【旧会議室】スレ立てるまでもない話題スレ【の続き】

1 ：クハ７２★：2009/10/09(金) 22:38:20 ID:???0

旧会議室（http://8819.teacup.com/kuha_72/bbs）の続きはこちらでお願いいたします。

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/log.html

2 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2009/10/10(土) 21:30:23 HOST:p11161-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

ちなみに管理者以外はこんな風にリモートホストが表示されます

3 ：みほ：2009/10/27(火) 16:02:15 HOST:cen.hokusei.ac.jp

神様を信じていないなら何を信じてクリスチャンになったのですか？

4 ：クハ７２★：2009/10/27(火) 20:15:47 ID:???0

>>3
なぜ僕が神様を信じていないことになるのでしょうか。

# 自分の信仰がリベラルであることは自覚していますが。

5 ：クハ７２★：2009/11/11(水) 21:39:28 ID:???O

携帯テスト

6 ：めろ：2010/05/01(土) 00:22:08 HOST:nttkyo020023.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

クハ７２さん、始めまして。
面白いサイトを見つけて感想を書きたくなりましたので、投稿いたしました。

私はクリスチャンで、創造論者です。
しかし、創造科学は支持していません。
むしろ進化論を尊重していますので、クハ７２さんと似た立場かもしれません。

創造科学をちゃんと勉強したわけではないのですが、進化論と同じ土俵で論じるにはかなり無理があると感じています。また、創造科学も一枚岩ではなくいろいろな立場があると感じていますので、なおさらです。

進化論もちゃんと勉強していませんが、人間がわかる範囲の知恵を積み上げて作られているものと思っています。まだまだナゾもあると思いますが、そのナゾを取り上げてだから間違いだというもの乱暴すぎるように思っています。

また、私たちクリスチャンも進化論の成果から導き出された医療などの恩恵を受けているので、頭から否定するのもどうかと思っています。

そこで私は以下のように考えています。

・発見されている化石の多くは神様の創造物であり、創造の時点ですでに存在していた。
・進化論は近似式のようなものであり、事実ではないが応用可能なものである。
・人間の知恵では絶対に神様を証明できないように、神様は人間を創造された。

ちなみに、化石が創造物であるというやつは、私のクリスチャン仲間にも受けが良くないです。たいていの人は、じゃあなぜ神様はそんなことをしたんだって聞きます。しかし、神様がなさったことで私たちに意味がわからないことはたくさんあります。これも、そのうちのひとつと理解しています。

このように、私の中では創造論と進化論を整理できているのですが、いかがでしょうか。

7 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2010/05/01(土) 23:49:41 HOST:p2203-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>6
初めまして。

> 白いサイトを見つけて感想を書きたくなりましたので、投稿いたしました。

ありがとうございます。

> ・発見されている化石の多くは神様の創造物であり、創造の時点ですでに存在していた。

オムファロスですね。確かに福音派とかなら受けは悪いでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%82%B9

> ・進化論は近似式のようなものであり、事実ではないが応用可能なものである。

概ね事実と見なしてもいいのではないでしょうか。応用可能というのが今一わかりませんが。

> ・人間の知恵では絶対に神様を証明できないように、神様は人間を創造された。

そういう考えもできると思います。自分なりに折り合いをつけていけばよいでしょう。

8 ：めろ：2010/05/05(水) 21:24:36 HOST:nttkyo020023.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

コメントありがとうございました。

オムファロスのご紹介ありがとうございます。
同じことを考える人っているんですね。
wikipediaにも載っている説なら、今後はもう少し堂々と主張していこうと思います。

「また実証や反証はおろか、議論を拡張することもできず」
とwikipedeiaにありますが、まさにその通りでこのため私はあんまり創造論も進化論も調べる気にならないのだと思います。

また訪問させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

9 ：hyd：2010/08/05(木) 17:22:38 HOST:i125-202-69-174.s42.a009.ap.plala.or.jp

ミレニアムというキリスト教サイトの情報なんですが


【進化論を放置すると社会は崩壊する 】

・人間は、思想の影響を必ず受けるので、
　進化論の原理をある程度体現するようになるでしょう。
　例えば、みさかいのない性交渉は進化論の理屈から見れば、
　別におかしいことでもなんでもない。
　ならば、不倫をしようが、同性愛にふけろうが、獣姦をしようが、
　それを非難することは原理的にできないわけですから、
　そういったことが増えるのは目に見えています

・アメリカにおいて公教育の中からキリスト教倫理が
　完全に排除された時と、青少年非行の急激な増加の
　開始時期はぴったり一致します


これもFAQに書かれていた
「進化論は中絶や同性愛はもちろん、強姦や殺人までも肯定する。」
と言う主張の例でしょう。

言ってる側の人達は多分大真面目なんでしょうが
どういう人生での経験、過程がある人間が
鵜呑み、もしくは勘違いしたままで
自分で調べようとしないんでしょうか？

たまに私はこういう人間の心理の方が
興味深くなる時があります。
みなさんはどうでしょうか？

10 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2010/08/05(木) 22:26:51 HOST:p14175-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>9
陰謀論と同じ心理ではないでしょうかね。
「すべては○○のせいだ」ということにしておけば楽ですから。

自分で納得さえすれば事実と反していてもそれが真理となるのではないでしょうか。

11 ：hyd：2010/08/27(金) 01:38:02 HOST:i125-202-69-174.s42.a009.ap.plala.or.jp

>>10
なるほど神の真理は陰謀論と紙一重って事ですね！

しっかし、この団体聖書の中の奇跡は非科学ではなく超科学だ！と
言う主張には、あんぐりしましたよ。自然の法則、科学の法則は
神が支配してるから偶然なんてありえない。神は法則を支配するのだから
奇跡と言う一見非科学的内容でも神が起こした立派な
「科学！」・・・・であるそうです。

でも科学って信仰するものじゃないですよね？
確か限度と言うか基準のようなものがあったような・・
(反証可能性云々とか何度も確認できるか、できないか、とか)

超科学ってｗｗ

12 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2010/08/27(金) 23:35:11 HOST:p12020-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>11
> なるほど神の真理は陰謀論と紙一重って事ですね！

確かに天地万物の支配者がすべてを動かしていると、
世界は○○が牛耳っているという陰謀論は似ているところがなきにしもあらずですね。

13 ：satoshu：2010/08/29(日) 09:15:13 HOST:119-172-132-181.rev.home.ne.jp

聖書の歴史的・科学的事実性を調べててたどり着きました。

私は理系無神論者ですが宗教家、特にキリスト教徒がなぜああも頑なに
教典である聖書の事実性に固執するのか大変興味があり、最近エホバの証人
(クリスチャンからは異端でしょうが)に来訪して頂きよく議論しています。
彼らも他の多くのキリスト教徒と同様に進化論を否定し創造は事実であると語り
いかなる反証も受け付けてはくれません。

科学的分野を専攻してた者としては科学と宗教がなじまないのは重々承知していますが
科学と敵対してまでキリスト教徒が聖書の事実性を譲らないのが不思議でなりません。
聖書の内容を検討する聖書学はあるでしょうが科学のサイドから
聖書を含む宗教を攻撃するような事は無いはずです。(その必要すらないので)
にもかかわらず個人ブログを含むキリスト教関連サイトは
進化論否定のオンパレードです。

アンチもファンの内とか言いますが、むしろ宗教が科学にラブコールを
送ってるようにすら思います。
この辺はおいおいエホバの方と話す予定です。

ローマ法皇とカトリックが1992年に地動説を認めたと何かで見ましたが
キリスト教的には何か不安にかられるような事でもあったのでしょうか？

最後に、FAQを読みましたがすばらしい見解をお持ちと思います。
科学と宗教は反目するものではなく独立・並存すべきものでしょう。
多くのキリスト教徒が進化論の事を「何事も無かったように扱う」ように
なる日がくればと思います。

14 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2010/10/25(月) 22:02:58 HOST:p10211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

過去ログのURLが変更になりました。
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/log.html
↓
http://sapporo.cool.ne.jp/kuha-72/log.html

15 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2011/04/25(月) 21:27:29 HOST:116-65-237-91.rev.home.ne.jp

過去ログのURLが再び変更になりました。
http://sapporo.cool.ne.jp/kuha-72/log.html
↓
http://www.geocities.jp/kuha_72jp/evocre/log.html

16 ：クハ７２ ◆ihTk4W6XYE：2012/01/17(火) 23:23:28 ID:LT827Wl.0

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