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返金請求スレ
- 1 名前：管理人代表★ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:53 [ ugCGjiOU ]
- 攻略会社への返金請求に関するご質問はこちら。
注意事項
・一番効果があるのは「しつこく電話をする」
・行政書士、司法書士、弁護士に依頼する
です。
相手は「カンタン」には返金に応じません。当たり前ですね。
我々に出来る事は、その「相談」にすぎません。
実際に行動を起こすのは自分自身だという事をお忘れなく。
しかし、何もしないで泣き寝入りしていては「絶対に」お金は返って来ません。
行動する事が大事だという事です。
相談にあたってはメールでも結構です。
・購入会社
・購入年月日
・購入金額
・購入に至った経緯
等を解りやすく記入してください。
- 2 名前：める 投稿日： 2004/03/26(金) 00:59 [ fVGi2hAQ ]
- 一応話が、こっち方面に進んでるスレがあるので、
ちょびっとですが、リンク先乗せます。
「消費者契約法について」
大抵の場合は、この法律を盾に返金を迫ることが出来ると思います。
ただ、相手もすんなり受け入れるとは思いませんが。
ここのリンク先を読んで、消費者センターに問い合わせするのもＯＫ。
ttp://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm
「クーリングオフ制度」
消費者側から一方的な契約の撤回や解除を無条件にできる権利です。
一応私の調べたところだと、攻略法はこの制度の対象とはなっていないと
思います。(あくまでも私の調べです。)が、一応乗せておきます。
クーリングオフ制度:ttp://www.cooling-off.net/seido.html
クーリングオフ対象:ttp://www.cooling-off.net/shouhin.html
かなり強引ですが、↑の４７.の書籍が近いものがあるのかなぁ・・・と。
- 3 名前：める 投稿日： 2004/03/26(金) 01:11 [ fVGi2hAQ ]
- ｽﾏｿ。もう1個
「内容証明郵便」
あなたが、特定の相手に対し「確実に送りました」と証明付きの郵便です。
これの一番の利点としては、万が一受け取り拒否をした場合でも、
「意思表示は相手に届いた」とみなされます。
万が一裁判になった場合でも即強力な証拠として採用されます。
内容証明郵便について:ttp://www2.starcat.ne.jp/%7Eminosima/naiyou/index.htm
ttp://www.naiyousyoumeiya.net/
電子内容証明サービス:ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/
クーリングオフ(攻略法に対して出来るかは？ですが。)や、
各種攻略会社とやり取りする場合は、面倒ではありますが、
電話ではなく書面で残る様に内容証明が無難だと思います。
電話の場合、相手の「脅し」や「口車」に乗せられる場合もありますので、
(電話内容をきっちり録音できる環境にあり且つ、脅しに屈しないのであれば、
別に構わないとは思いますが。)証拠としても採用される内容証明がお勧めかと。
- 4 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 09:22 [ O.oWYBQY ]
- >>めるさん
お世話になります。
返金請求は、電話が一番手っ取り早いです。
ただし、「消費者契約法」や「クーリングオフ制度」を熟知して
「攻略法の効果」にはあまり触れない事が必要です。
「〜言われて購入したが、話が違う。これは消費者契約法の〜にあたるので返せ」
って感じ。それでもつれたら「内容証明郵便」郵送料金は１５００円位です。
出す時、配達証明も付けますか？と聞かれるので、「はい」と。
最近は自作の内容証明を無視する会社も多いですね。
やはり専門家か・・・
- 5 名前：マンマ 投稿日： 2004/03/26(金) 13:32 [ DxOW721E ]
- ＞＞ＡＢＫ★ さん
あなたは、どこからかにだまされたのですが？
そして上記の行動を取った方ですか？
もしそうなら、結果を教えてください。
- 6 名前：梁○泊 投稿日： 2004/03/26(金) 19:15 [ j5/h5Ato ]
- http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています
- 7 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:16 [ p/AqS5xE ]
- >>マンマさん
私は攻略法で騙された事はありません。
被害者にいろいろ相談を受けた中で上記の方法が一番だったという事です。
私が電話した事もありますよ。特別ですが。
結果は取り返せたり、ダメだったり・・・。一概には言えません。
勿論、専門家に頼んでも無理な時は無理では無いかとは思いますが。
マンマさんはどういう方ですか？
攻略法を購入した方ですか？
- 8 名前：マンマ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:51 [ DxOW721E ]
- それで私も取り返したいのですが・・・
よろしければ，いろいろアドバイスをいただけないでしょうか？
どうしても取り返したいです。
一度、連絡くださるとうれしいです。
daiya77_77@yahoo.co.jp
よろしくお願いします。
- 9 名前：マンマ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:53 [ DxOW721E ]
- ＞＞マンマさんはどういう方ですか？
攻略会社にだまされた人です。
詳しくは、メールで・・・
＞＞攻略法を購入した方ですか？
はい！そうです。
アホにも数社から購入しました。
- 10 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:22 [ p/AqS5xE ]
- 今、メールしておきました。詳しく書いて頂けるとアドバイスもしやすいです。
尚、当方は「行政書士」などの有資格者ではありませんので、
今までの経験などからしかアドバイス出来ません。
ご了承下さい。
- 11 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/27(土) 17:20 [ psu1c.uE ]
- ＞マンマさん
あなたは京王○画から購入したんですか？
もしそうだったらあそこは返金には応じませんよ。
なんせ、専門の弁護士を雇っていますから・・・
京王○画は本物のヤク○ですから・・・
- 12 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/27(土) 23:54 [ 0VtYMsl2 ]
- >>11
私立探偵さん
「弁護士を雇っている」＝「返金に応じない」という図式は成り立ちますか？
マンマさんは「京王○画」とは一言も言ってませんし。
本物のヤクザだから諦めろ、と言っている訳ではないですよね？
ソレについて何か良い方法はありませんか？
情報をお持ちならば、お聞きしたいのですが・・・。
- 13 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/28(日) 08:51 [ 5AVlCQu2 ]
- >12
私は京○から購入されたのかな？と思って書いた訳なんですよ。
京○の契約書見たことはありますか？契約書の欄に小さく書いていますよ。
「何があっても返金には応じない」と...
ですから裁判を起こしても、仮に最高裁まで行ったとしても勝てませんよ。
ではお聞きしたいんですが、京王○画から返金してもらったケースありますか？
ないでしょう？
こういう言い方をすれば、あなた様方の活動を否定してしまいますが、
騙された方が負けなんですよ。
- 14 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/28(日) 11:29 [ 0VtYMsl2 ]
- >>13
否定の意見もＯＫですよ。
契約書は見た事はありませんが、返金してもらったケースは知っています。
「契約書の欄に小さく」という事ですが、その契約書は一方的に送って来る
ものではありませんか？
その辺がわかりません。「最高裁まで行っても勝てない」と結論付けるのは
難しいのでは？
例えばその件で「消費者契約法による返金」がダメだとしても
「詐欺の立証」という手段があります。
あなたが諦めるのはご自由ですが、他人を諦めさせようとする必要は無いでしょう？
「騙された方が負け」では無く、「騙されて何もしない人が負け」
だと、私は思います。
- 15 名前：RИD 投稿日： 2004/03/28(日) 12:49 [ h4WIGm3o ]
- >>13
返金してもらったケースありますか？
ありますよ。リアル側近で確認してます。
- 16 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 13:11 [ sAmlmh5E ]
- 大体返金が不可能なんて言ってる書き込み自体が業者の書き込みです。
相手がどこの誰であれ、詐欺行為を行なっている以上は
返金請求は正当なのものとして取り扱われ、司法の判断をもって
回収する事はかなりの確立で可能です。
私はその方法を知っていますが、ここでの公表はしません。
安易に人に頼る事ばかり考えている人間は
その報いを受ける事も時として必要だとも思いますし。
もし真剣に自分で動いて考えるというのであれば
そのヒント位はお教えしますが。
- 17 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/28(日) 13:51 [ 0VtYMsl2 ]
- >>RИDさん
ありがとうございます。
>>16さん
>業者の書き込みです。
そうかも知れませんね。私もその可能性を感じながらレスしていました。
しかし、決め付けるワケにも行かず・・・（苦笑）
被害者の中には「他人任せ」という方も多いですが、
真剣に自分で動く方もたくさんいます。
アドバイスをして下さると有難いです。
今後とも宜しくお願い致します！
- 18 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/28(日) 14:22 [ S16Akrxw ]
- >>15
京○企画が返金に応じたケースってあるんですか？
本当の話なんですか？
- 19 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/28(日) 19:53 [ 5AVlCQu2 ]
- >>14
私は別に他人に諦めさせるために書いた訳ではないんですよ。
ただ、現実を書いただけなんです。
あなたは「詐欺の立証」と言いますが、確実に立証できる自身がありますか？
向こうは今まで数多くの「修羅場」を潜ってきた訳ですからそう簡単には行かないでしょう？
攻略法販売というのは今の日本の法律では取り締まることは出来ないんですよ。
ですからそういう意味も込めて、騙されたほうが負けと書いたんですよ。
追記
警察が動かないのは騙したほうも騙したほうですが、騙された方に非があるから
動かないんですよ。
- 20 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/28(日) 19:58 [ 5AVlCQu2 ]
- >>19
他人の名前使うのはヤメしょう。
誤解を招くではありませんか？ルール違反ですよ。(ーー;
- 21 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 22:46 [ 6m75JJmQ ]
- >>19
了解しました。他人を諦めさせようとした訳ではナイんですね。
詐欺行為と確実に立証ですか？出来ますよ。自信あります。色々方法はありますからね。
逆に、立証出来ないとする根拠が聞きたいぐらいです。
彼らはそんなに百戦錬磨とか、海千山千でもないと思いますよ。修羅場？なんてくぐってますかね？
法律に疎い者、確率に疎い者は煙に巻けても、正しい知識と強い心を持つ者はごまかせません。弱い立場の者にしか強くないでしょ。
また「警察が動かない」のはわかりますが、判例が無い事や、被害の実態が掴めない為では無いでしょうか？
また、その警察をも動かそうと思ってます。もちろん一人では無理です。皆様の力をお借りしてね。
愚痴を言って、言い訳をして、諦める。行動しないでコレでは、何も出来ないでしょう？
やれるだけやってみましょうよ。最初から否定したら何も変わらない。
攻略会社をのさばらせる事に何も感じないならば別ですがね。
それから、他人のＨＮの使用はご遠慮下さい。撲滅の会さんに謝罪する事をオススメします。
- 22 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:48 [ 6m75JJmQ ]
- >>21
私です。携帯からなので、やらかしました。
- 23 名前：RИD 投稿日： 2004/03/29(月) 02:11 [ h4WIGm3o ]
- >>18
CR黄門ちゃまが流行った頃ですねぇ。
嘘は付いていません。
その時の書類のコピー今でも眠ってますし w
- 24 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/29(月) 03:21 [ FZrN5rQI ]
- >>私立探偵さん
攻略会社関係者かと思ってましたが、違う様ですね。
京王○画被害者さんですか？ひどい目に逢ったのでしょうか？
カンタンには「潰す」なんて事出来ませんが、いろいろやってみましょう。
１００人いれば１００の案も出ますよ、きっと。
焦らず地道にやるつもりでいます。がんばりましょう！
- 25 名前：める 投稿日： 2004/03/29(月) 10:43 [ pzJdUGk2 ]
- 基本的に、契約書にサインをしたからと言って、
全てが有効とは限りません。
「いかなる場合も返金しない」とあり、
仮に震災等で社屋が倒壊した場合で正当なサービスが
受けられない場合でも返金に応じないと言ったら詐欺でしょう。
また、そういった業者だけに都合の良い、条項がある場合は、
消費者契約法で契約を無効にする事が出来ます。
それには業者は「応じなければならない。」ので、
ヤ○ザだろうが、なんだろうが関係ありません。
ヤ○ザだって、たかだか一人の為に時間割くのであれば、
他のカモを探すほうが稼げるので、無理はしないと思いますがね。
ご存知でしょうが、警察が動かないと言っても、
そりゃ民事であれば警察は全く関与しませんよ。
「詐欺」として訴えるなら、警察ですが。
- 26 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/29(月) 18:25 [ 5AVlCQu2 ]
- 詐欺といっても、どう立証するんですか？
例えば京○企画の社員を引っ張ってきて、詐欺だと認めさせるんですか？
- 27 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:52 [ 2dS8p0Vc ]
- >>26 私立探偵さん
＞例えば京○企画の社員を引っ張ってきて、詐欺だと認めさせるんですか？
それもいいですね。一つの案です。
立証の事にこだわっていますね。何か理由があるのでしょうか？
それから、前の質問に答えて下さったRИD氏に一言あっても良いのではないでしょうか？
- 28 名前：RИD 投稿日： 2004/03/30(火) 04:33 [ h4WIGm3o ]
- 問題ありませんよ（笑
そもそも100%の気合いを持って、刑事事件としての方向性から「詐欺である」
として立証しようとした人さえ聞いたこと無いです。いろいろな障壁がありま
すよね。
1.結果が不安定なため、詐欺との確信が持てない
2.相手がヤクザだという想像による必要以上の恐怖
3.個人情報を押さえられているという恐怖
4.そもそも訴えようと思っても弁護士がパチンコを知らない
5.楽して儲けようとして引っかかったという羞恥心
6.裁判に割く労力と時間、金銭的不安
7.完全なる証明の難しさ（解析、実機購入など）
8.相手の所在の不透明さ（ネットなど）
「あの店は遠隔だ」と言い切る人はゴロゴロしています。しかし、次の日に平
気で同じ店に行ったりするのもよく見られる光景ですよね（笑。実際に警察に
通報する人なんていうのは1万人に1人もいないんじゃないでしょうか？多く
の人が遠隔を疑り、かつ遠隔は違法で取り締まれると知っていてです。これっ
て人の心理ですよね。
- 29 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/30(火) 08:35 [ G1F7DPbc ]
- >>28 RИDさん
＞刑事事件としての方向性から「詐欺である」として立証しようとした人さえ聞いたこと無いです。
同感です。ちなみに「詐欺罪」とは
２４６条１項 人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。
２項 前項の方法により、財産上不法の利得を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
とあります。つまり、
・欺く行為があった
・相手が錯誤（勘違）いに陥った
・処分行為（交付）があった
・財物の移転があった
コレを立証する事が詐欺を立証する事につながります。難しい事ではありません。
攻略法の効果は「通常時と何ら変わりが無い」データでもＯＫ。
メーカーに「刑事告訴するから」と証言をお願いするもＯＫ。
プログラマー等に協力を仰いでもＯＫ。明らかにパチンコに詳しい人物の証言もＯＫ。
元攻略会社社員の証言もＯＫ。
これらを攻略会社が否定するには「攻略法」の効果を立証するしか無い。
その方が数百倍難しいと思われ。だって、ガセなんだから。
- 30 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/30(火) 15:14 [ 5AVlCQu2 ]
- ところでここの管理人さんは、どこまで京○企画のことを調べたんですか？
今まで京○企画は訴えられたことってあるんですか？
詐欺で訴えることって出来るんですか？
- 31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/30(火) 16:11 [ 8va3ToCc ]
- >>30
質問攻めですね。しかも京○の事ばかり・・・
京○の事なら、あなたの方が詳しいのでは無いですか？
詐欺で訴える事は可能ですよ。役に立つサイトもたくさんあります。
例えばコレなんか
http://www.jion.net/frame61.htm
被害に逢ったら警察に届ける。普通の事ですが、なかなか。
- 32 名前：私立探偵 投稿日： 2004/03/30(火) 18:22 [ 5AVlCQu2 ]
- >>ABKさん
あなたは返金に応じてもらったケースに関わったことってあるんですか？
実際、もしそうだったらあなたの目の前で返金させたんですか？
- 33 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/30(火) 20:24 [ 8va3ToCc ]
- >>32
また質問ですか・・・。私を試してるのでしょうか？
いつキレるか、友人と賭けているとか（笑）
>>7で答えてますよ。
- 34 名前：める 投稿日： 2004/03/30(火) 23:35 [ IMLD5aP2 ]
- と、言うか「私立探偵」＝「京○企画」だったりして。
ホントに雇ったのかも（ぉ。
被害にあった場合は、被害にあったと言う証拠を警察に持ち込めば
「立証」は警察の仕事だと聞いたことがありますが。
（攻略法を実機で試したりするのは警察のお仕事と言うわけ。）
被害者は、金を取られて嘘の攻略法だったと言う事実を伝えれば良いはず。
ただ警察がすんなり引き受けるかは別ですが。
- 35 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:36 [ LTMvIH9o ]
- >>34 めるさん
「私立探偵」＝「京○企画」最初、私も疑ったのですが
どうやら違う様です。天然かも知れませんので、とりあえず
答えられる事は答えて行こうと思っています。
被害届けを被害者全員が提出してくれれば一発なんですがｗ
なかなか・・・なんですよね。怖いとか理由は様々。
>>31に貼ったリンクは大変参考になります。被害者の方は是非！
- 36 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/03/31(水) 13:55 [ y.b8goOw ]
- >>35
そろそろ具体的に考えましょう。
どうしたらガセ会社の撲滅できるかについて・・・
私はガセ会社から騙された事は無いので別にうらみはないですが、
出来る限り、協力させていただきます。
- 37 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/01(木) 09:38 [ LTMvIH9o ]
- >>36
>そろそろ具体的に考えましょう。
そうですね。撲滅活動報告スレででも。
撲滅の会さんは被害者では無いのですね？
すっかり京○企画の被害者かと思ってました。詳しそうなのでｗ
さて、どんな活動からしましょうか？
- 38 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/01(木) 15:34 [ YbPufj/k ]
- >>37
私が何故、京○企画に詳しいかと言いますと暇つぶしで昔よく電話していたからなんですよ。
本当によく電話しました。
どのように私を騙してくれるのかな？と興味津々で・・・
何の知識もない方が電話したら、騙されて当たり前ですよ。
あのセールストーク、本当に勝てると思いました。
活動を始めると言いましても、具体的な策はありませんが・・・
現にマスコミも動かないでしょう。
ＡＢＫさんにはどのような考えがありますか？
他人任せですみませんが・・・
- 39 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/01(木) 15:37 [ YbPufj/k ]
- とにかくマスコミにメールを送りまくるしか無いんでしょうか？
- 40 名前：める 投稿日： 2004/04/01(木) 16:30 [ 8ROAFTx6 ]
- んー。かなり得策ではありませんが・・・
自らダイブするのが早いですね(^^;
電話でのやりとりの録音をすれば、一発なんですがね・・・
裏モノには通用しないとか、逃げの手は最初からは使わないでしょうから、
素人を装えば、すげートークが聞けそうですが、
まぁ、この手は現実的じゃないですね・・・お金掛かるし。
後で返金させるからいいのかな・・・
もし、その録音テープの中身と実際の攻略法が使えなかった場合、
警察に持ち込めば詐欺として受け付けてくれるのですかね？
- 41 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:29 [ bvkox5e6 ]
- 私の考えている策は・・・
１、メール大作戦☆（久しぶり）
２、直接、公取・警察・消費者センターに行ってしつこく粘る
３、マスコミに直接電話をする
４、内部暴露をもっとつのり、内部からの崩壊を狙う
５、直接ホール関係者に談判し、ポスターなどで「攻略法詐欺に注意」を呼びかける
６、場合によっては自らダイブ！！（さすがに躊躇します・・・）
詐欺は親告罪では無いので、被害者で無くてもイケルかもしれませんが
１００社以上ある事を考えると・・・
マスコミが一番良さそうなんですが。昨日テレ朝でやってた番組なんか
取り扱ってくれそうなので、今日メールしておきましたｗ
- 42 名前：める 投稿日： 2004/04/02(金) 11:40 [ 3QIT8F5A ]
- 古館伊知郎の「報道ステーション」の第一回の
特集でやってくれれば最高なんだが。（ぉぃぉぃ）
やっぱ、２．が一番近いんですかね。。
- 43 名前：マンマ 投稿日： 2004/04/02(金) 16:49 [ DxOW721E ]
- でも、皆さんが攻略法購入するキッカケは雑誌だと思います。
知らない人は信じますね。
あれの虚偽性が実証されればいいと思いますが。。。。
- 44 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:40 [ Sv9ksxyE ]
- んー、雑誌の占める割合は大きいでしょうね。
と、いう事はやはり「公取」でしょうか。「景品表示法」
以前どこかで誰かが「景表法はダメ」ってカキコしてあったんですが
私はイケルと思ってます。
優良誤認 （第４条第１号）
有利誤認 （第４条第２号）
このあたりを突っつきたいです。
次にいく時は攻略法雑誌を持ち込んでみたいと思います。
- 45 名前：める 投稿日： 2004/04/03(土) 01:39 [ O08diClM ]
- なんら強制力はなさそうですが、
ＪＡＲＯはどうなんだろう・・・
誇大広告にならんのかなぁ。。
でも、誇大広告に対する警告したとしても
根本的な解決にはならないんで却下ですね。
とっても独り言ﾁｯｸ。(--;
- 46 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:58 [ Sv9ksxyE ]
- ＪＡＲＯ自体の活動状況と権限がさっぱりですよね？
あそこって、何をしてるところなんでしょ？１回電話してみよｗ
- 47 名前：リョウ 投稿日： 2004/04/05(月) 10:13 [ VUDtw7Uc ]
- ＡＢＫさん、リョウ（どうかなー。）です。
だいぶ暇が出来てきたので初カキコします。
前のニックネーム「どうかなー。」は、当初長く活動するつもり
がなかったので適当につけました、とりあえず変更したいと思います。
私の攻略会社への対抗措置を書きます。（大したことはしてませんが）
1.パチをする友人や知人には、攻略会社は全て詐欺であることを
話し、被害者がむちゃくちゃいると説明している。
2.広告メールなどで攻略会社の広告を載せている会社へ、詐欺を
しているので被害者が出るから載せないようにと返信している。
過去に５通位返信しました。（返事は１通も来てません）
3.インターネットの掲示板（各方面）へ注意を呼びかける書き込み
をしている。
4.パチンコ雑誌や攻略雑誌は絶対買わない。
5.ＤＭは郵便代をかさませてやるためそのまま放置している。
問題が出れば受け取り拒否するつもりです。
以上、他にもあったかなー、出来そうなことはよく考えて全てやり
たいと考えてます。
ＡＢＫさん
私で協力できることがありそうでしたら遠慮なく言って下さい。
大したこと出来ないかもしれませんが(^_^;)
それでは、また来ます。（今度、メルアド（ﾌﾘｰ）入れます）
- 48 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 16:58 [ Sv9ksxyE ]
- >>りょうさん
>>47 立派な活動ですよ！！メールは返事が返って来ないのが
普通なんですね・・・。私もたくさん出していますが、返事は皆無です。
そろそろ、どこかにまとめて投書しようかと思っているのですが
どこが良いのか迷っています。候補を少し。
１、マスコミ（ニュースの森・テレ朝特番）
２、ホール（某有名チェーン店・地方チェーン店）
３、組合（日遊協・全日遊連）
４、メーカー（パチンコ・パチスロ）
一通り１度以上はメールしてあります。ホールの方は違ったアプローチも検討中でおります。
この中のどこかに数人でメールをして動かしたいと考えているんですが・・・
みんなでやればきっと動いてくれるところがあるかと思います。
がんばりましょう！
- 49 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 17:20 [ Sv9ksxyE ]
- 消費者契約法
次に掲げる１から５まで（パチンコ攻略法に当てはまると思われるのは下記３項）の事業者の不適切な行為により，消費者が自由な意思決定が妨げられたこと（誤認又は困惑）によって契約した場合には、誤認したことを気づいた時又は困惑を脱した時から6ヶ月以内かつ契約から5年以内であれば契約を取り消すことができます。
1.不実告知（重要な項目について事実と異なることを告げられた）
＜事例＞「手順はカンタン」「誰にでも出来ます」と言われたが
手順が難しく、出来なかった。
2.断定的な判断の提供（将来の不確実なことを断定的に言う）
＜事例＞「月に５０万円儲かる」「全国どこでも使える」と言われたが
購入後の問い合わせでは「裏です」「対策済みです」等と言われた
3.不利益事実の故意の不告知（重要な項目について不利益になることを故意に言わない）
＜事例＞購入の際に「効果が無い場合」のデメリットの説明をしない。
※この見解は私ＡＢＫの私見です。一応行政書士の先生にも見て頂きましたが
全てが正しい訳ではありません。しかし、この理論で攻める事、押し通す事
で、返金を勝ち取った方も多数存在します。「攻略法の効果」よりも
「販売に至る経緯」を問題にする方法です。
- 50 名前：てつ 投稿日： 2004/04/05(月) 18:08 [ VflU7vFI ]
- 大変参考になりました。 泊の攻略法には手順が簡単とはありませんでした。 ビック直撃とは書いてあったのですがきたのは確立が上がると書いてありました。 この事をついていった方がよいのでしょうか？ 手順はとても難しくて出来ないものでした。 どちらをついた方がよいでしょうか？
- 51 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/05(月) 18:19 [ Sv9ksxyE ]
- >>50
個人的には「手順が難し過ぎるので、私には出来ません」という方向がベストかと。
３の不利益事実の不告知にも当てはまるかなぁ。「難しい事を言わなかった」事。
消極的かも知れませんが、「攻略法の効果」に触れる事無く進めると良いかも知れません。
相手は絶対に「インチキ」とは認めませんから、そこに論点を置くとグダグダになります。
主張は「手順がこんなに難しいと言わなかった。これは消費者契約法の不利益事実の不告知
にあたるので、返金して欲しい」と。ダメなら内容証明ですね。
って、関係業者も見ているでしょうから、効果も薄れるかも。
でも、これで返金しない業者なら「悪徳確定」ですよ（笑）
- 52 名前：メンマ 投稿日： 2004/04/05(月) 20:24 [ Anjfl6zE ]
- 詐欺だインチキだと言ってしまうと、向こうは絶対に認めませんからね。
刑事告訴するなら別ですけど、返金するには上記の言葉は避けたほうが良いでしょうね
私の場合は、どうしても言われたとうりにはならないと、何度も電話してから内容証明書で
返金成功しました。
- 53 名前：てつ 投稿日： 2004/04/06(火) 08:16 [ /3Pr4vRE ]
- 分かりました。 まずは手順が難しすぎて出来ない方でしつこく電話攻撃していきたいと思います。 そしてそれでもだめなら内容証明でいきたいと思います。 その内容証明とはどういったものですか？
- 54 名前：める 投稿日： 2004/04/06(火) 11:14 [ tY.fNtZI ]
- >>53
内容証明については、この掲示板のどこかに
リンク張ってあります。（どこだったかな？(^^;）
私ともう一人どなたかが、貼ってたの覚えているので・・・
自分自身で攻略会社相手に戦うならば、
多少は自分で調べてみませんか？
「内容証明」で検索掛ければどういうものかはすぐわかりますので。
健闘を祈ります。頑張ってください。
- 55 名前：める 投稿日： 2004/04/06(火) 11:15 [ XRRxQ8tw ]
- ごめん。ここのスレだった。（ぉぃ
内容証明及び消費者契約法のついては
>>2>>3をにリンク貼ってあります。
- 56 名前：メンマ 投稿日： 2004/04/06(火) 12:27 [ 65FTaW3w ]
- >>53
私の場合は、ここにもリンクが張ってある被害者の会で資料をいただいてそれを編集して
送り付けました。
それだけで、返金できるとは思わないようにしてくださいね。
電話攻撃では、証拠となる言葉を言わせるのが重要（消費者契約法参考）
その際は、録音しておくことをお勧めいたします。
裁判まで行かないのがベストでしょうが、裁判しても勝てるという自信が
返金につながりますよ！
あきらめない、面倒がらないが返金への近道だと思います。
がんばってください。
- 57 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:42 [ .oKPHlxA ]
- >>てつさん
そうですね。電話録音しておきながら、「この手順、カンタンには出来ませんよね？
購入する時、こんなに難しいとは言いませんでしたよね？だから返して下さい！」
みたいに、証拠を取っておくのがいいかもです。
言った、言わないの水掛け論にならぬように、です。
あと、内容証明はめるさんの言ったとおり、>>2>>3にあります。
携帯からだとリンクに飛べないかも知れませんね。しかし、内容はわかると思います。
どうしてもわからなければ、また質問下さい。
メンマさんは、被害者の会からなんですね。
確かに内容証明で絶対返金って事はありませんよね。
＞あきらめない、面倒がらないが返金への近道だと思います
これ、本当です。経験者のアドバイス、良く聞いて頑張って下さいね！！
- 58 名前：あああ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:40 [ tK3FYJlU ]
- 内容証明焦らないでください。個人でもできますが、やはり弁護氏名が
入った方が相手に対する効果が絶対あります。おそらく相手は弁護士
たてられないと思うんです。実際私来週木曜日弁護士さんと協議しま
すんでここで報告します。弁護士費用も報告します。
- 59 名前：ひろ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:16 [ EqAqKso2 ]
- 弁護士に相談して下さい。インターネットで検索して最寄の事務所に電話します。
受付の女性が出ますので、簡単な内容を話し、相談したい旨つたえます。相談量料金
が３０分\5,000-かかりますが、よろしいですか？と尋ねられるので、了解すると弁護士
の先生に代わってくれますので、都合の良い日時を打ち合わせて相談して下さい。攻略会社を
詐欺で訴えるのは無理ですが（検証が出来ない)民法＆消費者契約法で返金させる事はできます。
委任契約を結び内容証明を送ってもらいましょう。ここまでの手続きで\30,000-と消費税\1,500-
及び内容証明送付料金（実費\1,800-位）かかります。返金された金額の10%が成功報酬として
必要になります。相手には「・・・・貴社に対し支払った？？円の返還を請求します。
本書到達後２週間以内にＸＸ銀行ＸＸ支店、普通1234567ベンゴシＸＸＸアズカリキン
にお支払い下さい。万一、上記期間内にお支払いのない場合には、不本意ながら、然るべき法的手段
をとらざるを得ませんので、その旨を念のため申し添えます。なお本職はＸＸの代理人として就任致し
ましたので、ご連絡の必要がある場合は本職宛まで連絡ください」
ＸＸ市ＸＸＸ番Ｘ号 ＸＸ法律事務所
上記の内容証明が届きます
- 60 名前：あああ 投稿日： 2004/04/12(月) 22:22 [ sYFaV1OQ ]
- ↑検証できないとはどうなんでしょう。
法廷に引っ張り出して、実際にホールで実演させたら
と思うのは素人考えですか。
自信もって販売してるわけだから、お互いにとって
最も納得いく立証だと思うんですけれども。
- 61 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/12(月) 22:46 [ piEIOJJw ]
- >>59 ひろさん
ありがとうございます。
なるほど、こういう内容証明なんですね。効果ありそうな予感ｗ
ただし、お金は結構掛かりますね。
>>60 あああさん
「検証できない」っていうのは、弁護士さんにもよると思います。
こちらで資料など（効果が無い事）を用意すれば、相手側も
効果がある資料を提出しなければならないでしょう。
実際の裁判になれば、そういう駆け引きがあるのではないでしょうか？
恐らく、コチラは何もせず相手に「やってみせろ」とはいかないと思います。
- 62 名前：める 投稿日： 2004/04/14(水) 10:21 [ tY.fNtZI ]
- >>60
ホールで検証すると言っても、検証させてくれるホールがあるかどうか・・・
メーカーも個人間のトラブルに関してはノータッチとＡＢＫ氏がメールで
返事受けている限り、証言はして貰えません。（これが出来れば一発なんだが。）
仮に、ホールで検証出来た場合。攻略法のある台をあなたが指定しますよね？
ことごとく全ての台で「偶然」ボーナス引けちゃいました。
確率的にありえない話ではない。その場合裁判所は攻略会社に有利に動くかと。
これも、素人考えではあるけど、出来る出来ないの証明って、
やはりメーカーにしか出来ないのではないかと。
「攻略法を行った結果、内部データはまったく変化しません。」
「ここに当たりフラグが格納されるが、攻略法使ったあとでも
変化ありませんね。」と言った、メーカーの技術者によって、
目に見える証拠or証言がないと「検証」とは言えないと思います。
ただ、法廷に行く前に、相手が返金に応じると思いますよ。
もともと裁判なんて出来る状態じゃないんですから。
考えてみたら、裁判の話が殆ど出ないのは、返金してしまうからでは？
ここでも某氏が小額訴訟で、相手が来なかったと言ってましたが、
向こうもわかっているのでしょう。「勝てないことを」。
- 63 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:27 [ F9lds67. ]
- > これも、素人考えではあるけど、出来る出来ないの証明って、
> やはりメーカーにしか出来ないのではないかと。
> 「攻略法を行った結果、内部データはまったく変化しません。」
> 「ここに当たりフラグが格納されるが、攻略法使ったあとでも
> 変化ありませんね。」と言った、メーカーの技術者によって、
> 目に見える証拠or証言がないと「検証」とは言えないと思います。
メーカーは立場上警察の依頼は断れないので、刑事事件の証人や証拠提出を
警察(検察？)側から頼まれれば断れないので受けると思うが、民事事件の
証人や証拠提出をいちいち受けてはくれないだろう。
＃刑事事件でガセ攻略法の検証が必要になる場面ってあるのか？って
＃気もするが。
- 64 名前：める 投稿日： 2004/04/14(水) 18:34 [ tY.fNtZI ]
- >刑事事件
これで立件は難しいんじゃないかなぁ。
故に、一般人が出来るレベルは民事で返金させる事ぐらいかと。
警察が動かない理由は・・・推して知るべしなんですかね。
まぁ官民の癒着がよく取り沙汰される今日この頃。
- 65 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/14(水) 21:45 [ jpN8JfTs ]
- んー、どうも警察は腰が重いです。
被害届けも少ない様ですよ。もっといっぱいあれば・・・って。
まぁ、私個人で被害者のリストを持ってますので
立件となればそこに確認を取ってもらえば。
これも「警察が動けば」ですが・・・。
このままじゃ無理ですねぇ。
- 66 名前：63 投稿日： 2004/04/15(木) 13:14 [ F9lds67. ]
- > 警察が動かない理由は・・・推して知るべしなんですかね。
> まぁ官民の癒着がよく取り沙汰される今日この頃。
官民癒着で警察が動かないというのは、本当に攻略法があって、それを隠す
ことに利益があるということでしょう。実際はその逆ですよね。
癒着云々以前に、事件性が低くて、摘発・立件の手間と、そのリターン
(まあぶっちゃけ警官・警察署の成績)を比較すると、全然合わないって
ことでしょう。
「刑事事件として警察が動かざるを得ない状況」をどう作るかが鍵ですね。
相手が一つだと、問題が見えやすくて、マスコミも動きやすく、摘発の世論も
形成されやすいのですが、細かい無数の相手がいるような状況だと、問題の
核心がつかみにくくて、マスコミも動きにくいですな。
- 67 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/15(木) 16:59 [ jpN8JfTs ]
- >>63さん
実際、癒着も聞いた事があります。そんなに大きな話ではありませんが。
しかし、殆んどの理由（警察が動かない）は事件性の低さ、被害状況の
あいまいさでしょうね。
経験上、マスコミを動かそうとしたら「確実な証拠」を要求されてしまいます。
証拠も何も、「確実に詐欺」なんですが・・・。
マスコミの方が、メーカーに問い合わせをしてくれれば・・。と思ってます。
個人で問い合わせするより良いのでは？と。
そういう感じで攻めてみます。
- 68 名前：白と熊 投稿日： 2004/04/16(金) 00:00 [ 5PwnxbRg ]
- がんばってください。みんなでがんばればいい方法があるかも
- 69 名前：63 投稿日： 2004/04/16(金) 10:46 [ F9lds67. ]
- >>67
しかし、全然マスコミ受けしないネタなんですよね。叩く相手も「巨悪」という
よりチンケなチンピラ(死語?)だし、叩くことで救われる相手もしょせん
パチンカス(失礼！「マスコミ的視点では」ってことです)ですし。
- 70 名前：める 投稿日： 2004/04/16(金) 16:45 [ CZ2tiIKo ]
- >>69
>叩く相手も「巨悪」というよりチンケなチンピラ(死語?)だし
いや・・・俺は前者だと思う。
Ｋ察や政治家等の一部の人間の利権がウラにあるとしか
思えないんだけどな・・・。
明らかに誰がどう見たって、攻略会社って「詐欺」じゃん？
「詐欺」としての立件の事実が１社もないなんておかしいと思う。
（俺が知らないだけかも知れんが。）
- 71 名前：探偵 投稿日： 2004/04/16(金) 17:50 [ 45hNlZgg ]
- >>63さん
的確に本質をついてあますね。
>>めるさん
明らかに詐欺なのは間違いありませんが癒着はないです。
今後撲滅するにはいかにマスコミや警察を動かすかが課題です。
極端な話、マスコミが喜んで取り上げるような「事件」にしてしまう。
ヤミ金のように警察も動かざるおえない状況にさせるのがポイントと思います。
それが出来たら完全には無くなりませんがだいぶ縮小するでしょう。
（追伸）警察生活安全課の人間も攻略法業界を叩けばホコリがでるのは知っています。
- 72 名前：63 投稿日： 2004/04/16(金) 19:22 [ 2GBwFhiM ]
- >>70
そりゃ考えすぎ。利権だったら安いチンピラの上前はねるより、ホールや
メーカーに団体の一つも作らせればすむこと。そもそも、パチンコ
業界そのものが完全に警察の利権なんだから。ホント、この業界入って
いかに警察が日本最大かつ唯一の合法組織暴力団かということを知りました。
(脱線スンマソ)
とりあえず、どこかのガセ攻略法会社を詐欺で刑事立件させることを
目指しませんか？そうした事実があれば、他の警察署でも動きやすくなる
でしょうし、マスコミも取り上げやすくなりますね。多少脚色してでも、
探偵さんの言うとおり、マスコミが喜んで取り上げるような「事件」に
してしまうことが必要かと。
- 73 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:26 [ 8jYD54bM ]
- 以前梁山泊がやっていた「攻略会社調査会社」で
警察ＯＢを何人か雇っていると聞いた事があります。
コレは・・・
捜査などの情報が事前に漏れたり、もみ消されたりしているのかと
思ってました。それでも警察に頼るしか無いのですが。
マスコミは何とかしたいですね。ココを見ている方もいらっしゃるでしょう。
何とかお願いします。
メール大作戦☆も今月中に１度決行したいと思ってます。
ターゲットを探しています。第一候補は「日工組」（メーカーの組合）
です。「健全化のために」と。
- 82 名前：める 投稿日： 2004/04/19(月) 10:35 [ tY.fNtZI ]
- >>72
>利権だったら安いチンピラの上前はねるより、ホールや
>メーカーに団体の一つも作らせればすむこと。
それが出来ない下っ端官僚や警察署長や所轄の幹部だったりが、
小遣い欲しさにやってたりするかと。
>>73より引用。
>捜査などの情報が事前に漏れたり、もみ消されたりしているのかと
これの対価として、金品や接待捨てがあるのは間違いないかと。
警察官が公然猥褻行為や飲酒運転を平気でするような世の中だ。
情報横流しして金儲けする奴が「いない訳が無い」。と思うんだけど。
まず詐欺では警察は動かないと思う。（もちろん動いてもらいたいのは本心だが。）
- 83 名前：撲滅の会 投稿日： 2004/04/19(月) 12:06 [ vl77oD0A ]
- ＞７１探偵さん
ですがどうやって、警察やマスコミを動かすんですか？
私は今までテレビ局にメールを送りまくりましたら、反応なしでした。
- 84 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:14 [ lr74JVNI ]
- >>83 撲滅の会さん
警察やマスコミを動かす方法ですか・・・。
本当に難しいですね。一部のマスコミ関係者の中には
この問題を真剣に考えて下さっている方もおります。
そこから地道に・・・と思っていますよ。
警察の方は、被害者の方に期待するしか無いかも知れません。
１通でも多くの「被害届け」が警察を動かすと思います。
- 85 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:18 [ opfYlm6Y ]
- >>84
ABKさん代弁ありがとうございます。
この問題は知り合いの刑事に話してもなかなか難しいのが現状です。
個人ﾚﾍﾞﾙの返金はそんなに難しくないですが撲滅となると･･
一つ言えることは一致団結した方が警察も動きやすいと言ってました。
この問題は幸せのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄと同じﾚﾍﾞﾙで一般的に認識されています。
騙される方にも責任がある。
反論もあるでしょうが現実はそうです。
ﾏｽｺﾐや警察関係者も殆どの人がそのように認識しています。
その連中を動かすわけですから被害者には今まで以上のやる気と根気が必要です。ｷｰﾜｰﾄﾞは事件。
- 86 名前：探偵 投稿日： 2004/04/19(月) 21:21 [ 8/EgQN1w ]
- >>85
ハンドルの書き込み忘れました。
- 88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:35 [ 4dfbiBCU ]
- レス数がおかしいので、試し書き。
sageで。
- 89 名前：マンマ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:27 [ DxOW721E ]
- 簡易裁判所に小額訴訟について問いあわせました。
基本的に訴える側管轄の裁判所での訴状の提出、裁判は出来るそうです。
ただ、被告がどうですかで出来なくなる（拒否した場合、訴えられた側管轄の裁判所 裁判になる）
気持ちは少々楽になりました。（地方の者なので・・・・）
- 90 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 11:42 [ CZ2tiIKo ]
- >>89
>ただ、被告がどうですかで出来なくなる
>（拒否した場合、訴えられた側管轄の裁判所 裁判になる）
んー・・・そーなると「絶対」拒否しますよね・・・。
それって、沖縄の泊系の攻略会社を東京で訴えても、
「嫌です。」と言われたら、沖縄で裁判やらないと駄目って事ですよね？
- 91 名前：マンマ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:47 [ DxOW721E ]
- そう言う事になります。
でも、私ははじめから東京（私の場合）に行く気でいましたから・・・
でも相手は嫌だと言ったら,嫌でも裁判に出廷する前提ですよね。
昨日も同じ被害者と会って話しをしていましたが、基本的に裁判へはこれないと
判断しています。
- 92 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:36 [ eii1aI4U ]
- >>マンマさん
メールの返事、まだでした。すみません。例の業者の事はあまりわかりません。
ガセは間違い無いのですが・・・。会社登記はしていない事と、その住所にいない事
はわかりました。郵便物は届きますから問題ないハズです。
裁判は現在まで数件把握していますが、攻略会社が出廷した事例は聞いた事が
ありません。全て被告不在で行われています。
頑張って下さい。夜にでもメールしておきますね！
>>めるさん
沖縄梁山泊の場合、転送で大阪で受けています。って事は・・・
負ける裁判に出廷する為に、大阪から沖縄まで行かねばならない。
ま、負けると決まってはいませんが、判例から見ても難しいでしょう。
しかし、「断る＝出廷する」なんですかね？
まぁ、「断る→出廷しない」では話にならないですからね。
- 93 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/13(木) 21:30 [ /2utAZ7I ]
- >>92
>しかし、「断る＝出廷する」なんですかね？
>まぁ、「断る→出廷しない」では話にならないですからね。
んー嫌がらせで、拒否したりするんですかね。
あ。でも裁判所への移動費用って、裁判費用に含められないんですかね？
以前質問した「勝訴側の弁護士費用は相手側に請求出来るか」ってのは
スルーされたままですが、全部請求可能であれば飛行機代も請求出来ると、
いいですね。
沖縄だったら、ついでに旅行も出来るし（笑）
- 94 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/13(木) 21:43 [ jYRUjrj. ]
- >>めるさん
旅費も請求できるなら・・・私、代理人で裁判したいです！！
ま、無理でしょうね（笑）
- 95 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/18(火) 23:23 [ OBxdAcTM ]
- はじめまして！自分もバカみたいに攻略法を買いまくって散々騙されてしまいました。返金を訴える勇気も無く泣き寝入りしてた時に偶然このサイトを見つけました。図々しいの承知の上なのですが返金の相談にのって頂けないでしょうか？
- 96 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 00:25 [ z/VIoZgo ]
- >>モタロウさん
はじめまして。返金に関してのノウハウはここにたくさんありますよ。
わからない事は質問してください。ちゃんと答えますよｗ
一通り、スレに目も通して見て下さいね！
- 97 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 09:07 [ KtofE6Lw ]
- ABK★さん 返事ありがとうございます！一通り目を通してみて返金の事例やガセ会社の実態など大変参考になりました！自分も弁護士に依頼して返金を試みようと思うのですが、複数の依頼(攻略会社)を一度の手数料で引き受けて頂けるのでしょうか？
- 98 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/19(水) 11:05 [ CZ2tiIKo ]
- >>97
大抵の弁護士さんは、１件に対して手数料を取ります。
モタロウさんが、何社から購入したかわかりませんが、
仮に１社当たり２万とした場合、２万＊ｎ社分の「着手金」が必要かと。
また、返金に成功した場合は、返金額の数％を「成功報酬」として
支払うようになると思いますよ。
- 99 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:43 [ ySSexC9A ]
- めるさん〉やっぱりそーですよね。自分は全部で５社から買い金額も２万〜３５万までピンキリでした。最初は諦めかけていたんですが、このサイトをみてやはり泣き寝入りするくらいなら金額はマイナスになってもいいから撲滅の為にも弁護士に依頼してみようと思います！
- 100 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:47 [ HZYNFQWE ]
- 弁護士に相談する前に直接交渉したほうが早いですよ。
すぐ返してくれるところもあります。
- 101 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/19(水) 14:34 [ tbzmR0kA ]
- >>100＆モタロウ氏
それもありますね。
「返金に応じない場合は、弁護士を立てて「訴訟」起こしますので。」
と、言えば、返金に応じる所もあるかも知れませんね。
ただ注意としては、電話ですごまれた時でも、毅然とした態度で臨む事です。
向こうも必死でしょうから・・・。
「契約書に返金しねーって書いてあんだろ！！人としておかしーんじゃねーの？」
とか「ウチの会社を詐欺扱いすんのか？この野郎！！」等と暴言吐かれるかも
知れません。出来れば電話する際はＩＣレコーダー等で会話を録音しておくこと
をオススメします。
頑張ってください。
- 102 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:22 [ hXTlbDgQ ]
- 名無さん、めるさん》素直に返金するなんて事もあるんですか？自分は気弱な方なのでなんやかんやと丸め込まれそうな気がして正直ビビってましたが今のカキコを見てダメもとでも直接交渉してみる価値はありますよね。すごい参考になりました！直接交渉も視野に入れて頑張ってみます！
- 103 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:49 [ s8tXyq5g ]
- 私は、わりかし素直に返金を受けましたよ！
ここの別館には、ＡＢＫさんによる内容証明書の例や電話対応の仕方が書いてありますので
参考になると思いますよ！
＞出来れば電話する際はＩＣレコーダー等で会話を録音しておくこと
をオススメします。
めるさんのこの言葉は重要です！
電話では、言った言わないになりがちですから証拠集めのつもりで録音は必要です。
がんばってください
- 104 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/19(水) 16:39 [ z/VIoZgo ]
- >>皆さん
すばやい対応ありがとうございます。
半ば解決した様ですね（笑）
>>モタロウさん
皆さんのアドバイスが適切ですので、私は役に立ちませんでした（笑）
返金請求は大変ですが、ぜひ頑張って成功させて下さい！！
困った事があったら、またココで質問して下されば、答えてくれますよ！
頑張って下さいね！！
- 105 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:40 [ AaW502cw ]
- アドバイスして下さった皆様〉こんな見ず知らずの自分の質問に対し親身に相談に乗って頂きホントにありがとうございますm(_ _)mいい結果を報告出来るよう頑張ってきます！
- 108 名前：夢見 投稿日： 2004/05/21(金) 08:29 [ Ba/m8aJo ]
-
初めまして。返金請求活動中の夢見と申します。私も｢電話の録音｣はとても大事な要素だと思います。
そこで電話の録音に関してですが、｢ガセ会社情報｣（http://www.freepe.com/ii.cgi?gasejyo）のメイン掲示板の過去ログ10，11の通行人さんの発言が非常に役立ちましたので、
是非読んで頂けたらいいなと思い、カキコさせて頂いた次第です。
私もそうでしたが、返金希望の方はとても参考になると思います。
尚、通行人さんにはこの場をお借りしてお礼を申し上げます。（読んで頂いているか分かりませんが。。。）
返金要求の電話のかけ方については、ココ別館の“電話のやりとり”を大いに参考にさせて頂き、とても助かりました。
ＡＢＫさんもそうですし、応援や協力をして下さる方は他にもいらっしゃると思います。
私自身そうした方々に励まされ、とても勇気付けられました。本当にありがたく、嬉しいことだと思っています。
そのおかげで｢半分｣は解決済みです。あと、半分頑張ります！
モタロウさん他返金希望の皆様、共に頑張りましょう！お互いに、いい結果報告ができますように。。。。
- 109 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/21(金) 08:30 [ Ba/m8aJo ]
- >>夢見さん
こんばんは。ココでは初めまして。
通行人さんは見ていると思いますよ。たぶんココに来ている「通行人」さんだとｗ
（違ったらすみません）
良い結果報告、楽しみにしています！！
- 110 名前：iwa 投稿日： 2004/05/21(金) 11:05 [ vbJYidZ. ]
- プロセス○ンに返金請求してる者です
今日の電話で返金の約束をとりつけました！！
証拠になる文面を持っているのが利いたんでしょうか？
幹部が逮捕されてたのもタイミング的によかったのかと・・・
とりあえず振込先と簡単な返金理由を書いてＦＡＸしてくれとの事
振込みは月曜日の11時までと言う約束です
今回だけ特別らしいですけど・・・
入金確認後手順書と例の稼げると明記された書面を送り返してほしいそうです
コピーとってたら送り返す意味ないと思うんですけど・・・
同じ攻略会社にやられてる方今がチャンスかもしれませんよ
でもあんまり素直に返金に応じたんでちょっと心配です
皆さんのスレとか見て裁判までいくつもりでいましたから・・・
素直すぎて逆に心配になってきてます。
月曜日に結果を報告しますね
- 111 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/21(金) 15:48 [ oFIY2qaM ]
- >iwaさん
おめでとうございます。
入金確認までは、まだ一抹の不安がありますが確かな証拠があるのですから
大丈夫でしょう！
通常ですと、誓約書や合意書などにサインして返金となるんですが、それが無いとは
うらやましいです。
返金成功を多くの方に教えることが出来ますね
おめでとうございます
- 112 名前：iwa 投稿日： 2004/05/21(金) 16:20 [ vbJYidZ. ]
- メンマさん
ありがとうございます。（まだ喜ぶのは早いかもしれませんが・・・）
とりあえずＦＡＸが届いたかどうかの確認電話をいれたところ
担当の者が今いないと言われ内容を聞かれたんで
返金請求です！と言ったところ「はぁ？ 何いってんですか？」
やばい騙されたのか？ 切れそうになるのをグｯとこらえて
「そちらから返金の連絡があったから電話してるんですけど？」
少々お待ち下さい・・・ 担当者が電話口に出ました（おい、おい！）
「約束どうり振り込みます。」との事でした
「電話の内容を録音してるので約束は必ず守って下さいよ。」
「録音までされてるんだから破るわけないでしょう。」
「入金ができてない場合すぐにそれなりの対処をします。」
と言う感じで電話を切りました。
返金とかはごく少数の人で判断してるんでしょう
電話対応者は何にも知らされてなかったみたいです。
後は入金確認の電話を待つだけですけど・・・
- 113 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:47 [ daUdUSGU ]
- >iwaさん
近いうちに入金されそうですね。
証拠となる文章があったことと、電話を録音していたこと、それに電話で切れない
iwaさんの対応が返金に結びついたんでしょうね。
下っ端と口論しても無駄、上層部を電話に出すことが出来れば電話だけでも返金できる
可能性があることが証明できましたね。
- 114 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:52 [ Ba/m8aJo ]
- >>iwaさん
いくら何でももう大丈夫でしょう。おめでとうございます！！
録音されて約束破ったら大変でしょうからね。
案外ココ見てたりして（笑）
見ているのなら・・・返すしか無いと思います。
全ての返金請求が電話で済めばよいのですが・・・
他の方達の励みにもなります。こういう知らせがたくさん届くと嬉しいです！
- 115 名前：iwa 投稿日： 2004/05/21(金) 22:21 [ vbJYidZ. ]
- ＞ＡＫＢ★さん
ありがとうございます。
ひょっとしたら見てるかもしれませんね。
返金請求のとき苦情の電話はお宅だけだと言われて
それならネットで色々調べて見ろ！
同じ経緯で購入してダメだったひとがたくさんいる！
って言っちゃいましたから・・・
あんまりそのまんまカキコするとばれちゃうかなぁ？
でも返金が確認できればもっと協力（微々たるものですが）出来ると
思いますんで今後もちょこちょこ寄らせていただきます。
そういえばシークレッ○ラインに二万円やられてるなぁ・・・
- 116 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:00 [ daUdUSGU ]
- そうですね〜
電話だけで全ての方が返金できれば良いのですけどね〜
悪質なところだと弁護士さんの力が必要になってきますからね。
＞返金請求のとき苦情の電話はお宅だけだと言われて
この言葉は(笑
どこの攻略会社も使いますよね
返金に当たっては、このようなケースは初めてですとか（爆
- 117 名前：PIN 投稿日： 2004/05/21(金) 23:46 [ JErmdKbI ]
- 【弁護士費用について】
現時点での結論：敗訴側に請求できない
ここ最近、請求できる派とできない派が対立し、どっちに転ぶかなぁと静観してたんですが、どうも請求できない形で収まる模様です。
【具体的な弁護士費用】
弁護士報酬規則つうのに一定の額を決められているが、これはあくまで基本線であって、各弁護士独自で額を決めることができる。
個人的お勧めは司法書士を使うことです。
今年の４月から簡易裁判所のみ法廷に立てるようになっています。
〜メリット〜
・弁護士より廉価
・弁護士はこのような安い事件は一般的に嫌がるが、司法書士はそうでない（元々司法書士とは登記等の安価の仕事を大量にこなすもの。弁護士とはその点全く異なるし、登記から法廷重視に切り替える司法書士は今の時期懸命に頑張るはず。）。
〜デメリット〜
・経験不足（この程度の訴訟行為なら普通対応できるはずですが）
・簡易裁判所（90万以下）でしか使えない。←H16.4.1から140万以下
一応ご参考に。
- 118 名前：PIN 投稿日： 2004/05/21(金) 23:47 [ JErmdKbI ]
- 電話の録音についてですが、悪徳社員の経験則ではハッタリでも通用すると思います。
- 119 名前：PIN 投稿日： 2004/05/21(金) 23:54 [ JErmdKbI ]
- >>117
＞【具体的な弁護士費用】
全然具体的じゃなかった....＿|￣|○
>>http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2feecalj.html
とれあえずこれ
- 120 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:29 [ Ba/m8aJo ]
- >>PINさん
ありがとうございます。>>119の計算したら・・・最低着手金１０万円で・・・。
１５万円の場合、１２万４千円・・・（笑）手元に残らん！！
実際は着手金、もうちょっと安く出来ますよねｗ
司法書士さんはいい手だと思います。簡易裁判所ならＯＫですね。
録音、私もハッタリＯＫだと思いますが、念のため本気でやった方が良いかと。
念には念を入れよって事でｗ
法律関係はスレ立て準備中です。今まで出てきた事をまとめようと・・・
してるのですが、ム・難しい・・・！！
- 121 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/22(土) 20:01 [ f9tIfEkI ]
- >>117
>現時点での結論：敗訴側に請求できない
あぅ。ドラマとかで「尚、裁判費用は原告持ちとする。」みたいな
文言ありませんでしたっけ？（ＴＶの見すぎ？ｗ）
裁判官が特に指定しない場合は請求出来ないって事なんですかね？
訴状に、返金要求と慰謝料代わりに返金の為の費用の支払いを
盛り込めば、相手側が裁判に来なければ要求を全部飲んで貰えそう
と思うのは俺だけでしょうか？甘いのかなぁ。
- 122 名前：あああ 投稿日： 2004/05/22(土) 22:17 [ RQ1xOgqQ ]
- >>121
返金要求と慰謝料代わりに返金の為の費用
これって弁護士費用のことかな？この間弁護士事務所行って来ましたが、
「弁護士費用の敗者負担断固反対」○○弁護士会というポスターが・・・。
ということは・・・。
- 123 名前：なぞなぞ 投稿日： 2004/05/22(土) 23:20 [ T2dUIKVI ]
- 機器がある人はこんなふうに攻略会社とのやり取りをアップしたら効果があると思います。
http://mado.chips.jp/PoliceScandal/main/voice_file.htm
- 124 名前：PIN 投稿日： 2004/05/23(日) 00:33 [ nk51DC7Q ]
- ＞「弁護士費用の敗者負担断固反対」○○弁護士会というポスターが・・・。
えっとですね、法案で敗訴者負担てのが出たんですよ。
でもそれじゃ敗訴者に負担が大きすぎるてことで、その法案は凍結したままって感じです。
簡単に言えばそんな背景です。
「敗訴者負担でいいやん」とふと思ってしまいそうですが、なんかいろいろあるみたいです。
理由の詳細がわかる方がいらっしゃるなら続きお願いします。
- 125 名前：PIN 投稿日： 2004/05/23(日) 00:42 [ nk51DC7Q ]
- >>120
＞法律関係はスレ立て準備中です。
どうぞごゆっくり。
もし裁判を起こすときやその他弁護士等に相談するときに、ある程度の予備知識を蓄えておければ展開が楽ですからね。
- 126 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:10 [ t0esS2dc ]
- >>PINさん
はい。のんびりやりますｗ
裁判まで行かなければ返金に応じない会社も多いですからね。
そういう機会があるとき、役に立つものができればいいなと思います。
- 127 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:13 [ t0esS2dc ]
- >>なぞなぞさん
そこ、面白いですよね！
攻略会社との会話をＵＰして晒したら面白いですね！
そういう人、出て来ないかなぁ・・・
- 128 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/23(日) 23:41 [ hXTlbDgQ ]
- こんにちは先日お世話になったモタロウです！只今返金活動準備中なんですが、自分ＰＣを持っていない為ネットカフェに行きいろんなカキを見て勉強してるうちに相手の出方によっては裁判を視野に入れなければならない事実を知りました。実際裁判に発展した場合、出廷や裁判費用等どのような流れになるのでしょうか？当然仕事は休まなければならないと思うのですが…初歩的な質問で大変恐縮なのですがどなたか教えて下さいm(_ _)m 追伸 夢見さん大変遅くなりましたが励ましの言葉ありがとうございました！みんなで一緒に頑張りましょう！
- 129 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/05/24(月) 00:54 [ f9tIfEkI ]
- >>128
いや・・・今までここの過去スレは読んでいないのでしょうか？
先陣切って「小額訴訟」で勝訴している話読んでませんか？
ここに来て、掲示板に書込みしているぐらいだから全部読んでいるのかと(^^;
取り合えずは、「小額訴訟」で調べて見ましょう。
６０万円以下の「金銭請求訴訟」にのみ使える裁判です。
メリットとしては、即日結審（でいいんですよね？確か。）するので、
勤め出てる方は一日で済みます。
但し、相手側が判決を不服とする場合、次は通常裁判となります。
（通常裁判の流れは良く分かりません。余力があれば調べますが。）
ただ、ここの前例を見る限り、裁判当日に相手側が出廷しなかった為、
原告側の意見がほぼ通った形になっています。モタロウさんの場合は、
相手がどう出てくるかは、私達ではわかりません。
また費用に関しては、どっかに簡単な説明があった気が・・・。
取り合えず、全て自分でやるならば「内容証明代金」と「裁判の諸費用」で
１〜２万ぐらい（？）で可能かと。内容証明を法律家に書いて貰うなら、
あと＋３万ぐらい。かと。まぁお仕事してるのでこれ位の金額で、
困る事はないとは思いますが、一応お金が無い人向けには、救済精度が
あるようです。「返金成功！」スレの>>63を読んでください。
決して聞くのが悪いとは言いませんが、あくまでも「自分」でが基本ですよ。
他サイトで調べるのもいいですけど、まずこのサイトに実際に勝訴している
人間がいる事をお忘れなく。その人の経験談や行動を真似てみるのも１つの
方法だと思いますが。頑張ってください。
長文ｽﾏ
- 130 名前：iwa 投稿日： 2004/05/24(月) 02:04 [ vbJYidZ. ]
- ここの攻略会社への返金請求について、電話でのやりとりって言うの
すごい参考になりましたよ。その画面出したまま電話したぐらいですし。
私の場合は、裁判するのなら攻略法を使用した時にかかったお金を
損害として購入費に上乗せした額で裁判しますって言いましたけど。
- 131 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/24(月) 02:42 [ g5T8rwT6 ]
- >>モタロウさん
めるさんの言うとおり、ここに殆んど書いてありますよｗ
ちょっと探しづらいかも知れませんね。近いうちに整理します。
まずは電話での請求を行って、それでダメなら裁判ですね。
中には電話や、内容証明のみで返金に応じるところもありますよｗ
頑張ってみて下さい！
>>めるさん
お手数掛けました。ありがとうございます。
最近、どこに何があるやら見つけづらくなりました（笑）
ヒマを見て整理します！
>>iwaさん
あら、アレ、お役に立ちましたか！嬉しいです。
上乗せ請求も可能でしょうかね？可能なら・・・ムフフですが。
いまの所、「返さなければ裁判」しか無いですね。
何社か、「裁判しなければ返さない主義」の会社がある様です。
悪徳の中の悪徳会社ですね。
- 132 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/24(月) 09:48 [ hXTlbDgQ ]
- 》めるさん、管理人さん 自分でやらなければと思いつつもどこか他力本願な自分に叱咤激励して頂きありがとうございます！ここの過去のスレを見て勉強してきます。ホントすいませんでしたm(_ _)m
- 133 名前：iwa 投稿日： 2004/05/24(月) 10:30 [ vbJYidZ. ]
- ＞モタロウさん
ネットカフェって言うのが大変でしょうけど頑張って下さい
相手が返金ついて反応があれば、ここで一言！
「この電話で返金に応じてくれるのであれば購入代金だけでいいです。」
「裁判に持ち込むのでしたら、攻略法使用時に使った金額も、
損害として上乗せします。」と
ほんとは、そのお金も返してほしいですけど・・・
まぁそれは、バカだった自分への罰金ってことで
この会話は相手方にこちらが譲歩してる様な感じにとられて
この後「返金します。」の返事をもらいました。
あきらめてはダメですよ！
ここのスレを見てもわかると思いますが、みんな親切に教えてくれますし
力にもなってくれます！
頑張って下さい！！
- 134 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/24(月) 13:06 [ t9EG1lg2 ]
- 》ｉｗａさん そういう言い回し方も有りですよね！是非自分も使ってみます。しかしここの皆さんの対応には本当に感謝してます。必ずいい結果が報告出来るよう頑張りますので今後ともよろしくお願いします！
- 135 名前：iwa 投稿日： 2004/05/24(月) 23:04 [ vbJYidZ. ]
- やりました！今日入金確認いたしました！
誓約書も合意書も無しで、全額返金、相手方の条件は
「今まで送った書類全てを返送する。」だけでした。
とりあえずよかったぁ！
でも、私は運が良かっただけだと思っています。
返金の事も初めはあきらめてたんです。このサイト見るまでは・・・
ここを見て私もやってみようと。
できれば購入前にここにたどり着けば良かったんでしょうけど・・・
だけど、ここにたどり着いたおかげで「全額返金」に成功しました。
ＡＢＫ★さん、メンマさん、他色々カキコされてるみなさん有難う御座いました。
ここに書かれてある全てのことが参考になり助けになりました。
今後、少しでもお役に立てればと思ってますんでよろしくお願いします。
- 136 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/24(月) 23:10 [ OBxdAcTM ]
- 》ｉｗａさん 返金おめでとうございます(^O^)自分も〇ロセスワンにお世話になってるので近々攻める予定です！頑張るぞー！！
- 137 名前：hak 投稿日： 2004/05/24(月) 23:36 [ YvnYQKVY ]
- 初めて投稿します。
私は攻略会社2社からパチスロの攻略法を購入しました。
初めの1社からは5万で購入するも全く通用しなかった為、その旨担当者に
話したところ、後日30万の無条件攻略の案内が届きました。送られてきた
案内と同一内容が別のサイトで公開されていたので無視しましたが、私は
攻略法の存在を否定することができず別の会社へ電話してしまいました。
その会社の『ガセを販売する会社を多く知ってます。うちは違います。』
という言葉を信用してしまい、購入にいたってしまいました。
更に、立派なパンフレットに更に高い攻略の案内も一緒に送られてきました。
案の定、後日優先購入券に当選した旨の手紙が届きましたが、不覚にも購入
してしまいました。
手順が簡単であることがパンフレットにも書かれていたことや担当者の『目押し不要、
攻略法が届いた日もしくは2,3日で回収できる。』に騙されました。
実際手元に届いたものは、内容は簡単に思えるのですが、ウェイトをかけるという条件
があり、とても手順完了にいたるものではありませんでした。
その事を担当者に電話するも居留守を使われ別の人間と話をしたら、ある程度練習が
必要との事。
何度か電話で「攻略法の真偽の証拠を見せろ」と迫った結果、送られてきたのは目押し
の仕方が書かれた文書。しかも、『ボーナス絵柄以外の配列何番目の絵柄を狙う』と
いった、最初の話と明らかに違う内容に呆れてしまい、やっぱり騙されたと思うに至った
次第です。
どうしたものかとHPを検索していて、ここの返金成功のHPを見つけここ数日皆さんの投稿を
読み耽っていました。
私も返金活動したいと思い、まずは証拠集めの電話録音をしたいと思いますが、
録音のメディアとしてICレコーダよりテープの方が良いと何処かに書かれていたと
思いますが、絶対的にテープが良いのでしょうか？
- 138 名前：メンマ 投稿日： 2004/05/25(火) 00:58 [ czfpht5s ]
- >iwaさん
返金おめでとうございます。
本当におめでとうございます。
汗水たらした金が、他の被害者を生むために使われるのは悲しいですからね
>モタロウさん
iwaさんに続くように返金がんばってください。
こっちは、本気だという態度を示せば必ず返金できます
>hakさん
はじめまして
だまされたと知ったときは、目の前真っ暗ですよね(T_T)
私も、今年の初めに見事に引っかかってしまい暫くは自分の馬鹿さを・・・
録音はデジタルですと偽装の可能性が出るために裁判などで証拠にならない可能性が
あるそうです。裁判を見据えた場合はアナログ録音が良いそうです。
返金活動がんばってください。
- 139 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/25(火) 01:03 [ t9EG1lg2 ]
- 》メンマさん 励ましのレスありがとうございます！精一杯ぶつけてきますので報告に期待してて下さい！
- 140 名前：hak 投稿日： 2004/05/25(火) 01:32 [ YvnYQKVY ]
- >メンマさん
ご返答ありがとうございます。
一社は、○ロセス○ンでもう一社○遊○ですが、前者の資料はあまりにも幼稚な文書(お金かけてなさそう)
ですが、後者は偉く凝ったパンフで、前後資料を合わせればそれだけでも立派な証拠になり得るのでは？と
思えてしまうので、逆にその自信(訴えに対する)が不気味です。
その事からも裁判を見据えた対策が必要かと思い準備を周到に行うつもりです。
これからですがこのHPに出会えて本当に良かったです。楽して儲けようなどと考えた私が浅はかでしたが
泣き寝入りすることなくとことんやって見ます。
- 141 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/25(火) 02:30 [ SiL5pJww ]
- >>iwaさん
おめでとうございます！良かったですね！早い解決、何よりです。
現在返金請求中、もしくは思案中の方々の活力になります。
報告、ありがとうございました！今後とも宜しくお願いします！
>>モタロウさん
iwaさんの場合は「担当者からの一日二十万以上稼げると言う文面の手紙」
というのも「決め手」になっていると思います。
しかし、「不可能では無い」事を知らしめて下さいましたから、
頑張ってみて下さい！
>>hakさん
初めまして。今、仕事から戻ったものですから、お返事遅れまして
申し訳ありません。
ここには、たくさんの返金成功者や、法律を勉強されている方などが
います。騙された事は残念ですが、泣き寝入りせず、戦う意志があれば
きっと返って来る方法があると思います。
ここの掲示板にはその方法がたくさん書かれています。
ゆっくり読んで、一番良い方法を選んで下さい！
応援します！！
- 142 名前：モタロウ 投稿日： 2004/05/25(火) 08:40 [ AaW502cw ]
- 》ＡＢＫ★さん こういう体験談は本当に被害者にとって活力になると思います。自分も一日でも早く与える側に回れるよう頑張ります！
- 143 名前：iwa 投稿日： 2004/05/25(火) 21:46 [ vbJYidZ. ]
- ＞＞ＡＢＫ★さん
ありがとうございます。
モタロウさん、hakさん、返金請求中のみなさん、がんばってください！
返金は可能なんです
もっと、もっと、成功者を増やしていきましょう！
そして、被害者を少しでも減らせるようにがんばりましょう！
- 144 名前：ナイト 投稿日： 2004/05/27(木) 08:41 [ X9584IaA ]
- 先週ガセ攻略会社あてに返金請求書を配達証明で送りました。さて、これから奴らはどう出てくるんだか。(！_！)
- 145 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:56 [ mYgtlZOQ ]
- >>ナイトさん
初めまして。ですね？
今のところ、返金請求がすんなり行くところもある様です。
うまく行くといいですね！
- 146 名前：ナイト 投稿日： 2004/05/27(木) 23:34 [ VyAbiJFg ]
- ABK★さん、はじめまして。返金請求はあきらめず、頑張っていくつもりです。わたしが返金請求をしたのは。。DM数&被害者��1の有名な攻略会社と書籍を自社出版した攻略会社とインチキ出張実演する攻略会社なのですが、奴らの出方次第では裁判も考えてるので雑誌、会社パンフ、DM等の詐欺の証拠を集めています。
- 147 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/28(金) 18:27 [ jZ8y64U. ]
- >>ナイトさん
現在は、裁判を視野に入れて返金請求をしなければ舐められるでしょうね。
そこに辿り着くまでに返金する会社もありますが、行く所まで行かなければ
返さない「悪質中の悪質会社」もあります。頑張って下さいね！
- 148 名前：iwa 投稿日： 2004/05/31(月) 00:34 [ 9gjVVoes ]
- ナイトさん
がんばってください！ここには参考になることがたくさん書かれてるので
役立ててくださいね。
私も、ここを知ったおかげで返金成功できたんですから。
- 149 名前：ナイト 投稿日： 2004/05/31(月) 14:48 [ lFrVkbtA ]
- ABKさん、iwaさんありがとうございます。頑張って必ずら返金を勝ち取りたいと思います。そういえば返金請求をしてから攻略会社からDMがこなくなりました。期限が過ぎても入金が無い場合最終通告をし訴訟の準備に入ります！
- 150 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/05/31(月) 20:05 [ qyaAoc3. ]
- >>ナイトさん
訴訟は大変だと思いますが、頑張って下さい！
「悪質中の悪質会社」でも訴訟まで行けば今の所負け無しです。
応援していますよ！
- 151 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/03(木) 18:42 [ FcSkzahE ]
- 今回ガセ攻略会社に返金請求書を送りましたが書面に期限の利益喪失の条件も記載したので期限まではこちらから電話はしないつもりです。ただ相手にはこちらの意思（あなたは詐欺行為をしたのだから金返せ！）は伝えたので期限に入金されるのを待ちます。彼らに少しでも良心があればいいのですが。。。入金が確認できない場合は忙しくなるな〜
- 152 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/04(金) 01:29 [ 7K2.zNOA ]
- >>ナイトさん
詐欺行為を入れたんですか・・・？ちょっと厳しいかも。
相手は絶対に詐欺だとは認めないですから。
そこを裁判で争う事にならない様にした方が良いかもしれません。
個人的にはそこを争って欲しいのですが・・・。
- 153 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/04(金) 08:38 [ FcSkzahE ]
- ABKさん。おはようございます。たしかに詐欺を理由にすると相手の攻略会社は認めないかもしれませんね。ただ、おまえらのやってる事は詐欺だ！と意思表示したかった（まあ、やつらは詐欺と言われなれているでしょうが）裁判になれば消費者契約法による違反での返金請求になってしまいます。難しいところです。。。
- 154 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/04(金) 21:06 [ DCGxYh8k ]
- >>ナイトさん
今は「内容証明」だけでの返金は難しくなってきています。
専門家がバックに付いている場合は別ですが。
「行く所まで行かなければ」返金しない「悪質な」会社が多いです。
今から「証拠集め」などを行っておいた方が良いと思います。
がんばって下さいね！！
- 155 名前：夢見 投稿日： 2004/06/04(金) 21:30 [ iZE.9ymY ]
- 皆様それぞれ、返金請求活動に真剣に取り組み、又頑張っていらっしゃるようですね。
同じ立場の私と致しましては、とても励みになります。
今日は裁判所に行って来ました。小額訴訟について直接話を聞く為です。
窓口では本当にとても丁寧に教えて頂きました。私の話もよく聞いて下さいました。
訴状の書き方や必要な書類のこと、実際の裁判についてなど。
一番気になっていた｢場所｣ですが、此処でＯ，Ｋということでした。
つまり、自分の住んでいる管轄の裁判所で訴状提出・裁判が出来るということです！
相手の住所地まで行くことを覚悟していましたが、少しホッとしました。
裁判に向けて、動き出します。。。。
ここで皆様に嬉しいご報告を！解決済みだった会社から入金がありました。
全額の35万円、無事に返ってきましたヨ！！ヤッタネ(^^)v
ＡＢＫさんはじめ皆様にご協力頂いたおかげです。m(__)m
これを励みに、残りも頑張ります！！
- 156 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/04(金) 22:25 [ DCGxYh8k ]
- >>夢見さん
こんばんは！全額返金成功ですか！おめでとうございます！
やりましたねぇ！あと一つですか？頑張って欲しいです。
自分の住んでいる管轄裁判所でＯＫだったのですね。良かったｗ
中には「ダメ」という裁判所もある様です。法解釈の違いですかね？
「義務履行地が自分の住所になる」という解釈です。
こっちの方が有利なので、これで統一して欲しい・・・。
裁判、頑張って下さい！！
- 157 名前：iwa 投稿日： 2004/06/04(金) 23:37 [ 9gjVVoes ]
- 夢見さん
とりあえずの返金、おめでとうございます！
もう一件が裁判になりそうなんですね
色々難しいこともあるでしょうけど、一件の返金をバネにがんばって下さい！
- 158 名前：夢見 投稿日： 2004/06/05(土) 01:46 [ iZE.9ymY ]
- >>ＡＢＫさん、iwaさん
お祝い＆励ましのお言葉、ありがとうございます！
そんなふうに言って貰えると、本当に嬉しいです。
返金請求という活動は、結構忍耐力が必要なものだということを実感しています。
そして、自分との戦いでもあるのだということも。。。
結局の所、自分の気持ちの問題が一番なのだと思います。
お金だけの問題じゃ、けしてないんですよね。
返金活動していながらおかしな話ですが、私自身も、お金なんて
戻ってきたらラッキー♪ぐらいの気持ちで始めました。
一番の理由は、自分にけじめをつけたかった、納得できる答えを見付けたかったということです。
その為に頑張っています。返金はけして楽なものではありません。だからこそ労力を使って、
自分を見つめ直す良い機会だと考えています。現に多くのことを学んでいるように思います。
これから先人生の中できっと役に立つであろうものを。。。。
だからこれからもたどり着くまで頑張ります！
皆様にもお世話になりますが、どうぞ夢見をよろしくお願いします。m(__)m
なんか、ちょっと自分のこと書き過ぎちゃいました・・・・。(^^ゞ スイマセン。(__)
ＡＢＫさん、裁判の場所って統一されていないんですね！？知らなかったです。
裁判所によって違いが出てきてしまうというのは。。。。。どうなのかしら？
少し不公平な気がしてしまいますよね。うーん。。。。。
- 159 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/06/05(土) 16:55 [ 48ELHf1g ]
- >>158
遅ればせながら、おめでとうございます。
>少し不公平な気がしてしまいますよね。
裁判所によって解釈が違うんですかね？実際に居住地で出来たと言う話を
してみても無理なんでしょうかね？国民全員同等の権利が無いとおかしいと
思うんですけどね。。
- 160 名前：夢見 投稿日： 2004/06/05(土) 22:40 [ iZE.9ymY ]
- ＞＞めるさん
お祝いのお言葉ありがとうございます。いつも拝見させて頂いております。
これからもよろしくお願いします。
＞国民全員同等の権利が無いとおかしいと思うんですけどね。。
全くその通りだと思います。
しかし、法律は難しいですよね。用語も解釈も。。。。
私も裁判を通じて少しは勉強したり、身に付けたいと思います。
- 161 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/06(日) 03:23 [ DCGxYh8k ]
- んー、そうですねぇ。直接聞いた訳ではありませんので何とも・・・。
被害者自身にも何か問題があったのかも知れません。
受付けられなかった「らしい」のです。
万が一、これから裁判を考えていて、「受付られなかった」方がいたら
ここに知らせてくれれば嬉しいです。「自分の住んでいる管轄裁判所」で。
そこに電話を掛けて見解を聞いてみたいです。
- 162 名前：マンマ 投稿日： 2004/06/08(火) 12:13 [ DxOW721E ]
- 裁判を起こそうとしている方々へ・・・
｢小額訴訟｣ではなく｢少額訴訟｣だそうです。
私は裁判所で訴状の訂正を求められました。
気をつけてください。「少額訴訟」です。
- 164 名前：しゅう 投稿日： 2004/06/08(火) 13:12 [ YdZOkUv. ]
- 私はﾃｸﾆｶﾙ〇ﾎﾟｰﾄの北斗ＢＢ直撃打法を購入してしまいました。その会社は、 その打法が出来なければ出張指導 または返金するとゆうものでした。 しかし 電話での対応も曖昧で、出張指導も一か月後まで予約がいっぱいと言われたので、弁護士に頼んで返金請求することにしました。 どなたかこの会社の出張指導を受けた方いますか？
- 165 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:18 [ YdZOkUv. ]
- >>しゅうさん
メールアドレスが出てたので、レス入れ直しました。
次回からはメール欄は空白でお願いします！
- 166 名前：woo 投稿日： 2004/06/09(水) 17:42 [ SrouP2.s ]
- 先日攻略法買ってしまいこくかいをしていますｶｰﾄﾞでの支払いで買ったのですが全く効果が無く騙されたと思い消費者センターに足を運び相談をしました電話勧誘にあたると言われたのですぐに郵便記録付で返金の申し出を送りましたみなさんの書きこみを見ているとすごく大変なことだときずきましたこのあたどうすればいいのかあまりピンときていませんアドバイスお願いします
- 167 名前：ばくち 投稿日： 2004/06/09(水) 18:26 [ CcaV5JkM ]
- 4年前に買ったんですが、返金可能でしょうか？時効かな？
- 168 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:46 [ 8UvdQnu. ]
- >>wooさん
初めまして。カードでの支払いの場合、相手も返金に応じる可能性が、
現金払いの時よりも多いかもしれません。
カード会社に良い顔をしたいのですね。消費者センターの方と良く話しをして
進める事が良いと思います。郵便記録（配達証明）だけでは弱いかも知れません。
専門家（行政書士、司法書士、弁護士など）の手を借りて「内容証明郵便」を
出す事も考えた方が良いでしょう。その際、カード会社に「抗弁」をする事
も相談したら良いと思います。
このスレには、たくさん参考事例がありますよ、ぜひ、読んで見てください！
>>ばくち
購入の時点で「消費者契約法」が施行されていないと思われ、難しいと思います。
自分の手で請求するのはお金もあまり掛かりませんから、やってみるのも手ですね。
ちなみに、どこの会社ですか？
- 169 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/10(木) 10:31 [ ZrxeGUi6 ]
- 返金請求は思った以上に大変で労力がいりますね。当然攻略会社に交渉をする際には嫌な思いもしますし、不眠症になるくらい腹もたちます。でも自分自身の為にも被害者を増やさないためにも返金活動は続けていきたいと思います。先日、裁判所に行って訴訟についてお話を聞いてきました。消費者センターにも問い合わせましたが、この手の攻略法詐欺の被害は多いようですね。あと攻略会社との返金交渉の際にこちらの要求を聞かずに顧問弁護士に話をさせると言われましたが、じっさいに詐欺会社には顧問弁護士なんているのだろか？疑問に思いました。どう弁護するんだろ？
- 170 名前：ばくち 投稿日： 2004/06/10(木) 11:50 [ CcaV5JkM ]
- K王、アミｔク、ライＺです。当時キレテしまって、証拠品（商品）のネタと振込みの領収書を捨ててしまいました。無理ですよね・・・
- 171 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:20 [ 8UvdQnu. ]
- >>ばくちさん
・・・それは無理かもしれませんねぇ。残念ですが。
今後は新たな被害者が出ない様に、体験談を語って欲しいです。
- 172 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/10(木) 20:22 [ 8UvdQnu. ]
- >>ナイトさん
顧問弁護士・・・。いるのでしょうか？
梁山泊コミュニケーションズの顧問弁護士は、実態を知らずに引き受けていて
実態を知り、辞めていきました。もし、返金請求などで「顧問弁護士」が出て
来たら、「調べてごらん」と言ってやりましょう。
また、弁護士会に言いつけてやりましょう！！
- 173 名前：まさ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:50 [ Yn9vi0N2 ]
- 初めて投稿します。
私も１年ちょっと前にパチンコと、
つい最近パチスロの攻略法を購入してしまいました。
パチンコで騙された時は悔しくてたまりませんでした。
その経験も生かせずまた今回同じ事を繰り返してしまい
自分自身に腹が立ち、どうにか出来ない物かと探していた処
ここにたどり着くことが出来ました。
皆さんの投稿を見て勇気が出てきました。
一時は泣き寝入りするしかないのかなと諦めていましたが
返金請求活動をしたいと思います。
判らない事ばかりですが頑張りたいと思います。
宜しくお願いします。
- 174 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:56 [ y97cqgEI ]
- まささん、初めまして。
ここの管理人ＡＢＫ★氏をはじめ、たくさんの方がアドバイスをくれますから。
返金がうまくいくといいですね〜
- 175 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/11(金) 17:23 [ 8UvdQnu. ]
- >>まささん
初めまして。返金請求は簡単では無いですが、ここには結果を出している方々が
たくさんいます。大変だとは思いますが、頑張って下さいね！
アチコチに色んな情報がありますから、少しずつでも読んで見てください。
きっと活路が見出せるでしょう。
おおまかな流れとしては、証拠集め（新規の振りでの営業トーク録音など）→
電話による請求（消費者契約法）→内容証明郵便による請求（専門家or個人）
→少額訴訟準備最終通告→少額訴訟って感じでしょうか。
- 176 名前：woo 投稿日： 2004/06/11(金) 19:23 [ SrouP2.s ]
- 消費者センターの方は解約できると言ってましたがどうなのか？消費者契約法の不実の告知だそうです相手側に今日電話したら解約をしたければ弁護士とうせ！といてきたのでそのようにしますと言って電話をきりました（少しおどおどしていた感じに見えたのですがわたしのきのせいかも）会社名発表してもいいのですか？
- 177 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/11(金) 19:58 [ p.MpxU9w ]
- 悪質なガセ攻略会社は話を聞こうとしません。返金請求の際は消費者契約法を自分が理解し相手に突っ込まれても動じないようにしましょう。でないと舐められると思いますよ。悪いのは向こうなのですから諦めず返金請求がんばって下さい！
- 178 名前：夢見 投稿日： 2004/06/11(金) 23:56 [ iZE.9ymY ]
- 返金請求の過程で、相手から｢弁護士と話させろ｣とか｢弁護士を出せ｣とか
言われることは珍しいことではありません。私も言われたことがありますが、
その要求の真意は何なのでしょうか？よく分かりません。
返金にちゃんと向き合う気持ちがあるのなら、まずは購入者本人と話をするのが
筋の筈です。それを拒否し弁護士を要求するというのは、返金活動を妨げている、
或いは時間を引き延ばしているとしか考えられません。
返金は購入者である自分が主導で活動するものです。相手のペースに
はまってなるものかと、私自身思っています。弁護士に依頼するには、探す時間や
当然お金もかかることなので、自分が本当に必要だと感じた時に
依頼しようと思っています。
返金はある意味戦いです。相手をわざと刺激したり怒らせたりすることは
避けたいですが、自分の意思や主張は正当なやり方で相手にしっかりと伝えて
いかねばなりません。正直嫌な思いをすることも多々ありますが、
最後まで諦めません。返金請求中の皆様、共に頑張りましょう！！
- 179 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:25 [ 8UvdQnu. ]
- >>wooさん
「弁護士通せ」ですか。通したら言いなりのクセになぁｗ
カード会社はドコですか？そこに苦情メールいってみましょ！
「あんたら何を信用して契約してんだ？詐欺の片棒担いで、どういうつもり？」
って。多くの詐欺商法はカード会社も巻き込んでの裁判が多いですからね。
カードが使えなくなると打撃でしょう。会社名も言っても良いですよ。
伏字なしでもＯＫｗ
>>ナイトさん
そうですね。まずは消費者契約法を完全に理解して話す事、大事ですね！
>>夢見さん
わざと怒らせる必要はありませんが、イザとなったら仕方ないですね。
私も被害者の替りに電話した事がありますが、キレまくりでした（笑）
その後冷静になり、返金は無事行われましたよ。
最後まで諦めない事が、完全返金させる一番重要な事項かもしれません。
返金請求中の方、頑張ってください！！
- 180 名前：iwa 投稿日： 2004/06/12(土) 12:04 [ Pp6BJzLw ]
- 相手にキレさせないために
いきなり弁護士さんに相談してるって言わないで
裁判所の無料相談窓口で聞いたんですけど・・・
って言うのもいいと思いますよ（私は、そう言いました）
１）窓口で返金可能であると言われた。（消費者契約法うんぬん）
２）証拠になる資料はそろえてる。
３）返答しだいでは、紹介してもらってる弁護士さんに資料を渡す。
４）裁判になれば、攻略法使用時にかかったお金も損害として上乗せ請求する。
５）電話での返金請求に応じるのであれば購入金額だけでいい。
くらいは電話で言ってやりましょう。
でも、返金って言っただけでキレてる担当者もいますしねぇ・・・＾＾；
法律の事は良く解らないんでこんなカキコしかできませんけど
返金請求中のみなさんがんばって下さい！
- 181 名前：woo 投稿日： 2004/06/12(土) 13:21 [ 4Equ8EZc ]
- カードは日本信販なんですがカードをきったのは佐川のeーセレクトです消費者センターの人はそっちにも書面を送るようにと言ってあたので送るようにしますが…私自身よくわかっていないのですね(ToT)佐川 対応いいのでしょうか？（運送会社でしょう）
- 182 名前：たろう 投稿日： 2004/06/12(土) 16:19 [ JLjcVNsQ ]
- 質問したいんですけど、自分もだまされました。そんでラジカセと携帯をつないで会話を録音しようとしたんですけど自分のラジカセじゃ録音できないみたいです。どうすればいいか教えてください
- 183 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 16:40 [ 8UvdQnu. ]
- >>iwaさん
わかりやすい説明、ありがとうございます！
とりあえず相手に伝えなければならない事、網羅してありますね！
>>wooさん
「e-コレクト」ですね。色々考えますねぇ。なるほど。
メール便を大量に発送する事もありますから、繋がりが深いかも。
システムが良くわかりませんが、佐川とカード会社、攻略会社と佐川の契約かも。
って事は佐川かぁ・・・。調べてみます。
>>たろうさん
ラジカセと携帯をつなぐイヤホンが必要です。
大型電気店で尋ねれば、教えてくれますよ。２０００円くらいです。
手放しで喋れるイヤホンマイクあるでしょ？あれに１本出力端子が付いてます。
探して見て下さい。役にたちますよ！
- 184 名前：たろう 投稿日： 2004/06/12(土) 17:01 [ JLjcVNsQ ]
- ABKさん、ありがとうございます！あとひとつ聞きたいんですけど、とりあえず出力端子がついてるイヤホンならなんでもいいんですか？さっき電気店に行って端子をみてもらったら「この端子じゃ録音できません。」とかいわれました。なんか入力だか出力だかがなんたら言われて（悲）
- 185 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:08 [ 8UvdQnu. ]
- >>たろうさん
ラジカセの端子の大きさにもよりますねぇ。変換プラグもありますから
ラジカセの「入力端子」に合うプラグを持って行って（イヤホンなど）
「これに合うヤツ」って言ったらわからないかなぁ。
携帯に刺す方は普通より細いプラグ。
- 186 名前：たろう 投稿日： 2004/06/12(土) 17:14 [ JLjcVNsQ ]
- わかりました。とりあえず店に行って詳しく聞いて見ます。最悪録音できなくても電話請求できますよね、自分は日本○略開発センターにやられました。近いうちになんとかして返金請求しますんで結果報告します。いきなりの登場で失礼しました。
- 187 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/12(土) 17:20 [ 8UvdQnu. ]
- >>たろうさん
一応どんなものかって事で。
携帯電話用録音アダプター「ボイスマン」
http://www.natec-j.com/ktai/voice.htm
こんな感じのものです。普通に売ってましたよ。
なるべく録音があった方が良いでしょうが、無くてもなんとかなりますｗ
頑張ってくださいね！！
- 188 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:24 [ JDpiPFzA ]
- >たろうさん始めまして
その会社から、私返金しています。
電話の録音していましたが、電話でのやり取り１ヶ月と、通告書(配達証明）で返金できました
また、ネットで知り合った方が、そこと返金活動していて一部返金までこぎつけています。
その方は、詐欺のほうに話が進んでしまい弁護士の力を借りています。
今後まだ追及していくようです。（弁護士がやる気を出したようです）
たろうさん、がんばってください
必ず返金できるはずです
- 189 名前：woo 投稿日： 2004/06/13(日) 01:34 [ 4Equ8EZc ]
- よろしくお願いします！自分なりに調べて見ますが…それと会社名ですがＲぽイントです！！はっきりと書いてしまいました！
- 190 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:17 [ n4nFyRaQ ]
- >>メンマさん
確か誰か返金していたと思ってました（笑）メンマさんでしたか。
最近、誰がドコから返金したとか、グチャグチャに・・・
時間を取って整理したいですね。
相談があったら、力になって下さい！
>>wooさん
Ｒポイントですか。了解です。
- 191 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/13(日) 20:54 [ 3Xxssa.c ]
- >最近、誰がドコから返金したとか、グチャグチャに・・・
返金成功者が、増えている証拠ですね！
最近入った情報で、日本攻略○発には顧問弁護士が付いているらしいです。
この状態を知らせて、顧問弁護士を辞任させたいですね。
- 192 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/13(日) 23:15 [ ilZoMZlo ]
- >>メンマさん
そうですね。返金成功者は結構いるのではないでしょうか？
最近、返金が厳しくなった事もそれが原因かも知れません。
弁護士が付いているんですか！名前などがわかればすぐに
電話するんですが・・・。
- 193 名前：たろう 投稿日： 2004/06/14(月) 14:39 [ xj0rufLA ]
- メンマさん初めまして、自分パソコンないんで大学でやってます。返金できたんですか！おめでとうございます！！今日自分午前中に新規装って営業トーク録音しました。ABKさん、なんとか録音機器そろいました。ありがとうございます。
やりとり１ヶ月って一度電話切った後どんな感じだったんですか？
- 194 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/14(月) 15:52 [ 6cwHnMAw ]
- >>ABKさん
今返金活動している人の、弁護士が言っていたことをまた聞きしたもので
詳しい話が聞けましたら報告いたします。
＞＞たろうさん
他のスレでも一度書きましたが、詐欺やインチキという言葉を使わずに
どうしたらでるんだ？どういう効果があるんだ？といった事を聞きながら
苦情を少々
相手の回答としては、「打てばわかる」「皆さん勝っていますよ」「苦情は
あなたぐらいですよ」などなど
仕舞いに投げやりに「あなたには、合わなかったんですね。残念でした」
これ以上は、何の回答もなかったので、配達証明で通告書を送ったところ
内容証明書により返答があって全額返金できました。
私の場合、タイミングも良かったのかもしれません
電話のやり取りは、ここの別館を参考にすると良いですよ！
がんばってください
- 195 名前：まさ 投稿日： 2004/06/14(月) 18:33 [ nHDZ9LA2 ]
- みつばちパッチさんＡＢＫ★さん励ましありがとうございます。
本日録音用機器が揃いました。
みなさんに質問なんですが、新規を装っての営業トークの録音は必要ですか？
声とか覚えてられそうで少し心配になっています。
いざ実行しようとすると度胸がいりますね。
でも返金実現のために頑張ります。
明日、返金要求の電話をしようと思ってます。
相手方の営業トークが必要であればそちらを録音してからの方がいいでしょうか？
ご意見聞かせて下さい。宜しくお願いします。
- 196 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/14(月) 20:18 [ yimomHW6 ]
- >>たろうさん
録音出来る道具、わかりましたか！良かったｗ
これからが大変ですから、諦めずに頑張って下さいね。
>>メンマさん
弁護士の件、宜しくお願いします！
>>まささん
先に営業トークだと思います。もしくは友人に頼んでやってもらうとか。
後から（どうしても返金しない時）必要になると思います。
「言った、言わない」の水掛け論を防ぐ為です。いつもこういうトークをして
客を集めていますね？と。
返金請求の電話を掛けた後では尚更、言質をとる事が難しくなると思います。
今のうちかと。
本当は、こういう掲示板で「営業トークを録音する」というこちらの手の内を晒す事は
一見不利になりそうに感じるかも知れませんが、実は安易な営業トークを抑える
効果を期待しています。「絶対勝てますよ！」と言えなければ売れないかも知れないし。
攻略会社の社員の皆さん、今日のあなたのトーク、録音されてるかもｗ
- 197 名前：たろう 投稿日： 2004/06/15(火) 13:14 [ xj0rufLA ]
- >>メンマさん
そうですか、ありがとうございます！ちなみに別館みたんですけど内容証明って
自分でつくって送ったんですか？質問ばかりですいません。
＞＞ABKさん
ありがとうございました！これからまた報告していきます。
＞＞まささん
これから一緒にがんばっていきましょう！！
- 198 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:15 [ VjoEYnaM ]
- ＞＞ABKさん
一応、メールで聞いてみますので連絡が入りましたら報告いたします。
＞＞たろうさん
私は、別サイトで頂いたものを、自分なりに編集して送りました。
実際、ここまで出返金できると思っていなかったので、最後通告書の準備
や裁判になった場合の証拠（電話の録音、雑誌の広告、HPのコピーなど）
目に付いたものを集めるようにしていました。
最近は、返金が厳しくなっているようですからあきらめないことが重要です。
- 199 名前：たろう 投稿日： 2004/06/15(火) 17:00 [ JLjcVNsQ ]
- わかりました。最近は厳しいんですね、でも絶対にあきらめないので一応録音以外の証拠も集めておきます。
- 200 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/16(水) 21:04 [ 93ZLjg2I ]
- >>ABKさん
本日連絡があり、うる覚えながら弁護士の名前を聞きました
後日確認して改めて連絡が来る予定になっていますが、個人名をさらすのは
どうかと・・・・捨てアド教えていただければそちらに弁護氏名を報告いたします
＞＞たろうさん
最後まで戦う意思があれば大丈夫でしょう！
がんばってください。
- 201 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 12:41 [ qN9bgK4g ]
- >>メンマさん
弁護士の名前、わかりましたか。ちゃんと調べたり、電話したりしますね。
ここに晒すのは確かにマズイですね。
アド、ここにも書いておきますね。
ＰＣアド kouryakubokumetsu@hotmail.com
携帯アド melody@noise.gtr.nu
どちらでもいいですよ。メール下さい。
- 202 名前：たろう 投稿日： 2004/06/17(木) 17:22 [ 9mlM4UgY ]
- 今日さっき請求の電話しました。契約法の説明をしてもうちは違反なんかしてない、契約書に返金しないって書いてある、
の一点張り。裁判おこすならどうぞ、うちは知りませんよ張りの対応で本気で
ムカつきました。内容証明送れって言ったら自分で送ってくださいとか言ってきました。絶対取り戻します！！！
段階的には次は内容証明送ればいいんですよね？やはり専門家にたのんだほうがいいんでしょうか？
- 203 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 17:40 [ sH46NEfI ]
- >>たろうさん
どうもソコは電話では無理の様ですね。内容証明は裁判の時にも証拠として
使いますので出しましょう。出来れば専門家の署名が入った方が効果が期待できます。
少々お金は掛かりますが、それは勉強代として。
今の所、最後まで（裁判まで）行ったら返金成功している様です。
そのつもりで頑張ればきっと戻って来ますよ。頑張ってくださいね！
- 204 名前：たろう 投稿日： 2004/06/17(木) 18:05 [ 9mlM4UgY ]
- >>ABKさん
そうですね、このリンクに貼ってある行政書士の方に依頼するのが一番ですよね？一応見てみましたけど
内容がちょっと難しかったのでもう一度見てみます。
- 205 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:24 [ sH46NEfI ]
- >>たろうさん
堀内行政書士事務所に依頼するならば
攻略法撲滅の会からの紹介ですと書き、
１、購入年月日
２、購入動機
（雑誌を読んでＴＥＬ・ＤＭを見てＴＥＬ・向こうからＴＥＬなど）
３、購入した会社名と所在地プラス代表者名
４、購入金額・支払い方法
（全額銀行振り込み済み・○○カード○回払い、残○回。など）
５、購入のきっかけになった相手の言葉や書面
（絶対当る・月○○万円稼げるなど）
６、購入攻略法の正式名称（ＣＲ○○大当り直撃など）
７、購入後、電話での問い合わせ内容
（大当りしないと言ったら、手順が悪い・
裏基盤だ・などと言い、他の攻略法を薦められた。など）
８、返金請求を行ったか？それはどの様な方法か？（電話をしたが、だめだった。など）
上のフォーマットでメールをして下さい。
少し割引になります。あ！私には一銭も入りませんよｗ念のため。
- 206 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 18:26 [ sH46NEfI ]
- おっと、代表者名などがわからなかったら、私に聞いて下さい。
メルアドは>>201です！
- 207 名前：たろう 投稿日： 2004/06/17(木) 18:40 [ 9mlM4UgY ]
- ありがとうございます！！さっそく送らさせていただきました、よろしくお願いします
- 208 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:08 [ ymcmVpVs ]
- ＞＞たろうさん
＞ムカつきました。内容証明送れって言ったら自分で送ってくださいとか言ってきました
向こうに内容証明書送れは無謀だと（^^;
専門家の内容証明書は効果的だと思いますが、そこでの返金も期待薄です。
最近は本当に厳しいようで、次の段階でやっと返金に応じるようです。
営業トークを録音されてるのですから、それを聞かせればもしかしたら？
あせらずにがんばってください。
- 209 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/17(木) 22:37 [ uKmvL88Y ]
- >>メンマさん
そうですね、厳しくなって来た様です。
相手に証拠を聞かせるのはいいですね！相手に諦めさせると。
お互い諦めなければ裁判で勝ちです（絶対とは言えません・・・）
あ、メールしておきました。
>>たろうさん
メールではすみません。あまり役に立たなかったですね。
携帯メールは何だか・・・。
あと、携帯メール送るならドメイン拒否、解除して下さいね（笑）
使い慣れてない携帯でのメールは辛いっす・・・。
- 210 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/18(金) 11:58 [ uKmvL88Y ]
- >>たろうさん
すみません。携帯メールでのやりとり、疲れすぎです。
携帯いくつか持ってるのですが、一番使い慣れてないヤツなんで。
あ、ドメイン解除して、上のアドからＯＫならばイケます。
ちょっと詳しい事を。
代表社名を調べるのには登記簿謄本があると良いです。
少額訴訟をする時に、相手が会社の場合ソレが必要になるので
取っておいた方が良いと思います。
で、ソレは法務局で手に入ります。法務局のある場所は様々ですので
ネット等で調べてはいかがかと。
返金請求をするのは「あなた自身」です。私の言う通りに動くのでは無く
自分で調べ、自分で動く事が大事ですよ。情報提供をする事は惜しみません。
そういう事は聞いて下さっても構いませんよ。
- 211 名前：たろう 投稿日： 2004/06/19(土) 11:15 [ JLjcVNsQ ]
- ＞＞ABKさん
わかりました、少し甘えすぎでした。いろいろ調べてみますね。
あ、あと携帯で送る時はドメイン解除しときますね、すいません
>>メンマさん
たしかに電話の時は興奮しすぎて録音していたこと忘れてました（笑）
たしかに営業トークを録音していることを向こうが知ったらなんて言うんですかね、
また、うちは問題ないとか言いそうですね（笑）
- 212 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/19(土) 12:55 [ yCyba6IA ]
- たろう氏へ
騙されたという悔しい感情はあるかもしれませんが
とにかく落ち着いて冷静に事を運ぶといいですよ〜(^^)v
- 213 名前：unzo 投稿日： 2004/06/19(土) 13:56 [ u2FjPn06 ]
- アミックの100％ネタに騙されました。
まるっきりデタラメでした。担当者もガセを認めたらしく、そのガセネタを下取りにして、新しいのを買えって言ってましたね。
保証すると言ってましたが、実際に請求したら、「期限は切れてます」とかほざいてました。
- 214 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:51 [ yCyba6IA ]
- unzo氏
やられましたか…(^_^;
相手はいかにお金をむしり取るかしか考えていないようです。
結局は最初ネタフリなんですよね。そこで泣き寝入りする人も多いようで…
その後苦情を言ってくる相手に対して言葉巧みにまた新たに金額を上乗せして
購入させようとする。
返金を望んでいるのであれば、ここのサイトは良い情報源になると思いますので
うまく活用してくださいませ。（ＡＢＫ★氏。ちょっとでしゃばってしまいました）
- 215 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:54 [ st/dwrAY ]
- >>たろうさん
ごめんなさい。でも、替りに全部やってあげる事は出来ないので
本人に頑張ってもらいたいです。今後人生で、もっと大変な事があるかも知れません。
その時にも自分でどんどん乗り越えられる様に。
返金請求は大変です。本当に苦労するでしょうし、精神的にも苦痛でしょう。
しかし、自分で決めて成し遂げた喜びも大きいのではないでしょうか。
お礼のメール等も頂きますが、本当に皆嬉しそうです。私も同じく嬉しいです。
初期の頃、こちらで証拠を全て用意して、マニュアルを授け、電話で返金請求の練習したり
替りに電話を掛けてあげたりした事もありますが、その方は未だに攻略法を購入しようとします。
自分で苦労してない分、懲りて無いのかもしれません。
その辺もあって、情報提供と応援はしますが、具体的な手伝いはしない事にしています。
あまりにも悪徳である等の理由があれば、具体的な手伝いをする事も考えてますが
出来る限りご自分でやった方がいいよ、と。そういう事ですｗ
本当にわからない事、困った事があったら何でもどうぞ。一緒に考えたり調べたりしましょう。
がんばって下さいね！
>>unzoさん
アミックですかぁ。担当者、「ガセを認めた」ワケでは無く「使えなかった事を認めた」んですよね？
しかも、次のを売るために・・・。コレも良くある手口ですね。
「使えない」という苦情を言う為に電話したら「違うモノ」を勧める。「もっと凄いですよ」って。
それが嫌だから苦情を言えないとか。下手すると買っちゃうとか。ひどいです。
- 216 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/19(土) 14:56 [ st/dwrAY ]
- >>みつばちパッチさん
長レス書いてる間に（笑）！！
でしゃばったなんてとんでもない！どんどんアドバイスお願いします！
- 217 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/19(土) 23:07 [ 9EfVjHa2 ]
- >>たろうさん
電話の際は、深呼吸して気持ちを落ち着けて、あらかじめ話す内容をメモしておく
と良いですよ！そのときの会話も録音は忘れずにしてください。
もしかしたら、思いがけない暴言を吐いてくれるかも？
担当はカンZキ氏かな？長井秀和の真似したりするんですよね。
そうそう、電話はフリーダイヤルのほうを使っていますよね！
サポートダイヤルを使う必要はないですよ
がんばってください。
- 218 名前：たろう 投稿日： 2004/06/21(月) 11:46 [ AndiVRBE ]
- ＞＞ABKさん
ありがとうございます、自分がやってしまったことなのでなんとかみなさんの
アドバイスを聞きながらやっていきたいと思います。これからもおねがいします。
＞＞メンマさん
おそらくあの声はkンザキ氏だと思います。メモとっときますね、でも営業トーク
録音してあることを伝えた後返答がなかったら言葉がつまりそうです、
みなさんはどんな感じのことを伝えているんですか？
- 219 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/21(月) 14:54 [ K/aXYnsA ]
- >>たろうさん
がんばって下さいね！コレばっかりしか言えませんが（笑）
「証拠は取ってあるんですよ、裁判したら余裕で勝つ自信あります。どうしましょ？
やります？裁判。それとも返金します？」みたいに２択を迫りましょう。
「返さない」って電話ではっきり言ってもらってもいいですよ。録音してるし」
って。別館見ました？あっちに「電話の仕方」書いてありますから参考にしてみてください。
- 220 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/22(火) 11:42 [ .0Y3Uikw ]
- >>たろうさん
たぶん、「それはセールストークですから、多少誇張して話しているだけですよ」
「実際には三万円使っても出ないときがあります。長いスパンで見てください」
と回答があると思います。
苦情はないのかと聞けば、「苦情を言うのはあなただけです」と来るはずです。
専門家に依頼した、内容証明書はすでに発送されているのでしょうか？
発送がまだでしたら、ABKさんの二択を迫るのは有効です。
私の場合は、通告書のほうに二択を提示していました。
- 221 名前：たろう 投稿日： 2004/06/22(火) 16:34 [ JLjcVNsQ ]
- >>ABKさん
わかりました、もう一度今度は冷静に裁判なのか、返金してくれるのか聞いてみることに
します。また報告します。
＞＞メンマさん
とりあえずまだ依頼はしてないんで、ABKさんの方法で二択を迫ってみます。
それでも無理なようでしたら、専門家の方に頼んでみることにします。
- 222 名前：メンマ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:16 [ RgcYxStk ]
- >>たろうさん
電話の件どうでしたでしょうか？
専門家頼まずに返金できれば良いのですが、がんばってください
- 223 名前：たろう 投稿日： 2004/06/24(木) 13:54 [ JLjcVNsQ ]
- ＞＞メンマさん
「どうぞ裁判してください。しないでなんていってないですよ、したいならすればいいじゃないですか」
と言われました。なんですかね、自信でもあるんですかね？内容証明送るっていったらどんなのがくるか
楽しみにしてますとか言ってきました。？？？な感じでした。
- 224 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/06/24(木) 15:09 [ .7nNV18M ]
- >>223
それって単なる「開 き 直 り」って奴だと思います。
実際訴訟起こされて困るのはあちらですから。
- 225 名前：通行人 投稿日： 2004/06/24(木) 15:32 [ 1cCWwJmY ]
- 過去の事例より、「消費者契約法における契約の解除は有効」と言う事が証明されました。
本年４月より、少額訴訟の最高金額が３０万円から６０万円になり、適用範囲が拡大されました。
（少額訴訟とは、本人が数万円の費用で裁判が可能な制度です。）
＞「どうぞ裁判してください。しないでなんていってないですよ、したいならすればいいじゃないですか」
返金希望者が増加した為？なのか、これが最近の常套手段になっている様です。
こう言えば、「泣き寝入りする」とでも思っているのでしょう。
実際に裁判にまで踏み込むかは自己責任になりますが、自分の意思次第です。
裁判になれば管理人さんや皆さんが出来るだけ力になる、と思います。
しかし、実際の裁判になれば、都合が悪いのは詐欺会社側なので、裁判の出廷例は、一切聞きません。
それに、裁判所では下手な事は言えません、「当社の攻略法は効果有り」と言えば「偽証罪」です。
今後の対応としては、別館の「電話でのやりとり」が参考になると思います。
セールストークの録音など、物証の収集も抜かり無く。
- 226 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:28 [ SFGFQYqM ]
- >>たろうさん
裁判したいならすればいい・・・ですか。
現在までの流れで行けば、裁判やむなしかもしれません。
これまで、裁判をいわば「脅し」に使って来た経緯があります。
その為、そういう客が多くなり「どうぞ」と言うしか無い状況なのかも
知れません。ま、裁判されて困るのは相手方ですがね。
また、「裁判するぞ」と言って返金請求を迫り「どうぞ」と言われて
諦めた方も大勢です。どちらを選ぶかは本人次第です。
こればっかりは強制できませんからねぇ。強制できるなら即裁判ｗ
もっとしつこく電話するのも手ですよ。どっかに書いたなぁ、別館かも。
「裁判には絶対勝つ。でも労力と時間が掛かる。お互いに。だったら最初から返せよ」
みたいな。何度も。「いいから返せ！裁判にしたら、法廷に出てくるのか？
この会話も全部録音してるぞ！」とかも。
色々手はあります。最終的には裁判が一番ですが・・・。
良く考えてみて下さい。出来れば「泣き寝入り」しない結果を期待します。
- 227 名前：真琴 投稿日： 2004/06/25(金) 18:02 [ pddB5m02 ]
- 初めまして、真琴と申します。最近パチスロ攻略雑誌でプ●ンティという会社の
の５日間の無償試し打ち（３万円。無償期間後、正規会員になるか決めることが
できる）に申し込みをしました。電話での担当の方は「手順は簡単」「自信を持
って薦めています」と言われたのですが、結果は５万以上使っても手順を成功さ
せることすらできないようなものでした。
そして５日間の無償期間が過ぎた後、「正規会員登録料未納のため罰として
５５万を今月中に払うこと。ただ、正規会員になるなら１５万でよく、キズネ
タを１つプレゼント！」などと言った意味がよくわからない手紙が送られてき
ました。
一度会社に連絡したのですが、担当者不在と言われ、今に至ります。５５万の
入金期限が今月末までなのですが、まだ別に代金を振り込んでいないし、振り込む
つもりもありません。ただ、期限が過ぎた後に何か脅しが来るのではないか、と悩んで
います。お恥ずかしい話ですが、自分自身が騙されてみて、初めて攻略会社の実態
というものを知ることができました。一度消費生活センターへ相談に行くつもりですので、
またその経過をお知らせしたいと思います。それでは失礼します。
- 228 名前：六三 （aTsYd1WQ） 投稿日： 2004/06/25(金) 18:29 [ F9lds67. ]
- > ５日間の無償試し打ち（３万円。無償期間後、正規会員になるか決めることが
> できる）
無償で３万円ってどういうことですかね？
- 229 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:36 [ i8/Mvgw. ]
- >>真琴さん
初めまして。悪質ですねぇ・・・。ソレ、架空請求と変わらないですよ。
怖くて１５万払う人もいるかも知れません。
払わなくても何の問題も無いと思いますよ。しかし「安心する」という
意味では、消費生活センターへの相談は行った方が良いですね。
対応など、同じ様に困っている人がいるかも知れませんので、
経過や結果を教えていただけると助かります。宜しくお願いします。
最近は「打ち子」の募集が多いですね。登録料だけ取る目的で。
そこで運良く（悪く）勝ってしまうと「攻略法」を買ってしまう事もある様です。
組織状態にして「打ち子」を雇い、広告を出すなんて事は不可能です。
「全部詐欺」です。おいしい話しには気を付けましょう！！
- 230 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:50 [ i8/Mvgw. ]
- >>六三さん
そうなんです。全然意味わからないですがその様です。
「キズネタ攻略法１機種５０万円のところ
無償試し打ち金３万円で無償提供！！」だと。
わからんです。この金、何の為のお金なんでしょうね。
- 231 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:26 [ kKrstIt2 ]
- 無料お試しで金を取る矛盾さに…
てか無料で使えるネタって？？お金払っても使えんのに…
- 232 名前：真琴 投稿日： 2004/06/25(金) 20:37 [ sR0Xr5RI ]
- ＞ＡＢＫ★さん
払わなくても問題ないですよね＾＾私もそう思うのですが、やはり不安の種は
除いておくに限るので、月曜にでも消費生活センターへ行ってきます。
もちろん経過も書くつもりです。少しでも皆さんのお役に立てれば、と思います。
＞六三さん、みつばちパッチさん
無償でお金を取るという方法が私も最初わかりませんでしたが、どうやら
「３万の参加費用を払うことで、情報量無料の試し打ちができるようになる」
ということらしいです。しかも、契約書には、キズネタは１５万で正規会員
になれば提供すると書いてあり、無償試し打ちでは普通の攻略法しか教えて
もらえませんでした。。
- 233 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/06/25(金) 21:01 [ ZyLkrfd. ]
- まあ、何にせよ手を出してしまったことを悔やんでても仕方ないですから
今後一切お金は払わないのと、できるだけ早く消費生活センターに相談して…
って書いてあったね(^_^;
忙しそうにしてますけど、丁寧に相談に乗ってくれますよ♪
頑張ってくださいね。
- 234 名前：iwa 投稿日： 2004/06/26(土) 08:04 [ Pp6BJzLw ]
- >真琴さん
初めましてこの会社って無茶苦茶ですねぇ
ほんと架空請求詐欺そのものですよ！
最近の攻略会社は小額で釣っといてその後、多額な物を売りつける
って言うのが多くなってますね。
この会社は、それに輪をかけてひどいです。
怖くてお金払っちゃった人もいるんでしょうねぇ・・・
ここで攻略法購入しようか迷ってる人がこのスレを見てくれればいいのにねぇ。
真琴さんヤツらに屈しないようにがんばってください！！
- 235 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/26(土) 12:57 [ E5aIbE8Y ]
- 返金請求中のわたしにまたしても泊からDMがきました。「至急」と判がおされていましたね。もし裁判をするなら詐欺商法の証拠になるのでとっておきますが内容は確変一撃法モニター登録締切迫るとデカデカと書いてあるもので、詳細は電話にてと番号が記載されてました。すごいですよ〜実践10時間で35万円の収益をあげれる等を見たら、これって不実の告知になるのかな？番号は詐欺師野○塾専用ダイヤルて同じです。「攻略法を使って稼ぎましょう。稼げます！」みたいな夢物語のテープが流れるんだろう。きっと。返金請求者にDMをよこす、泊。攻略法購入者にディスカウントして同じ攻略法を売ろうとする（？）ミス○ラル。必ず返金させます！てゆうかガセ会社すべてなんですが返金請求者みなさんに返金し謝罪をしてから潰れてほしいですね。
- 236 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/27(日) 16:06 [ yaD5ED8Y ]
- >>ナイトさん
相変わらずですねぇ。ズサンな梁山泊。
返金裁判になった際、証拠になると思いますので、
とりあえず取っておいて下さいｗ
自分で自分の首を絞めている気がするんですが・・・（笑）
- 238 名前：ご入金予定日 投稿日： 2004/06/27(日) 17:07 [ yaD5ED8Y ]
- 俺はジャパンプロに住所教えたとたん
２１万振り込むよういわれ考えさせてくれますかと言うと
何で考える必要があるんだとか振り込めない場合があるなんてありえないだろ
といわれ２１万とられ攻略法教えてもらうも
いまいち儲からずトータルで儲けてないというとまた２１万出せばいいやつだすといわれた
ちなみに唯一の証拠が振り込みカードしかないから
２１万振り込んだ証拠が無いのですがどうしたら
会話も録音してないからおどし取られた証拠も無いし
カードだけじゃ振り込んだ額分らんし何か手はないかと
- 239 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/27(日) 17:13 [ yaD5ED8Y ]
- >>ご入金予定日さん
まず、「Ｅメール欄」に携帯メルアドが入ってたので（嘘かホントか解りませんが）
削除して、レスし直しました。今後はメール欄は空で良いですよ。
で、内容についてですが・・・。
被害額は２１万円ですよね？２回目は振り込んで無いですよね？
振り込んだ時に振込みカードと明細が出たハズですが、それを捨てたのですか？
銀行に問い合わせる事は出来ないでしょうか？
あと、もちろん内容証明を出して証拠を作るとか、友人に電話してもらって
手口を録音するとか。色々ありますよ。
個人が特定されない範囲で結構です。詳しく書いてくれればアドバイスできますよ。
- 240 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/27(日) 17:59 [ M7w5YIzQ ]
- ＞ナイト様
はじめまして、こたつ猫と申します。
私も泊の被害にあって返金請求を考えているのですが、
実際に活動されているナイト様にいくつかお伺いしたい
事があります。
こちらの捨てアド晒しますので、もしよろしければ
ご連絡頂けませんでしょうか？
- 241 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/28(月) 16:34 [ Plvqya.M ]
- こたつ猫さん。はじめまして。わたしも泊からの被害はかなりのもので、それこそ映画のようなパチプロが実際に泊にはいると信じていましたからね。それがただの詐欺師とわかった時の怒りは相当なもので泊から攻略概要なるパンフがくるたび殺意がこみ上げてきます。現在は司法書士に相談し内容証明の作成を依頼しました。わたしでよければご質問等伺います。お互い頑張って泊から返金させましょう！
- 242 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/06/29(火) 00:43 [ M7w5YIzQ ]
- ＞ナイト様
すみません・・・>>240のアド間違ってました・・・
正しくはkotatsuneko33@hotmail.comでした（汗
ナイト様はこれから内容証明で返金請求するのですね。
そこでお伺いしたいのですが、仮に相手が返金しない
場合、訴訟も辞さないと考えておられますか？
また勝訴しても相手が払わない場合、強制執行を行う
所まで考えておられますか？
- 243 名前：ナイト 投稿日： 2004/06/29(火) 18:29 [ LnTW0hLU ]
- こたつ猫さま。
僕の場合は、大まかに書くと攻略会社あてにまず返金請求書を送り、電話での返金請求をして返金に応じないので内容証明を送るという流れです。その間に消費者センターや裁判所に問い合わせたりもしています。実際、裁判所に行って少額訴訟についてお話を聞いてきました。ガセ攻略会社告発サイトの管理人さんや投稿されている方々にもアドバイスをいただきました。こちらのサイトには返金に役に立つヒントが沢山あります。僕も参考にしていますよ。内容証明は裁判時の証拠にもなるので必要だと思います。勝訴した場合、攻略会社が返金しなかったら？そこまでいったら返金すると思ってます。いくらガセ攻略会社でも、それ位わかるでしょう。絶対返金させますよ。お互い頑張りましょうね！
- 244 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:07 [ 41ot2.nI ]
- 今まで裁判で勝ったあと、支払いしなかった例はないです。
もし、それがあった場合は民事での勝訴を元に「刑事告訴」
がいいかと思います。そこまでの間に、あいても観念するでしょうケド。
お二人とも、頑張って下さいね。ここに書かない人の中にも
返金請求中、裁判待ちの方もいらっしゃいます。
うまく行く事、心から祈っています！！
- 245 名前：マンマ 投稿日： 2004/06/30(水) 08:55 [ DxOW721E ]
- ＡＢＫさん、皆さんお久しぶりです。
私は２社相手に訴訟を起こしました、１社はすぐに和解したいとこちらの条件（全額返金）を
のんでくれて早急の対応をしてくれましたので、訴えの取消を行っている最中です。
もう１社はいきなりメールで念書を送るから、記入して返送しろと言ってきました。
訳判らず色々やり取りしているうち、
｢どうせ裁判しても、こちらが勝つ。そっちもそれは百も承知でしょ、でも返金するから念書を書け・・・・｣
態度が傲慢なので、和解は成立せず、裁判への運びとなりそうです。
まったく、自分たちの自覚がないのには驚きです。
あっ！私は消費者契約法にて訴訟を起こしています。
裁判所の人もとても協力的です。
- 246 名前：まさ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:05 [ oZmVEPv2 ]
- お久しぶりです。
先日知人の協力を得て営業トークの録音に成功しました。
返金請求をしようと思った時にふと思ったのですが、
相手方と私は契約書を交わしていないことに気が付きました。
私が相手方の口座に振り込み、その後私の携帯にメールで攻略法（ガセ）
が送られてきただけなのです。
このような場合でも返金請求できますか？
初歩的な質問ですいませんが教えてください。
宜しくお願いします。
- 247 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/06/30(水) 12:34 [ .7nNV18M ]
- >>246
はっきり言って「契約」って口約束でも結べますよ。
後で「言った言わない」があるので通常は「契約書」があるわけです。
しかもあなたは、相手の話を聞いて、お金を振り込んだ訳ですから、
一瞬でも「契約の意思」があったのは明白ですよ。
ただ、契約書を貰っていないと言うことは、「返金出来ない」と言う
事実も知らない訳ですから、返金請求は出来ると思いますよ。
- 248 名前：マンマ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:45 [ DxOW721E ]
- >>246
めるさんと同意権です。私も一切契約書は交わしていません。
振り込み明細書が購入証拠にはなりませんか？
- 249 名前：こたつ猫 投稿日： 2004/07/01(木) 00:23 [ M7w5YIzQ ]
- 忙しくて返事が遅くなってしまいました。
皆様、ご丁寧な説明ありがとうございます。
おかげさまで疑問が解消しました。
別にメアド晒す必要無かったですね（＾＾；
多くの人が正しい知識を身につけて毅然と
立ち向かえば、詐欺攻略会社もきっと
なくなりますよね！
- 250 名前：真琴 投稿日： 2004/07/01(木) 17:34 [ hIHaj1kw ]
- 先日こちらにプレ○ティの「無償試し打ち」の請求について書き込みをした真琴です。
プレ○ティから「最終通告」と赤字でプリントされた葉書が届きました。
文面には、「貴方のような人は大変悪質である」と赤字で書かれておりちょっと
ショックでしたね･･･
消費生活センターへ、購入するきっかけとなった広告と、契約書、督促状を
もって相談に行くと、
「購入するきっかけとなった広告には、正規会員にならなかった際に情報料が
５５万必要だということを書いていない。契約書も、拡大解釈すればそう思え
るような部分はあるかもしれないが、はっきりとわかりやすく明記していない
ため、情報料の５５万は全く払う必要が無い」とのことでした。督促の葉書や
電話がくるかもしれないけれど、全部無視していればいいと言われたのでそう
することにします＾＾今後、二度とこんな詐欺にひっかからないように気をつ
けます！
- 251 名前：みつばちパッチ 投稿日： 2004/07/01(木) 20:18 [ ldBjRvRY ]
- >>250真琴さん
ショックを受けることないですよ。
逆に「貴社のような会社は大変悪質である」と新聞の活字を貼り合わせて送り付けたい
気分ですね（藁
とにかく良かったです。
- 252 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/02(金) 14:17 [ EujOKH22 ]
- >>真琴さん
みつばちパッチさんの言うとおりです。ショックは必要ないですよｗ
絶対に「悪いのはプレンティ」です！！実名ｗ
払わなくても問題無しと言って下さったなら尚更安心ですね！
悪質な業者も増えています。気を付けましょうね！
一応、一件落着ですか。良かったです！
- 253 名前：たろう 投稿日： 2004/07/03(土) 14:11 [ /uidjduA ]
- 先日堀内行政書士様に正式依頼のメールを送ったんですが今日で5日目なんですが
連絡がきません。ドメイン指定も解除してたんですが、いちおうもう一度メールを送ってみたんですが、
- 254 名前：攻略会社根絶やし 投稿日： 2004/07/03(土) 21:20 [ yMSrapNI ]
- 初めまして。このサイトを見て勇気をもらい、返金活動してるものです。先日内容証明を攻略会社に送りつけてやりましたが、架空住所のようで家に帰ってきました。やはり相手の所在が分かんなきゃ駄目ですかね？とりあえず裁判所には行こうと思ってます。
- 255 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/07/06(火) 15:57 [ tbzmR0kA ]
- >>254
気になったのですが、架空という事で詐欺には
繋がらないのかな？変なもの売りつけてトンズラされたって事で・・・。
電話は伝送でどっかに繋がるんでしょうけど。
警察にチクってみるのはどーでしょうか？
民事としての裁判は継続するとして、運が良ければ（？）
捜査の対象にならないですかねぇ。。。
- 256 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/06(火) 16:12 [ EujOKH22 ]
- >>たろうさん
携帯からメールしたのでしょうか？ここにあるフォーマットは使用しましたか？
無視する様な方ではありませんので、その辺のトラブルかと思います。
>>攻略会社根絶やしさん
相手の所在がわからない・・・。結構あるようです。
郵便が届かない事には「内容証明郵便」は使えません。
普通は郵便局に転送の手続きをしているハズなんですが、返金請求対策でしょう。
悪質な例だと思います。警察に被害届けを出すとか、電話で請求した際に
手紙が届く住所を教える様に迫るのも手かと。
あと、その会社、実名で晒しましょう。雪月花ですか？
実際の住所でない場所（郵便も届かない）を広告に出してモノを売る会社です。と。
あ、会社でもないんですよね。あそこ。登記してないでしょう（笑）
>>めるさん
ですねぇ。法律上、架空の住所（住所貸しの会社がある）で販売している事は
問題があるとおもうのですが・・・。
これから増えるかもしれません。こういう会社・・・。返金対策ですね。
- 257 名前：たろう 投稿日： 2004/07/06(火) 16:46 [ JLjcVNsQ ]
- >>ABKさん
いちおパソコンからなんですよ、学校のなんですけど。で、携帯のアドいれて
ドメイン解除してたんですけど。
- 258 名前：たろう 投稿日： 2004/07/06(火) 17:21 [ JLjcVNsQ ]
- すいません、いろんな手違いがあってメールが届いてないだけでなんとか受信
できました。お騒がせしてすいません。
- 259 名前：マジ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:40 [ Y2nd59Vc ]
- >>258 たろうさん！
よかったですね＾＾
これからの活動が困難になると思いますが、がんばってください！
ここのみなさんは、親身になって相談に乗ってくれるとおもいます。
あきらめないでね！
- 260 名前：攻略会社根絶やし 投稿日： 2004/07/07(水) 23:21 [ yMSrapNI ]
- 皆さんありがとうございます！とりあえず裁判所に聞いたら、やはり相手の住所が分からんことには民事として扱えないようです。警察に被害届けを出すことを薦められました。行政の行っている弁護士無料相談でまた聞いてみます！ちなみに私既婚者で今回の件で離婚寸前まで行きました・・・けれども何とか理解を得られ、返金活動の方も認めてくれました。自分のしたことはとても愚かだったと反省する次第です。返金できるかは、いまだ見通しつきませんが、自分の納得いくまでやっていき、また副業でバイトをして損害費用を奥さんに返していきたいと思います。そして微力ながらも自分と同じ立場の人たちの力添えになれたらと思います。あと会社の実名を晒すのは、もう少し待ってください。何らかの進展があれば、公開したいと思います！
- 261 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/07/08(木) 10:06 [ tY.fNtZI ]
- >>260
離婚まではいかなくて良かったですね。
頑張って下さい。ただ警察もなかなか動いてくれないのが現実です。
如何にかして本拠地を知りたい所ですが・・・。
- 262 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:40 [ EujOKH22 ]
- >>攻略法根絶やしさん
離婚問題にまで・・・。それなのに相手会社はのうのうと生き延び・・・。
警察がどう動いてくれるかわかりませんが、徹底的にやってみたらよいと思います。
お手伝いできることは何でも言ってくださいね！
- 263 名前：攻略会社根絶やし 投稿日： 2004/07/13(火) 23:16 [ yMSrapNI ]
- 今日、弁護士（無料相談）に相談してきました。相手の住所が分からんと、どうやら難しそうです・・・被害届けを出すのも「詐欺の片棒担いだということで、あなたもやばいのでは？」と言われてしまいました。被害届け出すのに、自分もしょっぴかれたらやだなあ・・・と思いつつも、何とかしたい！誰か警察に被害届け出した方いらっしゃいますか？ちなみにあと３社を相手どって返金活動してましたが、１社返金成功しました！皆さんのおかげで、いいスタートがきれました！
- 264 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:01 [ ypbjNNyc ]
- >>攻略会社根絶やしさん
＞詐欺の片棒担いだ
担ぎました？担いでないでしょう。架空の住所でインチキな商品を
売りつけられたって事だけでしょう。罪に問われる事はないと思います。
返金成功ですか！素晴らしいです。出来れば手法を教えて欲しいです。
今後、他の方の為にもｗ
残りも頑張って下さいね！！
- 265 名前：攻略会社根絶やし 投稿日： 2004/07/14(水) 00:33 [ yMSrapNI ]
- 手法として、度重なる電話攻撃と内容証明書が決め手となり、すんなり返金となりました！やはり「名前は伏せてくれ」とか「今まで送ったダイレクトメールを返してくれ」とかありましたけど（コピーしましたけど・・・念のため）架空住所の方は手こずりそうですが、被害届けを念頭に行動しようと思います！アドバイスありがとうございます！
- 266 名前：たろう 投稿日： 2004/07/14(水) 15:51 [ t/LLTfaU ]
- 先日配達証明を依頼し確認したところ今日相手に届いていたようです。
これから相手がどうでてくるかの待ちの状態になりました。またなにか
変化がありましたら報告します。
- 267 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:35 [ bQ2M74wg ]
- >>たろうさん
無視の可能性も高いですよ。催促の電話もアリです。
頑張ってくださいね！
- 268 名前：メンマ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:51 [ Po8g6u6Q ]
- 久しぶりです。
たろうさん、がんばっていますね。
来週はじめには、内容証明書で返答があるはずです。
すんなり返金にこぎつければよいのですが、ここからが勝負と
気を引き締めておいたほうが良いと思われます。
最後までがんばってください。
- 269 名前：たろう 投稿日： 2004/07/19(月) 15:03 [ IeQv3Duk ]
- 土曜日に返事が来ました、向こうの言い分としては、仮に貴殿の言っている事が事実であれば、
返金を検討せざるをえません。客観的に判断したいので証拠の録音テープを提示してもらえると
幸いです、とありました。この場合電話して録音を聞かせるのがいいのでしょうか？
アドバイスをもらえたらたすかります。
- 270 名前：メンマ 投稿日： 2004/07/19(月) 21:53 [ bWJcB1qs ]
- ＞＞たろうさん
うまく返金できそうな気配ですね。
たろうさんは営業トークを録音されているのですよね。
私的には、電話で聞かせるだけで十分だと思うのですが、出来れば『裁判の際に
聞かせます。』というのが一番かな？
相手は、少しでも隙を見せると反撃してきますからね。
私が返金請求していたとき、電話で営業に「3000円で出るといわれた」とサポートに
言ったら、「それは営業トークですから(笑）」で軽くかわされました。
録音は強力な証拠ですけど、注意してください。
詳しい方、よろしくお願いします。
- 271 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/20(火) 07:06 [ xgB2LJ7A ]
- >>269
詳しくは無いですが・・・。聞かせる必要は無いかも知れません。
聞かせるのでは無く、証拠の証言を箇条書きで伝えるくらいでしょうか。
「聞かせるのは裁判で」でも良いでしょ！
- 272 名前：たろう 投稿日： 2004/07/20(火) 15:46 [ xj0rufLA ]
- メンマさん、ABKさん、ありがとうございます。
自分も簡単に証拠の内容すべてを相手に聞かせるのはどうかと思っていました。とりあえず電話でこういう内容を録音しています、というのを伝えればいいですよね。
またがんばってみます。
- 273 名前：たろう 投稿日： 2004/07/22(木) 18:11 [ xj0rufLA ]
- 今日また電話してみました。そしたら責任者がいないと言って他の人がでました。その人がいうにはテープを送ってもらわないと判断できないと言っていたので
一部を聞かせます、と答えたら、一部だと判断は難しいと言っていました。
明日は返金についての話し合いができる人がいるそうなので明日電話してくれますか？
とのことでした。なんかこのままいくと本当に裁判までいってしまいそうです。
裁判で来ないのになんで裁判にもちこもうとするのか相手の考えが理解できないです
- 274 名前：田島 投稿日： 2004/07/22(木) 20:50 [ GmAmvpbQ ]
- たろうさん、頑張っていますね、はじめまして田島といいます。私的な意見として相手はいろいろな嘘をつき期限を延ばそうとします。
またいろいろな言い訳をします。攻略会社中心ではなく、たろうさん自信が主導権を握り、私としては、裁判をするつもりですからいつまでに返事をくださいと期限を決めるのもひとつの手段だと考えます
また、文面からだと裁判は避けたい感じですがそういう心構えだと相手に隙を作り悪い結果になるかもしれません。
裁判をし必ず勝ち堂々と返金してもらう、そういった心構えが必要です。
裁判は決して難しくありません、現に素人の私が、自分で訴状を書き勝訴判決をもらい返金できました、たろうさんならやれます。頑張ってください。
- 275 名前：メンマ 投稿日： 2004/07/22(木) 21:46 [ gDIBXY76 ]
- ＞＞たろうさん
明日が勝負の日になりそうですね。
今日の相手とは、いくら話しても時間延ばしされるだけみたいですからね。
田島さんの言うとおりに、裁判の心構えはしておいたほうが良いですよ！
気持ちで負けてしまっては、まずいですからね。
＞裁判で来ないのになんで裁判にもちこもうとするのか相手の考えが理解できないです
実際に裁判を起こす方が少ないからでしょう
それに、民事裁判ですから、裁判されても返金で済むわけですから、向こうにとっては
痛くも痒くもないわけですからね。
覚悟を決めて、がんばってください
- 276 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/23(金) 08:21 [ 5cdx4oEg ]
- こっちがどんな証拠を握っているか、何故手の内を晒さなければいけないのか？
あほか！と言ってやれば？判断も何も、いいから金返せ！って。
＞裁判で来ないのになんで裁判にもちこもうとするのか相手の考えが理解できないです
私もメンマさんと同意見です。相手は諦めるのを待ってます。
「返す気はある」みたいに見せて、引き伸ばし、逆に裁判を避けている様に見えますよ。
断固、裁判で闘う！さもなくば返せ！ってイキオイで頑張ってみてはいかがですか？
あいてのいう事なんて聞かなくても良いかと。
- 277 名前：マンマ 投稿日： 2004/07/23(金) 09:12 [ DxOW721E ]
- 私の経験をお話します。
＞裁判で来ないのになんで裁判にもちこもうとするのか相手の考えが理解できないです
相手は、こちらが裁判は起こさないと思いあくまで強気です。
私の場合、｢あなたが、裁判起こしてもこちらが全面勝訴は間違いないのはあなたもご承知のはず。！｣
と言って来ました。私は｢はぁ？｣って思いました。
いざ訴状が届くと態度は一変します。
和解話は最後までもめましたが、最終的には全面的に私の要求を飲んでくれました。
裁判は起こしたくない、記録が残るのが嫌みたいです。
裁判証拠となるようなものは一切見せないほうが賢いです。
｢こんなのを証拠に持ってます｣とかますのはいい事です。
あくまで強気で対応していいと思います。
少しでも弱気を見せると相手すきを見せることになるます。
- 278 名前：たろう 投稿日： 2004/07/23(金) 16:33 [ JLjcVNsQ ]
- みなさんの言うとうりですね、実はさっき電話して、内容はやっぱりコピーが欲しいだけでそれがないと話が続かないとそればかりでした。
たしかに時間稼ぎのように思えました。今日が期限なのにそんな返答しかないようなので裁判準備に移りたいと思います。
これからもみなさんのアドバイスを参考にお願いします。
- 279 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/23(金) 19:48 [ u957qhrM ]
- >裁判は起こしたくない、記録が残るのが嫌みたいです。
これが全てでしょうね。前例を作るのが嫌。矢面に立つ人もいない。
勝つ見込みも無い。だから裁判は嫌なんだと思います。
でも、こっちだって嫌ですよね！色々面倒そうだし。
スパッ！と返金しやがれ！！
- 280 名前：たろう 投稿日： 2004/07/24(土) 14:39 [ oN3Ti2lo ]
- ABKさん、みなさんのいうとうり、やはり裁判は嫌そうですね、でも相手からあまり誠意が感じられないので
裁判して負けさせてあげたいと思いました。どうせ裁判費用は向こう持ちになるようですし。
証拠としては「録音テープ」「インターネットのコピー」以外でどんなものを皆さんは用意したんですか？
是非教えていただきたいです。
- 281 名前：メンマ 投稿日： 2004/07/26(月) 23:27 [ ceTD525. ]
- 私は、裁判前に返金できたのですが
上記以外に、「広告の載っていた雑誌」「実践したときのメモ」など準備
していました。
- 282 名前：たろう 投稿日： 2004/07/27(火) 10:54 [ 4sL9Vkt2 ]
- わかりました。自分ももうちょっと考えてみていろいろ探してみます。メンマさんありがとうございます。
- 283 名前：たろう 投稿日： 2004/07/27(火) 14:41 [ ZvdPo.3s ]
- もう一度電話したとこなんでテープが送れないのか理解できない、深読みすればこっちがなんか工作するからですか？まあ工作するようなところはこんな話しないでしょうけどね、とか言ってました。で、話しててもテープが送れないんじゃもう話しても意味はありません、とか言ってました。しかも行政書士の方と言っているのに司法書士とか言ってました。じゃあ話あってこれから検討した結果をそちらに送ります、といって電話を切りました。いくら電話で言っても返金しないそうです。
- 284 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/07/27(火) 15:57 [ 4zymF97U ]
- 「いくら電話をしても返金しない」って、本当に「まともな業者ではありません」
と言っている様なものですね。
一般の業者ならば、自分達が売った商品について、どの様な不満があるのか
問題解決するにはと一生懸命対応するハズ。
もちろん、返金に応じる時にもオカシな念書など書かせるはずも無く・・・。
訴状が届いて初めて、事の重大さに気付き返金か。
最初から誠意を持って対応しろっての。ま、誠意があったらガセ攻略法売らんか。
- 285 名前：田島 投稿日： 2004/07/27(火) 22:16 [ GmAmvpbQ ]
- たろうさん、少し面倒ですが裁判に踏み切るのがいいかとおもいます。なめていますので、悪徳会社に鉄槌をくだしましょう。
証拠は、営業トークを録音したテープ（消費者契約法に該当する、儲かる、簡単にでるなど）と、契約書、会社案内のパンフレット、実践したときのメモでいいかと思います。
訴状は自分でパソコンでつくれます、また相手が会社だと法務局でとれる会社登記簿謄本が必要です。
裁判所に行くと訴状の書き方や、この場合あなたはこの消費者契約法に該当するとかいろいろ教えてくれます。
頑張ってください。
- 286 名前：たろう 投稿日： 2004/07/29(木) 16:10 [ JLjcVNsQ ]
- 明日品川区役所のほうに行って登記簿とって、帰りに小額訴訟の手続きに行きたいと思います。訴訟の手続きって自分の住所の管轄の裁判所でいいんですよね？調べたけどなんか不安で…
- 288 名前：マンマ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:57 [ DxOW721E ]
- 自分の住所の管轄の簡易裁判所でいいですよ。
裁判も基本は自分の地元で行います。
がんばってください。
- 289 名前：田島 投稿日： 2004/07/29(木) 20:28 [ GmAmvpbQ ]
- 契約書に裁判に関する訴えの記載がない場合自分の住まいでＯＫです、また会社の法人登記簿謄本は住所（品川区？）の法務局になっていますから確認のため
訴訟は本人で出来るなどの書斎があり詳しく載っていますので購入してみては？私はこれをみて裁判しました。
頑張ってください、たろうさん、みんなが応援しています。
- 290 名前：メンマ 投稿日： 2004/07/30(金) 23:34 [ D/DYT.Pg ]
- この会社の「登録者規約」には
第8条 （合意管轄裁判所について）
本契約に関する訴訟については、東京地方裁判所をもって、第一審の
管轄裁判とする。
私と6月に返金された方は、この書類にサインしてませんでしたが、たろうさん
はサインされたのでしょうか？
サインあるなしにかかわらず、この規約に効力はあるのでしょうか？
- 291 名前：田島 投稿日： 2004/07/31(土) 19:19 [ GmAmvpbQ ]
- 裁判所に契約書の記載に関する質問をしたところ、契約書に係争に関する記載がありサインしてしまうと、そこでないと裁判は難しいといわれました。
- 292 名前：メンマ 投稿日： 2004/07/31(土) 21:03 [ /ZkiWiQg ]
- 田島さんありがとうございます。
たろうさんがサインされていなければ、自分の住所の管轄で出来るわけですね。
サイン不要の契約書の存在は何なんでしょうね？
単なる脅しか、インチキ会社ならでは、ということでしょうかね。
たろうさんがんばってください。
- 293 名前：たろう 投稿日： 2004/08/02(月) 15:33 [ 9mlM4UgY ]
- 契約書にはその係争に関わる内容が記載されていてサインしてしまいました。あと横浜地方裁判所に電話して話を聞いたところ、市役所で裁判ができる訴訟内容なのか相談してからきてくれと言われました。しかし相談日が空いているのが来週の火曜日なので一週間行動できなそうです。ただ気になったことがありました。登記簿を取りに行ったのですが、どうやらあの会社はH13年に閉鎖されているらしく、登記簿の内容は閉鎖内容でした。今と住所も少し違うし、企業内容もかけ離れたものでした。たしか現在の事実を登録しなおさないと法律違反だと聞いたような気がしたんですが、これは証拠の一部にはならないのでしょうか？
- 294 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/02(月) 20:17 [ 9m58a9tU ]
- >>たろうさん
サインしてしまっているならば、一応専門家への相談も考えてみた方が良いかも。
相手の所在地での裁判も考えているならばＯＫですが・・・。
登記簿取ったら閉鎖登記簿・・・。ホント、やる事デタラメですねぇ。
証拠とは関係ないでしょうけど、一緒に提出しても良いと思いますｗ
- 295 名前：たろう 投稿日： 2004/08/04(水) 15:44 [ JLjcVNsQ ]
- ももさんの書き込みをみたんですが、手続きはできるとのことなので専門家には頼まずやってみたいと思います。裁判が東京になっても相手が来ないのなら関係ない気がしてきました。しかし登記簿まで申請しなおしてなかったのを知った時はマジで最低な会社だと思いました。あと、やはり法律相談をうけてからでないと訴訟できないものなんですか？
- 296 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:06 [ 8ED7l3.Y ]
- >>たろうさん
＞法律相談をうけてからでないと訴訟できないものなんですか？
そんな事はありませんよ。法律相談と裁判は関係ないでしょｗ
- 297 名前：toshi 投稿日： 2004/08/05(木) 01:08 [ tX1WyluM ]
- 初カキコです。
先日某雑誌を見て攻略情報を購入してしまい痛い目を負ってしまいました。
今日知り合いの弁護士に相談した所返金は難しいかもと言われ半ば諦めていたのですが
このスレを発見して皆さんと同じように返金を請求したいと思っています。
どうか相談に乗ってもらえないでしょうか？
- 298 名前：たろう 投稿日： 2004/08/05(木) 10:35 [ JLjcVNsQ ]
- そうですよね、それで裁判所に問い合わせて訴訟したいと言ったら相談をうけてください、こちらは法律についてはわかりません。と態度も悪く頭きました。また電話してみます。
- 299 名前：マンマ 投稿日： 2004/08/05(木) 13:45 [ DxOW721E ]
- ＞toshi さん
消費者契約法をたてにすればかなり高い確率で返金されますよ。
ここはＡＢＫさんや皆さんが親切ですか、きっと力になってもらえます。
がんばってください。
- 300 名前：toshi 投稿日： 2004/08/05(木) 16:32 [ 8zTPbTeo ]
- ＞マンマさん
ありがとうございます。是非頑張って取り返したいと思います。
私が購入した先はミ○トラルで最初は８万で買ったのですが、
効果がないと苦情をいうともっと簡単なのを安くしておくからといわれ、
藁にもすがる気持ちで追加で１５万支払ってしまいました。
効果などある訳もなく浅はかな自分の考えに対し苛立ちさえ覚えました。
しかしこのような行為を放っておきたくなく絶対に全額取り返したいと思います。
どうか力になってください、よろしくお願いします。
- 301 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/05(木) 16:46 [ x0AQFHW6 ]
- >>toshiさん
初めまして。お知り合いに弁護士さんがいらっしゃるのですか？
パチンコ攻略法詐欺についての説明が「別館」にありますので
そちらを見せて説明すれば、わかって下さるのではないかと思います。
返金は確かに難しいですが、「無理」ではありません。
この掲示板と別館をよく読んで、わからないところはアドバイスします。
がんばって下さいね！
- 302 名前：toshi 投稿日： 2004/08/05(木) 16:57 [ 8zTPbTeo ]
- ＞ＡＢＫ★さん
どうもありがとうございます。
別スレのミス○ラルがあまり更新されていないようなのでこちらにも書かせていただきました。
そちらのスレを見ると返金成功されている方もいるので頑張ろうと思っています！！
まだ自分で調べてはいないのですが、ミス○ラルが登記していない場合個人を相手取るという事だったので、
自分は担当者の名字しか知らないのでそれでも内容証明を行うのに十分なのか不安に思っています。
いかがなものでしょうか？
- 303 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/06(金) 18:32 [ x0AQFHW6 ]
- >>toshiさん
確か「あああさん」でしたよね、返金成功したのは。
弁護士を使って電話や内容証明で成功したと記憶しています。
苗字しか知らないのでしたら、それでもＯＫだと思いますよ。
電話を掛けてフルネームを聞いてみてはいかがですか？
- 304 名前：もも 投稿日： 2004/08/07(土) 00:07 [ MiedRQPI ]
- 初めまして。お邪魔します。
＞＞toshiさん
私も今から別会社と裁判をしますので担当者名が無くても裁判の際有利かはわかりませんが、
内容証明は担当者名がなくても受け付けてくれます。配達証明付きにした方がいいと思います。
少しの経験ですがお役にたてばと、思いまして・・・・失礼しました。
- 305 名前：toshi 投稿日： 2004/08/07(土) 11:24 [ tX1WyluM ]
- ＞ＡＢＫ★さん
やっぱりその時の電話の内容も録音していた方がいいですよね？
あと電話を録音するのに普通のラジカセなら何でもいいのでしょうか？
＞ももさん
まだ他のことで忙しく行動に移せていなくて、
情報収集を主に行っている状況なのでとても参考になります。ありがとうございます。
- 306 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/08(日) 02:29 [ x0AQFHW6 ]
- >>toshiさん
録音できればなんでも良いでしょうね。デジタル（ＩＣレコ）より
アナログ（テープ）の方が良い様ですが、裁判に出て来ない状態では
どちらも同じでしょう。
通常の時の勧誘方法は録った方が良いでしょうね。
- 307 名前：かな 投稿日： 2004/08/09(月) 23:31 [ nAi3CzDA ]
- みなさんはじめまして。以前こちらで話題になっていた攻略会社プレ○ティに
うちの主人がだまされました。慌てた主人は情報料５５万払うぐらいなら、
会員費１５万払うほうがマシ！ということで分割払いにしてもらい、すでに６万払ってしまったそうです。
残りは月末払い・・。今日発覚しました。もっと早く気づいていればと悔しい思いでいっぱいです。
今から消費生活センターに行ってももう遅いのかしら。ホントにこの会社は悪質です！
騙されるこちらも悪いのですが。これ以上被害が増えませんように願ってやみません。
- 308 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/10(火) 22:19 [ 0qNZ0z02 ]
- >>かなさん
初めまして。プレンティ・・・ですか・・・。
残りは払わなくて良いですよ。大丈夫です。ってか、払ってはいけません。
ここはもう、架空請求詐欺と同じ様なものですよ。
相手も「振り込んでくれればラッキー」ぐらいに思ってる事でしょう。
払わないからといって、法的手段に出られるハズもないですし。
どうしても心配ならば今からでも遅くないです。消費生活センターに
行ってみて下さい。
ホント、悪質中の悪質です！！
- 309 名前：ぷー 投稿日： 2004/08/12(木) 19:08 [ BvZ2eGHE ]
- >>かなさん
始めまして。私も以前プレンティに同じ手口で騙された一人です。みなさんの
意見を、いろいろ聞いて消費生活センターの方へ相談に行きました。とても
親切に聞いてもらい、そこに来ていた弁護士さんにもいろいろ聞いてもらった
りもしましたよ。その弁護士さんも私の持っている資料（プレンティから届いた
書類全てと、パチスロ雑誌）を、見たかぎりでは全く払う事は、無いと言って
ましたよ。その後今の所は、何も言ってきませんがもし今後金銭要求みたいな
事があれば又弁護士さんと、相談しましょうと言う事でした。
多分今後最終告知なる物が届くと思います。絶対にこれ以上払う必要はありません
私は、最初の３１５００円も取り戻せると言われましたが、騙された自分も
悪かったと思い、その請求は止めました。とりあえずは、向こうの出方次第って
感じです。何か進展があれば又連絡します。
- 310 名前：真琴 投稿日： 2004/08/12(木) 21:10 [ H0Mkdz3Y ]
- >>かなさん
私もぷーさんと同じようにプレンティに騙された一人です。
私は「最終通告」の赤字だらけのハガキが一ヶ月前くらい
に届いたのですが、その後特にハガキも電話も無いです。ＡＢＫさん
の言葉にもありますが、「振り込んでくれればラッキー」という
ものなのでしょうね。
私も以前消費生活センターへ行き、資料を見せると「全く払う必要はないし、
その気になれば、３１５００円も取り返せる」と言われ安心しました。
もう購入してから２ヶ月ほど経ちますが、別に何も起こってませんので
かなさんもご主人の残りのお金は絶対に振り込まない方が良いですよ^^
催促が来ても、無視無視。
私も、何かその後進展があればまたご報告します。
- 311 名前：ケン 投稿日： 2004/08/13(金) 03:03 [ yjqNtPHI ]
- 二ヶ月くらい前にセ○ンズオンラインの瞬間攻略というのを３８０００円で購入
しました。はじめはそのくらいの金額なら騙されてもと思ってました。当然ガ
セでした。その後封筒でまた一機種７万円で簡単攻略という広告が届きました。
はじめは無視してたんですけど、負けっぱなしでどうにかしたいと思い電話で連絡
をとり購入に踏み切りました。７万円を振り込み次の日には届きそのまま試しに
行ってまたしてもガセ。その旨を電話で伝えると、そのホールにうちの打ち子を
行かせてみますみたいな話になって数日後連絡があり、違うバージョンなら
大丈夫でした。じゃあ本当は３０万円のところこれまでに１０万円払ってるので
２０万円でいいですから振り込んでくださいという話になりました。バカだったので
なんとかキャッシングで振込みました。次の日なは届きそれもすぐに試しました。
またしてもガセでした。また電話すると少し時間をくださいと言われ二、三日経つと
連絡がありこの辺のホールにはロックされていてそのロックを解除する手順が必要です
と言われしかたなく６０万円払いました。これが一週間前の話ですがやっぱりガセ
で何度電話しても担当者は今いないとか電話中だとか言われて、携帯に電話しても出
ないし、居留守されてしまって文句を言おうにも連絡がつきません。総額が約９０万円
です。妻にもまだ黙ってます。どうしたらいいでしょうか。返金はしてもらえるでしょう
か？教えてください。
- 312 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/13(金) 03:37 [ 0qNZ0z02 ]
- >>ケンさん
総額９０万ですか！！あぁ・・・。
その会社の事はあまりわかりませんが、返金請求は可能だと思いますよ。
返金してもらえるかどうか、はあなた次第だと思います。
この金額ならば、弁護士に依頼しても良いかも知れませんね。
ただし、自分でやるつもりで真剣にやらなければ難しいですよ！
全てを弁護士任せにするつもりなら・・・って事です。
ココも悪質ですねぇ。しかもソレに全部払うってのも問題です。
もう少し早く気付けば・・・。
返金活動、考えて見てください！
- 313 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/13(金) 03:51 [ 0qNZ0z02 ]
- ちょっと調べてみましたが・・・
確信を持って言いますが、ガセです。ま、調べなくてもガセなんですが。
以前、ココのＨＰを見た事ありました。悪質業者に注意！ってオマエだろ。
ドメサしてみましたら
中川 淳
〒530-0035
大阪府大阪市北区同心2-15-10
06-6242-2222
こんなの出ました。法人登記していなければ、この個人名で訴えれば良いでしょうね。
また実名でやっちゃおう。セブンズオンライン、ガセ確定。
かかって来い！！
- 314 名前：海斗 投稿日： 2004/08/13(金) 07:41 [ C3Y3scMs ]
- おはよう。 自分もﾌﾟﾚﾝﾃｨ(大阪)に騙されるとこでした。昔、梁山箔にいた大野さんに色々と相談して、攻略はありませんわぁ！騙されたらあかんよと言った言葉を思い出し、購入をしませんでした。結局は、全てが、ガセなんですよね。 ２.３万で攻略出来たら、ホールもメーカーも黙ってませんよ。※ 今の梁山箔と昔の梁山箔は、全くの別物です！気を付けて下さい。騙されるよりも、騙す奴らが、悪い！
- 315 名前：クソバエ 投稿日： 2004/08/13(金) 10:55 [ s61iaFZU ]
- ＞ケンさん
僕もセブンズオンラインとメールのやり取りをしてましたが、ある会社に騙されたと
メールしたら、「何処の会社に騙されたんですか？」なんて聞いてくるから、
キングファクトリーと返信したとたん、メールがぜんぜん来なくなりました。
キングファクトリーもセブンズオンラインも小冊子で売ってるなんです。一冊１０機種
くらいでした。しかも新台が出たとたんに攻略法売ってくる。攻略機種多すぎ。
セブンズオンラインって小冊子だけだと思ってました。３０万のネタなんて
広告では一切言ってなかったですよね。自分の会社のHPに感謝の声とか書いてるんですね。
馬鹿会社が！ちなみにセブンズオンラインって完全１手順でしたよね。よかったら
どんな手順か聞かせてください。プロセスワンは１手順じゃないみたいですよ。
- 316 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:52 [ em2jN3tA ]
- >>海斗さん
騙される方よりも騙す方が悪い。私もそう思います。
そうでなければやってられませんよ。世の中ｗ
訳知り顔で「騙される方が悪い」って言う方もいますが
自分が騙された時に同じセリフが言えるでしょうか？
反省し、頑張っている方を応援できる世の中であって欲しいですね。
>>クソバエさん
キングファクトリーと関係がありそうですねぇ。大元は一緒かなぁ。
広告では謳わず、きっと購入者だけに２重３重のトラップなんでしょう。
手順の公開も良いですね。わかれば買わないでしょ。
- 317 名前：ケン 投稿日： 2004/08/14(土) 00:24 [ yjqNtPHI ]
- 返事が遅れました。ちまたはお盆休みだというのに仕事してました、すみません。
雑誌見かけるのは小冊子で一冊に１０機種載ってて、ほとんどが枚数手入れで押し順
ですね。その後の攻略法もやっぱり手入れの押し順になってました。あとは雑誌にも
載ってない会員限定の商品ですとかいってるモノでした。こっちとしては一度くらい
ならやっぱりホールで対策済みなのかなって感じでした。最後にはこの手順がないと
せっかくの高い攻略法が無駄になりますよって感じで買わないと大損しますよみたいな
展開になった訳で。あとから考えると自分もどうかしてたなって感じです。
- 318 名前：マサ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:46 [ YhS8X8MY ]
- 質問です。最近、攻略法に興味をもって昨日、完全無料と雑誌に書いてあった攻略会社にアクセスしました。ひとまず、注意事項を読んでみたら、『最初の二日間は無料だけどそれ以降は会費が必要という感じの文章でした。』もし、二日間以上使って二週間以内にお金を振り込まない場合は、迷惑料などで１２万位＋それ以降、一日につき０００円（正確な金額は覚えてないのですが）を支払ってもらうと書いてありました。さらに、振り込む際、振込み人の欄には、携帯電話番号をお願いしますともかいてありました。自分はこの文章を読んでこれはやばいと思い攻略情報はいっさいみませんでしたが、アクセスしただけで自分の携帯番号やメルアドが相手に知られてしまうということはあるのですか？ちなみにこの会社は、携帯電話からしかホームページにアクセス出来ません。もし、アクセスしただけで自分の情報が相手に伝わってしまって二週間以上たって、攻略情報を見てないのに高額な請求を受けないかと今とても不安です。それと自分もキングファクトリーさんの攻略法も検討していたのでみなさんの意見とても参考になりました。
- 319 名前：マサ 投稿日： 2004/08/17(火) 01:08 [ YhS8X8MY ]
- さきほど質問したものですが、わたくし明日から実家に帰るので返答してもらっても返事が返せません。２０日に帰るので、２０日に返事返せると思います。それでは、よろしくお願いします。
- 320 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:00 [ Z1MRfZnk ]
- >>マサさん
初めまして。注意事項を読んで正解ですね。
おそらく、コレを飛ばし読みする人が多い事でしょう。
読んで、それ以上進まなかったのですから料金は発生しないと思います。
それでも請求が来たら・・・バックレでＯＫです！
しつこかったら警察ですよ。心配いらないですよｗ
攻略法に興味があるらしいですが、現在効果のある攻略法はありません。
そんなものに頼ってもロクな事になりませんよ。
- 321 名前：サイ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:35 [ SYmDWZDI ]
- 突然割り込みますが 前に海の攻略方を買ったんですが 全然当たらないの
で電話したら手順道理にすれば当たるはずですとの答えでした １６日に
２０００円で４万は儲かる攻略方を２５万と８万を払えばいいと言ってきました
やっぱりやめた方がいいのでしょうか！
- 322 名前：める （herXSug.） 投稿日： 2004/08/17(火) 18:41 [ tY.fNtZI ]
- >>321
聞くまでもないと思うんだけどさ･･･
なんで聞くのかな？３つでいいから過去ログ読めば
すぐわかると思うんだけど。
- 323 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/18(水) 01:07 [ AxSWmvaM ]
- >>サイさん
めるさんの言うとおりではありますが・・・
間違いなくやめた方が良いですよ。絶対です。
>>320で書きましたが、そんなものに頼ってもロクな事ないですｗ
>>めるさん
久しぶりですｗ 最近どしたかなぁ？と思ってましたよｗ
ま、あまり進展はないですが、地道にやってます！
- 324 名前：まさ 投稿日： 2004/08/20(金) 21:28 [ YhS8X8MY ]
- ＡＢＫ★さん、返事ありがとうございました。とても安心しました。
- 325 名前：もも 投稿日： 2004/08/22(日) 12:07 [ C3hvzKlA ]
- 今”パチンンコ攻略会社の評判と利用ランキング”を見ていましたが、ランキング上位はやはり
金額の高い会社が圧倒的ですが、金額の低い会社に返金請求した人はいないのでしょうか？
金額の低い会社も同罪なんでは？こんな小さい会社からやらないと本当の撲滅にならないのでは
と思ってしましました。（スイマセン生意気言って）
う〜ん！でも手間考えると諦めてしまうかなあ・・・問題はこんな考えかも・・
- 326 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/23(月) 04:00 [ AWJhB/fA ]
- >>まささん
何か動きがあったら教えて下さいね！
>>ももさん
金額の低いトコロに返金請求したかたもいらっしゃいますよ。
もちろん同罪ですよね。
返金を諦める事を考えるのは仕方ない事ではありますが・・・
撲滅しようという意志は失くさないで欲しいです。
- 327 名前：かな 投稿日： 2004/08/24(火) 17:18 [ nAi3CzDA ]
- 以前プレンティの件で書き込みさせていただいたものです。実は最近まで出産で入院
しておりまして、久しぶりにこちらをのぞいてみたらたくさんのアドバイスやレスが！
皆さんありがとうございました。残りのお金は振りこまないで、様子をみてみます！ちょっと
怖いけど・・・ 皆さんの意見、とても励みになりました。私も何か進展があったら報告しますね。
- 328 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/25(水) 22:54 [ GrOLvlrs ]
- お！>>かなさん
こんばんわ。出産？ですか！！おめでとうございます。
恐いことは無いと思いますよ。何かあったらまた教えて下さいね！
- 329 名前：通りすがりの素人 投稿日： 2004/08/28(土) 12:23 [ pHuP4yPQ ]
- 誰かおとり捜査すればいいと思うですけど。
友人あたりに頼み、録音をし証拠を集める。そして裁判に持ち込むと
集団で裁判すれば効果も大きいと思います。
- 330 名前：かえる 投稿日： 2004/08/28(土) 16:33 [ 3udl/u8U ]
- はじめまして。私も去年の９月に日本リ○ーチ攻略データバンクで攻略法を購入しました。その前にキング○ァクトリーで購入したのですが全く効果がなく安いのはだめなのかなとアフォのように判断し雑誌でみた日本リ○ーチ攻略データバンクへ出向いてしまった者です。
機種が色々置いてある応接室のような所に通され担当者と話しをして欲しかった必殺仕事人（１５万）よりもこれから息の長い海物語を薦められて（４０万）迷った挙句購入してしまいました。ほんと馬鹿・・・。所持金が２０万しかなかったので（仕事人を購入予定だった為）最初は悩んでいたのですが「とりあえず今日のお支払いは半分で結構です。一年以内に儲けたお金で支払ってくだされば結構ですから」の言葉にのってしまいました。ここで普通ならなにか疑問を感じるのでしょうねぇ・・・。自分の馬鹿さ加減に呆れます。申込書にサインをし入会金（３万弱）と購入金２０万を払い領収書を貰いました。そこには残金の記載もあります。もうすぐ期限の一年が来ます。何度やっても一度も当たりの来ない攻略法に残金を払う気もないしむしろ支払ったお金を取り返してやろうとこのサイトを知ってからは思うようになりました。みなさんの貴重な経験やご意見を参考にして私もこれから頑張っていこうと思っています。なんだか文章が支離滅裂ではありますがどうかお許しください(*- -)(*_ _)
- 331 名前：かえる 投稿日： 2004/08/29(日) 18:51 [ 3udl/u8U ]
- 追加になりますが、何度やっても当たりがこなくて電話した時に現地指導もできるんですよね？って聞いたのですが（この会社はこれがウリ）「満額お支払いの方のみです」と言われてしまいました。幸い？お金が無かったので指導は受けられませんでしたが（苦笑）どなたかこの会社の被害者または返金成功者いらっしゃいませんか？色々ご助言頂けたらと思っています＾＾；
- 332 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/29(日) 22:15 [ l9ypCCag ]
- >>通りすがりの素人さん
こんにちは。>友人あたりに頼み、録音・・・は、やっている方いると思いますよ。
何度もそうやって証拠を集めて下さい、って言ってますから。
集団裁判はその通りだと思いますが、なかなか人が集まらないのが現状です。
>>かえるさん
ここの返金成功者、いたような記憶があります。すみません、はっきりしませんが。
もちろん、その半金は払わなくても大丈夫だと思います。請求もして来ないかも。
返金請求についてもイケるとおもいますよ。証拠集めやら何やら必要ですが。
返金を目指すのか？半金を払わないだけで済ませるのか？
その辺の判断は本人次第です。良く考えて見てください。
- 333 名前：かえる 投稿日： 2004/08/30(月) 15:16 [ 3udl/u8U ]
- 早速の書き込み有難う御座いました。 今消費者センターに電話相談したところやはり残金は請求が来るまでほっといていいと言われました。万が一電話や自宅に尋ねてきても効果が無かったので払わないと毅然と言うようにとのことでした。払う気は毛頭なかったけれど不安でしたので少し気が楽になったような気がします・・。そして払い込んだ金額に対しては返金請求しようと考えています。女性なので電話しても相手にしてくれなそうだけど・・。専門家に内容証明をお願いしてみようかと思案中です。
- 334 名前：ガセロン 投稿日： 2004/08/30(月) 19:53 [ p2c0M/JI ]
- >>331
自分も日本リ○ーチ攻略データバンクにやられました。担当者の名前は岩○でした。
自分も何度手順どおりに行っても出来ないので文句をいったけど、あなただけですよといわれました。
４０万円で新海の購入を勧められましたが、そのときにたまたまお金がなかったので花満開極の１０万円の攻略法を買いました.
値段は安いが威力はすごいといわれたけど元も全く取れていない状態です。
東京都調査業同組○に加盟していることと現地実演が売りの会社のようですが、全くのガセです。
会員の収支報告も載せてあるけど全くのうそっぽい。連絡先も明記されていたので電話を掛けたが
一度も繋がった事もありませんでした。
- 335 名前：かえる 投稿日： 2004/08/30(月) 20:12 [ 3udl/u8U ]
- ガセロンさん有難う御座います。私の担当者は○木という若い男性でした。攻略法があるから自分はもうパチンコが楽しくない 当たり前のように勝つのですからと淡々と語られた事を覚えています。技術指導は安○という男性でした。二人とも電話口に出てくれることは一度もありませんでした・・・。毎回出る人違いましたので。最近も電話してますか？
- 336 名前：ガセロン 投稿日： 2004/08/30(月) 20:37 [ p2c0M/JI ]
- >>336
最近は電話はしてないです。なんか電話するのもアホらしなってきたので、１０万円で社会勉強が出来たので半ば諦めています。
担当者の８０歳のおじいさんでも簡単にできるというアホな言葉を鵜呑みにしてしまった自分の悪いと思うし、返金請求するかは微妙です.
この会社は攻略法を買うまでは結構親切に話をきいてくれるのですが買った途端に連絡がプツリとなくなりました。
かえるさんの担当者の○木(芸能人で○木ボン○っていますね)とは電話で喋った事あるけど、なんかすごく事務的でした。
- 337 名前：かえる 投稿日： 2004/08/30(月) 21:23 [ 3udl/u8U ]
- そうです、事務的な○木です。先ほどこちらのサイトに載っていた、行政書士の先生に相談メールしてみました。そもそも自分がスケベ根性出したのが悪かったのですが額も大きいしどうしても納得いかないので多少のお金を使ってでも取替えそうと思っています。
- 338 名前：ガセロン 投稿日： 2004/08/30(月) 21:35 [ p2c0M/JI ]
- >>337
納得いくまでがんばってください。自分はどうしようか考えている状態なもんですから。
自分は担当の岩○にうそだったら金を返すといわれたんですが、かえるさんはどうでした？
今思えばその会話を録音しておけばよかったとなあと思いました。
かえるさんの動向次第で自分も返金起こそうか悩んでいるので、また進展などがあったらカキコ
してください。
- 339 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/31(火) 08:20 [ wLAjOpRQ ]
- >>かえるさん
内容証明だけでの返金が成功すればいいですね。裁判になる事も視野に入れて
おいて下さい。経験豊富な先輩達もいますから、心配があったら質問してみて下さい。
>>ガセロンさん
こんにちは。かえるさんに協力もしてあげて下さいねｗ
返金請求するなら、いっぺんにやるのも手だと思います。
２回目以降は対策も練るでしょうし・・・。頑張って下さい！
- 341 名前：ひでやん 投稿日： 2004/08/31(火) 15:36 [ wLAjOpRQ ]
- 体験から言うとほとんどの会社（会社なんて立派な言葉使いたくないが）は内容証明郵便の段階で返金していますが 裁判等で多少金がかかっても詐欺ネタに払った金額を考えれば安いもんです 泣き寝入りする人が多い程奴らは生き延びていられます 強い意思で頑張りましょう（笑）
- 342 名前：かえる 投稿日： 2004/08/31(火) 18:54 [ 3udl/u8U ]
- >>ガセロンさん
お金を返す・・とは言われませんでした。儲かる、簡単って事は言われましたが。
>>ＡＢＫ★さん
内容証明でだめなら少額裁判をやるつもりです。
ここまできたらもう諦めたくないので（苦笑）
経過報告は逐一していくつもりです。
ほんとにこのサイトに出会えてよかったです。
これからもどうか宜しくお願い致します。
- 343 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/08/31(火) 22:22 [ wLAjOpRQ ]
- >>かえるさん
頑張って下さい！色々大変ですが、応援しています。
少額訴訟の先輩方もいますし、きっと成功するでしょう。
報告、楽しみにしています
- 344 名前：ジュゴン 投稿日： 2004/09/01(水) 01:39 [ BxMb.HdI ]
- >>331 【かえるさん】
私は現地指導を信用しこの会社に入会しました。こちらの指定の店で指導員がやり始めてすぐに大当たりしてびっくりしましたが、聞いたらこれはセットする前でとのことでした。
その後は当たりがなく、別の店にも行きましたが一度もあたりませんでした。
結局２時間で偶然を除けば1度も大当たりせず、台を裏物のせいにして店を変えて試してください言い帰ってしまいました。当然指導はありません。その後文句を言い２回別の指導員で店を
別の店で現地実施して貰いましたが、２時間で一度当たりが引ける程度でした。何の効き目も有りませんでした。
私も返金要求しましたが断られ、現在内容証明を送ったところです。
- 345 名前：もも 投稿日： 2004/09/01(水) 01:59 [ lMBR.PSI ]
- ＞＞ABKさん
攻略額の少ない所に裁判を・・・のお返事をここで・・・応援有り難う御座います。
金額の多いところは弁護士を頼んで返金請求をしても、返金額を考えると頑張れますが
少額な場合は、これ位の額なら授業料だと思って我慢すればいいや・・・と
人は思ってしまいがちです。
確かに小さな金額の場合は、当然自分で裁判を起こさなければならないので手間暇考えると
面倒かもしれません。
でもこんな少額から高額な攻略を購入していく人が結構いるのでは・・・
だとしたら金額の多いところより悪質かもしれません。
最近は内容証明や電話のやりとりではなかなか、返金に応じてくれません。それならば
チョット大変ですが裁判をしようと思います。どんな結果になるか分かりませんが
頑張ってみます。 もしかしたら私はドンキホーテイかもｗ
- 346 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/01(水) 08:45 [ wLAjOpRQ ]
- >>ジュゴンさん
現地指導はそういうものの様ですね。「たくさん大当りを出して帰った」って話しは聞きません。
やる方もいい度胸というか、面の皮厚いというか・・・。
その場で「この店、裏モノだ」とか「遠隔だ」とか言い訳しますが、それを録音できたら楽しいですね。
Ｐ店が攻略会社を訴えるトカ。
返金請求、頑張って下さいね。「現地指導する」って約束（契約）を反古にしたわけですから、
「消費者契約法」でイケると思います。
>>ももさん
そうですね！「安い価格だから良い」ワケではありません。絶対に。
「この値段ですから、効果はそんなものです」っていう言い訳も通じ易いですし。
その為に「高い攻略法はもっと効く」と思う方もいるでしょう。
ホント、大変だと思いますが、色々試してみて欲しいと思います。
応援していますよ！頑張って！！
- 347 名前：かえる 投稿日： 2004/09/01(水) 17:55 [ 3udl/u8U ]
- >>ＡＢＫさん
有難う御座います。そのお言葉とても心強いです。
私がこれからする事、今悩んでる人に少しでも勇気を与えられたらいいなと思います。
>>ジュゴンさん
有難うございます。現地指導もそのありさまですか・・・呆れますねほんと。
私は本日、専門家に正式に内容証明を要請しました。
一緒に返金成功させましょうね。
- 348 名前：ガセロン 投稿日： 2004/09/01(水) 22:44 [ p2c0M/JI ]
- こんばんわ。かえるさんがんばってくださいね。
かえるさんの行動のカキコを見ていたら自分も返金請求をしようかと思えてきました。
○木や岩○をこらしめてやりましょう。
かえるさんは自分より額が大きいのでとりもどせるといいですね。
自分に協力できる事があればいってくださいね。
それはそうと日本リサ○ーチ攻略データバンクは会員規約書に訴訟が起こった場合に
地方裁判所を指定すると書いてあったような気がしたのですがどうでしたかね。
- 349 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/03(金) 02:44 [ lX1LNpJ6 ]
- >>かえるさん
返金成功した方達に続いてくれれば、と期待しています。
色んな事例がありますから、成功しなかった方もいます。
しかし、返金請求をする事自体が攻略会社への圧力になるはず、と思っています。
頑張って下さいね。
>>ガセロンさん
そこはそういう文言あったと思います。でも前例では無視して地元で裁判した方
いたと思いますよ。訴訟まで行かずに返してくれればいいですね！
- 350 名前：マイク 投稿日： 2004/09/11(土) 13:12 [ SOLN1EhI ]
- ・購入会社 株式会社グローバルクリエーション site-P
・購入年月日 2004/8/24
・購入金額 35000円
・購入に至った経緯 攻略法案内のメールが届き、そこにあったスロットに
「強制BB攻略法」92％以上の確率！興味を持ち、購入。翌日にはパスワードなど届いた。
翌日に実践したが、まったく効果なし。（手順は簡単)
早々に24日には返金要求。ありがちなホールを変えろ、台を変えろで、返金はされず。
仕方なく場所もかえてホールも変え、台も3種類あるタイプですので、3種類でも
試しましたが、全くBB引けないので、再度返金要求。返金要求はメールの返事が
あるごとにしていますが、規約でできないというばかり。
実証を依頼しても、これもできないということで反応なし。
実際攻略法と言っているのはオカルト的な方法であり、情報を貰った瞬間！やられたかな？
と思いました。
公開すると揉めるのでしませんが、必要であればお教えします。
★さて、何とか返金して貰う方法はないでしょうか？
- 351 名前：40acres 投稿日： 2004/09/11(土) 14:00 [ jnZGzYXg ]
-
なにやらそこの会社の営業部の人が、２chに削除要請していますね。
↓ここの会社ですか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083122414/l50
- 352 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/11(土) 15:30 [ c4vGJaJ6 ]
- >>マイクさん
初めまして。40acresさんの言ってるトコロならば、公開するとうるさいかも。
とりあえず公開の必要ないですよ。
返金の方法はいろいろありますが、とりあえず相手の事を調べてみますね。
ちょっと時間を下さい。
>>40acresさん
情報サンクスです！
きっとコレ、そうですね。以前に手順を晒されて、削除依頼したのですね。
晒されて困るのは・・・ガセだからｗｗ
- 353 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/13(月) 22:43 [ sCzdFY/A ]
- コレ、見つけました。面白いですし、役に立ちそうです。
http://www.jion.net/ ＮＥＴ詐欺研究所
その中に・・・site-Pありますね。手口。
もう少し調べてみます！！
- 355 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/14(火) 09:21 [ sCzdFY/A ]
- はじめまして。初めてカキコさせていただきます。
先日、浅はかな考えで攻略法を購入してしまい、
上手くいかなくて悩んでいた所このサイトに出会いました。
騙されていたなんて全然思っていなかったです。
楽して稼ごうなんて、甘い考えを持ってしまった自分が恥ずかしいと同時に
怒りがこみ上がります。
購入日 2004年9月6日（クレジット）
入手日 〃 9月8日
値段 25万円
内容 スロット大当たり判定高確率変換打法？
結果 ぼろ負け（とほほ）
購入金額の25万円の他、それを試してさらに12万円を使用しましたが、
まったく効果が現われず合わせて37万円もの損害に膨らんでしまいました。
会社名、攻略内容は詳しく書くと相手にわかってしまい、住所、電話番号等が
相手に知られているので、何かされると嫌なのでここでは書きませんが、
これから、このサイトをよく読んで参考にして対策していきたいと思います。
断固返してもらう為に。それと同時に自分を戒めなければ・・・・・。
上手い話には裏があるということを身をもって感じました。
これからいろいろ相談することもあると思います。
その時は、なにとぞご助言のほどを・・・・・。
- 356 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/14(火) 09:36 [ sCzdFY/A ]
- >>馬鹿なオヤジさん
こんにちは、初めまして。まず、Ｅ−mail欄は空でいいですよ。書き直しておきましたｗ
購入したばかりなんですね。手続きは早い方が良いですよ。今日で８日目ですから
今日、書面にて意思表示をしておいた方が良いです。
クーリングオフが通用するかどうかわかりませんが、後々のために。
クレジットカード使用ですから、相手側も返金（支払いの凍結）に応じ易いかも
知れません。「クレジット会社に抗弁措置を取ります」と伝えてみてはいかがでしょうか？
とりあえず、本日中に内容証明郵便等で契約の解除を申し出て下さい。
どうしても今日がダメなら、電話で（要録音・日付を入れる）申し出て下さい。
あとは、そんなに急がなくても大丈夫ですよ。支払日までに何とかしましょう。
- 357 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/14(火) 11:48 [ 4qNW2zRE ]
- 早速のお返事まことにありがとうございます。
今、仕事中の合間を縫ってメールしているので
詳しくは書けませんが、内容証明郵便の件ですが
ご助言願いたく思います。
このサイトの、内容証明郵便の記入例を読まさせていただきました。
その中で、最後に「次の口座へ入金してください」のくだりがありますが、
自分はクレジットで購入した為、まだ引き落としはされていません。
この辺りは「クレジット会社に支払いを凍結するよう連絡します。」
とでも書いておけば良いのでしょうか？
それとも、引き落としを前提に「返金を要求」の方がよろしいのでしょうか。
なにぶん、自分で考えれば良いのですが、おろおろしてしまい思考が上手く
働きません。
どうぞ、よろしくお願いします。
- 358 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/14(火) 12:59 [ 4qNW2zRE ]
- 連続の書き込みお許しください。
返金の及び、クレジット会社から引き落としの凍結の要求として、
通知書を作成しました。
早速この後、出してこようと思います。
では、何かアクションがあれば連絡します。
- 359 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/14(火) 15:18 [ sCzdFY/A ]
- >>馬鹿なオヤジさん
すぐアドバイス出来なくて、すみませんでした。今帰宅して拝見しました。
きっともう、提出したでしょうね。大丈夫だと思います。
とりあえず、それで「クーリングオフ期間中に解除の申し出をした」という証拠が
できました。適用されるかどうかは法解釈の違いですが。
どちらにせよ、解約へ向けての一歩を踏み出しましたね。
相手の出方によって、作戦を練りましょう。がんばって下さい。
- 360 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/14(火) 21:29 [ 4qNW2zRE ]
- >>ＡＢＫ★さん
どうもありがとうございます。
くじけてしまわないよう頑張りたいと思います。
今後もアドバイスの方お願いいたします。
はあ・・・・、今更ながら馬鹿なことをして
無駄な時間に手間をかけている自分が情けない。
怠け者に罰があたったんでしょうね。とほほ。
- 361 名前：まんまと騙されました 投稿日： 2004/09/14(火) 22:42 [ BLSr8AvM ]
- 私も今日、騙されました。
昨日の夜、会社のパンフが届いたかどうかの確認から「攻略法を買わないか？」
と持ちかけられ好きでもない機種を勧められたんです。
「絶対に儲かるから」「もし負けたら負け分と合わせて攻略法購入代金を全額
返済しますよ」「もし負けたら倍の金額を支払ってもいいですよ」とまで言われ
たので、そこまで言うなら・・・と今日５０万円（クレジット借入）の入金を済
まし攻略法を受け取りました。・・・が、いくら打っても当たりませんでした。
そのたびに確認の電話もいれて手順を何度もしました５台やって−７５Ｋでした。
即、会社に電話をし「解約したいので返済してください」と言うと「機械を使っ
た別の攻略に切り替えればいいですよ」と言って何とか返済を逃げようとするの
です。数日後返金ＯＫの書類を入れて郵送で攻略法が送られて来るようですが、
何か「クーリングオフ」を出来ないように日程延ばしをしてるようにしか思えなく
なって悩んでます。どうしたらいいですかねぇ・・・。
- 362 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/16(木) 07:22 [ 4qNW2zRE ]
- >>361
絶対に解約したほうが良いです。
新しく送られてくる攻略法もたぶんでたらめでしょう。
僕はぎりぎり８日以内の消印で解約通知を送りました。
おそらく今日、相手先に届くので、向こうから今日当たり
なんらかのアクションがあると思いますが、断固断るつもりです。
返金してもらうまで、頑張りますよ。
- 363 名前：まんまと騙されました 投稿日： 2004/09/16(木) 10:36 [ 4N4E9NRM ]
- >>３６２さん
ですよね。
なんか向こうの言い分だと「２週間は解約できない」とか「クーリングオフ」
なんかないとかで、担当が２人も３人も代わってきましたよ。
奴等は、どっかのホール（全国）と内通してるらしく「うちは設定６を打って
もらいたいんですよ」と言い始める始末。
ま、遠隔できる店でも紹介されそうな予感です。
私が買ったのは北斗の拳の攻略でしたので「設定６とか関係ないっつーの。あの
台は６でも勝てなくて１でも勝てることがある機種ですよ」と言ったら、「機種
は北斗でなくてもいいんですよ。吉宗でも銭型でも・・・」もう自分とこの攻略
は使わなくていいからって事ですよね。ガセを認めたんでしょう。
再度違う”機械を使った攻略”を勧めるガセ会社の言葉を断って返金を言うと
「あなたはココを辞めてもきっと他の会社の攻略を買おうとするから、ココを
辞めて欲しくないんですよ」と言い始めました。どうしても日本語が通じない
みたいで、ため息が出そうになりましたよ。
私も、全額返済してもらうつもりで頑張ります。お互い頑張りましょう。
- 364 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/16(木) 12:28 [ 4qNW2zRE ]
- >>363
僕も、実はこのサイトを見るまで騙されているのわからなかったんです。
自分では「なんか難しくて、話が違うなぁ。でも頑張ろう・・・。」
みたいな気持ちで・・・・。
攻略サイトを渡り歩いているうちに、ここへきました。
ショックでした。
と、同時に自分の愚かさ、馬鹿さかげんに情けなくて涙がでそうです。
パチンコもパチスロも好きです。それは嘘ではありません。
しかし、一攫千金を狙って楽しようとしたのは大反省です。自己嫌悪です。
もう二度と騙されないように、このサイトと他の攻略法撲滅サイトを良く読んで、
勉強していくつもりです。
主催者のＡＢＫ★さんも初対面（会ってはないけど）の時から、非常に親切で
大変信頼できると思います。
また、その他私たちと同様な人たちが集まってアドバイスしてくれそうなので、
今は、僕自身のより所となっています。
お互い負けないように頑張りましょう。では。
- 365 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/16(木) 13:56 [ DCGxYh8k ]
- >>まんまと騙されましたさん
こんにちは。５０万の借入ですかぁ・・・。キツイですね。
とりあえず、クーリングオフが通じる通じないは別にしても
解約の意志は早い段階で示した方が良いです。
あと電話の録音で「消費者契約法」の証拠集めを。
本格的な返金活動はそれからですね。がんばって下さい。
>>馬鹿なオヤジさん
知らなかったらそんなものですよ。私も専門外の事ならば、
誰かに騙されるかもしれません。正しい知識は、大きな力です。
それを求める努力をすればＯＫですよ。
オススメサイトも紹介しておきますね。事あるごとに、ですがｗ
パチンコなら ChromeNote web 様 http://poison.jp/~chromenote/
撲滅活動に多大なる協力を頂いているＲＮＤ氏のサイトです。
スロットなら SLoter's STation♪ 様 http://karz.fc2web.com/top.htm
こちらも心強い味方のカーズ氏のサイトです。
この他にもリンクをして下さっているサイト様は「超」優良サイト様ですよｗ
返金活動と共に、参考にしてみて下さい。
- 366 名前：じゅん 投稿日： 2004/09/16(木) 14:14 [ 7zr6AioY ]
- 皆さん始めまして、僕は、日本攻略○発に騙されました。
約２年前でも返金できそうですかね。会員費込みで３５万やられました。
- 367 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/16(木) 20:26 [ 4qNW2zRE ]
- >>まんまと騙されましたさん
他のスレを良く読むと、法律の中に「追認」行為というものがあるらしい。
これは、例えばガセがわかった後にもう一度別の攻略法を買ってしまうと、
「前の攻略法はガセだとわかって買ったんだよ。だからまた買うんだよ。」
ということになり、最初のガセ攻略法はもとより、次のガセ攻略法も返還
絶望的なようです。
絶対に追加購入はしてはいけないようですね。
- 368 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/16(木) 20:32 [ 4qNW2zRE ]
- >>じゅんさん
別スレを読むと、「騙されたと気がついた時」から6ヶ月間は大丈夫らしいです。
僕はつい先週に騙されたので、一昨日返還請求の通達を自分で送りました。
このサイトの例文を参考にして、また「クーリングオフ」のサイトにも目を通して
けっこう一生懸命書きました。弁護士に頼んでいないもので・・・・。
じゅんさんも、別スレッドに沢山参考になりそうな情報が書かれているので、
目を通されてはいかがでしょう。
リンクしてあるサイトにも訪れてみては・・・・。
面倒くさいかもしれませんが、３５万の為です。
僕は２５万円でした。なんとしても返してもらう意気込みで一緒に頑張りましょう！！
- 369 名前：メンマ 投稿日： 2004/09/16(木) 21:45 [ Z7Q8Jv/Q ]
- >>じゅんさん
はじめまして、その会社から以前返金したものです。
最近は、かなり返金難しくなっているようですし、約２年というのがどう響くか？
お盆前に、たろうさんが返金活動していましたが、どうなったのかＡＢＫさん
ご存知ですか？
- 370 名前：もも 投稿日： 2004/09/17(金) 03:06 [ 6n3Mwzfs ]
- 私、本当に少額な業者に返金して貰おうと準備中で、返金のための努力もしてきましたが、
ここは会社組織では無いのと担当者がどうも偽名を使っているようで手の打ちようがありません。
どなたかここの代表者及び担当者のフルネーム(漢字)をご存じの方、お知らせ頂けないでしょうか？
業者名はキングファ○トリーです。１字伏せていますがわかりますか？
もしかしたら、こんな少ない金額の業者の方が生きながらえるのでは・・・と思われ
返金請求しております。苦情を言う人はいても真剣に返金請求する人は少ない気がします。
それが相手の思う壺だったりして。(私だけの負け惜しみかもｗ)
大変申し訳ございませんが、皆様の御協力宜しくお願い致します。
- 371 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/17(金) 09:20 [ DCGxYh8k ]
- >>じゅんさん
初めまして。２年前ですか・・・。厳しいかも知れませんね、サスガに。
諦めさせる事はしたくありませんが、相当厳しいかも、です。
しかし、２年前ですから少しでも返って来たらラッキー、という意気込みで
やってみてはいかがでしょうか？
>>メンマさん
たろうさんは、裁判の準備をしてましたね。８月の下旬あたりに連絡が来ました。
もしかしたら行き詰ったかもしれません。会社登記、メチャメチャですからね、ココ。
>>ももさん
伏せなくてもいいですよ。キングファクトリーですね。キングファクトリー（笑）
会社登記していないトコロ相手の裁判は、情報量が大事です。
知っている方がいたら、ぜひ教えて下さい。内部の方大歓迎！！
あげておきます。
- 372 名前：まんまと騙されました 投稿日： 2004/09/17(金) 09:32 [ zr/RCLtE ]
- >>馬鹿なオヤジさん
そうですね。みなさん、いい人達ですもんね。実は私その今の攻略法を買っ
たところから教えてもらったんです。
「自分のところの会社の名前は出てきてないでしょ？うちはガセなんて売っ
たりしないから出てこないんですよ」結局その言葉に騙されたもんですけど
ね。
「株式会社ですので変なものは売れないですよ」とも・・・。
もう早くお金を返してもらわないと気が狂いそうです。
お互いがんばりましょうね。
>>ＡＢＫ★さん
今日、郵送物が届きました。中を見ると、やっぱ返金関係の書類は入ってま
せんでした。「確約書？！」が入ってました。内容は、「サービス利用を遵守
する場合に限りプラス収支を永久的に保障する手段です。当社担当の技術員は
ご契約者の収支をあげる事を目的とした総合的な指導をさせていただくことを
ここにお約束します。」・・・ほんと嘘ばっかりですね。
今日も、そこの攻略会社に電話してみようと思います。
また、「返金してください。」としか言いませんがね。
「・・・あなたはココをやめても他の会社の攻略法（ガセ）を買うだろう」
そんなような事言われた時「じゃ、スロやめます」って言ったら返してくれ
るのかな？？？
- 373 名前：まんまと騙されました 投稿日： 2004/09/17(金) 12:13 [ J1juBarE ]
- 連続カキコすいません。
今、会社に電話すると取り込み中と言われました。
「他からも返金請求ですか？」って皮肉ってあげました。ｗ
もうすぐ、奴等から電話が来るはず。
電話対応のＨＰ見ながらがんばります。
目標：全額（５０万）返済
負けた分も支払いしますとか言ってたから、その攻略で負けた分も返してほしい
ものですがね・・・。
- 374 名前：まんまと騙されました 投稿日： 2004/09/17(金) 13:09 [ J1juBarE ]
- 何度も連続カキコ再びすいません。
報告です。
会社から電話来ました。私は、ひたすら「返金してもらえるんですよね？」しか
言いませんでした。そしたら、こう言ってきました。
「今度○日、吉宗の６を打ちませんか？」
おいおい、設定６でたんまりストック入ってる吉宗なら攻略なんかイラネですよ。
北斗がだめなら吉宗ときたか・・・。orz
・・・っつーか、５・６教えてもらって友人と打ちに行く・・・ハッ！！
いかん、目を覚ませ！！自分・・・。OTL
- 375 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/17(金) 18:09 [ 4qNW2zRE ]
- こんばんは。
私も今日、攻略会社から電話が来ました。
録音の設備をまだ整えていないので出るのが嫌でしたが、
話をしなければ前に進まないので、とりあえず出ました。
内容は、「情報提供サービスにクーリングオフは使えません。」という事をまず言われ、
「断定的判断の提供」「不実の告知」「不利益事実の不告知」にも抵触しない。との事。
「裁判をすると、攻略法以上の金がかかる。」（←当方が遠方に居ることを知っているので）
それから、僕はまだ会員になっていないので、会員になると「補償がつきます。」
とかなんとか。しかし、入会規則の中に「一切返金に応じない」という一文があるので
僕は会員入会をしていないのですが、入るわけありません。
クレジットを長期にわたり支払うと、月々の支払いが楽になりますとか。
要するに、「攻略法はうそではない。」「最初から上手くいくわけではない。」
「お金は返せない。」のやり取りがず〜っと続いて、平行線のまま電話終了。
仕事中だったので、上司の前ではちと話しずらい内容でしたから。
明日、また電話することになっているのですが、
「とにかく返せ。」の一点張りでいけば良いのでしょうか。
こちらの証拠としては、購入前のメールが「完全返金保証です！」と書いてあるのを
保存してあることくらいなんですが。。。
長々とすいませんです。良きアドバイスを。
- 376 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/17(金) 18:20 [ 4qNW2zRE ]
- 連続の書き込みばかりで、本当にすいません。
もう、焦りばかりがつのり、考えがまとまらなくなってきた・・・・・。
そういえば重要なことを書いていなかったのに気がついて・・・・・。
知り合いが、「クーリングオフならクレジット会社にも送った方が良い。」と言われ、
クレジット会社にも「攻略会社からの引き落とししないでくれ」という内容証明を送ったのです。
そこを攻略会社に突っ込まれました。
「物を受け取って、金を払わないのは泥棒ですよ。」と。
しまった、早まったか。良かれと思い行ったのですが、これは失敗だったのか。
ただ、このサイトからクーリングオフの詳しいサイトに飛んでみたら、
クレジット会社にも送ったほうが良いと書いてあった。
どっちが良かったのだろう。
勇み足になったのなら、今更ながら後悔。
- 377 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/17(金) 19:11 [ OTUHyLIQ ]
- >>まんまと騙されましたさん
あの手この手でごまかそうとしますね。「断固返金、ダメなら裁判」を前面に出して
交渉してみてください。相手もココを見てるかも知れません。だから「本気」が必要なんですよｗ
がんばって下さいね！！
>>馬鹿なオヤジさん
クーリングオフは出来ない事は知っていました。が、後々その期間中に処理した事が効いてきます。
「断定的判断の提供」「不実の告知」「不利益事実の不告知」にも抵触しないとの事ですが
嘘です。ですが、それの証拠を取る為の録音も必要ですね。絶対言いますよ。じゃなきゃ買わないですもん。
向こうも色々調べて知恵をつけています。しかし、向こうに勝ち目は無いです。
あと、裁判にそんなにお金は掛かりませんよ。少額訴訟はあなたの住んでいる地域で可能です。
クレジット会社への抗弁は良い判断です。泥棒ですよ、なんて言わせませんよ。詐欺師ごときに。
そういうトラブル（カード会社と攻略会社）を嫌いますよ。クレジットを切る時に何て書きました？
書籍とか、ビデオとか書かなかったですか？控えも届いていると思いますので、確認してみて下さい。
書いてあるものが手元に届いていなかったら、カード会社にその旨も伝える事をオススメします。
きっと大丈夫ですよ。心配しないで下さい。
あ、ちなみにその会社名、メールで教えてくれませんか？
- 378 名前：じゅん 投稿日： 2004/09/17(金) 21:10 [ wMadV7lA ]
- >>みなさん、こんばんは、昨日電話してみました！
手応え無しでしたね。（ＴｏＴ）「どうぞ訴えてください！」っていわれました。
でも諦めませんよ。
今度は、新規のふりして、録音しようと思ってます。
今は、無料の資料請求をしました。2年前なのでどっかにいってたので・・・。
ほかに何かあれば、アドバイスお願いします。
- 379 名前：マジンガー 投稿日： 2004/09/17(金) 21:15 [ zOsvg2qE ]
- あの〜裏台のみに使える攻略法って返金とかそうゆうのできるんですかね？
- 384 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/18(土) 01:33 [ OTUHyLIQ ]
- >>380-383
重複の為削除
>>マジンガーさん
どういう事でしょうか？すみませんがもう少し詳しく教えて下さい。
- 385 名前：みるみる 投稿日： 2004/09/19(日) 02:43 [ bizYPoSQ ]
- こんばんは、初めまして。私も仲間に入れてくださいm(- -)m。
早速ですが、私も最近騙されたようです・・（情けなく、お恥ずかしい）
私の場合、攻略法を買ったのではないのです。『サクラ』の募集です。内容を簡単にいいますと、
１：入会する（契約月数により契約金が必要）。
２：会社が、全国のホール＆メーカーと提携していて、好きなときに打ちに行け、好きに出せる。
３：ホールのサクラの場合言われた台に座る。メーカーの場合、元々のプログラムの時点でこの手順を踏めば必ず当りを引く（キズネタ）という手順を教えてもらい打つ。
４：全国に遠隔（パチンコもスロットにも）を仕組んでるから、台を取ったとき、当たったときと逐一報告し、ヤメ時は向こうが知らせる。（ちなみにタネ銭は自分持ち）
５：契約月数毎に会社と自分と歩合が決まっていて、その歩合だけ入金する。
というものでした。
もっと細かく言うと、最近はスロットにも遠隔が出来るようになった・これは、ホールの社長しか知らないので店員には話すな・１００％勝てる・最近のサクラはこんな感じなのだといろいろ説明してくれました。
実際打ちに行ってみると、初日なホールのサクラ⇒負け、２日目はメーカーのサクラ⇒負け、３日目でやっと勝ち。
これって馬鹿でも勝てるはずじゃなかったのか？？と思い聞いてみると逆ギレ。
台の選び方も曖昧で、末尾○番台で好きなのを、とか。社長しか知らないはずなのに『今からホールに電話しとくね』だとか、別の友人におとりになってもらったら、『身内にやくざや警察はいないか』『上司が何回も引っ張っていかれた』とボロを出し、無茶苦茶です。
皆さんとはちょっと感じが違うけど、これも法律にのっとって考えたら、返金してもらえるんじゃなかろうかと思いまして・・・
がんばってみようと思ってます。また報告に来ます〜☆
- 386 名前：みるみる 投稿日： 2004/09/19(日) 02:49 [ bizYPoSQ ]
- 先ほど書き込みしたみるみるです。↑長文ゴメンナサイ☆内容がわかりづらかったら、これまたゴメンナサイ。
- 387 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/19(日) 03:53 [ oJe3NUow ]
- >>みるみるさん
こんばんは。んー、サクラの募集ですね。最近特に増えてます。
返金請求は可能かと思いますが、どこを突っ込むかが問題の様な気がします。
出資法やら、雇用契約やら、色々ありそうで。法律相談がいいかも知れませんね。
完全な詐欺行為ですよ。嘘ばっかりですもの。
新規のフリや、苦情の電話録音が必須です。証拠を固めて下さいね。
法律相談などに行くと、「あなたも悪いから諦めろ」とか、ひどい場合には
「あなたも罪に問われる」とか言われる可能性があります。
そういう法律家に相談しても無駄です。何とか良い専門家が見つかる事を
祈ります。無料相談がたくさんありますから片っ端から相談してみてください。
良い報告をお待ちしてます！
- 388 名前：RИD 投稿日： 2004/09/19(日) 05:17 [ V4ephvHc ]
- >>385
先ずは反省するべきだと思います。
もし本当だったら、続けていた訳ですよね？
>全国のホール＆メーカーと提携していて、好きなときに打ちに行け、好き
>に出せる。
>元々のプログラムの時点でこの手順を踏めば必ず当りを引く（キズネタ）と
>いう手順を教えてもらい打つ
この時点で犯罪です。あなたが取った選択肢は「犯罪でも、もしくは他人出
し抜くズルをしてでも自分が儲かれば良い」といった選択肢です。その後に
「仲間に入れて下さい」とか、後付けで「法律にのっとって考えたら、返金
してもらえるんじゃなかろうか」では正直、怒りさえ覚えます。
パチンコの出玉に関わる有料の情報は全て疑って掛かって下さい。サクラで
も攻略でも一緒です。今流行ってるタイプのいわゆる新手ですね。自分のと
ころにもDMが来ます。
取りあえず、電話を録音できる装置を用意するべきです。多くの返金は簡単
に言えば「契約したときの説明と商品が異なる」といった理由付けで行われ
ます。証拠となるため、商品説明がどこかに書かれていたとしても、上手く
法律のギリギリを抜けている可能性が高いです。ですのでそこで必要、か
つ、強力なのは、売ろうとして必死になっている時の明らかに嘘をついてい
るセールストークです。
もし"１００％勝てる"と言った証拠を揃えられるなら強いですね。
- 389 名前：みるみる 投稿日： 2004/09/19(日) 12:14 [ qWsxzYmc ]
- おはようございます。早速のレスありがとうございます≫ABKさん、RNDさん
このサイトを読んで、自分の行為が犯罪になってるっていう自覚はあります。本当に無知で『メーカーと提携してるんだったら安心』とか、言われたことを鵜呑みにして疑問に思わなかった自分に腹が立ちます。
甘い考えを持ってる自分、そこにつけこまれたスキを持った自分が悪いので、お金は返ってこない、という気持ちで頑張りたいと思ってます。
不愉快な思いされる文を書き込みしてしまってごめんなさい。
結局、『何の手順も要らない。そこに座って打てばいい』、そんなんで勝てないの当たり前。手順も実際あった。『これって攻略法と一緒じゃ？？』と思った次第です。
週明けにも録音機買ってきて、動かぬ証拠を録りたいです・・
アドバイスありがとうございました☆
- 390 名前：RИD 投稿日： 2004/09/19(日) 12:45 [ GxsVLJr6 ]
- >>389
"知らなかったならしょうがない"とはあえて言いません。取りあえず全力を
尽くしましょう。そして報告を下さい。あなたは自分のお金のためにだけで
はなく、後に続く人のためにならなくてはなりません。その対価にABK氏が
的確なアドバイスをくれるでしょう。
あなたの返還実績が後に続く人に勇気を与えます。
その積み重ねです。頑張って下さい。
- 391 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/20(月) 02:34 [ 6yr3Om7E ]
- >>RИDさん
はい。厳しい意見ですが、まさに正論。私も全く同感です。
私が的確なアドバイス出来るかどうかは別として・・・ｗ
>>みるみるさん
RИDさんの言ってる事、理解出来ていると思います。
私が出来るのは「アドバイス」です。あとはあなた自身が攻略会社と戦うのですよ。
その苦悩をたくさんの方に見せて下さい。あなたの為にも、新たな被害者のためにも。
きっと良い結果が待っています。頑張って下さい！
- 392 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/20(月) 18:08 [ 6yr3Om7E ]
- 返金成功者の詳細をまとめてみたのですが、
現在までに数万円の報告を受けています。中には金額がわからないものもありますがｗ
掲示板の中に埋もれてしまっている方もいて、もったいないなぁ、と思ったりもします。
ココにはたくさんの返金成功者がいます。その経過や、アドバイスもたくさん。
きっと役の立ちますので、返金を考えている人は良く読んで欲しいと思います。
携帯で読むのは大変だと思いますので、ネットカフェなんかで読むのも良いでしょう。
活動は、まだまだ続いて行きます。がんばりましょうね。
- 393 名前：ジュゴン 投稿日： 2004/09/20(月) 19:03 [ BxMb.HdI ]
- 現地指導が売り物の日本リサーチ○略データバンク、内容証明で返金要求しましたが返答がなかったので裁判所へ訴状を出しました。
来月裁判が有ります。
- 394 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/21(火) 18:48 [ 4qNW2zRE ]
- こんばんは。
今日、攻略会社へ再び「返金請求」電話をしました。
まあ、態度としては「無理」の一点張り。わかってはいましたが。
僕の場合、クレジットで購入したのですが、「クレジット会社に言っても構わない。」
とも言われました。
ううむ、手強い。
それならばと、クレジット会社に電話したのですが、（Ｊ○Ｂ）「それはうち（本社）では無く、
提携している銀行に言ってくれ」とケンモホロロ・・・・・・。
そんで、銀行に連絡を入れたら「うちでは始めてのケースです。」と言われ、
なんとなく、乗り気でない感じ・・・・・。
いかんいかん、弱気になっていては。
もともと、悪いのは自分だ！そのせいで皆に迷惑をかけているんだから、
諦めないで、続けよう・・・・・。
>>393ジュゴンさん
裁判ですか！やはり裁判になるのですね。最終的には。
しかし、それには証拠がたくさん必要そうだ・・・・。
会話の録音機械、買ったんだけど上手く出来ないんだよなぁ。
明日またチャレンジしよう。
- 395 名前：もも 投稿日： 2004/09/21(火) 20:20 [ 6n3Mwzfs ]
- ＞＞馬鹿なオヤジ さん・・初めまして返金活動お疲れさまです。
録音が上手くできないみたいですが、どんな風にできないのでしょうか？
実は私もIP電話もあって電機屋で録音はあまりよく出来ないと言われ３件はしごしました。
多分録音機プラス端子だとおもうのですが？それでしたらお役にたてるかもしれません。
違うとお邪魔になりますので、書き込みお待ちしています。
- 396 名前：馬鹿なおやじ 投稿日： 2004/09/21(火) 23:18 [ 4qNW2zRE ]
- >>395ももさん
ご心配かけます。
録音方法は、ＩＣレコーダー（オリンパス製）に、録音端子付イヤホンマイクのセットです。
自分の声はバッチリ録音できるのですが、電話の相手の声が全然入らない。
と、いうか入っているのですが自分の声の百分の一位の、何を言っているかさっぱりわからない感じです。
これでは証拠にならないな、と焦ってますです。
僕も電気屋さんをはしごしたのですが・・・・・。
ももさんはどうやってます？他の皆さんは？買った物が悪いのかなぁ・・・・。
- 397 名前：もも 投稿日： 2004/09/22(水) 00:17 [ 6n3Mwzfs ]
- >>馬鹿なおやじ さん
私は録音機と端子が別々のを購入しました。馬鹿なおやじ さんのとは違うみたいですが
一度ためしてみた下さい。
壁の電話の端子（正確な名称でないと思いますがわかりますか？）と録音機の端子を
差し替えます。次は本体電話の端子はインターネット使用しているのでモデムの方に
さしてある筈ですのでこれを今度は録音機に差し込みます。私の場合はこの後録音機の
マイクの所に端子のプラグを差し込み録音可能となりました。
順序・・・壁電話端子・・録音機・・・本体電話・・となり真ん中が録音機で両方を接続
する事になります・・・こんな説明でわかりますか？
のでこれを
- 398 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/22(水) 01:17 [ 4qNW2zRE ]
- >>397ももさん
どうも有難うございます。
なるほど、家の電話機を使っているんですね。
僕は、携帯電話とＩＣレコーダーをつないでいるんです。
でも、上手くいかないからももさん式も考えて見ます。
ただ、ほとんど仕事で外に居ることが多いので、
攻略会社と電話するのは携帯がほとんどで
そちらもこれから勉強していかないと駄目ですね。
ももさんどうもありがとうございました。
ようし、攻略会社全部撲滅してやる！・・・・という意気込みで。
- 399 名前：もも 投稿日： 2004/09/22(水) 02:16 [ 6n3Mwzfs ]
- >>397書き込み雑になってスミマセン
>>馬鹿なオヤジ さん・・私は携帯電話からの録音は難しいと言われたのでこの方法をとりました
上手くいくといいですね。頑張って下さいね。
- 400 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/22(水) 08:43 [ 6yr3Om7E ]
- >>ももさん
こんにちは。家電の録音なんですねぇ。そういうのがあるのか。知らなかったｗ
私のは携帯からのものです。最近の携帯は端子が平べったいヤツだから、録音できないので
録音が必要な場合は、古い方で電話録音してます。
>>馬鹿なオヤジさん
相手の声が聞こえない・・・ですか。電話とＩＣレコは繋がってますか？手ぶらで話せるイヤホンですよね？
３本の線がついていて、一つはＩＣレコのマイクのトコロ。一つは電話。残りはイヤホン。
私のはバッチリ録音できますよ。
あと、カード会社のことですが。「商品について」はどうでしたか？
「控えが送られて来ていない事」「控えに記入されている商品は何？」の質問を。
恐らく「情報」でカードは切れないはず。何か「形のあるもの」に差し替えていると思われます。
その辺を突っついてみると良いと思います。
なるべく早くケリを漬けたいですね。
- 401 名前：もも 投稿日： 2004/09/22(水) 10:00 [ 6n3Mwzfs ]
- 録音方法追加です。
>>３９７の方法は録音機にマイク装置があれば、あとそれに合う端子を購入すれば録音
できます。録音後、装置を元に戻してすぐはインターネットが繋がらない事があります
この場合は一度コンセントを抜いてみて下さ。
この直接電話に接続する方法は電機屋の店員さんではなくそこにいたヤフーの人に
教えて貰いました。
私があんまりしつこく店員さんに聞いてたので見るにみかねたみたいです(笑)
ちなみに私はテープは持っていましたので器具だけで両方で￥５,０９０ですみました。
- 402 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/23(木) 08:22 [ 4qNW2zRE ]
- >>400ＡＢＫ★さん
録音方法はＡＢＫ★さんと同じです。
携帯のイヤホンジャックに接続し、途中ピンマイクがあって
一本はＩＣレコーダーのマイク入力端子、そんでもってイヤホンを耳に。
メーカーの不良品なのかなぁ・・・・・。
カード会社の対応ですが、
「提携会社と話し合ってください。」と言われました。（某大手Ｊ○Ｂ）
要するに引き落とし銀行のクレジット部門？らしいです。
それで、その銀行に問い合わせ「控えが送られてこない」ことも「違う商品名になっているのではないのか」
とも言ったのですが、そこの返事としては、
「インターネット等の通販では、控えは普通出ません。
うちはそのカードが使える期間をチェックする位です。」
なんて言われてしまいました。
「はあぁ？」状態です。そんなんで良いの？頼むよ○○銀行！
「このようなことは、当方では初めてのケースでもう一度よく調査してから
○○○さんに電話します」とのことでした。
ちょっとがっかりでしたが、今連絡が来るのを待っています。
- 403 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/23(木) 13:56 [ sB2WH4B2 ]
- >>馬鹿なオヤジさん
録音の機械、同じですねぇ・・・。何で相手の声が入らないのでしょう？不思議ｗ
カード会社の対応も変ですね。こちらの主張は
あなた達（カード会社）が提携している会社は、「情報」をカードで売っていますよ。
「物」じゃなくてもいいんですか？しかもその「情報」ってのは「不確実な情報」ですよ。
いいんですか？「不確実な情報」を「確実な情報」として偽って売っていたのですから、
「消費者契約法」に基づき、支払いはしませんよ。
って事です。
ラチがあかない様でしたら、消費契約センターに行って相談するのがベストです。
- 404 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/24(金) 13:26 [ 4qNW2zRE ]
- >>ＡＢＫ★さん
昨日、某ビッ○カ○ラにて調べたところ、
先日購入したイヤホンジャックが断線していた。
そんなもん売るな！！変な買い物は攻略法だけでたくさんだ！！
攻略法はぜんぜんいらないけど・・・・、早く返金したい。。。。。
と、言うわけで新品と交換したらなんとか録音可能な環境になりました。
ＡＢＫ★さん、ももさん、お騒がせしてごめんなさい。そしてどうもありがとう。
さて、カード会社の方ですが、まだ返答が来ませんので、
ＡＢＫ★さんのアドバイスのように話をしてみます。
消費契約センターの方も、実はメールにて相談内容を送ってあります。
先日、インターネットサイトで「内容証明郵便でブレイク！」と
言う所を見つけまして、行政書士の方のサイトだったんですが、
かなり、悪徳商法に対する情報に力を入れている感じでした。
そこに、｢クレジット会社に対する支払い停止」の件がなかなかわかりやすく書いてありました。
こういうサイトを見つけると、心強いですね。
では、話が進展しましたら、又書き込みします。
- 405 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/09/24(金) 18:20 [ uub.8VYk ]
- ↑のサイト行ってみますた。
電子内容証明っての あるんでつね。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
これなら忙しい人にも簡単に出来そうで(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
- 406 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/24(金) 18:47 [ 4qNW2zRE ]
- こんばんは。
今日、攻略会社とクレジット会社に電話しました。
少し、進展したかな・・・・・。
まず、攻略会社は今までの「返せません」という返事から、
「今、保留中です。」に変わりました。
クレジット会社から連絡が入ったようです。
なにやら検討中で来週返事が来るとの事。
そう簡単には諦めないから覚悟しとけ！
クレジット会社は、話していた提携会社から、
クレジット会社の本社に文章で回したようです。(某大手）
これで本社の人も、「攻略会社」なる詐欺のような物の存在を
気にしてくれると良いんですけどね。
これを機に、クレジット会社も変な攻略会社とは縁を切れないもんだろうか。
攻略会社の奴らもうまく考えていて、直接クレジット会社とはやり取りをせず、
間に別の提携会社を通しているようだ。
つまり、僕は攻略会社にお金を払っているつもりでも、
実は、攻略会社の提携会社に一度クレジット会社がお金を払い、
その提携会社から攻略会社にお金が動く。
そうすると、クレジット会社は攻略会社の存在に気がつかずに
処理をしてしまう・・・・・みたいな････感じ？
これって、犯罪なんじゃないの？違うの？
なんか相手がそんな事言っていた。うーむ、謎だ。
- 407 名前：もも 投稿日： 2004/09/24(金) 20:50 [ 3d/oCOro ]
- >>馬鹿なオヤジ さん
録音できなかったのはイヤホンジャックの断線が原因でしたか、お疲れさまでした(笑)
返金請求いい返事がくればいいですね。お互い頑張りましょうね。
- 408 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/25(土) 20:13 [ 4qNW2zRE ]
- こんばんは。
>>ももさん
大変お騒がせしまして申し訳ありません。
なんとか今は録音できますです、はい・・・・。
今日、攻略会社から連絡があり・・・・・
詳細を書くと僕の正体がばれるので書けませんが、
ちょっと強い態度で返事しました。
すると、初めはなんか怒って脅されているような感じ。
でも、へこたれずにこちらもさらに強い態度で対応したら・・・・・。
少し期待できそうな返事がきました。
ま、でも気を緩めずにいきます。
では、また連絡を書き込みしに来ます。
- 409 名前：coo 投稿日： 2004/09/25(土) 20:23 [ OhZRxf7c ]
- ベンツ小林事務所で被害にあった方 お話したいです。
- 410 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/25(土) 23:50 [ d96ownso ]
- >>馬鹿なオヤジさん
色々進んでいる様ですね。お疲れ様です。
良い報告が聞ける事、心待ちにしています。
>>cooさん
まず、ご自分の被害状況をお聞かせ願いたいです。
いつごろ、いくらぐらいの被害で、どういう状況だったか、などで結構です。
ベンツ小林事務所は「梁山泊」の系列で、ガセなのは間違いないです。
同志を募ってどんな事をしたいのか？がわからなければ集まりませんよｗ
頑張って下さいｗ
- 411 名前：シロちゃん 投稿日： 2004/09/26(日) 02:21 [ qTcLlnVA ]
- 久しぶりです。ベンツ小林やっぱりガセネタ流すのですか。スカパーではガンガン
出ているのに… やれやれ
- 412 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/26(日) 10:01 [ d96ownso ]
- >>シロちゃんさん
どもです。スカパーに出てるんですか？ベンツ。
知名度のある「元」プロが、そういう事に加担する事に
どれほど影響があるか・・・。本人と話しがしたいですね。
「この、詐欺師！」って言っちゃいそうですがｗ
- 413 名前：クロフネ 投稿日： 2004/09/27(月) 19:24 [ zE5G9snI ]
- ある攻略会社にただいま返金請求中なんですが収支帳なるものを送ってくれと言われました送る必要はあるんですか。
- 414 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/27(月) 20:15 [ 1/e/354M ]
- >>クロフネさん
収支帳・・・。付けて無いですよね、きっと。本当はつけた方がいいですよｗ
で、そんなもの送る必要は無いです。
きっと「本当は勝っているのに『負けている』と言い張って返金しようとする輩がいる」
とか言われたんでしょう？使えないっての。一番知ってるのはオマエらだろって。
「そんな必要は無い」で突っぱねていいでしょう。ゴタゴタ言うなら、裁判で決着をつける、って。
そこで効果の程を証明しろ、と。
- 415 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/09/27(月) 20:51 [ Itqbh03I ]
- こんばんは。
クレジット会社からちょっと良い返事がきました。
これからは攻略会社との戦いに専念出来そうです。
じっくりとやっつけてやる。ふふふふふ。
- 416 名前：クロフネ 投稿日： 2004/09/27(月) 22:07 [ zE5G9snI ]
- 収支帳ってどうやってつけるのですか？いちょうカレンダーには負けた金額は書いてあるんですけど。それといちょう「そんな必要はない」と言いました。裁判で決着をつけるとも言ってやりました。証拠もあるし実演指導もしてもらっていないので。明日裁判所に行ってきます。でもその攻略会社もやれるもんならやつてみろって感じでかなり強気でしたね。会社の名前言ってもいいのかな？
- 417 名前：夢見 投稿日： 2004/09/28(火) 20:54 [ xqEmLXMU ]
- >>ＡＢＫさん
【「本当は勝っているのに『負けている』と言い張って返金しようとする輩がいる」
とか言われたんでしょう？】って、正にその通り！！
えっ、誰からって？。。。。
決まってるじゃぁないですか〜！「ビジネスサポート」ですよぉん！！
本当に稼げていたら、「返金」なんていうメンドウな事するわけがないんだけどね。
でもね、使えないことを自分達がよくご存知のようで
収支帳を出せなんてことは言われませんでした。
その代わりと言うのもなんですが、全国で稼げていないのは私だけだそうでして、
「稼げてる人達の署名を集めたら、あなた負けるよ。」だってサ。
- 418 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/09/29(水) 00:35 [ 5tnipytw ]
- >>夢見さん
稼げてる人達の署名、ぜひ見てみたいですねｗ
そんなのを裁判所に提出したら・・・笑えます。
- 419 名前：夢見 投稿日： 2004/09/29(水) 12:34 [ xqEmLXMU ]
- >>ＡＢＫさん
全くですね。その時の会話、もちろん録音してありますから
裁判の際は、是非その稼げている人達の署名とやらを、持って来てもらいましょ！
- 420 名前：だまされたのでしょうか？ 投稿日： 2004/10/01(金) 01:04 [ PbByfwSQ ]
- Ｔｅａｍ７７７という 攻略法を提供してるサイトがあります
そこで申込みをしました 振込先が書いてあるメールが来ました
何の疑いも持たずに入金をして 入金完了のメールを送信しました
ところが いっこうに攻略法らしきメールが届きません
何度メールしても何の音沙汰もない
詐欺？その時気がつきました
運悪く 相手の電話番号や連絡先もわかりません
ホームページには何も載っていないことに気がついたのが遅かった？
ネットでのこういったケースは解決するのは難しいでしょうか？
- 421 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/01(金) 01:34 [ 5tnipytw ]
- >>420
どもです。ココ、悪質なんですよぉ。
メールは届いていると思います。４万円とかですよね？
返してもらえますよｗ
下記の文章をメールしてみてください。
石井 俊介様
○月○日にメールで攻略法を申し込み、○月○日に○○円入金しました○○です。
入金後、○日待ちましたが、一向に何も送られて来ません。
これは、明らかに詐欺行為であります。
もう、攻略法は必要ありません。そんないい加減なトコロからの購入は致しません。
至急、下記の口座に全額を振り込んで下さい。
期限は○月○日です。（２週間程見てください）
期限までに入金が無ければ、メールヘッダ情報、ドメイン情報、メールのやりとりの経緯
銀行口座情報などを全て持参し、警察に被害届けを出すと共に、民事訴訟をさせて頂きます。
メールが届いているか、いないかは関係ありません。
大阪府池田市井口堂ですよね？その住所と名前で被害届け出しますよ。
お返事、もしくは返金、宜しくお願い致します。
もう一度言いますが、攻略法はいりません。今更、そんなもので誤魔化そうとしても無駄ですよ。
振込み口座番号 ○○銀行○○支店 普通 ○○○○○○ 名義人○○○○
やってみてくださいｗ
それから！！攻略法はデタラメです！！
どんなところからに関わらず、決して購入しない様に！！
相手先の住所も、電話番号も知らないのに（知っててもニセかもしれませんよ）
そこにお金を振り込む事自体が、甘いです。
「運悪く」では済まされません。反省はして下さいねｗ
- 423 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/01(金) 14:46 [ 5tnipytw ]
- >>422
誰のものか、何の意図があるのかわからない個人情報が
羅列されてた為削除。「かかってきなさい」だそうですが
誰だかわからん人に「かかっていく」趣味はありませんｗ
せめて誰の情報なのかを書いてよ・・・。
- 424 名前：かつ 投稿日： 2004/10/03(日) 21:26 [ Iv04WEv6 ]
- どうもはじめまして。よく考えないで攻略法をかってしまいました。
あさはかものです
そこは来社システムがあって明日いくので目の前で録音しながら痛いとこつきつつ
そのばで返金請求してみます。まぁ恐い人がでてきそうですが・・・
良い報告ができるようがんばってきます。
- 425 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/04(月) 03:56 [ oxKunteY ]
- >>かつさん
購入した後ですかぁ・・・残念。買う前に気付いてくれれば。
しかし、過去を振り返っても仕方ない！ぜひ、返してもらいましょう！
ポイントは、消費者契約法ですよ。
断定的判断の提供、不実の告知、不利益事実の不告知です。
まず、それらを言わせる。「勝てますよ」「簡単です」などですね。
その上で「勝てなかったら？」「出来なかったら？」の質問をし、録音。
その場で恐くて返金の事を言えなくても、あとから返金請求できますよｗ
「実践してくれ」と頼むのもアリですね。会社の中では無く、ホールで。
「出来ない」と言ったら「その店は裏です」って言い訳する会社もありますが、
それを録音しておいて、「店に確認する」というのも良いかと。
とにかく、焦らず頑張って下さいｗ
- 426 名前：かつ 投稿日： 2004/10/04(月) 17:24 [ w8nO59C. ]
- 今から出陣です。アドバイスありがとうございます。ここのサイトを一通り読んだので実践してきます！ちなみに購入は一昨日です。早く目が覚めてた思うと自分が情けないです。その分気合い入れてやってきます！報告待っててくださいね。
- 427 名前：かつ 投稿日： 2004/10/04(月) 21:06 [ Iv04WEv6 ]
- 戻りました〜。手ごたえはいまいちでした。
一応安定した収入を得られるというのを録音しましたが
これは効果うすいんですかね〜。あと内容証明を送るなら送るでかまわない
といわれ、こちらの対応はあなたしだいと言われました。
なにか行動を起こさないとこちらからはなにもできないと言っていました。
返金については途中から話したんですが
担当さんに「急に言われても困るこんなまわりくどい事しないで最初から
返金についての相談で来てほしかった。
手順説明する必要も時間もいらなっかたでしょう。
こちらは善意でやってるのに。」と言われました。
おそらく録音してるのが気にさわったのでしょう。
あと誘導尋問してるみたいだとも怒られました。
これ僕は不利な状況になったしまったのでしょうか？
長文申し訳ないです。
- 428 名前：ひでやん 投稿日： 2004/10/04(月) 21:42 [ CcuaDOpE ]
- 善意？企業は利益を上げる為にやっているのに いきなり善意とは笑わせますね 不利ではないですよ 相手は詐欺なんですから 録音したのなら出来るだけ強気に出ましょう！闘えば道は開けるハズです 最近ダダをこねる会社多いみたいですけど 頑張ってください
- 429 名前：かつ 投稿日： 2004/10/04(月) 22:47 [ Iv04WEv6 ]
- ひでやんさん
ありがとうございます！！今自分でつくった内容証明書を手直ししていて、
もらった資料を見直ししていたらあっというまにBB獲得やらすぐ効果を
実感して頂けるなど書いてあるのでそこをつつこうかと。
弁護士さんにもすぐ相談したところ個人で作った内容証明書でもなんら
効力に問題はないそうなので明日早速送ります。裁判になっても個人で
戦おうかと思っております。ちなみに相手はR社です。
- 430 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 00:55 [ czhAMUG6 ]
- どう考えても詐欺にしか見えないんだが……
- 431 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/05(火) 16:26 [ Na4MUXew ]
- >>かつさん
Ｒ社・・・って、あのＲですかねぇ？
内容証明→少額訴訟という事になると思います。
あのＲでしたら６割ならばすぐに決着が付くかも。
でも、そこで妥協せず、全額を主張しましょう！！
>>ひでやんさん
そですね。相手は効果を立証する事は出来ません。
最近はごね倒し、裁判になる事が多いです。
でも「やれば勝ち」という図式は崩れていません。
とにかくそこまで持って行く事が重要の様です。
- 432 名前：かつ 投稿日： 2004/10/05(火) 17:37 [ MkQ7gTT6 ]
- ABKさん
えぇ、あのRPです。今日内容証明を出すのでとりあえず出方まちです。あっ金額は30万以上なんですが小額訴訟でいけますかね？もし裁判になったら弁護士さんを雇わないでやろうと思ってるのですが、なにかアドバイスありますか？一応自分で、もらった資料をチェックして消費者契約法にあたるところをピックアップしてますが。
- 433 名前：かつ 投稿日： 2004/10/05(火) 21:23 [ ddxV376I ]
- ↑失礼。小額訴訟は６０万までいいんですね。
間違えました。
- 434 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/06(水) 09:50 [ Na4MUXew ]
- >>かつさん
そですね、６０万円までいけます。
弁護士さんを雇わなくても少額訴訟出来ますし。
アドバイスは「証拠を集めること」（もうやってますねｗ）
「答弁書にひるまない事」（訴状を提出したら、相手からの回答が来ます）
「半端な金額で納得しない事」（６割で和解要求とか）
くらいですかね。あ、あと相手側が裁判に出廷する可能性があります。
そのつもりで準備してくださいね。
- 435 名前：かつ 投稿日： 2004/10/06(水) 21:20 [ uYe38yRM ]
- 気になることがあるんですが自分はお金を振り込んだ後に本人確認メール
として会員規約がメールできました。これは有効なんでしょうか？
ちなみにこないだむこうにいった時会員登録申込書を出すように
言われましたが出してません。
- 436 名前：かつ 投稿日： 2004/10/06(水) 21:23 [ uYe38yRM ]
- すいません追加です。
メールを返信した時点で規約に同意したものとみなす。
とあります。これは返信してしまいました。
- 437 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/07(木) 08:24 [ fxQFLqmk ]
- >>かつさん
会員規約、返信した時点で同意とみなす、ですかぁ。
同意したものとみなされるでしょうね。
規約ってどんなものでしたか？
- 438 名前：かつ 投稿日： 2004/10/07(木) 08:29 [ vwZTAQKs ]
- 規約は返金しないや他人に情報を渡さない、裁判はこちらの管轄で、などありました。裁判所の管轄が気になりまして質問しました。
- 439 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/07(木) 23:22 [ GBxsnO5U ]
- 明らかに返金対策ですね。同意したとはいえ、購入者に著しく不利益な
規約は無効に出来る可能性があります。専門家に相談が一番なんですが・・・。
それで押し通す手もあります。規約自体も無効だ、と。
- 440 名前：かつ 投稿日： 2004/10/08(金) 00:34 [ Ab0tQ13Y ]
- なるほど。書面の契約書にはサインしてないので
とりあえずこちらの管轄の簡裁でやってみようと思います。
まぁこうなると相手しだいですが。
またまた質問で申し訳ないんですが、購入したものに沖スロの攻略法が
あるんですがその中に一部裏モノにたいして有効なセット打法とあるんです
これって実行したら犯罪なんじゃ？（不正にメダルを出す＝窃盗罪）
この部分は警察に相談したほうがいいんですかね。
追記
明日が通知書で通達した期限なのであちらの対応を報告したいと思います
そしていつも長文申し訳ないです。返金を成功させ、その後は今後の被害者方に
アドバイスすることで恩返しをしていきたいと思います。
- 441 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/08(金) 01:03 [ GBxsnO5U ]
- 裏モノに対するセット打法は違法ですね。窃盗と詐欺かな。
公序良俗に反する商品と言えるのでは無いでしょうか。
・公序良俗違反例
公序良俗とは、「社会的妥当性」という意味で、契約内容や契約方法が社会通念に照らして不当な場合には、
公序良俗違反として契約無効になる場合があります。
（民法９０条）
コレ、否定すると「攻略法」の効果が無い事になって、詐欺行為になるしｗ
購入の際は上記の事を知らなかった、と。後で気付いたので、金返せと。
スジは通るのでは無いでしょうかね。
しかし、Ｒは裁判しないと返さない、って感じになってますよ。
出廷するし（笑）ま、出廷しても意味無いんですがねｗ
- 442 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 07:45 [ /3Pr4vRE ]
- ほ〜。公序良俗ですかぁ。じゃあこれと消費者契約法で攻めてみます。あと訴状に書く被告はむこうの代表取締役でいいんですかね？てこたぁ代表が出廷してくるんですか！？楽しみだw
- 443 名前：かつ 投稿日： 2004/10/08(金) 07:47 [ w8nO59C. ]
- すいません、名前書き忘れました。
- 444 名前：かつ 投稿日： 2004/10/08(金) 23:10 [ ku.S3DN2 ]
- むこうから返事きました。要約すると
「手順の効果がない」については技量がたりない、使いこなすまでには
時間がかかる。
正式な会員登録をしていないので嫌がらせ、営業妨害目的と考えざるを
えない。違うなら会員登録をしてください。
ほかの同じような人には全力でサポートし勝ったよ、という声をもらっている
ので出ない＝返金という要求する人はいない。だから返金システムはない
あなたが収支を上げたいなら的確なサポートをする。
このまま話し合いに応じず返金要求するなら業務妨害などの処置をする
だそうです。返金要求した人がいないって・・・ｗ
こりゃもう裁判ですね。
- 445 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/09(土) 00:02 [ qP8WN3ZE ]
- 笑わせますね。コレ、返事は書面ですか？電話なら録音しました？
コレも証拠の一部になりますから大事にしていてください。
裁判で「攻略法は本物だ」「みんな勝っている」って発言してもらいましょうｗ
自分の首を絞める発言を。
業務妨害で訴えてくれれば早いですよね。こっちから裁判を起こさなくても済む。
そろそろ危機管理室室長がやってきて、６０％で和解しないか？って言うかもｗ
- 446 名前：かつ 投稿日： 2004/10/09(土) 00:09 [ ku.S3DN2 ]
- えぇ。かなりの証拠になりますｗちなみに書面です。
明日電話をして攻めてみます。
この内容を見た瞬間、勝った！！と叫んでしまいましたｗ
- 447 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/09(土) 17:23 [ qP8WN3ZE ]
- コレ、書面ですかぁ・・・。ツッコミ所満載ｗ
- 448 名前：たろう 投稿日： 2004/10/13(水) 16:28 [ JLjcVNsQ ]
- みなさんひさしぶりです、司法書士の方に相談して、訴状を送る為にまず録音テープ
の書き起こしをしてそれを整書してください、と言われ今書き起こししているところ
です。みなさんがどんどん裁判していく中いつまでたっても裁判できない自分に腹が立ちます。
- 449 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/13(水) 17:54 [ 1pUWeSdw ]
- >>たろうさん
ご無沙汰してます。
裁判は手間と時間がかかります。皆さん同じですよ。
自分で調べ、自分で動いてる方は早いかも知れませんが。
焦る事は無いですよ。最終的に辿り着けばよいと思います。
- 450 名前：じゅん 投稿日： 2004/10/13(水) 23:24 [ JA.svoRU ]
- >>たろうさん
はじめまして、僕も同じとこから購入し、返金請求しているものです。
2年前に購入したので無理かもと思っていたのですが。
返金できると知ってから6ヶ月以、内契約から5年以内なら、
消費者契約法が成立するみたいなので、やってやります！
お互いにがんばりましょう。
- 451 名前：かつ 投稿日： 2004/10/15(金) 14:20 [ NlVttSbA ]
- 訴状受理されました〜。日にちも決まり一つ型の重荷がとれた感じです。
あとは裁判を待つだけです。必ず取り返してきます！！
余談ですが裏モノに対するセット打法などを遊戯協会に問い合わせたところ
当然、違法ということでした。販売、提供もあかんということだそうで。
摘発の動きがあるそうです。またお話したかたは攻略法やセット打法に頼らず
純粋にパチンコ、パチスロを楽しんでほしい。だからこそ「遊戯」なんですから。
というありがたいお言葉を頂きました。これを肝に銘じ、さらに深く反省したい
と思いました。
- 452 名前：たろう 投稿日： 2004/10/15(金) 16:50 [ xj0rufLA ]
- >>ABKさん
わかりました。自分だけ遅れていると思い非常に焦っていました。
たしかに焦ってやるより慎重に一つ一つこなしていきます。
＞＞じゅんさん
おなじとこだったんですか、司法書士の方に結構説教され続けだいぶへこんでいたところ
いたところに同じ場所から請求している人がいることが分かって
だいぶ励みになりました。ありがとうございます。がんばりましょう。
- 453 名前：馬鹿なオヤジ 投稿日： 2004/10/15(金) 20:20 [ Itqbh03I ]
- 大変お久しぶりです。
攻略会社からの連絡がぷっつりと途切れてしまい、
こちらからの一方通行のまま２週間すぎたので、
もうコリャ訴訟だ！訴訟だ!訴訟だ!
と毎日メールを送ってやったのです。
すると、今日電話が来て「登録抹消します。」とのこと。
え、まじ？訴訟してませんけど、本当ですか。
以前ここに、クレジット会社へ連絡した時、
「支払い凍結」の返事があったことは書いたと思いますが、
それが効いたようで、諦めたらしいです。
「攻略法を早急に返してくれ。」とも言われました。
返します、返します、返しますとも。耳そろえて全部返します。
ただ、解約した証明をくれと言ったんですが、
「結局、金払ってないんだし、もともと会員でないんだから証明も何も無いです。」
とのこと。
う〜ん、そこがちょっと心配だけど、会話はバッチリ「録音」済みさ！へ、へ〜んだ。
これって、返金成功！なのかな。
お金払ってないんだから、返金成功では無いなぁ〜と思い、
ここに、「解約成功！」を宣言したいと思います。
はあぁ〜、長かったなぁ。
これからも、気を緩めずに騙されないようにしなくちゃ。
皆さん、ありがとうございました。
本当にここは心の支えでしたし、返金活動においても自身を持って活動できました。
ひとまず僕は、返金活動を休止します。（解約証明が無いので、止めないで休止。
もし、またなんか難癖つけてきたらガッツリやっつけます。）
でも、このサイトにはとてもお世話になったので、ちょくちょく顔を出すようにします。
攻略法を買ってしまった皆さん。
しつこく解約を迫りましょう。
クレジット会社に協力してもらい、引き落としを凍結してもらいましょう。
現金で支払ってしまったら、粘り強く交渉しましょう。
僕は、「訴訟だ、訴訟だ、そうしたらお前ら負けるぞ、おいらは勝つぞ！」
としつこくメールしました。
そしたら解約出来る・・・・・・かもよ！
では、また来ます！失礼します。
- 454 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/15(金) 23:09 [ 8TyLsMCk ]
- >>かつさん
そうですか！良かったです。まずはひと段落ですね。
遊技協会？組合の事でしょうかね？いろいろ動いてみた様で感心しています。
教えてくださってありがとうございました。
裁判はあきらめず、主張する事が大事だと思います。頑張って下さい！！
>>たろうさん
そうでしたね、司法書士の方の対応が厳しかったんですよね。
司法書士といえど、必要以上に偉そうにされる覚えはありません。
一番悪いのは攻略会社なんですから。ま、がまんする所は我慢して
頑張って下さいね！
>>馬鹿なオヤジさん
おめでとうございます！
対処が早かったのが、何よりでしたね。
最初から購入していない事になったならば大成功です。
最初はオロオロしていた様ですが、頑張った結果ですね。
本当におめでとうございます！！私も嬉しいですよ！
- 455 名前：かつ 投稿日： 2004/10/15(金) 23:28 [ NlVttSbA ]
- >>ABKさん
すいません協同組合でしたねｗ
裁判終わったら組合やら警察にこの資料送ってやろうかとおもってます。
返金、摘発なんてなったら最高ですよ。どうやら規制が変わって
かなり目が厳しくなってるようで犯罪幇助などの罪で摘発されているところ
があるそうです。ちなみに裁判は来月です。良い結果をだしてきます。
あっこのサイトは通い続けますよ〜。
>>馬鹿なオヤジさん
おめでとうございます！！自分もがんばって活動の成果を出してきます！
- 456 名前：クロフネ 投稿日： 2004/10/16(土) 11:25 [ aRHK.9wA ]
- 田島さん・ももさんへ
裁判所でどんなこと質問されましたか？
教えていただけると嬉しいのですが・・・・
- 457 名前：もも 投稿日： 2004/10/16(土) 12:23 [ 3d/oCOro ]
- ＞＞クロフネさん・・・今日は
クロフネさんは 日本シークレＯト情報サービスですか？
あそこはでてこないようですよ。
裁判官が何を聞くかは人それぞれで違うみたいですので多分参考にはならないと思います。
もうここまで来たらまな板の鯉です。何を聞かれても堂々と答えてやりましょう。
雰囲気に飲まれないで下さい。ｗ・・・無責任な答えでゴメンナサイ。
書き込み、出来ましたら日本シークレＯト情報サービスの方にお願いします。
その方が情報交換わかりやすいのでｗｗ
- 458 名前：ジュゴン 投稿日： 2004/10/23(土) 23:21 [ BxMb.HdI ]
- 来週末いよいよ裁判です。現地指導を売り物にし、斎木しげるが広告塔の会社です。
こちらの全額返金の訴状にたいして、登録規約でいかなる場合でも返金の義務を負わない、また現地指導で指導員が当たりをひけないないことに対して攻略法も１００％でない以上そのようなことがありますといった内容の答弁書が出てきました。
裁判が楽しみです。
- 459 名前：もも 投稿日： 2004/10/24(日) 01:00 [ zElyUSno ]
- ＞＞ジュゴン・・初めまして
ホントいよいよですね。答弁書が出ると言う事は相手方も出頭するという事ですよね。
”消費者契約法”違反で戦うのですか。余計なお世話と思いますが裁判官が何を聞いても
すぐ答えられるようメモ等していかれる事をお勧めします。”消費者契約法”の内容もです
貴方が攻略法を購入したいきさつとか（雑誌も攻略会社とグルです）他にもあると思います
司法がすべて私達の味方とは限りません。
このサイトでＡＢＫさんが書き込んでおられる内容も参考にされる様もお勧めします。
くれぐれも油断しないで下さい。ごめんなさい、不安にさせたかもしれませんね。
でも負けないで下さい・・・悪いのは相手ですから・・・
- 460 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/24(日) 17:43 [ TwzS8Wnc ]
- >>ジュゴンさん
そうですか。いよいよですね。
登録規約で「いかなる場合でも返金しない」っていうのは
消費者契約法第三章 「消費者契約の条項の無効」
（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条により無効に出来ると解釈します。
現地指導員が当りを引けない事、攻略法の効果が１００％で無い事を
事前に知らせなかった場合は四条一項二号 四条四項の断定的判断の提供
四条二項の不利益事実の不告知が該当すると解釈します。
一応、私個人の法解釈ですので、通用するかどうかわかりませんが
頭に入れておくか、プリントアウトして反論できる様にしておいて下さい。
別館に、「裁判所での主張」というカテゴリがあります。
そこも参考にして見てください。頑張って下さいねｗ
- 461 名前：ジュゴン 投稿日： 2004/10/26(火) 20:10 [ BxMb.HdI ]
- 裁判を直前に控え、先方から和解の申し出のＴＥＬが有り、返還金額４６万円に対し３１万であれば即入金すると言うことでした。
全額でないので満足できない金額でしたが、和解に応じることにしました。
現在私自身金銭的余裕が無いこと、もう1つは購入が昨年7月であり1年以上過ぎている事と先方に再三苦情を言ってきましたが、こちらも疲れてきたことも有り８ヶ月間先方に連絡はしてませんでした。
そのことで裁判所で全額返還を認めてくれるか不安もあり同意しました。
余裕があれば全面的に戦ってみたかったのですが。一度は返金をあきらめてくやしい思いをしましたが、こちらの掲示板のおかげで裁判を決意し少しは取り戻すことができました。有難うございました。
- 462 名前：もも 投稿日： 2004/10/26(火) 23:10 [ zElyUSno ]
- ＞＞ジュゴンさん・・・・今晩は
そうですか。和解という事で・・それはそれで解決ですよね・・
これからはどうぞ後に続くひと達の為に経験に基づいたアドバイスを頂ければ・・
長い間お疲れ様でした。
- 463 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/27(水) 08:48 [ smQJg/Pg ]
- >>ジュゴンさん
和解ですか・・・。全額では無いんですね。
それで納得されたならばそれで良いですね。おめでとうございます。
- 464 名前：kaka 投稿日： 2004/10/27(水) 22:12 [ Le.4OSBI ]
- はじめまして。ＡＢＫ★ さん。クロフネさんのスレを見て書込みしました。
私も日本シークレＯト情報サービスにやられました。初めのネタで出来なかったので返金の要求をしたのですが、
貴方には合わないのかもしれないですね。と言われ新しい情報を渡されて、また実践して全然出ないって電話したところなんです。
そこは裁判まで行かないと返金はしてもらえないんでしょうか？
- 465 名前：ZZR 投稿日： 2004/10/27(水) 23:15 [ zYjfotwg ]
-
はじめまして、私は先日返金に成功したものです。ABKさん、掲示板に書き込みされているみなさんのおかげで、返金でき大変感謝しております。今回の経験で感じたことは、ひっかかったと思ったら誰か身近にいる信頼できる友人に話すということです。私の場合は人に話すことで気持ちがかなり楽になりました。あともうひとつは、あたりまえのことですが、最後まであきらめないってことです。向こうとの電話は緊張しますし、かなりストレスもかかります。でもやってみて駄目なのと何もしないのとは、全然違います。結果的にうまくいかなくても、納得できるまでやろうと思ってました。返金活動中のみなさん、色々と大変でしょうが頑張ってください。応援しています。
- 466 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/10/27(水) 23:39 [ kvCFYeto ]
- >>kakaさん
基本的に相手はあの手この手を使って返金を避けようとしてきます。
（kakaさんの場合新しい攻略法を渡す。）
返金にはこちら側のなんとしてでも取り返すという断固たる意思が
大きく影響すると思います。
裁判までもつれ込むのは結果で、仕方ないことだと思います。
そこで、Ｋ．Ｋ流で今、kakaさんにできることをアドバイスします。
１．裁判をしてでも取り返すという意思を固める。
（俺的にはこれが一番難しかった）
２．何よりここのスレ（別館含む）にすべて目を通す。
かなり役にたちます。（これだけで知識的なことはほぼ大丈夫のはず）
３．相手は表記している住所に存在しているか確認。
（存在していないと裁判を起こしても相手に通知が届かない）
いない場合は返金は絶望的です。
４．消費者契約法にひっかかりそうな証拠を集める。
（会話の内容が一番効果的だと思う（録音））
５．相手と交渉。自分の担当者でなくてもＯＫ
弁護士に相談（嘘でもいける。ただしそれなりの知識はスレを読んで勉強）
していてほぼ確実に取り返せることをアピール。
裁判のメリットデメリットをうまく活用しましょう。
相手のデメリット
要求金額の返金
負けたときに裁判費用を負担（弁護士への相談着手金を含む）
裁判所への出頭（労力と費用）
こちらのデメリット
労力と費用
弁護士を立てた場合一割は成功報酬として返ってこない。
以上です。経験上３はとても重要です。しっかり抑えてください。
ＯＫなら弁護士の方に頼んでも大丈夫です。
参考になりましたでしょうか？
- 467 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/28(木) 09:09 [ ktsn2fZo ]
- >>kakaさん
初めまして。
あなたは、返金要求をして、他のネタを渡されて、それを実行したんですね。
そして、それがダメだから、また返金を要求しようと。
で、裁判まで行かないと返金しないならば諦めようと思っている様に感じます。
違いますか？
>>ZZRさん
どもです。あなたの場合は早い解決でホッとしています。
対応の早さが功を奏しました。アドバイス、サンクスです！
>>Ｋ．Ｋさん
アドバイス、適切ですね。サンクスです。
追加で、「安易に攻略法を使用しようとした事の反省と現実の認識」を入れたら
パーフェクトだと思います
現在、３の事項については色々調べています。絶望では無いかもｗ
ココで悩んでいる、困っている方々が情報収集できる場にしたいですね。
- 468 名前：クロフネ 投稿日： 2004/10/28(木) 19:24 [ EzOPoRBA ]
- ＫａＫａさんへ
わからない事があれば色々聞いてください。私もこのサイトのおかげで頑張って返金活動しています。
だから諦めず一緒に頑張りましょう。必ず悪は滅びます。滅ぼします。
裁判を起こすのに労力はあるかもしれませんが自分でまいたものだから自分で刈り取らないと・・・
いわいる楽してお金は入らない（返金）と言うことじゃないですかね。あと社会勉強にもなりますよ。
高い授業料ですけど・・・・
- 469 名前：kaka 投稿日： 2004/10/29(金) 00:49 [ ubpTPvW. ]
- >>Ｋ．Ｋさん
初めまして。早いお返事ありがとうございます。
ここのレスを見て裁判までしてでも必ず返金させると言う意思は固まりました。
これからもアドバイス宜しくお願いします。
>>ＡＢＫ★
初めまして。ここで返金活動を頑張っている人たちのレスを見て、
半分諦めていましたが、必ず返金させる為裁判まで起こす意思は固まって降ります。
電話等で裁判までいかなくても返金してくれている事例があればすぐにでも
ここでのレスを参考に交渉して行こうと思い書込みしました。
もし裁判まで行かなければ返金してもらえないようところであれば、
確実に返金してもらう為に、今の状態で相手と話をしている方が、
より多くの証拠を集められると思いますし、その後返金の話から、
一気に裁判まで行ったほうがスムーズに話が進むのではないかと思っています。
この考え方ではまずいでしょうか？
本日会話を録音するための機会は見に行って日曜にでも購入しよう思っています。
>>クロフネさん
初めまして。私もクロフネさん同様に返金活動を頑張って行きますので、
色々質問させていただくと思いますが宜しくお願いします。
- 470 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/10/29(金) 01:11 [ ktsn2fZo ]
- >>kakaさん
申し訳ありませんでした。文面からは「意志」を読み取る事は出来ませんでした。
代わりの攻略法をもらって試してる時点で「？」なんです。
「売っている攻略法に本物は無い」という事実認識と、
「安易に攻略法購入に走った」事への反省はありますよね？無ければ返金は無理ですから・・・
結論から言えば、裁判するつもりでいて下さい。そのつもりで証拠を集めてください。
コレはドコの会社に対してもそうだと思います。
「誰かが、裁判無しで返金させたから私もやってみよう」とか
「裁判しなきゃ返してくれないみたいだから諦める」という感覚でやるものでは無いと思います。
実績があっても、無くても、判例があっても、無くても、「自分はやる！」っていう意志が必要では
ないでしょうか？現在は内容証明だけでの返金は少なくなっています。
最初から「そのつもり」で準備をし、途中で返金を受けても良いのですし。
いざ、裁判沙汰になりそうになったら「どうしよう？」って事では無く、最初から準備を、と。
内容証明郵便にも「返金しなかったら法的措置を取ります」って入れると思うし。
その結果、それを無視されて諦めたら相手（攻略会社側）はどう思うでしょうか？
「ほら、結局法的措置なんか取らないじゃないか！今後も内容証明なんて無視だ！」と。
そういう事例が増える事によって、「内容証明郵便」の効果が下がります。
内容証明郵便を出した人＝裁判、という図式が多くなればなるほど、後々内容証明郵便の
効果が上がると思っています。諸事情で裁判まで辿り着かない人も多いと思いますが
できればそういう認識（返金請求＝裁判）で行動して欲しいと思います。
kakaさん、頑張って下さい。
- 471 名前：kaka 投稿日： 2004/10/29(金) 01:33 [ ubpTPvW. ]
- >>ＡＢＫ★
ありがとうございます。かなり反省はしています。
だからこそ、裁判まで起こす意思を固め、証拠集めなど多くの労力を使うことで、
自分への戒めとしてしようと思っています。
これから、ここのレスを参考にしたり、皆さんに質問したりして、
頑張っていきますので、アドバス宜しくお願いします。
- 472 名前：もも 投稿日： 2004/10/29(金) 10:55 [ zElyUSno ]
- ＞＞kakaさん・・・初めまして
ここの方達は本当に親身になってアドバイスして下さいます。
訴訟はは本当に大変です。判決が出るまで諦めないで頑張って下さい。
お役に立てないかも知れませんが応援しています。
- 473 名前：hiro 投稿日： 2004/10/31(日) 20:18 [ Yzp0sOyg ]
- こんばんは。初めまして。
私は雷神というところから吉宗の攻略法を買ったのですが、まったく出ませんでした。
どなたか雷神についての情報ありましたらお願いします。大阪ではなく新宿に会社があるようです。
封筒の消印も新宿になっていました。
また他にPSコンプリートというところでうちこの申し込みもしましたが、
いざはじめてみると、当たらない、手順が難しい等のまったく違う内容でした。
他にもパチンコセット攻略協議会というところにも登録したのですが、
ここもダメでした。電話しても担当はまったくと言っていいほど出なくて、
攻略の内容も人によって違うといういい加減なもの。
いい加減騙されてるのだなとここを見て思いました。
それぞれ、10万、8万、10万と費用がかかり、そのうえうちに行って負けてもう
お金がまったくありません。借金ばかりです。
電話して証拠集めからはじめようと思いますが、返してもらえるでしょうか？
うちこの方は住所氏名知られてしまっているのでｱﾌﾞﾅｲでしょうか？
- 474 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 21:34 [ 2ffDrEOM ]
- >>473 【お願い】これから返金請求や小額訴訟をしたい方は出来るだけ掲示板全体を読んでください。
返金成功者の体験談や専門的アドバイス等の貴重な書き込みがあります。
最低でも返金請求スレ、返金成功！、返金活動報告スレ等を一通り読んで参加してください。
読んだ？
- 475 名前：hiro 投稿日： 2004/10/31(日) 22:20 [ Yzp0sOyg ]
- >>474さん
読みました。
私の意志表示が薄かったですね。申し訳ありません。
うまい話があるのではと諦めきれずいろいろ入りましたが、やはりそんなおいしい
話しはありませんでしたね。いい人を装って私を騙した奴らが許せません。
いろいろ借金をして、家族からの信用も失いかけてます。
何が何でも取り返すつもりでいます。
- 476 名前：474 投稿日： 2004/11/01(月) 14:59 [ 2ffDrEOM ]
- >>475 読んでたか。すまんかった。
＞電話して証拠集めからはじめようと思いますが、返してもらえるでしょうか？
＞うちこの方は住所氏名知られてしまっているのでｱﾌﾞﾅｲでしょうか？
↑この文章が悪いと思う。返してもらえるかどうかは誰にもわからん。個人情報を握られてるのも当たり前だし。
何が何でも取り返すつもりなら、どんどん証拠を集めておくべき。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
- 477 名前：hiro 投稿日： 2004/11/01(月) 17:58 [ Yzp0sOyg ]
- >>476
ありがとうございます。
今お金が無いので、給料が入り次第、ICレコーダーを買って
新規客を装って電話して証拠集めたいと思います。
がんばります。
- 478 名前：hiro 投稿日： 2004/11/01(月) 22:19 [ Yzp0sOyg ]
- こんばんは。雷○に対して、返金請求しようと考えていますが、
いろいろと調べていましたら、どうやら書いてある住所は嘘みたいです。
確かに届いた封筒を見ると新宿の消印がついております。
内容証明を送る際に、このままでは届かないという事態に陥ってしまうと思うのですが、
どなたかこの会社に返金活動されたかた情報お願いいたします。
- 479 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/01(月) 22:36 [ X7d038RE ]
- >>hiroさん
初めまして。レスが遅くなりまして申し訳ありません。
住所はそうですね、嘘だと思います。届いた封筒って、何が入っていた封筒ですか？
それから、届くか届かないかはわかりません。基本は転送になっていて、届く事が多いです。
又、本当の住所などはなかなか表に出ないですね。知っている方がいたら教えて頂きたいですね。
大体の予想は付いていますが・・・ｗ
- 480 名前：ビジネスサポート 投稿日： 2004/11/01(月) 23:06 [ YeJJXILU ]
- ラオウ昇天打法
手順１→３枚手入れでリプレイが取れるまで打つ。リプレイが出ればそのフリーゲームをレバーを叩いてから3秒後にはさみ打ちで消化。※ベルが一回は取れる事※ウェイトを掛けないように打つ事※演出は無くても良い手順２→コインを10枚手入れし、1ゲーム消化。以降、２枚手入れMAXBETをベルが取れるまで消化。ベルが揃えば残りのクレジットをMAXBETを離して４秒後にレバーを叩き順押しで消化。その後演出付きのスイカが揃い、数プレイ後にバトルボーナスに突入。※ウェイトを掛けない様に打つ※演出は無くても良い※スイカはこぼしても良い
- 481 名前：hiro 投稿日： 2004/11/02(火) 17:32 [ Yzp0sOyg ]
- >>ABK★さん
初めまして。届いた封筒とは攻略法が入っていたものです。
転送になっていれば届くなら一応送ってみる価値はありますよね。
とりあえず、音声録音してから行動を起こそうと思います。
これから途中経過等ありましたら記載していきますね。
宜しくお願いします。
- 482 名前：hiro 投稿日： 2004/11/02(火) 19:18 [ Yzp0sOyg ]
- えっと雷○では無くP○コンプリートの方なんですが、新規契約者を装って電話したりして証拠とるのは難しい
と思いました。一応録音するつもりです。打ち子会社の場合は他に被害に遭われた
方の陣述書とうは証拠にはならないのでしょうか？後雑誌の募集のところで設定6専用うちこと書かれた募集のページ
も証拠になると思います。実際設定6なんて話しひとつも出てないし・・。
少ない脳みそ振り絞ってがんばって考えています。
宜しくお願いします。
- 483 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/03(水) 11:52 [ X7d038RE ]
- >>hiroさん
「証拠」は「消費者契約法」の違反になると思うことを集めればよいでしょうね。
最終的に裁判で「言った、言わない」という水掛け論にならぬ様に集める訳です。
「不実の告知」「断定的判断の提供」「不利益事実の不告知」などにあてはまる物を
集めれば良いと思います。
- 484 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/04(木) 18:13 [ MyHWfkrk ]
- お久です。
攻略会社から１ヶ月ほど前機械を購入。
その返金について可能かどうか相談にのってください。
１．８月あたまに１００％あたる合法的な機械があると説明をされ
２．８月末に入金。
３．物を受け取ったのが１０月あたま。
４．受け取ったときにすでに使えなく対策が入ったといわれる。
５．攻略会社も機械についてお金を出しているので被害者であり
返金には応じられないという。（録あり９
６．とりあえず商品を返品するが受取人があらわれず帰ってきた。
７．先日電話をすると別会社の名前が…
８．しかし、電話を切ると数分後に同じ電話番号から電話があり、情報漏れを防ぐために
会社を偽ってると説明。（録なし）
９．後日電話をかけると別の会社で関係ないと言われた。（録あり）
10. 振込先の口座はまだ存在している。
11. 住所は千○田区丸の内3-3-1 東○ビル 306らしいが確証はない。
別の会社が電話に出るので泣き寝入りしてましたが、思わぬところから
同じ会社が運営していると判明。
何とか取り返したいのですがアドバイスお願いします。
- 485 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/05(金) 08:48 [ UpzSxKLE ]
- >>Ｋ．Ｋさん
どもです。なるほど、わかり易いですね。こちらからの質問も良いでしょうか？
１ その会社は「株式会社又は有限会社」を名乗っていますか？
２ 担当者の名前を覚えていますか？（もちろん偽名でも）
３ 機械を購入するに至った広告・ＤＭなどはありますか？
不明な点はさておいて、「私ならば」でアドバイスさせて頂きます。
電話を掛けても取り合ってくれないんですね。
株式登記している場合
登記簿謄本を取る。名称変更を行っているか、閉鎖して登記し直している可能性を探る。
（同一の団体である証拠を探す。カンペキで無くても構わない）
新しい方の会社に内容証明郵便を送付。
内容は「会社名が変わっても責任を逃れる事は出来ない。金返せ」みたいな感じ。
同時に「訴状」「被害届け」などを製作して送付。返金に応じないならば提出し
徹底的に闘う姿勢を見せる。それでも返さなければ本当にやる。
登記していない団体の時は登記が無いだけで、同じ様な行動ですね。
「別の会社で関係ない」と言い張るならば「公の場」でそれを証明してもらいましょう。
警察でも裁判でも引っ張り出してね。ちょっと複雑なので慌てずに処理するのがいいかも。
とりあえず、今言えるのはこんな所でしょうか。
- 486 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/05(金) 13:26 [ MyHWfkrk ]
- >>ＡＢＫさん
アドバイスありがとうございます
しかし、送られてきたものには相手の住所は記入されてなく
相手から電話で聞きだした住所に郵便物を発送しても帰ってくるんです。
株式会社又は有限会社を名乗っているわけでもないし、
確かなものは電話番号だけなんですよね。
電話番号から相手の正確な住所を割り出すことは可能ですか？
- 487 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/05(金) 16:16 [ UpzSxKLE ]
- >>Ｋ．Ｋさん
うわぁ・・・。その団体を知ったのはどういう経緯だったんですかねぇ？
電話番号から住所ってのは、ＮＴＴの番号案内に登録してれば簡単ですが
そうでなければ難しいかも。ＮＴＴに友達がいれば・・・ｗ
- 488 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/05(金) 22:31 [ Zb7r0REM ]
- はじめまして！私も騙されました。会社は、ラ○フ○○トナーです。
騙された事に気づき返金を求めたのですが、担当は出ず返金もしないと言われました。
警察にも電話で聞いたのですが、被害届を出しても詐欺にはあたらないので
受理されませとのことでした。誰か、被害届を出された方いましたら内容を教えて下さい。
私以外にもこの会社に騙された方いませんか？
- 489 名前：かつ 投稿日： 2004/11/06(土) 16:55 [ QclR4HCw ]
- 相手から電話があり、全額返金するので和解してほしいと連絡がありました。
その際、誓約書を送るのでサインしてほしいとのことです。
誓約書の内容はまだわかりませんが全額戻るなら訴訟を取り消そうかと思っています。
でも裁判で叩いたほうがいいんですかねぇ・・・
- 490 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/06(土) 18:23 [ QOTWCELk ]
- >>タンタンさん
初めまして。警察が電話で詐欺にはあたらないと・・・？
適当な事を言いますね。警官のくせに。出来れば担当者の名前を聞いて録音し、
吊るし上げたいです。私が電話してもいいですよ。
被害届けを受理させる為には、「電話では無く」「２人以上で行く」「資料をそろえる」「録音する」
「担当者の名前と所属を聞く」という事が望ましいでしょう。
それでも「受理しない、相談扱いにする」と言うなら「相談センターに電話する」
「検察庁で刑事告発をする」という事も出来ます。
そのつもりがある事を攻略会社に伝えてみて返金を迫るのも手ですね。
電話なんかで済ませようとしたらダメですよ。
>>かつさん
お！なるほど。全額返金の代わりに「他言無用」「会社側の落ち度は無い」の誓約書ですね。
６割返金から成長したんだなぁ（笑）
訴訟を取り消すのも自由ですよ。ご自分の良い様になさって下さい。
難しいですよね。本当は判決で「返金しなさい」ってのが欲しいですが・・・。
その事実を大声で知らしめられるものが。
相手がそれを嫌がっている事は間違い無いですし。判例が出る事、記録に残る事をね。
個人的には、和解を断って「裁判でハッキリさせます」と言って欲しいですね。
ただ、人情としては「お金さえ返ってくればＯＫでしょ」ってのも事実。
判断はお任せします。どちらを選んでも怒ったりしませんよ。ご安心を。
- 491 名前：かつ 投稿日： 2004/11/06(土) 20:18 [ QclR4HCw ]
- ABKさん
そうですよね〜。まぁ誓約書がきたらじっくり考えます。
奥さんにはそれでいいじゃんと言われておりますが。
でも裁判所に訴状を出したという記録は残らないんですかね〜？事件番号ついてますし
公けのものにはならなそうですが・・・
まっ要請があれば他言無用だろうが証言しますけどｗ
書面がきたらまたお伝えします。
- 492 名前：かえる 投稿日： 2004/11/06(土) 20:22 [ 3udl/u8U ]
- タンタンさん>> おはつです。
ＡＢＫさんの言うように本当に適当な事言いますよね警察は。
先日無料法律相談で弁護士さんに一部始終を話ししたところ「詐欺ですね」と、はっきりとおっしゃられていました。
- 493 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/07(日) 10:26 [ Zb7r0REM ]
- おはようございます。
ＡＢＫさん））はい、電話で済ませるつもりは無く、届に必要な書類を聞く為に
電話したら内容を聞かれまして、一部始終を話したら、ギャンブルに絶対はないですよ
常識で考えてもわかるでしょ、と帰ってきました。もう勉強したと思いあきらめかけて
いたのですが、ここのサイトを見て考えがかわりました。絶対に返金してもらいます。
警察には、私みたいな方を増やさない為にも、詐欺として受理してもらえるまで、何度でも
足を運ぶつもりです。
ＡＢＫさん））かえるさん）>本当に、ありがとうございました。
- 494 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/07(日) 11:35 [ TH40G442 ]
- >>かつさん
家族はそう言うでしょうね。当然。しかし誓約書が気に入らないですよ。
他言無用と攻略法の効果が無いのは購入者の技術不足って内容。
返金するのに条件を付ける事自体が気に入らんのですよ。
誓約書を読んで考えてみて下さいねｗ
>>かえるさん
どもですｗ 真剣になってくれれば悪質さはわかるハズなんですよね。
間違いなく詐欺なんですもの。ギャンブルを隠れ蓑にしてるから目立ちませんけど。
>>タンタンさん
あぁ、その警官の発言、許せん。常識で考えても、って。
攻略会社の事を何も知らずに発言ですよ。
別館にある説明などをプリントして持って行ってもいいですよ。
あと参考サイトを
http://www.jion.net/frame61.htm
色々手はありますから、頑張ってみて下さい。
どうしても一人で行く場合は「録音」は必須です。
- 495 名前：かつ 投稿日： 2004/11/07(日) 18:47 [ wCqEOhZA ]
- 誓約来きましたー。内容を報告します。
情報を使用しない、漏洩、譲渡、転売、誹謗、中傷をしない。
これを守らなかった場合法的処置をされたとしても異議申し立てをしない。
自分としたは返金された事実は公に証言しても問題なしと判断しました。
あと会社側に責任はないということがあったんですが、自分に責任があるということですかね？
正確には明記されていないもんで・・・
- 496 名前：hiro 投稿日： 2004/11/07(日) 20:28 [ Yzp0sOyg ]
- 給料日まで後３日です。(ﾟДﾟ;)長かった・・・
ICレコーダー買ったら即行動します。
- 497 名前：かつ 投稿日： 2004/11/07(日) 20:28 [ wCqEOhZA ]
- 明日むこうに電話してなぜ急に態度が変わったのか等聞いてみようと思います
今のところ和解する方向です・・・やはり家族に心配をかけてしまうので・・
言い訳か〜・・・
- 498 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/08(月) 03:00 [ p9j4Zcvw ]
- >>かつさん
ま、相手は色々言うでしょうね。どんなことを言うか想像付きますがｗ
「攻略法の効果がなかった事」は事実ですから誹謗でも中傷でも無いですね。
返金された事も事実。会社側に責任は無い・・・。購入者に責任があるって事ですねｗ
和解でいいと思いますよ。普通そうします。
その後、アドバイスや「事実を発表」してくれれば嬉しいです。言い訳なんかじゃないっす。
>>hiroさん
そですね。あとは行動です。がんばってｗ
- 499 名前：RИD 投稿日： 2004/11/08(月) 14:27 [ voUfraPg ]
- >>495
さすが攻略会社のバカっぷり。法的処置は国がすることでしょう？ w
個人的には裁判起こしたかった。個人の返金 VS 攻略会社の違法性 ですから。
でもエネルギー使うのは確か。責めることは出来ないッス。
お疲れ様
- 500 名前：かつ 投稿日： 2004/11/08(月) 18:09 [ wCqEOhZA ]
- 電話しましたが担当いませんでした・・・
明日もこんな対応ならバトル決定！！
ABKさん RИDさん
ありがとうございます！！まぁ場合によっては一波乱ありそうですが・・・ｗ
- 501 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/09(火) 03:12 [ p9j4Zcvw ]
- おっと、わざわざ事を荒立てなくても、サッサとサインして送り返してはいかが？
きっと素直に振り込んでくれますよｗ
と、言いつつ一波乱に期待ｗ
- 502 名前：かつ 投稿日： 2004/11/09(火) 18:45 [ vISejSVg ]
- あ〜担当さん体調崩したらしく欠勤だそうで・・・・
こっちが悪くなったっちゅうねん！！ｗ
明日朝電話していなかったら法廷で会いましょうと伝えてあげます。
この期におよんでなに考えてんだか・・・
ABKさんご期待にそえられるかもしれませんｗ
- 503 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/09(火) 20:03 [ p9j4Zcvw ]
- えーっ！？逃げたのかなぁ・・・
あまり無茶しないで下さいね。
- 504 名前：かつ 投稿日： 2004/11/09(火) 20:12 [ vISejSVg ]
- ABKさんお気づかいどうもです。
しっかりお金をどこに振り込んでくれるのかなど聞きたいもので・・
あとサミーの攻略法についての発表にどう思うのか聞いてボロ出してくんないかなぁ
と思ってるんですよね〜。他の方々のために色々情報をつかんで返金させたいんです。
ABKさんも頑張りすぎないでくださいね。できるかぎりお手伝いしますから！！
- 505 名前：クロフネ 投稿日： 2004/11/09(火) 20:45 [ O7EQZ3rg ]
- 本日第１回目の答弁と言うことで裁判所のほうへ行って参りました。やはり相手は
出頭してきませんでした。裁判長に色々聞かれるのかと少しドキドキしていました。
がたいした事を聞かれなかったのでこんなもんなの・・て感じでした。自分なりに
かなりの資料を作って持って行ったのに全然使いませんでした。でもこれもここで
今後役に立てられればいいと思っています。
判決は近々出ると思うのでその時また報告します。
ＡＢＫ氏・田島さん・ももさん・その他みなさん色々なアドバイスありがとうございました
- 506 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 09:58 [ p9j4Zcvw ]
- >>かつさん
なるほどｗ ありがとうございます。
心強いです。頑張って下さいねｗ
>>クロフネさん
お疲れ様でしたｗ
心配しすぎの様でしたが、大した事なかったでしょ？
資料は「万が一の為」ですｗ 使わずに済んだなら何より。
ひとまず、安心ですね！！
- 507 名前：もも 投稿日： 2004/11/10(水) 10:34 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞クロフネさん・・お疲れさまでした。
クロフネさんは日本シークレＯト情報サービスでしたよね。
クロフネさんはご自分ですべてされたのですから、エライの一言ですｗ
私なんか質問のしまくりでしたから・・・それでもこのサイトの人達皆さんに
丁寧に助けていただき感謝です。
どこまでお役にたてるか分かりませんが、後に続く人達の為お互いこの経験をいかして
いけるようにしたいものですよね。頑張りましょうね。
- 508 名前：かつ 投稿日： 2004/11/10(水) 12:00 [ JV4Inv1k ]
- ABKさ〜ん！電話してしっかり確認とれましたー！あとは振込み待ちです。アドバイスして頂いたみなさんありがとうございます！そして！！サミーの発表について聞いたら…
簡潔にいうと攻略法はプログラマーが仕込んでるんだそうですW
これサミーに伝えればいいんですかね〜。もちろん録音してあります。
- 509 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 12:26 [ p9j4Zcvw ]
- >>かつさん
どもです。サミーの録音って「テープ」ですか？
ま、なんでも構いませんが、サミーに密告しましょうよ！
「攻略会社○○がこんな事言ってました」って。
そしたら「むふふ」な事になるかもｗ
- 510 名前：RИD 投稿日： 2004/11/10(水) 13:52 [ voUfraPg ]
- うおっ、楽しそう。
もう、仕込んでるとか大好物だから。攻略会社。
- 511 名前：かつ 投稿日： 2004/11/10(水) 14:38 [ FCVlRFFA ]
- テープですよ〜。攻略手順付きで送りましょうかねw
一回サミーの方にメールなどで連絡してから送ったほうがいいですかねぇ？
家にもどったらむこうがしゃべったことを細かく書きまーす。
- 512 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 17:56 [ 8.tsk5RQ ]
- すごいモノが釣れますたねぇ。 うっしっし♪
ｻﾐｰの反応が楽しみだ。
- 513 名前：かつ 投稿日： 2004/11/10(水) 19:47 [ vISejSVg ]
- さっそく内容のほうを・・・
サミーの発表について＞＞
サミーの誰が発表しようが攻略法があるかないかはプログラミングした人しかわからない。
プログラムに関わる一部の人間が作る過程で特定の打法でボーナスが出るように
プログラミングした・・・・その情報を入手しているそうです。また特定の打法で出る部品などをつけている
製作者もいるそうです。そういった情報を持ち込んでくる人もいるんだそうです。
そして攻略法として出回る・・・・という流れだそうですよ。
ほんと笑っちゃいますよね〜ｗ 聞きながらおいおいおい・・・ｗ
と思いました。今日は大漁だ〜！！
- 514 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 21:48 [ 8.tsk5RQ ]
- ぅわ〜！ そこまで言い切るか。(爆)
今頃、ｻﾐｰのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!! されとらにゃｲｶﾝなｗ
こんなんが事実なら、ｻﾐｰのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰみんな犯罪人やんｗｗ
ささ、ｻﾐｰに密告を・・・・・・。 (笑)
- 515 名前：かつ 投稿日： 2004/11/10(水) 22:12 [ vISejSVg ]
- ねこさん＞＞
とりあえずサミーにはメールしておきました。返事は明日ですかね〜。
それからむこうが必要ならテープ送ってあげますよｗ
やっこさん自身たっぷりにしゃっべてますたｗ
これで潰せたらなぁ・・・まぁサミーがどうでるかですね。
- 516 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/10(水) 22:15 [ MyHWfkrk ]
- >>487
自分なりに調べてみたんですがどうにも行きません。
ＮＴＴは守秘義務の問題上民事についてはなかなか動いてもらえそうにありません。
そこで、立証することは難しいと思いますが、詐欺の観点から刑事で告訴しようかと
考えています。
しかし、攻略会社とのやりとりについて、警察はなかなか腰をあげてもらえず
取り下げになったというスレを見ました。
どのようなことをすれば刑事として扱ってもらえるのでしょうか。
１．相手（いつも担当とは違う人）とのやり取りから電話口では会社側からは
社名を口にしない、または別会社を名乗る。
２．自分の担当者が電話に出ると、違う会社だから何のことだか
良くわからない、の一点張り。
以上の会話は、484 に付け加え録音済みです。
最終的には弁護士なり司法書士のとこに行こうと思っていますが
できるなら自分でやれるとこまでがんばってみようと思ってます。
別の質問ですが、裁判になったとき、こちら側が勝った場合、弁護士への
着手金、裁判費用は相手に全額払ってもらえますよね？
みなさんアドバイスお願いします。
- 517 名前：★ねこ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 22:24 [ 8.tsk5RQ ]
- かつさん、お疲れ様です。 (ご挨拶が後になってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
ｻﾐｰは【弊社は悪質な攻略法販売会社に対しては、
法的責任を追及することを視野に入れた対応を講じる所存であります。】
って書いてますよねぇ。 これがﾊｯﾀﾘぢゃないことを祈ります。
ま、たぶん、詐欺会社がどんな手口で騙してるのかなんて知らないと思うんで
今回の動かぬ証拠はサミーにとってもかなり衝撃なんぢゃないかな。
会社同士の戦いになると後に続く個人もやりやすくなるのに。
サミーさんの動きに期待しちゃいましょ。
- 518 名前：かつ 投稿日： 2004/11/10(水) 23:02 [ vISejSVg ]
- いえいえこちらこそすいません。いつもお世話になっております。
サミーには「たくさんの被害の声を聞いております。こういった悪徳会社にたいして
適切な処置を期待します。」 とも書いておきました。
まぁ金も儲かってるしここらで手柄をたてて・・・な〜んてサミーが考えてくれればｗ
- 519 名前：hiro 投稿日： 2004/11/10(水) 23:03 [ T22UBBdY ]
- こんばんは。本日２万円ほどでICレコーダー購入してきました。
明日から録音始めます。またご連絡します。
- 520 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 23:03 [ ubIOLNvU ]
- >>かつさん
サンクスです！サミーの返事は１〜２日後には来るかも。
証拠はイイですね。私も明日、サミーにメールしてみますｗ
>>Ｋ．Ｋさん
ちょっと調べてからレスしますね。
待ってて下さい！！
>>ねこさん
サミーも企業ですから、有言不実行って訳にはイカンでしょｗ
ついでに朝日新聞にも言いつけたるｗ
- 521 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/10(水) 23:05 [ ubIOLNvU ]
- >>hiroさん
ＩＣレコ高っっっ！！イイの買いましたねぇｗ
私のは１８００玉でした！（景品ｗ）
音声をパソコンにもＤＬできるし、便利ｗ
- 522 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/11(木) 00:40 [ MyHWfkrk ]
- すこしネットで調べました。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/sagi.html を参考にしています。
詐欺の証明には、詐欺とは故意犯なので、故意の証明が必要であり、
故意は内心の意思ですから、相手が直接証明することはできず、
客観的状況を証明して故意を推測するしかありません。
だから、故意の立証が難しく、警察もなかなか刑事事件として
扱ってくれないそうです。
うう、やばい。相手に逃げられそう。
- 523 名前：RИD 投稿日： 2004/11/11(木) 02:39 [ voUfraPg ]
- >>513
爆笑！
オレのパソコンに爆弾が仕掛けてあるかもね
作ったメーカーしかわからないから注意しないとな
どっかーん
- 524 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/11(木) 11:16 [ YivOPZW2 ]
- >>Ｋ．Ｋさん
コレを参考にしてみたらいかがでしょう？
http://www.jion.net/frame61.htm
私の感想としては、「以前の団体と現在の団体が同一であるという証拠または根拠」
が必要かと思っていました。が、良く考えてみると、必要ないのでは無いかとも。
以前の団体に絞り、被害届け又は告訴するという事であれば、調べるのは警察。
こちらがどうこうする問題では無いですよね。
被害届けを受け取ってもらえない場合はあるでしょうし、まともに調べて貰えない場合もあるでしょう。
その時は検察庁に告訴するという意気込みはどうでしょうか？
故意の立証は確かに難しいですが、状況から見ると不可能では無いのかも？と。
「受け取った時に既に対策が入ってた」とすれば、「不良品（使えないもの）とわかっていて
返金に応じなかった」訳ですから。明らかに。
その後、姿をくらましたのですし、「売り逃げ」でしょう。やはりその辺をわかりやすくまとめて
警察に行ってみるのが一番かと。ちょっと難しい件ですが、頑張ってみてください。
- 525 名前：hiro 投稿日： 2004/11/11(木) 18:15 [ T22UBBdY ]
- 本日雷神の方に電話して録音しました。
こちらを疑うことなく、うちのはガセの攻略法とはまったく違う。
パーセンテージは？と聞いたら、パーセンテージなどはなく絶対成功すると
言いました。ずいぶんと簡単に言ってしまいましたね。
返金請求の際にこれを聞かせて返金請求してみようと思います。
返金請求が受け付けられない場合はこの音声が証拠として使えますよね？
この証拠だけでは訴訟を起こした際に負けてしまうでしょうか？
その前に相手の住所に関してが不安ですね・・・。
一応返金請求を明日行ってみます。またご報告致します。
PSコンプリートの方に電話したのですが、担当が居ませんでした。逆に
その方が都合がいいですけどね。こちらも明日行動します。
宜しくお願いします。
- 526 名前：もも 投稿日： 2004/11/11(木) 21:00 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞hiroさん・・・初めまして
攻略会社は本当に簡単に儲かると言いますよ・・・すべてどの会社もです。違いは営業トークが
すごく上手いかあんまり上手くないか位の違いです。購入後に態度の変わるところも沢山あります。
で！！本題ですが。録音だけで必ず勝てるとは言えないかもしれませんが、ウソをついて購入させた
という証拠にはなります。とりあえず録音をしていることを相手方に話して返金請求をしてみるのが
先ですよね。それでダメなら裁判ですが・・相手方の担当者のフルネーム及び漢字でどう書くかも
聞いておいて下さい。会社組織でない場合はこの個人名が非常に重要になります。
もちろん偽名は覚悟の上ですので録音をお忘れなく・・・
もし・・電話で返金して貰えなくて裁判をする積もりでしたら、またその時に質問して下さいね。
私達皆で応援しています・・・頑張って下さい。
- 527 名前：◆臥龍人 投稿日： 2004/11/12(金) 12:36 [ VflU7vFI ]
- ABK様
返金の件、諦めようと思ったのですが、悔しいので、やはり返金してもらうよう進めてみようと思うのですが。。。一応2社ございますので、下記に書かせて頂きます
・購入会社
（株）ﾗｲﾌﾊﾟｰﾄﾅｰ
・購入年月日
宅急便で届いた日が、十月八日なので十月七日だと思います
・購入内容
CR新海物語り 確変初当り直撃法
・購入に至った経緯
ﾊﾟﾁﾝｺ裏帝国を読み、取材形式の広告を信じて購入
・購入金額
￥90.000 代引きにて
・購入会社
（株）梁山泊
・購入年月日
十月十四日前後（封書紛失の為はっきりとは）
・購入内容
RS ｽｰﾊﾟｰｺｰｽ（純正確変継続 的中魚群一撃法 CR新海物語ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ�供�
・購入経緯
上記同じくﾊﾟﾁﾝｺ裏帝国の広告を見て、会社名も信頼していた。
・購入価格
￥300.000 ｸﾚｼﾞｯﾄにて
以上の2社です。ただ梁山泊の契約書には確か、如何なる理由が生じても返金には応ぜず、裁判の場合には大阪地方裁判所にて行なう。という内容の契約書を先に送付しております。こういった場合やはり大阪まで出向かなければならないのでしょうか？無知の私で、ご迷惑おかけしますが、宜しくお願いします。
- 528 名前：かつ 投稿日： 2004/11/12(金) 20:46 [ vISejSVg ]
- サミーから返事きました。無断転載禁止ということなので簡潔に。
攻略できる製品は作っていない。高セキュリティを維持して開発、製作をしている。
悪質な攻略会社・インターネットの書き込み（ヤフオクに出てるような物のことかと）
に対しては掲載内容を確認した上で、法に触れる内容に関しては然るべき処置をする。
だそうです。ということで録音テープ、送られてきた冊子をサミーさんに贈呈してあげますｗ
>>527さん
初めまして。さっそくですが私の場合はそんなことシカトして最寄りの簡裁で
訴状を提出しました。受理もされましたよ〜。
返金に応じないと書いてあるそうですが消費者契約法の「事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効」
にあたるので金返せと言ってあげてください。私もこうアドバイスされましたｗ
あっ内容証明で返金請求をしてから裁判という流れでやるといいみたいです。
裁判所の方に訴状提出の前に請求をしたか聞かれましたので。
- 529 名前：hiro 投稿日： 2004/11/12(金) 21:14 [ T22UBBdY ]
- こんばんは。雷神の方は本日電話掛ける時間が遅くなりまして返金請求できませんでした。
PSの方はそろそろいろいろと疑問に思ってることを全部聞いてやろうかと思って電話したら
入金後一度も連絡が取れない担当が居るじゃないですか（笑）私の収支が上がってない
ので申し訳無いだ、毎日指定する台番号が変わるから毎日確認してくれだの、
実際会えるのか？と聞いたら時間が掛かりますが会う事はできます。と
逃げるような言い方でした。私に提供した情報は一番ランクが下なので・・etc
言い訳のような言い方でしたが、他の被害者の方は何十万も出しているのに、
私と同じ情報なので突っ込んでやろうかと思いましたが、今日はやめときました。
取りあえず相手からの連絡待ちです。次で返金請求に持ち込もうと思っています。
- 530 名前：あああ 投稿日： 2004/11/12(金) 23:27 [ 4lWEMpdw ]
- >>527さん
初めまして。
確かに基本的には訴えたい会社の所在地に或る裁判所、
この場合Ｒ社の住所地の裁判所ですね。
でもこれはある意味、裁判を諦めさせたい思惑もありますし例外もありますから、
かつさんが言っておられるように自分の住所地でもＯＫです。
- 531 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/13(土) 02:43 [ DzLRYk5g ]
- >>◆臥龍人さん
中途半端はダメですよ。キッチリ裁判するつもりで臨んで下さい。
ってか、抗弁していなかったんですね・・・。説明したつもりだったのですが。
まず、もう一回あなたに付いたレスを確認してくださいね。
結論から言えば、裁判まで覚悟すれば返金成功するでしょう。（あんまりこんな事言いませんよ。）
難しくてわからないかも知れませんが、なるべくわかりやすくレスしますね。
管轄の裁判所についてはかつさんやあああさんと同じ意見ですｗ
>>かつさん
そですね。メールは転載禁止ですｗ
やった！動けばいいなぁ！！だって、サミーへの名誉毀損やら業務妨害やら・・・
潰れちゃうかもｗｗ もし上手く行ったらヒーローですねぇ！！
>>hiroさん
電話だけで返金に持ち込めればいいのですが・・・。
内容証明が届かないなど、これから色々あると思います。
頑張って下さいｗ
>>あああさん
サンクスですｗ そうですね。諦めさせようという魂胆がミエミエです。
法的解釈の違いはあるとしても、きっと大丈夫だと思います。
- 532 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/13(土) 18:11 [ Zb7r0REM ]
- こんにちは。昨日今日と自宅管轄の警察と、別の管轄の警察へ行ってきましたが、
電話で聞いた話と同じ返答で、がっかりしました。(-.-+)
ギャンブルだからね〜で話しを終わらせようするので、人を騙してお金を得てるのに、
詐欺ではないと・･･では、この世の中に詐欺なんて存在しないですよね、と言うと、
これはギャンブルだからね、でも他のは違うでしょ。何がどう違うのだろ私には、
同じにしか思えない(？。?）結局被害届は、受理されませんでした。
- 533 名前：某師 投稿日： 2004/11/14(日) 13:00 [ X/la4g7Q ]
- ＞皆さんへ
ＩＣレコーダーよりもアナログ録音の方が証拠能力が高いです。
参考までに・・・
- 534 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/14(日) 13:41 [ EO64x6.. ]
- >>タンタンさん
ダメですかぁ・・・。その警察官の名前などは聞きましたか？
むぅ・・・。とりあえず少額訴訟を考えてみてはいかがでしょう？
>>某師さん
あ、その様ですね。デジタルは加工が容易だからって理由らしいですが。
テープレコーダーの様なものの方がより良いと。
ありがとうございます！
- 535 名前：カイジ 投稿日： 2004/11/15(月) 13:21 [ Ijx3f0wU ]
- タンタンさんへ 警察の人が相手にしないのは、欲を出したあなたも悪いと言う意味です。
普通に考えれば分かります。裁判するのも自由。だが、あなたにも原因はありますよ。
- 536 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/15(月) 15:45 [ Zb7r0REM ]
- ＡＢＫさん））もちろん、聞きました。
実は、昨日久ぶりに会った友達も、別の攻略会社に騙されてたことを知り、その
友達の親戚で、他の県警に勤められてる方に相談したら、その方の所では、今問題に
なってるらしく、詐欺として被害届を受理していただけました。(^v^)V
小額訴訟ももちろんするつもりです。
カイジさん））確かにその通りです。でも、
欲を出したあなたも悪いと言う意味です。普通に考えれば分かります。裁判するのも自由
））このセリフ、攻略会社の人が言いそうな言葉ですね〜。
- 537 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/15(月) 16:45 [ hZNOipGg ]
- >>タンタンさん
そうなんですか！被害届けが出せただけでも一歩前進ですね。
>>カイジさん
そういう話しは以前から何度も繰り返されてますよ。
攻略法購入者もその辺は自覚してる人も多いです。
それを繰り返す意図がわかりませんね。
反論＝業者という「決め付け」は良く無いと思います。
一般の人の薄い認識はこの程度のものです。
認識の薄い人＝業者ではありませんよね。
パチンコに対する認識が薄いから騙された。
攻略法詐欺の認識が薄いから購入者をバカにする。
認識がある人は「たまたま」それを認識する機会があっただけ。
その機会が無かった人を馬鹿にするのはどうかと思います。
- 538 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/15(月) 17:48 [ Zb7r0REM ]
- そうですね。｢警察の人が相手にしない｣に、反応してしまいました。
反省してます。すみません。
- 539 名前：hiro 投稿日： 2004/11/15(月) 19:50 [ Yzp0sOyg ]
- こんばんは。雷神の方電話しましたが非常に疲れました。
返金請求を受けつけできないんですね？と聞けば、それは順序が・・etc
言い訳ばかりでなんだかんだ1時間も話していました。録音機の電池もいい加減無くなります。笑
挙句の果てには名前を聞いてもあなたが信用しなければ私は名乗りませんだそうで。
取りあえず電話の電池が本当に無くなりそうだったので、また電話すると言って
名前聞きました。相手は折れるつもりが全く無さそうで私の手順が悪い、ホール裏物など
やはり予想していたことばかり発言してきました。取りあえずしばらくしたらまた電話してみます。
- 540 名前：かつ 投稿日： 2004/11/15(月) 23:12 [ 4Dv73r.Y ]
- タンタンさん
撲滅に一歩前進ですね！！返金も頑張ってください！応援してますよ〜
hiroさん
こんばんは、初めまして。
そこまで言わせたなら内容証明で返金請求してはいかがでしょう？
それから電話でもいいと思います。自分なんか二日目で請求して次の日内容証明ですからｗ
あと攻略内容はボーナスと連荘でしょうか？裏物対応などありましたか？
- 541 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/15(月) 23:41 [ hZNOipGg ]
- >>タンタンさん
あなただけに言ったわけじゃないですよｗ
私自身にも言える事です。
ま、すぐ攻略会社と決め付けるのはやめましょｗ
>>hiroさん
あぁ、早めに「内容証明」にしてみましょう。
気長に電話ってのも手ですけどね。
- 542 名前：toga 投稿日： 2004/11/15(月) 23:59 [ nOYGEo3Y ]
- 神戸の「ワイズタイムス」という会社に気をつけろ。言葉拓実に騙すので。
インチキ攻略会社だ。
- 543 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/16(火) 11:21 [ hZNOipGg ]
- >>togaさん
そこに限らず、どんな攻略会社も言葉巧みですよ。穴だらけですがｗ
で、どんな内容だったとか、具体例が知りたいのですが・・・・。
何に気を付ければいいのか？何がインチキだったのか？
その辺を詳しくお願いします！
- 544 名前：hiro 投稿日： 2004/11/16(火) 19:59 [ Yzp0sOyg ]
- >かつさん
こんばんは。こちらこそ初めまして。
攻略内容はストック解除と１G連です。裏物には対応とは書いてありません。
実際電話でも裏物の場合・・とかほざいてましたので。
>>ABKさん
わかりました〜、一応もう一度電話してみようと思います。
またご連絡します＾＾
- 545 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/16(火) 22:53 [ Bt9rpMq2 ]
- ＡＢＫさん>>言って貰わなければ、きずかなかったので本当にありがとございます。
かつさん>> ありがとうございます。１日でも早く良い報告が出来るように頑張ります。
- 546 名前：かつ 投稿日： 2004/11/17(水) 00:03 [ 4Dv73r.Y ]
- >>hiroさん
そうですかぁ。私の買ったのはそれがありまして違法な商品として叩けたもんで。
タンタンさん
そうなるよう微力ですがお手伝いさせていただきます！
DAITOってサミーのような発表はしてないんですかね？ちょっとメールしてみます。
- 547 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/17(水) 10:11 [ Bw0MbLbo ]
- 録音したテープを書き写しているところです。
あまりに膨大すぎて挫折しそう。これは、大まかな会話の内容でもＯＫなんですかね？
刑事告訴をしたいんですけど、今の証拠で裁判に勝てるか（詐欺と立証できるか）
弁護士の方に聞きたいんですけど、みなさん向こう2週間空いてなくって
「相談」の時間さえ作ってもらえないんです。
弁護士と司法書士の違いがいまいちわからないんですが裁判するとしたら
弁護士に話を持っていったほうがいいんですか？
- 548 名前：もも 投稿日： 2004/11/17(水) 12:36 [ Lel8AJ0Q ]
- >>Ｋ．Ｋさん・・・初めまして
そうなんですよね・・テープの書き起こし大変ですよね。
書き起こしはあまり重要でない所は省略と書かれたらいかがですか、ダメなら訴状を
出すときに担当官の方が教えてくれます。
弁護士に相談の件ですが直接弁護士事務所に連絡されたのですか？無料で相談も出来ますよ
一度市役所で相談日聞いてみてはいかがですか？弁護士協会も無料相談日があります。
そこで弁護士を紹介して欲しいといえば紹介してくれます。
ただしここから先は相談料として一回￥５２５０・−掛かります。
その為提出する資料は揃えておく事をお勧めします。もちろんこのサイトからも
プリントアウトして下さいね。別途成功報酬として返金額の約１割を支払います。
司法書士は法的書類の作成までで裁判は出来ません。裁判をするのなら弁護士に頼む事です
一人でも裁判はおこせますが、大変ですからね・・いい弁護士さんに会えるといいですね
頑張って下さいね。皆でうれしい報告お待ちしています。
- 549 名前：もも 投稿日： 2004/11/17(水) 13:03 [ Lel8AJ0Q ]
- 書きお越しの件、書き込み間違いです・・
自分で訴状を出す場合で弁護士に頼むのなら弁護士さんがおしえてくれます。
- 550 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/17(水) 13:20 [ Bw0MbLbo ]
- >>548,549 ももさんはじめまして ありがとうございます。
>>自分で訴状を出す場合で弁護士に頼むのなら弁護士さんがおしえてくれます。
最終的に書き起こすのはやはり「自分」なんですかね？
あと前に弁護士に相談に行ったときに、この件に着手金20万を請求されました。
この件について、攻略会社との和解、もしくは裁判で相手に着手金は
請求できるのでしょうか？
- 551 名前：もも 投稿日： 2004/11/17(水) 14:21 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞Ｋ．Ｋさん
はい！残念ながら弁護士はそこまでしてくれません。大変ですが証拠集めはすべて自分で
しなければなりません。頑張って！！ｗ
着手金２０万は少し多いのでは？もしかしたら成功報酬を含んでいるのでしょうか？
どこかのスレに弁護士費用も含めて返金出来たとかいてあったと思います。
これは弁護士の腕次第なのかもしれませんね。普通は含まれないと思います
次回弁護士に聞いて見てはいかがですか？答えは又ここで教えて下さい。
Ｋ．Ｋさんきつい事を言いますが弁護士に頼むのなら面接時間・打ち合わせ時間等の調整
だけで１〜２ケ月位すぐ立ちます。書き起こし位で挫折していたら今からの裁判乗り越え
られませんよ。負けずに頑張って！！応援しています。
- 552 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/17(水) 16:48 [ Bw0MbLbo ]
- >>ももさん
ありがとうございます。
どうせすべて自分でしなければならないなら弁護士はアドバイザー程度に
考えてたほうがいいですね。
相手に逃げられないうちに告訴しなきゃ！
二ヶ月もまってらんない！！
たいへんだけどがんばります。
応援よろしくです。
- 553 名前：もも 投稿日： 2004/11/17(水) 18:54 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞Ｋ．Ｋさん・・自分で訴訟を起こす事に決められた様ですね。
スレ全部みるのは大変ですが一応上に書いてある【パチンコ攻略法撲滅の会の別館】
だけでもを読んでおいて方がいいと思います。弁護士に相談する時間の節約になると
思いますよ。
相手方は会社ですか、個人ですか？会社でしたらまず法務局へいき法人謄本を貰ってきます
次は郵便物が届くかです、届かなければなければ裁判は起こせませんので基本です。
相手が個人の場合は謄本がないので又違いますが郵便は同じです。
なにかあれば書き込んで下さい。ここのサイトの皆さんが経験や知恵をだして応援して
下さると思います。
なお ＡＢＫさんへのメールは【kouryakubokumetsu＠hotmail.com 】＠を半角です念の為！
ＡＢＫさんへゴメンナサイ・・振ってしまいましたｗ
- 554 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/17(水) 19:05 [ tKyvWtBU ]
- >>ももさん
いつもサンクスです。助かりますｗ
>>Ｋ．Ｋさん
私自身、告訴がどういうものか、まだあまりピンと来ない感じがあります。
ちゃんとしたアドバイスが出来なくて申し訳ありません。
何とか色々調べてサポートできるようにがんばりますね。
頑張って下さい！
>>タンタンさん
パソコンありますか？あったら一度メール下さい。
返金請求しましょｗ
- 555 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/17(水) 19:08 [ tKyvWtBU ]
- >>ももさん
Ｋ．Ｋさんの件はちと複雑なんですよねぇ。
相手がもうその名前での活動をしていない為、刑事告訴を狙ってるんです。
刑事告訴と民事の返還請求、ですよね。
ココでは初めての例なんで、私も手探りですｗ
でも、コレが成功すれば、もっともっと活動の幅が広がるかも。
- 556 名前：もも 投稿日： 2004/11/17(水) 20:47 [ Lel8AJ0Q ]
- そうですか！・・Ｋ．Ｋさん大変ですね。告訴で勝訴できでば本当に撲滅の輪が
広がりますね。私は特にお役に立てないのが残念です。
長い戦いになるかも知れませんが、どうぞお体大切に頑張って下さいね。
- 557 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/17(水) 23:52 [ ade1Vgzc ]
- >>ももさん、ＡＢＫ★
アドバイスサンクスです。
>>コレが成功すれば、もっともっと活動の幅が広がるかも。
なるべく短期的に活動内容を報告していきます。
少しでもみなさんの活動の参考になったらと思います。
１．相手（攻○情報研究会）電話ではもういないことになっている。
２．10月上旬に返金を要求。10月の下旬に再びかけると メディ○・ネット
と言う会社が…
３．メディ○・ネットは9月末に新設した会社らしい。
４．しかし、掃除を数ヶ月していない私の部屋から偶然にも9/9付けの
メディ○・ネットからの葉書が… 電話番号も攻○情報研究会と
一致。
５．十月上旬以降の電話のやり取りはすべて録音済み。（書き起こし中）
６．攻○情報研究会もメディ○・ネットも記載されている住所は偽り。
Ａ：相手が住所を偽っているため内容証明郵便などの
郵便物はすべて相手に届かない。
Ｂ：情報の守秘義務から、電話番号から住所を割り出すことができない。
Ｃ：しかし、刑事告訴をすれば、法的、または警察の力により守秘義務を
超えて情報を公開しなければならない。（民事では警察は動けません）
刑事告訴すると相手を引っ張りだせるわけですが（１００％ではない。）、
証拠不十分で万が一負けてしまうと、逆に名誉毀損などで
訴えられる可能性がある。
このため今は、慎重に証拠集めをして、弁護士からのアドバイス（裁判に勝てるか）
を待っている状態です。
返金したいけど相手の住所が分からなくて泣き寝入りしている皆さん
近いうちに前例を作ってみせます。
ＡＢＫ★さんをはじめとするみなさん応援お願いします。
- 558 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/18(木) 16:52 [ lPjTW3tc ]
- はじめまして、みなさん。
自分もパチンコサクラの件で返金要求しようとしてます。
消費者センターで相談中に同じ用件の資料がヒットし内容証明を送ったら
存在しない業者だったことが分かりました。
消費者センターはとりあえず内容証明を送れば行動になるということで
でも葉書で返済通知書（配達記録付き）で送り、その件を業者にも伝えました。
やっぱり刑事告訴しかないんでしょうか？
業者名は現段階で伏せておきます。
- 559 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/18(木) 18:21 [ lPjTW3tc ]
- ちなみに会社ではなく、名称だけで銀行口座は組織名＋個人名です。
ＡＢＫさんの記事に住所が分からなければ詐欺罪で刑事告訴とありましたが
本気でそれを考えてます。
警察にはまず相談をしましたが。苦笑いであんたも悪いと。そりゃそうですけど
このままじゃ終われません！ＡＢＫさんにもメールしました。
- 560 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/18(木) 21:21 [ eYcxMvGE ]
- >>まじでやばいさん
冗談ではなく、これは警察が一番だと思います。
これを苦笑いで済ます警察って・・・。
他には口座の名義人に対して請求を行なうしか方法が思いつきません。
これは専門家を通した方がいいです。悪質を通り越してます。
犯罪でしょう。間違いなく。
- 561 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/18(木) 21:45 [ eYcxMvGE ]
- 警察に行く時に、きちんと説明できる様に「書類」にして持って行って下さい。
私には、何故追い返されるのかが、どうしてもわかりません。
自分も悪いのはわかってる。でも、偽装の住所で嘘情報を売っている業者を
放っておくのはオカシイだろと。担当警察官の名前と所属を聞くとか、更に上の人を呼ぶとか。
何か方法があると思ってます。やってみて下さい。
- 562 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/18(木) 22:02 [ lPjTW3tc ]
- もう名前は書きます。ブロー○ネットワークスです。
すーさんも書いてましたが、あそこは契約料が多額です。
自分は準社員扱いにすると匂わせ、最初に84万円振込みその後も上のコースを薦められ
終いにはアコムなどのカードを複数契約させられました。
その額は最終的に240万円！
本日、再度電話すると退会担当者が半切れでお金は返す法律が無いとかクーリングオフは適用できないとか言って
一方的に電話を切られました。
しかもなぜか、警察が安易に電話していたためその情報も知ってました。
明日、まとめた書類を持って警察署に被害届けもしくは詐欺で告発します。
カード契約強要も含めて。これは本当にやばいです。
一歩間違えればカード破産です。ちなみにパチンコはほとんど勝てませんでした。
- 563 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/18(木) 22:06 [ lPjTW3tc ]
- まだブロードに騙された人がいたら書き込んで下さい！
一緒に戦いましょう！！今月のコンビニなどに置いてある攻略雑誌に記事がありました。
あと楽パチという雑誌は独自攻略法を多数載せていますが、ライターが攻略会社を取材した
コーナーも毎月あります。まるで犯罪幇助です。
- 564 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/18(木) 23:07 [ 7awHOc8E ]
- しかし・・・
いや、ブロードネットワークスが悪いのは確かですね。確かです。
でも、何だか、一人で突っ走っている様に見えますが・・・。
大丈夫でしょうか・・・。その調子で警察に行って。
落ち着いて準備をして欲しいです。もちろんカキコミも。
- 565 名前：hdiasta 投稿日： 2004/11/19(金) 05:18 [ aoxVacK. ]
- はじめまして。自分も会社に騙されここにやってきました。
夜通しここのレスを見ることが出来、少し勇気が出てきました。
自分の場合は、最初に登録料を払って効果がなければ
契約書は無効と詠ってましたが、後日問いただすと期限は購入後３日まで。
そして手元に違う会社からの残金の請求が来ました。
自分のような人が後に続かないためにも
早速勉強して取り返しできるよう頑張りたいと思います。
- 566 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/19(金) 09:10 [ 7awHOc8E ]
- >>hdiastaさん
初めましてｗ おぉ・・・その手口はプレンティ・・・ですよね？
一万円で、ってやつ。他の請求は徹底的に無視ですよ！
ココは読むだけでも結構大変ですが、それだけで一通りの
知識を得られるはず。きっと役に立ちますよｗ
読んでも解決しない時、どうしてもわからない時なんかは遠慮なくｗ
頑張って下さいね！
- 567 名前：hdiasta 投稿日： 2004/11/19(金) 10:15 [ aoxVacK. ]
- >>ABKさん
いや、違う会社なんですよ。この会社の事例が一つもないんで
探している最中ですが、手口がプレンティと似ていたのでプレンティ
のレスや、マ○カツのレスも参照にしています。ここは登録料３万円。
まず、消費者センターに行くのが筋かな?っと思ってこれから出かけます。
実際裁判まで行くと、証拠集め云々で２ヶ月ぐらいは
しめてかかるのでしょうか?
- 568 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/19(金) 11:03 [ 7awHOc8E ]
- >>hdiastaさん
あ！違うんですか！そっか、どこかが成功すると、すぐ真似しますからね。
ってか、同じ系列かも・・・・。
裁判になると、待機の時間もありますから、やはり２ヶ月は掛かると思います。
電話でしつこく交渉して、終わらせる事が出来れば、早い解決もあるかも。
- 569 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/19(金) 17:26 [ fLpHPVSo ]
- ＡＢＫさん>>こんにちわ、体調崩して寝込んでいたので、返事遅くなってすみません。
パソコンあります。後でメール入れさせてもらいます。
- 570 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/19(金) 20:10 [ J8AOIzkM ]
- >>タンタンさん
はい！キチンとやれば返金出来そうに感じたので。
ちょとアドバイスを、と。
- 571 名前：タンタン 投稿日： 2004/11/19(金) 20:59 [ fLpHPVSo ]
- さっき送りました。すみません。パソコンでメールするのは初めてなので届かなかったら
言ってください。
- 572 名前：hdiasta 投稿日： 2004/11/19(金) 23:25 [ aoxVacK. ]
- 今日消費者センターに行ったところ、広告の内容と事実が異なっていたため、
残りの残金は払わないという内容証明郵便を攻略会社と
身に覚えない会社に連名で提出するよう勧められました。
ただ、最初に払った額は３万なので少額裁判になったとき
2〜3万ぐらいはかかるといわれ、少し考えてしまいました。
でも近頃は相手側が裁判を起こすこともあるそうで、もし訴状が着たら必ず
答申書（かな?）を書くようにしないと必ず金額を払わなければならない
らしく、このサイトを見る限りでは相手側に起こしてもらったほうが
証拠集め等、万全の状態で望めば儲けものかななど思いました。
実は相手も出席しないことが多いようです。
あくまで消費者センターの助言ですが･･･
いまお金にさえ余裕があれば、
後に続く被害者を増やさないためには裁判したいのです！
そういえば昨日、その攻略会社より、最初の攻略法は正規の基盤にしか
使えないらしく裏ロムでは使えないので残金の一部を払えばその攻略法を
教えるといった旨の手紙を受け取り、問い合わせてみたところ
全国の半数が裏ロムと言ってきまして自分の住んでる地域はほぼ
裏ロムなんでこの攻略法をぜひ使って欲しいんですよと担当者。
そして決まり文句は「この攻略法使えば1日で残金の回収は可能」
といってましたね。テープがなかったのが残念ですが･･･
そして余談になりますが（多分自分の個人情報出回っているのだろう）
ウィ○ズからの勧誘電話。これからあなたがまだパチスロをするのか、
それともやめるのか。当社なら必ずあなたを勝ちにつなげます！
借金してでもやるべき、といわれました。
もうわかってます。そんなおいしい話なんて存在しないことを。
とりあえず自分の過ちを反省しつつ消費者センターにも言われた
内容証明郵便の作成を早速してみたいと思います。
- 573 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/20(土) 00:43 [ t1RehWjI ]
- ３万円は大きい様な、小さい様な、難しいですね。
後に続く人の為に、は考えなくてもいいですよｗ
例えばココで注意を呼びかけるだけでも効果はありますから。
お金が掛かってくる事です。まずは自分の為に考えて下さい。
相手から裁判を起こす事はまず期待出来ませんねｗ
私も一向に訴えられませんから！（笑）
少額訴訟の費用は・・・詳しい人！お願いｗ
- 574 名前：パチ子 投稿日： 2004/11/20(土) 11:42 [ uhQEsa4c ]
- こんにちは。昨日裁判所に訴状受理されました！ほんと、ここまでこれたのはＡＢＫ★さんをはじめ
応援してくださってる方々のおかげだと思ってます。半年前攻略法を購入してしまってこのサイトに
出会うまではどうする事もできない事だと諦めていました。だけどここのおかげで実際２社からの返金
と今こうして弁護士さん抜きで裁判まで起こせました。まだまだこれからが正念場ですが、私は絶対
に負けません。というか、いままでお世話になった方の為にも後に続く方の為にも負けない様に頑張ります。
本当に返金活動は血の滲む様な努力と根気がいると思います。実際そうでした。でも自分の行動で可能に
なる事もあるんです。だからこちらのサイトでのアドバイスとあとは自分の行動だと思います。応援して
下さる方々もそれがうれしいと思います。返金活動してる方一緒にがんばりましょうね。(＾−＾)ｖ
- 575 名前：パチ子 投稿日： 2004/11/20(土) 16:43 [ uhQEsa4c ]
- 小額訴訟の費用は請求額の1％の印紙代と切手代4000円くらいです。あとは自分で
される場合は費用はかかりませんよ。
- 576 名前：やっちゃん 投稿日： 2004/11/20(土) 17:10 [ LnTW0hLU ]
- パチ子さん、こちらでは初めまして。
ＡＢＫさんの御紹介でご縁ができましたね。 ここ迄良く頑張ってこられたと思います。
お役には立てないかもしれませんが、応援しています。
他の皆さん共々頑張って下さい。
- 577 名前：パチ子 投稿日： 2004/11/20(土) 18:09 [ uhQEsa4c ]
- >>やっちゃんさん
ほんとこちらでは初めましてですね。
どこでどんなご縁があるかわかりませんね。(^^)すごく心強いです！
いろんな意味でお世話になります。有難うございました。
- 578 名前：hdiasta 投稿日： 2004/11/20(土) 23:31 [ ecoLvluM ]
- >>パチ子さん
少額裁判ってそんなもんで出来るんですね。
参考になりました。がんばって見ます。
- 579 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/21(日) 03:05 [ mng6eguw ]
- >>パチ子さん
サンクス。費用の事はやっぱ当事者が一番。
>>やっちゃんさん
どもです。まるで私は仲人の様・・・（笑）
ってか、本当にお世話になりますｗ
>>hdiastaさん
頑張って下さいねｗ
- 580 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/21(日) 21:47 [ y.yrrgaY ]
- 警察で被害届までにならなかったブロー○ネットワークス被害の者です。
進展がないので司法書士へ相談に行くことにしました。
警察は「騙されるほうが悪い」ということでほんとやる気なしでした。
30代の若い人だったんですけどねぇ。係長にも相談してみたが とも言ってましたが
- 581 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/22(月) 08:30 [ ho5oQFco ]
- >>まじでやばいさん
別館、活用してみて下さい。
- 582 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/22(月) 09:29 [ y.yrrgaY ]
- 見ました。ここでの他の方のやり取りなども参考にして
資料や経緯を紙に書いたり出来るだけの事はしたんですけどね。
例えば個人の金の貸し借りのトラブルも民事不介入になり
弁護士などに相談になりますが、警察はそれと一緒ごたに考えてるようです。まぁそうですけど。
相手の銀行口座と電話・FAXは分かるのだから個人で動けないことをやって欲しい。
以前、小規模の出会い系サイトトラブル被害の時は当事者がマスクと黒いサングラスで
引き落としされてると通報があり、紹介した結果架空講座だったことが分かり
警察の張り込みで逮捕されたのが偶然、出会い系サイトの件で後から警察から
被害届を書いてくださいと言われ、数日後無事返金されたのでした。被告からの反省文付でした。
- 583 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/22(月) 09:32 [ y.yrrgaY ]
- >紹介した結果架空講座だったことが分かり
照会した結果 架空口座でした。もしくはうる覚えだけどある人の被害届が
受理されて警察が動いた結果だったかもしれません。
やはり警察に動いてもらいたいのが本心です。
- 584 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/22(月) 09:35 [ y.yrrgaY ]
- あと刑事の人が言ってたけど、ATMの記録で行動がわかったとかも言ってました。
その口座がどこのATMで引き落とされたか、監視カメラの映像とか分かりますからね。
黒いサングラスにマスクとか余計。
- 585 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/23(火) 12:43 [ ade1Vgzc ]
- 登記謄本とは何ですか？ 住所を示したもの？
告訴のときに必要みたいですが、相手が住所を
偽っていても関係なく取れるも物ですか？
また、株式会社を一応名乗ってるんですが、それを確認することはできますか？
- 586 名前：もも 投稿日： 2004/11/23(火) 13:26 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞Ｋ．Ｋさん・・・初めまして
＞登記謄本・・・とは相手が法人登記をしている場合の書類です。
人間の戸籍謄本と同じです。ただし会社が住所を設立時から別の場所に移転した時に
法務局へ移転登記をしていない場合は、おっしゃる通り登記簿謄本はとれません。
正式な株式会社かどうかは振込の時にもわかります。
振込明細の相手方の名前の頭か後ろに必ず・・カ）がついて相手会社名が入ります
個人の場合、どこにも・・・カ）はつきません。
それ以外の確認は、やはり法務局にいかないとわからないと思います。
昔は会社住所のある法務局にいかなければ会社謄本は取れませんでしたが、今は自分の
居住内の法務局で入手できます。印紙代として１,０００円必要です・・念の為・・・
- 587 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/11/23(火) 13:50 [ ade1Vgzc ]
- >>ももさん ありがとうございます
ちなみにはじめましてじゃないっす！
>>548で録音の書きお越しの件でお世話になってるっす。
思い出していただけましたか？
ネットで謄本のこともう少し勉強したら取りに行きます。
たぶん取れないと思うけど…
重要な証拠になるようなので、がんばっていってきます。
- 588 名前：もも 投稿日： 2004/11/23(火) 14:26 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞Ｋ．Ｋ さん・・
すみません。私も後で気がつきましたｗｗ
後・・・何かひとこと発言スレ ・・にも今レスしました
最後の方削除し忘れた行が有ります、無視して下さいｗ
- 589 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/24(水) 16:02 [ k/nCQkg2 ]
- >>Ｋ.Ｋさん
別館に登記簿の取り方、ありますよｗ
会社を名乗っているなら取れるハズです。探せるか探せないか？って問題ですね。
がんばってみて下さい。万が一ダメならまた教えて下さいねｗ
- 590 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/24(水) 16:11 [ k/nCQkg2 ]
- >>まじでやばいさん
別館も活用して、その上で
＞例えば個人の金の貸し借りのトラブルも民事不介入になり
＞弁護士などに相談になりますが、警察はそれと一緒ごたに考えてるようです。
変なの。全然納得いきません。
別館の「警察への説明とお願い」を持って、もう一回行ってみませんか？
もう、持って行きました？見せました？読んでもらいました？
被害額だってハンパじゃないし。刑事事件にしてもおかしくないんだけど・・・。
- 591 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/25(木) 20:09 [ llwA/xpM ]
- 今日東京司法書士会に行ってきました。
でもなんか結局警察みたいな事言って説教もされてしまいましたよ。
だけど被害届けは受理の拒否できないから泣き寝入りせず出したほうがいいと
言われたので ABKさんの文章をプリントアウトなりして3回目の挑戦に挑みたいと思います。
返済のほうは任意整理か破産か迫ってきてます。。
NPO法人さんで 安く相談や手続きしてくれるとこがあるので相談しようと思います。
http://www.revenge.jp/
- 592 名前：ﾎﾞじゃない人 投稿日： 2004/11/25(木) 20:14 [ 3dJaOlzI ]
- あんたらさぁ、家族の事考えなよ。
あんたら子供も居る人いるでしょ？
子供が学校でなんていってるか知ってる？
本当に有るっていいふらしてたり、友達の親に内緒で話してたりと・・・
もっと本よみなよ・・・
- 593 名前：まじでやばい 投稿日： 2004/11/25(木) 21:59 [ llwA/xpM ]
- なんかいろいろな記事に書いてるようですが、削除願います。
ほんとひっかかったほうも悪いのですが、パチンコは当分しないし変な広告も無視します。
- 594 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/25(木) 23:33 [ lRPikxJQ ]
- >>ﾎﾞじゃない人
言葉の意味があんまり伝わって来ませんが・・・
ひらがなだらけのせいかなぁ・・・いや、違うか。
言いたい事を伝えられないのは、致命的。ネット上ではそれが重要だもんね。
がんばれ！
>>まじでやばいさん
この人は無視でいいですよ。すぐに飽きるか、めっちゃ荒らすかどっちか。
行動する事が大事です。何度も警察に行くのは嫌かも知れませんが、がんばってみて下さい！
- 595 名前：ﾎﾞじゃない人 投稿日： 2004/11/26(金) 10:29 [ 3dJaOlzI ]
- ＞＞まじでやばいさん
ん〜〜当分ですか？当分・・・結局又やりたいんじゃん。
金を大切にしたいならパチンコ、スロットを完全にやめた方が良いのでは？
警察になんて思われてんのかわかってんのかな・・・？？
結局さぁ、自分の事棚に上げて言わせていただきますが、負け犬でつか？？あぁ？？
- 596 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/26(金) 12:27 [ lRPikxJQ ]
- ＞結局さぁ、自分の事棚に上げて言わせていただきますが、負け犬でつか？？あぁ？？
ちょとﾜﾛﾀｗ
自分で棚に上げちゃった・・・（笑）
- 597 名前：ﾎﾞじゃない人 投稿日： 2004/11/26(金) 12:57 [ 3dJaOlzI ]
- ＷＷＷ
笑ってくれて光栄です。
ＡＢＫさん、アナタは一本筋の通った考えを持っていらっしゃる。
そう思いますが、何か匂うんです。
人の上げ足とるの好きっていうのも引っかかるし、本当に紳士な人なら・・・
- 598 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/26(金) 13:39 [ lRPikxJQ ]
- あら、気に触りましたか。失礼。
アゲ足を取るのは好きかも。でも、無礼な態度を取る人に対してだけですよ。
無配慮に他人をバカにする様な人。
だって、他人をバカにしておいて、文章間違ってるなんて、笑えるじゃないですか。
私は紳士だなんて思ってないです。どっちかというと野蛮ｗ バカですしね。
ただ、他人の本気を笑うのはどうかと思ってますｗ
あなたは茶化してるだけみたいだし。
あっちのレスを見てからは違いますよ。少し反省してます。
私があなたをバカにしてたかも知れないと。すまんかった。
- 599 名前：ダンディ・Ｔ 投稿日： 2004/11/26(金) 18:51 [ rc.s9IFE ]
- 人の上げ足とるの好きっていうのも引っかかるし
↑
っていうか、上げ足とって茶化してるのはお前だろうが・・・
バカみたいｗｗｗ
- 600 名前：ＨＮ・Ｂ 投稿日： 2004/11/26(金) 19:06 [ JteB0uDE ]
- ダンディＴさん
早く帰って来て下さい。
ＡＢＫさんお疲れさまです。
- 601 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/26(金) 20:07 [ lRPikxJQ ]
- >>ダンディ・Ｔさん
バレて〜ら！
>>ＨＮ・Ｂさん
たぶん当りｗ
ここで言っておきますね。
私は正義の味方でも、ヒーローでも、聖者でもありません。
自分が正義で、悪を倒すんだ！とか、どんな人でも全力で助けるんだ！とか
そんな大それた事を考えている訳でもないです。
腹も立ちますし、冷たくもします。欲もあるし、飽きたりもします。
ホント、その辺で歩いてる人と何ら変わり無い人間です。
ただちょっと、パチンコ関係の事や攻略会社の事を調べられる立場であったり、
関わっていただけの事。あとは行動です。
消費者契約法の事も、この活動を通して勉強しただけ。専門家じゃないです。
基本的にはバカなヤツだと思ってます。自分で自分を偉いとも何とも思ってません。
他の人より、攻略会社が許せないってだけ。で、たまたまその手段も持ってただけ。
そうしたら、たくさんの人たちが応援してくれたり、手伝ってくれたり、励ましてくれたり。
仲良くなって、チャットで遊んだり、電話したり、メールしたり、直接会ったり。
私はその人たちに感謝してます。ホント、みんなに。皆が私を成長させてくれたと思ってます。
だからこの活動は辞めません。よほどの事が無い限りね。投げ出せませんし、投げ出したく無い。
地道にやり続けますよ。決して思い上がりは無いっす。だから案外茶化されても平気ｗ
ちょとカチンと来るけどね。
通じるかどうかわからんけど、たまに言いたくなったんで。独り言。
- 602 名前：らーく 投稿日： 2004/11/26(金) 20:12 [ qZ0zNA5U ]
- ゴミレスですが。。。
> 金を大切にしたいならパチンコ、スロットを完全にやめた方が良いのでは？
これ、結構本質突いてると思います。
一生懸命、返金活動したのはいいけど、続けるのなら、結局、それ
以上のお金を巻き上げられることになるんですよね。
かくいう私も、詐欺にはあってませんが、かれこれスロ歴16年、
最近でこそ勝ててるけど、今までにパチ屋に献上した額は、多分、
新車のクラウンが2台ほど買えるぐらい･･･
パチ屋に返金請求したいくらいｗ
まぁ、私の場合は、スロでストレス発散していたから過労死しな
かった、という面もありますが･･･完全な依存症ですね。
攻略会社に騙され、パチ自体もうやる気がしなくなった、とおっ
しゃっている方は結構多くいます(ホントかどうかわかりませんが)
この考えに至らせることに関しては、攻略会社の目に見えない唯一
の功なのかもしれません（やってることを擁護しているわけでは
ありません。雑感です）
- 603 名前：ダンディ・Ｔ 投稿日： 2004/11/26(金) 21:48 [ rc.s9IFE ]
- だからさー返金請求したりネ、それに協力する人が気に入らなければほっとけば
いいじゃんｗ
別に自分に不利益になることないだろ？
攻略会社の社員じゃなければなー
文句言うだけなら馬鹿でもできるぞｗ
ＡＢＫだって慈善事業ってかボランティアでやってんだろ・・・
返金を請求しても謝礼とってるわけでもないしなー
- 604 名前：ダンディ・Ｔ 投稿日： 2004/11/26(金) 21:52 [ rc.s9IFE ]
- だってよくよく考えたら、弁護士に頼んでも３０分５０００円の相談料は
とられるぞ。
でもこのサイトではみんなが協力して、アドバイスしてくれるだろ？
それの何が面白くないのヨ！バカ野郎がｗ
ちなみに私はあいつじゃないからな・・・勘違いするなよなー
Ｔとは司の略だｗ
- 605 名前：hdiasta 投稿日： 2004/11/27(土) 04:20 [ aoxVacK. ]
- ども、証拠集めの最中のhdiastaです
ふと思ったのですが、攻略会社のHPは
証拠にはなるのでしょうか?
誰か見解をお願いしますm(__)m
- 606 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 05:52 [ JqinXRMU ]
- >>603
「ばかみたい」とか「馬鹿でもできる」とか。。。
あなたはそんなに頭がよろしいのかな？あはは☆
バカっていえばけなせると思ってるバカなのかな？
あは☆あは☆あははは。
簡単にそういう言葉つかうんじゃねえ。
ネットでしかほえられない犬が。
バカな人なんてこの世にいねえ。
- 607 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 09:15 [ rc.s9IFE ]
- >>606
ネットでしか吠えられないのはあなたじゃないの？
行動してる方々に吠えてるだけでしょ。
- 608 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/11/27(土) 11:05 [ lRPikxJQ ]
- あぁ、不毛な言い争いはｲﾗﾈ。
>>603-604 は言い過ぎ？感はあるが、口が悪いだけと思ってます。
まぁ、攻略会社の回し者だと思って攻撃してくれたんだと思いますよ。
>>606 はﾎﾞじゃない人とは別人と思う。ただ気に入らなかっただけの人かな。
しかし、それでも言い方があると思うよ。同レベルの書き込みしたら意味無い。
と、いう事でこの話は終わり。スレ違い甚だしいしね。
- 609 名前：たか 投稿日： 2004/12/03(金) 18:21 [ Pcwht8R2 ]
- このさいとは、被害者の為にナッﾃイクベキ物ではないのかな｡
私も、被害者の一人なのでみんなで協力していい結論を
出したいと考えています｡
- 610 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日： 2004/12/04(土) 01:25 [ CtBkWBT. ]
- 先日警察と法務局行ってきました。
法務局では住所が不明なため結局謄本は取れませんでした。
警察では、現状では詐欺として扱えないため受け取ってもらえませんでした。
商品（情報）が届いているので、詐欺には当たらない。らしい。
住所を偽っての営業や、使えない商品（はじめから使えないもの、すでに対策が入っているもの
（検証のしようがない、過去に存在しているため、１００％ガセとはいえない））
を送ることも個人売買のことなので民事になるらしい。
もう一度明日弁護士のとこに相談しに行きますが、アドバイスがあればお願いします。
- 611 名前：hdiasta 投稿日： 2004/12/06(月) 19:43 [ aoxVacK. ]
- ＞ＡＢＫさんへ
内容証明の文を提出する前に一回見ていただけないでしょうか?
メールに添付します。
- 612 名前：かえる 投稿日： 2004/12/07(火) 14:06 [ 3udl/u8U ]
- 本日裁判に行ってきました。
請求額２５万２０００円でしたが２１万９０００円返金される事になりました。
予想していた金額に近いものでしたのでほぼ納得はしています。
裁判する＝判例が残る も一つの目的だったので今は終わってホっとしています。
ここまで来られたのもＡＢＫさんをはじめ皆様のご助言があったからこそです。
本当に有難う御座いました。
入金確認ができましたら返金成功スレの方にお知らせします。
返金活動中の皆様、最後まで絶対に諦めないで下さい。
私の場合 相手側も出廷してきましたがモゴモゴ言うだけでなにも言えませんでした。
これが現実です。
- 613 名前：かつ 投稿日： 2004/12/07(火) 19:22 [ 2436J1nA ]
- かえるさん
おめでとうございます！！そしてお疲れ様です。やはりちゃんと手順をふんでいけば
負けることはないんですね。
>>モゴモゴ言うだけ
私の場合裁判ではないですが返金理由を聞いたらモゴモゴ言ってましたｗ
- 614 名前：通りすがーり 投稿日： 2004/12/07(火) 19:33 [ QCCUxqsE ]
- こんな掲示板があったんですね。梁○泊被害のは見たことあったけど。
小生の戦歴を記しますね。
�）紳膽蠏蓮ΑΑβ絛�10数万。内容証明にて返金請求書を送付したら親会社
(？)から和解申込書が来て全額返金してきた。
��体験系・・・・代金50万。出張実技指導料金相当分を除いて返金請求のや
りとりを電話でする。４万ほど取られた格好になったが
日当を差し上げたつもりで納得して返金させた。
�Ｃ議綣匏麝儼蓮β絛�50万+入会費4万(いずれも消費税まで取られる 笑)
応じないため小額訴訟にて商品代金+法定利息+裁判費用(飛行機
、ＪＲ代金を含む）まで返金させました。
問題点
・訴訟申立てから判決まで２ケ月近くかかる。
・基本的に相手の本店所在地の簡易裁判所で行われる。
但し
・裁判期日はこちらの要望をきいてくれる。
・印紙、移動旅費等も裁判費用として請求できる。
以上の問題を許せば必ず勝訴します。相手は購入した時の契約書の「いかなる場合でも返金に応じない」
という箇所しか言い分が無いのですがそもそも不実の告知で契約しているわけですから取消を主張すると
法的には最所から無効という判断ですので問題ありません。
証拠が無い場合は内容証明で購入前の口頭のやりとりを明記したものを送って「反論」させるよう
に求めましょう。大体返送してきませんが裁判では証拠になります。
まずは「すぐに」行動しましょう！ 既スレのように幽霊で住所ないと大変ですし相手も謄本上で本店住所を
移転している場合が多いです。
- 615 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/08(水) 08:55 [ /6m45psg ]
- >>hdiastaさん
了解です。役に立つかどうかわかりませんが、拝見します。あとはメールでｗ
>>かえるさん
お！そうですか！！おめでとうございます！！
ここまで来れば、あとは入金を待つだけですねｗ
出廷して来たくせにモゴモゴ・・・（笑）
じゃぁ、出て来るな！っての。裁判所から書類が届いた時点で全額返金が一番賢いとおもうんですがｗ
>>通りすがーりさん
初めまして。管理人代表のＡＢＫと申します。
おぉ、けっこうやってますねｗｗ
利息と交通費まで認められた方は珍しいかも。イケるもんなんですねぇ。素晴らしいです。
問題点についてですが、少し補足を。
基本的に相手の本店所在地で、と言うのは本当なんですが、最近の流れでは契約が行なわれた場所（義務履行地）
すなわち、こちらの住所でも良いとされる事が多いです。要は裁判所での主張次第って事だと思います。
判決までは時間掛かりますが、訴状が届いた時点での和解も多々あります。
「本気」になったら「返すしかない」というトコロでしょうね。
登記が取れないなどの弊害はありますが、その時点で詐欺の容疑に切り替えて「刑事」で進める事に
したらどうかな、と思っています。まだまだ調べる事たくさんありますが・・・
通りすがーりさん、また教えて下さいねｗｗ
- 616 名前：通りすがーり 投稿日： 2004/12/08(水) 15:55 [ QCCUxqsE ]
- 早速レス有難うございます。
補足すると管轄裁判所は「客」の住所地でもｏｋになる事もありますが通信販売の判断が問われる所で
かつ相手が同意しないと更に時間的に引き延ばされる事があるようです。契約時に「詐欺会社の近くの地方裁判所にて・・・」と
書いてある場合がありますが地元の簡易裁判所で義務履行地についても説明してくれます。
書き忘れましたが小生の場合は登記調べたらさいたまに本店移転してあって代表者の氏名もかわっていました。
まぁ裁判に来た時点で「和解」を希望してましたのできっぱり断って勝訴しました。
６１０スレのように相手が幽霊で詐欺で警察が動かないってケースは他にあるのでしょうか？
- 617 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/09(木) 18:17 [ QU.mawO. ]
- >>Ｋ．Ｋさん
すみません、見逃してました。
住所を偽り、効果の無い違法な（ホールに持ち込めないもの）
を販売してたのに民事とはオカシな見解と思います。
被害届けを受理しない為の言い訳でしょうね。弁護士さんがしっかり事態を把握してくれれば
強いのですが・・・。根気良く説明するしかないでしょうね。
>>通りすがーりさん
どこから返金されたか、わかっちゃったｗ
>>610の様に登記が取れないところは少なくないです。
もちろん警察や法務局も協力してくれない。
結局自分でさがすしか無い状況ですね。それさえ取れれば裁判出来るって人もいます。
ただ、警察の方が電話して下さったりする事もありますので、それが返金に繋がる事もあり。
登記場所が判明し無い場合、警察が一番ではないかと思っています。
- 618 名前：モーリー 投稿日： 2004/12/12(日) 22:17 [ aNMpethI ]
- はじめまして。魔が差して攻略法を購入してしまいました。
もともとそんなものを信じていなかっただけに、騙されたときはまず自分自身の
おろかさに本当に腹がたちました。またこんな詐欺でのほほんと食ってる
奴等に怒りを覚えます。全員が泣き寝入りすると思うなよと、購入した翌日から
電話、メール、ＦＡＸ相手の事務所に出向き返金請求行動をしているのですが思っている
ような成果は得られません。その時この掲示板を見つけ、同じ考えの人がこんなに
いるとは驚きました、と同時にやる気がでました。ただもう少し早く知っいればもっと
有効な返金活動ができたのにと残念です。
- 619 名前：もも 投稿日： 2004/12/13(月) 01:32 [ LHn1zewc ]
- ＞＞モーリー さん・・・今晩は・・
今からでも間に合うと思いますよ。返金活動頑張って下さい。応援しています。
- 620 名前：つむじ 投稿日： 2004/12/13(月) 15:00 [ KihMLY0Y ]
- 詐欺会社の住所は９割はでたらめですよ。郵便物や宅配物を送り返しても
効果がないのでは！中には１０４で問い合わした所、住所、会社、番号が一致
する会社もありますが
要は幽霊会社が多いのです
- 621 名前：モーリー 投稿日： 2004/12/14(火) 16:48 [ zdceYpqk ]
- ＞＞ももさん ありがとうございます。やれるだけやってみます。
目下問題は証拠の収集です。このＢＢＳ見る前に
かなり先走って行動してしまったので難しい状況
です。
- 622 名前：もも 投稿日： 2004/12/14(火) 21:51 [ LHn1zewc ]
- ＞＞モーリー さん・・・今晩は・・
一応いろんなスレを見て下さい。でもなにかあれば書き込んでみて下さい。
皆さんが力をかしてくださるとおもいますよ・・あきれめないで下さい・・
- 623 名前：ひでやん 投稿日： 2004/12/14(火) 22:54 [ CcuaDOpE ]
- モーリーさんへ ただ文句を言うだけで金を返す奴らじゃないですよ（笑）誰でも手にした金を簡単に返しません！大切なのは法的に訴える事です それでも かなりの労力 覚悟がいりますが（笑）頑張って下さい！！
- 624 名前：モーリー 投稿日： 2004/12/15(水) 00:00 [ h.KNCguQ ]
- ＞＞ももさん、ひでやんさん
ありがとうございます。一応このＨＰのスレは全て目を通させて
頂きました。大変参考になります。現在、内容証明を送ってあります、
が、それには応じてこないでしょう。近日中に簡易裁判所に出向き手続き
をとるつもりです。進展があればまた書き込みます。
- 625 名前：トマ 投稿日： 2004/12/15(水) 02:03 [ 2WPiGnFc ]
- はじめまして、私も攻略会社から攻略法というものを買ってしまいました。このサイトなど
ほかのガゼ攻略会社に対する被害者の声を聞くまで、夢物語を描いてました。かなりショックです。
どこかに本物があると思い、借金しながら１00万ぐらいつぎ込んでしまいました。
だまされるにしてもトップクラスですよね・・・。でも５、６社ありますが少しでも返金できるように
行動起こそうとおもいます。皆さんの掲示板読んでガンバロウと思いました。これから参考にさせていただきます。
- 626 名前：RИD 投稿日： 2004/12/15(水) 03:35 [ XmSlHBGY ]
- 先ず2度と騙されないようにしてください。
かなり辛い道のりですが本気で頑張ってください。
リアルの大きなメディアでの大々的な活動に至らないことを時々申し訳なく思います。
（多くは非協力的なんです。金にならないですし。）
あなたの返金実績が後に続く人に道を作ります。行くなら本気で。
- 628 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/15(水) 18:26 [ 1YOlJXnU ]
- >>モーリーさん
色々行動した事は、悪い事では無いと思いますよ。
証拠などは、友人を使ってでもできますし、これから正統派の行動をすれば良いです。
その行動力があればきっと大丈夫です。頑張って下さいｗ
>>トマさん
１００万円ですか・・・。されどトップクラスで無いですｗｗ ミドル級ｗ
私が把握しているだけでも返金総額は１０００万円以上になってます。
大丈夫、本気でやればきっと。
壁にブチ当たる事も多いですが、反省し、本気でやればきっと結果が出るはずです。
頑張って下さいね。
- 629 名前：モーリー 投稿日： 2004/12/17(金) 11:11 [ jLZZKBOg ]
- ＞＞ＡＢＫさん
ありがとうございます。ここは大変有益なサイトですね。
いろいろ参考にさせてもらってます。これからもよろしく
お願いします。一箇所気づいたのですが、内容証明の文例のところ
ですが内容証明書は一行、２０文字以内におさめなければならないようです
（行は２６行以内）
- 630 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/17(金) 23:38 [ K/59BrAY ]
- >>モーリーさん
あ、ご指摘ありがとうございます。
そういえばその辺の説明が無かったかも。
あれ、あくまでも「文例」ですから出す人は、自分で調べて出すだろうとｗ
近いうちにそのへんも追加しますね。
- 631 名前：ムタ 投稿日： 2004/12/20(月) 00:03 [ teffeleo ]
- 京○企画に今年の6月下旬に10万振り込み会員登録しまして、その後電話での強引な営業トークに負け7月に10万振込。その後プラチナ会員になれば月60万勝てますとの事で8月初めに40万振込ました。無知な私は騙されました。いまだ勝つネタもなく電話すると、データを送ってくださいのみで担当者が最近出てくれません。このサイトを見つけてぜひ私も返金できればと思い書き込みました！まず手始めに何から始めたら良いかアドバイス頂きたいです。よろしくお願いします。
- 632 名前：らーく 投稿日： 2004/12/20(月) 00:12 [ 55zXtYLw ]
- まず手始めに、このスレと「返金成功！」スレを一通り読むことをお勧めします。
余裕があれば他のスレも。
その上で、他の人との違いを中心に、自分が感じた今後の行動指針を書けば、
詳しい方からのレスも付きやすいと思いますよ。
- 633 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/20(月) 04:45 [ rJVs5nWQ ]
- 京王かぁ・・・
ココ、最近、攻略法じゃ無いんですよね。確か。
何だか、データで予想するシステムだとかなんだとか。
「そんな事出来るワケが無い」ってのはわかりきってるんですが・・・
打つ手はあると思ってます。以前に書いた気がするんですが、思い出せません。
京王企画スレも見てみて下さい。
>>らーくさん
サンクスですｗｗ
- 634 名前：ムタ 投稿日： 2004/12/20(月) 19:36 [ B6EUUYNc ]
- 突然の質問ですいませんでした。このサイトをよく見させて頂いて自分なりに考えてみます。また書き込みます、ありがとうございます。ちなみに私はパソコン自体うとい方なので、失礼がありましたら言ってください。
- 635 名前：RИD 投稿日： 2004/12/20(月) 19:51 [ F1MjK.zU ]
- オレは良く知らないし使ってないから答えられないんですが...
携帯用の転送メールアドレスみたいなのってありませんでしたっけ？
携帯のブラウザで申し込みとかも完結出来ればベスト。無ければネットカフェ経由とかで。
知ってる人いたら教えてあげて下さい。
思いの外携帯アクセス多いから知りたい人多いんじゃないかな？
ネット検索自由に出来たら引っかからないもんね。
ムタさん、自分は知る範囲で返還実績ありますよ。諦めずに。
- 636 名前：ムタ 投稿日： 2004/12/21(火) 13:43 [ kxUAJPqI ]
- お世話になります。教えて頂きたいのですが、自分は、京○企画の契約書自体もらってなく、確か登録書に記入しただけだと思ったのですが。（そこには、規約等載ってませんでした。）この場合、有利なのか不利なのかお聞きしたいです。宜しくお願いします。
- 637 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/22(水) 03:27 [ KP0tmmLA ]
- >>ムタさん
携帯からのアクセスはちょっと大変ですね。じっくり読みたい時はネットカフェがオススメです。
検索サイトで「攻略法撲滅」あたりを打ち込んで、探すとすぐに見つかるはずです。
今回の質問の件ですが、特に有利とか不利とかでは無いかと。
一応、攻略法を単体で購入した訳ではないですよね？例の大当り予想のヤツですよね？
一度、専門家に相談してみるのがベストかと思います。もちろん詐欺ですよ。
しかし、なかなか巧妙なんですよ。コレ。私ももう少し調べますねｗ
- 638 名前：ランラン 投稿日： 2004/12/29(水) 00:09 [ .ApC4WCo ]
- 私は１１月にプロ○スネットワークで５万円の攻略法を購入しました。
手順が難しくてできないので，諦めていたんですが、１２月はじめに
このサイトを知り、ひたすらみなさんの書き込みを読み返金請求やるぞー！
っと決意。ＩＣリコーダーでの録音機を持って電話。何度電話をしても
「責任者は居ないです。返金はしません。何いってるの？」との平行線が
続きました。消費者契約法の話をしても途中で電話を切られたりしました。
そんなやり取りを数日していて、ようやく責任者とつながりました。
責任者は「お宅がどんだけ法律に詳しいか知りませんが、消費者センター
でも警察でも言ってください。内容証明でも裁判でもしてください。」と
笑いながら言われました。私は攻略法などを公開・公表すると言いましたが、
それにもその責任者は「どうぞ、どうぞ何でもやってください。フフ」
という状態でした。そして、私は次の段階に進もうと返金の内容証明郵便で
振込み期日をかいて（振込みがなければ裁判しますとの内容）手書き作成して
送りました。最終期日の朝に振込みがあるか確認しましたが、ありませんでした。
翌朝、裁判書に向かい小額訴訟を申し立て、書類を提出しました。簡易裁判所の
職員が書類を確認している間に再度振り込みがないかを確認しました。
そしたら、５万円が最終期日の夕方に振り込まれていました。私は「やった！」裁判をしなくて
すんだと思い、申し立てをやめますと、職員に伝えると良かったですね！良かったですね！
と言ってくれました。返金請求できましたー！皆様ありがとうございます。およそ、攻略法を購入して
１ケ月で返金できました、費用は内容証明郵便が１３００くらいですみました。商業登記簿代の
１０００円少々（裁判しなかったので、手に入れても使いませんでした）と録音機にテープ、
相手への電話代とかはかかりましたが、返金できて良かったです。小額の被害で返金を諦める人が多い
みたいですが、返金活動をまだしていない人、迷っている人、諦めずにがんばってください。
それと、私はもうひとつ、他の会社で攻略法を５０万円で購入しました。電話をした時に、
相手は巧みな話術でこちらを諦めさせようとしますが、電話切り、録音したのを聞いたり、
紙にうつしていたら、相手の会話のボロが解りました。悪徳なやり方も解りました。
簡易裁判所に申し立てをしましたので（とてもやさしく教えてくれる。電話ではなくて
時間があれば、直接相談に行ったほうがいいです）、来年の２月以降の裁判になるとのことでした。
当日は、攻略会社をコテンパンにしたいと思います。
一月前までは消費者契約法のこととか、裁判のこととか
何も知らなかった私ですが、私にも返金請求できると思えたのは皆様の文面とやさしさのおかげです。
ありがとうございました。 来年もがんばります。 m(_ _"m)ペコリ
- 639 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日： 2004/12/29(水) 11:44 [ zXM7SsNI ]
- ＞ランランさん
そう。額の大きさじゃないんですよね。
相手も弱みにつけこんで小額訴訟など起こしはしないと高をくくってますから。
といっても５万円
等価交換でコイン2500枚、玉なら12500玉
自分がこれだけ出したのを盗まれたら？しかも盗んだ相手が分かってたら？
絶対取り返しますよねｗｗ
- 640 名前：もも 投稿日： 2004/12/29(水) 13:35 [ hb9370NY ]
- ＞ランランさん・・今日は
良かったですねｗ・・まず第１歩です・・次も頑張ってくださいね。
嬉しい報告をお待ちしております・・ファイト！！ですｗ
- 641 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2004/12/29(水) 16:29 [ O19dQUsQ ]
- >>ランランさん
こんにちは。初めましてですよね？
最初がこんなに嬉しい報告で始まるなんてｗｗ
読んでるだけで理解し、実行出来るランランさんって凄いですｗ
本当にがんばりましたねｗ 良かったです！！おめでとうございます！
あと５０万円！こっちも頑張って下さいね。
きっと取り返せる事でしょう。困ったりした時は連絡くださいね。
私の出来る事があれば協力しますよ。
本当におめでとうございます！！
- 642 名前：ひでやん 投稿日： 2004/12/29(水) 21:18 [ CcuaDOpE ]
- ランランさんへ おめでとうございます プロセス○ンは ヘタレだから 簡単に返金（もちろん裁判覚悟で返金要求は必要）します！あそこの被害者は ぜひ頑張ってみて下さい！！泣き寝入りが 奴ら詐欺野郎が のさばる理由の1つなのは間違いありませんから
- 643 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/06(木) 06:23 [ AMzm.DSk ]
- 初めまして。m(__)mこの掲示板見て（１２月）自分の愚かさに気付きました。それまでは半信半疑、昨年４月に営業藤〇の事務的なトークに負けア〇ックスの北斗攻略購入してしまいました。
３５万…中略 ここの返金請求スレ、成功スレ、拝見させて頂きました。現在内容証明送ってます。返事が良き返答でなければ簡易裁判所より督促状送るつもりです。当たり前ですが少額訴訟！…これについて自分には少し不利な点があるのではと…皆さんに質問です。その時（半信半疑な時）メールでサポートして貰ってまして何度か勝った時があったんです…その時自分が間違いなく本物だ！みたいにメールしちゃつてた時あるんです… その前に詐欺じゃねーかよ！ってのも送った時ありますけど…少額訴訟の時に相手方はそのメール内容で不服申し立てしてくるんじゃないかと不安があります。…消費者契約法のみで通せれば良いのですが
- 644 名前：プレン○ィには負けん 投稿日： 2005/01/06(木) 07:21 [ QFOn8Azk ]
- 初めまして。私はプレン○ィの無償試し打ちサービスに手を出して今困っています。
消費者相談センターに行ったところ払う必要ゼロとのことでした。なので今は徹底無
視を行っています。このあいだ最終勧告といって封書が送られてきました。払わない
と裁判を起こすとか今度から弁護士を通じて連絡を行うという内容でした。払う必要
なしといわれてもこんなの来たら多少不安になりますね。そこで聞きたい事がありま
す。いつごろまでここから封書が送られてくるのかということとその後困ったこと（
変なところから電話が来たなど）が起きていないかなど私と同じようにプレン○ィ被
害者からの情報をお願いします。
- 645 名前：通行人 投稿日： 2005/01/06(木) 13:38 [ ScqXvty2 ]
- >>644
プレン○ィ専用スレに記載された方が良い、と思います。
そこには、回答が記載済みと思いますが・・・？
- 646 名前：やじうま 投稿日： 2005/01/06(木) 18:03 [ gnpX3U2A ]
- 管理人さん不適切なら削除してくださいね。
初めまして。何度かこのサイトを見させてもらってます。後輩が昔大阪の雷○で購入したらしく最近さくらをやらないかと新宿のある会社から突然電話が掛かってきたそうです。ほんとかな？と僕に聞いてきたのでマジであきれてしまいました。。っていうか普通に考えてありえないじゃないですか。楽して儲けるその心に腹がたちました。ここに書き込みされてる方もそう思って攻略法を購入した人がほとんどだと思いますが、そう思った人が正義感かざして訴えてやるってのもどうかと思います。だってもし攻略法が本当であれば攻略を使って出したお金は他の客から搾り取られる訳です。自分は潤うけど他人は不幸になる。攻略を購入した人も同罪ではないでしょうか？たしかに騙す方はもっと悪いです。書き込み見てると世も末だな。。と思います。このURL見て返金の仕方を覚えてから攻略法を買ってみる。駄目だったら返金請求っていうふざけた人もいるんですかね？見て分かるとおり攻略法はないと思ってた方が良いですよ。世の中そんなに甘くない！
- 647 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/06(木) 23:14 [ nVBeUfNQ ]
- >>やじうまさん
何度言ったかわかりませんが、ココには攻略法の購入経験が無い人もいますよ。
もちろん購入経験者もいますが、正義感かざしてるわけじゃありません。
もちろん、あなたの様にちょっとだけ読んで「騙される方が悪い」って言う人もいっぱい来ますよ。
ココのスタンスとしては「楽して簡単に稼げる攻略法はありません、攻略会社に騙されない様にしましょ」
「騙されたら充分反省して、泣き寝入りはやめましょう」って感じです。
反省してない人には何のアドバイスもしてませんよ。
言いたい事は良くわかります。その通りだとも思います。
殆んどの人がそういう風に見ているんだとも思っていますよ。
- 648 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/06(木) 23:18 [ nVBeUfNQ ]
- >>セブンスさん
あまり心配要らないかと。本物、ニセモノを争うわけでは無いですからね。
やっぱり「消費者契約法」で錯誤に陥って購入した事が問題なわけです。
「本物だ。言われた通りに儲かるんだ」って錯誤に陥ったわけですよ。
でも実際はニセモノで、言われた通りには効果が得られなかったと。
そこを争点にして下さい。裁判も頑張って下さいねｗ
- 649 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/07(金) 03:01 [ Z09OmC52 ]
- ABKさん。カキコ有難う御座います(>_<) 錯誤の表現、適切と思います。 先方に、今日内容証明届きましたか？とメールしましたら「届きましたよそれが何か？」との事…こんなにフテブテしい返信してくるとは思ってませんでした［きちんと納得出来る説明して下さいね］って返信しましたら「そうですね」と…その程度…まるでこちらに非があるかのように感じ取れました。書面での返事にどのような内容が書かれてくるのか楽しみに待つ事にします。期日は14日です。時々パワーが無くなる瞬間がありますけど、その時はこちらのスレをもう一度見て鋭気を養いたいと思っています。内容証明作成の時も何度か諦めかけたんですけど色々なスレを読んでるとやる気が出るんですね。皆さんもそうではないかと…長文失礼しました
- 650 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/07(金) 09:31 [ nVBeUfNQ ]
- >>セブンスさん
そですね。返金請求は相当の覚悟とパワーが必要だと思います。
どうにかそれを乗り越えて、返金を勝ち取って欲しいです。
頑張って下さい。
- 651 名前：やじうま 投稿日： 2005/01/07(金) 12:00 [ gnpX3U2A ]
- ABKさん。頑張ってください。他のメディアの反応だとまだまだこういう被害は後を絶たないような気がします。すべて目を通してないのにそう思ってしまってすみません。みなさん同じ間違いはもうしないように気をつけて！そして頑張ってください！
- 652 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/07(金) 15:37 [ h7QafWDE ]
- ＞＞セブンスさん
恐らく内容証明に対しての回答は無いと思いますよ。書面という形に残すことを詐欺師は嫌いますから。
メールなどでも印刷してもって行けば当方の時は証拠して採用して頂けました。
「無視」されたあとですが即刻小額訴訟した方が良いと思います。
「支払督促」ですと最長で４週間経過の後それから異議を聞いて裁判（この場合は普通の裁判になります）
になりますので最初から訴訟するのと半月以上違ってきます。
まぁ内容証明だけで返金してくれば一番良いのでしょうけどね。
- 653 名前：ねずみ 投稿日： 2005/01/07(金) 15:50 [ QsCbpFA6 ]
- はじめまして。今からちょうど一年前位に大阪のターゲoトで猪木のガセを
購入してしまった者です。丸一年ほったらかしにして来ましたけど、このサイト
に勇気付けられ返金請求活動に入ります。当時の会話の記録等が無いので、
新規のふりで会話録音するところから始めます。お見守りください。
- 654 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/07(金) 16:01 [ h7QafWDE ]
- ＞ねずみさん
「返金請求できる事を知った時から６ケ月」「５年間」いずれも消費者契約法の
時効にかかってません。是非回収して下さい。
証拠は会話の録音などこれから作りましょう。購入時の会話「○○と言われて買った」など
の表現を内容証明に書いて送りましょう。後からでも証拠は作れます。
大前提として支払った証拠は必要ですよｗ
- 655 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/07(金) 17:21 [ gYLUmoK2 ]
- ABKさん、励ましのお言葉有難う様です。
とおりすがりさん、内容証明送っても無視されるんですか？期日は後一週間程ありますが…証拠集めしておかなきゃ駄目ですね。
- 656 名前：ねずみ 投稿日： 2005/01/07(金) 18:36 [ ITlB3OoE ]
- とおりすがりさん、ありがとうございます。途中経過などまた報告します。
- 657 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/08(土) 16:21 [ lcLCuoSs ]
- >>やじうまさん
頑張ります！いえ、時々ちゃんと初心に帰る為には有難いです。
たまに「正義」を振りかざして、ヘンな事をするかも知れませんからね。
おごらず、威張らず、地道にがんばります。
>>ねずみさん
頑張って下さいね。とおりすがりさんのアドバイスも参考にして下さい。
応援してますよｗ
>>とおりすがりさん
サンクスです。ナイスアドバイスｗ
>>セブンスさん
内容証明を無視する会社は多いです。後から後悔するくせにｗｗ
ま、この原因は内容証明より先に進まない人が多いからだと思いますが。
期限が過ぎたら裁判の手続きした方がｲｲと思います。頑張って！
- 658 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/08(土) 17:30 [ h7QafWDE ]
- 内容証明の推奨書式・・２０文字２６行制限の中でも購入した際の相手の営業
トークと効果無い事実を記し最後に「内容に異論の有る場合は書面で○○日まで
に回答願います。回答無き場合は事実を認めたとみなして訴訟時の証拠として採用
させて頂きます。」これで証拠は確実です。
内容証明に返事があったとしても「言った、言わない」という部分は曖昧にしてくる
ハズなので裁判時にメールのやりとりや電話の録音があれば必ず勝訴できます。
この掲示板を目にした方々の全額返金を強く希望しています。
- 659 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/08(土) 19:40 [ Ct4tymcQ ]
- ABKさん、
とおりすがりさん、お返事有難う御座います。
そうですか…内容証明のみでの返金は難しいのですね。
実は実戦中のメールでのやり取りですが、自分の中で諦めようと思った時に消去してしまいました。今証拠として手元にあるのは手順書、内容証明、配達証明書、のみです。明日にでも録音機を購入しておこうかと考えてますが…14日まで（入金最終期限）待ってから録音開始した方が良いでしょうか？備えあれば憂いなしなんでしょうけど…
- 660 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/08(土) 20:32 [ h7QafWDE ]
- ＞＞セブンスさん
期限切って返金請求したならそれまでは動かず待ちましょう。ＡＢＫさんが指摘しているように相手はこちらの本気度を測っていたり上司？にお伺いを立てていたりしてるハズなので
こちらが時間やお金に困って焦っている素振りを見せるのは禁物です。
それまでにしておく事はア○ックスの登記の写しを取る事です。近くの法務局に行って確認しましょう。住所を偽っていたり本店を移転していても名義が正しければすぐにわかります。
幽霊会社でなければ彼方の勝訴は確実です。
- 661 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/08(土) 22:49 [ IpClggtc ]
- 〉とおりすがりさん。 助言頂いた通り期限まで待ってみる事にします。登記簿も連休明けに写しを取って来ます。 購入後、恵比寿まで行きア〇ックスで実機打ちましたし、電話案内にも載っていました。登記されているとは思うのですが…不思議な事に東上野にも同じ名の会社があるんです。もしかしたら実機を仕入れる為の子会社かクレジット用の子会社かなとも思います。その辺の兼ね合い、大手ガセ会社はどのように誤魔化してるのでしょうか！？ 今後の対策及び勉強の為にも教えて頂けたら嬉しいのですが…
- 662 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/11(火) 11:45 [ h7QafWDE ]
- ＞＞セブンスさん
既スレにもありましたけど基本的に裁判は「相手の本店の住所地」にて行われます。
「営業所」が定款に記されている業務をどこでやろうと基本的には問題無いのです。
但し金貸しは近年の貸し金業規正法有りますからほぼ無いとおもいます。
小生の経験しかわかりませんが目黒で雑誌やＨＰには載っていましたが登記簿取ったら
購入した直後に川口に本店が移転されていました。この目的は遠距離から訴訟に来る
「田舎者（失礼）」のヤル気を削ぐ意味しか無いと思います。
もっとも小生は飛行機代からＪＲ代金まで全部裁判費用として回収しましたのでリスクと言えば
時間的なものだけでしたけど。
- 663 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/11(火) 14:16 [ vWQIstq6 ]
- とおりすがりさん… ちょっと自分には意味の解らない文面があったので質問です。裁判所は攻略会社の本店のある場所で行われるってカキコされてますけど、自分の住んでる場所の簡易裁判所からでも訴状（少額訴訟）の提出が出来るって記憶があるのですが… 金貸し（サラ金、闇金）のは例えでのお話ですよね！？愚問かもしれませんが…すいません
- 664 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/11(火) 15:01 [ h7QafWDE ]
- ＞＞セブンスさん
既スレにもありますが自分の住所地の管轄裁判所から小額訴訟可能です。
但し基本的には上記のとおりなので相手方が「自分の住所地でやりたい」と申し入れしてくると
調整の為文書のやりとり→一方が妥協という流れになります。要は２週間近くロスしたくなければ
自分の近くの裁判所へ行って用紙、書き方の説明を受けて相手管轄裁判所に提訴するのが時間的には
一番早いと思います。セブンスさんの住まいがどのくらい相手と離れているか不明ですが用紙を入手する際に
相談するのがベターだと思います。手取り足取り地元裁判所でも教えてくれます。
ただ訴訟したらすぐ振り込んで来る場合もありますが最悪のケースを考慮する覚悟は必要かと思います。
金貸し以下は子会社、別会社、支店の場合の例を挙げてみました。
- 665 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/11(火) 21:32 [ eR8Z1yFs ]
- とおりすがりさん…解りました。短期間で解決するには訴訟時に相手側の管轄裁判所まで行かなくては事が迅速に進まない訳ですね！？ こちら側の裁判所から便送で向こう側に送る事は出来ないのですか？ 当方、恵比寿から北に約５５０ｷﾛ離れた田舎町なんです。出来れば便送で済ませれる手があれば教えて頂きたいのですが…それと、スレ見れば解るのかと思いますが、裁判の時、お互い顔を合わせる場面はあるのでしょうか？
- 666 名前：やっちゃいました 投稿日： 2005/01/11(火) 23:32 [ 6zR5/SCc ]
- 初めまして私も先日ついつい欲に目がくらみ
攻略法を購入してしまいました。今は自分の馬鹿さ加減にあきれています。
この攻略会社は攻略法とパチスロ機がセットになっていて、自分の家で練習
すれば必ず収支がでる。などと言われつい購入してしまいました。
今思えば、当然出るはずも無く必ず返金請求したいと考えています。
ちなみにこの場合はパチスロ機を当然返品しますが、クーリングオフの期間内
（クーリングオフは効かないといわれましたが。）に返さないとまずいでしょうか？
- 667 名前：もも 投稿日： 2005/01/12(水) 02:26 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞やっちゃいましたさん・・・今晩は・・
＞＞（クーリングオフは効かないといわれましたが。）・・は攻略会社がいったのでしたら
必ずそう言いますよ。期間内なら至急消費者センターに行って相談して下さい。
返品して返金交渉をするべきだと思います・・・・頑張って下さいね。
- 668 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/12(水) 09:58 [ o5l7kQQk ]
- >>セブンスさん
裁判に相手が出廷すれば顔を合わせる事もあるでしょう。
出廷してくるか来ないかはわかりません。
色々心配な事はあると思いますが、まずは裁判所に行って説明を聞いてはいかがでしょう？
その上で裁判の決意を固めるのが良いかと思います。
頑張って欲しいと思っています。
>>やっちゃいましたさん
そんなところもあるんですねぇ。パチスロ機とセットなんて。
恐らく、クーリングオフの期間は過ぎたのでしょうね。
通常の「消費者契約法」による契約解除を申し出るのが良いと思います。
その際、必ず機械も返品する事になります。
機械付きで「必ず収支が上がる」という手口だと、「内職商法」みたいですね。
何か他の法律に掛かる可能性もありますねぇ。
- 669 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/12(水) 17:33 [ eR8Z1yFs ]
- ABKさん…ありがとうございますm(__)m
解りました。内容証明の返答期限明日までなので早速行動開始してみます。今更ながら裁判の流れが解りました。遅すぎますが明日から録音開始してみます。 約一ヵ月でここまで事が運び嬉しく思います。 後はこの極貧生活を乗り切るだけです。悔しい思いもしましたし悩みもしました、、、本当、勇気を頂いたこのサイトをもっと公にしてもらえたら被害者も減るでしょうしガセ会社も減ると思います。
頑張って下さい。 自分も微力ながら協力させて頂きたいと思います。まず自分の解決ですけど…
- 670 名前：やっちゃいました 投稿日： 2005/01/12(水) 19:35 [ 6zR5/SCc ]
- ももさん・ＡＢＫ★さん
早速のお返事ありがとうございます。
一応期間内なのですが相手が言うには売ったのは情報で、
機械は練習のためお付けして（無料で）出してますとの言い方でした。
最初は機械はいらないと言ったのですがあったほうがいいとのことで
一応申し出を受けてしまいました。
Ｐ．Ｓ ももさん昨日のうちに即レス頂いたのに寝てしまいすいません。
- 671 名前：HERO 投稿日： 2005/01/13(木) 13:59 [ CezldCkE ]
- はじめて書き込みさせた頂きます。この掲示板や別館のHPを参考に、あるウチコ会社に返金請求
を、現在行っているHEROと申します。昨年１１月にそのウチコ会社に１５万、１２月に１０万、合計２５万円騙されました。
その会社に返金活動は昨年末よりおこなっておりますが、なかなか進展していないのが実情です。
是非、管理人さんはじめ、掲示板を利用されている方のお力添え、切にのぞみます。
活動内容は、＜消費者契約法＞の３点の違法性の主張を柱に、セットロムの店の告発等
で交渉しています。質問があります。この契約法は、ウチコの様な＜期間契約＞には、
適応されないのでしょうか？ウチコ会社の人間が、無効であると言っていました。
なお、この会社の期間契約というのは、ホールに行った稼動日で決められ３カ月
４０万、６カ月６０万、１年１０２万です。私の場合は、１か月の特別枠で１５万
で始めており、稼働日数も５０％位、残っています。回答および良きアドバイスお願い
いたします。
追記
現在、年末より妻と別居中です。３才になる愛する息子とも。年末に全て話した
結果、今月中に決着しないと、離婚届提出です。今は、この様なことを、してしまっ
たことを、猛省するとともに、できること全てに全力で取り組んでいます。
私の一番大切な宝物と一緒に早く暮らせる為、精一杯努力しています。
是非、皆様のお力添え、切に願います。
- 676 名前：HERO 投稿日： 2005/01/13(木) 14:07 [ CezldCkE ]
- 管理人さんへ
PC不慣れなもので、書き込みが何度も重複してしまいました。
お手数ですが、削除して下さい。すいませんでした。
- 677 名前：RИD 投稿日： 2005/01/13(木) 14:34 [ .AYHjCsM ]
- 契約内容を具体的に書いてください。
相手は何を売って、あなたは何に対してその対価を払うのか。
契約期間とは何か。
逆にあなたが打ち子をして、打ち子会社がそれに対して対価を払うのか。
よろしく御願いします。
- 678 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/13(木) 19:29 [ h7QafWDE ]
- ＞＞ＨＥＲＯさん
詳細に売買（打子契約）時の流れなどを詳しく記して下さい。
「業として・・」行う内容には消費者契約法が適用されない可能性もあるからです。
＞＞セブンスさん
訴訟の申立ては地元からでも可能ですよ。郵送で所定の印紙や切手を管轄裁判所に送ることに
なります。
小額訴訟の場合は陪審員と書記官と裁判官と「憎い相手」とで丸いテーブルを囲んで事実関係の確認弁論
が行われます。用意して証拠などに沿って聞かれたとおりに答えて行くだけです。
対して支払督促から裁判へ移項した場合は通常のＴＶで見るような裁判形式になります。
＊＊＊「遠いし旅費も無いし時間も取れない！」では裁判前から負けています。
まずは明日振込みがある事を期待しましょう。裁判日時はこちらの都合で設定できます。
参考までに小生は片道航空運賃２５，０００−＋ＪＲ代金を借りてでも裁判に行きました。
絶対取り返すという遺志に相手は屈するのだと思いますよ。
- 679 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/13(木) 20:35 [ YPGs5ZNM ]
- とおりすがりさん…御助言本当ありがたいです。 今朝五時、返信が無いみたいなので訴訟に切り替えます！裁判所で会いましょう！etc…とメールしました。十時頃ですかねメール来ました…内容証明に対して返信したみたいです。今日届くかもと思っていたのですけどね。明日まで待ってみます。
どのような回答か内心ハラハラしていますが… でも、腹は決まってます…どんな内容でも構わないなと
…証拠になりますしね
- 680 名前：HERO 投稿日： 2005/01/14(金) 20:59 [ mawcAi92 ]
- とおりすがりさんへ
このウチコ会社の仕組みを説明します。この会社は、パチ、スロのメーカー、及び
販売代理店と提携契約を結び、特定（セットロムの仕込み済み）の台とホール情報
及びそのロムの解除手順（攻略情報）を登録料を支払った会員に提供、それを元に
ウチコ（この会社はPRスタッフと呼んでいる）に指示されたホールの特定台（末番
指定）で収支を上げる。いわゆるサクラの役割を担う事により、そのメーカーの機種
の宣伝をする。その機種の導入率が、あがればメーカー側からウチコ会社に導入率に
応じて契約金が入るという仕組みになっています。なお会員（PRスタッフ）が、収支
の中からのBMは、この会社はありません。
なお、この会社のPRスタッフになる契約は、期間によって登録料が定めてあり、３、
６、１２ヶ月で４２万、６０万、１０２万です。この期間というのは、登録料を払って
から、この会社から情報提供をうけてからホールでその情報を使用した日数（実稼働日）
で計算され、１ヶ月２０日稼働が基本です。私は、特別枠で１ヶ月１５万円の登録で始め
ましたが、収支が上がらず、この会社の現場責任者から、PRスタッフの活動としてではなく
今までの負け分、登録料の回収（回収期待収支は１時間あたり５万円）を確約し、
追加金１０万円を払ってしまいました。この攻略情報は、この会社としてではなく、
この責任者の個人情報であると言っていました。
なお、この際、この責任者は、私にあるプロジェクトの参加を煽りました。
大都の吉宗の４月撤廃のPJで、内容は、大都技研の依頼で吉宗の攻略法の発覚を仕組み
今春までに完全撤廃をするというPJです。各県２名、この会社の社員、PRスタッフ
リーダーに１０００万の登録料を課し、４月までに一人当たり億単位の利益をあげると
言っており、私には、２５０万円でOKと言っていましたが、断りました。手順に関して
は、３歳児でも出来るもので、一日３〜５万枚のコインを抜く事ができると言っていました。
年末に藤商事のエキサイトＲの件も初めから、導入１ヶ月撤廃依頼を藤から受け、
このＰＪもこの責任者が受け、成功したとも嘯いていました。
＜商品＞＝攻略情報 ウチコ契約というのは何にあたるのでしょうか？
何卒、よろしくお願い致します。
- 681 名前：RИD 投稿日： 2005/01/14(金) 22:36 [ .AYHjCsM ]
- >大都技研の依頼で吉宗の攻略法の発覚を仕組み今春までに完全撤廃をするというPJ
笑っちゃいけませんが、ネタにしか見えません。
メーカーに問い合わせてみるのがよろしい。
契約も何も前提条件がデタラメです＝不実の告知以外の何物でも無いのでは？
大都技研がホールからの窃盗を依頼ですか。ありえません w
HEROさんは責任者には直接面識があるわけですか？
簡単に引っかかったので騙せるだけ騙してやろうと対象にされてるだけですよ。
断って正解です。
- 682 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/14(金) 23:12 [ oLnDEGQI ]
- ブロードネットワークっぽいっすね。
ココ、やっつける予定ｗ
- 683 名前：HERO 投稿日： 2005/01/15(土) 02:48 [ LkkNyPvM ]
- RHDさんへ
この会社は攻略の裏に無料攻略情報提供という広告をだしています。ウチコ会社の
業態は、一切でていません。東京新宿にあり乱数攻略という見出しをつけている会社
です。提供を受けた情報は、３メーカー３機種４手順です。サミーの北斗の拳２種類、
大都技研の吉宗、銭形です。もちろんどれも彼らがいう攻略効果は、ありません。
サミーについては、メールにて問い合わせ中です。なお、セットロムが仕込んである
というホール情報は、３店舗でその中には、東京方面から全国に店舗展開が伸びている
マ＊＊ンも含まれています。ホールに関しても告発検討と相手に伝えています。
RHDさんの知る限り私の様な、ウチコ会社から返金できた例は、あるにでしょうか？
その他なにかよい知恵があれば、併せて教えてください。
２つすいませんです。１つは、すぐに書き込みいただいたのに返信が遅れたからか
削除になっていた事。もう１つは、ハンドルネームの真ん中の文字が打てませんです
- 684 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/15(土) 18:56 [ h7QafWDE ]
- ＜＜ＨＥＲＯさん
言葉を「登録料」とか「ＰＲスタッフ」とか言い換えてますが最初から詐欺であり
会員が多数なら「ねずみ講」的要素もある極悪さですね。
もちろんこんなものが「業」として認められるハズが無いので消費者契約法の
「不実の告知」による契約の取消しを主張していくのが正解ですね。
会員登録料とか「ウソ情報＝商品」に付帯するもので「商品」と分類しにくいもの
でも返金させることができます。
不実の告知による取消は取消した時に沿って無効となるからです。
「勝てる」「儲かる」と説明されなければ登録料を支払う契約しなかったハズ
ですからね。
- 685 名前：RИD 投稿日： 2005/01/15(土) 23:45 [ .AYHjCsM ]
- >ハンドルネームの真ん中の文字が打てませんです
何でもOKです。そのままで w
>ウチコ会社から返金できた例は、あるのでしょうか？
↑思わず直した「あるにでしょうか」w
打ち子という形態というのを餌にして、色々な会社が出てきましたが、どれ
も比較的新しいものですよね。まあ、上は繋がっているのでしょうが、返金
の訴えを起こした例も知りません（勝てないとか言うことでなく、新しいか
ら私が知らないだけかと。）大した問題でありませんので気にしなくてイイ
と思います。どちらにしろウソの上塗りなので、相手のことは一切信用しな
くて良いですよ。
>乱数攻略
ありません。仮にあるとすれば体感器ですが特殊な器具を併用するゴトで、
窃盗にあたります。ちょっと難しげな言葉を交ぜて信憑性を増そうとするの
は常套手段です。書いてる本人達もよく分かってない場合が殆どです。
>サミーの北斗の拳２種類
サミーはページのどこかに「北斗攻略法販売への注意」みたいなリンクあ
りましたね。無いですよ。
>セットロムが仕込んであるというホール
ホールに電話して聞いてください。開けて確かめてくれるかも知れません。
犯罪ですからあり得ないです。
>ホールに関しても告発検討
ホールを訴えることは出来ないですよね。ネタに使われてるだけですから。
することは....電話ならレコーダーを併用して証言を取る...
ホールとメーカー、あとは攻略会社がウソついてる会話ですね。
何でも「無い無い」って言ってるように見えるでしょうが、私は確認している
ものに関しては「ある」とキチンと答えますよ（どこか探せば見つかるかも w）
あとはとおりすがりさんと同意見です。
- 686 名前：点火 投稿日： 2005/01/16(日) 01:40 [ jn8k53L. ]
- はじめまして。
数ヶ月前に○○○○○トから北斗の拳のガセを購入してしまった者です。
このサイトをみて、返金請求活動をしようと決めました。
消費者契約法違反になるような発言
（「絶対に儲かる」や月３０万以上儲かるなど）を
言わそうとしているのですが、購入後は発言しないようになりました。
「収益があがらない」と言うと、「高設定台を選ぶようにしてください」
というような状態です。
裁判になれば「言った言わない」となると思いますので
「絶対に儲かる」という意味の発言の録音は必要でしょうか？
よろしくお願いします。
- 687 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/16(日) 02:00 [ oLnDEGQI ]
- >>点火さん
友人などにお願いして、新規で集めたほうがいいかも。
絶対とは言いませんが、あったほうがいいです。圧倒的に。
- 688 名前：HERO 投稿日： 2005/01/16(日) 02:04 [ y4z1C2H. ]
- 通りすがりさんへ
明確な回答ありがとうございました。
現在、この会社に下記の項目で最終勧告をしています。
�）‥�手段の行使
�▲瓠璽�ー、ホールへの情報告知
�７抻 ⊂暖饉團札鵐拭爾悗糧鏗夏呂猟鷭�
�ざ罰�雑誌、広告代理店への投稿
�サ�社に直接出向きその場で全額返金
この様な内容で、FAXを先方に流し受け取り確認させています。
しかし、担当者からは連絡がきません。また、登録料を銀行振込をした際の
明細はありますが、契約書などの書面はありません。あと気になるのが、振込み
明細の欄の振込み先の表示が社名、代表者名は明記されているのですが、社名の
前、後ろに＜カ などの表記がない事です。これは株式登記はもちろんなく、また
幽霊会社なのでしょうか？ お忙しいとは存知ますが、他にいい案ありましたら
教えて下さい。とのかく先方の担当者が捕まりません。期限（返金承諾の回答）は
来週（月）の１２時までと先方の社員に伝えてはおります。
- 689 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/16(日) 02:39 [ oLnDEGQI ]
- >>ＨＥＲＯさん
こっちに答えておきますねｗ
担当者でなくても構いません。「伝えた」事実は必要になります。
出来れば、一度「内容証明郵便」を出してください。相手に届かなくても構いません。
良く、「届かないんじゃないですか？」と言われますが、まず「出せ！」と言いたい。
順序があるのでね。届かなかったら届かないで、「表示住所にいない」という証拠になる。
幽霊会社というか、会社登記してない様ですね。
銀行振り込みした際の口座名義人の名前で裁判をする事になると思います。
弁護士なんかの専門家の手を借りる事になりますが、銀行に情報の開示を求めます。
それで「少額訴訟」の手続きを踏めばよいと思います。
しかし、まだまだ困難な事がたくさんあります。ですが「訴訟も辞さない」
「面倒がらない」「諦めない」でやればきっとうまく行くと思いますよ。
あ！>>688で書かれた�い鰐軌嫐�です。代理店も雑誌もグル。
�イ麓尊澆僚蚕蠅任鰐気げ椎柔�が大きいです。一度行って見たらどうでしょう？
口座名義人、何ていう名前になってますか？一部伏字でよいので教えて下さい。
- 690 名前：HERO 投稿日： 2005/01/16(日) 02:57 [ h30ACzSo ]
- ABKさんへ
了承しました。すぐにでも内容証明郵便、先方に送付します。
また報告いたしますのでよろしくお願いします。
あ！さんへ
�い海離Ε船害饉劼旅�告が載っていたのは、攻略の＊です。この雑誌はＮＧ
だとおもいますが、パチスロ必勝ガイドなどの広告（攻略会社関係）の少ない
ものに投稿してみるつもりです。
銀行の振り込み明細書の記載は、アー＊セ＊ン オオ＊＊トシ＊キ となっています
- 691 名前：Ｋ２８ 投稿日： 2005/01/16(日) 12:44 [ mMkfRu16 ]
- ここのスレへの書き込みは初めてです。
はじめまして、「攻略会社の実態！」に書き込みさせていただいたＫ２８といいます。
６８６の点火さんのように会社からの「簡単にできます」「絶対儲かります」の言葉を聞こうと電話したところ、
「こちらはＮＴＴドコモです・・・電波の入らないところにいるか電電が入っていないためかかりません」
になり、着信拒否をくらっております・・・
住所も嘘、電話も上記のような幽霊会社からは取り返すことができるのでしょうか・・・？
自分、少し不安になってきました・・
- 692 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/17(月) 15:38 [ pyV2BfEU ]
- ア〇ックスより…内容証明に対して良き返事ではなかったので今日簡易裁判所に行って訴訟用紙貰って来ました。 文例などは貰って来たんですが…どのような内容で書いたら宜しいのでしょうか？営業トークは録音してまして消費者契約法、不実の告知で訴状記入しようかと思っていたのですが、それのみでは駄目だなぁー！って言われて来ました(・・?) どんな文面にしたら良いのでしょう… 相手の登記簿は有りますし…あと一歩なんですけど…
- 693 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/18(火) 21:41 [ uAbFKN/c ]
- >>ＨＥＲＯさん
そですね。まずはそこから。
んで、ダメなら振込み先の名義人を相手に裁判です。頑張って下さい。
>>Ｋ２８さん
内容証明は出しましたか？携帯の電源が入ってないみたいですね。
どうしても捕まらないなら警察しか無いかも知れません。
もちろん、簡単には動きませんよ。ま、焦らずじっくり攻めましょう。
>>セブンスさん
もう一歩ですね。文面は・・・明日で良ければ例を出してみます。
待ってて下さいね。
- 694 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/19(水) 13:44 [ uAbFKN/c ]
- >>セブンスさん
訴状の例です。下書きか何かをして、一度裁判所でアドバイスをもらうのが
良いと思います。書き足したい事があれば、追加しても良いでしょう。
「紛争の要点」の欄です。
１ 契約の内容
原告は、被告との間で（２）の物件について、次のとおり売買契約を終結した。
（１） 契約日 平成 年 月 日
（２） 契約物件
CR新海物語 ｢初当たり打法｣｢確変継続打法｣
（３） 契約金額
金 円
（４） 契約説明
社員○○氏は｢誰でも簡単に短時間で収支が上がる。
月収支○○万以上可能である。｣と説明
その他の参考事項
収支が上がるどころか一度も契約部件の効果（結果）が得られないので、消費者契約法４条
２項に基づいて、平成１６年○月○日付けの内容証明郵便にて契約代金返還請求をしまし
たが、一向に支払に応じない。
- 695 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/19(水) 14:22 [ DQZYaOZo ]
- ABKさん…貴重な時間裂いて頂き、有難う御座居ます。m(__)m 裁判所からは通常裁判の記入例しか渡されておらず四苦八苦しておりました。 そうですか…こんな短文でも宜しいのですね… 助言頂いた通り、別紙に記入し、裁判所に相談しに行こうと思います。 余談ですが、ア〇ックスの被害者ってあまり居ないのですかね…以前の投降でデジフラキズで25万損害したって書き込みあったと思うのですが… こんな書き込みすると傷の舐め合いですかね… すいません
- 696 名前：点火 投稿日： 2005/01/19(水) 22:42 [ I.TiUyUA ]
- ABKさんへ
少し空きましたが、アドバイスありがとうございました。
私の状況を説明しておきます。
ダ○○○○ト社とは電話で以下のように契約しました。
ダ：「年間会費は５０万、まず、先に１０万振り込めば攻略法を教えます。
攻略法により儲けたお金で残金を払ってください」
私：「攻略法を使用して儲からなければ残金は払いませんよ！」
ダ：「はい、儲からない事はありえませんが、もしその場合は払わなくてもいいです」
ダ：「儲けすぎると目立ちますので、儲けすぎないように注意してください」
結果的には、攻略法の効果はなく、収支はマイナスです。
先日、「収支があがらないの返金してほしい」と言うと、
「無理です」の一言。
「消費者契約法により、法的手段をとってもいいですか？」
聞くと、「どうぞ好きにしてください」との事。
よって、内容証明郵便を送ろうと思います。
１つ教えてほしいのですが、
残金の４０万は払わなくてもいいですよね？
よろしく御指導願います。
- 697 名前：かつ 投稿日： 2005/01/19(水) 23:20 [ OXMDfPTM ]
- 点火さん
初めまして。早速本題ですがこれは録音してありますか？
ないなら新規を装って録音することをおすすめします。確実な証拠となるでしょう。
残金は絶対に払わないで訴訟用に使いましょ。まぁそんなかかりませんけどｗ
訴訟をおこせば必ず引き下がると思います。私もそうでしたから。
頑張ってください！！
- 698 名前：スパチュン 投稿日： 2005/01/20(木) 00:02 [ xbQn1r7M ]
- はじめて書き込みします。ここ何日か返金請求スレ、返金成功スレ、および関
連スレを読みまくりました。いろんな面で勉強になったのもさることながら
どこにでも登場し、適切かつ親身にアドバイスをしてくれているABK★さんに
は脱帽です。私もこれから返金請求をしていこうとおもっていますのでよろ
しくおねがいします。
私は昨年の秋 攻略*実の会というところの打ち子に登録してしまいました。
入会金、情報料は無料なんですが預かり金として１６万７千円いりました。
ただし その時の説明では預かるのはひとつきでそのあとは返してくれるとの
ことでした。私はもし手順ができなかったりしても返してくれるのかと聞いた
ら もちろんです でもできないことは絶対ないですから という返事だった
ので だめでもお金はもどってくるのだしとおもい登録してしまったのです。
いざやってみると 簡単といっていた手順は全くこなせないし、まれにできた
とおもってもあたらない。そのことを伝えると できないなんていうのはあな
ただけですよと言われ、あげくのはては 収支あげてもらわないとこっちだっ
て困るんだよ。いくらで買ったネタ渡してるとおもってるんだ。とすごまれて
恐くてひとつきすぎてからもお金返してほしいといえません。向こうも返す
気などさらさらなさそうで、逆にもっと簡単なのがあるからそれを買って
収支をあげろといわれました。もちろんそんな話にはのらなかったですが、そ
れ以来恐くて電話もしていません。
いろんなスレ見てもこの会社の名前見かけないのですがマイナ-な会社なんで
しょうか？？
- 699 名前：もも 投稿日： 2005/01/20(木) 02:55 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞スパチュンさん・・・今晩は・・・
返金活動をされるそうですね・・・
すごまれて電話も出来ない位怖いと言われていますが、でしたらこれから先
どう相手方に返金の交渉をするのですか？
それに新しい攻略会社はどんどんでてきます。この会社の知名度は返金活動にはあまり
関係ありませんよ。勇気を出してまずセールスト−クの録音を・・・
ゴメンナサイね。きつい事を言いましたが頑張ってください。
- 700 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/20(木) 09:56 [ uAbFKN/c ]
- >>点火さん
残りは払わなくても良いです。勿論ｗ
内容証明で、その旨も伝えた方が良いかもしれません。
攻略法を使用して収支が上がらない場合、残金の支払いはしないという
約束だったと。そのほか、先に払った１０万円の返還要求ですね。
>>スパチュンさん
ももさんの言うとおり、知名度は関係無いです。私自身、聞いた事も無い会社
いっぱいありますよ。攻略の雑誌、買うの嫌ですしね。
「預かり金」として返してくれる約束をしたんですね？では、返してもらいましょうｗ
新規を装い、その証拠を取ったらどうでしょうか？「預かり金」って言葉を。
「ダメなら返します」って言葉と。普段、こういうトークでお金を集めている証拠です。
ってか、コレ、出資法に触れるかも。色んな方法が使えるかも知れませんね。
とりあえず、内容証明郵便で請求してみたらいかがでしょう？
- 701 名前：スパチュン 投稿日： 2005/01/20(木) 21:16 [ 1Z3.TVvU ]
- ＞＞ももさん
ちっともきつくないです。いろんな意見やアドバイス聞きたいからカキコしてるんだし
率直な意見ほどうれしいです。ここのスレでいっぱい勇気もらったから、返金活動すること
を前向きに考えています。怖がっていちゃ何もできませんよね。がんばります！
＞＞ABK★さん
はい、何度も念を押して確認し、できなくても戻してくれるのならとおもい、振り込んでしまった
んです。今からおもえばほんとばかでした。ほんとあまかったです。
スレを読んできたら たいてい電話でまず請求してだめなら内容証明郵便を出すと記憶しているのですが
私も順序としては まず電話で返金請求したほういいですよね？
私も順序としては
- 702 名前：点火 投稿日： 2005/01/20(木) 23:25 [ 63wF9DSA ]
- かつさん、ＡＢＫさん、アドバイスありがとうございます。
新規を装って録音しました。
契約前と完全に同じではないですが、「攻略法により月５０以上は儲かる」
等、だいたい同じ内容を録音することができました。
次は内容証明郵便で請求します。
またなにかあれば相談にのってください。
よろしくお願いします。
- 703 名前：こうき 投稿日： 2005/01/20(木) 23:57 [ itmUCrNU ]
- こんばんわ、初めて書き込みます。実は、東京のある会社と契約してしまいました。
プログラマーが仕込んだネタを入会金２０万円で受け取り、その後、毎月の収益の
３５％を支払うというもので、絶対に勝たせてやるというものでした。
「２０万円ない」と言うと、「お金は後でいい、1週間後に払ってもらえれば。１週
間で払えなかった人はいない」と言われ、それを信じ仮入会（ＦＡＸにて契約・・・
免許証のコピー、押印）してしまいました。ネタは全く効果がなく、その旨を伝える
と「店側の遠隔操作のせいで出ない。余裕がなけれは、分割でいい。完済後に別な情
報を提供する」と言われ、再度ＦＡＸで契約しなおしてしまいました。考えてみると
騙しの可能性が大。お金を払い込まなくても大丈夫でしょうか。契約書には「債権移
譲を了承する」という文言も含まれいました。
- 704 名前：もも 投稿日： 2005/01/21(金) 02:12 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞スパチュンさん・・・ABKさんの代わりでゴメンナサイ・・
はい！！まず電話で返金交渉をしましょう。その時の相手方の甘いセールストークは
しっかり録音しましょう。この上の方に【パチンコ攻略法撲滅の会の別館】のサイトが
有ります（字が小さいので良く見て下さいねｗ）そこに【電話のやりとり】があります
参考に一度読んで下さい。聞くことメモして忘れず聞いて下さいね・・頑張れ！！
- 705 名前：もも 投稿日： 2005/01/21(金) 02:24 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞こうきさん・・・今晩は・・・
まずこのままほっておいてみて、相手の出方を見てみればいかがでしょうか？
相手が次ぎの手を打って来たら又考えましょう。とにかくお金は絶対払わない事です
あまりしつこく来るようでしたらひとまず消費者センターで相談も有りです。
振り込みがまだで良かったですね。攻略法はありませんよ・・絶対！！
- 706 名前：こうき 投稿日： 2005/01/21(金) 07:49 [ itmUCrNU ]
- >>ももさん
ありがとうございました。そうですね、もう少し様子を見てみたいと思います。
- 707 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/21(金) 08:25 [ uAbFKN/c ]
- >>スパチュンさん
ももさんが答えてくれた通りだと思います。すぐに引き下がっても構いませんので
一度電話してみて下さい。録音がベスト。
>>点火さん
録音成功ですか。いいですね。次は内容証明ですね。
別館も参考にしてみて下さい。
>>こうきさん
私の考えは、先に内容証明で支払い義務が無い事を主張したほうが良いかと思います。
内容は「私では収益が出せない情報であり、支払う事が出来ない。契約を解除します。」など詳しく、です。
それで支払い義務が無い事を主張しておいた方が良いかなぁ、と。
きっと後々、請求来ますからね。消費者センターなどで相談を受けるのも手ですよｗ
- 708 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/21(金) 12:10 [ h7QafWDE ]
- ＞＞こうきさん
こういう後払い勧誘も増えてるんだと怒りがこみ上げてきました。
ＡＢＫさんの意見に賛成ですね。相手としては最初の「契約」「押印」をたてに
責任追及してくるでしょうけど「商品説明の虚偽（出ない）」が消費者契約法４条不実の告知にあたる
として契約の無効（厳密には取り消し主張→遡って無効なのですが）を通知して異議があれば裁判する
意思表示と免許証コピー送ってるなら個人情報の悪用阻止も表記した方が良いでしょう。
最初のガセネタが郵送で送られたなら返品を先にしておくほうが良いと思います。
債権譲渡なんて【脅し】以外の何者でもないです。屈しないで下さいね。
- 709 名前：スパチュン 投稿日： 2005/01/21(金) 14:13 [ UPgMtXio ]
- ＞＞ABK★さん、ももさん
ありがとうございます。わかりました。まず電話からやってみます。
以前のやりとりを思い出すとこしがひけますが、やらなければ進展ないですものね。がんばります。
週末時間とれないのが残念ですが、来週あたまには実行するぞ！です。
かならず報告しますね。
＞＞点火さん
はじめまして。つぎは内容証明郵便ですね。私もあとに続いていきます。お互い
がんばりましょう。ひとりじゃないんだとおもったら、とても心強いです。
- 710 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/21(金) 20:05 [ JhK6IsV2 ]
- 返金活動されてる皆さんお互い頑張りましょうね。
今日簡易裁判所行って来ました。訴状の下書きを見て貰うためにです…その際、相手に解約の意志を伝えたかどうか聞かれました。自分では返金要求してる時点で解約の意志があるものだと思っていたのですが…
訴状に解約の意志を記入しなければならないならないようです。 消費者契約法第二章第四条二項の２、当該重要事項（これ）について当該消費者の不利益となる事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申し込み又はその承諾の意志表示をした時はこれを取り消す事が出来る。についてなかなか良い文面が思いつきません…購入した時にこう思い購入に踏み切ったが違ったので契約を破棄しますみたいな事なのでしょうか？
- 711 名前：もも 投稿日： 2005/01/21(金) 21:46 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞セブンスさん・・・今晩は・・
＞＞購入した時にこう思い・・ではなくこう聞いたとハッキリ記入した方がいいです。
例えば・・いくら稼げる・・簡単な手順・・等の件に関して効果がないから返金を
して欲しい・返金されなければ裁判をする。このやりとりをして返金がない場合
内容証明を送付します。これらの事を裁判の手続きの際、記入する訳です。
以上ですが。お役にたてばいいのですが・・頑張って下さいね。
- 712 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/21(金) 23:08 [ FVFA1.ec ]
- ももさん…有難う御座居ますm(__)m そして宜しくお願いします… 自分は去年の四月に購入してしまい（反省）このサイトに出会い、年末より返金活動始めた者です。すでに相手に内容証明送り、返答も来ています（勿論技量不足だの、出来ない＝返金と言うシステムは無いとかの内容です、やる気がまだあるなら本社に来てサポート受けて下さいとか…） その事まで訴状に記入するのですか？
- 713 名前：もも 投稿日： 2005/01/22(土) 00:03 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞セブンスさん・・
訴状にのせるかは裁判所でも教えてくれますが、もしのせるのなら
”やる気がまだあるなら本社に来てサポート受けて下さいとか…”と言われたが
当たりもしない攻略法をこれ以上教えて貰う必要はないと判断したのでサーポートは
受けなかった・・でどうでしょうか？・・
- 714 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/22(土) 02:12 [ IpClggtc ]
- ももさん…そうですかぁｰ。そのような内容を書く訳なんですね！？ 初めに買った動機→結果→判断→断定→追認拒否→解約意志の流れで宜しいですか？
- 715 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/22(土) 14:56 [ h7QafWDE ]
- ご参考・・・・小生の場合
平成○○年○月○日に原告従業員の○○氏より電話及び電子メールにて商品の説明を受けた・・・証拠��
翌○月○日に商品代金\○○円を原告指定銀行口座に振り込み。・・・証拠��
○月○日に送られてきた商品の内容が購入前の説明と異なるので担当者たる原告従業員○○氏に電話にて
説明を受けたがやはり購入前の説明と異なる弁であった為返品する旨を主張する。
翌○日購入前に説明を受けた原告従業員○○氏より「言葉尻の誤りの揚げ足を取って」などと脅迫めいた
電話連絡が来たので返品し会員契約等も解約し返金を要求する。
○月○日返品したのに一向に返金されず又連絡や説明も無いので内容証明にて返金請求書を送付。・・・証拠��
事前の虚偽の説明により購入を決定したのであるから消費者契約法第4条1項による契約の取消を要求し遡って
会員契約等の無効を主張し代金の返金を求めます。
【添付書類】
証拠�‥纏劵瓠璽襪里笋蠅箸蝓�電話連絡の内容(録音機は当日提出)
��銀行振り込み控え
�Ｆ睛鴇斂隻佞�返金請求書
***必ずこちらの主張は「断定」的に記しましょう！
- 716 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/22(土) 15:12 [ h7QafWDE ]
- 追伸・・・
上記に対して相手は「和解」を求める内容の「異議陳述書」を裁判所に提出しました。
何万円でも取ってやろうという意思です。当然裁判時も和解は拒否し経費を含む全額返金を勝ち取りました。
「異議陳述書」は�〆枷修靴燭�ない心理をついて少しでも金をふんだくろうとする。�⊂�賢しい論法で裁判
への(完全勝利への)不安を煽って裁判前に和解を勧める。��出なかった後のアフターフォローに同意した点
や契約書押印時の「いかなる場合も返金を求めない」というこちらの意思、同意があった点をついてくる。
技量不足→他の商品や技術フォローの部分は最初が詐欺なんだから触れる必要ないと思います。
どうせ相手は裁判に来てもシドロモドロでまともな答弁はできません。詐欺なんだから。
小生の場合は裁判当日も和解を求められましたがキッパリ「判決を求めます」と拒否しました。
- 717 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/22(土) 16:37 [ vWQIstq6 ]
- とおりすがりさん…暫くです。凄く参考になります。m(__)m 真似て記入してみます。《断定的》にですね！
- 718 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/22(土) 16:44 [ YKlexJ6Q ]
- 連書きすみません… 自分は銀行振込みの控えは紛失してしまってるのですが…平気ですか？ 振込み用カードは有るのですけど…
- 719 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/22(土) 22:05 [ h7QafWDE ]
- >>セブンスさん
「代金貰ってない」なんて言い出すのに備えて用意しましたが
さすがにそこまでシラ切る業者は無いみたいです。
相手の銀行口座が振り込みカードあればわかるので訴状には記載せず
裁判時は一応振り込みカード用意して行きましょう。
- 720 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/23(日) 01:38 [ gYLUmoK2 ]
- とおりすがりさん… 分かりました。訴状時は振込み券は携帯して行きます。色々教えて頂き有難う御座居ます… きっとこれからもまだまだ疑問や不安に思う事があると思います。良きアドバイスありましたら宜しくお願い致します。
- 721 名前：最悪プロセス 投稿日： 2005/01/23(日) 11:06 [ EOGlIyw6 ]
- ご無沙汰しております。
昨年末に返金請求スレに間違って投稿してしまいましたが、色々アドバイスを頂き返金請求実施中です。
詳細は、成功後スレに書かせて頂くこととします。
■返金請求状況
相手に対する電話請求完了（録音済み）⇒内容証明送付完了⇒（25日（火））入金期限⇒入金無き場合訴訟
の手順で対応しています。
電話では、責任者とは話ができませんでした。しかし、その代理の人間と話をし書面内容を確認しどう対応するか決定する との返答。
社会正義に観点で、訴訟を行い判決文を入手することを信念としている旨を伝えています。
詳細な内容やり取りは、訴訟又は返金となった時点で報告します。
今後とも応援お願いします。
- 722 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/23(日) 16:01 [ h7QafWDE ]
- >>最悪プロセスさん
あとは相手次第です。他でも触れましたが訴訟提起されて裁判の当日までに返金すれば相手は
何ら損害ないんですよね・・残念ながら。ＨＰなどで詐欺を流布されても社名変えればへっち
ゃらだし。判決出れば少なくとも訴訟費用分は「損」するわけですがそれまでに半額ぐらいで
和解しないかとか期待しているハズです。はっきりいって訴訟手続き開始から裁判まで１ケ月
半近くかかるのは時間的にもこちらが苦しいですけどね。裁判制度の問題です。
詐欺撲滅の為にも全額返金までガンバッテ下さい。
- 723 名前：最悪プロセス 投稿日： 2005/01/23(日) 20:39 [ UslQO2dE ]
- ≫とおりすがりさん
励ましのお言葉ありがとうございます。
確かに、相手は全額返金はむつかしい旨から開始しています。｢裁判費用がかかるでしょう｣、｢その分差し引いた金額で妥協しませんか｣等々・・・大きなお世話です。
弁護士との相談結果及び送付されたＤＭ全て及び振込み伝票が手元に有るため自信をもってのぞんでいます。
全額返金以外、絶対裁判です。尚且つ判決文を入手し、出来ればＨＰで公開できることを目標としています。
皆さんから頂いた貴重な情報を糧に執念で頑張ります!!
- 724 名前：HERO 投稿日： 2005/01/24(月) 02:03 [ 48m3QYdM ]
- スバチュンさんへ
このスレで東京にある、あるウチコ会社に騙され返金活動をし、また皆さん
からアドバイスをもらい、なんとかそのウチコ会社より全額返済OKの返事は
貰ったHEROです。スパチュンさん、はじめましてです。攻略の＊＊会という
ウチコ会社はどこにある会社ですか？似たような名前の会社に、実は僕も問い
合わせしました。そこは預かり金なるものは、２０万くらいだったと思います。
よろしければ、その会社の住所を教えて下さい。僕の問い合わせた会社のシステム
と酷似しています。それとウチコ会社には、収支報告の義務、ホールに出向く際
の約束事があるとおもいますが、出来るだけ詳しく書いて下さい。また、ホール実践
した時の収支、ホール名、機種、台番、プレイ時間など記録に残していますか？
必ず残しておいて下さい。僕の場合は、これを元に相手と戦いましたから。情報の
差し替え、一部返金など相手はソフトランディング（妥協点）で、こちらが本気
なら対応してきます。僕の場合のウチコ会社がそうでした。なお相手からの提案は
すべて拒否して下さい。相手が僕たちの本気度を試しています。またすごまれたと
書いてありましたが、なにも恐れないでくださいね。＜頭はクールにハートはホット
に対応して下さい。はずかしながら僕は良くぶちきれましたけど、名古屋弁で＜
たわけー＞を相手に大声で連発してしまいましたが（笑） 大切なことは、相手に
本気だと思わせる事です。僕のやられたウチコ会社は、担当者は逃げ回り、責任者
は、担当者個人の責任にし、あげくは再度だましてお金を取ろうとしました。脅し
もありましたよ。絶対に屈しないでください、応援および微力ながら力になります
から、頑張りましょう。僕の件、全額返金があったらまた報告します。
- 725 名前：スパチュン 投稿日： 2005/01/24(月) 05:34 [ 851j1.5c ]
- ＞＞HEROさん
はじめまして。アドバイスありがとうございます。おなじように打ち子会社に被害にあった方が、全額返済OK
までこぎつけていることは大きな励みになり、アドバイスや応援をしていただくことで とても勇気が湧いてきます。
以前のようにすごまれたり脅されたりしても屈することなく、最後までやりぬきますね。
私の場合電話での請求もこれからで、ほんとに今からようやく第一歩を踏み出すところです。長い
道程になるかもしれませんが、道々またぜひアドバイスよろしくおねがいします。
進展があり次第カキコしていきますね。
ちなみに私の相手の会社（かどうかはあやしい）は東京の渋谷にあるらしい（これまたあやしい）です。
HEROさんの全額返金が一日も早くされますよう祈っています！
- 726 名前：HERO 投稿日： 2005/01/24(月) 19:18 [ .P5lJtRo ]
- スパチュンさんへ
東京の渋谷ですか？よく似た名前の会社は、寒いたくさん雪の降る大きな島に
あるところです。なお、東京渋谷は僕がやられた所と同じ場所にありますね。
この界隈は、ウチコ会社（ウチコグループ）や攻略会社も多い地区です。
実は、僕は雑誌広告に掲載されているほぼ全てのウチコ会社に問い合わせています。
どこの会社もウチコ枠の確保を理由に連絡先を聞かれ、また身分証明（免許書など）
をFAXさせられます。これで逃げられなくするのが彼らの手段です。
今後、返金活動において色々な事があるとおもいますが、お互い逃げず正面から
ぶつかりましょう。僕の場合は、相手に本気であると伝わった時から、クレーム
専門係りが対応してきました。たぶん、会社の組織の中で勧誘係り、通常業務、
苦情係り、示談和解係りと細かく分かれているとおもいます。最初に勧誘した当事者
とは、最初の時だけしか電話では話していませんから。まずは、この会社の決済権を
持っている人間を捕まえることが大切になってくるとおもいます。お互いがんばりまし
ょう。 でわでわ また
- 727 名前：ドムドム 投稿日： 2005/01/25(火) 00:15 [ aJgCW.yg ]
- 少し前別スレに書き込んだドムドムです。僕は一年半ほど前ミ◯◯ラルから攻略法を購入したのですが使えず、悔しさはあったものの、簡単に信用してしまった
自分も悪かったのだしと諦めていました。最近偶然ここのサイトに辿り着き、こんなにも多くの方が返金に向けて立ち上がっているのを知り、
可能ならやってみようと 第一歩踏み出したところです。ところが少し気になることがあります。僕の場合も消費者契約法が有効な期間ではあっても
かなり日が経っているということです。返金成功スレとかも再度目を通しましたが半年以内のかたがほとんどですよね。だからといって
やめるつもりはないのですが、正直いって少し心細さを感じています。
ここのスレで去年の九月十月ごろ、二年前に日本攻略◯発から購入した代金の返金活動されてたじゅんさん、十月を最後に書き込みがないのですが
どうされているのでしょう？がんばっていてほしいものです。
- 728 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/25(火) 14:43 [ U6UgR582 ]
- ABKさん、とおりすがりさん、ももさん、お世話になってますm(__)m 今日裁判所行って来ました。（三回目）お陰様で次回には訴状提出出来る段階まで来ました。 裁判所の方にあと一つ証拠を付けれないかと言う事でした…やはり即決裁判と言う事もあり証拠固めしておかないと敗訴！？却下！？みたいな事にならないとも言い切れないみたいな感じでした…今の訴状のままでも受け付けるって言われたんですが、皆さんはどのような証拠を添付されましたか？
- 729 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/25(火) 14:57 [ eR8Z1yFs ]
- あっ、また連書きすみません……自分の場合訴訟費用が収入印紙代4000円、切手代が5000円、プラス相手先の裁判所に（憎い相手が書類を見たいと言った場合…！？）書類を送付する際に切手3000円かかるみたいです…計12000円。皆さんはどの位の費用で納まりましたか？確か過去スレ見れば分かるかと思いますが…見つけれませんでした…
- 730 名前：パチ子 投稿日： 2005/01/25(火) 15:02 [ GXIe7FVw ]
- >>セブンスさん
はじめまして。私は結局、訴状到着後に和解という形だったんですが、添付した書類は
攻略法、振込用紙、内容証明、配達証明、登記簿謄本、メーカーの見解のコピー、ABKさんの
掲示板の記事、雑誌の記事でした。あと、録音テープです。
たぶんこれだけそろえれば十分ではないかとｗ
頑張ってくださいね！
- 731 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/25(火) 16:54 [ h7QafWDE ]
- ＞＞セブンスさん
＊最重要・・・訴状に「請求の趣旨」という欄が有るハズですがお勧めは商品代金○○円と
それに対する振込期日から支払い済みまでに「年５％」の割合における金員。
上記は「法廷金利」で割合からすると屁みたいな金利ですが「訴状到着→和解」
という流れを推進すると思います。
同欄で訴訟費用は被告の負担とするとの判決（及び仮執行の宣言）を求めます。の箇所にチェック
入れておくと裁判費用を全て相手側の負担にできます。
・・・小生は・・・上記にプラスして（請求の原因）欄に【代金の返金と移動交通費を含む全ての
経費負担を求めます】と記して飛行機代金等も取り立てました。
＊証拠に不安があれば時間経過に即した「経過供述書」を作成し（○月○日パンフレット取り寄せｅｔｃ細かく）
事前には出し損ねたのですが当日の問答がハッキリする様に持参して必要であれば当日提出するつもりでした。
結局 相手が最初にシドロモドロになって使う必要なくなりましたけど。
- 732 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/25(火) 17:12 [ U6UgR582 ]
- ﾊﾟﾁ子さん。初めまして…過去スレにて拝見させて頂いてました。返金成功された方ですよね！
本当…おめでとう御座居ます。自分も後に続けるよう頑張っているのですが… 今訴状に記入していた最中です。思ったのですが…ABKさんの記事とﾒｰｶｰ側の記事はどのようにコピーされたのですか？ 自分は携帯からのアクセスですが…別館も何処にあるのか探せずにいます。証拠は内容証明、配達証明、商業登記簿、営業トークテープ、振込み券、攻略法タリフ、…これは証拠としてどうかと思いますが相手方からの内容証明に対しての返信→内容は今後も本気で収支を上げたいのならば本社に来てサポートを受けて欲しい、攻略手順が出来ないイコール返金と言うシステムは当社には無いと言う内容でした…これも証拠として提出したら不利になるんですか？
- 733 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/25(火) 18:05 [ h7QafWDE ]
- ＞＞セブンスさん
争点は一点に絞った方が良いと思います。【最初に虚偽説明受けて購入→取消】。
「今後も・・・返金不可」なんて争点と無関係ですよね。
送った内容証明の内容が不明ですが最初の詐欺商品の有用性を相手が説明できないんだから
証拠は十分だと思いますよ。裁判所が「証拠をもっと・・」と言ってるのは推測するに争点が
絞られていないから相談した裁判所の人にもどの点で争うのか伝わらなかったと思いますけど。
- 734 名前：簡単に考えよう 投稿日： 2005/01/25(火) 18:56:25 [ h7QafWDE ]
- ＴＶの通販だって゛必ず痩せます゛って表現したら取消できるのさ。
逆に言うと詐欺だってパンフレットに小さくでも「目押し不得手な人は負ける事があります」って
書いてあれば代金取り返せない。
「長期的には利益出る」「通期では勝てる」等々いかに曖昧な表現しようと購入前に聞いた見たを
証明できれば裁判勝てるのだ。
- 735 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/25(火) 19:39:42 [ DeAfySoQ ]
- とおりすがりさん、簡単に考えようさん、有り難いです。…そうですか…録音も書き起こしてますし争点をそちらに絞ってみます…もう訴状記入しちゃってますので…明日もう一度裁判所に相談しに行こうと思います。
- 736 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/25(火) 20:37:51 [ YKlexJ6Q ]
- とおりすがりさん…ほぼ同時刻のカキコの為見落としてました(・・;) なる程、請求の趣旨欄のところですね！？ 過去スレにとおりすがりさんが移動交通費まで取り返した迄の書き込みがあったのを記憶しております。一体どうやって取り返したのか疑問に思っていたところでした… 有難う御座居ます。
- 737 名前：点火 投稿日： 2005/01/26(水) 01:08:13 [ wiULkIvY ]
- 簡単に考えようさん、とおりすがりさん、こんばんわ。
私はダ○○○イトで攻略法を１０万で買ってしまった者です。
現在、内容証明を書いているところです。今日、休みだったので裁判所に行き、
職員の方から説明をうけました。その中で、「録音した会話内容は裁判当日
再生せず、事前に会話内容を記した書類を基に審査します」というのがありました。
よって、書類を作成する必要があるのですが、どういうような事をぬきだして
記せばいいのでしょうか？
また、勧誘時に聞いた内容は録音していないのですが、
（新規客を装うって、似たような内容は録音しました）
訴状に勧誘時に聞いた内容を書けばよいのでしょうか？
後で言った言ってないとなった場合に証拠を提出する事ができないので、
不安に思っています。質問内容が身勝手、かつ、抽象的でもうしわけありませんが、
裁判で勝利を勝ち取った方々の経験（テクニック）を
教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
- 738 名前：もも 投稿日： 2005/01/26(水) 01:55:24 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞点火さん・・・今晩は・・・
各裁判所官で受取方がいろいろあると思いますので、参考になるかどうかわかりませんが
テクニックではなく、経験として・・私はどちらも書き起こしました。
但し、同じ事の繰り返し・・言い争いのやりとり・等は削除しました。
要は相手方の話した内容が訴訟の争点で、当方が有利である事を書き出すのが目的です。
訴状には(録音テープ有)と記入して、添付はしないでかまいません。
裁判所でテープを聞いた話は知りませんが、もしもの場合の為に出だしはきちん
と書き起こしておいた方がいいと思います。（もしもし・・・○○ですか？・・）です
そこの出だしだけ聞けばで録音したことが証明されるでしょ。
- 739 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/26(水) 13:30:33 [ h7QafWDE ]
- ＞＞点火さん
まず「経過供述書」という形で主なやりとりを断定的にピックアップして書き出して下さい。
それで相手の反論を予想してそれに対する証拠を別記していく。
例・・・７／１ 原告担当者Ａ氏より「長期的には必ず儲かる」と商品説明を受ける・・・証拠� 聞愼�時の会話録）
などなど 裁判官は時間経過に沿って質問してきますのでそれについての問答を想定すれば良いハズです。
悪者「必ず儲かるとは言ってない」こちら「それによって購入を決意したのであり、この手法が常時行われている旨証明する為
に被告の虚偽の営業トークを録音したものを書き綴ったのが証拠�，任后廖ΑΑ�
官はこちらの提出した証拠に「何号」と番号ふってきますので曖昧にならないように想定問答すれば問題ないと思います。
- 740 名前：杓 投稿日： 2005/01/26(水) 13:40:30 [ ZjpTwE7w ]
- 梁山泊から10万の攻略方を買ってしまいました！
が、しかし、ガセ情報が届く前にこのｻｲﾄを見付け、数多くの被害者の悲痛な文面に目を通したおかげでまだ封を破いて中を見ていません！！黒猫のメール用厚紙ｹｰｽに納まったままです 速やかに返品したいと書面にて梁山泊に伝えようと思います！そこで質問ですが、書面は配達証明と内容証明の二つで送った方が良いのでしようか？どうぞアドバイスお願い致します。
- 741 名前：やっちゃん 投稿日： 2005/01/26(水) 14:00:12 [ 1PfuHfTk ]
- 杓さん
返品の意志を伝えるのは電話で構いません。
後はその攻略法の入った封筒を配達証明扱いで送り返せば良いです。
御自分の意志をハッキリ伝え、返品後の返金の約束を取って下さい。その時は相手の名前を確認して下さい。
今回は内容証明は必要ありません、と言うか開封してなければ内容不明ですからね。
- 742 名前：ZZR 投稿日： 2005/01/27(木) 05:24:32 [ G6BakWQk ]
- >>740
はじめまして、私は以前攻略法を買い、未開封のまま送り返し無事返金できました。私の場合は先方からの封書が届くのが遅れたため、もう攻略法はいらないからと電話しました。情報を受け取っていないのだから、購入代金を返してほしいと言ったところ、それは通用しないとかと言われ一時間以上交渉したあと、未開封が確認できたら返金するということでした。期日より数日遅れて封書が届き、配達証明で送り返しました。あとで封が開いていた開いてないとかいう話になると困るので、第三者立会いのもと送り返しました。私の購入会社はR系です。無事返金できることを願っています。
- 743 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/27(木) 14:44:57 [ lut8DMF2 ]
- ABKさん、とおりすがりさん、ももさん、そしてﾊﾟﾁ子さん…今日訴状受理して頂きました！ アドバイス、本当に感謝しております。m(__)m 相手がどう出てくるか一抹の不安もありますが…
- 744 名前：春一 投稿日： 2005/01/27(木) 15:58:34 [ d6GoCDQc ]
- もし１００％返金出来るなら、成功報酬で幾ら位払ってもいいと思いますか。
- 745 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/27(木) 17:54:05 [ khF3Onko ]
- 春一殿…初めましてですね…これは俺に対する質問でしょうか？あなたは返金活動された実績のある方なのでしょうか？随分短絡的且つ軽薄な質問！？（？）マークも無いし挨拶も無し！…俺は返金活動していて今日の今までこちらのサイトにお世話になっている訳で…そんな状態の中でその質問は酷じゃないかな？やっとの思いで訴状の受理…春一殿も自分に置き換えて考えてみてから質問して欲しかったな…このサイトで返金活動されてる皆さん（俺も）は真剣なんですよ。 あなたの質問に答えたとします…それはサイトを立ち上げてくれたABKさん、それを応援し助言を下さる皆様方にも失礼なのでは！？考えてみて下さい。…スレに関係の無い書き込みすみません。
- 746 名前：春一 投稿日： 2005/01/27(木) 19:25:31 [ WMXO17Io ]
- 何言っての。警察行こうが、弁護士に頼もうが、マスコミ動かそうが関係無いの。
わかる？運が良くて返金してもらった人もいるみたいだけど、１００％じゃない
でしょ？ひとつしか方法は無いのよ。金になるかなとか思ったけどもういいや。
- 747 名前：セブンス 投稿日： 2005/01/27(木) 19:51:51 [ gYLUmoK2 ]
- んーまず、皆さんの意見も聞きたいのでおしまい…宣戦布告しちゃったから正統派に最後まで戦うさ…
- 748 名前：かつ 投稿日： 2005/01/27(木) 23:46:33 [ j/L.ah5s ]
- ＞＞春一さん
返金成功したかたはみなさん順をおって行動して成功させてますよ？
運ではなく努力だと思います。
「金になるかな」とは具体的にどいうことでしょう？とても気になります。
- 749 名前：点火 投稿日： 2005/01/27(木) 23:53:10 [ wiULkIvY ]
- ももさん、とおりすがりさん、こんばんわ。
たいへん参考になりました。今日、内容証明郵便で返金を要求しました。
郵便職員さん言わく、
「配達証明は受け取り拒否などで返ってきてからでも可能ですので、それからでも
おそくないでしょう。伝票は保管しておいてください」
とのことでした。勉強になりました。
それはさておき、相手から連絡なければ、いよいよ少額訴訟にふみきります。
訴訟用紙ももらってきましたので、地道に記述していきたいと思います。
なにかあれば、またご指導願います。
- 750 名前：もも 投稿日： 2005/01/28(金) 12:39:07 [ UeB7ZA5k ]
- ＞＞点火さん・・今日は・・
これからが本番ですね。裁判をしないで返金されればいいのですが、裁判となると
時間がかかります。でも何が何でも勝訴するぞ・・負けないぞ！！・・ですよねｗ
最後まで頑張って下さいね。応援しています。
- 751 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/28(金) 16:28:53 [ UDuzKb2g ]
- >>春一さん
おっ、面白そうな事言ってますねぇ。
言っておきますが、金にはならんよ。なるなら俺がやってるｗ
完全成功報酬で２５％〜４０％くらいなら良心的かと。諦めるなら頼んだ方が得。
そのかわり、結構厳しいっすよ。メールのやりとりだけだったらラチ明かないですし。
やるなら募集してもいいですよ。ただし「前金振り込め」はボツ。
そんなヤツ信用出来ないからね。
- 752 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/01/28(金) 20:39:37 [ h7QafWDE ]
- ＞＞春一さん
ＡＢＫさんの意見に追加・・・
平成１５年４月の司法書士法の改正に伴い法廷代理人は弁護士以外に司法書士でも
可能になりました。
春一さんが沢山の被害者相手に「裁判」前で詐欺師から取り返す役割で報酬を得る
事はなんら問題ありませんが「業」として法定代理人になる事は弁護士法に抵触す
め可能性大です。
- 753 名前：こうき 投稿日： 2005/01/29(土) 01:03:38 [ itmUCrNU ]
- >>ももさん ＞＞ＡＢＫさん
703でご相談した者です。その節は、適切なアドバイスありがとうございました。
１月末が最初の入金期日なのですが、アドバイスいただいたとおり支払っていません。
電話で「期日までに支払われないと、自分(担当)の手を離れる。契約書にあった債権譲渡
に応じるとあったでしょう」と脅しめいたことを言われました。もしかしたら、取立て屋
が家に押し掛けてくるのでは・・・と心配です。「債権譲渡に応じる」というのは、そう
いうことではと・・・
消費者センターにも相談したのですが、やはり内容証明を使い、消費者法４条の１項
及び２項に因って、契約の解除をした方がいい。また、少々お金がかかるが、できれ
ば弁護士を立てた方がより相手はひるむ。ただ、完全に請求しなくなるかはわからない。
と言われました。どんな手でくるかとても心配です。
- 754 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/29(土) 01:10:18 [ UDuzKb2g ]
- >>こうきさん
あなたはどういう行動を取ったのですか？
私のアドバイスは内容証明を送り、契約の解除と債務の不存在を主張しろという事でしたが。
消費者センターもそう言ったなら、その行動を取った方が良いと思いませんか？
恐いなら尚更動かなきゃ。何もしないっていう選択が一番悪いと思う。
困ったときには動かなきゃ。何もしなけりゃ何も変わらないんですよ。
よし、内容証明出しなさい！！命令！！
- 755 名前：HERO 投稿日： 2005/01/29(土) 10:22:58 [ bH/lh3GQ ]
- 以前このスレでウチコ会社に返金活動をして全額返金OKの返答を
勝ち取った者です。それまでに相手に電話した回数５０回以上、（３万の
通話料）FAX３０枚以上。私はどうしても全額返金が必要な事情があり
騙された２５万のお金のもんだいではありませんでした。とにかく相手から
の全額返金の振込み用紙が必要でした。（詳細は前）
実は、相手の事務所（新宿）に乗り込みました、もちろん誰にも相談できず
一人で。相手には直接会えず逃げられましたが。事務所のドアのガラス一枚
たたき割って帰りました。６時間事務所の前で座りこみもしました。
一つだけ言わせて下さい。
パソコンの前に座っていては何も解決しない， と思いますが？
- 756 名前：ヨシ 投稿日： 2005/01/29(土) 18:06:17 [ tORTMYE6 ]
- シークレットラインで被害にあったかたいますか？
- 757 名前：最悪プロセス 投稿日： 2005/01/29(土) 23:56:40 [ R47ePvhY ]
- >>こうきさん
私も以前、後払いシステムの攻略会社から同様の請求が有りました。
私の場合は、その支払い期限日の日付けで内容証明を送付。その内容証明が届く前に発行されたと思われる督促状（債権譲渡すると記載）が1度届きました。
しかし、内容証明が届いた後には全く督促状も電話も無くなっています。
よく考えれば分かると思いますが、債権譲渡しようにもガセ攻略法に｢債権の価値｣が有るはずがないと思います。
価値の無い債権を誰が買い取るのでしょうか？もしものことを考え内容証明は送付しておくべきでしょうし、内容証明そのものが書面として残るため相手の攻略会社は、｢相手が悪かった｣と思い簡単にあきらめると思います。
まずは、｢考えるより、行動｣です。
- 758 名前：こうき 投稿日： 2005/01/30(日) 01:10:36 [ itmUCrNU ]
- >>ＡＢＫさん
すみません。説明不足でした。
自分で内容証明を作成するか、弁護士に相談して連名で出すか迷っていた
のです。弁護士に相談すると、数万円かかるって言うし、県の無料相談窓口
だと第４木曜日なので、あと１カ月先。
明日の期限切れ後に脅迫されたらって、家族を巻き添えにしはしないかと
心配していたのです。そういう脅迫への対処はどうすればと思って・・・。
でも、ＡＢＫさんの言うとおり来週中には決断し、行動に移したいと思い
ます。少々お金がかかっても弁護士に相談したほうがいいのかなって思っ
ています。
- 759 名前：こうき 投稿日： 2005/01/30(日) 01:18:01 [ itmUCrNU ]
- >>最悪プロセスさん
すみません。貴重なアドバイスありがとうございます。
この掲示板って最高です。勇気が湧いてきました！
- 760 名前：もも 投稿日： 2005/01/30(日) 04:04:45 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞こうきさん・・
的はずれなレスをしてごめんなさい。ABKさんや経験者の皆さんの書き込みの内容を見て
返金活動にはいろんな方法があるのだというのが良く分かりました。
まずは内容証明からですね・・・頑張ってください。本当にごめんなさい。
- 761 名前：こうき 投稿日： 2005/01/30(日) 08:48:39 [ itmUCrNU ]
- >>ももさんへ
謝らないでください。ももさんのアドパイス、大変参考になってます。
実は、自分、数年前にスパ○○○ジョー５０万をはじめ、日本○○○○センター３５万など
全部で１００万円超の被害を受けました。当時、このサイトの存在も知る由もなく、騙された
自分が悪かったと反省していました。そこに、恥ずかしながら今回の事で、また罠にはまり・・・
後払いに誘惑されてしまいました。
でも、今回は、たくさんの方からアドバイス、応援、励ましをいただき、大変心強く思っています。
経験者のももさんのアドバイスも大変貴重と感じています。ありがとうございます。
これからも、アドバイスお願いします。
- 762 名前：弐号機 投稿日： 2005/01/30(日) 23:05:09 [ teffeleo ]
- 法人登記の代表者の氏名はどうやって調べれば良いのでしようか？因みに相手会社は梁山泊九紋竜です！
- 763 名前：最悪プロセス 投稿日： 2005/01/31(月) 00:24:14 [ ycJhrDI2 ]
- >>弐号機さん
会社組織で有れば、通常法務局で法人登記がされています。その登記内容に｢役員に関する事項｣が有り、役員の住所と氏名が記載されています。
住所によって管轄する法務局の出張所があり｢登記事項要約書｣（500円）を入手するには、所轄の法務局に行く必要が有ります。しかし、｢会社の履歴事項全部証明書｣（1000円）で有れば所轄の法務局に行く必要は有りません。
内容的は、ほぼ同じです。但し、東京法務局管轄法人を大阪法務局で調べられるかどうかは分かりません。
しかしながら、社名と雑誌に掲載されている住所が異なる場合も多いと聞きますし、法人登記をしていない攻略会社も有ると聞きます。
この場合の対応は私には、分かりません。
>>ＡＢＫさん
｢ずわいがに｣をおいしく頂きました。私の地域では、越前がに と言い、一杯 8000円〜20000円します。
×人数分＋酒類。
返金されて良かったといった実感を十分味わうことが出来ました。
ありがとうございました。
- 764 名前：最悪プロセス 投稿日： 2005/01/31(月) 00:34:38 [ ycJhrDI2 ]
- >>こうきさん
昨日の債権の件で言葉足らずであったため、追伸します。
価値が無い債権であることを示すために、内容証明に｢説明不足による・・・｣、｢消費者契約法の・・・に抵触する｣といった内容を記載する必要があると思います。
これによって、請求金額（債権）の価値が無くなります。頑張って下さい！
- 765 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/01/31(月) 12:38:26 [ UDuzKb2g ]
- >>こうきさん
あ、そうでしたかｗ 命令してすみませんｗ
まずは、自分で作った内容証明で充分だと思いますよ。
それでも色々続くならば弁護士さんに依頼するのが良いかと。
内容は、最悪プロセスさんが書いて下さった様な内容で。
消費者契約法に基づき、契約を解除する。ですから、お金を支払う義務は無い。
今後一切請求しないでくれと。んで、内容に異論があるなら内容証明郵便でくれ、と。
どうでしょう？
その他の会社にも返金請求してもいいですね。
スパジョーなんかは、登記してませんが居場所も代表者もわかりますよｗ
>>弐号機さん
九紋竜ですか。最悪プロセスさんの言うとおりです。
法務局に行って、聞いて見てください。
まずは雑誌記載住所で検索。ダメなら梁山泊の本社か、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞの本社がある
地区で探すと。
会社登記してなければ、九紋竜本人を訴える事になると思います。
んーと・・・２代目の名前、なんでしたっけ？
- 766 名前：絶望組 投稿日： 2005/01/31(月) 18:33:10 [ ug9Gxtds ]
- 割り込んですみません。はじめまして。少し前からここのスレ読ませてもらってます。実は僕も失敗した一人で
モ○コという会社から１３万で購入してしまいました。ここに書き込みをしているみなさんの話を読んでいくうちに僕もがんばって
返金活動しようと決心しました。
時間がないのでつづきあとで書き込みます。
- 767 名前：絶望組 投稿日： 2005/01/31(月) 18:57:48 [ sugmwpqI ]
- さきほどの絶望組です。返金活動を決意し、まずはいちど電話をしてみようとおもい一週間か１０日前に非通知で
かけてみたのです。そのときは新規を装つもりでかけたのです。ところが、番号通知でかけてくださいの
メッセ-ジだったため
その日はめげてしまいました。きょう再度今度は番号通知でかけてみたら、なんとこの電話は現在使われていません
になっていたのです。ということはこの１０日ぐらいのあいだに 逃げてしまったということでしょうか？
- 768 名前：シンA 投稿日： 2005/02/01(火) 17:27:07 [ 2HmKFqco ]
- モナコは 現在100組の以上ダニがしのぎをけずる、このパチンコ詐欺業界でも９９から活動してる筋金入りのチンカス生物です。
信じちゃったのかうまくのせられちゃったのかな・・・
でもあいつらはずーっとあの名前で 、堂々続けてたから逃げるとかは たぶん無いのでは・・？
- 769 名前：堕天使 投稿日： 2005/02/01(火) 23:23:22 [ f3eQjSwc ]
- はじめまして！ 昨年の暮れに騙された愚か者の堕天使ともうします。
悔しいですが自分が馬鹿だったと泣き寝入りするしかないと思いこんでおりました…
このホムペを見つけて返金活動も可能だと知り返金を決意しました。
相手の会社はP○Cア○○イズで額は５０万です。
経緯としては私が無知でパチンコに勝てるようになるんだ〜っと営業トークに乗ってしまいました…
しかしよ〜っく考えると（冷静に）そんなものある訳ないんですね（本当に馬鹿でした)
ところで相手に返金請求する前に新規客をよそおっての営業トーク録音は絶対した方がいいですか？
あまり人数の多い会社ではないみたいですし自分でやると声（口調）でばれるかも？
他人に頼むのも少し気が引けるのでいきなり電話OR内容証明郵便で開始しようかと思います。
やはり手堅く録音してから交渉した方がよいでしょうか？
お手数かけますがアドバイスお願いいたします。
- 770 名前：絶望組 投稿日： 2005/02/02(水) 00:49:48 [ qlnLkxzo ]
- シンAさん ありがとうございました。ちょっと話ﾉ内容が分かりにくいところもあったので
すがごめんなさい。大体はわかりました。シンAさんの書き込み読ませてもらったあとで、もう一度
電話してみたのですが、やはり現在使用されていませんがながれてきました。がんばろうとはりきって
いただけにとてもショックです。こんな場合はあきらめないと仕方ないんでしょうね…
- 771 名前：もも 投稿日： 2005/02/02(水) 02:01:35 [ K3WrCDDs ]
- ＞＞堕天使さん・・・今晩は・・
＞＞営業トーク録音は絶対した方がいいですか？・・との事ですが・・
相手方の言っている内容が消費者解約違反に当たる事を証明するために必要なのでは？
でしたら録音しておいた方がいいと思います。
それと＞＞自分とばれるのでは・・ですが、何回か電話していますか？
以外と相手は覚えていませんよ。私も新規を装ってした事がありますが相手は丁寧に
応対してくましたｗｗ・・
聞く内容を整理して余分な話をしなければ大丈夫だと思います。頑張って下さいね・・
- 772 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/02/02(水) 07:50:38 [ h7QafWDE ]
- ＞＞絶望組
支払った時の相手の住所地がわかっていて相手が法人格であるなら
法務局に行けば本店の住所地が仮に転居していてもわかるハズです。
被害額１３万円なら費用対効果の問題有りますが警察を動かせるだけの証拠が
残っているなら地元の生活安全課に相談するのが良いでしょう。
警察なら無料ですし。
ちょっと詳細不明なのでこれぐらいしか思いつきません。ごめんなさい。
- 773 名前：堕天使 投稿日： 2005/02/02(水) 23:33:25 [ f3eQjSwc ]
- ＞ももさん
返答ありがとうございます。
＞証明するために必要なのでは？ おっしゃるとおりですね！
証拠がないと証明できませんよね〜 契約書や領収書だけでは消費者解約違反
の証拠にはなりませんね…
電話は数回しましたが、営業トーク録音します！（担当者でなければわからないか？）
おもいっきり過剰トーク引き出してやる！
一人言：小額訴訟でやろうと思ったら金額超えてるみたい…
- 774 名前：点火 投稿日： 2005/02/10(木) 01:16:12 [ 4bNtUwxc ]
- ＡＢＫさん、こんばんわ。
現在、訴状の作成を行っています。
裁判にむけての戦略で個別に相談したいのですが、
お願いできますでしょうか？
よろしくお願いします。
- 775 名前：素人 投稿日： 2005/02/13(日) 18:41:26 [ oz.JkUTA ]
- ＡＢＫ★様初めまして、私の相談を聞いて頂けないでしょうか？
まず現在の私の状態ですが、攻略方法購入時土曜の夕方であったので民間金融機関からの現金入金が出来ない為、現金書留（速達）で送り
その控えをFAXする様にと携帯電話でその会社の担当と通話しながらの指示に従いました。私、北斗の拳の攻略を淡い夢を見てＰ○Ｃアナライズと言う攻略会社から５０万で
買ってしまいましが購入当日たまたまこちらの掲示板でガセだと言う事を知りやめようとました。
現金は、たまたま早期対処として郵政公社に取り戻し請求が出来たので相手の会社には配達されない状態で手元に戻ってきますが、ガセ情報をFAXで受け取ってしまってます。こんな場合どうしたらよいのでしょうか？
あと、この件に関しての契約書とかは一切書いてません。良いアドバイスお願いします。
- 776 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/14(月) 04:51:34 [ h3urH/A6 ]
- >>素人さん
初めまして。とりあえず、現金被害が無くて良かったですね。
相手はきっと色々言うと思いますよ。「約束が違う」とか、「損害賠償だ」とか。
しかし、みすみす払う事は無いと思います。
法律の専門家ではありませんので、私だったらどうするか？という観点で書きますね。
まず、購入の意志が無い事を相手に伝える。
電話（録音必須）または内容証明郵便にて。
内容は「購入しようと思ったが、ネットなどでの御社の評判を見て不安になった。
ＦＡＸで受け取った情報には目を通してもいない。コレを返却しますので
御社との契約を取り消します。」こんな感じで。
今後、再勧誘などもお断り致します。も付け加えるかも。
とにかく、嫌でしょうけど、こちらの意志は伝えた方が良いと思います。
ホント、色々言われると思いますよｗ
しかし、所詮詐欺師のたわ言ですから、聞き流してＯＫです。
何かヘンなことがあったら教えて下さい。
- 777 名前：素人 投稿日： 2005/02/15(火) 02:34:09 [ oz.JkUTA ]
- ABKさん★アドバイス解答ありがとうございます。色々と考えた結果、素人が処理するのにも限界があると思い消費者センターへ連絡を行い相談内容を伝えると
相談員の方が行政書士の方を紹介して頂きましたので、その行政書士の方にもアドバイスをして頂いきました。そして早速、今回の件に沿った内容証明原案確認し、
それを郵便送付をお願いしました。
- 778 名前：素人 投稿日： 2005/02/15(火) 02:44:20 [ oz.JkUTA ]
- ABKさん★アドバイス解答ありがとうございます。色々と考えた結果、素人が処理するのにも限界があると思い消費者センターへ連絡を行い相談内容を伝えると
相談員の方が行政書士の方を紹介して頂きましたので、その行政書士の方にもアドバイスをして頂いきました。そして早速、今回の件に沿った内容証明原案確認し、
それを郵便送付をお願いしました。
- 779 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/15(火) 19:09:20 [ HRztOHiE ]
- >>素人さん
うん、それが一番ですね。多少の出費があっても専門家が安心。
騙されたと思えば高くないでしょｗ
おかしな事があったら教えて下さいねｗ
- 780 名前：ななお 投稿日： 2005/02/19(土) 22:15:47 [ boqA6WJ2 ]
- 初めてカキコさせて頂きます。
私は、昨年９月にダイ○マイトに騙されてM５６の手順を５０万で購入してしまいました。
今も電話やメールで返還を求めていますが、
全く取り合って貰えていない状態でした。
でも、このスレをみて、あきらめないで頑張ってみようと
勇気がわいてきました！
わからないこととかありましたら相談させて頂くことに
なるかと思いますがよろしくお願いいたします。
- 781 名前：HERO 投稿日： 2005/02/20(日) 07:48:52 [ xW.A9LAo ]
- ななおさんはじめまして。あるウチコ会社より返金成功したHEROです。
ここの会社、僕も問い合わせしました。対応したのは、S部長です。
結構強引ですよね。ここの勧誘手口。＜私とあなたは気が合いますね。これも
運命です。＞ あきれました。戦って下さい。徹底的に。この会社、○暴がバック
だという噂ですが、所詮○暴くずれでしょう。強い気持ちでぶつかってください。
陰ながら応援します。
- 782 名前：ななお 投稿日： 2005/02/20(日) 16:50:20 [ boqA6WJ2 ]
- HEROさん、ありがとうございます！
私の場合は、T本という営業が担当でかなり強引でした。
「１０００円ででる！」という大嘘を吐き、妙になれなれしいやつでした。
騙されたとわかり、「T本を出せ！」といってもそれっきり二度と出てきません。
会社に行っても出てきません。
今、電話に出るのは決まってY山というやつです。
「僕と話すと運気があがる」とアホなことまで云うとんでもないやつです。
今まで電話、メールではしつこく連絡しています。
そこで、次にはどのような方向で動けば効果的なのでしょうか？
素人さんのように消費者センターに相談する方がいいのでしょうか？
アドバイスを頂ければ幸いです。
- 783 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/20(日) 17:39:20 [ EHcra43c ]
- >>ななおさん
ここは訴訟まで考えて下さい。登記してある会社ですから、すんなり行くはずです。
その前に「内容証明郵便」での返金請求をお忘れなく。
電話は録音でｗ
- 784 名前：beat 投稿日： 2005/02/21(月) 19:54:08 [ JhynfLTU ]
- う〜んここのサイトをもっと早く知っておけば良かったです
アホな私は興味本位で株式会社ダイナマイト（東京）に資料請求をして
そこから北斗の拳キズネタ攻略がありますよと担当の小林に言われ
随分悩んだのですが「絶対に」や「誰でも」とか「簡単です！」や「ウェイト」の
口調に踊らされ50万で北斗の拳キズネタ攻略なるものを購入してしまいました。
しかし出てきた攻略法のタイトルにキズネタとは書かれてなく体感攻略と書かれてて
しかも心配していた手順内容もしっかり掛かれてました。
それに購入者は全て正会員扱いとなり「BLITZ」（体感機まがいの物）なるものもくれたのですが
壊れてるのか全然さっぱり動かないゴミを送りつけてきました。
現在、購入代金の返金について話をしています。
それについて進展した話しや対応等が有りましたらここに書き込み皆さんに
相談をするやも知れませんがそのときはご指導の程お願い致します。
攻略会社は東京銀座にあります株式会社ダイナマイト
http://www.d-mite.jp/ それとhttp://www.a-tari.net/
営業担当：小林とサポート担当久保田を相手にて現在話しをしてます。
- 785 名前：太郎 投稿日： 2005/02/22(火) 11:53:22 [ boqA6WJ2 ]
- 私もbeatさんと同じでもっと早くこのサイトを知っていれば…
と思います。太郎と申します。
友人でダイナマイトに騙されたななおにこのサイトのことを聞きました。
私は、（有）ヘルプという名古屋にある（と本人達が云っている）
データ攻略の会社にやられました・・・。
「ホールと台番号を知らせるのでそこで打てば必ず勝てる！」という甘い言葉に
騙されて…合計２００万円を払ってしまいました。
私の持ち金がつきたとわかるや否や担当者と連絡が付かなくなりました。
会社に電話をすると「担当に電話させます」でおしまいです。
この会社について、どなたか情報がありましたらお願いします。
- 786 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/22(火) 23:35:58 [ 71bpV/sM ]
- >>beatさん
ココは今の所、裁判まで行きそうです。
表示の住所で登記が取れますので、証拠（消費者契約法に触れる内容）
を多く集めて裁判するのか良いかと思います。
本当は仲間を連れて乗り込むのが早いんですが、暴力事件になっても困りますよね。
>>太郎さん
２００万！！恐ろしいですね。
その会社は初耳ですが、有限会社であれば登記は取れる可能性があります。
裁判して、返してもらいましょう。表示住所で登記が取れなくても何らかの手はあります。
自分で動く事、使えるコネや手段は全て使う事が大事です。
いかがですか？
- 787 名前：セブンス 投稿日： 2005/02/23(水) 04:22:04 [ khF3Onko ]
- 横入りすみません‥お久しぶりです。去年の暮れよりア〇ックスに返金活動しているセブンスです。３月２日に口頭弁論の日付が決まりました。そこではどのような問答があるのでしょうか？訴状提出した時の証拠のまま語れる内容なのですか？ｐｓ：有）ヘルプなる会社‥極悪ですね‥
- 788 名前：beat 投稿日： 2005/02/23(水) 17:28:45 [ JhynfLTU ]
- ABKさん太郎さんご賛同有難う御座います
昨日22日に�螢瀬ぅ淵泪ぅ箸竜彿歸弔茲�TELが有り返金に付いては
今迄購入者に対しての返金は事例に無いので今回の私側の返金依頼に付いても
同様に返金依頼は受け付けられないとの申し出が有りました。
更に僕が久保田の上の者（上司にあたる人）と話すからとの要望にも応えて貰えず、
攻略手順にしても資料に書かれて無い事まで言い訳として言ってくる始末です。
（ここではもっと攻略を練習しなくては等を言ってくる）
それに対して言った言わないが出てきてるので久保田の上司とも話が出来ないので、
本日夕方、先程ですが株式会社ダイナマイト社長並びに営業:小林とサポート：久保田宛に
内容証明を送りました勿論郵送履歴付きです。
明後日位には先方に届くはずです。
それと司法書士の方にも相談（無料が有ったので）して法的に進めて行こうと思います。
又新たな展開等が有りましたら又書き込ませて頂こうかと思います。
それと少しでも攻略会社（梁山泊や今回のダイナマイトの様な会社）から購入された
方がいらっしゃったならここの書き込みを読まれ勇気付けばと思います。
- 789 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/23(水) 18:23:03 [ 71bpV/sM ]
- >>beatさん
そうですね、段階を追って、法的に話しを進めるのがベストだと思います。
動きがあったら教えて下さいｗ
- 790 名前：HERO 投稿日： 2005/02/24(木) 00:21:31 [ bH/lh3GQ ]
- beatさん、はじめまして。以前、このスレで勇気を貰いあるウチコ会社から
全額返金を勝ち取りましたHEROです。管理人さんをはじめ、このサイトの皆さん
は本当に良くして頂きました。さて、ダイナマイトの件ですが、この会社は業界
（ガセ攻略会社）でも有名です。あなたと同じ様に体感機まがいなる物を売りつけ
ます。また、この会社のビルの上の階は金融会社（多分ヤバ系）があり、ここ
と組んでいるらしい（横浜の出張専門のあの会社のF氏が言っていました）
実は僕もこの会社に問い合わせはしました。その時は、S部長が担当でした。
話した内容はあなたと同じですが、＜これは、私とあなたは気が合います。
なにか運命を感じます＞とこの部長がほざきましたので、やめました。
必ず、全額返金勝ち取ってください。陰ながら応援します。
- 791 名前：太郎 投稿日： 2005/02/25(金) 01:31:48 [ boqA6WJ2 ]
- こんばんは。２００万円を（有）ヘルプに騙し取られた太郎です。
このサイトを読んで皆様からの励ましや闘っていらっしゃる皆様の
コメントなどを読んでとても勇気づけられました。
早速このサイトで得た知識と勇気でかなり強気に
（「こちらは法的にも動く用意があるんだぞ」等）
そしてしつこく云いましたところ、
なんと返金する旨の連絡がありました。
しかも全額です！…ただ、この手の会社は信用できないので
入金されるまで気を抜かずに行こうと思います。
きちんと入金されましたらまたご報告に来ます！
- 792 名前：パチ子 投稿日： 2005/02/25(金) 16:46:44 [ Nwawub0k ]
- >>太郎さん、はじめまして。
そうです！その強気の態度が大事です！
入金されるまでは相手にばれないように書き込みした方がいいと思います。
書き込みがばれると相手もゴネだしますから気をつけて・・・
返金成功のご報告お待ちしてます (^ー^)
- 793 名前：ななお 投稿日： 2005/02/25(金) 22:08:11 [ boqA6WJ2 ]
- ≫太郎！おめでとう！やったね！電話で聞いた時、本当に驚いたよ！
ただ、手数料を払わないと返金しないって云うのが気になるんだけど…。
そのへんはどうなっているの？やっぱり手数料は払ったの？
私もダイナマイト相手にただ今奮闘中！
太郎の話聞いて、勇気が沸いてきたよ。
ダイナマイトはなかなか手強いです。
返金請求をしてもbeatさんと同じで「今まで返金の事例はない」
というようなことを云います。全く埒があかない状態です。
しかも「返金請求をしている人がたくさんいるんじゃないんですか？」と
いうと「金欲しさにごく一部の会員が勝っているのに返金請求してくるんですよ」
というとんでもない答えがかえってきました。
それに「他の機種の攻略をやって頑張りましょう！」といってくる始末です。
新規を装って電話して内容を録音しようとおもうのですが、
何を具体的に聞き出して録音すればいいのでしょうか？
アドバイス、宜しくお願い致します。
- 794 名前：マンション 投稿日： 2005/02/25(金) 23:26:56 [ BGYR3mXs ]
- はじめまして、最近ライフ○ートナーと言った。
京都にあるらしいところの情報を7万円で買いました。
買った後ネットでいろいろ検索してみるとガセネタ会社で
上位にランクインしておりました。
なんんとか、お金を取り戻そうと思うのですが、
どういった切り口で行けばよろしいのでしょうか？
教えてください。
- 795 名前：こうき 投稿日： 2005/02/25(金) 23:48:49 [ itmUCrNU ]
- >>ＡＢＫさん、
>>最悪プロセスさん
>>ももさん
>>とおりすがりさん
先日は、相談にのっていただきありがとうございました。
その後、皆さんのアドバイスのもと、電話で契約の解除と払う意思のないことを告げ、
内容証明とＦＡＸで届いたネタをを配達証明で送ったのですが、あて先不明で返ってき
ました。電話では、「世間をなめるんじゃない。あなたの行動はすべて監視している。
後は、回収業者にまわる。はははっ」と一方的に切られました。会話は契約時からすべて
録音していますが、その旨を話すと「そんなもの何の証拠にもない」って言われました。
これからどうしたらいいでしょうか。おそらく地元のやくざまがいの取立屋が来るようで
とても心配です。
- 796 名前：もも 投稿日： 2005/02/26(土) 00:15:04 [ 6288/MGE ]
- ＞＞マンションさん・・今晩は・・
返金請求をするそうですね。方法はいろいろですが、まず相手方に電話で返金請求を
する事だと思います。これで返金してくれれば問題ないのですが、簡単に返金しないと
思います。この後は裁判をする覚悟で内容証明を送付するなど一通りの手順を踏む事に
なります。その為に電話はすべて録音をしておいて下さい。
それと大変ですが、このスレや”返金成功””返金報告スレ”等一度目を通してみて下さい
それでも解らない事があれば聞いてくださいね。頑張って下さい。応援しています。
＞＞こうきさん・・お久しぶりです・・
この攻略会社はどこでしたか？・・このレスも経験者が沢山いらしゃいますので
もしかしたら住所等いろいろ教えて貰えるかもしれませんよあきらめないで下さい
それと相手方の話はただの脅しですよ取立屋がきたら逆に警察にもって行きましょう
もともと詐欺まがいの事をしているのですから・・脅迫罪で訴えてやりましょう。
なんか、お役に立てない返事でごめんなさい。でも頑張って！！
- 797 名前：こうき 投稿日： 2005/02/26(土) 00:27:43 [ itmUCrNU ]
- >>ももさん
こんばんわ。アドバイスありがとうございます。
社名は大和です。架空の住所は東京でしたが、電話も０３でしたから東京である
ことは間違いないです。
- 798 名前：こうき 投稿日： 2005/02/26(土) 01:18:43 [ itmUCrNU ]
- >>ももさんへ
警察に、さきほど相談しました。「もし、脅しや取立てがあればすぐに
警察に電話しなさい。万が一のため家族にも話しておきなさい。警察は
すぐに対処します」ということでした。また、消費生活センターにも話を
しておいたらということでした。
これは、一種の「振り込め詐欺」だそうです。
警察には何千もの同様の相談があるそうですが、その度に前述のような話
をされるそうです。しかし、これまで１件も取立てにきたという電話は
ないそうです。
- 799 名前：点火 投稿日： 2005/02/26(土) 01:22:55 [ hss8AVi. ]
- ななおさん、beatさん、そしてＡＢＫさん、今晩は。
私は現在、ダイ○○イトを相手に訴訟の準備を行っています。
私でよければ力になってあげたいと思います。
情報を提供してあげてもいいと思っています。
（ＡＢＫさんいいですかねぇ？）
お互いがんばりましょう。
- 800 名前：マンション 投稿日： 2005/02/26(土) 07:13:45 [ BGYR3mXs ]
- >>ももさんへ
アドバイスありがとうございます。まずは相手に電話で返金要求ですね。
その際はしっかり録音しておきます。
その後、また状況報告いたします。
よろしくお願いします。
- 801 名前：太郎 投稿日： 2005/02/26(土) 15:11:35 [ boqA6WJ2 ]
- こんにちは。（有）ヘルプという怪しい会社に２００万円騙された太郎です。
返金に応じると云うことをあいてから云われましたが、
入金期日になっても相手からの入金がありません。
どうやらこのヘルプなる会社は別の業者に会員が払った金を渡して、
その業者の情報を会員に流しているようです。
入金がなされない旨を連絡したところ、
「こちらも業者に電話してるけど、連絡つかないんですよね〜。
手数料５万円を払えば仲介者に頼んで来週月曜に返金させます」
といわれました。早く返して欲しい一心でつい５万円を払ってしまいました。
しかも法的措置に出る旨を伝えたところ、「こういう事を裁く法律はない！」とか
「ホールが遠隔操作をしているからこういう事がおこるし、
うちに落ち度があるのではない！ホールが遠隔しているのが悪い」と
訳のわからないことを云う始末です。
しかも「裁判費用は何千万円もかかるから無理だ。」と脅しまでかけてくるようになりました。
返金されると思い、浮かれていたのがバカのようです。（涙）
とりあえず、この会社の所在地がまるでわからないのです。
（住所は絶対に云わないのです）
名古屋だと本人達が云っているのですが・・・。
まず、きちんと登記してある会社なのか調べることからはじめようと思います。
そこで、登記されているかどうかは現地の法務局に行かなければわからないのでしょうか？
あと、警察に行った方がいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
- 802 名前：パチ子 投稿日： 2005/02/26(土) 16:01:04 [ PwB9CfGU ]
- >>太郎さん
やはり相手は詐欺師ですから、そう簡単にはいかないと思います。
登記簿ですが、他県の登記簿を取れる法務局が県内にあるはずです。電話で調べて
見て下さい。
弁護士の無料相談も役に立ちますよ。
それと電話の内容の録音を忘れずに・・・
あせらず、ひとつひとつクリアして頑張って下さい！
- 803 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/27(日) 00:55:04 [ uzP0lKNo ]
- >>こうきさん
心配ないですよ。わざわざ取り立てには来ないでしょｗ
来たら警察に捕まるんですよ？来られないです。
ドンと来い！ですよｗ
>>点火さん
こんばんわ。情報交換は大いに結構です！
相手に手の内バレるのが嫌ならメールなどでもＯＫ。
登記がありますから、訴訟確定で行きましょう。
>>マンションさん
ビジネスサポート・ライフパートナー・日本情報企画・など統一スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1107504386/
ここに住所などもあります。登記も取れますので裁判もＯＫです。
色々読んで、頑張って下さい！
>>太郎さん
別の会社に〜と言ってますが、そもそもソレも嘘だと思います。
なんだかんだ理由を付けて、５万を取っただけですよ。
裁判費用は数千円〜数万円です。心配無用。
その費用も無かったら貸付制度までありますからね。
もう、その線で攻めた方がいいですよ。もう、裁判。
それから、これからの電話は全て録音して下さい。ちょっと丸め込まれすぎ。
登記簿の取り方は別館に説明あります。参考にしてみて下さい。
- 804 名前：太郎 投稿日： 2005/02/27(日) 01:31:16 [ boqA6WJ2 ]
- ≫パチ子様
アドバイスありがとうございます！
…そうですよね…相手は詐欺師でしたね。
つい「お宅、詐欺師ですか？」といってしまいました（苦笑）。
もちろんあいては「いいえ！違いますよ！」といってましたが。
弁護士の無料相談を調べてみて相談に行こうと思います。
電話を録音して、登記簿謄本を取って弁護士に相談をしようと思います。
ひとつひとつクリアーしていこうと思います。
また、アドバイス宜しくお願い致します。
≫ＡＢＫ★様
お返事ありがとうございます<(_ _)>
やっぱりまた騙し取られてただけだったんですね。
相手は、私が払った倍額（つまり約４００万円）を返金すると
云う風に云っていました。…こんなうまい話なんて無いですよね。
とにかく少しでも取り返したい一心でしたが…。
それが相手の思うつぼだったんですね。
早速別館を参考にさせて頂いて登記簿謄本を取ろうと思います。
相手はどうやら「何も出来ないくせに」と思っているようなので。
絶対にあんな詐欺集団に負けません！頑張ります！
こちらも人生がかかっているので。
電話の内容は不覚にも録音していませんでしたが、
これからは録音するようにします。
相手には裁判を起こすつもりでいることをはっきり言ってしまった方がいいのでしょうか？
それともしれ〜としていて突然動き出した方がいいのでしょうか？
- 805 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/27(日) 01:41:14 [ uzP0lKNo ]
- >>太郎さん
まず、内容証明郵便で催告します。
内容は別館などを参考に。コレはあて先不明で返って来ても問題無いです。
それから裁判の手続き。電話での催告を続けながらでもいいですよ。
新規のフリで電話して、普段の誘い文句も録音しておく事がオススメです。
頑張れ！！
- 806 名前：太郎 投稿日： 2005/02/27(日) 04:33:06 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ＡＢＫ★様
お返事ありがとうございます。とにかく早急に動こうと思います。
今、法律相談に行くときのために経過をまとめたメモを作っていたのですが…
自分のバカさ加減に頭が痛いです。
今思えばどう考えても怪しい話なのに、なんでこんな会社を信じたんだろう？？
と自分の浅はかさを反省し続けています。
このヘルプという会社、本当に有限会社として登記してあるかも怪しいので
別館を参考に調べるつもりです。（このシステム、月曜にならないと使えないようなので）
月曜の午前中に弁護士会館の中にある法律扶助会の無料相談に
行ってこようと思います。そこで司法書士さん・弁護士さんも紹介してくれるそうですので、
内容証明郵便の方を司法書士さんに頼むようにしようと思います。
あと、新規のふりをして電話を録音と云うことですが、その会社、どうも
どこかの業者から電話番号だけを買って片っ端から電話をしているようで
雑誌等には載せていないようなんです。
演技力のない私が新規のふりをどこまで出来るか不安です（涙）
でもやるしかないのでとにかく電話をするときは録音をするようにします。
（相手は「絶対勝てるから！だから上手くいかないとき倍返しをする契約をするんだ」という
事を私に云ったことは認めています。これもきちんと録音した方がいいですよね？）
ＡＢＫ★様、皆々様、勇気と親切なアドバイスを頂き、本当に感謝致してます。
めげずに頑張ります！
今後とも御指導御鞭撻の程、宜しくお願い致します。
- 807 名前：はる 投稿日： 2005/02/27(日) 04:48:53 [ CEFVQwmU ]
- みなさま初めまして。今、嫌〜な汗をかきつつ読みふけっていました・・・
というのも先月、梁○泊朱雀から、抽選に当たり特別に３万円でという攻略を購入。
そして先ほど同、四神会の攻略（7万円）を申し込んだばかりだったからです。
３万円の方は手順が完了するのにすごく投資が必要でした。ＤＶＤでは爆連のあみ
とやらが出てました。かからないので電話で問い合わせをすると裏モノ？という返事
でした。安いから手順が難しいんだろうな〜とか無知な私は思ったわけですよ。
７万円の方は３月下旬から新海の撤去が始まるため一気に抜くとか書いてありました。猛禁なんたら
というご大層な名がついてました。（それも２８日までで残り１セットとあった）
月曜日に振り込むつもりでいたのでギリギリセーフです。梁山泊という名前を
信用していたのにショック・・・前回の３万円は痛い授業料で諦めますが今回これだけの被害者が
いることを知ったので被害者が減るよう、いろいろな所で訴えていきたいと思います。今、返金要求して
頑張っている方、返ってくるといいですね。そして返金の事例が増えて撲滅に１歩でも近づくといいですね。
たくさん勉強になりました、ありがとう！
- 808 名前：もも 投稿日： 2005/02/27(日) 23:19:53 [ 6288/MGE ]
- 良かったですね、はるさんｗｗ
- 809 名前：太郎 投稿日： 2005/02/28(月) 06:35:43 [ boqA6WJ2 ]
- おはようございます。太郎です。
同居人のななおがストレスと過労から入院してしまいました。
借金の返済のために朝から晩まで働いていたのです。
本当に攻略会社が憎いです。
私の方も（有）ヘルプ相手に必死なのでなかなか相談にのってあげられなくて…
友達なのになんだか申し訳ない気分でいっぱいです。
…こんな愚痴、書いてしまってすみません。
ヘルプの担当者と電話を昨日したのですが、まず、ヘルプ側としては返金については仲介者に全てを任せたとのことでした。
また、ヘルプが情報提供してもらっているという業者は名古屋で仲介者は関東地方とのことでした。
…これはかなり胡散臭いと今更ながら思いました。
今日の午後１時半までに入金が確認できないときは本当に法的措置に出る！とかなり強く云いましたら、
かなり動揺しているようでした。弁護士さんとも話し合う予定ですから。といったらかなりオロオロ
してました！（違法なことをしている人たちは弁護士さんを苦手としているんですね。）
今まで返金に成功された皆さんの書き込みを読ませて頂いていました。
皆さんも本当に苦労されたんですね。ななおは入院してしまいましたが、
私は不眠症に悩まされています。医者が言うにはストレスと心配事があるかららしいです。
（カウンセリングを受けるよりこのサイトを見る方が私にはかなり効いています。本当に）
この苦労を乗り越えて、私も皆さんのあとに続けるよう、頑張ります！
相手が今日中に入金しない場合は裁判、起こすつもりでいます。
質問です。裁判を起こすときってどこの裁判所でもいいのでしょうか？
私は東北なのですが、相手（（有）ヘルプ）は名古屋の会社のようです。
出来れば名古屋まで行けないのでこちらで裁判を起こしたいと思っていますが
可能でしょうか？
- 810 名前：太郎 投稿日： 2005/02/28(月) 11:53:14 [ boqA6WJ2 ]
- 何度もすみません<(_ _)>
有限会社ヘルプに対して行動を起こしはじめた太郎です。
別館を参考に調べはじめました。が…早速つまづきました。
やはり、登記されていないのです！
住所を相手が絶対云わないのでどう動こうかかなり困り果ててます。
やっぱり一筋縄には行かないですね〜。
でも頑張ります。
- 811 名前：マンション 投稿日： 2005/02/28(月) 14:27:57 [ BGYR3mXs ]
- >>ABK★さん
ありがとうございます。
そこに記載されていた住所とパンフの住所は別でした。
でも、パンフは偽造なんでしょうね。
会社登記簿番号までありますから
電話録音して、返金要求に応じなければ
そちらに内容証明を送りつけます。
ありがとうございます。
- 812 名前：太郎 投稿日： 2005/02/28(月) 20:52:50 [ boqA6WJ2 ]
- 太郎です。こんばんは。今警察から帰ってきました。
今日返金すると云っていたのに結局入金確認が出来ませんでした。
やっぱりな〜という感じです。
今日は弁護士さんに相談しましたが、相手が確定できていないので
どうも動けないが、相手が確定すれば民事訴訟は起こせるということと、
こういうのに引っかかる人は理解できない旨をあきれたように云われました。
あと警察に相談した方がいいと云うことを云われました。
その後、法務局に行き、別館を参考に登記官に相談をしたところ、
調べて頂きましたが、やはり該当の会社は登記されていないとのことでした。
ただ、あきらめずに名古屋の法務局に問い合わせるといいかもしれない。と教えて下さいました。
早速名古屋の法務局に連絡をし、相談しました。とても親切に相談にのって下さって、
郵送で謄本を請求して下さい。と云われました。（これは、明日早速やります）
それから、相手の口座がある銀行に電話をし、現状を訴え、警察に届け出るので
是非協力して欲しい旨を伝えました。
その後、警察に行き経過を話し、詐欺罪で告訴する方向で動くことにしました。
今日は相談と云うことでしたが、早速明日、内容証明郵便を送り、返金期限内に入金されない
場合は、来週中に刑事事件として告訴することにしました。
（返金期限はヘルプと電話で話した結果明日中ということにしました。）
あと、せっせと電話は録音しています。積極的に証拠集めをするのはとても大切であると弁護士さんにも
刑事さんにも云われました。これからもせっせと頑張ります！
- 813 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/02/28(月) 21:44:39 [ t2O78sak ]
- >>はるさん
朱雀ですか。ま、ホントそれ以上無くて良かったです。
もう絶対手を出してはいけませんよ。
「残り１セット」なんていうのも嘘ですし。ホント良かったですｗ
>>マンションさん
そですね。登記の場所は別です。
登記番号も違いました？？だったら詐欺確定ですねｗ
>>太郎さん
大変そうですね。出来る事ならそちらまで行ってお手伝いしたい気分です。
が、結局自分で頑張るしかないし、それが結果に繋がるんですよね。
周りの方は苦言を言うでしょう。それは自分が悪かった事として我慢して
なるべく手を貸してもらえる様に頑張って下さい。
もう、相手のいう事を聞いてはいけませんよ。
被害届も、全部やっちゃって下さい。全額があなたの口座に振り込まれるまで。
相当悪質です。やっつけましょう。
- 814 名前：はる 投稿日： 2005/02/28(月) 22:04:38 [ CEFVQwmU ]
- 太郎さんお疲れ様でした。私は被害額が少なくてあきらめたクチなんですが
皆さんのスレ読んでいると法の網をくぐりぬけて悪どい商売をしている攻略会社
を相手に戦うのは本当に大変なんだと実感しました。日曜日に７万円の紙くずを申し込んで
から今日は梁○泊から電話が３回入ってました。大勢いる私のパチ仲間にも
攻略に興味を持っている子がいたので早速、絶対買わないことと詐欺だということを
教えてあげました。太郎さん、不眠だということですが解決してゆっくり
眠れる日が早くくるといいですね。頑張って！
- 815 名前：太郎 投稿日： 2005/02/28(月) 22:09:19 [ boqA6WJ2 ]
- 連続で書き込んですみません。太郎です。
今、ヘルプに電話をして確認したところ明日中に入金すると云っていました。
しかも所在地をしつこく聞いたら急にすごみ始めて、怒鳴られました。
それでもしつこく半べそ状態でも必死に食い下がったらなんとか聞き出せました。
明日、入金の確認がとれなければ内容証明郵便と登記簿謄本を取るために名古屋法務局に
書類を送ろうと思います。
急に態度が変わって、本当に怖かったです。
相手がこちらの住所とかを知っているのでとても怖いです。でも頑張ります。
- 816 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/02/28(月) 22:48:12 [ h7QafWDE ]
- ＞＞太郎さん
相手が凄んできたならラッキーと思いましょう。録音してある旨は相手に伝えるべきです。
はんちくな三下が交通費をかけて彼方の住居に来ることは有りません。
絶対に屈せずに返金を勝ち取って下さい。
- 818 名前：太郎 投稿日： 2005/03/01(火) 02:51:36 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ABK★様
すみません！817のすれ、下の方に余計なのがくっついてしまったので、
削除して下さい。
正しい（？）のは以下です。すみません(T^T)お手数をおかけします。
太郎です。相手の住所を聞き出せたことと、凄まれて脅しじみたことを云われたので
担当の刑事さんに電話で報告しておきました。
担当の刑事さんもパチンコをされるようで、私の安易な考え方と愚かな行動に対して
おしかりも受けました。でも刑事さんのおっしゃることもよくわかるのです。
私は運良く担当の刑事さんがとても良い方でおしかりは受けましたが、バカにすることなく
話を聞いて下さいました。警察に行くか悩んでいる方、ちゃんと話のわかる方はいますから
あきらめないでください。
≫ABK★様
自分で何もかも動くのは本当に大変ですね。でも、自分の欲深さと思慮のなさ
のせいなので今までの自分に対しての罰だと思って頑張るつもりです。
こんな私に>出来る事ならそちらまで行ってお手伝いしたい気分です。と云って頂けるなんて、
それだけで本当に嬉しくて感激しました。勇気百倍です。
本当にありがとうございます。<(_ _)>
周囲には相談していませんので（唯一知っていたななおはまだ集中治療室なので）
孤独ですが、このサイトを読んでパワーをもらっています。
だからまだまだ頑張れます！
さっき刑事さんと相談した結果、住所がわかったのだから民事と刑事の両方で動くことに
なりました。「払った分の全額回収がまず先だよ」といわれたので明日から民事の方で
動き出します。その結果を見て来週、被害届を出してから詐欺事件として捜査を始めて下さるそうです。
それから、電話で相手に言いくるめられないように気をつけます！
≫はるさん
ありがとうございます。<(_ _)>
本当に奴らと闘うのは大変です。こちらには有限会社と名乗っておきながら
振込券を見ると「有限会社」とか「ユ）」の表示がなかったんです。
（弁護士さんに指摘されるまで気づきませんでした(>_<)ヽ）
登記簿謄本がなかなか取れないわけですよねぇ。
私の場合は相手からもらったものというのが会員証２枚（ただ私の名前をワープロで打ってパウチした
もの）と契約事項が書かれた紙だけです。契約書の写しは私宅に送る約束に
なっていたのに２ヶ月たつのに未だに届きません。
この３つは重要な物的証拠になり、告訴したときに指紋を採るので保存のためビニール袋に入れられました。
証拠が少ないだけに色々と苦労しています。でも負けません。
はるさんのおっしゃるとおりで、早く解決してゆっくり寝れるようになりたいのです。
あたたかいお言葉、本当にありがとうございました！
≫とおりすがりさま
ご意見、ありがとうございます<(_ _)>
録音している旨は伝えていなかったのですが、伝えた方がよいとのアドバイス
ありがとうございます。明日、電話するときは録音している旨を伝えます。
あと、相手が来ないとのことですが、ご意見を伺って少し安心しました。
かなりびくびくしてたので…。
実は最初の入金の時、名古屋から飛行機で奴らは吹雪の東北に来たのです…。
（最初の入金の時は担当者に直接会って１３６万円を手渡してしまったのです。）
だから尚更びくびくしていたのですが、おびえずに頑張ります！
- 819 名前：とおりすがり 投稿日： 2005/03/01(火) 07:28:31 [ h7QafWDE ]
- >>太郎さん
もう自分を責めるのは反省含めて十分でしょう。
要は「駆け引き」です。相手にこっちは脅しにも屈しないぞという強い意志と行動を既にとっている
事を伝える必要があります。
「会社」を名乗ったのに登記されていない旨、返金すると言ったのに未だに無い旨、警察の○○さんに相談している旨
全部「録音」している事で（裁判も辞さない覚悟有る）相手と駆け引きする訳です。
住所不明でもまだ連絡がつくなら警察の方などに何を言われようと戦って下さい。
- 820 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/03/01(火) 09:09:37 [ t2O78sak ]
- >>太郎さん
削除はＯＫです。今日中に入金すると言ってたんですねｗ
振込みが確認出来るまで信用してはいけませんよ。そうやって引き伸ばす可能性もあります。
凄まれても、脅されても、痛くも痒くもありません。
直接来て、暴力を振るう事は無いでしょう。だって、即刑事事件ですからね。
あなたに何かあったら、犯人は彼らで確定ですし。
一度あなたの居住地に来たのは「金の為」ですよ。１３６万もらえるなら、私でも行きますってｗ
今回は行くだけ損です。来ないでしょ。万が一来たら、警察署内で話しをすればいい。
最後に、あくまでも「全額」を譲っちゃダメですよ。
アレコレ言い掛かりを付けて、減額を要求しないとも限りません。
裁判や、刑事事件にすれば、全額返って来る確率が高いんですから。
ここまで来たら、中途半端な妥協はダメです。頑張って！！
あ、良かったら一度、メール下さい。
kouryakubokumetsu＠hotmail.com（＠を半角に変えて下さい）までお願いします。
- 821 名前：太郎 投稿日： 2005/03/02(水) 00:23:36 [ boqA6WJ2 ]
- こんばんは。奮闘中の太郎です。
≫とおりすがりさま
とおりすがりさまからのアドバイスを見ながら相手との電話をしました。
登記していないのに有限会社を名乗っている商法違反の件や警察へ相談した件等。
そして録音していると云うこと。
相手の態度は急に硬くなり「はい」しか云わなくなりました。
（これで良かったのでしょうか？）
とにかく「かけひき」ですね！私は…とても苦手なのですが（だから騙されるんですが）
頑張って戦い抜きます！ここで引き下がるわけにはいきませんから。
≫ABK★さま
お手数をおかけしました。色々すみません<(_ _)>
妥協はせずに全額返金で頑張ります。
メールさせて頂きますのでよろしくお願いいたします。
行政書士さんが云ってたんですが、相手は３０人ぐらいの会社だと云ってたのですが、
小さい規模のグループではないか？とおっしゃってました。
そう言う所が多いようなんです。
やはり今日もヘルプからは入金されませんでした。
電話をすると「業者がごねていて返金になかなか応じないのでうちの社員が云って交渉しています。
早く返金するために払ってもらった５万円もお返ししてもいいかなと考えています」
といわれました！
「はぁぁ〜？何云ってるの？払った分は全部かえせっていてるんだよ！」と
言い返しておきました。
入金がなかったので行政書士に相談し、法的措置に本当に出ることを相手に告げました。
相手は「わかりました。」と云ってましたが、あまり真剣に聞いていないようでした。
今日は上記のようなやりとりの後、行政書士さんの所に相談に行きました。
この行政書士さんがとってもいい方でした！
攻略会社や闇金融なんかと闘っていらっしゃる方だったので本当に心強いです。
しかも、相手方に電話をかけてガツーン！！と云ってくれました。
相手はかなりあわてふためいていたようで、その直後、私の携帯に電話をかけてきました。
でも、行政書士さんが代わりに出て下さって、「あんたたちは契約というものが何かわかっていないんだよ。
○○さん（私の名前）と電話をかわれっていうけど…丸め込もうとしてるのはわかってるんだよ！
返金しないようだからこっちはこっちで刑事と民事で動くからね。警察も協力的なんだよ。」等々
その後もがっつーんとまたまた云って下さいました。
そして行政書士さんの指示に従い、相手からの電話は着信拒否にしました。
（私を丸め込もうと躍起になって電話してくるからだそうです。）
明日、行政書士さんは内容証明郵便を大至急送って下さるそうです。
私は警察に相談に行って、出来れば明日中に被害届を出す方向で動こうと思います。
被害届が出たらすぐに動いてくれると