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非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ

1 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 14:41
ふたばちゃんねる二次元裏板において生まれた「OS娘」を巡って多様な事件が起こった。
その中で「デジャヴアートワークス」が自HPにて公開している「共有フォルDA!」について
様々な論争が起こっている。その騒動の行く末を議論しつつ見届けるスレ。

○Deja Vu ArtWorks (デジャヴアートワークス)
http://ぐぐれ (リファラで弾かれたりして煩わしいのでJava Script等はOFFをお奨めする)

●初代 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレPart1
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1089442376
●2代目 非共有フォルDA!Devuウォッチスレ Part2
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1091611685
●3代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part3
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1093189116
●4代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part4
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1094572290

●一連の経緯と二次裏側から見たおおまかな見解を知るには…
 夜鯖の無職な日々 「ネットで生まれたキャラの二次創作に関して」
 ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog341.html
●デジャヴ騒動を生暖かい目でヲチるサイト
 占有フォルDA!まとめサイト
 http://www.geocities.jp/futaba443/index.html

2 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 14:43
●参考

OSたん保管庫 (※現在更新停止。保管されてないものは仮設保護板へ。)
http://nijiura-os.hp.infoseek.co.jp/

Macたん保管庫 (林檎系はこちら)
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/

臨時だか仮設だかの保護板のある場所らしぃ
(ふたばOSたん仮設保護板有り。あくまで「ふたばで生まれた」OS娘の保管用。)
http://cgi.f20.aaacafe.ne.jp/~wahaa/protection.html

meのお部屋 (OS娘Meの著作権表示サイト)
http://windows-me-tan.hp.infoseek.co.jp/

NACな小部屋 (OS娘XPの著作権表示サイト)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5472/copyright.html

ウィキペディア 〜OSたん〜 (おおまかな概要を知る参考に。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OS

OS息子保管庫 (今回はあまり関係ないが参考に。)
http://hokanko.parfe.jp/

3 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 14:45
申し訳ない、カブったんで不要ならスレ消してください_o_

4 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 14:55


もう一つのほうにはテンプレ2番目貼られていないから
こっちで良いんじゃないかな?
とりあえず、またこの名前で検索で上位に食い込めるようにしないといけないのか

5 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 15:05
>>1のテンプレに追加するなら、こんなところでしょうか

●5代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part5
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1095340859
●一連の経緯と二次裏側から見たおおまかな見解を知るには…
 夜鯖の無職な日々 「OSたん騒動2 デジャヴアートワークスOS娘拉致問題」
 ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog421.html

6 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 15:08
掲示板立てた人+1乙。
基本的に活動はふたば?ここは避難所という役割なのか?

7 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 15:12
>>6
ウィ・ムッシュゥ。
半角+ヲチ+同人の総合避難所みたいなもんだと思いねェ。
「ふたばファンサイト」ってとこか。
だから、その他ネタスレ推奨。AOCとか人狼のネトゲ待合場所とか、文字レス保管庫とか。
#スモークディスチャージャーが必要だ

いずれふたばサポートサイトができるか作るかしたら、そこからリンクかましたいな。

8 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 15:25
>>7
なるほど。じゃあネトゲスレとか立ったときに
「ここ使って下さい」とカキコしたりすればいいんですな?

9 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 15:48
ここ2日程の経緯をまとめてみました。長文・駄文ですが昨夜からずっと虹裏及びヲチスレを見てたんで大体あってると思います。
間違ってたり補足あったらお願いします。

●04/09/26 0:01
CG定点観測ttp://drag11.s6.xrea.com/check/がデジャブの漫画を紹介
ヲチスレからCG定点観測の掲示板へデジャブを扱うのをやめてほしいと進言しに行く。

●CG定点観測のようにデジャブの詳細を知らずに紹介するサイトを今後出さないためにも
OS娘の保管庫を再度立ち上げないかという話になる。
夜までに
OS娘の虹裏設定(ある程度までの統一見解)を付した第二のOS保管庫を作ろうという意見がまとまる
虹裏でもOS保管庫の需要が高く欲しいとの声
禁デジャブ・禁ネトランロゴを貼るという意見も

●04/09/27 0:03
CG定点観測で「CG定点観測上でのあるサイトの取り扱いについて」
>雑談板の方でこのような書き込みがありました。あるサイトのOSたん漫画についての書き込みです。
>ttp://drag11.s6.xrea.com/board/yybbs.cgi?thread=1853
>これを受けてCG定点観測では、2週間ほど該当サイトのOSたん漫画の紹介を
>「保留」したいと思います。
>私は双葉に関しては去年の年末ごろまでは拝見していたのですが、今はまったく見ていないので
>該当サイトについての状況がよく分かりません。
>まず双葉の現状と該当サイトについてのそれぞれの意見を自分なりに整理して、
>2週間後に改めて「CG定点観測上での」取り扱いを決めたいと思います。

と掲載される

●朝7:00頃
ふたばNETヲッチ板のデジャブ関係のスレが突然全てdat落ちする
7:21「非共有フォルDA!デジャブウォッチスレが…?」というスレが立つ
ttp://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1096237286&ls=50

●ふたば文化祭準備スレにて
>529 名前:zinzin◆O/5hJHkg [sage ] 投稿日:2004/09/27(月) 08:32
> ふたば文化祭です。
>誤解がないように告知させて頂きますが皆様のおっしゃるサークルの参加は
>有りません。
> スタッフ間で決めた確定サークルリストにも載っていませんし
>今後も載ることはありません。
> スタッフミーティングで決まったことは非公開としています。
>ご質問等には お答えできませんのであらかじめご容赦下さい。

>尚、本日参加決定済みサークルリストを公式HPにて公表致します。
の書き込み

●昼12:40頃
再びネトヲチ板のスレ削除
虹裏にスレが立ちどうやら管理人によって削除されているようだという意見
2ちゃんもしくは外部サイトでヲチスレを立てようという話になったが
気の早いバカがテンプレも貼らずに2ちゃんヲチ板にスレ立て
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096258937/l50
グダグダになり虹裏でもスレ乱立

10 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 16:03
スレ立て乙。
あとここの管理人さん、わざわざ掲示板の立ち上げ乙。

赤肩だが文化祭へのデジャヴの参加は完全に無くなったみたいだね。
本当に申し込みしていたデジャヴに、
もしサークル参加じゃなくても他サークルで共有フォルDAを委託してた場合、
もしくは本人が来ていた場合、
撤去もしくは退場してもらうというメールを送り参加費を返金したんだそうだ。

11 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:15
ヲチ板のスレまた消された?

12 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:17
消されたね
せめて削除理由だけでも教えてくれないと納得できんぞ
他のサイトに特攻を掛けてるあたりが引っかかってるのかもしれんが

13 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:26
あの消し方はちょっとなぁ
いち同人狂団にそこまでできるのか?
文化祭の動きもなんか信用できないんだが

14 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:27
>10
ソースきぼん
漏れは騒ぎが広がりすぎてデジャブがふたば文化祭に迷惑が
かかるから辞退したと聞いたぞ
そんな殊勝なヤツとも思えんが
ホントだったらちょっとだけ見直そうと思ってる

15 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:36
>>14
敵だらけのイベントに出たくないからじゃないのか?
表向きは奇麗事を言ってるが

16 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:37
あー、またヲチ板@ふたばからデヴスレ消されてるな

17 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:39
こうなったら管理人さんと徹底抗戦?

18 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:40
>>14
自分から日記で種まいて辞退とかいっても
「悪い奴が一つ良いことをすると必要以上に実はいい奴だったんじゃ?と思われる」作戦としか思えない・・・
14は誰にそれを聞いた?

19 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:44
まだ特攻してるやつがいるのか?
定点観測の件については特攻というほどではないだろ
管理人が対応すると答えたのに、まだ妙な議論が続きそうなところが少し気になるが

まあそれでも、他のスレに比べたらデジャヴスレは問題を起こす可能性があるってのは確かではあるし
その理由でスレを削除したなら
理屈としては、定点観測や各種ニュースサイトに
「騒動を起こす可能性があるのでデジャヴ紹介は控えてほしい」と意見するのと同じだと思う
だから、スレの削除に関しては、管理人の判断としてこっちも理解しなくちゃいけないところだろう

ただ、前スレの空気を見てると、もうアホなことをしようとする人は出なそうだし
無意味にデジャヴを叩くよりも、別の箇所できちんと対応しようってことで
住人の意見は一致してると思うよ。
その流れで第二保管庫の話も出てるんだと思うしね

ふたばの管理人が危惧してるような事態は起こらないと思うが
スレ削除は管理人の判断として受け止めて
ヲチ板でむやみにスレ立てせずに、こっち側で続けていくのが一番いい方法と言えるんじゃない?

20 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:46
とするとこっちへの誘導を徹底しないとな
また向こうに立てるのも出てきそうだ

21 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:47
デジャヴ、
批判要望ドンと来いとか言っておきながら管理人さんに干渉かよ…

卑怯だなぁ

22 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:52
むしろデジャヴネタを荒らしの材料にしか使ってない
厨の目に触れなくなって良かったんじゃないか?
双葉管理人の判断自体は間違ってはいないと思うよ

23 名前:としあき@反共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 18:53
何か蓋をされちまった臭いモノ扱いの議論BBSでぷりんががんばってるな。

24 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:53
>>20
まだ削除された事を知らない会社組をどうやって誘導するかだな

25 名前:としあき@反共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 18:55
どうやってここを広めるかも考えないとな…
夜鯖氏に参考リンクとして貼ってもらうとか…迷惑かかるか。どうすんべ。

26 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 18:58
なんだか徹底抗戦の様相を呈してきた…

27 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 19:02
>>14
虹裏のスレにそう書かれてた。

しかし、デヴスレ削除するのはまあ管理人の意思だとして、理由くらいは説明して欲しいな…
特攻が理由とか言われてるが、特攻ってのは他所のサイトに遠征して荒らす事を指してると思ってたんだが。
間違い等を指摘しただけで荒らし認定なのか?
理由を説明してもらわないと、としあき消滅の時のように自分に都合のいい解釈をする奴が出そうだ。

28 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:02
ひでぇなぁ

29 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:03
>>14
てか、それはどこから聞いたの?

30 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:06
削除の理由はどうあれ、ヲチスレが消された事で一番得をするのは誰だ?
何だかすげえイヤーな予感がするんだが。

31 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:18
>27
二次裏のどこのスレ?
文化祭じゃなさそうだし

デブから辞退の話はデブヲチしてるヤツから聞いたので
ここで良い子ちゃんかとヒソヒソしてるとこだ

32 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:30
今帰ってきた。>>9クス乙
俺は文化祭の準備スレからここに飛んで来たよ

33 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:34
何のことはない
管理人もスミスだったってことさ

34 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:36
>>30
得するのは間違いなくデヴ。

CG定点観測の管理人が
>まず双葉の現状と該当サイトについてのそれぞれの意見を自分なりに整理して
っていうための判断材料が大幅に無くなった。

この発言を見てデヴはアクションを起こしたのでは無いかと予測。

35 名前:非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 19:39
デジャブが警察に通報したってスレが
いつだったか虹裏の早朝にあったんだが…
マジだったんだね

36 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:49
あー、ようやく辿り着けた。
ヲチスレ見たらデジャヴスレが一つも無いから混乱したよ。
しかし、デジャヴが元議論掲示板で議論していた人をアクセス規制した次の日に
ヲチスレのデジャヴ関連が全滅とはタイミング良すぎて色々勘繰ってしまうよ。

37 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:58
デブが辞退したんじゃなくて、スタッフからお断りしたんだよ…

38 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:05
どーすっかね・・・

39 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:05
昼間のスレうpしてくれた奴サンクス!!

40 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:12
http://drag11.s6.xrea.com/board/yybbs.cgi#topic1
CG定点観測のBBSで変なの湧いてるな。
アンチと決め付けたり、デヴの行動を少しだけ軽率とか言ったり。。

41 名前:非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 20:14
CG定点観測は管理人が出てきて話は終わったのに何がやりたいんだろうね

ところでここID出るんだね。いいことだ

42 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 20:24
とりあえず当面の問題として、定点観測の人の判断材料はどうすればいいんだろう。
あの人はスミスの存在も多分知らないだろうしなぁ…
最悪の場合デジャヴがあそこにメール送ってたりしてそうだ。

43 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:30
さりげなくなるせの悪行の情報のある場所を書き込むくらいしか方法が思い浮かばない…。

44 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:33
>>42
定点観測は放っておいても良いんじゃないの?
掲示板の書き込み、夜鯖、Bボタンのサイトとデジャヴのサイトを見て考えれば
どっちもどっちだから触れないでおこうと思うか
デジャヴの行動に辟易するかのどっちかだと思うけどね。
少なくともデジャヴの行動に好意を持つとかは無いと思う。

45 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:41
ふたばでも理由はどうあれ言論統制とかされるのね、
結局、デヴのやりたい放題なんだよね。
やっぱ確実に囲っていくしかないんだろうね。
何か激しく滅入ったわ。

46 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:44
定点観測の件に関しては匿名アンチデヴの圧力による事実上の言論統制だと思うが。
テメエが気にいらなければ圧力かけて「なかったこと」にしろといってるようなもんだと気付け。

47 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:44
人格に問題があっても作品は別、という考えもわかるけど
逆に作品を作る側がどんな行動をとってもいいのかというと・・・うーん。

あと夜鯖さんとこの無断転載云々って話を見て思ったんだけど
デヴはOS保管庫の自分とこの無断転載絵をなんで放置したままなんだろ?
あそこの管理人ってちゃんと言えば削除してくれてたはずだよね?
停止してる今は難しいだろうけど。

48 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 21:21
保管庫の管理人にコンタクトを取る方法はないのかな?

49 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 21:38
>>46
ここがデジャヴアートワークスだったらお前、
IP晒された上アク禁にされてますよ?

それがされないだけ、
一般人>>>>>>>>>>>>「」>(越えられない壁)>>>>(異次元)>>なるせ

だということに気付け

50 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 21:52
>>47
>人格に問題があっても作品は別
消費者しか集まらないようなサイトで出る意見の限度なんてこんなもんなんだろうな、と。

ふたばのOS描きがどれだけ歯痒い思いしてるものか…

51 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 21:53
>>49
個人HPへの突撃レス消去と不特定多数の絵師の好意で成り立ってる紹介HPの紹介保留をいっしょにするなよ。

52 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:12
>>51
事実を伝えるのと進言しに行っただけだよ。
圧力とか言論統制なんて、もっと上の次元で働く力だっての。都合よく使うなよ。

それとも管理人はこのまま事実を知らされないでノホホンとデジャヴのサイトを紹介してた方が良かったっての?
あのサイトが厚顔無恥に広がって行くのに加担して行くのがC点の正しい形だってのかよ。

53 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:13
いやあID付き結構結構
>>51
どう違うのか教授していただけると非常に助かりますなぁ
無知ゆえにまったくわかりません

54 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:14
>個人HPへの突撃レス消去と不特定多数の絵師の好意で成り立ってる紹介HPの紹介保留をいっしょにするなよ。

突撃を容認してるのは」デジャヴじゃん。
議論上等とか言っておきながらあのチキンっぷり。
しかも自分の都合が悪くなるとすぐ逃げる。

たしかにあんなクズなるせちゃんと不特定多数の絵師の好意で成り立ってる紹介HPを一緒にしちゃいけないね
そんなクズなるせのクズっぷりを広く世の中の人達に教えてあげるのは優しさじゃないかしら?

55 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:15
>51
何を言いたいのかよくわからんがsageを覚えた方がいいよ
下手すりゃスミス認定されかねないし

56 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:34
落ち着け。
あとの判断するのは管理人次第なんだから争ってもしょうがないぞ。

>>51
「」達の言葉を圧力と感じたなら管理人はやめる必要は無いワケだしそう憤るな。
今はこの騒動を管理人さんに教えた段階なんだから。
お前さんが怒るのはこの先そこの管理人さんが「」が間違っているのでデジャヴを紹介するのに
問題なしと判断して「」たちがそれに対して文句を言ってからでも遅くないだろ?

57 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 22:49
議論BBSのぷりんがハジケてるなあ

58 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:54
ぷりんとGOLDどっちがウザイ?

59 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 22:56
個人的にはGOLD嫌いかな 言ってることも無理があるし

60 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:09
定点観測、レスがいくつか消されたね。

61 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:11
>>46
ここの連中に言っても無駄。
基本的に反論は「スミス乙」もしくは「過去ログ嫁」で逃げるしかないから。
俺もスミスになるよ。

62 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:11
GOLDと神龍と神薙あたりだっけな(厨臭い名前にはあえて突っ込まないどこう)、
彼ら、擁護が穴だらけなんだよね。蓋された肥溜めBBSには今じゃGOLDしかいないけど。
デヴの取り巻きという言葉に相応しい連中だと思う。マンセーし過ぎ。

63 名前:Me@非共有フォルDA! 投稿日: 2004/09/27(月) 23:13
双葉のオチ版では書き込みたくても弾かれてたのでここでは安心か?

どっちもいいとは思えない肝・・・
ぷりんは釣る気満々だけど
愉快犯だったり本物の粘着っぽく見えるのが微妙
GOLDはヤバイ
抽象的なたとえ話を持ち込んだり
自己主体的な鼎任睛論を展開していて・・・
・・・なるせに似てるな、コイツ

64 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 23:14
しかし相変わらずデヴの対応は見事にパターン化してて面白いな

ぷりん・次郎氏のように言葉荒げなレスは「荒らしです」、
俺様・四季氏のように切々と問うレスは完全スルー、
少しでもマンセーな気配のあるレスには「参考にします」

こんなネチケも何もないヤツがネチケを口実に次郎氏をアク禁とか
おこがましいにも程があるな

65 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:16
アンチのレス見てるとなんともいえなく気持ち悪くなってくる。
お前等オ○ムかよ
俺もスミスになるかな。

66 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:18
何か変なのがいるなw

67 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:21
ここ荒らしても何も出ないですよ成…おっとスミスさん
第三者は見てないですから

68 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:33
ID表示小さいから気づいてないのか?

17 名前: としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 18:39 [ 7f9/jy4Q ]

こうなったら管理人さんと徹底抗戦?

33 名前: としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 19:34 [ 7f9/jy4Q ]

何のことはない
管理人もスミスだったってことさ

46 名前: としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 20:44 [ 7f9/jy4Q ]

定点観測の件に関しては匿名アンチデヴの圧力による事実上の言論統制だと思うが。
テメエが気にいらなければ圧力かけて「なかったこと」にしろといってるようなもんだと気付け。


51 名前: としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 21:53 [ 7f9/jy4Q ]

>>49
個人HPへの突撃レス消去と不特定多数の絵師の好意で成り立ってる紹介HPの紹介保留をいっしょにするなよ。

60 名前: としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:09 [ 7f9/jy4Q ]

定点観測、レスがいくつか消されたね。

65 名前: としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:16 [ 7f9/jy4Q ]

アンチのレス見てるとなんともいえなく気持ち悪くなってくる。
お前等オ○ムかよ
俺もスミスになるかな。

69 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 23:34
参考までに早朝虹裏でいきなり立っていきなり消えたスレのスクリーンショット
sa7163.jpg

70 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:34
「第三者を自称する奴はスミス」という法則はここでも生きてるな
毎度現れる自称第三者で「」側だった奴を見たことがない
ここはIDのお陰で特定もしやすいから迂闊な擁護は身を滅ぼすぞ

71 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:36
>>68
おいおい、せっかく(・∀・)ニヤニヤしてたのにw

72 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 23:39
擁護も悪いわけじゃないんだけどね。
納得できる理由と説明さえあれば…

73 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 23:43
>7f9/jy4Q
だからsageろと

74 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:46
別にsageんでもいいから、ネタスレ立てて2窓でもしてくれぇw

75 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 23:48
あのー、あんまりスミスを玩具にしないほうがいいんじゃない?
また逆恨みで今度はしたらばの管理会社に
「警察に通報しました」って脅しをかけてくるかも

76 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/27(月) 23:48
>>61
>基本的に反論は「スミス乙」もしくは「過去ログ嫁」で逃げるしかないから。
スミス乙はともかく、過去ログ嫁はまっとうじゃないか?
反デヴ側は夜鯖氏をはじめ過去ログやSSという物証をちゃんと提示しているし
リンクを張ったりして状況確認しやすい状況を作っている人間が多い
これは「逃げ」じゃないだろ?
(もちろん単なる叩き屋については考えなければならないが)

対する親デヴ側は、自分でいじれるデヴサイト情報のみを前面に押し出して
「自分らを信じろ、他は捏造だ」(挙句、ログなど信憑性なし発言)、
または、物証もなく抽象的な比喩で語るばかりしかしていない人間が多い

逃げてるって言葉が当てはまるのはどっちだろうかと思うがね

77 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:50
7f9/jy4Q=「個人的に」=スミス=成瀬

ここIP表示も出来るんだっけ、IDで残念だねw
home.ne.jpだったりしてな

向うは管理人はIPわかるかもしれんのだし気をつけろよwww

78 名前:としあき 投稿日: 2004/09/27(月) 23:57
こらこらお前ら、憶測でスミスとか言うの止めようぜ。

まぁ7f9/jy4Qがしいがる並の馬鹿ってのは同意だが

79 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:01
うは、なんで7f9/jy4QはIPとかホストでないの?wwww

80 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:03
あれ?
いまさっき、IP表示になってなかった?

81 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/28(火) 00:04
>vBD5KQa2
お前もおちつけ

82 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:06
無念 投稿者:ちょっと気になったのですが 2004/09/27(Mon) 22:39 No.807 [返信]

議論掲示板へのリンクが
【他所での捏造騒動関連】っていうのは幾らなんでも失礼なんではないでしょうか?


Re: 無念 なるせ 61-23-40-93.rev.home.ne.jp 2004/09/27(Mon) 23:14 No.808

他のコミニュティにおいて、私たちが捏造している等で騒動になっている関連ページへのリンクなわけですが、読み手さんから気分が悪くなるから見たくない、入り口に書いて欲しいと要望があったので改訂しました。

この件に関して意見、要望などありましたら、議論BBSへお願いします。

83 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:11
他の書きこみを置いてもそういうのには素早い反応すんのなw
信者は大切にした方がいいよ>なるせ

84 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:13
一瞬だけどIPアドレス出てたよ

85 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:17
>81
おそらくここの管理人が7f9/jy4QのIPを確認しようとしたんだと思う
ほとんどのIDがIP表示に変わっていたのに、7f9/jy4QのところだけIDのままだった

つまり、7f9/jy4Qは自分側のホスト情報を載せないプロクシーを使っているということ

86 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:20
ふたばの準備板に管理人(とおぼしき奴)の見解が出たね

87 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:22
とりあえず転載しておくよ。

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/28(火) 00:01
先月、コアマガジンと名乗る所より連絡がありました。
「『2ちゃんねるぷらす』に関連する企画で、
ふたば発のネットキャラを取り上げたい」旨の申し出があったので、
「出版物でふたばを紹介する事は構わない。関連サイトへは個別に交渉してください」旨の返事をしました。

「デジャブ関連」とされるスレッドは、荒らし依頼とも受け取れる書き込みが散見されたので
関連すると見られるスレッドを過去ログに移転しました。


…さて。

88 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:23
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/28(火) 00:01
先月、コアマガジンと名乗る所より連絡がありました。
「『2ちゃんねるぷらす』に関連する企画で、
ふたば発のネットキャラを取り上げたい」旨の申し出があったので、
「出版物でふたばを紹介する事は構わない。関連サイトへは個別に交渉してください」旨の返事をしました。

「デジャブ関連」とされるスレッドは、荒らし依頼とも受け取れる書き込みが散見されたので
関連すると見られるスレッドを過去ログに移転しました。
###
これのことかな?

89 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:24
うあ。ageちった。しかも結婚。
ふつつかものですが……

90 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/28(火) 00:25
>「デジャブ関連」とされるスレッドは、荒らし依頼とも受け取れる書き込みが散見されたので
>関連すると見られるスレッドを過去ログに移転しました。

前半部分との関連がさっぱりわからん・・・
日本語に詳しい方解説plz

91 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:27
>>89
やらないか

ところで半角の議論スレにここで出たIPが晒されてるんだが。
スミスはやる事がえげつないな。

92 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:28
半角の議論スレに7f9/jy4Q出現、なんか嬉しそうだ

93 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/28(火) 00:36
すまん、もともと何の関連もない文だったんだね>「デジャブ関連」とされるスレッド云々
もう頭が寝てるみたいなので引っ込みます
λ......

94 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 00:39

デジャヴヲチスレ〜〜
注意:荒らし依頼とも受け取れる書き込み禁止

↑みたいなかんじでスレ立てればみつおを開放すると言うんだな?

95 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 19:59
俺はどっちにしてもこっちでやる方がいいと思うんだが
ふたばはID常設ではなかったし、ふたばでやると
「ただの荒らしネタ」としか思ってない奴に
いい餌を与えるだけにもなるからな

96 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 20:26
余計な雑音が入りすぎたのは確かだな・・・
ただ暴れるだけじゃ説得力も無いし。

97 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 20:29
>>93
1つのレスに複数の連絡事項を詰め込んだ、でいいと思うよ。
んでも虹裏とかに立ってたスレの中には、確かにデヴサイトへの導火線を用意していた
のもあったから、その導火線掃除に巻き込まれたってのはある意味仕方がないかも。
遊び場が残っていれば、チャッカマンはそこに潜り込んでまた火を付けようとするのは
過去にも2chとかで見られていたからな。

しばらくはネトヲチスレは控えて、ここでOS娘紹介サイトとか諸々の下準備にいそしんだ
方がいいと俺も思う。デヴサイトは、またしばらく前みたいにヲチに徹してりゃいいんでね?


あんま関係ないけど、下の広告にある

  《ああっ! ジャン・ルイがやられた!》
  [[落ち着けジーン。今度の無線はこれだ]]

ってやつ。
実際は通常の無線が<<>>で、問いかけられる無線が[[]]なんだと。
ttp://arateki.gozaru.jp/alllogs/acweb/m-087.html#Res795

98 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 20:31
ただ、ネトヲチ板のが無くなるとここへの誘導も難しいんだよな。
どうすんべ?純粋なヲチスレでいいから、あると有難いのは山々なんだが…。
他の二次裏系サイトから「デヴヲチ」ではなく「汎用ふたば」としてリンク貼ってもらうとか…。

関係ないが、Bボタンのサイトが共有フォルDAでぐぐると出るようになったな。

99 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 20:45
きっちり「OS娘はふたば発」って事で雜誌が出るならそれでいいんでないか?
俺は明け方の穏やかな時間帯にぼちぼち投下を再開するとするよ
むすーの二の舞をさせるには惜しいんでな

その時はデブなんて存在しなかったかのように振舞ってもらえると有難い

100 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 21:33
100っと。

それはそうと、議論掲示板なのになるせの奴ろくに質問に答えてないな。
臭いものに蓋だよアレは。もうダメだな。

101 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 21:42
質問する人、した人をアク禁にしているから完全に臭いものには蓋だね。
この調子で質問する人全員アク禁にして書き込みが無くなったら
皆分かってくれたんですね、とか言うのかな。

なんかふたばからは追い出されるはデジャヴからはアク禁くらうはで
どうすれば良いのか分からなくなるよ。

102 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:06
>>101
とりあえず人と職人を集めて、共有以上のOSサイトを開設し、デヴを相対的に「いくつもあるOSネタの一つ」まで落としてしまう。
いいスレのログを定期的に転載するとかならあんまり手間もかかんないし……。

に、しても散った人が集まらないな。みんなもう飽きたのかな。

103 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:19
>みんなもう飽きたのかな。
飽きた、というのはちょっと違うな。

一つはふたばのスレがなくなったため、どこに行ったらいいのか分からない事。
もう一つは・・・書き込んだらIP晒される危険があるから書き込みたくないって事だ。

104 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:24
>>102
2ちゃん用ブラウザで読んでたんだがライブドアの糞仕様で使えなくなって
困ってる

105 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:29
>>102
もしかしたらIDが丸出しなせいかもしれん。
俺は別に良いんだが、ヲチ板は何だかんだで表面上匿名だったから
書き込むのをためらってるのかもしれない。

あと、リンクについても考えたほうが良いと思うんだけど…。

106 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:31
定点観測の話なんだけど、あの赤字の長文君、何やりたいんだろ。
なんか偉そうな感じになったもやしって感じがする…。

107 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:37
あれID消えた?管理人さん乙。

108 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:39
定点観測の赤い奴、なるせじゃねーの?w

109 名前: 名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/28(火) 22:42
>>108
なるPにあれだけの文章は書けないよ
公明正大の仮面をかぶった擁護派だと思うけど

110 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:44
デブの掲示板のIP規制がうざいな
なんかいい串無いのか?

111 名前:Me@非共有フォルDA! 投稿日: 2004/09/28(火) 22:46
それ以前に
みんなsageないのはちょっと…って気がする
レス100を越えるのは時間の問題だな
上がりっぱなしでね
IDって消えてだいじょぶなのかな?
自演君がいたからチト心配

112 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 22:49
酷い自演君が来てしまったら、まぁ管理人さん判断でいいんでない?
まぁデヴBBSと同じになっちゃ元も子もないので言論統制はあかんけど。

>>109
誰かが言ってたな。
やけに第三者ぶってる奴はスミ(ryトップゲラアートワークスだと。

113 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 23:07
議論掲示板に書いてた某「」だが、
実家から自分のマンションに今日帰ってきたんだが、
なるせ全然議論する気無いじゃねーか…_| ̄|○
ここのIP知られたら何されるか分かったもんじゃねーから書き込みたくねーし
なんか変なのが沸いてるしもうだめぽ

…もう諦めてもいいですか?

114 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 23:12
>>113
(;´Д`)…。

臭い物に蓋をするようにBBSを隔離してマンセー意見以外はゴミ箱行き、か。
閉鎖された陰口チャット以下の扱いにした挙句議論すらしないとは…。

115 名前:Me@非共有フォルDA! 投稿日: 2004/09/28(火) 23:14
赤字が特攻と意見の区別も解かず
オチスレで掘り下げた事すらアンチと同格に否定したいらしい

116 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 23:18
ここってデフォ名が「としあき」ってのに今気が付いた。
まあ只の名無しよりはいいけど、「デフォ名がとしあきとしている時点で(ry」って叩いたり
チャッカマンのネタにするのが出そうな気がするのは杞憂だろうか。
そうであって欲しいんだが。

>なんか変なの
いしだい、GOLD、ぷりん、もつけ
最近出てきたのってこのあたりだけど、ぷりんは成瀬ですら放置確定したアフォだもの。
下手すりゃ成瀬以上に唯我独尊だ、ありゃ。

117 名前:としあき 投稿日: 2004/09/28(火) 23:26
GOLDは結構前からいるな。ぷりんともつけ、いしだいはよく分からん。まだ要観察。
ぷりんは壮大な釣り師なのか阿呆なのかよくわからないなぁ。
GOLDと神龍と神薙は議論BBSが出来た前後から批判書き込みに勝手に筋違いな口を挟んでいたような。
GOLD以外の奴は感想掲示板のほうでいつものキモい馴れ合いオタトークしてる。

118 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/28(火) 23:59
赤字が自沈した?
墓穴を掘った事を認めてる

119 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:05
何でか物分かりが良いな。

120 名前:Me@非共有フォルDA! 投稿日: 2004/09/29(水) 00:09
墓穴掘ったと認めてるって言うか、あれは一応皮肉のつもりでしょ?
ちょっと意図を酌みにくい部分が多いけど…
それと、赤字をシカトしない?のレスが消えてるな

121 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/29(水) 00:09
>何でか物分かりが良いな。
返し技で一本負けってとこじゃないの?
やりこめるはずだったディベートでやりこめられたからね
あんな切り返しくらうとは思わなかったんじゃないかな

122 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:20
どうでもいいんだけど、ふたばの管理人さんにメールを出すことはできないのかな。

123 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:21
外堀が埋まり始めたけど、未だにヒョウヒョウとセカンドシーズン開幕〜♪みたいな事
やってるとこもあるな。

124 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:26
>>122
影山さんに訊いてみたらどうだろう?

125 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:34
>>124
あんまり影山さんの手を煩わせたくない・・・
我々だけで何とかできんもんだろうか?

ところでメール出してなに聞くんだ?

126 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:47
いや、たいしたことじゃないんだけどさ
vectantアク禁の理由を聞きたいなぁ、と思って。
誰か知ってる人いる?

127 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 00:58
どっちかというと、こちら側の外堀のが埋まってないか?

128 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/29(水) 01:08
外堀の埋めあいだとしても、切り札が残ってる方が勝つだろう
夜鯖氏のとこみたいになるせの言動のログやらSSやらをもっと流したら…
決定的な証拠であればあるほど、追い詰めやすくなると思う
それによって(あるかどうかは知らんが)なるせの社会的信用が完全に失せればじきに陥落すると見ているが…

129 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 01:09
「ネットウォッチ板のデジャヴスレが消された」という事を
またデヴは自分らの都合のいいように解釈するんだろうなぁ…

130 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 01:12
>こちら側の外堀のが埋まってないか?
本丸(ふたば)が無い以上、外堀だどうだというのは正直無意味。
今は何箇所かの出城が任意でやってるに過ぎんよ。

それにもっと流したらというが、わざわざこちらから仕掛ける事は無いと思う。
それでなくても勝手に馬鹿やる奴なんだから、観測に徹するほうがいい。
もし向こうから手出してきたってんなら・・・その時はご自由に。

131 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 01:12
なるせは議論から逃げてるからな。
追い討ちをかけるには丁度良いかもしれん。
定点観測の件も何だかんだであれだけ意見が書き込まれたことから
事の大きさが分かるはずなので何かしら影響は出るだろう。
デヴがセカンドシーズンとやらを数枚発表するまでに
OS保管庫2が立ち上がれば話題を横取りにする事も可能なはず。

132 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 01:15
ふたばのヲチスレよりもCG定点観測みたいなところで
問題提起される方がよほど影響力が大きいと思うので問題なし。

事実、ヲチスレが消えたのは定点観測で話題になってからだし。

133 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 01:21
とりあえず、定点観測の中の人が結論を出すまではこちらも静観しないか
余りにもあちこちと急ぎすぎるのは逆効果だと思う。
やるなら一つ一つ確実に足場を固めていかんと。

134 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 01:24
ふたばのヲチスレ消えたのって
「2ちゃんにスレたてたくなってきたぞ」
とかが理由じゃないかなあ
これなら
>「デジャブ関連」とされるスレッドは、荒らし依頼とも受け取れる書き込みが散見されたので
>関連すると見られるスレッドを過去ログに移転しました。
にも該当するような…
もうどうでもいいけど

135 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 02:03
>>133
静観には俺も賛成。ヲチして報告と今後どうするか話す、っていう前のスタイルに一回
戻して仕切直せる機会だとは思う。話の一つが「OS娘のサイトどうするか」って内容で
既に別スレ立ってるし、こうなっている現状ではふたばやとしあきの名の下に特攻かける
馬鹿は出ないだろうから、何にしても落ち着いて物事に取り組めると思うんよ。

つーても、今までも1日1〜2回スレ覗く程度しかできんかったけどな。

136 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 02:04
結局CG定点観測では身内の恥を晒したと世間では捉えられるのかね。
いや、実際他所の掲示板で「」同士が言い争いをしたとなれば恥以外の何物でもないんだけど。
外から見れば「」は仲間同士って見えるだろうし。
…なんかちょっと凹むわい。

137 名前:クリミア@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/29(水) 09:43
今更でナンだけどね
僕も今週の月曜の午前中(9時過ぎだったかな?)に件のサイトが見られなくなったんですよ
「なんか障害でも起こったかな」と思ったけど串差したら普通に見れるんですよ
んで外出して帰ってきた同じ日の午後5時過ぎに繋いでみたら今度は串差さなくても普通に見られるんです

成瀬さん成瀬さん。僕、直接的には議論にゃ関わってませんぜ('A`)
というか半日もせずに解除するならわざわざやるなよ

138 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 11:10
>>137
乙。…(;´Д`)

誰かPart4のログ持ってないかな?

139 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 11:21
「デジャヴアートワークスOS娘拉致問題」そのもののタイトルで紹介するニュースサイトが増えてきたぞ
今回はタイトルが直球だから取り上げる所ないだろうと思っていたが大丈夫だったようだ。

140 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 11:25
>>139
マジか

まだぐぐっても何も出てこないから全く音沙汰無いのかと思ってたんだが…。

141 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 11:31
>>139
アドレスきぼん

142 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 12:05
前回取り上げたところを巡回すれば見つかるよ

143 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 13:32
ンモー。また虹裏にデヴスレ立てる子がいるー

144 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 15:07
立つモンは立つから放っておけば良し。

145 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 18:52
C定に管理人の書き込みがあるよ

146 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 19:06
あぁ、あそこの管理人さん、OSの取り扱い、著作権絡みの面から考えてる。
問題はそこじゃないんだが…。あいつらの姿勢なんだよ…。

147 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 19:22
代表者がいるとはいえ匿名掲示板で複数の人間によって創られた物にルールを求めるのは難しいと思うのだけどね。
ふたばで話し合えと言っても作った人間を集めて話し合うなんて無理だし。
だからこそ二次創作をする人は普通の題材よりも気をつけて扱わないといけないと思うんだけどね。
そうしないとこの先作り手が他人に利用されるのが嫌でOS娘のようなキャラが生まれなくなると思うし。

…C定の管理人さんの発言は過激な言い方をすれば
創作者がしっかりルールを決めなければ二次創作者は何をしても問題なしってことなのかね。
確かにそうなんだけど創作者への敬意とかモラルとかが足りない気もするよ。

148 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 19:34
C定の人はこの件にはあんまり関りたくないんだろ
つか俺だって嫌だよこんなゴタゴタ

149 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 19:47
著作権問題、煽り問題以外にもキャラ改変問題とかもあるね。
XPのHOMEとPROが逆とかNTとか。
職人側がある程度自由にできるのが利点でもあるからあまりこの辺りの束縛は無いほうがいいのだけれど、
実際にあちら側の改変設定でこれらを勘違いした人が双葉の職人を攻撃するということがあったわけだし。
時期はお盆前後の自作絵板と虹裏のOSスレね。

あと双葉版NTへの攻撃の前にもデジャヴ版NT投下騒ぎ(転載ではない自作絵。作者はネヴァではない)が自作絵板で、
それによるデジャヴ版を投下した絵師の愚痴が虹裏のスレであった。
後者は一ヶ月くらい前に「いぬてぃ」でぐぐるとキャッシュがひっかかるから見たことある人もいると思う。

150 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 20:00
あっちの東方の例えと同じく同人の同人ということで月姫に例えてみると

・翡翠と琥珀の名前が逆
・レンの姿がくすんだ色の劣化アルクェイドになっていて性格も設定も全然違うものになってる
・設定資料にしか載ってないようなキャラがカイビトの姿で登場

こんな感じでしかもそれがまかり通ってしまう状態か。

151 名前:146としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 20:24
あれ?ここ見てるんですか(;´Д`)びっくりした…。

えと、あちらに書いたら荒れ種になるかもしれないのでこちらに…

>これらの事件を経た今でも、OSたん取り扱いついてのふたば、「」側から明確なガイド
>ラインが示されていない、というのも問題だと思います。

これはそれを生み出した人間たちが匿名掲示板集団というものであるため
ガイドラインの取り決めを行うのがものすごく困難なのです。
誰か、主導権を握る人がいれば話は別ですが、全員が名前を捨て、
平等な条件で掲示板を形成しているために、誰もがでしゃばった真似はできず、
漠然と暗黙の掟が存在するに留まっているためです。
管理人さんとも普段は連絡は取れません。メールアドレスも知られておらず、
加えて何分謎が多く、見ているのか放置してるのかすら分からない方なので…。
そうした事から、OS娘の取り扱いは個人のモラルに任されているのです。
よって「ふたばちゃんねる」自体にガイドラインを作る事は実質不可能です。
ではOS保管庫にそれを載せられるのかというとそうでもないのです。
夏を前にして、OSフラッシュ以降のOSブームにより、保管数が爆発的に増え、
作業量、容量の面でも管理が困難になり、保管庫は一旦管理を停止してしまいました。
以来、保管庫の管理人さんとは連絡が取れず、何か手を加える事は不可能に。
このとき、保管庫の掲示板も機能停止してしまい、新しくOS娘を知った人が
そこを訪れても情報が無い状態になってしまいました。
ここの掲示板の書き込みの

>代表者がいるとはいえ匿名掲示板で複数の人間によって創られた物にルールを求めるのは難しいと思うのだけどね。
>ふたばで話し合えと言っても作った人間を集めて話し合うなんて無理だし。

で言われていますが、不特定多数の人間の集まる場で「総意」を出す事は非常に難しく(実質不可能です)
たとえ、OS保管庫が稼動していたとしても、安易にガイドラインを作る事は出来ないのです。
誰かが無断で勝手な事をするのは自殺行為になってしまうのですから。
だからこそ、OS娘を取り扱う場合、その作者のモラルに全てが委ねられるしかないのです。
こういった過程があるため、「二次裏側になぜアクションを起こさなかった?」と問い詰めてもどうしようもないのです。


>かろうじてMeたん、XPたんの著作権が表明されたようですが、それがふたばから
>ではなく、作者のページにて表明されています。しかも、まだ2kたんの著作権表記
>がない状態で、今後も表明される予定が・・・ないんですかね?これだとキャラの作者
>の方々の負担になりますし、2次創作側も不便だと思います。

これは前述のように、扱う人間のモラルに関わります。OS娘は「共有著作物」であり、
(※これはデザインに関しては一番最初におおまかな姿を描いた人に「法律上は」著作権がありますが、
それだけではOS娘は完成しません。さまざまな人間の手を経て現在の形になったのですから。)
本来ならばこのような著作権表示は必要ないはずなのです。ざせこれらが存在するのか、それは
「ネットランナー」対策に他なりません。「第三者の大々的な商業利用」を封じるためのものなのです。
この著作権表示は同人に対してのものでは無かったのです。
※なお、2kの著作者はその発生過程上、複数いると思われ、著作権的には曖昧な状態が続いています。
他のOS娘についても、著作者はでしゃばって自分の著作権を主張する事はありませんでした。
これはOS娘というネタを自分の属するコミュニティに提供する意識があるせいだと思われます。
漠然と、コミュニティのみんなで楽しめるものを作ろう、という意識からOS娘は生まれてきたのですから。
だからこそ、個人が「俺が作ったんだ」などと宣言する事は本来有りません。
みんな「としあき」。そしてみんなで作ったのが「OS娘」。それ以上のものは無いのです。

暗黙の了解として、「商業利用はしない(同人は小規模なら可)」、「私物化しない」のようなものがありました。
それを破ってしまったのがデジャヴです。

152 名前:146としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 20:27
彼らは自らのホームページでOS娘を「共有フォルDA!」というコンテンツとして大々的に取り扱い始めました。
某掲示板と書くだけで、どこが発祥なのかは伏せ、ご丁寧に自分設定のOS娘紹介、人気キャラ投票を始めたのです。
もともと彼らは二次裏を見ていて、自作絵を投下したと言いますが、転載なのか区別が付かず、本当なのかは分かりません。
そして自HPにてこう宣言しました。「私たちは「としあき」としての書き込みはしない」と。
彼らは自ら住人ではないと宣言してしまったのです。二次裏のコミュニティはこれに対し反発するわけです。
住人でもない奴が、何でOS娘を我が物顔で使っているんだ?と。彼らは暗黙の掟を堂々と破ってしまったのです。

それに加えて大問題があります。「日記での煽り」です。
元々二次裏ではMALINOさんのコスプレ写真がたまに貼られていたのですが、少々荒らしの材料に使われていたようです。
ですが、2kのコスプレが出たときの反応は好評でした。ところが、「共有フォルDA」を始め、住人に反発を喰らい、
なるせ氏は日記で「その荒らし」を釣ろうとして煽りを加えたわけです。この文章はお世辞にも上手い文章ではなく、
結果として、二次裏住人全体を怒らせる結果になります。「クラスの1人がデヴを煽ったら、デヴは教室に放水してきた
ようなもんだ。関係ないやつは怒るだろう」の例えが出てましたがそのまんまです。そして荒らしは死亡記事や駄コラを貼り付け、
二次裏は混沌に陥っていき、反面なるせ氏はさらに煽りを続け、どんどん泥沼化しました。
あまりの反応にデジャヴは自分のHPに議論BBSを新設し、色々と対応をしようとしたようですが、なるせ氏は建前でそれを
立てたかのごとく、酷い対応を繰り返すばかり。そのたびに二次裏は荒れ、OS娘の話題になると必ずといって良いほど
デジャヴの話題が付きまとい、次第にOS娘は衰退して行ったのです。

今回、ふたば文化祭にデジャヴが参加する、という情報が入ったときはとんでもない騒ぎになり、どんどん参加者がキャンセル、
開催すら危ぶまれる状況になったのは記憶に新しいところです。


>ふたばやこのスレの書き込みを見ると、デジャヴとは別に
>OSたんの同人誌を頒布して、それが結構評判良かった、というときに「出る杭は打たれる」
>式に叩かれるのではないか、と懸念せざるを得ないです。

これはデジャヴのような愚かな対応、行為をしなければ、全く問題はありませんし、
デジャヴ以外に叩かれているサークルさんは有りません。
むしろOS同人は歓迎されていたのです。デジャヴ問題が立ち上がるまでは…。

デジャヴが我が物顔でOS娘を描き続けることでやる気を無くし、OS関連から立ち去った住人が何人いるかわかりません。
「俺らはこいつらの名声を得たり、金儲けさせるために盛り上げてきたんじゃねーよ」と。

こういった経緯があるから、デジャヴ問題は深刻なわけです。
決して「著作権」が問題なのではないです。「モラル」の問題なのです。

はっきりいってこれは概容であり、まだまだ書き足りない事はありますがここらへんで。

153 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 21:47
見てもらってるようなので、俺もこっちに書きます

なるせ氏のモラルに問題点があることが端的にわかるのが
デジャヴHPの議論BBSでの、なるせ氏のこの意見だと思います
以下、議論BBSのなるせ氏の発言からの引用です

>Re: 質問その他 なるせ - 2004/07/29(Thu) 13:27
>
>日記で煽った事に対して気を悪くした方がいらっしゃるなら
>「気を悪くした?そりゃあ悪かったね」程度にしか思ってません。
>HPの内容がお気に召さなかったら二度と来なければいいんです。
>それを「おい、こいつこんな事言ってるぜ」と掲示板にコピペして、しかも毎日24時間、スレが流れるたびに新し

>いスレたてて貼りまくるのはどうでしょうか?
>観た関係ない人が気を悪くするとは思わないのでしょうか?
>しかも、偽装の死亡記事まで書き込む始末。
>こちらも相当気を悪くしましたし、関係ないとしあきも気を悪くした事でしょうな。

HPでの議論BBSで、なるせ氏は
「気に入らなければこのHPを見なければいい」
「貴方のような感想を持つ方は、ここに来て欲しくない」
といった姿勢でレスを返すことがあります
上に引用したところもそうです
自分が自分のホームページで匿名掲示板を煽るのはいい
しかしその匿名掲示板で、自分がホームページで煽ったことについて話をするのはネチケット違反である
そう述べているのです

デジャヴとふたばは、ただの個人ホームページと匿名掲示板の関係ではありません
彼らはふたば発祥のOS娘というキャラクターを、自分の創作活動に使っているわけですから
デジャヴとふたばはこういった関係であるにもかかわらず
「確かに自分のホームページでふたば住人を煽ったが、気に入らないなら見なければいいだけだから私は悪くない」
このような姿勢でよいのでしょうか?

多くの方が指摘していますが、不特定多数の人が集まる場所で総意を出すのは非常に難しいです
だからでこそ、扱う人間がきちんとしたモラルを持つことが非常に重要になってきます
扱う人間が、「匿名掲示板から生まれたものを利用するにふさわしいモラル」を持たなければ
多くの方を不快にしますし、そのキャラクターを利用した活動を萎縮させることにもなるでしょう
この点は明らかだと思います

では、デジャヴはそういった「匿名掲示板から生まれたものを利用するにふさわしいモラル」を
持っていると言えるでしょうか?
私は、デジャヴの持つモラルは、それから逸脱していると言わざるを得ないと思います
だから、共有フォルDAを広く紹介するのは見合わせるべきだと思うのです

154 名前:としあき 投稿日: 2004/09/29(水) 23:52
??
誰かが見てるのか?

155 名前:名無しさん@共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 00:02
C点の管理人さんがこっち見てるみたいだから
向こうの掲示板に書いちゃ迷惑な長文を
こっちに書いて見てもらってる ってところかな?

156 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 00:56
あちらでは色々意見が出てきたけれど
既存のキャラの存在を消してオリキャラを割り込ませる事
そしてその行為が世界観の発展には繋がらず
消されたキャラの発展を妨げた事についての意見って出てこないね。

157 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 01:02
それよりも普通に迷惑だな、あれは

158 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 01:19
不誠実とわがままの延長線上に
 ・マイキャラ構築に伴うオリジナルの完全放置
 ・各種いざこざに関する、相手を無視あるいは馬鹿にした返答や態度
 ・自己不注意や認識不足を棚に上げた責任転嫁
 ・自己の不利になる事象についての改編・隠蔽・隔離
などがある。その根幹部分について明確に謝罪した上で枝葉の処理をするべきだろう。

なのに、いまだにデヴファンを名乗るサイトの方々はそういう問答や騒動が起こって
いる事に対して無知なままであり、あるいは「粘着としあきが著作権とかで文句つけてる」
「デジャヴ人気を妬んだ人たちのいちゃもん」などと明後日の考え方をしている。

恥ずかしいのはどっちやねん。

159 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 01:23
オリキャラ出すのは別にかまわんよ。
腐女子同人とかには腐るほど出るしな。
作品の質にも興味ないよ。
どんなの書いても自由だ。

ただ、版元をナイガシロにして煽ったのは不味かったねぇ。
虹裏は原始共産主義で独占や占有を嫌うし。

160 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 01:44
うんと昔から言ってた事だけど…
デジャヴっつーか、なるせは「匿名掲示板におけるコミュニティの意識とのその共有財」の概念を舐め過ぎてたな。

あとはなるせ個人の問題。性格。昔ユニオンで2chと確執を持ったときの反省がまるで無いかのような振る舞い。
普通の人間から厨まで色々混じってる匿名集団に石を投げつければどうなるか分かるだろうに…。
そして変にプライドが高く負けず嫌いだ。自分の非を認めない。まぁネットDQNの一種といえばそうか。

いろんな要素がこの事件には関わってるけどその大きな歯車はやっぱりコイツの厨房性が大きすぎる…。
一番のチャッカマンはなるせだった。日記煽りのあたりまでに素直に謝っとけば良かったのに…。

161 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 01:48
正直、最初っから虹裏に入ってて、そこに適当に絵を投下したりしてワイワイやってれば「まりあき」とか名前つけられて、スンナリ同人誌出せてガレキだしても「2kフィグキター」で済んだろう。
立ち位置のはっきりしなかったNTにデヴTを滑り込ませることもできたかもしれない(固執すればぷに95と同じになったろうが)。

まぁ、もう取り返しつかないんだけどね……。

162 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 02:01
>>161
あと、自サイトであんだけ大々的に取り扱うのもあかんかった。
人気投票やら自分設定紹介までやってるからなぁ…。
自分のサイトにOS娘関連を置いてる人はいろいろいるけど、あんな事してる人はいない。
ネタが共有されてる、といってもその程度にも限度があるし。
それの外へ持ってってセール品みたいに売りさばいちゃ、叩かれるわな。
「共有」フォルDAなんてタイトルは皮肉にしか聞こえないよ。

163 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 02:02
関係ないけどデブデザインの使用自由宣言ってのも
自分たちはとしあきと違って懐広いですよって言いたかっただけかも知れんなー

そこからどういう流れが導き出されるか読めない浅はかさな脳で
精一杯考えた結果がそれなら泣ける。情けなくて

164 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 02:04
父ちゃん情けなくって涙出ちゃう

165 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 02:28
>>138
( ´д`)つ[sa7244.lzh]

むしろpart5のファイル誰か保存してないかね・・・
急に消えたもんだから保存できなかったよorz

166 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 02:28
ところでなるせのネチットの概念はどこから来てるんだ?
ていうかネチケットってネットでのエチケットのことだろ?
なんでそれが法律違反並に厳しく取り締まってるんだなるせは

167 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 02:49
別にナイフとフォークを外側から使わなくても、警察につかまったりはせんが。

168 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 02:49
>>166
なるせにとって耳障りな(一般的には真っ当な)意見は全て荒し
そしてなるせの言動は(普通に考えるとモラルの欠け片も無い上に矛盾だらけだけど)全て正しい
なるせ自身はこう考えているとしか思えない

ネチケットという言葉を錦の御旗に自身の言動を正当化したいのでは無かろうか、と

169 名前:非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 02:50
しかしデヴに捕まる

170 名前:Bbutton 投稿日: 2004/09/30(木) 03:00
ヲチスレパート5
datから発掘です。読みにくいですがご勘弁ください
ttp://www.geocities.jp/futaba443/woti5.html

本格的な整理は週末までお待ちください⊂⌒~⊃。Д。)⊃

171 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 03:08
>>170
Bボたん乙
読みにくいのは、行き成りのdat落ちだったから仕方がないかと

172 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 03:12
>昔ユニオンで2chと確執を持ったとき
何があったんですか?

173 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 03:31
>>172
音楽同人サークル"UNION"を名乗っていた当時、2ちゃんねる同人音楽板の住人と
一悶着がありました。当時のログはあまり残ってないけど、湯煮音 とか 湯似音
でぐぐれば、多少ですが情報が入手できます。

全然関係ないけど、その当時はスープラのボンネットにUNIONロゴが入ってたそうで。
その後、デジャヴロゴ(トップページの卵に羽が生えたやつ)に書き換えたんだとか。
確か成瀬のマシン紹介ページか何かでそんな事が書いてあった。

174 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 03:55
夜鯖氏のサイトが見れないんだが俺だけ?

175 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 04:01
ん? みれるよ?

176 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 04:11
見れました。スレ汚しすいません。
なんか、双葉のオチスレに続いて夜鯖氏のところにも何かあったのかと思って焦っちゃいました。

177 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 06:52
CG定点観測にもスミスがいるように見える…論点がずらされまくりだ。
デヴの一番タチが悪い所は「都合の悪い意見はスミスを使って潰す」所だからなぁ。

178 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 08:44
んー 成瀬 感想掲示板には書き込みあるのに議論掲示板のほうには
夜鯖氏の所のアドレスに対して
>???
>なにこれ?
>で?質問はなんですか?
とか言ってるだけですか この人本当に馬鹿なんだなあ

179 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 11:07
共有フォルDAでぐぐる
いつものところ、先頭
夜鯖氏、5番目
ふたばネトヲチ板、8番目
もやし、17番目
Bボたん、26番目

他は基本的にマンセーサイトばっかみたいだなあ
面倒だしいちいち飛んで確認はしてないから言い切れはしないけどな
ネトヲチ板に行ってももうログ程度しか残ってないがまあいいか

180 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 12:16
>>178
版権って表示については、既に突っ込まれて修正済み。
自己矛盾に関しても自覚がないのだからどうしようもない。
故に夜鯖氏のサイトの話をしたところで「また変な人が騒いでるの? 勝手にやれば?」
程度に考えているんじゃない?

>>179
飛べば分かるけど、単なるマンセーファンが多いよ。「絵が好き」「キャラが可愛い」なら
まだ構わないが、「共有フォルDA!っていう楽しい漫画がありますよ〜」「**たんハァハァ」
という表面上しか見てない紹介も結構ある。って、ぐぐった結果一覧で既にそういうのが
結構見られるし。
好きになるのは構わないけど、好きになっている話題が今どういう状況にあるかくらいは
把握しろよと思う。古文の「火宅の車」に出てくるガキみたいなもんだなと感じてる。

181 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 12:57
スミス決め付けは思考停止のようであまり褒められた事ではないのだけれど
実際に「」の中に潜り込むという前例がいくつかあるんだよね・・・

182 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 14:23
定点観測のBBS話題がどんどんずれてる…
あそこでデブ扱うか否かを話し合う場所だろ…

183 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 14:38
論点をずらしてうやむやにする手口はどこかで見た事あるよね!

184 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 15:03
掲示板重いよホリえもん…。

さておき
一般的な常識を持ってない奴に今更何を言ったところで修正される訳もなく。

185 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 15:13
たとえば…

C点とほぼ同じサイトの構成のレイアウトを持つサイトが出てきて(背景が違うとか)
C点がサイトを更新をするたびに、全てのニュースをコピーペーストで貼り付けて
そこに自分のコメントを少し付加、取り扱うニュースも少し付加。

しかも、よりによってC点より使いやすし便利だと言われたりしたら
C点の管理人と住人はどう行動するんだろうね。

186 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 15:26
>>185
ああ、同人の例えよりもわかりやすいねソレ。

187 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 15:29
しかもそいつらC点のことバカにしといて
文句言われたら
管理人はバカにしていない。利用者の一部にいるストーカーさんをバカにしました
とか言うんだぜ

188 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 15:53
で外野は「便利なんだからいいじゃん、管理人の人格なんて関係ないよ」と言う始末

189 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 16:31
>183
しかも本人が詭弁のテンプレとか言い出す始末w

190 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 16:49
というかまだやっていたのかあいつ等は。

しかし考えてみるとデジャヴ程長期に渡って、しかも殆ど関係の無い板やサイトに
まで飛び火している問題も珍しいな。
なんか双葉内で云々書いている人いるけど、その双葉という領域の中ですらあれほ
どこじれた事件ってないぞ?あっても精々ネトランぐらいしか思いつかない。

確かにその他の件で半角とかで叩き書き連ねている人はいるけど、その範囲内で
収まっているし、外出てても双葉内の関連板に記述コピペされる程度だしなあ。

191 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 17:14
投稿者:めたる・みにまむ 66.59.244.43.ap.yournet.ne.jp 2004/09/29(Wed) 09:40 No.815 [返信]
(略)
>ちょっとした希望
MediaCenterEdition2005がそろそろ販売されますねぇ。
HDDレコーダーを作れ、と言わんばかりのOSですし、是非キャラとして出てくると面白そうだな、とか思うのですがいかがでしょうか?>まりのさん


デヴ萌えヲタが捏造劣化OSたんの追加を要求
つーか重いよほりえもーん

192 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 17:15
デジャヴがDLsite.comってDL同人販売の宣伝広告を描いたらしくて
2chのデジ同人スレが昨日荒れてた…
事情を知ってる人と知らない人が争うかんじ。

火種は収まるところか増加中だよ。。

193 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 17:16
肯定派って最初は理論責めしようとしても
結局最後は破綻して「パロディが好きだから」とか感情論にたどりつくなんだよな・・・

194 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 17:22
>>192
そんな事あったんだ。
こっちでその話は初耳だからここ以外でもデヴをあまり良く思ってない人っているのかね

195 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 17:34
>>191
新しいOSなん?
どれ、いっちょ調べて、自作絵板か虹裏にでも絵描いて投下するかね。

196 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 17:37
>デヴ萌えヲタが捏造劣化OSたんの追加を要求

別にいいんじゃね?
どうせデヴ内でしか定着しないんだろうし。
既存のOS娘を全面的に称える訳ではないが、あれほど誰でも特長捉え易く描き易い
キャラはそう作れないだろからな。

シルエットのみだけでも判別つくからなアレは。

197 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 18:04
>別にいいんじゃね?
よくない
それが虹裏に貼られるとまた荒れる
もう燃料投下は勘弁してクダサイ('A`)

198 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 18:06
>>195
それだ!
先手を打っておいて損はない!

199 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 18:31
C点のbbsで頭痛いとかって奴が本当に詭弁の見抜き方書いてるし。やれやれ。
あれは、そもそも2chで作られた諸刃のものだって知らんのかね。
もちいるとほぼ全ての議論が通じなくなって消滅するってのに…

>ほんと、どっちもどっちだ
この発言の時点で頭痛いは4と11な。

200 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 18:36
って、なんだ、させ子のバリエーションか……。

201 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 18:46
少なくとも批判側ではちゃんとした資料出しているんだがな。
擁護側の方にそれらしい文献資料を提示したのを、少なくとも俺は見た事が無い。

あ〜、>>196で別にいいんじゃないかと書いたのは半分諦めも込めている。
どうせ俺らが何いっても描く時は描くんだろうし。
ソレに燃料になるといってもそんなに悪い面ばかりじゃないぞ?

OSオンリーイベントネタが投下された為に二次裏製Meトートバッグデザインが、
デヴNTがクソなお陰でいぬてぃが誕生した(正確にはちと違うが)という経緯もあ
るし。
マイナス面ばかり見てて二次裏心得忘れちゃ駄目よ?

202 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 18:51
一連の流れで
結局は、作り手がどう感じたか、どういう経緯でそのキャラができたかはどうでもよくて
ただ作品が見れりゃいい、ただ作品が作れりゃいい、ただ作品が紹介できればいい
そういう人が大多数だってことを改めて感じたな
これは仕方ないことなのかもしれないけどさ・・・

みんなで盛り上がれるように、自分の権利をあまり主張しすぎないようにネタを出そう
作ってきた人たちの気を悪くする作品は紹介しないようにしよう
消費者として、そういう作品は見ないように心がけよう
そう考えてみんなに呼びかける人たちは、大多数の人たちにとっては邪魔ってことか
確かに、傍から見ればつまらない意地張ってるだけかもしれないよね
なにあいつら安いプライド持ってんの?って感じかもしれないよね
それで、作品とは関係ないんだから意見するな、他者様のサイトに問題持ち込むなだ
でもその安いプライドこそが、OSたんをここまで大きくしたってことはみんな知らない

はっきり言ってやろうか? これでOSたんは終わりだ
今後、ここまで人気の出るネットキャラは出ないかもしれない
Longhornがリリースされても、ほとんど盛り上がらないだろう
時間が経ってOSたんが飽きられたのみではなく
全く別のことが原因で
俺はお客さんの増えすぎた二次裏がどうなったか知ってる
自分の考えが杞憂だとはとても思えない


あーあ・・・
キャラ発祥の場所で起こってる問題なんだから、そのキャラを扱う以上無関係なわけないじゃないか!!!
自分は無関係と思わずに、みんなで空気読んでそのキャラクターを盛り上げるために動いたから
ネットキャラ・OSたんはここまで来たっていうのに・・・くそっ・・・どうしてこうなっちまったんだ・・・

いいさもう、このせつなさに陶酔することにするよ・・・
これからは抜けることにする
どうせ安いプライドだわ(つД`)

203 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 19:03
Bボタン氏のあげてくれたpart5のログやっつけでもう少しだけ見やすく修正
あぷ小にf63268.zipでうp
解凍せずに拡張子をhtmlなどに書き換えて読んでおくれ

204 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 19:43
>>202
確かにこの先ネットキャラは難しいだろうねぇ。とくに虹裏というかふたばでは。
作っている「」は誰に利用されるかわかったものではないから心底楽しめないし、
他の「」達はOS娘同様この先ふたばが荒れるかもと危惧するだろうし。

205 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 20:49
>確かにこの先ネットキャラは難しいだろうねぇ。
 結局、虹裏を中心としたネットキャラは性善説を元に成り立ってた
ようなもんだからねぇ…。
絵師がネタを思いつく→虹裏に投下する→としあき達があれこれいじる
→付いたレスからヒントを得てまた絵師が虹裏に投下する…
ってループが出来てたものなぁ。
楽しかったなぁあの頃は。
 とらぶるうぃんどうずFlashだって住人が増えたっていう弊害はあったものの
ネタとして虹裏に投下されてたし、ちゃんと出典表記もあった。
 言ってみりゃ、田舎の村の野菜無人販売所でそれぞれの村人が作った野菜が
並べられてて、その野菜を持っていく村人は、みんなちゃんとお金を払ってた。
 野菜を作った村人は、そのお金をもとに野菜を育ててまた無人販売所に
置いていた。
みんな『いい人』ならこれでよかった。
 ところが、ここから野菜を持ってって金を置いて行かない余所者が現れた。
この余所者は金を置いて行かないばかりか、この村の野菜と別の野菜を
かけあわせて、見栄えをよくして『自分の店の野菜』として売り始めた。
で、この店の客は「見栄えがよくておいしそうなら、どこでとれた野菜でも
いいじゃん。かんけーねーよ」という。
 これじゃあ、バカバカしくて野菜を作って村で無人販売する村人は
いなくなるよなぁ。
 # ちょっと変なたとえだが

206 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 21:23
ラーメン屋だったり農家だったり、デヴの行動は例えやすいな

207 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 21:48
120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/09/30 20:49:09 ID:JL27Vfcm
まあ、OS娘というか擬人化大嫌いだったから、色々絵師追い出したり自作自演とかしたけど
天然に勝るものは無いな、こりゃ早いうち廃れるわ。

##############

なにこれー

208 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/09/30(木) 22:00
>見栄えをよくして『自分の店の野菜』として売り始めた。

見栄えがよくなってたなら信者の行動もまだ理解できるんだが
見栄えの悪い劣化コピーだからどうにも納得できないんだよなぁ

209 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 22:20
C点パクリの例えは若干ムチャクチャ過ぎ
まあ、ほとんどのキャラの外見・性格の設定とかをそのまま流用してるわけだから、そう感じる人もいるかもしれんが
全ニュースコピペは言い過ぎだろ、デジャヴはトレスしたわけではないんだし
向こうに転載した人いるけど、パクったどうこうとかよりも
その後の行動がまずかったところをもうちょい強調して欲しかったね
著作権よりもモラルが問題で話進んでるわけだし
これじゃまた論点ずれちゃうよ

といっても、擁護派は議論と言えるかどうか微妙だけどな
擁護派の人も見てるかもしんないから書いとくけど
せめて、
>ふたばでの荒らしは〜〜〜という理由でひどいものでした、あれだけ叩かれれば
>誰でもデジャヴのような反応をすると思うので、デジャヴにモラルの問題はないと思います
>だから紹介をやめる必要はない
ぐらいの、言葉をきちんと補完して書いてね
叩きはを叩きたいだけだったとか、デジャヴじゃなくても誰かを吊るし上げたとかは
全部 〜〜〜 のところに入れてから文章作ってください

210 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 22:48
そういえば即売会情報で台湾の項目が前まで消えてたが
参加するみたいね。

211 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 22:52
C点での動きなんか止まったな。
いっとくけど俺は確かにここで資料云々書いたけど、向うには投下してないぞ?
あとあそこに資料として挙がっているLinkは、双葉よりじゃないのも入っているよね。
決して叩き一辺通りじゃ無い筈なんだがなあ。

212 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 23:17
 デヴの掲示板では、やたらネチケット、ネチケットって言ってるけど
ネチケットってそもそもが『その場に参加した者達が作り上げて来た
「暗黙の了解・共通の認識」(郷に入りては郷に従え)』なんだけどなぁ。
草の根BBSには草の根BBSのネチケットがあったし、パソ通(Nifty
とかPC-VANとか)にはパソ通のネチケットがあった。
# 「あいさつだけの発言はしてはならない−それはトラフィックの流量を
#  無用に増やすものであり、リソースを欠乏させる」なんてのもあった(笑)。
 ふたばのOS娘に関しては「としあきしか使わない。ふたばに還元する」っていう
『ネチケット』があったはずなのだが?
だから、ふたばのOS娘に関しては、デヴのネチケット違反。
# デヴの掲示板でデヴを批判するのは『あそこの』ネチケット違反かもしれんが。w

213 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 23:33
奴にとってネチケットは
出せば皆黙る印籠なんだからしかたないべ・・・

価値観がまったく違う

214 名前:としあき 投稿日: 2004/09/30(木) 23:50
んでなくても、ネタを元に新たなネタが出来たら、ネタ元にも幾らか還元するって
のは、草の根BBSやパソ通の頃からの暗黙の了解であり、そういうのを前提に
オンラインコミュニケーションが成り立ってたのにな。「使わせて頂いた結果、
こう言うのが出来ました」程度の報告でも、還元としては十分な物でしたよ。
俺はNIFTY SERVEの某フォーラム(FGAL系)にいたけど、誰かが絵を描いたら
それに対して他の人が曲を付けたり、あるいは他の人が絵や文章を追加するとか、
特定の話題に関する様々な作品を出して貰って、それを元に全く別な作品を作る
なんてのがごく自然に成り立ってた。
かつての虹裏もそういうやり取りがあるから面白く感じてたし、好きだった。
今の自作絵にもそういう流れが時々復活すると、結構楽しい。

っていう場の流れを無視した行動は許されるのか?
デヴサイトの流れを乱す(と成瀬が判断した)行為は許されないのに、他人様の
場の流れを乱した事については自覚がないから無罪放免と来たもんだものな。


>「あいさつだけの〜」
「漬け物石(=10KB以上のISHデータ)は、事前告知をして了承されてから送信する事」
「署名はトラフィック障害と無駄な課金の元だから、3行改行の後IDとハンドル名のみにする」
「半角カタカナは相手へのマナー違反なので使用禁止」
「ファイルの(アマチュア無線での)パケット送受信は厳禁」

というのもあったっけ。

215 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 00:19
>かつての虹裏もそういうやり取りがあるから面白く感じてたし、好きだった。

ここの作品の質は兎も角、今でもありますよそういう流れは。
ただ人が多くなって流れが速くなってしまったから気が付きにくいだけで。

216 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 00:19
どっかの漫画家曰く
「法律もウェッブルールもクソ食らえだ。俺がイヤだと言っている」

似たり寄ったりだなー。

217 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:04
データを共有し皆で育てることで発達したネットキャラを殺したモノは
「アートワーク」を名乗り「共有フォルDA」を冠していましたとさ。

どういう笑い話だよ。

218 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:25
とりあえずデヴに対して不買運動したり、
コツコツと顰蹙を買わない程度に外部にはたらきかけるくらしかできないなぁ…

とりあえずなるせの掲示板でネチケットについて追求してくれんか?
どうせ適当なこと言って逃げるだけだと思うが

219 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:29
まぁ、外部ででいることはもうないかもね。
できることは、荒しにめげすに上質のOSネタを虹裏に供給し続けることかな。

OSまとめサイトって、どんくらい需要あるんだろうね。
対デジャヴの決戦兵器になり得るけど、としあきにそっぽ向かれたら元も子もないし。

220 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:31
俺が昔聞いたネチケットとやらは
「貴方は実社会で、見知らぬ人間の輪にずかずか入りこんで
 好き放題喋ったり、そこの物を勝手に持っていったりしますか?
 しないでしょう?ネットでも同じ事です」
とかそんなだったけどな。

221 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:36
>としあきにそっぽ向かれたら元も子もないし。
確かにとしあきの意見を無視して勝手にやっちゃ意味が無いんだが、
どこまでがスミスの発言かわからないからなぁ…
半角議論スレや双葉文化祭スレには確実に居るようだし。

222 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:41
>とりあえずなるせの掲示板でネチケットについて追求してくれんか?

相手の土俵に上がってどうする。
結果が思わしくないのを分っててやるのはあまり利巧なやり方じゃあないぞ。

まとめサイトだけど、とりあえず存在する事に意義があるんじゃないかな?
出来れば一つのサイトに一つだけ内容を絞って、後はリンクを張り連携する形で
やればいいんじゃないかと。
個人的にはあんまりこういう多人数で囲っていくやり方は好きじゃないけどね。

223 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:45
としあきの喜ぶバリューがあればいいんだが……どんなコンテンツがあれば喜ぶかな。

224 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:47
・画像の補完をしっかりできる
・外部から来た二次裏も知らない痛いヲタクにも対応できる体制
・軽い
・初代保管庫みたく途中で掲示板閉鎖したりしない
・根気がある(これが一番大事)

これだけ条件そろえれば第二保管庫は必ず成功すると思うよ

225 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:49
あとは叩きにめげない心か

226 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:52
>結果が思わしくないのを分っててやるのはあまり利巧なやり方じゃあないぞ。
然り。正直あそこの掲示板で議論するのは時間の無駄というレベルにきていると思う。
次の騒動が起こるまではその力の向きを変えてOSまとめサイトを作ったりしたほうが良い。
ただ、あそこの掲示板のこれまでの議論のSSは撮っておいたほうが良いと思うね。
放っておくと議論掲示板ごとなるせの発言を消されかねない。
何らかの形に残しておかないと今まで議論しに行った「」があまりにも報われないしね。

…ちゅーかあそこの掲示板見る方法無い?アク禁だし串さしても見れないしで散々なんだが。

227 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:57
そうだね。としあきらしく生産の方向で頑張った方が健全か……。

エンサイクロペディアの項目でも考えるかな……。

228 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:59
OSたん保管庫2構築スレのほうもよろしくな

229 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 01:59
第二保管庫には掲示板は無い方が良いと思うのだが。
「保管庫に掲示板があると信者が培養される」というのが虹裏の認識だったような…
初代保管庫の掲示板が消えたのも半角のOSスレでそこを叩かれまくったからだし。
陛下保管庫のように半角に公式スレを立てるのがいいんでない?

230 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:02
ホイ。使える串。

231 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:03
掲示板があると、そこで完結しちゃった萌え厨がし切り出す。
掲示板がなくて完結できないと虹裏に厨が流入する。
難しいとこだね。
でも掲示板ナシには賛成。特に画像掲示板は置くわけにいかん。
が、それがないと保管は難しいわけで。

232 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:04
初代のBBSは確かに酷かったな。
でもあれは初代管理人を責めるのはちと酷だと思うぞ。
そもそも保管庫立ち上げ当初こんなになるなんて予想つかなかっただろうしな。
つうかボコボコ消えるinfoSeekで今だにちゃんとコンテンツが存在しているのは
ある意味脅威だ…

233 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:07
保管には臨時保護板を使わせてもらうってのは?

それがダメなら画像掲示板は画像の詳細・出自解説以外のコメント禁止で置くとか。

234 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:09
>>230
ここは書けないのにデヴには潜り込める
所詮はその程度のブロックよ〜

235 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:10
ここ、串通らないのか。
そういえば、変なの来ないな。

236 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:10
画像掲示板の本文規制で20文字以上、2行以上書けないように規制すればどうだろう

237 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:13
保管庫2スレでお願いします
話が分散するとちょっと大変なので・・・

238 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:14

Re: 無題 なるせ 61-23-40-93.rev.home.ne.jp 2004/10/01(Fri) 00:59 No.829

何を言ってるんですか。
貴方達は自己完結してらっしゃるじゃないですか。
見解の違いも容認できないようですしね。
ご返答できることはいたしましたよ。


  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

239 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:16
待て慌てるなこれは孔明の罠だ!

240 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:16
>>238
さっきみてワラタw
自己完結してるのはお前の方だろって。

241 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:16
>保管庫2スレでお願いします
ああ、申し訳ない。
ちょっと脱線しすぎました。

>>238
話の前後が分らんものを切り取って持ってこられても困る。

242 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:19
見に行くのめどい。

デジャヴの人はここ知らないのかな。

243 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:20
>見解の違いも容認できないようですしね。

見解の違いだらけの匿名掲示板で生まれたキャラ使って飯食ってるクセによく言うぜ
なるせこそ自分と見解の違う「」達を容認してないじゃないかw
自分に都合悪い連中をアク禁にしまくってるのがいい例だw
片腹痛いぜ
とりあえずなるせワールドのネチケットについて“なるせの口から”説明して欲しいねマジで

244 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 02:33
いいこと教えようか
OSたんの歴史観を正しく伝えたOSガイドブックを出版しちゃえばいいんだよ。
ふたばと言う地に生まれたキャラの紹介で、もちろんデヴは黒歴史として完全抹殺ね。
そうすると、彼らはどうあがいても同人屑アートにしかならないんだよ。

245 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 03:01
>OSたんの歴史観を正しく伝えたOSガイドブックを出版しちゃえばいいんだよ。

パブリッシングは金が掛かり過ぎる上リスクもかなりでかい。
失敗こいて散っていったのを体験したからわかるよ('A`)…

だからといってソフバンに頼むような真似は絶対に避けたいがな。
それこそ笑い話にもならん。

246 名前:226 投稿日: 2004/10/01(金) 03:37
>>230
おお、ありがと。
お陰でデジャヴの掲示板久しぶりに見れたよ。相変わらず酷いな。

話は変わるが日記が何箇所か見れなくなっているけど前からああだっけ?

247 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 04:20
>とりあえずなるせワールドのネチケットについて“なるせの口から”説明して欲しいねマジで
こちらが予想できるような、なるせ流俺ルールを持ち出してくるにしても
常識の斜め上を錐揉み飛行するようなとんでもないネチケットを持ち出してくるにしても
反吐が出るような物にしかならないのは確実なんだけどさ

248 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/01(金) 07:28
>>247
それはそれでログとっておけば、外掘固めのいい材料にならないかw

249 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 10:11
搦め手から論破しようとしても俺ルール適用だし
もう話しにならんよ

やっぱ外堀から包囲していくしかないな

250 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 12:04
>>249
むしろ今まで接近戦をしすぎたフシがある
そのせいで飛び散る泥の巻き添えを食らった人の
いらぬ反感を買ってしまったからな
もっと遠回りに全体を包囲していった方が
結果的に近道なんじゃないだろうか

251 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 12:14
更新スピードで消耗戦を仕掛けるとかな。
日記スクリプトとかブログの「画像をアップできる」奴を、数人のとしあきにパスワードを発行して、よってたかって更新するのはどうだろう。

252 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 13:08
ネチケットなんてようするに俺ルールなんだし、
それに、それで責めた内容はたいていこっちにも当てはまるんで、
ネチケット戦法でいっても効果ないよ。

人間性がどうのと攻めても、これも見てる第三者には言ってるこっちが
悪印象だからこれもまずい。

過去の行動だけをまとめたほうがいいんでない?

253 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 13:10
>>251
粗悪品に粗悪品で対抗してどうするよ・・・
大量生産品よりきっちりしたものを
良貨で悪貨を駆逐するくらいでいかないと

254 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 19:12
いしだいをはさんでなるせの返信が来てたが、同じ事ばっかで何もしゃべてないな。
やっぱり隔離BBSなのね…。呆れるばかりだわ。

255 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 19:32
C点で「home.ne.jpはなるせ」って書き込みあるがそれだけで決め付けるのは
勘弁してくれ…

256 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 19:44
>>254
相変わらず四季氏の重要な質問には答えてないかはぐらかしてるな

あとこれ
>四季さんはふたばコミニュティが荒れる原因に、私の
>振る舞いをあげておりますが、否定はしません。

わかってるなら直せ

257 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 19:58
次郎氏の質問にもほとんど対応せず、放置の上アク禁。
俺様のレスにも斜め上の答えのみを残し放置。
感想掲示板には即レス。

駄目だこりゃ。四面楚歌にする以外ねぇのかね?

258 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 21:52
ネガティブだがしつこく突付き続けて幾ばくかでも相手の時間と神経を削り続けるしか…
止めたら止めたでつけ上がり続けるだけだし

259 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 22:13
>ネガティブだがしつこく突付き続けて幾ばくかでも相手の時間と神経を削り続けるしか…
人はそれを粘着という

260 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 22:13
共有フォルDA セカンドシーズン の検索結果 9 件

少ネ…


デジャヴアートワークスOS娘拉致問題 の検索結果 5 件

前より増えてる…。

261 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 22:22
>ネガティブだがしつこく突付き続けて幾ばくかでも相手の時間と神経を削り続けるしか…

はっきりいってあそこの議論BBSで何やっても無駄だと思うぞ。
もっとも、そんな粘着行為やって奴等以下の存在に成り果てたいというなら別だけど。

それよりも誰だよ、香港にまでデヴ問題投げた奴は。

262 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 22:26
>それよりも誰だよ、香港にまでデヴ問題投げた奴は。

何それ?

263 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 22:48
>>262

C点の管理人が言ってる。
>あと、ここの翻訳できる人募集。
> ttp://bbs.ospo.net/viewtopic.php?t=1672
のことじゃね〜の?

264 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 22:53
今の議論BBS見て思った事は
ああ言えば上祐・・・・字が違ったか?

265 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 23:37
聞く耳もたない奴の土俵に上がっても仕方ない。
向こうをこっちの土俵に引きずり出すしかない。

266 名前:としあき 投稿日: 2004/10/01(金) 23:58
なるPは鶏なので掲示板越しにエレファントトークしかしません

267 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 01:09
>>260
これはもう外堀埋めの成果と言って良いだろう
広告する媒体がなければ信者すら生み出せないのだからな

268 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 02:34
http://bbs.ospo.net/viewtopic.php?t=1672
取りあえず訳してみた
大したことは言ってないが、四樓は海外出張してきたスミスか?

◆kctsang

近頃日本ではOS娘の発祥の地2chan(ふたば)と同人サークルデジャブ・アートワークスの間において大規模な論争が発生している。
OS娘の人気が高まるに連れ、私は香港の同人作家の間にもOS娘が浸透し、同様な状況が発生することを憂慮する。

日本語に堪能な諸氏に尋ねるが、この問題の経緯と進展を見てどう思うか?
(とにかくもうあちこちで討論されているのだ…orz)

参考サイト

OS娘基本資料・ふたばvsネトラン および ふたばvsデジャヴ
http://en.wikipedia.org/wiki/OS-tan
(ここにいるkctsangとは私だ)

日本の大型BBS ふたば
http://www.2chan.net
(注:関連スレッドは全て削除されている)

ふたばヲチスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/3211

デジャヴ・アートワークス
http://karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/

比較的中立なまとめサイト
http://f50.aaacafe.ne.jp/~momoyasi/

このBlogの作者はふたば住民に高い信頼を得ているようだ
http://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog341.html
http://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog421.html

CG定点観測―討論BBS
http://drag11.s6.xrea.com/board/yybbs.cgi?thread=1853


◆四樓

>日本の大型BBS ふたば
http://www.2chan.net
>(注:関連スレッドは全て削除されている)

正確にはふたば 二次裏だよ。
問題のスレッドはもう全部削除されてるよ。
もう完全に終了した話題なの(←強調されている)
原作者のとしあき(現在は「」)ももうこんな話なんかしてないよ。

まだこんなことやってるのは赤肩隊だけだ:p

269 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 02:36
◆kctsang

そんなことはない、デジャブ関連のスレッドは討論が終了し尽くしたため無くなったのではない。デジャブがふたば文化祭に参加する可能性があったため、ふたば管理人が5つのスレッド、4500にもおよぶレスを削除したのだ。
少数のとしあき達は今も第二保管庫を作ってデジャブに対抗しようとしている。

それに本当に論争が1段階を終えたとしても、私はこの問題にははっきりとした決着が必要だと思う。後ほどそれについては意見を述べる。


◆傭兵

よくわからん、結局何があったんだ?


◆四樓

俺が間違ってたら申し訳ないorz

だけどもうちょっとだけ聞いてくれ^^;

デジャブもOSたんは二次裏発祥だと承認しているし、自分達もOSたんの設計者の中の一人だと言っているよ。
としあき達は当初デジャブがOSたんの出所を明らかにしてなかったことを不満に思ってて、さらにネトランというとしあきの天敵の雑誌(相当複雑な過程でこうなった)が同じようなことをしようしたのが問題をややこしくしたんだよ。
・・・俺、こう認識してるけど?

(デジャブは)meとxpの作者からは版権も譲り受けているしね。

こういった集団による創造物の版権問題は本当に複雑だと思うよ・・・
それにM$との距離もね(笑

間違いがあったら訂正よろしく。

270 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 02:37
◆小聖

そもそもOS娘って何?(汗


◆kctsang

>四樓
OK、(私はふたばの習慣はよく知らないから)ちょっと誤解してたみたいだ。
で、ちょっと聞くけど赤肩隊って何?

1.OS娘って
2.ネトランvsふたば事件
3.デジャブvsふたば事件

知りたいならここを見てね。

OS娘基本資料・ふたばvsネトラン および ふたばvsデジャヴ
http://en.wikipedia.org/wiki/OS-tan

裏のBBSには私も参加してるよ。


◆小聖

俺、英語わかんない・・・


◆apo

OS娘
ふたば(2ちゃんねる)に見られる、オペレーションシステムの擬人化現象(OS="operating system"OS、娘=可愛い少女)代表的なものはWindowsの各OSで、彼女達は日本の多くのアマチュアにより創造された。

1.のトップの訳。


◆gonshi

一体何の論争があるんだ?
元はOSの擬人化・・・
なんか専門用語みたいこと言ってるし

>OS娘の人気が高まるに連れ、私は香港の同人作家の間にもOS娘が浸透し<---=_=??


◆小聖

(なにか中国の諺らしい)

271 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 02:38
◆kctsang

>gonshi
>一体何の論争があるんだ?
>元はOSの擬人化・・・
>なんか専門用語みたいこと言ってるし

>>OS娘の人気が高まるに連れ、私は香港の同人作家の間にもOS娘が浸透し<---=_=??

話せば長くなるが・・・
簡単に言えばデジャブが公式設定を無視してキャラの一部改竄を行ったことをふたばの住民は不満に思っているのだ。デジャブはそれを改めるどころか、さらに住民に反駁しているのだ。

私はCW18(イベント?)で、デジャブのような―OS娘のコスプレを見たが、場合によってはこれも知らないうちに「OS娘を盗んだ」ことになる。

OS娘は香港ではまだ普及してないが・・・


◆哥林

それだと何をやっても他人のものになってしまうな。
こっちも一時創作として集団でやれば面白いかも知れないが・・・


◆gonshi

>ふりだしに戻る
>それだと何をやっても他人のものになってしまう。
>こっちも一時創作として集団でやれば面白いかも知れないが・・・

もとどおり^^


◆Syaoran

元はといえば2ちゃんねるでみんなで作ってたOS娘を、デジャブが改竄して、2ちゃんねらーを挑発までしたのが不満で、デジャブがOS娘を盗んだと非難してるんでしょ?

(p.s.2ちゃんねる(ふたば)って同人サークル?)←2チャンネルとふたばを誤解している

272 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 02:46
乙。
俺もExciteで翻訳して見てたけど、大体こんな感じに見て取れた。
というか赤肩はやっぱりレッドショルダーの事だったのか。

273 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 03:04
>(デジャブは)meとxpの作者からは版権も譲り受けているしね。
な、なんだってーーー!(AA略

274 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 03:49
おばちゃんってもブログでデブの事触れてるな
双葉文化祭にからめてだけど
こいつは何なの?

275 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 04:20
>>274
半年POMってね

276 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 04:24
>>274
ちょっと調べればわかるだろうに
アンテナ低いスミスか?

277 名前:274 投稿日: 2004/10/02(土) 04:46
いや、俺はスミスじゃないよ(´・ω・`)
まじでおばちゃんってのは知らないんだ
二次裏のコテハンだったの?

278 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 09:14
>(デジャブは)meとxpの作者からは版権も譲り受けているしね。
勘違いして上記のような発言をする人がいるってのが問題なんだよな。
詳しい事情を知らないのに、平気で嘘ついて有利な流れに持っていこうとする。

でも最後は全部論破される運命なんだが
アンチウザイって印象を外部にも与えてしまう。やっぱりおかしいよ…(´・ω・`)

279 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 10:14
海外Wikiも大幅に更新されてるな。
デジャ禁ロゴが載ってるのは妙な気分だ。笑える。

280 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 10:16
>アンチウザイ

反デヴ:感情で訴える
デヴ:(゚Д゚)ハァ? 証拠とか用意して理論的な意見じゃないと聞く耳もたネ
デヴ擁護:禿同!デヴさんの言う通りだ!



反デヴ:仕方ないから証拠を用意して理論的に攻める
デヴ:そんな証拠に信憑性は無いデマだ捏造だ、聞く耳持たネ
デヴ擁護:アンチキモいです!そんな事言うなんてデヴさんがかわいそうです!同情をひく感情論。

281 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 10:18

こんな感じなんだけど一体どうしろと言うのか( ´Д⊂ヽ
そこそこニュースが広まってきた頃には下の段階になってるので
はたから見るとこちら側がキモイように見えてしまう・・・

いや双方を煽るだけ煽るチャッカマン達は最初からキモいんだけどね・・・

282 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 10:26
>(デジャブは)meとxpの作者からは版権も譲り受けているしね。

これが本気で行ってるのだったら大陸のスミスは大物だなw
まあ実際は使用許諾を受けたとかだろうね。翻訳してないからわからんが

283 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 12:42
何でもそうだけど、あまり広まってなかったりさほど人気のないような事柄だと、
しったかで事実らしく語れば「お、そういう事なのか」で(悪い意味で)素直に
受け止められやすいからね。声の大きい者勝ちみたいな感じ。

それにキャラクターの利用については「同人の範囲においては関知する所じゃない
ですが、あんまりひどい真似はしないでね」みたいな事が既に発表されているんだ
から、版権云々で「この人はすげーんだぞ」と現時点で言ってる人は既にお馬鹿さん。
つーか、向こうで言う版権ってこっちで言う版権と同じ意味? こっちでは
議論BBSで成瀬突っ込まれて訂正したけど。

284 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 13:59
>>283
それは俺らに言ってるのか?
スミス?

285 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 15:33
>>274
詳細を聞いておばちゃんの板に特攻して中傷するスミスかと思ったんだ。
ちがったんならスマソ。

二次裏のコテハンでは無いけど取り上げたページ見ればどこの人かわかるよ

286 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 16:11
声の大きい者勝ちって言い方もおかしいよな
正当な主張をしているのが大多数だから当たり前じゃん。

287 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 16:45
デジャヴにどうこう言うより、デジャヴ以外の人達に
デジャヴのOS娘は「違法コピー」という意識を持たせればいいんだよな。
デジャヴの買う奴ってワレザーだよねみたいな。

その意味で夜鯖みたいなのはあとふたつみっつあっても良いだろう
あと、CG定点の人の反応が注目されるところだ。

288 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 17:00
あと双葉側を煽らなければコスしようが同人誌を作ろうが
余程のことがない限りはこんな事にはならないってことも浸透させたい・・・
双葉ネタを使う=即死のようなイメージが広がりすぎ。
その辺りを誤解した人の多さが弱みになってる気がする。

289 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 17:37
★ニセモノなんてカッコ悪い 経産省などが撲滅運動

・経済産業省・特許庁は、中国などアジア諸国で生産された偽ブランド品
 などが輸入され、日本国内で出回るのを防ぐため、「模倣品・海賊版撲滅
 キャンペーン」を1日から開始した。

 ファッションモデルの冨永愛さんを起用し、「ニセモノなんてカッコ悪い」と
 呼び掛けるテレビコマーシャルを約2週間にわたって流し、ポスターを全国の
 主要鉄道駅などに掲示、ファッション誌にも広告を掲載する。偽物を
 「買わない」「売らない」よう消費者や流通業者に促す。

 偽ブランドの服飾・雑貨のほかにも日本企業の特許、商標権などを侵害する
 電気製品など「模倣品」、違法コピーした音楽CD、ゲームソフトなど「海賊版」
 が流通。アジア製品による日本企業の被害額は1兆679億円(2001年度
 推定)に上る。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000161-kyodo-soci

290 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 17:50
>>288
>双葉ネタを使う=即死のようなイメージが広がりすぎ。
いや、5〜7月にはマジもんにそういうガチのOS信者がいたぞ
実際にいたからこそ「今はそう言うのも少なくなりましたよ」
というのをアピールしないとまずいんだが

291 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 19:08
>>288
定点なんか見てもそうだな。

5〜7月にはたしかにそういうの居たけど、
詳細が知れたらすぐ引いて心底の粘着はしてなかった気がするが。
あのころは「としあき以外」ってのにやたら反応してたけど
OSを使うなと言うより「外のOSってなんか寒いね」って感じだった。
今はもう大体が普通に同人になる分にはどうでもいいんじゃないの?

292 名前:283 投稿日: 2004/10/02(土) 19:10
書き方が今ひとつだったのか、誤解与えたみたいですまなかった。
上記の意訳の内容や、あまり表立つ前のデヴサイトの書き込みを思い出してもらえれば
分かるんだけど、「事があまり大きくなっていない状態の時」には「声の大きい者勝ち」
だって事。その内容の真偽はともかくね。
国内だと
>正当な主張をしているのが大多数だから当たり前じゃん。
になりつつあるけど、海外だとそうではないでしょ。英語版ウィキ見りゃわかるけど、
まだ変な書き込みのままの部分があるし(OSR2とか原型はギガバイトとか)

今の場合は、四樓って人の話がそれに近いな(=周りの人があまり知らないみたいだし、
さもありなんという風情で言えば勝ち、と考えているのかな?)と思ったわけ。
ただ、内容からすればデヴ側の人間の書き込みだわな。ホストわからんから実体不明だけど。

293 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 19:18
>今はもう大体が普通に同人になる分にはどうでもいいんじゃないの?
今「外で双葉ネタを使った」というだけで叩きを始めるのは愉快犯くらいでしょ。
そういう人たちは同人誌に鈴欄を出しただけで叩きはじめるような困ったちゃんだと思う。

294 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 19:22
確かデヴは台湾だかどこだかのイベントにも行くんだっけ?
それなら中国語がわかっても、もしくはわかる知り合いが居ても何も不思議は無い訳だ。
もっとも、本当に四樓が海外特派スミスだとしたらそこまでするあの夫婦は逆に凄いが。

295 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:08
としあき達(=二次元裏コミュニティ全体)がOS娘の親で
あって、としあき達全体からOS娘は生み出されたのだ、とは
貴方が言った言葉ですが、私も同意しますよ。
またMALINOもそのとしあきの一員でしたからね。
中にはそれを認めようとしない方もいらっしゃるようですけど。

( ゚д゚)・・・

296 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:11
( ゚д゚)ポカーン

最初:投下してないしこれからも投下しません
中期:ウソでーす!実は投下してましたー!
現在:>>295

すごい変わり身だ・・・('A`)

297 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:23
ここにきて凄い火種が投下されたもんだな

誰が信じるんだ?

298 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:26
( ゚д゚)…真性相手か…

299 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:36
当初と言ってる事が違う事を確認するために注意書きを読みにいったら、「としあきなんですか?」の質問が消えとる・・・

300 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:40
OS娘を扱っていく上で、不利な立場になってきたから
急に態度を変えたんだね。

この態度の変化を信者の方達はどう思うのだろうか?

301 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:41
ついに知能障害を引き起こしたか…

302 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/02(土) 23:42
誰か注意書きの過去分うpキボン!
夜鯖氏あたりが持ってたりするかな?

303 名前:としあき 投稿日: 2004/10/02(土) 23:42
匿名では作品を投下しないって言ってたのは掲示板でだっけ?
あともう虹裏は見に行ってないというのも。

でも保管庫にデヴの絵があるから一見さんはデヴが双葉のOSに関係してると勘違いするよなぁ。
無断転載禁止といってるのに削除妖精を出さなかったのはこの時のためか・・・
ひょっとして自分で投下してたのか?
ならコテでも使ってないと先の発言とは矛盾するし・・・謎だ。

304 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:05
########
ふたばで中傷するために転載する方がいるので、会員サイトのみ
公開の方がよいのではないか、という提案がまりのよりあって、
服飾あき氏もこれに同意。会員サイトからも転載される恐れはあるが
HPからでは確実と思われるので控える事となったわけです。
そして、要約にありますとおり、転載され中傷が横行しました。
ここで服飾あき氏を中傷する「服飾あきはデジャヴの関係者だった」
や「裏切り者!」などの発言に対し激しい憤りを感じた私は
「HPには公開しない方がいいと思う」とは提案したが、状況がこう
なった以上、弁明を目的としてHPを更新しました。
ここでの私の失敗は勝手な判断をした事と画像を載せてしまった事です。
文面だけでよかったと反省していますし、これを服飾あき氏に謝罪し
ました。つまり約束を破った事の謝罪は本人との間でしました。
服飾あき氏を守ろうとして行動した事が、結果として裏目にでて
しまった事実と原因は重々理解してございます。

もし、服飾あき氏より「会員サイトでのみ公開」と約束を交わして
いたなら、もちろん自サイトでの公開はしませんでしたし、別の方法を
考えました。
#######

要約すると、
「服飾あきがまりのの提案を了承した。俺じゃないよ、まりのの提案だよ。だから俺は悪くない。
 そして会員制サイトから画像が漏れたのは了承した服飾あきにも責任がある、
 そして二次裏をウオッチしていると服飾あきが最低なとしあきに叩かれているのを目撃。
 服飾あきを守ってやろうと自分のサイトで公開したんだ。
 約束は破ったけど服飾あきを守ったんだから俺って偉くね?
 ていうか服飾あきが「会員サイトでのみ公開」って言えばこんな大騒動にはならなかったんだよね。
 それに、もう服飾あきには謝ったんだから別にいいだろ。
 お前らには迷惑かけてないから謝らないぞ」

ってカンジかな?
何にせよ、さりげなく他人にも責任の片棒を担がせ、
自分の罪を正当化して「仕方が無かった」臭がプンプン漂ってるけど、
根本的に露出狂のナルシストの目立ちたがり屋のアゴ姫が
画像を公開なんかしたがらなけりゃ済んだことじゃねーの?
しかも日記の後だしとか注意書き(としあきじゃないと否定してるところ)を見ると
二次裏を見ていたのかも怪しいとこだ。
テメェで二次裏には頻繁に行かない、ROMってるだけだとか言ってたくせに…

責任転嫁だけは一級だな

305 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:07
最初は見ては居ますが投下はしていません。言うなればROMあきと言った所でしょうか?
としあきとしての投下はこれからもありません

で 実は投下してました。無記名でしたので事実かどうかは判断し難いと思いますが

それで今回のか・・・・なんとも都合のいい事で・・・・

306 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:11
二人であれこれやってるから余計ややこしい事になってるな

307 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:11
>>305のしばらくあとのFAQより


『イラストやコミックに署名をしているのはどうして?』
イラストの著作権を主張するため、というのが主です。
無署名のままですと雑誌等に勝手に転載されたとき、著作権の主張が困難だからです。
匿名掲示板に投稿されたOSたんの絵で、署名入りなのは珍しかったようです。
もちろんOSたんは掲示板に参加したみんなのものです。(この”みんな”の定義ですが、私達は”OS娘描いて二次裏に投稿したみんな”と解釈してます。)
私達はそれに敬意を表し、ファン活動の一環として、自分たちの表現でOSたんを描いており、これからも続けていくつもりです。
また、私達は匿名という意味の”としあき”として、活動はいたしません。


なお、これ8月25日時点のもの。
この時Weboxでサイト丸ごと全部保存しておいた。

308 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:12
>最初は見ては居ますが投下はしていません。言うなればROMあきと言った所でしょうか?
としあきとしての投下はこれからもありません
この時点で嘘や煽りをしなけりゃここまでこじれなかっただろうに('A`)

309 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:17
>なお、これ8月25日時点のもの。

かなり最近じゃねえか…
頭悪いというかテンパっているというか。
因みに雑誌とかの無断転載は大抵引用で逃げ切る事が出来るから、署名してもねえ。

310 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:17
http://66.102.9.104/search?q=cache:UIVw-XG1xSoJ:karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/dejavu/faq.html+としあき+共有フォル&hl=ja&lr=lang_ja

311 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:18
もはや、謝罪とキャラ改変の訂正を行わないかぎり
残された道はないという状況で、
この悪あがきが、更なる状況悪化を招いてると言うことに
気付かないのだろうか。。。

312 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:19
ていうか日記見たんだけど、

群馬に来るなボケが
あんな恥ずかしい宣伝カーで群馬の峠走るな。キモイ
そんでもって汚い体で群馬の温泉に漬かるな。アゴとバカがうつる。

###
んで、榛名湖まで登ってみた
「・・・・登らねぇ」
「重いんだね・・・やっぱ」
###

単にパワーが無いだけだよw

###
「じゃあもっとまっすぐ行くと榛名湖かな」
「霧が出てきたよ」
「・・・・Uターンします」
「スープラ白いからね・・・・」
###

チキンがw
霧が出るのはその辺だけなんだよバーカ
ていうかあと少し走れば榛名湖じゃねーか
むしろあの直線一本道に霧が出た程度でビビるお前は何なんだよw

二度と群馬に足を運ばないでください。
ついでに埼玉の道も走るな。
むしろ車乗るな

313 名前:310 投稿日: 2004/10/03(日) 00:19
すまん、改竄されてないところだった

314 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:20
毎回毎回言うことが違っているから突っ込まれているというのが分からんのか、なるせは

315 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/03(日) 00:27
>>314
四季氏が何度か言っているが、相変わらず返答はスルーのままだしな
ってか、最初から自分の行動に反目する意見なんて聞いてねーんだろうけど

316 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:30
http://66.102.9.104/search?q=cache:Nj8Y53SHcHcJ:www.karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/dejavu/os/disputebbs/particulars.html+共有フォルDA+ROMあき&hl=ja

317 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:31
観察してて飽きない奴等だな、全く。

さて保管庫のネタでも考えるかなあ。
第2第3のデヴが現れないよう対策含めて…

318 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:34
sa7355.zip

319 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:36
キャノンボーラー....( ´,_ゝ`)プッ

320 名前:次郎 投稿日: 2004/10/03(日) 00:39
しおからの1mlに6月29日のデジャヴFAQを上げておきました。

321 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:40
「ちゃんと「としあきさんへ」(FAQ)読んでるのかなぁ」
「読んでたらこんな紹介文書きません」
「それに私たちは「書き込まないけどROMってる」って言ってるのに」
「作り手が書き込んじゃダメだろ。俺も2ちゃんねるで叩かれたとき、あっちには一切書き込まなかったぞ」
「だからって自分のチャットと攻防戦すんなや(笑)」


アホか。書いてない言うとるやんけ。痴呆か。ご愁傷様。

322 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:45
まあ、夜鯖のが知れ渡って、これから事情を伺おうという人にはそれなりに効果的なのかな
この大嘘も。
「間違ったこといってないじゃん?」と思わせるには。

すぐリンク貼れる場所にスクショとか置いておかないとダメだな…

323 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/03(日) 00:46
ここまで来ると醜いとしか言いようがないな…
ログかき集めて投下したら、連中の言い訳も何もかもが崩壊するんでないか?

324 名前:なるp 投稿日: 2004/10/03(日) 00:47
だから書き込んでないと言っておろうが
画像うpしただけだよーん

325 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:49
とりあえず、ログやスクリーンショット、アーカイブのURLを持ち出して整理してみないか?

326 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 00:52
>>324
そんな証拠に信憑(ry

327 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 01:13
しかし、295の書き込みは誰に向けて書いてんだ?
信者が見るわけがないし、事情を知ってる者からしたら嘘だってのはバレてるんだし
夜鯖のブログを読んで来た新参者に向かって書いてるのかね
まあ5秒で論破されるような内容だけど

328 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 01:26
>>327
>夜鯖のブログを読んで来た新参者に向かって書いてるのかね
以外に考えられないんだよな…
自分の意見の正当性、としあき側の意見に反論するものとしてというところだろうが…
思わぬ拡大を見せてるがゆえの焦りなのかもしれないな。

ウソ800を証明する墓穴にしかならんと思わないのだろうか?
定点観測の管理人がこれを見てどう思うか想像したら笑ったよ。

329 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 01:45
>作り手が書き込んじゃダメだろ。
作り手。へぇ、作り手。
作り手ねぇ…………


職人バカにすんな!

330 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 02:06
>>329
そういやスルーしてたが、よく考えりゃその発言ってOS娘絵を投下してた二次裏の絵師を馬鹿にした発言だよな
「こんな感じ?」と、作り手(絵師)がみんなと一緒になって盛り上げたのがOS娘だっつーのに

331 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 02:06
デジャヴの行動全てが「」を虚仮にしてるようなものだな…

今回の書き込みはアレだろ、夜鯖、定点観測、香港の議論で興味を持った人に向けた書き込みだろ。
最近急に騒がしくなってきたから火消しに夢中。
まあ、火消しというより布で火を隠して周囲に見えなくしているようなものだし
そのうち火が大きくなって布に燃え移るのだろうな。ご愁傷様。

332 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 02:20
>>330
それが虹裏に貼られたときの反応は凄かったよ。
これで、絵師、ネタ師、OS創作に関わった全てを敵に回したようなもんだ。

なにしろネットキャラのあり方そのものを否定し、
かつ「横からかっさらう姿勢」をはっきりと証明したんだからね。

これがあるから、いまさら「自分もとしあきでした」なんてのは全く通用しないと。

333 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 02:46
是非とも今回の燃料をログ付きでまとめて欲しいな

334 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 03:20
とりあえずスクショは撮っておいた

しかし、OS娘の設定がほぼ決まってから来て(これ自体眉唾だが)、特にネタに貢献したわけでもないのに作り手面されてもなあ

335 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 03:29
>>334
こういうネタを出しました、って具体的に言い出したらすげえ面白いのだが…

…聞いてみる?「何かネタ出ししました?」って。
ていうか儲に聞かれそうなもんだ。

336 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 03:52
ん? あいつが「としあき」なのはわかりきってたことだろ?
なんでこんな大騒ぎしてるんだ?

「匿名という意味の”としあき”」と「としあき」ごっちゃになってないか?

337 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/03(日) 04:21
『としあきなんですか?』
違います。
ですが、掲示板を観る行為がとしあきだというなら、私達はとしあきです。
常駐しているわけではなく、自分達の事が話題になってるのを、知人から知らされたりするとすると見に行く事があります。
ただ私達は、作り手として自ら掲示板に書き込む事はいたしません。

懸命なスミス君なら知っていると思うが
これがFAQ(と言うのもおこがましい)に書いてあった文章そのままだ
1、まず、そもそもとしあきであることははっきり否定している
2、ネタは投下していないと言うことを明言している
3、というか、そもそもROMだけである

これで、携わったとバカ言っているからおかしいのであって
大騒ぎの原因が理解できないならもう少し調べてみるんだな

338 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 04:28
>「匿名という意味の”としあき”」と「としあき」ごっちゃになってないか?
分りにくい書き方するなよ。
始祖としあきは確かに厄介な厨だったが、デヴはそれよりも性質悪いよ。

339 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 04:42
>「匿名という意味の”としあき”」と「としあき」ごっちゃになってないか?
今後のトレンドはこれだなw
またまた煽りを交えた、肝心なところは何も言わない弁明をすることでしょう
これなら俺でも預言できるわ


なるせ

どうやら「匿名という意味の”としあき”」と「としあき」をごっちゃにしている方がいるようですね
FAQ読んでも理解できないんですか?
読解力がない方が多くて非常に困ります

私たちはとしあきです
OS娘の親はとしあきであり、私たちもとしあきという意味です
前から認めてますよ
FAQでとしあきではないと述べたのは、匿名という意味でのとしあきではないからです
人様のサイトでとしあきを名乗って荒らしを行うようなバカではないという意味ですよ

>どうしてFAQ変えたんですか?
まだ誤解されている方が多いようなので
そういう方に配慮したんですよ
実際、あなたも誤解してるじゃないですか?

340 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 06:33
>作り手として自ら掲示板に書き込む事はいたしません。
ちゃんと逃げ道作ってあるな。「作り手として」って。
あとはいつもの解釈の水掛け論だな。

341 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 07:29
掲示板の書き込みがまた消されてるな

342 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/03(日) 08:49
>Re: 無題 橋爪 61-26-186-228.rev.home.ne.jp 2004/10/03(Sun) 01:46 No.838
home.ne.jp の援護書き込みキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

343 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 12:50
大量に消しやがったな
流石にまずいと思ったか?
しかしもう遅いもんねー
スクリーンショットは撮ったし、htmlで保存もしてある

344 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 12:52
消されたのはどんな書込み?
まさかまともな書き込みは消してないよね?まさかね?

345 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 12:55
ありゃ?
復活してる
さっき見たときは、1ページ目にあったのが殆ど消えてたんだが

346 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 13:30
なるpアッタマ悪ぃなー。
ずる賢くやるならボロ出しちゃダメでしょ?

…所詮その程度の小者ってわけね

347 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 13:40
htmlより画像で撮ったほうがいいんじゃない?

348 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 14:03
>>347
そうさな
またぞろ「捏造」だの「ウソ800」だの言うから
一括取得か画像で残すのがいいかもね

証拠が映ってるモニタと
その日の特徴的なTV番組を
ツーショットでデジカメで撮っておくとか

349 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 18:08
なんかもう言葉遊びでしかないのな。

仕事でこんな口車ぐるんぐるん回してたら速攻止めさせられるぞ。
社会不適格者の領域じゃねーか。

350 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 18:55
スクリーンショットでも難癖つけてきそうだな

351 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 23:29
SSも模造とか言われたらどうしようもない

352 名前:としあき 投稿日: 2004/10/03(日) 23:42
向こうにも「捏造」だという証拠を求めるべきだな。
文章ではなくデータで。

353 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 00:06
いままでに証拠として提示されたデータの中に捏造ものってあったっけ?

354 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 00:21
無いけど、デヴが自分でHPの該当部分を変えて
捏造と言い張ってる。
被害者ヅラして、騒動を詳しく知らない人を取り込もうとでも思ってるんだろうが
少しでも事情を知ってるならかなり見苦しい。

355 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 00:28
捏造した程度でここまで騒ぎにならないよ。

356 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 00:32
今度の実はとしあきです宣言は定点へのポーズ
管理人さんにとしあき同士での内紛ですよって見せたいだけ

相変わらず卑劣だ

357 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 00:36
ちゃんと事実を発表して広め、誤認されないようにしないとね。

358 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 02:00
スクリーンショットを撮ったら、その日時を明示する
同じ内容がキャッシュに保存されている場合にはそこに誘導をする
これだけでもこちら側が一切捏造をしていない事と
デジャヴが捏造をしている事の大きな証拠になると思う

でもキャッシュの存在すらデジャヴは「捏造だ」と言い張るんだろうなぁ…

359 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 02:02
2chに自爆スレ立てられてたけど、あの後見に行ったら予想通りというか過去に出てきたのと
似たような反応ばっかりで笑った。煽って叩くばかりでした。



んで、デヴのOS娘”のみ”に感心が行っている人の例。以下の9月25日。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:08FWjGbISvYJ:www.asahi-net.or.jp/~az9t-hsm/?09292259+"karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/"&hl=ja&start=19

他の部分については「いちファンの個人的感想ですね」という事であえて触れないけど、

>これ関係の話題って、一時はギスギスしてたけど最近はどうなんでしょうか……。

少なくとも議論BBSやその周辺を全然見ていない証拠。
もし見ていたら、こんな「私、最近の事は全然知らないんです」なんて事は書きません。

360 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 03:42
正直、作品だけ見ている人達にとってはどうでもいいことなんだろうけどね。
映画とかドラマとかみたいに、見ているだけの側とすれば当事者達の事なんて雑音
でしかないんだろうし。

でもまあこういった事態が起こるのはやっぱりあんまり良くない訳で。
デヴみたいな件が頻発すると、最終的に作る側も見る側も居なくなっちゃうからね…

話し変るけど、最近今って過渡期なのかなって気がするんだよ。
次への橋渡しの時期かなって。

361 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 03:43
ボロがでてきた途端に各地で今回の問題を著作権のみにしぼっての煽り合いが活発になってきたね。
擁護(に見えるレス)もアンチ(に見えるレス)も著作権以外のことには一切触れず、
第三者(を気取るレス)が「著作権厨キモい」と言う流れに。

この流れをなんだか不自然に感じるのは俺だけか。

362 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 03:50
今更著作権云々言ってるのはただのアホだろ。
もうその件に関しては散々語られているしなあ。
フタバ寄りの意見になるんだろうけど、ネタ具にその手の記載もあるし。

363 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 04:32
今もこの問題を(ずっと)引きずってるのは、著作権云々だからではなく、デヴ側の対応があまりにも酷いからなんだがなあ
その辺も伝えていかなきゃならんのかな

364 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 04:35
しかし「作者の人格と作品は切り離す」言われる

365 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 06:38
著作権につい論議してるなら問題は別の場所にあると誘導するしかないね

366 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 10:13
>作者の人格と作品は切り離す
性格が悪いくらいならそれでもいいだろうが
性格に問題があるならそうは言ってられないような気がするんだが…
その問題に耐えてまで見るような作品じゃなけりゃあなおさら。

367 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 10:37
むしろ切り離さないように必死なのはデヴ側ではないかと・・・・
切り離したら逃げ道もないし擁護も出来ないだろうしなぁ

368 名前:名無しさん@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/04(月) 10:48
いま書いてくるときに見たんだけどいしだいは中立って立場なのかな
前にいた某イと違ってひとつひとつ物事を片付けてくつもりに見えるんだが

ひとつ穴を埋めてる間に成瀬様が無意識にふたつみっつ穴造ってくれるから大変なだ

369 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 14:16
>349
亀レスになってしまったが
デブの今までの言動を一度神経科や精神科のお医者さんにみてもらいたい
おばちゃんのブログでも似たようなこと言っていたけどデブが本当に本気でやってるんならこれってもう立派な人格障害なんじゃないかと思う

370 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 17:34
まーバカは自分の事をバカだと認識しないものなのでな。
アレのタチの悪いところは被害者意識も混ざってるわけで。

被害者だと言い続けていると、
本当に被害者になった気分になれるからな。

371 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 17:54
>>370
酔っぱらいが酔ってないと言うのと同じかな。

372 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 18:01
神経内科と精神科の患者の違いか?

神経内科:病気と自覚しているからこっちの世界にいられる
精神科:病気と自覚していないからこっちの世界にいられない

もちろんデヴは後者

373 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 18:15
なんというか、第三者視点で「作品と人」を切り離す人が居るよな。
デジャヴの場合ではなくふたばでの創作活動の場合の話ね。

商業のみたいに金儲けでない、趣味のみとしての創作活動に
それとこれが無関係でいられるとでも思うのだろうか…?
金が絡まないのに作品が出続ける、そのモチベーションを支えるものが何か、
想像できないんだろうかなぁ…

ネットキャラが「電子の海より自然発生」して
勝手に増えて勝手に話ができて勝手に拡がっていくとでも錯覚する奴の多さはなんなんだろう。

この意識の薄さが、ネットキャラを殺すとは思うけど。

374 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 18:26
とりあえずいくらデヴ相手でもここで障○者扱いするのはやめたほうがいいと思う。
気持ちはわかるんだがあちらのつけいる隙になってしまうから・・・

375 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 20:40
そうそう
あんましそっちのほうを突き詰めると
最後には
「成瀬には当時責任能力が欠如していました」
とか言って無罪にされるぞw

376 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 20:55
おばちゃんのブログの場所が未だに分からないのは俺だけでいい…

377 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 21:10
俺も過去スレを「おばちゃん」「ブログ」で探しても見つからないぜ

378 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 22:14
「おばちゃん」+今回の件が大きく動いたキーワードでぐぐれば出てくる。
今回の件が大きく動いたキーワード+「その2」でも可。

379 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 22:52

■【フルカラー本】 (同人)



・ デジャヴアートワークスさんからOSたん本『共有フォルDA』が届いていたことに今朝になって気付いたので、出かける前にさらっと中身を流し読み。

・ 今回の本はA5サイズ44pで\600と、まぁ大体相場前後のお値段だと思っていたのだけれども、中身を見て吃驚。全ページフルカラー印刷になっており申した。
つかこのページ数をフルカラーでオフセット印刷したとして\600で利益が出るのか疑問なんですが…。

・ 因みにこの夏にあっしが作ったフルカラープリンタ本は、本文の方が42P(A4用紙21枚分)で、印刷コストはモノクロが\3、カラーが\12.5*2だから本文が大体\200くらい、その他表紙とか紙代で大体\250前後と言ったところかな。ただ、此奴はあくまでも文字メインの文章系同人誌なのであまり参考にはなりませぬが。*3

・ ……と思って、印刷所の値段表を調べてみました。一番最初に検索に引っかかったところの金額なので安いかどうかは不明。
ここだと500部では\515とコストギリギリだけれども、1000部刷れば\332なのですか。思っていたよりは安いかも。*4
う〜む、同人誌のオフセ印刷コストって、あっしが考えていた以上に安いものなんですなぁ。

380 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 23:18
〓〓剥〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓温′〓〓〓〓〓〓〓爾〓爾〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓爾〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓爾〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓爾〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓爾〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

381 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 23:30
>>378


>>380


382 名前:としあき 投稿日: 2004/10/04(月) 23:49
また燃料が来ましたよ

>Re: 新刊は なるせ2004/10/04(Mon) 20:54 No.821

>11月開催はふたば文化祭ですね。
>こちらは参加しません。
>申し込んではいましたが落選しちゃいました。
>他のサークルへの委託なども行いません。
>冬コミでスペースが確保できたなら、いろいろと新作を発表予定です。


>申し込んではいましたが落選しちゃいました。
たしか、参加サークルが既定数に達してないんじゃなかったのかなー
まあデヴ側から見れば落選なんだから、嘘は言ってないんだろうけど

383 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 00:27
「申し込んだのにウチだけのけ者にされた、ふたば文化祭氏ね!」
ってやられるよりはマシか…
まあ最近の文化祭スレを見るにスミスは既に動いてるっぽいが。

384 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 00:31
>>378
ありが

まあ落選ったって抽選漏れの要因もあるしなー
あいつらが着たら一部のとしあきが何やらかすか分からんし
準備会は適切な処理をしたと思う

385 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 00:32
抽選漏れ以外の要因でした

386 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 00:37
>>378
それでも見つけられないのは俺だけか。_| ̄|○

387 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/05(火) 01:18
>>386
そのヒントだけで一発で見つかるぞ
がんがれ

388 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 09:02
>>387
「OS、OSたん、OS擬人化、OS保管庫、OS娘、
デヴ、デジャヴ、デジャヴアートワークス、共有フォルDA、著作権」
見つけているのかもしれないが、似た様なのばかりで分からない。
関連情報には目を通す様にしていたのだが、もう諦めます。
スレ汚しスマヌ。

389 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 10:00
>>388
「おばちゃん」+「違うブログの執筆者など」でぐぐれ。

390 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 12:59
>>389
泥ス!ようやく見られたよ。

文化祭落選をおとなしく発表しておいて、
裏でスミスがゲリラ活動してそうで怖い。

391 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 13:55
ゲリラ活動はすでに始まってるっぽい
CG定点のほうで突拍子もないことを言った奴がさっそく皆に注意されてる

392 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 14:28
>>ゲリラ活動
議論では論破できないから、レッテル張りの言い逃げに徹してる感じだな。
アンチは怖いとかウザイとか暴走してる頭がおかしいとかっての書き込みが主っぽい。

393 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 14:33
こちらもできるだけ安易なレッテル貼りは避けていきたいね。
そうすればそういう輩が一体誰なのか浮き彫りになると思うし。

394 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 17:28
>>ゲリラ活動
どこかの誰かが双葉・2chの関連スレに保管庫2スレのアドレスを貼り付けてまわってる模様('A`)

395 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 19:04
>CG定点のほうで突拍子もないことを言った奴がさっそく皆に注意されてる

まだやっていたのかよ!
こんな所でデヴ対策案出してる身だから、あんまり人の事いえない立場なんだけどさ。
流石にまだやっていたとは驚きを通り越して呆れるな…
2chやふたば半角なら兎も角、あそこ只の個人サイトのBBSなんでしょ?

396 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 19:36
>流石にまだやっていたとは驚きを通り越して呆れるな…
あそこはまともな書き込みするのが多いからそう言ってやるな。
定点の中の人も忙しくてまだ方針を決めていないし、まだ当分終わらないと思うぞ。

397 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 21:42
文化祭スレにも変なのが沸いてる。
叩かれてるからって弾くのは同人イベントとして最低、らしい。

398 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 21:51
事情はよく知らないor第三者だけどみんなでよってたかって一つのサークルをいじめるの(・Δ・)イクナイ
ってのが流行りっぽい。

399 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/05(火) 22:00
>>398
だったら事情を良く調べて出直して来いってもんだよなw

400 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 22:06
>>399
「事情を知らないけどちょっと意見してみる第三者」という点で他の外野から同情が得られる手だからね。
で、その後にこちらが証拠はとか調べて来いとか言うと
「ちょっと意見を挟むと総叩きにされる」という演出になって効果倍増。
デヴ側がよく調べてから発言してくださいとかいうからこちらは色々情報集めてやってるのにあんまりだ・・・

401 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/05(火) 22:43
>>400
だけど夜鯖は情報集めから証拠固めから何から何まで丁寧にやって開示した
そのおかげで包囲網が出来た
なるせの焦り方からしたら、外堀どころか総堀埋まりつつあるようだ

402 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 22:49
共有フォルDA セカンドシーズン の検索結果のうち 日本語のページ 約 13 件

全く増えていないな。

403 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 22:52
書き忘れた。なお、2chのあのスレが「共有フォルDA」でぐぐるとヤヴァい位置に。
良くも悪くもあのスレは「共有フォルDA」の悪評を広めるのに一躍買う事になりそうだ。

404 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 23:17
>叩かれてるからって弾くのは同人イベントとして最低、らしい。
いや、これ自体はその通りだと思うぞ。
今回はデヴが叩かれているからではなく、ファンが問題ある行動するから弾いたんだと思う。
過激なアンチもファンに含む。
あんだけグダグダやられればスタッフも考えるでしょ。

405 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 23:25
そもそもふたばの為のイベントなのに自分の都合で「」かどうかを使い分けるような奴を参加させないっていうのはおかしくないような…
いや、リアルで「」だけどばれたくないから嘘をつくって人はいるだろうけどこの場合それとは違うし。

406 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 23:34
双葉向けでないものを参加遠慮いただいて何が悪いんだろうね?
トラブルの元になりそうなものには予防線張るのは普通でしょ

407 名前:としあき 投稿日: 2004/10/05(火) 23:35
コミケでオオ○リが弾かれてるのと一緒じゃないの?

408 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 00:00
まあ、それ以前の問題で
あれだけしか参加人数がいなかったんだ
「デヴが参加するなら辞退する」ってサークルが
仮に5〜10あったとしただけでもスタッフには致命的だろ

409 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 00:42
弾いた理由は主催にしか判らない
サークル数が少ないからか、イベント自体の評判のためか、安全確保の為か
すらわからないわけだ。これに関しては開示しろって言っても無理だろう

勝手に理由を推測して叩くってのもスミス的な叩き方だよなぁ

410 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 00:51
>叩かれてるからって弾くのは同人イベントとして最低、らしい。
そう言ったやつがどうしてそう思うかは知らないけど
叩かれてるからって弾くべきじゃないと思うのは
それが、スタッフが自分勝手な理由で参加者選ぶのにつながることを心配してるからだろ
そう思うなら
発祥元を煽った上に、権利関係が微妙なものを自分の権利として主張することが
ネットキャラの衰退につながることぐらいわかってもおかしくないんだがな

411 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 09:45
>216 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/10/06 08:26:22 ID:Cl0hy0gx
>>(Oct 5 00:18) [Fool]いよいよ今週は鈴鹿ですね
>>(Oct 5 09:06) [なるせ]木曜日に特別にピットに入れる事になりました。次の日にフリー走行だからけっこう殺伐としてるのかな。
>>(Oct 5 09:08) [なるせ]シューマッハは折りたたみキックボードでピットを移動するからサインをねだるのは難しそうだ

>なるP今度はシューマッハを襲うつもりか。
>いくらアゴに欲情する特異体質だからって
>国際問題になるからやめれ!!

お得意の「関係者のフリして強行突破作戦」でF1ドライバー達を
攻撃目標にしたみたいだな
日本グランプリの後で世界中のF1掲示板が
馬鹿な日本人の話題で大荒れにならなきゃいいが。

412 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 11:18
あの基地外夫婦が琢磨応援すると書いてるだけで虫酸が走る

413 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 11:25
別にそれはいいじゃねーかよぅ。
焦点は「共有フォルDA!」なんだから、それ以外で何しよーとしったこっちゃない。

高速の鍵壊すのとかはさすがにどーかと思うが。

414 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 13:45
人の話を聞かない自分マンセーで捏造が趣味のデヴは在日ってことでいいですか

415 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 14:14
在日に失礼だからそういうこと言わないように

416 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 15:23
「デヴアンチはキチガイだ」という印象を与えようと
わざと過激なアンチ発言をするスミスもいるんだろうね

417 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 15:34
こっちで過激な発言を書込む>ふたばや2chで「あそこはキチガイの集まり」と触れ回る
のコンボっぽい。

418 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 17:38
2chのスレが「共有フォルDA」でぐぐると上位になるためなのか
ヲチスレでアンチキモイ作戦実行中の模様

419 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 19:02
アンチキモいとか言ってる人って
なんで「自分は中立」っぽく見せようとするのかね。
アンチキモいといえば、それはデヴを擁護するという意味があるのを
わかってて言ってるのかな?

しかもここで「アンチキモい」言えばいいことを
わざわざ虹裏のスレで言ってるんだもんなぁ…

420 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 20:21
>アンチキモいといえば、それはデヴを擁護するという意味があるのを
言ってる本人はそんなのお構いなしでしょう。態度が荒らしやチャッカマンそのものだし。
2chスレで騒いでいるのはID見ると別々ではあるけど、言っている事は大体同じだし、
二次裏のも似たようなもんだから、大体は固定客だろうと思うよ。

まともに反論するネタ持っている人なら、2ch内であってもログの一つでも取り上げて
理論攻撃するんやけどね。そういうのってあのスレでもほとんど無いし。
むしろチャッカマンの通例通り、火種投下してトンズラして、後は燃え上がった様子を
楽しもうとしているようなもんだしさ。マッチポンプよかタチ悪い。

421 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 21:40
2chのアレは煽りたいだけっぽいな・・・はぁ

422 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 22:57
あー2ch、変なの沸いてるな。
IDがコロコロ変わってるのに言ってる事が同じようなのは何故だろうな。
根拠もなく煽るだけ煽ってるだけの粘着君っぽい。

423 名前:としあき 投稿日: 2004/10/06(水) 23:12
アンチを攻撃するだけの人って何がしたいのだろう・・・
煽るだけじゃ余計に火が広がるだけだと思う。
擁護をするのであればもっとはっきりと擁護側視点のまとめサイトを作るなり行動を起こさないと
ただのチャッカマンもしくは議論のための議論が大好きな論客気取りにしか見えない。

424 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/06(水) 23:59
ふたばからスレが消えたのは知っていたが、移転先が分からなくて
今まで見つけられなかったよ。

正直、今忙しくてデジャヴどころでなくなったのでなんも反論できんのが
残念だが。
まぁ言いたいことはいろいろだし、それについてはみてて分かるとおり、
彼らがマトモに反論できんことを彼ら自身が証明してるだけだ。
もちろん、それは俺様が悪いことにされてるようだがね。
#何が自己完結か。疑問点はいくらも提示しとるわ。

俺様がなぜ、そんな訳分からん反論しか帰ってこないことを知ってて、
それでもなお書きつづけるかは、彼らには永久に分からんだろ。

ただ、今ひとつだけ、としあきに言っておきたいことがある。

彼らがどれだけ否定しようとも、彼らが虹裏とか、としあきのコミュニティ
全体、また2ch含めた「匿名特定不能な多数によって形勢されるコミュニティ」
というものを潜在的に馬鹿にしていることは間違いない(と、断言する)。

虹裏といった特殊なコミュニティがなければOS娘は生まれなかった、
それゆえ、としあき(=二次元裏コミュニティ全体)がOS娘の親であり、
としあきたちにとって娘のような存在である、ということは議論掲示板に
書いた通りだ。

425 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/07(木) 00:00
(続き)
としあきには、その意味はよく分かると思う。
ところが他方、そのようなコミュニティに属していない人間にとって、
そのような理屈は非常に理解しにくい。
特に、消費しようというだけの人間にとっては、それがどのような経緯で
生まれ、その裏にどういう人間がいて、どのような苦労があったかなど、
全く関係ないわけだ。

むしろ、匿名のコミュニティが特定のネットキャラに対して「娘」であることを
殊更に(何も知らない一般人にはおそらくそう見える)主張することを、
奇異と捉えることすらあるだろう。
デジャヴが「盗んだ」という表現などは、被害妄想だと捉えられることでは
ないだろうか。

これが、今回のデジャヴに対しての論議で俺様がもっとも難しいと
思っている点であって、としあきに対して主張したいことだ。
つまり、一般人の目に我々がどう映るか、そういうことだ。

デジャヴの行っていることは、生みの親である「としあき」の倫理に
反することはほぼ言えると思う。
だがその理屈は、一般人には非常に分かりにくいのではないだろうか。
#知ってか知らずかは分からんが、結果としてそれを利用したように
#見えるのも苛立たしいのだが。

OS娘のようなネットキャラの限界というものがいくつかあるのだが、
こういう部分もそのひとつかと俺様は思うわけだ。

426 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/07(木) 00:12
あああと…
home.ne.jpだからってスミスやデジャヴと決め付けるのは止めてくれ(w
俺様もアレなのだから(w

まぁ、アク禁かけられてない理由のひとつかもしれないが…

427 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 00:33
一般人にわかりやすい説明か…
デヴは無知なやつら利用するだろうし、これも検討しないといかんな。
ともあれ、俺様氏乙。

428 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 01:20
>>425
ネットキャラは「みんなのもの」「みんなで楽しむもの」みたいな概念がなんとなくあるよな。
これは誰が作ったかはっきりしない(場合が多い)、
そこらのお絵かき板などで誰もが描ける、などから生まれてんだろうけど。
「オンライン住人の共有財産」というか。

そこを思い切り拡大解釈…言ってしまえば「勘違い」…
その性格故ならば「当然」なのかもしれない、やってしまったのがデジャヴ、と。
(そういえば共有フォルDAの共有って何の意味なんだあれ?)

なんで閉鎖的だと駄目なんだろう?
なんで誰も彼もが楽しめなければいけないんだろう?
なんで手を出せるのが当然だと思うんだろう?
この疑問が持てないと、話が始まらないと思う。

どこまで作り手の心情を理解できるか、近づけるか
オンラインにおける「一次創作」を理解できるのか
…難しいところなんだろうなあ。

429 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 01:25
428だけど、ちょっと言葉足らずなところがあった
ここで言ってる「ネットキャラ」とOS娘は
ふたば住人からすれば同一に出来るものではないと思う。
ただ、ふたばの外の者は、同一にしていると思う。
そのジレンマからの、「なんで閉鎖的だと〜」ということで。

430 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 01:36
ネットキャラの定義、扱いが曖昧だからこのような騒ぎが起きたんだよなぁ。
著作者も明確に判ってるフリーソフトに勝手に商標つけて売り出せば訴訟ものですよ。
この場合オープンソースで作られたソフトというべきか

431 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/07(木) 01:42
>>427
>デヴは無知なやつら利用するだろうし、これも検討しないといかんな。
そういう意味では、ウィキなどに挙げてるのは良いと思う。
#書いてるのは多分としあきだと思うんだが
また、Bボタン氏や夜鯖氏ブログなども良いと思う。

ブログ系(日記系と分けるべきなら日記系も)をターゲットにするのは
重要だろうな。
昔からやってる所、任意騒動やギコ猫騒動などを取り上げてたところは、
OS娘の議論にもある程度理解を示してくれると思うのだ。

>>428
一次創作(著作権関連の問題)がどうのという論議は俺様は敢えて
避けているが、あとは概ねそんなところだ。
実際、問題としては非常に難しいのだがな…

432 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/07(木) 01:57
>>430
>ネットキャラの定義、扱いが曖昧だからこのような騒ぎが起きたんだよなぁ。
この場合、定義はともかく扱いが必然的に曖昧にならざるを得ないから、
このような騒ぎになるのだが…。
#これが、俺様が「限界」という理由のひとつ。
#こればかりは良い方法が全く浮かばん。

>この場合オープンソースで作られたソフトというべきか
オープンソースでも著作者はいるからなぁ。
歴史的に、ソフトウェアはその辺が大きな問題になって、
またプロプライエタリ(専門的にそういう言葉を使うのだがどう訳せば
いいか分からん。独占的権利を持つ、とでも訳すべきなのか)である
ことを主張する輩が出てきたから、GPLとかややこしいライセンスが
出来てきたという経緯があるわな。
#まぁ、今それでLinuxとSCOがもめてるわけだが。
#ついでに俺様はGPL尊重主義だ。

そもそも、匿名の不特定多数によって作られるネットキャラってのが、
これまでにあまり例のない、特殊なものだからなぁ。
その中でも、OSたんは関わってる人数が多く作品も多い以上、
ネットキャラの中でもとても難しいものだと思う。

433 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 02:08
>>432
まあ、その「限界」が思いっきり具象化したケースとして
後世語られるんじゃないのかな。これは。

数年後、あるいは来年にも、「ネットキャラは何故死んだのか」という
論文のようなものの資料として扱われる様が目に浮かぶよ。
その文載せたブログがオタ系ニュースサイトからリンク貼ってある様までも。

434 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/07(木) 04:41
>>424
>彼らがどれだけ否定しようとも、彼らが虹裏とか、としあきのコミュニティ
>全体、また2ch含めた「匿名特定不能な多数によって形勢されるコミュニティ」
>というものを潜在的に馬鹿にしていることは間違いない(と、断言する)。
デジャヴの言動から不特定多数の匿名さんを馬鹿にしているのは明確に見えるよね
ふたばのネタだけを掻っ攫っておきながらの「非としあき宣言」
かと思えば「実はとしあきだったんです」発言
「ストーカーを炙り出す」だけの理由で行ったとしあき全体に対する煽り
その煽りを批判したとしあきに対して謝罪が無い上での「不快なら見るな」発言
議論掲示板での批判する人間に対しての不誠意極まりない返答…etc. etc.

具体例を挙げていけば枚挙の遑もないけれど、これだけは確実に言えるんだよね
いつもその場凌ぎで前言を翻す発言を常にしていて、尚且つ反論する時に具体的な根拠を
一切提示しないで自分勝手な論理を展開する
また批判している人間の質問に対しては返答しないか、しても論点ずらしに終始した
返答しかしないなるせは、論理的にデジャヴを批判をしている多数の匿名さんを
大いに馬鹿にしているな、と

それにしても、発言に一貫性を持たせるとか、具体的な論拠を示すとか
自分に明らかに非がある時には謝罪するとかして初めて責任ある発言をしていると
言えるし、逆に意見を述べる時に実名を公表しているだけでは自分の言動に責任を
取っているとは言えないんじゃないかな、と思うんだけどね

実名を公表しているのにも関らず自分の発言に全く責任を取らないなるせが
責任を持った発言をしているとしあきや「」や名無しさんを馬鹿にするってのは
如何なものかな?

435 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 10:00
>で、仕事も落ち着いたし、保留宣言から2週間たとうとしてますので、
>私もいろいろと動きたいと思います。

CG定点の管理人がそろそろ動くようだ。
どうなる事やら…どっちに転んでも荒れるんだろうな。

436 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 11:25
>CG定点
マスコミと同じように関係者への配慮や、今後の影響を一切考えずに
面白ければそれで良い。視聴率が取れればそれで良いにならないで欲しい。もんだ。

437 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 13:43
とりあえずCG定点の人が結論を出すのならそれがどういう結果でもあーだこーだ言わないようにしよう。
どういう結果だたったとしてもチャッカマンが動き出すだろうし
そういう奴らと区別するためにもね。
声の大きいチャッカマンのアンチ=キモイ印象づけ作戦は鬱陶しいから・・・

438 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 14:44
# 2004-10-07 09:12:15 - ネットランナーの持つメッセージ

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0410/06/news14.html

ネットランナーは狂っている。しかし止まらない。止まらないのには理由がある。

* 執行力とリスクの関係

ネットランナーはなぜここまで大雑把な行動を取れるのか。それはリスクが低いからである。ここで言うリスクは大きく 2つに分割できる。1つは法的リスクだ。法的リスクとは裁判における敗北のことである。つまり著作権所有者が弁護士を雇って裁判を起こし、それに勝利することが執行力であり、敗北する側にとっては法的リスクになる。一連のキャラクタはこういったリスクが非常に低い。著作権は概念上確かに存在しているが、執行力が伴っていないため、現実には機能していない。執行力が伴わない理由は単純で、これらのキャラクタが個人所有のキャラクタで、しかもフリーかそれに準じた形で世に送り出されたために、著作権者に金を戻す力が皆無、あるいは全く無いからである。これが企業体であれば、当該キャラクタによる利益は一箇所に集まり、企業は自社のキャラクタを守るためにその利益の何%かを執行力の維持、即ち裁判費用、具体的に言えば弁護士費用として計上することができる。こうした構造を持つことで初めて著作権は効果を発揮し、何者かが裁判に勝てない形で行動を起こした際に、必要な処理を行い、相応のリスクを負わせることが可能になる。儲けが出ることで結局はキャラクタ自身が守られるのである。一方、金を集める算段もなく空手でキャラクタを作った個人は、元から利益がないのだから仮に裁判を起こしても単なる持ち出しに終わり、その先の展望が何もない。裁判すれば勝つかもしれないが、それだけだ。儲けの出ないキャラクタは自分を守る力すらないのである。結果として著作権は名目だけとなり、永久にその力を発揮しないまま土中に埋もれ、誰にも省みられることがない。

もう 1つのリスクは敵対リスクである。通常、例え法的に問題がなかったとしても、使用者が著作権所有者と意図的に敵対するような方法で著作物を利用することは、まずない。それは著作権所有者との関係悪化を恐れるからである。法的には問題がなくても、心証を害して絶縁状態に陥ってしまえば、それが将来的に何らかのリスクになる可能性はいくらでもある。しかもそれらは多くの場合、芋づる式に拡張する。例えば有力な絵師の作ったキャラクタであれば、それを無断使用することで、その絵師本人のみならず、絵師の友人、知人、あるいはファンに至るまで、多数の人間を一度に敵に回してしまう可能性が高い。そして(これが最も重要なのだが)有力な人間の知人はやはり有力な人間であることが多いために、この連鎖によって発生するリスクは等差級数ではなく、等比級数となる。有力な人間に容易に手が出しづらい理由のほとんどはこの 1点に集約されている。しかしこれは逆に言えば当然、有力な知人のいない人間は敵対リスクが非常に低い、ということでもある。敵に回す人間の数が知れていて、充分に「舐められる相手」だと判断できれば、このリスクを無視して敵対した方が得だと判断することは、充分にあり得る。ネットランナーは非常に多くの敵を持っているように見えるが、それらは全て脅威ではないと見なされた存在なのだ。

* 総括

ネットランナーが広く外部に対して発しているメッセージは、要約して言えば「弁護士や業界内圧力によって執行力を行使できないような人間はキャラクタを作るな」というものだ。作れば我々が利用し吸い尽くし破壊する、そういった意志の体現である。この手のキャラクタを作った、あるいは作ろうとしている人間は、このネットランナーからのメッセージを真摯に受け止め、今すぐ作業を中止するか、確かな執行力を整えながら前に進むかを選択しなければならない。これは推奨ではなく必須条件である。そうしなければ今後もこの道は死体の山で埋まる。


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439 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/07(木) 15:29
チャッカマンうざ。
OS娘の著作権問題はもう関係ないんだよ。
デヴが一次著作者を馬鹿にしつつもキャラは使うという「モラル」が問題なの。

440 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:02
スミスのアンチキモいキャンペーンは虹裏でも行われているようだ。
ここの所毎日スレが立てられてる。

>>438
よくわからんが、デジャヴを本気で何とかしたけりゃ
Meあき達に頼めと言いたいのか?

441 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:15
引用する訳でもなくただ丸々コピペして何がいいたいのか良くわからないんだが。
伝えたい事があるならはっきり書いてくれないか?

442 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:20
ネットキャラはもう終わり、って動きのひとつ…って感じじゃないの。
まあいずれにしろ、各人が空気を読んで楽しくやってた時代は終わったってことだよ。

443 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:38
これからのネットキャラは自分のオリキャラ、もしくは自分の関わったキャラを
アニメ化してもらったりフィギュア化して貰うための布教活動に移行していくんじゃないかな・・・
今までが内へ向けた楽しみでこれからは外に向けた楽しみ・・・と。

444 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:41
2chのデジャヴ擁護なんとかしてくれ。
人の話し全然聞いてない。

445 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:43
オリキャラを売り込んでしまうというやつか。
例えば、MeあきがMSに一定の条件で売りつけてしまうとかすれば、ネトランは手ェだせないわな。

まぁ、今の焦点はデヴだから、ちょっとスレ違いだけど。

446 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:44
同じ事をくり返して派デヴ発言者を諦めさせ、反論が消えた後にスレを乗っ取るんでしょ
2chで昔から見てきた手だよ

447 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:49
×派デヴ発言者
○反デヴ発言者
orz

448 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 16:50
ネトランをデヴに書き換えて読んでも話の筋通る事に今気が付いた。

それはそうと、今後はもう今までのような物は生まれてこないかもしれないな。
出てくるとすれば限定された空間、mixiとか。

まあだからといって今全てを止めても仕方が無いしな。
この無駄な足掻きが少しは次の世代に繋がるだろうからな…

449 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 17:23
え、mixiでやるの?
あそこアゴのコスプレサイトあるんだけど…
スミスの居城だよ?

450 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 17:35
mixiは無理だろ。
閉鎖空間だけど逆に双葉、2chほどの気軽さがない。
むしろ、うっとおしいw

451 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 17:56
2chのオチスレでハッスルしてる奴が居るなあ・・・
だから2chでスレを立てるのは反対だったんだ

452 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 17:59
ありゃ議論っぽいことがしてみたい中学生だろ。

453 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:06
>個人の態度でデヴアンチを名乗って、誰からかわからない嫌がらせ食らったサイト知らないの?
>これはただたんにFLASH作者が痛かったことの方が大きいと思う。

作者が痛かったとはとても思えんのだが。

454 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:07
あっちの
>スレで、しつこくデジャヴの話題を振る奴がいるんだよ
>デブ発言をくり返していると、他が発言を諦めちゃって
>他発言が消えた後に、スレを乗っ取ってデジャブスレ化したりして
>住人にしてみりゃ迷惑な話なんだよ
だがなんでもかんでもデヴを絡めてデヴスレ化するのってアンチの仕業じゃあないよなぁ・・・
そうすると巻き込まれたスレやネタが死ぬっていうのはお盆の時の自作絵板のあれではっきりしてるわけだし、
「デヴが憎いから死なばもろとも」で他OSネタを巻き添えにするなんて手はしないだろ。みんな?

455 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:12
>作者が痛かったとはとても思えんのだが。
個人的にはちょっぴり痛かったというか、血気盛んだなあとは思っていた。

>だがなんでもかんでもデヴを絡めてデヴスレ化するのってアンチの仕業じゃあないよなぁ・・・
それただの煽り屋。
そもそもネタを殺すなんてとんでもない。ちゃんと美味しく頂くのがE&Eってもんだろう。

456 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:16
>>443
まあ、与えられた物に満足しない人達が
自分で考えて自分で育てて愛でるというような側面があっただけに
本末転倒な結果な気がしなくも…ないな。

企業から与えられる露骨な萌え商品に対するアンチ的な要素があったといったら言い過ぎだろうか。

457 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:17
>>454
衰退著しいOSネタがもったいないからデヴ対策しようってんだから、そんなテは使わないよ。
ネトラン・デジャヴがなければ、もうちょっとOSネタは続いたろうし、まだ見ぬコラや自作絵を拝めたかもしれんのだから。
目的はデヴを追放することじゃなく、後顧の憂いなくOS含めて今後の虹裏キャラを楽しみたいってことだ。
手段と目的を取り違えるほど落ちちゃいない。

もろともでいいなら、OS補完ポータルサイトじゃなくデヴ告発サイトでも作るよ。

458 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:22
>>455
>>457
漏れだけじゃなくてヨカタ・゚・(ノД`)・゚・
ちょうどネットキャラ板でそのなんでもデヴスレ化しようとするやつが沸いてたから
気になってたんだ・・・

459 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:31
>>457
>後顧の憂いなくOS含めて今後の虹裏キャラを楽しみたいってことだ。
上のネトランの話とデジャヴと今後出て来るであろうゴロを考えるとちょっと厳しいところだな
世相的にもう不可能なのかもしれん。

460 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:43
いつものことですが同人ショップなどでの委託販売は予定しておりません。
同人ショップ等の商業流通に卸す事は原作者より認められていませんし、できれば自分達の手で作品をお届けしたいですから。

>同人ショップ等の商業流通に卸す事は原作者より認められていませんし
皮肉か?

しかしみずきひとしが・・・orz

461 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:51
orz

462 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:52
とりあえず見てるだけにするが…こりゃすごい爆弾だな…。
二次裏どうなってしまうんやろ…。

463 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:56
みずきひとしが虹裏で支持を得ているOS娘絵師だというのを見越して声を掛けたんだろうか・・・

464 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 18:59
>>463
…可能性は高いな。mixiだかにあの人加わってるのもあるし。
とりあえず静観するしかないな…。

465 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 19:01
>>463
ていうか受けるみずきひとしもなぁ。

しかしまあ、完全に「乗っ取り」に来たね。
既成事実作ってしまえというところか。孕めば結婚みたいな。

466 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 19:16
いかん。こっちのポータル&保管庫作成も急がなきゃ。
どうしたらいい? どうしたら……。うーん。

467 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 19:20
さっそく掲示板に特攻してる奴がいるな…

468 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 19:23
うちらは静観しよう。
ゲストに突撃禁止(やる奴はいないと思うが)

469 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 19:32
あと、「スミス」を口走るのどうにかしないか?
どちら側の粘着にしろ、彼らの大好きな言葉だから、
せめてここだけでも止めとかないか

470 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 19:55
>しかしまあ、完全に「乗っ取り」に来たね。
>既成事実作ってしまえというところか。孕めば結婚みたいな。
今さら乗っ取りなんてありえないんじゃね?

471 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 20:31
このまま包囲網が狭まればそのうち奴らも逃げ場の無くなる時が来るだろう…
なんて楽観視してた俺が馬鹿だった。
このまま虹裏に縁のある絵師をどんどん切り崩していくつもりだろうかね?

472 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 20:36
例えばさ、匿名掲示板で「組合」みたいなの作ったらどうだろう。
絵描きとか掲示板管理人とかから月いくらか集めて、代わりに組合員に弁護士やなんかの執行力を提供する。

473 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 20:49
>>472
そういう面倒なのは誰もできないってのが見越されてるからのこの事態。
そもそも同人なんてもの自体が著作権に危ういのに。

結局、「広まらない、人が集まらないまでが花」だったんだよ。
でかくなれば自重で潰れる危うい地盤でやっていたことを認識し直そうぜ。

474 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 21:03
デヴが急転直下みずきセンセとかを取り込みに来たのは
C点から締め出しを食らう確立がかなり高くなった予防線かな?
「私達は載せないのに、私達に協力してるサイトのCGは載せるんですか?」
ってことなんだろうな

475 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 21:18
>>469
同意。>>438の書き込みだってこういう考え方もあるという風に取れば
十分有意義なのに行き成りチャッカマン扱いってのも器がちいさすぎ・・・

あとよかったら
みずきひとし参戦決定の時に虹裏でどんな反応が起きたか誰か教えてください。

476 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 21:52
>みずきひとし参戦決定
これってどういう話なのでしょうか?
話がわからないので詳しい解説を希望したい・・・

477 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:01
>>476
二次裏不定期ウォッチャーのレスを見てみると
>>みずき先生がデジャヴの同人誌にゲストとして参加する件で未だに荒れている
という事らしい。俺も詳しくは知らないけど

478 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:03
>>477
thx
虹裏が荒れてると言う現状を知ったら、みずき先生もゲストを
躊躇うかもね。

479 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:31
みずき先生とデジャヴはOS以前からの知り合いなんで
デジャヴの悪行は知ってるが断れんのだそうだ

480 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:36
水木先生に累が及ぶことのないようにしましょう

481 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:40
>>479
つまるところ、
「虹裏がデジャヴで揉めてるのを横目にOS娘描いてたのかアンタ?」
って流れができつつあるわけで…

まあでも、同人なんてそんなもんだよなと言えばそんなもんなわけで…

482 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:50
なんにせよ、動向を見守る他は無い
おつむの軽い奴等が迂闊に動いて自滅するような真似はしないといいが…

483 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 22:53
デジャヴが非難されるのは当然だけど、
虹裏住民と良い関係を築いて活動している氏が非難されるのは
やるせない。

改めて、自分のことだけしか考えてない奴等だってことを
再認識したよ。

484 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:15
>>479
かわむらやすひと氏も知り合いなのか?
しかしデヴのサイトを見ると
ゲスト作家はこの二人以外にもまだいそうな感じがするんだけど

485 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:17
自分を追い込むために宣言。
数日以内にポータルをカタチにする。
誰か、前にあったNTの比較紹介画像くれ。解説の載ってるやつ。

486 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:20
ところで、何でデヴはここまでOS娘に執着するの?
普通の作家だったらこんな状態になる前に切ると思うんだけど・・・。

普通じゃないからしょうがないのか?

487 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:23
OS娘の第一人者になりたいからじゃないの

488 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:24
>>486
共有フォルDA以外の過疎コンテンツ見れば分かるよ…。

>>485
NT比較って、デヴTが左側に、右側に犬Tシリーズが載ってる奴ですか?
ありゃ?デヴ製OSはシカトするんじゃなかったんですかい?

489 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:28
あ、あと、さっき乱立したみずき先生とデヴ関連のログいる?

490 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:30
OSポータルは、ふたばのOS娘を解説して
OS娘を扱ってるサイトを支援、盛り上げていくという姿勢で
行った方がいいと思う。

サイトポリシーとして、
『OS娘を楽しんでる人(ふたば住民および住民以外の人)が不快になるような
活動をしてる人は扱わない』
『ネットキャラ衰退を危惧して、勝手な活動を行っているサイトは
扱わない』
を掲げて活動すれば良いと思う。

491 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:32
いや、なんか文章がちょっとでもないとかけないw<比較画像

492 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:35
あんなもんでいいなら上げるけど…。

493 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:44
デヴ 感想掲示板のほうって IP?表示されてなかったっけ?
議論ばっかりみてたから やけにすっきりしてるなーと思ってしまった

494 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:45
いつのまにかなくなったよ<IP
まぁ、別にそっちはどうでもいいねんけど……。

495 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:55
>IP
セカンドやゲスト入り同人発行した際の自演マンセーのためじゃないのか?

496 名前:としあき 投稿日: 2004/10/07(木) 23:57
sa7572.zipにログとNT画像を。
特に意味は無いけど1時間ぐらいで多分消します。

497 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 00:05


498 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/08(金) 00:22
>>433
全くその通りだと俺様は思う。
そんな事する奴ぁいないと思うが、これだけで論文が1本書けそうな
ぐらいのネタじゃないかとも思うよ。
法律・インターネット・匿名のコミュニティ・不特定多数によって形成された
著作物etcetc...
もしかしたら、将来的に問題になってくるのかも知れんな。

>>448
>ネトランをデヴに書き換えて読んでも話の筋通る事に今気が付いた。
半分は正解。でもって下半分は、逆説的に正解。
その辺、デジャヴはこのまま厨な行動を続けていれば、確実に
敵を作りつづけるとも言えるわな。
ただし、食い尽くして四面楚歌になれば、OS娘を捨ててまたどこか
食いつきやすいネタに移るのだろうが。
ただ、三度目が容易に通用すると思ったらそれは間違いだがな。

大盛帝、烏賊といった実例があるわけで、俺様はそういうのを
ずっと見続けてきたのだから。

>>465
>しかしまあ、完全に「乗っ取り」に来たね。
>既成事実作ってしまえというところか。
裏を返せばそうとしか思えんし、そういう所が気に食わんのだがなぁ…
まぁ、こういう事をすればとしあき達の反感を買うのは自明だし、
他のOS絵師たちも快くは思うまい。
結局の所、デジャヴの包囲網が狭まるだけだ。
案外みずきひとしも内心苦々しく思ってるのではないかね。
#素人さん相手に利益を得ようという考えかもしれんが、その客層すら
#結局自らの手で狭めてるのだから世話ない。

499 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/08(金) 00:24
しかし、なんだな。
こういう輩にOS娘の汁を吸われる(こう書くと卑猥だなォィ…)のも
嫌だが、それ以上に職人として思うな。

こういうことしてて、彼ら楽しいんかね?
生みの親に対しては暴言、無論生みの親からは総スカン、虹裏派の理論派
論厨は押し寄せ、それに返すのは訳の分からん反論。
作品見て喜ぶのは、背景もよく知らない素人ばかり。
でもって、としあきからは叩かれる。その原因は彼らが作ったものだが。

そんなのよりは、例え無償でも構わない、いや無償だからこそ。
普段厳しいとしあきたちに認められ、賞賛され、それどころか「あんた
馬鹿だ!(GJ!)」とか言ってくれたり、作ったこちらが唸るようなネタで
返してくれるとしあきもいる。
その喜びは無上のものだ。そういやその話は論議掲示板で挙げたな。
虹裏でネタに徹しネタに生きる、職人が職人たるのはそういう部分だと
思うのだが。

ただ、そんなものも彼らには理解しようとしないだろうし、できもしない
だろう。形ない、大切なものも得られはしまい。
そういう所には哀れみすら覚える。無論、見下した哀れみだがな。

500 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/08(金) 00:27
>>484
実際には今んとこ二人なんでない?
宣伝大好きなデジャヴのことだ、いたら絶対書くだろう。

501 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 00:42
mixiで「」の絵師人がデヴからコンタクトあったとか言って無視にしたって言ってたな…
あそこで事情を知らない人を集めたのかね。

502 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 00:44
>>489
ぜひいただきたいです。
あの時間にやられるとお手上げダーヨ

503 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 00:45
>>502
>>496でドゾ。

504 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 00:46
mixiに登録してみたいが、招待メールがないから
登録できねぇーw

505 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 01:03
>>503
すまねえ見逃してたorz
二度手間かけさせちまったい

506 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 01:29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/3211/1096280291/l100
手すきの人、ちょっとこのスレで
http://www.geocities.jp/toshiaki_2004jp/
これのNTんとこみてくれるかな。悪い。

507 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 01:35
>>506
乙。いい感じだと思うっす。
ただ、NTのコメント欄、Meの

へーき、へっちゃら!
    Meにおまかせください!
          たおれるおんな、ですから!

……あれ?

になってるよ。

508 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 01:43
自作絵板でずっといぬてぃばかり描いてたんで
なんか感慨深いものがあるなぁ・・・ちょっと泣いちゃった(´∀⊂ヽ

509 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 01:59
泥ス。

>>508
みーとぅーw

510 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/08(金) 02:50
みずきセンセ、ゲスト原稿落としてくれないかなぁ・・・
自分のとこの原稿で精一杯だったとか何とか理由つけて

511 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 03:08
とりあえずみずきセンセのほうは静観したほうがいいって。
最近「OS娘を描くと叩かれる?デジャヴ以外のサークルは叩かれてないよ。たとえばみずきセンセとか」って意見が多かったから
煽り屋達がみずきセンセ叩きをはじめて「ほら、やっぱりOS娘に手を出すと叩かれるじゃないかw」って言い出すと思うから
少なくともこのスレでは静観を決め込んだほうが責任転嫁への予防線になるんじゃないか?

512 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 03:41
>>506
>「いぬてぃ粘着」という洗礼にも
この一文はいらないと思う。
デヴに関係ないサイトにしないとチャッカマンの火種になるだけ。
ポータルサイトのいぬてぃ粘着って何?→デヴか!

513 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 04:59
みずきセンセがデヴの本に描く ↓

騒動知らん奴 → デヴってすごいデスネ!やっぱOS娘の第一人者DA!
騒動知ってる奴 → あーあ・・・やっちまったよ

いろんな意味で先手打たれた気がしてならん…

514 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 06:42
先生にはまことに申し訳ないんだが
この騒動知らない奴のみずき先生の知名度は微妙だと思う・・・

俺も虹裏で知るまでは知らんかったし

515 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 09:09
俺も、誰よこれと思ったよ・・・・微妙と言えど手ぇ貸すのか

516 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/08(金) 10:08
議論BBSの俺の投稿にレスついてないかな、と見にいく。しかし無い。
まあなんか発言したらここが急加速してるはずだし予想はしてたがやっぱり脱力する。
なんとなくサイトのBBSを3つとも覗く。DA内でないBBSにあった通りすがり氏の書き込みを見る。
部屋にあったウクレレと布団叩きで実践してみた。



エッシャーに頼めばできるようになるかもしれないと思った。

正直なところ俺も名前くらいしか知らないなあ。
ぶっちゃ最初名前見たときはけみづきたけひとと勘違いしてたし。
けどまあ即売会でその人のスペースに本を置かせてもらえばそこのファンが手にとって買ってくれるかもしれないし、
虹裏住人の概数とか考えて奴の中の重要度で
『OS関係でデヴ嫌ってる奴からの影響<かわむら氏orみずき氏のファンの数』
って方程式が成り立ったんだろうな。
考えようによっちゃこっち側への対応は議論BBSだけだし隔離しとけば影響ゼロだから、
両氏のファンを(全員とはいかないが)取り込めて丸儲け、だ。

>>513
あの両氏の絵を見る限りどちらのファンでも自分の贔屓のセンセをさしおいて
「デヴってすごい」とは言わない気がするなあ。
いくらかはデヴのが上手い(好みだ)と思う人もいるかもしれないけどさ。
しかし『OS娘の第一人者』って認識は広まる可能性が高い。
OS娘たちが一律『共有フォルDA』ってジャンルで扱われだしたらもうだめぽだな。

517 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 12:12
俺もみずき先生には悪いが、先生の知名度はめっちゃ低いと思うぞ
エロ漫画同人は結構詳しい方だと自称してたが知らなかった。

518 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 12:24
詳しい友達に聞いた所、みずき先生は今までネットキャラではよく本を出してたのでそっち方面の駄目押しに、
かわむら氏は電撃萌王?関連の仕事をやっているので共有ファンと客層がかぶるんじゃないかという話。

519 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 12:36
一般的な知名度はともかく、虹裏住人にとっては知名度高いから、>みずき先生
虹裏住人に向けたアピールだと思うのだが考え過ぎか?
私達は貴方達の好きなみずき先生とも友達なんですよ〜だから叩かないでね〜みたいな。

実際みずき先生も断れないよなぁ…
断ったらスミスに潰されるの目に見えてるから事実上脅迫だし。
虹裏onふぁいとの人を見せしめに潰したのが効いてるな。

520 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 13:11
昔に、みずき先生は虹裏住人だからわかってるから、と言ってた人が居たけど
そういう人ほど今回「裏切られた」って思うんだろうな…

俺からすれば目立ちたがりにしか見えなかったけどな。
俺は漫画家様ですと言わんばかりに。
だから今回のこれも「ああ、やっぱこんなもんだよな」程度にしか思えない。

521 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 13:17
いや…ゲストを招聘するということは、
「ゲストのファンをも取り込む作戦」とも取れるわけで、
そのうち何人がこの騒動を知っているかといえば
そんなに多くないと思われる(あくまで推測)わけで、
そうなると何の先入観もなく「OS娘=デヴ」という図式が
簡単に構築されてしまうのではないか、と。


あんま関係ないが「嘘も大袈裟すぎると嘘じゃなくなる」と
かつてチョビ髭の独裁者が言ってたっけな。

522 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 14:35
しかし最悪の流れになりつつあるな・・・
デヴの悪行に逆らうor抗う者はスミスに潰される恐れがある、
だから余計に口を出せず、本人は好き勝手やり甘い汁を啜り続ける・・・
やってる事が、ヤクザや「学園の理事長の孫」と変わんねぇな。

その内、OS保管庫の方を「共有〜」のパクリだと言い出す輩まで出るんだろうか('A`)
「ビバップは黒猫のパク(ry」のごとく。
少しずつでも事の顛末が明るみになってくのを待つしかないんかなあ・・・

523 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 15:28
もっと囲む材料が必要な気もする。
夜鯖氏やBボタン氏のサイトは素晴らしいけど、囲みきれていない。
この板にいる人が知っている事を外の人は全く何も知らないし、
ログ読んでこいと言われて読んでくる人なんてほぼいない。
SSとかログ等の真実を閲覧しやすい様にしておくことも必要かも。
常識のある人が見たら正確な判断も下せるかと。

先生様に「」や旧としあきの知識があればこんな事はしないでしょ。
冷静に考えれば、騒ぎになるのわかってて盗人の片棒なんてかつがないよ。
叩きも擁護もしないけどね。ご愁傷様。

524 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 15:51
>>522
負け馬に乗るのは嫌いじゃない。
勝った時嬉しいし、工夫のしがいがあるからな。

525 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/08(金) 15:54
>一般的な知名度はともかく、虹裏住人にとっては知名度高いから、>みずき先生
>虹裏住人に向けたアピールだと思うのだが考え過ぎか?
>私達は貴方達の好きなみずき先生とも友達なんですよ〜だから叩かないでね〜みたいな。
服飾騒動を思い出してみよう
服飾に対しては非難と擁護が両方いた(比率は知らん)
だが、デヴ本体には非難しかなかった、というかさらに非難が高まった
今回は約束を破った、って背景が無いにしろデヴ側への反応は大差ないだろうね
というかさらにその裏まで勘繰ると
「俺の本で一緒に描いた作家さん叩かないでなんでうちだけ叩くんだよ。うち叩くならむこうも叩いてしかるべきだろ。」
とか言って騒ぎを大きくしようとか考えてんじゃなかろうか
自分より有名なところに向かわせてアンチのアンチを大量に生み出す壮大な作戦とかさ
・・・・・・あいつらにそこまでの知恵はないか

みずき氏の掲示板での反応、微妙
知らない。わからない。で押し通るものだろうか

526 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 16:39
>その内、OS保管庫の方を「共有〜」のパクリだと言い出す輩まで出るんだろうか('A`)
まだこんなこと言ってるやついるのか…。
荒らしたいだけの便乗粘着か?

527 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 17:09
とりあえずみずき先生の方は静観しとこう。
バカが餌欲しがってるみたいだから。

528 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 17:12
みずき先生はどっちかというと被害者だしな。
2chでは掲示板に特攻したのもしたらば住人だというレッテル貼ろうとスミスが必死だが。
で、今後の予想し得る最悪なパターンとしては、このままスミスの脅威をちらつかせて
OS同人描いてる人間を片っ端から自分達の本にゲスト参加させる手に出られる事かな?
そうなると「デヴが叩かれてる」ではなく「OS同人描くと叩かれる」だという誤情報をスミスが流すだろうし。
…あの二人以外のゲストの顔ぶれによってはまた荒れそうだなぁ…

しかし、ちょっとでもデヴ叩き的な事を絵師が言うと即スミス出動かと思ったがそうでもないんだね。
某絵師なんて自サイトの日記で露骨にアンチデヴな発言してるのに。

529 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 17:38
突撃班=チャッカマンは思ったよりもアンテナが低いからね
だからその場にある材料にだけ火をつけるのよ。
「絵師でもネタ師でもなんでもない奴らだけが今回の事で騒いでる」というけど
呼び名無しの絵師・ネタ師も結構自サイトで反デヴネタを使ったりしてる。

530 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 21:12
ここでは絵師のサイトとかは書かないほうが良いってことだな
どんな絵師が反デブなのか知りたいがアンチに餌やるわけにはいかんしな

531 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 21:15
>断ったらスミスに潰されるの目に見えてるから事実上脅迫だし。
>虹裏onふぁいとの人を見せしめに潰したのが効いてるな。
これどういうこと?
何が起きたかよく知らないんだけど、スミスの脅威って何だ?
デジャヴを断れば、スミスに潰されると思うなら
ふたばのアンチデヴの荒らしの方が、よっぽど危ないと思うんじゃないのか

532 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 21:27
>ふたばのアンチデヴの荒らしの方が、よっぽど危ない
説明を希望したい。

533 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 21:34
>>531
ふたばのアンチデヴ(と一応呼んでおく)も酷いけど
虹裏onふぁいとの人叩きもかなりのものだったよ。
それまで好意的な意見ばかりだったのに、ふってわいたように関係ない部分での叩き開始、突撃、締め出し。
ちなみにFlashの内容はデヴネタメインではなく、デヴネタはほんのちょっとだけ。

・・・まあ犯人はスミスではなくふたばのアンチデヴと同一人物のチャッカマンだと思うけどね。
ちなみに虹裏onふぁいとの人は先日虹裏で新ネタをひっさげて生存確認できたよ。
不思議な事にあれだけ急にわいたアンチ意見はまったくなく、好意的な感想ばかりだった。

534 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 21:45
ふたばのアンチデヴは、まあ匿名だしね。(という理由にしておく)
絵師達は絵柄とかで身元が割れるしサイト持ちも多い。
何よりネタを投下するたびに叩きに押し寄せられちゃたまらん。
そのうち「来ると荒れるから来るな」とやられるのがパターンだし。

535 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 21:51
みずき先生も来るとそう言われちゃうんだろうなぁ
先生のキリコとかMeと陛下の漫才とか好きだっただけどな…orz

536 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 22:03
そういうネガティブなことばっか言ってると
チャッカマンが格好の餌と思い食いつくと思うんだが

余計なことは言わんほうが皆のためだと思うが

537 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 22:18
2chでチャッカマンが以下のようにボヤを起こそうと必死なので
ここではみずきセンセの件については静観しましょう・゚・(ノД`)・゚・

390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/10/08 16:45:38 ID:UBQBgHDH
したらばのスレ見ると、みずき叩きになっちゃいそうだな。

538 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 22:23
人大杉で見れないんだけど、そんなかんじなんだ……。
ようやるなぁ。

539 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 22:33
冷静なヲチ8割スミスチャッカマン混合物2割ってとこか

540 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 23:10
2chのは今のところほっとけばいいよ。
自意識過剰な自治厨っぽいやマジモンのスミスの隔離スレ化してるからかえって好都合だ。
鶏さんは愚痴るだけで何もしない(むしろ出来ない)からココには来ないし、
せいぜいふたばでバカスレ立てて己の厨っぷりを曝け出すくらいしかできない。
あそこで頑張ってる連中と掲示板越しにエレファントトークしたって何の得にもならんし、
かまって君はスルーされてたほうがダメージは大きいし惨めだ。
ふたばの半角でどれだけ吠えようと、二次裏の流れが変わるわけでもないように
まして関係ない2chで陰口叩いてたって何も変わりゃしないよ(ふたばのアレっぷりが広まるくらいだ)。
特攻野郎が集まり始めたら流石にヤバイが今はニヤニヤ(・∀・)と静観しとけばいいさ。

541 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 23:14
そんなことより保管庫作ろうぜ。

542 名前:としあき 投稿日: 2004/10/08(金) 23:32
あいよ。

543 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 00:58
キャラバンにまた変なのがわいた('A`)
よみさんを巻き込むなよ・・・

544 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/09(土) 05:20
虹裏onふぁいとの作者はさすが自業自得だろ。
デヴネタにぴりぴりしてる自作絵板でいぬてぃをデヴネタにからめて、
それを注意されると口汚く罵り返してた。
これじゃ叩かれるって。

545 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 13:56
雨のせいでどのスレも停滞気味のようで

546 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 14:58
>デヴネタにぴりぴりしてる自作絵板でいぬてぃをデヴネタにからめて、
>それを注意されると口汚く罵り返してた。
そうだっけ?普通にいぬてぃを投下しただけで
レスにデヴNT貼られまくったり注意書きの事で粘着されまくってたりだったような。
反論は確かにしてたけど口汚く罵り返してはいなかったと思うが。
誰かログ取ってないかね?

547 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 15:40
>反論は確かにしてたけど口汚く罵り返してはいなかったと思うが。
たしかに口汚くはなかったね。
ただ、丁寧だったぶん相手側からしたら嫌味に感じられるような口調ではあったかも。

548 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 16:27
丁寧に答えても、口汚く答えてもダメなのか?
会話がなりたたないな(´ー`)

549 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 19:51
Bボタン氏がミラー全部作ってくれたので一応貼っときますね。


ふたばヲチスレ(ミラーbyBボタン氏)

●初代  非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレPart1
  http://www.geocities.jp/futaba443/woti1.html
●2代目 非共有フォルDA!Devuウォッチスレ Part2
  http://www.geocities.jp/futaba443/woti2.html
●3代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part3
  http://www.geocities.jp/futaba443/woti3.html
●4代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part4
  http://www.geocities.jp/futaba443/woti4.html
●5代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part5
  http://www.geocities.jp/futaba443/woti5.html

550 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/09(土) 19:55
虹裏フラッシュのは現物のログ見ないと判断できないだろうね。

551 名前:としあき 投稿日: 2004/10/09(土) 20:54
Bボたん乙。
五代目スレの最後は見れなかったから気になっていたんだ。

552 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 03:36
「OSたん」シリーズを知ってまだ3日しか経ってないんだけれど。

一応、リンクの類はサッとは眺めてみたけれど、あまりに話が混みいってて…。
初心者だと「あっ、この人の絵ウマイ」くらいしかわからない。

この問題を100%理解した上で例のHPに行かないとマズイのか?
変な色眼鏡掛けるのもイヤだし。

とりあえずこんなアホでもわかる毒抜きのアドバイス下さい。

553 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 03:56
半年とはいかなくても、1〜2月くらい色々グルグルROMってみて
感じたままでいいと思うよ

554 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 05:24
この問題に首を突っ込まずに楽しむぶんには知識0でも大丈夫
その辺りはあくまで個人の自由だし

ただしあっちでふたばのネタ・話題を出したり逆にふたばであっちのネタ・話題を出したりすると
両者を煽りたがる迷惑な人('A`)への餌になってしまうので
その辺の空気が読めるようになるまではROMだけに留めておいたほうがいいかもね

555 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 05:40
  虹裏で作者がファイトネタ投下
→デヴネタで少し場が荒れるものの持ち直す
→デヴネタに絡めて扱いがどうとか難癖付ける
→次第にファイトネタ全体を叩き始める
→そのまま作者のサイトや人柄まで叩き始める
→作者、半ば自暴自棄になって愚痴をこぼしてその場を一旦立ち去る(相手を罵ってはいない)
→叩きや煽りがエスカレート、チャッカマンも登場して暴走開始
(→作者、自作絵でいぬてぃ投下しつつ少し愚痴をこぼした?)
(→賛否いろいろ話が出始める)
→チャッカマン、立てられてたいぬてぃスレにデヴT連貼りしてトンズラ、騒動になる
→作者、とうとう一時隠居
→その後、自作絵でいぬてぃやNTが貼られると、すかさずデヴT貼りまくるチャッカマンが常駐
→OS娘(特にNTといぬてぃ)がしばらくの間沈黙(チャッカマンもOS息子には点火しなかった気がする)

だったかと思うのだが、括弧付きの部分は記憶が特に怪しい。誰か修正頼むわ。

556 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 09:24
俺は虹フラ氏に同情するよ。
絵師の様に古参の怒りも計り知れないのかもしれん。
事が事だからかもしれないが、何か違和感ある。
中盤以降の荒れ方って、ふたばの粘着や叩きじゃないと思うんだが。

知人に「OSたんってデヴのでしょ?」と言われて愕然とした。
SSとかログも集積した方が良くないか?

557 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 09:59
>>552
OS娘とデジャヴ問題はもう半年近く騒ぎになってるから何も知らない状態の人は
話がでか過ぎ、複雑過ぎ、わけわからな過ぎ…だと思う。
最初はROM…らなくてもいいから情報を少しずつ集めたほうがいいと思うよ。
現状がなんとなく分かるまでデジャヴ問題には触れなければいい。
「首を突っ込む」というのは何か「この問題に対して自分の意見を書き込む事」だから、
それをしなければいいっす。それに、単にふたばでOS娘を楽しむ、という観点から見れば
あんまり深く考えなくていいと思います。

ただ、ふたばでデジャヴ関連の話題なんかを出すとすごい事になるので止めたほうがいいです。
というか、確実に荒れるので止めてあげてください。お願いです。
詳しい事や分からない事はふたばでなくここで訊いてください。出来る限り答えるので…。

558 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 10:35
>>556
最近の二次裏のログなら結構あるけど…。
アーカイブっていつ頃のならあるんだろ?

559 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 11:33
>>556 >>558
ログ集積つーても、普通に集める分にはぐぐって出てくる分しかない。
それとて既に過去にもやしとか相手に提示されてる資料とダブるんすけど。

ネットアーカイブでは8月下旬頃に2004年2月7日分まで収録されたのが最後。
「分かりづらいインデックスをサルにでも分かるように更新」っていう記載がまだ残ってた、
まだデヴ騒動が起こる前の話。

http://web.archive.org/web/*sa_/http://www.karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/

多分また数ヶ月くらいすれば3〜4月頃のログも入ると思う。6月くらいまで追加されれば
デヴ側のあまりにいい加減で自己中心的な態度がどんなもんだったかがあらかた分かるけど、
先の長い話だなあと思う。それまでは現状のヲチとOS保管庫2のネタ作りでもしてるよ。

560 名前:としあき@若葉マーク 投稿日: 2004/10/10(日) 13:28
>>553-554 >>557
 寛大なレスThanks。殺伐としたレスが来るだろうと思ってたので正直ありがたい。
 とりあえず今は巧い「OSたん」CGを一枚でも多く集めたいので、
 (この問題での)何か意見を書こうという大それた事をするつもりは全く無い。

 ただ、ジャンルとしてものすごく幅が狭いので、まずは教えを請うことの出来る
 先輩が欲しい…とは思ってる。

 そこで一つお尋ねしたいんですけど,初心者から絵師まで幅広い層の揃った、
 >>557のような人がいる活気のある掲示板を教えてもらえませんか。
 #ここでキャラについてあ〜だこ〜だ聞いたら一発で干されるでしょ?

561 名前:557 投稿日: 2004/10/10(日) 13:39
>>560
別にここでいいと思うよ。
新しいスレ立ててやれば問題ないし。(このスレはデヴヲチスレなんで)
ここは別にデヴ対策掲示板、というわけではないしね。

>#ここでキャラについてあ〜だこ〜だ聞いたら一発で干されるでしょ?
全然大丈夫よ。ここは変なのがいないから色々教えてくれるはず。
むしろ今、OS娘のポータルサイトを作ってるから、初めて知った人が
どんなものか知ることが出来るようにいろいろ試行錯誤してるんだけど、
初心者の視点からいろいろ訊いてくれるとまとめるのがかえって活発化するから
ありがたいと思う。

562 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 14:37
>>560
561の言うようにここで問題無しとは思う。
ただキャラについてっていうのは、ログ無しの情報に関してはオフィシャル(笑)ではないあくまで個人のキャラへの印象ということを
頭に置いておいてもらえれば外でのトラブルにはならないはずだよ

↑のオフィシャル云々っていうのは別にここの住人が設定厨という意味ではなく、
こういう事を書いておかないと煽り屋さんが「汎用@ふたばの住人がオフィシャル気取ってるよ」と勝手に言いふらして
面倒な事になっちゃうから・・・

563 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 14:51
>>活気のある掲示板を教えてもらえませんか

今はどこも寂れてるなぁ。この事件の余波のせいかね
量だけなら+にじうら+いけばいいんじゃないかな

564 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 15:14
>>560
ただ巧い絵が欲しいだけならOSたん保管庫漁るだけで結構出てくるよ。
Meとかメインキャラは保管されてる量が多いんで大変だし、
同一線画で塗り師の違うのとかあって紛らわしいかもしれないけど・・・。

565 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 18:25
個人的には、スレとレスでの展開も楽しんで欲しいけどね。

566 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 18:57
>>>活気のある掲示板を教えてもらえませんか

>今はどこも寂れてるなぁ。この事件の余波のせいかね

自作絵板に沸いてる絵師粘着が半角のヲチスレで
OS娘サイトの探し方(荒らし方)をレクチャーしまくったから
かなりの数のサイトがOS娘コンテンツを削除してるよ

567 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 19:44
>>566
なんだそりゃ。

568 名前:としあき@若葉マーク 投稿日: 2004/10/10(日) 20:13
>>561-567
 またいくつか新しいことを知ることが出来た。非常にありがたいね。
 新スレは立てようとしたけど、どうも弾かれてしまってうまくいかない。
 そこで一つ。
 このシリーズは「OSたん」「OS娘」の他にどんな呼び方がある?
 #(見た目上)妙齢の女性つかまえて"(2k)たん"呼ばわりってのは違和感が…

569 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 20:19
>>568
というか、OSたんって言い方はふたばではあまりやらない。
ふたばじゃOS娘で通ってるな。

ふたばの外ではよく見る。
「デジャヴ」「とらぶるMeたん」以来のことかもしれないが。
ある意味、「区別」するには有効な手かもしれない。

570 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 20:24
>>568
じゃあ、しばらくしたら何かスレ立てておくよ。
立ったらそっちで。んや?何てスレタイにすればいいんだろ?

とりあえず総称は「OSたん」「OS娘(息子)」以外は見かけない。
状況的にOS娘の事だと分かっている場合、OSと呼び捨てにするときもある。
ふたばではどっちかというと後者のほうが現在多いっぽい。
前者は初代保管庫の名前がそうである以外最近じゃあまり見かけない。
しかし、ふたば外部に行くとたいてい「OSたん」である。特にデヴ。
ふたば関連では、個別で「たん」呼ばわりされるのは基本的にMeくらい。
または呼び捨て。他のOS娘も呼び捨てで、「たん」付けする奴はあんまりいない。
何でかはよくわからないが、いちいち「たん」付けする奴はキモい萌えオタだから、といわれてたような。
前、「Me以外のOS娘を「たん」付けする奴はキモい」というスレがあった気がする。

571 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 20:26
まとめてだと「OS娘」「とらぶる・うぃんどうず」かな。
個別だと、呼び捨てかさんとかちゃんとか。
作中で呼びかけるのでも「たん」は使わないな……。

572 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 20:34
ポータル用とらぶる・うぃんどうず解説文推敲スレ
とらぶる・うぃんどうず研究スレ
OSたん解析スレ

…思いつかない(笑)

573 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 20:37
別スレたてるにしてもタイトルはどうするかね。
雑談スレにすると「汎用住人」というレッテル貼りする煽り屋が出るし・・・

574 名前:としあき@若葉マーク 投稿日: 2004/10/10(日) 21:25
「とらぶる・うぃんどうず研究スレ」で"暫定版"や"非公式"を冠すればいいのでは?

575 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 21:33
じゃあ「暫定版とらぶる・うぃんどうず研究スレ」で立ててみるよ。

576 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/10(日) 22:36
>まとめてだと「OS娘」「とらぶる・うぃんどうず」かな。
「とらぶる・うぃんどうず」なんて使うやつはいないんじゃ?
あのFLASHのことを指すならともかくさ。

577 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 22:42
 ・Meあきが用意した、Meが表紙の仮想単行本
 ・OS娘の同人誌や作品群に使う、↑への表敬を込めたシリーズ名
 ・OSフラッシュアニメの呼び名の一つ

俺も思い当たる節としてはそんなところかな。
キャラクターを束ねる時には「とらぶる〜」を使った例って見た事がないよ。

578 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 22:58
スレ立ったんでそっちのほうへよろしくっす。

デヴんとこ行ったんだけどJavaScriptとJAVAうぜーから切ってたんだけど
クッキー設定しろって弾かれるようになった?もっとうぜーす

579 名前:としあき 投稿日: 2004/10/10(日) 23:18
ネタ具がトラブルウインドウズでフィギュア作ってるよ。

580 名前:としあき 投稿日: 2004/10/11(月) 13:32
Meのモノクロ落書きの頃から見てたけど「とらぶる・うぃんどうず」のタイトル案とロゴはMeあき作
(本人のサイトに著作権表示がある)

総称については
FLASH以降、もしくは外部の人間の呼び方→「OSたん」
二次裏住人の呼び方→「OS娘」
(友人のふたば知らない奴に聞いたら真っ先にOSたんと言った)

Meのみ例外的に子供っぽいキャラのせいかMeたんと呼ばれるが他キャラは呼び捨て
2K→ケツ  XP→させ子(Xがさ、Pがせに当たるので) 98→くぱぁ 
等ネタ的なアダ名が多く萌え系な呼び方はされてない

581 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 08:25
>>580
ルール化はよせといってるんだ
むすー記念館やOSたん保管庫住人の
二の舞にしたいのか?

正直去年の8月のOSたんが出来た頃から
Me以外もたん(タン)付けでも呼ばれていたぞ
ttp://morifutaba.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/so/tosiaki_2029.mht

どうでもいいが、98→くぱぁとか聞いたことないんだが

582 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 09:18
断定口調で話すな、ってことだな。

というか他には何かログ持ってない?

583 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 18:44
虹裏で粘着大暴れ。
ヤレヤレだ。

584 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 18:53
どのスレ?

585 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 19:06
もう消えた。
なんか、夫妻の歌ってる歌をみつけたらしくてはしゃいでた。

586 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 19:21
なんじゃそりゃw

ま…立った時点でどうこう出来るわけじゃないからほっとこうか。

587 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 21:59
基本的にOS娘以外のことはスルーで。
高速鍵壊し見たいによっぽどの事なら別だけど

588 名前:としあき 投稿日: 2004/10/12(火) 22:34
>98→くぱぁとか聞いたことないんだが
虹裏ウォッチャーにも載ってたよ。それ。

589 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 01:25
mixiって話題のジャンルにOS娘の項目があって
200人以上登録してるんだよね。(二次裏に投下してる絵師も何人かいる)

もちろん、嫁も登録しててそこから冬に出すOSたん本の
ゲストを探したと見られるが。

590 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 01:41
へー……そんなのもあるんだ。

591 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 03:07
OS娘がもう「純粋な虹裏キャラ」では無い事を痛感させられるようで辛い話だ

592 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 15:49
密かに出てたりしてな・・・↓

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/7962880.html

593 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 22:09
>『共有フォルDA!2nd(仮)』    【2004.10.13現在】

>コミケット67(04年冬)の新刊です


>夏コミで発表した「共有フォルDA!」OSたん本の続編。
>懲りもせずWeb上で第2シーズンと銘打って新作を発表。
>そしてボツになったり、Web向けでないマニアックなネタの話なども
>あますことなく収録したコンプリート本。
>これまた性懲りもなくオフセット印刷のオールフルカラー本です。
>前作では諸事情により見送りましたが、今回は他のOSた・ニさん
>もゲスト参加してくださる事になりました。作家さんによって千差万別な
>デザインのOSたんをお楽しみください。

>ゲスト作家:かわむらやすひとさん、天童まくらさん、みずきひとしさん・・・など。(50音順)

>オールフルカラーオフセット同人誌/A5/頁数未定/価格未定


作家増えてる?


>同人ショップ等の商業流通に卸す事は原作者より認められていませんし、
って何よ…。

594 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 22:13
デヴはWEB上での議論はあえて放置してほとぼりが冷めるのを待って
閉鎖空間mixiでの洗脳活動を橋頭堡に、即売会やイベントでの
同人誌頒布やコスプレ実演という目に見える「実績」を武器にして
二方面作戦でOS娘のトップコンテンダーとしての
地位攻略に乗り出して来てるようだな。
これじゃいくら「」に大義名分があっても、
仲良しクラブmixiにまで押しかけては「粘着」の誹りは免れないし
コスプレ阻止に台湾まで飛ぶようなことがあったりすれば
それはただの狂人でしかない
着々とこちらの外堀も埋められつつあるな

595 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 22:22
mixiはほっといていいんでない?
二次裏を「閉鎖的」と罵っていた彼らが閉鎖的な空間で布教活動してるのは
滑稽でしかないよ。仲間内でちょろちょろやってればいいさ。
共有フォルDAのセカンドシーズンの話題を取り扱ってる件数も全く増えてないし。
こちらは手を出す必要なんか無いし、出す事も無いっしょ。
このまま順調に保管庫とかを上手く立ち上げていけばいいと思うよ。

596 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 22:34
そういえば、他のスレでも訊いたんだけど、ポータルはここの管理人さんが作ってて、
保管庫は他の人なん?

597 名前:としあき 投稿日: 2004/10/13(水) 23:40
mixiはなー
やってない人の一部アンチ感情は凄いからな。
あそこから何かを拡げようとするのは不可能だろ。
常に「満たされない」んだよ。
mixiに参加する気のない(っていうか伝のない)人は。

598 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 01:11
デヴに対するカウンター・アクトは着々と進行中だよ。
所詮同人屑。

599 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 01:40
あちこちのネトランOVAの著作権うんぬん記事を読むにつれ、
他山の石としなければ…とつくづく思ったね。

600 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 01:43
>>596
多分、そう。
今文章関連で困ってる。たすけてあげて。

601 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 01:49
そういや定点観測の管理人さんが動き出してから一週間経ったね
どういう裁定を下すのか・・・

602 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 03:15
現状のデジャヴスルーが裁定なんじゃないの?
それとも楽観視しすぎ?

603 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/14(木) 09:12
>>593
『など』とか書いておきながら決定した作家全員書いてく気なんだろうな
今後も増えるに100ペソ

というか千差万別なデザインってなあ・・・
あいつらの星だとデザインって単語は日本で言う『画風』みたいな意味なんだろうか
それとも本当に新しい外見でOS娘を描き合うのかね
後者なら少しは興味湧くんだが
怖いもの見たさで

604 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 12:25
>同人ショップ等の商業流通に卸す事は原作者より認められていませんし
同人ショップがどうこうでなくて、商売っ気丸出しは叩かれるよみたいな
流れだったと思うのだがね
同人ショップで200部売るのより、イベントで1000部売る方がアレだし

わざわざ、知り合いの原型師にフィギュア作らせて売ったりなぁ

605 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 13:55
共有フォルDAでぐぐったときに 共有フォルDAのページが出なくなった・・・
デジャブのトップだけになった 何故に?
あと 動きなくなりましたねえ このまま沈静化しちゃうのかなあ
HPの更新はするのに議論掲示板の返事はしないって すごいなあ・・・

606 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 14:39
他人を巻き込むのはよい考えだね。
良識ないのにこういう事は考えられるのね。

しかし、こんな××な人に声かけられて協力しちゃうんだね。
悪さの数々を知らないのか?それとも知った上で関わってるのか?
後者だとしたらとても信じられないんだが。
総スカン喰らって社会的抹殺とかならないのね。平和だな。

607 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 14:52
>>606
二次同人やる奴の一部には、
デジャヴと同程度しか一次に対する思いが無い者も居ておかしくない。

商業作品を自分らの自由に扱ってきた結果、
一次が「自分らと同じ、非商業の消費者側」だった場合も
結局同じように扱ってしまったと。
一次がそれに対してどういう「声」をあげるか、まったく想像できずに。

608 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 22:44
ttp://d.hatena.ne.jp/hatgrass/20041007
>(’A`) 『ネットランナーがNGでピンクカンパニーがOKな
>としあきの思考回路がわからない。
>どっちも企業じゃん。荒稼ぎじゃん。
>ピンクカンパニーは承諾してるから荒稼ぎでもいいの?
>核あきとピンクカンパニーの中の人だけじゃないの、得しているの。ワカリニク』

分かったから他所でネタ具粘着は止めれスミス!

609 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 23:08
ていうかそこのページ、ふたばとは関係ない話題じゃない?
なんでそんなところで火をつけようと必死なんだか・・・

610 名前:としあき 投稿日: 2004/10/14(木) 23:25
キャラバンからの転載か、またはその逆か

611 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 00:55
キャラバンからの転載
煽りのテンプレート化しようと必死なスミス乙

612 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 01:22
つーか核にも金入ってるのか?
以前虹裏で粘着が核にも金分けてやれって暴れてた記憶があるが。
まあスミスだし、状況によって言う事変えてるのかもしれんが。

613 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 02:24
ネタ具が有料鯖で公式に核保管庫運営している事とか考えればわかると思う。
ネタ具向けの描き下ろしも相当あるぞ。

614 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/15(金) 02:48
ネタ具粘着はスミスじゃなくて横浜ソネットだろ?
前から思ったんだが、ごっちゃにしてる人多くない?

615 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 09:06
これは横ソネっぽいな
言ってる事はいつも同じだし

616 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 12:50
>>同人ショップ等の商業流通に卸す事は原作者より認められていませんし、
>って何よ…。
嫌味のつもりなんでない?後は希少感煽りと。

617 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 22:07
なんでデブはこうもネタ具を目の敵にするんだろうな

人望も出来も桁が違うのに・・・

618 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 22:21
ただの嫉妬に3000ペリカ。

619 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 22:25
保管庫復活キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

620 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 22:28
ネタ具は許可取ってるよな?
まぁ正式な許可も何も、発祥時に深く関わりがあるわけだから
そこらの乞食とは別物だと思うが

621 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 22:46
というかネタ具はMeあきに直で連絡つけれる立場にあるらしいから

人脈もそこらの乞食とは違いますね

622 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 23:33
mixi内でどっかの同人ゴロとつるんでOS本出すらしいぞ
このジャンルしゃぶりつくす気満々だな
ネトラン以上の気持ち悪さだ

623 名前:としあき 投稿日: 2004/10/15(金) 23:36
mixiの中のことはさっぱり分からん。

624 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 00:03
だってmeあきは、ピンクカンパニーのスタッフだよ。
核あきや、他の虹裏人気絵師はネタ具とタイアップしている人多いし
ノープロブレムじゃん。
影山氏とはオフで会うけどいい人だよ。

625 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 00:06
裏で着々と進める、と言う意味でmixiでやってるなら本末転倒にも程があるな。
あれほど「共有」できないシステムも他にない。
買う側を完璧に消費者と見ないとできない仕様だ。

只でさえmixiやってない者からすればあれで少数だけで閉鎖的に事が進んでるってのは
気持ち悪がるムカツク白ける者が多いというのに。
mixiに参加してる絵描き、同人屋からすればまさに「餅撒き」の気分なんだろうけどね。

626 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 00:38
たまーに話題に上がるmixiっていうやつ 今見たけど すっげえ閉鎖的なのね
新規登録は中にいる人から招待受けないと出来ないんだってねえ・・・
こんな世界があるなんて知らなかったよ 勉強不足だ

627 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 01:02
meあきやXPあきは招待すらされていない訳ですが。
ネットキャラというのは開放的な物であって
いわゆる閉鎖的な中で育てるならもはや違うものだ。

628 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 01:05
その分横ソネみたいにアレな奴の流入も防げるから
悪いところだけじゃないんだけどね。

性善説に基づいて運営されていたコミュニティが立ち行かなくなった今
出るべくして出たサービスだと思うよ。
まあその中にすでに怪しい奴が潜んでる以上どうしようもないわけですがw
外向きは優等生だからキックするわけにもいかないし

629 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 06:45
ちょっと前は、
「これからネットキャラみたいなのやろうと思ったら、mixiみたいな
 閉鎖的な場所でのんびり愛でるしかないな」とか言われてたけどな。

もちろん、ゼロから作らないと反感しか買わないが。

630 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 15:26
よそから盗んだのを育てるってんなら、ただの泥棒○落だな。

631 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 15:44
精神病んだ女の人が子供攫って育てるって昔よくニュースでやってたなぁ

632 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 15:57
>ネットキャラというのは開放的な物であって
>性善説に基づいて運営されていたコミュニティ
そこに無遠慮で手を伸ばしてきたデジャヴが
mixiを利用するというのがまたなんともな話だな

ただまあ、「ネットキャラというのは開放的な物」というのは、もはや崩れ去ったね。
開放的では楽しくやっていけないというのは相当数が思い知っただろうから。
これからはアンテナの低い未成年の同人駆けだしが見よう見まねでやる程度に収まるでしょ。

633 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 16:23
ネタ具とデヴは別に争ってないよね?
デヴの話題とは離れるが、デタ具はふたば文化祭とも喧嘩したとか、
ネタ具に関して変なデマを流してるやつがいない?

634 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 16:53
デタ具って何だ。

あとネタ具かばうつもりならそっとしておいてあげるのが一番だと思うんだが
無関係なんだし、、、

635 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 17:16
デヴがコスプレ集団率いてネタ具に特攻して
Meコスの売り子に逃げられた件もあるし、
表向きはともかく裏では何やってるかわからん。

が、まあとりあえず今はネタ具はそっとしといた方がいいだろう…
また何かあってからでいいさ。

636 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 23:45
感想掲示板の方

すんません 投稿者:まりの2004/10/16(Sat) 17:54 No.833 [返信]

放置っぷりがはなはだしくて申し訳ないです
もうちょっとしたらもう一話アップしてレスつけたいとおもってますー(・・


動くのかな?

637 名前:としあき 投稿日: 2004/10/16(土) 23:58
このまま動かなくていいよ・・・

638 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 00:25
なんだかんだでセカンドが終わってもサードとか続けるんだろうなぁ・・・

639 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 00:25
「共有フォルDA セカンドシーズン」でぐぐると 検索結果 12 件(うちデジャヴ自体のリンク4件。実質8件)

減ってるしw
しかも取り扱ってるサイトは2,3サイトだけ。
かなりデヴ波紋が広がってる事が伺える。

ちなみに「共有フォルDA」でぐぐるとネトヲチ板のキャッシュ、占有フォルDA、夜鯖が上位に。
(未だに2番目に来る天空の書簡が邪魔だ…)

640 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 00:31
簡単な経営戦略シミュレーションゲームみたいに簡単に計略が成功したな

まあ、土台(悪評、行い)がここまでしっかりしてたらどんな計略も成功するわな

641 名前:Me@非共有フォルDA! 投稿日: 2004/10/17(日) 04:50
虹裏でデヴスレ立ってるな、程よく荒れてる
ネタ具のスレはかなり荒れてた
落ちたかなと思ったらむやみにあげる奴がいる模様
邪推かもしれないけどマジで工作員がいるかもしれないな
せっかくの早朝だってのに気分悪かとです

642 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 07:59
ネタ具叩きは金儲けするな!という連中かデジャヴ工作員の可能性大。
他に二次裏絵師が同人イベントで叩かれる(しかも二次裏で名乗ってる名前で)ような事があれば
確実にデジャヴ工作員だから気をつけるように。

643 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 13:35
>ネタ具叩きは金儲けするな!という連中かデジャヴ工作員の可能性大。

「虹裏ネタで金儲けすんな」ってのはシールの頃からだよね。今じゃ互いに潰しあっ
たのか、ひと頃よりは勢いも勢力もガタ落ちしているけど、粘着力だけは鼻糞ボンド
(ボンドG7)並に強い。
影山氏も冷ややかに笑いつつ、後で製品の出来具合や価格でサックリ切り捨てている
(グタグダ言うよりモノの結果で勝負、とでも言うのか)ってあたりは凄いと思う。

デヴ専門のチャッカマンは分かりやすい。放火して鎮まりそうな所で現場に戻って
きて再点火するあたりは、他の連中とはちょっと違う。工作員かどうかは別として、
半端者なのは確かだ。

あとは冬コミ前後でどう動くかだろうけど、まさか単なる同人誌を発売して静かに
活動する・・・・・・なんてのは期待できないな。

644 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 15:55
>>642
ネタ具叩きもデジャヴ工作員…って、なんでもかんでもデヴのせいかよ。
642こそチャッカマンじゃないのか?

645 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 17:56
工作員とここの住人は、ぶっちゃけ同質の人間だけどね
osたんの発展への貢献度皆無・活動でもたらすモノ>「自分の気が済む」
二点が共通。

646 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 18:12
>>645
そうやってHPでデヴ批判をしてる絵師の情報を引き出そうとしても
そうはいかないクマー

647 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 20:16
>>644
ネタ具にいたMEコスの売り子に酷い中傷を浴びせてんの知らんのか?

最初はネタ具公式の掲示板に売り子の中傷文を書き、最近では二次裏のスレにまで
出張して叩いてる暴れっぷりだぞ。
↓は最近二次裏に立てられたスレのレス。
>04/10/03(日)15:47:29 No.17448943
>>Meのコスプレした割りと可愛い子がネギもってウロウロ売り子してた。
>あの娘かなりイタイ娘だったよ…他のレイヤー馬鹿にした発言とか
>他の「」から聞いた話だとカメラ向けられてキャラに合ってないポーズとってたらしいし
>有名な女子「」なのか?

よくもまあこんな事書けるよな。
スミス乙って一蹴されてたがこれはバレバレだろ。
大体、Meのキャラに合ってないポーズってなによ?
ネギ持ってちゃんとキャラをわかってやってたのに。

648 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 21:03
何か変なのがいるな。

649 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 23:18
>643
>まさか単なる同人誌を発売して静かに活動する・・・

例えば冬コミで、
『冬コミ新刊+2kたんの彩色済みフィギュアを100セット限定で販売!』
とか?

650 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 23:38
「共有フォルDA」のぐぐる検索結果で、占有フォルDA、夜鯖ブログが天空の書簡を追い越し、2,3番目になったようだ。
かわりにふたばのネトオチ板の検索結果が無くなった。

651 名前:としあき 投稿日: 2004/10/17(日) 23:54
>647
放送で言ってたけど、当日は列整備と(ネタ具には3000人くらいの行列が出来てた)
写真撮影依頼でほとんど人と話してる時間なんてなかったらしいよ。
だから言動について叩かれるって事自体がおかしいんだよね。
スミスの「あの人の言動がちょっと、、、」的な書き込みが抽象的なものばっかで
具体例が上げられてないのが何よりの証拠。

ついでに言うととしあきになる前からの二次裏住人らしいからネタが分かってない
っていうことはないんじゃないかなー。元々オタクくさい人みたいだし。

652 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 00:09
>>649
まあそんな感じ。そのくらいならこことかふたばの人もあまり荒立つ事はないだろうと思ってね。
ただ、冬コミ信管の内容と、今後の広報活動次第だが・・・・。

夏込みの時に(それなりに)原作者書き加えたとはいえ、冬コミでまた中途半端な
表現使って広報なんかしたら、また火の手が上がりそう。
この前の版権表示の一件もあるし、あの夫婦なら大いにあり得る事だけどな。
嫁と旦那の発言食い違いもたしかあったし(一つ前のスレだったかな?)

653 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 00:42
× 冬コミ信管
○ 冬コミ新刊

発破かけてどうするんだよ

654 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/18(月) 01:06
>>652
>冬コミ信管の内容と

地雷なだけに、言いえて妙だな。
悪い意味で爆発する可能性もあるわけで。

655 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 01:50
それより俺は普通に『今後の諜報活動』って読み違えた。
007かっつーの。( ノ∀`)

656 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 01:52
>今後の諜報活動
全員グラサンかけて微妙にハゲたエージェントか

657 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 03:07
>>647
>ネタ具にいたMEコスの売り子に酷い中傷を浴びせてんの知らんのか?
それこそ工作員じゃなくてチャッカマンじゃね?

658 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 11:26
>それこそ工作員じゃなくてチャッカマンじゃね?
二次裏で話題に出るたびにいつも同じ内容で中傷してるから工作員でしょ。

659 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 14:17
>ネタ具にいたMEコスの売り子に酷い中傷を浴びせてんの知らんのか?
誹謗中傷書いてデヴが得することってなんかあるのかねえ?
誹謗中傷書いて喜ぶのはチャッカマンだと思うし、
裏が取れてないんだったらなんとも言えないと思うんだがなあ。

実際裏は取れてるん?

660 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 14:19
すまん、sage忘れたorz

661 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 14:40
IPがどうのっていう話はあったけど実際はどうなんだろうね。

つーかデヴ問題がこじれてる最大の原因はチャッカマンの存在だよなぁ。

662 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 15:01
>659
俺にはお前が必死にデジャブを擁護してるように見えるんだがどうよ?
何が何でも無関係のチャッカマンのせいにしようとしてないか?

なるせはユニオン時代から同業者の作家とかレイヤーとかのウソのウワサを
イベントとかネットで言いふらして回ってるよ。中傷癖は昔からなんだな。
いろんなとこでやってるもんだからリアルで知ってる人も多い。

663 名前:659 投稿日: 2004/10/18(月) 15:55
擁護してるように見えることを書いてるからそれは否定しないけど、
何でもかんでもデヴのせいにしてるってのと変わらんと思うよ。

やったかどうかわかんない事話したって意味ないと思うだけ。

664 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 17:10
裏って言うか影yゴフンゲフンが遠まわしに漏らしてたしなぁ…

665 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 17:15
657と659の文調がなんか似てるな。
というか過去ログ読んでたら664の言いたい事も分かるはずなんだがな、、、

666 名前:659 投稿日: 2004/10/18(月) 17:30
>665
「見覚えのあるIP」ってのは知ってるけど、確定事項なん?
「そうとしか考えられないだろう」ってことなら、
申し訳ないけど悪意があると見えるよ。
確定事項なら謝るよ。

あと659で初の書き込みなんで、657は別人。

667 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 17:43
>>666
「見覚えのあるIP」ってのはデヴではなく、横浜ソネットというのが有力。
横浜ソネットはふたば文化祭スレでえんえんネタ具にからんでた粘着。
当時の文化祭スレはホスト名が見えたので横浜ソネットの名はそこから。
時期的にも「見覚えのあるIP」はこっちだと思う。

ネタ具のブースにデウ特攻、については当時過去スレでデマとびまくってたので、
ネタ具自身が「挨拶してちょっと雑談しただけですよ」とデヴのフォローすらしてた。

売り子中傷書き込みの件については不明。

668 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 19:00
>>667
ネタ具のブースにデウ特攻、そのものについては
ネタ具は否定も肯定もしてないよ

「挨拶してちょっと雑談しただけですよ」というのは
デジャヴでのブースに影山氏がいた、という話題が
突然持ち上がったことに対するフォローだし
というか、デジャヴでのブースに影山氏がいた、
なんて誰が「発見」したんだかな

669 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 20:47
影山氏は、デヴ本人にしか面割れてないはずなのに
なんで行ったことと、その時デヴと小声で話した内容を
第三者らしき人にバレてネットに書かれたんだろうと
苦笑していました。

670 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 21:17
なんか話が変な方向に行ってるような気がするのでみんな気をつけれ…。

671 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 21:25
このスレに後から騒動を知った新規の人が入ってきてるみたいだね。
過去ログ見れば全部書いてある事を今更って感じだけど

>「見覚えのあるIP」ってのは知ってるけど、確定事項なん?
>「そうとしか考えられないだろう」ってことなら、
>申し訳ないけど悪意があると見えるよ。
ネタ具掲示板は一時期裏側が覗ける状態になっていて多少の知識があれば
誰でもIPが見れるようになっていた。
(もちろん不正アクセスになるから見てもはっきりとは公表出来ない)

で、みんな知ってる通りデジャブの議論掲示板ではIP強制表示になっていて
デジャブ本人の書き込みもIPがわかるようになってた。
ネタ具掲示板荒らしのIPは当時盗み見した奴ならみんな知ってるはず・・・
そしてそれを遠まわしにスレに書いた奴が・・・
っていう説明でわかってもらえるかな?ちなみに俺は見てないからねw

>横浜ソネットというのが有力。
本当はソネット以外にも複数いたんだけどな。
色んな奴に粘着されて大変だよな。同情するよ

672 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 21:34
横浜ソネットの話はあまり知らないんだけど、そっちの話も教えてくれないか?

673 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 23:48
>「見覚えのあるIP」
の書き込み以降ネタ具の掲示板荒らしや粘着がピッタリ止まったが
抑制効果があったのだろう。なぜだ!?

674 名前:としあき 投稿日: 2004/10/18(月) 23:54
横ソネは同人技術の双葉文化祭スレでしつこくネタ具叩きしてた奴
今度のデジャブについての絡んでるかは不明

675 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 00:11
あれ、文化祭スレだっけか。自分で言い出して不安になってきた

676 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 00:27
IP丸出しにでもなったのかい?

677 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 00:47
>671
どの発言かは分からないけど見覚えのないIPだった、んじゃないかなぁ?
逆に言えば見覚えがないことがはっきり分かるIPだった、可能性があるな。
あれ?このIPはいったい?と思った、人もいるかもしれないな。

専門的には8080とかを検索した、人もいるかもしれないね。
でも予想通り門番は串ではない、というのは普通の考えだね。
門番は山彦を返さないしね。

678 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 04:03
>677
横レスだが全体的に意味がわからない上に

>専門的には8080とかを検索した
ドメイン検索を専門的っていうのはどうかと。

679 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 05:47
何が何でもネタ具とデヴを絡ませたいヤツがいるようだな。

680 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 05:55
横浜ソネットの奴か分からんけれど相当な粘着が二次裏で荒らしてる。

681 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 07:04
>>678
いやだって、分からないように書いてるし。

682 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 12:00
ネタ具から見たらデヴは「社交事例の一対象に過ぎない」って既に発言出ているのに、
この期に及んで何でここでネタ具の話がまた再燃しているのか。何でだ?

デヴ押しかけたってのも、影山氏に「個人的にMeあきに挨拶するなら…」と言われた
にもかかわらず、仲間引き連れてコスプレ撮影場所に移動中に、そのままネタ具ブース
に立ち寄ったという事が分かってる。
Meの人が逃げたとか何とかってのも、ちゃんとその場にいた人に持ち場をお願いして
その場を離れたってのが出ている以上、何の問題もない。アポ無しで集団参上する方が
もっと問題なのに、その事に触れようとすると話題を薄められてたけど。

何で今更この話題を再燃させる必要があるんだろ?

683 名前:Me@非共有フォルDA! 投稿日: 2004/10/19(火) 12:30
すみません641です
今日久々に来たんですが
こういった流れになると思いませんでした
私は虹裏でデヴスレとネタ具スレが同じ時間に立っていて
同様に荒れていた現状を伝えたかったのですが
言葉足らずだったのと、配慮に足りない発言だったために
こういったことになった事を深く反省しています
以降こういったことが起きないように
深く資料を読んで発言したい所存です

684 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 15:04
>影山氏に「個人的にMeあきに挨拶するなら…」と言われたにもかかわらず
これ初見だ。ソースきぼん。

685 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 16:32
>>684
頼むからBボタン氏のとこの過去ログのミラー読んでくれ、、
新参入るたびに説明してたんじゃまた揉めるよ

686 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 17:30
暇つぶしに検索かけたらこんな文章を見つけた。

>だらだらと続けましたこのサイト。一旦区切りをつけさせていただきます。
>しょぼコスプレイヤーとしての活動はそれなりに続けて行こうと思っておりますので、
>(ちなみに10月はNTたん(共有フォルDA!版)つくれたらなぁ・・・と。)

そんなもん作ってどうなっても知らんぞ…。

687 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 17:37
コス仲間じゃないのん?
とりあえず「またアンチが突撃した」とか言われるのも嫌だから放置しましょ。

688 名前:としあき 投稿日: 2004/10/19(火) 19:22
>頼むからBボタン氏のとこの過去ログのミラー読んでくれ、、
>新参入るたびに説明してたんじゃまた揉めるよ
過去ログでもそんな話なかっただろ?

689 名前:682 投稿日: 2004/10/19(火) 20:53
>>684 >>688

影山◆W/ShaDOw 2004/08/27(金) 14:04

 ここ巡回コースなんでレスしておきますが

 meあきがブースに来ているということは、なるせさんに言いました<
 例のリンクの件があったから、「お礼でも言っておけばどうですか?」
 という内容でした

 他のサークルさんに言わなかったのは、そういう関係がなかったこと、
 言ったら混乱を招く可能性があるかも知れなかったからです

 ついでに、文化祭の件、私はお誘いしてないですよ・・・

 しかし、オフラインのプライベートな雑談がよくもこれだけ
 流れ出てくるものですねぇ(微笑)


3代目のdatを「影山」とか「ネタ具」のキーワードで検索すればちゃんと出てくる。
Bボタン氏のところはコミケ前までのまとめ内容になってるから載ってないよ。

690 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 10:16
685の言いたかった過去ログってのはBボタン氏がふたばヲチスレのdat分を
html化したやつのことじゃない?

691 名前:690 投稿日: 2004/10/20(水) 10:20
ちなみに、ここの過去ログ >>549 でそのミラーが貼ってあるんで
読んでない時点で688は教えてちゃん認定でいいんじゃない?

692 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 15:35
いやぁ、そんなに全部舐めるようには見ないよ。さすがに。
ガンガン燃料が来てるときじゃなし、知ってることは教えてあげてもバチはあたるめぇよ。

693 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 19:13
ソースは本人、でいいじゃん?

694 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 19:33
そんな事よりポータルや保管庫2の話をまとめようぜ!

695 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 21:15
新作が来た。

相変わらずネタがつm(ry

議論板に肩が真っ赤なのが来た。

696 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 21:40
つーか2kやXPでinf検索したら95用とは
全く違うNT系ドライバが入ってしまうだろ?
むしろ95,98用のドライバが使えるMEが
必要ないと言ってるならそっちの言い分の方が信用できるはず。
もはやPCマンガとしても成立してない。

697 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 21:49
PC漫画としてもネタ漫画としても中途半端か…。
何に分類すればいいのやら。萌え漫?

つか相変わらず白いな。

698 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 21:56
PC漫画をうたってるわりにME=なんでもダメなダメっ子という扱いにするわけですな。

議論板も久しぶりに見たけどなんだかなぁという感じか。
なるせに非は一切無いと言い切る人のほうが漫画よりも面白い。

699 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:06
ゲスト作家:
かわむらやすひと・天童まくら・みさお・みずきひとし・無私天使・村田護郎・・・など。(敬称略50音順)


増えたな。まぁ敢えてコメントはしないどくか。

700 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:09
よくあるギャルゲのアンソロのような出来になりそうな予感・・・

701 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:10
日記も更新されてる。

まだあの気泡だらけと不評の瓦礫売る気らしい。

702 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:24
>>699
みずき先生以外ほとんど知らん・・・有名な人たちなのか?

703 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/20(水) 22:30
>>702
>有名な人たちなのか?
ぐぐってみたけど、有名っぽい人たちだな。
どうやってそんだけゲストを集めてくるのか不思議でならんが。

なんかこう、必死だな感が漂うのは気のせいか。

704 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:37
>必死だな感が漂うのは気のせいか

それは言ったら気の毒だろう(・∀・)ニヤニヤ

705 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:39
ていうか紹介の欄にOS絵師と銘打ってあったと思うんだけど
みずきセンセ以外にOS絵師いるの?

706 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:39
10レス前まで静まり返ってたのに
ネタが出たとたん元気になるお前らが大好きだ

707 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:47
>ぐぐってみたけど、有名っぽい人たちだな。
有名も有名。メンツにコミケで賭博に近い行為をシャッター前でやらかして
2chで叩かれまくってた非常識きわまりない作家がいるよ。
そういう意味では超有名w

708 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:53
どんなに有名人を呼んだとて、そいつらはデブの売名行為の道具でしかないし
売り上げはどのみち全部デブのもんなんだろ?

あーやだやだ同人ゴロは。

709 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 22:59
げんいナんのハラグーロが思い浮かんだが何か違うな。

710 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:05
>>707
クジ付き同人誌を売って、「当たったら賞金送ります」って方法で売りさばいてたアンポンタンな人?
それとも売ってるその場でクジ引きさせて、当たった人に商品券配ってたというスカポンタンなひと?

名前までは覚えてないけど、2ch外でも一時その話題で騒がれてたよ。


これで大々的に活動をして「OSの活動を強力に推し進めている第一人者」とかって言われたいのかね。
他のOS同人連中は、自分たちの同人活動の一環としてやっているか、栄誉も利益も無視して双葉のノリで
楽しんでやっているっていうのに。
他の同人連中と手を組んで新規サークル作るって言うなら話は別だけどさ。

711 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:09
>他の同人連中と手を組んで新規サークル作る
金儲けのためだかどうかは知らんが、「デジャヴ」というサークル名を知らしめる
売名行為はしたいみたいだから絶対それは無いだろうな。
''蟻饅頭''を引き連れ、ちやほやされる女王様にでもなりたいのだろうか。

712 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:20
sa8087.zip 叩きログ

昨日深夜、ネタ具叩きで荒れたんだけど
その中で、ネタ具がOSアンソロ本出すとか
富くじ始めるとか書かれてたんだよ
叩きの内容からスミスっぽいと思ったけど
こうしてみるとまさにデジャブ自身との符合がありすぎて
スミスが煽ってるとしか思えない。

713 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:27
>>712
粘着大爆発だなそれ。
あからさま過ぎて笑える。

714 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/20(水) 23:30
>>705
みずきセンセ以外はいまんとこ、としあきや「」といったOS絵師ではないな。
まぁ、としあきとして黎明期からOS娘を描いてきた作家がデジャヴに
与するとはあんまり考えられないが。

>>707
はて、この同人作家なにかスネに傷なかったか?と思ったが…
ねこ(ry
詳細については俺様も知らんけどな。

715 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:33
>>712
横ソネ臭が強いスレだな・・・

716 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:51
デヴのネタがアレなのはいつもの事だからいいとして、
この更新を受けてCG定点観測がどう動くかが気になるな。

717 名前:としあき 投稿日: 2004/10/20(水) 23:53
>ゲスト作家:
>かわむらやすひと・天童まくら・みさお・みずきひとし・無私天使・村田護郎・・・など。(敬称略50音順)
本人たちのが一番魅力を感じない本になりそうですな。
どんどんmixiで餌食になる絵師を捕まえていってるのか・・・

718 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 01:00
まー、「第一人者」になれば、いずれ(ソフトバンクとかから)OS娘アンソロジーとかが商業的に出たときに食い込めるからねー。
メジャー作家入りを狙ってるなら、手放さないだろうなぁ。

719 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 01:03
追記、OS娘・デジャヴ主導でメジャー誌デビューとなれば、当然、ここでゲスト稿を寄せた人は有利に取り扱われるだろう。
作家陣としては、mixiで義理もあるし、噛んでおいて損はないだろ。
大前提のメジャー化が夢だったとしても、損するのは1ページ分の労力くらいだし。

俺が何も知らない作家なら、乗るよ。

720 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 01:15
>>689
今さらだが、682すまん。
流れからMeあきをMeコスの人だと誤読してた。
本当にすまん。

721 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 01:40
>OS娘アンソロジーとかが商業的に出たとき
これはさすがにどうかと…。
戦争になるな。いろんな意味で…。

722 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 02:01
デヴの話と絡めるのはさすがにアレだけれど
アンソロの可能性はあったと思うよ。
アンソロメーカーのいままでの動きを見ていれば想像はできる事だけど
同人の動きにかなり敏感になってる。ROはゴタゴタのせいで出るのが遅れたけど。
まあさすがに著作権だの言われ出した今はもう無いと思うが。

723 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 06:54
アンソロはまだ動いてる可能性普通にあるね
Meあきとかには接触してるかもしれん

724 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 07:08
もしアンソロなんて出たらデジャヴとか関係無く
まだかろうじて生き残ってる「虹裏キャラとしてのOS娘」は死ぬな。
一山いくらの版権キャラになってしまう。
Meあきには話が来ても断って欲しいところだし、ネタ具もそういうのやめて欲しい…

725 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 09:14
ネタ具はOSアンソロ企画してなかったっけ?
XPのフィギュアつけるの

726 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/21(木) 09:32
ふと思ったんだけどさ
ネタ出してるのが成瀬で描いてるのがアゴだよな?
んで議論してるのは成瀬だろ?
漫画を描いたことないから1話(1P分か?)描くのにどれだけかかるか知らんが、
ネタ出しだけなら1日くらいでできるものじゃないのかね?
しかもあの程度の内容なら普通に生活してて空いた時間でふと思いつけると思うんだ
なのになんであんなに停滞するんだろうな

DQNカーいじるのに忙しいか?
ゲスト作家呼ぶための裏工作が忙しいか?
それとも薄っぺらく見える漫画の裏に壮大なシグナルでも組み込んでるのか?

727 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 12:20
まあmixiで裏工作に奔走してるから忙しいんだろ
それにしても見事に腐れ同人作家ばっか呼んでるな
全員香ばしいネタ持ちばっかでやんの
あとは転売屋に話つけて発行後に釣り上げ工作の依頼だな
いくら地下でバレないように活動したところで漏れまくりですよアゴ勇さん(プ

728 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 12:23
>>727
うむ、気持ちは分かるが、あんまり煽るんじゃないYO
とりあえず紳士的に(・∀・)ニヤニヤしとこうぜ。

729 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 12:29
でも実際の所、ゲスト原稿ってのが1pイラストというのならまだしも
これだけの人数が全員漫画で参加して分厚い本を出すのなら
実質ジャンル大手ということだよなぁ。
少なくとも同人でジャンルが育つ前からこんな事するのは見たこと無い。
大昔のエヴァ・セラムンの時も昔の格ゲーのときも葉鍵全盛の時も型月の時も
同人でこういう本を出すサークルはある程度ジャンルが育ってから、そのジャンルで活躍してる所集めて出してたよね?

730 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 12:51
>>728
うい、スマンかった
ウォッチに戻るわ

731 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 13:35
>>729
まあ、だからこそ今、OSジャンルの元締めみたいな印象を決定づけるのが目的なのかもな。

ただ、例えばふたばの方で誰もOSやらなくなって新しいネタが出てこなくなったら
デジャヴ筆頭の連中が新しいネタをどんどん出していけるのかと言えばかなり無理な気がする。
自分らが考え出したキャラじゃない、借り物の設定でそこまでやれるか疑わしい。

732 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 18:31
またまた厨が大暴れだな。

733 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 18:44
なんかどうあってもネタ具をデヴ問題に絡めたい御仁が居るようだな

734 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 19:14
わかり☆ませんの管理人も叩かれてたな。叩けりゃなんでもいいのかよ…

735 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 19:25
>720
>流れからMeあきをMeコスの人だと誤読してた。
この程度しか騒動知らん奴はレスするな。もしくは過去ログ嫁

736 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 19:43
2chに面白い情報が出ている。やはりmixiで工作活動してるらしい。

737 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:03
こっちもmixiでもやるか?w

738 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:16
とりあえず今から中には入れないので実況がほしい所だなぁ。

739 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:25
よーし招待メールもらってくる

740 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:27
マジか!?

741 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:42
もらって来ることは出来るけど
流石にここの住人に分別も無く配布できないよなぁ・・・
横ソネもチャッカマンも居る可能性あるわけだし

742 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:46
503 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/10/21 15:40:23 ID:iAhQe1dg
mixi情報。

■コミュニティの説明
OS擬人化、OSたんが好きな人のコミュです。
そんなにうるさくないので好きな人、興味がある人、絵描きさん、その他バッチコーイです。
冬コミに向けてOSたんファンブック製作します!!

■参加状況
1番に顎。

名前は出せないが双葉絵師もいる模様。


双葉絵師が誰なのかによってはまた荒れの火種にされそうだな…

743 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 20:58
中には関与しないほうがいいだろう。
外からあるコミュニティに介入して茶を濁したとしたらそれはデヴやネトランと同じになっちゃう。
デヴの動向の情報は必要だけど、俺らがmixiの中に入って活動はやっちゃあかん気がするよ。

744 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 21:37
前のeiki騒動の余波か、
一部のOS漫画英訳サイトの画像に
この画像はオリジナルではない云々といった日本語の注釈が入るようになった模様。

745 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 22:38
>>735
逆だろ。騒動知ってるから誤読する。
>>682でいきなり「Meあき」と出て「Meの人」とならんでるから
そこで間違えたんだろ。

746 名前:としあき 投稿日: 2004/10/21(木) 22:43
終わった話題を蒸し返すな、ちんこ

747 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/22(金) 11:09
>742
>そんなにうるさくないので

 …おまえがいうか

748 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 15:03
>747
この首謀者はアゴとは違うよ
ゆえに、双葉絵師も油断して参加表明しちゃってるんだろう
俺はアゴが真っ先に食らいついたとこ見て、気持ち悪くなって止めた
しかし、双葉絵師でありながらアンテナ低いのもいるんだなーと悲しくなったよ…

749 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 15:51
mixi内のOS娘関連のコミュニティで人集めて同人誌作ろうとしたら、外道が喰らいついてきた
って事でいいのかな?いいのかな?

750 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 15:54
どのみちmixiの動向の情報は随時欲しいトコだが。

>アゴが真っ先に食らいついたとこ見て、
まさに必死だなアゴ。

751 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/22(金) 16:10
>748
そうだったのかゴメン。
その首謀者も困惑してるのかなぁ。

752 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 16:12
2chの追加情報だとメッセンジャーでやりとりしてるみたいだから困惑はないと思うよ。
まあ人付き合いはプライベートの問題なのでそのサークルには迷惑をかけないように。

753 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 16:33
匿名公開コミュニティで作られたキャラが
非匿名非公開コミュニティで縛られるとはね。

来年あたり書くかも知れないとか思ってみるコラム
「ネットキャラは何故死んだのか」の参照例がまたひとつ増えた。

754 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 17:15
顎が真っ先に食いついたってのはどこでわかるの?mixi入ったけどよくわからん

755 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 17:22
>>754
参加者が書込む掲示板の1番がアゴお父さん
さらに「メッセンジャーの方で参加表明」したとあるので企画段階から参加してると思われる

756 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 17:32
>>755
ありがとう 見つかりました
>オープンコンテンツだと、また変なこと言う人がいるかもしれないので、非掲載希望でございますー
よお言うわ・・・

757 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 18:11
商業キャラの同人と違って、同人の同人なんて「所有権」が曖昧だからな。
気が付いたら自分のものになってたと勘違いでもしてるんじゃねえの。
そりゃ泣かず飛ばずの末端同人屋がジャンル筆頭気取りできたら手放したくないのかもしれないけどさあ。

ま、デジャブにどうこう言っても蛙の面にだろうけど
こういう同人屑と相容れようとする他の作家様を冷ややかな目で見るくらいはしてもいいか。
ジャンル転がりが毒を飲み込んだか、とかね。

758 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 18:48
mixi色々見て回ったけど もう顎様はノリノリですな
こうして双葉から活動の場はmixiに移ってしまうんでしょうね

759 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 18:55
もうOSネタ使うのをやめるのは無いんじゃないかなと思う。
おそらく向こうの頭の中では「好きだからやってる」という気持ちよりも「やめる=負け」という気持ちのほうが強くなっていて意地でも続けてやる、みたいな。

もしこの予想が的中していた場合、他に良さそうなジャンルが目に入ったとしてもそちらには移らず
OSネタが死ぬまで続けるはず。

760 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 20:08
「OSネタが死ぬ」か。

ネットキャラに限らず、キャラクターの死とは「消費者に飽きられる」だろう。
商業、版権キャラは、飽きられないように新しいキャラを作り絡ませ新しいお話を作る。
それで制作者は食っているから。グッズを売らなければならないから。
死活問題だから。必死だ。必死で飽きられないように知恵を絞る。

ネットキャラは?
それを同人作品にまで仕上げ、それなりの利益を得るのが「目的」だろうか?
そこまで到達できてるのがいくらいるだろうか。そもそもそれが「目的」か。
明らかに違う。生まれた原因理由からして商業キャラと違う。
思いつきでなんか盛り上がって成立してしまう、ひとまずそこに利益は無い。

利益が無い、ということはつまり「必死」がない。
必死がないから飽きることができる。見捨てることができる。
生み出した者がそれを選択することができる。いとも簡単に。何の損害もない。

その時、それを二次創作とする者が、それを引き継ぐことができるだろうか。
その場所にいなかった、外から覗いて見よう見まねのように模倣していた者達が。
「必死」が付随してなかったモノに「必死」を付随させて、商業のそれと同じ事ができるだろうか。
設定もキャラクターも、自分が考えたわけでもなく、全てが借り物で。

「それを作った者たちが飽きたとき」が、ネットキャラの死。
あとは、かりそめの命が吹き込まれた死体が蠢くのみ。

761 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 20:25
奴等は今回どっち寄りでも無い平場で作品を出すわけだ

複数の作家が作品を出すわけだから絶対犬Torママンネタが出てくる。
そんな中でデブTなんてまがい物をどう扱うか見ものだ

762 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 20:35
・周りが気を遣って犬&ママンは使わない
・お父さん自身が犬&ママン投入
という可能性もあるでよ。
あとはバージョン違いという言い訳でデブTと犬&ママンの仲良し共演という可能性も。

763 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 21:09
>>762
デブTがボール投げていぬてぃに拾わせるの延々繰り返しで
最後にデブTが「頭悪い…」とつぶやく

これでどうだ

764 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 22:52
それでNT無視してデヴTといぬてぃのみ出してたら、OS知ってる平々凡々な連中には
「あー、この2人がNTなのね」と勘違いされそう。
そうなった場合、一時的にデヴの言い訳通りに事が進むけど(=いぬてぃが自分の
ネタには合わなかったからNT4.0SP6作った)、NTの存在自体はしっかりと自作絵と
+にじうら+で生きているから、いずれそれが出てくるだろうし、そうなった時には
どうするんだろうか。

mixi繋がりで大いに盛り上がること自体には別に構わないよ。その程度であれば
他のOS描いている同人グループと同列だから。
ただ、「我々が主体であり主導権を握っている」という勘違いな行動に出る可能性も
あるんだよな。ギコが商標になりそうだった時に、一部の2ch連中が「俺たちのキャラを
どうたらこうたら」といってたのと同じ感じで。あと、タイプが違うけどむすー記念館。

むしろ、こうなって欲しいけどね。却って同人屑潰しがしやすくなる。

765 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 23:06
むしろmixiのOS本主催がデブを取り込むつもりでいるなじゃないか?

そうなると安心だな。

766 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 23:46
主催がんばれ
がんばれ主催

でも文面見ると何も考えてなさそう・・・

767 名前:としあき 投稿日: 2004/10/22(金) 23:53
あの主催も痛い香具師だからな。ねこの矢 里予みたいに。

768 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/22(金) 23:57
>>765
>>767
で、もう気が済んだか?

769 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/23(土) 00:31
ま、いろんな人が描くならとりあえず見てみたいね

絵師人口が増えてデヴのシェアが下がるなら同人ゴロでもネトランでも持ってこいってんだw

770 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 01:16
何だか荒れてないか?モチツケYO

771 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 04:18
ネトランだけは勘弁してくれ

772 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/23(土) 15:05
>>760
>かりそめの命が吹き込まれた死体が蠢くのみ。
死体の状態しか見たことない香具師はそれが死んでるとは思わないだろうけどさ
話もしょーもないか虹裏発の劣化焼き直ししかないのにな

773 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 15:14
2chの半角に貼られた98の妹スクリプト派生ネタ絵に対して「こんなのOSたんじゃないよ…」というレスがついてたけれど
これが外との温度差なのかなぁとオモタ。

別にあっちの考えが悪くてこっちが正しいとかいうわけじゃなくて
あくまで温度差を感じたってだけね。一応。
難しいね。

774 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 15:54
温度の合わないものに無理に近づく必要もないかと
まとまる必要もないし、まとめようとすると潰れる

775 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 19:52
温度差が生まれるのは、それを2次創作と思えないからだね。
1次創作と2次創作の土俵が同じなんだから。
明確な、立ち入れない絶対的1次が存在する版権キャラとはそこが違う。
やってる本人も他から見ても1次なのか2次なのかわからない。
1.5次創作とでも言ってみるだろうか?

自分が作る関わるゆえの諸刃の剣だね。
同時に他者も作り関わることができてしまう。

死体というのとは少し違うかもしれない。アンドロイド、人形。
身体には、魂、脳味噌、AI、人格…そんなものが吹き込める。
同じタイプの身体でも、全然違う魂が入ることもできる…

776 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 20:33
OS娘ってインターフェース、もしくは抽象クラスなんじゃないかと思ってる。
漠然とだけども。
ある程度決められたパラメータ(外見等)やメソッド(性格・行動等)はあるんだけど、それをちゃんと実装するのは作り手
それぞれなところがなんとなく。
当然人によってはコーディングの良し悪しが出るんだが、それはそれで面白いとは思う。

それはそうとmixi内で騒動知らない作家ってアンテナ低いんじゃなかろうか。
そっち系の情報網だってあるんだろうに。

777 名前:としあき 投稿日: 2004/10/23(土) 20:56
人形だろうがインターフェイスだろうが、それを組み上げた者が
それを組み上げる止まりで中身には何の手もつけず
「じゃあこれはフリーなんで好きなように扱ってくださいよ〜」
なんて宣言したわけじゃないしな…

778 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 18:58
>それはそうとmixi内で騒動知らない作家ってアンテナ低いんじゃなかろうか。
>そっち系の情報網だってあるんだろうに。
騒動知ってても理解できないんじゃないの?
1ネットキャラにここまで固執するのはふたばだけだし。
企業が版権奪おうとした、タカラのギコ騒動とはまったく違うもので、
理解できる方が珍しいと思う。

日記の内容見てデヴが痛い、ってのなら理解できると思うんだけどさ。

779 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 19:50
>タカラのギコ騒動とはまったく違うもの
俺様が前言ってたが「OS娘を生み出した住人のその愛着はかかわってない人に理解してもらえるのは難しい」と。
それは確かにそうだと思う。ふ〜ん、てくらいで済まされてるんだろうね。
でも、結構( ゚Д゚)事件と共通してる面もあるけどな…。
権利とかそういう面じゃなく、一番の客層になるべきはずだった、それを生み出した掲示板の住人を敵に回してしまった所とかね。
最大の違いはその反応を見てタカラは潔く謝罪して撤退したが、デヴは未だにストーカーレベルで固執してること。
まぁ、(金儲けとかは横に置いといて)せっかくデジャヴというサークルが有名になる糸口を掴んだ、などと思ってるだろうから
今更止められないって気持ちはわからんでもないがね。
下手なプライドと置かれてる状況から、「もう手遅れなんだ」っての事実を認められないんだろう。
うんと前にも言われてたけど、彼らは「匿名掲示板コミュニティの特質」を舐め過ぎてたと思うよ。
特になるPは前に2chと確執を持ったときの反省がまるで無かった。マジで救えないよ。アホだ。

780 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 20:05
>>778
二次創作しかしない同人作家(同人屋)は、別に匿名掲示板ででなくていいから
自分でキャラ作ってみれば少しはわかるんじゃないかなと思う。

そう簡単にそれができないということも踏まえて。

781 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 20:17
2kなんかは猫耳、メガネ、おかっぱなんていういわゆる「萌え」要素たっぷりだったが
それだけじゃここまで愛されるキャラクターにはならなかった。

デヴはその上っ面の要素しか見てない気がする。
だから漫画も薄っぺら。

彼らのオリジナル作品みたいなのを見れば「空虚さ」がひしひしと伝わってくる。
愛されるキャラクターを作る難しさ、ってのはこのまんまじゃ分からないだろうな…

782 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 20:48
デブがやってるのは最小限のパーツで下らない萌え漫画書いてるだけ

デブの漫画100Pよりも丼飯持ったXPのネタ絵の方がキャラの味が出てる

783 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 21:50
今はまだ馴れ合ってるみたいだけど
デヴもそのうち飽きられるんじゃないのかね

784 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 22:24
誰に飽きられるん?

785 名前:としあき 投稿日: 2004/10/24(日) 23:12
あの土人、今までに2200部ほど刷ってるらしい。
だから、その買ってた連中がすべて自分を支持してると思い込んでるのかもな。
ウェブ上で四面楚歌になってる状況がよく分かってないのかもしれん。

そういえばDLsiteの話はどこへ逝ったのやら。

786 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/25(月) 14:42
たった2200か。少ないな。

787 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 15:15
2,200は十分多いと思うが…

788 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 15:15
それすら疑わしい

789 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 15:25
まて、言葉のトリックかもしれん、
2200部刷るのなら俺のラクガキでも刷れるぞ?

790 名前:名無し@非共有フォルDA 投稿日: 2004/10/25(月) 16:40
あのレベルだったら2200ッてことはないでしょ。

791 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 16:53
そのジャンルの本が少ない時はとりあえずあるサークルに所が売れるから
それで売れてるんじゃない?

792 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 21:48
●[2004年10月05日]
「あ〜、通販は?」
「この時点で区切って、あとは帰ってきてから・・・だな」
「まだきてるの?」
「うん、ちょこちょこね・・・またガレキの量産しなきゃならんわ」
「え?もう足りないの」
「うむ・・・・」



気泡だらけのゴミいくつ売れば気が済むんだ?

793 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 22:17
相当ひどいらしいなソレ。
大事な部分が気泡で潰れてることが多いって模型板で言われてたな。

794 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 23:06
いや、ガレキとしてみれば、気泡のひとつやふたつ、あって当然だ。
そういうのをチマチマ直すのもガレキの楽しみの一つだし。ガレキ買う奴はそのくらいできる技術もあるし覚悟もあるから、それはそれでいい。

んが、そんなモンをライトな消費者しかいないデヴの同人誌につけることはどうかと思う。
普通の人が見たらガッカリするぞ。写真だけ美味しそうに撮ってるから、なおさら。
デヴのファンに、あの気泡埋めれる奴……いや、あの大きさに面相筆で「瞳」を書ける奴が何人いるんだよ。

795 名前:としあき 投稿日: 2004/10/25(月) 23:19
ある意味魔人形ももう世に出ちまった以上こういうもんだと割り切るしかない。

それより冬は何を付けるかだ。
俺の信頼する脳みそが下敷きと言っている

796 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 01:29
ネタ具も下敷き出すんだっけ?
またかぶせてくるのかな。

797 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 02:42
ネタ具はふたば絵師のアンソロカレンダーを出すらしいから、
今回アンソロ本にした可能性が強い。

798 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 20:59
何、後追いしてるの? かっこわりー。

799 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 21:36
>>797
>ネタ具
そっちは参加絵師とか公開されてんの?

800 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 22:22
今回はさすがに成Pも「粗品ディスク進呈」とは言わないな
夏コミの分の製作すらまだ済んでないんだから到底無理かw

801 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 23:19
鈴鹿やら赤城やら遊び惚けてないでお客様対応優先すべきだな。

802 名前:としあき 投稿日: 2004/10/26(火) 23:22
http://poison.kiss.ac/neta/futaba.php?res=294
カレンダー絵師はまだのようだ。

803 名前:としあき 投稿日: 2004/10/27(水) 18:40
最近やけに★の人が叩かれてる気がするのだが
新OS保管庫の件等でスミスに睨まれたのかな?
それ以前は話題自体全然見なかったのに。

804 名前:としあき 投稿日: 2004/10/27(水) 19:01
そうだろうねぇ・・・
たしかに★の人の意見にはちょっと癖があるけど、あの叩きはちょっと不自然。

805 名前:としあき 投稿日: 2004/10/27(水) 19:06
いくつかそういうの見たけど、まだどんな感じなのかわかんないな…。ぱっと見た感じじゃ
叩かれてるのはHPの手腕が叩かれてるんじゃなくて、言動のほうだと思うけど…。

806 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 00:36
停滞してるね
動きがないのはよきことかな

807 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 16:57
>停滞
そうしてるうちにも
デブは隠れて軍備増強しとるぞ

808 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 20:22
>>807
ナチのころのドイツみたいだな。
電撃戦が来るぞ。こっちも対策しないと、ポーランドみたくなっちまうぞ。

809 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 21:37
一時は席巻するかもしらんが、そのうち補給が滞って内部からガタガタになるだろう

810 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 22:23
肝心の補給線(ニュースサイト、C点)は完全に押さえられたしな
新兵器(ゲスト作家)が登場しても戦果を挙げられない結果になりそう

811 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 22:32
デジャヴに「足を引っ張る、敵より恐ろしい味方」が現れれば負ける気がしないな。

812 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 23:11
C点、見解まだ出してないね
なんかこのまま忘れそう。まあBBSがあれだけ伸びてりゃお腹いっぱいな感もあるけど。

ネットキャラの寿命が短いのは「制作側が飽きる」に尽きるが
そろそろOS同人やってる連中も次探した方がいいと思うけどなぁ
製作本家のふたばからネタが出なくなってるんだから。

813 名前:としあき 投稿日: 2004/10/29(金) 23:55
OS娘を取り扱ううえで、デジャヴに触れると不味いってのは結構知れ渡っている気がするが
油断は禁物だろう。mixiで何が起こっているか普通の「」には分からないしね。
そういえば、みずき先生、このまんまどうする気なんだろう?
騒動があったことくらい知ってるはずなんだが…。


あんま関係ないけど★の人の文章がよく意味が分からない…。

814 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 00:33
>>812
ぶっちゃけデブを取り上げなければこのままでも構わないよな
現状維持=うちらに有利なわけだし

815 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 04:20
でヴがC点の管理人に何もしてなきゃ良いが…

816 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 10:13
過去のデヴの行動を思い返すに、
メールくらいは100%送ってるだろうな。

817 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 12:32
>みずき先生、このまんまどうする気なんだろう?

放置プレイで風化を狙ってるに決まってるじゃん
おまいらが思う程あの人は良い人じゃねーよ
OS娘もたまたまハマっただけで仁義を通してまでやる気は無いってよ
なあなあで業界渡ってるようなコネ作家に過剰な期待すんなって

スレ違いすまん

818 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 12:55
としあきはプロ作家が作品投下するとすぐ尻尾ふっちゃうのが悪いクセだよなぁ

819 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 22:21
としあき視点で言えばみずきひとしは別にとしあきでもなんでもなく
目立ちたがりの一人でしか過ぎないからな。
なんでそこまで期待できるのかわからんよ。

得体の知れない連中が得体の知れないものを作り出す面白さを
わかる奴も少なくなってしまったなぁ。
未だ、無駄に表に出ないネタ師もわずかながら居るとは言え…

820 名前:としあき 投稿日: 2004/10/30(土) 22:57
デヴなんて目的が完全に売名だけだからな…
都合のいい所だけもってこうとするから尚タチ悪いわ

821 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 09:44
>>820
悪名を売っちまったがな
同人音楽筋では知られてたかもしれないけど今回の件で
同人一般に悪名が広まったと見える

822 名前:名無し@共有フォルDA 投稿日: 2004/10/31(日) 11:28
>>821
>同人一般に悪名が広まったと見える
お前らの脳内だけだよ( ´,_ゝ`)フ゜ッ

823 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 11:53
変なのがいるな。

824 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 14:15
話題もないのであえて反応してやる!
デブ夫妻はイベントで他作家のデマ流してるから同人一般にも
かなり悪評は広がってる。あ、やっぱこういう人だったのかといったかんじでな!

825 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 14:41
いま虹裏で見かけたんだが、コミティアに参加するそうで。

で、
COMITIAには、どんな作品が出展できますか?
COMITIAに出展できる同人誌(等)は、そもそもオリジナル作品に限っており、
パロディ系のものはお断りしてます(コスチュームプレイの類も認めてません)。
逆に言うなら、オリジナル作品であれば、傾向の制限は特にありません。
まんがが中心なのは言うまでもありませんが、小説・評論・音楽作品・CG集・ゲーム・グッズ類などの出展も認めています。

…何出すつもりなんだろう?

826 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 14:49
( ´,_ゝ`)フ゜ッとか言っちゃってる奴は反論できなくて必死な奴だわ。
少しでも自分を相手より余裕を持ってるかのようにごまかそうとしてるんだわ。
安いプライドだわ。

827 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 15:00
04/10/31(日)14:45:54 No.18564541
>えーっとつまり・・・OSをコミティアで出したら
>デヴオリジナルって公言したって解釈でい い の か な?
その通り!!コミティアとはサークルとして参加している作家の
完全オリジナル作品しか売ってはいけない決まりがある!

そのコミティアで共有フォルDA同人誌を販売したら
デブがOSを自分たちが発案したオリジナル作品であると主張していることになるのだ!

04/10/31(日)14:54:52 No.18564775
>出てた俺が答えよう。ファンジン系は基本的に禁止だが、オリジナル本と在庫と思われる
>ファンジンを売っているサークルも結構ある。
>内容チェックとか無かった(当時)ので、実質無法地帯かもしれん。

つまりドサクサに販売していかにも共有フォルDAを
OSのスタンダードと誤認させることも可能と。


またクサイ話になってきましたな。

828 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 15:06
むしろOSを利用して上がった知名度に頼って
ここで昔やってたオリジナルを復活させたいとか。

829 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 15:08
>>828
同人で金もうけが目的なのにわざわざ儲からない事やるわけないと思うけどなぁ
あんな絵もヘタクソな時代遅れなファンタジー売れるわけねぇし。

830 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 15:17
>825
前から出てるよ。前回はフィギュアとなんかのイラスト本(中は見てない)を置いてた。
OS本があったら準備買いにチクろうかと思って見に行ったがそんなだったのでフィギュアなら
同会場のワンフェス行けとか思った記憶が。

831 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 15:21
OS本を売る→ここの住人が通報して出禁
OS本を売らない→問題はない

ほんとOS書かなきゃ対立しないのに・・・
安いプライドが自分たちの首絞めてること理解できない夫婦だ

832 名前:としあき@共有フォルDA 投稿日: 2004/10/31(日) 15:44
04/10/31(日)15:36:41 No.18565874
http://ranobe.com/up2/updata/up11775.zip.html
>>俺、アゴ嫁が歌ってるドヘタクソなKANONのOP
>バカ言うなよ詩吟の師範の免許持ってる顎様
自称師範代の腕前とくと見よ!!
これも本人のサイトでダウソできたサンプルなんだけどね

さっきのスレに貼ってあった。

833 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 16:13
「くだらない○○ブランド」とは、よくいったものだ。

834 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 18:18
>>830,831
昔は二次創作があろうものならスタッフが来て「今私が見てる前で片づけて」て
位キビしかったそうだが今はそのへん昔よりヌルいらしい。

835 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 22:29
ネトヲチ板のデブスレ死亡?

836 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 23:20
遥か下層にいってただけだったスマン

837 名前:としあき 投稿日: 2004/10/31(日) 23:21
>ネトヲチ板のデブスレ死亡?

ちゃんとまだ生きてるよ

838 名前:としあき 投稿日: 2004/11/02(火) 01:42
また二次裏に燃料投下されてるな

839 名前:としあき 投稿日: 2004/11/02(火) 21:02
>>838
詳細キボン

840 名前:としあき 投稿日: 2004/11/02(火) 23:42
>詳細キボン
ネトオチ板のデブスレに出てたURLが燃料になってた。

841 名前:としあき 投稿日: 2004/11/03(水) 14:53
>>840
NECO?

842 名前:としあき 投稿日: 2004/11/03(水) 15:56
ビンゴ

843 名前:としあき@非共有フォルDA 投稿日: 2004/11/04(木) 12:19
早く進展しないかな

844 名前:としあき 投稿日: 2004/11/07(日) 17:49
ふたば文化祭、何事もなく平穏に終わったみたいですな。
アゴが来なくてほんっと良かった…

てかなぜ書き込みがストップしとりますか。
このまま風化させるつもりか?

845 名前:としあき 投稿日: 2004/11/07(日) 18:17
逝って来ましたが、確かにそれらしいのはいませんでした。
感想は省略。
とりあえずmixiでまだ何かやってるんじゃないかな?
今日、何冊かOS本を拝む機会があったわけだけど、デヴが何しようが
結局デヴのOS本も数多あるもののひとつに過ぎない、ってのがよく分かりました。

それはそうとそろそろポータルと保管庫、本格的に動き出しませんか?

846 名前:としあき 投稿日: 2004/11/07(日) 23:06
アゴお父さんはmixi上のOS本の作業を終わらせた様子。
あとは冬コミまで水面下と予想。

で、冬コミ前後に日記で燃料投下と。

847 名前:としあき 投稿日: 2004/11/08(月) 22:03
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/08/news013.html

>ただ、模倣にもタブーがある。真似したものを売って、オリジナルの作者よりも利益を出すことや、
>真似したことを明示せず、自分のもののように振る舞う場合は嫌われるという。

後半の「どこからが「パクり」か」はこの件にも当てはまるよな

848 名前:としあき 投稿日: 2004/11/08(月) 22:33
>>847
>例えば、矢沢永吉さんのそっくりさんが、そっくりさんであることを明示せずにCMに出演して
>矢沢さんに訴えられたことがあった。
>矢沢さんは当初、真似されたことを喜んでいたが、
>CMに、そっくりさんであるということが明示されていなかったことに気づいて不快感を持ったという

なんかすげー当てはまるなぁ

849 名前:としあき 投稿日: 2004/11/08(月) 23:25
これが本当のデジャヴ。
お後がよろしいようで。

850 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 09:44
コミケの当落が分かる時期になってきましたが、
さてどうなる事やら

851 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 12:44
冬コミ情報を大々的に告知するのはまだ先だろうから、しばらくは静かな状態が続きそうだな。
その間に保管庫2号ネタでも考えるとするわ。

852 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 20:34
2004年11月10日
18:55 当落きたけど・・・
裸一貫で始めようと、前回から「壁にしないで下さい」って書いて応募してまして、
前回の夏は無事島中(端っこだけど)に戻れたわけですが・・・
もう効力が無くなってしまったらしく・・・また壁に逆戻りです・・・・うぅ・・・
ってわけで、
2日目 西 あ63b
DejaVu
でスペース確保できましたのでご報告しますー
後は書き溜めたネタを発表するだけです!がんばります!

あとですね・・・今回の夏でもう自分たちで通販の発送するのは色々と無理があるという事がわかりました・・・
通販作業のせいで、次の作品作りの時間が取られてしまうんです
なので、通販業務をショップさんにお任せする事にしました
通販でとられた時間で作品が1本仕上げられたんじゃないかと思うと、もーダメダメです
今回のは・・・まぁ・・・勉強料って事で
かなり厳しいですけれど、いいもの作ってもってきますよ!!

853 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 20:46
あー、来たのか。

さ  ぁ  げ  ー  む  の  は  じ  ま  り  で  す  ('A`)

854 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 22:07
851の予想を1レスでぶち破る852萌え

デブは放置でいいんでないの?OS娘を衰退させた責任はあるものの、
もはやニュースサイト、C点の援護のないデブなんて中小のサークルと変わらんよ。

根のない植物は立ち枯れるのみ
奴らが使えるのは拡張性0のMe2kXpと鬼子のNTのみ

半年後には撤退してるだろうな

855 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 22:14
どんな小火でもほっときゃ大火事になる可能性があるんでね…
完全に消えるまでは見とくさ。

856 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 23:46
この壁配置は2ちゃんグッズジャンルでもあることだが「隔離」壁ということに気がついていないのだろうか?

857 名前:としあき 投稿日: 2004/11/10(水) 23:53
>>856
「隔離」壁って言っても、混雑するおそれがあるからだろーが。

858 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 00:09
相変わらずの自慢節だなぁ>パパ

「オレんとこ『壁』なんかヨユーなんだけど、
 ほら、不遜な態度取ったらマズいでしょ?
 でもまた『壁』なんだよねぇ、きちっと断ったのにさぁ」

あー臭え臭え。

あと「ショップ委託」するつーことは、
何もかもを反故にする腹づもりでFA?

859 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 00:13
>>857
お前は西壁を知らんようだな
配布数500以下の漏れのサークルでさえ配置されることがある
恐ろしい場所だ

860 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/11/11(木) 01:24
西壁配置ねぇ…
これで大盛帝と並びましたな(w

861 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 05:33
>なので、通販業務をショップさんにお任せする事にしました
>通販でとられた時間で作品が1本仕上げられたんじゃないかと思うと、もーダメダメです
あんだけネタ具や他のサークル叩いといてこれかよw
所詮は金欲しいだけじゃん
あと、西壁程度じゃ自慢にならんぜ
最終日東壁ってんなら判るけどな
あんなへたれオリジナルじゃ一生無理だがなw

862 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 12:25
デジャヴってオオモリより有名なんじゃないかな。(もちろん悪い意味で)

863 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 14:12
大盛は裸の王様。
デブは猿山のボス。



…なんだ同じか。

864 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 14:53
もやしのOSたんまとめサイトがニュースサイトにのっけられてるが…

どうなんだろう…

865 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 16:18
>>864
(仮設)ってやつかな?
どうでもいいがあのサイトWikipediaには関連リンク貼らないのかな。

866 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 16:45
>通販業務をショップさんにお任せする事にしました
よくわからんが、これは委託するって事かね?

867 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 16:55
>866
そう。委託をあれだけ叩いておいて手のひら返し
こいつら本当に頭おかしいんじゃない?理解できん

868 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 19:15
Before
>いつものことですが同人ショップなどでの委託販売はしません。
>同人ショップといえどあまり書店に並ぶのは好ましくないと思いますし、自分達の手でお届けしたいものです。
After
>なので、通販業務をショップさんにお任せする事にしました
>通販でとられた時間で作品が1本仕上げられたんじゃないかと思うと、もーダメダメです

(゜д。)

869 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 20:19
まぁいいじゃん。
黙れよクズどもが。

870 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 20:45
ハハハ、こやつめ。

871 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 20:49
>>868
成瀬ぱぱは二重人格のかわいそうな人だからいじめないで><

872 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 21:55
>>864
正直、「ニュースサイトさん、もうOS娘は盛り上げようとしなくてもいいですよ」
と思った。

873 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 22:13
OSたんまとめサイトでぐぐったらたくさん出るね・・・
ていうかなんで今更あのサイトが取り上げられてるんだろ?

2chのほうもmixi情報出てた

874 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 23:01
>>873
>なんで今更
冬コミの前に知識付けてジャンルをひとつ増やしておきましょう、ってとこか。

あるいはこれで「OSが虹裏から離れた」と思われているのかも。
いままで難癖あったけどこれからは気軽にどうぞとでも。

875 名前:としあき 投稿日: 2004/11/11(木) 23:36
なんかデブとOS本主催って同レベルなんだな(´Д`)

2004年11月11日 22:36
西 あ63b「DejaVu」
今回最後のosたん本になります
もしかしたらピンバッチとかもあるかもしれないです
まだ企画ちゅー

2004年11月11日 23:05
ぶはぁ(苦笑)
ピンバッチ自分も考えていたのですよ(汗

と言っても、Meたんのあのマークですけどね(笑)
OSたん本の参加者にオマケで配ろうかなぁと。

876 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 00:03
>今回最後のosたん本になります
>今回最後の
>最 後 の

本当か?
今度こそ喜んでいいんだな?

877 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 00:16
今回、つまり次回があるってことだろ。サードシーズンが…('A`)

878 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 00:18
>>876
次からはOS娘本になります><



わらえねえ…('A`)

879 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 00:25
デブネタじゃないけど今度はOS娘コスプレ撮影会だとさ

880 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 00:26
なにそのイベント?
ふざけてるの?

881 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 05:03
えー、週末あたりまでは静かだろう思ってたら速攻ぶち破られた852です。
ここまで速報した上に、委託話まで出てきたとあっちゃ、影山氏も堪忍袋の緒が
切れかかっている気が。
あと壁の話ってよくわからんのだけど(コミケは行かないけど通販は時々する)、
西壁って「他に多大なる迷惑のかかる可能性があるサークルを固めて保管する隔離病棟」
ってところ?

882 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 06:46
>>881
おおむねそんなもんでよろしいかと

2chの方で出てる話題だとデブはOSネタ使うのは今冬限りかもしれんな
まあそれでもヲチは続くわけですが

883 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 06:49
2chじゃなくてこっちだった・・・orz

884 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 06:53
>>881
おおむねそんな感じ。
被害的には東壁>西壁。

ビッグサイトロンに変形するのが西館ね。

885 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 10:23
Meあきの日記のフィギュアの没台座にデヴへの皮肉が入っててワロタ

886 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 11:40
2004年11月11日
22:36
2 : MALINO
西 あ63b「DejaVu」
今回最後のosたん本になります
もしかしたらピンバッチとかもあるかもしれないです
まだ企画ちゅー

887 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 14:05
今の時期に切り上げておけば、本心がどうあれ「議論BBSや周辺のニュースサイトでアンチがうるさかったので
やる気を削がれてしまいました」と言って自尊心を保つことも可能だし。
ただ、そういう理由にするとした場合には現在の「割とやる気満々じゃん」という態度とは矛盾するから、メクラ
信者以外には異様な目で見られることを覚悟せんと。「気合い十分やる気なし」なんてギャグでしか通用しないよ。

どっちにしろ、実体不明なままなのに当時のとしあき連中に被るような形で投げ込まれたストーカー報告に関する
後日談は出てないし(次郎氏が確か突っ込んでたはずだが)、そういう明らかな不手際はこのまま放置して、勘違
いされたまま(=OS粘着の中にストーカーがいた可能性あり)扱うつもりなのかね。
ストーカー云々は、デヴがOS娘扱う前から自身のサイトで出してた話なのにねぇ。
http://web.archive.org/web/20031209110635/karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/dejavu/cos/index.html

などと、少し考えてしまった週末の午後。

888 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 15:28
なんかデブスレがまた立ってた
あの話が本当なら犯罪だぞ、、、個人情報流すとかって、、、

889 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 18:06
デヴが参加してるmixiのOS企画に参加してた7-11あきがデヴスレに現れ、
「最初はデヴが参加してる事に気付かなかった、
 後で気付いたけどなかなか言い出せなかった。
 ここまで嫌われてるんなら俺は抜けるよ」
的な事を言っていた。

あと、mixiのめどいさんコミュの管理人はデヴの友人だそうで
次はめどいさんか!?という流れで荒れてた。

890 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 19:37
なんていうか、たのしく創作活動やってたら「アンテナが低くなる」のかねぇ…
外野の騒音を気にせずにってのもそれはそれでかもしれないけど。

騒音が外から聞こえてきてると勘違いするもまた道か。

891 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 20:01
まぁ、絵描きはネットする時間を削って絵を描いてる人が多いからね
一日三十分程度しか虹裏を覗かないのであればその分アンテナも低くなるわな。
あと誘われると自分が認められたと思う人もいるだうしな。

全員がそうとは思わないが一部は巻き込まれただけなのだろうよ。
マルチ商法に引っ掛かるようなものだが誰が一番悪いかって言ったら
仕掛けたほうだしあまり言うのもな…

892 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 20:01
>>889
おまえ誇張しすぎ。もっと正しく伝えろよ。


早々に参加表明しているのに申し訳有りませんが、諸般の事情により参加を見合わせさせていただきます。
編集の方にはご迷惑をおかけして申し訳ございません。

893 名前:889 投稿日: 2004/11/12(金) 20:18
>>892
俺は虹裏見てただけで、mixiは見れないんだ。
虹裏ではこんな事を言ってたよ、というつもりで書いた。
今は反省している。

894 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 20:28
あの人は古参いぬてぃ絵師と知り合いみたいだから
またチャッカマンが適当に誰でも良いから叩いてるだけじゃない?

895 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 20:43
まあ、こういう動きが圧力となってくれればいいんだけどねぇ
面の皮の厚い方には圧力が圧力とかんじれないんだよねぇ

896 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 20:48
7-11「」が虹裏に来た時のログがふたばの杜に上がってるね

897 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 21:16
なんかあのログ普通に見てると…痛いな。

898 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 22:07
まぁ…でも、こんなものかも。

899 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 22:38
これをOS娘好きなふたば外の人間が見たら引くな。

ふたばの面子保たせたいならログ消して置けよ。

900 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 23:13
>>899
ハハハ、こやつめ。

901 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 23:35
ネトオチ板の方の結構前のスレで
「デヴFLASH作る」とかいってた人がいたと思うんだが、
やはり、もううやむやになってるだろうか?
FLASHなら、面白おかしく作れば
かなりの速度でデヴのことを広める事が出来ると思うのだが…

902 名前:としあき 投稿日: 2004/11/12(金) 23:42
馬鹿が二次裏onファイトを叩いたのが波及して
うやむやになっちゃったんじゃないの?>フラッシュ

903 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 01:24
>>899
消す理由は無いな
どう判断するかは所詮読み手次第だしなあ

904 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:00
デヴのindexから「共有フォルDA!」が消えてただの「Web Comic」になった。
「最後のOS本」発言もあったし、もう飽きちまったんだろうな。

905 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:13
だといいけどねぇ…。

906 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:33
もう奴らには騙されないぞ

907 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:42
飽きるとか以前に、今のままのネタ使いでは早期に行き詰まるわ。
デヴの肩を持つ訳ではないけど、あれ以上続けるとネタ切れでもっと無様な終わり方になりそう。
もっと吹っ切れて、いろんな方向に話題を広げて展開していくようなやり方をするように工夫すれば
良かったと思う。
それこそ時々自作絵とかで繰り広げられる、いろんなネタが織り交ぜられたような感じとでも言え
ばいいのか。

908 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:44
端から見ても、「行き詰まった」感はある。
人気者になる前に、素性が知られてしまった。
OSに関わってるとこれ以上には行けないと思ったのかも。

OSで出た人気を、実力と思いこんで、また新しく何かやるのだろうか。
ま、オリジナルでやる分には、「敵」はできにくいからそっちで頑張ってねと。

といいつつ、「ネクストアナザーOSたんver2」とかやっちゃってくれないかなと思ったり…

909 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:50
>>907
それ、ふたばの外のOS娘すべてに言える。

二次創作が成り立つのは、一次の設定をよく知ってる人がいるからだが
OSとかネットキャラの場合、「一次」が商業作品じゃない。
設定は最小限以下のものしかない。それを補うのはネタ場であるふたば虹裏の「空気」。
そこに居ない者が十分に理解して二次創作できるようなもんじゃないよ。

ネットキャラ全てに言えることだが、外見のかわいらしさだけでとりあえずイラスト描いてみて終了、がほとんど。
寿命が短いと言われるのはこれだ。中身にまで踏み込める人が圧倒的に少ない。

910 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 22:53
>>909
で?

911 名前:としあき 投稿日: 2004/11/13(土) 23:58
>>910
要約すると「人様の山で焼畑農業するんじゃねえヴォケ」

912 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 00:16
ちなみに、ふたばって誰のもの?

913 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 01:15
>ちなみに、ふたばって誰のもの?

管理人

914 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 03:42
おい議論BBSどこいった

915 名前:914 投稿日: 2004/11/14(日) 03:48
ごめんあった。ほんとごめん

916 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 03:48
気にすんな

917 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 15:52
あってもなくても大して変わらんがな。

918 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 21:25
どうせ止ってるしね・・・

919 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 21:43
チェックしてる奴は多そうだがな。デブがOS休止宣言?を出してる以上

ここが賑わう=デブが何かやらかした

なわけで滞ってる方がいいと思われ

920 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 22:01
今デブのサイト見てきた。たしかにウェブコミックに変わってるね。

しかしちょっと不自然じゃないか?
他のコンテンツも今までは日本語表記だったのに全部英語になってた。
共有フォルDAの名前を何故奴らは消したんだ?

俺が思うに海外での活動を来年から始めるにあたって
日本の事情にうとい外国の客を対象にシフトしたんじゃないか。

921 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 22:07
ありえないとはいいきれないな。
あくまで最後なのはOS「本」らしいし、占有フォルDA自体は続けるんじゃないの?

922 名前:920 投稿日: 2004/11/14(日) 22:17
そうかもなー。
しかしほぼ全部日本語タイトルのページが急に英語タイトルのみになるってのは
なんかへんな感じだよな

923 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 22:41
って、外国の客相手に通販やるのか?ほとんど商売にならんのじゃないのか。

924 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 23:54
あらためて晒し者呼ばわりされてる過去ログと議論BBS読んだが相変わらず気分最悪になるな。
これだけ人を不快にさせられるヤツも珍しいもんだ。

925 名前:としあき 投稿日: 2004/11/14(日) 23:55
それだったら説明書きも全部英語にするだろうよ。
面白い詮索する奴らだな。

926 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 00:02
最悪の事態を想定しておけば落胆することもないからな

927 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 01:00
>それだったら説明書きも全部英語にするだろうよ
「2月のイベントでは(中略)海外からのお客さまが増えたので
英文を追加しまry」

928 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 16:13
たんに「共有フォルDA」の悪名が広まりすぎたからじゃない?

929 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 18:32
ググると2番目にヲチスレだしな

930 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 19:41
じゃあ追撃であらゆる海外同人ファンのサイトで
デブの悪行を解説すれば・・・

スマン、ちょっと落ち着いてくる

931 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 20:12
OSたん メイン撮影会 とらぶる撮影会(仮)
この団体はふたば住人でもないのに金稼ぎに撮影会を行う模様。
一番の問題児がfuminyankoとう女。オークション詐欺で有名。
fuminyankoの2kのコスプレ衣装はデジャブのデザインによるもの。
どうやらPIOのコスプレでOS娘のコスプレをして準優勝したのがきっかけで、その後調子に乗り某所で歌などを披露する。
OS娘のレイヤーはすべて自分たちが発祥としたいらしくあらゆるところでOS娘を汚して回っている。
主催はfuminyankoではないらしい。fuminyankoにそそのかされたかわいそうな人が主催。
fuminyankoは自分がたたかれるのが嫌でそのこに振った模様。

http://hirorin.sakura.ne.jp/
http://hirorin.sakura.ne.jp/satueikai/satueikai.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/2320/


>>fuminyankoの2kのコスプレ衣装はデジャブのデザインによるもの。
思わぬところでデヴとの繋がりが出てきたので一応貼っておきますね

932 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 22:16
>OS娘のレイヤーはすべて自分たちが発祥としたいらしくあらゆるところでOS娘を汚して回っている。

ここらへんの詳細を希望してみる。

933 名前:としあき 投稿日: 2004/11/15(月) 23:02
OS娘を取り巻く環境は毒虫ばっかりだな・・・
すねに傷のありそうな奴ばっかり集まってくる。不憫だ

934 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 00:53
…もしかして、デヴってすげぇ大物なのか??

935 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 00:57
>一番の問題児がfuminyankoとう女。オークション詐欺で有名。
ここら辺のキーワードでググって見たが該当する物が見つからん。
此方も詳細希望。

まさか、只単に気に入らんから叩いてる訳では無いよな?
俺の変な勘繰りだったらすまん。

936 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 01:18
931だが、俺はデジャヴと関りが一応あったって事で
虹裏からコピペしただけなんでその辺は何とも…
マズったかもわからんね

937 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 03:25
fuminyankoの詐欺疑惑は疑惑止まりで、真相は結局うやむやのままだったと聞いたが。
あと、真相がどうであれ取り巻き擁護が結構凄かったとも聞いている。
ただ、どうであれぐぐって出てくる情報が断片しかないので、これについては追求できんだろ。

OSコスプレがfuminyanko発祥ってのは、どうあがいても信じる方が馬鹿。信じさせる方はもっと馬鹿。
衣装自体は結構前からあるし、コスプレしてた人は他にも結構いる(虹裏でも時々報告あったし)
既知の人からすれば、無知の連中を騙してひと稼ぎしたいの?と思われても仕方があるまい。
ただ、OS絡みでいままで悪事働いていたという記事どころか、fuminyankoとOSの組み合わせの話自体
殆ど出てこないんだが。

衣装がデヴ謹製だとしても、その行為自体には別に問題はないと思うが。
もし衣装を作って普通に撮影会して盛り上がる程度なら、今のふたばでもそんな騒がないだろうし。
「私たちがOSたんで一番活動しているんでーす!」とかって話を出したんなら別だろうが。

これも様子見でいいんじゃね?

938 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 04:48
コスプレ腐女子の場合、発祥捏造よりも派閥の地固め的な目的が強いんじゃない?

939 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 06:19
ヤフオクやってる「」だがこれは詐欺と言われてもしょうがないよ。
普通こんな対応しない。オークション板に貼って判断してもらったら
間違いなく黒といわれるレベルだよ。
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fuminyanko

あとOSの衣装自体はとらぶるフラッシュ前(OSブーム前)から
ネタ具で売ってたよ。あそこが一番早かったんじゃないかね。

940 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 08:12
>>939
他人を不快にしてる時点で駄目すぎ。
何でこういう奴ばかりがOS扱うんだろうねぇ…

941 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 10:49
デヴデザインverの衣装なんてどうやって手に入れたんだろ…自作?
だとしたら最初にOSを知ったのが共有フォルDAだって事か?

942 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 11:23
>>940
OSっていうかネットキャラは縛りがないからな。
同人モノだけに、「自分のものにできる」感が商業作品より全然強い。

性善説によって成り立つものは、あっさりと崩れる。

943 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 21:01
XP誕生日でも動きは無しか

944 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 22:02
>XP誕生日でも動きは無しか
「好きで描いて」いるなら
お誕生日絵でも描こうってものなんだがな…
(描く描かないは本人の自由にしてもだ)
動きがないってのはその程度もんなんだよ

945 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 22:08
押し付け厨うざい。

946 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 22:24
描いて欲しいのかYO

947 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 22:30
Meのを描いたときは二次裏が大荒れになったんで描かなくていいよ…。

948 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 22:56
虹裏にデブのものとも思われる誕生日絵が出てたな

949 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 23:11
>>948
マジか?どこだべさ

950 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 23:28
>949
ttp://img.2chan.net/b/res/19202815.htm

951 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 23:31

これ、(C)マークついてた1話の切り抜きだな。

952 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 23:45
ネットヲチ板のデブスレは使命を果たして死んだかな・・・
もう満足に動きがない

953 名前:としあき 投稿日: 2004/11/16(火) 23:48
とりあえず冬にデヴがOSをやめるのを見届けるまでまたーりしましょうや

954 名前:としあき 投稿日: 2004/11/18(木) 02:25
虹裏にカウンターみたいのが付いたが
コレでデヴがどれくらいの人達を不快にさせたかの目安がわかるかもな。

955 名前:としあき 投稿日: 2004/11/20(土) 21:31
大きくサイト構成が変わって議論つーか隔離BBSは消えたようだ。

見辛ぇ。

956 名前:としあき 投稿日: 2004/11/20(土) 22:00
マジか

957 名前:としあき 投稿日: 2004/11/21(日) 15:50
隔離BBS保存しときゃよかったかな?

958 名前:としあき 投稿日: 2004/11/21(日) 20:20
本当に消えてるねえ なにかんがえてんだか・・・・

959 名前:としあき 投稿日: 2004/11/21(日) 20:50
もう解決したと判断したのかな?
書込み止ってたし・・・

960 名前:としあき 投稿日: 2004/11/21(日) 21:12
一方的に話打ち切って解決もないよなぁ

961 名前:としあき 投稿日: 2004/11/21(日) 21:18
そういや今日コミティアだったっけ。
それに合わせてなのかな?

962 名前:としあき 投稿日: 2004/11/21(日) 23:57
コミティア出たんだっけか?

963 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 00:46
あなた方は自己完結しているじゃないですか。ですから私がこれ以上話す事は何もありません。

・・・・と、逆に自己完結していたな。最後の方は。四季、次郎、俺様が呆れてたんでないっけ?
他の人たちも含めた新たな質問は丸投げか、バックネットどころか球場外の屋台に投げたような
変な返答。あれだと他の人が見ても呆れるよ。
自分の庭だし、スクリプトで直行連中や検索サイトをトップにぶっ飛ばしているから、自分が有利
だと勘違いしているんだろうけどさ。人のうわさ話は以意外とコワイって事知らないのね。
とりあえずBBS関連は工事中という話だけど、この後は議論BBSはどうなることやら。

964 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 01:14
新しいマンガ見たけど「へー」で終わった。ネタ切れてるねアレ。突っ込み。

・ナローバンドの意味ぜんぜん違います。バンドの意味から調べなさい。

・ISNネット64引いている場合、TA−PC間はLANでなくCOMケーブル使う場合が殆ど。USB登場
 以降はUSB接続も追加されたし。LAN接続はルーター−PC間では一般的でしたが、個人で
 ISDNルーター買ってた人はTA買った人に比べて圧倒的に少ないですよ。

・Win95時代のLAN環境語る時に何でカテ4? 10BASE-T+カテ3のセットが主流でしたよ。
 トークン組んだり、10BASE-2/5から10BASE-Tへの移行が遅れたしていたところは別ですが。

・「最近はカテ6」なのは確かですが、カテ5でギガビットイーサネットですか。カテ5eって知ってます?

・OSフリーズでもないかぎり、回線切断とOSは殆ど関係ないんですが・・・・。

・NT4.0SP6も、今のギガビットイーサネットやカテ6は知らないはずですが。


俺も暇だな。

965 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 01:21
ずっと日記を読んで思っていたが、彼らは権威好きというか、権威に依存しないと
何も出来ないのね。
フェラリにしても武道館にしても、MS社員が本を買ったにしろ
病的な自己顕示欲の固まりですな。
しかも夫婦のタッグだから最凶。
餓鬼の将来が楽しみだ。幼稚園あたりになったら同人誌どころではないぞっと。

966 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 02:07
>>964
その手の話に疎い俺にはさっぱり分からん漫画だったよ。
知識の無い人間置いてけぼりだべさ。
で、解説読んでも全然面白くない。どこで笑えばいいんだ?
何がしたいんだかよく分からない漫画だ。
つーか見栄えのマシなお絵かきか。あんなん漫画じゃねーや。

967 名前:964 投稿日: 2004/11/22(月) 03:47
>>966
マンガという名を借りた単なる萌えイラスト。それだけ。

始めの頃の数話はまだいいよ。Windowsの仕組みを知らなくても、何となく分かるようなのがあるから。
それ以降は技術ネタにしてもつまらんし、ギャグにしても寒い。そして前から言われてるけど、OS娘の
設定を一部使ってはいるが、まるまる別の(完全自作の)OSキャラに置き換えても何の支障もない。
つまりOS娘の存在意義が数話目以降から既にないのよね。
うまく例えられないけど、俳優達の役柄だけでなく普段から持っている個性までも掴んで仕上げた
「古畑任三郎」って番組があるよね? あれの全く逆。

ちなみにあの漫画、笑うとすれば「95姐の知識の古さを普段からボケ娘と言われているMeに指摘され、
さらにはNT4.0SP6に追い打ちかけられている点」。けど笑えない。昔そんなのがあったのか、という
程度に聞き流すくらいの軽さしかない。

968 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 07:18
んー。
正直どうでもいい漫画だよね。
どうでもいいサイトともいうが。

969 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 11:48
「隔離」BBS消して
完全とんずら・そんなことありましたっけ?と
しら切り通す作戦に出たか・・・

ふと思ったがそれって大問題じゃね?

970 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 12:50
まぁ、隔離BBSが無くなったなら、感想BBSに抗議は行くだろうな。
んでまた隔離BBSが必要になる。または片っ端からIPバン。
または感想BBSすら削除(ちやほやされたいからそれは有り得ないだろうがw)

どの道破滅への道を歩んでいくわけだ。

971 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 13:17
デヴへの感情を抜きにしてあの漫画を見てもやっぱり物足りないと思う。
4コマ漫画に例えると、3コマ目で終わっちゃってるというような感じ。
オチの感想が「ふーん」で終わってしまい、
笑いや「そうきたか」という意外性などに繋がらない。
あと一捻りは欲しい。

972 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 13:48
ライト層がいっぱしのオタクを気取り始めたときに
新しいライト層に「デジャヴはね〜違うんだよ〜」ってチクり始めたらどうするんだろうか…

来年動きがあるとすればここら辺はあり得ると思うが。

973 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 18:56
まあ保管庫にデヴTが保管されてない時点でライト層にもわかるんじゃない?

974 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 20:27
「隊長!見積もり書が来ました」
「・・・・まえより値上がりしてない?」
「してますね・・・・」
「こんなお金あるの・・・」
「ないっ」
「どうすんのよ」
「車・・・・売りましょう」
「・・・・やっぱそれしかないか」
「ああ、車売って同人誌刷るなんて・・・・オタクの鏡だよね」
「・・・そこまで・・・・」
「だってさ〜、そんなに乗らないっていうか・・・・飽きた」
「世間一般じゃスポーツカーですよ」
「ただのファミリーカーだっつの・・・車検残ってるし、保険の更新も来てるし、年を越しちゃうとリサイクル法適応でリサイクル券を買わされるしな」
「売り時・・・ですか」
「なるべくふんだくるよ。新刊刷れなくなっちゃうしね」
「・・・・・情けない」

975 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 22:58
お前らデジャヴの策略にはまりすぎだ


2005年2月19日20日/FancyFrontier5
台湾・台灣大学総合體育館3F
申し込み済み

ついに海外進出

OSたんモノをメインに持込予定。
新作・・・作ってかないとダメよね・・・在庫もひととおり持ち込みます。


まだ描く気マンマンでいるぞ。
台湾でOSたん第一人者になるつもりなんだからよ

976 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 23:09
台湾の人に通じる言語で注意文が書ければ一番なんだろうけど
あいにく学がないorz

977 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 23:22
>2005年2月19日20日
やっぱり共有の名前だけ捨ててOSで食っていくつもりか・・・orz
まさか共有の名を捨てた途端にいぬてぃに手を出したりはしないよね?
まさかね。アハハ。

>976
台湾の人は日本語を勉強してる人多いよ

978 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 23:52
デヴは要するに中共みたいなもんだよ、とチクってやれ。

979 名前:としあき 投稿日: 2004/11/22(月) 23:57
出来れば私怨っぽくならないように、事実だけ伝わるような文がいいやね
素直に夜鯖ちゃんの所へのリンクと簡単な説明文だけでもいいかも知れぬ

980 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/11/23(火) 02:45
今更ながら見たけど、意味が分からんというか通じないというか。

モジュラーのない黒電話でやるんだったら音響カプラだろうが
それでどーやってリダイヤルすんの?とか、
ローカルーPって何?(ローカルループの事?)とか。
#95の頃でまだカプラ使ってるのはもう殆どなかったけど。
Tケーブル(今一般に使うLANケーブル)も、カテゴリーが云々と
言い出したのはGbEが出てからで、それまでは普通意識しなかった
ものだと思うけどな。
#厳密には、PC(NIC)やOSがケーブルのカテゴリーを認識するわけではないし。

なんかこう、よく分かってないの丸出しだなぁという感が否めない。
ネットワークの話は歴史的経緯が多いから、よく理解して書かないと
つまらないを通り越してデタラメになってしまうんだよな…

981 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 07:48
なんだ、結局お金ない&在庫余ってるからショップに委託って事なんじゃん。
今まで委託ってどうよ?的な事言って他サークルを批判してるのに
自分が他の他サークルの立場に立った途端この有様なんだな。

982 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 10:02
衣食足りて、礼節を知るを知るといいますが
足りなくなってきましたか?

983 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 12:00
アルルとかいうガキにも金かかるしなw

984 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 15:13
>>981
創作意識でおよそ同人と呼べるモノではなかったが
販売意識においても同人を忘れました、ってな。

ま、ジャンルゴロの消費活動なんて所詮そんなもんだ。

985 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 18:39
ゴロでもガキもちなのも・・・・
ガキが幼稚園卒業したら見物だな

986 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 23:17
ま、家庭内の事は放っておきましょうや。
このスレはあくまでOSについての観察スレだからね。

もっとも、日記その他で言及する分についてはこの限りではないが・・・

987 名前:としあき 投稿日: 2004/11/23(火) 23:41
>>980
カテゴリは実際に学校とかでLAN引き回していたような人くらいしか意識してなかったからな。
そもそも当時のLANってそういう学校や会社の、それも一部の所でしか使わない。
それに、既に出ているけどLANとWANの区別を付けていないし、リモートネットワークの話でも
ないのに何でリダイヤラーの話が出てくるのか。
他にも下に書いてる解説への突っ込みもいろいろいあるんだが、そこまで暇じゃない。

あんな知ったかをさも詳しく知っているように書いてしまえは、あまりよく分かってない人から
は「おー!」と思われるだろうけど、最低でも家庭内LANを自前で構築した程度の人でも「なに
これ?」と思うだろな。俺が現に思っているんだもの。

988 名前:俺様@非共有フォルDA 投稿日: 2004/11/24(水) 00:50
>>987
95の当時は、家に複数台あったとしてもFDとかでやりとりしてたし、
98が出るぐらいまでは事実それで足りてたしな。
まぁ、それでも足りないときは、MO使ってたが。

学内にイエローケーブルが走ってて、ああこれが噂に聞くLANという
奴かと思ったものだった。それが10Base5のケーブルだったということを
知ったのは、会社入ってからだったな。
はじめてISDN引いた時はTAだったが、さすがデジタルはずいぶん
速いなと思ったものだ。
まぁ、今でこそNWは専門なのだが…

昔からやってる人間にしてみればデタラメ、最近の人が見れば
意味がよく分からんだろうな。

989 名前:としあき 投稿日: 2004/11/24(水) 01:11
>あんな知ったかをさも詳しく知っているように書いてしまえは、あまりよく分かってない人から
>は「おー!」と思われるだろうけど
今はもうライトユーザーと身内にウケればいいんだからこれでいいんじゃない?

990 名前:としあき 投稿日: 2004/11/24(水) 10:08
こっちに都合のいい解釈をすると

車売らなきゃ刷れない位金がない→不買運動の効果が出てる
韓国進出計画→日本では悪行が知れ渡ってもう売れないから市場開拓

て感じか?

新刊描くの躊躇ってるのは思いの他出まくった在庫の山の処理を
優先したいから・・・ってのはさすがに穿ち過ぎか・・・

991 名前:としあき 投稿日: 2004/11/24(水) 14:42
奴らの性向から考えるに、

車売っても本刷る → 俺らこんなに必死なんですよ、どーっすか!?
海外進出 → 売名大好き!

そんだけだと思う。
日本じゃもう売れないって思ったら同人辞めるけどなぁ…。
わからん。

992 名前:990 投稿日: 2004/11/24(水) 14:46
あ、すまん・・・
うっかりageてた・・・orz

993 名前:としあき 投稿日: 2004/11/24(水) 16:35
海外で神扱いされてまた天狗になって共有再開になるに5000アゴ

994 名前:としあき 投稿日: 2004/11/24(水) 21:21
とりあえずそろそろ次スレだね。

995 名前:としあき 投稿日: 2004/11/24(水) 21:52
まぁデブの台湾進出前にOSたんエンブレムが台湾に行ってるらしいがな。

996 名前:としあき 投稿日: 2004/11/25(木) 00:58
>>994
取り敢えず次スレのテンプレはこれでいいかな?

非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part2

ふたばちゃんねる二次元裏板において生まれた「OS娘」を巡って多様な事件が起こった。
その中で「デジャヴアートワークス」が自HPにて公開している「共有フォルDA!」について
様々な論争が起こっている。その騒動の行く末を議論しつつ見届けるスレ。

○Deja Vu ArtWorks (デジャヴアートワークス)
http://ぐぐれ (リファラで弾かれたりして煩わしいのでJava Script等はOFFをお奨めする)

●汎用@ふたば初代 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/3211/1096263696/

●初代 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレPart1
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1089442376
●2代目 非共有フォルDA!Devuウォッチスレ Part2
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1091611685
●3代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part3
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1093189116
●4代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part4
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1094572290
●5代目 非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part5
 http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1095340859

●一連の経緯と二次裏側から見たおおまかな見解を知るには…
 夜鯖の無職な日々 「ネットで生まれたキャラの二次創作に関して」
 ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog341.html
 夜鯖の無職な日々 「OSたん騒動2 デジャヴアートワークスOS娘拉致問題」
 ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog421.html
●デジャヴ騒動を生暖かい目でヲチるサイト
 占有フォルDA!まとめサイト
 http://www.geocities.jp/futaba443/index.html


●参考

OSたん保管庫 (※現在更新停止。保管されてないものは仮設保護板へ。)
http://nijiura-os.hp.infoseek.co.jp/

Macたん保管庫 (林檎系はこちら)
http://evo7gt-a.hp.infoseek.co.jp/osmac/

臨時だか仮設だかの保護板のある場所らしぃ
(ふたばOSたん仮設保護板有り。あくまで「ふたばで生まれた」OS娘の保管用。)
http://cgi.f20.aaacafe.ne.jp/~wahaa/protection.html

meのお部屋 (OS娘Meの著作権表示サイト)
http://windows-me-tan.hp.infoseek.co.jp/

NACな小部屋 (OS娘XPの著作権表示サイト)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5472/copyright.html

ウィキペディア 〜OSたん〜 (おおまかな概要を知る参考に。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OS・溪"・br>
OS息子保管庫 (今回はあまり関係ないが参考に。)
http://hokanko.parfe.jp/

このスレ残り少ないし、これで支障がなければ次スレを立てるけどいいかな?

997 名前:としあき 投稿日: 2004/11/25(木) 01:24
>>996
おkっす。おながいします。

998 名前:としあき 投稿日: 2004/11/25(木) 01:45
>>997
996だけど次スレ立てたよ

999 名前:としあき 投稿日: 2004/11/25(木) 01:51
スレ立て乙


そういえばデブの台湾行きだけど前から出てた話題じゃなかったっけ?

1000 名前:としあき 投稿日: 2004/11/25(木) 10:12
非共有フォルDA!デジャヴウォッチスレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/3211/1101314483/




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えっちなのはいけないと思います!
でも、これは18禁じゃないから大丈夫だよっ!

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