民主党代表選、票読みスレッド

1 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 01:09

とりあえず、10日に行われる選挙の票読みでもしませんか？
気晴らしにもなるし。勝手にスレッド立ててスマソ

2 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 01:11

菅支持が決まっているグループが菅Gと横路G
岡田支持Gが鳩山Gと民社系Gに加えて野田、前原Gの大半
このままだと岡田で決まりそうだがとりあえず希望を捨てず見守りましょう。

3 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 01:19

ところで枝野幸男はどちらを支持するのでしょうかね？
今度のO.M行ってみよう。とりあえず落ちまつ

4 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 01:45

スレ立て歓迎です。
前原が岡田につくとはややショックでしたなあ。
地元民として責任を感じます(笑)
前原〜枝野ラインは健在なのか？

5 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 02:11

一応，今日の時点の情勢を貼っとく。
http://www.asahi.com/politics/update/1205/013.html
話し合い不調で岡田、管氏が代表選へ　民主党

　民主党の後継代表選びは５日夜、岡田克也幹事長代理と菅直人前幹事長がともに立候補することになった。同夜、菅氏が呼びかけた話し合い一本化の協議が不調に終わり、岡田氏が記者会見で立候補を表明した。菅氏も岡田氏の対応に反発、朝日新聞の取材に対し「明日、会見で出馬表明する」と語った。

　後継代表選出は１０日の両院議員総会で、国会議員の投票で行われる。

　岡田氏は記者会見で「結党以来の危機的状況だ。いままでのやり方ではなく、新しいリーダーをこの党は求めている。民主党が政権交代可能な党に脱皮するきっかけになると思い、立候補を決意した」と語った。

　これに先立って、菅氏は国会内で岡田氏と会談。「私が代表に選ばれたときは、岡田さんに幹事長をやっていただきたい。一丸となって政権を目指す最強の形だ。鳩山さんにも顧問をお願いしたい」と提案した。

　これに対し、岡田氏は「この際、新しい顔が代表になった方がいい」と語り、いったんは６日に再協議することになった。岡田氏は会談後、同氏を支持する議員らと対応を話し合い、菅氏との再協議には応じないことを決めた。

　岡田氏の立候補会見を受けて、菅氏は「明日、話をすることになっていたのに、一方的にけとばすのでは、はいそうですかとは言えない」と不快感を示した。

　菅氏は４日、横路孝弘氏グループの幹部に立候補に慎重な姿勢を伝えたほか、５日昼にも「党を二分するような選挙だと分裂しかねない」と語っていた。しかし、同日夕の菅氏支持グループの会合で、「国民が期待しているのは菅さんだ」「ここで降りるのは国民にそむくものだ」といった意見が相次ぎ、菅氏を擁立することを決定。その場で立候補に必要な２０人の推薦状を集めた。横路氏のグループでも、菅氏の立候補を前提に支援することを確認した。

　こうした声に押される形で、菅氏は岡田氏との話し合い一本化の交渉に臨んだが、不調に終わったため立候補を決断した。

(23:34)

6 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 13:21

　　　　　　枝野幸男　菅支持表明

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021201/20021201a1190.html
やっぱこの人はわかっているな。涙が出るほどうれしい。

7 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 13:27

と思ったら5日前のだった（泣

8 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 13:31

そのようですな＞５日前
ここで岡ちゃんに就けば良識を疑うところなのですが。
それにしても菅の人徳のなさは相当ですな。

9 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 13:39

菅に鳩山並みの人望があればこれほどアレルギーは起きないのですかね？

10 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 13:45

余程代表の時，独断専行したのでしょうねえ。

11 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 13:52

どうですかね？枝野はどっちにつくのでしょうか？
それによってさきがけ系の連中の行動も決まってくると思いますが。

12 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 13:58

ちなみに数日前、若手8人で会合を開いた時は4対4の五分だったらしい。
前原、玄葉、渡辺周は岡田支持と伝えられている。
恐らく、古川、細野辺りも岡田支持と思われる。この連中はさきがけ系でも
保守よりだからな。

13 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 14:02

この８人とは誰なんでしょう？

14 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 14:04

後は樽床と誰だったかな？その周辺の連中でしょう。

15 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 14:14

枝野が菅を支持してくれたら一縷の期待は持てるのだが・・・

16 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 14:19

前原は岡田に若手中心の執行部を呑ませる戦略なのか？
俺の中では菅→岡田→前原→…と執行部を継いでくれればいいと思っていたのだが…。

17 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 14:29

>16
そうでしょうね。恐らく。でなけりゃ菅を押さない理由はないもの。
世代交代なんて開くまで手段であって目的ではないはず。
ようは政権取れるかとれないかが重要なんであってね。若手であろうが
能無しではお話にならないし、としよりでも時代を読める能力さえあれば
問題はない。しかも菅はまだ55歳とわかい部類にはいるし・・・」

18 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 14:35

そうですね。年寄り(しかも55歳は十分若い)使い捨てのような風潮はどうかと思う。
維新の原動力も若い連中だったのは認めるが…。

19 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 14:41

この国の連中は手段と目的を履き違えている。
古い例で行けば小選挙区制になれば2大政党制になり理念本意で政権交代
を目指して切磋琢磨できるとほざいていたけど、今の民主党、理念本意で
結集してますか（嘲笑）省庁再編にしても内は15に再編、いや打ちは11で
再編するとバナナの叩き売り（笑）省庁を少なくするとどういうメリットが
あるなんて説明まるで我々にはわからなかったもの。
お陰で国土交通省のような公共事業の7割を請け負うようなモンスター省庁を
作り上げるような馬鹿げたものが出来あがった。
公務員の削減もそうだよね。どの部分が要らないからこれだけ削減すると言う
ロジックではなく、とにかくウチは2割削減します。いや俺は5割だと数字を
競っている。田中秀征の言ういわゆる器の改革だよね。
その後、やりたい事を実現しやすいように環境を整える手段がそれ自体を目的
としている為、失敗する。民主党はそんな馬鹿げた政党ではないと信じていたが
しょせん、日本の遅れた田舎政党なんだなと痛感したよ。

20 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 14:48

田中秀征はどっかで自民党は量の改革は出来るが，質の改革は出来ないと云っていた。民主党は逆で官公労抱えているから質の改革は出来るが量の改革は出来ないと云っていた。
今必要なのは質の改革だから民主党でいいと思う。
自民党を下野させて解体するのが今の日本に一番大事であるから理念で結集するのは必ずしも第一義ではないし，改革保守の規制緩和と社民リベラルのセーフティネットの拡充こそが今の日本に必要であるから民主党の組み合わせが悪いとは思わない。
２１世紀は偏狭なナショナリズム・国家の超克の時代であるべきで国旗・国家で党としての方向性を持たない民主党は理想である。(この辺自由党石原シンパ氏の反論を待ちたい)

21 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 14:51

＞20
そうですね。その通りです。少し頭に血が上っていた。

22 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 15:08

国旗・国家→国旗・国歌ですね。

因みに安保はリアリズムだから党内の集約ぐらいはして欲しいと思う。海外派兵ぐらいしてもいいのではないかと思うがこれはオリーブの木さんの反論を待ちたい。

では。

23 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 15:20

＞22
海外派兵の内容にもよりますがね。社共的な反対論は取りません。
国連軍が創設されれば参加させることはやぶさかではないと思います。
国連の発動なら憲法に抵触しませんしね。ただ現状のままなし崩し的に
参加しても対して役に立たないでしょうし、アメリカ的にもさほどメリット
はないと思われます。戦闘地域の自衛隊派遣にそれほど足を突っ込んでない
今なら調停役の役割も果たせる訳で、9.11のアフガン戦争の時のパウエル国務
長官も案にそれを期待するようなコメントを出していたと記憶しています。
場当たり的な対応は国益を損なうのでもう少し詰めて議論するべきだと考えます。
では私もここらで落ちます。

24 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 15:22

ていうか、このスレは開くまで代表選のスレなのですから
政権交代スレで行うのが適しているのではないでしょうか（笑）
そちらで論議しましょう。

25 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/06(金) 20:26

今晩のNHKのニュースではまだ態度を決めかねている議員が多いみたい
ですね。あきらめるのはまだ早いって事なのでしょう。

26 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 21:13

鳩山で殆ど同数だった議員の得票数が岡田が相手に変わってそのままとは思えないのですが。前原などは前回，決選投票で菅に投じたのではなかったのでしょうかね？

27 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/06(金) 21:33

ジャスコで決まりじゃあないんですか？
キャスを握っている前原グループがジャスコ支持なら。

28 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 21:37

多分岡田で決まりやとは俺も思いますが，リベラルの立場からは菅にもう一回代表やってあの弁舌で小泉改革の欺瞞を追いつめて欲しいと思う訳です。
岡田で鳩以上の弁舌が出来るのか疑問である。

29 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/06(金) 22:13

今でもリベラル派の人達は菅さんに期待しているようですね。
（民主党スレの石原代表待望論の人と同じようなことを言うようになりますが）
しかし無党派層にとってみれば賞味期限切れなイメージと
安倍官房副長官の「間抜け」発言のマイナスイメージが拭えないような気がします。
菅さんは政局的に言えば金融国会の時に失敗したことが
致命傷だったのではないでしょうか？
私の票読みは岡田克也１００票前後、菅直人８０票前後です。
これくらいが妥当なところだと思います。

30 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 22:28

今は何を云っても云われても小泉＋安部の勝ちでしょうなあ。

金融国会の時は菅が国民の生活を守るために政局にはしないと云ったのを保保連合に邁進する小沢氏がそれを逆手にとって野党第一等がそんな立場なら俺は自民党と組む等と云って足を引っ張ったような印象です。

市民運動家(２ちゃん風に云えばプロ市民？)と云われている連中は菅ぐらいの政権欲と柔軟性が欲しいと思います。

31 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/06(金) 22:34

＞菅ぐらいの政権欲と柔軟性が欲しい
それをえだのっちに言ってくださいよ。（笑）

32 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 22:43

オリーブの木氏が地元なんで公開ミーティングで云ってくれるでしょう(？)
枝野の言動はよく知らないのですが政権欲と柔軟性が足りないですかな？確かにトップに立つという意欲は余り無いようですが。

33 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/06(金) 23:01

私が彼（枝野氏）に抱く印象はとにかく民主党単独政権を目指している印象です。
理想としてはそれでいいのかもしれませんが
選挙区事情から言うとそれは到底無理と言わざるおえません。
理想論だけでは政局は乗り切っていけません。
政局は好き嫌いではなく、とにかく勝つことが重要だと私は思います。
それは三木おろし時の角福連携、自社さ連立、自自連立が証明していると思います。
「反小沢」感情を持っている民主党議員にはそのことが分かっていないように見えます。
その点では節操のない野中や青木を見習うべきだと思います。

34 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/06(金) 23:16

それ(＝単独指向)ですか。
確かに彼の単独指向はやや萎えさせるものがありますね。
民主党内の役割分担だと思いたいのだが，本気のように見える。

35 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/06(金) 23:44

＞トップに立つという意欲は余り無いようですが
それは彼が三木武吉、保利茂、二階堂進のような参謀を目指すのなら
大いにそれはそれで結構だと思うんですが
本気で総理大臣を狙うのだったらそれはどうかと思いますよ。
岸信介、池田勇人、佐藤栄作及び三角大福中は
総理大臣になるためにあらゆる準備（政治的なことだけではなく心構え等も含めて）を
してましたからね。
（もちろん彼もしているつもりでしょうけど。）
「出る杭は打たれる」という諺もあるくらいですから、あまり意欲を見せないのも一つの手かもしれませんが。
それとあまり「俺は絶対、総理大臣になるんだ」という凄まじい雰囲気が感じられないですね。
これはえだのっちに限らず最近の政治家に感じることですが。
あ、それと後一つです。
さっきも言ったと思うのですが「反小沢」なら「反小沢」で大いに結構なんですが
自自連立の時の野中みたいに
「小沢のことは嫌いだが、利用するだけ利用して捨ててしまおう」
というくらいの度胸がないと政権はとれないと思いますよ。
これは熊とかえだのっちのような民主党若手に、はっきりと言ってやりたいですね。
以上、説教たれてしまいました。

36 名前：■とはずがたり＠またも寝そびれモードか？鬱 投稿日： 2002/12/07(土) 00:40

>自自連立の時の野中みたいに
>「小沢のことは嫌いだが、利用するだけ利用して捨ててしまおう」
>というくらいの度胸がないと政権はとれないと思いますよ。
俺も民主党の政治家が小沢に対して身構えるとき，本当にこう思います。
小沢に手を突っ込まれると拒否反応を示す民主党の連中は自分らが組織をしっかり維持できてないだけなんちゃうんか，自信がないだけなんちゃうかと小一時間(以下略)。

37 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/07(土) 01:00

ジャスコ次男坊は無党派層受けするんですかね？
新しいもの好きの無党派層には受けそうな気もしないでもないですが。
ただあなた方が指摘するように地味でおとなしめの印象が
鳩兄とダブりそうな気もしますがどうでしょうかね？
政策的にいえば在日外国人地方参政権付与賛成派なのはいただけませんが。
（この点は小沢党首に関しても同じです。）

38 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/07(土) 01:12

岡について
あまりにも鳩とかぶのでただ若いだけの鳩というきがします。

外国人賛成問題について
相互主義って事でいいんではないでしょうか？
在外日本人の当該国に於ける地方参政権が認められればこちらも認めるという。
そもそもナショナリズムそのものが近代以降の全然新しい考え方だと思うのですが。本居宣長が万葉に帰れといっているが個人的にはあれはもう近代思想なのでは？と思ったりも。
参考：「ナショナリズム」と「近代化」について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1038415480&LAST=100

39 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/07(土) 01:47

本来保守派であるはずな自由党小沢党首、民主党岡田幹事長代理が
在日外国人地方参政権付与に賛成な点は不満です。
在日外国人地方参政権付与問題に触れたので
恐らくとはずがたりさんもそのことに触れるだろうと思ったので
「そういってみれば勝栄さんのHPで、
勝栄さんとジャスコがTVでそのことに関して言い合ってたのがあったな」と思って
その時のやり取りを見たんですけどね。（活字として残っています）
私は元々
「国政選挙であれ地方の選挙であれ参政権とは
国家の構成員つまりは日本国籍を取得してこそ得られる権利である」と思ってました。
それと２ｃｈで散々言い尽くされていることだと思いますが
あれは在日韓国人、朝鮮人が不当な利権をより一層肥やすための代物であって
私としましては到底受け入れられるものではありません。
以上、スレ違いなのでこの話題はここではこれくらいにしましょう。

40 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/07(土) 02:05

大帝国は多民族を束ねねばならぬ。
朝鮮民族を排除して小国として生きるよりは大国として振る舞うことを日本に望みます。
余りスレタイにこだわらず流れ重視で議論したいと思っているんですが新スレ立てておきましょうか。

41 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/07(土) 02:08

＞余りスレタイにこだわらず流れ重視で議論したいと思っているんですが
＞新スレ立てておきましょうか。
新スレお願いします。

42 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/07(土) 20:16

人事予想
岡田克也代表
前原誠司幹事長
野田佳彦政調会長

43 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/07(土) 20:42

シンガンスの件に関しては問題ないでしょう。
まあ軽率ではあったけど、そんなことでぽしゃっていたら政治家生命
いくつあってもたりまへん。ただ賞味期限が過ぎているというのは残念ながら
見とめざるを得ないかな。もっとも民主党内で期待されている政治家NO1は
紛れもなく菅直人なのだし、実力的にも彼を上回る政治家は稀だしね。
情報発進力が野党はどうしても劣る為、党の理念、政策を説得力を持って伝えられる
メッセージ性、現体制を壊す破壊力のあるキャラの立った政治家でないと政権どり
は不可能。現状では菅直人以上に適任な政治家はいないのではという理由から俺は
菅を支持する。票読みに関してもマスコミ報道を総合すると現時点では岡田ややリード
の接戦らしいね。さきがけ系がどう動くかによって決まってくるだろうな。

44 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/07(土) 21:03

>42追加
菅特別代表

45 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/07(土) 21:11

特別代表が増えそうですな。（笑）

46 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/08(日) 18:46

枝野幸男　菅支持表明
ビックニュース！　今日のO.Mで枝野氏は「今回は悩んだのだが国民、支持者
の半数近くが菅さんを望んでいるのだし、内向きの論理をなんどもみせるわけ
にはいかない。菅直人さんを推したい。」他にの推す理由を述べていたが
思わず興奮して聞き逃してしまった。やるからには勝つつもりとも強調していた。

47 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/08(日) 19:10

コレは今回のO.Mで初めて表明したもの。
講演終了予定10分前に飛び込んだので詳しい内容はわからないのと
メモをとってないので覚えているところだけ要約する。
次期党首にふさわしい人間はテレビでも言ったが3人しかいない。
菅直人、岡田克也、仙谷芳人だが仙石さんは病み上がりで党首を
任せるにはきつい。となると、菅と岡田で話し合って決めるのが
ベストだ。コレは談合だという人もいるだろう。でも談合とは
欲があるどうしが取引して決めるのを言うことであって
今回のケースには当てはまらない。なぜなら今回、代表になったところ
でまさしく火中の栗を拾うだけでお互いなんの得もない。
なぜなら来年には間違いなく総選挙があるが今の状態では誰がやっても
勝ち目がないどころか議席減を最小限に食い止めることすら難しいだろう。
岡田さんなら多少減らしたぐらいなら代表に留まる事も可能だろうが
菅さんの場合は間違いなく政治生命を絶たれるだろう。
だから菅さんには今回は見送るべきだと忠告したが（岡田さんにも同じ事を
言った、笑）彼らの周りにいる人達が「国民や支持者の方が菅さんを希望
しているのに、党内の内向きの論理によって引っ込むのはおかしい」
との声に押されてやむなく出馬表明した。本当は二人とも出たくないんだ。
ただ岡田さんもここで出なければ民主党がつぶれてしまうかもしれない。
ならば後で後悔するよりも損得考えずに出馬を決意した（たしかこんな内容
だった思う）」と言うような趣旨のことを述べてますた。

48 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/08(日) 19:49

岡田氏は間違いなく次世代民主党を背負って立つ男。
そういう意味で，今回は菅代表，岡田幹事長がいいとおもう。
この枝野の支持表明で流れがどう動くか，また前原と枝野の盟友関係はどうなったのか？注目ですね。

49 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/08(日) 20:21

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002120801000100
2002年（平成14年）12月 8日

リーダー像で違い鮮明 党代表選で岡田、菅両氏

民主党代表選への出馬を表明した岡田克也幹事長代理と菅直人前幹事長は８日、 ＮＨＫや民放の報道番組に出演し、リーダー像などをめぐって意見を交わした。
新代表に求められる資質について、岡田氏は「党組織をしっかりまとめられる力」とし て組織運営を重視する考えを強調。菅氏は「徹底した論戦力と国民に訴える力」と指 摘、リーダー像をめぐり認識の違いが鮮明になった。
党低迷について、岡田氏は「この４年間、何をしてきたのかと言わざるを得ない。党 運営にやはり問題があった」と、鳩山由紀夫代表と菅氏の「２枚看板」によるこれまで の党運営を批判。日産自動車のカルロス・ゴーン社長の例を挙げながら「新しい顔で 新しいやり方でないと乗り切れない」と訴えた。

党組織をしっかりまとめられる力…どう見ても党を預かる幹事長に適任

50 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/08(日) 20:34

つづき
また菅グループの若手と代表選について話した際、勝算はあるのか？
と聞いたところ、わかりませんという答えが返ってきたのでそんないい加減
のことでどうすると怒った。やるからには勝つつもりでなくてどうする
と檄を飛ばした（だと思った）菅さんとは2日前から綿密な打ち合わせをして
多数派工作はするな（かな？）とにかくヘンな人事はダメだ。適材適所で
行くべき。とにかく誰にも情報を洩らすな。（たしかこんな内容だった）
と具体的な対策を取っている。また、枝野は票読みについてこう述べている。
新聞などでは菅Gが何人、鳩山Gが何人という数字を元に票を計算しているが
はっきり行って意味がない。派閥というが自民党でさえ締め付けが聞かなく
なっている現在、金のやりとりがあるわけでも人事で頭を押さえられる訳でも
ない野党のグループに締め付けなんて通用するはずがない。
前原Gというが2週間に1回のみながら情報交換するのが主な活動で別に前原が
右を向けといえば右を向く集団ではない。

51 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/08(日) 20:43

菅は(それほど大きい訳ではないものの)国民の人気が頼り。岡田は(鳩菅体制から)変わったと思われるのが頼り。

結局旧民主党の排除の理論は清新な政党を作るためと云うより鳩山の権力闘争だったんですねえ。今回の若手から岡田というのも世代交代なんてのは看板で本質は権力闘争であるのと同様。

52 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/08(日) 21:10

続き、読みづらい文章でスマソ
私は前原Gの連中と菅Gの連中を引き渡して月1くらいで情報交換している。
だけど誰も枝野Gとは呼んでくれない（笑）
民主党がバラバラなのは逆にいえばそれだけ自由な意思で動ける健全な党
とも言える。ただそれでもまとまるところはまとまらなければならない。
また枝野は代表選後の人事と党内情勢に関してこう言っている。
菅さんの人事については心配ないだろう。岡田幹事長体制で行き、若手を
中心とした適材適所の挙党体制をとれる。また菅さんには幹事長を誰にする
か明言しろとアドバイスした。岡田さんは答えられないはずだから。
ただ岡田さんの人事については逆の意味で懸念している。
彼の性格からして誰の助言も聞かず、完全実力主義の人事を断行するだろう。
もちろんそれは歓迎すべきことなのだが、ただ人間社会というのは建前通り
には行かないし、実力主義から外れた人間もある程度考慮しないとまとまる
ものもまとまらない。だからある程度バランスをとってもらう事を考えて
もらいたい。代表選後はどちらがなってもある程度立ち行くだろう。
ただし、離党者は出る。自民党から出たかったのだが結果的に民主党から
出ざるを得なかった人間がいることは事実だ。恐らく5人ないし10人あたり
はコレ幸いとばかりに自民党入りするだろう。コレは自民党の人間から
直接聞いた話だ。でもそれはやむを得ないし、そんな人がいても迷惑なだけ
だ。　なんか記憶があいまいでまとまりに欠けた文章になってしまいますた
が大体ここら辺にしておきます。やっぱメモとらないとダメですね。

53 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/08(日) 21:15

＞48.51
レポートにも書いたと思いますがそれで前原と枝野の関係が壊れることは
ありえません。そう言う性格のグループじゃないですからね。
世代交代に関してもこれはたびたび彼も明言しているのですが、今回も
世代交代論は私は取らない。代表に適任している人がたまたま若手で結果的
に世代交代につながったという形が望ましい。ただウチの党の場合は人材が
豊富な為、世代交代すれば良くなると確信していると述べていました。

54 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/08(日) 21:46

新党騒動の話はまた後日、覚えていたらレスしたいと思います。
こんな事書くのもなんですが、2ちゃんではこのニュースはまだはいってない
ようなので、もしかりにこの話を紹介するのならソースとしてここの掲示板
にテンプレ誘導はしないようにお願いします。全くまとまりのない文章を不特定
多数に読まれるのは恥ずかしいですからね（笑）まあそんなことはまずしないで
しょうから心配するなといわれればそれまでなのですが（失礼しますた）

55 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/09(月) 04:02

枝野のなかでは菅・前原・仙谷辺りの括りで指向・思考を共有できる一グループとして考えているのか？彼らが力を付けることを期待します。

自分でつくったコンテンツの方は宣伝にはっつける事もありますが，掲示板は知る人ぞ知るというスタンスでやっていくので心配頂かなくていいですよ。人が増えれば嬉しいですが，増え過ぎても管理人の負担増というディレンマ。

56 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 18:56

先日続きを書くといいましたがこちらの報告のほうが正確でよくまとまっている
ので紹介しておきます。

　　　　　　　　枝野幸男2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/l50

57 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 19:31

補足しておけば枝野は野党共闘、選挙協力は進めるべきだというスタンスの
ようです。自民党を倒すのは不可欠だし拒む理由はないとの事。
ただ新党に関しては「私は党議拘束を緩めるべきだという立場だがそれはそれとして
、政策の違うものどうしが一緒になってもただでさえバラバラだといわれているのに
収集がつかなくなる。それと言い悪いはべつとして党内のほとんどは小沢さんというだけ
でアレルギー反応を示す。特に新進党系の人たちはせっかく北朝鮮から亡命したと思ったら
金ジョンナム(漢字忘れた）が総理大臣になってしまった(笑）というようなものだ。
小沢さんははっきり行って政局の人。筋が通っているように見えるのは現時点の状況に合わせて
話を作るのが非常に上手いだけ。だって社民党との連携にもっとも熱心だったのは小沢さんだし、
彼と民主党のパイプが一番深いのは横路さんなんですから。とにかく容認できない。」
例によってまとまりのない文章ですがこんな感じのことを仰ってました。
自由党支持者さんがこれを読めばかなりの不快感を覚えるでしょうが(苦笑）

58 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 19:37

ところで今回の代表選に関するTBS系の世論調査では菅の41％に対して
岡田は38％と肉薄している。菅の売りは党内での圧倒的な人気だったのに
これだけ接近されては形無しでしょう。勝負あったって感じだな。
残念だが。

59 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/09(月) 19:47

民主党法制局と呼ばれる岡田氏は若手でまじめな政策通であり，有能な政策集団というのも民主党の一つの売りなのでそれが浸透してきたと云うことなんでしょうか？

60 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 19:54

＞59
だとすればいいんですけどね。岡田氏がなるのなら若手を三役に加え
世代交代を推進してもらいたいものです。枝野政調会長なんていいと思うが。

61 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/09(月) 20:21

岡田が勝っても清新な顔ぶれ並べなければ鳩の二の舞ですからね。
菅を特別代表にして党首討論に起用とかは出来ないんでしょうかね？
(すっかり岡田当選を予想したような発言ですが)

62 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 20:23

ジャスコは若手というより中堅でしょう。
四回生で経世会出身ですし。
俺ん中じゃあえだのっちとか前原さんとか松沢さんでも
中堅ぐらいの感覚ですよ。
あ、それとえだのっちのことですが
「反小沢」ながらも選挙協力はすべきというスタンスに変わったのは結構嬉しいですよ。
熊も八月くらいに結構柔軟な発言してましたしね。

63 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/09(月) 20:27

まあ自民党に比べて労害が少ないというくらいの意味でした。
岡田は暗いとも評されるようですが…。

新党は反対，選挙協力はすべきというのは殆ど菅と同じ発想では？
野党共闘がいい方向へ向かうとよいのですが。

64 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:08

ところで来年は間違いなく総選挙があると思いますがどの時期に
なるのでしょうね。遅ければ遅いほどいいのですが。

65 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 21:15

この秋の統一補選の頃、
加藤（自民党元幹事長の方）が自分の集会で
解散は来年の通常国会会期末だみたいなこと言ってましたけど
いよいよそれが現実味を帯びてきたみたいですね。
（Nステの山形四区特集で誰かが加藤の集会のテープを取っていました）
池田大作もダブルはいやらしいですし。

66 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:22

どうなんだろうね。小泉降ろしが本格的になってきたから総裁選前には
解散に打って出るだろうから統一地方選とのW選か、もしくは会期末
の7月になるのか。ただ統一地方選やったばかりでまた選挙をやるなんて
事あり得るのかな？

67 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 21:26

関係ないでしょう。
小泉も総裁選前に手を打つんじゃないですか？
福田さんみたいに解散できずに総裁選に負けるなんてことはいやでしょうから。

68 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:29

てことは恐らくそれだけの覚悟があるなら選挙前までは改革姿勢を貫くだろうし、
そうなれば敗北は避けられないな。困ったことだ。

69 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 21:32

ただ当時は大平さんの側に角さんという政局、選挙のプロがいたわけで。
でも抵抗勢力にも野中、青木がいるから一緒ですかね？

70 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021209-00000184-jij-pol
岡田リード、菅追い上げ。
どうなるかな？

71 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:39

＞69
俺は有権者は悩むと思う。自民党を勝たせると抵抗勢力が勢いづくし、
さりとて負ければ責任論が浮上してこれまた勢いづかすことになる。
野党は頼りないし。てなことで投票率は60％切るかもね。統一地方選の後の
選挙は地方議員の選挙疲れで動きが鈍り結果として投票率ダウンというのが
相場だし・・。ただ、首長選挙では無党派候補が続々と当選しているから
一縷の望みはあるが。いずれにせよ、政権交代はありえない。

72 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 21:39

俺はジャスコ勝利と読みます。
俺はむしろ人事の方が気になります。

73 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:40

だろうね。枝野が執行部入りしてくれるとうれしいのだが。

74 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:41

政調会長になれば次の代表に名乗りを挙げられる。

75 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 21:50

前原さんが執行部入り確実でしょう。
さきがけ系なのにジャスコを支持したんですから。
民主党京都府連での実績もありますし
幹事長代理もやってますから俺は幹事長決定の様な気がしますが。
論功行賞にはなるけども世代交代をアピールできますからね。
同じ論功行賞でも鳩兄が創価パシリばかんせいを抜擢したのとはわけが違いますからね。
えだのっちは今回、菅支持だから要職は厳しいかもしれませんね。
ただ菅グループ抱き込みを考えると政調会長はあるかもしれませんけど。

76 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/09(月) 21:54

俺、前原ってそれほど評価してないんだよな。能力はあるが
枝野と比べるとおっちょこちょいな気がするし、明らかに落ちる。
奴は論功行賞的な発想で動く男ではないようだから前原幹事長、
枝野政調会長という組み合わせはあり得なくもないかも。
まあ、さすがにないだろうが。とりあえずこれで落ちまふ。

77 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/09(月) 22:17

俺は前原さんを結構評価してますけどね。
さきがけ系なのに北鮮つぶしに頑張ってますし
安全保障政策に強いところを評価しています。
さきがけ系全体があれぐらい安全保障政策に強くなると
リベラルも信頼が得られるかもしれません。
えだのっちは全体的にとにかくリベラルの印象が強いですね。
ただ政局に弱そう印象が強いです。

78 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 00:03

家に帰ったらDiscussion Journal 『民主』が届いていた。巻頭は新代表鳩山氏のインタビュー、、、(;´Д｀)

79 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 11:28

いよいよ今日ですな。

80 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:00

菅代表ですか？
これで政界再編しやすいです。

81 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:01

なんと，
岡田　７９票
菅　　１０４票
ふーむ。
菅を推していた者としては，寧ろこれからにの彼の活躍に責任を感じている(笑)

82 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:03

党務は全面的に岡田幹事長に任せ本人は小泉の論破に全力を挙げなければなるまい。

83 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:05

岡田代表だと保守系に手が突っ込めないところでしたけど
これで保守系はもらいました。

84 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:07

以外に票差が開きましたね。思い切って若手を登用して欲しい。
前原は干されるかな？

85 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:13

>83
民由で左右にウイングを広げればいいので，自由党には小沢私党の枠を越えて欲しいですな。

86 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:14

やっぱジャスコが比例単独枠廃止を出したのが響いたんですかね？

87 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:18

鳩の時は一番分裂しそうに無いという，今回はとりあえず選挙の顔に菅という民主党議員のリスクを避けた後ろ向きな選択のような気がするのですが。

88 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:19

>>87
ですね。

89 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:25

民主党スレでは票の分析が始まってましたが民社が菅に乗る訳はないから当選１回の連中が流れたんでしょうか？

90 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:33

>>89
前原グループの票が流れたんでしょう。

91 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 19:35

　　　　　　祝！菅直人　代表返り咲き

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000011-yom-pol

92 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:35

岡田氏幹事長就任！

前原Ｇは玄葉と前原が岡田を推していたがグループとしては菅に流れたと云うことか。

93 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:39

>91
やや意外な結果ですねえ。

94 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 19:39

でしょうね。最初に岡田の名前が呼び上げられた時は正直負けたとオモイマすたが
次に発表された票数を聞いて2度ビックリ。79票とは基礎票も固めてないという事
ですから野田Gからもかなり流れたのでしょうね。何はともあれ良かった。

95 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 19:42

>93
俺も正直、どうかなと思ってたんでうれしいというのもありますけど
意外ですね。ともあれ、次に行われる人事に要注目です。

96 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:44

あなた達も喜んでいますが
俺は別の意味で喜んでいるんですけどね。

97 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:48

菅代表・岡田幹事長なら民主党はまとまるのでは？

98 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 19:49

ん？党が割れるって事？まずないから安心したまえ(笑）
巷間、言われることだが民主党の実態は選挙互助会的な所があるから
野党第1党の地位を失う事は菅アレルギ―の議員でも避けたいところ。
総選挙まではこの体制で行くでしょう。

99 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 19:50

ここにも書いたけど、自民党に入党したい議員は離党させたらいいんだよ。
そんな連中邪魔なだけ。

100 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:50

民社系・鳩山直系・北川・山村・無所属の会くらいは自由党と一緒になって右派無党派票を取り込んで欲しいのであるが。

101 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 19:54

俺も解散までは割れることはないと思ってますよ。
問題はその解散した後なんですけどね。

102 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 19:56

＞101
もし、菅で勝てなければ岡田になるまでの話。
小選挙区では大政党に属さなくては話にならない。
下手に妨害擁立でもされたらアウトだもんな。とにかく民主党が大きく
割れることはないよ。

103 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 19:59

俺は排除の論理はとらない。
自民党のリベラルだって本当は来て欲しいくらいだ。
自民党の利権体制を解体するまで保守だ革新だの神学論争は凍結したい。

104 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 20:04

>>99
んじゃあこちらがいただきます。

105 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 20:08

>103
そうですね。話はそれからだ。
＞104
ありえません。自民党に行きたくて仕方ない連中なんですから(笑）
枝野が自民党有力者から聞いた話として具体的に離党の計画がある
らしいから自民党入りは間違いないでしょう。離党した場合はね。

106 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 20:09

定数２や３の参院選など迄を考えると自由党がもうちょっとつよいほうがいいとは本当に思います。(>99と>103はものの見事に矛盾しているが両方本心)

107 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 20:11

うーん，鬱だなあ＞自民党入り
新進から自民入りした連中が多数落選したのにまだ政治家はそんな事するのか。

108 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 20:15

>107
これが数十人単位ならあなたのいう通りだろうが
数人単位で離党しようがたいしたことない。むしろ、次の選挙で奴らを落とし
生きのいい有望な議員を誕生させたほうがよほど有益だと思うが。

109 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 20:19

まあ菅代表で自民党がでかくなっても構わないですけどね。
自民党は過半数前後が適切な大きさですから。
俺は政界再編できれば何でも構わないですから。
もちろん民由選挙協力に最善を尽くすべきですが。

110 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/10(火) 20:36

飯食い行くんで落ちます

111 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 21:15

鳩山グループ、野田グループの選挙地盤が不安な若手から
何人か菅さんに投票したんじゃないですか？
岡田幹事長は決定として
えだのっちは案外政調会長になるんかもしれませんね。
選挙に勝てるんなら自民党とか民主党とか関係ないですよ。政治家なんて。
だからといって自由党に来ることはありえませんが。
無党派層が菅代表選出をどう捉えるか注目です。

112 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 21:24

岡田や前原は談合で決まることの輿論への悪影響を恐れて本気で勝ちに来なかったのか？
枝野の政調会長は有るかもしれませんね。
社民系からも要職に誰かを登用しなければ党内の社会党系が造反のアキレス腱になり続けるでしょうから赤松幹事長代理なんてあるかも。
保守系からは岡田幹事長の他にだれか？挙党態勢で熊谷氏の処遇が必要であろう。
他には仙谷氏や岩国氏の処遇も注目。

113 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 21:39

熊はまた副代表でしょう。
社会党系は横路さんの副代表復帰で抱き込みでしょう。
社会党系よりもさきがけ系菅グループが重用されそうですね。
そういう意味で枝野政調会長（旧民主党以来）ありと俺は読みます。
仙谷さんや哲人さんは一兵卒の予感がしますが。

114 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 21:40

風呂はいりにいくので落ちます。

115 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/10(火) 21:41

保守系ながら９月に菅支援を表明した岩国，さきがけ系からの信頼が篤い仙谷，重用有りと見ます。
それでは。

116 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/10(火) 21:44

まあ哲人さんやら仙谷さんはＮＣ入閣じゃないんですか？

117 名前：■とはずがたり＠帰宅 投稿日： 2002/12/10(火) 23:58

ＮＣって何やってるか殆ど国民の目には見えてきませんからねえ。

118 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/11(水) 00:20

http://www.asahi.com/business/update/1210/035.html
「誰でも同じ」地方淡々…一方でにじむ期待 民主代表選

混乱を続けてきた民主党の新代表に１０日夜、菅氏が選ばれた。見慣れた顔 の再登板に統一地方選を控えた地方議員から「誰でも同じ」の声があがる一方 で、国会議員には「今度は本当に党が変わる」と期待感がにじんだ。

鳩山氏の代表辞職表明を受け、東京都議会民主党は党本部の幹部らに文 書で「現在の党の混乱が、国民の幻滅を招き、多くの自治体議員や候補者の 足を引っ張っている」と訴えた。

それだけに都議会民主党の田中良幹事長は「主導権争いばかりをしている 党の未熟性が克服されない限り、誰が代表になっても同じだ」と苦言を呈した。

鳩山氏の地元・北海道。道連幹事長の佐々木隆博道議は自由党との連携を 探った今回の鳩山氏の行動を「国民の期待を裏切った」と厳しい。春には知事選や道議選がある。「菅氏は実績もあり、選挙になれば顔として頑張ると言っている。まずは内輪のバラバラ感を払拭（ふっしょく）することが急務だ」と述べた。

衆院の１５小選挙区のうち９議席を民主党が占める愛知県。県連幹事長の波 形昌洋県議も「戦う菅直人というイメージがある。党の態勢を一刻も早く立て直してほしい」と注文を付けた。
◇
東京都内のホテルで開かれた民主党の代表選。

司会をした両院議員総会会長の佐藤観樹氏は発言のたびに、「党の結 束」「一致協力」の言葉を挟みこみ、１８３人の衆参両議員も拍手で応じた。ある 若手議員は「さすがにここまでくると、一定のまとまりは出てきますよね」と話した。

菅氏の記者会見もこの流れを引き継いだ。菅氏の横には直前までポストを 争った岡田克也・新幹事長が座ったが、党職員はそのイスを会見直前にひな 壇にぐっと近づけた。「テレビに一緒に映ってもらわないと……」

岡田氏を担いだ当選２回の代議士は「知名度のある党の顔を考えた人がか なりいた結果。でも僅差（きんさ）でなくてよかった。もう内紛はやめる」。同じく岡田氏支持の代議士も「菅代表を本気で支える」と言い切った。

だが、菅氏への反発が強い有力議員の一人は言った。「思ったより大差だっ たので、しばらくは仕掛けはしない。まあ当面の一致結束だな」 (22:48)

119 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 02:29

枝野政調会長誕生らしいですよ。
じゃあ俺もう寝るんで落ちます。

120 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/12(木) 03:16

皆さんお初です。

菅代表・岡田幹事長・枝野政調会長・石井一国対委員長のようですね。
代表選の結果には驚きましたが、まさに結果オーライですね。
人事も今考えられるベストに近いのではないでしょうか。
私は元「さきがけ原理主義者」で、枝野幸男の大ファンですが、
野党間の選挙協力推進派であり、「民由新党」もアリだと思っています。
非常に自己矛盾を抱えている所なのですが（ｗ
とにかく、次期総選挙に向けて、菅執行部には頑張って貰いたいですね。

121 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/12(木) 03:21

>>120補足
理想は「民主単独選挙→単独政権」ですが、小泉自民党を相手とする現実の前では、
たとえ「野合」と言われようとも野党は組まざるを得ないし、組むべきだという意見ってことです。
少数精鋭の新党さきがけの元支持者としては複雑です…

122 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 09:15

いらっしゃいです＞先駆魂さん
夜中過ぎが多いようですね？生活パターンが気になります(笑)
菅支持の保守系からは岩国氏ではなく石井氏を登用しましたか。
前原Ｇからは岡田へ走った前原でも，病み上がりの仙谷でもなく，菅支持を表明した枝野で行くと云う事ですね。
保守系には幹事長を明け渡す代わりに圧勝した勢いで菅派で固めたという感じでしょうか？
今から仕事ですのでこれにて落ちます。

123 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 14:25

http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol001.htm
与党スカウト部隊 民主に触手

自民入り古賀氏攻勢／保守党は「新党構想」／鳩山邦氏・森派 も接触
「選挙区」「助成金」にらむ

民主党の新代表に菅直人前幹事長が選出されたことを受けて、菅 氏と距離を置く民主党議員を引き抜こうとの自民党や保守党サイド の動きが活発化してきた。与党側は、政党助成金交付の基準日であ る一月一日までに与党入りさせることを画策しているが、与党議員と 民主党離党予定議員との選挙区調整は時間がかかりそう。このため、年内に離党する議員がいったん保守党と合流して新党を結成す る「新保守党」構想などが浮上している。

民主党議員の“引き抜き”工作は、自民党の古賀誠元幹事長や保 守党の二階俊博幹事長、民主党議員とパイプの太い鳩山邦夫前衆 院議運委員長、森派を窓口にしたものなど複数のルートで進められ ているといわれる。

古賀氏や二階氏らは民主党が大敗した十月の統一補選以降、民 主党議員と水面下での接触を続けてきた。民主党側の窓口は熊谷 弘副代表とされ、「三者は民主党代表選を目前に控えた先週末にも 会談した」(与党幹部)などといわれ、「トライアングルで頻繁に連絡を 取り合っている間柄」(同)との見方もある。

与党内では、民主党の離党者数は「最終的には若手を中心に十人程度」(幹部)との分析が多い。話が進められているケースのうち、自民党の現職議員が引退を表明している場合や、埼玉県のように公選法改正で衆院定数が増える県では、順調に自民党合流が認められる可能性はある。

だが、自民党内では候補者擁立作業が終わった選挙区が多い。静岡県でも熊谷氏自身の選挙区に自民党から外務省の元官僚が出馬準備を進めている。「準備をしてきた自民党候補を引きずり降ろすわけにはいかない」(自民党関係者)ため、調整は難航しそうだ。

一方、政党助成金交付のタイムリミットの一月一日が迫っており、こ うした難問を時間をかけて打開するため、熊谷氏らのグループと保 守党が合流して年内に新党を結成する「新保守党」構想が検討されている。新党の党首には海部俊樹元首相の名前が浮上。また、これに伴い保守党の一部が自民党に入る「玉突き合流案」も出ている。

一方、これらの動きとは別に、鳩山邦夫氏らも民主党の若手議員らと接触している。また、菅氏が新代表に選出された十日夜には、自 民党の森喜朗前首相、中川秀直国対委員長、野中広務元幹事長、 古賀氏が都内の料理店で会談し、民主党内の動きの情勢分析を行うなど、水面下の動きが活発化している。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol002.htm
注目の熊谷氏 優等生？「将語らずだ」

民主党新代表に選出された菅直人前幹事長と党運営などをめぐり 意見衝突が絶えず、その動向が注目されている熊谷弘副代表は十 一日、国会内での民主党若手議員や民間人の勉強会での講演で、「今は内ゲバをやっている事態ではない」と述べ、党内抗争にはひとまず終止符を打つべきだとの考えを示した。

また、「敗軍の兵は将を語らずだ」として、菅氏や、熊谷氏が代表選 で支持し、菅氏の要請で幹事長ポストを受けた岡田克也幹事長代理 への論評を避けた。

ただ、「集団的自衛権と個別的自衛権の意味を分ける必要がある のか。来年には確実に政治選択を迫られる」とも述べ、安全保障政 策で党内対立が激化する可能性も示唆してみせた。

こうした熊谷氏の動向には、鳩山由紀夫代表が記者団に「熊谷さん はどうしているの」と尋ねるほど党内は神経をとがらせており、「熊谷らは離党を考えているのでは」(中堅)との見方も根強く残っている。

124 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 14:29

民主党も新進党の二の舞になるんですか？

125 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 14:31

菅・岡田の連繋が上手くいけば潜在能力は非常に高いと思ってます。

126 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 14:32

熊は二階みたいになるんですかね？

127 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 14:37

保守党は小泉改革に批判的だが熊さんはどう云うスタンスだ？
小泉改革に協力するという名目でないと民主離党の大義が立たない。
俺としては構造改革反対派がきちんと結集して自民党から出なければ小泉改革はうそっぱちだと思うので高速道路建設続行で新保守党つくって欲しいが。

128 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 14:41

離党はきついような気がしますがねえ。
自民党はどこの比例ブロックも満席じゃないですか。
山形四区補選の自民党混乱の原因もそれですし。

129 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 14:43

そう思う。しないのではなくてしたいけど出来ないというのが実際だと思う。

ただでさえ比例で公明の獲得議席が少なくて選挙協力もめそうなので非常に期待している。

130 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 14:50

＞したいけど出来ない
そうですね。
それと公職選挙法の規定上、比例復活の議員は自民党に移れませんし。
仮に離党したら「２１世紀クラブ」でも作るんですかね。（笑）
選挙区選出議員も比例復活議員も。

131 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 14:55

熊さん・公明党・保守党で新進党をつくったらいいんですよ(笑)
公明党は学会色を薄められるし，保守系は学会の強力な応援を貰える。冗談ぽく云っているが割とマジレス。。

それにしても政策通の枝野の政調会長人事に論功恩賞と云っている連中こそ典型的な批判のための批判ですなあ。

117 名前：無党派さん 投稿日：02/12/12 13:27 ID:8D0ycXJT
　また、菅氏は国会対策委員長に石井一副代表、選対委員長に江田五月
参院議員、組織委員長に赤松広隆選対委員長をあてる方向で調整を進め
たが、赤松氏が強く反発。同氏は石井氏の国対委員長起用についても再
考を迫った。このため、菅氏は国対委員長などの人事をいったん白紙に
戻し、改めて調整を続けている。


126 名前：無党派さん 投稿日：02/12/12 13:34 ID:T8yCloGW
民主党：
政調会長に枝野氏内定　国対委員長は川端氏で調整
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021212k0000e010021001c.html
川端で決まりそうだな。となると幹事長代理は北橋を引っ込めて保守系から起用かな？

赤松は幹事長代理狙いか？

132 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 15:02

枝野政調会長は別にいいじゃないんですか？
俺は人様のことは言いません。

133 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 15:12

川端国対委員長ですか？
菅さんもなかなかやりますね。民社系をこんなところで抱きこむとは。
枝野政調会長で自らの子分も手なづけ
敵対する民社系も抱きこむんですからね。

134 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 15:17

菅代表…市民運動家・社民連出身・論戦型
岡田幹事長…保守系のホープ・通産官僚出身・実務家タイプ
枝野政調会長…さきがけ出身。若手政策通。
これだけで最強の布陣だと思う。あとはおまけみたいなもんでしょう。
あとは友愛系・横路系・熊谷系から誰を執行部に入れるかだが，川端氏はもともと山花新党への参加を決めるなど民主リベラル結集への指向が強くまた鳩山氏にも近いといい位置にいたのでは？あとは赤松・佐藤敬あたりですかね。役職はともかくとして。

135 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 15:24

民主党支持者にとってみれば最強の布陣でしょうけど
この執行部を無党派層がどう受け止めるか
今度の各マスコミの世論調査を要チェックですね。
赤松さんやら佐藤国対委員長はやっかいなところですね。

136 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 15:31

そうですねえ。勿論，行動・実績で支持率あげていって欲しいです。

森田がこんな電波飛ばしてました。前原・岡田らが仕組んだのかもしれない，ともちょっとは俺も思う。まさかの菅の逆転勝ちで心離れていったリベラルな民主党支持者も戻ってくるし，しゃんしゃんで新代表を決めなかったというアリバイにもなる。
岡田には保守系をとりまとめて欲しいので人望が落ちるのは好ましくないが…。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0490.HTML
民主党代表選は表面的には成功したように見える。しかし岡田陣営の中に岡田氏に対する深刻な人間不信が残っ た。この岡田氏の嬉々とした受諾は岡田陣営で一生懸命働いた人々を驚かせた。「あまりにも不自然」との声が起きたのは当然だった。
岡田氏は菅氏に勝つと予想されていた。結果は菅氏104票に対 し岡田氏は79票。この結果は岡田氏にとってはショッキングなものだったはずである。しかし岡 田氏はこの事態にきわめてクールに対応した上、あたかも予定された行動のように幹事長に就任した。しかも岡田陣営の中心メンバーに一言の相談もなく…。
岡田氏を支持し岡田代表を実現するために働いた議員の間に岡田氏に対する疑惑が生じている。疑惑とは――
（1）岡田氏は代表選に立候補しながら、選挙運動らしい運動はほとんどしなかった。あたかも勝つ気がないかのように振る舞った。
（2）その上、65歳議員定年制や比例単独候補を認めないなど、味方をわざわざ敵に回すような挑発的な言動を行い、 意図的に敵を増やし、票を減らした。
（3）代表選に敗北しても支持者に対する「お詫び発言」もあまりなかった。
（4）代表選直後に菅代表から幹事長就任を求められた時、同氏にすら相談することなく独断で菅氏の要請を受け入れた。
岡田陣営の議員のほとんどが「狐につままれたような感じだ」と語っているように、岡田氏の行為には不自然さが目立 つ。岡田陣営の中心メンバーの中堅議員は「初めからの出来レースにわれわれみんなが乗せられたのではないか」と語っている。
出来レースとは、菅氏と岡田氏があらかじめ相談して党内の不満を抑えるために形式的に代表選を行い、当選した菅氏が幹事長に岡田氏を指名して菅・岡田体制をつくる――とのシナリオを初めから練っていたのではないかとの疑惑で ある。すなわち、党分裂を回避しつつ、小沢一郎自由党党首を中心とし、羽田孜、鳩山由紀夫、菅直人、岡田克也５氏 の支配体制を確立し、民主党内の反小沢派を一掃するという狙いのもとに仕組まれたことではないか――という疑いが岡田陣営の中に広がっているのである。

137 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 15:34

枝野政調会長北―――――――――

138 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 15:36

一番喜んでいるのは貴方でしょうなあ。おめ。>137

139 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 15:38

最強トリオですね。案の定論功行賞人事だとか言う批判が出てますが
適材適所の人事である事は、イチャモンたれている連中も認めざるを
えないでしょうな。それにしても川端国対委員長なんて菅、岡田も
憎い事するねェ。森田は熊谷派ですから今回の結果は到底受け入れられ
ないんでしょうね。

140 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 15:40

＞138
俺の望んでいる体制が出来て万万歳です。後は結果を出してくれる事を
祈るのみ。遅れ馳せながら自由党支持者さん、とはずがたりさん、おはよう
ございます。

141 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 15:41

ところで熊さんは離党するみたいですがどうなんでしょうか？
実際のところ・・

142 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 15:42

今起きたんですか？

枝野が菅派で動いたのは間違いないが，誰もが認める政策通ですからねえ。
中野起用とは全然違う。

しばらく動かないと云っていたのでは？＞熊さん

143 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 15:47

いえ、７時に起きましたが何か？
でも熊さんの保守党との新党構想の動きをサンケイにスクープされた訳ですから
動くなら今しかないのでは？

144 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 15:54

おはようといってたもので夜勤明けかなんかで今おきたかと思っただけです。

割と具体的ですがね。玉突き構想まであったりして。
でも大義名分は何でしょう？上の方で我々だけで勝手に難しいのではないかという結論になりましたが。

145 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 15:54

オリーブの木さんおはようございます。
今回の人事は菅さんのしたたかさが出ましたね。
岡田幹事長、枝野政調会長と。
熊は今、政治生命がまずいですね。
中央での立場も地元の選挙区事情も。
例え自民党側に戻ったとしても余りにも離党期間が長すぎるんできついですし
民主党にいてもこの状態ですし。

146 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 15:57

いえいえ、チャットでの私の挨拶をここで実行したもんで。紛らわしくて
スマソ(笑）
民主党に未来はないとかじゃないですかね。愛想尽きたとか言ってますし。
政党助成金の問題もあるし、今動かないと来年の総選挙まで間に合わないのでは？

147 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:01

野田佳彦国対委員長！！！！！！！！！！！！
NHK総合TV１６時のニュースより。

148 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 16:02

みたいだね。だけど石井といってみたり、川端といってみたり
ちょっと迷走気味なんと違う？

149 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:02

赤松選対委員長
北橋幹事長代理
NHK総合TV１６時のニュースより。

150 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:03

こちらがものを知らなかったようで(恥)

熊好きの私としては小泉の胡散臭い「改革」を手伝うことだけは止めて欲しいが…。

人事が迷走気味ですねえ。野田氏もどっかで使わなければならないのでしょうが。これで，熊さん引き留めですか？

151 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:05

旧社会党系は何処で使うのでしょうか？
北橋氏は友愛系の会合で菅は嫌だろと岡田擁立を進めたと記憶しているが，今回の統一テーマは「恩讐を越えて」と云った感じなのでは？

152 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:06

野田さんで国対できるんですかね。
熊みたいな曲者じゃないとあのポストは務まらないんじゃないですか？
それにしても見事なバランス＋巧みな人事ですね。

153 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 16:06

いや、抵抗勢力と一緒に倒閣運動起こすんじゃないですかね(笑）
熊さんうんぬんというよりは野田Gへの配慮なのでは？

154 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 16:08

＞151
代表代行でNC大臣の副総理格なのでは？

155 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:10

>154
それだと赤松ではなく，横路氏の起用ですかね。
市民ネットワーク正統を主張していた横路さんには市民運動諸団体の大同団結を任せたらいいと思うんですが。

156 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:10

正統→政党です

157 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:10

えだのっちと野田さん以外はあんまり若い人がいないですね。
民社系と社会党系の次世代が出てきましたが。

158 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:12

社会党系の次世代とは誰のことです？>157

159 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:14

すみません。焦って社会党系も入れてしまいました。

160 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 16:16

野田国対はいいかも。一切の談合を排するという方針にすれば
逆に生まれ変わった民主党をアピールできる。
横路を無役というわけにはいかんでしょう。その辺が妥当では？

161 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:19

横路系若手って余り居ないようなイメージ。
さきがけ出身の生方が居るくらいでしょうか？水島なんかは菅一派のようですし。
前原・枝野と行動を共にしてきた荒井なんかも北海道知事室長出身かなんかで横路に近いのでしょうかね？

162 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:24

横路副代表復活の悪寒です。
＞一切の談合を排するという方針にすれば
＞逆に生まれ変わった民主党をアピールできる。
それはそうかもしれませんが
野田さんのような政局が下手な民主党の若手に
自民党の手練手管の国対に対抗できるか見ものですが。

163 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 16:29

>162
逆に旧来型の手法に染まらなければ可能性はあると思うけどね。
まあ、暖かく見守りたいね。

164 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:32

熊さんも森政権の頃，民主党が内閣になんかの要求書を出す際に，普通は坐って歓談するところを，鳩山に席に坐るな，叩き付けてこいと入れ知恵していたりしたのに，
国対委員長の時は野党共闘を無視してすいすい国会審議進めようとして不信感抱かれていた。

野田はどういうやり方をするのでしょうか？

165 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:34

そういってみれば日曜討論の各党政策責任者が出る時は
我らが藤爺幹事長の横はえだのっちですか。

166 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:37

ぺーぺーが出てくる朝生なんかにはもうでてこなくなるのか？＞枝野
ポスト枝野はいるのでしょうかね？

167 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 16:47

＞165
そうなるでしょうね。
＞166
松沢辺りが出るんじゃないんですかね？

168 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:47

幹事長の時はジャスコ政調会長時代と変わらないですね。
政調会長の時は藤爺幹事長との対比で若さが強調できて
無党派受けはいいかもしれません。
朝生はもう出ないかもしれませんね。
安住氏が出てくるんじゃないですか？
まあこちらは勝栄さん（常連）と眞悟さん（時々）がいつでも
迎え討つんで誰が来ても構いません。
（東祥三氏も結構出ますが）

169 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:53

余りに今更な質問で申し訳ないですが，自由党の政策責任者は藤井さんなんですか？政調会長兼任？そもそも自由党に政調会長職がないのでしょうか？

170 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 16:54

>>169
兼任です

171 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 16:58

ありがとうございます(汗)

172 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/12(木) 17:05

では落ちまふ。ごきげんよう

173 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 17:08

これからの野党国対委員長会談映像の時、野田さんは浮きますね。

174 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 17:14

>172
それでは！

>173
一人若くてと云う意味ですかな？個人的には野田がどういう国会運営をやるのかが気になります。野党の和を乱して民主党が独走するんでしょうかね？

175 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 17:19

＞一人若くてと云う意味
そうですね。色んな意味で若いということで。

熊ほど小沢アレルギーは強くないようなので
まあ無難な国会運営をやるんじゃないですか？

176 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 17:27

熊さんが独走した時は「国会審議ストップ＝悪」という保守系無党派層を意識していたような気がするのでどうでしょうか？

177 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 17:29

あんまり意識していないような気がしますが。

178 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 19:02

ソースがZAKZAKだけになんとも云えないが殆ど離党しそうですな熊たん。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121209.html
(前略) 　ただ、１１日に予定していた新執行部と副代表４人との会談では、離党予備軍である熊谷氏が所用を理由に欠席。熊谷氏は同日の講演で「頭のよくない役員たちの方針を、考え方が違うと思いながらも、我が身を殺してきた」などと、民主党との決別宣言ともとれる発言を繰り返した。
　熊谷氏はかねてから与党幹部らと接触。「１１月下旬には、与党幹部に十数人の離党者リストを提出した」（自民党有力筋）とも言われる。
　それだけに、党内には人事での融和路線を求める声が挙がる一方、執行部周辺には「熊谷氏と一緒に離党するのは多くても５、６人。熊谷氏は誰がトップになっても文句を言うだけに、銀行の不良債権と一緒。出ていくならそれでも良い」との声も出ている。

179 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 19:07

マジで離党ですか？

180 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 19:12

菅のことを「無言は軽蔑の最大の表現」とまで云ったしその菅が代表になった事でぷっつんですかねえ？しかし離党後の展望が全然ないと思うのだが。
熊のところも地元の自民党は官僚擁立してたし，隣の鈴木も塩谷居るし。
小泉応援系野党結党で国民の支持を集めての当選狙い？

181 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 19:12

第二太陽党結党ですか？（笑）

182 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 19:23

小泉にすり寄り野中を激怒させている公明などと組むことでもあるのかねえ？
熊と学会は仲が悪かったみたいだが，お互い平気で手は組めるでしょう。(どうも第二新進党結党に拘る俺。)

183 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 19:30

野中は池田大作に激怒したというよりも
「調子に乗んな」と牽制したくらいでしょう。
熊は民主党を離党して選挙に臨んだ場合どうなるか見ものですね。（笑）
（政界再編がなかった場合）
どっちにしても落選必至のような気がしますが。

184 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 23:19

北橋氏のＨＰの日記より。本人は友愛系から「足を洗った」つもりのようである。
http://www.kitahashi.net/
12月2日（月）
代表を代えれば党が変わる訳ではない
(前略)旧民社党系の有志の集まりに、どうしても来てくれといわれた。僕は、 ８月時点で友愛グループと袂を分かったので、その時点で除籍になった と思っていたが、裏切り者扱いせずに声をかけてもらったことは、いつ も同じ党で顔をあわすだけにことわれなかったし、また党の正念場で 言っておきたいこともあったので、遅れて出かける。

185 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 23:30

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021212i108.htm
民主党政調会長に枝野氏、国対委員長は 野田氏

民主党新代表となる菅直人・前幹事長は１２日午後、枝野幸男・前政調会長代理（３８）、野田佳彦国民運動委員長（４５）と党本部で会談 し、枝野氏に新執行部の政調会長、野田氏に国会対策委員長への就任を要請、両氏も受諾した。枝野氏は新党さきがけ出身で、衆院当選 ３回。野田氏は日本新党―新進党出身、衆院当選２回で、清新な顔 ぶれとなった。
菅氏は国対委員長について、当初、石井一副代表（６８）を充てる意向で、１１日夜に就任を要請したが、党内の反発が強く、最終的に起用を見送った。
また、菅氏は、新たに幹事長代理に北橋健治衆院議員（４９）を起用するほか、赤松広隆選挙対策委員長（５４）、川端達夫組織委員長（５７）はそれぞれ留任させることを内定した。
羽田孜特別代表（６７）は、最高顧問とすることとし、角田義一参院議員会長（６５）ら参院の役員は続投させる方針。
新執行部人事は１３日の両院議員総会で正式決定される。
◇
１２日に内定したその他の民主党幹部人事は次の通り。（敬称略(出自：■とはずがたり加筆)）
▽副代表＝石井一(親菅系保守)、伊藤英成(友愛系)、岩國哲人(親菅系保守)、円より子(鳩山系？)、横路孝弘(社会系)
▽国民運動委員長＝岡崎トミ子(旧社会出身。菅系？)
▽広報・宣伝委員長＝平野博文(連合系)
▽男女共同参画委員長＝肥田美代子(旧社会出身。菅系？)
▽常任幹事＝鳩山由紀夫(さきがけ系保守)、佐々木秀典(旧社会出身。横路系？)、細川律夫(旧社会出身)、
田中慶秋(友愛出身鳩山系)、吉田公一(鳩山・羽田系保守)、佐藤観樹(旧社会出身)、石井一(親菅系保守)、松本龍(旧社会出身)
(12月12日22:05)

186 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/12(木) 23:40

ピンが入って熊がいない。
と、いうことはいよいよ熊離党カウントダウンということですか？

187 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/12(木) 23:44

佐藤敬夫も熊さん張りの批判のための批判を続けているような気がします。
まず，理由は忘れましたが友愛系に噛み付き，鳩山の民由合同に噛み付き，菅の新体制に噛み付く。

吉田公一・野田が入って熊は一兵卒を決め込んだか？本気で離党にいくのか？

188 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 00:07

熊はただでさえ選挙区事情がやばいのに
離党したらもっとまずくなるだろうに。

189 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 00:40

小泉ブームに便乗ぐらいしか思いつかないですな。
やばいからこそ。

190 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 01:00

いや対立候補がいなかったらばんばんざいなんでしょうけど。
いますし、だからといって比例名簿上位に搭載されてもらえるかどうかもあります。
ただでさえ自民党の比例ブロックは満席状態なんですから。

191 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 01:02

いや，勝手に応援団を結成して自民の相手候補を守旧派とやって勝ぐらいしか思いつかないと思うわけです。野田のこともあるし何でもありな気がしてきた。

192 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 01:05

離党期間の長かった星野行男も抱きこんだ自民党ですからね。

193 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/13(金) 03:08

>>185
旧社会系が若干目立つことと、中野寛成が居ないのがバランス的に気になりますが、
主要どころは良いメンツだと思います。野田国対委員長も私は良いと思います。
今回の人事は、切り札を切りまくったという印象ですね。

円より子は９月代表選の菅推薦人。岡崎トミ子は９・12月の菅推薦人です。
佐々木秀典・佐藤観樹は９月代表選の横路推薦人ですね。
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/kan/suisen.html

194 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 12:19

私もやや旧社会党系が目立つとは思ったんですが，現鳩山執行部と前鳩山執行部の細かい顔ぶれが判らなかったもので。
個人的にはなんとなく野田氏にはいい印象がないのだが。保守系なら松沢や上田とかの方がいいんでは？小沢鋭，簗瀬，大畠，中山と云った鳩側近のうち執行部入りしたのは吉田と田中(彼は友愛系でもある)ですか。
川端・北橋とかはコアな民社というよりは傍流な感じので友愛系は冷遇と云ってもいいかもしれませんね。平野は労組系ですが，９月に鳩山を推していたところを見るにどちらかというと民社に近いのでしょうか？

195 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 13:13

飯喰いがてら新聞(朝日と読売)を読んできた。

結局今回赤松氏が激怒したのは，菅氏が老・壮・青の全世代で執行部を組むという方針のもとで，枝野(政調会長)・石井(国対)両氏が論功恩賞で執行部入りする一方，菅氏を支援した社会党系から赤松氏が役員会メンバーの選対委員長からメンバーではない組織委員長へ横滑り(降格)したためだそうだ(読売には役員会メンバーの云々の理由が書いて無くただ赤松氏がごねたような感じで書いてある一方，石井氏の人格に問題があるのに菅氏は起用しようとしたかの様な書き方)。赤松氏は「党大会を覚えてろよ」とまで菅氏に怒鳴ったという。

菅氏は石井氏を断念して川端氏に要請したが断られ国対は未経験と固辞する野田氏にやっと就任して貰った。
結局，赤松・川端両氏は選対委員長・組織委員長にそれぞれ留任。この辺がゴタゴタした最大の震源地のようである。

また中野氏は副代表就任を要請されたが幹事長から引きずり降ろされるのにと廻りからの反撥も強く固辞を貫いたそうだ。

196 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 13:32

なあんか自民党も民主党も大して変わりませんね。
まあ両方とも野合政党で、党内で政策もバラバラ。
与党か野党だけの違いなんですね。

197 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 13:44

政党というのは国民の幅広い政治的要求を内部で調整・処理するための機関であるから揉め事が無くては機能してるとはいえない。
一糸乱れぬ隊列では共産と同じでうそ寒いでしょう。
まあこちらは温かく見守ります。人材は自民党などと比べてもこちらが上，利権体質に至っては雲泥の差ですから。

198 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 13:48

そらそうですけど
両党ともバラバラすぎです。

199 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 14:10

自民党を下野させる迄は利権対改革で十分いけるでしょう。というかこの構造不況を打破するためにはそれで行くしかないと思う。
保守だのリベラルだのという神学論争はそれからでも遅くないと思います。

200 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 14:28

でもさっさと結論を出せるにこしたことはありません。

201 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 15:06

個人的には構造改革(←小泉のせいで手垢の付いた言葉になってしまった)が優先すると思います。
それにしても民主党からの離党する連中がいると云う事が殆ど既定路線化してますな。

http://newsflash.nifty.com/news/tk/20021213i404.htm
保守党首・野田氏が自民復帰打診、離党？に党内大騒ぎ (読売新聞)

保守党の野田毅党首（６１）が党首を辞任する意向を党幹部に漏らし、自民党に復党を打診してい たことが１３日、明らかになった。野田氏は同日午前、記者団に「離党はない。党首も辞めない」と語り、昼前から開かれた保守党両院議員総会でもとりあえず離党の可能性を否定した。突然、永田町 を駆けめぐった「党首離党」の情報で、保守党内はもとより、自民党の中でも騒ぎが拡大している。

「保守党の党首として職務を途中で放棄することはない。野党の動きと連動して取りざたされている が、みなさんと全力を尽くしていきたい」

野田氏は国会内での両院議員総会でこう語った。総会後、野田氏の離党情報を認めていた扇国土交通相（前党首）も「報道はちがうんじゃないか」と述べるなど、党幹部は事態沈静化に躍起になった。

自民、保守両党幹部によると、野田氏は１１日、自民党の首相経験者に電話し、「つらい立場にある。（自民党に）戻りたい」と伝えたという。これに対し、首相経験者は「それなら、保守党を自民党に戻りたい人と、残って野党からこぼれてくる人と新党を作りたい人とに、分けて下さい」と答えたという。

しかし、野田氏からは１２日、「（保守党内の分類は）どうにもなりません、私１人で（復党を）お願いします」という「驚きの返事」が返ってきたという。

野田氏はもともと自民党出身。野田武夫・元自治相の女婿で、８年あまりで大蔵省を辞め、３１歳で衆院選に出馬し初当選。当選１０回で、自民党時代は中曽根派に属し、山崎・現幹事長とは将来の派閥幹部の座を争うライバルだった。

そんな野田氏の政治家人生の転機となったのは、海部内閣時代に選挙制度 改革に取り組んだことだ。９３年夏の非自民の細川政権誕生は政治改革の先兵だった野田氏を窮地に立たせた。９４年夏、自民党が当時の村山富市社会党委員長を担いで政権復帰を目指したのを機に、海部元首相らと自民党を離党した。

以来、新進党の結党と分裂、自由党結成と自民との連立を経て、２０００年４月に保守党を旗揚げ。２００１年９月から党首に就いている。

なぜ党首自ら離党を考えるのか――。それは、野田氏自身が手がけた選挙区制度にある。野田氏の地元の衆院熊本２区では、自民党の林田彪衆院議員（５ ８）（比例九州）が小選挙区へのくら替えを目指しており、「次の選挙で、野田氏は勝てないだろう」（自民党関係者）との見方が出ている。

野田氏は政権交代可能な仕組みを目指して自ら導入に走った小選挙区制度に自身がほんろうされている格好だ。１１月の熊本市長選で、自らが支援する現職候補が無党派候補に敗れたことが離党検討の引き金になったとの見方もある。

保守党内では、多くの議員が「これから党はどうなるんだ」と驚きの声を上げている。扇氏は１３日の閣議後の記者会見で、「党首１人で（離党）どうこうということはありえないと思う。真意がわからない。党内はみんなキツネにつままれた顔をしている」と述べた。保守党最高顧問の海部元首相も記者団に「党首１人で離党はあり得ない。これから党が大きくなる時期に、そんなばかなことはない」とあ きれたように語った。

保守党をめぐっては、自民党との合流論が結党以来くすぶっている一方、内紛続きの民主党からの離党者の受け皿として活用する構想も取りざたされてい る。

「民主党から離党する保守系議員を取り込んで新党を結成し、自民、公明、新党による３党連立体制を維持する」

保守党が自民党と合流し、自民、公明両党が常ににらみ合う２党連立よりも、 ３党連立の方がバランスがいいという思惑からだ。

だが、野田氏の復党話に対して、自民党執行部は戸惑い気味だ。林田氏が所属する橋本派内には「連立相手だから受け入れるかもしれないが、選挙区調整は簡単ではない」といった声も出ている。

[読売新聞社：2002/12/13 13:51]

202 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 15:13

今回の北鮮問題で
政治思想的なものも問われることが避けられなくなったでしょう。

203 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 15:17

北朝鮮は思想とは全く関係なくいかにコスト(犠牲)を最小限に抑えて解体に持っていくかという純粋な技術論であると思う。

204 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/13(金) 15:21

いやあ北鮮のパシリになって救出活動妨害していた勢力と
有事法制反対とか国旗国歌法案反対とかやってた勢力が
恐ろしくリンクしますからね。

205 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 15:38

まあ韓国も軍事政権が続いていたひどい国でしたからねえ。
民主党に居る連中がなるべく技術論として対応してくれることを祈る。

一旦落ちます。

206 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 19:06

遂に，ですか。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021213AT1E1300E13122002.html
熊谷氏ら民主離党、保守と合流

民主党で執行部に距離を置く熊谷弘副代表らのグループが週明けにも離党し、保守党との 新党結成を目指していることが13日、明らかになった。熊谷氏は10人を超える規模での離脱 を目標としている。保守党の所属議員との合流により、早ければ年内に20人を超える規模で 新党を結成したい考えだ。
熊谷氏は12日夜、都内で佐藤敬夫国対委員長、金子善次郎氏ら10人と会談。この席では 「菅直人代表が中心の執行部体制では次期衆院選で国民の幅広い支持は得られない」との 意見が相次いだ。熊谷氏は自らの早期離党を前提に、出席者に今後も結束した行動を求めた。熊谷氏はこのメンバーを軸に、民主党内の若手議員らにも離党への同調を働きかけてい る。
熊谷氏はすでに保守党の二階俊博幹事長と頻繁に連絡を取り合い、合流への最終調整に入っている。保守党は所属議員が12人おり、新党結成にあたっては国会への法案提出権が ある20人以上の規模としたい考えだ。新党は自民、公明両党との協力関係を維持し、与党の立場をとる方向だ。 (17:00)

207 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 19:10

383 名前：無党派さん 投稿日：02/12/12 19:43 ID:MougG0mi
熊一派リスト
まず党存亡の危機である保守党に合流。公明を上回り発言力を確保。
そして自民党とドッキング。ツーオン狙いらしい。（新潮）

熊谷弘　金子善次郎　佐藤敏夫　藤村修　小川勝也
小林憲司　牧義夫　伴野豊　山村健　後藤茂之　三井辨雄
後藤斎　中津川博郷　山谷えり子　小泉俊明

この１５名の動きに今後要チェック

208 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 19:21

899 名前：役員会ﾒﾝﾊﾞｰ 投稿日：02/12/13 18:30 ID:BnmW/X01
代表　　　　　　　　　　菅　　直人(さ)
幹事長　　　　　　　　　岡田　克也(保)
政策調査会長　　　　　　枝野　幸男(さ)
国会対策委員長　　　　　野田　佳彦(保)
選挙対策委員長　　　　　赤松　広隆(社)
参議院議員会長　　　　　角田　義一(社)
参議院幹事長　　　　　　直嶋　正行(友)
参議院国会対策委員長　　輿石　　東(社)

最高意志決定機関である役員会デツ。

209 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/13(金) 19:21

916 名前：無党派さん 投稿日：02/12/13 19:16 ID:7gGtxhqC
民主離党組、受け入れ余地なし＝青木自民党参院幹事長

　自民党の青木幹雄参院幹事長は１３日午後の記者会見で、民主党の保守系議員の中に、離党して与党入りを目指す動きがあることに関し「参院（の自民党）は前回参院選の選挙区で、４７都道府県全部に公認候補を立てて戦っている。
だから再来年の選挙も当然そうなる」と述べ、選挙区事情から受け入れの余地がないとの考えを示した。　

時事通信


917 名前：無党派さん 投稿日：02/12/13 19:17 ID:ieVcaISi
熊谷氏らのグループの中にも「保守党内の調整の動きを慎重に見極める
必要がある」との慎重論があり、最終的に何人が離党に同調するかは流動的。


918 名前：山村除名 投稿日：02/12/13 19:18 ID:7gGtxhqC
＜離党＞民主・山村衆院議員が表明　「新しい政党を模索」

　民主党の山村健衆院議員（比例・東海）は１３日、岡田克也幹事長に離党届を提出した。岡田氏は受理せず再考を促したが、山村氏は翻意せず、国会内で記者会見して離党を正式に表明した。
同党は山村氏を除名する方針。山村氏は会見で「当分の間、無所属で政治活動を続け、新しい政党を模索していきたい」と語った。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00002039-mai-pol

210 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 20:16

産経が熊離党決定みたいなこと言ってましたが
どうなるんでしょうか？

211 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/14(土) 20:38

なんかもう決定的なのでは？

212 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 20:44

熊、自爆決定の予感です。

213 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/14(土) 20:48

折角民主党が善戦した静岡県の野党戦線をもう一度作り直さねばならぬのが鬱。熊は同じ旧静岡３区選出の安部基雄の二の舞をしたいのか？

214 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 20:52

一区も与党統一。
二区もちと厳しそう。三区、四区はいわずもがな。
五区も細野氏厳しそう。
民主党が取れるのは自民乱立の六区渡辺周だけかもしれませんね。

215 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/14(土) 20:56

やれやれですな。２区は津川は熊に付いていくのでしょうか？
そんなら大石を擁立なんてのもありかも。
津川も細野も改革保守っぽいが…。

216 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 20:59

でもホント選挙区調整どうするんでしょう？
自民側も熊側も。

217 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/14(土) 21:04

地元自民党組織の擁立しようとしている候補は未だ中央の後任を得たわけではなくまして現職でも何でもないから
熊谷　保＝自・公
城内　無＝自民県連
と云った感じになるのでは？民主が民主会派入り含みで若い城内氏を推せば面白くなるが，城内氏が乗ってくれないでしょうなあ。
若い城内氏を

218 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/14(土) 21:05

佐藤の方も自民党現職が破産状態なので推薦得られると踏んでいるのか？

219 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 21:05

何か二階の選挙区に似てますね。

220 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/14(土) 21:08

そういう連中が集まる党でしょう(笑)
中西みたいに落ちればいいんですが。

221 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 21:17

城内氏を和歌山補選の岸本氏のように抱き込めれば面白いかもしれませんね。
熊んところは民主公募候補が供託金没収に近いくらいの
結果になりそうな予感です。
佐藤敬夫は補選にらんでかもしれませんね。
中西啓介は悲劇でしたね。改憲発言で防衛庁長官クビになって
息子の覚醒剤で辞職して最後は落選して。

222 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 21:45

今、手元にある産経、朝日を読みました。
「逆プラザ合意」に笑いました。（笑）
産経によると
熊は連合の笹森会長に離党あいさつしたんで
これはマジですね。

223 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/14(土) 23:39

＞熊は連合の笹森会長に離党あいさつしたんで
＞これはマジですね。

逆プラザ合意ってあーた(笑）　離党挨拶ってマジっすか？
ところで２区の津川氏は前原Gの一因で先の代表選でも推薦人名簿
に名を連ねているのでそれはないんじゃないかな？
まあ大石さんはリベラル派だからそれはそれでいいけど。

224 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/14(土) 23:42

ですね。津川氏は例のリストにも名を連ねてませんし。
離党あいさつはマジです。今日の産経の朝刊にホントに書いてありました。

225 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/15(日) 00:04

>>224
そうか、明日図書館で確認しなきゃ。じゃあもういられないな。
さよなら熊さん、次の総選挙までの命、だいじに使ってね。

226 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/15(日) 18:06

この土日で地元後援会はどう云う反応を示したのか？

　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　熊さん行動まだぁ？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　|三ヶ日みかん .|／

227 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/15(日) 18:20

25 名前：無党派さん 投稿日：02/12/15 18:16 ID:CK58z3qN
日経飛ばしまくり。各紙のなかでも突出してる。
離党しなかったらどうするつもりだ？？

民主・熊谷氏ら、20日までに「保守新党」
　民主党を離党して保守党との合流を目指す熊谷弘前副代表のグループが20日までに
「保守新党」結成に踏み切る方針であることが14日、明らかになった。熊谷氏は10人を
超える規模で離党し、年内に新党を結成したい考えだったが、民主党執行部の“離党予備軍”への
慰留工作が激しくなっているため、結成を急ぐ必要があると判断した。
　熊谷氏は保守党の二階俊博幹事長と頻繁に連絡を取り合い、合流に向けた最終調整を続けている。
新党は自民、公明両党との協力関係を維持し、連立与党に参加する方針。熊谷氏は民主党の
佐藤敬夫前国会対策委員長や当選一回の若手議員を中心に働きかけ、現段階では4人程度が
同調するとみられている。 (07:01)


26 名前：無党派さん 投稿日：02/12/15 18:17 ID:CK58z3qN
>>25のアドレスはhttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021215AT1E1400K14122002.html

以上熊谷新党期待スレより

日経は新党推進派？
熊，佐藤を入れて４人？それなら離党の動きが沈静化？

228 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/15(日) 18:31

熊後援会関係者はきがきじゃないでしょう。
負け犬決定の離党計画なんですから。
日経とか産経は煽りまくりですよね。読売も結構。
朝日、毎日は結構冷静ですね。
でも思ったほど同調者は少ないようですね。

229 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/15(日) 18:33

熊さんも佐藤も公明党の支援受ければ勝てると踏んでいるのでしょう。

230 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/15(日) 18:47

熊んところは池田大作が乗るか微妙でしょう。対立候補がいますし。
でも分かりませんね。節操のない奴らですから。
佐藤敬夫は二田氏辞職による補選をにらんでのことだと思います。

231 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 09:50

http://www.asahi.com/politics/update/1216/001.html
民主・熊谷氏、保守党と新党結成検討 同調は ５人前後か

民主党の熊谷弘・前副代表らが年内に保守党との新党結成を検討しているこ とが１５日、明らかになった。週内にも、保守党との政策協議に入る構えだ。ただ、当初は１５人程度を見込んでいた同調者は、５人前後にとどまるとの見方も 出ており、新党結成の時期や規模は流動的な面もある。
熊谷氏はかねて、菅代表の政策や党運営に批判的な立場をとってきた。１０ 日に菅氏の代表復帰が決まった直後、保守系議員ら約１０人に「民主党が政権の受け皿になり得るのか。菅代表の誕生で一層、現実味が薄れてきた」と表 明。経済政策や安全保障政策の合意を前提に、保守党との新党結成を検討す る考えを伝えた。
ただ、熊谷氏グループの中でも意見は分かれている。熊谷氏側近の佐藤敬夫氏や金子善次郎氏らは同調する可能性があるが、若手の中には「地元で反対され迷っている」と語る議員もいる。民主党執行部も慰留工作を進めている。
一方、保守党議員の一人は１５日、「２０日に民主党の１４人が離党する。そ の前後に保守党が解党して新党を結成する。すでに新党の党名や代表など役 職者の検討に入っている」と説明、構想が具体化しつつあるとの見方を示した。 ただ、熊谷氏と緊密に連絡を取り合っているとされる二階俊博保守党幹事長は １５日、大阪府吹田市内の講演で「（新党結成については）何も話すことはない。 そんなことは一言も言っていない」と述べた。
新党構想には、１月１日の所属議員数などで配分額が決められる政党交付金も絡んでいるとみられる。現在の国会法は比例区選出議員の政党間移動を禁じているが、新党を結成する場合には適用されない。熊谷氏グループには比例区選出議員が多いため、合流ではなく新党結成が必要という事情もあるよう だ。
菅代表は１５日のテレビ朝日の番組で、「１８３人の党所属国会議員全員が 『菅』か『岡田』と書いた。その直後にこういう行動をとることはあり得ないと信じている」と語った。
(03:07)

埼玉県選出の議員とは鳩山支持の木下氏や保守系の上田氏の名前も(２ｃｈで)取りざたされてたが選挙区事情を抱えた金子氏で確定のようである。以下のような書き込みがあったがこう云うことであろう。

386 名前：無党派さん 投稿日：02/12/14 02:27 ID:R9fIh+/y
金子善次郎離党→→→無所属or新党で１区出馬、当選後は自民に合流との仰天情報。
熊谷弘氏の離党騒動と合わせて信ぴょう性あり？

387 名前：無党派さん 投稿日：02/12/14 03:12 ID:Fc8CUgBT
おい、一区って、誰が出るんだ?
民主は鳩山・野田支持の武正公一か?
なら、どうでもいいが。

388 名前：無党派さん 投稿日：02/12/14 08:29 ID:lYgYDftL
>>386
カネゼン、１５区（浦和、戸田、ワラビ）には支持者、ほとんどいないから。
１区（浦和、大宮、岩槻）なら、５区時代の支援者の支持をうけられる。
枝野と違って、民主党内で存在感は希薄。もともと保守系だけに、 候補者難に悩む自民が１区で擁立を見送り、カネゼン支持に動くという目算なんだろう。

ま、自治省→埼玉県部長という経歴で、華のある男ではないから、落ち目の民主党相手といっても、苦戦はまぬがれないだろう。
１５区で松永光を相手にするよりは楽、と考えたのだろうけれど。

注目は民主が１５区でだれを擁立するのか。すでに、ある女性の名がささやかれている。

232 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 09:58

「同調者」が５人程度と云うことは，離党者は６人程度と云うことか。
佐藤と金子が確定としてあと３人程度は誰だ？
あいちスレには牧や伴野の名前があった。

674 名前：無党派さん 投稿日：02/12/15 16:55 ID:ZXlUWr0F
信濃毎日新聞では、伴野豊が新党に合流すると、１面トップに書いてあった。

676 名前：無党派さん 投稿日：02/12/16 00:22 ID:JECBTgR7
>>674
他には誰の名前があったの？

677 名前：無党派さん 投稿日：02/12/16 08:34 ID:oR7/+p6C
>>６７６　４区の牧とか、書いてあったけど、前田はなかったね。
どっちみち、共同通信が配信したんだろうけどさ。

233 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 13:14

同調者３，４人にまで減りました。佐藤、金子、伴野、牧くらいですか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00003055-mai-pol
＜民主党＞熊谷副代表、離党届け週内にも 同調者３、４人か

民主党離党の意向を固めている熊谷前副代表は、今週中にも正式に離党届けを出す意向を固めた。同党の保守系議 員に同調を呼びかけ、２０日をめどに保守党との新党結成を目指す。熊谷氏は十数人の参加を想定しているが、地元支 持者の反対で離党を断念の議員もおり、同調者は最終的には、３、４人にとどまるとの見方が強い。（毎日新聞）
[12月16日12時48分更新]

234 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 16:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000027-mai-pol
＜民主党＞鳩山前代表、離党・新党騒動で新執行部を批判

民主党の鳩山由紀夫・前代表は１５日、選挙区の北海道苫小牧市で会見し、同党の熊谷 弘衆院議員らの離党と新党結成の動きについて「自分が代表をやっていないと党が求心力を失い、分裂すると分かっていた。早くもこういう状況になり、大変懸念している」と述べ、新執行部の指導力を暗に批判した。

鳩山氏は今後の政治活動について、「２大政党政治が夢のまた夢になってはいけないし、小沢さん（一郎・自由党党首）と作り上げてきたものを何とか生かしたい」と、野党結集になお意欲を示した。 【山田泰雄】（毎日新聞）
[12月15日19時31分更新]

235 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 20:17

議員板では熊スレが乱立している。
昨年の参議院選の前には羽田政権以降，自民党と手を組まなかったののは私と岡田氏，羽田氏，鹿野氏ら数人しかいないといっていたのだがなあ。
ＨＰも離党色濃厚である。

236 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 20:31

熊のHP
民主党の文字が限りなく小さくなってますよね。

237 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 20:33

なんか色調も変わって二階氏と政策で合意したとかも書いてあるし腹を括ったと云うことでしょう。

238 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 20:36

衆議院議員熊谷弘になりましたし。
色調というか全面的にHP変わりましたね。
今日、久しぶりに「熊のHPどうなってるかなあ」とか思って熊のHPを
見たら随分変わっていたのにびっくりしました。

239 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 20:38

何日か前に離党するなメールを送った時はまだ改装前でした。

240 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 20:39

つい最近改装したんですね。

241 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 20:42

この一日二日と云ったところでしょうか？
誰がついていくのでしょうね？
佐藤・金子は確定として，あとは伴野，牧，鈴木ぐらいですか？

242 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 20:43

そんなもんでしょう。この人達は自爆決定です。

243 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 20:46

ですよねえ？熊が亀あたりと組んで政権引っかき回してくれることに未だ期待してます。

鈴木氏は熊の後援会の支援を受けているのでしょうが余り名前が挙がらないような気がしているのですがね。

244 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 20:50

熊も二階と組むようなら一躍抵抗勢力の仲間入りですね。
鈴木氏はホントどうするんでしょう？
熊の隣の選挙区ですが・・・。

245 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 20:54

新進党時代の関係を引き継いでいる，松田岩男(自民党参院議員)と小嶋氏(民主党岐阜２区支部長)みたいな関係になるのでしょうかね？

246 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 20:55

でしょう。

247 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 23:44

佐藤敬夫民主離党は
秋田の民由共闘を考えるとかなり痛いですね。
金子善次郎離党は埼玉一区をますます面白くしそうですね。
ただでさえ自民党系の候補者が何人か名乗りを挙げているみたいですから。

248 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 23:46

二階氏，新党立ち上げを党内に伝える！

249 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 23:48

秋田の寺田知事は新進系で非自民でしたからねえ。
どうなるのであろうか？そもそも佐藤氏はもう歳だし魅力的な候補者の発掘が望ましい。
自由党から出ていた船川氏とか３区の笹山氏とかの擁立はどうか？

250 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 23:53

>>249
マジですか？いよいよですね。

笹山氏は確か平成十二年総選挙後、
自由党を離党した上、今年亡くなられたというのを
２ｃｈの北東北スレで見かけたような気がします。
選GOで出てた寺田知事の息子とかどうでしょうか？

251 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/16(月) 23:55

後、昨年の参院選に出た高松氏を地方議会からもう一回出てもらうとか
どうですか？

252 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/16(月) 23:58

お亡くなりになりましたか…。
高松氏は県議に返り咲いたばかりなので寺田Jr(無職？)あたりに出て貰いますか？
船川氏は行方不明？

253 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:00

すみません。亡くなられたのは。民主党中島氏です。失礼しました。

254 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 00:01

新進王国から民主王国となった愛知県の状況が(議席配分が多いだけに)気になります

255 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 00:02

>253了解。それとごっちゃになりましたか。

256 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:05

愛知県は（民主党唯一の強い支持基盤である）労組が強いですから
（自民党の新しい強固な集票マシーンである）創価に充分対抗できるでしょう。

257 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 00:11

旧愛知民社の伝統に，旧右派が強い社会党系がと民社系の融合が上手くいき，更に加えて牧，前田，小林，伴野と云った保守色の強い候補の擁立が功を奏したと思うのですが，その保守系の足並みが乱れているのが心配。

258 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 00:32

牧に対しては社会党から新進党へ移り今は自由連合に零落した川島氏，
伴野に対しては新進党から無所属の会へ移った森田氏
小林に対しては社民党比例復活の大島氏
をぶつけるという苦肉の策か？
大島氏はどうも如何にもの社会党議員であれですが。
清新な人材が民主から出たいと殺到するくらい民主党が信頼されないと政権交代は難しいか？

259 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:35

熊谷・二階新党、党首が気になります。
海部俊樹になれば面白いですね。
この人がなればホントこの人はミスター「軽パー」の称号が与えられるでしょう。（笑）

260 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:39

川島氏では厳しいでしょう。
自由連合とはいえ得票率２・９８％はかなり泡沫ですよ。
森田氏はいいですね。
七区はいきのいい公募候補を連れてきましょうや。

261 名前：■とはずがたり? 投稿日： 2002/12/17(火) 00:41

ただでさえ人気がないのにあんな年寄りが出てくることはないでしょうが，マジレスすると二階党首，熊谷幹事長あたりではないでしょうか？
野田氏は当分無所属？

262 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:45

二階党首、熊谷党首どちらでもいいんですが
どちらも党首向きの顔じゃないですね。色んな意味で。（笑）
見たくないです。（笑）
と、いってもまもなく誕生するわけですが・・・。

263 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 00:49

１５人引き連れて離党すれば熊谷党首だったでしょうが３，４人では恥ずかしくて党首は出来ないでしょう。副代表ぐらいかもしれない。

264 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:51

衆議院で１１、１２人じゃ前と余り変わりありませんね。ホント自爆決定ですね。

265 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/17(火) 00:54

七区は十二区で民由分裂している自由党都築氏を連れてくるなんてのもありかもしれませんね。
都築氏は参院愛知選出の経験もあり、知名度が見込めるので
案外いいかもしれませんよ。

266 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 01:00

それ名案ですね>256

ＨＰの更新も終わったんでとりあえず落ちます。

267 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/17(火) 01:35

牧，後藤茂，山谷，上田清４氏は離党を否定。
佐藤，金子氏はほぼ確定。あとは誰だ？
藤村修(公明票欲しい) 小川勝也(参２人区だから公明票で何とかなる？)　小林憲司 伴野豊(大木氏引退？) 三井辨雄(選挙区移動を余儀なくされそうだったから？)　後藤斎(同区の横内氏山梨県知事へ) 中津川博郷(宇田川氏とも島村氏ともかぶるが…) 小泉俊明(自民コスタリカなのに)が迷っていてこのうちの一部は連絡が取れないなど離党濃厚ということか。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021217k0000m010128001c.html
2002年12月16日

保守新党：
自民党にも波紋 選挙区調整難航か

民主党の熊谷弘前副代表が離党し、保守党と合流する形で新党を結成するという構想は、民主、保守両党内だけでなく、自民党内にも複雑な波紋を広げ始めた。熊谷氏やパートナーの二階俊博・保守党 幹事長は、新党を「保守党に代わる与党」と位置づけているが、新党に移行する議員と、自民党議員の選挙区調整は現実には難しい選挙区が多い。民主党内の「離党予備軍」と見られる議員からも「離党後の展望がない」（中堅）との声が出始め、新党への参加を迷わせる要因となっている。 【吉田啓志、小林雄志】

■菅代表、「同調派」を慰留

熊谷氏は１７日午前、地元の連合静岡幹部を訪れ、新党結成方針を説明する意向だ。これに対し、民主党内は、執行部を挙げて熊谷氏に同調しそうな議員に対する慰留工作を展開。１６日も菅直人代表自ら電話をし、説得を試みた。

菅氏は同日、毎日新聞などのインタビューに対し 「万一あっても少人数にとどまるだろう」と語った。同党内では「同調議員は３〜４人程度」との見方が大勢を占めている。ただ、幹部が電話をしてもつかまらない議員が熊谷氏を含めて数人おり、執行部も不安は隠せない。

与野党幹部らの話を総合すると、現時点で熊谷氏に同調する可能性がある民主党議員は、熊谷氏最側近の佐藤敬夫前国対委員長のほか、▽金子善次郎衆院議員（比例・北関東）ら１５人弱程度。

このうち、後藤茂之（長野４区）▽山谷えり子（比例・東海）▽牧義夫（愛知４区）▽上田清司（埼玉４区）の４衆院議員は１６日までの毎日新聞の取材に対し、離党を否定。牧氏は１６日に、後藤氏は１５日にそれぞれ地元支持者に離党しない意向を表明し た。周辺が「状況を見定めている」などと証言する議員は４人いるが、熊谷氏が想定する十数人の参加にまで発展するかどうかは微妙な情勢だ。

離党を否定する議員は「支持者の理解が得られな かった」などの理由を挙げているが、「熊谷氏から明 確な説明がない」との声も聞かれる。

■混乱避けたい自民執行部

自民党のスタンスも定まらない。与党の数が増え ることはマイナスではないが、「来年前半」とも取りざ たされる衆院選の選挙区調整を考えると、場合に よっては「お荷物」にもなりかねないからだ。

「新党はいいんじゃない。名前も変えれば支持率も 上がるだろう」

自民党橋本派幹部の一人は新党結成を歓迎して みせる。二階氏は元々、野中広務元幹事長や古賀 誠前幹事長と太いパイプがある。その二階氏が主 導権を握る「新党」が一定の影響力を持てば、自ら の発言権も増すとの思惑がある。野中、古賀両氏サ イドからは、新党の多数派工作に関与するということ なのか、「釣り堀屋のおやじにでもなろうかな」といっ た声も聞こえてくる。

これに対し、小泉純一郎首相や山崎拓幹事長 は、「古賀、野中両氏主導」の局面は避けたいのが 本音。しかも、ある幹事長経験者が「あまりいっぱい 来られても、網が破れる」と語るように、執行部の頭 が痛いのは選挙協力問題。

例えば熊谷氏の場合、静岡新７区から出馬する が、自民党は４日に公認予定者となる新支部長に、 城内康光元警察庁長官の長男で元外務官僚の実 氏（３７）を内定したばかり。熊谷氏に配慮するとなる と、城内氏を比例代表に回すしかなくなるが、東海ブ ロックを含め、全国的に自民党比例代表の候補者 枠に「空席」は少ないのが実情だ。

［毎日新聞１２月１６日］ ( 2002-12-16-22:03 )

268 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/17(火) 23:10

機会主義者の惨めな末路　哀れ熊さん、側近からもそっぽ(嘲笑）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021218k0000m010105000c.html

269 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/17(火) 23:39

　　
2002年12月17日　
枝野政調会長、ＮＣ閣僚を発表

--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の政策調査会長に就任した枝野幸男衆院議員は１７日、党本部で初めての記者会見を行い、「積み重ねてきた政策を、いかにクリアに分かりやすく伝えるかが私の課題」と所信を語るとともに、同日の常任幹事会で決定したネクストキャビネットの閣僚名簿を発表した。

　枝野政調会長は、これまでも政策調査会副会長、会長代理を務めてきた立場から、「積み上げてきた政策議論の中身は、政府与党に負けないしっかりしたものだという強い自負を持っている」としながらも、「議論のプロセスの話が残ったり、内容が正確に分かりやすく伝わらなかったりしたことが、“分かりにくい”とか“バラバラだ”といった印象を与えた面があることは反省すべきだ」と指摘。「国民の皆さんに、いかに政策をクリアに分かりやすく伝えるかが私にとっての課題だ」と語った。

　続いて政調会長は、ネクストキャビネットの閣僚名簿を発表。「次の総選挙後にそのまま実際の内閣に横滑りできる布陣だ」と自信を示すとともに、小泉内閣の経済諮問会議に対応する経済戦略会議議長や総合雇用政策特命大臣を任命するなど、特に経済政策に力を入れていることを明らかにした。

【ネクストキャビネット閣僚名簿】

総理大臣　　　　　　　　　　　　　　　菅　　直人
国務大臣　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
官房長官　　　　　　　　　　　　　　　枝野　幸男
行政改革兼官房副長官　　　　　　　　　中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長　　　　仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣　　　　　　　　　城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　　大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣　　　　　　　　　石毛えい子
総務大臣　　　　　　　　　　　　　　　玄葉光一郎
法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子
外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　英成
安全保障大臣　　　　　　　　　　　　　前原　誠司
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹
金融担当大臣　　　　　　　　　　　　　五十嵐文彦
文部科学大臣　　　　　　　　　　　　　牧野　聖修
厚生労働大臣　　　　　　　　　　　　　五島　正規
農林水産大臣　　　　　　　　　　　　　筒井　信隆
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　　小沢　鋭仁
国土交通大臣　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　小林　　守

--------------------------------------------------------------------------------
うーん、なかなか適材適所ないい布陣だ。財務大臣に峰崎はどうかと思うが
仙谷や前原、玄葉など才能あふれる人材が入閣した事で厚みを増したね。
ただ保守系がいないのが気になるな。

270 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/18(水) 03:03

加藤氏は離党すら出来なかったが熊さんはそれくらいはやるでしょう。
まあ次の選挙で，たとえ離党しなくとも佐藤，金子あたりの公認は無しだな。
また牧，伴野，小林と云った連中の比例重複も無しやね。

「積み重ねてきた政策を、いかにクリアに分かりやすく伝えるかが私の課題」というのはいつかの前原氏の演説会に来た時も云っていた。

271 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/18(水) 04:09

＞２６８
熊さんが一人しか合流せず，自民党とのコスタリカで比例へ潜り込まねばならない西川，小池，野田が新党に参加しなかったら新保守党大変なことになりそうだが。

272 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/18(水) 04:10

なんだかなーですな（ｗ

273 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/18(水) 04:13

おや起きてました？
これだけ離党が確定的だった佐藤氏が年内離党を断念したようなカキコもありましたがどうなんでしょう。

274 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/18(水) 04:20

どうなんでしょうね？そのうち、離党するつもりなら除名する以外
ない様な気がするのですが・・・

275 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/18(水) 04:21

ｿｰｽがないですからなんともいいようがないです。

276 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/18(水) 04:25

自由党石原シンパ氏が云うように離党した場合秋田の野党共闘が崩れるのは痛いですが，佐藤氏は熊派の側近中の側近で熊別働隊として執行部批判を繰り返し，更に(年内の)離党もしないと，印象最悪です。離党引き延ばしも民主の擁立妨害の印象すらあります。

277 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/18(水) 04:32

>269
ＮＣに保守系が入っていないと云うことですが，野田Ｇは国対へ入ったようですね。熊系は干された(のか断ったのかした)ようですね。

278 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/18(水) 04:33

＞276
そうです。まさにその通り。直前に離党されて対立候補が立てられない
ってんじゃ本末転倒ですからね。所詮、経世会出身の政治屋に過ぎないって
ことですわな。

279 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/20(金) 23:34

なあんか熊谷・二階新党は自民党復党希望者の収容所になりそうな気が・・・
新進党の二の舞ですか？
受け入れ準備OKみたいなことを誰かが言ってたみたいですが・・・

280 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/20(金) 23:46

今日のニュースでの鳩山にはあきれたな。
「この国を良くしたいと言う理念は一緒だ！？」正気ですか？
これが本心なら代表の座から引き摺り下ろされたのもむべなるかな・・
北海道知事選に出るという話もあるみたいだし民主党からすっかり心が離れたのかな？
まあ、民主党がこれ以上分裂する事はないと思うけど頭痛いなほんとに・・・

281 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 00:36

今、日テレで熊の単独インタビューやってます。

282 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/21(土) 00:41

＞281
そんなもん聞きたくもないわ！

283 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 00:45

三十秒くらいで終わりましたよ。
相変わらず菅批判をやってました。
「この時期に離党したくなかった」とか言ってました。

284 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/21(土) 00:47

バカじゃないの？まあ次の選挙までの命大切に使ってね
としか言いようがないな。

285 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 01:10

菅代表選出で
まさか熊がマジで離党するとは思ってもいませんでした。

286 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/21(土) 01:13

でもどうやら離党者も6人で収まる様だし、ああ言う菅執行部にとっては
ウイルスとも言える存在の人間が党を離れるのはかえって良かったのかもよ。
邪魔者がいなくなるわけだしね。

287 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/21(土) 02:57

確信犯的にギャーギャーわめいて執行部を揺さぶっていた熊らがでて行くのは民主党にとっては中長期的にはいいことかもしれません。
野田がどうも信用できないのは「見せかけのチームワーク」なんて云う如何にも熊の振り付けにありそうなフレーズで鳩菅を批判したりしたところです。
併しそのギャーギャーわめく後がまに鳩が坐りそうな悪寒もとい予感。

288 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 03:09

さきがけ系から見れば熊が出て行った方が良かったんでしょうね。

289 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/21(土) 03:11

加藤，熊谷と期待していた政治家に次々裏切られているんでいやはや何とも。

290 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 03:19

俺的には昔のことを忘れて熊と小沢党首は仲良くやってほしかったですね。
政策的に大して違わないわけですし。

291 名前：■とはずがたり 投稿日： 2002/12/21(土) 03:23

ここ数年のヒステリックな熊さんの行動は大いに疑問です。

292 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 03:24

野田さんですか。
俺は別に好きでも嫌いでもないですけど。
鳩兄は何か「民主党の中曽根」みたいになりそうですね。

293 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/21(土) 23:30

党名は日本再生党ですか？
党名に似合わないほど守旧派なんですが（笑）。

294 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 00:56

>>293
利権政治再生派なんだろ(笑）特に熊さんは10年近く政権から遠ざかってたから
その分、元を取りたいという意味だと思えば納得なんじゃないの(嘲笑）

295 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 00:57

利権政治再生派（笑）

296 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 00:59

八年半も政権から遠ざかってましたからね。

297 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 01:00

＞295
気に入ってもらえましたかな？(笑）
でもマジでこれしか納得しようがないでしょうな。日本再生という意味が
私の解釈する限りではそれ以外浮かんでこないもの(苦笑）

298 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/22(日) 01:06

>オリーブの木さん
きっついですね。
政策的には賛同する部分もあるんですけど、確かに政局的には最低ですね。
あれだけ自社さ（特にさきがけ）を批判してた人間が与党に転ぶとは…

299 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 01:19

>>298
いえいえ、これでもまだ手ぬるいくらいですよ。
今の執行部の足を引っ張る連中は例えおてんどうさまが許そうとも
この私が許しまへん。俺も熊さんにはかつて期待していたので
余計に裏切られた気持ちが強い。まあ、民主党に留まって荒らし放題
荒らされるよりはマシですけど。まあ次の選挙には全滅するでしょうから
(民主党離党者ども）せいぜいそれまで美味い汁でもすっとれって感じかな。

300 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 01:22

オリーブの木さんは今の執行部を相当気に入ってますね。
まあえだのっちファンには枝野政調会長はたまらないでしょうね。

301 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/22(日) 01:24

>299
なるほど。
私も「新しい中道主義」はイイと思っていたクチなので、
熊谷の裏切りには腹立たしさを感じずにはいられません。
気持ちはわかります。

302 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 01:34

＞300
そりゃそうでしょ。さきがけ系民主党支持者にとって
今以上の布陣は望み得ないほどなんだからね。ＮＣの人事も適材適所で
言うこと無し。ただ国対委員長人事の迷走やバカ松の恫喝に屈したのが
マイナス菜ので100点とは行かないけどね。
＞301
かつての熊さんは田中康夫も絶賛していた政治家だったのにそれが今や・・・
この恨みはらさでおくべきか。

303 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/22(日) 01:46

私的にも、執行部・「次の内閣」ともほとんどベストと言って良い陣容です。
結果として国対が野田になったのも、清新なイメージが増したので良かったと思うし。
「次の内閣」には枝野官房長官以下、前原、玄葉、小沢鋭仁、五十嵐文彦、佐藤謙一郎と、
さきがけ出身者が19人中６人も居ますからね。菅を入れれば20分の７ですよ。
これはスゴイのでは。

304 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 01:53

＞303
そうですね。ただ贅沢を言えば秀征や錦織に入閣して欲しいのだが。
後、河村たかしをぜひ広報委員長か何かで起用して欲しかった。
彼ほど骨のある政治家はいないし(トヨタのお膝元にもかかわらず
敢然と万博見直しを訴えた。）あのキャラはともすれば無機質と言われがちな
民主党にとって生かさない手はないと思う。野田の国対起用は俺も良かったと
思います。

305 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 02:00

さきがけ支持者には今回の執行部とNCはたまらんでしょうね。
まあさきがけ系が民主党の中枢を占めるのが
本来の民主党の姿なんでしょうけど。

306 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/22(日) 02:08

>>304
秀征は「次の内閣」に入るぐらいなら、民主党には入ってるでしょう（笑）
錦織は民主には在籍してるようですが、今後どうするのか全く見えませんしね。
そっちを早く決めて欲しい。選挙区とか。
実際問題、民間（非議員）から「次の内閣」を起用するのは、難しいでしょうね。
「次の内閣」が実際に決めるのは「民主党」の政策なわけですから。
党員で無い人間を起用するのは問題が多いかと。
河村は私も好きです。代表室に入れて欲しいですね。
気になる点は「若手６人組」のうち、松沢だけが要職から外れたこと。
本人は否定しているが、知事選転出が視野にあるのかな？
>>305
いわゆるクリーンな改革保守とのバランスを取りつつやるのが理想でしょう。
その点、菅・岡田・枝野・野田体制は完璧に近いと思ってます。

307 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 02:12

現実を考えるとバランスを取るというのが
あなたたちにとっていいんでしょうね。

308 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 02:26

＞306
確かにあなたの仰る通りだけどさきがけ支持者としては彼らなしの
野党第1党なんて考えられないのです(笑）現実は重々わかるのですが・・
まあそこはあなたも同じ気持ちだと思うけどね。ところで松沢は知事選
出るつもりなのだろうか？鳩北海道知事選出馬説もあるが(爆笑）
代表室は誰がいるの？
＞307
たとえ保守でも有能な人材は活用しないと宝の持ち腐れだし、
良くも悪くもバランス人事で行かないと寄り合い所帯の民主党は立ち行かない。
ただ適材適所であるのが絶対条件だが。

309 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 02:30

そうですね。
良くも悪くも自民党も民主党も寄り合い所帯ですからね。

310 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/22(日) 02:32

>>308
秀征は野党統一候補で長野1区から、錦織には民主公認で１都３県のどこかから、
それぞれ出馬して当選してほしいと思ってますけどね。どうするのだろう？
党ＨＰでは役員室長が荒井聡であるとしか発表されてませんね。
荒井はさきがけ系で、かつ菅グループですから、適材適所ですが。

311 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 02:38

ですね。秀征が長野1区から出れば100％勝てますし、長野革命もこれで完全に
成就できます。欲を言えば下条のような県政会体質の政治屋にお引取り
いただいて若くしがらみのない人材に出馬して欲しいのですが。
秀征はどうするつもりでしょうか？今回の選挙には出ないのかな？高見は
兵庫2区から出る意思はあるのかしら？錦織は神奈川18区になるのかな？

312 名前：先駆魂 投稿日： 2002/12/22(日) 02:42

>311
２ちゃんの（もうすぐ倉庫逝きな）錦織スレにありましたが、
いっそ東京６区補選に出ると言う案はイイなと思いました。
民主執行部や都連幹部の頭の中にはなさそうですけど。
故石井紘基の娘さんや、石原慎太郎の名前も挙がってますけど、
なんにしろ、越智だけは勘弁。

313 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 02:44

錦織さんとは去年の参院選の時、新橋で握手しましたよ。（マジです。）
遠藤宣彦の演説の後、細々と選挙活動やってました。

314 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 02:48

＞312
俺も東京6区なら彼にぴったりの選挙区なのでぜひそうして欲しいのですがね。
まあ相手が越智ですから100％勝利は間違いないし執行部も再考を願いたいもの
だが。

315 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2002/12/22(日) 02:50

>>312
東京六区はうちの選挙区なんで
民主党から誰が出るかとても気になります。
まあ慎太郎はないと思いますが。
週刊現代の記事もそんな大したことは書いてなかったですし。
越智のポスターは結構貼ってありますよ。

316 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 02:51

＞313
そうなんだ。どうせ出るなら当選しやすい東京か埼玉辺りの選挙区で
出すのが筋だろうに・・　まあ次の総選挙で復活するけど7年の空白は
もったいない。一刻も早い復活を望む。

317 名前：オリーブの木 投稿日： 2002/12/22(日) 02:56

>>315
おーいい所に住んでるじゃん。俺も10年近く前に等々力の玉川郵便局で
泊まりのバイトしてたから世田谷には特別な思いがある。
落ちついていていい感じの街だね。ただあそこは5区になるのかな？

318 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/04(土) 20:37

>>317
最近、等々力の方を通ったんですが
小杉隆のポスターがあったので
等々力は多分五区になるんだと思います。

319 名前：オリーブの木 投稿日： 2003/01/05(日) 00:32

>>318
5区か。小杉はリベラルだし評価する政治家の1人だけに復活して欲しい
のだがそうなると野党の議席が減るし痛し痒しだな。比例枠も埋まってる
だけに復活当選もないだろうしね。うーーん・・

320 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/05(日) 09:52

いくらリベラルでも政策通でも自民党にいる限り評価されないという意識を植え付けるためにも小杉や与謝野と云った政治家には復活して欲しくないですな。リベラル・政策通は民主党を選べと。

321 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/05(日) 11:01

でも現実には復活しそうな感じですね。

322 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/05(日) 16:11

残念ながら同感ですね>321

「愛知和男がまさか落選するとは思わなかった，批判票として今野に入れた」という宮城１区民の感想を伝聞ながら聞いたことがあり，船田・与謝野・小杉と云った連中も同様の現象で落選したのではないでしょうか？
従って中選挙区制度下では一般に利いていた次点バネが小選挙でも働くというよりは政権や政治家の行動への批判票が(結果として)当落に反映するという(次点バネなどと云う訳の分からぬものが利く状態よりも)正常な状態に(都市部では)なって来ていると云えるのでしょうか。

323 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/05(日) 18:01

彼らは次点バネというよりも（次点バネもあると思いますが）
投票率低下によって与党の組織票が強くなって復活するといった感じがしますが。

324 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/05(日) 18:23

＞政権や政治家の行動への批判票が当落に反映する
それで政権交代が促されるという点が小選挙区制の長所ですよね。
ただしそれは受け皿となりうる強い野党があればの話ですが。

小選挙区制原理主義者の私としては
中選挙区制時代のことは興味がありませんし
またあまり知ろうとも思いませんが。

325 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/05(日) 18:35

>324
小選挙区制は余りに極端に結果が出てしまうので俺は反対です。
例えば右派３４％，中道３３％，左派３２％の支持があった場合右派の得票が１００％となってしまうように選挙結果と輿論が極端に乖離する可能性が制度的にあるからです。

また大衆的熱狂を煽って地滑り的な勝利を可能にもします。
こういう怖さもあり今の選挙制度にある程度満足しています。

>324
純粋に小泉人気如何だと個人的には思います。

326 名前：オリーブの木 投稿日： 2003/01/05(日) 18:42

＞325
つーかさー。イギリスやアメリカと日本の事情は異なる訳だから
そこを無視して話を進めても意味がないと思いますよ。
イギリスなんて労働党、保守党がそれぞれ鉄板の選挙区を複数抱えているから
上手く行ってる訳だ。我が国の野党は風だのみによるところが大きいから単純
小選挙区にしてしまうとそれこそ自民党が独占してしまう可能性が大である。
それを考えても俺も現行通りが妥当だと思う。
＞321-322
今解散したらそうなるでしょうね。なんとか半年もたせてもらいたいものだが・・・・

327 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/05(日) 21:38

>>325-326
選挙制度に関しては新たなスレッドを作って
そこで話し合った方がいいんじゃないでしょうか？
ここは民主党総合スレなんですから。

328 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/05(日) 21:41

そうですね。選挙制度スレは未だなかったようですね。適当にたてちゃって下さい。

329 名前：オリーブの木 投稿日： 2003/01/05(日) 21:47

＞327
了解っす！

330 名前：名無しさん 投稿日： 2003/01/11(土) 04:11

菅代表があっちゃこっちゃ視察に行ってますね。
私は良い事だと思いますが、どうなんでしょうね？

331 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/11(土) 04:15

>>330は先駆魂です。

332 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/11(土) 04:17

田中康夫と会見したりしてましたね。他にもどこかへ？
(最近テレビも新聞も見ない生活に…)

333 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/11(土) 04:26

>332
大阪に野宿者の視察に行き、神田でヤミ金融の実態を見たりしてます。
http://www.dpj.or.jp/

334 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/11(土) 04:35

行動してアピールしなくてはという危機感を持っているのでしょう。

民主党としてはマスコミの常套句となっているバラバラを何とかやめさせる努力をしなければと思います。

国旗・国家に関しては政党が決めるのではなく，政治家の信条で決めるという民主党のスタンスこそがよいと思うのでこれを以てバラバラだというのはお門違いも甚だしいが，安保問題で旧社会系の造反が続くのは痛いように思う。
また実際問題地方組織を構成する議員の中でも，保守系と労組系の溝は深いのでしょうかね？

335 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/11(土) 04:45

>>334
有事法制に関しては、民主党は「緊急事態法制」の整備が党是なのだから、
きちっとした対案を出すべきです。前原が「次の内閣」安保相になったことですし。
その結果、党議拘束に反する人がいたとして、それをどう処分するかはまた別の議論。
今から造反を恐れているようじゃ、話になりません。

労組・保守系の対立は酷いとことそうでないとことあるでしょうけど、
神奈川県は酷いですね。まあ、労組の言いなりになってるところよりはいいでしょうが。
２ちゃんより。
>295 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：03/01/11 00:49 ID:BhHrg2LC
>日経・読売両朝刊から新知事候補関係情報
>　民主党県連は１４日の役員会で独自候補擁立の方針を決める。
>立候補が取りざたされている民主党の松沢成文衆院議員（４４）に近く意向をを確認する（日経）。
>志賀氏は（中略）小島幸康・県議会議長のおいにあたる（日経）。
>志賀氏自身が日本経済新聞社に出馬の意向を表明した（日経）。
>松沢氏は、候補者擁立が不調なら自分の出馬もあり得るとの考えを示す。２月初めに最終結論を出すとのこと（読売）。
>梅沢県連会長が志賀氏を前々から接触してきたらしい（読売）。ただし、小泉ー飯島サイドが別の候補者を
>出そうとしているとの噂。
>最後の合同協に参加した田中慶秋衆院議員のコメント「合同協には党県連内の手続きを経て参加したので、
>（松沢氏）個人の発言には迷惑しているが、口をふさぐわけにはいかず、とても残念」（読売）。

336 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/11(土) 05:43

日の丸、君が代、安全保障という
政治思想以前に守らねばならないものを
容認できないようでは民主党もダメですね。
それでは「常識のないただの反日主義者」としかいいようがないです。
旧社会党とあまり変わり映えがありません。
バラバラは直らないでしょうね。
自民党も民主党もバラバラなんですから。
ただ違いとしては
自民党は与党という利権的なうまみがある上に
長年政権政党で政局的にしたたかなので
何か特別なことがない限り分裂することはありませんが
民主党は野党でただ野党第一党というだけで何もおいしい利権はなくて
政局的に幼稚なので分裂要素をはらんでいることですが。

337 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/11(土) 13:17

日の丸・君が代は完全に政治思想でしょう。
なんでも絶対反対の社会党と党として強制することに反対の民主党の違いが判らないのは一寸がっかりですね。

安全保障も冷静な技術論として論じるべきであると思います。

自分の意見にそぐわない者を反日主義者と決めつけるのは，国を滅ぼす危険な連中であります。
第二次大戦下の政府・軍部が自らに反対する者を非国民と決めつけたくせに，結局彼らが国を滅ぼした事を思い出すべきです。
二言目には反日だの売国奴だの非国民だの云う連中こそが反日であり売国奴であり非国民だと云う可能性に気づいて欲しいです。

338 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/12(日) 00:15

>>336
安全保障は政策論であり、日の丸・君が代は政治思想論です。
ここは峻別して下さい。議論が混乱します。
反日云々もあえていうなら政治思想でしょう。

339 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/12(日) 00:30

>>336
あと、少し苦言を呈させてもらうなら、
日の丸、君が代、安全保障などに関して、
いくら君の理想とする「日本」に反するからと言っても、
君と意見が違う人に対して「反日主義者」というレッテル張りはやめてほしい。
私も君と意見は一致しないが、私なりに日本国を愛している。
それは君の理想とする日本とは違うだろうが、言葉としての「日本」は同じ。
「反日主義者」と言われれば不快だ。
君は高校生だから、そういう真っ直ぐな表現をするのはわからないではないし、
そういう“青い”ところに好感を感じる面もあるのだが、
さすがに（君の意図するしないに関らず）「反日」と言われても、
それを許容できるほど、私は立派な人物ではない。
君に悪意がないのはわかっているけど、もう少し表現に気を遣ってもらえないかな？

340 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/12(日) 00:37

>>337-338
国旗、国歌、国防そのものを否定するのは反日主義者です。
他国を見てください。
自由主義国でも共産主義国でもこれらを批判する国がどこにありますか？
まあスレ違いですから民主党スレではこれくらいにして
詳しいことは政治思想スレで議論しましょう。
私も未熟者なので細かいことまでは厳しいかもしれませんが。

341 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/12(日) 00:37

>>337
言わんとすることは分かりますが、前原が反対した理由と、旧社会系が反対した理由は違うわけで、
必ずしも民主全体が「強制することに反対」ではなかったことには留意すべきでしょう。

後段の部分も、主旨は分かりますが、表現がやや適切を欠くかと（特に最終行は）。
つとに反日・売国奴・非国民と叫ぶ人間こそが、「国益」を損なう場合が多いということなんでしょうが。

342 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/12(日) 00:52

>>340
国旗・国歌を否定することと、それを法で定めることに反対するのは、全く別の問題。
当時の議論でも出ていたはずですが、法で定めている国のほうが少なかったはず。
そして、他国ではしばしば国歌や国旗が変わることもあるわけです。
大日本帝国復活論を述べているあなたと議論が噛み合うことはないでしょうが、
大日本帝国と日本国を分けて考える視座からすれば、国旗国歌が変わることも有りうべきこと。
またコスタリカには軍隊はありませんね。
つーか、民主党は国防自体を否定なんかしてませんが。
あげ足は取りたくないですが、
>日の丸、君が代、安全保障という
>政治思想以前に守らねばならないものを
>容認できないようでは民主党もダメですね。
>それでは「常識のないただの反日主義者」としかいいようがないです。
と
>国旗、国歌、国防そのものを否定するのは反日主義者です。
は違う話です。

ちなみに、私は国旗国歌法には賛成してますし、君が代も歌いますよ。
ただ、だからと言って、それに賛成しない人間を「反日」とは呼びません。
私の理想とする「日本」とは異なる「日本」を理想とする人間に対して余りに失礼でしょう。
節度有る議論をして下さい。

343 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/12(日) 02:04

>>342
>>336で日の丸、君が代と表現したのが誤解を招いたようで悪かったです。
要は国旗、国歌と言いたかったのです。

コスタリカは確かに常備軍としての軍隊の保有は禁止していますが
自衛隊と同じような武装警察があり
しかも国民の防衛目的によってのみ軍隊を組織できます。
よって国防そのものは否定していません。

国旗、国歌の存在を認めた上で法案内容に反対するのでしたら
別に構いません。

大日本帝国復活論に関して
大日本帝国に関しては
私は全てが正しかったとは思っていませんが、
全てが間違っていたとも思っていません。
むしろ今より良かったと思っています。
でも大日本帝国復活論と日本国憲法無効はまた別です。
日本国憲法は法律的に無効なだけです。
詳しいことは本スレで説明します。

344 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/12(日) 02:32

>>343
端的に言えば「反日主義者」という表現を慎んでもらいたい、それだけです。
あなたがどのような意見を持ち、主張するのも自由ですが、不快な言葉を投げつけないで欲しいのです。

共産党が主張している「国防論」はコスタリカと非常に近いですね。

憲法に関しては、一応大学で憲法学を学んだものとして、あなたの意見には与しません。
あなたは自説を曲げないでしょうし、私にも妥協の余地はないので、
少なくとも、あなたと私の間では議論は成り立たないと考えます。

345 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/12(日) 03:30

>341
党として各議員に党議拘束で強制しなかった(のかできなかったのか)と云うことを言ったわけです。国旗国歌法に関する対立軸はそれを認めるか認めないのかという自社的な枠組みではなく，党としてそれに対する姿勢を強制するのかしないのかという枠組みがあるのであってそれこそが対立軸だったのではないかと思っています。(自分の中でこなれてない表現で申し訳ない)

大戦下の政府が大衆を扇動するためにつかった国粋主義思想が皮肉なことに自らの手を縛り柔軟な国家運営を不可能にしたという意味で，国を滅ぼす要素を内在していると思って居ます。

個人的には国旗は好きな図柄だが国歌は余りいい曲だとは思えない。

346 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/12(日) 04:53

コスタリカの武装警察に関して書かせてください。
日共の国防論とは恐らく違うと思うので。
いくらか記述が抜けていました。
続く
（書いていたのですがADSLの調子が悪くなったのでPCを途中で切りました。）

347 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/12(日) 05:40

コスタリカは米大陸間の協定によっても軍隊を組織できます。
リオ条約（米州相互援助条約）という「集団的軍事条約」に加入しています。
加盟国が他の加盟国から安全を脅かされた時にも発動されています。
ただ加盟国が攻撃を受けたら他の加盟国にその国を軍事的に支援する義務だけは免除されています。
コスタリカは現行憲法制定後もニカラグアと常時戦争状態にあります。
アメリカの武器援助を受け入れたり、
米軍から教官を招いて大規模な一万人規模に及ぶ軍事訓練も度々行なっています。
続く

348 名前：自由党支持者〜石原シンパ〜 投稿日： 2003/01/12(日) 05:56

また約七千五百人規模の兵員を擁しています。
更には一万人規模の予備兵役を有事の際に動員可能です。
国防予算も六千九百万ドルでGDPの１・６％と多く
この比率は中南米諸国でも突出しています。
公共保安省という省が国防省の代わりにあります。
ちゃんと陸海空軍（とは呼びませんが）もあります。
要するに「軍隊」とは呼びませんが、「軍隊」のようなものはあります。

349 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/13(月) 00:05

>>346-348
ふむふむ。
よく分かりました。

350 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/15(水) 11:34

http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji09.html
小泉デフレ阻止に国民会議−民主が改革派知事らと連携(1/14 19:14更新)

　民主党は１４日までに、地方政界や経済界、労働界など各分野で小泉純一郎首相の経済政策に批判的な有識者と意見交換する「小泉デフレ阻止国民会議」（仮称）設置に向けた検討を始めた。
次期衆院選をにらみ各界各層のリーダーと連携を深め「政権交代への大きなうねりをつくる」（菅直人代表）ことが狙い。

　「国民会議」のメンバーや規模は今後、詰めていくが、地方政界からは、構造改革に積極的に取り組んでいる「改革派知事」などを想定しており、長野県の田中康夫知事らの名が挙がっている。
菅氏は昨年１２月、田中氏と都内で会談し、地方分権や国の補助金配分方法の見直しなどで意見が一致したことから、田中氏に連携強化を提案した。

　一方、労働界に加え、経済界からも参加を求めるのは、深刻な雇用情勢を踏まえ、民主党の政策への理解を求めると同時に、政権交代に向けて信頼関係構築が必要と判断したとみられる。

351 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/15(水) 11:36

http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji05.html
改革実行政権の樹立目指す−民主党の政治方針案(1/14 21:07更新)

　民主党は１４日、次期衆院選で政権交代を果たし「改革実行」政権を樹立するとした２００３年度政治方針案をまとめた。１８日に開く党大会で提案する活動方針案に盛り込む。

　代表選や離党問題をめぐる混乱を踏まえ「昨年後半以降、民主党は国民の支持を急速に失っている」と率直に指摘。
その上で、政権交代に向け（１）国会論戦で「小泉自民党政権」とは別の選択肢を提示（２）衆院選で自由、社民両党との協力関係を構築するとともに、新人候補者への支援を強化−などを打ち出した。

　また外交・安全保障問題などへの対応を念頭に「決めたことは守るという当然のことがあらためて議論されなければならない党の現状」を改革する必要性を指摘している。

352 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/15(水) 11:37

http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji04.html
菅、笹森両氏が２０日に会談−民主と連合、関係修復へ(1/14 21:30更新)

　民主党の菅直人代表と連合の笹森清会長が通常国会が開幕する２０日に会談し、昨年９月の同党代表選以降冷却化していた関係の修復に向け意見交換することが１４日決まった。同時に１８日の民主党大会で、菅、笹森両氏が連携強化を訴えることも固まった。

　民主党の北橋健治幹事長代理と連合の草野忠義事務局長らが１４日夕に都内のホテルで会談し、事実上の「手打ち会談」を行うことなどで合意した。ただ連合内には国政選挙での同党議員に対する一律的支援の見直しを求める意見も出ており、同党と連合の調整課題として残されている。

　北橋氏は代表選以来、一部の同党議員が労組批判を強めてきたことについて「おわびしたい」と陳謝。その上で「連合は市民の声を代表する市民団体だ。信頼回復に努めたい」と、岡田克也幹事長ら執行部の考え方を伝えた。

353 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/15(水) 11:37

http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji03.html
統一名簿は引き続き検討−民主党と自由党(1/14 23:34更新)

　民主党の岡田克也幹事長は１４日午後、自由党の藤井裕久幹事長と都内で会談し、次期衆院選での両党の協力のあり方について、自由党が強く求めている比例代表ブロックの統一名簿づくりに直ちに取り組むのは困難とし、小選挙区での候補者調整を優先させる考えを伝えた。
藤井氏も統一名簿作成を引き続き検討することで基本的に了承したとみられる。

　民主党内には統一名簿作成について「事実上の合流につながる」と異論が強い。会談に先立つ常任幹事会でも「検討に値するが、党内の議論の現状から見て直ちに回答する段階ではない」（北橋健治幹事長代理）との認識で一致した。

354 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/15(水) 11:41

次期総選挙は「民主リベラル国民会議」で戦うというのはどうか？
民主党＋自由党＋改革派知事支持勢力＋社民党の一部＋無所属の会の一部

355 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/20(月) 23:15

2003年１月20日　日経新聞朝刊
「次の内閣」小沢氏辞表
民主党の「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相が党の経済政策について「金融政策が欠如しており『内閣』の一員として責任が持てない」と反撥，菅直人代表に辞表を提出していたことが１９日明らかになった。小沢氏は党内有志と「デフレ不況対策研究会」を二十九日に立ち上げる予定で「離党は考えていない」としている。菅氏は慰留している。

＝所感＝
何でここで「離党は考えていない」と出てくるのかねえ？(苦笑)
そういえば，桝添らとデフレ対策の勉強会を立ち上げようとして執行部に反対されてたが。
まあ小沢氏との勉強会招待を断られてぶちぎれた田中甲みたいな事がなければいいが。
鳩山側近だけに菅執行部へ揺さぶりに来ているのであろうか？

356 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/22(水) 13:11

>>355
舛添との勉強会はこれですね。
勉強会自体は立ち上がっているようです。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/869340/96af8ee581408fac91f289s90m-0-2.html

辞表の件は、本人のＨＰで説明されてますね。
鳩山側近だからというのは、あまり関係ないのでは？
離党も視野に入っているような感じもしますね。
http://www.e-ozawa.net/home.htm

あと、京都新聞の記事です。
＜民主の小沢鋭仁氏辞表 経済政策に不満＞
　民主党「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相（衆院山梨１区）が同党がまとめた経済政策に反発、
菅直人代表に辞表を提出していたことが１９日、分かった。菅氏は慰留しているが、通常国会で
最大の焦点となる経済問題での党内不一致が浮き彫りになった形。小沢氏が翻意せず「閣僚」辞任という
事態になれば、菅氏の指導力も問われることになりそうだ。
　民主党は次の内閣の１７日の会合で、政府予算に対し財政支出の構造改革などを求める
「経済財政に関する基本政策」を決定。しかし小沢氏はこの政策を「財政支出構造の改革では
今のデフレに対応できない。デフレ克服には金融政策が中心でなければならないが、十分に言及がない」
などと批判。「デフレ対策に政治生命をかけており、納得できない政策に責任は持てない」などとして１７日、
菅氏に辞表を提出した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/19/CN2003011901000218A1Z10.html

357 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/22(水) 13:17

民主党から抵抗勢力側与党入り：熊谷⇔二階
民主党から小泉改革側与党入り：小沢(＋鳩)⇔桝添
と云う構図ですかね？

358 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/22(水) 13:20

>357
その可能性もあるかもとは思います。困りますけどね。
ただ、有事法制とデフレ対策に関しては、政策的に譲れないという議員は少なくないはずですし、
菅執行部には打つ手を間違えないでもらいたいですね。

あと、瑣末なことですが「舛添」です。

359 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/22(水) 13:26

＜民主党：参院選比例代表　地域型と全国型の２５人擁立へ＞
　民主党は２１日の常任幹事会で、来年の参院選の比例代表について、「地域重点型」「全国集票型」の
２種類の候補者計２５人の擁立を目指すことを決めた。
　前回の参院選比例代表では２８人を擁立したが、得票が伸び悩んで８人しか当選を果たせなかった。
このため、次回選挙では全国を８前後のブロックに分け、それぞれの地域型候補者を擁立して地域密着の
選挙運動を進めて票の上積みを図る。地域型候補者は８〜１１人を擁立する。
　労組出身者など組織力のある候補や、知名度の高い候補は全国型として擁立し、全国規模での
選挙運動を展開する。労組以外の人権擁護団体や障害者団体などからも人選を進めたい考えだ。
［毎日新聞１月２１日］ ( 2003-01-21-19:12 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030122k0000m010045000c.html

360 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/22(水) 13:33

>358
ご指摘感謝。舛添ですね。

デフレに関しては何をすればよいか俺にも判りません。

金利の下限(金利はマイナスに出来ない)を考えるとインフレターゲットをして実質金利をもっと減らさないとと思います。
今はデフレを考えると名目金利は０％(貸出金利はもっと高い)でも実質は結構高金利です。

日銀はインフレが制御できなくなるので，インフレターゲットはしないと公式には云いながら何かアクションを起こすのではないか。

361 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/22(水) 13:36

>360
民主党の大勢はインタゲ反対でしょうね。
小沢鋭仁の不満もそこにあるのでしょう。
私もインタゲには懐疑的です。勉強不足なので、明確には言えませんが（苦笑）
ただ、円安誘導は必要だと思ってます。

362 名前：先駆魂 投稿日： 2003/01/22(水) 13:42

＜民主・鳩山グループが活動再開決める＞
　民主党の鳩山由紀夫前代表を支持する同党の国会議員約２０人が２１日、国会内で会合を開き、
「民主党政権を実現する同志の会」（会長・鳩山前代表）の活動を再開することを決めた。
同会は昨年９月の代表選で鳩山氏を支持した保守系や旧民社党系の議員が中心で、
今後も鳩山氏を支えていくことを確認した。事務局長の中山義活代議士は会合後、
「菅執行部は支持する。党内がごたごたしないようにまとめていきたい」と語った。
(22:05)
http://www.asahi.com/politics/update/0121/012.html

363 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/24(金) 10:07

やっぱり国会論戦で小泉の矛盾を追いつめて行かねば。

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=687460&genre=politics
公約撤回「大したことない」と首相失言

TBS Newsi 2003 01/24 09:33:33

「公約」とは何なのでしょうか。国会の論戦で、新規国債発
行３０兆円枠の突破など、３つの公約違反を指摘された小泉 総理は「この程度の約束、大したことない」と述べました。
「３つの約束の中で、１つでも守れた約束があるか」（民主 党 菅直人代表）

「確かに約束はしました。しかし、最大の約束は『行財政改 革』だ」（小泉首相）

「この３つとも守られていないという意味ですね」（民主党 菅直人代表）

「確かにその通りにやってないということであれば・・・、しかし、もっと大きなことでや らないといけないことがある。この程度の約束を守らなかったのは大したことではない」（小泉首相）

このように菅代表の挑発にまんまと乗せられた総理は自らの公約違反を「大したこ とでない」と開き直る失態を演じてしまいました。

終了後、菅代表は「政治家であることを放棄する発言だ」と批判を強める一方、小泉総理は「公約は大事だが、柔軟に対応した」などと釈明に追われました。

しかし、公約違反が大したことでないという本音とも受け取れる総理の失言は手痛い失点で、ジワジワとダメージを与えそうです。（23日 17:24）

(TBS Newsi)

364 名前：オリーブの木 投稿日： 2003/01/26(日) 15:49

＞363
これは良かった。これだけ見ても菅さんが代表になって本当に良かった。
今後の国会にも嫌が応でも注目が集まるし民主党の存在感が示せる。
ただきになるのは枝野も言っていた通り、公約云々に話題が集中してしまい、
民主党の対案を示す場面は全く扱われてなかったのは憤りを感じます。
そのくせ、各局の論調は「揚げ足取りより政策論争を」なのですから言葉
もありません(怒）絵的なものしか取り上げないマスコミの思考停止的な報道
こそ揚げ足とりだと思いますがよくも抜けぬけとそんな事が言えたものです。
なんか意図があるんですかね？それではホントに落ちます。

365 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/26(日) 15:57

＞これは良かった。これだけ見ても菅さんが代表になって本当に良かった。
かえすがえすもそれに早く気づかなかった民主党議員達を問いつめたいです。

366 名前：ホントは社民支持＠東広島市 投稿日： 2003/01/29(水) 20:38

ここでいいのかな？　とりあえず一安心？かな？
↓
2003/01/29−18:46
民主・小沢氏が辞意撤回＝「次の内閣」
　民主党の経済政策を不満として、「次の内閣」経済産業担当の辞表を提出し
ていた小沢鋭仁衆院議員は２９日、同党が日銀の金融政策を含むデフレ対策を
まとめたことを評価し、辞意を撤回した。小沢氏は執行部の慰留に対し、「デ
フレ阻止には金融政策の強化が不可欠」との姿勢を明確にするよう求めていた。
（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030129184625X515&genre=pol

367 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/01/29(水) 21:04

鳩山Ｇが存在感を示威したといった感じでしょうかね？

368 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/02/27(木) 05:53

鳩山派名簿…(友)，(さ)等党派は■とはずがたり記入
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia26.htm
「鳩山派」が事実上発足、総会に代理含め３ ２議員出席

民主党の鳩山由紀夫・前代表を支持する議員による「民主党政権を実現する同志の会」（鳩山会長）は２０日、国会近くの鳩山氏の個人事 務所で初の総会を開き、代理を含めて３２議員が出席した。

鳩山氏は「小泉内閣を打倒して政権交代させるために民主党は存在しており、菅代表―岡田幹事長体制を支える責務がある」と強調した。ただ、一方で、「動く時にはしっかり行動で示す方が価値がある。 その時がいつかを大いに議論し、同志の契りの中でタイミングを図っていきたい」と述べ、自由党との合流など自らの主張実現のため、積極的に活動する意欲を見せた。

昨年９月の代表選で鳩山氏を支持した議員を中心に、６３議員に総会への案内状を出したが、出席者は半数にとどまった。

鳩山氏が、同志の会の活動拠点とするため１９日に個人事務所を開設したうえ、総会、幹事会は毎月定期的に開く予定のため、党内では「事実上の鳩山派の発足だ」との見方が強い。

さらに、鳩山氏が昨年１２月、自由党との合流問題をめぐり代表を辞任した経緯があり、この日のあいさつにも「離党を視野に入れた活動宣言ではないか」との憶測が出ている。

◇

２０日の「民主党政権を実現する同志の会」の出席議員は次の通り。（敬称略）

【本人】鳩山由紀夫、中山義活(邦？)、小泉俊明(熊)、牧野聖修(日)、五十嵐文彦(さ)、木下厚、牧義夫(邦)、三井辨雄(進)、大石尚子(友)、島聡(友)、小沢鋭仁(さ)、玉置一弥(友)、永井英慈(日)、伊藤英成(友)、吉田公一(羽)、城島正光(友)、小平忠正(友→さ)、大谷信盛（以上、衆院）鈴木寛、佐藤道夫、山根隆治(友)、簗瀬進(さ)、若林秀樹（以上、参院）

【代理】岡田克也(進)、平野博文(連)、大畠章宏(社＞鳩)、鍵田節哉(友)、今田保典(友)、高木義明(友)、松野頼久(保)（以上、衆院）大塚耕平、長谷川清（以上、参院）

(2月20日22:35)

369 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/02/27(木) 05:54

鳩山派名簿…(友)，(さ)等党派は■とはずがたり記入
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia26.htm
「鳩山派」が事実上発足、総会に代理含め３ ２議員出席

民主党の鳩山由紀夫・前代表を支持する議員による「民主党政権を実現する同志の会」（鳩山会長）は２０日、国会近くの鳩山氏の個人事 務所で初の総会を開き、代理を含めて３２議員が出席した。

鳩山氏は「小泉内閣を打倒して政権交代させるために民主党は存在しており、菅代表―岡田幹事長体制を支える責務がある」と強調した。ただ、一方で、「動く時にはしっかり行動で示す方が価値がある。 その時がいつかを大いに議論し、同志の契りの中でタイミングを図っていきたい」と述べ、自由党との合流など自らの主張実現のため、積極的に活動する意欲を見せた。

昨年９月の代表選で鳩山氏を支持した議員を中心に、６３議員に総会への案内状を出したが、出席者は半数にとどまった。

鳩山氏が、同志の会の活動拠点とするため１９日に個人事務所を開設したうえ、総会、幹事会は毎月定期的に開く予定のため、党内では「事実上の鳩山派の発足だ」との見方が強い。

さらに、鳩山氏が昨年１２月、自由党との合流問題をめぐり代表を辞任した経緯があり、この日のあいさつにも「離党を視野に入れた活動宣言ではないか」との憶測が出ている。

◇

２０日の「民主党政権を実現する同志の会」の出席議員は次の通り。（敬称略）

【本人】鳩山由紀夫、中山義活(邦？)、小泉俊明(熊)、牧野聖修(日)、五十嵐文彦(さ)、木下厚、牧義夫(邦)、三井辨雄(進)、大石尚子(友)、島聡(友)、小沢鋭仁(さ)、玉置一弥(友)、永井英慈(日)、伊藤英成(友)、吉田公一(羽)、城島正光(友)、小平忠正(友→さ)、大谷信盛（以上、衆院）鈴木寛、佐藤道夫、山根隆治(友)、簗瀬進(さ)、若林秀樹（以上、参院）

【代理】岡田克也(進)、平野博文(連)、大畠章宏(社＞鳩)、鍵田節哉(友)、今田保典(友)、高木義明(友)、松野頼久(保)（以上、衆院）大塚耕平、長谷川清（以上、参院）

(2月20日22:35)

370 名前：さきたま 投稿日： 2003/02/28(金) 01:59

>>368-369
大谷信盛はさきがけに在籍していました。
あと、長谷川清は電力総連→民社党です。

371 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/02/28(金) 04:45

情報サンクス
再掲します。
＝鳩山派(「民主党政権を実現する同志の会」出席議員)＝
【本人】鳩山由紀夫、中山義活(邦？)、小泉俊明(熊)、牧野聖修(日)、五十嵐文彦(さ)、木下厚、牧義夫(邦)、三 井辨雄(進)、大石尚子(友)、島聡(日＞友)、小沢鋭仁(さ)、玉置一弥(友)、永井英慈(日)、伊藤英成(友)、吉田公一 (羽)、城島正光(友)、小平忠正(友＞さ)、大谷信盛(さ)（以上、衆院）鈴木寛、佐藤道夫(二ク)、山根隆治(友)、簗瀬進 (さ)、若林秀樹（以上、参院）

【代理】岡田克也(進)、平野博文(連)、大畠章宏(社＞鳩)、鍵田節哉(友)、今田保典(友)、高木義明(友)、松野頼久(保)（以上、衆院）大塚耕平(日銀)、長谷川清(友)（以上、参院）

372 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/07/16(水) 10:21

かっこいい・・・。何で支持率あがらんかねえ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000196-kyodo-pol

３役そろい踏みで対決　民主、衆院選へアピール

　民主党は衆院予算委員会で行われる１８日の集中審議で、菅直人代表、岡田克也幹事長、枝野幸男政調会長を質問者に起用、異例の「３役そろい踏み」で小泉純一郎首相に論戦を挑む。
　経済やイラク復興、「政治とカネ」の問題などで徹底追及。政権運営の問題点を浮かび上がらせた上で内閣不信任決議案を提出するとともに、次期衆院選に向けて民主党の存在感をアピールしたい考えだ。
　野田佳彦国対委員長は１５日の代議士会で「小泉政権発足以来の２年３カ月、今国会１９０日間の総括をお願いしたい」と「エース」投入への期待感を表明した。
　菅氏も同日の記者会見で「詭弁（きべん）に詭弁を重ねるやり方がまかり通るのか」と声を荒らげながら首相のこれまでの答弁を批判。
　枝野氏も記者団に「内閣不信任案を出すこと自体より、予算委で民主党が良い形で首相を追い込む構図をつくる方が重要だ」と意気込む。（共同通信）
[7月15日20時13分更新]

373 名前：■とはずがたり 投稿日： 2003/07/16(水) 10:26

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030715AT1E1500Y15072003.html

鳩山民主前代表、小泉首相との連携示唆

　民主党の鳩山由紀夫前代表は15日の都内の講演で、小泉純一郎首相について「自民党総裁選でどういうマニフェスト（政策綱領）を作るかを見ながら、ともに行動した方がこの国にとって良いのか、我々が取って代わらなければこの国は変わらないかということも真剣に判断して最終的に行動をしたい」と述べた。首相の公約次第では連携もありうるとの考えを示唆した発言だ。

　民主党の今後に関しては「野党は野党らしく小さくまとまっていればいいというものではない。もっと大きな飛躍を、という発想を持って行動する人が国民の期待に応えられるなら、民主党という党にこだわることはない」との考えを表明した。 (20:41)

374 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 21:52

【2004年５月民主党代表交代】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/2246/1068688996/472-537
菅代表辞任・岡田代表就任はこの辺り

375 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 21:54

2004年08月05日(木)
岡田・民主党代表続投は「白紙」　小沢氏ら４氏が会談
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040805/K0005201910032.html?C=S

　３０日告示の民主党代表選を前に、旧自由党の小沢一郎前代表代行、旧社会党の横路孝弘前副代表、保守系の鳩山由紀夫元代表、旧民社党の米沢隆衆院議員が５日、国会近くのホテルで会談し、代表選は岡田代表再選を前提とせず、白紙の状態で臨むことで一致した。岡田氏と党運営や人事、政策などの意見交換をし、対応を決める。

　民主党内では、参院選で躍進したことから、岡田氏続投論が多数を占めている。しかし、岡田氏が憲法改正と国連決議を前提に海外での武力行使を容認する考えを示したことについて、小沢氏は「党内の安保政策の議論を振り出しに戻すようなものだ」と批判。５日の会談でも小沢氏は「岡田氏は代表としての資質を備えているのか、疑問を感じることもある。岡田氏がいいか、別にだれかを立てるか、迷っている」と語ったという。

　一方、鳩山、米沢両氏は、憲法を改正しなくても自衛隊と別組織であれば、国連決議に基づく国連主導の多国籍軍に参加することは可能との構想に合意する署名を小沢氏と交わした。横路氏と小沢氏はすでに３月に同様の構想に合意している。小沢氏が岡田氏に、こうした別組織論を党の政策に盛り込むよう圧力を強めた格好だ。

376 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 21:54

2004年08月13日(金)
民主・岡田代表　側近不在、続投へ弱点　党内「根回しできない」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040813/NAIS-0813-03-03-25.html?C=S

　三十日告示の民主党代表選は、小沢一郎前代表代行が岡田克也代表の再選に「待った」をかけたことで波乱含みの様相を呈しているが、岡田氏が党内にこれといったブレーンをもたず、「一匹オオカミ」であることも要因だ。また、政権を狙う党のトップとしての“資質”に小沢氏が疑問符をつけている背景には、「机上の政治はできても根回しや気配りといった本当の政治ができない」（同氏周辺）と、岡田氏を“未熟”だとみていることがある。

　「君はまだ若い」。小沢氏が九日、代表選への対応をめぐって岡田氏と会談した際に浴びせた言葉は痛烈だった。

　小沢氏が、岡田氏の臨時国会開会日の欠席や訪米時の憲法改正発言、新潟県の集中豪雨への対応の不手際などを公然とやり玉にあげていることに対し、党内から「過剰反応だ。党のイメージダウンになる」（中堅）との批判が出てもいるが、岡田氏にも反省すべき点が多いとのムードは強い。

　いずれの問題も党内の先輩議員らに十分な根回しをすることなく、岡田氏自らの判断で行った側面が強いためだ。そこを小沢氏に「政治感覚を疑う」とかみつかれた。小沢氏の“反乱”について党内には「岡田氏に適切にアドバイスできるブレーンがいないのが最大の原因だ」（ベテラン議員）との声が広がっている。

　群れるのを嫌ってきた岡田氏に全幅の信頼を置く側近議員はいないうえ、岡田氏自身も人の助言をあまり受け入れるタイプではない。根回しの必要性に気づいた岡田氏は小沢氏との会談後、菅直人前代表らベテラン議員を訪れ、代表選での再選への協力を要請し始めたが、「対応が遅すぎた」（中堅）との声が漏れる。

　岡田氏は十二日、水戸市内での記者会見で、「なるべく多くの人に推してもらう形で立候補したい。その究極の姿は選挙がないことだ」と語り、無投票当選への期待感を改めて表明し、小沢氏らとの関係修復に努める考えも強調したが、代表続投への道は平坦（へいたん）ではないようだ。

377 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 21:55

2004年08月14日(土)
民主・岡田氏　代表選向け奔走　石井氏らに協力を要請
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040814/NAIS-0814-03-03-12.html?C=S

　民主党の岡田克也代表は十三日も、党内の複数のベテラン議員のもとを訪れ、三十日告示の代表選での再選に向けて協力を要請した。

　この日は代表選への対応を明らかにしていない小沢一郎前代表代行と自民党時代に行動をともにした石井一前副代表と会談。十五日には同じく羽田孜前最高顧問（元首相）とも会う予定。岡田氏は小沢氏に「中立」の立場でモノを言える旧竹下派の“同志”を介して小沢氏の懐柔工作にも乗り出した格好だ。

　岡田氏は石井氏との会談で「あらゆる面でご指導いただきたい」として代表選での再選支持を要請、石井氏は「代表を代える大義がない」と原則的に、岡田氏の再選に異を唱えない考えを示した。石井氏はまた「代表として（小沢氏の動きを）分断するくらいの気構えがないといけない」と岡田氏にハッパをかけ、代表選をめぐる党内の動向を見守りながら小沢氏に掛け合う意向を伝えた。岡田氏は石井氏の協力姿勢に謝意を示した。

　岡田氏は十五日には自身の代表再選に肯定的な羽田氏と会い、支援要請するとみられる。石井氏は周辺に「小沢、羽田、岡田各氏とも結束して自民党を一緒に飛び出した仲間。要はよく話し合って誤解を解くことだ」と語っている。

　一方、小沢氏は鳩山由紀夫元代表、横路孝弘前副代表、米沢隆衆院外務委員長の三氏と十五日に会談し、先に「白紙」の立場を確認した代表選への対応を改めて協議するが、現段階では会談の行方は不透明だ。挙党一致での続投支持をとりつけたい岡田氏の“熱い夏”は続く。

378 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 21:56

2004年08月18日(水)
民主の岡田代表、代表選の公約づくりに着手　中堅と会合
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040818/K0017201910014.html?C=S

　民主党の岡田代表は１７日、東京都内のホテルで、中堅議員約１０人と非公式に会談し、政策について意見交換。３０日に告示される党代表選の公約づくりに本格的に着手した。小沢一郎前代表代行や横路孝弘前副代表、米沢隆・元民社党委員長ら有力議員は代表選について「岡田氏の政策などを聞いたうえで対応を決める」との認識で一致しており、無投票再選に向けた「地ならし」と言える。

　この日の政策協議の中心は安全保障政策。小沢氏は、横路氏らとまとめた国連待機部隊構想について、「岡田氏は無視しているのではないか」（小沢氏周辺）などと反発しているが、岡田氏はこの日、「（同構想を）重く受け止めている」と繰り返した。

　会談は、岡田氏の側近が党内各グループに広く呼びかけ、横路グループの鉢呂吉雄幹事長代理、菅直人前代表グループの荒井聡前役員室長、鳩山由紀夫元代表グループの中山義活国対副委員長、若手の野田佳彦前国対委員長らが出席した。ただし、小沢氏グループのメンバーを含む数人が海外出張や休暇などを理由に欠席した。

379 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 22:00

2004年08月23日(月)
民主・岡田氏、２４日にも出馬表明　安保、定年制が焦点
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040823/K0022201910002.html?C=S

　民主党の岡田代表は３０日に告示される党代表選への立候補を２４日前後に正式に表明し、今週中に公約を発表する。政策、党改革案、選挙対策の３本柱で自らの姿勢を明らかにし、挙党態勢での無投票再選を目指したい考えだ。だが、安全保障政策で、憲法改正と国連決議を前提に「海外での武力行使は可能」とした岡田氏の米国での発言に反発を強めている小沢一郎前代表代行らの理解を得られるか▽定年制導入など党改革でベテラン、若手の双方をどう引き付けるか――が焦点になりそうだ。

　政策では、外交・安全保障をめぐって発表直前まで調整が続きそうだ。党内で岡田氏の再選を望む声が大勢のなか、米国での岡田氏の発言に、小沢氏らが反発しているためだ。

　「現憲法で何ができるかを考えないといけない」「軍事力を伴っても国連の活動に（日本が）参加するのは、現憲法上、差し支えない」

　２２日、東京都内で開かれた若手政治家養成のための「小沢一郎政治塾」で、小沢氏が強調した。岡田氏の発言が憲法改正後の話であり、「憲法を改正するまで何もしないのか」との不満が背景にある。

　旧社会党の横路孝弘前副代表らと小沢氏は、憲法を改正しなくとも自衛隊と別組織なら、国連主導の多国籍軍に参加できるとの「国連待機部隊」（仮称）構想で合意。このため、小沢氏らは同構想が岡田氏の公約に盛り込まれるかどうかが、再選支持の基準の一つとしており、岡田氏も「（同構想を）重く受け止める」と繰り返している。

　だが、前原誠司「次の内閣」外相ら若手議員は同構想に否定的だ。１７日の岡田氏と若手・中堅との非公式の席でも、「小沢氏におもねるようにして公約をつくるのはいかがなものか」との意見が飛び出し、この問題の調整は容易ではない。

　内政課題では、岡田氏自ら主導して作成した７月の参院選の党マニフェスト（政権公約）をベースに、年金制度の一元化や農業への所得補償制度の確立、企業献金の全面公開などが盛り込まれる見込みだ。

　党改革では、岡田氏が幹事長時代に中心になってまとめた原案がある。（１）国会議員の世襲制限のため、親族の同一選挙区からの立候補禁止（２）衆院選比例区での７０歳定年制−−などが目玉だが、若手議員の支持を得やすい半面、ベテラン議員などの反発は必至で、落としどころをどこに見つけるかが焦点になる。

　選挙対策では、総選挙での政権交代に向け、３００小選挙区での候補者の擁立を目標に掲げる。岡田氏は８月に開かれた党の会議で「都道府県議選で、１人区、２人区は原則立てる。３人区以上は複数立てる」「参院選でも３、４人区では１人は女性を立てる」などと繰り返し発言。地方組織の強化や女性候補の積極的な擁立が盛り込まれることになりそうだ。

2004年08月23日(月)
岡田氏、２４日立候補表明　民主代表選、安保政策が鍵
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040823/20040823a1340.html?C=S

　民主党の岡田克也代表は２４日、３０日告示の党代表選への立候補を正式に表明する。代表選は複数の立候補者が出れば９月１３日の臨時党大会で投票を実施、対立候補がいなければ、同大会で岡田氏の再選が正式決定される。

参院選での躍進を受け、岡田氏の再選は動かない情勢だが、小沢一郎前代表代行らは岡田氏の安全保障政策などを理由に支持を留保しているほか、一部若手に立候補や対抗馬擁立を模索する動きも残っている。

岡田氏は立候補に当たって、１０年後の日本の姿を示す政策ビジョンと次期衆院選をにらんだ党改革構想を選挙公約の二本柱とすることを表明する。

焦点の安保政策では、憲法改正と国連決議を前提に「海外での武力行使を可能にする」ことが持論で、公約では憲法改正後の在り方として示し、小沢氏らに理解を求める。

380 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 22:08

これまでの流れ

>>375 旧自由党の●小沢一郎前代表代行、旧社会党の●横路孝弘前副代表、保守系の●鳩山由紀夫元代表、旧民社党の●米沢隆衆院議員が５日、代表選は岡田代表再選を前提とせずで一致，岡田氏を牽制。

>>376 岡田氏にはブレーンや根回しをする側近不在

>>377 ○石井一前副代表や○羽田孜前最高顧問（元首相）は岡田再選に肯定的

>>378-379 ○中堅議員約１０人と非公式に会談し、政策について意見交換。３０日に告示される党代表選の公約づくりに本格的に着手した。この10人の中身は？前原誠司「次の内閣」外相ら若手議員は同構想に否定的だ。１７日の岡田氏と若手・中堅との非公式の席でも、「小沢氏におもねるようにして公約をつくるのはいかがなものか」との意見が飛び出し、とあるが○凌雲会のグループか？

>>380　焦点の安保政策では、憲法改正と国連決議を前提に「海外での武力行使を可能にする」ことが持論で、公約では憲法改正後の在り方として示し、小沢氏らに理解を求める。 全面突破か？
○岡田・菅・羽田・前原vs●小沢・横路・鳩山・米沢で全面対決にならなければよいが…

381 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/23(月) 22:11

小沢が最後のチャンスに向け動いてるじゃないらねぇ。
>小沢氏周辺は「岡田降ろしに動いているわけではない」と語るが、小沢氏を支持する若手・中堅議員の勉強会「一新会」の有力メンバーは「近く、小沢擁立論をぶち上げ、『数』で岡田氏が出馬できない状況をつくっていく」と岡田包囲網を敷く構えをみせる。岡田氏周辺も「小沢氏が周りに推され、やむなく出馬を受け入れる筋書きは消えていない」と警戒する。

2004年08月10日(火)
民主代表選、波乱含み　岡田氏が協力要請　小沢氏、即答避ける
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040810/NAIS-0810-01-03-14.html?C=S

　民主党の岡田克也代表は九日午後、小沢一郎前代表代行と党本部で会談した。しかし、臨時国会召集日欠席や水害被害への対応の不手際などを厳しく批判している小沢氏との溝を埋められなかった。小沢氏は会談後、記者団に九月の代表選について「白紙」の立場を改めて強調した。小沢氏の出方はなお不透明で、代表選の行方は波乱含みになってきた。

　この日の会談は岡田氏の要請で実現した。岡田氏は、年金制度改革関連法廃止法案を提出した七月三十日の臨時国会召集日を欠席したことを陳謝。これに対し小沢氏は集中豪雨の被害を受けた新潟県の現地関係者から岡田氏に視察を要請した際に党本部が文書での申請を求め対応が遅れたことを問題視し、「形式主義が党を覆っているならば政党ではない」と批判。岡田氏は「態勢が整っていなかった」と釈明するにとどまった。

　会談では見解の相違が露呈している安全保障問題は触れなかったが、岡田氏が「次期衆院選での政権交代に向けてがんばりたい。今後もよろしくお願いしたい」と代表選への協力を求めたのに対し、小沢氏は即答を避けた。小沢氏は会談後、記者団に代表選への対応は、候補者が確定した段階で判断する意向を示し、自身の出馬は「考えていない」と語った。

　岡田氏は会談後、党本部での講演で「小沢さんとの関係は悪くない。小沢さんという実力者の力を借りて政権をとっていかないといけない。意思疎通をはかり協力していきたい」と述べた。

　小沢氏周辺は「岡田降ろしに動いているわけではない」と語るが、小沢氏を支持する若手・中堅議員の勉強会「一新会」の有力メンバーは「近く、小沢擁立論をぶち上げ、『数』で岡田氏が出馬できない状況をつくっていく」と岡田包囲網を敷く構えをみせる。岡田氏周辺も「小沢氏が周りに推され、やむなく出馬を受け入れる筋書きは消えていない」と警戒する。

　一方、羽田孜元首相側近は、「あからさまに党首を攻撃する小沢氏の手法は党にとってマイナスだ」と、小沢氏の“反乱”の意図をいぶかる。

　岡田氏は今後、鳩山由紀夫元代表ら党内実力者と個別に会った上で小沢氏と再会談したい意向だが、党内からは「権力闘争の印象を与えかねず、国民にソッポを向かれかねない」（中堅）との懸念も出ている。

382 名前：おりーぶの木＠合併反対 投稿日： 2004/08/24(火) 01:58

>>381
いや、小沢が出てくることはまずないでしょう。
参院選で大勝したにもかかわらず引き摺り下ろしてしまえば民主党のダメージは計り知れなく、せっかく築いた貯金が一気に底をついてしまうのですから。
小沢一流の条件闘争だと理解するのが妥当だと思います。上記のことを考えても民主党の多数の議員は岡田に投票するでしょうから、出馬云々は政治生命の終わりを意味します。
したがってありえません。

383 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/24(火) 02:14

だとは楽観的に俺も考えているんですけど。
＞小沢一流の条件闘争だと理解するのが妥当だと思います。

しかし自衛隊とは別組織での海外派兵は横路らの護憲派と改革保守勢力の海外派兵のベターな妥協点として小沢が自信を持って推しているのでそれに原理的な見地から逆らった形となったのでちょっと心配してます。

384 名前：おりーぶの木＠合併反対 投稿日： 2004/08/24(火) 02:17

なるほど。でも某プロ野球球団老害オーナーより10000倍は世論（党内含む）を熟知してるでしょうからまずないと思いますけどね。

385 名前：おりーぶの木＠合併反対 投稿日： 2004/08/24(火) 02:22

でも某プロ野球球団老害オーナーより　　　×
でも某プロ野球球団老害オーナーどもより　○

386 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/24(火) 11:10

民主代表選　岡田氏きょう出馬表明　小沢氏と深い溝
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24pol003.htm

　民主党の岡田克也代表は二十三日、三十日告示、九月十三日投票の党代表選への立候補を二十四日に正式に表明することを決めた。有力な対抗馬擁立に向けた目立つ動きはなく、大勢は岡田氏再選支持に傾いている。だが、安全保障政策などをめぐる小沢一郎前代表代行との溝は深く、岡田氏が無投票再選された場合でも、厳しい党運営を迫られる可能性もある。

　岡田氏は出馬表明後、週内には公約となる主要政策を発表。立候補条件の二十人以上の推薦人集めを本格化させる。

　岡田氏は各グループから幅広く推薦人を確保したい考えで、菅直人前代表、鳩山由紀夫元代表、横路孝弘前副代表、米沢隆衆院外務委員長、羽田孜前最高顧問（元首相）ら“顧問格”の議員と個別に会談。枝野幸男前政調会長ら中堅議員約十人とも意見交換し、支持を訴えてきた。

　しかし、横路、米沢両氏は態度を保留。さらに最大のハードルになりそうなのが、代表選への対応は「白紙」とする小沢氏との関係だ。

　小沢氏は、岡田氏が憲法改正と国連決議を前提に海外での武力行使を容認する立場であることに「憲法は簡単に変えられない」として現憲法下で何ができるかを示すべきだと批判。二十二日の講演では「軍事力を伴う活動でも国連の平和活動に参加することは憲法上、差し支えない」などと国連待機部隊構想を展開し、政策発表を控えた岡田氏を牽制（けんせい）。「小沢氏は、岡田氏が国連待機部隊構想をのまぬ限り推薦人にならない」（小沢氏周辺）との見方が強い。

　ただ、岡田氏周辺では「議論中の政策を盛り込むのはよくない」と慎重論が強いほか、党内には小沢氏の言動に「岡田氏への影響力を強めるための揺さぶり」などの声も漏れている。岡田氏支持派の中堅議員からは「国連待機部隊構想を盛り込めば小沢氏の軍門に下った印象を与える」との指摘もあり、岡田氏は国連待機部隊構想の扱いに腐心しているという。

387 名前：水泡　まつ太朗 投稿日： 2004/08/26(木) 12:56

対立候補が立たないようなら憲政の常道に反する・・・。＜代表選

388 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 16:58

代表戦があれば、ニュースにもなるんだから
できレースでも良いから代表戦やったほうが良いと思うんだが・・・
無理矢理河村に２０人渡すんだが・・・

389 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 17:04

>>387
政党の党首選に対立候補にが立たない事が「憲政の常道に反する」とは？
初めて聞きますが。それとも何かの皮肉でしょうか？
いずれにせよ全く意味不明なので解説してください。

390 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/28(土) 15:42

再選後，小沢グループを抑えるためにどうするのかね？
満を持して数年ぶりの小沢幹事長？さすれば自民・新進・民主３大政党の幹事長歴任に。

岡田選対、小沢グループ不参加
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040828AT1E2700A27082004.html

　民主党の岡田克也代表の再選を目指す枝野幸男氏、鉢呂吉雄氏ら中堅・若手8人は27日、都内のホテルで「選挙対策本部」準備会合を開き、(1)代表選が告示される30日に決起集会を開催する(2)各議員に支持を働き掛ける――などを申し合わせた。会合には岡田氏の再選支持を留保している小沢一郎氏のグループからの参加者はいなかった。

　代表選は立候補者が岡田氏しかいない場合、無投票再選となり、9月13日の臨時党大会で正式に決定する。党内の幅広い支持を得たうえで無投票再選を望む岡田氏は立候補に必要な20人の推薦人集めを本格化させているが、小沢氏や藤井裕久幹事長は推薦人にはならない意向だ。 (07:01)

391 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/28(土) 15:44

>>388
ですよねぇ
＞代表戦があれば、ニュースにもなるんだから，できレースでも良いから代表選やった方が

もともと自由党入りの意向もあった河村ですが小沢Ｇが手を貸す風でもないし…。

392 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/30(月) 22:53

民主代表選、岡田氏のみ届け出へ　鳩山氏も推薦人ならず
http://www.asahi.com/politics/update/0830/002.html

　民主党代表選が３０日午後、告示される。岡田代表以外に立候補の動きはなく、同日夕の届け出締め切りと同時に岡田氏の無投票での再選が確定する。任期は０６年９月までの２年間。岡田氏は同日午前、東京・九段の議員宿舎で記者団に、「参院選の結果をみると、次の総選挙で政権交代を確実に成し遂げるようにというのが多くの国民の声だ。それに向けて２年間、精いっぱい努力する。それが最大、唯一の代表の使命だ」と述べ、自らの再選と政権交代に強い意欲を示した。

　また、岡田氏は「民主党が一つにまとまって国民の期待に応える形になるよう、党の中でなるべく多くの方に推していただく形を念頭に丁寧にやってきたつもりだ」と述べ、再選後も挙党一致の態勢作りに全力を挙げる考えを強調した。

　岡田氏の陣営は３０日午前、立候補に必要な国会議員の推薦人（２０〜２５人）について、最終調整を行った。今のところ、菅直人前代表や仙谷由人政調会長らが加わる予定だ。一方、岡田氏の党運営などを批判していた鳩山由紀夫元代表は３０日午前、記者団に対し「（推薦人は）若い人に任せたい」と述べ、小沢一郎前代表代行と同様に、グループから推薦人は出すものの、本人は推薦人に加わらない意向を示した。 (08/30 12:56)

393 名前：とはずがたり 投稿日： 2004/08/30(月) 22:54

民主党・岡田代表が無投票再選　政権獲得目指す姿勢強調
http://www.asahi.com/politics/update/0830/003.html

　民主党代表選は３０日午後、告示され、岡田克也代表のほかに立候補の届け出がなかったため、岡田氏の無投票での再選が決まった。任期は０６年９月末までの２年間で、９月１３日の臨時党大会で正式に承認される。党本部で記者会見した岡田氏は「民主党が政権を担う政党として認めてもらうには、さらなる改革が必要だ。透明性をキーワードに改革を進めたい」と述べ、次の総選挙での政権獲得を目指し、党改革に積極的に取り組む姿勢を強調した。

　岡田氏は、幹事長など新執行部人事に着手するが、現体制で参院選躍進を果たしたことから、藤井裕久幹事長らの留任を軸に検討する。

　衆院の任期が０７年まであるため、当面は党改革や政権政党としての政策立案が課題になる。岡田氏は２４日に発表した代表選公約で、政権交代に関する基本的事項を議論する「政権戦略委員会」の設置などの組織改革案を提示したが、３０日の会見では「できるものは（１３日の）党大会に党規約改正として提出したい」と述べ、党改革に早急に取り組む考えを強調した。

　一方、代表選をめぐって、岡田氏の党運営や安全保障政策を批判し、岡田氏の推薦人にならなかった小沢一郎前代表代行は３０日夕、岡田氏の再選について、「政治理念、政策論をもう少し明確に聞かせてもらえればよかった」としながらも、「若い人たちを本当に小選挙区で勝てるように力を貸すことができれば、そういう努力もしなければいけない」と述べ、選挙実務などで新執行部に協力する考えを示した。

　　　　◇

　岡田氏は当選５回（衆院三重３区選出）。今年５月、年金未納問題による菅直人前代表の辞任に伴い、菅氏の残り任期を引き継ぎ、幹事長から代表に就任した。 (08/30 21:00)

394 名前：とはずがたり 投稿日： 2005/09/16(金) 15:19:41

久しぶりにこのスレ使いますかねぇ？

小沢氏、立候補を断念　民主党代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0916/007.html
2005年09月16日13時44分

　民主党の小沢一郎副代表（６３）は１６日午後、党代表選への立候補を断念し、中井洽副代表らに「今回は出ない。了承してくれ」と伝えた。これで、総選挙惨敗を受けて辞任した岡田克也氏の後継選びは、菅直人前代表（５８）と前原誠司衆院議員（４３）の事実上の一騎打ちとなりそうだ。

　小沢氏は、１５日夜に鳩山氏と会談し、党内での支持拡大の方策について意見交換をするなど立候補の可能性を探っていた。小沢氏を支持する若手らも、立候補への環境作りのため、党内の各グループに協力を要請するなど、多数派工作を進めていた。

　しかし、一方で、小沢氏はこれまで「挙党態勢」も強調していた。最終的には、党内の混乱を避ける意味でも、立候補を見送る方が賢明と判断した。

　一方、菅、前原両氏の陣営は１６日、活動を本格化させた。

　菅陣営は、党内最年少の２８歳の寺田学衆院議員を事務局長とする選対本部を立ち上げ、推薦人集めを開始した。「世代間の争い」と受け取られることを打ち消す作戦と見られる。一方、前原陣営も、若手リーダーの一人である野田佳彦「次の内閣」財務相を選対本部長に据え、党内の一人ひとりに電話で支持を呼びかけている。

　舌戦も始まった。

　菅氏はＴＢＳの番組に出演し、「二大政党制が崩れてしまうかもしれない危機の中、この半年、１年、どこまで持ちこたえて攻め込ませないか。（任期は）岡田さんの残任期間の１年だから、その間に政権を目指せる党に立て直したい」と意欲を示した。さらに菅氏は「岡田体制は民主的だったが、けんかには全く太刀打ちできなかった」と語り、小泉首相と論戦で対抗できる力が代表には求められるとの考えを示した。

　一方、前原氏も同じ番組に電話で出演し、「代表選は絶対に行われた方がいい。密室で決まることは党再生にはそぐわない」と選挙戦を歓迎した。「総選挙の敗因は郵政民営化法案の対案をまとめなかったこと。党内の確執を乗り越えて意見をまとめる意志がなかったことを突かれた」と、重要法案には対案を出す姿勢を改めて強調した。

395 名前：とはずがたり 投稿日： 2005/09/16(金) 15:24:32

寺田は菅派だったのか？？
小沢代表も見てみたい気もするが，民主党の代表はやはりリベラル派であって欲しいし，今回は菅でも前原でもどっちでもいいや。

396 名前：あかかもめ 投稿日： 2005/09/16(金) 23:24:50

寺田はリベラルの会所属ですから菅とは関係深いですよね。
労組出身でない純粋リベラル派が主流を占める党になってほしいなぁ。

397 名前：とはずがたり 投稿日： 2005/09/17(土) 15:23:36

菅氏か前原氏か、民主代表まもなく選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000003-yom-pol&kz=pol

　民主党は１７日午前、岡田代表の辞任表明に伴う党代表選を告示した。菅直人・前代表（５８）と、前原誠司「次の内閣」防衛担当（４３）が２０人の推薦人名簿を添えて立候補を届け出た。

　新代表は、同日午後に都内のホテルで開かれる両院議員総会で、党所属国会議員１９４人（衆院１１３人、参院８１人）による無記名投票で選出される。

　これに先立ち、菅氏は１７日朝、都内で記者団に対し、「今の民主党の状況は、『小泉（首相）ハリケーン』に襲われてかなりの乗客を失い、しかも浸水が止まっていない。浸水を止めるため、特別国会で反転攻勢の態勢に持っていく」と強調した。

　一方、前原氏は都内で記者団に「菅氏の胸を借りて戦う。これだけ大敗した民主党が今まで代表経験のない者を代表にして再出発する、という決意を示したい。解党的出直しのためには、談合というか、グループで票を重ねていく選挙はなじまない」と訴えた。

　また、両氏は同日朝、日本テレビ系列の番組にそろって出演した。憲法９条改正について聞かれ、前原氏が「徹底的な議論をやり、まとめる努力をしていかないといけない」と前向きな考えを示したのに対し、菅氏は「海外での戦闘、戦争への参加はすべきではない」と述べた。

　菅氏、前原氏の両陣営が届け出た推薦人名簿の内訳を見ると、菅氏側は、自らを支持するグループに加え、鳩山由紀夫・元代表が率いるグループ、小沢一郎副代表に近いグループ、旧社会党系グループなどのメンバーで構成され、旧党派を主体とする「組織型」となっている。

　一方、前原氏側は、自身が所属するグループや、野田佳彦「次の内閣」財務担当のグループなどの若手主体となっているのが特徴だ。

　菅、前原両氏ともに新党さきがけ出身。また、菅氏が民主党幹事長だった２００１年から１年間、前原氏は幹事長代理として菅氏を支えたこともあり、今回の代表選は、「師弟対決」の側面もある。

　代表選出馬に意欲を示していた河村たかし衆院議員は立候補に必要な２０人の推薦人がそろわず、断念した。

　◆民主党代表選に立候補した菅直人、前原誠司の両氏の推薦人は次の通り。（敬称略）

　▼菅氏推薦人＝岩國哲人、大畠章宏、川内博史、郡和子、古賀一成、近藤昭一、末松義規、津村啓介、寺田学、西村智奈美、山田正彦、柚木道義（以上衆院）、神本美恵子、喜納昌吉、千葉景子、白真勲、藤末健三、前川清成、平野達男、円より子（以上参院）

　▼前原氏推薦人＝安住淳、泉健太、小宮山洋子、近藤洋介、武正公一、中川正春、長島昭久、野田佳彦、伴野豊、藤村修、古川元久、松本剛明、馬淵澄夫、渡辺周（以上衆院）、榛葉賀津也、鈴木寛、広中和歌子、松井孝治、蓮舫、若林秀樹（以上参院）
（読売新聞） - 9月17日13時48分更新

398 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 16:13:32

前原凄いわ。
びっくりびっくり。

399 名前：とはずがたり 投稿日： 2005/09/17(土) 16:30:02

今回は菅，来年に状況見て前原の方が良かった気がするんだけど。。
それにしても毎回僅差だねぇ。。小沢幹事長・菅特別代表とかにして挙党態勢というか実力者に責任を負わせる体制を取ったほうが宜しくないかねぇ？岡田氏は小沢を執行部に取り込めなかったせいで小沢が好き放題発言して小沢の権勢を憚った岡田が思い切った政策が取れずにいた印象がある。

民主党新代表に前原誠司氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000011-yom-pol

　民主党代表選が１７日行われ、前原誠司「次の内閣」防衛担当（４３）が、菅直人・前代表（５８）を破り、初めて代表に選出された。

　同党所属の国会議員が投票し、前原氏が９６、菅氏が９４票だった。
（読売新聞） - 9月17日16時7分更新

民主新代表に前原氏　菅氏と接戦、２票差で制す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000093-kyodo-pol

　民主党は１７日、新たな代表を選ぶ両院議員総会を都内のホテルで開き、所属国会議員の投票の結果、前原誠司「次の内閣」防衛庁長官（４３）が菅直人前代表（５８）を破り代表に決まった。前原氏９６票、菅氏９４票の２票差だった。代表選はベテランと若手・中堅議員の世代間対決となったが、前原氏の清新さが買われた。任期は辞任した岡田克也氏の残任期間の来年９月まで。
　前原氏はただちに幹事長など党役員人事に着手。代表選で生じた党内の亀裂を修復し挙党態勢を構築、衆院選惨敗を受けた党再生への取り組みが課題となる。
（共同通信） - 9月17日16時20分更新

400 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/17(土) 18:18:09

前原のためにも今回は僅差で負けていた方がよかったと思うが…
勝ってしまったものはしょうがないな。
やっぱり問題は小沢の処遇でしょうな。

401 名前：とはずがたり 投稿日： 2005/09/18(日) 00:51:57

18人って誰だったんだ？

推薦人２名足りず　河村氏、民主代表選出馬を断念
http://www.asahi.com/politics/update/0917/006.html
2005年09月17日11時36分

　「チャンスをください」。総選挙惨敗の責任を取って辞任した民主党の岡田代表の後任を決める党代表選。愛知１区の河村たかし衆院議員（５６）は、届け出締め切りの１７日午前１０時ぎりぎりまで、立候補に必要な国会議員の推薦人集めを続けた。しかし、必要な２０人にあと２人足りず、今回も立候補を断念した。

　立候補の届け出は午前９時、東京都港区のホテルで始まった。河村氏の秘書が１８人の国会議員の名前を書いた書類を用意してホテルに待機。残る２人が決まれば、電話を受け、提出する手はずだったという。最後の５分は受付台の前で待った。

　河村氏は、「総理をねらう男」がキャッチフレーズ。００年８月、０２年９月の代表選でも立候補に意欲を示したが、「推薦人２０人」の壁に阻まれてきた。０２年に１日６０００円の手当など国会の「委員長特権」を返上。いち早く議員年金廃止を訴えた。テレビのバラエティー番組にも、ざっくばらんな名古屋弁で出演。茶の間では人気がある。

　今回、河村氏は「小泉さんの上をいく改革をしたい。小泉さんは『改革の本丸は郵政だ』と言うが、私は『本丸は国会議員だ』と言いたい」と訴えた。東京・永田町の議員会館の同僚議員の部屋を回ったり、議員宿舎から電話をかけたりして推薦人確保に奔走。小沢一郎副代表を囲む勉強会「一新会」の一部議員が支援に回ったが、届かなかった。

　河村氏は「これまでの挑戦で一番集まった。危機感の表れだと思う。本当に残念だ。もう少し時間があれば、いけた。２０人の参入障壁はボス政治の象徴。党再生は、身近な党改革から始めなければいけない」と話した。

402 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 09:56:01

民主党代表選、本県4議員の動向
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0917/nto0917_18.asp
　十七日の民主党代表選で、新代表に選ばれた前原誠司氏について、本県選出の同党国会議員はそれぞれ、党改革や党再生に向けた手腕発揮に期待を寄せた。
　代表選では、先の衆院選比例代表で当選した横山北斗氏は不在者投票で菅直人氏、田名部匡代氏は前原氏に投票。田名部匡省参院議員は、誰に投票したか明らかにせず、下田敦子参院議員は「地元の急用のため」代表選を欠席した。
　党県連代表の田名部匡省氏は新代表の前原氏について「税金の無駄遣いをやめることなど、改革について、より具体的に示していた。若いだけに、党内の融和をどう図っていくかが重要だ」と述べた。

403 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 10:02:22

民主代表に前原氏　県選出議員の反応
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m09/d18/NippoNews_9.html
　民主党代表選は１７日、所属国会議員の投票の結果、前原誠司「次の内閣」防衛庁長官（４３）が菅直人前代表（５８）を破った。前原氏９６票、菅氏９４票のわずか２票差だった。
衆院選惨敗により危機感が高まる中、ベテランと若手・中堅の世代間対決は、前原氏の清新さを選択する形となった。
任期は辞任した岡田克也氏の残任期間の来年９月まで。党再生に向けた取り組みに着手するが、前原氏が表明した安保政策や憲法問題で早くも党内のあつれきが表面化するなど火種を抱えスタートした。　
　「全力で支持」「予想外」　期待と戸惑い交錯
　【東京支社】民主党代表選は１７日、ベテランの菅直人前代表（５８）を、若手に推された前原誠司「次の内閣」防衛庁長官（４３）が破った。
菅さんに投票した県選出の同党国会議員は「誰が代表になっても全力で支える」と挙党態勢を強調する一方、予想外の結果に「総選挙の『小泉ブーム』再現みたいだ」と戸惑いもにじむ。
　代表選終了後、小沢一郎党副代表は真っ先に無言で会場を後にした。小沢さんを支えるグループは菅さんの要請を受け入れ、平野達男参院議員（岩手選挙区）らが推薦人となったが、投票は個々の判断に任せた。
　平野さんは「菅さんが勝つとみていたが…。態度未定の議員が前原さんの政見演説で情熱を感じ取り、票が動いたのでは」とみる。
　達増拓也衆院議員（岩手１区）、黄川田徹衆院議員（岩手３区）、工藤堅太郎参院議員（比例）、主浜了参院議員（岩手選挙区）も菅さんに投票した。
　前原さんの当選と総選挙の「小泉マジック」を重ね合わせ「政治にサプライズは好ましくない」との声も漏れる。ただ、各議員は選挙前日まで小沢さんの擁立で動いただけに、今回は消去法で投票した側面も否めず衝撃は大きくない。
　一方、前原さんの当選で、世代交代に弾みがつくことも予想される。小沢さんの出番について党内では「国政選挙が近づけば待望論が高まる局面も出てくる」（中堅）との声がある一方、「小沢グループ内でも前原さんに投じた議員は間違いなくいる」（若手）との見方も。
　小沢さんの執行部入りについて達増さんは「人事は代表が決めること。絶対就かないとか、特定のポストでなくては受けないということは、小沢さんに限ってはない」と受け流す。

404 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 10:08:39

民主党・近藤洋介氏、前原氏の選対役員としてフル回転
http://yamagata-np.jp/kiji/200509/18/news02609.html
　本県関係でただ1人の民主党国会議員である近藤洋介衆院議員は、党代表選挙では前原誠司氏の推薦人の1人となり、前原選対の事務局次長として集票にフル回転した。衆院2期目の同期を中心に前原氏支持を訴え、選挙会場となった都内のホテルでは、投票直前にも迷っている議員を懸命に説得していた。わずか2票差で前原氏が新代表に選ばれると、満面の笑みを浮かべ拍手を送った。
　近藤氏は、前日の16日に党県連の新会長に決まったばかり。「前原・野田（佳彦氏）グループとして、覚悟を決めて代表選に臨んだ。前原氏は党再生にふさわしい政治家であり、新リーダーのもとで県連も刷新していきたい」と語った。

405 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 10:29:30

■ 前原代表に好意的　民主党本県議員
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050918/news_6.html
　総選挙での大敗を受けて十七日に行われた民主党の代表選は、わずか二票差で前原誠司氏が勝利した。本県の四議員も党再生を願って一票を投じ、四十三歳という若いリーダーの誕生を「実力者がサポートすればいい」「みんなで前原さんを担いで新しい民主党を立ち上げる」などと、好意的に受け止めた。
　初当選した福田昭夫衆院議員は、代表選前に実施された両候補の立会演説会から出席した。演説会の後「優劣はついた」と投票者を決めたが、どちらかという問いには「秘密」。代表選後は「二人とも正々堂々とした良い選挙だった。前原さんの熱意、熱情が少し勝っていたかな。新人の私は、今後は新執行部の指示を淡々と実行していく」と語った。
　簗瀬氏は「結果的には良かった。人事では菅、鳩山、小沢の三氏がしっかり前原さんをサポートするような形になれば」と前向きに受け止めた。谷氏は「新しいリーダーをみんなで担いで、新しい民主党を立ち上げていくのも選択肢だ」と評価した。
　山岡賢次衆院議員も、どちらに投票したかは明かさず、新代表決定後は「大差がつくとどっちかがつぶれるから、小差で良かった」とし、「いずれにしても挙党態勢をしっかり作らなければ」と力を込めた。

406 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 10:34:41

党再建に手腕期待　県選出の国会議員ら
http://www.raijin.com/news/sun/news01.htm
　民主党の新代表に前原誠司氏が選出され、県内関係者からは清新さとリーダーシップに党再建を期待する声が相次いだ。
　代表選で菅直人氏に投票した参院副議長の角田義一氏は「一致協力していく」と挙党態勢を強調する一方、「謙虚さを持ってやってほしい」と重鎮らしく注文した。
　参院議員で県連会長の富岡由紀夫氏は「一から出直すとき。若いリーダーはイメージチェンジにつながる」と歓迎。参院比例の伊藤基隆氏は「迎合せず、嫌われる政策もしっかり訴えてほしい」と独自性を求めた。
　今回の衆院選で初当選した石関貴史氏は「時計の針を戻してはだめ。ゼロからの可能性を信じたい」と一票を投じた新代表の手腕に期待した。
　都内のホテルで前原、菅両氏の演説を聞いた若手党員は「党は今が正念場。重苦しい雰囲気を打破して」と要望。別の党員は「ここはぜひ勝負をかけてほしい」と思い切った運営を要望した。
　黒沢孝行県連幹事長は「バランスある幹部体勢で支えて。まずは衆院選の敗因分析を」と、次期参院選や統一地方選をにらみ、「風頼み」体質からの脱却を求めた。

407 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 10:36:17

菅氏と２票差　高まる期待　県選出議員
http://www.saitama-np.co.jp/news09/18/04p.htm
　民主党の新代表に前原誠司氏が就任したことを受けて、県選出の衆院議員からは「党を立て直してほしい」と期待する声が聞かれた。
　枝野幸男県連代表（５区）は「とにかく良かった。思った通りにやってほしい。若手からの期待の高まりが二票差に出た」と述べた。
　武正公一県連幹事長（１区）は「（菅前代表が選ばれなかったのは）衆参の議員が強い危機感を持ち、新しい顔を望んでいたから。前原氏が打ち出した『労組脱却』の姿勢は、民主党が国民政党へ脱皮するという意味。全面的に応援したい」と話した。
　高山智司衆院議員（比例北関東）は「（大敗した）選挙をとにかくリセットしたいという気持ちだった。（前原氏は）自民、公明と戦う姿勢を示すなど、今までとやり方を変えることを強調した点が良かった」と話した。

408 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 18:53:47

前原氏歓迎、人事に注文も　県関係民主党議員
http://www.shinmai.co.jp/news/20050918/mm050918sha3022.htm
　総選挙の大敗を受け１７日行われた民主党代表選。同党の県関係国会議員６人は、誰に投票したか明言しなかったが、中堅の前原誠司氏が新代表に決まったことについては、おおむね前向きな受け止め。ただ、今後の執行部人事の難しさと重要性を指摘する声が目立った。
　北沢俊美氏（参院県区）は、わずか２票という小差の結果について、「きん差は非常に良かった。今後一致協力できるからだ」とした。小沢一郎氏の代表選立候補断念など、直前まで水面下の駆け引きはあったが、羽田孜氏（衆院３区）は「結果的に、非常にすっきりした戦いだった」と強調し、「戦う政党として団結し、ぬくもりある政策を行ってほしい」と語った。
　「１年後、再び『岡田代表』に引き継げる人を」と投票に臨んだという津田弥太郎氏（参院比例代表）は、前原氏の代表就任を「細川連立政権残党の寄り合い所帯と言われ続けた民主党が脱皮するいい機会」とした。
　一方、「党内がぐらついてる今は手腕のある人を」と小沢一郎氏の出馬が理想的と考えていたという篠原孝氏（衆院比例北陸信越）は「肝心なのは執行部。ベテランを交えたしっかりした体制をつくってほしい」と語った。羽田雄一郎氏（参院県区）も「しっかりと、謙虚に挙党態勢を築いていける人が代表になった。先輩の意見も聴いた上で前原代表らしい執行部を」とした。
「幹事長には手堅い人を」（北沢氏）「後は人事を間違えないように」（羽田孜氏）との注文も相次いだ。
　「今回、民主党は頭でっかちになり過ぎた」と選挙戦を振り返る下条みつ氏（衆院２区）は「選挙で勝つには地元の空気をつかむことが必要。新体制には、総選挙の総括を十分行ってもらいたい」とした。

409 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 18:59:42

民主代表に前原氏　参院補選控え期待感
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050918/lcl_____kgw_____000.shtml
　民主党の新代表に前原誠司氏が選出された十七日、県内の同党の国会、地方議員は、若いリーダーの誕生に党再生への強い期待感を示した。半面、未知数の政策路線に懸念の声も。県内では衆院選ショックをぬぐい去る間もなく、来月二十三日投開票の参院補欠選挙で再び自民党などとの対決を迎える。選挙戦では、遅れている米軍再編の中間報告が出て基地問題が大きな争点に浮上する可能性があり、同党が新代表の下でどんな戦いを挑むのか。注目される。
　「若く新しい顔で再生しようという声が集まった結果だ」。同党県連内でたった二人となった衆院議員の一人、岩國哲人氏はこう評価する。
　もう一人の衆院議員、笠浩史氏も「解党的出直しが必要な状況で、代表経験者の菅さんより、新顔の前原さんの方が望ましい」と歓迎。参院補選についても「新しさを期待に変えていければ、小泉自民党と十分に戦える」と期待に力を込めた。
　新しいリーダーに、同党の「古さ」の打破を期待する声も多い。
　同党県連の水戸将史幹事長は「若い前原さんの下で、世代交代が進むのではないか。衆院選では、県内の民主党候補は自民より平均年齢が高かった。今後の候補者選びは、なあなあではないきちっとした基準を打ち出してほしい」と注文を付けた。
　横浜市内の同党県議も「労組との距離を適切に取れる人材。新鮮なイメージを期待できる」と前向き評価。自身は連合神奈川の支援を受けているが「労組の政策を丸のみにするのでは政党の体をなさない。前原さんならいい影響が出るはず」と話した。
　ただ、若さに一抹の不安を感じる声も。民主党ヨコハマ会の川辺芳男市議団長は「本来なら経験ある人をと思っていた。各党とのやりとりなど、経験の面でどうか」と挙党一致体制の必要性を強調した。
　一方で、前原氏の安全保障観が参院補選に与える影響を懸念する意見もある。米軍再編では、キャンプ座間（座間、相模原市）への米陸軍第一軍団司令部の移転が確実視されている。
　岩國氏は「前原さんは防衛問題で自民党以上に過激な面があるといわれる。米軍再編問題を抱える県内で、座間への移転に反対するブレーキとしての役割が果たせるか。また、基地問題で自民への対案が出せないと差別化ができない」と課題を挙げる。
　その上で「来月の補選は前原体制での初の国政選挙で、いきなり試金石を迎える。神奈川にどのようなメッセージを送るのか。地元の意見を聞きながらしっかり訴えてもらいたい」と注文を付けた。
　水戸幹事長も基地問題への対応が補選の行方に大きな影響を与えるとの認識を示し、「地元としてはキャンプ座間移転は反対。どういうコメントを出すかにかかっている」と動向を注視している。

410 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 19:05:01

前原新代表に県内は…「心機一転」「新保守主義を懸念」
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20050918/lcl_____gif_____004.shtml
　十七日に行われた民主党代表選で、若手代表格の前原誠司氏（４３）が、前代表の菅直人氏（５８）を破って、新しい党の顔になった。県内の党と労組の関係者、一般市民はどう受け止めたか。それぞれの感想を聞いた。
　比例復活で衆院選二期目の当選をした民主党県連代表の園田康博氏（３８）は、前原氏に一票を投じた。理由を「今回は解党的出直し。心機一転、ゼロからのスタートなので新しい人にやっていただきたい」と語った。
　菅氏とわずか二票差での代表決定については「まったく心配していない」ときっぱり。「どちらが代表になっても一致結束するとみんなで決めている。戦う相手は小泉さんであり、自民党。民主党に期待してくれている人たちに応えないと」
　前原氏については「普段は明るい人。まじめなので会見では硬い表情になる。もうちょっと笑った方がいいんじゃないか」と“イメージ戦略”も提案した。
　「若さに期待したい」と話しつつ、不安感をのぞかせたのは岐阜市選出の民主党県議、市川尚子氏（６７）。前原氏が外交・安保政策で新保守主義的な考えを持っている点について「難しい問題だ。菅さんも含めた戦中、戦後生まれの世代は忘れられない体験をしていて、平和への問題意識がぶれることはないのだが…」と語った。
　連合岐阜副会長で、機械金属メーカーの労組を束ねる「ＪＡＭ岐阜」委員長河崎長三さん（５６）は「次の総選挙で政権交代を果たすのが命題。政策で国民の信頼を得る必要がある。前原さんははっきりとものが言える印象があり、新しいやり方に期待したい」と話した。

411 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 19:07:15

県内５氏、全員「前原票」　
http://www.shizushin.com/local_politics/20050918000000000006.htm
　衆院選で「結党以来の敗北」を喫した民主党の新代表に１７日、前原誠司氏（４３）が決まった。「世代交代」「党の再生」が焦点となった代表選で、同党の県選出国会議員（５人）は全員、前原氏支持に回った。
　前原氏率いるグループ「凌雲会」の事務局を務めている細野豪志氏（３４）＝静岡５区＝は前原選対の中核だった。衆院選の総括をめぐって激論が交わされた１５日の党両院議員総会。途中まで前原氏の隣で議論を聞いていた細野氏が、会場のホールから出た同じ凌雲会メンバーで前原氏の推薦人にも名を連ねた渡辺周氏（４３）＝静岡６区＝を呼び止めた。
　細野氏「（当選）４期の人たちをまとめてほしい」
　渡辺氏「選対事務所は作ったのか。各期のまとめ役、幹事を集めないといけない」
　前原氏の出馬が表面化した１４日。細野氏は数人と翌日の出馬会見に向けて前原氏の「基本姿勢」を練った。「国家論はもちろん、党運営の手法をはっきりさせるべきだ」と、“戦う集団”の姿勢を打ち出すよう主張した。
　渡辺氏も１４日から、水面下で積極的に動いた。「従来のような党内調整型のリーダーはもう要らない。党を維持するための党であってはいけない」。中堅議員と意見交換し、閣僚経験もあるベテラン議員からも支援を取り付けた。
　投票直前、渡辺氏は「９４票までは固まった」、細野氏は「過半数を超えたと思うが、（投票箱の）ふたを開けるまでは分からない」と票を読んだ。
　前原氏は「族議員、派閥均衡、既得権益の対極にいるのがわれわれ民主党ではなかったのか」と、“解党的出直し”を訴えた。渡辺氏とともに推薦人になった参院の榛葉賀津也氏（３８）＝静岡選挙区＝は、前原氏を推した県選出議員の思いを「原点に返り、新しい民主党として挙党一致で再出発する姿を国民に見せないといけないんだ」と表現した。
県内関係者「未知数の手腕期待」
　民主党の新党首に前原誠司氏が選出されたことについて、県内の同党関係者らは「未知数の手腕に期待する」など若い新リーダーに党再建を託す声が相次いだ。前原氏が訴える「解党的出直し」の行方に対しては、政策の収れんや地方組織の強化などの注文が付いた。
　同党県連の岩田政雄政調会長は「若いがゆえに党内グループのしがらみを解消できるはず」と話し、「“民主党をぶっつぶす”ぐらいの気概で臨んでほしい」とエールを送る。藤田寛県議は「どん底からの再建だからこそ、未知の力に懸けてみたい」、小長井由雄県議も「党内をしっかり立て直してほしい」とそれぞれ期待する。支援団体の連合静岡の石井水穂会長は「政策検討の中心になってきた人が代表に選ばれたことは歓迎」と評した。
　一方で、県連関係者の中には、「菅直人氏が政策全般に精通しているのに対し、前原氏は専門の外交や安全保障以外は力量が未知数」とする声も。菅氏に小差で競り勝っての選出に、「党運営が容易でない」と懸念する声もあり、「幹事長ポストに誰を据えるかで、解党的出直しの本気度が分かる」との指摘もあった。
　党の今後の課題を、藤田県議は郵政法案で対案を出せなかったことを例に挙げ、「政策の収れんに尽きる」と強調。石井会長は「地方組織の強化」と指摘する。前原氏が労組依存体質の打破を掲げている点に対し、「衆院選は自力を付けていないことが大敗の背景にあった。力不足を労組が支えている現状を党自体がどう考えているか、まず示すべき」と話した。

412 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 19:48:22

民主新代表に前原氏　県関係議員の反応
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00038618sg200510181000.shtml
　民主党の兵庫県関係議員は、先の衆院選を受けて現在六人。この日の代表選でそれぞれに思いを新たにした。
　前原氏の推薦人名簿に名を連ねた松本剛明氏（比例近畿）は「新しい顔で新しい出発だ。積極的に全国を回り、国民の前に出て思いを訴えてほしい」と期待を語った。
　市村浩一郎氏（同）も「ゼロから党を再建するとの訴えに共鳴した」と話した。
　一方、水岡俊一氏（参院兵庫選挙区）は菅氏に投票。「自民との違いを明確に国民に示せる党、憲法を守る党であってほしい」
　兵庫県連代表で菅グループに所属する土肥隆一氏（比例近畿）は「予想外の結果だが、挙党体制へ協力していく」とした。
　投票した相手を明らかにしなかった山口壮氏（同）は「前原さんには、税金の無駄遣いを改めるなど、日本の立て直しに真正面から突っ込んでほしい」と話した。

413 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 19:58:10

民主議員「結束して党を再建」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200509180053.html
　二票差で前原新代表が選ばれた民主党の十七日の代表選では、中国地方選出の国会議員の投票先も前原氏と菅氏に分かれた。衆院選大敗に危機感は強く、新しい党の顔が決まった後は、どの議員も「結束して党の再建を」と声をそろえた。
　中国地方の同党所属の衆参七人のうち、前原氏を支持したのは衆院の三谷光男氏（比例中国）と松本大輔氏（同）。三谷氏は「解党的な立て直しを迫られた再出発だ。刷新をアピールできるリーダーが必要」と歓迎。松本氏も「『敗戦に打ちひしがれているひまはない』との前原氏の演説に凝縮されている。一丸となって支えたい」と表情を引き締めた。
　一方、菅氏に投票したのは、津村啓介氏（岡山２区）柚木道義氏（岡山４区）平岡秀夫氏（比例中国）の衆院三人と参院の江田五月氏（岡山）。津村氏とともに菅氏の推薦人に名を連ねた柚木氏は「どちらも国民の負託に十分応えられる人。経験より未来への可能性が選ばれた」と分析。江田氏は「新代表は菅さんの能力を最大限活用してもらいたい。結束しか選択肢はない」と強調した。
　一方、参院の柳田稔氏（広島）は投票先については明言を避けた一方、「結果はよかった。まとまってやっていける」と述べた。

414 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 20:11:58

小川氏も前原氏に投票−民主党代表選
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200509/20050918000063.htm
　比例四国選出の小川淳也氏は「過去の経験より未来への可能性にかけるべき」として、党代表選で前原誠司氏に投票したことを明らかにした。
　前原氏について小川氏は「人格、識見ともにすぐれ、私自身も信頼し、ご指導いただいてきた」とした上で「潜在的リーダー格から真のリーダーへと『大化け』してもらわないといけない。それを全力で支えるのが私たちの務め」と強調。能力主義の党人事などでリーダーシップを発揮することに期待を寄せた。

415 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 20:16:27

党内二分　苦悩の船出　民主新代表に前原氏　党再生へ融和が課題
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050918/morning_news015.html
　結果はわずか二票差―衆院選大敗を受け、党再生のかじ取りを前原誠司氏に託した民主党。注目された代表選は、四十三歳のニューリーダーを生む一方で、党の苦悩もくっきりと映し出した。党刷新イメージの一方で、まっぷたつに割れた党内世論。議員たちの間には期待と不安が交錯した。
■驚きから…
　「菅直人候補九十四票」。代表選挙の開票結果の読み上げで、本命視されていた菅氏の得票が、有効得票の半数を割ったことが告げられた瞬間、両院議員総会の会場にどよめきが走った。
　直後の「前原誠司候補九十六票」のコール。党の出直しは「サプライズ（驚き）」の中からスタートした。
　「全身全霊をかけて、政治生命をかけて、代表の仕事を全うしたい。挙党一致体制で国民の負託に応えるよう頑張る」
　顔を紅潮させ、決意を語る前原氏に降り注ぐ「頑張れよ」の激励と拍手。前原氏のあいさつ後、議長が閉会を宣言すると「握手をしていないぞ」とヤジが飛んだ。再び登壇した前原氏を囲み、岡田克也前代表と菅氏が握手し、融和をアピールする場面もあった。
■演説聴いて
　「目をつぶって入れた」。前原氏に一票を投じた北橋健治氏（比例九州）は力量「未知数」の代表を選んだ判断について、こう打ち明けた。
　「結果を決めたのは結局、党内の無党派層だろう」と、玄葉光一郎氏はみる。投票直前の二候補の演説は、いずれも衆院選敗北への「国民へのおわび」から始まり、ともに道路公団民営化を例に引き、小泉純一郎首相の構造改革路線を批判した。
　ただ、菅氏が自らの経験に重きを置く内向きの訴えにとどまったのに対し、前原氏は自民党への対案を常に提示していく攻めの姿勢を強調した。
　古賀一成氏（比例九州）は「『演説を聴いて決める』という人も四、五人いた。そういう人は、前原氏の演説に力を感じたのかもしれない」と分析。前原氏の推薦人となった泉健太氏は「票が割れたということはグループごと（の投票）ではないということだ」と党内の変化を強調した。
　「若手は票読みのできない選挙を望んでいた。そういう選挙ができたのではと思う」
■バランス崩壊も
　旧所属政党ごとの「寄り合い所帯」といわれてきた民主党。予想外の代表選の結果は、真に変化をもたらすのか。
　川内博史氏（比例九州）は「前原さんも自分が圧倒的に支持されたわけじゃないと理解してもらえる。結束していくには逆にいい結果だと思う」と語る。しかし、川端達夫前幹事長は「これは亀裂うんぬんではない」と話しつつ「あまりにも衝撃的な結果だから、前原さんは大変だ」と、今後の党運営の難しさを示唆する。
　会見で「能力重視」の党人事方針を打ち出した前原氏。一歩間違うと、微妙な均衡のうえに成り立つ党の勢力バランスを損なう危険もはらむ。
　「まとめるようにわれわれ（ベテラン）がサポートすればいい」。元代表の鳩山由紀夫氏は、こう語りつつ付け加えた。「（問題は）それができる体制ができるかどうかだ」

416 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/19(月) 20:28:45

>>402-415
今回の票の動向には非常に興味があるので、地方紙サイトを一回りしてみましたが、全員の動向は分からないです。
どなたかソースをフォローしていただけると有難いです。
今日のＴＶタックルをでは、河村、西村、永田も前原に入れた旨発言ありました。
若手・中堅と民社グループが前原の地盤で、無派閥もどっと前原に流れたということいでしょうか。

417 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2005/09/19(月) 21:59:54

>>416
自分のところでも収集し切れなかった部分を補完させていただきました。お手間かかったでしょう。すみません。

民社系はいつの間にこんな感じになったんですかね。小沢さんとパイプが太い人たちの落選がなければこうはならなかったかも？
代表就任後の前原さんが官公労に特に言及するのもそのあたりとの関わりがあるのでしょうか。

418 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/20(火) 00:06:21

>>417
民社系に関しては、米沢・中野・慶秋らが落選して、
グループとしての縛りがかからない（かけられない）状況だったのでは。
川端にしてからが「最後の最後、演説で判断して前原氏に投票した」（18日讀賣３面）
なんて感じですから。

419 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2005/09/20(火) 00:35:27

>>418
民社系については、選挙直後、幹部が落選して集まりも開けない状態という報道もあったと思います。
菅さんに近い人たちの流出（津村さんについては結局菅推薦人になりましたが）もありますし、今後、この2グループを中心に流動化が進むかもしれないですね。
民社系については、鳩山系や非労組系若手と混ざってしまうのかも。
前原・野田系とそのあたりがまとまり、新人を拾っていくと、太い主流派になりそうな気がします。
社会系については、出身母体がはっきりしている人が多いからそう簡単に散らばらないのかな。

420 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/20(火) 01:01:42

>>419
岡山は全員菅支持でしたね。
ただ、2002年秋の代表選では菅に仁義を切って前原擁立グループに加わった末松が今回菅推薦人だったのは意外でした。
小選挙区で負けたのが影響してるのかなとも思ったんですが、
前回菅支持の長島は前原推薦人ですし、多摩の議員も流動化という感じでしょうか。
民社系に関しては、民社協会が存在する限りはそうバラバラにはならないと思いますが。
新聞報道をなどを元に、前原・菅双方の票の詳細が分かると面白いそうですね。
なかなか手間のかかる作業だと思いますが…

421 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/24(土) 04:50:47

http://www.kitahashi.net/monolog.htm
9月1７日（土）
朝、西日本テレビの討論会に恥を忍んで出演。
自民は3人、こちらは1人。言いたいことも十分いえず、消化不良の感想を抱きながら、急ぎ福岡空港へ、上京する。
新代表を決める選挙に投票するためだ。
代表選挙で誰に１票を入れるか、正直いって最後まで決めかねた。結局、投票する直前に決めた。
東京について、川端さんと情勢を話し合ったが、菅さんが優位とのことだった。旧民社系議員グループとしては自主投票でのぞむと聞いた。個人的には、菅、小沢のコンビで1年間、党再建にがんばってもらうのが無難と思っていたが、小沢さんは、今回は動かなかった。

両者の演説を聞いて、前原さんに投票した。
二票差だった。来年の代表選挙までの1年の暫定期間だが、若いリーダーにがんばってもらいたい。若いゆえの心配の声も党内外にはあるが、明治維新も若い侍がになった。

422 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 13:51:24

このスレが始動するときが来たか？！

前原民主代表が辞意・メール問題で引責
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331AT3S3100O31032006.html

　民主党の前原誠司代表は31日昼、永田寿康衆院議員（党員資格停止中）による虚偽の送金メール問題で党の混乱を招いた責任を取って代表を辞任することを決断した。鳩山由紀夫幹事長も辞意を固め、複数の党幹部に伝えた。送金メール問題で窮地に立っている同党は抜本的な執行部の態勢立て直しを迫られることになった。

　前原氏は同日午前、渡部恒三国会対策委員長に会い「永田氏を議員辞職させることができなかった。自ら責任を負う」と述べ、代表を辞任する考えを伝えた。渡部氏は同日午後、党本部で記者団に「前原、鳩山両氏の辞意を聞いた。鳩山氏の辞任はまだ決まっていない。9月までの代表を（今後）一週間で決める。代表兼幹事長もありうる」と語った。

　午後の臨時役員会で前原氏が正式に辞意を表明する。後継代表は近く両院議員総会を開いて選出する見通し。同党幹部は「一週間ぐらいかかるのではないか」との見通しを示した。民主党内では後継代表に小沢一郎前副代表、菅直人元代表らを推す声が上がっている。 (13:23)

423 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:04:16

>>422
お久しぶりです。永田が辞職しなかった時は辞任するという流れだと聞きましたがどうなんだろ？

424 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 14:07:01

おおお，めっちゃお久しぶりっす！！
今起きたところであんま把握してないんですけどそういうことなんですか？？

425 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 14:13:39

総退陣へとなってます。此処で後継者がびしっと党内を引き締めると良いんだけど。

民主執行部が総退陣へ・メール問題で引責
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331NTE2INK0231032006.html

　民主党の前原誠司代表は31日昼、永田寿康衆院議員（党員資格停止中）による虚偽の送金メール問題で党の混乱を招いた責任を取って代表を辞任することを決断した。鳩山由紀夫幹事長ら他の執行部も総退陣する方向だ。送金メール問題で窮地に立っている同党は抜本的な執行部の態勢立て直しを迫られることになった。

　前原氏は同日午前、渡部恒三国会対策委員長に会い、代表を辞任する考えを伝えた。渡部氏は同日午後、党本部で記者団に「前原、鳩山両氏の辞意を聞いた。鳩山氏の辞任はまだ決まっていない。9月までの代表を（今後）一週間で決める。代表兼幹事長もありうる」と語った。

　午後の臨時役員会で前原氏が正式に辞意を表明する。後継代表は近く両院議員総会を開いて選出する見通し。同党幹部は「一週間ぐらいかかるのではないか」との見通しを示した。民主党内では後継代表に小沢一郎前副代表、菅直人元代表らを推す声が上がっている。 (14:02)

426 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:22:07

昼のテレ朝のワイドショーではそう言ってましたがこの記事読むと総退陣みたいですね。
前原についてはかなり酷評しましたし、彼が就任して数ヶ月目からは退陣して欲しいと言い続けてましたがこんな形で辞めるのは残念と言うかやりきれないですね。
まあ、こうなった以上はどう考えても辞任以外ありえないですがこの歳でトップを退くのは辛いなぁ。

427 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 14:26:24

岡田も前原も顔は売った訳で，また今後党内で新たな役職で活躍して貰えれば全然これからの政治家であると思います。
次は個人的には菅をずっと推してるんですが，小沢かなぁ。。まぁ奴にびしっと締めて貰うってのも良いとは思うけど。

428 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:27:57

どうやら確定のようですね。
民主党の前原誠司代表（４３）は３１日、党代表を辞任する意向を固め、党幹部らに伝えた。
永田寿康衆院議員（党員資格停止中）が引き起こした「偽メール」問題の責任を取るもので、
同日夕、この問題の調査報告書がまとまった段階で辞意を表明する。
後継代表選は４月中に実施されるが、小沢一郎・前副代表や菅直人・元代表らの出馬が予想される。

前原氏は３１日午前、党幹部や関係者らに「代表をいったん辞めて身を引き、再起を期す」
との考えを伝えた。前原氏が辞任の意向を固めたのは、永田氏が議員辞職しないまま、
偽メール問題の決着が長引くと、民主党が世論から見放されるほか、
党内でも前原氏への批判が高まる恐れがあると判断したためだ。

前原氏は、「偽メール問題」で、ライブドア前社長の堀江貴文被告が、自民党の武部幹事長の
二男に送金を指示したメールを入手したという永田氏の説明をうのみにし、
２月１６日の衆院予算委員会で永田氏が質問することを容認した。
その後、メールの信ぴょう性に対する疑問の声があがり、「メール問題から撤退するべきだ」
との声が党幹部から指摘されていたにもかかわらず、党首討論でメール問題を取り上げ、
結果として、この問題が党に深刻な打撃を与えた。
前原氏に対しても、危機管理能力の欠如が指摘されていた。

前原氏は昨年９月、衆院選惨敗の責任をとって辞任した岡田克也・前代表の後任を選ぶ代表選で、
菅氏を２票差で破り、代表の座に就いた。任期は岡田氏の残り任期の今年９月までだった。

（2006年3月31日12時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060331it04.htm

429 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 14:33:07

なにより一番のミスは辞めるといってた永田を引き留めたことでは無いでしょうかね？？

430 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:39:06

>>427
俺も民主党らしさをアピール出来るのは菅だと思いますが小沢なんでしょうね。
ただ、菅は運が良いですね。年金未納問題で辞任しなければ去年の総選挙の大敗で政治生命を絶たれていましたし、今回の騒動で若手待望論が消えたお陰で再び再登板の目がでてきた。
これで首尾よく就任できればしばらくは党再建の建前からも彼の求心力は維持できる。
まあ、でも次は小沢だと思いますがね。

431 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:42:45

>>429
あれは決定的でしたね。あそこで受理していればここまでダメージをこうむる事はなかった。
その後、退陣と言う形をとれば数年後再登板の目もあったろうに・・・

432 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 14:51:11

若手の有望株は野田と前原でしたがその両者が味噌をつけましたしねぇ。
将来の党首候補は玄葉かな？

菅代表，小沢幹事長，枝野政調会長，渡部国対委員長とかだと面子が古すぎるかなぁ？？
小沢代表だとどうなるのかな？

433 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:55:24

菅と小沢が争うような事になれば横路Gはどっちにつくのかな？
小沢VS前原ならこうなったのだが・・・

小沢代表　鉢呂幹事長　小沢鋭仁政調会長

434 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/03/31(金) 14:59:02

前原や野田は民主党が政権をとって閣内入りした上で実績を作らないと難しいでしょうね。
それほど、今回の騒動は致命的な汚点を残してしまった。

>菅代表，小沢幹事長，枝野政調会長，渡部国対委員長とかだと面子が古すぎるかなぁ？？
俺的にはそれがベストだと思いますｗ

435 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/03/31(金) 16:34:18

永田氏もやっと辞職へ。

民主執行部が総退陣・永田議員も辞職へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331STXKF035331032006.html

　民主党の前原誠司代表は31日午後、党本部で開かれた臨時役員会で、「送金指示」メール問題で党の信頼を失墜させた責任を取り、代表を辞任することを表明した。前原氏は「メール問題で政治決断が必要だった。自らに最大の政治責任がある」と辞任の理由を説明、党の態勢立て直しに向け、協力を要請した。鳩山由紀夫幹事長らも同時に辞任し、同日のメール問題調査報告書の公表を契機に執行部体制の一新を図る。

　後継代表には小沢一郎前副代表、菅直人元代表らの名前が挙がっている。永田寿康議員（党員資格停止中）は31日中に辞職願を衆院議長に提出する考えを民主党幹部に伝えた。

　民主党は31日午後の両院議員総会で、4月7日に次期代表を選出する両院議員総会を開くことを決めた。〔共同〕 (16:00)

436 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/03/31(金) 21:57:58

まあ、1回も人事予想当てた事ありませんので、それを割り引いて、私の予測。「若害」が目立った一連のトラブル、結局、老・壮・青と右・中・左のバランス人事で挙党一致体制になるでしょう。

党首
◎菅　○小沢　△鳩山　×河村

幹事長
◎小沢　○鉢呂　△鳩山　×安住

政調会長
◎玄葉　○松本剛　△達増　×小宮山洋　

そのほかに
代表代行に渡部恒、幹事長代理に度胸一発河村たかし、国対は細川律夫あたりかなあ。よう知らん。

437 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/01(土) 01:09:10

横路Ｇは小沢氏か。

前原民主、総退陣　新代表は小沢氏軸に　永田氏は辞職願
http://www.asahi.com/politics/update/0331/013.html
2006年03月31日23時15分

　民主党の前原代表は３１日午後、党本部で記者会見し、永田寿康衆院議員の送金メール問題で混乱を招いた責任をとって代表辞任を表明した。昨年９月の総選挙の敗北を受けて就任したが、半年で退くことになった。鳩山由紀夫幹事長ら執行部も総退陣する。同党は７日の両院議員総会で新代表を選出する予定だ。新代表選びは、小沢一郎前副代表を軸に進む見通し。経験を重視して、菅直人元代表の再登板を求める意見もある。党員資格停止中の永田議員は３１日、議員辞職願を衆院事務局に提出した。

　前原代表は会見で、送金メール問題による混乱について「代表である私の力不足、判断の間違いがすべてだ。この状況を打開するには、私自身が責任を取ることが一番だと考えた」と述べ、「人心一新」を強調した。

　また、前原氏は小泉首相との党首討論でメール問題を取りあげた２日前の２月２０日に、当時の野田佳彦国対委員長からメールの信憑性（しんぴょうせい）について「本物ではない可能性が高い」と聞かされたという。ただ、党首討論では「メールとは別個の問題として（送金があったとされた）口座の問題を取りあげた」と説明した。

　一方、永田氏は３１日午後、河野洋平衆院議長あての議員辞職願を衆院事務局に提出した。４月４日の衆院本会議で許可される見通し。

　前原代表ら執行部の総辞職が決まり、民主党内では次の代表選びに焦点が移る。前原氏がメール問題のつまずきから辞任に追い込まれ、経験の浅さが指摘されていることから、党内では新代表に安定感や政治的経験を期待する声が多い。

　小沢氏を支持する若手議員でつくる「一新会」（鈴木克昌代表幹事）は３１日夕、国会内で会合を開き、「小沢代表」を党内に呼びかけていくことを確認。会合後、鈴木氏が電話で連絡を取ると、小沢氏は「ありがとう。ぜひ頑張っていこうじゃないか」と答えたという。

　また、横路孝弘衆院副議長ら旧社会党系の議員も同日夜、東京都内で会合を開き、なるべく早く挙党態勢をつくることが必要だと確認。会合では、赤松広隆副代表が「党内が一番まとまるには小沢さんしかいない」と主張、出席者から特に異論は出なかったという。

　朝日新聞社が３１日に同党の都道府県連に取材した結果でも、具体名を挙げた１４県連では小沢氏が最も多かった。

　ただ、党内には小沢氏の政治手法について「アレルギー」があり、「小沢氏よりも野党の党首は菅氏の方が向いている」（ベテラン議員）と、菅氏の返り咲きへの期待がある。菅氏は同日、「私も含め、それぞれの立場の人がしっかり危機感を持ってこの局面に対応しなくてはいけない」と記者団に強調。菅氏に近い議員は同日夜、都内で対応を協議し、党内の結束が必要との見方で一致した。

　中堅・若手議員には世代交代を逆戻りさせることへの抵抗感や、「小沢氏は数を集めるだけ。菅氏はこの半年の実績がない」（中堅）などの声もあるが、今のところ積極的な動きはみられない。

　一方、民主党を支援する連合の高木剛会長は同日、都内のホテルで会見し、次期代表の選出について「一刻も早く新しい執行部を挙党一致で、みなが危機感を共有できるような状況で選出してほしい」と指摘した。

　党内や支援団体ではこれ以上の混乱を避けるため、次期代表の選出は話し合いによる一本化を望む声が高まっている。４月７日の両院議員総会に向け、小沢、菅両氏を軸に調整が進みそうだ。

438 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/01(土) 04:08:26

喜納参院議員が鳩山Gの会合に出てましたね（出てきたところをテレビ取材）。けっこう何でもありですね。

小沢氏が民主党の代表になりたいとしたらここで最後のチャンスじゃないのかなぁ。
菅氏が野党の党首に向いてるという声はわかりますが、それって予定調和的かもなあという気もします。対小泉以外での菅直人代表はまた別の味が出るとは思いますが・・・。党内具合は相変わらずで、非主流派でネチネチと足を引っ張るやり方が残りそうだし。
それよりも、党内の気分を変える小沢代表が”面白そう”ではあります。仮に代表になれば、参院選の戦い方においても彼のリソースをフルに生かしたものになるのではないかと。これまでは、あくまで岩手周辺+小沢系というだけでしたが、今度は国民新党をテコになにかできるかもしれない。
民主党の政策を整理するのにも有用かもしれない。党内左派・右派の区分もそろそろリストラクチャリング。

小沢一郎代表　古賀一成幹事長　筒井政調会長　・・・はぁわかりません。

439 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/02(日) 10:04:50

次期代表ですが、メール問題関与者もアウトだが、前回衆院選敗北責任者もアウトだと思う。
そうなると、若手層では、仙谷ダメ、野田ダメ、玄葉ダメとなり、と安住くらいしか候補がいなくなる。
そうなれば「若手で小沢に抵抗感を持つ者たちがわしを推すだろう、２０人くりゃーは」という感じでしょうか。ということで、私は大穴的にあると思う。７０年総裁選の三木武夫的な存在になるかもしれない。

河村氏が民主代表選いち早く名乗り
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060402-14238.html

　前原誠司代表（４３）の辞任表明から一夜明けた１日、民主党は新代表選びに向けて慌ただしく動きだした。小沢一郎氏、菅直人氏らが「有力候補」とされる中で、いち早く出馬宣言したのが河村たかし衆院議員（５７）。前回の代表選では推薦人が規定の２０人に２人足りず涙をのんだが「今回はチャンス」と意気込む。前原代表ら松下政経塾出身者が目立つ民主党にあって、「フォークリフトの視線から世を見る」と庶民派を強調する。代表は７日の両院議員総会で決まる。
　河村氏はこの日、東京から大阪に出向いてテレビ出演。その合間にラジオにも出演するなど精力的に動き、地元の名古屋で取材に応じた。「昨日も２時間しか寝とらんがね」と言いながらも「今回はチャンス。推薦人を集めて代表選に出たい。自民党に対抗するためには庶民性をアピールするしかない。それには（家業の古紙リサイクル業で）フォークリフトの目線から世の中を見ている、わししかいない」と意気込みを見せた。
　民主党は前原代表、野田佳彦前国対委員長ら松下政経塾出身が１５人いる。「わしはそんなエリートではなくたたき上げだぎゃ〜。格差社会が問題になっている今だからこそ、わしみたいな庶民派が必要なんだがね」と話した。
　代表選考の方法は決まっていないが、党員による選挙となる可能性もある。立候補には２０人の推薦が必要で、河村氏は００年８月、０２年９月、０５年９月と過去３度の代表選に出馬表明したが、いずれも２０人を集められなかった。前回は１８人。「（それ以降）月に１回飲み会を開いて、わしの思いを聞いてもらった。飲み会っていっても居酒屋ですよ。流れにさえ乗れば、支持してくれる議員はいると思う」と自信を見せる。既に７〜８人の議員に電話をかけ、前回１８人とは別の議員から「２０人目ならいいよ」と応諾？　されたという。
　河村氏は出馬にあたり「河村たかしの４大革命」を発表するという。減税、パブリックサーバント（公僕）の政治、国家の自立、議員の自立の４つだ。「減税」として消費税を１％下げることも提言。「１％下げるための原資は２兆５０００億円だが、国家予算は特別会計も含めて２００兆円。その１％強を削減すればいいだけ。一般企業は血が出るような経費削減をしている。自民党にはできない思い切った行政改革をしなければならない」とぶち上げた。
　「今回のメール事件で、民主党の動きが悪く世間に見えるのは、みんなが高い給料が保証されているからですよ。不祥事でも党はつぶれないし、給料は出る。これが企業なら大変だがね。売り上げが減って、役員も社員もその対応に大わらわのはず」。推薦人を集めるための演説会の開催も要望している。「とにかく、わしの話を聞いてもらって選んで欲しい。自民党は貴族政治。民主党は大衆性をアピールするしかない。私なら、来年の参院選は絶対に勝てる」と力を込めた。泡沫（ほうまつ）候補なんて言わせない。【竹村章】

440 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/02(日) 17:36:22

>>439
なんにしても、候補の候補があんまりいないですね。
前原代表続投観測のときにも同様なことを書きましたが、あれは中堅若手層から前原に対抗していく人が見つからなかったからです。中堅若手層で積極的に小沢支持論調を広げる人が見つからなかったからでもあります。
現在も中堅若手層が桎梏状況ですから、新たな名前が出てくる可能性は低いのでは。「若いのがダメ」という一時の機運に強く影響されそうですし。

小沢のほかに誰も出ようとしないとしたら、小沢対河村もあると思います。
が、三つ巴になるとどうでしょうねー。小沢対菅対河村というのは難しい気がする。

次の衆院選までの戦略を描くなら小沢じゃないですか。ただ、参院選のあとに自民党分裂を仕掛けて民主党も解体する気もするけど。

441 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/02(日) 19:42:13

>>440
小沢か菅で一本化（多分小沢）→反発→でも候補がいない→手を上げているのは河村だけ→何となく乗ってみるか→小沢ｖｓ河村
という感じでしょうか。

参院選後の自民分裂を仕掛けるには、参院選で「自公64議席以下」を民主はまずは目標とするでしょう。
公明が１３〜１４取れるとして、自民50割れがポイントになるでしょうか。
まあ、何はともあれ、参院選で民主は勝たなきゃいけないんですが、勝ったとすると、

国民新党と新党日本がキャスチングボートを取る→この両党を自民、民主で綱引きをする→参院議長選で青木おろしのパーシャル連合
が小沢の戦略だと、私は勝手に思っていますが、片言丸氏言うとおり、民主も解体とまではいかないが集団離党ありそうですね。松下政経塾関連とか。

442 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/04(火) 01:48:31

なにか私はまるで小沢代表決定のような気分でいるのですが。党内多数派の浮動票が今度は菅に動いたりして。

>>441
民主党として自民党の分裂を仕掛けるということはないでしょうけど、自民党内の権力闘争・路線対立に乗じて特定政治家が手を突っ込む可能性があると思います。その政治家ってのが小沢氏くらいしかいないかなってところが弱いところですが。
その条件として、参院自公過半割れが必要なのか、そうでなくとも自民党の路線対立が激化して実現することがあるのか、それはちょっとわかりませんが。

一般によく言われる、民主党単独解体説や民主単独集団脱党移籍説はかなり実現性に乏しいと思います。
まず、なんといっても選挙制度が邪魔をします。
それから、政経塾以降の政治家は自民に近いといわれることが多いですが、旧党派で集まっている人たちよりは民主党自体への愛着があるように思います。
だから、彼らが党を抜けるときは、自民党も民主党も大混乱に陥るときくらいなのかな、と感じます。
その状況を作るのは自民党の政治家と民主党小沢系ということになる。となると、小沢代表であるのはいいのか悪いのか。自民民主大連立模索で、それに反発する議員と公明がまとまる、とかないよなぁ。あれば面白いんだけど。

こう見てくると、小選挙区制は政界再編には向かないのかな、と思えますね。自民党が鵺的な性格を有したまま小選挙区制度に移行し、それで固定しかねないのは日本の不幸かもしれません。

443 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/04(火) 05:08:03

小沢氏周辺、擁立に向け調整に着手　民主代表選
2006年04月01日22時18分
http://www.asahi.com/politics/update/0401/006.html
　前原代表の辞任表明に伴う民主党の後任代表選びは１日、小沢一郎前副代表を擁立する動きが強まった。小沢氏の支持グループが、菅直人元代表や鳩山由紀夫幹事長とそれぞれ近い議員らに接触、協力を求めた。だが菅氏周辺にはなお、同氏の立候補を探る動きが残っており、小沢氏で党内が一本化できるかどうかはまだ予断を許さない。

　達増拓也衆院議員ら小沢氏に近い議員は、３月３１日夜から東京都内のホテルに選挙対策用の部屋を設け、他グループの議員と個別に接触した。

　小沢氏周辺では「小沢代表、菅幹事長」を望む声がある。だが、菅氏に近い議員の間では「小沢氏に収斂（しゅうれん）されれば、それでもいい」（中堅）という意見と、「菅代表が一番いい。小沢氏には党内運営に不安がある」（参院ベテラン議員）とする意見があり、週明けに意見集約する予定だ。

　菅氏は１日、３日の衆院行政改革特別委員会で行う質問の準備にあたった。菅氏周辺は「質問の出来が今後に向けて重要になるので力を入れている」と話す。

　小沢、菅両氏と友好関係にある鳩山幹事長は１日、千葉県流山市内で記者団に対し「できる限りオープンに候補者を出して、堂々と選挙を戦うべきだ」と、改めて話し合いでの調整に否定的な考えを示した。

　前原氏は１日、宮崎市で記者団に対し「無理に一本化を考える必要はない。思いを持っている方がたくさんいることが見える方が党を本気で再生させるようにしているイメージになる」と述べた。同氏に近いグループは３１日夜、会合を開いたが、「小沢氏が代表になったら民主党は瓦解（がかい）するだろう」といった小沢氏に批判的な意見が強かった。

444 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/04(火) 22:11:42

入り乱れる形になりそうな今度の選挙。前回の推薦人で考えると・・・以下妄想。●・・・菅　▲・・・小沢
鳩山グループ見掛け倒し論が自分の中で再燃。

▼菅氏推薦人＝岩國哲人●、大畠章宏▲、川内博史▲、郡和子？、古賀一成▲、近藤昭一？、末松義規●、津村啓介●、寺田学●、西村智奈美●、山田正彦▲、柚木道義●（以上衆院）、神本美恵子▲、喜納昌吉▲、千葉景子▲、白真勲●、藤末健三●、前川清成●、平野達男▲、円より子●（以上参院）

▼前原氏推薦人＝安住淳●、泉健太●、小宮山洋子●、近藤洋介？、武正公一？、中川正春●、長島昭久？、野田佳彦●、伴野豊▲、藤村修▲、古川元久●、松本剛明？、馬淵澄夫？、渡辺周●（以上衆院）、榛葉賀津也？、鈴木寛？、広中和歌子▲、松井孝治●、蓮舫●、若林秀樹▲（以上参院）

一騎打ちの公算強まる　小沢、菅氏が会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000169-kyodo-pol

　民主党の代表選びは４日、菅直人元代表が出馬の意向を固めたことで、立候補に意欲を示す小沢一郎前副代表との一騎打ちとなる様相が強まった。菅氏は同日に小沢氏と会談し、どちらが代表になっても選挙後は挙党態勢を重視することを確認した上で、５日にも正式に出馬表明したい意向。小沢氏も会談を踏まえ最終的態度を明らかにする見通しだが、周辺議員は「小沢氏は引くことはない」と言明した。
　こうした情勢を受け、小沢氏と距離を置く前原誠司代表と野田佳彦前国対委員長に近い議員グループはそれぞれ菅氏支持が大勢となる方向で、両陣営では７日の代表選に向けた多数派工作が激しさを増しそうだ。
（共同通信） - 4月4日22時1分更新

445 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/04(火) 22:14:36

↑の中川正春は▲の間違いです。

民主代表選、菅・小沢両氏が出馬表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000013-yom-pol

　民主党の前原代表の辞任表明を受けた後継代表選びで、菅直人・元代表（５９）は４日、立候補する意向を固めた。

　菅氏は５日にも記者会見を行い、出馬を表明する。小沢一郎・前副代表（６３）も近く出馬表明する見通しだ。

　この結果、７日の党代表選は、小沢氏と菅氏のベテラン勢の一騎打ちとなる見通しとなった。

　小沢氏と菅氏は４日、東京・音羽にある「鳩山会館」で開かれた民主党の観桜会に出席し、記者団の前で握手した。菅氏はあいさつで「代表選で（新代表が）決まれば、一兵卒だろうが何でもやる覚悟で、一致結束してやりたい」と述べた。小沢氏は記者団に「どなたでも（代表選に）出たい人は出ればいい。（挙党体制は）できる」と語った。

　これに先立ち、菅氏は４日午前、都内のホテルで、自らが率いる議員グループの幹部らと会談し、複数の議員から立候補を前向きに検討するよう要請を受けた。

　会合終了後、菅氏は記者団に「代表選をきちんと戦うことが一般的には本筋だ。（菅グループの）若い人が選挙をしろというのは大変重い提案だ」と述べ、出馬への意欲を示した。

　ただ「最終的に挙党体制を作ることを、互いに約束しあうような形が必要だ」とも語り、自らが立候補した場合に、代表選後も小沢氏との協力関係を確保できるかどうかを見極めたうえで、出馬表明を行う考えを示した。

　これを受け、菅グループは４日、代表選の公約作りの準備に入った。民主党の政治理念として、＜１＞最小不幸型社会の実現＜２＞米国と同時にアジアにも軸足をおいた外交の展開――などを盛り込む方針だ。

　一方、民主党内では、代表選後も挙党体制を確立できるよう、代表選前に小沢、菅両氏が会い、率直に意見交換すべきだとの意見が出ており、小沢グループと菅グループの間で調整が続いている。
（読売新聞） - 4月4日21時43分更新

446 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/04/04(火) 23:09:10

こう見てくると、小選挙区制は政界再編には向かないのかな、と思えますね。自民党が鵺的な性格を有したまま小選挙区制度に移行し、それで固定しかねないのは日本の不幸かもしれません。

447 名前：あかかもめ 投稿日： 2006/04/04(火) 23:15:32

>>446
途中で送っちゃった。失礼しました。
＞こう見てくると、小選挙区制は政界再編には向かないのかな、と思えますね。自民党が鵺的な性格を有したまま小選挙区制度に移行し、それで固定しかねないのは日本の不幸かもしれません。

そう思います。早くも次の後継総裁と目されている安倍は「格差是正」を公約してますからね。
まあ、中身は大して小泉路線と変わらないとは思いますがイメージ戦略は抜かりなくやるでしょうから「第三の道」を唱えている民主党と差異は実際のところはともかく、形の上ではなくなってしまう。
ただ、民主党は「正社員、派遣、パートの同一賃金」政策を前面に掲げるでしょうから差別化はされるとは思いますがそれにしても自民党の鵺体質は相変わらずですねｗ

448 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/05(水) 02:01:08

＞早くも次の後継総裁と目されている安倍は「格差是正」を公約してますからね。
安倍はそんなこといってるんですか。
自民党は自分らの政策への最大の批判(票に大きく響く批判)が格差社会を招来していると言う事であるとちゃんと解ってますね。
民主党の方がその辺あんま解ってないのでは？？

449 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/05(水) 02:52:32

>>447-448
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2410/1113231665/817　を参照。

格差是正というより失敗してもやり直せる社会ということですが、経済政策にしては茫漠で、安倍政権下で目玉政策にできることなのか不明ではありますよね。
小泉政権の延長を気取りつつ、これも付加していくというくらいでしょうか。
欧州なんかの鵺でない保守政党なんかでも一応そういうことは言うでしょう？たぶん。なら、まあしょうがないかな。。

ただ、安倍さんは微妙な立場ですよね。こんな産経記者みたいな思い込みまじりの惚れられ方もする一方で、地方（とか中小企業）への目配せのほうが本来的には好きそうだし。
経済政策としてはほんのりと中道に寄ってくる可能性があるということかもしれないですけど、政局を考えると、経済政策をめぐって番頭争いみたいなのが活性化するように思えてなりません。（たぶん、突出する中川秀直先生を叩く動きが発生する。）
それから、得意政策のようにしてまともに野党と問答したりすると得てしてそれが政局・選挙の争点になったりするので、話を逸らす人よりは各方面にひびが入りやすい気もします。
それが自民党の分裂に結びつくかとなると、もう一息ほしいところではありますが。

自民党がどういう政策を採ろうと、小選挙区下では、何かない限り、当分は鵺なんじゃないかと思います。全国ほとんどの田舎の議席が得られる状況は継続しているから・・・。
まあ、政党数が整理されてきたし、冷戦下の保革構造が消えてるし、案外、不況下で今回と逆のランドスライドがあるのかな、とも考えられんこともないですが・・・。

450 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/05(水) 03:17:26

＞ただ、安倍さんは微妙な立場ですよね。こんな産経記者みたいな思い込みまじりの惚れられ方もする一方で、地方（とか中小企業）への目配せのほうが本来的には好きそうだし。
＞政局を考えると、経済政策をめぐって番頭争いみたいなのが活性化するように思えてなりません。（たぶん、突出する中川秀直先生を叩く動きが発生する。）
うまい表現ですねぇ〜。

基本的には金看板の小泉改革の正統なる継承と発展を全面に掲げなきゃならんのでそこからあまり逸脱はせずに，チャレンジ可能な施策を打ってますと云える政策を付加するだけだと思うんですけど，さりげなく公共工事の減少をストップさせたりするのでしょうかね。

451 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/05(水) 06:54:28

小沢・菅一騎打ちの様相・・・河村は？
ということで、小沢氏、音羽観桜会の後、酔った勢いもあるとおもうんですが、だいぶ激しいことを言っているのである。

民主党代表選　小沢氏、出馬意向を固める
http://www.news24.jp/55732.html

　民主党の次期代表選びで、小沢前副代表が４日夜、出馬する意向を固めたことがわかった。
　小沢氏は４日夜、菅氏が出馬に踏み切った場合について「売られたケンカは買うぞ。圧勝して菅を一兵卒にしてしまえ」と周辺議員に話し、多数派工作を徹底するよう指示したという。
　小沢氏の言葉に対し、小沢氏に批判的なグループからは「早速、剛腕・小沢の本性が現れてきた」との声が上がっている。
　菅氏が出馬した場合、挙党一致は難しい情勢となってきた。

452 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/05(水) 07:04:36

じゃあ、俺も妄想。ちなみに私は「鳩山機関説」であります。
参院が83名（衆院が112名）と結構多く、私の結論は「参院を制するものが勝つ」。

▼菅氏推薦人＝岩國哲人▲、大畠章宏▲、川内博史▲、郡和子●、古賀一成▲、近藤昭一？、末松義規●、津村啓介●、寺田学●、西村智奈美●、山田正彦▲、柚木道義●（以上衆院）、神本美恵子▲、喜納昌吉▲、千葉景子▲、白真勲●、藤末健三●、前川清成▲、平野達男▲、円より子●（以上参院）
▼前原氏推薦人＝安住淳●、泉健太●、小宮山洋子●、近藤洋介？、武正公一▲、中川正春●、長島昭久●、野田佳彦●、伴野豊▲、藤村修●、古川元久●、松本剛明？、馬淵澄夫●、渡辺周▲（以上衆院）、榛葉賀津也●、鈴木寛●、広中和歌子●、松井孝治●、蓮舫●、若林秀樹▲（以上参院）

453 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/05(水) 07:21:51

モヤモヤしたときは、得てして強硬論が主導権握るもの・・・

民主、風雲急　菅氏周辺は主戦論　小沢氏「けんか買う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000002-san-pol&kz=pol

　民主党の新代表選びは四日、菅直人元代表サイドが出馬をめぐって慌ただしい動きを見せた。菅氏を支持するグループは同日夜には、都内のホテルで代表選出馬に必要な推薦人集めと票読みに着手。勝算を見極めた上で最終的に判断する。出馬に意欲を示している小沢一郎前副代表は同氏に近い議員に、「売られたけんかは買うぞ」と電話で語った。代表選は話し合いによる一本化調整から一転、両氏による一騎打ちの可能性も出ている。
　事態が大きく動いたのは、四日昼前。前夜に菅氏側から「話し合いに応じてもよい」と伝えられた小沢氏側は、同氏への一本化を模索した。
　だが、菅氏支持グループは午前の会合後、突然、主戦論を唱え始めた。会合では、「菅さんにぜひ立ってもらって、分かりやすい選挙をしてほしい」「談合で決めるようなことは絶対、避けてほしい」などの意見が相次いだ。
　主戦論を唱える菅氏サイドの議員の様子をテレビで見た小沢氏サイドはこれに激怒し、「（菅氏支持グループが）けんかを売ってきた」と、対決色を強めている。
　菅氏を支持するグループ内は「主戦派」と「慎重派」にわかれ、主戦派が主導権を握りつつあるため、慎重派の幹部は落胆の色を隠さない。
　菅氏は「それ（会合での意見）も一つの理屈ではあるよな」ともらし、取り囲んだ記者団に「（党の）先頭に立つべきだという声もいただいて、そのことも、しっかり受け止めて判断していきたい」と、出馬に傾く自らの心情を吐露した。
　菅氏支持のグループ幹部は午後、「（小沢氏より）弱いことはわかっているが、出なければならないという状況になりつつある。（菅氏も）そうだ」と明言した。
　七日の新代表選びに向けた民主党内のコンセンサスは、「公明正大な後継選び」と「選挙後の挙党一致の確立」だ。
　菅氏が出馬に傾いたのもひとつには、“調整”ばかりが先立てば、同氏を支持するグループの若手からも「密室談合」と突き上げられる、との懸念があった。
　慌ただしい動きを見せた菅氏支持グループに対し、小沢氏を支持するグループは、表向き「選挙は歓迎」との姿勢だ。だが、この日の菅氏の姿勢と言動の変化を、「（小沢氏との）話し合いに向けた（条件闘争への）ステップでは」と読む向きもあり、なお腹の探りあいが続いている。
　一方、話し合いによる小沢氏への一本化に期待を寄せていた鳩山由紀夫幹事長は夕方、鳩山家の実家である東京・音羽の「鳩山会館」で、毎年恒例の「桜を観る会」を開いた。所属議員約百二十人が出席し、注目の小沢、菅両氏もグラス片手に満面の笑みをうかべながらがっちり握手。周囲からどよめきが起きた。
　小沢氏側は菅氏側に会談を打診したが、小沢氏を支持するベテラン議員によると、「断られた」という。
　衆人注目の中、菅氏は「（新代表が）決まれば一兵卒だろうが、何でもやる覚悟だ」とあいさつした。鳩山氏は桜を観る会の後、記者団に「（小沢、菅両氏による）選挙はやる方向だと思う。基本的には選挙で雌雄を決してもらいたい」と語った。
　票読みを進めていた菅氏グループの一人は深夜、ホテルでの会合の途中、「菅氏はまだ出馬するとは明言していない」と言葉を濁し、最終判断する状況に至っていないことをほのめかした。対する小沢氏サイド。ベテラン議員の一人は「熟柿が落ちる如しだな。（代表選を）やらなきゃダメだ」と、一歩も引かない姿勢を示している。
（産経新聞） - 4月5日3時0分更新

454 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/05(水) 13:14:58

"売られた喧嘩"などと言う言葉が飛び交う時点でしこりが心配だが。。
公明正大に選挙をやる，負けた方も幹部に登用するでええやん。代表選を戦った菅代表＋岡田幹事長体制は熊谷の離党はあったけど巧く行ったしね。

455 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/05(水) 16:05:28

小沢のほうも本当は押し出され型で代表になりたいのにその形を菅に妨害され、いまさらひけなくなったという感じなのでは。それで菅に対してちょっと怒っていると。
選挙で小沢が勝ったら、菅直人はどうなるんでしょうね〜。小沢系以外は菅を執行部に推すでしょうが、小沢がどう出るか、ちょっと読みづらい。
あと、末松の動きってなんなんでしょうね。菅グループも一枚岩ではない？　末松個人の問題？
前議員の会では小沢支持の色が濃いのでしょうか？　となれば、若手浮動票も菅に偏るってこともなさそうかな〜。前原のときと同様の期待が菅に寄せられるかといわれれば疑問ですし。

小沢・菅氏、夕方に出馬表明…一騎打ちの公算大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000206-yom-pol

　民主党の小沢一郎・前副代表（６３）と菅直人・元代表（５９）は５日夕、記者会見などを行い、７日の代表選への出馬を正式に表明する。

　代表選は、ベテランの両氏の一騎打ちとなる公算が大きく、７日の両院議員総会での投票に向けて、両陣営の活動が激しくなりそうだ。

　鳩山幹事長は５日午前、記者団に、「オープンな形で雌雄を決して、決した後は挙党体制で臨める環境をつくることが望ましい」と語った。

　菅氏は５日午前、国会内で記者団に対し、「午後には何らかの態度を表明する」と明言した。同時に、「昨日も（民主党の観桜会で）小沢氏と話をしながら、どういう立場になろうとも、党再建のために頑張ろうという、ある意味でのエールの交換ができたので、良かった。（挙党体制構築は）大丈夫だ」と述べ、代表選後も、小沢氏との協力関係を維持することに期待を示した。

　小沢氏は５日午前、衆院議員会館の事務所で、昨年の衆院選で落選した海江田万里氏ら「前議員の会」のメンバーと会談した。海江田氏らが小沢氏に出馬を促したのに対し、小沢氏は「あくまでも政策について、立候補される方と徹底的に話し合いたい。それをオープンにしたい。みなさんが復帰して、政権をとれるように考えたい」と語った。

　小沢氏を支持する若手議員グループ「一新会」のメンバーも国会内で集まり、小沢氏の支持取りつけに向け、準備を本格化させた。

　一方、末松義規衆院議員（４９）（当選４回、比例東京ブロック）は５日午前、国会内で記者会見し、立候補を目指す考えを表明した。末松氏は菅グループに属している。末松氏は現時点で、立候補に必要とされる２０人の党所属国会議員の推薦人を確保しておらず、７日までに確保できるかどうか微妙だ。
（読売新聞） - 4月5日14時37分更新

456 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/06(木) 01:59:33

ちょっと面白いと思ったので、NHKと日本テレビの民主党グループ人数カウントを書いておきます。

■NHK9時のニュース■
　小沢30人余り　旧社会20人程度　旧民社20人程度　鳩山10人余り　菅25人程度　若手30人余り　その他70人程度

■NNN今日の出来事■
　小沢約40人　旧社会約20人　旧民社約30人　鳩山約30人　菅約30人　前原・野田約40人　党内無派閥約15人

NHKのほうがより実勢かなと思いますね。鳩山10人余りには感動しました。政治部長の解説はクソでしたが。NHKの政治部長、日経の田勢サン並みにダメだこれ。

457 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 00:44:56

岩国議員は羽田グループの中核なのかな？

＜民主党代表選＞小沢氏が幅広い層に浸透、菅氏巻き返し図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000000-mai-pol

　民主党は７日、東京都内のホテルで開く両院議員総会で前原誠司代表の辞任に伴う新代表を選出する。小沢一郎前副代表と菅直人元代表の一騎打ちとなるが、旧民社党系グループの支持を新たに取り付けるなど小沢氏が党内の幅広い層に浸透、菅氏が追う情勢だ。投票に先立ち小沢、菅両氏は６日夕、東京都内のホテルで会談したが候補一本化は最終的に不調に終わり、両氏は選挙後も挙党態勢で党運営に臨むことを確認した。
　小沢、菅両氏の会談には呼びかけ人の鳩山由紀夫幹事長や羽田孜最高顧問も同席した。候補一本化を念頭に置いたもので、両候補による「さし」も含め約１時間半行われた。会談で小沢氏は８７年の中曽根康弘首相（当時）による自民党総裁の後継指名を引き合いに「竹下さん（登元首相）、安倍さん（晋太郎元外相）、宮沢さん（喜一元首相）が、どうするかを何日も話し合った」と、自民党時代の一本化に言及。暗に話し合いによる決着を求め、候補一本化を打診した。菅氏は「さわやかに選挙をやらせてもらいたい」と述べ、改めて出馬の考えを示した。菅氏が選挙後の挙党態勢を強調、小沢氏も「互いに力を合わせないといけない」と応じた。会談後、小沢氏は記者団に「最終的に選挙を正々堂々やる以外ない」と語った。
　これに先立ち、羽田氏に近い岩國哲人衆院懲罰委員長らが菅氏を訪ね「一歩譲って配当を受けるのは菅さんだ」と出馬見送りを促したが、菅氏は「もう引く段階を超えている」と拒否した。
　党所属国会議員１９２人による選挙は７日午後３時から行うが、短期決戦で両陣営は多数派工作を加速。旧民社党系グループは６日の会合で小沢氏支持を確認、川端達夫国対委員長代理が小沢氏に方針を伝えた。小沢氏はすでに、鳩山氏に近い議員グループと旧社会党系グループの支持も取り付け、組織票で優勢となっている。一方で、菅氏は中堅・若手を中心に巻き返している。態度を決めていない議員もなお多数いるとみられることから、電話攻勢などによる両陣営の働きかけが投票直前まで続くとみられる。
　一方、末松義規衆院議員は６日、２０人の推薦人が集まらず、立候補を断念した。【山田夢留】
　＜民主党代表選（７日）の主な日程＞
午前９時＝告示、立候補受け付け開始
　同１０時＝立候補の届け出締め切り
午後３時＝両院議員総会で候補者が演説
　同４時ごろ＝投票で新代表が決定
　同５時＝新代表による記者会見
（毎日新聞） - 4月7日0時12分更新

458 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 00:51:41

演説に迫力があればまあ小沢勝利、失敗すれば菅勝利の可能性も。というところか。

民主党代表選　小沢・菅両氏の票固め続く
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060406/20060406-00000072-nnn-pol.html

　７日の民主党代表選を控え、小沢一郎前副代表、菅直人元代表の両陣営は６日、夜を徹して票固めを続けている。また、小沢氏は６日夜、自らが代表となった場合は、菅氏に対して執行部入りや重要ポストに就いてもらうよう求める考えを表明した。

　６日午後になって旧民社党系のグループが小沢氏支持の方針を固めるなど、現在の票読みでは、小沢氏が優勢に支持を広げている。。しかし、小沢陣営の不安要素は各グループに存在するどちらに投票するか決めていない議員。小沢陣営ではここだけで約７０人いるとみており、小沢氏本人が６日夜、選対本部に来て「直接電話するからリストをくれ」と話すなど、精力的に動いているという。

　一方、菅グループは現状では「劣勢」とみている。どちらに投票するか決めていない議員に「小沢代表だと、党が混乱するぞ」などと話して支持を広げようとしている。

　党内では、「小沢さんに圧勝させてはいけない」という逆バネも働いており、小沢支持グループのグレーゾーンが菅氏に流れる可能性もある。７日の演説を見て決めるとする議員も多く、投票直前まで予断を許さない状況といえる。

[7日0時14分更新]

459 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 01:20:28

菅さんに近い人になっていたのですね〜。
いや、元からだよ、って言われそうですけど。

寺田氏（衆院秋田１区）は菅氏を支持／民主党の代表選
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060406b

　７日に行われる民主党の代表選に向け、寺田学氏（衆院秋田１区）は５日、昨年９月の代表選に引き続き、菅直人元代表を支持すると表明した上で、支持の理由を「わが党にスーパースターはおらず、適材適所で全党員が頑張らねばならない。そうした意味で、論戦力が際立って高く、政策的にも与党への対立軸を明確に示せる菅氏が適任だと考えた」と語った。

　寺田氏は、前原誠司前代表が辞意を表明した先月３１日以降、菅氏を中心とする議員グループの主要メンバーとして、出馬準備に協力してきた。５日の出馬会見では会場でじっと菅氏の姿を見守り、菅氏とともに車で会場を後にした。

（2006/04/06 08:46）

460 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 01:46:39

小沢氏が一歩リードか
県内議員11人の動向は？
http://www.saitama-np.co.jp/news04/06/02p.html

　七日行われる民主党の次期代表選は小沢一郎前副代表(６３)と菅直人元代表(５９)の事実上、一騎打ちとなる公算が大きい。衆院議員百十一人、参院議員八十一人の計百九十二人の投票で選ばれる。本県関係選出の国会議員十一人（衆院七人、参院四人）はどちらを選択するかを占った。

〈小沢支持派〉

　旧自由党系の小沢氏を支持するグループ「一新会」の小宮山泰子衆院議員（比例北関東）や高山智司衆院議員（同）は「政権奪取に向け、自民・公明連立政権にけんかのできる」小沢氏の支持拡大に向けて対応するとみられる。

　神風英男衆院議員（同）は「党改革、政権交代を実現できるのはキャリアのある小沢一郎氏以外にいない」と言い切る。小沢支持で動く鳩山由紀夫幹事長のグループである大島敦衆院議員（６区）や小沢氏の支持を表明した旧社会党系の横路孝弘衆院副議長のグループの細川律夫衆院議員（比例北関東）も「党内をまとめ、自民が怖がる人」と小沢氏の支持に回る。

〈菅支持派〉

　小沢氏には「新生党と新進党をいずれも分裂させ、壊した」として警戒し、“小沢アレルギー”を持つ人も多い。前原誠司代表に近い枝野幸男衆院議員（５区）や家西悟参院議員（比例区）、野田佳彦前国対委員長のグループに近い武正公一衆院議員（１区）らがそうみられ、自主投票になる公算が大きいが、どちらかといえば、菅氏を支持するのではないかと推測されている。

〈様子見派〉

　そうした中で態度が未定で、様子を見ているといわれるのが旧民社党系グループの山根隆治参院議員（埼玉選挙区）、池口修次参院議員(比例区)や島田智哉子参院議員（埼玉選挙区）だ。しかし、最終的には小沢氏支持に傾くのではないかと予想する向きが多い。

461 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/07(金) 07:04:22

鳩山の政局観のなさが出てきてしまった感じがする出来事。
「中曽根裁定」は、総裁選でキャスチングボートを中曽根派が握ったから出来たのだと思うのだが・・・

＜民主党代表選＞小沢、菅氏が異例の会談　思惑が交錯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000118-mai-pol

　民主党の代表選びは６日、投票を翌日に控え小沢一郎前副代表と菅直人元代表が会談する異例の事態となった。選挙情勢有利とみて候補一本化の最後の機会を探る小沢氏側と「さわやかな代表選」を演出したい菅氏の双方の思惑から実現したものだが、すれ違いに終わった格好。選挙後の「挙党態勢」を確認するのが精いっぱいだった。
　「竹下さん（登元首相）、安倍さん（晋太郎元外相）、宮沢さん（喜一元首相）が、どうするかを何日も話し合った」
　会談で小沢氏は８７年の中曽根康弘首相（当時）による自民党総裁の後継指名を引き合いに暗に話し合いによる決着を求めた。菅氏は「さわやかに選挙をやらせてほしい」と述べ、改めて出馬の考えを示した。菅氏が選挙後の挙党態勢を強調すると、小沢氏も「互いに力を合わせないといけない」と応じた。
　小沢氏を支持する羽田孜最高顧問と、菅氏は５日夜、鳩山由紀夫幹事長にそれぞれ両氏の会談をセットするよう要請した。鳩山氏は６日、記者団に「選挙戦が過熱して挙党態勢が崩れないよう話し合いたい、と（両陣営から）要請があった」と説明したが、土壇場での候補一本化が念頭にあったようだ。
　小沢氏側は会談を「一本化調整のラストチャンス」と考えた。選挙戦は小沢氏が基礎票で先行しているが、菅氏も一定の得票が見込める。小沢氏側にとって「挙党態勢の確立」とは全党的な支持を得ること。批判票が形になる選挙戦は避けたいのが本音だ。一方、菅氏側はこの会談を、小沢氏が勝っても党内融和に配慮することを公式に確約する場とすることを狙っていた。
　結局、思惑はすれ違ったが小沢氏、菅氏とも選挙勝利の際は相手を要職に起用する意向を６日それぞれ表明、会談でも選挙後の「挙党態勢」維持を確認した。小沢氏としても、投票を直前にある程度の融和ムードを示す方が得策と踏んだようだ。【尾中香尚里、須藤孝】
（毎日新聞） - 4月7日1時24分更新

462 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/07(金) 07:13:17

さて余談ながら、民主代表選の影で気づいたことを１つ２つ。
１
>>456
日経の田勢氏は時々メルヘンに走るところがあって、そういう時は好き。
でもって、NHKの政治部長よりクソなのがテレ朝コメンテーターの末延。菅嫌いの主観入りすぎ。自民総裁選のときも、それこそ「目を輝かせて」語る可能性大。

２
かなり気になって仕方ないんだけど、某グループの会合で、いきなり髪型が大きく変わった、というか着用していないと思われる政治家の姿が、ＡＮＮのカメラに映っていた。
この議員、別の某グループの会合では、これまた髪形大きく変わった、というか着用していると思われる姿がＦＮＮかＮＮＮのカメラに映っており、会合ごとに使い分けているのかと思っている次第。

463 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/07(金) 12:59:31

>>462
誰だっ!？誰だっ！？ｗ

464 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/07(金) 18:01:28

小沢陣営、過半数に自信　民主代表選
2006年04月07日03時02分
http://www.asahi.com/politics/update/0407/001.html

　前原代表の辞任に伴う民主党代表選は、７日午後の党両院議員総会で、小沢一郎前副代表と菅直人元代表の間で争われる。「政権交代」を掲げ、党内グループの大勢の支持を取り付けた小沢氏の陣営は過半数確保に自信を深めており、格差問題など小泉政権との「対立軸」を強調してグループに属さない議員らの取り込みを図る菅氏がどこまで巻き返せるかが焦点だ。一方、小沢、菅両氏は６日夕、東京都内のホテルで会い、選挙後は挙党態勢を組むことで一致した。小沢氏は、代表に就任した場合には菅氏を執行部などで処遇する考えだ。

　会談は、菅氏が「選挙が終わった後が大変心配」と要望し、鳩山由紀夫幹事長と羽田孜元首相が取り持つ形で小沢氏が応じた。

　約１時間半の会談後、小沢氏は記者団に「最終的に、明日選挙でやる以外ないと。私と菅さんと鳩山幹事長の３人が力を合わせて、民主党が政権を担える政党にしようということで終わった」と説明。菅氏は「原則はルールとして選挙になっている。国民にとっても分かりやすい決定だと思う」と語った。

　会談に先立ち、羽田氏に近い議員は菅氏に立候補辞退を促した。小沢氏に一本化して党内融和を図る狙いだったが、菅氏は「引き返せない」と拒否。一本化調整は不調に終わり、会談でも具体的なポストをめぐるやりとりはなかったという。

　７日の両院議員総会では、１９２人の党所属議員が無記名投票する。

　小沢氏については、鳩山氏の支持グループや旧社会党系グループが支持を決めているのに続き、旧民社党系グループをまとめている川端達夫国対委員長代理が６日午後、小沢氏に支持を伝えた。

陣営では「堅い票だけでも過半数に達した」との見方を強めている。

　一方、菅氏はグループへの帰属意識が薄い議員が多い参院側で支持を広げつつある。「大差がつけば挙党態勢どころではない」（若手）という懸念が、菅氏への票の流れを呼ぶ可能性がある。

　「最終的には１００票強対８０票台後半ぐらいに落ち着くのでは」（小沢氏支持の労組関係者）との見方もあるが、小沢氏優位の情勢で推移しているようだ。

　菅氏は６日、朝日新聞のインタビューで、官僚主義の打破など改革の方向性について「小沢さんとは非常に近いものがある」と指摘。党運営についても「（菅氏の持ち味の）ネットワーク型と、従来の小沢さんの自民党田中派的なやり方をうまくミックスするということではないか」と述べ、選挙後の協力に前向きな考えを示した。

　一方、小沢氏もこの日夜のＮＨＫの番組で「お互いにそれなりのポストも持ち場も、役割を果たさないといけない」と発言。その後、代表になった場合に菅氏を執行部に起用する考えがあるかと記者団に問われると、「そうだ」と明言した。

465 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/07(金) 18:04:38

「最終的には１００票強対８０票台後半ぐらいに落ち着くのでは」>>464の読みと比較して小沢の圧勝と云って良いのかな？小沢としても強いリーダーシップが取れて満足か。
信頼され、安定感のある野党第１党＋不幸な人を減らす社会が民主党の自民党への軸であることは間違いないのだから小沢のリーダシップ＋菅らの登用による挙党一致で政権奪取をして欲しい所。

民主党代表に小沢氏選出　菅氏に４７票差
2006年04月07日16時13分
http://www.asahi.com/politics/update/0407/006.html

　送金メール問題の混乱で引責辞任した前原代表の後任を選ぶ民主党代表選は７日、東京都内のホテルで所属国会議員による投票が行われ、小沢一郎前副代表（６３）が、菅直人元代表（５９）を破って当選した。小沢氏は０３年９月に自由党を合併させて民主党入りして以来、初の代表就任。投票結果は小沢氏１１９票、菅氏７２票だった。

　小沢氏は「信頼され、安定感のある野党第１党」を目指し、「政治生命をかけて難局を打開し、政権交代を実現する」として、党内の多くのグループから支持を受け、終始優位に選挙戦を進めた。菅氏は、党再生のために人材を総動員した挙党態勢と、小泉政権との対立軸が明確な「不幸な人を減らす社会」などを訴えて追い上げたが、届かなかった。

466 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/07(金) 18:09:12

菅政調会長・鳩山幹事長の重量布陣とか？
で，国対委員長，政調副会長，筆頭副幹事長を若手・旧社会・友愛へ配分とか？

小沢氏会見、８日中にも新執行部　菅・鳩山氏の処遇も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060407AT3S0701D07042006.html

　民主党の小沢一郎新代表は7日夕の記者会見で、代表選を受けた新執行部について8日中に骨格を固める考えを明らかにした。

　今後の執行部体制について「菅直人氏とは二人三脚。鳩山由紀夫氏も挙党態勢に腐心いただいた。3人が力を合わせてやることを考えなければならない」と述べ、処遇を検討することを明らかにした。 (17:17)

467 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 20:34:16

推薦人から受けた印象です。
旧社会党っていうくくりでよく言いますけど、だいぶばらけちゃってるのかもしれないですね。
菅が旧社会党系には手を伸ばせたけど、若手は掴みきれなかったという感じでは。NHKの数字で、未定組を半々に分けたくらいの結果だから、まぁそんなもんでしょう。
人事は、菅幹事長、鳩山（小沢鋭）政調会長、あとはよくわかんないです。。横路系で有能な衆院議員は、鉢呂議員か筒井議員？　民社は、高木議員か三井議員？　若手は後述するように前原系、野田系、新人系、一新会系、独立系がいそうで、どうなるだろ。

【菅直人氏】（22人）
　荒井聡、加藤公一、郡和子、笹木竜三、末松義規、津村啓介、寺田学、土肥隆一、西村智奈美、平岡秀夫、細川律夫、柚木道義＝以上衆院▽朝日俊弘、家西悟、伊藤基隆、犬塚直史、江田五月、岡崎トミ子、小川敏夫、藤末健三、円より子、山下八洲夫＝以上参院
【小沢一郎氏】（25人）
　赤松広隆、石関貴史、岩國哲人、大畠章宏、奥村展三、小沢鋭仁、鈴木克昌、高木義明、筒井信隆、仲野博子、長安豊、鉢呂吉雄、伴野豊、三井辨雄、山田正彦、笠浩史＝以上衆院▽今泉昭、尾立源幸、佐藤泰介、下田敦子、千葉景子、前田武志、森ゆうこ、柳沢光美、簗瀬進＝以上参院

注目点
笹木が小沢じゃなくて菅に近くなっている！　末松、何がしたい？　郡は菅Gか？　土肥・細川・朝日・伊藤・岡崎・山下は旧社会党ですよね？　藤末は菅や仙谷に近くなった印象。
岩国は羽田側近といっていいか？　鈴木克・笠は一新会の中心人物と思われる。長安や石関や尾立も？

・旧社会党の面々がどういう集まり方なのか。横路Gからある程度脱落している？　もはや菅に近くなっている？仙谷？　それとも今回小沢より菅を選んだだけ？
・前原・野田グループ以外の若手の結集の可能性。今回、一回生議員の集まりに存在感がちょっとあった。さきがけ・日本新党世代とまた違う感性では。単に一新会なのかもしれないが。
・今後は鳩山グループというよりは、羽田グループも含め中道保守系諸グループくらいのとらえかたのほうが妥当では。鳩山は金を持っていてブレーンを雇えて余裕があるだけであって、素質的に推されてるわけではないような。ここのグループ群は身内からの擁立にこだわってない。自民党と違うのは、ここが教育機能や配分機能をもってない（要らないかも知らないけど。）。

前原・野田系の若手、さらに新しい若手、やや古めの中道保守系諸グループ　このへんは煮え切らないイメージですが、このあたりの人たちが民主党の大勢であり流れを決定する人たちだといえるのでは。
このうち、新人若手と中道保守諸Gを小沢がおおむね押さえたから、セーフティリードがついたというカンジでは。前原・野田のあたりも、菅への投票が決められたわけではないんでしょうし、菅を押し上げる力にはならなかった。

468 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 21:17:46

NHKで
三日月、大串、小川は小沢に
高井は菅に

投票したって言ってました。

469 名前：あかかもめ＠マリーンズ負けたぁ。また負けた（涙） 投稿日： 2006/04/07(金) 21:27:08

接戦の予想に反して大差がつきましたね。
前日の4者会談を受けて小沢勝利でも菅の執行部入りを明言した事でアレルギーが薄まったのかな？
横路Gが小沢支持に回ったということは政策面で彼らと同意していると言う事なのでしょうね。重要ポスト狙いの意味もあるのかもしれない。
まあ、いずれにせよ自民党が新自由主義＆タカ派路線を採っている以上は中道左派路線に行かざるを得ないから小沢が代表になったのは逆にいいのかも・・・
菅なら保守系の反発で紛糾する事案も小沢が言うならしゃーないかと容認しやすいだろうしね。

470 名前：あかかもめ＠マリーンズ負けたぁ。また負けた（涙） 投稿日： 2006/04/07(金) 21:31:54

>>448-449
>格差是正というより失敗してもやり直せる社会ということですが、経済政策にしては茫漠で、安倍政権下で目玉政策にできることなのか不明ではありますよね。
>小泉政権の延長を気取りつつ、これも付加していくというくらいでしょうか。
>欧州なんかの鵺でない保守政党なんかでも一応そういうことは言うでしょう？たぶん。なら、まあしょうがないかな。。

なるほど。まあ、そんな感じなんでしょうね。修正新自由主義みたいな・・　まあそうなると民主党はより左派路線を採らざるを得なくなるだろうな。

471 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/07(金) 21:34:01

>>467

>自民党と違うのは、ここが教育機能や配分機能をもってない（要らないかも知らないけど。）。
まさにそのとおり。配分機能は、野党の哀しさ、ポスト配分など限りがあるが、教育機能がないのは確か。
選挙や質問から、ヤジの飛ばし方や拍手の仕方まで、自民党とは一味違う議員教育が必要でしょうね。

472 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 22:02:53

>>470
経済的に左派路線を戦略的にとるのはアリだと思うんですが、求める有権者が少ないのに突っ走るのはダメだと思いますね。私は経済学の理解が不十分な人間なんですが、現在の一般人の間で主流の論調とみられる「改革断行と公的セクター無駄排除で活力発揮」的な要素って今後外せないんじゃないんでしょうか。これって左派にシフトしても肯定していけるんでしょうか。このあたり、マスコミが手っ取り早く不満をあおって、それに有識者が乗っかってるだけという気もしないでもないんですが、無視するわけにもいかないと思うので。
それと、左派だからといって各分野の左翼運動と結びついちゃうと、現実との整合性や各政策間の整合性を問われる場面も多くなるでしょう。安保の分野では、まず自国民の安全性を重視し、さらに国際友好・国際協力を模索する、くらいを基本におき、極端に走るべきではないと思います。

>>471
鳩山さんはカネがあるなら、そっちにも使えば議会のため・国のためになるんじゃないかと思う。
政策シンクタンク（プラトン）とか、中途半端になっちゃうもん作るよりは、議員の資質を磨く仕組みを作ってほしい。（シンクタンクもあったほうがいいけど、中途半端になっては無意味に近い。）
各種政策、振る舞い、お財布、国会原論・・・そういうところを。議論して政策作る人を育ててほしい。で、その過程で互いを知ってほしい。


両レス、どちらも粗いですが、すみません。

473 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/07(金) 22:20:26

>>463
ずーっとこの人は着用してると思っていたので、かなりびっくらこきました。非着用時の姿を見て。非着用と思われる会合時、別の某議員がカメラに平然としていたのに、この人はカメラから顔を反射的に（生理的に）背けていました。

>>468
敏夫じゃないほうですね。

474 名前：あかかもめ＠マリーンズ負けたぁ。また負けた（涙） 投稿日： 2006/04/07(金) 22:46:49

>>472
左派路線を採るといっても>>447で述べたような事を徹底的に訴える路線に出るのが中心で行革路線を否定する事はまずないでしょう。
結党以来一貫して訴えてきた事を否定する事になりますからね。私も経済学の理解度は全くないといって良いくらいのレベルなので体系立ててかたれなくて申し訳ないですが、旧来型社民主義に走るわけではなく中道左派路線を旗幟鮮明にするとお考えください。
まあ、修正新自由主義と第三の道路線の具体的にどう違うのかと言われると困りますが（笑）

＞それと、左派だからといって各分野の左翼運動と結びついちゃうと、現実との整合性や各政策間の整合性を問われる場面も多くなるでしょう。安保の分野では、まず自国民の安全性を重視し、さらに国際友好・国際協力を模索する、くらいを基本におき、極端に走るべきではないと思います。
別に異論はないし、そうなるんじゃないですか。左派路線とはあくまで経済・社会政策で自民党との路線の違いを鮮明にすると言う意味で使いますた。言葉が足りなかったみたいで文意が伝わらなかったな。そこのところは申し訳ない。

475 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/07(金) 22:50:43

>>472
徹底的な市場競争路線と福祉にも目配りの経済左派路線のベストミックスこそがブレア労働党の第３の道であり，民主党の左派路線もその枠を越えた福祉ばらまき路線はとらないし取れないのではないかと思うんですけどね。
自民党が労組の支援を受けた民主党に改革は出来ないというネガティブキャンペーンを打つ場合に福祉ばらまきだと云われそうなのでその辺ははっきりさせとかないとつけ込まれれそうですけど。

476 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/07(金) 23:31:10

>>474
いえ、最後の文は念のために書いたものでしたが、必要なかったみたいです。
そりゃそうですよね、、気を遣わせてごめんなさい。

>>475
現実的には、二段落目が問題になるんでしょうねぇ。
この前の選挙ではネガティブキャンペーンは戦術の一部にとどまりましたが、今後活発になりそうですから。
次の参議院選挙においても、安倍政権で中川さんが力を持っていれば、安倍さんや世耕さんがそういう類の言説を多用するでしょう。
それから、他のスレッドの話とかぶりますけど、ウェブページの選挙運動解禁だから、以下略ということで。
まじめに、このあたりの対策合戦で、数議席は動くと思うのですが。

477 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/08(土) 08:52:00

>>474-475
全政策左派路線だと、政策の整合性なんて絶対ムリであります。
沖縄問題を例にとれば、「基地で働く人の賃金を守れ」という労組的主張と「基地をなくせ」という主張は相容れません。
内政では左派的な主張を「いい加減」でミックスさせて、自民との違いを旗幟鮮明にする、こんな感じがいいんではないんでしょうか。

と簡単に私も言うんですが、それが難しいんですよなあ。
たとえば税制問題。「消費税を福祉目的税化し、税率も上げる。ただし、食料品は非課税か低減税率とする」としますと自民との違いが旗幟鮮明になるとおもいますが、「現実的じゃない」→「上手く反論が出来ない」→「政権担当能力に疑問」などというジレンマに陥ってしまう可能性も出てくるのが難しいところ。

>>476
ネガティブキャンペーンですが、婉曲的にクセ球を投げるやりかたを取ると思いますねえ。
あとは片言隻句を捉えて事大主義的に批判するやり方。俺は嫌いだけど、そういうのは。やはり直球勝負でいかないと。我らの選挙予想の○×表あたりも怪文書に引用されたりして（笑）

478 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/08(土) 18:51:50

政調会長は誰だ？？

民主幹事長に鳩山氏再任・菅氏は代表代行
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060408AT3S0800G08042006.html

　民主党の小沢一郎新代表は8日午後、幹事長に鳩山由紀夫氏を再任した。代表選で敗れた菅直人氏は代表代行に就く。党本部での3者会談後に共同記者会見を開き、発表した。渡部恒三国会対策委員長も再任した。 (16:07)

479 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/08(土) 18:56:59

>>477
別に食料品だけ税率を下げるってのは非現実的だとは思わないですけどね。
消費税導入前の物品税時代は違う税率でなんの混乱も起きませんでしたし。
内税化への移行を狙ってますが，複数税率を可能にするってのがあるんでしょうね。

サラリーマンだけ馬鹿正直に所得捕捉されてごっそり税金取られて，宗教とか非課税だし，個人事業主とか脱税し放題の状況なので消費税を中心に持ってくるというのは望ましいと思ってるんですけど国民は税金が上がるってのに過敏に反応しすぎではないでしょうかねぇ？？

480 名前：名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 20:02:56

>>478
政調会長も含め、全員留任みたいですね。
国対委員長代理と幹事長代理の兼務を外すだけのようで…
これは逆に変えないというサプライズですねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000061-jij-pol
http://www.dpj.or.jp/news/200604/20060408_02ozawa.html

481 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/08(土) 20:12:09

情報提供感謝っす。貼り付けておきます。
これで若手・前原系の松本も執行部に取り込んで挙党態勢という事ですな。なるほど。
結局政治責任を野田と前原と永田で取ったという形ですな。
国対委員長代理と幹事長代理が誰になるか注目ですね。旧社会系と友愛系から一人づつか？

代表代行に菅氏、鳩山幹事長は続投＝渡部国対委員長含め前執行部を再任−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000061-jij-pol

　民主党の小沢一郎代表は8日、新執行部人事で、代表選を戦った菅直人氏を代表代行に起用するとともに、鳩山由紀夫幹事長、渡部恒三国対委員長、松本剛明政調会長など前執行部のメンバーを再任することを決めた。
　会見で小沢氏は、再任の理由を「国会開会中だから」と説明。国会閉幕後に人事を行うかは「考えるが、このままでいいと思えば（代表任期の）9月までいく」と述べた。小沢氏としては、菅氏をナンバー2に据えつつ、他の陣容は代えないことで、挙党体制を重視する姿勢を示す狙いがあるとみられる。　
（時事通信） - 4月8日17時0分更新

2006年04月08日
小沢代表と菅・鳩山議員が揃って会見　前執行部を再任
http://www.dpj.or.jp/news/200604/20060408_02ozawa.html

　８日午後、党本部で小沢一郎代表と菅直人・鳩山由紀夫両衆議院議員が会談し、終了後に記者会見を行った。

　小沢代表はこの中で、執行部人事について、「執行部は、前の執行部の方々全てを再任して、もう一度継続してやっていただきたい」と述べ、「菅さんには、代表代行として私を支えていただく」とした上で、国会の会期中で多くの法案が審議中であることも指摘して、「当面、前の執行部を、そのままご了解いただければ再任して運営にあたりたい」と語った。

　その上で、野田国会対策委員長らの辞任を受けて就任した、国対委員長代理と幹事長代理については、「他の重要な職務と兼務のまま就任している」という現状を踏まえてその兼務を解き、新しい国対委員長代理の人選については、鳩山新幹事長に一任したことも明らかにした。小沢代表は、「いずれにしても、そういう再任の方針を、幹事長から各役員に了解を取った上で、正式にスタートということにしたい」と述べた。

　菅直人新代表代行も、代表代行就任について、「喜んで引き受けさせていただくと申し上げた」とし、「代表がお忙しくてできない部分を、私ができる限りお役に立てればと思っている」との意欲を語った。鳩山新幹事長も、「小沢代表、菅代表代行という強力な陣容の中で、党の運営に努めてまいりたい」とし、「千葉７区の補欠選挙の勝利からスタートさせ」、「小沢体制を力強く発進させていくためにお役に立てればと思っている」などと語った。

　また、小沢代表は記者団の質問に答え、党内での政策議論について、「民主党として確立したことについては尊重」するとしつつ、「まだまだ色々な問題について、わが党で明確な結論が出せていない問題が多々あると思う」とし、突然の代表就任で「政策の論議を十分に詰めるいとまもなかったが、私自身の観点から、次の９月に向けて、みんなに議論していただき、判断していただくような、私自身の考えをまとめていきたいと思っている」などと語った。

　なお、新代表代行、新幹事長などについては、近日中に開かれる両院議員総会で、正式に承認手続きがとられる。

482 名前：小説吉田学校読者（元ﾌｸｽﾏ県民） 投稿日： 2006/04/08(土) 21:13:21

>>479
私も非現実的とは思わないし、低減税率（特に薬や医療費）はやるべきだと思いますが、自公やマスコミ、ネットユーザーから反撃される可能性がある。
「やっぱり批判政党じゃなきゃ」→「批判ばかりと反撃」→「上手く反論できない」→「支持率減」
→「やっぱり対案路線」→「対案が非現実的と反撃」→「上手く反論できない」→「支持率減」→「やっぱ批判路線」
民主党はこれの繰り返し。思春期政党。青さと若さで自滅したとはいえ、この繰り返しで政党はガマンを覚えて大人になるのかもしれません。

>>481
さながら森内閣や岸内閣の発足を見るかのようであります。
私は、党内人事もさることながら国会人事、予算委や行革特別委の理事ポストに注目。ここで小沢の真意が分かる。国対ベテランを持ってくるか攻撃シフトを敷くか。

483 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 00:08:08

>>477>>479>>482
話が進んでいてありがたいことです。
私は、近々の消費税上げにおける食料品等への軽減税率導入には反対ですが、ネットユーザーだとなんとなく支持する人そこそこいるような気がするんですけど。
それで、その制度を導入となると、税の実務のほうは知らないんですが、民主党政権が税の事務を欧州形式に近づけて、自営業者の所得をより正確に把握できるようになれば解決できる気がするんですが。実際、導入している国は多いということですし。
現状国民負担率が低いこともあり、歳出歳入のバランスがとれず、どういう政権でも増税が必要といわれているわけですが、増税問題を考えるにつけてもそろそろ日本人一般も税の構造全体を見て広い目で利害得失を考えるようにしたほうがいいと思いますね。
それはともかく、徴税方法を変えるのは自営業者が反発して云々で難しいと以前自民党の首脳が言ってらしたと思うのですが、そこはそれほど説得的でなかった気がします。自営業者が反発するだろうって予想は説得的ですが・・・。
民主党は参院選でこの方式主張するのかな？

安保に関する左派路線は、これまでの自衛隊廃止＆米軍撤退論のようなものがそれなのであれば、現実性がないのは確かなことだと思います。
仮に、米軍撤退だけってんなら、これまでの左派路線じゃないと思いますけども、それも現実的じゃないか・・・。
＜「基地で働く人の賃金を守れ」という労組的主張＞ってのが現在どれくらいあるのか知りませんが、一応現実性はある主張ですよね。左派でも軍隊を許容してる国なんていくらでもあるでしょう？　だから、今後、米軍基地はともかく自衛隊に関しては雇用に関する主張が栄えてくるのかもしれませんね。住環境問題との兼ね合いは確かにありますが、それはどうしようもないことで、基本的に左右関係ないと思います。

>>478>>480
菅代表代行の位置づけは火種かもしれないですよね。
9月に立候補しようとしてたらなおさらです。
幹事長よりも位は上なのかな？　でも、小沢は幹事長のほうが意味のあるポストだと思ってますよね、きっと。

484 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 00:26:54

前原周辺の若手の蠢動を抑える意味と、9月までの（少なくとも国会会期中の）責任回避。って書こうとしたら、もう書かれてた。
横路Gに向けては、ちゃんと党内融和努めてるだろ、と示してる。小沢系にはポスト要らんだろうし。
渡部のおじいさんも、実は国対就任後、とぼけたふりして思いっきり誘導したり他人を批判したりして、有名になった今、このまま野に放てば厄介な存在になりかねなかったし。
やっぱり当事者だから、そのへんビンビンくるだろうな。ちょっと気味が悪い人事。

小沢新体制、党内あつれき回避…再選後に独自色？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000015-yom-pol

　民主党の小沢新代表が８日、鳩山幹事長や渡部恒三国会対策委員長ら前執行部の再任を決めたのは、自らへの党内の反発や警戒感を考慮し、新たなあつれきを回避するのが狙いだ。

　党内情勢を見極めて９月の代表選で再選を果たした後、「小沢色」の強い新体制を打ち出すと見られる。

　「かなり、いろいろな立場の人、分野の人が入っていると思うが、そう思わないかね」

　小沢氏は８日、党本部での記者会見で、今回の人事を自画自賛してみせた。

　今回の人事では、小沢氏に距離を置く前原誠司・前代表のグループや、野田佳彦・前国対委員長のグループでも、松本剛明政調会長、玄葉光一郎幹事長代理らが職にとどまった。両グループでは「代表選に向けた若手の動きを封じるために人質を取るということだ」という受け止め方が出ている。反面、「とても上手な人事だ。初めて小沢氏のすごさを見た気がする」などの評価もある。

　今回の人事が、１１日告示の衆院千葉７区補欠選挙をにらんだものだという憶測も浮上している。参院幹部の一人は「仮に補選で負けても、『候補者擁立も含めて前原執行部がやったことだ』と責任を回避できる」と指摘した。

　一方、今回の人事では、小沢氏に投票した鳩山氏の再任以外は、山岡賢次副代表ら小沢グループや、赤松広隆副代表、鉢呂吉雄・元国対委員長らの旧社会党系グループなどへの「論功行賞」はなかった。

　小沢氏は２００３年９月の民主、自由両党の合併で民主党に入った“外様”であるだけに、党内では小沢氏の代表就任について、「ひさしを貸して母屋を取られた」という声も上がっていた。小沢氏に近い議員に対しても「小沢氏の威光をかさに着ている」という反発がくすぶっており、小沢氏も就任早々の党内対立を避けた形だ。

　党内では当初、小沢氏の持つ「剛腕」のイメージから、「菅（直人・元代表）氏を重用せず、自らの側近で周囲を固めて突っ走るのではないか」という観測も出ていた。それだけに、菅氏を代表代行に据え、執行部を再任した今回の人事を、「小沢氏が代表選の演説で訴えた『私は変わる』を早速実践してみせた」と見る向きもある。
（読売新聞） - 4月8日23時52分更新

485 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:16:56

県内民主３議員　「小沢氏に投票」
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000000604080004

■「経験・指導力、期待」

　小沢一郎新代表を選んだ７日の民主党代表選では、県選出・県関係の同党国会議員４人のうち、３人が小沢氏に投票したことを明らかにした。国会議員たちは、小沢氏に対し、長い経験に基づく強力なリーダーシップを期待しているようだ。

　どちらに投票したかについては、県連代表の田名部匡省参院議員が「両議院議員総会長だから言えない」と答えた。

　匡省氏は「経験を積んだ者がリーダーになって（若手を）教え、政権をとらないといけない、という気持ちがだんだん出てきたのではないか」との見方を示した。小沢氏の政策秘書を務めた経験のある横山北斗衆院議員は「弱体化した組織を、トップダウンでしっかり立て直してほしい」と言う。県連副代表の下田敦子参院議員も「（小沢氏は）構造改革を唱えてきた。その考えで、この先も党を引っ張ってほしい」と期待した。田名部匡代衆院議員は「自民党時代、政治の良い部分と悪い部分を見てきた経験に期待したい」。

　党の「再生」へ向けて、新執行部や党全体のあり方については、「民主党はいろいろもめたり、互いに責め合ったりしてきた。議論の後は政権交代しようという気持ちを最優先にすることが必要だ」（匡代氏）といった指摘や、「執行部には、自分と同じ意見の人だけをそろえず、男女比もバランスのある執行部を作ることを求める」（下田氏）との声が上がった。

　また、「小沢嫌いで菅支持に回った人が少なからずいる。そういう人は政権を取るという考えがまったくない」（横山氏）など、菅氏を支持した議員の行動に対する批判も聞かれた一方、匡省氏は「（両氏に）しこりはないと思う」と、選挙戦の影響はないとの見方を語った。

　県内の関係者も、小沢氏に歓迎の意を示した。

　県連幹事長の今博県議は「小沢新代表の誕生を、県連として歓迎したい。民主党が国民の信頼を失っている中、強いリーダーシップ、経験と実績を持つ小沢さんなら、この逆境を乗り越えられる」と期待感を表した。

　同党を支持する連合青森の山本信悦会長は「自民と対抗する姿勢を持ってやってほしい。党の信頼回復に労働界も期待している」と評価した。

486 名前：名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 01:19:50

「剛腕」に期待と懸念／民主党新代表
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000604080001

「強い指導者が誕生した」と期待する声と、「『剛腕』の手法が危うい」と懸念する声と――。民主党の新しい代表に小沢一郎・前副代表が就任したことに、県連の反応は分かれた。０３年の選挙違反事件で傷ついた党への信頼を、メール問題でさらに大幅に失墜した今、県選出の国会議員や県連、労働団体の幹部らは、小沢氏の下で言葉通り挙党一致の態勢作りをできるのか。統一地方選と参院選は来年に迫っている。

　県内でただ一人、小選挙区で当選している安住淳氏（宮城５区）は、東北の隅々まで知り尽くしていることなどを理由に、小沢氏に投票した。小沢氏の勝利を「オープンな代表選で小沢代表が誕生した」と評価。「選挙に強い指導者で、小沢氏の突破力に期待している」と述べた。

　一方、来年の参院選を控えている県連代表の岡崎トミ子氏は、菅直人元代表の推薦人になっていた。菅氏の敗北に「結果はともあれ、党再生のスタートに立った」と語った。今後については「小沢氏には結束感のある党の態勢づくりをしてほしい」と挙党一致を強調した。

　同じく菅氏の推薦人になった郡和子氏（衆院比例区東北ブロック）は「追い上げていたと思う。もう少し時間があれば」と残念がった。その上で、「小沢氏は自民党の強いところも弱いところも知り尽くしている。自民党の政権維持の秘訣（ひけつ）を伝えてもらいたい」と語った。

　一方、桜井充氏（参院）は「どちらにもいい点がある」などとして、どちらに投票したかを明らかにしなかった。ただ、小沢氏について「（党内で）評価が分かれる人。どういう政策を考えている人なのか、まだよく分からない。代表としての行動を通じて見極めていきたい」と警戒感もにじませた。

　４７票差と大きく差が付いたことについて、県連の木村勝好幹事長（仙台市議）は「党の危機を乗り越えるには、小沢氏に頼るしかないと考えた議員が多かったのだろう」と分析した。

　一方、支援団体の連合宮城の進藤善友事務局長は「これまでの行動をみると独善的なところがある。憲法論議の行方など、警戒感がないとはいえない」と語った。

487 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:22:48

民主代表に小沢氏　県連、歓迎ムード
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000604080002

　７日行われた民主党代表選で、新代表に小沢一郎氏が選ばれたことについて、県連幹部からは歓迎の声が聞かれた。１２月に予定されている県議選ではメール問題の余波が懸念されるが、県連は新代表が誕生したことで弾みをつけて、県議選に向けて新たなスタートを切りたい考えだ。

　両院議員総会で代表選に臨んだ衆院議員の大畠章宏県連代表は４日に小沢氏を推薦していた経緯もあり、小沢氏に投票。「いい選挙結果になった」と新代表誕生を喜んだ。
　大畠県連代表は小沢新代表を「発言に重厚さがあり、政治も知り尽くしている」と評価。「昨年９月の総選挙で負けて以降、メール問題や前原前代表の発言で、民主党のイメージは地に落ちた。マイナスイメージを一掃でき、県議選で戦える態勢が整った」と「小沢効果」に期待する。
　小沢新代表に票を投じた参院議員の小林元県連代表代行は「『小沢さんがいれば強そう』と思わせるものがある。まず挙党態勢作りが必要だが、県議選でも期待感が持てる」と話した。県内で結果を待った長谷川修平県連幹事長も「逆風が吹いている状況だが、県議選に向けて反転攻勢できるのでは」と、新態勢への期待感をにじませた。
　一方、小泉俊明県連副代表は「自民党がいやがる人がなってくれた」と歓迎し、「公正な目で人望と能力がある人を」と、今後の役員人事が重要と指摘。連合茨城の石井武会長は「もともとは遠い関係の人。今も労働団体と疎遠であることに違いはない」としながらも、「小泉総理以上に真正面から切り込めるのは小沢さんだけ。政権交代のためには最後の布陣かもしれない」と望みを託した。
　これに対し、自民党県連の長谷川大紋幹事長は、以前は同じ党だった小沢氏に対し「特別意識はしていない」とし、県連の今後の対応について「どんな政策を出すのかを含め、国民の反応を見ていく必要がある。県議選はまだ先の話。影響はない」と静観する姿勢を示した。

488 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:23:51

県連、一致して支える　民主代表に小沢氏
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000604070004

　民主党の新代表に小沢一郎氏が決まった７日、民主党県連関係者からは、「剛腕」小沢氏による党勢立て直しを期待する声が相次いだ。

　小沢氏の推薦人に名を連ねた簗瀬進・県連代表（参院議員）は、もちろん小沢氏に投票。「残りの政治生命をかけるという姿勢に胸を打たれた」と話した。票数については「もっと接近する気がしていたが、皆、ジンと来るものがあったのでは」と分析。「県連は小沢代表を一致して支え、結党以来の危機を乗り越えていくことを誓う」とした。

　福田昭夫衆院議員も小沢氏に投票。「菅さんの演説もすばらしかったが、小沢さんの演説は更にすばらしかった」と感想を語った。「票差が開いたのは、『演説を聞いて決める』と言った人の多くが小沢さんに投票したからではないか」と話した。

　県連幹事長の佐藤信県議は「党は国会議員中心になっている部分がある。地方議員を増やすなどの地方強化を考えて欲しい」とし、「小沢氏の地方選挙のノウハウに期待する人は多いと思う」と話した。

　支持母体である連合栃木の伍井邦夫会長も「党が本来あるべき陣形を整えたことができた」と歓迎する。新しい党人事は「小沢・菅両氏を軸とすることが最優先」だとし、挙党態勢の構築を求めた。

489 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:32:40

羽田元首相ら小沢氏を支持、民主代表選
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000604070004

　７日の民主党の代表選で、小沢一郎氏が新代表に選出された。投票に臨んだ同党県連所属の国会議員は６人。小沢氏と菅直人氏のどちらに投票したかの朝日新聞の取材に対し、４人が小沢氏に投票したと答えた。メール問題などで県内の支持者からも批判の出た民主党。小沢氏に入れた議員からは、「剛腕」と称される代表の誕生をてこに「民主王国」の再興を期待する声が上がった。（五十嵐大介、久保智）
　自民党時代に同じ竹下派に属し、ともに自民党を離脱した県連代表の羽田孜元首相（３区）は小沢氏の「豊かな経験」を評価する。投票後、「何としても政権交代するのが日本を救う道」として、「民主党は長野の人から支持されながら迷走した。その責任は果たさなければ」と話した。
　県連幹事長の北沢俊美参院議員は「民主党が票を多くもらっているのに期待を裏切ってきた背景には、国会対応がある。自民党で幹事長をやった経験を生かして、初心に帰る思いでやってほしい」と期待する。
　県連によると、県内の党員・サポーターは約７千人で、最近は横ばい。小沢氏の代表就任で党員拡大につながるという見方もある。羽田雄一郎参院議員は「小沢さんのもとで政権奪取へ期待してもらえれば、党離れを食い止められるのではないか」と話した。
　また、下条みつ衆院議員（２区）は「小沢氏は壊し屋と言われるが、妥協しないという意味でもある」と評価した。
　一方、篠原孝衆院議員（比例北陸信越ブロック）と、津田弥太郎参院議員は、取材に投票態度を明かさなかった。
　篠原氏は「小沢さんが大勝ちするわけでもなく、菅さんに傷がつかなかったのは良かった」。津田氏は「党員、サポーターも投票できる９月の代表選で洗礼を受ける。本格的な挙党一致体制はそれ以降になるのでは」と分析している。

490 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:39:22

小沢氏に期待と不安　民主党代表選
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000000604080002

　７日の民主党代表選で小沢一郎前副代表が選ばれた。メール問題をきっかけに有権者の不信感が高まる中で、同党の県連関係者は小沢氏の「剛腕」に期待を寄せる。その一方、「側近政治」を警戒する声も聞かれた。

　衆院徳島１区選出で、元政調会長の仙谷由人氏は、どちらに投票したかは「ノーコメント」。４７票差で小沢氏が勝利したことを挙げ、「党内でそれだけ期待されているということ。小沢さんには思いきってやってほしい」と話した。

　「立候補演説を聞いて菅氏に投票した」のは県連副代表で、同比例四国ブロックの高井美穂氏。小沢氏に対しては「自民党的な古い剛腕ぶりを心配する声もあるが、立候補演説で『自分も変わる』と強調していた。党内の民主的な手続きをとりながら、民主党的な新しい『剛腕』をふるってほしい」と期待を込める。

　この日、徳島市内の県連事務所では関係者数人が投開票の様子をテレビで見守った。下馬評で小沢氏が優勢だったため、開票結果が出ても落ち着いた様子。県連の東條雅紀副幹事長は「メール問題では日常業務にも支障が出た。今回の代表選を政権交代への契機に転化したい」と話した。

　同党の支持団体である連合徳島の藤原学会長も「民主党にとっていい結果だ。挙党一致体制で臨み、本当の国民政党になってほしい」と新代表にエールを送った。

491 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:40:06

小川氏は小沢氏に投票
2006年04月08日
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000604080002

　小沢一郎前副代表が新代表に選ばれた７日の民主党代表選挙で、党県連代表の小川淳也衆院議員＝比例区四国ブロック＝は小沢氏に投票したことを明らかにし、「与党との攻防、党基盤の強化など、これまでに足りなかった点をリードしてもらいたい」と話した。投票前は小沢氏に抵抗感を示す支持者もいたが、村上豊・県連代表代行は「テレビなどを見ていると、小沢さんには日本を変える力強さを感じた。今後は県連一致して党執行部を支えたい」と話している。
　２日に小川氏が高松市で開いたメール問題の報告会では、小沢氏が代表選で有力視されていることについて、支持者から「二大政党制が実現と思った矢先に新進党を壊したのは誰だ」「若手の意見がないがしろにされ党が二分する」など抵抗感を示す意見が相次ぎ、村上代表代行も「小沢氏は選挙応援を含めて来県したことがなく、話したこともない。県連でも意見が割れている」と話していた。
　だが代表選を前にしたテレビのインタビューなどを通じて、次第に小沢氏に期待する支持者が多くなったという。

492 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:43:29

民主党：新代表に小沢氏　「パワー大きい人」　県連、党立て直しに期待　／静岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000084-mailo-l22

　民主党新代表に決まった小沢一郎氏に対し、県内の同党関係者は「大きなパワーを持った人」（藤田寛県議）などと一様に好意的だ。同党県連は、小沢新代表の下で党を立て直すことが、県内での党勢拡大につながると期待している。自民党側にも「ムード頼みの民主党の体質に変化が出れば手ごわい」との見方が出ている。
　県連会長の渡辺周衆院議員は「新執行部を全力で支え、各議員が一致して協力・連携をとっていかなければならない」とのコメントを発表した。
　藤田県議は「国会議員の強い危機感の表れだ」と選挙結果を評価。小沢氏に投票したという細野豪志衆院議員は「皆がまとまっていくだけ」。鈴木康友前衆院議員も「全体のムードが変われば静岡にとっても良い影響が出る」と話す。
　一方、かつて旧新進党県連幹事長として党本部との窓口役だった自民党の浜井卓男県議は「小沢氏は地方に対し高圧的だった。人間の性質は簡単には変わらない」と述べ、地方との関係に注目する。ただ、前沢侑同党県連幹事長は「小沢氏は自民党的な運営を熟知した人。地方組織という“足腰”の重要性を分かっており、地道に地方を立て直し始めたら要注意だ」との見方を示す。

４月８日朝刊
（毎日新聞） - 4月8日13時2分更新

493 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:45:31

小沢新代表選出に県内４議員期待感　読売青森
　７日に行われた民主党代表選で小沢一郎氏が選出されたことについて、同党県連所属の国会議員４人はいずれも、小沢新代表への期待感を表明した。

　県連代表の田名部匡省元農相は、「順当（な結果）だろう。（小沢氏は）経験もあるし、実行力もある。国民から信頼される候補だ。全国的に期待が高いと思う」と述べた。

　横山北斗衆院議員と下田敦子参院議員は、選挙前から、小沢代表実現を目指す立場を明確にしていた。

　小沢氏支持の若手議員らで作る「一新会」メンバーの横山氏は「有権者から、小沢氏にやらせたらどうだという声が多かった。弱体化した組織を立て直すためには、強いリーダーシップが大切だ」と語った。

　小沢氏の推薦人に名を連ねた下田氏は、「２大政党実現のためにも、長い経験を持つ小沢先生しかないと思った。もちろん（新代表を）支えていく」との考えを示した。

　田名部匡代衆院議員は「（選挙直前の）演説を聞き小沢氏投票を決めた。全身全霊をかけて戦ってくれると信じている」と話した。

　県連幹事長の今博県議も、「国民に対する責任感と、政権交代への思いを強く感じた」と述べた。民主党の支持勢力である連合青森の山本信悦会長も「強力なリーダーシップを期待したい」とコメントした。

（2006年4月8日 読売新聞）

494 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/09(日) 01:50:18

県選出３氏が支持
民主党代表に小沢氏　読売山梨
　７日行われた民主党の代表選で、県選出の３人の同党国会議員はいずれも、当選した小沢一郎・前副代表に投票した。同党県連は「偽メール」問題の対応を巡って前原代表ら旧執行部に強く退陣を求めただけに、小沢氏の「強いリーダーシップ」に信頼回復の希望を託した格好だ。今後は県連幹部が出身の違いを乗り越え、来年の参院選や統一地方選に向けた準備を進められるかが課題となる。

　小沢鋭仁衆院議員は、小沢一郎氏の推薦人２５人の一人にも名を連ねた。新代表が決まった直後に取材に応じ、推薦の理由を「カリスマ性があり、強いリーダーシップを持った人」と説明。代表選について、「さわやかな選挙だった」と振り返り、小沢氏の当選が挙党体制構築の障害にはならないとの認識を示した。

　後藤斎衆院議員は、両院議員総会の演説を聞いた後、「『政治生命をかけて党の再生に力を尽くす』というメッセージが伝わった」との理由から、小沢氏への投票を決断。今後の党運営を、「全員野球の気持ちで支えていきたい」と語った。

　また、輿石東参院議員は、小沢氏支持の理由を「教育を内政問題の最重要課題に位置づけたこと」とし、新執行部に協力する考えを示した。

　３議員が小沢氏支持を打ち出した背景には、小沢氏の手腕により、支持率の低迷する党の再生を図る狙いもうかがえる。今回の「偽メール」問題では、県連幹部にも支持者から批判が相次ぎ、来年の参院選に向けた具体的な協議が遅れる一因ともなった。

　県内の党員や支持者の間では、小沢氏の代表就任に前向きな受け止め方が出ている。北杜市長坂町の会社員田中幸永さん（５９）は「話し下手だが、県民には受け入れられるのでは」と歓迎。山梨市の古屋雅夫さん（５１）も「政治の流れが変わることに期待している」と語った。県連幹部としては、こうした“風”を頼りに、県連の求心力を回復し、参院選準備で自民党県連に先行したい考えだ。

　ただ、課題もある。昨年の衆院選は、山梨２区の候補選定で、幹事の意見が十分にまとまらないまま候補者を決定、結果的に大敗した経緯がある。このため、今後の選挙対応は幹部の結束がかぎとされており、労働組合系や旧自由党系など、出身の異なる幹部らの意見調整にも注目が集まりそうだ。

（2006年4月8日 読売新聞）

495 名前：小説吉田学校読者 投稿日： 2006/04/09(日) 09:12:37

>>483
「駐留基地労組」（だいたいが社会党支持）というのがかつてありました。今はどうなんでしょう。
帳簿方式だと徴収する方はラクですよね〜。

496 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/09(日) 13:57:31

>>495
旧総評系の全駐労でしょうかね？今も活動は活溌なんでしょうか？？
http://www.google.com/search?hs=2j6&hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&q=%E5%85%A8%E9%A7%90%E5%8A%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

497 名前：とはずがたり 投稿日： 2006/04/15(土) 10:49:53

民主・小沢氏、秋谷創価学会会長と会談　政界再編視野？
http://www.asahi.com/politics/update/0415/003.html
2006年04月15日08時28分

　民主党の小沢代表が、公明党の支持母体である創価学会の秋谷栄之助会長と１１日に会談していたことが分かった。小沢氏と公明党は、細川政権で非自民の連立を組み、小渕政権下では連立したことがある仲。小沢氏が代表就任早々に打った一手は、「小泉後」に向けて民主党の選択肢を広げ、政界再編を視野に入れた動きではないか――。そんな憶測も呼びそうだ。

　「お久しぶりです。１０年ぶり、とまではいきませんね……」

　１１日夕。東京・信濃町の創価学会本部。直前に訪問を告げ、こう語りかけた小沢氏を、秋谷会長が迎え入れた。小沢党首時代の自由党が、自民、公明両党と連立した９９年以来の顔合わせだった。

　会談は２０分程度。複数の関係者によると、あいさつ回りで選挙の話は一切していないというが、公明党議員は不快感を隠さない。「手を突っ込んできた。疑心暗鬼を募らせようとする小沢氏らしいやり方だ」。情報は、首相官邸にも伝えられた。

　党の再生を託された代表就任から１週間。「自民党の岩盤を突き崩す」と語る小沢氏は、今週に入って経済団体や日本遺族会、日本医師会など自民党の支持団体を連日、精力的にまわっている。

　いずれも短時間のあいさつ回りで、即効性は期待できない。前原誠司前代表が掲げた「しがらみの打破」路線に逆行しかねない動きでもある。小沢氏側には「これまでの代表がまわれなかったところ」（周辺）をまず訪れることで、与党を牽制（けんせい）する狙いがありそうだ。

　「小沢民主党」は政権を争える位置までよみがえるのか――。９月の自民党総裁選に勝てば、小沢氏と直接対決することになる「ポスト小泉」候補たちもまた、小沢氏が仕掛ける政策や動向を強く意識し始めている。

498 名前：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY 投稿日： 2006/04/15(土) 23:38:41

>>495-496
「基地縮小」を叫ぶ全駐労を批判して「日米安保堅持」「基地存続」「基地労働者の労働条件向上」を主張する全沖縄駐留軍労働組合（沖駐労）が10年も前に結成されているんですよね。

＜１９９６年８月１６日　朝刊　２７面＞

県民投票反対の基地労働者、新労組結成
全駐労に対抗する形で、賛同者は１５０人
http://www.okinawatimes.co.jp/day/199608161700.html

　「県民投票は意味がない」「経済問題がないがしろにされている」。現在進められている県の基地政策と米軍基地の是非を問う県民投票に反対する立場から、基地従業員の中に新たな労組がつくられた。新組織の全沖縄駐留軍労働組合（沖駐労、伊佐真一郎代表世話人）は既存の全駐労沖縄地区本部（山内盛源委員長、約６０００人）に対抗する形で発足、１５日には、宜野湾市の駐労センターで職場集会を開いた。県民投票に真っ向から反対意思を表明したのは沖駐労が初めて。

　沖駐労は今月８日に設立。伊佐代表世話人によると、賛同者は全駐労に加盟している従業員も含め約１５０人。職場集会には約３０人が出席、あいさつした伊佐代表世話人は「安保が日本の繁栄を支えた。基地の整理・縮小には賛成するが、移設する場合は、雇用問題の観点からも、県内移設すべき。県の基地政策は基地の全面撤去であり、経済問題も考えれば容認できない」と語った。

　また県民投票についても「整理・縮小も地位協定の見直しもすでに（解決に向け）走り出している。いまさら投票する意味はない。県民の米軍基地に対する認識もそれほど高くない」と話し、投票に対しては棄権する、との考えを示した。具体的な反対行動は取らない。

　職場内に新たな組織が生まれたことについて全駐労の山内委員長は「基地従業員の立場で県民投票に積極的に取り組むのは難しい面もあるが、全駐労は同時に雇用問題も大きなテーマにしている。県民投票盛り上げの時期に反対勢力が出てきたことは残念」と話した。


一応ホームページを立ち上げているんですけど、ここ数年は全く更新していないみたいですね・・・・・
　,,,,,,,,
ﾐ　･∀･ﾐつ http://www.cosmos.ne.jp/~okichuro/

[My HP] http://politics.mtcedar.com/
　　　　　 http://professorgiko.fc2web.com/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/

499 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/04/28(金) 08:41:01

>>420
見返すと、末松って代表戦に関して毎回特徴的な動きをする人物なんですね。

500 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2006/09/13(水) 01:03:46

民主代表選：小沢氏が無投票再選　参院選へ全力強調
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060913k0000m010107000c.html

　民主党代表選は１２日告示され、小沢一郎代表（６４）以外に立候補の届け出がなく、小沢氏の無投票再選が決まった。２５日の臨時党大会で正式に選出される。任期は０８年９月末までの２年間。小沢氏は再選決定を受け党本部で記者会見。「来年の参院選で野党で過半数を獲得するという大きな目標に向かって全力で頑張りたい」と述べ、政権交代に向け、次期参院選を政治決戦と位置づけ、与野党逆転を目指す考えを強調した。

　会見で小沢氏は、新執行部人事について「菅（直人代表代行）、鳩山（由紀夫幹事長）両氏には大変な力添えをいただいた。党内みんなで力を合わせて国民の理解を得る体制を作りたい」と述べ、挙党態勢の維持に配慮する考えを示した。２５日に発足する新体制では両氏を再任し、トロイカ体制を維持する意向だ。

　参院選対策に関しては、従来重視した改選数１の「１人区」に加え、改選数３以上の都市部選挙区での複数候補擁立にも力を入れる考えを表明。都市部の選挙対策として「サラリーマンが一番心配している雇用と年金を最大のテーマにしていきたい」と述べ、基本政策で掲げた「終身雇用制度の維持」「年金一元化」などを自公政権との対立軸とする意欲を示した。

　小沢氏は、前原誠司代表（当時）が偽メール問題で辞任したことを受けて４月に代表就任。衆院千葉７区補選勝利などで党勢を上向かせたことなどから求心力を保ち、中堅・若手議員も含め続投論が拡大した。出馬に意欲を示していた河村たかし衆院議員は推薦人が確保できず、立候補断念を表明した。[衛藤達生]

　　　　　　＝◇＝

　１２日に無投票再選を決めた民主党の小沢一郎代表の、立候補届け出の際の推薦人は次の通り＝敬称略、丸数字は当選回数、（参）は参院議員。

＜小沢一郎代表グループ＞神風英男（２）山口壮（２）森裕子（参）（１）
＜菅直人代表代行グループ＞加藤公一（３）津村啓介（２）小川敏夫（参）（２）
＜鳩山由紀夫幹事長グループ＞大島敦（３）松野頼久（３）尾立源幸（参）（１）
＜羽田孜最高顧問グループ＞原口一博（４）笠浩史（２）北沢俊美（参）（３）
＜旧民社党グループ＞伴野豊（３）後藤斎（２）山根隆治（参）（１）
＜旧社会党グループ＞筒井信隆（４）佐々木隆博（１）水岡俊一（参）（１）
＜前原誠司前代表グループ＞仙谷由人（５）峰崎直樹（参）（３）
＜野田佳彦前国対委員長グループ＞長浜博行（４）榛葉賀津也（参）（１）
＜無派閥＞笹木竜三（３）島田智哉子（参）（１）林久美子（参）（１）

毎日新聞　2006年9月12日　21時04分　（最終更新時間　9月12日　21時46分）

501 名前：とはずがたり 投稿日： 2007/11/05(月) 15:58:33

こんなタイミングでこのスレとはね・・。
個人的には菅に総理になって欲しい所で岡田はその次でいいんだけど。
小沢氏の処遇と云うか離党引き留めが最大の注目点。。

両院総会で後継選出へ　岡田、菅氏ら浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007110501000225.html
2007年11月5日 13時07分

　民主党は５日午後、小沢一郎代表の辞任表明を受けた緊急役員会を開いた。小沢氏を慰留する方針を確認、鳩山由紀夫幹事長が説得する方向だ。しかし小沢氏の辞意は固く、翻意は難しい状況。鳩山幹事長は５日朝、都内で記者団に慰留できなかった場合は「代表選になる。速やかに結論を得るようにしなければならない」と述べ、両院議員総会での選出を念頭に後継選びを始める考えを示した。

　党内では後継に関して岡田克也副代表や菅直人代表代行らの名前が挙がっている。

　鳩山氏ら執行部は小沢氏に「福田政権を衆院解散・総選挙に追い込み、政権交代を果たすために（小沢氏は）不可欠だ」として慰留を試みるが、仮に小沢氏が慰留に応じた場合、連立や政策協議をめぐり党内の路線対立が深まるのは確実で、民主党は難しい選択を迫られている。

　鳩山氏は記者団に「慰留は簡単ではない」としながらも「党首会談で自衛隊の海外派遣について合意した内容で自民党と協議するのは必要だ。それにより小沢氏がもう一度代表をやるという気持ちになってほしい」と期待感を示した。一方で「自民党との連立に結び付くものではない」と明言した。
（共同）

502 名前：とはずがたり 投稿日： 2007/11/05(月) 16:12:09

岡田氏の方が優勢なんかな？

＜小沢代表辞意＞岡田氏の再登板…菅氏が代行で　後任に関心
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000072-mai-pol
11月4日20時22分配信 毎日新聞

　民主党執行部が小沢氏を慰留することを決めたのは、現段階で代表交代の事態になると党内の混乱に拍車がかかるとの判断がある。しかし、そうした思惑を尻目に党内の関心はすでに「ポスト小沢」に向かっており、４日夜には具体的な名前も飛び交い始めた。

　中堅・若手を中心にささやかれているのが、岡田克也副代表の再登板。岡田氏は０５年９月の衆院選で大敗して代表を辞任したが、落選議員を中心に地方行脚するなどの行動が党内で評価されている。前原誠司前代表、野田佳彦元国対委員長らの中堅・若手グループ（約４０人）、旧民社党グループ（約２５人）、どのグループにも属さない議員に支持が広がる見通しだ。

　岡田氏は４日夜、毎日新聞の取材に「今は小沢氏を慰留しなければならない」と述べるにとどめた。

　国会会期中で本格的な代表選ができないとの理由から、当面は菅直人代表代行が文字通り代表を代行し、国会閉会後に正式に代表選を実施する構想も浮上している。しかし、菅氏は代表代行として小沢氏を支えてきたことから「今回の事態への結果責任は免れない」との声もある。幹部の一人は「暫定という形ならあり得るが、あくまで代表選日程が確定することが条件だ」と語った。

　枝野幸男元政調会長を推す意見もある。枝野氏は２日夜のテレビ出演で、小沢氏について「ぶれたとしたら党首の資格がない」と痛烈に批判。次期代表への意欲を周囲にほのめかしている。ただ、反小沢色の強さが党内の支持取り付けにどう働くかは微妙だ。枝野氏も毎日新聞に「あらゆる問題についてノーコメント」と述べた。

　このほか、鳩山由紀夫幹事長、野田氏、仙谷由人元政調会長らの名前も挙がる。党執行部は小沢氏の辞表の扱いの確定を先行させる考えだが、調整を本格化させるタイミングが遅れると、党内の混迷が深まる可能性がある。【須藤孝】

503 名前：とはずがたり 投稿日： 2007/11/05(月) 16:13:28

これで残留しても本人にとって大打撃だよな。

小沢氏慰留を決定＝大連立は認めず−民主役員会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000065-jij-pol
11月5日15時2分配信 時事通信

　民主党は5日午後、党本部で臨時役員会を開き、小沢一郎代表が提出した辞職願は当面受理せず、執行部が慰留に努める方針を決めた。自民党との大連立は認めないことも確認した。民主党内では、自衛隊の海外派遣問題に限って自民党との政策協議を行うことで、小沢氏を説得する案が出ている。

504 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/13(水) 21:27:09

唐突にこのスレの登場ですねえ。。

岡田氏、代表選に出馬表明　鳩山氏は菅氏に支援要請
05/13 16:22
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2009051301000041.htm

　民主党代表選は１３日、立候補の意向を固めた岡田克也副代表、鳩山由紀夫幹事長を推す両陣営が議員に支持を要請するなど多数派工作を本格化させた。岡田氏は自らのグループを持たないことから１３日午後、国会内で記者団に立候補の意向を明らかにした。支持者を募る方針。鳩山氏は菅直人代表代行と国会内で会談し、支援を要請。鳩山氏周辺は小沢一郎氏側にも支援を求めた。
　鳩山氏は２００９年度補正予算案の衆院通過を受け、１４日にも出馬表明する方向だ。
　岡田氏は１４日に記者会見で正式に出馬表明する予定。１３日午前は会見に向け、玄葉光一郎元幹事長代理ら支持議員と基本政策の取りまとめなど準備を進めた。岡田氏支持を表明した野田佳彦広報委員長のグループは１３日、会合を開き、意見集約を図る。連携する前原誠司副代表のグループは、玄葉氏らが中心となり支持獲得を目指し活動を強める。ただ一部は鳩山氏支持に流れる可能性がある。
　最大勢力の小沢グループは「代表辞任の混乱を招いた責任がある」として今回は自主投票の形をとるが、実質的には鳩山氏支持となりそうだ。若手議員の一部には１３日中に鳩山氏へ出馬要請する動きもある。
　菅氏のグループは１２日夜の会合で結束を確認し、今後は党内情勢を見極めながら対応を決める。旧民社党系と旧社会党系でも一騎打ちの構図が固まりつつあることを受け意見集約に向けた動きが始まる。

505 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/13(水) 21:27:53

岡田氏９、鳩山氏は３県連　民主新代表で地方幹部アンケート
05/13 19:50
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2009051301000917.htm

　共同通信社は１３日、民主党の小沢一郎代表の辞任表明で代表選が事実上スタートしたことを受け、全国４７都道府県連の幹事長ら幹部を対象に緊急アンケートを実施した。新代表にふさわしい人として、岡田克也副代表を挙げたのが三重など９県でトップ、鳩山由紀夫幹事長が熊本など３県で続いた。
　３３都道府県は無回答か複数の名前を回答した。次期衆院選を第一線で戦う地方幹部は、誰を党の顔にすることが有利か見極めようと態度を決めかねているとみられる。
　衆院選での政権交代実現に向け、クリーンなイメージがある岡田氏に期待する声が集まったが、鳩山氏も一定の支持を得た。「地方の声」が今後、代表選の行方に影響を与える可能性もある。野田佳彦広報委員長と仙谷由人元政調会長を挙げたのが各１県あった。
　後継代表を選出する１６日の両院議員総会で投票を現職国会議員に限ったことについて、肯定する回答が２７道府県あったのに対し、新人、元職ら公認内定者を「含むべきだ」との回答が１３都県。「含むべきだ」とした中には「新人を代表選から除外するのは地方の意見を聞く考えがない表れ」（鹿児島）など、党本部の姿勢を地方軽視だと批判する声もあった。
　新代表に望むことを２つまで複数回答で聞いたところ「リーダーシップ」との答えが３８都道府県で最も多く、西松建設巨額献金事件を踏まえ「政治倫理・清潔さ」が１７府県で２位。「経験と実績」「庶民感覚」「政策立案」が続いた。

506 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/13(水) 21:34:13

小沢の政治家としての一回目の挫折は参院自民党を纏められずに経世会の後継に失敗した所。
今回は随分輿石と云い直嶋と云い参院をがっつり掌握して後継に鳩山に据えて影響力を温存しようとしているようでありますねぇ。鳩山は今一魅力に欠けるんだけどなあ。。

507 名前：とは 投稿日： 2009/05/14(木) 20:33:38

只今新幹線。

おっさんが読んでる夕刊紙には

狂い始めた鳩山後継シナリオ
目下の情勢は
鳩山１３０
岡田 ９０

との見出し

508 名前：あかかもめ 投稿日： 2009/05/14(木) 21:17:29

>>507
これなら余裕だと思うんですが相当追い上げられてるのかな？

509 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/14(木) 22:00:24

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090513-OYT1T00511.htm
民主代表選、支持拡大に２氏活発…地方では予備調査の動き
混迷民主
　民主党代表選（１６日告示・投開票）に立候補の意向を固めた鳩山由紀夫幹事長（６２）、岡田克也副代表（５５）の両氏は１３日朝から支持拡大に向け動き出した。


　代表選に党員の意向を反映させるため同党の地方組織で予備調査を行う動きも出ている。

　鳩山氏は１３日午前、国会近くの個人事務所で、松野頼久衆院議員らと出馬に向けた打ち合わせをした後、国会図書館内で菅代表代行と会談した。２００９年度補正予算案が同日夜に衆院を通過した後にも出馬表明する考えだ。

　一方、岡田氏は１３日昼、東京・赤坂の小沢代表の個人事務所を訪問。出馬の意向を伝えたと見られる。同日午後に出馬の意向を表明し、１４日に政策などについて記者会見を行う考えだ。

　津村啓介衆院議員は１３日昼の党代議士会で、代表を務める岡山県連で独自に党員・サポーターを対象とした代表選予備調査を実施することを明らかにした。１４、１５両日、約３０００人を対象に電話で調査し、１５日午後に結果を公表する。他県でも同様の動きがある。また、桜井充、浅尾慶一郎、小川敏夫の３参院議員は１３日午前、国会内で輿石東参院議員会長と会い、「一騎打ちになると党内に亀裂が入る。しこりを残さないようクッションになる第３の候補を擁立した方がいい」と求めた。

　代表選の１６日実施を決めた１２日の党役員会では、小沢氏と距離のある野田佳彦広報委員長と安住淳国会対策委員長代理、長妻昭、福山哲郎両政調会長代理の４人が日程や投票方法に異論を唱えた。これに対し、小沢氏は、４人を説得しようとした鳩山氏を遮り、「４人の皆さんが反対しているけれども、すでに異議なしで了承されたじゃないか。みんなで決めたことに従うのが民主主義のルールだ」と語気を強めたという。

（2009年5月13日14時14分 読売新聞）

510 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/14(木) 22:03:55

http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200905140349.html
１４００人に電話で聞き取り調査　民主代表選で秋田県連
2009年5月14日21時56分

　民主党岡山県連に続き、代表選で県連所属の国会議員が投票する候補を決めるため、同党秋田県連は１４日、全党員とサポーター約１４００人を対象に電話による聞き取り調査を始めた。結果を参考に、県連代表の寺田学衆院議員と松浦大悟参院議員が自分の票を投じるという。

　寺田代表は「代表選は党の顔を選ぶとともに、政権交代後の総理大臣を選ぶ選挙にもなる。声を十分にくみ取りたい」と話している。

　一方、栃木県連は１４日、県議や市議ら役員５７人の意見を聞き、県連所属国会議員４人に意向を伝えることを決めた。１５日午後までに集約する。「地方議員や党員らの声が反映されない」という県内の不満に応えた措置だが、県連幹部は「だれに投票するかは国会議員の判断に委ねられる」と説明している。

　山形県連は１４日まで、県連会長の近藤洋介衆院議員の指示で、常任幹事約２０人に「代表にふさわしい人物」を尋ねた。多くが岡田克也氏と答えたとしている。岡田氏支持の近藤氏は「何の迷いもなく投票できる」と言った。

511 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/15(金) 11:48:51

「小沢総括」に傾く民主代表選　両候補、メディア舞台に
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200905140357.html
2009年5月15日0時32分

　民主党の「メディアジャックの試み」が始まった。

　代表選立候補を正式表明した鳩山由紀夫、岡田克也両氏は１４日夕から、テレビ番組に相次いで同時出演した。無投票で小沢代表が３選された昨秋の代表選は、５氏が争った自民党総裁選に比べ埋没しがちだったが、今回は逆の立場だ。

　仕掛けたのは、岡田氏だった。１４日午後３時から党本部で開いた出馬会見で、報道陣にこう呼びかけた。

　「非常に限られた期間での代表選なので、内向きでなく、国民に開かれた代表選にしたい。そういう（公開討論の）機会をメディアにつくってほしい」

　小沢氏が辞任表明したのは月曜日の１１日。土曜日には投開票され、新代表が決まる。議員が地元に帰って有権者の反応を実感する週末がない。しかも、投票権があるのは国会議員のみだ。

　短期決戦では党内基盤が厚い鳩山氏の優勢が伝えられる。岡田氏が「逆転」するには、世論を味方に議員一人ひとりの支持を集めるしかない。若手らの「内向き」批判を受け、党も１４日、投票直前に米国大統領選にならった候補者ディベート（討論）を行うことを決めた。

　小沢氏の説明責任や金権体質、小沢依存からの脱却――。「親小沢ＶＳ．非小沢にしてはならない」と口をそろえる両者だが、メディアに出れば、質問は「小沢代表辞任」の総括に集中する。

　「代表として歩まれた道は、決して間違ってはいなかった」。鳩山氏は１４日の会見で小沢氏の功績を強調したが、岡田氏は夜のテレビ番組で、「脱小沢」を宣言した。

　「小沢さんは政治の世界の父だが、『父離れ』は済んでいる」

512 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/15(金) 11:54:01

「政策は、友愛社会の建設」民主・鳩山氏会見の要旨
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200905140189.html
2009年5月14日13時35分

　１４日午前、代表選への立候補を表明した民主党の鳩山由紀夫幹事長の記者会見の主な内容は以下の通り。

　【出馬の決意】

　日本が大変厳しい国難の時に、一身をささげることができれば大変ありがたい。一言で私の政策を申し上げれば、友愛社会の建設、愛のある政治だ。多くの国民の協力をいただければ、官僚政治から国民中心の政治に大転換することができる。そのために政権交代が必要だ。

　【自己分析】

　かつて優柔不断なところがあったと思うが、いろんな環境に遭遇して鍛えられた。一皮むけた鳩山をお認めいただければ、ありがたい。

　【小沢傀儡（かいらい）批判】

　小沢代表のおかげで今日の民主党がある。その評価を怠ってはならない。今回の一件はあるが、歩まれた道は決して間違っていなかった。新体制の中で、小沢代表にも当然、一員として加わっていただきたい。そのことによって私は「小沢の傀儡政権」と呼ばれるつもりは一切ない。（小沢氏からの）後継指名は一切ない。

　【岡田副代表の処遇】

　岡田副代表は大変すばらしい有能な政治家。（私が代表に就任すれば）岡田氏は国民的な大きな支持もあるから、ぜひ枢要なポストで頑張っていただきたい。挙党体制を組ませていただく一つの象徴ではないか。

　【消費税】

　国民の多くの暮らしが非常に厳しい。いくら何でも消費税アップというものは、議論すらすべきでない。

　【財源問題】

　経済対策も含めて年間２１兆円程度の支出を新しくしたい。（この財源は）何らかの形の国債が必要になってくるが、基本的にまず無駄遣いを削減させる。公務員定数なども含め、大胆に削減をさせていく中で捻出（ねんしゅつ）していく。

　【企業・団体献金禁止】

　（禁止まで）３年あたりが妥当な線ではないか。

513 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/15(金) 11:57:12

尊敬する先輩ですとでも当たり障りのないこといっとけばいいのに融通が利かないなあｗ
＞会見後、鳩山氏の人物評を尋ねられ、「こんなときにはちょっと……」と口をつぐんだ。

鳩山氏「一皮むけた」、岡田氏「長所は一貫」　出馬会見
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200905140358.html
2009年5月14日23時16分

　民主党代表選への立候補を表明した鳩山由紀夫幹事長（６２）と、岡田克也副代表（５５）。政権交代をかけた衆院選は、どちらの顔で戦われるのか――。１４日に別々に開いた記者会見で、２人の対照的なキャラクターがにじみ出た。

　東京・永田町にある党本部の会見場。鳩山氏は緊張した表情で登場した。約２０分間で質問を打ち切るまで、神妙な面持ちを崩すことなく、「友愛社会」「愛のある政治」と、一つひとつの言葉を確かめるようにゆっくり語った。

　岡田氏との人物比較については「私の方がかなりアバウト。彼の方がはるかにまじめ人間で、見習うべきは多々ある。若干私の方がお酒が強いかな」。自己分析は「長所はなかなか見いだせないかもしれないが、短所はたくさん」「かつては優柔不断なところがあったが鍛えられた。一皮むけた鳩山をお認めいただければ……」と語った。

　３時間半後、同じ会見場に岡田氏が笑顔で登場。「みなさん、こんにちは」。大きな声であいさつした。記者の質問には相づちを打ち、司会が会見を打ち切ろうとしても制止し、約５０分間続けた。鳩山氏との違いを問われると、「私でないとこの政権交代はできない」と言い切った。

　自己評価は「短所は頑固。長所は一貫している、信念に基づいている」。融通が利かないと言われるが、「原理主義者とかタリバーンとか私にとってはほめ言葉だが、いろんなあだ名をちょうだいした」と意に介さない。会見後、鳩山氏の人物評を尋ねられ、「こんなときにはちょっと……」と口をつぐんだ。（山本桐栄）

514 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/15(金) 12:05:05

下の記事で
>民社は自主投票か。鳩山支持で固まりそうなものだけど，小沢派と同じく選後のしこりを望まず形式上自主投票と云うことか？
と書いたけど川端は岡田支持。民社系内の一定の動きなのか岡田代表時代に幹事長に抜擢して貰った個人的恩義なのかどうなんかな？
社会系は鳩山１０，岡田４，未定４か。18人しかいないんだな。

鳩山氏、民主党代表選への立候補を正式表明 (読売新聞)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1068688996/4307

　一方、旧民社党系グループは１４日午前、国会内で会合を開き、代表選への対応について、自主投票とすることを決めた。

民主党代表選　鳩山幹事長が支持基盤でリードも岡田副代表は中堅若手に支持広がる
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155163.html

民主党の代表選挙で、鳩山幹事長と岡田副代表が相次いで記者会見し、出馬を正式に表明した。
鳩山氏は、小沢グループや参議院を中心に手堅い支持を得ている。
渡辺恒三議員は「吉田 茂の孫と、鳩山一郎の孫で総理を争うとなれば、水戸黄門だって、まだいても大丈夫だな」と話した。
小沢グループの松木 けんこう議員は、室内の水槽のクリオネを見せ、「これから代表になったら大変激務ですから、目を癒やしに来てください」と語った。
また、さらなる票固めに向けて、菅グループの筒井信隆議員が「1人ね、ちょっと先生の方に今、傾いていると、ただ最終的にその日に決めるかもしれないという話をしてたので、またあれしてみてください」などと、鳩山氏に伝えるやり取りもあった。
そして、自主投票を決めた一新会(小沢グループ)だが、鈴木克昌代表幹事は「小沢代表の功績を大きく評価をしていただけるのは、どちらかっていうのは...」述べ、事実上の鳩山氏支持を表明した。
一方、党内の支持基盤で、鳩山氏にリードされている岡田氏だが、中堅・若手議員を中心に支持の広がりを見せている。
旧民社系グループは自主投票を決めたが、川端達夫副代表は岡田氏支持を表明した。
旧民社系グループの川端副代表は「わたしとしては、岡田さんを応援してあげたいと思っております」と述べた。
また、羽田グループでは、訪れた岡田氏に対し、田名部 匡省議員が「知名度あるからいいよ、どこに行っても」と述べた。
これに対して、岡田氏は「きょうはわたし、衆議院にたぶん回る時間がないと思いますんで、お嬢さん(田名部 匡代議員)にお願いします。お父さんの方から」と語った。
また、菅グループも自主投票を決め、どちらの陣営にも主要メンバーを推薦人として出さない方針を固めた。
菅代表代行は「いずれの方、まさに甲乙つけ難い」と述べた。
一方、旧社会党グループは、東京都内の料理店で会合を開いた。
鉢呂吉雄議員は「鳩山10、岡田4、態度未定が4と。これを確認したと」と述べた。
票獲得の駆け引きは、16日の投票ぎりぎりまで続くとみられる。

515 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/15(金) 12:08:05

>>508
鳩山では小沢院政だと(マスコミが煽ると)なると20人ぐらい直ぐにひっくり返るのかも知れません。。
鳩山の課題は如何に小沢の影響力が無いかを説得的に説明することで，岡田のそれは如何に各グループに目配りした党運営が出来るかと説得的に説明出来るかでしょうな〜。

516 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/15(金) 12:11:35

週明け月曜日ってのは土日を挟ませずに代表選やる為の日程と思えなくもないのであるけど。

「５日の代表辞任案もあった」　民主・鳩山氏明かす
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905140408.html
2009年5月15日1時16分

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１４日夜の日本テレビの番組で、小沢代表が辞任の意向を今月３日に鳩山氏に伝え、５日に辞任表明するつもりだった、と明らかにした。５日は大型連休中だったため、表明時期を連休明けの１１日に先送りしたという。鳩山氏は「小沢さんは大型連休中にやめて新体制を作れば、国会の審議に支障がなく、うまく継続できるという発想だった」と説明した。

517 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 02:20:30

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090515ddm002010114000c.html
民主党代表選：好対照の出馬２氏
　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ　政治＞

　◇「友愛社会の建設」理念語る−−鳩山氏
　◇「年金改革」頑固に持論展開−−岡田氏
　小沢一郎代表の辞任に伴う民主党代表選（１６日投開票）への出馬を正式表明した岡田克也副代表と鳩山由紀夫幹事長。１４日の記者会見などから、２人の主張や小沢氏に対する距離の違いを探った。【上野央絵】

　◇主張
　岡田氏は記者会見の冒頭、主な政策の第一に「年金制度の抜本改革」を掲げた。代表時代の０４年参院選、０５年衆院選マニフェスト（政権公約）にうたった将来の消費税増税とセットとなっている。「私が消費税を上げたがっているような印象は持ってもらいたくない」と断りつつも持論を改めて主張し、「政策の整合性」へのこだわりをのぞかせた。

　一方の鳩山氏は「友愛社会の建設」をスローガンに掲げ、「愛のあふれた、りんとした国家を建設する」と語るなど、抽象的な政治理念の主張が目立った。消費税については「議論すらすべきでない」と、消費税引き上げ論議を封じてきた小沢氏に同調。岡田氏の姿勢については、「考え方が違う」と指摘した。

　◇対小沢
　ともに「親小沢」対「非小沢」の対立構図を否定しているが、距離感の違いが発言の端々に表れた。

　岡田氏は小沢氏の秘書が起訴された政治資金規正法違反事件について「もっと分かりやすく説明すべきだ」と重ねて求めてきた。会見でも「政治資金収支報告をホームページで細かく説明し、公開すべきだ」との提案に小沢氏が「参考にする」と応じたとのエピソードを披露。「我々が目指す日本は情報公開、説明責任。よりオープンに国民に開かれた政党を目指す」とやんわり小沢氏への批判をのぞかせた。

　一方の鳩山氏は小沢氏に対し、事件に言及した上で「挙党態勢になるために職を辞されたからには、当然積極的な働きを期待申し上げたい」と選挙関連の要職に起用する方針を明言。「後継指名」は否定しつつ、小沢氏から「３月の時点で『自分は一兵卒になっても支えていく』という話をいただいた」と披露するなど、距離の近さが随所に感じられた。

　◇人物
　岡田氏は「融通の利かない原理主義者」と党内外で定評がある。会見でも「本質的に重要なことは無原則で足して２で割ることはしない」と強調し、自らの短所を「頑固」、長所を「一貫している」と指摘した。自ら党内グループを持たないことについては「私なりの信念。自民党の派閥と同じことをやってどうするんだという思いだ」と強調した。

　一方の鳩山氏は「人柄は良いが、他人の意見に左右されてぶれやすい」といわれる。会見では「かなりアバウトな性格だ」と自らを評価。岡田氏との比較でも「彼の方がまじめ人間。見習うべきだと思うが、若干私の方が酒が強いかな」とおどけた口調で語った。

518 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 02:23:23

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090514/stt0905142239022-n1.htm
【ポスト小沢】「派閥力学」に県連プンプン (1/2ページ)
2009.5.14 22:38

　民主党の小沢一郎代表の辞任に伴う代表選。１４日、岡田克也副代表と鳩山由紀夫幹事長が立候補を表明した。早くも「鳩山優勢」が伝えられる中、今回の投票が現職国会議員に限られ、党員・サポーターは投票できないなど、「党内力学」で進む代表選に対し、県連からは「派閥主義でやると国民は理解しない」「広く意見を聞くべきだ」などと不満の声も上がっている。

　「派閥主義なら、こんな代表選はやめるべきだ。国民は理解しない。『鳩山氏優勢』というが、それなら小沢氏が禅譲したのではと疑いたくなる」

　岡田氏の地元・三重の金森正県連幹事長はこうぶちまけ、「裏で小沢氏が旗を振っているのなら、彼が言った『挙党態勢』とは何だといいたい。こんなことをしていたら民主党はばかにされる」と指摘する。

　一方、鳩山氏の地元の北海道連。永田博明組織局長は「鳩山氏が『小沢後継』といわれるのは心外だ。鳩山氏は小沢氏とは別人格だ」とにべもない。「強い意識を持ち、国民が願うことをやると思う」と期待を高める。

　「（マスコミの）『親小沢』『反小沢』のレッテルは分かりやすく、面白いが、党全体としては心外」

　小沢代表のおひざ元、岩手県連の佐々木順一幹事長は、こう反論しながらも、「人間なんだから、体質的に合う、合わないというのはあると思う」とも。

　「民主党は旧態依然」との指摘もある中、岡山県連は県内約３０００人の党員・サポーターを対象に、代表選について意向を聞く電話調査を行うことを決めた。選出国会議員３人は結果を踏まえて投票することになった。

　一井暁子県連副幹事長は「（マスコミが伝える状況が）事実かどうか分からないが、そう言われる状況を打破したいという思いがある」と、電話調査の理由を説明する。

　だが、さきの３道県連とも、代表選まで時間がなく、国会開会中であることなど「緊急事態」を理由に、投票権のない党員・サポーターの意見すくい上げには消極姿勢だ。「開かれた民主党」に向けた動きが、限られた時間で広がるかどうかは微妙なようだ。

519 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 02:24:11

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090516/stt0905160145001-n1.htm
【ポスト小沢】鳩山氏、過半数の勢い　参院に体制継続志向
2009.5.16 01:45

　民主党の小沢一郎代表の辞任に伴う代表選は１６日に行われ、同党所属議員２２１人の投票で、鳩山由紀夫幹事長（６２）と岡田克也副代表（５５）のいずれかが同日中に新代表に決まる。産経新聞社が議員本人らに行った取材によると、鳩山氏は小沢グループや参院議員を中心に、１００人以上の支持を取り付けており、過半数に迫る勢いだ。岡田氏は激しく追い上げているが、鳩山氏は参院議員の約６割の支持を集めている。

　民主党の所属議員は衆院１１２人、参院１０９人とほぼ同数。参院議員は、小沢氏が指揮した平成１９年の参院選で当選した議員が多いため、幹事長の鳩山氏が代表に就く「体制継続」志向が強い。鳩山氏は、自身を支持するグループのほか、小沢氏のグループ、羽田孜最高顧問のグループの大半から支持を受けている。旧民社党系や、輿石（こしいし）東（あずま）参院議員会長ら旧社会党系議員の過半数も固めたもようだ。

　一方、岡田氏支持は、小沢氏と距離を置く前原誠司副代表や野田佳彦（よしひこ）広報委員長を中心とするグループ。岡田氏は「グループごとの選挙は避け、親しい同志や当選同期で支持をお願いする」として、各報道機関の「次期代表にふさわしい人物」の世論調査で鳩山氏に差をつけていることを追い風に支持拡大を図ってきた。衆院議員の当選１、２回の若手議員や、岡田氏と同期の６回生など中堅議員では支持を得たが、広がりに欠けていた。菅直人代表代行を中心とするグループは自主投票としたが、多くは岡田氏支持に回る見通しだ。

　小沢体制を支えてきた鳩山氏の「安定感」と、岡田氏の「選挙の顔としての魅力」のどちらを選ぶかが、多くの議員の判断基準となってきた。ただ「１６日の鳩山、岡田両氏の討論をみて判断する」（中堅）という議員もいる。

520 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 02:25:07

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905152344027-n1.htm
【ポスト小沢】民主党代表選　消せぬ小沢の影 (1/3ページ)
2009.5.15 23:41

　民主党代表選では、小沢一郎代表との距離感が異なる鳩山由紀夫幹事長と岡田克也副代表の両陣営とも、表向きは「『親小沢』対『反（非）小沢』の選挙ではない」としている。だが、大詰めを迎えた１５日の選挙運動の現場に、小沢氏が落とす影は濃く、今さら隠しようもない。

　■強い引き締め

　「小沢の使いでまいりました」

　１５日の参院議員会館では、小沢の元秘書の元衆院議員（次期衆院選の党公認候補）、樋高剛が所属議員の事務所を回り、小沢が推す鳩山への投票を呼びかける姿がみられた。

　民主党は小沢主導のもと、一昨年の参院選で大勝した。小沢のおかげで当選できたと恩義を感じる議員も少なくないとされ、小沢の名前には一定の“霊験”があるようだ。

　落選した候補まで動員した運動に、小沢の本気度がうかがえるが、「奇手」はそれだけではない。

　党所属衆院議員の事務所には、元プロサッカー選手の参院議員、友近聡朗から「鳩山を応援してください」との電話が入った。

　友近も一昨年の参院選で小沢の支援を受けて初当選したが、現在は無所属だ。電話を受けた秘書は「小沢さんは、投票権のない人にまで選挙運動をやらせるのか」と驚いた。

　友近は、１４日に鳩山が衆院議員会館を回った際にも同行している。

　１５日昼前、昨日に引き続き参院議員会館回りを行った岡田が、「親小沢」で鳩山支持の参院議員会長、輿石（こしいし）東（あずま）の事務所を訪ねた。

　輿石は、握手には応じたもののこわばった顔は崩さず、小声で岡田に「立場がありますから…」とささやいていた。

　■隠せぬ余波

　鳩山「（メディアが）『親小沢』『反小沢』と言えば言うほど、小沢の存在感が大きくなっていく」

　岡田「メディアは『親小沢』とか『反小沢』と、そういう意味づけを非常にしたがっている。もちろん事実はそうではない」

　１５日夕、東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた公開討論会で、鳩山と岡田はそろって代表選に及ぼす小沢の影響を否定してみせた。だが、それを額面通りに受け取る向きはない。

　代表選に伴い、民主党岡山県連が独自に実施している同県内の党員・サポーターに対する電話調査（１４日分）では、７０％弱の支持を集めたＡ議員が２０％台のＢ議員を大きく引き離した。

　代表選規則に従い具体名は伏せられているが、Ａ議員は岡田、Ｂ議員は鳩山だとされる。

　「鳩山さんだと小沢さんの続きになるので良くない」「鳩山さんは小沢さんに近いから、岡田さんが良いと思います」…。

　調査記録をみると、鳩山を拒否する理由には小沢との「近さ」が挙げられているのが目を引く。県連代表の津村啓介は１５日、県連所属の３人の国会議員の票について「総取りで１位の議員に投票することになるだろう」と語った。

　鳩山と岡田が好むと好むまいと、民主党はまだ、小沢の桎（しつ）梏（こく）から自由になってはいない。（敬称略）

521 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 02:27:14

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905150017000-n1.htm
【ポスト小沢】揺らぐ「鳩山優位」 (1/3ページ)
2009.5.15 00:13

　民主党内では１４日、代表選をめぐり副代表の岡田克也陣営による必死の中間層取り込みと、幹事長の鳩山由紀夫陣営の切り崩し工作が続いた。鳩山優位は動かないが、じわじわと効果も表れているようだ。１６日の投開票に向け、駆け引きと神経戦が展開されている。

　■参院に動揺

　１４日夕、衆院議員会館。鳩山陣営の参院議員（党組織委員長）の柳田稔は、岡田を推す同じ広島県選出の衆院議員、松本大輔を呼び止めてクギを刺した。

　「参院は静かにまとまっているんだ。ケンカは衆院でやってくれ。参院を騒がせないように、な」

　参院は、代表の小沢一郎とともに鳩山の後ろ盾である党参院議員会長、輿石（こしいし）東（あずま）が仕切っており、鳩山の絶対優位が喧伝（けんでん）されていた。世論調査では鳩山より岡田の方が人気が高いが「衆院と違い、参院は近く選挙があるわけじゃない」（中堅議員）と、影響はあまりないとの見方が強かった。

　ところが、その“盤石”であるはずの参院に、不安定感が生じてきた。

　岡田は１４日午後３時半ごろから、参院議員会館の各所属議員の事務所を訪ね、支援を要請して歩いた。約１時間かけて７階建ての建物をすべて回る予定だったが、「感触がよすぎて話が長くなり」（関係者）、この日は２〜３階は足を踏み入れられなかった。

　「世襲の権化鳩山では自公に勝てない。麻生・鳩山のボンボン対決では世界に恥をさらす」

　１３日には、党所属の各参院議員事務所に、こんな文言が記されたはがきが届いた。１２日夜に投函（とうかん）されたもので差出人は不明だ。

　■浮動票５０票

　鳩山、岡田両陣営の主なターゲットは、どちらに投票するか態度を明らかにしていない中間層だ。

　鳩山選対が１３日夜の時点で行った情勢分析では、党所属議員２２１人のうち、衆院議員５４人と参院議員６７人の計１２１人は「鳩山で堅い」（鳩山グループ議員）との結果が出た。残り約１００人のうち、態度が定かでない約５０人が両陣営から攻勢を受けている。

　「岡田陣営の小宮山洋子氏（党「次の内閣」文科相）から『代表選をどう見ているか聞きたい』という電話があった」。態度未定議員の一人は明かす。

　１４日夜、都内の中華料理店で開かれた旧社会党系グループの会合。出席議員１８人全員から意見聴取を行うと、鳩山支持が１０人、岡田が４人、未定が４人という割れた結果が出た。

　これに先立ち、ある旧社会党系議員は小沢に対し、「グループは鳩山で一本化する」と大見えを切っていた。後にその言葉が実現していないことを知り、小沢は激怒したという。

　「選挙が怖くないのか」

　岡田支持を打ち出したある旧社会党系議員は、小沢に近い若手議員に詰め寄られた。次期衆院選での党の支援をちらつかせた事実上の恫喝（どうかつ）だった。

　■メディア・ジャック

　フジテレビ、ＴＢＳ、ＮＨＫ、日本テレビ、テレビ朝日…。鳩山と岡田は１４日夜、各テレビ局をはしごして出演した。さながら、民主党による「メディア・ジャック」のようであり、代表選による党の宣伝効果は計り知れない。

　だが、民主党は報道の過熱ぶりを歓迎しているばかりではなく、一方で警戒もしている。代表選が「親小沢」対「反（非）小沢」の構図でばかり描かれたり、鳩山に「小沢の傀儡（かいらい）」というイメージが広がると、せっかくの党への注目が逆効果にもなりかねないからだ。

　１４日午後、衆院議員会館の各所属議員事務所を回っていた鳩山は、岡田陣営の副代表、前原誠司との間でこんな会話を交わした。

　前原「幹事長の裏には誰かがいるとか、岡田さんは前回総選挙で負けたから資格がないとか、相手を中傷する選挙戦はよくない」

　鳩山「メディアに気をつけなければいけない」

　前原「そうですね、いいように利用されたり…」

　今回の代表選は、一野党のトップを決めるにすぎなかったこれまでの代表選とは異なり、衆院選の結果次第で首相となる人物を決める重い意味を持つ。それだけに、メディアも国民も、両候補・陣営の一挙手一投足を見逃すまいと注視している。民主党の実情、等身大の姿が試されているのかもしれない。（敬称略）

522 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 02:34:32

http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200905150125.html
民主代表選　両陣営とも浮動層狙う　「面従腹背」警戒も
2009年5月15日13時53分

　１６日に告示・投開票される民主党代表選に向け、立候補を表明している鳩山由紀夫幹事長（６２）、岡田克也副代表（５５）の両陣営は１５日、支持の呼びかけを続けた。党内基盤の厚い鳩山氏が優位と見られているが、両陣営とも、態度がはっきりしない中間層への働きかけを強めている。

　鳩山氏は東京・田園調布の自宅前で「手応えは感じているが、仲間同士で代表を決めているわけだから、皆さん大変だ」。岡田氏は国会議員への支持要請に回りながら、記者団に「手応えはある。やってみないとわからないが、一人ひとりにしっかり訴えたい」と語った。

　代表選の有権者は、党所属国会議員２２１人（衆院１１２人、参院１０９人）。現時点では、鳩山氏が小沢代表のグループ（約５０人）や自らのグループ（約３０人）を足場に、参院議員の多くからも支持を集めている。一方、岡田氏は、小沢氏に距離を置く前原誠司副代表のグループ（約２０人）や野田佳彦広報委員長のグループ（同）を中心に支持を広げ、追い上げている。

　両陣営が注目するのは、グループの引き締めがきかない中間層の動向。鳩山陣営の関係者は「投票当日に演説などを聞いて決める議員がかなりいる」と警戒を強めている。しかも今回は投票直前、候補者の演説に加え、初めて米大統領選にならって候補者ディベート（討論）を実施する。投票は無記名のため、「面従腹背」も可能。最終的に「論戦力」が勝敗を決める可能性がある。

　実際、これまでにも「どんでん返し」の前例がある。岡田氏と菅直人氏が対決した０２年１２月、事前予想は「岡田氏有利」だったが、投票前の演説で岡田氏が国会議員の定年制に触れたことも影響して菅氏が大勝。０５年９月、前原氏が菅氏に２票差で競り勝った際は、前原氏が演説で、奨学金を受けて高校・大学を卒業した自らの経歴を披露したうえで「誰でもチャンスをつかめる社会に」と訴え、下馬評が覆った。

523 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 03:11:25

http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20090515ddm001010011000c.html
読む政治・選択の手引

（その１）　辞任表明直前の小沢氏、稲盛氏と密談
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１４日夜の報道番組で、小沢一郎代表がいったんは連休中の５日に辞任表明を予定していたことを明らかにした。小沢氏とひそかに会った３日の段階で「５日に辞任の記者会見をし、その後の役員会で決める」手はずにしていたという。

　しかし、当日になって小沢氏の意向で中止され、幻に終わった。一部にはこの日、「小沢氏が重大発表」という未確認情報が駆け巡っていた。

　小沢氏はなおも迷い続けていたようだ。そんな小沢氏が最終決断の前に会った相手は、京セラの稲盛和夫名誉会長（７７）だった。

　民主党が旧自由党と合併する前の０２年、稲盛氏は民主党大会で「君たちはまじめだが、まだ若い」と直言し、小沢自由党との合流を勧めている。小沢氏にとって「精神的支柱」と言われる財界人だ。

　９日午前、上京中の稲盛氏は、まず民主党の藤井裕久最高顧問に会い、党内情勢を聞いた。自民党離党以来、一貫して小沢氏と行動を共にしてきた藤井氏だが、「積極的に小沢おろしをもくろむ連中から、できれば辞めてほしいと考える連中まで含めて、今や、党内の８割以上が辞任論に傾いている」と説明した。

　稲盛氏が小沢氏と会ったのは同じ日の午後だ。稲盛氏はその場で名誉ある撤退を勧めたとみられる。小沢氏周辺は「進退に迷っていた代表にとって、稲盛氏との会談は決定的だった」と証言する。

　連休明けの１１日、小沢氏はそれまで休みがちだった朝の散歩を再開した。辞任表明の約１１時間前、表情は晴れ晴れとしていた。

　午後５時からの記者会見。「挙党一致の態勢をより強固にするためにあえてこの身をなげうち……」とメモを読み上げた小沢氏は、離党の考えをただされると「今回は政治的な責任で身を引くわけではありません」と言い切った。そして、代表就任時に１けた台だった民主党の支持率が２０％以上になった実績を挙げ、「そのことに微力ながら多少なりとも貢献してきたのではないか」と自賛してみせた。

　自分に責任はないが、民主党のために身を引いてあげた、という施しめいた感覚が読み取れる。旧自由党が民主党に吸収された０３年１０月、合併大会で「これから一兵卒として愚直に理念と政策を訴えていく」と述べた当時とは異なる意識が小沢氏を支配していた。

　しかしその結果、挙党一致にはそぐわない対立軸が代表選に持ち込まれた。「親小沢」か「非小沢」かという不毛な争点だ。

524 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 03:13:42

http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20090515ddm003010146000c.html
読む政治・選択の手引

（その２止）　野に放たれた剛腕
　◇選出法「多数に従え」異議排除
　民主党本部の役員室にあった小沢一郎代表の私物は、１２日夕の両院議員総会後に早々と片付けられた。段ボール２箱と紙袋数個。女性秘書が岩手ナンバーの車に積み込んで、３年１カ月にわたった「小沢代表時代」にピリオドを打った。

　世論の辞任コールに抗しきれなかった末の退場と思われたが、実態は違った。

　辞任表明翌日の１２日午前１０時からの民主党役員会。鳩山由紀夫幹事長が後任の代表選挙を１６日に実施する方針を説明したところ、長妻昭、福山哲郎両政調会長代理、野田佳彦広報委員長、安住淳国対委員長代理が「期間が短すぎる」「党員投票を実施すべきだ」などと異議を唱えた。いずれも「非小沢」の面々だった。

　「反対は４人だな。執行部の多数意見に従うべきじゃないか」と語気を強めて発言したのは、小沢氏本人だった。続いて柳田稔組織委員長が「君らはみんな（役員会メンバーではなく）オブザーバーだろう」と遮ると、室内はとげとげしい空気に包まれた。

　続く午前１１時からの常任幹事会でも、参院の北沢俊美副代表が「選挙規定は柔軟に運用して、公認候補にも投票権を与えるべきではないか」と発言すると、小沢氏は「北沢先生ほどの方がそんなこと言うとは思わなかった。ルールをそのたびに変えるもんじゃない」と、異論を封じた。

　小沢氏の権力主義的な振る舞いは、ただちに党内に「剛腕復活」として伝わった。側近の一人は「代表職としての縛りが解けて、野に放たれたんだよ。今まで我慢してきたことも、もう必要ないと本人は吹っ切れている」と解説した。

525 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 03:14:04

　◇それでも「小沢氏」が対立軸
　鳩山氏と岡田克也副代表の一騎打ちとなった民主党代表選は、両陣営とも「終われば挙党一致のさわやか選挙だ」として、表立って相手を批判することは避けている。民主党と西松事件を切り離し、次期総選挙に向けて党勢を立て直すことが目的だからだ。

　１３日夜、東京・赤坂の居酒屋で催された民主党議連の会合。鳩山氏支持の藤田幸久参院議員は、岡田氏を推す野田広報委員長に「オバマとクリントンのようにやりましょう」と語りかけた。

　しかし、小沢支持勢力に支えられた鳩山氏の「優勢」が伝えられると、党内外で「鳩山氏＝小沢氏かいらい」というイメージが形作られ始めた。小沢氏の公設秘書が逮捕された当初、小沢氏に同調して激しく検察批判をしたことが多くの人の記憶に残っている。

　小沢氏の処遇について、鳩山氏は１４日の記者会見で「新体制の一員として加わってもらう」と明言した。一方の岡田氏は「代表になってから考える」と含みを残し、同日夕の民放番組で「私は（事実上）執行部でなかった。だからこそ変えることができる」と述べ、脱小沢路線を提起した。

　「総選挙に勝つための辞任だったのに、その意味がなくなっちゃうよ」と中堅議員。また、鳩山氏の祖父、鳩山一郎元首相が麻生太郎首相の祖父である吉田茂元首相の政敵だったことをとらえて「吉田対鳩山の戦いじゃあ、江戸時代の前に戻っちゃうなあ」と冷やかすベテランもいる。

　しかし、小沢氏はかいらい批判を意に介してはいないようだ。１４日午後、東京・赤坂の小沢事務所を訪ねた伴野豊衆院議員は、鳩山氏が出馬会見で「『小沢のかいらい政権』と言われるつもりはない」と反論したことを逆手に取り、「かいらいでいいんですよ」。小沢氏は「がっはっは」と大笑いし「執行部が方針をまとめることを、反民主主義だとはき違えているヤツが多い」と非小沢陣営への敵意をむき出しにした。

　小沢氏は１４日夕、前日に続き新人候補者の応援のため岐阜県多治見市に出かけた。集会に先立って美濃焼の卸センターを視察し、販売員から「代表はお酒はどうですか」と話しかけられると、上機嫌で「酒はね、日本酒！　いいねえ」と言ってぐい飲みを求めた。

　◇「経世会分裂の既視感」皮肉も
　小沢氏の進退問題について本人の「決断」に委ねるしかなかった民主党は、偽メール事件でさんざん指摘された「未熟さ」を再びさらけ出した。「小沢氏頼み」で政権交代を射程に入れていたことの裏返しでもある。

　そんな民主党を自民党はほくそ笑みながらながめている。

　１３日の衆院本会議場で旧経世会出身の久間章生元防衛相が「何か親小沢と反小沢って１７年前の経世会の分裂の時と一緒だな。全然変わってない」と水を向けると、反経世会を貫いてきた小泉純一郎元首相は「そういやそうだ。デジャブー（既視感覚）だ、はっはっは」と笑った。１４日の自民党古賀派総会。古賀誠選対委員長は「自民党にもああいう時代があったと思い起こす。古い自民党を見ている気がする」と皮肉った。

　　　◇

　編集委員・古賀攻、小山由宇、渡辺創が担当しました。

526 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 11:44:12

http://www.asahi.com/politics/update/0516/TKY200905160064.html
民主代表選　〈岡田・鳩山氏の推薦人〉
2009年5月16日10時49分

（敬称略。数字は当選回数）

〈岡田氏の推薦人〉

　《衆院議員》川端達夫（７）、鉢呂吉雄（６）、細川律夫（６）、藤村修（５）、平岡秀夫（４）、長妻昭（３）、菊田真紀子（２）、田嶋要（２）、高井美穂（２）、松本大輔（２）、小川淳也（１）、大串博志（１）

　《参院議員》岡崎トミ子（３）、高橋千秋（３）、郡司彰（２）、足立信也（１）、大河原雅子（１）、金子恵美（１）、徳永久志（１）、中谷智司（１）、長浜博行（１）、藤本祐司（１）、松浦大悟（１）、松野信夫（１）、水戸将史（１）

〈鳩山氏の推薦人〉

　《衆院議員》赤松広隆（６）、小平忠正（６）、筒井信隆（４）、原口一博（４）、松原仁（３）、楠田大蔵（２）、小宮山泰子（２）、仲野博子（２）、山口壮（２）、石関貴史（１）、太田和美（１）、北神圭朗（１）、福田昭夫（１）

　《参院議員》広中和歌子（４）、犬塚直史（１）、植松恵美子（１）、大久保潔重（１）、加藤敏幸（１）、川崎稔（１）、行田邦子（１）、小林正夫（１）、谷岡郁子（１）、藤田幸久（１）、牧山弘恵（１）、水岡俊一（１）

527 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 11:58:54

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0515.html
民主党代表選び／最後は「気迫勝負」

　民主党代表選は、十六日の投開票直前に実施される政見演説を聞いて態度を決めるとの浮動票も多く、最後は政権交代への「気迫」を競う勝負となる。調整役として党内融和に腐心してきた鳩山由紀夫幹事長が逃げ切るのか。二〇〇五年の郵政選挙での惨敗から雌伏の四年を送った岡田克也副代表が逆転のドラマを演じるのか。首相候補の座を懸けた決戦に臨む両雄の“執念”を追った。

　▽「小沢を動かす」

　政権に手が届きかけた三月初めに「政局の風景」を一変させた小沢一郎代表の秘書逮捕。鳩山氏は、進退に白黒をつけない小沢氏への党内不満がたまる中、「政権交代できるかどうかを一番真剣に考えているのは小沢氏自身なので信頼してほしい」と繰り返した。

　続投では苦境を切り抜けられないことは分かっていた。だが引きずり降ろそうとすれば、党分裂を招きかねない。いざとなれば「刺し違えてでも辞めてもらう」と公言したのも、自発的辞任への環境をつくる道しかないと思い定めたからだ。

　そして小沢氏撤退。続投、辞任両派の板挟みとなりながら軟着陸を探った鳩山氏に、安堵（あんど）も交錯したのは間違いない。

　自民党を飛び出して十六年。〇二年代表選では三選を果たしながら、論功人事や自由党との拙速な合流構想が党内でそっぽを向かれ、二カ月余りで辞任を強いられた。民主党の「創始者」としてプライドを傷つけられた、あの時の屈辱は決して忘れてはいない。

　郵政選挙の惨敗後は、前原執行部を幹事長として支える役回りに。偽メール問題をめぐる党存続の危機も小沢氏の担ぎ出しで乗り越え、〇七年参院選の大躍進につなげた。

　今回の出馬に際しては、小沢氏進退の決着に幹事長の職を賭すという意味で発した「一蓮托生（いちれんたくしょう）」との言葉が連帯責任の自覚と受け取られ、姿勢が問われた。新代表に就けば「小沢院政」批判が付きまとうのも必至だ。

　だが党全体に気を配り、裏方仕事もこなしてきた「一皮むけた鳩山を認めてほしい」との思いは、出馬へのためらいを追いやった。

　小沢氏が党の実権を握るのではないかとの疑念には、必ずこう切り返す。「私が総指揮を執る。小沢を指揮して動かす。まあ見ていてください」

　▽再起の時

　岡田氏にとっても、この四年間は「我慢の時代」（周辺）だった。代表として先頭に立った郵政選挙では小泉純一郎元首相の「劇場化戦術」に手も足も出ず、多くの同僚議員、新人候補らに苦杯をなめさせた。

　以降、執行部入りすることなく「（国内の）のべ三百五十カ所を歩き続けてきた」。政策通を逆手に取られた「堅物の原理主義者」との党内評を返上し、生活の現場から政治を見つめ直す必要性を痛感したからにほかならない。

　小沢体制になってからは、代表時代に目玉政策として掲げた「年金目的消費税」の導入をあっさり撤回され、苦々しい思いが募った。参院選直後の役員人事では、小沢氏サイドから政調会長就任を打診されたが「私が執行部に入れば、いまの基本政策を徹底的に見直すことになる」と断った。

　ただ公の場での小沢氏批判は“封印”を貫いた。民主党に付きまとう「バラバラな政党」とのイメージからの脱却こそが、政権奪取への近道だと確信しているからだ。

　その思いは郵政選挙で引責辞任した際の両院議員総会での「最後の言葉」に集約される。「党内で意見があってもいいが、外に向かってはワンボイスだ。一枚岩でリーダーを支えないと政権は取れない。これは私の遺言だ」

　小沢氏が無投票で三選した昨年九月の代表選で、一部の待望論に動じなかったのも、党の成熟を期してのことだった。

　かつての小沢チルドレンに再起の時はやってきた。最終コーナーを回ったが、親小沢票を足場に先行する鳩山氏の背中とはまだ距離がある。だが世論には追い風が吹く。「私でなければ政権交代はできない」との自負はだれよりも強い。

　十五日午前。参院議員会館でのあいさつ回りを続けた際、旧知のベテラン議員秘書に「代表選が終わったらゴルフにでも行きましょう」と声掛けされた。岡田氏は自信をにじませた。「代表になれば、行けなくなる」

528 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 14:09:53

http://mainichi.jp/select/today/news/20090516k0000e010032000c.html
民主代表選：新代表、１６日午後決定　中間層の動向カギ　
2009年5月16日 11時41分　更新：5月16日 13時30分
　民主党は１６日午前、小沢一郎代表の辞任表明に伴う党代表選を告示し、岡田克也副代表（５５）と鳩山由紀夫幹事長（６２）が立候補を届け出た。午後、東京都内のホテルで開く両院議員総会で所属国会議員が投票し、新代表を選出する。

　両陣営とも国会議員２５人の推薦人名簿を提出した。党大会に代わる両院議員総会は午後０時半から開かれ、岡田氏は「新しいリーダーのもとで新しい民主党を始めよう」、鳩山氏は「まさに国難の時。なんとしても政権交代を果たしたい」と演説した。討論を経て党所属国会議員２２１人（衆院１１２人、参院１０９人）による投票が行われ、２時４０分過ぎに新代表が決定する。任期は小沢氏の残り任期である１０年９月まで。

　岡田氏は１６日午前、都内のホテルで記者団に「街頭演説で民主党への期待感は戻りつつあると思った。新しい民主党に対する期待だ。『岡田民主党』でないと政権交代はできない」と強調した。鳩山氏も同日午前、都内で記者団に「どちらがより強いリーダーシップを発揮してこの国を変えていくかの戦いだ。私なりの日本のビジョンを示したい」と抱負を語った。

　投票前の情勢では、鳩山氏が国会議員票の約４割を押さえて優位に立ち、岡田氏が約３割を固めて追い上げを図るが、２割超がまだ態度を決めていない。この「中間層」の動きが焦点となりそうだ。

　１５日の東京・有楽町での街頭演説会で有権者の反応を聞いた山井和則衆院議員は１６日、毎日新聞の取材に「岡田さんへの支持が多いが鳩山さんへの支持も根強い。日本国のリーダーとしてどちらがふさわしいか、２人の演説を聞いて決めたい」と語った。【佐藤丈一、念仏明奈】

529 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/16(土) 14:19:24

中継やってますねぇ。。

530 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/16(土) 14:32:10

鳩山か〜。。

531 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 14:32:34

投票総数２２０
有効投票２１９
無効票　　　１

岡田　９５　　　鳩山　１２４

532 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/16(土) 14:35:06

鳩山ですね……。
残念だけど、応援するしかない。

533 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 14:35:09

得票率にして鳩山56％か。

ちょうどイイ得票ではないか？
岡田を幹事長か代表代行あたりで処遇するには。

（あまりにも接戦だと党内抗争おきそうだし、惨敗だと粛清起きかねない。）

534 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/16(土) 14:38:13

鳩山代表
菅代表代行
岡田幹事長
小沢選対委員長
とかですかねぇ？

535 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 14:38:52

鳩山はスピーチは上手くなったなあ
けど、どうしても民主党政権初代総理になる姿は想像できないんだよなあ・・・
嫌いじゃないんですけどね・・・

536 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/16(土) 14:49:55

>>527
今更だけど、東奥日報イイ記事書くじゃん。

537 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/16(土) 14:56:08

>>532
俺も同じ様な気分ですが，まあ決まったものはしゃーないですかね。。

>>535
鳩山首相かあ。同じくイメージしづらいなあ。。

538 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/16(土) 15:00:17

>>531 >>533
あざっす。
確かに良い票差だったのかもしれませんね。
＞（あまりにも接戦だと党内抗争おきそうだし、惨敗だと粛清起きかねない。）

あとはマスコミのステレオタイプな小沢院政批判をどう鳩山がはねのけて行くのかって所でしょうかね。

539 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/16(土) 15:02:39

菅にしておけば…と思うんですが、しょうがないですねぇ。

540 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/16(土) 15:08:55

>>539
出るという話しに遂に成らなかったですもんね。
代表就任は諦めたんでしょうか。。

541 名前：いなばやま 投稿日： 2009/05/16(土) 16:37:00

私見として鳩山代表では政権獲得は難しいでしょう

自公＋平沼で過半数かな

542 名前：あかかもめ 投稿日： 2009/05/16(土) 18:21:19

あーあ。なんてこったい。
政権取れても鳩山じゃ官僚統制できるんかいな。

最初が肝心なのになぁ。

543 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/16(土) 20:49:13

ハトヤマ選手、不滅のK点越え最長不倒記録ｗｗｗｗ
とはずがたりは、投票日の夜の居酒屋、どこにするか決めたか？ｗｗｗｗｗｗｐｇｒ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2002年9月26日・9月27日調査・9月29日放送／フジテレビ報道2001
【問】２３日に行われた民主党の代表選では鳩山由紀夫氏が再選されました。
あなたは、民主党が自民党に代わって政権を獲ることが出来ると思いますか。

ＹＥＳ 6.8％
ＮＯ 92.6％
その他・わからない 0.6％

首都圏の成人男女500 人を対象に電話調査

544 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/16(土) 22:16:35

2chの総合スレ同様、鳩山の勝利に沸いてるのだと思ったら、
このスレは岡田派が多かったのか・・・

545 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/17(日) 01:33:44

http://www.asahi.com/politics/update/0516/TKY200905160177.html
民主代表選、岩國氏は欠席　無効票１票は白票
2009年5月16日19時48分

　１６日の民主党代表選では、党所属国会議員２２１人（衆院１１２人、参院１０９人）に投票権があった。党によると、岩國哲人衆院議員が欠席し、投票総数は２２０票。そのうち有効票は２１９票で、無効票は１票（白票）だった。

546 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/17(日) 02:31:02

ＡＦＰ通信の候補紹介
国内記事とちょっと違う感じの紹介

民主党の次のリーダーは誰？4人の有力な候補
2009年05月12日 11:08　発信地:東京
【5月12日 AFP】民主党（Democratic Party of Japan、DPJ）の小沢一郎（Ichiro Ozawa）代表は11日、9月までに行われる総選挙を前に党代表を辞任する意向を表明した。

　以下に紹介する4人は次の代表への就任が取りざたされている政治家だ。いずれも民主党の代表を務めた経験がある。この中の誰かが、半世紀以上にわたってほぼ絶え間なく政権を担ってきた麻生太郎（Taro Aso）首相の自由民主党（Liberal Democratic Party、LDP）に挑戦することになるかもしれない。

■岡田克也（Katsuya Okada、55）副代表

　政治とカネをめぐる問題が後を絶たない政界において、「ミスタークリーン（Mr. Clean）」と呼ばれることもある岡田氏は、将来の日本のリーダーになる可能性を秘めていると考える人は多い。

　東京大学（University of Tokyo）を卒業後、1976年に通商産業省（現・経済産業省）に入省し、エネルギー政策を担当。在省中1年間、米ハーバード大学（Harvard University）国際問題研究所（Center for International Affairs）に派遣される。2004年に民主党代表となるが、05年に小泉純一郎（Junichiro Koizumi）氏率いる自民党（Liberal Democratic Party、LDP）に衆院選で大敗し、代表の座を退く。現在は党副代表を務める。

　岡田氏のまじめで厳格な態度は有名。寄付からチョコレートに至るまでいかなる贈り物も受け取らない。飲酒、喫煙、ギャンブルには手を出さず、スポーツジムで体を鍛える。

　小沢代表が企業献金を含む政治資金問題に巻き込まれた後の民主党のイメージ回復の「ホワイトナイト」との呼び声が高い。岡田氏の父親は日本の小売業界第2位のイオン（Aeon）の創業者。

-岡田克也氏公式HP：http://www.katsuya.net/

■鳩山由紀夫（Yukio Hatoyama、62）幹事長

　小沢代表のもとで幹事長を務め、常に代表を支えてきた。挙党態勢を築くことができる人物だとみられている。小沢代表の政治資金問題をめぐり、党内でも代表から距離を置く議員が出る中、連日メディアで代表を擁護した。

　小沢代表と民主党に対する国民の批判が高まる中、国民の理解を得るため、党内からも小沢氏に代表職を退くよう説得するよう鳩山氏に要請があった。

　鳩山氏は米国のケネディ（Kennedy）家にもなぞらえられる有力政治一家の4世議員。祖父の鳩山一郎（Ichiro Hatoyama）氏は1955年に結党した自民党の初代総裁に選ばれた。弟の鳩山邦夫（Kunio Hatoyama）氏は麻生政権で総務大臣を務めている。

-鳩山由紀夫氏公式HP：http://www.hatoyama.gr.jp/

■菅直人（Naoto Kan、62）代表代行

　草の根運動から政治活動を始めた民主党創設者の1人。1990年代に厚生（現・厚生労働）大臣を務める。男女同権、消費者権利などにも尽力。

　1946年山口県の地元実業家の第2子として誕生。1970年東京工業大学理学部応用物理学科卒。在学中に学生運動に参加。1971年弁理士試験に合格。1974年の参議院選挙で市川房枝（Fusae Ichikawa）氏の選挙事務所代表を務める。1980年の衆院選で初当選。

　厚生相時代の1996年、薬害エイズ問題で、厚生省が非加熱製剤の危険性を認識しながらその使用を止めさせなかったことを示す文書を公表させて国民の支持を得る。同年、鳩山由紀夫氏らとともに民主党を結成し、党代表に就任。
　
　一方、党内部分裂や不倫疑惑などで人気にも陰りが見え始める。また、気が短いことから「イラカン（Ira-Kan）」と呼ばれることもある。小沢氏に献金スキャンダルの責任をとって代表辞任を説得したとも報じられている。

-菅直人氏公式HP：http://www.n-kan.jp/

■前原誠司（Seiji Maehara、47）副代表

　外交問題に精通していること、地域紛争で強硬な外交を好むことから、同僚議員からは「軍事オタク」と呼ばれている。

　民主党の「ネクスト防衛庁長官」を務めた前原氏は中国は脅威だと発言し、中国から批判されたことがある。北朝鮮に対する強硬路線でも知られている。また、自衛隊（Self-Defense Forces、SDF）の地位をめぐり憲法改正を支持している。

　2005年の衆院選で自民党が大勝した後、民主党代表に就任。「日本のトニー・ブレア（Japanese Tony Blair）」と呼ばれた前原氏のもとで民主党の人気は回復するものと思われたが、民主党議員がが偽の電子メールで自民党幹部を追及した問題の責任をとり、2006年に辞任した。(c)AFP

-前原誠司氏公式HP：http://www.maehara21.com/

547 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/17(日) 11:02:31

>>545
次で辞めると云うか辞退に追い込まれたことで含むところあったんでしょうかねぇ。

548 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/19(火) 00:54:56

民主新代表に鳩山氏　県選出議員は歓迎
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000905170001
2009年05月17日

　民主党の新代表に鳩山氏が選ばれた。県政界の受け止めは、投票権のあった同党国会議員が一様に歓迎する一方で、自民、公明の国会議員からは辛口の見方が示された。

　鳩山氏の推薦人に名を連ねていた福田昭夫衆院議員（比例北関東）のほか、小沢前代表と行動を共にする山岡賢次国対委員長（同）、鳩山氏の政策グループに所属する簗瀬進参院国対委員長は投票者を明かさなかったが、鳩山氏に投じたとみられる。

　結果の判明後、福田氏は「（旧民主党時代に代表だった）鳩山さんの下で政権交代へのスタートを切ることは民主の原点に戻ること。政権交代に向かう最高の船出だ」と顔をほころばせた。

　簗瀬氏は「政権交代したらどうなるのか。それを国民に訴えられるのは鳩山さんだけ。挙党一致で政策で勝負できる」と述べた。山岡氏も「バランスの取れた結果だと思う」と評価した。

　県連代表の谷博之参院議員は、投票先の明言は避けたものの、「寄せられた意向を尊重し、政策や人柄を総合的に考えた」と述べ、県連サポーターらの意見集約で支持が多かった岡田氏への投票を示唆した。結果については「実績のある鳩山さんなので、やってくれると思う」と話した。

　栃木１区で出馬予定の石森久嗣氏と、５区の富岡芳忠氏の両新顔は、国会議員による代表選出に異論があったが、結果を好意的に受け止めた。県連サポーターの意見を聞いた富岡氏は「意見を反映して頂いたと思う」と述べた。石森氏は「鳩山氏と岡田氏に大きな政策の違いはない。代表選びが選挙にどう影響するか分からないが、全力で戦う」と話した。

　自民党県連の定期大会中に「鳩山氏選出」の知らせを受けた自民の国会議員らからは「戦いやすくなった」などの声が上がった。

　船田元衆院議員（栃木１区）は「（民主は）小沢さんでないと選挙を戦えないという構図の中で鳩山さんが当選した。戦いやすいと思っていたので、ある意味ほっとしている」。佐藤勉国家公安委員長（同４区）も「相対的には鳩山さんの方が戦いやすい。与党としては攻めやすいのではないか」と語った。

　森山真弓県連会長（同２区）は「鳩山さんが代表になっても（小沢前代表の政治資金を巡る）問題は少しも解決していない。国民にはっきり説明してもらいたいし、国民も民主の顔が変わったから『すべて終わり』と思うと大変なことになる」と述べた。

　公明党県本部代表の遠藤乙彦衆院議員（比例北関東）は「かいらい政権、二重権力構造による選出結果だ。これで民主党に対する『熱狂』は崩れたと思う」と話した。

549 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/05/19(火) 01:03:36

幹事会で総選挙へ一致団結強調　民主党新潟県連
2009.5.18 02:32
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090518/ngt0905180233001-n1.htm

　民主党代表選で鳩山由紀夫氏が新代表に選ばれたのを受け、民主党新潟県総支部連合会は１７日、新潟市内で常任幹事会を開き、次期衆院選に向けて一致団結を強調。続いて街頭演説に繰り出した。

　冒頭のあいさつで、西村智奈美県連代表（衆院議員）は、代表選の投票権が国会議員に限られたことについて「急な日程であり、党員やサポーターに参加していただけない状況だった」と釈明。「鳩山新代表のもとで、必ず政権交代を実現しなければならない」と訴えた。

　県関係国会議員６人のうち鷲尾英一郎、筒井信隆両衆院議員と森裕子参院議員が鳩山氏に投票。西村代表と菊田真紀子衆院議員、風間直樹参院議員が岡田克也氏に一票を投じた。

　選挙区で独自に党員・サポーターの意向を調査した菊田議員は「党員・サポーターの期待が大きかった岡田さんに投票した」と話し、鷲尾議員は「党をまとめる力は鳩山さんの方が上だと判断した」と話した。

550 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/23(土) 13:35:57

代表選中の記事を3つ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090511-674295/fe_090513_02.htm
【ドキュメント　ポスト小沢】「西松事件」ただす声もなく


民主党の両院議員総会で辞任のあいさつをする小沢代表（１２日夕、民主党本部で）＝菅野靖撮影　満面の笑みで発言の指名を受けた民主党の小沢代表は、立ち上がると一転、表情を引き締め、辞任のあいさつに臨んだ。

　「私自身がここで身をひくことにより、民主党が挙党一致の態勢をより強固にできれば、私の本懐とするところだ。本当に３年間お世話になりました」

　１２日午後５時半、民主党本部での両院議員総会。小沢氏は３年間にわたった代表の座を退いた。辞任のあいさつには、出席議員から大きな拍手がわいた。

　総会ではその後、代表選日程に余裕を持たせるべきだなどとする意見が続出した。しかし、西松建設による違法献金事件について、小沢氏にただす発言はまったく出なかった。

　民主党の大石正光・参院国家基本政策委員長は１２日、党本部で小沢氏に会い、１３日の党首討論が中止になったと伝えた。小沢氏は悪びれもせず、こう答えた。

　「残念だけどしょうがない。悪かったね」

　政府・与党では、代表交代で民主党が支持を回復することへの警戒感が強まっている。

　小泉元首相は１２日午後、国会内のトイレで会った自民党の閣僚経験者に、「民主党の代表に誰がなっても、自民党は選挙が厳しくなるな」と漏らした。

　こうした危機感からか、小沢氏や民主党への批判は厳しさを増している。甘利行政改革相はこの日の記者会見で、「敵前逃亡と言われてもしかたがない」と、党首討論直前で辞任した小沢氏を指弾した。

　一方、麻生首相に近い自民党幹部は「小沢さんを引きずり降ろせなかった民主党は怖くない。彼らはお利口さんだから、権力闘争をやらないと組織は変わらないという本質を分かっていない」と強気の姿勢を崩さない。

　当の首相は１２日夕、首相官邸で記者団に、「候補者が何人出られるのか存じませんけど、その方の政策や公約というのは聞いてみたい、という国民は多いのではないですかね」と語った。記者団が、後任に岡田克也副代表や鳩山幹事長の名前が挙がっていることの感想を聞いても、「へえ」「分かりません」とことさら素っ気なく答えただけだった。

◇

　民主党の小沢代表の辞任表明が広げた波紋と後任選びの動きを追う。

（2009年5月13日 読売新聞）

551 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/23(土) 13:36:28

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090511-674295/fe_090514_02.htm
【ドキュメント　ポスト小沢】国会より地方行脚優先


衆院選立候補予定者のパーティーで、支持者の拍手に応える小沢代表（１３日、長野県飯田市で）　１３日夜、２００９年度補正予算案が衆院本会議で可決された。同じころ、民主党の小沢代表は長野県飯田市の結婚式場で、衆院長野５区の民主党候補への支援を呼びかけていた。

　映画「ロッキー」のテーマ曲が流れる中、小沢氏はスポットライトを浴びて登場。次々と握手を求める約３００人の出席者から「まだまだ頑張れますよ」と声がかかると、「うんうん」「ありがとう」と相好を崩した。

　あいさつでは「毎度お騒がせいたしております小沢一郎です」と切り出して会場の笑いを誘い、「皆さんの手で国民のための政治を実現しようではありませんか」と改めて政権交代を訴えた。

　衆院では１３日、補正予算案採決を含め、３度の本会議が開かれたが、小沢氏はすべて欠席した。本来ならこの日に行われる予定だった麻生首相との党首討論も、突然の辞任表明でご破算になっている。

　小沢氏が国会よりも地方行脚を優先するのは今に始まったことではない。何度も「国会軽視」と批判され、「首相の資質」に欠ける一因と指摘され続けてきた。

　辞任により「小沢首相」の目は消えた。それでも、与党は厳しい反応を示した。

　公明党の北側幹事長は「本会議は出ないといけませんよね。国会議員としての最低の責任ではないでしょうか」と批判。自民党の大島理森国会対策委員長も「立法府についてどのように考えているのか、疑問に思わざるを得ない」と切り捨てた。

　もっとも、野党からは「小沢氏も問題だが、政府・与党も人のことを言えた義理か」との声が出ている。

　週刊新潮に女性問題を報じられた鴻池祥肇官房副長官が、１３日辞任した。鴻池氏は１２日夜から病気を理由に都内の病院に入院し、首相官邸にも姿を見せなかった。身内の参院自民党幹部も、「病気は病気なのだろうが、そりゃ、当面、表には出られないだろ」と突き放した。

（2009年5月14日 読売新聞）

552 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/23(土) 13:37:00

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090511-674295/fe_090515_01.htm
【ドキュメント　ポスト小沢】菅氏出遅れ「支える側に」


出馬しないことを表明する菅代表代行（１４日、民主党本部で）　「代表代行として最後の定例会見を始めます」

　民主党の菅代表代行は１４日午後の記者会見をこう切り出した。

　そして、「挙党態勢を作る。支える側に回ることが私の役割としてふさわしいと判断した」と代表選への不出馬を正式に表明した。

　１９９８年４月の旧民主党結党以来、菅氏は鳩山幹事長との「二枚看板」でならし、自らが年金未納問題で辞任したことを受けての代表選と、無投票を除く６回の代表選すべてに立候補してきた。今回も出馬を求める声はあったが、小沢氏との距離感をもとに、党内が早くから鳩山氏支持と、岡田克也副代表支持に二分されたこともあって、菅氏の出番は来なかった。

　菅氏のグループの約３０人が１４日昼に都内で開いた会合では、「菅氏擁立論」や「グループ全体で鳩山氏か岡田氏のどちらかを推すべきだ」といった意見が交わされた。その後の記者会見で菅氏は、グループとしては自主投票とすることを表明した。

　菅氏自身は「いずれの方も甲乙付けがたい」と語るのみだった。ただ、「二重権力構造のようにならないように、小沢代表自身も気を付けてもらいたい」と、あえて小沢氏への注文を口にした。辞任表明後も影響力を残し、次期衆院選に向けた動きをむしろ活発化させている小沢氏の姿が「小沢院政」と評されていることへの憂慮を示したのだ。

　そんな菅氏の思いを知ってか知らずか、小沢氏はこの日も地方行脚で意気軒高だった。

　午後６時３０分から岐阜県多治見市で開かれた衆院選立候補予定者の「小沢代表とざっくばらんの会」。小沢氏は「毎度お騒がせしてます」とあいさつを始めると、西松建設の違法献金事件や辞任表明の経緯には触れず、「来たるべき総選挙は、最後の選択の機会」と訴えた。最後は「申し訳ないけど、こんな状況で東京に戻んなきゃなんない。また来ます」と、歓声に包まれ、笑顔で退席した。

（2009年5月15日 読売新聞）

553 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/23(土) 13:39:36

さらに２つ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090511-674295/fe_090513_01.htm
【政党・小沢退場】（上）「小沢院政」に警戒感
　「言っている意味が分からない。ころころとルールを変えるのは、民主主義じゃない」

　民主党の小沢代表が色をなした。

　自らの辞任に伴う代表選の実施方法を協議した１２日の党常任幹事会で、北沢俊美副代表が「なぜ次期衆院選の新人候補に投票権を与えないのか」と異論を唱えた時のことだ。党規約は、任期途中の代表辞任の際は、「両院議員総会において代表を選出することができる」としている。新人候補にも投票権を与えることが可能とも読めるが、小沢氏はそんな解釈を切り捨てた。

　すかさず、前原誠司副代表が手を挙げた。

　「どうせ今回も特例で規則を決めるのだから、今後、公認候補にも投票権を与えることにしたらいい」

　賛否が交錯する中、鳩山幹事長は「代表が辞めた後で代表選出のルールを変えるのはいかがか」と、１６日に党所属国会議員だけで新代表を選ぶ案への理解を求めた。常任幹事会議長の中井洽・元法相が「小沢代表の強い意向もある」と、協議終了を宣言した。

　小沢氏周辺によると、小沢氏が１６日土曜日にこだわったのは、所属議員が週末に地元回りをできるようにするためだったという。だが、その説明を額面通りに受け止める向きは少ない。

　確かなことは、小沢氏の意向は依然、党内で強い力を誇っていることだ。小沢氏は辞任表明後、「落胆どころか、むしろ吹っ切れた様子」（周辺）だという。

　その力の源泉は、２００７年の参院選を大勝に導いた選挙対策手腕だ。他の追随を許さず、民主党が「小沢氏依存」体質になる大きな要因となった。新体制でも、選挙対策本部長などのポスト就任が取りざたされる。

　小沢氏は１１日の辞任記者会見後、奥村展三役員室長に「これからは地方をバンバン回る」と、衆院選対策に意欲を示した。

　最大規模の小沢グループ（約５０人）を率いている上、党内の「小沢降ろし」が本格化する前に先手を打って辞任表明したことも、影響力維持につながった。

　自民党幹事長として海部政権を、新生党代表幹事として細川、羽田両政権を牛耳った小沢氏。側近の一人は「民主党政権になれば再び代表を取りに行く。『総（理）・代（表）分離』でいい」と語る。

　今回の代表選は初めて、「次の首相」を選ぶ場になる可能性がある。小沢氏に批判的な議員たちは「民主党政権になっても、『二重権力構造』になりかねない」と警戒感を隠さない。

（2009年5月13日 読売新聞）

554 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/23(土) 13:40:10

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090511-674295/fe_090514_01.htm
【政党・小沢退場】（下）薄氷の挙党態勢
　挙党態勢の重要性を強調すればするほど、それが崖っぷちにあることが浮き彫りになった。

　１３日午後、民主党の小沢代表の後継争いに名乗りをあげた岡田克也副代表は、国会内で記者団に「『反小沢、親小沢』なんて選挙にしては絶対にいけない」と、厳しい口調で訴えた。

　その３０分前、小沢氏に距離を置く勢力から「小沢氏の傀儡」と警戒される鳩山幹事長も記者団に、「小沢代表は挙党態勢を作るために辞めた。小沢氏が好き、嫌いという話ではない」と、党内の亀裂を取りざたする声に不快感をにじませた。

　１１日の記者会見で小沢氏は、辞任理由を「党の団結を強めるため」と説明し、「挙党」という言葉を何度も繰り返した。

　旧社会党から自民党出身者までの「寄り合い所帯」は、結党時から政策面での足並みの乱れや、表立った執行部批判が抑えられず、大事な場面で混乱を繰り返してきた。小沢氏の代表在任中、その「遠心力」が働かなかったのは、選挙戦略への依存と、政党を作っては壊してきた小沢氏に対する警戒や畏怖が作用したためだ。その重しが外れ、鬱屈していた不満が噴出し、亀裂は広がっている。

　１２日夜、都内のホテルで開かれた菅代表代行のグループの会合で、出席者の一人は「かつての自由闊達な開かれた党内民主主義を確立するために岡田氏を支持したい」と表明、「小沢路線」からの脱却を訴えた。

　１３日昼、鳩山氏は国会図書館の一室で菅氏とひそかに会った。「『反小沢』とか『小沢嫌い』とか、そういうことではいけない」と憂慮する菅氏に、「私もそう思う」と応じた。菅氏は周囲に「小沢さんの応援団が前に出過ぎではないか。小沢さんも、しばらく休養を取ってもらった方がいい」と漏らす。

　鳩山氏との会談後、国会内に移った菅氏は、衆院予算委員会で席を並べる自民党の葉梨康弘議員と出くわした。葉梨氏が公明党の質問について「（支持団体に）気を使わなくちゃいけないから大変なんでしょう」と感想を語ると、菅氏は冗談めかしてこう言った。

　「こっちも、気を使わなくちゃいけない人がいる。代表の時より、代表じゃない時の方が、もっと気を使わなくちゃいけない。あまり暴れないよう、代表室に閉じ込めてたんだけどなあ」

　衆院選を控え、民主党の混乱を期待する与党の視線を、笑いに紛らわせようとするかのようだった。

◇

　この連載は政治部　村尾新一、小林弘平が担当しました。

（2009年5月14日 読売新聞）

555 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/25(月) 21:57:04

http://diamond.jp/series/tsuiseki/10003/
民主党新代表でどう戦うのか？
「鳩山vs岡田」代表選までの密着6日間

　突然の一報だった。「小沢代表が辞任表明」。

　新代表が決まるまでの6日間、揺れる民主党の追跡が始まった。立候補したのは鳩山由紀夫氏と岡田克也氏。小沢前代表を幹事長として支え続けた鳩山氏、一方、新しいスタートをうたう岡田氏。

　一騎討ちを制したのは鳩山氏だった。なぜ鳩山氏が選ばれたのか。政権交代をかけた衆議院選挙を前に選択を迫られた議員たち、その舞台裏に密着した。

鳩山氏vs岡田氏
民主党議員はどう動いたのか？
　代表選レースが始まった翌日の夜。取材班は都内の某所に向かった。民主党の若手議員たちが密かに会合を開いているという。参加議員が胸の内を明かした。

「自民党から見た時に、どちらが戦いやすいのか。岡田さんのほうがやりにくいと思う」

　代表選にむけ早くも鳩山氏優勢が伝えられる中、選挙を戦うには、岡田氏が相応しいという声が上がっていた。

　さらにベテラン議員の中にも予想外の動きが出ているという情報が入った。鉢呂吉雄衆議院議員。小沢前代表のもと、選挙対策委員長としておととしの参議院選挙の圧勝を支えた補佐役だ。所属する旧社会党系グループの会合から出てきた鉢呂氏は、出席者の意向を明かした。

「出席者は18人で、鳩山10、岡田4、態度未定が4」

　鳩山氏支持で結束しようとするグループの中、鉢呂氏ら一部の議員は、岡田氏支持を訴えた。なぜ、鉢呂氏は岡田氏を支持することになったのか。翌日、地元の北海道に帰った鉢呂氏に対して支援者からも同調する声が寄せられていた。鉢呂氏は言う。

「小沢代表が常々私に言っているのは『選挙は勝たないといけない』という一言。まさに私は小沢路線を継承している。政党の顔として衆議院選挙に勝つのは、岡田克也氏ではないか」

　永田町では岡田氏が追い上げを図っていた。われわれは岡田氏がある有力議員を訪ねるという情報を得た。それは、藤井裕久衆議院議員。自民党離党以来、小沢前代表と行動を共にしてきた人物だ。藤井氏はどちらの候補を推すのか。藤井氏は言った。

「僕は看板をしょっているから、どちらを応援するとは言わない」

　2人が話をした部屋の机には緊急世論調査を行なった新聞。岡田氏に期待する声が大きいと伝えていた。藤井氏も岡田氏支持に回るのだろうか。

鳩山新代表誕生
何が勝敗を分けたのか？
　一方、鳩山氏は党内の結束を重視し、小沢路線の継続を訴えていた。しかしそれが逆に傀儡と批判される。鳩山氏の陣営は、「変化」を求める流れをどう見ているのだろうか。鳩山氏の側近、小沢鋭仁衆議院議員を直撃した。小沢氏は情勢をこう明かした。

556 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/25(月) 21:57:29

「すごく厳しい。衆議院は負けているか五分五分。参議院がようやく少し頭を出しているかなという感じだと思う」

　鳩山陣営は、岡田氏の追い上げをかわすため、組織票を固める徹底的な引き締めに入った。

　勝敗を分けるカギは何か。われわれは参議院で68人にのぼる初当選組に注目した。彼らは2004年の選挙で岡田代表のもとで勝った議員と、2007年の選挙で小沢代表のもとで勝った議員に分けられる。

　'04年に岡田代表のもとで当選した尾立源幸参議院議員。

「鳩山氏を支持している。小沢さんの国会対応や選挙戦略を評価している。このまま引き継ぐべきだ」

　一方、'07年に小沢代表のもとで当選した水戸将史参議院議員。

「私は岡田さんが党の顔としてふさわしいと思う。ただ、同期の人たちは小沢さんにお世話になった。私もそうだ。仲間内の論理からすれば、鳩山さん支持のほうがかなりの部分を占めるのでは」

　参議院での鳩山氏有利の情勢は動かないのか。代表選前夜。国会近くのビルの一室で行なわれていた鳩山陣営の会合で、最終的な打ち合わせを重ねる鳩山氏や、小沢鋭仁氏ら。そこには、勝利の手ごたえを掴んだ空気が感じられた。

　そして代表選当日。結果は、124票対95票。岡田氏の追い上げを鳩山氏が退けた。鳩山陣営の小沢鋭仁氏は、約30票という差をどう受け止めたのか。

「最後の票読みとほぼ一致。そうは思っていても、猛追とか報道があり内心はヒヤヒヤだった」

　参議院議員会長の輿石東氏は、『参議院議員の行動が焦点と見られていたが』との問いに、

「それはそうだろう。一人一人の判断で投票してくれたと思う」

　岡田氏を推した鉢呂吉雄氏は、これからの党の結束に不安はないと強調した。

「鳩山さんもそういうことに心をくだく人だから心配ない」

　そしてわれわれは、小沢前代表と自民党離党以来行動を共にしてきた藤井裕久氏に、『鳩山氏と岡田氏、どちらに投票したのか』を改めてたずねた。しかし藤井氏は言った。

「ぼくは最後まで言わない」

（Ｑ．それが民主党のためだと？）

「そうだ。一致団結、融和という意味からいうと、それが必要ではないかと思っている」

557 名前：千葉９区 投稿日： 2009/05/25(月) 21:57:56

「鳩山民主党」に対して
「麻生自民党」はどう戦うのか？
　一方、民主党と政権をかけて戦う自民党は今回の代表選挙をどう見ていたのか。取材班は麻生総理大臣の側近に密着することにした。自民党の選挙対策のカギを握る菅義偉選挙対策副委員長だ。国会へと向かう車中で、民主党代表選挙の記事に蛍光ペンで印をつける菅氏。『鳩山氏より岡田氏の方が手ごわい』、自民党内でそうした見方が広がっていたが、菅氏はどう考えているのか直撃した。

「どっちが勝ったって同じだから気にしない。2人とも小沢さんの説明責任を、主体性をもって追及してこなかった。結局小沢さん任せでここまで来た。誰が勝っても同じだ、変わらない」

　そして、支持者との会合で、菅氏は、麻生政権の実績をアピールした。

「どちらが勝っても選挙の時期に影響はない。定額給付金も評判が悪かったが、ようやくまわり始めて皆さんが安心感を覚えている。麻生内閣の支持率は右肩上がりでのぼっていくだろう」

　一方、自民党の中には民主党の代表選挙の行方を、危機感をもって見守っている議員もいた。取材班は、麻生内閣の政権運営に対して批判的な加藤紘一元幹事長を訪ねた。

「3月以降の自民党の支持率の戻りは敵失によるもの。今の自民党にはゆるんだところがある」

　代表選当日。地元で街頭演説をしていた菅氏に、鳩山氏が民主党新代表に決まったことを伝えると、菅氏は演説の語気を強めた。

「鳩山さんでも岡田さんでも民主党は変わらない」

　では自民党は、いよいよ選挙に対して本気で動き出すのか。菅氏は『岡田氏にならなくてほっとしたか』との問いに対して、明確に否定しながら続けた。

「厳しいですよ、選挙。国民が安心感を覚えられる政策をきちんと実現していく」

＊　＊　＊

　選挙はいつか？――政権攻防の行方を追った前回の「追跡！」から2週間。小沢氏辞任を経て、政局は新たな局面に突入している。

　鳩山新代表はその後、小沢前代表を選挙担当の代表代行に、そして代表選で戦った岡田氏を党運営の要である幹事長に据えた。鳩山氏は党内をまとめ上げ、政権交代を実現できるのだろうか。そして、自民党はこれに対して、どんな策を練ってくるのか。追跡はこの先も続く。

（文：番組取材班　石田望）

558 名前：とはずがたり 投稿日： 2009/07/20(月) 05:23:36

民主 代表選挙見直しへ素案
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014368961000.html#
07月20日04時39分

民主党は、さきの代表選挙を国会議員のみによる投票で行ったことに批判が出ていたことを踏まえ、代表が任期の途中で辞任した際には、国政選挙の公認候補や都道府県連の代表なども投票に参加できるよう見直すなどとした素案をまとめました。

民主党の代表選挙では、本来、党員やサポーターにも投票権が与えられていますが、代表が任期の途中で辞任した際は国会議員だけで選挙ができることになっており、ことし５月、小沢前代表の辞任に伴って行われた選挙も、国会議員のみが投票しました。これに対し、地方組織などから「国会議員にしか投票権がないのはおかしい」という批判が出されたことから、見直しの検討を進めており、このほど素案がまとまりました。それによりますと、代表が任期の途中で辞任した際は臨時の党大会を開いて選挙を行い、現職の国会議員に加え、国政選挙の公認候補や都道府県連の代表も投票に参加できるようにするとしています。さらに、代表選挙を通じて国民に党をアピールするため、告示日から投票日までは、最低４日間は空けること、党員やサポーターに投票権は与えないものの、地方組織が自由に意向調査を実施できることなどが盛り込まれており、民主党は、この素案を基に、近く見直し案をまとめることにしています。

559 名前：名無しさん 投稿日： 2009/08/13(木) 07:09:21

こんなのがありましたよ。

　民主党規約・代表選挙規則検討委員会（委員長、川端達夫副代表）は２１日の党
常任幹事会で、代表選規約の改正案を答申した。

　任期途中で代表が欠けた場合の代表選について、国政選挙の公認候補予定者や、
各都道府県連の代表者（各３人ずつ）にも新たに投票権を与える。投票権の配分は
国会議員が２票、公認候補予定者と都道府県連代表者は１票ずつとした。

　また、代表選の投票日は「告示日から５日後以降、１０日後までの土・日・休日
」とし、議員らが誰に投票するかを判断するため、各都道府県連が党員・サポータ
ーの意向を把握する予備的調査を実施することも認める。党執行部は答申を受け、
８月３０日投開票の衆院選後に党規約の改正を検討する方針だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090721/stt0907211249022-n1.htm

560 名前：名無しさん 投稿日： 2009/08/13(木) 07:11:04

もういっちょ。

　民主党の鳩山由紀夫代表は１２日の党首討論会で、党規約で２年とされている代表
の任期について「政権を取った暁にどのような仕組みにするか、議論が必要になる可
能性がある」と述べ、衆院選で政権を獲得した場合は、見直しもあり得るとの認識を
示した。　
　鳩山氏の任期は、辞任した小沢一郎前代表の残りの任期の来年９月末まで。党内に
は「首相になれば次の衆院選までとすべきだ」との意見もある。

（2009/08/12-23:52）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081200967

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