レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
奈良事件でのオタク叩き情報収集スレ2
- 1 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 12:14:34
- 前スレが１０００を超えました。機能的には超えていても支障はないのでしょうが、
見易さなどを考慮して立てました。今後はこちらに
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/l100
- 2 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 18:23:29
- あ、失礼
前スレの>>1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/1000
子供が家にいられない状況とは？
具体的にどういうことなのか、はっきりわからないので説明してください。
- 3 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 19:10:48
- >>2
前スレの人じゃないですが、例えば何らかの虐待行為
（食べ物がない場合も含む）を受けている場合なら家に
居られないケースも有るのではないでしょうか。
単に補導して家に送り返せばそれで済むという話ではなく、
場合によっては家に帰すのではなく、公的に保護できる仕組みを
しっかりしておかなければ本末転倒になる事も考えられますよね。
- 4 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 19:20:29
- １０００じゃないけど
＞子供が家にいられない状況とは？
児童虐待
学校で虐められている
学校の先生に嫌われている
親に愛されてない
オマエは駄目だと言われ続ける。
等が原因のようだ。
不況は関係ない。（なんで経済のせいするんだ）
深夜徘徊を規制しても各種原因を取り除かないとかえってリストカッターが
増えたりする。
夜回り先生はボランティアだらから良いのだが警察官にはノルマみたいなのがあるので
１１以降徘徊してれば事情がどうだろうと「補導」しかねない。（点数稼ぎ）
- 5 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 20:26:46
- >>4
>>不況は関係ない。（なんで経済のせいするんだ）
不況により、会社をクビになった親が八つ当たりとか
あるんでない？（実体験）
まあ少数だろうけどさ
- 6 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 20:55:25
- >>4
>不況は関係ない。（なんで経済のせいするんだ）
親が無職になったら、子供も家にはいられないよ。親が荒れているから。
犯罪、とくに未成年者が関わる犯罪は、不況時に数字が多くなる。
「不況は関係ない」と断言する根拠は何？
- 7 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 21:18:08
- >>6
不況による原因もあるが、そうでない要因もある。
すべてを不況のせいにするのはどうか？という程度の発言では？
- 8 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 21:33:20
- >>子供が家にいられない状況・・・
塾とか習い事とか、そういうのもあるんじゃ？
- 9 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/27(日) 23:20:32
- 今は不況なの？
どんなに好景気でも貧乏な家はあります。
リストラされる人はいるし、子供を殴る親もいます。
- 10 名前：2 投稿日： 2005/02/27(日) 23:44:09
- えーと、私が言いたいのは、炉漫画を規制しろとか言ったりフィギュア萌え族を攻撃したりするんではなく、
どうして「子供を守るために」まずダメ親ども、ダメ教師どもへの圧力をかけないのか。
身内擁護としか思えないですよ。
女子高生がパンツ見せながら歩いてるのを注意もできずにどうして漫画を規制しなくてはならないのか。
平気でエロチャットに小中が出入りするのを容認しながら、児童ポルノ買春撲滅って言ったって・・・。
そういうことをどうしてメディアが取り上げないのか。
児童虐待にしても、母親の心のケアーだのトラウマだのと、言い訳と甘やかし論しか出ないでしょ。
- 11 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/28(月) 00:54:20
- >>10
あなたの仰りたいことは↓でしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/8-21
（ＰＴＡの問題に言及しているＴＡＫＩ氏の発言）
- 12 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/28(月) 03:12:24
- >>11
政治の票取りのことまで波及してしまうと何とも言えませんが、警察とPTAが仲良しというのは納得ですね。
以前、ロリコンによる少女への性犯罪と殺害事件と、母親による子供の虐待、虐待致死との数的比較をしようとしたのですが、
警察白書などを見ても「女性の被害データ」は載っていても、「加害データ」は載っていない。
私の探し方が甘いだけかもしれませんが・・・。
本当に「子供のため」を思っての活動ならば、より大きな問題からとりかかるべきだと思うのですが。
- 13 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/28(月) 20:28:38
- どっちみち、児童を取り巻く問題とフィギュア萌え族問題は無関係。
大谷はオタク＝ペドフィリア性犯罪者予備軍とし、自分に指摘なり、意見なりを言う物をその手の人とレッテル貼りたいだけ。
- 14 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/01(火) 18:55:29
- ＢＰＯのＨＰに１月分の意見が載りました。
そこに以下の文が
>コメンテーターが、奈良女児誘拐殺人事件の犯人像について、あたかも特定の趣味を持つ人たちの中に、犯人がいるかのような発言を繰り返したうえ、発言に抗議した人を激しく非難し続けている。一般人が反論出来ないテレビという独占的な場で一方的に糾弾するのは、放送を使った暴力であり差別助長だ。（同様意見49件）
前回と違い何の事件かまできちんと載っています。もう誰の事だか一目瞭然ですね。
- 15 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/02(水) 00:53:23
- なんか、未だに大谷氏が関西ローカル番組でオタクから総攻撃を食らったという言い方をしているというのは事実ですか？
大体、この関西ローカル番組自体どうなんだろう。
発言内容のチェックって入らないの？
うっかりとか、そういうのはあるだろうけど、未だに発言しているとなると番組自体も問題あると思う。
- 16 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/02(水) 01:52:29
- >>14うむ。BPOあっぱれ、といったところだな。公平に判断してくれる
団体って良いね。
- 17 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/02(水) 02:38:13
- >>15
未だにTBSラジオでも言っているね…
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html
- 18 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/02(水) 18:24:04
- ようやく局も事の重大さに気づいたのかそれとも・・・
■ [児童ポルノ・児童買春] 「児童は実在することを要する」 18:15
児童ポルノの定義についてまた毎日放送の取材がありました。
http://mbs.jp/puipui/index2.html
児童が実在することが必要なのか？
ＣＧ・アニメはどうか？
アイコラはどうか？
という、５年前からの伝統的話題。
放送は見ることができませんが、法廷ではいまだに保護法益論争ですわ。こっちも進歩ない。
とりあえず実在性の要件については判例が固まっています。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050302/1109754922
- 19 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/03(木) 15:56:48
- >>12
警察庁での各年度の犯罪データに女性犯罪者の件数が載ってました。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_toukei.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji10/index.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
以下のサイトでは犯罪統計書を用いてデータを取っていますが、
嬰児殺しの大半が母親によるもので、件数も昔よりは減っている。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
- 20 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/03(木) 16:05:37
- 16年度警察白書より、児童買春・児童ポルノ禁止法による検挙状況、児童虐待の検挙状況。
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3303010.html
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3304020.html
ただ、家庭内での性的虐待のほうが告発されずにいる場合が多いから、
強姦の数が少ないからといって、単純に被害が少ないとはいえないが。
- 21 名前：名無しさん＠１９歳[TRACKBACK] 投稿日： 2005/03/06(日) 03:56:06
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r1006
しかし前スレに出てました野田議員、奈良の事件で何らかの発言あるかな？って思ってたら・・・。
事件への憤り、これ自体はよく解りますし自分も犯人に対する憎しみもあります。
ただそれを事件を誘発したのはさも２次関係ないし３次関係と断定して規制を強化しようってのは飛躍しすぎではなのでは？
単純所持規制や表現の自由の問題があればこそ昨年の法改正でも論議され尽くされた結果なのに、
まるでそれまでの話し合いが無駄だったかのような発言はおかしいと思います。
個人的には彼女はもしこの法改正を推し進めた結果、従来から指摘のあった問題点が噴出した際は
「責任を取る」おつもりかどうかどなたか聞いていただきたい（言質取る）ものです。
- 22 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 05:42:32
- >>21
統一教会猿は死ぬまで直らん。ハナから事件を規制する道具にしか
思ってないんだから。
- 23 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 11:46:36
- BPOへの苦情もものともせず、反省の色のない大谷昭宏とテレビ朝日は
ワイドショーでネガティブキャンペーンを続行。
情報源はmpackの出演者募集欄。
【報道】小児性愛になった経験のある方募集
テレビ朝日「ワイド！スクランブル」では、以下のような方を探しております。
●小児性愛になった経験のある方
テレビ朝日
「ワイド！スクランブル」
小児性愛になった経験のある方募集
現在・過去問いません
体験やご心境などについて
お話をお聞かせください
ぜひ番組の取材にご協力をお願いいたします
◎ご応募お待ちしております◎
☆このような方をご存知の方は是非ご紹介ください。
詳細
対象区域
全国
対象者
年齢・性別不問
取材予定日
3月6日−9日
取材場所
応相談
撮影
あり
顔出し
なし
謝礼
撮影取材成立の場合、現金（金額相談）
- 24 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 12:32:10
- >>23
守秘義務違反になりますから、
この手の書き込みはやめたほうが良いです。
- 25 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 14:13:09
- >>24
守秘義務があるなら応募も出来ないね
- 26 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 19:21:03
- >23
こっちも取材チームつくって逆取材仕掛けるのがいいと思われ。取材結果のビデオは
ネットに放流。
- 27 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 19:44:28
- >>23
書き込んだ人がmpackの会員だとして、これがmpackにばれたらシャレにならなく
なりますよ。
少なくとも23は削除しないと本当にまずいです。
- 28 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/06(日) 19:44:58
- >>23
応募が一件もなくてヤラセで番組作るってオチになりそう。
- 29 名前：まとめＨＰ管理人 投稿日： 2005/03/06(日) 20:48:06
- 皆様、長らく留守にして申し訳ございませんでした。
まとめサイトを大幅更新しました。
当方のＰＣが故障していたため、修理に手間取り、
更新どころかネットすら出来ない状況でしたが、この度ようやく復旧いたしました。
長期の不在に心配や憤りを感じた方も多くおられたと存じます。
この場を借りて、深くお詫びお詫びいたします。
未熟な管理人ではありますが、今後ともよろしくお願いいたします。
- 30 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 22:25:53
- 新スレに改めて貼っておきます。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050306#p2
>また、奈良での事件は亡くなった女の子を、そしてご遺族のお気持ちを思うと怒りを抑えることができませんが、
>性にルーズな風俗環境を許してきた日本の大人の責任が厳しく問われていると思います。
>容疑者の性的病癖を悪化させたものとして、ちまたにおびただしく存在する劣悪な性関連商品が指摘されて
>います。表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪について、
>今こそ猛省する時期ではないでしょうか。
>児童ポルノの被写体とされた子どもに対する権利侵害の重大性を考えるならば、不特定多数に頒布されずとも、
>児童ポルノを個人が単純所持することから禁じ、子どもたちの尊厳を徹底して守るべきだと主張しました。
>しかし民主党の強い抵抗にあい、改正法成立のために心ならずも妥協せざるを得なかったことを改めて遺憾に思い、
>この条項案の再検討を考えるつもりです。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200501160040000000127727000
野田聖子（自民党）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/noda-se.html
>>27
何故シャレにならないのか、よく分からないのだけど。
>>29
乙です。
- 31 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 22:44:15
- >>30
>児童ポルノの被写体とされた子どもに対する権利侵害の重大性を考えるならば、不特定多数に頒布されずとも、
>児童ポルノを個人が単純所持することから禁じ、子どもたちの尊厳を徹底して守るべきだと主張しました。
>しかし民主党の強い抵抗にあい、改正法成立のために心ならずも妥協せざるを得なかったことを改めて遺憾に思い、
>この条項案の再検討を考えるつもりです。
政治家って自分のいいようにしか解釈しないんだね。
- 32 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/06(日) 23:50:30
- >>23
>小児性愛になった経験のある方募集
そもそも小児性愛はほんとうに治療可能な「疾病」なのかという
医学的議論もあって、本人責任をどこまで問えるのかという疑問
もあります。
「ディズニーランドでミッキーマウスと握手した経験のある方募
集」のようなノリで、小児性愛があたかも自分の意思で簡単に取
捨選択できる前提で番組で描かれると、世間に悪い誤解が広まっ
ていくことにもなりかねない。
小児性愛を自体をあたかも伝染病患者のように存在そのものを悪
として社会から隔離排除していこうとするテレビ局一部関係者の
態度は、国会議員よりもタチが悪いです。
国会議員について言うと、たとえば、水島広子議員(民主党)は、
以前はモラルを守ってもらうために規制が必要との立場をとって
批判されていましたが、わたしたちがずいぶんと批判して、周囲
が適切なアドバイスを議員にしていたためか、少し柔軟な姿勢を
とるようになってきたようです。
水島議員は最近出したメールマガジンで「嗜好は嗜好として残っ
ても、行為に移すことは子どもに対する人権侵害であり虐待なの
だと自覚」ができるように「社会の中で孤立させないということ
も重要」との意見を表明し、一般からの意見を募集していました。
- 33 名前：32 投稿日： 2005/03/06(日) 23:51:32
- >水島広子の国会報告メール No.215 2005.1.22発行
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200501221250000000056084000
> また、一つの焦点が性犯罪防止策でしょう。奈良で、多くの人を震撼さ
>せる事件があったばかりです。私も、被害に遭われたお子さんと同じ年の
>娘を持つ親として、すべての子どもたちの安全を確保することの必要性を
>痛感しています。
> 政府は、性犯罪の前歴者による再犯の防止策として、警察に前歴者の居
>住地を把握させる方針を固めています。
> また、刑事施設及び被収容者の処遇等に関する法律案を提出し、その中
>で、性犯罪者への再犯防止教育義務化等をはかることを予定しています。
> 小児性愛（Pedophilia）というのは、精神障害として位置づけられてい
>ます。アメリカでは、治療の効果も報告されていますが、日本では専門家
>がほとんどいないのが現状だと思います。
> 小児性愛は、性嗜好異常に分類されますが、克服しつつある人の話によ
>ると、嗜好は嗜好として残っても、行為に移すことは子どもに対する人権
>侵害であり虐待なのだと自覚することで、行動をコントロールしていくそ
>うです。自分の行動を社会の中できちんと位置づけられるということでし
>ょう。そのためには、社会の中で孤立させないということも重要なのだと
>思います。
> いずれにしても、専門家不在のもとでは、行動のコントロールも、サポ
>ートシステムの構築も、難しくなります。審議の中では、日本における専
>門家不足が大きな問題になるでしょう。効果的な矯正教育を行うためにも、
>国際的な知見を踏まえた専門家が必要です。
> 日本における「専門家不足」は、引きこもりなど、いまや多くの人が共
>有する問題についても言えることです。また、専門家がいても、それを厚
>みをもって発展させていくことがしにくい現状もあります。「改革」とは、
>むしろこういう領域にこそ必要だと思うのですが。
> 性犯罪防止策については、いろいろなご意見があると思います。皆さま
>のご意見や情報をいただきたいと思っておりますので、ぜひ、ふるってご
>意見をお寄せいただけますようお願いいたします。
>
>★メールマガジンバックナンバーはこちら
> http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056084
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> 〒320-0851 栃木県宇都宮市鶴田町3414-2
> 電話 028-649-6600 FAX 028-614-1134
>------------------------------------------------------------------
> ○水島広子国会事務所
> 〒100-8982 東京都千代田区永田町2-1-2
> 衆議院第２議員会館511号室
> 電話 03-3508-7511 FAX 03-3508-3941
>*****************************************************************
- 34 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/07(月) 00:22:26
- >>33
>アメリカでは、治療の効果も報告されていますが
この効果の報告もどんな物だか気になる。
そして、こういう時、人は何故、アメリカを持ち出すのかが気になる。
- 35 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/07(月) 01:07:35
- >>33
少なくともデータがあるからじゃないの？強力効果論の嘘や
二次元ロリ規制違憲など俺達も例に出すわけだしさ。
- 36 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/07(月) 13:12:16
- >>34
１年以上認知行動療法プログラムに参加した受刑者は、再犯率が他の受刑者に比べて40%以上低い、とか、
認知行動療法プログラムによって、性犯罪者の再犯率は17％から10％に下がったというデータがあるようですよ。
- 37 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/07(月) 14:05:22
- >>23
これに応ずる人も出るだろうからできればメンバーの方々に「警告文」を書いてくださいませんか？
このスレで話題になった倉田いち朗氏の例もあります。
取材陣は「いかに視聴者にインパクト与えるか＝ひいては規制推進派に塩送るような内容」
撮ろうとして、誘導的な質問で言質とろうとしてくるでしょうから、そこらへんを注意してくださいませんか？
できれば仲間と相談する＆それらの取材を監視できる＆取材責任者に後々の諸問題に責任とってもらう言質取るような
準備はできれば倉田氏のような恣意的な取材内容が放送されることも「多少は」減る？かもしれません。
（ひいては取材受けた人の立場を守ることにもなりますし）
- 38 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/08(火) 10:08:26
- >>19
母親の子殺しは
出生率や少子化とほぼ比例しているからなあ…
- 39 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/08(火) 10:31:31
- >>38
率直な考えで悪いのだけれど、離婚だとか再婚だとか生活苦だとかも関係あると思われ
- 40 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/08(火) 11:01:35
- これは、直接、暴力を振るう加害者
によって、殺された幼児・赤ん坊の数ですね。
- 41 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/08(火) 19:40:13
- 法案1つ成立でいくらもらえるのかな、性癖を有るレベルまで持っていくには何割かわ
それだけでものすごいエネルギーを使うし、そうした努力をした人でさえその中の
いくらかはリバウンドを起こして却って強くなる事さえ有る、言い換えれば実質議員は成立で
富と名誉を得、変わりにロリコンのみならずとも以後生まれて来る無数の人々は家宅捜査や
社会的抹殺を受けるかその可能性の恐怖にさらされる、販売と所持の単語の相違は100円と1億位
の差が有る。
裏に反日的な勢力の影を感じるのは俺だけか? 仮に影が無くとも等価と思われ。
- 42 名前：終末の魔物−私の名は偽善 投稿日： 2005/03/08(火) 19:50:48
- 今日もどこかで淫婦が殺され天使が虐待死してる。
今夜も国中で犯罪者の夫が被害者の淫婦に猥褻行為を繰り返す。
- 43 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/09(水) 09:23:54
- >>42
で、それがどうしたんですか？
- 45 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/09(水) 13:48:05
- >>44
―――――――オタきもい――――――――
そんな素朴の嫌悪感を長い記者生活によって培われた高度な表現力によって
昇華させた名文といえよう ゜c_,゜`）ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ
- 46 名前：まとめHP管理人 投稿日： 2005/03/09(水) 23:37:15
- >>44の記事について、まとめサイトの方で更新しました。
記事の内容が見れない方は、まとめサイトの方でどうぞ、
- 47 名前：まとめHP管理人 投稿日： 2005/03/09(水) 23:40:25
- 書き忘れで申し訳ない。
>>44さんの書き込みを一部、引用させていただきました。
- 48 名前：管理人補佐 投稿日： 2005/03/10(木) 03:20:50
- 44 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/09(水) 12:23:59
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
より
記者ノート 妄想は自由。でも違和感あり 大出 公二
（朝日新聞大阪版と思われる）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo16761.jpg
記事から推測するに1月30日にインテックス大阪で行われた
コミックトレジャーを取材したものと思われる。
http://www.aoboo.jp/
- 49 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/10(木) 09:35:31
- ●下記の報告は2004年8月に出された報告だが、使用している資料が1993年と非常に古いものである。
また成年雑誌などに載る多くのヌード写真や、週刊漫画雑誌の表紙を飾る水着グラビアアイドルの写真が、ティーン向けポルノ、あるいは児童ポルノと誤解されている。
欧米人から見て日本女性が、実年齢より幼く見える事が原因であろうと推測される。
Computer Crime Research Center
http://www.crime-research.org/articles/536/2より
↑、マーガレット・ヒーリーのペーパーは１９９６年のストックホルム会議で配布されたものですよ。
- 50 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/10(木) 19:17:37
- >>49
リンク先を見ると日付が
Date: August 02, 2004
つまり2004年８月になってるけど、これってどういう事？
- 51 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/10(木) 20:01:27
- >>50
転載の日付と思われ。
下のほうにあるOriginal articleをクリックしてくだされ。
- 52 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 09:06:31
- http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html
- 53 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 09:09:48
- 今日の読売はひどいな。
- 54 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 09:43:33
- そんな書き込みでは誰も何のことだか分かりませんよ。>>53
アイルランドコーク大学で臨床心理学を担当している女性教授が児童ポルノに
関するシンポジウムの為に来日し、日本のロリコン漫画を厳しく非難しました。
朝日新聞が木曜夕刊3面で取り上げていました。教授の顔写真、2行程の記事と扱いは
小さかったです。加害者が日本製の児童ポルノ漫画を所持していることが多いと批判し
漫画が与える影響を調査するべきだと述べていました。
読売新聞が今日の朝刊で彼女を大きく取り上げたようですが、私はまだ確認しておりません。
ウェブ上では「英国では逮捕」「秋葉原は児童ポルノの巣窟」などと書かれていたと
報告されています。
なおTBSが今朝のニュースバラエティー番組で読売の該当記事を取り上げ、コメンテーター達が
揃って批判をした模様です。
- 55 名前：54 投稿日： 2005/03/11(金) 10:01:41
- >>54
言葉足らずでした。
コメンテーター達が批判したのは、ロリコン漫画と作家達に対してです。
読売新聞名物のオタク記者の某氏も相当辛い立場に置かれているようですね。
心中お察しします。
- 56 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 10:06:28
- >加害者が日本製の児童ポルノ漫画を所持していることが多いと批判し
何を根拠にそのようないいがかりを？第一、マンガを所持している者の絶対数が多いから
性犯罪者も同じ割合で持っていても不思議ではない。
それとも、性犯罪者が空気を吸っていたら、空気を吸うもの、皆、性犯罪者といっているようなもの
＞漫画が与える影響を調査するべきだと述べていました
その前に、「ロリコン漫画の多い」日本が世界一治安がよく、幼女の被害者が少なく、
規制している国ほど被害者が多いという事実についてはスルーか？
仮にも教授なんだから、この程度の事実は最低限、把握しているべきであろう・・・。
この女性教授の頭の程度は、「ゲーム脳」教授並か？
- 57 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 10:27:47
- 657 ：朝まで名無しさん ：05/03/11 10:23:41 ID:0/5hGuTN
>>653
要するに外国で子供を狙った性犯罪が多発してるのはインターネットに流れている日本のエロ漫画のせい、ってわけか。
じゃあその犯罪の根源である児童ポルノ漫画とやらを販売している本屋がどこの町にも当たり前のようにある
日本の強姦発生率は1.3なのに
エロ漫画を見るにはいちいちネットで外国の意味不明な言語（平仮名とか漢字とか）のサイトにアクセスするしか方法が無く
そのサイトの画像を保存しただけで刑務所送りになるほど性犯罪対策が進んでいる
イギリスの強姦発生率は15.6。
つまり、
日本人は性欲をコントロールする能力が非常に優れており、
さらに性欲を安全に昇華させる高度な文化（二次元エロ）を編み出した。
しかし、性欲をコントロールする能力が低いイギri
- 58 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 10:32:11
- 658 ：朝まで名無しさん ：05/03/11 10:27:53 ID:J4O5G/zF
>>653
ありがとう。
規制派（大谷やカスパル等）
(#ﾟДﾟ)「世界から日本は児童ポルノ（アニメ・漫画）発信国と批判されている！」
↓
我々
(´･ω･`)「ソースきぼん」
↓
規制派
(#ﾟДﾟ)「・・・」 (#ﾟДﾟ)。ｏ０（批判されているアリバイ作りが必要だな・・・）
↓
規制派が漫画・アニメ規制を言ってくれそうな外人を捜して来る。
↓
外人（規制派にとっての「世界」）からのアニメ・漫画批判記事作成。
↓
規制派
(#゜Д゜)「では改めまして・・・ 世界から日本は児童ポルノ発信国と批判されている！」
ここでの規制派にとっての問題点は「世界から日本が児童ポルノ（アニメ・漫画）
発信国と批判されている」とのソースの出て来た時期である事は明白です。
今後、アニメ・漫画規制推進派は自分達の発言の後にアリバイ作りとして
作り上げたソースをもって「世界から批判」されているので「日本でも規制しろ」との
論理展開で規制を推進する事でしょう。
今後、我々がしなければならないのは規制派が「日本は児童ポルノ発信国とて
世界から批判されている」と述べた以前に世界から児童ポルノ（アニメ・漫画）の
発信国として批判されたのかどうかを発言者に問い続ける事です。
- 59 名前：54 投稿日： 2005/03/11(金) 10:32:42
- http://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan2634.jpg
読売の該当記事です。
彼女が指す「幼児ポルノ」とは文脈上コミックやアニメを指していると考えていいのですよね？
>>56
彼女は日本の事情に詳しくないのでしょう。
最近フランスで、50人近くの大人達が家族ぐるみで自分の子供達を何年にも渡って
レイプしていたという事件が発覚したように、欧州諸国における児童への性虐待事件は
本当に凄惨なものばかりです。オランダでは児童誘拐組織が少女や少年をレイプし、切り刻む
スナッフ（殺人）映画を撮影していたという事件もありました。
彼女が過敏に反応するのも理解出来ます。
がしかし、貴方が指摘するように日本の事情は欧米のそれとは大分異なります。
とりあえず私は日本の事情に無知である彼女への批判は避け、彼女を政治的に利用しよう
とするであろう規制派の動きに目を光らせるべきだと思います。
- 60 名前：53 投稿日： 2005/03/11(金) 10:35:20
- スマソ。こういうこと。
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1110504261361.jpg
- 61 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 10:42:32
- >>59
そういう事情を考慮しても、少なくとも日本を批判の対象にした以上、
最低限、この程度の事は把握すべきであることには変わりありません。
欧米だけを対象にしているのなら、日本の事情を知らなくても何ら問題はありません。
しかし、彼女は、日本も批判の対象にした以上、日本の事情を最低限、把握する義務があります。
- 62 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 12:01:34
- やはりエクパット東京が絡んでいました。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/etc/oshirase_2.html
http://spaces.msn.com/members/ipolice/Blog/cns!1pNqC9HO3yVPloyErlt8-avQ!198.entry
http://spaces.msn.com/members/ipolice/Blog/cns!1pNqC9HO3yVPloyErlt8-avQ!199.entry
- 63 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 12:06:48
- アレなのも仕方ありません。
エクパット(ECPAT)主催で、5日土曜に国連大学ウ・タント国際会議場で開催。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/etc/oshirase_2.html
http://spaces.msn.com/members/ipolice/Blog/cns!1pNqC9HO3yVPloyErlt8-avQ!198.entry
http://spaces.msn.com/members/ipolice/Blog/cns!1pNqC9HO3yVPloyErlt8-avQ!199.entry
UNICEF駐日事務所、国際ソロプチミストアメリカ・日本東リジョン、日本ユニセフなども絡んでいる。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2005/0502_02.htm
>>18 で、MBS『ちちんぷいぷい』からの的外れ質問受けて困っていた、
奥村弁護士による、日本ユニセフ告知の報告と感想。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050210/1108028199
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050305
14日に調印される、国内旅行業者などの、「児童買春ノー」行動規範について。
毎日新聞ウェブ上、5日の記事であり、エクパット、日本ユニセフも絡んでいる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050305k0000e040044000c.html
- 64 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 13:18:08
- アイルランドのコーク大学ってエンジェル・クレーランスだかクラーレンスだかって教授が日本の漫画した記事を統一教会の機関紙世界日報が乗せた大学でしょ。
- 65 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 13:21:44
- Ｑ 日本の法律では、どうしてわいせつアニメが取り締まりの対象となっていないのですか。
Ａ その理由は二つあります。一つは具体的な人権侵害に焦点をあてた法律だということと、表現の自由への配慮からです。つまり、わいせつまんがや絵には、人権侵害を受けた子どもが実在しないので、規制の対象になっていません。しかし、同じまんがでも、実在するモデルがいる場合は、現行法でも処罰の対象になります。
今回の会議では、この児童ポルノの概念を狭く規定する日本の法律に疑問の声が寄せられました。コーク大学（アイルランド）のエンジェル・クラーレンス教授は「写真ポルノとコミックを区別することはできない。子どもを性の対象としていることでは同じだ」と語っています。
http://web.archive.org/web/20020213035102/http://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm
- 66 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 13:22:05
- 以下ログの217番より。
http://life.2ch.net/live/kako/1007/10077/1007735116.html
---
ttp://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm （世界日報。もちろんリンク切れ）
児童買春・ポルノ処罰法の欠陥
児童買春・ポルノの根絶を目指して横浜市で開かれていた「第二回児童の商業的性的搾取
に反対する世界会議」（主催・日本政府、ユニセフなど）がこのほど、四日間の日程を終えて、
閉幕した。会議では、アニメなどの擬似ポルノを処罰の対象としていないわが国の法律の改
正を求める声が強かった。
コーク大学（アイルランド）のエンジェル・クラーレンス教授は「写真ポルノとコミックを区別する
ことはできない。子どもを性の対象としていることでは同じだ」 と語っています。
- 67 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 13:38:02
- 「子どもを性の対象」にすること自体は、「内心」の問題なので、これを理由に規制することは「思想の自由」に抵触する。
問題なのは「現実の被害」があって初めて、「犯罪」となるということ。これは、法律学の初歩。
この女性教授は、法律学の専門家ではないが、少なくとも、大学は出ている。で、大学の教養課程で必ず教わること。
このことは知らないはずはないのだが・・・。
- 68 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 14:12:51
- >>66
世界日報という段階でどういうまとめ方をしてるかがわかりますね。
- 69 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 14:37:14
- 兼光代表の出番やね。
- 70 名前：0％じゃないか 投稿日： 2005/03/11(金) 15:54:05
- >53 >58
＞「英国では逮捕」「秋葉原は児童ポルノの巣窟
イギリスとは
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
キャッシュ http://66.102.7.104/search?q=cache:dRVxdsTEbNQJ:f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/+%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E&hl=ja
HPの元 http://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/
- 71 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 19:16:51
- 奥村弁護士のblogより
子ども買春対策省庁と意見交換／宮本さんら主催
2005.03.08 朝刊 30頁 内政 （全534字）
国際的な非政府組織（ＮＧＯ）「ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会」（宮本潤子共同代表）が主催する子ども買春の根絶に向けた意見交換会が七日、衆院議員会館で開かれた。
［写真説明］児童ポルノ写真の規制などを訴えるクエール副代表と宮本潤子共同代表（左）＝７日、衆院議員会館
下野新聞社
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050310
- 72 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 20:03:10
- >>66
三年前から同じこと言ってる人だったのね。
- 73 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 20:46:38
- >>66
この教授のバックボーンが知りたい。
アイルランドといえば熱心なカトリックの国だが、いやはや。
- 74 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 21:06:21
- 今回来日したのは、同じコーク大学でもエテル・クエール博士。（読売新聞だけが『エセル』表記）
2002年に来た、エンジェル・クラーレンス教授とは別人。
しかし、"Ethel QUAYLE" の名でコーク大学教授をは検索できても、
"Angel CLARENCE" は本当にさっぱり。
http://apsych.ucc.ie/staff/ethel.html
- 75 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/11(金) 21:16:35
- ＞エセル・クエール教授
イギリスなら即逮捕ですか…。たしか向こうでも日本のコミック大人気でしたよね。
流石に散々読売に攻撃された茜新社の「園ジェル」は売られてないにしろ…。
嘘つくんじゃないよ…。イギリス版大谷昭宏ですかこの人は…（頭痛）
しかも、紛争地域の人身売買までポルノが原因ですか…、想像力が逞し
くていらっしゃる…。
そしてこの人引っ張り出して来たエクパットは大人のポルノも規制しろですか…。
ちゃんと職業意識を持って仕事してるポルノモデルの女性達への名誉毀損。
明確な人権侵害ですね…。
だいたいポルノメディアと犯罪発生の因果関係も科学的に証明出来ないで犯罪者が
ポルノ持ってたからソレが原因ですか…。ポルノ持ってる大多数が犯罪犯してない
事実は無視ですか。各犯罪者一人々々の分析もせず安直に…。これで臨床心理学者
とは…。まぁ…そう言ったら…
「たとえポルノ愛好家の極々一部の人間だけが犯罪を犯すと言っても、私達はその
極々一部の犠牲も防がねばならないのです！」
とか、言うのでしょうね。じゃあ…自動車や煙草なんかも製造禁止ですね。極々一部
でも子供を傷付け命を奪ってます。それに子供を救いたいならまず地雷の製造を国際
的に禁止しましょう。いや、大量破壊兵器全般ね…。兵器を種子島の時代まで戻して
みせなさい。
こっちも外国からの支援者を味方に付けた方が良いですね。向こうはこの頭痛い人
一人味方に付けて世界を味方に付けたつもりでしょうけど、海外のジャパンコミック
愛好家の数を知らないようですし。
コミケの国際交流コーナーでチラシ置いたり、Ａｍｉ賛同者の皆様も外国人のお友達
が居たら呼びかけてみてはいかがでしょう？
さて、懲りない読売新聞へ上記のような感じで一発撃っておこうと思います。
今まで二回抗議文送ってまったく音沙汰無しですけど…。大したもんですよ。
既存メディアさん…。ホリエモンにはマスメディアの革命児になってほしい
モンです。
- 76 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/11(金) 21:28:53
- あ、それから
イギリスのどんな法律でエロ漫画売ると逮捕なんですか？罪状は？
現在のイギリス国内での国産・外国物含めたコミック産業の現実をご存知ですか？
クエール教授は臨床心理学者だそうですが、教授は正常な思考を持ったものが
ポルノメディアに触れたとたんに凶悪性犯罪者と化すという科学的に立証され
た根拠をお持ちなのですか？
読売新聞編集部は以上のことを編集部独自で裏付けを取った上でクエール教授
のコメントを掲載したのですか？それとも単に発言の場を貸しただけで読売新聞
社として教授のコメントに責任を無いと仰いますか？
と言う店も忘れずにツッコンでおきましょう。
- 77 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/11(金) 21:30:48
- 訂正を
×コミック産業の現実
○コミック産業の現状
×と言う店も
○と言う点も
失礼しました
- 78 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 21:35:08
- >>75
>ホリエモンにはマスメディアの革命児になってほしいモンです。
「メディアとインターネットの融合」の意味って？
ttp://ranosuke.cocolog-nifty.com/akira/2005/03/post.html
↑個人の意見だと思うけどなかなかいいところついてる。
既存メディアにとって情報の相互性ってのは色々と邪魔になるからやらないのかもしれないですね
- 79 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 22:24:30
- 子供の写真とアニメを一緒くたにしてるのも問題ありですね
- 80 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 22:45:56
- >>79
逆にそこをつけばいいんだよ。
エッ、被害者のいる児童ポルノと絵を一緒くたにするんですか！？
ってさ。
- 81 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 22:54:43
- 子供の写真を持ってるのは性犯罪者の四割でも
子供ポルノアニメを持っていたのは何割なんでしょうか？
一割満たないんじゃないんですかね？
- 82 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/11(金) 23:54:28
- >>74
ペンネームなわけないよね。
過去に在籍していて除名、離職した。
か、最初からいないのか・・・
>>76
直接学者に聞きたい・・・ても、院生でもないからなぁ。
- 83 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 01:00:19
- 本当にエロ漫画を描いたら逮捕なのか
子供ポルノアニメを持っていたのは何％なのか
ここら辺を調べて抗議ですな
- 84 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 10:52:19
- ３月１２日土曜日 東海テレビ 朝の『スーパーサタデー』にて
大谷昭宏氏が幼女ポルノ作品とそれの愛好者に対する批判的報道。
例によって科学的、統計的な根拠はまるでなし。一方的に決め付け。
他のコメンテーター達皆も大谷氏の発言に賛同。
特に眼鏡をかけた髭モジャの恰幅の良い叔父さん（名前知らない）が『こういったものは売るのも禁止、描くのも禁止。とにかく”子供”に関連するものは全部禁止』と主張。
- 85 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 11:04:59
- ＞８４
書き忘れたことがあります。
今回は特に『同人ゲーム』が槍玉に上げられていました。
実際に同人ゲームメーカーに対してインタビューも行ったようで…。
製作者はしどろもどろになっていたが、それでも『たしかに人に自慢できることではないが、悪い事をしているつもりはない』と発言。
また、幼女に対する虐待、レイプ行為の表現方法が過激になったのは『他社の作品が過激な描き方をして、それが売れたのであればウチではもっと過激なものを…』というような表現の過激化競争が原因になったと発言。
- 86 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 11:05:14
- ＞８４
書き忘れたことがあります。
今回は特に『同人ゲーム』が槍玉に上げられていました。
実際に同人ゲームメーカーに対してインタビューも行ったようで…。
製作者はしどろもどろになっていたが、それでも『たしかに人に自慢できることではないが、悪い事をしているつもりはない』と発言。
また、幼女に対する虐待、レイプ行為の表現方法が過激になったのは『他社の作品が過激な描き方をして、それが売れたのであればウチではもっと過激なものを…』というような表現の過激化競争が原因になったと発言。
- 87 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 11:42:44
- >>84
子供が被害に遭うのは宜しいが仮想空間は宜しくないとナムー
大谷に反論する奴は皆、悪だということを証明しようというようで。
とりあえず、詳しい詳細知りたい。
ことによると、ポケモン同人誌事件のようにエロモノじゃないのにエロモノとしている場合だって無きにしも非ず。
- 88 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 14:12:45
- >>84
大体、何時から何時、何分位のコーナーでしたか？
それと下記の番組内容と時間的な配分はどうでしたでしょうか？
ライブドアが申請した新株予約券発行差し止めを認める仮処分が決定。
ニッポン放送をめぐる攻防は新たな局面へ。（2005.03.12）
ジュニア大会二冠の快挙を成し遂げた14才天才スケーター・浅田真央選手。
恩師の山田満知子コーチとともに生出演！彼女の魅力に迫ります！！（2005.03.12）
セ･リーグ開幕まで、あと半月。豪華解説陣が各球団の戦力を徹底分析！
また、スタジオに藤波行雄さんを招きドラゴンズ二連覇の条件を探ります！（2005.03.12）
http://www.tokai-tv.com/supasata/program/index.html
- 89 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 14:25:44
- 特に眼鏡をかけた髭モジャの恰幅の良い叔父さん
この御方？
http://www.rakuno.ac.jp/news/200306/koushi03.jpg
- 90 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 16:55:25
- >>89
富永國比古か、ありうる。
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/ron/04/064/r04064BNA2.html
>>88
2ｃｈ実況スレだと、10時12分から28分ぐらい。『萌えの聖地秋葉原』とVTRであったらしい。
でも東海方面在住じゃないんで、詳細は分かりません。
- 91 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 17:02:49
- 読売のクエール博士の記事、『大手小町・とれたて！ミックスニュース』から、
『セクハラ・暴力』内に入れられている。記事書いたの元々女性記者だったし、
イベント自体が女性の人権の部類に入るからその層を得たいつもりだろうが。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne_viole.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
- 92 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 17:26:18
- >>91
女性の人権がポルノによって搾取されていると思っている人種には受けは良いんじゃない？
でも、アイルランドといえば、かつて14歳の少女が友人の父によるレイプにより、妊娠し中絶するということにたいし国中上げての大騒動になった国。
中絶は宗教的に良くないらしいが、これこそ勘弁してくれよと思うけどな。
- 93 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 17:43:46
- >>90
どうもです。
今、見に行ったらdat落ちしていました・・・
実況の詳しい反応分かります？
関西関連は自分はビデオに撮って監視しているんですが
放送圏外の番組はどうにもならないので。
- 94 名前：８４ 投稿日： 2005/03/12(土) 18:57:44
- ８４です。
＞８７さん
浅田選手の直前ですね。確か１０〜１５分くらいだったかと。
９０さんの情報でおおよそ正しいと思います。
＞８９さん
たしかにこんな感じの人でした。ヒゲの感じや体格は近いのでこの人だと思います。
すみません曖昧で。録画してあればなぁ…。
あ、そういえば、この人、「これは”表現の自由”とはまた全く別の問題ですね」とも発言していました。
- 95 名前：８４ 投稿日： 2005/03/12(土) 19:11:51
- 何度もすみません。８４です。
同人ゲームメーカーに対するインタビューのＶＴＲの中でいくつかのゲームのパッケージが机に並べられている映像があったのですが、
その中に”追憶”というタイトルがプリントされたパッケージがありました。
一応この”追憶”というタイトルのゲームをネットで検索かけてみましたがPurpleというブランド（同人ではなく企業）で同名のゲームが発売されていたらしいということしかわからず、
同人でそういうタイトルのゲームがあるのかどうかは確認できませんでした。
ちなみにPurpleの公式ＨＰは無くなってました。（倒産？）
よって、Purpleで発売されていたという”追憶”のパッケージのデザインを確認することも出来ませんでした。
細かいことかとも思いましたが、少しでも詳しい情報がいいだろうと思ったので書かせていただきました。
- 96 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 20:23:39
- 802 ：朝まで名無しさん ：05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。
次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。
統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年以後。
道徳重視ということは
ポルノがないのが良い社会。
規制で性犯罪が増えても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。
- 97 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 22:45:18
- >>94-95
有り難うございます。
＞たしかにこんな感じの人でした。
次回で確認をお願い出来ますか？
視聴すれば声でも判別出来ますし。
同人ゲームを叩いたのはロリッぽいのを捜しやすいから？
法人でなく個人なら訴えられる事も無いと思ったんでしょうか？
この取材を受けた人を特定し東海テレビにコーナーの
ビデオの閲覧の請求をしてもらったら視聴出来そうなんですが。
外への貸し出しは無理だろうが。
- 98 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/12(土) 23:33:53
- 818 名前： 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日： 05/03/12 21:33:25 ID:2VYpk/G3
05/01/12 テレビ朝日「やじうまプラス」を良く聞いてみた所、
大谷氏は規制ではなく、「ポルノの禁止」を主張している事が判りました。
東京新聞記事 ”性犯罪前歴者の住居情報 首相「警察は把握必要」”を受けてのコメント
大谷
「そうですね。あの。やっと何か首相の口からまで出てきたかと言う感じがするのと
同時にですね。何とも複雑な思いが私はするんですね。私は、このー、性犯罪者に関して、
日本ほど危ない所はないぞと、あの、言い続けたわけですよね。今回の事件が起こると、
日本でもメーガン法を取り入れたらどうだと、急にそういう論に突出していくわけですよね。
だけどね、日本でメーガン法みたいに出所者の住居情報を公開したらどういう事になるか、
よーく思い出して欲しいんですけど、オウムの時どうなりました？ オウムの子供の住民票を
受け付けるだけで、市町村長まで訴えられたじゃないですか？ 就学もできなかったじゃない
ですか？ そんな日本で、性犯罪者をもし公表したら、どこの自治体が受け付けますか？
その近所の幼稚園は潰れますよ。だから、日本の中で今できる事がある筈だと。
例えばポルノの禁止だとか、そういう事をコツコツコツコツやっていこうと。その間に、
きちんと議論しようと。いう事が一番大事だと思うんですね。」
勝谷
（無言でうーむ…と首を捻る）
- 99 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/13(日) 01:44:18
- ２ちゃんねるのスレが512KBを超えてしまいました。
どなたか、次スレを立てて下さるようお願いします。
下記にテンプレ案があります。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html#tempre
- 100 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/13(日) 04:32:07
- 次スレが立ちました。お騒がせしました。
- 101 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/13(日) 05:06:32
- 【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
まとめ古鳥羽護バージョン
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
それでは、お休みなさい。
- 102 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 06:13:57
- ttp://774.mydns.to:8000/upload/src/up2309.wmv
東海TVスーパーサタデー
大谷氏、テレビＣＭにまで規制を掲げてます
- 103 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 07:44:16
- >>102
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
書き起こしますので。
色々やらなきゃいけない事が有るので最低、１２時までにはやります。
- 104 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 10:53:15
- 駄目です。 昼までには不可能になりました。
急ぐ事でも無いし明日の夜には出来るとは思いますが
誰かやりたい人がいらっしゃるならどうぞ。
私は、この前のABCの大谷発言を書き起こした者です（村上龍がどうしたと大谷が発言した回）。
あの時と同じ感じで書き起こします。
>>102
それにしてもよく録画していましたね。
キャプ画すら出ていないのに。
- 105 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 14:36:22
- >>102
>大谷氏、テレビＣＭにまで規制を掲げてます
しかも外国のだな
何が問題なのかを全然言わないんだから説得力の欠片もない
単に「ﾀﾞﾒ」
まぁ、過度に暴力表現とかあるｴﾛｹﾞとかは問題あるけど（責任逃れで社名変えたり）
それが実際の幼女わいせつ事件に繋がるかどうか分かっていないのにもかかわらず
断言してるところが問題だな
- 106 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/13(日) 15:13:16
- ＞東海TVスーパーサタデー
うわぁ…トップから大谷さんステキ笑顔でお出迎え！
詳細が解らないのでどうにも抗議しようがないのが口惜しいですが、
（ったく…人が仕事で走り回ってる時間にナニなってんだ…。この人程
懲りるという言葉を知らない人も珍しい…。）大谷さん、そんな皆、
同じ方向向いてる人の中で太鼓持ちの女子アナまでつけて貰わないと
喋れないんですか？文句あるなら秋葉原・日本橋でオタク相手に路上
ゲリラトークでかましてみなさい。
とりあえず…小林容疑者は同人ゲームなんてやってないし、パソコン
持ってない携帯マニアです。なんで携帯は叩かないの？
ま、的外れの偏向捏造報道だって線では一発撃てそうですね。
それにしてＢＰＯはなにやってんだ…。
- 107 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 15:37:06
- 2chの大谷スレより
●大谷昭宏の すごい 洗脳映像●
ttp://valkyrie.sakura.ne.jp/up2/updata/up21206.gif
21 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/03/13(日) 14:24 ID:uR79tWGX
前スレの740にもあったが
740 ：朝まで名無しさん ：05/03/12 11:48:24 ID:NmB/ZfTY
ＡＢＣはＢＰＯ経由で抗議が来たのでもう出来ない
キー局ではこの手の話題は止められる
で、今度は名古屋ですか
必死だな
もしこれが本当なら大谷はジリジリと追い詰められている事になる。
問題の特集を見たが、映っている店舗は秋葉原の「メッセサンオー」と
明らかに分かるものだった。
メッセサンオーHP
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/
同人部 問い合わせメールフォーム
ttp://www.doujinshop.com/doujin/goikentop.htm
家庭用ゲームソフトメールフォーム
ttp://www.messe.gr.jp/tvgame/index.htm
スーパーサタデー向けメールアドレス
supasata@ tokai-tv.co.jp
- 108 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 15:40:31
- >>102
重くてダウソできないです。orz
負担分散の為、誰かダウソに成功した香具師、別の所にうｐよろ〜
- 109 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 16:14:22
- アイルランドの強姦の１０万人当たりの件数は、４.９。それに対し、日本は、１．３。
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html
クエール教授よ、なんで、日本より治安の悪い貴国のどこに日本をどうこういう筋合いがあるのだ？
そして、どうして、あんなに規制の厳しいあなたの国より、規制のゆるい日本のほうが以下略
小一時間問い詰めたい。
- 110 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 16:20:14
- >>108
ttp://yo.achoo.jp/src/yo-kan2506.zip.html
どぞ
- 111 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/13(日) 16:52:26
- >109
イギリスは15.6
- 112 名前：102 投稿日： 2005/03/13(日) 17:09:06
- 一応、キャプ・アップされたのは他の方ですm(_ _)m
アプされた方に感謝
- 113 名前：108 投稿日： 2005/03/13(日) 22:56:28
- �泥�スです。ありがとうございました。m(..)m
- 114 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 01:05:47
- ほんと悪意に満ちてますね
犯罪統計もただの数字のマジックじゃないですか
- 115 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 02:19:18
- 放送法違反にならないんですかね。
ttp://radiofly.to/wiki/?%CA%FC%C1%F7%CB%A1%A1%CA%A3%B1%A1%CB
＞第三条の二（国内放送の放送番組の編集等）
＞放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
＞一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
創作エロが犯罪をほとんど誘発しない（数的には誘発＜抑制が明らか）
善良な風俗であることは改めて言う事でもなく。
＞二 政治的に公平であること。
創作活動をするもの、及びそれを受けるものを著しく差別している
＞三 報道は事実をまげないですること。
誇張表現を使ったり、データの都合のいい部分だけを取り出して真逆の結論を導き出している
＞四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
一方的な意見しか述べていない
まぁ、こういう報道は山ほどありますから、罪に問えないのかもしれませんが。
- 116 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 02:20:32
- ｴﾛｹﾞの話だが、
最近の傾向を見ても、ﾛﾘ系よりは巨乳系のほうが多い
動画の店員が言ってたのは、"まだ"売れているということだろうな
VTR作るときに要点だけで作る(模造する)のがあちらさんのやり方だもんな
お決まりだが、ドキュメンタリーや(匿名)インタビューに"基本的に"証明能力はない
- 117 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 08:57:07
- 明日愛知の名古屋テレビ（メ〜テレ）「どですか」（朝6時45分から）に
大谷昭宏ご出演
http://homepage2.nifty.com/otani-office/sch/index.html
もしかしたらオタ叩き企画をかます可能性があるので
映る方監視を願いたい。
- 118 名前：67 投稿日： 2005/03/14(月) 13:42:28
- >>67
自己レス・・・。
私は、アイルランドは、てっきり、日本や他の先進諸国のような「民主主義」の原則に則った国と思って、こう書いてしまった・・・。
アイルランドって、「表現の自由」を制限できる国だったのですね・・・。どうりで、「思想の自由」まで規制しようとする言動をするのかわかりましたよ・・・。
- 119 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 15:53:03
- 前にも書いたけどアイルランドは友人の父にレイプされた14歳の少女が妊娠中絶するのに裁判にまでなった国。
92年の最高裁で中絶は認められたらしいけど（本人が認められないなら自殺するといったらしい）
その後、アイルランドの首相はこういったレアケースも認めないとし、妊娠中絶を行った女性、医師には厳重に処罰する法案を提出。
が、国民投票によって反対されたという前歴を持つ。（50.？％ 49.？％の僅差にて）
これが確か2002年の話。
宗教的な思想の方が人権より重視される国に個人の人権なんて無いだろうと思う。
- 120 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 16:10:11
- >>119
>宗教的な思想の方が人権より重視される国に個人の人権なんて無いだろうと思う。
おいおい 漏れは中絶反対論者じゃないけれども、中絶権を個人の人権と絡めて
語るのはまずいと思うぞ。
- 121 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 16:29:20
- アイルランド 中絶でぐぐってみたけどアメリカ以上の宗教電波国家だな・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E4%B8%AD%E7%B5%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 122 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 17:14:23
- >>121
カトリック勢力の強い国ですから。
- 123 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 17:29:39
- >121
アメリカの憲法とアイルランドの憲法はぜんぜん違う。
- 124 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 20:17:53
- 子どもと若者の最終アピール
第２回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
横浜（日本）、2001年12月17日〜20日
11. わたしたちの文化は、ＣＳＥＣと闘うための創造的アイデアや効果的手段の宝庫です。ＣＳＥＣと闘うことを目的としたプログラムを作るときは、このような文化的・政治的・経済的多様性とともに、ひとりひとりの違いも考慮にいれるべきです。
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5-3j.htm
- 125 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/14(月) 20:45:36
- カトリックな私ですが、大谷氏の言説と、無闇な規制論にはノーです。
>>102
>>108
>>110
スパ沙汰の件、私も負担分散に協力します。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat1.wmv
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat2.wmv
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat3.wmv
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat4.wmv
- 126 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 21:00:06
- >124
この文書からは現実にレイプ、売春、性犯罪の脅威にさらされた（さらされようとしている）子供たちを救おうという意志は感じますが、ポルノ作品（児童ポルノ、それ以外問わず）に対してどういったスタンスをとるのかは明確には書かれていないようですね。
あえて、わたし達の都合の良いように解釈するとすれば、
”実質的な児童に対する性犯罪を防ぐ為ならポルノ作品の解禁は容認しても構わない”という風に拡大解釈できないこともない……いや、できないか。（笑）
ひとりひとりの違いを受け入れると言っているので、個人の趣味嗜好に関して口を挟むべきではないという意味には取れますが。
まあ、いずれにしろこの人たちが低俗なマスコミに脚色された嘘の（もしくは偏った）データに惑わされていないことを祈ります。
崇高な理念をもっているのは結構ですが、こういう人たちは一歩間違えると『子供を守ること』が目的だったはずなのに、いつのまにか『ポルノを撲滅すること』が目的に摩り替わってしまっていることに気付かなかったりしますから。
- 127 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/14(月) 23:39:33
- ひげのオッサン、スポーツライターの玉木正之だ。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200106/wed.html
- 128 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 01:55:00
- >>126
>有害な慣行、子どもがＣＳＥＣの被害を受けやすくするような慣行はなくさなければいけません。
これは表現規制を念頭に盛り込まれていると思うのだが。違うかな？
- 129 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/15(火) 02:23:03
- 古鳥羽護さん
毎度毎度ご苦労様です。でも、観ていてうんざり…（泣）どこからツッコンだ
ものか考えるだけで吐血しそう…。今週は公私ともに忙しい上にクエール教授
や人権擁護法案、憲法改悪関係で方々にも撃って置かないイケないのに…同時
多発テロですか？これは…（泣）いや、私なんかより古鳥さんの方は大変なの
でしょうけど
とりあえず今回のＡ級戦犯認定「原田浩氏」
なんなのこの人？仕込みのなんちゃって業界人？本物だとしても明日から
失業確実、もう業界のどこに居場所はありませんけどね…。
＞メーカーは意図的に会社を潰して責任逃れ工作をしています。
八九三の移動裏ビデオ店かよ…（頭痛）
自社ビルまで持ってる上にアンテナショップまで持ってる老舗ギャルゲー
メーカーをどう説明する気なんだ？
あんたの会社はあまりにもツマラナイ作品ばかり作ってたので倒産、
責任者が夜逃げしただけでしょ…。インタビューの中でそんな作品ばかり
創ってたって認めてたし。コンセプトも話も絵の他社のヒット作の真似
ばかりだったって…。
＞幹部の中に犯罪を誘発する危険性への心配など無かった
……エロゲーに限らずなんでも最初に謳って有るよね…
「この作品はフィクションであり、登場する人物・団体、事件・事故は現実
のモノとなんら関係ありません」
てッ！！最近では、ポルノしろヴァイオレンスにしろ、ちょっと過激な作品を
鑑賞すると他にも、ウンザリする程長い注意書きが出てくるよ！それどころか
私は、世の中にはこんな事を一々断れないと漫画や映画み見せてもらえない
阿呆がいるのかと悲しいやら、情けないやらです。
それにアンタらの放送してる番組はどうなんでしょうかね？東海ＴＶさん！
ちなみに最近、放火事件の報道に影響されて放火事件起こした１２歳の女子
児童をご存知かなッ！？（この事件に関しての各マスメディアのスルーっぷり
は見事としか言いようが無い程徹底しています…）
それと何故かソフ倫やメディ倫には取材しないんですね…。大谷氏が噛んでる
のならＡｍｉの存在だって知ってる筈だし…。
で「なんの規制もないまま町中に溢れかえっている」ですか…、既に秋葉原
や日本橋は町全体が隔離地帯のようなモノですが…（毒笑）
てな、感じに全てのツッコミ所を突付いた完全版で一発撃っておこうと思います。
仕事しないＢＰＯにも一応…。
でも、大谷氏はコッチの土俵に引きずり出さないと相手にならないですね…。
それが解ってるから自分のメディアに引篭もって安全地帯から攻撃してるの
でしょうけど…。伊達に歳喰っちゃいませんね…。老獪というか…狡猾と
言うか…。ま、卑怯者の一言で片付けてられますがね…。
ホリエモンが既存マスメディアを革命してくれるのを待ってる間にこういう
人に洗脳された人達に憲法まで改悪されそうですし…。
- 130 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/15(火) 02:50:40
- >>129
いえいえ。私は単に、快楽殺人者扱いされた人形愛好家として行動して
いるまでです。報道で不愉快な思いをした人の気が少しでも晴れればと。
もう１つは、宮崎勤報道で自分自身を欺かなければいけなかった時代を
経験しているので、今の若い人たちにそれを味わってほしくないからです。
更に言いますと、私自身小学生の頃に、ホモ嗜好の人から性的な虐待を
受けた経験があります。だから、レイプされた女性の痛みがとても良く
判るのですよ。そいつと同じ名字のタレントを見るだけで恐ろしくなり
ますから。私はそれ故に同人班の警告の不備には苦言を呈しているのです。
ただ、事件やそういった人たちの痛みまでダシにして、どうして、
オタクを「社会の敵」としてでっちあげる必要があるのかという事を
私は問いたい。
大谷氏は、さも、「萌え」が対話も感情もない鬼畜な劣情であるかの
様に騙っているし、自分に抗議してきている人が、みなそういう鬼畜な
劣情の輩だと言わんばかりです。
仮に「萌え」の性が不道徳であると認めるとしても、私の様な単なる
人形愛好家や女性からも批判されているという事を、大谷氏が隠して
いる事までは、正当化できません。
子供たちは、オタクも含む社会全体が守らなければなりません。
しかし、大谷氏はオタクを「社会の敵」に仕立て上げているだけです。
それでは、お休みなさい。
- 131 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 09:25:47
- 116 ：朝まで名無しさん ：05/03/15 02:15:45 ID:zS5hgbu1
自宅に街宣取材を受けて生活妨害された同人ゲーム製作者。
単に不都合の際の連絡先程度の意味で住所を載せているのに
近隣住民が観れば確実に個人特定が可能な様に
家の周囲にモザイクすら掛けず『糾弾取材』。
家の前で大声で取材されて迷惑だっただろうな。
大谷とその一派は
「『ゲームメーカー』が住所公開している所に取材に行っただけ。
自ら住所公開しているのだから問題無い」
と言い訳の準備をしているのだろう。
しかし、どう考えても個人製作で、しかも違法ですら無い物を作っただけで
単に『取材者の倫理的基準』で糾弾され自宅をさらされた。
あの人の今後が心配だ。
ショップに動画の提供と共に、あの人への法的な救済が可能でないか
考えてみないといけないと思う。
117 ：朝まで名無しさん ：05/03/15 05:33:48 ID:kcQYQ95O
>>116
街金の取立てみたいだな・・・
まぁテレビ局なんて何の取材でも「報道関係者でござい」
ってな感じだがな
118 ：朝まで名無しさん ：05/03/15 06:52:38 ID:asMi74Fe
あはは！日テレで朝日新聞の世論調査の質問項目をネタにしてたのワロシタ。GJ
119 ：朝まで名無しさん ：05/03/15 09:17:48 ID:lNWZHFN8
>>116
それ、完全に問題でわ。
本来、電話ででも取材協力を得られた後でないといけませんし、それなら、『ゲームメーカ』の言い訳は成り立たない。
犯罪の行われた住所も特定できないようにモザイクかけたり、住所の建物は特定できないようにある程度モザイクかけます。
往々に玄関の周りや隣の建物はモザイクかけるものです。
犯罪者の家でもモザイクかけるというのは同じです。
該当者の方、ＢＰＯに訴えてください。また、連絡網ＡＭＩも、この被害者の方の相談にも乗ってやってください。
- 132 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 11:24:14
- >>128
有害な慣行っのはこういうのだ。
＞ダリット女性への強姦は今でも、地方の村々では多くみられる。ダリットの少女たちが宗教の名のもと、村の聖職者のために売春行為を強いられる習慣が残っている地域もある。彼女たちは上位カーストや警察による報復の一形態としても強姦され、暴力を受けている。警察から逃亡中の男性の親類に対する見せしめのために、女性が強姦されることもある。
http://blhrri.org/info/koza/koza_0023.htm
http://www.darpana.net/dance/jiten/
＞インドの代表的な舞踊の一つ。踊手が1人でいろいろの役を演じ踊る形式をいい、現在タミル･ナードゥ州南東部、とくにマドラス市を中心に行われている。デーバダーシー（神の召使）と呼ばれる、ヒンドゥー教の寺院に所属する女性によって伝承されてきたが、封建制度の発達につれ、君主や土侯の宮廷でも踊られるようになった。しかし、デーバダーシーがついには遊女のようなものになってしまい、舞踊は衰退した。
＞そこで登場するのが、戦国〜江戸時代に出てきた“お稚児さん”文化である。お稚児さんは男の子でも女の子でもいい。性的に未熟なモノを愛でる美意識が、そこに生まれたのである。（同性愛も、ここらへんから顕在化してると思う）
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/tanotere/colum/colum/02.html
- 133 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 12:26:13
- >>132
まあ、「有害な慣行」というのを決めた人間は、そういったものを想定しているのだろうけど、
問題なのは「被害者のいない」「犯罪との因果関係が証明されていない」二次元ポルノを
強引に、「有害」と決め付け規制しようとすること。その点に尽きる・・・。
- 134 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 14:50:00
- 古鳥羽護さん、あなたのサイトが消えています。至急、ご連絡ください。
- 135 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 18:05:55
- >>134
大谷サイドにとっては、
「ネットで自分に反論する者」＝「ポルノ漫画規制反対者」
って事にしておきたいから、ポルノと無関係な立場を取る
古鳥羽氏のサイトが消える事は好都合だな。
インボーの悪寒
- 136 名前：103 投稿日： 2005/03/15(火) 19:01:28
- すいません。 忙しくてクタクタで書き起こせてません。
大谷の報道手法の検証用に動画からキャプして詰めたりしてみました。
動画で観ている時には分からない意図などが見えるかもしれません。
http://valkyrie.sakura.ne.jp/up2/updata/up21435.zip.html
書き起こしはVTR終わりの大谷たのトークから始めます。
しかしVTR中のナレーションその他も悪意が有りすぎて気分が悪く・・・
とりあえず８時間爆睡してから始めます・・・
- 137 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 19:07:30
- 週刊金曜日の２月１８日号で気になるポルノ批判記事があった。
大半がバッキーの女優を人間扱いしてない部分の批判だったのだが記事の中に
「もちろん大人の視聴者に重大な影響をあたえる、
たとえば、奈良県で女児誘拐事件でも容疑者が児童ポルノ、暴力ポルノを
所持していたことが報道された。」
「が問題は、それを買う人間がいるという現実だ。」
という引っ掛る部分がある。
図書館ならバックナンバーがあるはずなので一度読んで頂きたい。
- 138 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/15(火) 19:09:26
- 古鳥羽護さん
＞いえいえ。私は単に、快楽殺人者扱いされた人形愛好家として行動しているまでです。
それでも私のような個人での情報収集に限界のある者にとってはありがたい事、この上
ないですよ。
＞更に言いますと、
にも関わらず、無関係の人に怨みを向けない貴方の姿勢を見習わせたい人達が多すぎます。
それにしても厄介なのは規制推進派が一応はＴＶで人気のコメンテーターである。
大谷氏を今後広告塔に使わないかが心配です。
- 139 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 19:11:23
- >>135
ジオ借りてたので広告解除がバレたと思われ。
- 140 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/15(火) 19:13:50
- それにしても非道過ぎる内容です…。カスパルと北大阪新聞社のホット関西
でもここまで酷くなかった。一応は精神科医を呼んだり、コメンテーターに
も大谷氏を諌めたり、冷やかな視線を送る人も居たものですが…今回は全会
一致…。規制もされす垂れ流しとしながら、Ａｍｉや出版社は愚かソフ倫や
メディ倫のような自主規制・倫理審査団体の存在は無かった事にし、倉田氏
のようなシッカリと論理武装した人でなく、打たれ弱い個人を攻撃！もう…
あまりの卑劣さと下劣さに血反吐を吐きそうです…。
「氾濫 児童ポルノ」
空想作品は児童ポルノじゃねぇと何度言えば…分るか…。
のっけからヨミウリウィークリーも使ってた児童を狙った性犯罪の増加
グラフ…。１９９４年以前から空想ロリエロメディアはあったよなぁ…、
それにあの当時は不況の風がいよいよ強く吹き始めてバブルのぬるま湯
が急に冷えてきて社会のストレスが溜まり始めた時期だよなぁ…、それ
にグラフが急に上がり始めた時期は児ポ法制定で空想作品は除外された
にも関らず、業界の過剰自主規制でニ次元ロリも壊滅状態になった冬の
時代だよねぇ…、それと町中の空想児童ポルノが溢れかえってる（らし
い）近年…急激に落ち込んでる事はＩＱが二桁有る人ならお気付きです
よねぇ…。
＞なんの規制もないまま町中に溢れかえっている
何処の町中よ…秋葉原ですら過度に肌露出した
キャラ看板やポスターは店外には出せないよ…。
それに販売店の自主規制にソフ倫やメディ倫は存在しないものか…。
＞かつて児童への性犯罪を犯した前科者へのインタビュー
＞体重１００ｋ色白の肌
なんで容姿の特徴が出てくるかな？体重１００ｋｇで色白
の人は皆性犯罪者なんだってさ…。仕事だぞＢＰＯ…。
＞飲酒やストレス、加害妄想の果てに実際の犯行に…
ヨミウリウィークリーに上手い事利用されてたＡ氏もそうですが、
もう空想メディアの影響以前の問題でしょう、この人は…。
ストレス→アル中→妄想→犯行……アル中の段階で何故医者へ行かない？
行かせない…？そしてこの人が全凶悪性犯罪者のスタンダードサンプルに
して、空想ポルノに触れてる全ての人間の行き着く果てですか…。
極少数のサンプルを持ち出して空想メディアは犯罪を誘発する論は真実
とし、空想メディアは犯罪を誘発しない論の証拠となる圧倒的大多数の
サンプルは無視、都合のイイ脳味噌をお持ちだこと…。賭をしたいね…
大谷氏や玉木氏に番組プロデューサーと…俺が一生女性…とりわけ女児
を襲わなかったらテメェらどうしてくれやがる…！？と…。
＞小林容疑者の供述「ビデオの真似をしたかった」
だからさ…、十代前半から性犯罪、窃盗、横領、終には児童誘拐殺人
なんて男の言う事を鵜呑みかい…。空想メディアに触発されて犯罪犯
す人間以上の短絡思考ですね…。
- 141 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/15(火) 19:17:00
- ＞萌の聖地秋葉原
小林容疑者は秋葉原にも日本橋も行ってないと警察が明らかにしてますが、
無かったことですか…？
それにな…あの町中の人間が全員犯罪者なら日本はもっと大変な事になって
ます。しかし、これも完璧に無視の大谷さんは相変らずたった一件でも前例
があるなら禁止！じゃあ…たった一人でも非常識な飼主が居たら犬を飼うの
も厳禁しようや、プードル大好きアキヒロちゃん。
＞サンプルとして流された同人ソフト
白い粘液が顔に飛びちった幼女の顔がアップに……、成人向け画像を公共
の電波で流すとは…（頭痛）垂れ流しはどっちか…。
＞内容は犯罪行為そのものだ
犯罪行為を作品内で行なうのが禁止なら空想作品はサザエさん的ホーム
ドラマ以外は全て厳禁ですね…。
＞個人でしかない同人ソフト作者を業者として取材
アポ無し……（ジャーナリストとして非常識の極み…）住居にモザイクも
掛けていない、近所の人なら何処に住んでるか丸分り…、しつこいつきま
とい、特に犯罪行為を犯していない者へ取材強要…。人権擁護員へ通報だ！
あ、まだ法案通ってませんでしたっけ…？
それに取材を受けた人は放送許可も出していないでしょうね…。なにこの
不躾っぷりは…？仕事だぞＢＰＯ…。
今回被害に遭われた同人作家の方、災難（人災）でしたね…。こんな時の
為にこういう所を役立ててください。
＞元ロリエロゲー原画家のアニメーター（？）原田浩氏
＞他者がロリで売れたからウチもそれで行こうという儲け主義で作っていた
儲け主義は資本主義の原則ですので、まことに結構ですが…、他社の二番
煎じは褒められたモノではありません。特に業界は流行り廃れが激しく、
現在のメイントレンドは人妻、熟女、巨乳…なんだがね…過去の人…。
それに自分が喰わせてもらってる世界を貶め潰すのは楽しいですか？
＞責任逃れで意図的に会社を潰していた（？）
これを業界への予備知識の無い素人が見るとエロゲー業界は八九三のシノギです。
しかし、実際にはちゃんとした株式会社で自社ビルやアンテナショップを
持ち、業界団体まで主催する老舗メーカーが存在している事実は無視…。
＞幹部の中に犯罪を誘発する危険性を意識する者など無かった。
原田浩と大谷昭宏、玉木正之、東海ＴＶ幹部達の中にはこの偏見と恣意と
捏造と悪意に満ちた放送が学校に置けるオタク少年へのイジメや、秋葉原
や日本橋でカンチガイしたヤンキーによる路上強盗が誘発される危険性を
意識する者などいなかった…。
それにしてもこの原田という人…本当に業界人なのでしょうか？
仕込としか思えないんですけど…。
＞元性犯罪被害者にして犯罪被・加害者更正・救済支援者の茉莉子氏
＞妄想と現実の区別が付かない人も結構いる
幻滅だ…こんな番組に手を貸すような人だとは思わなかった…。
ザ・情報ツウ！に引っ掛った倉田いち郎氏のように、もっと長い
インタビューバッサリカットされ、騙されている可能性も捨て
切れないですが…。
- 142 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/15(火) 19:22:17
- ＞妄想を温めて来ている
ポルノは教科書！レイプは実践！コイツらは明日必ずお宅のお子さんを
襲います！
Ｑ：根拠は？
Ａ：犯罪が描かれた漫画やゲームを読んでいるから。
……仕事だぞ…ＢＰＯ…。
＞性犯罪の土壌
上にも書いたが、ポルノだけか…？それにな…全ての犯罪の根っ子は
所詮個人の脳味噌の中だ…。ちなみに小林は携帯電話に執着してたが
ソッチ方面に犯罪の土壌は…？
＞空想と現実の間を揺れ動く小児性愛の男たちは夢の世界だけに留まってはくれない。
言い切ったね…。仕事だぞＢＰＯ…。で、妄想と現実の間を揺れ動く小児性
愛の男達の殆どは現実に足付けて生きている事実は無視か…。
大矢昭宏氏
＞自分達の主張が通らないので私を攻撃してきている。
そりゃどっちだ…？ってか、最初に殴って来たのはどっちだ？
だいたいあなた一度でもマトモにその「攻撃」応えた事があったか？
＞僕たちは人を殺していないといって現実に子供達の被害が出ている。
＞社会は仕方が無いと言ってはいられない
じゃあ、毎年夏になると自動車の中で子供を蒸し焼きにしたり、返済
不能の借金つくって家庭崩壊させて子供を不幸にする莫迦を内包する
パチンコ業界及び、愛好者も仕方無いと言ってられませんねぇ…。
それにだ…馬鹿飼主の放置した犬に食い殺された子供もいるぞ…、
プードル大好きアキヒロちゃん。
＞子供に性犯罪の恐さを教えねばならない社会は病んでいる。
昔はちゃんと教えてたよね…。大谷さんや玉木さん達が
「昔は良かった…」とか…言ってた時代は……。
性教育も地域ぐるみシッカリやってたし…。
＞外国のＣＭへの批判
子供の裸 ＝ ポルノ ＝ 有害。よって禁止。
子供にブルカでも被せるか？
流石は「人形・フィギュア ＝ 損壊させて遊ぶネクロフィリアの玩具」
……な人の脳味噌は常人には理解しかねる…。
＞玉木正之
＞表現の自由やエロチシズムとは全く関係の無い問題。
＞楽しむのはいけない
Ｑ：根拠は？
Ａ：俺が気持ち悪いと思うから
近代民主主義国家に置いて保証される基本的人権を学ぶ勉強を小学校から
やり直して来ましょう。それが嫌なら……半島の北半分にでも移住して
ください。アナタにとって病んでいない健全な社会がそこにあります。
＞人間のドロドロした内面の表現は必要だが子供はだめ。
そもそも表現は何の為にあるものか？表現を禁止しても人間のドロドロ
した内面は無くならない。それとどう付き合うかが大事……という心理
にこの人が到達出来る日は来るのか…。
女性コメンテーター
＞性というものは何か考えて欲しい。
少なくともアンタに言われたくない。人間の性は子孫繁栄の手段だけが
目的じゃないんだよ。楽しむ性（ただし強姦は人間失格の行い。ってか、
動物の世界には和姦しかないそうだ。よってケデモノ以下の行為。自己
判断・自己意志決定能力に欠ける身心ともに未成熟な児童との性交渉は
如何なる場合に置いても強姦と知れ！）もある。人間は種馬じゃないんだよ。知的生命体ならそのくらい解れ…。
＞実際にあれが売れている。
一部の特殊な人にはな。なにしろネタがコレしかないんだから…
（俺はロリでも熟女でもイケる口。ショタでもＯＫだけど…ロリだけ
禁止でも死活問題な人は居るんだよ…。それにコレが切欠で他の表現
に規制が掛からないとも言い切れないし…）だいたいエロ漫画業界
なんてマイナー業界で更に極小ジャンルです…。それに空想ロリは９９年
の児ポ法制定時に業界の過剰反応で一時期、自主規制でエロメディアから
ほぼ全滅状態になり、最近になってようやく復興してきた所なんですがね…。それとエロゲー業界でも現在、一時期の妹ブームが去ってロリは急速に廃れている…。現在は熟女や巨乳が売れ筋路線。ま、最初から結論有りきの企画なんだから取材も杜撰なのは当たり前なんですが…。
本番はもっと肉付けして言葉を綺麗にして送ろうと思いますが、だいたい
こんな切り口で行こうと思います。他にツッコムべき所があったら皆様
よろしくご教授を…。
それと、こうやって突っ込めるのは私がある程度こういった世界の内情
を知ってるからであって、全く予備知識の無い主婦なんかはコロっと騙
されそうですよ…。ま、ゲーム脳講演会で森教授に突っ込んだ竹薮みさえ様
のようなＩＴに強い主婦の方もいますし、主婦にもオタクはいますから…
そういう人達から大谷氏や玉木氏の嘘ッパチがバレレば良いのですが…。
- 143 名前：135 投稿日： 2005/03/15(火) 20:06:16
- >>139
俺が今朝見たときは確かカウンターが7000ちょっとになってて、
更新履歴に「7000を突破しました」って書いてあったから、
ホントにマメな人だなって思ったんよ。
130のカキコといい、自分からページをたたむつもりの人間の
行動とは思えん。
なんかあった事だけは、ガチだな･･･
- 144 名前：まとめＨＰ管理人 投稿日： 2005/03/15(火) 21:32:48
- まとめＨＰ管理人です。
古鳥羽護さんのサイトの消失、気になりますね。
心配です。
動画を多くupしていましたから、その辺でしょうか？
私のほうも今日にでも更新するつもりでしたが、とりあえず解説メインで
画像などは後日改めてにします。
どうも慎重にしないとマズイような匂いがします…。
- 145 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 21:57:45
- 古鳥羽護さんから現時点まで連絡が無いというのも心配ですね。
>139に書かれているぐらいの原因ならいいのですが、画像が原因になっていたのなら……
- 146 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 22:43:43
- 土曜日のスーパーサタデーの同人ショップの映像なんですが
問合せ先のメールによると全て無断撮影とのこと
しかも店外撮影に関しては店長のストップがかかり
社名と事情を聞こうとしたところ逃亡した模様。
- 147 名前：まとめＨＰ管理人 投稿日： 2005/03/15(火) 23:12:01
- とりあえず11日のクエール教授の記事まで更新。
12日のスーパーサタデーの件は明日。
- 148 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 23:39:29
- ＞１１７さん
観ましたよ。『どですか』
大谷氏、出演しましたがオタク叩きはありませんでした。
良かった。いや、良くはないか。本人が反省したワケじゃないし。
気になってる人もいるかと思ったので一応書いときました。
＞大谷氏
「厚生労働省には（中略）の数字をちゃんと出せって前から言ってるんですよ。わたしは…」
いや、僕らはあんたにポルノと性犯罪の増加の関連性を証明できる資料を出して見せて欲しいですよ。
それにしてもＢＰＯ、これだけ声が集まってるのに、
『集まってますよ』ってことだけ発表しておいて実質的な審議には入りませんね。
結局ＢＰＯも「オタク風情がッ！！」って思ってるのかな…。
それとも ポルノ規制派＞ポルノ解禁派 だから、動きたいけど世論のリアクションが怖いとか…。
ネタは上がってるんだから、正確な資料さえ揃えれば大谷なんて簡単に締め上げれると思うんだけど…。
こっちは生殺し状態ですよ〜！
- 149 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 23:42:09
- >>146
撮影に反対する意思表示をされたくないから逃げたのか、心にやましい物があるから逃げたのかな。
>>147
お疲れ様です。
- 150 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/15(火) 23:50:11
- >>148
番組としては効果があるからこそ、別の番組に移って文句言ってるんじゃない？
- 151 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 00:43:15
- ＡＢＣはＢＰＯ経由の抗議もあってこれ以上二次元創作物批判は出来ないし
テレ朝はこういう問題に関しては比較的慎重な構えで大谷は触れさせて
もらえない。
で、好き勝手出来る東海テレビでやっちゃったらボロが出てきたと。
- 152 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 01:53:09
- >>151
このままだといたちごっこだからBPOへ東海TVについての抗議のついでに大谷自身への
注意をお願いしたんですが、どうなんでしょう？
- 153 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 01:55:26
- >>146
抗議を促してはどうでしょう？こちらには証拠があるわけだし、
名誉毀損もいいところですから。
- 154 名前：135 投稿日： 2005/03/16(水) 02:54:11
- >>138
>>145
あまり考えたくないが、俺は古鳥羽さんに何かあったと見ている。
万一の為に、googleにキャッシュが残っているうちに、情報を回収して
おいた方が良いと思う。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&rls=RNWE,RNWE:2005-08,RNWE:ja&q=+site:www.geocities.jp+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E8%90%8C%E3%81%88%E6%97%8F%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F
- 155 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 05:56:12
- 原田浩氏について
本物であればですが、逆境哀切人造美少女電脳紙芝居『少女椿』
という作品を作った異端中の異端と言える人物です。
http://www.tinami.com/x/report/13/（ＴＩＮＡＭＩでの作品に関する評）
少なくとも倫理を語る立場にある人間ではありません。
現在は主にアニメのコンテや演出をしているようです
エロゲーに関する話をしている文が有原誠治氏のブログに残っていたので
元原画家でアニメーターという点も考えるにこの人物でしょう
http://seijiari.exblog.jp/i11
偏見が酷すぎてコメントに困りますが
2001年前後のバブル期に関わっていたのであればある意味納得できます。
この時期、出せば万本の時代でしたから変な人も流入してたんで。
ちなみに、氏の書いている「売れ線」は当時にしても異端もいいとこです。
- 156 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 09:00:06
- >154
>俺は古鳥羽さんに何かあったと見ている。
縁起でもない言わないでくださいよ。
しかし、マメな古鳥羽さんから連絡が無い以上は
そう考える必要があるかも。
- 157 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 11:37:14
- 土曜日に髪の毛を染めに行った。週刊誌を久しぶりに読む。
松永太と内縁にあった女が、その実の家族の両親だけではなく、妹から妹の夫、姪、甥まで残酷に殺し、死体の始末をしたという信じられない事件について読んだ。
いくら読んでも考えられない事件だ。
松永太という男のせいで、女だけでなく家族までもが狂わされるというのが、どうしても理解できない。
男に殴られすぎて頭がおかしくなるというのは確かにあるけど。
妹を殺すことになって、夫が首を絞め殺し、娘がひざを押さえたという。「かっちゃん。うち死ぬと？」と聞いたという。
もう週刊誌叩きつけて叫びそうになる。
人間がそこまで狂える。また狂わせる術を知っている松永という人間に興味が出てしまった。
裁判ではベラベラしゃべり、涙まで見せるのだそうだ。
わりと男前のとてもそんな悪人には見えない男。
そこまでじゃないけど、私もいろいろ見てきたけど、確かに狂気というのは伝染してしまうのである。
実行犯の女は「いつかは私も死ぬのだから」と犯行を容認していったのだという。 そこまでの精神崩壊というのを家族が救うことができなかったのか？ という疑問。
その家族が特殊な家族だったのだろうか？
私もそこまでじゃないけど、女が男に狂うところは結構強烈なのを見てきたし、今も見ている。 普通の子が信じられない展開でおかしくなってしまったりすることがあるねん。 マジで。
で、狂わせる男がどうしてそんなことするのか。
深い考えは常にない。
バカの男というのは今のことしかわからない。後先考えない。
私がマンガの少女少年虐待なんか絶対に書いたらいけないというのは、そういうバカな男を増やしたらいかんということなんである。
狂気はとても簡単に伝染する。
君子危うきに近寄らず。それは真理なのだ。
---------------------------------------------------------------------
妄想おばさん佐伯の１３日の日記からコピペっす。
大谷氏とか玉木氏とか石原都知事とかどうにかしないといけない奴がいっぱいいるのに、
こんな奇人の言うことになんかいちいち構ってられないような気もするのですが…。まあ一応。
- 158 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 14:17:04
- 神奈川県が残酷な表現のある作品（ゲーム含む）を有害図書指定し、１８歳未満への閲覧、販売を禁止する条例を打ち出したのは知ってるかと思いますが、
僕は以前、その条例に対して反対するという内容のメールを神奈川県庁に対して送りました。
本日そのリアクションがありました。
知事さんらしい、いかにも当たり障り無い内容ですが、参考までに。
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/kanagawa_re
- 159 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 18:42:55
- 本日、放送のＴＶ朝日のスーパーＪチャンネルの6:25頃〜6:30までの静岡県の
治療所での殺人事件の特集において、犯人像と動機をたどるのにまったく無関係
でありながら、「アニメ好き大学生の素顔」とのアイキャッチを５分間ずっと
提示し続けていました。
ちなみに本日担当のコメンテーター、大谷氏はアニメの関連付けにはノータッチ
でした。
- 160 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/16(水) 18:54:26
- >>159
その裏のＴＢＳでゲーム脳についてやっていたみたいですが、ご覧になられた方はいらっしゃいますか？
- 161 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 19:14:39
- ベネチアビエンナーレ凱旋帰国展見に行ったけどさ、評判悪くないみたいだぞ。
フィギュア萌え族の大谷、クエール外人教授、エクパット宮本などアンチ諸君も、そろそろ認めたらどうかね？
- 162 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 19:30:28
- http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050316/20050316-00000042-jnn-soci.html
>テレビゲームの影響、都が本格研究へ
本日、毎日テレビ「ニュースの森」（上記アドレスとは別の番組です）6:10~6:20辺りの時間帯で上記のニュースが放送されましたがその中で、
最近のゲームの悪影響を想起させる事件として、寝屋川の教師刺殺事件での「加害者の少年はゲームマニアだった」という証言とともに、
佐世保の同級生殺害事件での「加害者の女児はパソコンに熱中していたと聞いている」という証言も放送されていました。
同じニュースの中で、森昭雄教授が、テレビゲームを９時間やった小学生男児の脳波を調べて「ゲーム脳ですね」の発言をする映像も。
パソコンとゲームを一緒くたにするとは、相変わらずいい加減なものです。
- 163 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/16(水) 19:55:54
- 古鳥羽さんはどうしてしまったのか…。
最悪の予想は大谷氏が名誉毀損（どの面下げて言うか…）だとｙａｈｏｏに
訴えサイトを消されたか…。
更に最悪なのは団体であるＡｍｉは面倒なので個人である古鳥羽さんを名誉毀損
で裁判所へ訴えた…。（もしそうだったらＡｍｉ支持者有志で裁判費用集めて
全面戦争ですな…）ゲーム脳教授同様、ネット言論の殆どがアナタを指示して
無い事実を思い知るでしょうよ…。
無難な線では、例のドール趣味に理解の無いお兄様に「こんなことはヤメロ
なさい」と咎められた…。
146さん
＞しかも店外撮影に関しては店長のストップがかかり
＞社名と事情を聞こうとしたところ逃亡した模様。
確かだと解る情報ソースありますか？メールの写し等…。
面倒でしたら無断撮影された上に取材者に逃げられたショップの
店名だけでもお願いします。確認が取れたら抗議文はメールでなく、東海ＴＶの
局長宛配達証明で送ってやろうと思います。お宅の社員はこんなことやって
ますよ。ＢＰＯにも同様の配達証明で報告済みですと付け加えて。
- 164 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/16(水) 20:05:23
- 155さん
＞ありのつぶやき
なんなんですかこの人達…？余りの電波ぶりにクラクラします。
特に…
＞陸上自衛隊広報センターと子どもの文化
吐き気を催す似非反戦平和左翼脳……、ソフ倫やメディ倫にも行かずに、
こんな人を引っ張ってきたあたり、大谷氏の「仕込」の臭いがプンプンし
ます。
要するに、かつて下劣なメディアの作成に手を貸してしまった贖罪の為に
平和を愛する子供達を育てる健全なアニメを作っている私の友人、原田浩
君です。と……（頭痛）
- 165 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 20:36:07
- http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110908625/l50
- 166 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 21:03:42
- >>163
大谷はともかくAMIを疑うのはあまりにも浅慮だぜ？
第一サイト消されただけならここに書き込むだろうし、
ここをアク禁になったなら2ちゃんに書き込むだろ。
あと、・・・が多くて気持ちが沈むんだが。
- 167 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/16(水) 21:28:16
- >>162殿
やはりあの男が出ましたか。
解説いただきましてありがとうございました。
- 168 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/16(水) 22:06:01
- １６６さん
＞大谷はともかくAMIを疑うのはあまりにも浅慮だぜ？
いや、伝わりづらい文章ですみません！
＞更に最悪なのは団体であるＡｍｉは面倒なので個人である古鳥羽さんを名誉毀損
で裁判所へ訴えた
このくだりですね？これはＡｍｉが古鳥羽さんを規制反対の邪魔者として
排除しようと訴えたのでは？という意味でなく、大谷氏がＮＧＯであＡｍｉ
と正面切って争うのは面倒なので、まずスーパーサタデーがなんのバック
ボーンも持たない一個人の同人作家をアポ無し取材でやり込めた事に味を
染めて、個人である古鳥羽さんを名誉毀損で告発する事によって規制反対
派のやる気を殺ごうと言う卑劣に手段に出たのではないかと？
そういう意味で言ったのです。まさかＡｍｉが立場は違えど根の志は同じ
古鳥羽さんを告発するなど、微塵も思っていませんよ！ご安心を！
- 169 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 22:25:42
- >>168
古鳥羽さんのサイトが消えたのは動画ＵＰの件でじゃないかと
思うんですけどね。
大谷画像程度なら批判引用の範囲内でしょうし。
- 170 名前：166 投稿日： 2005/03/16(水) 22:39:53
- >>168
あ、そうか。ごめんごめん。読み間違えちゃったみたいだな。
>>169の言う事が事実ならあちらさんも相当こっちを意識してるって
ことになるな。実際AMIを訴えたら自分の悪事が全部バレるわけだし。
- 171 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 22:42:14
- >>169
Yahoo!もいちいちgeocitiesの全部のページを見て廻っているわけじゃないし、
基本的に著作権法違反は親告罪だから、著作権者からのクレームでYahoo!が
動くと思われ。
だから、大谷サイドかテレビ局からのクレームがあった事だけは確かだろう。
あと、有料のジオプラスに入っていれば、容量が増えるし、広告バナーは
最初から外れている。
動画をボンボン上げていたのは容量に余裕があったからだろう。
バナーに見せかけていてた先は昔のコンテンツっぽかったし。
- 172 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/16(水) 23:31:28
- >>168
あちらはこう言っている。
『喧嘩上等。いつでもかかってこい』
でも、この間の報道だけでも叩けば埃出るけどね。
細かい事いうけど、プライバシーの侵害はもとより、建造物の肖像権も侵害している。
ヤラセもありそだし。
>個人である古鳥羽さんを名誉毀損で告発する事
古鳥羽さんは年賀状出しているんですよね。
名誉毀損だけでなく、心配です。
- 173 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/17(木) 00:13:46
- 古鳥羽さんの代わりって訳じゃないですが、私も今日の大谷さん語録をば…。
３／１６ テレビ朝日やじうまプラスより
長崎で起きた教授による女子学生へのセクハラ行為について、再発防止の為に学校側が相談室をガラス張りにした事件について
アナウンサー：
どうですか大谷さん、これセクハラで片付けていいものかどうか？なのか疑問になりますけど
大谷氏：
みっともないねぇ…、教師ガラスの檻の中へ入れてどうすんだい…。（となりの勝谷氏は{また始まったよ、熱血オヤジのご高説が…}と苦笑しつつ呆れ顔…）
あの〜古臭いこと言うけどね、やっぱり教師ってのは師じゃないかと、師と仰ぐ訳じゃないですか、その連中が何するか分からないから透明のガラスの中に容れて置くと、言うことで、尊敬の念も、あるいは教えを請うという気持ちも生まれてこないじゃないかと。じゃあ、めちゃくちゃ猥褻行為の有る小学校、トンデモナイ変態教師の居る小学校は全部ガラス張りにして通りから見えるようにしておけと、言うのかと、いうことじゃないですか？
たしかにこういう教師が居て困ることは困ってる。だけどそれは己で責任取れと、何もガラス張りの中に居れば、人が見てるから、やれないってものじゃないでしょ？ガラス張りの中にいるから、やっちゃイケナイってもんじゃないでしょ！？それは人間としてやって良い事か悪い事かであって、透き透っているからやって良いか悪いかって問題じゃないでしょ！？
なぜそうイイカゲンな事をするんですか？しかもその教師たる者が…。見えるからやっちゃイケないよ！って、教育を…、これからあなた達、子供達へ、そういう教育をやっていくんですか！？ということを、問い掛けたいですね。
……大谷式ダブルスンタンダード大炸裂！早朝からこんなモンを見せられる人の気になってくれ…（頭痛）
だったら小林容疑者にも……
じゃあ、めちゃくちゃ性犯罪の発生率が高い社会で、トンデモナイ異常性犯罪の居る国は表現の自由を禁止して、国民を無菌状態にしておけと、言うのかと、いうことじゃないですか？
たしかにこういう凶悪な性犯罪者が居て困ることは困ってる。だけどそれは己で責任取れと、何も萌々なフィギュアがあるから、ロリエロな漫画があるから、性犯罪が起きるってもんじゃないでしょ？そういう空想メディアがあるから、皆が皆犯罪へ誘発されるってもんじゃないでしょ！？それは人間としてやって良い事か悪い事かであって、フィギュア萌えが良いか悪いかって問題じゃないでしょ！？
って言ってやってくださいよ…（頭痛）
３／１６ ＴＶ朝日 スーパーＪチャンネル
恨みの真相…ナイフは
アニメ好きの大学生の素顔
と題打ってあるけど、特にアニメが原因とはしていません。逆にこの容疑者の所属していたサークルはあの「げんしけん」のようなスチャラカ放蕩オタク大学生の溜まり場なんかとは大違いの真剣鉄骨でアニメ製作者を目指すアマチュアクリエイーター集団だったらしく、むしろ健全な趣味として紹介しているとすら見れます。まぁ…これがエロ同人誌作ってコミケに参加してるようなサークルだったらボロクソに叩くのでしょうけど。容疑者もオタクとは思えない筋骨隆々の好青年風…、アニメよりラグビーって感じです。
以外にも容疑者のアニメサークル所属については大谷さん一言も喋らせてもらえず、ＢＰＯは朝日にはちゃんと抗議したのでしょうか？
でも、容疑者が取り調べ中に暴れて公務執行妨害で現行犯逮捕された件について、「警察が挑発した可能性がある、密室の中で警察官しか証人がいない」などと、相変わらずオタク以上に警察を目の敵にしている所をアピール…（頭痛）
- 174 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/17(木) 00:26:25
- 169さん
＞古鳥羽さんのサイトが消えたのは動画ＵＰの件でじゃないかと
だと良いのですね…。トラブルの線だとやはり、あのお兄様から古鳥羽さんの
活動が知れる所になり、お咎めがあったくらいだと良いのですが…。
170さん
＞あ、そうか。ごめんごめん。読み間違えちゃったみたいだな。
いえいえお気になさらず。
＞実際AMIを訴えたら自分の悪事が全部バレるわけだし。
Ａｍｉは弁護士まで居ますからね…。もしそうなら全く狡猾な人です…。
でも、松文館裁判のような件になったら恥をかくの確実に大谷氏ですが…。
スーパーサタデーの捏造報道がバレれば東海ＴＶもセットで自爆です。
172さん
＞喧嘩上等。いつでもかかってこい
今国会を紛糾させている人権擁護法案も元を正せばマスコミ業界のこういう
体質も引金になってるのですよね…。本当にイイ根性してます…（頭痛）
- 175 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 10:23:36
- >「警察が挑発した可能性がある、密室の中で警察官しか証人がいない」
法の番人が密室で調べることが駄目ならやっぱり
教師なんてガラス張りにでもしなきゃいけませんね。
何枚舌が生えてるんだか。
- 176 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/17(木) 12:50:39
- 皆様、御心配をおかけして申し訳ありません。
連日睡眠時間を削っての更新から疲労がたまっていた処に、
利用規約違反という事で、URLを停止されてしまい、寝込んでしまって
いました。
削除はYahooの自由裁量によって行われ、違反事由については、
個別の回答はできないという事です。
この為、私自身からも明確な説明はできません。
現在、復帰申請中ですが、URL復旧の目処はたっておりません。
御迷惑をおかけしますが、今後の対応については、今晩か明朝に
考えようと思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
- 177 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 13:20:08
- 184 ：朝まで名無しさん ：05/03/17 12:55:30 ID:0s+Pjvbo
>>181
テレビのキャプ画の著作権侵害って所かな？
しかし評論では最低限の引用は許されるのだから
出典が明示され、それが検証の目的なら許されるのでは？
これは次は明確に
『大谷昭宏 報道手法検証サイト』
と明確にトップに書くべきかと思う。
前々から思っていたがサイトの削除の理由、告知しないと同じ失敗を繰り替えす
事になるので教えろと本当に思う。
- 178 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 13:29:32
- >176
古鳥羽さん自身に何かあったわけではなくて良かったです。おかえりなさい。
何よりあなたの健康が大事ですので無理はなさらずにゆっくりと復旧を目指してください。
それにしてもYahoo!も意外と頭でっかちですね。
誰が正しくて誰が正しくないかはマトモな判断能力のある人ならわかるはずですが。
やっぱ規約に関してはちゃんと守らないと他のサイトへの示しがつかないとか、そんな問題も含んでるんでしょうね。
- 179 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 14:36:31
- >>173
なんで大谷はガラス張りの教室を批判するより
「警察署を全部ガラス張りにしろ！」って主張しないんだろう・・・？
- 180 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 18:14:32
- >>179
「警察＝自分の敵」だからでないの？
それにしても大谷の話は、まともに読むと頭痛がする。論理的にダメダメ
だからにゃー。
- 181 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 18:40:44
- >>180
激しく同意
大谷昭宏氏の発言を聞く限り、自分の発言に絶対的な自信を持ち杉ているよな絶対。
っていうか、なんだか世論そのものが大谷氏の作品と化しているのでは？
思い上がりのジャーナリストって言うより、独裁的なクリエーターって言った方がいいかも。。
その世論という作品に俺たちオタクは邪魔なんだろうな。
- 182 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/17(木) 20:15:13
- >>180
自分も>>180と同じ同意
大谷昭宏氏は自分の発言が「正義だ」と言わんばかりの人で
オタクはクズとしか見ていないだろうな。
- 183 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/17(木) 20:35:40
- 古鳥羽さん
とりあえず、心配したほど酷い目に遭ってなくてホッとしました。
でも、しばらくは落ち着いてご静養ください。
それにしても、コレで大谷氏は心的に古鳥羽さんの健康を害した訳ですね。
なんかの罪に問えそうな気がする。
とりあえず、人権擁護法案が原案のまま通ったら息の根止められる人間
の筆頭だって事を自覚しましょうようや大谷さん…。
- 184 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/17(木) 20:41:02
- 179さん
＞なんで大谷はガラス張りの教室を批判するより
＞「警察署を全部ガラス張りにしろ！」って主張しないんだろう・・・？
言いそうだとは思いましたけどね。コレをやってくれたら朝と夕方で１８０度
主張が変わるという一級品のコメディアンでしたよ…（笑）
180さん
＞「警察＝自分の敵」だからでないの？
となると、小林容疑者が日本橋に出入りしたいなかったとする警察の捜査発表
は警察の捏造だと思い込んでいるのでしょうね…（頭痛）
- 185 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/17(木) 20:45:46
- 146さん
＞しかも店外撮影に関しては店長のストップがかかり
＞社名と事情を聞こうとしたところ逃亡した模様。
この件について返事いただけませんか？なるべく早く確認したいので、
店名だけでも是非！メッセサンオーで本当に良いのでしょうか？
確認が取れればメールで送ろうと思っていた抗議文は東海ＴＶ局長宛の
配達証明で送ろうと思いますので。ＢＰＯにも同様に。
- 186 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 05:01:33
- ＞言いそうだとは思いましたけどね。コレをやってくれたら朝と夕方で１８０度
＞主張が変わるという一級品のコメディアンでしたよ…（笑）
まんまガラス張り発言してくれたら素敵でしたね。
まあ内容的には取り調べの密室性を叩いてるわけで１８０度回ってるわけですが。
- 187 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 06:06:25
- >>158
まさにお役所仕事といった返答だね（苦笑
まったく松下政経塾出身者にはロクな人間がいないな。
そういや自民党のウヨ議員らと一緒になって暴力団系ウヨ団体に感謝状を送った民主党の
原口一博（TVタックルによく出てる）もここ出身だったか。
ホント、バカばっか。
- 188 名前：146 投稿日： 2005/03/18(金) 07:24:04
- > Ａｖｅｎｇｅｒ さん
詳しい事につきましてはメールの方で送りましたので
そちらを参照願います（古鳥羽さんの件もありますし）。
- 189 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 08:41:58
- さっきまとめサイトの東海TV『スーパーサタデー』のとこ見てきたけど・・・
もうあれは捏造報道を超えた犯罪行為そのもの。
今からＢＰＯに抗議してくるわ。
- 190 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 09:52:40
- >>131
東海TV『スーパーサタデー』の捏造報道に出てきた同人ソフトってこれだろ。
http://omabtb.btb.ne.jp/htm/gm.htm
B.T.B Software「少女にミルクをたっぷりと。」
>>95
http://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/htmls/4982260005499.htm
アニメーターの取材で机の上に置かれていたソフトは
Purple 「追憶」で間違いなさそう。
http://haruna.on.arena.ne.jp/review/rev-tuioku.html
恋愛ゲーム研究室 追憶（Purple 、2000年度作品）
http://www.blackrainbow.jp/dvdpg/tsuioku.html
後にBLACKRAINBOWからDVDPG版が発売されている模様。
http://tokyo3pm.fc2web.com/
ＶＴＲ中に出てきた茉 莉子氏のHP「小児性愛と子供への性暴力について考えるサイト」
http://tokyo3pm.fc2web.com/syuzai.htm
＞取材を受けたメディア、講演などの一覧
＞東海テレビ（放送日未定）
- 191 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 10:41:52
- 直リンすなヴォケ
- 192 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 16:54:41
- 236 名前：235 ：05/03/18 16:53:56 ID:a6xD3t9q
少なくとも管理人は規制推進派ではなく、ゾーニング推進派、ということだろう。
「オタクだからこそ女の子をまもります」
ttp://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm
のバナーもあるし。
しかし小児性愛についてサイトを見る限り、かなり真剣に考察されているようだが、
だからこそＶＴＲ内では「妄想と現実の区別がつかない人も・・・」
といい加減なコメントを発したのは違和感を感じる。
- 193 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 21:17:36
- このスレとは直接的に関係しないかもしれませんが、
ＤＬ販売大手のＤＬsiteがライブドアに買収された事に
よってか拠らずかは解らないものの、大幅な規制強化が進んでいます。
成り行きは下記掲示板をご覧下さい。（登録者以外は閲覧のみ可能です）
http://www2.dlsite.com/bbs/yybbs.cgi
- 194 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/18(金) 21:48:50
- >>193
経営安定化の名の下に資本の大きいところに買収されても
かえって登録サークル数を減らす結果になるのでは本末転倒ですね。
そうでなくとも買収先はプロ野球の新規参入審査以降、販売代理を
していたエロゲー会社と縁を切るなどアダルトコンテンツには
厳しくなりましたし。
最近は大手同人ショップのメロンブックスをはじめとして
同人ＤＬ販売を行う所も増えてきましたのでいい感じで
刺激になるんじゃ無いでしょうか？。
- 195 名前：193 投稿日： 2005/03/18(金) 23:48:05
- >>194
ダウンロード販売を行うサイトは年々増えてはいるのですが、
打撃が皆無とはなかなか言えないです。
ただ、フィクション物に年齢云々の話を持ち出されると、
やれやれ又かと思ってしまいますし、風潮云々ともなると
心中穏やかでは居られないもので。
- 196 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/19(土) 01:22:35
- お知らせ
古鳥羽護殿のＨＰ、復旧しております。
- 197 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/19(土) 01:29:39
- 皆様、ご心配をおかけいたしましたが、本日午前０時ごろに処分が解けまして、
まとめサイトを復活させる事ができました。
カウンタは０からの出発となりますが、今まで通りよろしくお願いします。
また、できるだけYahoo!に迷惑が掛からない様にする為に、問題のある部分を
見つけましたらご指摘くださる様、お願い申し上げます。
また、処分期間中にミラーサイトも作成いたしました。
少し重いですが、ミラーサイトもよろしくお願いします。
新ジオシティーズサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
ミラーサイト
http://www.redrival.com/kotobamamoru
- 198 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 02:43:31
- >>197
>また、できるだけYahoo!に迷惑が掛からない様にする為に、問題のある部分を
>見つけましたらご指摘くださる様、お願い申し上げます。
弱気になるのはよろしくないし、ムダに謙虚であることもあまり意味がない
と思う。
アニメともフィギュアとも全く関係ない犯罪を根拠としてアニメ・ゲーム・
フィギュア叩きしているような「論理のアクロバット」連中を相手に
喧嘩を売っているのだから。
yahooは新興宗教との暗い繋がりが以前報道されているしね。今も暗いとこで
繋がっていても不思議じゃない。
- 199 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/19(土) 04:41:04
- ライブドア云々よりも、誰も倫理規定に口出しできないのがむしろ不気味に思えた。
そういう意味では一概にライブドアだけを責めて済む話ではない。
DLサイトコムの連中も行動次第でどうとでもなったのに、行動できなかったんだから
徹底的にダメだな。「何よりもダメなDLサイトコム」かよ。
- 200 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 12:14:05
- >>198
いや、Yahooへの疑惑はともかくとして、大谷に抗わないといけない時に
Yahooまで必要以上に敵に廻すのは得策じゃないって事だろ。
大谷とかの知的表現物については、あくまでも批評の為の引用として
載せているだけで、権利を侵害しているってクレームに対してクロに
ならない範囲でやっていこうって事。
少なくともYahooに対してはそうでないと、こっちのまとめサイトまで
危うくなるって事だろう。
だって事前告知なしで理由の説明も無かったわけだから。
こっちもミラーを作っておいた方がいいのでは？
- 201 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 16:40:57
- ミラーは作れたら複数作っておくほうがいい
- 202 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 17:06:23
- >>193-199
ところで、ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍが、規制強化して、ロリ作品を削除した件に
ついてなのだが。
これは、４月に施行される、東京都青少年育成条例改正に関係しているから、
東京都の条例が、インターネットの有害情報を、青少年に見せないようにする
のを重く見て、規制をかけて、予告無しに”ロリ作品”を削除したのかな？。
規制で、削除される前に、”ロリ作品”を購入したけど。
見た限りでは、架空表現の創作作品で有る以上、実在する児童・幼女に見えな
かったのに、何故！ 削除したのか。
ＤＬｓｅｔｉ．ｃｏｍの関係者スタッフは、”ロリ作品”の何処が、実在する
児童・幼女に見えるとして削除したのか、疑問に思います。
あくまでも、架空表現の創作作品だから、実在する児童・幼女をモデルにして
いないはずですし、創作作品の”ロリ作品”が、実在する児童・幼女とは一切
関係有りません。
それなのに、削除するなんて、犯罪に繋がる恐れが有るから削除しろと、外部
の圧力が有ったのだろうか？。
- 203 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 17:15:31
- >>202の続き
連休明けの、火曜日に、ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍのサポセンに電話して、”ロリ作品”を
削除したのか、抗議するつもりです。
ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍに、ユ−ザ登録していますので、購入する側も、”ロリ作品”を
購入する権利が有るのに、削除するのは、ユ−ザを無視していると、断固抗議したいと
思います。
- 204 名前：571 投稿日： 2005/03/19(土) 17:59:48
- >>202
健全育成条例はまず関係ないと思われ。もしそうならロリ物だけ削除する意味が無い。
あと、何回も言うけどもっと文法を勉強してくれ。特に
＞あくまでも、架空表現の創作作品だから、実在する児童・幼女をモデルにして
＞いないはずですし、創作作品の”ロリ作品”が、実在する児童・幼女とは一切
＞関係有りません。
この部分なんかここに書き込む必要などない。そんなことはここにいる人間は
みんな知っている事だ。更に言うと
＞ユ−ザ登録していますので、購入する側も、”ロリ作品”を
＞購入する権利が有るのに、削除するのは、ユ−ザを無視していると、断固抗議したいと
＞思います。
これは売る自由と買う自由について自分の権利だけを主張しているように見える。
相手側には何を売るかという権利があり、客には選ぶ自由という権利があるのだから
嫌なら他に行けってこと。意見を言うのならいいが、品揃えについて抗議までする
権利など客側には無い。
- 205 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/19(土) 20:46:42
- >>202
外部の圧力だとしても、いともあっさり切り捨てる神経は、
作品を販売するのにこのサイトを選んだサークルに対する冒涜とも取れる。
>>204
確かにそうだけど、ユーザーとサークルを同時に裏切っている。
しかも後者のほうが一番罪は重いと思う。
- 206 名前：193 投稿日： 2005/03/19(土) 20:53:17
- >>204
＞ロリ物だけ削除する意味が無い。
見直しに入っているのはロリ物だけではありません。
以下が見直し検討に該当する物です。
具体的には
■下記表記、表現のある作品
・小学生、中学生、小○生、○学生など
・年齢表記、年齢画像
・ランドセルなど幼女を連想させるもの
■猟奇的作品
・切断及び部分欠損、裂傷の細かい表現
・誘拐において事件性、助長性のあるもの
・虐待において表情が厳しくリアル性のあるもの
・死体、死様、死の賛美、死の助長 ・殺人、暴力がリアルなもの
・事件、時事的に類似するもの
・その他社会通念上好ましくない作品
■幼女と判断される恐れのある作品
・作者の画風、デフォルメ等を考慮してもあまりに幼く見えてしまう場合
・男性に比べて極端に小さい場合
・特に事件性やそれを助長してしまう恐れがあるもの
＞そんなことはここにいる人間はみんな知っている事だ。
202氏はＤＬに対して言われてるんでしょ？
後に「それなのに、削除するなんて」の一文が有るのですから。
＞品揃えについて抗議までする権利など客側には無い。
置かなきゃ買わないと言う権利は有るし、抗議も意見の内の
一つであると考えられます。
- 207 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 21:28:46
- ＤＬサイトは同人ソフトのダウンロード販売では最大手だから狙い撃ちされたな。
たぶん次にDigiketあたりもやられる可能性がある。
店の裁量で売らないことを決めたなら、それは店の権利だが
なんらかの圧力で追い込まれたならそれは権利というところではない。
規制派は店に対して、売るなという抗議や警察に通報するぞといった脅迫は
当然やっているだろう。
- 208 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 22:45:15
- 狙い撃ちというよりブルっただけでは？
いずれにせよ、今回の対応はあまりにも酷い。
- 209 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 22:48:05
- >DL site
ロリ系でも大手の作品は削除されていないらしい。ダブスタもいい所だ。
呆れるよ本当に・・・・・。
- 210 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/19(土) 23:45:10
- じゃあライブドアの株買う？
- 211 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 00:00:26
- 結局ライブドアに買収された件が1番の要因だったみたいね。
DL1人勝ち状態という不健全な市場が再編される良いきっかけになれば
とポジティブに考えてみる。
- 212 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 00:27:49
- ＞品揃えについて抗議までする権利など客側には無い。
確かに”売る権利”、”買う権利”の問題はありますが、
それまで扱っていたジャンルの商品を急に扱わなくなり、
さらにその理由が明らかに不適当なものであるなら
『そういうのは良くないと思う』と主張する権利はあると思います。
理不尽な理由で買いたいものが買えなくなるのも、
それによって店から客足が遠のくのも、どちらも良いことではありませんから。
- 213 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/20(日) 00:31:17
- >>141
>＞元性犯罪被害者にして犯罪被・加害者更正・救済支援者の茉莉子氏
>＞妄想と現実の区別が付かない人も結構いる
>幻滅だ…こんな番組に手を貸すような人だとは思わなかった…。
連絡を取りましたが、茉莉子さんには大谷氏の偏見に手を貸す意図など
全くない事は私が保証します。
- 214 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 00:51:17
- 水島広子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
３．児童買春・児童ポルノ法における児童ポルノコミック・疑似ポルノの規制の必要性
平成17年 3月15日 青少年問題特別委員会 3時間16分 参照
水島広子(民主党 ・ 無所属クラブ) 15時 00分 34分
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
- 215 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/20(日) 00:57:01
- 古鳥羽さん・１４６さん
情報ありがとうございました。古鳥羽さんは大事をとってしばらくご静養を
倒れてしまっては元も子もありませんから。
１９２さん
＞少なくとも管理人は規制推進派ではなく、ゾーニング推進派、ということだろう。
軽率でした。茉氏と皆様にはこの場を借りて謝罪いたします。
古鳥羽さん同様に元性犯罪被害児童でありながら近代民主主義と基本的人権を
理解した冷静な方を絶対正義妄信者の走狗呼ばわりしてしまうとは、土下座
ものの失態です。
茉氏本人に問い合わせた訳ではありませんが、番組放送時期も知らさせれて
いない辺り、第二の倉田氏ですね。大谷氏と東海ＴＶの余りの非道卑劣さに
血反吐を吐きそうな怒りと悔しさを覚えます。まんまとソレに引っ掛かった
自分にも…。
１９０さん
＞B.T.B Software
購入してみましたが、確かに住所が…。近年では押掛け厨対策でメール
のみで連絡を受けるサークルが増えているそうですが、B.T.B Software
様は自分の創作に誠意有る対応を心掛けようと住所を載せていたのでしょう。
これを逆手に取るとは…（怒）
住所はスーパーサタデーの放送圏内ではありませんが、嗅ぎ付けた近隣住民
から（長屋形式の集合住宅の玄関先であんな大声で喋った記者…狙ってたろ…）
イヤガラセを受けて引越し等余儀なくされている可能性があります。もし、
そうなっていたら、皆様、資料収集とカンパの意味も込めて
「少女にミルクをたっぷりと。」
買ってあげてください。
ふじながたかみ＠自称真性右翼さん
ライブドアへ幻滅するのは早計でしょうか？堀江社長には大谷氏のような垂れ流し
言論が横行するマスメディアの革命児となってくれる事を期待していたのですが
…。都合の良い夢だったようです。
２０７さん
＞規制派は店に対して、売るなという抗議や警察に通報するぞといった脅迫は
当然やっているだろう。
カスパル・北大阪新聞社・関西ＴＶの電波ストリームアタックを受けた
ベクターのギャルゲドットコムですね？同企業は見事に突っぱねてくれた
というか、相手にしませんでしたが。
http://soc.2log.net/aokan/archives/blog22.html
そして上記の三団体はその対応に憤慨していましたが、佐伯さん、板倉社長
がアナタに反論出来なかったんじゃなくてあまりの支離滅裂な言い掛かりに
呆れて何も言えなかったのですよ…（頭痛）
- 216 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/20(日) 01:40:11
- >>215
私はフジテレビの買収については最初から、
「ライブドアがフジテレビにできない面白いコンテンツを作ってくれるならば」
という条件付での賛成でした。ライブドアよりもフジテレビのほうに反省を促してますし。
しかし日が経つにつれて、条件付反対に立場を変えつつありました（条件付賛成は裏を返せば条件付反対なんですが）。
そこへDLサイトコムの件。もうまとめて叩いてしまったほうがいいかもしれません。
- 217 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 01:45:59
- >>214
今度は水島広子かよ。
野田聖子がやっと児ポ法で創作物規制が出来ない事を、認めたっていうのになあ。
やれやれ。
- 218 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/20(日) 01:46:47
- ２１４さん
＞水島広子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
＞３．児童買春・児童ポルノ法における児童ポルノコミック・疑似ポルノの規制の必要性
次から次へと…（頭痛）南野法務大臣へは水島議員に騙されないでください。と
釘を刺して置かないと…。南野法務大臣はあくまでゾーニング対策を強調し、表現の自由
規制しようという考えは無さそうですし。
はぁ…休日が莫迦への対応で消えていく…。連休じゃないのに…（哭）
古鳥羽さんのように倒れたらどうしてくれる…。
- 219 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 02:01:09
- >>218
無理しないほうがいいよ。
季節の変わり目だし。消耗すると後が続かないし。
- 220 名前：214 投稿日： 2005/03/20(日) 02:08:18
- >>218
ただゾーニングをどうするという事は、そろそろ私達もちゃんと考えないと、マズイ時期に
差し掛かっているのではないかと思われ。
エロ漫画やエロゲーに風当りが強くなっている事を考えると、メッセサンオーみたいな派手な
ディスプレイはそろそろ止めてほしいとか思ってしまう。
空気嫁と。
- 221 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 02:16:59
- 日曜月曜は連休だから、水島広子が地元入りしているはずだから、
栃木在住のオタクは水島広子事務所に電話して意見しに行くといいかもです。
水島広子の国会秘書はアンチオタクな人ですが、水島広子本人はそうでもないです。
…ところで栃木では新興宗教が強いのかなあ。岐阜は強そうだが。
- 222 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 02:52:01
- >>221
あとできれば、やおい漫画とかを描いている未成年が行くと、説得力がでますよ。
漫画を描いた罪で私（児童）を逮捕するのか、と詰め寄るだけでもかなり効果があるかと思います。
- 223 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/20(日) 03:10:50
- ２１９さん
なんなのでしょうかこの人は？既に凶悪犯罪を犯した一部の特殊な人を強調して、
なぜかそんな人達に対策だけで特定表現根絶が必要だの、私もヨミウリウィーク
リーやスーパーサタデー用いた１９９４年からの児童を狙った性犯罪の増加グラフ
から見ても、児ポ法が制定され空想ロリの過剰自主規制で壊滅した９８〜９９年
から急増し、規制される前の法が児童を狙った性犯罪が少なく、また増加した数値
も業界の過剰自主規制が解けて来た現在は減少して来ている事が解っています。
この事を告げずにクエール教授の偏った恣意的な学説ばかりを南野法相に刷り
込もうとしています！さらに表現の自由との関連から慎重論を崩さない南野法相
を「青少年問題を扱い大臣なのだから根絶に賛成しないとおかしい」などと悪者
呼ばわり、だいたい根絶意見も含めた議論なんて児ポ法の時に終わってるだろ！
更にその後もＤＶ問題などで自分の主観で南野法相をネチネチと攻撃しています。
こんなに自分の絶対正義に酔った人は大谷昭宏氏以来ですよ…。
これは早急に南野法相へ正しい情報と知識を提供し、水野議員にはこの電波
論拠を論破する抗議を（今までのＡｍｉやネット言論の集めた資料があれば
素人でも簡単です）応援してあげなければ南野法相が水野議員の押しに負け
て洗脳される惧れがあります。脳天気なオタキングや自分だけ言いたい放題
の唐沢氏のような悠長な事を言っていれば児ポ法以外の新法提出（大体児ポ
法自体児童福祉法の強化で済む所をわざわざ別の法律を作って聞こえを良く
するためでしょう。全く知識の無い人が聞いたら「児童ポルノ製造に反対
する事が何故イケナイの？」ですし）青少年健全育成法や例の自民改憲案
に「児童の性的描写禁止」などと盛り込みません。
その後もＤＶ関連で偽善電波飛ばしまくり…、良かった筈の昔はそうやって
ビシビシ子供を武士道精神で躾けてたから日本人のモラルは高かったのじゃ
ないですか？
すみません。もうここまで聞いてて気持ち悪くなってきました。もう三時ですし
おやすみなさい…。明後日は仕事なのに…。はぁ…楽しい人生を送るには誰し
も毎日は戦いだとは言いますが、絶対に余計な攻撃を受けているような理不尽
を感じるのは被害妄想でしょうか…？（泣）
- 224 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/20(日) 03:15:18
- あと、言い忘れましたが上記の南野法相への水野論拠は虚偽捏造を交えて
ミスリードを誘うものだという、事と正しい情報知識の提供はＮＧＯは
Ａｍｉとしてやってもらえないでしょうか？個人よりも説得力はあるで
しょうし、南野法相は今の所は寛大な御人ですが、非常に危うい立場に
います。
- 225 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/20(日) 03:26:12
- あ、また大事な所が抜けてました。
×ＮＧＯはＡｍｉ
○ＮＧＯのＡｍｉ
＞としてやってもらえないでしょうか？個人よりも説得力はあるでしょうし、
これはＡｍｉだけ動いてくれという意味ではありません。私も含め大勢の人
に南野法相を助けてもらいたいのです。
では、本当頭痛がしてきたのでおやすみなさい。
また明日水野議員の声をきかなきゃならいかと思うと首吊りたいです。
いっそ、そうやって遺書に私が世の中に絶望したのが水島広子議員と
エセル・クエール教授の所為ですって書いて…ハハ。
でも、冗談抜きで水島＆クエールのリベリオンな理想社会がやってきたら
性的ストレス溜め込んで実在児童を襲う前に世を儚むんで死を選ぶ善良な
ロリコンの方が圧倒的に多いと思います。
- 226 名前：AOI 投稿日： 2005/03/20(日) 03:30:04
- >>223
落ち着けって。これまで何回も規制派が垂れ流した論理だろ？
第一、南野は人の言葉を聞く人間じゃないし（笑）、表現の自由を
理由に規制に反対している人は論点が違う事も知っている。
気を使いすぎると本当に体調崩すぞ？
- 227 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 05:12:50
- >>213
茉莉子氏のサイトの「■児童ポルノが社会に与える影響」を見る限りでは、大谷のような輩に
上手く利用されても、やむなしな印象なのですが・・。
とにかく、茉莉子氏は犯罪者の特殊な例ばかりを見聞きし過ぎた得に女性が陥りやすい考えに
見事はまっているように思えます。例えるなら、病気の木ばかりを見て、他の健康な多くの森の
木を見忘れてるような・・。
まず「ポルノが性衝動を高める」と言った主張ですが、若い連中がポルノでサル化したり
ポルノから性的な情報を得る事は、まぁ認めますが、ある程度長期に渡りポルノと付き合って
いれば、自然と「慣れ」が生じて興奮度も初期に比べ著しく低下するのが一般的だと思うの
ですが。得に男性の性欲の1番の敵は、「マンネリ化による慣れ」だと思うのですね。時には
「マンネリ化による慣れ」を回避し興奮を補う為に妄想を努力する必要まであると言うのに
茉莉子氏は、単純に「ポルノが性衝動を高める」ような主張ですから、男性の性欲への理解
の無さが十分に伺えますね。
さらに茉莉子氏は、ポルノを見る行為で「パブロフの犬的に性的興奮と子供の姿の結びつきが
強化される」とも主張されてますが、これも上記のように繰り返しの摂取行為が人に与える効果
は、ズバリ「食傷現象」なので、そもそも子供に興味を持つ人間が性欲をそれに向けた場合
既に自身が強烈に結びつけを願っているので、結びつきが強化も何も、始めから結びついてる
と思われ、むしろ優先される効果は「慣れ」の方だと思いますね。それに、新しい刺激を求める
のも今までの刺激に慣れ「飽きた」からであって、慣れ回避行為と言う他ありません。
とにかく茉莉子氏のポルノに対する姿勢は、女性的な感性での規制のように感じますので
一般的な男性の生理をかなり無視した印象が強いですね。男の下半身なんて、意図せずに
元気になったり萎えたりは日常的な現象なのですから、ポルノの意味も男性からしてみれば
自分の性欲を操作管理する為の道具という意味合いが強いハズで、むしろ犯罪をしない為の
訓練的な意味の方が優先されてるようにも思います。擬似行為と言っても経験する事により
結果を予測する能力が養えるからです。ポルノも数多く見てれば、リテラシー的なモノが芽生え
ますからね。冗談ではなく。
なので、ただ有耶無耶にポルノを危険視する連中は、ポルノリテラシーが存在する事実に
早く気づくべきだと思いますね。
- 228 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 10:10:10
- >>214
>>水島広子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>３．児童買春・児童ポルノ法における児童ポルノコミック・疑似ポルノの規制の必要性
漫画・アニメ等の類似児童ポルノは、子供に有害であり、性犯罪の温床になるデ−タも有る事から、
規制しろと、水島議員が発言しているが。
実在の児童を、児童ポルノ禁止法で守るのが、何よりも大事なのに。
架空表現である、創作作品の１８禁漫画・アニメ・ゲームは、フイクションで有る以上、作品に登場
するキャラクターは、現実の世界に実在しない、２次元キャラによる想像上の架空表現であるから、
実在の児童をモデルしている訳も無く、想像上で描かれた２次元キャラによる架空表現は、モデルが
存在して無いので、実在の児童とは一切関係有りません。
１８禁の、エロゲー・漫画・アニメビデオの注意書にも書いて有るが、”この作品は、フィクション
であり、登場する人物・団体、事件とは関係有りません”と書いて有る以上、”実在する児童”とは
関係ないはずです。
それなのに、水島議員は、類似児童ポルノを根絶しようとしているのだろうか？。
あくまでも、”実在の児童”を守る事が大事なのに、漫画・アニメ等の架空表現の
類似児童ポルノを規制しろと、発言するのは、なぜだ！。
漫画・アニメ等の架空表現の類似児童ポルノが、”実在の児童”の人権を侵害して
いるとでも言うのだろうか？。
”実在の児童”の児童ポルノは、”実在の児童”の人権を侵害している事になるの
で、”実在の児童”を守るのが当たり前ですが。
漫画・アニメ等の架空表現の類似児童ポルノは、実在しない想像上の２次元キャラ
なので、現実の世界に実在している訳が無いし、実在しない想像上の２次元キャラ
に人権が有る訳が無いので、”実在の児童”の人権を侵害していません。
- 229 名前：古鳥羽護 投稿日： 2005/03/20(日) 11:04:00
- >>227
性暴力の被害経験があり、かつ男性である私にとっては、この問題は
常にダブルバインドなのですが･･･
茉莉子さんが大谷氏に利用されやすい主張をしているからと言って、
茉莉子さんが大谷氏の偏見に手を貸している訳ではありません。
むしろ、小児性暴力に関する理解が広がれば、性暴力加害者像が多様で
あり、「オタクやフィギュアが」といった偏見を減らせると考えて
いる様です。
少なくとも、あの番組に利用されてしまった事は不本意な筈です。
- 230 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 13:05:59
- 性犯罪被害者であることと、ポルノ有害論を主張することは全く関連がない。
むしろ、有害論を信じているからこそ規制論者に利用される。
- 231 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 13:26:04
- 規制派が欲しい情報は、自分たちにのみ都合の良い・または、都合良く加工できる
情報だけだからね。現場のリアルな情報なんて扱うのが面倒なだけの利用価値の低い
情報なのでしょう・・。所詮、規制派は、妄想優先の仮想現実規制集団なのですよ。
- 232 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 14:12:06
- ヲタ叩きに反対している茉莉子氏を、大谷がヲタ叩きに利用した事こそが、
手段を選ばない大谷の姑息なやり方だって事に、気づけよ。
- 233 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 15:07:51
- 古鳥羽氏のサイトによると、事件の4日前の11/13のスパサタで
「ゲームの美少女に恋・・・ 擬似恋愛に熱中する若者」
という特集があったらしい。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d041113
大谷は23日の日刊スポーツで、
>なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが、要は若者たちが
>生身の人間ではなく、パソコンの中に出てくる美少女たちとだけ
>架空の恋愛をして行くというのだ。
と、書いているので、スパサタで「萌え」の事を知った可能性が
高いと思うのだが･･･
- 234 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 19:22:59
- 明日、キャラクターパーティのイベントが有るから、東京に行くので、帰りに
秋葉原にでも立ち寄って、創作作品である架空表現の、規制反対のアクション
を起こそうかな？。
それとも、キャラクターパーティの会場で、署名を集めるとか？。
いろいろやってみて、規制反対のム−ブメントの運動起こそうよ！。
- 235 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 20:59:35
- 水島広子は「データが有る」と言っているが
それは公表されているデータなのだろうか？
「一部」を強調して逃げ道を用意している様だが
その「データ」がどの様な物か検証する必要がありますね。
- 236 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 21:11:54
- >>228
なんというか・・・「文章がくどい」。
とりあえず
＞架空表現である、創作作品の１８禁漫画・アニメ・ゲーム
のところは「創作物」「仮想表現」等にまとめてくれ。
毎回コピペと見間違うぐらい同じこと書いてるが、
そういうことはここにいる人間達は十分に理解してるし、
今回の水島氏の発言に対する論点は「性的な創作物が児童の人権侵害にあたるか？」
ということではなく「性犯罪を誘発させる表現を規制し、
児童虐待を防止するという名目で児ポ法の運用範囲を広げようとしている」ということと、
そしてこんなことを言い出した原因が「エクパット東京の連中の「広報活動」」にあること。
「創作物を表現規制から守ろう、と発言しただけなのになんで反論するんだ！」
みたいなレスはやめてくださいね。
- 237 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 21:35:49
- >>236
>性犯罪を誘発させる表現を規制し、
>児童虐待を防止するという名目で
>児ポ法の運用範囲を広げようとしている
この理屈で規制を進めようとすると叩くべきなのは
ロリマンガではなくて過激な性描写がわんさかな
レディースコミックだよなあ、あとはやおい・ＢＬ物も。
- 238 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/20(日) 21:45:53
- 真偽は不明ですがとりあえず、敵襲です
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111321025/
例の募集と関係あるのかも
- 239 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 21:57:05
- 殺人テーマも同じ
TVドラマでは計画殺人の話が大人気。でも規制されない。
百歩譲って犯罪と何らかの相関関係があったとしても犯罪を助長するという理由から表現を規制することを認めれば、
たとえば殺人をテーマとしたサスペンスやスリラーものなども規制されるということになりかねないが。
セックスを描いた漫画と他の犯罪表現を描いた漫画は等価です。
- 240 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 21:57:34
- >>238
これからは、取材受ける時はこっそり録音するべきですね。
または、「今から録音するのでいいですか」と聞いて堂々録音する。
テレビでどういう風に自分のコメントが利用されているか分かったものでないから。
- 241 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/20(日) 22:40:18
- >>238の詳細
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/20 21:17:05 ID:YtyTKtBS
本日午後秋葉原でフィギュア（コトブキヤ、君島と木ノ下）を
購入して帰ろうとしたら中央通りでマスコミみたいなのがいるなー
と思っていたら俺の方によってきた。取材をしているの大谷明宏だった。
「今日は何を買いましたか？」と言われて、その後色々と質問に答えて
買ったフィギュアを見せることになった。そうしたら「君はいつまで
こんなことをしているの？真人間にはいつ戻るのかな？」と説教された
秋葉原で大谷に取材を受けた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111321025/
- 242 名前：AOI 投稿日： 2005/03/20(日) 22:44:14
- >>236
エセル教授の論は犯罪助長効果だけ主張し、抑止効果を無視していると
水島議員にメール送ったが無視されたようだ。
斎藤環氏あたりに意見を求めてそれを(NGO)AMIが主張すべきだと思う。
敵はいつも垂れ流しだからな。
- 243 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 00:09:39
- >>241
取材元は日本テレビらしいです
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part90】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111289052/l50
より
127 名前：Socket774 投稿日：2005/03/21(月) 00:02>115
それで思い出した。
俺コンハウス前にて、日テレ？がカメラを据えて
北(User'sSideのある方)へ向けていた。
- 244 名前：saki.FX 投稿日： 2005/03/21(月) 01:23:24
- >>238
その後どうなったか見ようとしたら
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
って表示が、なんだろ？？？
- 245 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 04:21:49
- >>244
ソース元がないので削除依頼されて
しまった可能性がありますね
これもガセレベルの域を出ないのですが
秋葉原のヴァイスブラウレジデンツで
大谷を見かけたという情報があります。
- 246 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 05:39:20
- >>238
もし本当に来てたなら、街頭インタビュー中に脇から入ってきて指摘したいよ。
本田透氏の『電波男』を読み終わった今、誰にも負ける気がしない。
- 247 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 09:20:29
- >244
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/20(日) 21:17:05 ID:YtyTKtBS
本日午後秋葉原でフィギュア（コトブキヤ、君島と木ノ下）を
購入して帰ろうとしたら中央通りでマスコミみたいなのがいるなー
と思っていたら俺の方によってきた。取材をしているの大谷明宏だった。
「今日は何を買いましたか？」と言われて、その後色々と質問に答えて
買ったフィギュアを見せることになった。そうしたら「君はいつまで
こんなことをしているの？真人間にはいつ戻るのかな？」と説教された
- 248 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 09:29:21
- >>244
そのアドレスで合っている筈です。
昨日の履歴から確認しました。
内容は247の物で間違いありません。
- 249 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 11:31:41
- 大谷昭宏、現在3位
http://www.37vote.net/media/1109204532/
- 250 名前：克森 淳 投稿日： 2005/03/21(月) 11:40:38
- >>249
そんなもん持って来る奴があるか！！巣に帰れ！！！
- 251 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 13:08:27
- >>247
>真人間にはいつ戻るのかな？
真人間の定義について大谷氏に小一時間講義してもらいたいものだな。
- 252 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 13:15:37
- >>251
ネタじゃないのだとしたら、大谷のやっている事はやっぱり差別だし、
レッテル貼りだよな。
仮にどんな種類の抗議が来たからと言っても、被害者面できるものでは
ない。
やっぱ、>>233が指摘している様に、11月13日のスパサタでの萌え特集が
よっぽど衝撃的だったのか、それとも、その特集自体が大谷が意図して
オタクを駄目人間扱いしたものだったのかのどちらかだと思うのだが。
- 253 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 13:24:59
- >>252
奈良の犯人はれっきとした成人
つまり彼が本当にエロゲーに触発されてあの犯罪を犯したとしても、
それは彼自身の
「自己責任」
に帰せられるべき問題です。作り手側がとやかく言われるべき問題ではないかと。
・・・という簡単な理屈もわからん連中ですね。規制派は。
- 254 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 14:36:58
- >>253
大谷は俺たちが「３つ４つの子に自己責任」を要求しているかの
ようなミスリードをやっているが、
大谷自身は、大人の性犯罪者にさえも「自己責任」を要求しない
という、わけワカメな事をしているんだよな。
- 255 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 15:43:08
- 子供の面倒をみない親
与えるものはゲームやアニメ
子供が面倒を起こしたら「ゲームやアニメの影響」うんぬん
大人ってなんだろうね？
- 256 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 16:24:39
- >>253
普通は、そう考えるのが大人の対応なんだけどね・・・。
マスコミ系の連中ってのは、ちょっとした事で馬鹿騒ぎしちまう
アホガキみたいな体質の奴ばっかだからな・・。
今時、テレビをぼーっと見てるだけの主婦だって、そこまでの
低脳・短絡思考じゃないっての・・。
ハッキリ言って奈良の犯人が生まれる為の環境を許したのは
これまでにマスコミ先導で繰り返してきた「事件発生⇒原因は
物の影響⇒物を規制⇒規制して安心⇒事件忘れる」という
根本的な問題からの逃避行為とも言える「メディアが作った
物語の開始と終了」のみに満足した結果だからね。
それが最近ネタ切れになりかけて、ようやく再犯とかの話が
出だしたと思ったら、結局また低脳マスコミが無思考で楽な
物規制の話題で勝手に物語を作ろうと捏造までしやがる・・。
- 257 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/21(月) 18:45:58
- サイゾー最新刊の「M2」で、宮台さんが性犯罪防止政策について、
毎年250人ほど死んでいる児童虐待の８分の１でしかないペドファイルの犯罪ばかり注目されるのは
「性犯罪なら自分を無関連化できるけど、児童虐待の背景だと自分も地続きだから」
とコメントしている。そこから私が思うに表現規制もその１つで、大谷とかが児童虐待の背景よりも
表現規制を唱えるのはこれがあるからだろう。
- 258 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 19:02:59
- >>257
身内・肉親・親兄弟・親戚などの児童虐待が一般的に論争化したらヤバイ連中が
芸能マスコミ業界に山ほどいそうな気がするのは、気のせいだろうか・・・。
でなければ、ここまでオタク方面に罪の擦り付け行為を繰り返して、世間の関心を
ミスリードさせる根拠が分らん。
よく馬鹿親による暴力での死亡事故・殺人とかも頻繁に報道されるけど、これも
「馬鹿な親の暴力」の印象だけを色濃く社会に認識させる事で、他の性的な虐待
事件に関心がいかないように印象操作されてそうだな・・・。
- 259 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/21(月) 20:28:59
- >257
自分たちの中にも暴力や犯罪の芽があるということを認めたくない
連中が問題を外在化しようとしている、ってことだね。
- 260 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/21(月) 21:59:19
- 帰ってきたら大変な事件があったようんですが、大谷氏が秋葉原に乗り込んで
来たって本当なのでしょうか？あの人が絶対に安全地帯かた出てこないと思って
いましたが…。それにしても何故、その時周囲に居た人達は放っておいたので
しょうか？
みなさーん！大谷先生がみんなの疑問に答えにアキバまで来てくれましたよォーーッ！！
とか、叫んでくれれば良かったのに…。
それにしても、ワンフェスに現われなかったのは綺麗にディスプレイされた
フィギュア、ガレージキット類を前にされたら「遺体を傷付けるのはフィギ
ュアオタクの非常に特徴的な所」などと知ったかぶって言った事がバレるか
らでしょうね。まったく、セコイ知恵だけは働く人です。
あと、気になるのは日テレの番組だったという事ですね。元黒田ジャーナルの
大谷氏と読売系は犬猿の仲の筈では？まぁ、共通の敵を前にヨミウリウィークリー
の臼井氏やスーパーサタデー経由でザ・情報ツウ！の峰竜太氏辺りと腐れた思惑
でタッグを組んだ可能性もありますが…。
それにしても峰竜太は秋葉原を好意的に取り上げた「出没！アド街ック天国」
にもレギュラー出演してましたが、ネタならどんな事でもするのでしょうかね。
イイ根性してます。
- 261 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 00:09:36
- もし一般大衆が
「自分たちの中にも暴力や犯罪の芽があるということを認め」た場合、
犯罪者に対して厳罰を与えることではなく更生に向かわせることを
求めるはずである。
（なぜなら自分も犯罪者になりうる以上、
自分に厳罰が与えられるという状況は好ましくないからである。）
故に更生に多大な税金がつぎ込まれることになり、これが政財界人の活動の足を引っ張りかねない
ため、連中にとっては、何としても大衆には「問題を外在化」してもらいたい。
それが故の、「なりふり構わぬおたく叩き」というわけです。
- 262 名前：古鳥羽護 （qmHx3hiI） 投稿日： 2005/03/22(火) 02:40:54
- 更新しました。（勿論、私は本物です。トリップは２ちゃんとはシステムが違いますが、こちらではこうなる様ですね。）
本体
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
ミラー
http://www.redrival.com/kotobamamoru/
それと、3月12日のスパサタのキャプ画を持っている人には、よろしければ
サイトに書かれた私のメアドまで連絡していただきたく。
- 263 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 03:02:04
- >235
>「一部」を強調して逃げ道を用意している様だが
実は水島議員のこの発言が既に矛盾してるんですよね。
何故なら、本当に”きちんとしたデータ”があるなら、
「一部の」なんて抽象的な表現（人によっては『数パーセント程度』ととらえるかもしれないし、あるいは『２〜３割』ととらえるかもしれない）ではなく、
例えば「５パーセント」とか「１割」といったような具体的で視聴者に誤解を与えることの無い数字を言えるはずだから。
まあ、これを指摘したところで「揚げ足をとるな」みたいな風に言われるだけだとは思いますが。
- 264 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 03:16:08
- 抽象的な感情論で法律を作られてたまるかっての。
- 265 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/22(火) 07:21:28
- >>259
そう。のみならず、暴力を振るわずとも自分たちがそういう環境づくりに加担していると
認めたくないというのもあるだろう。
- 266 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 08:25:30
- http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056084
水島広子の国会報告メール
漫画や疑似ポルノは、実在の子どもが描写対象になっているわけではな
い、という理由で規制対象になっていませんが、子どもを性の対象として
見る風潮を広めるということにもつながり、また、一部の人にとっては、
児童ポルノに触れれば触れるほど性犯罪に至る可能性が高まるというデー
タからも、私は漫画や疑似ポルノも規制対象とすべきだと考えています。
- 267 名前：克森 淳 投稿日： 2005/03/22(火) 08:32:36
- >>264
「抽象的」は、「粗雑」と言いなおした方がよろしいかと。
- 268 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 09:20:44
- >性犯罪に至る可能性が高まるというデータからも
一体、何を根拠に？そのデータとやらを見せてくれないことには、説得力がないよ。
オタキングの対談の時も、オタキングに「犯罪白書」などのデータを突きつけられ、逆に水島議員は、それに反論できなかったし、反証となるデータも示せなかった。
そんな彼女にデータが出せるの？（この経緯があるから、もし、データがあれば、得意になって見せびらかすはずだから、ないし、あったとしても、簡単に論破されるお粗末極まりないものだろう）
- 269 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 09:29:03
- 因みに、「性犯罪者」が２次元ポルノを持っていたというデータは、理由にならない。
何故なら、「犯罪を犯していない」者も持っているからだ。
この論法を使ったら、殺人犯が「プロ野球ファン」だったら、「プロ野球ファンは殺人犯」ということになってしまう。
恐らく、データとやらは、エセル教授との経緯からこのようなものだと思うが、論拠がこれしかないのなら、
止めたほうが良い。
「規制反対論者」に簡単に論破され、恥をかくのがオチだから・・・。
- 270 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 11:46:09
- >この論法を使ったら、殺人犯が「プロ野球ファン」だったら、「プロ野球ファンは殺人犯」ということになってしまう。
大丈夫。「子どもの最善の利益」に基づいた二重基準によって２次元ポルノしか規制されないから。
んー、でもそーすると「子どもを犯罪に巻き込まないために」事件報道も規制しなきゃ。
- 271 名前：古鳥羽護 （qmHx3hiI） 投稿日： 2005/03/22(火) 12:21:27
- >>262
>それと、3月12日のスパサタのキャプ画を持っている人には、よろしければ
>サイトに書かれた私のメアドまで連絡していただきたく。
茉莉子さん本人に許可が取れましたので、掲示板から呼びかけさせて
いただきます。
東海テレビのスーパーサタデー3月12日放送分のキャプ画像についてですが、
茉莉子さん自身、例え後姿などでも自分の姿がネット上で出回る事には恐怖を
感じるそうです。（取材を受けた際にはそこまで考えが及ばなかったそうです。）
そこで、私のＨＰ上の画像を修正させていただきました。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.gif
同じ画像を所有している皆様にお願いします。画像が他人の目に触れる形に
なる場合は、茉莉子さんが映っているコマにモザイクを掛けるか塗りつぶして
おいてはいただけないでしょうか？（検証用の画像・動画については、別途
対策を考えましょう。）
今回特に、大谷昭宏氏の報道姿勢には問題が多いのですが、我々が被害者
を傷つけるわけにはいきません。
茉莉子さん自身、これからテレビの取材を受ける際には、モザイクを掛ける事を
条件にするとおっしゃっていました。
以上、ご協力よろしくお願いします。
- 272 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 12:28:08
- 水島広子がどういった種類の人間か窺い知れるエピソードｗ
>民主・水島代議士の公募秘書、全員辞任
>民主党の水島広子衆院議員（３３）＝栃木１区＝が公募で採用した３人の秘書が、１年足らずで全員辞めた。
>辞職した１人は「事務所運営のアイデアを出しても、水島さんの家族らから却下されることが多かった。
>薄給なのに制限なく残業するよう求められもした」と訴えた。
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050321#p4
- 273 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 13:46:39
- >>257
宮崎事件からして、あれは「ビデオ・映像マニア」の、すなわち「テレビっ子」だった
宮崎をそのまま報道すると「悪いのはテレビだ」って論調になるのをテレビ・マスコミ
業界がマズイと思って世論をミスリードさせる為に、宮崎の部屋を異常なオタクの
根城に見えるようにアニメ・漫画関連の物をカメラに映りやすく並べ替えるなどの
様々な工作をしたうえで、宮崎がオタクであるという物語を勝手に捏造して、世間に
「これは、最近話題のオタクが引き起こした犯罪なんですよ」という印象を積極的に
植え付け、「ビデオ・映像マニア」「テレビっ子」という宮崎の本当の素顔を覆い隠して
テレビ・マスコミ側の責任を完全に闇に葬り去った、オタクからしてみればトンだ
濡れ衣をある日突然着せられた最低最悪の事件であり、なるほど「罪の擦り付け」
ならマスコミが反省も無しに事件の度に「オタク・オタク」と呪文のように連呼する
のも納得がイクという話だね。
- 274 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 17:28:11
- DLsite.comの検索作品ぺージが、大幅変更されて、削除された作品を、
何故！削除したのか、電話して問い合わせたところ。
同人ソフトの内容を、モザイク等の処理をしていても、○○が見えて、
幼女・小学生を連想させるような児童ポルノにあたり、同法に違反する
恐れがあり、問題の部分が見受けられたので、いつかは審査基準を見直
して、全ての同人ソフト作品を再審査しているので、１部の同人ソフト
作品が、１時的に販売を停止している状態だとの事です。
創作物の架空表現だから、実在児童は関係していないので、問題無いと
言ったところ。
なんでも有りで販売をするのは、社会通念上好ましく無いので、幼女・
小学生に見えるような同人作品は、審査基準で自主規制し、審査で問題
有れば、サ−クル様に通知し、問題部分を修正しなければ、DLsite.com
では販売する事は出来ませんとの、事でした。
これは、奈良の事件を重く見て、自主規制をかける事になったのだろう。
創作物の架空表現は、奈良の事件とは関係有るはずが有りません。
全ては、マスコミが、捏造報道で、オタク趣味を悪い方向に導いていて、
オタク趣味を根絶しようとしていると反論したのに。
オタク趣味がこれ以上、悪くなると、同人業界が悪い目で見られるので、
それを防ぐ為に自主規制しましたとの事です。
どう思いますか？。
- 275 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 18:05:44
- >>274
DLサイトも随分いい加減だなぁ。
例えばDLサイトで1番の売上を誇っているこのロリ専門サークル
sol-fa-softの作品は1作も削除されてないよ。
http://www.dlsite.com/find/find.cgi?Ad=3&Dn=10&Cid=S0699
sol-fa-softの作品は何本か所持しているけど、はっきり言って
削除された他のサークルの作品と何が違うのか、私には分からない。
ちなみに削除された他のサークルの作品はsol-fa-softの売上の
3分の1ほどでしかないものばかりだ。
社会通念という言葉は企業にとって本当に便利なものだと今日学んだよw
メモッておこうφ(｡_｡*)ｶｷｶｷ......
- 276 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/22(火) 19:13:11
- >>273
外部帰属化の、さらにまた外部帰属化だな。
おまけに私の印象だと2chでは外部帰属化＋分断統治の入れ子状態になっている。
- 277 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 19:32:11
- >>274
マンガを守るためにエロマンガを撲滅しましょうという
規制派のスローガンと全く同じ。
それが通るなら同じ理由であらゆるものを規制するができる。
ここの同人版を規制しようと主張してたのも似てるな。
規制したい奴にとっては、突っ込みどころだという理由なんだが、
実はだからこそ、そこが防波堤になってるわけで、そこを自ら崩したら
次のジャンルが波をかぶるだけのこと。
最悪の自己保身行動といえる。
- 278 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 20:35:01
- >>274
同人ダウンロード販売ならDLsite.comの他にもたくさんあるし
幸いその他のＤＬ販売サイトにはそれほど影響していない。
文句があるなら抗議する他に児童買春･ポルノ禁止法を正しく理解しない
DLsite.comからはソフトを買わない委託しないと言った
大々的なボイコット運動を行う必要もあるかもしれないね。
- 279 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 21:06:04
- >>274
要するにDLsiteの人間は児ポ法を性表現規制法か何かと勘違いしている、ってことか。
法律の目的を勘違いして勝手にロリものを規制してくれてんだから
規制推進派も願ったり叶ったりじゃん。
「スーパーサタデー」の件でもそうだけど、
児ポ法について正しい知識をもっているソフトメーカーや販売者は業界全体の何％だろうか？
とりあえず児ポ法に対しどういった姿勢を持つのか各メーカーに質問する必要があるな。
「炉利エロ物があるせいでオタク文化自体が悪く捉えられている。
だから炉莉さえ追放すれば俺達は安泰だ」
規制推進派が撲滅したいのはオタク文化や創作文化そのもの。
こうした考えは反対勢力の潰し合いを招くだけ。
- 280 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 21:24:09
- 奈良の事件とは直接関係無いのですが
おたくバッシング関連としては興味深いので
貼って置きます。
名誉棄損で講談社を提訴＝強殺容疑で逮捕の大学生−静岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000938-jij-soci
訴状によると、同誌は４月１日号で
「アニメ好き学生を凶行に駆り立てたナゾの治療法」
との見出しで、
「高橋容疑者は自転車でクリニックに向かい、２人を殺害した」
などと事件を報じた。
- 281 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/22(火) 22:18:31
- >>278
>>279
DLsite.comから、たった今、問い合わせの返事のメールが来た。
それによると、論理規定の見直しで、１時的に作品検索でヒット
しない作品が増えているとの事で、ほとんどの作品は、表記変更
した上で、順次販売再開される予定だとの事です。
問題の作品は、販売終了される作品も有るが、これはマスコミが
面白おかしく報道されて、ロリだけでは無く、同人活動に大きく
悪影響が及ぶ可能性が有るとの事です。
どうやら、３月１２日のス−パ−ワイドが原因で、同人製作側に
取材された時に、何かトラブルでも起きのだろうか？。
だから、ご存知の通り、マスコミは、関係無い架空表現の創作物
の作品を、事件と関連付けて、あたかにも影響が有ったように、
報道するのです。
そうなれば、サークル様に迷惑が掛かる恐れが有り、その作品が
販売出来なくなる恐れが有るから、自主規制したとの事です。
つまりだ！、マスコミが、いい加減な捏造報道するから、第３者
まで巻き込んで、規制推進派の思惑通りに、なったのだ！。
関係無いものを、第３者まで巻き込むなんて！、そんなの有りか！
これは、もう、BPOに申し入れるしかないな！。
マスコミの捏造報道のせいで、事件とは関係無いのに、マスコミの
捏造報道で、事件と関連が有ると思わせて、その関係無い物を扱う
個人・団体が迷惑を受けたとの事で、第３者の委託販売サイトが、
自主規制するように、マスコミが仕向けたと、言うつもりだ！。
もうこれは、マスコミの、面白おかしい捏造報道による、創作物の
作品に対する風評被害だ！。
- 282 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 02:34:08
- ＞２７９
まあ、流石にそこまで馬鹿ばっかりではないとは思いますが、
万一本当に同士討ちが起こるのならちょっと笑い事ではありませんね。
それにしても、ロリ路線から脱けたとしても、”企業”としてはそれで満足（自己満足）かもしれませんが、
ロリ路線を売りにしてるイラストレーター達は自ら絵柄を変えない限り、あっという間に食っていけなくなりますね。
- 283 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 03:11:10
- >同士討ち
ロリ物があるから非ロリ属性の俺達が迷惑するんだ、と発言するオタクも少なくない。
実際サークル側の人間がDLサイトの掲示板で似たような書き込みをしている。
・数多くあるダウンロード販売型サイトの中で、今回のディーエルサイトコムさんの決断は英断だと思います。
・同人だからと言ってペドも好き勝手、版権も無視し放題ではないですよ、という意味です。
http://www2.dlsite.com/bbs/yybbs.cgi?page=5&bl=0
児ポ法騒動でも似たような光景をみた気が・・・・（苦笑
- 284 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 06:14:55
- 3月23日読売新聞朝刊 『治安の死角 ●性犯罪』と言う記事。
見出し「あのビデオの通りに」、「児童ポルノ 膨らむ妄想」に続いて、
本文中では、まるで規制派団体側の教科書のような文章が延々と述べられています。
児童ポルノ（実写と空想創作物の違いは明記せず）、アニメ、ゲームによって性犯罪は誘発され、また（実写と創作物の違いに触れることなく）単純所持規制が日本で法整備されてないのは問題だ、
という内容。
ほとんどエクパット東京や統一教会の広報担当者が執筆しているかのような印象です。
（どなたか文字読み込み機能付のスキャナをお持ちの方が居たら、全文アップをお願いしたい）。
またこうなってくると、先日のアイルランドのトンデモ女性学者の記事は、
確信犯で載せていた疑いが強いです。＞読売新聞
- 285 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/23(水) 06:51:43
- >>279
規制推進派は崇高な国家と一体化したいヘタレだらけだからな。
今後、私はそういう奴らを「社会に宿らせる魂がない」という意味で「死人」扱いする。
切断操作を繰り返すばかりで分断統治の罠にまんまと引っかかる連中も「魂はない」んだな。
>>283
どこもかしこも切断操作・外部帰属化の入れ子になっているな。
切断操作も外部帰属化も「自分とは関係ないぜ」という意味だけど、
統治権力が利用しやすいのは、DLサイトコムの掲示板であんな書き込みをする奴のように、
自分もつぶされるとも知らずに勝手に動いてくれるバカ。
- 286 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 07:13:41
- >>284
件の記事、こちらの方にアップしておきました。
ttp://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan3421.jpg
まごまごしてる間に何やってるんだ、まったく･･･｡
- 287 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 07:24:50
- >>286
一応自己レスするとアニメ・マンガ規制をするべきだと言う所は
針間克己医師の意見として載せており締めとしては単純所持罪を
設けるべきだという意見になっています。
どっちにしても問題なんだけどな。
- 288 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 07:52:25
- >>286
アップご苦労様です。
うちの自宅に届いたのは、レイアウトと見出しのリードが多少違っているようです。
関東版、関西版の違いか、あるいは朝夕統合版の違いと思われますが。
しかしこれ、シリーズで読売は今後も続けるつもりなのでしょうか？
頭痛がしてきます…。
- 289 名前：286 投稿日： 2005/03/23(水) 08:31:19
- 載せたのは関東版です（関東在住なので）。
関西版ではやり違うのでしょうか？。
- 290 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 09:07:03
- >286
強姦については認知件数がやや微増傾向(2228から2357)にあるだけで長期的に
みて増えていると呼べるかはまだ疑問。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030303.html
たしかに「強制わいせつ」と「強盗」の増加は認められるが、
前者は「痴漢」の迷惑防止条例違反から強制わいせつ罪への格上げによるものであり、
後者についても、同様に罪種間でのカウント上の変更がみられる。
- 291 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 09:26:20
- 「自由国の方が規制国よりも犯罪が少ない」を強調すべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国 （64.7〜86.6人） ┐
ドイツ （33.9〜38.7人） ┼ 規制国家
米国 （31.8〜34.5人） ┘
韓国 （17.0〜22.2人）
日本 （ 4.9〜 9.3人）←←←←← 自由な日本
- 292 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 09:39:26
- 因果関係を証明しろ
とか言われる（というか言ってる奴がいます）から
あまり意味ない気がする
- 293 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 09:48:24
- >>292
だったら、逆に「性表現が性犯罪を引き起こす」という因果関係を証明しろと切り返せば良い。
そして、その際に「立証義務があるのは、原告側、つまり、あなた方にあります。
殺人事件の捜査を見れば分かるでしょう。」と付け加えるのです。
つまり、「ポルノと性犯罪」との正の関係があることを証明できなければ規制は許されない。
これ、法治国家の基本原則
- 294 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 09:57:40
- >>292
そもそも、立証義務があるのは原告側にあるのだから、「ポルノと性犯罪の負の因果関係があることを証明しろ」というのは、おかど違いも良いところ。
立証しなければならないのは、「正の因果関係の方」
殺人事件だって、立証義務があるのは、「被疑者を犯人であることを証明」する方であって、「被疑者が無実である」ほうではない。
被疑者に立証義務があるのは、「犯人だという証明がなされた後」の話。
これは法治国家の原則ですよ。
- 295 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 10:00:18
- >>286
だんだん読売がT1の信者に見えてきた。やばし。
BPOみたいなのは新聞にはないのでしょうか？
- 296 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 10:06:19
- >>293
つかさ、「ポルノと性犯罪」の因果関係を証明できたら、被写体が成人のポルノも
当然ながら規制の流れになっていくよね・・。現在普通に販売・レンタルされてる
AVとかもさ・・・。もう、とにかく風俗関係全て規制・・・。
でも犯罪が減らない・むしろ増加した場合は、いよいよ男女隔離政策が実行される
のかもね・・。あらゆる媒体からの「異性の表現の排除」って感じでさ・・・。
だってそうだろ、人が異性を性的に行為を抱く価値観が犯罪ならば、その感情を
誘発させるあらゆる媒体・メディアを規制しなければ、意味が無いし効果が期待
出来ない。
- 297 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 10:23:38
- >>296
レイプ犯がレイプをしたくなる映像は、むしろ日常に存在する普通の好みの女性だったり
もするからね。
逆にレイプビデオにしても、そればっか見てると普通は、見慣れて飽きるもんだしな・・。
過激な表現媒体が面白く感じられるのは、ごく初期の段階だけで、そこから後は、様々な
バリエーションや、しばらく見ないでおくとか、妄想で足りない分を補うとか、色々工夫が
要求されるのが一般的な男性の心理というか生理だからね・・。
そういう普通の男性の事情を全く見ないで知ろうともせずに、犯罪者を基準に規制しても
社会の価値観を不健全に歪ませるだけだよな。
- 298 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 10:29:08
- >>297
エセル教授の問題点は正にここにありますね。犯罪者だけを調べて、「犯罪を犯していない」者について心理は全くといって良いほど調べていない。
普通、「犯罪者」と「犯罪を犯していないもの」と比較して結論を出すでしょう？
これ、基本的なことですよ。
- 299 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 11:05:33
- 児童ポルノが増えたから痴漢が何件増えたとか、幼女強姦が何件増えたという議論はあまり意味がない。国民の間で「これはいけないものだ」というコンセンサスが形成されれば規制したところで何の問題も無い。
- 300 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 11:14:01
- >>299
規制の後の性犯罪の大幅な増加を無視して「これはいけないものだ」って言われてもね・・・。
「これはいけないものだ」とするまでの過程に問題があるからこそ、規制に意義を唱えてるわけで。
過去にポルノ規制で性犯罪が激減したというデータでもあれば、オタクだって賛成派に回ると
思うよ。
- 301 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 11:19:27
- >>300
>>299の発言は、「論理的・法律的に正しくても、醜ければ排除する」というナチスの優性思想そのものです。
スルーしましょう。
＞国民の間で「これはいけないものだ」というコンセンサスが形成されれば規制したところで何の問題も無い。
では、ハンセン病者の団体で、それを言いましょうね。
- 302 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 11:27:09
- >300
>国民の間で「これはいけないものだ」というコンセンサスが形成されれば規制したところで何の問題も無い。
「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。」ようなものだな
あからさまなレッテル張りであり、こうした行為に世論がオカシイと思わない事こそが異常だ
オタクは自分達のジャンルは自分達で守るために、ネットだけでなく本や雑誌などの旧メディアにも打って出て、
世間というものの中でオタクの立ち位置を明確にし「世論化」せよと！
- 303 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 11:47:00
- エロメディアを過度に規制すると、社会全体がエロに対して「童貞体質」になるから
危険だと思う。
エロに対する興味を消化させる一番良い方法は、飽きるまでポルノを見る事だと思う。
一触即発なペニスのような童貞国家に住む男性がエロに対して大人の対応が出来る
わけが無い。現に女性に対して乱暴な国ほどエロ規制がキツイ。
エロに対して大人の姿勢を求めるなら尚更、エロ経験を豊富にして「ポルノリテラシ−」
を社会のエロ童貞の奴らに植え付ける必要があるハズです。
エロに未成熟な大人が、馬鹿な性犯罪を犯すのだから、規制をしたらこの国に童貞馬鹿
が増えるだけです。どう考えても危険なのは、規制・禁欲国家の方です。
- 304 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 11:58:34
- >>303
飽きてさらなる刺激を求めて実在児童を襲う馬鹿がいるのでその理屈は却下
- 305 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 12:10:35
- >>304
合法と違法の垣根を単純に「飽きた」で飛び越す奴が居れば、それはそいつが何らかの
病的な欠点を持った人間だからだよ。
普通にエロに対して大人な奴なら、違法な行為よりも合法な別の刺激を求めるよ。
- 306 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 12:46:23
- 殺人テーマも同じ
TVドラマでは計画殺人の話が大人気。でも規制されない。
百歩譲って犯罪と何らかの相関関係があったとしても犯罪を助長するという理由から表現を規制することを認めれば、
たとえば殺人をテーマとしたサスペンスやスリラーものなども規制されるということになりかねないが。
セックスを描いた漫画と他の犯罪表現を描いた漫画は等価です。
- 307 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 12:58:09
- >>306
違法行為のフィクション的表現を規制するのであれば、事件物の作品は、全て壊滅ですね。
それこそ、対国家テロを扱った作品とかまでも・・。
あと、バラエティ番組でも、犯罪行為をギャグで表現とか出来なくなりますね。
痴漢コントや、泥棒コントとか・・。
- 308 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 12:59:48
- 子どもポルノそのものと、その周辺にポルノ一般あるいは殺人などの犯罪表現とを分けて考えないといけないと思うんですが、いま取り組まなければならないのは、子どもを性犯罪から守る方途について議論されている。ですから、子どもポルノが、子どもを性欲の対象とする風潮を助長する、これは社会共通の認識になっているわけですが、その因果関係の厳密な科学的証明が問われているわけではございませんので、そこに議論が入りますと、現実的に立法に至らないということが出てくるかと思います。
もう一つは、子どもの権利の視点に立った検討をお願いしたいと思うのですが、つまり出版の自由とか表現の自由という憲法上の問題ではなくて、子どもの最善の利益をどうするかということであって、この種の出版が、表現の自由とか出版の自由を不当に侵害するか侵害しないかという議論の問題ではないということです。
- 309 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:06:27
- >>308
つまり、客観的根拠がなくても、「みんながそう思えば」規制が許されると？
まるで、「ハンセン病問題」を想起させる意見ですな。
- 310 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:06:50
- >>308
>子どもを性欲の対象とする風潮を助長する、これは社会共通の認識
矯風会の認識では？
- 311 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:13:47
- ＞子どもポルノが、子どもを性欲の対象とする風潮を助長する
ただ主張じゃなくて、
「子どもを性欲の対象とする風潮を助長する」の因果関係の厳密な科学的証明が必要。
- 312 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:23:41
- たとえば法律をつくるときに、因果関係が立証されなければ一切規制ができないかというと、そんなことはないわけですね。さっき矯風会のことをおっしゃいましたけれども、「このような行為が社会に広がるときには，児童を性欲の対象としてとらえる風潮を助長することになるとともに，身体的及び精神的に未熟である児童一般の心身の成長に重大な影響を与える」というのが、日本のいまの裁判所の判断なのです。こういうものであれば法律はつくっていい、法律は合憲であるという判断を裁判所がしていて、日本の法秩序の中では、一応それでいっていて、その反対の意見がもちろんあってもいいわけですが、そういうことを基準に法律をつくることは、法律の世界では原則として真っ当なことであると考えられているということです。それに対して明らかに効果がないのに、これをやることが、いろんなデメリットがこれだけあるからつくるべきでないということはわかるんですが、子どもポルノが制限されると、表現の自由が云々といいますけど、ここでは、大人の世界に言うことではなくて、子どもは駄目、売るのは駄目、描くのも駄目ということを問題にしているんですよね。そうであれば、きちんとした社会を作る、子どもは守っていこうと、やはり皆が決意しあわなければいけないというのがコンセンサスではないか。
- 313 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:27:05
- ＞もう一つは、子どもの権利の視点に立った検討をお願いしたいと思うのですが、
＞つまり出版の自由とか表現の自由という憲法上の問題ではなくて、
＞子どもの最善の利益をどうするかということであって
＞この種の出版が、表現の自由とか出版の自由を不当に侵害するか侵害しないかという議論の問題ではないということです。
「子どもの権利」と「憲法の保障する表現の自由」は、ニ者択一の関係でなく、
共に憲法の目指す理念であると考えており、
憲法の保障する国民の権利を不当に侵害してはならない旨も規定しています。
子どもだってセックスを描いた漫画を読みたい、それはゾーニングで対応と思う。
- 314 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:27:43
- >>308
>子どもポルノが、子どもを性欲の対象とする風潮を助長する、これは社会共通の認識になっているわけですが
規制派と、規制派の捏造証言を鵜呑みにした人間と、そもそもこの問題に興味の無い
児童ポルノ問題や関連するデータを少しも知らない短絡思考の人間だけだろ、そんな
何の考えも無いような短絡的な認識してんのはよ。
普通に被写体が成人のポルノを見てる奴なら、ポルノごときで性的な趣味が決定
される訳では無い事ぐらい、分かってるぜ。ポルノなら何でも勃起すると思ったら
大間違いだ、ボケ。
それに、むしろ「ポルノを見ただけで犯罪者予備軍扱い」するような風潮を作り出して
社会の不安を煽ってる規制派のやり方に問題があると思うがね。
つか、例え風潮が助長されたとしても、それで実際の犯罪が抑制される結果がある
のならば、規制の必要は、無くなるハズだが。道徳的な建前を優先して犯罪を増や
されては、それこそ本末転倒で被害にあう子供もたまったもんじゃないね。
規制して満足出来るのは規制派の大人だけ。その代償が子供の性被害増大では、
全く話にならんよ。
- 315 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:31:50
- >たとえば法律をつくるときに、因果関係が立証されなければ一切規制ができないかというと、そんなことはないわけですね。
個々の法的性質を無視していますね。
例えば、憲法の自由権にも、「精神的自由権」と「経済的自由権」がある。後者は、「この薬品は危険の疑いがる」など、疑うに足る根拠があれば、厳密な因果関係がなくても、規制できる。
それに対し、表現の自由など、「精神的自由権」にかんしては、厳密な因果関係がなければ規制は許されない。
つまり、２次元ポルノが、「子供に危険を及ぼす」ということを客観的に証明しなければならない。
これは、大学の教養課程で習う事。まず、大学で「法律学」の勉強しなおしてくださいね。
- 316 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:34:27
- >>312
架空のポルノで現実の性犯罪が抑制されてるデータと言える物なら警察庁から出てるが・・。
それは、全く無視ですか・・・。
- 317 名前：193 投稿日： 2005/03/23(水) 13:37:54
- >>312
＞因果関係が立証されなければ一切規制ができないかというと、
＞そんなことはないわけですね
子供も大人も含めて、少なくとも人を守ろう、人権を大事に考ようとする
人であるならこのような事を言ってはいけませんね。
技術論であれば確かに可能ですよ。
それはナチスが、或いはハンセン病隔離政策が示していますからね。
先ずは何が正しいか正しくないかを考えなければなりませんね。
あなたが子供を蔑ろにしないのであるならば。
＞子どもは駄目、売るのは駄目、描くのも駄目ということを
＞問題にしているんですよね。
違いますね。
重要な事は子供を守る事ですね。
子供を守る為には迷信でどうこう処置を行う事ではなく、
実証的・実効的な施策を行わねばなりませんね。
現実問題として、コミックその他、実証に基づかずに規制を行った国では
日本に比して、性犯罪が多いと言う事実がありますよね。
これは取りも直さず、規制が子供を危険に晒した事に他なりません。
病気に罹ったら、効く治療を施す事が第一なのであって、
加持祈祷を行う事が重要なのでは有りませんね。
それも、効かない迷信治療を行っている間に患者は取り返しが
付かないほどに病状が悪化してしまっては元も子もありませんね。
あなた方は子供を守ると言いながら、その実危険に晒そうと
しているのです。
- 318 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:42:15
-
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った印象を持たれかねません。また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている主張と矛盾してしまいます。従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良いでしょう。
- 319 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:42:56
- 「新しい人権」の実現を拒んできたのがこれまでの保守政治であり裁判所でした。その政治勢力がそれらの権利を盛り込むために憲法を変えようといっているのですから、何か隠れた意図があると疑わざるをえません。
中里見博「日本の軍事国化の進行と改憲動向の現段階」『調査時報』No. 495（2004.3.15）7頁
↑これに関しては珍しく正しい。
憲法に抵触しかねない新規立法を要求する>>312にも、何か隠れた意図があると疑わざるをえません。
- 320 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 13:54:12
- この際、ポルノが性犯罪を引き起こすという仮説は科学的に証明されていないことをきっぱりとコメントし、この板の住人の認識について批判しておきます。>>193氏は、「現実問題として、コミックその他、実証に基づかずに規制を行った国では日本に比して、性犯罪が多いと言う事実がありますよね。これは取りも直さず、規制が子供を危険に晒した事に他なりません。」と言っています。ところが関連資料をよく読んでみると、>>193氏はポルノが性犯罪の抑止要因であると受けとめ、ポルノの普及率と性犯罪の発生件数との間に“相関関係”ではなく“因果関係”があることを前提にしたポルノ擁護論を展開しています。 しかし、ポルノと性犯罪との間に“因果関係”があるからポルノは性犯罪の抑止要因であるという前提認識は誤りです。ポルノの普及率と性犯罪の発生件数において「相関関係」（結果と結果の関係）と「因果関係」（原因と結果の関係）は区別されるべきであり、ミスリードです。ポルノと性犯罪との関係は、あくまでも「相関関係」について言っているのであって、「因果関係」は科学的に証明されていません。
- 321 名前：193 投稿日： 2005/03/23(水) 13:58:38
- >>318
＞「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が
＞言っている主張と矛盾
矛盾しないと考えていますよ。
抑止効果その物は犯罪と無関係でも成り立ちますからね。
例えば教育に犯罪抑止効果が有ったとして、教育そのものが
犯罪と係わり合いが有る、と言う論理はニュアンス的に異なりましょう。
この場合教育を継続すれば犯罪抑止が起こり、停止すれば犯罪増加が
見込まれますね。
犯罪を起因する効果（即ち関連性）は無い、しかし抑止する効果は
有ると言うことです。
警察署や防犯見回りと同じだと考えれば宜しいかと。
- 322 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:01:04
- >>318
現在の架空ポルノ派は、そのまま地下にでも潜るかもしれんが
規制後の問題は、元々二次三次両方派の奴が現実の三次にのみ興味を示す
ようになる危険性が、まず一つ。
もう一つが、今後架空のエロ媒体に興味を示し流れ込んでくる新規の二次エロ派が
確実に減少して、逆に現実の子供に興味を示す人間が大幅に増加する未来が
訪れるであろう危険性だよ。
架空のエロの選択肢の数を減らすというのは、結果として現実への危険の比重が
増す事になる訳ですよ。
- 323 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:02:18
- 抑止＞有害、が優位になしろうだとみると
有害を否定することで抑止をも否定する。
負けそうになると相打ちを狙うという
絶妙なレトリックだなあ。
これはＡＭＩの有害抑止両成敗の立場に原因がある。
- 324 名前：193 投稿日： 2005/03/23(水) 14:03:03
- >>320
良い事仰る。
解っておられるじゃ有りませんか。
＞ポルノと性犯罪との関係は、あくまでも「相関関係」について
＞言っているのであって、「因果関係」は科学的に証明されていません。
であるなら尚更規制してはなりませんね。
増減の因果関係が科学的に立証不可能ならば尚の事、
迷信に基づく無意味な規制は危機を招くと申し上げましょう。
- 325 名前：「明白かつ現在の危険」基準の適用 投稿日： 2005/03/23(水) 14:04:25
- そもそも、ポルノコミックが性犯罪を助長するかどうかであるが、これについては既に客観的、合理的な関連性が無いことです
- 326 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:12:09
- 規制派に「迷信に基づく無意味な規制は危機を招くと申し上げましょう」
なんて言っても無駄だったり
だって平気で「逆効果だったら対策変えればいいだけ」とか言ってるし
- 327 名前：193 投稿日： 2005/03/23(水) 14:18:32
- >>326
ま、それもそうですね。
ただ、規制派の隠れ蓑をバリバリ剥ぐべきだと思うんで。
彼らの錦の御旗は児童保護なのですから、それが全くの虚偽だと言う事を
強調すべきだと思うんです。
- 328 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:21:38
- 子どもの権利一般及び性的搾取から保護される子どもの権利が大人のプライバシー及び言論の自由に対する配慮に優越すべきである。子どもの最善の利益が優先されるべきである。
- 329 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:23:25
- 迷信に基づく法律がいい？それとも客観的、合理的な関連性に基づく法律がいい？
それだけ。
- 330 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:28:12
- >>328
建前主義を最優先させる大人の詭弁だな
- 331 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:29:06
- >>328
子どものプライバシー及び言論の自由はどうなってもいいと？
それが子どもの最善の利益だと？
- 332 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:30:23
- この際、ポルノが性犯罪を抑止するという仮説は科学的に証明されていないことをきっぱりとコメントし、この板の住人の認識について批判しておきます。>>193氏は、「現実問題として、コミックその他、実証に基づかずに規制を行った国では日本に比して、性犯罪が多いと言う事実がありますよね。これは取りも直さず、規制が子供を危険に晒した事に他なりません。」と言っています。ところが関連資料をよく読んでみると、>>193氏はポルノが性犯罪の抑止要因であると受けとめ、ポルノの普及率と性犯罪の発生件数との間に“相関関係”ではなく“因果関係”があることを前提にしたポルノ擁護論を展開しています。 しかし、ポルノと性犯罪との間に“因果関係”があるからポルノは性犯罪の抑止要因であるという前提認識は誤りです。ポルノの普及率と性犯罪の発生件数において「相関関係」（結果と結果の関係）と「因果関係」（原因と結果の関係）は区別されるべきであり、ミスリードです。ポルノと性犯罪との関係は、あくまでも「相関関係」について言っているのであって、「因果関係」は科学的に証明されていません。
- 333 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:35:49
- １・「当該被写体の局部が確認できるかどうか」といったより客観的かつ明快な基準を以ってする児童ポルノの規制、
２・判断力未熟な児童の売買春については法的規制の対象とされるべきである
３・広く国内犯、国外犯を問わず処罰する法律を制定し
子どもの最善の利益の権利擁護という目的を達するべきである、と考える。
ポルノコミックと関係ないの話だ、
そもそも「大人のプライバシー及び言論の自由」と「子どもの最善の利益」両者択一の関係でなく、両者は共存できる。
- 334 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:36:56
- >>328
子どもの権利一般及び性的搾取から保護される子どもの権利を優先するというが、それには、
まず、そうしなければ、「子供の権利」を守れない事を、客観的に論理的に説明してください。
話はそれからです。
- 335 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:43:10
- ＞子どもの権利一般及び性的搾取から保護される子どもの権利が大人のプライバシー及び言論の自由に対する配慮に優越すべきである。
空想上の登場人物とは人類ではない、保護の客体足り得ないことは明かである
- 336 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 14:51:06
- 規制派の人に聞きたい
目の前に１本の大根があるとする
そしてその大根を「子供だと思い込みながら陵辱」したとする
はたして、この行為のどこかに子供への人権侵害は、ありますか
お答え下さい。
- 337 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 15:12:35
- 忘れてはならないのは、「表現の自由は万能の権利ではない」ということです。誰かを傷つけるのであれば、それは表現の自由として保護するに値しないという認識はきちんともっておかなければいけないのではないでしょうか。全部をごっちゃに議論するのは非常に危険です。「子どもポルノは犯罪である」ということを法的レベルで明確に規定し処罰対象とすることで、逆に権力の濫用に歯止めをかけられると思います
- 338 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 15:19:08
- >誰かを傷つけるのであれば
では、二次元ポルノがどのように、子供の権利を侵害しているかを論理的に客観的に説明してください。
・・・って何度言わせるんじゃゴルァ！！
- 339 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 15:20:27
- >>337
>法的レベルで明確に規定
すでに法律あります。
- 340 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 15:22:43
- 児童ポルノでオナってる奴の思考を遠隔で読み取れるニュータイプの幼女が傷つく
- 341 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 15:23:12
- ＞誰かを傷つけるのであれば、それは表現の自由として保護するに値しないという認識はきちんともっておかなければいけないのではないでしょうか
空想上の登場人物は架空の存在しない者、誰かを傷つけることは無い
- 342 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 17:36:55
- ＞３３７
二次元ポルノ作品が置いてあるのを偶然子供が、あるいは女性が目にしてしまい、
それによって子供、あるいは女性に悪影響があることが考えられる…って理論なら無駄ですよ。
子供の場合は、そういった二次元ポルノ作品が置いてあるような場所に子供が行ってしまうのを管理できなかった子供の親の責任。
あるいは子供が来てしまうようなところにポルノを置いたポルノの持ち主の責任。
女性であれば勿論、ポルノに近づいてしまった自分自身の責任。
ってゆうか、あなたが本当に『子供の利益を守りたい』という崇高な理念の下に行動しているのであれば、
我々（ポルノ規制反対派）のレスに対して一つ一つ理論的に対応するぐらいの誠意を見せてください。
自分が言いたいことだけ言って、反対意見には無反応だなんて、いくらネットだからって無礼ですよ。
- 343 名前：名無しさん＠１９歳[TRACKBACK] 投稿日： 2005/03/23(水) 18:59:03
- 規制派の人に聞きたいんだが、エロ漫画を児ポ法で規制したらこういう事態が発生するんだが。
分かって言っているのかな？
＞また創作物規制に加えて単純所持まで加わったら、かつてからよく言われていたように
＞一シーンでもヌードが載っている漫画やゲームを持っていると、
＞即逮捕というのが現実になって、それこそ何百万という未成年者を刑務所に
＞ぶち込まなければならなくなる訳です。
＞児童を守るといいつつ、児童を逮捕するという立法理念から大きく逸脱した
＞事態が発生するわけです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/r228
- 344 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 19:19:22
- 藤子や手塚の作品ですら、かなりの数が廃棄処分の運命だな・・・・・
- 345 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 19:34:06
- 子どもポルノに社会的法益的要素(子ども一般を害する､社会的風潮)があるとすれば､そのようなのコミックを描き、売る行為は主犯である｡個人的法益だとすれば､それは自傷行為（自らの内に子ども虐待の性癖を醸成する）である｡いずれにせよ子どものこのような行為も反社会的である｡
- 346 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/03/23(水) 19:53:29
- 番号がちょっと特定しづらいのだけど、これだけ言ってもなお表現規制にこだわるのは、
私が先に指摘したように、犯罪の背景といった「自分と地続きな問題点」を認めたくないように思える。
フェスティンガーの認知不協和理論的なものだな。
- 347 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 20:16:52
- あまりにもステレオタイプな規制派の意見なので
どこかにある規制派のテンプレートから持ってきて
コピペで貼ってるようにも見える。
まあどうあれ、まず有害論ありき、有害論がすべての主張の根幹だから
有害性を否定されたら全部ひっくりかえるわけだが。
- 348 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 22:06:03
- そもそも、医師でもある手塚治虫が性教育の為に描いた漫画まで焚書にした時点で、
規制派の思考は狂っているとしか言い様がない。
- 349 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 22:23:10
- 月刊アスキー４月号
「…ってこんなお仕事」
ワンフェスを取材した記事内
ワンフェス初参加の記者
フィギュアに群がる男性陣に苦言を漏らしながらレポート
嫌悪感を感じられたのでしょうか
勢いにまかせてか軽いノリで
「ニセ札を使ってもココならばれない」等
呆れる事を提言してます
この方がコミケなど取材されても
同じ記事を書かれるのではないでしょうか
- 350 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/23(水) 22:30:39
- >345
なんだかまともにこちらの主張を聞こうともしていない様なので、反論するのにも疲れてきましたが…。
とりあえず、
��
仮にポルノと性犯罪に関連性があるとすれば、
『児童ポルノ（二次元）を規制することによって、余計に児童に対する性犯罪が増える可能性を否定できない』
というデータがあるが、あなた、あるいは規制派はそれを覆せるデータを持っているのか？
��
子供を性の対象として意識する風潮を広めると言うが、
二次元児童ポルノを規制することによって児童に対する性犯罪が増加してしまったら、
それは”風潮を云々”などといったことよりもはるかに子供にとって不利益ではありませんか？
��
科学的、あるいは客観的な根拠もなく、
ただ「怪しい」という理由だけで表現の自由は勿論、その他諸々の人権を束縛してはならないという
民主主義の基本を理解していますか？
この３つにキチンと答えてください。
それができないなら…、もう、スルーで…。
あと、我々ポルノ規制反対派はアニメ、ゲーム、漫画などの”二次元”児童ポルノの規制に反対なのであって、（正確には、児童に限らず二次元ポルノ全体＋児童ポルノ以外の実写ポルノ）
現実に存在する子供に被害が及ぶ本物（実写）の児童ポルノを規制することには賛成である。 と改めて主張しておきます。
- 351 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 00:21:42
- >>350
�´�
>『児童ポルノ（二次元）を規制することによって、余計に児童に対する性犯罪が増える可能性を否定できない』
主要国の犯罪統計はそれぞれの国の認知件数なり検挙率なりの動向を知るものであって、国と国を比較してはいけない統計なのである。各国の犯罪統計は、それぞれの国の犯罪構成要件も違うし、警察力も違うし、統計の計上手続きも違うのであるから当然比較はできない。従って、たとえば、英国の強姦の認知件数は増加傾向にあるのに対して、日本のそれは減少傾向にあるという比較の仕方はしてもいいのであるが、英国より日本が低いとか高いとか、アイルランドより低いとか高いとかいってはいけないのである。
��
科学的、あるいは客観的な根拠もなく、ただ「怪しい」という理由だけで表現の自由は勿論、その他諸々の人権を束縛してはならないという民主主義の基本を理解していますか？
民主主義国家カナダのバトラー判決を理解していますか？
- 352 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 00:21:58
- >現実に存在する子供に被害が及ぶ本物（実写）の児童ポルノを規制することには賛成である。
これには実写全て禁止賛成みたいな語弊があるんだよなあ。
AMIの立場としては実写のグレーゾーンに関しては非常に難しい問題があるのでわからない、
実写派でサイトを立てるなりしてそちらで議論して欲しいと、まあていよく切り捨てた経緯がある。
とはいえ実写の関係者が運動起こした過程はなく、なしくずしに実写は壊滅した。
これは実写を支持する人の情けないところだろう、人材がいなかったか、漫画に比べて圧倒的に人口が少なかったかはわからないが。
だけどその結果をもって実写規制の正当性ではなくパワーゲームとして、差別主義者が実写規制に賛成している向きもあるから問題。
実写規制賛成を訴えたところで、手柄は規制派のものだし、AMIが実写のグレーゾーンを難しいと切り捨てたことで、
二次を守れるどころか単純に二次が最前線になっただけだし。
まあ賢明なる諸氏はわかってることだと思うが、ロリ漫画を規制されたら次はエロ実写の規制に、
その次は残っているエロ漫画にと段階を踏んで規制は侵攻していくだけで、人身御供は単純に
その場しのぎの４〜５年の延命、先延ばしをしてるだけで、根本的には何の意味もない。
- 353 名前：AOI 投稿日： 2005/03/24(木) 00:34:10
- >>351
あんた、統計では他国の事を比較してはいけないと言ってるくせに民主主義としての
くくりでは比較するんだなｗ
お前さんの解釈だとそもそも統計の存在意義すら否定しているぜ？
- 354 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 00:38:58
- >351
ここ、日本な。
- 355 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 00:39:31
- >>351
カナダのバトラー判決ってなんだっけ？
>>352
これに関しては有害コミック問題という大弾圧を経験した漫画側と
何かあるごとに自主規制で穏便に済まして来た実写側とで問題に対する
温度差があったと考えるべきではないかな？。
- 356 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/24(木) 00:58:08
- 284さん
またオマエか読売…（頭痛）しつけぇなぁ…臼井さん…娘可愛さなのは
解りますけど、親馬鹿も度を越すとマジで怒るぞ…？こんな電波が幅を
利かせてる会社では福田記者もさぞ肩身が狭いでしょう…。
それにしても奈良事件便乗叩きにしてはしつこ過ぎですな読売新聞。
大谷氏の黒田ジャーナル脳には警察とセットでオタクが怨敵として
刻み付けられてる様なのでシツコイのは解りますが、何故読売まで
…？件の大谷氏秋葉原襲撃事件の取材元が読売だという噂がありま
すが…、まさか共通に敵を前に右と左の極同士が手ぇ組んだってこ
とでしょうか？だったら最悪だ…。
それと一連の奈良事件便乗マスコミ…、当の被害者遺族は誰もこんな
事してくれなんて頼んでないんですけどね！逆に小林容疑者自身の
取調べ推移とかの情報全然流さないでこんなことばっかりやってる
アナタ方にウンザリしてると思いますよ。
針間医師はやはりそういう人だったのか…？というのは早計ですかね？
第二の茉氏か…？
仮に針間医師がトンデモ精神科医だったとしても精神医療の世界で
学説なんて学者の数だけある。なんたって身体の病気と違ってこれは
こう！と科学的要因なんて見つけられようがないんだから…。
その辺を読売読んでるお父さん達が解ってるとイイのですが…。
- 357 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:07:21
- >>352 カエレ
- 358 名前：AOI 投稿日： 2005/03/24(木) 01:12:18
- >>284
読売は自民の改憲案に賛成してるからな（社説でも不自然なほど表現の自由、
結社の自由等の制限に触れてない）。既に自民＝統一と読売は結託していると考える
べきだろう。
- 359 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:15:39
- 「市民的および政治的権利に関する国際規約」によれば道徳の保護のために表現の自由は制限してもよい。
- 360 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:26:33
- >351
>民主主義国家カナダのバトラー判決を理解していますか？
カナダの憲法と日本の憲法はぜんぜん違う。国と国を比較してはいけないなのである。
>359
>「市民的および政治的権利に関する国際規約」によれば道徳の保護のために表現の自由は制限してもよい。
すでに憲法あります。
>第３章 国民の権利及び義務
>「自由及び権利の保持義務と公共福祉性」
>第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
>これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
>常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
- 361 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:34:52
- じゃあ日本独自の憲法があってもいいよね。
- 362 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:39:10
- >>355
ここ見れ＞カナダのバトラー判決
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%88%A4%E6%B1%BA&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0
- 363 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:39:57
- >359
既に刑法第175条（猥褻物公然陳列罪）等で制限されていますね。
これ以上何か必要ですか？
- 364 名前：AOI 投稿日： 2005/03/24(木) 01:40:08
- >>359これか？
弟１９条（表現の自由）
１ すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。
２ すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
３ ２の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課することができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
（ａ）他の者の権利又は信用の尊重
（ｂ）国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
つまりこの（b）に当たるものなら全て規制できると？裁判所はこれを
猥褻罪として解釈してるわけだが。お前みたいな拡大解釈をできない
ようになｗ
- 365 名前：AOI 投稿日： 2005/03/24(木) 01:44:17
- >>362
APPかよｗ
マッキノンかよｗｗ
とても公平な解釈をしてるとは思えんよ。
- 366 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 01:45:02
- >>357
>>352のラスト３行は当を得ていると思うんで、目くじら立てるな…。
実写系の問題は、もとよりＡＶ業界・実写エロ業界内部の問題で、向こうは
ある程度官憲とナアナアだと言う事をお忘れなく（言うまでもなくビデ倫は
天下り団体）。
>>359
おい、ソース出せや。
- 367 名前：366 投稿日： 2005/03/24(木) 01:48:47
- >>364
>>359より先にソース出してくれて�邸�
条文通して読んだら、>>359の言い草がミスリードを誘う形になってるの
分かるね。
- 368 名前：350 投稿日： 2005/03/24(木) 01:58:20
- >351
まず、あなたに我々とちゃんと会話しようという心構えがあるのだと確認できたことが何よりです。
僕の質問に対してきちんのリアクションしてくださったことに感謝。
それでは改めて議論に入りましょうか。
�´△鉢�に対する返答の間に矛盾があることは３５３さんが突っ込んでくれました。
また、他所の国の常識（判例）を安易に日本に当てはめて考えるのはよくないと３５４さんが言ってくださいました。
統計データを気安く諸外国と比較し、多いとか少ないとか判断するのはよくないという意見はごもっともだと思います。
しかし、例えばイギリスと日本であれば一応共に”先進国”と呼ばれていますし、文化や風土の違いがあるとはいえ、サンプルとしては妥当であるとは言えませんか？
環境、経済、警察力の違いを考慮に入れるのは勿論大切ですが、考慮に入れた上で妥協点を見つけなければ３５３さんが言ったように”統計データ”の存在意義がありません。
さらに言うなら、我が日本国内だけでも過去にポルノを解禁した以降性犯罪が減り、児童ポルノ禁止法制定以降また増えたというデータがあります。
現在の日本と当時の日本では治安レベルや経済状況が違ったのだから比較するのはいけないとあなたはおっしゃるかもしれませんが、
これもまた、同様に”統計データ”の概念までも否定することになってしまいます。
諸外国と日本を、あるいはかつての日本と今の日本を統計的に比較する上で誤解が発生しないよう多方面に渡ったデータを収集できればいいのですが、
そうなると尋常ではない量の作業が必要になります。（ってか無理）それは現実的ではありません。
バトラー判決についてはネットで検索しただけでは詳細がわからなかったので今回は保留にします。
- 369 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 02:02:53
-
「市民的および政治的権利に関する国際規約」の弟１９条（表現の自由）
１ すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。
２ すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
３ ２の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課することができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
（ａ）他の者の権利又は信用の尊重
（ｂ）国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護
1とはポルノコミックの読者と作者には、干渉されることなく意見を持つ権利を有する
2とはポルノコミックの読者と作者には、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
3aとは架空表現の創作作品だから、実在する児童・幼女をモデルにしていないはずですし、創作作品の”ロリ作品”が、実在する児童・幼女とは一切関係有りません。
キャラの外見は人類ではないので、「他の者の権利又は信用の尊重」に当たる
3bの「国の安全」「公の秩序」「公衆の健康若しく」とは、
そもそも、ポルノコミックが性犯罪を助長するかどうかであるが、これについては既に客観的、合理的な関連性が無いことです
3bの「道徳の保護」
既に刑法第175条（猥褻物公然陳列罪）等で制限されています。
-------------------------------------------------------------
「市民的および政治的権利に関する国際規約」の２６条（法の前の平等・法律の平等な保護を受ける権利）
「すべての者は、法律の前に平等であり、いかなる差別もなしに法律による平等の保護を受ける権利を有する。
このため、法律は、あらゆる差別を禁止し及び人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、」
国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等のいかなる理由による差別に対しても平等のかつ効果的な保護をすべての者に保障する。
つまり、ポルノコミックの読者と作者に保障する。
---------------------------------------------------------------
- 370 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 02:03:46
- つーかここ数年は警察の方針が変わりすぎて犯罪統計がトレンド分析に使えんわけだが。
- 371 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 02:12:22
- >351
「市民的および政治的権利に関する国際規約」の第１９条（表現の自由）によれば、
漫画やアニメ、ゲームといった"絵"、つまり架空の創造物は国際的にも児童ポルノ（子どもポルノ）とは認定されていない。
絵"に対する規制は『サイバー犯罪条約』、
または『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』でも除外されている。
この事実は、漫画やアニメ、ゲームといった"絵"は児童ポルノではない、という事が国際的な合意を得ている。
--------------
第１９条
「２ すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。」
- 372 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 02:41:33
- 昨日、東京にある、水島広子議員の国会事務所に電話をして、意見しましたが。
水島氏の発言で、”漫画・アニメ等の類似児童ポルノは、子供を性の対象にして
いる風潮が見られ、子供に対し危害の可能性があり、性犯罪の恐れが有るので、
規制せよ”と発言した事についての発言について、何のつもりで、意図的に発言
したのか訪ねて、架空表現の創作物の漫画・アニメ等はフイクションですので、
実在する人物・団体・事件等とは一切関係がありませんし、犯罪を教唆するもの
では無いと反論したけど。
事務所の方の返事によると、架空表現の創作物の漫画・アニメ・ゲ−ム等による
性表現は、実在の子供を、性の対象にしている風潮が見られて、漫画・アニメ・
ゲ−ム等による子供を対象とした性表現は、実在の子供による児童ポルノよりも
きつい性表現で、子供が性犯罪の対象になりかねないから、性犯罪から実在する
子供を守る為には、子供を対象とした性表現の有る、漫画・アニメ・ゲーム等を
類似子供ポルノとして規制すると、言ってました。
それに、こんな事も言ってました。
もし！、漫画・アニメ・ゲーム等の影響を受けた性犯罪者によって、あなた方の
お子さんが、性犯罪で酷い目にあったら、どうしますか！と、言われました。
実在の子供を、性犯罪から守る意思は、皆同じだけど、架空表現の創作物の漫画
・アニメ・ゲームによる性表現は、現実とは違う、別次元の世界なので、実在の
子供が、架空の世界に住んでいる訳が無いので、実在の子供を傷付けている訳が
無いし、こちらには、性犯罪を起こすようなデ−タが無い事を科学的に裏付けて
いるデ−タが有るから、それは別問題で、実在の子供には関係無いと、反論した
けど。
それに、エクスパット東京等の複数の団体から、漫画・アニメ・ゲーム等による
類似子供ポルノを全面規制しろと、水島氏に要請があった事は、どうやら事実の
ようですね。
創作物の、漫画・アニメ・ゲ−ムの趣味は、憲法では”表現の自由”で、個人の
自由は保障されているけど。
それが原因で、子供に対する性犯罪が増えているデ−タは有るし、実在の子供に
対する性犯罪で、子供達が被害に遭うのを防ぐ為に、水島氏は、実在の子供達を
守ることを重要課題として、国会で発言して、提案したとの事です。
水島氏は、漫画・アニメ・ゲ−ムによる類似子供ポルノを、あくまでも、規制を
する事を強く示しています。
とほほ、もう、これで、エロ漫画・エロアニメ・エロゲーは、全滅なのかな？。
あくまでも、創作物だから、関係無いのに！。
これ以上、規制派に言っても、無理なのかな？。
創作物の影響で、性犯罪を起こすようなデ−タが無いことを、強く主調しないと
駄目かも知れないな。
- 373 名前：AOI 投稿日： 2005/03/24(木) 02:55:48
- >>372
馬鹿の一つ覚えだな。正面からならいくらでも論破できるわ、こりゃ。
で、そのデータというのは具体的にどういうものだったんですか？
- 374 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 03:00:30
- >性犯罪を起こすようなデ−タが無い事を科学的に裏付けているデ−タが有るから、
どんなデータだよ
- 375 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 03:18:39
- 「とにかく規制」は水島議員のスタンスだ
http://66.102.7.104/search?q=cache:evboAhC-haQJ:www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html+%E5%B2%A1%E7%94%B0+%E6%B0%B4%E5%B3%B6+%E8%A6%8F%E5%88%B6&hl=ja&lr=lang_ja
「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」
水島議員は、以前、オタキング岡田に、「犯罪白書」のデータを突きつけられて、何も反論できなかった。
だから、水島議員は自分の主張を裏付けるデータが見つかったら、得意になって見せびらかすはず。
それをしないことから、あったとしても、お粗末極まりないものだろう。
大方、エセル教授の「性犯罪者が二次元ポルノを持っていた」という話を真に受けただけだろう。
エセル教授の論法を使ったら、「プロ野球ファンに殺人犯がいたら、プロ野球は、殺人犯を生む」ということになってしまう。
それくらい、論理が破綻している。それが見抜けないようじゃ、水島議員もたかがしれているな・・・。
- 376 名前：AOI 投稿日： 2005/03/24(木) 03:27:40
- データはあるが、こちらに対策をとらせなくするため直前まで公開しない
ように言われてる可能性もあるな。奴等は姑息だからねぇ。
- 377 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 03:32:03
- 私も水島広子議員に意見を送ったのですが、372さんとは少し違う内容の
返事を23日、本人名のメールでもらいました。
児童ポルノの扱いは現行（実在の子ども）のままで、マニフェストにある
とおり、子どもを情報の受け手として保護するつもりなのだというような
ことでした。
児童ポルノ法の規制対象を架空表現まで拡大するつもりはないようで、
では15日の委員会は何なの？というと、
http://www.eda-jp.com/satsuki/2001/010205.html
この法案を提出する根拠としか解釈できないのですが、あそこまで過激な
発言になったのはどこかの団体によるロビー活動の影響ではないかと推測
しています。
データというのは、アイルランドのクエルとかいう人の調査なんでしょう
けど、水島議員は精神科医なのですから、ペドフィリアの素因と、結果と
しての病的行動（児童ポルノを収集するとか実在する子どもに手を出すと
いうようなこと）は理解していただかないと困ります。だったら心理学者
の統計的な調査（リアルな子どもに手を出すくらいなのであれば、疑似的
なものにも食いつくのは当然で、強い相関はあって当然なのです。クエル
的な論法では、そこが疑似ポルノが犯罪の原因ということになっている）
を鵜のみにしたりしないでくださいよ、と。
- 378 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 03:51:47
- >>373
>>374
デ−タなら、ここに有るよ。
AMI Wabの他、他のサイトから引用いたしました。
１：マンガのキャラクターは、紙の上に描かれた線の集合体であり、「ヒトである」という「記号」に過ぎない。
そのため、場面（コマ）や演出によってもキャラクターの頭身の比率、目鼻の配置と大きさのバランスが自由に変わるし、
年齢をイメージさせる記号自体、「服装」「胸の大きさ」、「足の長さ」、「目と鼻の下端の間がり」などと極めて多様で
あり、着目する点も読者により様々である。
マンガにおける記号表現は極めて多様性であり、「１８歳未満に見える」かどうかを客観的に判断できる基準は存在しない。
「児童」とは、１８ 歳に満たない者をいいます。
「１８ 歳に満たない者」とはキャラクターの外見と容姿は人類ではない以上、「児童、幼児を性的対象においている作品」と
言えない。
２：漫画やアニメ、ゲームといった"絵"、つまり架空の創造物は国際的にも児童ポルノとは認定されていない。
絵"に対する規制は『サイバー犯罪条約』、または『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの
権利条約の選択議定書』でも除外されている。
この事実は、漫画やアニメ、ゲームといった"絵"は児童ポルノではない、という事が国際的な合意を得ている。
３：イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバレーノによる調査でも"絵"はカウントされていない。
つまりエロゲー、エロ漫画は児童ポルノと認定されていないのである。
これは上記団体が調査報告の中で「日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった」
と記述している事からも証明される。
もし"絵"が児童ポルノだと認定されるのであれば、エロゲー制作会社、エロ漫画出版社がリストに載るはず
だからだ。
- 379 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 04:15:29
- >>378
それでは性犯罪との関係がわからない
求められているのは水島議員が参照したデータなので、378の勝手な思いつきなんてどうでもいいのよ
- 380 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 05:19:08
- >>379は、規制推進派のような発言だと見受けられるが。（念の為、確認したいので）
しかし、水島氏は、どこから、根拠の有るデ−タを持って来たのだろう？。
一応言っておくけど、エロ漫画・エロアニメ・エロゲーは、個人で楽しむ物なので、
趣味で楽しんでいるが。
登場人物は、架空の子供なので、実在の子供に、危害は与えていません。
だから、あくまでも、架空の話による作品です。
それが原因で、性犯罪が起きたと疑うなら、被害者側にも立証義務が有りますので
まずは、被害者の遺族側が、容疑者に対して、エロ漫画・エロアニメ・エロゲーの
影響で、本当に性犯罪行為に走ったのかを、立証検分でもして、証拠を集めたら、
どうだ！。
もうそろそろ、小林薫容疑者の、第１回目の冒頭弁論が、奈良地裁で始まるので、
裁判の判決が出るまでは、エロ漫画・エロアニメ・エロゲーの潔白は証明されない
かも知れないな。
今後の裁判の状況を見て、白黒付けるしかないだろう！。
- 381 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 05:40:15
- これ以降は、児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド２で
お願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/#2
- 382 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 05:49:50
- >>380
ちゃうってw
(根拠があるかどうかは別として)データをどこから持って来たかは
www.mizu.cx で国会報告222〜を読めば書いてあって、ECPAT東京と
役所が招待したアイルランドの心理学者です。だから378の内容は
この件と関係ない。
秋葉原で案内された店(誰が案内したんだか)で「イギリスだったら
タイーホです！」なんていうのが新聞記事なってた話題の人です。
ここらへんの方々。
http://apsych.ucc.ie/staff/ethel.html
http://apsych.ucc.ie/staff/max.html
http://www.copine.ie/
- 383 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 07:42:49
- ところで、>>377さんが、メ−ルで問い合わせて、返事が来た話は、本当かな？。
どうも、気になる。
秋葉原で案内された店って、あの有名な店かな？。
行った事があるけど、２次元コ−ナー・３次元コーナーのフロアに分かれていて、
来ていた客の間では、水島氏の発言の噂は、耳にしなかったけどなあ。
それに、例の同人ショップにも行ったけど、例の騒動の件聞いてみたら、どうやら
本当だったらしいな。
まあ、規制推進派の事なんか、気にしないほうが良い。
こちらで、対策を講じるので、何とでもなろう。
後は、連絡網 AMI Wabが、規制反対活動をやっているから、規制推進派の情報を、
なるべく集めて、行動を起こせば、良いと思います。
”ムラクモさんの緊急アピール”（http://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/）に
書いてあります。
皆さんへ。
規制派との闘いはまだ終わった訳ではありません。
私達がどんどん意見を送らなければ、あるいは議員さんに直に会うなどしなければ、規制派のいい様にされてしまいます。
現に新しい表現規制法もどんどん出てきています。
彼らとの闘いはこれからも続くでしょう。
一部の心無い大人がによる勝手な規制で、漫画やアニメ、ゲームを潰さないために。
これからも自由に漫画やアニメ、ゲームを楽しめる世界を守るためには、Ｗｅｂ等で議論しているだけでは駄目なのです。
これからどうなるかは、皆さんがどう実際に行動されるかにかかっています。
自分の好きなものを好きであり続けるには、もう政治に無関心ではいられない時代なのですから。
- 384 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 07:53:01
- どんどん意見を送り続けて、地元の議員に直接会うなどしなければ、
規制推進派とは闘えないし、規制推進派の言いなりになり、鵜呑みに
されるから、闘い続けるしかないだろう。
もう、それしか方法は、無い！。
- 385 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 08:15:10
- 東海テレビの、例のスパサタの捏造報道の件だけど。
昨日、YAhoo ニュ−スの”放送法違反３社 厳重注意”の記事を見ましたが、
その中に、東海テレビの、スパサタの捏造報道の件は、該当しなかったのは、
何故だろう！。
まさか！、裏工作で事実を捻じ曲げて、反論出来ないようにしたのだろうか！。
ソ−ス元 ”放送法違反３社 厳重注意”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000053-mai-soci
- 386 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 08:17:52
- 東海テレビの、例のスパサタの捏造報道の件は、
総務省に、申し入れするしかないな。
- 387 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 09:28:10
- >>351
喩え、統計的な比較が出来なくても、というより、できないなら、「ポルノが性犯罪を起こす」ということも証明できないわけで、
結局、それは、「規制の正当性」を自ら否定しているのと同じですよ。
というわけで、規制論者に「２次元ポルノを規制する、客観的・論理的根拠はない」ことがこの発言で見事、立証されました。
薮蛇でしたね。
- 388 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 09:45:30
- バトラー判決について調べたが、検索にほとんど当らなかった・・・。
まあ、それは良いとして、バトラー判決が民主主義国家共通の法解釈といえるかどうか証明したまえ、
外国の判例を取り上げるなら、アメリカが「ヴァーチャルポルノ規制」は違憲という判例を出しているなど、
二次元ポルノの規制を違憲とする流れが主流である。
自分の意見が正しいと主張するなら、「バトラー判決」がどのようなものか、そして、それが世界的な流れになっているのかどうか、
そして、それを支持する根拠がどこにあるのか最低限、これくらいはしてくださいね。
- 389 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 09:47:24
- >>387
>喩え、統計的な比較が出来なくても、というより、できないなら、「ポルノが性犯罪を起こす」ということも証明できないわけで、
>結局、それは、「規制の正当性」を自ら否定しているのと同じですよ。
>というわけで、規制論者に「２次元ポルノを規制する、客観的・論理的根拠はない」ことがこの発言で見事、立証されました。
>薮蛇でしたね。
やれやれ、馬鹿につける薬は無いぜ。
- 390 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 09:51:27
- >>389
では、論理的に反証してください。馬鹿というからにはそれくらいできるでしょう。
- 391 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:00:57
- 現実の児童である必要がない以上，そのマテリアル中に描写された「児童」に対する危険を作りだしていることは必要ではないが，そのような行為への関与を奨励し又はそのような行為へと誘惑するために用いられるかもしれず，それゆえに，児童虐待を愛好するサブカルチャーの一部を形成するために用いられるかもしれない行為に対する保護の提供を狙いとする。
- 392 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:07:25
- >そのような行為への関与を奨励し又はそのような行為へと誘惑するために用いられるかもしれず，それゆえに，児童虐待を愛好するサブカルチャーの一部を形成するために用いられるかもしれない行為に対する保護の提供を狙いとする。
非常に分かりにくい文章だが、「二次元ポルノが具体的に、児童の人権侵害」しているというなら、
客観的・論理的に証明してください・・・。恐れがあるでは、「精神的自由権」を制限できませんよ。
- 393 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:09:18
- 子供的な記号で表現された空想作品を好む者は、人としての当然の本能である「性欲」を
持つ権利が無いのかな・・。
- 394 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:16:08
- >>391は欧州評議会で認められた文章なわけだが
- 395 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:19:33
- >391
因果関係を証明できない仮定のみによって表現の自由を制限することは出来ない。
また、責任の一部を外在化することによって当事者の責任を薄めてしまい、罪の意識を
矮小化してしまう恐れがある。
- 396 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:22:46
- 結局、サイバー犯罪条約もエクバット本部関連だったよね？
- 397 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:23:34
- >391
そもそもその文章が対象としているものは実在の児童を扱ったものなのか、
空想の産物まで含まれるのか不明瞭。全文を確認が必要。
- 398 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:33:07
- >391 >393
>現実の児童である必要がない以上，そのマテリアル中に描写された「児童」に対する危険を作りだしていることは必要ではないが，
>>391は欧州評議会で認められた文章なわけだが
"絵"に対する規制は『サイバー犯罪条約』でも除外されている。原案は欧州評議会（Council of Europe）によって起草され、
『サイバー犯罪条約』には、「あからさまな性的な振舞いを行う未成年者を表現する写実的画像 」という一文があります。
「現実の児童である必要がない以上，そのマテリアル中に描写された「児童」」は「CG技術によって本物の人のように見えるもの」や「写真合成によるコラージュ」を想定したものです
『サイバー犯罪条約』の制定過程では、初期の原案に含まれていた「カートゥーン（マンガ、アニメ）」という文言が削除されたという経緯があります。
この経緯からも、マンガやアニメなどの架空の創作物は規制対象に含まれないことは明らかです。
そもそも、アニメとコミックのキャラの外見は「児童」ではないので
つまり、アニメとコミックのキャラは「マテリアル中に描写された「児童」」ではない。
- 399 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:39:01
- 因果関係を証明できない仮定のみによって表現の自由を制限することが欧州評議会では認められたわけだが。
- 400 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:44:50
- ロリコン的な風潮を助長するって言うけどさ、それだとそもそも子供のような表現が好きな
男性は、最初は「性欲」を持ってなくて、漫画を見る事で初めて「性欲」が発動するようにも
受け取れるんだが・・、「風潮を助長する」ってこれ、表現としてそもそも変だろ。
まぁ、具体的に言えば「見れば見るほど興奮・勃起する」って意味なんだろうけどさ
逆を言えば、それを見る者は元から「それを見て興奮・勃起する」する事を目的として
見てる訳だから、その時点でいまさら「風潮を助長する」も無いと思うがね。
それに、「見れば見るほど興奮・勃起する」ってのも無理な話でさ、普通の感性なら
「見れば見るほど慣れて飽きる」もんだよ。まぁ、飽きないまでも「見慣れる」事で
最初の頃のような興奮・勃起は望めないだろうね、普通なら。
だから、「風潮を助長する」と言うが、実態として何がどの様に変化するのか、今一つ
実感できないね、これは。それに「架空の作品を好む風潮を助長する」のであれば
むしろ社会に安全を提供してる事になるんだが、それは無視なのでしょうか。
- 401 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:44:55
- >>399
それは、君が文意を強引に捻じ曲げているだけだろう。
>>398の言うとおり、「絵」についてはわざわざ削除までしている。これは、「仮定」のみで表現の自由を制限できることを否定しているなによりの証拠。
もし、君の言うとおりのことを想定したなら、わざわざ「絵」を削除なんてしない。
- 402 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:50:31
- >399
>因果関係を証明できない仮定のみによって表現の自由を制限することが欧州評議会では認められたわけだが
欧州評議会（Council of Europe）によって起草されサイバー犯罪条約は↓
（2b），そして，最後に，「写実的」ではあるが，実際には，あからさまな性行為を行う現実の児童を含まない画像（2c）をカバーする。この最後のシナリオは，生きた人間を修飾した写真又はコンピュータによって完全に生成された写真のような変形された写真を含む。
目的は、「やら実写児童ポルノで逮捕された人間が「これはCGだ」と言い逃れすることを防ぐ。」
コミックとアニメとは関係ない。
- 403 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:56:05
- つまり、作品の中で子供を性の対象、あるいは虐待の対象として表現していること自体が問題だと言っているのですよね？
ポルノ作品が性犯罪を抑制するのか助長するのかそれとも関連性がないのかはとりあえず置いといて、
「子供を性の対象として見てもいいんだ」という風潮を世の中に広めていることは事実だろう？ …ってこと。
二次元ポルノは直接的には無害だが、そういった空気を世の中に流すことで間接的に子供に被害を及ぼす可能性があると。
でも、最近のポルノは漫画であれゲームであれ、いちいち『この作品はフィクションです。現実にこういった行為を行うと罪に問われ〜云々』というくだりが書かれていますし、
もともと１８歳以上しか買えないのだから
犯罪を犯したのなら、そいつを逮捕すればいい話であって、同じ趣味の人たちまで規制するのはやっぱり理不尽だと思う。
それに二次元児童ポルノが『子供を性の対象として見る』風潮を広めているというなら、
サスペンスは『相手が憎ければ人を殺しても良い』という風潮を広めているし、
時代劇は『相手が悪人ならば刀で斬り殺しても良い』という風潮を広めている。
戦争を舞台にした映画がアカデミーにノミネートされたことが過去に何度あったか。
エンターテインメントというものは何かしらそういったものを世間に流しているものです。
それらを全て否定しろと？
『殺し』と『レイプ』は違う、または『大人を殺す（レイプする）』のと『子供を殺す（レイプする）』のは違うとおっしゃるかもしれませんが、
その理屈だと今度は『子供の人権は保障されなきゃいけないけど、大人の人権は多少ナァナァでもいい』ということになってしまう。
これでは滅茶苦茶。
- 404 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 10:56:47
- >目的は、「やら実写児童ポルノで逮捕された人間が「これはCGだ」と言い逃れすることを防ぐ。」
こんなことは何処にも書いてない。でたらめはよせ。
それより科学的根拠もなしに右翼的表現活動を禁止する国があるヨーロッパなんぞを日本が真似してもいいことない。
- 405 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:09:39
- サイバー犯罪条約を持ち出して得意になってる人に聞くが、これにも賛成か？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050303AT1E0300O03032005.html
- 406 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:14:47
- >405
別スレで議論する
有害図書の出版禁止、「表現の自由、制限」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109870620/
- 407 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:26:54
- >399がサイバー犯罪条約の文意を強引に捻じ曲げて持ち出して得いる。
- 408 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:35:12
- 「CG技術によって本物の人のように見えるもの」は架空の創作物じゃないのかＹＯ！
サイバー犯罪条約の文意を強引に捻じ曲げて持ち出して得いるのは誰かね？
- 409 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:43:32
- 「（2b），そして，最後に，「写実的」ではあるが，実際には，あからさまな性行為を行う現実の児童を含まない画像（2c）をカバーする。」
「架空表現の創作物の漫画・アニメ・ゲーム」と「架空表現の写実的創作物」とは全然違う
サイバー犯罪条約の文意を強引に捻じ曲げて持ち出して得いるのは誰かね？
- 410 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:48:38
- 元々、このスレッドは「架空表現の創作物の漫画・アニメ・ゲーム」だけついに議論するだろ
サイバー犯罪条約の文意を強引に捻じ曲げて持ち出して得いるのは誰かね？ >391だな
- 411 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 11:52:55
- 科学的、あるいは客観的な根拠もなく、ただ「怪しい」という理由だけで表現の自由は勿論、その他諸々の人権を束縛してはならないという民主主義の原則はヨーロッパに存在しないわけだが。
- 412 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 12:15:35
- >>410
本来は奈良の事件に関連したおたくバッシングの情報スレなんだけどな、
まあ、ネタ切れ気味なんでしょうが無いといえばしょうが無いんだが。
- 413 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 12:43:20
- 今日は、にぎやかだな。
- 414 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 12:58:43
- みなさん、ここで議論するのも大事ですけど、
ＢＰＯや報道機関、政治家に対してアプローチするのも忘れてはいけませんよ〜。
- 415 名前：193 投稿日： 2005/03/24(木) 21:19:42
- DLsite問題に波及があったようです。
http://www.tokyo-sports.co.jp/
東スポになにやら掲載された模様。
詳細は不明ですが。
- 416 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 21:55:05
- この人は、マスメディアに多くの巨大な敵を作った
- 417 名前：克森 淳 投稿日： 2005/03/24(木) 22:49:02
- >>349
アスキーおよびエンターブレインの雑誌は、頻繁にこんな軽口を叩き
ますから要注意。ＮＧＯ−ＡＭＩの理事にエンターブレインの雑誌で仕
事されてらっしゃる方がいる事を承知で言わせてもらえば、こう言う軽
口を言い続けている連中こそ、「ガメラ２」のソルジャーレギオンのよ
うにいくらでも湧いて我々にまとわりつく危険な存在なのだ。
- 418 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 23:06:53
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000960-jij-soci
小林被告、４月１８日初公判＝奈良小１誘拐殺人
昨年１１月、奈良市の小学１年女児＝当時（７）＝が誘拐、殺害された事件で、奈良地裁は２４日、殺人や死体遺棄などの罪で起訴された
元毎日新聞販売店員小林薫被告（３６）の初公判を４月１８日午前１０時から開くことを決めた。
- 419 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 23:43:42
- 事件直前のスパサタでのオタク特集のキャプ画
ttp://read.kir.jp/file/read0793.jpg
画を見る限りでは、オタク経済評論家の森永卓郎が
出演しているので、古鳥羽氏が言うように穏当な
内容だったと思われるが、大谷が何とコメントしたのか
は、かなり気になるな…
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/#d041113
この番組で初めて「萌え」とか「フィギュア」を知ったん
ではないかと思うので…
- 420 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/24(木) 23:49:47
- ４１８さん
ようやくマスコミはキチンと事件報道をする気になりましたか…。
公判で容疑者が妙なことを喋ればまた騒ぎを始めるのでしょうけど
…（頭痛）
それとメーガン法を蒸し返す気が無い事を最初に断った上で発言しますが
この男、ヘタすりゃ１０年チョイで出てくるんですよね…。現行法ではい
くら子供を殺した殺人犯でも、死刑には出来ないでしょうし、模範囚を貫
けば…ですが。娑婆に出てくる時は５０代前半…まだまだ幼児相手なら強
気になれる歳です。昭和初期ならこんな男は堀の中で侠客の親分さんに刑
期を待たずして粛清されたそうですが…、今の八九三にそれは期待できな
いですね…。
そういえば、昨日のやじうまプラスをチェックしたのですが、大谷氏
千葉の県立高校で教師から受けたセクハラアンケートで４・７％の生徒
が教師からセクハラを受けた事があると応えた件で珍しく、フィギュア
だの萌だの与太話をしなかったです。朝日にはＢＰＯの注意が行ったの
でしょうか…？
でも、朝日でＮＧになった（？）ら東海ＴＶでやからしましたけどね…。
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20050322/MN2005032201005103.html
- 421 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/24(木) 23:59:55
- ＢＰＯが先手を打ってくれたのか、
朝日が自主的に大谷に対してあらかじめ「そのテの報道は控えろよ」と釘を刺したか、
もしくは流石の大谷も教師の猥褻行為をオタクとつなげるのは無茶だと判断したか、
詳細がわかればいいんですけど、そこまではちょっと予想の範疇を出ませんね。
- 422 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 08:33:12
- エクバット東京が、水島氏に、創作作品の漫画・アニメ・ゲーム等を、
擬似児童ポルノとして規制しろ！と、要請した事についてだが。
３月15日の、衆議院青少年問題特別委員会の発言で、子供を性の対象に
している風潮が見られて、漫画・アニメ等で子供を性の対象にしている
擬似子供ポルノが出回っている事は、外務省・エクバット東京の招待で
アイルランドから来日した、児童ポルノ根絶の第１人者である心理学者
クエル・エセールの調査で判明し、児童ポルノを見て、性犯罪を起こし
やすいデ−タが有ると言うが。
それは、あくまで、数字による、デ−タのこじ付けに過ぎない。
それに、創作作品のエロ漫画・エロアニメ・エロゲームは、架空表現の
フイクションですので、登場する人物の子供は、実在の子供をモデルに
していない、想像上の子供なのだから、目の色・目の大きさ・髪の色・
髪型・スタイル・服装・身長は架空設定で、想像上の子供の名前も仮名
なので、実在の子供には関係無いのに、何故！ 擬似子供ポルノとして
規制しろと言うのか！。
架空表現である、想像上の子供の容姿は、目の色・目の大きさ・髪の色
・髪型・スタイル・服装・身長を架空設定にし、想像上の子供の名前も
仮名にする事で、実在の子供に似ていないようにしているのに、何処が
擬似子供ポルノなのですか？。
だから、実在の子供には、性的な被害はある訳が無い！。
実在の子供から、性犯罪の魔の手から守る事は大事で、賛成するが。
実在の子供を守る名の元で、性表現規制するのは、反対です！。
それに、３次元の実在の子供には興味無いし、２次元の想像上の子供しか
興味無いので、実在の子供には、性犯罪が起きる訳が有りません。
- 423 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 09:25:40
- http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ライブドアによるDLサイト買収が批判されてる。
おそらくフジテレビは大々的にこの件を報道するだろう。
3Kによるオタク叩きが加速する予感がする。
- 424 名前：対抗策ｗ 投稿日： 2005/03/25(金) 09:27:38
- 493 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/03/24(木) 21:49:20 ID:DW6SHhO5
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/
対抗手段としては、こういうのをばら撒かないとな
494 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/03/24(木) 21:53:36 ID:DW6SHhO5
そしてフジ産経グループもライブドアのことはいえない
http://www.fupara.com/
- 425 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 10:26:41
- >>423
俺は学生時代に「うえやなぎ」のやってたオールナイトニッポン第２部のエロエロ話の
コーナーを録音して、何度も何度もそれをオカズに妄想を繰り返しオナニーしまくって
たんだが・・・。
ニッポン放送の連中は、そういう過去の放送内容は、全てお忘れなんだろうか・・・。
他にも現在声優の宍戸留美の発言を上手く繋ぎ合わせて「オナニー」と言わせたり
あと最近では、声優の丹下桜が演じるマイコのラジオドラマ企画と平行連載してた
漫画版のマイコのモノ凄いエロ漫画っぷりなど・・、決して忘れたとは、言わせないぞ。
フジだって昔、オールナイトフジで成人向けのエロアニメの大紹介してたしな。
その場の都合で適当にエロメディアを攻撃材料に使ってんじゃねーぞ、このボンクラども。
- 426 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 10:39:25
- わしが若かった頃は、ニッポン放送のエロ番組こそが、いわゆる「ポルノ表現」の入り口だった
のになぁ・・・。いつからニッポン放送は健全・潔癖体質になってしもたのかのぅ・・・。
まったく、情けないのぉ・・・。
- 427 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 10:44:20
- 古鳥羽氏が聖書を引用しているが、つまり、
「このエロ女（エロゲー・ライブドア）逝ってよし」
「オマエ（ニッポン放送）モナー」
って事だな。
78 名前： 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日： 05/03/14 12:13:50 ID:/4lBEjia
ヨハネ８−３〜１１
そのとき、律法学士とファリサイ人とが、姦淫しているときにつかまった女を
つれてきて、皆の前に立て、イエスに向って、「先生、この女は、姦淫の最中に
つかまったものです。モーゼはこういうものを石殺しにせよと律法で命じて
いますが、あなたはどう思いますか？」ときいた。そういったのは、イエスを
困らせて、訴えの種を見つけようとしたからだった。イエスは、身をかがめて、
地上に指でものを書きはじめておられた。かれらが問いつづけるので、身を起し、
「あなたたちの中で、罪のない人がまずこの女に石を投げなさい」とおおせられ、
また身をかがめて地上に書きつづけられた。これを聞いた人々は、老人をはじめ、
一人一人去っていき、やがて、イエスと、中に立っていた女とだけが残った。
イエスが身をおこして、「婦人よ、かれらはどこにいったのか？ あなたを罰した
人はいなかったか？」とおおせられた。女は、「主よ、一人も」と答えた。
そこでイエスは、「私もあなたを罰しない。行きなさい、これからはもう罪を
おかさないように」とおおせられた。
------
この時代には、生活苦から神殿の中にまで娼婦や男娼が居て、立派な事を言って
いる「偉い人たち」までもが、隠れて彼らの体を買っていたのであった。
「もう罪をおかさないように」と言われたこの娼婦も、多分体を売り続けるしか
なかったと思われる･･･
ちなみにイエスが何を落書きしていたのかは不明。ｗ
イエス様はきっと「大谷昭宏オマエモナー」とお思いだろう。
「ポルノの禁止」を主張するならば、ポルノが載っているスポーツ新聞や週刊誌で
連載してはいけないし、「キャラクターの人権」を主張するならば、芸能人の
私生活を暴くような番組に出演していてはいけない。
それらを求める者が大谷氏の収入源にもなっているのだから。
- 428 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 11:10:03
- >>419
もう消えてしまっているが、このキャプ画によると、11月13日のスパサタでは、
「萌え」と「美少女ゲーム」と「メイドカフェ」と「フィギュア」が紹介されているな。
大谷タンが何と言ったのかは漏れも気になるが、「フィギュア萌え族」の着想が
この時の放送から得たものであるのはガチなような希ガス。
つうわけで、ほい。
ttp://yukawanet.com/cgi-yukawanet/up/source/up0011.jpg
- 429 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 12:43:36
- >>425
ニッポン放送の現社長はオールナイトニッポンのパーソナリティだったよね。
- 430 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 16:49:34
- ウチの大学で社会学の教授をやってる爺さんで、
３０年以上朝日新聞に勤めたという経歴を持った人がいるんだが、
今日、思い切ってこの件に関して話題を振り、意見を聞いてみたところ、
規制反対に賛成してくれた。
先生は多少”朝日信者”臭いところがあるものの、そこを除けば理論的にも視野の広さも信頼に値する人だと僕は思っているので、
参考程度に…。
”社会学”という立場上からか、話題は自然と表現の自由に関することが主軸になったのだが。
「最近そういった暴力やセックスを扱った作品が蔓延しているらしいというのは聞いている。
だが、どんなにそれらの作品が見苦しかったとしても、法律で規制することは賛成できない。
一度規制が行われればそれを足がかりにどんどん規制の範囲を広げていき、最終的には言論弾圧にまでもっていかれてしまう可能性がある。
これは日本に限らず、世界中の政界で見られる現象だ。
ナチスが政権を取った時、真っ先に行ったのが言論弾圧だった。
健全な青少年の育成の為というが、表現の自由を制限しなくても、別の方法で青少年からそういった過激な作品を遠ざける事は可能なはずだ。
それをまともに論議しないでやたらと規制をしたがるのは、政治家が内心では権力で自分に反対する意見を封じ込めたいと思っている証拠だ。
それに下手な規制は問題になっている低レベルなものだけでなく、高尚な文化をも犯してしまう可能性がある。
本来はマスコミがこういった表現の規制活動に対して積極的に批判をしなければならないはずだ」
とまあ、熱いジャーナリスト魂を見せてくれた。
時間の関係で”児童ポルノ”に関することにまで突っ込めなかったのが悔やまれる。
多分、僕らが守ろうとしている二次元ポルノはその先生にとっては”高尚な文化”ではなく、”低レベルなもの”だと思われるが、ｗ
いずれにしろ”元ベテランジャーナリスト”の意見として心の隅にとどめておいてもらえたら…。
あ、ちなみにその教授の名前を教えろってのはカンベンですよ？ ｗ
………あれ、そういえば、大谷も”元ベテランジャーナリスト”だったっけ？ ｗ
- 431 名前：430 投稿日： 2005/03/25(金) 17:04:44
- >430
書き忘れましたが、僕も教授の言ったこと丸々暗記したわけではないので…。
あくまで僕の文章力によって要約されたものだということで。
- 432 名前：克森 淳 投稿日： 2005/03/25(金) 17:11:25
- >>427
＞「ポルノの禁止」を主張するならば、ポルノが載っているスポーツ新聞や週刊誌で
＞連載してはいけない
ニッカンは、「ピンクページはありません」と言うコピーの宣伝をしてました。
先月の同紙面で…。「週刊誌」の方で言うなら週刊現代の内容から突っつく事は
出来ますけれど。
- 433 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/25(金) 17:29:01
- >>432
エロ面ないのは宅配用だから（日刊スポーツに限らず）、
小売店用とは違うしなあ…トホホ。
- 434 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/26(土) 10:11:37
- 読売新聞が3月23日の紙面でまたオタ叩きをしたらしいけど誰か詳細を知ってます？
- 435 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/26(土) 18:15:59
- 荒らしが来て流れちゃったけど、>>284に23日記事の概要がある。
- 436 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/26(土) 18:33:52
- >>434
もしかしてこれかな？
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3048.jpg
自分も掲示板で偶然拾った物なのでよくわから無いんだけど。
- 437 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/26(土) 20:12:54
- 朝日と読売･･･ジャンボタニシの人脈としか思えないな。
- 438 名前：AOI 投稿日： 2005/03/27(日) 03:31:13
- >>437
自民の思想も入っていると思われ。これ等の記事を見ても
必 死 だ な
と最近は思うようになった。なにせあの改憲案を支持してる
わけだからな。
- 439 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 07:59:00
- >>434
これかな？。
読売ONLINEの、検索サ−ビスで、ようやくみつけた。
2005. 03. 23
［治安の死角］第３部 性犯罪（１）子供狙う「支配欲」（連載）
東京朝刊 社会
39頁 1608字 06段 写真・図
◆妄想…現実忘れ犯行 「予備軍」生む児童ポルノ
性犯罪が深刻化している。各地で相次ぐ子どもへの性暴力、前歴者による再犯……。昨年の被害（強姦（ごうかん）や強制わいせつ）は１０年前の２倍の約１万１５００件。なぜ、これほど多くの人が被害に遭わなければならないのか。法務省や警察庁が、被害防止や再犯者対策に乗り出した今、性犯罪者の実像と背景にある社会の病理、そして法や制度の矛盾を問い直す。
「奈良の犯人のようになっていたかも知れません」
先月１５日、仙台地裁３０７号法廷。被告の男（２９）は、弁護士から「もし捕まらなかったら」と尋ねられ、消え入るような小声になった。
昨年１１月、奈良市で小学１年の女児（７）が、小林薫被告（３６）に誘拐され、殺害された事件のことだった。
男には、同じような前歴があった。中学３年の時、幼い女の子の体を触ったとして補導された。一昨年７月には、わいせつ目的で女児（１０）の首を絞めたなどとして逮捕され、２０件近い余罪が発覚、執行猶予付きの判決を受けた。
そして３か月もたたない保護観察中の昨年１月、自宅近くで、女児の跡をつけ、女児が自分でカギを開けて家に入ると「休ませて」と上がり込んだ。
初めの５分間だけ、「また元に戻る」と迷ったが、女児をひざの上に座らせた……。同８月の逮捕まで、未遂も含め６〜１０歳を相手に６件の犯行を重ねた。
「自分には力がない。支配したいんだと思います」
法廷で、そう答えた男は、なぜ歯止めがかからないのか、と問われて振り返った。「（過去の犯行の場面が）頭に浮かぶことがある。そうなると現実を忘れる」
■ ■
女児の腹を殴って車で拉致し、山中で乱暴する。１００円ショップのトイレに幼い姉妹を連れ込んで、けがを負わせる――。今年１月、強姦致傷罪などで懲役１０年の実刑判決を受けた愛知県内の男（４０）は、知人の少年（１８）と、昨年３月からの１か月間で、９〜１３歳の女児５人を襲った。
１０年近く前に妻と離婚して以来、女性と交際できなかった。親類の子どもの体を触ったこともあったが、物足りなかった。
「あのビデオ通りのことをやってみたかった」。逮捕後、男は供述した。
数年前、同僚から見せられた録画ビデオには、小学生の女の子が性的暴力を受ける場面が映っていた。
男は同僚から「これはオレが撮ったんだ」と説明されたという。「あのシーンが頭から離れない」。男は取調官にそう打ち明けた。
■ ■
「子どもを狙う性犯罪者は、それ自体が犯罪であることすら十分認識できていない場合が多い。妄想を繰り返して、現実との区別がつかなくなる。一度でも、犯行で快楽を感じると忘れられなくなる」
元東京家裁医務室技官で性非行少年の治療に取り組む針間克己医師（精神科）は、さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。
昨年３月、群馬県高崎市の小学１年の女児（７）が殺害された事件で公判中の野木巨之（のりゆき）被告（２７）は、精巧な少女の人形とともに、「ロリコンもの」と呼ばれるわいせつゲームを欲求のはけ口にしていた。
勤務先の工場で同僚からバカにされたのをきっかけに、それだけでは満足できなくなった。犯行の約１か月前、「少女なら自分を受け入れてくれる」「子どもと性行為がしたい」という妄想にとりつかれた。
「女児を自室に引きずり込んだ時、男はすでに殺害を決意していた」
冒頭陳述で、検察側はそう指摘した。
■ ■
氾濫（はんらん）する児童ポルノと、「小児」性犯罪との因果関係――。奈良事件の小林被告も携帯電話に、大量の児童ポルノの画像をため込んでいた。児童ポルノの販売や陳列を禁じる「児童買春・児童ポルノ禁止法」は９９年１１月に施行された。だが、米英独などにある「単純所持」の禁止規定は、いまだに整備されていない。
図＝過去１０年間の性犯罪の推移
写真＝愛知県内の男が女児を連れ込んだトイレ。事件後、ドアには「閉めないで」と注意書きが
- 440 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 12:28:56
- 針間といいクエールといい犯罪に至ったポルノ鑑賞者ばっかり研究している連中は同じ結論になるのかもな。
- 441 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 13:04:06
- >>440
ポルノ鑑賞者以外の方が犯罪者の比率が大きいことをスルー
「犯罪を犯していない」ポルノ鑑賞者についてもスルー
都合の悪い事実は皆、スルー、これ規制論者の共通項
- 442 名前：大谷に続く次の相手は 投稿日： 2005/03/27(日) 18:51:02
- 読売新聞か。
名物オタク記者さん、どうしてるのか。心配。
- 443 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 19:09:29
- >>439
434です。わざわざどうもありがとうございます。
>アニメが、犯罪予備軍を増やしている
何だかもう取りつく島も無いという感じですね。
ゴミ売りは自民党の改憲案と連動する形でオタクバッシングのキャンペーンを大々的に
行う気でいるのでしょうか・・・・。
- 444 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 20:38:21
- >>443
図書館で25日の夕刊見たら、カミロボの取材してて、
インパルスガンダムよりかっこいいかも、と書いてた。
同面で、デスノネタバレで騒ぎになったコーナーでは、
マジレン・響鬼・ネクサスの評価、短歌コーナーでは、
怪獣をテーマにダメな例など挙げてたし。
『子供の写真とアニメを集めた性犯罪者が4割』との、
クエール博士のデータとやらを出した読売新聞だが、
それこそロリで有名で、キャラクターフィギュアも出て、
少女がよく登場する宮崎アニメは、『例外』というのか？
- 445 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 20:38:59
- 25日夕刊は>>442氏へのレスでした。すみません。
- 446 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/27(日) 21:03:44
- >アニメが、犯罪予備軍を増やしている
犯罪者が偶々、私と同じ趣味を持つ者かもしれない。
でも、被害に遭った人間の中にも私と同じ趣味を持つ者はいるわけで。
大谷も配慮も何もないな思ったけど、なんなんだろう。
- 447 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/28(月) 00:08:49
- オタク一家の子が被害に会うことを全く想定してないと思われる大谷が
仮にそういう事件にコメントを求められる機会があったら、ほんと
どう言うコメントをするつもりなのやら・・。
オタクがオタク・犯罪者を呼び寄せるとか、意味不明な因果論でも持ち出す
のではと、本気で心配ですわ・・・。
どうせ印象操作を狙ったコメントを用意するに決まってますからね・・。
- 448 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/28(月) 03:14:42
- ２ｃｈで流れた大谷氏が日本ＴＶと組んでの秋葉原襲撃事件、本当なら
本日のバンキシャかと思い（バンキシャは高崎事件の前科があるから）
ビデオを録画したのをチェックしたのですが、ありませんでした。
やはりデマだったのでしょうか？確かにあのスナイパー爺さんが安全地帯
から出てくるとは考えにくいですし…。カメラの前でちゃんとした知識の
ある相手から質問攻めされたらひとたまりも無い事を本人が解ってるから
ＡＭＩの公開質問状にもあんな答えを返してるのでしょうし…。
もうしばらく様子を見た方がいいでしょうけど、デマで有って欲しいです。
あの人を秋葉原で言いたい放題させて、そのまま帰したのは絶対にマズイ
です。
今月号の無雅でＡＭＩの目にて八的暁先生がＴＶ報道は最初から結論を
用意した番組作りしか出来ないとご自身のＴＶ業界体験を元に語っておられ
ました。一つの件を予算と時間を使って調査して、出てきた結果が面白みの
無いものだったら商売にならないからだそうです。
例えばメディアと凶悪犯罪の実態を調べたら、実際はポルノ・ヴァイオレンス
メディアに触れる殆どの人は犯罪を犯していないとか、業界はちゃんと自主規
制も倫理団体も設けているとかが解ってもそんなんじゃ数字は取れない。
気持ちの悪いモンスターとしてのオタクを見世物にしないと報道というより
スポンサーのＣＭまで視聴者の目を引き付けるエンターティメント番組とし
て成りたたないって事です。
ま、オタクが自分達がキモいのを自覚しながら理解の無い人には到底受入れ
られないような作品を作っているように、マスコミも自分達が報道なんて名
ばかりの糞だって事を自覚しながら糞を垂流してるってことなんですが、
こんな奴らの飯の種になってやる義理なんざありませんね。
それと、今発売中のコンプエースにて平野耕太先生が凄いモノを描いておられ
ます！莫迦のもぐら叩きに疲れたテンションを上げたい方には是非お勧めしま
す。
- 449 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/28(月) 07:28:36
- 2ch情報ですが大谷昭宏がおはようコールABC卒業だそうです、
卒業というより更迭なんだろうけど。
>>448
来月から始まる久米弘の新番組という可能性もあるよ
始まる際大谷がコメントしていたらしいし。
- 450 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/28(月) 11:10:27
- 久米宏の新番組、『A』の初回収録が23日に行われているが、
大谷が出演した様子はない。中日スポーツより。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20050324/spon____hou_____006.shtml
＞ 久米宏さん（６０）＆松浦亜弥（１８）が司会を務める日本系＝中京テレビの情報バラエティー番組「Ａ」
＞ （４月１７日スタート、日曜午後７時５８分）の収録と記者発表が２３日、東京・汐留の日本テレビであった。
＞ ほかに夏木マリ（５２）、山口智充（３６）、オセロ、土田晃之（３２）、若槻千夏（２０）が出演する。
- 451 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/28(月) 20:57:56
- >>439
＞勤務先の工場で同僚からバカにされたのをきっかけに、それだけでは満足できなくなった。
つまり、二次ロリが馬鹿にされ、嗜好をタブー視される風潮が
三次ロリに手を出す事で彼の嗜好を自己正当化するに至るきっかけであったと。
いや、下らない論理なんですがその記事を読む限りは因果関係が全く無いというか
因果の間に通る過程の抑制にあたる時期にしか見えないですね。
二次元に興味があったのではなくそもそもに現実の幼女そのものに興味があった人間が
犯罪にあたらない二次元で代替していたという事が書かれているというか。
- 452 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/28(月) 23:41:53
- ４４９さん
＞卒業というより更迭なんだろうけど。
本当ならこの調子で大谷氏が自分もＴＶに生かされてただけの存在だと
気付く日が来ると良いのですが…。
＞来月から始まる久米弘の新番組という可能性もあるよ
以前、読売系は要監視ですか…。最近の読売は森一派の憲法改悪案を
「現憲法と変わり無い」などと述べたり明らかにオカシクなって来て
ますからね…。共通の敵を前に大谷氏とヨリを戻しても不思議じゃな
いですね…。
でも、件のスレッドが消えたり、懸念されたコミックスペシャルへも
現われなかった点でもデマの線も捨て切れませんが…。今後の不測の
事態に備えて大谷氏へ遭遇したときに、グウの音も出ないほど叩きの
めすシュミュレートはしておいた方が良いですね。
ここに集う人なら問題無いでしょうけど。
４５１さん
＞つまり、二次ロリが馬鹿にされ、嗜好をタブー視される風潮が
難しいですなぁ…私なんかこういうのも自分を返り見つつ自嘲する良い
機会だとも思っていますけどね。流石に大谷氏や水島議員にクエール
教授みたいな事実無根の言い掛かりにはキレますが…やるなら言った
本人に言い返すなりブン殴るなりしますよ…なんで無関係の子供に牙を
剥くか？
それに針間医師はいよいよ持ってそういう人だったようですね…。
人の心を治す医者が人を追い詰めてどうすんだ…（呆）
- 453 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/03/28(月) 23:45:22
- ４５１さん
あと高崎事件の容疑者はオタク友達無くて孤独だったというのもありますね。
倉田先生の言われた「人生に希望の無い人間」でした。
そんな奴が利己的で捨て鉢になるのは当然ですし、そんな奴を針間医師や
クエール教授が余計に追い詰めてるという事です。
また一つ規制はのアラが出ましたな。
- 454 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/29(火) 16:45:27
- ネットの情報は双方向
発信する奴に対して、こちら側も真偽を確かめる事ができる。
発信された情報が風評でも、それを本気で信じる奴は少ない、
なえならネットは井戸端会議だからだ。
ネットの井戸端会議は誰かが流した話に尾ヒレ端ヒレがついて広まるが、
本気にする前に疑ってかかる声も広がる。
しかし新聞やＴＶなどのメディアは一方向のため
疑ってかかる声は新聞・ＴＶなどのメディアからは広まらない。
マスゴミはまず自分達の私的な主観を垂れ流すことを悪と考えるべきだ！
- 455 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/30(水) 08:29:49
- ttp://cgi.2chan.net/y/src/1112116802477.jpg
番組出所不明ですが見かけたので。何時の文春だこれは･･･萌え〜表記があるから
ここ最近か最新のだとは思うが･･･
- 456 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/30(水) 10:37:43
- >>455
2004年12月9日号 （12月2日発売）。『ヨン様って何様？微笑みに隠された11の謎』という、
バッシング記事。文春は韓流スター写真集を契約トラブルで廃棄する羽目になったから、
その恨みだろう。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun041209.htm
- 457 名前：158 投稿日： 2005/03/30(水) 14:00:43
- >>158
神奈川県が残虐行為を含む本、ゲームを有害図書扱いにする件で以前抗議メールを送り、
そのリアクションがあったあと、
さらに「規制する、しないの境界を明確に定義付け」することはできるのか？
と返信したら、今日再びリアクションがありました。
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/kanagawa_re2
まあ、読んでいただければわかると思いますが、
結局前回の答を繰り返しただけの内容だし、
一応条例の抜粋を載せてくれてますけど、読んでみると頭が痛くなるほどアバウト。
結局名もない市民が一人で息巻いてもダメなんですねぇ…。いや、わかってましたけど。
- 458 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/30(水) 23:45:34
- C-NEWSの調べで『ゲームと犯罪に関連性があると思う』と答えた人が半数近く。
まあ、ネットのアンケートみたいなんで統計として妥当かどうかは微妙ですが、
マスコミの糞情報を鵜呑みにしてる勘違いさんが増えてるのは確かっぽいです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
- 459 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/31(木) 07:23:21
- >458
マスコミと犯罪に関連性があると思う
両親と犯罪に関連性があると思う
- 460 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/03/31(木) 15:58:53
- >>458
>>459
そもそも世の中全てが何かしら関係・リンクしてるもんさな。
そんな、「ささいな関係性」を引き合いにして「ほ〜ら、関係してるじゃん」
なんて言う奴がアホゥだよな。
こんな愚かな考えを許容してしまったら、犯罪者の友人の知り合いの
知り合いくらいは、余裕で「共犯」として逮捕だよ。
それこそ、凶器を売った店の店員から経営者にいたるまで全て。
- 461 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/01(金) 00:45:54
- >>457
158氏、乙。
内容はともかく文書で言質を取ったのはエライ。
神奈川県の今後の動向次第では、これを盾に
「言ってる事とやってる事が違うじゃねーか」と追求する事も可能。
そうすれば敵も動きにくくなるよ。
- 462 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/01(金) 17:52:13
- 780 ：朝まで名無しさん ：平成17/04/01(金) 08:38:34 ID:ReFLzcN8
【社会】大阪で有名な「ちょっと待ったおじさん」、女児２人にわいせつ…余罪多数？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112178121/
さっき↑の事件の報道で、司会者が「(犯人と)同じ歳の大谷さん、どうでしょうか・・・」
みたいなフリをされて大谷いつもの様にニヤニヤニヤニヤしながら、大阪の風土を
好意的に説明・・・。隣の橋下も似たような意見・・・。
関西人のオヤジのロリコン犯罪者の扱いは、とっても優しいです・・・。
800 ：朝まで名無しさん ：平成17/04/01(金) 15:44:50 ID:qtJOqQRg
>780
大阪批判云々で流されてしまってるけど、ここは重大なﾎﾟｲﾝﾄじゃないかい？
ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀﾆｼは「具体的事例の伴わない」ｦﾀによる子供への性的虐待については、
口を極めて罵り、およそ常識から逸脱したような措置を主張した。
しかし今回のこの事例は「実際に子供への性的虐待が繰り返されていた実態」
が疑う余地無く存在するにも関わらず、ﾆﾔﾆﾔ笑いながら擁護する意見を述べている。
この矛盾は決定的だし、徹底して追及するべき言動だと思うんだけど。
- 463 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/01(金) 18:28:20
- 現在、朝日放送（関西）のムーブかな？
で、ゲーム脳のことをやってます。
- 464 名前：463 投稿日： 2005/04/01(金) 18:47:16
- 『時流』のコーナーでした。
冒頭、ゲーム脳の話を紹介しつつ、そのでたらめさ（α波等の部分）を批判し、
一方で前頭葉の発達云々に言及。
それらに関しては『魔女狩り』と題して、よく解らない物
（ゲームと子供の犯罪）同士を安易に結びつけるのは良くないと言及。
ゲームに関して、初心者は活性傾向だが熟練者は未活性になる。
前頭葉発育にはコミュニケーションや喧嘩（言い争い、ディベート
戦略性構築等）が必要で有る等の学説（？）を紹介。
従って、ゲームをやりすぎる⇒前頭葉未発達⇒暴力シーン
と言う流れは危険であるとし、
けれども暴力シーンを規制する事に意味は無いとの内容でした。
どちらかと言えばゲーム非難への批判色は強かったのですが、
「ゲームをやりすぎる⇒前頭葉未発達⇒暴力シーンを見せると危険」
部分が科学的に証明されている、と強調した部分が引っかかります。
- 465 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/01(金) 20:46:06
- >>464
>科学的に証明されている
ダイエットの新しい方法が科学的に証明されたという奴と同じで、まだ研究段階で結果も出ていないのに出ていると報道しているバージョンでしょうか？
未発達と『暴力シーンを見せると危険』の関係が不明だし、
>従って、ゲームをやりすぎる⇒前頭葉未発達⇒暴力シーン
と言う流れは危険であるとし、
>「ゲームをやりすぎる⇒前頭葉未発達⇒暴力シーンを見せると危険」
部分が科学的に証明されている、
の二つの文章は相反するのでは・・・？
- 466 名前：463 投稿日： 2005/04/02(土) 01:06:57
- >>465
前頭葉が未成熟で有る場合には、適正・理性的判断が行えない。
（何処だかの教授が取材で語っていました）
そう言う人間ならば、暴力シーンに影響される人間がいる事は
考えられる（ありえる）。
（逆に言えばそうでない人間には効果（？）が無いから規制は無意味）
前頭葉は没コミュニケーション環境では上手く発育しない。
従って、一日中ゲームをするような環境は良くないのであって、
その環境をこそ何とかすべきである。
と言う内容だったと思います。
まぁ、そうなると、テレビや読書、勉強も駄目なんじゃぁないのかと
思ったりはしましたが、ともあれ、ゲーム脳その物は真正面から
批判していました。
全体を通せば、変化球のような感じはしましたけどね。
- 467 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/02(土) 02:18:07
- なるほど、そうなると青少年の育成云々という理論からは外れてきますね。
日本は一応義務教育普及率が１００％だから少なくとも中学卒業の１５歳までは
没コミュニケーション環境とは言えない。（不登校の児童に関してはもう完全に別の問題になるし）
それに現在はほとんどが高校にも進学するし、その後も半分かそれ以上が大学なり専門学校なりに進学する。
勿論、就職後もコミュニケーション無しで金がもらえる職業なんて無いだろう。
実際に没コミュニケーション環境にいる人間なんてかなり少数だし、
その少数の中でも、必ずしも暴力的性格になるわけではないとなれば規制は確かに無意味。
一応、的をえてはいますね。
- 468 名前：463 投稿日： 2005/04/02(土) 03:24:11
- ネット上の情報等について、受け手責任なんぞはとんでもない
と言う意見が朝まで生テレビで飛び交っています（;´Д｀）.
2ｃｈの事も出ましたが、使用者責任に対して非難が集中しています。
パネラーの大半はネット規制マンセーだそうで。
ちなみに大谷も出てます。
勿論叩きまくり。
リテラシー能力云々の真逆の論理展開が為されてます。
- 469 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/02(土) 03:38:45
- 大谷の「日本は児童ポルノ発信国」発言も当然の如くでてきてますね＞朝生
朝日ですから当然とはいえ、ちょっと酷いですねぇ･･･
- 470 名前：463 投稿日： 2005/04/02(土) 03:40:47
- >>469
ええ、アレを聞いて思いっきり腹が立ちました。
それこそ責任論を言うのだったら、嘘の情報発信を行った
大谷はジャーナリスト辞めるべきだろうよと。
誤報虚報を散々やっている朝日放送が何をかいわんやですね。
- 471 名前：AOI 投稿日： 2005/04/02(土) 05:18:29
- >>466
それってつまり限定効果論のことじゃないの？
>>469
完全スルーされてたな。専門外の話（海外サーバー）で反論されたんで
動転したんだろ。最初から発言する気は無かったと思われ。
- 472 名前：463 投稿日： 2005/04/02(土) 07:08:03
- >>467
＞必ずしも暴力的性格になるわけではないとなれば規制は確かに無意味。
＞一応、的をえてはいますね。
ええ、そう思いました。
ただ、科学面を妙に強調するので気になりましたが。
つまり、ゲームばかりしていると前頭葉が発達しない。
前頭葉が発達していない場合には暴力表現等は危険。
この二点を科学的に証明されている、解っていると言うんです。
従って、その二点を正とするならば、自分の子供はゲームばかりしている
と思っている親は、どのような印象で見るだろうかと言う事です。
そしてもう一つ、ゲームばかりと言いつつ、
どの程度やった場合にどうなるのか、と言うデータは皆無でしたので、
その部分が胡散臭いのですよね。
一応毒饅頭として警戒する必要も有るかもしれません。
ただ、真正面からゲーム脳を斬って捨て、ゲーム叩きを魔女狩り
として批判していた点は大いに評価できますが。
>>471
限定効果論とは？
＞完全スルー
横レスですが、今日の朝生は正直言って物凄く違和感ありましたよ。
そもそもITの堀江社長について語るのに、ネット規制で
パネリストの９割が同意してあれだけまくし立てるのは尋常じゃぁ
ないでしょう。
多少也とPCに携わっている人間なら使用者（閲覧者）責任論は
常識だし、シェアのソフトウェアだってそうなのですから。
そもそも日本は護送船団で社会主義国だったと田原氏が批判していながら
自己責任の株式投資で損をした大勢を何とかしろ等と言う話になったり。
ちなみにネット非難になったとたん、大谷氏が妙に活気付いたのは
印象的でしたね。
- 473 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/02(土) 08:12:03
- 限定効果論て、ぶっちゃけ「馬鹿に刃物」だろ。
- 474 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/02(土) 10:45:02
- >>472
>そもそもITの堀江社長について語るのに、ネット規制で
パネリストの９割が同意してあれだけまくし立てるのは尋常じゃぁ
ないでしょう。
>自己責任の株式投資で損をした大勢を何とかしろ等と言う話になったり。
堀江批判＝ネット批判と勘違いしている人がエライ人にいるのか、台本書いている人が馬鹿なのか、出演者がおかしいのか。
株で損して何とかしろってのは目も当てられないね。
- 475 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/02(土) 10:45:28
- やっぱテレビに出演して言いたい放題ってのは嫌ですね。
誰を信用して誰を信じないかは視聴者の権利だというのにそれすらも否定するか…。
ああやって一つの番組内で大多数の人間が一つの事を批判すると、
視聴者としてはその善悪、成否にかかわらず、少なくともその番組を見た直後は、
「有名な人たちがあれだけ怒ってるんだから、やっぱり規制しなくちゃいけないんだろうな」
と思っちゃうでしょうね。
たまたま、あるいは意図的にそういったネット規制派が集まった可能性もあるのに、
いかにも客観的な意見であるかのように見えてしまう。
マスコミが使いそうな手ですね。
- 476 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/02(土) 11:41:03
- >>472
60過ぎに爺様もネットビジネスに手を出す時代。
視聴者を馬鹿に知るのも（以下省略）
>自己責任の株式投資で損をした大勢を何とかしろ等と言う話になったり
横道入ってしまいますが、具体的に何処の誰がこんな事をいったのでしょうか？
浅尾や小林が言ったのかデーブが言ったのか、とか。
- 477 名前：463 投稿日： 2005/04/02(土) 16:44:31
- >>473
なるほど………その場合どのような流れになるのでしょう？
今までどおり、1％のおかしい奴の為に規制をするのは愚の骨頂
と言う事で良いのかな？
>>474
株、ええ。
ITベンチャー投資の話だったと思いますが、要するにソフトバンクや
アマゾンが勝ち、他の所は負け、結果的に一部を除く多くの株主が
損をしたと。
それが駄目だと言うのは私には理解が出来ませんでした。
損をしたくないなら投資をしなければ良いのだし。
>>475
全く同意です。
単なる一意見であるならばそれはそれで良いとは思いますが、
明らかに理解不足な人間が思い思いにいい加減な事を公器で
垂れ流すと言うのは問題ですよね。
>>476
司会の田原氏もそのようなニュアンスはありましたが、
板倉 雄一郎氏（板倉雄一郎事務所代表）じゃないかな。
ITバブルと言うのか、ソフトバンク・ライブドア等一部の
ITだけが儲けて、他は負けた。
それによって大勢の株主が損をしたと言う話の近辺で
出ていたと記憶しています。
紺谷 典子氏（エコノミスト,「女性投資家の会」代表）
だったかもしれませんが。
あの時は議論が混乱していたのもありますので、正確には
見直さなければ解りません。
誰か録画していた人居ませんかね………。
- 478 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/02(土) 19:44:04
- 462さんへ
またカマしてくれましたか、大谷氏。
それよりも気になるのは件のちょっとまったおじさんが子供にポルノコミック
を見せて性行為に誘っていたと上毛新聞という地元誌に載っていたのが気にな
ります。
これを本当で嗅ぎつけられたらまた「３才４才くらいの子供を社会が守るために
は〜」言い出しそうですね…。
- 479 名前：saki.FX 投稿日： 2005/04/02(土) 20:38:37
- そういや、このちょっとまったおじさん報道で
「まあ、あの警察はね、かなりあの余罪があるだろうと言っているので、つけ込んで（と、聞こえるが「つれ込んで」か？）相当いたずらしてると思うんですけど」
と言っていたがこの大谷って人、少女への猥褻行為をいたずらと呼ぶ風潮を批判してなかったか？
- 480 名前：古鳥羽護 （qmHx3hiI） 投稿日： 2005/04/02(土) 22:37:35
- >>479
「性犯罪を"いたずら"と呼ぶのはやめよう」キャンペーン
http://www.cain-j.org/Percy/PowerdCampaign.html
私のサイトと、茉莉子氏のサイトなどからリンクされております。
大谷氏には、本当に性犯罪に取り組むつもりがあるのでしょうか？
- 481 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 00:31:19
- 世界的な創作物規制の流れなど聞いたことはない。
宗教原理主義者の戯言なら耳にするが、普遍的な良識としてのそのような規制は聞いたことがない。
- 482 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/04/03(日) 01:08:19
- 関係ないけど、宮崎哲弥さんが司会をやってたときは「M2」が並んで座ってたな。
>>475
そう言われたら宮崎哲弥さんが２ヶ月連続して出ないのはテレ朝の陰謀にも見えるぞ。
- 483 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 08:06:33
- >>479
＞ 少女への猥褻行為をいたずらと呼ぶ風潮を批判してなかったか？
それはむしろ日垣隆だったと。それに彼は大谷とは違って、
少年への性的虐待に対応するため、刑法の強姦の規定を、
現在の男性→女性だけでなく、その逆や同性間も含めろと、
月刊現代か文藝春秋で書いていたんだが。
大谷は『少女・幼女』としか言ってないし、書いてない。
- 484 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 11:03:22
- それにしても何か起こるたびのアニメが！ゲームが！思考には閉口
悪の根は自分の理解しない世界にしか存在しないとでもお考えなんだろうか
ゲームやアニメが出来てからこの手の犯罪が始まったわけでもあるまいに
犯罪はいつの世も影響力では無く人の意思によって起こされるものです
今回の騒動だってべつに少女を攫って来て画面に埋め込んで画像にしてるわけでもなければ
ゲーム画面から犯罪誘発光線が照射されてるわけでもないのに
むしろまこと微力ながら日本経済への貢献すらしているんです。大体９２４０円ぐらい。
- 485 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 11:19:36
- こんな根拠も何も無いデタラメナ文章で3月から署名を集めて、
そして衆議院議員議長に提出しようとしている、彼らだろうが。
奈良の事件を口実にして利用した、オタク叩きに過ぎません
犯罪を犯した人間の、何割がエロゲーを所持しているかっていう統計の出し方は、規制派の都合のいい解釈
エロゲｰ所持者の何割が犯罪犯してるかで統計を出そうとしないし、出すつもりもない
- 486 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 12:26:47
- >>485
あの署名は僕達が考えていたことの斜め上を行ってるよｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
>彼らの本当の目的は、エロゲーの法規制とは別の所にあるようなのだ。
>見てくれ、ジュべネイル・ガイドと『ソシエッタ代官山』の住所が同じなのだ（笑）。
>ジュベネイル・ガイド 東京都渋谷区恵比寿南3丁目5番8号
ttp://www.juvenile-guide.org/org/rules.html
>有限会社ソシエッタ代官山 東京都渋谷区恵比寿南3-5-8
ttp://www.societa.co.jp/shop.html
- 487 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 12:43:04
- >>480
児童への強制猥褻をいたずらとしてきたのは、長い間日本社会に児童保護という考えが欠落していた証左。
そのいびつさ故に、エロマンガの存在そのものが、実在の児童への人権侵害だと訴えるアホが大量に涌き出たわけだ。
- 488 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/04/03(日) 14:19:44
- >>487
反伝統的な家族観で家庭に過剰負担を強いて、ストレスを溜め込ませてきたからな。
長いことその闇は温存されてきたわけだし。
ちなみに宮崎哲弥さんが「M2」で言っていた。
『朝まで生テレビ！』なんかで教育を問題にすると「家庭でのしつけが基本」みたいな
結論に落着しがち。しかし「家庭が大切」って言えば言うほど、家庭を閉域化し、少子化を促進し、
児童虐待を増やすだけ。
（サイゾー2005年４月号「M2」、宮崎氏）
- 489 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 17:04:11
- やっぱなんとかしないとダメなのかな…。
ここにはちゃんとした判断力を持ってる人がたくさん集まってくるけど、
ここで議論してるだけじゃ社会には何の影響も無いし。
ＢＰＯは動いてくれないし。
いや、見えないところでＢＰＯが頑張ってくれてるのは解ってるんだけど、
やっぱ、僕らとしては大谷を始めとするマスゴミを公共の場で
「嘘付いてました。ごめんなさい」
ってさせるのが理想的でしょ？
まあ、そこまではいかないまでも、ちゃんと世の中の人にポルノ規制なんて無意味だし、
むしろ政治家の悪巧みを加速させるだけだってわかって欲しい。
- 490 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 17:16:36
- 規制推進派の言いなりになるなんて！。
カスパルが、ギャルゲドットコムに対し、
ギャルゲドットコムのダウンロードサイトの閉鎖要求を出したが、
ギャルゲドットコムは年齢確認が出来る物で、年齢確認をしていると、
カスパルの閉鎖要求を、つっぱね返したのにな。
- 491 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 18:01:57
- 現状だとみんな生活があるから、団体作って抗議とか難しいんですよね
本当はユーザを守るなんて供給側の団体がやるべきだと思うんですけど
ソフ倫の惨状だと期待薄ですね
あと20年もエロゲが生き残れば、エロゲ好きーな年金生活者も出てきて、
カスパル近藤みたいに“年金で生活は保障されてるし暇だから活動しよう”
って同好の士が現れるのかもしれませんが･･･
- 492 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 18:14:51
- 団体作って抗議する以外では署名活動しか方法がないのだろうか……。
個人的にはアメリカみたくアダルトロビイストの存在が必要だと思うのだが。
本当ならばソフ倫をはじめとする業界団体もこういった人材を育成する必要があると思うのですけどね。
愚痴ばかりでスミマセン。 では
- 493 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/04/03(日) 19:10:27
- >>492
それを言うと、教育改革・エリート育成の話になる。
ちなみに私は「生きる力」を持ったエリート育成には賛成。
- 494 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/03(日) 22:04:39
- >>490
DLsiteの騒動は運営先がライブドアに
買収された影響が大きいですし
ソフ倫の件に関しても去年から近親姦表現を
認める代わりにロリ物に関しては厳しく
なったと言われてます。
それらを踏まえるとあまりヒステリックに
反応するのはどうかと。
ただ、AMIの行動が水面下過ぎて安心させる
状況に至ってないのは不安材料ですが。
- 495 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 00:13:05
- ＞犯罪を犯した人間の、何割がエロゲーを所持しているかっていう統計の出し方は、規制派の都合のいい解釈
＞エロゲｰ所持者の何割が犯罪犯してるかで統計を出そうとしないし、出すつもりもない
そもそもにいわゆる幼年対象の性犯罪者が
ロリータ物のエロ系作品を所持しているのは当たり前なんですよね。
自分の性向が犯罪的であることを自覚していない真性の狂人というのもいますが
大抵の快楽性犯罪者は自身の内面の犯罪性を自覚していますし
犯罪を犯してもいいとは思っていないわけで。
代替でも、その性向を慰撫できる可能性があれば、
それを手に入れてみるのは極めて当然の行動になるわけです。
因果関係を語るならむしろ、それが彼らの求めるもので無ければ
結果として犯罪を起こす率が増えるわけです。個人単位での犯罪的性向の発現率において。
時限爆弾のタイマーみたいなもので、数ではなく時間の因果関係はあると言えるかもしれません。
- 496 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/04(月) 00:57:50
- >>491
＞あと20年もエロゲが生き残れば、エロゲ好きーな年金生活者も出てきて、
＞カスパル近藤みたいに“年金で生活は保障されてるし暇だから活動しよう”
＞って同好の士が現れるのかもしれませんが･･･
年金制度が磐石でない以上、それは希望的観測が過ぎるような気がします…(；´Д｀)
- 497 名前：カマヤン 投稿日： 2005/04/04(月) 03:10:09
- >>494
>ただ、AMIの行動が水面下過ぎて安心させる
>状況に至ってないのは不安材料ですが。
ＡＭＩにさせておけば寝てても大丈夫なんて思われても困る。
ＡＭＩは持久戦のための塹壕にすぎないんだから、各人戦ってください。
- 498 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 06:32:57
- >>497
>ＡＭＩは持久戦のための塹壕にすぎないんだから、各人戦ってください。
それが一番問題のような気がするんだけどな
規制派はだんだんと体制を固めつつあるのに
反対派は足並み揃わず分裂してるんじゃないか？
って言われるぐらいだし。
- 499 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 08:34:56
- >>498
というか、AMIの存在意義って、オタクがまとまるための体制じゃなかったのかい？
やる気の問題という意味であれば、確かに「各人戦ってください」というのには納得できるが、
「力を一つにまとめる」という役割を放棄するいいわけにしてはならないと思うのだが・・・。
- 500 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 08:46:51
- >>499
カマヤンは自分で何とかしろと言いたいんだろうけど
個人では限界があるからＡＭＩみたいなものが必要と
されるわけで、カマヤンの発言はいささか無責任すぎると
思うんだけどねぇ･･･。
- 501 名前：463 投稿日： 2005/04/04(月) 10:01:54
- >>498
>>499
>>500
私も同じ事を思わないとは言えないから心苦しくはあります。
実際のところ、指針を持ちうる人があれしてこれしてと
言ってくれればもっと動けるのに、って思いはありますから。
でも、AMIは私らの保護者じゃないし、活動する責務があるような物じゃぁ
ないですよね。
正直な所、ロビイングにせよ署名主催にせよ、真実やって出来ない事は
無いでしょう。
事実としては、色々あって、ほぼ不可能だとは思うんですけど。
DL問題ここに提起したのは私だし、時流、朝生と、一応目に付くものだけ
調べて情報発信したり自分のブログで思い切り批判展開したりは
してますけど、それだけじゃぁなんも効果無いだろうなぁと
日々鬱憤溜まってます。
何か出来ませんかね………私らで。
- 502 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 10:25:39
- カンパでお金集めて、ＡＭＩに規制反対本を出してもらうとか？
でも結局ＡＭＩに負担かけちゃうな…。
誰か代表を立てて、自費出版でもいいけど。
でも、これやったとしても出版部数が少ないんじゃ意味無いし、
全国の本屋に行き渡るようにしないとダメだし。
よほどお金集めないと…。
それに本が出せたとしても、あんまりヒステリックに叫びすぎると
逆に白い目で見られるだけだろうし…。
イマイチ現実的じゃないかな？
でも、こういうことも視野に入れといた方がいいんでしょうね。
- 503 名前：463 投稿日： 2005/04/04(月) 10:41:31
- >>502
私も同人やってるんですけど、同人勢力でそれをやれば
出来ない事は無いかもしれません。
加えて、規制行為全般のまとめページを作成して
そこにリンク誘導を試みるのもよいかもなぁと。
もちろん誘導はAMIにも。
以前、反論資料テンプレ作ろうって言うレスがあったと思うんですが、
あれも良いんじゃないかと。
実際どこぞを批判しようと思っても資料が見当たらない（見つけられない）
とかそう言う事もありますし。
- 504 名前：「危機再び」 投稿日： 2005/04/04(月) 11:24:09
-
規制反対の署名運動を起こすか？
我々は何をすべきなのでしょうか
- 505 名前：「危機再び」 投稿日： 2005/04/04(月) 11:24:49
-
規制反対の署名運動を起こすか？
我々は何をすべきなのでしょうか
- 506 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 11:47:18
- >503
やはりオフの署名運動がメインだろ
反論資料テンプレならたくさんあるし
- 507 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 12:59:12
- 本を作るのはいいですね
別に店頭に並ばなくても、それを関係議員に送付するってのはどうでしょう？
一次資料の引用元をきちんと明示すれば、多少なりと反対意見を持ってる議員に
とっては、有用な気がします
- 508 名前：カマヤン 投稿日： 2005/04/04(月) 14:23:56
- >>501
>>497で「各人戦ってください」と書いたのは、誤読招きますね。
あくまで個人的な考えなんだけど、「奈良事件に関しては」ＮＧＯ−ＡＭＩが
するべき義務は果たしたように思うんよ。
あとは、ＮＧＯ-ＡＭＩとは別に、たとえば論点を整理した資料を作成してもらえれば、
「資料を作ったからロビー活動行ってこい。要求はこれとこれだ」と言う状態に
なっていたら、なんでしたら私がロビーしに行きます。
〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）
このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。
「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。
ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。
- 509 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 15:42:49
- 犯罪防止策を検討するためには，実際に，どのような犯罪が，どのくらい発生しているかという，警察に届けられていない暗数を含めた犯罪被害実態を把握することが必要であり，そのため，英米等の主要先進国では，犯罪被害実態（暗数）調査が定期的に実施されている。そこで，我が国でも，暗数を含んだより正確な犯罪動向（罪種別の犯罪被害の有無，警察への申告の有無，犯罪に対する不安等）を把握するとともに，犯罪被害実態に関する国際比較を行いたいと考え，法務省では，国連犯罪司法研究所を中心として実施されている2000年国際犯罪被害実態調査（International Crime Victim Survey: ICVS）1に参加する形で，犯罪被害実態調査を実施することとした。
http://www.moj.go.jp/PRESS/000331-2.html
Kesteren, J.N.van, Mayhew, P. & Nieuwbeerta, P. (2000) Criminal Victimisation in Seventeen Industrialised Countries: Key-findings from the 2000 international Crime Victims Survey. the Hague, Ministry of Justice, WODC. Onderzoek en beleid, nr. 187
http://www.unicri.it/icvs/publications/pdf_files/key2000i/#download%20full%20text%20in%20pdf
- 510 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 16:31:36
- >３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
規制派は何を言われようが基本的に捏造情報と他人の作った教典をそのまんま繰り返し垂れ流すだけだから、我々への「反論」はあまり存在しないような気がする。
- 511 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/04(月) 16:36:52
- >基本的に捏造情報と他人の作った教典をそのまんま繰り返し垂れ流すだけ
それを提示し、我々側の反論を提示することが重要。
相手がデタラメなら、具体的にどうデタラメなのかを第３者に示すことが重要。
- 512 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/06(水) 00:47:34
- とにかく、いったんここに使えそうな資料のソースをたくさん集めません？
ネット上ならリンクして、
書籍なら出版元と著者を紹介するって感じで。
- 513 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/06(水) 11:15:08
- >>510
2行目の根拠となるものを提示できますか？
- 514 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/06(水) 15:33:48
- 規制反対運動を起こすのはいいが、まずは問題点をもう一度見直したほうがいいと思われ
この何ヶ月で色々と問題が絡んでだんだんと意見の統一性がなくなってきてる
まずは要点だけ抜き出して
- 515 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/06(水) 23:37:14
- >>514
○ポルノと性犯罪の間には客観的関連性が無い。
○仮に関連性があるとしても、ポルノを規制することで性犯罪が減る可能性は極めて低い。
○むしろ性犯罪が増える可能性すらある。
○ポルノに限らず、フィギュア愛好家にしてみても同様である。
○マスコミ、政治家は良いたい放題言っているが、その全てに根拠となるデータが存在しない。
○日本がポルノを放置しているとして国際的に非難を浴びているという事実は無い。
○秋葉原では無修正アダルトビデオが店頭に堂々と並べて売られているという事実は無い。
○児童ポルノの存在が児童を性的対象として見る風潮を生んでいると言うが、それならば同様の理由で殺人、窃盗などの犯罪行為の表現を含む作品は全て規制されなければならなくなってしまうが、規制派はその点には触れていない。
○表現の自由はなんとしてでも守り通すべき尊い理念である。
○表現の自由を制限しなくても、別の方法で青少年の育成に悪影響を与えないように配慮することは可能である。
○表現の自由を制限しようという動きは政治家達が最終的には言論弾圧、思想統制を成し遂げる為の最初のステップであり、国民にはほんの少しの利益も無く、むしろ日本ファシズム化の前兆であると言える。
こんなとこでしょうか？
書き忘れたこともあるかもしれないので、気付いた方はフォローよろしく。
- 516 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 00:24:48
-
>>515
「○むしろ性犯罪が増える可能性すらある。」が必要ないと思うが
「少なくともエロリゲーの流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない。」を強調すべき。
データとはhttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
＞＞幼女強姦被害者数
1963年 550人
2004年 54人
- 517 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 00:33:16
- >508の〔資料作成のガイドライン〕を参考、
たとえ署名とは
１：署名のテーマはどうしましょう？
前回は「児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名」ですが、
今回は「客観的・論理的根拠のない規制に反対する請願署名」なのか？
ジュベネイル・ガイドのエロゲー撲滅署名も視野か？
２：署名呼びかけ文の内容
．．．
３：署名用紙
．．．
４： ．．．etc
反規制運動って新スレッドを立でるか
- 518 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 16:53:49
- >>517
何をおっしゃってんだか一つも判らん
- 519 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 21:11:26
- ジュベネイル・ガイドのエロゲー撲滅署名をするのか？
- 520 名前：519 投稿日： 2005/04/07(木) 22:05:16
- >518
おまえら、
ジュベネイル・ガイドのエロゲー撲滅署名↓を無視するのか？
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html
対策はどうやる？
↑のエロゲー撲滅署名用紙での論拠に反論文を作成して、
衆議院議員議長に提出しようか？
それ以外の対策も一緒に考えていこうか
- 521 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 23:05:25
- >>520
「ジュベネイル」はエロゲの人ですが、なぜエロゲの人と一緒に活動してんですか？
と、カスパル近藤さんに、手紙＆電話＆メールするのが一番よいかと。
- 522 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 23:14:38
- >521
＞「ジュベネイル」はエロゲの人ですが、なぜエロゲの人と一緒に活動してんですか？
エロゲもうやめた
＞カスパル近藤さんに、手紙＆電話＆メールするのが一番よいかと。
信念の固い規制推進派に何を言っても無駄でしょう
- 523 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 23:20:28
- いやエロゲは止めてないよ。
http://www.active-soft.jp/side_b/gaiyou.html
酒井はまだここの代表にいる。
- 524 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 23:28:04
- >>521
わざわざ、本人に言ってあげるなんて親切ですね。
相手に言い訳を考える暇を与えてますよ。
- 525 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/07(木) 23:49:27
- 手紙を出すなら署名を提出する紹介議員に送ろう。
大丈夫、紹介議員の名前は署名を提出してから1週間ぐらいで衆院HPで例外無く公開されるｗ
- 526 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 00:20:22
- >523
＞いやエロゲは止めてないよ。
酒井の身分は関係ないよ。
彼らは一部の絵を児童ポルノとして主張する。
>525
＞手紙を出すなら署名を提出する紹介議員に送ろう。
意味あるのか？
署名を提出する紹介議員って信念の固い規制推進派だろ
＞大丈夫、紹介議員の名前は署名を提出してから1週間ぐらいで衆院HPで例外無く公開されるｗ
1週間ってもう遅い。
- 527 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 01:30:11
- 近藤氏はお人好しで、児童ポルノに限らずエロをあまり好いておらんので、
近藤氏に直接意見するのは効果が期待できる。
変に奇策を練ろうとしても、奇策は我が身に降りかかるリスクがあるから、
近藤氏に教えてやるのが一番王道で、リスクも少ないと思う。
「ジュベネイル」から近藤が離れたら、「ジュベネイル」も大義名分の
多くを失うだろう。
- 528 名前：AOI 投稿日： 2005/04/08(金) 01:55:00
- >>527
お互いわかってて利用し合ってるんじゃないの？敵の敵は味方みたいな感じで。
- 529 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 03:03:09
- >>515
せっかくだから、”ゲーム脳”の件も入れといた方がいいでしょうかね？
ゲーム脳の話はポルノとはまた論点がずれるから、むしろ混乱するでしょうか？
- 530 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 03:06:57
- >>528
近藤氏はお人好しだから判ってないはず。
ついでに言うと、佐伯が大本教系カルトということも、近藤氏はお人好しで
たぶんweb能力がないから、判ってないはず。
- 531 名前：署名は止めてない 投稿日： 2005/04/08(金) 09:00:09
- >527
＞近藤氏に教えてやるのが一番王道で、リスクも少ないと思う。
＞「ジュベネイル」から近藤が離れたら、「ジュベネイル」も大義名分の多くを失うだろう。
それは意味ない
「ジュベネイル」から近藤が離れても、署名は止めてないよ。
両方の対策が必要
- 532 名前：署名は止めてない 投稿日： 2005/04/08(金) 09:17:08
- もう座して死を待つか？打って出るかを本気で考える時だと思う。
みんな一緒に対策を考えろ。
まずは例のエロゲー撲滅署名用紙を対策！！
- 533 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 09:24:53
- つうか、彼らの署名を求める文章と実際の届ける時の内容が違うのだから、その点で署名の効力なくならないものなの？
もちろん、こちらが証拠を揃えて突きつける必要はあるかもしれんけど。
- 534 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 15:08:04
- 個人的には、規制派でも規制反対派ない問題について無関心な大衆、
それと明確な信念で動いているわけではなく間違った情報を鵜呑みにいるだけの”騙されている”規制派の目を覚まさせ、
世論の中に味方を増やすのが良いと思う。
だから本を出すなどの旧メディアを利用した手段が効果的だと考えた。
（お金がかかるのでカンパが必要だけど）
勿論、社会的に認知度の高い特定の誰かを説得するのも効果はあると思うけど。
同時進行が一番いいだろうか。
- 535 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 16:01:48
- >だから本を出すなどの旧メディアを利用した手段が効果的だと考えた。
>（お金がかかるのでカンパが必要だけど）
ちゅうか印税出してくれる出版社ないんかのぅ？
- 536 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/08(金) 16:08:10
- >>534-535
自費出版といっても同人誌とかというレベルでは駄目で
書店流通できる所まで持っていければ理想なんだけどな。
- 537 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/09(土) 01:25:55
- でもほんとに本出すんだったらカンパするよ
- 538 名前：463 投稿日： 2005/04/09(土) 05:03:47
- >>534
>>536
ちょっと調べてみたのですが、200冊で40万とかの世界でしたので………。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%8E%A9%94%EF%8Fo%94%C5%81@%89%BF%8Ai
又、あまり意識しないような人がその本を手に取るだろうか、
と言う疑問もあります。
それこそ知ってもらう事を第一に考えるのであれば、
小冊子直頒布やチラシ頒布、或いは雑誌などへの寄稿の方が良いのでは
ないでしょうか。
とは言え、勿論反対する訳ではありません。
WEBや同人に対するものと、一般に対する物とでは中身や性格、
効果も異なるとは思いますので、並立させれば良いと思っています。
- 539 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/09(土) 11:56:29
- まずは小額のカンパ、あるいは各人の自腹で今回の件の詳細とＮＧＯ−ＡＭＩの紹介、カンパへの協力を呼びかける内容のチラシを刷る。
刷ったチラシは各人が地元のショップ、同人イベントなどで配る。
（イベントでは、準備会の許可を貰えば会場前にサークル参加者の机の上に置いて回ることが可能な場合がある）
同時進行でネット上の掲示板でも積極的に協力を呼びかけ続ける。
２００冊なら確かに４０万円でしょうけど、こういうのは部数を増やすとどんどん単価は安くなるから、
カンパの集まり具合によってはクリア可能だと思う。
本気で世の中に流通させるなら何万部〜何十万部とか出さないといけないから、
カンパも相当の額を集めないといけないのは確かですけど。
何万人〜何十万人のオタクが力を合わせないと…。
- 540 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/09(土) 11:58:18
- >>539
訂正 会場前→開場前
- 541 名前：463 投稿日： 2005/04/09(土) 15:36:05
- >>539
＞同時進行でネット上の掲示板でも積極的に協力を呼びかけ続ける。
以前の署名活動の時にも出たのですが、協力要請は
なるべくメールで個別に行った方が心象的に良いようです。
掲示板ですとマルチポスト的になってしまう場合や
結果的に場を荒らしてしまう事もありますので。
- 542 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/10(日) 14:36:26
- 自費出版は止めたほうがいい。
印刷費をぼったくられたあげく、書店周りの営業まで執筆者本人がしなければならなかったり、
書店に冷遇されたりと、問題が多すぎる。
同人誌とＤＬサイトで売った後、各人があっちこっちで宣伝をして、名と収益を上げる。
その後、その成果を持って出版社に企画を持ち込んだほうがいい。
- 543 名前：簡単にまとめ 投稿日： 2005/04/10(日) 15:49:15
- >330 >332 >334は同じ人か？
＞なせカスパルの署名活動に、そうも好意的に解釈しようとするのか理解に苦しみます。
＞私はこれまでの表現規制反対運動における規制派の動向を考えれば、
＞彼らの言動を好意的に解釈するのは極めて危険だと思います。
どこで好意的に解釈したか？
＞それと>>335さんはカスパルの署名活動はどうお考えになっていますか？
>327で言った
美少女ゲーム撲滅署名用紙の論拠に反論文を作成して、
国会議員や衆議院議員議長に提出しよう。
＞そのため最悪の事態を想定した行動設計をするのは当然と考えますが。
おまえ、どこで最悪の事態を想定したか？上で言った
１「賛同団体がジュベネイル・ガイドの正体を知っていてやっているのなら効果はありません」
２「マスコミはそれをスルーしたら効果はありません」
３「例えは『ジュベネイル』から近藤が離れても、署名は止めてないよ」
最悪の事態を想定したなら、>330 >332のような「マスコミに任せ」には危険じゃないか？
せめてアクティブな行動をする。
- 544 名前：543 投稿日： 2005/04/10(日) 15:52:14
- 誤爆スマン
元スレはここ→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/
- 545 名前：543 投稿日： 2005/04/10(日) 16:29:09
- >539-542
本を出すよりインターネットを活用した方が有効な場合もある
１ページ、２ページでわかりやすい漫画を作成して、呼びかけをする事。
- 546 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/10(日) 17:57:56
- >>543
誤爆にレスするのもなんだけど、誤爆元のスレを見た。
>>543は署名賛同団体がジュベネイル・ガイドの正体を知っていながら、
署名に協力してる、という情報でも掴んでるのかな？
もしあったら公開してほしい。
賛同団体がジュベネイルの正体を知っているのと、知らないのではカウンター
活動の方針も大きく変わるから。
ついでにいうと、仮にジュベネイルの正体がバレた事で仲間割れが発生し、
近藤（カスパル）が分かれる事態になったら、署名そのものがあぼーんの
可能性があるよ。
まず署名団体からジュベネイルを落とすかどうか揉めるし、今まで集めた
署名をどうするかでまた揉める。
これまで集めた署名をジュベネイルが預かっていたら、引き取るだけでも
さらに揉めるわけで。
児ポ法反対署名運動に参加した経験からすると、内輪もめというのは相当な
致命打になると思うよ。
- 547 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/10(日) 22:40:25
- >546
「署名そのものがあぼーん可能性があるよ。」はありえない。
「ジュベネイル」から近藤が離れても、署名は止めてないよ。
カスパルの活動方針になんらかの影響を与える可能性は皆無だ。
正面で戦うしかない、
我々は「カスパル」の捏造された証拠をもとに
つまり法的根拠はまったく存在しないことを指摘する、
上記の論拠に反論文を作成して、国会議員や衆議院議員議長に送付し
署名活動とまでは行く！！！
- 548 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/10(日) 22:59:35
- >>547
とりあえず、最初のアクションとしてはそれで良いと思います。
その反論文書は誰が作成しますか？
みんなで書いたものを持ち寄って合体、編集、細部を訂正した後、ＡＭＩに送ってもらいましょうか。
それとも文書の作成から送付まで全て自己責任でやりますか？
前者は時間も手間もかかるけど、文章に説得力が出るでしょうし、
後者は感情的になって文章から客観性がいくらか失われる可能性がありますが、みんながそれぞれ書いて送るので手数が増えます。
- 549 名前：外人ですが546です 投稿日： 2005/04/11(月) 00:03:01
- >549
俺は日本に住まないし、もちろん前者ですが。
＞みんなで書いたものを持ち寄って合体、編集、細部を訂正した後、ＡＭＩに送ってもらいましょうか
http://66.102.7.104/search?q=cache:B5DOVghm4k0J:www.updown.org/kako/0501.htm+%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%82%92%E4%BE%B5%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8&hl=ja&lr=lang_ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:9nOPjf2ImK8J:d.hatena.ne.jp/raijin/20050113+%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%82%92%E4%BE%B5%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8&hl=ja&lr=lang_ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:WwvDGFgSM88J:cgi19.plala.or.jp/~toromo/diary/index.cgi%3Fpage_num%3D11+%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%82%92%E4%BE%B5%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8&hl=ja&lr=lang_ja
いろいろを参考に
- 550 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/11(月) 11:19:02
- >>432
遅レス陳謝。日刊スポーツ配達版ではアダルト面はないが、
小売店版では存在するし、杉本彩のポルノ小説連載中っす。
http://www.nikkansports.com/ns/streaming/broadcasting.html
- 551 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/11(月) 14:50:29
- >>463-466
4月1日放送分の、ABCテレビ ゆう・時流『ＴＶゲームと少年犯罪の関係』、
公式サイトにアップされました。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050401.html
- 552 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/11(月) 21:59:38
- こんな記事発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci
- 553 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/12(火) 01:00:02
- >>551
増え続ける少年犯罪って・・・
少年犯罪は増えてねーじゃねーかデタラメ言ってるんじゃねーよなぁ
- 554 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/12(火) 01:06:44
- >>553
１日１件でも起きれば、「増えた」事になるんだろ、どうせ・・
理屈の通じない馬鹿が俺たちの敵ですよ、まったく・・・。
- 555 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/12(火) 02:40:52
- >>552
もしもギャルゲーを規制したら、
この経済効果がすっぱりと無くなるワケですね。
しかもギャルゲーで飯食ってた人達はみーんな失業者に…。
アッハハハ！ 日本も本格的に終わりですね！
- 556 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/12(火) 09:02:34
- >>552
最後の結婚減少の原因を「萌え」と結び付けてるのは記者の個人的な意見だな。
- 557 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/12(火) 21:28:06
- 森永ﾀﾝは記者じゃないッスよ。フィギュアオタクの経済評論家ｗ
- 558 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/13(水) 02:02:48
- >>556
萌えと結婚は別口でしょう。森永ﾀﾝも結婚が減るとは言っていない。
- 559 名前：463 投稿日： 2005/04/13(水) 03:16:01
- >>551
情報感謝です。
犯罪増加は頂けませんが、その他の内容など、役立つ部分を掘り出したり
しつつ、ブログに意見を書こうと思います。
- 560 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/13(水) 07:29:32
- >>556
むしろ「現実の女性に魅力が無いからではないか」と書いてしまえば
おもしろかったのにｗ
- 561 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/13(水) 11:15:19
- >>566
ただでさえ少ない規制反対派の女性を、敵に回しかねん発言やめい。
- 562 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/13(水) 11:16:10
- >>561の「>>566」は>>560の間違い…スマソ。
- 563 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/13(水) 11:54:29
- >561
比較対象をコギャル系（サンプル画像はガングロ）とかにすりゃ回避できないかな(w
- 564 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/13(水) 19:38:18
- >>560
それこそ、ナルシストで自分の中の理想とする女性像をそのまま現実の女性に当てはめたい（押し付けたい）が、理想とする女性像とマッチする女性がいないから現実逃避したと言われかねない。
すでにそんなこと言われてたりするし。
- 565 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 01:42:35
- http://www2.gol.com/users/mct/
少年犯罪ふえてねーのに
ったくＡＢＣテレビは・・・・・・・
- 566 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 10:19:37
- >564
確かにそういう意見はよく聞く。
でもまぁ、現実と架空を混同してるのは、どっちかというと規制推進派なんだよね。
事実、漏れ達がキャラを好きと言っても、あくまでも架空と認識し、割り切った上での事。
例えるなら、ドラマや映画のヒロイン（not役者）を対象として言ってるのと変わらない。
（むしろ、アイドル相手に言ってるよりマシな気がする。）
そういう分別があって同一線上で比べてるわけではないのに、規制推進派は
さも同一線上で比較して架空キャラを選んでいるかのように解釈している。
己の考え方を押し付けたいがために相手の性癖を捏造しているとも言えるわけで。
……なんてことを今朝シャンプーしながら考えてたヨ。
- 567 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 13:23:41
- >>566
実際にはそんなことはなくて、別にオタクは危険ではないんですよと、（キモイのはどうしようもないけどｗ）
世の中にわかってもらうのが最終目標。
マスコミがオタクをネタにしても世論が食い付かないようになればなお良し。
その為に、今みんなで頑張ってるんだし。
- 568 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 18:12:00
- 趣味一つで現実逃避とかグチャグチャ言われる嫌な時代なだ
- 569 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 18:45:12
- >567
まぁなんだ。
テレビドラマとか見てて、登場人物（役）に対し「この人いいよね」とか言うのは普通だよね。
で、そのドラマが終わって次のドラマが始まったり別の番組に変えたりすれば
やっぱりそのドラマの中の登場人物に対して同じことを言う。
このとき、普通の人は現実世界とドラマの世界は別であるという認識を持ってるし、
どうあがいてもドラマの登場人物と結婚なんて不可能なことも理解してる。
オタクの場合、対象が絵に描かれたキャラであり、また大げさという差こそあれど、根底は同じ。
暴走しちゃって「○○ちゃんと結婚したい！」とか言うのがたまにいるけど、
実際はオタ仲間同士のパフォーマンスなのがほとんど。
どっちも現実ではないモノに対し、架空は架空と割り切った上、架空なりの楽しみ方をしてるだけ。
それなのに、対象が変わっただけで現実逃避とか理想の女性像を押し付けたいだとか、
分別が付いていないのはどっちなのやら。
- 570 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 19:32:09
- ＞自分の中の理想とする女性像をそのまま現実の女性に当てはめたい
＞（押し付けたい）が、理想とする女性像とマッチする女性がいない
＞から現実逃避した
「理想の国民像」を押し付けたがっている政治勢力には、言われたく
ない台詞ではあります。
- 571 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 20:21:40
- >>566
アニメだろうが実写だろうが、合法的に入手可能な媒体を理性を持って楽しめて
犯罪の領域に入り込まない限りは、その媒体で現実と虚構を倒錯するのは自由ですよ。
例えば、子供が○○ゴッコを本気でなりきってやったとしても、ケガや事故・犯罪に
繋がらない限りは、許されるべきです。
当然、大人も同じで、犯罪行為でない限りは、精神が多少「倒錯」しても合法であり
許されるべきです。
ですから基準とされるべきなのは、倒錯云々ではなくて、『犯罪か合法かを認識できて
合法の範囲で行動できているかどうか』なのです。
飲酒問題と同じに考えれば分かりやすいと思いますが、酒は人の精神・人格に直接
影響を与えますが合法ですね。しかし、酒を飲んでたからと言って犯罪行為を起こせば
その「犯罪行為」自体によって処罰されます。
直接的に犯罪を誘発させる物なら規制も必要でしょうが、因果関係の有無のみを基準に
規制をするのなら、飲酒行為も即刻規制すべきでしょうね。
それと、精神と人格に影響を与える媒体が悪ならば、この世の情報伝達媒体の全てが
規制されるべきでしょう。
とにかく「倒錯行為」自体は、犯罪ではありません。時と場合をわきまえず倒錯的行動を
もって犯罪を行ってしまう人物が犯罪者であり、問題なんです。
時と場合をわきまえ、擬似行為に倒錯する事は、普段誰もが普通に娯楽として行っている
行為の一つに過ぎない当たり前の合法行為です。
- 572 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 20:25:59
- >>569
しかし、フジの月9のドラマに出るような俳優には必ずと言って良いほどストーカーは涌くしなぁ。
彼女らはそれでも、芸能事務所やらスポンサーの商品に金を落してくれる。
それほどの「熱い」ファンが付くという事が、人気を加速させるブースターにすらなるし。
が、近所の幼女追っかけても、その親にお金を落す訳でもないからさぁ。
- 573 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 20:50:07
- >>572
リアルの実行型ロリコンは、昔から犯罪でしょ
- 574 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 21:24:03
- >>573
が、連れ去りや強制猥褻まで行かなければオマワリに逮捕される事は無い訳で。
そこまで達しない実行型ロリコンでも十分困り者だが。
- 575 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 22:20:22
- >571
で、その「合法行為」のみを行う一般のオタクに対し
「犯罪予備軍だから規制しろ」と吠えてる規制派連中が問題。
それで、>566とか>569とかのたとえ話が出てきた訳ですよ。
ヤツラはオタクの存在を認めようとせず、ただ闇雲に毛嫌いし、あまつさえ攻撃する。
だからこそ、分かりやすい例を挙げて安全だと言いたいところ。
- 576 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/14(木) 23:19:17
- 子供に手を出しても無罪な神主、趣味だけで問題視されるオタク。
外部にはお綺麗な事を言っていて内部では信者を食い物にし支配していた牧師、趣味だけで（以下省略）
文化が理解できないならそれでいいけど、本当にやばいものに目を瞑るのは、それはそれで害悪なんだけどね。
- 577 名前：457 投稿日： 2005/04/15(金) 00:24:49
- 神奈川県知事がゲーム規制について熱く語ってくれてます。
あの、スミマセン、僕が以前質問した時の返答とはかなり印象違うんですけど…？
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405#p1
自分的には精一杯誠実な態度で臨んでたつもりなんですが…。
あームカツク。本当にムカツク。
- 578 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/15(金) 00:40:59
- >>577
コリャ、完全に洗脳済みなヤツの発言だな
「ゲームよりもリアリティーのある実写映画やドラマは？」
と聞いてみたい。
- 579 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/15(金) 01:02:21
- ４５７さん
＞神奈川県知事がゲーム規制について熱く語ってくれてます。
＞あの、スミマセン、僕が以前質問した時の返答とはかなり印象違うんですけど…？
他でも言いましたが、根拠は全て個人的な憶測に基づく推論。これで一本
法律を作った人ですか…（呆）しかも本人ゲームを考察する以前に触れた
事もないとは…（頭痛）
奥様票狙いなのでしょうけど…。いまや主婦ですらゲーム脳に疑問を持つ時代
だというのに…。
この人を知事した神奈川県民及び、文句ばっかりで選挙にも行かない神奈川県民
の皆様へ、貴方達の首の上に載ってるのは南瓜ですか？
- 580 名前：457 投稿日： 2005/04/15(金) 01:25:40
- 皆さんお願いです。
神奈川県庁に…、いや、この男宛てに抗議のメールを送ってください。勿論僕も送ります。
効果があるとは思いません。それくらいでこの男が目を覚ますとは思ってません。
でも…悔しい。 このままじゃ悔しすぎるんです。
- 581 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/15(金) 09:47:23
- >577の記事
まず「ゲームは有害なもの」という前提があっての発言だな。
ゲームが有害かどうかの議論は一切なく、ただ言われるままに流され、
最初から有害だから規制しなきゃいけないという強迫観念が背に見える。
>578の言うとおり、洗脳と言っても過言じゃないわ。
- 582 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/15(金) 10:44:33
- 科学か宗教か問いただせばいいだけだな
- 583 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/15(金) 20:59:05
- ４５７さん
＞皆さんお願いです。
もちろん一発撃っておこうと思いますが、私のような２０代のおっさんよりも
当の子供達から、Ｎｏ！の意思を突きつけてもらうのが最も効果的ですね。
もちろん「イヤ！」だけではなく、「僕は貴方の言う有害なゲームをしてい
ますが凶悪犯罪など犯していません」「これは私達未成年への侮辱ですか？
オマエらは現実と空想の区別が付かない阿呆だからしっかり管理してやる
という意味の？」などと肉付けしてもらえればもっと効果的です。
おじさんはキミ達の味方なんだよ〜！キミ達を健全な青少年に育成する為
がんばるからねぇ〜！
と気持ちの悪い油ギッシュフェイスで擦り寄ってくるオヤジにゃ当の子供
から歓迎されてないってのが一番効くでしょう。
どうせ、イメージアップ狙いでやってるだけでしょうし。
- 584 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/15(金) 21:07:43
- >583
現実には発言権はない＞子供達
- 585 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/15(金) 21:13:21
- ５８４さん
＞現実には発言権はない＞子供達
メールくらいは送れるでしょう。とりあえず意思表示しないことには始まり
ませんよ。
- 586 名前：463 投稿日： 2005/04/16(土) 01:16:49
- 今日の報道ステーションを見ていた（録画した）人居ませんか？
奈良の女児事件特集で、宮崎被告と小林被告との関連の中で、
教授が出てきてペドフィリアに関する論説（？）を行いましたが、
その中の画像でアニメのような画像が一瞬出たことと、もう一つ
眼鏡で丸顔と言う共通点が云々と言う極めて問題のある言動が
出ていたように記憶しているんですが………。
- 587 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/16(土) 01:22:02
- >>586
たしかにアニメっぽい画像が張られたテープの箱みないなのがあった
あと、自作ラベルっぽいVHSテープもそれらしい作品名をつけてあったな
(自作のラベルテープっぽいかったので局側の自作か？)
丸顔について、それだけで童顔とかいわれてもなぁ
どう見てもキモい
とても少女が付いていくような顔とは思えない
上二点からして、あからさまな思想誘導だと思われ。
- 588 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/16(土) 01:23:09
- >>587
>二点からして、あからさまな思想誘導だと思われ。
すまん、俺の見解ね。
- 589 名前：463 投稿日： 2005/04/16(土) 01:30:50
- >>587
ありがとうございます。
ラベル部分、その少し前か後だったか、何かのＰＣゲームパッケージの
ような物も暈しつつアップで写ったように記憶しています。
加えて丸顔なのですが、影山教授が（だったと思うのですが）
両被告の共通点と言う内容の中で眼鏡丸顔という言い方をしていたと
思うんですが、どうでしょう？
ペドフィリア批評の文脈の中で、共通項目として丸顔に眼鏡を
例示したと言うのは、丸顔眼鏡とペドフィリアの中に何らかの
因果関係を喚起させてしまう効果があったのではないかと思い、
とても気になりまして。
- 590 名前：報ステコピペ投下 投稿日： 2005/04/16(土) 01:30:58
- 320 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 20:22:46 ID:bKpjlej/
報道ステーション
昨日はアメリカの性犯罪の処罰法の紹介
今日は宮崎勤特集
オタ叩き捏造報道の原点でもある宮崎事件だが。
特に前日からの流れが気になる。
新たなるオタク叩きの布石かも。
321 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 20:24:40 ID:zvafaJHI
しらなかった。そんなんやってたのか。
322 名前：17の138[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 22:49:49 ID:KudL2Gah
>>320
60回以上手紙をやり取りしたというテレ朝記者が出て、
宮崎が小林に関して『かわいい顔』と書いた手紙から、
影山任佐氏が『小児性愛者独特の表現』と、VTRにて、
コメントしている。宮崎を取材した吉岡忍氏も登場した。
しかし、VTRでは相変わらずの『宮崎はオタ』強調ぶり。
『部屋にあったビデオの多くがアニメ』だと言ってた…。
『その他に人間を切断するホラービデオ』があった、と。
さすがに魔女宅表紙のアニメージュは出さなかったな。
（ジブリには電通関わっているし）
取材記者は、「宮崎の生い立ちをたどる必要がある」と、
古舘氏は「我々はこの事件から何一つ学んでいない」、
と言っているんだが、手紙を読む声は気持ち悪さ強調、
録画ビデオにはアニメ以外の番組も含まれているとは、
全く触れない。番組制作スタッフ自体はもうアレですわ。
- 591 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/16(土) 03:12:55
- 録画を失敗してしまったのですが、案の定朝日クオリティーな内容だった
ようですね。
ハハハ…。
「ここに十万人の宮崎容疑者が居ます！」
をやらかし、今に続く
「オタクとは隙あらば貴方の大切なお子さんを誘拐し強姦して殺す機会を
虎視眈々と狙うモンスターであり、社会から抹殺せねばならぬ反社会的凶
悪犯罪者集団なのです！」
の元祖である番組がイケシャアシャアと…。
大陸や半島の手先になって自国の過去はネチネチ攻め続け、自分の過去は
キレイさっぱり忘れ去る。
久米氏から古谷氏へ、連綿と受継がれる。コレが朝日のクオリティー。
今年にコミケに奴等が現われたら、人間の鎖＆帰れコールでもカマして
やりますか……って、ヤメテおきましょう。それこそ奴等に餌をくれて
やるようなものですし…。
- 592 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/16(土) 05:23:30
- テレビ朝日は中曽根康弘の息が濃厚にかかっているから、
朝日新聞と一緒に考えるのは、捉え損ねだと思うけどね。
中曾根康弘は統一協会などの宗教右翼の票を統括しているわけで。
- 593 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/16(土) 10:35:50
- >>590
『かわいい顔』ではなく、『優しい顔』でした。
- 594 名前：457 投稿日： 2005/04/16(土) 18:09:01
- とりあえず、僕なりにまとめた小論文（？）をここに置いておきました。
今後も書き足していくつもりです。
ついでに神奈川県庁との過去のやり取りのコピーも。
つたない文章ですが、少しでもみなさんの参考になればと思います。
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/otaku_report.htm
- 595 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/16(土) 18:28:39
- グラフの出典を明記されるのが宜しいかと。
- 596 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/16(土) 20:13:44
- ５９２さん
＞テレビ朝日は中曽根康弘の息が濃厚にかかっているから、
＞朝日新聞と一緒に考えるのは、捉え損ねだと思うけどね。
それは知りませんでした！ＴＶ朝日はフィギュア萌族大谷氏のホームで
件のニュースステーション（現 報道ステーション）はあの「奇跡の軍人」
を始め数々の捏造報道の数々で完全に親会社と思想は同じだと思っていまし
た。まぁ…現状要注意の莫迦どもには変わり有りませんが…。
ＴＶ朝日と中曽根親子の詳しいつながりなど説明できる資料ありましたら
今後の為に教えていただけませんか？
４５７さん
ご苦労様です。それにしても市井の人に論破されるような、こんな莫迦でも
知事になれる政治を嘆くべきか…。こんな莫迦を知事にした莫迦どもに怒る
べきか…。
- 597 名前：457 投稿日： 2005/04/16(土) 23:27:06
- >>595さん
ご指摘ありがとうございます。書き加えておきました。
論文の内容の方に関しても皆さんのご意見が聞けたらと思います。
>>Avengerさん
まあ知事なんて実際に就任してからでないと、その人の本質は見えないものなんでしょうけど。
これから先、県民の皆様が頑張ってくれることを祈ります。
むしろ、知事の一声だけで条例が通ってしまうというそのシステムに驚きです。
エライヒトの偏見や思いつきで県民の人生が振り回されまくりですね。
- 598 名前：反朝日系主義者 投稿日： 2005/04/17(日) 00:23:43
- >>591-597
本当に朝日系って、本当にオタク差別の所でな、私は大谷氏のオタク差別発言から
テレ朝が嫌いに成りまして、テレ朝でやっているアニメとかは、あまり見ていないのです。
しかし、>>591のＡvengerさんと同じ昨日のニュースステーションは見ていないが
又、大谷氏みたいな事をやるとは本当に朝日って、本当にアホの所だなと思うものです。
あぁ、早くプリキュアが朝日からＴＢＳかＣＳの東映チャンネルでやって欲しいものですな…
- 599 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 02:22:25
- >>586-598
特定の１８禁PCゲームを、事件と結び付けるような捏造報道は、全国の
１８禁PCゲームを趣味にしている人に対する侮辱的な人権侵害行為で、
絶対に許せない！。
抗議するしかないだろうな？
抗議は、ここへ
報ステ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
ＢＰＯ
ttp://www.bpo.gr.jp/
ttp://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
- 600 名前：463 投稿日： 2005/04/17(日) 05:56:27
- >>598
反朝日で括るのはちょっと違うかとは思います。
過去においては、朝日新聞に山口弁護士の論評が掲載されたり、
又、先日の時流でのゲーム脳批判は評価できる部分が
有りましたので。
ＮＨＫでも以前ＢＳでゲーム脳を取り上げていたりしましたし、
読売でも、ゲームに批判的な言質は出ていたりします。
私としては、個別客観対応が宜しいかと思います。
>>599
18禁ゲームに関する抗議はやや早計かと存じます。
勿論直接見ていましたので記憶にはありますが、
同人ゲームだった可能性や、朝日が作成した物であった可能性も
完全には否定は出来ません（その場合にも問題はあると思いますが）。
より、具体的なソース（映像を具体的に録画したもの）
を揃えて明示できる状況を先に作った方が宜しいかと。
- 601 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 08:54:48
- 講義するにしても、具体的なタイトルが分からん事にはどうしようもないのだが、
どんなだったですかね？＞見てた人
- 602 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 09:29:24
- >>600
真っ先にゲーム脳を紹介したのはテレ朝です。
でも、読売新聞の記者も変な記事を書いている奴はいる。
- 603 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 16:05:30
- ★衆院憲法調査会：最終報告書 改憲の説得力乏しく
過去５年間にわたる議論を集約した衆院憲法調査会（中山太郎会長）の最終報告書が
１５日、決定した。多数意見に該当したテーマは「現状維持」を含め計２９点に上る。
焦点の９条に限らず、新しい人権や地方自治など幅広い分野に及んでおり、この５年間の
国内外の情勢変化を反映して改憲テーマも多様化した形だ。ただ多数意見のテーマを
分析すると、ほとんどが現憲法でも対応可能といえ、改憲の必要性に対する国民への
説得力は乏しい。（中略）
「政治家がガス抜きをしているだけで、国民に憲法論議が盛り上がっているとは思えない」。
調査会で公述した小熊英二・慶応大総合政策学部助教授の率直な感想だ。まずは現憲法下で
政治がやるべきことをやらなければ、独り善がりの憲法論議になりかねない。
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050415k0000e010076000c.html
- 604 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 16:56:28
- それは別として、CDV-JAPAN(2005/3号、日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合発行)に『日本は、国際社会でポルノ犯罪に甘い風土があり、児童ポルノの大きな消費国であるばかりではなく、最近ではネット上での発信国にもなっており、その対策の甘さが批判されています』との記載がある。
CDV-JAPANの専務理事も『子供による犯罪が増える中にあって、青少年に好ましくない影響を与える環境を浄化しようという動きが活発になっています。それを「表現の自由」などの薄っぺらな屁理屈で議論するよりも、けじめを示すことが先決です。このような問題には毅然とした姿勢で臨みたいものです』と書かれている。またCDVJ加盟店では、この種のポルノは一切扱わないことを宣言し、年齢確認の厳正化も呼びかけているようです。
http://mit56.way-nifty.com/dawn/2005/03/post_12.html
- 605 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 17:42:51
- 反朝日系主義者さんの発言はかなり電波系に見えますよ。気をつけようね。
- 606 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 18:26:26
- ＞「表現の自由」などの薄っぺらな屁理屈
そもそも、メディアと青少年の犯罪との因果関係が科学的に証明されていない上に、子供による犯罪が増加した事実は存在しないのに、
『子供による犯罪が増える中にあって、青少年に好ましくない影響を与える環境』と決め付けることを薄っぺらな屁理屈とは言わないのかね・・・
- 607 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 19:04:57
- 「児童ポルノ」の場合、実在する被害者が存在するので、それに対抗して「表現の自由」を持ち出した場合
薄っぺらな屁理屈という論法も成立するが、２次元ポルノの場合、「被害者が存在しない」「ポルノと性非行の因果関係が科学的に証明されていない」ので、
そのような論法は成立しない。むしろ、「青少年に好ましくない」などの方が薄っぺらな屁理屈として成立する。
- 608 名前：反朝日系主義者 投稿日： 2005/04/17(日) 21:30:53
- >>600>>605
いや、昨日は多少感情的な電波系のを書いて、本当にすいませんでした。
私は、あの大谷氏のオタク差別発言から感情的に朝日系が嫌いに成っていますが
今日>>600と>>605の方を見まして、自分は地元新聞しか読んでいないので
山口弁護士が朝日新聞でコラムを連載していたとは>>600を見るまでは
分からなかったので本当にすいませんでした。
でも最近、例のＮＨＫ事件で朝日新聞などの朝日系が嫌いな人が増えているので
自分周りでも朝日系が嫌いな人も居るので宮崎事件の頃から変わっていない
テレ朝には、うんざりなのです。しかし、>>600の方のを見まして、
感情的な客観論を書いたのは本当に悪い事を書いたなと思うので
本当にすいませんです。
- 609 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 22:37:38
- CDV-JAPANに抗議文メールレッツゴー。
- 610 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/17(日) 23:45:16
- >「表現の自由」などの薄っぺらな屁理屈
表現の自由は、人間が人間らしく生きて行くために必要不可欠なもの。
第一、レンタルビデオに収録されている作品は、表現の自由と言う権利
を最大限に享受して製作されているのではないのでしょうか？
＞＞609さま、こんな感じでよろしいでしょうか？
- 611 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/18(月) 00:46:09
- ４５７さん
とりあえず
「根拠が貴方の思い込みだけすね」
「江戸歌舞伎の時代にまで戻って殺人や暴力を禁止しますか？ゲーム以上
にリアルですけど？」
「少年犯罪は増えてもいませんし、凶悪化もしてません。というか、貴方
の青春時代の方が現在よりももっと凶悪な事件が多発しています。」
「有害ゲームをプレイした子供にちゃんと意見を聞きましたか？」
「貴方曰くのゲームが原因で倫理感に異常を来たした子供はゲームをプレイ
する子供中、圧倒的極少数のサンプルに過ぎません。」
という点で一発撃っておきました。
＞エライヒトの偏見や思いつきで県民の人生が振り回されまくりですね。
次の選挙に向けてこの人の電波ぶりをアナウンスしておきますか…。
特にいずれ選挙権を得る未成年層へ。
反朝日系主義者さん
政治思想や報道体制はともかく、作る番組は駄作揃いって訳でもないです
よね。
ＴＢＳやＮＨＫも私のような人間に鼻持ちならない報道をする事が多いで
すし…。
４６３さん
＞私としては、個別客観対応が宜しいかと思います。
横から失礼しますが、確かに…読売も臼井氏のような電波も居ればあの福ちゃん
のようなオタク文化に肝要な人もいますね。
ただ、朝日新聞社は数々の機構愚行の前科が有る分…好意的に見れませんな…。
まして報道ステーション（旧ニューステーション）はマスコミよりオタクへの
偏見流布報道の元祖な上に今回もまたその反省をしない態度には辟易します。
６０４さん
＞CDV-JAPAN
児童ポルノとやらを何を指しているかで受け取り方も変わって来ますが、
表現作品を扱い人間が表現の自由を薄っぺらとは……正気の沙汰とは
思えませんね。この点だけで看過できません。
- 612 名前：609 投稿日： 2005/04/18(月) 11:28:03
- >>610さま
『健全な青少年の育成が大事なのは解かる。
でもだからといって表現の自由をどうにかしようという理論は飛躍しすぎです。
健全な青少年の育成と表現の自由の維持は両立可能です』
という点を強調しておくとなおグッド！！
- 613 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 17:10:04
- ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
反省や更生の自信ないと供述 小林薫被告
【16:18】 女児誘拐殺人事件初公判で、検察側は小林薫被告（３６）が「反省の気持ちも更生する自信もない。早く死刑判決を受けて、第二の宮崎勤か宅間守として世間に名を残したい」などとした供述調書を朗読した。
女児誘拐殺人初公判が閉廷 次回５月９日
【16:19】 奈良地裁で開かれていた女児誘拐殺人事件の初公判は１８日午後４時すぎ、閉廷した。次回５月９日の公判で弁護側による被告人質問を行う。
- 614 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 18:12:45
- 483 ：朝まで名無しさん ：2005/04/18(月) 17:50:50 ID:YKepaeyF
奈良・女児誘拐殺人：奈良地裁初公判 検察側冒頭陳述／弁護側意見書（要旨）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html
奈良地裁で１８日開かれた小１女児誘拐殺害事件の初公判で、検察側が明らかにした冒頭陳述の要旨は次の通り。
第１ 被告人の身上、経歴（略）
第２ 被告が年少女児に対する性的趣向を持つようになった経緯等
被告は、高校２年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。
◇弁護側意見書（要旨）
記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は
高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである
ことははっきりしている。被告の人格及び性的傾向がどのように形成
されたのか、その中身の解明、そして被告の性的傾向が殺人などの
行為と、どのように結びついているのかが、本件審理の中核となる。
弁護人はこれらの問題点を被告人質問、情状鑑定という形で立証する予定である。
結局、検察側も、「中学生のころの犯罪」についてはスルー・・・。道理で、弁護側も、こんな矛盾を平気で言うわけだ・・・。
検察が突っ込まないのは読んでいたからか・・・。
せめて、まとめサイトには、この事実を記しましょう。「検察もグルだった」という事実を・・・。
- 615 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 18:16:24
- 弁護団突き止めてゴリゴリ押し込むべし
- 616 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 18:19:35
- ひでえなぁアニメに責任なすりつけて情状酌量って・・・
- 617 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 18:28:14
- 弁護側が、自分達に有利にするために、アダルトアニメを持ち出したというのは分かるが、
検察側が、中学の初犯との矛盾を無視するとは、職務怠慢・・・。抗議したいのだが、抗議先はどこ？
- 618 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 19:30:42
- 日弁連でいいんでない？
｢俺らを犯罪者予備軍扱いする気か｣とある程度揃った数で捻じ込めば無視は出来ないかと。
- 619 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 20:17:44
- 六歳の子供に手を出した中学生が高校生の時にアニメに感化されて・・・
六歳は低年齢層ではなかったのか？
- 620 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 20:44:04
- 502 ：朝まで名無しさん ：2005/04/18(月) 20:29:37 ID:PNM5AAjK
今、録画しといた夕方の分の小林の報道を見て思ったんだが
こいつ、やるだけの事やり終えて現在は「満足していて」後は
もう自分自身の事さえ「死刑」でもいいとか思ってんだね。
なんつーか、普段日頃から自分の「生きがい」である「趣味」の
ために一生懸命、社会と自己をすり合せて生きてる「オタク」の
連中との印象とは、かなりかけ離れた人間だよね小林って・・。
もう一通りやり尽くして満足してて、現世に未練なく「名を残して」
死刑に「なれて」むしろ幸せであるかのような発言でしょう・・。
俺は、こんな現実に存在する「萌えアイテム」にすら未練を持たぬ
世捨て人的な野郎を「オタク」とは、到底認められないぞ。
あと、こいつの犯行の手口ってさ、現実の子供の扱いが非常に
「手馴れてる」感じがしますね・・。
ここらへんも普段「アニメ関係」にドップリ漬かってるオタク連中とは
全く違う、異質な存在「リアルロリコン」ならではな特質なんでしょうか・・。
被害女児の知性が低く感じられたら「殺意」がわかなかった可能性も
臭わせてますし、非常に冷静に対処した結果の「殺害」のように
感じますね・・。
503 ：17の138：2005/04/18(月) 20:36:41 ID:s3T8FP+n
朝日新聞のほうが、毎日新聞と違ってビデオと漫画の数を分けており、
インターネット収集とはいっても、携帯電話のそれしか使えないことを、
きちんと書いている点で評価できる。
>>502
漫画がたったの11冊で、その他にオタ的アイテムは見つからないから、
そこからもオタとは程遠い存在だと分かります。（PCもゲームもないし）
＞ 現実の子供の扱いが非常に「手馴れてる」感じがしますね・・。
興味・執着の対象が架空の存在でなく、現実にいる人間であるために、
その観察力に対しては異常に鋭いと。犯行動機が憂さ晴らしとはいえ、
実行に移す際の『知性』は高いというのが、より不気味です。
>>498
＞ 極端な話、スタッフの一人がちょっとトチ狂っただけで発生するんだから。
スタジオ側と、VTRがかみ合っていないのはワイドショーでもある話で、
今回の報ステもその部類ではあるんだけど、『ワンパターン』とはいえ、
あまりにレベルが低すぎるミスではありますが。（佐木隆三氏の著書や、
裁判記録を読んでいれば、『多くがアニメ』として編集しないはずだが。）
ただ、アニメージュ89年9月号を出さなかった点は、ジブリ関係には十分、
悪いイメージを絶対つけないよう、下請けレベルでも警戒してるのかなと、
読売・朝日に全く関係なく、テレビではそうしているのではと感じられます。
- 621 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 22:06:34
- >>617
おいおい。わいせつ裁判じゃないんだぜ。
検察も弁護側も小林の自供に基づいてやってるだけだろ。
裁判所のやりとりにまで抗議してどうするよ（笑）
- 622 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 22:21:14
- >>621
>小林の自供に基づいてやってるだけだろ
検察の仕事は、被疑者の言うことを間に受けることではない。自供の真偽も含め、真実を突き詰めること。
中学の初犯との矛盾に対する突っ込みも、検察の役割の一つであることは言うまでもないだろう。
その役割の放棄を許す理由はどこにある？
- 623 名前：457 投稿日： 2005/04/18(月) 23:34:10
- このまま小林の反抗の原因はポルノアニメであるという結論で落ち着いたら、
それを覆すのは相当困難です。
この小林の件が”前例”となって今後起こる凶悪性犯罪が片っ端からオタクのせいにされる可能性がグッと大きくなる。
立法と内閣はとっくの昔に敵だから、オタクは今後司法までも敵に回すことになるわけです。
そうなると本格的に規制派全体が力をつけます。
それこそ、こちらがどんなに正しい資料や正当な理論を示しても追いつかないくらいに。
それくらい裁判の判決というものに対して、”世間”は信頼を置いていると思います。
あれだけたくさんのエリートインテリさんたちが集まって話し合ったんだから間違いなんて無い”ハズ”だ。…ってね。
検察側の発言をこのままにしておくのは冗談抜きでマジ危険だと思います。
ある意味正念場かもしれません。気合入れて行きましょう。
- 624 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 23:44:35
- >>621
猥褻裁判にしろ、裁判は裁判。
裁判に大きいも小さいもない。
>>622
あくまで、今回犯した罪に対する裁判であって、小林が罪を認めていないわけではない。
冒頭陳述を述べただけでまだ始まったばかりなんだよ。
- 625 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 23:44:51
- >623
確かに、しかし抗議するべきは弁護士会？検察？それとも両方なのか？
抗議の方法は署名か電話やメールなのかも決めたほうがいいでしょう。
裁判が始まってこういった内容の発言が出た以上、与えられた時間は多くない。
- 626 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/18(月) 23:47:09
- 起訴状の朗読で検察官は何言ったの？
- 627 名前：625 投稿日： 2005/04/18(月) 23:58:44
- >626
これです
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html
奈良・女児誘拐殺人：
奈良地裁初公判 検察側冒頭陳述／弁護側意見書（要旨）
◇検察側冒頭陳述（要旨）
奈良地裁で１８日開かれた小１女児誘拐殺害事件の初公判で、検察側が明らかにした冒頭陳述の要旨は次の通り。
第１ 被告人の身上、経歴（略）
第２ 被告が年少女児に対する性的趣向を持つようになった経緯等
被告は、高校２年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。
検察もアニメに責任転嫁か……いい加減にしてくれ。
- 628 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 00:10:08
- >>627
ああ、弁護側の陳述に指摘しなかったから騒いでるのかと勘違いしてた。ｽﾏｿ
とりあえず、裁判は裁判、事実は事実。
マスコミや規制派の人物がこれを言い出すようなら『中学生の時に六歳の少女に猥褻行為してただろ』と大声で指摘する。
- 629 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 00:15:09
- そもそも、週刊新潮1月13日号の『小林・宮崎比較』の記事での、
同級生による『ロリアニメ証言』を、警察が取調べで利用した上、
ただただ頷くだけの小林の「同意を得た」と解釈して、読売では、
「小林の供述」として記事にしてしまったのを、まさか、公判にて、
弁護側も検察側も全く鵜呑みにして冒頭陳述・意見書出すとは。
・週刊新潮1月13日号目次
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000213.html
- 630 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 00:39:01
- さしあたっては、明日のワイドショーの取り上げ方に注目ですね。
で、抗議するときには628さんや629さんが書かれている事実を
ちゃんと提示して恣意的な決め付けはやめてくださいと訴える。
あまり感情的になると逆効果だから落ち着いて……
あとは、今後の新聞各紙の社説、もしくや論評に気をつけないと。
最近は読者投稿欄に『規制しろ！』みたいなものを
定期的に載せて世論誘導しようとしている意図も
見え隠れしている気がするんで新聞に手紙や電話で抗議することも
必要でしょう。
無視されるかもしれないけど（実際、最近の新聞には
表現規制肯定一辺倒でおかしいんじゃないかって声が
まったく載らないからな…）
訴え続けていくという姿勢が大事だと思うよ。
無視されるから抗議しても無駄ってあきらめたら
反対運動自体、あきらめたととられるかも…
- 631 名前：621 投稿日： 2005/04/19(火) 00:41:59
- >>622
つーかポルノ悪影響否定論ってのは「ポルノが性犯罪を誘発するとは言えない」
ってだけで「誘発する事はありえない」ってんじゃないだろ。
小林が「ポルノアニメに影響を受けた」って言ったんならそりゃそうなんだろうし
別に中学生で初犯犯した事と矛盾するとは思えんが？
- 632 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 00:48:23
- ここでこの供述が認められると｢アニメ・漫画は人格に悪影響を与え得る｣という認識が
法的に認められちゃうんスよ。
- 633 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/19(火) 00:58:11
- >>621>>631
あんたなぁ…あんたは被告の言い訳を鵜呑みにしても痛くも痒くもないかも
知れないが、司法がそれをやったらシャレにならん大惨事なのよ。
＞小林が「ポルノアニメに影響を受けた」って言ったんならそりゃそうなんだろうし
あんたがこんな陳腐な犯罪者の言い訳を信じて、その言い訳を疑っている者
を軽口で哂える理由は何よ？
- 634 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:04:15
- >>631
悪影響を受けたのは確かかもしれませんが、
小林が犯罪を犯したのはあくまでも小林自身の責任であるべきであってそれ以上でもそれ以下でもない。
ポルノアニメは小林が犯行に至るまでの長いプロセスの中のほんの一部でしかない。（小林に強い影響を残したとしても）
でも今のままだとポルノアニメこそが諸悪の根源みたいな話になってしまう可能性が非常に高い。
それは防がないと不味い。
検察側の主張からポルノアニメの話を完全に削除しろとは言わない。
でも現行のままではあまりにも客観性に欠けるし、職務怠慢。
中学生の頃の犯行の件と矛盾しないにしても、全く触れていないというのでは納得いかない。
それに裁判自体がキチンとした公正な判決で終わったとしても、
その後どうせマスコミが有ること無いこと騒ぎ立てるでしょうしね。
やはりこの件に関しては注意しといた方がいいと思います。
- 635 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:09:18
- >>631
はっきり言って、あなたは小林被告を擁護していることとおんなじだよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/367
ここを参照してみてよ。
小林の責任をそんなに軽くしたいのですか？
- 636 名前：634 投稿日： 2005/04/19(火) 01:09:21
- >>悪影響を受けたのは確かかもしれませんが、
失礼。小林が言い訳の為に適当なこと言ってるだけの可能性もまだあるので、『確か』ではありませんね。
訂正しときます。
- 637 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:09:53
- とりあえず、まだ始まったばかりだから落ち着こうよ。
で、こればっかりに目がいってるとそれはそれでやばいんじゃないかね。
都庁にしろ、国会にしろ。
>>623
>このまま小林の反抗の原因はポルノアニメである
人格形成で影響を与えたといいたいのだろうけど高校生にもなって影響ってのもなんだかねな話で。
人格形成でどんな影響を与えようがそれから何十年も経った後にそれを理由に情状酌量はありえない。
あと、この事件の『原因』にはならない。
>この小林の件が”前例”となって今後起こる凶悪性犯罪が片っ端からオタクのせいにさ
大谷はそういうだろうし、今後も陳述でこういうやり取り（○○に影響）はされると思う。
それを拡張してマスコミが言う可能性はある。
で、司法、立法云々は一切関係ないでしょ。
- 638 名前：621 投稿日： 2005/04/19(火) 01:12:20
- >>633
不思議だなぁ 貴方達は被告の言い訳を疑えるだけの根拠を持ってるの？
だいたいどうして「ポルノに影響を受けた」ってのが言い訳になるの？
- 639 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:13:50
- >>631
犯人が自分の罪を正当化したり、あるいは、責任逃れに他に責任を転嫁することはよくあること。
それを鵜呑みにすることは、検察の職務怠慢以外のなんでもありません。
- 640 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:16:04
- >>638
では、逆に「被告の言い訳を鵜呑みにできる」根拠は？
- 641 名前：621 投稿日： 2005/04/19(火) 01:20:04
- >>639
>>640
ってか「ポルノに影響を受けました」ってのが責任逃れや情状酌量の材料になる
って発想がわからんよ。
それなら検察が出してくるはずがないじゃん。
- 642 名前：623 投稿日： 2005/04/19(火) 01:24:07
- >>637
でも、やっぱり判決下す時に『ポルノアニメ云々』の話が混ざるのは今後を左右すると思う。
大谷が言ってる分には、大谷がいかに”ベテラン”を冠するとしても、
やはり一人のジャーナリストの意見の枠内にとどまる。
でも司法で判決を下す時に『ポルノアニメを…』って言葉が一言でも入っちゃうと
それだけで規制派に強力な武器を与えることになると思います。
マスコミが文面を”独自に”編集して、
あたかも”司法が『ポルノアニメこそが小林事件の原因である』ことを認めた”かのように視聴者に思わせることは可能ですから。
- 643 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:27:25
- >>638
>不思議だなぁ 貴方達は被告の言い訳を疑えるだけの根拠を持ってるの？
ポルノアニメを見ている人は小林以外に何万人もいるんだよ。
俺も含めて。
で、誰も自分の問題をポルノのせいとは思わないの。
責任ある大人なら。
推理小説に影響されて殺人を犯しました。
こんな『言い訳』、誰が信用するか。
貧乏だから。
手に障害あったから。
貧乏でも、障害をもっていても、頑張っている人たちへの
侮辱だとは思いませんか？
俺は『ポルノアニメに影響されて』なんてのは
日本のオタク文化への最大の侮辱だと思う。
- 644 名前：621 投稿日： 2005/04/19(火) 01:35:38
- >>642
その危惧はわかるし、実際世論が厳しくなる可能性は高いだろうね。
でもそれと裁判の中立性は厳しく区別しないと。
事後の社会的影響に司法の文言が左右されるような事はあってはならないよ。
- 645 名前：AOI 投稿日： 2005/04/19(火) 01:36:09
- 裁判官、検察官は強力効果論を推奨しているのは猥褻物罪各種、または
松文館事件の判決からも明らか。更に弁護側もそれくらいしか減刑を求める
材料が無いのだからロリアニメのせいにするのも想像の範囲内。
問題は俺達がいかに反論するかだろうな。
- 646 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 01:36:57
- >>641
>ってか「ポルノに影響を受けました」ってのが責任逃れや情状酌量の材料になる
って発想がわからんよ。
それなら検察が出してくるはずがないじゃん。
それは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/369
にあるようにだぶん、
精神病者、もしくは先天性小児性愛者とされて
減刑になるのを恐れているんだと思うよ。
責任能力があるかどうかが最大の論点になるのは
目に見えているわけだから。
- 647 名前：642 投稿日： 2005/04/19(火) 02:10:26
- >>644
確かに…。裁判の中立性に関してはおっしゃるとおり。
うーん…でもなぁ〜…。 あーッ、でもなぁ〜…。（悶）
嘘でもハッタリでも、司法を味方に着けるとなると全然違うと思うんですよ。
世間を洗脳する力が。
今までよりもずっと不利になりますよ。それを考えると…鬱鬱欝
- 648 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 02:13:16
- >>642
大谷やマスコミがこれをネタにまた何かする『可能性』は否定しない。
マスコミの報道の仕方を確認する必要がある。
悪影響論がでるか、メーガン法を推し進めるか。
でもさ、これに気をとられて足元すくわれたら最悪だよ。
あと、量刑を考える上で再犯であることは重要。
未成年時だけど同じような犯罪をしたのだから裁判官も目を通している筈。
判断材料の一つとしてね。
で、ポルノアニメが出ないとは言わないし、大谷らが何やりだすかはわかったものじゃない。
けど、これをもって「ポルノは危ないだろう！」って、騒ぐなら事実を指摘すればいいし。
小林事件に関しては再犯であることからメーガン法を推し進める声も少なくない。
あせる必要も慌てる必要もない。
とりあえず、冷静な判断が必要。
>>646
小林容疑者は殺意を持って殺したと自供しているし、責任能力がないと・・・なるかなあ？
それにそれって、精神病患者云々ではなく、責任能力や他行為可能性がなかった場合で、やむを得ないと解釈すべき。
- 649 名前：646 投稿日： 2005/04/19(火) 02:30:42
- >>648
でも、検察側がわざわざ情状酌量の可能性がある素材を
提示してくる意図がわからないんだけど……
弁護側がこういったことを持ち出すてのは
これのせいなんだからすこし減刑してくださいよってことでしょ？
648さんは検察側の意図は何だと思いますか？
- 650 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/19(火) 03:15:01
- 話の流れに掉さすかも知れないが、かつて「必殺仕置人」も放映当時起きた
殺人事件に影響を与えたとされ打ち切りになったが、結局事件とは何の関係も
なかったよな……（この件は「必殺シリーズ」の本やＣＤによく出てくる）。
また、小学生が友達を殺してしまった事件において弁護側が「ドリフの番組
を真似て」と言えば減刑されると入れ知恵したとか言う話を聞いた事も（前者
に比べてソースが殆ど確認できないため、こちらはあくまで伝聞の域を出ない
事を明記し、段落も分けとく）。
>>621氏に対する反論として、また、今後の奈良女児殺害事件裁判の推移の
考察のための資料としてこの話を挙げておこう。
- 651 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 08:14:27
- ＞被告は、高校２年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。
＞◇弁護側意見書（要旨）
＞記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は
＞高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである
＞ことははっきりしている。
＞中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
＞小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は
＞「当初から更生できないと思ったんです」と語る。
＞三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。（1月3日 産経新聞）
要するに、
「小林薫は高校二年生の時に見たポルノアニメの影響を受け、
中学生の頃から女児にわいせつな行為を行うようになった」
と言うことになるが・・・ あいつは少女のみならず物理法則まで犯したのか？
- 652 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 10:54:06
- えーと……話の流れが見えんのだが、小林被告の中学のときの犯行って、どんなのだ？
ソースきぼん
>439のは「仙台の２９男」だし。
- 653 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 11:24:10
- 中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は「当初から更生できないと思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は日常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。
「今から思うと（小林容疑者が）ここまでのことをしたのは、私にも原因があった。責任を痛感せざるを得ない」
十代半ば、小学女児へのわいせつ事件を起こした際には、小林容疑者は「階段を上る幼女のスカートからパンツが見えると、襲いたくなる衝動を抑えられない」と動機を話した。今回の事件で逮捕されるまで、異常性愛は矯正されなかった。
中学時代の担任教諭は「かかわった教師として、屈折した性格をつかみきれなかったのが悔しい」と話した。
(産経1/3 02:15)
http://matome.tank.jp/nara/koremade4.html
- 654 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 11:59:14
- >653
thx
その保護司の女性と中学時代の担任を、小林容疑者の人格形成問題の証人として採用するように
検察側に陳情するとかできねーもんかな。
『高校時代に見たポルノアニメ』をネタに情状酌量を誘おうとする弁護側の主張を崩すネタにはなる筈。
「マンガやゲームが悪い」という認識ってかなりマスコミに踊らされてる感があり、
根底にある人格形成にはほとんど目が向けられていない現実。
その現実を突き崩すためにも、この裁判ではその辺を明らかにしてほしいところ。
- 655 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 12:07:06
- >>649
再犯であるし、別件で逮捕状が出ている。犯行後隠ぺい工作や遺族に嫌がらせをしている。自首でなく逮捕。
法廷での様子から反省の色はない。殺意もあるし、殺人を行った理由が自己中心的である
裁判官の心象も悪いだろう。（まだ始まったばかりだが）
情状酌量の余地が考えられる隙間がないよ
そして、アニメに影響されてを考慮されて情状酌量の余地が認められたことって今までないでしょ。
人格形成で一定の影響はあるものの、という事は在っても。
検事の陳述は概ね、警察の陳述を基にしている。
だが、情報は後から提出できる。
話し合われる時にはいくらでも提出できるし、証人も呼べる。
話し合うとしたら人格形成が焦点になった場合。
あとは、冒頭陳述はマスコミも注目している。
小林の罪は罪としても、過去の未成年時の事件はプライバシーを考慮したのかもしれない。
けど、量刑を決める上では必要でも小林が今起こした犯罪を考える上では話し合う必要がないしな。
それと、冒頭陳述は現状の経過を話し合われている所だから、証人のほうになったらどうなるかわからないよ。
- 656 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 20:19:48
- 流れをぶった切る様ですみませんが、ツッコミお願いします。
メディアリテラシーの視点で見た子供を性犯罪から守る方法
http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html
>>457>>577
主観が混じってるのと、データの引用元がないのがいくつかあったのが気になりました。
それ以外は完璧かと思います。
- 657 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/19(火) 20:31:46
- なにが第二の宮崎、宅間か…今あった事も無い人間に本気で殺意が芽生えてます。
これでも死刑にはならないのでしょうね。そういえば、栃木黒磯の莫迦コンビ
がそろそろ出所に時期は何時でしょう？オタク界として奴等への制裁も
考えておいた方が良いかも知れません。制裁と言ってもリンチ計画とかじゃ
無いですよ。イベントやショップに手配書配って出入り禁止にするとかです。
世間様にこんなカスはオタクですら人間と思っちゃいませんって事をアピ−
ルするためにも。
以前もエヴァンゲリオンに影響されて母親殺害したって莫迦の言葉を裁判官
が鵜呑みした珍判決がありましたが、その再来ですか…。
弁護士さん……生活掛かってるのは解りますけど、アンタのやってる事は
三流マスコミ以下だ。
それにしても初犯は中学の時だというのに、高校生の時に見たアニメが
原因か…「奇跡の軍人」以来の大捏造ですね。
動き出してる野田議員にとっては大いに援護射撃ですが…。
- 658 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/19(火) 21:46:09
- >>657
＞オタク界として奴等への制裁も考えておいた方が良いかも知れません。
＞制裁と言ってもリンチ計画とかじゃ無いですよ。イベントやショップに
＞手配書配って出入り禁止にするとかです。世間様にこんなカスはオタク
＞ですら人間と思っちゃいませんって事をアピ−ルするためにも。
ショップでの万引きや、イベント運営者などへの直接的なイヤガラセ・
連続的な誹謗中傷の行為者であればそう言う事は出来るかもしれませんが
（実際コミケットには準備会からマークされている人物およびサークルが
あるとか）、黒磯の事件の被告に対してそこまで強硬に排除すれば、犯罪
者の家族に物を売らないとか、居住地に居づらくさせるとか言った昔なが
らの陰湿な「私的制裁」と変わらなくなりますよ…。私だってね、粉にな
るまでどつくか古来より中国に伝わる処刑法「陵遅（レンツェ）」にかけ
てやりたいくらい憎たらしい輩は沢山居ます。しかし、それが出来んから
次善の策としてＡＭＩなどの活動を支持しているのであって…。
- 659 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/19(火) 21:56:40
- 克森 淳
冷静に感情を抑えたご意見どうもありがとうございます。
しかし、その私的制裁をしなければいけない時期に来ているの
ではないでしょうか？私の個人的な怒りだけでなく、相変わら
ず、徹夜組や半裸のギャル絵紙袋持って平気で電車に載る莫迦
どもと…世間様に迷惑を掛け続けるカスがオタク界に多数存在
します。
そのうえ、実際に犯罪を犯して人を傷付けた同族になんら厳しい
態度を見せぬなら、オタクなど暴走族と一緒です。
オタク界として、世間様にこのくらいの誠意を見せねばならぬ
時期に来ているのではないでしょうか。
黒磯の莫迦二匹…夜道歩く時にゃ気を付けやがれ…。ココに一人、テメェ
らを親の仇と同等に憎んでる男が居るぞ！
- 660 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 22:28:29
- >>659
そんなことをしても世間様は『誠意』とはとらえないと思いますよ。
>夜道歩く時にゃ気を付けやがれ…。
ましてや、こんな脅迫まがいなことを書いていると
あなたの品格が疑われますよ。
- 661 名前：463 投稿日： 2005/04/19(火) 22:46:07
- >>659
私的制裁等と軽々口にするならここに来ないで頂きたい。
法治国家の枠を超える行為は結局小林と同類でしょうが。
- 662 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/19(火) 23:09:33
- >>659
気持ちはよくわかります。
でもそんなことをしても、結局オタクの評判が落ちるだけです。
出所した人間というのは一応、罪を償った。あるいは償い切れないにしても、社会に復帰させてもいいという程度には反省しただはず。……ということになっています。
（そいつ本人が内心で何を考えているかは別にして。）
そういう人たちに対して私的制裁を加えるのは、ある種の偏見と同じととられ、
我々が最も憎むオタクバッシングと五十歩百歩になってしまいます。
本当に、Avengerさんの気持ちはよくわかるんです。
それに私的制裁を本当に行ったら、こういうことにだけはハイエナ並なマスコミ連中に旨い餌を与えることになりますよ。
- 663 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/19(火) 23:42:49
- >>659
＞徹夜組や半裸のギャル絵紙袋持って平気で電車に載る莫迦
＞どもと…世間様に迷惑を掛け続けるカスがオタク界に多数存在
＞します。
それとこれとは話が別だ。一度に考えられる問題ではない。
あんたの言い草は、人種差別を正当化する差別主義者のそれに近くなっ
ているのではないか？しかも同属嫌悪を伴った始末の悪い形の。
（例えるなら「○○人はこう言うヒドい事をした。だから○○人は人間扱
いするな」と言っている本人が当の○○人という状態）
>>660-662の方々が冷静に諭して下さっているようなのでこれ以上言うて
も屋上屋を架するだけだが…。
- 664 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/20(水) 00:18:13
- そうですか、しかし…こうでも言って置かなければ本人も反省もしない
し、結局出所後の奴らがオタクショップやイベントに出入りしているの
を世間様が見たらどう思いますかね？そこを考えていただきたいのです。
それにＭ事件やＮ事件の被害者遺族がそんな様を見たらどう思われ
ますでしょうか？メーガン法のような法律も遺族が怒っている！
でアッサリ成立した例があります。
マスコミや規制推進派が相変わらずな二人の様を彼らに見せつけ
「ほら！見てください！奴らはなんの反省もしていません！また
いつお宅のお子さんのような不幸な被害者を出すか解ったもの
ではありませんよ！今勇気を出して、奴らオタクどもを根絶し
なければ第二第三のあの子が出てしまってからでは遅いのです
よ！」
などと怒りを煽り、彼らを担ぎ出されたらどうしますか？理解不能
な趣味嗜好に興じるキモイオタクと怒りの涙を流す遺族。世間様は
どちらに就くでしょうか？
コレは漫画の話ですが。発売中のコンプエースに掲載された「進め以下略。」
からのセリフです。
俺は奴らに妹を殺された。だから今度はあいつらを滅ぼしてやる！！
地球上からオタクなんてものを消し去ってやる。
基本はギャグ漫画ですけどね。正直、笑えなかったですよ。
想像してみてください。自分が彼の立場だったら？また見ず知らずの他人
から「オタクキモイ！」なんてカワイイ嫌悪じゃない。殺意にまで昇華さ
れた憎悪を向けられる事を。それも完全な逆恨みとは言い切れない根拠を
持つ怨みをです。
さし当たって奴らへの対応も視野に入れる事も課題の一つではないで
しょうか？オタクを社会の一員として訴えるなら私的制裁は言い過ぎに
しても、一族から出した痴れ者へなんらかの態度を示してみせなくても
よいのでしょうか？そうでなくも現状が解ってないまま傍若無人な振舞
いで世間様に迷惑を掛け捲る恥知らずを私達は大量に内包しているので
すよ？一線越えて人を傷つけた者すら放置してオタクを社会の一員とし
て認めてくれもナニもナイもんだと見られるのも当然では？
重ね重ね言いますが、物理的にリンチしに行こうなどとは言いません。
せめて白い目で睨み付けてやる位はするべきだと思いませんか？私たち
も一族として奴らを許していません。という態度を世間様へ明示すべき
ではないかと言いたいのです。
６５９さん
＞それに私的制裁を本当に行ったら、こういうことにだけはハイエナ並
＞なマスコミ連中に旨い餌を与えることになりますよ。
穏やかでは無かったのは申し訳ありません。
ただ、これ程の事をした事実を奴らにも覚悟して欲しいのです。
軽はずみな出来心で犯行に及んだ代償がコレだと。
- 665 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/20(水) 00:22:42
- 克森 淳さん
＞あんたの言い草は、人種差別を正当化する差別主義者のそれに近くなっ
＞ているのではないか？しかも同属嫌悪を伴った始末の悪い形の。
既に何かやらかして人を傷つけた者を非難するのはそんなに悪い事でしょうか
厳罰化による抑止のようなモノと考えて頂きたいのですが。
それに私が取り上げたような人達も問題の一端も噛んではいないと言い切れ
ますでしょうか。
- 666 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/20(水) 00:37:15
- いい加減にしろ…大体、黒磯の被告が今後オタイベントなどに顔を出す
とはまだ限らんではないか！面が割れた以上出づらくなって足を運ばなく
なったり、（アマリ使いたくない言葉だが）「オタクから足を洗う」可能
性だって残っているんだ。
Ａｖｅｎｇｅｒさんよ、はっきり言ってあんた自身の仮定で、刑期を終
えたものをさらに鞭打とうと言う魂胆が問題なんだ！
- 667 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/20(水) 00:49:30
- 克森 淳さん
＞Ａｖｅｎｇｅｒさんよ、はっきり言ってあんた自身の仮定で、刑期を終
＞えたものをさらに鞭打とうと言う魂胆が問題なんだ！
上で書いたことをちゃんと読んでもらえましたか？その上でそう仰るなら
もう何も言いません。
なんの心配も要らないようですから。
- 668 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/20(水) 01:07:10
- 悪いニュースでーす。
http://d.hatena.ne.jp/oroshi/20050418/p4
まさかこのタイミングでッ？！
- 669 名前：克森 淳 投稿日： 2005/04/20(水) 01:21:28
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/421-423
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/427-428
激しくガイシュツ。
- 670 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/20(水) 15:53:13
- >Avenger様
日本は法治国家なんです。
これはつまり>659であなたが主張されたような、
「特定の主観に基づいた制裁行為」を禁止するという意味なんです。
あなたは現在中国で行われている暴力行為をどうご覧になっておられますか？
彼らの主観では、あの行為は全て「正義」に基づいて行われた「正しい行為」です。
あなたの主張なさる「正義」と中国ﾃﾞﾓ隊が掲げる「愛国無罪」という金看板、
私にはその双方の本質について、何ら差異を見つける事が出来ません。
- 671 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/20(水) 19:50:08
- Ａｖｅｎｇｅｒ氏の行動はどうかと思うが
ここの所規制反対運動は行き詰まり感が強いと言うか
既に「個人レベルで戦ってください」云々と言う時じゃ
なくなってきてるような気がするんだよね。
小林被告の初公判を受けて「速やかに規制しろ」と
創作物規制を叫ぶ国会議員が出てきてる事を考えるとさ。
って言うかここ最近の出来事の所為で精神的に本当に参ってる
我々も具体的なつながりを示さないと安心できないよ。
- 672 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/20(水) 19:56:59
- >>671
こんな時のために組織されたのがＮＧＯ-ＡＭＩ…のはず。
- 673 名前：新しいなスレッドを立ててほしい、以下ﾃﾞｰﾀを整理して 投稿日： 2005/04/20(水) 20:39:26
- 「危機再び」規制推進派が、根拠のないのに美少女ゲーム規制を企んでいる！みんなは対策を講じて、規制を阻止しよう！
「危機再び」規制推進派が、根拠のないのに美少女ゲーム規制を企んでいる！みんなは対策を講じて、規制を阻止しよう！
少なくとも性情報の流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
＞＞幼女強姦被害者数（小学生以下）
1963年 550人 2004年 54人
規制推進派が、美少女ゲーム規制を企んでいる！そうなる前に、対策を講じて、規制を阻止しよう！
まず、我々は「カスパル」「ジュベネイル・ガイ」の捏造された証拠をもとに、つまり法的根拠はまったく存在しないことを指摘する。
「児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する」の署名活動とまでは行く！！！
---------------------------
少なくとも性情報の流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
＞＞幼女強姦被害者数（小学生以下）
1963年 550人
2004年 54人
http://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji20/hanzai.html
＞重要犯罪認知数（強姦）
1965年 6648件
2004年 2176件
---------------------------
規制推進派の動き↓
カスパルによるエロゲー禁止署名活動。現在署名は9000通集まっているとか。
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419 http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
４月２０日（水） ○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）を立ち上げる。
-------------------------------------------------
小林被告の初犯は「中学生の時」そして、「高校生の時、見たエロアニメの影響を受けて」
まず、この矛盾を問題にすべきであろう。
百歩譲って犯罪と何らかの相関関係があったとしても犯罪を助長するという理由から表現を規制することを認めれば、
たとえば殺人をテーマとしたサスペンスやスリラーものなども規制されるということになりかねないが。
ならば、泥酔した人間が飲酒運転に走らないためにも、飲酒を禁止するかどうか真剣に考えてもらおうか。
理屈は同じだろう？ 飲酒の影響で障害行為に出る人間が年間、何人いると思う？
道を歩いていて、飲酒運転の車に轢かれないとも限らないんだから、歩行者の人権を保護するためにも
暴走運転や暴行障害の原因となる、酒の製造・販売を今すぐに禁止すべきだろ？
こんな規制許したらそのうちウルトラマンも仮面ライダーも見れなくなる。
「暴力的な影響が〜」とか何とか言って規制される。
---------------------------------------------------------------------
美少女ゲーム業界にはと「利害」が必然的にあるし、その結果沈黙することが多くなる。
もし美少女ゲーム業界に存続して欲しいと思うならユーザーも独自に動いて発言するべきだ。
発言しないと存在自体を無視されますよねユーザーから勇気を持って発言しないと規制されるよ
もちろん、自分らの興味ないことでも不当な規制されそうになったら立ち上がる気概が欲しいとこだけど。
もう座して死を待つか？打って出るかを本気で考える時だと思う。
みんな一緒に対策を考えていく必要があります。
とにかくまずはこの件を各地に幅広く知らせる事が重要。
まとめサイトを作ったり、ゲーム及アニメを扱うblogやニュースサイトに通知する。
そうすれば問題に注目も集まり、情報収集、抗議行動、署名活動をする際も人が集めやすい。
関連スレッド
規制推進派の情報スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/
奈良事件でのオタク叩き情報収集スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/
---------------------------------------------------------------------------------
- 674 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/20(水) 20:59:43
- ★小１誘拐殺人、小林容疑者 「更生できない」保護司ら後悔の念
・奈良市の小学一年、有山楓（かえで）ちゃん（７つ）誘拐殺人事件で、誘拐容疑で
逮捕された小林薫容疑者（３６）は、少女に強く執着し、強制わいせつ事件や
殺人未遂事件を繰り返してきた。今回の事件でも、殺害を認めながら「悪い
ことはしていない」と供述し反省の態度は見えない。以前担当した保護司は
「更生できないと思った」と語り、矯正させられなかったことを悔いた。
中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は「当初から更生できないと
思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた
女性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は
日常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。
「今から思うと（小林容疑者が）ここまでのことをしたのは、私にも原因があった。
責任を痛感せざるを得ない」
十代半ば、小学女児へのわいせつ事件を起こした際には、小林容疑者は
「階段を上る幼女のスカートからパンツが見えると、襲いたくなる衝動を
抑えられない」と動機を話した。今回の事件で逮捕されるまで、異常性愛は
矯正されなかった。
中学時代の担任教諭は「かかわった教師として、屈折した性格をつかみきれ
なかったのが悔しい」と話した。
女性に対する差別意識など、心深くに根ざした特異な感情を背景に犯行を行う
ことが多い性犯罪者は、再犯率が高いとされる。性犯罪に詳しい番敦子弁護士は
「女児への性犯罪を『いたずら』と表現する風土がいまだにある。性犯罪に甘く、
軽視してきた日本の社会にも（再犯を許した）原因がある」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000011-san-soci
- 675 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 00:04:13
- ＞指摘すべき。
その政治家本人（誰かは確認してませんが）に対して指摘してもあまり意味は無いでしょうね。
政治家達が望んでいるのは表現の自由の一部規制そのものではなくて、その先にある言論統制、思想弾圧ですから。
だからその政治家本人に正しい資料や正当な理論を突きつけても無視されるだけ。
我々が勝つにはそういった悪徳政治家とは対立した派閥の政治家達（敵の敵は味方の理論）と世論を味方につけるしかありません。
つまり我々の意見、主張、資料をまとめた上で四方八方全方位に向けて打ち出しまくるしかないのです。
だから本を出すのはどうだろうと、以前ここに書き込ませていただきました。
資金の問題がありますし、出版社に冷遇される可能性があるのであまり現実的ではないかもしれませんが…。
本が無理だとしても、せめて署名だけでも今から集めませんか？
オタクは勿論、オタク意外でもこの問題に対して真剣に取り組んでくださってる方々の力を結集しましょう。
さらに、ネット各所のオタクが集まりそうな掲示板にリンクを張るなどの手を講じて少しでも多くの人にこの問題を知ってもらいましょう。
勿論、その際はＨＰの管理人さまにメールで確認を取るなどのマナーをわきまえた上でですが…。（ネチケットが守れないと、どんなに理想が高くても荒らしと同類）
あとは、二次元ポルノは決してマスコミが言うようなモノではない。
健全な青少年の育成と表現の自由は両立可能なものであるということを
少しでもより多くの人々に理解してもらう為にはどうしたらいいか、積極的にアイデアを集めましょう。
- 676 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 00:11:52
- >>675
＞その政治家本人（誰かは確認してませんが）に対して指摘しても
＞あまり意味は無いでしょうね。
事実と違う情報が与えられていたと知らせる意味はありますよ。
特に真面目な人にはね。
公判がかなりいい加減な情報に基づいて行われている事（小林が
中学の時に幼女に犯行に及んでいるのに高校時代のアダルトアニメに
影響されたとの証言をそのまま鵜呑みにしている部分）
それとジュブネイル・ガイドの裏の顔ね。
まともな人間なら組織から距離を置くと思いますよ。
- 677 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 00:14:15
- 一個人で動くのではなく
AMI代表という名前を出したほうがいい時期に
なってると思うのですが
- 678 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 00:28:11
- >>676
なるほど確かに。では”敵も含めた”全方位…ということで。
>>677
とりあえず、ＡＭＩが中心になって署名とか行えるといいですね。
それ以上の積極的な行動となると…、
ＡＭＩの看板を借りて行動したいなら我々も正式にＡＭＩの”一員”とならなければなりません。
この意味はわかりますね？
己の発言に権威による大きな説得力が付加される換わりに、大きな責任が生じるということです。
そして、後戻りは出来ない。本気で規制派、ひいては政治化とも戦うということです。
まあ、ここに来る人に犯罪に手を染めるような人が居るとは思えないので大丈夫だとは思いますが。
まあ、多少大げさに書きましたが、組織の力を借りるというのはそういうことです。たとえそれがＮＧＯであろうと、ＡＭＩであろうと…。
それにＡＭＩのみなさんも決して連日ＡＭＩの為だけに動けるわけではありませんので、過剰な期待はかえってプレッシャーかも…。
- 679 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 00:40:42
- 児ポ法の時と違い
これだけの組織があります
戦える人間はまだいるはずです
今が立ち上がるときではないのでしょうか？
- 680 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 09:04:15
- 691 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 08:23:47 ID:Xn6dJfau
そろそろあれかな？
古鳥羽さんのサイト内容と17の138さんのまとめている資料と>>686さんのまとめ
萌え市場の経済データなんかをまとめてゴシップ週刊誌系に
「「萌え」市場をめぐる「黒い霧」」
とでも題して売り込むかね
記事１本できそうだよ
692 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 08:31:36 ID:jGZew95f
>>691
是非そうしてくれ
693 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 09:02:10 ID:vVYxLceM
>>691
面白いように、ネタがそろった感じだしね。
どう転ぶか分からんけど、やらんよりやった方がマシっつー事で。
- 681 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 13:38:44
- まずみんなで資料やレポートを集めて一本ちゃんとした論文を完成させましょう。
お互いに不足部分や誤字、脱字、過激で逆に悪印象を与える可能性のある箇所などを指摘しあったりして。
論文が完成したら、ＡＭＩに公式の論文としてＨＰにアップしてもらい、
誰でも自由にＤＬ可能にする。
あとはみんなで論文をＤＬ、自宅でプリントアウトし、封書で各方面の規制派に送りつける。
もちろんこの際相手方に失礼の無いよう、論文のファイルとは別に挨拶文、ＡＭＩという組織の詳細を記した紙を同封する。
一人の人物（組織）に複数の同じ論文が送られるのを防ぐため、何時誰に（何処に）論文を送ったかは逐一ここに報告する。
- 682 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 14:58:45
- 691 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 08:23:47 ID:Xn6dJfau
そろそろあれかな？
古鳥羽さんのサイト内容と17の138さんのまとめている資料と>>686さんのまとめ
萌え市場の経済データなんかをまとめてゴシップ週刊誌系に
「「萌え」市場をめぐる「黒い霧」」
とでも題して売り込むかね
記事１本できそうだよ
703 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 14:38:14 ID:Nu1mIyFL
>691
実はそれ、現在発売中のある雑誌で既に成されてるんですよ、先日書店で立ち読みして驚きました。
おそらくこのｽﾚを参考にしたのでは？と思われるくらい要点を抑えた理路整然かつ的確な反論記事です。
ただ、その雑誌ってのがｴﾛ本ｺｰﾅｰにあったｶﾞﾁのﾛﾘ雑誌なんですね（何故そのｺｰﾅｰを見てたかは聞くな）。
「ぺあマガジン」とかいう雑誌で、普段はｽﾙｰするｼﾞｬﾝﾙなんですが、表紙に「大谷」「萌え弾圧」
とかいった見出しがあったんで読んでみたら、ｶﾞﾁﾛﾘ系のﾏﾝｶﾞや記事に挟まれて、
そこだけ突然ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾃｨｯｸな仕立てで、大谷発言に端を発する一連の問題が特集されてました。
記事の内容だけを見ればここの住人がほぼ納得するﾚﾍﾞﾙの物なんですが、
いかんせん掲載誌が掲載誌なので、対世間としては説得力に大きく欠けるな、
というのが偽らざる感想でして…。
>691は現在考えられる選択肢の中で一番現実的な行動だと思います。
ただ、その場合発表の場となる「掲載誌の格」がかなり重要なﾎﾟｲﾝﾄになるのではないか？
あの記事に実際に接してみてそういう点に気付かされたのでとりあえずご報告しました。
- 683 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 15:02:09
- 686 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 01:58:24 ID:ngyBjvnb
『ジュべネイル・ガイド』『カスパル』『野田聖子』等の関わりをまとめてみました。
報道機関や、この事態を知らない人へのお知らせ用にお使い下さい。
http://www.uploda.org/file/uporg79622.txt
- 684 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 20:30:09
- 久々に大谷昭宏情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/710-724
今日のムーブ！で大谷昭宏が奈良の事件の初公判について
触れた模様
<抜粋>
大谷は公判での検察側冒頭陳述／弁護側意見書で
言われた「ポルノアニメ」の件を解説。
局アナは宮崎勤の犯行の解説で「オタク犯罪とも言われています」。
大谷もコメントで「オタク犯罪」「ポルノアニメ」と発言。
細かな表現は確認出来ないので避けますが
表現規制にも踏み込んだ様な発言も有ったと印象に残っています。
</抜粋>
- 685 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/21(木) 23:09:18
- 江田五月の掲示板に「ナイル」のコテで朝に書き込んだけど
反応無しだな。
俺のカキコに納得したら向こうには書き込まないで。
すぐ流れて消える仕様の掲示板ですので。
後、自民以外の名前の分かっている議員に同様のメールも送っておきました。
映像から名前の分かった議員は蓮舫のみですか？
http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200504201801_300.ram
後、１０名ですね。
野田聖子（自民）
世耕弘成（自民）
牧野聖修（民主）
江田五月（民主）
蓮舫（民主）
東門美津子（社民）
朝日新聞・大阪版の「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもを救う会カスパル」の
代表、近藤美津枝(６９)のインタビュー
−今後の運動の見通しは？
昨年7月から全国の組織を通じて法規制を請願する約7千人の署名を集めました。
国会議員も超党派の16人から協力するとの連絡がありました。
一緒に運動をしている議員もおり、次の国会から審議されることを期待しています。
奈良で起きた痛ましい事件を見る間でもなく、今こそ早急な対策が求められてます。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
- 686 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/22(金) 01:24:24
- >>685
7000人は多いですね…。
正直、こんなＤＱＮ署名なんか集まっても1000人程度だろうと思っていたので…。
甘かった。
もし、こちらが対抗署名を行うつもりなら、今すぐにでも始めないと間に合いません。
こちらは倍の人数を集めてやりましょう！！
- 687 名前：AOI 投稿日： 2005/04/22(金) 01:45:34
- >>685
完全に無視しているぞ。他の奴等には答えている。
- 688 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/22(金) 01:57:39
- ゲーム会社との関連性を突くのはいいかもしれませんが
突然掲示板に書き込まれても反応しづらいのでは？
メール等の方が良かったのではないかと
突然核心を並べても
最悪の場合、ただの誹謗中傷と思われる可能性もあるのではないかと。
周りの書き込み内容と比べてちょっと浮いてる感じがしました。
- 689 名前：AOI 投稿日： 2005/04/22(金) 02:03:03
- >>688
メール送った。が、全く反応無し。正直、かなり感情的になってる感があるな。
- 690 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/22(金) 02:35:31
- メールより、書面でやったほうが良いんじゃないかな。国会議員にとって、メールやFAXよりも、書面のほうがインパクトがあるからね。
- 691 名前：古鳥羽護 （qmHx3hiI） 投稿日： 2005/04/22(金) 03:06:58
- 皆さん、私自身、本業多忙と体調不良にて中々活動ができない状態である事を
非常に申し訳なく思っています。私自身、ＧＷに休みを取れるかどうかも判りません・・・
一連の問題の発端が、大谷氏による偏見報道にある事は言うまでもありません。
それが大谷氏の無理解から来ている事は明らかですし、大谷氏と萌え文化との
間に何らかの不幸な出会いがあった事が伺われます。
問題がややこしくなってしまっているのは、一連の問題について、大谷氏等が、
「児童ポルノ漫画の愛好家たちが表現の自由の名の元に騒いでいる」等との
ミスリードをしたからです。そして、それが自らの偏見報道の後始末をする代わ
りに、自分を批判する者たちを貶める行為である事は言うまでもありません。
私が行動する理由は、ワイドショー的な体質によって大谷氏が行った偏見報道に
抗議する為であって、大谷氏等がミスリードしている様な、漫画による性表現の
自由の主張の為ではありません。この点でAMIとはスタンスが異なります。
大谷氏等が小林薫被告に関する情報を歪めて伝えている事は明らかです。
また残念な事に、一連の問題は、大谷氏等の意図通りに、ポルノ漫画の規制の
是非にすり返られてしまっています。
私が訴えたい事は、私のサイトのトップにも書いた様に、下記の点なのです。
A.人形趣味と児童ポルノは無関係である。
B.人形趣味と快楽殺人は無関係である。
C.多様な小児性犯罪者像を、無根拠にオタクに集約させる事は、問題への理解を妨げる。
D.子供たちはオタクも含む社会全体で守らなければならない。
E.オタクを「社会の敵」とみなす事は間違いである。
これらの事は、表現規制に反対しているAMIの活動とも対立しませんので、
特にC,D,Eの点については、AMIとしても社会に訴えて頂きたいと思います。
大谷氏等の大義名分が「小児性犯罪の防止」と、「人権」である以上、
こちらも「小児性犯罪問題」と、「偏見報道による人権侵害への抗議」をも
大義名分にしなければ説得力を欠くからです。
一連の問題は評論家個人の偏見に端を発した「現代の魔女裁判」なのです。
人権を侵害しているのがどちらであるのかを、世に問う事が必要だと思います。
- 692 名前：五月五郎 投稿日： 2005/04/22(金) 16:46:26
- >>691
私も古鳥羽護さんと同じ、Ｃ.Ｄ.Ｅの方は重要なもので我々オタクはマスコミやジャーナリスト
やカスパルなどの表現規制派に対抗する為に我々オタクも社会に色々と訴えていかないと
我々オタクに明日は無いと思う位に来ているなと思うのです。
- 693 名前：まとめHP管理人 投稿日： 2005/04/22(金) 18:35:10
- ＡＬＬ
更新遅れて申し訳ありません。
今週末あたりに更新を予定していましたが、急遽例のエロゲー勉強会
の一件をチラシにする作業が飛び込んできましたので、もうちょっと遅れます。
ジュベネイル関連スレにて文案など提案していただけると助かります。
- 694 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/22(金) 20:13:07
- >>AOIさん
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
＞11時から1時間弱、
＞「少女アダルトアニメ及び同シミュレーションゲームの製造・
＞販売に関する勉強会」に出席。野田聖子さんの呼びかけによるもので、
＞NPO法人カスパルとジュベネイル・ガイドの長岡道子さんらから、
＞実情を聞きました。表現の自由といった範疇のものではなく、
＞社会的弊害も著しく、看過できません。
感情的になっているのは確実なようで
あくまでも私個人の考えですが
この場合下手に意見を送るだけではかえって逆効果かもしれません
- 695 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/22(金) 22:26:41
- >>奈良市の女児誘拐殺害事件の初公判で、被告が同種のアニメを見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題になり、「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。
彼らの頭の中では奈良の事件は完全にポルノアニメが諸悪の根源だという認識になっているようですね。
小林が初初犯を犯したのは中学、ポルノアニメを見たのは高校という矛盾に関してもどうせ無視してるか、下手したら本気で知らないという可能性も…。
”知識人”を自称する連中がまとも調べもせずに聞きかじりの情報だけで好き勝手言うなんてのはザラだし。
>>694
>>あくまでも私個人の考えですが
>>この場合下手に意見を送るだけではかえって逆効果かもしれません
どういうことでしょうか？もっと詳しく説明願います。
下手に抗議文を送っても野田の怒りを増させるだけということでしょうか？
- 696 名前：AOI 投稿日： 2005/04/23(土) 00:43:39
- >>695
っていうか、野田にはメール送っても無駄。宗教票や気に入らない物の排除が
最優先な奴だからな。
例えば、同じ内容のメールや手紙が何通もきたらうんざりするだろ？ってこと。
江田議員には掲示板やメールで知らせてあるから内容は理解しているはず。
それでも無視するならその程度の人間ってことだ。
- 697 名前：594 投稿日： 2005/04/23(土) 01:04:20
- ウチのレポートがちょっとだけパワーアップしたので再度リンク張らせていただきます。
読んだ方は感想やツッコミお願いします。
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/otaku_report.htm
- 698 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 01:11:52
- ＞ＡＯＩさん
でも、そういう奴が敵なら、結局そういう奴も説得していかなきゃならない可能性もあるわけで。
- 699 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 01:11:53
- 勉強会とはあくまで現状を把握する為のものでしょ？
参加した議員全員が法規制を目指しているのか、その辺が分からない。
江田はもう向こう側の人間になったようだけどさ。「社会的弊害」ってなんだよｗ
- 700 名前：AOI 投稿日： 2005/04/23(土) 01:30:25
- >>698
他の議員ならともかく、野田、森山、山谷の三馬鹿は説得のしようが無い。
今回の勉強会には出席してないが森山と山谷は賛同者だろう。
>>699
江田議員は奴等に騙されてる確率はかなり高いと思われ。大方ロリゲーが
犯罪を多発させているという嘘を吹き込まれているんだろうな。江田議員は
名声があるうえ比較的話の分かる人物であるから切り崩す（言い方は悪いが）なら
彼が一番効率がいいと思う。
参加している議員は現在全員規制を推奨しているはず。その中にも説得が可能な人物と
不可能な人物がいるから俺達のメールやNGO-AMIのロビー活動次第だな。
- 701 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 08:19:16
- >江田議員は奴等に騙されてる確率はかなり高い
だといいのだけれど。
いずれにせよ、勉強会に参加した議員達全員の名前と規制に対する
スタンスを知りたいね。
まだ勉強会の立ち上げたばかりとはいえ情報が少な過ぎ。
それと、ジュべと手を結んだカスパルの佐伯が先月の日記で触れていた
ことはこの勉強会だったのか？外務省とあるが、この人は文章をよく
間違えるようなので違う可能性も。
>そんな思いでいたら カスパルの近藤さんから電話があった。
>本当に。絶妙のタイミングで。
>神様みたいな人から電話があるなんて。
>来月いよいよ動き出すらしい。 外務省のお金も決まったらしい。
>何ごともなく話をした。
>神様はいる。 本当にそうなんだ。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200503
- 702 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 09:57:11
- >>701
>外務省のお金も決まったらしい
海外支援の名目で援助を受けたのかな？
- 703 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 10:09:50
- >神様みたいな人から電話があるなんて。
ネ申 の間違いじゃろう。
- 704 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 10:25:08
- あんな莫迦集団でも七千人の署名を持ってるとなれば具体的な規制推進の活動に乗り出すというのはまんざら嘘でもないだろう。
後手に回るのは癪だ。今すぐにでも行動したい。ＡＭＩから何か一言欲しいところ。ＡＭＩが何か言ってくれれば俺達はそれに従う覚悟がある。
- 705 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 10:38:43
- >>700
>他の議員ならともかく、野田、森山、山谷の三馬鹿は説得のしようが無い。
いやわずかな可能性でも捨てない法が良いと思う。
基本的に推測で決め付けたり中傷したりは俺たちにとってあまり益のない行為だと思う。
俺たちは敵を増やすのではなく味方を増やさなければならないんだから。
- 706 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 10:41:06
- >>704
「ジュベネイル・ガイド」関係スレで一言出てますから
協力してください。
- 707 名前：705 投稿日： 2005/04/23(土) 10:44:50
- 特に森山氏と山谷氏は会合に出席してないんだからね。
出席した議員だって規制に賛成するスタンスかどうかはまだわからない。
本当は野田氏を説得できれば一番手っ取り早いんだけど・・・
ところで、この署名は使えないのかな？
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
- 708 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 10:45:44
- 「ジュベネイル・ガイド」関係
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114108406/
- 709 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/23(土) 10:51:00
- >>707
使えないことはないと思いますが、いかんせん古いので…。
新たに署名を集め、それを呈示する時に合わせて見せるのがいいでしょう。
少し前にも同じようなことがありましたよ。って感じで。
- 710 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/04/24(日) 00:08:09
- >>705
私個人の印象だけど、特に反リベラリズムが強い山谷さんは無理と思う。
「個人主義の見直し」とか「家族の見直し」とかの例があるから
ヘタに突付けばマジギレされるかも。
- 711 名前：AOI 投稿日： 2005/04/24(日) 02:56:49
- 俺の考えだと、まず無理そうな議員よりも協力してくれそうな方を優先した
方がいいと思うのだよ（効率の面からも）。
知っての通り俺達の主張はかなりの少数派だから、支持者への影響や感情論を
考えない人でないといけないわけ。
その点からも福島氏は非常に重要だと思う。党首であるし、うまくすれば
勉強会に出席した議員を説得してくれるかもしれないしな。
メール送ろうとしたがホムペが無かったorz
- 712 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/24(日) 03:09:51
- >>711
あれ？ 福島瑞穂HP、消えているね。何があったんだろ？
- 713 名前：五月五郎 投稿日： 2005/04/25(月) 20:54:55
- >>711
もう、彼女を支持する人が少なくなったから止めたのかな？
- 714 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 03:26:52
- >>713
はあ、AMIの署名に協力してくれた恩人に対してそういう暴言しますか。
君が規制派なのかバカなのか判らないけど。
福島瑞穂事務所に電話して訊いたら、機械的な不調なのだそうだ。
- 715 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 06:20:05
- 本日の「東京新聞」11面に
「奈良県女児殺害の公判から�紂�
“ロリコンもの”犯行を触発？
という記事有り。
あいもかわらず中学時代の犯行を無視して、
『“初めての犯行”は高校三年の時』と明記、
また女児に興味を抱くきっかけになったとしているアダルトアニメ
（時代から言って「くりぃむれもん」かと思われる）の内容が
「中学生らしい兄が小学校低学年らしい妹とセックスする内容」
などと記述しています。
ちょっと事実を歪めすぎてると思うので、
FAX、E-Mailなんかで突っ込んでやろうかと。
- 716 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 07:31:25
- >>715
明らかに「亜美シリーズ」だろ、これ。
大嘘新聞じゃねーかよ。
- 717 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 09:25:44
- 一番悪いのは被告人の利益＝金のために平気で嘘をつく弁護士と成績のために嘘をつく検察じゃろう。
- 718 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 09:28:24
- まあ、弁護士はそれが仕事だから、仕方ないにしても、検察はどう見ても、職務怠慢としか言いようがないな・・・。
- 719 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 09:41:53
- 自分の嘘にみんな騙されて
虚言癖アリアリの薫くん
さぞかし愉快でせうね。
- 720 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 11:07:48
- 子どもを守ろう
奈良女児殺害の公判から（上）
奈良市の小一女児誘拐殺人事件で、殺人、わいせつ目的誘拐など八つの罪に問われた元新聞販売店従業員、小林薫被告（３６）の公判が奈良地裁で始まった。公判では、これまで不透明だった犯行の経緯や動機などに対する供述内容が明らかになった。子どもを狙う犯罪の防止に向けて、そこから私たちはどんな教訓を得られるのか。 （岩岡 千景）
十八日の初公判。法廷に現れた小林被告は、少し伸びた丸刈り。被告人席にどっしりと腰を掛け、目は伏せがちで、検察官や弁護人の話にじっと耳を傾けていた。
検察側が読み上げた小林被告の供述調書で衝撃的だったのが、自らの小児性愛傾向に触れた部分。「頭にあるのは、（ロリコンものの）コミックのイメージ。女の子の胸を触り、陰部をなでる。女の子が『ああ』と声を上げ、経験したことのない快感を感じる」−。
小林被告が女児に興味を抱き始めたのは高校二年の時。先輩から見せてもらったアダルトアニメのビデオがきっかけだったという。それは中学生らしい兄が、小学校低学年らしい妹とセックスする内容。その女の子の“感じる顔”が小林被告を引きつけ、「感じるなら子どもの方がいいと、子どもが性の対象として映るようになった」。
そして電車に乗り込んでくる制服姿の小学生女児を見ては、「いたずらしたい」という性的な衝動に駆られた。“初めての犯行”は高校三年の時。小学三年ぐらいの女児二人に、下半身を触るなどのわいせつ行為をした。
その後も犯行を繰り返し、奈良の事件以前にも二回、女児への性犯罪で逮捕された。「実際に感じる子などいないが、おとなしくしてくれれば満足。触ると、大人の女とは比べようのない性的興奮を感じる」とも。
服役後も、女児の下着の洗濯物を盗み、女児を対象にセックスなどをする場面が描かれたコミックやビデオを購入。押収されたわいせつ物などは、ビデオ八十一本、コミック十一冊、下着類百二十九点に上った。
またインターネット上から携帯電話に女児の裸の写真やわいせつ画像などを取り込んでいた。携帯に保存していた画像は七百三十六枚。昨年九月には、自ら女児二人の下半身を携帯のカメラで撮影していた。
群馬県高崎市で昨年三月、やはり小学一年の女児が、小児性愛傾向の隣人の男に殺害される事件があった。検察側は公判で、男は少女との性行為を描いた雑誌やパソコンゲームに熱中。少女への性的欲求を募らせ、犯行に及んだ経緯を明らかにした。
◇
「コミックにはまる小児性愛者は多い」。月刊誌に「『ロリコン』の研究」の評論を書いたジャーナリストの豊田正義さんはそう話す。
豊田さんの案内で都内の専門書店をのぞいてみた。狭い店内では数え切れないほどのロリコンもののコミックや雑誌、ＤＶＤが売られ、幅広い年代の男性でにぎわう。
中身を見ると、小林被告の供述調書のように、最初は嫌がっていた女児や少女が、そのうち快感を覚えるというストーリーが繰り返されていた。
豊田さんは「少女を無理やりレイプする内容のコミックや映像作品もある。線引きは難しいが、残酷なものや犯罪的なものは放置していていいのか」と投げかける。
小林被告の弁護人は初公判で意見書を提出した。その中で犯行の背景の解明を求め、「被告の小児性愛的傾向は高校生時代に発生し、それを触発したものはポルノアニメである」などとも主張している。
一方、精神科医で武蔵野大教授の小西聖子（たかこ）さんは、「性犯罪の加害者はよく、犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。確かに一つの要因だが、それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある」と指摘。
「同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事」と強調している。
- 721 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 11:09:59
- アドレス
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml
- 722 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 13:44:44
- 性犯罪者によって小学生と認識したものが規制される時代がくる。
- 723 名前：五月五郎 投稿日： 2005/04/26(火) 15:47:42
- >>714
どうも、すいませんです。
>>714を見るまでは福島議員も東門議員みたいに敵に成ったのかなと
早とちりしていたので、あんな暴言みたいなものを書いてしまいまして、
本当にすいませんです。いや、機械の故障でサイトが開けなかったという事で
本当にホッとしています。今日、改めて、福島議員のサイトを見ましたので
福島議員を支持している>>714さん、本当に、すいませんです。
- 724 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/26(火) 18:05:48
- >720
乙
最後にある精神科医のコメント以外、ろくなもんじゃねぇな。
「くりぃむれもん」シリーズならバイトしてたレンタルビデオ屋でも扱ってたから
大体のキャラのイメージは分かるが、そこまで低年齢なものはなかったと思う。
特に亜美は、どう見ても小学生になんて見えない。
逆に、精神科医のコメントはしっかりと的を射てるな。
爪の垢でも煎じて、どこぞのウソツキジャーナリストに飲ませたいわ。
- 725 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/27(水) 01:50:31
- 臼井Ｙｏｍｉｕｒｉ Ｗｅｅｋｌｙがまたやってますよ。
＞「法廷という迷宮」佐木隆三
＞奈良女児誘拐殺人初公判
＞「出所したら、またやる」小林薫被告の死刑志願
ここでも、被告の初犯は高校生の頃で切っ掛けは高校生の頃に見た
ロリータアダルトアニメだそうです。しかも記事内ではレイプモノ
となってるのですけど、ココで推測される件の作品はくりいむれ
もんシリーズの「亜美」らしいですが、本策は和姦モノだった筈
です。
好い加減しましょうや、臼井さん…大事な娘さんをキモイオタクに
囲まれたのがさぞ不愉快だったのは解りますがね、被害妄想と逆恨
みもココまで来ると可愛げがないですよ？会社はとっとと、この
可哀想な中年に長期療養休暇与えて入院させろ。
またこんな特集も
＞「歌舞伎町の邪悪な灯は消す」――
インタビュー相手はあの東京平壌化計画の切込体長の竹花副知事です。
鏡を見ましょう竹花さんそこに真の邪悪がいます。
だいたいＹｏｍｉｕｒｉ Ｗｅｅｋｌｙ読者層こそ、邪悪の街の常連
だろうが…。
こいつら纏めてシティハンターにスィープして欲しい…（頭痛）
７２０さん
＞同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、
＞小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事
日テレのザ・情報ツウ！に騙された漫画家の倉田いち郎先生が分析
されてます。
http://www.lewdangels.com/（注：成人向ページ有）
話せる友達も無く、人生に希望が無くて慢性的に捨て鉢な精神状態の
人間って所が共通点です。
Ｍは友達居なくて引篭もりでしたし、高崎のＮもオタク趣味を職場で
からからかわれて誰にも理解されない苦しみを悶々と溜め込んでいた
そうです。そして小林被告も孤独な少年時代の原点は左が不自由だっ
たため、同級生からイジメられ排斥されたからだそうです。
ここで一つ、エロ漫画が無ければあの子は死なずにすんだのよ！と
声高に叫ぶ人達に訊きたいのですが（ってか、訊いた事があるんで
すけどね。野田議員とカスパルの近藤氏に…。無視されましたけど
…）彼らをそこまで追い詰めた同級生や隣人達に責任は無いのです
かね？漫画描いただけの人間に「オマエらのキモチ悪い漫画の所為
で罪も無い子供が殺されたんだぞ！関連が全く無いとは言い切れな
いだろうが！」などと言うなら、上記の人達も明らかに関連が無い
とは言い切れませんよね？そ・れ・に…アナタ方のように、こうい
う事件が起こる度にロリコン打っ殺せ！キャンペーンを張る人達が
ああいう人間を追い詰める要因も作ってるんじゃないんですかね？
（まぁ…ロリコン自体は気味悪がられても仕方が無い嗜好ですがね
、アンタ達のは単なる嫌悪を超えたカルト臭い匂いがします…）
- 726 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/27(水) 01:52:37
- すみませんＵＲＬ張り忘れました。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
- 727 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/27(水) 02:16:24
- >>725
とうとう佐木隆三もヤキが回ったかと思ったが、初公判での陳述内容だけを情報ソースにしているなら
誰でも自然とそんな印象を受けてしまうと思うよ。
- 728 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/27(水) 02:38:22
- ７２７さん
＞とうとう佐木隆三もヤキが回ったかと思ったが、
＞初公判での陳述内容だけを情報ソースにしているなら
＞誰でも自然とそんな印象を受けてしまうと思うよ。
裏も取らずに書いてるんですから十二分にヤキが廻ってますよ佐木隆三。
完全な虚位捏造報道です。恥知らずも良い所です。
しかも今回の特集はいつもの連載を中断しての緊急企画なんですよ。確信犯
でやってますね。臼井の差し金で。
まぁ…それは今から送る抗議文の回答次第で判断しますが、以前の時もスル
ーされましたからね…。次号の「まことに遺憾ながら」の謝罪文が載ったら
金星としましょうか。
- 729 名前：対抗せよ 投稿日： 2005/04/27(水) 07:08:40
-
大谷スレとしては、以下の記事に着目するべきだと思う。
http://news.tbs.co.jp/20050423/headline/tbs_headline1177788.html
>ハンマー殴打の少年、ネットで殺人に興味
> 東大阪市で４歳の男の子がハンマーで殴られ大ケガをした事件で、
>逮捕された少年は「子供の遺体の写真を扱うインターネットのサイトを
>見て殺人に興味を持った」と供述しているということです。
この遺体画像ってのは、イラク戦争画像のことですね。
ネットから遺体画像消せばそれでいいのかお前。
「規制」の対象を、「AMIなど団体があり、やや手ごわいオタク」から、
組織化されていないwebへ、と、（一時的に？）変えたのかもしれない。
「ネット規制」への対抗運動は、実は基軸勢力が存在しないので、
政治情勢的には、案外我々は、自分で思っているほどは、まだそれほど強くない。
少なくとも今のところは。
だから存在を色んなかたちで誇示する必要がある。
- 730 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/27(水) 08:47:27
- 原水爆反対運動は有害?
子供の焼死体写真（グロ注意）
ttp://www.peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-66.htm
- 731 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/27(水) 16:58:16
- 死体は、『注目される・人の関心を引き付ける』から、そういう「注目されたい人間」は、利用
したがるのですよ。
マスコミしかり、規制団体しかり、犯罪者しかり、ゲーム脳の教授しかり。
直接的にだろうが、間接的にだろうが、「人の死」を売名に利用したがる輩の何と多い事か。
本当の死体好きは、人知れず目立たぬようにひっそりと死体と戯れておりますよ、きっと・・。
- 732 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/27(水) 19:14:57
- いや、それはそれで問題でしょｗ
せいぜい妄想の中に留めて置くべきかと
- 733 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 09:28:01
- FBIはグロ画像(死体写真)をWEB上で見られるようにしてあるらしいです。。。
あと、Googleも検索のセーフティー外せばたぶんゴロゴロ出てくると思う(日本の鯖上で)...こわっ
- 734 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 13:08:15
- ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042801001133
１３歳未満ポルノの所持禁止 奈良、初の県条例を検討
奈良県警は２８日、１３歳未満の子どもを使ったポルノの所持や保管を禁止し、
違反者に罰金などを科す県条例を検討していることを明らかにした。
昨年奈良市で起きた女児誘拐殺人事件を受け、県とともに検討を進めている「子どもを犯罪の被害から守る条例」（仮称）に盛り込む。
同県警や法務省によると、一般人の所持禁止を規定する条例は全国初。
表現の自由や個人のプライバシーとかかわる可能性もあり、議論を呼びそうだ。
１８歳未満の児童を使ったポルノの製造・販売目的所持を禁止する児童買春・ポルノ禁止法と異なるため、
条例案では規制対象を「子どもポルノ」と定義。「正当な理由なく所持、保管してはならない」とする。
公共の場所で子どもに対し、惑わしたり言い掛かりをつけるような声掛けも禁止する。
これが一般化すれば現に小林被告の公判では「アニメが原因」みたいな形で展開してるし
将来「二次元関係も所持禁止」って大谷氏の暴論と同じにならないとも限らなくなるかもね。
- 735 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 13:44:59
- 子供にいたづらしたい連中が声掛けの口実求めて防犯パトロール隊に殺到する時代が来るか?
- 736 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 14:11:06
- ttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/kodomohigaiboushi.htm
- 737 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 14:26:48
- >子どもに対する犯罪を助長する行為の禁止等について
>何人も、正当な理由なく子どもを使用したポルノ（以下「子どもポルノ」という。）を所持し、又は保管してはならないこととします。
あぁ〜、この理屈が法的に罷り通るのは非常にまずいね。
- 738 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 14:30:44
- 単純所持を禁止した国では警察が囮捜査で子どもポルノをネットでばら撒いているわけだが。
- 739 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 14:47:09
- 通報義務が発生すると、自分の性癖に苦しんでいるペドが病院に行けなくなる恐れも出てくる。
- 740 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 17:27:43
- ttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050428.htm
安全やまとまちづくり推進本部では、「（仮称）子どもを犯罪の被害から守る条例（案）」
の作成にあたり、みなさんのご意見を募集しています。
３ ご意見の募集期間
平成１７年５月２日（月）から平成１７年５月２０日（金）まで
４ ご意見の提出方法
次のいずれかの方法で提出してください。
電話等口頭によるご意見はお受けできませんのでご了承ください。
記載の様式は自由ですが、ご意見とともに住所、氏名を記入してください。
- 741 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 19:13:52
- 『条例』は警察が作るの？
『議会』じゃないの？
- 742 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/04/28(木) 21:21:31
- ７２９さんへ
二度とこんな悲劇を起こさぬように！という願いを込めて発表された写真を
平和の願いを誓うか、変態●●ネタに使うかは所詮個人の性格次第って事で
すね…。これもＡＰＰ辺りのポルノは教材！レイプは実践！な人達への対策
になるかもしれません。
７３１さん
＞原水爆反対運動は有害?
以前小学６年生で原爆特集をやるというので、買って見たのですが、
死体写真は無く弁当箱の中で炭化したごはんで原爆の威力を説明して
いました…。
- 743 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/28(木) 21:26:39
- 【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
より
85 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/04/28(木) 20:11:47 ID:IEOXUJEs
条例って、国の法律の範囲を超えるものは作ってはいけない事になっている、と以前に
どっかのラジオ番組で聞いたのだが、まだ法律では所持までは禁止されていないのに
いいのか？コレ？？？
- 744 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/29(金) 01:39:33
- >>742
そんな焼きすぎた「焼きおにぎり」みたいな画像で、戦争の恐怖が伝わるかっての。
俺が子供の頃は、学校で「ピカドン」という、原爆の光線で人が大勢ドロドロに
焼き溶けて死んでいく恐怖「アニメ」を見せられたもんだがな。
当時これがPＴAとかで問題になったかどうかは、よく知らんが
原爆の恐ろしい破壊力は、よく理解できたぞ。
- 745 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/29(金) 11:12:18
- >>744
むしろそうした『反戦アニメ』はPTAや文部省が推奨するものだが。
調べたついでに。やなせたかしって漫画賛成規制派だったんだ…。
（バトロワを佐世保事件の原因としている。）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040621k0000m040056000c.html
＞ バトル・ロワイアルはコミック編もある。やなせさんは現在の漫画の
＞ 現状について「健全な漫画が少な過ぎる」と指摘。「子どもに見せたく
＞ ないひどい漫画がたくさんあるが、佐世保で起きた嫌な事件の
＞ （女児が傾倒していた）バトル・ロワイアルは特にひどい。殺し合いだ。
＞ 子どもは感受性が高く、知らないうちに悪い漫画に接して取り込まれて
＞ しまうので行き過ぎると危険だ。漫画は明るく快活で、健康的であることが大事だ」と話した。
- 746 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/29(金) 23:51:58
- >>745
どこぞの研究結果では、「正義の味方が悪を打ち倒す単純なヒーロー物」作品こそが
暴力行為を正当化させやすい効果を持つと言われてますが・・・。
やなせ必死だね。
- 747 名前：古鳥羽護 （qmHx3hiI） 投稿日： 2005/05/01(日) 17:56:05
- 大谷昭宏氏が「フィギュア世代」を犯人と疑うコメントを発表したのは、
11月19日発売の日刊スポーツである事が判りました。
よって、大谷氏が、何の取材も行わずに、「フィギュアマニアの仕業」だという
考えに至った事が、殆ど明らかになりました。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html
- 748 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/05/02(月) 02:15:14
- >>744
私は「はだしのゲン」やらビデオで原爆の悲惨さを理解できた。
でも今の状況じゃ、いっそ実際に原爆が落ちればいいと思うのは私だけか？
- 749 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/02(月) 11:30:50
- >>748
私はむしろゲンの父を見て
「非国民と呼ばれることは名誉である。」
と確信してここまで来たというのがありますが・・・
- 750 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/02(月) 14:15:08
- >748
はい、あなただけです。
その考えはあなたの独善、独断のみを根拠とした妄言としか評価できません。
さらに言うならスレ違いです。
- 751 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/05/02(月) 15:17:35
- >>749
私としては陸軍精神しか持ち合わせていないのを非国民と言いたいけどね。
>>750
確かにそうだけどね、「焼きすぎた焼きおにぎり」で戦争の悲惨さを伝えられると思い込んでいるバカに対する
処方箋はこれしかないんじゃないかと冗談半分で思うときがあるのよ。
私、根っからバカ左翼精神は持ち合わせてないし。
- 752 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/05/02(月) 15:20:53
- 真面目に言うなら、そんな教育と大谷に共通するのは「清濁併せ呑む」という内発的心性を持ち合わせていないということ。
- 753 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/02(月) 21:05:00
- 今、焼きおにぎりなんだ？
うちらの時代（99年頃、小学６年)は原爆アニメと写真集を授業でみたけど・・・
中学ではアウシュビッツ写真集もみたな
- 754 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/03(火) 08:13:48
- 毎日テレビの朝にやってるみのもんたの番組を見てたら、『もえるるぶ』とか
フィギュアを取り上げてまるで犯罪であるかのような発言してたぞ。
幼児への猥褻や子供をターゲットにした暴行事件と十把ひとからげにして、これは
社会の緩みだ、みたいな内容。
- 755 名前：五月五郎 投稿日： 2005/05/03(火) 20:40:15
- >>754
それ、見ましたよ。
何か、みのもんたが朝から目覚めた我々の機嫌を悪くする様な発言をしているのには
みのもんたも大谷みたいな人だなと感じました。
- 756 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/03(火) 21:05:23
- 最近、報道被害(http://www.geocities.jp/houdou_higai/)の方が更新されなくてちょっと心配なのですが。。。
大丈夫かな？
- 757 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/04(水) 00:18:10
- >>754
「社会の緩み」
だったら北朝鮮並みに引き締めるか？規律「だけ」は一応あるぞ。あの国は。
- 758 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/04(水) 02:09:23
- じゃあ、毎日テレビにも抗議文送る方向で。
みのもんたに直接封書を送りたいところだが、まあ、それは我慢。
- 759 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/04(水) 05:44:08
- >>754
断片的な情報ですがこの発言でしょうか？
（2chのスレより抜粋）
みの 「いい年こいたオヤジどもが、よだれたらしながらショーケースの人形を見ている。
と て も 気 持 ち 悪 い 。
列車事故といい、日本は駄目になっている。 」
過去にブログの紹介でもそれらの性質を理解しないで
「人に日記を見せるのはおかしい」との発言もあったので
推して量るべきでしょう。って言うかそもそもこういう番組に
みのは向いて無いんじゃ･･･（現に視聴率も良くないですし）。
- 760 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/04(水) 07:45:47
- >>759
こういう発言を見てると、みのとか自分の感覚だけで発言するような人間に
どれほどだまされてきたのかと思ってしまう・・・
- 761 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/04(水) 21:56:12
- ７５４さん
みのさんもスッカリ大谷氏並のワイドショー芸人と化しましたか。
イイ年こいて人形に夢中だと脱線事故が起きるんですね。国内の日本
人形師や海外のドール職人と愛好家の方々にも言っておきますか？
ところでヨダレをだらだら流しながらフィギュアを眺めるオタクは本当
出てきたのですか？そんな映像なんか無いのに、単なる主観でそう評し
ただけなら問題ですね。こちらには殺傷力の高い弾薬になりそうです。
先日秋葉原に出向きましたが相変わらず「アダルト〜〜〜」な文字を書
いた看板を出している店はあるものの、エロチックなポスター、チラシ
看板類は軒並店内に引っ込められ、１８禁作品は地下や二階に置かれる
など、一層ゾーニングへの配慮が成され好感触でした。
模型専門店でもヨダレを垂らしてニヤニヤ所か真剣な表情で品定め
や造形技術について語り合う方々しか目にしませんでした。
ところで大谷さん。いったい何所に水着に下着詰めて切り刻んでるフィ
ギュア愛好家は居るんでしょうか？アナタの仰るとおりだと、秋葉原は
そんな人だらけの筈なんですけど…？
という質問に好い加減答えてください。
- 762 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/05(木) 06:56:27
- 電撃帝王vol.5のMeたん漫画に、「フィギュア萌え族」発言を発見！
報道情報じゃないけれど、関連事例として提示しておく・・
- 763 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/05(木) 08:28:45
- >>762
まぁ、仕掛け人が石黒直樹氏やし…。
- 764 名前：ふじながたかみ＠自称真性右翼 投稿日： 2005/05/06(金) 23:19:38
- 社会のゆるみではなく、社会のキツさの跳ね返りではないかと。
- 765 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/07(土) 01:51:31
- 現場無視の、規律への過信と怠慢だな。上はユルユルで、下はイッパイイッパイですよ。
- 766 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/07(土) 12:22:08
- ttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050428.htm
奈良県で『子供を犯罪の被害から守る条例（仮）』を制定するに際して、
国民化から広く意見を募集する期間が既に始まっています。
現在の仮案では児童ポルノは所持するだけで禁止という扱いになっているようです。
二次元（架空）の作品の扱いに関しては明記されていないので微妙なところですが、
今回の条例案が小林事件を発端にして組み立てられたことは間違いないでしょうから、
マスコミによってオタク文化こそが諸悪の根源みたいな報道が繰り返されていることを考えると
このまま放っておけば二次元（架空）作品も規制の対象として扱われる可能性が高いです。
意見を募集する期間は５月２０日までです。
みなさん、気張って意見を送りましょう。
それにしても、奈良県は一応国民に対して意見を募っているのに、
神奈川県ときたら…。
- 767 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/07(土) 18:47:40
- >>766
で、これに意見を送ると「２次元フィクション規制」の時に、個人情報が利用されて
しまうわけですね。
- 768 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/07(土) 19:53:22
- >>767
陰謀論がお好きなようだがそれは無い。
警察庁のパブコメなら場合によってはありうるが。
- 769 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/07(土) 22:16:04
- そう、そんなことをしたら訴訟問題を抱え込むことになる。
ttp://homepage1.nifty.com/clearinghouse/news/news2002/news021025.html
基本的に事なかれ主義のお役所がわざわざ裁判沙汰になるようなことを
する可能性は低い。
- 770 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/09(月) 19:24:18
- それと今日、小林の公判が有りましたが、また「高校２年生のアダルトアニメに影響されて」と言っています。
はっきり言って素人では１４歳の時の補導履歴にアクセス出来ないし、保護司の人を捜して話を伺うしか無いと思うのですが（多分、小林の育った所のそばに住んでいると思う）
これも手間の掛かる事には違い有りませんが・・・
共同の記事自体が誤報の可能性もあり他のメディアの矛盾点の指摘が無いのも気になります。
この辺りはプロの人にまかせるしかないのでしょうか・・・
週内にも情状鑑定請求へ 誘拐殺人公判で弁護側
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005050901003698.htm
奈良市の小学１年の女児＝当時（７つ）＝が誘拐、殺害された事件の第２回公判で、元新聞販売店員小林薫被告（３６）の被告人質問が９日午後も引き続き奈良地裁（奥田哲也裁判長）であり、弁護側は閉廷後、今週中にも専門家による「情状鑑定」を請求することを明らかにした。
被告人質問で小林被告は、幼女への性的興味を持ったきっかけについて「高校２年の時にアダルトアニメのビデオを見て、同じようにいたずらしたくなった」と供述。
２０歳のとき、新聞配達中に女児へのわいせつ事件を起こし、執行猶予付きの有罪判決を受けたが「執行猶予で助かったと思った。反省の色はなかった」と述べた。
- 771 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/09(月) 19:34:03
- >>770
中学時代のことがデマならば以前流したマスコミは責任取るべきだし。
裁判中に出なかったからといって補導暦もマスコミが過去に流した事実も消えるものではない。
と、マスコミに言っとく
- 772 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/09(月) 21:13:39
- >>771
いや、「言っとく」と言われても・・・
誤報の責任と言うよりは誤報に基づいて反論を行っていると
誤報と判った途端、反論の論拠を失う事になり、そこに危機感を覚えたまでです。
本当なら検証する為の取材が必要なんでしょうが
無力ですよね・・・
- 773 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/09(月) 22:19:20
- ７７０さん
一時期マスコミに出まくっていたあの保護司さんがサクラとは思えないですけど…。
特ダネ亡者はどんな常識はずれな事もしますからねぇ…。
この件は水島議員辺りがクエール教授のトンデモ論とセットで出してきた時に
カウンターで喰らわしてやろうと思っていましたが…雲行が怪しくなってきま
したか…。
- 774 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/09(月) 22:45:56
- BIGLOBEニュース：奈良女児殺害、被告が生い立ち陳述
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050509-90003223.html
今の方が数百倍はミジメったらしいよ。
月５０万かつあげされたそうです。お坊ちゃまだったんだねぇ…。
全て本人の自己弁護の挙句また
＞検察側は冒頭陳述で、「小林被告は高校２年でアダルトアニメのビデオを
＞見て以来、少女が性の対象として映るようになった」と述べ、こうした
＞性的趣向が事件の原因になったと示唆しました。
＞しかし、弁護側は「小林被告のこうした小児性愛的趣向性だけでは事件
＞の全てを説明できない」
弁護側を応援したくなってきました…。
＞今月２３日と来月１３日に予定されている被告人質問でも小林被告
＞の生い立ちなどを解き明かす方針を表明しました。
相変わらず最終的には可哀想な生立と有害メディアで責任有耶無耶にして
減刑の道を探るようですね。
この見下げ果てた莫迦一匹の「こんなもんや」な人生で大勢の人間の人生
が狂います。
- 775 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/09(月) 22:59:53
- >>773
＞雲行が怪しくなってきましたか…。
いや、単に自分の想像ですよ。
想像で過剰に喜んだり悲観したりは止めましょう。
- 776 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/09(月) 23:02:37
- >>774
＞月５０万かつあげされたそうです。
それはその記事が間違いでしょう。
先程の報道ステーションでは「五万円」となっていました。
大体、新聞配達でその収入は不可能。
小遣いも月に五百円程度しか貰っていなかったようです。
- 777 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/10(火) 00:02:57
- ７７３さん
＞想像で過剰に喜んだり悲観したりは止めましょう。
すみませんでした。もしもの時の為に確証の取れる資料を揃えておきますか。
さて、保護司さんのインタビュービデオはちゃんと取っておいたっけ…。
７７６さん
＞それはその記事が間違いでしょう。
ありがとうございます。ＴＢＳとＢＩＧＬＯＢＥには訂正を求めて抗議を
送っておきます。
それにしても、早く死刑にしてくれと言う割には同情を誘う陳述ですね。
- 778 名前：AOI 投稿日： 2005/05/10(火) 01:37:08
- >>772
敵側からその点についての反論が来ないってことは事実なんだろう。
ただ、中学時代の犯行は子供が子供に対して行った事と解釈されてるっぽい。
これから数年後にはまたエセオタクが同様の犯罪を起こすだろうが、その時のために
表現の影響はそれまでに形成された人格によるということを明確にしておく
べきだと思う。
- 779 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/10(火) 01:50:57
- 被告人質問やりとり要旨 奈良市の女児誘拐殺人事件
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050509010046861.asp
奈良地裁で９日開かれた奈良市の女児誘拐殺人事件の公判で、元毎日新聞販売店員小林薫被告（３６）に対する弁護側被告人質問のやりとり要旨は次の通り。
弁護人 お母さんはいつ亡くなったのか。
被告 小学４年の時。
弁護人 眼鏡を掛けているが、視力は。
被告 左目はほとんど見えない。右は眼鏡を掛けて０・７ぐらい。
弁護人 幼稚園や小学校の思い出は。
被告 みじめったらしい過去だから、あまり思い出したくない。
弁護人 どういうことが引っ掛かるのか。
被告 友達からいじめられたことを思い出すから。
弁護人 金品を要求されたことは。
被告 それもある。
弁護人 「万引しろ」と言われたことは。
被告 はい。「現金ないならとってこい」と。
弁護人 たばこはいつから。
被告 小学４年ぐらいからだ。
弁護人 高校で初めて警察ざたになった事件があった。
被告 同級生の友達と恐喝して、僕は見張り役だった。
弁護人 小学校や中学校時代、同級生らから暴力を振るわれたことは。
被告 ある。
弁護人 学校に行きたくなくなったのでは。
被告 そういう気持ちもあったが、出ていた。
弁護人 学校は楽しかったか。
被告 家にいるよりは面白かった。
弁護人 新聞配達のアルバイトを始めたのは。
被告 とりあえず家にいるのが嫌で。
弁護人 ほかには。
被告 いじめをする人間に金を渡したり…。
弁護人 金額は。
被告 ５万円ぐらい。
弁護人 小学校、中学校での成績は。
被告 下の下だった。
弁護人 「勉強しろ」と言われたことは。
被告 高校受験のときに父から「高校だけは出とけ」と。でも自分は就職を希望していて、調理師の仕事をしたいと思っていた。
弁護人 お父さんはどんな人か。
被告 はっきり言って嫌な父親だった。すべてに関して。
弁護人 お母さんは。
被告 優しかった。
弁護人 学校で一番つらかったいじめは。
被告 学年全体から無視されるのが一番嫌だった。この世に存在していない、無になったような感じだった。
弁護人 休み時間は。
被告 できるだけ目立たないように座っていた。
弁護人 高校生活は。
被告 元来就職希望だったので、これといって記憶に残っていることはない。
弁護人 高校生になって同年代の女性と付き合うようになった。
被告 そうだ。
弁護人 小学校、中学校で女の子の友達は。
被告 いない。
弁護人 高校２年の時、小児性愛に関するアダルトアニメを見たことがあるか。
被告 はい。
弁護人 それまで幼児に性的興味はあったか。
被告 なかった。
- 780 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/10(火) 01:54:47
- 弁護人 ビデオを見て、幼児に対して違うイメージを持ったと。
被告 そうだ。
弁護人 見てどう感じたか。
被告 子供も大人と同じだと思った。
弁護人 ビデオを見た後、幼児に何かしたいと思ったか。
被告 思わなかった。
弁護人 見て満足した。
被告 そうだ。
弁護人 高校生の時、女児にいたずらしたのは、最初からしようとしていたのではないのか。
被告 はい。
弁護人 （女児を）見て突然そうなったのか。
被告 ビデオのようにいたずらしてみようという気になってそうした。そのときは「こんなもんか」という感じだった。
弁護人 小さな子にどんなイメージがあるか。
被告 かわいらしいというイメージだ。
弁護人 調書には「純粋無垢（むく）」とあるが。
被告 そうだ。
弁護人 「汚れていない」というのも。
被告 ある。
弁護人 高校卒業後に就いた仕事が長続きしていないが。
被告 人間関係で嫌になったらやめてしまうというのがほとんど。
弁護人 高校時代に女の子にいたずらしてから最初の前科までの間、幼児にいたずらをしたことは。
被告 ない。
弁護人 したいと思ったことは。
被告 その当時はなかった。
弁護人 最初の前科の時は執行猶予がついたが、どう思ったか。
被告 「助かった」と。
弁護人 「もういたずらしない」とは思わなかったか。
被告 そのときは反省の色はなかった。執行猶予で出たから。
弁護人 その後、成人女性と付き合っているが、幼児への興味は。
被告 なかった。
弁護人 この後２回目の犯罪をしているが、女性と付き合っていたのになぜか。
被告 （相手が）田舎に帰ってしまったので。
弁護人 幼児に対する興味が出てきた。
被告 そうだ。
弁護人 刑務所はどんなところだったか。
被告 最初はつらかったが、規則を守っていれば生活しやすいと思った。
弁護人 出所後、もうこういう犯罪をやめようと思わなかったか。
被告 そのときは思わなかった。
（共同通信社）
- 782 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/10(火) 01:56:49
- すみません。 重いので繰り返し投稿ボタンを押したら
連投になってしまいました。
- 783 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/10(火) 21:23:12
- ７８０さん情報どうもありがとうございます。
＞弁護人 高校２年の時、小児性愛に関するアダルトアニメを見たことがあるか。
＞被告 はい。
＞弁護人 それまで幼児に性的興味はあったか。
＞被告 なかった。
嘘をつくな！嘘を！！都合の悪い事は忘れたかッ！？
それにイジメはやる方が悪いですけどね。オマエみたいなヘタれが小四から
喫煙・万引と不良ロードに乗っかれば必然的にヤンキーカーストの最下層、
パシリに定着だ！
それにホームルームで「男子と女子は一緒に着替えるべきだ！」なんて主張
すれば即刻キモ野朗決定だろうが！
結局コイツに人生で外的要因によると情状酌量されるべきものなんて何一つ
無いじゃないですか？全部自分の蒔いた不幸の種。人生のツケ！しかも図々
しくソレを見ず知らずの大勢に立替えて貰おうとしてやがる…。
ちなみにコイツと同い年で母親亡くした同級生が居ますけど。
彼は今、一児の父でマイホームまで建ててます。
それにしても、コイツ…死刑にゃならないのでしょうね…。無期でも模範囚
貫けば５０代の内に娑婆に出てきます。
- 784 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/10(火) 21:29:17
- というか、マスコミはココで奴が責任転嫁を画策しているとして、中学生
の時の犯行を併記すべきでしょう。何時もは根も葉もない事まで書き殴って
大谷氏プロデュースの犯罪スレスレの取材をかますクセにこんな時だけ律儀
に陳述内容だけかい…。
というか、既に個人的に読売、朝日、毎日、ＴＢＳに抗議送ってるのですけど
未だに何所も是正しやがらない。オタクぶっ殺しキャンペーンで一ネタ打つ為
に確信犯でやってやがるな…？と疑うのは早計でしょうかね？
- 785 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/10(火) 21:47:45
- 新聞の切り抜き（のコピー）でも同封して、
どっかの週刊誌編集部にネタ提供とかはしてみたのかい？
- 786 名前：五月五郎 投稿日： 2005/05/10(火) 22:52:41
- >>770-785
しかし、エセオタク野郎の小林薫には本当に呆れます。
小林は裁判の中で「第二の宮崎や宅間に成りたい〜」と言っているそうで
昨日の裁判での小林の発言は何となく、逃げの発言みたいで
死刑に成りたくないから小林は逃げの発言をしたのかなと思うので
「小林、死ね！！」と言いたく成る気持ちなので早く小林が死刑に成って欲しいものです。
- 787 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/05/11(水) 00:37:04
- ７８５さん
＞新聞の切り抜き（のコピー）でも同封して、
＞どっかの週刊誌編集部にネタ提供とかはしてみたのかい？
ナイスアイディアです！早速資料漁ってネタ探しして見ます。
そういや、文春は裁判所叩いてたな…って、検察や裁判官を叩く内容
にはしない方が良いですかね？
五月五郎さん
＞エセオタク
本人もオタクのつもりは無いんでしょうけど、彼をオタク犯罪者へ
プロデュースしたがっている人達の所為ですねコレは。
特に
遺体を執拗に傷付けている。コレはフィギュアマニアの犯行にひじょうに特調的な所。
と、良く知らない世界を持ち出してＴＶで知ったかぶった素人プロファイルを
かましちゃったオータニお爺ちゃんなんかは、小林がオタクで在ってくれない
と困るんですよ。自称熱血ジャーナリストの辞書に虚偽報道なんて言葉はあり
ません。安いプライドが邪魔してキモイオタクなんかに頭下げられないし、
このまま小林をフィギュアマニアにするしか面子が保てないんです。
だから、こんなに必死なんです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html
＞早く小林が
現行の刑法では子供であろうと、一人殺しただけでは死刑には出来ません。
素人勘定ですけど、無期懲役でも模範囚を貫けば１５年程で出てきます。
で、あんな人生３６年も続けて来てこの後に及んであんな戯言をホザイて
る男が１０年そこいらで改心出来るのか？厳罰化反対！不健全な表現を
抹殺すれば彼も再犯する事はありません！と主張する自称人権家な方々
の誠意と努力が奴に通じると良いですね。でないとコチラも奴のケツを
拭いてやった甲斐が無いというものです。
- 788 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/11(水) 11:27:46
- 週刊誌の中吊り広告とか見てると、
「新聞、テレビが報道しない●●の真実」的な記事って結構ありますよね。
あれのノリで記事掲載してもらえるようガンガレ！
- 789 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/12(木) 09:59:51
- 今日のニュースで24歳の男が18歳の少女を監禁して逮捕いう報道が。
男は出会い系サイトで女性を装って少女を誘い、ホテルで暴行を加えて脅し、
自宅で3ヶ月に渡り首輪を使って拘束して自分を「ご主人様」と呼ばせていた模様。
しかも産経新聞に「男の部屋から事件と類似した内容のアダルトゲーム等が押収された」という記事が掲載された�