民主党スレッド
- 1 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/13(木) 11:03
- 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
- 2 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/13(木) 11:03
- 議員会長 藁科満治…電機労連
参院幹事長 伊藤基隆…全逓
国対委員長 今泉昭…ゼンキン連合
これじゃあ今回の民主党の衆議院の大勝利は何だったかと云う事になるわな。
http://www.asahi.com/politics/update/1112/005.html
参院民主の幹事長に山本孝史氏 全逓出身の伊藤氏が辞退
参院の民主党・新緑風会は１２日、役員選考委員会を開き、新しい参院幹事長に、当初内定していた元全逓委員長の伊藤基隆氏に代えて、山本孝史氏を起用する方針を決めた。伊藤氏が役員選考委員会に「健康上の理由で辞退したい」と申し入れたためだが、伊藤氏の起用については党内から「郵政民営化の問題できちんと対応できるのか」などと批判が上がっていた。国対委員長に内定している今泉昭氏、議員会長に内定している藁科満治氏とともに、１３日の参院議員総会で正式決定する。
山本氏は元交通遺児育英会事務局長。衆院２期を経て、参院１期目。
(11/12 20:21)
- 3 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/13(木) 23:57
- 参院選までは現執行部体制で行くのでしょうか？
小沢さんは幹事長にしても良いけど枝野政調会長は継続すべきでしょう。
- 4 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/14(金) 00:03
- 前回は石井ピンが野中の逆鱗に触れて渡部にかっさらわれたが，今回は寛成ですか。サトカンちう話しも出てましたが幹事長直ぐに首になったり友愛系の不満は溜まっていそうだからなあ。
http://www.asahi.com/politics/update/1113/010.html
衆院副議長に民主の中野前幹事長が内定
民主党は１３日、渡部恒三副議長の後任として特別国会で選任する衆院副議長に、中野寛成前幹事長を充てることを内定した。同党幹部が明らかにした。人選は菅代表と岡田克也幹事長が協議し、副代表など党の要職を歴任してきた中野氏が適任と判断した。衆院議長は与党から、副議長は野党第１党から出すことが慣例になっている。
中野氏は大阪８区選出で当選１０回。旧民社党、旧新進党などを経て、９８年に民主党に参加。昨年、鳩山由紀夫代表の下で幹事長に就任。現在は党憲法調査会の会長。 (11/13 20:11)
- 5 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/14(金) 00:05
- >>3
無事躍進もしたことだし自由党系から登用して挙党一致が必要な気がします。
小沢は余り表に立つのが好きじゃないし誰か代わりの者が執行部に入るのではないかな？
- 6 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/14(金) 00:15
- >>5
幹事長をですか？そうなると誰になるのだろう？岡田さんはどうなるのかな？
- 7 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/14(金) 00:21
- 幹事長は岡田を首にする理由が全く見あたらないと思われます。
また何か役職新設成りネクストキャビネットなりで処遇ですかねえ。
- 8 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/14(金) 00:32
- >>7
そらそうだ。結局それで落ちつきそうですわな。
- 9 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/14(金) 18:58
- 開票翌日の日経だか何かで、小沢は代表代行で検討中とのことでした。
いわば「筆頭副代表」であり、名実共にNo.2というわけです。
それ以前に、結党から5年も経つのだから、副代表の数を減らした方がいいのでは。
役職名はNo.2に聞こえるのに、幹事長より下なのですからね。
衆院副議長ですが、やはり小選挙区で当選していないとまずい、ということではないでしょうか。
残念ながらサトカンは復活当選ですからね。
これが民主党第1党で、ポストが衆院議長だったら、羽田孜という手もあったかも！
河野、中野と党首経験者が揃って正副議長になるのは、憲政史上初めてではないでしょうか。
- 10 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/14(金) 19:05
- >>9
こんばんわ。解説感謝です。
名実ともにNo.2の代表代行でいいと思いますね。
お飾りの副代表は確かに余りいらないかも。
副代表は各派閥代表みたいな形になってますからね。
確かにサトカンも石井ピンも復活当選組ですしねえ。それはあるかもとちらりと思いました。
- 11 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/14(金) 21:15
- >>9-10
副代表は現状で良いでしょう。確かにお二方の論旨は正論だと思いますが、人間社会それだけでは上手く行かない。
もし、この名誉職を置くことによって各党派の潤滑油になっているのなら安いもんだと思いますがね。
- 12 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/14(金) 21:30
- 民主党はもっと派閥を全面に出してもいいと思うんですよ。
旧社会系，友愛系，さきがけ系，羽田系，鳩山系，旧新進系etc。
猟官活動と選挙の応援などに特化した自民党の派閥ではなく政策集団として機能
すればよい。自民党みたいにどっか一つに所属するとかではなくして。
そして党とは別に政策提言出来てもいいし。
派閥のボスとして江藤なんかの発言が報道されるように，横路なんかも政策集団のトップとして発言すればいいと思います。
- 13 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/14(金) 21:32
- まあ、今のような(・∀・)ｲｲ!!感じで推移できればそれで良いんですけどね。
- 14 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/15(土) 01:59
- >>11
民主党HPによれば、現在の副代表は石井一、伊藤英成、岩国、円、横路の5人ですね。
引退した伊藤に代わって小沢が入るということでしょうね。
副代表をなくすとすれば、北朝鮮問題でミソをつけた石ピン以外をNC大臣で処遇すればよいと思います。
>>12
政策派閥はあってよいと思うのですが、残念ながら実際には猟官活動が伴ってしまうようです。
ここでは、民社党系をテーマに語らせていただきます。
私の属しているゼミのゲストとして、菅代表に近い議員さんをお招きしたことがあります。
あれは昨年9月の代表選の2ヶ月ほど前のことです。
お招きしたテーマとは直接関係ないのですが、当時の民主党内の状況についても語っていただきました。
派閥として最も強固なのは民社党系だそうで、それ以外は菅グループも含めて派閥の体をなしていないそうです。
果たしてその民社党系は代表選後の人事で猟官運動をやってしまい、総スカンを食ったわけです。
私はその議員に民社党系の政策路線について尋ねたところ、単なる権力志向集団だと切って捨てておられました。
結束の強い派閥ほど権力志向。難しいものですね…
民社党系は安全保障政策では現実路線ですが、政治経済路線ではやはり労働者寄りです。
個人的には、社会党右派、民社党、社民連、民改連がくっついて、現実的な社会主義右派政党を構成して欲しいと願っていました。
社会党や民社党に籍を置いた人間は、今後どんどん減っていきます。
時が経てば、労働者重視の政策を旗印に、両派が融合するのでしょうかね。
それとも、安全保障政策の対立が消えないままなのでしょうか。
そう言えば、中野副議長就任で、民社系の領袖は誰になるのでしょう。
伊藤が引退し、米沢隆は民社協会会長ながら3回連続で小選挙区落選。
玉置一弥も事情はあれど2回連続復活当選。そうすると、小選挙区3戦全勝の川端ですかね。
ちなみに、私の考え方は旧自由党に近いです。
政治的にはおりーぶの木様とは対極かもしれませんが、打倒自民党政権という点では同じです。
なにとぞ宜しくお願いします。
- 15 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 09:23
- >>14 この時の話ですか。
http://www.eda-jp.com/katudo/2002/8/1.html
- 16 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/15(土) 10:41
- >>14
フームなるほど＞派閥として最も強固なのは民社党系だそうで、それ以外は菅グループも含めて派閥の体をなしていない
重ね重ね面白い情報を感謝です。
旧社会系や鳩山系，さきがけ系もまとまりないんですねえ。
確かに旧社会系は大畠は鳩山系，仙谷はさきがけ系，堀込は羽田直系と他の集団と融合しているのかも。横路系にも保守系の鎌田さゆりやさきがけ出身の生方が居たりしますしね。
硬直化していない，テーマごとに党内力学が変わるというのは輿論を反映して国民の声を吸い上げる上でも柔軟な方がいいと思いますが。
＞個人的には、社会党右派、民社党、社民連、民改連がくっついて、現実的な社会主義右派政党を構成して欲しいと願っていました。
私もこれは実現して欲しいと願ってました。連合参議院にはその核として期待しましたが８９年の大勝で却って着実に育てていくという姿勢が無くなりましたかね？
更にこれに新自由クラブや日本新党などリベラルな勢力との共闘に期待してました。
そして山花新党がぽしゃったり，更に野党共闘派の鹿野が新進党の代表選で負けたりして随分遠回りをしたようにも思えますが，漸く出来た民主党が育って来て満足です。個人的には横路派です。政策的には殆ど相容れない(笑)と思うんですけど心情的に，です。
>>15
おお，名門！
まあ匿名を旨とする掲示版の趣旨に則り個人の詮索はやめとおきましょう。
- 17 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/15(土) 11:40
- >>15
その答えは申し上げないことにさせていただきます。
- 18 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/15(土) 13:44
- >>17
申し上げないと言うことは否定しないと言うことだな？
- 19 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/15(土) 14:14
- >>18
まあまあお互い正体不詳と言う事で。
- 20 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/15(土) 14:29
- >>12.14
民主党の場合、派閥と言うよりは緩やかな政策集団と捉えるのが妥当でしょう。
枝野政調会長が暮れの代表選の時、オープンミーティングでそんなようなことを述べてました。
「（民主党は）派閥の親分が右を向けといえば右を向く集団ではない。前原Ｇにしたって、月に何回か酒でも飲みながら政策について意見交換するのが主で、前原の号令一過で誰それに投票するなんて事はありえない。私も菅Gの若手と前原Ｇの若手と合同で月1回会合を開いているが誰も枝野Ｇとは呼んでくれない（笑）」
と言ってましたからね。ですから今の状態はある面では理想的なのではないでしょうか？ちなみに私はＨＮを見てもわかる通り、左派的なスタンスの持ち主です(元々社会党支持でしたし）わかりやすく言えばさきがけと横路Ｇの中間辺りですから菅Ｇ辺りに近いのかもしれません。
ですから本来的には旧民主党+αが望ましいのですが純化主義は採らないので現在の状態でも差し支えはありません。ただし今あるリベラル路線を継承しつづけるのが条件ですが。小沢氏については非常に高く評価しており、その点ではさきがけ支持者としては異質の存在だったのかも（笑）彼の安全保障に関するスタンスは私と重なる所も多いですし、トータルの政策を見ても世間一般で言うほど違和感はないと思います。
枝野も「小沢さんと横路さんは意外に共通点が多い」と述べてましたしね。ですから菅＆小沢＆田中康夫トリオと言う組み合わせは丁度1年前に私がここで口をすっぱくして主張してきたことのなので言うことなしです。唯一、足りないのが政権の座なのですが・・・・
- 21 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/15(土) 14:32
- >>19
あ、どうもでつ。でもあなたの正体は知ってますがなにか？
- 22 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/15(土) 14:37
- >>20
小沢と志井の距離感は等距離だと云っていた枝野が「小沢さんと横路さんは意外に共通点が多い」という事迄云う様になったんですな。
ふーむ。どっかに民主党内の色分け(出身党派ではなく現在のスタンスで)落ちてないかなあ。
>>21
それはまあご内密に。
- 23 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/15(土) 14:44
- ＞小沢と志井の距離感は等距離だと云っていた枝野
いや、これは政策云々でなく、連携相手としては等距離だと言うことであってそれ以上でも以下でもないっすよ。
＞それはまあご内密に。
オラァひつこいど（ジョークだが）
- 24 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/15(土) 14:51
- >>23
＞政策云々でなく、連携相手
なるほど，了解です。
＞オラァひつこいど
おてやわらかに。
- 25 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/15(土) 15:29
- 惜敗率50%以上で民主，公認候補に
民主党は14日，党本部で総合選対本部を開いた。会議では落選した候補の内，惜敗率が50%以上の候補者を中心に，早ければ年内にも次期衆院選の公認候補に内定し，活動資金などを支援する方針を決めた。
(03.11.15朝日朝刊)
惜敗率50%以下の候補は次の通り。▲：更に30%未満
＜東北・北関東＞
渋谷(青４)，▲戸来(青１)，富岡(群４)，五十嵐(茨７)，常井(茨２)，八木(埼11)，▲中塚(栃５)，
＜南関東・中部＞
錦織(東17)，中沢(千10)，▲沢木(神11)，西尾(富２)，▲本郷(福１)，山田(岐４)，樋口(静７)，
＜近畿・中国＞
山本(奈４)，小林(京５)，大泉(山１)，岩本(山２)，中村(岡３)，石田(島２)，
＜四国＞
斉藤(媛２)，田村(高２)，川添(高３)，玉井(媛１)，浜口(媛４)，山元(香３)，
＜九州＞
島尻(沖１)，大園(鹿３)，藤沢(佐３)，土井(宮２)，池崎(熊３)
保守地盤で苦労している候補者も多い。(青森，茨城，山口，愛媛，高知など)
また直前に擁立した候補者は当然とも云えようか
寧ろ１区等都市部で２回連続復活当選の方が候補者差し替えの対象となるのではないか？
１区で又もや復活当選→中井(三重)，五島(高知)，米沢(宮崎)，川内(鹿児島)
少なくとも小沢にでも弟子入りしてどぶ板のやり方教わってくるべき？
- 26 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 08:04
- 自由党系の当落が一目で判明。
http://www.ctb.ne.jp/~sonic/
当選23(選挙区12，比例区11)，落選13
か。
宮城３区で惜敗した橋本氏も自由系に近いと思うのだがこれを入れると
当選は24/37(＝64.86%)
一応勢力を伸ばしている。
旧自由党で民主公認漏れで立った，西川，遠藤，富家，永田らは全敗。敢えて無所属を選んだ藤島氏も落選。
東京で旧自由党系は全敗だなあ。
＋(10)：松木(自)，橋本，高山(由)，小宮山(自)，岡島(保)，菊田(由)，梶原(進)，室井(自)，岸本(自)，古賀(自)
−(7)：高橋(由)，工藤(由)，石原(進・連)，土田(由)，鈴木淑(由)，東(公)，藤島(由)
新陳代謝が進んだとも云えようか。
- 27 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 09:21
- 無所属で立候補し、民主党の小選挙区勝利を阻止したのは二人です。
どちらの民主党候補も比例復活しましたが、邪魔がなければ比例でもう二人当選していた事になります。しかも、北海道比例の次点は木本由孝（旧自由党）です。
■北海道６区
当 今津 寛 112,270 自民
比当 佐々木秀典 111,656 民主
西川 将人 37,518
■愛知９区
当 海部俊樹 104,075 保守
比当 岡本充功 92,554 民主
井桁 亮 20,565
- 28 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 11:17
- >>27
おお，情報感謝っす！
しかも井桁を忘れてた。
- 29 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 11:30
- >>27
西川の方は保守票を喰ったとか書いてある新聞があったんですけどどうでしょうか？
やはり分裂の影響や佐々木の高齢というのが大きかったと思われます。
また総選挙直前に新進党を裏切って自民党に移籍したマイナスも選挙区が拡がることによって稀釈されたのかもしれませんな。
選挙に出まくっていた井桁の方が知名度があるから彼が選ばれるだろうと思っていたのに岡本の方が民由調整で選ばれたのはやはり選挙民が彼の行動を批判的に見ていたと云う事だったのでしょうか？
もしそうであるならそろそろそれを自覚して欲しいですなあ。
- 30 名前：27 投稿日： 2003/11/16(日) 12:00
- 各選挙区の詳しい事情は知りません。票数だけの基準です。
ちなみに、社民党候補が民主党議席を減らした可能性があるのは5ヶ所でした。
また、今回の無所属立候補者5人は全員供託金没収ですね。
- 31 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 21:45
- >>30
俺も単純に票差だけで好き勝手なこと云っている場合が殆どですのでお気になされずお願いします。
社民党も今度の惨敗劇で民主党の推薦を得ないと(詰まり民主空白区でないと)法定得票数にも達しないケースが続出してますね。
供託金没収と言う事は法定得票数，全投票の10%行かないと云う事でしたっけ？
５人全部そうだと云う事には気付きませんでしたな。
次回公認漏れが強行出馬で共倒れというのが減るとイイのですが。
- 32 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 21:51
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00002016-mai-pol
＜衆院選＞「負けは負け」と総括 小沢旧自由党党首
民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日、同党が議席を伸ばした衆院選について「政権選択を訴えて政権を取れなかったわけで、負けは負けだ。率直に認めて今後の対応を考えなければならない」と総括した。同時に「３分の１に玉虫色のところがあり、そこを突かれた」と指摘し、安全保障政策や社会保障政策の明確化を求めた。（毎日新聞）
[11月16日19時3分更新]
- 33 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 21:56
- こんばんわ。
- 34 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 21:57
- 枝野さんのオープンミーティング行ってきますた。2人ほど誘ったのだがことごとくふられ（´・ω・‘）ですた。
- 35 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 22:12
- ＞同時に「３分の１に玉虫色のところがあり、そこを突かれた」と指摘し、安全保障政策や社会保障政策の明確化を求めた。（毎日新聞）
この発言について枝野氏は「小沢さんの言うわかりやすさというのは理解してるし、その通りなのだが焦ってはダメだ。必ず遠心力が働き、元の木阿弥になる。有事法制の時もそうだった。、マスコミに煽られ、批判されてもじっと耐えて、原点に戻り（結党大会で党内合意している）合意事項を詰めて、1つ1つ納得させて合意にこぎつけた。わかりやすさは大事だがきちんと議論する家庭が大事だ」と述べました。
また、政策的には違いはそれほど無いが政党文化の違いははっきり感じるとも述べてました。「民主党ははっきり行って寄せ集めの集団であるのは否定できない。だからこそ、一つ一つをじっくり議論を積み重ねて時間をかけてまとめてきた。それに対して自由党は小沢さんの理念に共鳴して集まった集団だから、小沢さんの一存で決めることが出来る。しかしこれだけの大集団である政党（民主）が同じ事をするわけには行かない。拙速は禁物だ。」
- 36 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 22:44
- また2大政党制及び、民主党の路線対立について。
「2大政党はどうしても路線が似かよってくるのは避けられない。でもそれは当たり前。2つの流れに収斂されるのだし、国民の多数を獲りこむにはどうしても真ん中に寄らざるを得ない。そりゃ、極端な思想を持つ人はいるし（あえて固有名詞は挙げないが、笑）その人達をクローズアップすれば一目瞭然に違う。でもそんな比較は意味が無い」
「確かに個別の議員の主張を掘り下げて行けば、自民党にも民主党にも異なる主張を持つ人達が混在していてそれぞれのスタンスの議員が両党で重なり合っている事は事実だ。しかしそれは避けられないし仕方ない。その中でもお互いに議論を重ねて行けば妥当な線に落ち付くし、それをうまくまとめるマネージメント能力が執行部にあればすむことだ。」
「それはそうだろう。そもそも国民にとってイデオロギーの差異はどうでも良いことなのだから。ならばその中でマニュフェストを示し、各論の違い、例えば年金や高速道路、地方分権などよりどちらが妥当な案を出しているかで判断してもらうと言う選択が妥当だと思う」
いつものことなのですが、メモをとっているわけではなく、記憶を手繰って書込んでいる為、彼の講演の内容を性格に伝えているとは言えず、食い違いはあるとは思いますが大筋でこのような話をしていたとご理解ください。
- 37 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 23:03
- >>35-36
報告お疲れさまです。
いつも云ってることなんですが(例えばhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2246/1041771016/n45)，民主党のバラバラさは弱点ではなくて積極的なものであると思います。民主党の誰もがこう云ってないのが残念なんですが。
そして枝野さんの云っているその議論の積み上げこそが民主党の真骨頂であって，そこには業界の利害の代弁と落としどころと云う自民党的な調整ルールとは又違ったルールが働いている点こそが重要なわけです。
で，同じようにバラバラな自民党の一本の軸は利権配分であってハト派もタカ派もこの利権にしがみついているというわけです。
そして政策の妥当性なんてのはマニフェストを読んでも明らかなんで，後は投票率を上げるだけです。
それにはもっと国民を怒らせなきゃ，と思います。もっと国民に自民党が如何に甘い汁を吸っていて，我々は損させられているか，その利権構造を解体すれば国民に広く果実を分け与えられるかと宣伝した方がイイと思うのですがね。
- 38 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 23:09
- 安全保障についての興味深い話。
「実は意外なことだが小沢さんと横路さんの安保政策はほぼ一緒だ。自衛隊の海外派兵についても国連を通して行えば問題ないというのが2人の共通認識。むしろ、私（枝野）や前原は国連といってもかなりいい加減な部分があるのは事実だし、過度の幻想を持つのは危ないと慎重姿勢なのが実態だ。社会党出身という先入観で見ると実態を見失う（そもそも彼らは社会党を飛び出した人間）。その意味では彼らはかわいそう。この点ははっきり彼らを擁護したい」
マニュフェストについて
「はっきり言うがマニュフェストを遵守する義務があるのは政権政党。そもそも政権を取った時の約束なのだから選挙に負けたと言うことは国民によって（野党の公約が）否定された訳だ。したがってその時点で白紙に戻る。ただし、基本的にはこのマニュフェストをベースに対案を作る。3年間、議論を積み重ねて出来た方向性を白紙に戻して結党（新進と旧民主）時に戻すとなると元の木阿弥だし、建設的ではない。これを更に妥当でない部分があるのなら修正して精度を高めて国民に訴えて行きたい」
とまあこんなような趣旨のことを述べてました。白紙に戻さないと言うことは裏を返せば内容に自信があるというのもあるのでしょうね。
- 39 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 23:15
- >>38
個人的にも国連に過度の信頼を置くのは禁物と云う感じがしてます。
＞白紙に戻さないと言うことは裏を返せば内容に自信がある
当然でしょう。自民党があんなもの出来ないと批判するのは自分らの取り分を減らさずに実現するのは不可能と云っているだけで土建工事を減らして福祉や教育，警察力の充実，森林涵養に回すのは非常に簡単で且つ必要な施策だ。
- 40 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 23:20
- ＞民主党のバラバラさは弱点ではなくて積極的なものであると思います。民主党の誰もがこう云ってないのが残念なんですが。
枝野さんも似たようなことを言ってますよ。
＞それにはもっと国民を怒らせなきゃ，と思います。もっと国民に自民党が如何に甘い汁を吸っていて，我々は損させられているか，その利権構造を解体すれば国民に広く果実を分け与えられるかと宣伝した方がイイと思うのですがね。
これについても言明してました。
「自民党と民主党の最大の違いは利権の内側にいるか、外側にいるかの違い。これほど明確なものはないと思うのだが、マスコミや学者の皆さんはそれでは納得してくれない。笑」
そもそも、市場主義と社民主義をあうへーべん（止揚）したものが第3の道なのですからマスコミの批判って為にする議論ですよね（笑）
当のヨーロッパだって保守政党と社民政党の政策の違いなんてほとんど無いのですから。そこんとこどう思ってるのか小1時間ほど問い詰めたい衝動に狩られる（笑）
- 41 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 23:27
- ＞個人的にも国連に過度の信頼を置くのは禁物と云う感じがしてます。
それはその通りなんですが、それでも対米従属主義を批判するのならそこに行きつくしかないと思います。
問題の無い組織なんて無いのですから・・・私の見解としては小沢氏に全面的に賛成ですね。
- 42 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 23:28
- >>40
それが国民には伝わってきてないと思われます。＞枝野さんも似たようなことを言ってます
余りテレビとか見ない方なんで，政治にそれ程関心無い層と同じくらいしかテレビからの情報は入ってこないと思われる自分にそういうバラバラさは積極的に評価する発言は全く入ってきません。
枝野氏にもオープンミーティングで云ってるのではなくもっとマスコミに乗るような工夫をして欲しいですな。政調会長なんだし。
また利権と云う単語に国民は慣れてしまっているので利権の批判の内容は具体的に利権の中身まで出して行かないと国民はまたその話かとなってしまうでしょう。
- 43 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 23:34
- >>42
そこらへんをわかりやすく、国民に届く言葉で伝えられた暁には政権の座が現実のものになるのでしょうね。
彼らとてその辺は重々わかってるのでしょうが我々が思う以上に相当むずかしいのでしょうね。
- 44 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/16(日) 23:43
- >>43
そうだとは思いますがね。マスコミの批判のための批判は時に自分を苛立たせるに十分ですから。
でも枝野氏は執行部に居て議論も出来る優秀な人間なんだからちゃんとやって貰いましょう。次のO.M.でハッパかけてきて下さい(笑)
- 45 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/16(日) 23:45
- ＞次のO.M.でハッパかけてきて下さい(笑)
了解しますた（笑）
- 46 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/17(月) 00:08
- ＞後は投票率を上げるだけです。
前にも書いたので繰り返しませんが残念ながら今後、投票率が上がることは無いでしょう。
せいぜい、良くて前回の62％を若干上積みする程度だと思います。ただ、自民党の支持基盤がかなり弱ってますし、先月行われた埼玉県補選、今回の総選挙の無党派層の投票行動はほぼいっしょですから風さえ吹けば十分ひっくり返せるでしょう。
いかに無党派層をつなぎとめられるか、そして風を起こせるか、或いは上手く乗りきれるかにかかってるのでしょうね。
- 47 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/17(月) 00:15
- 低投票率で此処まで変化を起こすとは大したもんだと思ってます。
何処に投票すれば解らず迷っていた国民輿論が現状維持の自公か改革の民主かと綺麗に整理されてきたかと。
まあ投票率上がった方が組織の自公に対して有利でしょうけど自民党組織がガタガタになって下がっている面もある様なのでどんな投票率でも勝てるように準備しておきたいものです。
- 48 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/17(月) 00:26
- >>47
埼玉補選をみてても思ったのですが、我々が思ってる以上に民主党は固定支持層をつかんでるのかもしれません。
各種世論調査をみててもある意味では公明党支持者にも劣らないほど投票意欲が高いみたいですからね。
後はいかに彼らをつなぎとめるかが勝負でしょう。これが出来れば民主党もかなり市民権を得たことになりますからとりもなおさず、懐疑的な層にもウイングを伸ばすことが可能でしょう。
でももうすでに政権は射程圏内に入ってきてます。まずは手始めに参院選で自民党を上回る議席を取れるかがカギでしょう。
- 49 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/17(月) 00:33
- 当然比例で民主＞自民を期待してますしそうならなきゃ嘘だとは思いますが，小泉旋風の時は公明党と比例で獲得議席同じだったし西日本じゃ軒並み公明党に負けてたからなあ。油断は出来ないでしょう。
参院選は更に投票率落ちるし政権選択と云う言葉使えないし…。
- 50 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/17(月) 22:37
- いっつも選挙直後だけなんだよなあ。参院選までもたせろ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000014-yom-pol
民主党支持率が倍増、２０・９％に…読売世論調査
読売新聞社が１５、１６の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、先の衆院選で大幅に議席を増やした民主党の支持率は、１０月の前回調査（９・２％）から２０・９％へと倍増した。面接調査では結党以来の最高値。
一方、自民党支持率は前回比２・９ポイント減の３６・１％だった。
また、小泉内閣の支持率は５４・１％で、同５・５ポイント減少した。小泉首相が自民党総裁に再選された後、安倍幹事長を抜てきした人事の影響などから支持率が急伸した９月調査の６５・０％に比べると、１０・９ポイントも低下している。
民主党支持率は、前回の衆院選直後の２０００年７月初めに実施した調査（面接方式）の２０・６％が過去もっとも高かった。ただ、７月末には１３・８％と再び２割を切っている。また、衆院選で、与党３党が引き続き過半数の議席を確保したことについては、「望ましい」が５３％を占め、「望ましくない」（３９％）を上回った。（読売新聞）
[11月17日22時25分更新]
- 51 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/19(水) 22:39
- 民主党スレの方にもはっときます。
昔の影の実力者，黒幕的な存在から，こうるさい御隠居みたいな感じになって来たから自由な立場から行動して貰えればいいんちゃう？
http://www.asahi.com/politics/update/1119/010.html
民主・小沢氏が無役宣言 「身軽な立場」で存在感誇示？
「私自身がポストに就く必要はない。議論はなんぼでもできる」。民主党の小沢一郎氏は１９日、記者団に党の役職に就かない考えを示した。一方で自由党時代の「小沢一郎政治塾」を来年１月に再開すると表明。「身軽な立場で影響力を強めるつもりでは」との憶測を呼んでいる。
小沢氏は総選挙後、民主党について「負けは負けだ」と指摘、「候補者の日常活動が自民党の１０分の１」などと注文をつけている。
執行部内には「党の意思決定に従った発言をしてもらうためにも役職に就いてもらった方がいい」との声もあり、今後も役職就任を求める構えだが、小沢氏が「一兵卒」の考えを捨てるかどうか。
(11/19 22:14)
- 52 名前：MakePeace 投稿日： 2003/11/20(木) 02:56
- 愛あればこそ苦言も呈す、というもの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000002-mai-l04
浅野知事、民主「浮かれムード」にクギ
浅野史郎知事は、毎日新聞東京本社での知事対談で、「民主党は（衆院選で）政権交代すると言っていたのに取れなった。泣いて悔しがらなければならないのにニコニコしている」と民主党を痛烈に批判した。選挙前、補助金廃止など民主党への期待を示していただけに、「浮かれムード」にクギを刺したかったようだ。
（中略）知事は対談で、衆院選の結果について「０３年の選挙は、あの時が（歴史の）節目だったかなと評価される可能性がある」と述べ、マニフェスト（政権公約）で争われた選挙戦を評価した。だが、大幅に議席を伸ばした民主党については「最初から（自民党とは）格が違うと考えている。今回は明らかに自民党の勝ちで、菅首相が誕生しえない民主党は負けたのです」と言い切り、同党の意識の未熟さを指摘した。
- 53 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/20(木) 11:38
- >>52
情報感謝です。下の部分もはっつけときます。
> また、同党が選挙中に発表した「閣僚名簿」で、田中康夫・長野県知事を地方分権担当相と兼務させようとしたことについても
> 「受け狙いだ。受けを狙うのなら、もっとまともなところで狙わなければいけない」と痛罵した。
田中氏の閣僚起用は論功恩賞くさいしそもそも知事が兼務できる程の仕事なのかと云う事にもなるしあれは失敗でしたかねえ。
- 54 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/20(木) 19:38
- 学会に頭下げるのも有りだとは思うが，何が駄目かって鮫島も楢崎も小選挙区で当選できておらず比例で復活しているところだよなあ。
東京で唯一民主が自民から議席を奪った城島＠友愛系だが公明党の支援貰ったのかなあ？前回はちょいと差が開いての敗北だったが…。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20yomiuri20031119ia26&cat=35&typ=t
「比例は公明」投票呼びかけで菅代表、事実関係確認へ (読売新聞)
民主党の菅代表は１９日の記者会見で、衆院選の民主党候補の一部が比例選で公明党への投票を呼びかけたとされる問題について、「何らかの取り扱いをする。決して好ましいことではない」と述べ、事実関係を確認して対応を検討する考えを示した。
この問題は、選挙区で公明党と協力関係がある民主党候補の後援会に、「比例は公明党へ」と呼びかける文書が配布された、と赤旗などが選挙中に報じたもの。
[ 2003年11月20日0時31分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=19mainichiF1120m124&cat=2&typ=t
＜民主党＞鮫島議員の処分検討 「比例は公明」問題で (毎日新聞)
民主党の菅直人代表は１９日の記者会見で、同党の鮫島宗明衆院議員（東京１０区）の事務所が先の衆院選時に比例代表で公明党を支援するよう要請した文書を配布した問題について「好ましいことではない」との見解を示した。そのうえで「何らかの取り扱いをすることになると思う」と述べ、処分するかどうかを検討する考えを示した。
［毎日新聞１１月１９日］ ( 2003-11-19-22:45 )
- 55 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/20(木) 20:00
- >>54
私は鮫島の隣の東京9区内に住んでいますが、
彼は中選挙区(旧東京5区)最後の93年選挙で地元の日本新党候補だったので、個人的には親近感を抱いています。
今回の件は選挙戦中から2chで聞いていましたが、筋が通らないことで、大変残念ですね。
そういえば、彼の初出馬のころは、少し中村敦夫に似ていました。
今回は｢みどりの会議推薦｣、1人でウケてました。
- 56 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/20(木) 20:04
- >>55
新進党との絡みで公明党とは近い関係にあったのでしょうか？
友愛系なら兎も角，鮫島ねえと，結構意外でした。みどりの会推薦は農政通と関係ありなのでしょうかね？
- 57 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/20(木) 20:06
- 仲良くしてくれよ…。
無理矢理小沢を役職に就かせて行動を縛るよりも，菅執行部らが仕切りで小沢を自由に活動させて方が活性化するような気がするのだが。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20fuji31032&cat=7&typ=t
小沢と菅、“閣僚名簿白紙発言”で「すきま風」 (夕刊フジ)
「変な話だ」「私自身がポストに就く必要はない」-。民主党の小沢一郎氏（６１）は昨１９日、今後も党の役職に就かない考えを表明するとともに、総選挙中に出した「民主党内閣」に絡む菅直人代表（５７）の発言に不快感を示した。
小沢氏は躍進はしたものの、政権交代ができなかった選挙結果について、「民主党は負けは負けだ」と指摘。「候補者の日常活動は自民党の１０分の１だ」と辛口の注文をつけている。
史上最年少の４７歳で自民党幹事長に就き、政界再編を仕掛けるなど、永田町の裏の裏を知り尽くす小沢氏にとって、「風頼み」で修羅場を知らない若手が多い民主党の体質を「甘い」と受け止めているようだ。
民主党の執行部内には「党の意思決定に従った発言をしてもらうためにも役職に就いてもらった方がいい」との声もあり、今後も役職就任を求める方針だ。
だが、小沢氏は「議論はなんぼでもできる」と、あくまで一兵卒の立場を崩していない。
菅氏は１９日、政権交代を想定、田中康夫長野県知事を地方主権担当相に据えるなどした「菅内閣」の閣僚名簿に関し、政権を獲得できなかったことで「名簿は白紙に戻った」と発言した。
これに対し、小沢氏は「衆院選が終わったらなし、というのも変な話だ。『次の内閣』のメンバーではないのか」とチクリ。
露骨な不快感に、民主党内には「菅・小沢両氏の間にすき間風が吹き始めた」との見方も。
小沢氏は来年１月から、旧自由党時代に実施してきた「小沢一郎政治塾」を再開することも明らかにした。
平成１３年、小沢氏の政治理念などを若者に伝え、各界のリーダーを育成する目的で開設したもので、小沢氏や大学教授らの講義や、若手議員との討論を行う。
小沢氏は政治塾を通じ、自らの存在感を誇示する構えで、民主党での活動に一線を画す構え。
自民党幹部は小沢氏の今後を大胆に予測する。
「総選挙の候補者調整など政権獲得の戦略で菅氏と小沢氏は相当ぎくしゃくしていたようだ。無役を貫くのは、生涯身軽な立場で影響力を強めるつもりではないか」
「壊し屋の小沢氏が左右の路線問題で揺れる民主党内で牙をむくのは時間の問題。いずれ崩壊に向かう。不気味だ」
[ 2003年11月20日(木)18時0分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20yomiuri20031119ia25&cat=35&typ=t
「菅内閣」閣僚名簿が白紙に…小沢氏「変な話だ」 (読売新聞)
民主党の小沢一郎・旧自由党党首は１９日、都内で記者団に対し、同党が政権獲得を想定して公表した「菅内閣」の閣僚名簿について「衆院選が終わったらなし、というのも変な話だ。『次の内閣』のメンバーではないのか」と述べた。
菅代表は政権獲得出来なかったことで「名簿は白紙に戻った」としているが、小沢氏はそうした点を「意気込みが足りない」と受け止めたようだ。小沢氏は名簿に「副総理」として名を連ねているが、「副総理」以外の党役職への就任については、消極的な考えを重ねて示した。
小沢氏はまた、旧自由党で実施してきた「小沢一郎政治塾」を継続し、近く受講生を募集することも明らかにした。
[ 2003年11月20日0時11分 ]
- 58 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/20(木) 20:16
- >>55
９区と言えば東京で民主党が自民党から議席を奪われた二選挙区の内の一つですが吉田氏意外な大差を付けられての敗北でしたね。
前回も苦しいところ終盤の森首相の応援で吉田氏が菅原氏を抜き去ったとか云う話しもありましたが，基本的には吉田氏では羽田派で夫婦別姓反対など民主党支持層に余りアピールしないような気がしますし候補者差し替えが必要なのでは？
- 59 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/20(木) 20:23
- >>56
細かいことは忘れてしまいましたが、
どこだかの環境NGOの呼びかけに応えた人の中に、鮫島も中村もいた気がします。
環境に関心が深いのは、やはり農政通だからかもしれませんね。
特に彼は東大農学部の大学院を出て、農水省の技官をしていましたから。
鮫島が新進党関係で公明党と近いのかどうかは分かりません。
考えられるとすれば、彼の対立候補である小林興起は石原慎太郎の側近であることでは。
小林に公明党推薦がついていたかは忘れましたが、
小林に立正佼成会のバックアップがあれば、学会票は鮫島に向かうでしょう。
｢比例は公明党｣と言えば、我が地元の菅原一秀(自民)。2万票差ですから、学会票のお蔭で勝ちましたね。
前回に続いて今回も接戦と聞いていたので、吉田公一が比例に引っかからなかったのは意外でした。
その一秀君、なんとあの｢ラガー部隊｣を引き連れて、自転車で初登院してましたね。かなり引きました。
- 60 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/20(木) 20:27
- >>58
おっと、スレ違いでしたね。
正直言って、無党派層の若者を引き付けるのは、吉田より菅原なんですよね。
私自身、結果的には筋を通して政権交代に賭けたのですが、実際に悩みましたもん。
吉田はまだ63歳ですし、前2回当選しているから、まだ差し替えは難しいでしょう。
差し替えるとすれば、旧自由党の川島智太郎ですかね。
- 61 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/20(木) 20:34
- >>59-60
解説感謝です。わかりますよ(笑)＞実際に悩んだ
一応小林は公明党から推薦貰っていたような気がしますがね。どうなんでしょう。
いずれも自由党と合流して候補者一本化がなったのに効果が出ませんでしたねえ。
吉田は次回に落選したら引退，川島に交代ですかねえ。その間に菅原が地位を固めてしまいそうだなあ。
- 62 名前：MakePeace 投稿日： 2003/11/21(金) 16:33
- 本当は「参院選スレ」でも立てた方がよいかな…。
2003年11月21日（金）埼玉新聞ＷＥＢより
http://www.saitama-np.co.jp/news11/21/05p.htm
＜複数擁立も検討、民主、来夏の参院選＞
来年七月の参院選に向け民主党県連は二十日、都内で候補者選定プロジェクトチームの会議を開いた。改選に当たる現職の藤井俊男氏のほか、十月の参院補選で惜敗した嶋田智哉子氏も出馬の意思を示しており、当面は複数候補の擁立も含め検討することになった。年内には決定したい考え。
細川律夫県連代表らが事前に確認し、嶋田氏が出馬の意思を持っていることが報告された。
衆院選での躍進もあり党本部の幹部には複数候補の擁立に積極的な声があるという。一方、会議では一人を北関東ブロックの枠で擁立する比例候補に回す案も出た。
- 63 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/21(金) 16:44
- >>62
情報感謝です。
東京でもこんな声↓出てますね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/432
１区で当選した海江田万里・都連会長は「１区に限らず、前回よりも厳しい戦いを強いられた。党の組織力は弱く、政権を本気で取るために足腰を鍛えることが必要」とし、「東京から政権奪取にリアリティーを持たせるために、参院選に２人擁立することも課題」とも語った。
埼玉で藤井，嶋田，東京で小川，中村敦夫(推薦)でしょうかね？
対する自民党に複数擁立の力は無いとはいえ９８年と逆で共倒れが心配ですが。
- 64 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/22(土) 13:24
- ここでも勝手に分類作業始めましょうかね。
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
民主党議員分類表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/
■民主党内のグループは？■
- 65 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/22(土) 22:07
- >>38の話を裏付ける合意内容ですね。
小沢、横路氏が安保で連携＝国連待機部隊創設などで合意（時事通信）
民主党の小沢一郎旧自由党党首と横路孝弘副代表が国連待機部隊の創設などを柱とする
安全保障政策で基本合意したことが２１日、分かった。
両氏の連携は、イラクへの自衛隊派遣をめぐり見解が分かれる
旧自由党系議員と旧社会党系議員の意思統一を図るのが狙い。
今後の新体制人事をにらんだ動きとしても憶測を呼びそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000689-jij-pol
- 66 名前：無党派30代（anti ソウカ） 投稿日： 2003/11/22(土) 22:41
- とはずがたりさんをはじめ、皆さんこんばんは。
とはずがたりさんのハンドル名はよく２chでお見かけしてまして、
リンク⇒リンク⇒の果てにここにたどり着きましたｗ
初めてお邪魔させて頂きます。
自分は生まれも育ちもず〜っと練馬なもんで、↑で地元の話題になっていたから
何とな〜く軽いノリで飛び入り参加させてもらってしまいました（ ´∀｀）
宜しくお願いします。
さてさて、デモクラットさんが＞59で触れていた
公明党推薦が立正佼成会の推薦に影響するか、ですが、
自分の9区では、立正佼成会はバリバリ学会推薦の自民菅原氏を推薦していましたので
ここの区が特別なのかはわかりませんが、佼成会がかならずしも学会推薦候補の対立相手に
行くとは限らないようです。なんかいまいち納得いかないんですけどね、この現象には個人的に。
ちなみになぜ佼成会が菅原氏の方へ付いたかというと、
ただ単に菅原氏が「早稲田出身」であったからという理由からだそうです。ｗ
なんか、もう、訳わかんないです。宗教団体の考えることは・・・ｗ
- 67 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/22(土) 22:54
- >>66
初めまして。おりーぶの木と申します。
練馬在住ですか？私も小学生時代は練馬の旭丘に住んでました。ここは小林こうきの地盤かな？
そうですか。魑魅魍魎ですね。佼成会は早稲田閥が強いんですかね？俺にも宗教団体の行動はさっぱり分かりませぬ。
- 68 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/22(土) 23:03
- まあマスコミのあおりもあるのだろうが一抹の不安が・・・
執行部批判強める小沢氏(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20031122tp002.htm
民主党の小沢一郎衆院議員が衆院選後、菅直人代表の
指導力不足を指摘するなど、公然と執行部批判を始めている。
話し合い重視の「民主党的体質」へのいら立ちに加え、
執行部に揺さぶりをかけ影響力を拡大する狙いがあると
みられる。執行部は、このまま小沢氏が「一兵卒」として
自由な立場で発言を続ければ、党運営にも支障をきたしか
ねないと懸念。
[共同通信社：2003年11月22日 16時33分]
- 69 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/22(土) 23:10
- >>66
初めまして。よくぞ見つけて下さいました。隠し部屋みたいなもんです＞リンク⇒リンク⇒の果てに
以後もどうか宜しくお願いします。
練馬は知り合い居ないですが杉並の善福寺には親戚が居て良く小さい頃には泊まりに行きましたなあ。
個人的には創価でも何でも良いから政権交代してくれ論者だったんですが，最近は公明党抜きでも此処までやれるのかと民主単独政権樹立に熱い期待を抱いております。
そもそも創価学会のどの辺が嫌なのでしょうかね？
- 70 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/22(土) 23:14
- >>68
好き勝手云わせておいて泰然自若と政策論争を挑んで行けばいいと思うのですが，小沢氏の発言は影響が大きいだけにねえ。
民主党の積み上げ型民主主義を理解してもらわないと折角の期待が内部抗争のイメージで潰れてしまう。
枝野あたりが小沢を嫌っていたのはまさにこういうボス独裁型の体質では？
- 71 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/22(土) 23:19
- >>70
小沢の言うことにも一理あるし、時にはトップの臨機応変の決断が必要な時もあるのだろうが総選挙も終わっている現在において焦る必要はどこにもない。
ま、しばらく推移を見守らん事にはなんとも言えませんが・・
- 72 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/23(日) 02:32
-
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shuuinsen.html?d=22yomiuri20031122i112&cat=35
新人議員活動で民主党、トレーニングシステム作り (読売新聞)
民主党は先の衆院選で初当選した議員を対象に、国会活動や選挙区の回り方などを教える「新人議員トレーニングシステム」作りを始めた。「党の売り物である『若さ』を自民党との戦いに耐えうる『たくましさ』に成長させる」（幹部）のが狙いだ。
衆院選では、当選した１７７人のうち、ほぼ３分の１の５８人が新人だった。このため、菅代表が「自分の新人時代は活動のノウハウがなく、『自主トレ』だったが、政権をうかがう位置に来た以上、兄貴分が後輩を指導する仕組みが必要だ」とシステム作りを指示した。
これまでの検討では、先輩議員が「研修センター」を組織し、国会、政策、選挙活動のノウハウを伝授するカリキュラムを作る案が出ている。このほか、＜１＞農業、中小企業対策など地域に合わせた政策の作り方、座談会やタウンミーティングの開き方を教える＜３＞後援会などの組織作りを指導する――などの“出張指南”構想も浮上している。
民主党には、「いつも風頼みの選挙で、地元活動が弱い」との批評がつきまとう。小沢一郎・旧自由党党首も「日常活動が足りない。自民党の１０分の１だ」と苦言を呈している。組織的な訓練で「ひ弱さ」を克服できるか――。
[ 2003年11月22日19時30分 ]
- 73 名前：MakePeace 投稿日： 2003/11/23(日) 15:55
- ＜戸来代表が辞任表明／民主青森県連＞（東奥日報）
民主党県連の戸来勉代表は二十二日、青森市の同党県連事務所で記者会見し、代表を辞任することを正式に表明した。衆院選本県選挙区で自民党独占を許したことや、自身の得票が有効投票数の十分の一に満たず、供託金没収の惨敗となったことなどの責任を取り決断した。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1122/nto1122_13.html
- 74 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/23(日) 21:14
- >>66
初めまして＆情報ありがとうございます。
私は小学校から練馬区民ですが、練馬には非常に愛着を抱いています。
小学校では教えてくれない区歌｢わがまち練馬｣も覚えました。
私もまた、他宗派を邪宗呼ばわりする創価学会にはアレルギーがあります。
今後とも宜しくお願いいたします。
私は選挙公示日の学校帰り、大泉学園駅前の菅原選挙事務所で行われていた出陣式を見ました。
誰だか忘れましたが、公明党区議が菅原を応援している光景に違和感を覚えましたね。
>>69
ほほう、奇遇ですな。私の叔父一家は善福寺在住ですよ。
今は私共と同居している祖父も、元は善福寺に住んでいました。
外環インター建設問題で揺れるまちですが、さてどうなりますやら。
私は大泉IC付近や環八の渋滞に鑑みて、外環もICも必要なのではないかという気がします。
しかし、あそこは小学校や幼稚園、それに豊富な地下水もある。難しいです。
- 75 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/23(日) 22:41
- >>74
仮に公明党が連立離脱して民主党と組むとなれば賛成しますか？
まあ、太陽が西から昇るくらい、ありえないので無意味な質問なんですがそうなった場合、どのようなスタンスを取るか知りたいのであえて質問します。
- 76 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/23(日) 22:43
- >>74
仮に公明党が連立離脱して民主党と組むとなれば賛成しますか？
まあ、太陽が西から昇るくらい、ありえないので無意味な質問なんですがそうなった場合、どのようなスタンスを取るか知りたいのであえて質問します。
- 77 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/23(日) 23:27
- 連続カキコスマソ
報道2001からだがついに逆転しましたな。この数字が参院選まで続いて欲しいものだが
“所得税の定率減税を廃止”
6割近くが反対
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 28.2％(↑) 無所属の会 0.0％(―)
自由党と合併した民主党 32.0％(↑) 自由連合 0.0％(―)
公明党 4.2％(↓) 無所属・その他 1.0％
共産党 3.4％(↓) 棄権する 1.8％
社民党 1.8％(↓) まだきめていない 27.6％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 55.4％(↓)
支持しない 40.0％(↑)
（その他・わからない） 4.6％
【問】あなたは、自衛隊をイラクに派遣すべきだと思いますか。
YES 23.4％
NO 72.6％
（その他・わからない） 4.0％
↑設問にNOのみ【問】あなたが自衛隊をイラクに派遣すべきだと思わない理由は何ですか。
自衛隊員の生命が危ないから 41.0％
イラク戦争に大義がなかったから 18.5％
憲法違反だから 15.2％
アメリカのいいなりだから 24.0％
（その他・わからない） 1.4％
【問】厚生労働省は、厚生年金保険料を年収の20％に引き上げ、給付を手取り収入の50％以上とする改革案を示しました。
あなたは、これに賛成ですか。
YES 21.6％
NO 72.0％
（その他・わからない） 6.4％
【問】基礎年金の財源を賄うのに、これまで行われていた所得税の定率減税を廃止しようという案が与党から出ていますが、これに賛成ですか。
YES 23.2％
NO 57.6％
（その他・わからない） 19.2％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
- 78 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/23(日) 23:54
- >>73
総選挙前に辞めて２区へ移っていればこんなに惨めなことにならなかったのでは？
細野も中村てつもちゃんと県連会長の責務を果たして小選挙区で当選しているのにねえ。
>>74
おお，これは奇遇ですなあ。親戚がやっているアパートの名前を晒してみたい衝動に駆られたり…。
可及的速やかに高速道路を繋げるためにも青梅街道にインターは取り敢えず要らないのではないかと思います。
環八の混雑が多少解消されるでしょうし，それから様子を見て着工すれば良いのではないでしょうか？
圏央道，中央環状線が出来て少しは環八の混雑に猶予が出来たならインターありで建設しても良いかも知れませんが。
- 79 名前：無党派30代（anti ソウカ） 投稿日： 2003/11/24(月) 04:11
- >67 おりーぶの木さん
>69 とはずがたりさん
>74 デモクラットさん
レスありがとうございます（･ｖ･）
>69 そもそも創価学会のどの辺が嫌なのでしょうかね？
私の創価アレルギーに関しては、個人的な生い立ちも含め、話せば長〜くなるのですが、
感情論抜きでいうと、
政治家が個人として何の信仰だろうと構わないと思いますが
公明党に関しては、創価学会の意向を政策に反映しているし、
公明党が政権についていることで信者に利得がある政治には問題ありだと思います。
組織票が支持の全てであり、投票率が上がるほど選挙が不利になる政党は、
明らかに全国民が与党に望んでいる政党ではないし
政策など一切吟味しない近所の学会員から、選挙の度にゴリ押しされるのはもううんざりです。
学会員＝池田大作に今回の選挙で超重量級の借りを作ってしまった自民党は
今後、学会＝池田大作の言うことを聞かざるを得ない訳で、
今の日本にはとても諸外国のような健全な議会政治など期待できないでしょう。
感情論入りだと：
うちの叔母が強烈な信者で、何かうちに良くない出来事があった時など
とにかく隙あるごとに入信を迫ってきやがってました。
極めつけはうちの爺さんが倒れて病院でもうあと余命僅か…という時に
「私の言ってる通りに入信してなかったからこんな事に」「バチがどうとか」などと
悲しむ親族を前に平然と抜かしやがり、葬式の参加も他宗派だからといって拒否。（来てくれなくて良かったんですがｗ）
それとか、高校の時一緒にパンクバンドやってた親友がいたのですが、奴の親が学会の大幹部で
奴は創価はもちろん宗教に一切興味ない人間でしたが、大学に入ったころ親に強制的に入信させられそうになり
それに耐えられず、かといって実の親子の絆も捨てられず、散々悩みに悩んだ末に精神的に病んで、自ら世を去ってしまいました…。
自分は別の地方の大学に行っててその事を知らず（本人も人に言わず悩みを一人で抱え込んでいた）、何で助けになってやれなかったんだろうと
悔やんでも悔やみきれません
ホント、すみません、一気に雰囲気が落ちるような話になってしまって…。
ただ、２chとかでの影響や煽りに乗ってanti創価になったのではない、ということが言いたかったので。
ここの和やかな雰囲気をブチ壊しにしてしまったら大変申し訳ない。すみません。
>74 デモクラットさん
お、同じ9区ですか！よろ！ですヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
何となくいろんな掲示板で吉田氏＜菅原氏みたいな意見をよく見かけたりするんですが、
ぶっちゃけ正直に言うと、自分は吉田氏ﾌｧｿ寄りかもです。
こんだけ長く練馬区民やってると、ここ練馬での今までの区議・都議・国会各選挙の歴史をずーと見てるわけで
いままで選挙の度にいろんなブームというか流行（タレントブームやマドンナブームなど）があったにも関わらず、
それに流されないで区議⇒都議と地道に筋の一貫した政策をやっているのはそれなりに評価したいと思っています。
元自民党でしたが、もともと自民党員の多い自民であれば有利な土地柄なのに、離党後出戻りもしなかったし。
ただ、吉田信者とかではないのでｗ 他に吉田氏の上を行く候補が現れたら、
むろんそちらを支持しますが、まだこのまま消えてしまうのには惜しいキャラのおっさんだと思っています。
当時外務委員会理事のムネオと外務大臣の真紀子に真っ向から立ち向かえる相手として、
外務委員長に任命されたいきさつのあるおっさんだしｗ
（そしてムネオ・真紀子両方あぼーん…真紀子は今回で復活しやがりましたが）
ま、あくまでも個人的な好き嫌い的意見ですので、おそらく吉田氏を好きではない方はそれなりの理由があると思うし。
ただ、よく吉田氏に使われている「タカ派」という形容はちょっと適切ではないような気がしますし、
それを鵜呑みにして吉田氏を評価してしまっている人も多いのではないかと思いますが。
長たらしく書き込んでしまいました・・・。もうこんな時間に！ヤバ！
という訳で、ここらへんでおいとま致しま〜す。
これからもどうぞ宜しく！私もいろいろ無知な部分が多いので、お勉強させて下さい。
ではでは・・・
- 80 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/24(月) 13:16
- >>79
解説感謝です。
その感情論の方に興味がありました。
色々嫌なことがあったんですね。雰囲気が落ちるなんて事は気にせんといてくだされ。寧ろ嫌なことを思い出させてしまいこちらこそ申し訳有りませんでした。
私も叔母が入信しており選挙の度に電話が掛かってきてたみたいですが，だからといってそれ程親戚中に鼻つまみになるような言動をする訳でもなく，仲良くやっています。
従ってこういう意見を聞くと何だか違う宗教の事を聞いている感じがしますね。
> うちの叔母が強烈な信者で、何かうちに良くない出来事があった時など
> とにかく隙あるごとに入信を迫ってきやがってました。
確かに何かと人の不幸があったときに信心してればみたいなことを云うらしいとか聞きますけど。
寧ろ，余り裕福でなかったりする人が助け合っているというイメージが強くはっきり言って同情的ですら有りました(仕事を紹介して貰ったりしてました。)。知り合いの学会員の印象が大きいようですねえ。ネット上で何でこんなに嫌われているのだろうかと思ってましたが強烈な信者が多くて学会嫌いになる人が如何に多いかと云う事の証左なんでしょうかね？
吉田氏は離党後一貫して非自民で来ていますから筋は通ってますよね。出自(もともとの選挙出馬が自民というの)は余り関係ないと自分でも思ってます。保守から政治活動するには自民党しか選択肢がなかった時代は長らくあったし，地域によっては今でもそうでしょうから。
確かに保守系羽田よりのおっさんというイメージしかないかも知れないです。また情報有れば此処で彼の宣伝でもして上げて下さい。
- 81 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/24(月) 13:30
- >>77
自由党と合併した民主党 32.0％(↑)
高い支持率は結構なんですが，まだ自由党の名を出さないと駄目なんですかねえ？
小沢の影響力がますます高まってしまうなあ。
小沢以外の自由党系議員や新人議員を早く民主党システムに組み込んでしまわなければ。
ちゃんと高朋会や友愛会やらは動いているのかね？
- 82 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/24(月) 20:54
- 党内非主流派の横路派，小沢派そして鳩山派でクーデター？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00002042-mai-pol
＜民主党＞横路副代表と小沢議員が会談 旧社会党系と連携か
民主党の小沢一郎衆院議員が２４日夜、横路孝弘副代表と会談し、イラクへの自衛隊派遣問題など党の安全保障政策などについて意見交換した。党内では、小沢氏が横路氏ら旧社会党系グループと連携することで発言力を強める狙いがあるとの見方が出ており、執行部は、小沢氏の動きに一段と神経をとがらせることになりそうだ。（毎日新聞）
[11月24日19時39分更新]
- 83 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/24(月) 20:57
- 政権公約であって公約ではないからチャラ，はおかしいよなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000073-kyodo-pol
白紙、更新、法案化？ マニフェストで議論百出
民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の取り扱いに苦慮している。マニフェストは白紙か、法案化か、はたまた更新か−−。議論百出の状態だ。
「政権を獲得した時に実行するもの」（菅直人代表）で履行義務はなく、小泉政権の政策実現度を検証していく−というのが基本的立場。しかし「大騒ぎした揚げ句、『政権がとれないのでチャラ（差し引きゼロ）』ではおかしい」との声が強いからだ。
「イラクへの自衛隊派遣阻止」のためイラク特措法廃止法案提出を模索する動きもある。来夏の参院選に向けて「改めるべきところを改めて進化させるべきだ」（若手議員）との積極論も少なくない。
政権公約全体の取り扱いとともに、党外から実行を迫られそうなのが重点公約に掲げた「政治資金の全面公開」だ。法案化の必要がなく決断すれば民主党分だけは実現できるためだ。（共同通信）
[11月24日16時30分更新]
- 84 名前：デモクラット 投稿日： 2003/11/24(月) 23:01
- 遅くなりましたが、いろいろレスを。
>>75
極めて難しい質問ですね。
そのときの政治状況にもよりますが、政権交代により自民党政治が築いた利権構造が解体されるなら、賛成します。
政治はきれい事だけでできないのも事実です。
それならば、政権交代のメリットと公明党が与党であることのデメリットを比べるしかありません。
私は断腸の思いで、敢えてそのメリットを採ります。
>>78
叔父の住む3丁目のアパートだったりして！
もしくはここ5年の間に両脇が火事になったという2丁目のアパートでしょうか。
インター建設については、とはずがたり様とほぼ同様のスタンスに移りつつあります。
ただ、収容面積は代わらないので、大泉ICの南側出入口は造って欲しいです。
>>79
同郷のよしみで、宜しくお願いします。
私も吉田氏の国政における一貫性（羽田派一筋）は高く評価しています。
太陽党などという弱小政党に参加したり、嫌いな菅直人が代表になっても民主党を続けたり。
悩んだ末に吉田氏に投票した者として、復活当選できなかったのは残念でなりません。
2007年区長選、志村豊志郎の対抗馬としてどうでしょうかね。
- 85 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/24(月) 23:26
- >>84
地図で見てみると親戚は１丁目の方みたいです。(流石にそんな偶然はねえ)
隣が火事になったという話しも聞いてないですしね。
取り敢えず作ろうという方向に動きだしたことは歓迎します＞高速道路
- 86 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/27(木) 10:47
- 県連会長は匡省以外には有り得ないと思うのだが。
渋谷氏次回も４区で挑戦？むう。可哀想だ。
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5549
民主県連 県民協会と合流協議へ
来月の臨時大会後 戸来代表幹事会で辞任承認
民主党県連は２６日、青森市内で幹事会を開き、戸来勉代表と奈良祥孝幹事長が総選挙惨敗の責任を取って辞任することを承認した。来月１３日の臨時県連大会で後任を決める方針。また、総選挙前に中断した県民協会（会長・田名部匡省参院議員）との合流協議について、大会後の再開を決定し、協会側に申し入れた。協会側はこれを受け入れ、来年の参院選をにらんで合流協議が進むことになりそうだ。
幹事会には戸来、奈良両氏のほか、総選挙の公認候補だった３区の田名部匡代氏、４区の渋谷修氏らが出席した。
戸来氏が「政治は結果責任。新態勢を築いて県民協会との合流や、来年の参院選の候補者擁立に向けて努力していかなければならない」とあいさつ。次期総選挙に向けて３区は匡代氏、４区は渋谷氏の公認内定を党本部に申請することを決めた。
奈良氏は幹事会後の記者会見で、県民協会との合流協議について「自分たちの組織をきちんとしてからでないと相手に失礼だ」と述べ、来月の臨時大会で代表と幹事長の後任を決めてから再開する意向を明らかにした。戸来氏の後任の代表は匡代氏と渋谷氏を軸に選考するが、合流までの暫定的な人事になるとみられる。
選挙前の合流協議は新組織の代表人事を巡って県連と協会の折り合いがつかずに中断した。奈良氏は「新代表は民主党県連から出す」としていた合流の条件も白紙に戻す考えを示した。
一方、協議再開の申し入れを受けた県民協会の須藤健夫幹事長は朝日新聞の取材に対し、「先方の条件が整い次第、いつでも対応する」と述べ、民主党の県連大会後に日程調整に入る方針を示した。２９日の協会の幹事会で申し入れを受けたことを報告するという。新組織の代表については「（匡省氏を推す考えに）変わりはない」と話した。
（11/27）
- 87 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/27(木) 19:55
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00001051-mai-pol
＜民主党＞小沢氏が代表代行に
民主党の小沢一郎衆院議員（旧自由党党首）が同党代表代行（副代表）に就任することになった。同党の「次の内閣」（ネクストキャビネット）の「副総理」も兼ねる。菅直人代表と小沢氏が２７日午前、会談して確認した。来年夏の参院選をにらみ、挙党体制を構築するとともに、選挙態勢を強化する狙いがある。
菅氏は会談で小沢氏に対し、「参院選を勝ち抜くうえでも小沢氏の協力は不可欠だ」と伝え、（１）「次の内閣・副総理」（２）代表代行（３）選対本部長――の３ポストを打診。小沢氏は代表代行と「次の内閣・副総理」は受諾したが、選対本部長は「（選挙対策は）代表、幹事長の役割であり、規約改正を伴う」と辞退した。（毎日新聞）
[11月27日14時37分更新]
- 88 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/27(木) 19:59
-
小沢氏の発言が今後どんな感じになるのか注視。(上の記事)
岡田幹事長を代えろと行っているのはどの連中だ？(下の記事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000649-jij-pol
小沢氏への警戒感消えず＝民主
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）が党ナンバー２の代表代行に就任することが２７日決まった。来年夏の参院選などをにらみ、ひとまず党内融和を優先させた形だ。しかし、党内の大勢は「小沢氏がこのままじっとしているはずがない」とみており、菅直人代表も小沢氏の今後の言動に神経を使うことになりそうだ。 （時事通信）
[11月27日19時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000653-jij-pol
岡田幹事長は続投へ＝民主党
民主党の菅直人代表は２７日、新執行部人事で岡田克也幹事長を続投させる方針を決めた。党内の一部には、代表を除いて執行部の一新を求める声もあるが、菅代表としては、岡田氏が昨年末の就任以来、党運営を無難にこなし、責任者として取り仕切った衆院選でも議席を大きく伸ばしたことから続投が望ましいと判断した。 （時事通信）
[11月27日19時23分更新]
- 89 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/27(木) 21:34
- >>87-88
代表代行か。随分ぬるいポストだな。まあでも執行部入りしてもらいひとまず小康状態を保つ事が出切るかな？
＞党内の一部には、代表を除いて執行部の一新を求める声もあるが
大方、鳩山Ｇ、民社Ｇのお荷物連中だと思われ。こいつら民主党じゃなかったら死んでも投票しないのに・・・
- 90 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/28(金) 03:11
- >>89
ぬるいとは？＞代行
でしょうなあ＞鳩山・友愛Ｇ
- 91 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/28(金) 19:52
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000004-zdn-sci
ネット選挙戦、アクセストップは民主党 35％がマニフェスト閲覧
ネットレイティングスは11月27日、2003年10月のインターネット利用動向調査の結果をまとめた。11月9日の衆議院議員選挙を控え、各政党のWebサイトへの訪問者が増加した。
最も訪問者数を集めたのは民主党20.3万人。うち35.2％がマニフェストの掲載されたページにアクセスしている。全訪問者の93％が男性で、年齢別では40代が最も多く、30％を占めた。これに共産党の16.2万人、自民党が12.4万人（参考値）が続いた。
民主党はYahoo！JAPANを中心にバナー広告を展開しており、家庭でのWebサイト閲覧者のうち19.7％（約522万人）が民主党のバナー広告に接触していた。
同社の荻原雅之社長は、「民主党はバナーを使ったマニフェストページへの誘導や、Yahoo！JAPANでチャットイベントを行うなどネットをPRに活用していた。ネットが有権者へ有効にアピールすることが明らかになれば、政党のPR活動にもネットがますます注目されるだろう」とコメントしている。（ZDNet）
[11月28日8時16分更新]
- 92 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 04:38
- どぶ板やって利権求める後援会に絡め取られては元も子もないし，民主党の改革に心酔する後援者を掘り起こす方向でないと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000017-mai-pol
＜民主党＞「ドブ板選挙」指南します？ 新人議員ら対象に
政権交代を目指す民主党で、新人議員らを対象に選挙活動のノウハウを指南する「トレーニングセンター」を設置する構想が浮上してきた。代表代行に就任する小沢一郎氏らから、地元活動の弱さが指摘される同党の若手議員。日常活動、つまり「ドブ板選挙」を奨励し、小選挙区で勝てる体質を――という狙いのようだが有権者の反響はどうか。
先の衆院選で民主党は比例代表で第１党になったにもかかわらず、小選挙区では議席数で１０５対１６８と自民党の厚い地盤に弾き返された。党内には「選挙区で強くならないと、政権交代も望めない」（若手）との危機感がある。
とりわけ小沢氏は「民主党の議員は日常活動が弱い。自民党の１０分の１だ」と苦言を呈し、「選挙運動だけは自民党を見習った方がいい」と語っている。執行部も「もっともな指摘」と同調し、「こまめに会合や集会、盆踊りなど地域のイベントに顔を出すところから始めないと」と、若手教育を徹底する構想が持ち上がった。
個別の相談窓口を設けるか、講習会方式を採用するかなど「具体的な検討はこれから」（幹部）という。だが、どうやらモデルとなるのは、かつて「聴衆がいない所でこそ熱を込めて話せ。有権者は家でじっと聞いている」と、若手に徹底した地元活動を命じた故田中角栄首相の手法を受け継ぐ「小沢流」のようだ。【竹島一登】（毎日新聞）
[11月28日19時15分更新]
- 93 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 04:39
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000892-jij-pol
自衛隊のイラク派遣阻止へ反対運動＝岡田民主党幹事長
民主党の岡田克也幹事長は２８日午後の記者会見で、自衛隊のイラク派遣に関し、「派遣が本格化してくることになれば、大々的な国民運動を展開し、派遣阻止に向けて党として働き掛けないといけない」と述べ、派遣のための基本計画が閣議決定された場合には反対運動を展開する方針を明らかにした。同党は、「派遣反対」を訴えるポスターも作成する。 （時事通信）
[11月28日19時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000919-jij-pol
田中前外相と会談＝岡田民主幹事長
民主党の岡田克也幹事長は２８日、都内で田中真紀子前外相と会談し、田中氏の今後の国会活動や同党との協力などについて意見交換した。両氏の会談は田中氏が民主党会派に入ってから初めて。 （時事通信）
[11月28日19時22分更新]
- 94 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 16:00
- >>84
なるほど。俺的に言えば公明党が連立離脱して民主党と組めば新自由主義路線の自民党ＶＳ中道左派連合の民主・公明・社民との図式となりすっきりするなぁと思ってました。
ただ、そうなると創価学会に生脱与奪を握られる訳でそれを考えると彼らが敵でよかったのかなぁと思う今日このごろ。
>>89
随分、中途半端なポストと言う意味です（笑）枝野さんは当然ながら留任なんですよね？
- 95 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 16:21
- >>92
2ちゃんの江田スレにも書いたのですが共産・公明両党が行ってるような市民相談みたいな感じで取りこんで行くのも有効なのではないでしょうか？
まあ、組織力から言って厳しいのでしょうが、利権と無関係で地元に根を貼るのならそれ以外ないような気がします。
これが出来れば民主党の醸し出す無機質でふわふわしたイメージを脱却できると思いますがこの政党の性格からして市民相談みたいな試みは無理なのかな？
- 96 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 17:57
-
民主党の最大にして殆ど唯一の巨大支持組織は連合でしたが，大規模小売店舗系も引き込めるのでは？
自民党の支持基盤である零細小売り保護政策にはうんざりさせられている筈。
イオン…岡田克也
ヒグチ…樋口裕子・俊一
ライフ…清水信次(01参自由党より出馬)
- 97 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 18:21
- http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031119M108_0303101E10DC.html
［私の見方］衆院選を終えて 日本型中立から脱却を−−慶大教授・榊原英資氏
２大政党制は望ましいと思うけれど、当面は自民党政権を継続させる――。有権者は結果的には、そんな意思表示をした。でも、あれだけ投票率が低くても民主党が伸びたのはなぜか。やはり、「政権交代が必要だ」ということが意識され始めたのだと、僕は思うんですよ。
有権者が、政策で政権を選ぶということが初めて本格化した意味は大きい。まだ、有権者の間にも戸惑いはある。「義理があるから、小選挙区は自民党の人に入れて、比例は民主党」とかね。でも、確実に民主主義が成熟していく過程にある。
今回、数人の民主党候補者の選挙の応援に行ったんですよ。民主党も依然、個人後援会を中心とした選挙という感じだった。でも、曲がりなりにも政策が演説のポイントになってきているのは興味深かった。特に（民主党が掲げた）高速道路無料化の話は反応がありましたよ。
なぜ、僕が「菅内閣」の「財務相」を引き受けたか、ですか？
欧米では当たり前のことなんだが、日本では、僕らも含めて、まだ政権交代に慣れてないし、確かに普通なら受けないかもしれない。僕も知り合いは自民党の方が多いですし（笑い）。
でも、日本は奇妙な形の中立に縛られていると思う。「日本型中立」ってのは、結局は権力への追随なんですよ。権力を持っている側は強いから、「この権力は変わらない」という前提に立つと、批判すれば不利になる、被害を受けると考える。だから、中立であるということは、反対党、野党を表立って応援しないってことになる。
２大政党化が進む中、メディアも財界人も学者も、そしてサラリーマンも「どっちを支持するのか」を、もっとはっきりさせていい。これも、同じ政党がずっと力を持っていることが問題なのであってね。「いずれ政権がひっくり返ることがある」と思えば、行動は自由になる。
そんな自由を持つことが民主主義の原点だと言うと、カッコよすぎるけれど、政権交代が重要だということに、少しでも貢献できれば、とお受けした。
ただ、僕は、次の選挙に出る気も、政治家になるつもりもない。米国ではシンクタンクも共和党系、民主党系と、だいたい二つに分かれる。本当は民間のアドバイザーグループが政党にそれぞれあって、政策に関与していく形がいいと思う。
選挙を通じて感じたのは、自民党では構造改革はできない、小泉改革はたいしたものではないんじゃないかと、有権者も思い始めていることだ。道路公団民営化も郵政民営化も、かけ声だけで中身がない。
イラク問題でブッシュ米政権がおかしくなって、米国一辺倒の姿勢にほころびが見えている。北朝鮮の拉致事件も一向に解決しない。
自由貿易協定が進まないのは、日本の方に問題がある。古いタイプの自民党の農水族が、まだ力を持っている。医療改革もそう。医師会に振り回されている。「予算と人間関係のネットワーク」が完成してしまっている。金融ビッグバンが、なぜできたかというと、国際金融は、あまり政治家の利権と関係ないからできたんでね。
こうして、個別の問題を突き詰めていくと、今ある既得権益のネットワークやしがらみをどう断つのか。結局、政権交代しないと変わらないのではないか、というところに行き着く。
役人は、どうしても自民党の枠の中でやろうとする。そろそろ体制内改革も限界にきていると思うから、若い役人は飛び出して民主党の候補になる。
有権者の側にも勇気が必要となる。今回、政権が代わってもむちゃくちゃなことにはならないということまでは分かった。有権者も個人的なしがらみを断って本当に政策で選べるかどうかが、今後問われると思う。
今度の選挙は、「自民党政権の終わりの始まり」ということだと思うんですよ。世の中変わる時は変わるんです。僕は生来、楽観的だから。(聞き手・与良正男)
◇さかきばら・えいすけ
１９４１年生まれ。東大経卒。旧大蔵省財務官時代は「ミスター円」と呼ばれた。今回の衆院選終盤、民主党が発表した「菅内閣」ができた際の閣僚名簿に「財務相」として名を連ねた。 （毎日新聞２００３年１１月１９日東京朝刊から）
- 98 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 19:11
- 連坐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
津川復活当選おめ〜＆近藤剛氏次回に向けて選挙準備よろ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031128E025_4111001410EA.html
民主党比例・都築譲氏の公設秘書、買収容疑で逮捕−−連座制で当選無効も
衆院選愛知１５区（豊橋市など）で落選し比例代表で復活当選した民主党の都築譲氏（５３）陣営の選挙違反事件で、愛知県警捜査２課と豊橋署などは２７日、秘書で出納責任者の伊関延元容疑者（２９）＝同県日進市岩崎台＝を公職選挙法違反（買収など）容疑で逮捕した。
公選法は候補者の秘書を連座制適用対象として定めている。伊関容疑者は今年８月から公設第１秘書を務めているという。起訴されて禁固以上の刑が確定した場合、伊関容疑者が候補者や選挙運動の総括主宰者らと意思を通じて選挙運動を行ったと高検がみなし、立候補制限などを高裁に提訴して勝訴すれば、都築氏は当選無効となる。
調べでは、伊関容疑者は既に逮捕された運動員の吉富一雄容疑者（４６）らと共謀し、公示前の１０月中旬ごろ、豊橋市内の都築氏の電話作戦用事務所で、３０〜７０代の主婦ら数人に対し、都築氏への投票を電話で依頼する報酬として、時給数百円（計数十万円）を渡す約束をした疑い。(樋岡徹也)
（毎日新聞２００３年１１月２８日東京夕刊から）
- 99 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 19:34
- >でも、日本は奇妙な形の中立に縛られていると思う。「日本型中立」ってのは、結局は権力への追随なんですよ。権力を持っている側は強いから、「この権力は変わらない」という前提に立つと、批判すれば不利になる、被害を受けると考える。だから、中立であるということは、反対党、野党を表立って応援しないってことになる。
２大政党化が進む中、メディアも財界人も学者も、そしてサラリーマンも「どっちを支持するのか」を、もっとはっきりさせていい。これも、同じ政党がずっと力を持っていることが問題なのであってね。「いずれ政権がひっくり返ることがある」と思えば、行動は自由になる。
激しく同感です。今回の中途半端な結果を見るにつけ、つくづく日本人の保守性を痛感しました。ただ榊原氏、田中知事の勇気ある行動、比例区で第一党の座を得た事を見ても確実に潮目は変わりつつあると実感できます。民主党が自滅しない限り政権交代の可能性はかなり高いと言って良いでしょう。後は焦らず自歩を固めながら反転姿勢で望んで欲しいですね。
- 100 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 19:42
- >>94-95
新自由主義路線の自民党ＶＳ中道左派連合(民公社)というのは確かに解りやすい図式ですが，自民党が利権でがちがちになっている以上新自由主義，改革保守とは相容れないように思われます。
枝野さんじゃないですけど自公(土建利権＋学会現世利益)ＶＳ民主(規制緩和・脱官僚・労働者福祉)で行くしかないでしょう。これでも現状では最後の所で自民党内の改革派か公明党の離叛を結局期待していることになるんですけど…。
>>95
自民党もやってますね＞市民相談
民主党もそういうのやって取り込んで行くべきだと思うがそういうのは市議レベルなんじゃないかなあ。
- 101 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 19:46
- >>99
良いこと云ってますねえ＞榊原
是非擁立して欲しい。
- 102 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 19:50
- ＞民主党もそういうのやって取り込んで行くべきだと思うがそういうのは市議レベルなんじゃないかなあ。
ええ勿論。草の根レベルで地道に票を確保すればしがらみに捕らわれず利権勢力と堂々と渡り合える。
それはとりもなおさず、相乗り体制からの脱却にも繋がる訳でぜひその方向で動いてほしいですね。
- 103 名前：日帝極右保守反動分子 投稿日： 2003/11/29(土) 20:04
- 民主党は三年後、政権を取れるようになっているのでしょうか？
今度の参院選では無理だと思います。
民主党が政権を取ろうと思えば
二年前のビハインドを取り戻さなくてはなりません。
それと中選挙区制で、
一人区も自民党の圧倒的に強い農村部と不利な点が多すぎますからね。
民主党に関しては
来年、参院選から民主党代表選にかけて
小沢氏が何を仕掛けてくるのかを注目して見ています。
- 104 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 20:16
- >>103
参院選に関して言うならば現状で言えば躍進はするでしょうが投票率が低いと自民党を上回るほどの議席は望めないでしょうね。
小沢氏に関して言えばマスコミが言うほどのし掛けはしないんじゃないかな？
参院選で惨敗しない限り、党の求心力は保たれますから彼が派手に動けば動くほど分裂の機運は高まります。しかしせっかく政権奪取に近い状況まで持ってきたのにそうなってしまえば元の木阿弥。
国民はやはり彼らに任すわけには行かないと三行半をつきつけるでしょうからそうなれば民主党は終わりです。たいがいの議員は日和見ですからそれだけはなんとしても避けたい。挙党一致を望む声が大半を占めれば彼が動く事に地文の首を締める結果となり、影響力を失います。
分裂騒ぎは鳩山騒動で懲りてますからね。ですからその点に関して言えばそれほど悲観はしてません。
- 105 名前：日帝極右保守反動分子 投稿日： 2003/11/29(土) 20:30
- >>104
小沢氏に関していえば
このままでは三年ジリ貧は目に見えているので
小沢氏が何か仕掛けてくる可能性はあると思います。
来年の代表選では
党内の主導権確保に向けて
俗に言われる小沢「傀儡」執行部を作りたがるのではないでしょうか？
もちろん、おりーぶの木さんが
言われる通りになる可能性もあるでしょう。
全ては来年の参院選の結果次第だと思います。
- 106 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 20:32
- 小沢氏は言いたい放題云ってもらって旧自由党支持者をつなぎ止めて置いて貰う役割を果たしているのではないか？
マスコミや菅執行部が過剰反応している気もする。
- 107 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 20:37
- >>105
>全ては来年の参院選の結果次第だと思います。
ここがキーポイントでしょうね。
- 108 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 20:42
- ０１のビハインドがありますからねえ。なんとか食らいついて行って貰いたいもの。
そうすれば０６年あたりにある衆院選で民主党政権が出来て翌０７年参院選で引き続き圧勝，安定政権の途が見える(笑)
０７年の同日選で政権交代もいいなあ。
- 109 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/29(土) 20:45
- >>108
多分、参院選を行った後、任期満了で解散。選挙疲れで投票率低下でギリギリ過半数維持でウマーになると思われ（笑）
- 110 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/29(土) 20:50
- 安倍・小泉の二枚看板に公明党の下支え，更に自民党以外に選択肢がない旧来の支援組織の三本柱でこの程度の勝ちですから来夏には更なる小泉改革のメッキが剥げていることを期待してしまいます。
- 111 名前：日帝極右保守反動分子 投稿日： 2003/11/29(土) 21:04
- >>108-109
まだまだ先のことですから分からないでしょう。
解散時期は次の自民党総裁選の結果次第でしょう。
少なくとも時期自民党総裁は小泉総裁ではなくなるので
どうなるか分かりませんから
面白いと思いますよ。
>>110
それはこれからの民主党次第でしょう。
「自民党が嫌でも民主党は」という今回の衆院選の結果なのですから。
- 112 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/30(日) 10:19
- 報道2001 次の衆院選ではどの政党に入れるか？
自民党 20.8％(−7.4％)
民主党 31.4％(−0.6％)
内閣支持率も42.8％(−12.4％)と激減
- 113 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/30(日) 15:40
- 先週の週刊金曜日で読んだ山口二郎北大教授の連載に思わず膝を打った。
概略を簡単に紹介したい。
週刊金曜日を読んでいると今度の総選挙で保守２党体制になったと嘆く声が頻繁に聞かれる。
しかしそれは自己実現的な予言となり現実化してしまう恐れがある。つまり平和や平等を志向する有権者が民主党を見捨ててしまえば党内にいる市民派が孤立してしまい、結果として保守政力が中心を占めてしまうことになる。
今回の選挙で衰退した社民党を社民主義政党に見立て現実政治の一翼をになわせるという期待は「木に寄りて魚を求む」ようなもの。
民主党は形成途上の政党であるから保守化するのも中道リベラルの旗頭になるのも有権者にかかっている（こんなような内容だったと思う。）。
立ち読みしただけなので詳しい内容は忘れちゃいましたが彼のような立場の人がこの雑誌に代表されるような教条的な連中に対するメッセンジャー的な役割を果たすのはかなり有効だなぁと思います。
後は自由党系の小沢氏と社民党系の横路氏の間で国連待機部隊を創設するとの合意を高く評価し、ハト派が現実政治で取り得る最も妥当な案だと述べてました。
「金曜日読者は自由党と聞くと西村真悟氏を思い浮かべ拒否反応を示すだろうが、このような政治の過渡期においては機会的に利用すると割りきるべきだ」とも述べており、頼もしく感じました。
- 114 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/11/30(日) 18:41
- >>113
なるほど，ですね。
そもそも民主党を保守政党だとは全然思っていない自分としてもなかなか嬉しい意見の表明ですね。
市民派は民主党と積極的に関わっていって育てて行かねば良いかと。
衰退した社民党を嘆く前に民主党を民主リベラル勢力と見たらこれほど力強い勢力はない訳で(嘗ての社会党を遙かに凌ぐ勢力を有している)積極的に影響力を行使していくべきでしょう。
それが民主党が弱いという足腰の強化にも繋がる。願わくばその過程で市民派の人たちに何が何でも反対の社民的な思考方法を捨てて頂けると良いのだが。
- 115 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/11/30(日) 21:20
- >>114
そうですね。いい意味での加入戦術的な発想を持って事にあたって欲しいものです。
まあ民主党という政党の性格を理解した上で行動してもらわない事には話は進みませんがどちらが得かは一目瞭然でしょう。
とはさんが選挙予想スレで紹介した後教授の共産党論に関しても同じことが言えるでしょう。
この論文で言う最大限綱領主義者のバイブル（ホンカツが頭だもんな）とも言うべき週刊金曜日にこのような真っ当な論文がしばしば乗るのですから面白いものです。
- 116 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/01(月) 20:13
- 自民党２９．０％ 民主党２７．０％（＋１１．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031201k0000m010094000c.html
- 117 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/01(月) 20:18
- 期待持てますよねえ。
ただ選挙後はいつも高いけど選挙が終わってしばらくするとしぼんでしまう。
どう維持して行くかはむしろ重要な課題でしょうね。
- 118 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/01(月) 20:23
- >>117
はい。まあ希望的観測を述べれば今までの民主党への期待が政権へのチェック機能的な役割だとすると、今回は政権交代政党への期待ですから自民党が下がればそれなりにもつのかなあという気もします。
それと今月末の調査でしたから選挙後からかなり日が経ってる訳でそれでこの数字はデカイかなぁと。
後は独自の予算提出を政府案判明と同時期に出すだの年金問題を掘り下げて追求して民主党案をアピールするなど上手く攻めて欲しいですね。
それでは飯食ってきます。
- 119 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/02(火) 10:29
- >>64
531 名前：無党派さん 投稿日：03/11/20 12:46 ID:XmqQc59L
あと、参考に民社協会スレから民社協会所属議員を上げておく。政権戦略研究会に所属しするなどして、
彼らのかなりの部分が保守系にグループされるが、同時に民社系の議員であることも確か。
9 ：無党派さん ：02/08/08 01:45 ID:wnm0rTo5
民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院 26名＞
■民主 22名
伊藤英成（愛知11区） 大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例） 鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区） 小平忠正（北海道10区）
後藤 斎（南関東比例） 小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例） 鮫島宗明（東京比例）
島 聡（東海比例） 城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区） 田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例） 手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区） 伴野 豊（東海比例）
松原 仁（東京3区） 三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由 3名
塩田 晋（近畿比例） 中井 洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属 1名
鹿野道彦（山形1区）
※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山 丘」は民社協会は辞めた模様。
10 ：無党派さん ：02/08/08 01:46 ID:wnm0rTo5
＜参議院 10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川） 今泉 昭（千葉）
勝木健司（比例） 木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例） 長谷川清（比例）
平田健二（岐阜） 藤原正司（比例）
柳田 稔（広島） 山根隆治（埼玉）
※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。
532 名前：無党派さん 投稿日：03/11/20 12:47 ID:ogAmiLqE
>>530
前原グループと菅グループには重複して参加してる人がいたけど、
政権戦略研究会と鳩山G、前原Gに重複参加している人はいないんじゃないの？
俺の記憶ではいなかったけど。
そもそも鳩山本人が政権戦略研究会に入ってないのに鳩山Gと政権戦略研究会をごったに
するのはいくらなんでもおかしすぎる。
あと後半のはちょっとお話にならないと思う。そんなグループ分けなら岡田と菅の争った
党首選なら民主党の過半数が菅グループという事になっちゃう。実際にグループとしての
活動の実績のある物で分けないと意味ないでしょ。
俺の知る限りでは、民主党内のグループに若手保守のみで活動しているグループなんてのはない。
>>528に示したグループ分けは、すべてグループとして定期会合とか活動の実績のある物だよ。
533 名前：無党派さん 投稿日：03/11/20 13:29 ID:XmqQc59L
>>532
北朝鮮による主権侵害に毅然とした対応を求める要請書をだした
「政権戦略研究会」所属議員（02年4月）
衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐・
小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友・
樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活・
野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄・
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松沢成文・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
うち、新進党出身ではない鳩山系議員：中山義活・牧義夫
前原系議員：樽床伸二・津川祥吾・中村哲治・古川元久・細野豪志
後半については、複数グループに所属している議員がいる以上
グループでは判断がつけようがないから代表選の行動で
何とか分類をつけようとしているわけでそれを意味がないというのはどうかと。
- 120 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/02(火) 10:59
- >>119
その後。やはり(首長選出馬も含めて)離党予備軍が多いか？
「政権戦略研究会」所属議員（02年4月）
上田清司：新自ク・新生・新進⇒埼玉県知事◆
江崎洋一郎：新進⇒保守新●→自民
大石尚子：友愛
奥田建：自民・新生→民主公認みどりの会推薦
金子善次郎：新進⇒保守新●▲
木下厚：民主公募
釘宮磐：太陽⇒大分市長◆
小泉俊明：鳩山派・熊系・離党取り沙汰
古賀一成：新進
後藤茂之：新進・羽田系⇒自民党
後藤斎：新進・熊系・離党取り沙汰▲
小林憲司：民主・望ましい首相に中曽根を挙げてた・党大会に土井来賓に激怒
今田保典：友愛→引退▲
鈴木康友：松下・熊系？
樽床伸二：新進・細川系・前原系
津川祥吾：民主公募・前原系▲
中津川博郷：新進
長浜博行：日本新
中村哲治：民主・前原系
中山義活：邦夫系・鳩山系
野田佳彦：松下・新進・熊系・野田系
原口一博：宏池会・新進
伴野豊：日本新・熊系・離党取り沙汰
藤村修：日本新
古川元久：民主・前原系
細野豪志：民主・前原系
堀込征雄：社会・羽田系
前田雄吉：民主
牧義夫：邦夫系
松崎公昭：新進
松沢成文：新進⇒神奈川県知事◆
松原仁：新進
三井辨雄：新進
山田敏雅：民主⇒福山市長選▲
吉田公一 ：自民・羽田系▲
浅尾慶一郎：友愛系・神奈川県知事出馬取り沙汰
江本孟紀：スポ平系⇒大阪府知事◆
木俣佳丈：友愛系
羽田雄一郎：羽田系
記号凡例：▲：今回落選・引退 ◆首長転出などで離党
- 121 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/02(火) 11:32
- >>119
民社党時代からそうでしたが、まさに労組系と保守系の中間という面子ですね(特に衆院)。
我らが鮫島宗明まで入っているのですか。
日本新党がなかったら、ひょっとして彼は93年選挙は民社党から出ていたのでしょうか!?
鹿野が入っているのが意外ですね。
山形出身の今田保典(いつだか今田保と書いてしまいました。ごめんなさい)との関係でしょうか。
個人的には、民社党系には現実路線の担い手になって欲しいです。
それと、同じ労組系として、頼むから社会党系と仲良くして！彼らだって柔軟になっているのだから。
- 122 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/02(火) 11:54
- どの時点で友愛系と関係を深めたのか興味有りますね＞鮫島＆鹿野
９３年の時点では民社・公明の推薦も受けてないようですが…。
どうも民社党は社会党との違いを際立たせるためか，軍事産業の労組の支援を受けていたためかタカ派路線が目立ちましたが…
この面子だと西村慎吾ぐらいですかね。土井を破った大前も民社出身のようですが。
- 123 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/03(水) 09:07
- 今日の朝日新聞朝刊によると後援会が比例は公明でとやったのは松本龍，楢崎，鮫島の３人だと。
他の友愛系は言わずもがなで支援してくれたのかね？
- 124 名前：さきたま 投稿日： 2003/12/04(木) 11:24
- >>120
「政権戦略研究会」というのは、01年10月17日に、
旧新進党議員を中心として結成された保守系政策グループだったわけですが、
その後02年９月の代表選対応を巡って四分五裂。
各々鳩山、野田（前原）、菅支持へと散ってしまったので、代表選を前に活動を休止。
そして、鳩山再選後、突然の民由合流構想ぶち上げで党内ゴタゴタの最中、
「政権戦略研究会」のコアメンバーだった鳩山支持グループが、
鳩山を会長とする「民主党政権を創る同志の会」を結成したことで、事実上解散しています。
なので、「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
今のグループ分けに参考にはほとんどならないですね。
そこには載ってないですが、
なにせ顧問が羽田孜、熊谷弘、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人ってグループでしたから（笑）
２ちゃんのスレなどを見るみたら、なんか結構重要視されてるようですが、
その辺の経緯を知らない人が多いんじゃないかと思います。
ちなみに、奥田は前原支持、中村哲は（細野の親友ですが）野田支持でしたね。
樽床も野田で間違いないでしょう。
当時、前原スレで前原グループのテンプレ一生懸命つくってたんですが、
最終バージョンを貼っておきます。
＜代表選・若手一本化前の前原推薦人＞※推薦人21人のうち、氏名判明は16人
【衆】枝野幸男、玄葉光一郎、仙谷由人、細野豪志、山井和則、
古川元久、渡辺周、末松義規、津川祥吾、安住淳、奥田建
【参】（故）今井澄、小宮山洋子、福山哲郎、松井孝治、海野徹
- 125 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 12:28
- >>124
詳細な情報感謝です。
>「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
会そのものもグループ横断的な性格のものだったのですね。
この辺の流動性は民主党ならではのものでしょうね。
私が知っている代表選情報だと榛葉参院議員も初めは前原と云ってましたが途中から野田支持に変わったようですね。
奥田氏は新生・新進直系の奥田敬和の息子にしてはリベラルなんですかね？
前原の推薦人になったり，今回の衆院選でもみどりの会議の推薦貰ったりして。
- 126 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 14:28
- 【鳩山グループ】
ダイエットさんのところより鳩山系抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/minsyu.html
※：とは追加情報
＝衆院３０人＝
三井辨雄 民主党政権を実現する同志の会
鳩山由紀夫 民主党政権を実現する同志の会
小平忠正 民主党政権を実現する同志の会・元民社系
近藤洋介 鳩山政権を実現する会に出席
小泉俊明 民主党政権を実現する同志の会
大畠章宏 鳩山側近四人組※・民主党政権を実現する同志の会
大島敦 民主党政権を実現する同志の会
木下厚 民主党政権を実現する同志の会
五十嵐文彦 民主党政権を実現する同志の会
中山義活 鳩山側近四人組※・民主党政権を実現する同志の会
城島正光 民主党政権を実現する同志の会・友愛会所属
加藤尚彦 代表選で鳩山氏を支持
大石尚子 民主党政権を実現する同志の会・友愛会所属
田中慶秋 鳩山側近四人組※・ＪＡＭ
計屋圭宏 鳩山政権を実現する会に出席
小沢鋭仁 鳩山側近(代表室長)※・民主党政権を実現する同志の会
若泉征三 選挙応援に鳩山氏来訪・本人は選挙戦で新しい保守強調※
牧野聖修 民主党政権を実現する同志の会
牧義夫 民主党政権を実現する同志の会・邦夫秘書出身※
中根康浩 鳩山政権を実現する会に出席
島 聡 民主党政権を実現する同志の会
岡田克也 民主党政権を実現する同志の会
川端達夫 鳩山側近四人組※・友愛会所属
大谷信盛 民主党政権を実現する同志の会
平野博文 民主党政権を実現する同志の会
長安豊 鳩山政権を実現する会に出席
馬淵澄夫 鳩山政権を実現する会に出席
高木義明 民主党政権を実現する同志の会
松野頼久 民主党政権を実現する同志の会
川内博史 鳩山政権を実現する会に出席
参院＝８人＝
簗瀬進 民主党政権を実現する同志の会
山根隆治 民主党政権を実現する同志の会
鈴木寛 民主党政権を実現する同志の会
広中和歌子 代表選で鳩山氏を推薦・公明系
大塚耕平 民主党政権を実現する同志の会
長谷川清 民主党政権を実現する同志の会
佐藤道夫 民主党政権を実現する同志の会
若林秀樹 民主党政権を実現する同志の会
候補者など
戸来勉 鳩山政権を実現する会に出席
山條隆史 鳩山政権を実現する会に出席
五十嵐弘子 鳩山政権を実現する会に出席
中島政希 ＨＰで親鳩山を打ち出していた※
吉田公一 民主党政権を実現する同志の会
澤木優輔 元熊谷系※・鳩山政権を実現する会に出席
浜口和久 鳩山政権を実現する会に出席
尾立源幸 鳩山氏の元秘書
- 127 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 16:45
- >>126追加
増子輝彦 代表選で鳩山氏を支持
玉置一弥 民主党政権を実現する同志の会
- 128 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 17:25
- 長野スレより。長野弁がとってもぐーだけーが内容はほんとかやあ。
717 名前：無党派さん 投稿日：03/12/01 00:11 ID:qTNPh8Ay
2区下條は、公明が乗ったのか？
得票数を見ると、綺麗に前回プラス公明票に見えるが？
718 名前：無党派さん 投稿日：03/12/03 19:34 ID:ppxNvJWH
人いないね。
719 名前：無党派さん 投稿日：03/12/04 08:37 ID:Snp/8sRO
>>717
県議選で自ら公明党候補の応援に出掛けるほどだでね
720 名前：無党派さん 投稿日：03/12/04 08:39 ID:Kf2GFvhE
>>719
> >>717
> 県議選で自ら公明党候補の応援に出掛けるほどだでね
まじで？ほーかえ。ぜんぜんしらなんだ。
- 129 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 17:26
- もいっちょ長野情報だにぃ
707 名前：無党派さん 投稿日：03/11/19 16:34 ID:xRoSXKOm
篠原接戦の影に田中秀征ありだったんだね〜
http://tsnagano.hp.infoseek.co.jp/dai1ku.htm
- 130 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 20:24
- 【前原グループ】
ダイエットさんのところより前原系抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/minsyu.html
※：02代表選で前原の推薦人になろうとした人(さきたまさん情報)
＝衆院＝(１７人？)
安住淳(さ[無]) 高朋会※
玄葉光一郎(民[さ]) 高朋会※
枝野幸男(さ[日]) 高朋会※
小宮山洋子(民参) ※
末松義規 ※
村井宗明 泉健太氏関係
奥田健(進) ※
渡辺周(さ[友]) 政権戦略研究会、高朋会※
細野豪志(募) ※
古川元久(さ) 政権戦略研究会、高朋会※
中川正春(進) 高朋会
前原誠司(松>日) 高朋会
泉健太(募) 福山哲郎氏元秘書
山井和則(松>民) 代表選で菅氏を推薦
仙谷由人(社) 枝野ら若手が擁立を画策
高井美穂(募) 仙谷系？
城井崇 前原氏元秘書
＝参院＝(３人？)
海野徹 高朋会※
福山哲郎 高朋会※
松井孝治 代表選で野田氏を推薦※
＝候補者・落選その他＝
今井澄 故人※
津川祥吾 ※
本田平直 (埼玉12)新 枝野氏の元秘書
小林哲也 (京都5)新 福山哲郎氏元秘書
- 131 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/04(木) 23:05
- 結局民主党の７大派閥として以下が挙げられますかね
横路派(新政局懇話会，旧社会党系，ハト派)横路，赤松，生方，今野
菅派(旧社会党市民派〜民主公募組・リベラル派)菅，江田五月，池田
前原派(>>130高朋会，さきがけ・日本新党・リベラル派)仙谷，前原，枝野
鳩山派(>>126-127さきがけ系新保守，友愛系，ニューリベラル)鳩山，中野，川端，平野，大畠
野田派(旧新進若手，改革保守)野田，樽床，武正
羽田派(旧新進ベテラン，二大政党制指向)羽田・吉田・石井・岩国
小沢派(旧自由党系)小沢，平野，藤井
更に参院を中心に労組系が隠然たる勢力を張っている。笹森(連合会長)派か？
将来的には新進ベテラン系は世代交代で野田，鳩山，小沢らに散っていくのでは？今も菅を推したり鳩山引きずり降ろしたり民由合同を推進したりと，長老の知恵的に動いている感じがする。
左 旧社会・労組系(横路)
↑-----------------
｜ リベラル系(菅)
｜ さきがけ系(前原)
｜-----------------
｜ 友愛系(鳩山)
｜ 旧新進系(野田)
↓-----------------
右 旧自由系(小沢)
- 132 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/06(土) 11:34
- 民主、参院選は「１人区」に重点
http://web.nikkei.co.jp/news/seiji/20031206AT1E0400C05122003.html
民主党は来年夏の参院選の対処方針を固めた。定数１の「１人区」を党執行部が重点的に支援することで、弱点である地方での党勢拡大につなげ、次期衆院選での政権交代の実現に向けて弾みをつける。都市部に多い定数２以上の複数区では、無党派層の取り込みを意識した人材発掘と選挙戦略の構築を進める。
「27の１人区で民主党が議員を当選させることができれば衆院選でも勝ち得る」菅直人代表は、参院選で青森、鹿児島など全国27カ所の１人区で与党候補に勝つことに全力を挙げる考えを示している。今月から当該の選挙区に応援に入る予定だ。2001年の前回参院選では、民主党系（旧自由党系含む）の候補が勝った１人区はわずか２カ所。自民党に競り負ける例が目立った。躍進した先の衆院選の比例代表の得票を来夏の参院選の１人区にあてはめると、自民党を上回るのは滋賀、徳島など６選挙区。自民票に公明票を加えた場合、民主党が上回るのは岩手だけだ。小選挙区で与党に水をあけられた衆院選の二の舞いを避けるため、１人区に力点を置く。 (07:01)
- 133 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 11:50
- 何がどうなってるの？？宮城民主！
労組ボランティアが動かない時代になっているのかなあ。
もうこうなったら４区は本間元県知事公認でいいでしょ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000013-khk-toh
鎌田氏派公選法違反 連合宮城会長代理ら３人逮捕
衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東氏派の選挙違反事件で摘発されたＮＴＴ労組東北総支部とＮＴＴソルコ東北支店（ともに仙台市）が、連合系産業別労組の最高幹部らと共謀し、宮城２区で当選した同党の鎌田さゆり氏派でも違法な電話作戦を行ったとして、宮城県警捜査二課などは９日、公選法違反（利害誘導）容疑で、電機連合宮城地方協議会（仙台市）議長恵美須浩司（４７）＝泉区鶴が丘４丁目＝、情報労連宮城県協議会（同）議長でＮＴＴ労組総支部執行委員長相座芳和（５３）＝太白区長町３丁目＝ら３容疑者を逮捕した。
恵美須容疑者は同党を推薦した連合宮城の会長代理、相座容疑者は同副会長を兼務し、連座制対象の組織的選挙運動管理者に当たる可能性がある。電機連合は電機系企業、情報労連はＮＴＴなど情報系企業の各労組が加盟する上部組織で、連合系労組ぐるみの大規模な選挙違反事件に発展した。
ほかに逮捕されたのは情報労連県協議会事務局長大竹松男容疑者（４３）＝太白区西中田２丁目＝。県警は共犯容疑で、今野氏派の違法電話作戦事件で逮捕したＮＴＴ労組総支部事務局長加藤政彦容疑者（４０）のほか、ソルコ支店長寒河江賢司（５６）らソルコ側の５容疑者を再逮捕した。
相座、大竹両容疑者は容疑を否認し、ほかの７容疑者は認めている。
県警は９日、泉区泉中央１丁目の鎌田氏の事務所や青葉区本町２丁目の電機連合協議会事務所などを捜索した。
調べでは、恵美須容疑者ら労組側の４人は公示前の１０月下旬、鎌田氏と民主党比例代表東北ブロックへの投票を電話で呼び掛ける運動を約５０万円で寒河江容疑者らに業務委託した疑い。
業務委託は口頭の契約で行われ、代金は未払いになっている。
ソルコ支店は選挙運動期間後半の１１月５日ごろから８日ごろにかけて、支店から１０数人で５０００人以上の有権者に電話作戦をした。
再逮捕されたのはほかにソルコ支店第二営業部門担当部長平塚政則（５４）、同課長八木沼信夫（５０）、同主査佐藤貢（４１）、同主任遊佐平枝（４３）の４容疑者。
鎌田さゆり衆院議員は「報道を聞いて驚いている。事実関係については全く分からない。今後の推移を見守っていきたい」と話している。
（河北新報）
[12月10日7時3分更新]
- 134 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/10(水) 12:28
- >>133
いやいや、本人が白か黒かは違いますって！
そう投げやりにならずに…
- 135 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 17:44
- >>134
いやいや失敬。少々取り乱しました…。
宮城は折角民主党がいい感じできているだけにね。
次回全滅しかねん。
- 136 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 17:49
- 安全保障相の後任は誰だい？財相の前任は誰だっけ？
http://www.asahi.com/politics/update/1210/001.html
民主「次の内閣」、財務相に藤井氏 外相に前原氏
民主党は９日、「次の内閣（ネクストキャビネット）」の財務相に藤井裕久・旧自由党幹事長、外相に前原誠司「次の内閣」安保相をそれぞれ起用する方針を決めた。１１日の両院議員総会で他の「次の内閣」メンバーとともに了承される見通し。
民主党執行部は小沢一郎氏を代表代行にあてる方針を固めていたが、他の旧自由党幹部の処遇が注目されていた。藤井氏は細川内閣で蔵相を経験し、「党内きっての財政・経済通で、最もふさわしい」（幹部）として起用されることになった。 (12/10 05:58)
- 137 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 18:37
- 民主党１人区 凡例 ◆必勝 ◇重点 −無理ちゃう？
◆青森 現職田名部氏…県民協会と合流して非自民の受け皿を。横山が自民公認で出そうな悪寒
◆岩手 １期で引退した高橋氏あたりを出せばいいのでは？
◇秋田 社民との連繋が重要に。毎回分裂して共倒れて居る印象。次回の衆院選で２区山本氏推す代わりに民主公認で出せないかな？２区から出た佐々木氏辺り？
◇山形 前回小泉旋風の中善戦した木村氏がでればいい感じ？３区で落選の斎藤氏？
◆山梨 現職の輿石氏。早めの準備が鍵かと
◇富山 民主党が現職だが難しいか
◇石川 現職の無会岩本氏だが，自民が強い土地柄だけにねぇ
◇福井 県知事選で大善戦した高木氏を担ぎ出せないでしょうかね？
◆三重 北川氏が出れば勝てるんだけど。
◆滋賀 法雲氏を４人の民主党国会議員で是非後押し
◆奈良 前回の参院選で惜敗，今回の知事選でも敗北でやや前田氏に負け癖がついてしまったか？衆院選の勝利を此処に繋げたいのだが…。社民も乗れる浜上氏か？
−和歌山 誰か立てれるのやろか？
−鳥取 補選にもでた勝部氏？
−島根 １区の浜口氏？県知事選に出た太田平田市長？岩國氏のライバルみたいだったけど民主から出てくれるかな？
◆岡山 江田五月には絶対勝って貰わねば。自民王国だからなあ
◇山口 無会松岡氏が現職だが安倍の弟が出てくるからなあ。しかも岸の苗字で。
◆徳島 高橋氏。病気が篤いとも聞くが…。孫の三木かな？
−香川 前回出た名倉氏？知名度高めるために小川氏に出て貰うのも手か？
−愛媛 前回出た島川氏？
−高知 前回出た中村氏？
−佐賀 ３区の藤沢氏？前回出た藤野氏？
◇長崎 民由調整で回った犬塚氏。
◇熊本 民主は現職が居るが難しいだろう。
◆大分 民主からと話が付いている様だ。衆院選名簿下位で出た相良氏？
−宮崎 前回出た東氏？
−鹿児島 社民の浜田氏とか？
◆沖縄 社大の糸数氏でいいでしょう。民主・共産・社民・自連で是非纏まりたい。沖縄は毎回社大党からでいいのでは？
- 138 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 18:47
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000006-mai-l20
民主県連に組織確立の推進要望−−懇談会で連合長野 ／長野
民主党県連（羽田孜代表）と連合長野（近藤光会長）は８日、長野市内で懇談会を開き、衆院選の総括を行った。連合側は、「工程表」を作成して党組織の確立を進めることや協力体制の強化などを要望。民主党側は、来年２月をめどに県内すべての市と郡に党支部を発足させることや、９８年１０月の県連結成大会以降開かれていなかった党大会を４月に開催することを明らかにした。
連合長野の要望はほかに、新人候補の教育と法律的理解の徹底▽党組織拡大方針の提示▽県連スタッフの強化――など計１１項目。党組織確立を求める意見が強く、北沢俊美・同党県連副代表は、「個人の後援会と市町村の支部をどう結びつけるかが課題」などと答えた。
また同党県連は同日、衆院選で初当選した篠原孝氏（長野１区）を副代表、下条みつ氏（同２区）を政調会長とする役員補充を決めた。（毎日新聞）
[12月9日19時42分更新]
- 139 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/10(水) 23:20
- >>134
大丈夫なんですかね。今のところ、大事にはなってないけど。
>>136
財務相の前任は峰崎直樹参院議員で社会党出身者ですが党内きっての財政通だそうです。
前原外相は魅力的ですが安保相の公認誰なんだろう？
- 140 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 23:29
- >>139
なるほど。
旧社会党支持者としては社会党系の政策通をもっと全面に出して活用してもらしたいものです。
外相の前任は引退した伊藤英成とかでしたっけね？
- 141 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/10(水) 23:31
- そうですね。社民主義者の私としては彼らが良い意味でもっと前面に出てもらわないと困ります。
＞外相の前任は引退した伊藤英成とかでしたっけね？
そうです。
- 142 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 23:39
- 前原のように安保の専門家でないとなかなか民主党の安保担当相は務まらないと思うのですがね。
西村の様なタカ派ではなくね。前原以外に誰かいるのかな？
- 143 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/10(水) 23:41
- >>142
自由党の東辺りかな？彼なら適任だと思うのですがね。
後は誰だろ？
- 144 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/10(水) 23:47
- たしか東は落選してたかと。
- 145 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/11(木) 00:09
- >>144
落選してても有能なら登用すべきだと思います。次の選挙に出馬する限りはね。
- 146 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 00:10
- そうですね。でも折角躍進したのに現職ではいないんかな。
- 147 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 10:00
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000011-kyodo-pol
「次の内閣」外相に前原氏 民主の新役員決まる
民主党の菅直人代表は１０日、旧自由党との合併に伴う新役員人事で、「次の内閣」（ネクスト・キャビネット）の外相に前原誠司氏、財務相に藤井裕久氏、総務相に川端達夫氏を充てるなどの人事を内定した。１１日の両院議員総会で承認を求める。
次の内閣の担当相にはこのほか、国土交通相に岩國哲人氏、安全保障相に松本剛明氏が就く。
旧自由党からは藤井氏のほか、副代表に中井洽氏、筆頭副幹事長に山岡賢次氏、副幹事長兼財務局長に達増拓也氏を起用する。（共同通信）
[12月11日0時58分更新]
- 148 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 10:14
- 【民主党ネクストキャビネット閣僚一覧】
2002年12月17日→2003年12月11日
総理大臣 菅 直人(代表)
国務大臣 岡田 克也(幹事長)
官房長官 枝野 幸男(政調会長)
行政改革兼官房副長官
中川 正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長
仙谷 由人→藤井 裕久
総合雇用政策特命大臣
城島 正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣
大畠 章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣
石毛えい子
総務大臣 玄葉光一郎→川端 達夫
法務大臣 千葉 景子
外務大臣 伊藤 英成→前原 誠司
安全保障大臣 前原 誠司→松本 剛明
財務大臣 峰崎 直樹
金融担当大臣 五十嵐文彦
文部科学大臣 牧野 聖修
厚生労働大臣 五島 正規
農林水産大臣 筒井 信隆
経済産業大臣 小沢 鋭仁
国土交通大臣 佐藤謙一郎→岩國 哲人
環境大臣 小林 守
落選した環境大臣とかも代わるよねえ。
- 149 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 10:25
- 追加情報きぼん
役職一覧が見れるとこ無かったっけ？
民主党役員
2002年12月13日
民主党常任幹事会
代表 菅 直人
代表代行 ( 空 席 )→小沢 一郎
副代表 石井 一
伊藤 英成→引退
岩國 哲人
円 より子
横路 孝弘
(旧自由党枠)→中井 洽
幹事長 岡田 克也
幹事長代理 北橋 健治
政策調査会長 枝野 幸男
国会対策委員長 野田 佳彦
選挙対策委員長 赤松 広隆
組織委員長 川端 達夫→
国民運動委員長 岡崎 トミ子
広報・宣伝委員長 平野 博文
男女共同参画委員長 肥田 美代子
常任幹事 鳩山 由紀夫←辞任したんではなかったっけ？
角田 義一
玉置 一弥
直嶋 正行
（北海道・東北地域担当）
佐々木 秀典
（北信越・北関東地域担当）
細川 律夫
（南関東地域担当）
田中 慶秋
（東京地域担当）吉田 公一
（東海地域担当）佐藤 観樹
（近畿地域担当）中野 寛成
（中国・四国・九州地域担当）
松本 龍
両院議員総会長 佐藤 観樹
代議士会長 玉置 一弥
参議院議員会長 角田 義一→藁科 満治
参議院幹事長 直嶋 正行→山本 孝史
それ以外の役職
政調会長代理 中川正春
憲法調査会長 中野寛成→？
筆頭副幹事長 ？ →山岡 賢次
副幹事長(兼財務局長) ？ →達増 拓也
参院国対委員長 ？ →今泉 昭
- 150 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 12:45
- 政治の森
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/seiji/minshu.html
- 151 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 13:06
- 我が掲示板でも民主党の派閥分類には注目していきたいのであるが取り敢えずその手がかりとして役員名簿を時系列で並べてみた。
省いた役職もあるし判らなかった役職も多い。
ご指摘頂けると幸いです。
http://members.at.infoseek.co.jp/tohazugatali/seiji/minshuyakuin.html
- 152 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/11(木) 17:21
- >経済財政大臣・経済戦略会議座長
仙谷 由人→藤井 裕久
あれ？財務大臣じゃないんですか？
玄葉や佐藤謙一郎が外れたのも残念ですね。小林守は引退したと思いますが・・
- 153 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 17:34
-
おお失敬こう↓でした。
経済財政大臣・経済戦略会議座長
仙谷 由人
財務大臣 峰崎 直樹→藤井 裕久
- 154 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 17:43
- >>152
二回連続惜敗復活当選で今回惨敗であっさり引退しましたねえ。
まだ頑張れたと思うのだが根性がない。次回森山が引退でもすれば圧勝やったんちゃうのん。
誰かゆーしゅーなの擁立しよう。
佐藤は理想選挙でどうも印象が悪くて…
玄葉は前原直系だけに残念。
- 155 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/11(木) 17:54
- そうですね。今回だって相手が西川であればまず勝てたと思います。
彼は鹿沼が地盤なのですが個人後援会が強力で鹿沼市では2000年の総選挙で、28000票対12000票と言う圧倒的な大差をつけてます。
彼に投票した有権者がそのまま上手く移行してくれれば良いのですが。
＞佐藤は理想選挙でどうも印象が悪くて…
良いじゃないですか。こんな人がいても民主党らしくて○だと思いますが・・・
環境派の第一人者だけにもっともっと一線でより一層の活躍が望まれます。
- 156 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 18:02
- 勝てそうなのに潔く辞めちゃったりとか，普通にやれば勝てそうなのにわざと清廉な振りをして当選を逃してみたりとかどうも腹が立ってしまいます…。
自分はそれで満足なんでしょうけどみんなに迷惑を掛けている気がしてならない。
佐藤は落選すればそれはそれで自己責任なんでしょうけどそのせいで彼より条件の悪い選挙区で戦っている人が一人復活できなかったわけですからね。
彼は重複立候補を辞退すべきだったのでは？
- 157 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 18:28
- 江田五月が副代表に！
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=11kyodo2003121101000261&cat=38
菅・小沢の「二枚看板」 民主党の新役員決定 (共同通信)
民主党の菅直人代表は１１日午後、党本部で開いた両院議員総会で、旧自由党との合併に伴う新役員人事を提案し、了承された。
空席だった代表代行に小沢一郎旧自由党党首が就き、役職上も菅、小沢両氏の「二枚看板」体制を整えた。その一方で衆院選躍進を踏まえ、岡田克也幹事長、枝野幸男政調会長、野田佳彦国対委員長ら主要役員は軒並み留任させ、実務上は「菅主導」を維持した。
菅氏はあいさつで「２大政党の１つを私たちが担うことになった。野党第１党・民主党の責任も決して与党や政府に劣らない大きなものだ。この大きな歴史の曲がり角に、新しいスタートを皆さんと共に切りたい」と述べた。
新役員人事はこのほか、羽田孜最高顧問が留任。副代表は石井一、横路孝弘、円より子の３氏が留任し、江田五月氏と旧自由党出身の中井洽氏が新任された。
[ 2003年12月11日16時15分 ]
- 158 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/11(木) 18:45
- >>156
なるほどね。でもまさか負けるとは思わなかった。小泉効果もあったのだろうが労組が動かなかったのはそれほどﾀﾞﾒｰｼﾞだったのか？
- 159 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 19:27
- 労組云々ではなく，幟立てない，名前の連呼しない，朝立ちしないとまあ理念は良いんでしょうけど，現実の前では自己満足では？
- 160 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/11(木) 19:46
- >>159
私もあなたの仰る事に基本的に同意しますけど、公共事業改革や環境問題で彼は欠かせない人物ですし、それをもって判断基準にするのはいかがな物でしょうか？
俺には学会票欲しさに仲間を売る民社系の連中の方が1000000000000000000000000倍悪質で糾弾に値すると思いますけど。
- 161 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 20:03
- ＞学会票欲しさに仲間を売る民社系の連中の方が悪質
私もあなたの仰る事に基本的に同意しますけど，議席取ってなんぼですからねえ。驕りがあったのでは？
まあ基本的に環境政策通として評価はして居るんですが，それだけに，です。
友愛系には文句云う気にもならない。
- 164 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 20:25
- 結局古い人間には保守と左翼の二分法しかなくて民主党の新しさが理解できないのであろう。
民主党衆院会派180人の思想カラー
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2646/01.html
- 165 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/11(木) 20:52
- >>163
身内の候補がいるにもかかわらず、敵方を支援するような候補の方がなにをどう考えたって糾弾に値するでしょう。
なぜなら彼らのバックにいる労組の票（どれくらい流れたかは知らんが）が敵方に流出し、不利になるのですから佐藤氏を批判する論法で行けば彼らを糾弾しないのは片手落ちでしょう
佐藤氏の流儀を貫いた結果、失った票と連中の裏切りによって失った票では後者の方が多いはず。佐藤氏はせいぜい1人程度でしょうが、民社系はかなりの数に上るかもしれませんよ。
連中の大半は学会票の恩恵にあずかってるみたいですしね。このド腐れどもには民主党でなければ死んでも投票しないのだが。
>>164
最後の文章は笑えました。2ちゃんに常駐する嫌韓厨らしいホームーページですね。まあご苦労様としか言いようがないな。
- 166 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/11(木) 23:17
- ＞委員長には、宗教団体と太いパイプを持つ仙谷由人衆院議員を起用する。
初めて聞いた↑
http://www.asahi.com/politics/update/1211/008.html
宗教団体対策に本腰、民主党が新ポスト 参院選にらむ
民主党は１１日、様々な団体との渉外を担当する「団体交流委員長」を新設した。来年夏の参院選に向けて労働組合や中小企業団体などとの関係強化をはかるとともに、宗教団体対策にも本腰を入れるためだ。委員長には、宗教団体と太いパイプを持つ仙谷由人衆院議員を起用する。
先の総選挙後、自民、公明の２党連立になり、公明党の支持母体である創価学会の発言力が強まる可能性がある。今回のポスト新設には、学会に反発する他の宗教団体との関係を深めて得票増につなげようとの思惑もあるようだ。 (12/11 20:59)
- 167 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/13(土) 02:13
- 仙谷氏は新設の団体交流委員長，玄葉氏は新人の研修担当を任されたそうな。因みにサトケンは懲罰委員長，西村慎吾は災害対策委員長。
前原・枝野系の処遇はそれなりに行われているようだ。懲罰委員長はちょっと閑職だな。
知事の女婿という看板も有ろうが，郵政族のホープをして玄葉は選挙区を回りすぎだと言わしめたほどのきめ細かいどぶ板はきっと役に立つであろうし前原系の勢力拡大にもなるのではないか？
前原系の山井も医師会などがこちらが支持基盤でないことを知ってて話しに来るとフットワークに舌を巻いていたそうで，自民党的どぶ板でもなく社会党的労組頼みでもない新しい形が見えて来つつあるのではなかろうか？
- 168 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/15(月) 23:46
- 青森スレより
364 名前：無党派さん 投稿日：03/11/29 21:50 ID:tmcGdepl
民主党県連の新代表に同党青森県第４区総支部代表の渋谷修氏（５３）が、新幹事長には今博県議（５２）が就任することが確実に
なった。来月１３日の臨時大会で正式に選出される。また今氏は２８日、毎日新聞の取材に対し、県民協会との合流後も渋谷氏が代表
を務めるべきだとの認識を示した。合流協議は代表人事をめぐって中断した経緯があり、新体制下で臨む今後の協議も難航しそうだ。
同党県連は、戸来勉代表と奈良祥孝幹事長が衆院選の県内小選挙区全敗の責任をとって辞意を表明していた。後任の新代表については
、渋谷氏のほか、副代表の田名部匡代氏の名前が挙がっていたが、田名部氏は父の田名部匡省氏が県民協会会長であることを考慮した。
また同党幹部によると、津軽地区の組織拡大を狙う意図もあるという。
今氏は、県民協会との合流協議について「（代表の座を譲れば）乗っ取られるイメージになる」と述べ、あくまで渋谷氏の就任を
求める考えを示した。新体制は県民協会との合流までの暫定執行部との見方が一部にあることについて「暫定的なものではなく、少
なくとも来夏の参院選まではその体制で行く」と強調した。ただ、幹事長ポストについては「いつでも降りる気持ちはある」と述べ
、協議の中で県民協会に譲る考えがあることを示唆した。
一方、県民協会の斗賀寿一副幹事長は「代表は空白にしてもらわないと（困る）。民主があまり新体制を強調すると合流協議がや
りにくくなる」と困惑。県民協会は２９日に常任幹事会を開き、今後の対応を協議する。
365 名前：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA 投稿日：03/11/30 00:53 ID:kXXMb5SE
県連代表には国会議員を据えるのが王道。
民主県連は面子にこだわっていると、次の総選挙でも議席を独占されるぞ。
ベストは県連代表の座を田名部に用意して県民協会を迎え入れること。
渋谷氏ほど聡明な人物ならそれがわかっているだろうから、一時的に代表についた後、合流をして代表を禅譲するだろうとは思うが、、、考え甘いかな？
366 名前：上田 勝 投稿日：03/11/30 02:28 ID:rAN2rxXy
>>365
同感。渋谷氏は確かに元職としての実績はあるけれど、
いかんせん知名度が足りない。組織強化を図るのなら知名度が
高い分、田名部氏の方が現職でもある以上適任だろうと思う。
一時的にせよ県連代表に就任し、すぐ降ろされるなんてこと
だと、むしろ渋谷氏にキズがついてしまう。どっちにしても
戸来氏の惨敗で今更面子がどうこう言っていられない。
- 169 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/15(月) 23:47
- http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031214k0000c002003000c.html
代表に渋谷修氏選出 幹事長は田名部匡代氏−−民主県連大会
◇県民協との協議に意欲
民主党県連は１３日、臨時大会を青森市内で開いた。戸来勉代表と奈良祥孝幹事長が正式に辞任し、後任の代表に渋谷修氏（５３）、幹事長に田名部匡代氏（３４）を選出した。
戸来氏と奈良氏は衆院選の小選挙区全敗を受け辞職願を出していた。渋谷新代表は「田名部幹事長と車の両輪となって党を立て直さなければならない」と危機感を訴え、田名部幹事長も「党を信じる有権者に応えるため新体制作りに全力を尽くしたい」と決意を述べた。
大会後の記者会見で渋谷新代表は、県民協会との合流協議について「民主党県連が解散することはありえない。最終的には民主党への入党手続きをしてもらわないといけない」とする一方で「県民協会には実績があり、礼は尽くす。来週にも私が出向き、協力を呼びかけたい」と、協議を急ぐ考えを示した。
県民協会会長で田名部幹事長の父である田名部匡省参院議員の入党については「国会議員なので党本部が対応する」と述べ、来夏の参院選での公認問題を含め、処遇は党本部の判断に委ねる姿勢を見せた。
- 170 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/15(月) 23:48
- >>168-169
またぞろ会長職を巡って揉めそうで鬱。
渋谷氏青森に骨埋めるつもりになったのでしょうかね？
こんなレス↓も。
376 名前：無党派さん 投稿日：03/12/02 16:36 ID:wSqt/iw2
>>374
そうだよ。俺は中選挙区時代に東京北区に住んでて渋谷の登場はすんごく
フレッシュな印象がある。社会党候補といえば労組出身のオヤジばかり。
そんな中、当時３９歳の渋谷が出た。さすがに15年くらい経ったから
いまは容色は衰えたけど、若々しくていい男だったよ。
パナソニック政経塾出身者もまだ少ない時代だったから、世襲でもない
若いヤツが出てきたんで、鮮明に覚えてる。
社会党を離れたあと、板橋民主党を自分で作って、旧民主党の結成にも
関わったはず。板橋は保守、公明、共産が強くて選挙では勝てなかった。
不遇だった渋谷がいま青森で注目されているのを見ると感慨深いものが
あります。
379 名前：無党派さん 投稿日：03/12/02 20:19 ID:K4I3gqUP
>>376
社会党〜板橋民主党〜さきがけ〜旧民主党〜民主党〜板橋区長選挙出馬〜新民主党
- 171 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/16(火) 14:21
- 民主グループ分けスレより。因みに以下はとは追加
282 ：無党派さん ：03/11/14 09:08 ID:RH+qgt/p
民主党内のパナソニックグループ名簿（１９人）
http://www.mskj.or.jp/sotsu/giin.html
樽床 伸二 3 民主党 大阪１２区 4回
玄葉 光一郎 8 民主党 福島３区 4回
前原 誠司 8 民主党 京都２区 4回
野田 佳彦 1 民主党 千葉４区 3回
島 聡 2 民主党 東海ブロック(愛知１３区） 3回
長浜 博行 2 民主党 南関東ブロック（千葉１１区） 3回
原口 一博 4 民主党 佐賀１区 3回
吉田 治 6 民主党 大阪４区 3回
鈴木 康友 1 民主党 東海ブロック（静岡８区） 2回
松原 仁 2 民主党 東京３区 2回
武正 公一 5 民主党 埼玉１区 2回
前田 雄吉 5 民主党 愛知６区 2回
山井 和則 7 民主党 京都６区 2回
宇佐美 登 10 民主党 東京ブロック（東京４区） 2回
神風 英男 7 民主党 埼玉４区 1回
市村 浩一郎 9 民主党 兵庫６区 1回
城井 崇 19 民主党 九州ブロック（福岡１０区） 1回
松本 大輔 22 民主党 広島２区 1回
三日月 大造 23 民主党 滋賀３区 1回
因みに
参議院議員
福山 哲郎 11 民主党 京都選挙区 1回
知 事
松沢 成文 3 無所属 神奈川県知事 1回
首 長
山田 宏 2 無所属 東京都杉並区長 2回
中田 宏 10 無所属 神奈川県横浜市長 1回
- 172 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/16(火) 14:22
- 同じく民主グループ分けスレより
831 名前：無党派さん 投稿日：03/12/13 00:54 ID:W5hYNkw1
>>808の共同配信記事を東奥日報（青森）ＨＰで発見。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20031207.html
＜民主党内で5グループが主導権争い／保守系から左派まで幅広く＞
衆院選躍進で衆参計二百四十人超となった民主党内に自民党の派閥に似た五つの議員グループができつつある。
党外の目を意識して派手な活動は控えているが、来年の代表選をにらみ、新人獲得競争など水面下の主導権争いは
なかなかの激しさだ。最新の「派閥」事情を探った。
【菅グループ】自民党の「総裁派閥」に当たるのが菅直人代表率いる「国のかたち研究会」（二十数人）。
菅氏の個人事務所を拠点に、主に毎週木曜に阿久津幸彦、水島広子両氏ら若手中心のメンバーが集まる。
昨年末の代表就任以降、菅氏は「党内に余計な摩擦を起こさないように」と出席を控え、
江田五月参院議員がまとめ役を務める。
十一月二十日に衆院選後初の会合を開いたが、関係者は「次回は新人議員にも案内状を出す。
かなり増えるのは間違いない」と、新人取り込みに自信を見せている。
【鳩山グループ】「最大派閥」は鳩山由紀夫前代表が会長を務める「政権交代を実現する会」（約四十人）。
昨年の代表選の鳩山氏支持派や旧自由党との合併推進論者を中心に今年五月に発足。毎週木曜昼に
鳩山氏の個人事務所で会合を開く。十一月二十七日には党拉致問題対策本部長に就任した鳩山氏が
「政権交代実現のためにもしっかり拉致問題に取り組む」と語り、拍手を浴びた。
サロン的な雰囲気で、弁当代も議員本人がその都度支払う”明朗会計“。ただ「来秋の代表選で
統一行動を取るか分からない」（旧民社党系議員）との声も。
【横路グループ】保守系中心の鳩山グループといがみ合うのが、横路孝弘副代表ら
旧社会党出身者中心の「新政局懇談会」（約三十人）。退潮傾向に危機感が強く、
新人獲得に向けて硬直的な「左派」イメージを払しょくしようと躍起だ。
十一月二十四日夜は小沢一郎氏ら旧自由党議員との会合を開催。終了後、横路氏は
小沢氏と並んで記者団に「安保政策でも基本的な認識は一致している」と語り、幅の広さをアピールした。
今後もグループ色を薄めた勉強会を開催するなど勢力拡大に向けて
「いろいろな仕掛けを考えている」（幹部）という。
832 名前：831記事の続き 投稿日：03/12/13 00:54 ID:W5hYNkw1
【前原・枝野グループ】将来の代表候補と目される前原誠司氏や枝野幸男政調会長が属する
「凌雲会」（二十人弱）は新人を加え三十人前後に増える見通し。昨年の代表選では
枝野氏主導で前原氏支持に動いた。旧さきがけ出身者が多く「反小沢氏」の空気が強い。
前原氏四十一歳、枝野氏三十九歳と極めて若い集団で、まとめ役は年長五十七歳の仙谷由人氏。
理念、政策志向が強く「原理主義集団」「お勉強好き集団」とやゆされることも。
重要局面では頻繁に会合を持つなど結束は固い。
【小沢グループ】旧自由党グループ。「昔の仲間が集まって、党中党のような動きを
するべきでない」（西岡武夫参院議員）と、合併後は一堂に会する機会を持っていないが、
小沢氏への「忠誠心」は強い。
先の衆院選では、引退、落選した議員とほぼ同数の新人が当選し、約三十人の勢力を維持。
普段は代議士会などで声を掛け合う程度だが、小沢氏が行動を起こせば「いざ鎌倉」と、
軍団ぶりを発揮するのは間違いない。
- 173 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/16(火) 21:53
- >>171
基本的に松下政経塾の人間ってエリート思考が強く保守的で、センターレフトの俺にとってはかなり違和感がある。
前原と山井は評価するがここにいるほとんどの連中は共和党的なメンタリティを感じさせる。石田敏高のような人材がもっともっと増えて欲しいと切に願う。
まあ優秀な連中も少なからずいるだけに有効活用する必要はあるのは論を待たない。ただ個人的にははっきり言って嫌いな連中でありあまり中心にいて欲しくないし、政経塾が主な人材供給源という現状から一刻も早く脱して欲しい。
本多さんのような人材もいるから一概にそうとも言えないけどね。
- 174 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/16(火) 22:05
- 民主党の人材供給源は
・松下政経塾
・若手官僚
・市民運動家(NPO)
・地方議員
と云ったところでしょうか。昔の社民党の非労組系の議員は弁護士ばかりでしたが多様化してきたのは良い事だと思ってます。
マスコミからも結構いますね。記者や評論家。
労組の支援で成立している限り，民主党が改革保守と，労組，リベラルの調和のとれた改革政党であると思いますのでまあそれ程心配はしてないです。
まあ人材は多様であるに越したことはないのですけど。
中野譲や泉健太などNPO出身がもっと増えればいいのかな？
- 175 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/16(火) 22:36
- >>174
>労組の支援で成立している限り，民主党が改革保守と，労組，リベラルの調和のとれた改革政党であると思いますのでまあそれ程心配はしてないです。
そうですね。でもアメリカ型社会の心奉者は要らないと思います。「頑張った人間が報われるべき」とのセリフには本当に辟易する。
頑張ろうが何しようがほとんどの人間は落ちこぼれる訳で、全人口の1％の人間が富を１人占めするような社会がどうして活力を生む事になるのでしょうかね？
良くも悪くも日本人のメンタリティには合わないし、もしそうなれば相当、社会は荒れるでしょうね。本当にそれしか方法がないのかな？
- 176 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/16(火) 23:35
- ＞「頑張った人間が報われるべき」とのセリフには本当に辟易する。
＞頑張ろうが何しようがほとんどの人間は落ちこぼれる訳で、
＞全人口の1％の人間が富を１人占めするような社会が
＞どうして活力を生む事になるのでしょうかね？
これには同意しかねる部分もありますね。
やはり創意工夫で人間・企業勝ち残ることが出来る筈です。
このような敗北主義では共産党のような結果の平等を求めると言う事につながりませんか？
頑張った者は報われなければならない。併し敗者も再挑戦の場を得られなければならない。
公正な資本主義とはこういうものではないでしょうか？
ブレアの第３の道はまさしくこういう競争参加資格を社会が剥奪しないよう整備するものだった筈です。
日本はその前の競争社会にすらなっていない面もあるので競争促進(これが将に自民党型利権構造の解体でもあるわけです)すべくこういう発言も飛び出してくるのでしょう。
彼らが民主党にいて旧社会党の連中と政権を担おうとしてる限りは単なるアメリカシステムの模倣にはならないと思います。
- 177 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 11:11
- 立正佼成会は白川氏というわけには行かないのかな？前回のように東日本・西日本で分けるのか？
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html
民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。
関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。 (12/17 06:13)
- 178 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/17(水) 17:31
- >>173-176
以前、民主党の議員を保守と左翼に分けたサイトが批判されていましたが、確かにその批判は当たっていると思います。
今の政治は、保守、リベラル、社民といった政治経済路線の対立軸を残しつつも、
政治行政改革か利権温存かというタイムリーなテーマが主要な対立軸となっているからです。
政治改革というタイムリーなテーマが対立軸となった細川政権期の政治と似たようなものです。
そうでなければ、保守、リベラル、社民が一体となった民主党は存在し得ません。
民主党は｢純粋なリベラル政党｣ではなく、｢リベラル派の多い改革政党｣と考えるのが妥当だと思います。
また、民主党が政権を奪って2〜3年維持すれば、利権を失う自民党は解体するでしょうし、
改革が完了すれば、民主党も政治経済路線を巡って分裂する可能性が高いです。
そうなったときに初めて保守、リベラル、社民といった再編を行えばいいでしょう。
では、改革の内容はなにか、という話をしたかったのですが、出かける時間なので失礼。
- 179 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 18:50
- ＞政治行政改革か利権温存かというタイムリーなテーマが主要な対立軸
まさにこれに尽きると思います。左翼だのバラバラだののレッテル貼りは現下の政治課題の本質をつくものではないと思われまして，どんなに綺麗事を云っても利権の上に立つ自民党システムを壊すのかどうかという点に有ると思いますな。
自民党が利権温存しつつも改革推進のフリをしているように再編がなった暁には保守〜リベラル，社民〜リベラルの二手に分かれて大差ないなあとなるかも知れませんが。
- 180 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/17(水) 22:01
- >このような敗北主義では共産党のような結果の平等を求めると言う事につながりませんか？
別に競争が悪いといってるのではなく、アメリカみたいなごく限られた人間だけが富を独占するような社会が本当に素晴らしいのかと疑問を投げかけてるのであってそれ以上でも以下でもありません。
ある程度格差がつくのは資本主義社会である以上は好むと好まざるとにかかわらず必然です。ですからそれ自体否定するつもりは毛頭ありません。
まあそれは置いといて何が腹が立つかといいますと、アメリカ型社会の心奉者である連中の欺瞞ぶりにあります。そもそも果実にありつけるのが１割にも満たない選ばれたものだけであって、その他大勢の圧倒的な階層は細々と彼らのおこぼれに預かるという事実を覆い隠して、甘い幻想を振りまいている点が片腹痛い。
それを示した上でなおかつ市場主義路線を推進するのならそれはそれで自由ですし、其れなりの正統性や説得力もありますから全く問題ありません（私は支持しませんが）。また国民がその事実を広く認識した上でやはりそれでもその路線で行くしかないのだと覚悟を決めるのなら、対立政党ガそれを上回る選択肢を提示できなかったと言うことになりますから致し方ないでしょう。
ただ果たしてそれが国民全体のコンセンサスとしてうけいれられて要ると言えるでしょうか？そうでないとするならばあまりにもナイーブ過ぎて笑うより他に表現の仕様がないですからね。
はっきり言えるのは日本人の体質、気質を無視して他国のシステムをそのまま持ってきても、問題の解決にならないどころか返って深刻な社会状況になりかねず、そうなった時、巻き添えを食うのは真っ平御免だと言うのが私の本音です。
- 181 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 22:18
-
アメリカは１割ひょっとしたら数％の成功者が富を握っているのに対して，日本の現状は投票者の３割程度の自民党支持者が利権を握っていて特に何に成功したわけでもないのに，例えば自民党が支持者の都合のいいような競争入札要件を決定するなどして，税金喰って生きています。ここのところを代えていかないとどうしようもないと思われます。
そういう口利きを排し「市場主義路線を推進する」のはまさしく今必須の課題と云えるのではないでしょうか？またアメリカが機会の平等だなんて真っ赤な嘘で，あれはあれで非常なコネ社会です。(大学院なんかも有力な推薦状が有れば入りやすい。ただし入った後は猛烈に勉強させる。みたいです)
アメリカ信奉の政治家の言動というのを良く知らないので何とも云えませんが，アメリカの何処をまねして何処をまねしないかははっきりさせる必要があるでしょうね。
- 182 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 23:00
- 民主党に求心力が働き出しましたでしょうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00002062-mai-pol
＜無所属の会＞民主党と合流へ 田名部代表が言明
無所属の会の田名部匡省代表は１７日、民主党の求めている合流について「もともと２大政党論者だ。年内に決めたい」と述べ、近く民主党に移る考えを表明した。松岡満寿男参院議員も民主党入りする方針で、２人は１８日に菅直人代表と会談して意向を伝える。（毎日新聞）
[12月17日21時48分更新]
- 183 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/17(水) 23:10
- >>181
大筋において賛成です。民主党支持者なんですから当たり前じゃないですか（笑）
機会平等の観点から言えば、階層化社会になればなるほどむしろ機会不平等化に拍車がかかるというのが第３の道、或いは社民主義者の見解です。
特にそれが顕著に表れるのが教育で一流大学に行くにはそれだけの投資が必要ですから限られた階層しかアクセスしずらくなりますしね。
この辺をどうクリアして行くかが第３の道論者の課題だと思います。今の自民党がねじれているのは階層化社会を推し進めながら、身内の業界の利権はしっかり守ると言う点に尽きると思います。
結局、泣くのは既得権を持たない我々なのですからその一点だけでも政権交代は急務だと思います。
- 184 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/17(水) 23:12
- >>182
良い傾向です。ところでこの２人は次の選挙出馬するんかいな？
- 185 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 23:16
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000314-kyodo-pol
都築氏「公判で立場主張」 民主県連、離党勧告考えず
民主党の都築譲衆院議員（５３）の公設秘書ら５人が公選法違反罪で起訴されたことを受け、都築議員は１７日夜、愛知県豊橋市内で記者会見し、「事態を深刻に受け止め、有権者の皆さまにおわび申し上げる。公判の中で私ども陣営の立場を主張していく」などとする談話を発表した。
また、民主党愛知県連も同日夜、名古屋市内で記者会見。同県連の佐藤観樹代表は「現時点で離党勧告は考えていない。大筋は起訴状の通りだが、細部については認識が違う部分がある」と述べ、公判を見守る考えを示した。（共同通信）
[12月17日22時37分更新]
- 186 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 23:24
- >>183
結局，機会の平等は教育に関わってくると思うのです。自民党的な利権による機会の不平等は問題外ですしね。国民皆保険も曲がりなりに実現している訳ですし(アメリカ信奉者が貧乏人を乗せない救急車を礼賛して居るとも思えない)。
そういう意味で中身の議論が大事になってくるでしょうね。
例えば国公立の学費は随分値上げしたがもっと安くしても良いのかもしれない。まあ大学に関してはまだ学費払っている当事者だから発言に公平性を欠くかも知れないけど，公立高校の進学校は平等性に欠けるという左翼のアホな政策で京都や東京の伝統有る進学校が潰され貧乏人は進学校へ進めなくなってしまっている。共産党の主張が不平等の固定化に役立っている。名門，日比谷や洛北の復活を望みたい。
>>184
出るんじゃないですか？
- 187 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/17(水) 23:30
- ＞公立高校の進学校は平等性に欠けるという左翼のアホな政策で京都や東京の伝統有る進学校が潰され貧乏人は進学校へ進めなくなってしまっている。名門，日比谷や洛北の復活を望みたい。
ゆとり教育なんてまさにそうですよね。共産党を槍玉に挙げてましたがこれこそが「合成の誤謬」と言うのでしょうか？(チト違うかな？）
全ての階層に平等にチャンスを与えてこそ、裾野が広がり有能な人材が発掘できるだけにここら辺のボタンの掛け違えにならない方向ヘ持っていって欲しいと切に願います。
＞出るんじゃないですか？
やっぱり。勝てるかな？
なんかパソコンの調子が依然としておかしい。それではおやすみなさいまし。
- 188 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/17(水) 23:43
- >>187
革新都道府県政も福祉指向，反公害と云った方向は正しかったんだと思うんで全面否定はしたくないんですが…。
松岡は安倍の弟の岸なんで結構厳しいかなあ…。
- 189 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/18(木) 11:33
- 先のレスで語れなかった｢改革｣ですが、民主党の性質上、自由主義者も社民主義者も同意できるものに限られると思います。
それは｢内閣主導政治の実現｣と｢税財源を含む徹底した地方分権の推進｣だと思います。
地方分権については、権力分立を身上とする自由主義者は勿論のこと、
自治体独自の福祉・教育政策を可能にするので、社民主義者にも受け入れられると思います。
ただ、経済政策では価値観の違いから、緊急デフレ対策以外にはできないかもしれません。
さて、アメリカ型社会や第3の道についてもコメントしたいと思います。
建国当初のアメリカは、広大な未開拓地の存在により、チャレンジの機会に富む平等な国だったようです。
フロンティアの消滅と産業発展により貧富の格差が広がった、というところでしょう。
わたしは自由主義右派(保守)なので、個人の自由と競争原理の尊重には賛同しているのですが、
やはりその行き過ぎを是正するカウンター・パートは必要だと思います。
修正原理は社会主義であり、自由主義左派(リベラル)なわけですが、アメリカは自由民主主義が建国のイデオロギーだったので、
修正原理もリベラルしかなく、自由主義を相対化する機会がありませんでした。
アメリカ的な競争至上社会にしないためには、穏健的社会主義(社民)の力が必要な気がします。
ひとまず、社民勢力には民主党を通じて生き延びて欲しいところです。
また個人的には、政界再編の際にも、保守、リベラルの2党ではなく、社民を加えた3党になるのがよいと思います
(選挙制度から考えて、リベラルがどちらかと連合を組む形になりましょうが)。
- 190 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/18(木) 11:39
- >>189は話をそらしてしまったかもしれません。すまそ。
- 191 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/18(木) 13:26
- この掲示板には話をそらすという概念はありません。話題提供なんでも感謝であります。
私は自由と競争をこよなく愛す心情左翼の自称リベラル(なんじゃそら)なんですから民主党内最右翼はうざいし，自民党内リベラル派にはそんなとこ居るなと歯痒く思ってます。
日本の保守が産業界の守護者として競争促進してきた事実は実はない訳でして一貫して護送船団方式(と云ってしまうと手垢の付いた批判文句になってしまいますが)でやってきた訳です。許認可や割り当てと云った政策手段を通じての協調的競争(？)とでもいいましょうか。
そしてこれは産業界に超過利潤をもたらし成長を促すことにはなったと思われます。
新産業が出てくるとすぐ議員連盟作って組織化して利権漁りを始めるこの国の保守政治家と大企業経営者に意識改革できますかね。
民主党で改革が出来ないかというとそんなことはなくて公共事業を減らして財政再建しつつ，教員や福祉要員を増やしたり党是の規制緩和ですので競争促進で経済を活性化させると云う感じでベストミックスな経済政策が打てるのではないかと期待してます。今の自民党の構成する最小勝利連合が日本経済にとって余り必要でないものの保護に拠っているから必要なところへカネが回っていかないのですからそれに対峙する民主へ政権が行けば「全部(民主党に対する自分のナイーブな期待には自分でも笑ってしまいます)」巧く行くと考えております。
そして「その後」でありますが，自民党型資金配分システムが壊れれば保守・リベラル・社民を軸とした再編が行われるやも知れませんが，高速道路造れ，新幹線造れという地方の声は政友会以来の日本の伝統ですのでそう簡単には潰れないかも知れないと思わないこともないです。また日本は大企業が規制で保護されている感じがしますので自由主義右派・保守・大企業寄りが自由競争となりますかね？日本の伝統として真正保守本流＝大企業・産業界保護，我田引鉄(最近は道か)，均衡ある国土の発展となるのでは？
また現在の選挙制度下では自民党の最左派と民主党の最右派のトレードとなって自民：保守〜リベラル，民主：リベラル〜社民となるでしょうか。
なんか我ながら纏まらないレスだな。
- 192 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/18(木) 20:52
- 話をそらすという概念がないことを聞いて、安心しました。
私の｢保守｣という言葉の使い方が誤解を招きましたね。
日本で保守といわれるものは、確かに仰る通り、護送船団方式をやっておりました。
私は｢19世紀的な古典的自由主義｣という趣旨で保守という言葉を使ったまでです。
まあ、保守本流という言葉の定義も｢吉田直系｣という程度のものでして、
細かい具体的な定義については諸論あるところですが。
私は｢我田引鉄の利益誘導政治｣を意味する保守＝守旧には全く賛同しかねます。
というよりも、あれは社会党に票を奪われないよう、自民党がプラグマティックに｢包括政党化｣したための現象と言えます。
今の私が無党派を称しつつ、改革政党・民主党に投票し続けるのはそれゆえでして。
中央に補助金が集中して官僚が権威的に配分するのは、都市住民でもある私のメンタリティーに最も反するところです。
戦後保守の始祖・吉田茂も、選挙区への利益誘導を嫌っていましたしね。
まあ、以前にも言っている通り、言葉の定義は難しいものです。
民主党の行く末は分かりませんが、少なくとも自民党は政権を離れれば確実に壊れます。
旧自由党に親近感を覚えていた｢真正保守派｣としては、改革と利権政党解体のため、民主党に期待しています。
利権を貪るものは、私に言わせれば守旧派であって保守派ではない、ということを言明しておきます。
- 193 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/19(金) 10:27
- 人材不足？orこんなもん？＞３部長職を兼務
http://www.asahi.com/politics/update/1219/003.html
民主、党本部部長に初の女性起用 「女性重視」アピール
民主党は１８日、党本部職員の人事異動（１９日付）で、結党以来初めて部長職に女性を起用する。女性の支持率が低いという党の課題克服をめざし、まずは足元の人事で「女性重視の姿勢を示す」（幹部）のがねらいだ。
抜擢されるのは現在、組織委員会部長代理の田中悦子氏（５３）。男女共同参画、団体交流、国民運動の３部長職を兼務する。
(12/19 05:58)
- 194 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/19(金) 11:34
- >>192
「19世紀的な古典的な自由競争」が弱者・敗者の悲惨な状況を生んだ過去があり20世紀は社会主義(共産主義)と修正資本主義(ケインズ政策)の時代になったという認識があります。
そして修正資本主義が高福祉・巨大な政府を生んだ結果，20世紀の後半より種々の弊害が出てきてサッチャリズム，新自由主義が生まれてきたようですね。
そして現在，新自由主義の競争至上主義が再び敗者の悲惨な状況を生みだして第三の道などが出てきたと，こういう流れでしょうか。
これらに対して日本は上からの強力な経済成長政策(殖産興業：藩閥政府→我田引鉄：政友会→大東亜共栄圏：軍部・革新官僚→所得倍増(池田)・均衡有る国土の発展(田中)・民活導入＆不沈空母(中曽根)：いずれも自民党)で来た訳です。
諸外国では国民の支持を得た政党が選挙で勝ちその政策を実行するという形が取られてきたわけですが，日本では野党第１党が弱く，革新県政の福祉政策や民主党の構造改革を自民党が取り入れて利権を温存する形で実行してきた様です。
＞少なくとも自民党は政権を離れれば確実に壊れます
私も期待を込めてこれに賛成します。
そしてポスト自民党の日本の政治体制がどうなるかは判りませんが，第３の道と利権構造解体で民主党が一旦，政権を握る。利権を失った自民党が解体して政界再編で右派と左派が綺麗に別れて判りやすくなると。
伝統的な「保守」が「古典的な自由競争」を指すのはイギリスが中小の繊維産業の勃興と激烈な競争を経て
産業革命を成し遂げたからであり，日本に於いては保守は，靖国神社に参拝して農村や商店街の寄り合い組織に依拠したものが日本的「保守」であろうと思うのですが(詰まりいつかの貴君の分類にすると"自由主義左派")。
そして連合という経営者と仲の良い組合が主導の日本の労働界ですから，大企業側とも折り合いは悪くなく，"自由主義右派"と"社民主義右派"が民主リベラル勢力を結成し，そこからこぼれた"社民主義左派"が第３極を形成すると云う様な形になりそうな感じもしますがどうでしょうかね？
今までは日本的「保守」と協力してやってきた大企業側ですが年金問題にしろ，保険料問題にしろ，農産物市場開放にしろ対立点ばかり目立ちます。
民主党が政権を取ったばあい，与党にすり寄って来るであろう農政連や日本医師会の要求ははねつけ，日本経団連あたりの意向を汲んで改革を断行して欲しいものです。雇用確保のためなら賃下げもやむなしの物わかりの良い連合ですから両方からの支援を取り付けるのは全然可能だと思われます。
- 195 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/19(金) 18:35
- >>192でも書きましたが、保守という言葉は多義的で、難しいです。
特に、国によるニュアンスの違いを無視して使ったのが、私の間違いでした。
新保守と言った方が趣旨が伝わったかと思われます。
戦後日本では長らく、保守が革新の対語として用いられてきました。
そこでは保守＝自由主義、革新＝社会主義という意味であったと思われます。
それ故に、中曽根康弘も三木武夫も保守と一括りされてきました。
ただし、仰るところに示唆される通り、自民党は保守でありながら、福祉国家路線を進めてきました。
社会党が社民政党ではなく革命政党の色彩が強く、資本主義体制を守るために政権を維持する必要があり、
またそのために得票を最大化する｢包括政党｣となったためです。
共産党が野党第1党であるイタリアで、キリスト教民主党がやはり同様のことをやってきました。
そして、両方とも万年与党の座を維持し、ばら撒き政治を進めることとなりました。
しかし最近では、保守＝新保守＝自由主義右派という用法が多くなってきたように思います。
くどいようですが、最近は私もこの意味で使っています。
総選挙後間もなく、ある財界人が朝日新聞で、
｢今回の選挙を通じて、財界の望む保守とリベラルの二大政党制に近づいた｣と語っていました。
ここで彼が言う保守とは、まさにこの意味でした。
私に言わせれば、利権をむさぼる人々がいる限り、自民党は私の言う保守ではありません。
白川勝彦の言葉を借りれば、現在の自民党＝利権派＋自由主義新保守派＋自由主義リベラル派なのです。
何はともあれ、今は従来の補助金ばら撒きの政治行政を改めるべきとき、というのが私の考えです。
私が民主党マニュフェストで最も惹かれたのは、自治体への補助金18兆円分の廃止＆税源移譲でした。
その後の政界再編については、私の関心の極めて高いところでありますが、二の次ということですね。
二の次なのにこのネタで壮大なマッチ・ポンプを繰り広げた自分にやや嫌悪感を覚えます。
付き合わせて申し訳ありません。そして、お付き合いいただきありがとうございます。
- 196 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/19(金) 18:42
- 追加ですが、私に言わせれば、競争至上主義は人間の尊厳を無視した一種の無秩序状態であり、
保守と言うより｢極右ポピュリスト｣とでも言った方がよいと思います。
というより、私は本当は保守とリベラルの中間なのかも…
- 197 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/19(金) 21:48
- マスコミなどで使われる所の新保守もしくは改革保守という用語がデモクラットさんの云う所の保守でしょうかね？
改革保守，新保守は確かに利権から離れた清潔感があります。
改革保守，新保守こそが保守本流だと云う主張を込めて保守と呼ばれているという感じでしょうかね？
＞二の次なのにこのネタで壮大なマッチ・ポンプを繰り広げた自分にやや嫌悪感を覚えます。
＞付き合わせて申し訳ありません。そして、お付き合いいただきありがとうございます。
いえいえとても有意義な議論が出来ましたし二の次，三の次を論じあえるのも非常に楽しい機会です。
私論，試論，持論大歓迎ですよんヽ(´ー｀)/
- 198 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/19(金) 23:23
- アメリカ人の競争至上主義は単なる国民性の様な気がしますけどねえ。
極右ポピュリストとまで呼んでしまうのはどうかと。
まあ自分はのんびり大好き人間でして競争至上主義を批判できないと思っているだけなのかも知れませんが。
- 199 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/19(金) 23:29
- しんご〜！民主党は維新政党新風とでも合併するか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000524-jij-soci
「道義的責任感じる」＝西村議員がコメント−「征伐隊」事件
「征伐隊」事件で逮捕された村上一郎容疑者（５４）が主宰する団体の最高顧問を務めていた西村真悟議員（５５）の佐々木俊夫政策秘書（４５）が１９日、衆議院第２議員会館（東京都千代田区）で記者会見し、「社会を騒がせた人と個人的な付き合いがあったという意味においては、政治家として道義的な責任を感じる」などとした同議員の談話を発表した。
西村議員は大阪市内の病院に入院中で、ニュースで村上容疑者の逮捕を知った。談話の中で同議員は「犯罪行為を断じて許すことができない。本当に罪を犯したのなら、友人である私自身が最も強く彼を指弾しなければならない。今は事件の全容解明を待ちたい」などと語った。 （時事通信）
[12月19日17時2分更新]
- 200 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/19(金) 23:43
- >>189-197
勉強になりました。知ったかぶりな私にとっては非常に参考になります。
ケインズ主義は資本主義を救いましたよね。社会主義化の防波堤の役割を果たした功績はあまりにも大きかった。
さて、政界再編のテーマですが、小選挙区の性格を考えても保守VSリベラル（第３の道）２大政党化に収斂せざるを得ないと思います。
また、仮に民主党が政権の座に着いたとしても政権の地位で得られる果実を考えれば、わざわざ自ら好んで野に下るリスクを冒してまで理念を追求するとは思えません。
それに懸案とされている課題があらかた片付けば政界再編を起こすだけのテーマはないと言って良いでしょう。憲法問題はリベラル派含めて改正派が多数を占めてるのですからまず除外されると考えてよいのではないでしょうか？
ですから前にも書きましたように、保守派を抱えながらも政党のカラーはリベラルを打ち出す民主党と、守旧派保守を抱えながらも新保守路線を打ち出す自民党という内訳になると考えるのが現実的だと思います。
まあ、その前にまず、何はなくとも政権交代を実現するのが先なのですがね。
- 201 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/19(金) 23:52
- >>198
でも国民皆保険を望む声が８割を占めてるなど、我々が思ってるほど保守的ではないみたいですよ。
それを阻んでいるのが富を独占している企業体の影響力があまりに大きすぎるからなのでしょう。それに較べると我が国の鉄の三角形なんてかわいいものなのかもしれませんね。
イラク利権に見る産軍複合体と政治家の密着ぶり１つ取ってみてもつくづくそう感じます。まあだからと言って自民党利権体制が正統性を持つわけではありませんが・・
- 202 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/20(土) 01:28
- 私はまさに、とはさんの仰る｢改革保守｣こそ保守本流だと思っております。
ただ奇しくも、とはさんやおりーぶさんが、それぞれ個人メールにて異口同音に、
私のことを｢リベラルとの印象を持った｣と仰ったことはお伝えしておきます。
保守本流の始祖・吉田茂は、自由主義の追求こそが我が国の生きる道と信じていたようですから。
彼の外交路線は一貫して新英米でしたが、それは当時の自由主義国がその2つくらいしかなかったからです。
また、彼は軍国主義や共産主義と同じくらい、衆愚政治を嫌っておりました。
まさに心ある保守政治家の｢反利権誘導政治｣に通じるものです。
一方で、日本古来の文化もこよなく愛しており、それゆえにGHQ民政局に｢保守反動｣と看做され、嫌われていました。
因みに彼は、貴族主義的ながら庶民的な義理人情にも通ずるところがあったようです。
それだから、対極にあるはずの田中角栄のことも(人間としては)気に入っていたようです。
アメリカにおける競争至上主義は、とはさんの仰る通り、まさに国民性です。
自由主義が建国のイデオロギーであり、ソ連における共産主義と同じようなものですから。
私も個性と創意工夫溢れる競争で決着をつけるということに依存はありません。
ただ、日本に競争至上主義を持ち込むのは｢極右ポピュリズム｣だというわけです。
日本の改革保守も、国民皆保険をなくせとは言いません。
ただ個人的には、給付水準は50%を割っても構わないから、
弱者は強者が政府を介さずに率先して面倒見ようや、というところです。
そういう精神を養うのが教育だと思います。
政党再編ですが、今の流れからすると、
自民党をベースとする保守政党と、民主党をベースとするリベラル政党(社民も含む)に再編されるのが現実的なところでしょうか。
ただ、民主党保守派と自民党リベラル派のトレードが大掛かりになった方が分かり易いですが。
民主党に壊し屋・小沢が入ったことと、自民党が野党生活が長くなれば崩壊するだろうことがそのポイントだと思います。
- 203 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/21(日) 00:40
- >ただ個人的には、給付水準は50%を割っても構わないから、
>弱者は強者が政府を介さずに率先して面倒見ようや、というところです。
>そういう精神を養うのが教育だと思います。
それは無理でしょう。我が国にはよくも悪くも宗教的規範が存在しない為、道徳的観念もかなり乏しいのが現状です。欧米諸国でボランティア活動が日常的に行われている背景には宗教的利他の精神と密接に関わりがあると思われます。
ボランティア活動をカリキュラムに組み込む事である程度、利他の精神は養われるのかもしれませんが先ほどにも述べたように道徳的規範の土台がない我が国では性善説に基づいて論旨を進めて行くのは無理があるのではないでしょうか？。
富の再配分はそれぞれの立場によって違いはあるにせよ国家が行うのが鉄則です。同和利権に代表される福祉ゴロにつけこまれるようなバラマキは論外ですが・・
- 204 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/21(日) 20:30
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000126-kyodo-pol
新人に選挙のノウハウ伝授 民主が「家庭教師」制度
民主党は次期衆院選での政権獲得に向け、年明けから新人議員や公認内定者の戦力アップに乗り出す。中堅議員が直々に選挙運動のノウハウを伝授するシステムを導入するとともに公認内定者の生活支援向けに月額２０万円を新たに支給する。
「風頼みで日常活動が不足している」（幹部）との指摘がある新人議員を「家庭教師」方式で鍛え上げる一方、無職となることが多い公認内定者には事実上の「仕送り」で選挙活動に専念してもらうのが目的だ。
自民党の新人議員が選挙戦術を学ぶ場となっている派閥のような仕組みが民主党にはないため、指導システムの必要性が指摘されてきた。
指導を受ける「生徒」は１１月の衆院選で初当選した新人５８人、次期衆院選の公認内定者２５人程度と来夏の参院選の選挙区に立候補する新人候補者で最終的には１００人前後になる見込み。（共同通信）
[12月20日16時30分更新]
- 205 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/21(日) 21:37
- >>204
良い傾向ですね。このような事を地道に積み重ねて行く事が良質な候補者発掘に役立ちますからね。
今のようにいい感じに推移して行けば、執行部の目指す政党に徐々にだが変わって行く事でしょう。
- 206 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/21(日) 21:41
- >>199
なんか、いかにもって感じで言葉もありませぬ。早く自主的に離党される事をお勧めします。
- 207 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/21(日) 23:55
- >>199 >>206
http://www.asahi.com/politics/update/1219/009.html
西村議員と刀剣友の会の交流、民主が事実関係調査へ
民主党の岡田克也幹事長は１９日、同党の西村真悟衆院議員が「建国義勇軍」事件で逮捕された容疑者が会長を務める「刀剣友の会」の最高顧問だったことについて、事実関係を調査するよう党総務局に指示した。北橋健治幹事長代理は朝日新聞の取材に「まず事実関係を把握したい。調査結果を受けてから対応を決める」と語った。
民主党内には「党のイメージが悪くなる。調査結果次第では西村氏の離党もやむを得ない」（中堅の衆院議員）との声も出ている。 (12/19 18:39)
- 208 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/21(日) 23:58
- >>207
テロにシンパシーを抱くような団体（実際容疑者は煽るような文章を会報に書いてたらしいし）と密接に関わってたのではただでは済まないでしょうね。
はよ、離党してくれ。こんなことで民主党に火の粉が飛んで来たらタマラン。
- 209 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/21(日) 23:59
- まあ、なかなかオモロイキャラの持ち主ではあったからかわいそうな気もするが・・
- 210 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/22(月) 00:00
- ちうか北朝鮮がテロに拘わっていたことが判っていた眼力の有る人物が何故怪しげな右翼団体がテロに拘わっていたことに気付けないんだろ。
折角の民主党の１議席が。莫迦だねえ。。
- 211 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/22(月) 00:02
- >>210
ねぇ。サヨクな私にして見ればウザイ存在ではあったがいなくなるとチトさびしい気もするが、下手に対処してイメージダウンになってもつまらない。
- 212 名前：杉山真大 投稿日： 2003/12/22(月) 08:56
- >>210-211
西村にとっては「院外団」を使う感覚だったんじゃないでしょうかね。だから少々手荒なことを
やらかしても、政治目標のためなら大目に見ていたとか。
>いなくなるとチトさびしい気もするが、下手に対処してイメージダウンになってもつまらない。
仮に離党の声が強まれば、これ幸いにと与党へ乗り換えちゃうんじゃないでしょうかね。大阪
17区では自民候補の選対責任者がお縄になっているし、北朝鮮との緊張が高まっている中
では与党入りした方が居心地良さそうにも思えるんですよ。
http://www3.to/mtcedar/
http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/160ch/ 【My HP】
- 213 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/22(月) 09:43
- >>212
与党に鞍替えすると言っても、さすがに自民党は入党させないでしょう。
不祥事で離党するわけですから、与党系の行動をとったとしても、無所属のままでしょう。
- 214 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/22(月) 19:00
- >>212
＞少々手荒なことをやらかしても、政治目標のためなら大目に見ていた
流石に違法行為していると知ってて見逃した訳では無いと思いますがね。
知ってたとしたら議員辞職ものでしょうし，そもそも犯人隠匿でﾀｲｰﾎでせう。
- 215 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/23(火) 17:07
- ４人組(熊谷・川端・仙谷・佐藤敬)，新４人組(吉田・田中慶・中山・大畠)に続いて７(６)奉行ですか？
民主党にも「７奉行」を＝候補に岡田、野田氏ら−渡部前副議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000260-jij-pol
「民主党に『７奉行』をつくろうと思っている」。渡部恒三前衆院副議長は１８日、福岡市
内で講演し、こんな構想を披露した。
渡部氏は、１９９０年前後の政治状況の中で中心的な役割を果たした自民党「竹下派７
奉行」の１人。２大政党制が持論だけに、先の衆院選で民主党が躍進したことに気を良く
し、口が滑らかになったようだ。
「竹下派を７奉行が育てたように、７人中心で政権政党民主党を支えるようになってほし
い」と訴えた渡部氏。だが、名前を挙げたのは岡田克也幹事長、枝野幸男政調会長、野
田佳彦国対委員長、樽床伸二、玄葉光一郎、前原誠司各衆院議員の６人で、７奉行に
は１人足りなかった。 （時事通信）
[12月18日19時5分更新]
- 216 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/23(火) 17:13
- >>215
民主グループスレにはこんな書き込みも。
松沢，中田，上田，山田宏といった民主系改革派首長も次世代民主党の予備軍として考えて置いても良いかも。
887 ：無党派さん ：03/12/20 01:57 ID:7i0cvNt1
「民主党に『７奉行』をつくろうと思っている」。渡部恒三前衆院副
議長は18日、福岡市内で講演し、こんな構想を披露した。(中略)
竹下派を七奉行に準えて氏が名前を挙げたのは、岡田克也、枝野幸男、
野田佳彦、前原誠司、樽床伸二、玄葉光一郎各衆院議員の６人。
（2003/12/19付 日本経済新聞朝刊参照）
渡部恒三氏が期待する若手中堅リーダーということだが、今回の改造で
党の要職、NC大臣に就任している人ばかりだ。対外的知名度の点では代
表選の経緯やテレビ露出もあって、前四名が数歩リードか？
この六名を挙げることには事情通の多いここの住人には異論もありだろ
うね。
ただ、小沢グループから一人も入らないのは、あそこが小沢の存在があ
まりに大きすぎて後継者が育っていないということを示すものかも？
891 ：無党派さん ：03/12/21 17:16 ID:fgR6kQT/
>>887
「七奉行」というよりは「六人衆」では。
野田、前原、枝野、玄葉、樽床、松沢の六人。（松沢は出払ってるから現状五人衆）
０２年９月の代表選で若手候補を擁立しようとした９３年初当選の若手。
岡田は９０年初当選。新進党時代にすでに若手の代表格とされていて、
現状でも（一応）保守系を代表して幹事長の地位にあり、これらとは別格だと思う。
野田らは当選回数は中堅、年齢は若手。岡田は当選回数・年齢ともに中堅。
- 217 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/23(火) 21:08
- 菅グループや社民系に彼らに匹敵するような未来のリーダーが見当たらないのが歯がゆいですね。
特に社民系の人材を見ると絶望的になってくる。誰かおらんのかいな？
- 218 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 00:42
- >>217
菅グループやその他で未来のリーダーは誰ですかねえ。
上で挙がった連中の他にも
古川元久
原口一博
辺りは将来のリーダーたりえるのでは？
あとはどうだろ。荒井聡，安住淳，末松とかかな？
- 219 名前：さきたま 投稿日： 2003/12/24(水) 03:04
- >>215-218
民主党の場合は、当選回数の他にも年齢というファクターが重視されると思うので、
菅（57・衆８）鳩山（56・衆６）と同じ世代の上田清司（55・衆３→知事）荒井聰（57・衆３）は、
将来のリーダーというには厳しいのでは？
他を見てみると、
岡田（50・衆５）枝野（39・衆４）野田（46・衆３）樽床（44・衆４）玄葉（39・衆４）前原（41・衆４）
古川（38・衆３）原口（44・衆３）安住（41・衆３）末松（47・衆３）
松沢（45・衆３→知事）中田宏（39・衆３→政令市長）山田宏（45・衆１→区長）
ただ、中田と山田は民主党に所属したことは無いですから、民主系とまで言えるかは疑問ですね。
あと、参考までに小泉純一郎（61・衆11）安倍晋三（49・衆４）小沢一郎（61・衆12）です。
- 220 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 10:26
- >>219
解説感謝＆お久しぶりです。
年齢のことは失念してました。上田，荒井は鳩菅と同世代か。
やはり岡田は頭一つ抜けている感じがしますが年齢的にも50なんですね。
中田は除名されたが民主党無所属クラブに属していましたし，選挙では推薦を受けてましたよね。
山田は民主の若手とも仲がいい様ですのでまあなんとか民主「系」かと。
- 221 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 10:39
- うまくいってりゃ横山，三村，田名部＊２と４人ぐらいは国会議員誕生させれてたんじゃないのん。
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5679
民主合流６年で幕 県民協会３月に解散
常任幹事会 田名部氏入党も承認
県民協会（会長・田名部匡省参院議員）は２３日、青森市内で常任幹事会を開き、田名部氏の民主党入党を承認するとともに、来年３月をめどに解散することを決めた。新進党解党を受けて９８年２月に結成大会を開いてから６年。県内第２保守勢力として政界再編を待ち続け、民主党との合流によって幕を閉じることになった。今後は来年夏の参院選に向けて、非自民勢力の立て直しを目指す。県政界も新たな時代を迎える。
田名部氏は常任幹事会の冒頭、「協会をつくってから、よく最後まで苦しい立場を貫いて一緒にやってきてくれた。私の気持ちとしては、もういっぺんやり直し、若い人たちにバトンを渡したい」とあいさつし、２５日に予定している民主党への入党に理解を求めた。関係者によると、満場一致で承認されたという。
民主党県連は来年２月末から３月初めごろに大会を開く予定。そこで幹部を刷新して体制を立て直す方針だ。
県民協会の須藤健夫幹事長の話では、常任幹事会では、同党県連の渋谷修代表から県連大会までに入党を済ませてほしいと要請されたことを報告し、了承されたという。
これによって県民協会員は、県連大会までに党員資格を得られるよう、手続きを済ませることになった。協会や県連の関係者らによれば、県連大会では田名部氏が新代表に選出される可能性が高い。
県民協会は９８年、新進党解党を受けて同党県連を引き継いで発足した。一時は木村守男前知事の「知事与党」として勢力を誇示。国会議員３人を擁し、県議会（定数５１）の議席も３分の１を握った。しかし、木村氏が自民寄りに姿勢を変えてから勢力の衰えが目立ち、国会議員は現在では田名部氏だけになった。
須藤氏は「来年３月初旬ごろに解散大会を開き、これまでの活動に終止符を打ち、今後につなげたい」と話した。
各種選挙などで県民協会と勢力を争ってきた自民党県連の津島雄二会長は、朝日新聞の取材に対し、協会解散について「政党でもない単なる『私党』。特に感想、コメントはない」とだけ話した。
（12/24）
- 222 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 10:58
-
＞１、２区で自民党を上回り、県全体でも自民党に約２万票差まで迫った。
凄いじゃないか。和歌山県民が民度が低いと云う事はなくて，民主党の駄目っぷりが露わになっただけか。
http://mytown.asahi.com/wakayama/news02.asp?kiji=1682
民主県連 ２月までに合併大会
民主党県連は１７日夜に幹事会を開き、旧自由党側との県内組織の合併について、来年２月までに合併大会を開く方針を決めた。大会までに役員人選を内定、並行して来夏の参院選の党公認候補の選出を進め、合併後速やかに決めることにした。来夏の知事選をめぐっては、現職を批判する旧自由党側との間で意見がまとまっていないが、新県連の始動を優先し、合併後に話し合うことにした。
１１月の総選挙で民主党は１、３区で公認候補を擁立できず、２区で公認した岸本健氏（３３）が復活当選した。比例区での民主党の得票は、１、２区で自民党を上回り、県全体でも自民党に約２万票差まで迫った。
この結果について幹事会では「私たちの運動が票を掘り起こしたのでなく、閉塞した日本の状況を変えたいという有権者の意思表示だった」と総括。１、３区で候補を擁立できなかったことについては「県都和歌山市で擁立できなかったことへの批判は厳しく、県連の責任は重い。党の基盤づくりが急務」とした。
県内の党員・サポーターは約３５０人で、近畿では最も少なく、全国でも最低レベル。
幹事会では、合併大会までに岸本氏の代表選出を軸に役員の人選を進め、党員・サポーターも増やす方針を確認した。
〆木佳明・県連代表代行は「総選挙で有権者が示した党への期待を重く受け止めている。期待を裏切らないよう県内の組織統一を急ぎ、早急に参院選の候補を選びたい。県連の独自候補か、党本部の公募に応じた人の擁立かについては、本部と相談して決めたい」と話した。
（12/19）
- 223 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/24(水) 10:59
- >>219-220
山田宏は、初当選した1999年区長選で、民主党単独推薦候補でした。
なので、民主党系と言ってもよいのではないでしょうか。
ちなみに当時の現職は、1995年区長選に74歳で初当選した自民党単独推薦候補でした。
ただし山田は、2003年区長選では無党派を語って、どの党の推薦も受けませんでしたが。
- 224 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 11:14
- 明言せずったってねえ。
系列県議を無所属の会の支部長としてたみたいだけど，民主の支部へ移行するのかな？
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=3598
松岡参院議員、立候補明言せず／来夏参院選
無所属の会を離党し、民主党入りを決めた松岡満寿男参院議員（６９）＝山口選挙区＝は２２日、民主党県連の西嶋裕作幹事長を訪れ、菅代表に入党の意向を伝えたことを報告した。県庁で記者会見したが、来夏の参院選に同党公認で立候補するかどうかは「任期も残っており来年のことは考えていない。年明け早々に県連と話し合う」と明言を避けた。
松岡氏は「今回は入党の報告だけ。民主党とはこれまで接点もなく、どういう考え方かわからない」と述べた。入党を決めた理由について「参院議員は無所属であるべきだと考えてきたが、このままでは２大政党制の流れの中で自分も埋没してしまう。少し大きな政党で発言の機会をもらおうということ」と語った。
平岡秀夫県連代表は、松岡氏が公認を申請した場合の対応について「松岡氏は自民の公認候補者（岸信夫氏）に対抗しうる数少ない方。公認申請が出次第、できる限り早く県連としての結論を出したい」としている。
松岡氏は２４日に離党、２５日に民主党への入党手続きを行うという。
（12/23）
- 225 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/24(水) 11:38
- >>224
｢参院議員は無所属であるべき｣と言いながら、1期目(1983-89)の彼が自民党公認だったのは、気のせいかしら。
また、民主党自体との接点はなくとも、代議士時代の彼は日本新党所属で党代表幹事を務めていましたし、
同じ竹下派出身の小沢一郎とも仲良かったので、民主党と親和性はあると思われます。
無所属の会、本当は渡部恒三なんかも民主党に入りたくてたまらないんだろうな…
- 226 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 11:41
- 渡部は民主党と公明党の合併による二大政党実現が持論ですからねえ…。
- 227 名前：デモクラット 投稿日： 2003/12/24(水) 12:04
- 渡部は公明党が連立を離脱するまで待つつもりなんですかね。
政策的には民公が自公より近いのは事実ですが、合併は幻想に近いですからね。
自公政権が選挙で負け、なおかつ公明党が10議席未満に落ち込む、といった｢ありえない話｣が現実にならないと。
それより、創価学会の影響力が強いまま合併すると、逆に民主党が無党派層の票を失う予感。
- 228 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 12:14
- 少なくとも民公提携を模索するために民主党に入党せず，というのは有るのでしょう。
民主党が学会票を敵に回して此処までやれる(今回の総選挙のこと)となると
＞創価学会の影響力が強いまま合併すると、逆に民主党が無党派層の票を失う予感。
の危険がありますから反学会のスタンスのままで投票率を上げる努力をした方が良さそうですね。
- 229 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/24(水) 23:31
- >>226-228
俺的には創価学会は嫌いだけども、圧倒的な保守勢力に対抗する為には彼らの力は必要なのかなぁと思ってます。
まあ、彼らが自民党（保守勢力）と前面対決の道を選ぶ事はありえませんが本音を言えばそれもありかも・・・
無論、学会アレルギーによって失う票を考えれば今の間までいいのでしょうが、政界再編した際のリベラル勢力の数を考えると心もとない。
ただ、ただでさえ足腰の弱い民主党が学会票に依存するとなるとそれこそ自民党の比ではなく、学会に生脱与奪を握られる訳だからやっぱり止めといたほうがいいな。
- 230 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/24(水) 23:44
- 「圧倒的な保守勢力」の牙城である自民党が下野によってどれだけ弱体化するのかが注目でしょうね。
- 231 名前：香川県民 投稿日： 2003/12/24(水) 23:52
- >>229
確かに自民党の組織に対抗しうる創価学会の組織は魅力ですが
「変な色が付いていないこと」「無党派」「改革派」
を売りにする民主党の若手議員にとっては民公協力はマイナスなんじゃないでしょうか？
- 232 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/25(木) 00:05
- >>231
私もそう思います。ただ政界再編した折りに創価学会を敵に回して選挙で勝ちぬけるとは思えませんからその辺は悩ましいですね。
政策面で言えば、彼らが加わればより中道左派色が加わるメリットはあるんですけどね。
- 233 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/25(木) 00:13
- 「変な色が付いていないこと」「無党派」「改革派」を売りにする事で今回随分議席を伸ばしましたからねえ。
あとちょっと投票率が上がれば公明党の支援抜きでも200超の議席を奪えそうでした。
参院も公明抜きでどの位やれるか楽しみです。投票率下がるし難しいとは思いますけど。
- 234 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/25(木) 01:35
- 野田が勢力を張るのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00002094-mai-pol
＜民主党＞初当選５８人を国会対策委員に起用
民主党は来年の通常国会から、衆院選で初当選した５８人全員を国会対策委員に起用する。「新人組」は、同党衆院議員１７７人の３割を占め、「若手育成は急務」（国対幹部）という事情からだが、野田佳彦国対委員長ら「ポスト菅」世代の中堅組が若手を固め、来秋の代表選で主導権を握りたいという狙いがありそうだ。（毎日新聞）
[12月25日0時9分更新]
- 235 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/25(木) 01:39
- サポーター投票で鳩山がトップ取っちゃうようじゃねえ…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000401-yom-pol
民主党が代表選規則改正案、地方議員の重み倍増
民主党が来年秋の党代表選に向けて検討している代表選挙規則改正案が２１日、明らかになった。
ポイント制で実施している代表選について、党所属地方議員の得票の重みを倍増させて１００ポイントにする一方、党員・サポーター票は２０ポイント減らし３００ポイントにした。党員・サポーターの資格登録は来年５月末までとし、それ以降の追加登録は認めないことにしている。
改正案は２５日の党常任幹事会で了承される。有権者については、従来通り、〈１〉党員〈２〉党員以外で登録料を払ったサポーター〈３〉党所属国会議員〈４〉現職以外の国政選の公認予定者〈５〉党所属地方議員――とする。
配分は、地方議員票を４７ポイントから１００ポイントに増やし、党員・サポーター票は３２０ポイントから３００ポイントに減らす。国会議員は１人２ポイント、国政選の公認予定者は１人１ポイントずつが従来通り与えられる。国会議員票は民主・自由の合流や１１月の衆院選の勝利を受けて増加している。前回４割の党員・サポーター票の割合は３割程度になる見通しだ。
改正のきっかけは、昨年９月の民主党代表選で、選管委員から「同一筆跡の投票がある」との指摘が出たことだ。（読売新聞）
[12月22日6時37分更新]
- 236 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:12
- ご意見請います！
昨日の産経新聞「産経抄」より（１面）
訪中した民主党の岡田幹事長が北京で記者会見し小泉首相の靖国参拝を批判したという（中略）
一国の首相が祖国に殉じた人々の霊を弔うことは当然である。弔い方について外国にとやかく言わせないこともまた当然である。
その問題を今論じる余裕はないが日本の野党責任者は外国を訪問すると決まって日本の悪口を言い、自国の政府を批判する。
この悪い習慣が一向に改まる気配がない。日本人が贈り物をするとき「つまらぬものですが」とへりくだるように外国では自国を批判することで相手の機嫌を伺う習性があるらしい。
これは一種の叩頭外交に他ならない。
そうでなくとも民主党は依然として大人になりきれない”モラトリアム政党”であり続けている。自衛隊イラク派遣をもしいま日本が取りやめればどうなる？日米関係はおかしくなり
安韓国政府は三千人のイラク追加派兵を閣議決定したが国会の半数を占める野党ハンナラ党もその必要性を認めている。韓国世論は2分しているようだが、ことの方針を決める外交となると政党は足並みを揃える。これが成熟した国のあり方である。自衛隊派遣にしても水際までは幾ら議論してもいい
反対もしていい。しかしいざという時は一つになって敬意と感謝を込め、無事を念じて気持ちよく送り出す。これが出来るか出来ないか。本当の“二代政党時代”を占う民主党の試金石である。
全保障は崩れる。国際的に孤立し、国の信用を失うことぐらい中学生でもわかる想像の範囲ではないか。
長くてすみませんが、韓国と比較して成熟していない、といわれるのはちょっと心外なんですけど・・
- 237 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00
- 韓国に関してはハンナラ党が保守だから本来ばんばん軍隊出したいからでしょう。
政府の提灯記事ばかりを載せる産経新聞がマスコミとしてちょっと格が下だと思われている内は日本も成熟していると云っても良いのではないでしょうか？
アメリカに追随しない外交が日本の地位を高める，日本は一方的にアメリカに依存している訳ではなくアメリカにとって日本は必要なパートナーであるから，それを計算に入れて盲従以外に発言していくことは可能であるとは高校生ぐらいになれば判る範囲ではないか。
しかし日本が韓国より未熟だという点に噛み付くのは余り成熟した考え方とは思えないですな。
- 238 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/28(日) 11:52
- ここ<http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2246/1041771016/n105-110>の続きでこっちにはっつけときますね。
今朝の朝日新聞朝刊では連座制適用へ高検が方針との見出しでした。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4762
参考人聴取の民主２議員 関与否定
労働組合幹部らが公職選挙法違反（利害誘導）の疑いで逮捕された事件で、仙台地検から参考人として事情を聴かれていた宮城１区の今野東氏と２区の鎌田さゆり氏。連座制＝キーワード＝の適用も視野に入れて捜査は進んでいるが、今野氏はこの日コメントを発表して「（聴取で）違法な行為への関与は否定したし、（捜査当局に）理解してもらえる方向にある」と説明した。
朝日新聞の取材に対して、今野氏は「支援してくれた労組に違法な行為があったと指摘されて、大変残念だ」と話した。
進退については「労組幹部らが逮捕された直後は議員辞職も考えたが、私や民主党に期待して投じられた票の重みを考えて、議員の職をまっとうしようと考えている」と辞職を否定した。
今後については「司法の判断を待ちたい。少なくとも、労組幹部に判決が出て確定するまではやめるつもりはない」と説明している。
一方、鎌田氏の事務所は「議員本人と連絡が取れないので、聴取を受けたかどうかについては何も言えない。事務所としては、今後の捜査の推移を見守りたい」と話している。
（12/27）
- 239 名前：おりーぶの木 投稿日： 2003/12/28(日) 12:00
- >>238
とんだ年末ですねぇ。それでは落ちまする。
- 240 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/28(日) 12:02
- 全くです。俺も飯喰ってきます。
- 241 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 18:15
- 外国の要人に靖国批判をしたことはない、現地で日本人記者の質問に答えただけ
http://www.eda-jp.com/dpj/okada/031226.html#3
- 242 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/28(日) 19:14
- >>241
成る程，産経新聞の殆ど「情報操作」があったという訳ですな。
>>241の中身を貼りつけときます。
■産経新聞記事への抗議
【幹事長】その関連で、何を述べたか報道してもらうのはありがたいと言ったうえで、産経新聞が２日前に「産経抄」の中で、私の訪中における発言を取り上げました。これには正式に抗議をしておきます。
何を抗議するかと言いますと、記者会見で私が小泉総理の靖国参拝を批判したということを取り上げて、「外国で自国を批判することで相手の機嫌を伺う習性があるらしい」と。「これは一種の叩頭外交に他ならない」と断じているわけです。
しかし、私は外国の要人との会談で靖国神社の問題を取り上げたことはありません。そういう意味で、「自国を批判することで相手の機嫌を伺」ったということはありません。
記者会見で、日本人記者の質問に対して私の持論を述べたまでです。もし、こういう記事を書こうとして質問したとしたら、それはマッチポンプです。そういう姿勢に対して、いかがなものかと私は思います。
私自身の答えは、総理にこの問題を質問しました。どこで聞かれても同じ答えを答えます。それは私の方針です。外国にいようが、日本にいようが、聞かれれば同じ答えをします。
それを、日本での発言は取り上げずに、外国で、しかも日本の記者が質問したことに答えたことをもって「自国を批判することで相手の機嫌を伺う習性がある」というふうに記述することは全く見当外れです。
こういった記事に対しては、社会の公器として、多くの国民の皆さんは新聞で書かれていることは正しいと思っておられるわけで、こういう記述に対しては極めて遺憾だと申し上げておきたいと思います。
- 243 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/28(日) 21:18
- >>238
http://www.asahi.com/national/update/1228/009.html
民主２議員に連座制適用の方針 宮城１、２区選挙違反
衆院選の宮城１、２区で当選した民主党の２議員陣営の選挙違反事件で、検察当局は、すでに逮捕、勾留（こうりゅう）している労働組合幹部を３０日に公職選挙法違反（利害誘導）の罪で起訴すると共に、連座制適用の前提となる「百日裁判」を仙台地裁に申し立てる方針を固めた。禁固刑以上の刑で労組幹部の有罪が確定すれば、仙台高検は連座制を適用して、２議員の当選を無効にすることなどを求める行政訴訟を仙台高裁に起こすとみられる。
この事件では、連合系労組の幹部が、２人への投票を呼びかける電話作戦を、ＮＴＴ関連会社に金銭委託したことが容疑となった。こうした選挙手法で、国会議員が連座制に問われるのは初めてだ。
宮城１区で当選したのは今野東氏（５６）、２区は鎌田さゆり氏（３８）。両氏は００年の総選挙で初当選し、今回、再選を果たした。
調べでは、今野、鎌田の両氏を支援していたＮＴＴ労組の幹部が中心となり、ＮＴＴ関連会社に対して、両氏への投票を呼びかける電話作戦を約８０万円（１区）と約５０万円（２区）でそれぞれ委託したとされている。
関連会社は、今野氏への投票依頼の電話を１０月２８日〜１１月８日の１２日間、鎌田氏の分は１１月５〜８日の４日間続けたとされ、報酬は選挙終了後に支払われる予定だったという。
これまでに、今野氏の選挙運動に絡んで、ＮＴＴ労組東北総支部事務局長加藤政彦容疑者（４０）らが公職選挙法違反（利害誘導）の罪で起訴されている。加藤容疑者は、選挙活動の企画などを担う立場にあったという。また、鎌田氏については、連合宮城会長代理の恵美須浩司容疑者（４７）、ＮＴＴ労組東北総支部委員長の相座芳和容疑者（５３）らが同法違反容疑で逮捕、加藤容疑者も同容疑で再逮捕されている。
今回の総選挙では、議員や候補者本人まで捜査の対象になる事例が相次いでいる。
愛知４区に立候補し比例区東海ブロックで復活当選した自民党の近藤浩被告（４２）は、公選法違反（買収、供与）の疑いで逮捕、起訴され、当選１カ月で議員辞職した。埼玉８区の自民党新井正則議員（４８）も選対幹部に買収資金を渡したとされる。
また、比例区東海ブロックで復活当選した民主党の都築譲議員（５３）は、公設秘書らが買収の罪で起訴された。静岡７区で落選した元保守新党代表の熊谷弘氏（６３）も、元公設秘書が買収の罪で起訴された。いずれも、検察当局は連座制適用を求める方針だ。
◇ ◇
＜連座制＞ 候補者（立候補予定者含む）と一定の関係にある者が公選法違反（買収）の罪などで有罪判決を受け、確定した場合、高検が高裁に起こす行政訴訟を経て適用される。候補者が違反にかかわっていなくても当選を無効にし、同一選挙区からの５年間の立候補が禁止される。
この際の公選法違反の刑事裁判は「百日裁判」とよばれ、起訴から１００日以内をめどに判決が出るよう、迅速に進められる。９４年の公選法改正で、適用対象が秘書や組織的選挙運動管理者らにまで広げられた。 (12/28 08:05)
- 244 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/31(水) 23:35
- http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=30kyodo2003123001001766&cat=38
安保政策の一新目指す 民主・小沢グループが始動 (共同通信)
民主党の小沢一郎代表代行を中心とする旧自由党グループが「党の安全保障政策はあいまいだ」として、一新を目指して動き始めた。既に「小沢理論」に理解を示す横路孝弘副代表のグループと会談し、見直し案のたたき台づくりに着手した。
多国籍軍への参加を否定する従来の民主党の政策では、国際社会の一員として十分な責任を果たせない-というのが小沢氏の不満で、周辺は来年夏の参院選までに「明確な政策」に変更したいともくろんでいる。
「徹底的に議論し最終的に多数決になれば、こちらの考えが通る」（山岡賢次筆頭副幹事長）と自信を見せるが、執行部の一人は「従来の政策があいまいだとは思わない。小沢さんの考え方としっくりしないだけではないか」と敵対意識をむき出しにしており、党を二分する大論争になりそうだ。
[ 2003年12月30日16時18分 ]
- 245 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/31(水) 23:42
-
政治献金の返却や最高顧問の辞退をしないと言うのはどうなんでしょうか。
http://www.asahi.com/politics/update/1229/003.html
西村議員、衆院委員長を辞退 政治献金は「返さない」
民主党の西村真悟衆院議員（５５）は２９日、大阪府堺市の市民会館で記者会見し、内定していた衆議院災害対策特別委員長への就任を「辞退したい」と語った。建国義勇軍などを名乗る銃撃事件で、自らが最高顧問を務める「刀剣友の会」の村上一郎会長（５４）らが銃刀法違反容疑などで逮捕されたことから、「信頼関係にあった人物が犯罪行為に加担したことへの道義的責任」を辞退の理由にしている。
西村議員によると、８日から２８日まで脳内出血で大阪府内の病院に入院していたが、症状がよくなり退院した。一連の事件への友の会の関与は全く知らなかったといい、「なぜあんな幼稚なことをしたのだろうと思う」「村上氏と私が共鳴した思想は、銃弾をぶつけようなどという行動に結びつく思想ではなかった」などと語った。そのうえで「疑惑を回避し、注意深く遠ざけるのも公人の務め。内定を辞退するのがある意味でのけじめのつけ方」と話した。
一方で、村上会長が役員を務める会社などから受けた２１８万円の政治献金については、「私の政治活動、政治信条に対する献金。返す考えはない」と説明。最高顧問についても「会の活動と犯罪は別物だ。ただ、メンバーがやったということなので、捜査の進展を見て考えたい」と話し、すぐに辞任する考えはないとした。
◇ ◇
民主党の鉢呂吉雄総務局長は２８日、退院した西村氏と面会し、事情を聴いた。岡田克也幹事長が同日発表した談話によると、西村氏は「刀剣友の会」の会長と「政治家と支持者としての一定の関係があった」ことを認めたが、「建国義勇軍事件」とのかかわりについては完全に否定したという。 (12/29 21:28)
- 246 名前：とはずがたり 投稿日： 2003/12/31(水) 23:50
- http://www.asahi.com/politics/update/1230/003.html
民主・菅代表、国連待機軍を提唱へ 自衛隊と別組織で
民主党の菅代表は２９日、イラクへの自衛隊派遣問題に関連し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）や国連の下での多国籍軍に日本が参加する場合は、自衛隊と別組織の「国連待機軍」（仮称）を派遣する構想を提唱する方針を固めた。来年１月１３日の党大会で提案し、党の安全保障政策の柱とする考えだ。同様の構想は旧自由党の小沢一郎代表代行や社会党出身の横路孝弘副代表らも唱えているが、党内の意見集約に手間取る可能性もある。
菅氏は２９日、朝日新聞の取材に「国連決議などがある場合、国家の主権の行使とは別の意味で、自衛隊と別の組織を海外に出すこともあり得る。そういう整理が必要だ」と述べた。菅氏は２４日の記者会見で「どういう原則で自衛隊を海外に出すのか、年が明けた段階で提起したい」と語っており、自衛隊と別組織を派遣することを原則とする考えを示したものだ。
１１月末には小沢氏と横路氏が「指揮権を国連に委ねた自衛隊の別組織である国連待機部隊を創設する」との合意文書を確認している。しかし、小沢氏は武力行使を含む活動が可能と考えているのに対し、横路氏はＰＫＯを想定しており、考え方の隔たりは大きい。菅氏は武力行使については将来的な検討課題と位置づけており、今後の詰めが必要となる。また、党の政策を決める「次の内閣」では議論されておらず、批判的な意見が出る可能性もある。 (12/30 12:50)
- 247 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/07(水) 11:14
- 民主党スレより。新人だと三日月(ＪＲ労組・松下出身)や梶原(自由党出身)もはいったのか。
渡辺秀央(自由党)や手塚(日本新党)も入ったんだねえ。
939 名前：無党派さん 投稿日：04/01/07 03:18 ID:yXurW24C
少なくとも、政権戦略研究会なる、１年半前に無くなったグループを基に分類するのはどうかと思います。
あと、民社スレからのコピペです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/l50
9 ：無党派さん ：04/01/06 21:07 ID:VI3miCaY
民社協会所属国会議員（最新版・民社協会HPより）
衆議院議員 25名
大石尚子 梶原康弘 鹿野道彦 川端達夫 北橋健治
小平忠正 小林憲治 鮫島宗明 島 聡 城島正光
鈴木康友 高木義明 田中慶秋 玉置一弥 手塚仁雄
中井 洽 中野寛成 西村眞悟 計屋圭宏 伴野 豊
松原 仁 三日月大造 三井辨雄 吉田 治 米澤 隆
10 ：無党派さん ：04/01/06 21:10 ID:VI3miCaY
参議院議員 11名
浅尾慶一郎 今泉 昭 勝木健司
木俣佳丈 直嶋正行 長谷川清 平田健二
藤原正司 柳田 稔 山根隆治 渡辺秀央
- 248 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/07(水) 15:24
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!次回１区はもろた。
２区戸来，３区田名部の陣容か。新進・県民協会系だった三村や木村が逃げ出してなければ全選挙区独占も夢じゃなかったのにぃ。(そういえば１区の津島も自民離党歴有り。ま保守政治家は信用ならんがね。)
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5731
横山北斗氏が民主復党の意向
県連は近く幹事会
昨年１１月の総選挙で青森１区から無所属で出馬して落選した弘前学院大教授の横山北斗氏（４０）は６日、民主党に復党する考えを明らかにした。１区での再出馬を目指す次期総選挙では、同党の公認を得たいという。同党県連（渋谷修代表）は２０日に開く幹事会で対応を話し合う。
横山氏はもともと同党に所属し、先の衆院選４区の公認が内定していたが、昨年１月の知事選出馬のために離党した。復党の理由については「小沢一郎氏（同党代表代行）や、党本部の選対幹部からの要請に応えることにした」と述べ、２月からは小沢氏の政策秘書としても活動したい、としている。
（1/7）
- 249 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/07(水) 16:37
- >>248
まじっすか？これでもらったも同然だな。３区田名部とともに議席を奪還して一気にイーブンだ！！
- 250 名前：杉山真大 投稿日： 2004/01/07(水) 17:56
- >>248
結局のところ小沢一郎の引きですか・・・そう言えば最初に知事選に出て負けた直後には自
由党から出ると言う噂もあった様な。
ただ、これで衆院選の分裂選挙のシコリが無くなるといきますか・・・・・
横山北斗氏が「民主復党目指す」
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0106/nto0106_7.html
衆院選本県1区に再出馬の意欲を示している弘前学院大大学院教授の横山北斗氏(40)が
五日、本紙取材に対し、民主復党を目指す考えを明らかにした。二〇〇三年十一月の衆院
選では「純粋無所属」を掲げて出馬したが、次の衆院選は同党公認候補として戦う構え。また
今後の活動について「二月一日から小沢一郎代議士（同党代表代行）の公設政策秘書を務
めることになっている」と語った。
横山氏は「公平・公正を目指す姿勢はこれまで通りだが、支援者との話などを通じて二大政
党づくりの一翼を担うことを望まれていると感じた。その期待に応えたい」と、復党を目指す理
由を説明した。
横山氏によると、小沢氏や党選挙対策本部の複数の幹部から「党員として1区で戦ってもら
いたい」などの要請を受けていたという。
五日、渋谷修同党県連代表に会い、復党の意思を伝えた。近く具体的な手続きをする予定。
渋谷県連代表は、取材に対し「大事なことなので、今月中に幹事会を開いて話し合いたい」と
述べた。
横山氏は〇二年十月に民主党の衆院選本県4区公認候補予定者となったが、知事選出馬
のため十二月に離党した。〇三年の二度の知事選と、先の衆院選はいずれも無所属で出馬
したが落選。衆院選後に政党所属を示唆していた。
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
- 251 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/09(金) 13:11
- 形式的な会合なんかには俺も出ても意味がないと思うし，小沢氏も実際そう思っているのであろうが，民主の会合が形式的であるとするならそっちの方が問題だ。小沢氏にとってはどうでも良い形式的な問題なのだろうが，民主の積み上げ式の議論がきちんと行われているのではないか？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040109AT1E0800G08012004.html
民主委員会に小沢氏出席へ
民主党の小沢一郎代表代行は9日の党役員会と常任幹事会に出席することを決めた。12月の代表代行就任後、党内の会議には原則として出席しない意向を示していたが、一部で「執行部への不満の表れではないか」との見方が広がったことから、年明け最初の会議には出席することにした。小沢氏は旧新進党時代から党内の会合に出ないことが多く、最近も周囲に「形式的な会議は意味がない」と指摘していた。 (07:03)
- 252 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/09(金) 22:29
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000005-mai-l07
［選挙］参院選 民主が公認候補擁立 別候補も視野に−−佐藤氏に働き掛け ／福島
民主党県連（会長・和田洋子参院議員）は８日常任幹事会を開き、７月に予定される参院選福島選挙区に公認候補を擁立する方針を確認した。同党は９８年参院選で初当選した佐藤雄平氏（無所属）に民主公認で出馬するよう働きかけているが、「佐藤氏が無所属にこだわれば他候補擁立も考える」（県連幹部）との声もあり、来月２１日の党県連定期大会までに佐藤氏を公認するか、別の候補を擁立するか決める。
佐藤氏は９８年に民主、公明、社民の非自民統一候補として当選。国会で民主党と統一会派を組んでいるものの、無所属にとどまっている。
幹事会ではこのほか、衆院選福島１区で惜敗した石原信市郎氏の次期衆院選での公認内定が党本部で保留されている問題も議題となり、党本部に強く内定を求めることを確認した。石原氏の公認内定保留は、無所属の会が民主党に合流したことで、昨年１１月の衆院選に同会公認で立候補し、次点だった亀岡偉民氏の公認を求める動きがあることが背景にあると見られる。（毎日新聞）
[1月9日19時5分更新]
- 253 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/10(土) 03:21
- >>252
福島
１区 亀岡
４区 佐藤(渡部引退後)
参院 石原
でいいんでは？
- 254 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/11(日) 23:21
- 結局、小沢一郎の行動は、保守結集が最終目的ということでしょう。
それ故に、ある時は自民党解体を目論んで非自民勢力を結集したり、
またある時は保守主体の自民党と連立して自自合流を持ちかけたりと、
傍目には一貫性がないような行動をとってきたのでしょう。
私は自民党の利権体質が嫌なだけで、利権構造を打破する形で自自新党ができていたら、
間違いなく支持していたと思われます。
民主・小沢氏「政界再編なお必要」
http://web.nikkei.co.jp/news/seiji/20040111AT1E1100511012004.html
「今の自民、民主両党が長い将来にわたって、このまま二大政党になるとは思っていない。まだプロセスだと思っている」。民主党の小沢一郎代表代行は11日のフジテレビ番組で、二大政党制の実現に向けて一層の政界再編が必要との見解を示した。
同時に「自民党は政権から外れたら、即ばらばらに崩壊する。民主党だけがずっと残っても困るが、自民党が崩壊すれば、新しい哲学・理念を持った若い芽が出る」などと指摘した。
自公連立に関しては「宗教とイコールという感じの政党がキャスチングボートを握り、政治を左右するのはよろしくない」と批判。公明党と連携する可能性について「必要は多分ない。今の野党で十分、政権は取れると思う」と否定した。 (20:17)
- 255 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/12(月) 11:57
- >>254
>保守結集が最終目的
でしょうね。自自連立もそうだったようだし(小渕に自自新党を迫った)，今回も民主への無条件合流も一旦自民党を下野させないと思い描く再編ができないと云う事が解ったのでしょう。
- 256 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/12(月) 12:01
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000004-khk-toh
東北議員団会議１９日設立 民主、党勢拡大を目指す
民主党の東北選出国会議員全員が参加する「東北議員団会議（仮称）」が１９日、設立される。定期的に会合を開いて東北発の政策提言をしながら、各種選挙で党勢拡大を目指す。党内にはこれまでも形式的なブロックの枠組みはあったが、ブロック内の全議員が県や選挙区の枠を超えて任意の団体を結成するのは初めて。道州制の議論を先取りする動きとしても、注目を集めそうだ。
発起人は党代表代行の小沢一郎衆院議員（岩手４区）のほか、安住淳（宮城５区）、鹿野道彦（比例・東北）、玄葉光一郎（福島３区）の各衆院議員ら。
議員団会議は東北選出の衆院議員１２人、参院議員５人の計１７人全員で構成。国会で統一会派を組んでいる無所属の会や無所属議員にも参加を呼び掛ける。
月１回ペースで会合を開く予定。農林水産業振興策や少子高齢化、福祉問題をはじめ、東北とかかわる課題について内容を検討し、政策立案を行う。東北の議員が結束して統一行動を取ることで、党内外で存在感を示す狙いもある。
選挙対策にも力を入れ、各県組織と協力して候補者の発掘、選挙戦の応援などを行う。当面は今年７月に行われる参院選対策を協議し、特に１人区での勝利を目指す。
地方分権については、改革派と呼ばれる増田寛也・岩手、浅野史郎・宮城の両県知事らと連携を深め、積極的に発言していく。
発起人の安住氏は「東北から国会議員の立場で脱中央集権、地方の自主自立を考えていく。将来の道州制移行も視野に入れた活動になると思う」と話している。
１９日に国会内で初会合を開き、会長をはじめとする役員や活動計画を決める。
（河北新報）
[1月10日7時3分更新]
- 257 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/14(水) 18:48
- http://www.asahi.com/politics/update/0113/010.html
候補者に「生活費」月２０万円支給 民主が構想
公認候補や内定者は生活の面倒も見ます――。民主党は１３日の定期大会で、次の衆院選で優秀な新顔の人材を広く集めようと、候補になると月２０万円の「生活費」を出す構想を明らかにした。落選しても、次々回の選挙の候補者になれば、また支給される。
これまで、候補者が支部長を務める選挙区支部に月５０万円の政治活動費を支給していたが、これに２０万円上積みし、増額分は生活の糧として使うことを認めるという。
若いサラリーマンらが国政を目指そうとしても、生活への不安から断念するケースが多く、結果として、「候補者の間口が広がらない原因になっている」（同党関係者）。
党本部は毎月、各選挙区の情勢や地域の政策課題などの「宿題」を出し、リポートを提出する対価として「生活費」を支給するという。
しかし、１人あたり年間２４０万円は大きな出費。「一方的に出すわけではない。努力もしてもらう」（岡田克也幹事長）。党本部が定期的に支持率などを調べ、知名度が上がらない人は、「支給打ち切り」や「候補者差し替え」もあるという。
(01/13 23:46)
- 258 名前：孫文 投稿日： 2004/01/14(水) 22:34
- 参院選で民主党が躍進した場合に派閥編成・憲法４憲（改護論創）自衛隊３憲（合中違）
�＿�合の保守系政策集団
小沢 一郎、羽田 孜、鳩山由紀夫、西村 慎悟、岡田 克也、岩國 哲人、西岡 武夫、
�∀醒罎涼翔桟論�策集団
菅 直人、楢崎 欣弥、簗瀬 進、河村たかし、水島 弘子、江田 五月、広中和歌子、
�８邂磴粒弯祁論�策集団
横路 孝弘、赤松 広隆、佐藤 観樹、松本 龍、大出 彰、山花 郁夫、角田 義一、
�ち話罎量鞠蛭況論�策集団
野田 佳彦、枝野 幸男、前原 誠司、樽床 伸二、玄葉光一郎、安住 淳、原口 一博、
- 259 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/15(木) 12:36
- 樋口薬局を使おう！
民主党系(？)の小売店舗チェーンを使おう！＞イオン(ジャスコ)，薬局のヒグチ，ライフコーポレーション(2001年自由党比例清水信次。今はどうなんだろ？)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00003029-mai-pol
＜民主党＞江本氏、大阪府知事立候補で失職 樋口氏が繰り上げ
民主党を離党していた江本孟紀参院議員（比例代表）は、１５日告示された大阪府知事選に立候補の届け出をしたことに伴い、公職選挙法の規定により失職した。９８年参院選で民主党の比例名簿１６位の薬局経営、樋口俊一氏（５２）が繰り上げ当選する。（毎日新聞）
[1月15日12時6分更新]
- 260 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/15(木) 18:50
- >>254
でも政界再編なんてうまく行くもんなのですかね？
一寸懐疑的ではあります。まあ旧民主党主軸の中道左派政党の誕生を切に願ってるものとしては望むところなのですが、なんか皆、保守政党に走ってしまいそうな悪寒。
- 261 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/15(木) 19:04
- 自分も日本型保守＝利益誘導型政治がそうやすやすと無くなることは無いのではないかという感触ですが，下野で自民党がやすやすと解体しそうな気もしてます。
民主党内のリベラル系が新人をどれだけてなづけていくかにも依りそうですねえ＞なんか皆、保守政党に走ってしまいそうな悪寒。
- 262 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/15(木) 19:08
- >>261
肝心の新人が皆、松下政経塾や官僚などと言った保守系が目立ちますから6割以上は保守陣営に行きそうな気がします。
これではお話にならない。
- 263 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/15(木) 19:16
- 官僚が保守とばかりは云えないでしょうし，政経塾にも労組系もいますしね。
まあ選挙区回り熱心にする保守の方が当選しやすいのかなあ。
- 264 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/15(木) 19:23
- 自民党の議員は基本的に伝統保守が主流ですし、若手改革派は新自由主義者ですからリベラル系はあまりいないような気がします。
それと更に頭に入れておかなければいけないのは彼らの根本は機会主義、つまり日和見がモットーですから多数派である保守G政党に走るのは火を見るより明らかです。
恐らく中道左派政党入りするメンバーは片手で数えるくらいなのではないでしょうか？
識者及び、政治家は政界再編の前提として、今居る国会議員が確固とした理念を持ち、再編の暁には理念に沿った行動をするような皮算用で話を進めますが俺に言わせれば「机上の空論」
かつての小選挙区論議では「小選挙区になれば理念本意の2大政党制を迎える」とまるで薔薇色の未来が待ちうけているような論調が席巻しましたが、現状を見る限りけしてそうはなってないのですから、もっと地に足のついた論議を求めたいと切に願います。
- 265 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/15(木) 19:28
- >>263
でもほとんどは保守系でしょう。リベラル派である前原Gにしても保守系の方が多いですしね。
まあ選挙区事情をかんがみれば思想に沿って動くとは必ずしも言えないので半数以上はリベラル陣営に加わるのかもしれませんが・・
- 266 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/15(木) 19:28
- そうなんだよなあ。
多くの保守系(自民系)議員の節操無い行動の落とし前を付けたいという自分の性向はどうやったら実現するのだろうか。
ガラガラぽんで結局自民党が出来た，のでは元の木阿弥ですからねぇ。小沢の指向は明らかにそこだろうし。
- 267 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/15(木) 19:43
- >>266
俺はこのまま、民主党を実質的なリベラル政党として継続するのが現実的だと思いますけどね。
中道左派政党が出来たはいいが、3桁ギリギリしか集まらないのであるならば政権は見果てぬ夢では国民はうかばれない。
本音は松沢のような連中とは一緒にやりたくないのだが致し方あるまい。
- 268 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/15(木) 20:17
- >>267
そうですね。自分も今の民主党には非常に満足してます。
政界再編は民主党最右派と自民党最左派の小規模な交換ですっきりするのでしょうけど。
本当は小沢が自自連立で保守新党を作り，リベラル派が自民党から追い出されたらすっきりしたでしょうね。
- 269 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/15(木) 23:40
- >>267
もっと極端なことを言えば、こうなっていればよかったでしょう。
＜第1段階＞
○日本新党がさきがけを吸収合併
○社会党分裂と社会党右派、民社党、社民連、民改連による社民結集
＜第2段階＞
○非自民連立政権継続と自民党大分裂
○自民党右派と新生党による｢自由党｣結成
○自民党左派、拡大日本新党、社民政党による｢民主党｣結成
ただ、個人的には多党制論者なので、自民党左派＋拡大日本新党と社民政党は別々にあって欲しいですが、
あの選挙制度ならこの枠組みが最善かと。
- 270 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/15(木) 23:56
- >>269
「自民党左派＋拡大日本新党と社民政党は別々にあって欲しい」以外はほぼ俺の持論と同じです。
会派「さきがけ日本新党」を基礎に新党「さきがけ日本新党」が出来れば良かったと思っているし，自民党右派と新生党による｢日本自由党｣と自民党のリベラル，さきがけ日本新党、社民連合政党による｢民主進歩党｣結成で二大政党制が出来れば良かったのにと思ってます。
民社党や社民連の日本新党とのつながりを考えるとあのまま上手くいってれば社民政党とリベラル政党同士が融合するのは自然だったのでは？
実際には自民党からはぼろぼろと離党者が出る段階で与党に復帰してしまい，大分裂ならず多くの可能性が失われたのは残念です。
- 271 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/16(金) 00:02
- どこだかで述べましたが、民主党という名前はリベラル政党に相応しい名前だと思います。
カタカナ書きの「リベラリズム」は、民主主義≧自由主義というイメージなので。
日本新党、さきがけ、社会党右派、民社党などの中道勢力が主体であるべきです。
ですから、新生党や自由党にいたメンバーは、本来あまり｢民主党｣というイメージに合わない気がしています。
まあ、米国民主党だって、南北戦争後から1970年代頃まで南部保守派を抱えていました。
時を経るごとに、名実共にリベラル政党となって行くでしょう。
- 272 名前：香川県民 投稿日： 2004/01/16(金) 00:07
- >>269
自分は連立政権維持を優先して欲しかったという思いです。
＜第1段階 94年＞
○日本新党とさきがけが統一会派を発展させて合流（保守リベラル勢力結集）
○社会党が細川連立内閣を離脱
○連立与党が統一会派結成を見送り政権維持を優先 社会党に連立復帰を呼びかけ
○渡辺ミッチー氏が20人ほどを率いて自民党を離党
○社会党右派が連立復帰 民主改革連合と新党「民政党」結成
○連立政権は 新生党 魁日本新党 公明党 民政党 ミッチー新党 民社党 という構成
＜第2段階 95年＞
○予算案を巡って連立政権、自民党共に混乱
○新生党に民社党が合流
○新生党とミッチー新党が連立離脱
○参院選で自民党、旧社会党左派、共産党敗北
○自民党 新生党 ミッチー新党の連立政権発足（保守勢力の結集）
- 273 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/16(金) 00:07
- >>270
おや、すれ違いでしたね。
確かに現実を考えると、日本では社民勢力が弱かったので、
社民政党がリベラル政党に取り込まれるのは必然的でしたね。
- 274 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 00:07
- 政権選択は改革だけではなく保守に対するリベラルという軸をうち立てることが出来れば良かったのですが。小沢の言葉をを借りればそこが曖昧だったように思えます。
そうなることを期待します＞時を経るごとに、名実共にリベラル政党となって行くでしょう。
岡田なんかも新生党出身ですが民主党の幹事長ですっかり発言がリベラルになって２ちゃんのウヨ連中にはすっかりサヨ扱いですし。
さて自民党が利権配分型政党から脱却できますかどうか。
- 275 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 00:10
- >>272
やっぱ歴史の分岐点はここ↓ですよねえ。
○連立与党が統一会派結成を見送り政権維持を優先 社会党に連立復帰を呼びかけ
- 276 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 00:13
- >>273
＞日本では社民勢力が弱かった
社会党も左右の対立が激しかったし，社会党と民社党の対立もあって国民の広範な支持を得るには至りませんでしたね。
新自由クラブと民社党，公明党，社民連の間にあったとか聞く合流論が実現してれば(菅が反対して流れたとか)もっと早く民主リベラル結集がなったのかもとも思います。
- 277 名前：香川県民 投稿日： 2004/01/16(金) 00:20
- ＜第3段階 96年＞
○魁日本新党と民政党が合流 「民主党結成」（保守リベラル〜社民的勢力が合流）
○総選挙 自民党170 新生党70 ミッチー新党30 民主党165 公明党35 旧社会党左派10 共産党20
保守連合 中道 革新 の3勢力がハッキリする。
自民党と新生党とミッチー新党の保守連立、自民党と民主党の大連立、民主党と新生党とミッチー新党と公明党の連立などの組み合わせが考えられる
その後各政党とも小選挙区比例代表制での選挙協力や国会共闘を通じて更に収れんされて行く。
- 278 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 00:25
- もう一つのifは新進党党首選で鹿野が小沢を破り当選。離党した小沢らが自自連立を組む。
民主と選挙協力を推進，00年総選挙で自自と進民が激突して新進・民主ブロックが勝利というシナリオでしょうか。
- 279 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/16(金) 00:54
- >>272，>>277
かなり具体的ですね！いくつかコメントをさせていただきます。
� �｢民政党｣は戦前の保守左派である立憲民政党がイメージされますので、社会党右派＋民改連なら｢社会民主党｣が現実的でしょう。
�◆］�合は社民結集に持っていこうとしていましたから、民社党は社民党(民政党)か魁日本新党に合流していたでしょう。
�� 渡辺美智雄は95年に逝去していますので、渡辺新党は96年には新生党に合流していたでしょう。
>>276
1976年と79年の総選挙の間に新自由クラブ、民社党、社民連が合併して｢民主自由党｣が誕生していたら、面白かったですね。
そこへ自民党三木派や社会党右派が流れ込み、更に自民党に流れたであろう新人が流れ込んで、中道政党ができると！
- 280 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 01:17
- >>279
>「民主自由党」が出来て…中道政党が出来ると！
ひょっとすると２０年くらい歴史が早まってたかも知れませんねえ。
- 281 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/16(金) 01:24
- でも、究極の仮定は、戦後間もなくのものでしょうね。
つまり、｢社会党左派が共産党に入り、保守合同が起こらなかった｣、というケースです。
社会党が社民政党として存在し、敢えて保守2党が結集する必要がないという状況です。
そうなれば、自由党(保守)、民主党(リベラル)、社会党(社民)、共産党の4つがあったことになります。
現実には、共産主義勢力内で労農派(社会党左派)と講座派(共産党)の対立が尾を引き、あり得なかったようですがね。
ただ、民主党＝リベラルと言い切れたかどうかは分かりません。
新憲法施行の頃の保守陣営は古典的資本主義の自由党と修正資本主義の民主党という対立軸でしたが、
合同直前の保守陣営は吉田派vs反吉田派という枠組みでした。
つまり、鳩山一郎、石橋湛山、河野一郎、三木武夫などを｢民主党｣と言うのは分かるとしても、
岸信介、福田赳夫、中曽根康弘までが｢民主党｣にいるという有様でした。
岸と福田は修正資本主義と言えますから、まだ民主党タカ派として生きる道があったでしょう。
しかし新保守主義的な政策で知られる中曽根は、どうなっていたのでしょうね。
この御三方、米国民主党の南部保守派のような存在となっていたのでしょうか。
それにしてはキャラが濃すぎますがね。
- 282 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/16(金) 01:32
- >>280
またもやすれ違いでした。
歴史の後知恵ですが、70年代末に中道結集がならなかったのは勿体無かったですね。
それでは、お休みなさいまし。
- 283 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 01:34
- >>281
少なくとも社会党が左右の分裂を固定化して右派社会党がそのまま民主社会党になれば
自由，民主，民主社会，社会，共産となり民主＋民社や自由＋民主など，場合によっては自由＋民社，民社＋社会＋共産などの組み合わせで或る程度政権交代が可能であったかもしれませんね。
個人的には自由…旧政友会系，吉田系，民主…旧民政党系，反吉田系という理解でして，保守とリベラルという印象はあんまり強くないですねえ。国民協同党あたりの流れの三木などはリベラルと言っていいでしょうけど。
- 284 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 01:35
- >>282
そういう意味でも一応の民主リベラル結集としての民主党に感慨ひとしおです。
お休みなさい。
- 285 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 02:50
- http://www.excite.co.jp/News/politics/story/?nc=Kyodo_20040115a133010s20040115181820&nd=20040115181809&sc=pn
女性にもてる党に脱皮を 民主、参院選へ弱点克服
共同通信 [ 01月15日 18時18分 ]
民主党が夏の参院選に向け、女性候補の積極擁立など女性対策に乗り出した。参院選に勝利し、次の衆院選で政権交代を実現するには一層の支持拡大が不可欠だが、女性の支持が低い「男高女低」という弱点を抱えているためだ。
岡田克也幹事長が女性対策について助言を受けるため、働く女性を中心としたネットワークづくりを始める一方、女性候補者に選挙費用を提供する「女性支援基金」の拡充などに着手する。しかし「支持拡大につながるかどうかは自信がない」（幹部）のが本音。「女性にもてる党」への脱皮までには試行錯誤が続きそうだ。
菅直人代表は昨年１２月の役員会で「能力の高い女性がたくさんいる。できるだけ政治の社会に出てもらいたい」と強調し、参院選比例代表で３人以上の女性候補を擁立するようトップダウンで指示した。背景には擁立が決まっている女性候補が現職の円より子氏だけという現状があり、各地で候補者発掘を進めている。
共同通信
- 286 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 03:20
- なんで固辞してんのん？＞樋口氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000001-mai-l19
新代表に小沢鋭仁氏内定 幹事長には樋口雄一氏浮上−−民主県連 ／山梨
◇新執行部、来月発足
代表不在が続く民主党県連は１４日、小沢鋭仁衆院議員（１区）を新代表にする方針を固めた。竹越久高・代表代行は続投する方向だが、幹事長には金丸直道県議の後任として、党内若手の樋口雄一県議の名前が浮上。小沢氏の代表就任は、１７日に新執行部を決める県連選考委員会で了承される見通しで、輿石東参院議員が再選を目指す７月の参院選に向け、来月７日の県連大会で新執行部が発足する。【夫彰子、鷲頭彰子】
民主党県連では、前代表の後藤斎前衆院議員（３区）が昨年５月、現職県議の全員当選を果たせなかった統一地方選の結果などを理由に「けじめをつける」と代表を辞任した。以来、竹越氏が代表代行を務め、代表は空席のままだった。
しかし、同１１月の衆院選で後藤氏が落選。これまで代表を務めてきた現職国会議員が、小沢、輿石両氏のみとなった結果、７月に参院選を控える輿石氏に対して、４選を果たした小沢氏に白羽の矢が立った。小沢氏はこの日、毎日新聞に「（県連の）皆さんに『協力する』と言っていただき、どんな立場でも党のために頑張りたい思いだ」などとコメントした。
県連幹部によると、輿石氏は小沢氏の代表就任に同意しており、この日も「民主党は政権を目指している。それに応えられる県連になってほしい」と新執行部への期待を語った。
一方、幹事長に浮上している樋口氏は「（幹事長就任は）お断りしている」と述べるにとどめたが、０１年の参院選に出馬（落選）するなど党内若手としての将来性や、参院選に向けた新体制のアピール効果などへの期待から、党内では樋口氏の抜てきを求める声が根強い。（毎日新聞）
[1月15日19時41分更新]
- 287 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 03:30
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000001-mai-l30
民主党と旧自由党の県組織、来月合併へ 難航半年、“政界再編”一段落 ／和歌山
昨年から難航していた民主党と旧自由党の県連レベルの合併話が、遅ればせながらまとまりそうだ。民主党県連は２月下旬に「合併党大会」（仮称）を開き、役員態勢や規約などを正式に承認する。自民党と旧保守新党は既に県連レベルで合流しており、中央政界の流れを受けた県内の政界再編も一段落する。しかし、民主と旧自由の合併の背景には、今夏の参院選と知事選に向けた態勢を構築する時間的余裕がないという切羽詰まった事情もあり、候補者選びなどを巡って混乱する要素も残っている。
■参院選――
◇独自候補擁立も
民主党と旧自由党の合併は昨年７月に発表されたが、県連レベルの協議は一向に進まず、衆院選での独自候補擁立はかなわなかった。大きな理由は、旧自由県連会長の大江康弘参院議員に対する民主側の根強い抵抗感だった。知事選で独自候補擁立を示唆してきた大江議員に対し、前回選挙で木村良樹知事を推薦した民主側には「政策や個性が違いすぎる」という意見が消えなかった。
しかし、昨年１１月の衆院選比例代表で、民主は自民に次いで多い１４万票余を獲得した。こうなると独自候補擁立も視野に入り、参院選と知事選の選挙態勢を整えるためにも、合流を進める必要に迫られたといえそうだ。
民主党県連側が描くスケジュールでは、１５日の幹事会で岸本健衆院議員が県連代表に就任する人事案を決定。今月中をめどに大江議員ら旧自由側と最終的な意思統一を図る。県連代表代行のメ木佳明和歌山市議は「選挙で党公認候補を立てられるようにするためにも、まずは組織の態勢を整えねばならない」と語る。
■知事選――
◇当面は棚上げか
知事選への対応については、旧自由側と意見の対立が予想され、当面棚上げする方針。メ木代表代行は「一つの党で２人の候補者を支持するようなことは避けたい。現段階では『県民のためになる候補者を』という表現しかできない」と歯切れが悪い。
岸本議員は、合流の見通しに胸をなでおろしながらも、参院選、知事選への対応は「新生民主党県連として、よく話し合わねばならないが、どうなるか……」と、不安もにじませる。
大江議員は「一日も早く合流するため協力したい」と協調姿勢を示す一方、「知事選で木村知事を支持する気持ちはない」と話す。大阪府知事選では現職の太田房江知事の対抗馬、江本孟紀参院議員を支援。「地方政治を悪くしてきたのが官僚出身の知事であり、エモヤンの応援演説では『多選・相乗り・官僚候補』の阻止を強調している」と、和歌山でも独自候補擁立を主張する。
◇自民・旧保守新は合流を完了
◇参院選に現職・鶴保氏を公認
一方、自民と旧保守新の合流は完了し、自民党県連（会長・世耕弘成参院議員）は１７日午前１１時、和歌山市吹屋町のベルナールで恒例の年賀会を開く。二階俊博衆院議員、鶴保庸介参院議員ら旧保守新党所属の国会議員も出席。参院選に立候補予定の鶴保議員は１３日に党公認が決まり、年賀会終了後に記者会見を開いて出馬表明する。
県議会でも旧保守新所属の県議らで構成する開政クラブと自民党県議団の合流が決まっている。（毎日新聞）
[1月15日20時11分更新]
- 288 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/16(金) 15:22
- >>283
そうですね、左右分裂が固定していれば面白かったですね。
左派社会党が存続していれば、共産党は将来的に吸収されていたかも分かりませんね。
社会党分裂期の共産党は、内部分裂の挙句、片割れが火炎瓶闘争に走り、国民の大顰蹙を買っていました。
選挙結果で言えば、52年総選挙、53年総選挙、53年総選挙の議席はそれぞれ、0、1、0でした。
余談ですが、1947年総選挙での東京3区(定数3)の当選者は、徳田球一(共産)、鈴木茂三郎(社会<左>)、広川弘禅(自由)。
この濃すぎる面子もさることながら、世田谷・目黒からマルキシストが2人も当選していたのですね。
仰る通り、政友会―自由党と民政党―民主党は、政策的に大きな違いはありません。一応は自由民主主義政党同士ですから。
ただ、>>281で申しました通り、1947年に日本進歩党が民主党(芦田均、犬養健ら)に衣替えしたときは、
市場原理を重視する｢日本自由党｣と、弱者救済のために市場への国家介入を主張する｢民主党｣という、
当時の感覚では保守右派と保守左派、今日で言う保守とリベラルに対応する分類になっていました。
民主党が分裂せず、中道の国民協同党(三木武夫ら)とくっついて、そこに自由党から鳩山一郎、石橋湛山などが移ってくれば、
完璧に保守とリベラルで分かれていたことになるでしょう。
併せて社会主義勢力が社民主義の社会党とマルクス主義の共産党に再編されていれば、
自由党、民主党、社会党の3党のうち2党が連立政権を担い、共産党が議会内反体制党となる、理想的な穏健的多党制でしたね。
この辺の話を深めるなら、新設の近現代史綜合スレにて行いましょう。
- 289 名前：孫文 投稿日： 2004/01/16(金) 21:24
- 孫文の場合
【第１段階】
０自由民主党
１日本新党＋新党さきがけ×社会民主連合／民主改革連合＝民主新党
２公明党
３日本社会党右派＋民社党＝社会民主党
４新生党＋自民渡邉一部＋α保守系無所属＝国民民主党
５日本社会党左派＋日本共産党＝日本労働党
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【第２段階】
１自由民主党＋公明党＝公明民主党
２民主新党＋国民民主党＋社会民主党＝改革党
３日本労働党
- 290 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/16(金) 23:58
- ジャスコ，ヒグチに続いてドトールもとは的重点ご贔屓小売店に認定。
マツモトキヨシとアヤハディオと麻生セメントと富士急行と作新学園と…etcはなるべく使わない様にしよう！
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040113_03raihin.html
2004年01月13日
【定期党大会】連合会長、ドトールコーヒー社長が来賓挨拶
民主党定期大会の本会議では、２人の来賓から挨拶があった。
まず、連合の笹森清会長が挨拶に立ち、昨年の総選挙の結果について「勝ちきれなくて惜しかった、議席が伸びたからよかった、などとお茶を濁していたら、とても政権を取れない。政権与党の方が政権への執着心があきれるほど強い」と厳しく指摘。その上で「自民党に過半数を与えないのは当たり前。連立与党に過半数を与えないことを民主党の方針とすべき」と語り、「政権交代に向け、大いなる飛躍を。国民の信託に応えうる民主党になるよう一層の奮起を」と檄を飛ばした。
続いて登壇した株式会社ドトールコーヒー代表取締役社長の鳥羽博道氏は、まず前回の総選挙で、創業以来初めて社内報や全体朝礼で「民主党を頼む」と社員に呼びかけたことを紹介、政権交代への期待を熱く語った。その上で、「私は無一文で東京に出てきて２４歳で会社を設立して以来、一杯のコーヒーで安らぎと活力を提供したい、という思いでひたすら努力してきた。そして今年は、業界第一位・利益第一位を目指す。民主党も、世界の平和・国家の繁栄・国民の幸せ、この３つのためにがむしゃらに突き進めば、必ず第一党になれる」と述べ、民主党に力強いエールを送った。
- 291 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/01/17(土) 13:27
- >>288-289
オイラのイメージとしては自由党（旧政友会）＝グローバリズム・自由放任
主義、進歩党・民主党（旧民政党）＝ナショナリズム・国家独占資本主義という
イメージが強いです。何となくですが。
議席より理論を優先する共産が議席目当てに左派社会党に吸収されることは
有り得ないでしょう。むしろ今の新社会党のように国会で議席が取れなければ
地方議会で地道に足場固めにいそしむことでしょう。何より左派社会党が共産
系の人間の入党を許さない気が。（＾＾；）
左派社会党が残ってたら新左翼の窓口政党として新左翼の議会進出を助けてた
かも。そしてあれだけの離合集散を繰り返さなかったのではなかろうかと。
余談ですが、「日本労働党」は既に存在。毛沢東主義を採り、共産党打倒と
社民党を中心とする革新勢力の結集を党是とし、神奈川や九州を中心にに地方
議員がいます。
http://www.jlp.net/
- 292 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/17(土) 14:10
- >>291
仰る通り、大日本政治会系政治家が集った日本進歩党(1945-47)、戦前派政治家が復帰して生まれた改進党(1952-54)、
脱吉田路線を掲げた日本民主党(1954-55)は、国家主義的傾向が見られました。
しかし、進歩党は戦前派政治家の大量公職追放で壊滅的打撃を受けたため、路線転換を図り、
後継政党たる民主党(1947-50)、及び国民協同党との合同で生まれた国民民主党(1950-52)は保守中道路線だったのです。
また、立憲政友会と立憲民政党が政権を争った昭和初期は、むしろ政友会が国家主義的で、民政党が国際協調派でしたね。
社会主義諸政党に関しては、水泡さんの解説で納得しました。
- 293 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/17(土) 15:24
- >>291-292
解説感謝です。
考えてみれば，社民党は護憲平和系労組，新左翼の一部，土井チルドレン系市民派などからなる一定の大同団結を実現した(分裂がお家芸の左派系にしてみれば)党でしたね。
社会党の統一がなければ今の社民党のようになっていたかも。
社民党を大同団結していないと散々非難してきた俺ですが社民党は現行制度のもとでまあよくやった方かも。
まあ社民が解体気味に民主の一人勝ちになった方が民主支持者としては分裂・共倒れが回避できて選挙はやりやすいけど。
> 左派社会党が残ってたら新左翼の窓口政党として新左翼の議会進出を助けてた
> かも。そしてあれだけの離合集散を繰り返さなかったのではなかろうかと。
民主との共闘派は民主へ移って貰って，残りの社民や新社民，分裂しきった新左翼の統一戦線として意義を果たせないでしょうかね？
吉田茂はそもそも地盤(選挙区)は高知だった様ですね。
今も地盤的な彼の後継者って居る(orかなりの時期まで居た)んですかね？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yosidasigeru.htm
http://www.tsukasabotan.co.jp/sub1yosida.htm
(派閥的には吉田学校の優等生，佐藤栄作・池田勇人ですから平成研と宏池会という保守本流を彼が作ったのでしょうけど。)
彼は一貫して自由主義・保守・対米協調を標榜して長期政権を維持。対する政党・政敵は反吉田と言う事で，国家主義的(進歩党)だったり，リベラル(民主党)だったり，自主外交(鳩山一郎)だったりしたような気がします。
- 294 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/17(土) 21:05
- リンクにある通り、吉田茂元首相の実父は、土佐藩士で代議士となった竹内綱(たけのうち・つな)であり、
幼少期に竹内の親友であった横浜の貿易商・吉田健三の養子となっています。
吉田は戦後に貴族院議員となりましたが、新憲法施行に伴う23回総選挙(1947年4月)で衆院に初当選しました。
当時、吉田自身は自分が選挙に出る身分になるとは思っていなかったので、
選挙区をどこにするかについては、高知、神奈川など、色々議論があったようです。
しかし、当時の衆院議長で、後に｢山崎首班事件｣で有名となった山崎猛が、
｢あなたの地盤は高知県以外に考えられないではないか！
神奈川県なら一回は当選するだろうが、貴方の性格からして支持者への応対を面倒臭がって、二回目からは落選間違いなしだ。
その点、高知県ならば、支持者が上京することも滅多にないだろう｣、と進言したそうです。
果たして高知県で連続当選7回を記録し、1963年11月総選挙に出馬せず引退しました。
このうち、首相在任中の4回はいずれもトップ当選でした。
吉田は自民党時代に宏池会所属でしたが、直接の後継者はいないと思われます。
ちなみに、同じ高知県には林譲治という、吉田の(竹内家筋の)又従兄弟に当たる政治家がおり、票を分け合って当選していました。
彼は元々、政友会鳩山系の党人でありましたが、吉田の親戚として側近となり、
吉田政権期には内閣書記官長、副総理、衆院議長、自由党幹事長などを務めました。林も宏池会重鎮でしたね。
- 295 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/18(日) 00:04
- まじかい。後継者至急出して彼は参院福岡選挙区へでも転出して貰うかねえ。
誰が良い？山崎広太郎はもう自民へ寝返っちゃった？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000413-yom-soci
古賀潤一郎議員「米国で苦労して大学卒業の自負」
民主党の古賀潤一郎衆院議員（４５）（福岡２区）は１７日午後、松本龍・党福岡県連代表（衆院議員）らと会い、昨年１１月の選挙の際に学歴詐称した疑いを持たれていることについて、「米国で苦労して大学を卒業した自負がある。弁護士から卒業証書というものを渡された。早急に大学に問い合わせる」と述べた。
古賀氏は同日午前の記者会見で「卒業証書はアメリカに置いてきた」と説明していた。
古賀氏は卒業を確認できなかった場合、議員辞職する考え。（読売新聞）
[1月17日23時18分更新]
- 296 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/18(日) 00:43
- 早く実施しる！出席者の情報未だぁ。ﾁﾝﾁﾝ！
http://www.asahi.com/politics/update/0116/002.html
鳩山グループ、中曽根元首相講師に憲法勉強会 菅氏牽制
民主党の鳩山由紀夫前代表を支持するグループ「民主党政権を実現する同志の会」は近く、中曽根康弘元首相を講師に憲法問題の勉強会を開く。
１３日の党大会で菅代表は０６年までに党の憲法改正案を作る方針を表明。鳩山氏も憲法改正私案を作る考え。「憲法の鳩山」をアピールすることで、党内での影響力を回復し、憲法論議が菅氏主導で進むのを牽制（けんせい）する狙いもありそうだ。 (01/16 10:47)
- 297 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/18(日) 00:45
- >>294
解説感謝。
> 選挙区をどこにするかについては、高知、神奈川など、色々議論があったようです。
何処でも良いから適当に出て当選と，まあ昔の高級官僚上がりの政治家は鷹揚としたもんですねえ。
- 298 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/18(日) 13:11
- >>295
なんてこったって感じですね。議員辞職するほどのリスクを負ってまでウソつかなきゃいけないほど死活問題なんですかね？
高学歴か否かってそれほど死活問題なのかな？
- 299 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/18(日) 13:13
- 仮に卒業が認められてなかったとしても，本人は卒業したつもりになっていただけで騙す意図はなかったと信じたいのですが，どうなんでしょうかね。
別にアメリカの大学中退でも凄いと思うのですが，真実はどうなんでしょ。
卒業したかどうかを本人が勘違いしていると云うことは余り無いような気がしますがねえ。
- 300 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/18(日) 13:17
- >>299
＞卒業したかどうかを本人が勘違いしていると云うことは余り無いような気がしますがねえ。
普通に考えてありえないでしょう。残念ながら厳しい結果になるのではないでしょうか？
- 301 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/18(日) 13:23
- うーん，折角山拓落としたと思ったのに憂鬱だなあ。
- 302 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/18(日) 13:28
- >>301
補選になれば彼も当然の如く、立候補するでしょうし当選は間違いないだろうから本当にもったいない。
こんなしょうもない事で議員辞めちゃどうしようもないでしょうに・・・
そこまでしてウソつくメリットはないと思うけどね。どうせばれるんだからさ。
- 303 名前：さきたま 投稿日： 2004/01/18(日) 13:39
- >>295
山崎広太郎は2002年に福岡市長再選したばかりですから、当分国政にもどってくることは無いでしょう。
ちなみに自・民・公・由・保推薦です。
古賀の一件はわけわかんないですね。
新間正次や野村サッチ−などの事件で学歴詐称がアウトだってのは分かりきってる話で、
特に自由党出身で元平野貞夫秘書だったっていう古賀が知らないはずないと思うんですが…
でも、卒業したかどうかを勘違いしてるってのも考えにくいですしね。
ほんとわけわからん。
- 304 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/18(日) 19:57
- 前回小泉旋風の中善戦した木村完爾(だっけ？)は出ないのかな？
一応統一候補を目指すのはよいことだ。他には斎藤とか今田とか？
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=4670
民主党県連 会長に鹿野氏就任へ
民主党県連は１７日、山形市内のホテルで常任幹事会を開き、昨年１１月以降空席が続いていた県連会長に、鹿野道彦衆院議員が就くことを内定した。３月の県連大会で正式に決まる。また、７月に予定されている参院選での候補者については、連合山形を中心に社民党などと協力して統一候補を立てることにした。
鹿野氏は、小選挙区で落選したこともあり、県連の世代交代が必要として、近藤洋介衆院議員の就任を求めていた。だが、この日の幹事会では「これまでの経歴から考え、鹿野氏が最適」との声が圧倒的で、満場一致で鹿野氏に就任を求め、鹿野氏も内諾したという。
民主党の県連会長は、総選挙での党本部の対応に反発した今田保典・前衆院議員が昨年１１月に辞任。その後は元参院議員の星川氏を筆頭に、鹿野、近藤両氏ら４人が会長代行をしたが、参院選を控えているにもかかわらず、会長不在の状態が長期化していた。
これは役員改選には県連大会での承認が必要と定めているためで、今後はこうした事態が起こらないよう、大会に諮らずに役員を改選できる「県委員会」を創設することも決まった。
また、７月に予定されている参院選については、３月の県連大会までに候補者を擁立することを改めて確認。連合山形を中心に、社民党、県平和センター、県友愛連絡会と協力して統一候補を立てる方針を固めた。
（1/18）
- 305 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/19(月) 00:59
- 古賀潤の件ですが、大学側の調査ミスということも考えられます。
クロであれば残念ですが、成り行きをじっと見守りましょう。
- 306 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/19(月) 10:07
- 160chより。長崎は民・社共闘が定着しているとこだけどどうすんだろ。
今川氏が引いてくれるかなぁ？２区に回って貰うとか？
兄や父の逮捕の影響はどうなってんのん？
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 23:19
またか、民主党。これも色々あっただろう。
http://www.n-seikei.jp/miyajima/miyajima6.html
父親と兄は選挙違反で有罪判決を受けたりもあったさね
もうね、政権交代すれば両者でチェック機能が働き〜 もなにも
そのチェックする先の部分を取り込んでどうすんだかヽ(´∀｀)人(´∀｀)/ｵﾃｱｹﾞﾀﾞ
自民元衆院の宮島氏、民主に入党へ
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200401/14.html#05
自民党元衆院議員の宮島大典氏（４０）は十三日、同党を離党し、民主党入りする意向
を固めた。所属する自民党佐世保支部に近く離党届を提出する。
関係者によると、国政選挙で現職優先を基本にしている自民党で今後、公認を得るのは
難しいと判断。民主党からのアプローチもあり、離党の意思を固めたもようだ。民主党県連
が二月一日に予定している長崎４区総支部の設立に参加する方向で調整しているという。
宮島氏は長崎新聞社の取材に対し、「国政に復帰するため身の振り方をいかにすべきか、
後援会の皆さんと相談している」と話した。
宮島氏は自民県議を経て、一九九八年二月の衆院長崎４区補選で初当選。二〇〇〇年
六月の衆院選で同区から無所属で立候補した北村誠吾氏（５６）に競り負けた。昨年十一
月の衆院選では、自民現職の北村氏との小選挙区での公認争いに敗れ、比例九州ブロッ
クに回ったが落選した。（長崎新聞）
- 307 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/20(火) 11:34
- http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20yomiuri20040120ic02&cat=35&typ=t
学歴問題の古賀議員、米大学が「卒業していない」 (読売新聞)
民主党の古賀潤一郎議員（４５）（福岡２区）が昨年の衆院選で公表した「米ペパーダイン大卒」とする学歴の真偽問題で、同大は２０日未明（現地時間１９日午前）、読売新聞の電話取材に対し、「学位を与えておらず、卒業していない」と答えた。
古賀氏は今後、自ら大学側に確認する意向だが、同様の回答をするのは確実で、公選法で禁じる虚偽の経歴公表だった可能性が高まった。
一方、古賀氏は１７日の会見で、卒業が証明できなかった場合、「バッジを外してもう１度選挙に出て審判を仰ぐ」と辞職の意向を表明したが、これを撤回。「進退は白紙」とする考えを報道各社への文書で示した。
古賀氏の事務所は１９日、「（報道各社の）様々な仮定の質問に整理できない状態で答えたもので、真意ではなかった」と説明。「仮に卒業を証明できなかった場合、議員辞職は選択肢の１つとしてはあり得るが、党や支援者と相談して検討したい」とした。
文書は会見翌日の１８日付で、古賀氏は支持者の意見などを踏まえ、軌道修正したとみられる。
[ 2004年1月20日3時5分 ]
- 308 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/20(火) 12:22
- >>256
中国・四国・九州併せて西日本議員団会議でも結成しようよ。
そうねぇ，会長は誰が良いかな？仙谷？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00002109-mai-pol
＜民主党＞小沢代表代行 「東北議員団会議」会長に就任
民主党の東北地方選出議員１８人による「東北議員団会議」が１９日、国会内で初会合を開き、会長に小沢一郎代表代行が就任した。東北での選挙態勢作りや同党の農林漁業政策について意見交換する。小沢氏は会合後「民主党はどうしても都市型のように見られるが、農村部の１人区で勝たないと政権は取れない」と力説。（毎日新聞）
[1月20日3時3分更新]
- 309 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/20(火) 14:51
- >>307
残念ながらクロなんですねぇ。ここで辞めた方が潔いと思うのですが。
>>308
今年再選されればの話ですが、やはり江田五月氏がよいのでは。
何と言っても、副代表ですからね。
- 310 名前：香川県民 投稿日： 2004/01/20(火) 20:19
- >>308
出来れば良いなという程度のですが
個人的には江田五月会長、仙谷由人副会長、米沢隆顧問という布陣が良いと思います。
あくまで党内の意見交換会なので各地域の有名議員と重鎮を沿えるといった感じで。
- 311 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/20(火) 21:50
- >>309
そうですね。こうなったらもうどうしようもないわな。
辞職は不可避でしょう。なんてこった。
- 312 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/21(水) 10:56
- >>310
なかなか濃い面子ですね。
中国、四国、九州から1人ずつというお考えでしょうが、純保守系も欲しいところです。
顧問には西岡武夫もお忘れなく！
>>311
恐らく、米国の弁護士がいい加減だったのではないかと推測されます。
ただ、本人に落ち度はなくともさっぱり辞めた方が、爽やかなイメージに合致すると思われます。
- 313 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 13:12
- http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5800
民主県連 横山氏の復党認めず
--------------------------------------------------------------------------------
民主党県連（渋谷修代表）は２０日、青森市内で幹事会を開き、昨年１月の知事選出馬を機に離党、今月になって復党意向を示している弘前学院大学教授の横山北斗氏について、現時点では入党を認めない方針を決めた。
横山氏は衆院４区での同党公認が内定していたが、昨年１月の知事選に無所属で出馬するために離党。６月の出直し知事選にも再出馬し、昨年の衆院選１区では同党の戸来勉・前県連代表と議席を争った経緯がある。
渋谷氏は幹事会後の記者会見で、「衆院選で党の候補と共倒れになった経緯や、いろんな方々から意見を聴いた上で、入党を受け入れるべきではないという結論に達した」と語った。また、横山氏が衆院１区の同党公認を希望していることに関連し、「参院選に向け１区が空白では取り組みにくい。候補者をさがしたい」と述べ、横山氏以外の候補者を擁立する考えを示した。
一方、横山氏は朝日新聞の取材に「私は民主党の支持者からの支援を受けて今日に至っている。これからも自民党の組織選挙に挑んでいきたい」と話した。
- 314 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/21(水) 17:18
- >>313
うーん，横山氏は小選挙区を勝てるだけに１区の民主支部長でいいと思われるが，元はと云えば自民党に色目を使ったり，ふらふらしてる感のある横山氏の自業自得の面も強いしなぁ。
- 315 名前：香川県民 投稿日： 2004/01/21(水) 19:07
- >>313
う〜ん・・・残念です。
知事選出馬の為に離党、森喜郎氏からの激励、無所属で衆院選に出馬し戸来氏と共倒れ
という経緯を考えると反発があっても仕方が無いでしょうね・・・。
北斗氏はもう居場所が無いですな。どうするつもりなんでしょうか？
- 316 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/21(水) 19:22
- >現時点では入党を認めない方針
と言う事ですので，何らかの「けじめ」をつけさせた後に入党を認めるという流れになりましょうか？(と期待してます)
それにしても福島県選出の佐藤を公認候補をぶつけると云って公認を受けるように迫ったり，連合の意向を受けて首長選で自由な行動が出来なかったり民主党が「組織指向」「党派主義」になってしまっているような気がします。
それでないと大政党など持たないのかもしてませんが，規律よりも柔軟性が欲しいような気がします。
横浜の中田や大分の吉良(県知事選)や今度の横山(青森１区)など連合や民主と対立したのに反して大量得票したという事実は民主や連合が間違っていたと言う民意であり，組織にたてついた事を理由に圧力を加えるべきではない。
謙虚に反省すべきは連合なり民主県連なりの筈である。
- 317 名前：元豪腕幹事長 投稿日： 2004/01/22(木) 15:54
- 代表戦にむけて動きはじめた模様です
民主党 「小沢派」旗揚げ 旧自由の若手ら５０人規模
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな政府研究会」を
旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加だが、旧自由党若手議員に加え
て民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。
小沢氏が率いた旧自由党議員らは解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、
九月の代表選では小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌各衆院議員、海野
徹参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開かれた準備会合には、一、二回生を中
心に約二十人が出席した。二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由党幹部）。
加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新グループも「旧自由党
出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」（中核メンバー）という。
小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが、菅氏は
現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の構えを貫いており、
九月の代表選での動きが注目されている。
- 318 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/22(木) 16:21
- >>317
動き出しましたねぇ，小沢派。
菅を推したりしてた河村たかしももともとは自由党へ参加の意向だったこともあり小沢の元へ馳せ参じましたか。
- 319 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/22(木) 16:55
- アウトかなぁ。
＞同校の規則では在籍者名簿に登録しない限り聴講生になることもできない。
＞このため正規の学生だけではなく、過去の聴講生にも同議員と同じ名前の
＞人物はいないことになる。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=22yomiuri20040122i208&cat=35
古賀潤議員、選挙公報記載「ＵＣＬＡ在籍」に疑問 (読売新聞)
【ロサンゼルス＝森田清司】民主党の古賀潤一郎議員（４５）（福岡２区）が昨年の衆院選に際して公表した経歴で、卒業したとする大学だけでなく、在籍したとする大学についても米国側の記録と食い違いがあることが明らかになった。
同議員は選挙公報に経歴として「ＵＣＬＡ」（カリフォルニア大ロサンゼルス校）の名を記載しているが、同校によると、過去の在籍者記録に同議員の名前はないという。
同議員の選挙公報では「経歴」として、学位を得て卒業したかどうかが問題となっているペパーダイン大学（カリフォルニア州マリブ）のほか、ＵＣＬＡ、カリフォルニア州立大ベーカースフィールド校の名を記載している。
ところがＵＣＬＡは読売新聞の取材に対し、「１８９０年にまでさかのぼって在籍者名簿を検索した結果、『Ｊ・コガ』という人物は『ジム』と『ジェフリー』の２人だけで、『ジュンイチロウ』という名前はなかった」と回答した。
同校の規則では在籍者名簿に登録しない限り聴講生になることもできない。このため正規の学生だけではなく、過去の聴講生にも同議員と同じ名前の人物はいないことになる。
またＵＣＬＡは多彩な公開講座を持ち、単位の取得はできないものの一般市民に門戸を開いている。この公開講座に関しても、過去３５年間の受講者名簿に「ジュンイチロウ・コガ」という名前は見つからないという。
古賀議員の選挙公報には「Ｕ．Ｃ．Ｌ．Ａ．（カリフォルニア州立大学ロサンゼルス）」と記載されている。カリフォルニア大学とカリフォルニア州立大学はまったく別の大学で、カリフォルニア州立大学をＵＣＬＡと略することはない。カリフォルニア州立大学ロサンゼルスに古賀議員が在籍したかどうかは、２１日段階で確認されていない。
一方、加州大ベーカースフィールド校は読売新聞に対し、「古賀氏は７７年から７８年にかけて体育コースに在籍していた。卒業はしていない」と回答した。
[ 2004年1月22日15時18分 ]
- 320 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/01/22(木) 17:17
- 古賀氏当選の理由は単に「エロタフ以外で１番当選しそうな候補者」なだけ
だったので、学歴詐称なんぞしなくても民主党籍だけで楽々当選だったでしょう
に。
- 321 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/22(木) 17:34
- >>320
まったくです。
そもそも学歴って有権者が投票する候補者の決定要因としては些末な気がするんですがねぇ。
- 322 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/22(木) 21:47
- >>316
民主党の弱点の1つに組織の脆弱さが挙げられますが、逆に言えばそれだけしがらみとは無縁とも言えますから長所でもあると思います。
組織の論理はわからなくもないけど、民主党の泣き所である農村部で彼のような強力な候補はのどから手が出るほど欲しい人材なのですから「木を見て森を見ず」的な対応は頂けません。
まあ、最終的には受理されるとは思いますが執行部はねじ込んででも公認すべきだと思います。
>>317
河村ぁ！！
よくも裏切ってくれたわね。
>>320-321
激しく同意っす。
- 323 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/01/23(金) 13:47
- ペパーダインのみならずＵＣＬＡも嘘、テニス大会優勝も嘘となると、
カリフォルニア州立大も嘘の可能性が・・・。新間氏の二の舞？＜古賀氏
- 324 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/23(金) 14:20
- >>317
河村たかしは、98年1月の自由党結成に参加しましたよ。
4月の民主党結成に際して、移籍しましたけどね。
民社党→自民党系無所属→日本新党→新進党→自由党という経歴を考えれば、寧ろ自然な気がします。
>>319
残念なことですね。辞職して、もう一度やり直すべき！
学歴は投票行動に関係ないどころか、高学歴は却って嫌われると思うのですがね。
- 325 名前：さきたま 投稿日： 2004/01/23(金) 19:48
- >>317
今日の各紙でも「小沢派」旗揚げ的な記事が多かったですが、
私は「小さな政府研究会」＝小沢派だとは思いません。
今はなき「政権戦略研究会」のような、“保守系”のグループと見たほうが近いように思います。
旧社会党的なものには反発する、どちかといえば小沢寄りな人たちが多いですが、
佐藤道夫は「小沢派になるなら入らない」と言ってるようですし、
細野などは、政権戦略研所属＆前原支持グループですしね。
私は、日経の記事が一番的を射ていると思います。
ちなみに毎日には世話人が河村たかし、世話人次長が一川保夫とありました。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040123AT1E2200Q22012004.html
＜小沢氏支持の中堅・若手、政策グループ発足＞
民主党の小沢一郎代表代行を支持する中堅・若手議員が22日、政策グループ「小さな政府研究会」を発足させた。
菅直人代表ら執行部と距離を置く保守系議員の受け皿とする狙いがあり、鳩山由紀夫前代表のグループや
野田佳彦国会対策委員長に近い中堅・若手議員と連携を目指す。
国会内で開いた初会合には、19人の衆参両院議員が出席した。世話役に河村たかし衆院議員を選出。
旧民主党保守系の中堅・若手や、昨年の衆院選で初当選した議員が中心で、旧自由党からの参加は
達増拓也副幹事長だけにとどめた。小沢氏本人も初会合には顔を見せなかったが、
今後は研究会側が講師としての出席を要請する。
22日の出席者は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）
（衆院）河村たかし(4)▽達増拓也(3)▽松崎公昭(3)▽井上和雄(2)▽小林憲司(2)▽中村哲治(2)
▽伴野豊(2)▽細野豪志(2)▽市村浩一郎(1)▽岡本充功(1)▽楠田大蔵(1)▽篠原孝(1)▽下条みつ(1)
▽園田康博(1)▽長島昭久(1)▽中根康浩(1)▽鈴木克昌(1)
（参院）佐藤道夫(2)▽海野徹(1) (07:02)
共同 http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040122/20040122a1700.html
産経 http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/top/top0122_1_18.html
海野も前原支持だったのですが、「小沢さんの政治理念に共鳴している」ってあたり、
やはり元新進党ですね。石川知事べったりで空港・ハコモノマンセーの連合静岡と対抗するために、
旧自由に接近する意図もあるのでしょうか。
- 326 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/23(金) 22:04
- >>325
つーかこの記事を見ると政界再編の必要性を痛感しますね。
週間東洋経済の朝日新聞の星編集委員の署名記事を見ると枝野、前原が頭角を表していることに保守系議員はかなり反発しているとありました。
多分に嫉妬もあるのでしょうが、保守系議員に取っては第3の道路線も受け入れられないのでしょう。
もともと結党の理念は中道左派だったのですから現在の路線はまったくもって妥当なのですけどね。感情論を言わせていただければ嫌ならとっとと出て行けばって感じ。
ま、実際出て行かれると労組が増長するので痛し痒しですが・・
- 327 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/23(金) 22:25
- 考えて見れば、スタンス的には保守寄りの議員が主流になっちゃったな。
悪夢としかいいようがない。センターレフトに人材は居らんのかいな・・
- 328 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/23(金) 22:38
- >>325-327
小沢本人は小沢対自民党になると負けるというのを新進党の経験で解っていて，トップには立たないと言う戦略なのでは？
今回もなるべく小沢色を消そうと躍起のようにも見えます(達曽しか顔をださないとか)
あとは主導権争いだが，前原・枝野らさきがけ系へ入ろうとする人材はおらんのかねぇ？
人数的な主流…保守
党の成立過程からの本流・執行部…リベラル
地方組織など…旧社会
うーん，大丈夫かいな。
旧さきがけ・リベラル系が理想主義でちゃんと子分の面倒見ないからとかあるのかね？
保守色が強い方が票採るから当選の比率が高いのかねぇ？それならそれが民意なのだろうけど…。
- 329 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/23(金) 23:17
- >保守色が強い方が票採るから当選の比率が高いのかねぇ？それならそれが民意なのだろうけど…。
都市部はともかくとして田舎はそうなのでしょうね。それと民主党の新人候補はエリート官僚やサラリーマンが多いですから必然的に保守に偏るのかも知れません。
さきがけ系は親分・子分の関係ではないですからね。まあとにかく第3の道路線にふさわしい候補が主流になって欲しいものですが。
- 331 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/24(土) 00:58
- 保守系だと旗幟を鮮明にしたのは▽市村浩一郎(1)▽岡本充功(1)▽楠田大蔵(1)▽篠原孝(1)▽下条みつ(1)▽園田康博(1)▽長島昭久(1)▽中根康浩(1)▽鈴木克昌(1)の８人か。また自由系新人は小宮山，高山智司，岡島，菊田，梶原，岸本，古賀，松木，室井の10人か。橋本清仁や青木愛も小沢系だという話しもあるがそうすると全部で20人が保守(小沢)系。
五十八人中二十人抑えたとすると今ん所３０％強か。
（衆院）
河村たかし(4)…民社系>日本新党>一時自由党
達増拓也(3)…自由党系
松崎公昭(3)…新進系
井上和雄(2)…さきがけ系
小林憲司(2)…親中曽根・愛知民主
中村哲治(2)…海野秘書
伴野豊(2)…新進系・愛知民主
細野豪志(2)…静岡民主
市村浩一郎(1)…新進系
岡本充功(1)…医者・愛知民主
楠田大蔵(1)…新進系(父新進)
篠原孝(1)…農水官僚・長野民主
下条みつ(1)…自民系(父自民)長野民主
園田康博(1)…保守系
長島昭久(1)…保守系
中根康浩(1)…保守系・愛知民主
鈴木克昌(1)…自民党(加藤派)・愛知民主
（参院）
佐藤道夫(2)…立正佼正会支援
海野徹(1) …県知事選で連合と対立・静岡民主
静岡，愛知などが多いね。
- 332 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/24(土) 01:00
- 適当に上の小沢系以外の新人を勝手に色分け。抜けてる人いるかもしれん。
＝保守系？＝＜９＞
寺田学
吉田泉
神風英男
松崎哲久
村越祐民
笠浩史
松本大輔
和田隆志
吉良州司(無所属クラブ)
＝鳩山・友愛系＝＜６＞
近藤洋介
加藤尚彦
計屋圭宏
古本
長安豊
馬淵澄夫
＝さきがけ・凌雲・菅系？＝＜９＞
中野譲
田島一成
奥村展三
泉健太
樽井良和
泉房穂
津村啓介
高井美穂
城井崇
＝連合・旧社会・横路系？＝＜１１＞
若井康彦
小林千代美
仲野博子
島田久
田島要
三日月大造
辻恵
稲見哲男
中川治
藤田一枝
松野信夫
- 333 名前：香川県民 投稿日： 2004/01/24(土) 03:24
- >>329
>都市部はともかくとして田舎はそうなのでしょうね。
>それと民主党の新人候補はエリート官僚やサラリーマンが多いですから必然的に保守に偏るのかも知れません。
そうでしょうね。
一概には比較できないですが、96年の衆院選の際に四国の選挙区では「自民党vs新進党」の保守系対決という事で
今では自民鉄板・ジュラルミン・特殊合金の香川3区、徳島3区、高知3区、愛媛1区でさえも接戦になった経緯がありますからねぇ・・・。
これは自分の主観ですが、やはり地方では保守系若手候補が好まれるのでは無いでしょうか？
- 334 名前：香川県民 投稿日： 2004/01/24(土) 03:25
- そして党内のグループや支持基盤。
無用な対立は避けてほしいものです。
>人数的な主流…保守
>党の成立過程からの本流・執行部…リベラル
>地方組織など…旧社会
保守・自助重視・小さな政府
「小さな政府研究会」・・小沢グループ
「政策研究フォーラム２１世紀」・・旧民社と旧自由の一部
「政権交代を実現する会」・・鳩山グループ
リベラル・公助重視・大きな政府
「凌雲会＝朋友会」・・前原・枝野・仙谷グループ
「国のかたち研究会」・・菅グループ
「新政局懇談会」・・横路・旧社会グループ
- 335 名前：さきたま 投稿日： 2004/01/24(土) 04:49
- >>334
前原・枝野グループは「高朋会→凌雲会」です。
横路Ｇはよく分かりませんが、前原・枝野Ｇや菅Ｇは、リベラルですが大きな政府派ではないと思います。
特に前原、枝野、仙谷らは、徹底した構造改革・財政再建論者ですから。
菅も大きな政府は否定しているはずです。
元「国のかたち研究会」事務局長の河村たかしが「小さな政府研究会」世話人で、
「高朋会」の世話人だった海野徹も「小さな政府〜」に参画しているあたり、明確な線引きは難しいですね。
- 336 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/24(土) 15:16
- 小沢系に対抗して野田─樽床，前原─仙谷ラインが合同で動いたわけですな。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040124AT1E2301723012004.html
野田、前原両氏支持派、始動へ
民主党の野田佳彦国会対策委員長と前原誠司「次の内閣」外相を支持するグループが27日に勉強会を発足する。若手を中心に50人程度が参加する見通し。同党内では小沢一郎代表代行を支持する別の保守系議員グループも発足。衆院選での議席増を受け、9月の代表選を視野に世代交代もにらんだ動きが活発になってきた。
新たに発足するグループは野田氏に近い樽床伸二国対委員長代理と、前原氏に近い仙谷由人団体交流委員長が連名で、当選四回以下の中堅・若手議員に参加を呼びかけている。月二回程度、会合を開く予定だ。 (07:01)
- 337 名前：さきたま 投稿日： 2004/01/25(日) 03:49
- 1月24日付東京新聞「こちら特報部」（24・25面）において、
「えっ『小沢派』？」と題して「小さな政府研究会」が特集されています。
以下、コメント部分を抜粋。
【市村浩一郎（兵庫６区・当選１回）】
「『小沢派旗揚げ』みたいに報じられ、まさかと思った。そんなつもりはないのに、名前まで出されたのは心外ですよ」
「ざっくばらんに話ができる勉強会だと思って参加したのに…私自身、小沢さんの支持者というわけではない。
菅さんの会合にも鳩山さんの会合にも出ているんです」「もし派閥活動だと分かればもう参加しない」
【伴野豊（愛知８区・当選２回）】
「私は党執行部側の人間。分派活動だったら参加するわけないでしょう。出席したほとんどの人が真摯に
政策の勉強をしたいと思っていたはず」「代表選に向けて思惑が絡んだ会合ではないでしょうね、と念押しした」
「初会合はいわば大学のオリエンテーション。魅力がなければもう出席しない」
【中根康浩（東海比例・当選１回）】
「九月の党代表選が近づいてくれば、いや応なく派閥活動に巻きこまれていくだろうが、
この勉強会が派閥だという認識は全くもっていなかった」
【河村たかし（愛知１区・当選４回）※勉強会世話役】
「国会議員は一人ひとりが一国一城のあるじ。この会は議員にしばりをかけるものではない」
「これだけははっきり書いてください。私が保守系若手議員に声をかけて政策グループをつくりたいと小沢さんに
一方的に話した。決して小沢さんが私に指示して動いているのではない」
「名簿にして出すものじゃないけど、賛同しているメンバーは三十人はいる。二十日夜の準備会には
旧自由党からも五人が出席した。目的は勉強会だが、目指すのは自由に論議ができて風通しのいい集団。
もともと『小さな政府』の実現が必要だと考えていたが、昨年十一月の総選挙直後あたりから、
具体的に勉強しあう場をつくろうと思った」
「（グループの活動を通じて）旧自由党の議員の人に、もっととけ込めやすくする意味合いもある。
このあとがお楽しみですよ。政治の世界ですから」
【一川保夫（比例北信越・当選３回）※世話役次長、旧自由党】
「小沢さんに人間的魅力を感じている人は民主党若手に多い。ただ、党内で小沢氏に今以上の重要なポストに
就いてもらおうとは思わない。今は党の結束が重要」
「このグループが、党内のさまざまなグループをつなぐ存在になればいい。メンバーがオーバーラップしたっていい」
また、共同通信ニュース（携帯）の１月22日19時28分配信記事によると、
【佐藤道夫（参院比例・当選２回）】は
「小沢グループになるなら参加しない」とコメントしています。
- 338 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/25(日) 03:55
- 転載大感謝っす。
民主党の闊達な党風に派閥は似合いませんものね。
その時々の政治課題に応じて柔軟に議員が出入りする政策グループが民主党の魅力でしょう。
どうも報道するマスコミの方が発想が古くて民主党がバラバラだとか小沢に乗っ取られるとか言い出すのだと思いたい。
- 339 名前：さきたま 投稿日： 2004/01/25(日) 04:06
- >>338
どういたしまして。
その他にも、匿名議員の興味深いコメントなど載っていましたので、
機会があれば、ぜひご一読ください。
336を見ると、野田・樽床にはまだ小沢アレルギーがあるのかなどとも思います。
いずれにせよ、参院選後の代表選を睨んで、いろいろな動きが出てくるのでしょうね。
あと、>>332の分類ですが、三日月大造は民社系（>>247）では。
- 340 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/25(日) 04:10
- 椎名の時といい，いつも精密な作業感謝です。
更に間違いのご指摘も感謝。直しときます。ちゅーか，小沢派と思われる事への反撥が結構強いと言うことになると保守系の位置づけも一からやり直しのようですねぇ。
- 341 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/25(日) 04:37
- 【民主党新人議員色分け】
※：小さな政府研究会出席 ＊：トヨタ労組系 ＄：友愛会所属
＝自由系保守＝＜１０人＞
橋本清仁(小沢のてこ入れ有り)，小宮山泰子，高山智司，岡島，菊田，梶原，岸本，古賀，松木，室井
＝非自由系改革保守＝＜１２(※９)除：吉良＞
市村浩一郎(進)※，岡本充功※，楠田大蔵(進)※，篠原孝※，下条みつ(自)※，園田康博※，長島昭久※，中根康浩※＊，鈴木克昌(加)※，神風英男(改革保守系の武正秘書・上田後継)，笠浩史(改革保守の松沢後継)，若泉征三(新しい保守を選挙活動で強調)，吉良州司(無所属クラブ，連合と対立)
＝中間派？＝＜９人＞
寺田学(進)，西村智奈美，松崎哲久(日)，村越祐民，
内山晃，吉田泉，松本大輔(銀)，和田隆志(官)，青木愛(由？)，
＝鳩山・友愛系＝＜７＞
近藤洋介，加藤尚彦(さ)，計屋圭宏＄，古本＊，三日月大造＄，長安豊，馬淵澄夫
＝さきがけ・凌雲・菅系？＝＜９＞
中野譲，田島一成(さ)，奥村展三(さ)，泉健太，樽井良和，泉房穂，津村啓介，高井美穂，城井崇
＝連合・旧社会・横路系？＝＜１０＞
若井康彦，小林千代美，仲野博子，島田久，田島要，辻恵，稲見哲男，中川治，藤田一枝，松野信夫
計５７名 後一人誰だ？(>>317だと５８名になっている)
- 342 名前：さきたま 投稿日： 2004/01/25(日) 05:16
- >>341
抜けてるのは村井宗明（北陸信越比例＜富山１区重複＞）ですね。
あえて言うならさきがけ・菅系でしょうか？
あと、「＄：友愛会所属」ですが、民社協会所属ということですよね。
民社系を友愛グループって言いますからややこしいですけど（笑）
現在は、旧同盟系労組の全国組織が「友愛連絡会」のようですね。
- 343 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/25(日) 05:21
- ああ（；´Д｀）そうですね，感謝でありますm(__)m
【民主党新人議員色分け(一応完成版)】
※：小さな政府研究会出席 ＊：トヨタ労組系 ＄：民社協会所属
＝自由系保守＝＜１０人＞
橋本清仁(小沢のてこ入れ有り)，小宮山泰子，高山智司，岡島，菊田，梶原，岸本，古賀，松木，室井
＝非自由系改革保守＝＜１２(※９)除：吉良＞
市村浩一郎(進)※，岡本充功※，楠田大蔵(進)※，篠原孝※，下条みつ(自)※，園田康博※，長島昭久※，中根康浩※＊，鈴木克昌(加)※，神風英男(改革保守系の武正秘書・上田後継)，笠浩史(改革保守の松沢後継)，若泉征三(新しい保守を選挙活動で強調)，吉良州司(無所属クラブ，連合と対立)
＝中間派？＝＜９人＞
寺田学(進)，西村智奈美，松崎哲久(日)，村越祐民，
内山晃，吉田泉，松本大輔(銀)，和田隆志(官)，青木愛(由？)，
＝鳩山・友愛系＝＜７＞
近藤洋介，加藤尚彦(さ)，計屋圭宏＄，古本＊，三日月大造＄，長安豊，馬淵澄夫
＝さきがけ・凌雲・菅系？＝＜１０＞
中野譲，村井宗明，田島一成(さ)，奥村展三(さ)，泉健太，樽井良和，泉房穂，津村啓介，高井美穂，城井崇
＝連合・旧社会・横路系？＝＜１０＞
若井康彦，小林千代美，仲野博子，島田久，田島要，辻恵，稲見哲男，中川治，藤田一枝，松野信夫
計５８名
ホントに完成版かな？
- 344 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/26(月) 11:56
- >>343
自由党BBSより。
寺田も新進系だし親小沢？公認ごねて民主の県連役員総とっかえさせるなど結構豪腕かもしれん。
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 10:53
来月の県連大会、小沢氏が来県へ 民主＝秋田
民主党県連は二十四日、秋田市内で常任幹事会を開いた。夏の参院選秋田選挙区（定数一）の候補者選考について、社民党県連、連合秋田との三者協議を二十日に行い、その結果、無所属の統一候補を公募し二月五日に面接するとしたことなどを報告した。
常任幹事会では、民主、社民、連合の代表各三人ずつと、連合議員懇談会会長の長谷部誠県議の計十人が面接し、候補者を決定することなどが説明された。淡路定明代表は終了後、「二十一日の公募開始の初日から、応募が相次いでいる」と述べた。
また、二月二十二日に党県連大会を秋田市内のホテルで開くことを決めた。党本部から小沢一郎代表代行が出席する。小沢氏は大会終了後、寺田学衆院議員の「初春のつどい」にも出席、講演する予定。
- 345 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/26(月) 23:23
- http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040126/K0026191911026.html
2004年01月26日(月)
学歴問題の古賀議員が帰国 「街頭演説で釈明」
学歴問題を自ら調べるため渡米していた民主党の古賀潤一郎衆院議員（福岡２区）は２６日夕、帰国した。成田空港を経由して福岡に戻った古賀氏は、「すべての調査は終わっていない。調査したことは明確な説明責任を果たしたい」と述べ、２７日朝に福岡市で釈明の街頭演説をする考えを示した。進退なども明らかにするとみられる。民主党は本人の報告を聞いた上で、処分も含めた対応を検討することにしている。
２５日午前（日本時間２６日未明）にロサンゼルス空港を出発した古賀氏は、２６日午後４時すぎに成田空港に到着した。
成田空港では、約６０人の報道陣に「すべての調査は終わっていない」と今後も調査を続ける意向を表明した。
福岡空港には午後８時過ぎに到着。カメラのフラッシュを浴びながらこれまでの混乱を謝罪し、「福岡が政治の原点。あす朝、街頭でお伝えしたい」と話した。
自民党からは辞職を求める声が起きる中、民主党は、２７日の会見を待って対応を決める方針だ。同じ福岡県選出の北橋健治・幹事長代理は「あす２７日にきちんと説明責任を果たすことを期待している。ただ、寒い中、街頭で説明するような話ではない。一方的に責任を放棄する場合は議員辞職しかない」と話した。
古賀氏は昨年１１月の衆院選の際に報道各社の調査表に記入した米ペパーダイン大卒の学歴と、選挙公報に掲げたカリフォルニア大ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）在学の経歴が虚偽だったとの疑いが持たれている。「自分の目で事実を確認したい」と２１日から渡米したが、ペパーダイン大から「卒業していない」と通告された。ＵＣＬＡも朝日新聞の取材に在学歴を否定している。
- 346 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/26(月) 23:49
- >>338
派閥と言っても、あくまで政策集団ならば、党を分裂させない限り歓迎してよいでしょう。
自由民主主義なんですから、政策の近いもの同士による集団ができても、全く不思議はありません。
1人だけじゃ何もできないですからね。
問題なのは、自民党派閥のような政治センターと化すことでしょう。
- 347 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/27(火) 00:52
- >>346
政治センターとはどういうものを指すのでしょうか？
- 348 名前：杉山真大 投稿日： 2004/01/27(火) 10:56
- >>347
単なる勉強会や政策立案だけに止まらず、選挙対策や後援会運営などの指南・そして資金
面での手当てにまで至る様な「党中党」と言う意味ではないでしょうか？
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/
- 349 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/27(火) 13:32
- http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040127k0000e040003004c.html
2004年01月27日
学歴詐称問題：
古賀議員、辞職せず 離党届を提出
学歴詐称問題で進退が注目されていた民主党の古賀潤一郎衆院議員（４５）＝福岡２区＝は２７日午前、福岡市内で街頭演説し、民主党を離党したうえで引き続き衆院議員を続ける考えを表明した。古賀氏は「けじめとして議員歳費は返上する」と語る一方、米ペパーダイン大学の卒業については「単位不足で卒業していないことを確認した」とも述べた。古賀氏は上京し、同日午後、民主党の菅直人代表と岡田克也幹事長に離党届を提出。岡田幹事長は「決断を重く受け止めたい」と述べたうえで、受理するかどうかは常任幹事会で決定する考えを伝えた。
古賀氏は街頭演説で卒業の有無について「１９単位ほど足りず確信していた卒業ができていないことを大学から聞いた」と説明。しかし、進退に関しては「県議時代から政治信念にうそ偽りはなく、ご支援をいただけるなら政治活動を続けたい。党籍を離れ、次の総選挙まで議員歳費を返上する」と語った。また、「許されるなら国会閉会中に渡米して残った単位を取得したい」とも語り、「自分の認識不足と不手際で混乱を招いたことをおわびする」と一連の疑惑が勘違いによるものであったことを強調した。
一方、同日午前の民主党役員会では、岡田氏が「本人の意向を尊重したい」と離党を許可して決着を図る意向を示した。しかし、他の役員からは「政治家として信頼されない以上、議員辞職すべきだ」「説明が二転三転し、地元の空気は厳しい」など、厳しい処分を求める意見が相次いだ。
これを受け、菅代表は「役員の意見を踏まえて対応したい」と取りまとめ、古賀氏の報告を受けたうえで態度決定する考えを示した。党内では倫理委員会での処分決定や、党独自の調査チーム発足も検討すべきだとの意見も出ている。
［毎日新聞１月２７日］ ( 2004-01-27-13:01 )
- 350 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/27(火) 13:58
- >>347-348
基本的には、杉山さんが補足されたようなことです。ありがとうございます。
ポスト争いのようなドロドロしたものも扱うという、やや軽蔑するような意味も込めています。
- 351 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/27(火) 14:14
- >>349
やはり、街頭演説でも有権者の反応は厳しいようですね。
本人の認識はどうあれ、結果的には有権者を裏切ったわけですから、議員辞職が筋でしょう。
本人の将来を考えても、是非ともここは一つ、道義的責任を取るべきです。
いつの日か雪辱を期す思いがあるなら、野に下って選挙区を駆け回り、もう一度這い上がってきて欲しいです。
P.S.議員歳費返上は有権者への寄付に当たり、公選法違反です。
- 352 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/27(火) 17:38
- 個人的には自民党の派閥が政策を担っているようには余り見えないですな。
選挙対策や後援会運営などの指南・そして資金面での手当てそしてポストの確保に終始している気がします。
個人的には古賀が辞めても山拓が補選で当選するだけなので辞める必要はない，頑張って居座ってくれと思ってます。
山拓が復活する害悪の方がよっぽど大きいのでは？
- 353 名前：６１ 投稿日： 2004/01/27(火) 18:19
- センター＝中心 政治の中心は本来 党であるのに、
党ではなく 派閥（または類するもの）が政治の中心って
感じの雰囲気の意味合いですか？
とりあえず一度辞めないと釈然としない気がします。
ここで素直に辞めたほうが参院選にも悪影響ださないと思うけどなぁ。
いっそのこと、民主党も議員辞職勧告決議案に賛成するとか。
しかしバカバカしいですよね。
「アメリカの大学中退」でも十分に当選できたでしょうに。。。
- 354 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/27(火) 18:23
- >>353
初めまして，でしょうか？以後宜しく
ほんとにそれに尽きます
＞しかしバカバカしいですよね。
＞「アメリカの大学中退」でも十分に当選できたでしょうに。。。
古賀はアメリカ渡ってテニスして大学通ったという自分のやってきた事，経歴にもっと自信と誇りを持って良い筈だと思います。
- 355 名前：保守政治の番人 投稿日： 2004/01/27(火) 20:40
- 民主党の派閥を見る限り旧自由党が合流したことで衆参伴に保守系（鳩山＆小沢・羽田）と中道系（中野→西村）で多数派を占める。
菅代表は窮地に立たされた。革新系（横路）と中菅派（江田→菅）が代表選で連携する以外で統一は不可能である。
- 356 名前：杉山真大 投稿日： 2004/01/27(火) 22:04
- 以下の記事を読むと、卒業を信じていた、と言う古賀氏の発言も肯かざるを得ないのかなぁ
とも思いたくなるのですが。でもアメリカの大学と言っても超一流どころから「学位屋」の様な
ものまであるのだから、せめて「学位屋」で無かったのが救いなんですかね・・・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0127/004.html
＞ 民主党の若手衆院議員の１人は、古賀議員の疑惑発覚後、自分の学位が不安になり、
＞米国の有名大学大学院の同窓会日本支部に「卒業」を確かめに出向いた。
＞ 「いやあ、コンピューターにＭＢＡ（経営学修士）と登録されていたのでホッとしました」
＞ 大学院の期末試験を受けた後、就職活動などの関係から日本からの留学生の多くは、
＞卒業証書を受け取らず、卒業式へも出席しないまま帰国したという。自分もその１人。その
＞後、数年間は卒業の確認をしていなかったので、「一抹の不安」から経歴欄には「ＭＢＡ課
＞程へ留学」とだけ記してきた。
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/
- 357 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/27(火) 22:07
- >>356
そっか，案外卒業はしっかり確かめるもんではないのですな。
- 358 名前：６１ 投稿日： 2004/01/28(水) 01:14
- どうも。アメリカ大統領スレにカキコさせて
いただいたのが始まりです。よろしくお願いします！！
>>356みたいなこともあるでしょうが、
そうであれば、その旨 コメントすればある程度国民の
理解を得られるのでは？？
そういう「説明責任」をしてないから嘘ついてると思われるんですよね？
- 359 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/28(水) 01:22
- >>358
こんばんは。私もまだ利用歴3ヶ月程度ですが、どうぞよろしく。
やはり、誠実さや清潔さを売りに当選したのですから、それを損なった以上、潔く辞職すべきです。
もちろん、そうした説明責任を果たすべく、街頭に立ってお詫び＆説明を続けるべきでしょう。
そうした謙虚さを見せれば、再び表舞台に立つ日もあるでしょう。
山拓の行いも道義的に大問題ですが、それはまた別次元の話です。
民主党が補選でまともな候補者を立てれば、山拓連続落選だって、有り得ない訳ではないのですから。
- 360 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/28(水) 04:36
- >>358
大統領スレの６１さんでしたか。以後宜しくです。
>>358-359
少なくともそうであったとしても
＞「一抹の不安」から経歴欄には「ＭＢＡ課程へ留学」とだけ記してきた。
と云う様な慎重さが無かったことは確かですからね。
私はいい加減な人間ですので山拓落とした功績のある古賀ならばこれくらいまあいいやと思ってしまいます。みんな厳しいねぇ。まあそれが普通の感覚のようですけどね。
- 361 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/01/28(水) 17:18
- >>360
私は自民党の金権腐敗政治、利権政治を嫌悪して、これに代わる政権を志向し、
そのために民主党(旧自由党を含む)に投票し続けてきた、(保守系)無党派層ですからね。
こういうことは、私のような者の期待を集める民主党としては、あってはならないことなのです。
かの自民党でさえも、加藤紘一のように辞職して責任を取った人物がいるわけです。
清新さを売りにする民主党ならばこそ、やはり辞職しなくてはなりません。
たとえ山拓を落選させた功績があろうと、それは別問題であり、そこを混同してはならないと思います。
- 362 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/28(水) 23:15
- 秘書が加藤の名声をバックに地域の公共工事扱い企業から金を広く集めまくり本人もそれを黙認，政治資金を流用して買収工作をするのに対して，選挙のアルバイトに金を出すとか，４年間在籍した学校を卒業と誤認するなどなんてささやかであろうかと思います。
別にちょっとした手続き上のミスであって，土建屋が丸抱えで運動員を動員してくれるわけでもなく，実際アメリカの大学に通いテニスをした知見が嘘だったわけでもなく，仕事が出来れば言い訳で，別に民主党の清心さはいささかも傷ついては居らず温かい目で見てあげたいと思うわけです。
勿論，古賀が議員辞めて４年後に向けてアメリカへ行って単位を取り直してくると言うならそれはそれは喝采しますし最終的にはその方が彼のためにもなるし福岡市の民主党の評判の為にもなりそうな気はしてます。
どうせ結構歳の山拓もそう長い訳ではないのですからね。
- 363 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/01/28(水) 23:31
- >>362
俺も民主党にはかなり点が甘いと自覚していますし、鎌田や今野にはかなり同情的ですが古賀に関して言えば一寸庇い様がないとさじを投げてます(笑）
正直いってツッコミどころ満載のﾋﾟﾝﾄのずれた言動には言葉もありません。こんなことで折角山タフからもぎ取った議席を失うのはやりきれないですがこれ以上ﾀﾞﾒｰｼﾞを負うことを考えれば早い所辞職勧告案を、与党に先駆けて提出すべきでしょう。
はっきり言って執行部の対応はお粗末極まりない。これでは自民党に変わりうるしがらみのない政党というキャッチコピーも説得力ゼロです。マジでたのみますよ、ホントに・・・・
- 364 名前：保守政治の番人 投稿日： 2004/01/29(木) 10:15
- 民主党は、古賀問題で早くも（旧）民由に分裂状態。これが尾を引いてしまえば政権交代のチャンスを失うと思う。
古賀が議員辞職すれば（福岡２区補選最低投票率で山拓の復活か既成政党にＮＯと無所属Ｘ候補か）何とか持ち応える。
もうなんですが参院選で民主党が菅代表の進退問題まで発展する様な結果になった場合（旧）民社系が脱党＝民社党を復活があり多党化に逆戻りしてしまうか考えます。
（民社党が自公与党の枠組に参加すれば念願の自公民連立政権の誕生）
- 365 名前：杉山真大 投稿日： 2004/01/29(木) 11:37
- やはり単なる離党じゃ収まらなかったか・・・・・にしても釈然としない。
民主党、古賀議員を除名 常任幹事会、全会一致で決定
http://www.asahi.com/politics/update/0129/005.html
民主党は２９日午前の常任幹事会で、学歴詐称疑惑で同党に離党届を提出していた古賀
潤一郎衆院議員（福岡２区）への対応を協議し、離党届は受理せず、党として最も重い処分
である除籍（除名）とすることを決めた。菅代表と岡田克也幹事長は当初、離党で決着させる
方針だったが、７月の参院選を前に「離党では有権者の理解を得られない」と判断して除籍
を提案。全会一致で了承された。
常任幹事会では冒頭、岡田氏が古賀氏の除籍を提案した。「古賀氏に議員辞職勧告をす
べきだ」「離党届を受理すべきだ」との声も出たが、最終的には「古賀氏には政治的、道義的
な責任がある」（野田佳彦国会対策委員長）と、除籍を認める意見が大勢を占めた。
常任幹事会終了後、岡田氏は記者団に「本人は大学を卒業したと考えていたが、事実に反
した。疑惑報道後の対応にも不手際があり、党に大きなマイナス、政治不信を招いた」と説明。
- 366 名前：杉山真大 投稿日： 2004/01/29(木) 11:38
- 常任幹事会終了後、岡田氏は記者団に「本人は大学を卒業したと考えていたが、事実に反
した。疑惑報道後の対応にも不手際があり、党に大きなマイナス、政治不信を招いた」と説明。
さらに「公認にあたって党が卒業証書を確認しなかったことは真摯（しんし）に反省する」と述
べた。
また、辞職勧告にしなかったことについては「裁判が提起され、司法手続きが進んでから判
断すべきで、政党が先取りして勧告すべきではない」と述べた。除籍の提案は、２８日に菅氏
や古賀氏と同じ旧自由党出身の小沢一郎代表代行にも相談して決めたことを明らかにした。
除籍となれば、党が主体的に判断して古賀氏の責任を取った形になる一方、議員辞職は
古賀氏に判断を委ねた形になり、旧自由党出身議員などに根強い離党論にも配慮した形に
なる。古賀氏が議員辞職しなければ、４月の補選もなくなり、古賀氏が昨年の総選挙で破っ
た自民党の山崎拓前副総裁「復活」の芽を摘むことにもなる。 (01/29 11:21)
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/
- 367 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:35
- 本当に卒業していますか？
「卒業したと思ったのに、実は卒業できていなかった...。」
勘違い？思いこみ？そういうケースが結構あるんです。
といっても、これは日本ではなくアメリカの話。
http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20040127/index.htm
- 368 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/29(木) 13:43
- >>367
情報提供感謝。
古賀潤は"詐称"で辞めさすに値する瑕疵ではないんではとやっぱ思ってしまいます。
- 369 名前：367 投稿日： 2004/01/29(木) 13:50
- 古賀議員の最大の問題は、「話題を提供しすぎた事」だと思います。
世間（マスコミ）の姿勢は別にしてですが。
- 370 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/29(木) 13:53
- 話題にし過ぎたこととは？
確かにマスコミの格好の餌食になってしまいましたねぇ。
- 371 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/01/29(木) 17:32
- ただまあ余り不問不問と言いすぎると「名義貸し」辻元氏（社民）や
「セクハラ」筆坂氏（共産）も辞めるべきでないという事になるわけで
・・・。
古賀氏がエロタフの元盟友（自民県議）だった事もエロタフの逆鱗に
触れたんでしょうかねぇ。
それにしてもとっとと辞めてれば暫く民主党職員などでとどまって
復帰できるチャンスはいくらでもあったろーに。
- 372 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/01/29(木) 17:38
- 古賀氏に代わるエロタフの対抗馬、共産がダメというなら自由連合
or維新政党新風に擁立要請して民主が推薦というのは如何でしょう？
- 373 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/29(木) 19:17
- >>371
筆坂氏の辞職などは非常に外部からは解りにくい如何にも閉鎖的な共産党らしい辞職劇だったような。
なんだったんですかね？
- 374 名前：杉山真大 投稿日： 2004/01/29(木) 19:57
- >>372
思いっ切り無茶過ぎ (-_-;)
＃せめて社民かみどりの会議辺りならともかくとして・・・・・
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/
- 375 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/01/30(金) 12:56
- 主席者誰〜？
http://www.asahi.com/politics/update/0129/012.html
「歴史観が重要」中曽根講師、鳩山グループ勉強会で熱弁
中曽根康弘元首相が２９日、民主党の鳩山由紀夫前代表を支持するグループと旧民社系議員でつくる「政策研究フォーラム２１世紀」の勉強会に講師として出席した。テーマは憲法。「国家観に基づくお話を聞かせて頂きありがたい。次の選挙で民主党から出られては」と鳩山氏に持ち上げられると、「検討します」とユーモアたっぷりに応じるなど、終始上機嫌だった。
中曽根氏は鳩山氏の祖父にあたる鳩山一郎元首相が「憲法改正」と「日ソ交渉」を掲げて総選挙を戦ったエピソードを紹介し、「歴史観がある。政治家として重要な要素だ」と褒めあげる一方、小泉内閣について「国家像を示していく努力をしていない」と批判した。
また、鳩山氏がイラクへの自衛隊派遣について「このような状態でイラクに派遣され、オランダ軍に守られたなかで自衛隊が仕事をせざるを得ない環境では国際貢献にならない。そこに憲法の問題がある」と指摘すると、中曽根氏も同調。集団的自衛権の行使を認めたうえで自衛隊の国際貢献を憲法９条に位置づけるなどの持論を披露した。 (01/29 23:45)
- 376 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/01/31(土) 18:49
- ＜筆坂クビ
週刊新潮の記事では「よった勢いで女性党職員に絡んだのを党中央委員会に
直訴された」との事。クビ後は噂によると平職員として引き続き仕事をしている
らしいです。古賀氏のように離党させられたわけではないので職員としては働き
続けることもできるでしょうが、イメージから考えて彼が再び議員になることは
ないでしょう。
同じく新潮の記事で辻元氏の連れ合いが経営する出版社が潰れたとありました
が、不渡りは出したものの何とか踏みとどまっているとの話。
- 377 名前：香川県民 投稿日： 2004/02/01(日) 19:25
- 小川淳也氏のHPに気になる情報が載せられていました。
http://www.junbo.org/
参議院選挙に向けて
今年も早々からイラク派兵の問題で与野党の対立が深まっています。それにしても先日の強行採決は、本来、本質的な議論を尽くさなければならないはずの問題の扱いとしてはお粗末に過ぎます。
一方の民主党も学歴詐称疑惑で信用を落としており、大変申し訳なく思っております。
それも、これも含めて、今年の政治的な節目は、夏の参議院選挙であり、それに向けて、いよいよ具体的な取組を進めていかなければなりません。今の制度では、いわゆる地盤、カバン、看板なしで、立候補を決意することは容易なことでなく、大きな勇気とリスクを伴います。しかし、それでも誰かがその役を買ってでなければなりません。
自身、夏の参院選に向けては、
（１） 香川の政治風土を変える期待感の持てる新人、特に若手候補の擁立を目指したい
（２） 全国で女性候補の擁立を進めたいという党本部の意向に沿った形を目指したい
（３） そして、香川特有の事情として、非自民勢力（民主、社民、無所属市民派グループ）の融合、結集を今まで以上に目指して行きたい。
大きく、この３つの基本方針のもとに、利益誘導政治と闘っていきたいと思います。どうぞ皆様のご指導、ご支援を心よりお願い申し上げます。
- 378 名前：香川県民 投稿日： 2004/02/01(日) 19:31
- という方針のようなので参院選香川選挙区の野党統一候補は
1若手
2女性
3民主・社民・しょむ系市民派に顔が利く
という候補者になるようです。
となると、自分の知っている範囲でこの条件に一番当てはまるのは渡辺智子県議です。
しかし渡辺智子県議は国政選挙に出るとは思えないし、かといって名倉美登里氏では新鮮味欠ける。
一体どうなるんでしょうか？
- 379 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/02(月) 01:01
- 確かに新鮮味に欠けますかねぇ＞名倉氏
前回の野党統一候補という意味では据わりが良さそうな気もしますが，民主党公認で地方選に落ちた(違いましたっけ？)ので民主色が強すぎる？
- 380 名前：杉山真大 投稿日： 2004/02/02(月) 08:16
- >>379
昨春の県議選にさぬき市選挙区から出ています。
◇さぬき市 （定数３―４）＝選管最終発表
当 ９３３９ 白井 昌幸 ６５自現
当 ８８１３ 十河 直 ６１無新
当 ７２３９ 名和 基延 ６２自現
４３６３ 名倉美登里 ５９民新
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/
- 381 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/06(金) 18:03
- なんだかしっちゃかめっちゃか。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/idol.html?d=05fuji33914&cat=7
踊る元嫁捜査線…経歴詐称疑惑取材合戦 (夕刊フジ)
経歴詐称疑惑で一躍注目の民主党・古賀潤一郎衆院議員（４５）。民主党から実質クビ宣告されながら、議員を辞職する気配もないだけに、マスコミは依然と疑惑の追及に躍起だが、そこに芸能マスコミも参入し、新たな取材合戦が展開されている。
というのも、古賀氏には才色兼備の現夫人がいるが、元アイドルという前妻の存在が浮上したため、芸能担当が駆り出されているからだ。
「その彼女、Ｓさんとは問題になっているペパーダイン大留学中に知り合い、古賀氏２６歳、Ｓさん２５歳のときに向こうで挙式、ロスで生活したとか…。つまり、古賀氏の米国時代の多くを知っているはずの人だけに、必死に追っているんです」（週刊誌記者）
そのＳさんは７５年４月から約２年間、大手芸能プロに所属していた。
「高校生のときに映画のオーディションに応募して合格。バラエティー番組などにも出たが、自然消滅するように引退した。ほとんどの人の記憶にも残っていないでしょう」とテレビ関係者。
実際、当時同じ事務所にいた人も、「まったく記憶にない。本当に所属していたの？」という始末。「当時の事務所は、旬の人気タレントを多く抱え、新人部門だけでも相当数所属していた。担当以外の子なんて、知らなくても不思議はない」（芸能プロ関係者）。
だが、わからないのは当時のことばかりではない。現在の様子、所在もまったく知れず、彼女の実家でさえ居所がわからないといわれている。
「古賀氏と９１年に破局した後も、彼女はロスで生活を続けている可能性が高い」という説も浮上しているが、「ロスで探そうにも、現在の名前や顔もわからず、途方に暮れています」（ロス在住のジャーナリスト）。
マスコミの間では「古賀氏が今回の件でロスに渡った際、Ｓさんを探すなり、会って“口止め”をしていたのでは」などという憶測まで飛び交う始末。果たして、Ｓさんを見つけることはできるのか-。
[ 2004年2月5日18時0分 ]
- 382 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/10(火) 00:27
- 羽田氏は幹事長→特別代表→最高顧問の道を辿りましたがこちらはどうかな？
党首→代表代行→最高顧問で祭り上げ？or代表就任→首相は有るのか？
http://www.asahi.com/politics/update/0209/006.html
民主の小沢氏が「複数区でリスク取れ」 今夏の参院選
民主党の小沢一郎代表代行は８日、盛岡市内で記者会見し、今夏の参院選の複数区の対応について「複数区でも複数立てるくらいの気持ちがあった方がいい。複数区で複数立てれば（共倒れの）リスクもあるが、複数取れるというハイリターンもあり、その兼ね合いだ」と述べた。
また、参院比例区の候補者を全国１０ブロックから１人ずつ擁立するとの同党の方針については「例えば、岩手県で他県の方が東北ブロックから出たからといって、うんと票が出るかというと、（地元に）関係ない人の票は出ない」と懐疑的な見方を示した。
(02/09 19:05)
- 383 名前：名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:53
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000415-jij-pol
参院香川選挙区に新人擁立＝民主党県連
民主党香川県連は１２日、今年夏に行われる参院選での香川選挙区に新人で会社社長の植松恵美子氏（３６）を擁立すると発表した。１７日にも党本部から公認される見通し。 （時事通信）
- 385 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/12(木) 17:29
- おお，情報感謝です。
>>377-378の通り，女性で若い人が出てきましたね。
民主公認と有りますが社民や市民派と連携は出来ますのやら？
会社社長と有りますがこの人ですかね？
http://www.crane-ksc.co.jp/gaiyou.html
北四国クレーン 監査役 植松恵美子
他にも会社やってんでしょうかねぇ。
- 386 名前：香川県民 投稿日： 2004/02/12(木) 18:34
- 先ほど帰宅してテレビをつけたところ、記者会見の模様が映っていました。
小川氏、真鍋氏、植松氏、仙谷氏、高井氏の順番に並んでの記者会見でした。
結構綺麗な人ですた（ ´∀｀）ホワワ
- 387 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/12(木) 18:43
- 四国民主党オールキャストと云った感じですな＞小川氏、真鍋氏、植松氏、仙谷氏、高井氏の順番に並んでの記者会見
画像うｐきぼんぬ(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ＞結構綺麗な人ですた
- 388 名前：名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:47
- 参院選で民主が出馬表明 2/12 17:24
今年７月に予定されている参議院議員選挙で民主党香川県連は今日、香川選挙区の候補者を発表しました。
民主党から出馬するのは会社社長で三木町の植松恵美子さん３６歳です。
初の国政選挙に挑む植松さんは生活などを通じて痛感したという香川経済の活性化などを訴えています。
また植松さんは自民党が占める香川の古い体制を打破したいと意欲を見せました。
参院選香川選挙区ではこれまでに共産党新人の近石美智子さんが出馬表明しているほか現職の山内俊夫さんも出馬準備を進めています。
http://www.rnc.co.jp/news/index.htm
- 389 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/13(金) 01:27
- >>388
おお！！画像感謝！保守地盤の香川で勝利期待age！
- 390 名前：香川県民 投稿日： 2004/02/13(金) 21:19
- >>385
社民党ですが、場合によっては公認候補を立てることを含めて検討していくようです。
イラク派遣反対という事を軸に共闘できると思うのですが、やはり社会主義協会出身の人が多いので共闘し辛いのでしょうか？
- 391 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/13(金) 23:00
- うーん，そうですか＞場合によっては公認候補を立てる
やっぱ左派色の強い香川社民党では共闘は難しいですかねぇ。
- 392 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/14(土) 17:10
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000095-kyodo-pol
動き始めた鳩山氏 ちらつく菅氏への対抗心
民主党の鳩山由紀夫前代表が憲法改正などで活発な言動を始めている。
引きずり降ろされるように代表を辞任してから１年余。鳩山氏は「今は全くの自由人だから、党の議論の一歩先を行く積極的な発言をしたい」と話すが、ライバル菅直人代表への対抗心もちらつく。党内には、９月の代表選をにらんだ動きとの見方も少なくない。
「菅と鳩山はやっぱり仲が悪いと勝手なことを言われるが、仲が悪いのではなくて考え方が違うのだ」。鳩山氏は１０日夜、都内での民主党議員のパーティーで強調した。
イラクへの自衛隊派遣を憲法違反と攻撃した菅氏の代表質問を「党全体のコンセンサスではない」と批判。菅氏が提唱する「国連待機部隊」を「古い議論」と切り捨てるなど、菅氏との違いを強調する発言がこのところ目立っている。
憲法改正問題では、年内に「鳩山私案」をまとめると宣言し、１月２９日に中曽根康弘元首相を講師に招いた勉強会を開催した。もともと熱心な改憲論者の鳩山氏には「菅さんは急に憲法改正を言い始めたが、本家は自分だとの思いが鳩山にはある」（周辺）。（共同通信）
[2月14日16時35分更新]
- 393 名前：名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 01:06
- 自由党BBSより
今まで県内の党員数37人って...
577 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:50
民主県連党員数 昨年末の１０倍に＝青森
民主党県連（渋谷修代表）は十二日、青森市内で幹事会を開き、新たに申請があった県議と市町村議の入党を了承した。同日までの入党者は一般党員も含め約三百七十人となり、昨年十二月時点の三十七人からほぼ十倍になった。幹事会ではこれまでに県議五人、市町村議四十四人の入党を了承。県連では、入党した県議らに意見を聞いたうえで、早ければ月内にも渋谷代表を本部長とする参院選の選対本部を設置する方針。
- 394 名前：香川県民 投稿日： 2004/02/15(日) 02:12
- 14日に行われた民主党香川県連の定期大会で村上豊県議が県連会長に就任しました。
- 395 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/15(日) 10:39
- >>394
ふーむ，この人ですな。
http://www.netwave.or.jp/~yutaka-v/
香川県議会議員 村上豊
「香川県議会議員では唯一の民主党候補」だそうで…。
社民系会派は７人も居るのにねぇ。
http://members.at.infoseek.co.jp/tohazugatali/seiji/2003tihougikai.html#kagawa
四国は民主党に合流しなかった旧社会党の県連が多いが或る意味，政治上の責任放棄とも思える…。合流を…！
- 396 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/16(月) 01:20
-
これ必要だと思うね＞小選挙区で落選し、比例区での復活当選が連続した場合、現職であっても候補を差し替える
都市部の選挙区なのに勝ちきれない高知１区，宮崎１区，鹿児島１区など。
http://www.asahi.com/politics/update/0215/006.html
「自民より上」をアピール 民主、党改革推進委設置へ
民主党が党改革に動き出す。１７日の常任幹事会で「党改革推進委員会」（仮称）を設置し、国会議員の定年制導入や世襲の制限、比例区復活当選の回数制限などを検討する。３月中に中間報告をまとめ、夏の参院選までに正式決定。定年制や世襲問題などへの取り組みで「自民党より上」をアピールしたい考えだ。
今回の党改革の最大の焦点は定年制の導入。自民党は衆院比例単独候補に７３歳定年制を、参院比例候補に７０歳定年制を原則的に適用している。民主党は若手が多いことからこれまで定年制は設けていなかったが、執行部は、岡田克也幹事長が０２年夏に提唱した７０歳定年制の導入も視野に入れている。
また、小選挙区で落選し、比例区での復活当選が連続した場合、現職であっても候補を差し替える案も検討。世襲候補についても、立候補を認める場合、親族の選挙区を引き継ぐのではなく、違う選挙区からの出馬を義務づける案が浮上している。
ただ、民主党が衆参の全国会議員を対象に定年制を導入しようとした場合、党内で「有権者が名前を書く小選挙区や参院選挙区選出の国会議員を、党が強制的に引退させることができるのか」（ベテラン議員）と反発が高まるのは必至だ。
こうした反発が広がれば、秋の代表選に向けて反執行部グループの形成にもなりかねない。参院選を前に党の求心力を低下させる恐れもあるため、菅代表ら執行部は全国会議員に「何を改革するべきか」を尋ねるアンケートを行うなど、議論は慎重に進める方針だ。 (02/15 20:47)
- 397 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/17(火) 00:33
- 宇佐見保氏(←何者なんでいらっしゃるのでしょうか)のこんな事でよいのでしょうか？
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20mokuji.htm
より。
http://members.jcom.home.ne.jp/u333/ithink01119itumoerasodeyowagosi.htm
「真の政権選択を考える国民会議」賛同者
堀場雅夫（�衙拆貔什扈蟆馗后�/梅原 猛（哲学者）/中條高徳（アサヒビール�衞祥生槎筺�/中坊公平/広中平祐（京都大学名誉教授）/稲盛和夫（京セラ�衞祥晴馗后�/福川伸次（�蠱狼綮唆畔顕集Φ羹蠍槎筺�/屋山太郎（政治評論家）/常盤文克（前・花王�蟆馗后�/堀田 力（弁護士市民団体代表）/鳥羽博道（�螢疋函璽襯魁璽辧室卍后�/下村満子（ジャーナリスト）/佐和隆光（京都大学）/大前研一（経営コンサルタント）/寺田千代（アートコーポレーション�蠎卍后�/沢田秀雄（�螢┘ぅ皀▲ぁΕ┘梗卍后�/神蔵孝之（イマジニア�蠎卍后�/植草一秀（早稲田大学教授）/天野信二（�螢▲泪亮卍后�/柳瀬公孝（都市綜研インベストバンク�蠎卍后�
- 398 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/17(火) 01:25
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000004-mai-l34
［選挙］衆院広島５区の補欠選挙 民主党県連幹事会が候補決定を先送り ／広島
自民党の池田行彦・元外相の死去に伴う衆院広島５区の補欠選挙（４月２５日投開票）に関して、民主党県連は１５日、南区のホテルで、県選出の国会議員らによる緊急拡大幹事会を開いた。擁立する候補者をこの日発表する予定だったが、意見がまとまらず、決定を先送りした。
記者会見した柳田稔・同県連代表は「独自候補で、勝てる選挙にしたい。今月末までに候補者を決めるよう努力したい」と話した。 （毎日新聞）
[2月16日20時34分更新
- 399 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/17(火) 03:05
- はたともこのＨＰ内の日記
http://www.hatatomoko.org/html/diary.html
によると
「参議院中四国ブロックでの私の公認は、昨日、否決されました」
だそうな。
エリートや保守系ばっか公認してないで市民派公認しろや。
参院選は民主党と書かずにはたともこって書いて投票するぞごらぁ。
- 400 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/02/17(火) 22:03
- 400げと！
＞399
本当ですね。岡山5区なんて誰が立っても同じだろうに・・・
＞エリートや保守系ばっか公認してないで市民派公認しろや。
結党当時の理念はどこへ行ったのでしょうか？それを考えると本当に腹が立つ。
結局、気づいてみれば保守系だらけという状況は忸怩たるものがあります。このまま行くと労組の支援を受けた保守政党というなんともわけのわからない政党になりかねませんね。
良質なセンターレフトの人材はなかなか居ないものなのか、それとも保守系を好んで選ぶのか・・ なんかその両方な気がする。
- 401 名前：香川県民 投稿日： 2004/02/17(火) 22:50
- 香川選挙区から出馬予定の植松恵美子氏がHPを開設しました。
http://www.e-uematsu.jp/
- 402 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/02/17(火) 23:05
- >>400
旧民社党がとてつもなくバカでかくなったようなもんでんな。
ところで旧「小泉の会」北岡氏を推薦候補にするというのはどうでしょ？
構造改革推進は一致するところだと思うので。
- 403 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/18(水) 04:32
- >>400
はたともこに公認が降りないのは山口の松岡がうだうだ云ってるせいかねぇ。どう見ても彼女が順当なんだが。
江田さんよ，ちゃんと女の子一人ぐらいねじ込んでよ。
>>401
情報感謝。社民には比例区に注力して貰って選挙区では共闘して欲しいですねぇ。
>>402
なんかそんな気がしてこなくもないです…。とほほ
- 404 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/18(水) 12:20
- >>400
55年体制下の候補者リクルーティングを見てみますと、
社会党や民社党は労組から、公明党と共産党は党組織や支持母体からの候補者が中心だったのに対し、
保守政党である自民党は、一応いろんな層から候補者を立てていたのですよね。
それで、公認漏れの人は無所属で出たり、新自クや民社党から出たり。
何が言いたいかと申しますと、そもそも候補者やその予備軍は、
保守系（中道右派も含む）が圧倒的に多いのではないか、ということです。
人材も多く、考え方も雑多であるが故に、保守が左右に分かれて入口が増えれば、
それだけ新たに出馬しようとする保守系候補者が増えるのも当然と言えます。
現在の民主党は幅広いですが、均衡点は保守左派（中道右派）ですからね。
逆に、1955年の保守合同以後、候補者数は単一保守政党たる自民党によって絞られました
（そう言えば、保守合同の際にも、松村謙三や三木武夫が、保守政党は二つ必要ということを言っていました）。
日本の場合、「中道左派」を結集しようとすれば、別の旗が必要なのかもしれません。
以前にも指摘しましたが、そもそもカタカナ書きの「リベラル」というのは、非常に曖昧な言葉です。
リベラル＝中道左派といった使われ方が目立ちますが、私は一貫してそれに懐疑的です。
単にナイーブなのか、社民ではイメージが悪いと思うからなのか。両方でしょう。
それは社民政党の存在しないアメリカの話でして、日本で元々リベラルと言われていた人々を見ると、保守左派＝中道右派です。
保守左派であれ、社民政党であれ、言っていることはあまり変わらないのですが、肌合いは大分違うのです。
リベラルが元来保守左派であるということは、その旗を掲げる以上、民主党には保守系が多く集うことになるでしょう。
私はかねて以上のように考えているので、中道左派を自負する人には堂々と社会民主主義者の旗を掲げて欲しいと思っています。
私自身は右の人間ですが、だからと言って別に2chの極右連中よろしく非難を向けるつもりはないです。
弱者救済という目標を掲げつつ、共産主義という全体主義に対する防波堤でもある、極めて健全な政治勢力だと思っています。
その上で、改めて保守左派と中道政党連合を組んで政権を狙う、という形でいいではないですか。
ただ、それはあくまで中長期的な話です。
政界再編は政権交代から、といういつもの結論で、終わりたいと思います。
- 405 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/18(水) 12:59
- 誰だ，東京の民主で石原と親しい奴って。
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=5621
自民前県議の風間氏、民主の秘書に
自民党の前県議で昨年の総選挙で新潟６区から立候補して落選した風間直樹氏（３７）が東京選出の民主党衆院議員の政策秘書になった。この議員と風間氏は慶応大学の先輩後輩で、石原伸晃・国土交通相を通じて知り合ったという。ただ、風間氏の突然の“民主入り”に、同区で対峙（たいじ）した筒井信隆・民主党県連代表らもビックリしている。
風間氏は県議時代、党県連副幹事長を務めるなど、若手のホープと目されていた。昨年の総選挙では党公認を得られず、無所属で出馬したが、一部自民支持層の応援で、筒井氏らと争った。
上越市を中心とした６区は、政争の激しい地域として有名だ。
白川勝彦元自治相も、自民を離党後、新党結成を経て民主に入り。白川氏は以前から自公連立政権批判が政治姿勢だったことから「違和感はない」との声もあったが、さすがに風間氏の「くら替え」には驚きの声も。
当の風間氏は「民主党に入党したわけではなく、政策秘書の仕事を通じて政治家として成長したい。あくまで無所属の姿勢だ」と話した。
一方で、風間氏から、あいさつを受けたという筒井氏は「白川さんに続き風間さんも……。政治の世界は何が起こるかわからない」。
- 406 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/02/18(水) 13:23
- >>403
民主は比例区に全く候補者を立てずに１００％社民に譲れば選挙区での
共闘の道は開けるかと。
- 407 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/18(水) 13:42
- >>404
候補者が圧倒的に保守が多いという事はやはり日本に於いては保守地盤が圧倒的に強いと云う事でしょうね。
日本に於いては左派が政権実績を殆ど残してないし，元来余り支持も多くないという両面からの帰結でしょうか。
菅などは市民派が出自だけどその辺を非常によくわかっていて，如何にその保守地盤から得票すればいいかと云うことを判っている。ただ>>399の私の発言は民主党が保守票の掘り起こしに躍起になる余り，中道左派よりの票は他に流出する恐れのある政党がない為にやや軽視されているのではないかと嘆いている訳です。
で，圧倒的に強い日本の保守地盤からどうやって政権交代可能な二大政党制を作り出すかというとやはり，保守vs社民リベラルという枠組みにしなければ不可能であろうと思うわけです。
まぁ政権交代後，自民党が雲散霧消した後の事はまだ想像がつきかねると云う感じですなぁ。
- 408 名前：名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 13:59
- >>405
慶応出身で石原議員の公設第1秘書だった長島昭久氏だと予想します。
http://www.nagashima21.net/
- 409 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/18(水) 14:05
- >>408
おお，情報感謝。
将来的には自民党公認を目指すのか，民主党から出るのか，ポスト筒井を狙うのか，参院選などを狙うのか？どれなんでしょう。
保守系だから旧社会系の筒井氏にそれ程義理も感じずに無所属で次回も出たりするのでしょうかね？
- 410 名前：名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 14:27
- 河野太郎議員の日記を紹介
http://www.taro.org/00rinji2.html
2000年9月25日
友人のナガシマ氏から、自民党で立候補したいけれど、どこか選挙区はないだろうか、と相談を受けていました。彼は逗子市出身なので、神奈川四区がいいんだけれど、飯島さんがいるからだめだな、といっているときに、飯島さんが次の選挙に自民党から立候補しないことになったため、早速彼に連絡するとともに、神奈川県連に、良い候補者がいるから、近々あってほしいと伝え、了承をもらいました。ナガシマ氏自身も自民党の閣僚経験者に会って、自民党で立候補したい旨を伝えていました。サウジアラビアに行くすぐ前のことです。
サウジアラビアで、ナガシマ氏、東京２１区で公認決定のニュースが入りました。へぇーっ、執行部もずいぶんと柔軟な対応をするな、と感心しながら、良かったと思いながら帰国し、登院すると、おまえ何言ってんだ、ナガシマは民主党の公認だぞ！ええっ！？ナガシマ氏に会った閣僚経験者にどういうことですか、と尋ねると、その先輩も、目をシロクロ。あわてて、代表質問のときに、民主党の安住、古川に尋ねると、さっき、代議士会で言ってたよ。おまえ、二股かけられたんじゃないの。そっちだって、二股じゃないか、と言いたくなるのをぐっとこらえ．．．．．
要するに、最近の政党なんてそんなものなんだ。当選できれば、というか、立候補できればどこでも良い。これで、比例代表を党で選べというのは、有権者に失礼だ。やっぱり、大連立組んで、政党再編しないと、これでは、政党政治にならない。
- 411 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/18(水) 17:03
- >>407
あくまで二大政党制ということであれば、「リベラル」という曖昧な言葉を使わず、「中道」でよいではないですか。
実際、1998年4月の結党大会では、「民主中道路線」という言葉が使われていました。
一方で、新保守主義とか新自由主義とか言われる思想を指すのに、「自由保守主義」という表現があります。
自由保守vs民主中道ならば、平仄が合いますね。
ただ、やはり中道（＝「リベラル」＋社民）で一括りにするのは難しいのかもしれません。
一般に「リベラル派」と評され、ここでトレード待望論が浮上する自民党議員だって、
実際にはハト派の保守主義者も多く、社民系とは肌が合わない人も多いのではないでしょうか。
確かに、日本の左翼は急進左翼・極左が多かったですから、今更中道左派だけじゃ大きな勢力にならないかもしれませんね。
現に、「社会民主党」とは名乗っていても、急進左翼的ですからね。
ただ、ここのBBSに出入していますと、とはさんやおりーぶさんのような、極めて良心的な社会民主主義者に出会うので、
どうしても中道左派的な第3極が誕生しえるのではないかと思ってしまうのです。
社会党＝極左だの、民社党＝極右だの、先入観に基づくレッテル貼りをやめて、何か共通の価値観を見出すべきだと思うのです。
社会党系の大畠章宏、仙谷由人と民社党系の川端達夫、北橋健治など、共闘している人達もいるわけですしね。
- 412 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/18(水) 17:08
- そういえば、「保守主義」とは何ぞや、という話もしなければなりませんね。
これはいずれ政治思想スレで薀蓄を垂れることにします。
基本的にはエドマン・バークの話からスタートする、ということだけ予告しておきます。
- 413 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/18(水) 22:33
- >>410
興味深い記事ですな。感謝。
しかしどうも河野とかねぇ，なんだかんだ云って口ばっかな気がして好きになれない。
>>411
まあ民主中道路線でも良いとは思いますがね。戦略的に「民主リベラル」のイメージがよいと思うだけです。
とりあえず，今の時点では自民党＝保守＝利権ですので，それを打破するために改革保守，リベラル，旧社会をも包含できる用語として曖昧なリベラルで良いのだと思ってます。
それ以上は現実問題自民党が下野して日本的(政友会的な)保守＝利権がどの様に解体されるかに応じて自分のスタンスは決まってくると思います。
今の段階では保守vs中道と言ってもどうもピンときません。
>>412
お願いします。期待してますよ。政治思想は全くの門外漢なのでお手柔らかにお願いします。
- 414 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/19(木) 17:34
- >>413
私も政治思想に関しては、政治原論や政治過程論の講義ではある程度習いましたが、
政治思想の講義を取ったことはないので、基本的には独学です。その点は予め申し上げておきます。
独学ということもあり、改めて復習、咀嚼する必要があります。暫くお待ち下さい。
一言だけ言えば、本来、保守主義というのは決して利権を墨守する思想ではなく、
伝統や歴史を踏まえ、その中で守られるべき価値を守り、改めるべくは改めるという思想です。
寧ろ、絶えず自己反省、体制内改良が要求される思想なのですがね…
それと、イメージがいいからという理由で政治思想用語を使うのは、政治学を学ぶ者として納得できません。
自社さ連立政権下、「リベラル」という言葉がインチキな用法で使われたことを忘れてはなりません。
- 415 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/19(木) 22:59
- 私は政治学上の分類と云うよりは民主党が政権を取るための戦略という観点から喋っているので齟齬が生じるているようですねぇ。
そもそも私は旧社会党を昔から支持してましたが，社会民主主義政策を支持している訳では全然ないし，持論としては競争をこよなく愛すし，日本の古代・中世以来は非常に好きである。
特に社会民主主義者であるという心算はそれほど無いですし，まぁ親しみは感じるし，もっと勢力を付けて欲しいとは思いますがね。
こう思うに，果たして正確な主張による切断が可能であるか甚だ疑問であります。
現状で出来る区分は自民党＝利権＝いわゆる"保守"(この保守が貴君の意味する保守とは意味合いは異なるのでしょうけど)と民主党＝改革＝まあ一応"リベラル"の区分ではないでしょうかね？
＞伝統や歴史を踏まえ、その中で守られるべき価値を守り、改めるべくは改めるという思想です
この表現を借りるなら守られるべき価値を他人に押しつけるのが保守で，各個人の価値観をなるべく尊重しようとするのがリベラルなのでは？
なんだか纏まりのないレスですがご容赦。反撃のとっかかりにして下さい。
- 416 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/20(金) 01:35
- >>416
いかに政権を取るためといえ、イメージだけで思想用語を使ってくれるな、という話です。
「第3の道」と言われる今日の社会民主主義は、市場経済を前提にして話を進めています。
あなたは心情左翼を自称されておりますし、極めて現実的な社会民主主義者と考えるのがいい気がする今日この頃です。
かつての左翼であれば、あなたの思想は間違いなく「改良主義」と批判されたでしょうが、
今日に至れば極めて真っ当な社会主義なのではないでしょうか。
＞守られるべき価値を他人に押しつけるのが保守で，各個人の価値観をなるべく尊重しようとするのがリベラル
という指摘ですが、これは勘違いです。ただ、革命との関係を書かなかった私にも非はありますね。
そもそも保守主義というのは、急進主義を否定することから起こった思想です。これが予告した、エドマンド・バークの話です。
歴史や伝統を踏まえ云々は、1790年に英国人のバークがフランス革命（1789年）に接し、革命の脅威を説いたものです。
掻い摘んで話すと、「急進的な革命は全ての価値観を無条件に否定する。従って、取るべき態度は漸進的な改革である」、ということなのです。
結局のところ保守主義は、自由主義体制が支配的となったことにより、これを受け入れることとなりました。
正確に言えば、保守主義と古典的自由主義が融合したということでしょう。
決して「保守主義は各個人の価値観を蹂躙するという」類の話ではないのです。
ちなみに、「新保守主義革命」というのは非常に矛盾をはらんだ表現であることを指摘しておきます。
まあ、ここから先は思想スレでやりましょう。
- 417 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/20(金) 09:45
- 議論がぶつぎりになるのでこちらにレスいたします。
保守主義が「取るべき態度は漸進的な改革」となってしまうと保守主義も社会民主主義も何も変わらなくなってしまうのでは？
そもそも社会民主主義は急進的な改革を拒否し前進的な改革を主張してきた訳ですから。要はその改革の方向性と守るべき物の違いでしょうかねぇ。
夫婦別姓は日本の古来の美風という価値観を壊すと主張するのが保守で，それは個々人の選択に任せるべきだと主張するのがリベラルと個人的には思っています。←これを社会民主主義と表現するのはおかしいのでは？
ケインズは困っている人が居るときに可哀想だけどどうしようもないと云うのが保守党で，可哀想だから何とかしてあげようと云うのが自由(リベラル)党だと云ってます。←当時はまだ保守と自由の二大政党制
これらの両方を兼ね備える用語としてやはりリベラルの方が適切なのではと思われます。
- 418 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/20(金) 11:13
- 断っておきますが、私は保守主義の思想とはどういうものかを紹介しようとしているのであって、
その内容の当否を云々する意図があって書いているのではありません。
だから、どのイデオロギーが正しい、という意味でのイデオロギー論争をするつもりはないのです。
最近の私が個人的事情からそういうものを控えようとしているのは、あなたはご存知なはずです。
話の全体ではなく、言葉尻を取られている気がして、正直申し上げていい気持ちがしません。
ただ、不愉快なら私がここから去ればいいのかもしれませんが、感情的になって質問に答えないのもまた大人気ない話です。
まして、あなた自身が先に「政治思想は門外漢」と仰っているのですから、
私は尚のこと、それに対するムキな対応は、厳に慎まなくてはなりません。
とはさんをはじめ、我々当事者以外の皆さん、それこそ不愉快な思いをさせて申し訳ありません。
いみじくもあなたが示唆しておられる通り、保守主義そのものに最初から体系的な思想があったわけではありません。
時代を経て、自由主義の一部の潮流と融合した、というのが実情です。
ちなみに自由主義というのは、保守主義と急進主義の中間に生まれた思想なのですが、実はこれも論者によって異なります。
決して、弱者救済とか、全てを個人の選択に委ねるとか、そういうものだけを指すのではありません。
保守主義とか自由主義とかいった理念も、論者と時代によって内容が変わるものなのです。
自由主義の中にも、マルクス主義に対抗しつつ、「実質的自由」を標榜して福祉国家建設を目指した動きがあります。
それが1910年代の英国自由党の改革であったり、1930年代の米国民主党のニューディールであったりするのです。
「保守は見捨てて、リベラルは救う」という話はあくまで国家機能に話を限ったことでして、
保守党の支持層である上流階級の人々は、貴族的義務感から個人として弱者救済に当たっていたかもしれません
（ここで「貴族」と言ったのは文字通りの貴族ではなく、上に立つもの、と言う意味です）。
英国の場合、保守党vs自由党と言っても、実際には右派自由主義vs左派自由主義という構図なのです。
ちなみに、ケインズが指した時期の自由党は党内左派が優位の時代で、党内右派が分裂して保守党に移った頃だと思われます。
ちなみに、夫婦別姓云々の社会的価値観については、実は業界ではあまり保守⇔リベラルという用語を使いません。
それは主に、政治経済体制を論じる場合に使っています。
参考までに、キッチェルトという人物の議論を紹介しておきましょう。
それは、多様な政策の対立軸のうち、物質主義的価値軸と脱物質主義的価値軸に着目し、
各政党をその二元的座標平面に配置しようとしたものです。
これはヨーロッパ政治で使われた議論でして、同一国内における政党間比較、特に新党登場の説明の際に用いられます。
物質主義的価値観というのは、福祉国家を巡る議論で、これが自由主義（保守主義）⇔社会民主主義というものです。
これに対して、脱物質主義的価値観というのは、新しい社会運動（フェミニズム、環境など）を巡る議論で、
彼は権威主義⇔リバタリアニズム（決まった訳語はないのですが、自由至上主義といったところ）という表現をしています。
ここでは、リベラルというのは主に物質主義的価値観を表す単語として使われ、
個人の選択云々というのはリバタリアンという単語で語られています。
そして、1970年代以降の有権者の配置は、右翼権威主義⇔左翼リバタリアンという斜めの軸に沿っている、と。
新党が生まれるかどうかは、既成政党が脱物質主義軸に対応するかどうかで決まる、というのが彼の結論です。
リベラルという単語が何を指すかは多様なのですが、
あまりイメージだけで言葉を独り歩きさせると、結局民主党は何がやりたいのか、という話になります。
それは私が言った「中道」にも当てはまることなのですが、カタカナ語はあまり使い過ぎると胡散臭くなる可能性があります。
実際に、民主党は保守系から社民系まであり、考え方は非常に多様です。
それならば、曖昧な単語に頼らず、やることの具体的方向性を示していく方がよいと思われます。
長くなると取りとめもなくなるので、この辺にしておきます。
- 419 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/20(金) 12:48
- 冷静な対応を感謝いたします。不快な思いをされたなら失敬です。
また政治用語の解説感謝であります。勉強になります。
しかし政治に於いては全ては議論から始まると信じて続けさせていただきます。
議論が熱くなって来たので整理いたします。
論点としては
�，修發修癲嵎歇蕁廚箸呂覆鵑召筺�
��対立軸として保守に対するのは中道なのかリベラルなのか？
�，亡悗靴討蓮て�本の「保守」と云われる政治家が土建屋や医師会など利権擁護に走っていて，「論者と時代によって内容が変わるもの」であるとしたら，これは現代の日本に於ける「保守」勢力はやはり保守なのでは？しかしとても高邁な漸進的改革を取っているとは思えませんで，あんなものは保守ではないとすれば一体何と呼べばいいのでしょうか？
�¬閏膽腟狙�治はアジテーションですので自らの政治勢力に聞こえの良い用語を使うのは寧ろ当然なのではと思います。民主党が政治学の分類では社会民主主義路線を仮に取ったとして，イメージの良くない社会民主主義路線だという必要は無いでしょう。自社さがリベラル政権と自称したのはまさに政権の維持のためのスローガンに過ぎなかったのですが，民主党の戦術論として自民党の保守に代わりうる政権のイメージをうち立てなければ絶対に勝てない。党是の改革は自民党が使ってしまっているからそれだけでは駄目である。保守vs中道ではインパクトが薄い。そもそも旧社会党(社民勢力)〜旧さきがけ〜改革保守系を一括りに出来る言葉はではなさそうである(熊が一時期新しい中道みたいに使っていたのでやってやれないことはないか？)。やはり保守vsリベラルの枠組みにしないと勝てないと思ってます。これは政治学の用語法上合ってるか間違っているかではなく自民党が一般に保守政党であると云われていることからも妥当ではないでしょうか？
- 420 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/20(金) 16:48
- 冒頭の言葉がありましたので、私もこれ以上とやかく言いません。
論点は整理していただいた2点で結構です。
�，亡悗靴�
「保守だから全て利権に走っている」、というのは偏見ですね。
「伝統と歴史を踏まえて漸進的改革を」というバークの思想は、正しくは内容ではなくて入れ物です。
本当の保守主義が採るべき態度は、あなたの言う「改革保守」というものなのです。
保守政党たる自民党の多くの議員は、その本分を忘れて堕落しているのです。
結局、保守主義のいいたいことは何かと言いますと、
「疾病に対するいくつかの処方箋があるときに、今までの自分の体質に合うものを選べ。
ただし、治療が辛いからと言って逃げるのは、身を滅ぼすぞ」、ということなのです。
自民党議員には、治療が辛いから逃げている、と言う人が多いということでしょう。
具体例として、「憲政において日本の政体として何が相応しいか」ということを考えて見ましょう。
選択肢として、親政による立憲君主制、議院内閣制による立憲君主制、共和制があるとします。
保守主義の態度はこうです。
１）天皇制は長く日本文化の中心であったから、共和制は馴染まない。
これは古語に皇族に対する特別の敬語があったり、
親政を除き全ての政治指導者が、形式的には天皇から任命されてきた。
２）民主政の要請は動かしがたく、親政は否定されるべき。
結局、親政をやると、失敗したときに天皇の責任が問われ、ひいては皇室の地位が脅かされます。
現に、室町幕府以降、実質的には親政が行われていません。
従って、天皇は権威的、象徴的存在に止め、政治指導者は民主政原理によって選ばれるべき。
「天皇機関説」はまさにこの発想です。
まあ、こんな感じです。
�△砲弔い�
結局のところ、10年前まで社会民主主義を名乗っていた人までがリベラルを語ることを批判しているのです。
これから飲み会なので、失礼します。
- 421 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/20(金) 18:58
- >>420
� ＾譴銚躄鬚鮖愿Δ気擦督困�ならば私は「保守だから全て利権に走っている」だと云っている訳ではありません。「自民党だから全て利権に走っている」とは思っていますが。
あなたの様なしっかりとした保守思想を信奉している人も居ることは勿論理解しております。
今の日本に於けるこの保守の惨状に就いて嘆いている訳でして日本の保守が改革保守であるならば私が現状の保守＝自民党をこれほど毛嫌いすることもなかったでしょう。貴君の考える保守像と私が目の前で見ている自民党的保守の乖離が意見の乖離となって現れているという事に尽きるかと思われます。
�◆ヽ里�にそういう節操の無さは有りましょう。「社民リベラル結集」がある時点で「民主リベラル結集」となった訳でして，"社会"切りが一つの風潮になっているようですな。個人的にはそれ程違和感感じませんけど。
- 422 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/21(土) 01:43
- >>421
��
自民党を見て保守主義だと思い込むのは、急進左翼的な社民党を見て社民主義と思い込むようなものです。
自民党の堕落を嘆いているのは、私もあなたも同じです。
「保守だから」ではなく「自民党だから」という点をご理解いただければ、それでいいです。
ただ、野党が恒常的な政権交代の受け皿を作れず、市場で言えば独占を招いたことも遠因だと思います。
因みに、理想の保守政治家を1人挙げよと言われれば、個人的には自由保守主義者・吉田茂元首相と答えます。
やはり保守政治家たる者、Noblesse oblige（貴族的義務感）がなくては！
��
そういう都合のいい言葉の使い方が、国民の政治音痴を助長するのだと思っています。
- 423 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/21(土) 10:32
- 社民党は僅か１議席の弱小政党であるし，ヨーロッパの二大政党の一翼を担う社民政党と比べるべくもないが，国会で過半数を取る自由民主党を貴男の思うところの保守ではないから保守ではないとするのは余りにも(バカヤロー解散の吉田茂ばりの？)尊大な態度ではないでしょうか？
政治学の分類に当てはめるのも大事でしょうが，分類は本来現実に合わせるべき物でしょう。現実的に現行日本の主流の保守とは自民党型のそれであるとしなければならないのでは？
- 424 名前：憲政擁護者 投稿日： 2004/02/21(土) 15:50
- 勘違いされているようですが、私は決して自民党を保守政党ではないと言っている訳ではないのです。
保守主義の全てが自民党に代表されるているのではない、というだけの話です。
全てを学問的定義に書き込み、これを硬直的に考えて、それに全てを当てはめようとしているのではないです。
現実に合わせて自己改革しようとしない政党、思想は滅びるだけです。
自民党も、保守主義も、それが国民の幸せに繋がるよう、変わらなければならない。
そして、本当に生まれ変わるには、全て（＝政権）を失わなくては始まらない。それだけが言いたいのです。
社民政党・社民思想だって、自己改革をしなければ福祉ゴロの温床に転落する危険があるわけです。
一方で、「第3の道」と呼ばれるような、自己改革を遂げた社民政党・社民思想もあるのです。
現在の自民党≡保守、現在の民主党≡リベラルという考え方は、本質を見失う恐れがあります。
保守主義の内容はいろいろあると言いましたが、ベースはある訳でして、
それがバークをはじめ保守思想家と言われる人々の、共通する部分だと思います。
「いろいろ」の部分は、それが具体的な国家に持ち込まれたとき、
具体的な時代背景に出会ったときに、どのような肉付けがなされるか、という話です。
ただ、国家国民をよい方向に持っていこうとせず、徒に現状を墨守するようでは困る、ということなのです。
逆に言えば、現在の自民党が悪いからといって、必ずしも保守主義が悪いという訳ではないのです。
あなたのレスを読むと、情報提供大歓迎と言っておきながら、
人の話の真意を理解するのではなく、最初から批判することが目的で、都合のいいようにしか聞いていない。
はじめからバイアスをかけて、「自民党がけしからんから保守主義そのものもけしからん」、と言いたいがため、
人の言葉尻だけを捕らえて、揚げ足を取っているとしか思えません。
それではあなたも嫌悪しているであろう2CHの極右と、やっていることが同じです。
いくらお話しても空しいばかり。もう私はこれ以上この話は致しません。
また、スレ汚しの責任も取らせていただきます。
どうぞ皆様、お元気で。
- 426 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/21(土) 20:21
- 私は常日頃から民主党は党内に改革保守勢力がいるからこそ魅力的な党なのであって，旧社会系勢力のみでも，改革保守勢力だけでも駄目だと云ってきました。両者の共存こそが自由競争の推進とセーフティネットの整備という第３の道を担保できるであろうからです。
したがって，どうしたら
＞人の話の真意を理解するのではなく、最初から批判することが目的で、
＞都合のいいようにしか聞いていない。はじめからバイアスをかけて、
＞「自民党がけしからんから保守主義そのものもけしからん」、と言いたい
このような解釈が出てくるのか理解に苦しみますが，まぁ自民党に関して確信犯的に
＞揚げ足を取っている
面はありますのでその辺からそう思われたのかも知れません。こちらの思想に関する無知故もありましょう。
いずれにせよ議論がかみ合わなかったのは残念でした。
また暇が出来たら思想の本でも読んでみようかと思います。
- 427 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/02/21(土) 21:20
- そんな事は当たり前でそもそも人がいるのかっちゅう話しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000354-jij-pol
鹿児島５区補選に候補擁立＝菅民主代表
菅直人民主党代表は２１日午後、鹿児島市内で講演し、山中貞則元通産相の死去に伴う衆院鹿児島５区補欠選挙について「何としてもしっかりした候補者を擁立しなければならない」と述べ、独自候補の擁立を目指す考えを示した。 （時事通信）
[2月21日21時5分更新]
- 428 名前：豪腕幹事長 投稿日： 2004/02/27(金) 22:48
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000727-jij-pol
代表の役員選任権維持＝党改革推進委−民主
民主党は２７日、党改革推進委員会（委員長・岡田克也委員長）を開き、党の意思決定の仕組みや
執行体制の在り方について議論した。
その結果、幹事長など役員人事の権限を代表に与えている現在の仕組みを維持することを確認した。
（時事通信）
- 429 名前：とはずがたり(1/3) 投稿日： 2004/02/28(土) 11:50
- 一寸期待。渡部康人が佐々木氏の後継になれば３０年ぐらいは議席安泰では？
ちょっと煽りだか提灯記事だかわからないけどそんな臭いも感じるんだけどね。
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/article-2004/2004-01-09-watanabe.html
上川管内から３人の代議士が誕生した激戦の衆院選が終わった途端に、次期選挙へ向けて大型新人の出馬が取り沙汰されるようになってきた。関心の的は旭川出身で現在財務省から和歌山県庁へ出向中の渡部康人（やすと）氏（３５）。花月会館・渡部武一社長の長男で、義父は大蔵財務官時代にミスター円と呼ばれ、今回の衆院選を前に菅直人内閣を想定した際の財務大臣に起用された榊原英資氏。本人も出馬への意欲は否定していないと伝えられ、民主党の佐々木秀典代議士の後を継ぐ人物として有力視されている。
市長候補への期待もあった
「花月の息子の話は聞いている。しかし佐々木が当選したばかりのこの時期に突然出てくるような話ではないだろう。民主党には定年制もないし、佐々木自身も次は出ないとは一言も言っていない。今はまだ議論をする段階でもない」（民主党関係者）
この関係者によると、次の衆院選で渡部康人氏の立起が取り沙汰されるようになったのは11月９日投開票の衆院選の後、佐々木氏の当選報告会が花月会館で開かれてからのことで、その後いろいろな人から「次は花月の息子が出るのですか」と聞かれるようになったという。
報告会の会場が花月会館になったのは、単に他の会場が埋まっていたという理由にすぎなかったが、この種の集まりに花月会館が使われることは珍しいことでもあったため、憶測好きの人たちから「次は花月の息子にバトンタッチするという意味ではないか」という話が流れ始めたということのようだ。
しかし渡部氏については、それ以前の、例えば平成14年の旭川市長選の時にも「郷里に帰って市長をやってくれないだろうか」という思いが市民の間に生まれた経過があったほどで、ここへ来て次期衆院選の有力候補として渡部氏の名前が挙がってきたことも、決して唐突なことではない。
渡部氏のことをよく知る友人の一人も「彼は旭川に帰ってくるたびに、経済が疲弊していく郷里の現状を憂いていた。職場の仲間である財務省の人材が、どんどん政治家への道を目指していく状況を目の当たりにして、自分も官僚としてではなく政治の世界で働いてみたいという思いを持っていることは間違いない」と話しており、周囲の憶測にとどまらず、渡部氏自身にも政界への思いが芽生えていることは確かなようだ。
義父・榊原氏は元大蔵財務官
渡部氏は高校時代、旭川東高の教師たちから「20年に一人の逸材」と言われるほどの学力を発揮して東京大学（文化�粁燹Ψ从儚愽堯砲砲皸貳�合格した。
東大経済学部に入学したのは、当時東大教授だった西部邁氏の著書に感銘を受けたためで、学生時代は桝添要一助教授（当時・現自民党参議院議員）のゼミで政治を学んだり、ワールドビジネスサテライト等のテレビでも有名な伊藤元重教授のゼミでみっちりと経済学をたたき込まれたという。
平成４年に大蔵省（現財務省）に入省、国際金融局に配属された。入省直後、その当時旭川市内に竹村健一氏とともに別荘を持っていた盛田昭夫ソニー会長から、現在義父である榊原英資国際金融局審議官（当時）を紹介されたようだ。
その後、主計局係長、官房政策金融課課長補佐などを歴任したほか、ブッシュ大統領も卒業した米国エール大学で国際経済学修士号を取得。当時の同級生には現在自民党若手で国際派、経済通として頭角を現している田村耕太郎参議院議員がいる。
米国ワシントンの国際機関に３年間派遣され、米国国防省やシンクタンクなどに知己を増やしたという。現在は和歌山県庁の農林水産総務課長として出向中。
また、かつて金融危機の中で大蔵省批判の世論が沸き起こった時、省内の若手から「大蔵省には正すべきものが多い」といった要望書を上層部へ出そうという動きがあったが、入省後間もない渡部氏も若手のリーダー的な役割を果たしたというエピソードも伝えられる。
- 430 名前：とはずがたり(2/3) 投稿日： 2004/02/28(土) 11:50
- 学生時代は常にリーダー役、役人になっても親分肌で太っ腹なところは変わらず、こんな渡部氏を高く評価したのが大蔵省のナンバー２で金融問題に見識の高さを発揮し「ミスター円」と言われた榊原財務官（当時）だった。
榊原氏は、官僚とは思えないほど肝っ玉の座った渡部氏に将来性と魅力を感じ、娘（長女・麻子さん）の伴侶になってくれればと二人を引き合わせたところ、たちまち意気投合して８ヵ月後にはゴールイン。４年前には東京と旭川の２ヵ所で晴れやかな披露宴と祝賀会を開いている。
旭川での披露宴はもちろん実家の花月会館で行なわれたが、この時出席した旭川経済人の間からは「康人君は役人にしておくのはもったいない人材だ」といった声も聞かれ、何がしかの形での政界進出に期待する空気も漂っていた。
こうした“旭川の宝”とも言える人材が、この後も財務官僚として将来が約束される堅実な人生を歩み続けるのか、それとも選挙という修羅場を体験しながらも政治家の道を求めるか、次の衆院選到来の時期を待ちきれないかのように市民の関心は日増しに高まりつつある。
佐々木秀典氏の決断がカギ
選挙が終わったばかりのこの時期に、早くも次の候補者が取り沙汰されるのには次のような理由があると思われる。
一つには小選挙区比例代表の選挙制度により、旭川からは当分３人の候補者が当選する可能性が高いということが分かったため、対立する政党の候補者を話題に出してもさほど抵抗感が生まれないという理由。
これまでのように、旭川からは一人の代議士しか送り出せないという状況では、一方の候補者を話題にすれば、必ずもう一方の候補者を刺激することになっていた。しかし２大政党時代の到来を予感させる中で、自民・民主の２人の候補者が仲良く当選できる状況が生まれてきたとなれば、共同戦線を引くことさえ可能になってくる。
自民党支持者が民主党に気配りしたり、逆に民主党支持者が自民党に寛大になっているのである。出馬があるとすれば民主党からという路線が敷かれている渡部氏に対して、一市民として待望論をぶち上げたとしても、政党関係者や一方の熱烈支持者をさほど刺激しないで済む環境になっている。つまり、狭い街でも周囲を気にせず自由に話ができるということである。
もう一つは、民主党代議士の佐々木氏が現在69歳で、次の選挙では確実に70歳を超えるという状況がある。前身の社会党には70歳定年制があったが、民主党には定年制が敷かれていない。佐々木氏自身もこれまで勇退の時期について触れたことはないが、父の秀世氏も70歳を前にして政界から身を引いている。
護憲という佐々木氏のライフワークはまだまだ不安定な状態で、いま国政から離れることには抵抗もあるだろうが、佐々木氏には弁護士活動という生涯の仕事もある。今期限りで代議士バッチをはずし、後進に道を譲っても決して悔いは残らないのではないか、という周囲の見方があることが第２の理由である。
- 431 名前：とはずがたり(3/3) 投稿日： 2004/02/28(土) 11:51
- 民主党後継の可能性は大？
佐々木氏の後継という話になれば、巷間ウワサされる人物が何人かいる。
順当なところで言えば旭川市選出の道議・三井あき子氏と木村峰行氏。さらに自由党が民主党に合併したため今回は無所属で戦った西川将人氏。あるいは現在参議２期目の小川勝也氏（和寒町出身）を６区から衆院選に出馬させるという話も出ている。
中でも最も有力とされるのが三井氏だが、国政に送り出すにはまだまだ政治家としての力不足が指摘されており、労組出身の木村氏では選挙戦の基盤が作りにくい。また本来は民主党に合流するはずの西川氏は、連合を中心とする労組からの抵抗感があり、実現までには曲折がありすぎる。可能性としては旭川北高出身の小川参議の方が高いが、現職の国会議員が危険を冒してまで衆院に鞍替えする可能性があるのかどうか。
その点、まったくの初挑戦となる渡部氏なら分かりやすい。本人自身の知名度は薄いにしても、旭川の老舗・花月の４代目で、ミスター円として全国的にも知られる榊原氏の息子という背景があれば、管内有権者の注目を引くことは間違いない。
また、佐々木氏と花月の渡部武一社長とは小学校〜高校の同級生で、幼なじみの関係。気心の知れた友人の息子ということであれば、佐々木氏としても後継者にすることに不満はないはずだ。それに何よりも、財務省の役人である渡部康人を一番高く評価しているのが佐々木代議士であるとも言われている。
民主党の場合は社会党時代から、代議士自身が後継指名を行なった例はない。あくまでも機関決定が優先される仕組みになっているが、民主党が政権を取った時には財務大臣就任が予定される榊原氏の立場もあり、本人が希望すれば後継者として推される可能性は極めて高い。
「苦難の道を選ぶ姿は尊い」（渡部氏）
さて、去就が注目される渡部氏だが、本誌の電話取材には和歌山市内の自宅で次のように話している。
「私のことが旭川で話題に上がっていることは友人を通して聞いています。まだ、この先どうするということを具体的に言える状況ではありませんが、花月の４代目という立場もあり、郷里に対する思いが年々強くなってきていることは自分でも感じています。
中小企業の息子であるにもかかわらず私が公務員になったのは、国の大きな仕事の役に立ちたいという思いがあったからです。しかしこの10数年、財務省本省や海外の国際機関で働いてきましたが、これで本当に貢献できているのかな、という気持ちももちろんあります。国のことを真に心配して高い志から政治の世界に飛び込み大変な苦労をしている財務省の同僚もいます。公の目標のために、あえて苦難の道を選ぶ姿は尊いものだと思います。
私自身については、期待をかけていただけるのは大変ありがたいことだと思います。しかし、現在具体的にどこかからお話をいただいたという事実は全くありません。
また、（出馬するとすれば）民主党か自民党かという話にもなっているようですが、私は自民党にも民主党にも日頃からお世話になっている先生がおられます。同世代で親しくさせていただいている先生もいらっしゃいますが、『６区で出馬』というようなお話をいただいたことはありません」
話の節々に、政界への転身をうかがうニュアンスは感じ取れたが、まだ確信的なものにはなっていないようだ。しかし旭川の友人の話では、
「彼は今回の衆院選で、財務省の同僚だった北神圭朗氏が、あの野中広務氏の京都４区から立起したことに、強い感動を受けたようです。その北神氏が敗れて彼も相当のショックを受けたようですが、義父の榊原氏からは『同僚のことを考えるより自分のことを考えろ』と諭され、彼自身の選挙についての話にも及んでいるということです」
民主党内閣の財務大臣予定者・榊原氏の後押しもあって、渡部氏の次期衆院選立起の話は、今後具体化していく可能性が高そうだ。街の中では早くも「渡部が民主党から立てば、自民党の金田英行も、その次出る今津寛もうかうかしていられないだろう」という話まで飛び出している。
- 432 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/08(月) 23:28
- http://mytown.asahi.com/aomori/news01.asp?kiji=6027
県民協会、民主へ合流
９８年に結成された県民協会（会長・田名部匡省参院議員）が７日、青森市内で解散大会を開き、６年の歴史に幕をおろした。新進党県連を受け継いで結成、同党解党後も中央と一線を画し、県内政界の一大勢力を担ったが、最近は勢力が衰え、協会員の大半は、すでに民主党に入党済み。７月の参院選で同党公認の田名部氏の再選を目指すことになった。
大会には田名部氏や須藤健夫幹事長、所属県議など４５人が出席。大会の最後であいさつした田名部氏は「二大政党に向けて協会をつくった。きちっとしたものが立ち上がった時に協力してもらおうと思い、迷惑をかけてきた。自民党と政策で争う政党がないのは不幸だ。７月には私の選挙がある。何としても勝たねばならない」と訴えた。
協会は９８年２月に結成成した。７月に田名部会長の参院選を控えていた上、新進党系の木村守男前知事を「知事与党」として支える狙いもあり、政治団体として勢力を保持することを選択した。
田名部氏は参院選で当選、木村前知事も９９年１月に再選を果たした。一時は協会の県議が県議会議席の３分の１を占めて、発言力を強めた。だが、９９年１１月に木村太郎衆院議員と山崎力参院議員が中央で属した政党「改革クラブ」が自民、自由、公明３党の連立政権への参画を決め、両氏が退会したのが分岐点になる。自民党とのパイプを欲しがった木村前知事も自民寄りに転じた。
協会顧問だった三村申吾知事（当時衆院議員）も０２年に協会を離脱し、「協会の目指すところ、協会の中で自らの役割とすべきところを見失った」と語った。
国会議員は田名部氏だけになり、最近は同氏の地盤である県南への勢力の偏りが目立った。昨秋の衆院選で、自民党に小選挙区の県内４区の独占を許したのを機に、民主党合流への動きが加速していた。
一方、民主党県連の渋谷修代表は７日、解散大会に先立ち、青森市内で協会県議らと合流後の新執行部人事について協議。渋谷氏は代表続投に意欲を見せたが、田名部氏を新代表に推す協会側が了承せず、１４日の同党県連大会の前に、再び協議することになった。
また、次の衆院選１区で出馬を目指している弘前学院大学教授の横山北斗氏は大会会場に姿を見せ、「みなさんの仲間に加えさせていただきたい」とあいさつした。
（3/8）
- 433 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/03/10(水) 17:51
- 初めて書き込ませていただきます。
どうぞよろしくです。
>>429-431
渡部康人氏の近い筋からの情報です。
本人は民主党にも自民党にも何のアプローチもしていないとのこと。もっとも自民党議員から「まさかその気は無いよね？」とけん制の
電話があったらしい。（笑）
ただ、渡部氏が官僚の器におさまる人物ではないというのは衆目の一致するところで、義父が榊原英資氏だからいずれ民主党から
出馬する可能性は高いのでは、ということだそうです。
- 434 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/10(水) 22:09
- >>433
お初であります。
なかなかの事情通とお見受けします。
これからもどうぞ宜しくお願いします。
佐々木氏はもう高齢ですし，民主党はやいこと後任に口説いた方がいいんじゃないかと思いますがねぇ。
- 435 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/10(水) 22:45
- このへん(>>317-344)で話題になっていた民主党新人議員分類です。
近藤洋介は凌雲会所属，また(自分も気にはなっていたんですが)菅系と凌雲会は分けた方がいいと言うご指摘を受けましたので改訂版として出します。
【民主党新人議員色分(改訂版)】
※：小さな政府研究会出席 ＊：トヨタ労組系 ＄：民社協会所属
＝旧自由＝＜９人→８人[古賀離党]＞
，小宮山泰子，高山智司，岡島，菊田，梶原，岸本，古賀潤一郎(離党)，松木，室井
＝自由系？＝＜２人＞
橋本清仁(小沢のてこ入れ有り，鹿野氏秘書)，青木愛(小沢氏に勧められて立候補とか)
＝非自由系改革保守＝＜１２(※９)除：吉良＞
市村浩一郎(進)※，岡本充功※，楠田大蔵(進)※，篠原孝※，下条みつ(自)※，園田康博(自連)※，長島昭久※，中根康浩※＊，鈴木克昌(加)※，神風英男(改革保守系の武正秘書・上田後継)，笠浩史(改革保守の松沢後継)，若泉征三(新しい保守を選挙活動で強調)，吉良州司(無所属クラブ，連合と対立)
＝中間派or未分類？＝＜１１人＞
寺田学(進)，西村智奈美，松崎哲久(日)，村越祐民，内山晃，吉田泉，松本大輔(銀)，和田隆志(官)，中野譲(NPO)，田島一成(さ)，奥村展三(さ)，
＝鳩山・友愛系＝＜７人＞
加藤尚彦(さ)，計屋圭宏＄，古本(トヨタ)＊，三日月大造＄(ＪＲ西労組)，長安豊，馬淵澄夫
＝凌雲会系＝＜４人＞
泉健太，高井美穂，城井崇(前原秘書)，近藤洋介(鳩山氏に近いとも)
＝菅系＝＜４人＞
津村啓介，村井宗明，樽井良和(菅秘書)，泉房穂(石井紘基秘書)
＝連合・旧社会・横路系？＝＜１０＞
若井康彦，小林千代美(食糧労連)，仲野博子，島田久，田島要(情報労連)，辻恵(弁護士)，稲見哲男(自治労)，中川治，藤田一枝(自治労)，松野信夫
計５８名
- 436 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/17(水) 03:43
-
民主・比例の津川祥吾氏が繰り上げ当選 佐藤議員辞職で
http://www.asahi.com/politics/update/0316/005.html
選挙会は１６日、衆院議員（比例区東海ブロック）を辞職し、公設秘書の給与をだまし取った疑いで逮捕された佐藤観樹容疑者の補充として、民主党の比例区同ブロック名簿で次点だった津川祥吾氏の繰り上げ当選を決めた。
(03/16 12:09)
- 437 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/17(水) 03:44
-
「１回目の当選はまぐれ」 民主、新人議員ら対象に研修
http://www.asahi.com/politics/update/0315/008.html
「戦国時代は死ぬか生きるかで政権を奪い合った。現代は選挙に負けても死ぬわけじゃない。もっとケンカするつもりで選挙戦を戦え」
民主党の菅代表は１５日、当選１回の党所属衆院議員と次期衆院選の候補内定者計６４人を前に、こう一喝した。
栃木県那須町のホテルで開いた「勝つ選挙のやり方」などを伝授する研修会でのこと。講師役は、菅代表や岡田克也幹事長ら幹部と中堅議員の計１２人が務めた。
小沢一郎代表代行の秘書経験がある樋高剛衆院議員は、小沢氏から教わったという「小沢流選挙１００のポイント」のうち「１回目の当選はまぐれと考えろ」など２０項目を披露。厳しい言葉の連続に新人議員は終始、圧倒されっぱなしだった。
(03/15 21:12)
- 438 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/03/18(木) 18:56
- 岐阜新聞 ３月１８日朝刊より
東海比例、次々点の浅野被告
民主、名簿から削除
民主党は１７日までに、党を除籍（除名）前衆議院議員佐藤観樹容疑者
の辞職に伴い、比例代表東海ブロックの党比例名簿で次々点となっていた、
岐阜１区で落選した浅野真被告（３５）＝公選法違反罪で公判中＝を名簿から
削除した。浅野被告は今月１０日に正式に離党届を提出。これを受け、党は
同１２日、総務省に削除を申し入れ、受理された。
民主党の比例代表東海ブロックでは、公設秘書給与搾取事件で逮捕された佐藤
観樹容疑者の辞職で、津川祥吾氏（３２）＝静岡２区＝が繰り上げ当選。
また、選挙違反事件で、１７日に元秘書に対して有罪判決のあった都築譲氏
（５３）＝愛知１５区で出馬、比例で復活当選＝に連座制が適用され、失職する
と、浅野被告が繰り上げ当選するため、話題となっていた。
- 439 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/03/18(木) 18:58
- すみません、これ↑は「選挙・議員関連情報スレ」に投稿した方がよかったですね。
管理人さん、もし修正できるならお願いします。
- 440 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/03/19(金) 16:22
- http://www.asahi.com/politics/update/0319/001.html
小沢氏と横路氏、安保政策で合意 「多国籍軍にも参加」
- 441 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/20(土) 07:41
- >>440
貼りつけておきます。実質上は自衛隊と同じ組織，名目上は別組織という方便を使えばいいのでは？
そういう折衷的な手法では民主党の「新しさ」が無くなってしまうのかなぁ。
小沢氏と横路氏、安保政策で合意 「多国籍軍にも参加」
民主党の小沢一郎代表代行と横路孝弘副代表が１８日、安全保障政策の基本原則で合意した。自衛隊とは別に「国連待機部隊」を設置し、「国連主導の多国籍軍に参加する」としている。横路氏は従来、多国籍軍参加には慎重姿勢を示していた。
両氏は１９日午後、記者会見して合意内容を発表する。国連待機部隊については、前原誠司「次の内閣」外相ら党内の中堅・若手に慎重論が根強いが、旧自由党の小沢氏と旧社会党の横路氏が合意したことで、今後の党内論議に影響を与える可能性がある。
合意では、待機部隊は自衛隊や警察、消防、医療関係者らで構成。大規模な実力部隊が必要な時は「自衛隊からの出向を求める」としている。
また、自衛隊について「憲法９条に基づいて専守防衛に徹する」「国権の発動による武力行使はしない」ことを「永遠の国是」と位置付けた。横路氏側は「憲法改正論議が進んでも、９条は変えないということを意味する」と主張している。
(03/19 06:26)
- 442 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/23(火) 02:04
- 民主党の鳩山氏が政権戦略、「自民支持層に食い込め」
http://www.asahi.com/politics/update/0322/008.html
「政権を奪取するには自民党支持層に食い込むことが唯一の道だ」
民主党の鳩山由紀夫前代表は２２日、東京都内で講演し、政権戦略として「右」にウイングを広げるよう提言した。
鳩山氏は昨年の総選挙で共産、社民両党が惨敗したことに触れ、「これ以上、両党の支持者が『民主党の応援をしよう』とはなりにくい」との見通しを披露。そのうえで「我々は必ずしも自民党と考えが大きく異なるわけじゃない」との認識を示し、「保守系の支持者に『公明党の支援を受ける自民党でいいのか』と言い、自民党支持者を減らすことが政権奪取の早道ではないか」と語った。
(03/22 19:39)
- 443 名前：香川県民 投稿日： 2004/03/23(火) 02:45
- >>442
鳩山氏の指摘するように従来自民党を支持してきた人にまで支持を広げる事は大事でしょうね。
しかし建設業界や宗教団体までというような状況にはなってもらいたくないものです。
- 444 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/23(火) 13:47
- >>443
そうですね。
個人的には建設業界，農業票，医師会は断固拒否したいところ。
宗教票も学会票抜きで政権交代できれば素晴らしいが。。。
- 445 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/24(水) 17:23
- 民主・野田氏、「弱腰」批判に「小村寿太郎の気分」
http://www.asahi.com/politics/update/0324/002.html
「小村寿太郎のような気分になってくる」。民主党の野田佳彦国会対策委員長が２３日の記者会見で、野田氏が切り盛りする国会対策に対して党内から日増しに強まる批判に、自らの心境を日露戦争講和会議の全権大使、小村寿太郎になぞらえてみせた。
小村は、大国ロシアを相手に、日本に有利な条件で戦争終結に持ち込んだことで、後世高く評価されたが、当時は賠償金を得られず、国民からは「弱腰外交」と非難された。
野田氏は、審議拒否戦術を原則取らない方針に、党内から「与党言いなり」と批判が強まっているが、いずれは国民から評価されるという思いがあるよう。会見でも「急に『去年と違うことをやれ』と言われても無理」と語り、今後も自らの方針を堅持する構えを強調した。 (03/24 09:28)
- 446 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/25(木) 20:19
- 安保で党政策化狙い説得 小沢氏、鳩山氏会合に出席 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=25kyodo2004032501004902&cat=38
民主党の小沢一郎代表代行が２５日、鳩山由紀夫前代表ら保守系議員でつくる「政権交代を実現する会」の会合に出席し、先に横路孝弘副代表らと合意した「国連待機部隊」構想など、国連活動への積極参加を柱とする安全保障政策について説明した。
小沢氏らは、横路氏ら旧社会党グループに続き鳩山グループからも合意を取り付けられれば、党政策への「格上げ」は可能とみて説得に全力を挙げる考えだ。
小沢氏は会合で、現行憲法の下でも国連決議があれば武力行使を含む多国籍軍への参加は可能との憲法解釈を強調。憲法が禁じる「国権の発動たる武力行使」ではないことを明確にするため、自衛隊と別組織の国連待機部隊を創設して参加すべきだと主張した。
[ 2004年3月25日19時27分 ]
- 447 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/03/30(火) 01:15
- >>445
この野田発言を象徴とする民主党の国会対策についての皆さんのご意見をぜひ聞いてみたいです！ご投稿お願いします！
- 448 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/03/30(火) 11:31
- >>447
国会の審議拒否をしない，正々堂々と対案を提出して論戦という戦略は，一歩間違うと与党の言いなりという面が強くなると思います。
野田流にやるならばマスコミなどでもっとバンバン政府案の問題点を流して輿論を喚起しないと結局与党の望む法案がバンバン成立するだけと云う事に成りはしないかと危惧してます。
- 449 名前：magenta 投稿日： 2004/03/31(水) 23:56
- 連座対象３被告に有罪 宮城１、２区百日裁判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000077-kyodo-soci
衆院選で当選した民主党宮城１区今野東、同２区鎌田さゆり両議員派の労組幹部ら５被告が公選法違反（利害誘導）の罪に問われた「百日裁判」の判決公判で、仙台地裁の本間栄一裁判長は３１日、連座制対象の電機連合宮城地方協議会議長恵美須浩司被告（４８）ら３被告に懲役２年−１年８月、執行猶予４年（いずれも求刑懲役２年）を言い渡した。
判決が確定すれば仙台高検は当選無効などを求める訴訟を起こす方針で、両議員とも失職の可能性が高まった。
同時に現職国会議員２人の議席にかかわる百日裁判は異例。
弁護側は控訴して争う構え。
民主党は都築譲衆院議員（比例東海ブロック）の出納責任者が百日裁判の１審で有罪判決となったほか、佐藤観樹前議員の秘書給与詐欺事件など“不祥事”が相次ぎ、夏の参院選へのイメージダウンを懸念する声もある。
今野、鎌田両議員は判決後、国会内で記者会見し、辞職する考えはないことを明らかにした。
（共同通信）[3月31日13時39分更新]
- 450 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/04/01(木) 00:27
- 愛知の民主党議員の地元秘書のサイトを発見。
http://101000.net/
サイト上の情報で議員が誰か分かります？私も２〜３人には絞れたのですが。
最近、秋田の民主党支持者の方が立ち上げ、いろんな民主党関係の掲示板で宣伝活動をしている「民みん」というサイト（にhttp://newjapan.zive.net/minmin/）、その秘書さんもLIBERALというハンドルネームで登場していて、彼女のサイトを知りました。
スミマセン、よもやま話で。
「民みん」さんに負けないようこの掲示板も盛り上げていきましょう！
- 451 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/01(木) 11:35
-
そういえば最近下記の花倉様からもリンク貼らせてくれとのメールいただきました。
http://www7.plala.or.jp/bigface-chiba/
あと民主党応援団としてはぺーにょさんの
民主党勝手ペー
http://members.at.infoseek.co.jp/peinyo/min.html
なんかが民主党応援サイトとしては有名ですね。
こんな感じで民主党の応援サイトが活発に活動するのは喜ばしいことです。
- 452 名前：香川県民 投稿日： 2004/04/03(土) 00:58
- >>447
審議拒否をせずに真っ向から国会審議に応じていくという姿勢は立派だと思います。
社会党がかつてやっていたような牛歩戦術、動議連発、長演説、座り込みというものはある程度シナリオが出来た上で行っていたパフォーマンス的なものであって、国民をしらけさせるだけではないかと自分は思います。
野田流の国会戦術を実現するためには、ただ批判するだけの野党から提案する野党への脱皮
与党以上の頑張りと積極的な問題提起やアピールが必要でしょうね。
そういう意味もあって自分は昨日から始まった年金問題の審議で民主党が行った審議拒否には疑問を抱きます。
- 453 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/03(土) 15:43
- 自社が適当に見せ場を作って最初から落としどころを話し合い，さらにその見せ場まで細かく話し合って決めてあった，裏ではとっても仲良しで表向きは厳しく対立の国対馴れ合い政治は，自社さ連立の現実化で本当に馴れ合っていただけなんだなと天下に知らしめましたもんねぇ。
政権交代可能な二大政党政治の実現は，なれ合いのおしくらまんじゅうごっこからではなく，真摯な国会討論からこそ生まれるはずですもんねぇ。
個人的には民主党十分対案を提出する政党になっていると思うし，むしろ自民党が官僚案を業界の意向でいじくり回して法案を作り国会で数の力で推し通すだけであるので，自民党の国会での論戦能力の方が疑問であります。
野田氏をはじめとする民主党幹部はもっと，自民党が党内でこそこそ議論している過程をもっと国会へ出てきてやれと，国会審議を拒否しているのは実は自民党だともっと口を酸っぱくして云うべきなんじゃないでしょうか？
そして民主党はそれを業界に詳しい政治趣味人にでなく無関心層にもアピールしたい所だと思うわけです。。
- 454 名前：magenta 投稿日： 2004/04/06(火) 21:56
- 民主党今度は女の乱…離党後も支部長に居座り (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/public_officer.html?d=05fuji36461&cat=7&typ=t
民主党、今度は“女の乱”-。
イケメンの学歴詐称問題や重鎮の秘書給与詐取事件に続き、民主党に新たな問題が浮上した。
同党創設時の主要メンバーで旧民主改革連合（民改連）の元代表、笹野貞子元参院議員（７０）が民主党の支部長の座に居座り続けているとして、同党は５日までに同氏の解任を求めて法的手段に訴える方針を固めたというのだ。
夏の参院選は大丈夫なのか。
問題の発端は３年前、平成１３年の参院選。
当時吹き荒れた「小泉ブーム」のなか、危機感を覚えた民主党執行部は、京都選挙区（定数２）で「無党派層の票を取り込める人材」として、通産官僚の松井孝治氏（４３）を擁立。
同府選出の現職参院議員で、民主党副代表も務めた笹野氏に比例代表に回るよう要請した。
だが、笹野氏は拒否。
離党届を提出し、無所属で同選挙区に出馬した。
結果は、松井氏は２位当選、笹野氏は次点にも遠く及ばず惨敗した。
誰もが「政界引退」と思った笹野氏だが、離党したはずの民主党の「参院京都府選挙区第１支部」の支部長に居座り続けるという予想外の「反乱」に打って出た。
だが、民主党は３年たった今も、この乱を鎮圧することができずにいる。
もちろん、民主党はこれまで（１）党籍のない人物が支部長を務めているのは極めて不正常（２）党の内規では支部長が次期国政選挙の公認候補を兼ねる-ことから、笹野氏側に支部長辞任や支部解散をたびたび求めてきた。
そして、今年２月には党常任幹事会で、笹野氏らの支部役員の解任を正式に決定した。
しかし、笹野氏は「党から離党届受理の連絡もなく、離党は確定していない。支部長を辞める理由がない」として、党側の要求を一貫して拒否。
支部役員を交代させるなど、「解任を回避するための抵抗」（民主党幹部）を続けている。
このため、民主党はついに、支部長の地位不存在確認を京都地裁に要求することを軸に、笹野氏の解任に向けた訴訟を起こすという最終手段を決意。
これに対し、笹野氏は「まず３年前の公認問題を解決することが先決で、支部長の問題はそれが解決してからだ」と一歩も譲らない。
一言で言えば、頑固なオバチャンに手を焼く民主党という構図だが、党内からは執行部に「対応が遅すぎた」との批判も出ている。
学歴詐称問題を起こしたイケメン・古賀潤一郎氏を除名し、佐藤観樹元自治相は逮捕。
さらに宮城県では、今野東、鎌田さゆり両氏に公選法違反事件の連座制適用の可能性があり、両氏の衆院議員失職の恐れすらある。
通常国会で自民党を追いつめることができず、党内から不祥事ばかりが続出する民主党に、また新たな難題が加わった。
[ 2004年4月5日(月)13時00分 ]
- 455 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/06(火) 22:06
- >>454
いったいこれなんなんですかねぇ。
支部長の解任ってそんなに難しいのでしょうか？
笹野女史とは和解して貰って民主党の比例からでも出て貰ったら？
数少ない連合参議院の生き残りなんだし。。
ある人曰く，笹野女史は私怨の人だそうです。引きずりおろおされた事相当根に持っている見たいですねぇ。
創世塾とかいう私塾作って政治家育てようとしているし。(大学でばったりあって握手してビラ貰った事有ります。)
- 456 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/06(火) 22:08
- >>455＠補遺
http://www.kyoto-souseijyuku.jp/
「京都創政塾」でした。
- 457 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/12(月) 00:59
- 小沢氏は今回のアメリカの行動は国際法違反と云う観点から反対であるという論調だと思われるが，小沢系の岡島氏と横路系の小林・生方氏の連携は小沢＝横路の連携の延長にありそうだ。
小沢氏は青木のバラバラ批判に対抗するために民主党内の意見の集約に努力しているという印象だ。
民主議員２７人、自衛隊撤退を要求 小沢代表代行も賛同
http://www.asahi.com/politics/update/0410/006.html
イラクでの邦人人質事件について民主党の生方幸夫、岡島一正、小林千代美氏ら中堅・若手の衆院議員５人が１０日、国会で記者会見し、自衛隊のイラクからの速やかな撤退を求めるアピール文を発表した。同党の衆参議員２７人が署名したもので、生方氏によると、署名者以外でも、小沢一郎代表代行や横路孝弘副代表も賛同しているという。
同党が９日に菅代表名で発表した談話は撤退に触れていなかった。生方氏は「『戦闘地域には自衛隊を派遣しない』とするイラク特措法に基づいて撤退を決断すれば、（テロに屈したと）国際的に非難されることはない」と述べた。
(04/10 21:14)
- 458 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/12(月) 19:05
- ダライ・ラマが立ち寄り 成田で民主議員と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000162-kyodo-soci
チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ十四世が１２日、米国訪問途中の航空機乗り継ぎのためインドから成田空港に到着。空港近くのホテルに約８時間滞在し、「チベット問題を考える議員連盟」代表世話人で民主党の牧野聖修衆院議員らと会談した。
牧野氏は「法王と北京政府が直接対話できるようなステージをつくりたい」と話し、十四世は「ありがとう」と応じた。
また十四世は「われわれはテロに力を入れて反対している。平和的に訴えることに目を向けるべきだ」と語った。（共同通信）
[4月12日18時41分更新]
- 459 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/14(水) 14:45
- キッコーマン労組が妨害擁立を繰り返してたから不買運動してたが(まぁ醤油買う機会なんて殆ど無かったのが)これからは重点購入しよっかねぇ(まぁ醤油なんて買う機会殆ど無いだけーが)
政権公約の改良、進化を 民主・政党政治研が始動 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=14kyodo2004041401000594&cat=38
民主党の野田佳彦国対委員長ら同党の中堅、若手議員でつくる「政党政治研究会」が１４日朝、東京都内のホテルで「新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）」代表の茂木友三郎・キッコーマン社長との交流会を開いた。
茂木氏は参院選でのマニフェスト（政権公約）について「与党と野党では衆院選で示した政権公約の意味付けが違う。野党は政権公約に問題があったから負けたと考えるべきで縛られる必要はない」との考えを示した。民主党の出席者にも賛同する声が多く「政権公約の改良、深化を図るべきだ」との認識で一致した。
同研究会は「経済界とのパイプを持たない若手に人脈づくりの場を提供する」（玄葉光一郎衆院議員）のが目的。野田、玄葉両氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相が発起人となって結成した。この日は衆院当選３-１回、参院当選２-１回の各期ごとの幹事約２０人が出席した。
[ 2004年4月14日10時29分 ]
- 460 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/18(日) 03:34
- 自由党支持者板より。
俺はまぁテロに屈したとは思わないが旧自由党支持者には不満かなぁ。
何の大義もないアメリカの侵略戦争だからなぁ。
橋本清仁、樋高 剛、松木謙公と(準)自由系の名前も見える。
588 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 06:08
2004/04/10 仲間のみなさんと緊急記者会見をしました
自衛隊の撤退を求める緊急アッピール
民主党議員有志
阿久津幸彦、泉 房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、岡島一正、金田誠一、神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野 東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻 惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高 剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子
以上テロに屈した人でした
- 461 名前：香川県民 投稿日： 2004/04/18(日) 21:41
- 民主、世襲の原則禁止へ 参院選に改革政党強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000082-kyodo-pol
民主党は、国政選挙での世襲の原則禁止など候補者選定や党組織に関する改革案を今月末にもまとめる。夏の参院選に向けて「自民党にはとてもできない改革」（幹部）を打ち出し、既得権にとらわれない開かれた政党をアピールするのが狙い。執行部は参院選までに党内の了承を得て正式決定したい考えだ。
改革論議をリードしているのは岡田克也幹事長。一昨年末の就任以来、「２１世紀型のきちんと説明責任を果たす新しい政党像を目指す」として本部、都道府県連への外部監査導入など「岡田改革」を進めており、今回もその一環だ。
禁止する「世襲」は同じ選挙区をそのまま引き継ぐ場合で、菅直人代表の長男源太郎氏が昨年１１月の衆院選岡山１区に立候補したようなケースは対象外となる。
既に自民党が導入している比例代表候補の定年制については、自民党の「７３歳」より若い年齢を設定する意向だ。（共同通信）
- 462 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/04/20(火) 01:44
- http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040420k0000m010036000c.html 毎日新聞が１７、１８の両日に実施した全国世論調査（電話）で、７月の参院選の際、自民党、民主党のどちらが議席を増やし、勝つのが望ましいかを聞いたところ、自民が４０％で、民主の３４％を上回った。男性では民主４１％、自民４０％と、民主党がわずかに上回っているが、女性では自民３９％、民主２９％と、１０ポイント差で自民が支持を集めている。「その他の政党」を挙げたのは１８％だった。
政党別でみると、公明支持層では自民２８％に対し、民主も１６％あった。また、共産支持層の３４％、社民支持層の２１％もそれぞれ民主党を挙げた。無党派層では自民は２６％で、民主より１０ポイント低く、無党派層の自民離れが目立った。
市郡別では、町村部の４４％が自民で、３０％の民主を上回った。しかし、市区部では自民３８％、民主３６％ときっ抗している。ブロック別では、東北、北関東、東京都、四国で、民主が自民を上回った。また、イラクへの自衛隊派遣に反対する人のうち４７％が民主を挙げ、自民は２２％にとどまった。
-----
なんだかんだいって、政権交代可能な党に成長していってると思いますよ。民主党は。
参院選も完全な空白区はあと4つくらいです（宮崎と徳島除いて）。
それも、県連代表・副代表というような、社会党っぽい候補が少ない。
参院選前の盛り上がり次第で、改選分第一党もありうるのではないかと思えます。
小泉自民党もいろんな手で必死で反撃するでしょうが。
- 463 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/20(火) 11:33
- > なんだかんだいって、政権交代可能な党に成長していってると思いますよ。民主党は。
心強いお言葉ですが，自民党惨敗必死と云われた自民党が小泉の選出で圧倒的勝利を得た０１年の参院選がトラウマになっていてどうも楽観的になれないです。
まぁ逆に言えば，盛り上がり次第でこっちに風が吹くことも十分考えられますわな。
それにしてもあれからもう３年もたつんだなぁ。。
- 464 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/04/20(火) 23:16
- 衆院８区補選／中盤の本社情勢調査
木下・柴山両氏競る−−柳下氏、共産支持層固める
衆院埼玉８区補選で朝日新聞社は情勢調査を実施し、取材データを加味して中盤情勢を探った。
民主党の木下氏と自民党の柴山氏が接戦を繰り広げ、共産党の柳下氏は伸び悩む。有権者の３分の１以上が投票態度を明らかにしておらず、情勢は流動的だ。
また、情勢調査と同時に実施した世論調査によると、民主が政党支持率で首位に躍り出たほか、投票に際し、新井正則前衆院議員派の選挙違反事件を「大いに考慮する」「ある程度考慮する」と答えた人が合計で７割以上を占めた。
◇ ◇
木下氏と柴山氏はそれぞれ、民主支持層と自民支持層を９割程度固めている。柴山氏は公明支持層もほぼまとめており、今回の補選も与野党の対決色が強まっている。柳下氏も共産支持層の大半を固めている。
「今回の選挙で何を基準に投票する人を選ぶか」を聞いたところ、「政党」と答えた人が最も多く３７％、「政策」の３２％が続き、「人柄」の１８％、「経験」の６％、「国とのパイプ」の２％を引き離している。
選挙結果を大きく左右する無党派層では、木下氏への支持が半数近くあり、柴山氏へは２割程度にとどまっている。
しかし、無党派層の半数以上が投票態度を明らかにしていないため、知名度で木下氏に劣る柴山氏が終盤にどの程度浸透するかもカギになりそうだ。
男女別では木下氏が男性の６割近くの、柴山氏が女性の４割程度の支持をそれぞれ得ており、対照的だ。
年代別でも、２０代と３０代で木下氏が半数程度の支持を得ているほか、６０代でも５割の支持があるのに対し、柴山氏が７０歳以上で６割近い支持を得ている。
「選挙で投票する人を決めるときに自分１人で決める方か、ほかの人の意見も聞いて決める方か」との質問に
「自分１人で決める」と答えた人のほぼ半数が木下氏を、「ほかの人の意見も聞く」とした人の半数近くが柴山氏を支持している。
- 465 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/04/20(火) 23:17
- 650 ：無党派さん ：04/04/20 11:19 ID:3kSdBON1
■政党支持・本社世論調査■ 民主２３％、自民は１９％
選挙区内での民主支持率は２３％、自民支持率は１９％だった。昨秋の総選挙前の調査では民主２３％、自民２５％で、両党の順位が逆転したが、民主支持率に大きな変化はなく、自民支持層が無党派層などに流れた形だ。
自民は男性の支持率が２８％から１７％に下がり、年代別では５０代、６０代で特に支持を失った。６０代男性の変化が顕著で、
自民支持は４９％から１４％に減ったのに対し、民主支持が２１％から５０％に増えた。７０歳以上の男性では自民支持が半数以上だったが、３５％まで落ち込み、無党派層が１１％からほぼ３倍増になった。
職業別では、自民支持率は製造・サービス従事者層で３２％から１８％、自営業者層でも３６％から１７％に減ったのが目立つ。一方で、民主支持は事務・技術職層で２４％から３４％に伸びた。
このほかの政党の支持率は共産４％、公明３％、社民１％の順で、前回選挙と大きな違いはなかった。
「支持政党なし」と「答えない・わからない」を合計した無党派層は５０％を占め、前回の４３％から増えた。
651 ：無党派さん ：04/04/20 11:20 ID:3kSdBON1
「大いに関心ある」１９％どまり
「今回の補選に、どの程度関心があるか」との質問に、「大いに関心がある」と答えた人は１９％にとどまり、４１％だった昨年１１月の総選挙に比べ半減した。一方で「関心はない」とした人は３２％（前回総選挙は１４％）と倍増した。
「大いに関心がある」は７０歳以上で目立ったが、若い年代ほど関心が低かった。２０代では半数以上が「関心はない」と答え、前回総選挙に比べ、すべての年代で関心度が低下していた。
補選の投票に「必ず行く」とする割合もすべての年代で減少し、全体でも前回の６３％から５２％に落ちた。「行かない」とした人も１３％いた。
前回総選挙の８区の実際の投票率は５４．９６％だった。
「選挙の時のあなたの１票に、政治を動かす力があると思うか」と聞いたところ「あると思う」は３８％にとどまり、「そうは思わない」（５４％）が上回った。
補選に「必ず行く」という人の４９％が、自分の１票が政治を動かすと思っているのに対し、投票に「行かない」とした人の８１％は「１票の力があるとは思わない」と考えている。
【調査方法】 １５日から１８日にかけて、他の２選挙区とともに、「朝日ＲＤＤ」による１選挙区当たり６００人目標の電話調査を実施した。
対象者の選び方は無作為３段抽出法。コンピューターで無作為に発生させた番号サンプルのうち、有権者のいる家庭用番号に電話がかかったのは９６８件で、そのうち５５６人から有効回答を得た。回答率は５７％。
- 466 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/04/20(火) 23:20
- 三谷氏・寺田氏 互角の争い／本社調査
２５日投開票の衆院広島５区補選について、朝日新聞社は１７、１８両日、同選挙区の有権者を対象に電話による選挙情勢調査を実施し、取材で得た情報を加えて中盤の情勢を分析した。
民主の三谷光男候補（４４）と、自民の寺田稔候補（４６）＝公明推薦＝が互角の激しい争いを展開し、共産の松本進候補（５１）は伸び悩んでいる。４割近い人が投票態度を明らかにせず、選挙戦終盤まで予断を許さない状況だ。
三谷氏は民主支持層をほぼ固めた。元自民党員で、無所属で立候補した昨秋の総選挙では民主候補とも激しく争った。
それだけに、民主支持層からどれだけ支持を不安視する声もあったが、支持を広げた。社民支持層にも浸透し、無党派層でも６割近い支持を得ている。
年齢別で見ると、３０代と４０代で６割前後の支持を集め、５０代の支持も高い。職業別では事務・技術職層、自営業者層で優位に立つ。
寺田氏は、自民支持層の８割余りをまとめた。推薦を受けた公明支持層もほぼ固めている。選挙戦では、故・池田行彦元外相の後継を強調。
保守票を固めつつ、無党派層への浸透を狙って党幹部が相次いで応援に駆けつけている。だが、現状では無党派層の支持は３割余りにとどまる。
年齢別では特に２０代と７０歳以上からの支持が高い。職業別では農林漁業者層の支持が６割を超え、主婦層からも支持を集めている。
松本氏は共産支持層を固めた。選挙戦では自民と民主による二大政党化を批判し、両党に対する不満票の取り込みを狙う。
だが、いまのところ無党派層で支持の広がりは見られない。年齢別では特に２０〜４０代で伸び悩んでおり、支持拡大に懸命だ。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=3659
- 467 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/20(火) 23:24
- >>466
おっすげぇ，三谷氏かったら凄いことだぞ。。
埼玉の低投票率が心配ですが，埼玉と広島で２勝出来たら大勝利ですな。
ここで負けた自民党が危機感持って参院選に国民を幻惑する様な施策出してまんまと国民が騙されなければいいのですが…。
- 468 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/04/20(火) 23:29
- ＞ここで負けた自民党が危機感持って参院選に国民を幻惑する様な施策出してまんまと国民が騙されなければいいのですが…。
考えることは一緒ですね（苦笑）本当に学習能力あるんですかねぇ？わかりそうなものなのだが未だ過半数の支持率を維持してるんだから救いようがないっす（ため息）
ただ>>464-466の調査を見る限りでは案外冷静なのかなあともとれるしそこは国民の良識を信じるしかないのかな・・
- 469 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/04/20(火) 23:33
- >>467
まあ勝つことはほぼないでしょうがどれくらいまで迫れるんでしょうね？
ここで獲ったらおおごとでっせ！
- 470 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/04/20(火) 23:35
- >>468
>>463でも書いたように「０１年の参院選がトラウマになっていてどうも楽観的になれない」んです。。
地力は着けてきたし順当にやれば結構善戦，風を起こせば(衆院選程後援会選挙ではないし)圧勝できると思うのですがねぇ。
- 471 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/04/20(火) 23:38
- ＞０１年の参院選がトラウマになっていてどうも楽観的になれない」んです。
実は俺もそうなんです。小泉の神がかった強運振りを見ると余計に不安を覚える（苦笑）
まあでもそこそこは行くでしょう。問題は50の大台に乗れるかが勝負でしょうね。
- 472 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/07(金) 20:01
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000104-yom-pol
菅代表は続投意向、民主内に強まる辞任論
民主党の菅代表は７日午前、自らの進退について「国民にプラスになるような改革につなげていくか、全力で投球しなければいけない課題だ」と述べ、代表を続ける考えを示した。しかし、党内には「代表の責任は免れない」との声も多い。
民主党の岡田幹事長は「福田氏は官房長官としてうそをついたので、辞めた。（菅氏の未納問題が）一緒に論じられる風潮は出てくるかもしれない。しかし、（福田氏のケースとは別だと）十分説明していかなければならない」と述べ、菅氏を擁護した。
さらに、「（菅氏が）どうけじめをつけるかはまず、事実を明らかにすることだ。国民に説明した上で、責任を負うべき人が負う。本人に責めがない状況で（責任を）求めるのは酷だ」と述べた。
野田佳彦国会対策委員長は菅氏らへの影響について、「基本的にご自身で出処進退は決めるべきだ」と述べるにとどまった。
だが、民主党の若手衆院議員は「福田官房長官がけじめを取ったのだから、菅氏が何もないではすまされない。参院選で与党の批判を受けるばかりだ」と語った。
菅氏を支えてきた小沢代表代行や旧自由党系議員は、年金改革関連法案をめぐる自民、公明両党と民主党との３党合意について、「安易な妥協で参院選は戦えない」と反発している。
一方、社民党の福島党首は「（福田氏の辞任は）ひとつの責任の取り方だと思う。（菅氏の責任については）自身がきちっと判断すべきだ」と述べた。（読売新聞）
[5月7日14時58分更新]
- 473 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/08(土) 12:40
- http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT1E0701D07052004.html
菅民主党代表、辞任不可避に
国民年金保険料の未納問題は７日、福田康夫官房長官の辞任に続き、民主党の菅直人代表の辞任も不可避の情勢に発展した。小泉純一郎首相は保険料の未納があった福田氏以外の６閣僚は職にとどめる意向を明言。ただ内政・外交全般を掌握していた内閣の大黒柱、福田氏が閣外に去る影響は甚大なうえ、菅氏が辞任すれば批判の矛先は残る未納閣僚に戻ってくる。首相の政権運営は最大の岐路にさしかかった。
「出処進退は自ら判断する」。７日夜、民主党本部で急きょ開いた両院議員懇談会。自らに責任はない、と繰り返してきた菅氏の言い回しが変わった。「潔く決着を」「参院選を戦えるのか」と、野火のように広がった辞任を求める声への答えだった。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT1E0701C07052004.html
菅代表辞任不可避、後手を踏む民主
民主党の菅直人代表の辞任が不可避の情勢となったのは、党内に２カ月後に迫った参院選への悪影響を懸念する声が強まったからだ。歯切れの良い政府・官僚批判を売り物に「党の顔」として期待を集めてきたが、守勢に回ると一転、もろさを露呈した。菅氏は週明けにも進退を判断する見通しだが、党内の混乱により後継人事は不透明だ。
７日夕の両院議員懇談会。冒頭、菅氏は自らの未納の原因について「社会保険庁にミスがあった」と説明したが、150人以上の出席議員の反応は冷ややかだった。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT1E0701D07052004.html
市役所の指示に「従っただけ」・菅代表夫人が釈明
菅直人民主党代表の国民年金未納問題で、妻の伸子さんは７日、東京都武蔵野市内で記者会見し「武蔵野市役所の言われた通りに国民年金の離脱届（資格喪失届）を申請したら、（年金未加入である）無年金となった。未納といわれるが、払いようがない状態だった」と釈明した。
伸子さんによると、菅氏の厚相就任当時、同市役所から「国民健康保険から離脱すると年金も連動する」との説明を受け、言われるままに国民年金からの資格喪失届も提出したという。伸子さんは、自治体窓口や社会保険庁などの対応に不備があると指摘した上で「裁判官だったらどこに非があるか聞きたい」と菅氏を弁護した。 (07:01)
- 474 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/08(土) 12:40
-
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT1E0800208052004.html
民主党・菅代表、進退は週明けに判断へ
民主党の菅直人代表は8日午前、国民年金保険料の未払いに関する自らの責任問題について「（年金制度改革法案を修正する自民、民主、公明の）３党合意を含めて、これからの改革の道筋を付けることが私に課せられた責任だ。国民がそれをどのように理解するかだ」と述べた。
自身の進退については３党合意に関する党内の了承を取り付けたうえで、週明けの10日以降、世論の動向を踏まえて最終的に判断する考えを示したものだ。都内で記者団に語った。
菅氏は「与野党が国会で激突するだけでなく、共通の土俵で年金一元化を目指す議論が始まることは、より良い年金制度に近づく一歩になり得る」と述べ、３党合意に基づく与野党間の協議を進めることで制度の抜本改革につなげたい考えを強調。党内の了承を得るために全力を挙げる意向を示した。 (11:07)
- 475 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 12:59
- そもそも国会議員の年金未納問題は、彼らの不注意だけでなく、制度のわかりにくさが原因です。制度を創るのが議員の仕事ですから、彼らの責任の本質は、自らの未納よりも、今までそういう制度を放置してきたことにあると思います。日本では「腹切り」だけが責任の取り方のように考えられてきましたが、今回はそれを二の次にして、分かり易い年金制度を早く創ってもらいたいです。もう役職辞任した人はいいとして、それ以外の人の辞任は、今国会終了後でもいいではないですか。
- 476 名前：asfer 投稿日： 2004/05/08(土) 18:29
- 菅さんはちょっとキツイかも知れませんね。
週刊誌とかでもあれだけ叩かれると信頼回復するのが難しそうですし。
(これが与党側だったなら不可能ではなかったかも知れませんが・・。)
余談ですが、何だか議員選挙板の神奈川選挙区スレが凄く荒れてますね・・。
当方神奈川県民ですが、正直見てられません・・。
- 477 名前：香川県民 投稿日： 2004/05/08(土) 22:54
- そういえば森政権末期の自民党もこんな雰囲気でしたね。
自民党のようにピンチをチャンスに変えることが出来るかどうか・・・。
- 478 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/09(日) 15:20
- 福田が辞めた時点で菅もやめざる得なくなったでしょうねぇ。
菅が辞めることで中川や谷垣に矛先を向けて小泉内閣に打撃を与えることが出来るかな？
確かに森から小泉の自民党の様にこのごたごたを巨大な奔流に変えられるかどうかが民主党の大きな試練。
民主党がバラバラな印象を残す一方で，谷垣や中川の後任に塩崎や渡辺持ってこられて支持率アップとか目も当てられないど〜
asferさんは神奈川だったんですねぇ。
当方は横浜の金沢や逗子に親戚居ます。みんな学会入ってるけど。。
２ちゃんはどこも右派旋風が吹いて居るイメージで最近は足が遠のいてます。。。
居心地の良いスレ残ってます？
- 479 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 09:43
- >>475
そう思います。でもこの手の騒動って論理ではなくその場の空気（特にこの国では何でもそう）で決まってしまいますからあなたのような意見はまず耳に入りません。
悲しいことですがこの体質は変わらないと最近、つくづく痛感しましたね。水に落ちた犬を集団リンチ（宗男にしてもそうだが）して終わってみれば何一つ教訓を得ないままいつの間にか忘れ去られてしまう。
拉致家族が戻ってきたらあっという間に忘れ去られてしまうのでしょう。
- 480 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 09:56
- >>476
2ちゃんねるですから（笑）
>>477-478
俺はもう若手で行くしかないと思いますけどね。現政権の天才的なメディア戦略に対抗するにはそれ以外内のですから。
でも2年前の鳩山再選の代表選挙を見てもそんな思い切った芸当が出来る政党じゃないんだよなぁ・・・
- 481 名前：asfer 投稿日： 2004/05/10(月) 22:01
- >478
最近は亀井関連スレとかを見てニヤニヤしております。(笑
あそこだけは反亀井派が多いですからね。(肯定派意外と少ないですし)
- 482 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 22:15
- もうどうでもいいや・・・
- 483 名前：香川県民 投稿日： 2004/05/10(月) 22:18
- 間違いなく造反者が出るでしょうな・・・＞年金法案の本会議採決
選挙前にここまで揉めるとなるとかなり危ない予感・・・。
- 484 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 22:30
- >>483
なんかどうでも良くなってきた。お粗末過ぎて言葉もないや。
しかし3党合意なんて本当にセンスなさ杉だよ。あほか・・・
- 485 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 22:42
- 3党合意のプロセスを見ると小沢のこと批判できないし、一元化が担保出来たわけじゃない。
とんだ空手形になりかねないのは財金分離の合意だけとってみても明らかだろうに。おかげで参院選の争点がなくなってしまったばかりか度し難い欠陥法案を通した共犯者になっちゃった。
これじゃ万が一にも勝ち目はないわな。
- 486 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 22:48
- しかしいいように自民党の思惑通りに踊らされてますなぁ。泣けてくる・・・
- 487 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 23:25
- ただこれだけ度し難く混乱すると思い切った人事で望まないと話にならないという流れに当然なってくるでしょうね。
小沢と岡田が動かない以上は若手に任せる以外ないし、前原が出ればTV受けもするし弁舌もさわやかで政策通だから上手くいけば災い転じて吹くとなす可能性は十分ある。
俺の予想は小沢以外ありえないと思ってたけど案外いい方向にいってるのかもしれない。
>>477の香川県民さんのレスの内容通りになると期待したいものです。
- 488 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/10(月) 23:27
- 災い転じて吹くとなす ×
災い転じて福となす ○
- 489 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/12(水) 14:36
- 自民党と違って代表選で活性化＋広報みたいな手法は取れないんだよねぇ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040512AT1E1200712052004.html
岡田幹事長が小沢氏と午後会談、代表就任を正式要請へ
辞任表明した民主党の菅直人代表の後継選びは12日午後、岡田克也幹事長が小沢一郎代表代行に会い、代表就任を正式に要請する。小沢氏は党内情勢を見極めたうえで最終的に判断する意向。党内では鳩山由紀夫前代表グループや旧民社党系、若手議員の間に小沢氏を支持する動きが広がっているが、小沢氏の政治手法に抵抗感を持つ勢力もある。
岡田氏は同日午前、国会内で小沢氏に近い山岡賢次副幹事長と会談。山岡氏は「小沢氏の目的は自分が代表になることではなく、党を立て直し、参院選に勝つことだ。じっくり話し合い『小沢がいい』ということになれば代表をやろうという思いだ」と伝えた。岡田氏は「至極当然だ。だれ１人そのことに異論はないので、小沢氏と相談する」と答えた。
この後、岡田氏は記者団に「私の念頭にあるのは小沢氏だ」と明言。小沢氏以外に代表就任を打診する可能性については「それはない。もし（小沢氏との）調整が難しくなれば、本来に戻って代表選をするしかない」と語り、調整の相手を小沢氏1人に絞る意向を示した。 (12:43)
- 490 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/12(水) 19:08
- 参院では、附則が入ったのが政府案になり、
民主党はそれに反対していくようです。
- 491 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/05/14(金) 17:22
- 取り敢えず小沢氏昇格で落ち着くみたいで･･･。民主党本来の
役割は野党票食い潰しではなく自民票切り崩しのみだと思われる
ので、脱皮には良い傾向かも。
- 492 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/14(金) 18:44
- 受諾したんですな。新執行部はどんな形に？
自分個人としては飽くまで民主リベラル政党としての政策者集団たる民主党に期待しているのであって純粋保守政党にはなって欲しくないのだがなぁ。。
しかし国民は「改革保守政党」を期待しているのかねぇ？選挙で勝てるなら小沢でもなんでも良いが。。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040514AT3L1405F14052004.html
小沢氏「代表をやる以上は民主党を政権担える党に」
民主党の小沢一郎代表代行14日午後、岡田克也幹事長との会談後に国会内で記者会見し、次期代表就任後の目標について「大変任重くして、私自身気が重いが、やる以上は我々の大目標である政権交代を達成できるよう、皆さんの力添えをいただきながら、頑張るほかはない」と抱負を語った。「政権を担いうる党に」と意気込みを強調した。
代表受諾を最終決断した時期は、「直前の岡田氏との会談」と説明した。〔ＮＱＮ〕 (15:39)
- 493 名前：magenta 投稿日： 2004/05/14(金) 23:09
- 菅代表の年金問題について新情報です。
> 2004年05月14日
>社会保険庁が菅代表の国民年金脱退手続の誤りを認める
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html
> 民主党の菅直人代表は１４日に記者会見し、自らの国民年金未加入問題に関して、社会保険庁側から
>手続きの誤りを認め、訂正する書面が送付されてきたことを公表。これによって、自身の国民年金未加入
>期間はなくなったことを明らかにした。
> 菅代表のもとに武蔵野社会保険事務所から送付されてきたのは、代表の厚生大臣在任期間（平成８年
> １月１１日〜平成８年１１月７日）についての国民年金脱退手続きを取り消したことを証明する書類と、
>同期間に国民年金の加入者であったことを証明する書類。前者は「国民年金被保険者関係届、申出、
>申請書の処理（平成８年１月１１日資格喪失）は、厚生大臣の在任期間については、国家公務員共済組合の
>長期給付の適用除外となっている事実に基づき取り消し処理を行いました」と記し、「平成８年１月１１日に
>行った資格喪失は誤りであったため、取り消し処理を行った」と手続きの誤りを明確に認めている。後者は、
>厚生大臣任期中について被保険者期間だったことを示す「国民年金第１号被保険者期間証明書」。
- 494 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/14(金) 23:35
- …これはどういう事なんでしょうか？
菅氏が辞めた理由が無くなってしまったのでは？
- 495 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 00:37
- >>492
こうなれば、小沢一郎民主党政権を経て、政界再編ですかね。
>>493-494
そもそも、現行年金制度が転職者に分かりにくい訳で、菅氏は歴代自民党政権の怠慢を突き、自党案をアピールすべきでした。「未納三兄弟」なんてネチネチやっている場合ではなかったと思います。菅氏には、問題を矮小化し、コトの本質を見失わせた責任があろうかと。小泉首相を「すり替えの名人」と言うなら、正攻法で行くべきでしたね。所詮、宰相の器ではなかったのでしょう。
- 496 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/15(土) 06:44
- 菅さんは、小泉さんを意識しすぎて、同じ土俵で対決してしまったと思います。菅さんは頭も切れるし、彼なりの戦い方があったと思うんですが・・・。
もう一度原点に立ち戻って頑張っていただきたいものです。
（それにしても、今まだ、小泉"未加入"告白報道に際して、「小泉は福田や菅と違う・・・議員在任中の未納でないから」といわれることがあるのはややかわいそうではありますが）
一方、小沢代表決定への過程は悪くなく（マスコミによる批判・ことさらな諦念報道が少ない）、民主党にとっては選挙に向け期待できる体制が作られつつあると思います。
今回の騒動を経て当面の問題は、こういった騒動で「民主党」と書く有権者がどれだけ減ってるのか、ということでしょうか。
- 497 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/15(土) 07:15
- サトカンから宮城など選挙後噴出した民主党の一連のごたごたに取り敢えず責任を取った，という風に理解してます。
このまま終わらせるのは惜しい人材ですし，民主党が総選挙で議席を伸ばしただけに口惜しかろうとは思いますがここは一旦引いて見るしかなかったのでは？
確かにちとズレてる面が菅にあったのは否定出来ない気がします。些細な言動で出せと云われてももう忘れてしまったけど。
取り敢えずスネに傷のない執行部で福田以外誰一人通して辞めない自公をガンガン批判して国民煽れる点は良いのでは無いでしょうか？行儀の良い政策通と言うだけでは政権取れそうにありませんからねぇ。。
小沢が民主党の代表というのはやや違和感がないわけでもないですが，リベラル〜中道左派ぐらいまでの有権者はどのみち民主党以外に入れようがないのですから，保守票によりアピールできる小沢は却って良いかもしれません。
小泉は劇的な訪朝，拉致された日本人を連れての帰国を狙って来そうですから国民への煽りは向こうが一枚も二枚も上手でしょうけど。。
- 498 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:04
- ポジションとしては、米国民主党のクリントンみたいなもんですかね。クリントンの場合、学生時代や政権初期こそリベラル派でしたが、州知事時代と95年以降の大統領時代は保守派でしたから。
それから、菅直人みたいなネチネチした嫌味攻撃は、聞いていて時に吐き気を催すので、小沢一郎には、表では正攻法を期待したいです。
- 499 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/15(土) 15:32
- クリントンは中絶賛成派だしアメリカではリベラルなんじゃないですか？
- 500 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/15(土) 23:38
- >>493-499
結局、この一連の騒動を見てると民主党は堕ちるべくして堕ちてる印象を持ちますね。
なんだかんだいいながら自民党がなぜ政権の座に留まっていられるのか真摯に受け止め検証すべきなのだが、このテイタラクを見てるとなーーーんにもわかってないみたいで失望の念を禁じえません。
>>495の七資産は菅直人の対応のまずさを批判していますが俺はそれ以上に若手の保身的な行動に正直、幻滅しましたね。
確かにここで火中の栗を拾うことのリスクを考えると彼らの態度はわからなくもないのですが、逆に言えばここで40そこそこの党首が誕生したことによるインパクトを考えればけして犬死するような結末は迎えないはずだし、何より大きなことはこれにより完全に世代交代を完遂することになり、彼らの目指す民主党に大きく前進することが出来るはずです。
小泉政権を本気で打倒する気があるのならばそれくらいの大胆で不惜身命な覚悟を持って望まないといつまでたっても現政権は安泰といわざるを得ません。良質な政策を掲げることが政権交代の肝であるのはいうまでもありませんが、それだけでは政権は取れません。政策の良し悪しなんてやってみないとわからないのですから・・・
つまるところ有権者がもっとも政党に求めるものは覚悟なんだと思います。次の参院選はどうせ勝てないのだから小泉が任期を終えた年が勝負の年だ」というような態度ではどんなもっともらしい政策を掲げようが有権者の琴線に触れることは金輪際ありません。渡部こうぞうが「こいつらでは小沢には太刀打ちできない」と慨嘆したのもむべなるかな。
はっきり行って役者が違いますよね。俺も民主党の保守政党化をとはずがたりさん以上に懸念していますが、ここは小沢一郎の覚悟に賭けたいと思います。
- 501 名前：495（＝498） 投稿日： 2004/05/16(日) 20:42
- 失礼しました。495と498は両方とも私です。
>>499
彼は、中絶問題や銃規制を見ればリベラルですが、保守的な南部で政治家を務めるため、保守的な政策も採用しています。実際、「大きな政府」の見直しを掲げて大統領に当選しましたからね。そのときは中道を名乗っていましたが。95年以降、共和党多数議会との妥協したという側面もありましたが。因みに、細君は正真正銘のリベラルです。
>>500
私は、日本新党系＆さきがけ系という保守中道グループこそ、民主党の本流と思っています（菅直人は社民連出身なので、やや例外）。本当は彼らに出てきて欲しいのですが、ご指摘の通り、野田、前原、枝野といったメンバーは、今一歩の成長が必要かな、と思います。野田佳彦が96年総選挙であと105票取っていれば（104票差で落選）、もっと有力だったかもしれませんね。因みに私の中では、彼らの一期生時代、福耳のせいで、野田と枝野のキャラが被っていました。それにしても、新自由クラブが成功していれば…
- 502 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/17(月) 01:59
- 保守的な南部で政治家を務めるため、保守的な政策も採用しています。実際、「大きな政府」の見直しを掲げて大統領に当選しましたからね。
彼の政策が新自由主義的な色彩が強かったため、2000年の大統領選でブッシュとゴアとの違いがわからないとレッテルを貼られた結果、僅差で（ブッシュ）で敗北する結果となってしまいましたからね。
でもまあケリー氏は民主党色が強いので期待してますが。
＞私は、日本新党系＆さきがけ系という保守中道グループこそ、民主党の本流と思っています（菅直人は社民連出身なので、やや例外）。
基本的に私は社民主義者なので菅Gに期待してるんですけどね。枝野辺りでもどこかで肌合いが違うなぁとおもう時がありますし、基本的には菅直人がいない民主党を今まで以上の熱を持って支持するのは抵抗があります。
いい悪いの問題ではなく正直、かなり民主党への思いは冷めてます。現状から見れば官僚に丸め込まれないだけの実力があって構造改革を根本から進められる人物は菅をおいてほかにいないと思っているのでこんな理由で辞任するのはやりきれないものがあります。
あなたのおっしゃるように対応を誤ったなぁとの感は否めませんし、ああなっては仕方ないなぁと思うものの虚脱状態から立ち直るのはしばらく時間がかかりそうですね。なんせ社民系で唯一無二の人物でしたから・・
- 503 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/17(月) 02:00
- ＞保守的な南部で政治家を務めるため、保守的な政策も採用しています。実際、「大きな政府」の見直しを掲げて大統領に当選しましたからね。
＞これつけるの忘れてました。スマソ。ああもうこんな時間か。明日早いのに・・・
さあ寝よう。
- 504 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/17(月) 20:25
- 此処まで混沌としてくると…。
前原，立てや！ちゃんと加入してるやろねぇ。
民主・小沢氏も年金未加入 代表選への立候補辞退
http://www.asahi.com/politics/update/0517/007.html
民主党の小沢一郎代表代行は１７日夜、党本部で記者会見し、国民年金に国会議員が任意加入だった８０年４月から８６年３月まで未加入だったことを明らかにし、「政治的けじめをつける必要がある」として、菅直人代表の後任を選ぶ１８日の代表選に立候補しない考えを表明した。今のところ、代表選びには小沢氏以外、立候補の予定はなく、１８日の代表選びの行方は混沌としてきた。 (05/17 19:57)
- 505 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/17(月) 20:29
- >>504
自身も未加入では未加入だった小泉を叩けなくなるしねぇ。
でも，小泉は加入義務のある時期に未納だったというニュースも出てるぞ。
- 506 名前：香川県民 投稿日： 2004/05/17(月) 20:39
- 正に小沢氏の自爆攻撃・・・。
- 507 名前：杉山真大 （sB4AwhxU） 投稿日： 2004/05/17(月) 22:04
- >>504-505
うーん・・・・・目ぼしい連中はみんな未加入（or未納）で「そして誰もいなくなった」じゃ洒落にもなりませんぜ。
[My HP] http://politics.mtcedar.com/
http://mtcedar.txt-nifty.com/
- 508 名前：さん 投稿日： 2004/05/17(月) 22:33
- 厳しい
- 509 名前：495 投稿日： 2004/05/17(月) 22:36
- >>504-507
もう、岡田代表しかないですね。
♪おっかだ〜 お〜かだ〜 おっかだ〜 お〜かだ〜 ホ〜ム〜ラン ホ〜ム〜ラン じょ〜が〜い じょ〜が〜い ホ〜ム〜ラン
おっと、私の頭まで、少々おかしくなってしまいました。トホホな政党…
- 510 名前：asfer 投稿日： 2004/05/17(月) 22:37
- 一応小沢氏は岡田幹事長を指名したようですが、果たしてどうでしょうかね?
本気で頑張ってないと本当に青木の言った通りになりそうで凄い心配です・・。
- 511 名前：asfer 投稿日： 2004/05/17(月) 22:38
- ×頑張ってないと
○頑張らないと
- 512 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/17(月) 23:05
- もーこーなってくると，おりーぶさんが行動力が伴わない，情けないと嘆いてましたが，消去法で若手に代表が転がり込んでくるんでわ？
岡田代表←小沢・鳩山・友愛など
前原幹事長←凌雲会・若手
海江田政調会長←菅派
あたりでどう？
- 513 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/17(月) 23:15
- >>509
じゃあ俺も。岡田ときたらこれでしょう。
♪バースかっ飛ばせっバースライトーへレフトへホームランー♪
あはははは、バースかえってこーい。
- 514 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/17(月) 23:16
- あひゃ。あひゃ。あひゃひゃひゃひゃ、きゃっきゃっ
- 515 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/17(月) 23:21
- >>512
ここで手を上げないようじゃどうしようもないですよね。
「2006年の小泉の任期切れが勝負」とかほざいてるらしいけどそれまでこの政党が持つかどうか・・・
つーか政権奪取に成功している党というのはこのような危機的な状況をドラスチックな変革で乗り切ってるんですけどね。
所詮、こいつらも自民党の自称改革派若手と大小同異なんだろうな。
- 516 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/17(月) 23:45
- 若手には自分の議席が何時までもあると思うな，イメージや風だけで勝ち取った議席に安住しているだけでは明日はないと危機感をもっと持って欲しいですねぇ。。
さてどうなることやら。
流石に自民党改革派若手と大差ないとは，個人的には，思いたくはないですが，物足りなさは否めませんな〜。。
- 517 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/18(火) 00:11
- いや、一緒でしょ。勝負すべき時にしないんだもの。
第一、小泉の任期が終わったからといって次の総裁相手に必ず勝てるなんて保障がどこにあるわけ？
安倍総裁、塩崎官房長官（政調会長でも可）など大幅に若返った布陣でこられたらどうするつもりなんだと小一時間ほど問い詰めたい衝動に駆られます。
あいつらは政権を維持するためならそれくらいのことは平気でやる連中でっせ（無論、改革は例によって例のごとく・・）その後に現れたとて緒戦は二番煎じ。
第一、人事で与党より保守的な対応してどうやって政権とるつもりなのよ。国民はしっかりそういうところを観察した上で判断していることを少しは意識したほうがいい。
このままじゃ100年たっても政権交代など到底おぼつかないでしょうね。
- 518 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/18(火) 00:24
- 確かに仰るとおりですなぁ。
国民は見せかけの布陣に騙されやすいですから，人事でもパッとしたの出せないとねぇ。。
政権基盤というか構造をみれば自民党の駄目さ加減など一目瞭然なんだけどねぇ〜。
どうも国民にアピールする力が弱いですな，民主党は。
これはここんとこずーと云ってる事ですが去年の衆院選ではわりかし上手くいったと思ったんですがねぇ〜。まぁ政権取れないようじゃ負けは負けだが，その後の不祥事続発がいてえ。
- 519 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/18(火) 00:39
- >>518
小泉を買いかぶるわけじゃないんですが、しがらみの多い与党で思い切った人事を行うのと、若い政党である民主党で思い切った人事を行うのとでは重みが違うのではないでしょうか？
今までの常識から考えても小泉のようなタイプが総理になったり、陣笠クラスの若手を幹事長（しかも同派閥）を抜擢したりする思い切りの良さは正直言って認めるべきだと思ってます。底のところを認識していればこういうときにこそ、名乗り上げ鳴けばうそだと思うし、彼らが公言している若手の党というフレーズが泣くというもの。
前にも書いたように政策の良し悪しなんてやってみなければわからない。ならば当然、その政策を遂行するだけの説得力を持たせるにはそれ相応の覚悟がないとお話にならない。
国民にイマイチ、政権をとるだけのオーラが伝わらないのもずばりそこだという事を少しは認識していただきたいものなのですがダメなんだろうな。
国民をバカ呼ばわりしたところで政権が転がり込んでくるわけじゃないのですから・・・
- 520 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/18(火) 00:49
- ＞その政策を遂行するだけの説得力を持たせるにはそれ相応の覚悟がないとお話にならない。
つまり、政権奪取への覚悟を見せる最初の重要な取っ掛かりは人事でしょう。ここで消去法で執行部を選出するようでは当然国民は「ああ次の選挙で勝つ気はないんだな」と捉えます。
こうなっては政策云々もへったくれもないですよね？それ以前に、目下政界を震撼させている現実から見て民主党という政党自体が見捨てられてしまう可能性のほうがはるかに大きいのですから・・
まあ、3党合意のような噴飯ものの談合を政策合意だとのたもうている連中にそんなことわかるわけないか・・・
- 521 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/05/18(火) 06:19
- しかし前原氏の出世は松下政経塾の先輩である野田国体委員長が
許さないような気が・・・。
- 522 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/18(火) 08:06
- 岡田氏を今夕代表に選出 未納・未加入は起用せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000026-kyodo-pol
民主党は１８日午前、菅直人代表の辞任に伴う代表選を告示、午前８時から立候補の受け付けを開始する。岡田克也幹事長以外に立候補の動きはなく、同日夕の両院議員総会で岡田氏が新代表に選出される。
岡田氏はこの後、党役員人事に着手し、できれば１８日中に新執行部の骨格を固めたい考えだ。岡田氏は１７日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」との方針を伝えており、枝野幸男政調会長や野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。
当初、後任に内定していた小沢一郎代表代行に１７日、国民年金の未加入問題が発覚。小泉純一郎首相と同じ任意加入時代の問題だったが、小沢氏は「政治的なけじめをつける必要がある」として代表就任を辞退した。（共同通信）
- 523 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/18(火) 10:40
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000171-mai-pol
＜年金未加入＞小沢氏、首相との刺し違え狙い
国民年金をめぐる「未納政局」は１７日夜、小沢一郎・民主党代表代行の代表選出馬辞退という事態まで至った。菅直人代表の未納問題を払拭（ふっしょく）し、反転攻勢に転じようとしていた矢先の小沢氏の未加入の発覚で、党内に激震が走った。しかし、小沢氏は同じ未加入問題を抱える小泉純一郎首相との刺し違えを狙っているとの見方も広がり、政府・与党からは「小沢さんは辞めるべきではない」の声が一斉に上がった。未加入の公表をめぐり、水面下で首相と小沢氏の激しい駆け引きがあったとの指摘も出ている。
◇民主議員ため息
「年金不信はもはや頂点に達している。『政治責任は全くない』というわけにはいかない。次の政権を担う民主党の代表に私がなることはふさわしくない」
１７日午後７時半。党本部で緊急に開かれた小沢氏の記者会見は、未加入の事実と代表選不出馬を簡単に告げただけで、わずか８分で終了した。
「小沢氏不出馬」の情報は、東京都内でパーティーを開いていた羽田孜元首相の元にもすぐに入った。羽田氏は「（国民年金が）任意加入の時代は、議員年金と国民年金に両方入ることは失敬な話という雰囲気だった。強制加入後も、チェックするような時間はなかった」と小沢氏を擁護。代表選について「この時点で小沢氏のような人材を失うのは残念だ」と肩を落とした。
小沢氏は菅氏の未加入問題について、発覚から辞任までに時間がかかったため「反転攻勢の機会を逸した」と考えていた。特に福田康夫官房長官（当時）が今月７日、菅氏に先行して辞任したことについて「菅氏が先に辞めれば、福田氏を辞任に追い込めた」とも語っていた。
それだけに自らについては「未加入の発覚―即代表選不出馬」という形でけじめをつけることで、首相と「刺し違え」る戦略を描いた――との見方が自民、民主両党内に広がっている。
小沢氏は１７日夕、党幹部に電話で「小泉首相は私の未加入を知っていたから、あえて自分の未加入を１４日に公表した」という見方を示し、そのために自ら身を切って首相に対抗する道を選んだことを明らかにした。
ただ、民主党は小沢氏の代表就任で、参院選での「小泉ＶＳ小沢」の対決構図を描いていた。岡田克也幹事長が１７日夜、何とか代表就任を受諾したが、小沢氏に比較して迫力不足は否めない。１８日夜には同党の資金集めパーティーが予定されているが、中堅議員は「参院選に向けての決起大会だったが、全く盛り上がらないものになってしまう」とため息をついた。
◇年金法案審議、不透明に
参院厚生労働委員会は１８日、年金制度改革関連法案の審議に入るが、小沢氏の未加入発覚で、審議の行方は全く読めない情勢となった。
１８日の審議（６時間）のうち午後の３時間には小泉首相も出席する。民主党は当初、小沢氏を先頭に首相の予備校・留学当時の「未納」の可能性のほか、「説明責任不足」を追及する方針だった。今度は代表に就任する予定の岡田克也幹事長が先頭に立つが、小沢氏が未加入の責任をとったことで「小沢氏と同様の状況の首相も責任をとれ」と、首相に迫る構えだ。
これに対して細田博之官房長官は１７日夜、小沢氏は義務化以前の未加入であり「代表を辞退する必要はない」と異例のコメントを公表した。また細田氏は同夜、ＮＨＫの報道番組で「（任意加入の期間に）払っていないからといって、国会議員として恥ずかしいということはない。歴史的認識としても間違っている。こんな重要なポストにつかないというのは理解できない」と述べ、小沢氏の対応を批判した。
「びっくりするニュースが入りました。小沢一郎さんが代表選立候補を取りやめたそうであります」。安倍晋三・自民党幹事長は１７日夜、千葉市で講演中、差し入れられたメモで一報を知り、さっそく聴衆に報告した。会場からは拍手がわいたが、安倍氏は「これは拍手していいのか、なかなか難しい。我々は民主党の動向がどうあれ、党の政策をしっかりと説明していくことに集中したい」と付け加えた。
また公明党の冬柴鉄三幹事長も「任意加入の時期なので問題はない。それを理由に小沢氏が代表選に出ないのはさっぱり分からない」と記者団に語った。（毎日新聞）
[5月18日3時16分更新]
- 524 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/18(火) 10:53
- なーんか熱気が伝わってきませんねぇ〜。
党のダイナミズムはどぉーなってんだ？
それにしても自公の小沢辞める必要はなかったのにと云う批判はどぉーなん？自分らの未納未加入棚に上げて…。
- 525 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/18(火) 11:17
- 参院選で敗北→秋の代表選で菅vs小沢かね？
それにしてもブレアの就任の時はどんなもんだったんでしょ。
清新な執行部作って参院選へ臨もうという動きが出てきますのやら。
小沢氏「小泉と刺し違える」 年金未加入で捨て身の策
http://www.asahi.com/politics/update/0518/002.html
政治家の年金未納・未加入問題は１７日、民主党新代表への就任が当然視されていた小沢一郎氏の突然の「立候補辞退」という事態に発展した。８６年の強制加入以前の「未加入」の事実を知り、１７日午後２時過ぎに側近を集めて「辞退」を告げた小沢氏。「政治的なけじめをつける」。その言葉からは、代表の座を捨てて、返す刀で年金問題を武器に小泉首相を追い詰めようとの思惑がにじむ。二転三転の泥沼の「未納政局」はどこまで続くのか。
●うまくいかない
小沢氏が都内のホテルに急きょ側近らを集めて「国民年金に加入していなかった。明日の代表選には立候補しない」と言ったのは、１７日午後２時すぎだった。
記者会見に先立つ午後７時ごろには、都内のホテルで国会議員在職３５周年パーティーを開いていた羽田孜氏の携帯に電話した。「小泉と同じ未加入が見つかった。俺（おれ）は代表選には出ない。小泉と刺し違える」。この結果、党内には「小沢氏は首相と刺し違えようとした」（横路孝弘副代表）など、自らの進退と引き換えに首相辞任を迫ったとの受け止めが広がった。
ただ首相周辺にも、小沢氏に強制加入以前の未加入の事実が発覚すればそうそう首相を攻め込めないという見方があったのも事実。民主党幹部は１７日深夜、「首相が１４日に強制加入前の未加入の事実を発表したのは、小沢氏に『おまえの弱点を知っている』というメッセージを送るためだったのか」とうめいた。
小沢氏は、首相の年金未加入の発覚直後の先週末には「これで小泉のクビを取る」と周辺に明言していたが、１７日昼ごろには「世の中、うまくいかない」とも漏らしている。もともと今回の代表選は小沢氏周辺にも「参院選での勝敗は見通せない。ここは小沢待望論が多数派なのを誇示しておいて、９月の代表選で勝負すればいい」という声があった。土壇場でぎりぎり政治力を温存し、参院選後の「９月」の仕切り直しを狙った可能性もある。
一方、小沢氏の辞退表明で、党内の大勢は「岡田代表」に収斂（しゅうれん）した。ただ、もともと、岡田克也幹事長でなく小沢氏に後継を望む声が広がった背景には、岡田氏が与党と結んだ年金法案での玉虫色の３党合意を事実上反古（ほご）にし、もう一度「年金」を参院選の争点に掲げて戦う狙いがあった。
小沢氏は辞退の決意のあと、鳩山由紀夫前代表に電話で「未納問題でクリーンな、例えば、岡田氏でどうか」と打診した。「年金問題で小泉政権に勝てる」。それが小沢氏の代表受諾の最大の理由だった。しかし、今回の「辞退」で、どこまで民主党が年金問題で攻め込めるのか、不透明さも残した。
●厭戦？
一方の政府・与党。細田官房長官は「代表選への立候補を辞退する必要はないと思う。首相も同じ期間国民年金に加入していないが、同じ理由であり、まったく問題はない」とするコメントを出した。一見「擁護論」にも受け取られかねない文章に、首相への問題波及を避けたい本音と、「未納ドミノ」を終わりにしたい厭戦（えんせん）の気持ちの両方がにじんだ。
政府・与党に二つの恐怖があった。自民党を知り尽くした小沢氏が、年金改革関連法案が残る国会で徹底抗戦に出ることへの危機感がひとつ。自民党の青木幹雄参院幹事長も「小沢さんの考えが民主党の国会戦略にどう姿を現してくるかだ」と漏らしていた。
その恐怖が目前から去り、「小沢氏は無駄死にだ」（自民党幹部）という声もある。ただもうひとつは「未納ドミノ」の恐怖。「未納６閣僚」に加え、神崎代表ら公明党執行部、厚生労働省の副大臣、そして首相にまで広がっただけに、次々責任問題に火が付く展開は避けたい。今国会で成立させるしかない年金法案への影響も心配だ。
それが厭戦ムードを加速する。公明党の東順治国対委員長は１７日、記者団に「もううんざりだという声が多い。またぞろ未納騒ぎにずるずる行くのは許されない」。首相も仮公邸に入る際、記者団に「わからんねえ。（小沢氏は）何で辞退したのか」と言った。 (05/18 03:01)
- 526 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/18(火) 15:31
- よーし，みんなジャスコに買い物に行こう〜♪
しかし藤井幹事長ちうのはどうなんかなぁ‥。小沢派も小沢以下の層が薄いねぇ。
二階とか野田とか小沢についてきてれば今頃民主党の次期幹事長だっただろうに。
民主新代表に岡田幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/0518/004.html
民主党の菅代表の辞任表明に伴う代表選が１８日午前、告示された。国民年金任意加入時の未加入問題で１７日夜に立候補を辞退した小沢一郎代表代行に代わり、党内各グループが推す岡田克也幹事長（５０）だけが届け出た。無投票で岡田新代表が内定、１８日午後の両院議員総会で了承後、正式決定する。７月の参院選に向け、混乱した党内をまとめ、年金問題を中心に政府・与党への反転攻勢をかける挙党態勢作りが課題になる。
岡田氏の代表任期は今年９月の代表選まで。岡田氏の推薦人には、菅、小沢両氏のほか、鳩山由紀夫前代表、横路孝弘副代表、玉置一弥代議士会長、前原誠司「次の内閣」外相ら党内各グループから２０人が名を連ね、挙党一致をアピールした形になっている。
岡田氏は１８日午前９時半、東京・九段の議員宿舎を出た際、記者団の質問に、「（代表就任は）これも一つの天命かもしれない。やる以上は国民の期待にこたえられるように全力を尽くして頑張っていきたい」と述べ、代表就任への決意を語った。また、岡田氏は「小泉・自民党に今のようないい加減なことを言わせて、国民をだます状況を許してはならない」とも語り、年金の未納・未加入問題が判明した小泉首相や６閣僚らの責任を追及する姿勢を強調した。
代表就任決定後、岡田氏は幹事長以下の執行部人事に着手するが、幹事長には旧自由党出身の藤井裕久「次の内閣」財務相が浮上している。しかし、岡田氏が署名した年金制度改革関連法案の修正をめぐる与党との３党合意について、藤井氏は小沢氏と同様、反対を表明。藤井氏は１１日の衆院本会議で党の方針に反して欠席した。そのため、藤井氏が幹事長に就任する場合、３党合意の扱いが改めて焦点になる。
民主党の新代表選びは混迷した。１０日に菅氏が自らの未加入問題で党内を混乱させたことの責任をとって辞任を表明。１１日の常任幹事会で、候補者絞り込みを含めて対応を岡田氏に一任した。岡田氏は１２日に小沢氏に就任を要請。小沢氏も１４日、いったんは受諾した。
ところが、小沢氏は１７日夜、小泉首相と同様、任意加入だった６年間、国民年金に未加入だったことを公表したうえで、「法的責任はないが、政治責任がないとは言えない」として代表選立候補を辞退。その後の党内調整で、急きょ、岡田氏で一本化することが決まった。
〈おかだ・かつや〉三重県四日市市出身。東大卒、通産省を経て、９０年に自民党公認で初当選。当選５回。自民党時代は旧竹下派に所属し、９３年の党分裂の際は、小沢氏や羽田孜元首相と行動をともにした。新生党、新進党などを経て、９８年、旧民主など４党が合併した民主党に。政調会長などを歴任、０２年１２月の代表選では菅氏に敗れた。大手スーパーのジャスコを展開するイオン名誉会長相談役の卓也氏の次男。社長の元也氏は兄になる。 (05/18 11:33)
- 527 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/05/18(火) 17:27
- 藤井氏、もう７０超えたジジイの上に仏教右翼「佛所護念会教団」
推薦の宗教系候補なんですけど･･･。佐藤道夫氏みたいに立正佼成
会の推薦受けてる候補もいるし、何か「非創価学会系宗教政党」
みたいになる気がしてイヤン・・・。（＾＾；）
- 528 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/18(火) 21:04
- 政権交代のためには積極的に宗教票を奪ってくればいいと思うのですがねぇ〜。
蛇蝎の如く嫌っていたはずの学会と見事に融合して自公政権を支えているのは宗教的な節操の無さを感じますね。宗教的対立＜政治的対立なんでしょうなぁ。
それにしても信仰するという意味に於いては共産思想も宗教も大差ない気がしますね。
よく云ったもので「宗教は阿片だ」！
- 529 名前：おりーぶの木 投稿日： 2004/05/18(火) 23:44
- ただでさえ基礎票が少ないですからねぇ。俺的には連立離脱して自民党打倒にはらをく繰ってくれれば学会票でもOK牧場なんですけど・・・
幹事長は藤井さんですか。まあ地に足の着いた妥当な人事だと思います。あーあ、小沢さんがなれば面白くなったのになぁ（泣）
まあ、いまさらそんなことを言ったところで詮方ない事だといわれればそれまでだが。さて、岡田さんには派手なパフォーマンスは到底期待できないからむしろ、彼の個性に合ったやり方で政権と対峙してほしいですね。
無論、メディアを上手く利用するだけのしたたかさを身につけるという命題はクリアしてもらわないといけませんが・・・
- 530 名前：香川県民 投稿日： 2004/05/19(水) 00:00
- 自民党と公明党の関係が深まっていると言ってもなるべく宗教系の支援は受けてもらいたくないというのが本音です。
しかし岡田代表-藤井幹事長体制ですか・・・。
堅実で安定感はあると思うのですがその反面新鮮味が無いような気がしますし、何より女性票が取り込めない恐れがあるのではないかと少し不安です。
- 531 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/19(水) 00:22
- おや，おりーぶさんも私ばりに政権交代至上主義者になりましたん？
>連立離脱して自民党打倒にはらをく繰ってくれれば学会票でもOK牧場
公明党抜きで政権交代できればそれはそれで素晴らしいことですし。どの宗教の力がＡ強くなるのは考え物ですけど，今は政権交代の為にはネコの手でも杓子でもなんでも使って欲しいような気がします。
それにしても政調会長は誰にするのかな？ただでさえ目立つポストが少ない野党は人事で清新さを出さねばならないのに岡田=藤井は如何にも実務型で地味だ‥。
- 532 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/19(水) 00:24
- 最近ニュースにとんと疎くなってしまったんですがそもそも３党は何を合意したんですかね？
「３党合意の信頼崩れた」 岡田氏対決姿勢鮮明に
http://www.asahi.com/politics/update/0518/011.html
民主党の岡田克也新代表は１８日の記者会見で、年金改革関連法案を廃案に追い込む方針を示すとともに、小泉首相らの国民年金未納・未加入問題で「３党合意の前提となる信頼関係はかなり壊れている」と、与党と結んだ３党合意を見直す考えを表明、対決姿勢を鮮明にした。一方、首相は同日の参院厚生労働委員会で「（任意加入時代の未加入を）問題にする方がおかしい」と自分の責任問題を否定したうえで未納問題の早期決着を目指して、責任の取り方は個々の政治家に委ねる考えを強調した。
小泉内閣の３閣僚に端を発した「未納・未加入問題」は、福田前官房長官、民主党の菅前代表の辞任に続き、首相自身の未加入発覚、民主党新代表に内定していた小沢一郎氏の代表辞退に発展した。小沢氏が任意加入時代の未加入について「政治的けじめ」をとったことで、同じ立場の首相の政治責任が問われる構図となっている。さらに３党合意に署名した当事者の岡田氏が合意を見直す姿勢に転じたことで、会期末まで１カ月を切った終盤国会は、未納問題と年金法案の与野党折衝が複雑に絡み合う展開となりそうだ。
岡田氏は代表就任後の会見で、首相の未加入問題について「任意期間を含めてだが、詭弁（きべん）をろうしていた」と説明責任に的を絞って批判。年金一元化実現に向けて与党の対応が十分でない場合は「形だけの３党合意に固執するわけにはいかない」と述べた。
与党側からは「公党間の約束は重い」（自民党の中川秀直国対委員長）と合意破棄を牽制（けんせい）する声が出ており、こうした発言を念頭に岡田氏は「政府案をどうするかという話と、政党間協議をしていくという３党合意は切り離されている。３党合意と政府案の廃案を言うことは矛盾しない」とも説明した。
一方、首相は参院厚労委で「強制加入以前、まして政治家になる前の学生時代のことまで取り上げておかしいと問題にする方がおかしい」と反論。「うっかりミスまで責任を問うこともないではないか」「いかなる責任を取るかはその本人の責任だ」と述べた。主要政党で自民党だけが公表していない所属国会議員の年金加入状況についても「個々人に任せればいい」として、改めて党執行部の方針を支持する考えを示した。
さらに首相は「年金法案を一日も早く成立させ、与野党協議で、年金一元化を含めた社会保障全体を考え、より建設的な改革をしていくことで政治責任を果たしたい」と強調した。 (05/18 22:45)
- 533 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/19(水) 02:21
- >>532
2007年を目途に一元化の可能性を与野党で検討、みたいなのを附則につけたんですね。
それに民主は賛成、本案には反対。
参院では、本案と附則は一体で審議・議決です。
- 534 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/05/19(水) 03:28
- >531
そもそも、政党を持っている宗教団体とそれ以外の宗教団体とは、明確に区別すべきだと思います。様々な意味で影響力が違いすぎますから。
そして、政権交代をするためには、公明党と手を組んででも、というのは私は反対です。自民党よりはるかに足腰が弱い民主党が公明党と手を組めば、今の自民党以上に振り回されることは間違いありませんから。
- 535 名前：しょむ研水泡 投稿日： 2004/05/19(水) 05:16
- >>528
個人崇拝・カリスマティックという点では小沢自由党も十分宗教政党
だったと言えるかも・・・。それにしても元自由党って小沢氏、藤井氏、
眞悟ニシム〜ラ、タッソ卓也氏位しか知らんのですが。影薄過ぎ・・・。
そういえば今は亡き新井将敬氏、「レイプは元気の証拠」発言で有名な
太田誠一氏、松下政経塾出身の高市早苗氏なども「自由党」（英語名は
「Liberals」）を結成してましたっけ。
>>534
旧新進党は公明に振り回された挙句潰れたという見方も・・・。ただ、
公明党支持者の本音としては自民よりは政策的に近い民主の方が組み易い
との事。
- 536 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/19(水) 12:18
- >>533
解説感謝です。それで参院では民主を揺さぶるために附則と本案を一括して審議しようとしているのですな。
何のための合意だったんですか？また反対者は何に反対しているのですか？なんかよくわかりまへん…
>>534
個人的には公明党は十分くみし易い気がします。
自民党が公明党に振り回されていると云うより公明党が自民党に唯々諾々と着いていってるようにしか見えないのですがねぇ。
ただ，一つの宗教だけであそこまでの勢力を擁する事が可能になるというのは確かに少々そら恐ろしいことのような気もしますが。
>>535
確かに小沢氏の個人的カリスマだけで全国的な組織もないのにあれだけ得票できたのは確かに小沢教でしょうねぇ。
２ちゃんにも当時，信者が多数居た。小泉・安倍が登場して減ってしまった感もありますが。
- 537 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/19(水) 12:31
- 仙谷さん政調会長来たねぇ〜。期待。
政調・仙谷氏、国対・川端氏…民主・岡田新体制固まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000101-yom-pol
民主党は１８日夕、党本部で両院議員総会を開き、新代表に岡田克也幹事長（５０）を選出した。岡田氏は、幹事長に旧自由党出身の藤井裕久・元蔵相（７１）の起用を決定。
政調会長には若手議員グループの世話人を務める仙谷由人衆院議員（５８）、国会対策委員長には旧民社党出身の川端達夫・元国対委員長（５９）を充てる意向を固めた。１９日に正式決定する。
菅直人・前代表と鳩山由紀夫氏以外の代表は、１９９８年の民主党結党以来初めてだ。岡田氏の任期は、菅氏の残りの今年９月末までとなる。
同日午前の代表選告示にはほかに立候補の届け出がなく、午後の両院議員総会で岡田氏の代表就任が拍手で承認された。菅執行部は全員が辞任した。
岡田氏は記者会見で、年金改革に関する自民、公明両党との３党合意の今後の扱いについて、「尊重する。ただ、前提となる信頼関係は壊された状況だ。与党が合意を誠実に実現しないなら合意に従う意味がない」と述べ、国民年金未加入・保険料未納問題などに関する与党側の出方を見守る考えを示した。年金改革関連法案の廃案を目指す姿勢も改めて強調した。
また、参院選に関し、「自民党を上回る議席を得ることが目標だ」と述べた。
三党合意については、党内に賛否両論が残っている。幹事長として署名した岡田氏と、小沢一郎・前代表代行とともに強く反対した藤井氏にも違いがある。
岡田氏周辺では、「合意を撤回するかどうかの党内論議は急がない。当面は党内が一致できる年金改革関連法案の成立阻止で反転攻勢をかけ、結束を高めたい」と、挙党態勢の構築を優先すべきだとの声が強い。
しかし、小沢氏周辺では、「社会保障財源として消費税率引き上げなどを迫れば、与党は協議に応じられない」との声もある。３党合意に盛り込まれている、社会保障制度に関する与党との協議機関設置を盾に民主党の主張の実現を迫り、事実上の「合意凍結」に持ち込むというわけだ。
新執行部の人事をめぐっても、国民年金未加入・保険料未納問題が大きく影を落とした。
岡田氏が幹事長に指名した藤井氏は、岡田氏よりも２０歳以上も年上のベテラン議員だった。人選の第１の基準を「年金問題でのクリーンさ」に置かざるを得ず、藤井氏は岡田氏と同様に未加入・未納が一切ないと報告していたからだ。
実際、岡田氏は１７日夜、党内の各グループ幹部に「小沢さんが年金問題で代表就任を辞退した以上、幹事長、政調会長、国会対策委員長の党３役は少なくともクリーンな人物がいい」と伝えていた。
しかし、未加入・未納が一切ないという基準では、党内の有力議員が軒並み引っかかる恐れがある。このため、岡田氏は１８日夕の記者会見で、幹事長以外の人事では、国会議員の国民年金加入が義務づけられた８６年４月以前の未加入・未納がわかっても不問に付す方針に転換することを明らかにした。
党内では、「これでは義務化前の未加入問題を抱える小泉首相を批判する足場が弱まってしまう」（若手）との声も出ている。岡田氏の党勢立て直しは容易ではなさそうだ。（読売新聞）
[5月19日3時5分更新]
- 538 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/27(木) 14:11
- http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040527/K0027201910004.html
未納・未加入の議員名公表、民主が参院に法案提出
民主党は２７日午前、国会議員が国民年金に強制加入となった８６年４月以降に保険料を納めていない現職国会議員の名前と未納・未加入期間の公表▽その未納・未加入額を特別保険料として支払うことを義務づける――を柱にした法案を、議員立法で参院に提出した。納付した特別保険料は給付には反映させない。法案提出には、所属議員の未納・未加入状況の公表を拒んでいる自民党を牽制（けんせい）する狙いもある。
提出したのは参院の会派「民主党・新緑風会」に所属する７２人全員。法案では、法律の施行後速やかに、未納・未加入の現職議員名とその期間を公表。対象となった議員は、現在の保険料（１カ月あたり１万３３００円）に未納・未加入期間を乗じた額を特別保険料として６月３０日までに支払い、国民年金特別会計の国民年金勘定の歳入にするとしている。
提出後に記者会見した西岡武夫参院議員は「未納・未加入議員が多く存在し、何らかのけじめをつけなければ、政府の年金制度改革法案も民主党の対案も国民の理解を得られない。まず自らを律することが先決だ」と述べた。
---
この問題は西岡武夫参院議員が担当しているようです。
- 539 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/27(木) 14:16
- http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004052701001180.htm
民主党の西岡武夫参院議員らは２７日午前、国民年金保険料を納付していなかった国会議員の氏名と未納期間の公表、未納分の保険料納付を義務付ける法案を参院に提出した。
年金保険料未納問題に積極的に取り組む民主党の姿勢をアピールするとともに、所属議員の納付状況を公表していない自民党に圧力をかける狙いがある。ただ党内に「法律として筋が悪い」（党幹部）などの異論があるため執行部は提出を了承しておらず、異例の「見切り発車」となった。党内から批判も出そうだ。
西岡氏らは参院会派「民主党・新緑風会」執行部の了承を取り付け提出した。
法案は、１９８６年４月以降に年金保険料の未納期間がある国会議員の氏名などの公表を社会保険庁長官に義務付けるほか、未納分の保険料は「特例保険料」として全額、国に納付しなければならないとしている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004052701001294.htm
ただ党内に「個人情報の公開を法律で義務付けるのはいかがなものか」（党幹部）などの異論があるため執行部は提出を了承しておらず、異例の「見切り発車」となった。党内から批判も出そうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040527AT1E2700327052004.html
国会議員が保険料を追納しても年金給付には反映させない内容で、「懲罰的な意味がある」（西岡武夫参院議員）としている。
---
確かに法律で決めることかはよくわからないですね。
攻め手としては支持しますが。
- 540 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:08
- >>538-539
未納･未加入議員の政治的責任は別として、こういう法律は、残念ながら、憲法違反の可能性が極めて高いですよ。平等原則（14条）、財産権保障（29条）、一事不再理（39条）に抵触しますね。
- 541 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/05/28(金) 01:08
- 29条くらいのことだと思うんですが。
39条や14条は大丈夫でしょ。
いずれにしても筋はよくないでしょうね。
でも、この方面からの攻め方はこれくらいしかないとは思いますが。
- 542 名前：540 投稿日： 2004/05/29(土) 01:10
- いやいや。追納される保険料は、刑罰ではないものの、「懲罰的な意味がある」ということは、39条が遡及的刑罰を禁じている趣旨から考えて、違憲の疑いが濃いですよ。
また、普通の人なら法的責任はなく、ただ国会議員という特定の集団に属するが故に法的責任を取らせる、という法律は、対象が極度に限定される法律であり、平等原則に引っかかります。
はっきり言えば、人気取りの衆愚政治でしかないですね。与党を衆愚政治と批判するならば、正攻法で行かないと…
- 543 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/29(土) 06:02
- http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/
近聞遠見：岡田克也の「隠れた一面」＝岩見隆夫
先週、＜小小戦争＞は面白くなる、と書いたら、２日後に片方の＜小＞が消えてしまった。一体、民主党内はなにがどうなっているのか。
１９日付の＜鳩山由紀夫メールマガジン＞によると、１７日、小沢一郎代表代行から、
「代表就任を辞退したい」
と言われ、耳を疑った。国民年金の義務化以前の未加入なら法的責任は生じないのだから、辞退の必要はないのではないか、と翻意を求めたが、小沢はこう述べたという。
「いや、そうではない。政治責任がまったくないとは思わない。小泉と同じ時期に未加入ならば、小泉を追いつめられないじゃないか。小泉と刺し違える覚悟で代表になることはやめる。それが小沢美学だ。許してほしい」
と−−。
しかし、刺し違えどころか、小泉純一郎首相はけさ、勇躍平壌に飛んだ。小沢辞退をめぐっては、さまざまなうわさが流れているが、いずれ真相が浮きでてくるだろう。
＜小沢美学＞のお陰と言うべきか、意外な展開で、岡田克也新代表が生まれた。若手起用で騒がれた自民党幹事長の安倍晋三より１歳年長だけの５０歳だ。６２歳同士の＜小小＞対決かと思われたのが、一転若返りである。
政調会長、幹事長をソツなくこなし、酒を飲まない、面白みの乏しい堅物、というのが党内のほぼ一致した岡田評で、
「性格が権威主義的、包容力に欠ける」
という若手の声も聞いた。
だが、次のような秘話もある。
９９年夏のコソボ、虐殺とＮＡＴＯの空爆が終わったあとのことだ。大量の難民が発生した。
国際ボランティア活動に長年従事した異色議員、藤田幸久民主党国際局長のことは前々回の当コラムで紹介したが、このとき新人の藤田は、
「人道支援をすべきだ。難民救済のため隣国のマケドニアに民主党の事務所を開設したい」
と提案する。藤田が出掛けることになるが、外務省は危険地域に国会議員が入ることに強く反対した。菅直人代表も、
「一人で行かせるわけにはいかない」
と言うが、だれも手を挙げない。そのとき、岡田が、
「ぼくが行きます」
と申し出た。
２人でコソボ入りする。現地では、戦火の煙が立ちこめるなか、イタリア軍司令官のもとで日本人の女性ボランティアが十数人、地雷除去のために懸命の活躍をしていた。感激した岡田は、
「数カ月後に必ずまた来ます」
とボランティアたちに約束する。年末、岡田は、
「行こう」
と誘ったが、藤田が渋ると、一人で慰問に出向いていった。今度は自腹で。いま、藤田は、
「恥ずかしながら総選挙も近く、私は決断できなかった。岡田さんは地味で不器用かもしれないが、心に感じたら実行する情の人だ。決断力もある」
と言う。
幹事長時代、落選議員の地元をたんねんに訪ね歩き、激励したことがあった。だれも知らない。議員の一人は、
「１４〜１５人回ったはずですよ。なかなかできないことです」
と漏らした。
隠れた一面である。一昨年暮れ、岡田が幹事長、野田佳彦が国対委員長、枝野幸男が政調会長に就任したとき、社民党の福島瑞穂幹事長（当時）からお祝いの花が届いた。
岡田はすぐに送り返しただけでなく、野田らにも返すように勧めたという。小泉も贈り物を一切、受け取らない。
＜潔癖対決＞か。これも、面白いかもしれない。
- 544 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/05/29(土) 06:03
- >>543
結構良いところ有るじゃないか，岡田君。
- 545 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/03(木) 17:00
- 岡田代表、初の党首対決…得意の理詰め通じず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040602i313.htm
民主党の岡田代表は２日の衆院決算行政監視委員会で、代表就任後初めて小泉首相と直接対決した。「原理・原則主義者」らしく、年金問題や首相の北朝鮮再訪問を中心に約１時間、理詰めの正攻法で論戦を挑んだが、のらりくらりと追及をかわす首相を追い込むには至らなかった。
岡田氏は、今回の論戦を事実上の党首討論と位置づけていた。夏の参院選に向け、激しい舌ぽうが売り物だった菅直人・前代表とは異なる持ち味を見せ、「知名度が低い」とされる自らの存在感を高めたい、との思いもあったようだ。
年金問題では、首相が１９６９年の衆院選で落選後、厚生年金に一時加入していた当時の会社勤務の実態を追及した。「（社長から）『あなたの仕事は次の選挙に当選することだ』と言われていた」との首相答弁に対し、「この際、ちゃんと謝った方がいい。言い訳は見苦しい」と迫った。
しかし、首相は「何のために謝らなければいけないのか、理解に苦しむ」と開き直り、「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろだ。『うちにいてもいいよ』『海外旅行をしてもいい』という会社もあり、これも社員だ」などとはぐらかした。
このため、岡田氏が「（国民年金の）自営業の人にも『厚生年金の方が有利だから』と入りたい人はたくさんいるのに、そういう人に『ノー』と言えなくなる。これが首相の言うことか」と激しく声を荒らげる場面もあった。
年金改革関連法案を巡るやり取りでは、首相が“本領”を発揮した。
岡田氏が「国民の多くが『成立させるべきではない』と言っているのは、同法案が抜本改革ではなく、ちゃんと説明されていないことに尽きる」と指摘したのに対し、首相は「民主党が審議拒否しなければ、十分審議できた」と責任を民主党に押しつけた。
さらに、年金改革を巡る自民、公明党との３党合意を持ち出し、民主党幹部が合意の「自然消滅」に言及していることに関連し、「岡田さんが幹事長時代に署名され、今度は代表になったのだから、合意については責任を持ってほしい」とけん制した。
首相の北朝鮮訪問については、岡田氏が、「食糧、医療支援などのカードを切りながら、成果があったと思えず、失敗だった。拉致被害者の家族の方を日本に戻してから行けば、もう少しまともな交渉ができた」と批判した。だが、首相は、「私が北朝鮮を訪問しないことで家族が帰国できるなら、ほかの交渉もあった。核問題、ミサイル問題、拉致問題にも一定の進展が見られた」と成果を強調するばかりで、すれ違いに終わった。
この日の対決について、民主党内では、「自らの主張を整然と論理的に述べる岡田代表のまじめさが発揮された」（仙谷政調会長）と評価する声も出ている。ただ、岡田氏は終了後、「後味が悪い。何かむなしい議論をした」とぶぜんとして語った。
首相は２日夜、記者団に対し、「岡田さんはまじめな方だから。民主党は先輩も多いし、若手もいるし、板挟みでご苦労も多いだろうが、頑張ってほしい」とエールを送る余裕を見せた。（村尾 新一）
(2004/6/3/01:35
- 546 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/03(木) 17:01
- ノラクラ小泉首相に岡田代表ブチッ
年金問題で初の党首対決！民主圧勝
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jun/o20040602_10.htm
小泉純一郎首相（６２）と、民主党・岡田克也代表（５０）が２日、衆院・決算行政監視委員会で初対決。話をかわす小泉首相に、岡田氏が激こうした。
委員会の終盤。かつて“幽霊社員時代”の厚生年金加入について、いつもの「太っ腹社長」を持ち出し「人生いろいろ。会社もいろいろ。社員もいろいろ…」とノラクラ話し始めた小泉首相に、冷静な性格で知られる岡田氏がキレた。
「太っ腹もいいけど」と話した後、「同じように自営業なのに会社に入ったことにして、厚生年金に入ろうとする人に『ＮＯ』と言えるのか！」と顔を真っ赤にしてほえた。岡田氏の怒りの正論に首相も硬直。会場は拍手で盛り上がった。
岡田氏の代表就任後、初の“党首討論”。「頭が固い」「つまらない性格」として知られる岡田氏。前日の会見でも「（明日の質問）内容はノーコメント」と報道陣をがっかりさせていた。だが質問終了後、席に戻る岡田氏に、自民党の橋本龍太郎元首相が「おもしろかったね」と声をかけたという。
岡田氏は北朝鮮問題や、年金法案でも質問の核心から逃げる小泉首相を「答えになっていない」と追及。「岡田さんも（年金法案に関する）３党合意にサインしたでしょ」と切り返す首相に「自民党でも一元化を唱えるのは総理だけ。安倍幹事長も『総理は総理』と、与党がまとまってない」とやり返した。民主党だけでなく、自民党議員からも「そうだそうだ」とやじが飛んでいた。
- 547 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/03(木) 17:01
- >>545-546
何この会社（笑）
- 548 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/03(木) 20:09
- こういう人をバカにしたような答弁をしている小泉には天罰を！！ふざけている。首相の器ではない！！
＞人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろだ。
小泉ののらりくらいを一喝，良いですねぇ〜。
- 549 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/05(土) 13:13
- 肉体派だなぁ。
森ゆうこ氏が戦後最長演説 ３時間１分の新記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000003-kyodo-pol
民主党の森ゆうこ参院議員は４日午後の参院本会議で、国井正幸厚生労働委員長解任決議案の趣旨説明に立ち、３時間１分にわたる戦後国会で最長の「マラソン演説」を繰り広げた。
これまでの最長は１９９９年８月、通信傍受法案採決に抵抗するため、法務委員長解任決議案の趣旨説明を参院本会議で行った民主党の円より子氏の２時間８分で、これを約１時間も上回る新記録となった。今回は、賛成討論した民主党の大塚耕平氏も２時間７分と歴代３位につけるおまけも付いた。
長い演説で議事進行を遅らせる「フィリバスター」戦術は欧米で例が多く、日本でも戦前の帝国議会では５時間を超す演説もあった。戦後は国会法で議長が発言制限できるようになったこともあり、特に衆院ではほとんど例がなくなった。（共同通信）
[6月5日0時5分更新]
- 550 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/05(土) 22:35
- 国会のドタバタはもう終わったこと。
参院選へ切り替えていきましょう…。
民主党、参院選の看板は「正直な政治」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040605AT3K0502805062004.html
民主党は5日、参院選で「正直な政治」を“看板”に戦う方針を決めた。「原理・原則主義者」と評される岡田克也代表のまじめさを訴え、はぐらかし答弁が目立つ小泉純一郎首相との違いを際立たせる狙いがある。
同日午後の全国代表者会議で、総合選対本部の枝野幸男事務総長代理が「参院選ではまやかし、ごまかしでない『正直な政治』を国民に訴えていくことを主眼に置く。岡田代表の持ち味を前面に出す」と述べた。また、藤井裕久幹事長は全国代表者会議で「自民党の議席を上回る」のが参院選の目標と表明。「27ある1人区での過半数当選」を目指す方針を示した。〔共同〕 (20:00)
- 551 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:01
- 岡田代表が兼職禁止違反 通産官僚当時、親の会社に
民主党の岡田克也代表は８日午後の記者会見で、旧通産省に勤務していた
１９７９年７月から８６年４月まで、国家公務員法の兼職禁止規定に反し、
両親が設立した不動産会社「岡田興産」の取締役（無報酬）に就任していた
ことを公表し、陳謝した。
同時に、退官後の８８年９月から衆院議員に初当選した直後の９０年４月まで、
選挙運動をしながら同社の代表取締役を務め、年間６００万円近い報酬を受け
ていたことも明らかにした。
岡田氏は「責任ある立場の者として国民におわび申し上げる。私自身が
国家公務員法（兼職禁止規定）を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と釈明。
勤務実態については「最初の時はない。（退官後は）代表取締役としての
仕事はしていた」と強調した。
ただ代表取締役当時も「端的に私が無収入だったのを（親が）見かねたという
部分もあったと思う」と述べ、親からの“資金援助”の意味合いもあったことを認めた。
岡田氏の父はイオンの岡田卓也名誉会長。（共同通信）
[6月8日18時48分更新]
- 552 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/08(火) 22:11
- 同一ではないけどソース
>>551
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040609k0000m010065000c.html
- 553 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/08(火) 22:12
- http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/minshu/news/20040609k0000m010028000c.html
民主党：菅前代表が農業本部長続投
民主党は８日の常任幹事会で、党の「農林漁業の再生を考える運動本部」の本部長に菅直人前代表を続投させる人事を決めた。
毎日新聞 2004年6月8日 18時32分
- 554 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/09(水) 13:39
-
２００４参院選：党の顔、岡田氏だけで “堅物”イメージを前面に−−民主
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040526ddm005010149000c.html
民主党は２５日、岡田克也代表ら新執行部のもとで総合選挙対策本部を発足させた。参院選の顔として岡田氏を前面に出す方針だ。
代表として当然ではあるが、岡田氏は菅直人前代表や小沢一郎前代表代行らに知名度では大きく及ばない。しかし同党は岡田氏の「永田町臭くないきまじめさ」を前面に押し出すことで、知名度不足をむしろ生かす「逆転の発想」の戦略を練ることになった。
岡田氏ら幹部は、同対策本部に先立ち２４日午後、党本部で参院選の戦略を練った。藤井裕久幹事長と仙谷由人政調会長が、党の顔として岡田氏１人を前面に出すことを主張。岡田氏は当初「２枚看板の顔の方がいいのでは」とためらったが、最後には藤井氏らの進言をほぼ受け入れた。
藤井氏らの手には「代表就任時のテレビ出演を見た視聴者の間で、岡田氏の好感度が高い」というモニター調査結果があった。「まじめ過ぎる」「堅物」との評価が、ともすれば否定的に語られがちだった岡田氏だが、お茶の間ではむしろそれが支持されているというのだ。
就任翌日の１９日、日本テレビのワイドショーに出演した岡田氏は「夜の街を歩き、庶民事情に通じた方がいい」という司会者の指摘に「銀座や赤坂をうろうろする特別な人間ではない。それがおかしいと言われるなら、永田町の方がおかしい」と反論した。幹部の１人は「有権者には、菅氏や小沢氏は永田町の人というイメージ。岡田さんの１枚看板は新鮮に映るはずだ」と語る。
党内混乱の後だけに、菅氏や小沢氏、鳩山由紀夫元代表や羽田孜元首相らと岡田氏が団結を強調する、というイメージの演出も検討された。しかし、同党は「『脱・永田町』を売るなら、知名度の高い人たちと一緒になると、そのイメージが薄まる可能性がある」（中堅）と、あえてリスクをかけて、知名度の低い岡田氏１人で勝負に出る方針だ。
毎日新聞 2004年5月26日 東京朝刊
- 555 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/09(水) 17:08
- イラク派兵反対の声もあまり聞こえてこないんですけど風向きはどうなんでしょう？
2004年06月09日(水)
民主、６月末までの自衛隊イラク撤退を公約に
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040609/K0008201910037.html
民主党は８日、イラク特措法に基づいて派遣している自衛隊を、６月末のイラクの主権移譲までにいったん撤退させるべきだとの見解をまとめ、参院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む方針を固めた。９日の「次の内閣」で正式に決定する。
民主党は、イラク特措法の成立に反対したが、「一度派遣した部隊を撤退させると、国際的信用が低下する」として、これまで撤退には慎重だった。今回、撤退を主張することについて「自衛隊が出ていった時よりイラクの状況は厳しい。戦闘地域と非戦闘地域に分けることが出来ない状況では自衛隊は出せない」（岡田代表）と説明している。
政府が、自衛隊の派遣部隊を新しい国連決議に基づく多国籍軍の一員と位置づけることを検討していることには、参加条件を厳格にすることを求める方向だ。「決議があれば何でもありというわけにはいかない」（前原誠司「次の内閣」外相）との方針で、（１）暫定政権が米国の影響下になく、中立性が保たれているのか（２）多国籍軍に参加する部隊の指揮権が日本にあり、憲法に照らして整合性がとれているか――などを慎重に検討して判断する。
- 556 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/12(土) 01:50
- 岡田長期政権なのに？
小沢氏周辺の民主若手議員が勉強会…党代表選にらむ？ (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=12yomiuri20040611ia28&cat=35
民主党の小沢一郎・前代表代行に近い若手衆院議員が１６日、政策勉強会「一新会」を発足させる。小沢氏も設立総会に講師として出席する。
小沢氏と同じ旧自由党出身の黄川田徹、岡島一正、室井邦彦衆院議員ら十数人が１１日から、党内の当選１、２回の全衆院議員に参加呼びかけを始めた。小沢氏自身は参加しないが、１０日夜に都内で開かれた設立準備会合には出席した。
「一新会」の名称は、小沢氏が旧自由党時代に好んで使った「日本一新」からとったという。党内には「９月の党代表選をにらみ、小沢氏の別動隊が動き出した」との見方も出ている。
[ 2004年6月12日1時3分 ]
- 557 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/12(土) 20:41
- 「まっすぐに、ひたむきに。」岡田代表ポスター発表
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040611_02poster.html
民主党は１１日午後、岡田克也代表のイメージを表現した政治活動用のポスター２種類を発表。選挙対策本部の枝野幸男事務総長代理が会見した。
ポスターは岡田代表の政治姿勢である正直さ、実直さを「まっすぐに、ひたむきに。」とのコピーで表現し、代表の表情で政権交代を成し遂げる強い意思を示している。
- 558 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/14(月) 20:14
- 民主・岡田代表、参院選で50議席以上狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040614AT1E1300214062004.html
民主党の岡田克也代表は13日夜、訪問先のソウル市内で同行記者団と懇談し、7月の参院選の目標について、改選議席で「自民党を上回る」ことだと表明した。具体的には改選を12議席上回る50議席以上を目標とする考えを示唆した。
岡田氏は現在の議席を確保するだけでは「政権交代の展望が出てくるわけではない」と指摘。比例代表で自民党を上回るとともに、かつては自民党の金城湯池といわれた地方の1人区でも「互角に近い戦い」をすることで参院選での第１党になるとの目算を示した。ただ自らの責任問題に発展する勝敗ラインについては「あまり責任に直結するような話はやや理解に苦しむ」と明言を避けた。
年金制度の抜本改革をめぐっては「与党が具体的な方向性を出してこない限り、年金改革法案の３党合意の協議は始まらない」として、いったんは自民、公明両党と合意した協議機関の設置に否定的な見解を示した。イラク多国籍軍への自衛隊の参加を、年金に並ぶ参院選の争点に位置づける方針も明らかにした。 (11:49)
- 559 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 02:15
- 複数企業から人材提供 ６年半、岡田氏が公表 （共同通信）
民主党の岡田克也代表は１５日の記者会見で、衆院選出馬のため旧通産省を
退職した１９８８年７月から政治資金規正法が改正される９５年１月までの間、
複数の支援企業から自身の事務所要員として人材の提供を受けていたことを
明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000140-kyodo-pol
支援企業から人材派遣＝岡田民主代表、８８年から約６年半 （時事通信）
民主党の岡田克也代表は１５日の記者会見で、１９８８年７月の
旧通産省退職時から約６年半にわたり、自らの事務所に複数の支援企業から
秘書としてスタッフの派遣を受けていたことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000214-jij-pol
- 560 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/16(水) 22:28
- 参加者は誰だ？政策課題毎に党内輿論が派閥単位ではなく議員単位に決まる自由な党風が民主党の魅力。派閥の旗揚げラッシュにつながらねば良いけど。
新進党の派閥単位の力学に嫌気がさして解党した小沢が今度は足を引っ張る側になるとは思えないが。
＞会員名簿を作成したり、設立趣意書で「一致結束」を強調したりするなど、これまでの民主党にはない「派閥色」の濃い勉強会
小沢一郎氏中心の勉強会「一新会」発足
http://www.asahi.com/politics/update/0616/017.html
民主党の小沢一郎前代表代行に近い当選１、２回の衆院議員を中心にした政策勉強会「一新会」が１６日、発足した。設立総会では、代表幹事に旧自由党出身の室井邦彦衆院議員を選び、国会開会中は週１回、定例勉強会を開くことを決めた。会員名簿を作成したり、設立趣意書で「一致結束」を強調したりするなど、これまでの民主党にはない「派閥色」の濃い勉強会になっている。
設立総会には議員約５０人が集まった。講演した小沢氏は「政府の提案に一定の理解を示すのが責任野党という考え方が党内にあるが、私はそうは思わない。政府と言っても役所から出てきたことで、役所支配はだめだと言っている民主党が理解を示す必要は全然ない」と語り、民主党の国会運営に注文をつけた。
(06/16 21:41)
- 561 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/18(金) 12:52
- 民主が岡田ビジョン 「分権・市場主義・公正」掲げる
http://www.asahi.com/politics/update/0618/004.html
民主党は１８日、７月の参院選の政権公約（マニフェスト）のうち、岡田代表の基本姿勢を示した「ビジョン」（岡田ビジョン）と、重点政策「８つの約束」を発表した。岡田ビジョンでは、分権国家、市場主義、自由で公正な社会の三つを目標に掲げ、その実現のために「人づくり」や教育を重視したのが特徴だ。
岡田ビジョンは「日本人には力と可能性があると信じている」としたうえで、「官僚主導の政治、利益配分の政治を変えなければならない」と指摘。「『政治とカネ』にまつわる事件がこれ以上、続くことがないよう、透明度の高い、開かれた、正直な政治を確実にすることから始めたい」と、政治家自ら襟をただす必要性も示した。
「まっとうな社会をつくる」を掲げ、（１）地域のことは地域で決める分権社会、分権国家・日本の構築（２）市場のことは市場に委ねて自由な競争が活力をもたらす社会への転換（３）国民一人ひとりの自由な選択を保障し、「やり直しのきく社会」へと転換し、中間層に厚みをもたらす――の三つを目標として示した。
重点政策は、（１）年金制度の一元化（２）補助金１８兆円の地方財源への切り替え（３）農業分野での「直接支払制度」（４）事業規制の原則撤廃（５）若者の就職支援（６）教育における国の役割の縮小（７）国際協調を軸に「自立と対等」の外交の実現（８）政治の透明度の向上――の８項目。
仙谷由人政調会長は記者会見で「岡田ビジョンのコンセプトは『人』。教育や若者の雇用を大きく取り上げた」と説明した。 (06/18 12:34)
- 562 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:53
- >>560
神戸新聞サイトから
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0617ke33660.html
小沢派旗揚げ準備？ 勉強会設立 2004/06/17
民主党の小沢一郎・前代表代行に近い若手議員らによる政策勉強会「一新会」の設立総会が十六日、
東京都内で開かれ、旧自由党出身の室井邦彦衆院議員（比例近畿）が代表幹事に就任した。
発起人らは会の性格を「小沢氏の政策理念を座標軸にする勉強会」と説明。しかし、設立趣意書には
「政権交代を実現」「一致結束して行動」などと記されており、党内には「九月の代表選を意識している」
との声も出ている。
同党の当選一、二回の衆院議員らに参加を呼びかけ、五十三人が出席。兵庫県関係では室井議員のほか
市村浩一郎（兵庫６区）、梶原康弘（比例近畿）、泉房穂（同）の各氏が参加した。
小沢氏は「二十一世紀の日本のあり方」をテーマに講演。「政府案と発想の違う政策をアピールすることこそ
責任野党の仕事」と訴えた。また、室井議員は「一期生の一番大切な仕事は二期目の当選。小沢先生は、
このメンバーに選挙の応援を」とあいさつ。総会後の会見でも会結成の経緯に触れ、「海千山千の自民党を
ひねりつぶせるのは、小沢氏しかいないという声もあった」などと、“小沢派”立ち上げの見方を
容認するような発言も出た。
- 563 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/20(日) 22:42
- 岩手の政脈小沢一郎編�ー�民離党
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=5746 ９３年６月１８日夜の衆院本会議。選挙制度改革の頓挫で、自民党内の権力闘争は最高潮に達した。ひな壇に座る首相宮沢喜一の目の前で、内閣不信任案に「賛成」の白票を投じる小沢一郎の姿があった−−。
３８年間に及ぶ自民一党支配が、崩れ始めたそのころ。県議会では、議長選の行方に注目が集まっていた。有力視された自民の小沢派「月曜会」会長の佐々木洋平は、議長を受けるか、離党するかの決断を迫られた。
「自民にとどまり議長になっても、離党する小沢を応援すれば除名され、不信任案を出される」
派内の意見も割れた。周囲からは議長を受けて自民にとどまるよう、説得された。だが、小沢について行く決断をした。佐々木ら小沢派の県議ら８人は６日後、離党届を出し、会派「政研会」を旗揚げした。
反自民の流れは雪崩を打った。８人の中には、もとは鈴木俊一派の工藤堅太郎もいた。工藤は同年、旧衆院１区から新生党公認で出馬。９２年に参議院へ転出し、小沢と手を結んだ椎名素夫も離党した。
９３年７月実施の総選挙で、旧２区の小沢の得票は１４万票。７人の候補中、得票率４割という驚異的な力を見せつけた。工藤も、反自民票を分け合った日本新党候補らを破って初当選し、新生党は県内２議席を確保した。
県議会で３６人を擁し、最大会派だった自民は、その後も離脱者が相次ぎ、８人になった。県連事務局の職員も、小沢に引き抜かれた。
ショックは、集票マシーンの建設業界にも広がる。総選挙で自民、新生双方の候補を推薦した県建設産業政治連盟の宮城政章は同年８月、盛岡市のホテルの会議室で、小沢と面会した。
「新生党を応援してくれ」と、小沢は頼んだ。
鈴木善幸以来の自民支持者である宮城が断ると、小沢はたたみかけた。
「安定政権をとったら、支持してください」
県内の政界地図は、着実に塗り替えられようとしていた。
◇
県内政治家の人脈地図をたどる「岩手の政脈」。第１部は、１１年前の政界再編劇の発端をつくり、今なお政界を動かし続ける小沢一郎の歩みに光をあてる。
- 564 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/20(日) 22:45
- 岩手の政脈小沢一郎編��王国完成
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=5750
９４年１２月１０日。反自民勢力を結集を狙った新進党が発足した。小沢一郎は幹事長に就任。「自社さ」政権の打倒を目指していた−−。
そのころ県内では、翌年に控えた知事選の候補者選びが大詰めを迎えていた。
現職の工藤巌が引退。小沢が会長を務め、新進党への参加を決めた政党の県内組織でつくる「新党協議会」は、社会党との統一候補協議が不調に終わった直後の１１月末、元参院議員増田盛の三男で、建設省紛争調整官の増田寛也を立てることを決めた。
擁立発表の翌日、小沢は突如として地元入りする。県農協五連など盛岡市内にある業界１０団体を訪ね、増田の推薦を要請しながら笑顔を振りまいた。
同行した、県議で協議会座長の吉田洋治は「絶妙のタイミングだった」と、小沢流の「速攻」に舌を巻いた。
「増田の知名度を上げ、新党への期待を一気に高める効果があった」と。
風は吹いた。９５年４月、序盤の遅れを挽回（ばんかい）した増田は、自民推薦の前副知事佐々木浩、社会推薦の元衆院議員小野信一らを大差で破る。
同日投票の県議選も、新進党の公認、推薦あわせて２３人が当選、第一党に。
増田陣営の原動力は、県建設産業政治連盟と、旧２区の小沢後援会。旧１区では、会長高塚猛ら経済人を集めた小沢支援組織「欅（けやき）の会」だった。
元知事千田正の秘書を務め、小沢が自民党幹事長時代に盛岡事務所を開設した卓地信也は「小沢さんを支えるための会が、集票組織として回転した」と振り返る。
小沢新進党が、連立を組む自社両党を凌駕（りょうが）する流れは、同年７月の参院選、８月の盛岡市長選に引き継がれる。
自民の地盤の旧１区、岩手郡出身の元副知事高橋令則を担ぎ出し、増田の支援も得て自社統一候補に１０万票以上の大差をつけ圧勝した。
同市長選でもは前助役の桑島博が、やはり自社統一候補を破った。
こうして、名実共に岩手の「小沢王国」が完成した。
- 565 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/20(日) 22:47
- 岩手の政脈小沢一郎編��新進解党
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=5757
「結党の初心を忘れず、全国民のため勇気をもって前進されるよう祈念します」。９７年１２月２７日。党首小沢一郎は、新進党解党を宣言。両院議員総会は怒号に包まれた。
党勢低迷と相次ぐ幹部の離党騒ぎが響き、同党は結党３年で空中分解した。賛同者だけを再結集し、自由党をつくる小沢の「純化路線」は、地元でもすんなりとはいかなかった。
「小沢の流れの方に来てほしい。小沢からのお願いです」
年明けた９８年１月１３日。盛岡市の新進党県連に集まった所属県議を前に、小沢の秘書、高橋嘉信が呼びかけた。「入党宣誓書」と朱肉が用意され、その場で入党を迫った。応じたのは出席者２０人中１２人にとどまった。
「目指してきた二大政党制を、あえて壊すのが理解できなかった。小沢さんが来て説明すればよかった」と話す県議の瀬川滋は、この日を境に小沢とのつながりが切れたという。衆院議員の佐々木洋平でさえ「不信感を抱いた」といい、「恐ろしかった」とも述懐する。
県議会の会派構成も、流動化した。旧新進系の「自由公明友愛県民会議」から、無所属議員が離脱。知事増田寛也の与党を標榜（ひょう・ぼう）する「政和会」が発足した。中間派を取り込んだ自民と、旧新進系の勢力は拮抗（きっこう）した。
かつての「水沢戦争」の恩讐（おんしゅう）を超えて手を握った椎名素夫と小沢の関係にも、亀裂が入った。解党前は椎名が新進党会派に入ることを条件に、文書で共闘を誓った２人だが、小沢が７月の参院選後の自由党入党を求めたことに椎名は反発。「いかなる政党の推薦も受けない」と、硬化した。
その後も、自由党参院議員高橋令則を通じて、小沢と椎名のやりとりは続くが、椎名は最後まで推薦を拒否。すでに、独自候補を擁立する時間的余裕をなくした小沢自由党は、痛恨の「不戦敗」を余儀なくされた。
- 566 名前：無党派さん （/3J5SzQQ） 投稿日： 2004/06/20(日) 22:49
- 岩手の政脈第１部小沢一郎編��
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=5763
９８年１１月１９日。小沢一郎は官邸を訪れ、首相小渕恵三と握手を交わし、自自連立に向けた合意書に署名した。一度は袂（たもと）を分かった二つの党が、５年半ぶりに協力。小沢は羽田内閣総辞職以来、４年半ぶりの与党復帰にこぎ着けた−−。
１期目が終わりに近づいた知事増田寛也は、共産を除く各党に推薦を求めようとしていた。
自自連立に動いた小沢と、両党から推薦をもらおうとする増田は、「相似形」と評された。だが、小沢と増田の「距離」は広がるばかりだった。
自民党県連会長の玉沢徳一郎は、翌年の県議選で各選挙区が自自対決の様相を呈す県内事情を踏まえ、連立に反対する要望書を小渕に送った。そして増田にも「一党一派にとらわれず公平な県政運営を」とクギを刺した。
「小沢先生ご本人と距離を置く考えはなかったが、周りとはギクシャクした。どこにでもドロドロした人間関係や、ある種の権力闘争はある」と増田はいう。
９９年４月の知事選で増田は、共産党候補を退け圧勝したが、自由党は伸び悩み、議長を自民党に明け渡す。その小沢は、００年４月には連立を離脱。与党残留を目指す野田毅らが保守党をつくり、自由党は再び分裂する。
中央での権力闘争のたびに、所属議員が減り続けた自由党。９６年総選挙初当選組の達増拓也ら「小沢チルドレン」が求心力を高める一方、地元で小沢を支えてきた人物が、相次いで党を離れ始めた。
経済界では、自民に除名された建設業協会長望月茂、増田の後援会や小沢支援組織「欅（けやき）の会」会長を務める高塚猛が、相次いで除名を解除された。
長年小沢と寄り添った３区の衆院議員佐々木洋平は、００年総選挙でいったんは公認を受けた。しかし、比例区の衆院議員菅原喜重郎が名乗りを上げ、候補者選びがもつれた。小沢は、県議の黄川田徹擁立を決め、菅原を比例東北ブロック３位で処遇。佐々木は、事実上「更迭」された。
「独裁で、ローカルパーティーと化した嫌な党になっていた」と振り返る佐々木は離党し、保守党公認で出馬を強行する。
- 567 名前：政界再編前夜 投稿日： 2004/06/21(月) 01:24
- >556
久しぶりに書き込みます。
岡田代表が長期政権になるかどうかは、まだ全く分からないと思います。
私は、岡田続投派、小沢一郎擁立派、更なる世代交代派に別れると推測しています。
そして、岡田続投派が勢力を増すかどうかは、参院選の結果と代表選直前までの民主党支持率の動向次第だろうと思います。
- 568 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/06/21(月) 01:40
- >>567
お久しぶりです。再編前夜さんは割と小沢待望論でしょうか？
個人的には菅＞岡田＞前原あたり待望論者です。そういう意味で菅の失脚は残念ですが，今回の岡田＝仙谷体制にもかなり期待するものありです。
そういう意味(岡田氏長期政権化)でも今回の選挙民主党には地滑り的に勝って欲しいと思っているところですが，低投票率でぶち壊しにならなければよいのですが…。
- 569 名前：