狭山事件の真相は？

1 名前：狭山現調隊 投稿日： 2003/08/24(日) 10:42: 狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが
見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討
もお願いします。

＞参考＜　
　××××××狭山事件××××××（2000.11～12）21レス
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
　狭山事件（2002.2～7）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
　底知れぬ暗黒、狭山事件２ｒｄ（2002.7～10）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
　狂気の迷宮・狭山事件３ｒｄ（2002.10～2003.1）
　　http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
　殺意の因習、狭山事件４th (2003.1～5)（html化待ち）
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
　虚構の闇、狭山事件５ｔｈ (2003.5～8)
　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50
　無限回廊内のページ
　　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

　盛況氏のＨＰで４thと５thを読むことができます。
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
2 名前：ガイブレイブ 投稿日： 2003/08/24(日) 21:53: 私は、この事件は冤罪の可能性が非常に高い事件であると思っています。
真実がどうであれ、この事件が社会に及ぼした影響は現在進行形で、続いています。
ピンとこない人もいるでしょうが、私は広島県に住んでいるので中学まで、嫌という
程この事件の事を聞かされてきました。この事件が起こるまでは、広島県は大学進学
率が全国上位で教育県として位置づけられていましたが、この事件後は公立の小学校・
中学校では部落開放教育ばかりで、広島県の教育は崩壊してしまいました。広島県では、
今年三月に尾道市の民間人校長が自殺するなど、部落問題による教師の自殺者が過去に
何人もいます。私は、小学生の頃授業でこの事件について感想文を書けと言われて、
こういう事件を授業で取り上げる必要があるのかという事と、教師の思惑通りの文を
書かなければというプレッシャーの間で、いつまでも感想文を提出できなかった事が
あります（今、広島県では全県をあげて、行きすぎた部落教育を是正する運動が推進
されています）。
もし、この事件を警察がきちんと捜査していたら、その後の部落差別問題が教育に
持ちこまれることも無かったかもしれないと思うと、私はこの事件について警察の無能
さを憎んで止みません。
だから、私はこの事件の真犯人は誰かなどという問題には、あまり関心がありません。
この事件は最高裁で確定していますし、再審が開始される動きがあるという事も聞き
ません。とにかく、詮索したくない、もうこの事件の事はたくさんだというのが、私の
意見です。
3 名前：元愛媛県民 投稿日： 2003/08/25(月) 17:25: 　ガイブレイブさんへ
　とても発言しにくいことを書いてくださったような気がします。
僕自身も中学、高校時代を共産党が非常に強く、日教組色の強い京都で教育を受けました。
国旗掲揚、国家斉唱なども僕が高校時代の１９８７年ぐらいに始まったところでした。
その時にも国旗を何者かが持ち去る事件がおき、僕がそれをある先生の前で非難すると、
その先生が「君は国旗の歴史的な意味を知っているの」とあたかもその行為を擁護するような
発言をしたことを今でもはっきり覚えています。
京都府では蜷川という革新知事の時代に「１５の春は泣かせない」という言葉の下、高校への進学が
学区制になり(簡単にいうと小学校から中学にあがるときのように地域で固定されている)、
公立高校は普通に勉強すれば誰でもいけるという制度がはじまりました。
そして、その制度の弊害として京都府の公立高校の大学進学率が非常に落ちました。
つまり「１５の春で競争しないから１８の春で競争するという意識がない」ことが原因です。
僕自身は愛媛県の大学に進学して、他県の同級生と話しをする機会がありそれを確信しました。
僕も狭山事件は冤罪の可能性が高い事件だと思います。
だからといって、この事件をもとに部落教育を強化するというのは間違えていると思います。
広島でも行き過ぎた部落教育を是正する動きがあるというのはいいことだと思います。
京都でも平等主義に基づく学区制はだんだん是正されています。
4 名前：狭山現調隊 投稿日： 2003/08/25(月) 22:53: おふたりの狭山事件観については、かなりの程度私も同感なところがあります。
とくに、＞この事件をもとに部落教育を強化するというのは間違えている
といった部分に代表される言説には、私も大いに賛同しています。

ただし、
＞事件の真犯人は誰かなどという問題には、あまり関心がありません
＞とにかく、詮索したくない、もうこの事件の事はたくさんだ
という考えはひとそれぞれですが、当然、
「石川氏が冤罪である以上、では真犯人は誰か」「まだこの事件は終わっていない」
という考えを持つことも人それぞれなことです。

私はこのスレの題名を「狭山事件の真相は？」としました。
ですから、「もうたくさんだ」と思われるひとは、以後このスレに書き込みを
いただかなくても結構です。勿論掲示板ですので、
ここへ来れば目につくものでして、たくさんだ、と思っていらっしゃる方には
目障りなこともありましょうが、管理者サイドから削除されない限りは、
どうぞ我慢いただきたいと思います。

もっとも、
この先投稿が増えるかどうかは、全くわかりませんが。

ただし、２ちゃんねるでの余りにも愚劣ななりゆきを体験してきた者として、
おふたりのような真摯な書き込みをいただいたことは、かえって大いに新鮮で、
感謝していることも書き添えます。
5 名前：レイムダック 投稿日： 2003/08/26(火) 10:45: 確かに部落問題は、この事件を語る上で重要なものではありますが、
真相追及という点においては、大きな障害となっていることもまた事実ですね。
（誤解してもらっては困るが、部落問題を矮小化する意図はありません）
できれば純粋に事件自体を真剣に語ってみたい。
その過程で部落問題に触れざるを得ないのは仕方がないでしょう。

では口火を切って「狭山現調隊」さんにお尋ねします。
そのハンドルネームから察すると、かなり現地調査をやっておられるようですが、
最近の現調で、何か気付いた点はありますか？
6 名前：ろった 投稿日： 2003/08/26(火) 21:57: これは、、、、僕も２ちゃんねるで参加してました。
僕は大規模な陰謀説よりも家族系説のほうが、
まだ、無理がないなぁと思う。
7 名前：狭山現調隊 投稿日： 2003/08/27(水) 21:20: >>5 レイムダックさん

私もずっと２チャンネル板で、現地で得られた情報は出して来た者ですが、
さすがに４０年という年月は、この事件であらたな情報を得ることを困難にしています。
最初は、
１２、３年くらい前に、現地事務所などがやっているような現地調査を、
有志で行なったことがきっかけです。そのうちに「真犯人、真相の追求」という
目的での、調査（というと大袈裟かな？）に活動が移りました。

そういうわけなので、「最近」ということではことあらためての情報が特にないのが残念です。
しかし、現地の有志やその周辺から聞こえて来る一部の雰囲気といったものはあります。
それは、
「あの事件は警察が石川氏を強引に犯人にしたてあげた『冤罪』『差別』ということが
　今までいわれてきたが、もちろん石川氏は無罪だろうが、しかし、
　事件そのものはやはり被害者側家族との関わりもふくめて、部落がらみであったようだ」
というものです。
8 名前：ろった 投稿日： 2003/08/28(木) 00:31: 現地のほうでは、やはり石川さんが犯人だという声が多いらしいですよね。
9 名前：狭山現調隊 投稿日： 2003/08/28(木) 23:13: >>8 ろったさん
そんなことはないですよ。むしろ石川犯人説は少数です。
なぜなら、地元の地理を知っている人なら、あのような犯行手順が不可能
であることは、常識であるからです。
もっとも、これは地元に限りませんが、石川さんがやはり部落出身者である
ということだけで、あとは裁判が確定すれば、それでＯＫという感じの人も、
いることはいます。
ですがそれは、事件について、あまりにも知らなさすぎる者達ですね。
少なくとも、どの説を取るにせよ、
２ちゃんに参加してきた私や貴兄には、石川説は問題外であると思います。
10 名前：ろった 投稿日： 2003/08/29(金) 22:11: はい、僕は石川説は無理無理だと思っています。
一般に言われている通報時間よりもはやく警察が動いていたって、、、
本当なのかぁって思うのですが、まず警察が動き出した時間で意見が
分かれてきますよね。僕は一般に言われている、一日の七時五十分くらいに
届け出たというのを、信じているんですが、、、２ちゃんねるでは、それ以前
で、警察上層部が隠蔽工作したとかで、もっと以前から知っていたとか言って
いますが、そんなに大掛かりな隠蔽工作を隠しきれるのか？という疑問があります。
狭山現調隊さんは、その辺どう考えておられますか？
11 名前：狭山現調隊 投稿日： 2003/08/30(土) 10:00: はい、ではここでも「石川冤罪」は周知の事実として今後の議論を進めて行きたい
と思います。

通報時刻の件ですが、
私共で過去、狭山警察署勤務であった警察ＯＢの方、狭山警察署界隈に住んでいた
と言う方住んでいる方など数名に少し協力いただいたことがあります。
それらによりますと、
既に１日５時から６時ごろに、警察署内外に、報道陣がたむろしていたと思う、
という証言もありました。

私自身も、ろったさんと同じで、通報時刻まで隠蔽するような工作が、
はたしてあったのかどうか、かなり疑問には思っているのですが、
これらの証言がもし、通報がもっと早い時間にあったからこそ、報道関係がそのような
場所に「ふだんより人数も多く、なにかあったな」と思われるくらいにいた、という
ことの結果だとすると、通報時刻が早かったという説もむげに否定はできないと思ってもいます。

念のためいいそえておきますと、元警察の方は、署の受けつけで各種届け出の
処理などをされていた方で、直接事件捜査には携わらなかった方でしたが、
あとで事件発生で大騒ぎとなった時に、「ああ、あの報道関係のあわただしさは、
こういうことだったのか」そして「家族からの通報は８時近いという話だが、
おそらくその前に別方面からの情報でもあったのか」と思ったということです。

２ちゃんでの議論も白熱していますね。
こちらはこちらで、いわゆる「マターリ」で行こうと思います。
12 名前：レイムダック 投稿日： 2003/09/01(月) 12:44: 事件の通報が早かった（午後6時くらい？）というのは、どうやら事実らしいですね。
とすると、家族も警察も、これを隠すことにどういう意味があったのか？
警察が隠匿して、家族がそれに従ったのかどうなのか？
1日夜の「張込みリハーサル」で、なにか警察がヘマをやったというのは本当なのか
という疑念がまた湧いてきますね。

ところで2ちゃんの方では、「中田家の元作男と被害者の姉が共犯」という説を
となえる人が出てきていますが、現調隊さんはどうお考えでしょうか？
この説だと、いわゆる部落問題は事件の背景とは何の関係もないようですが。
13 名前：ろった 投稿日： 2003/09/02(火) 20:57: 事件の通報時間の違いで、その後がすべて違ってくるからな～。
午後六時くらいに知っていたとすれば、それを何故隠蔽したか？
これを考えてみたい・・・。
14 名前：レイムダック 投稿日： 2003/09/03(水) 16:33: 午後6時発覚となると、自転車がいつ返って来たのかが
また分からなくなりますね。
15 名前：ろった 投稿日： 2003/09/12(金) 19:07: ぅぅぅぅ、止まっている・・・。
16 名前：狭山現調隊 投稿日： 2003/09/14(日) 14:55: 遅レスですみません。
このスレ私が立てたのですが、自分で立てといてなんですが、なかなか自分が
カキコできないもんで、みなさんでどしどし利用してくだすって結構なんです。

で＞「中田家の元作男と被害者の姉が共犯」という説
についてなんですが…家族に、共犯者をつくるとしますと、姉だけが共犯という
ことでは、私自身はちょっと無理があるのではないかと思います。

通報時刻についてですが、
やっぱり６時台くらいに、警察の捜査がすでに始まっていたという情報もあり、
これはこれで無視できませんね。
ただこの場合、おっしゃるように、それでは何故わざわざそれを隠蔽して、
一般に言われているような「７時４０分ごろ、脅迫状がさしこまれ、家族が
食事中にそれを発見した」というつくり話になったのか、
その警察側の動機が問題です。

そのいっぽうで、私はやはり、脅迫状を発見してからたったの１５分間くらいで
警察に通報したこと、これが時間的に無理に思えます。
17 名前：たけきち 投稿日： 2003/09/20(土) 23:17: 私は、この事件について色々書籍を読みました。被害者は、処女ではなかったそうですが、相手がだれだったのかとかそう言うことに触れたものがありません。田舎のことですので噂とかあったと思うのですが、被害者を巡る三角関係はなかったのでしょうか？あと、お姉さんが犯人と対峙したと言うことですが、一人芝居と言うことはないのでしょうか？
18 名前：レイムダック 投稿日： 2003/09/22(月) 10:31: >17
張込みの刑事や、民間協力者のPTA会長も犯人の声を聞いているので、
姉の一人芝居ということはありえません。
19 名前：やぶちゃん 投稿日： 2003/10/03(金) 22:21: ここには（ここを）盛況さんは見ない（こない）のでしょうか？
真摯に努力されている「狭山現調隊」さんは、「盛況」さんではないと思うので。
ここでこそ、それこそ妙なちゃちゃを入れる連中なしに、あの核心に迫る議論が出来得ると思うのですが
（事実、誠実な書き込みをみれば分かります）。
本日、やっと（一カ月程かかりました）スレッド１から６の初めまで読まさせて頂きました。
勿論、あのスレッドの常連の方が言うところの本や資料もあらかた読んではいます。
それでも私は、長兄主犯（そして、自殺した作男が長兄の教唆的従犯）という推理を捨て切れません。
初めての書き込みですので、事情通の方に沢山、疑問はあるのですが、まず一つ。
被害者の母親のゴシップにある、
庭に投げ入れられた墓石ですが、これはスレッドによると、被害者の一族の墓石ということですが、
それはどのようなソースからの情報なのでしょうか。
何故それが、いやがらせになり得るのか、私には今一つ理解できないのです。
例えば、それが「差別戒名」を記した墓石ならば、如何にも見えない世界との接点を感じさせるのですが。
できればシノギの合間に、盛況さん、語ってもらえませんか。
20 名前：Dark 投稿日： 2003/10/04(土) 22:33: 彼はここを見てないのではないかな。
21 名前：１９に訂正します 投稿日： 2003/10/04(土) 23:19: Ｄａｒｋさん。それは残念です。ありがとうございます。
１９の書き込みの中で誤解を受ける記述をしてしまいましたので訂正します。
私は、庭に墓石を投げ入れることが、民俗学的な意味持っているのではないかと思うのですが（そこになんらかのメッセージがあるのではということです）、それを明らかにしてもらえる別な資料があればと思うのです。
以下、訂正します。

＞例えば、それが（被害者の一族ではない、江戸時代に作られた差別戒名を刻印した、一族とは無関係の人の）「差別戒名」を記した墓石ならば

ということです。「如何にも見えない世界との接点」というのは、被害者の異父兄弟による怨恨説（これも実在性が何も証明されていないのですが）を念頭においたのですが、言葉が足らず失礼しました。

私はやはりこの長い時間の経過の中で、盛況氏の、魅力的な黒幕説にしても相当人物が特定されないことが説得力を欠くのです。
「利権」が何だったのか、それがどのように事件後、まさに得をした、変化したのかも語れていない以上、やはり信じがたいと思うのです。
22 名前：Dark 投稿日： 2003/10/05(日) 11:28: ＞21
いやべつに本人に確かめたわけじゃないが、指名で呼びかければレスをしない
人ではないと思うので、そう思ったまでです。そもそもここで議論されていること自体
まだ２系統にはあまり知られてないと思うし。

ところで墓石投げ込み事件。
まさに因習の名に値する無気味な事件ではある。なぜそのようなことが起きたのか、
これがなにか事件とかかわりのあるものなのか、まったく不明なだけに、
自分としてもかえって「なにかあるな」と思わせるものでもある。
盛況氏の過去レスのどこかにあったと思うんだが、この投げ込み事件を「墓荒らし」と見て、
農道への死体埋蔵のやりかた（うつぶせ、縄つき、下着をずりおろしなど）を
「冒涜」として、いちおう彼としても墓石投げ込み事件とＹ枝殺害事件との関連を見よう
という発想はあったようだ。
たぶん材料不足だったので、その考えは引出しにしまいこまれたのではないかな。
23 名前：同じ人間 投稿日： 2003/12/25(木) 17:04: 狭山事件について。
最高裁決定の判決文(上告棄却の)を読めば、そこに差別などというものは介在しないし、
全くもって常識的な判決であると思います。
とくに興味深かったのは、石川氏が被害者の遺族にあてた謝罪の手紙や、留置場で自分の
犯した罪の深さを改めて知り、謝罪文を壁に書き残している事。
石川氏自らが無罪を主張したのではなく、支援者によって諭されそれ以降無実を訴えはじ
めた事、そういう事を考えると、本当に冤罪なのか?って思います。
多分、多くの国民がそう思っているのではないでしょうか?
鴨居から出で来た万年筆にしても、警察のでっちあげと主張するのは部落の方々だけで、石川さん
が自供した全ての事が立証され、何を言ったって全く無意味だし無罪になんかなるわけない!
って事だと思います。
罪を認めて悔いていた石川さんを部落差別だって事に仕立てあげた解放同盟なんかに一般市民は
腹立たしい思いをしています。
日本は法治国家です。
部落差別、民族差別に裁判所が加担するわけない。
24 名前：同じ人間 投稿日： 2003/12/25(木) 17:06: 狭山事件について。
最高裁決定の判決文(上告棄却の)を読めば、そこに差別などというものは介在しないし、
全くもって常識的な判決であると思います。
とくに興味深かったのは、石川氏が被害者の遺族にあてた謝罪の手紙や、留置場で自分の
犯した罪の深さを改めて知り、謝罪文を壁に書き残している事。
石川氏自らが無罪を主張したのではなく、支援者によって諭されそれ以降無実を訴えはじ
めた事、そういう事を考えると、本当に冤罪なのか?って思います。
多分、多くの国民がそう思っているのではないでしょうか?
鴨居から出で来た万年筆にしても、警察のでっちあげと主張するのは部落の方々だけで、石川さん
が自供した全ての事が立証され、何を言ったって全く無意味だし無罪になんかなるわけない!
って事だと思います。
罪を認めて悔いていた石川さんを部落差別だって事に仕立てあげた解放同盟なんかに一般市民は
腹立たしい思いをしています。
日本は法治国家です。
部落差別、民族差別に裁判所が加担するわけない。
25 名前：狭山事件 投稿日： 2003/12/26(金) 12:59: その通りです。　狭山市をはじめ、入間市や川越市、等々埼玉の人々は、犯人
は石川さんだと思っている人が大半ですよ!
大半の国民がそう思っているのです。
それを口にしないだけです。
しかし正義は必ず勝つのです!!
26 名前：多くの国民の一人 投稿日： 2004/01/01(木) 22:54: ２３と２５へ。
おまえら（自作自演はみえみえだ、違うなら２チャンネルの盛況さんのスレッドでやってみな）は最下劣だ。
おまえの正義は、おまえだけの正義だよ。それがなぜ悪いと居直るおまえもよ～くみえるぜ！
世の中、解放同盟と共産主義者しかいないと思ってんのか！　救い難い大馬鹿だ！
きさまに言っておく。
「正義は必ず勝つのだったら、冤罪はおこらない」
おまえは新しい宗教でも起こせよ！　くそ馬鹿野郎！！！！！！！！！！
27 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/01/04(日) 21:04: 石川氏有罪説は、boro氏の事件簿とは全く相反する見解です。
宮崎勤冤罪説や、林真須美冤罪説は到底信じられませんが、石川氏有罪説も私には到底信じられません。
28 名前：Dark 投稿日： 2004/01/05(月) 03:27: ええとですね、
たとえば石川さんが有罪かも知れないということは、
純然たる議論としてはアリだと思うんだな。
判決文どおりの犯行はどう見てもあり得ない、その理由はもうあちこちの
関連ＨＰに書いてあるから、自分で読んでほしい。
しかし判決文では無理だが、なにか別の石川有罪ストーリーがあったんじゃないか、
くらいのことは私も考えたことはある。

ただね、「有罪」という理由が、冤罪を主張してるのが部落民だけだとか、
解同だけだからとか支援者だけだからとかではとてもじゃないが議論にもならないよ。
あげく、
＞日本は法治国家です。部落差別、民族差別に裁判所が加担するわけない。
そんな単純な理由づけじゃ論外。お上が正しい、そういう素朴すぎる思考に過ぎないね、
そういうのは。
また、解同への腹立たしさと、冤罪の理由とは別物だよ。
＞大半の国民がそう思っているのです。
仮にそうだとしても、有罪無罪はそんな多数決で決まることではない。
「日本は法治国家です」
まさにその通り。
だから法にのっとって、石川受刑者が今特別抗告中だよ。
自分で書いておいて、「法治国家」の意味がわかってないようだね。

お上（最高裁含む）への単純素朴な信頼じゃなく、
少しは自分で調べ、考えてみたらどうか、ってことだね。
29 名前：100/S 投稿日： 2004/01/06(火) 15:57: 石川さんの有罪説は根強いのは事実だね。
僕もそう思う。
単純にそう思うんではなく、一審で罪を認めた事、また公表されている資料の中で
悔恨の気持ちを遺族に伝えている事。
それらは本人(犯人)でなければ書けない事だと思うからです。
無罪派?の方々はそれらを知らないからだと思う。
30 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/01/06(火) 20:13: >>29
「それらは本人(犯人)でなければ書けない事だと思うからです。」
さすがに難しいですね。思う思わないの問題かと。
この件とは違いますが、警察には詫び状の雛型があると読んだことがあります。固有名詞を穴埋めすれば完成してしまう詫び状。
もっともそれは逮捕された者が警察へ提出する詫び状で、被害者の遺族へ向けての詫び状ではないようですが。
警察にもコピーライターのような文章の専門家はいるはずなので、真に迫った文章を代筆するのはさほど困難ではないとは思います。
私の意見も思う思わないの問題ですね。失礼いたしました。
31 名前：30 投稿日： 2004/01/06(火) 21:01: 29のような意見を、事件のことを詳しく調べた人間が抱くとは思えないから、
こういうことを書く人物の背景に別の意味の興味がわいてくるが、事件の事を
何も知らない人が偶然この書込みを目にして、「そうなのかな」と思い込む人が
一人でもいてはまずいので、とりあえずレスしておこう。

石川氏は取調官の策略によって虚偽の自白に追い込まれたが、その際取調官から
「罪を悔いているのなら、どこかに詫びの言葉を書いているはずだ」と言われ、
「はい」と言ってしまい、それならそれはどこに書いたのかと追及され、留置場
の部屋の床に書いたと“告白”し、辻褄合わせのため、すぐにその詫び文を書い
ている。

また、刑事の言うとおりに被害者家族への詫び状も書かされている（「私を死刑
にして下さい」という内容）。
これらがすべて、虚偽の自供のあと、警察や検察に迎合するためのものであった
ことは、高裁で石川氏本人が述べている。

こういう事実を書かずに、あたかも「石川は詫び状を書いていたので怪しい」と
いう風な書込みをするのは、明らかに意図的な「何か」（おそらく反解同？）が
あることを、初心者も知っておいてもらいたい。

部落問題を全く抜きに考えても、狭山事件を詳しく調べれば石川氏が真犯人では
ないことは誰にでも判るはずであり、よって「石川さんの有罪説は根強いのは事
実だね」ということは絶対になく、現実は全くその逆である。
ただし石川氏を支援する「解同憎し」の人々にてっては、石川氏の冤罪が晴れる
ことをよしとしない、というだけのことだ。
32 名前：31 投稿日： 2004/01/06(火) 21:04: 失礼。31の名前欄には31と入れるべきところ、誤って30としてしまいました。
31の書込みは30さんのものではありません。
33 名前：Dark 投稿日： 2004/01/07(水) 01:12: >31
そういうことです。

>29
>単純にそう思うんではなく、一審で罪を認めた事、また公表されている資料の中で
悔恨の気持ちを遺族に伝えている事。

それが単純だってことだよ。
「公表されている資料」にきちんとあたれば、そんなものを根拠にはできないってことが
わかろうというものだ。もう一度、公表されている資料をもっとたくさん読むんだね。

>無罪派?の方々はそれらを知らないからだと思う。

知らないのはあなたのほうですな。無実派？の人々は「それら」の存在など、とっくに知っていますよ。
しかし、それら以外の事実も、知っているわけで、また、
「それら」があってもなぜ無罪といえるのか、知った上で「無罪派」なんだな。
結局知らないのはそっちのほうで、
あまりそういう無知を書き散らすと、自分が恥をかくだけですよ。

どうしてもというなら私がここでなぜ無罪といえるのか、
判決文の数多くの矛盾点を指摘してもいいが、
さっきも書いたようにそれらの資料はとっくに「公表」されているんだから、
自分で調べてみてくれたまえよ、是非。この無限回廊さんの狭山事件のページにある、
「検証」の項には比較的わかりやすくまとめてあるしね。
34 名前：100/S 投稿日： 2004/01/07(水) 13:55: 自分の思う事を書いたら無知だとアザケ笑われる。。
こういう偏った掲示板なら無意味だと思う。
どうぞ無罪を勝手に勝ち取って下さい。法治国家ですからそんな無法などまかり通る
わけはないですが。
私は無知でした。
はいはい、石川さんは無実ですよ!
バカらし。
こんなバカらしい事にはもうかかわり合いたくないのでもう二度とページを
開く事もないでしょう。
はいはい、無実無実。
35 名前：ぬるま湯 投稿日： 2004/01/07(水) 20:48: ＞34
無知でも自分の思う事を書けばそれが尊重されるべきだとでも思ってるんでしょうか。
いかなる意見も貴重で否定されるのはおかしいと？　典型的な平和ボケの方ですね。
36 名前：Dark 投稿日： 2004/01/08(木) 00:30: >35
まー二度とひらくこともないといってるんだからいいでしょ。
くだらない議論はこれでおわりということで。
というか、「議論」にすらならなかったわけで。
はいはい、無意味無意味。
（無知の涙と云っても知るまいから・・・）
37 名前：100/Sへ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:14: 100/S
無期懲役に処する

これが永久に残るとして、あんたは平気かね
38 名前：100/Sへ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:19: ＞こんなバカらしい事にはもうかかわり合いたくないのでもう二度とページを
開く事もないでしょう。

これがあんたが「思わず」言ってしまったことなんだ。
石川さんが、言えば出られると言われて書いたことと同じだと思わないかい。
39 名前：Dark 投稿日： 2004/01/08(木) 23:09: こんな話題を引きづりたくはないですがもうひとこと。
少なくとも私は、「石川さん有罪」も議論としては成り立つと言った。
それを議論したいのならそれでいい。
しかし＞100/Sさんは結局、議論を逃げているね。これはほかの有罪論者にも言いたい。

＞自分の思う事を書いたら無知だとアザケ笑われる。。

初めに「無罪論者」（つまりはこのスレそのもの）を無知呼ばわりしたのはあなたなんですけど。
だって、
＞無罪派?の方々はそれらを知らないからだと思う。
「知らないから」つまりは「無知」だから、ということだろう。
ひとに言った言葉は、自分にかえってくるんだよ。
それで「はいはい無罪無罪」などとからかうしかなくて逃げをうつのは、
やっぱりあなたがほんとに議論のしかたも知らない「無知」ということです。

こういうのではなく、真面目な議論として、石川さんの「有罪・無罪」について、
議論を戦わせたいという人がいるならば、私は大歓迎したいと思いますよ。
40 名前：黒たん 投稿日： 2004/01/09(金) 07:22: ここのスレッドには全然ノータッチの身でありながら、横から口挟むの、失礼
かも知れませんが･･。
自分はこう思うってぶつけるのは間違っていないと思う。それに対して
｢自分もそう思う｣｢それはちょっと違くない？」etc.
といった反響も出てくるワケじゃないですか。100人いれば100人皆同じとは限
らないし、中にはぶつかる事もあるし。
｢やっぱりそうだよね」｢ゴメンね、間違ってた｣｢確かにおっしゃるとおり。で
　もこういう事もないとは言えないと思うんだ｣etc.
って応えれば、まだ少しは円く収まると思うのよ。｢まだ少しは｣って事であっ
て、このやり方が果たして善いのかどうか･･ですが。それを

＞自分の思う事を書いたら無知だとアザケ笑われる
＞こんなバカらしい事にはもうかかわり合いたくないのでもう二度とページを
　開く事もないでしょう

と言うのは･･事件の論議(とは言えないのかも知れませんが)どうこう以前に、
人としていかがなものかと。きつい事言ってるかも知れません、でも少なくと
も私はそう思います。

･･白紙に、と言いますか、本題に戻しましょう。その方が善いかもね。
41 名前：黒たん 投稿日： 2004/01/10(土) 08:14: ｢本題に戻そう｣と言いながらしつこく続き、ゴメンナサイ。あと一言だけいい
ですか？
>>40を書き込みしていたら出勤前で時間が少なくなって、大慌てで書いたもの
ですから･･ちゃんとご飯食べて、会社も間に合いましたが。それはいいとしま
して、後々自分で読み返したら、自分ながらきつい言い方＆言葉が足りなかっ
たかなって。御覧の方々で、感じ悪い思いされた方がいらしたらごめんなさい。
>>40でも書いたように、自分の思いをぶつけるのは悪いことなんかでは決して
ないと思うの。それに対して色々反応があって、中には意見＆考えの相違が出
てくるのだって珍しくもないですよね。
そこであの言い方･･そんな言い草があるのか、ふざけるな、だよね。真面目に
議論している＆書き込みしている方々に対して、ひいてはこのサイトの管理者
boroさんに対して失礼じゃない、って。余計なお世話かもしれないけど、そう
感じまして･･。ゴメンナサイ。

｢一言｣と言いながら長々とスミマセン。今度こそ本題へ･･。
42 名前：ひばり 投稿日： 2004/01/10(土) 14:47: 当時のように「自白」が被疑者にとって不利な証拠となる冤罪事件は過去のもののようにも思えますが、
ゴビンダ判決のように今も冤罪「風」の事件が後をたたないことに戦慄を覚えます。
ただ、狭山事件の周辺は「イデオロギー」と結びついた側面が強く、そのイデオロギーが邪魔をして
すんなりと無罪を支持することができない、という人がいるのではないでしょうか。
石川さんのように明らかに無実だろうと思っていても、ある「イデオロギー」に与することを良しとしない、
感情とでもいうのでしょうか。死刑反対運動にもそんな側面があるような気がします。
駄スレ失礼。
43 名前：Dark 投稿日： 2004/01/10(土) 17:16: >42
イデオロギーが正常な議論のジャマをしてるというのはそのとおりだと思いますね。
正しいとわかっていてもイデオロギー上正しいといえない。または、
あるイデオロギーの連中がそれをいうから正しくない。

しかしそれは没論理というもの。
有罪無罪どちらを主張するにせよ、自分のイデオロギー（とかあるイデオロギーに対する反感）
はヌキにしてやるべきでしょうね。

私から云わせりゃ、
とにかく冤罪なんだから何がなんでも冤罪だ、というのと、
ああいう連中が冤罪といってるんだから有罪だ、とか、
とにかく最高裁が認めてるんだから有罪だ、というのも全部同じレベルなわけでね。
44 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/01/11(日) 00:11: 明らかに冤罪と思われる事件でもなかなか再審決定は出ず、政府は受刑者＆元受刑者の死を待っているだけのような印象を受けますが、なぜでしょうね。
法曹は実際は限られた少数の大学の出身者が多く、先輩後輩の序列がうるさいのは日本では常識ですから、やはり「先輩の決定を覆すのは後輩のなすべきことではない」という考えが支配的なせいかと思います。
一応大学を出ている自分の感覚としては、そう思いますが、皆さんの意見はいかがですか？
45 名前：Dark 投稿日： 2004/01/11(日) 03:58: ではまず私から…年功序列による組織の硬直化は一般的にもあり、それは法曹界でもあると
いうことはそのとおりでしょうね。とくに学閥的なことがあるとすればなおさらに。
裁判所ではそれに加えてたとえば判例といういってみればこれも「先輩が出した結論」も重視されてますね。

もっとも、いろんな裁判で逆転判決もけっして少なくない。
だがこと狭山裁判特有の要因を考えると、やはりイデオロギーがらみがあると思う。
はっきりいえば、この裁判を「差別裁判」として盛り上がった解同の運動への反発というか、
警戒感ですよ。仮に再審決定、逆転無罪になったとした時に、その判決が解同に与える弾みは、
容易に想像できる。それを考えると私も複雑な気分になるくらいだ。
やはり狭山事件の再審がなかなか通らないのは、
再審運動に解同がかかわっているからだろう。裁判所も含めた「権力側」が、
それを怖れていると思うが。

ゆえに、イデオロギーは正当な裁判そのもののジャマにもなっている。
46 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/01/11(日) 14:58: 難しいことろですね。ニワトリが先か卵が先か。イデオロギーが先か権力が先か。
47 名前：ひばり 投稿日： 2004/01/11(日) 16:01: 同じような議論があったなら申し訳ないのですが、私にはこの事件の「動機」がよくわかりません。
石川氏が自供させたれた動機は論外としても、解同側が主張する「近親憎悪、遺産」云々という動機にもすんなり納得できずにいます。
どなたかその辺の情報をご教授願えますでしょうか？
48 名前：通りすがり 投稿日： 2004/01/12(月) 17:15: >>47
動機が分れば事件はほぼ解決ですよ。
なお、解同は以前は近親者に疑いの眼を向けていたが、
現在はそれには触れないようにしているみたいです。
確証がない以上、新たな人権問題を起しかねないし、
第一、事件自体はとっくに時効だから、真犯人を追及しても無駄
ということらしい。
49 名前：名無しレスラー 投稿日： 2004/01/14(水) 00:03: >>47-48
>動機が分れば事件はほぼ解決ですよ。
そう。この事件で最もわからないのが、そもそも動機はなんなのか。それがわかればあとは比較的簡単にゆくと言える。
皆さんもそうでしょうけど私も、２スレのほうをずっと見てきましたが、そこでもさまざまな説があります。
身代金、近親憎悪、近親相姦、財産、怨恨、不倫清算、痴情、謀略、利権、などなど。
事件おもての額面どおりに身代金目的ならば、サノヤの件もすらっと行くのだろうが、
もしそうでないならば、サノヤをどう解釈するかをはじめとして、謎が続出するわけだが・・・。

ところで全然べつの話ですが、２スレをつまらないと言うやつがいる。
たしかに１、２のころのハラハラドキドキにくらべるとそういうことも言えるのだろうが、
７までくればそうそうネタがあるわけでなし、しかたがないことと思うのだが、どうなんでしょうね。
私は、いままで出たネタの検証をしてゆく時期に来たと思うんですがね。
50 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/14(水) 07:47: 日本の司法の体質という問題があると思います。
警察・検察・判事三位一体でやられると、ムジツの
被告はとってもかないません。よって「冤罪」が生
まれるわけで。
原因は戦後司法関係の体質改善がおこなわれず（戦犯
ゼロ）旧態依然の別世界にあると思います。
裁判を公正にするためには司法改革が必要でしょう。
検察のもっている証拠を開示すること、さらには「
陪審制」を復活させること・・などなど。狭山事件が
抱えている問題は実におおきなものがあります。
51 名前：Dark 投稿日： 2004/01/14(水) 22:30: おにぎりさん、私はあなたの言うことにはまったく反対ですよ。
>警察・検察・判事三位一体でやられると、ムジツの被告はとってもかないません
そこまでは賛同です。だが、
>原因は戦後司法関係の体質改善がおこなわれず（戦犯ゼロ）
ってなんだろう。「戦犯」ということは、東京裁判で司法員も戦犯になれば良かったということだと思うが、
東京裁判なんてあなた、冤罪で死刑になった者続出ですよ。「旧態依然」というけれど、
戦前の司法が全部悪かったかといえば、では明治二十四年ニコライ二世暗殺未遂事件が起きた「大津事件」のとき、
当時の大審院は政府（行政府）が津田三蔵の死刑を要求したことにあくまでも反対して、
法律どおりに津田を裁きました。
つまり、「戦後、体質改善」がおこなわれなかったことが問題なのではなく、
むしろ戦後特有のイデオロギーとしての「部落解放」が、かえって狭山事件の場合は、ジャマをしていると、
言いたいわけだ、私は。
「司法改革」が必要だということには賛同するが、
そのときに「戦犯ゼロ」とか、「戦後」とかは、別次元だ。
それに、司法関係の戦犯は「ゼロ」ではありませんでしたよ。
司法、行政、立法はもとより、多くの一般国民が、「戦争犯罪」の汚名を着せられ
　（むろんほんとうに戦争犯罪を犯したものもいた。しかしそれは裁いた側も同じかそれ以上に犯してもいた。
　　さらに「平和に対する罪」に至っては、法理論上、まったくのインチキをやった）
なかにはまさに「冤罪」で「死刑」になった人々もいた。

そういうことを、「狭山事件」に関連して、そんなに軽く言うのはやめたほうがいい。
「陪審制」については、それこそ意見の相違があり、
陪審制がなかったから、狭山事件の冤罪があったなどというのは、やめてほしいですね。
52 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/14(水) 23:10: >>51
ま、BBSは文字ばかりで、対面して語るニュアンスというのが表現
されにくいですから・・。darkさんの意見は勿論わかります。端的
に表現したもので反論は当然のことと思います。
BBSである以上極論はやむを得ないのかもしれませんが、どんなもん
でしょうか・・・。
53 名前：Dark 投稿日： 2004/01/15(木) 06:57: そうですね、ややきつい表現でそのてんは失礼いたしました。
やはり論点は「イデオロギー」についてだったんですが、
また今度、詳しく書きます。
54 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/16(金) 22:06: 司法制度の件ですが、冤罪が人間の限界として避けられないのであれば
「時効」は無くした方がいいと考えます。官僚の事務が「地球より重い」
一個人の命を左右する・・これはまさに前現代的遺物だと思うのですが。

石川さんが無罪であることは、他に真犯人がいるということです。しかし
時効となっています。いまさら・・という必然性の欠如もあるのかと。
警察・検察・判事ら関係者は恩給もしっかりいただいたでしょうからね。
イデオロギー的になりますが、狭山事件を司法は「国権」を「人権」の
上に置いて裁こうとしているのですが、一人の命は地球より重い・・許
せない・・とわたしは考えてしまうのです。
55 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/01/17(土) 11:39: イデオロギーなどと難しいことより、もっと単純に個人のプライドや面子の問題だと思いますよ。権力もイデオロギーも所詮は個人の集合体。
たとえば、古畑鑑定は真犯人の出現によって覆ったことが何度かありますが、彼の鑑定にすら誤りがあると積極的に認めることについては、赤門出身者の中には堪えがたい屈辱だと感じる者もいるでしょう。
同僚や同窓生を守ることは自分を守ることにもなる。たまには変わり者もいますが。
56 名前：Dark 投稿日： 2004/01/17(土) 19:32: 私のはおにぎりさんが「戦犯ゼロ」と書いたことに反応したものでした。
戦犯、つまり東京裁判史観もひとつのイデオロギーなので、それをこの事件に持ち込むことは、
あまりよくないと言いたかったわけです。その書き方が「よくなかった」のは反省。
じつは>45での自分が書いたことにもうひとつ、こっちのほうが自分的には本題なんですが、
再審を決定すると、
この事件での警察の数々の小細工、冤罪づくりの構造が、おおやけにならざるを得ず、
それを避けるための政治的判断が、裁判所にあるのではないかと。
よって、石川氏には無期懲役が確定したままでとりあえず仮釈放を認めて社会に出しておいて、
再審は棄却を繰り返して石川氏が寿命を全うするまでやりすごしているのでは。と。
57 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/18(日) 14:37: 狭山事件主任弁護人青木英五郎著「狭山裁判批判」に司法の体質
が厳しく指弾されています。別スレになりますが、守大助氏の筋
弛緩剤混入事件（仙台北陵クリニック筋弛緩剤混入事件）はリア
ルタイムの裁判で、来月結審３月判決という予定ですが、注目し
ています。というのは守氏の「獄中日記」によれば、４０年前石
川さんが長谷部や遠藤から受けた自白強要とまったくおなじよう
なことがおこなわれています。警察・検察・判事の三位一体が客
観的事実に反してこの事件を裁くようなことがあれば、日本には
公正な裁判が存在しないということになりそうです。

＞56
事実、仮釈放の時は、石川さんは罪を背負ったまま社会に出るの
を拒否しました。刑務所が「なんとか出てくれないか」と石川さ
んに頼んだのです。なんか変ですよね・・。
58 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/19(月) 16:58: 訂正

「獄中日記」→「勾留日記」
59 名前：通りすがり 投稿日： 2004/01/19(月) 18:13: 冤罪を生む原因として、司法制度の問題が確かにあり、これを改革すべきことは
当然なのだが、狭山事件をはじめ他の多くの冤罪事件のほとんどは、日本の悪名高き
「代用監獄制度」と長すぎる拘留期間によって発生している。
これを是正しないことには、これからも冤罪は発生し続けるだろう。
60 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/19(月) 20:28: ＞59
まったく同感です。それとアメリカでは取調べに弁護士
を同席させることも可能と聞いたことがあります。石川さん
が逮捕されたとき、日本の司法制度が被疑者に対して人権を
尊重する制度が確立されていれば・・・と思うと残念でなり
ません。そして、それが今でも私たちの目に見えないところ
でおこなわれているかと思うと、この国に生きるものとして
哀しくなります。
61 名前：オッサン２号 投稿日： 2004/01/21(水) 01:13: >>49
２板では自殺をしたＯ富氏の単独犯行の可能性について、
原点に戻った検証中のようですよ。
たしかにあすこの板に限らずとにかく４０年も経た今、
特に目立つ新しいネタがあるわけではなく、難しいでしょうが、
これまでにあがった情報を丹念に再検討して見えてくるものもあるでしょう。

なお、
この事件と解同の問題については→http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072598230/l50
で、けっこう面白い議論がありました。一時はお祭り状態だったみたいです。
62 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/25(日) 21:41: 現行の司法制度を根本から見直す。
冤罪の発生をできるだけ抑える。
司法の三位一体を無くし、被疑者の人権を尊重する公正な裁判が
おこなわれることを心から期待します。検察の証拠開示について
今の国会で福島氏が要求してましたが、それも大きなポイント。
「狭山事件」をこの国の旧態依然・閉鎖的司法の改革の突破口に
しなくてはならないと思うのです。
石川さんご本人は無罪獲得の暁には「刑務所の人権」というテーマ
に取り組みたいと言っておられます。千葉刑務所に17年と数ヶ月、
受刑者の先輩として新参の人たちの待遇改善をおこなったことは
あまり知られていませんが、これも司法改革という大きなテーマに
つながるものと思います。
63 名前：ゼロ投稿日： 2004/01/25(日) 22:37: 石川氏は冤罪であることは間違いないことです。
だから再審をしてほしい、というよりも東京高裁での審理が杜撰であったから
再審してほしい、という考えです。警察の捜査も杜撰ですが
東京高裁の寺尾正二裁判長による審理も杜撰です。これは誰もが
認めるところでしょう。石川氏が生きている間に再審をするべきでしょうね。
狭山事件と帝銀事件は戦後の二大冤罪事件と言われていますが
帝銀事件の平沢貞通は再審が行われることなく亡くなってしまいました。
せめて石川氏が生きている間に狭山事件は再審をしてほしいですね。
64 名前：通りすがり 投稿日： 2004/01/26(月) 16:05: 石川氏自身も言ってることであるが、確定判決に間違いがないというのなら、
その後に出てきた新証拠について、最低限の証拠調べをしてくれ、ということ
ですね。
特に脅迫状と封筒に関する斎藤鑑定は、明らかに判決とは矛盾している。
これをみたら誰でも「では証人を呼んでもっとよく調べてみよう」と思わなければ
おかしいのだが、一体全体判事の頭の中の構造はどうなっているのか。
65 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/26(月) 20:21: 一審内田死刑判決は、いろいろ問題があるとしても
石川さん自身が検察の主張をすべて認めたので、やむ
を得ないものがあります。しかし、二審の寺尾はいか
に当時の社会状況（三里塚や民主化運動の高揚）を抑
える目的とか内田と司法研修時代同期の桜だったとい
う同情心があったとしても、完全にペテン判決だった
わけで。さらには上告棄却決定した最高裁はさまざま
な新証拠が提出されているにもかかわらず一切事実調
べをしないで、いわば不公正に門前払いをしたことは
許せないものがあります。
そして、それがいまでも裁判所の判断として生きてい
る事実が日本の司法の遅れを露呈していますね。

最近、某県の留置所で起訴拘留中の男性が入浴中溺死
しました。看守の監視下で・・こんなことはありえな
いことだと思うのですが。代用監獄での不審な死。結
局解明されず闇に葬られるのでしょうか。
66 名前：サーハン 投稿日： 2004/01/27(火) 03:30: いろいろと狭山事件に関する本を読んできましたが
一番怪しいのは被害者の一番上の兄だと思うのですが
どうやらそうじゃないという意見もあるようですね。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが
長兄が犯人ではないという根拠は何でしょうか？
できれば説得力のある意見を期待しています。
67 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/27(火) 07:28: 2ch過去ログ「入曽歴3年」さんの説は説得力があります。
68 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/27(火) 21:25: 「善枝さん殺人事件」は現在入手できる書籍から犯人を推論する
しかないので、どうしても亀井説が主力にならざるを得ないので
すが、2chで全く別系ソースの情報が提供されて（「入曽歴3年」
さん）これまでの犯人像が転換をせまられたものと評価されます。
すなわちＯＧ氏の恋愛ざたとかＮＫ真犯人説とかの根拠になって
いるものと全く別の他の理由がこの事件を誘発させたことも大い
に考えられることになりました。わたしはＮＫは犯人ではない・・
と考えます。

以下【私論（勝手論）】を述べます。（あくまで私の想像です、批判は
ご勝手ですがお応えはしませんのでご了解ください）

-------------
【背　景】
母ミツの謎の死・異父兄弟の存在・異父の財産を中田家が得た事実・急激な狭山の開発・4/30選挙・富豪・地域実力者と中田家の確執

【推　論】
中田家は、利権がらみから以前から地元有力者Ｘに「言うとおりにしなければ、家の秘密をばらす。家族の身に不幸が起こる」と脅迫されていた。逆襲を考えた賢治は、Xの使いであるとともに中田家の元小作人奥富玄二（板ばさみ）を説得し、いったん事件があれば利用しようと「脅迫状」を口述し作成させる。Xの狙いは、30日の選挙にあったために、「脅迫状」の日付は29日とした。身代金の受け渡し場所は自宅の「前の門」とした。自作の「脅迫状」は中田家にあった。
29日は、善枝がJRCの課外活動で出掛けたため、なにも起こらなかった。中田家の強い抵抗と30日の選挙結果に怒りを感じたXは、5月1日、善枝殺害の実行を決意する。
5月1日、午後2時30分ころ、善枝さんは一旦下校しXに指示された「犯人」とも知らずに、第二ガードで待ち合わせるが、「犯人」は現れない。再び学校へ戻り小一時間してこんどは第一ガードへ行くがそこでも会えなかったため、自転車に乗って帰宅し、おやつにトマトとおにぎりを食べる。そこで、「犯人」からあらためて連絡が入り、農作業をしている兄弟に気づかれないよう、こっそり家を出て「犯人」と合流する。「犯人」は①奥富玄二②種違いの兄③掘兼中学の先輩のチンピラのうちのだれか。いずれにしろ背景には地元実力者Xがいる。善枝さんは拉致監禁される。
午後5時、中田家に善枝誘拐の連絡が入る。中田家に対する報復の殺人予告であったと思われる。賢治は、さっそく逆襲に転じる。自作の「脅迫状」を使って誘拐事件として警察に通報するとともに、親戚に善枝さん探しを依頼する。警察は西武園や狭山湖の捜索に乗り出す。因みに、「脅迫状」の二重封筒が開封されていたのは、賢治が善枝さんの学生証を入れるためだったと思われる。
午後12時、「脅迫状」に29日とあっても誘拐が勃発したのは5月1日だから警察はこの日張り込みを行う。張り込み警察のミスで、登美江は大声を出し張り込みは失敗する。もちろん「犯人」は現れない。「犯人」はこのころ遺体を埋める作業にかかっていた。
犯人取り逃がしによる善枝殺害という最悪の結果を恐れた警察は、想像される世論の攻撃をいくらかでも和らげるために「脅迫状」の訂正をおこない、5月3日午前0時10分佐野屋で大芝居を打つ。「犯人」と賢治は、痛みわけとなる。「犯人」は、これ以上中田家を攻撃することはできなくなり中田家の秘密を永久に封印せざるを得なくなった。一方中田家は「犯人」逮捕をあきらめることになる。

【証拠品】
善枝さんは一旦帰宅しているから、いわゆる「証拠品」はすべて中田家にあったわけで、賢治がすべて処分してしまったものと考えられる。
○ 賢治がでっちあげたと思われる証拠品
ノート類・鞄・スコップ
○ 警察がでっちあげたと思われる証拠品
万年筆・時計・ゴムひも
------------
69 名前：サーハン 投稿日： 2004/01/27(火) 23:01: 母親の死亡はいつ頃のことですか？

「賢治」というのは長兄のことですか？

犯人が現れないのだから、張り込みに失敗したことにはならないのでは？
それよりも３日に、取り逃がし（の大芝居を打つほう）が世間の非難を浴びるのでは？

私が間違って解釈しているかもしれませんが、ちょっと疑問に思ったことを
書いてみました。よろしくお願いします。
70 名前：オッサン２号 投稿日： 2004/01/28(水) 01:18: 批判ではなくて質問させて下さい。
大変面白い説で、脅迫状は実は被害者家族（長兄）が用意した部分は２板スレでの3-679さんの
説にも似ています（もしかするとおにぎりさんかも知れませんが→というのは
3-679さんがその説の参考に上げていた２スレの投稿も入曽歴さんのものだったので）
質問というのは、脅迫状作成が長兄の逆襲ということの意味がよくわからないので教えてください。

ちょっと自分で考えたのは、つまり脅迫状を用意して身代金誘拐にすることにより、
「家族の秘密」を守ろうとしたのかな？ってことですが、それも違うかなあ。
身代金誘拐にしてもＸがおかまいなく秘密をばらしてしまったら、意味がないし…。
71 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/28(水) 07:13: >>69
1953.12.30精神病院に入院、10日後亡くなっています。病名は脳腫瘍
とされました。
1日の張り込み失敗が善枝さんの死をまねいたことが明らかになれば
警察の責任は重大です。一日ずらすと、犯人はすでに殺害実行後みの
しろ金をとりにきたことになります。取り逃がしても警察の責任は相
対的に減りますから。ま、これは亀井説ですが。

>>70
善枝さんを拉致すれば大変な事態になる（警察が誘拐事件として本格的
に動く）という意味での「逆襲」戦略です。いずれにしろＸとＮ家の攻
防は表ざたにできない深いわけがあって、そのタブーを脅迫状作成によ
ってあえて犯し厳しい反撃を狙ったのではないかと・・。

あくまで「私見」です。石川さん無罪を証明するため真犯人をイメージ
することは避けて通れない問題で、このことにある程度決着をつけてお
かないとイライラするものですから（失礼）。このへんでご容赦くださ
い。
72 名前：おにぎり 投稿日： 2004/01/30(金) 21:24: 司法制度改革推進本部の「裁判員制度」について朝日新聞がコメント
しています。これでは公正な裁判はムリ。（ちょっとスレ違いですが）
73 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:28: 雑談＆連絡スレッドの３７０で、
盛況さんから、こちらも覗いて下さるとのことです。

といって私自身、盛況さんの関心を惹くような
議論を活性化できるようなものを持ち合わせているわけではないのですが、
一つ、事件の周辺的な事柄で、
皆さんのご意見をお聞きできればと思います。
被害者の長兄が、石川さんの逮捕後に書いたあの不思議な文章と、
（よく言われるのは、
本当にこの人なのかというような表現や、
被害者遺族にしては冷静過ぎるという批評や、
被害者の名前の一部がアナグラムされて何か暗示しているかのような印象等など）
ずっと後に自殺する被害者の次兄の不思議な遺書、
（こちらも単独で考えても、
やはり遺書として私は歌詞の一部のような、
甚だ奇妙な文章だと思うのですが）
この二つの文章には、
いわく言いがたいのですが、その文のリズムというか、意味深な言い回しというか、
何か妙な類似性を感じるのですが。
皆さんは如何でしょうか。
事件の核心とはずれるのかも知れませんが、以前から気になって仕方がありません。
74 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:29: 雑談＆連絡スレッドの３７０で、
盛況さんから、こちらも覗いて下さるとのことです。

といって私自身、盛況さんの関心を惹くような
議論を活性化できるようなものを持ち合わせているわけではないのですが、
一つ、事件の周辺的な事柄で、
皆さんのご意見をお聞きできればと思います。
被害者の長兄が、石川さんの逮捕後に書いたあの不思議な文章と、
（よく言われるのは、
本当にこの人なのかというような表現や、
被害者遺族にしては冷静過ぎるという批評や、
被害者の名前の一部がアナグラムされて何か暗示しているかのような印象等など）
ずっと後に自殺する被害者の次兄の不思議な遺書、
（こちらも単独で考えても、
やはり遺書として私は歌詞の一部のような、
甚だ奇妙な文章だと思うのですが）
この二つの文章には、
いわく言いがたいのですが、その文のリズムというか、意味深な言い回しというか、
何か妙な類似性を感じるのですが。
皆さんは如何でしょうか。
事件の核心とはずれるのかも知れませんが、以前から気になって仕方がありません。
75 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:33: すみません、パソコン不具合でダブりました。これと７４、お手数ですが削除お願いします。
76 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/06(金) 09:19: サンケイ新聞夕刊（1963.5.23石川さん別件逮捕日）

「犯人たるおまえに・・・」

善枝の位牌の前で犯人逮捕の報をきき
「善枝！本当にこの人なのか？」
と聞いても遺影は何も言わず、表情すら
変えられないのです。
全国から多大なる激励、慰めの手紙をいただき
一刻も早く今日のこの日を待って居たのですが
長びいてしまいました。これも農村という古
くからの何ものかがひそんで居たのではないのか？
と責めざるお得ないのです
この様な憎むべき犯罪が善枝以外に誰の許
にも起らぬ様、世の皆様にお願い致します
苦しかった事だろう　善枝よ！
安らかにねむりたまえ！

あらためて読み返してみました。エクスクラメーション・マークで
強調された文全体のもっているリズムが脅迫状の大文字の与えるリ
ズムと酷似していますね。それと、詩の形態をとっていることに
第三者的目線を感じ違和感をおぼえます。

次兄の遺言状の本文、紹介してくれませんか。私の手元に見当たら
ないものですから。
77 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/06(金) 09:22: おっと、「遺言状」→「遺書」でした。
78 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:33: 以下の「次兄の遺書」は、盛況さんのスレッドにあるものをコピーしたものです。これで全文のようです。

＊＊＊（引用始め）

私の生きる道はどこにあるのかしら。
社会は流れ、
私も流されるとしたら、
余りにもさみしい夜になるでしょう。
明日の社会も今日の社会も余り変わりはないけれど、
私はただ私の社会の中にきょうという日を見つめて生きるのです。
そしてまた、
私は古いものの中にいつまでもいいところもあることを願いたい。
すべて終わり、
すべては夢だったのね。

＊＊＊（引用終わり）
79 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/06(金) 19:37: はじめて見ました。ありがとうございました。

これが「遺書」とは・・・、まるで演歌の歌詞ですね。それに
微妙に女性言葉、今まさに死のうとしている者がこんな歌をう
たうものでしょうか。抽象的すぎます。恨み辛さを場合によっ
ては実名を記して訴えるはず。仮に本人が書いた遺書でないと
すると、「犯人」は文学的なものに憧れているそんな性癖があ
るのかもしれませんね。それも稚拙な・・。

奥富の遺書もアイマイなものでしたね、欠勤届け用紙の裏に
殴り書きしていたとか。

「真犯人探し」は人権上批判を受けているようですが、「狭
山事件」を考えるには避けて通れない重要なポイントだと思
います。
80 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/06(金) 20:07: 次兄の「遺書」にこんなことを思いました。
これは、実名をあげることのできない「犯人」に対しての
メッセージだったのではないかと。さらに言えば、この
女性言葉から察するに、原文が存在していて（それも遺書
として）、読めばその意味がわかり相当のダメージを受け
ることを知っていたのではないかと。一人の人間が死を選
ぶとき、それ相応の意味をこの世に残すはずです。
81 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:08: おにぎりさん、早速のレスありがとう！
自分にとって参考になるものをコピーしてまとめていたので、
ちゃんと元レスを提示しておきます。
殺意の因習スレッド４の以下の書き込みです。現書を確認していないので、
本当かと言われれば困りますが、とりあえず私は真として議論しますね。

＊＊＊（引用始め）

03/04/28 15:41
今日発売の実話GONナックルズで作家の本橋信宏氏連載「昭和のミステリー」
に、狭山事件が書かれています。この板のことも載せている。
れいの次兄が１９７７年自殺したいままで謎だった遺書まで
載っけてます。善枝ちゃんが憑依したかのよう････。
「私の生きる道はどこにあるのかしら。社会は流れ、私も
流されるとしたら、余りにもさみしい夜になるでしょう。
あすの社会もきょうの社会も余り変わりはないけれど
････」
恐いｯ!!

＊＊＊（引用終わり）
82 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/02/06(金) 21:17: 常識的に考えて、次兄の遺書は女が書いたのではないですか。
その頃、「そうなのヨ」みたいな流行語もありましたが、当時を知っている私の感覚では男性はこんな文章を書きません。

ケビン・コスナー主演の「ＪＦＫ」で、デイビッド・フェリーが明らかに他殺らしき自殺を遂げたとき、宛名のない不自然な遺書が二通見つかる場面がありますが、よく似ていませんか。
83 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:50: 激です。何だかチャットみたい（実はやったことがありませんが）！

ごめんなさい、では戻って長兄の手記からまず検討したいと思うのですが、
これについては、盛況さんのスレッドの１で、

亀井トム「狭山事件権力犯人と真犯人」の２３２ページからの転載と記されている５０４のレスのものと、
おにぎりさんのレス７６のものと、
殿岡駿星氏の「犯人」の３８５ページのものとに、
微妙に表記の違いがあるのを発見しました。

句読点等、いちいち挙げるとくだくだしくなるのですが、
たとえばおにぎりさんのと殿岡版では、
５０４にある「と聞いても」と「遺影は」の部分のスペースがありません。
また、殿岡版では「世の皆様にお願い」が「世の皆様にお願ひ」となっています。
おにぎりさんのと殿岡版の方が正しいのかなと思ったりするのですが、
特にスペースには私の解析のこだわりがあるので、
どれが正しいのか、サンケイ新聞を今、確認することが出来ず、
ちょっと困っています。
しかし、今日はじっくり細部を語って見たいと思っていますので、
とりあえず、私は盛況さんのスレッドの１の５０４記載の次の表記で私見を述べたいと思いますので、ご了承下さい。
今後、何らかの形で原版との校合がなされなくてはいけないと切に思います。

また、もう一つ、同じサンケイ新聞に掲載されたという次の一文も問題にしたいと思います。
スレッド１の７９６にあります。

＊＊＊（引用始め）

796 名前：488投稿日：02/07/15 10:49
犯人たるおまえに
なぜ善人に戻って呉れなかったのか、悪に取りつかれたおまえでさえ戻るのみの善をおまえは
もって居た筈であり、その善は今日のこの日を待っては居なかった筈なのに……

これも5月23日のサンケイ新聞夕刊に掲載された長兄の手記の一部とのことだが、
>>764の原文にはこの一節はない。
あとからの版か地元の版で付け加えられたのか、あるいは削られたのか、
そのへんの事情は調べてみたがよく判らなかった。

＊＊＊（引用終わり）

ソースの不確かさが気になりますが、
やっぱり「気になる」文章ではありませんか？
84 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/06(金) 21:50: 次兄の「遺書」であることにするためには、女言葉はあえて
避けると思います。

「遺書」は、いかにも死者の真実のメッセージのように思われ
がちので、これはちょっと疑ってかかった方がいいですよね。

それにしても、謎の遺書です。
85 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:56: 今日、長兄と次兄の手記についてちょっと時間をかけて考えてみたのです。
以下、ちょっと長いですが、よかったら、おにぎりさん、お付き合い下さい。
長兄の手記は素直に読んだとき、
この時点では、
筆者は石川さんが犯人ではないのではないかという否定的感懐を、
なぜか半ば以上、
持っているのではないかと思えるのです。
以下、当たり前と感じられるくどい部分がありますが、私見を述べます（以下、すみませんが常体で書きます）。

まずサンケイ新聞昭和３８年５月２３日夕刊掲載分について。
冒頭、わざわざ「犯人逮捕の報」と表現しながら、それに対する心因反応が「善○！本当にこの人なのか？」という極めて強い確認と疑義となっている点である。エクスクラメンションとクエスチョン・マークの使用がご本人によるのか、それとも記者による装飾なのかは不明だが、仮に後者であったとしても、その強い念押しの確認の要求と、詰問と言ってもいい厳しさは記号なしでも十分伝わってくる。
次にそれを受ける「聞いても」の逆接の接続助詞「も」の持つ前文への否定的効果である。
そして続く一字アケである。これは、まるで映画のように、疑問を投げかける兄から仏壇のカット、そしてゆっくりとした遺影へのズームインのようである。この映像的効果自体が私に、それこそ謀略物の日本映画のワンシーンを見るような、否定的な感じを促しさえするのだ。
「何もいわず」「表情すら変えられない」では、沈黙の否認イメージに、副助詞「すら」でさらにマイナスの駄目押しが加えられる。「られない」は勿論、被害者の死の無念を示すように表面上は読めるが、同時に、実は「犯人ではない」とはっきりと訴えたいのに訴え「られない」ではないか？　と筆者が考えていることの反映された表現としても十分読める。
以下の新聞掲載の礼儀としての公的な謝辞の後（ここでは当然「（犯人逮捕の）この日を待っていた」という表現が、前文との齟齬で少しも真実味を帯びていないのが判然とする）、その尋常さを打ち破るように再び意味深長なスペースがくる。
続く「これ」の指示語は何を指すのか？　これは犯人逮捕という事実、即ち、石川さんの犯行事実やその様態・動機等を指すのではなく、『この事件の意味する総体』を指しているのは明白である。
ちなみに、ここであえて「もの（物）」を「者」と表記しているところに、別な真犯人として特定の「人物」を暗示しているという解釈の可能性も成り立つであろう。
「何者かゞ」のあとも「何者か」に立ち止まらせ、印象付ける効果的なスペースだ。
ここまで来て再び、我々はまた不可思議な疑問文にぶつかる。「これも農村という古くからの何者かゞ　ひそんで居たのではないのか？」
核心部、「何者か」は伝統に呪縛された前近代的な「農村という」運命共同体の中に「ひそんで」いる、特殊な属性を持ったなにものかだと言う。
では「何者か」とは何か？　それは民俗学的な，隠蔽されてきた陰の習俗か負の思想か？　おぞましき伝承？　淫猥なる秘儀？　封印された呪詛？　想像を絶する冷徹な戒め？　しかし、そこで読者は霧に断ち切られてしまう。
しかし確実に言えることは、筆者もその属性の中に『現に生きており／生かされており／その属性を持ち』、その非を痛いほど理解し、それ打ち破りたいと思うが打ち破れないという悔恨があり、『そのような特殊な属性を持ったなにものかを背景としてこの事件は起こり、結果、妹は殺されなければならなくなった』と言っているのである。だからこそ『自分を』「責めざるお得ないのです」と述べているのである。
ともかくここに至って、実は、犯人逮捕の問題は、どこかへ吹き飛んでさえいるではないか。
ただ、それが筆者の主意として必ずしも読者に迫ってこないのは、それは、ひとえに、先ほどの謝辞や、やはりこの後の尋常な「この様な」以下の文辞にはさまれているからに過ぎないと思うのである。
犯人逮捕の報を受けた親族の一言としては、極めて不可思議なの手記だと思うのである。
86 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:59: （つづき）
サンケイ新聞昭和３８年５月２３日夕刊掲載の手記の一部とされるものについて。

「犯人たるおまえに」という見出しのような書き出しは、明らかに前文の「この人なのか？」という書き出しと対照的にきっぱりとしている。
後ろの一気に続く一文は、どう読んでも、初対面の見ず知らずの犯人（とされた石川さん）をイメージして問いかけているとは思えない。
「戻って呉れなかったのか」の「呉れる」という補助動詞は、このような場合の容疑者にはまず使わないだろう。そもそも「戻る」という語は、本来の状態（善人である時のおまえ）を知っているとも取れる（もちろん知らなくてもよいのだが）。そして以下は次のようにも解釈される。
（あの時、私には）「悪に取りつかれた」（かのように見えていた）「おまえでも」、（私には良くわかっているぞ。おまえには、あの時）「戻るのみの善」（しかなかったはずだということを。私にそれがなぜ分かるかと言えば）、（そんな善を私とお前は共有していたからだ。そうだ、そのような）「善をおまえはもって居た筈なのに」、（なぜその善に従って「呉れなかったのか」）。
私には原文に奇妙な臨場感が感じられるのである。
彼が語りかけている人物は、かつて筆者の前に現にいた、熟知した人物のではないか、という臨場感である。
ここでは善人や善は宗教的な言辞として用いられているのであろうが、指摘されているように被害者の名前の一部と同字であり、そこに真犯人へのメッセージ性を読み取る識者もいる。私も、それが『真犯人への』メッセージであるかどうかは微妙に留保するが、明らかに『ある有意性を狙ったもの』だと考える。
最後の、「もって居た筈なのに」「待っては居なかった筈なのに」という両表現に至って、限りない愛惜と悔恨が強烈に感じられるのである。
これは断じて、妹を殺された兄が、見ず知らずの犯人に対して、なおかつ、前半で述べたような、その人物が犯人ではないかも知れないというアンビバレントな心情を持っている状態で記された手記とは思えないのである（強固な信仰に基づく考え方が筆者の中にある場合は書き得るとする意見もあろうが、私はその場合、表現はもっと異なってくると思う）。
87 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/06(金) 22:10: ちなみに、私が引用した長兄の文は「狭山事件への告発状」（亀井トム）
からです。

どうも長兄は真犯人を知ってるようですね。よくわかりました。

今日はショックでした。次兄の遺言・・これは要チェック。
88 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/06(金) 22:24: 付き合いすみません。
さて、最後に、次兄の遺書を検討を一応、してみましょう。

単純な点から言うと、どちらも（長兄のものは前の長い方と比較して）五文によって構成されています。
試みに対応させて通し番号と記号を振ってみます。
なお、句読点を時々省略する傾向のある長兄の文（スレッド版）には句読点を補います。
兄の最後は二文ともとれますが、
これは
「苦しかった事だろう、安らかにねむりたまえ！」の中間部に、
被害者への呼びかけが挿入された一文と解釈します。

①（Ａ　兄）善枝の位牌の前で犯人逮捕の報をきき（、）「善○！本当にこの人なのか？」と聞いても（、）遺影は何もいわず、表情すら変えられないのです。
　（Ｂ　弟）私の生きる道はどこにあるのかしら。

②（Ａ　兄）全国から多大なる激励、慰めの手紙をいただき（、）一刻も早く今日のこの日を待って居たのですが（、）長びいてしまいました。
　（Ｂ　弟）社会は流れ、私も流されるとしたら、余りにもさみしい夜になるでしょう。

③（Ａ　兄）これも農村という古くからの何者かゞ（、）ひそんで居たのではないのか？　と責めざるお得ないのです（。）
　（Ｂ　弟）明日の社会も今日の社会も余り変わりはないけれど、私はただ私の社会の中にきょうという日を見つめて生きるのです。

④（Ａ　兄）この様な憎むべき犯罪が善枝以外に（、）誰の許にも起こらぬ様世の皆様にお願い致します（。）
　（Ｂ　弟）そしてまた、私は古いものの中にいつまでもいいところもあることを願いたい。

⑤（Ａ　兄）苦しかった事だろう（、）善○よ！安らかに（、）ねむりたまえ！
　（Ｂ　弟）すべて終わり、すべては夢だったのね。

すると、奇妙な一致が見られます。

①Ａでは、死者の遺影は語らず、写真の冷たいのっぺりとした表情のまま『答えはない』。
　Ｂでも、個としての生の絶望から、明らかに突き放した表現で、『答えはない』ことが分かっている諦観が示されます。
②Ａは『公』への礼儀としての謝辞。
　Ｂも社会という『公』への末期の疑問です。「余りにもさみしい夜」とはいつの夜なのか？
③Ａは手記の核心部です。『古い因習』への強い猜疑が示され、「何者か」に事件の真相が暗示されます。
　Ｂも自殺に至る心境の核心部です。私の社会が「今日」も持つ『古い』「なにものか」に押しつぶされつつあること、即ち自殺の真相が暗示されます。
④Ａは懇願です。
　Ｂも懇願です。
⑤Ａは被害者の鎮魂の言葉です。「安らか」な「ねむり」を祈って終わります。
　Ｂも訣別、虚無への回帰、自己の魂の己が挽歌です。「すべては終わり」であり、「すべては夢」だと。

どうみても、これは次兄が長兄の手記を意識して記述した遺書としか思えません。
だとすると、これは極めて異様に不可解です。
自己の経営する店の経営に苦しんでいたとされる（それが自殺の原因と聞いています）次兄が、
何ゆえに、自分の自殺の動機とは無関係なはずの（何らかの事件のトラウマが彼のノイローゼ様症状と関係がなかったとは言えないと思いますが）、
過去のの思い出したくもないはずの忌まわしい親族の事件の、
選りに選って、犯人逮捕時の、
どうみても異様な長兄の手記を、モデルにしなければならなかったのか。
そこには、おのずと隠されたメッセージ性を読み解きたくなってしまうのです。

推理小説の読み過ぎかしら？
（実は推理小説は年をとってからはほとんど読まないのですが）
それとも、う～ん、やっぱりこれは、おにぎりさんの言うように、ライターにはめられたのかな？

とりあえず、牛のよだれみたいなレスでごめんなさい。
89 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/07(土) 00:14: 次兄の引用元を間違えました。全文掲示はもっと後の部分でした。
引用しておきますね。

＊＊＊（引用始め）

03/05/01 12:59
「私の生きる道はどこにあるのかしら。社会は流れ、私も流されるとしたら、
余りにもさみしい夜になるでしょう。明日の社会も今日の社会も余り変わり
はないけれど、私はただ私の社会の中にきょうという日を見つめて生きるの
です。そしてまた、私は古いものの中にいつまでもいいところもあることを
願いたい。すべて終わり、すべては夢だったのね。」

実話GONナックルズ6月号「ミステリーの交差点」
本橋信弘氏の文より抜粋しました。
たったの２ページだけど、氏の実体験とスレのまとめのような感じで
とてもおもしろい。
もっと読みたいなぁ。

＊＊＊（引用終わり）

なお、このあとに、かなりこの本橋氏の記事に批判的なレスも見られます。
ただ、記事自体がでっちあげとの印象は少なくとも感じられません。
ただ、この次兄についての情報は非常に少なく、
資料的に確度が高いのは、殿岡氏の「犯人」の３５８／３５９ページの記事ぐらいでしょうか。
ちなみに、それによると
「（石川さんの）二審が終わってから三年後の一九七七年一〇月四日に自宅で変死」
「遺書はあったらしい」
とあります。
90 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/07(土) 20:55: 遺書といえば、限りなくあやしい奥富のは、

病気にまけた。申し訳ない。
父母たのむ。
兄姉様

とあったそうですが、これまた不自然ですね。もう少し
死に臨むリアルさが滲むものだと思うのですが。
91 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/07(土) 21:00: （補足）
自殺の原因は「病気」なんだとムリに強調しているようで。
事実病気だとしても、もう少し書きようがあるんじゃないか
と考えます。結婚式を翌日に控えているわけですから。これ
では、婚約者は納得できないでしょう。婚約者に対する謝罪
も無いというのも不自然です。
92 名前：むむ・・・ 投稿日： 2004/02/07(土) 22:49: どの遺書も自殺した本人が書いたようには見えない。？？？？？
93 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/08(日) 10:56: おにぎさんやむむ…さんのご意見を聞いてみて、
まさにこの事件に関わる、脅迫状、手記、複数の遺書といった、
実際に書かれた文書類の、
極めて不可解な書記法、表現、記述目的との不整合といった、
不可解な共通性が浮かび上がってきたと実感しています。
今後も、折に触れて考えてみたいと思います。
94 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/02/09(月) 20:08: やぶちゃんさんにお誘い頂いたので、チョット投稿します。
>>83での、原本に忠実な「長兄の手記」について。

　善枝の位牌の前で犯人逮捕の報をきき
「善枝！本当に　この人なのか？」
　と聞いても　遺影は何もいわず、表情すら
　変えられないのです。
　全国から多大なる激励、慰めの手紙をいただき
　一刻も早く今日のこの日を待って居たのですが
　長びいてしまいました。　これも農村という古
　くからの何者かゞ　ひそんで居たのではないのか？
　と責めざるお得ないのです。
　この様な憎むべき犯罪が善枝以外に　誰の許　
　にも起らぬ様、世の皆様にお願ひ致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４、５行アキ）
　苦しかった事だろう　善枝よ！
　安らかに　ねむりたまえ！

これが正確な処だと思われます。これは既述の如く、『狭山事件権力犯人と真犯人』
に画像で転載されておる物です。但し、スペースはそれが実際明確にスペースのつもり
で書かれたものかどうかは、読む人の解釈しだいと言う部分もあるでしょう。そう言う
意味でスペースかどうかやや疑わしい部分は、
　「本当に」の後
　「聞いても」の後
普通に読めばスペースと解釈出来る為、上記ではそのように記載しました。

あと「世の皆様にお願ひ」の「ひ」は、「い」の草書風とも見えるが、他の部分の「い」
とは明確に違うので「ひ」と解釈するのが正しいでしょう。

更に、「犯人たるおまえに」以降の部分はこの画像では見当たらず、御指摘の通り、ど
こにどう付いていたのかは不明。
亀井本では『「犯人たるおまえに‥‥」と題した手記』と書かれて上記の画像が掲載さ
れているが、画像にも本文にも「犯人たる‥」以降の記述は無し。
殿岡本ではその部分の記述は何も無し（本文のみの紹介）。
甲斐本では「苦しかった事だろう」の前に「犯人たる‥」があったかのような記述の仕
方。
取り敢えず、以上です。
95 名前：やぶちゃん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:34: 盛況さん、早速のご投稿、嬉しい限りです！　
手記の字句表記その他の情報、ありがとうございます。
あつかましいお願いですが、次兄の遺書の情報についてはどのようにお考えか、
またの機会にお教え下さい。
96 名前：おにぎり 投稿日： 2004/02/23(月) 21:04: 狭山事件は「謎の脅迫状」から始まっていますが、特に「少時様」
（わざと読みとれるように斜線数本で消してある）とは、いった
い誰のことか・・単なる架空の名前としても、この文字から受け
る印象は大きいものがあります。まさに「謎」めいています。

先日購入した古本（明治三十四年刊の復刻版）の末尾にこんな
広告がありました。

　『豪傑の少時』（タイトル）
　　・・・古豪傑が少年時代に於ける・・・（解説）
明治時代には「幼年」「幼時」を意味するのに「少時」も使われて
いたことがわかりました。

こんなことを考えました。

「少時」＝子ども時代
宛名の「中田栄さく」＝「少時」
（中田栄作は幼年期に、ごく一部の親しい人達から「少時」とニック
ネームで呼ばれていたのではないか・・あくまで推量ですが）
脅迫状の元の宛名「少時」は、実は読む人が見ればそれが誰をさして
いるのか、ひょっとしたらこの脅迫状を出した「犯人」がだれである
かすら分かるような用語だったのでは・・・。

５月２日の「佐野屋」での張り込みの前に、栄作と登美恵が「善枝」は
もう殺されていると言って泣き出したこととか、「犯人は多分知ってい
る人だから・・」といったコメントが栄作からあったことの矛盾が解け
るような気がします。ご意見を期待します。
97 名前：入間川 投稿日： 2004/03/31(水) 05:11: 狭山事件の犯人は、もう死んでいる。この事件は、もう終わっている。真犯人は、今はもう墓の下にいる。
98 名前：98 投稿日： 2004/04/16(金) 16:21: 真犯人が死んでいたとしても、真相が明かされない限り
「もう終わっている」ことには絶対ならない。
99 名前：ろった 投稿日： 2004/04/16(金) 22:20: ちょうけいでしょう。
100 名前：おにぎり 投稿日： 2004/04/17(土) 22:12: 真相が明かされていないため、石川一雄氏はいまでも犯人
扱いで、ここに「狭山事件」が今の問題としてあるわけで
す。多分、真犯人は墓の中ですね。いいかげん、司法が信
頼を得るかどうかのひとつのバロメーターが「狭山事件」
でしょう。７０年代の司法の右傾化がいまでも続いている
のでしょうね・・、「三権分立」って死語なんですか？
101 名前：ろった 投稿日： 2004/04/17(土) 22:30: 人間世界なんでそうなるんでしょうねぇ。人間は人と人が
つながっていますしねぇ。
102 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/04(火) 23:58: >>96でのおにぎり氏の投稿にもある通り、脅迫状の「少時様」に就いては、
現在迄様々な説があり大きな謎の１つです。この「少時様」に関連して、
今回、２板の新井　泉、１－５３１両氏と共に行った現地での調査の結果、
若干の新事実を見い出しました。
現在正確な事実関係を確認の為、鋭意再調査中です。

新井氏及び１－５３１氏とも協議の上、然るべき時期が参りました際、
それらの事実につき投稿させて頂くと共に、小生サイトにその報告を（取り敢えず
推理は別として）ＵＰする所存です。
103 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/05(水) 00:39: 取敢えず２ｃｈのスレが荒れ放題で、５月１日にも事件についての書き込みが無い
と云うのを見て少々がっかりしました。
申し訳御座いませんが暫らくこちらのスレをお借りして、事件についての投稿を
させていただきます。

さて、>>102　盛況様の投稿に有りますように我々は被害者の命日と思われる
５月１日に現地巡見を行いました。
その巡見に於きまして、脅迫状の新解釈に繋がる事項の発見に至りました。
そちらの方については、プライバシー等に係わる事項も含まれておりますので、
我々も細心の注意を払っての発表とさせて戴きたく思います。
現在現地の写真を含めまして、盛況様にHPの製作依頼をさせて戴いております。
近い将来公開できるようになると思いますので御期待願います。

先ずはご挨拶までに。
104 名前：1-531 投稿日： 2004/05/05(水) 02:24: 102盛況氏にて紹介をいただきました1－531でございます。
新井氏のプロデュースによりまして、上記のごとく現地を廻ってまいりました。
これまで我々が知り得なかった事実による、脅迫状新解釈から推理を膨らませて、
新たな「説」を構築すべく準備しております。
盛況・新井両氏とも協議しながら、私の冥想を迷走させてみたいと思います。

以後わたくしは「犬神」と名乗らせて頂きます。
105 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/05(水) 23:31: 脅迫状の宛名「少時様」についてこれまでに推理されて来た事は主として、
「しょうじ様と言う名の他家の子供を誘拐しようとしていた偽装」或いは「時
が少ないと言う犯人側か、被害者宅か、その心理や状態を表したもの」との事
であった。また被害者一家周辺に「しょうじ」と言う人物がいたのではないか
との推理も様々に為されていたのであった。

今回地元在住の新井　泉氏の尽力により、１－５３１氏（改メ犬神氏）と共に、
自転車を使用しての肌理細かな実地見分を行う事が出来た結果、特に少時様の
問題につき示唆を与えると思われる事実を発見した次第。

取り敢えず現時点での詳細に就きましては新井＆５３１両氏に願うとして、暫
定的且つ簡単な頁を作成しましたのでそちらをこれよりＵＰしておきます。
106 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/06(木) 00:01: それでは盛況様の後を引き継ぐ形になりますが、『正治』様についての考察を投稿します。

今回の巡見中、中田家の墓所を偶然発見することができました。
被害者であるYさん、次女であるTさんの墓を参りご冥福を祈った後、偶然にも
盛況様が右から３番目の墓石の側に刻まれた『正治』様の文字を発見しました。
つまり、かつて中田家に『しょうじ』様が居たのです。
この方は、昭和19年に31歳で台湾に於いて戦死された方で、
年齢的に推測すると『栄作』氏の弟に当たるのではないか？と云う事になります。
ここで我々は以下の推理をしました。

①脅迫状にある『少時様』は『正治』氏の事ではないか？
②『正治』様は何か中田家に於いて過去に忌まわしい事件に係わっていたのではないか？
③犯人は脅迫状を書くに当たって②の事項を知っていた人物ではないのか？

等々であります。この「正治」様が、果して事件に関連性がある名前であるのか否か、
また関連性があるとしたらそれはどの様なものであったのか、それについては調査を継続
し、僅かでも事件の真実に接近出来る様、努力して行く次第であります。
107 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/06(木) 07:13: 画期的な発見ですね！今後の成果期待してます。

ところで、「少時」という言葉を、また別のところで発見
しました。

「自分は訳もなく非常に感動した。広いパリーの都、広い
フランスの国に、今自分を知って居るものは、全く此の内儀
一人。然し今宵、此の都を去って了へば、其れが最後で、
少時（しばらく）にして、二人は何もかも忘れ果てて了ふの
であろう。彼女は時が来れば勝手に死んで了ひ、自分も亦、
何処かの国で病気にかかって斃れて了うのだ」（永井荷風
「船と車」）

ここでは、亀井説のように「少時」が使われています。今では
奇異にみえる「少時」という単語も明治には結構一般的に使わ
れていたんですね。
108 名前：behavio 投稿日： 2004/05/06(木) 14:10: 盛況氏に質問ですが
貴殿のサイトの死体埋没状況の写真はどこから入手さたのでしょうか？
他にもナマナマしい写真はお持ちなのでしょうか？
109 名前：通りすがり 投稿日： 2004/05/06(木) 15:58: 亀井トム著「狭山事件・権力犯罪の構造」という本に
載っていますよ。
この本は、今でも比較的手に入れ易い。
盛況氏サイトの写真も、おそらくこれを転載したものだろう。
110 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/06(木) 16:55: 盛況さん達は、奇しくも被害者の命日（本当は違うかもしれないが）
にお墓参りをしたわけですね。

ところで、盛況さんのHPにUPされているお墓の写真は、
5月1日当日に撮影されたものですよね？
命日にしては、花なども奉られていないし、
家族が墓参りした形跡がないようで、この点がちょっと
気になりますね。

それと自殺（？）した次女のお墓の苗字は、嫁ぎ先の
苗字になっているとは知っていたが、それなら当然、
Y家のお墓に眠っているとばかり思っていたが、お墓は
N家で、被害者である妹の横に並んでいたんですね。

どのような事情があったかは知らないが、この事実は、
いささか感慨深い。
111 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/06(木) 18:36: >>107
今回「正治」様の名前を見い出し得た事は（またその前にそもそも墓所を発見
し得た事）全くの僥倖でしたが、それから考えている事は亀井氏やおにぎりさ
んが書いている意味と、この「正治」様を掛けているのではないか？と言う事
です。そもそもこの脅迫状は既に多く語られている様に、門をカドと読ませる
意図であったと思われる事に代表的な様に、所謂「掛け言葉」を駆使している
と考えられる為です。
しかし今の処、見い出した事実が実際どのように事件と繋がるのかと言う「推
理」の前に、事実の正確な取り纏めを小生としては優先しております。

>>108->>109
本件に関連した写真を所有している訳ではありません。小生も写真は精々が市
場で入手可能な書籍かネット上で見るだけです。但し、屍体埋没状況の物は、
以前に２板で「オカ板画像掲示板」と言う所に誰かが貼ったモノを使用。初め
は直リンであったが、消えたのでキャッシュに残ったモノを自分でＵＰした、
と言う事です。勿論亀井本のはそれ以前に見ていましたが。

>>110
小生自説では命日と言う事になっているので、当然それを意識して現地に向い
ました。そして命日にしては花も手向けられてないし線香も無い。しかし、近
日ＵＰしますが、新井氏に追加調査を依頼しまして、その画像が届きましたが、
４日に新井氏が再度赴いた際、御遺族が墓参をしていた様です。その写真には
被害者の墓に（そしてこの墓にのみ）花が手向けられています。詳細は新井氏
の報告を望む。

更に、姉のお墓の件は我々も実に不可思議です。やはり公判での夫ＹＨ氏の態
度に顕われていた様に、相当に深い事情がその裏に横たわっておるものと見ら
れます。
112 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/06(木) 19:02: >>111
そうですか。では家族のお墓参りは1日の夕方か、翌日くらいだったのかな。
人ごとながら、いくぶんほっとしました。
自殺した次兄のお墓もあったんですよね？

次姉のお墓については、まだ正式に嫁入りしたわけではなかったので、
実家の墓地に埋葬されたのでしょうか。
戸籍上は改姓していたことと、形式上は結婚していたことの、せめてもの
証拠としてY姓にしたのかもしれませんね。
それに、死んだからといってN姓に戻すと「離婚した」ことになってしまうし。

お墓がN家の墓地になったのは、若くしてこの世を去った四女が淋しくないよう
にと、遺族が希望しY家も承諾した結果なのかもしれませんね。
そうだとしたら、むしろいい話だと思いますが。
113 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/06(木) 20:01: >>112　レイムダック様
>>111の盛況様の投稿の補足をさせて戴きます。
我々は被害者の命日と云う事も意識して、巡見の日程を５月１日としました。
偶然に被害者の墓を発見出来たのは、何か引き付けられる物があったからかもしれません。
私は以前にも何度か一人で周辺を回ってみたのですが、Ｎ家の墓所については発見する事が
出来ませんでした。
Ｎ家の墓所は、恐らく平成になってから大規模な改修があった様です。
想像するに父親Ｅ氏が亡くなったのを機に施工されたと思われます。
この時期にＮ家とＹ家での話し合い等があり、次女Ｔさんの墓もＮ家の墓所に移設されたの
ではないかと思います。

Ｙ家ではＴさんが亡くなって約40年、Ｔさんの事を知る人もいなくなり無縁仏になろうと
していた所、不憫に思ったＮ家が墓所の改修を機にＴさんの墓をＮ家墓所内に移設したのでは
ないかと想像する次第です。

また、１日当日はＮ家の墓所が解らなかった為、手ぶらでの墓参りとなってしまいました。
後日補足調査を兼ねて花を持って再びＹさんの墓を参ると、花と線香が手向けてありました。
僭越ながら持参した花を供え、改めてＹさんのご冥福をお祈りしました。

またＮ家の墓所は本家の物のようで、分家となった次兄の墓はありませんでした。
114 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/06(木) 21:25: >>113
父親のEさんはいつ亡くなったのかは分りますか？
115 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/06(木) 21:26: >>113
父親のEさんは、いつ亡くなったのか分りますか？
116 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/06(木) 21:57: >>114
平成２年７月２８日、８４歳で逝去されています。

以前は殿岡氏改良説の頑固な保持者であった小生ですが、考えと月日を重ねて
いるうちに「被害者宅はやはり被害者だ」（まあ当然ですが）との思いを持ち
今回墓所に参って、
そんな思いを強める事となった。被害者一家に関わり事件の動機に繋がる事実
が、もしあったとしてもである。
であるから、これから作成しようとする今回の見分を基にしたやや詳細な報告
頁は、個人的には相当複雑な思いを抱きつつ、と言う事になる。その為ネット
上で公開出来る範囲の事とし、一部仮名での制作とさせて頂きます。

その頁の制作にこれから取り掛かる為、この後のレスは少々お休みさせて頂き
ます。
117 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/07(金) 19:52: 今回の巡見にて知り得た名前ネタをもう１つ。
既刊の出版物により既出だったら、申し訳ないのですが三女の名前と兄弟の名前の
共通性についてを投稿します。

先ず三女の名前は『登伏子』ちゃんと表記がありました。(読み方については解りません、
また行年より三女と判断しました。)
この事を踏まえて、長男『健治』長女『喜代子』次女『登美恵』三女『登伏子』次男『喜代治』
四女『善枝』三男『武志』と云う事となります。

まず名前の共通性として長男と次男に『治』の文字が見受けられます。
次に長女と次男には『喜』の文字が見受けられます。
次女と三女には『登』の文字が見受けられます。
ここまではある程度、法則性に則ったものと思われます。
（先祖よりの名前から字をいただいて子の名を付ける。または、兄弟で同じ文字を使う事により
他人が見ても兄弟と判別し易くする等々）
然し四女『善枝』三男『武志』とここからは、兄姉との共通性が見出せません。

ここまで踏み込んだ事になると調べようがないので想像になってしまうのですが、
上記の事より思い出されるのが母の乱行。
N家では、四女が『種違い』（ひょっとすると三男も？）であると云う事を
子供が生まれた時点より、強く意識していたのでしょうか？
若しくは単なる偶然なのでしょうか？
118 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/07(金) 22:17: ＞ 117
系字的分析、説得力があります。新情報ありがとうござい
ました。
ところで、2歳で亡くなった三女ですが、「登伏子」で間違い
ないでしょうか。「伏」という文字はあまり人名には用いられ
ないような気がするのです。たとえば「登代子」という可能性
はありませんか？
119 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/08(土) 11:36: >117
なるほど。
確かに某巨大掲示板では書きにくい内容ですね。
夭逝した三女の名は、私も「登代子」であるような気がします。
ちょっと調べてみても、こういう字の女性の名前は見当たらなかった。
他の兄弟にはごく普通の漢字を用いているので、なおさらそういう気がしますが。
墓石の写真はありませんか？
120 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/08(土) 15:10: >>118　おにぎり様
そう言われると自信がないですが、私も少々首を捻りながら（読み方が解らないの意）
メモを取っていた覚えがあるので恐らく間違いはないと思います。
この点については再々度調査してみます。
『登』と『子』は間違いないので、それまでは仮名とさせて戴きます。
また墓石には２歳ではなく、３歳となっておりました。
こちらはそれ程問題ではなく、数え年と生まれ年の表記の違いと思われます。
(３女は２女と年子で、もし数え年の表記だとしたらTさんと双子と云う事になってしまう)

>>119　レイムダック様
HDのファイルを見ましたら、その写真は撮り忘れてる事に気付きました。
写真を撮りに行く事はさして難しい事ではないのですが、それを公開するのは少々問題が
ありますので要検討という事になってしまいます。
またこちらの板をお借りしてる理由の一つに『真面目な(現調)隊員』を増やすと云うのも
あります。
遠方にて参加出来ない方もいらっしゃるでしょうが、御自分の目で現地の空気や事件の
あった場所を確認する事によって、何かを感じ取って戴けると思います。
これから現調予定等も書き込みますので、そちらに参加される事をお勧めします。

不完全な報告となってしまい申し訳ありません。
121 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/08(土) 23:46: N家当主の弟さんについては、「昭和19年に31歳で台湾に於いて戦死された」
とありますが、これは墓石に刻まれているのですか？
それとも別の調査での発見ですか？
某掲示板では、弟さん（被害者Yさんからみると叔父さん）の戦死について、
Yさんの母の死とからめて疑問視する死者を侮辱するともとれる投稿が
なされています。

私は住んでいるところが九州と遠いのですが、現調は3度ほど経験しました。
石川氏と奥さんにもお逢いしてお話を伺ったことがあります。
石川氏はN家については全くの被害者という認識で、長兄さんが犯人扱い
されたことを、我が事のように憤っておられました。
真犯人については自殺した元作男を疑っておられるようです。
奥さんは「単独犯ではない」というご意見でした。

「鴨居の万年筆を仕掛けた」とされる巡査は、石川氏を冤罪に陥れたにっくき
張本人のはずですが、事件前にだいぶ世話になったせいなのか、それほどの
悪感情を持っておられないのはちょっと意外でした。
ただ、「一番悪いのはH」と、「十年で出してやる」と約束して自白させられた
あの警視のことを言っておられました。
122 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/05/09(日) 01:32: 「昭和19年に31歳で台湾に於いて戦死された」
これは墓石に刻まれていたものです。
123 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/09(日) 13:27: 姉（次姉）の墓について、小生としてはこう考えています。
この墓石の建立者は父（栄作氏）となっています。この事から、やはり逝去後、
この被害者宅の墓所に葬られたのではないかと言う推測です。戸籍上はＹ家の
嫁となっていた姉ですが、亡くなる年の秋に挙式の予定であったので、挙式を
以て「正式」な婚儀と考えていたならば、挙式前且つ実家での死去であるから、
実家の墓所に葬ったと言う事です。その際、墓石に刻む氏名としては戸籍上の
氏名を重んじた、と。
もっとも、これは嫁ぎ先の墓所に一旦入ってから、父生存中（平成２年７月以
前）に新井氏が投稿されているような経緯があって、移築されたと言う事も勿
論考えられます。
124 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/10(月) 13:54: >>123
実況見分の解説読みました。
その詳細は考察に敬意を表したいと思います。
三女の名は、長女と次男の名前から推測すると、やはり「代」の字が
正しいように思われますね。
墓石を実際に見ていないのでなんともいえませんが。

四女（被害者）と三男の名前の付け方は、確かに上の兄姉達とは
違いますね。四女は片親違いらしいですが、三男もそうなのでしょうか。
四女は非業の死を遂げ、三男ものちに養子に出たそうですが･･･
125 名前：M_I 投稿日： 2004/05/10(月) 19:46: >>石川氏はN家については全くの被害者という認識で、長兄さんが犯人扱い
されたことを、我が事のように憤っておられました。

横から失礼します。それはとても興味深いです。もし詳しくご記憶されていましたら
具体的にどのような内容（言い回し）だったのか教えて頂けると嬉しいです。

遺体の埋葬のされ方はその集落の慣わし（？）的なものだったという発言を見かけたことが
あるのですが、これは本当なのでしょうか？違った場合、遺体の詳しい状態を知りたいのですけど
文章ではちょっと（僕は）想像できませんでしたので、何かの文献で絵か図で載ってないですかね。
126 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/10(月) 21:01: >>125
遺体埋没の情況は、亀井トム著「狭山事件」（上・下）が詳しいですよ。
この本は今でも比較的古本で手に入れ易いと思います。
亀井本は今では評判悪いですが、この本は初期のもので、比較的冷静な推理が
展開されています。高裁の寺尾判事も「参考に読んだ本」の中に挙げていました
（ご存知の通り、判決には全く反映されていませんが）。
遺体埋没については、一口で言うと「この地方の埋葬方法の逆形式をとっている」
ということですね。
「犯人～狭山事件より」を書いた殿岡氏は新聞記者のようです。

石川氏が言及された事件の件については、彼が仮釈放中ということもあり、
あまりおおっぴらにできない微妙な部分もあります。
石川氏を支援する人の中には、被害者家族を疑う人もまだ多いようですが、
石川氏は、その考えは間違いであると、はっきり述べておられます。
127 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/10(月) 21:19: >>125
さらに補足すれば、遺体や証拠品など、事件の第一次的証拠は
「狭山事件公判調書目録」（部落解放同盟中央本部発行）
にあります。実にリアルです。古本で入手可能かと思われます。

それと・・真犯人ですが、石川さんは自分を牢獄につないだ長谷部警
部補や寺尾を許せないわけで、犯人探しはさほど意識してないと思わ
れるのですが。
128 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/10(月) 21:24: >>124　レイムダック氏
恐縮です。今回の見分については、投稿だけでするよりも、画像を見て頂いた
方が解り易いと思い、先に頁を制作しての発表とさせて頂きました。
夭折された三女の名前について、新井氏が御多忙と推察されるので結果のみ小
生から申し上げます。先程頂いた新井氏の報告によりますと、おにぎりさんや
レイムダックさんの御推察の通り、「代」の字が正しいと解りました。詳細は
新井氏の報告を望みます。

>>125　M_I氏
レイムダックさんが投稿された通りです。
本件の屍体遺棄のされ方が「両墓制の逆形式」である事を唱えたのが亀井トム
で、「本当」と言うよりもそう言う推理も有り得ると言う事です。確かに土葬
では４本の縄で棺桶を墓穴に降ろし、降ろしたら縄を外す。屍体には荒縄が外
されぬままぐるぐる巻きにされていた。両墓制の埋め墓に置く拝み石が穴から
見つかった玉石、犬ハジキ棒（埋め墓に立てておく）が芋穴にあった棒切れ、
との推理、簡単に言うと。

遺体の状態は通常に購入出来る本では「無実の獄２５年」か「差別が奪った青
春」と言った処でしょう。後は絶版モノが多いですが「狭山事件　権力犯罪の
構造」などをネットの古本販売で根気良く検索すれば手に入るでしょう。更に
極めつけがおにぎりさんがお薦めした「狭山事件公判調書目録」です。
129 名前：ﾃﾌﾃCﾃﾀﾃ_ﾃbﾃN 投稿日： 2004/05/10(月) 21:46: 確かにそうですね。
ただ、石川氏はこうも言っておられます。
「いかに長谷部らの卑劣な罠に引っかかったとは言っても、自分が嘘の自白さえ
しなければ、真犯人は捕まっていたかもしれない。
その意味では、善枝ちゃんとご家族の方には本当に申し訳なく思っています。」

やはり「代」でしたか。
となるとやはり四女と三男の名前に違和感を感じますね。
なんらかの事情があったとしても、それを名前に反映させるとは、それ（スキャ
ンダル？）を暗に認めたことにもなるわけですから、そう考えるとかなり複雑に
なりますが。
旧来の家父長制の習俗の残滓だったのでしょうか？
「N家に生まれた女の子は育たない」という噂話は、どういう根拠だったのか、
なにかのスキャンダルがあったとして、真犯人はそれを利用しようとしていたの
かも興味深いこととではありますね。
130 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/10(月) 21:49: 失礼。名前欄がなぜか文字化けしていました。
>>129の投稿は前段が>>127おにぎりさんに、後段は>>128盛況さんに
宛てた私のものです。
131 名前：behavio 投稿日： 2004/05/11(火) 00:34: >>128
「無実の獄２５年」という本を最近購入しましたが、死体の写真はなかったです
イラストはありました。またこの本には中田家の葬式の様子が
写ってるという話をどこかのスレで読みましたが、私がかった本には
それもありませんでした。初期に発行されたものとは
内容が多少違うのでしょうか？

「狭山事件公判調書目録」にはいろんな写真が載っているのでしょうか？
132 名前：Dark 投稿日： 2004/05/11(火) 01:12: 横レスです。
>>131
>>109で投稿されてる本にその写真はあります。他には載ってなかったと思います。
「狭山事件写真集」については、地蔵の写真が違うようですが、
他は同じだと思います。
本の質問は２ちゃんの狭山スレあたりでした方が良いでしょう。
133 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/11(火) 14:15: 現調に何度も行っている人に確認したのですが、次姉のお墓は、最初からN家の
墓地に、被害者である四女の隣に建立されていたそうです。
そもそも「夫」であるYHさんは、葬儀はおろか通夜にも参席していない（あるい
は参列を拒否された？）上、自分宛の遺書さえ見せられただけで貰っていないと、
公判で証言しています。
ということは、喪主はN家の父親だったはずですから、葬儀に参列していない
（させていない？）Y家の墓地に、遺体だけ埋葬するというのはまずあり得ない
話でしょう。
134 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/11(火) 20:51: その姉の遺書についてですが、公判証言をつぶさに読んで見たところでは、
「遺書」がどのような形態であったのかも語っていないし、と言う事は、その
「遺書」が夫宛のものであったかどうかも結局の処不明です。
しかし『Ｙさん、幸せになって下さい』と言う様な文面があったと言い、その
様にある程度内容に関してはっきりと証言していると言う事は、夫は確かに、
ある種の遺書的な文面は家族から見せられたのでしょう。

そうすると言うと、この「遺書」（姉の、夫宛の）はあったのかどうか、と言
う事になるわけですが、小生は、これは姉の日記（の最後の頁）に書いてあっ
た事を、夫はその時見せられたのではないか、と。
要するに姉の「遺書」と称する物は、「日記」に書いてあったのではないか。
　（個別宛の「封書」ではなく）
ト言うのが、現在小生がこの「姉の遺書」について考える処です。

>>129後段でレイムダックさんの投稿内容については、実は小生も全く同じ様
な方向で考えてはいます。が、その詳細はまだ個人的に練れてませんから、も
う少し考慮したいと思います。そのあたりの考慮を突き詰めて行けば>>78以降
でやぶちゃんさんが考察しておられた次兄の「遺書」に関する事迄、結果的に
は行着くと思いますが‥‥。
135 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/11(火) 21:42: >>134
公判記録などによると、次女の遺書は3通で2通が父と兄弟宛てで、残り1通が
「夫」宛てとのことです。ただし「夫」は遺書は見せられたがどんな内容だった
か、縦書きか横書きかさえ忘れています（法廷証言は次女の死から8年後）。
遺書は日記にしていた大学ノートを引きちぎって書かれていたそうで、枕の下にあり、
封筒はなかったとのことです。
136 名前：M_I 投稿日： 2004/05/11(火) 22:51: >>126 >>127 >>128レイムダック氏、おにぎり氏、盛況氏
ご親切なレスポン感謝致します、とても参考になりました。
それで遺体に施されたものから素直に読み取るのは難しいということのようですね。
自分は最近になってこの事件を知りザバっと成り行きを読んだ程度の者なのですが、
遺留品はとりあえず「両墓制」という埋葬形式を意識されたと思われる上に、
それを逆にされている（そう見ることも出来る）ということですか。
これはちょっと嫌な感じではありますがこの事件らしい全体に漂う「工作」感があらわれていますよね。
一発目にこの事件を知った時は「劇場型」・「愉快犯」をイメージしたのですが、とりあえずこれを温存しておきます。

自分は２ちゃんの議論等を経験してない分、表面的な印象を諸に拾える状態にあります、
これを利点として（活用して）違ったアプローチが出来れば良いかなと思います。
あらゆる可能性は皆さんが拾ってらっしゃるようですから、厳密なほうに１名加担するよりも
変わった方向に割り振られたほうが良さそうな感じがします。
それにしましても皆さん真剣に追跡されてますよね、敬意を称します。
発生から４０年ですよ、これひっくり返したら（当たり前ですが）オオゴトですよ（笑）

>>129レイムダック氏
貴重なお話有難う御座います。
僕が思っていたのとは違うかもしれないし、そうかもしれないという微妙な感じです。
確か石川氏は被害者家族と面識がなかったようなので、石川氏も事件に無関係であれば
当然彼自身にとっても狭山事件は客観視するしか方法がないですから、第三者同様に
文献を読み、長兄さんに疑念を持つはずだろうと考えました。
事件後も周辺の人間も自殺かどうかは分かりませんが亡くなってますよね、
「何か知ってるかもしれない人物」はもう一人しかいないと言ってもいいくらいですよ、
時効にもなっていることですし「自分が出られるとしたら関係者の自供しかない」と
石川氏は気づいて良心に訴えかけるような圧をかけているのかなと推測してました。
この解釈は事件解決にあたって特に意味がある訳でもないばかりか、地元有力者の件を
差し挟むと弱くなってしまいますが、地元有力者の件を「切り捨てる」とまだ生きてきますよね。

姉の日記もあるんですか、実は今一番欲しいといえば、
「被害者の日記」と「長兄さんの報道陣にやった推理」ですね。
文献にあたってみます。（絵で良かったのに遺体の写真が載ってるんですね、それもリアルに）
とりあえず僕は勘を足掛かりに可能性を狭めて考えてみたいです。
137 名前：盛況 ◆cQ5CwQT2.c 投稿日： 2004/05/11(火) 23:05: >>レイムダック氏
「夫宛」の遺書に限定して言うと遺族に（この夫も遺族なのですが）「遺書」
を見せられた処「ぼくのことが書いてあって‥」と言う事で、その言いっぷり
を一応信用すれば、それは実は夫宛の遺書ではなく、家族宛のものに書いてあ
ったか、やはり日記の文言を見せられたのではないか‥？と言う意味でした。

しかしこれは長兄の「日記には常識では考えられない事が書いてあったんだが」
と言う言葉を、姉のお墓の前で思い出した時に、浮かんだ考えです。つまり、
「日記」（その最後の部分が遺書を兼ねていたのかも知れない）にはその「常
識では考えられない事」が書いてあった為、夫には全部を見せられなかったか、
夫はそれも読んだが、勿論公判では全てを語る事など出来なかった‥‥のか、
と言う事です。
しかしチョット空想が先走りました。

本題に戻ると、何故亡くなった姉は実家の墓に嫁ぎ先の姓で入っているのか、
と言う事は素直に考えれば>>123前段の小生自身の投稿の様であったとは思う
けども、夫が何故通夜にも葬式にも行かなかった（行けなかった）のかにつ
いては、その裏にどうも事件総体の真相にも関わる、相当な事情があったので
はないか‥‥と考えています。
ではその「相当な事情」とは何か。それが問題で。
138 名前：盛況投稿日： 2004/05/11(火) 23:19: 　（もう面倒なので２板のトリは外します）
>>M_I氏
屍体埋没の仕方についてですが、亀井氏や甲斐氏そして殿岡氏も、その細工に
身内的な人物が犯行に関わっていた形跡が見られるとの言説でした。自分もあ
る時期迄これに可也影響されておりましたが、現在はむしろ遺体を「冒涜」す
る「怨恨の表現」としてこれを見ています。
その上で、ここに「両墓制の逆」を見る事も可能であると。これはコレでまた、
多くの考察を要するテーマです。なにしろこの事件、考えなければいけない事
が多すぎるので事件全体像を推理する総合的な説を立てる事は、なかなか困難。

今迄の先入観に囚われぬ考察期待しております。これがネットの利点です。
139 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/12(水) 01:00: 結婚式はまだ挙げてなかったとはいえ、通夜にも葬儀にも出ない「夫」。
常識では考えられない事態ではありますが、実は私、これと似た実話を聞いた
ことがあります。いささか場違いかもしれませんが、あえて紹介しましょう。

やはり田舎の農家での出来事。
立場は逆になりますが、男性側の実家の都合で入籍はしたものの、まだ同居
していない「夫婦間」の、「妻」側の実家にちょっとした問題が起こり、世間体を
気にする「夫」側の両親が、婚約の破棄（正式には「離婚」）を申し出ます。
「妻」の両親は「離婚」理由はあたらないと応酬し、一時かなり険悪な雰囲気
となります。
「夫婦」自体にはトラブルはなかったのですが、結局、この「夫婦」は「協議離婚」
にいたります。

ここで思うことは、もしこのとき、実家同士の争いのさなか、将来を悲観した「妻」が、
自殺していたら･･･ということです。
おそらくそれが「離婚前」であっても、自殺の原因は「夫」側にあると怒った「妻」の
両親は、本来「喪主」となるべき「夫」には、通夜にも葬儀にも参加させないでしょう。
むろん「夫」の家の墓地に埋葬するなどもっての外でしょう。
ただ、戸籍上の姓までは、本人が死んでいる以上変更できないのではないでしょうか？

Tさんの「自殺」も同じ情況だったとは断定しません。
しかし、彼女の死に対する「夫」の不可解な言動は、私にはそう理解するのがもっとも
適切であるように思われてなりません。
N家の長男が、Tさんの死後語った「日記は常識では･･･」というくだりも、もし本当に
狭山事件に関する秘密のことであったならば、マスコミにそういうことを漏らしたりは
しないと思うのです。
これは、妹の非業の死の責を、「夫」問うている、兄なりの表現だったように感じら
れるのです。
140 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16: 少し前の投稿にて、私は「非業の死をとげたYさんが寂しくないように」と、
姉のTさんを隣に埋葬したのでは、と書きましたが、よく考えてみると、
「夫」が通夜にも葬儀にも参加しないというのはやはり異常です。
こういう場合、少々のいざこざがあってとしても、死者を弔うことは絶対に
するはず。村八分にされた家でさえ、葬儀には参加したというくらいです。

ということは、「夫」は参列したかったが、「妻」の実家がそれを拒否した、
としか私には考えられないのです。
その場合、「妻」の自殺の原因が、「夫」かその実家にあると、「妻」の
家族が考えていた、ということでしょう。
そこに至った理由が何であるか、狭山事件の真相と少しでもかかわりがある
のかはまったく判りませんが。
141 名前：M_I 投稿日： 2004/05/12(水) 01:23: >>138
なるほど。その三名の方はいわゆるビニール袋に包んで海に沈める等の
近親者的配慮と解釈されたんですね、注意して見てみようと思います。
それで気になっていたのですが、この問題に長く取り組んでいらっしゃる
方の中には長兄説から離れた始めた方もいるのはどうしてだろうと思って
いましたが、何やらまだ検討すべきものが残っているという事のようですね。

>>今迄の先入観に囚われぬ考察期待しております。これがネットの利点です。
何かしら役に立てればと思います。ですが仰るとおりこの事件は小説でいう
ところの「伏線」がばらまかれ過ぎてる（笑）みたいなので事実関係だけ
拾うだけでも疲れてしまいそうな・・・。
142 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/05/12(水) 02:17: 一方私が思うのは・・・
いま以上に閉鎖的であったであろう農村で、
とんでもない大事件の被害者家から嫁をとるということは
Y家にとって相当重大かつリスキーな決断であったろうということです。
入籍後も実家を出てくる気配がなく、自殺までされてしまったとなると、
Y家からしてみれば踏んだり蹴ったりでしょう。
YHが通夜にも葬儀にも出ないのはY家の心情からすれば理解出来なくもないし、
トミエさんがそれを望み、遺書に書いていた可能性もあると思えます。
トミエさんは何らかの理由があってYHと結婚しようとしたものの、
このままY家に嫁いでいいものかと悩んでいたのではないでしょうか。
選択肢を無くし、ひとり悩み痩せ細っていったトミエさんの姿が、
そこにあるのではないでしょうか？
143 名前：竜崎投稿日： 2004/05/12(水) 14:20: 初の書き込みになります
巨大掲示板の方には、名無しですが何度か書き込みしております。
3rdスレでレスが付かなかった「思いつき」なのですが、
>>117辺りから「種違い」について触れられているので当時の書き込みを
書いてみます。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/06 19:13
古い話で申し訳ないのだが、一番最初のスレ-262の中田家が保有する土地の面積はあっているのかな?
長兄の言う「３町」は警察調書にある畑二町三反を間違えたとは思えないし、山林一町三反を加えた値なら
３町を大きく超える。
したがって畑二町三反の他に七反の水田若しくは茶畑があったものと思うのだが・・・
もしそうだとすると、昭和22年から始められた「農地改革(農地解放)」により、在郷地主の田畑は
山林と家屋敷を除く２町(本州の場合)を上限に強制的に国に買い上げられたはずで、中田家は農地解放を
逃れていたことになる。
昭和22年というと奇しくも善枝さんの生まれた年であるが、日本政府に対するGHQからの指示は
その前年に出されているはずである。
(準備期間や農協の絡みで日本政府とGHQとの駆け引きがあり、指示が直ちに実行されたわけではない)
「農地解放逃れの為に中田家が何かをした」、そのここと「善枝さんの出生の秘密」とに関係が
あるのでは無いだろうか?

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/06 22:58
225>訂正です
「２町(本州の場合)を上限に強制的に国に買い上げられた」ではなく、「保有を
2町に制限され残りは強制的に国に買い上げられた」が正解です。

以上です。
144 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/12(水) 16:42: >>141
死体埋没の情況については、亀井・甲斐・殿岡、三氏の推理はそれぞれ食い違っています。

亀井説は「両墓制の埋葬方式の逆刑式で、近親者による鎮魂と呪詛の念を込めた」
甲斐説は「池に投棄する計画を変更したように見せかける意図があった」
殿岡説は「近親者による顔面保護目的と、複数犯に見せかける意図であった」

すなわち亀井氏は埋没が両墓制ではないかと最初に指摘した人で、弁護団による
学者の鑑定結果にも反映されています。
甲斐説は玉石や荒縄、ビニール風呂敷などを、脅迫状の記述に併せて推理している点が
特徴的で、縄の結び目からその結論を導いた推理は、なかなか説得力があります。
殿岡説は自身で事件した結果をもとに荒縄などは残土処理の「道具」であったとしていますが、
個人的感想を言わせてもらえば、前二者と比較していまいち説得力に欠けるようにも思われます。

>>143
非常に興味深い情報だと思います。
レスがなかったのは、当時の農地とGHQなどの関連で、ここまで詳細な知識を持つ人が
いなかったからでしょう。
この問題が事件にリンクしているとすれば、いよいよ難解・複雑な情況を呈してくると
思います。このあたり、当時を知る人に聴き取り調査などできる地元の方がいればいい
のにといつも思っています。
145 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/12(水) 21:20: >>144
「聴き取り調査」は、まったく不可能というわけではありま
せん。たとえば、41年前、遺体発見にかりだされた消防団の
方たちは今でも多数いるはずですし、当時の警察の捜査状況
を記憶している方もいるはずです。そこを掘り起こすと新しい
ものが見えてくる可能性は充分あると思います。これまでの
閉塞した「狭山事件」の突破口ですね。
まったく同感です。
146 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/05/13(木) 03:19: 盛況氏、HPの更新お疲れ様です。
図にしていただくと大変解り易いですね。
何かがぼんやり見えてくるような気がします。
147 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/13(木) 16:12: N家の子供達における命名の仕方について、私の田舎の親戚に聞いてみました。
昔はやはり家父長制の影響で、長男に先祖代々からの人名漢字を用いることが多かった
のは言うまでもないことですが、病気などで夭逝することも少なくなかったので、次男も
同じような命名方法だったとのこと。

また子供が女であっても、万一の場合に養子をとることもあるので、同様の命名例が
あったようです。
しかし、兄弟も5番目6番目となると、それにはこだわらない命名になるだろうとのこと。
この場合は当時の名前の流行の応じた命名になる例があったとのこと。
「農家の三男坊」という言葉もあったくらいですし、実際N家の三男も養子に出ていますね。
Y枝やT志が当時流行っていた名前かどうかは不明ですが。

つまり旧来の「家父長制」「家督の相続」という慣習から考察すると、N家の子供達への
命名は、それほど特殊な例ではなかった、ということになります。
従って、命名方法からあるスキャンダルを想定することには、この話からは、妥当とは
言えなくなる可能性はあるかもしれませんね。
むろんこれもひとつの説に過ぎないわけですが。
148 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/13(木) 16:20: >>143 竜崎様
1947年（46年と云う記述もある）から1950年に行なわれた農地改革は、
正確に行なわれていない可能性が大です。
また、所有する土地を売って一時的な土地成金になった地主が、小作農から
売った土地を買い戻した事もあった様です。
そもそもN家の土地が、３町と言っていたのは長兄だけなので、この辺の話し
については眉唾物です。
つまりそれ以下だったかも知れないし、それ以上だったかも知れないと
云う事です。

>>144 レイムダック様
>>145 おにぎり様
盛況様より一報が入っていると思いますが、三女の名前は『登代子』が正解です。
墓石の模様（御影石）の為、そう見えたようです。
こちらの方は、盛況様にも画像で確認して戴いており同じ様な感想を持たれておりました。
しかしながらこれによって三女までの名前の共通性は、より類似点が多くなった訳で
四女以降は、なぜ名前に共通性を持たせなかったかが注目されます。

聴き取り調査・・・かなり難しいです。
私は何度か現地に赴いていますが、閉鎖的である事は今も昔も変わらない様です。
特に事件関連の事となると、眉をひそめる方が多いです。
今ある事を調査しておりますが、回答が得られず遅々として進まないのが現状です。
149 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/13(木) 16:36: 追記
>>147 レイムダック様
貴兄の投稿を踏まえた上で、次女は『とみえ』四女は『よしえ』と同じ『え』の発音が
あるにも係わらず、なぜ『善恵』とはせずに『善枝』にしたか疑問に残る処ではあります。
また、当時の流行と云う訳ではないと思いますが、女の子の名前は『～子』と付けるのが
一般的だった様に思われます。
そう云う意味で次女、四女は当時としてはハイカラ（藁）な名前だったとも推測されます。
150 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/13(木) 18:04: >>149
ハイカラといえば、石川一雄さんのお姉さんは「一枝
（ひとえ）」さんでしたね。
>>148
そうですか、いまだにこの事件にはふれてもらいたくない
という意識が根強いのですね、残念です。しかし、殺人現
場というわれる場所が駐車場になったり、当時のおもかげ
はＸ字交差点しか残ってなくても、やはり完全に「風化」
することはないということでしょうか。狭山事件は永遠の
謎。
151 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/13(木) 19:24: 規模が違うと言われそうですが、同年代に起きたケネディ暗殺事件では、これも
解決済みの事件なはずなのに、あの暗殺現場周辺は、あえて当時のままにされて
いますよね。
狭山事件も、同じように現場保全ができないものでしょうか。
152 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/13(木) 20:24: >>151
そうですね、現場保全といっても、結局は「うそ」の現場
ですからね。そういう意味で、宅地化されて消えつつある
ことは、その住民自体が「狭山事件」は冤罪であるという
ことを見抜いていることの証左ではないかと考えています。

盛況さんの「実況見分結果からの考察」について

（図下の墓石）墓石の基礎部分の区切りの推理についてで
すが、これは「単に建立したときの都合」ではないように
思われます。ムラ的家父長制が体質化している地方では、
必ずそれなりの意味が墓にこめられています。

納骨される序列は

①中田家の墓
②特に墓石を建立して供養しなければならない墓
　②-1 中田Ｔ蔵・Ｙ女および中田正治
　②-2 山下登美恵
　②-3 中田善枝
③「中田家有縁」
　これは、単なる信仰上のモニュメントとして
　建立されているもので、多分、遺骨が納められ
　ていることはないのではないかと想像されます。
④「中田家供養塔」
　もっとも大きなものですが、これは墓石ではなく
　文字どおり「供養等」ですね。モニュメントです。
　盛況さんの鋭いご指摘は当たっています。多分「日
　蓮宗」系と思われます。善枝さんの墓石の後ろに写
　っている供養塔婆は、有縁・無縁の御霊を供養する
　ためのものですね。多分お盆とか彼岸に毎年「先祖
　代々」とかの供養しているのでしょう。
このことから、中田家は（いろいろ事情があるでしょう
が）信心深いということと、これだけの墓石およびモニ
ュメントを建立するのですから、経済力があるというこ
とが伺えますね。貴重な資料です。
153 名前：盛況投稿日： 2004/05/14(金) 00:18: >>142 1-531氏
左様‥‥まず、通常に考えると、事件の後にお見合いで結婚が決まったわけで
すが（事件の年の秋と伝えられる）その際当然事件被害者の実家である事は婚
家（夫の家）には充分過ぎる程に解っていた筈です。そのリスクを敢て取った
婚姻と思われますが、当初、嫁が籍を入れた後も実家に残っての生活を続ける
事はある意味では納得ずくであったのではないか。ト言うのはやはり事件後の
嫁の実家の状況を情状酌量して。
しかしながらその揚句「自殺」をされ、小生の解釈では「遺書」もロクに見せ
てもらえない（或いは夫宛の遺書が無い又は隠蔽している）そこに夫としても
妻の実家との確執があり、その故通夜にも葬式にも行かず、後年公判に今更の
如く呼び出されても「何を今更」と言う意識があったのか‥‥とも考えられる。
現在では旧い考えと言う事になるがそもそも、「片親」と言うだけでもある種
の差別意識があったと思われる（これは小生自身の体験上。小生自身は年代も
事件当時より新しくしかも都会に居住していましたが）。いわんや当時の田舎
に於いてをや、ト言う事です。
なおこれは一般的常識的な考察であり、真相がどうだったのかはまた別です。
しかし、ソレはそれとして531氏独自の推理を期待してますよ。

>>152 おにぎり氏
小生としてその「区切」を敢て指摘しておいたのは、投稿された様な含みを持っ
ての事でした。しかし真相は不明なので含みに留めておいたと言う事です。
区切が意味あるものであるとしたら、昭和１２年に亡くなられたＴ蔵氏とその
妻？（年齢行年の記載無し）と「正治」様とが、何かしら深い関係があったと
言う事になります。そうなると、単に年齢差から推定した「略系図」は間違い
であるかも知れず、そこの処が今一つ良く解りません。そこで現在の処、事実
及び通常に推定出来る控え目な事柄のみの記述とさせて頂きました。
被害者宅の墓所が経済力的にどの程度の物であるかに就きましては、近所の他
の墓所との比較も必要かも知れません。その近辺の農家では、ほとんど全て所
有する地所に墓所を設けていました。それらとの比較検討は、今後とも調査対
象の１つにしたいと思っております。
また昨今気がついた事には、写真をご覧頂ければ解りますが、墓の廻りにある
竹の棒はもしかすると「両墓制」であった頃のなごりかも知れぬと思い、その
ように一言サイトに追加記述しました。小生は墓制には余り詳しくないので、
本当にそうかは今は不明ですが。
154 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/05/14(金) 02:31: >>新井氏
名前の共通漢字について、ひとつ考えていることがあります。
後日カキコします。

>>盛況氏
文献にあるトミエさんの言葉を含め、
トミエさんが書いたY宛の遺書を想像すると・・・・

Yさん、私は汚れた人間です。
私は自分や家を守るために嘘をついてきました。
そのせいで無実の人が死刑になろうとしています。
私はあなたの家にお嫁にいくことは出来ません。
これ以上あなたやご家族に迷惑をかけることは出来ません。
どうかお許し下さい。

Yさん、しあわせになって下さい。　　　　　　トミエ

長兄の言う「常識では考えられないこと」は、
石川氏が無実であるということを、自分も承知しているにもかかわらず、
そう発言したものだと思います。
トミエさんは一度は結婚を決意したものの、このままY家に嫁いでしまったら
Y家を不幸にしてしまう・・・
苦悩の果てに自ら死を選ぶしかなかったのではないでしょうか。
そしてN家に留まれない理由もあったのではないかと。
それがヨシエさんの事件とかかわっていると考えられます。
155 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/05/14(金) 03:32: あ、追記です。
現調時にN家近辺の墓所にも、遠目ではありますが目をやったところ、
やはりN家のものはかなり立派であったといえるでしょう。
新しさの点でも。
156 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/14(金) 06:41: 中田家墓石にある竹の棒ですが、「両墓制」のなごりのようにも
みえますが、多分「施餓鬼供養」のとき旗をくくりつけるポール
じゃないでしょうか。
157 名前：竜崎投稿日： 2004/05/14(金) 10:49: >>148 新井様
日本の小作農は事実上「永代小作」で小作人は農地に
対して思い入れがあるため、一度手にした農地を簡単に
手放したりしません。
私自身、生まれ育ったのが「田舎」と呼ばれる地域で
住人の殆どが自地で営農していますが、農地解放以前は、
自地を持つのはほんの数軒でした。
農地改革が「厳格」に行われていない可能性については、
その通りだと思いますが、形骸化防止のために買い戻す
行為は禁止されていましたので、単純に買い戻したのは
無いと考えます。

>>３町と言っていたのは長兄だけ
３町という数字が、長兄の放言だった可能性の方が
高いと言うことですね。
158 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/14(金) 16:20: 次女が自殺した後の報道によると、彼女は大学ノートに書いていた日記を石川氏の
地裁死刑判決直後から中断したようです。
「身体がだるく、頭が重い」と訴え、死の十日ほど前に訪れた堀兼診療所では、
「極度のノイローゼ」と診断されたとのことです。

また、父親宛ての遺書にはこう書いてあったとのことです。
「死を考える親からよい子など生まれません。五月一日善枝の供養をしたときはじめて
自分がわかった。二人で真っ黒になって働らいていた頃が一番幸せだった」
さらに「夫」宛ての遺書には、
「私は美しい花をみても美しく思えない女になってしまった。あなたを幸福にできない」
と書いてあったとのこと。

このことから、次女の遺書は一部かもしれませんが、公開されていたことが見てとれ
ますね。ただ、長男が言う「日記には常識では考えられない事が書いてあった」のが、
この遺書のことを指しているのか、それ以前の日記のことなのかが不明ですね。
もし後者とすると、彼女は日記を書くのを中断していたわけですから、一審判決以前から、
次女は「常識では考えられない」精神状態に陥っていた、ということになりかねないよう
にも思われます。

次女は事件の年の秋にお見合いし、十二月には入籍しています。
非業の死を遂げた妹の喪が明けてからでもよかったように思われますが、なにか特別に
急がなければならない事情でもあったのでしょうか。
しかし、この年までは特に変わったことはなく、体調が悪くなったのは年が明けてから
としても、亡くなったのは七月ですから、ノイローゼは急速に進んだと見てよさそうです。
159 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/14(金) 22:53: >>158
父宛の「遺書」はじめて見ました。この出典はどちらですか？
160 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/15(土) 14:16: >>159
「サンデー毎日」（昭和39年8月2日号）と「週刊現代」（昭和39年7月30日号）
の記事からの引用です。
161 名前：盛況投稿日： 2004/05/15(土) 17:52: >>154-155
「遺書」はそのようであったかも知れませんな。小生はこの「変死」はやはり
自殺と見ておりますが、ただ状況が余りにも判然としないので、自殺であるに
しても、色々と隠したい事情があったのでしょう。

他家の墓まで観察する余裕がありませんでした；；もしその様であれば、やは
り被害者宅の墓所は相当に立派なものであると見ていいでしょう。

名前の文字の考察、期待しております。

>>156
或いは、単に鳥除けかも知れません（藁
しかし施餓鬼供養の可能性は高そうです。
162 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/15(土) 21:31: >>160
ありがとうございました。

この遺書もまたまた怪しい内容ですね。喜代治の遺書ほどではないにしても、
まるで３流ドラマのせりふ。長兄の話でももとにして当時の記者がフレームア
ップしたのでしょうか・・。

関係者の「遺書」はみな共通した雰囲気があるような気がするのですが。この
ころ（1962)吉永小百合が華々しくデビュー。「いつでも夢を」レコード大賞。
映画「キューポラのある街」大当たり。そんな純愛モードが反映されている一
方、リアルな「死」がこれらの遺書からうかがえないのは、やはり作り物では
ないのかと、疑わざるをえません。
163 名前：盛況投稿日： 2004/05/16(日) 14:53: 既に>>152に於ておにぎりさんも指摘されている様に、墓所の構成について、
供養塔と家全体の墓石の他に、単独で設けられている墓があります。Ｔ蔵、
Ｙ女及び正治の各氏と本件被害者とその姉の墓です。既出の「区切」の問題は
この際別としても、これら単独墓石の主は、いずれも不慮の死を遂げた人々で
あった為に、このような構成となった事も考えられます。それぞれ死因は殺害、
自殺、戦死。その様に考えると、Ｔ蔵とＹ女という人達も、その様な事情があ
った人達なのか、と考えなければなりません。
この場合、被害者の母と三女も通常の逝去ではありませんが、こちらは（一応）
病死と言う事で、自然死の一部と解した結果、こうなったと考えられる。

と、言う様な事を、実況見分の際新井氏、531氏と話をしていたのを今思い出し
た次第です。
もっとも、Ｔ蔵氏の墓は旧いものなので、両墓制が廃止された際、残存する最
も旧い墓石をこのような形で残しただけ、と言う事も勿論考えられます。
164 名前：Non 投稿日： 2004/05/17(月) 01:05: 初めまして。Nonと申します。

事件・事故関係のこのサイトを検索しているうちに、
狭山事件に関する情報を偶然得る機会がありました。
その日は5月1日…Y枝さんが行方不明になった日です。
偶然性（…というか、因縁）を感じて、すこし私なりにも推論したりしています。

盛況様のサイトにある「遺体発見時写真」にある種の違和感を感じながら
（追々整理しようと思いますが）少し伺いたいのです。

それは、このスレでもあったと記憶していますが、
「地元での独特の埋葬法」
とあったのですが、どんな形式だったんでしょう？
お分かりの方がいらっしゃれば、ご教授下さい。

私なりにも、少し腑の落ちない
（勿論、明らかな「冤罪事件」だと私も思っておりますが、それを差し引いてなお）
この事件に関して、微力ながらお手伝いできればと思っています。
165 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/17(月) 16:57: >>164
「地元での独特の埋葬法」というのは「両墓制」のことを指しているのだと思います。
両墓制は、この地方に古くから伝わる土葬の埋葬方法で、遺体を埋める「埋め墓」と
供養に参るための「拝み墓」の二つのお墓を形成する墓制ということですね。

「埋め墓」には野犬よけの「犬はじき」と呼ばれる青竹を立て、さらに玉石を並べて置く。
野犬よけとして始まった風習が一種のおまじないとして残ったもののようです。
166 名前：Non 投稿日： 2004/05/18(火) 07:05: >>165
ありがとうございました。
なるほど、埋葬と祭事と2つ墓があるんですね。
167 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/18(火) 12:00: >>166　Non様

>>165　レイムダック様の投稿の補足
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T122C200.HTM
ttp://www.town.sashima.ibaraki.jp/jiten/bunka/ryobo.htm
両墓制については上記のサイトに詳しい記述あり。

これに関連して、昭和８年の「墓石投入」事件なのですが、一般的に墓石と云うと
四角く高さ１ｍ程度の御影石等に代表される物(下記サイトの写真右)を連想しがちですが、
どうやらＮ家に投げ入れられたのは、埋め墓の玉石(下記サイトの写真左)ではないか？と
仮説を立てました。

盛況様のサイトにある実況見分結果の考察に見られる一枚目左の写真にある
「中田家有縁～」供養等の下の方を見て戴きたい。
恐らくこれらが両墓制の時の玉石として、使われていた物であったと思われます。

昭和８年当時、自由に車(トラック？)を使えた人などはごく限られた人達しかいなっかた
と考えられます。
又夜中にＮ家に近付けばエンジンの音で気付かれてしまう。
とすると、墓石や卒塔婆を積んで移動したのは、リヤカー等の人力で動かす物。
さらに上記の一般的な墓石と記した物をそれに積んでとなると、相当の人手が必要と
考えられるため、少人数での犯行と考えた場合「墓石投入」の墓石は、埋め墓の玉石
だったのではないかと云う推測を導き出しました。
168 名前：盛況投稿日： 2004/05/18(火) 19:13: 新井氏が述べた事にある程度符合すると思われるものに、亀井トム『狭山事件
権力犯罪の構造』２８１頁下の写真がある。被害者宅墓所の両墓制について説
明した写真。これには、家名が刻印してある通常の墓石の傍に、もっと小さな
墓石が沢山並んでいるのが写っており、現在の「～有縁」の塔の下にある小石
碑は、この亀井本にある昔の石の一部であると思われます。

確かに実際、普通一般的な大きさの墓石を運搬する事を考えると、これはもう
大変な重労働。と言うより場合によっては不可能かも。そして投げ込み事件で
は「朝沢山の墓石や卒塔婆が投げ込まれていた」とされ、亀井本の写真から推
測すると、拝み墓（詣り墓）の墓石そのものは「沢山」は無かった可能性が高
い。沢山あったのは「玉石」の方であったとの新井氏の推測は蓋然性がありま
す。
>>167で紹介されているサイトの写真にもあるように、「玉石」と言った場合、
屍体埋没現場から出た様な文字通りの「石」とは限りません。その様な玉石も
ありますが、普通の墓石や石碑を小振りにした様なものもあったと言う事です。
169 名前：盛況投稿日： 2004/05/18(火) 19:25: >>168追加
>>拝み墓（詣り墓）の墓石そのものは「沢山」は無かった可能性が高い。
とは、墓所自体に元々、詣り墓の墓石が沢山無かった（事によると１つだけ）
様に思われる、ト言う意味です。
170 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/18(火) 21:26: 墓にこだわっています（笑）

なるほど、中田家の庭に投げ込まれた墓石が玉石だったのではないか
という説は説得力があります。サオ（先祖代々など書いている部分）
はとても無理ですよね。納得します。
ところで、中田家有縁墓の下にあるという玉石ですが、日陰になって
いるところにある石のことでしょうか？向井側の墓所の近くにも玉石
のようなものが写っていますが・・。
ちなみに、二審第66回公判で、和歌森太郎・上田正昭鑑定人によって
提示された鑑定書の写真がありますが、玉石というよりはもう少し墓
石に近いものですね。被害者の頭部近くに埋められていた玉石には、
「両墓制」の習慣から来る宗教的意味合いはあると思います。が、現
在の中田家の墓所にある石が形状からいってちょっと難しいのではな
いでしょうか。写真にある石はどんな大きさで、また経年変化の具合
とか特長とか教えていただければありがたいです。
171 名前：Non 投稿日： 2004/05/18(火) 22:26: >>167 新井様
早速確認させていただきました。
なるほど。私は東北の人間ですのが、当地では埋葬した場所に墓石を設置します。
両墓制は、古代、厄病（伝染病）から集落を守る有効な手段として
経験的に営まれたのでは…と私は想像しています。

昭和8年の「墓石投入事件」に関して、具体的にどんな事件だったんでしょうか？
（庭に墓石を投げられたって程度しか知らないもので。。。）
「狭山事件」は、何か因習めいた匂いが漂うので、
多少気にしております。

>>168-169　盛況様
私も投げ込むとしたら、石柱よりも、玉石程度であろうと思います。
ただし…一人でやった場合ですが。（複数の可能性もあるので）。
犠牲者の母親は、婚姻時、すでにその地区では嫌がらせをされる
「何か」があったのでしょうか？？？

>>170　おにぎり様
私は屍体遺棄状況にこだわっています（苦笑）。
盛況様のサイトにあります写真ではよくわからないのですが、
頭部はどちらを向いていたのでしょうか？
北なのか、南なのか？？

それによっては、この事件は少し趣が変わるような気がいたします。
172 名前：盛況投稿日： 2004/05/18(火) 23:13: >>170：おにぎり氏
>>171：Non氏
小生も暫くは墓所から推測出来得る事柄に、こだわって行く所存です。何と言
っても過日の見分での最大の出来事が、被害者宅の墓所に詣った事である故。

処で>>有縁墓の下にあるという玉石　とは、地面にある石ではなく、その有縁
塔の直ぐ下に安置してある高さ４、５０ｃｍ位であったか、旧い小さな墓石、
地蔵尊のような物の事だと思います（新井氏の投稿の場合）。
その意味で、>>169に於きまして、「両墓制に於て屍体埋没現場から出た玉石
の様に自然石の様な玉石も使用されていたが（石を積み上げたモノが多い様で
す）普通の墓石を小さくした様な（要するに形は普通の墓石）物も埋め墓に置
かれていた」と言う事を投稿したわけです。

但し少し訂正します。やはり「玉石」と言った場合、埋め墓に積み上げる方の
石の事ではないでしょうか。それを「玉石」に見立てて、屍体と共に埋めたと
の亀井説です。
しかしこれも但し、新井氏の説が間違っていると言う事では無く、要するに、
「投げ込み事件」で投げ込まれたのは、いずれにせよ詣り墓の墓石では無く、
埋め墓の墓石（小さい）であったとの新井説は正しいと思います。

屍体と共に発見された方の「玉石」ですが、寸法＝２０×１３×１３ｃｍ、重
量４．６５ｋｇとの事です（実況見分調書による）。経年変化の具合などはち
ょっと解りませんが、特徴は特に何の変哲も無い様な石だと思います（写真を
見る限りでは）。
ただ、
ちょうどこんな感じの石を埋め墓に置いており、この石から「両墓制に使う玉
石」を連想したとしても、それほど奇異な推理では無いと思います。

その感じの石を用いた埋め墓↓（墓石もあるが）
http://www.kimai-net.gr.jp/kagawa/sanuki-seto/island/takamijima/dengon.htm
また、こんな風変わりな埋め墓もある様で↓（屋根付き）
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/nokoshitai/kurashi/4/
こちらは普通の墓石ふうな石を用いた埋め墓↓
http://www.fsinet.or.jp/~yukio/siaku/saryoubo.htm
ハジキ棒を埋め墓に立てたもの↓
http://www.town.unakami.chiba.jp/rekisi/siryoukan/sekizo/bohyo/01.html

などの頁をご覧下さい。

更に思う事は、屍体と共にあった玉石は、もしかすると、当時両墓制であった
被害者宅墓所から１つ盗んで来た物ではなかったか、と言う事。被害者宅では
無くても、堀兼地区に多いそれらの埋め墓にあった物かも知れない。
また更に、おにぎり氏が指摘した「日陰になっているところにある石」は当時
埋め墓がそこにあったなごりであると思われます。何故ならば、このような
「玉石」は、自然にはこの付近の土壌には含まれない物であるからです。

それから、
Non氏の御質問＝屍体の向きは？　南向きです。
173 名前：；：」￥； 投稿日： 2004/05/18(火) 23:58: 私の推理を書きます

被害者が殺害された理由は、異血の排除だと思います
真犯人は長兄または被害者一族ではなく共同体（講？）だと思います

被害者が殺害されるころには、その出生の秘密は農村全体に
知れ渡っており、当時の狭山には差別意識が根強く残っていたので
共同体（講？）としては、その存在を容認するわけにはいかず
組織的に殺害が実行され、よしのぶちゃん事件をまねて
誘拐殺人事件のように偽装されました。当然被害者一族も承認していました

この事件は組織的に起されたもので、かなりの人数がかかわっています。
被害者誘い出し役はOGで、自転車を家に運び脅迫状を届け出たのは長兄の
役割だったのでしょう。
174 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/19(水) 00:15: >>170　おにぎり様
その通りです。『中田家有縁～』石柱の周りとでも云えばよいのでしょうか、下の方に
よく道端などにあるお地蔵さんの様な物が、両墓制時代の玉石と思われます。
これらの大きさは、約4～50cm程で年代的には風化の度合いから可也古い物(何時頃の物かは
特定できません)と思われます。

>>171　 Non様
『墓石投入事件』についてですが、被害者の両親の結婚式の朝、N家の庭に大量の墓石、卒塔婆
が投げ込まれていたと云う言い伝えです。
事件を推理する方の中には、『墓石投入事件』迄遡り『N家に対する怨恨』説と唱える方も
いらっしゃる様です。
また、投入事件が複数犯だとしても墓石の運搬は容易ではなかったと推測されます。

屍体遺棄状況については『土地の風習の逆』とされています。
確か頭部は南向きと記憶しております。
ttp://v.isp.2ch.net/up/52a6205e1160.JPG
↑あまり参考にならないでしょうが、貼っときます。(早く見ないと消えちゃうyo！)
175 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/19(水) 06:56: 勘違いしていました。。『中田家有縁～』石柱の周りにある古い
墓石のことですね。てっきり地面にある丸石かと思っていました。
これは明らかに墓石ですね。江戸時代はおふれにより武士階級以
外は「サオ」は三尺以内と定められました。大抵は無視したよう
ですが（笑）埼玉は関八州で相対的に幕府の締め付けがきびしか
ったのではないかと想像すれば、規則どおりにこんな小サイズの
墓を作ったことも考えられるのではないでしょうか。
176 名前：盛況投稿日： 2004/05/20(木) 20:46: >>175：おにぎり氏
小生も文意を勘違いしておった模様。ようく読むと、おにぎりさんが聞きたか
った事は、被害者宅墓所にある「石」の寸法と経年変化の具合ですね？大きさ
は屍体と一緒にあった玉石と同じ位の物です（大小ありますが）経年変化の方
は、やはり今解りません。チョット、当日そこ迄頭が廻りませぬでした。
ただし、供養塔下の小墓石の方は、掲載した写真でもある程度解る様に、その
経年変化の具合は相当旧い物であると言えます（墓所にある他のどの墓石より
も旧い感じです）。その点、新井氏の投稿の通りです。

埋め墓の墓石のサイズですが、元々江戸期には、その様な事があり全て小サイ
ズな墓石を立てていたかも知れませんが、両墓制の写真を見ると、要するに詣
り墓の方は立派な（普通の）墓石を立て、埋め墓には玉石を積むか、小さい墓
石を立てるか、或いは玉石を積んだ上に小さい墓石を立てている様子が見て取
れます。
両墓制サイトの写真例と、亀井本のかつての被害者宅墓所の写真と、今回見分
した供養塔下の小墓石とを比較検討した結果、供養塔下の小墓石が、大きさと
経年変化の具合から言って、両墓制当時の埋め墓々石の残りであると言って良
いと思います。
177 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/20(木) 22:23: 拝み墓といっても玉石だけではなかったということですね、よく
わかりました。
亀井説は今でも色褪ませんね。ところで、それ以来狭山事件に関
する画期的証拠が出てこないような気がしますが。盛況さんには
頑張っていただきたいと思います。
鎌田慧氏が書いた「狭山事件」が近日中に発刊されることになり
ました（思想社）。狭山関係では久々です。新しい視点を期待す
るものです。
178 名前：Non 投稿日： 2004/05/22(土) 20:30: >>174　新井様
>>176　盛況様

私が疑問に感じている点は、
①死体遺棄場所を雑木林など人目につかない場所ではなく、
何故（あらゆる意味で）発見されやすい農道だったのか？
②死体頭部に石を置いたのか？下にビニールを敷いた点も合わせ、
何か根拠があるのか？頭部保護か、宗教的理由か？それ以外か？？
③死体にロープを巻きつけた理由は何か？
索痕がなく、また写真（盛況氏のHP）を見た限り、不必要な気がします。

殺害推定時刻は盛況氏のHPにあるように、
「『5月1日16～17時殺害、深夜1時半～4時に土中遺棄』説」を私も支持します。
当日は降雨があった由、死体を埋めるために掘った土は
約3～4トンであろうことから（1.26m^3×2.5～3.3）、
発掘1時間半、死体投棄～埋没1時間と仮定して…ですが。
179 名前：盛況投稿日： 2004/05/22(土) 22:15: >>178：Non氏
小生も前からその点をずっと考えておったのです。あの屍体遺棄状況には果し
て何の意味があるのか‥‥その点の推理は従来小生の最も不得手とする処で、
２板でのその点に関する投稿を読みながらも、今迄自分の考えの方は旨く纏ま
らないママに、時間が経過しておりました。

しかし今回、新井氏の尽力により、直接墓所へ参る事が出来た事により、ある
方向で考えが纏まりつつあります。
がそれを述べる前に、屍体埋没用の穴を掘削する際の所用時間について考察し
て見ます。

まず前提として、残土の量ですが、それに関する八幡鑑定書によると、何も物
体を埋めない時、残土は２７４ｋｇであった事から、掘った土全体については、
Non氏御指摘の程度か、２ｔ位と見て良いでしょう。その前提の上。

旧い亀井本『狭山事件第１集、第２集』によれば、亀井氏は解同委員長（当時）
の朝田氏に、「穴を掘る為には数時間は必要で、その点からも単独犯は無理」
として、穴掘削の実験の必要を訴え、それを受けて朝田氏は早速、「自白」通
りに単独で黒土を掘った場合どの程度の時間で掘削可能かを検証。その結果は
何と１人で掘っても３０分で掘れる事が解った。この事実と、小生自身が体験
した穴掘りの時の感じから、本件に於いて単独・複数犯を推定する材料として
は、穴の掘削に要する労力面からの検討はほとんど役に立たない事が解る。
降雨の後水分を含んだ黒土が掘削の困難程度を増すとしても、１人であっても
精々１時間もあれば掘削は可能。人数が増えればその分楽になる訳です。

従って、２日未明の雨が止んだ３時前後、複数犯で３、４０分程で掘削を実施、
埋め戻しと残土運搬の準備に仮に１時間を要するとしても、４時半頃には、屍
体を遺棄して引き上げる事が可能と見ております。
180 名前：盛況投稿日： 2004/05/22(土) 22:57: つまり２板の過去スレでも「単独であれだけの穴を掘ったら３、４時間は掛か
る」と豪勢な反論が相次ぎましたが、小生も亀井トムも実際穴を掘った実験や
経験から単独犯でも掘り自体は３０分程度の仕事、と述べていたのであって、
この事は事実としてあらためてここに断言しておきたいと思います。

それと、死亡推定日時ですが、やはり５月１日がその後の日々よりも相当に可
能性が高いと言う法医学的事実です。この件も２板の方で前々スレあたりに、
可也面白い論争がありましたが、結局死後硬直の状態がどう見ても死後３日前
後ですから、小生的にここらで決着を付けさせて頂きました。

明日現地へ追加見分の為再び参りますので、屍体埋没の仕方に伏在する事に関
する考察は、その後で投稿させて頂きます。
181 名前：元埼玉県民 投稿日： 2004/05/23(日) 08:13: 盛況様に私信にて失礼いたします。
現地調査お疲れさまです。
ところでどこで入手したのか、被害者の長兄の手記の画像がHDDより見つかりました。
盛況氏にお役立ていただけたらと思い、下記にアップいたしましたので、お知らせいたします。
ttp://up.nm78.com/data/up015674.gif
182 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/23(日) 08:27: >>179 >>180　盛況様の補足
私も過去同じ様な大きさの穴を掘った事があります。やはり小１時間で掘れた記憶があります。
然し只掘れば良いと云う訳ではなく、あるコツのような知識が必要となります。
その方法と云うのは、一度縦方向に深く掘り、その後周りを崩して深く掘った穴に土砂を落としながら整形をし、
必要な大きさを作っていくと云う方法です。
この掘り方は、土建屋でよく使われる方法だそうです。

また、一般的に云われている穴の寸法と云うのは、警察等が発掘し易い様に大きめに掘ったのではないでしょうか？
単純に死体遺棄をするならば、それが収まる大きさであれば云い訳ですから。
つまり実際に掘った穴の大きさと云うのは、一般的に云われている物より小さく、土砂の量も少なかったのではないか？
と考えております。
何れにせよ穴は一人で行なったとしても、約１時間あれば掘れたと推測されます。
183 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/23(日) 08:44: >>181　元埼玉県民様
アップお疲れ様です、貴重な資料の提供有難う御座います。
突然では御座いますが、本日我々は現地調査を予定しております。
西武新宿線航空公園駅東口(YS-11がある方の出口)に1300時に集合です。
もし貴兄にご予定がなく且つ遠方でないなら、ご参加願えないでしょうか？
184 名前：元埼玉県民 投稿日： 2004/05/23(日) 08:50: >>181の元埼玉県民です。新井様、お誘いありがとうございます。
参加したい気持ちは山々なのですが、現在は埼玉を離れており、残念ながら参加はのぞめません。
この事件は冤罪事件として、中学や高校で担任や社会科の先生から話に聞いたことがありましたが、
これほど怪奇に満ちた事件だったとは知りませんでした。
県内でも狭山市に程近いところに住んでおりましたが、84年頃、何度か狭山市駅を利用したことがありました。
みなさまのご報告をお待ちしています。
185 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/23(日) 09:01: >>184　元埼玉県民様
それは非常に残念です。
もし機会があれば現調に参加して戴く事は基より、こちらの板にも遠慮せず
どんどん投稿する事をお願いします。

本日我々は、墓所、地蔵に纏わる取材を予定しております。
調査した事が纏まりましたら、盛況様のサイト及びこちらの板で発表しますので
宜しくお願いします。
186 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/23(日) 11:55: 現調がんばってください。今日は石川さん不当逮捕の日。なにか
大きな発見があるかもしれませんね。
187 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/23(日) 19:02: またも墓ネタです。

既出の出版物等で云われているN家墓所における『両墓制』ですが、これはどうやら
間違いの様です。
いわゆる土葬の形の一つの様で、埋葬したそばに墓石を建てると地盤軟弱の為墓石
倒壊を招く恐れがある事から、埋葬場所から離れた場所に墓石を建てたと云う事です。

狭山でも一部の地域でしか両墓制は行なわれておらず、N家はその地域内ではありません。
つまり土葬＝両墓制ではないと云う事です。

詳しくは盛況様サイトにアップされますので乞うご期待を。
188 名前：名無し 投稿日： 2004/05/23(日) 19:12: 現地調査に参加されたみなさん、お疲れ様でした。
成果があったようでなによりです、改めてサイトの方を拝見させていただきます。
189 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/23(日) 19:32: ＞土葬＝両墓制ではない
そうですね、以前は全国みな土葬だったわけですから。そうですか、
Ｈ兼には両墓制の慣習はなかったのですね、了解しました。
190 名前：Non 投稿日： 2004/05/23(日) 21:07: >>187　新井様

これは…大変な発見でしたね。私も驚きと戸惑いを隠せません。
盛況様のHP、期待しています。

私は失踪～屍体発見の状況に関心があります。

被害者Yさんがガード下で「待ち人顔」で待っていたこと、
にもかかわらず、事件発覚後、「待たせた」本人から
警察へYさんに会わなかったことを証言していないことから、
十中八九、彼女が“顔見知り”である「誰か」との間で
トラブルになったことは容易に想像。

その辺りで証言が得られれば…なんですがねぇ。。。
191 名前：盛況投稿日： 2004/05/23(日) 23:35: >>187：新井　泉氏の投稿を受け

本日、狭山市博物館で土地の習俗、文化方面の専門家２名の方と面談の上、狭山市に
於ける両墓制のあり方についてお尋ねした際に「堀兼・赤坂地区辺りには元々両墓制
の伝承は無いのです」と申されました。そこで念の為持参した亀井本の「両墓制を取
る被害者宅墓所」との記述がある頁、写真を御覧頂き、更に確かめた処、それでも、
既に新井氏が投稿なされてる様に、それは両墓制と言った物では無いと言う事を断言
され、要するに単なる土葬の由でした。言われて見れば土葬なら確かに、墓石を置く
場所と埋める場所が多少離れている訳であり、尚且つ土葬≠両墓制、ト言う訳でした。

従って、特に亀井本でそのように語られ、事件推理の上でこれ迄ある種の「定説」と
なっていた『被害者宅の墓制が両墓制であった』と言う伝聞は、全くの間違いである
事がここに判明した次第です。

この事実がこれ迄の説をどう覆し、これ迄の説でまだしも可能性として何が残るのか、
これに対する小生自身の考え方等については、後日ＵＰするとして、事実そのものは
極めて単純明快なものであるので、取り敢えずはこの板で結果のみ簡略に報告させて
頂きました。サイトの方は「実況見分考察」での関係箇所を取り敢えずは削除しまし
た。暫くしたら、訂正した処をその頁及び恐らくは「基礎事実」の頁あたりにＵＰし、
且つここに投稿も致したい所存。
192 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/24(月) 12:08: >>191
詳細な調査、どうもお疲れさまでした。
堀兼・赤坂地区が両墓制ではなかった、というのは驚きですね。
すると二審で弁護側から提出され、証拠採用された学者の論文は
意味がなくなりますね。

両墓制については、唯一亀井説をもとに採用された論説で、死体埋没が
両墓制を知る犯人による「埋葬」であるとの主張でしたが、これが一挙に
崩れることになる。
ただ、真犯人がなんらかの意図の元にああいう複雑な死体の埋め方をした
ことは事実間違いないはずですから、これを探究することが犯行の動機を
知る手掛かりになり、真犯人に迫ることに繋がるとは思います。
193 名前：M_I 投稿日： 2004/05/24(月) 21:07: >>現地調査
お疲れ様です。
自分最近書き込みしてなくて申し訳ないです。
纏ったら書きます。
194 名前：盛況投稿日： 2004/05/24(月) 23:45: >>ALL
小生自身アッケに取られる程、一瞬で「定説」が崩壊した瞬間でした（全ての
可能性が絶たれた訳では無いが少なくとも、被害者宅の墓制が両墓制であった
と言う前提に基づく推測はコレで全部没です）。
これは、ある種の定説が思い込みに過ぎない事の一例であると共に、冤罪事件
の弁護側の資料であるからと言ってそれが全て正しいとは言えない事の一例で
もあります。
なんにしても可能な限り、一応専門家の門を叩いて見る事が必要だと言う事を
改めて痛感致した次第。

これを踏まえ、自分としても何故犯人はあの様な屍体埋没を行ったのかに就き、
再考して見ようと思います。
195 名前：盛況投稿日： 2004/05/24(月) 23:52: >>181：元埼玉県民氏
私信有難うござりました。その写真が出てる本「権力犯人と真犯人」を持って
おりますので、むしろ小生よりも、見た事が無い方には良い資料であると思い
ます。少し前にもその手記の話題もあった事でもあり。遅レス失礼致しました。
196 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/25(火) 00:43: >>195
いわゆる両墓制というものが、学者の見方によって分かれるという可能性は
ないですか？
正式な両墓制ではなかったかもしれないが、「埋め墓」と「拝み墓」の
二つがある以上、両墓制の一様式という見方はできないのでしょうか？
別に調査結果を否定しているわけではないのですが、公判にまで持ち出さ
れた論証なので、違うとすれば、なぜそのような誤りが生じたのかも
別な意味で興味深いところではあります。
197 名前：盛況投稿日： 2004/05/25(火) 07:03: >>196
その可能性はありません。ト言うより、そうした論争的な性質の事では無いと
言う方が良いでしょうね。ただもし、土葬＝「両墓制」と定義するならば、そ
うした定義も可能ではあるでしょう。土葬では当然ながら、墓石の真下に埋め
る事はしない為、「埋める場所」と「墓石を建てる場所」が違う訳です。そう
した場所の違いを以て、前者を埋め墓、後者を拝み墓、両者総称して「両墓制」
とは、学者間ではそうした定義はしていない、と言う事です。
何故そのような誤りが生じたのかに就いては、キチンと調べていないから、ト
言う一事に尽きるでしょう。「補充書第６」と同様の事であった訳です。
198 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/25(火) 12:27: >>197
すると鑑定書にあった「狭山近辺には両墓制の習俗が残っており」というのも
誤りなのですか？
それとも被害者の墓地は両墓制ではないというだけのものですか？
鑑定した大学教授はN家の墓は両墓制であるとは言っていないようですから、
「真犯人は両墓制を知っている人物」という主張が崩れるのかどうかがポイント
ではありますね。
私は、この地方に両墓制があったと仮定したとしても、死体埋没がそれを模した
「埋葬」であったという推理には妥当ではないような気がします。

ただ、そうなると、木綿ロープや荒縄などは説明できても、玉石の存在がネック
になりますね。
犯人は何のためにわざわざ玉石を用意したのか。
「両墓制説」も、この不可解な玉石から導き出されている推理だと思いますので、
これを解明する必要があると思います。
199 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/25(火) 14:25: >>198　レイムダック様
申し訳無いですが貴兄の質問には、私が>>187で答えています。
もっとも狭山のどの地域が両墓制であったかお知りになりたいのならご自分でどうぞ。
(狭山市史を調べれば一発で出てきます。ちなみに『狭山市史』と云う文献があります。)

そもそも両墓制と云うのは拝み墓と参り墓が違う場所にあり、その場所はひどく離れて
いるのが普通と云う事です。
例えば埋葬される場所は道路を挟んで別の敷地とか、或いは全く違う場所であったりするそうです。
また狭山地区の両墓制の墓地では、犬ハジキ棒を立てたり、玉石を置く習慣は無いそうなので、
犯人が地元の両墓制について知っており、それをなぞったと云う推理も成り立たなくなる訳です。

昔のN家墓所(亀井本に古い墓所の写真あり)は、典型的な土葬の形式でありその証拠となりうる
のが、囲まれた敷地の中に墓石と埋葬されている場所があるからとの事です。
蛇足ですが堀兼、赤坂地区と云うのは江戸期の新田開発当時から両墓制の習慣は無いとの事です。
つまりN家の墓所＝両墓制とすると、今度は狭山の歴史を覆すと云う事と相成ります。(w
200 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/25(火) 14:57: ついでですので、今回のもう一つの課題であった地蔵について投稿します。

今回の調査で我々が初代地蔵と思っていた物は、全くの別物と云う事が判りました。
Y地蔵は、本体121cm蓮華座40cm土台30cmの全高191cmあり、事件を知った茨城の同姓
(T姓)の方が不憫に思い、被害者宅へ贈った物で建立は昭和38年10月頃だそうです。

『無実の獄　狭山事件写真集』の古い刷にある地蔵の写真もどうやら別物で、
(新しい刷では、写真が変わっているらしい。)博物館で見て貰った処、「神社仏閣に
ある物を撮った様に見える。」との回答でした。
また写真集の物には蓮華座が無く、それが別物である決め手となりました。
つまり地蔵は初代、２代目があったと云う訳ではなく、当初から犬神様から御提供の
あった写真の物が建っていたと云う事です。(盛況様サイト『現地調査写真』の項参照)
撤去された理由は、Yさんの38回忌(平成７年にあたり、N家の墓所を改修した時期に
符号する。)を機に何処かへ移動した物と思われます。
しかしながら地蔵は戴き物である上故人を慰める物として、N家ではぞんざいな扱いは
しないでしょうから、ひょっとすると未だ母屋の何処かに有るのかも知れません。

以上でY地蔵問題は終結です。
201 名前：盛況投稿日： 2004/05/25(火) 15:06: >>犯人は何のためにわざわざ玉石を用意したのか。
「両墓制説」も、この不可解な玉石から導き出されている推理だと思いますので、
これを解明する必要があると思います。

全く同意します。是非解明される事を、期待しております。
　
小生らは引き続き自分らの調査を細々と進め、詳細はサイトに発表します。
202 名前：新井泉 投稿日： 2004/05/25(火) 15:08: ◆訂正◆
私の投稿>>200にある

茨城の同姓(T姓)の方×→茨城の同姓(N姓)の方○
203 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/25(火) 15:59: 改めて亀井トム著「狭山事件第1集」を読み返してみました。
よく読むと、両墓制に対する基本的な認識は盛況さん達の調査と同じですね。
ただ、N家の墓地は「単墓制に近づいている」としている。
そしてN家一族の墓地は「堀兼地区の農家には今日ではそう沢山残っていない自家
の畑の中にある両墓制」で「接近した両墓制」の典型であるとしている。

これが何を根拠にしたものか判然とはしませんが、上田・和歌森鑑定ではN家の
墓地が両墓制だと主張しているわけではないので、真犯人が死体を両墓制風に埋
めたとする解釈自体は完全には否定できないようにも思います。
真犯人は両墓制の習俗が残る地方の人物かもしれないわけですから（私はそうは
思いませんが）。
同鑑定では、玉石は「埋め墓」に置く目印の石代わりしているようです。
204 名前：Non 投稿日： 2004/05/25(火) 20:35: …なるほど、N家は「両墓制」ではない以上、
>>178の②に関しては、「宗教的理由」は除外して考察してよいと思慮する次第。
頭部が南を向いた点も合わせ、「埋葬」する意図は無く、
単に「遺棄」したと考察して良いかと思います。
…とすれば、散々既出ですが、頭部の「玉石」の謎は、
①屍体発掘時の、道具による頭部損壊の防止
②「墓石」に見立てて、被害者（又は遺族）への怨念の意思表示
が有力と思います。

もうひとつ、私が大変興味があるのは、解剖時の胃内容物ですが、
それはまたおいおい。
205 名前：M_I 投稿日： 2004/05/26(水) 23:51: あと、③「生き埋め」の演出ですね。
文献がまだ手に入りません。26日発売の鎌田本はどうなんだろう？？
206 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/05/27(木) 03:25: >>新井氏・盛況氏

現調お疲れ様でした。
今回は参加出来ず申し訳ありませんでした。
ご心配をおかけしましたが、　
NEW PCを無事購入致しました。

墓制＆地蔵の件・・・
衝撃の収穫でしたね。
207 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/27(木) 21:59: 玉石、ロープ、ビニール、茶の葉・・・あまりにも手の込んだ
「埋葬」方法は、いずれにしろ「犯人」のメッセージであるこ
とはまちがいないですね、それもこれだけの証拠を残しても絶
対逮捕されないという自信すらうかがえます。

入手した「鎌田本」では、謎としながらも

・・両墓制の色濃い堀兼地区、およびその周辺に住み、このあ
たりの地形を熟知している人物、そしてなをかつ、被害者との
顔見知り、あるいはきわめて親しいという犯人像が迫ってくる。

とありました。（p388）
208 名前：盛況投稿日： 2004/05/27(木) 23:51: >>206：1-531氏
ＰＣ復活で良かったです。新しくすると調子イイでしょうネ。その調子で、
遠慮無しの推理、お願いしますヨ。

>>衝撃の収穫
まァ両者共そもそもその道の専門家には自明の事実であったわけで、やはりこ
れは「一次資料」をどう見るかと言う問題に関わる事であります。今日迄我々
が資料としていた「本」の場合は、更に二次資料とも言うべき事でもあり、
５月１日以来、事実関係の確認と整理だけに専念して来ましたが、ぼちぼち、
得られた事実を元にした推理に取り掛かろうと思います（この板では得られた
事実の簡略な報告だけしかしてませんでした）。
209 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/28(金) 19:19: 鎌田慧氏の著作を読了しました。
大変な労作だと思います。
死体埋没の情況については弁護側の和歌森・上田鑑定に依拠していますね。
犯人が両墓制を念頭に置いていたのか否かは、動機を探る上で重要な点だと
改めて思います。それとビニール風呂敷は本当に被害者のものだったのか
どうかも大きなポイントですね。

巻末近くでは、被害社宅を訪問したときのやりとりがあり、事前連絡なしで
玄関先でいきなり事件の件を、今ではもう孫がいる被害者の兄に質問しています。
鎌田氏は、脅迫状発見後ただちに家族が駐在所に走ったことを疑問に思い、
事前に電話での連絡があったのではないかと考えているようです。
210 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/28(金) 20:33: 鎌田氏のその質問に対し兄が「そんなことは話したくない」と答えたことに、
犯人からの事前の連絡があったのは事実ではないかという思いを、私は強く
持ちました。
この質問は、いわば「あなたは裁判で偽証したのですか」という問いと同じ
ですから、面と向っていきなり詰問されれば、そうではないのなら「そんな
ことはありません」と強く否定するのではないでしょうか。

もっとも、家族（特に長男）は、一時犯人扱いされたほどですから、もう事件
の取材には関わりたくないという思いが強いのでしょうが、それならばこそ、
ここはむしろ強く否定した方がよかったのではないか、と私は思いました。
211 名前：M_I 投稿日： 2004/05/28(金) 20:43: そうですよね、普通ならば自転車を見た時点で帰ってきてると思わなければ。
吉展ちゃん事件の報道があるとも田舎なのだからイタズラに決まってる。

警察に予告状が届いてた可能性はどうなんでしょう。
（これも既出でしたか）
212 名前：おにぎり 投稿日： 2004/05/29(土) 17:31: ＞予告状
「鎌田本」では、脅迫状が届けられる前に有線電話で犯人から
中田家に連絡があったのではないかと想像しています。
213 名前：M_I 投稿日： 2004/05/29(土) 21:58: ＞脅迫状の前に警察に予告状
これ考え直したほうがよかったです。多分犯人は書きたかったんじゃないかと思うのと、
早い時期から初動捜査が始まっていたらしき話をくっ付けてみただけなんですけども、
脅迫状には「警察には話すな」と書いていたので（お決まりの文句ではありますが）
なさそうですね。脅迫文の内容を忘れてました。

長兄に主眼をおくために（おきたいので）長兄が関わってない可能性も考える必要があるのですが、
最近の報道でも、被害者遺族のなかにはその心境をまるで小説の一節のような飾りっけのある文章に
おこす方が結構多く（女性が多い）、これはおそらくそういう文章が文章として高等なものであると
誤認されているからだと思われますが、話によると長兄の場合は殿岡本の時点ですでに
事件当時のそれとは一変して黙秘状態にあるので、その可能性は見なくても良さそうですね。
本件の最重人物であると決定しても良いと判断。
それと参ったことに孫までいるそうなので墓の中まで持っていく気でいるようですね。
「立証されなければ良し」ではなく「もう忘れたい」だったのか・・・。
214 名前：M_I 投稿日： 2004/05/29(土) 22:48: それと書き忘れましたが、「近所の人にも話すな」とありますが長兄は真っ先に
近所の親戚に寄りましたよね。

埋葬現場の写真ですけど（絶対既出だと思いますが）、玉石が腰のあたりにあるようなんですが、
これは警察が移動させた事になっているのですか？被害者の後頭部の傷がスコップによるもので
その言い訳として「頭の上にあったよ、だからスコップじゃないよ」みたいな感じで（ここでも）
ねつ造されてないでしょうね（笑）。それにしても86センチは深いですね、雨に濡れた形跡もないと。
まるで「ここで行われた」ような感じで、別の現場を隠したいような感じもしますし。
西武園の池というのは真逆の方向だったりしませんかね。「車で行く」といって行かなかったりと、
「フェイント」をＯＫとするようなので、池に沈められなかったことを然程気にしていないに違いない。
結果的に「それっぽく怪奇的」であれば良かった、玉石はやはり用意されるような（そこら辺に無い）物
だったのでしょう。穴の底にあるタオルを巻かれた後頭部を犯人が見ているとして、
「顔を保護したい」と思ったのならタオルの結び目を解くべきじゃないでしょうか。
装飾の遺留品が用意され持ち込まれたものならば、「犯行若しくは運搬過程の縄類」諸共そのまま埋めて
しまったのではなく、絞殺されて施されたものということになりますよね。
法科学では絞殺であるのに後頭部を打ってみたり縄で縛ったりするのはどうしてなのか。
「ここで強姦して埋めてやったのだ」と言いたいのか、「（背景：吉展ちゃん事件）注目される死体」に
したかったのか、これの場合だと直接の死因よりも遺体の在り方（演出）を気にするということで、
「実際的な事よりも見立てを重視するタイプ」ですよね。まだまだ分かりませんが。

ＯＧの新居は当時建築中だったらしいのですが、建築中にも関わらず使用してたんでしょうか。
それと「ＯＧは新居の部屋で農薬により自殺した」とだけ書いてあるサイトもあるのですが、
井戸から見つかったのが本当で問題ないですか？

「古いもの」は差別用語として被差別者を指すものなのか、「農村には祟りや魔物がいますよ」
と言いたいのか（演出）。いまいち閉めきれない。
215 名前：M_I 投稿日： 2004/05/29(土) 23:06: また書き忘れました（送信した後に思い出す）、長兄が優等生であったことや字の綺麗さ、
そして新聞社勤務は何故終わったのか、会計士を始め学校に通い、顔面神経痛と脊椎の病で
自宅に舞い戻るはとても重要な部分だと思いますが、これについて詳しく知りたいですが
知れる訳はないですよね。この流れはその手の人格障害を形成した過程として見れるエピソード
が隠されてる可能性が高いです（自作のミステリーが出版社に跳ねられていればなお良し）。
かなり良い材料になります。そして手記の字の綺麗な事、綺麗に伸ばした「す」の後に「。」なんか
書きたくなかったんじゃないですかね、見栄えのほうが大事なんじゃないのか。
216 名前：M_I 投稿日： 2004/05/31(月) 16:54: 肝心な事を飛ばしてました、嘘か本当かは別にしても「誘拐事件」でしたね。
拘束と目隠しは単純に誘拐なのだから当たり前でした、「誘拐の装い＋アルファ」。
ビニールといってもブルーシート並に頑丈なものかゴミ袋程度の手で破けるようなものか
とか、縄とどう結び付けられてるとかちゃんと確認してからでないとダメですね。早まった。
ビニール全体の大きさとかも重要。それにしても86センチは深くないですかね？
217 名前：レイムダック 投稿日： 2004/05/31(月) 17:14: 玉石は頭の上に置かれていたのが事実のようです。
そもそも、山狩り隊は被害者の遺体発見のために捜索しているので、
隊員がスコップで傷つけることはありえないでしょう。
この場合、細心の注意を払って作業すると思います。
218 名前：M_I 投稿日： 2004/06/01(火) 17:04: >>217
そういうものなんですか、勉強になりました。それにしても考えようによっては可能性が
沢山でてくるという選択センスを問われるような嫌な事件ですよね。
一貫性がなさそうな、どこが意図されどこが偶然や気紛れなのかとか、解りません。
僕が玉石かと思った腰の上のやつも拡大して観るとビニール風呂敷に観えなくもなかったり。
埋葬現場付近は「人が襲われる」という変な噂があったらしいですね、変な声を聞いた人物も
いるようですし、埋められた農道は粘土質らしいですね。ちゃんと読んだら知らなかった事が
結構出てきました（自分は確認を怠るという悪癖があります）、地割れしてたという証言は
何気に注目してますが、これって埋めた当時土が水を吸ってたということなのでしょうか。
それと奥富農協だか協会だかの敷地内なんでしょうか。それ以前にこの奥富氏は誰と
婚約してたんだろう、こじつけて16歳の被害者とだったと考えたいんですけどね。
丁度結婚が法的に認められる歳ですし。それよりも資料に目を通さないと・・・。
219 名前：レイムダック 投稿日： 2004/06/01(火) 17:43: >>218
死体はスカートが捲り上げられ、下着もずり下げられてあったので、
おそらく公表する写真用にと、鑑識官か誰かの配慮で死体の腰のあたりに
布切れをあてがったのでしょう。

OG氏の婚約者は成人です。
自殺した原因は、OG氏に性的な悩みがあったと伝えられており、伝聞では
走り書きの遺書に「病気に負けた」とあったらしいことが、それを裏付け
ているといわれています。
ただし、これを」否定する意見もあり、確証はありません。
220 名前：M_I 投稿日： 2004/06/01(火) 19:24: >>219
なるほど、それが一番本当らしいですね。

そんな話もあったんですか、こんなのばっかりですから筋道立った説得力のある間違い
をいくらでも生んでしまいますね。劇場型犯の説でも分岐点が沢山あるのですが、
どれも有り得そうな何かしらの背景がありまして、解らないくなってます。
この事件の争点は「善枝さん殺し」の部分だけみたいなので、その他の変死者なんかは
「まだ他に犯人がいるのかも知れない」という方向を揉み消すように何でもかんでも
「自殺」として処理されてしまって資料がちゃんと残されてないということなんですね、おそらく。
確率の話になりますが前後10年かそこらで若者が多数人が各個人に「何かしら」があって亡くなる率
よりも「ひとつの原因」による結果であるとしたほうが有り得ると思うのですが、どうなんでしょう。
僕としては変死者の遺書の類に「犯人が他人に転嫁させてしまった苦悩や責任」なんかを
関連させて読解しようとしてたのですが・・・、そうですか、ＯＧ氏にそれらしき話がありましたか。（痛）
まあ、まだ決定はしませんけどね。それと埋葬の遺体は口を塞がれていないので普通の誘拐事件ではない
というのは信じて良さそうな。「普通にそのまま埋めたのではない」や「そのままの犯行跡ではない」とか。。
221 名前：おにぎり 投稿日： 2004/06/01(火) 20:26: 「ＯＧ自殺」について（まとめ）

①中田家元作男、中田家と関係が深く、もちろんＹ枝さんと知り合いだった。
②5/1　3:40西部通運入間川営業所の勤務を終え15:50頃一人で自転車で帰ったが
　実際帰宅したのは19:00頃で、その間3時間ほどの行動は不明
③中島いく証言によれば、第二ガード下でＹ枝さんを見かけたのは15:40
④両者とも誰かと待ち合わせていたような感じがあった
⑤OGの通勤コースとＹ枝さんの通学コースは同じ
⑥OG家人は「OGは5/2から会社を休んだ」と言っているが、会社は「5/2,5/3
　はノイローゼぎみながら出勤。5/4から休んだ」と主張している
⑦OGの筆跡は脅迫状と似ている（五分五分ということは否定できないということ）
⑧OGの血液型はB
⑨遺体発見現場のOGの新居は近い
⑩遺体とともに発見された五十子精麦所から配られた手ぬぐいは西部通運の車ではこ
　ばれていたから、OGが持っていた可能性がある
⑪結婚式を前日にひかえ、その準備もほぼ整っていた矢先の自殺は常識で考えられない
⑫農薬を飲んだうえ、水が枯れた井戸に飛び込むという自殺方法は念入りすぎて、かえ
　って疑惑をいだかせる。
⑬警察の捜査がOGの周辺に及びつつあった

「狭山事件」の大きな転換がOG「自殺説」にあると思います。そして石川一雄さんがスケー
プゴートにされます。どう考えてもOGの自殺はありえないでしょう。
222 名前：レイムダック 投稿日： 2004/06/02(水) 23:44: OGが実家に帰ったのは午後5時頃ではなかったですか？
親戚の人が祝儀袋を持って訪ねて来たという証言がるようです。
午後3時頃には新居にいたという近所の人の話もあるようですが、
これは日にち違いということにされているようです。
223 名前：おにぎり 投稿日： 2004/06/03(木) 06:48: ＞レイムダックさま
ご指摘ありがとうございます。訂正します。

②・・帰宅したのは17:00ころで、その間のアリバイがない。

なにせ、1970刊の初期の資料をもとにしていたものですから。
やはり新しいものでないとダメですね(^^;;
224 名前：幽玄怪老 投稿日： 2004/06/07(月) 01:05: 4册か5册の,事件に関する書籍だけを読んで自分では何も調べようとしないでいると,
ここの人達のようになる.
225 名前：M_I 投稿日： 2004/06/07(月) 01:30: >>4册か5册
読めません。「4冊5冊」ですか？自分はまだ一冊も読んでませんが。
鎌田氏の文献を買う予定ですが近所の本屋では扱っていなかったので
届くまでに時間がかかります。この本で前進できれば良いのですが、
出来ない時は強行突破します。
226 名前：おっさん2号 投稿日： 2004/06/07(月) 10:17: 一冊も読んでいない¨これから「鎌田」作ｍｍｍ。
では、問題外でしょう。私は幽玄怪老さんに同意しますよ。
227 名前：新井泉 投稿日： 2004/06/07(月) 12:23: >>226　おっさん２号様
基本的には同意、ただし既刊の出版物が正しいと考えるのも問題アリですね。
事件の概要や、筆者の考え方(推理)を知る上で狭山事件関連の本を読むのは良いと
思いますが、詳しい事を調べるに於いては推理本に頼り過ぎるのはあまりにも危険
と思っています。
228 名前：おにぎり 投稿日： 2004/06/07(月) 19:59: わたしの発言が問題になっているようなので。

このへんで、おしまいにしましょう。２chではないのですから。
いろいろなひとがそれぞれ「狭山事件」を考える、それでいいの
ではないですか。
229 名前：M_I 投稿日： 2004/06/07(月) 22:34: >>227
ということは鎌田本も推理本なんですか。某レビューでは結構総括されたものだと書かれていたので、
これにしようと割りと安易に決めただけなんですが、著者の主張よりも知らない情報を見るためです。
それと探し方が悪いのかもしれないですが、古本は結構厳しいので。という感じです。
230 名前：レイムダック 投稿日： 2004/06/07(月) 23:17: >>229
鎌田慧の新刊はいわゆる推理本ではありません（かといって推理本が悪いといいたい
わけではありません。念の為）。
石川氏の冤罪を証明する点に絞られていますので、事件の真相を解明する、という
内容ではありませんが、執筆に七年かけた書き下ろしとあって、事件の概要はおおかた
把握できる労作です。

著者はベテランのノンフィクション作家ですから、文章に、小説のような余計な装飾
がなく、一気に読める大変面白い本だと思います。
事件に初めて触れる人の入門編としても最適ではないでしょうか。
231 名前：幽玄怪老 投稿日： 2004/06/08(火) 00:40: おにぎり殿
別にそこもとの発言だけを取上げているわけではない.
[2chではないのですから]
では問うが,2chはそこもと等よりもそれ程下等なのであるか.
では拙者の後を受け賛同を示した”おっさん2号”殿を2chで突如誹謗したのは,
何者か.経過から申してそこもと等の手の者ではないのか(たれがそれであるか,大方は判るが).
せめて何故此処と同じ名を名乗れぬのか.
卑怯な物言いは止めよ.
232 名前：おにぎり 投稿日： 2004/06/08(火) 06:38: >>229

古本さがしは、こちらが便利です。ご参考まで。
http://www.kosho.or.jp/index.html
233 名前：M_I 投稿日： 2004/06/08(火) 23:35: >>230 >>232
毎度毎度すいませんです。今日入手しましたので読んでるところです。
古本も探せばあるもんですね（笑）。根気がないのだな・・・。

>>231
詳しい事情は知りませんが、取りあえず自分は２ちゃんねるはまったく見に行っていない
ので関係ないでしょうね。事件関係のサイトは見るのも書くのも無限回路だけですから（今のところ）。
234 名前：M_I 投稿日： 2004/06/09(水) 00:48: >>233
無限回路→無限回廊
235 名前：235 投稿日： 2004/06/10(木) 00:28: 無限回廊の事件紹介記事の冒頭。被害者が次女という間違いは
できれば早く訂正してもらいたい。
236 名前：235 投稿日： 2004/06/11(金) 21:51: さっそくの訂正ありがとう。
ところで主宰者は今でも殿岡説支持なのかな？
238 名前：おにぎり 投稿日： 2004/06/22(火) 19:35: 鎌田本、結構評判がいいようです。

読売ほかローカル紙若干で紹介されました。amazon.comでラン
キング800台をキープしています。
この本によって、「狭山事件」にはじめて接する人もいるかと
思います。広がりを期待しています。
239 名前：おや？ 投稿日： 2004/06/23(水) 15:57: 237が消えている…
240 名前：おにぎり 投稿日： 2004/07/16(金) 21:19: 謎の「脅迫状」は狭山事件の原点ともいえるかと思うのですが、ちょっと
気がついたことがあるので書き込みます。

「脅迫状」は横書きですから、「な」とか「ま」の最後の筆致は右上に流れ
るのが自然です。で、実際そのようになっています。第二次再審棄却決定の
根拠のひとつに、1963.9.6付けの関巡査あての「手紙」の筆づかいの一致が
ありますが、これは代用監獄で何度も「脅迫状」を手本に書かされた（100
回程度か）ことにより「文字」が似てしまったことがあるのではないかと
思うのです。関巡査あての「手紙」は縦書きなのですが、「な」や「ま」は
本来なら右下に流れるべきところ何故か右上がり。これはどう考えても不自
然ですよね。謎の「脅迫状」の筆者と石川さんは別人である証左であると思
うのですが・・いかがでしょうか。
241 名前：M_I 投稿日： 2004/07/17(土) 22:59: >>240
とても説得力ありますよね、おそらくそういうことなんだろうと思います。

それで相変わらず根性ありませんで「鎌田さん」と「権力犯罪の構造」は要所要所を拾い読み
してるぐらいで読破できていません。妄想ばかりで申し訳ないのですが、ちょっと思った
事ですが、石川さんを診察した医者の脳卒中やなんかは勿論論外ですが、変死者は全て
絞殺体で後から足算的に工作してるかもしれない？というところから始めまして「権力犯罪」
では「奥富は枯れ井戸から重体で発見されしばらくして」とあり、絞殺ではないということで
しばらく停滞してたんですが、次の胸に包丁を刺して自殺した田中という人がいるので、この二人は取り合えず
包丁を突きつけて農薬を飲むように強要する人間に遭遇したのかもしれないと考えてるところです。
警察に目をつけられた頃に亡くなってたり、家事をやってた次女が嫁ぐように（用無し？）になってから
亡くなったり、やっぱりそういう人間が一人いればこうなるように思ったりしてます。
埋葬の深さは６０センチ台だと「鎌田さん」には書いてあります、掘ってる人がまあ納得しそうな深さ
のように思います。８６センチのように掘り方まで意図的で余裕があるとちょっと考え直さないといけない。
一応今のところ単独犯のほうが全体的に分かり易い感じがします。
242 名前：6-278 投稿日： 2004/07/18(日) 18:33: お初ですが挨拶は抜きで。
>241
事実誤認や未出事項が複数ある。
>石川さんを診察した医者の脳卒中　とはどこから出て来た事実でしょうか（未出につき回答求む
>絞殺体で後から足算的に工作してるかもしれない？
絞殺体の死因を誤摩化したと云う意味だろうけど、絞殺すれば死体には明確な索状痕が残り、
そんなことは不可能。
>包丁をつきつけて農薬を飲むように強要　については、
OGにしろTNにしろ家族が在宅している最中での死であり、可能性は低すぎる。
>次女が（嫁いで）用無し？　については、用無しどころか、籍を入れてからも自宅にいたのは、
家事をおこなう女手がなかったから。「用無し」とは何の意味？
>埋葬の深さは６０センチ台と書いてあります　鎌田氏自身は、どこにもそんなことは書いていない。
死体を埋没した穴の深さは86センチで正解。
　
全体に、結論を書くのならなぜそのような結論になるのか、その根拠を示さなければ話になりませんな。
提案の意味も含めて思いつきを書いてみただけなのかも知れませんが、
それにしてももう少し基礎事項をきちんと調べてから書かないと、無責任な情報のたれ流しになり、
せっかくのｽﾚのﾚｳ゛ｪﾙも下がる一方になってしまいますよ。
　
べつにｽﾙｰでもよかったのであるが、
大切なことであり放置してすむ問題ではないとの考えから、意見させていただいた。
243 名前：M_I 投稿日： 2004/07/18(日) 21:59: >>242

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/burakumondaico/sayamasaibanco_zikennogiwakuco.htm
>石川さんに死刑判決が出された時期に農薬を飲んで自殺した。彼女もまもなく結婚する予定であった。
とありますけど違うんですかね。

医者に関してもこのサイトで読んだ記憶があります。あと取材してた記者が電話で
「これ以上かぎまわるな」という内容の脅迫を受けたとか。確かここだと思うのですが
今見るとないですね。変死者について色々書いてあったと思います。

「深さ六十センチの穴の中」27ページですね。新しい書籍なので正しいのかなと。

これは結構思い切ってますが、絞殺の後があっても警察は自殺にするだろうと思ってました。
生きた容疑者を逮捕するためにあらゆる面で杜撰だったらしいですから基本的に検死のことは
あきらめてます。

家族が在宅中なのは知りませんでした（これはまずかったですね）、時間帯やなんかも情報は全然
ないものだと（要するにこういう変死者が出ました程度の記録しかないのだろうと）いうところで
多くを想像に任せるしかないと思ってました。記録があるなら仰るとおり見るべきですよね。
244 名前：6-278 投稿日： 2004/07/18(日) 23:26: >243
>自殺した。彼女もまもなく結婚する予定であった。
　違います。まもなく予定していたのは結婚「式」
　籍はもう入っていたので、だから彼女のお墓も夫の姓（とこのｽﾚの上の方でも報告がありました）
　
>医者に関して
　それは石川さんを診察した医者ではないでしょう。もっとも、石川さんを
　診察したことのある医者が後年、脳出血などで亡くなったことはあるかもしれませんが、
　このサイトには書いてない。思い違いでしょう。
　
>27ページですね。
　だからそれは、鎌田氏自身が書いたものではありません。
　鎌田氏のそのページに、当時の埼玉新聞の記事が引用されているだけ。誤植か、
　そうでないなら当時の誤報。
　同じ本の383ページには別のことが書いてありますよ。
　
>絞殺の後があっても警察は自殺にするだろうと
　なるほどそういう推理ならば、可能性はまったくないとは云えないでしょう。
　ただ、あとの「家族が在宅中」と云うこととも関連して、OGとTNが他殺だとしても、
　絞殺、扼殺などの手間がかかる方法は難しいと思います。
　
まぁ、べつにカキコにいちゃもんつけるわけではなくて、
ある程度資料がネットだけでも出回っている事件であるし、
ここもいろんな人が見ているわけですから、私なりに正確を期させていただいた、
そう思ってください。
245 名前：M_I 投稿日： 2004/07/19(月) 21:45: >244
＞まぁ、べつにカキコにいちゃもんつけるわけではなくて、
ある程度資料がネットだけでも出回っている事件であるし、
ここもいろんな人が見ているわけですから、私なりに正確を期させていただいた、
そう思ってください。

分かりました、そう思うことにします。
かなり勘違いしていたようですね、考え直すことにします（ちゃんと調べてから）。
しかも本の読み方もなってないようで申し訳ないです。記事の引用でした。
246 名前：レイムダック 投稿日： 2004/07/21(水) 20:32: 亡くなった医師というのは、おそらく川越にあるS病院のKN氏のことでしょう。
この方は、拘置所でハンスト中の石川氏を診察した、といわれています。
その証言によっては、石川氏がハンスト中に自白したことが証明され、自供の
任意性と信憑性が問われる可能性もありましたが、なぜかその後行方不明となり、
弁護団も行方を捜していたらしいです。

ところがのちにTN氏はタイで船医として働いていたことが判明し、しかもすでに
船内で亡くなっていたということで、一説にはアルコール依存症とも噂され、死因も
それと関係しているのではないか…という記述が亀井トム氏の本に載っていました。
KN氏は、事件とは直接関係ないかもしれませんが、石川氏の裁判にとっては重要な
証人になるはずだった人には違いないようです。
247 名前：レイムダック 投稿日： 2004/07/23(金) 21:39: ちょっと訂正。
KN医師はタイの船で働いていたわけではなく、S病院を退職したあと船医となり、
その船がタイに船舶中、アル中で亡くなった、ということらしいです。
この事件、被害者の母親から始まって、脳の病気で入院したり亡くなったりして
いる関係者が多いのも、ちょっと気になるところではありますね。
アル中といえば、轢死した人もそうでしたね。
もっとも、これは事件とはなんの関係もない可能性も大ですが。
248 名前：おにぎり 投稿日： 2004/07/24(土) 21:04: 最近注目されるのは齋藤鑑定人の一連の指摘です。なかでも、脅迫状の封筒
にある「中田栄さく」という文字が五月一日以前に書かれているということが
科学的に証明されているようです。ということは①石川さんの供述と一致しな
い。②真犯人はやはり中田家をあらかじめ狙っていたということ。

いまさらですが、真犯人の動機はかなり深いものがあるような気がします。
249 名前：M_I 投稿日： 2004/07/26(月) 17:47: やっぱり人間関係から発生したというよりは事件を起こす意思があるということだと
思います。起こす意思が人間関係に被さっているという感じで、その人間関係もまた
何だか怪しさがあるため解釈が沢山生まれるという、これが本質だと僕は思いますね。
250 名前：M_I 投稿日： 2004/07/26(月) 18:00: ＞レイムダックさん
例の変死者について書いてあったサイトを再発見しました（お手間取らせました、すいませんです）。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbs07960/2004/stone.river17.html
＞石川氏の裁判にとっては重要な証人になるはずだった人には違いないようです。
法廷に行く予定だった人なんですかね、それなら単に本人の都合でいなくなったような
話ではなさそうですよね。ルポライターのように何か言われたのでしょうか。
ルポライターの話が本当かどうかも分かりませんけども。
251 名前：おにぎり 投稿日： 2004/07/26(月) 20:17: ＞事件を起こす意志
そうですね。メーデー、誕生日、選挙。
真犯人の緻密な「計画」がうかがえますね。
252 名前：M_I 投稿日： 2004/08/04(水) 23:43: 【私信】
まあ、そういう手法もあるということです。物にした人も多いと思います。
一部のメディアは悪影響を与えると取り沙汰されますが、そうではなく
こちら側の責任である事を僕が証明しています。（自分わざとやられています）
今回は色んな看板を勝手に背負ってきましたが、そっちのほうも宜しくお願いしますよ（とか言ったら怒られるのか）。
あと僕が非常に怠け者であると知っている人はメッタメタにちょん切ってくれましたが（若干切り過ぎ）、
充電出来たので今回気づいた課題をやっつけるためにしばらくオフラインにさせてもらいます。
ちなみにパッチワークのパッチはハジケリストという結びで。鉄パンは郵送しといてください。
253 名前：狭山事件の真相 投稿日： 2004/08/07(土) 14:30: それは石川さん本人しかわからない事です。
しかし石川さんも今となれば実は私が・・・・とは言えないジレンマに陥って
いるでしょうね。　人生を終える時、真人間に戻って欲しいと願っています。
254 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/09(月) 07:10: >253
石川さんが真犯人だという根拠は何ですか？
255 名前：狭山事件の真相 投稿日： 2004/08/09(月) 14:59: >254
ただ、通りすがりの私にとって、この掲示板で発言すると無罪を何故か主張していらっしゃる
方に、揚げ足だけを取られそうなのが見て取れます。
だから私の主観だと言う事を先に述べておきます。
石川さんは無罪だという前提で書き込みされれて、反対意見を言うとそれはそれは叩かれてしまう
あり方に疑問を感じた一人だという事も。
埼玉県内の事しか知りませんが、私の知ってる狭い世間では石川さんは犯人なのに何故無罪なの?
って言う意見しか知らないからです、これは差別とはかけ離れた意見だと思っています。
有罪・無罪は司法が決定すべき事です。
司法を無視する事は出来ません、ごり押しで世間は聞き入れないって事です。
というのが私の狭い見識の意見です。
無罪ありきで、反対意見を排除する事が正しいとは思いません。
平等に皆んなが意見を書き込める事が大事だと思います。
揚げ足を取らないで下さいね、伏してお願い申し上げます。
私の意見は「当然有罪」たったこれだけです。
256 名前：ゼロ投稿日： 2004/08/09(月) 16:22: ＞平等に皆んなが意見を書き込める事が大事だと思います。

平等に皆さんが意見を書き込める事になっているはずですが・・・。

＞揚げ足を取らないで下さいね、伏してお願い申し上げます。

揚げ足は誰も取っていないはずです。

＞私の意見は「当然有罪」たったこれだけです。

その根拠はあなたの知っている狭い世間で「石川さんが犯人だと
いう意見しか知らない」からでしょうか。そんな根拠で石川さんが
有罪だと思っているということでよろしいんでしょうか。
確認のためにお聞きしました。
257 名前：ゼロ投稿日： 2004/08/09(月) 16:28: ＞有罪・無罪は司法が決定すべき事です。

確かにその通りですが、司法の決定には間違いはない、ということで
よろしいんでしょうか。
258 名前：真相が分らない男 投稿日： 2004/08/09(月) 19:14: いいたいことがよく分らないが、司法が有罪と決め、自分の周りもみんな
有罪といっているから有罪ということなのかな？
すると再審が開始され、裁判所で無罪の判決が出たら無罪に鞍替えするんだろうか？
それとも、そのハンドル名から察すると「狭山事件の真相」をなにか重要な証拠を
もとに知っているんだろうか？
まさか周りの意見だけ頼りにここに書き込んだとも思われないので、何か知っている
のであれば、ぜひ投稿してもらいたい。
259 名前：とおりすがり 投稿日： 2004/08/09(月) 19:17: ＞しかし石川さんも今となれば実は私が・・・・とは言えないジレンマに陥って
　いるでしょうね。　人生を終える時、真人間に戻って欲しいと願っています。

この表現には、問題ありだと思いますが。
あなたが有罪だと思うなら、そう言うのは自由ですが、
この事件においては、不明瞭な点も多い為、冤罪を信じる方も多いのも事実です。
この様な、人を揶揄する表現で書けば、その人達の気分を害するのは必定。
意見を言う自由はありますが、読み手の気分を著しく損ねるような表現を
する事に、問題があるのではないでしょうか？
単に、私は、石川さんが犯人だと思います。と書けば、
少なくとも、ここでは、揚げ足とりなどを気にすることなく、
意見交換できると思いますよ。
260 名前：あなたこそ真人間になりなさい 投稿日： 2004/08/10(火) 00:47: 思わせぶりな書き方で、初心者に「やっぱり有罪の可能性もあるのかな」と
勘違いさせたいのだろう。手の込んだ新手の荒らしといえる。

ひと言言っておくが、石川氏が求めているのは、あくまでも裁判所による
事実調べの開始（すなわち再審の開始）。
「疑わしくは被告人の利益に」という大原則は再審開始か否かの判断にも
適応されるというのは、かの有名な白鳥決定での判例。
これを守らない最高裁にこそ問題がある。

有罪とした二審の確定判決に大きな疑義があるから、早く事実調べをして
はっきりせて欲しいとの思いを、判事は何故無視し続けるのだろうか？
しかし、元警察鑑識官だった斎藤氏の脅迫状鑑定は、どう理屈をこね回しても
反論は難しかろう。

あとはきちんと事実調べをするしかない。
石川氏が間違いなく有罪だというのなら、再審で決着をつけるべき。
261 名前：おはようございます 投稿日： 2004/08/10(火) 09:33: >思わせぶりな書き方で、初心者に「やっぱり有罪の可能性もあるのかな」と
>勘違いさせたいのだろう。手の込んだ新手の荒らしといえる。

新手の荒らし・・・。
人間そこまでひねくれた考えになるもんですかね??
荒らしでも何でもないです、私の見識の狭い小さな人間の浅はかな考えです。
ただそれだけです。

司法の判断は全て正しいとは言ってません。
しかし、社会通念上という言葉もありますし、世間のうわさって言葉もあります。
一般常識という言葉もあれば、持論という言葉もあります。
掲示板でいくら騒いでも最高裁の決定が覆される事はないと私は思っています。
石川さん有罪・無罪については、無罪になってこそ無罪論者の方の自己満足では
ないかな?ってこの掲示板を見ていて思います。
私は正義は必ず勝つとは思っていません。
しかし疑わしきは罰せずという言葉がある通り、罰っせられた事実はあるわけで
すから、これを差別という言葉だけでこの問題を論じるのはどうかな?って思った
だけです。
私の言ってる事が矛盾していると取られるのは人には人の考えもあるわけですから
理解も出来ますし仕方のない事だと思いますので批判は結構。
しかし誰にでもわかる事実というのは「真実は本人しか知らない」って事だと思い
ます。
浅はかな見識の若造のたわいもないバカな意見かも知れませんが、少なくとも
私はこの掲示板で、石川事件に一般人が触れたら怖いって事だけを知りました。
くわばらくわばらって気持ちだけが残った私でした。
262 名前：ゼロ投稿日： 2004/08/10(火) 13:15: こういうのをアラシっていうんだよ。

＞社会通念上という言葉もありますし、世間のうわさって言葉もあります。
一般常識という言葉もあれば、持論という言葉もあります。

そんなんで有罪にしていいんですか？って聞いても答えないんでしょうね。

＞無罪になってこそ無罪論者の方の自己満足では
ないかな?ってこの掲示板を見ていて思います。

｢自己満足｣、、、無罪に確信もてないほうがよっぽど
どうかしている、と自信もっていえますね。あなたのほうこそ
自己満足。

で、石川氏が犯人であるという根拠は？
納得のいく答えができなければ
誰も相手にしませんよ。
263 名前：ふま投稿日： 2004/08/10(火) 13:26: >>261

？？？
横ヤリですみません。何が怖いのでしょうか？
あなたが「石川さんが真犯人だ」と信じ主張することは、まったく問題ないし、
皆さんもそれを批判しているのではないですよね。
問題は、あなたが「なぜ」そう信じているのか、よくわからないことだと思い
ます。

> 社会通念上という言葉もありますし、世間のうわさって言葉もあります。

> 罰っせられた事実はあるわけですから、これを差別という言葉だけでこの問題
> を論じるのはどうかな?

などの言葉を拝見すると、要するに
「そういう判決も出たし、よくない噂だってあるのだから、彼が犯人でキマリ」
ということなのかな、と思ってしまうのですが…。

もしそうだとしたら、最も怖いのは、あなたのような人です。
264 名前：konnnitiha 投稿日： 2004/08/10(火) 15:29: 荒らしではない、というのなら、支離滅裂な文章だが一応反論しておこう。

本人自身が「見識の狭い小さな人間」を自認しているのなら仕方ないのかも
しれないが、それほど自分を卑下するのなら、なぜ石川氏に向って
「人生を終える時、真人間に戻って欲しいと願っています」などと言うのか？
これは明白な名誉毀損であり「見識の狭い小さな人間」の戯言で済まされる
次元ではない。しかも石川有罪論の拠り所が大いに問題のある裁判結果と、
（事件のことを真面目に考えた事もない？）周りの知り合いの意見というのだから
なにをかいわんや。

261中段の文章は、いくら読んでも、何が言いたいのか全く意味不明。
「疑わしくは罰せず」という原則があり、それにも関わらず罰せられたから有罪？
この事実があるので差別問題を論じるのは無意味？

正直「人間そこまでひねくれた考えになるもんですかね??」
二審の寺尾判事が「疑わしくは罰せず」の原則どころか
「疑わしくなくても罰した」ことに問題があり、仮に、そうではないというのなら、
確定判決に多くの疑問点があるので、堂々と再審を開始して事実調べをやって下さい、
と訴え続けている「無期懲役囚」がいる狭山事件の本質を、本当に理解しているのか？
まさか何か他の事件と間違えているのではなかろうか？

「正義は勝つ」などという大袈裟な言葉を持ち出さなくてもいい。
ただ単純に、「もう少しまともな裁判をやって下さいよ」というだけだ。
今一度、周りの意見など気にせずに、自分自身で事件のことを調べ直してみては
どうだろう。さしあたり公判記録を読んでみるのをお勧めする。
そうすれば、検察が隠し持っている証拠・調書類を自分の眼で見てみたい、という
欲求にかられるはず。
それを見て、「やはり石川が真犯人だ」と判明するのなら本望だろう。
ならば再審を開始させればいいではないか。
なにも怖い事はありませんよ。
無実の人間を陥れた人物がいるとすれば、再審は大変恐ろしい事だろうが。
265 名前：バカらしいけど 投稿日： 2004/08/10(火) 16:56: 最後に書いておきます。
あなた方だけ、ほんの日本の中の一握りにも満たない人だけでお好きなように
無罪無罪を唱えなさい!　お好きなように!　殺人は重大な犯罪行為。
その遺族の気持ちも少しは考えてみたらいいよ。
殺人を犯しても差別だ!　と訴えて好きなようにやりなさい。
この掲示板を見ていて、本当に嫌になりました。
狭山事件の本質はこういうところにあったんだなって思い知らされました。
あり得ないですが、もし再審が開始でもされたら脱帽しますよ。
そして謝罪しますよ。
好きなように偏った世界で一般人の揚げ足を取って自己満足していたらいいですよ。
部外の常識のある社会人は無罪だなんて誰も思っていないのですから、好きなよう
言って論じていたらいい。
ああおっとろし。
差別されて当然だとつくづく思いました。　　以上です　
お騒がせしました。
266 名前：ゼロ投稿日： 2004/08/10(火) 18:04: ＞あなた方だけ、ほんの日本の中の一握りにも満たない人だけでお好きなように
無罪無罪を唱えなさい!　

ほんの日本の中の一握り？　そりゃ、知らなすぎですね。

＞その遺族の気持ちも少しは考えてみたらいいよ。

遺族の気持ちを考えることと石川氏が有罪であることとどう関係あるんですか？

＞あり得ないですが、もし再審が開始でもされたら脱帽しますよ。

どうして再審があり得ないと言えるんですか？　もしあったら、どうして脱帽するんですか？

＞偏った世界で一般人の揚げ足を取って自己満足していたらいいですよ。
部外の常識のある社会人は無罪だなんて誰も思っていないのですから、好きなよう
言って論じていたらいい。

｢偏った世界」ってここの掲示板のことですか？　なにを基準に偏ったと
言えるんですか？　あなたの意見をできるだけ理解しようとして分からない
ことをいろいろとお聞きしているのにあなたは何も答えないのはどうして
ですか？

＞部外の常識のある社会人は無罪だなんて誰も思っていないのですから、好きなよう
言って論じていたらいい。

じゃあ、無罪を主張している人は何万人といると思いますが、この人たちは
常識のない人であるということでいいんですね？

結局、何一つこれっといった根拠も示せず「有罪！有罪！」と
騒いでいるだけのアラシだったんですね。
267 名前：マイル 投稿日： 2004/08/10(火) 18:22: >>265
説得力がなさ過ぎる。
あなたは「一般人」「常識のある社会人」を代表しているかのように
自分をかたっているけれども、「見識の狭い小さな人間」でもあるのでしょ？
そういう人が自分の意見を一方的に述べるだけでは、誰も納得できないですよ｡
単なる「事件に関心の無い一般人」、すなわち、荒らしとしか思えない｡

＞遺族の気持ちも少しは考えてみたらいいよ

冤罪で逮捕された人間の気持ちも考えてみたらいかがですか｡

＞差別されて当然だとつくづく思いました

その考えのほうがよっぽど「おっとろし」ですよ。
個人的な恨みとかでもあるんですかね？
268 名前：とおりすがり 投稿日： 2004/08/10(火) 19:09: 冤罪か冤罪でないかは、私にはわかりませんが、

世の中には、あの宮崎勉や、長崎の小学女児まで、冤罪だとか
いう輩がいますから、ここで冤罪だと主張されてる方々を
その様な輩と同じように言われるのは、いかがなものかと思います。

同じように冤罪だと叫んでいても、
片や、”あなた方だけ、ほんの日本の中の一握りにも満たない人”が言っているものも
ありますし、また、”多くの方がそうではないのかという疑念を持って”言っている
ものもあります。

これは、事件を調べ、記録を読み、自分なりに皆さんが導き出された結果であり
そうしていれば、あなたにも、上記の２つの違いが理解できるでしょう。

もし、そうした上で尚且つ、ここで真相はいかに？と論じていらっしゃる方を
ほんのごく少数意見だと思われるなら、あなたの価値観は、相当ゆがんで
いると言わざるを得ません。

私は長く、ここのＢＢＳを見てきていますが、
ここに書き込まれる大多数の方々は、罪を憎み、殺人を重大な犯罪行為として
許されざる行為だと、きちんと認識していらっしゃると思いますよ。
269 名前：とおりすがり 投稿日： 2004/08/10(火) 19:11: ”多くの方がそうではないのかという疑念を持って”×
”多くの方がそうではないのではないか？という疑念を持って”○
失礼しました。
270 名前：ラスト 投稿日： 2004/08/10(火) 21:05: 本当に馬鹿らしいけど最後ということなのでこちらも反応。
犯人とされた人物が人違いでは被害者の霊は浮かばれないのでは？
分って言っているのだろうが、再審＝無罪ということにはならない。
むしろ石川氏が絶対有罪というのなら、もう一度事実調べをして有罪を証明する
いい機会なのでは？

それをなぜ再審開始で脱帽＝謝罪となるのか、その理屈が本当に分らない。
とても、真面目に事件のことを考えているとは思えない。
私の知る限り、事件のことを少しでもかじった人は、官民問わず、確定判決に
疑問を持っていますよ。常識ある社会人なら、疑問を感じない方がおかしい。
察すると、差別問題で石川氏を支援している団体に、相当な怨恨をお持ちらしい。

でもそれって、事件の本質とは何の関係もない事。
それこそ「色眼鏡」で事件を見ている事は「差別されて当然だ」という書込み自体が
それを証明してしまっている。

何度でも言うが、有罪という確信がるのなら、堂々と再審に応じて、それを証明
すればいいだけの話。
事実はひとつ。その証拠類を検察が握っていて隠し通し、裁判所がそれに加担している
非民主的な現状が問題なのだ。
271 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/10(火) 21:43: >270

検察が握っていて隠し持っている証拠を見たいものです。

5月1日、石川さんが仕事をさぼってぶらぶらしていたのを見かけた
人たちの証言もそのなかにあるかも知れません。お祭りがおこなわ
れていた荒神様の近所のお宅に「石川を見た」という証言をしても
らおうと刑事が動いたということもあったようで。（結局、証言
は得られなかったようですが）。

ぜひ再審をしてもらいたい。これだけの不思議な事件です。司法は
再審を求める声に応える義務があります。拒否するなら、納得のゆ
く理由説明の義務もまたあります。司法はわたしたち一般市民のも
のです（司法関係者の給料も市民の税金によってまかなわれている
んですからねえ）。
272 名前：ゆかた 投稿日： 2004/08/10(火) 21:50: 結局254の
>石川さんが真犯人だという根拠は何ですか？
という質問を揚げ足と思い込みぶち切れたのか？議論＝叩くとお考えのようだ。
本当に嫌になったのはわたしたちの方だ。
273 名前：たり投稿日： 2004/08/10(火) 22:49: 直接スレとは関係ないのですが、253(以下略)のようなモノの見方をする人が
現実的に居る以上、裁判員制度って如何なんだろう・・・と思ってしまうなあ。
この事件を見るまでもなく司法関係者にも“如何なんだろう”という人は幾らでも
居るようですが。
274 名前：盛況投稿日： 2004/08/10(火) 23:52: ある説に関し、
ではその根拠は？と聞くと、お門違いの法律論や一般論を開陳した揚句、結局
根拠の方は何も示せずに逃げを打つ。よくある事ですな。小生の言う根拠とは、
それなりにも明確な犯行ストーリーの事ですが。
>>262
>>納得のいく答えができなければ
誰も相手にしませんよ。
全く同意ですが、ほぼ止まっていたスレでこれだけ「相手」にしてくれた人が
居てくれたんですから、先方はむしろ、喜ぶべきでしょうな（藁
275 名前：レイムダック 投稿日： 2004/08/11(水) 13:48: 石川さんが間違いなく有罪と確信している人など、まずいないでしょうね。
他ならぬ権力側の人だって、矛盾だらけの判決であることは十分承知しているはず。
「有罪であってほしい」と願っている人はいるでしょうけど。
事件のことは何も知らず「最高裁までいったんだから有罪じゃないの？」
くらいの人もいるでしょうが。
私は、斎藤鑑定に対して、最高裁がどう応じるか、大変興味があります。
あの鑑定を退けるには、それなりの科学的論理が絶対に必要でしょう。
それができなければ、事実調べを開始するしか道はない。
ベテランの元警察鑑識官による精緻な科学的考証を上回る反論が、判事に
できるとは、とても思えない。
まさか今度も「信用性に乏しい」で片付けるわけにはいかないでしょう。
その意味では、追い詰められているのは権力の側だといえますね。
276 名前：村人その1 投稿日： 2004/08/11(水) 17:51: はじめまして。　興味深く??と言ったら怒られそうですが読ませていただいてます。
有罪無罪なんて本人しかわからない事で私は全然わかりません。
そこで私も昔からこの事件は同和教育て知ってるだけで自分なりに調べようと思っ
ても調べようもないのが現実です。
確たる有罪だという証拠或いは反対に確たる無罪であるという証拠を教えていた
だけないでしょうか?
純然たる質問です。
自分で調べろ!　と言われればそれまでですが。
277 名前：boro 投稿日： 2004/08/11(水) 18:07: 名前の欄が｢狭山事件の真相｣｢おはようございます｣｢バカらしいけど｣
｢村人その１｣は全て同一人物のようですね。申し訳ありませんが
ここでは統一された名前での投稿をお願いします。

また、これ以上意味のない書き込みを続けるようでしたら
そのレスを含め削除いたします。
278 名前：レイムダック 投稿日： 2004/08/11(水) 19:05: >>276
「確たる有罪だという証拠」とやらは、確定判決に出ていますよ。
概略を紹介すると
　①脅迫状の鑑定結果
　②足跡の地下足袋が家のものと一致
　③U氏による目撃証言
　④自供による証拠品発見
　⑤血液型の一致
　⑥借金があり、東京に行きたがっていたという動機
　
これらが有罪の決め手となり、現在の再審請求では、これら総てについての
矛盾点を弁護側が指摘しているわけです。
大きなものとしては、

　①脅迫状の再鑑定（自供とは異なるという結果）
　②殺害現場付近にいた人の証言（人もいないし悲鳴も聞いていない）
　③証拠品発見における矛盾点の指摘（捜査官による捏造？）
　④地下足袋の再鑑定（足跡とは異なる）
　⑤別件逮捕及び違法捜査並びに取調べ時の違法性

などなど。
なお、裁判上では被告・弁護側に無罪の立証責任はなく、被告を
有罪にするには検察側が証拠によって有罪を立証せねばなりません。
従って、仮に最高裁で確定した判決であっても、その根拠となった
証拠類に瑕疵があるとの疑いがあれば、再審にて黒白をつける必要が
あると思います。
今、「犯人」とされた石川氏が訴えているのは、正にこのことです。
279 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/12(木) 20:24: 「狭山事件」はいま最高裁への特別抗告という状況になっているわけですが、
この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。このことから察するに、「
狭山事件」は憲法が明記するところの「人権」を侵害しているというのが特
別抗告の主張するところだろうと思います。斎藤鑑定の科学的な証明にどの
ように最高裁が判断を示すか。それは司法がどれだけ憲法を遵守するかとい
うことに結果的につながってゆく問題でもあろうかと。

司法は立法・行政からしっかり独立し、事実をもとに「社会正義」を実現す
るチェック機構としてその本分を真っ当してもらいたい。再審を勇断するこ
とによって、「どっこい司法は生きてるよ！」と表明してもらいたい。

こんな私の意見も今の日本ではもはやアナクロなんでしょうか。
280 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/12(木) 20:41: もうひとつ（笑）

事件当日、石川一雄さんは入間川駅に戻り、近所をぶらぶらしながら弁当
を食べたことになっていますが、その弁当箱は五月一日石川さんと一緒に
帰宅し自宅にあったはず。その後もしばらくは使用されていたはず。この
「弁当箱」はいったいどこへ消えたのでしょうか・・。謎。
281 名前：盛況投稿日： 2004/08/13(金) 01:10: ようく考えて見よう。
たまさか自作自演をする「荒し」が来た事でもってちとばかしスレが伸び、
それが管理人のきちんとした対処によって、やはりたんに荒しにしか過ぎなく、
小生的な言葉で言えば低民のレスであったことが判明した処で、話を「憲法問
題」に持って行くのはお門違いだと思うがどうか。飛躍しすぎではないでしょうかね。
「朝日新聞にそう書いてあった」・・と言う事ですが、
小生に言わせれば、朝日なんて、国賊そのものですが。
ま、国賊は兎も角、
大手マスコミがそう言っていたからと言って、それが正しいと言えない事は、
そもそものこの事件発生時に於けるその「朝日」を含めた各報道が顕していた処。
　
まぁ、ここは憲法問題やマスコミ論を語るスレではありませんので、これ以上の深入りは、
小生としては避けますが。
　
それより明確な事は、石川氏が無罪であり、ではそうであるとしたら、
真犯人は誰なのか、どのような犯行様態であったのか、動機は何なのか、それらを、
少なくも「推理」する事しか、「偽名」で語り合っておる我々には出来ないでしょうなぁ。
それがなければ、いくら、根拠なしの自作自演野師を軽蔑しようとも、駄目。
282 名前：犬神（1－531） 投稿日： 2004/08/13(金) 16:14: いやいや、スレがのびていると思ったらこういうことでしたか。
世論といのは、こういう頭の具合の悪い人々によって作られるのでしょう。
どうしても「石川有罪」を唱えたければ、
驚愕の新事実を持ってくる以外に許されない。
それはこちらも望むところだ。
生半可な心構えで「狭山」を論じることは不可能なんですよ。
但し、礼儀をわきまえた初心者であれば、
それなりの対応が可能ということ。

>>小生に言わせれば、朝日なんて、国賊そのものですが

売国奴を地でいく朝日ですな。
283 名前：盛況投稿日： 2004/08/14(土) 03:19: >>282：犬神氏
マァ「國賊」論はおいときましょう。
イヤイヤ。まぁ小生も政治色は抜きで、この事件に取り組みたいと言う事を、
書きたかった訳です。なので、特定政治色でもってその紙面を飾って憚らない
朝日（に限りませんがネ）の記事を出典としたおにぎり氏の投稿に、敢て、多
少、過剰に反応した迄で。
その理由は、そもそも本件に於いては当初から、様々な政治的色付けがなされ
た事そのものが、却って、石川氏冤罪＝無罪の確立を、阻んで来たのではない
のかとの思いがあった。
　（但し、おにぎり氏はこの板で以前に、事件真相についての総合的仮説を既
　　に投稿されている事は、ここに補足しておきます）
　
嗚呼、しかし、>>村人その1＝はじめまして　氏は、痛いな。実に（藁
284 名前：通りすがり 投稿日： 2004/08/17(火) 02:55: 279は
> この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
> に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。
と、特別抗告の定義を朝日から引用しただけです。
この引用から281-283のようなコメントが出てくるのは理解の域を超えます。
『朝日』で脊髄反射しちゃったんですね、可哀想に。
285 名前：レイムダック 投稿日： 2004/08/17(火) 14:23: 朝日の記事は民事訴訟法337条によるものではないでしょうか。
狭山事件は刑事訴訟法405条に基いたものですね。
もっとも抗告できる条件はほぼ同じのようですが。
憲法違反のほかに最高裁の判例違反も対象となり、狭山弁護団は
この両者について抗告していると思います。
286 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/17(火) 16:32: ・・・憲法31条，37条２項に違反し，ひいては同７６条３項に所定の
裁判官の良心違反にあたる（「特別抗告申立書」から）

76条3項の「裁判官の良心」がいま求められているわけですね。
これだけ曖昧な「狭山事件」ですから、再審によって「公正」な裁判
がなされないと、司法は信頼を失うことになるとだれでもわかってい
ることなのに。

東京高裁は、袴田事件の再審を開始するかどうかの決定を「来週後半
に出す」ようですね。（これも「朝日」からの引用ですが・笑）
注目したいものです。
287 名前：盛況投稿日： 2004/08/20(金) 20:10: >>284
政治的立場や憲法観を異にする者を揶揄しても、肝心のスレの主題である事件
真相に就いての検証や自説を述べる事が出来ないのなら、噺になりませんな。
では爾後、「スルー」ッて事にさせて頂きやす。
　
ッて事なんで、特別抗告や現行憲法の法律論、既出書籍に何が書いてあるかな
どの解り切った解説は、別にして頂かなくて結構ッス。
288 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 02:10: あげます
289 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/27(金) 17:39: 東京高裁が[袴田事件]の再審請求を退けましたね。やはり「開かずの
扉」なんでしょうか。
290 名前：レイムダック 投稿日： 2004/08/28(土) 21:39: 袴田さんの病状はひどく悪いそうですので、権力側は獄中死を待っている
のでしょうね。まったくひどい話です。
今回は、事前に通告があったので「もしかしたら」と思っていたのですが･･･
死刑囚の再審は、意地でも認めない、ということなのでしょうか。
本当に暗澹たる気持ちになりますね。
291 名前：おにぎり 投稿日： 2004/08/28(土) 21:59: 狭山事件も同じように葬られるのであれば、これだけ「真実」を
求めて議論しているみなさんを無視することであって、許されま
せん。狭山事件を再審のテーブルにのせることは公正であるべき
司法の義務だと思います。こんなことでは、裁判なんかだれも信
じなくなる。
292 名前：ばるさ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:38: こんにちは。ご挨拶させてください。
無限回廊のメインも含め永らく読むだけでしたが、
今後たまに質問などさせていただきたく存じます。

高校～30歳くらいまで近隣の志木市に住んでおり、
入曽辺りも車でもたまに通過しましたが、被差別地域のことも含め
全く知りませんでした。今、殿岡氏本を読んでいる途中です。
正義ってどこにあるの？　という感想です。
勉強不足で幼稚な質問が多いかとは思いますが、
どうぞよろしくお願いします。
293 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/01(水) 21:12: こんばんわ。
うむー、長いスレなんでちょっと話に交わりにくいんですが、オレにも発言させてよいですか？

えっと、まず確認したいんですけど、部落とか差別とかというのは、日本で昔身分制度があったころの名残が残っていて、その最下層の出身の人たちは差別にあっていた。みたいな認識でよろしいですか？
結構今でも、そういうものがあたりするのでしょうか？
294 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/01(水) 21:13: すいません。「させてよいですか？」→「させてもらってよいですか？」です。
失礼しました。
295 名前：CAL 投稿日： 2004/09/03(金) 02:11: >>293オベロ～ンさん、はじめまして。
おおむね、そのような認識でよろしいかと。
企業などが採用時に部落出身者でないか身元調査することを
法律で禁じてからは、組織による表立った差別は減ったようです。
（法で規制すると潜在化するのは世の常ですが…）
日常生活レベルで「あそこの家とは付き合うな」とか、
結婚の際、相手が出身者とわかると一族総出で猛反対というのは結構ありそうです。
人の出入りが激しい地域ではこんなこと気にするヒマもないんですけどね。

くわしくは下記のページで。（私はリンク先のメンバーでもなければ工作員でもありません。念のため）
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kihon/index.html
296 名前：CAL 投稿日： 2004/09/03(金) 02:15: お名前を間違ってしまったようです。すみません。
×オベロ～ンさん→○オペロ～ンさん
297 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/03(金) 14:28: CALさん情報どうもありがとうございます。
自分が思っているよりも根深い問題のようですね。

で、なんですけれども、イニシャルで書いた方がいいんですかね、ＯＧでしたっけ。
最初の変死者ですけれども、彼が部落出身だったというようなのはないんですかね？
カキコミを読んでみた感じでは、そういう話はなかったような。
もっとも何分長いスレなので、自分が見落としているかも知れませんが。
298 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/05(日) 20:03: 「狭山事件」と「Ｙ枝さん殺人事件」は意味するものが違うかと思います。
もちろん狭山事件は部落問題を無視しては語れませんが、しかし、「部落
問題」を考慮に入れなくても、これまでの裁判の経過を見ると科学的な多
くの反証に司法が誠実に応えていない状況があって、これは実に憂うべき
問題ではないでしょうか・・。
299 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/05(日) 23:37: なるほど。おにぎりさんの提示する問題は、大きな問題ですね。
つまり、大まかにいうと、適当に結論づけられてしまっているということですかね。
確かに読んでいて、司法のそういった姿勢には腹立たしく感じますね。
こういう問題は他の事件にも見受けられるようですね。何とかならないものでしょうか。

あと、ＯＧの出身の話を出したのは、仮にＹ枝さんの兄なり父親なりが犯人だとすると、ＯＧの出生が動機になるんじゃないかなと思ったんです。
そういう相手と関係を持ってしまって、ウチの家は汚れてしまった、みたいな。
飛躍しすぎましたかね？
300 名前：Ｆ投稿日： 2004/09/06(月) 03:17: 初めまして。　２ちゃん以来拝見していますが、中でも８９８氏のレポートは印象的です。

事件発生後に被害者家族が犯人と手打ちをしたのではという件がありましたが、その時の犯人の脅しのネタは母親の死に関わる事柄だったのでしょうか。
例えば、家族の入院時に医師に安楽死を依頼したと言うような、今でもしばしば耳にするようなことを連想してしまいます。
殺人犯と敢えて取引きするネタとしては、家族の不倫や出生の秘密では酷く不釣り合いに感じます。
301 名前：Ｆ投稿日： 2004/09/06(月) 04:20: 連続で書き込みして恐縮です。

８９８氏の話を前提にしますと、被害者家族と犯人は事件直後(特に被害者の死亡後)から連携して動いていることが想像されます。
そうすると、警察の動きも犯人側に筒抜けですし、遺体の処理も家族の要望を容れた形でなされるでしょう。(埋め方や場所など)
警察は当事者の思うように動かされてしまったことになり、猿回しの猿みたいです。
302 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/07(火) 17:59: ＞300,301
898氏の推論の詳細はわかりませんが、私も大筋そんな気がして
なりません。
303 名前：Ｆ投稿日： 2004/09/07(火) 23:19: おにぎりさん、レス有難うございます。

私は８９８氏の叔父さんの話が面白かったものですから、この説を最大限に取り入れて状況を想像しています。
(これが８９８氏の創作だったら、私のも只のお話になりますが。)

警察が捏造を始めるのは、石川氏を犯人に仕立てることを決定した以降のことではないでしょうか。
少なくとも遺体発見までは真面目にやっていたと思います。
ただ、捜査情報が筒抜けだったり、張り込みが間抜けだったために失敗が連続しただけと理解しています。

ひょっとすると長兄氏は1日の７時までには被害者の遺体を確認しているのではと思います。
夕刻には犯人側と接触していたので、その時間帯に就いてハッキリした行動が証言出来ないのでしょう。
304 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/08(水) 00:09: となると、犯人は長兄さんをはじめ、身内の人ではないということですね？
犯人はどの辺の検討になってくるんでしょうか？
よく話題に出ていた、地元の有力者的存在でしょうか？
305 名前：Ｆ投稿日： 2004/09/08(水) 01:02: オペロ～ンさん、今晩は。

私は登場人物の設定は８９８氏にならっています。
実行犯は町内のＡ、Ｂら不良たち。　陰の真犯人は、おっしゃるように有力者Ｕ、Ｏ。

心情的にも身内の人間が殺害に直接関わったとは思いたくないですから。

サノヤの張り込みをかわすには、昼間から良く手配状況を見ていることと、土地鑑が有り、体力的に優れている(若い)ことが必要と思いますので、サノヤに来たのは若い地元の人間を想定します。

また、殺害は偶発的なものと考えています。

補足ですが、普通の感覚でしたら、家族が死んだと聞かされても自分で確かめないと信じられませんよね。
犯人が｢殺した｣と言っただけで直ぐに｢妹は死んだ｣と思えるでしょうか。
１日夜に家に帰った後の言動から、長兄氏は既に死を確認していたのでは思ったのです。
306 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/08(水) 17:25: >305
「狭山事件」最新の鎌田本のエピローグでも、脅迫状を見てから警察
に届けるまでにためらいがないことの不自然さを指摘していますね。
死を確信していなければできないことですね。
307 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/09(木) 20:17: 鎌田氏の本では早すぎる家族の通報は「死を確信」したというより、
脅迫がもっと以前にあったからではないか、との指摘だったと思う。
電話なりで誘拐の通告があり、脅迫状と自転車は、それがいたずら
ではないことを示すものではなかったのか、と。
308 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/10(金) 02:43: なるほど。898氏のレポート見ました。
実に貴重な情報ですね。
このレポートを見る限りでは、やはり身内の犯行というのは考えにくいですね。
まあどれが真実なのか、というのは結論付け難いですが、ここで気になってくるのは母親の死に関してですよね。
「墓石が投げ込まれた」とか話も出てましたけど。

最近仕事中の時間つぶしに、自分が立ち寄る本屋があるんですけど、そこにも新刊（なのかな？）「狭山事件」って本があったんで読んでみようかなと思っております。
309 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/10(金) 22:05: >307
そうですね、「死を確信」していたのではなく、この事件はかなり
以前からＮ家を襲っていたので「とうとう来たか」ということなの
でしょうね。

>308
新刊であれば、いわゆる鎌田本です。狭山事件の大きな節目である
5月23日（1963 石川一雄さん逮捕）に草思社から出版されました。
因みに今日9月10日は東京地裁での第2審第1回で「また、おさわが
せして申し訳ないが、私はＹ枝さんを殺していない」と石川一雄さ
んが無実を訴えた日です（1964）。
310 名前：Ｆ投稿日： 2004/09/11(土) 01:06: >308
この話の弱点は実行犯Ａ・Ｂの実在が他の資料で確かめられないことです。
私も全部の本を読んだわけでは無いのですが、他では登場していないようです。

墓石投げ入れの件は母親の死には関係有るかも知れませんが、誘拐事件には関係ないのでは。　時間が経ち過ぎていますよね。

他の説には概ね体制批判(警察批判)から出発している印象を持ちまして、誘拐事件の推理としては少なからず無理が感じられましたので、８９８氏に注目した次第です。

>307
脅迫状は８９８説に立てば、２９日にショウジ家で身代金目的の誘拐事件を起こす予定が中田家に変更になったと言う警察へのメッセージになるかと思います。
自転車は犯人側から依頼されて、犯行現場を特定されないように長兄氏が持ち帰ったと考えます。
311 名前：ばるさ 投稿日： 2004/09/12(日) 14:55: 殿岡氏の本を読み終わり、関西～四国へ一週間出張してきました。
徳島駅で、石川一雄さんを見てびっくり。
運動のために（？）わざわざ来訪されたようでした。

さて、とりあえず殿岡本の長兄主犯説に納得したのですが、質問があります。
どなたかお教えいただけないでしょうか。
あの本では長兄の単独犯かつ衝動的犯行ということになると思いますが、
それを支持していらっしゃる方は少ないように思います。そこで、

1）長兄の「単独かつ衝動的犯行」の反証になる材料にはどんなものがありますか？
2）そもそも長兄が犯人であることを否定（または困難に）する材料というのはあるんでしょうか？

1についてですが、殿岡本を読んだ限りでは、物証などの発見のされ方が、
犯人の工夫の「綻び」を表しているようで、
事前から完璧に練り上げた犯罪ではなさそうに思えたもので。

2に関しては、さまざま語られて来て、いまさらかもしれませんが、
まだ勉強を始めたばかりということで、ご容赦ください。

スレッドのここら辺を見てみろ等、参照箇所をお教えいただくだけでもかまいませんので、
ぜひお願いします。
312 名前：Ｆ投稿日： 2004/09/13(月) 00:56: >311 今晩は。
もう御覧かも知れませんが、こちらは如何ですか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
313 名前：盛況投稿日： 2004/09/13(月) 01:04: >>311
では、元熱烈な長兄説信奉者であった小生がお答え申し上げます。そもそも、長兄単独
且つ突発的殺害説自体を「決定的に」否定し尽くす材料は、別に何もありません。可能
性としては零とは言えない、と言う事です。しかし逆に、長兄説を取ると、説明しなけ
ればならない事も出て来ます。その決定的なものを以下。

殿岡説を困難と小生が考える決定的な事柄は、事件発覚時刻＆状況が公式発表通りでは
無かった可能性が極めて高い事である。その事に就いては小生サイト「基礎事実の検討」
頁に簡略に纏めて見た。又、上の方の投稿にもある８９８氏の報告でもその状況が見て
取れる。→　http://dat2ch.s19.xrea.com/021003-1013392706.htmlのレス＝902
　
殿岡説の様な状況で長兄が犯人であった場合、脅迫状とは別個に敢て電話その他による
遅くとも午後６時以前での家族への「脅迫」をする必然性は無い。又もし、その脅迫が
電話によるものであるならば、家族に声が解ってしまう長兄がそれをする事の可能性は
除外して良い。

長兄疑惑の最大の焦点は何であったか、それは脅迫状と自転車の発見状況及びその前後
に於ける状況です。現在、事件発覚時刻とその状況が発表通りの事では無かった可能性
が極めて高い（少なくとも細田元所沢署署長の証言を無視出来ない）以上、殿岡説によ
る長兄犯行説は根底から再考しなくてはならないでしょう。

他に、長兄疑惑の材料としては、法廷証言・所謂「手記」の不可解、屍体埋没状況に身
内犯的な要素が見られる、等がありますが、これらは他説でも充分に解釈可能です。

>>312
それが小生サイトです；ご紹介、有難うござります。
314 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/13(月) 06:44: >311
私は、素朴に単独犯ではないと考えます。というのは「さのや」での
身代金受け渡し時の犯人の確実で素早い行動、死体のマニアックとも
いえる手のこんだ埋葬。それらを限られた時間内で一人で完璧にこな
すとなれば、これは驚異です。
315 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/09/13(月) 11:37: >308
「狭山事件」の本、よく見たらおっしゃるとおり、いわゆる鎌田本でした。
よく読んでみて、またこのスレに参加しようかと思います。

>309
他の本でＡ、Ｂの存在が出てこないというのは、不思議というかなんというか。
でも、８９８氏のレポートでもＡ、Ｂの存在は明らかなので、さすがに架空の人間ということはないみたいですね。
316 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/13(月) 14:26: 殿岡氏の推理の、最大の問題点は、犯人の動機の面ですね。
たしかに、あの推理ではああ結論付けるしかないのかもしれませんが、
それにしてもかなり無謀で強引過ぎる。

一応「小説」という体裁はとっていますが、実質的はノンフィクション・ノベルで、
「先に結論ありき」で、推理を組立てていって、それに適合した動機を導き出した、
という印象が強いですね。

いくら「フィクション」とはいっても、現実の事件を扱う以上、犯人と想定した
人物の動機について、確固たる証拠があるのかといえば「そう考えると矛盾がない」
という程度の根拠で、あとは「湖前の相克」という悲劇物語を勝手に挿入して、
自身の結論に読者を誘おうとしている。

この点についていえば、まだ甲斐氏の推理の方が事実に対して謙虚な姿勢が
見えますね。私は、殿岡説については到底賛同できません。
317 名前：317 投稿日： 2004/09/13(月) 18:21: 狭山事件についてさほど詳しく調べているわけではないけれど、
珍説として聞いてもらえればと思う。
この事件で個人的に気になるポイントは
1）被害者の殺害タイミング（誕生日であることは偶然か？）
2）非常に手の込んだ埋葬
3）住民の奇妙な証言
4）その後の自殺（変死）者の多さ
これらのポイントから、少々突飛な説だが、かなりの多人数が関与した
一種の儀式殺人なのではないかという疑問を持った。
まず1）については偶発的な殺人としてはタイミングが良すぎる。誕生日である
必然性があったのではないか。
2）についても謎が多い。あえてリスクを冒し手の込んだ埋葬をしている割には、
死体の隠匿に苦心しているわけでもない。単独かつ目撃者に見つかることなく
埋葬することは可能だったのか？また埋葬の目的は何なのか…。
住民や家族の奇妙な証言や変死は、この事件に関わっていたからでは無いのか？
長兄の後の言葉は農村の儀式の閉鎖的連帯感を嘆くものではなかったか？

とまあ、さのやの件など当てはまらない出来事も多いですが、少し妄想してみました。
318 名前：おっさん 投稿日： 2004/09/13(月) 18:53: >315
２チャンネルの898氏のレポに登場する少年Ａ、Ｂは報道されている人物と
思われます。
サンケイ、毎日、朝日などで確か記事になっていた記憶しています。

ただし早期に釈放されていたり、動機面でしっかりした確証が無いなど
のちの推理本の登場人物とするには面白みが無いと判断されたかもしれません。
ただＢの行動のくだりは898氏のレポの中でも面白い点と思います。
319 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/13(月) 19:33: 317さんの説は、70年代の裁判闘争時代に囁かれていたもので、鎌田氏の本でも
それとなく触れていますね。
つまり、被害者は彼女の誕生日のお祝いを口実に誘われ殺害されたが、これは
閉鎖的ムラ社会による「異端排除」ではなかったのか？－という説です。

となると、かなりの大人数が関わっている犯罪であり、これが事実ならば大変な
スキャンダルということになり、村全体を相手では、警察も真相究明に行き着く
のは難しいでしょう。

ただし、なんの罪もない16歳になったばかりの少女を亡き者にしようとする、
積極的動機を考えるならば、やはりそこになんらかの利害関係が必要ではないか、
と思われます。
彼女の死によって、得られる利益、あるいは守られるはずの権益。
このどちらかが存在して初めて、この説は成り立つと思います。
そしてそれがあったとすれば、金額にしてもかなり巨額な「なにか」に直結して
いたとみるしかありません。
320 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/13(月) 20:10: 「異端の排除」ゆえに、殺害したあと、それなりの「呪術」と「鎮魂」さらに
「処刑」の意味を含めた「儀式」を執り行う必要があった。
おまけにその「葬儀」と「埋葬」に、警察の事件捜査霍乱まで兼ねている。
そしてなお「佐野屋」と「偽情報」にて二重三重の霍乱作戦も計画・実行した。

－囁かれていた「噂」は以上のようなもので、石川氏が逮捕されたのも、
この計画上、必然の結果であった。というわけです。
私はこの説を100％信じているわけではありませんが、単純にカネ目的の複数犯
の犯行とみるよりは、いくらか説得力があることは否定できないと思います。
321 名前：ばるさ 投稿日： 2004/09/13(月) 23:23: さっそくいろいろとご教示があって驚くとともに、感謝に堪えません。
「盛況」さんのサイトはいちおうざっと拝見しています。
そこをよく読めば盛況さんの見解は汲み取れそうなものですが、
それでも、直接質問に答えていただくのはありがたいものです。
何が決定的だとお考えになっているか分かります。
ありがとうございました。

313、314については、とりあえず納得しました。
動機についてご説明くださった316についても、「そうかも」と思うのですが、
では、どんな動機が考えられるのでしょうか。
犯人の推定と関連させてご説明いただけると幸いです。

私は、逆に複数犯と見ることによって、
たとえば、上記の「村社会における異端排除」みたいに、
だんだん証明しようもない方向に、
なんらかの大きな意志なり事情なりを読み込む方向になりはしないか、
具体的な根拠があるんだろうか、と思ってきました。
実際に何かそういう事情が事件の前後にうかがえるのでしょうか？
322 名前：盛況投稿日： 2004/09/13(月) 23:59: 本日はちょっとだけ。
話題の８９８氏の投稿に於ける「Ａ、Ｂ」と言った者達の存在が、その後の、
所謂「推理本」の中で言及されていない事は、むしろ当然であると考えます。
何故ならばそれは初期の捜査過程に於いて別件逮捕や任意で取り調べをした
多くの「容疑者」「参考人」の内に入っている者達であったからである。そ
れらの者達の名、或いは存在は、後（まず最初は５月９日の奥富栄証言「石
川と東島を見た」あたりから、５月２３日の石川氏逮捕、６月３日の石田一
義・義男・東島明の逮捕）の逮捕、任意同行など多数の「容疑者」の山積の
内に、次第に「石川単独犯」が形作られる過程で、警察によって黙殺、隠滅
せられて来たのであるから。
石川単独転換に至った６月２６日以前の過程で、このＡ、Ｂと言った者達も
（いやそれ以外の多くの有象無象容疑者群も）>>318で語られている様に、
警察に拘留され、その一部は報道に取り上げられてもいたものと思われる。

が、要するに石川単独に切り替え、それで起訴、公判、死刑判決、そしてその
後に至った経緯の中では、ここで話題になっているＡ、Ｂ等（またその他多く
多くの「容疑者」）の話題、名前が、忘れ去られ、或いはもっと積極的に、警
察資料の中から抹消され、或いは隠蔽されているとしても、なんら不思議はあ
りません。
323 名前：盛況投稿日： 2004/09/14(火) 00:16: つまり、「８９８氏投稿」は『元所沢署警備課主任』であった叔父さんからの
聞き取りであったからこそ、他本に出る事無く、その時初出の情報として出て
来た、と言う事です。
これが既出の書籍に出ていないからと言って、「弱点」とする必要はありませ
ん。むしろ逆の事を考えて見ると、もし８９８氏の投稿が既出書籍にも出てい
る様なものであったのなら、これほど後を引く事も無かったであろう。
また更に、既出書籍に出ているからと言って、それがそのまま「根拠」＝つま
りは「強み」になる事は、全く無い、と言う事であります。

他の論点に就いてはまた次の機会に。
324 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/14(火) 19:12: 真犯人の動機については、これはすなわち事件の真相がどういうものであるかに
直結しているわけで、そうなると「判らない」というしかないですね。
ただ、それでは身もふたもないので、ちょっと長くなりますが、以降に数回に分
けて私個人の考えを述べたいと思います。

事件の真相は、>>319-320で紹介したものか、あるいは単独犯に近いもの、のいずれ
かと思います。
その中間（怨恨あるいは金目的が動機の、数名による複数犯説）はまずないだろうと、
今は考えています。

「単独犯に近いもの」の場合は、被害者宅の元作男の知人である主犯（20代後半から
30代後半位？）が、被害者との男女関係清算のために引き起こした。という内容です。
つまり、主犯は元作男をうまく騙して脅迫状を書かせ、犯行に至った。
すなわち「甲斐仁志（狭山事件を推理する）説」に、「嵌められた従犯」として、
元作男を加えたものですね。
325 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/14(火) 19:13: 甲斐説にあるように、佐野屋へ行ったのは危険承知ではあったが、通常の身代金目的に
見せかけるために、絶対に必要なトリックだったと。
私は、長いことこの説をとっていました。

しかしこの場合、主犯は少なくとも自分の声を姉に知られていない必要がありますね。
それと、元作男への自殺教唆（？）や、偽装証拠の用意、偽情報の流布などなど、犯人には、
事件後もやらねばならぬ「仕事」がたくさんある。

それに、狭い農村社会で、限られた行動範囲しかない、高校に入ったばかりの女性と恋仲に
なるような人間ならば、捜査線上にすぐに浮かびそうなもの。
ところが、そのような人物が重要参考人として取り調べられた、という報道は見られない。
取調べを受ければ、必ずアリバイその他を徹底的に調べられ、その矛盾点を突かれた可能性
は大きいのではないか、とも思います。
326 名前：レイムダック 投稿日： 2004/09/14(火) 19:15: さらに、やはり「佐野屋逃走劇」の不可解さが、どうしても引っかかるのです。
「逃走劇」を企てる以上、刑事の張込みは承知の上でしょう。
そして張込みをかいくぐって逃げ切れる自信が犯人にあった、とします。
ここまでは（若干、無理ではないかという疑問が残るものの）、犯人が「決死の覚悟」で
企図したものだ、と考えれば、可能性は十分あるとは思います。

しかしながら、家族に知られていないはずの自分の声を、わざわざ知らせるようなことを、
殺人事件の真犯人が、果たしてするものなのか、どうか？
せっかく身元が不明なのに、それを教える手がかりを自分から積極的に教えるものなのか、
どうか？

この部分の疑念が、どうしても拭い去れないわけです。
以上の観点から、「元作男を従犯とする単独犯説」は、成り立ちにくいのではないか？
と、現在ではそう思っています。
329 名前：再映画化期待 投稿日： 2004/09/22(水) 18:44: 狭山事件は、事件当時とは景色が変わりすぎているので今更映像化は困難。
宮崎駿監督でアニメ映画化すれば、綺麗で話題性も十分ある。
テレビアニメでもいいな。ぜひ見たい。
330 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/22(水) 21:21: >398
いいですね、「狭山事件」を映像で。
ちなみに、こんなのはあります。参考まで。
（私は関係者ではありませんので念のため）
http://www.zenkokuren.org/sayama/sym_video.htm
331 名前：おにぎり 投稿日： 2004/09/22(水) 21:23: 失礼しました。
>398→>329でした。
332 名前：星はなんでも知っている 投稿日： 2004/09/23(木) 18:28: この事件の真相は婚姻関係も含めた広い意味での血縁関係に隠されていると思う。
長女の家出、次女の不可解な自殺（？）次男の自殺（？）長男のとぼけ、婚姻者
のとぼけ、誕生日が命日（死亡日を確定した墓石）正司様の墓に入れない次女と
入れない父親・・・。
それを知っている第三者が企てたかもしれないが、隠された真因は身内の自己保
身が複雑にしてしまったのではないか。
解決できない理由は、身内が真相をかくしているから、としか思えない。
334 名前：真面目に考えました 投稿日： 2004/10/06(水) 15:29: 真面目に狭山事件について考えましたが、自分の考えを述べさせていただき、話し合い
に加えてください。　真実はどういうものなのか?　を自分なりに理解したいと思います。
335 名前：真面目に考え　その2 投稿日： 2004/10/06(水) 15:38: ■原審が初めから被告人は有罪であるとの予断と偏見に基づいて不公正な審理、
判決をしたものでないことは、その審理の経過及び判決自体に照らして明ら
かであるから、所論違憲の主張は、前提を欠き、その余の所論は、実質は単
なる法令違反、事実誤認をいうに帰するものであって、いずれも適法な上告
理由にあたらない。
-------------------------
と最高裁は断言していますが、それは矛盾しているのでしょうか?

■川越警察署分室の留置場の壁板に、「じようぶでいたら一週かに
一どツせんこをあげさせてください。六・二十日石川一夫入間川」
と詫び文句を爪書していること、（ロ）同留置場で紙を裂いて、
「中田よしエさんゆるして下さい」と書いていること、（ハ）
昭和三八年六月二七日付で善枝の父中田栄作あてに、「このかみ
をぜひよんでくださいませ中田江さくさん私くしわ中田よしエさん
ごろしの石川一夫です」との書き出しで、自己の家族をうらまな
いで下さいと訴えた手紙を書いていること、更に、第一審におい
て死刑の判決を受けた後、付同三九年四月二〇日付で原審裁判長
にあてた移監の上申書の書き出しに、「私は狭山の女子高校生殺
しの大罪を犯し三月一一日浦和の裁判所で死刑を言い渡された
石川一雄でございます。」と書いていることなど、深い反省と
悔悟の情を表わしている事実。
----------------------
と本人は殺人について精一杯謝罪しているのにどうして冤罪なの
かが私にはわかりません。
336 名前：Ｆ投稿日： 2004/10/07(木) 04:10: >>318、>>322、>>323
おっさん様、盛況様、大変参考になります。
古い記事は探すのが大変ですね。　遅くなりましたが、ありがとうございます。

８９８氏の話だけでは弱いと思いましたのは、ソースが複数有りませんと真偽の確認のしようがないので、単なる作り話という危険性を心配したのです。
決して出版物だけが信用性が高いなどとは思っていません。

盛況様、お手すきの時に「その他の論点」に就いて是非お聞かせ下さい。
337 名前：真面目に考え　その3 投稿日： 2004/10/07(木) 14:57: >解決できない理由は、身内が真相をかくしているから、としか思えない。

星は何でも知っている様
これ何かの根拠があるのですか?
338 名前：盛況投稿日： 2004/10/08(金) 23:15: >>336：Ｆ氏
小生が1-898氏の報告で一番注目した事は、所沢署に於いて既に１日６時半頃
（６時台）に捜査指示があったとの記述です。また、これは小生個人の感想で
はあるが、898氏のその板でのその報告以前の投稿と読み比べて見ると、これが
単なる「創作」であるとは思えなかった。勿論、思えなかっただけの話であって、
だからこれが事実とは言えませぬが。
であるから、898氏の投稿に就いては、その資料性に就き、それなりの判断は、
必要であると思っています。

ちょっと時間が経過してしまったので、「その他の論点」を忘れてしまいまし
たよ。だいたい、小生などが思いつく論点はサイトの方へ掲載させて頂いてお
りますが、現在は小生の姿勢としては、特定の自説を語ると言う事よりは、た
とえ些細な事実であっても、外堀を埋める形で、消去法的に地道な調査を重ね
る、と言う事を、時間がかかってもやって行く所存です。
勿論、問題提起がありましたら、レスして行こうと思います。

>>335
解らないなら自分でもう少し調べて下さい。その程度の事はね。
339 名前：Ｆ投稿日： 2004/10/09(土) 00:03: >>338、盛況様、レス有難うございます。
おいおい判明したことが有りましたら、貴サイトの方にでもお願いします。
ちょくちょく拝見しに行きます。

私は、この事件は石川氏が犯人にでっち上げられる過程よりも、死体発見までの経緯の方が興味深いと思います。
死体発見までは色々な仮説が立てられるのですが、それ以降は石川氏にはお気の毒ですが、強引に冤罪が作られていく様は詰まらないと感じています。

裁判官は裁判に提出された証拠や証言の信憑性には関心が無いものなんですね。
この事件を見ると、裁判は単なる手続きとして進んでいくことが良く分かります。
340 名前：オペロ～ン 投稿日： 2004/10/09(土) 11:06: オヒサシブリです。とりあえず鎌田本を読みました。
司法とか警察とか、そのテキトーぶりにはやられました。
本の途中辺りから、判決のおかしさの指摘が多すぎて、もう読むのがいやになっちゃったくらいですよ。あきれました。
実際は本で紹介しているのが全てではないでしょうから、相当おかしな部分があるのでしょうね。
結局警察も裁判所も何がしたかったんでしょう？その辺がぼやけてくる感じでした。
警察のメンツのためにやってたとするなら、あまりにひどすぎる。
冤罪問題はもちろん、被害者側に対しても何も感じてないように思えます。

ところで、実行犯といわれてるＡ、Ｂはこの本しか出ていないんですよね。
その辺については、>>322 >>323でもレスしていただいてますけど、存在が埋もれているのは当然のようですね。
本の中でも個人ではなくて、「不良の集団」くらいの感覚で出ていたようでした。

鎌田本は事件の真相を追究するよりは、石川氏の闘争の物語ですね。
機会があれば他の本も読んでみてみたいと思います。
・・・って感想文で失礼。
341 名前：テレビ討論 投稿日： 2004/10/09(土) 18:36: 朝まで生テレビか何かで、この事件の判決のいい加減さを
徹底討論してほしい。検事、裁判官、弁護士などなど参加で。
342 名前：レイムダック 投稿日： 2004/10/12(火) 17:44: >>335
まず上段の質問から。
ご存知のように、最高裁への上告事由には「憲法違反」と「判例違反」のみ
受理するとされています。
最高裁は、高裁の判断は違憲ではないとし、これを退けたわけです。
上告理由にあたらないというわけですね。
この判断を理由に上告を棄却したこと自体は法的に矛盾するものではないですが、
問題は、その中身ですね。
棄却理由に対し、当然のことながら弁護側も反論しており、これも法に則り、
再審請求の中で最高裁の判断は誤りであると主張しています。
343 名前：レイムダック 投稿日： 2004/10/12(火) 18:17: >>335
次に下段の質問。
あなたが疑問に思った、まさにその点が当局者側の思う壺だった、ということです。
これは他の冤罪事件にもみられる現象で、取調官たちは、さまざまな方策を講じて、
被疑者を「落とし」、自供調書を作成するわけですが、裁判で調書は証拠になる
ものの、被告が「調書は拷問により作られたもの、本当はやっていない」と自供を
翻す場合がある。

これでは当局側は困るので、自供はあくまで任意であり、自供時に容疑者は悔恨の念
を持っていたことを、裁判所に客観的証拠として提出したいわけですね。

そこで「容疑者が誰に強制されることもなく、自分の意志で詫び状を書いた」と
いう「事実」が必要になるわけです。
狭山事件の場合、容疑者だった石川氏は嘘の自白をしたあと、取調官から「反省
しているか」と聞かれ「反省しているならば詫び状くらい書くだろう」と誘導され、
やってもいない殺人の「詫び状」を「自発的に」書いた（書かされた）わけです。

このことは、高裁でも被告側が主張しているので、関係書籍を読めば理解できます。
たしか鎌田慧の「狭山事件・41年目の真実」にも触れられていたと思います。
せっかく事件に関心を持ったのなら、事件関係の本とかサイトを見て、不可解に
思われる事象について、自身で考えて欲しいと思います。
344 名前：通りすがり 投稿日： 2004/10/13(水) 23:56: 334と335の真面目に考えさん、その「詫び状」とやらの現物の写真は見ましたか？
あの稚拙な文章と文字を脅迫状の字と見比べてみてください。
当時の石川氏があの脅迫状を書くだけの能力がなかったことがよく分りますよ。
警察が謀った工作は、石川氏が無実である証拠でもあるのです。
それが理解できない裁判官がいることが情けない。
345 名前：おにぎり 投稿日： 2004/10/14(木) 06:42: 川越分室の留置場の壁板に石川さんが「じょうぶでいたら一週間に一度
せんこうをあげさせてください」と書かされていますが、これは、幸浦
事件で、悪名高き紅林警部補のでっちあげと「被害者の墓に線香をあげ
させてといった」とか「被告は自分の罪を詫びていた」という警察の偽
証に酷似しています。当時の警察では結構使われた手法なんですね。
346 名前：頭脳警察 投稿日： 2004/10/17(日) 03:34: 335さんは、このまますくすくと
純真な心のまま育っていってほしい。
社会の裏側を知らないまま・・・・・・・・
347 名前：おにぎり 投稿日： 2004/10/17(日) 21:34: 狭山事件の背景にあるもの。真犯人はだれなのか？そのためにも、狭山の
当時の状況を知ることは大切だと考えます。

ということで、以下参考まで。

「柏原（狭山の未開放地区）で耕作組合が解放をかけて闘っている間、上赤坂
でも、開放農地の配分をめぐって小作人と地主の争いがあった。ところが、堀
兼のボスKの指導で、争っている小作人数名を、村の行政の通知からもシャッ
トアウトし、葬儀、結婚式も一切村から行かない、という村八分にしてしま
った。この村八分は十年近くつづいた。このことで村八分された小作人か
ら人権擁護局に告発された。責任者のある有力者二名が十日間拘留される
という事件を起こしている。（狭山事件に対する）上赤坂－堀兼の沈黙には、
こうしたボスの政治支配の構造があるのである。ボスKと、Oの名も見られる
第一次農業委員の名簿の中に、娘のY枝ちゃんを殺された被害者であるNE氏の
名も見られる。NE氏は周知のように上赤坂の篤農家であり・・（略）・・
百万円様というニックネームをつけられた上赤坂のトップクラスの人物であ
り、上赤坂区長もつとめ、農協理事でもあった。そしてあたかも被差別部落
の石川一雄氏の無実を主張することは、とりも直さずNE氏に敵対することに
なるかのような状況が作られ、民衆は沈黙するのである。」（高杉晋吾『
部落差別と冤罪』三一新書　pp70-71）

真犯人探しを怠った警察の背景には、このような事情があったのかと。また
同時に、真犯人は被害者NE氏とどこかでつながっていたのではないかと考え
てしまうのです。
348 名前：通りすがり 投稿日： 2004/10/24(日) 05:05: >>247
遅レスですが、脳卒中は疾病による死亡要因の内、３位に挙げられるほど
メジャーなものであり、１９６０年代には２位の座にあったみたいです。
（１位は肝炎）
349 名前：レイムダック 投稿日： 2004/10/28(木) 13:16: 母親の死因は脳腫瘍またはくも膜下出血では？
350 名前：おにぎり 投稿日： 2004/10/29(金) 06:45: 母親の死因もなぞめいているという指摘がありますが、いま私が
疑問に思っているのが、狭山警察署巡査部長関口邦造の死です。
彼は、五月一日に脅迫状・身分証明書・自転車を被害者宅で領置
した領置調書を残しています。亀井トムが指摘しているとおりです。
とすれば、19:40に脅迫状を自宅で発見し警察に届けたという証言
は偽証となるわけです。重要な証人です。ところが、二審中証人喚
問を前にして1966.1.14に現職中に死亡。さらに諏訪部は、五月一日
の「念のための張込」は、関口以下4～5人で上からの命令を受けずに
任意でやったと、まるで「死人に口なし」とでもいわんばかりに「利
用」されています。
もしかしたら、口封じかと・・・。
どなたか関口の死因をご存知の方はいませんか？
351 名前：レイムダック 投稿日： 2004/10/29(金) 18:36: >>350
それは新しい情報ですね。
できればもっと詳しい情報が欲しいところですが。
脅迫状には彼の指紋が残っているそうですから、彼が手紙を手にとっている
ことは確かなようですが。

ことによると自転車と脅迫状は彼か、あるいは警察関係者が「発見」していた
のかもしれませんね。
のちに事件発覚時刻を繰り下げる必要があったので、家族が発見したあと5分後
には駐在所に届けたという不自然な筋書きになってしまった可能性はないでしょうか。
事件関係者で、なぜか脳の病気に罹る人が多いのも、この事件の特徴ですね。

それと、事件「解決」に功績大だった警察関係者が、昇進もせずに
定年前に退職している人が少なくない。
このへんも気にかかるところです。
352 名前：おにぎり 投稿日： 2004/11/03(水) 21:49: やっと、ここにアクセスできました。こちらのトップ10にいるとなぜか
繋がりがわるいのです。ライブドアさんが、球団問題で節約してるという
ことはないですよね（笑）

＞351
死因わかりました。「腸ねん転」だそうで。しかし・・・70年代にこの病気
で亡くなるという、それも現役警察官がです。ちょっと違和感があります。
被害者が駐在経由で狭山署に届けたといわれる「脅迫状」が、関口の領地書
の存在で意味をなさなくなることは確かです。つまり、19:40に脅迫状を発見
したことがフレームアップであるということになります。

警察の動きで、特に不思議なのは、石川起訴で捜査本部が解散式をおこなった
とき、県警本部からビール数箱送り届けただけで、だれも出席しなかったと
いう事実。知り合いの警察官はそういうことはありえないと言っていました。
353 名前：おにぎり 投稿日： 2004/11/03(水) 21:56: 失礼、70年代でなくて66年でしたm(__)m
354 名前：ポーロック 投稿日： 2004/11/13(土) 03:04: >>352
66年に「腸捻転」で死亡というのは、何か不自然なものを感じます。
激しい腹痛や他の全身症状が早くから出ていたと思うし、イレウスの
診断は、医師ならしっかりと出来てあたりまえ。何があったのだろうか？

この事件ですが、何らかの政治的な意図を持つ団体が関与していた可能性が
あると思う。あくまでも感ですが。。。
355 名前：おにぎり 投稿日： 2004/11/13(土) 07:33: >>354

やはり、土地の利権がらみが大きいのではないでしょうか。選挙直後に
起こった事件だし。そうそれば、脅迫状がはじめ29日とされていたこと
の意味もわかります。。もちろん、あくまでも感です。
356 名前：あおあお 投稿日： 2004/11/14(日) 16:37: とりあえず中田健治が真犯人って俺は考えてるけど、その考えは一般的にはどの程度支持されている物なの？
個人的に彼以外いないと思ってるけど、ここの人やその他の人はその説についてどう考えているのでしょうか？
357 名前：おにぎり 投稿日： 2004/11/14(日) 19:55: >>356
「NK氏=真犯人」は、個人的意見としては持っていません。ただし、公判での
あきらかな偽証は、彼がなんらかの理由でこの事件にかかわっていること
は確かだと思います。その理由が急激な都市化とそれに伴う地価高騰にあっ
た狭山の政治的問題ではないかと私は勝手に想像しています。
Y枝さん殺害の実行犯と、この犯罪をしくんだ犯人は別で、NK氏は後者と政
治的利害関係があったのではないか、その問題が明らかになればNK氏にとっ
て不利益になる・・。そこで、体面を重視した無能な警察と連携したのでは
ないかと。
NK氏に直接問いただした人もいますが、「裁判が決めたことだ」とか「私を
犯人だと疑っているのか」とか、いわゆる真犯人としては馴染まない反応を
示している事実は、私はどうしても彼を真犯人と考えられない大きな理由の
ひとつでもあります。妹や弟を失った苦しみといらだちがあらわれていると
感じます。自分に責任がある（すなわち自分が真犯人である）場合、なかな
かこうは言えないでしょう。NK氏には決して他言できない大きな理由があり
そのため親族を失った・・いわば彼も狭山事件の被害者ではないのかと。
358 名前：バザール 投稿日： 2004/12/15(水) 00:13: 「差別」「言葉狩り」と言う言葉をあえて使って書いてみます。
狭山事件の事で、いろんな場所でいろんな人が議論している場面を目にします。
でも、不可解なのは、常連の方（と言っていいのか判りませんが）は全員、
狭山事件の冤罪を唱えています。
普通、話題を論議する場所の場合では、両方の意見が対立していて普通と
思うのですがその辺がすごく不思議です。
「言葉狩り」とも取れる発言をしている人も結構見かけます。

２年ほど前に大学のゼミで「差別問題」を議論している際に、
ここのような掲示板を使って色々な書き込みをして頂いた経緯があります。
ところが、ある方から、「発言を適正にするため書き込みを行なった人の
メールアドレスの開示を願う」という文面を頂き、cgiを書き換えて
メールアドレスを開示した所、所謂「言葉狩り」が始まった。
１月後には、誰も書き込まなくなり、本当の誰でも書き込める掲示板ではなく、
誰も書き込めない掲示板が出来上がった。

だから、新たに掲示板作りました。メールアドレスの開示はもう絶対しない。
水平社の発祥の地、奈良県御所市から発信したい。
誰でも心置きなく書き込める「差別」を論じる場所を！
http://www.sikasenbey.or.jp/~bsp/board/wwwbbs.cgi
359 名前：バザール 投稿日： 2004/12/15(水) 00:25: 書き忘れましたが、私が公平だとは思ってませんが、
多くの差別されている人のを友に持ってます。
イイ人が多いですが、悪い人もちょっと居ます。
360 名前：あなたのうしろに・・・ 投稿日： 2004/12/15(水) 00:42: >>バザール氏

あなたのいう
>普通、話題を論議する場所の場合では、両方の意見が対立していて普通と
思うのですがその辺がすごく不思議です。

の論議がなぜここでは成り立たないのかというと
I氏以外を犯人とする＝此処では多数派？の方々が様々な方面からの
情報を元にそれぞれの論旨を展開されてるのに対して、
I氏有罪派がその根拠もなにも述べてくれないからだと思いますよ。

「判決が出てるのだから」「地元ではそれが定説」なんてのばかりでは議論に
なりません。

I氏を犯人とする意見、その根拠、そして筋書きをきちんと提示する方がいれば
それに対して賛成点、疑問点、矛盾点、反対意見等で活性化した議論がなされる
はずです。

ただ、いまだかつてそのような方が現れないのですよ・・・挑戦してみますか？
361 名前：盛況投稿日： 2004/12/15(水) 00:52: たまに覗いて見れば・・・掲示板の宣伝かネ。大体見れないし。
言葉狩りには小生も反対だがね、大体、ここにせよ２板にせよ、その「冤罪」
を前提にした処で、では真犯人は誰なのか、真相はどうなのか、ト言う事を、
議論しているワケであってネ。
　
君の言っている事には文意から察するに、二つの重要な要素が見て取れるね。
一つは、「初めから冤罪ありき」に対する反発。
も一つは、メールアドレスを開示する（しない）と、ナニか議論の「質」が、
違って来るかの様な発想ね。

一つ目に就いて言えば、このサイトにせよ（従ってこのサイトに付属したこの
板にせよ）２板のスレにせよ、冤罪を前提としての議論である為、「有罪」だ
と言っても相手にされないのは当然だ。ま、たまに有罪を言う者もおるんだが、
ソレがまた事件のコトをナンにも知らなくて言ってるもんだから、話にならん
のだヨ。
　
二つ目について言えば、所詮ネット上の言論ナゾと言うモノは、アドレスを公
開しようがナニしようが、その議論の内容の「質」に就いては、無関係である。
もっとありていに言えば、本名を名乗ろうが（知っていようが）いまいが、
言っている（書いている）内容が問われるのである。メルアド公開に就き、
「ある方」はしろと言い、貴方はしないと言う。
要するに「議論」とは、そう言う問題では無いのですよ。議論は、「内容」に
しか、その質を問う基準は、無いのデス。特にネット上では。
　
あと、「誰でも心置きなく書き込める「差別」を論じる場所」がある事は大賛
成ですが、それそのものは「狭山事件の真相に少しでも迫ろう」と言うこの場
所の目的には、無関係だ。
　
何故なら、別に小生は、何時でも、何処でも、心置きなく、「差別」でも何で
も、論じる事は出来る。但し、ソレを管理者サイドから削除されるかアクセス
規制されるかは別として。
そしてここにせよ、アソこにせよ、事件真相推理に無関係な板の「宣伝」の場
では、少なくとも無いだろうと言う事ですな。

掲示板をやる事そのものは自由です。しかし、入れないんじゃ議論以前ですネ。
cgiの書き方にそもそも、問題があるんじゃないですかね。話にならん。
362 名前：バザール 投稿日： 2004/12/15(水) 01:50: >>あなたのうしろに・・・氏（この様な書き方で良いのかな？）

>ただ、いまだかつてそのような方が現れないのですよ・・・挑戦してみますか？
あなたのうしろに・・・氏は、その反論できる情報をいろいろな所から
もって来られているみたいですが、私にはそのバックボーンさえない。

私が知っているのは法学を知らない私には文章の解読にも事欠く
最高裁判所の判決文のみ
プロレスラーに挑んで怪我はしたくないので、ご遠慮しときます。
363 名前：バザール 投稿日： 2004/12/15(水) 02:05: >>盛況氏

>掲示板をやる事そのものは自由です。しかし、入れないんじゃ議論以前ですネ。
>cgiの書き方にそもそも、問題があるんじゃないですかね。話にならん。

ちゃんと読める掲示板のcgiをそういう風に書くのは失礼ではありませんか？
あなたの所では読めなくて、私の所では読める特殊なcgiは使ってませんよ。

威圧的な態度を取られて、人を蔑んで楽しんでおられるのなら、
それはそれで結構ですが。
貴方がこの掲示板ではいくら偉いのかは知りません
掲示板では人それぞれ平等であるのが普通だと思うのですが、
それを貴方に対しては感じられません。
貴方が人を蔑むのを楽しんでおられるとも感じます。
その様な人が平等を差別を論じるのは、余りにも人を馬鹿にしているのでは？
364 名前：盛況投稿日： 2004/12/15(水) 06:54: 別に小生はエラくはアリマセンが、スレ違い板違いの場所に別テーマの宣伝を
する貴方のようなお人を「蔑む」事は、ソリャ、楽しいに決まっておるではあ
りませぬか。
馬鹿にされたと言う前に、ここは事件真相に就いて投稿する場所ですよ。それ
に就いては何にもしないうちから、無関係な事柄をカキコする貴方はナンなん
だ？

勿論、小生はソウ言う貴方を（以下略）
365 名前：盛況投稿日： 2004/12/15(水) 21:34: 朝は忙しくて以下略してしまったので再度解りやすく書いておきますよ。
この「無限回廊」さんは、我が国に起こった色々な犯罪に関する総合サイトで
すね。そのサイトのコンテンツの一部であるこの板のこのスレの題名は「狭山
事件の真相は？」。コレ程解りやすい題名もありませんが。
　
つまり、どう見ても此処は「差別を論じる場所」ではありませぬ。本件に於け
る背景としての差別問題を論じるのは良いでしょうが、それは飽く迄此処では、
事件真相を推察する材料としてのモノであって、差別問題一般では無い訳です。
　
よって小生を「無礼」と言う以前に、そう言う投稿をしている貴方自身が、
全くの「場違い」であるワケです。

「読めない」事に関しては、ホントに見れないんだから、仕方が無いですよ。
どのリンク先を押しても「Not Found」になっていて、出ませんよ。ちなみに
今日試しに、勤務先の病院のＷＩＮマシンで見たら見れましたが、小生とこの
メインマシンはMａcでしてね。ＯＳはMac OS X v10.3ですが、視聴者の環境が
如何なるものであろうとも、見れる様にこしらえる事は、ＷＥＢ制作者の常識
ですよ。小生が嘘を言っている様に書かれたんじゃ、タマッたものではアリマ
センよ。
366 名前：ポーロック 投稿日： 2004/12/16(木) 00:30: >>365
勤務先の病院ねえ。僕も医局なんかで閲覧しますが。。。　
どうでもいいが、犯罪を観察するにおいて「差別」を論じることは無意味では
ないですよ。「視聴者の環境」を主張されるのは結構ですが、それは制作者の
義務でも何でもないですね。

あなたの書き込みを読んでいますと、慇懃無礼なスタンスが伝わってきますよ。
ネット上といえども最低限のマナーを守って発言していただきたい。そんなの常識
ではないですか？

それとも「差別」が話題になると困るのですか？

部落解放同盟でしたか、そういうような団体の構成員の行動を思い出しますね。
彼らの行動は民主国家である日本社会とは相容れない部分が多いわけですが。

とにかく反論があるのであれば、しっかりと反論してはいかがですか？
367 名前：盛況投稿日： 2004/12/16(木) 06:55: 別に反論はありません。
差別に就いては、
＞本件に於け
る背景としての差別問題を論じるのは良いでしょう
とチャンと書いて置きましたよ。
解同ですか、国賊ですね。
368 名前：狭山現調隊 投稿日： 2004/12/16(木) 09:10: 最初にこのスレッドを建てた者ですが、このスレッドの主旨について、
いまさらですが少々述べさせていただきたいと存じます。
ここは、この「無限回廊」の掲示板をお借りしてのことではありますが、
初回の当事者として、私自身が想定していた主旨について、希望という形を書かせていただくものです。

結論から申し上げますと、私はこのスレッドを、石川さんの冤罪を大前提に、
真相についての推論、仮説、検証をするため、多くの方々のご協力を得たいと思い、建てました。

従いましてその意味で、＞365にておっしゃられていることは、私の希望に沿ったものです。

その上で、あえて「石川有罪」と思われる方の御参加も拒絶するものではありませんが、
その場合には＞360にて述べられているとおり、その線での推論、根拠は必ず明確にしていただきたいのです。

　
また、この事件を語るのには「差別問題」は避けては通れませんが、
差別一般論に話が拡散することは少なくとも私の希望ではありませんでした。
これはテーマの散逸を防ぐ意図であると共に、このスレッドをお借りしているＨＰ
の主旨が犯罪問題であることも大きいです。
ただ、事件に関連して、話が差別問題に流れてゆくことは当然だと言えると思います。

差別問題一般については、
＞358の方がせっかく掲示板を設置されたことでもありますし、
そちらでの議論が最適かと存じます。

個人的事情からスレッドは皆様にお任せする状態となってしまっているのですが、
これだけ続けさせていただいたことでもあり、
あえて主旨について述べさせていただきました。
369 名前：狭山現調隊 投稿日： 2004/12/16(木) 14:37: 念のため申し添えておきますと、
私は「「差別」が話題になると困る」のではなく、
このスレッドが差別問題自体をテーマとしてあつかっていない、
という意図です。たぶん盛況氏も同意図でしょう。
370 名前：紫煙狼 投稿日： 2004/12/16(木) 18:31: 「狭山事件の真相」で指す「狭山事件」が
「石川一雄さん冤罪事件」ならば差別問題も避けられないでしょうが、
「中田善枝さん殺害事件」ならば差別問題と殆ど関連がないと思います。
371 名前：おにぎり 投稿日： 2004/12/16(木) 20:55: 「狭山事件」はすでに固有名詞で、それはこの事件に対する41年にわたる
司法の不公正な取り扱いを意味します。

参考：ウィキペディア「狭山事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「善枝さん殺人事件」と「狭山事件」は本質的に異なるものです。司法無
謬論に疑問を抱き、石川一雄氏が真犯人ではないのではないかと感じてい
る人たちが、この板で真犯人を想定したり、判決の矛盾を指摘しているわ
けです。
部落問題が「狭山事件」にどれほど大きな影響を与えてきたかも無視でき
ないと思いますが、問題は司法のデタラメさによって真犯人を見逃してい
ること。許せません。「狭山事件の真相」を追究しましょう。同時に、
石川氏が犯人であると考えるならば、是非ともその根拠を述べてもらいた
い。議論という科学的・公正なレベルで。興味があります。
372 名前：とりあえず 投稿日： 2004/12/17(金) 22:20: ＞おにぎりさんならびにその他の方々

Wikipediaのそのページの解説は、http://www.jomon.ne.jp/~oldpine/sayama/jiken.html
のサイト管理人の方が、自分のサイトの記事をほぼそのまま転載したものが
ベースになっています。（記事の上の方にある「ノート」タブをクリックすると
経緯を読むことができます）
そして、そのサイト管理人氏は、「狭山事件」＝「石川氏冤罪事件」論者である
わけです。つまり、Wikipediaの解説を書いた人がたまたまそう主張していると
いう状況なだけで、それを根拠に、あたかも一般常識であるかのように
>「狭山事件」はすでに固有名詞で、それはこの事件に対する41年にわたる
>司法の不公正な取り扱いを意味します。
と言い切ることは、牽強付会の謗りを免れないと考えます。

現状では、「狭山事件」と一口に言った場合には、文脈によって「善枝さん
殺人事件」と「石川氏冤罪事件」の2つの意味のどちらか、あるいは両方を
指す場合がある、というところではないでしょうか。だからこそ、この掲示板
でもすれ違いが発生しているわけです。

特に、この掲示板は「無限回廊」のサイトに付随した掲示板であり、「無限回廊」
での「狭山事件」の解説は明らかに「善枝さん殺人事件」に比重が置かれています。
したがって、「『狭山事件』イコール『石川氏冤罪事件』なんだから、『善枝さん
殺人事件』を論ずるのは止めて石川氏の冤罪と部落差別についてちゃんと話せ」
という貴方の主張の方が、公平に見て場違いだと思います。コテハン諸氏は、それ
に対して、「そういう話（『狭山事件』＝『石川氏冤罪事件』という関係式を
前提とした話）をしたければ他でどうぞ」と冷静に反応を返しているだけでは
ないでしょうか。

誤解のないように最後に付け加えておきますが、当方も石川氏は冤罪だと思って
いますし、その冤罪を生んだ原因の一部は部落差別問題であると考えています。
ただ、それらを論ずる場としてはこの掲示板は適切ではないということです。
373 名前：紫煙狼 投稿日： 2004/12/18(土) 03:05: 言葉足らずがあったようなので、私の言いたかったことをもう少し詳しく述べたいと思います。

１「石川氏への司法の不当な扱いの真相」は「なぜ有罪にし、再審請求に応じないのか」であり
２「石川一雄さん冤罪事件の真相」は「真犯人は（石川さん以外の）誰か？」であり
３「中田善枝さん殺害事件の真相」は「真犯人は（石川さんを含む）誰か？」ですね。

１のスタンスは、証拠として採用されたものは全て証拠能力に疑問の残るものばかりですから、真犯人が誰であるかを問わず、石川さんへの司法の扱いが不当であることは明白であり、我々が考えても推測の域を出ない仮の真相しか出せません。当時の裁判官、捜査に当たった警察官の皆さんから聞きだすしかないですね。（白状するとも思えませんが…）

２のスタンスは、石川さんを犯人とする根拠となった証拠の証拠能力に疑問が残るから石川さん以外に真犯人が居るという短絡的発想であり、逆に石川さんを有罪とするような証拠を探そうともしていないので、公正を欠き、捜査方法に問題がありますね。

３のスタンスは、白紙に戻して再調査をした結果「石川さんが犯人ではありえない」という結論に至っている。従って、真犯人は他に居るはずである。というお話ですね？（理路整然としており納得のいく調査方法（捜査方法）と感じます）

ここで意見を交わされている方の殆どが、３に該当されると感じております。そして３のスタンスで以降の話をするのであれば「中田善枝さん殺害事件」自体に差別問題による軋轢があった事実が発見されない限り「差別問題」は全くと言って良いほど、関わる余地は無いと思われる。

ってな事を言いたかったのです。
おにぎりさん、とりあえずさん、ご教授ありがとうございました。
374 名前：おにぎり 投稿日： 2004/12/18(土) 07:31: よくわかりました。
わたしも言葉足らずでしたが、要するに「真犯人」を推理するという
この板の原点を言いたかったわけです。新情報はありませんか？
375 名前：盛況投稿日： 2004/12/18(土) 11:02: 元々荒しに対する小生の発言が発端になっておると思うので、それらの点に就
いて思う処を記させて頂きます。なお、小生に於いて「荒し」とは、スレ趣旨
に無関係な全ての投稿及びそれを擁護する投稿の事であります。且つ荒しに対
する礼節は小生の場合、毛程も持ち合わせておりませぬ。更には、スレ趣旨に
無関係な話題に就いては、少なくともこの場所で「議論」をする気が更々これ
無く、よって「話にならぬ」ト言う訳です。反論が別に無い所以であります。
　
さてそうなりますと問題は「スレ趣旨」とは何か、と言う事ですが、既に>>1
に於いて明確に定義されていると思うものです。>>1に於いて既に単純明快に、
「狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが（中略）こちらで
の検討もお願いします」とあります。２板のスレ趣旨は本件の真犯人像及びそ
の犯行様態を推理するものである事は明白です。その延長上に立てられた事が
>>1でその様に明確に謳ってある事が、小生がここのスレ趣旨も２板のそれと
同等であると思う所以であります。
　
既にその点に就いては狭山現調隊氏が再度、>>368に於いて明確に言及されて
おりますから、これ以上小生あたりが物申す必要はありますまい。
　
「狭山事件」と言う言葉の定義に就いては、これは人それぞれと言う事で良い
のではありますまいか。小生としては、「善枝さん殺人事件」と「石川氏冤罪
事件」は不可分の事柄であると考えております。その理由は、真犯人は初めか
ら、所謂被差別部落へ容疑を誘導する偽装を行ったと見られる事或いはそもそ
も動機の中に、部落差別に起因する要素があった可能性もある事の他、もっと
根本的には「そもそも石川氏が冤罪であるからこそ、では真犯人は誰か、と言
う話になる」。要するにそれら総体を「狭山事件」と考えております。
376 名前：おにぎり 投稿日： 2004/12/18(土) 20:58: 一段落したところで、みなさんの見解をお聞きしたいのですが。

「狭山事件」の信用できる物的証拠は脅迫状と被害者の遺体およびそれに
付随した物（ビニール袋や玉石など）以外はないと考えているのですが、
たとえば教科書やノート類にしても中学時代のものが混じっていたことや
5月1日の授業で使ったはずのペン習字のテキストがなかった事実。被害者
の所持品であることの決め手が被害者の名前のスタンプが押してあったか
らというもの。スタンプはあとで押すことが可能。しかし、押せる人間は
限られています。また佐野屋での取り逃がしは常識ではとても考えられな
いことで。そこでN家と警察の共同デッチアゲがあったのではないか。

私は真犯人は30日の選挙に関わるものだと考えています。実行犯は手口か
らプロ集団ではないかと。脅迫状の字面は、作者は教養ある中高年者を思
わせます。そして、彼がまさに真犯人でしょう。彼はN家と政治的に利害が
対立するもので、彼の指示によってプロが殺害を実行したのでは。N家と警
察は自分の保身のために事件をややこしくしてしまい、真犯人は逃げ切る。
どうも、こんな気がしてならないのです。

私は、以前にもここで勝手な主観を述べましたが、たとえば被害者の自転車
についても、被害者が一旦帰宅したあと電話で呼び出されたと考えるとさま
ざまな疑問も氷解すると考えています。しかしN家と警察はそれを否定して
います。逆に考えると彼らが否定しているところに実は真実があるのでは。

長兄の証言や警察の調書の類は、まるで信用できません。無論、判決も。
姉の自殺やMPTA会長の突然の死は偽証したことへの良心の呵責のあらわれで
はないでしょうか。
377 名前：おにぎり 投稿日： 2004/12/18(土) 21:04: 補足

警察の調書の類→裁判に提出された警察および検察調書は石川氏犯人説を
固めるために都合のいいものだけ（それも、かなり誘導して作成）で、
大量の捜査メモやら聞き込みメモや都合の悪い調書はひたかくしに隠して
いる。もう焼却しちゃったかも。
378 名前：ポーロック 投稿日： 2004/12/18(土) 21:22: 私は脅迫状に注目しています。
Ｉ氏が果たしてあのような形の脅迫状を作成できる能力を保持していたのかどうか？

自分は犯人は複数いるのではないかと考えておりますが。
379 名前：おにぎり 投稿日： 2004/12/18(土) 22:02: >>378

書けません、絶対。『りぼん』を参考にしたのなら、書体は活字体
になるはずですよね～。

実行犯複数説に賛同します。
380 名前：質問者 投稿日： 2005/01/09(日) 23:01: >>378
「謎の脅迫状」
・・・内容から「犯人」を推察する見解をお願いします。
381 名前：２スレ常連 投稿日： 2005/01/13(木) 23:08: >>380
悪いんですが　>>378
のような方には推理とか推察する見解とかを期待することは無理でしょうね。
私の見たところageったスレだけにカキコする暇人ですから。職業は医者らしいですが、
「盛況」氏ほどにも「狭山事件」については何も勉強してはいません。
それは>>378
のおざなりな投稿を見ても判ります。
382 名前：ポーロック 投稿日： 2005/01/15(土) 01:58: >>378
君にとやかく言われる筋合いはないよ。第一そんな洞察力なんかないと自覚
しているしね。

それなら聞くが、君の描く事件の構図と犯人像を推定して書いてくれよ。
何分、こちらは不勉強だからねえ（笑
383 名前：狭山現調隊 投稿日： 2005/01/15(土) 05:14: ＞ポーロックさん

申しわけありませんが貴方の投稿は、とてもこのスレッドの目的に添うものとは、
到底思えません。＞３８０の方の質問にも答えていず、どう読みましても、
事件真相について考察しようとのレスとは読めませんでした。
ご自身が認めておられるように、「洞察力」がなく、「不勉強」でいらっしゃるのならば、
止まっているスレッドではありますが、
どうかもう投稿はなさらないでください。
384 名前：太郎投稿日： 2005/01/16(日) 10:27: >382

そんな子供な発言はやめろ
見苦しい
385 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/16(日) 22:44: 「狭山事件の真相」を知っている人は多いのだろう。あれだけの緻密な犯罪だから。
彼らが、口をとざしたまま４２年たった。被害者の兄の孫はこの事件を知らなかった
そうだ。風化させてはならないと思う。
386 名前：奈々投稿日： 2005/01/18(火) 01:00: 法務省関係者が公園で「狭山事件の謎」冤罪から何十年と掲示板を掲げて襷リレーをしている姿を
よく見かけました。今でもまだ未解決ですか？被差別部落である「石川氏」を擁護する弁護士団体は
市民団体は数知れず有ります。最後にその活動を見たのはもう数年前ですが、冤罪である決め手となるものが
やはり自白を強要されたことにたいする司法関係者の検察に対する抗議であると解釈したものでした。
私も署名しましたから、熱心な団体がバックにいるのでてっきりもう解決済みであると思いましたが？

あれだけの緻密な犯罪を被差別の人が犯すでしょうか？当時の警察関係者もすでに存在していないのでしょう！
死刑判決を受けているのでしょうか？冤罪だとしたら恥ですね。国家の責任ですね。
しかし385のレスが付いているのですね？もしかしてもう投稿済みかもしれません。その時には管理人さまどうも申し訳ないです（＿＿）
387 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/18(火) 09:19: いまだ未解決です。この三月あたりに最高裁の「決定」がくだされるのでは
ないかと、大方の予想です。根拠はお役人の異動前ということ。再審決定、
再審棄却のいずれにしても今春は「狭山事件」が再びクローズアップされる
ことになるのではないでしょうか。
388 名前：ポーロック 投稿日： 2005/01/18(火) 20:31: >>384
そういうのを誹謗中傷というのだ。犯罪学なり法医学なりを体系的に
学んでみろよ。
バカらしいな・・・検案と解剖について適切な説明もできんだろうな・・・。
まあ、こういうには慣れてはいますがね（嘲笑）

>>387
I氏は無実だと個人的には思っています。どう考えても不自然な部分がある。
そして、司法当局の”証拠”というのが実にプアーであるともいえます。
389 名前：ポーロック 投稿日： 2005/01/18(火) 20:43: >>383
狭山事件に関しては今後は何も発言しないでしょうね。あなたと違って
僕はこのような事件の調査に時間を費やすわけにはいかない身ですから。
このスレの雰囲気はアカデミックな議論を交わすには不適切であるということ
でしょうかね。
390 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/18(火) 21:13: ネット上のマナーというか、ネチケットは最低守られるべきものだと思います。
スレの趣旨から著しくかけ離れているなら別ですが・・・。

>>388
司法当局の並べ立てている”証拠”は、ほとんどがでっちあげ。発見された被害者の遺体とそれに付随するものと脅迫状以外は、
警察がでっちあげてN家が偽証したものと考えています。

それについていえば、犯人がわざわざ証拠となるものを近所に埋めたり捨てたりは絶対しない。焼却するか、他県へ行って処分す
るのが犯罪者としての自然な行動。残土処理に車が使われていたことは想像に難くない。犯人は車も使える状況にあったわけだか
ら。そこで、真犯人だれかということになって、無限ループが続いています。
391 名前：ポーロック 投稿日： 2005/01/18(火) 21:22: >>390
いずれにせよ狭山事件に関しては疑問が多すぎるということですよ。
私も狭山事件については調べたが、その過程において疑問に思うことが
多かった。
まあ、今後は何も発言するつもりはありませんからね。
392 名前：狭山現調隊 投稿日： 2005/01/19(水) 01:07: ＞３９０
その「被害者の遺体とそれに付随するもの」に関してですが、
よく言われてきた事に、遺体の頭部保護がなされているので、
犯人は後で葬儀などの時に被害者の遺体に対面しなければならない身内犯だろう、
と言う説がありました。それに対し、「わざわざ身内犯であることを示すような
こうした埋設の仕方はしないだろう」と言う説もあり、それはこの無限回廊の中でも、
両説として掲載されています。
そこで「犯人がわざわざ証拠となるものを近所に埋めたり捨てたりは絶対しない」と
言う見方からすると、私自身は、後者の説に傾いており、つまりは「犯人がわざわざ
身内である事を示すような死体埋設の仕方はしないだろう」と言う事になります。
被差別部落の住人と同時に、被害者身内にもある程度の容疑が向くように、狡猾に
計算された犯行と言う見方をしております。
393 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/19(水) 07:35: >>392
死体発見が犯人が予想？していたより早かったとはいえ、「副葬品」や縄、さらに
極めつけはマーク入りのてぬぐいとタオルにいたっては犯人の誘導策が窺えますね。
車で、どこかの山中にでも埋めればしばらくは発見されないわけですからね。
謎がひとつ解けたような気がします。
394 名前：オッサン２号 投稿日： 2005/01/19(水) 10:42: >>392
>>393
それに加えてあまり注目されていませんが「荷札」というのもありますね。
この荷札は農協から配られたものだそうですが、
当時の警察は遺留品の仕分けに使用したものだといって、
犯人の遺物だとしなかったのです。
農協出の物を警察の捜査用に使うはずはない。
395 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/19(水) 20:37: ということは、かなり早い時期から「犯人」は特定されていたということですね。
結局、それが間違っていて、ボタンの掛け違いがおこり、警察にとって都合の悪
い証拠は無視し切り捨てていかざるを得なかった。
そんな予断と偏見に基いた捜査とグルになった検察の起訴、そして判決。やはり
国家的規模の冤罪事件なのかなと思いますが、それはさて置いて。
被害者の爪に加害者のものと思われる皮膚が残っていたわけですが、この血液判定
はおこなわれたのでしょうか？被害者の衣類から頭髪も発見されたとか。
396 名前：頭脳警察 投稿日： 2005/01/21(金) 03:05: なぁ～んだ、こっち面白くなってたんだ。
ボーロックがボロ出して逃げちゃったのか？
お～い、アホのボーロック出て来いﾖ！

馬鹿バザールも逃げたのか？
馬鹿は差別されて当然なのﾖ！
397 名前：ポーロック 投稿日： 2005/01/21(金) 20:54: >>396
場合によっては君らの発言を問題にすることもあるだろうね。
興味本位で犯罪を観察するような愚かな真似は僕はしないし、そういうような
暇はないのだよ。

私に対する誹謗中傷は記録しているからね。
398 名前：397よ 投稿日： 2005/01/22(土) 02:11: >>まあ、こういうには慣れてはいますがね（嘲笑）

ﾌﾟ！　とてもそうとは思えんな。
呼ばれて出てきてジャジャジャジャァ～ンってか？
貴兄のレスは幼稚すぎて、面白い。
399 名前：ポーロック 投稿日： 2005/01/22(土) 03:18: >>398
君に聞いておきたいのだが、狭山事件に関する検証なりを進めると困ることでも
あるの？

君に聞いておきたいのだが、法医学の目的と定義について適格に解説できる？

あなたのようなのは議論の相手ではないと感じているよ。ただ、不規則発言が
続くようであれば君らの方も覚悟しておいてくれよ。
400 名前：狭山現調隊 投稿日： 2005/01/22(土) 11:25: ＞ポーロックさん
そのあたりでお止め下さい。

＞狭山事件に関しては今後は何も発言しないでしょうね
＞今後は何も発言するつもりはありませんからね

２回もそう言いながら、不規則発言に対するレスとは言え、
なぜそうも未練がましくこのスレッドにこだわるのでしょうか。
ここは狭山事件についてのスレッドです。その定義につきましては、
私ほか２、３人の方が前に詳細を記したとおりです。
それ以外の発言は、もちろん場合にもよりますが原則的に議論の邪魔です。
貴方に対する２，３のレスも同様ではありますが、前後の状態からしますと、
その不規則発言を売り言葉に買い言葉で呼び込んでいるのは実は貴方の発言です。
拝見したところ貴方はこの掲示板のほかのスレッドにも盛んに投稿されている様です。
ならば１スレッドにおける不規則発言などスルーしておいて下さい。
401 名前：狭山現調隊 投稿日： 2005/01/22(土) 11:31: ＞３９５
私の知る限り、それらの血液鑑定が行われたという情報はありませんでした。
或いは行われたのかも知れませんが、いずれにせよその情報は開示されていないわけです。
被害者は以前から交際のあった者と合意の上性交をしたと言う説が一般的ですが、
もし爪に他の者の痕跡が残っていたのならば、
必ずしも合意の上と言いきれないことにもなります。
後頭部を打たれた上の出来事であった可能性もあると思います。
402 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/22(土) 17:02: >>401
やはりそうでしたか。こんな重要な証拠は是非とも開示してもらいたいもの。
403 名前：ボーロック様 投稿日： 2005/01/23(日) 02:49: 暇はない、と言いつつ書き込みしまくっている貴方。
よほど暇なのか、だから暇がないのか？
こちらではは貴方のようなマヌケの出る幕はないみたいですよ。
400のおっしゃるように、消えて下さい。
皆さん迷惑しておられます。
404 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/24(月) 21:24: 証拠開示によって、真犯人が明らかになる。
想像と限られた情報によって「狭山事件」を推理することはムリがあります。
しかし、「狭山事件」が司法の思惑と別に世論の代弁者である２ちゃんねる
スレッドやこちらが議論しつづけることには大きな意味がありますね。
石川さんが無罪になれば、ではだれが真犯人なのかということに事件のテー
マが移ることになるのは必然だからです。
わたしはポーロック氏を排除するのはどうかと思います。常に原点に帰ると
いう意味で。無限ループを避け、新事実や新推理（それも結構つまらないもの
が多いのですが）だけを要求するのはいかがかと。
真実究明に妥協は許されませんが、検察が証拠を開示しない今の状況下で、
いったいどれほどの犯人探しができるというのでしょうか。狭山事件を風化さ
せないという意味で失礼を顧みず言わせていただきました。ごめんなさい。
405 名前：狭山清陵 投稿日： 2005/01/24(月) 22:59: >>404 おにぎり氏
おっしゃるとうりだと思います。
ただボーロックさんの366の書き込みはいかがなものでしょう？
どう考えても批判されるべきなのは盛況さんではなく、
スレ違いの宣伝書き込みの方だと思いますが。
それ以降のボーロックさんの書き込みも、褒められたものではないですね。
まぁ排除するまでもなく、もう来ないとは思いますが。
406 名前：盛況投稿日： 2005/01/25(火) 00:40: >>おにぎり氏及び狭山清陵氏

２板、こちら共、久しぶりです。
いやイヤ・・ある意味恐縮です。
まァ小生も、叩かれたり叩いたり、突っ込まれたり突いたりト、ソンな事柄を
繰り返して参りましたので、いちいち板上でのその様な事にマジ切れしないた
ちなもんだから、多少（イヤ相当と言うべきでしょうか？）時によッたら、口
の悪い処もありますネ。しかし小生自身相当２板では叩かれたけれども、つま
りは排除させられようとしたけれども、ソンな事にめげていては、或いはマジ
切れしていては、ネット上の書き込みなど継続出来る物ではありません。それ
で排除させられていたなら、今ここにこの男（つまりは小生です）は居ないで
ありましょう。別の名前を騙って居ると言う可能性もありますが、それは小生
の望む処ではありません。
更に記せば、「排除」とは管理者サイドから「アクセス禁止」の措置を取られ
る事又は投稿を削除される事です。そうならない限り、別に臆する事はありま
せん。但し、そうならない迄も、板なりスレなりにはそれなりの「主旨」があ
ると言う事でしょう。
　
こう言った件に関し、マジレスは既に>>375で書いた通りであります。そして
小生自身は２板に於いても、こちらに於いても、それは多少のジョークやら無
粋の発言もして来ましたが、過去スレ過去レスを読んで頂ければお解りの通り、
自分で言うのもナンですが圧倒的に、スレ主旨に沿ったマジレスをさせて来て
頂いております。また、スレ主旨に沿ったマジレスに対しましては、当方もそ
れなりの礼節を尽くした上でのマジレスでもって答えさせて頂きました。
この姿勢は今後共、変わるものではありません。勿論その際、先様の思想傾向
その他に就いて格別の差別は致しません。
407 名前：紫煙狼 投稿日： 2005/01/25(火) 00:40: >>405
一つの都合よい状況証拠だけで、誰か一人に全ての罪を着せるのは、狭山事件と同じ構図に感じます。
「真犯人にたどり着き、確実な物証を押さえ、石川氏の冤罪を晴らす。」これが出来ない限り、皆さんさほどの差は無いと感じます。
ぜひ、特定個人への誹謗中傷はここまでにして、スレ趣旨である「狭山事件の真犯人探し」に歩みを戻しましょう。
（スレ主様、不規則投稿、失礼いたしました。）
408 名前：犬神投稿日： 2005/01/26(水) 02:36:02: >> 紫煙狼氏
ちょっと気になりましたので、申し上げさせて頂きます。
事件とは何の関係がなかった石川氏と、
当スレにおけるポーロック氏のお立場は、
私個人的には同じ構図には思えないのですが、いかがなものでしょうか？
もちろん私はﾅﾝﾋﾟﾄたりとも、誹謗中傷するつもりはございません。
貴兄のおっしゃるとうり、歩みをもどしましょう。
409 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/26(水) 06:44:31: 事件当時、新聞よりも週刊誌のほうがより突っ込んだ内容だったと聞いています。
週刊新潮1963.5.23を是非とも入手したいのですが、どなたかいい方法はご存知
ありませんか。
410 名前：465=476 投稿日： 2005/01/29(土) 01:00:35: >>409 おにぎり様
狭山事件関連資料（http://www.geocities.jp/j465_476/）管理人の465=476です。
ご要望の週刊新潮1963.5.23をアップしました（「容疑者たち」のコーナー）。
参考にしていただければ幸いです。
411 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/29(土) 09:58:13: ありがとうございます。
それにしても、すごい資料をおもちですね。おどろきました。
412 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/29(土) 10:01:27: 週刊現代も可能でしょうか。
413 名前：465=476 投稿日： 2005/01/29(土) 23:46:44: 週刊現代で現状手元にあるのは、1963.5.23と1977.7.21の2つの記事です。
63.5.23の方でしょうか？
414 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/30(日) 06:39:48: >>413
63.5.23です。よろしくお願いします。
415 名前：465=476 投稿日： 2005/01/31(月) 01:49:08: >>414
了解しました。ただ、ちょっと出張等が重なっているのでアップできるまで時間が
かかるかもしれません。

それから、タグミスで週刊新潮の記事の4枚目が見られなくなってしまっていました。
修正しましたので、お手数ですが再度ご参照ください。m(_@_)m
416 名前：おにぎり 投稿日： 2005/01/31(月) 07:36:19: 週刊新潮の4枚目、いただきました。ありがとうございます。
418 名前：465=476 投稿日： 2005/02/07(月) 23:58:10: 遅くなりましたが週刊現代63.5.23アップしました。
「その他」の項目です。
419 名前：おにぎり 投稿日： 2005/02/08(火) 08:19:29: またまた、お世話になりました。有り難うございました。

7:40脅迫状発見から10分間で警察に届ける「謎」が、いまでも議論されて
いますが、こんなに早い時点から疑問視されていたことに驚きます。

ところで、1986.11.2『朝日ジャーナル』ですが・・・。（ちょっと、図々
しすぎますかね・笑）　もしも可能であればお願いしたいのですがm(_ _)m
421 名前：465=476 投稿日： 2005/02/08(火) 10:42:06: >>419
すいません。さすがにそれは持ってません。
今度国会図書館に行くことがあったら探してみます。
ちなみに、どんな内容なんでしょうか。
422 名前：おにぎり 投稿日： 2005/02/08(火) 11:52:29: 具体的な内容は忘れました。寺尾判決の矛盾や事件の「謎」について書いて
あるのではないかと思います。ずっと以前に入手したい資料メモに書いてあ
ったものですから。
423 名前：盛況投稿日： 2005/02/12(土) 20:17:10: >>465=476氏
被害者宅墓所の画像転載に就き、快くご了承賜りまして誠に有難うござりまし
た。早速「両墓制」云々の場所に鵜プさせて頂きました。貴殿のサイトには本
トに脱帽です。今後共、宜しくお願い申し上げます。
424 名前：77c 投稿日： 2005/02/13(日) 14:16:21: ただいま「スクープスペシャル」にて狭山事件取り扱い中
425 名前：おにぎり 投稿日： 2005/03/17(木) 21:48:23: 3/16特別抗告棄却決定

東京高裁「高木判決」を新証拠を無視して8年たったいまでも追認するとは、
なんとなさけない最高裁ではあります。少なくとも事実調べをおこなうよう
な配慮はあってよかったのではないでしょうか。
これでは、門前払いそのものです。みんな真実を知りたいのです。それを
阻害する権利は百歩ゆずって政治にはあっても司法には絶対あってはならな
い。
426 名前：奈々氏さん 投稿日： 2005/03/23(水) 10:45:49: 狭山事件とか、下山事件とかはとおーい昔のできごとだと思ってた。
427 名前：Ｆ投稿日： 2005/03/23(水) 23:05:54: やはり当時の司法や警察は他人に言えない事をやっていたということ
なのでしょうね。
428 名前：おにぎり 投稿日： 2005/03/25(金) 22:19:40: 棄却決定の全文を読みました。
これまで、疑問とされ解決していないさまざまな問題点を「刑事訴訟法447-2」
に基いて蹴散らす決定は、以前の判断が正しいかまちがえているかを吟味する
最高裁の役割を放棄するものであり、一審から三審までが同一体であることを
物語っています。すなわち、再審は憲法によって認められた基本的人権の行使、
権利であり、間違った判決に対して正義を貫く市民の権利を謳ったものなのに、
司法はまるでその意味を理解せず、内輪の利益とガバナビリティーを優先させ
ていることが露呈されたわけです。
こんな司法界はぶっこわさなければならないし、このたびの第一小法廷関係者
は憲法違反として懲戒免職にすべきでありましょう。税金どろぼうめ！恥を知
れ！
429 名前：素人投稿日： 2005/04/05(火) 13:09:43: この事件ではやろうと思えば今でもDNA鑑定できるような証拠は残っているのですか？
430 名前：素人2 投稿日： 2005/04/06(水) 06:43:24: 証拠品のハイテク化学分析が名張毒ぶどう酒事件の再審決定を導いたことを
考えると、狭山事件もなんらかの方法があるのではないだろうか。新展開を
期待する。
431 名前：Ｆ投稿日： 2005/04/06(水) 22:11:49: ハイテクが無くても、検察が出してきた証拠なるものがウソ臭いのは昔から明白なんだから、
連中がでっち上げを認めるかどうかと言う単純な話ですよ。
皮肉なもので裁かれるのは石川氏ではなくて捜査側だ。

裁判官だって馬鹿じゃないだろうから、その辺は判っているだろう。
こうなると裁く側の人間としての器量の問題だね。
432 名前：432 投稿日： 2005/06/01(水) 23:41:31: 人間としての器量の問題ならば、まだ希望が持てる。
こと狭山事件と狭山裁判に関していう限り、そう単純な話ではない。
器量が狭かろうがが広かろうが、判事の資質のみで左右されるならば、
とっくに無罪判決か、少なくとも証拠調べくらいは開始されていても
いいはずだ。

法律にうといド素人がみても有罪判決が誤りではないかとはっきり
判る事件に対し、法律の専門家たるエリート判事たちが、愚にも
つかない詭弁を弄してまでシロをクロと言い張らなければならないのか？

問題の本質はここにある。
判事たちは、器量が狭いゆえに正しい裁きがくだせないのではなく、
エリート判事であるがゆえに、無罪の確率が高いとどんなに理解
できていても、いや理解できているからこそ、再審開始とは言えないのだ。
そういえば自分たちの立場と地位が危うくなることを、彼らはよく知っている。

日本の法曹制度が劇的に変化しない限り、残念ながらこれをひっくり返す
ことは困難だろう。
むろん、それは絶対に不可能なことではないが。
433 名前：おにぎり 投稿日： 2005/06/02(木) 17:11:33: 真実を真実として証明する司法であってほしい。
検察やら判事やらのメシのタネにされはたまらない。
434 名前：レイムダック 投稿日： 2005/06/03(金) 00:04:13: 諸悪の根源は検察が証拠を隠し持って、開示に応じないこと。
そしてそれを許している司法制度ということになりますね。
そして忘れてならないのは、悪名高きあの「代用監獄」制度。
これさえなければ、そもそも冤罪事件にすらならなかった。
事件からもう40年以上も経っているというのに、前近代的で
野蛮きわまる代用監獄をいまだにやめることができない日本。
そしてこれをやめさせるキャンペーンすらやらないマスコミと
代用監獄自体に無知・無関心な国民。
石川氏の冤罪が晴れるには、あまりにもその舞台背景が整って
いなさすぎる、と感じるのは自分だけでしょうか。
435 名前：おにぎり 投稿日： 2005/06/03(金) 07:03:34: 来年の国会で、「代用監獄」制度を検討するとか報道されていま
したね。過度な期待はもちませんが、これをきっかけに世論が動
くことを願います。
436 名前：やぶちゃん 投稿日： 2005/06/12(日) 09:42:26: 長くご無沙汰しています。７４以降で、長兄と次兄の文章の比較をした者ですが、サイト「狭山事件関連資料」様の資料を閲覧する内、以下のような奇妙な事実に気づきましたので、ご報告致します。
まず、次兄の遺書とされるものには、私が８１で「殺意の因習スレッド４」で引用したものには、脱落があることが分かります。
以下、次兄の遺書とされるものを、「狭山事件関連資料」様の資料に基づいた表記に直し、かつ脱落部分を［　］で括って示します。

＊＊＊

私の生きる道はどこにあるのかしら。社会は流れ、私も流されるとしたら、余りにもさみしい夜になるでしょう。あすの社会もきょうの社会も余り変わりはないけれど、私はただ私の社会の中にきょうという日を見つめて生きるのです。そしてまた、私は古いものの中にいつまでもいいところもあることを願いたい。［今を生きるのでしょう。けれどもこれは余りにも遠すぎた夜かしら。］すべて終わり、すべては夢だったのね。

＊＊＊
さて、次です。
この脱落が、スレッドに書き込みをした方の単純なミスならば問題はないのですが、実はサイト「狭山事件関連資料」様の資料を見ると、私が比較したサンケイ新聞に寄せられた長兄の手記の現物の、まさに、全く同じ箇所（私が８８で述べた４つめと５つめの文の間）に不自然な空白があります。特に「苦しかった事だろう」の文字列の「ろ」の右側には、何かの文字（左右にはらった文字）がうっすらと見えるように思われます。
これについては、サイト「狭山事件関連資料」様自身も、「この手記には、最後の2行の前に不自然な空白があります。さらに、掲載にあたっていろいろと切り貼りしたらしい痕跡が周囲に残っています。この部分にはどのような内容があった（あるいはなかった）のでしょうか。」という疑問を提示されています。ちなみに、手記の紙の下の折り目部分には、細工をして隠したような跡は見られないようは思いますが、この上の部分まで書かれ、隠された文があると考えるのが自然に思われます。
「狭山事件関連資料」様はここに、長兄の手記として後に出回っている、

犯人たるおまえに
なぜ善人に戻って呉れなかったのか、悪に取りつかれたおまえでさえ戻るのみの善をおまえはもって居た筈であり、その善は今日のこの日を待っては居なかった筈なのに……

があった可能性を指摘されています。私もその可能性を考えます。
それにしても、この同一箇所の脱落という現象は、偶然なのでしょうか。何か不気味で奇妙なものを感じた次第です。
追伸：盛況様へ。貴兄のサイトの「基礎事実の検討」の次兄の遺書のリンクが、ここの不肖私の８９の記載になっていますが、以上の経緯から、ここにお移し頂ければと思います。
437 名前：やぶちゃん 投稿日： 2005/06/12(日) 15:24:26: 訂正：私が８１で「殺意の因習スレッド４」で→私が８１で「殺意の因習スレッド４」から
438 名前：盛況投稿日： 2005/06/13(月) 01:04:13: >>やぶちゃん様
主旨了解致しました。丁度今宵、「事件概要」と申す頁を新設致しましたので、
>>436でご投稿の内容を次兄の自殺を記述した部分に使用させて頂きました。
小生も全く久方にこの掲示板を覗いて見たものですが、御注進、有難うござい
ます。
439 名前：やぶちゃん 投稿日： 2005/06/14(火) 01:48:51: 盛況様
たまたまのこととはいえ、私の書き込み直後にこのサイトを閲覧されたとのこと、
何か因縁のようなものさえ感じました。
狭山事件自体が、測り知れぬ因縁の山積であるように。
サイト更新も拝見しました。
確かに、妙な女言葉といい、実はこの遺書は姉のもの、と読み取る方が、極めてしっくりくるように思われます。
これが公表されていない、姉の遺書だとすると、これは違った様相と解釈を私達に投げかけてきます。
440 名前：465=476 投稿日： 2005/06/20(月) 03:41:00: >>436
「狭山事件関連資料」管理人465=476です。
当方も久しぶりにこちらを除いたので亀レスで恐縮です。
ご指摘の、長兄の手記の下の方にある折り目ですが、これは当方が新聞を
コピーした後でコピー用紙を折り曲げてしまったためについてしまった
もので、新聞に掲載されていた元の手記にはなかったものです。
次回更新時（ちと本業の方が忙しくていつになるかわかりませんが……）
に注釈を入れるようにします。
441 名前：やぶちゃん 投稿日： 2005/06/25(土) 09:23:52: 「狭山事件関連資料」管理人様、ありがとうございます。
442 名前：富士見 投稿日： 2005/07/01(金) 02:02:19: ココのBBSの存在を知らなかったもので、２ちゃんの「オカ板」に私の見解を書き込んでみました。
元狭山市民です。よろしくお願いします。
443 名前：富士見 投稿日： 2005/07/01(金) 02:04:23: すいません。私は２ちゃんの888です。
444 名前：ひぇ～ 投稿日： 2005/07/02(土) 15:32:43: な、なんでオカ板なの？！
マジ、こわいっす。
445 名前：おっぱいもんでねんねして 投稿日： 2005/08/04(木) 22:18:35: 被害者が高校入学後まもなくこの事件に遭遇しているのが偶然とは思えません。
446 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/12(金) 03:47:00: 2ちゃんの狭山スレがﾀﾞｯﾄ落ちしてしまいましたね。
名スレだったのに・・・・
447 名前：BBQ 投稿日： 2005/08/12(金) 09:26:07: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123673896/l50
復活した模様です
448 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/14(日) 03:28:31: >>447
ｻﾝｸｽ
でも、なんか淋しいスレになってしまいましたね。
449 名前：六-弐奈々蜂 投稿日： 2005/08/17(水) 22:34:41: >>448
特定コテハンを叩いておきながら彼らから見放されるととたんに「雑談スレ」に
なりましたね。しょせんはこのレベルだったのでしょう。
名スレであったことも確かですが、ここらが潮時と云うことだと思います。
450 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/18(木) 03:56:10: >>449さん
どうもです。かつての常連様でしたね。
あちらは現調組が石川氏と面会した時点で、スレとしての役割がひとまず終了
したのではないかと感じます。
新たに一からスタート・・・・・ってことでいいのではないでしょうか？
451 名前：kick 投稿日： 2005/08/18(木) 09:43:44: はじめてこの事件について考えたときの素朴な疑問・・・Ｎ家ではＹ枝さんの誕生日なのにお祝いの準備もしてなかったんだなあ・・・
だって「うどん」だもね。恐らく誰もが一度は考えたとは思いますが案外こんな素朴なところがヒントになるような気がして仕方がないのです。
452 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/18(木) 14:27:32: 当時、農村で娘の誕生日に何もしないというのは、
特別に異常なことではなかったと思います。
むしろ、家族以外の何者かと密会？していたことが異常であります。
453 名前：レイムダック 投稿日： 2005/08/20(土) 00:45:55: 40年以上昔の田舎の農村なら、家族の誕生日祝いをしないことは
格別に珍しいことではありませんよ。
昔は年齢も数え年が主流で、一月にみんなが一歳ずつ年をとると
いうことで元旦に正月とともに家族全員の誕生日を祝っていた。
この地方にもその風習が残っていたのだろうし、現に法廷でその件
を訊かれて家族は「兄弟が多かったこともあり、各自の誕生日を
祝う習慣はなかったけれど、正月などはごちそうを作って派手に
祝っていた」という意味の証言をしている。

ただし、戦後20年近くも経っていたこの時期なら、村の習慣が
少しずつ西洋式に変化している頃だったかもしれませんね。
被害者も当日の日記に「私の誕生日、うれしい」と書いている
ことでもあるし、級友にもその気持ちを吐露している。

ことによると、自分だけの誕生日を祝ってもらえない物足りなさ
を感じていた被害者の心情に、犯人は狡猾につけこんだのかも
しれませんね。
454 名前：ご馳走かも 投稿日： 2005/08/21(日) 03:44:54: 「うどん」けっこう、ご馳走だったかも。
子どもの時（30年ほど前）、関西の根性ドラマで、
病気でふせっている坂本スミ子に家族が、何でも好きなものを言ってごらん、
というシーンがあって、「うどん、うどんが食べたい」と。
え～、うどん？という私に、母は、昔は、うどんはご馳走よ、
と言っていたのを覚えています。
455 名前：能面暗面 投稿日： 2005/08/21(日) 21:02:11: お恥ずかしいことですが、
狭山事件のことって、詳しく知らないです。
なんか、コンパクトにまとまった本とか
全体が俯瞰できるような読み物ってありますか？
ご存知なら、どなたかご紹介ください。
456 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/22(月) 02:44:14: >>能面暗面さん
いま、アマゾンで検索してみました。
まあ沢山の出版物が出ていますが、在庫切れが多いですね。
在庫があるものでは佐木隆三著「ドキュメント狭山事件」あたりが
お奨めですね。それより・・・・・
この事件には首を突っ込まないほうがいいです。
私みたいになります・・・・・（ｗ
457 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/22(月) 03:01:27: あ、それから上にある2ちゃんのスレや盛況氏のHPも参考になると思います。
458 名前：能面暗面 投稿日： 2005/08/22(月) 10:48:06: 「ドキュメント狭山事件」・・・いきます！！
（とりあえず２ちゃんスレは読みました。）
佐木隆三先生の書かれたものなら信用できますね。
（ちなみに、溝口敦先生も大ファンです）

ありがとうございました！！
このすレ野中まにいれテ下い。
・・不謹慎でした（汗）
459 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/08/24(水) 03:11:23: >>（とりあえず２ちゃんスレは読みました。）

いやいや～　お疲れ様でした。
460 名前：盛況投稿日： 2005/09/05(月) 22:57:27: >>人間魚雷様
　
私信を拝読して（あらゆる意味で）驚愕致しました。
出来ますれば今秋、狭山でお会い致しましょう。
　
噺違いますが最近亀井トム氏著「狭山事件　続無罪の新事実」を手に入れ、
再読致しました（昔図書館で借りて読んだのですが）。今読むと、中々、
面白い処もありますね。
461 名前：とりたま 投稿日： 2005/09/06(火) 23:33:08: 初めて書き込みさせていただきます。
狭山事件は、「＝被差別部落の冤罪事件」という認識でした。
でも、まだまだ終わっていないのですね。

これだけの方々が真剣に事件を追っている事に敬服いたします。
個人的には、長兄説です。石川さんをはじめ、まだご存命なのですよね。
いつか、誰かが真実を語ってくれるのを僅かながら望んでおります。

それにしても、途中で、感情的（しかもかなり幼稚）に｛ああ、おっとろし｝
｛差別されて当然と思いました｝の書き込みの人物にはオドロキました。
割と若い年齢の人物ではないかと推測しましたけど、
被差別の方に対する、怨恨の教育をされてきたのでしょうか？。
こんな考えがまだあるなんて！。超初心者の自分ですらショックでした。
｛差別されて当然｝という発言があることや、
｛県民と良識ある（？）国民のほとんどが（？）有罪と思っている（？）｝等と断定している点から考えて、
地元近辺では、この狭山事件は気まずい、苦々しい冤罪事件であろう事を改めて認識させられました。

では、これからも時々サイトを拝見させていただきます。
拙い文章で失礼いたしました。
462 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/09/07(水) 01:54:32: >>盛況様
私も石川氏にお会いしたいという気持ちは、たいへん強く持っています。
ぜひとも実現しましょう。

亀井氏の著書は、私もすべて図書館モノでして、ほとんど覚えておらぬ状況です。
あまりに面白くて、むさぼるように読んだ記憶はあります。（w

ps・・・あちらのスレには時々書き込みしております。
　　　　まぁ機会を見てコテに戻るかもしれませんが。
　　　　ですので、お気になさらぬよう。
463 名前：盛況投稿日： 2005/09/08(木) 08:33:35: >>人間魚雷様
亀井著作の最期の力作だと思います（続が）。ただ小生的には少しやはり、
屍体埋め直し説はもう少し根拠が必要だったかなと言う印象でした。ただ、
亀井氏の最大の功績はやはり、「無罪の新事実」正編での細田証言の発掘
でしょうネ。これの信憑性は高く、以後はこれを一応頭に入れないと、後
の推理が進まない感じです。その一方でこの証言により一層、真相推理は
難しくなったとも言えます。
　
アチラは昨日２ヶ月ぶりに覗きましたヨ。掲示板での議論と言うのは、前
の1-898氏みたいなある程度信憑性のある新情報提供者がまた出現しない
限りは、もう余り意味は無いと思いますが、初心者の人の質問に答える場
位はあっても良いとは思います。なんで小生も申し訳程度に名無しでお答
えはやっておきました。
　
回答の場はやはりこちらがヨロしいでしょう。管理もきちんとされており
ますから。自説の主張はサイトを持っていると直接サイト上にアップした
方が早いですからネ。こちらのＢＢＳは時々は覗いて、御質問には出来る
範囲内ではお答えして行こうと思います。
464 名前：ピーター 投稿日： 2005/09/10(土) 01:59:38: こんばんは
狭山事件のことは、この無限回廊で知り、後に盛況さんのホームページを見せ
ていただいたりして興味をもちました。

ところで、柳田研究所という鑑定人のページで、脅迫状本文の「少時」の
２文字の背景に、消された文字があると書かれてあるのを見ました。
「女」「林」「供」「八」「二」の５文字らしいです。（供は仁にも
見えるのですが）

少時の部分だけやたらと消したあとがあるということで、なんでだろうと
疑問に思いまして、
もしかしたらアナグラムかと遊び半分でいろいろ試していたところ、
文字を「おんな　りん　とも　は　に」とすると、並び替え、
「はんにん　もり○○○」とできました。

○は万一実名が出たらいけないと思い伏せたのですが、みなさんどう思い
ますか？２ｃｈの過去ログに森が犯人に関係あるとか載っていたのですが
この脅迫状はもしかしたら、誰かが泣く泣く書かされたもので、こんな
ところに首謀者の名前を隠したと解釈できるかなと

冗談半分でみなさんもアナグラムしてみてくれませんか？
465 名前：盛況投稿日： 2005/09/11(日) 22:33:21: >>ピーター様
小生サイトも視聴頂き有難う御座居ます。
その穴グラムですが、一説としては面白いかも知れないのですがちょっとその
暇は小生には無いもので…。それに「森」と言う人物が実在したかどうかは、
それを報告していた「入曽歴３年」氏、正確に言えば氏が取材していた現地調
査の人の取材の言う処の蓋然性如何です。小生は一応そう言う人物が実在して
いた事は信頼が置けるものとは思いますが、但し「森」と言う名前自体が仮名
若しくはそもそも偽名であった可能性もあります。「森の息子説」自体に対し
ましては、森と言う人物が居たとしてもそれが即本件に関係する人物とは思っ
ておりません。昔堀兼地区にそう言う人物が居たと言うエピソードとして考え
ております。
　
仮に脅迫状を無理矢理に書かされた人物がどこかに真犯人の名前の痕跡を残す
としても、柳田鑑定の様な相当詳細な鑑定を実施しなければ出ない様なもって
回ったやり方をするとは思えないもので。
　
柳田鑑定に就きましては、本件犯行が少なくとも犯行数日前から詳細に計画さ
れ練上げられていたと言う事を示すものと捉えています。
　
小生が今やりたいと思っている事のひとつには、石川さん自身から事件当時或
いは事件数年前の色んな状況に就いてお尋ねする事があります。その回答如何
により、可也推論出来る事も出て来るでしょう。その実績が上がれば小生サイ
トに於いて報告する所存です。前回会った時は初取材でしたのでそこ迄質問を
する事は敢て控えておりました。結構突っ込んだ話になると思うもので。
466 名前：ピーター 投稿日： 2005/09/13(火) 01:48:02: >>盛況様
ご意見お伺いできて嬉しい限りです。
「森」に関して、言われてみてばそうだと思い、過去ログをもう一度見直した
ところ、はっきりと、はじめに「森」という名が使われるときに仮名であると
明記されていました。

それから、もう一度、柳田鑑定と脅迫状を見たところ、どうやら少なくと
も「女」の文字は、インク消しで消されていたものを柳田氏が解析したわけ
ではなく、ペンか万年筆で書かれた字の上に、かき消し線が引かれていたものを
を解析した結果、「女」と判定したようです。
狭山事件最新情報のサイトの脅迫状本文を見ると、はじめに少時と書かれて、
ぐちゃぐちゃに消された左に「女」のような文字が書かれているように
私には見えます。
他の、封筒のかき消し文字とは違って、この「女」は、（脅迫状の写真が
撮影された時点で）文字として書かれたままであったようです。

私はこれを書いた人物が誰もが最初に目をやるであろう文頭に、何を書こうと
していたのか気になってなりません。「女」と「少」が実は一文字であって
「妙」と読ませたかったというのは考えすぎかもしれませんが
この脅迫状、どこにも「誘拐した」とは書かれていないし、もしかしたら
そのようなことが書かれていたかもしれませんね

とはいえやはり、盛況さんがいうように、新しい発見のための
一番有効な手段は、当時を知る人たちから
直接話を聞くことだと恐縮ですが私も思っております。
467 名前：一発言者 投稿日： 2005/09/30(金) 14:55:00: 浅い知識と浅い考察。
所詮、その程度だということですね。

I氏の人権などどうでもいいということだということではないですか？
評論するのは楽でいい。
468 名前：関東流れ者 投稿日： 2005/10/23(日) 00:29:49: 事件発生当時は子どもだったが、今はこの事件には「冤罪事件」と
「警察の被差別部落への捜査姿勢」という二重の深刻な問題がある
こととがわかる。石川被告は釈放された。３０年も獄中にいて・・・・
しかし、誰が責任をとったというのだろう。
そして私は真犯人まだ生きているような気がする。許せない事件だ。
469 名前：おにぎり 投稿日： 2005/12/02(金) 09:04:52: 広島小一殺人事件の容疑者の「自白」を聞くと、まるで
当局に誘導されているように感じるのは私だけだろうか？
決定的な物証もないまま、「自白」を有力な証拠にしよう
とすれば冤罪が起こるのは自明のこと。狭山事件もそう。

今枝弁護士の活躍を期待する。
470 名前：ななし 投稿日： 2005/12/02(金) 16:16:10: 広島の事件の場合、物証としては少女がおしこめられていた段ボールに入っていたガスコンロが
ありますね。これが容疑者の自宅台所にあったことはTVカメラにも写っているし、その後容疑者が
自宅の台所からアパート1階の物置にこのコンロを移したことも、証拠隠滅と言われてもしょうが
ないでしょう。

また、犯行時刻前後に自宅近くで複数の人に目撃されていながら、「仕事探しで外出していた」と
いう明らかなウソを弁護士に対しても言っているというのも、冤罪とすると理解できない行動です。
1階に住むというイトコをかばっているというようなストーリーは考えられるかもしれませんが、
現状で冤罪を疑うのは時期尚早ではないかと。
471 名前：Ken 投稿日： 2005/12/03(土) 01:37:01: 様々な証拠の中でも被害者のブラウスの襟に付着した汗から抽出したDNAと
容疑者のDNAが一致したというのはもっとも重要なのではないのかな。DNAと
いうのは大変頑丈な物質で何十年でももつし、高温にも耐え、低い温度では
もっと持ちがよくなる。PCR法というのはターゲットの遺伝子がたとえ1コピー
でもあれば増幅して検出できるというのが売り文句で（実際的にはあまり現実
的でないと思う）、ボーロックさんがどこかで言っていた通りDNAはいろんな
ところから採取することができる。この分野は日進月歩で分析はもっと正確に
もっと安価になる。分析をするのは研究室に張り付いている科学者で、現場の
捜査員の予断が入り込みにくい。結果も統計的にシンプルに解釈できる。
サンプルのコンタミネーションがない限り、過去の未解決事件や捜査を効果的
に進める強力な道具となりうる。また、冤罪の場合、レイプなどでは簡単に
容疑を晴らすことができる。一挙両得だ。

日本ではこの事件のようにまだまだ奥の手として限定的に使われているのが現状
ではないのかな。マブチモーターの社長宅であった殺人事件の犯人が別の殺人
事件への関与が取りざたされておったであろう。決め手のひとつは現場から見つかった
血液型がこの犯人と一致したというものであった。よくは知らんがB型というのは
5人に一人くらいいるのではないのかな。血液型が調べられるのだったら当然
DNAも調べられるのであってそうすれば確率は何万人に一人とか何百万人に
一人とかまで下げられる。日本の警察もルーティンとしてできるようにもっと
投資するべきではないのかな。先にも書いたが値段はどんどん下がってきておる。

前科者のDNAをデータベースにしておけば、また罪を犯してもDNAを残してくれ
れば（その可能性は高い）、一発で犯人がわかる。性犯罪者は同一の犯人か
どうか、再犯かどうかすぐにわかる（コンドームをしなければ）。もちろん
これには被害者の理解と協力が欠かせない。専属で被害者のケアに当たる
女性の捜査員や医師を整備するべきではないかな。
472 名前：おにぎり 投稿日： 2005/12/03(土) 06:51:11: 冤罪の特徴のひとつに、自白の変転があります。警察の調べた
>>470
おっしゃるとおりです。事実だけが重要で、注目しています。

物証と自白が食い違う場合、このことがおこります。
たとえば、殺害現場ですがヤギ容疑者は階段の下と自白しまし
たが、被害者の着衣に土が付いていないという決定的な事実が
あるため、犯行現場はアパートの自室であると警察は見ていま
す。殺害を自白したのに、殺害現場や細部をごまかすメリット
はありません。

ところで、DNAですが、鑑定人の鑑定方法によって結果が異なる
ことを、先般の北朝鮮拉致に関る遺骨の鑑定で私たちは知らさ
れています。検察・弁護両者の公正な鑑定と裁判所の公正な判
断が望まれます。
473 名前：Ken 投稿日： 2005/12/05(月) 23:16:23: 日本政府がなぜこの遺骨が偽物だと断定したのかその理由はしらんのだが、
それはDNA鑑定の結果ではないのではないかな？日本側で複数の鑑定人が
おったのか？それは単に北朝鮮が言い張っていることなのではないのかな。
頑丈なDNAもさすがに灰からは取れんと思うよ。火葬をしない、その設備も
ない北朝鮮がわざわざ灰を突きつけてきたから偽物だ、ということになったの
ではないのかなあ。
474 名前：おにぎり 投稿日： 2005/12/06(火) 07:24:39: >>473
帝京大が焼骨からDNA鑑定しました。大方は不可能だと言っています。
鑑定は絶対ではありません。検察の依頼した鑑定と弁護人の依頼した
鑑定が真っ向から食い違うことはままあります。要するにバイアスが
かかりやすい。
目撃証言もにわかには信じがたい。過去の犯歴はあくまで過去のこと。
そう考えると犯行を証明する客観的事実のみが重要で、それに注目し
ています。冤罪を生むのは司法だけでなく、それを下支えしている私
たち一般市民でもあるわけです。
475 名前：Ken 投稿日： 2005/12/06(火) 22:47:44: 違う違う。君の言うことはあっているが間違っている。君が言ってるのは歯形とか
毛髪とか伝統的な科学鑑定のことで、これはバイアスが入りやすいし間違いが
起きやすい。指紋もよく用いられるが、問題は事件の現場から取れるのは鮮明で
あるとは限らなくて解釈の余地があることだ。それに比べてDNA鑑定というのは
バイアスが入りにくい。同じ手順を踏めば誰がやっても同じ結果しかでない。
だから冤罪を生みにくい。結果も統計的に解釈され、血液型と同じで何人に
一人といった確率であらわされる。違うのはその確率がずっと小さいということだ。
だからDNA鑑定というのは司法当局と被疑者と両方にとって都合がいいし、
アメリカではDNA鑑定によってすでにたくさんの冤罪が晴らされている（それ
よりは少ないが中には解決された大昔の未解決事件もある）。
そのあたりのことは「司法過誤についてを考える」の21と22に書いてある
（わしが初めてした書き込みだ。懐かしいね。）
476 名前：六-弐奈々蜂 投稿日： 2005/12/06(火) 23:49:26: どうもおにぎり氏はヤギ容疑者は冤罪、従って警察のやることは全て嘘、
おまけに拉致問題について北朝鮮の肩を持っていると云う印象です（むろん悪魔で印象ですよ）。
横田めぐみさんは北が云うように死んでいるのでしょうか。
警察が容疑者を逮捕すればそれは全て大本営発表のように考えなければいけないでしょうか。
発表どおりを一応疑ってかかる姿勢も大切だとは思いますが、それをここでいきなり書くのは、
少し軽率ではないですかね。
　
まあここは狭山事件の検証をするために立っているスレです。
狭山ネタがつきたからといって、他事件のことをいきなり取上げることもなかろうと思います。
狭山事件の鑑定で、なにかＤＮＡに関する新事実でもあったのでしょうか？
ないはずです。せっかく２chのような場での無意味狭山スレが消滅したのだから、
この場くらいは、もちょっと意味のある狭山事件関連検討にしたい、ということです。
冤罪一般論に議論を拡散させてもしかたがない。
　
でもあえて氏乗りでヤギ容疑者のはなしをするとすれば、
ようは段ボール箱やそれについていたビニールテープから、容疑者の指紋が検出されるなり、
容疑者の毛髪などが回収されていれば、これは立派に証拠として通用しますが、
このあたりはどうなっていますか。
靴下の片方がなかったことについて、今の自白と異なっているようですが、
容疑者があえて全部を語っていないという可能性だってあるわけだから、
幾多の矛盾点が存在する狭山事件と広島事件を、今あえて同列に論じることはきわめて早計であると思いますが。
477 名前：六-弐奈々蜂 投稿日： 2005/12/07(水) 00:06:22: それに補足ですが、
>殺害を自白したのに、殺害現場や細部をごまかすメリット
はありません
と云いましても、部屋にあげてやったのと、屋外で衝動的に短時間に殺害をしたのとでは、
情状面などで違ってきます。早速「悪魔が…」などと云う証言が飛び出していることも、
こう考える一応の根拠にもなります。つまり、心神喪失や耗弱を狙っているということも考えられるわけで、
「メリットがない」と断言はできませんよ。
全体的に、犯行が用意周到ではなかったと、容疑者及び弁護側が今から「バイアス」をかけているということだって云えるわけで、
見方にはその正反対のことだって考えられるということも、視野にいれてほしいわけです。
　
狭山事件の石川さんがあきらかな冤罪であるからといって、
最近起こった事件容疑者について、まだ材料が出そろっていない段階から、
いきなり冤罪とはならないでしょうって意味です。
　
いずれにせよ北が云っていることはあなたが警察発表が疑わしいという以上に
自分には疑わしいし（というかあの国のいうことなんかほとんと信用できない）、広島事件はこのスレの対象ではありません。
ひさしぶりにカキコしたら「別件」というのは、いただけませんなぁ。
478 名前：人間魚雷 投稿日： 2005/12/07(水) 03:15:12: ここは冤罪スレではなく、狭山スレですからね。
ネタがないからといって、スレ違いな書き込みは虚しいです。
479 名前：おにぎり 投稿日： 2005/12/07(水) 07:19:48: 狭山事件をはじめとする「冤罪」の構造的問題を書いた
わけです。
広島事件、じっくり見つめようと思います。
480 名前：Happy Heads 投稿日： 2006/02/17(金) 21:18:03: 佐野屋の夜、5月2日の深夜ですが、PTA会長と一緒に中学時代の担任の先生が
張り込みに加わっていますよね。PTA会長については次女の説得役として「側
にいるから」ということで、現場にいる必要があったようですが、担任だっ
たI先生が現場にいた理由がよく分からないんです。

当初、刑札がもっぱら被害者の家出の線で聞き込みをしていたらしい話も聞き
ますんで、I先生は、現場に被害者が来た場合の説得要員だったんじゃないか
とも想像してみたりするんですが、被害者の狂言誘拐だった（と考えられた）
可能性と、今知られている事件の全体像とが、上手くかみ合わせられません。

この辺り、ご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
ぜひ、教えていただければと思っています。
481 名前：Ｘ-Ｐ 投稿日： 2006/02/19(日) 03:06:28: 帝京大が焼骨からDNA鑑定しました。大方は不可能だと言っています。
鑑定は絶対ではありません。検察の依頼した鑑定と弁護人の依頼した
鑑定が真っ向から食い違うことはままあります。要するにバイアスが
かかりやすい。

北鮮がらみで言うが、焼骨から何も出ないとは限らない。
482 名前：おにぎり 投稿日： 2006/02/28(火) 10:28:26: >>480
I先生は「第二ガード」証言者でもありますよね。公判で証人として
出廷していませんし、警察にとっては不利な存在なのでしょう。
謎です。
483 名前：Happy Heads 投稿日： 2006/03/03(金) 21:28:41: >>482
I先生は、野間宏「狭山裁判」で著者に対し「変わった家庭云々」の
返答をしていることでも印象的ですよね。
これは著者が中学時代の体育教師2名に処女膜裂傷の件について質問
したとき、「運動によるものだと信じるが、日常接している担任で
なければはっきり分からない云々」という旨の返事を受けて、著者が
I先生に質問したものですよね。
体育教師の返答とあわせて考えると、同級生等と堂々と交際して
いたということはなく、進学問題や家庭環境への不満が表立って
言えないような関係に向かわせたのでは？と思わせるようなところ
がありますね。
それがO.GかチンピラABCかは分かりませんけれども。
484 名前：おにぎり 投稿日： 2006/04/08(土) 07:36:39: 素朴な、疑問。

事件後43年とはいえ、当時20歳のひとは現在63歳。石川氏を事件当日
見かけたひとは必ずいると思う。つまり、「無罪」の証言者を発掘で
きないものだろうか・・。
485 名前：一調査人 投稿日： 2006/04/09(日) 23:25:08: と、思うのなら、その発掘の努力をなぜしないのか・・あなた自身の手で。
それが私の素朴な、疑問。掲示板などでぼそっと言ったりしないで・・。

ついでに言うと、石川氏もですが被害者Ｙ枝さんを見たひとももっといることでしょう。
当然、今日まで個人やグループあるいは支援者で事件を調査してきたひとたちも、
ここでそう言われるまでもなく、その努力もしていることでしょう。
新たな目撃者がもし見つかれば、即発表されることでしょう。
486 名前：おにぎり 投稿日： 2006/04/12(水) 22:21:31: だから、素朴な疑問と言ったわけなんですが。物理的事情でできない理由が
わたしにはあるのです。

言う前に「やれ」というあなたの熱さはわかります。

いま、第三次再審請求がおこなわれると聞いています。新証拠の一番迫力
のあるのが、新証拠だと思います。それも生身の証言。新展開が期待され
るものですから。良心的地元の方の発掘はありえないのでしょうか・・・。
487 名前：一調査人 投稿日： 2006/04/13(木) 21:49:43: そうですか。
ではもう少し、その素朴な疑問に私なりにお答えしてみます。
微力ながらも現地調査や支援運動をしてきた一調査人として、二つのことが言えます。
ひとつは、そうした新証拠を探す努力は、言われるまでもなくいろいろな人たちが続けていると言うことです。
もうひとつは、ここが難点なのですが、
地元の人たちの口は想像以上に固い、と言うことです。
その原因がやはり、この事件に部落問題が関係していることと、
狭い農村地域だということが、考えられます。というか、そうとしか考えられない実情がありました。
これが、ほかのえん罪事件と、環境が違う点です。
　
それともうひとつ。
その「熱い」人たちが、だんだん、減ってきているように思うのは私だけでしょうか。
運動を主導する立場にある側のアピール不足もあるかも知れません。
ごく一部の奇特な人々の手にまかされてしまっていて、
新しい支援者とか、参加者を増やす努力も足りませんね。
これは、私自身の自戒も含めたことですが。
488 名前：おにぎり 投稿日： 2006/04/14(金) 21:03:35: >>487

よくわかりました。また、ご努力をされてこられたことに大きな敬意を
表します。

また、素朴な疑問なのですが。

長兄から証言はもらえないものでしょうか。もう彼も68才。妹の死は
記憶から消すに消せない痛恨だろうと思うのです。43年、それは彼の
心に変化をもたらしてもおかしくはない長さであり、かつ、ある意味
超然として人生の後半を整理できる時間でもあろうかと思うのです。

彼の人生の自己完結が手遅れにならないことは、彼自身がもっとも
気にかけているところではないかと。

私は、長兄犯人説ではありません。しかし・・彼は重大な事実を知っ
ており、それを墓場までもっていこうと悲壮な決意をしているのでは
ないか。他方で、愛する妹がほんとうに浮かばれること、そして自分
の自己実現を夢見ているのではないか。

だれか、ほんとうに信頼できる人がいれば、彼は硬い口をようやく開け
真実を語ると私は思います。それが誰かはわかりませんが。
489 名前：Ｔ生投稿日： 2006/04/18(火) 00:01:19: >>487
>>488
　久しぶりに覗きましたが。
　長兄氏への訪問や聴取は現地に行った事のある者誰しもが一度は考える事です。
鎌田氏もその著書の中で、訪問時の状況を記していますが、やはり兄の態度は同
じ。兄は何か事件の本質に就いて隠している処があると言うのはそのとおりでし
ょうね。隠す、と言う事は、余程被害者宅及び兄自身にとって都合の悪い事実が
あると考えざるを得ない。
　
　ここで、仮に長兄犯行説を取らないで、彼の心境を考慮して見ると、もうこの
人は、孫がいる年齢です。自分の息子や、孫達に、昔の自分の過失？（か故意）
に関わる事で、累を及ぼしたくない事には同情出来るものがあります。
　
　そう考えると、自身の自己完結よりも家としての体面、孫達の将来も含めて、
そうした事柄の方を、今や優先すると言う気持ちであったとしても、仕方が無い
事だと思う者です。
　
　仮に彼が真犯人であるとすればそれこそまさに何らの証言も無理でしょうし、
そうでないとしても、上記の理由によりその口を外部から開かせる事は無理でし
ょう。そうなると、再審が決定し、その証人として、法廷に喚問されなければ、
（そうなったとしても可也困難でしょうが）と、思います。
　
　再審を開始する為には…と言う事と、これは言わば卵が先か鶏が先か、と言う
ような議論にもなりますが。 (盛況改め）
490 名前：おにぎり 投稿日： 2006/04/18(火) 07:19:59: >>490

ちなみに、お孫さんは狭山事件のことを知っているようです。
Ｎ家は、どんな思いで石川さんと石川さんの無実を訴えている人たちを
観ているのでしょうか。
491 名前：Ｔ生投稿日： 2006/04/20(木) 02:25:20: >>490
>>Ｎ家は、どんな思いで
　それはそれこそインタヴューを敢行して見ない事には、解らない事だと思い
ます。「Ｎ家」の中で、当事者たる人物は、今や長兄氏しかおりませんし、あ
とは他家に行った長女と末弟がいるだけです。その後の世代となると、ひとく
くりには出来ない事があると思います。
　しかし、ある程度その答（Ｎ家は、どんな思いで…）は、鎌田氏の著書での
取材で、出ていると思う者です。その著書には（概略）こうありました。
　　「…それは裁判で結果が出ている事ですから…」
　細かい言葉は忘れましたが概略、こう言った意味の事を、長兄氏自身が、述
べている様です。
　
　勿論、これも「本音」と言うよりは、自らにとって現在に於いても、また、
将来（の世代）に於いても「都合の悪い」事どもを、隠蔽する為に、その様に
言っていると考えられますね。
　
　さてそこで、私自身も、別にその兄から何らかの証言を得る事を、全く諦め
た訳では無いが、それは可也難しい事だと、思っています。今更、誰が行った
処で、同じ結果になるだろうと、そう思う所以であります。
　
　が、敢て一つの提案、と言うか希望と言うか、そう言ったものを述べるとす
れば、当の石川さんご自身が訪問してお願いする、と言うのはどうでしょうか。
つまり、当事者同士の謂わば、「対決」となる訳ですが…。
　がこれとても、私がそれを「そうしろ」と、石川さんに言う事も出来ない様
な気が、強くするのです。
　
　それとも、実現性はどうあれ、そうすべきか？…解りません。
492 名前：ものずき 投稿日： 2006/04/30(日) 16:50:18: 残念ながら長兄は５月１日に家でのことは墓場までもっていくと思います。
石川氏を有罪に至らしめた公判での証言や、新聞、週刊誌での石川氏誣告を行った張本人ですから。
長兄は、仮出獄中の石川氏を復権させてあげてほしい。そして、選挙権被選挙権を与えてあげてほしい。
493 名前：ものずき 投稿日： 2006/04/30(日) 17:19:07: 脅迫状をいつどこで見つけたか、脅迫電話があったのかなかったのか、あったなら何時だったのか。
真っ暗闇の中で自転車をどうやって見つけられたのか。どこか家以外の場所にあった自転車を積んで帰ってきたことはないか。
「少時」が示唆するＭＳ氏あての３８年４月の脅迫まがいな行為が実はあったのではないのか。

長兄が犯人とは思わんが、これらは明らかにしてほしい。
でも明らかにすれば、即石川氏無罪だからね。民事で石川氏からバク大な損害賠償する責を負うとなれば、財産を全部売らなければならんな。
494 名前：ものずき 投稿日： 2006/04/30(日) 19:04:57: ・次姉の婚約者が、次姉の逝去をＮ家から直接知らされなかったのは、Ｎ家が分家である仲人経由で知らせようとしたため。
公判での証言は考えるほど怪しいものではない。
・死体を発見した燃料商が芋穴に見つけたものはカバン。これが隠されている。
・サノヤで３日午前０時ころは、真っ暗でなく月明かりで見えていた。
・被害者のソックスを見ると、屋内でなくて屋外っぽい。
・３時－４時は、新居で玄関を半分開けて中から外の人に声をかけている。手ぬぐい、足袋は真犯人にかっぱらわれた。ＯＧは従犯にはめられた。
・埋められた場所付近にトヨペットの跡。
・山学校のほうでなく、ヤゲン坂のほうが現場と思う。

当時のＮ家を東、西からと裏の写真を見ると、婦人用自転車が戻っているのはどうしても不可解。
495 名前：ものずき 投稿日： 2006/04/30(日) 22:12:44: Y枝の実家の墓は畑のなかにあり、両墓制である。それに反し石川被告の家は単墓制であり、付近の部落の人たちの墓地は個人がばらばらでなく、共同墓地をもち、その一角に石川家の拝み墓があり、葬式は火葬で行われるので埋め墓はない。だから子供の時から石川被告は両墓制の習俗を知らないのである。N家は共同の埋め墓という村落共同体、親族共同体の共同墓地に属していないでそこから抜け出し、畑のなかの墓地は自家だけの墓地であり、その点は個人主義化している。しかし土葬であり、一カ所に埋め墓と拝み墓があり、その点は両墓制の形式を保っている。ちょうど石川家と正反対にいなっているわけである。

亀井氏は単にこれだけを言いたいのでは？両墓制という前提が崩れたという議論が出るのがまったく不可解。
496 名前：ものずき 投稿日： 2006/04/30(日) 22:38:00: 失礼。地蔵の考察は感心しました。
497 名前：おにぎり 投稿日： 2006/05/01(月) 08:52:51: わたしも長兄犯人説には疑問を感じています。

長兄が事件の真相を語ったとしても、石川さんは長兄に対しては損害賠償を
請求しないでしょう。するとすれば、国賠だと思います。これは国家的犯罪
であり、長兄もその意味では被害者なのですから。
498 名前：通りすがり 投稿日： 2006/05/03(水) 07:27:10: >>495
「一カ所に埋め墓と拝み墓がある」ものは両墓制ではありません。
最近の方はご存じないと思いますが、土葬で棺を埋める場合、時間が経つと棺が腐ってその部分の土が落ち込みます。
そのため、墓石を棺の真上に置くと崩れてしまうので、棺を埋めた場所と多少ずらして墓石を立てます。
これは単なる土葬です。
499 名前：495 投稿日： 2006/05/03(水) 13:27:17: 「一カ所に埋め墓と拝み墓がある」が、単なる土葬でもよいんだよ。だから何？どういう論理展開になるの？まったく意味不明。
「両墓制でないこと」から得られることは、加盟本が間違っているとでもいいたいのかな。
500 名前：通りすがり 投稿日： 2006/05/03(水) 14:43:28: その通りですが何か。
「犯人は被害者宅が両墓制であることを知っていて、それを再現するために玉石を置いた。従って犯人はN家に近い者である」
というのが亀井本の論理展開。その前提が成立していないのだから、結論部分も成り立たないというのが「論理」というもの
だと思いますけどね。
501 名前：おにぎり 投稿日： 2006/05/03(水) 20:07:47: わりこみ。

どうなんでしょう・・・遺体埋没状況および芋穴の状況から両墓制やら犬よけの
ハジキやら推理されていますが、はたして犯行時そんな細かな芸をことをする余
裕などあったのでしょうか？「謎」は意図的に作られているような気もしますが。
502 名前：おっさん 投稿日： 2006/05/12(金) 09:49:40: >「謎」は意図的に作られているような気もしますが。

まったく同感です。当時の週刊誌から推理本に至まで事件を複雑にしておる
と感じます。
504 名前：おにぎり 投稿日： 2006/07/23(日) 06:59:29: 狭山事件の再審を求める署名運動が始まりました。
オンライン署名はこちら↓

http://www.sayama-case.com/online/online.html
505 名前：豚神祭 投稿日： 2006/08/09(水) 00:21:31: この石川って人、なんで留置所の壁かなんかに被害者への侘びの気持ちを削ったのかそれだけが引っかかる。それがなかったら１００％無罪信じられるけど・・・
506 名前：狭山興毅 投稿日： 2006/08/09(水) 06:38:53: >>505
取調べ刑事による誘導。無知につけこんだ汚いやりくちでしょうな。
507 名前：O 投稿日： 2006/09/28(木) 06:31:51: ＞恵庭冤罪事件上告棄却

島田仁郎にかかれば、みんな有罪。
508 名前：Mr.X 投稿日： 2006/10/03(火) 13:37:57: すでに終わった話。

解同だか何だか知らないが

寝た子を起こすな。
509 名前：おにぎり 投稿日： 2006/10/03(火) 16:12:43: 狭山と恵庭を棄却した島田が最高裁長官とは！
世も末だ。
510 名前：XP 投稿日： 2006/10/04(水) 19:36:55: 署名？ふざけたこと抜かすなｗ
511 名前：おにぎり 投稿日： 2006/10/05(木) 07:05:40: >>510

・・・あなたも救われませんね。
512 名前：Mr．Ｘ＝ＸＰ？ 投稿日： 2006/10/05(木) 23:01:04: >>508と509

　どういうお立場でコメントしているのでしょうか？
　ただ単に、他の人や団体の行動・行為をちゃかしたり、
　批判する神経がわかりません。
　批判するなら、どういう理由で、そのような言動をとるかを
　明らかにしなければ、おかしいですよ。
　どうして「寝た子をおこすな」なのですか？
　なぜ、「署名」が「ふざけたことなのですか」
513 名前：ポーロック 投稿日： 2006/10/06(金) 02:51:26: 単なる刑事事件に政治をからめて相手を潰そうと画策する
ような連中よりはマシではないか？

”署名”だが、現段階で本気で実効性はあると考えているの？

そこに認識の甘さがあるということでは？

狭山事件って調べる気すら失せるような部分はあるが、
それに拍車をかけているのが、マニアのような連中。

書けば、また潰しにかかってくるかもしれんがね。（苦笑）
だから信用されないんですね。厳しいようだが。
514 名前：Mr．Ｘ＝ＸＰ？ 投稿日： 2006/10/07(土) 01:51:22: ポーロックさん。よけいなお世話ですよ。
あなたのコメントを聞きたかったわけではないです。
Mr．Ｘ＝ＸＰ？？のご本人自身の気持ちを聞きたいだけです。
それとも、Mr．Ｘ＝ＸＰ＝ポーロック　ですか？
いずれにしても、批判するならいいかたがあるでしょ。
515 名前：ポーロック 投稿日： 2006/10/26(木) 16:19:48: 本件に関しては批判すら許さない。
そういう輩が跳梁しているのが現状。

そこまで言われたくなければ、自らの襟を正したらどうなの？

こういうことを言われてしまうんだよ（ｗ
516 名前：おにぎり 投稿日： 2006/10/27(金) 06:54:36: いちど、見てみたらいかがでしょうか。

１０月３１日、日本教育会館で狭山市民集会があります。
石川さんご本人をいちど見てみたら、この事件が冤罪で
あることがよくわかります。
517 名前：ポーロック 投稿日： 2006/12/12(火) 16:44:29: 石川は無実だと思うが、もう終わった話。

それから部落解放同盟が本件に関与しているようだが、
あいつらは差別がなくなれば困るというのが本音。
換言すれば”差別”がなくなれば連中は困る。

事件と政治を混同して動いている連中はいるわな（藁）
518 名前：おにぎり 投稿日： 2006/12/13(水) 06:13:41: 『AERA12.18号』が石川一雄さんをとりあげています。不要な情報が
散見されるものの、現状が伺えます。
519 名前：Mr．Ｘ＝ＸＰ？ 投稿日： 2006/12/16(土) 07:38:41: ポーロックさんよ。あんた、この掲示板で言いたい放題だね。

>>石川は無実だと思うが、もう終わった話。

とは、どんな論理展開と人間的な感情から発しているのか？

あんたが逆の立場だとして、ポーロックのような言い方を
されたら、どう思うだよ。
520 名前：ポーロック 投稿日： 2006/12/16(土) 18:55:04: それで？
言いたいことはそれだけ？
521 名前：A[] 投稿日： 2006/12/19(火) 00:06:22: 署名活動が無内容なら、拉致被害者救援活動も無意味になってしまうなぁ。
まぁ、あの活動は、住吉会の活動だからね。
522 名前：ポーロック 投稿日： 2006/12/19(火) 19:18:30: ＞住吉会の運動

根拠は何？

邦人拉致事件と狭山事件を同列に扱う事自体に無理があるわ。
523 名前：あ投稿日： 2006/12/22(金) 11:50:02: >>あいつらは差別がなくなれば困るというのが本音。
>>換言すれば”差別”がなくなれば連中は困る。

いつからまったく同じことをいうのを「換言」というようになったのかな？
524 名前：・投稿日： 2006/12/31(日) 11:41:47: ＞いつからまったく同じことをいうのを「換言」というようになったのかな？
　
　禿同www

＞それで？
言いたいことはそれだけ？

　口癖
525 名前：夢現投稿日： 2007/01/20(土) 22:17:45: はじめまして。はじめて書き込みさせていただきます

もし差し支えなければ荻原佑介氏のプロフィールを教えていただくか、
萩原氏に関する資料の存在の入手先をご教授いただければと思います。

知りたいという理由は、狭山事件において萩原氏がなぜ石川一雄氏の
無罪を確信して活動をはじめたのか？その背景を考察してみたいのです。

以上、よろしくお願いいたします。
526 名前：夢現投稿日： 2007/01/20(土) 22:18:57: ３行目（訂正）萩原＞荻原
527 名前：老婆心 投稿日： 2007/01/21(日) 07:50:51: 夢現さんへ
「知りたい」という前に、まず、ご自身が把握されている
荻原氏の情報について書かれてから、とうことではどうですか。
528 名前：A[ 投稿日： 2007/01/21(日) 17:33:47: 新潟や熊本の幹部、現役の組員ではなかったけ。
言えないのだよね。このことは。
現在の最大のタブーだから。
529 名前：夢現投稿日： 2007/01/21(日) 18:13:54: たいへん失礼いたしました。荻原佑介氏については、第ニ審第1回公判に
おいて石川一雄氏が殺人容疑を否認し、無実を訴える契機をつくった人物
という程度の知識しかありません。
高校生のころ、狭山事件の経緯をわかりやすく表現した解放出版（だった
かな？）の漫画で机を叩いて石川氏を説得する場面が印象に残っています。
もし、この掲示板に書き込むことに問題があるのなら彼のディテールにつ
いて書かれている書籍等をご紹介願えないでしょうか？
530 名前：老婆心 投稿日： 2007/01/22(月) 23:11:01: 荻原佑介氏は、当時、川越市在住で、水平運動に関与されてきた人物
ときいていますが、そうであれば、近隣の地域で起きた狭山事件の
石川氏のために尽力されようとするのは自然に思えますが。
夢現さんは、何かひっかかるというのでしょうか。
あるいは、そのことが、この事件に対する解決に資するとお考えなので
しょうか。
531 名前：夢現投稿日： 2007/01/23(火) 13:54:25: ひっかかっていることは、荻原氏が事件発生直後から水平運動に関
与していたがゆえに調査を開始し、石川無実を確信し、石川氏に事
件を否認するように導いたとする流れです。

そうではなくて、事件発生後、早い段階で荻原氏が石川氏は無実で
はないのか？と思える情報を掴んでいた。ただし、それは不確かで
漠然としたアングラ的なものにすぎず、また、直接、表にだせるよ
うなものではなかった。しかしその情報を掴んだことが独自の調査
を開始する強い動機となり、その結果、石川無実の確信をもつに至
ったとする流れであったとするほうが荻原氏の精力的な活動の説明
がつきやすいのではないかというのが私の発想です。

ただし、私は荻原氏のバックボーンについてあまりにもなにも知ら
ないので、現地の事情、当時の状況に詳しい方からみれば笑止千万
な発想かもしれません。が、私の発想（妄想？）を補強するような
情報がないか？と思って５２５の書き込みをいたしました。

しかし、私の発想が補強されたとしてもこの事件を解決することに
役立つことになるのか？と問われればそれは今となっては否と答え
ざるを得ません。このスレが純粋に事件自体のことを語る場である
と理解して書き込みをいたしました。
532 名前：人間魚雷 投稿日： 2007/01/23(火) 20:12:10: 石川氏本人に接見したり、弁護人と接触するうちに、石川氏の無罪を確信し、
差別捜査、差別裁判と断固闘う決意をされたとしても不思議ではありませんね。
荻原氏が何か特別な情報を掴んでおられなかったとしてもです。
掴んでいたかもしれませんが、それは分かりません。

「狭山の黒い雨」という映画の中では、荻原氏は非常に親分肌で、
面倒見が良く、情熱に溢れた人物として描かれていました。
まぁそれは、彼が裁判所に送りつけた魂のこもった文章を見ても分かりますね。
533 名前：T生投稿日： 2007/03/19(月) 01:36:51: >>人間魚雷様

まったくご無沙汰しておりますが、５月に現地へ参ります。詳細日程はまだ不明ですが可能であればメールをください。
私信ですいませんが。
534 名前：土門投稿日： 2007/05/04(金) 16:50:11: 狭山事件って、被害者の姉で変死した人の戸籍上の夫や、豚場経営者本人には、なんで疑いがかかってないんですか？
豚場経営者の兄が被害者の父親って噂は本当なのでしょうか？
536 名前：ろった 投稿日： 2007/09/14(金) 22:18:50: >>534
＞豚場経営者の兄が被害者の父親って噂は本当なのでしょうか？

それは違うと思う。
537 名前：公判記録？ 投稿日： 2007/09/19(水) 23:32:43: 公判記録をお持ちの方アップしていただけませんか？
538 名前：のゆ投稿日： 2007/12/26(水) 18:58:26: 最近になってこの掲示板があるのを知りました。初めて書き込みします。
このところちょくちょく狭山に行って「現地調査」を敢行しており、
11月には石川一雄氏本人にも会うことができました。再現された鴨居を
見せてもらって改めて実感しました、1回目、2回目の家宅捜索で何も
見つからなかった鴨居から、3回目は忽然と万年筆が出現した不思議さを。
真犯人は誰かという議論も大切ですが、まずは石川さんが犯人ではあり得
ないことを実証することが大切ですね。
539 名前：のゆ投稿日： 2007/12/26(水) 19:07:42: 亀井トム氏が昔に書いた本の中に、被害者を解剖した際、膣内に残存していた
精液の量は3人分くらいあったという話しが、非公式に捜査官から漏れていた
とのことです。確認できた血液型はBだけだったらしいです。
胃の中にあったトマトと並んで非常に興味深い話しです。
540 名前：りっちー 投稿日： 2008/03/05(水) 20:31:53: 初めまして。この事件を知って以来ずっと真犯人について考えている者です。
あまりにも閉鎖的で古い因習の漂うこの事件、謎が多過ぎます。
やはり村全体の何らかの力が働いたと観るべきなのでしょうか。
それからNK氏は健在なのでしょうか。
541 名前：のゆ投稿日： 2008/03/10(月) 12:11:20: りっちー様

NK氏というと被害者の実兄ですね？　健在と聞いています。
70歳ぐらいではないでしょうか。
542 名前：りっちー 投稿日： 2008/03/11(火) 18:58:20: のゆ様

ありがとう御座います。現代の70歳ってまだ若いですよね。中田家と事件の
真相を彼は墓まで持って行くつもりなのでしょうか。
前スレの入曽歴３年さん、もういらっしゃらないでしょうか？
是非もっと突っ込んだ推理をお聞きしたく存じます。
543 名前：りっちー 投稿日： 2008/03/27(木) 08:14:57: 私なりの仮想まとめ

①水利をめぐってＮ田家と対立していた有力者ＵがＮ田家の秘密をネタにＮ田栄作氏懐柔策を用いたが失敗。
②水路工事受注が無いと困窮するＵ氏はＮ田家の秘密（母Ｍの死、四女Ｙ枝出生の秘密。情報源はＯＧか）をネタにＮ田家を脅迫。
③それでもＮ田栄作氏が動かないため、Ｕは子飼いの連中（極道？）を使ってＹ枝を誘拐、殺害。
④③を電話で知らされたＮ田家は親戚を動員してＹ枝を捜すが見つからない。更に脅迫者から言われるがままに行った場所で長男ＫはＹ枝さんの学生証と脅迫状、自転車を発見、家に持ち帰る（気がドウテン）。
⑤脅しじゃなく本当にＹ枝さんが誘拐されたと知ったＮ田栄作と長男Ｋはすぐ警察へ。
⑥佐野屋にＹ枝の姉Ｔ恵が行きたがらなかったのも、父栄作と二人で「Ｙ枝はもう死んでいる」と泣いたのも③を知っていたから。ＰＴＡ会長Ｍ氏の数時間に及ぶ説得でようやくＴ恵が佐野屋に行く際に偽札を持参したのもＹ枝が生きて帰って来るとは思っていなかったし今度は自分が殺されるのではと思ったから。
⑦佐野屋に現れた二人は・・・ＯＧ？ＩＴ？←不明
⑧埋葬っぽい遺体の埋め方は・・・長男関与？←不明
⑨ＯＧ氏の自殺は犯行に利用された上、新居で殺人が行われたことに対する良心の呵責が原因か？
⑩不審な人物を目撃したＴＮ氏は極道に刺された？？口封じ？？←不明
⑪姉Ｔ恵の突然死理由は、Ｎ田家秘密を守り通すため警察・検察に迎合した偽証を行った結果石川さんに死刑判決が下された事への自責と、母Ｍの死に関するＮ田家驚愕の事実を知っていたから？てか本当に自殺？←不明
⑫ＰＴＡ会長Ｍ氏の突然死因と死ぬ数週間前に起こった、煙草を買う際の交通事故との因果関係は？？←不明
⑬ＩＴ死轢死の真相は？？←不明
⑭次兄の自殺理由真相と奇妙な遺書は？？←不明
⑮ルポライター、ハンスト中の石川氏を診断した医師の死の真相は？？←不明
⑯石川さん宅放火犯は本件の関与者？？←不明

まだまだ分からないままですが、私なりのまとめを記載した次第。
544 名前：大和投稿日： 2008/04/17(木) 15:55:14: 子供の人権学習をきっかけに「狭山事件」調べてみることにしました。私は実家が狭山市に隣接する地域ですが、私が生まれる前の事件だったせいか、不思議なくらい事件の事は耳にしませんでした。高校時代に先生から「狭山に近いでしょう？昔、女子高生殺人のあった…」と聞かれて、家に帰って両親に聞いた覚えがあります。母親は入曽の出身なので事件の事…主に世間の噂を数々聞いていたようでした。私と息子は今、まだあれこれと資料を読んでいる初心者ですが、謎の多いこの事件の真相は究明し続けて行きたいと思いますし、また、もし「犯人」とされているI氏が冤罪なら大変な事だと思います。皆さまのご意見をとても興味深く、更に驚きながら拝見しています。勉強不足なので場違いな質問もあるかと思いますがあしからず。
545 名前：Happy Heads 投稿日： 2008/04/22(火) 00:19:21: 被害者が種違いである、という話は２ちゃんオカルト板の最初の狭山スレに書き込まれていた情報ですが、ソースが一体何なのか、信憑性がどの程度あるのか気になっていました。
たまたま、亀井トム「狭山事件続無罪の新事実」を入手できたのですが、この中にその情報がありました。ソースは亀井トム氏だったんですね。参考のため引用します。
第八話　報告をめぐっての自由討論・前編という対談の中にこの話が出ていて、参加者は162ページにＡ（筆者）と明記されています。（文中Y.Hさんは実名を引用者がイニシャルにしています）

Ｄ　そういえば二審の公判である弁護人が、被害者の姉の登美恵さんの婚約者で証人として呼ばれたY.Hさんに「妹の善枝さんが腹ちがいであるということをきいたことはありませんか」ときいたら「きいたことはない」といってましたね。腹ちがいといえば事件の十年前まで母親が生きていたので、身うちの不行跡ということになるわけね。そこで恨まれるということがでてくるのかしら。
Ａ　いやあれは弁護人の単純な錯覚なんですよ。「腹ちがい」ではなく「種ちがい」ときくべきだったのです。その弁護人も僕のある記事からヒントを得て、そうきこうとしたのをまちがえてしまったとはっきりいっています。
Ｂ　「畑ちがい」と「種ちがい」ではいみがちがってくる。一方は父の不行跡、他方は母親だからね。弁護人のまちがった質問をまともに受けとってる人もあるようだが、事件の十年前死んだ母親には素行上ある種の噂があった。だからそのとばっちりをうける人も全然ないとはいえないわけなんだね。善枝さんは他人のそら似である人に似ているという場合もありうるからね。
亀井トム「狭山事件続無罪の新事実」JCA出版　167ページ

弁護人の「腹ちがい」発言は、野間宏「狭山裁判」でも触れられた件でしょう。
この亀井氏の発言を信じれば両方ともソースは亀井氏だったという事になります。
当時の弁護士なら被害者の戸籍を調べるのは可能だったんじゃないかと思いますが、はっきり記載されていたのなら「腹ちがい」と「種ちがい」を間違える事はあり得ないと思います。
そう考えると、この発言を全面的に信じるわけにはいかないかな、という気がします。
546 名前：のゆ投稿日： 2008/04/23(水) 18:54:46: 被害者のNYは事件当日、第1ガード、第2ガード、関口自転車店近くで人待ち顔でいるところを目撃されており、
帰宅ルートである薬研坂とは反対方向であり、これが誰かと待ち合わせているのではないかと推測されて
います。
しかし先日、堀兼中学近くから関口自転車店、第2ガード、第1ガードと歩いてみて分かったのですが、
この道であっても、ちょっと遠回りするけれども、帰宅ルートとしては異常ではないように思えます。
しかし驚きなのは、この方面にOGの実家があるのです。OG、事件直後に農薬を飲んで井戸に飛び込んで
自殺した、N家の元作男です。彼の筆跡は、脅迫状に酷似しており、血液型はB型、結婚式を翌日に控え
ての自殺、疑いは尽きません。
547 名前：人間魚雷 投稿日： 2008/05/01(木) 23:01:26: 本日は被害者の命日ですね。
あらためてご冥福をお祈りいたします。
548 名前：老婆心 投稿日： 2008/05/01(木) 23:41:10: そうですね。４５年前のきょう、事件が発生し、何者かに殺害され、
被害者は逝去されたのですね。それにしましても、あの事件の脅迫状は、
確定判決の認定事実によれば、犯行直後に、どしゃ降りの雨中、
被害者の自転車に乗って、被害者の自宅に行き、脅迫状をガラス戸に差し込んだ、
とされています。その一連の行動ならびに、緊迫感ある脅迫状の文面によりますと、
犯人は「１分１秒」を争っていたかのように感じさせます。
それなのに、脅迫状に書かれた、身代金の受け渡し日時は「５月２日」の
「夜１２時」となっています。この「５月２日の夜１２時」という時刻は、
日常的な感覚で考えますと、「５月２日の午後１２時」を指すと思われます。
しかしながら、「５月１日」の「午後１２時」を「５月１日」が「５月２日」
に切り替わる時刻、と考えれば、
「５月１日の午後１２時」＝「５月２日の夜１２時」とも解釈できるように
思われます。実際、狭山事件についての過去の刊行物の中に、
警察側は「５月２日の午後１２時」とともに、万が一に備えて、
「５月１日の午後１２時」にも、「サノヤ」で、犯人逮捕の態勢を調えた、
と書かれたものがあります。
犯人が「夜の１２時」という時刻を指定したことに、何かの意図は
あったのでしょうか。
549 名前：のゆ投稿日： 2008/05/02(金) 17:45:38: 「夜12時」にどういった意味があったのかは分かりません。しかし5月1日の深夜12時、事件が認識されて4時間半後に念のため張り込み
が行われたのは事実のようです。第2審で、いやがる姉に「もう一度」と説得したとの証言がありますし、
警察側も1日深夜に張り込みしたと証言しています。
しかし考えてみれば、雨降りの中を張り込みしたことになるわけですが、そういった内容の証言であったかどうか、
記憶が定かではありません。

昨日午後、狭山に行ってみました。天候は事件当日のような雨が降り出しそうな気配はなく、比較になりませんでした。
驚きだったのは、狭山市立図書館では狭山事件関連の書物の多くが貸し出し禁止措置になっていることです。
550 名前：Happy Heads 投稿日： 2008/05/02(金) 23:16:36: 5月1日の深夜12時に張り込みが行われたのは事実の様ですが、その割にはその時
何が起こったか、は信頼できそうな話がありませんよね。
それで亀井氏がかなり無理目の推理を展開してしまったり。

ずっと語られていない状況、というのは気になってたりします。
単に何も起きなかったんでしょうか？
551 名前：老婆心 投稿日： 2008/05/03(土) 20:38:18: 「５月２日の午後１２時」の時刻に対応するため、張り込み態勢をととのえ、
５月３日の零時すぎに、被害者の姉が、サノヤ付近で、犯人と言葉をかわし、
犯人が身代金受け渡し現場にきたにもかかわらず、犯人を取り逃がした、
とされていますね。
のゆさんと、Happy Headsさんのおっしゃるとおり、
「５月１日の午後１２時」の時刻にも、万が一に備え、張り込みをした
ようですね。第２審の公判調書によりますと、当時ＰＴＡの会長だった
民間人の協力者が、被害者の姉に「もう１回勇気を出して行ったらどうか」
と説得した、とありますが、「１回目」の張り込みの様子は、「狭山事件」
（著・下田雄一郎氏）３０頁によりますと、「土砂降りの中、二女は傘を
差して待っていた。刑事数人が見張ったが、犯人は現れなかった。」と
あります。（この下田氏の記述の、元資料・文献の確認はできていません）
上記のＰＴＡ会長は、狭山署長から、「２回目」の張り込みをするにあたり、
「サノヤに犬がいて、あそこに張込みをするにあたり、スピッツはよくほえる
犬だからそれを遠くへ隔離するように話してほしい」とも依頼されたいる
ようです。ということは、「１回目」の張り込みをしたときに、「サノヤ」
のスピッツに吠えられた、という経験をした、ということでしょうか。
また、張り込みにあったて、サノヤの住人がどうしていたのか、については
下田氏の上記書籍の４０頁によりますと、「佐野屋の主人は家の中で耳を
澄ましてやり取りを聞いたいた。」とあります。下田氏は、どの文献・資料
から、この事実を把握されたのかは不明です。
わたしは、１回目と２回目の張り込みの状況がどのようであったかは、
サノヤの住人の「証言」が重要だと思うのですが、わたしの見た限りの
文献では、サノヤの「証言」を見た記憶がありません。どなたか、ご存じ
の方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

≫549
昨日午後、狭山に行ってみました。天候は事件当日のような雨が降り出しそうな気配はなく、比較になりませんでした。
驚きだったのは、狭山市立図書館では狭山事件関連の書物の多くが貸し出し禁止措置になっていることです。

とのことですが、「狭山市立図書館」のサイトで、その蔵書を検索してみましたが、
確かに、「貸出禁止」のものがありますね。のゆさんは、図書館に実際に
行かれたようですが、「貸出」ではなく、図書館内での「閲読」も禁止
なのでしょうか。
552 名前：Happy Heads 投稿日： 2008/05/03(土) 22:57:19: 集英社版の野間宏「狭山裁判」上巻を見たら、冒頭の狭山事件年表に
五月一日　中田善枝行方不明。中田家に善枝の自転車、脅迫状とどく。狭山署員ら一〇人、脅
　　　　　迫状の指定場所佐野屋付近に張りこむ。
　　二日　狭山署員ら聞き込み捜査開始、大谷木警部以下四０人佐野屋付近に張りこむ。
　　三日　午前零時すぎ、犯人現れるが取り逃す。
と記載されていました。（狭山裁判上巻、集英社、１８ページ）

狭山事件無罪の新事実の方にも、
五月一日（水）
（中略）
２４・００～　脅迫状の指定は「五月二日夜十二時」であるが、犯人の知能程度が低いと見た警察は、
念のため佐野屋前に中田登美恵（善枝の姉、脅迫状には女の人が金をもってこいと書かれている）を立
て、張込み。犯人現れず。
（なお、念のため、と、犯人現れず、には傍点がふってある。）
（三一書房、狭山事件無罪の新事実、１７～１８ページ、栗崎ゆたか名義の箇所）
と堂々と書いてありますね。ちゃんと読んでなかったな～。五月一日の深夜、佐野屋前で張り込みを
したという、きちんとした資料があるのかな？
553 名前：Happy Heads 投稿日： 2008/05/03(土) 23:04:12: すみません。狭山事件無罪の新事実の引用箇所は劇団おまわり説の主張を始める前の、
17ページから20ページまでタイムテーブルにまとめられた箇所です。
554 名前：人間魚雷 投稿日： 2008/05/03(土) 23:48:28: 「劇団おまわり」・・・懐かしい響きですね。
この言葉の生みの親は・・・私？

確か一日深夜の張り込みについては、自殺した次男が証言しているのを、
何かで読んだ事があります。
刑事の不注意で姉が大声を上げてしまったとか・・・・
555 名前：老婆心 投稿日： 2008/05/04(日) 10:09:13: きょう５月４日の午前中に、被害者の遺体が発見されたとされています。
「脅迫状」の「夜１２時」の「両義性」を犯人が意図していたとしましたら、
「車出いく」といって車で行かなかったり、「身代金」を「このカミにつつんでこい」と指示して
「脅迫状の回収」を意図していたと思えること、また、身代金の持参人に「女のひと」を指定するなど、
この犯人は、いろいろなことに頭のまわる、ある意味で用意周到さを感じさせます。
それとの対比で考えますと、確定判決が認定事実となります、５月１日に、わざわざ被害者の自転車にのって、被害者宅に行き、
家族に発見されるリスクを冒してまで「ガラス戸」に接近して脅迫状を挟みこんだり、
「農道の真ん中」を深く掘り、遺体にさまざまな「仕掛け」をしたうえで、
埋めている、という大変な労力と時間をかけて、遺体を処理する、というリスクを
おかしていると思われます。
遺体の死亡推定時刻は、５月１日の午後３時半ごろ、されていますが、
その時刻から、死体発見現場の農道に埋められるまで、死体は、どこから
どのように運搬されたのでしょうか。複数の人間が関与しているのでしょうか。
556 名前：のゆ投稿日： 2008/05/07(水) 15:04:55: 老婆心さま

一般開架フロア以外に資料図書が所蔵されているフロアがありますが、館内閲覧は可能のようです。
貸し出し禁止措置の理由は、地域内に関係者（特に被害者）が住んでいるからなのでしょうか。
557 名前：老婆心 投稿日： 2008/05/09(金) 22:40:05: のゆさん
　狭山市立図書館の蔵書をインターネットで検索しますと、
　「狭山事件」をキーワードにしてヒットした書籍は、７９種類程度ありました。
　同一種類の本は、基本的に複数の蔵書があり、狭山事件の真犯人を示唆したといわれる
書籍も、複数の冊数のうち、一部が「貸出禁止」でも、一部は「貸出可能」のようですのです。
したがいまして、ある書籍を全面的に「貸出禁止措置」をしているとはいえないので、
「貸出禁止の理由」は、必ずしも、関係者が地域内に居住しているから、ではないと思われます。
「野間宏」氏の書籍の中でも、「藤原書店」刊の「狭山事件」（上・中・下）は、
各１冊のみの蔵書で、いずれも「貸出禁止」でありますのが、この書籍のように、
「高額本」や、「公判調書」などの裁判関連資料のように希少性のあるものでなければ、
基本的に貸出可能な書籍が多いのではないのでしょうか。
ただし、わたしの見た限りでは、亀井トム氏の「狭山事件　権力犯罪の構造」と「狭山事件　続無罪の新事実」
は、いずれも各２冊の蔵書がありますが、いずれも「貸出禁止」となっています。
「亀井トム」氏の他の書籍（たとえば、「続」ではない、「狭山事件　無罪の新事実」は
貸出可能ですので、亀井氏の書籍のうち、２冊とも貸出禁止にしている理由が
何なのかは不明ですね。
558 名前：与太郎 投稿日： 2008/05/22(木) 17:40:56: 　
　お気づきの点があれば、ご教示ください。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19630501
　狭山事件～中田・石川両家の人々～
559 名前：某所管理人 投稿日： 2008/08/01(金) 00:56:48: いちおう書いておきますと、狭山市立図書館は3階に通常の図書（貸出可）があり、
4階に郷土参考資料室（貸出不可、閲覧のみ）があります。郷土参考資料室は、
文字通り新聞・雑誌や埼玉県内の市史などの各種資料を置いてある部屋です。

狭山事件関連書籍の多くは郷土参考資料室に置いてあるために貸出不可なだけで、
特に深い意味があるわけではありません。郷土参考資料室においてあるのと同じ
本が3階にもあって貸出可になっている場合もあります。
この辺は実際に一度市立図書館を訪問すればわかると思います。
560 名前：某所管理人 投稿日： 2008/08/01(金) 01:04:07: 連続カキコすいません。
亀井トム氏の「狭山事件　権力犯罪の構造」と「狭山事件　続無罪の新事実」は
なぜか郷土参考資料室に2冊置いてありましたね。そういえば。
1冊は貸出可にしてもよさそうなものではありますが。

いずれにしても、一般利用者も自由に閲覧できる状態になっており、逆に言えば
わざわざ見にいったのに貸出中で読めないということがないので、この取扱は
（私にとっては）ありがたいところです。
561 名前：匿名投稿日： 2008/09/24(水) 19:26:18: 犯人はOGで、その日夕方被害者と会い、新居で赤飯やトマトを出した。被害者の自転車は家の中に置いた。
被害者は自宅の朝ごはんで、赤飯を食べていたはず。同じ日にまた赤飯を食べたのは、お店で注文したのではないことの傍証。
メニューを選べなかった。
食後すぐにセックスをした。OGは被害者宅で作男をしていて顔見知りで、被害者は性的に奔放な女性だった。二人は
そのような関係にあった。

しかしOGは結婚間近であり、セックスの後、そのことで二人の間で揉め事があった。勝気な性格の被害者は、こういう関係を
ばらすと軽くOGを脅した。弱気なOGは、弱気でありまた結婚で失敗を繰り返していたがゆえに、発覚して結婚が破談となることを
恐れ、カッとなって被害者を何かで絞め殺した。

殺害の後、弱気なOGは大きな不安に襲われ、被害者宅または被害者の長兄に連絡をした。自分の自転車に乗って被害者宅近く
までいった。そこで畑仕事をしていた長兄に会い、事情を話した。長兄は、この関係が世間にばれることは家の恥であると考え、
犯行の隠蔽工作に関わることを決める。

二人で長兄の自動車でOGの新居に行き、長兄が脅迫文の内容を考え、長兄またはOGが書く。
アリバイ作りのために、OGは午後5時から7時まで実家にいた。現場を長兄にまかせて。
そして長兄は被害者の自転車を車に乗せ、車で自宅に戻り、自転車を所定の場所に（つい）置いて、脅迫文を戸に差し込む。その後は略。

死体を埋めたのはOG、またはOGと長兄の二人。1日の深夜から2日の未明にかけて。

長兄は終始、部落の者に罪をなすりつけようと画策。石川氏は冤罪。

佐野屋に現れたのは長兄（ここは疑問の余地あり）。

長兄は自分では殺人を犯していないので、その分気は楽だった。
OGは厳しい警察の追及と、自身の気の弱さと、罪の意識にさいなまれ、その後自殺。
被害者の他の兄妹にはこの事実が薄々わかり、しかし世間に公表することもできず、被害者に同情し、無実の石川氏に申し訳ないと思う
葛藤の中で自殺する者が出る。

長兄はOGの犯行後に筋書きを考え、脅迫文の内容を考えた以外は、直接手を汚さなかったような気がする。
後から出てきた証拠品は、県警が工作したもの。それを長兄が追認。こういうことだろう。
562 名前：東川のほとり 投稿日： 2009/02/17(火) 14:14:11: 取り組みにくい話題に冷静に取り組んでおられる方に敬意を表します。
564 名前：都民投稿日： 2009/03/19(木) 21:02:45: 検察が押さえている「Y日記」は、まだ開示されていないのでしょうか？
565 名前：真実を・・・ 投稿日： 2009/05/11(月) 19:12:40: ずっと調べても知ることができないのですが、栄作さんや母親を含め
家族の血液型はどのようになっているのですか。それと多くの人間が
K○さんを犯人のように言っていますが、それをK○さんは知りながら
、どのようにコメントをしているのですか、コメントなしですか。
ある作家が、ある人物に（名前は言えないとあった）質問をだしたが
それは答えられないと返事がきたと読みましたが、それがK○であろう
とは衆知のことと思えますが・・・。
K○さんはとても頭がよかったらしいですが、脅迫状の無知を装った文面
や文字、犯人に対しての文面をだすことなどから、ものを書くのが好きだと
いう性質をだしてしまったと思われます。
かえって命取になったのでは？
本当に無知な人が脅迫状をだせば、これで相手に分かるだろうかこんな文面
で出したのは無知なやつと知られ、私だと早くに警察にわかるだろうなと考
える。お金を手にしても、捕まるのは早い時期だと。
もともと殺すのが目的だったと考えられる。

きたと
566 名前：のゆ投稿日： 2009/05/14(木) 17:55:39: 久しぶりに書き込みします。
真犯人が誰なのか、もちろん興味深いですが、断じて石川さんが犯人ではないことを証明することが大切だと思います。じゃぁ誰なのか、という話になりますが、まずは石川さんには犯行を行えないことを共通の理解としたいと思います。
最近、DNA検査によって犯人ではないとされた報道に接するにつけ、狭山事件ではDNA照合はできないのかなぁ、と思います。
567 名前：ゼロ投稿日： 2009/05/15(金) 22:27:22: 再審の可能性が高くなった足利事件ですが、この足利事件と同じように狭山事件の被害者に付着していた犯人のものと思われる体液を保存しているかどうかですよね、、、。被害者の体以外に足利事件と同じように衣類に付着していて、なおかつその衣類を保存していたとしたらDNA照合はできそうにも思いますが、足利事件と違って１９６３年の事件ですから当時、DNA鑑定という言葉すらなかったかもしれないので、、、。他に犯人のものと思われる髪の毛とか陰毛とか体の一部が残っていればできそうですけど、どうでしょうね、、、。
568 名前：入曽の焼鳥屋 投稿日： 2009/05/28(木) 13:14:10: 関係図書を数冊読んでみました。事件の背景に農地解放に絡んだものや前日の
市議選のことが書かれていたものを見ましたが、詳しい情報はなさそうですね。
ある程度の計画性がある犯行なので、このへんの情報が重要ではないかと感じ
ます。農地分配時のメンバーや選挙の争点や候補者名、支援者等の情報は
ないですかねえ。
それと石川さん自身、思い当たる犯人像というものはなかったのでしょうか?
そんなことが書かれた本はないですか。
石川さんの5/2の実際の行動はどうだったんんですかねえ。
569 名前：芝生投稿日： 2009/09/27(日) 15:30:15: おおかたの予想は長兄で固まっているのでは無いでしょうか。
いずれにせよ、石川さんの無実を証明することが第一です。
570 名前：芝生投稿日： 2009/10/04(日) 19:55:16: そもそも、長兄の方はまだご存命なのでしょうか？
571 名前：森蔵投稿日： 2009/10/27(火) 15:03:30: 長兄は生きているようです。
事件には触れない人生を送っているようで、コメントはしないようです。
怪しいのか怪しくないのかまったくもってわかりません。
関係者の自殺や不審死が多すぎて納得できない事件ですが、石川さんだけは間違いなく無実です。
572 名前：狭山一市民 投稿日： 2009/11/12(木) 16:40:24: 「証拠開示には応じない」
http://www.geocities.jp/gotanda2006/siennsurukai.html
ま、毎度のことではありますが。

ちなみに最近は、長兄説は否定的が主流となりつつあります。
573 名前：芝生投稿日： 2009/11/13(金) 09:56:54: 狭山一市民さま
最近は長兄説が否定となると、地元での本命は・・・？
また、やはり以前は長兄説が強かったのでしょうか？
574 名前：狭山一市民 投稿日： 2009/11/13(金) 12:31:42: やはり、「そりゃぁ、養豚場にたむろしていた愚連隊みたいな連中のうちの誰かにちげぇねぇ」、でしょうね。

確かにお兄さんを疑えば、この事件のかなりの部分の説明がつけられるため、長兄説には根強い支持があること
も確かですが、「自分の中に潜む、狂気という何ものかが」突発的に事件を起こしてしまった、とでも考えない
限り、彼がこの事件を起こすメリットは何もなさそうです。
575 名前：芝生投稿日： 2009/11/14(土) 10:12:29: 狭山一市民さま
地元の意見や考え方は参考になります。
養豚場の誰か・・・と言うことになると、いずれにしても石川さん無罪論ですよね。
地元での石川さんに対する考え方はどんなものなのでしょうか？
576 名前：狭山一市民 投稿日： 2009/11/14(土) 13:05:01: 「さわらぬ神に祟りなし」がホンネでしょう。
住民にとって、この事件が今の生活にプラスになるようなことは何もない（むしろ
マイナスイメージですし）し、あんな忌々しい事件、ほとんどの人が忘れたがって
いる（＝今さらブリ返さないでくれ）と思います。
577 名前：佐伯琢朗 投稿日： 2009/11/14(土) 20:23:33: 自分らの仲間うちでは、当初亡くなった奥○氏が怪しく、長兄を交えた三角、四角関係の説を唱えておりますが、そういったことはまったく可能性がないですかね。
578 名前：芝生投稿日： 2009/11/15(日) 20:13:42: 佐伯琢朗さま
自分ら・・・というのは、やはり地元の見解ですか？
私も三角関係説には傾きます。」

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