 12:22:12 ID:???0: ８００万円！？
１００人位の規模でそれはないでしょう。
自分も会社閉めましたけど、労働法通り退職金を払って解散しました。
従業員に何を言われても、閉鎖するものは閉鎖するんですから。。。
うちはそうしましたけどね。
19 ：名無しさん：2009/08/05(水) 13:22:04 ID:???0: １７です。
弁護士って時間当たりの費用が掛かるでしょ。
それで時間あたり４万円ですよ。
弁護士って本当に高いですね～。
＞＞１８さんのおっしゃるとおり閉鎖するものは誰が何と言おうと閉鎖する
んだから従業員がゴネタ所でどうにもならないんだけど、結局従業員への
補償金をどれだけ出せれるかでしょうね。
20 ：名無しさん：2009/08/05(水) 14:22:22 ID:???0: 退職金の計算の仕方は、１年勤務した人は、１ヶ月分の給料、２年勤務で２ヶ月分と言う風に
計算して行きます。
勤務年数が１０年未満になると単純に勤務した年数をヶ月分に直す計算式とは違ってきます。
詳しくは、弁護士ではなく自分で労働法を調べた方がいいと思います。
中国の殆どの弁護士は、ヤクザですよ。
※マフィアの意味とは違いますよ
21 ：名無しさん：2009/08/05(水) 14:45:09 ID:???0: ＞２０さん
労働法も勉強し、撤退セミナーなどにも行ってある程度の知識は持って
いるつもりです。
退職金についても２００８年１月までの労働法では勤続年数１年未満のものでも
１ケ月分として計算し勤続年数で月計算し、２００８年１月以降は半年未満の者に
対しては半月分で計算し退職金については算出しております。
それ以外に最悪今年分の一時金としても支払えるように予算は取っております。
退職金以外の問題で税関、外貨管理局、工商行政管理局、税務局など申請して行く
上で弁護士など利用せず上手くやって行く方法はあるのでしょうか？
22 ：名無しさん：2009/08/05(水) 14:54:44 ID:UuI3iCEI0: 私の場合は、外資企業から内資企業に変更して
以前使っていた副総経理に無償譲渡してオサラバ
しました。　話し合いは昨年９月～始め、終了が
先月まで手続きがかかってしまいましたが、今後は
本社の外注工場として使っていくので諸経費分少しは
残っていくかと・・・・
　肩の荷が下りここ一カ月で体重が２ＫＧ増えました。
23 ：名無しさん：2009/08/05(水) 15:06:51 ID:???0: 自分の足を使って全て申請するしかないでしょう
それが出来ないなら、弁護士に高い費用を払って手続きしてもらうしかないと思います
セミナー等でも言われてると思いますが
撤退は立ち上げよりも労力を使いますから、それは覚悟しておいた方がいいですよ
24 ：名無しさん：2009/08/05(水) 15:30:17 ID:W6hzKgRs0: >17さん　＞１２で回答した者です。
弁護士の８００万円は高いと思います。
清算委員会は立ち上げ必要ですが、弁護士が居る必要はありません。
私の会社も１５０名程の従業員が居り、設立１２年、外商独資で
税務に関してはコンサルタント会社を使用、税関関係は自社の担当者が
行いました。税関関係は品質検査料が、輸入代金の０，０５％徴収されました。
他に税関、品質検査官へのご祝儀１２千元。それでも３ヶ月はこの税関処理に
掛かりました。税務コンサルタントは約５万元。今、税務の処理中です。
元従業員への補償金は最高１２年だったと思います。弊社は最も古い人で１２年
だったので、最長１２年の規定は意味有りませんでしたが。
25 ：名無しさん：2009/08/05(水) 16:32:51 ID:???0: >24さん　１７です。
やはり弁護士は高いですね。
使用しない方向で考えます。８００万出すぐらいなら従業員への配慮で
多少補償金を上乗せで出すなり、通関関係の社員、財務関係の社員へ処理期間中少し
でも給料の上乗せをして行わせた方が従業員とのトラブルが解消出来て後は事務手続きを
終わらせるだけで集中出来そうですね。
これも一つの経験としてやり抜くしかなさそうです。
色々情報有難う御座います。
26 ：名無しさん：2009/08/05(水) 19:20:36 ID:???0: 契約期間延長前後を利用し一人でも自主退職していくよう準備が必要です。

給料の高いローカル管理職には冷たくあたり辞めていくよう仕向けるのも清算前の

大事な仕事です。　　日本人的感覚で接するのは間違ってもないようにしましょう。
27 ：名無しさん：2009/08/05(水) 23:51:08 ID:???0: お金がありません、倒産です。　中小さんならこれで充分すぎます。

明日からクビですよー。　台湾企業や韓国企業なんか、こんなんですよ。

日系さんは甘いからタカリの対象になるんやろうね。　かつての台湾なんかみたいに

地域に根付いてコツコツと・・・こんな考えは大陸シナ人には５０年たっても

通用しないでしょう。　なんせ極貧階層が想像絶するほどいる国ですから～。
28 ：名無しさん：2009/08/06(木) 00:00:28 ID:???0: 一度赤字に転落したら終わりのない泥沼。　中国でのビジネスは引き際が肝心。
29 ：名無しさん：2009/08/06(木) 07:59:44 ID:???0: 使えない日本人の姥捨て山として中国法人を考えることができたんだが…
人件費の高騰と不景気のダブルショックで、もうおしまいかな。
30 ：名無しさん：2009/08/06(木) 09:30:39 ID:???0: 精算にあたり従業員とトラブルが起こった人います？
話し合いかお金で解決しかないと思うけど修羅場を経験した人います？
31 ：名無しさん：2009/08/06(木) 09:47:43 ID:???0: この頃中国内で感じる事は、一部（といっても日本の人口に匹敵する程度の人数）の金持ち
だけが購入できた自動車が、その下の階層の人にも購入できるようになってきた。
また、３年前に比べて家電製品の値段が半額近くにまで下がり始めている。
SONYやSHARPの液晶テレビも３５型なら３０００RMB台で買えるようになってきた。
反面、食料品などの値上がりが激しく、このことが最低賃金の引き上げの原動力になっている。
つまり中国の購買力は着実に上がりつつあり、市場は爆発的拡大の前夜にあります。
現状でも世界経済のトップに並びつつあるのにさらなる高みにのぼる可能性があります。
中国法人を経営戦略の中心に考えない企業に未来は見えません。
32 ：名無しさん：2009/08/06(木) 10:32:43 ID:???0: ↑話しが少しズレたけど元の話しに戻します。
従業員とトラブルが起きるとすれば、お金の話しだけだから法律通り払えばいいだけ
お金の件を話し合いで決着つけられるとは到底思いません。
うちは場合は事務所に全ての従業員が押し掛けてきました。
もし、日本人だけだったら大変な事になっていたと思いますが
中国人の幹部スタッフが何とか暴動を抑えてくれました
私の考えですが、幹部スタッフに事前に少しお金払っておくか
話しをしておいた方がいいかもしれませんよ。
参考までに
33 ：名無しさん：2009/08/06(木) 11:38:20 ID:???0: 精算ではないのですが、以前会社警備員を解雇した際にも
就業規則違反との事で同時に３名補償金を支払わない解雇としたのですが
その際にも３名が押しかけ私の机の前に座り込みを行いました。
その際には警察を従業員が呼んでくれ事態は一端おちつきましたが
結局労働局へ訴えにいったらしく、その際には私も労働局へ行き
会社の主張を訴えましたが、労働局の判断では法律では確かに補償金は
払う必要はないが、少しでもいいので和解金を出してやる事は出来ないか
との事でした。この国は法律はあっても彼達の面子を大切にします。
タイムカードを交替で打たせ勤務には来ていなかったのでその不法賃金
もあるとの主張で２００元で話を出すとこれでＯＫです。
結局彼たちは会社から少しでもお金を取る事で、自分達の主張が正しいと
言いたいだけなのだと思います。
従業員へ話を出す場合には補償金を良く検討した上でトラブルが発生しない
ようにする事が重要であると思います。
34 ：名無しさん：2009/08/06(木) 18:18:58 ID:???0: 騒げば金になると考える単純思想回路のシナ人は無視無視。
結構、会社の総務や幹部が大げさに話しを作っているケースも多いので
駐在日本人は必ず自分の足で雇用関係法の事実は掌握しておきませう。
通訳だって解雇対象に入るでしょ？　シナ人感性では自分に不利になる話を
１００％日本人には伝えません。
35 ：名無しさん：2009/08/06(木) 18:35:18 ID:???0: 「集合！」
「公司没有銭！」
「没有工作、解散！」

こんなんで良いよ、清算なんて深く考えて真面目に対応してたら損するだけ。
今まで給料払ってあげてたんでしょ？
36 ：名無しさん：2009/08/07(金) 07:55:53 ID:???0: 清算したい会社も結構多いのですねー。　確かに今の中国、勝ち組と負け組みが日系でも
はっきり分かれてるからね。　赤字の会社は今まで通りの経営方法では浮上するどころか
赤字の上塗りになる危険性のが何倍も高いしね。
清算決めたらさっさと撤退するのも本当は良いのですけど。
37 ：名無しさん：2009/08/07(金) 18:55:01 ID:???0: 上海で苦戦してるような製造業は諦めたほうが良いでしょう。
一発逆転の機会を求めるなら安徽省にでも移転するしかないのかな？
でもダメな会社はどこ行ってもダメでしょうね。
中国はあまくない！、なんかな？
38 ：名無しさん：2009/08/07(金) 21:54:03 ID:???0: 中国で日系中小の下請け使ってる数、減ってますよね？？
もう１０年前と違って特別な技術持ってない限り高いだけなんでウチは切替バンバンしてますよ。
39 ：名無しさん：2009/08/13(木) 22:17:58 ID:???0: 弊社はただでさえ一時的減少してた仕事残りの仕事を台湾ローカル半々の協力会社に、、、

マジ目にい撤退する秒読み段階に入りました。　世界の工場・人海戦術業種向け、、、大手さん以外にはもう死語ですよ、ねぇ？
40 ：名無しさん：2009/08/13(木) 22:25:06 ID:???0: 日系中小、零細の加工屋まじでいらね！　　
接待する金あんなら単価１元でも下げろっつうの。　
そんな駐在ばっかだからウチのローカルにまであほ扱いされてるの気付けや　笑
41 ：名無しさん：2009/08/13(木) 22:36:32 ID:???0: 欧米みたくヤリ逃げ感覚の会社が勝ち組になれる国ですから…。株みたく利益確定時点でサササッと撤退するのも一つの方法。赤字に転落してから撤退考え始めるのでは遅いかも…。
42 ：名無しさん：2009/08/14(金) 13:04:37 ID:???0: 中国法人の清算って１００人未満の工場だと、いくら位でしょうか？
43 ：名無しさん：2009/08/14(金) 19:22:56 ID:???0: 工場ですよね？　100人もいない法人なんて真面目に支払いしなければ清算に費用は
要りません。　どうせ勤務中の社員達から1ヶ月分の給与以外に云々とか脅されてるんでしょうね。
脅されたら逆に細かく質問して見てください。　彼らが何の根拠もなしに
騒いでいるのが直ぐに分かりますよ。
零細工場の清算費用なんかタダ同然なので本当のところの話です。
中小さん日系の労務問題なんか役所に中国人もはっきり言えば興味なしですから。　安心して尚且つ強気に清算処理してください。
44 ：名無しさん：2009/08/14(金) 20:47:32 ID:VSlmVTjE0: 外資をみならえよ！日系企業。
10年前からいるくせに、責任逃ればっかして
会社の金でＫＴＶで遊んで時期が来れば日本帰る。
ま、潰れて当然だね。
お気の毒～
45 ：名無しさん：2009/08/14(金) 21:36:24 ID:???0: 朝鮮を教訓とし前もって慰安婦賠償したと思えば・・・・・・・
KTVで費やした相場無視の大金も良かったんです。　もう手遅れですから！　残念！
46 ：名無しさん：2009/08/14(金) 21:54:47 ID:Ip1bO9Jw0: 私は今清算中の会社の責任者ですが、確かに色々な面倒、費用、時間等を
考えると夜逃げも一つの案ですが、その会社の法人代表になっている人は、
先ず先に逃げていないと拘束される危険があります。前スレで強気に対処
して下さいと有りますが、地方政府、労働局は労働者を守る為に、少なくとも
私の居る地域では役所は結構煩かったです。清算費用は設備導入時の、税関
書類、過去の税金納入成績、材料、製品、不良在庫等の量、金額によって
変わって来ると思いますので一概には言えませんが、税関、税務署に問題
無かったとして、一番掛るのは、従業員への補償金ですので、設備を売却した場合、
の売却代金等と損得勘定してみては？
47 ：名無しさん：2009/08/15(土) 03:09:52 ID:???0: 安く雇えていつでもクビできるから中国工場があったのに、、、クビに補償金やら毎年給料ベースアップ？　あぁー
中国に工場持つ意味が全く無くなったよ、さらば。
48 ：名無しさん：2009/08/17(月) 23:29:49 ID:???0: 中小の金魚のフン的な製造会社は今が最後の撤退チャンスじゃないのだろうか。
大半の日系大手もこれからは日系中小への依存度は明らかに減らす傾向ですし。
もう赤字モードに入ってる会社にはアドバイスしませんけど、、、逃げるが勝ちというのも
中国ビジネスでは大事では、、、。
49 ：名無しさん：2009/08/18(火) 07:53:39 ID:???0: 逃げるが勝ちですか・・・ウチは進出以来、赤字続きなんですけど未来はあるでしょうか？
50 ：名無しさん：2009/08/18(火) 08:27:53 ID:R6gwHpc60: 日本からの発注や日系の得意先からの発注を待っているだけだからダメなんだよ。
もちろん、ローカルの得意先を探すのは困難だろう。
そしたら、美国の得意先を探せばいい。
営業活動しなければ日本系の需要なんて増えるわけがないよ。
51 ：名無しさん：2009/08/19(水) 08:51:08 ID:???0: 今時、日系だけに拘ってる製造業ってないでしょう、特異な会社以外は。

更なる撤退増えそうですね、年末と来年は。
52 ：名無しさん：2009/08/19(水) 09:30:17 ID:???0: 経費削減と登記の簡便さから現地人を立てて3年前に上海に会社設立。
ある程度商売が出てきたところで、さっさと現地人へ無償譲渡して表向き撤退。
その後は日本側から直接に商売継続して、利益を上げ続け最近収束。
不況になってから撤退は難しいが、調子の良い間、今後の見込みが
ついたときに放棄するのは踏ん切りが要るが円満にできた。
今現地人は商売が無くて、しかし締められずに苦戦しているが、私は関知しない。
53 ：名無しさん：2009/08/19(水) 19:35:22 ID:???0: もう中国で棚ぼたや想定外の良い仕事などあり得ないでしょうな。
悪い話はどこからでも想定外になるが・・・・。
将来図を明確に持ててない中小さんは、もう救いようがないのでは？
ウチ準大手だけど非常に芳しくないです。　上層部では秘かに撤退の話を
進めているらしい。
撤退決定時の駐在にだけはなりたくないので、それだけが今の心配です。
まあ現地法人を見ている人間から言わせてもらうと大半の日系、大手メーカーは分かりませんけど、
年々経営が悪化する可能性が高いでしょう。　下請け生産業は地獄の幕開けですよ。
54 ：名無しさん：2009/08/19(水) 23:27:26 ID:???0: ↑ホンマやな、駐在してる時に現法倒産！って最悪の流れですよね。　日本に戻っても突っ込まれるたびに萎縮してしまいそうです。　イジメ対象にもなりそうだし、、弊社もそんな話がちらほら出てきているんで何とか当事者にならないよう祈ってるんですけど。　どうなることやら。
55 ：名無しさん：2009/08/19(水) 23:46:24 ID:???0: 赤色に赤色を１０年以上重ねれば黒色っぽくなるような？？？気がします。

気のせいでしょうかね？？？
56 ：名無しさん：2009/08/21(金) 11:06:43 ID:???0: 来週、中国から撤退するか決まります。
客先との最終調整。本社社長の最終決断どうなるか？
撤退となったらこれから手続きで追われる毎日になるんだろうな。
57 ：名無しさん：2009/08/21(金) 11:12:09 ID:???0: みんな早く中国から撤退してボツアナに行ってくれ。
58 ：名無しさん：2009/08/21(金) 18:52:53 ID:???0: ウチ中国に３拠点もってるけど、２年前の東南アジア某国に続き上海工場の撤退が
年内に確定となりそうです。　まあ昨年まで上海にいたんだけど・・いち早く避難（日本で席確保）できてて
ホンマ良かったです。　上海での工場はウチだけではなく他社もジリ貧なのが多いんじゃないかな。
ウチは昨今は大赤字だったけど進出当初からの利益があったので一応は勝ち逃げ組なのかな？？
59 ：名無しさん：2009/08/21(金) 18:57:12 ID:???0: 弊社の中国法人（上海）は設立時から赤字続き。勝ち逃げという言葉が妙に羨ましくも全くの他人事に聞こえます。もう蟻地獄ですよ。
60 ：名無しさん：2009/08/22(土) 18:36:38 ID:???0: 上海の工場をたたみたいとか内地へ移管したいとかは良く聞く話。　クビにするのに一番うるさいのが上海人だけど一番簡単なのも上海人です。　彼らって結構うわべだけの知識しかなくて団結力が全くないですから。
一人か二人に小銭渡してクビきり先導役に任命すれば喜んで裏切り行為やりますよ。　工員達の整理が終了したらお役ごめんでそいつらを整理すればモーマンタイ。
我々はこんな風に清算して内地へ飛びました。　経営ですか？　上海にいた頃よりは希望ありですがぼろ儲けは
いくら田舎に来てももうできない時代なんですかね。　ボチボチですわ。
61 ：名無しさん：2009/08/24(月) 23:57:50 ID:???0: 安徽よいとこ、みんなでおいでー　笑

上海や蘇州にいたら撤退も時間の問題やろー　笑

利益が出てる間にさささっつと清算してみんなで安徽をもりあげよー　笑
62 ：名無しさん：2009/08/25(火) 00:06:19 ID:???0: 中国で失敗した諸君よ　早く中国から撤退して将軍の待つ北挑戦を目指そう
63 ：名無しさん：2009/08/25(火) 08:08:02 ID:???0: 清算業務ってどれくらいかかりますのでしょうか？　早く日本へ帰りたいのですが。
64 ：名無しさん：2009/08/25(火) 10:51:31 ID:j3slgzow0: ＞６３さん
今私も計算している最中ですが私の会社の場合工場はリース工場ですので
その契約書に契約期間内の解除には３ヶ月分の家賃の支払い義務があるなど
従業員への補償金の他にも各契約書を見てみて算出する必要がありますね。
当然材料費などの支払いも全て行わないといけませんし、
精算にあたり手続きをする上での政府への裏金金準備。
破産にだけはならないようにしっかりと予算取りをされた方が良いと思います。
65 ：名無しさん：2009/08/25(火) 14:24:12 ID:???0: うちのボスはさっさと帰国して
清算処理ぜんぶ俺に押し付けやがった。
意地でもやってやるが、腹が立つのはボスより
知り合いのやってる会社。こいつが大きな清算原因。
たんなる代表處なのに有限公司。
日本の企業の名前使って系列会社とウソつくわ（たんなる委託会社）
しかもその会社にまわす水増し領収書を書かせるわ
オキニを一旦うちの会社に入れさせ、日本本社に人件費３倍申請。
見返りなんてスズメの涙だったぜ。
告発しようとしたら先回りして圧力掛けてやりたい放題。

整理が終わって、帰国の朝にここで告発してやろうか
66 ：名無しさん：2009/08/25(火) 19:42:54 ID:???0: 業績好転を期待するのが普通なんだろうけど、、、中国で赤字転落しちゃったら
底なし沼だぞ。　今の小損をケチると必ず将来の大損を招く。
撤退の腹くくったら、邁進するのが言い。　立ち上げから数年はある程度利益があったはず。
立ち上げから赤字続きの日系は滅多にないはずです。
プラマイ０ならOK感覚で処理しましょう。
67 ：名無しさん：2009/08/25(火) 22:49:22 ID:???0: まだ夢見てる会社なんかあるん？　もうすぐ２０１０年だぞ。
中国でも儲かるシステム構築に成功した会社は日系だろうが中小だろうが儲かっているんだぞ。
派遣した人間で成否が分かれるのが中国。　詐欺師大国の中国で一生懸命努力してれば？　辛抱してれば？
これ笑い話だよ、S社のK総経理さん!　ｗｗｗ
68 ：名無しさん：2009/08/26(水) 01:16:03 ID:???0: ひどい会社知ってるよ。
撤退じゃないんだけど給料払わないで総経理が帰任。
残されたのは後任の中国人層経理と減殺の日本人だって。
69 ：名無しさん：2009/08/26(水) 07:50:28 ID:???0: 日系も台湾系や韓国系から学習してきた証拠だよ。　日本式、日本式と言っていたら中国では上手くやっていけません。　隙を見せたら尻毛までぬかれちゃうぞ。　カラ姐と同じです。
70 ：名無しさん：2009/08/27(木) 00:20:06 ID:???0: 中小さんなら倒産しまーす！！　これで充分なんじゃないの？　どうせ働いている中国人も知れたれべるでしょ？　　役所に訴えても役所が動かないでしょうに。
中小零細は気楽でいいよな。
71 ：名無しさん：2009/08/27(木) 00:45:14 ID:???0: 弊社も韓国のどっかの会社みたいに夜逃げしてぇ～。　それか早く日本戻してくれぇ～。
72 ：名無しさん：2009/08/27(木) 08:01:05 ID:???0: 日本人ならちょっと感情が入ってつらいかもしれませんが、中国人はなんとも考えてないですよ。
あっさりと切ったほうがいいですよ。変に感情入れると長引きますよ。
先に保証金の話は絶対にしないこと。出たらまず１０の１から
交渉して最終３０％ぐらいで決着してください。それでも多いほうでしょう。
もらえないとおもっていますから。
日本人には無理な要求を先ずしてみる。　　それが中国人です。
73 ：名無しさん：2009/08/27(木) 08:09:31 ID:???0: 家族が急病とか結婚予定があるとか妊娠したとか・・・・・・あれってやっぱり嘘ですよね。
ネット上では日系企業で勤務する心得とか日本人の騙した方虎の巻的なもんがあるって聞いたけど。
違うことを勉強しろよ。
74 ：名無しさん：2009/08/28(金) 02:09:20 ID:???0: 上海赴任してまだ１年未満なんだけど・・清算処理要員になりそうです。　半年くらいかかるって聞いてるんですけど
日本に戻って私の席があるのか？　これが一番の悩みです。
75 ：名無しさん：2009/08/28(金) 08:39:57 ID:???0: 中国人に同情はいらないでしょう、スパッと切るのが中国ビジネス。
泣きついてなんとかなれば儲けものぐらいにしか思ってないですしね。切る手順は工員からではなくて管理職から。
この手順間違うともめる原因になる。　見せしめ人事は必要不可欠ということですわ。
76 ：名無しさん：2009/08/29(土) 11:00:02 ID:???0: うちの通訳なんかりすとらされたくない一心で必死の懇願だよ。　食事に誘われて涙流して
苦労話・家族の不幸話を延々と・・・。　男でも涙芝居するんだな中国人は。　それで中式カラ行けば
大騒ぎ・・・感性疑うわ。
77 ：名無しさん：2009/08/29(土) 16:06:06 ID:???0: ↑
ギャヒャハ　そんな中国人社員の泣き落とし作戦に掛かるような駐在送ってたのが撤退の理由なんじゃないの？

一般の社員でも日本留学経験者は日本人の情を上手く使えるだぞ、真面目に聞いてる駐在なんかいるんだなＷＷＷ

多分、カラオケ小姐にも感情移入して会社の金つぎ込んでるだろ？？　中国向いてない駐在おくった本部に問題ありだろうけど・・・。
78 ：名無しさん：2009/08/29(土) 16:12:28 ID:???0: ７６さん
中国人男性通訳の涙芝居ですか？　スゴいねー。
留学経験者ですか？　給料いくらですか？　一般マーケットプライスの２倍（６０００元）くらい払ってるんじゃないの？
そんな泣き落としする中国人はブライドも伸びしろもない証拠。　明日にでもクビでしょう。
79 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:05:33 ID:???0: ウチ清算決定の気配、、、来年４月で４年間の任務完了なのですけど。　帰任決定しから清算決定してくれないかな。
80 ：名無しさん：2009/08/30(日) 20:30:48 ID:???0: 甘い甘い、中国飛ばされた時点でキミの運命は決まっていた　南無
81 ：名無しさん：2009/08/31(月) 07:58:45 ID:???0: ウチもそうだけど中国工場は増強して他国は縮小傾向にあると思ってました。

反対に中小さんは撤退傾向にあるんですね。　ウチも日系外注さん２社切りましたし…。
82 ：名無しさん：2009/08/31(月) 10:42:50 ID:???0: 中小企業は所詮海外拠点なんて持てる程、力も人材もいないし
海外で工場持つなんて身分ではないのでしょう。
中国に居ればいるほど中国人と一緒に仕事するのが嫌になってくるし
若い間に早く日本に戻りたい。
83 ：名無しさん：2009/08/31(月) 21:21:51 ID:???0: 流れ的に中国来ちゃった？！　中小さんの工場はようやく甘さに気づいたんじゃないかな。
ローカル企業の技術進歩で年々撤退も多いし。
モレは松江だけど・・・夜逃げした日系（縫製メーカーか木材製品メーカー）
も遂にでたしな。　中小さんにとっては地獄の幕開けって感じかもね。
84 ：名無しさん：2009/08/31(月) 21:38:40 ID:???0: 弊社も９月から大陸内での２次３次下請業者見直し命令が出ました。

日本での関係は日本で海外は海外で、という事のようです。

業者代えたらヤバそうな下請（協力工場）も少なくないんですが、、、

どうなることやら。
85 ：名無しさん：2009/08/31(月) 22:58:45 ID:???0: ライバルや同業が受注増で回復傾向なのに・・うちは受注できません。
これって、知らない間に仕事取られてるのでしょうかね？
１０月で本社へ戻れるんで知らんぷりしてますけど。
86 ：名無しさん：2009/09/01(火) 00:15:11 ID:???0: ここ見てると大手に在籍してる人が
中小企業見下してるのがよくわかりますね。
中小企業のオーナーもこんなのに頭下げるんだから大変だな～と思っちゃいます。
人を見下すってのは劣等感の裏返しって聞いた事有りますが
どうなんでしょうね？他人は他人で別に見下す必要もないのに。

ちなみに私は超零細だけど下請けではないので見下される事はありません。
ただ下請けはローカル公司使っているのですが、
あまりにも向こうの会社規模がでかすぎて
行く度に工場見学に来たあんちゃんだと間違えられますが。

ちなみに日系の工場には下請け依頼したときに鼻で笑われました。
今だいぶ厳しいらしいですが知ったこっちゃありません。
87 ：名無しさん：2009/09/02(水) 19:41:39 ID:???0: 中国で日系の下請けは存在価値が年々薄れてるんだよね。　意味不明な管理費ばかり乗せられてさ。
大手にも横暴な面があるかもしれませんが..根っからのマヌケはいませんよ。
中小の買春おじさんたちを養うための仕事を上げるのも限界があるの
分かってますか？
88 ：名無しさん：2009/09/03(木) 08:06:00 ID:???0: もう上海なんかの都市で中規模以下工場の経営は行き詰まりでしょ？　みんなで内地へ行こう。　新しい世界が拓ける！

かもよ。
89 ：名無しさん：2009/09/03(木) 11:03:52 ID:???0: 社長の気持ちが変わって来た！
今年度既に黒字確定だけど来年仕事がなくなるの分かってるから
来年頭に撤退って言ってたのが、何かアイテムを探せって。
当面赤字でも良いって言ってるけど、そんなに直ぐに仕事なんてないよ。
オレの気持ちは既に日本なんだよ！
やっとこんな深く物事を考えない連中と一緒に仕事する事から
解放されると思ったのに。
中国人なんて所詮、見かけの仕事する事だけしか考えてなく内容が全く無い！！
も～こんな連中の仕事のフォローするの嫌だ！！！！
90 ：名無しさん：2009/09/03(木) 20:53:59 ID:???0: 黒字確定で逃げるのがシナ商売ですけどね。　チャレンジャーですね。

まあ、仕事以外に中国に来たい理由がお宅の社長にあるのでしょうね。

尻すぼみになるのわかってるのに羨ましい限りですぅ。
91 ：名無しさん：2009/09/03(木) 21:01:27 ID:???0: そやな、ココは台湾とかと違う。　根付いて将来、、、という日系情訴えビジネスは
通用しない。　どういう規模と業種かは知らへんけどいろいろな会社があって結構、結構。
92 ：名無しさん：2009/09/03(木) 22:46:54 ID:???0: 中小零細さんじゃーねー、買春おやじを駐在させれる余裕が年々なくなってるんじゃないのー。
その金で何人の工員雇えるか、日本でいらないおやじ、中国でもいらなくなった。
93 ：名無しさん：2009/09/03(木) 22:51:46 ID:???0: >>89
本社から日本に帰る道を断たれて変わったんじゃないか？
みんな日本に無事帰れるか？
気をつけた方がいいぜ！
94 ：名無しさん：2009/09/04(金) 07:54:29 ID:???0: 中国いるから便乗できる世界ではないのウチの本社も知らない。　日系頼みの製造業は来年からどうなることやら。
95 ：名無しさん：2009/09/04(金) 19:57:41 ID:???0: 清算万歳！　日本に戻れる！
96 ：名無しさん：2009/09/05(土) 15:51:18 ID:???0: うちは中国が一番景気の回復が早く、業績も上向きになった為
日本の赤字の穴埋めにノルマ倍増。
ここまで業績を上げるのも大変だったのに倍増なんか到底無理。
もっと日本や他の海外で必死こいてやってくれ。
97 ：名無しさん：2009/09/05(土) 17:14:25 ID:???0: ウチも中国工場は絶好調。　でも他社見ると中国工場も見事なまでに成功・失敗が同じ日系でも分かれていますよね。
３年先も見えない中国、赤字企業は撤退なのは当然の流れなんだろうね・・
98 ：名無しさん：2009/09/05(土) 17:26:22 ID:???0: 中国に工場があれば、、、儲かるかも？！的発想の中小さんたちは苦しいでしょうね。
もう人件費の安さとか全面に出せる時代でもないし、、、
99 ：名無しさん：2009/09/05(土) 19:04:13 ID:???0: 99
100 ：名無しさん：2009/09/05(土) 19:50:13 ID:???0: うちみたく日本独自の技術あれば…充分すぎるほどやっていけます。
単なる日系というだけの工場は早く消えたほうが良いかなと思います。　まあ業種によるんでしょうけれど。
101 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:27:48 ID:???0: >>100
イヤミなやつだなＷ
「日本独自の技術」そのセリフの前に
「欧米、中国あいてに」と付けなきゃ勘違いするやつが増えるぜWWW

情けないよな、日本人が日本の技術を買えない現状・・・・
102 ：名無しさん：2009/09/06(日) 10:00:20 ID:???0: もうローカル企業でもそこそこ規模なら同じ設備を購入してるし、、、
日系でも開発力と提案力を持ち、日本本工場の技術者駐在させていないと苦しいのは
目に見えてますよ。
103 ：名無しさん：2009/09/06(日) 11:56:41 ID:???0: いや、設備があれば、技術者いらないしｗ
104 ：名無しさん：2009/09/06(日) 12:20:07 ID:???0: >>103
そんなのだからローカルと差別化出来なくて苦しいんでしょ
105 ：名無しさん：2009/09/06(日) 12:34:18 ID:???0: 最新の技術、設備管理力を持った若い日本人技術者なら
そりゃぁ欲しいよ。
今時、経験と勘、プライドだけ高く10年持たないであろう体力の爺は
なんの差別化も出来ないよな
106 ：名無しさん：2009/09/07(月) 19:37:09 ID:???0: ローカル以下の日系加工屋なんて存在する意味ないじゃない？
奴らが持てない技術あったこそワシら日系だろうが！！
107 ：名無しさん：2009/09/07(月) 19:55:11 ID:???0: ただ、ローカルは絶対ミスを認めないし、日本サイドのせいに持ってきます。
日系のように素直に謝りません。
大きなミスではローカルは開き直ってきます。
日系の方が絶対安心度は違います。
その爆弾を避ける為に日系中小企業を先遣部隊に立たせてるのです。
108 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:28:51 ID:???0: なるほーど、まだ２年くらいは存在できる猶予があるわけだにゃぁー。
109 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:41:16 ID:???0: 万に一つ起こるか起こらないかのミスのために単価高い日系使ってたら…中国で勝てませんよ。
ローカル協力会社を教育するほうが近道。
ローカルだからと単価をたたくのではなく、日系の８０％程度で請けさせてやれば問題ないよ。
教育さえすれば大きく貢献してくれるローカルも今では少なくないですよ。
110 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:52:53 ID:???0: 日系使えば安心か？
確かに安心感はある。
がそれで商売できるほど甘くなくなってきているのも事実。
ローカルを育てるのは大変だが、それをせねばならない現状も理解。
111 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:53:17 ID:???0: 日系中小企業は大手の保険ですよ。
その保険をケチって大やけどするか無傷で済むか
大手はアホじゃありません。
112 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:58:46 ID:???0: ローカル育てるのも中小企業にやらせた方が自分達でするより費用はかかりません。
何人もの出張費、宿泊代、給与全て必要ないんですよ。
少しぐらい高くても逆に安くなりますよ。
大手が大人数育ててどうするんですか？人件費高くなったらどうするの？
ローカルなんて明日いなくなるかも知れませんよ。
113 ：名無しさん：2009/09/07(月) 21:32:54 ID:???0: 大手が直接工場作って中小企業が倒産し、大手が作った商品は誰が買いますか？
中小企業から失業者が大勢でてお金が回りませんよ。
大手がどんどん無駄遣いすることによって逆に大手が潤うんではないでしょうか？
114 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:10:24 ID:???0: ローカル育成するとかいう時代ってもう終わってるのじゃないでしょうか。
ローカルも金儲けと勝ち残るためにどんどん進歩してますよ。
もう中途半端な日系より設備も品質も上なのごろごろいる、そういうのを見つけれていない
大手も努力が足りないのでは？　大手間でもコストダウンできず苦戦してるのも結構多いですしね。
115 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:17:11 ID:???0: まあ、大手のエリートさんに猿軍団を扱えるかどうかですね。
エリートの真面目な人は鬱病になりますよ。
大手のエロしか頭に無い人ぐらいじゃなきゃ生きていけないですよね。
116 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:19:46 ID:???0: ローカルなんか育てなくても確かに良いのいます。
ウチは売り込みに来たローカル会社を２社協力工場として認定してます。
指示に沿って仕事をすれば同じもの作っても高く売れるのに気づきだしたローカルはホンマ多いよ。
２次請け使ってた日系さん、教育したのか情報だけ取られたのか消えそうですけど、、、
ウチは価格と品質面を天秤にかけローカル採用（日系カット）しました。
117 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:29:46 ID:???0: うちもローカル使ってたらまったく同じデザインで自社ブランド作りやがった。
日本のデザインは中国で人気出るってほざきやがった。
118 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:51:47 ID:???0: うちはローカル企業は「この単価ですが・・・」と値引き交渉されました。
強気にうちは値引きしません、後でトラブったらまた声掛けしてください、１ヶ月後でもいいですよ。

結局、ローカル会社も上手くやっているようで仕事は戻って来なくなるどころか他のおいしい仕事まで
取られかけています。トホホ
119 ：名無しさん：2009/09/08(火) 00:15:22 ID:???0: 組織とか会社、いや、国家でさえもね、「たったひとり」の人間の存在で変わりますよ。
真剣に、劇的に変わりますよ。
ローカル企業を馬鹿にしてはいけません。
日系はすでにみんな負けてるじゃん。
120 ：名無しさん：2009/09/08(火) 08:05:49 ID:???0: 買春話を社内でしてるオヤジ雇ってる工場じゃダメやろうな。

ハエにはハエが群がる負の連鎖だわな。
121 ：名無しさん：2009/09/08(火) 21:25:01 ID:???0: ウチは単なる加工工場なんで誇れる技術なんかありません。
それでも進出以来しっかり黒字経営じゃよ。
地方都市という場所から人件費が安いと言われそうだが、、、ちゃんとした理由
もある。　台湾企業から学んだノウハウじゃがな。
中国人社員は使い捨て、循環は多ければ多いほど良い。　　
２年以上雇用するとメリットよりデメリットが多い、、、最初は日本式発想で納得できなかったが
今思えば、台湾からも学ぶこと多いぞよ。　社員は使い捨て、古参社員はご法度、こういう発想なしでは
大手はしらへんが零細は生きていけんぞよ。
122 ：名無しさん：2009/09/08(火) 21:30:30 ID:???0: ↑弊社も働かない中国人ばかりで困ってます。　仰る通り中国人スタッフは入社して２年、３年と経つ毎に仕事しなくなります。　でも労働法改正でクビにできないので困ったものですね。　地方都市の会社なら解雇は容易にできるのでしょうか？　血の入れ替えが容易にできるということならしたい会社は沢山あると思いますけどね。
123 ：名無しさん：2009/09/08(火) 22:27:42 ID:???0: 解雇すると補償金だのもったいないので、自分からやめるように仕向けましょう。
ストーカーのように付きまとい、小さいことでも従業員の前で叱る。
居づらい雰囲気を作りましょう。
毎年３割ぐらい入れ替えていかないと歩合制じゃない限り人件費が上がっていくばかり。
１割の人が長く続けば品質はあまり変わらないでしょう。
124 ：名無しさん：2009/09/08(火) 22:48:39 ID:???0: 一気にはできません、リーダー格のローカルを見せしめ目的で解雇しましょう。

もちろん解雇理由がいりますが。。完璧な仕事できるローカルなんかいませんので理由付けは簡単です。

リーダー格や工員レベルでも驚くローカルを解雇することで劇的に工員のやる気を向上させることも期待できますね。

間違っても一般工員を解雇対象にしないでください。　

江戸時代ではないけれど今の中国にはまだ見せしめは効果絶大で必要不可欠な経営手法の１つです。
125 ：名無しさん：2009/09/09(水) 19:18:48 ID:???0: ここは会社清算のスレでっせ。　改善提案を出し合う場所ではないのである。
良い清算方法のカキコ求めむ。
126 ：名無しさん：2009/09/10(木) 07:55:10 ID:???0: >>124

「見せしめ人事」は中国人に対し本当に有効です。　ウチはローカル実質トップを
バッサリ切りました。　慌てたほか社員反抗するどころか危機感を覚え仕事への取り組みが
大きく変化しましたね。
動物とおなじで恐怖感を与えなければ動かない人種だと悟りました。
127 ：名無しさん：2009/09/10(木) 20:42:26 ID:XpiYqGac0: age
128 ：名無しさん：2009/09/12(土) 16:30:18 ID:???0: 同業の値下げ大戦争と賃金高騰のダブルパンチです。　去年から赤字に転落、これからもお先真っ暗です。　上海から内地の僻地へ移転しても、、、、、ダメかな？？？？
日系も大手以外は中国でやっていけなくなっていますね。
129 ：名無しさん：2009/09/12(土) 16:41:09 ID:???0: 中小買春きちがいは日本の恥。　さっさと撤退して欲しい！
130 ：名無しさん：2009/09/13(日) 08:04:23 ID:???0: 人海戦術なら中国やろっ、こんな言葉が流行った時期に計画なく進出。　　全く利益が出ず来年春には撤退かも・・・。
中国ビジネス簡単じゃないアルヨ。
131 ：名無しさん：2009/09/13(日) 11:47:46 ID:???0: だから他の人も言ってるけんど・・日系さすがやん！という技がない工場は中国じゃぁ通用せんのよ。　２０１０年やでぇ。
132 ：名無しさん：2009/09/13(日) 14:03:26 ID:???0: 外地イジメが酷い上海人、おまけに４金分も給与が高いくて仕事しない。　これが原因でウチも遂に赤字転落だすわ。
133 ：名無しさん：2009/09/13(日) 22:50:50 ID:???0: ↑
上海で生産拠点持った御社に問題アリじゃないん？？！
市場調査と１０年先見て工場設立の場所決めてない会社は撤退して当然ですよ。
134 ：名無しさん：2009/09/13(日) 22:55:13 ID:???0: >>130 資本金１０００万の零細町工場かよ　WWWW
中国は海外じゃないから、時々こんなマヌケ企業もあるけどWWWW　ﾜﾛｽ
135 ：名無しさん：2009/09/14(月) 07:49:35 ID:???0: 人海戦術か！　懐かしく美しい響きだね。　そんな古き良き時代もあったよねぇ～♪
136 ：名無しさん：2009/09/14(月) 08:44:40 ID:???0: 中国なんて利用できるものは利用して用が無くなったら直ぐ捨てられるよ。
近い将来外商企業なんて優遇政策も全て無くなり冷たい扱いされるに決まってる。
被害が大きくならない間に中国から撤退を考えるのも一つの戦略。
137 ：名無しさん：2009/09/14(月) 22:51:52 ID:???0: 儲けて売ってサヨウナラ。　これ一番の王道。
外資で進出してきて優遇策受けてんだから多い少ないば別として真っ赤かの日系
なんかないでしょ？
累積が赤字で来年以降に期待してる日系、特に中小加工業があるのならアホの極みだけど、、、。
138 ：名無しさん：2009/09/14(月) 23:26:22 ID:???0: １３５　人海戦術　プッ　　そんな幼稚園ﾚﾍﾞﾙの進出理由企業なんて縫製とハーネスの末端会社だけだろ。　　しかも１５年前のな。
139 ：名無しさん：2009/09/15(火) 08:02:54 ID:???0: ハーネス屋とか縫製屋みたいな軽工業、他の業種と比べても設備投資の桁が２つちがうでしょ。

そういう業界がはじめにローカルに追いつかれて喰われてるんだね。

時代の流れには逆らえません。
140 ：名無しさん：2009/09/15(火) 22:59:18 ID:???0: 縫製は悲惨なほどローカルに仕事とられたね、死んでるよ。

ハーネスなんかやったら、日系新規はあきらめてローカル企業へ逆売りできないんか？

まだ日系の技術は上！！、こんな古風なｱｯﾋﾟｰﾙできそうだけどね。

まっどっちも斜陽産業の代表格ですね中国ですら。
141 ：名無しさん：2009/09/15(火) 23:08:48 ID:???0: まだまだー。　ローカルスタッフに調子いいこと言って死ぬほどこき使い給料上げず辞めさせる。　この繰り返し循環戦法できれば、まだまだ飯はくえるはずや。　カラオケも年３回くらいなら行けるんちゃうか？
142 ：名無しさん：2009/09/15(火) 23:20:05 ID:???0: 日本みたく内職オバハン雇って家で仕事させたら？

監査あるときだけ、道いる人間動員させてゴマカすとか。。。

ソレぐらいしないと日系会社として存在できないんじゃ。。。

大体、日本ですら工場構えてやる仕事じゃないわけだし。。。

中国でもそれ相応の人材がそういう会社で仕事してるわけだろうしね。。。

まあ関係ないな、死んでいく業種の人は。
143 ：名無しさん：2009/09/16(水) 07:56:21 ID:???0: ↑　吹いた！　　そこまでして日系が中国に残る必要あんのか？！
144 ：名無しさん：2009/09/16(水) 20:03:42 ID:???0: 腐っても鯛と全く反対なんだよね。　日本で底辺周辺に属するのは発展途上国へ行っても所詮同レベルになっちゃったね。　１０年前が懐かしい。
145 ：名無しさん：2009/09/17(木) 08:29:52 ID:???0: 今の中国で波に乗れてないいと、やっぱりヤバいっすか？？？
年始は地獄だったけど、、、今はすごく忙しくなってるところが多いらしいので。
146 ：名無しさん：2009/09/17(木) 21:30:50 ID:???0: 絶望的な決算でも駐在員を増やす会社があるみたいだぞ！。
147 ：名無しさん：2009/09/19(土) 16:34:25 ID:???0: ウチもそうですよ。　今年はマジ絶望的な状況。見込みないのに来年はオッケーとかいうファンタジー報告で・・・・。
オレは早く日本帰りたいんだけど、買春狂った総経理信じてる本社もオワタ
148 ：名無しさん：2009/09/19(土) 17:27:17 ID:/JWWfoBo0: 手塩をかけてローカルのマネージャー育てたと思ったら
他社の仕事を割り当てるわ、転職しちゃうわの繰返しをもう7年しています。
恩義貸付帳とかあったらなー
149 ：名無しさん：2009/09/19(土) 18:13:01 ID:???0: だから日系にくる中国人は使い捨てで良いんだよね。
元々、我々騙して金儲けすることしか考えていない人種。賢い奴ほど危険度は高いよね。
特に日本での中国人の行動見てたら、分かっていて当然じゃないかな。
150 ：名無しさん：2009/09/20(日) 01:55:08 ID:???0: まっ日本と関係ない会社に勤めてる中国人に言わせると
小日本人にゴマすりしてる中国人って落ちこぼれみたいらしい。
だから日系にいる中国人の人材も知れてるんだろうけど・・・。
151 ：名無しさん：2009/09/20(日) 10:28:22 ID:???0: うちも２，０１０年はかなりやばい気配なんです、、本社では清算の話がチラホラ出てる？らしいので心配です。　清算決定してるときの駐在ってどうなるんでしょうか、、
152 ：名無しさん：2009/09/20(日) 11:17:54 ID:???0: 清算決定を従業員にまずは分からないようにしっかりと
計画された方がいいですね。（従業員への告知・補償金の支払いなど）
精算が決まって本当に動き出す時に初めて従業員に伝えた方がいいとおもいます。
後は事務的な処理で進んで行くと聞いてます。
我社も２０１０年撤退を検討している最中です。
そのときは従業員が何を言おうが撤退は撤退なのだから強い気持ちで望むしかないと
思ってます。
逃げる事を考えず最後まで戦う気持ちで駐在員として望むべきだと思いますよ。
153 ：名無しさん：2009/09/22(火) 00:31:20 ID:???0: シナ人なんか、お前らクビ、会社もうないよ、でオッケーオッケー　　笑
154 ：名無しさん：2009/09/25(金) 00:03:10 ID:???0: 赤字に突入してしまった会社・２年内に新規の仕事が入る確定予定がない会社。

泥沼に入る前に清算したほうが無難でしょうね、特に上海で製造業されてる中小さんは。
155 ：名無しさん：2009/09/25(金) 12:04:21 ID:???0: >>154さんの言う通り！
上海で製造業なんてもうだめだね。
事務所で行うならいいけど上海は工場には向いてないな。
仕事の引き上げの話はあっても新規の話なんて来ないよ。
156 ：名無しさん：2009/09/25(金) 12:44:21 ID:???0: 賃金の高い上海から、「ほんの少し」郊外（昆山？南通？とか）に工場だけ移転すると考えた場合、
どこがいいでしょうか？税金とか保険とか、比較された方いますか？
157 ：名無しさん：2009/09/26(土) 18:21:09 ID:???0: 昆山も安くないですよ。　工場の賃貸料も人件費も年々上昇してます。
上海と比較すれば人件費面では２５％減くらい見込めるのでは？
上海で工場を運営されてる方は先見のない本社をうらむしかなしかな？
工場移管といってもタダではないでしょ？　
うちは中国国内３箇所に拠点があるのですが上海は２年前に進出４年で見切りをつけ
移転しました。　今はそれが成功であったと証明されましたけどね。
158 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:35:40 ID:???0: 昆山でも中心地以外ならまだかなりお得。　ウチも進出先を上海か昆山かで迷ったらしいが
今思えば昆山でよかった。　上海だったら・・今年撤退してるかもね。　定年まで後２年、なんとか食えそう。
後は知りまへーん。
159 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:42:49 ID:???0: 上海の工場はこれから厳しい時代になります。　多業種の純ローカル大手がこぞって上海拠点を強化しています。
コストで張り合える相手ではない。　準備万端、弱小外資お役ご免の動きがあからさまになっていくのです。

中小零細日系さん、合掌。。。。
160 ：名無しさん：2009/09/28(月) 08:01:49 ID:???0: 中国系外注を上手く使えば日系下請けま完全に干されちゃうよ。　もうそれだけの資金と技術はそこそこあるからね。

価格を昔みたく日系の半値やそれ以下で叩くのはしないで日系の８０％でやらせて見なさい。

驚愕の良い結果を出してくれますよ！　ウチなんかはどんどん中国系へシフトしてます。

ホント、日系中小サヨナラ時代の到来ですよ。
161 ：名無しさん：2009/09/28(月) 17:18:31 ID:???0: もう～終わり～だね～キミが小さ～く見～える～。
162 ：名無しさん：2009/09/28(月) 17:23:44 ID:bqaDDjQU0: ここいいよ

ttp://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs550/yybbs.cgi
163 ：名無しさん：2009/09/29(火) 22:14:56 ID:???0: 仕事ないから営業行ってこいと言われました。
こんな駐在って他にいますか？　営業経験ないんですけど・・・
さっさと撤退して日本へカエセー！！！！
164 ：名無しさん：2009/09/30(水) 07:56:24 ID:???0: わが社も２０１０年より日系外注を１つ切り、ローカルに切替ます。
正直に言うと品質面でもある程度の規模のローカルなら全く没問題ですしね。
165 ：名無しさん：2009/10/01(木) 14:56:13 ID:???0: 明日、本社で役員会議っす。　清算決定する方向っす。　清算処理業務の担当に任命されるのだけは勘弁してほしいっす。
166 ：名無しさん：2009/10/02(金) 09:16:50 ID:???0: ↑
清算処理担当で残されるのは辛いゾ。　帰任したらクビと言われてるようなものだからな。
167 ：名無しさん：2009/10/06(火) 22:35:51 ID:???0: 使い込んだり、離婚したり、女に会うために残業しなかったり
小姐にマンション買わせて会社で借りて家賃払ったり
買春で捕まったり、病気貰ったり
の方が多いから本社は困る。
168 ：名無しさん：2009/10/07(水) 08:34:21 ID:???0: 上海から安徽省へ工場移転した場合の概算提出要請が本社からありました。
今のうちじゃ、どこへ行っても黒字化できないのわかんないんだな～。
もう今年１２月で６年目になります。　早く日本に返してください。
169 ：名無しさん：2009/10/07(水) 11:46:40 ID:???0: 国慶節で日本に帰国した際に、今年で精算予定だったのに
あと一年様子を見るって事で決まりました。
今年までは黒字だけど、来年から仕事無くなって赤字転落するのに意味ないじゃん！！
黒字が出て少しでも資金回収が出来たんだから今が撤退のチャンスでしょ～！！
170 ：名無しさん：2009/10/07(水) 11:51:53 ID:???0: 来年から新規の仕事獲得は今まで以上に苦しいですよ。
ウチの取引先も最近の流行かなにか。。外注先をローカルに代える方針みたいだしね。
171 ：名無しさん：2009/10/08(木) 09:24:58 ID:???0: 将来性が全く無くなった中国法人の面倒を見ろ、とか立て直せって言われてもねぇ。
辛いですね、サラリーマン稼業は・・・。
172 ：名無しさん：2009/10/08(木) 10:04:26 ID:???0: 今年から赤字突入の企業も多いです。　ウチもそうですけど。。。
来年からは今ある仕事の取り合いが激化して日系中小は地獄の幕開け、早期の清算が必要な
企業も多いと思います。
173 ：名無しさん：2009/10/08(木) 10:33:51 ID:???0: 中国の成長と中国に進出した中小企業の成長は反比例しているのが現状。
ローカルメーカーに安い値段で外注加工させないと中国でも合わなくなった今、
日系中小企業もローカル並みの値段に合わさないと行き残って行けないと思う。

本社の社長さん！！いいかげん中国での仕事諦めて撤退しましょう！！
悪い事は言いません！！今が精算のタイミングです！！
174 ：名無しさん：2009/10/08(木) 10:38:03 ID:???0: 私も日系中小さんを外注に持つ準大手ですが、、、日系中小さんへの仕事の
振り分けは来年以降明らかに減ると思います。
ウチﾚﾍﾞﾙでも、もう２社新規で完全ローカルを来年から採用（日系からの切替）を
予定しています。
中小下請けで進出している日系さんは輪をかけて苦しくなると思いますよ。
175 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:43:34 ID:???0: 同業の値下げ大戦争と賃金高騰のダブルパンチです。　去年から赤字に転落、これからもお先真っ暗です。　上海から内地の僻地へ移転しても、、、、、ダメかな？？？？
日系も大手以外は中国でやっていけなくなっていますね。
176 ：名無しさん：2009/10/09(金) 11:16:04 ID:???0: 厳しい
177 ：名無しさん：2009/10/09(金) 17:43:19 ID:???0: >>173
中国の成長と中国に進出した中小企業の成長は反比例しているのが現状。
ローカルメーカー並に安い値段で外注加工させないと中国でも合わなくなった。

２０１１年からは外資も投資金額に応じて税額や優遇措置もあからさまに変わってくる予測もある。
中小日系なんか職人技的な技術力と技術の流出管理ができている会社以外はどうにもならない時代が
すぐ目の前まで来てますよ。
178 ：名無しさん：2009/10/10(土) 01:32:43 ID:???0: もうダメぽ
179 ：名無しさん：2009/10/10(土) 02:24:07 ID:???0: 上海、蘇州や無錫なんかサヨナラして安徽省へおいでよ！！！
仕事しないで文句ばかりいう上海人より人柄もええど。
今なら人件費も４０％ダウン見込めるぞ。
２－３年後は神様にきいてくらチャイナ。　でも確実に清算逃れで１年は寿命ノビノビできるぞ。
180 ：名無しさん：2009/10/10(土) 03:42:14 ID:???0: 皆さんの意見は参考になります。
私も日系の雇われ総経理ですが、オーナーに撤退の要請しました。
私も職を失いますが、上海の市場で中小の日系が踏ん張れるところは
少なくなってます。値下げ競争もやむを得ません。工場とめられませ
んから。
「資金も出せないけど、撤退したくない」こんな矛盾を孕んだことを
実行できない経営者は失格でしょうね。
181 ：名無しさん：2009/10/10(土) 08:07:51 ID:???0: 中小規模の日系、中国の役目は終了という感じでしょうか...　寂しいですが現実は受け止めないといけないのでしょう。
日本人駐在、それ付の通訳...こういったのを無くしコスト競争に勝っても数年の延命だけになるだけ。
完全ローカル化して本社が求める運営を残りのローカルができるかは「？」ですしね。
182 ：名無しさん：2009/10/11(日) 08:04:13 ID:???0: 大半が何の見込みもない中、はちゃめちゃは現状報告してるのに
１８０さんはエライ！　上海で中小工場の居場所は２年先にはないには同意します。
183 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:33:08 ID:???0: わが社も上海法人を閉鎖する方向に本社会議で決定しました。　清算業務担当に選ばれる確立１／３です。

何とか日本に戻って居場所を確保したいのは皆おなじ、、、日本人間で戦争の予感です。

中小の上海工場は年々というか月々で厳しいと思いますよ、どこの日系も。
184 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:29:10 ID:SuQzNS860: 今年だ今年だと言われ続けたけどみんな生き延びてきた。
でも今年は急に知り合いのところが本当に撤退になったところが数社出た。
話に聞いたレベルを入れるとかなりの数。
労働基準があげられ、外資特権が取られ、物価が上がり、さりとて偽物は
未だにある状態では高収益の柱とせめて5年くらいの安定がないと逃げたくなるよね。
うちはどうするか。
185 ：名無しさん：2009/10/13(火) 03:14:30 ID:???0: 推してもロー狩るのマンションや車に変わるだけ。
退いたら中国依存の抽象は先が無い。

３～４年前から本国に帰る準備を着々と行った大手各社
判っていても帰る資金も無い抽象

ああ無常
186 ：名無しさん：2009/10/13(火) 07:55:33 ID:???0: 利益でないのに給料払って。。。クビではしない。まさに会社の金がローカルのマンションやクルマに変化だな！
マヌケな日系中小さんは中国国民にとって神様じゃな。
187 ：名無しさん：2009/10/13(火) 19:09:55 ID:???0: 仕事激減で残業なしの知ってるのに来年の給与アップは？と言ってくる上海人。
もうウンザリです、本当にこいつら乞食の車やマンション購入にタカられ易い日系各社は
協力しているみたいですよね。
188 ：名無しさん：2009/10/14(水) 00:15:38 ID:???0: 清算が決まってもローカルには秘密にしたほうが良いでしょう。
今までより仕事をしないで解雇金目当てに居座る粗大ゴミ化しますよ。
そもそも会社へのロイヤリティーなんて欠片もない類の生き物、優秀なのは
さっさと転職していき残ってるのはクズ以下のはず、今の所在地よりイナカに
別工場などがあるなら転勤を無理矢理指示して少しずつ自主退職してもらえるよう
動く方法もあるますけど。
189 ：名無しさん：2009/10/14(水) 00:25:02 ID:???0: 転勤たらい回し戦法っすか？　日本でよくやる、、、それで私ら中国駐在も、、、だよね。

中国なら女も男も同じ給与体系なんで、子供がいる女性スタッフなら転勤命令だせば自主退社してくれますね。

だけど中国国内に複数法人あるって大手の話だけで中小には参考ならないっしょ。
190 ：名無しさん：2009/10/14(水) 12:25:38 ID:???0: 今個人攻撃で、残業を個人名で規制したり、
仕事で出来そうもない要求など出しているが
やっぱりアホは辞めない。
191 ：名無しさん：2009/10/15(木) 00:39:08 ID:???0: そうですね、中国長い方からも聞いたんですけど日本人とは全く考えがちがうんですよね。
間に合わない、使えない人材は同じ会社に長くいるのが中国人だと痛感しました。
元は独立意識が高い見栄っ張りですよね？　口だけでなく本物の優秀な人材は
転職したり独立したりしていなくなっていき、要らない人材はいつまでも、年々仕事しなくなって
ふてぶてしくなり会社から離れないですね。　小姐ではないけれど結婚詐欺師みたいなのばかりですよウチも。
192 ：名無しさん：2009/10/15(木) 19:29:05 ID:???0: 弊社も生き残るために上海から他の地へ移転する案を本社へ出します。
上海でモノつくりは資本豊富な大手じゃなければ今後ますます魅力がないですから。
本当に中小には辛く苦しい時代になりましたよ。　利益出せだせと言われましても、、、
何か手を打たないと公司も泥沼化、そしてワシも失職なんだろうかぁ。
193 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:10:18 ID:???0: 地方に引越しって単なる数年の延命になる危険高いｿﾞ！！

余力ある内に撤退、清算するほうが１００倍賢明だと思うｿﾞ！
194 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:15:23 ID:???0: うちの工場は重慶に移転予定なのよ。
上海近郊からぴゅーとひとっ飛び。
現在新設場所を探しに上海・重慶を行ったり来たり。
高速も整備され、ロジ的には＋２日くらいですかね。
ただ問題が！

同居オキニどうすっか？とぼけてみる。
195 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:19:14 ID:???0: 本社に移転か撤退を勧めたら
撤退はしない。移転は内装費用やなんやらでお金掛かるから
人件費が上がっても同じだって！
一年先はどうなるか分からないだって。
このままこの会社についていくべきか？
196 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:28:21 ID:???0: まだ赴任したての頃は上海駐在の方たちが羨ましかった（マジで）んだけど
今となっては上海に工場出さなかった社長に感謝？かな。
197 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:33:49 ID:???0: 年内でまた増えるみたい
198 ：名無しさん：2009/10/16(金) 10:25:45 ID:???0: 弊社も来年の見通しが全く立っていません。
今のメインの仕事も今年一杯で終了。
精算の方が賢いと進めたが、中国に工場があるって事で
本社側の営業でメリットがあるってたけど、その言葉再来年になっても
言えますか～？本社社長さん良く考えて下さいね。
199 ：名無しさん：2009/10/16(金) 10:47:38 ID:???0: １９８さん
工場あったほうが仕事取りやすいって弊社とまったく同じなんですけど
同じ会社かもしれませんね
200 ：名無しさん：2009/10/16(金) 10:53:52 ID:NNNAcvio0: 200get
201 ：名無しさん：2009/10/16(金) 12:34:59 ID:HkxIUL7A0: 日中合弁会社の清算を完了しました。出資者の円満合意が重要ですが、従業員対策が特に慎重に実施する必要がありますね。会社清算までのスケジュールを入念に立てて、従業員の労働契約内容を基に段階的な解雇をしないと通常解雇の離職金の数倍を要求されます。今年から中国は徴税強化になり清算実務は仲介機構に依頼したほうが安心だと思います。
202 ：名無しさん：2009/10/16(金) 12:37:52 ID:???0: ２０１さん
何人ぐらいの規模の工場で
清算を始めてどのぐらいの期間で終わりましたか？
203 ：名無しさん：2009/10/16(金) 23:17:23 ID:???0: 部署や担当を毎月変えてやれば自ら辞めていくよ、これ年始の不況時に使った手口。

一番なのは違う街の公司への出向だね、中小さんには使えない手だろうけど・・・・

給料同額で出向するよう頼めば労働法にも引っかからず、余分な解雇金もかからずして

自分から辞めていきます。　どうしても出向して欲しい、でも経営状況から給料アップはできない！

と絶対妥協しないよう注意してください。　現地法人１社の中小さんはどうするのかな？　分かりまへーん。
204 ：名無しさん：2009/10/17(土) 10:00:53 ID:???0: 安徽へ行こう！！　安徽の発展に貢献せよ！
でも中小だと移転後３年もすれば元の木阿弥だろうけど。。。
205 ：名無しさん：2009/10/17(土) 14:49:41 ID:???0: 買春負集団は是非安徽省へお越しくださいませ。
206 ：名無しさん：2009/10/18(日) 19:16:27 ID:???0: 中国に夢みて進出ラッシュに慌てて出てきた頃が懐かしいですな。
あの頃は社内経営陣も夢と希望に満ち溢れて。。。今じゃ夢砕け散る惨状。。。。
207 ：ケチ男：2009/10/18(日) 19:25:27 ID:???0: >>203
労働者フレンドリーな中国労働契約法では、本人の同意なしに部署の移動や転勤は出来ませんよ。
契約書には部署と勤務場所を明記しないといけないんです。

どうしたものかと悩んで1ヶ月経つことを考えたら、給料1か月分払ってクビにするのも同じことです。
208 ：名無しさん：2009/10/18(日) 19:40:52 ID:???0: 契約更新の時に１ヶ月払って解雇すれば問題なし！　色々文句いっても所詮相手は猿軍団。
違約・違法ではありません、ご安心なされ！
209 ：名無しさん：2009/10/20(火) 07:55:12 ID:???0: ああ、野麦峠
210 ：名無しさん：2009/10/20(火) 18:06:37 ID:???0: １２月の昇給なし通告を社員にしたのですが・・・スト起こすとか何とかホザく馬鹿がでそうです。
民営と言う言葉を理解してもらえるにはもう２世代先まで待たないとだめですね。
ストなんか起こしてくれれば参加者を合法的に解雇できますので、ありがたい限りです。
211 ：名無しさん：2009/10/20(火) 20:13:16 ID:???0: テメエが安く働いてくれるから日本を含む諸外国企業が栄えるのです。
給料上がった中国人なんぞ、不要どころかゴミ箱にたかる銀バエ以下なのを分かって欲しいですよねー。
212 ：名無しさん：2009/10/21(水) 18:06:41 ID:???0: 中小さんが倒産するのは自由だけどキムチ系みたく夜逃げは止めろよな。　でもさ、中小下請けで日系が生きれるのは残り３年くらいしかないのもかもね。
213 ：名無しさん：2009/10/22(木) 21:59:41 ID:???0: わが社も来年早々に協力会社の仕事をそのままローカルへ回すのが内々で決定しました。　来年から接待攻勢でお願いされるのが目にみえますが、、、ただ飯ただ酒ゴチになって最後は日本での決定だから、、、で切りますわ。　品質同等でコスト４０％ダウンなんて今までどんだけボラれてたか？？　日系中小イラネ
214 ：名無しさん：2009/10/23(金) 01:06:43 ID:???0: >>210
こんな時期にストなんか起こしてくれたらラッキーですね。　それを口実に要らないローカル一気一発解雇できるじゃないの？
215 ：名無しさん：2009/10/23(金) 08:00:45 ID:???0: 中国法人は勝ち組と負け組みがハッキリしてきている。
今、赤字や受注減の会社は潮時でしょう。
これからはローカルとの戦いになるわけですから品質品質と大声出してもﾀﾞﾒでしょうね。
216 ：名無しさん：2009/10/23(金) 18:18:27 ID:???0: ウチは上海での製造あきらめて華北僻地の第3工場と統合させます。　上海で中小日系の工場はどこも遅かれ早かれ・・・・だと思います。

まあ、立ち上げ時から数年は利益あったはずなので引き際の時期選択がイチバン肝心ですよ。
217 ：名無しさん：2009/10/23(金) 18:26:15 ID:???0: 最終的に来年も上海で継続する事でほぼ決定しました。
来年からの仕事は見込みが無いのですが、本社からの要求だけは
ますます増えそうです。
撤退を勧めたのですが、立上げ後から数年間利益が出た事で
まだ中国に魅力を感じているみたいです。
ローカルに切り替えられての仕事減なのに
来年以降更に価格の安いローカルと戦うのは無理だと感じてます。
218 ：名無しさん：2009/10/23(金) 19:50:22 ID:???0: ↑中国に２匹目のドジョウはいないのにねｗｗｗ　先見性ないのか本社トップが買春に嵌ってるのか？
219 ：名無しさん：2009/10/24(土) 23:58:01 ID:???0: ウチの近くの日系も撤退決定！　会社に元小姐を数人いれてたみたいだし、総経理もいつも赤い顔したマヌケ面。　当然の結果だよなぁー。
220 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:11:08 ID:???0: 台湾なら何とか…だったけどね。　ローカルがライバルになりつつある日系公司は
被害拡大前に畳んだ方が良いのは間違いないところ。　超高額設備投入してるとか
超特殊技術持ってなければ結果みえてますから…。
221 ：名無しさん：2009/10/25(日) 09:49:48 ID:???0: 上海工場？　時代遅れも甚だしい。
222 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:22:17 ID:???0: 蘇州や無錫も似たりよったりやでぇ。　上海沈没から２－３年で同じ現象なるやろね。
まあ、上海人みたいな仕事しない寄生虫がいない分、マシな程度。
223 ：名無しさん：2009/10/26(月) 07:58:20 ID:???0: 上海人は使い難いからね。　そんな能力、能力言うなら明日にでも転職してもらって構わんのだけど。
モレは広州にも２年いたけど、上海人が一番無能だと思う。　口だけはスゴいが。
224 ：名無しさん：2009/10/26(月) 22:55:46 ID:???0: 確かに理屈ばかりで、しかも高い給与を要求するよね
225 ：名無しさん：2009/10/27(火) 00:12:27 ID:???0: 多くの日系上海公司がうまく行かない理由は上海人社員の割合に関与してるんですけど・・・・。
226 ：名無しさん：2009/10/27(火) 08:04:31 ID:???0: そうか？　上手く行ってないのは仕事せえへん上海人も一理あるが駐在者によると思う。

貴殿が帰任して後任が上手くやる。。。これ我々にとって最悪。
227 ：名無しさん：2009/10/27(火) 15:52:31 ID:???0: 何れにしても、日系公司の大半が転機を過ぎつつあるのは事実。
中国で安く生産し日本へという従来の方法も、東南アジア等他の国との比較の中で
急速にその魅力を失いつつある。というより、もう終焉が近い。
228 ：名無しさん：2009/10/27(火) 21:01:40 ID:???0: 中小はんの加工屋どもが来年には一斉排除されると思うね。
だってローカル外注使ったほうが何倍もﾒﾘｯﾄあるから・・・どうしようもないよ。
229 ：名無しさん：2009/10/27(火) 21:08:43 ID:???0: そもそもだな、日本語覚えて日系に来る上海人に「上海人たるもの！」を求めるのが間違いなんだよ。
頼りになる、使える上海人材は自営者か欧米企業勤務者だから。
日系になだれ込んでくるのはオチこぼれ上海人って日系だけの付き合いしかない人わかんないんだろうけど。
230 ：名無しさん：2009/10/27(火) 23:59:56 ID:Xq8BC6CU0: 229
その認識も正しくはない
欧米系も大したのはいない

優秀なのは今でも基本は海外在住
出戻りは独立志向

人脈があれば能力不問社会
231 ：名無しさん：2009/10/28(水) 00:23:36 ID:???0: マジな話、うちと取引のある上海人老板の会社はまともだな。
つまり、まともな上海人というのは独立志向が強くとても真面目。
裏を返せば独立も出来ない上海人って言うのは落ちこぼれ。
だから寄生虫の如く権利を主張し義務を全うしない。
232 ：名無しさん：2009/10/28(水) 18:34:47 ID:7Lk5yqew0: >>231
寄生虫は宿主の事を考えたりします。
233 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:47:19 ID:???0: 上海人って長く勤めれば勤めるほど能力低下しないか？　不当解雇とかクダラン屁理屈ばっか並べるようになるだけですよね？
ホンマ、２３１さんが仰る通りと思いときもあります。
日本人が好む、この会社に骨を埋めますという台詞もいいけど、ずっと居られても困る人材が多すぎますよねー。
234 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:57:49 ID:???0: 上海在住のカナダ人青年が指摘した「カルチャーショック」の数々は、中国人として大いに反省すべきだろう。ある日、同僚と地下鉄に乗っていた青年は3～4 歳の子供が両親に励まされながら、車内でおしっこする場面に遭遇した。青年はかなり驚いたが、周りの乗客は見慣れているのか誰も注意しない。しかも、同僚が降車間際にそのおしっこの水溜りに足を突っ込んでしまった。

スウェーデン製のお洒落な家具を販売する「IKEA(イケア)」では、ソファで堂々と休憩する人やベッドでマージャンする人たちを良く見かける。すぐ傍には警備員が立っているが、全く関心を示そうとしない。タクシーに乗れば、運転手がおもむろに窓を開けたかと思うと、あっけにとられる外国人客の目の前で平気でペッと痰を吐く。

↑こんな無作法なのばっかでも安徽人を馬鹿にできる上海人って無敵だな　WW
235 ：名無しさん：2009/10/29(木) 10:23:58 ID:???0: 一方で中国が最初に世界不況を乗り越えたとの専門家の見方もあるね
見かけだけのバブルなのか・・・
236 ：名無しさん：2009/10/29(木) 22:01:14 ID:???0: さあ、みんなサッサと現実を受け止めて上海から内地へ引っ越そうよ。　

やっぱり、安徽省になるのかな？？
237 ：名無しさん：2009/10/29(木) 22:06:22 ID:???0: なんかさー急に中国でも勝ち組と負け組はっきりしてきてませんか？
うちなんか来年夏までお腹いっぱいですけどね・・・・昔のライバル日系なんか
撤退噂が出ているみたい。
まっうちも再来年より先は微妙かもしれないけどさー。
238 ：名無しさん：2009/10/30(金) 11:28:53 ID:???0: 撤退せず続けるなら沿岸から内陸だな
でも能力低下と輸送コスト、時間ロスが問題
239 ：名無しさん：2009/10/30(金) 11:54:32 ID:???0: いっそのことベトナム
240 ：名無しさん：2009/10/30(金) 14:46:33 ID:???0: ウラジオストックはどうなんだろう？

まだ経験した事無い金髪だし。
241 ：名無しさん：2009/10/30(金) 21:24:09 ID:???0: 移転するんならやっぱ発展途上国しかアカンでぇ。
ﾜｼらみたいなオンボロ日本人じゃよーそういう場所しか女が見向きもしてくれんからな。
242 ：名無しさん：2009/10/31(土) 13:42:13 ID:???0: 安徽の工員最低賃金とローカル管理職の相場ってどれくらいなのでしょうか？
243 ：名無しさん：2009/11/03(火) 22:01:12 ID:???0: 上海だろうが蘇州だろうが今の工場が上手く運営できないようなら安徽省へ行っても同じ結果です。

もう中国に素人でも稼げたおいしいお話なんかないのですから。　あしからず
244 ：名無しさん：2009/11/03(火) 23:59:14 ID:???0: 今、進出以来最高に忙しいと言われている中で・・・・清算を検討中の日系様、ご愁傷様です。
245 ：名無しさん：2009/11/04(水) 00:18:49 ID:xakHzwIA0: 244
子供じゃないんだから。
この国で日系企業に健全な成長などあるものか。
むしろキッチリ決別できた企業こそ先は明るい。

孫氏曰く【兵は拙速を聞くも巧久を見ざる也】

実体の無いと言うか得体の知れない魅力に魅かれるのはいいが
毒牙に噛まれてからでは遅い。

退くもまた兵也。
246 ：名無しさん：2009/11/04(水) 01:02:26 ID:???0: そやな、進出数年は優遇措置で利益はどこでもあったやろう？
引き際が肝心なんだよ。　世界の工場？　そんな甘いキャッチフレーズが空しい。
247 ：名無しさん：2009/11/04(水) 07:58:14 ID:???0: 来年から中小対象の淘汰の波。　５年後には大手淘汰の大波。。。か。　どっちにしても根付ける国ではないのだろう。
248 ：名無しさん：2009/11/04(水) 21:43:57 ID:xakHzwIA0: 今の飢えをしのぐ為に
植える種まで食べるような連中ばかり
明日を売って買う今日などいらない
249 ：名無しさん：2009/11/04(水) 22:00:09 ID:i9kZN6Q60: >>248
北斗の拳みたいですね。
カッコいい。
俺の墓標に名はいらない、でしたっけね。
250 ：名無しさん：2009/11/05(木) 00:43:27 ID:???0: 中小零細に限って言えば、、、忠後気宇ローカルが無い技術のない工場は淘汰対象やろね、大小問わずな
251 ：名無しさん：2009/11/05(木) 20:50:01 ID:???0: ↑日本語おｋ

ローカル大手が溜め込んだ資金と技術をもって上海周辺に拠点を集中してるの知ってるか？
もう日系の中小製造業なんか勝ち目ないだろう。
252 ：名無しさん：2009/11/05(木) 21:25:58 ID:???0: 日系の下請外注なんか業種によっては完全淘汰でしょうが。
これからはインチキコンサルタントではありませんが、今までの技術を
実際に作業するローカル加工工場に【売る】しか活きて行けないのではないでしょうか。
大手も昔からの関係で日系外注を切れない会社は傾くよ、直ぐにな。
ローカル下請け、慎重に探せば宝物みつかりますしね。
253 ：名無しさん：2009/11/05(木) 21:57:30 ID:???0: 中国はまず外資企業を優遇して技術を手に入れた。
そして技術を覚えたら必要なくなった。
まず、ローカル企業の工賃を安くして外資をつぶし、外資がなくなったら
国の政策でライバルのいないローカル企業の工賃を上げる。
まったく頭のいい国だ。それに踊らされてる日本企業。
254 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:05:57 ID:aUQ4tlS.0: それは、外資進出時点で外資自身が判ってる事。
外資＝一企業　中国企業＝所詮中国の国のもの
の差は様々な面で凄まじく大きいだけだ。
255 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:08:15 ID:???0: 累計でマイナスに陥る前に清算するのも、所謂一つの中国ビジネス。
256 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:18:22 ID:???0: 逃げ時を逸するなョ　中小の買春夫さん
257 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:57:09 ID:???0: 撤退するのは妊娠させた時か？
258 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:58:17 ID:8s7Vf7SI0: >>257
ほんとにそうだったら従業員が不憫でならない。

全米が泣いた・・・
259 ：名無しさん：2009/11/06(金) 01:23:20 ID:???0: 日系外注で危ない業種って何？　
気つけなぁアカンご時勢なんでな。
260 ：名無しさん：2009/11/06(金) 07:55:14 ID:???0: 弊社上海法人も閉鎖が年内に決まりそうです。　清算業務は下に任せて４月からはベトナムかな。。。
まあね、ベトナムでは上海人みたいな害虫がいないのを祈りますわ。。。
261 ：名無しさん：2009/11/07(土) 21:05:52 ID:???0: >>242
中小が安徽省行ってもチャンスないでしょ？
１，０００人以上規模の工員抱えてる工場なら話は違うけどね。
ローカル企業の進化のスピードと安い人件費考えたら、やはり早期の撤退が無難なのでしょうか？
262 ：名無しさん：2009/11/07(土) 21:29:58 ID:???0: 今後中国で生き残れるのは、中国国内向け需要に対応したモノを
供給して稼いでいける企業だ。
加工貿易で稼いできた薄利多売の企業は国内相手の商売で食って
いけるように転換できないなら撤退の道を辿るしか無いだろうよ。
263 ：名無しさん：2009/11/08(日) 00:38:58 ID:jk06l1mw0: 撤退とか清算って聞くと何となくイメージよくないけど、
会社として利益を確保するために工場を移転したり、戦略転換するだけの事でしょ？
ごく自然な事だよ。別に中国だけが市場じゃないし、生産拠点でもない。
本気で13億人の市場とか無尽蔵の労働力とか信じてる人いるの？
なんか引くに引けなくなった会社がさっと清算して去る人を羨んでいるように見えるの気のせい？
264 ：名無しさん：2009/11/08(日) 09:14:14 ID:???0: 今年で精算予定でしたが、継続受注が決まり売上げも見込めそうなので継続となりました。
しかし今後の伸び次第では赤字に突入するのではないか？との心配と常に戦わなければ
いけない状況に。
新規の受注活動を強化しなければと思いつつも当ても無く。
中国市場もメーカーが固まりつつあり新規受注は相当コストダウンしなければ
取れないのが現状。
赤字覚悟で新規受注もできないし、中国も魅力が低下してるのは事実だと肌で感じてしまうな。
265 ：名無しさん：2009/11/08(日) 11:12:59 ID:???0: 今になって今後を見込んでいるって言っているようでは、、、正直、手遅れでしょう。
利益確保の段階で売却してり上手く清算できた公司は違う意味で勝ち組でしたね。
確かに２０１０年から新規の仕事と言っても、ローカルに勝てません。　魅力の薄れてきた市場になったね。
266 ：名無しさん：2009/11/09(月) 00:08:15 ID:iBUYJqb60: 弊社の中国工場も撤退時期を完璧に見誤りました、以前から利益確保でGOだった筈が・・・。
こんな状況なのは弊社だけではないでしょうけど。
267 ：名無しさん：2009/11/09(月) 02:01:56 ID:???0: 中小企業駐在の皆さん、本社の経営状況はいかがですか？
ウチなどは健全なはずですが、銀行からいじめられはじめ、もしかしたら私が駐在中に倒産。
帰る会社が無くなるかも知れません。
弱い者いじめ、弱者切り捨て大国、日本です。
268 ：名無しさん：2009/11/09(月) 02:14:29 ID:???0: 本社で大量リストラ策作成中だとさ。

中国は唯一利益が大きい部門だから駐在は減らさないとは言われても。
なんだか自分だけ助かればいいって気持ちになってしまうようで怖いな。
これじゃ中国人と一緒みたいだし。
日本の冬の時代はこれまでは序章、２０１０年からが本番だ。
個人主義に徹して自分の身だけを守ることに戸惑う40代です
269 ：名無しさん：2009/11/09(月) 21:00:44 ID:???0: 日系外注　＝　害虫ですね。　台湾系も微妙なところがまだ多いけど、欧米の外注やってたところなんか、値段も品質も大満足してますよ。　もう日系の下請け金魚のフン企業なんか淘汰されて行くでしょう。　メーカーも単価の合わない日系に仕事だせなくなってきてますから。
270 ：名無しさん：2009/11/09(月) 22:51:57 ID:n01YeuE20: 日系日系って言うけど要は日本企業が出資しているだけの中国人の会社でしょ。
シンクロ率低過ぎるよ。暴走モード突入って感じだよね。
日本本国の下請けメーカーなんかはいい仕事するよ。高いけど。
結局、安かろう悪かろうなんでしょうね。
チャイナクオリティでいいと決めた企業もどうかと思うけど。
下請けは日系云々より工員の賃金は上がるは材料費は上がるはで
もう旨み無いんでしょ？値上げするにも品質がかわらずではね。
将来よくなる事もないでしょうから撤収でおけ！
271 ：名無しさん：2009/11/09(月) 22:53:34 ID:H4NtdGs20: ↑えばばか？
272 ：名無しさん：2009/11/09(月) 23:07:13 ID:n01YeuE20: 逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃだめだ！

違った、撤収しなきゃダメだって話ね。
273 ：名無しさん：2009/11/09(月) 23:10:18 ID:???0: 夜逃げじゃよ夜逃げ！！　相手がシナ公なんだし今まで銭払ってあげてたんだから
問題なーーーーーーーし。　　チャイまっか？？
274 ：名無しさん：2009/11/09(月) 23:29:49 ID:???0: ウチの中国法人は他国の法人が軒並み↓の今でも黒字経営継続中。

まさしく、社内のエース所が駐在してますが、何か？

今の中国でヒーヒー言ってる御社って激ヤバですよね？
275 ：名無しさん：2009/11/10(火) 00:00:36 ID:Aa0UcJ5I0: 最近よく大企業の決算とかで赤字なんて聞くから麻痺してる？
黒字経営継続って当たり前の事では？

エースをそんな楽勝なポイントで使うから他国の法人↓なのでは？
276 ：名無しさん：2009/11/10(火) 01:32:31 ID:???0: 中国法人で赤字っていうのも確かに遺体よね。　今の中国で利益出せてないような会社って真面目に撤退するべきだと思います。　撤退は逃げではないでしょう。明らかに攻めの経営だと思います。
277 ：名無しさん：2009/11/10(火) 07:28:46 ID:85ZN8NIg0: >>272
えばばかだけど、切り返し抜群ね。
でもやっぱえばばか。
278 ：名無しさん：2009/11/10(火) 11:58:20 ID:gpaxVo8o0: このスレが好きです
279 ：名無しさん：2009/11/10(火) 12:08:10 ID:???0: 負け惜しみ。
この慰めあい。
傷のなめあい。
みんながんばれ！
280 ：名無しさん：2009/11/10(火) 19:37:04 ID:???0: ローカル企業でもできる技術しかない日系に将来はなくなりました。
みんなで戻ろうよ。　買春覚えて金持ち気分を一時でも味わえただけで
ヨシとしよっ！
281 ：名無しさん：2009/11/10(火) 22:49:57 ID:???0: ガキの頃から底辺を徘徊してた負け組み日本人が
初めての外国、中国で味わった夢の中だけだった空想の世界・・・

えーい、家族も仕事も何だって飛んでくれ！　ワシの愛するオキニのためなら
横領でも何でもしまっせ。　壊れたオサーンの出来上がり。
282 ：名無しさん：2009/11/11(水) 00:56:26 ID:???0: ↑意味不明。　でもバカ駐在で中小零細は傾く？のかな。
283 ：名無しさん：2009/11/11(水) 07:54:02 ID:???0: 毎日新聞に「熱い中国」の記事がある中、うちの中国法人は仕事激減しています。　これって淘汰？？？難ですよね。ハァ
284 ：名無しさん：2009/11/14(土) 10:38:08 ID:???0: 内地のローカル大手が上海などの都市部に機能移管を進めている中、日系は反対の動きをしていかないと、、、

もう中小さんの役目は完全に終わったんだよ。　一緒にインドでも行こか？
285 ：名無しさん：2009/11/14(土) 10:47:22 ID:???0: インド？？　はぁ？　日系の中小零細なんかインドでも不要不要。　せめて新聞の一面くらいは読みましょう。
中国で淘汰されてインドって・・・。
286 ：名無しさん：2009/11/14(土) 19:12:55 ID:???0: 人件費が高騰した中国での生産って意味あるん？　外資追い出し気配も明るみなってきてるでしょ？

中途半端な生産業は大痛手食らわせられる目に何とかした方がいいでしょうね。

でもオレは日本かえっても微妙だし駐在職死守したいから真実を本社に進言しませんけどね。　ハハ
287 ：名無しさん：2009/11/15(日) 20:11:49 ID:???0: 業績不振、来年も明るい話題全くなし。　　気楽な駐在だけど・・・撤退決定されたら、即効リストラ要員筆頭候補かな。
288 ：名無しさん：2009/11/16(月) 08:02:28 ID:???0: 中国へ派遣された段階で筆頭候補だぞ。　撤退するようなことになったら蛙場所ないアルヨ。
289 ：名無しさん：2009/11/16(月) 20:30:16 ID:???0: 車屋さんの下請けなら大丈夫なんでしょうか？　○ヨタ・二○サンなら１００％安心。
寄らば大樹の陰じゃよ。
290 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:17:47 ID:???0: ↑　ゲラゲラ。　氏ぬまでペニス弄ってろYO。
291 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:27:30 ID:cF2awmcQ0: 何て言うかさ。
損切りが下手なんだろうね。きっと。
外為取引とかで絶対儲けだせない人種だね。
今が底、明日になればきっと上がるって傷口広げるパターン。
来ねーよもう。そんな波。
292 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:31:40 ID:???0: ２８９君は車やさんの２児外注の雇われゾンなんでしょう。
293 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:34:15 ID:???0: クルマでちゅか・・・、中華大帝国様が国家総力あげて力を入れてる産業で
日系のよしみ？！　そんなんあるかボゲ。　仕事チョーダイしても日本より値段叩かれるし
これから一番厳しいだろ。　下手すりゃクルマ屋自体がシナから追い出されかねないからな。

縫製や家電関係の人たちのがニッチに入り込める可能性、まだありますよ。
294 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:44:54 ID:???0: >>292 車やさんの２児外注なんて、まだ中国にいるのかよ？　スゲェー、現採くんとローカルくんだけで回してるのでしょうか。
295 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:49:03 ID:???0: いるよ、何社もおれ知ってるもん。
うちもそこに仕事出してるよ。
人員は２９４予想通りだった気する。
296 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:55:14 ID:???0: 現地採用買春爺と中小日系しか仕事がない中国人だけ、、、、意外だけどやれるモノなのかぁ？！
297 ：名無しさん：2009/11/17(火) 01:24:59 ID:???0: ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ出し。
ﾜｼがいなければ中国は回らんと絶対絶対絶対言い続けてやる。
298 ：名無しさん：2009/11/17(火) 01:29:35 ID:???0: 今週、夜逃げしようかな？
299 ：名無しさん：2009/11/17(火) 01:36:52 ID:???0: ウチも・・・。　年明け早々にまた仕事減が決定。　去年帰任しておけば・・・。
300 ：名無しさん：2009/11/17(火) 01:40:04 ID:???0: 俺の工場、日本向けの商品より現地ローカル向けの商品の方が遙かに利益率が良い。
いまだ決済リスクが残ってるので、完全切り替えするつもりはないが、
小ロット・高品質・アテンド大変の日本向けをヤル必然性が薄れている。
とは言いながら、日本向けの仕事が有るからローカルが信用するってのも有るんだけどね。
301 ：名無しさん：2009/11/17(火) 01:46:55 ID:???0: 日系顧客オンリーの工場では２年先は微妙、３年先は完全アウトだね。
ウチも300さんみたいにローカル向けの営業を開始し将来を見据えています。
302 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:32:46 ID:???0: 猿真似じゃ遅いなぁ～♪　一日でも延命できるようカラオケを謹んでくらさい♪
303 ：名無しさん：2009/11/17(火) 22:54:22 ID:???0: ウチもそろそろローカルの人件費しか稼げなくなってきた。　俺達の居場所なくなってきたがな、、、
304 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:10:56 ID:???0: 上海法人清算大反対　怒
ワシの買春人生が終わる。。。。
305 ：名無しさん：2009/11/18(水) 20:42:41 ID:???0: そんなコトよりワシの亀アタマ　何かヤバイ。
306 ：名無しさん：2009/11/20(金) 00:13:25 ID:???0: 上海法人の前に日本の工場が倒産しちゃいそうですけど。。。何か？
307 ：名無しさん：2009/11/21(土) 00:34:03 ID:???0: 日系だのみの会社はもうアカンやろう、今は韓流や！　カムサハムニダ　ありがとうサムソン。
308 ：名無しさん：2009/11/21(土) 00:38:50 ID:???0: ＞３０６　　そうそう、そろそろウチの子会社も助成金打ち切り間近なんですよ。
本来は仕事のない工場はお国のためにも閉めたほうがいいんだけどね。
稼げないオヤジは失業して当然・・・・・・か。　イヤな時代になったね。
309 ：名無しさん：2009/11/21(土) 00:46:08 ID:???0: >>303

　ローカルの人権費だけの利益って大丈夫ですか？
　日本人が少なくとも３名いたら一ｹ月で大体１５万元の赤字だよね？　年間で・・・。
　加油っ！　　
　責任取らされて帰国後クビなる前に他日本人出し抜いて早く日本へ逃げたほうがいいですね。
310 ：名無しさん：2009/11/21(土) 00:59:45 ID:???0: >>308さん　　中小企業緊急雇用安定助成金だよな？　日本も終わりだぞ、中国で粘るのも悪くないはずや。
311 ：名無しさん：2009/11/21(土) 10:29:53 ID:???0: 来年には華北にある合弁会社と統合されちゃうらしい。　　すっげー鬼地方らしい。
日本に戻れるようビビリながら祈ってます。
312 ：名無しさん：2009/11/21(土) 13:03:40 ID:???0: 使えない駐在淘汰は今年年始から・・使えても使えなくても駐在員は帰任。
価格競争激化で他に方法ないんだとさ。
そーしーてー残るのは現採の６０過ぎ買春汚自慰とローカルだけ。
駐在無くして会社回っても面子ないけどさぁ。　
どうよ、御社の来年以降は？
313 ：名無しさん：2009/11/21(土) 19:53:12 ID:???0: オレの知ってる日系中小でもスケベ爺一人で切り盛りしてる所あるぞ。

夜な夜なウロウロしてるらしいけど、仕事はキッチリしてる印象。

ま、儲かってるかどうかは分かりませんけど。。。ｗｗ
314 ：名無しさん：2009/11/21(土) 20:18:57 ID:1LtkcbMY0: 「英雄色を好む」だよ。
実行力、企画力、モチベーションの維持、目標達成に対する戦略、意思（ある意味自己主張）の強さ・・・・
それが優れている人は女如き簡単なんだろうなぁ。
315 ：名無しさん：2009/11/21(土) 21:05:14 ID:???0: 追記　売春婦に嵌るのは別な　あれなら猿でも肉棒入れさせる女ばっかなんで。
316 ：名無しさん：2009/11/21(土) 21:12:41 ID:qjeixLCU0: サルは銭をくれない。
どうしても中国人を蔑みたい様だが、ミットモナイなぁ。
317 ：名無しさん：2009/11/21(土) 23:27:08 ID:???0: 会社清算のスレやでぇ。　ワシらも猿になっちまうがな。
318 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:40:13 ID:???0: お仕事は買春オサーンにお任せして我々は皆、日本へ逃げましょう。
ホンネは、、、、いつになったら返してもらえるのか、不安になってきたよ。
319 ：名無しさん：2009/11/22(日) 21:43:55 ID:???0: hage
320 ：名無しさん：2009/11/22(日) 21:48:06 ID:???0: 悪いことは言わん、　利益があるうちに撤退して他に工場移管したほうが良い。

とアドバイスしようと思った矢先に来年４月に帰任決定！！！！祝

これからのことは後任さんにお任せしまっす。　　ヤッホー！
321 ：名無しさん：2009/11/22(日) 23:57:49 ID:X3WAPhXc0: ワシのおる町、広州の某所。
最盛期にはト○タさん400人くらいおったけど、今100人切った。
それでも、13軒ある日式クラブ一軒も潰れとらん。
女の子ぎょうさんおるけど、客ほとんどなし。
どーして潰れんの？誰かおせーて。
322 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:28:07 ID:nbdsANIo0: 固定給じゃないから
323 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:28:30 ID:???0: 支那じゃ、月１万円あればたべていけるんじゃ。　文化が違うんだよ。
今ベンツに乗ってる支那人だって数年前まではそういうことよ。
金あれば更によし、無くなってもカラスやネズミ捕まえてでも生きていける。
日本人では想像つかない世界ということやねん。
324 ：名無しさん：2009/11/23(月) 01:17:19 ID:???0: 中国ビジネス　　引き際を誤るととんでもない地獄ですよ・・・・。
325 ：名無しさん：2009/11/24(火) 00:26:31 ID:???0: ローカル外注に仕事全部持ってかれちゃいました。　大慌て中。
326 ：名無しさん：2009/11/24(火) 20:36:56 ID:???0: メーカーも最近イジメ酷くねぇ？
相見積は当たり前だし、徹底してコストダウン要求してくる。
もうホント、将来性ない会社に成り下がったよ。
327 ：名無しさん：2009/11/25(水) 01:13:45 ID:???0: 時代の波には逆らえないのですよ。ははは。
ウチなんか相見積もりとりまくってローカル外注単価なんかも教えて・・・
どんどんコストダウンに成功してます。　日系外注保護なんかしていたら
こちらが淘汰されてしまうほど厳しくなってますんで仕方ない流れですわ。
328 ：名無しさん：2009/11/25(水) 01:18:55 ID:???0: 相見積は昔から当たり前だろ？　

なに寝ぼけてんの？
329 ：名無しさん：2009/11/25(水) 01:55:10 ID:hnDFnncQ0: ただ、特に最近はローカル外注が増えたせいか、中国で生産し日本で仕上げて日本製みたいな似非日本製製品が増えたせいか、ブランドが地に落ちつつある。価格破壊に付き合った製造企業の末路は見えているような気がする。
330 ：名無しさん：2009/11/25(水) 02:08:32 ID:???0: ローカル外注ってそんなに品質悪いですか？　教育次第でしょう。　弊社の探して教育したローカル外注ははっきり言って日系より高品質です。　価格なんか言うまでもありませんけど。　外注探しも立派な仕事ですから手抜きしないで安い・良いローカル探して見たら如何でしょうかね？
331 ：名無しさん：2009/11/26(木) 23:07:06 ID:???0: ローカルの支払いってどんなのですか？　支払いが滞納したら一発で飛ぶ規模の会社なので、、、
332 ：名無しさん：2009/11/26(木) 23:22:39 ID:???0: ↑
あの～まもなく２０１０年ですけど・・・御社大丈夫でしょうか？　WW
333 ：名無しさん：2009/11/27(金) 01:30:55 ID:???0: ６～８ケ月の先付け小切手だよ。でも落ちないのよねー
334 ：名無しさん：2009/11/27(金) 01:53:00 ID:???0: 日系顧客に切られた外注中小はんはローカルより欧米系の客探したほうが１００倍安全だぞ。　でもねー更に１０年先見たらローカル顧客持ってないのは見込みないんだろうな？やっぱ。
ま、１０年先はワシに関係ないからええんだけどさ。
335 ：名無しさん：2009/11/27(金) 08:02:27 ID:???0: 今の中国法人でヒマな公司なんかあるの？　自慢になるがウチは2011年まで仕事がぱんぱんです。

まぁライバル日系では来年早々撤退するところもあるようですけどね。

確かにローカルの成長がすごいので注意は必要ですけど。
336 ：名無しさん：2009/11/27(金) 08:18:35 ID:???0: >>331
ウチは担保のない会社なので銀行の融資を受けられません。
仕入先への未払いこそが借入金のようにありがたく使える資金なのです。
337 ：名無しさん：2009/11/27(金) 20:04:53 ID:???0: 日系全滅まで後・・・・・日
338 ：名無しさん：2009/11/27(金) 22:16:22 ID:???0: 駐在４名の中小ですが、真面目な話で我々日本人分の給料がネックになるほど仕事減ってる。　もう撤退秒読みなんで競って帰任のお願いを本社にしてますわ。　最後に残ったら清算後クビ筆頭候補間違いなしだろうな　泣
339 ：名無しさん：2009/11/27(金) 22:33:09 ID:qEdbzyRM0: ↑帰国してもどうせ仕事ないなら
　中国で独立するという手はないのですか？
　甘くはないと思うけど、ときどきそういう人に出くわします。
340 ：名無しさん：2009/11/28(土) 00:03:30 ID:???0: 阿保か？
売春婦とせいぜい元勤務先の通訳くらいの人脈でシナビジネスを考えるのは甘い。
うん十年貯めた金と家族と夜鶏をイッキに失くすのがミエミエ。
341 ：名無しさん：2009/11/28(土) 09:35:20 ID:atyKXpbk0: ↑阿保はお前じゃ
　　
　失敗した人しか知らぬ自分の人脈のなさをさらしてどうする？
　全否定は簡単、阿保でもできる。
342 ：名無しさん：2009/11/29(日) 20:30:25 ID:???0: 売春婦の人脈で中国起業？！　ギャハハ　それで投資者が中国語できなかったらウマシカの極みやん。
343 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22:13:31 ID:196mVqHg0: 総経理首になって日本へ戻ったが、日本でも就職できず再度自分で会社作って
いる人間がいる。この情勢の悪い時に。本音は、中国での女遊びから切っても
切れず、その目的で会社設立したらしい。人生も終焉を迎えているみたい。
344 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22:40:27 ID:???0: 一度、総経理職を味わうとその道を辿りたくなるのですよ。
やっぱり日本と中国では女遊びの心が違いすぎるんですよね。
私も帰任してから独立を考えてばかりいましたが、今は正常に
己を分析できる精神状態に戻っています。
会社というバッグがい部下がいての役職でしたからね。
独立、独立といっても資金だけでなく言葉、人脈などなど到底できるものでは
ありませんね。
ま、中国の役人さんの娘やビジネスマンの娘と婚姻関係にあるなら別ですが
単にカラオケ勤め補佐役では？なんですよ、どんなおいしそうな話を聞いても。
まあね、勇気のある方はトライしてみてください。　失敗すると断言はできませんよ何事もです。
345 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22:54:38 ID:???0: 黙ってリーマン稼業に精出してた方が安全だって！　やるなら株投機くらいにしておけ。
346 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23:26:10 ID:XJGdBI3I0: サラリーマンを続けられるならそれに越したことはない。
リストラ、失業が前提のレスということをお忘れなく。
どこにカラ小姐の人脈で起業せよなどとカキコした？
己自身の人脈の中でしか物事を見れない奴に出る幕なし。
まだ、チャンスは転がっている。
全否定は誰でもできる。も少し賢くなれば。
347 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23:57:36 ID:???0: チャンスはまだまだこれからだと思いますね。業種によっては日系でも進出を控えているのも多々あるのですから。　失業して起業ですか・・・わるくないとおもいますけど。
348 ：名無しさん：2009/11/30(月) 00:52:39 ID:v9/qqWdI0: 人間「程」ってのが肝心でよ………
そこそこ勝てればそれでよし……
それをよせばいいのに大抵の人間は
突っ込んじまう…………！
結果、欲に振り回されて
自滅だ…！
349 ：名無しさん：2009/11/30(月) 07:33:44 ID:???0: 年末も近づき本格的に精算作業を行ってる方もおられると思いますが、

実際に行って苦労されてる事教えて下さい。

弊社は来年は継続となりましたが、再来年は弊社も精算かもしれません。
350 ：名無しさん：2009/11/30(月) 22:27:53 ID:???0: ウチも来年限りの可能性が高いと内々で告げられていますね。
上のカキコにもありますが業種によってはまだまだチャンスありありみたいですけど。
ウチみたいな誰でも飛びつく自動車関係なんか、もう日系淘汰とローカル進出が激しすぎて
あきらめムード全快だよ。
中国でも日本で一昔はやったニッチというのを探さないあかん時代に入りかけたな。
351 ：名無しさん：2009/12/01(火) 01:26:35 ID:???0: 中国工場どうこうの前に日本がメチャ危ない、日本の工場たたんで商社化するか？　って話でてるけど

すげぇ時代遅れの発想だよね、これ。
352 ：名無しさん：2009/12/01(火) 01:57:02 ID:???0: >>350はほんとにアホだな。
自動車販売台数世界一の国で、自動車関連の仕事は成長産業じゃん。

だめな人は何やっても駄目だから、業界、業種のせいじゃなく、自分が悪いと
早く気づくべき。
353 ：名無しさん：2009/12/01(火) 18:03:05 ID:???0: ↑
車関係者ではないのでしょうか、、、この業界、忙しくても儲かりませんよ。

値引き競争も年々激化していて、、、利益見込めません。　業界上層の会社は良いのでしょうけど。
354 ：名無しさん：2009/12/01(火) 22:48:56 ID:???0: >>352さんは自動車業界の厳しさを分かってないですね。

自動車業界の本当の厳しさを知らないのは幸せなのか無知なのか
これから撤退が進むのは自動車部品の進出企業だと思いますね。
特に独資で進出し、日系自動車メーカーをあてにしてたところは
全くダメでしょうね。
355 ：名無しさん：2009/12/01(火) 23:14:24 ID:???0: 日系クルマ屋さんだってわざわざ外国に来て高い日経下請け使う訳ないのに・・・。
中国の自動車業界は欧・米・韓に加えて地元。　日系の外注さんも読みが甘かったね。
３５４さんに同意で２，０１０年の目立つ撤退は車関係の下請けは間違いなしでしょう。
残ってもおいしい話は期待できないだろうし。
356 ：名無しさん：2009/12/01(火) 23:39:27 ID:???0: 読みが甘かったね。
だと？？？

「中国に工場を出すしかなかった」事情を考えてくれよ。
357 ：名無しさん：2009/12/01(火) 23:53:26 ID:???0: そうですね。カーメーカーが出れば、ついて行かざるを得ない。
最初はカーメーカーもそれを期待したくせに、しかしこのごろになって、
ローカル（中国土着企業）への発注を増やしだした。

技術力（開発・生産）・品質で圧倒的優位でない限り、コストでは負ける。
悲しい定めやねえ。
358 ：名無しさん：2009/12/02(水) 00:07:40 ID:???0: ローカルが追随できない技術力と開発力が無ければ日系として中国に存在する意味が日々薄れてきている。

痛感してるんだがどうしようもないですね。　まあ定年まで１０年切った身なんで

お気楽にいえますが若い４０代の方は大変になるのですかね。
359 ：名無しさん：2009/12/02(水) 00:20:36 ID:???0: 弊社も自動車部品の仕事で進出しましたが、中国での自動車メーカー
相手の仕事はほぼ諦めています。その代りにヨーロッパなどに
送っている仕事で生産量を増やしてます。
元は日本での生産でしたが中国に生産をシフト替えして行ったことで少しだけ
安くしてガッポリ儲けています。
中国自動車産業に入りこむのは今からは本当に難しいでしょうね。
360 ：名無しさん：2009/12/02(水) 00:50:21 ID:???0: 中国自動車業界と大騒ぎしてるけど・・・大半の日系さんは今もこれからも蚊帳の外。
361 ：名無しさん：2009/12/02(水) 04:10:57 ID:???0: 352です。うちは自動車関連ではないですが、客先は自動車関連もあります。
大手にくっついてきたところは確かに厳しいが、単独で進出したところ
（販路をこっちで開拓が前提）は、急速に伸びでいます。
362 ：名無しさん：2009/12/02(水) 20:04:48 ID:9jRg1H520: そのうち各社リコールだらけになるからほっとけって。
デザインもコピられまくって何のアドバンテージも無くなるよ。
その時は下請け云々じゃなくてメーカーが撤退だって。

同じ品質なら安い方がいいのは車本体も部品も同じ。
363 ：名無しさん：2009/12/02(水) 21:20:53 ID:SlGhYgOA0: ↑そんな事はないと思うよ。車屋だけど・・。

ローカルのカーメーカーは、ますます厳しくなる燃費規制・安全対策に
ついて来れなくなると思う。安かろう悪かろうからなかなか脱却できない。

確かに、日系・欧米系ブランドはリコールをチャンと届け出るが、
ローカル（奇瑞やBYDやCheryやHaimaなど）は、不具合をごまかすから、
リコールとして表に出てこない。買わされた客が馬鹿を見る。
364 ：名無しさん：2009/12/02(水) 21:20:54 ID:???0: 車関係で日本の業界価格に馴染んじゃってる下請けはキツいと思う。

中国法人だけで新規？で入り込んだところは以前を知らないから利益だせる体制を

組めるのでは？　どっちにしても在中の日系車向け部品加工業など儲かる観点では

将来性ないよ。
365 ：名無しさん：2009/12/03(木) 00:14:14 ID:B1Q34de.0: 363さん
>ローカルのカーメーカーは、ますます厳しくなる燃費規制・安全対策に
>ついて来れなくなると思う。

って甘過ぎない？車屋がそんな事期待してると足元すくわれるよ

HV車等環境技術基幹部品の原材料を誰が握っているか考えて見れば
それと引き換えに遅れている技術を補う事は簡単でしょ。

また、世界トップに立った途端の米国に於ける明からさまなT社叩き
ここまでされると笑っちゃうけど、もう車自体潮時じゃないの？

アパレルみたいなスレが立つ日も遠くないでしょ。
366 ：名無しさん：2009/12/03(木) 01:19:29 ID:???0: クルマ、クルマって言ってる会社は過去の栄光にこだわり続ける頭の固い昭和人だけ。　中国ビジネスには不向きタイプやね。　ウチも一部関係してた頃もあったけど、日系の先行き懸念で将来性あるローカルクルマ関係に挑戦もギブアップ。駐在の給料分の利益どころか・・・の話よ。
367 ：名無しさん：2009/12/03(木) 22:21:39 ID:???0: 363さん
ローカルのカーメーカーは、ますます厳しくなる燃費規制に、低排気量の
エンジンにターボをつけて馬力を稼いで乗り切ろうとしていますね。
これは、大衆・豊田・本田・日産・馬自達などのメーカーではやりそうも
ない荒技かも。Fordもターボ付きリッターカーを出すという噂がある。
中国にもこれから日本のターボ付きＫカーが進出するかも。
逆に言うと、正攻法では燃費規制に乗り切れない、技術力の限界なんでしょうね。
368 ：名無しさん：2009/12/03(木) 22:24:56 ID:???0: 知れば知るほど魅力がなくなる、ホンネはついていけない現実ですね。　

５０歳前の日本人はこれからどう活きていくのでしょうかね？
369 ：名無しさん：2009/12/05(土) 01:14:30 ID:???0: 中国出張＝慰安旅行のような感覚がいまだにある会社が多いのも面白いね。
370 ：名無しさん：2009/12/05(土) 20:47:06 ID:???0: もうダメポ。。。　来年１年が最期だな。。。
371 ：名無しさん：2009/12/06(日) 01:18:01 ID:???0: チャンスはまだある！！！

と思ふしかない。　期待薄やけど、、そうで無いと日本戻ってリストラだもん。　グスン
372 ：名無しさん：2009/12/06(日) 01:22:55 ID:???0: 日系下請けさん、ﾁｬﾝｽなんかもうないよ♪　
ﾜｼらも買春ｵﾔｼﾞ養う加工費あげれない状況なんでよね。
さっさと中国法人と小姐を清算しﾍﾞﾄﾅﾑかｲﾝﾄﾞで違うﾁｬﾝｽを探したほうがﾖﾛｼ。
373 ：名無しさん：2009/12/07(月) 22:03:17 ID:???0: １日でも早く撤退決めて日本へ戻してくれ。　これから何の見込みもないのに…新規開拓って煩いんだよ。
374 ：アカギ：2009/12/07(月) 22:27:34 ID:Laznr4ao0: なるほど、二流だ。
375 ：兵藤：2009/12/07(月) 22:59:42 ID:Laznr4ao0: 勝負が重い時、いよいよとなれば安全を追い逆の目にいってしまう
『反転』は素人の習性お定まりの心理・・・

疑い続ける事、不安であり続ける事がギャンブルで生き残る為に最も必要な心構えなのに
素人ほどそれをすぐに捨てる

ビギナーは耐えられないのだ
勝つか負けるかわからないという不安、葛藤・・・

そんな状態よりいっそハッキリさせた方がよいと考える

例えそれが敗北であっても・・・
376 ：名無しさん：2009/12/07(月) 23:18:52 ID:???0: ↑　中国に１日でも長くいたい。
　どんな理由をつけても自分がいなければ中国法人まわらヘン。
　こんな思想に毒された典型的な買春夫の言い訳やんか！ID:Laznr4ao0
377 ：名無しさん：2009/12/07(月) 23:47:29 ID:Laznr4ao0: 376殿
私も本当は早く帰りたくて帰りたくて仕方がないんです。
だけどそんな状態でも帰任命令が下るまでは何とか自分を鼓舞したいんです。
察して下さい。本当は理由はどうあれ帰任する人が羨ましいんです。
買春なんかしていないし、するとしても日本のがいいでしょうが！
378 ：名無しさん：2009/12/08(火) 11:38:21 ID:o0GtvNeg0: 376,377へ

　も少し漫画読まなあかんでェ
379 ：名無しさん：2009/12/08(火) 11:42:08 ID:o0GtvNeg0: 374は375に血抜かれて、フラフラなんやで。
380 ：名無しさん：2009/12/09(水) 23:35:29 ID:???0: ウチも2010年内での清算を真剣に検討し始めました。早く決めて戻してくれ。
381 ：名無しさん：2009/12/10(木) 01:06:23 ID:???0: おまえら、俺の女で発情するなよ
382 ：名無しさん：2009/12/10(木) 22:13:58 ID:???0: 最近、中国だけでなく日本本社も大不振で…
生産拠点を中国に完全移管したヤツだれやねん！
383 ：名無しさん：2009/12/11(金) 11:31:35 ID:JsLZurtM0: これからローカル系重視するなら尚更リセットしたほうが賢いよ。当然日本人は現採。
清算閉鎖は意外とリスク負うから清算売却が良いよ。特に日本の親会社が苦しいなら尚更。
384 ：名無しさん：2009/12/11(金) 17:52:06 ID:???0: ２０１０年からは現採買春キチガイと中国人で運営していく会社が多くなるのだろうね。
日系という名前の看板は使わないでもらいたいもんだなぁ。
385 ：名無しさん：2009/12/12(土) 15:10:07 ID:???0: >>383 清算売却の方法、詳細求ム。
386 ：名無しさん：2009/12/12(土) 21:24:28 ID:???0: 中国ビジネスか、、、、今の時期に波に乗れてないトコロは撤退のが無難じゃろう。
387 ：名無しさん：2009/12/13(日) 22:28:32 ID:juDrU7j20: >>385 ローカルの設備ブローカー居るでしょ、身の回りに。その人に声かけてみて！
ローカル買手探してくれる。
今はローカルが普通に脱税有りで暴利だから買手はいくらでも居るでしょう。
従業員と工場買ってもらって、買手が工場気に入らなければ仲介したブローカーが設備を切り売り。
工場売ったほうは売却益が入るし、従業員の給料保証も要らない。
さらっと言えばこんな風。
388 ：名無しさん：2009/12/13(日) 22:38:58 ID:juDrU7j20: 追記；
諸般の都合で屋号変更できない場合は「委託生産」契約をする。
いわゆるバーチャルカンパニーですね。登記はしてるけど実体が無い、
有るのは買取られてオーナーが替った会社。
389 ：名無しさん：2009/12/13(日) 22:50:23 ID:???0: 従業員の保障なんか真面目に話聞いてるはマヌケだよね。
３８７さんのように業者に一旦売却して後は中国人にお任せするのが一番でしょう。
来年からは日系だけではなく外資系相手に一儲けする中国人も多くなるだろうね。
390 ：名無しさん：2009/12/14(月) 00:44:41 ID:???0: 暗いけんど現実的な話がこれから沢山でてくるんやろうねー。　甘い夢みて中国に工場を

建てたけんど泣いてる会社も多いんやろうねー。
391 ：名無しさん：2009/12/14(月) 01:16:57 ID:8Ouls7Lg0: そうならないようにするには；
日系大企業から外資中小企業に来た総経理や副総経理はコスト感覚が違うので、
要注意。こういう連中がはびこってると工程ごと成本が立派でもトータルで赤になる。
例えば宿舎と通訳の費用などコスト感覚の鈍い日本人は要らないのです。
中国人のコスト感覚とケチの流儀は見習わなければ成りません。
でも借金踏み倒しは資本主義ではルール違反ですよ。
392 ：名無しさん：2009/12/14(月) 21:20:08 ID:???0: 発展途上国でエンジョイ精活してる人間を置いている会社はﾀﾞﾒだろね。
393 ：名無しさん：2009/12/16(水) 00:52:09 ID:???0: 中国、中国って日本で大騒ぎしてるけど日系大手でも将来は「？」なのが実情。

日本人のお役ご免時期が間近なんだろね。
394 ：名無しさん：2009/12/17(木) 00:35:58 ID:???0: 技術提供ごくろうさん！　っていう感じになってきたね。　そろそろ日系もマジヤバ。
395 ：名無しさん：2009/12/17(木) 00:56:48 ID:???0: 日本企業は不要になってくるのは間違いない。
が、実力あるエキスパートは未だしばらく優遇されるだろう。
つまり、個の力が全て。たぶん日本国内もそのピッチが早まると思う。
396 ：名無しさん：2009/12/17(木) 21:17:56 ID:???0: 日本語で「お～ぉ」とかしか言えずローカルにも相手にされない人間がいる会社は淘汰だよ。
397 ：名無しさん：2009/12/17(木) 22:01:09 ID:???0: 確かに、、、日系大不振の今となると何もしない（できない）日本人がいるお陰で、、、
ﾛｰｶﾙ給料ｶｯﾄの恨みをまともに受けてますわwww。
398 ：名無しさん：2009/12/17(木) 23:39:00 ID:6rz9N/r60: まぁ悲観的に成らないで！　この周りに危ない日系が２種類有ります。
399 ：名無しさん：2009/12/17(木) 23:44:45 ID:6rz9N/r60: 一つは経営者が女遊びに明け暮れてローカルスタッフに丸投げな企業。
400 ：名無しさん：2009/12/17(木) 23:48:48 ID:6rz9N/r60: もう一つは、創業者の息子または娘婿の経営の会社。
401 ：名無しさん：2009/12/17(木) 23:52:18 ID:6rz9N/r60: いずれも資金繰りトラブってそのうちローカルにスト起こされてアウトか乗っ取られます。
でも「日系」のネームバリューは強いので、実績積んでローカルに心から友達に成って
受け入れられれば日本人技術者は暫くは安泰、なんたってマダ技術力は足りないです。
でも空子居るのは減点対象なのではでな行動はしないように。
402 ：名無しさん：2009/12/17(木) 23:55:46 ID:6rz9N/r60: 398>401 NGワード探しで嵌りました、すみませんでした。
ちなみに漢字の「ni dai me 」は駄目なようです。
403 ：名無しさん：2009/12/18(金) 00:06:09 ID:???0: もうワシら駐在分の利益がでません、来年１年は赤字決定。　撤退を本社へ勧めるか？　何の根拠も無いけど未来は明るい？とでっち上げ報告するか悩み中。
404 ：名無しさん：2009/12/18(金) 00:16:29 ID:???0: 企業と同じじゃねぇ？　技術が生き残りのキーワード。

技術力のある日系と日本人以外は邪魔になるだけ。　中国語覚えたってローカルのコネなんかできないしな。

日本でお荷物になった俺たちじゃ、ここのビジネスで勝ち組なんて夢のまた夢。

でもよ、リストラならないように真実は日本へ言わないように！！
405 ：名無しさん：2009/12/18(金) 00:32:18 ID:???0: 現地化して日本人は財務のお堅いのび太タイプ１人だけおく。　これが中国法人をやりくりするにはよい
406 ：名無しさん：2009/12/18(金) 01:08:40 ID:wOrElF1s0: ↑　そういうのって中国来て小姐に嵌ったりしてね。
407 ：名無しさん：2009/12/18(金) 21:02:16 ID:???0: そやね、中国人総経理にするのが会社の事を考えるとベストやろな。
日本語力なんぞ通訳を入れれば良いから兎に角、コネ持ってる人材限定で。

そうしないとローカル大手なんかと商売できないでしょう。
高級で仕事も言葉もできないお飾り日本人をトップに置いる日系は苦戦してる。
実際、同業でも中国人がトップやってる日系は調子いいみたいだしね。
408 ：名無しさん：2009/12/18(金) 23:19:31 ID:IOiOmh7A0: だけど上でも書いているけど、ほんとお金だけは日本側で把握して管理してないと危険だよ。
よく信頼出来る中国人とか何とか言うけど常識そのものが違うから。
現地でいくら稼いだかではなく、どれだけ日本側に貢献したのかを徹底しないと無意味。
日本アップアップで中国現法ホクホクって馬鹿じゃん。
409 ：名無しさん：2009/12/19(土) 00:32:16 ID:???0: 窓際族の派遣では厳しいのは分かっているけど、、、エース級が中国に行ってくれるとは思えない。
410 ：名無しさん：2009/12/19(土) 00:35:29 ID:d09rb.CA0: えーす級は大体、社長自ら行って、、、女囲うんだわ。例差異らおぱん。
411 ：名無しさん：2009/12/19(土) 00:41:50 ID:???0: ニッポンでエースの社員でも。。。中国語できなければ全く売れませんけどね。。
いまだに日系相手の商売かよ　ｗｗ。
412 ：名無しさん：2009/12/19(土) 14:14:48 ID:???0: ↑　納得。　
中国語ができても中国ではモノ売れませんよ。　ただローカルスタッフとおしゃべりするだけ。
413 ：名無しさん：2009/12/19(土) 14:23:35 ID:???0: 俺が中国語を覚えるのは小姐と喋るため。
414 ：名無しさん：2009/12/20(日) 01:29:04 ID:???0: いくらシナ語が堪能でもローカル相手に販売はできないでしょ
415 ：名無しさん：2009/12/20(日) 22:15:11 ID:???0: うちも撤退秒読み
416 ：名無しさん：2009/12/20(日) 22:31:34 ID:???0: うむ、体力があって日系同業の撤退を喜んでるバガ経営者。
ライバルがローカルなのが分かってないんだよね。　撤退遅れが本社の命取りにもなるんだけどな。
417 ：名無しさん：2009/12/21(月) 19:33:51 ID:???0: 中小、おこぼれのチャンスもないど。　うちも少しづつローカルシフトしてるもん。
418 ：名無しさん：2009/12/22(火) 12:23:45 ID:0vliRKt20: ヤフーニュースより。

＜トヨタ＞部品価格の３割減要請…系列メーカーへ３年内に

日系おわた！！
419 ：名無しさん：2009/12/22(火) 15:41:30 ID:8Gt72J7E0: 中国浙江省の自動車部品メーカーである寧波韻昇は16日、日本の自動車部品メーカー、日興電機工業の発行済み株式の79．13％を総額11億7000万円（約9200万元）で買収すると正式に発表した。鳳凰網が伝えた。
420 ：名無しさん：2009/12/22(火) 18:25:36 ID:Pg1PPP.g0: こっちの会社は大＄もってるからなー

次はどこが飼われるのか？
421 ：名無しさん：2009/12/22(火) 20:52:14 ID:???0: 中国でクルマ商売なんか儲からない。
クルマ業界の人間にしか辛さはわからんでしょうけど、、、。
422 ：名無しさん：2009/12/22(火) 21:04:43 ID:???0: h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000062-jij-bus_all
ホンマやん、　ウチ、マジでおわた！！！
423 ：名無しさん：2009/12/22(火) 21:22:52 ID:???0: もうワシらの給料中国で稼げなくなるな。　一人駐在させられるどころか帰任したらリストラ候補じゃねぇかよ。
424 ：名無しさん：2009/12/22(火) 21:55:40 ID:???0: 中国国内向け車に高級部品はいらんでしょ？　韓国系のが早く気づいてるよ。
425 ：名無しさん：2009/12/23(水) 00:00:37 ID:???0: 大市場狙うなら現地の嗜好を見よう。　品質第二。　一ちゃうで～♪
金餅は国産不要やで～♪
426 ：名無しさん：2009/12/23(水) 00:06:13 ID:???0: 撤退処理して金掛けるなら売却がお勧め。　

外資売却ラッシュが来る前がお得。　

早いもの勝ちよん㊥国は。
427 ：名無しさん：2009/12/23(水) 00:27:00 ID:???0: 総経理が先に日本へ逃げそうな雰囲気。　一人居残り清算処理担当？？？　ヤベェー
428 ：名無しさん：2009/12/23(水) 16:15:36 ID:???0: ドヨダ騒動でウチも大騒ぎ。　クルマ、本当におわったね。　帰任の覚悟をみんな決めた。
明日とあさってはお別れでハメまくるぞぉぅ。
429 ：名無しさん：2009/12/23(水) 18:28:54 ID:???0: 小学生でも思いつく自動車業界ではなくて他ニッチを捜そうよ。
430 ：名無しさん：2009/12/24(木) 00:36:27 ID:???0: ://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000001-rps-bus_all　　　早っ！
431 ：名無しさん：2009/12/24(木) 01:03:34 ID:???0: 電気自動車が普及したらお役御免になる部品メーカーは
コストダウンにお付き合いするより撤退or売却が良さそうだね
今ならまだ値が付くが、２年後は誰も買い手が無くなるかも
432 ：名無しさん：2009/12/24(木) 18:38:09 ID:???0: 電気自動車も日系が中国で作ったのは売れない。
日本に戻して中国製を日本人が買うなら話は別。
電気自動車でも売れまくるのはB級品だよ。
433 ：名無しさん：2009/12/24(木) 18:45:03 ID:???0: 電気自動車普及しても売れるのはローカル制のなんちゃって電自だろう。　売れると期待待たせられてる間にローカル技術者が動きまわってる今を知ろう。
434 ：名無しさん：2009/12/24(木) 19:09:42 ID:???0: 中国で日本はいらないんですよ。　日式で充分。
これに経営者が早く気づいたとこは業種問わず儲かってまっせー。
中国統括責任者の感性で全く違う結果になるのがこの国のビジネスや。
435 ：名無しさん：2009/12/25(金) 00:59:03 ID:???0: 現実問題。。。ウチの上海法人もかなりやばい。。
436 ：名無しさん：2009/12/25(金) 19:18:11 ID:???0: アフリカ行こっ！　アフリカ
中国で物作っても日本人の給料分稼げませんから。
437 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:28:08 ID:???0: 海外法人清算して派遣切りは昨年、やっぱ来年からは本格的な正社員切りが始まるな。　能力低くて給料高いだけの粗大ゴミは中国へも飛ばせれなくなった。
438 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:40:07 ID:???0: 本社役員から遠回しでキミが日本に戻るか？　ローカル４０人切るか悩むわーと言われちゃった。
多分、４月帰任だな、こりゃ！
439 ：名無しさん：2009/12/25(金) 21:54:41 ID:???0: 言葉できなきゃ、幼児同然だもんな。　どっちが必要かなど言うまでもない。
幼児同然日本人切ることで工員の動機もアップ？！　するかもヨ。
440 ：名無しさん：2009/12/25(金) 22:05:33 ID:???0: 幼児同然、、、オレもそう思ったね自分のコトを。
だから日本人としてのメンツ、自分のメンツ守るために自費で学校行ったぞ。
誇れるほどでないけんど、ﾛｰｶﾙに見下されるとは感じなくなったぞ。
開き直ってる日本人もよく聞くけど、掃除のオバハンにまでバカにされてるからな。
あれは言葉わかんなくても感じるからツラいですよね？
441 ：名無しさん：2009/12/25(金) 23:39:54 ID:???0: 幼稚園児だろうがあいつらの３８倍以上の銭をもらってるんだ！！っ
文句あれば辞めてくれてもオッケ。　大日本帝国人より
442 ：名無しさん：2009/12/26(土) 01:19:33 ID:JYh2duVs0: 中国語能力とか給料とかそんなんどうでもいいよ

会社清算して這う這うの体で逃げ帰ったみたいな、清算の苦労話や成功談とか聞かせてよ。
443 ：名無しさん：2009/12/26(土) 02:07:25 ID:???0: 零細日系の総経理です。　弊社も撤退がほぼ決定、近いうちに内々で清算を開始しなければなりません。　経験談をお願いします。
444 ：名無しさん：2009/12/26(土) 12:15:07 ID:???0: >>443
社員にバレないように少しでも金に換えられる資産は現金にする
仕入れ先は多少高くても日系に全て変え踏み倒す準備をする
売り先は全てローカルに変え現金で回収する
最後は現金で香港に持ち出す
当然小姐には最後までなにも悟られないように
445 ：名無しさん：2009/12/26(土) 12:23:14 ID:???0: うちも２０１０年が最後の１年になりそうな状況ですわ。　あっオレは４月に一足早く日本へ帰りま～す。
446 ：名無しさん：2009/12/26(土) 22:04:54 ID:eWrsXQPU0: 夜逃げか、円満解散か？？？
447 ：名無しさん：2009/12/26(土) 23:10:14 ID:???0: 円満解決ですか？　台湾系見習ってローカルの補償なんぞいりませんよ　ホホホ
448 ：名無しさん：2009/12/27(日) 01:25:41 ID:???0: 売却が一番良いと思いますけどね。。。　売り時が遅れないようにね。

一旦赤字転落したら復活難しいですよ、特に日系頼みの会社はね。

累積で黒の間に手を打ちましょう。
449 ：名無しさん：2009/12/27(日) 01:41:45 ID:???0: 中国で商売、中国に工場を持ってるから便乗できるなんて昔話です。
うちも外注を持つ身分なんですけど本社より外注先見直令が出ました。
日系切りではないですが必然的にローカル外注に委託せざるを得なくなります。
韓国い続いて日系も数年の命でしょうか・・・・
450 ：名無しさん：2009/12/27(日) 01:50:08 ID:???0: アパレルに続きクルマもおわた。　次は何か？
451 ：名無しさん：2009/12/27(日) 12:05:45 ID:s9eHEhas0: 450
家電でしょう。
政府の国産優遇措置も見えてますしね。

その次は精密機器と化学品

その後工業製品、最後は環境技術となります。
452 ：名無しさん：2009/12/27(日) 12:35:08 ID:???0: >>449
ウチもコストの合わない日系下請の見直し。　ﾛｰｶﾙ下請の再調査。
年明けから大至急取り組まなければなりません。　日系の下請加工屋さんは
もう中国でやっていけないと思いますね。　そして更に数年後は自分達も？かな。
453 ：名無しさん：2009/12/27(日) 15:04:59 ID:???0: 中国人女性にセクハラ、日本人男性に４万円の賠償命令　広州の裁判所
2009.12.22 08:00

このニュースのトピックス：中国
　【上海＝河崎真澄】中国広東省の日系企業に勤務する中国人女性（２８）が上司の日本人男性社員からセクハラを受けたとして、この男性を相手取り損害賠償などを求めた訴訟で、同省広州市の裁判所はこのほど、男性の行為をセクハラと断定して謝罪文書の提出と３０００元（約４万円）の賠償を命じる判決を言い渡した。

　地元紙によると、セクハラ訴訟で原告が勝訴したのは同市では初めて。

　原告の女性は昨年８月から上司になった日本人男性から首や腰を触られるなどのセクハラを受け、拒否すると冷淡に扱われ、強いストレスを感じるようになったと主張。昨年１２月の忘年会で抱きつかれた際の写真３枚を証拠として提訴に踏み切った。判決は「被告の行為は原告の人格権を侵し、精神的に苦しめ、正常な仕事ができないようにした」と厳しく指摘した。
454 ：名無しさん：2009/12/27(日) 16:00:26 ID:s9eHEhas0: 清算した後、お金は本国に送金できるのかな？
455 ：名無しさん：2009/12/27(日) 21:25:01 ID:???0: ぎぶみー　ちょこれーと
456 ：名無しさん：2009/12/27(日) 21:55:03 ID:???0: 中国工場が年々衰退、撤退を本社に勧めたいけど帰任したらリストラの恐怖、、、事実を報告せずして清算延期。
オレみたいな事してるの他にもいるよね？　ウソの上塗りばれる前に後任が来てくれないか期待中ですけど、、、。
457 ：名無しさん：2009/12/27(日) 22:01:14 ID:???0: ここに囲うてくれる小姐いるんなら、独立せーよ、好きなことできるぞ。
458 ：名無しさん：2009/12/27(日) 22:08:40 ID:???0: 独立すんのは簡単やけど、日本の家族はどないすんねん？　頼りの中国方が売春婦じゃ、いつ切られるか。
459 ：名無しさん：2009/12/28(月) 08:23:21 ID:lMIstgbQ0: >>454 合法清算なら問題ないでしょう。　>>457 独立するとしたらコネを生かした流通業・・貿易関係でしょう。
通関士の確保が必須ですが、いろんな面で小姐の朋友のルートも使えるでしょう。
460 ：名無しさん：2009/12/28(月) 09:04:17 ID:yCScxUAY0: ↑　流通業は中国から日本への輸出ですか？
　　それとも日本からの輸入？
461 ：名無しさん：2009/12/28(月) 09:48:11 ID:4lGQ6JKA0: 中国から、不安をあおって追い出しかけてるやつってなんなの？
たしかに生産関係会社はもうだめかもしれないけど
第三次産業はこれからだぜ？
俺はできるやつには残ってもらい切磋琢磨したいけどねぇ
462 ：名無しさん：2009/12/28(月) 16:15:20 ID:ZnZpCKIA0: >>461さん
あえて言わせてもらうとそういうスレだから。

それと第三次産業にもいろいろあるけど
例えば金融、不動産なんかは今更だし、運送なんか超大手でもなければね、
アニメ、映画、ソフトウェアなんかはコピーだらけで商売どころじゃないし、
飲食店やホテルとかも飽和気味だよね。
あとは福祉？それもノウハウ吸われてあっと言う間に終わりそうな気がする。

ポジティブ思考は嫌いじゃないけど。
463 ：名無しさん：2009/12/28(月) 18:53:23 ID:???0: 中国の製造業は完全に終わったよな。　これは皆同意だろう。
464 ：名無しさん：2009/12/28(月) 19:26:24 ID:???0: まさにサービス産業は満を持してこれからでしょう。　
結局１５年後くらいには中国で成功したのはユニクロとか資生堂だけかも・・・。
465 ：名無しさん：2009/12/28(月) 20:08:21 ID:qipAqOXk0: 確かにユニクロ、資生堂は成功の例ですね。
それでも今後はわかりませんけど。
でも何万という日本企業が進出しているのにそれしか思い浮かばない。
466 ：名無しさん：2009/12/28(月) 22:22:06 ID:???0: 日本が誇る心のあるサービス業しか勝てないかも、、、。
この業種だけは中国も絶対に追いつけヘンでしょ！！
467 ：名無しさん：2009/12/28(月) 23:32:47 ID:???0: ５０年たってもムリじゃヨ、シナ人にホスピタリティはムリだ。
468 ：名無しさん：2009/12/28(月) 23:35:42 ID:???0: そうだね、あと4,000年くらいかかるかな？
469 ：名無しさん：2009/12/29(火) 00:02:51 ID:a1qxH0gs0: と言うよりも日本式サービスはこの国に馴染まないよ。きっと。
何より人が多過ぎる。それに次元が違い過ぎて逆に不愉快になるんじゃないかな？
日本のサービスは日本だからこそ最高のおもてなしに昇華するのでは？
470 ：名無しさん：2009/12/29(火) 17:40:58 ID:DB4AknnQ0: 「心のサービス」か、いや、品質管理にも設計にも製造にも「心」は必要。
「物」を知らない、真似だけの中国人エンジニアには無理。
技術コンサルト会社なんかどうだろう、これって一応サービス業。
471 ：名無しさん：2009/12/29(火) 19:20:04 ID:???0: サービス業も虫獄人すべてに浸透させるのは無理だよ、富裕層だけに理解されても
銭儲けにはなるけどな。　というかこの国の住人すべてに日本式サービスを浸透させたら・・・
日本の全業種が滅ぶけどな。ｗｗｗｗ
472 ：名無しさん：2009/12/30(水) 18:25:59 ID:???0: どうでもええけどさ、製造工場現場系の人、もう中国ですら居場所ないよね
473 ：名無しさん：2009/12/30(水) 19:35:14 ID:???0: >>472
あなたサービス関係？
面白いほど判り易く釣られてるねw
474 ：名無しさん：2009/12/30(水) 19:44:48 ID:???0: >>473さん
バ・レ・タ？！　　あなたは？ｗ
475 ：名無しさん：2009/12/31(木) 14:58:47 ID:???0: ニッポンのソープ持ってこよか？　ニッポンサービスの最高峰。
476 ：名無しさん：2010/01/02(土) 22:04:31 ID:???0: 明日の便で中国帰ります。
今年いっぱいで撤退がほぼ決定的、上手く清算処理できれば日本での席も確保できそうなので
ラクな１年になりそうです。
477 ：名無しさん：2010/01/04(月) 17:57:44 ID:???0: 今年はオレも撤退処理で忙しくなりそうです
478 ：名無しさん：2010/01/04(月) 18:30:58 ID:86tjg8lY0: 工員給料のゴネ得にはくれぐれも注意しましょう。必ず公司内外に煽動する奴出てきます。
そういうの出てくる前に手なずけるか、外部の役人にアンダーマネーで収拾してもらいましょう、
一筋縄ではいかない国民です。
479 ：名無しさん：2010/01/04(月) 18:48:57 ID:???0: 上海人なんかヒドいね
物価が高いとか言ってみても民工たちは安い金で貯金までしてる街でしょ？
使えない上海人の給料あげてるほど会社が儲かってないのを知って欲しいな
というか上海人でも有能なのは次のステップアップで転職するけど、無能なのは・・・
仕事能力値は年々ダウンするのに？？？？な人種だね
ウチなんか無能なのを溜まり場になりつつあるよ
480 ：名無しさん：2010/01/04(月) 18:54:07 ID:???0: 日系会社に勤務してる上海人なんぞゴミ揃いでっせ！

中国語できず、そんな連中に頼らざるえない駐在員に問題ありなんですよ。

欧米系勤務の上海人もゴミっぽいのが多いのも否定しませんけど、、、日系で

働いてるのより何倍も優秀なのが存在してるのも知って欲しい！

まあ優秀でも上海人は長く飼う必要はないです、能力出し切ってもらったら「切る」、これ鉄則ですけどね。
481 ：名無しさん：2010/01/04(月) 21:06:30 ID:YkBDKyfc0: 上海の有名大学は上海人だと外地人の8割の成績で入学できるんだって。
まあでも本当の上海人なんて殆どいないでしょう。
もともとは地方から出てきた人ばかり、それなのに非常に排他的。
実際外資でもってる街なんだけどね。
482 ：名無しさん：2010/01/04(月) 21:37:42 ID:???0: 上海地元の人間で本科（４年）を卒業してない連中なんか全く使えない、仕事が間に合わないだけでなく外地人をイビることに生きがいを感じてるように見えるね。　見て見ぬふりしてるワシもワシだが。
483 ：名無しさん：2010/01/05(火) 17:25:34 ID:???0: 上海人イラネ。市が保護してるタクシー・バス運転手や高速の切符切り・コンビニ・スーパー店員。
こういう仕事やらせておけばいいんじゃネ
484 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:15:58 ID:???0: 去年まで生命線だった客から「これより安くできないと・・・変えます」と遂に最後通告されちゃいました。
競合が中国ローカル会社、駐在全員帰国しても対抗できる単価ではなく、年内の撤退が現実味を帯びてきました。
日本での外注絆も大陸に来たら、いとも簡単に切られるんですね。　撤退するなら・・・先に４月に戻して欲しいのが本音だす。
485 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:20:44 ID:???0: ウチは新年早々に華北の工場と合併統合の話がほぼ決まーり。

そんなとこ住める場所ではないんで、帰任申請をしたーら、、、総経理に

お前しかいないだろ、オレが先に日本だ！！とマジ顔で言われた。　どうなるのか、、、
486 ：名無しさん：2010/01/06(水) 23:52:47 ID:???0: >>484
弊社も本社からの命令で中国市場向けの下請けを開拓するようありました。
日系のよしみも各業種で消滅していくのですか。　まっそうしないと中国市場で
勝負はできないのですけどね、
487 ：名無しさん：2010/01/06(水) 23:56:33 ID:???0: 値段、値段、値段　　日系でも安ければ勝てるっス。
488 ：名無しさん：2010/01/07(木) 01:36:34 ID:NRcKXbM60: 成本計算（原価計算）からやらないと駄目です。また、５Sや「改善」などのコストダウン効果はトータルで見ると僅かなものです。
中国人得意の節税対策も必要です。それこそ「乾いた雑巾を搾る」ですよ、未だ中国製造業は「ビショビショの雑巾を軽く絞る」との認識では
話になりませんよ。　今日本から進出する日系ってそういう認識しかないのも多い。完全に勉強不足で現地ブローカーの鴨！。
489 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:34:42 ID:???0: 日系各社も進出当初は必ず儲かっていたはず。　トータルで赤字にならなければ御の字として清算できれば会社として問題ないでしょ。
この国、強きを助け弱気を憎む、タケちゃんマン的だぞ。　一旦赤に踏み込んだら相当な改善をしないと泥沼でしょうよ。
490 ：名無しさん：2010/01/07(木) 23:42:32 ID:???0: サヨナラーサヨナラー　中国
さよならーさよならー上海小姐
491 ：名無しさん：2010/01/09(土) 09:18:20 ID:???0: 外資お疲れさん！の動きが顕著になってきました、　１０年前が懐かしく思うな。　もう特殊技術を誇示できない業界・会社は無理だよ。　ローカルも中規模以上なら高額設備も簡単に買うしな。
492 ：名無しさん：2010/01/11(月) 15:49:58 ID:???0: 帰れるだけ幸せだよ・・・
493 ：名無しさん：2010/01/11(月) 20:57:24 ID:ANZRGzOA0: 夜逃げすると場合によっては数年間中国入国拒否されるのも常識。
工員の給料補償の財源が無いときは、輸入５年経過の設備売却は常識。
会社のローカルの人脈や工場大家さんのコネと信用で村長さんや役人と
日頃仲良くしとくと会社整理時はスムーズに行く。ここら辺は総経理の采配だな。
日ごろの心からの付合いが物を言う。
ローカルを見下げてるようではこういう時援軍無くて苦労するよ！！
刺されて海に捨てられるよ。本当、帰国だけでも幸せ！！
494 ：名無しさん：2010/01/11(月) 21:06:00 ID:???0: Ｆテックさん、気をつけてね
495 ：名無しさん：2010/01/12(火) 19:21:07 ID:.Lz4hkHs0: 自動車関連産業のソフト..上海現地法人　総経理ゴルフ狂い　神戸大OB
496 ：名無しさん：2010/01/14(木) 10:46:32 ID:???0: こっちに残りたいなら
会社の清算なんて難しくない。
清算時こそ、コネと金を作る最初の起業チャンスなのにｗ

そこまで踏み切れないのが日本人。だから鴨ネギｗ
俺は清算会社情報もって資産買い叩きまくってるぞ
人材も見つかるし、顧客データも手に入る
株より儲かる
497 ：名無しさん：2010/01/14(木) 18:14:42 ID:Tixz/fGw0: そうだよ！　買手が見つかれば楽勝。簿価と実売価格の差は勘弁してもらうしか無いけど
どうせ会社が被る訳で中国国内では個人財産まで云々は有りません。
とにかく中国国内で支払う金は確保して後は日本で相談だね。
ただ、中国事業展開に関しての日本国内融資の回収は別ですよ。
お金出来ても小姐に貢いじゃ駄目駄目！！計画的に起業資金貯めなきゃね！！
小姐の尻追っかけるだけの男は「尻尾巻いて」逃げ帰るだけだけどね。
498 ：名無しさん：2010/01/14(木) 21:04:37 ID:???0: まぁ、貧乏な女に貢いでる男は小銭しか手に入れられないってことだな
499 ：名無しさん：2010/01/14(木) 21:14:36 ID:???0: ２０１０年内ならまだ売れるだろう。　下手に期待して数年後、買い手が見つからなくなる今がチャンスだろうね。
500 ：名無しさん：2010/01/14(木) 21:23:38 ID:???0: 売り手からしたら「損さえしなけりゃ･･･」の発想では
もう遅いよ。
大手の売り逃げが落ち着いている業種はもうだれも買わない。
すでに製品の価値じゃなくて、グラム幾らの引き取ってもらう状態ｗｗ
501 ：名無しさん：2010/01/14(木) 21:31:48 ID:???0: 中山公園、竜の夢商場の裏側で、本格的な《日式ＳＭクラブ》が、あります。
岡っ引き町屋風プレイルームと小道具も、全て、備わっています。
現在も、営業中です。

住所 : 上海市长宁区武夷路351号D1（定西路口）

この店舗と営業権利を買って頂ける方を、探しております。

譲渡金額は、５０万元（約７００万円）です。

急いでおります。ご連絡お待ちしております。
　　　１５８０１８２８１１４
502 ：名無しさん：2010/01/14(木) 21:52:37 ID:???0: 営業許可書があるのか？
503 ：名無しさん：2010/01/14(木) 23:19:23 ID:Tixz/fGw0: >>501 別板にも出てたな、「大家さんが了解してるの？」って言うコメントあったけど。

ちなみに中古設備ですが東南アジア方面が昨年末頃から高値好調だそうです。
街の噂では投機マネーがそっちのほうに流れて来てると言う情報です。
また、電子機器組立のAI設備はシンセン界隈では不足気味という話も有ります。
こっちのビジネスは「今売れれば今売る。」です、来年再来年など当てに出来ません。
近日中に中銀は過剰融資（多くは不動産売買向け）抑制の為に日本で言う多分「自己資本率」？？
評価を始めるらしいですので短期でまた株価が変動するでしょう。
504 ：名無しさん：2010/01/18(月) 23:37:13 ID:???0: 日本本社と他海外拠点が軒並み赤字の中、中国でも赤字な会社って周りにないんですけど・・・。

撤退話しているというのは勝ち組負け組みがハッキリ分かれてきた証拠なのでしょうか？
505 ：名無しさん：2010/01/19(火) 00:32:17 ID:O4njbLmI0: 赤字になってから撤退話では遅いでしょう？
それに今日の勝ち組も明日はわからないよ。
なんせ今撤退話しているのは5年前勝ち組だった人達だから。たぶん。
506 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:24:07 ID:9XH3O17M0: アメリカの新しい化石燃料資源処理方法が実用化してるからそっちの景気向上目当てで輸出増えるかも知れないよ。
最近の中国ローカル企業も労働局に踏み込まれてるのが増えてきたからねー。そうなったら撤退どころでは有りません。
会社よりも自分の身が危ないです。危ないと噂されてる会社は皆緊迫感持ってるから生きながらえている。
一方、赤字承知なのが総経理と財務担当だけの会社は危ない。が、周りは知る由も無いから「突然死」。
これどこでも同じ。
507 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:21:52 ID:???0: 赤字の金なしなし状態で清算しても補償金みたいなのをザコ中国人に払わないとダメなんでしょうか？
508 ：岸田：2010/01/19(火) 19:43:44 ID:???0: 残念ながら急遽帰国することになりました。
つきましては事務所や自宅の不用品を処分しようと思います。
格安でお譲りしますのでご希望の方は”クリスタル”まで
ご一報下さい。
509 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:41:31 ID:???0: JALじゃないけんど大手でも結構ヤバイとこもあるらしいね、特に中国だとさー。　中小零細の撤退なんかニュースにもならないけど、検討中なのはかなりの数らしいね、コンサ会社への相談も急増中だってよ。　駐在中の急撤退はマジ勘弁だけどね。
510 ：名無しさん：2010/01/20(水) 17:11:38 ID:wgK7X/FU0: 大手なら危機管理上尻に火がつく前に検討するわなー、一応月次財務レポートとの照合も兼ねてますから
こういう口実で財務チェック入れることも有りますね、くれぐれも「記入忘れ」にはご注意を！
511 ：名無しさん：2010/01/21(木) 02:08:27 ID:???0: 日系はんという名前だけで会社買ってくれるローカルも年々というか日々減ってるぞ。
売るなら赤字化する前だ。
マッカッカな日系？？　不要どころの騒ぎちゃうで。
512 ：名無しさん：2010/01/24(日) 12:09:40 ID:0wqzcRio0: ここシンセン福永鎮の日本料理「大和」で対面の労働局見てると結構居るよ駆込みが。
先月なんて作業服のまま集団で来てたっけ。全く別な話で此処のローカルで言ったら
隣町との境の辺の日系が怪しい噂だ。それぞれC＊＊＊＊,＊＊C＊＊系。只の噂だからね。
513 ：名無しさん：2010/01/24(日) 13:29:01 ID:???0: 紆余曲折もあるだろうが

一人勝ちと言われて来た企業は

イオン、トヨタ、資生堂、ユニクロ

高い次元での独自のクオリティーを追求してきた企業

中小企業も追随できるクオリティーを追求してきた企業のみ生き残る

ただ単に安い労働費目的とか、中国の富裕層目的的とかその程度の目的で

進出してきた企業は早々に消え去るだろう
514 ：名無しさん：2010/01/24(日) 21:51:27 ID:???0: 今年の今の時期は清算が済んでる予定が新たな仕事の立上げが入って来て
本社社長はやる気満々なのはいいけど、金出さないからローカル設備購入で
毎日バタバタしてます。
ローカルの検査試験機で使えるメーカー、金型屋ありませんか？
515 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:13:56 ID:0wqzcRio0: ハード作るローカルはいくらでも有るけどね、ソフトは面倒見ないと駄目だよ。
彼ら作る人は作る人で、検査のノウハウ無いから。
あと新規ローカルなら支払条件気にするよ。半分前金要求とかも有り。
また、検収支払いで揉めますから手直し時の為にしっかり売買契約書は取るように。
516 ：名無しさん：2010/01/26(火) 19:49:45 ID:???0: ２０１０年早々、日系各社も明暗分かれてるね？

ウチの関係は新規仕事バシバシ入ってます。　まぁ半年後は不明だけど。

でも聞くところによるといきなり淘汰とかいう日系下請けさんも多いらしい。

ま日本人少なくなるのは寂しいよな。
517 ：名無しさん：2010/01/26(火) 20:01:39 ID:???0: そりゃそうでしょうが！　うちのような東証２部レベルでも
高い加工賃の日系外注切ってますから。　ローカルも千差万別、いいとこもたくさん有るでぇ。
518 ：名無しさん：2010/01/26(火) 20:18:38 ID:???0: 日本ブランド
日系メリット
が感じられなくなってきたぐらい
目先の金銭に於いて中国ローカル企業の方が収益を上げ出してきた、
実際の先進経営、先進技術、先進管理に於いては日本企業の方が未だ
はるかに上だが。

その上日本の先進技術を獲ろうとしても日本本国のデフレスパイラルにより
日本向け商品においては品質ばかりうるさくて中国側の実利が薄く儲からない、
したがって日本企業はもう要らないになる。

中国国内販売は好調だがそこへ日系企業が参入できるのは最上部に書いた
独自のクォリティを持った豊潤な資金力を持つ限られた企業のみ中国政府の
お墨付きをもらって、先進技術、管理、経営との交換条件でやっと
中国国内で企業成績を伸ばすことが出来る。
それ以外の企業は吸い取られてポイ捨てでしょう。
519 ：名無しさん：2010/01/26(火) 20:24:29 ID:???0: 日系品質の常識が中国国内では非常識っていうやつですか。
昔は中国の常識は世界の非常識と言われたものです。
時の流れを今更感じている６０間近な日本人です。
520 ：名無しさん：2010/01/26(火) 20:28:28 ID:???0: 日系外注で利益上げてる公司は大抵、仮面日系だ。

日本人ゼロで人件費抑えてやってる中小さんも最近多いと聞きます。

悪い意味でなくて本来、こうあるべきなのかもしれませんね。
521 ：名無しさん：2010/01/26(火) 20:56:40 ID:???0: 100人規模の工場を経営しているけど、日本向けの商品は品質管理が過剰すぎる。
かといって過剰な品質管理のためのコストも割けない状態。
一方ローカル向けの仕事は資金回収のリスクは伴うが、利幅としてはまずまず。
ということで、ローカル向けの仕事でそこそこの品質維持できれば、まずまずの収益。
今後は製品にいかに独創性を持たせることができるのかが課題かな？？？
522 ：名無しさん：2010/01/26(火) 21:02:27 ID:???0: 日系の下請け時に学んだ技術を売りに営業掛ければ仕事取れるぞ。　まっ数年の付き合いと最初から割り切りがいるけどさ。
年々減ってく日系からの仕事期待してても黙って倒産するだけだから仕方ないんよ。
523 ：名無しさん：2010/01/27(水) 22:57:45 ID:???0: 結婚歴なしもてなかった駐在とセくすの注意点

女を買う事は日本に比べて安い。女に縁の少なかった中国駐在は飲み屋、持ち帰り店、サウナが３大娯楽だ。
せく巣の処理はサウナ、床屋、デリ、持ち帰り店であろう。この様な抜き所の多く利用してきた駐在の、エイズ、肝炎、性病感染率は
一般男に比べ非常に高い。HIVの潜伏期間は３年から５年である事を考えると、小姐達は非常に注意が必要だ。
大金もらったけどエイズに感染したなんてシャレになんねぇぞ。付き合っているからサウナに行かないなんて思ってもダメだ。
「私だけよ」大きな勘違いだ。日本からの出張者への接待は基本が飲み屋とサウナだぞ。ゴムをするからも大きな勘違い！！
口でやるときに生だったら、それを拒否する事はないからな。感染が多いのは口交だからね。
524 ：名無しさん：2010/01/27(水) 23:02:59 ID:???0: ウチは内々で来年撤退する。　下請けさんには言ってないけど、、、
525 ：名無しさん：2010/01/27(水) 23:08:16 ID:L2YbvOpU0: そうね、清算して帰国する時には病気も清算しなきゃね！　ご忠告有難う。
526 ：名無しさん：2010/01/28(木) 20:37:27 ID:???0: うちは一人駐在化へ向かっていますよ。　給料何倍の日本人が多いとローカルのやる気がなくなるばかりで業績があがりません。
527 ：名無しさん：2010/01/28(木) 22:35:08 ID:as0CZTjM0: >>526 その１名は生贄ですね。いくらローカルと仲良くなっても所詮は「小日本」
何か有れば悪者扱いです。本社側のフォローが大切です。
528 ：名無しさん：2010/01/28(木) 23:54:44 ID:???0: ちょびっと中国語ができてローカルと仲良くなるのはオッケだけどさ。
同じローカルでも社内のローカルじゃなく、社外それも客と仲良くなってくれ。
社内ローカルと日本人が仲良しこよしじゃ会社まわらないんだって。。
529 ：名無しさん：2010/01/29(金) 00:07:08 ID:???0: ↑アホ駐在の典型だな。　中国語ができなくてもビビルな。　これ、どの国でも駐在者としての基本ちゃうん？
530 ：名無しさん：2010/01/29(金) 21:03:34 ID:.eGPrFt.0: 正確に言うと社内も社外もローカルは駐在員と仲良くしてる振りだよ、それにマンマと嵌められると終わり。
要領のいいローカルは董事とかにゴマすって駐在に苦情処理だけさせて好き勝手やってるぞ。
外部のローカルとぐるになってるしね。彼ら内外ローカルは中国語わからない駐在員はカモだよ。
通訳も所詮は中国人、ローカルに都合の悪い事は翻訳落とすからね。そんなに甘くないよ！
531 ：名無しさん：2010/01/30(土) 00:08:52 ID:???0: 通訳業務以外の職務を担当させてはアウトっしょ。

日本語だけで専門知識ない中国人に専門職はムリ。

やはり駐在責任者が最低限の中国語を覚えないと会社の運営はできても経営はできないっしょ。
532 ：名無しさん：2010/01/30(土) 00:17:30 ID:???0: そもそもだな、、、英語も現地語もできないで海外駐在できる国が減ってきているんだよね。　今更勉強しても、、、意味ありますでしょうか、、、
533 ：名無しさん：2010/01/30(土) 08:58:32 ID:L7WyfN1Y0: 中々鋭いところ突いてますね。中国にとって今後「日本人」の必要性は無いでしょう。
もう至る産業でコストダウン競争が始まってますよ、品質技術も上がってきてるし
内需向けなら中国人なりの顧客満足度に合わせれば良いだけですから。
534 ：名無しさん：2010/01/30(土) 09:05:31 ID:L7WyfN1Y0: ただ、中国の品質基準、安全基準はアメリカなど工業先進国のを手本にしてるので
その心の理解はマダマダできない、そういうところの指導は日本人が当るしかないがごく一部。
帰国して商いする時に中国語や知人とかは役に立つでしょう。
535 ：名無しさん：2010/01/30(土) 09:12:24 ID:L7WyfN1Y0: そう言う余地を残して整理しないと、ただの＊＊＊＊でしょう。

（「ま　け　い　ぬ」はNGワードですか。）
536 ：名無しさん：2010/01/30(土) 12:27:23 ID:1QBvLQP60: JALの次はトヨタもやばそうだね。700万台改修って、、、

次はパナかなキャノかな？
537 ：名無しさん：2010/01/30(土) 19:35:39 ID:L7WyfN1Y0: 儲けばかり考えて技を磨く事を怠ると、致命的なミスを犯してしまう。
生産工程で発覚しないような設計的な問題は時限水爆弾なのだよ。
ところで、キヤノンは先月の１２月期最終利益が前期比半減だそうだ。
事務機部門の低迷が悪さしてるとさ。　リコーはどうだろうか？？？
538 ：名無しさん：2010/01/30(土) 19:45:34 ID:???0: トヨタにとって７００万台改修ってのは、費用的には大した事ない。
１台あたり３万円掛かっても２１００億円。
けど、たぶん北米では売上激減してくるだろうね。
539 ：名無しさん：2010/01/30(土) 23:50:04 ID:???0: 大局的にみれば、資本のある中国企業に身売りする日系大手企業が増えて
くるだろう。日系企業は米国の会計方式を取り入れて以来、表面的な黒字
決算を重ねてきたがその破綻が訪れてきてるんだと思う。2002年頃からの
兆候だね。
いずれ中国大陸に日本は丸ごと飲み込まれる。
540 ：名無しさん：2010/01/31(日) 00:18:51 ID:???0: トヨタ北米向けってもうすでに死んでるじゃんか。　中国大陸でも大苦戦だしね。
JALに続くってのもあながち大げさな表現じゃないよな。
541 ：名無しさん：2010/01/31(日) 09:20:58 ID:ly0Oeplg0: 中国内需はもちろんコスト勝負で、「経済先進国」はデフレ方向だから
輸出する中国工場では更にコストダウンを迫られる。
マダマダ中国の製造業の淘汰は続きそう・・外資系は尚更肩身が狭くなるね。
542 ：名無しさん：2010/01/31(日) 17:18:09 ID:???0: 中国内需の仕事が欲しけりゃ、コストだよコスト！　値下げできない体制の日系は用無しになるのは時間の問題だよね
543 ：名無しさん：2010/01/31(日) 17:45:41 ID:???0: 物価が高くなってきて、人件費が高くなってくるから
値上げを申し込もう。
544 ：名無しさん：2010/01/31(日) 20:36:28 ID:80Zw8vDk0: 値下げ競争に参入した企業の末路はもう見えている。
本当に良い物は安く作る事はできない。
デザインなども含めて良い品物こそがブランドを構築する。

但し、削減すべきコストを削減しない企業も駄目だ。
例えば部長あたりがビジネスクラスに乗り、それも日航などで出張している。
或いは必ず5つ星ホテルに宿泊するなどしている企業はないか？
見栄で生き残れる時だいではない。
545 ：名無しさん：2010/01/31(日) 21:01:43 ID:ly0Oeplg0: ローカル企業は便乗して懐肥やす為にナンシャ構わずコストダウン要求するぞ。
彼ら素人総経理なんて品質コストの意味なんて理解できないから
腹くくって応戦しないとね、安易なコストダウン要求には負けないように。
546 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:01:28 ID:???0: 品質品質って拘ってる企業はローカル内需とは縁なしだぞ。　ローカル内需に絡めないで中国工場を
持って意味あるかはそれぞれですけど・・・
547 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:13:15 ID:???0: >>545 日系のリーマン総経理（窓際左遷系）。　　中国語できまへん。

こんな総経理のが素人度高いんちゃう？　一応、自分の国だかんね。
548 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:21:28 ID:ly0Oeplg0: ローカルでも「下請切り」名目に「品質」は使われます。
本来は営業力で何とかなる物なのですが、弱いとそこに来ます。
特に日系とローカルが競ってる時は営業弱いので難癖つけられます。
はっきり言って本当「難癖」です。明らかに過剰スペックを突き付けられてる
のは明白なのだが自社工程品質に自信が無いとそれを跳ね返せない。
悲しい！！
549 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:36:48 ID:80Zw8vDk0: 546
メーカー的にはこれだけ格差のある世界だとローカル内需と一括りにはできないでしょう。
ターゲットが例えば上海等大都市あたりの中間層以上なら品質に拘る意味は大きい。
それでも全国的には3億くらいの市場規模だろうから。

ローカルメーカー相手の下請けだとそうもいかないのかな？
でもそれって普通は進出前からわかる事でしょう。
特別な技術もノウハウも無くて、安さ勝負に勝算あって進出したの？
550 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:52:44 ID:???0: 日系加工業は地獄の幕開けだ

特殊技術がなけりゃ生きていけない
551 ：名無しさん：2010/02/01(月) 01:15:17 ID:???0: ローカル外注と値段で勝負できる訳ねーだろが！
管理者の給料が違いすぎるだけでなく工員だって最低給なんか守ってないぞ。
日本の匠の技を見せ付けるしか勝ち目はないのだよ。４Sとか５Sとか、金掛かって儲からないのは
無意味だぞ。　中国市場のニーズに合わせてモノつくれなくなる。
552 ：名無しさん：2010/02/01(月) 01:22:51 ID:???0: ローカル外注も育てれば抜群に良くなりますよ。
日系の半値とかケチらず、日系外注の２０％↓くらいで加工費設定してやってください。
品質そして納期の短さに驚きますよ。　もう日系の下請切りは年々当たり前田になってくるでしょう。
553 ：名無しさん：2010/02/01(月) 07:48:02 ID:HyVbZSDY0: ローカル工場は加工費の中の経費分プラス少しを会社口座、残りを老板の個人口座に振り込ませ、
会社口座から税務署に怪しまれない程度の最低限の賃金を工員口座に振り込む。
表向き記録では儲けカスカス。老板の個人口座からそれぞれ工員に支給されるので課長名目給２千５百元
実質１万元は普通。そうでなきゃ街中あんなに自家用車で溢れる訳無いでしょう。
554 ：名無しさん：2010/02/01(月) 18:05:13 ID:???0: 老板以外は儲けれない仕組み作らなければﾀﾞﾒなんだよね、日系各社もさ。
日中友好とか会社設立時に社訓に入れて、、、ローカル社員のマンションや自動車購入のために
会社を単に回してるだけ？こんなの多いのが日系の実態でしょ？

ローカルや台湾を見習って日系もボス（日系なら会社だわな）がぼろ儲けできるほど
ローカルの給料絞りまくってケツ叩きまくらないと、もうこれから大陸で会社経営できないでしょ。
555 ：名無しさん：2010/02/01(月) 18:31:27 ID:???0: 中国人社員は給料が上がってきたら難癖つけて辞めさせる。　２－３年がメドで回転。　人なんか無限にいる。

↑これ、台湾人ラオパンから聞いた中国での成功法則。
　日本人じゃ、できないですよね。
556 ：名無しさん：2010/02/01(月) 18:41:37 ID:???0: 俺の給料を半分の２千万にしなきゃだめか・・・
557 ：名無しさん：2010/02/01(月) 21:54:09 ID:???0: うちも一人駐在が現地地味を帯びてきた。。。。。
今夏から一人ぽっち、そして来年早々には清算業務開始かな？
まあね、これでトータル後２～３年は中国に入れます。
帰任後ですか？　聞かないでくらチャイナ。
558 ：名無しさん：2010/02/01(月) 21:55:17 ID:???0: 上海の最低賃金が４月に約１５％ＵＰされて１１００元になるみたいですね。
日本と比較するとまだ安いのは事実だけど、徐々に魅力もなくなってるのも事実だな。
更に撤退する企業が増えそうな一年になりそうですね。
559 ：名無しさん：2010/02/01(月) 22:05:18 ID:???0: 上海での製造業は最低賃金アップで更に苦しくなりますね。
うちなんか中小ですが８００人いるんで、、、仕事が減ったのに追い討ちですよ。
ホント撤退も本社内で話題になりそうな１年になりそうです。
560 ：名無しさん：2010/02/01(月) 22:16:49 ID:???0: 150元×800人＝120,000元の人件費増か？　駐在3人飛ぶな、こりゃ
561 ：名無しさん：2010/02/01(月) 23:02:27 ID:???0: フツー８００人ｘ０．１５＝１２０人ｘ１．５＝１８０人減らすしょ。
それ＋総経理帰任で、残った副総経理が人減らし責任者だな。
562 ：名無しさん：2010/02/02(火) 01:10:24 ID:???0: 毎年のことだけど最低賃金上がったら・・工員の作業速度ムリヤリにでも上げて遅いのは理由つけて首切り。　事務職スタッフも一部整理する。

こうしてないのですか？
563 ：名無しさん：2010/02/02(火) 16:09:22 ID:9qMOoS620: ト○タの終わり方ってSO○Yに似ている。
世界での販売数が一位になった時点でこうなる運命だったんだろうね。
F１の撤退とかで欧米の怒り買ってたしね。
でもトヨタが失墜すると下請けもやばいんだろな。
名古屋辺りの景気は相当厳しくなるだろうね。

でも日本ではリコール無しって変なの。
564 ：名無しさん：2010/02/02(火) 16:23:01 ID:???0: おい、先生。
あのリコールはだなあ、部品の「現地調達」を迫る現地政府に対して
「やはり、日本の下請けメーカーを使わないと責任ある製品ができない」
という、結論に導くため、
つまり、日本の国益のために通産省がトヨタに頼んで打った世界を舞台にした大がかりな芝居なんだよ。
ちょっと多く作りすぎてしまったのが誤算だったんだ。
565 ：名無しさん：2010/02/02(火) 16:29:39 ID:???0: >>563　でも日本ではリコール無しって変なの。
↑
この人、ニュース読んでいるのかね？
566 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:21:16 ID:???0: 564>> 日系外注を使わないと品質の保障ができへんのか？
中国市場諦めたのか？　どっちにしろ今回の件で中国でも倒産に直結する会社は少なくないよ。
567 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:27:18 ID:???0: よたよたにしろ損煮にしろ派菜租煮九にしろ中国生産に力を入れだして頃より
品質の低下が見られだした。安い労働力は安い品質。安い素材は安い品質。
全て安さに負けて中国に毒された結果だよ
568 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:31:30 ID:???0: 中国市場は値段なんだよ、バガかお前。
どこに注力していくかの問題なんです、日系生産の高い部材は２０年先無いと思う
オール撤退。。。
569 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:40:32 ID:???0: 日本が安さで世界と勝負できる国なのか？ボケ
日本商品の世界に誇る特質は品質だよ　ひ　ん　し　つ
メイドジャパンで無くても日本企業の名で売る以上品質が命だぜ

でなければ世界と勝負できない。
570 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:41:13 ID:???0: ローカルカーメーカーの大躍進で20年後はオヨタ自体が中国で存続できるかじゃね。

日本本国販売車でも中国製がうけいれられれば中国でまだ工場あるかもYO!。
571 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:42:35 ID:qHYpVumw0: 生産業ではない自分は、TOYOTAは日本の誇りだと思っています。
>>564の話が現実であってほしい。
572 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:45:32 ID:???0: >>569よ　世界市場と中国市場のニーズは違いますよ。もう2010年です。
貴殿が中国駐在員ならお宅の会社に将来はない。現法の経営コケさせて貴殿も日本戻ってクビ・・・。
573 ：名無しさん：2010/02/02(火) 20:54:07 ID:???0: フィリップス・サムソン・VW・BUICK・・・奴らが中国商売上手くやってる理由に気付けなくて負けたね。
もう中国では日系の圧倒的勝利は見込めないよ、手遅れ。
574 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:11:50 ID:???0: TOYOTAの下請けはこれから大変になりそうですよ。　単価は同じだけど追加追加で品質UP項目が来るでしょう。
ほんと、ｾﾞﾛ利益の仕事になりそ・・・・・・。
２次・３次の下請けなんて下手すりゃ大赤でしょう。
575 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:17:51 ID:mx6Adyzw0: >>572解ってないね。
世界と勝負するために中国から手を引けと言ってるのですよ
中国で得られるものは品質低下とごまかしだけ。
金？
中国生産及び中国より安いパーツを輸出させて世界に散らばる日本ブランドの
品質を低下させるぐらいなら中国抜きの方が良い。

今は中国景気にあおられてるけど、中国景気が低下した時、日本ブランドが
哀れな状態になっていないことを祈る。
576 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:20:21 ID:2dcbPBOs0: 俺は569は正しいと思う。
安さの追求と言う問題に対し、グレードダウンと言う答えを出した会社は中国に限らずむしろ生き残れないと思う。中国市場は値段だけなんて見方の方が危ないのでは？今はそうでも経済面で特に中国は発展著しい訳だから、5年後は安物が見向きもされないかもよ。むしろ今この時期に品質問題を頻発させていてはどうにもならなくなると思う。
577 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:32:27 ID:2dcbPBOs0: 573
独企業の成功は政治色が濃くて、経営戦略の話とは少し違うんじゃない？
三星もGMも安さ追求の戦略ではないでしょう？
ところで御社は勝ち組なの？
578 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:33:15 ID:???0: 中国の安い素材と、安い労働力でもグレード維持できればそれに越したことは無いけど
中国国内向け販売はグレードダウンしてでも作れって言うのは方向性が間違っている。
中国の安いパーツを輸出させて組み立ててるから、世界で日本商品の品質ダウンが
言われ始めてるじゃないのか。
中国に来ている技術者の皆様も中国の現状に巻かれてしまって本来持っていた
高度な技術、能力を発揮できず、中国国内で売れればいいかあって思い始めてるじゃないの？
中国の発展のかげりがみえ始めた時、本当の品質を問われ始めた時、しまったって
思わなければいいけどね。
579 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:34:23 ID:???0: ↑内陸の実態しってるん？　上海なんかでクルマ持ってる人間の実収入しってるん？
ローンでクルマ買ってる割合しってるん？　目に見えへん部材なんか安ければ安いほど可っていう希望が強いの
知ってるん？

５年後安物見向きもしない・・・・か。　アンタ中国ビジネスに関わらないほうがいいと思ふ。
580 ：名無しさん：2010/02/02(火) 21:44:14 ID:???0: ブランド維持したいメーカーは中国での拡販はやらないほうが良いに賛成。　でも事実は売りたかったけど諦めた。　かな？？
581 ：名無しさん：2010/02/02(火) 22:22:04 ID:2dcbPBOs0: 579
どこぞの日系コンサルにでも聞きかじった数字を手にして知った気になっているのかも知れないけど、内陸の実態を知っていてそれをターゲットにして進出して来る馬鹿はいないでしょう？上海の車所有者の実収入？あなたそれをどうやって調べたの？この異常な地価高騰でもマンションや車を何故多くの人間が手にしているかわかってるの？陰性収入という言葉があるけどそれを把握できている統計機関など存在しないよ。あなたの調査能力には脱帽だ。安ければ安いほど可ってのは品質を維持した上ででしょう？そんな考え方で中国ビジネス通気取る人多過ぎ。
582 ：名無しさん：2010/02/03(水) 01:23:21 ID:???0: 579も猿ことながら581は更に上を行く！！　
インチキコンサか日本料理屋で中国ビジネスとはなんたるもん！！
と熱弁してる冴えないリーマンか。
どっちにしても悪い意味でシナ化してるゾ！！
注意して生活しよう！
結果が伴っての意見をしよう！
583 ：名無しさん：2010/02/03(水) 01:59:02 ID:B1umISAY0: 582
そんなつまらない解説はイラナイのであなたの言う『結果』に基づく成功談を是非お聞かせ下さい。
そもそもそんなデキル男がチャイステにいるとは思いませんが。

中国に長く居る日本人の成功談ってどれも今通じないような古臭い話ばかりでして。
中国にいる(日本人の)先人から学べたのは思考を柔軟に変化させていかないと時ダイに置いて行かれる。って教訓くらいなんですよ。実際。
584 ：名無しさん：2010/02/03(水) 02:04:47 ID:Ca0q4Mnc0: 横スレスマン。　一言言わせてください
５７９・５８１・５８３文面から同一人物でしょうか
こんな深夜に５時間以上チャイステですか　　ウツにならないように早く寝ましょう。
585 ：労働者諸君！！：2010/02/03(水) 02:57:14 ID:JPOeykb20: 582
それってココの事ですか?
www.sfbc.cc
確かにココで使用しているお店の写真全部潰れてる（笑）
586 ：名無しさん：2010/02/03(水) 09:58:56 ID:???0: 私はコンサルでもなんでもない人間ですが、中国に住んで実感することとして、
「日本製は高い、でも品質がいいから買う。」中国人はカンゼンにそう思ってい
ますよ。
韓国製携帯電話やデジカメは1/100mmの精度で作られている。日本製は1/1000mmだ。
品質と技術以外に日本製品の生きる道はないでしょう。
日本製は高いんです。当たり前だよ、工員だってクーらーとシャワーのある家に
住んでいるんだから。
そんな日本が勝負できることは「他の国では作れないものを作って売る」
しかないんです。
それは、ハイブリッドエンジンだったり、運転主不要の電車とか、原子力で走る
車とか、空を飛ぶ車とか、そういうものなんです。
ハイビジョンて日本で1960年ダイから開発が始まっていたんだよね。新幹線だっ
てしかりだよ。
そんな長いケン究期間で作られた技術はよその国は高くても買うしかないんだよ。
韓国や中国が「どんなにいいものを作っても心臓部は全部日本製」って泣き言を
言っている。
そう、技術で勝負するしかないよね。
あ、ところで、君のところはいくら値引きしてくれるの?
587 ：名無しさん：2010/02/03(水) 10:51:30 ID:???0: トヨタも世界一になった途端に、リーマンショックに続き、今度は大量リコール問題。
頂上に立ち続ける事の難しさを実感させられたよ。
トヨタも品質よりも、まず世界のトップに登りつめる事にたいして急ぎすぎたのかな？
何をするにしても登るよりも下りはスピード早いからね。
三菱リコール隠し問題に続き、今度はトヨタ大量リコール。
って事はやっぱ品質は重要って事だと俺は思うけどね。
品質に似合う最適なコストで販売する事が買い手の満足度になると思うのだけど。

ところで中国ではまた牛乳メラニン問題が再発しててたね。
同じ問題を、また繰り返すなんて中国の牛乳なんて飲めないね～。
588 ：名無しさん：2010/02/03(水) 12:10:52 ID:???0: また再発したの？知らんかった。
だから最近、牛乳入ったもの口にすると、
気分が悪くなるんだな。
589 ：名無しさん：2010/02/03(水) 12:15:24 ID:nCiS0/UI0: 多くの企業で中国調達を推進する目的は、ほぼ100パーセント、コストダウンだろう。ところが、中国調達をはじめるとコストダウンが止まるという驚くべき事実がある。

　　コストダウンとは、それまで100円で調達していた部品を100円未満で調達することである。中国調達によるコストダウンの場合、同じ部品を日本国内で生産した場合との価格差をコストダウン額と称する場合があるが、調達先を日本国内サプライヤーから中国サプライヤーへ転注した初回は、いわゆるコストダウン額と同一であるが、2回目（翌年度）からは、コストメリットとして区別して考えなくてはならない。

　　日本のものづくりでは、同じ部品の調達コストは年々低下するのが当然であると考えられている。実際は人件費や原材料費の上昇と相殺され、表面価格は不変であったり上昇したりすることもあるが、製造工数や製造ロスは確実に減少していく。つまり同じものを繰り返し製造する過程で、作業に慣れ無駄な動きやミスが減少し、また冶工具の開発・改良が繰り返されていくというのがロジックである。これは何も日本特有のことではない、欧米でも、中国でもあることだ。但し工程改善力の多くは、現場力に根差す部分が大きいから日本の製造業が得意とすることは言うまでもない。一方、ＶＡ・ＶＥでは欧米メーカに一日の長があり、中国サプライヤーがＶＡ・ＶＥで極端に後れを取っていることは否めない。

　　上述のように、中国はＶＡ・ＶＥにおいては技術的蓄積がまだ浅く、また人件費の安さがそれを阻害するとともに、製造業が依然として加工受託的形態が主流を占めていることから立ち遅れている。しかし、加工受託の中でも確実に育まれるはずの工程改善が、中国サプライヤーで進まない、あるいは立ち遅れているのはなぜだろうか。

　　製造委託部品の品質レベルで、及第ギリギリを60点としたら、日本のサプライヤーであれば、新規受託後早々に80点レベルに達する。一度80点レベルに達してしまえば、それを維持するのはさほど難しいことではない。サプライヤーのエンジニアのエネルギーは、工程の効率化へ振り向けられる。

　　一方、中国サプライヤーの場合どうだろうか。多くは及第ギリギリの60点に達したことで、移管（転注）スタートとなる。これは早期にコストメリット効果を発生させたいというバイヤー側の事情と、早期に売上に繋げたいというサプライヤー側の事情とが一致することによるのであるが、及第点ギリギリというのはまことに危うい。ちょっと気を抜いたり、何かのマイナス要因があったりすれば、たちどころに及第点を下回り不良品の山を作ってしまうから、サプライヤーのエンジニアはもちろん、バイヤーまでもが60点レベルの維持にエネルギーを投じることになるので、工程の効率化にまでエネルギーは振り向けられない。

　　仮に苦労の末80点のレベルまで品質を引き上げたとしても、日本のように工程効率化へエネルギーを向けられるかと言うと、残念ながら多くは否である。なぜなら中国は人材の流動化が激しいことに加え、経験から得られたスキルが個人に囲い込まれ、組織に技術が蓄積しない土壌であるからである。ゆえに現状維持にバイヤー、エンジニアのエネルギーが費やされてしまうのである。

　　そもそも経営層にも日々工程の改善、効率化をして製造原価を圧縮しなくてはならないといった認識が希薄である。当初100円の価値のあったものが、時間経過とともに90円になってしまうことを理解していない。「なぜ、同じ品質、機能を有するものが？」といった疑問が先に出てくる。むしろ人件費が上昇すれば、ものの価値も上昇すると考えているふしさえある。

　　今後、中国の人件費、人民元は確実に上昇して行く、その上昇分をそのまま価格に転嫁していたら確実に中国製造業の価格競争力は減退し、「世界の工場」という看板を返上することになる。そうならないためには、もっとひたむきに、足元の改善に本気で取り組める土壌を作っていかなくてはならないだろう。
590 ：こん猿：2010/02/03(水) 12:45:29 ID:???0: 日系独資なら買いますよ。
清算前に連絡下さい...............................
591 ：名無しさん：2010/02/03(水) 20:58:36 ID:???0: 独資じゃなきゃ売れねぇーだろぉーがぁー。

でも日系独資の売却も今年が駆け込みぎりぎりかもね。

儲かってない日系なんかﾛｰｶﾙでもいらないよん♪
592 ：労働者諸君！！：2010/02/03(水) 21:48:42 ID:6lcXjA460: >586
言ってる事はわかるけど、んじゃユニクロは？こういう道進むといずれは潰されるの？
593 ：名無しさん：2010/02/03(水) 22:49:02 ID:???0: >>589
頭良いな。
594 ：名無しさん：2010/02/03(水) 23:03:25 ID:???0: >>589
頭では、誰もが分かっている事でも、
それを、文章にして表現する事はとても難しい
595 ：名無しさん：2010/02/03(水) 23:16:36 ID:7DeKSo3o0: 台湾方式は成本の人件費の工員の単価部分の抑制のみ、日本式は確かに人件費は年々上がるけど
それをカバーする工数削減と品質改善であらゆる方面からの成本低減を目指してる。
従来大半の中国企業は台湾式で「安い人件費だから工員数は多くてもいい」なので品質が安定しない。
次第に中国でも顧客満足度のため機能検査・・客観検査・・先進国の品質保証的発想が要求される。
中国内需では民間要求レベルは５％不良率でも可能だが、中国富裕層公務員など先進国並みの
PPMレベルを期待する。　すなわち中国内部でもグレードの２極化が要求されると思う。
PPMレベルはやがて全体的に要求されるでしょう。それまでどうやってしのぐか。
596 ：名無しさん：2010/02/06(土) 19:04:34 ID:???0: 面に屁こいてやろうか？温泉卵の匂いがするぞ！
597 ：名無しさん：2010/02/07(日) 23:13:00 ID:???0: 上海あたりの製造業って２０１０年が最期かもな。　最低賃金高騰が笑い話じゃないレベルだもんな。

.	初めてのAV出演。1 偏差値71超名門お嬢様大学美人卒業生が初めてのAV主演! [DVD] ／ S級素人

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50