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小泉総理は運が強すぎる、避難所　▲１▲

1 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/27(木) 23:07 [ bPCkNMsU ]: とりあえず、5/27の段階で、本スレは▲24▲。
もし、本スレに何かあったら、このスレを使ってください。
以後よろ。
2 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:11 [ 06lkyUEU ]: >>1
乙です。
3 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:15 [ Adet2euA ]: >>1
乙。
4 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:15 [ xvQQrNzA ]: >>1
乙かれっす。

ﾏﾀｰﾘといきますか。
5 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:19 [ VjwLB5DQ ]: >>1
乙～～！
6 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:23 [ H635NC8w ]: 乙で御座います
7 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:24 [ sPEdsYQA ]: >>1
乙
8 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/27(木) 23:28 [ bPCkNMsU ]: いちおー、IPとかID表示とか、いろいろ設定の変更も可能なわけですが、
メンドーなんで、議員・選挙板の設定に準じる感じにしてみました。
厨が紛れ込んだときに、とりあえず透明あぼーんできるように、IDも遺してます。

あんまりウザイようだったら、今度はホス禁もハンドリングできますし。
ただ、基本的にはあれこれやるのは大変なので(^^;)、各自で対処、ということで
おながいできるとありがたいです。
削除とかも極力しない方向で楽させてもらえればと思います。

プロ市民の掲示板みたいな神経症的削除って、あれは管理するのがたいへん
だと思うんですが、マメですよねー、彼ら。（だからすぐに閉鎖しちゃうんじゃないか
と思うわけですが）

そんなわけで、まったりドゾー。
9 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:37 [ cebEIxYE ]: >>8
乙っ巣!
10 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:41 [ IWHt6aEk ]: 運スレだけで、避難所にしちまったか…
議員板の避難所にしたほうが良かったと思うんだが。
呉越同舟ってことで
11 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:46 [ BEL2MUQI ]: >>10
厨が荒らすって
12 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/27(木) 23:50 [ bPCkNMsU ]: >>10
あ、いや。
それでも全然かまわないです。
ただ、他のスレの人たちの避難先もあるのかなー、それぞれにー、とか思った次第。
板名の変更なんか息止めてる間にできるくらいの手間でしかないので、
「議員・選挙板避難所」でも全然問題ナッシングです。

その場合、菅研、民主スレその他のスレへの告知と誘導は、
それぞれにおながいするということでよろしーでしょうか？

>>11
厨と荒らしは掲示板の華(笑)
13 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:22 [ YdmdNG8M ]: したらばは管理人がカキコした香具師のIP見れまっせ
自作自演もおみとうしだし、暴れさせるだけ暴れさせといて悪禁も可能

それでも荒らしたければくるがいい(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ

ということで避難所解説おめでつ。
もうsageなくていいよねｗ
14 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:40 [ Mw02NQVk ]: 移転
http://society2.2ch.net/giin/
15 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:07 [ Tqa3niF. ]: 避難所設定、乙です。

>>13

･････いきなりバラすなよ、と。
16 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:57 [ 9ij1nmic ]: >>15
まあ、これだけ予防線張っとけば馬鹿も来ないし
管理人さんの負担も減るからいいのではないかと
17 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:50 [ ZhA.M/GM ]: >>1
乙です。超感謝！
18 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/28(金) 15:05 [ Rva4QK9c ]: もしかして鯖落ちてるか止まってるかしてます？
19 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:06 [ OQVTDd6Y ]: テスト
20 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:14 [ 0siGf.dY ]: >>ヤスツさん、乙

sage進行なのか？
21 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/28(金) 19:18 [ Rva4QK9c ]: 避難所に関しては、動いているスレがこのスレしかないので、ageもsageもないっす。
ので、今のところage進行で(^^;)

本スレですが、かちゅ～しゃで確認したところ生きてました。
が、OpenJaneで見てたらサーバエラーで読み込みしなかったりしたもんだから、
鯖落ちかと思っちゃいました。

うっかりさんなもんで。
22 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:45 [ M1Mo8LCY ]: 夜になりまた書き込み遅延などが２ｃｈ全体で発生中
23 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 21:01 [ OQVTDd6Y ]: 「日本のコメおいしい」北朝鮮２５万ｔ要求　政府は拒否

　小泉首相が２２日の北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記との首脳会談で表明した
２５万トンの食糧支援をめぐり、北朝鮮側が事前の折衝で「日本のコメはおいしいから」と
コメを要求し、日本側が拒否していたことが明らかになった。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405270348.html
24 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 21:06 [ dI4GfjKs ]: 大丈夫かな？　２チャンネルが怒りにまた満ちあふれ始め、混乱しかけてる。
たぶん工作員系の人間だろうけど、漏れらを各所で煽って居るぞ。
25 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 21:11 [ KkJoJJlE ]: >>24
取りあえず悪質なヤツはIDあぼーんしてますが
鯖不安定だから（どういうシステムかわからんが）効いてるかどうかは不明。
26 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 21:22 [ dI4GfjKs ]: >>25？　とりあえずヤスツさん乙。
いろんな掲示板見て回ったけど、工作員系統の書き込みが凄まじく多い。
この混乱に乗じて書き込みしているみたいだ。負荷が今すごいと思う。
大丈夫だろうけどさ。２チャンネルの一時停止を狙っているのかも
しれないね。

それに、まったりしたいが、他のみんなは来ていないし。
また今すごい小泉さん、危機なのかもしれない。
ひさしぶりに強運がどうなるか、すこし不安になってきたよ。
27 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:04 [ M1Mo8LCY ]: >>26
2chの内部状況は悪化しているが
小泉総理事態を囲む状況は小学生のころのスカートめくりまで糾弾しそうな
民主党が国民の大意を無視して暴走しているだけで問題ないと思う
28 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/28(金) 22:22 [ Rva4QK9c ]: とりあえず、まとめとしてー。

・ペーパー社員問題（年金問題）は、邦人二人死亡事件で吹き飛んだ（民主党はやるかも）
・邦人二人死亡事件は、今のところ小泉内閣に責任追及する動きはない（民主党はやるかも）
・朝鮮総連への挨拶云々から、にわか強硬派からの売国指弾が相次ぐ（民主党も言うかも）
・交渉/駆け引きの意図が理解できないにわか強硬派がこれほどたくさん居るとは……とほほ(´･ω･｀)
・参院選後に小泉総理が高支持率のまま電撃的に辞任するのでは、という噂はどうなの
・北朝鮮を保護国化というアレはどうなの
　（地政学的なところから見て、韓国の潜在的軍事脅威を逸らすために北朝鮮の存在に価値がある、
　とする主張には同意するところもないではないけど、北朝鮮をコントロールするのは難しいし、リスク
　のほうが多すぎるんじゃないかなと思ってみたり）
29 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/28(金) 22:47 [ Rva4QK9c ]: ところで、【民主党信者】や【アンチ小泉】の人が気軽に書き込めるようなスレを建てて、
こちらにアンチごと誘導するというのはどーでしょうか？
引きずられてこっちに流れてきたりしたら、それはそれで笑えるのだが（笑）
30 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/28(金) 22:49 [ OQVTDd6Y ]: 去年が不作で米価が高騰したことが、今回のコメ支援を躊躇させた
理由の一つになっていたとしたら、これも潜在的なラッキー要因・・・・？
ちょっとこれはこじつけがすぎるかな？
31 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/28(金) 22:53 [ Rva4QK9c ]: >>30
ああ、なるほど。
それは確かにあるかも。
もし、去年が歴史的大豊作だったら、「余ってるのになぜよこさない」とか、
それにかこつけた世論誘導とかはあったかもしれないですね。
32 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:00 [ Fk1SqhM2 ]: 今の運スレ見ていて疲れる(´-ω-`)
33 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:06 [ j4dxSZPM ]: こないだの祭りよりはマシだけど、鯖が重い分だけストレス溜まるつーか（ｗ
34 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:35 [ .q2KEkqE ]: 田原の休みも法則のせいだったら恐いな。

しかし、なんで厨を放置できんのかなぁ。
いつも突っかかるヤツが出て困るわ・・・。
35 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:35 [ BTHERODQ ]: ※厨が沸くのでsage進行でおながいします。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。

漏れはいつもこれをはってるがこの頃効果がない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかし、ヤスツさんってうまい事（ＳＡＧＥ進行）を考えたと思うよ。
タダそれだけです。（Ｚです。）
36 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:39 [ .q2KEkqE ]: 漏れも、状態が酷くなる前によく貼ってるけど、
どうしても反応する人が出るんだよな・・・。

とにかく放置。レスを返さない。

なんでこんな簡単な事ができないのか・・・。
37 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:53 [ j4dxSZPM ]: >>34-36
うーん、やっぱ、頭に血が昇ってるからじゃないすかねー。
理由を考えてみますと。

・民主党支持者（笑）とにわか強硬派が、微妙に共同戦線を貼りながら互いに連動して貶し合っている
・創価公明板でほどよく洗脳（過度に警戒しすぎ(^^;)）されたにわか強硬派がいる
・何度か出てたけど、「細川の二の舞はごめん」に無反応なところを見ると、かなり純朴で若い人っぽい
・NGワードであぼーんができないブラウザを使っている素人さんがなだれ込んできている
・鯖が重くて他の関連スレが滞り、運スレに人がなだれ込んでいる
・三時のおやつは文明堂

とりあえずこんなとこですかねえ。
38 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 00:54 [ j4dxSZPM ]: ↑>>37もヤスツでした。

で、提案として。
次スレを建てないとか(笑)

どっちにしても、今の鯖重という緊急事態の最中にアレっていうのは
鯖に負担がかかるばかりでｲｸﾅｲ（・A・）!!と思うのですが。
39 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 01:12 [ j4dxSZPM ]: それにしても……
このペースで逝くと、▲24▲をこの夜のうちに消費して次スレにいっちゃいますかねえ。
40 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:13 [ 3IkqHyW2 ]: 相手してしまったばか者でつ(´･ω･`)
いいわけはしません・・・
41 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:20 [ bU46i1qw ]: それにしても、
なにかと陰謀論にしたがるねえ…
42 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 01:24 [ j4dxSZPM ]: でも、「運なんてないんだよ！何から何まで、全部公明党（層化）の陰謀なんだよ！」
ていう意見はちと笑いました。
あれはガチで言ってるのか。それとも新手の釣りなのか。

SARS流行（日本には上陸せず）も層化が流行らせたのか。
W杯サッカーで日本が決勝トーナメントに出たのは層化の仕掛けたことなのか。
それはそれでスゲーと思うけど（笑）
43 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:33 [ bU46i1qw ]: >>42
｢感動した!!｣って
貴乃花に言ったのも層化の陰謀。

息子とキャッチボールしたのも層化の陰謀｡

フセインが丁度いいタイミングでつかまったのも層化の陰謀｡

とか本気で思ってそう｡
44 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:40 [ uRCUFGOA ]: ヤスツさん。

>>42「運なんてないんだよ！何から何まで、全部公明党（層化）の陰謀なんだよ！」

ってどこの板の話なんですか？
ここ以外でも強運スレが進行しているとか？
ちなみに俺は>>23 >>30の他力本願無為徒食です。
45 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 01:42 [ j4dxSZPM ]: >>44

ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085658620/
の、「小泉総理は運が強すぎる」の本スレ▲24▲に沸いている、層化陰謀厨の説です。
まだ本スレが生きてるのですが（重いけど）、なんかもー、層化陰謀厨と民主支持者とにわか右翼が、
微妙に互いをたたき合いつつ、「アンチ小泉」では結託している、という不思議な状態になってます。
46 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 01:43 [ j4dxSZPM ]: 今は、この避難所スレが、本スレをマターリとウォッチするスレになっていると
言えんこともないようなあるようなそういう感じです。
47 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:56 [ uRCUFGOA ]: ヤスツさん。

なぜか俺のパソコンでは、
さっきませずっと”148 ：無党派さん：04/05/28 00:34”
で進行が止まっていたのですが、>>45のアドレスで開いたら
ちゃんと８００番台まで進んでいました。
ありがとうございます。
48 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:59 [ bU46i1qw ]: >>47
それも層化の陰謀｡

しつこい？
49 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 02:01 [ cZ/6L/eY ]: >>47
専用ブラウザ使ってるんだったらバージョン更新した方がいいかも。
自分もさっきまで読み込めなかった。
50 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 10:18 [ 27sh5kdI ]: >層化陰謀厨と民主支持者とにわか右翼が、
>微妙に互いをたたき合いつつ、「アンチ小泉」では結託している
それがアンチの正体で論理的なものではないということがわかったのは収穫かとｗ
51 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 14:46 [ j4dxSZPM ]: 今、見ました。
次スレ行ってますね。

そろそろテンプレを見直した方がいいですか？
過去ログへのリンクが入り切らなくなってるし。
52 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 15:33 [ WBIso6XM ]: 鯖、落ちてますね…
53 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 15:38 [ j4dxSZPM ]: 来るものがきたかなって感じっすね。

というわけで、テンプレの整理をしました。

・過去ログが入りきらないので二分割。あとで追加するときに楽なように(笑)
・地鎮祭ワードと厨の傾向を追加

あああ、テンプレどんどん長くなりますな。
過去ログについては「まとめページ見ろ」ってしてもらえると、スレ立てする人
の負担が減っていいかなー、とか思ったわけですが。
54 名前：356 投稿日： 2004/05/29(土) 15:38 [ FqEA9Fyo ]: サーバ状態:
全31鯖 (･∀･)ｲｲ 30鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ1鯖ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

見事にsociety2.2ch.netがこのｼｮﾎﾞｰﾝですなぁ…
まぁﾏﾀｰﾘと復帰を待っていよう
55 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 15:39 [ FqEA9Fyo ]: >>54
あう、クッキー食い残し…
56 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:15 [ TsVQfW2o ]: 本ｽﾚみられない・・・
57 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:21 [ 55yyQIYI ]: >>56
社会２鯖、落ちてるし。
ここのとこ移行作業に手間取ってるのか、いろんなとこで鯖落ちすぎ。
58 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:32 [ xjjDBPh. ]: 今日の２ｃｈは昼から不安定だね。一時は25鯖落ちてたし。
59 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:43 [ FqEA9Fyo ]: >>58
ttp://up.nm78.com/data/up018844.png

俺、思わずスクリーンショット撮ったよｗ
60 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 17:15 [ 7E1Dri0k ]: あー、ここ用意しといてよかったねい。
61 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 17:38 [ j4dxSZPM ]: >>59
わー、絶景(笑)

>>60
そうっすねー。
何事もやるだけやっとくもんですねー。
62 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 17:54 [ xjjDBPh. ]: >>59
ﾜﾛﾀ
あらためて見ると、どうでもいいところのサーバーだけは
生き残ってるなぁ（ｗ
63 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:04 [ xjjDBPh. ]: リビアのウラン、北朝鮮から購入　ＩＡＥＡ報告書が示唆
http://www.asahi.com/international/update/0529/011.html

なんとも微妙。
64 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:08 [ ORjie9l6 ]: >63
「このような疑いを解くために、査察を受け入れてはどうでしょうか」と日本がキムにすすめたらいいのでは。
受け入れるまでは食糧やらないよ、と言えるし。
65 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/29(土) 18:17 [ j4dxSZPM ]: >>63
しかし……微妙に朝日は北朝鮮を庇ってる論調にも見えてﾜﾛﾀです。
66 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:27 [ shwkLnK2 ]: 岩見さんのコラムより

◇今週のひと言
　福田、菅、小沢が消えて、小泉が残る。いつまで一人踊りなの。
　2004年5月26日
67 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:19 [ yf6Z5Tz2 ]: 前スレあたりで、にわか強硬派が暴れてたみたいだね。
日本の防衛体制の現状、極東軍事情勢、
それに裏付けされた外交情勢というのをまったく理解してないね。

軍板で超有名なコテの一人のHPの日記を、この避難所に投下してみるか。
http://www.alles.or.jp/~rakugaki/etc/essey_title.htm

>小泉政権は実効性の無いMDというアメリカ主導の弾道弾防御計画に参加してしまい、
>このしわ寄せを受けて、自衛隊は事実上その機能を喪失しつつある状況にある。
>つまり日本は、侵略に対して、米軍の来援まで自衛隊が戦って持ちこたえる、
>という防衛戦略を事実上遂行する能力を喪失しつつあるのである。

>米陸軍は、総戦力約五〇万のうち、二〇万からをイラクに投入しており、
>事実上海外に派遣可能な戦闘部隊はいないに等しい有様である。
>韓国は、文民政権が続いている間に行われてきた、軍人政権時代の受けた意趣返しというか無力化によって、
>陸軍将校団が事実上機能喪失状態に陥り、実効戦力としての能力を喪失しつつある。
>そして日本は、軍事的には完全に北朝鮮に対して劣位にあり、
>さらには戦争を行うための制度が根本的に欠如しているために、
>戦争のもたらす混乱と惨禍によって国家が崩壊させられかねない程に弱体である。
>
>こうした、あまりに日本にとって危機的な状況において、
>対北朝鮮経済制裁など、文字通り自殺行為に等しいことは、改めて説明する必要すら無いであろう。
>北朝鮮が自暴自棄的に戦争という選択を行った場合、これによってもたらされる破滅の影響は、
>日本こそが最も大きく受けるのであり、それは戦後六〇年かけて築き上げてきた
>この国の経済的繁栄を根底から破壊しかねないものがあるのだ。
>日本は、北朝鮮との交渉において、使える手札が経済制裁しかないのに対して、
>北朝鮮は、核兵器や、その相対的に優位にある軍事力、拉致被害者の存在そのもの、
>半島をめぐる日中露のバランス・オブ・パワーの均衡、といった諸々の手札を切ることが出来るのである。
>日本が北朝鮮と比較して劣位にある軍事力でも彼らと対等に交渉が出来るのは、
>日本の経済力もそうだが、それ以上に米軍という軍事力の後ろ盾というか、虎の威があってのことなのである。

>日本は、北朝鮮との交渉において、使える手札が経済制裁しかないのに対して、
>北朝鮮は、核兵器や、その相対的に優位にある軍事力、拉致被害者の存在そのもの、
>半島をめぐる日中露のバランス・オブ・パワーの均衡、といった諸々の手札を切ることが出来るのである。

>今回の小泉訪朝の最大の成果は、進展しない六カ国協議によって北朝鮮が孤立感を深め、
>現在進行形で国家を蝕みつつある飢餓によって自暴自棄的に戦争へと突き進むのを、抑止した、その点にこそあるのだ。
68 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:57 [ y8oJRv5. ]: >>67
>にわか強硬派が暴れてたみたいだね。

ま、工作員投入説もあったけれど、２ｃｈ各板でこれほど意見が割れたことって、最近ではないんでは。
拉致問題をよく取り上げる日記サイトやブログでも、真っ二つだったもんね。

さるさる日記でいえば、クラインさんや泥酔論説委員氏は小泉支持
勝ちゃん、殿下、西村氏は小泉逝ってよし
ブログでは「ネット発」は小泉支持で、「新ニッポンからの通信」は逝ってよし

本スレでの大方の意見では、前回の訪朝で媚朝のサヨク・マスゴミをつぶし、今回の訪朝で「純粋まっすぐ君」
を切り捨てた感じがする。

ま、大方はそんなとこなんだろうけど、とにかく今回の訪朝は、一連の流れの中の通過点であって、評価は今後の
対応次第ってとこが順当なところなんでしょうな。
69 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:19 [ y8oJRv5. ]: 連続カキコスマソ。

強硬派ということでは、以前読んだ本の中にこんな記述がありました。印象に残ったので
書き写しといたのを貼っときます。

　あるとき天皇は高山にお登りになり、四方を見渡して仰せになった。
「国内に煙が立っていない。これは国が貧しいからだろう。では今から三年の間、人民の
租税労役を全て免除せよ」

　やがて三年経ち、再び国中を御覧になると、あちこちから煙が立っていて、民が富んだ
と思われて、ようやく租税労役を再開した。人々は栄え、労役も苦しまず、民は天皇を讃
えて聖の御世と言うようになった。

「煙が立っているとというのは？」
「まあ、炊事の煙だね。昭和天皇が中学生時代、最初に民が貧しかったのは何故か、と教
師が質問した時、他の生徒は飢餓のせいではないかと答えたが、昭和天皇一人が違う答え
をした」
「なんて言ったの？」
「神功皇后の三韓征伐による弊害、と明快に答えられたという。つまり働き手である男手を、
みな遠征に取られてしまったからね。でも、この答えは他の生徒にはできないね。皇室の
ご先祖を非難することにも当たるから」

「知ってるようで知らない古事記　日本の神話を読みなおす」　
第十三章　仁徳天皇　聖の御世　P．252～P．255
睦月影郎[文]　ならやたかし[絵]　イースト・プレス　2001年刊
70 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:44 [ lNlpwWp2 ]: >>69
それって、文も絵も同一人物のような。
この人、このペンネームでそんなマジなこと語るとまずいだろうｗ
71 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:13 [ Xu7JfxpA ]: 民主党とコヴァが結託してにっくき小泉を追い落とそうとしてるのが
いまの２ｃｈの状態って事ですかね？

訪朝後３～４日くらいの時期には好意的な反応が少し増えたような気がするんですが
72 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:24 [ QztCk/zM ]: >>70
そう、普段はアレな小説を書いてる人でつ。
で、ならやたかしのペンネームでは、知る人ぞ知る「ケンペー君」（幻冬社アウトロー文庫）の作者なんですよね。
でも、この「知ってるようで知らない古事記　日本の神話を読みなおす」って、きわめてマジな本でつ。
73 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:25 [ shwkLnK2 ]: 議員板、回復してますね。
74 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:01 [ svHlEip2 ]: >>69
その昭和天皇の逸話は他の本でも書いてあるから、間違いじゃないと思うが
そして総理と関係あるかは不明だが
佐藤琢磨フロントローｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
75 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:26 [ XMc.cgDs ]: なんというか、ここ最近、日本語が読めないというか
文脈を誤読したり額面どおりの意味しか受け取れない
人が増えてるような。
本読む人が減ってるという話だけど、その辺も関係あるんかな・・・。

平沼拉致議連会長、訪朝批判と擁護で揺れる発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040529ia22.htm

こちらも総理の座が遠ざかっていく・・・？
76 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/30(日) 02:05 [ XMc.cgDs ]: 時事通信
邦人数人が建物内に？＝サウジ襲撃事件－日本大使館

サウジアラビア東部のアルホバルでテロ組織アルカイダ系の
武装勢力が外国企業などの入居する建物を襲撃し、
占拠している事件で、在留邦人数人が襲われた建物の
居住区内に取り残されている可能性が高いことが２９日、
分かった。

これが本当なら、ちょっとマズい事になるかも・・・。
77 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:28 [ ssRY538M ]: 日本人は無事脱出した模様。
よかった。やっぱついてるな・・・。
78 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/30(日) 23:50 [ 6OX2mi42 ]: ギョーム連絡です。
作業機マシントラブルで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
かろうじて繋がったりはしてるんですけど、断続的です。
当面は大丈夫と思うけど、保全とか事例とか対応遅れがちになるかも。
ｽﾏｿです。
79 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:02 [ MDvQBw1. ]: >>78
乙!

がんがってください
80 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:20 [ Ef0n4GIQ ]: また議員板陥落中
81 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:22 [ m02kD/eo ]: 中山恭子(なかやま　きょうこ)内閣官房参与
・9月26日に設置された拉致被害者支援室の責任者。内閣官房参与。
・元大蔵省大臣官房審議官、前ウズベキスタン大使。
・北朝鮮拉致被害者五人を平壌に迎えに行く役目を担った。
・日朝交渉の政府方針を決めるに当たって、五人を北朝鮮に戻さないよう強硬に主張したとされる。
・1940年生まれ。東京大学文学部卒業後、1964年外務省に入るが、２年後の1966年、大蔵省に入り直す。
・大蔵省で同期だった現衆院議員の中山成彬（なりあき）氏と結婚。
・大蔵省では育児のかたわら、官房審議官、国際交流基金常務理事などを歴任。どれも「女性初」の肩書きがついた。
・1999年7月から2002年9月10日までウズベキスタン大使を務める。
・1999年のキルギス日本人技術者拉致事件で、イスラム武装勢力と交渉にあたった経験をもつ。
82 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/05/31(月) 22:28 [ 4MA4htJg ]: ㌧㌦㌧㌦
83 名前：858 投稿日： 2004/05/31(月) 22:33 [ KOjqI/2Q ]: またsociety2.2ch.net、㌧㌦ですか
議員板も大事だけど、個人的に食文化板が全滅なのが痛いｗ
84 名前：無党派さん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:38 [ tdwnDfek ]: まだ㌧㌦ね。

参院選、「６０議席取れる」＝自民の単独過半数回復に言及－森前首相

自民党の森喜朗前首相は３１日夜、福島県いわき市で講演し、
参院選について「うまくいけば６０議席取れるかもしれない」
と述べ、同党の参院での単独過半数回復に必要な
５６議席以上獲得も可能との見方を示した。

せっかく安倍や青木が参院選のハードルを無難な
ところに設定しているというのに・・・（ｗ
85 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:10 [ V9/rQTec ]: これで支持者が安心しすぎて投票行かなかったりしたらどうすんだよw
86 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/01(火) 00:21 [ 27A2nJTg ]: それは怖いっすねー(笑)＞昨年の衆院選の敗因はそれだもんね。

選挙直前に民主党がなんとなく勝ち誇って、さらに大ポカをやってくれるとまたおもしろくなるわけですが……
87 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:25 [ 92Teh72A ]: >>84
森さん・・・憎めないけど、おっちょこちょいだよね～。
青木さんが、カッカ怒ってそう。
88 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:34 [ mDSw1smc ]: >>84
森…余計なこと言わないでくれ
89 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:40 [ qoZmzNvQ ]: 流石だな兄者(AAry
90 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:53 [ C3xbaGHM ]: そんな>>84の発言ですが、現実になったら
どうしようかと思う今日この頃。

ピケ張ってでも年金法案の成立阻止を…連合会長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040531ia24.htm

・・・アフォですか？
91 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:14 [ ZhRDSD7Q ]: >>90
ハマコーさん出番です！ってとこかなｗ
92 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:17 [ gMGJO81k ]: >>91
ここでハマコーが自民４０日抗争で長いすを振り回してるＡＡが欲しいな
93 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:53 [ 0N26eCxs ]: >>92
かなり難易度が高そうだｗ
94 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:54 [ kw0qDIsc ]: じぇんきんす氏の件（２ｃｈでは荒れるから。ここに書く）

インドネシアが有力だと思う。な～んでか・・・
キーワードは山宅、北と米と友好である。（予想でつ。）
「アンチ」も「親も」集るスレっていいと思う。

sage罪ないの？
95 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/02(水) 03:46 [ 5mFQ/vog ]: また㌧㌦……。
多いですね。まだまだ不安定なのか。
96 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:58 [ kw0qDIsc ]: 漏れは通販、ヌー速、議員板しか観ないのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
議員版を何とかしてくれ～。
97 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:07 [ kw0qDIsc ]: 復活したよ。誰か教えてよ・・・ヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ'
98 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/02(水) 04:08 [ 5mFQ/vog ]: ν速と議員板はわかるけど、通販板て(笑)
何を買ったりしてるんですか？
99 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/02(水) 04:09 [ 5mFQ/vog ]: >>97
自分も今気付きました……orz
100 名前：96 投稿日： 2004/06/02(水) 05:05 [ kw0qDIsc ]: >>98

コストコで買い物ｗ。（これ見て。ここでも工作する人がいる。
漏れではない。信じるのは自由。信じないも自由。）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1083378341/633

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085798002/537（よんで。）

537 ：無党派さん：04/05/30 21:22 ID:tojhJuuc
>>531
ｽﾚが冷静な流れに向かうと、嫌小泉のｺﾋﾟﾍﾟ厨・瞬間厨や罵倒ｶｷｺが登場。
あれらにとっては、敵は北朝鮮じゃなくて小泉のようだ。
543 ：無党派さん：04/05/30 21:32 ID:vIJOMspt

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085798002/543
>>537
通販、おかいもの板でも今荒らし中ですよｗ（あきれたよ）
時期にここに来ます。（←漏れ）

Zでつ。本スレでまたーりやってまつ・・・。
101 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/02(水) 05:52 [ 5mFQ/vog ]: 夜中に鯖落ちしてたせいもあるかもしんないですが、
ここんところようやくペースが落ち着いてきたような……それでも
WM5dJgCQさんのまとめを見ると、▲23▲以降はずっと二日で一スレ消費なんですね。
これをして「落ち着いてきた」と言っていいのかどうか(笑)

初代スレなんか、消費に40日近くかかってたのになあ(^^;)

http://page.freett.com/aucvu/luck255.htm
102 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/02(水) 23:51 [ Fozv/zhk ]: 多くの人はあぼーんしてるだろうけど、本スレの粘着は釣りなのか？
空気読めなさ過ぎて、正直痛々しい。
103 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/03(木) 00:07 [ SNUcz9fY ]: >>102
あ。またなんか出てるんですか？
NGワードに「小鼠」って入れてから、なんかそういうのがガクンと見えなくなったもんで(^^;)
104 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:21 [ mwPOf6HA ]: また落ちた？
105 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:23 [ 3YCpgdRg ]: うらやましい。
漏れはマカーなのであぼーん機能が
ついてないんです…。
鬱陶しいです。良スレなのにな。

ただ最近政治放談スレになっているので
ちょっと悲しい。しょうがないけど。
運の持ち主が酷くのんびりしてくれてるからｗ
106 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:23 [ 7xy/RwsA ]: また落ちてます。最近鯖不安定すぎだわさ。
107 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:24 [ /0KkO4XI ]: うらやましい。
漏れはマカーなのであぼーん機能が
ついてないんです…。
鬱陶しいです。良スレなのにな。

ただ最近単なる政治放談スレになっているので
ちょっと悲しい。しょうがないけど。
運の持ち主が酷くのんびりしてくれてるからｗ
108 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:25 [ /0KkO4XI ]: ２重カキコ申し訳ありませぬ。
109 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:27 [ RsuQfv4k ]: しかしアンチ君は
毎日同じような時間に来るねえ
110 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/03(木) 23:30 [ SNUcz9fY ]: やっぱ、同じ人なんじゃないですかね。
アンチの人。

避難所にアンチ小泉スレ作ったら、こないですかね(笑)
生け簀に入れるっちゅー感じで。
111 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:37 [ RMMfcfmo ]: IP晒しすればすぐわかるねｗ
112 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/03(木) 23:47 [ SNUcz9fY ]: >>111
いやいや、そこですよ。
最初からIP晒しをしてしまうのは、北朝鮮に強硬な態度を採るのと同じで。
IPを晒すぞ、と言いつつなかなかやらない。
で、発言は自由にさせてやる。
それによって、とりあえず運スレ（本スレ）にかけるエネルギーを分散させて、
本スレ汚しを逸らす。

とかなんとか。
113 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:59 [ 6T.SWG5c ]: また落ちてるのね…早く落ち着いて（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

つか、今晩の報ステとかN23とかで
党首討論はどういう風に報道されたのかなぁ
また偏ってたのかな…
114 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/04(金) 00:02 [ o2gTskiA ]: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040602i313.htm
昨日（もうじき一昨日）の小泉vs岡田の論戦についての読売の論評なんですが、

>岡田氏が「国民の多くが『成立させるべきではない』と言っているのは、
>同法案が抜本改革ではなく、ちゃんと説明されていないことに尽きる」と
>【指摘したのに対し】、首相は「民主党が審議拒否しなければ、十分審
>議できた」と責任を民主党に【押しつけた】。

>首相の北朝鮮訪問については、岡田氏が、「食糧、医療支援などのカー
>ドを切りながら、成果があったと思えず、失敗だった。拉致被害者の家族
>の方を日本に戻してから行けば、もう少しまともな交渉ができた」と【批判
>した】。だが、首相は、「私が北朝鮮を訪問しないことで家族が帰国できる
>なら、ほかの交渉もあった。核問題、ミサイル問題、拉致問題にも一定の
>進展が見られた」と【成果を強調するばかり】で、すれ違いに終わった。

【　】の描写が記者・村尾新一の主観に依るところなんだろうけど、
一瞬朝日新聞の記事を読んでいるのかと確かめてしまいますた。
115 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:04 [ WcYLOtGo ]: 鯖復活したっぽい
116 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:49 [ GvU6dbzU ]: しかし仕事とはいえ工作員も大変ですなあｗ
117 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:56 [ OAbv5tJg ]: 頑張って書き込んでいただいても、透明あぼーんしてるから
全く痛くもかゆくもないんですけどねーw
118 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/04(金) 00:58 [ o2gTskiA ]: やっぱり１件５円とか、そういう相場があるんでしょうかね。
造花作りとか封筒貼りとかCDの梱包とかみたいな感じで。
119 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:20 [ lteq5RLI ]: いま119レス目ですか？
120 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:23 [ lteq5RLI ]: スレッド一覧と１レスずれてませんか？
私のブラウザがおかしいのかな？
121 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/05(土) 02:30 [ 3FqAsY.E ]: 僕もずれてます。
あとで管理モードで見てみます。
122 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/05(土) 13:20 [ 2mIzaQ6Q ]: >>121
誘導ご苦労様です。
ただ、そのアンチへの注意書きで小沢一郎が旧字体の「澤」になってますが、
確か「沢」でよかったはずです。
それと派生スレの「民主党は運が悪すぎる」のリンクが前の鯖のままになってるので、
そろそろ直して下さいな。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077951169/
何か、変なアンチが沸いて荒れ気味の本スレと対照的にいいネタスレに成長してるみたいですし。
123 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/05(土) 18:58 [ 3FqAsY.E ]: >>122
直島下。
124 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:30 [ 4oDjzNIU ]: 本スレに変なのが湧いてますが、ちょいと忠告。
アレは多分、専従的なアラシなんで注意を。突っ込み所
満載の長文カキコでスレ住人ではなく「一見さん」を
追い払うのが役目です。住人はNGワードで何とかできますが
ニュースサイトなどから流れてきた「一見さん」は５行以上
のキチガイ文を見た途端スレそのものをスルーしてしまうので
それが狙いかと。
場合によっては、専従で１人か２人キチガイ文に反論する
マッチポンプ役もいるかもしれません。
誰かさんにとっては一般人にスレに興味をもたれる（住民になる）と
都合が悪いようです。
125 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/06(日) 18:38 [ dSA7Rpls ]: なんか、湧きっぷりがすごいですねー。
本スレ。

「一水会の犬」発言、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
次からはそれを名乗ります(笑)
それに、アテクシは別に主催者でもありませんですし(笑)
有志のまとめ人の一人でしかありませんですし(笑)
126 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/07(月) 20:30 [ kH7OrAkY ]: サーバ状態:
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ1鯖=議員･選挙ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!
127 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/07(月) 20:40 [ VSkpsfVM ]: 最近サーバー調子悪いね

>>125
一水会って今でもそんな影響力あんの?
128 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:50 [ 0eR1WKxY ]: 相変わらず西村某って口だけだな
129 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:17 [ bWUEKk6o ]: また落ちてる？

>>128
軍事面にかけちゃド素人だからな＜西村
社民党の存在を考えると、ああいう議員が一人くらいいても良いと思う。
お花畑なのは一緒だが。
個人的には西村好きなんだけど、時々ついていけない。
130 名前：鯖はいつ戻る… 投稿日： 2004/06/07(月) 22:38 [ svv3Qb/E ]: ＜西村
そう、「時々ついていけない」って感じだ。
勿論ああいうどっから見ても右な議員って
ある意味必要だと思うし、実際彼が拉致問題を
国会で声高に言った殆ど最初の人間だというのには
今でも功績だと思っているけどね。
ただゴリゴリ強硬派って後のこと考えてないのが
５月につくづくわかったので（漏れ自身も認識不足だった）
危なっかしいけど総括的に世界を網羅して考えているらしい
小泉を今は支持する。
131 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:51 [ bWUEKk6o ]: 青山繁晴なんかは先々週のタックルで
小泉訪朝は年金未納隠しだ！最低だ！とか何とかいって
随分こき下ろしてたのに、今日見たら随分トーンダウンしてた。
平沼と同じで、支持率の調査結果を見て怖じ気づいたんだろう。
でも今日見た限り西村は主張を変えてない。
そういう一本筋を通すところは好きなんだよな。

ただ、後先考えずに経済制裁・戦争上等とか言うのだけは勘弁。
どっちも好きな議員だけど、現実的に支持するのは漏れも同じで小泉だな。
132 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:10 [ 0eR1WKxY ]: 議員板復活の模様
133 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/09(水) 04:06 [ WxbB4Oho ]: ジャスコの「社員もいろいろ」は、どれと対になる豪運なんでしょう。

1)「人生いろいろ答弁」→追求→「ジャスコ自爆」
2)牛歩と審議拒否→「ジャスコ自爆」
134 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/09(水) 04:07 [ WxbB4Oho ]: って、ここに書く話じゃないやな(^^;)
それこそ本スレで聞いてきます。
135 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:34 [ UcqBqdak ]: また鯖落ちですな。
136 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:35 [ lYt1OIyE ]: ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!
137 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/09(水) 20:46 [ WxbB4Oho ]: ㌧㌦は飛んでいくって歌があったなあ。
サイモン＆ガーファンクルとかの。
138 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:49 [ V6mo/FGs ]: 議員版は㌧で逝く(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
139 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:59 [ PE5u79MU ]: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
昨日と同じ時間帯に落ちてますな
140 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:11 [ GhAuosnI ]: >>137
そりゃ、コンドルでんがな!!

これでいい？
141 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/10(木) 23:13 [ I/0JWlm. ]: >>140
ありがとう（笑）

他に、「㌧㌦タクシー」とか「㌧㌦ﾏﾝ」とか
142 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:13 [ Cv.0Rw9M ]: サーバ状態:
全35鯖 (･∀･)ｲｲ 15鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ20鯖ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

というワケで思いっきり㌧㌦です。
143 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:19 [ FxXflVnI ]: 思いっきり飛びましたな。まあ、これで本スレに荒らしが来なくなるといいけど、
無理だろうな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それにしても、いつになったらsociety2鯖人大杉規制解除されるんだろうか？
144 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/15(火) 21:36 [ vflo6gmk ]: 人大杉については、

「これから参院選始まって今以上に重くなるから、軽い鯖に移せやゴルァ！」

と、管理鯖で声を挙げないと変化はないでしょう。
普段が閑散としてる過疎板なのと、2chの管理に興味薄なオトナ＆工作員(笑)
のスクツである議員・選挙板だと、なかなかそちらに運動する人が少ないので
……オイスター争奪戦出ればよかったですねえ。

というわけで、テンプレを改造して、>>1に「人大杉対策のため、2chブラウザ
入れろ」と書いてみました。
145 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/15(火) 22:18 [ vflo6gmk ]: 「小泉レイプ疑惑訴訟の要点のテンプレート」は書き始めました。
今いろいろまとめ中。

が、仕事もあるので、旬が過ぎないうちに上がるといいな、という感じで。
146 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:07 [ NJZnSKP. ]: 軍事板のジャスコスレが新スレになりました。
自爆ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087277635/
147 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/16(水) 00:46 [ D/Zf3cbA ]: >>146
アップデートしました。
そいで、「注目スレだけど注目されては不都合がある」ので、注目しにくい場所に移動させました。
が、まだまとめページの中にあります(笑)
148 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/16(水) 00:47 [ D/Zf3cbA ]: 「小泉レイプ疑惑訴訟の要点のテンプレ」の他に、
「マスコミの疑い方のガイド」も書き始めました。
進んだら公開するす。
149 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/16(水) 07:05 [ D/Zf3cbA ]: そんなわけで、まとめページ改訂しました。
150 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:36 [ F6OaEYlU ]: >>149
乙っす。

陰ながら応援してまつ
151 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:28 [ 9eD0WsRs ]: ㌧でない？寝ようかな。
152 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:30 [ GttdgPoU ]: 全鯖全滅（ｗ
原因はＤＮＳらしいとの事。復旧までﾏﾀｰﾘと待ちますかね。
153 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:45 [ injashGY ]: 鯖飛びが終わったら次スレかな？
154 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:57 [ e.mhUwM6 ]: 2ch、壊滅…
155 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:01 [ 1qlEqkEk ]: 今やってみたらつながったから復帰したみたい
156 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:13 [ e.mhUwM6 ]: 復帰したみたいですな
桑原桑原
157 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:12 [ bqfA9Tgo ]: また壊滅だ＿|￣|○
158 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/17(木) 07:24 [ oTG20BeE ]: 全鯖ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

前にもあったけど、鯖が少しずつ死んでいくのをどうにもできずに見ているだけ、という。
いつかくるかもしれない終末も、鯖はあんな死に方をするのか、それとも今回のような突然死なのか。
これがあるから、2chに完全依存したﾃﾞｰﾀ保存てのは怖いんだよなあー。
159 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:30 [ bqfA9Tgo ]: あひゃひゃ。真っ赤だ
米鯖の板が全部死んでる
上位DNSが死んでるっぽい

2ちゃんねるサーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
160 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/18(金) 01:59 [ MmnFQnlc ]: 早めに告白を。
たぶん、六カ国協議中の6/23～26までの間、及びそれが跳ねた後の数日間（おそらく今月いっぱいくらい？）はいつものように運スレがプチ祭りになる可能性が大なわけですが……
たぶん、その時期、ヤスツの諸々の都合でほとんどの更新が滞る可能性があります。更新どころか、ログを追うのも保全作業も止まる畏れ大あり。
なんとかログ保全だけはしようと思ってますがそれもちと不明なﾖｶｰﾝ。

その時期に「これは絶対に事例に入れとけ」的なものが運ｽﾚに書き込まれてもほとんど取りこぼすと思うので(つД｀)、事例の種のほうにもプチっと入れておいてくだされば後でなんとかします。
161 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/20(日) 02:19 [ S5968a.g ]: サーバ状態:
全35鯖 (･∀･)ｲｲ 5鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ30鯖

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!
162 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:09 [ mptJ3bvU ]: >>160
１住人として、できるかぎり運チェックやっておきます。
163 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/23(水) 01:02 [ 6vmFYTLA ]: ▲32▲　保全しました。
164 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/23(水) 02:20 [ QTy1J89U ]: 近頃、本スレは人大杉なんだよな。
Ｏｐｅｎ　Ｊａｎｅ入れれば済む話なんだが、なんだカナー。
165 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/23(水) 07:19 [ 6vmFYTLA ]: 選挙が終わるまでこの状態は続くんじゃないですかねー。

というか、選挙が終わっても今のペースで固定するんじゃないですかねー(^^;)
166 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 15:50 [ 6CRDqBWc ]: また落ちてる?
167 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 15:53 [ .FoDo6DM ]: ２ｃｈ全鯖ｱﾎﾞｰﾝの様子・・・
原因はなんなんだ？？？
168 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 15:54 [ lmiJBXTs ]: サーバ状態:
全35鯖 (･∀･)ｲｲ 0鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ35鯖ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

今回は凄いね…全鯖あぼーん
メンテでもしてるのかな？
169 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 16:03 [ KTQwHPmI ]: またルーターの障害かな・・・？
170 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 16:13 [ H4.hhAKg ]: 幹事長の遊説を見てきて
帰ってきたら鯖あぼーんかあ。

あ、意外と幹事長、ジャスコ岡田を攻撃せず紳士的ですたｗ
ただ「アナンに菅前代表は多国籍軍参加を約束してた！」てとこは
結構強調してますたよ。
171 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 16:20 [ q8CQbtyU ]: 年金を現行のままにすると4兆の赤字が出ることには触れてた？
172 名前：ID変わってるけど170 投稿日： 2004/06/24(木) 16:50 [ 7E1Psi8E ]: 言ってた＞４兆円
あと民主党の代案は21ページしかないということも。
そしてそれで試算すると５年後８兆円の赤字が出るってのも。

強行採決の形になってしまったのは、
その前に民主党衆院議員が邪魔してもっと混乱して
しまいかねなかったからだということで。
そもそも審議拒否・牛歩・牛舌をしておいて
議論する時間をなくしたのは香具師らだ！！などなど。
173 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/24(木) 17:54 [ 0dBbftPI ]: 鯖がずっとすごい状態になってるね・・・工作なのかな
174 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:04 [ f.uw4BU. ]: 社会鯖が移転しました。
関連スレの位置の修正をお願いします。
175 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/27(日) 01:02 [ haoCM6S. ]: 誰か次スレ立ててケロ
176 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/27(日) 01:16 [ 9.1HOZg2 ]: 立てました。
小泉総理は運が強すぎる　▲35▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088265995/

ちょいとそのスレの１で修正し損ねたんですが、34ののこり100スレぐらいは
こっちになってます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088002624/
177 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/27(日) 08:09 [ h.tuKhBs ]: >>174
あ、詳細をおながいします。
178 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/28(月) 02:08 [ O9Hr/gdA ]: 　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　来年の今頃は
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ . 俺様が総理だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|.
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |.　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　
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　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
179 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/06/28(月) 07:30 [ 1I.m48r. ]: 小沢AA荒らしのID:9doc4FQ2 さん。
避難所は基本的に「いざというとき以外は過疎板」ですので、荒らしても無駄でーす。
それと、避難所はID固定でーす。
180 名前：無党派さん 投稿日： 2004/06/29(火) 14:04 [ .aSfXjjA ]: >>177
亀ﾚｽでスマソですが、鯖移行後はsosiety2のスレ番号はそのまま使えるみたい。
だから、アンチのためのスレガイドとかにあるスレのリンクをsosiety2→sosiety3
にするだけでいいと思われ。
181 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:57 [ BBvCrnnA ]: この頃、参院選で忙しいでつ。
マターリ観たいが・・・。
明日の遊説コースどうしよう。
（頭痛いよ。スレ違いでした。）
182 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/04(日) 19:14 [ tetE6UqI ]: >>181
ｿｰﾘ本人？w
183 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:20 [ mMNh72l. ]: まとめページの中の人へ
法則事例の
＞神作譲、選挙筑前に再犯逮捕
は筑前→直前だと思われます。

あと、今後リンクミスとかがあった場合本スレで報告するのもアレなので、
こちらの方にまとめページ要望スレかなにか立ててみてはいかがか。
184 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/07(水) 11:44 [ 4URHJybE ]: >>183
とりあえずこんな形で。

★まとめページの訂正と要望
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1089168235/
185 名前：（hDrqGPCw）投稿日： 2004/07/08(木) 06:58 [ ghy9V53o ]: test
186 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/08(木) 14:45 [ O1WgICSA ]: http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/911.html

気が付かないうちに警戒されていたらしいです。
187 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/10(土) 11:26 [ wr7vu3Qk ]: 書き込めない。
188 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/10(土) 21:02 [ e6UFXSsg ]: http://www.jimin.jp/jimin/koho/2004san20/cm/movie/cm1_300.asx
http://www.jimin.jp/jimin/koho/2004san20/cm/movie/cm2_300.asx
http://www.jimin.jp/jimin/koho/2004san20/cm/movie/cm3_300.asx
http://www.jimin.jp/jimin/koho/2004san20/cm/movie/m_300.asx
189 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/11(日) 20:34 [ 7zJe3IDY ]: 昨日から投票に行ってたんで流れが全く読めません…
今、速報じゃ自民がﾔｳﾞｧｲけど
実際どういう流れなんですか？
190 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/11(日) 21:08 [ CRs23FR6 ]: 議席数で言うと、各局ともに約４議席前後の差で民主党がリードしています。
191 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/11(日) 22:33 [ 7zJe3IDY ]: >190
ヤスツさま
どうもありがとう御座います

俺は望ましくない変化がこない事を望むばかりです…
192 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/13(火) 22:10 [ Ojm81cbE ]: しかし本ｽﾚの粘着はどうにかならんか
193 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/13(火) 22:47 [ LpmIsx52 ]: >>192
そだね。
194 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/13(火) 22:55 [ LpmIsx52 ]: でも、あのまま居つくんじゃないかな。
選挙終わっても、議員板の工作員減らないし。
実際粘着が何者か知らないけど、あれがどこぞの団体の
小泉対策なんだと思えると笑えるよｗ。
195 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/14(水) 03:08 [ fYP7bN2I ]: >>194
漏れは２ちゃん暦４年で、ニュース系板暦は結構長いんですけど…。

明らかに選挙前はスレの空気が変わります。それは間違いない。
普段ROMしてる普通の人が、選挙前だけしつこく書いてるとも思えないしなあ。
何か不穏な匂いがするのは確かですが、最近は諦めの境地にｗ
196 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/14(水) 04:15 [ BuM/HgbE ]: 久々に長文書き込みをしてしまいましたが、あれが素です(^^;)
なので普段は運スレは読むほうに専念して、まとめサイトのほうで書きに専念してるんですよ(^^;)

さて。
今後は、「メディア・リテラシーの普及」をどうすればいいか？
という具体的なテーマを、いろいろな側面から考えていかないとならないと思っています。
また、大まかに考えるだけでなく、「お金を掛けず、組織を作らず、なおかつ啓発が具体的に進んでいく、しかも継続的に」という方法も考えなければならない時代が、今ここにきてるような気がします。

今回、というか最近、運スレやその他をいろいろ巡っていて、気付いたこと、欲しいなと思ったことなど。
作業のほとんどは結局、蓄積してきたノウハウ＋手作業になるわけですが、専用ソフトがあれば楽なのになあと思ったことがいくつか。

・複数のニュースソースを巡回するソフト（なくはないんですが、結局はブラウザ＋手動または特定のニュースサイトだけをチェックしにいくソフトが圧倒的に多いです）
・複数のニュースソースを比較精査するためのソフト（運スレなどの場合では、結局は出てきた噂(笑)の単語やURLをなぞって、ひとつひとつ裏を取っていく作業になりますね）
・ニュアンスや情緒的な印象を取り除くフィルタリングソフト（あぼーんするのは2chブラウザでも実装されていますが、それだと情報が狭まってしまうので、「言い換え」で余計な情緒表現を中立的なものに戻すフィルタリングソフトは欲しいと思いました）
・論説ページ、blogを浚って、他者の発言を収拾するソフト（収拾するだけならgoogleでいいわけですが(^^;)）
・数値をグラフ化するソフト（は、いくつか持っていますが、文章中の断片的な数値をグラフ化するためには、結局手作業で打ち替えをしなければならないので面倒で(^^;)）
・要点を箇条書き・フローチャートに書き出す「まとめツール」（箇条書き・フローチャートにまとめる、という習慣づけをすると、「問題点を見出す能力」が鍛えられるので）

「メディアの偏向を疑え！」というペーパーやサイトを作るだけでは、啓発は徹底されないだろうなと思っています。
であるなら、「メディアの発信するニュースソースを比較検討する」という手順（手続き、手段）そのものを順序立てて行うための専用ツールを作って、これを「便利なソフト」として普及させるほうが、ネット利用者によるメディア・リテラシーの啓発には手っ取り早いんじゃないかな、と。

既存のニュース取得ツールは、どうしても特定のニュースサイトにデータをもらいにいく、というところで止まってしまいます。
それだとどうしても偏りが出てきますので……。
2chブラウザ群は2chを見ることに特化した素晴らしいオープンソースプロジェクトだと思いますが、メディアの発信するニュースその他を比較精査するメディア・ブラウザみたいなものを造り、それを利用することで自然と「メディアを疑う習慣」「ニュースの真意を紐解く目」が養われる……というツールがあればなあ。
と、妄想しました。
197 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/14(水) 10:20 [ GD8BOgHQ ]: 小泉さんを応援するファンサイトを発見したので掲示板を見てみたらそこも工作員に荒らされてたw。
工作員ってどこにでもいるんだな。
198 名前：無党派さん 投稿日： 2004/07/14(水) 20:01 [ EucJ4D72 ]: 選挙も終わって事務所も撤退。
マターリ楽しもうかな・・・。
199 名前：161 投稿日： 2004/07/14(水) 20:05 [ EucJ4D72 ]: 久しぶりに書き込みしたらID変わってた・・・。
プロバイダーの関係かな？
200 名前：とある純ちゃんファン 投稿日： 2004/07/17(土) 22:25 [ FE935HNI ]: ヤスツさん

たまたまGoogleをサーチしていたら運スレまとめサイトを発見して、さっきまで楽しく読ませて頂きました。
ユーモアを交えながら（信者でもアンチでもなく）付かず離れずの距離で小泉首相の来歴をまとめるのは
なかなか面白い試みだなぁ、と思いました。いい意味で2ch的な試みですね。

さて、まとめサイトにあった参院選の考察なんですが、なかなか丁寧な考察だなと思う一方
幾つか見解が異なる部分があり、その点についてヤスツさんの意見を聞いてみたいと思いました。
もし良かったらヤスツさんとレスの遣り取りをしたいのですが、ご意向はいかがでしょうか？
トピックが関連してるので可能なら議院内閣制スレをお借りしたいと考えているところです。
ご検討のほど宜しくお願いします。
201 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/17(土) 22:29 [ hVjGAjvc ]: >>200
はい。
時間の許す限りであれば、はい。

一応、自分のスタンスとしては、運スレの総意をなるべくとりまとめてみよう、というものなので、見解やそれに加えられたヤスツ自身の読み（複数の可能性、未来のうちのどれを選ぶか）などで、断定しきれない部分もあるなあ、というのはご容赦いただければ。はい。

というわけで、議院内閣制スレでOKです。

ええと、今夜からでもOKです。
202 名前：とある純ちゃんファン 投稿日： 2004/07/17(土) 22:37 [ FE935HNI ]: >>200を読み直してみたら文体が押し付けがましかったですね。すみません。
ヤスツさんが興味深い文章を書いていたので長文でﾏｼﾞﾚｽしたいという感情が湧いてしまいました。
ご迷惑でなければお話をお伺いできたら･･･という趣旨でした。
203 名前：とある純ちゃんファン 投稿日： 2004/07/17(土) 22:39 [ FE935HNI ]: >>201
すいません！行き違いになってしまいました。

貴重なお時間を割いて頂いてありがとうございます。
さっそく自分の疑問点をあちらのスレに投稿しますね。
204 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/17(土) 22:57 [ hVjGAjvc ]: 長文マジレスもOKです。
運スレ本体では長文マジレスは敬遠されておりますが、避難所でしたらスレ立てしていくらでも、ということで。

一応ヤスツのスタンスを改めて確認していただきますと、基本は

小泉豪運ウオッチャー

です。
であると同時に、反戦平和議論ウオッチャーでもあり、反戦平和運動をしているプロ市民の人々と衝突をしている者でもあります。
もっとも、実態は過去検証と今考察と未来予測が好きなだけの人ですので、そこんところはよしなに。
なお、重複になってしまうといけないので、自己紹介として

反戦平和議論ガイド
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

なんかもご紹介させていただきます。こちらは用語解説がメインの辞書コンテンツですが、反戦平和系BBSでの議論を通じて得た話（というか、書いた投稿）をコラムとしてまとめています。
まあ、だいたいそういう感じの人です。
205 名前：とある純ちゃんファン 投稿日： 2004/07/17(土) 23:08 [ FE935HNI ]: >>204
お相手していただき重ね重ねお礼申し上げます。現在レスをまとめているところです。

まとめサイトの趣旨およびにヤスツさんのスタンスについては了解しました。
私自身もイデオロギーや「べき」論ではなく単に情勢分析について意見を交わしてみたいだけですので、
避難所の隅っこでﾏﾀｰﾘと遣り取りできたらと思います。
206 名前：とある純ちゃんファン 投稿日： 2004/07/18(日) 01:23 [ DVq5ppJE ]: >>204
レスをまとめるのに予想外に時間が掛かってしまいました。
あちらのスレに投稿しましたので、またお時間が取れた時にでもご覧頂けたら幸いです。
207 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/18(日) 02:21 [ nOmYhWJg ]: >>206
長文での投稿ありがとうございました。
果たして的はずれでない回答になっているかどうか自信がありませんが（待ってる間に晩酌始めちゃって……(^^;)）、ご検討いただければ幸いです。
208 名前：とある純ちゃんファン 投稿日： 2004/07/18(日) 06:23 [ DVq5ppJE ]: >>208
晩酌するほどお待たせしちゃってすいません（^^;
とても興味深い回答だったのでつい夜更かししてレスを書いてしまいました。
＃って、夜更かしなんて時間じゃないやん･･･（;´д｀）
さらに長くなっちゃいましたが宜しかったらご覧下さい。
209 名前：161 投稿日： 2004/07/27(火) 00:21 [ DTo1dt.o ]: >>208

この頃毎日観てるけど・・・・
誰も突っ込まないね。マターリしてる証拠かな？
210 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/07/27(火) 01:24 [ PeWzN.L6 ]: >>209
ここ三日くらい連ちゃんで飲みに行ってたもんで(^^;)

民主党については、いろいろ思うところがあるので語ってみました。
要約すると、「若手が甘ちゃんで駆け引きできない。そんなのが党の多数派だから民主党はダメ」(笑)
「若手が駆け引きのできる【政治家】になるためには、民主党内で派閥抗争が勃発し、そこで交渉というものを学ばなければならない」
「でも、民主党生え抜きは派閥抗争（党内競争）を知らないので実践的駆け引き能力に乏しく、若手が現実より理想を優先させているうちは妥協なんかできない」
「若手が変わらなかったら民主党は、【誰も妥協しないので、キレイゴトを言い合って分裂】する可能性がある」
「若手が変わったら、キレイゴトを言わない（言うこととすることが違う）民主党は有権者の支持を失う可能性がある」
「自民党は党内派閥抗争を経験しているため、交渉について党内で自主トレができている点が、民主党より優っている」

ああっ、全然要約になってない(^^;)
211 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/03(火) 10:51 [ d8xI4OnM ]: 現在本スレに粘着してるのは、

小泉総理は運が強すぎる　▲44▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/936

936 名前： [sage] 投稿日：04/07/13(火) 10:58 ID:uz+12tli

マスコミのネガティブキャンペーンによる有権者の煽動あ
自民の議席数削減に繋がったと思っているのか、いないのか

こんな簡単な質問になんで答えられないんだろうねえ？

-----------------------------------------------------------------
この粘着だな、おそらく。
212 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/08/03(火) 11:40 [ moSNXwB2 ]: >>211
ほぼ間違いないと思われます。
特徴（性質）が一致しますー。

まとめページの訂正と要望のほうでテンプレ改訂要望受け付けましたんで、
そんな感じで対処しました。焼け石に水なんですが。

せめてこっちにきてくれりゃ相手するのにねえ、という感じですが、
まあ「人が一杯いるところ」で目立ちたい気持ちもよくわかります。
夏ですからねえ(^^;)
213 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/04(水) 02:11 [ ufJ..kKg ]: 今んとこ、運スレによく来る荒らしとして、レスの内容で識別できるのは
京都火病主婦と（最近出てこないけど）
アンチ層化ﾀﾝと
ID変え粘着君と
この3人かな。

ところで、もしID変え君の正体が
雑煮のことを根に持ってる京都火病主婦ﾀﾝだったら笑えるな。
214 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2004/08/04(水) 02:32 [ sIHMmazw ]: 可能性大ありですなあ(^^;)

ともあれ、▲53▲の寿命は、約二日といったところ。
今日一日、ｺﾛｺﾛ厨に振り回されて無駄に500レスも消費してしまったのは反省すべき点やも。
215 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/16(月) 04:02 [ IPWQw3lg ]: 今日は、初めて本スレで本スレらしいことをした気がします。
216 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/16(月) 04:03 [ IPWQw3lg ]: あ、「議員板の小泉本スレ」のことですｗ
217 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/26(木) 15:11 [ y7YDePxQ ]: 失礼。
Jane設定変更、カキコテスト。
218 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/26(木) 15:12 [ y7YDePxQ ]: あ、書けた書けた。
失礼しました。（したらば、ずっと落ちてるのかと思った）
219 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/26(木) 20:35 [ PSV7oPv. ]: すんません。
自分もテストさせてください。Jane使ってるんで。
220 名前：無党派さん 投稿日： 2004/08/26(木) 20:38 [ PSV7oPv. ]: 大丈夫みたいですね。ちと心配だったもんで。
失礼しました。
221 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/01(水) 20:40 [ 0HcD8x4s ]: また板が重くなってますか？
議員・選挙板だけかな？
222 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/10(金) 01:47 [ eAmKeIXg ]: マカー用のlivedoor対応版が
出ていたことを今気づいて
やっと専用からカキコ。
前は書き込みが出来なかったけど
これは行けるらしい。嬉しい。
223 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/09/21(火) 01:19 [ BMavSIwQ ]: 実家に帰省していたため、保全が遅れました。
61を保全して、進行中を62に改めました。

それはそれとして、61の最後辺りに沸いている人はニューカマーさんですか？
224 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/21(火) 12:55 [ UnS7.kHE ]: >>223
まったくのあて推量ですが、登場する時間帯と登場していきなり
”さーと読んだところ”などとわざわざ言ってるところから、
先日から来てる（郵貯とか芸者問題とかで）人かと。

スレは忘れたけどこの人先日、誰も聞いてないのに
「”今帰ってきたけど”あんたらあらしが一人しかいないと思ってるわけ？ｗｗ」
みたいな事言ってたし。
225 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/21(火) 17:11 [ HMfJSdGA ]: >>223-224
あの人が誰だかは知りませんが、「小泉信者はオバちゃんレベル」という
レッテルを貼りたいだけなのはよくわかりますｗ。
226 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/09/22(水) 02:26 [ /3tqvN0Y ]: するってーと、西尾理論に基づけば、

「自分自身に心当たりがあることを相手にも投射し、その上で自分自身が引け目に感じていることを投射した相手にも類似/同一の弱点があるとした上で、相手を叩く材料にする」

ということで……要するに、例の荒らしの人は「自分がおばちゃんなので、相手もおばちゃんだと思っている」または「自分がおばちゃん（またはおばちゃんレベル）であることに引け目を感じているので、相手もおばちゃんレベルであるということにして貶めたい」と考えているということでしょうか？(^^;)
227 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/22(水) 07:32 [ mL0UjRvI ]: >>226
おれは、そうだろうと思ってますｗ。

なんか妙に文体が”若作りに失敗した年配の女性”って感じがしてるので。
228 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/24(金) 20:44 [ 64.n5BuQ ]: 最近コロコロとか殲滅とか
厨がいなくてイイ感じ。
229 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/09/25(土) 01:34 [ o4nrVKz6 ]: んでも、実力スレの内容をわざわざ運スレにコピペしてくる人とか沸いてませんか？(^^;)
230 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/25(土) 21:04 [ 12JlkKeY ]: あと、工作員かわからないけど、賛同できないような
不謹慎なレスを入れる人とか。
231 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/27(月) 00:45 [ AxZYFSbI ]: >>229
「人生いろいろ」発言を聞いた時のマスコミのはしゃぎぶりを
実力スレ～運スレ間で再現している人がいらっしゃいますね。
232 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/27(月) 00:51 [ uFl.Ap7A ]: 実力スレ内容貼ってる人は何考えてんだ？
233 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/27(月) 01:04 [ AxZYFSbI ]: 芸風変えたｺﾛのような希ガス
234 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/09/27(月) 12:42 [ clb7kOHo ]: 実力スレ、やたら進んでると思ったら、
「俺の相手をしないと運スレで暴れてやるぞ！」
という構ってくんが沸いたりしてますね(^^;)

> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093022374/494
>別にいいんだよ
>運スレに常駐するし
>これから来るであろうアンチを運スレに誘導するだろうから

わかりやすすぎる。
235 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/27(月) 13:34 [ suvxqYbI ]: 面白すぎる
236 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/27(月) 23:25 [ 8vrl89rA ]: みんすとう系工作員が3人ばかり潜伏しているようで。
237 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/28(火) 00:31 [ zGdQdIcY ]: >>236
いや、一人だな
238 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/28(火) 00:34 [ fPGSEO1M ]: >>237
たしかに。わかりやす杉
239 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/29(水) 01:53 [ 1C8gJ1hc ]: 消えるまでこっちにいようかなぁ
240 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/29(水) 02:11 [ iQBNep5s ]: 賛成。

ところでつっけんどんな口調で上げてる人、
同人板の方言使ったらネナベ芝居が台無しだよ。
241 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/29(水) 22:56 [ CO0UUDPQ ]: またコロコロか！
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝうざい。
拉致家族中傷→運スレ住民は最低ﾆﾀﾞ!

1000取りまで荒らすとは必死すぎて笑える。
笑えるが不快だ。
上げたら出てくる小沢ﾀﾝみたいに面白くない
242 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/29(水) 23:13 [ y7bYqviQ ]: >>241
運スレ住人叩きのためには、なんでも利用するコロコロはほんといやらしいな。
真剣に拉致被害者を思いやる人ならレスするであろう箇所（海の人のカキコなど）
は、スルーしてばかりいるし。
ところで
IDが(･∀･)COOL!!
243 名前：無党派さん 投稿日： 2004/09/29(水) 23:56 [ mRgbxsjQ ]: >>242
ただの荒らしがまともな議論を出来るかどうか疑問。
そもそも議論スレじゃないけれども。
IDは(･∀･)COOL？
ｽﾏｿ、わからんです…

こっちでもやりたい。
本スレ>>419ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
244 名前：242 投稿日： 2004/09/30(木) 00:24 [ Ke8a6Rwc ]: >>243
あ、勘違いです。[ CO0UUDPQ ]ですね
ブラウザで文字がつぶれてCOOLに見えたのですた。

それはそうと
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
245 名前：ヤスツ （RqRGbk8w）投稿日： 2004/10/01(金) 03:35 [ MJEriGwE ]: あううう、ちょっと目を離した隙に、一気にスレが進んでいる……(^^;)
現在、先に64を消化中。63は300過ぎたあたりから手が付いてません（保全したけど）。

事例集の補完はちとお時間ください。

小泉の法則に「附則２」を追加しました。
ということで、今はここまで。
246 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/01(金) 19:57 [ U2OI.4pk ]: >>245
乙華麗です。別板で拝見しましたがトリップ変えたんですよね？

運スレは新内閣GJの嵐と、化けの皮のはがれたスレの石コロの
ため、現在流れに流れております。
247 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/01(金) 21:46 [ PwxvDwvo ]: 久々に暴れてますね。
よっぽど新内閣の強硬派（だから全然強硬じゃないんだけど）
の面々が気にくわないのでしょうか。
わかりやすいっちゃーわかりやすい。
248 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/02(土) 02:24 [ BYeagMaU ]: 暇だったんで、過去ログ「イチロー」検索とかしてみたｗ

＋αは当然「運」ですな。
--１４より
979 名前：無党派さん投稿日：04/05/22 13:35 ID:llenWDvj
>>973
イチローは運ないよね、いろいろ。
ただ彼は実力がある。

小泉は実力＋αがあるからなー
--

このスレで「イチロー」と言えば、むしろこっちだなあ、としみじみ思った。
--３２より
238 名前：無党派さん投稿日：04/06/18 02:32 ID:QWkmhd5z
（中略）
　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 上げたということは俺様を呼んでいるのだな。
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　ジュン・ジョージの時代は終わった。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|.　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　つぎは、ケリー・イチローの時代だ。
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |.　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : |　ケリーイチローの仲を　リー＆ローとでも呼んでくれ
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::: 　　　　　
--

苦笑。
--５７より
663 名前：無党派さん投稿日：04/08/24 23:54 ID:OUUiNjbU

＞620 名前：無党派さん投稿日：04/08/24 20:40 Q9ugzAhV
＞四番松井秀、一番イチローだったら…いや、所詮は迷い事か。

ここは野球のスレではありません
野球の話題は野球板で
--
249 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/02(土) 09:17 [ Nqr9nmF2 ]: つーか、まああれだ。

・・・・・・・・・・・・・・・コロだと判明した時点でスルーしてくれ＿|￣|○
たのむわ。
（IDあぼーんがあるからいいようなものの、内容のないレスがずらりとあるのはかなり、アレだ・・・）
250 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/02(土) 10:18 [ svrUPGUU ]: 私なんかマカー用だから
あぼーん機能ないので日々、脳内処理っすよ…＿|￣|○
みんな遊んでやらないようにして下さいね。
他のMac専ブラでも機能つきのもあるんだけど、
やっぱり慣れてるのが一番なので。
251 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/02(土) 18:40 [ a.Qr72J. ]: すいません、ちょっとすさませて頂いて良いですか。
数カ月ぶりに（多分半年ぐらいかも）
某所で話題になってたので北スレ見てみました。
びっくりした……
あんなになってたんだ……

確かに豪運を信じようとする人（ここのスレ住人）
そして小泉総理本人他その周辺を苦々しく、
そして甘い、馬鹿だと思うのはわからないではない。
でもあんな貧相下劣な汚い書き込みが連発されている
のを見たら胸が痛くなってきた。
目に見える動きが期待通りでないからって
あんなに人を貶められるもんなんだなあ。

私自身甘いな、温いなと思わないでもない＜総理への考え方
だけどだからって一般国民が現時点での政治、外交について
売国奴なんて言えるかな？と思ったのです。
だってその裏にどんな深謀遠慮があるか
想像も出来ない次元なんだし。

10年ぐらい経ったらわかるのかな。
でもその頃にはもう小泉総理はいないんですよね。
252 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/10/02(土) 23:57 [ SMCNXaq6 ]: >>246
トリップ変えたというか、ブラウザを変えたとき、トリ用のキーワードを入れ間違ったようです(T_T)

このところ、アクセスが一日おきとか、二日おきくらいになってるんですが、スレの伸びが早いのと、コロ厨らしきものが沸いているのとで、なかなか全部フォローが難しいです(T_T)
がんばって未読処理してます。
253 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/03(日) 18:46 [ 0LwY2i3Q ]: >>251
んー、北スレは読んでないけど、まあ小泉批判派の一部がそんな感じならば
一安心、っつーとこかなあ。
言葉が汚ければ汚いほど、その発言は説得力を失っていく。

俺が怖いのは、誠実かつ理路整然たる小泉批判者の登場、かな。
254 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/03(日) 18:47 [ 0LwY2i3Q ]: 補足しとくと極東板って、小泉批判一辺倒じゃないよー。
テーマ特化したスレ（どれかは書かないけど）ではきちんと評価されてる。
255 名前：ヤ（CnaUXqoo）投稿日： 2004/10/04(月) 01:47 [ QKB81rTA ]: 誠実かつ理路整然たる小泉批判者が登場すれば、それはそれで傾聴に値するんですが……でないですねえ……。
256 名前：無党派さん 投稿日： 2004/10/23(土) 20:57 [ g/mZ34NM ]: 避難あげ。

地震で被害に遭われた方々のご無事と、
いち早い被災地の復旧をお祈りします。
257 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:01 [ 489maZnA ]: 2chが大変な状況・・・
258 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:01 [ 489maZnA ]: 2chが大変な状況・・・
259 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:01 [ lj3MrQmk ]: 2ちゃん、全鯖落ちてる?
260 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:02 [ lj3MrQmk ]: 何があったんでしょうか?
某所からの攻撃とか・・・
261 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:06 [ Mo1XURic ]: どの板にも行けない。何かあったんすか？
262 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:09 [ 489maZnA ]: 全鯖落ちてるらしい。
鯖監視所も重くてみれない。
ttp://users72.psychedance.com/
↓のニュースとの関連が指摘されてるが真偽は不明。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/?1099567409
香田さん遺体写真の削除要請＝法務省
　法務省は４日、イラクで人質となり殺害された香田証生さんの遺体の写真が、
インターネットの掲示板に掲載されたため、東京法務局を通じて掲示板の管理者に削除を求めた。（時事通信）

ザルカウィ・グループ、香田さん殺害の様子をネットで公開
263 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:12 [ RPu9iZk2 ]: みんなも落ちてたんだー、良かった。
自分のとこだけかと不安だったので。
264 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:12 [ CnjiZ9hc ]: Ｎ２３始まったのに。（´・ω・`）
265 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:17 [ aw9cuzwY ]: マスコミ板用の実況がある
ニュース２３実況専用スレ３７（みな殺しの唄）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1584/1099318937/l100
266 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:17 [ xdCJyyyQ ]: 生きてるのは国内鯖のところだけか。こことか
http://sports2.2ch.net/entrance2/
267 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:31 [ .jDdz3FI ]: 鯖監視所も落ちたか。
生きてるのは負荷監視所ぐらいかな。重いけど
268 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:40 [ 2FZSjSmA ]: 香田さんの首切り動画削除してんのかな？
それとも田代砲か？
269 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:41 [ QX6FGCQ6 ]: 田代砲くらうようなことしたっけ？
270 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:47 [ Mo1XURic ]: ブッシュ再選を伝える番組で、フジのアナはほんとうれしそうだったなあ。
木村太郎とか。
それにくらべ、筑紫・古館の苦虫を噛み潰したような表情は笑えた。
271 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:53 [ .jDdz3FI ]: 首切り画像を今夜貼られないための予防措置という説有り＜２ちゃん鯖落ち
272 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:53 [ OvaLi3XQ ]: >>269
ザルカウィのHP（？）に田代砲かましてたから報復かもｗ
273 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/05(金) 00:00 [ 1dpsOs2o ]: 取りあえず、議員・選挙板のある社会３鯖は復活したね
274 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/05(金) 00:01 [ gaZavaI2 ]: >>271-272
そうなんだ・・・（´Д｀）
てか、もう復活したっぽいよ。
275 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/17(水) 09:22 [ LThbn0ro ]: また2ちゃん全鯖落ちてる?
276 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/17(水) 11:42 [ LThbn0ro ]: 生きてる板は1箇所だけですね。
http://sports2.2ch.net/entrance2/
277 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/17(水) 12:06 [ LThbn0ro ]: どーやらDION経由のプロバイダだけが繋がらなかったよーです。
先ほど無事復活しました。
278 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/11/26(金) 13:23 [ hnI.MrEc ]: しかし、日刊スポーツ掲載からこっち、なんか無益にスレが伸びてるというか同じ内容のコピペが続くというか……
やはり衆知効果はあるってことですかねえ。

ステキにアンチの人ばかりが寄ってくるのもどうかとは思うわけですが(^^;)
279 名前：無党派さん 投稿日： 2004/11/29(月) 22:35 [ LMPizYm. ]: 自分たちでスレにのこのこやってきて、わざとらしくageて見たりしておいて、それを「ホロン部ｷﾀｰｗ」と揶揄されたら、今度は「相手をレッテル貼りしてうんぬん」ですからねｗ
ところが自分たちのほうが最初にスレの住人を「信者がどうのこうの」とレッテル貼りしていることについてはスルーですから、もう、真性でアレな人たちなんでしょう＞アンチ

しかしまあ、小泉が気に入らない、というのならば自分たちで「小泉研究第何弾」みたいなスレでも立てて独自の地鎮祭でもしたりすればいいのに寂しい人たちではあります。
もはや観念論なのでしょう。
総理にﾁｮｯﾄでもポジティブな視点をもつ連中の存在そのものが気になって仕方がないんですね。
そんなに「小泉はダメ。クソ」だと思うのならば、常日頃から自信を持っていればいいのに、そのあたりゆとりの無い人々かと。

自信を持てないからよそさまにちょっかい出したがる、大変可哀想な人たちに思えてなりません。

議員板自体が元々そういう感じの板だしあれですが。
280 名前：無党派さん 投稿日： 2004/12/02(木) 13:05 [ /qXQURNg ]: >>279
一言一句禿同。哀れを覚えますな。
はっきり言って最近は（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ状態ですが。
最初の頃は自分も慣れてなかったので
「総理を支持すると言っても全部が全部いいと言える訳ないし…」
とアンチ攻撃に崩れそうな時もあったのですが、
ずいぶん図太くなりました。
このスレで勉強しつつ、理論武装も行っております。
281 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/14(火) 16:39 [ fJWtrnQg ]: えーと、本スレの方に書こうか迷ったけど、荒れ気味な空気の中に専門的な
内容を書き込むのもどうかと思うので、こちらの方で。

本スレの方では経済制裁すべきかどうかの議論が過熱気味なんですが、
その辺りを簡単に分析した論文を掲載した『季刊国際政治』（国際政治学の論文を掲載する雑誌で、
その種の邦語文献の中では一番権威があって審査が難しい）
のバックナンバーが手元に有るので、良ければ内容をまとめて書き込みましょうか？
282 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/12/14(火) 17:00 [ l.ARX/Iw ]: >>281
おお！
たいへんご無沙汰していますm(__)m

それはとても助かります。
専門的意見もぜひ伺いたいところです。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いしますm(__)m
283 名前：楽しく有意義な運スレを （dD5/NqwQ）投稿日： 2004/12/15(水) 14:06 [ 9uR6CW3s ]: ヤスツさん、遊んでましたねぇ。(^｡^;)
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/comment?date=20041212#c
ヤスツさんは丁寧に呼びかけてるのに、きこり君？（でいいのかな）の返答は
厨房的だったし。まあ、それが彼のスタイルなのかも。

ところで、ああいう言われっぱなしは確かに癪なので、別冊宝島リアル062
日朝交渉「敗因」の研究
http://tkj.jp/real/4796643869/
時間ができたらスレッド作ってここでやりません？
再訪朝のテンプレと比較するといろいろ面白そうだし。
284 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/15(水) 16:09 [ xF5tn.lU ]: >>282
では。

まず最初に断わらなくてはいけないんだけど、僕が引用する論文は「北朝鮮の分析」を
している内容じゃなくて、「経済制裁が果たして国家の政策を変えることが出来るのか？出来るとすれば
どのような条件で可能になるのか？」といった事を主題としています。
そういう点から考えると、「北朝鮮への経済制裁についての是非」とは多少離れる内容となっています。

また、論文は研究手法としてキューバと南アフリカを事例研究して、その比較から一般論的考察を導き出すことを目的としていますので、
理論の精緻さという点では今一つに感じる点のなきにしもあらずだし、その内容が北朝鮮にそのまま適用出来るかについても疑問無しともいえません。
それに結論としてはそれ程突飛なものではないので、「なんだ、そんな事か」という風に感じるかもしれません。

後、引用論文は季刊『国際政治128　比較政治と国際政治の間』（日本国際政治学会編、2001年10月号）中の『経済制裁と国家のコスト』というものなのですが、
掲載雑誌が一般の図書館ではまず置いてない様な特殊なものなので、『自分で読みたい』と思ってもなかなか手に入れ難いかと思われます。
（それなりの総合大学なら書庫には必ずあると思いますが）
285 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/15(水) 16:30 [ xF5tn.lU ]: この『経済制裁と国家のコスト　－キューバと南アフリカの民主化分析－』（岡部恭信）では、
アメリカによるキューバへの経済制裁と南アフリカのアパルトヘイト撤廃を求めた経済制裁を分析し
経済コストの方の点ではキューバ＞南アフリカであったにもかかわらず、結局目的を達成できたのは後者のアパルトヘイト撤廃である点から、
必ずしも経済的なコストのみが経済制裁の成否を決定する要因ではないとしています。

では何が経済制裁の成否を決定する要因なのか？
筆者はこの点について、「経済制裁の成否を決定するのは経済コストの多寡よりも、むしろ政治的コストの方が重要だ」としています。

つまりキューバの事例では、制裁の目的は「キューバ民主化（つまりカストロ政権退陣）」という非常に政治的コストが高かったものであったのに対し、
南アフリカの事例では、アパルトヘイトの目的であったアフリカーナ（オランダ）系資本保護という点でも
政策継続の為の軍事費増大という点に置いても、国内環境・国際環境（冷戦終結など）の点でも
既に費用対効果が悪化していたという事実から、政策転換のコストが低かったとしています。
286 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/15(水) 16:58 [ xF5tn.lU ]: では経済的コストの方はどうだったのか？
この点に付いては専門的であるしあまり皆さんにとっては面白くない（キューバや南アフリカの経済体制について
興味のある人はあまりいないでしょう）ので省略しますが、
経済制裁を考える上で重要な概念が出てきますので、その点については解説したいと思います。

経済制裁に限らず、国際的な経済相互依存を考える上で重要な概念として挙げられる事項に
『敏感性』と『脆弱性』という概念があります。

『敏感性』とは、「国家がなんの措置も取らずに現状のままで、経済変化から受けるコストの負担」であり、
『脆弱性』とは、「その変化を調整・緩和する措置を取った後におけるコストの負担』のことです。
簡単に言いますと、
『敏感性』とは「ある事件によって相場が変動する」状態であり、『脆弱性』は「その物資がどれだけ社会にとって重要か？」を表すと考えることも出来るでしょう。
例えばロンドンの豆腐が全て日本からの輸入であったと仮定して、この状態で日本がイギリスへの豆腐輸出を全面的に禁止したとしましょう。
すると、「敏感性」の点から言えば「ロンドンの豆腐相場は高騰する」でしょう。
しかしながら「脆弱性」の点から言えば「ロンドンっ子は豆腐が無くてもそれ程困らない」のは明らかでしょうね。
この例のように、経済制裁の効果は単純に貿易依存率や二国間貿易額では一義的には決まらないと言うことです。
そして経済制裁の場合、より重要なのは『脆弱性』の概念です。

そして国家はそういう『脆弱性』を緩和する為に様々な措置を取ります。

一つは「代替性」、つまり制裁によって制限された物資の他の調達先を探すということです。
普通の状態では最も経済的効率の良い調達先と貿易するのが合理的ですから、
代替先を探すということはそれなりに経済的な負担になるでしょう。
この点で関係してくるのは、国内資源、海外市場、調達コストの増大、第三国からの援助、制裁の抜け道（密輸・第三国経由貿易など）
といった概念でしょう。

もう一つは「国家の能力」、つまり経済的コストを国内的に波及させないように様々な経済政策を取る国家の能力
（より正確に言うと「単純な国家予算額」では無く、社会において国家機構が占める位置によって決定されます）です。
これには資源の備蓄、エネルギー政策、価格統制、雇用創出、物資の国産化、為替政策などがあります。

このような概念から、経済制裁が与える経済的コストを考察する事が出来ます。
287 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/15(水) 17:04 [ xF5tn.lU ]: そして筆者はこのような概念を持ちいて考察することによって、
経済的コストの面では、経済制裁による被害が大きかったのはキューバ＞南アフリカであったと結論付けています。

しかしながら、「制裁の目的」についての政治的コストの面ではキューバ＞南アフリカであったために、
キューバは経済的な打撃を受けながらも民主化を拒み、南アフリカは相対的に小さな経済的打撃であったにもかかわらず
アパルトヘイト政策を撤廃したと考察しています。
そしてそこから一般論として
「経済制裁の成否にとって重要なのは経済的コストでは無く、政治的コストだ」と述べているのです。
288 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/15(水) 17:19 [ xF5tn.lU ]: 勿論この論文には様々な批判があり得るでしょう。

例えば
・結論が当たり前のことを言っている
・キューバの事例と南アフリカの事例が異なり過ぎる
・南アフリカが政策転換したのは国内政治の結果ではないか
・結論が正しいとしても、それは「どの程度の制裁をすればどの程度の政治目的を達成出来るのか」
　という肝心の点については分からないではないか
とかの批判は成り立つでしょう。

しかしながら結論が平凡に感じるということはそれなりに妥当な結論を述べているという事であるし、
比較研究であるので対照的な事例を取り上げるのはそれ程的外れではないとも考える事が出来ます。
また最後の点についても、「経済制裁は経済的コストの多寡で決定される」とする従来の通説よりも
多面的な考察ができる点ではプラスになるでしょう。
289 名前：壱学生 投稿日： 2004/12/15(水) 17:43 [ xF5tn.lU ]: そしてこの論文の考え方を北朝鮮に対して適用してみると、次の事が言えるのではないでしょうか。

つまり「重要度において政治的コスト＞経済的コスト」であるのならば、
まず「経済制裁の目的」を明確にしなければならないでしょう。
経済制裁とは詰まる所経済と政治の取引なのですから、まず取引内容が明確に提示されないと相手は乗ってこないでしょう。
この点については日本側の態度は必ずしも明確ではありません。
制裁の最終目的が「真相究明」にあるのか「横田めぐみさんらの奪還」なのか、
それとも「全ての拉致被害者の奪還」なのか「北朝鮮の体制崩壊」なのか、その辺りについて必ずしも明確で無いということです。
また日本側のナショナリズムも不確定要素になるでしょう。
世論の盛り上がりが「取引内容」の高額化を招く前に北朝鮮側が妥協する可能性もあれば、
政府が提示した「制裁目的」を北朝鮮側が満額回答した後にも、世論が納得しないと言うことも考えられます。

次に、「北朝鮮側にかかる政治的コストが分からない」事が挙げられます。
かつてのソ連学さながらに、政府発表や公式行事の席次、テレビにおける修飾語や肖像画によってしか
政府内情を推察出来ない様な、情報非開示の閉鎖的国家である北朝鮮に対して、
経済制裁が果たしてどのような政治的コストをもたらすのか、この点について明確に回答出来る人はそういないでしょう。
そして政治的コストが読めないという事は、詰まるところ「どの程度の経済制裁をすれば相手が受け入れるのか？」という肝心の事についても
読む事が出来ないということを意味します。
楽観的に考えれば日本側の一枚目のカードで飲むかもしれませんし、悲観的に考えるならば全てのカードを切っても
北朝鮮側は受け入れないという事態も考える事が出来ます。
そのような最悪の場合でも、長期に渡り経済制裁を続ける事が出来るのか、その点についても考慮する必要があるでしょう。
290 名前：無党派さん 投稿日： 2004/12/19(日) 18:30 [ ugZ8XtvA ]: 何か書き込みができなくなってるみたいだね。
291 名前：無党派さん 投稿日： 2004/12/19(日) 20:56 [ Rrf26W1k ]: ９次からの生放送に備えてＮＨＫが田代砲放っているという噂がまことしやかにｗ
292 名前：無党派さん 投稿日： 2004/12/19(日) 20:57 [ Rrf26W1k ]: ９次じゃねえや、９時だ(^｡^;)
293 名前：無党派さん 投稿日： 2004/12/29(水) 14:52 [ FLFhzrQM ]: 電脳補完録で小泉総理の評価の投票やってるけど何の意味があんのかね。
案の定評価してない方が多かったけど。
294 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2004/12/29(水) 17:30 [ tZY112DA ]: アンケートというのは、質問の仕方と「主催者の影響力」（と得票結果の考察の仕方）で、いくらでも意味を曲げられるということがわかっていますので、「客観性のあるデータソース」としてはいささか使いにくいのではないかと思います。
運スレのスレ勢調査なんかにしても、最近の1500～2000票くらいは田代砲（そうでなければ地道な手動）による無効票じゃないかなー、と疑ってるくらいです。
どんなCGIを使おうと、オンライン上の投票システムの結果はある程度の操作が可能ですし、そうでない場合でも主催者が「誰に対して投票を呼び掛けるか」でも、かなりデータに偏りが出ます。
例えば、運スレ＋Irregular Expression＋溜池通信で同様の合同調査をすれば、アンチ小泉系の方々が支持するサイトでしたのとはまったく違う結果になることは容易に想像できます。

そんなことを鑑みると、そう言う調査をすることで意味があるのは、そのソースを活用しようとする人の方針を裏付ける（と書いて勇気づける、と読んでください(笑)）場合か、そうでなければ「データ（投票数）の母数を如何に多く集められるか、という部分に着目し、自サイトの参照者（リピーター）を誇示し、自サイトの影響力の裏付けに利用する場合か、のどちらかではないでしょうか。

と、穿ったことを言ってみましたが、私の言うことは気にしないでください(笑)(c.菅直人)
295 名前：無党派さん 投稿日： 2005/01/30(日) 13:50:29 [ LqBSKFKY ]: 先日から「なんてったってアイドル」を目の敵にしている香具師が張り付いているけど
結局それて「君が代」は侵略のシンボルだから、歌うのは「アジア諸国」に対して申し訳ない！
と叫ぶ連中と何にも変わらないメンタリティーなんだよな
まあアンチの思考回路が垣間見えるようで・・・
スレではスルーが続いているのでここで書かせていただきますm(__)m
296 名前：無党派さん 投稿日： 2005/01/31(月) 23:27:05 [ 4aPw/5iA ]: >>295
ああゆうこと書くやつってあの被害者のことなんてどうも思ってないんだよ。
自分はあの事件の書き込み見ると鬱になる。
297 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/12(土) 20:58:09 [ MqX/O4dQ ]: 珍しく本スレが機能しているｗ
298 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/12(土) 21:17:46 [ g9ehz0Mk ]: ここに来て、アンチというか嵐が活発化してるその理由というか
背景が気になって仕方が無い。ただ、休日なだけなんだろうか？
運スレ的に物凄い豪運炸裂の予兆なんじゃないかと落ち着かないのだがｗ
299 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/12(土) 21:24:26 [ o5NWXx3w ]: ﾜｸﾜｸ
300 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/19(土) 03:11:40 [ uUKt7uiQ ]: 本スレに、今のところこないだのよりマシなインタゲ論者が来てくれたので、
対話したいかたはどぞ。
301 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/19(土) 03:26:15 [ WJ9b.5BE ]: 無党派が応援する小泉総理
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108282598/
ﾏﾀｰﾘスレへの道を邁進中。
302 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/02/19(土) 14:25:01 [ kkxjIBHE ]: >>300
対話ができる人だとありがたいですよねー、むしろ。

>>301
テンプレに入れようかとも思ったのですが、ﾏﾀｰﾘしているところに荒らしを注入する手助けになってしまっても申し訳ないし……
ということで、運ｽﾚのﾒﾆｭｰのほうにだけ入れて、テンプレには入れないという方向はいかがでしょうか？
303 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/19(土) 14:40:50 [ L1yR4nOI ]: すでにageられますた（　・ω・）
304 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/19(土) 23:41:17 [ uUKt7uiQ ]: 本スレ、いいかんじに議論が発展しそうで嬉しい。
自分はボールを投げただけなんですけどね。
305 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/19(土) 23:51:50 [ uUKt7uiQ ]: あ、ノイズは虫篭へ入れてます(･∀･)
306 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/20(日) 18:46:17 [ r46fG8wk ]: >>305
こうなっちゃうとノイズのアレっぽさが際立ってしまいますな（＾＾；
307 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/02/21(月) 01:12:06 [ /ilJ/IQI ]: インフルエンザか風邪かわかりませんが、体調を激しく崩しているようです。
平熱＋1.5度くらい。
キンタマ袋なみに熱に弱いため、思考力低下のため暫しお休みです。

ごめんなさい。卵酒飲んで寝ます。
308 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/21(月) 01:13:56 [ oUu8k9EA ]: お大事に。
309 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/21(月) 01:30:00 [ xkTYxcAk ]: お大事にですー
310 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/02/21(月) 01:58:57 [ /ilJ/IQI ]: 実力スレはいい感じに動いているようなので、私としましては
本来業務の「ノート取ってまとめる」に専念できるといいなー、と(笑)

一連のやりとり（ニューケインジアン参講師とタゲと住人さん）については、
彼らがもっと
「要点の箇条書き」
「問題点→解決方法→潜在的デメリット→克服/回避方法」
という具合に、図形思考をしてくれるとまとめやすくて助かるのですが……。
タゲちゃんは、人格批判と選民思想がありすぎで、言いたいことがぼやけすぎ……。
あそこから要点を拾うのは、ちと苦難。
311 名前：（I/CESV0U）投稿日： 2005/02/21(月) 09:01:13 [ RzY3t.ys ]: 　お大事にー(^_^;
312 名前：這い寄る混沌 （kCUXMSOA）投稿日： 2005/02/21(月) 09:01:40 [ RzY3t.ys ]: 　ごめんなさい(_人_)トリップとハンドル間違い
313 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/26(土) 01:23:37 [ EVcF0cbg ]: 実力スレに新しい人が来たんで、レッテル貼りはやめて
話し合いしましょうよと促したらタゲちゃん化し始めちゃったorz
言葉足らずだったかなあ…。
314 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/26(土) 01:43:27 [ EVcF0cbg ]: それとも、新しい人ってのは勘違いだったのかなあ。
315 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/26(土) 01:55:00 [ g8w7qipo ]: >>314
多分、今まで来ていたタゲちゃんなんじゃないの？
316 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/26(土) 02:07:36 [ EVcF0cbg ]: そうっぽいね（´･ω･`）
あの人も、何度も来るんならいい加減名乗ればいいのに。
317 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/26(土) 02:10:03 [ g8w7qipo ]: >>316
せめて、トリップ付けて欲しい。
318 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/26(土) 02:59:44 [ sIUe.3I. ]: 識別呼称としての「タゲ」ちゃん呼ばわりを、「レッテルを貼られた！」と
お怒りなのかもしれませんね。
だったら自分でなんか名乗れ、と言いたいところだが。
319 名前：無党派さん 投稿日： 2005/02/28(月) 23:26:37 [ .gEwX2qo ]: 偶然なんだろうけど、どうしてタゲﾁｬｿとニューケインジアン参氏はいつも
セットで来るんだろう。
320 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/01(火) 00:17:55 [ vzma.MUc ]: タゲちゃんとニューケインジアン参氏と遣り合っている
272氏って、ひょっとして某有名日記サイトやっている人？
＃キーボード故障中って…
321 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/01(火) 00:19:51 [ 0yX2evR6 ]: 経済制裁アンケート
http://www.kaishaseikatsu.jp/cgi-bin/kaisha2/board2.cgi?type=kaisha_jyoshiki0502
発動すべき 215
すべきでない 81
322 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/01(火) 18:16:08 [ oKekowEk ]: まとめサイトって、複数あってもいいと思うけどなあ。
今の運スレが持っている危うさってのは、まとめ作業をヤスツ氏の裁量に
一任しちゃっていることだと思うんで。
確かにヤスツ氏のまとめ能力はすごいから、（自分も含め）信頼を置く人が多いのは
わかります。でもみんなそこに頼りきっちゃっているんじゃないかなあって思うわけですよ。
ヤスツ氏一人が、住人がROM含め４桁いるかもしれないといわれる運スレの総意を
まとめきれるかっていったら、やっぱ限界があると思うんです。

ヤスツ氏を批判する人への反論に「じゃあおまいがまとめサイト作れ」
ってのがあるけど、そういうカウンター的なもんじゃなくても、
たといそれが、ただのログ置き場でも、素人が政治に首突っ込んで、ありがちな
感想を書くようなタイプのでも、それこそアンチ・批判者のカウンターでも、
住人に複数の視点を提供できるメリットは生まれるんじゃないでしょうか。
323 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/01(火) 19:27:15 [ 9fMkc7RI ]: >>322
なんかあなたと同じ前提条件でこのスレを見ている人は少ないと思う。
まず、

・まとめ作業をヤスツ氏の裁量に一任しちゃっていることだと思うんで。
一任してません。ここの避難所に、まとめ作業の訂正と要望がある。意見はこちらにどうぞ。
現にいくつも修正されています。
っていうか、
・今の運スレが持っている危うさってのは
危うさの意味がわからない。

なんか運スレについて過大に評価しすぎなのでは？
運スレの問題点というのは住人自身にあるのではなく、住人の存在そのもの、スレの存在そのものが気に入らない、という人々と、それへの対処法だけです。
危うさというのは、それら荒らしへの対処法が滞ること。荒らしにまんまと乗っちゃう人がいるのは前々から指摘があることですな。
そしてその対処法とまとめサイトって、なんの関係もないのでは。
荒らしにまんまと乗っちゃうような人は、そもそも複数の視点なんぞ、
提供されたって持てません。

結論を言えば、まあ、作るんならいくら作ってもいいと思う。
そしておまいがまとめサイト作れ。
まとめサイトは誰かが作るもの。
まんどくさいからやらないだけ。その「誰か」にならないだけかと。めんどいもん。
324 名前：322 投稿日： 2005/03/01(火) 19:59:33 [ oKekowEk ]: >>323
レスどうもです。

＞運スレの問題点というのは住人自身にあるのではなく、
＞住人の存在そのもの、スレの存在そのものが気に入らない、
＞という人々と、それへの対処法だけです。
＞危うさというのは、それら荒らしへの対処法が滞ること。
＞荒らしにまんまと乗っちゃう人がいるのは前々から指摘があることですな。
この点については同意です。

＞そしておまいがまとめサイト作れ。
実は作りたい気持ちがあるのですが、形になるかどうかは未定です。
325 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/01(火) 20:48:44 [ 9fMkc7RI ]: >>324
どうもどうもです。
そして、これらの「危うさ」に対しては、さしたる対策は無いのではないかと。
かの飯研の所属するハン板ですら、断続的におかしな流れになってるし・・・

＞まとめサイト
作りたい気持ちがあるとのことなのでマジレスしますが、
・・・やめとき（‘Д`)
検証すべき項目が多過ぎるし、板も軍事から国際情勢から多岐に渡って見なきゃならないし。
そこまで手間をかけたところで、得られるものはなにかっていうと・・・
その時間を他の事に回すほうがいいです。ヤスツさんのは幸運な例外と思ったほうが。
それならここのまとめサイトを少しでもすっきりさせようとするほうが手間かからないし良いですよ。
326 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/02(水) 19:10:54 [ XBHxLYZg ]: 諸事情により、３月に入ってからまだ運スレを見てません(ﾟдﾟlll)
で、事情を読まずにレス。

運スレのまとめサイトですけれども、基本構造は、

1)運スレの過去ログの保存
2)運スレ住人の発言で特徴的なものをピックアップ→コラム化（不定期）
3)運スレ住人の検証に基づき、「小泉の法則」の事例を追加整理
4)運スレのテンプレなど補完情報の追記整理

だいたいそんなとこです。
1)に関しては、誰がやっても同じだと思いますので、ミラーを作る意味でも推奨かなと。
一方で、同じものだったらミラー以上の意味がないということで、直接引用・複製して
いただいてもいいかなーとも思いますです。
お気づきかと思いますが、運スレの過去ログでまとめサイトに置いてあるものについて
は、
koizumi-00.htm#000
（ファイル名。00はスレ番号）#（レス番号）
を指定すれば、直接そのレスが表示されるようになっています。
これをうまいこと利用していただければ、特定レスをピックアップしてのコラム化（まとめ）
は誰にでもできるのでは、と。

(2)～(3)は、運スレ過去ログを「素材」に見立てて、どのような解釈を誰がやっても
かまわないものだと思いますので、大いに推奨です。
(4)は、>>323にあるとおり、訂正・要望をどんどん挙げてもらっていいんじゃないかと。
私としましては、その決定・要望に基づいて実作業に従事しているだけです。

日常・本業が破綻しない範囲内で、作業が負担にならない程度にやってます。
「まとめ方」の新ネタ、実験は絶えずしていますが、要望については能力的に
対応できる範囲で請け負いますので、希望があればどうぞ。
意見がなければ、ヤスツ的には「自分にとって見やすい、再検索しやすい形」に
まとめて、「再利用は引用者の責任でご自由にどうぞ」ということで。ハイ。
327 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/02(水) 22:23:32 [ XBHxLYZg ]: 該当してる辺りのレスを消化中。

繰り返しになりますけれども、まとめページは、

1・過去ログの保全（再利用しやすいような加工を含む）
2・運スレ本体の運用を補助・支援するテンプレのストック
3・運スレ本体の主眼である「法則」「事例」の記録
4・運スレ本体で語られた内容・発言の整理とコラム化

などから成っています。
このうち、(1)は誰がやってもいいものですし、いくら重複して
もかまわないと思います。

(2)は他にないので置いているだけで、別のテンプレを作るべき
だという自治的意見が出るようであれば、他の「テンプレ相談
サイト」を作るなり、もしくは避難所にスレを立てるなりして、
必要だと思う方がどんどん意見を出していくのがいいと思います。

(3)(4)は運スレ及びその周辺を「素材」「叩き台」として見た結果、
導き出された見解を書きまとめているものですが、同じ「素材」
「叩き台」から違った見解や認識が生まれてもよいと思います。
そのために、「第二まとめサイト」「真のまとめサイト」などなど、
現行の「ヤスツのまとめサイト」以外のものが出てきて、多極的
な視点で「運スレを解析する」という動きはあっていいと思います。
ヤスツはヤスツで従来通りにやると思いますし、どちらかひとつ
だけしか「やってはいけない」わけではないんですから、どんどん
やるべきでしょう。エールを送ります。

いずれにせよ、誰かがそれをするのを止める力は私にはないです
し、逆にどれほど「やめれ」と言われても私は自分に必要なこと
しかできないですし、必要だと思えばするでしょう。
自分で独占するほどのことではないので公開しているだけのことです。

現行のまとめサイトの「整理」や「改良」については、今よりもっと
よくなるためのことであれば大歓迎ですし、「それが必要だ」と思う人
がどんどんアイデアを出していけばよいのでは、と思います。その
中で私にできることがあればそれに従いたい、と。

くれぐれも、「今あるものを批判するだけで対策は出さない」という
民主党的な批判に終わらないよう、建設的にやっていきたいところです。
328 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:24:49 [ 0kzpGGxE ]: 記念すべき100スレ目が、荒らしにめちゃくちゃにされている…
外電さんスレの直リンまで貼っちゃっているし…

正直、立て直したい。
329 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:26:31 [ FTa4PIR2 ]: 仕方無いべ。と言った者です。
正直、すまんかった。
こりゃだめぽ。
深夜に新スレ立てしてもらうのがいいかも…？
330 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:29:07 [ a/bhX3xA ]: 950です。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どなたか深夜におながいします…。
331 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:29:44 [ 0kzpGGxE ]: テンプレなし、暫く放置ののち、ホロン部が暴れてる。
小泉総理は運が強すぎる　▲100▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109806998/
テンプレがホロン部に妨害された上に、
外電さんのスレの直リンが貼られてしまったため
よそに迷惑をかける恐れ大。
小泉総理は運が強すぎる　▲100▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109858903/

>>329
深夜に建て直しならやれますよ。
332 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:30:05 [ HO1Lt0N. ]: 綺麗なスレにしたいけど、まぁ重複で削除されちゃうかな。
諦めるしかないですかね
333 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:33:51 [ 0kzpGGxE ]: >>332
削除されるなら、それで仕方ないかと。
淡々と101スレを立てるのみ。
334 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:38:51 [ ZIDe40cA ]: 荒らしは無視して普通に話してれば良いと思うのだが。
取り敢えず、前に依頼があったから誤爆してくる。
335 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:39:13 [ CT2OQeA. ]: >331
スレの様子見して、立てる空気だったら深夜におながいします…
336 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/03(木) 23:58:34 [ XEE9IQvc ]: 正直、荒らしの暗い情熱は強いだろうから
奇麗なスレは無理だと思うけどね
337 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:06:24 [ 4a1CBaNI ]: 新たに建てても、いたちごっこの様な気がするなあ。
外電直リンも多分毎回貼って来るし。
となると、鯖の負担も考え今の最新スレで粛々と行くのが無難では。

まあ、嵐がこれだけ必死になるのも、それだけ影響力のあるスレと言うこと。
住民としては変に誇りに感じますな。
338 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:08:37 [ 4ciiDVH. ]: 荒らしに対する怒りを書き込めば書き込むほど
荒らしを喜ばすだけな気が。
339 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:12:45 [ v1hKHAV2 ]: >>338
放置して無茶苦茶な状態でやれってことですか？
340 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:13:58 [ v1hKHAV2 ]: 前スレ、埋め立てやられてますけど…
341 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:16:27 [ 5WoqVygg ]: 避難所のリンク張るヤシが出てきたか。
さすがにここで荒らししでかすほどの度胸はないと思うが・・・
342 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:17:35 [ SBjHVV72 ]: 別に埋めてもどーもならんｗ
鎮静化するまで放置が一番では。
343 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:17:38 [ 4lMdcjd6 ]: いっそオカルト板に立てるのはどうだろう？
小泉総理の強運は現代科学では解明できないので。
344 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:18:19 [ v1hKHAV2 ]: >>343
(・∀・)ｲｲ!!
345 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:18:34 [ .Occou3c ]: >>343
他の板に迷惑をかけては駄目でしょ。
346 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:20:04 [ 5WoqVygg ]: 書き込みが止まった。
様子見してるのかな？
347 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:20:18 [ WZexFRCc ]: やっぱり小泉総理こそ政治家だと思うので
議員板のスレを尊重したい気はします。
（というかマジレスしてすいません）
かといって難民に行くのも何か違うな。
348 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:21:51 [ CeHCWuqs ]: >346
にまにましながらこのスレロムってるんじゃないですかね。
349 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:24:49 [ 4fGaSP.k ]: 自分は削除依頼だして偽１００も今の１００も削除すべきだとおもいますがね
一つはまったく関係ないものだし
もう一つは荒らしが入ってしょうがない
悪禁に処するべきでしょう
350 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:24:49 [ 4ciiDVH. ]: >>339
鮮人より頭の弱い可哀想な子が駄々こねてるだけ
と思ってスルーしれ。
荒らし報告はするつもりだが、直ぐに出来るのは
それくらいだ。
351 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:25:58 [ ZvcY1LVY ]: 荒らし報告するか、連続投稿による鯖の負担とか、その辺の報告をしたほうが良いのでは？
352 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:28:09 [ v1hKHAV2 ]: >>349
2ｃｈで「悪禁」は禁句。
淡々と荒らし報告にあげてゆくしかない。

まぁ、本格的に荒らし報告をやる必要性が出てきたのは確かと。
353 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:32:41 [ 4ciiDVH. ]: >>349
同意ではあるが、削除人は削除ガイドラインに沿った理由でないと削除しないよ。
でも灰汁菌に追い込める可能性はあるな。
354 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:35:39 [ o.4ee6bg ]: どっかの選挙互助会が国会を荒らすさまを
実感できた希ガス。
355 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:41:08 [ ZvcY1LVY ]: 申請するならスレ削除ではなく、レス削除かな。
これならまず受けつけるのでは。ひとつやふたつで無いし。
同一IDで１０も２０も荒らしレスをつけているようなのがいたら、
それをアク禁にするかどうかは、運営のほうで決めるでしょう。
ちなみにアク禁の基準は、鯖の負担をかける行為かどうか、であってスレ住人に迷惑かどうかはあまり考慮されないようだから、
それについてあまりうんぬん言っても効果はないでしょうね。
356 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:41:39 [ v1hKHAV2 ]: ヤスツさん、後者を100スレ認定出しちゃいましたね。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#●過去ログ
＃最近、ちゃんと過去ログやテンプレに飛んでくれない訳だが。
357 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:55:54 [ o.4ee6bg ]: とりあえず、削除やアク禁に対する事情をまとめてみた。

・議員板の削除人が依頼を見に来るのは月一回程度。
　依頼しても、削除人が来る頃には次スレ移行でdatしてるため放置される場合がほとんど。
・荒らしのレスにアンカーをつけると、削除が通ったときに2chブラウザ用のdatデータが狂って再取得とかになるので厄介。
・ガイドラインに準じない削除依頼・荒らし報告は放置される。
・放置されたことにいちゃもん付けても、荒らしが削除・アク禁基準に達するまでは
　応じないし、心象が悪くなることもある。アク禁させるために荒らしを煽るなんてのも論外。
・単独スレコピペ荒らしでアク禁の可能性が高いのはスクリプトを使用したもの。
　スクリプトの場合コピペの頻度は今回の比じゃない。
・手動コピペは、複数スレに渡るマルチポストでないとアク禁する可能性は薄い。
・住人の「アク禁汁」要望には絶対応じない。すべて運営側で判断。

アク禁・削除の基準は、スレ住人の心情のためよりも、
2chの運営を円滑にするためにやっていると考えたほうがよい。
削除人はみんなの消しゴムじゃないし、誰かの溜飲を下げるために
アク禁しているわけでもない。

たまーに恣意的な運営する削除人もいますけどね。
けどそういう香具師はｲﾗﾈ。
358 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 00:57:49 [ v1hKHAV2 ]: >>357
そういう恣意的な削除やってたか（ｒｙ、キャップ剥奪だそうですよ。
359 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 01:25:40 [ o.4ee6bg ]: >>358
いましたね、そんな人(･∀･)
360 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/04(金) 01:50:19 [ 2SoN9NeY ]: >>356
まだ流れに追いついてないんですよ。

最終的にはどっちが本スレってことになるんでしょう。
結論でないようであれば、流れ見て再度検討します。
361 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 01:53:08 [ YtQoR7Kw ]: なんか結論出ないぽ？
362 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 01:58:33 [ v1hKHAV2 ]: >>360
それ使うのかと思って、後者のレスの削除依頼しちゃいましたけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679884/314

どうします、立て直しますか？
＃スレッドの削除依頼すると、今度は前者が残ってしまうし。
363 名前：ヤスツ （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/04(金) 02:03:27 [ 2SoN9NeY ]: 100番永久欠番で、101を立ててそっちに移行、とか……(^^;)

ただ、今の状況では何番を立てたところで陰湿な荒らしが来ることは回避できませんし、
削除依頼による正常化もあまり期待はできないといったところでしょうか。

今、ようやく99を消費。
すでに立ってるスレ100×2を見てみます。
364 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 02:11:37 [ AV5oDhdU ]: そぅですねぇ、どちらにしろ荒らされますしねぇ…
深夜組の皆様に任せますです。
おやすみなさいまし
365 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 02:13:57 [ JmrnFgD6 ]: >>361
いや、つかね、結論もなにも、レスの削除申請くらいしかすることないしｗ

>>360
このまま行くのが普通なんじゃないかなと。
まずね、
新しくまた立てる。これは論外でしょう。
ただのスレ乱立。やってることが荒らしそのものでしょ。
動機がなんだろうと、そういうわけのわからない真似するのってどうでしょ。
２ｃｈで荒らしがでたっつったって、２ｃｈって、そもそもそういうところですし。

他の掲示板ではもう少し違うでしょうが、２ｃｈの削除人（たもんですけどｗ）が書いたのを置いときますね。
荒らしに対する戦略と戦術　～スレ荒らし編～
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?158

荒らしにレスしてしまった人には、是非読んで欲しい。

「　荒　ら　し　に　反　応　す　る　貴　方　も　荒　ら　し　」
366 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 02:24:45 [ JmrnFgD6 ]: >>362
乙です！
削除事由も綺麗にまとまってて完璧ですな。
>>362ﾀｿがここで一番えらいひとです(´･ω･`)
グダグダ言ってないで、今出来る事を、漏れもさっさとするべきでした。。
367 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 02:39:45 [ o.4ee6bg ]: >>362
GJ!乙でした。

>>365
あらいぐまとはまたポエミーなｗ
今や古典ですが、ネオ麦事件ころに書かれた「茶羽日記」も参考になるかと。
テレホとか時代を感じさせる言葉もありますが、
このころからあまり変わっていないんだなあとも思ったり。

★★★★茶羽日記★★★★
http://piza.2ch.net/sakud/kako/957/957785425.html
368 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 02:40:07 [ v1hKHAV2 ]: >>366
つーか、俺建て直し派なんだけどね。
まとめサイトに認定されちゃったから、削除依頼してみたと。

それにしても、議員・選挙板は削除の放置が激しいですな。
この分では、いつ削除されるか分からん。
369 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/04(金) 02:57:15 [ o.4ee6bg ]: >>368
自治スレでは、週刊誌の見出しをスレタイにした
ゴシップスレを乱立させているのは同一人物ではないかという
指摘があったりもしますね。それに対しても運営からの手は打たれてません。

まあ同鯖のハン板や、総合的になりがちなカテゴリ雑談系の板、
子供の多い漫画･アニメ･ゲーム系、圧倒的に人の多いニュース系の板に比べたら、
議員板の荒れは大きな問題とは思われていないんでしょう。
人口が多いのは運スレと民主党スレくらいですし。
370 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/04(金) 03:02:59 [ 2SoN9NeY ]: 一応、未読消化しました。

んで、私的意見として。

1) A（先に立ったもの） B（後に立ったもの）の２スレが混在している。
2) Aはテンプレ不備、Bは荒らしが多い。
3) Aは伸びていない。Bは伸びている。
4)「100」はメモリアルナンバーなんで、立て直しても同様の荒らしは繰り返される。
5)現状でAは放置状態、Bは荒らしを数に入れても、そうでない通常の書き込みも入っている。
6) 故に、Bを100スレとして活用、Aは放置を推奨。

議員・選挙板は、削除依頼をしてもそれが反映されるまでに時間が掛かる。
運スレの場合、進行が早いので、裁定を待っていると、現行スレがどんどん荒れていく。
故に、裁定待ちをせず、また、解決・回避効果が充分に期待できない新スレは立てず、
現在あるABのスレのうち、テンプレ（特に１）が揃っていて、書き込みも伸びているBを後継スレ
として認定するのが妥当である、と思う。

ヤスツ認識としては、こんなところです。
旧スレの放棄→スレ削除について、我々には手が届かない上に削除人の迅速な対応が
望めないのであれば、新スレを次々に立てたところで元の木阿弥かなあ、という気はします。
荒らしについては、NGワード/あぼーんの整備推奨で、かなり回避できるかと思います（できました）。
371 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/05(土) 08:08:36 [ 8BjLfpjc ]: なんか今暴れている香具師は、きこり系アンチ小泉みたいだな。
372 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/05(土) 13:49:25 [ zj6wVL3. ]: 年齢が感じられることを指摘しただけで、悪口と受け止めるとは、
実は内心、いい年して荒らしやってることを気にしてるんですな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
373 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 01:03:30 [ vzv8l0J. ]: マジで今暴れてるのってサヨ系じゃなくてきこり系って感じ。
何とかしてほしいよ。
374 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 01:06:30 [ wIUCOEts ]: きの人も、右傾荒らしの代名詞（レッテル）にされて哀れだなあ。
自業自得でしょうけど。
375 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 01:08:27 [ GFoqXKH. ]: 自己レスなのか自演なのか…
376 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 01:10:09 [ RZAihXOI ]: コピペ荒らしに関しては削除依頼しているが、
あそこまで遣り合っているとなぁ。
377 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 01:30:40 [ ALGWAJIM ]: あの人たちせっかくの土曜の晩なのに
他にやることないんかねえ…
378 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 05:34:24 [ RZAihXOI ]: 朝っぱらから、また来ましたよ…＿|￣|○・・・はうぅ・・・
379 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/06(日) 15:56:37 [ ESH4HcqE ]: 運スレ。
串規制かかってて書き込みできません。うぬう。

とりあえずの現状の整理。

◆人権擁護法の取り扱い/解釈を巡って運スレも混乱している。
　→法案は「提案」され、議論に入った段階で、可決されたわけではない。
　→問題点の指摘は「可決された場合の不利益」に対する疑問、反論。

◎メリットまたは「プラスの効果」
　→問題点とされていることが注目を集めることで「誰が得をする」のか、
　　誰がそれに賛同するかを抉り出すことができる。（論点/支持勢力が晒される）
　→「不備がある」として議論が注目を集めることで、問題/問題点の存在が広く知られる。

×デメリットまたは「マイナスの効果」
　→提案された「だけ」の状態の法案が「可決された」かのような誤解を与えかねない（事実、与えられている）
　→議論が尽くされる前に、不備のある法案を容認する与党を拒絶するために、投票拒否（お灸）を！
　　という、反政府運動に利用されかねない（そういう陽動をしている運動家や、法案がそのまま通る
　　という前提のもと、「お灸」を考えている有権者が出始めている。

▼議論の進む方向として
　→法案が「未確定」という前提のもと、問題点/改善すべき点の指摘と改善案を考察する
　→法案が確定した場合に恩恵/不利益を受ける可能性とその内容、対象をリストアップ
　→この議論を悪用する勢力の存在とその目的、得られる利益を考察する

これまでの小泉総理の「やりくち」は、
　・問題の存在を晒し上げ
　・得をする、旨味を得る存在（個人・圧力団体）の活発な活動（時に、抵抗だったり）を、白日の下に晒して注目を集める
　・「活発に議論していただき、その推移を見て決める」として、最初に自分の結論を出さない

これに照らし合わせると、人権擁護法は「メディア条項の扱い（民主党は削除を要望）」が与党に
とってのキモで、それ以外の部分に「誰がどのように反応してくるか」を様子見しようとしている、
と見ることができる。
運スレ住人が「様子見」としているのは、「どのような【反対】や圧力が釣り上げられてくるのか」を
待っている状態。充分な考察ができるほど、情報が出そろっていない、という認識なのではと思われます。

だいたいこんなとこ？
運スレには書き込めませんでしたが(^^;)
380 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 18:12:47 [ RZAihXOI ]: >>379
つプロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%D7%A5%ED%A5%AF%A5%B7%A4%B8%A4%E3%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%CBPROXY%B5%AC%C0%A9%A4%CB%B0%FA%A4%C3%A4%AB%A4%AB%A4%C3%A4%BF%BE%EC%B9%E7%A4%CE%C2%D0%BD%E8%CB%A1
381 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 19:21:35 [ 27x6kDBE ]: >>379
その手のまとめをやらせると見事ですなあ>>ヤスツﾀｿ。
どうでもいい話だけど、ヤスツﾀｿって理系の人？
もしくはなんかデータベース弄ったりする仕事関係とか・・・
やー、だからなんだって言う質問だけどｗ

例の法律板出身の人のリンク先みてたら、あそこではすっかり議論が静まっちゃったようでｗ
どうも、極東板のｵｶﾗ研の人たちも、飯研なんかによくいるハン板のコテの人たちなんかも、ほとんどノッて来てないんですよね。
あの人たちが全然乗り気じゃないってとこが、ある種のバロメーターにもなってる希ガスｗ
382 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 23:15:31 [ RZAihXOI ]: あぼーんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
383 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/06(日) 23:51:41 [ wIUCOEts ]: >>382
(･∀･)ﾖｶﾀﾈ!!
384 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/07(月) 00:43:06 [ y0fn5QvU ]: 東京大空襲がらみのコピペ野郎に反論してえなあ
突っ込みどころ満載だからさあ・・・
・ルメイは人道に対する罪を行った→彼は米国軍人としてもっとも効率のよい早期戦争終結の方策を採っただけ
　真珠湾奇襲を命じた山本五十六元帥と同じ
　当時首相の岸信介氏は東京裁判で同じ罪で収監されてましたが首相になり、後に叙勲されてますが何か？
・離婚歴や交通事故歴など、国民感情を害するささいな（ｒｙ→国家間の戦争で
　殺人を犯したもの全員そういう基準で駄目だというなら、旧軍関係者の戦後の叙勲は
　一体どういうことなのだ？
385 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/07(月) 00:49:32 [ e9ejRFzA ]: >>384
それ、削除依頼出してますんで。
386 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/07(月) 01:19:30 [ d0GcDWcg ]: ああもう！
誹謗中傷をしたいのなら、よそで好きなだけやってほしい！
なんでわざわざ運スレにまできて、ここまでしつこくしつこくやらなきゃならんのだぁ！
アンチ小泉なら、よそで堂々とそれを主張すればいい！

・・・と、あっちでぶち切れて書きこみそうになったので、
こちらに書かせていただきました。
感情的な書きこみになり、まことに申しわけございません。
運スレのまたーりとしたレスや、淡々と進む分析などをＲＯＭするのが、
私にとってはとても楽しみなことでした。

荒らしはこれまで、即ＮＧワードにて「あぼーん」してスルーしていたものの、
もう我慢も限界に近いです・・・。
387 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/07(月) 02:32:16 [ kVb3nENc ]: >>386
ここで書く分にはいくらでもいいぞよｗ
この３８６世代めｗ

あれだったらGORIさんとこや、他の純ﾁｬｿブログとか探して見て行っては？
２ｃｈなんですから。
アンチも結構大変なんだよ(ﾉД`)

＞なんでわざわざ運スレにまできて、ここまでしつこくしつこくやらなきゃならんのだぁ！
それだけ政権が磐石だということですｗ
＞アンチ小泉なら、よそで堂々とそれを主張すればいい！
それって、すっごい虚しいんですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だってさ、そういう所に集まるのって、総理に負けた集団なのよ。
そんな辛気臭いところで、アンチ発言して、「そうだそうだ！」みたいにやっても、
すんごい虚しいんですよ多分。
だから大目にみましょう、という話ではなく、まあ、そういう悲しいお話でした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
388 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/07(月) 19:10:03 [ OBNVDlhk ]: >>380
を、ありがとうございます。参考にします。

>>381
お褒めにあずかり恐悦至極。

ヤスツは、理系思考（というか、図表思考）を心がけている文系の人(笑)。
と言いますか、実生活では
▼「近視眼的な人に大局的な戦略を理解してもらわなければならない機会が多い人」
または、
▼「基礎知識も学ぶ意志もないのに【決定権】だけは持っている人に、事態を理解させ
　判断に必要な諸条件・環境を把握していただくためのコーチ役をする機会が多い人」
でもあります。決定権を持って判断する機会は少ないですが、その補助をする機会は
多い、とご理解いただければ。

なので、過去にはkoueiなどに「ヤスツは官僚」と言われました(笑)が、別に官僚では
ありません。

結論を共有できるのが最良ではありますが、最初に結論を出してきてこれを暗唱しろ、
と押し付けるのでは妄信的な左右の人々と変わりありません。
判断をするのは個々の人々。その個々の人々の判断の助けになる材料を、できるだけ
多く共有するのが理想であると思います。
その上で同じ結論が導き出され、同じ判断をする人が多くなるのは自然なこと。
判断材料を、予め出した結論の補強に使う、という逆さまなやり方に反対すると、自然と
「判断材料をできるだけ多く提示・用意し、それをどう判断するかは相手に任せる」という
やり方になっていきます。

私の場合、自分自身が判断するための材料を、皆様の発言から拾い集め、要素を
再整理したものを再提示して個々人の判断を仰いでいるだけでして、ある意味で「何も
産み出していない」わけですが、おかげさまで私自身としましては多くの方々の意見を
伺えて大変勉強になります。

>>384,386
避難所には、こんなスレもあります(笑)

京都の主婦や煽りアンチにレスを書くスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1107294537/
389 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/10(木) 01:28:23 [ yPw8KjY2 ]: 牛肉のマルチコピペ厨にマジレスするなよ、削除できなくなるじゃないか。
本スレのタゲちゃんなんか、郵政のマルチポストのAAにマジレス返しているし。

あと、テンプレの事で揉めているけど、2chのスレでやる事はないだろ。
ここに、専用スレあるんだからさぁ。
390 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/10(木) 01:43:33 [ Rdq7ypq. ]: >>389

旧したらば＝Livedoorだから来ないのか、IP抜かれる！と本気で心配
してるのかどちらかではないかと。そんな面倒で得にもならないこと……。
監視カメラを設置したら面が割れてアジトに踏み込まれる！と本気で
心配して、監視カメラ設置に反対する運動家みたいなもんですな。

というわけで以下は、最近使われてない(^^;)、避難所のスレなど。

京都の主婦や煽りアンチにレスを書くスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1107294537/
※運スレを荒らしたくないけどレス（反論）はしたい人のスレ

きこりとadorukと西村系アンチ小泉
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
※きこり系アンチの観察スレ

運スレの自治を考える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1093227312/

FAQを充実するための連絡スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091181947/
391 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/12(土) 16:44:29 [ BlXG3roQ ]: 今かまって東京大空襲厨が来襲中
総員放置
392 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/15(火) 07:55:05 [ FBQnZ6qk ]: 全然関係ありませんが(^^;)

(^^;)←って、AAとしては相当古い部類に入りますよねえ。それは自覚アリ。
AAっていう言葉が成立する以前、まだ「フェースマーク」とか「スマイリー」とか
言われてた時代のAA。
その時代から使ってる辞書に入りっぱなしで、もはや脳ではなく身体が覚えてる
AAという奴でして、一朝一夕には身体から抜けないという……。

確かに草の根時代の癖と習慣はなかなか抜けないものです。
AAから世代がバレるとは（ｗ
393 名前：這い寄る混沌 （kCUXMSOA）投稿日： 2005/03/15(火) 10:55:16 [ lL1rHwe. ]: 　(~ｰ~)ﾆﾀ
394 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/15(火) 17:37:52 [ KCqK2bo. ]: >>392
そんな事言ったらいまだに顔文字といえば :-) を先に思い浮かべる
私なんか……。:-(
(^_^) は確かに日本の古典だけどさ。
395 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/15(火) 22:55:57 [ vqyrgThk ]: 顔文字もいろいろかぁ。
396 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/16(水) 02:59:13 [ ryHqTfCk ]: 辞書登録しちゃってるので、一朝一夕には(^^;)←ああっ、また！
草の根の頃からとして、かれこれ17～8年は使ってますし。
身体の（言語の）一部としか。

あの世代の人の中には、手書きの手紙やメモに「顔文字」と称して
ＡＡを書く人がいました。今ほど複雑なAAじゃないから、かも。
でもモナーとかギコとか書く人は今もけっこうフツーにいるわけだから、
それはそれで走り、なのかも。

1988年頃のお話ですた。
397 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/18(金) 04:38:33 [ yTKdeVaE ]: また書き込めない(´･ω･｀)

◆現在までの、日本の報道各社の被弾状況。

NHK（放送）　……朝日新聞と交戦。社内腐敗（不正）、社内浸食（朝日OBによる反日浸食）
日テレ（放送）……大きな交戦はなし。
フジ（放送）………ライブドアと交戦。LBOによる乗っ取り・解体攻撃に防戦中
テレ朝（放送）……朝日新聞を支援するも、大きな交戦はなし。主砲（報ステ）健在
TBS（放送）………大きな交戦はなし。主砲（N23）健在
テレ東（放送）……交戦圏外

読売（新聞）　……大きな交戦はなし。ゆっくりと面舵転舵中。
産経（新聞）　……ライブドアと交戦準備。フジを支援。大きく面舵。
朝日（新聞）　……NHKと交戦。浸食工作員（朝日OBを各種団体に出向・放出中）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日（新聞）　……大きな交戦なし
日経（新聞）　……大きな交戦なし。ただし、測量員の練度低下中？
共同（通信社）……各社に砲弾提供中（装薬は赤色）
398 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/18(金) 22:02:00 [ ywmDWh1Y ]: 甜菜したら長すぎる行がありますとはじかれますた(´･ω･｀)
399 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/03/19(土) 07:36:43 [ a2r4Y/Mg ]: >>398
そんなに長い行はないんですよねー
>>000 のようなアンカーや、http:// のようなリンクを大量に使っているわけでもなし。
行数そのものが多いわけでも、長すぎる行があるわけでもなし。
他の内容だと書き込めるのでproxyでもなくホスト制限でもない。

何か、「書いたらマズイ言葉」とか入ってるようにも思えない。

なんででしょうね？
400 名前：這い寄る混沌 （kCUXMSOA）投稿日： 2005/03/19(土) 09:40:39 [ YP6SL0LY ]: >399
　きっと、輝ける栄光の「ネット右翼」として、2ちゃんねる運営から「エネミーオブ2ちゃんねる」と認識されてしまったに
ちがいない(~ｰ~)ﾆﾀ

　そんなネタはともかくとして、何か私の周囲の、まともなひとたちでもいきなりアクセス禁止喰らってる人が居るみたいですから
アクセス禁止担当の機嫌が悪いとかそういうことのような希ガス。
401 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/19(土) 22:40:48 [ sCV4Kq8s ]: それは単なる巻き添えだろ＞アク禁
402 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/21(月) 00:04:39 [ YJMni70Q ]: ネタにマジレス（ry
403 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/24(木) 02:25:01 [ 8567UX1A ]: 今更agesage言うのもなんだが、最近ageカキコが多いような。
404 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/24(木) 09:28:09 [ dtfzCxIs ]: サーバ負荷に対する長寿スレ住人の責任というものに対して
麻痺しているか、危機感のない人が増えたんじゃないスか。
２ちゃんねる８月危機を憶えてる住人よりも、それ以後に参加
した住人のほうが増えたとか。
405 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/25(金) 19:33:56 [ 18i5Cii6 ]: >>403-404
さほどでもないような。
ageることになんか意義を見出している人は最近来なくなったけど、
週刊誌コピペさんが週に何回か来るようになったから気になるんじゃないかな。
406 名前：無党派さん 投稿日： 2005/03/26(土) 23:16:22 [ K.jF4HCU ]: 週間の人、上げたら（ryの人、コピペの人、荒らしな人を除外して、です（汁
まぁ、なんとなく気になっただけなんで
407 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/03(日) 20:06:51 [ nIzbzzso ]: ホロン部認定されたら空気読んで退散してもらいたいもんです。
うだうだ言ったらスレが荒れますから。
容量云々言ってますが、おまいさんが引っ込んでれば議論にならないし、容量も節約できまつ。
気に食わないなら荒らしをスルーするようにスルーしてくださいな。
408 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/03(日) 20:34:06 [ dqTGgORc ]: 何故スルーできないのか…
409 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/03(日) 22:31:50 [ 8HiXQz0o ]: 思い込みの激しい人がいるからでは。

自分以外の人間がすることは、概ね自分の思い通りにはならない。
ネットでは自分の思い通りになるように命令することができない以上、
自分の主張に同調する人間を増やさない限り、自分の主張が通ること
はありえない。

ということを考えれば、正論かどうかなんてのはある意味問題外の
ことであって、そのへん「自分は正しいことを言っている。おまえらはまちがい」
という臭いをぷんぷんさせると、誰であれ「本質としてホロン部と同じ」と
言われてしまうわけで、ホロン部認定＝総連の手先ではなくて、
「ホロン部認定＝自分が正しい相手は間違っていると決めつけ、なおかつ
それに賛同する意見を得られない」
という意味なんではないかと思う。

その意味で、気の毒ながら今回認定された彼は、工作員なのではないのだろうが、
ホロン部と同じ性質を有している、という意味でホロン部と同質と言われても
擁護はしにくいのではあるまいか。
410 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/03(日) 23:17:43 [ GWYGP3mk ]: >>409
実力スレでタゲちゃんが陥ってる罠と同じ構造でしょうな。
411 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/04(月) 00:06:58 [ qkW8HkvU ]: むぅ…うpする事に問題意識を持つことができない漏れはもうだめぽ…
マス板じゃ普通にやってるし、角煮げふんげふん
412 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/04(月) 00:21:27 [ JLkqIR/I ]: ちなみにー。
新聞などの内容については、「評論を目的とし、内容を評価するために
前後の内容に齟齬が生じない程度の引用は、著作権侵害に当たらない」
という例外があった希ガス。
新聞記事の引用の場合、一部抽出（前提や結論を引用しないで、経緯説明
だけを借用するなど）は、元記事の本意を伝えたことにならず、評論をする
ための引用としては却って誤解を招き、不十分になってしまう。が故に、
「評論を目的とした新聞記事の引用」は、「創作された著作物（小説など）の
引用」とは比較論点が全然違うという話。

運スレでの引用や、マス板などでの引用は、「その記事及び記事で指摘
された内容の評論、議論」が目的であるため、「長文うざ！」という以上に
目くじらを立てる正当な理由はないのだった。

まあ、「議論のために記事引用するのはよろしくない」のだったら、国会質疑
で「週刊誌の記事によるとー！」とか「朝日新聞によればー！」と記事を
拡大コピーしたフリップまで引っ張り出してきて質問している野党なんかは
全滅ということになるが（ｗ
413 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/07(木) 01:57:12 [ xJJfFfwk ]: 今度は陰謀論者ですか。
しかしまあ、次から次へと新しい芸人さんが来るよなあ。
414 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 01:21:39 [ 8rUhZNQw ]: つながらない
俺だけ？
415 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:38:03 [ sKq9b0/M ]: 2chの鯖ほぼ全滅
416 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:40:27 [ tVw3IK2A ]: 中にやられたの？
417 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:41:16 [ K2OimfGE ]: やられましたかな？
それとも単なる鯖作業のミス？
418 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:43:29 [ tVw3IK2A ]: どこにみんな避難してるの？
419 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:45:49 [ K2OimfGE ]: 海外サッカー板のしお韓とかｗ
420 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:47:14 [ b2wZ5roU ]: 無事な板もあるね。
421 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:54:12 [ sKq9b0/M ]: まあ中国の仕業だとして２ｃｈつぶして終わりだと思っているなら
サッカリンにグラニュー糖をまぶしたよりも甘すぎるな
中国使用の官製掲示板だけじゃないんだよ
日本はｗ
422 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/16(土) 18:06:10 [ 85XGkxGw ]: 復活した。
423 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/17(日) 00:50:43 [ XfH6ZJj6 ]: 運スレ関係ないけど、
最近、議員板の町村スレにアンチがぽつぽつ沸き始めている件について。
424 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/18(月) 01:26:53 [ 4sVUZFtQ ]: む、帰省中でした。
やはり中国の反日デモ関連？

これから未消化ログを消化します。
107は保全しました。
425 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/19(火) 23:10:17 [ 4RuJyErk ]: >>424
＞やはり中国の反日デモ関連？

2ch管理運営の設定ミスのようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113630156/170

170 名前：root▲ ★ [ ] 投稿日：2005/04/16(土) 16:57:44 ID:???0 ?##
今帰宅しました。
.htaccess の破損が起こったみたいですね。
おじさんが対応しています。
426 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/21(木) 14:51:00 [ XltQdjS2 ]: ウイルスでも貼られたかしらん？
うまく取得できない
427 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/25(月) 14:43:12 [ dAvh/CKo ]: 法則の事例の追加が少々滞っていますが、以下相談。

・スマトラ津波→インド洋から帰還途上の海自が駆けつけ→シーレーン警備に関する発言力増大
・福岡地震→復興を念頭に置いた地域選出与党議員の必要性高まる→山拓再選

これらは、起爆点に附則２に抵触する「不特定多数の一般人が被る天災」がありますが、結果的に総理の追い風になる事例に繋がっていきます。
事例に加えるべきかと思うのですが、いかがなものでしょう。
428 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/25(月) 15:50:31 [ dAvh/CKo ]: 追加で確認。

【附則２】
「基本法則１が無辜の民間人に及ぶ場合」、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!してはならない。
（台風、大雨、地震、噴火など、回避不能の天災/自然災害によって、主に小泉総理に明示
的に対立する政敵ではない無辜の民間人に被害が及ぶ場合にこれを喜ぶのは、人の不
幸を祈らないという小泉の精神に背くので、慎むべきである）

なので、
「天災（地震、疫病などを含む広域災害）の発生によって、基本法則２、３が起こる」場合は、
附則２の対象外（附則２は、基本法則１に限定）ということでよいでしょうか。
考えてみれば「SARSの発生」なんかも基本法則２の評価事例になってたし。
429 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/25(月) 15:54:37 [ dAvh/CKo ]: ので、以下提案。

【附則２】
基本法則１が無辜の民間人に及ぶ場合、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!してはならない。
（台風、大雨、地震、噴火など、回避不能の天災/自然災害によって、主に小泉総理に明示
的に対立する政敵ではない無辜の民間人に被害が及ぶ場合にこれを喜ぶのは、人の不
幸を祈らないという小泉の精神に背くので、慎むべきである）
附則２は基本法則１のみを対象とする。（マホカンタの例外）

【附則３】
台風、大雨、地震、噴火など回避不能の天災/自然災害の発生によって、
基本法則２、３が起こる場合がありうる。この場合、附則２の制限外とする。
430 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/25(月) 22:07:12 [ qrjQGJqI ]: # ９１１アメリカ中枢同時テロ発生すばやくアメリカ支援を表明して(･∀･)ｳﾏｰ
な時点ですでに解決済みだと思っていた俺が来ましたよ（ぉ
福岡再選は
469 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2005/04/24(日) 21:42:38 ID:NzSiw+FH
334 名前：無党派さん投稿日： 2005/04/24(日) 21:36:41 ID:0/HYL+Wo
福岡二区民主平田氏落選原因（勝手なまとめ）
中国反日デモとそれに関する岡田の発言
中国反日デモ最中の、親中派田中真紀子の応援演説
帰化後１年の元在日朝鮮人
創価の組織票にやられた
（身障者には悪いが）車いすでは一国一城の主にはチト頼りない
ペパーダイン始め、民主の不祥事による民主に対する失望感
347 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2005/04/24(日) 21:38:46 ID:qi6Y4eCM
>>334
GJ。ひとつ付け加えるとすると、
・車椅子を強調したあざとさに辟易
>>469
更にプラス
・転勤族以外の地元民ならﾔﾏﾀｸが幼少時のケガが元で隻眼になって義眼なのに
　地元トップクラスの高校に入って大学に進んで、自民副総裁までのし上がった「障害者の星」だって知ってるから。
431 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/25(月) 22:08:21 [ qrjQGJqI ]: これの中から無難なのは反中感情ですかねｗ；
432 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/27(水) 17:01:06 [ /.YsYCTs ]: >>665
明石書店版の「中国小学校社会科教科書～わかりやすい中国の歴史」
て本を持っているのですが、本の半分くらいは中国共産党ができた1921年からの記述。
で、近代史はほとんど共産党史になってます。
1930年代から蒋介石を追い落とすまではほとんど抗日戦争の手柄に終始していて、
ナチ云々の記述は出てきません。
抗日戦争に関しては、「中国共産党に指導されて、中国人民は８年の困難な抗戦をへて、
ついに二本帝国主義を打ち破り、抗日戦争の偉大な勝利を獲得した」とあります。

日本は国民党政権「中華民国」に降服したわけですが、そのへんについての記述は一切ありません。

中国が原水爆の実験に成功していることを輝かしく説明する（笑）章では、アメリカが
広島にリトル・ボーイを投下した件が触れられているので、ヒロシマに関する知識は
教えられているらしいが、「二次大戦末期のこと」としては触れられていません。

他に中国教科書について質問あれば。

運スレに書き込もうとしたら、蹴られて入れませんでした(´･ω･｀)
433 名前：無党派さん 投稿日： 2005/04/27(水) 17:52:23 [ IaEVbGso ]: 転載しますた
434 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/27(水) 18:06:19 [ /.YsYCTs ]: >>433
ありまとうございましたm(__)m
435 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/04/27(水) 18:41:19 [ /.YsYCTs ]: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1114393142/682
南京戦については、以下の写真と記述があります。

---
「日本侵略軍は北平、天津を占領すると、中国に全面攻撃を始めた。
日本軍は、至る所で人民を惨殺し、財物を略奪し、婦女を強姦し、家屋を焼き払った。
1937年8月13日、日本軍は上海を大規模に攻撃し、中国軍は奮起して抵抗した。
国民政府は前後して40余万の軍隊を集中して参戦し、３ヵ月の激戦によって、日本
侵略軍に甚大な打撃を与えた。その後、日本軍は南京を占領して、残忍非道な南京
大虐殺を行った」
(p144-145)

※囲みコラム
http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/chaina/nankin11.JPG ←有名な一葉ですね
※写真キャプション「日本軍が南京の青年を惨殺する」

「日本軍は南京を占領すると、なんと公然と５週間にもわたる血なまぐさい大虐殺を
行った。日本侵略軍は中国の兵士と民衆を縛りあげ、機銃掃射し、生き埋めにさえし、
さらに南京城内で人を殺して楽しみ、殺人競争を行った。南京大虐殺では、30余万の
中国人民が無惨に殺戮された。日本侵略軍は中国で極悪非道の罪を犯した」
(p145)
---

この前後を見ると、味方が弱かったと書くときや、都市を放棄して後退したなどを記述する
ときは「国民政府」と書いています。反撃に効果があったと記述する場合は「八路軍の躍進」
と書きます。
436 名前：這い寄る混沌 （kCUXMSOA）投稿日： 2005/04/27(水) 19:54:57 [ /sURXW92 ]: >435
> この前後を見ると、味方が弱かったと書くときや、都市を放棄して後退したなどを記述する
> ときは「国民政府」と書いています。反撃に効果があったと記述する場合は「八路軍の躍進」
> と書きます。

　なんか、自動的に文章を作成するスクリプトが作れそうなﾖｶﾝ(笑)
437 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/04(水) 03:30:53 [ fbZo0ZeU ]: 本スレの112が全て回収する前にdat落ちしてしまったので
どなたか112のdatをうｐしてくれませんか？
かちゅ使いです。idxも一緒にうｐキボンしたほうがいいんですか？
989までは回収済みです。
よろしくお願いします。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
438 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 （CnaUXqoo）投稿日： 2005/05/04(水) 12:43:18 [ OCBIpQuY ]: >>437

えーと、これまでの運スレの過去ログは、まとめページに全てUP済みです。

運スレまとめページ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/

運スレ過去ログ全部
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
439 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/04(水) 20:53:54 [ 5uvJloeQ ]: >>437
●買え●を
440 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/05(木) 06:40:14 [ hiAnnmBg ]: >>438　ヤスツさん
レスありがとうございます。2chブラウザで読んでいたので
足りない分をどうにか回収したかったのですがあきらめる事にします。
（コレクターみたくかちゅで今までの運スレを3から集めていたので）

>>439さん
ありがとうございます。でも●は買う予定ないです。
441 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/08(日) 01:11:23 [ DFmJhV.U ]: >>440
ごたごた言わんと●買え●を
442 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/18(水) 00:29:06 [ cGkdO/.M ]: 　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ＜すみません、116スレの1です。
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　　こちらでも吊ってお詫びしておきます。
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
443 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/26(木) 01:11:29 [ D9udwmD. ]: いまさらだがゐ㌔
そうなのか、地鎮祭になったのか…＞ホロンコピペ
444 名前：無党派さん 投稿日： 2005/05/26(木) 02:42:50 [ bljrUDpE ]: >>443
NGワードが効いてて、ホロンコピペは全然視界に入らないんで、地鎮祭になってたことを知りませんですた。
445 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/05/30(月) 10:46:40 [ ruxB4MHo ]: 追加テンプレは、テンプレ-2の「重要な注意」に、以下のように追加しました。

-------------
「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、正義の名を借りた排他的独善を疑問視しましょう。

「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必
ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。
446 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/05/30(月) 10:47:04 [ ruxB4MHo ]: しまった、誤爆(^^;)
447 名前：無党派さん 投稿日： 2005/06/27(月) 18:33:20 [ 7/jRoE3U ]: 今来てるヤツ。
なんか既視感を感じるんだが・・・・。
448 名前：無党派さん 投稿日： 2005/06/27(月) 19:12:18 [ rMAGdr3w ]: >>447
ﾉｼ

同じく。
449 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/01(金) 16:11:31 [ V9nrUz.s ]: 中共ﾊｶｰ来たかな？w
ﾜｸﾃｶ
450 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/01(金) 16:40:20 [ qp86Fj2. ]: 　わたしんとこみたいな中小業者だと、どちらかというと今はルーマニアからのフィッシング詐欺コンテンツ
設置用のサーバクラックがうざいです。
　先日、稟議通してルーマニアからの全てのアクセス制限しちゃいました:-p
451 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/02(土) 16:26:20 [ Z.kZ9vQo ]: えーと。本スレ940番台以降

(･∀･)ですか？
452 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/02(土) 16:29:20 [ m642N2y6 ]: >>451
踊り子さんが観客席におりてきて暴れてるね。
453 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/02(土) 16:45:00 [ xcK2jdTY ]: 暴れているので宣言せずに新スレ建てますたｗ
+　　　+
　　∧＿∧ 　+ お、踊り子による地鎮祭がはじまりますた
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
454 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/02(土) 17:14:28 [ xcK2jdTY ]: 　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　／V＼.　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ∀ﾟ)| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾋｬﾋｬﾊﾌｰ!!!
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ.　　なんだこの餌はｗｗｗ
　　｀ー U'"U'
455 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/02(土) 20:13:43 [ n6yug2t6 ]: >>453
乙

　　　　/|
＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWWWWWW／
≫スクランブル！スクランブル！　　　　≪
≫ﾎﾛﾝ部出現！　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊はただちに掃討にあたれ！≪
≫繰り返す！ﾎﾛﾝ部出現！　　　　　　　 ≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊は出動しろッ！　　　　　　　 ≪
／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　 .　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　.　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　　　　　..　　 j　　　　　　　　　 j　　　　　　..　
　　　　　ｱｾ　　　　　　　　　　　　　　　／V＼　　　　　　／V＼　　　　　　　／V＼　 ∧∧
　　ｱｾ　　　　　　　　　　　　　　　　/◎:::.:..__ヽ　　　 /◎:::.:..__ヽ　　　　/◎:::.:..__（ﾟДﾟ,,) 　< ﾇﾙﾎﾟ
　　　∧∧　　　　　　　　　　　　＿ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::⊂｜
　　（,,ﾟДﾟ) ｲｿｹﾞｲｿｹﾞ...　　ヽﾂ.（）:::::::::.:::::::...| ヽﾂ.（）:::::::::.::::::.| ヽﾂ.（）:::::::::.::::::.| ｜
　　　|⊃｜　　　　　　　　　　　　ヾソ::::１号:::::ﾉ　　ヾソ::::２号:::::ﾉ　　ヾソ::::３号:::::ﾉ| ｜～
　～|　　０　ｱｾ　　　　　　　　　　　｀ー ‐'"‐'　　　　｀ー ‐'"‐'　　　　｀ー ‐'"‐' U U
　....し'´　　　　　　　∧∧ 　ｱｾ
ﾃｹﾃｹﾃｹ　　　　　　（,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　|⊃｜　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　～|　　０　ｱｾ　 /◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　　　　 ....し'´ 　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| <よっしゃ行くぜｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾソ::::ν-G :ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー U'"U'
456 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/07(木) 22:37:31 [ K3DZzC56 ]: 新濡れ

小泉総理は運が強すぎる　▲128▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120742887/
457 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/12(火) 21:46:40 [ mA05Oy5o ]: 荒らし報告に関して、専用スレを立てさせていただきました。
★議員・選挙板小泉運スレ荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121171337/l50
なお、淡々と報告→スルーを徹底せよとのことですので、よろしくおねがいします。
458 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/13(水) 14:02:28 [ CJLvYG6k ]: 乙です。
なんか公開串カッコワルイとはじかれますた。ショボンヌ
459 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/15(金) 20:56:49 [ nm88Rv7Y ]: 　このまましばらく運スレお休みにしてたらホロン部はバイト代もらえなくて、自分で建てたり
するんだろうか(苦笑
460 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/15(金) 21:00:52 [ y50DTe/g ]: >>459
それ防ぐためには10時ぐらいには立てた方が良さそうですね
461 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/15(金) 21:03:44 [ y50DTe/g ]: さっきの分を含めて一日分まとめ手荒し報告誰かして頂けるんですか？
462 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/15(金) 22:15:40 [ 00tT42k. ]: そろそろ新ｽﾚ立ててもいいでしょうか？
463 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/15(金) 22:28:20 [ lx0bsBy2 ]: >>459
昔一回あったねえ
そういうことｗ
464 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/15(金) 22:41:45 [ SZwo2nbE ]: 立った！新スレが立った！

小泉総理は運が強すぎる　▲130▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121433348/
465 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/16(土) 00:02:07 [ RWS1J0HQ ]: 　スレ立て乙(笑)
466 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/17(日) 02:59:40 [ S0ckcsSU ]: >>457のスレに報告
　　　　　　　↓
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/index2.htmlのフォームから
　　　　　　　↓
念のため、Boo80してみる
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80
http://qb6.2ch.net/_boo80/
こっちの方が簡単
http://www.domo2.net/boo80/
467 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/17(日) 19:04:09 [ S0ckcsSU ]: うみんちゅへ。
本スレに、「串焼き串焼き楽しいなぁ～♪」と書いて挑発しないでね。

＃難民の軍板難民キャンプ全スレ取得してみましたが、
＃長期に渡って、軍板コテに粘着している人がいるんですね。
468 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/17(日) 22:01:38 [ kyGCTsik ]: 　へ～い(笑)
469 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/18(月) 01:18:06 [ JVqBqtrA ]: いやぁ、OCN利用者は災難ですねぇ…
【国内】marunouchi@ocnからの攻撃について【アタック】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121611666/
【国内】marunouchi@ocnからの攻撃について２【アタック】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121616539/
OCN全鯖(aa5除く)規制について
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121612960/
470 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/18(月) 01:43:43 [ JVqBqtrA ]: OCN全鯖(aa5除く)規制について Part2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121617945/

PLALA巻き添えですか。
plala規制
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121617608/
471 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 06:46:33 [ y/0Vm4nY ]: このカキコの後、荒らしが活性化（ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121433348/607
アク禁は禁句なのは、重々承知なのだが。
ただ、現状ではコピペ荒らしが沈静化しているだけだから
あんな報告になるわけで。
472 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 10:48:25 [ huJDc5EA ]: 運スレ住人は避難所も巡回ルートに入れて欲しいなあ
そうすれば「棲み分け」と「またーり見物」がもう少し徹底できるのに
473 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 14:52:09 [ qKO8A4Dg ]: >>471
少し前みたいに、大暴れすなる以前はNGワードで対応できてたし、
参議院可決に向けてまた暴れそうだし、泳がしておけばいいのでは？
そのカキコ自体も、OCNのアク禁とかで、結構心配になって調べた結果だと思うしｗ
IDを変える目安も決めてやってるみたいだね。

どっちにそろコピペでひたすら荒らすことがしにくくなったことで、
彼は文章を書いたり、つなぎ変えてID変えたりと、膨大な時間を使ってPCの向こうで涙ぐましい努力をしてるわけで、
俺はそれを想像するだけでメチャクチャ笑える。
474 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 14:58:08 [ qKO8A4Dg ]: >>473
大暴れすなる→大暴れする

あ、でも、通報すべきレスがあれば、俺はこれからも継続してやっていくよｗ
ただし、少し前に通報スレにも書いたのだけど、
なんでもかんでも通報するのは効果的じゃないんじゃないかな。
論議するに値する異論であれば、別にそれを封じるべきじゃないし必要もない。
削除人も逆に相手してくれなくなると思う。
475 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 15:19:56 [ y/0Vm4nY ]: >>473-474
>>471のカキコした人、しばらく粘着していたようで。
あれからの動向見ると、彼？も第五列系荒らしと判断しても良い様な。
私が通報・削除依頼していると、相手につけこまれそうなので
他の方に、通報・削除依頼をお願いしたいのですが。
476 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 17:40:07 [ huJDc5EA ]: 通報・削除依頼っていうのは、実効性（実際に削除が行われる）っていうことは別に期待してないんだよね、誰もｗ
どうせ、削除人が腰を上げる頃には次スレに移ってる、っていうのが実情だし。
削除が行われないのは、そうした「物理的な対応の限界」の問題であって、コピペが容認された結果ではない、ということ。

通報・削除依頼スレそのものが削除されずに存続している＝削除依頼が否定されていない、という意味だということを、>>471の彼は恐らく認識できていないっぽい。

実効性の部分で効果があるかないかは問題ではないからしなくていいかというとまた違うとも思う。

同時に、「慣れた住人」はNGワードで対処で問題ないと思うんだけど、運スレが130も続いてしまったことによって、「イチゲンさん」や「新人さん」や、「運スレに書かれた書き込みのコピペを見て内容を鵜呑みにする人（＝第五列に引っかかる、リテラシーの発育が不十分な人）」は、今後もずっと出続けると思う。
そうした「不慣れな住人」と、「住人ではないが、【運スレから来ました】という詐欺に引っかかる人」対策は必要かも。
477 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 17:46:46 [ huJDc5EA ]: >>475
第五列系荒らしっていうのは、概念的にも認定は難しいやも。

例えば、「コピペ荒らし」が荒らしなのは、議論が成立しない、議事進行の邪魔になる、マルチポストで無駄に資源を消費する、といった実害があるから。
また、「連投荒らし」が荒らしなのは、連投をしているにも拘わらず議論が成立しないから。この細切れの連投は、CGIを無駄に叩くことにもなるわけで、やはりサーバへの負荷増大に繋がるから、荒らしと認定される。

第五列は「スレ住人を装って、嘘を流す」という行為ではあるけれども、それに反論をすれば「議論が成立している」ことになり、荒らしの必要定義である「議論が成立しない」は満たせない。（アンカーを付けるだけでも議論成立になる）
さらに、第五列の行為は、そのままでは「サーバに負担をかける」というところに繋がっていかないので、運営側は「荒らし＝サーバに負担を掛ける害悪」と認識しない。

なので、論法としては「第五列の行為がサーバに無益な負担を掛け、２ちゃんねるの運営の障害になる可能性」を論じることができれば、削除対象というより、「そもそも書き込ませない」というアク禁の対象に含まれるようになるんじゃないかな。

このへんは、「第五列」という概念を「アク禁が必要な害悪とみなさせるための方法」ということで、一考の余地有りと思われ。
478 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 18:22:24 [ X.JxzgPU ]: 削除依頼には実効性も抑止効果もないだろー
誰も気にしないよ、そんな「通報しますた」は。

ま、依頼出すのは自由だけどね。

アンチ系のレスに適当な理由つけて
片っ端から全部削除依頼だしてるだけって
戦術としてはなはだ幼稚
479 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 18:50:51 [ X.JxzgPU ]: >通報・削除依頼スレそのものが削除されずに存続している
>＝削除依頼が否定されていない、という意味だということを、
>>471の彼は恐らく認識できていないっぽい。

意味不明。
「すべての削除依頼は公開される」
これが2ちゃんの原則なのに
「依頼スレそのものがが削除される」って何なんだ？
重複スレとか、そういうスレ立てミスのようなケースを除けば
依頼スレそのものが削除されるわけないと思うんだが？
480 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:05:30 [ huJDc5EA ]: >>478-479

やあ。
来てくれたんだね。運スレ130の607。

ようこそ、避難所へ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

じゃあ、話を聞こうか。
481 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:07:30 [ X.JxzgPU ]: >>480
どうやら場違いだったらしい
本スレもどるわ
そんじゃ
482 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:40:06 [ y/0Vm4nY ]: >>481
場違いじゃないよ。
本スレで話すると荒れるから、こっちで話し合いする訳で。
483 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:47:00 [ y/0Vm4nY ]: >>477
確かに、第五列系荒らしを運営側に認識してもらうのは難しいと思う。
でもね、大概はコピペをアレンジした程度のカキコなわけで。
＃だから、昨日の【小泉和歌集】は荒らし報告してしまった。
＃「芸者」ネタが絡んでいたからね。

こちらは、報告される事で荒らしがアク禁されるなんて、全く期待していないんで。
484 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 20:27:20 [ y/0Vm4nY ]: いやぁ、彼は踊り子に燃料与えているみたいですね。
それで荒れたら、それはそれでありがたいんだが。
485 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 20:42:24 [ .O5da9nQ ]: まぁ気長に行きましょう。
彼が四苦八苦していろいろ調べたり考えて書いたりで、苦労してるのは良いことですｗ
ラインに抵触しない範囲で書き込む程度なら、我々もいままで同様あぼーんして対応できます。

ここのところひどかった、
スレ立て後のコピペ爆撃が通報の動機でしたが、
様子見つつしか貼れなくなったのは最大の効果であり、それは我々の勝利でしょう。
486 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/19(火) 23:00:50 [ i3556sdQ ]: 相手がコテなんで状況がちょっと違うけど、
昔セキュ板でやってたのが、そいつが現れる度に専用のテンプレ貼って注意を促すって方法。

ここでの場合、芸者ネタなど文章自体は改変されていても、
明らかに同じネタを意図的に張ってくる相手に対しては有効だと思うけど、どうだろう？
487 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 00:53:01 [ 9RzY.r5. ]: >彼が四苦八苦していろいろ調べたり考えて書いたりで、
>苦労してるのは良いことですｗ

他板でスクリプト厨の相手してたんで得に何も調べていない。
488 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 01:02:33 [ nhAI3akc ]: >>487
踊り子さんご本人さまですか？ｗ
489 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 01:10:38 [ lS9ZVuG2 ]: >>486
まとめページにテンプレ置いておいて、それのURL貼るとか。
でも、リンク踏まない奴もいるし…
490 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 01:25:02 [ lS9ZVuG2 ]: 昨日の荒らし報告と削除依頼は、他の方にお任せします。
例の方が絡んできても、冷静に淡々とお願いします。
491 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 02:25:00 [ UqDFoays ]: 踊り子さんが来たので、荒らし報告だけはやりました。
削除依頼は、別の方にお願いしたいのですが。
492 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 02:35:15 [ lS9ZVuG2 ]: 「小はん変死の真相」を2ch本文検索すると、これだけ出てきた。
http://find.2ch.net/?STR=%BE%AE%A4%CF%A4%F3%CA%D1%BB%E0%A4%CE%BF%BF%C1%EA&COUNT=50&TYPE=BODY&BBS=ALL
マルチポストなら、報告対象のはず…
493 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 04:37:33 [ 9RzY.r5. ]: >>491
ああいうのはレス削除依頼で対処すべき
494 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 04:50:53 [ 9RzY.r5. ]: >>492
マルチポストならこっちへどうぞ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ29＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121406947/l50
495 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 07:03:21 [ lS9ZVuG2 ]: 批判要望で見つけた。
程度の低い野次馬殲滅要望 PART2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119942322/l50
親切な野次馬を装った荒らしに警戒する必要ある？
496 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 07:18:02 [ UqDFoays ]: >>492
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121127381/l50
ここなら、報告できるはず。
497 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 11:55:50 [ RaO8Qglo ]: >>486
よく出てくるコピペの、本来の解を箇条書きしておいて、
必要に応じてコピペする、くらいっすかねぇ。

・レイプ疑惑は原告自身が書いた捏造記事を元に訴えを起こしたもの。事実無根として棄却・厳重注意済み
・芸者自殺は浜田幸一の勘違いが一人歩きしたもの。事実無根としてハマコー当人は謝罪済み

てな具合に。
498 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 14:28:43 [ 8KVFcogc ]: >>497
楽かもね。
今のレベルのコピペだと、よくあるどうでもいいゴミコピペ程度でしかないけど。

でもさ、小泉強運スレに来る人は普通にどれも事実無根であるのは既知のこと。
さすがにどのネタも古くなってきて、初めて来た人でも世の情勢に関心があれば事実じゃないのわかるし。
何より内容が下品、ソースが怪しいのが多すぎでドン引きでしょう。
要は住人に不快感を与えたいだけだと思うんだけど、
コピペの連投が出来なくなってる今はスレの流れを破壊する力も無い。
びくびくしながら、通報の内容にいちゃもんつけるのがメイン。
かわいそうにｗ

削除や通報ネタを本スレで長文連投するのはスレ違いで、
ある意味荒らし行為に通じるという誘導は必要かもね。
499 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 14:39:13 [ RaO8Qglo ]: 今のテンプレの後半を削って、箇条書きをテンプレに加えるか、
まとめサイトにストックしてもらって気づいた人が適宜貼り替えすか。
てとこ？
500 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 16:30:46 [ 9RzY.r5. ]: >びくびくしながら、通報の内容にいちゃもんつけるのがメイン。

1.荒らしにびくびくしてほしいんだろうが、
　おそらく、誰もびくびくしていない。
　何に対してどうびくびくしろというのか。
　
2.通報にいちゃもんつけてる人間とコピぺは別人
　ヒマな主婦の脳内ではすべて同一人物なんだろうが
　根拠のない妄想にすぎん
501 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 18:27:19 [ RaO8Qglo ]: その通り。
「通報には効果がない」と、わざわざ第五列の味方に堕しているのは、
単に運スレの空気が読めない流しの自治厨か削除議論厨だ。
502 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 18:59:58 [ YBKJ0YLQ ]: 削除どうこうという事よりも、通報する事に意味が意味があると思われ。

個人的に今スレからコピペを除くアンチ系だけを抜き出してtxtに保存しております。
アンチ認定は当方の主観ですが。
503 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 22:19:27 [ lS9ZVuG2 ]: あんな調子じゃ、通報するの無駄な事分かったから、諦めるわ。

荒らし通報板に巣食っているのって、
荒らし予備軍だってこと身にしみるほど分かった。
もう、運スレがスクリプトで潰されても何も出来ないよ。
だって、あそこにいるの荒らしだらけだもの。
504 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 22:21:27 [ lS9ZVuG2 ]: だって、こんなこと書き捨てているから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121171337/61
505 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/20(水) 23:29:31 [ Z3CX8oKs ]: >>504
物凄い誤解を呼んだようですまんが、それは俺が書いたｗ
それって、ローカルルールからのコピペ。
そこの>>60に対する皮肉のつもりだったんだが。
506 名前：505 投稿日： 2005/07/21(木) 00:01:14 [ Ds0bwIFE ]: >>503
自分自身いくつかの通報者でもある。
ここでも何度か言われているように、
以前のようなコピペ連投荒らしは随分収まったし、結果として効果があったと俺は思ってるよ。

色々な考え方があるだろうけど、究極運スレとして望むのは彼の荒らし行為を封じること。
アク禁や削除はその手法のひとつに過ぎないし、その辺は楽に考えていいかと思う。

結論として、俺は注視して通報は続けるつもり。

ただ変な削除議論厨が出てくる前から、
通報スレ>>38でも書いたのだが、なんでもかんでも通報するのは２ちゃんねるの在り方として違うと思ってた。
その辺は俺なりに判断してとなるだろうけど。
別件でアク禁になる通報をしたことがあるが、色々途中経過があって時間がかかった。
個人的にはそんなもんだろうなと思ってる。
507 名前：505 投稿日： 2005/07/21(木) 00:06:35 [ Ds0bwIFE ]: >>503
まぁ、複数で踊り子さんを見張ったほうが効果あるので、
その辺は気が向いたらでいいんで、またよろしく。
508 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 05:22:08 [ /On86Gns ]: >>503
削除議論厨っていうのも、自治厨や愉快犯やアンチ小泉、
アンチ運スレ（賑わってるスレが憎い厨）とは根の違う厨だからなあ。
アンチ排除に動けば、それまでの道理を無視して（＝空気を読まずに）
削除議論についてしか頭がいかない近視眼的な削除議論厨を
呼び込むことにもなりかねないし、実際そいつらが運スレに
逆流してきちゃったしｗ

逆に、スクリプトで荒らすようなのは、定型コピペということで
NGワード排除もしやすくていいし、マルチコピペってことで
通報もしやすいのでは。

まあ、そんなに気にすんな。
やり方はひとつじゃないし、一見効果がないようなやり方も
相手のレバーに響くときだってある。特攻隊のようにな。
509 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 16:13:53 [ EF/xUfv6 ]: 対立意見を排除すんだったら2ちゃん来ない方がいいよ
510 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 16:39:48 [ YEaScf3M ]: なんの為にスレ分けてると思ってるんだか
511 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:14:38 [ EF/xUfv6 ]: 対立意見を閉め出したいならパス付き掲示板でも借りて
同じ意見の人間どうし集まってホルホルしてればいい
2ちゃん来る必要なし
512 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:54:23 [ tdCLezEw ]: 削除依頼に粘着して、いちいち本スレに貼り付ける方が荒らしだわ。
513 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 18:03:10 [ tdCLezEw ]: >>511
あれが、対立意見じゃ何だって対立意見だわ。
てめえこそ、引き篭もっていろよ、池沼！
514 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 18:22:37 [ tdCLezEw ]: そんなに運スレが気に食わないのなら、
運スレと関連スレ全てスクリプトで潰したらどうなんだ？
515 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 20:50:06 [ /On86Gns ]: 最近の荒らしって、俺ほとんどNGワードに引っかかってるらしくて表示されねんだわ。
ということは、NGワードで頻出してる＝過去に何度も引き合いに出されたキーワード
なんだよね。＝マルチコピペという結論でもいいくらいな。
実際、確認してみると「またこれかよ」っていうのがほとんどだしなあ。

あれは対立意見とかそういうのと違うな。
汁付きｵﾅﾇｰ紙というか、ｵﾅﾇｰしたあとにちんぽ拭いた紙を、運スレに
捨ててるだけだと思うんだが。
相手してもらえるのがｾｸｰｽだとすれば、一連のNGワードに引っかかってる
ようなのは、「また同じエロ本でｵﾅﾇｰしてんの？」というレベルなんだよなあ。
わかってほしいなぁ。
516 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/21(木) 23:35:53 [ EF/xUfv6 ]: うほっ。逆ギレみっともないねー。
やはり、対立意見を許容する余裕のない人ばかりなんですね。
国会で野党にからまれた時の純ちゃんを見習えと言いたい。
517 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 01:21:42 [ zl2m/jeA ]: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121936696/98で
宣言いたしましたが、私は今回の件からは
手を引かせさせていただきます。

>>515さんみたいな方が多いと思っておりましたが、
>>516みたいなバカが多い荒らし報告板の野次馬の連中には、
マジで失望しました。
518 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 02:45:48 [ zl2m/jeA ]: また踊り子が、勝ち誇ったようにコピペしてやがる。
削除も駄目、報告も駄目、「対立意見は許容」…

ああ、イライラするわ！
519 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 07:53:29 [ dKCCZXl6 ]: カルシウム足りないと思われ　w
小魚を食べましょう。。。
520 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:24:51 [ UBGigXfE ]: >>517
それは蛇足だったんじゃないか。

効果がないと思うのは自由だが、黙って降りればよかったと思うんだが。
だって、それって結局相手を勢いづかせることに、ドロップ宣言そのものが
寄与してることになってるわけで、意識せずに呼応運動したのと結果的に
同じことなんだが？
521 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:29:03 [ UBGigXfE ]: 「荒らしを排除する＝特定の投稿者を除外する」

というのは、どっちにせよ「サーバに対して負担がかかる行為」
（2ch存続を脅かす物理的妨害）でない限り、採用にはなりにくい。

で、実際のところ「すでに解決済みのデマを何度もコピペする」
という行為は、デマの内容は運スレにとって迷惑だが、繰り返し
コピペされている、ということそのものは2chにとって障害だ。
「デマの内容」という運スレにとっての障害を排除するために、
それをそのまま運営に訴えても採用されにくいわけで、「同じ
内容が繰り返しコピペされていることは、2chの運営を脅かす妨害だ」
（不満に思う点は異なるが、その行為が脅威であり排除することが
2chにとって有益だ）という、共通の利益の方向に話を持って行かない
限り、「内輪もめを持ってくるな」ということになって、削除議論厨の
「正義感」には触れてこない。

通報は続けるべきだが、「内容的に繰り返されるコピペの排除」
に軸足を絞り、「2chのサーバに対する障害」という印象をハッキリ
させるべきだろな。戦略として。
522 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:31:11 [ IgTLz3O2 ]: >>517-518
確かにやめたほうがいいね。
小泉さん並みに淡々と根気強くやらないとこういうの無理だから、
嫌味じゃなく向いてない人というのは存在する。
連投爆撃が出来ない以上、あなたのような反応を踊り子さんは望んでるんだろうけどね。

俺は元々つまらないレスの削除は別にどうでもいい人なんで、連投コピペは監視続けますよ。
サカ板の荒らし常駐スレとかは対応に慣れてて、チマチマした荒らしはスルー原則が貫かれてるんだが、
議員板はいい意味でも悪い意味でも真面目に踊り子に触りすぎ。
523 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:33:37 [ UBGigXfE ]: その上で、踊り子の投稿内容は「同一のキーワード」を含んだコピペまたは、
まるまるコピペではなくても「批判に同じ罵倒語を使わなければならないモノ」
がほとんどであるわけだから、NGワードでブラインド処理することは可能だ。

発信源の排除（言わせない）は、BBSの管理者でもない限り不可能だし、
キリがないけど、2chブラウザは「受信者側が不快情報を選別できる」のだから、
そのへんを充分に活用するようなアナウンス＆啓蒙を続けていくしかないと思われ。

あと、NG処理に成功してることを、わざわざ宣言しないこと、なｗ
「あれえ、今日は番号が飛んでるぞお」
なんてのは、別にいちいち言わないでもいいこと。
それこそ「何がNGワードに掛かっているのか？」ということを踊り子に自覚認識させ、
別のコピペを模索させることにしかならない。
できるだけ同じNGワードを使った同じコピペをさせておくのがベストとは言わないがベター。
それこそ、スクリプト爆撃に切り替えて欲しいくらい。

スクリプトだったら、NG登録は楽だし、明確なサーバ負荷行為だしな。

ともあれ、結論としては「おまいら、スルーするならスルーを徹底しる！」ってことかな。
524 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:34:07 [ UBGigXfE ]: もうひとつ方法を挙げるなら、
運スレ住人から誰か、議員・選挙板の削除人になりゃいいんだよｗ
525 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:36:47 [ UBGigXfE ]: >>524
でも、削除人というのは一種の権力者なわけで、そういう権力を掌中にしたら
今度は権力遂行に伴う義務や、自由意志以外の規範への準拠なども
監視されるようになるわけで、「したいことのために、負わなくてもいい負担
を背負いきれるかどうか」ってことにも繋がってく。

小泉総理はそれを一人で５年近くも背負ってるわけで、つくづくスゲェな、
と感心するよ。
批判すんのは楽だ。
したいことのためにしたくないことまで背負うのはキツイ。
526 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 08:40:28 [ dKCCZXl6 ]: >報告の前に
>
>* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は
>出来る限りＮＧワードで対応しましょう。

粛々とNGワードで対応しる。
基本どーり淡々とこなしてればいいのだな。
527 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/22(金) 09:49:29 [ DSYQm5bs ]: ざっと読んで感想を言うと、「常にポーカーフェースで」「必要なければ手の内は見せない」
かな。

大体>>523に同意。
528 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/23(土) 12:26:30 [ 26b2PogA ]: コピペの連投激減で
全部単発IDか４レスくらいでID変えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/24(日) 04:35:02 [ BEnxuYOQ ]: 荒らし報告板にもアンチ小泉・民主党信者が
常駐していると感じた今日この頃。

うみんちゅのやり方って、あれで良いのだろうか？とも思うのだが
一方で荒らしの馬鹿さ加減が露呈してくるのも、また楽しみでもある…
530 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/24(日) 09:50:46 [ fgrTOl3k ]: >529
　ケースごとだとおも、相手も人間なんだし、常に正しいやり方というのはないのでは。
531 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/24(日) 21:25:03 [ g5CPwTew ]: 今日はまた盛大だな・・・。
鴻池ブログか？原因は？
532 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/25(月) 03:34:09 [ eDOgssgc ]: 地味に報告が出たようで。
ちょっかいに負けず、頑張ってくださいな。
533 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/25(月) 08:25:05 [ yPJkxSDs ]: http://halcyan.30.kg/myscan.php

報告ツール置いておきますね
534 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/26(火) 23:39:29 [ Q.jFGfUc ]: しかし、毎度のことながら「ホロン部の地鎮祭」はマメですなー。

あの一連の「左右双方からの怪文書」は、どうせ何度もコピペされると思うので、
いっそ避難所のほうに「怪文書保存スレ」を作っておく、というのはどーでしょう。
コピペなら通報時の根拠になりますし。

あ、でもダメか。
怪文書保存スレがコピペ元になりかねんか。
535 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/26(火) 23:47:42 [ KKow/75E ]: あー何とかならんのかねえ。
まじで腹立つわ。
536 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:01:12 [ caPcbX8A ]: >>534
FAQとして回答をつけておけばよろしいのでは？
考えようによっては「ぽっくん週刊誌の与太記事鵜呑みにしています」とリテラシーのかけらも無い事白状しているとも考えられますが。

>>535
ちょっと前までは自分も腹が立っていたのですが、
最近、工作員のレスを保存するようになってから、涙ぐましい努力を笑えるようになりました。
537 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:09:54 [ gKdGpO9E ]: >>536

そしたら、

1)ホロンが書き込んだ怪文書のコピペを、運スレから転載（ホロンの書き込み日付類も一式付ける）
2)その怪文書に対する、正しい回答、間違い/誤解の指摘を付ける

を、１つのレスの中にまとめて入れておく形であれば、「怪文書に対する正答」を集めたFAQになりますかね？？

で、「与太記事が怪しいと思ったらこちら」みたいな感じでテンプレに追加、と。
538 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:21:49 [ caPcbX8A ]: >>537
そんな感じでいいと思います。

あと、一見さんとか向けに「週刊誌やタブロイド紙、某新聞はソースとしての信用度は低いです」見たいな一文が欲しいですね。(これはテンプレ変更になるのかな？)
539 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:24:09 [ gKdGpO9E ]: >>538
たてますた。
540 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:24:29 [ gKdGpO9E ]: 小泉総理中傷の怪文書に関するFAQ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1122391137/
541 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:25:25 [ s0Cz38O2 ]: いくら一見とは言え、ねらーなら心配無いと思うが。
新規さんはまぁ、半年ロムっていただければそれで。
542 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:36:47 [ caPcbX8A ]: >>540
乙です。

>>541
ほら、ブログに転載したりするへいへいほーな人とか
ねらーなら確かにそうかもしれんけど、一見さんというか初心者は半年もロムらないだろうし。
予防策というか保険的なもの。
543 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:46:12 [ /jqWgQpA ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲132▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122386635/
544 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 02:28:15 [ 7EI.h/MM ]: つーか、これじゃ誰も削除依頼出さなくなるよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679884/399

これがスルーってことは、
事実上コピペ荒らしは削除できないという事なんだな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1114080157/114
545 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 03:31:56 [ eyTBdFk6 ]: ガイドラインに触れていないコピぺを削除する削除人など一人もおらん。
あんたらにとって該当コピぺがどれほど腹立つコピぺであろうともな。
546 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 03:43:38 [ nHt7Y9uw ]: ええそうですね、荒らしてる方は自信を持って荒らし続ければいいと思いますよ。
2ｃｈ規制議論板は他のスレも読んでみると面白かったりします。（＾＾）
547 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 08:19:19 [ pPZsWLJw ]: どうせ削除人の現状の能力では運スレの進行速度に追いつけないのは自明の理。

1)繰り返し使用されるコピペだということを証明する努力をするべき
2)削除整理の必要性を重要視する有志が、削除人になればよい
3)その他

そのどちらもできないなら、スルーしる。

あと、「削除人に過剰な期待を掛ける」というのは、「国になんとかしる！」というのと
似た図式でもあるんだな。（まあ、削除人はどっちかというとNPOだけどな）
権力を持った第三者の怠慢を、「正義」を持って指弾するだけでは事態は解決しない。
自分の「正義」に説得力を持たせる別個の努力をしたとしても、それは「正義感」の
満足にしか至らず、思った通りの結果が得られるとは限らない。
そういう「機能停止した権力」が不満なら、自ら権力を奪取する（上記(2)）か、
権力の助けを借りない第三案を考えるかしかない。

現状では、相手が「コピペ」である限りは、NGワードの充実である程度は回避できる。
また、コピペでない場合でも「何度も出てきた罵倒」であれば、関連語から回避はできる。
それが「自主防衛努力」。→避難所で言うNGワードチェック用スレ

(1)を発展させた「怪文書FAQ」http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1122391137/
の充実も図るべきだが、

A)単に怪文書を貼り付けるだけだったら、ホロンの手助けをしているのと変わらん。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1122391137/2-5
※そもそも、問題点の指摘などは避難所でやって（ここで派生した話だし）、くだんのスレは
　データのストックに留めるべきだな。
B)怪文書の保全→今後（以前も）繰り返しコピペされるもののデータベースとして
C)同時に、それらのコピペに対する「正解」が付いていなければ、データベースとして蓄積する意味を成さない。
548 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 08:28:10 [ pPZsWLJw ]: >>546
ところで、あんたには、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1122391137/2-5
これについて意見を出してもらわにゃならん。

スレタイは「怪文書FAQ」であって、「怪文書のコピペ元」にされちゃ意味がない。
怪文書に対する回答が、「同じレス内に（これ重要！）」についていないと、
ホロンがコピペする元ネタをご丁寧に避難所自身が提供することにもなりかねず、
またそれは、それこそ削除議論厨に「自らコピペネタを提供している」という、
あらぬ指摘を受けることにもなりかねない。

>>534-542
まずこのへんを読んで、
「ホロンコピペを避難所にコピペすることならすぐにできる」ていうのは、それじゃ
単にホロンの言い分を再生産して頒布することの片棒担いでいるくらいの意味しか
ないことに気づけよ。
549 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 08:44:31 [ pPZsWLJw ]: というわけで、意見を聞きたいのは以下の点。

A)「怪文書を貼る」ってだけだと運スレ本体にやられてるのと同じことを避難所に繰り返すだけで意味がない
B)「運スレの識者はレスを付けたがるハズ」という意見の根拠

つかね。
NGワードチェックスレは、対応が進めば進むほど、スレそのものは見えなくなるというのは
意味わかってるよね。
NGワード→あぼーんされる→登録が進んでいる人はスレの大部分は見えない
で、NGワードは怪文書から頻出する罵倒語を抽出して登録してるわけだから、
「運スレの識者＝運スレに慣れた住人」だとするなら、多くの練度の高い住人には、
怪文書の大部分はもう見えてないと思う。
あの大所帯で（運スレが大所帯なのは、以前、まとめページで取ってたスレ勢調査に基づく）
ありながら、ホロンのスルーが一部の初心者を除いて順調なのは（あれでも順調だと思うんだがね）
NGワードの共有が進んでいるから、それと削除議論をなるべく運スレでやらないからと思うよ。

そのための避難所だしね。
もうちっと、TPOを考えようよ。
550 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/27(水) 09:08:16 [ /9Df6Plk ]: 　あと「小泉クンを肯定的に捉えるスレ」だってのは結構、2ちゃんねる内の政治的な面で
足かせにはなってるとおも。

　削除人にキチガイみたいに食い付く狂犬みたいな連中がうろついていて、そいつらは
そろってプロ市民迎合なんだよね(誤解を避けるためにいうと、運用側はどっちでもいい
むしろ政治的なネタは右でも左でもスキなだけ政治系の板でやってくれ、という立場)

　以前自衛隊板で、やたらと駐屯地や基地公開の時に知った自衛隊員の所属と階級
氏名を書き込んでるキチガイがいて、削除ガイドラインでは所属階級氏名では削除
対象にはならないのだけど、自衛隊の特殊な事情で、それだけで個人特定が可能
だから削除対象にしてくれ、という要望を出したところ、いきなり

　「どうして自衛隊員だけ特別あつかいしなきゃならないんだ」

とか斜め上のレスがついて、以下プロ市民の悪口雑言で潰されたことがあったし。

　運用に口出ししてる、そういうヤクザみたいなプロ市民をたたき出さないと、根本的な
部分で、ああいうコピペへの対応というのは困難だとおも。
551 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/07/27(水) 09:09:43 [ /9Df6Plk ]: 　それからコピペ報告に限らず、特別措置の負の側面なんだけど、その措置が終わるまで
該当案件はレス削除・党名削除ともに一時停止になる、というのはあるかも。

　　削除してほしい　→　地味に削除報告
　　アク金してほしい　→　まとめてコピペ荒らし報告

というふうにTPOを使い分ける必要があるとおも。
552 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 15:10:08 [ pPZsWLJw ]: ところで、運スレの

ID:GjSi6Gl7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122386635/195

は、そろそろ地縛霊認定でいいスか。
見ていて痛々しいし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122386635/164,194
は、「アンチはスルーしる！」を非難してるんではなくて、
「アンチをスルーしない奴は【アホ】」と、わざわざ【アホ】を付け加える
必要はない、っていうことを指摘してるんだけど、その区別も付かない
のか。あのままじゃ、「アンチをスルー汁厨」「スルー厨必死だな」とか
いうレッテルを貼る奴が現れて、さらには「アンチをスルー」という正論
が疎まれるような方向に印象操作されてしまうのでわないか。

「アンチをスルー」「スルーを徹底」に、「しない奴はアホ」なんて付け
加える必要はないと思うんだがなあ。

夏休みだからなのか、それとも「アンチはスルーと連呼する奴は必死」
という印象を付けたい第五列の手口なのか。いやはや。
553 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 16:06:38 [ 4K/OU76E ]: さっさとNGIDに追加してくれよ、ああゆうのはさ。
連鎖あぼーんしてるけどおまいら相手してやりすぎｗ
554 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 17:58:30 [ pPZsWLJw ]: >>553
もうNGIDに入れたよー。
で、こっちに来ないということは、やっぱり第五列だったのかな、アレｗ

「避難所」と言われて、その場所を把握してないのは（普段来ないにせよ）
テンプレを見てないアンチか新人かくらいのもんで。
URLを何度か提示されてるのに来ないってことは、
避難所に来ると何か困ることがある奴って思われても仕方ないしぃｗ

せっかく「第五列ではないことを前提に」相手してたのになあ。
555 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 20:00:43 [ 7EI.h/MM ]: >>552
第五列認定で良いんじゃないの？
相変わらず報告スレにも、突っ込みいれているし。

こういう見方をしている人もいるようだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121171337/92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121171337/95
削除依頼も出されているようで、安心しました。

>>550-551　うみんちゅ氏
参考になりますです。ν速+に民主シンパ記者がいるように
削除人・規制担当や野次馬のなかにも、そんな連中が多いんでしょう。
556 名前：Q＆Aスレの>>2-3 投稿日： 2005/07/27(水) 21:50:29 [ p4V7eHYw ]: >>548-549
まず、礼を失さないよう書いたつもりでしたが、
言葉遣いや文の調子全体から拙文により感情を害した感が伝わってきたので謝罪しておきます。
深夜荒らし通報作業と並行してたので頭がヘロヘロでしたから。

質問や意見はＱ＆Ａスレに書くべきでないというお考えに対しては、
逆に私は案件が明確である以上、避難所ではなくあちらに書くべきと判断しましたが、
その点が間違っていたのでしょう。申し訳ありません。

基本的にはスルーしていただいて結構とも書いたつもりですが、
最善と考えているわけでもないわけで、自ら考えうる問題点も併記しました。
それでも、尋ねられた部分には答えておきたいと思います。
但し結論は最後の★部分にあります。面倒でしたらそこだけ読んでくださって結構です。

>>547と>>548では重なる指摘も多く混沌としており、どう答えるべきか迷うのですが、
>>548で整理してご質問を受けたと仮定し以下に答えます。
557 名前：Q＆Aスレの>>2-3 投稿日： 2005/07/27(水) 21:58:28 [ p4V7eHYw ]: >>556
> >>548で整理してご質問を受けたと仮定し以下に答えます。→>>549に訂正
---------------------
>>549のA及びBについて

Ａ）それもアリだと思っています。というより、むしろデータベースが欲しい、というか必要だと考えている。

　　データベースが必要と考える最大の理由は、現時点で書くべきか迷いがあり書くのを控えます。
　　副次的なメリットとして、データベースを作り通しで読むと、ぼんやりとした荒らしの傾向がより明確になります。
　　荒らしを助けるという指摘ですが、元々踊り子はコピペテンプレを並行で開いて「作業」しているだけ。
　　その作業内容に変化はないかと思います。荒らしが加速するならそれはそれで次のステップがあります。
　　極論と承知で書かせてもらえば、私はＱ＆Ａよりデータベースが必要と考えています。
　　しかし、これは私の一種の便乗に過ぎず、最終的にはスレ主の意向に従うのは既にあちらに書いた通りです。

Ｂ）「付けたがる住人が多い」といった点に重点を置くことを意図した文章ではなかった。

　　コピペひとつにも複数人が回答に関われる形式を模索するのが良いというのが第一義。
　　その可能性を書きたかったのですが、訂正後の文章はそういう意図が伝わらない不適切な文章でした。
　　>>549の指摘については当然承知しています。
　　見えないものにレスは付けないかもしれませんが、見えないものについてのＱ＆Ａも作れません。

　　かといって、ＮＧワードで全てあぼーん出来てないからこそ反応する方もいるわけです。
　　例えば、長く荒らしがいたスレの住人をしてきた自分にとってはスルーが日常的になっていて、
　　運スレでも同様にＮＧワード対応だけでなく、脳内あぼーんで完了してしまうことも多いです。
　　これに近い方は他にもいらっしゃるのではないでしょうか。

　　そこから、スレの流れの中では脳内あぼーんしたが、あらためて別場所で荒らしのコピペを通して読むと、
　　一言書きたい方もいるでしょう。もちろんいないかもしれません。そこは単なる可能性ですね。
　　
　　また、その日の気分によって、ただの長文レスですらスルーして流し読みするときもあるが、
　　荒らしのコピペが目の前に無くても時間に余裕があり文章を書ける時もあるでしょう。

　　何より、個人的には様々な視点の見解があるほうが、統一見解の回答を出すより運スレ的だと考えました。
　　但し、スレ主の目的は明確で、そこにスレの汎用性不要という方向なようで、スレ主の意見に従いたいと思います。

★以上、つらつら書かせていただきましたが、不満を感じてらっしゃる様子はわかりましたので、
　これ以上の議論の必要はありません。データベースは個人的に作っていきます。
　データベース活用も含めて、そのメリットを明確に書けると判断したとき、
　またあらためて今度は「避難所に」書かせていただきますね。　お騒がせしました。
558 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 22:59:15 [ pPZsWLJw ]: >>557
そういう主張なら、「怪文書FAQ」と銘打たれて、>>1にルールが明記された
ものを乗っ取って使うようなことをせずに、別目的の別スレを立てるべきだったと思う。
あんたのやったことは、FAQを作ったら、ということで立てられたスレに、実例が
書き込まれる前にルール改変してスレを乗っ取ろうとした、と見えないこともない。
だいたい、スレタイが「FAQ」なのに、「のっとってデータベースにしてしまう」というのは
スレタイと内容のズレから混乱を生じると思う。

別スレたてれ。
>>1が >>2以降に実例を出さない段階で、>>2-3を書いてしまったら、それを無視して
>>1のみに準拠した実例なんか出しにくいに決まってる。

避難所のこれまでの傾向では、だいたい避難所でもろもろした不定形の話題が論じられ、
なんとなく形になってくると専門化（特化）した別スレが立てられ、賛同者がいればその
特化スレはそのまま伸び、いなければ廃れて放置、という感じ。
2chで「新しいスレを立てる前に、まず○○○スレで」っていうルールのとこが多いのは
知ってると思うけど、ルールが未成熟な場合はなおのことその慣例に従うものと
考えた方がいいのでわないか。

とりあえず、避難所の他のスレがどういう成り立ちかくらいは見た上で言ってるんだと
思いたいが。
559 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 23:03:57 [ pPZsWLJw ]: というわけで、お節介かもしれないが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1122391137/2-3
の希求する

「怪文書をただひたすら貼り付けていくスレ」

を、とりあえず避難所内に立てたらどうか。
運用と管理は>>556-557がする、ということで。

「怪文書に関するFAQ」と性格が多少似てくるが、

1)FAQスレは「怪文書の示す内容の誤謬を正すテンプレとするのが主目的」
2)データベーススレは「ホロンに協力する愚を犯してでも、元ネタを保全していくのが主目的」

で、それぞれ形態が似ていてもやることが違うんだから、並存してもいいんじゃね？
それで、支持が多ければスレが伸びてデータベースが拡充されていくだろう。
そのデータベースがコピペのネタ元とされ、削除議論のほうで「避難所にわざわざ
コピペの支援をするスレを置いている」と指摘されて削除が進まなかった場合は、
主唱者がどうにかしてくれ。
560 名前：Q＆Aスレの>>2-3 投稿日： 2005/07/27(水) 23:37:57 [ p4V7eHYw ]: >>558
多少反論も含め補足したい点も無いわけではありませんが、
基本は既に書いた通りですし、
無駄に話が長引くと思われこれ以上書くのはやめておきます。

>>559
別スレについても、当然考えなかったわけではないのですが、
逆にご指摘いただいた点以外の危惧が一点あり、
主目的をQ＆Aの形で立てることでそれを避けられる可能性が高かったのです。
現状については★以下に既に書いた認識であり補足すべき点は一切ありません。
561 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/27(水) 23:39:32 [ pPZsWLJw ]: >>560
キミがそれで自分内で納得するのはいいとして、
ケチがついたFAQスレはどうするつもりなの？

たぶん、あのスレあのままロックがかかって動かなくなると思うけど。
562 名前：Q＆Aスレの>>2-3 投稿日： 2005/07/27(水) 23:58:23 [ p4V7eHYw ]: >>561
そのような事態になれば、
私の浅慮愚行を謝罪するより他ありません。
繰り返しになりますが申し訳ありません。
今後注意するのは当然ですが、可能な範囲で他に出来ることがあれば協力します。
563 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/28(木) 09:03:36 [ qNYlODM6 ]: pPZsWLJw

うっとしいやっちゃな。細かい事くどくど言うな。
564 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/28(木) 18:24:51 [ e7bjPmko ]: まぁ気にすんな。元気出しな。
565 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 05:19:35 [ oSzqjkTE ]: 削除依頼が通った模様。
566 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 09:27:46 [ atQmwkyA ]: だね。
読み込みしたら壊れたからなんだと思ったらｗ
随分あぼーんになった。
567 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 09:34:39 [ atQmwkyA ]: 405 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 22:21:06 ID:???0
ここまで。

>>404
アンチスレへの誘導をしつつ、放置してください。
相手して会話になっていると、削除されません。

～～～～～～～～～～～～～
この辺は気をつけなきゃな
たぶん、今後はコピペだけじゃなく、
会話調に持っていく煽り誘導や自作自演の会話も可能性あるしな
568 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 10:50:32 [ oSzqjkTE ]: そこで、このスレの活用ですよ。
◇◆◇　小泉信者は馬鹿ばっか　その8　◇◆◇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108257652/l50
569 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 11:06:27 [ W5n42cQg ]: >>568をテンプレに入れるってのはどーでしょう？
570 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 12:21:30 [ CWbSn5iE ]: >>567
単発ＩＤの会話は一緒に削除依頼出しちまえ
571 名前：本スレID:uUhn68Qi 投稿日： 2005/07/29(金) 16:13:20 [ H41.VKUA ]: 本スレ529へ疑問点を列挙します

1.現在の住人に対するに、何故なんの脈絡も無く唐突に3年前の真紀子問題を槍玉に挙げたのか。
2.仮に「運スレ住人の総意」というものがあるとして、まとめページのそれ以外に何を根拠とするのか
3.一つの側面とあるが、それを認めるのもまた多様性ではないのか
3.「不幸中の幸いによる結果オーライ」を至高とするスレである事は理解しているのか

とりあえずこんなとこ
572 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 16:17:39 [ wmYx7LMc ]: 101 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 10:22:55 ID:VGI3atxj0
削除整理板の削除依頼が処理され、このスレ >>82-90 で報告されている
該当スレ55件の報告のうち50レスほどがすでに削除されているようです。

スレ内でよく協議して、削除依頼で対応可能なものについては削除整理板
の方をご利用下さい。

---------------

これ、荒らしがレスしたぽいな。
age荒らしが来た時間とかぶってるし。
これに対する反応は「スレの流れが速すぎる」でＦＡ？
573 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 16:21:21 [ yc1HRyyg ]: ID:VZWCdS9FとID:yn9ATzR+が同一人物かどうかは知らないが
・「為政者は万に一つも過ちを許されない」と思っているのか
・もしそう思っているなら小泉総理の代わりは誰が勤めるべきか
も聞いてほしいところ。
574 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 17:13:04 [ gxBd7gvM ]: わざわざあっちで返答書くだなんて確信犯の荒らし煽りだな('A`)
慇懃無礼な煽り屋ってのは気持ち悪くていけねーや
575 名前：本スレID:uUhn68Qi 投稿日： 2005/07/29(金) 17:15:51 [ H41.VKUA ]: どうやら遁走したようだｗ
まだここ見てたら反論は↓こちらで

小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【16384】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122423662/14
576 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 18:27:09 [ sFpGf1QM ]: 某板FAQより一部転載
＞　あらかじめ自分の中で答えを持っていながらも質問する、あるいは自分の望む答えが得られるまで粘るというスタンスの人は、心理学用語で言う『確証バイアス』の一種だと思われます。

ID:VZWCdS9FとID:yn9ATzR+はこれだと思われ。
577 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 19:02:33 [ sFpGf1QM ]: ＞576 名前：無党派さん Mail： sage 投稿日： 05/07/29(金) 18:46:27 ID： UPwvf07d

＞テンプレにはこう↑あるけど、排他的独善って本当にあるんですね。

また来た…誰も正義なんて恐れ多いものを持ち出しちゃいないんだけどね。
結局魔来子はダメだ、だから魔来子を起用した小泉はダメだという回答を引き出したいだけなんジャマイカ。
578 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/29(金) 22:12:26 [ LuW/F4hc ]: どっちかというと運ヌレ叩きするための言質を誘おうとしてるように見える
579 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/30(土) 07:14:12 [ 5Gfhg9u2 ]: >>572
今までもそう。
今回だけだとわかりにくいけど、これまでも投稿時間の傾向で丸わかり。
荒らす前後に削除関係のスレを覗くのが巡回ルートに入ってるのは間違いないｗ

彼（彼女）の場合、時間に余裕だけはあるが、
PCについての知識は一般レベル程度。年齢は若くない。
荒らし始めた頃は、２ちゃんねる（少なくとも議員板以外）自体に慣れていなかった。
今はガイドラインを熱心に読み、荒らし通報されることを非常に恐れ、
その網の目をくぐって荒らす方法を日夜考える小心者でもある。
で、結論が昨日の荒らし方のようだｗ

荒らしは真正面から議論してくれる住人の存在が一番ありがたいだろうね。
別に議論の勝ち負けより、スレの雰囲気壊すことが大事なんでしょうし。
夏の課題は「一見さんの入りにくいスレにする」ってあたりか？ｗ
580 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/30(土) 07:15:40 [ 5Gfhg9u2 ]: 荒らし通報を恐れるというより、「その結果万が一・・・」を恐れてるのが正しいか。
581 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/30(土) 07:57:53 [ tGV8BJdI ]: コピペ荒らしにソース希望レスをした人は新住人かな？
…でも通報の話はこっちに誘導して欲しかったです。
ヤスツさんに頼んでテンプレにコピペ荒らしについて詳しく書いてもらうべき？
すかすテンプレを読んでくれないからな…＿｜￣｜〇
582 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/30(土) 08:30:04 [ OYS/4kdc ]: ID:pD7rgt8n
こいつわざとアンカーつけてレスしてるから、ちょっと疑ってる。
583 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/30(土) 08:39:53 [ 5Gfhg9u2 ]: ちなみに会話が成立すると、全て荒らしと認定不可能なわけじゃない。
ただ議論として成立する状態が続くと無理かな。

荒らし行為と断じるのが可能な内容で、同一人の荒らし行為と推測できる傾向があれば双方晒されるだけ。
プロバ２つと携帯ログ開示された挙句、アク禁になった奴もいる。
そいつはスクリプト爆撃でもなかった。
584 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/30(土) 09:26:58 [ aH/FjOCs ]: やっぱｓageの人って、反小泉右派の人なんですね…
585 名前：無党派さん 投稿日： 2005/07/31(日) 06:18:14 [ Hbj8ZRpg ]: またも物凄い地鎮祭になったようで。

しかも、相手はホロン部じゃなくて
運スレ避難所某スレで話題になっている
人達の思考に近いですからね。

そこを見間違えないように。
586 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/01(月) 00:02:37 [ l2GEuXgU ]: 削除すばやかったな。
透明にしてる人はきづかないかもｗ
587 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/01(月) 00:46:02 [ V65SpckY ]: >>586
気づかなかったｗ
でも削除報告組の努力は報われたと思う。
報告組の人、乙。
削除人も乙。
588 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/01(月) 10:28:45 [ c510ENKA ]: 荒らし報告のスレは落ちやすいので、適度な報告or保守をお願いします。
589 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/01(月) 23:05:08 [ twwofXww ]: アンカーリンク付けのための自作自演がやってるな
釣られてるのもいるくさいけど
590 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/01(月) 23:07:03 [ V65SpckY ]: ID:41evsxyu は第五列認定でOK？

なんというか、

・拉致家族会罵倒
・総理を公職の肩書きで呼ばずに「さん」付け
・わざわざ荒らしにレスを付けて、議論が成立しているように見せかける係

ということで、右側のアンチだけど、使えるなら何者とでも組む、という感じか。
591 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/01(月) 23:27:04 [ twwofXww ]: 抽出ID:IVLyPzoX (67回)
アンカー付けのアリバイ作りに亀批判コピペしてたとしか思えないくらい異常なレス数。
592 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 00:10:05 [ 7wRLiQWk ]: ホロン部の夏合宿かな？
593 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 00:18:30 [ LaLXH1L6 ]: 特訓か
594 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 01:15:49 [ LaLXH1L6 ]: >>591
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=ID%3AIVLyPzoX&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&split=&url=http%3A%2F%2Fsociety3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fgiin%2F1122746289%2F

すげえ。荒らしにレスしまくりで、書くことに一貫性ないし、
睡眠時間以外ほとんどPCに向かってるよ。
少し間隔が空いてるところも永岡氏関係とかの情報収集か。
595 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 07:03:38 [ Of7axYJA ]: 運スレの新スレは、暫く立てないほうが…
596 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 07:06:12 [ Of7axYJA ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲134▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122933829/l50
立てちゃったよ…
597 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 07:07:04 [ .pdyR3oc ]: スレ立てしようかと思ったがホスト規制食らってた

>595
自衛の意味を込めて立てといたほうがいい。
ほっとくと部活動の一環として変なの立てられかねん。
598 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 07:17:10 [ Of7axYJA ]: >>597
ああ、アンチが改変したテンプレ大量に貼り付けるって奴か…

テンプレ貼りの間に、コピペ貼られるんじゃないかと冷や冷やしてました。
599 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 08:13:18 [ 0fki7C/k ]: なんなんだ、ID:ueeCc76Cの基地外ぶりは…
NGワードの指定が出来ないブラウザを使っているので激しくウザー。
600 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 08:24:47 [ aZ3ttDL. ]: テロに屈してはダメ。
荒らしが来ても淡々と通常モードで。
601 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 08:30:11 [ Of7axYJA ]: >>599
ID:ueeCc76Cは、コピペ貼り付けて簡単にコメントつけているだけだと思う。
うざいなら、無視すればよいだけ。
602 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 08:44:14 [ PdbmUUAQ ]: >>595
「運スレを潰すにはコピペ荒らしが有効」と認識されちゃうと、
後々まで荒らしに絡まれますぜ。やっぱ「テロには屈しない」が基本でしょ。
603 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/02(火) 09:13:31 [ MQM0hhv. ]: こんなときこそNGワード登録が回避に効果的です。

・専用ブラウザの普及
・運スレ閲覧前に、必ずＮＧワードスレで新NGワードをチェック/登録する
・赤ID（Janeの場合）は、一度IDチェックしてみて、NGワードに引っかかっているものがあるならNGID登録を考慮
・ＮＧワードに引っかかっているコピペがあるIDが投稿したものの中から、未登録のNGワードをNGワードスレに登録

というところでしょうか。
ゴキブリホイホイと同じで、一見受け身であるように見えながら、案外効果的です。
604 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 09:41:51 [ M22X8clE ]: なんや、新しい芸風のやつが来てるような・・・
605 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/02(火) 09:59:17 [ MQM0hhv. ]: 踊り子さんたちの芸風については、一度まとめ直した方がいいかもしれません。
踊り子さんお障り禁止を促す注意のテンプレは、かなり膨れあがってしまいました。
606 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 10:08:41 [ W0Z6I.Cw ]: 悪霊に名前つけて分類しようとしても無駄
607 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/02(火) 10:15:54 [ MQM0hhv. ]: 運スレの空気の読めない香ばしい人たち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

悪霊に名前を付けるのは、悪霊自身に自粛を求めるためではなく、
悪霊の存在に慣れていない人に、注意を喚起するため、とお考え
いただくとよいのでは。

134スレも続いている現状では、「過去ログ嫁」「いい加減に慣れろ」
を慣れていない人に強要するのは却って無理がありますし。

台風や地震と同じで、発生が抑えられない、絶対に避けられない
煩わしさならば、それの発生を抑える努力ではなく、発生した事態
に対処するための方法論を検討・用意したほうがよいのでは、と。

「各々努力して回避しろ」というのでももちろんかまわないんですが、
各自がばらばらに回頭したら誘爆や衝突も避けられないわけで。
総員が足並みの揃った艦隊運動をする必然はないと思いますが、
「衝突の避け方」のレクチャーくらいはあってもいいと思いますよ。
608 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 10:29:38 [ kuTnMCjU ]: ＮＧ設定が簡単な専用ブラウザを紹介してみる。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm
609 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 10:44:53 [ .pdyR3oc ]: 永岡氏の自殺の件で異様に活気付いてやがるな。
反吐の出そうな性根だ。
610 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 11:34:07 [ Of7axYJA ]: 前スレの埋め立ては、報告対象だろ。
正直、100レス超えるんで纏めるのが大変だが。
611 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 19:20:06 [ W0Z6I.Cw ]: 悪霊に悪用されないように、とだけ言っておく
612 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 21:27:07 [ pKPra14k ]: ふぅ～レスの３分の一が嵐とは…
131から嵐の傾向が見えるかなと思って初出のID順に工作員のレスを保存しているんですが、
需要ありませんよねぇ？
613 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/02(火) 23:11:05 [ 4KtxXxQ. ]: >>612
それってあぼ～んされてる分も残ってますか？
保存形式によっては欲しいんですが。
614 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 09:33:58 [ NVM.l6fE ]: 報告乙
615 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 23:37:25 [ .OmBolnM ]: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121171337/142-143
は定例の巡回なさってたのかと思いますｗ

144 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 23:25:28 ID:???0
>　>>140
> ご指摘の依頼は、スレが1000到達してますので削除は控えます。
> あまりに続いてますので規制議論板で扱っていただいた方が。
> コピペのみ厳密に報告を。

ということで、それなりに認知はされてきつつあるようで。
616 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/05(金) 15:24:53 [ lKg9Q2Pg ]: 荒らし報告のスレを日付入りで立て直しました。

★20050805議員・選挙板小泉運スレ荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123222658/l50
＃前立てたときは、日付入れたら撥ねられたんだが、
＃今日やってみたら立てられた。

以降報告はこちらにお願いします。
617 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/06(土) 17:06:32 [ Egq4bd.s ]: なんつーか、報告してる人乙。
618 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/06(土) 17:16:57 [ Zpqq7hKg ]: >>616
知らぬ間に進展がありスレたて乙。
古いものは別にして、荒らしのテンプレの大半は抑えてるんだけど、
普通に報告していけるほうが楽なので現在の流れは非常に有難かったりする。。。
619 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/06(土) 23:47:41 [ 5kT4Sl/Y ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲136▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339123/
620 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/07(日) 00:20:51 [ d4i5uB1Q ]: 「今日の小泉さんは」
って、今何スレ目だっけ？
あれもそろそろテンプレに入れるべきか？
621 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/07(日) 01:04:17 [ djK5zrPQ ]: >>620
3スレ目。

初代
今日の小泉さんは暇です
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120366499/
二代目
今日の小泉さんは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121245160/
三代目
今日の小泉さんは・・・その３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122572604/l50
622 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/07(日) 21:28:26 [ d4i5uB1Q ]: >>621
さんくす。地味に順調伸びてたのね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339123/610 について。
技術的な話については多少あやふやなところもあるけど、まあ聞いてくれ。

2ch 8/25危機っていうのは、何年か前の夏に2chが「ねらー増加」「転送量増大」
によって、存続の危機（物理的な）に陥ったあの伝説的事件。
今もUNIX板のギリギリの攻防だの、少しずつ陥落、沈黙していく板だの、
2ch終末感ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだった。
そのとき、「何もしなくても誰かがなんとかしてくれる永久」なんかないってことを、
多くのねらーは知ったはずだ。
極論すればひろゆきがいなくても2chが存続できるようにする組織、サーバを
巡るシステム、運用方法（ソフトについてもハードについても）が真剣に論じられる
ようになった契機だったと思う。

で、当時は専用ブラウザは今ほど普及しておらず、IEユーザーが結構いた。
初心者＝普通のブラウザで2chを見てるわけで、初心者の増加は必然的に
Webブラウザによる2ch閲覧を増やし続けていた。

当時の2chでは、転送量の増大が最大のネックになっていて、
トップページをリロードすればそれだけ大量の情報が何度も転送されることになり、
その分だけ転送量が増大していく、というのが避けられなかった。
知っての通り、転送量の分だけ回線使用料みたいなもんを払わねばならんわけで、
その支払いで破綻寸前だった。トップページ（この場合のトップというのは、それぞれの
板の、も含まれる）を何度もアクセスすればそれだけサーバに掛かる負荷が増える。
あめぞうから続くスレッドフロー式BBSでは、トップページには、特にアクセスの多い
スレがくるが、それではサーバへの負荷も、その都度繰り返されるリロードによって
発生する転送量の増大も防げない。

UNIX板など当時のプログラマ連は、転送される情報を圧縮して、できるだけ
転送量が増大しないようにするという工夫を行った。read.cgiの改良で、これはその後も続いた。
また、専用ブラウザは、ページを呼び出すread.cgiを叩かずにデータファイルを直接読み出す、
というものだったので、これもCGIがサーバを叩く回数を減らすことに役だった。

それでも、アクセスが多い＝住人が多い＝長寿スレ/人気スレは、どうしても
上位にきやすいし、そういうスレが上位にきて頻繁にCGIが叩かれれば、
サーバへの負荷は減らない。
だから、少しでもサーバへの負荷を減らす（＝人気スレがトップページで頻繁にアクセスされ
ないようにする）ことで、負荷を減らそう、という気運が出てきた。
プログラムのことはようわからんけど、それでサーバへの負担が減るなら、また、
無駄な転送量を抑えられるなら、そしてまた、二度と「少しずつ死んでいく2ch」を見ないで
済むためには、ということで、そういうデファクトスタンダードが生まれた。

マルチコピペ荒らし、スクリプト荒らし、連投荒らしが削除の対象になるのも、
元はといえば「偏向発言の排除」のためじゃなく、そうした「サーバの負担になる＝
2chそのものの存続に対して障害になるものを排除する」という理由が大きい。
初期の荒らしは「議論続行を不可能にする」のが目的だったけど、その後の荒らしには、
「目障りな2chの存続そのものを不可能にする」のが目的の輩もいたし、結果的にそう
なってるのもいたし。（今も長文や多改行投稿が制限されてるのはそういう理由だし、
専用ブラウザでも連投制限機能が付いているのも同じような理由が根元にある）

「ageるな」「sageろ」というのは、単なるアンチや工作員の排除が主題にあるわけじゃない。
ageればそれだけリロードの回数が増えるから、ということ。
好き勝手なことが言える「場」としての2chを消滅させないためには、誰もが必ず
考慮する必要があるから出てくる話。

まあ、そろそろそういう話もそういう英雄譚も、かつて2chに起きた危機も、
風化して忘れ去られる頃なのかもしれない。
623 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/09(火) 17:20:13 [ td/f8pQA ]: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123506814/942

凄い勢いで流れていってレスできなかったので(笑)

日本三大豪運は、
・小泉総理
・ジーコ
・東郷平八郎
の３人で、三番目は東郷元帥が入れ替わるのではなく、ジーコが入れ替わるのであり、
東郷元帥は不動、東郷元帥に次ぐ豪運が小泉総理、そこにジーコを加えて「日本三大」
だった気がします。
違いましたっけ？
624 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/10(水) 08:54:02 [ 3hFtMDNk ]: 本スレの新しいものを立ててテンプレも中途まで張ったんですが、
途中で規制に合ってしまいました・・・
どなたかに残りのテンプレ張りをして頂きたいです。すみません・・・。
625 名前：624 投稿日： 2005/08/10(水) 09:06:33 [ 3hFtMDNk ]: すみません、自己解決しました('A`)・・・
626 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/10(水) 14:06:58 [ 91UTN.Ek ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲142▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123630210/
627 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 17:16:05 [ 2wI6LE56 ]: 皆、解散総選挙で頭の中吹っ飛んでいたと思うが
ついに、ログ掘りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123222658/124-182
628 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 17:24:37 [ 2wI6LE56 ]: しかも、規制発動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/294-297
なお、既に規制は解除されている模様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/298
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121223770/387
これで、暫く大人しくしてくれれば…
629 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 17:34:56 [ elmpzFmY ]: ＞これはBIGLOBEのダイアルアップ接続です。
彼（？）はテレホマンだったのか？
もはや絶滅していたとばかり…
630 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 17:43:45 [ 2wI6LE56 ]: >>629
でも、IDコロコロの説明もつくし。
今更Windows 98のIE5.0ユーザーっていうのも…
631 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 18:04:01 [ 2wI6LE56 ]: 相当古いPC使っているのか？＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
http://www.phoenix-c.or.jp/~zspc/cgi-bin/wwwlng.cgi?print+2000-09/00090066.txt
632 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 19:12:21 [ uH1nt3z6 ]: >>631
UEの偽装じゃね？
633 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 21:27:06 [ 2wI6LE56 ]: >>632
香具師に、そこまでのスキルあるのか？

中古PCショップに行けば、格安で手に入る時代だからな。
検索すれば、1万円台の機種が沢山ある。
ネット用と割り切れば、OSなんてWindows98で充分だし。
634 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/11(木) 23:51:00 [ XcPqCbDQ ]: 報告者の方々禿乙
総理のように、戦い始めたらやっぱり最後までやらないといかんのだな
635 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/12(金) 02:25:01 [ CckInnQs ]: 以下、返答メールの転載です。

　お問い合わせありがとうございます。
　ＢＩＧＬＯＢＥカスタマーサポートＸＸと申します。
　2005/08/10 19:08:56 頃、
　2005/08/10 19:22:40 頃、
　2005/08/10 22:08:44 頃にご連絡いただきました３件につきまして、併せて
回答させていただきます。

　ＢＩＧＬＯＢＥはＢＩＧＬＯＢＥサービス会員規約
http://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/index.html
及びＢＩＧＬＯＢＥサービス会員規約（会員の義務条項）の運用について
http://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/kiyaku-u.html#kiyaku
に沿って運営いたしております。
　ＢＩＧＬＯＢＥサービス会員規約に抵触する行為をＢＩＧＬＯＢＥサービス
会員が行った場合には、上記ルールに沿って対応いたしております。

　「２ちゃんねる」掲示板に迷惑な掲載が行われた件につきまして、ＢＩＧＬ
ＯＢＥカスタマーサポートにて確認いたしましたところ、お客様よりご連絡い
ただきました下記掲載
－－－－－
ＵＲＬ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122746289/
掲載日時：2005/08/02(火) 03:43:26
掲載ＩＰ：Dttji1DS63.myg.mesh.ad.jp（221.171.23.63）
掲載内容：
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
－－－－－
などはすでに削除されてしまったと思われ、ＷＥＢ上での確認が取れませんで
したので、事実関係の確認を取ることができず、上記ＢＩＧＬＯＢＥサービス
会員規約および上記ルールに沿って対応することができない状況でございます。
　しかしながら、掲載されていた具体的なＵＲＬ、掲載日時、ＩＰアドレス、
掲載内容の確認が取れ、掲載したと思われる当該会員を特定することができま
したことから、当該会員に対し、もし事実であれば掲載を止めるよう注意を促
すメールを送信いたしましたので、何卒ご理解の程よろしくお願い申し上げま
す。

　弊社会員の迷惑な掲載によって度々ご迷惑をおかけいたしておりまして、誠
に恐縮ではございますが、再度同様の掲示がありました際には、できましたら
メッセージを削除されずに、今回と同様、問題の掲載が行われている具体的な
掲示板のＵＲＬ、掲載されたメッセージの日時および時刻、掲載者のＩＰアド
レス、具体的な掲載内容をＢＩＧＬＯＢＥカスタマーサポートまでご連絡いた
だければ幸いでございます。
636 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/08/12(金) 07:46:49 [ fH6/49Aw ]: 　群馬と宮城ですか・・・なんだか、いかにもありがちですな(苦笑
637 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/12(金) 17:50:37 [ ccGf0LGE ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲144▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123802032/

('A`)
638 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/12(金) 22:40:12 [ CwLp4Euk ]: こっちに書こう。

本スレの>>554-556

ＩＰさらしの実績ができたとはいえ、また怨霊を作るのは避けてほしい。
スルー推奨。
639 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/13(土) 18:28:04 [ TMvbTrSM ]: >>638
お、解除されて早速遊びに来たようで。
連投はしないみたいだけどｗ
640 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/13(土) 20:04:44 [ NcIheDNM ]: >>639
懲りずにコピペ＆他スレにもコピペしていったようで。

あと、卑猥な言葉連投して行った人は別人ですね。
IP開示されていますよ。
641 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/13(土) 20:08:18 [ NcIheDNM ]: 2ch検索で調べてみたら、現在進行系でやっている模様。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=BODY&STR=%3A%3A%3A%7C%A1%A1%BF%CA%B2%BD%CF%C0%A4%F2%C8%DD%C4%EA%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB%C2%E7%C5%FD%CE%CE%A4%CB&COUNT=50
642 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/13(土) 21:05:41 [ NcIheDNM ]: 他のキーワードでも。
http://find.2ch.net/?STR=%C8%E8%A4%EC%A5%DE%A5%E9%A4%E8%A4%ED%A4%B7%A4%AF%A4%C7%A1%A2%A5%D3%A5%F3%A5%D3%A5%F3%A4%C0%A4%E8%A1%A2%A5%D3%A5%F3%A5%D3%A5%F3%A1%AA&COUNT=50&TYPE=BODY&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C0%F4%BD%E3%B0%EC%CF%BA%A4%CE%B8%A6%B5%E6+%BE%AE%A4%CF%A4%F3%CA%D1%BB%E0%A4%CE%BF%BF%C1%EA&COUNT=50&TYPE=BODY&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C0%F4%A1%A2%CD%B9%C0%AF%B2%FE%B3%D7%B5%DE%A4%B0%A5%EF%A5%B1%A1%C4%BA%F2%C7%AF%A3%B9%B7%EE%A5%D6%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A4%C8%A1%C8%CC%F3%C2%AB%A1%C9&COUNT=50&TYPE=BODY&BBS=ALL
懲りない人ですね…
643 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/13(土) 23:13:01 [ NcIheDNM ]: そんな訳で、BIGLOBEのテレホマン再規制。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/299
644 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/14(日) 00:19:24 [ wwAHycs6 ]: >>636
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120476933/6

Q3: 北海道から全国共通アクセスポイントにつないだら、サブドメインが大阪(osk)だったり
　　群馬(gnm)だったりするのは何故?
A3: どういう仕掛けか詳しくはわかりませんが、アクセスポイントに電話をかけると、
　　全国に数箇所あると思われるBIGLOBEのセンタに振り分けられてつながり、つながった先
　　(どのアクセスポイントになるかは発信元とは無関係)でIPアドレスを割り当てているためと
　　推測されます。即ち、全国共通アクセスポイントで接続した場合は、発信元の特定が不可能
　　であるため、規制は全国単位となります。現在確認されているホスト名のパターンは以下の通り。
　　ちなみに"D"の後にあるのはNTTコミュニケーションズの局舎名。
　　　Dawji*.osk　　NTTCom大阪淡路ビル　(大阪府大阪市東淀川区淡路)
　　　Ddujm*.osk　　NTTCom大阪堂島第一ビル　(大阪府大阪市北区堂島)
　　　Dsmok*.gnm　　NTTCom前橋下沖ビル　(群馬県前橋市下沖)
　　　Dttji*.myg　　NTTCom仙台榴ヶ岡ビル (宮城県仙台市宮城野区榴ヶ岡)
　　　Doote*.tk3　　NTTCom大手町ビル　(東京都千代田区大手町)
　　　　参考: NTTコミュニケーションズの主要ビル
　　　　ttp://www.ntt.com/gigas/f/syosai_kyoten.html
　　また、まだ生き残っている地域別アクセスポイント(Cで始まるもの)やPIAFS(Nで始まるもの)
　　でつなぎ替えることで荒らしを続けられる(*)ため、Perlでホスト名の始めのDで規制するだけでは
　　不十分であると考えます。このスレでより良い規制絞り込み方法の議論を希望します。
　　(*)かつて近隣他県のアクセスポイントにつなぎかえて荒らしを行った事例が存在しました。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/22

＃最近ダイヤルUPは、どこのISPも全国共通APにしていますからね。
645 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/14(日) 02:49:07 [ .7XzwqLo ]: 小泉スレを荒らしたのが運のつきってやつか
646 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/14(日) 13:33:42 [ SrqUbm1Q ]: 岡田代表の神（神様もいろいろ）発言が連発されているので、
ご家族との家族団欒にも使える岡田語録の追補をしようかと思ってるんですけど、
最近のもので「これは」というのがありましたらご教示願えると幸いです。

岡田代表の名言集
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm
647 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/14(日) 14:53:54 [ wwAHycs6 ]: >>646
イオングループ企業一覧・リンク集
http://www.aeon.info/aboutaeon/group/index.html
企業沿革
http://www.aeon.info/company/enkaku/index.html
648 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/14(日) 16:01:12 [ SrqUbm1Q ]: ついでに500日プランも面白そうなので、HTML化して添削を追加できるようにしておきました。
649 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/14(日) 16:01:47 [ SrqUbm1Q ]: URL忘れてました。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/mins/okara500plan.htm

これも、後々、【ご家族との家庭の団らん】の材料に。
650 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/14(日) 21:46:12 [ VbhF02So ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲146▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124013329/
651 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/14(日) 23:19:33 [ VbhF02So ]: ﾃﾞｨｵｿまた規制されたorz
小さい単位で規制できるようなﾄﾞﾒｲｿ使ってﾎｽｨ...
652 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/15(月) 17:49:53 [ EgVGDMu6 ]: BIGLOBEダイヤルアップ規制解除。
653 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/15(月) 23:28:23 [ EgVGDMu6 ]: >>645
現状、そんな感じになっていますね。
so-netの香具師には警告、home.ne.jp（CATV）の香具師は焼かれ、
Yahoo!BBのマルチポストは規制入りました。
654 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/17(水) 01:59:45 [ OuC4cegA ]: 地震ﾈﾀは「自然災害」「被害者が出てる」ということで触れにくいのは確かなんですが、
実際、「地震・災害によってふっとんだ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰや(･∀･)ｳﾏｰ」があるのも確かなんで、
「地震・災害による(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」は、別個に精査してみたほうがいいんですかねぇ……
655 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/08/17(水) 06:43:53 [ lbkf28VU ]: 　あんまりおおっぴらに言うのははばかられることではあるんだけれど、

　　航空機事故は(有意性無く)連続する

というジンクスによれば、国内でも死亡者が出るような大事故が起こっても
おかしくないんですよね。

　けれど、管制塔が停電しただけとか、エンジンがストールして火を噴いた
だけとか、部品が落っこってバ韓国機がパンクしただけの重大インシデント
にとどまっているというのも、実はツキなのかも、などと思ってﾀｰﾘ。
656 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/17(水) 15:19:31 [ IIofPCU2 ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲148▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124258958/
657 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/18(木) 20:05:59 [ 3ixwsv2U ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲149▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124360742/
658 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/18(木) 23:09:12 [ X6a2u5gI ]: そういえば、次スレに移動して乗り遅れたので触れませんでしたが、
「自民党はジャーナリストに出馬要請汁」という話題で、
「滝川クリステル」「松本方哉」「和田圭」の名前を挙げた人は
いなかったんですか？（現在過去ログ消化中）
659 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/19(金) 04:00:08 [ O1iwW/0Q ]: いなかったような。
でも、まともなジャーナリストがいなくなるのは困るなぁ。
660 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/19(金) 18:03:03 [ 9cc4S8S6 ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲150▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124441519/
661 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/20(土) 21:44:47 [ on4/m7AA ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲151▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124541715/
662 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/20(土) 21:48:53 [ wplO7kEk ]: >>661
テンプレ貼ってる人、あせりすぎだ、もちつけ。
663 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/20(土) 21:57:40 [ wplO7kEk ]: ★運スレ的参考サイト
※あくまで"参考"です。"推奨"と常に同一ではありませんので、各自が是々非々で判断しましょう。
リンク先に迷惑かけないでね。

Irregular Expression http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
かみぽこぽこ。「かみぽこ政治学」 http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
ハリぼんの世評ナナメ読み http://blog.livedoor.jp/haris/
泥酔論説委員の日経の読み方 http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
溜池通信 http://tameike.net/index.htm
やえ十四歳 http://www.amaochi.com/
ノムさんのエッセー http://www.nomusan.com/~essay/index.html
毒な雑記帳 http://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
雪斎の随想録 http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/
日々是チナヲチ。http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
Meine Sache ～マイネ・ザッヘ～http://meinesache.seesaa.net/
今日の覚書、集めてみましたhttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke
つれづれのままに・・・http://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/

おまけテンプレ詰め合わせギフトはこちら。 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#omake

忘れてた。
664 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/21(日) 02:35:48 [ yp95oD3o ]: >>662
テンプレが透明あぼーんで見えなかったから連投しますた＿｜￣｜〇ｽﾏﾝ
665 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/21(日) 23:41:33 [ duZjWb3g ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲152▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124619306/
666 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/22(月) 22:01:47 [ oIk5Z.WI ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲153▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124715222/
667 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/24(水) 12:19:50 [ wjRmlSCI ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲154▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124835784/
668 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/25(木) 17:33:17 [ Jv4Q8pZY ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲155▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124957210/
669 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/25(木) 22:37:53 [ hgBK6R7g ]: スレ途中でテンプレ針とは、どこのホロン部だ？
670 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/26(金) 22:31:49 [ freuMIpI ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲156▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125057966/
671 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/26(金) 23:37:36 [ FhrWliJU ]: 例の人再発か
672 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/27(土) 12:04:22 [ VlhNAT7k ]: 論談とか二階堂を嬉々として貼る人増えたなぁ。
673 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/27(土) 13:33:01 [ aQ.CkOkY ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲157▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125116721/
674 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/27(土) 14:08:51 [ aQ.CkOkY ]: 小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【32768】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125115030/
675 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/28(日) 19:59:54 [ zKWHiCXA ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲158▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125224939/
ヤスツさん、旅行中かな…
676 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/28(日) 22:00:22 [ 5bmyMx8Y ]: えー、未保全分を保全しました。
家族サービス＆自分サービスのため、ちょいと出かけておりました(^^;)
677 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/29(月) 00:13:30 [ 4esp6VMM ]: >>676
乙です。
678 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/29(月) 00:15:58 [ 4esp6VMM ]: あと、まとめページに修正点いくつかあるので、修正お願いします。
679 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/08/29(月) 00:45:15 [ .TDSzNU6 ]: >>678
いくつか対応しました。
680 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/29(月) 16:59:04 [ 4esp6VMM ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲159▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125301496/
681 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/30(火) 15:20:47 [ 0d1NU7O6 ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲160▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125382446/
682 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 06:57:59 [ vfn6vGPg ]: >>622
あまりにも馬鹿げてる
sageのほうが鯖にかかる負担は大きいよ
まさか「ageはスレの位置が移動するからその分鯖への負担が大きい」だなんて本気で思ってるの？
そんな間抜けな思い込みを何年間も続けてきただなんて・・・

呆れて物も言えない
683 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 07:44:26 [ 3b63hgSY ]: >>682
じゃあ黙れ。
684 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 09:47:24 [ vfn6vGPg ]: >>683
はあ？
帰れよ
685 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 12:42:00 [ o97dQgCw ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲161▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125459285/
ペース速すぎ。
686 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 17:52:41 [ vfn6vGPg ]: 388 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 10:52:49 ID:xF4KVc5b
>>367-369
あー、未だにいるんだな。閉鎖騒動を美談だと思ってる奴。
あれは当時鯖屋だった夜勤がひろゆきとの駆け引きのために一芝居打ったというのが現在の主流説だよ
UNIX板がやったgzipへの改良なんて、鯖屋としては基本中の基本の技術だったらしく
その後UNIX板から「なんでこんなことを今までやってなかったんだ」て声が続出したし

389 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 11:10:51 ID:3G8Qia+6
>>388

そーす、ソース

393 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 12:49:04 ID:xF4KVc5b
>>389
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%E5%A4%9C%E5%8B%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ちなみに夜勤は前科3犯
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html
687 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 20:05:55 [ 9DLEa172 ]: >>686
2ch系掲示板からsage機能が廃止されない限り、彼らが癒される日は来ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
688 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 21:01:00 [ 3b63hgSY ]: ﾊｲﾊｲｴﾗｽｴﾗｽ。

その手の話って、だいたいあめざーが流布してんだよな。
689 名前：無党派さん 投稿日： 2005/08/31(水) 21:06:55 [ 3b63hgSY ]: sage論にはこういうのもあるが？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102813678/354
690 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/01(木) 02:31:19 [ Br/raOho ]: もしかして議員・選挙板落ちてる？
うちだけか？
691 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/01(木) 19:32:15 [ taaJYGTU ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲162▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125558448/
692 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/02(金) 21:29:56 [ 6tsj0PDw ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲163▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125663512/
693 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/03(土) 22:16:50 [ 410kvqFc ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲164▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125753022/
694 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/04(日) 16:59:05 [ amrZHroQ ]: そろそろ、来週の選挙開票実況のことでも相談しますか。
やっぱ、２ちゃんの実況板がいいの？

漏れは外部でもいいと思うんだが。
ただ、この板だと無理かな？
695 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/04(日) 17:35:22 [ XsQMJnlc ]: >>694
外部でもいいんじゃまいか、という意見には賛成です。
んが、避難所はライブドアなんで、避けた方がいいような気がします。
今回、ライブドアは当事者みたいなもんですし、いろいろな意味で過負荷が予想されますし。
696 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/04(日) 21:12:38 [ XsQMJnlc ]: 「しかしですね、私は不思議でならないんですよ。

まとめページが嫌なら、自分で自分好みのまとめページを作ればいいんですよ。
人生いろいろ、まとめページもいろいろですよ。

なのに、対案を出さずに、批判と反対ばかりを言っている。
おかしいじゃありませんか。

だったら、まとめページが嫌な人は、自分なりのまとめページを作ればいいんです。
その上で、運スレ住人の方々がどちらを選ぶか。
運スレ住人の多くの方々が別のまとめページを選ぶというなら、それはそれでいいんです。
私はそれを聞いてみたい。
これは、そういう問題なんじゃありませんか。

私は、選択肢のひとつとして、運スレの志向と訴求に基づいたまとめページを示しました。
もちろん、これが全てだとは思いません。
皆さんで知恵を出し合って、もっといいまとめページができていくなら、
私はいつまとめページをやめたってかまわない。そうでしょう？

私の任期はあと一年です。
それ以上の延長はありません。

郵政民営化が嫌なら、私を選ばなければよかった。そういうことでしょう」

……と、小泉演説と運スレ批判を混ぜてみました(^^;)

いずれにせよ、「小泉総理は運が強すぎる」は、最大であと１年なんですねぇ……。
697 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/04(日) 21:37:36 [ N/DFrFqU ]: >694-695
場所はどこでもできるところでいいと思うけど、鯖落ちが怖いかと
出戻り組なんでそのあたりよく知らないけど。。。
698 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/04(日) 21:43:25 [ XsQMJnlc ]: 運スレ住人が現在どのくらいの規模なのか、正確に把握することが難しいので、
どのくらいの鯖だったら実況に耐えられるのかが予測が難しいところです。

先月8/23から運スレまとめページの利用率（アクセス率）をカウントし始めたのは
運スレ住人の実数規模予想のためのデータ集めなんですが、クッキーでチェック
して二重カウントしていないとは言っても、すべての運スレ住人さんがまとめページ
を毎日チェックしているとも考えにくいので、実際にはあれよりも人数規模は大きい
のではないかと思います。

避難所はライブドアなんで避けた方が……というのは、ライブドア鯖は良くも悪くも
当日はアクセス過多になりそうな気がする、ということから。

んでも、今の運スレ本体での実況規模と同程度の実況になるなら、避難所に
実況スレを設けてそこでやってしまっても、そんなに大きな影響は出ないのかも
しれません。運スレ実況以外の要因で鯖が落ちる可能性は高いと思いますが(^^;)
699 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/04(日) 22:59:03 [ N/DFrFqU ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲165▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125841905/
700 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/05(月) 12:48:01 [ P3nmzpdg ]: >>698
２ちゃん発祥の実況板で最強と謳われる、5000迄レスできるアニメとﾌﾟﾛ野球実況の
管理人さんにお願いしてみましょうか？

ただ、アニメ・特撮だと完全に板違いではあるし、ﾌﾟﾛ野球もある特定の球団のﾌｧｿ
のための板なので、その球団のﾌｧｿ以外の運ｽﾚ住民に抵抗感があるかもしれませんが。
701 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/05(月) 16:56:31 [ Y4e4uE6M ]: http://www.kaishaseikatsu.jp/kaisha/jyoshiki.html

↑民主党信者や反小泉軍がいます(小泉派の人もいますが・・・・)。
マジで馬鹿げてる。・・・サイト自体は良いのですが。
702 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/06(火) 00:57:26 [ 9Itk/XYE ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲166▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125935334/
703 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/06(火) 23:55:07 [ wTDBF4nE ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲167▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126018162/
704 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/08(木) 01:18:15 [ gBJmw4zI ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109274/

小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109328/

どっちを本スレで行きますかー？
タイムスタンプで言うと、

小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109274/

が１分ほど早いんですが、こちら本スレ、もう一個は予備って感じでよろしいでしょうか？？
705 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/08(木) 01:30:36 [ Xy5gAn7I ]: >>704
タッチの差だったんですね…

タイムスタンプ順で良いと思いますが
小泉総理は運が強すぎる　▲156▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124976646/
このスレの存在が…（削除依頼出しているのに、削除されていない…）
706 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/08(木) 01:42:42 [ gBJmw4zI ]: >>705
タイムスタンプ順としました。

▲156の重複スレは、今から再利用するのは混乱を招くってことで、枯死待ちでよいかと思います……。
いろいろレスが付いちゃうとなかなか枯死しなくなるんですよね。
707 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/08(木) 01:51:47 [ Xy5gAn7I ]: >>706
こんなこと言っている人が居座っていますから。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124976646/34
新スレでも、テンプレにケチつけていますし。
708 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/08(木) 17:31:55 [ eUK0FSyw ]: そろそろﾏｼﾞで週末の開票実況について考えましょうよ。
709 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/08(木) 23:38:43 [ gBJmw4zI ]: 開票時の平均速度はちょっと想像が付かないんですが、
8/8郵政解散のときと同程度だとすると、一日で３～４スレくらいはいきそうですね。
その速度なら、避難所でも耐えられる、かも。たぶん。

避難所が落ちちゃったらちょっと洒落にならないんで、テストせずにやっていいものかどうか悩みます。

そういえば、以前、実況のほうに運スレ実況って立ってませんでしたっけ？
710 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/08(木) 23:52:15 [ TJwsKrsc ]: >>709
参院選の時には立ちました。
つか俺が建てた。
いまいち人が集まらなかったorz

で、１６９はヤスツ氏裁定で▲169のほうでＦＡ？
711 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 00:26:58 [ NmRK1kGI ]: >>710
みんな169に移動してますね。
小泉総理は運が強すぎる　▲169▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126190157/l50
712 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 00:43:07 [ SzGNeCSM ]: クマーに粘着してるのアレ、何ですか？
電波？工作員？
713 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 00:46:02 [ Qv.chwF2 ]: >>710
あのスレにいましたよｗ
確かに人が少なかった気がしたけど、ﾏﾀｰﾘしてて
個人的にはよかったですよ。
あのスレにいれば、自分が見てない開票速報番組の様子もわかるし。
「NHKで○○に当確ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」とか
「日テレふざけんな」とかねｗ

今年もできれば運スレ専用実況スレきぼん。
714 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 01:37:50 [ o21x1.yk ]: >>710
その時は乙でした。漏れも参加してたよ。

そんなに人集まりそうもないんだったら、ハングル板有志が使っている実況V板
に立てたんでいいのかな？外部板使わなくても。

5000レスまで使えるﾌﾟﾛ野球某球団の応援実況板なら話できるんですが。
715 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:37:26 [ CBVdSZLg ]: 漏れは新スレとして改めて170立てた方がいいと思う。
716 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:39:07 [ CBVdSZLg ]: 移動汁って話だったけど、誰も来ないな。
0：00までに異議がなかったら170改めて漏れが立て直してみます。
717 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:39:28 [ wAUT6HWA ]: 運スレ専用実況スレに一票。
718 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:41:42 [ jXBeLRCY ]: 失礼。遅れた。
719 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:42:19 [ OhHEhpLo ]: >>715
異議なし。
>>716
お願いします。
>>717
一票
720 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:45:04 [ CBVdSZLg ]: 運ｽﾚ専用実況については、実況V板に立てるか、外部板にするかの意見もお願いします。
漏れは、某球団実況板にならつてがあります。

小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109328/
では、これ使おうという意見も出てるな。
721 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:46:44 [ 9NdDih/o ]: あそこまで伸びたら削除しない限り落ちない。
だから使い切った方が良い。

>>715-716
反対

>>717
実況スレは欲しいな
722 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:47:56 [ CBVdSZLg ]: 今のとこ漏れ以外は1対１か。
ヤスツさんでもいればもっとまとまりやすいんだけど。
723 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:48:48 [ jXBeLRCY ]: んじゃ168を使って156を放置？

泉総理は削除できるの？
724 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:49:58 [ bShYvYf2 ]: 泉総理スレでなければどっちでもﾉｼ
725 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:50:04 [ CBVdSZLg ]: >>728
削除依頼して、削除人がその気になれば重複ｽﾚは削除されます。
726 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:51:27 [ jXBeLRCY ]: なんか168が動き始めているからそっちでいい気もしてきたよ。
727 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:51:37 [ CBVdSZLg ]: 156の方は重複依頼出てるな。society鯖は文句言う香具師多いから、削除整理
レベルでは最近あんまり削除されないのかな？
728 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:52:33 [ pgqBPjVE ]: えっと、今帰ったばっかりなんですが
簡単に経緯を
729 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:54:52 [ CBVdSZLg ]: >>728
170立つ前に169を消化。170立てようとした人がスレタイトルミスで「泉総理」にしてしまった。
現在、168の重複ｽﾚが残ってるので、それを170で使おうという人が優勢。
730 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:55:32 [ jXBeLRCY ]: 156と168の千洋服が残っている状態で
169を使い終わって
どうするかって言っていたら
泉総理運スレ170なんて言うのが立ってしまいました。
731 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:56:56 [ 2TSWKZJM ]: ■確認
小泉総理は運が強すぎる　▲156▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124976646/
※一番伸びているが削除依頼が出ている

小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109328/
※伸び率高い。削除依頼が出ていない中で一番古い

小泉総理は運が強すぎる　▲169▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126177947/
※伸びていない

泉総理は運が強すぎる　▲170▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126275497/
※新しいがスレタイトルひどす・・・
732 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/09(金) 23:59:51 [ CBVdSZLg ]: 筑紫が多事争論でモロ放送法違反になるようなこと言ってみたいで、168が
伸び始めてますね。
もうそこ、170で使うということでFAにします？
733 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 00:03:00 [ JPrjPvTU ]: なんとなく168でいいかって感じですかね。
169を実質171にして
156は出来るだけさわらない
泉は放置
ってところですか？
734 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 00:03:25 [ juIInutE ]: 0：10までに異議がなければ、他のｽﾚ誘導して、168以外改めて削除依頼出してみますが、
それでいい？
735 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 00:04:20 [ juIInutE ]: >>733
唯一テンプレ貼り終えてるの168だけですからね。
できれば、171から正常化したいですね。選挙当日のｽﾚになりそうですし。
736 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 00:06:48 [ JPrjPvTU ]: >>735
そうですね。168をつかいましょう。
737 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 00:11:24 [ S/ovbZ2U ]: 正常化にこだわる必要は無いかと。
あまりにも重複が大杉だし、削除依頼も通らないし。
どうせ流れが早いんだから使い潰すべきかと
738 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 00:11:55 [ juIInutE ]: 異議がないようなので、168重複を170として使います。
他のｽﾚは誘導して削除依頼出しておきます。
これを消化後に171ｽﾚを立てるということで
739 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 00:16:18 [ FB9t9Foc ]: スルーですか？そうですか。
740 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 00:24:17 [ juIInutE ]: >>739
すいません。何番の意見の方ですか？
日付が変わってIDも変わったようなので。

とりあえず、
小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109328/
が
小泉総理は運が強すぎる　▲170▲
として動き始めています。
741 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/10(土) 00:38:17 [ GvHRLllM ]: 本日、遠いところに出かけていまして、今帰りました。

とりあえず、

1)現時点での本スレ

を指定してくだされ。
私は運スレの従僕ですので、基本的に既決の多数意見に従います。

2)171については、新スレを建てるのがよいと思います。

これは、156とその他の重複スレを捨てることにもなるのですが、通し番号の連番スレがでないと
この後の３日間は相当混乱するんじゃないかと思います。開票日は１日３スレも予想できますしね。

そうなると、通常の「950になったら次スレ」を、900または850、そうでなければ「あらかじめ建てておく」
くらいのことをしてでも、「連番」に揃えておかないと、今回のように「移行先で分裂、混乱」する、
ということが起こるのではありますまいか。

あくまで、個人的意見ということとしておきますけれども、重複スレの消費は「平常時、移行にゆとりが
あるとき」は対処できても、昨今のような「猛烈な早さのスレ消費＝非常時」は、できれば連番のスレ
でないと、振り落とされた人が付いてこられない、進行中のスレにいる住人も混乱する、という
ことが起こりうると思います。

「既存スレはくまなく消費する」のが基本だとは承知していますが、「今は非常時である。
小泉政権にとって、最大の」ということを鑑みますと、「連番」優先を考えるというのも、ひとつの
あり方かもな、と思います。

この問題は、最新次スレを消費し終わるまで（１日余り）で結論を出すべきと思います。
各々方の結論に私は従います。
742 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 00:45:06 [ juIInutE ]: >>741
乙彼でした。
現在の本スレは
小泉総理は運が強すぎる　▲168▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126109328/
を170として動いています。
後半になったら次は171として立てるように提案してみます。
743 名前：737 投稿日： 2005/09/10(土) 00:46:30 [ AQP11x0I ]: >>740
です。日付変わってから時間差があるのですなぁ。
えーと、重複スレは消化すべき、が私の意見です。
削除依頼をしても放置されてますし。
ですが、選挙が終わってから消化、でもいいと思います。
削除依頼は出さないでいただけると嬉しいのですが。
744 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 01:00:36 [ juIInutE ]: >>743
うーん。意思の疎通がうまくいかなかったようです。
既に削除依頼出してからかなり時間経ってしまいました(;_;)
745 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 01:12:02 [ fb9yJL1Y ]: 早い、早すぎるよ…
早いのよくないよ！
746 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 01:22:31 [ 9ifOT932 ]: >>731
泉総理は運が強すぎる　▲170▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126275497/
は、スレッド削除になった模様。
747 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 01:26:05 [ 9ifOT932 ]: >>745
1日1スレ消化ですから。
開票になれば、2～3スレ消化しそう…

ここ、閑古鳥鳴いていますけど。
http://live16.2ch.net/livesaturn/
後、ここも使えるかも。
http://live14.2ch.net/liveplus/
748 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 01:32:29 [ juIInutE ]: >>747
そこ、確かに閑古鳥鳴いてるけど、ｽﾚ数が著しく制限されてるような。
ニュース実況+はキャップ必要なのでは？
749 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 01:33:36 [ 9ifOT932 ]: >>714
http://live21.2ch.net/livevenus/は、
ネット・ストリーミングや、ライブカメラなんかの実況に使っているから、
運スレ実況が入る事によって、迷惑かける恐れがありそう。
http://live21.2ch.net/weekly/は、地方局中心。
http://live21.2ch.net/endless/は、汎用っぽい。
「たかじんのそこまで言って委員会」なんかの実況もやっている。

一番迷惑かけないで、やるのならここかな。
http://live16.2ch.net/oonna/
750 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 01:34:35 [ 9ifOT932 ]: >>748
ニュース実況+は、暫定的に「誰でも立てられる」状態。
751 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 01:46:56 [ juIInutE ]: >>749
五輪実況まだあったのか！ｗ
Vと汎用の実況chは同じ鯖みたいですね。
>>750
誰でも立てられるのなら、ｽﾚ趣旨から言えばニュース実況+に立てられると一番
いいんですけどね。
752 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 02:31:47 [ 9ifOT932 ]: >>751
live16.2ch.net－NHK総合・日テレ・テレ東・Saturn・五輪女子
live20.2ch.net－NHK教育・TBS・フジ・テレ朝・芸能（モーヲタ）・野球
live21.2ch.net－Endless・Venus・番組（地方局）・NHK BS・BS民放・CS・ラジオ・スポーツ・お祭り会場
live14.2ch.net－N実・2軍＋・大河ドラマ（qa.2ch.net－朝生・なんでも質問と同居）

live21に、需要の少ない実況板が固まっているって感じ。
鯖のスペックは、こちらを参考に。
http://mumumu.mu/serverlist.html
753 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/10(土) 06:52:08 [ GvHRLllM ]: えーと、引き続き提案というか懇願ですが……

通常進行では950を越えた辺りで、

1)スレ建て宣言をしてから建てる

んですが、現状はスレ消費が早すぎるのと、これからの三日間くらいは
さらに加速が掛かるであろうことを考えると、「残り950になってからの宣言スレ建て」では
間に合わない＆乱立の恐れがあります。
というかすでにそうなってますね。

で、非常事態のみの対応ということで、

2)850～900あたりで「スレを建てる」宣言を先に出す
3)スレ建て宣言をした人は、900～950くらいまでにスレを建てる
4)950前後までにスレを立て終わったら、速攻で運スレ本体と避難所に次スレ宣言と誘導

さらには、ここんところ運スレはスレ建てに着手する住人さんが何人かいて(^^;)
ほぼ固定状態になっていると推測されます。
ので、

5)避難所に「スレ建てさんの相談スレ」を建てておいて、次スレの衝突がないように調整

てなことでいかがなもんでしょう。

あまり私が出張って仕切るのもなんですが、（必ず粘着する方もいますし(^^;)）

A)混乱期にスレが乱立するのは仕方がないが、ｲｸﾅｲ（・A・）!!
B)重複ｽﾚの使い切りは、直前のスレを追い切れなかった人が、振り落とされ易い
　（今の速度だと完全常駐していないと付いて来られない人続出の可能性大）
C)混乱/重複スレが同時に消費されていくと、ますます「本筋スレ」がわかりにくく

と、混乱に拍車がかかる気がします。
754 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/10(土) 06:52:49 [ GvHRLllM ]: とりあえず、>>753の提案/懇願にある「スレ建てさんのための相談スレ」を避難所に建てておきます。
755 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/10(土) 07:02:46 [ GvHRLllM ]: といったわけで、避難所にスレ建て相談スレを建てました。

運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/

本来は運スレの中で解決する話題かとは思いますが、
選挙でヒートアップしている現状を鑑みると、とりあえず「それはそれ」として
危機感持ってる方に先導/誘導していただくのをお願いした方が良さそう、と
判断しました。

相談スレについては、テンプレに追加しておきます。
756 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 20:06:37 [ OuWCvFfE ]: で、当日用の実況スレッドはどこにするんですか？
757 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 20:09:01 [ FF18/yik ]: >>756
今のとこニュース実況+が有力です。今のままのように誰でもｽﾚ立てられるのなら
それが駄目なら実況ch
758 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 20:24:51 [ JPrjPvTU ]: 本スレに実況スレ予告した方がいるけど
なんだか、実況板も複数立ちそうでちょっと心配。
759 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 20:45:12 [ 9ifOT932 ]: >>758
いくつかの板に分散させたほうが無難。

live16.2ch.net－NHKの開票速報が一番盛り上がるだろう。
民主シフトの日テレと、系列局は少ないがドラマ仕立てのテレ東も侮りがたし。
Saturnか五輪女子に立てることになろうが、鯖落ちは覚悟すべきか。

live20.2ch.net－TBS・フジ・テレ朝と民放３局ある上に、モーヲタの実況も盛り上がるだろう。
野球の試合も平行して行われているので、鯖落ちは必至。運スレ実況が立てられる板もないが。

live21.2ch.net－スペック的にはlive16・live20より上の鯖だが、その分板が詰め込まれているので
規模の大きい実況が重なれば、重くなる恐れも。
地方局の番組chと、NHK BS・BS民放・CS・ラジオの開票番組で実況があるだろう。
立てるとすれば、やはりEndlessか。

live14.2ch.net－鯖の能力は一番低い。でも、落ちる心配はないと思う。
N実だが、●とBeがあればスレ立てには問題はない。
先日の台風１４号の時には、１時間１スレペースでやっていた。
760 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 20:47:41 [ 9ifOT932 ]: 鯖の負荷監視には、ここが便利。
http://mumumu.mu/bremen/
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/read/
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/
761 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/10(土) 21:42:15 [ GvHRLllM ]: 実況先の予定なども定まってきたら、「実況先ガイド」の特設ページを作って、
まとめページトップから「実況先ガイド」に誘導する形を採った方がよいでしょうか？
もしくは、「運スレでの実況禁止」のテンプレに、実況先ガイドへのURLを入れるとか。
762 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 22:12:17 [ 9ifOT932 ]: ぼちぼちN実にスレが立っているようです。
【2005】衆院選実況対策本部20050911
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126152017/
■2005年衆議院選挙総合■-開票速報実況所★１【ＮＨＫ当確】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126334270/
■忘れちゃ困るよ■最高裁判所裁判官国民審査　実況所★1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126335145/

そろそろ、立てておきますか？
763 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/10(土) 22:41:14 [ GvHRLllM ]: 1)避難所に「実況スレ誘導ガイド」のスレを建てる。
2)運スレ実況禁止テンプレに、「実況スレ誘導ガイド（避難所）」へのURLを貼る。
3)実況スレ情報は「実況スレ誘導ガイド（避難所）」に逐次貼る。

こんな感じでいかがでしょう。
避難所へのスレ建ては適当にお願いしますm(__)m
764 名前：松山の住人 ◆u.JKCaLGcg 投稿日： 2005/09/10(土) 22:53:49 [ EG49h3mM ]: >>762
まだ早いと思われます。
明日の選挙特別番組直前（午後８時頃）がよろしいかと
765 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/10(土) 22:55:32 [ 9ifOT932 ]: >>764
下手すると、その頃には鯖が落ちている可能性が。
>>762のスレも、既に結構レス付いていますし。
766 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/11(日) 02:01:45 [ HicdRomE ]: 立てました。
選挙実況スレ誘導ガイド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/l100

ニュース実況+のスレも立ててあります。
小泉総理は運が強すぎる【2005】衆院選開票実況　▲1▲
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126371301/l50
767 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/11(日) 02:14:33 [ HicdRomE ]: いやぁ、立てて1分で、もうレスが付いていたのには驚きました。
768 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/11(日) 11:22:43 [ 3hmeThDI ]: 本日激戦ですね。
懸念が幾つか。

1)開票に備えて今から仮眠とります(^^;)
　日中に173、174まで進むようなことがあった場合、保全が遅れるかもしれません。

2)運スレまとめページ、2nd鯖の容量があと13MBです(ﾟдﾟlll)
　運スレは、１スレでだいたい480～510kb前後のファイルサイズになりますので、
　残り13MB＝26スレ分、ということになります。（実際にはもう少し少ないかも？）
　このところ１日平均１スレ消費でしたので、同じペースを保つのだとすればあと１ヵ月
　弱は大丈夫なつもりでいますが、今日夕方から明日未明に掛けて、相当なスピードで
　スレが消費されていくもの、と覚悟しています。
　開票結果によっては、沸騰状態が数日続く可能性もあり得ます。
　そうすると……１時間１スレはまさかないと思いますが(^^;)、１日に４スレ５スレは
　ないとは言えないペースです（8/8は３スレくらい消費してたような）。
　なので、念のため3rd鯖確保に走りましたが、まだアカが取れていません。
　最悪の場合、2nd鯖消費後、3rd鯖が間に合わない可能性もちょっとだけあります。
　その際、保全が少し遅れるかもしれません。
　大丈夫だとは思うのですが、何が起こるかわからない、やってみないとわからないのが
　選挙だと、小泉総理も言ってたことですし。
769 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/11(日) 13:34:29 [ tAxww4ko ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲172▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126400256/
770 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/11(日) 20:10:26 [ 7iufpBgw ]: ちょいと次スレ立てるの遅らせません？
実況に移動汁と誘導してるのに、お祭り状態だし。
771 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/11(日) 20:20:50 [ 3hmeThDI ]: 送らせると重複スレが多数たって混乱が進みますのでそれもマズイです。
772 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/11(日) 20:21:17 [ 3hmeThDI ]: 次スレ建ての相談は、

運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/

こちらでお願いします。
773 名前：無党派さん 投稿日： 2005/09/15(木) 15:07:22 [ WBrtk7nQ ]: 179は重複の再利用なので貼り

小泉総理は運が強すぎる　▲156▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124976646/
774 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/16(金) 05:46:38 [ DqqeVNsc ]: 9/11～12に最大ピークに達した運スレまとめページ利用率ですが、
じわじわと平常時の数値に戻りつつあるようです。
（まだ高め）
まとめページ利用率が1200～1400程度というのが選挙前(8/24～9/10）
の平均でしたが、その頃はすでに一日一スレ消費だったことを考えると、
運スレを周回遅れ（スレがDAT落ちしてから追いかけている人）で、
なおかつ●持ちではない、または2chブラウザを使っていない人、
なおかつROMの人が、およそ1200～1400いることになります。
2chブラウザ利用者の割合がどの程度かは予想できませんが、
延べで2000～3000人前後くらい、と予測してよいのでしょうか。

ともあれ、運スレ潜在住人人口ｵｵｽ。
775 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/09/20(火) 04:33:24 [ GsyJkEz. ]: まとめページをつらつらまとめていました。
２ちゃんねるのスレの最末尾にある数列は、秒数を加算したものだというのは
割と知られてると思いますが（1970年10月1日でしたっけ？）
8.8参院否決後、解散直後に建った▲138▲が消費されて▲139▲に移行する
のに掛かった時間は、３時間と１分でした。
なかなか味わい深い数字です。
776 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日： 2005/09/28(水) 14:29:34 [ hIASBbBU ]: >775
　UNIXエポックタイムですね。
　1970年1月1日0時0分0秒(UTC)からはじまってますです:-)
777 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/02(日) 22:43:03 [ mtR0N6GI ]: 演説を聞きたくてワクワクしてたなあ。
778 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/17(月) 13:18:20 [ tl/5Aqnk ]: 粘着もうざいけど、それを構うのもなんだかなぁ・・・
雑談注意されても切れるの居るし、住人少し変わったのかな?
779 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/17(月) 18:48:13 [ naxUSECE ]: 一応本スレ前スレにも書いたけど、蔑称が多くなったり、アンチ総理に対する
口が悪くなったりと、大分空気が変わったように感じるんだが。
粘着とか言ってるのもそういちいちうざがる内容でもないと思うし、
マスコミなどのアンチを叩きたいだけのように見える。気のせいだといいんだが。
780 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/17(月) 23:30:50 [ ibficl6c ]: >>778-779
ここ一月、総理の身辺が順調で空気がたるんでたような希ガス。
けど、総理が靖国参拝するわロッテが優勝するわで、一気にスレの空気変わったし。

さすが総理は運がいいｗ
781 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/17(月) 23:54:51 [ naxUSECE ]: >ここ一月、総理の身辺が順調で空気がたるんでたような希ガス。
なるほどそういうことか。総理とその周辺は気を引き締めているというのに。
まあ、解散前からいろいろ気を張ってて(郵政法案とか)、選挙では結局大勝したもんだから
緊張の糸が切れちゃったのかもしれないね。
民主は後任でごたごたしてたし、元自民の郵政反対派もヘタレたし…
怖いものがなくなったというのも、嫌な状態だな。
特に総理の豪運はピンチにおいて大きく発揮されるだけに。
782 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/18(火) 00:49:55 [ wjVP0PMQ ]: しかし、混沌は最近コピペ相手煽って遊んでるだろ。
はっきりＮＧ対象とした方がいい気もする。
（排除じゃなくアンチに対するアリバイとして）
まともなこと言う事もあるから信者がついちゃって、
それがまたアンチを煽るしで、そのうち収拾つかなくなりそう。
783 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/18(火) 01:32:52 [ aSI/nrDk ]: >>782
それは君の自由だよ。
混沌氏が気に食わなければ君自身がNG登録すれば良いだけの話。スレ住人に強要は良くないよ。
アンチは適当な口実を作ってわいてくるものだし。

運スレで重要なスキルはスルーかもしれない。
784 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/20(木) 17:37:12 [ Uhwemr/I ]: 混沌には「のまネコ問題で恐喝犯人逮捕ﾏﾀﾞｰ？」と言っとけ。
785 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/23(日) 22:24:27 [ Bzl8T.fo ]: 落ちたな。何があったんだ？
786 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/23(日) 22:32:15 [ i7KwEE3c ]: タイガースファンの暴動？
787 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/23(日) 22:34:07 [ Bzl8T.fo ]: 379 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日：2005/10/23(日) 22:32:36 ID:???0
banana382.maido3.com落ちちゃってますねぇ
リブート部隊の降臨待ちだけど現地が日曜だしＰＩＥの一部スタッフがおじさんの修行に
同行してるようなので時間がかかるかも

工エェェ(´д｀)ェェエ工
788 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/23(日) 23:08:50 [ Qpb7jahY ]: society3にはハン板がありますから

【竹島】日本ハッカー集団、サイバー独島侵奪し「竹島は日本の領土」[10/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130073060/
これの影響かと思われます
789 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/23(日) 23:11:18 [ Bzl8T.fo ]: 自分たちが靖国攻撃するのは容認して日本の行動にはこういうことするわけね
790 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/24(月) 00:07:50 [ .axm1t5g ]: >>788
408 名前：root▲ ★ [ sage ] 投稿日：2005/10/23(日) 23:11:21 ID:???0 ?###
society3 の syslog とか apache のアクセスログをざっと見てみましたが、
少なくとも http への DoS 攻撃等は、記録されていないようです。

前に etc3 であったのと同じ、突然のハングアップ症状ですね。
FreeBSD 5.2.1R だと、ごくたまにこの症状の報告があるようです。
791 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/24(月) 00:22:14 [ jFI..p9Y ]: 433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/10/23(日) 23:59:26 ID:bhPtarzi0 ?###
>430
上で何度も説明されていることなんだが、
西海岸にいる担当者が現地の月曜の朝を迎えて職場でメールを読んで
鯖を直接リブートするまで待つもりで。
もしかしたらたまたま自宅でメールチェックして気づいて処理してくれる
可能性もないわけではないが、もちろん期待するな。
452 ：root▲ ★ ：2005/10/24(月) 00:17:03 ID:???0 ?###
しばらくしたら、epg.2ch.net のバージョンアップ作業します。
作業はこっちでやるです。

作業中は、epg.2ch.net へのアクセスができなくなります。

■ テレビ番組欄＠2ch をつくろう第3話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/
792 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/24(月) 01:16:33 [ xBqCjzq2 ]: こんな非常事態なのに避難所に人が集まらない不思議。
793 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/24(月) 01:29:49 [ viIFiosc ]: 本日の二大選挙完全勝利で皆様機嫌がよろしいのでしょうｗ
一番フラストレーションたまっているのは完全敗北した上に
嫌がらせをする場所すら失った工作員諸君ｗ
794 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/24(月) 02:00:37 [ JECnRkO6 ]: 軍板の方が盛況なようで。
795 名前：無党派さん 投稿日： 2005/10/24(月) 04:11:10 [ WvAn6Sxo ]: 復活の模様
796 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/08(火) 23:00:50 [ zV69JmNc ]: 本スレに書くのは憚られたのでこちらに。
もまいらに質問です。bewaadってどうなんよ？
当然軍板の誰ぞのスレに投下されて読んだんですけど、だから何？という感じで。
結構有名どころっぽいんですけど。
797 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/09(水) 03:00:51 [ 0YMHxvdk ]: 有名であってもなくても、「スレ違い」「ナワバリ違い」「視点の違い」を
理解できなかったというミスを犯してる時点で、対話は不可能でしょう。
運スレでもたびたび話題になりにきて、実力スレに追い払われていた人
がいましたが、「それほど凄い理論・正論なら、なんで実現されないの？」
「実現力ｗを持っている時の政権に、正論を採用させられないのはなんで？」
「権力者＝バカだから」「俺達は正しい。おまえらがバカ」という立ち位置に
固執するあまり、「バカにもわかる説明」を怠ってしまうことが、彼らの
信じる教典がメインストリームになかなか立てない理由なのだろうなあ
と思いまする。
798 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/09(水) 06:37:48 [ jd5O2bWU ]: >>797
レス�クス
確かに実力スレまんまですね。

結局タゲちゃんのよりどころで、誰かに焚き付けられたんでしょうな。
なんと言うかまた新エントリやらかして空気が読めない人だと言うのは理解出来ますが。
只、文章がムダに長いのがいただけないなとは思います。
799 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/09(水) 23:59:43 [ FwT1cSC2 ]: >>796-798
ネタスレという最低限の建前を、アルファブロガーと見られている
氏が土足で踏み越えてしまうのは危ういと思ったのですが。
2chを資料の塊としか見ていないのでしょうかね。

bewaad氏が何年も時評をうｐし続けていたり、政治、経済、法学、軍事と
いろいろなジャンルに突っ込み、持論を立ち上げているところを見ていると、
実は政治家や評論家になりたい人なのかなあと思ったりします。
800 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/10(木) 00:44:30 [ swPAKguo ]: >>799
観測所スレを見ると…orzな感じがしました。

やり方が少しせこかったような気がします。
自分の土俵でバカ晒し上げやっているようにしか見えないと言えば見えないんですよ。
板違いスレ違いを２本立てのエントリーであのスレに妙なのがわいた事に関してどう思ってるんでしょうかね。
801 名前：799 投稿日： 2005/11/10(木) 03:27:01 [ ISl3JtVY ]: >>800
騒ぎを収めることは念頭になく、自らをこいつですが～ませんスレへの
「タゲちゃん」進攻の延長線上くらいにしか位置づけてﾅｻｿｽ。

軍板が巡回先に入っていても、住人意識はなさそう。
802 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/10(木) 05:20:03 [ ceTkBTac ]: 「地獄への道は、善意で舗装されている」
を地でいってしまった人ではないかと。

あんな直接な行動に出ると余計に事態が悪くなるのを
全く読めなかったとすれば、彼はあまりに無能すぎる。
803 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/10(木) 14:07:15 [ r8dhiJXE ]: まじめで無能か……
804 名前：無党派さん 投稿日： 2005/11/12(土) 21:24:15 [ gAK3sHFo ]: そういえば、政府インターネッツテレビがIE以外だと弾かれるんですが回避方法出てましたっけ？
一応WinとIE以外のブラウザで見るにはブラウザのUAを偽装するとうまく見れる様です。
operaならクイック設定にIEとして認識させるがありますし、firefoxはそういった拡張機能があるはずです
safariはちょい見つかりませんでした。
805 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 10:10:43 [ 3kCHayOI ]: 蛆虫が這う混沌、まだかな？
806 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 11:08:54 [ fWfli65g ]: アンチも信者もIDがころころ代わるが、もしかして全部自作自演じゃないよな?
807 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 11:50:46 [ 7xLuFVRU ]: 自分もアンチに賛同するカキコをしたいが我慢している。
混沌は名無しになっても特徴でわかるから
コテにしてくれてたほうが読まなくて済む。
もう前からこの人のレスは大嫌い。
808 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 12:13:00 [ fWfli65g ]: >>807
自分は混沌もアンチも信者のサクッとIDアボーンしてる。
が、最近はどっちもころころID変わるからきりがないんだよな。
しかし、

＞その前に貴殿は２ちゃんのルール
＞「コテハンたたきは最悪板以外では不可」を理解すべき
＞そんなに混沌を叩きたいなら最悪板逝け

前から違和感があったんだが、
ホロン部その他は叩いてもお咎め無しって信者ってのはずいぶんなダブスタなんだなぁ。
809 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 12:23:48 [ drqhvEsM ]: ホロンはコテじゃないし（大体名無しか一時的なコテ）。
一時的に沸く電波コテを叩く、と言う流れになるのは致し方ないような。
度を過ぎれば最悪に移動汁という話になってもしょうがないけど。

「特定コテが電波ゆんゆんし続け＆それをやめない」ような時だけ最悪板、
と言うことなのではないかと。
810 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 13:05:29 [ 1UClRFhc ]: ホロンは叩きゃ消えるし営業時間が終わりゃいなくなる。
キモコテは叩かれようが夜中でも昼間でも構わず出てくるからこそのキモコテ。
キモコテを相手にしたらどっちみち荒れるしかないんだよ。
自分ルールでやりたけりゃブログで思う存分やれ。
811 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 16:56:59 [ 3kCHayOI ]: やっぱり混沌はこなかった。
こっちがみんなの意見に従って来てやったのに・・・よーく分かった。
今度から混沌のスレ見たらコピペして上げてやる。
812 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 20:27:20 [ fWfli65g ]: いや、だから人権擁護厨とかの荒らしは完全放置でってテンプレにもあるのに、
わざわざ構う混沌（とその信者）ってどうよ?ってことなんだけど。
コテさえ付けば何してもいい訳じゃないでしょう？
なのにそれに不快感を表明すると本人はそれを無視の上に、
信者が逆に荒らしのレッテルを貼るのは、はっきり言って不自然だしスレとして健全でもないと思うんだけど。
どうにも都合の悪いことは名無しに任せて逃げている印象があって、
それが還ってアンチを呼び寄せてるのでは?
813 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 20:44:09 [ 6evYiQFk ]: とりあえず粘着してる奴は荒らし認定
814 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 20:45:43 [ 3kCHayOI ]: 恫喝されちゃったｗｗｗ
まあ、しょうがない。
815 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 21:19:57 [ 3kCHayOI ]: どうせ ID:c8/xHztM　も混沌だろ
あれに（苦笑、ｼﾞｬﾏｲｶ､ｵﾓﾀｰﾘ　付ければそのまんま。
名無しでいるならスルーするよ。ｗ
816 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 21:33:19 [ deKGZiWc ]: 混沌をあぼーんすれば済むことなのに、
あそこまで粘着するのは、理解しがたい。
スルーができないのはなぜだ？？？
817 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 21:45:39 [ fWfli65g ]: 何でコテ叩きが来るとそれまで居なかったIDが湧くんだろうね?
コテ叩きをスルー出来ないのも同類じゃないの?
818 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 21:50:55 [ 3kCHayOI ]: じっくり楽しむべしｗｗ
819 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:27:43 [ SKgvrV32 ]: ただの被害妄想狂がわめいているのはこのスレですか？
そんなにいやなら勝手に自分でNG登録するなりして放置すればいいだけだろう？
叩きたければ最悪板にスレ立てて愚痴こぼせばいいだろうし
はっきりいってスレの無駄遣いなんだよ
820 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:32:28 [ W1d8An9o ]: 海の人の性格が悪いのはよ～く知っている。
自演疑惑も昔からある。変に突っかかられたこともある。

だがな>>805よ、お前のやってることも十分痛いぞ。
わざわざスレを荒らしてどうする？
お前のストレス解消になんでこっちが付きあわにゃいかんのだ？
さっさと最悪に行って軍板コテ叩きでアンチ海と合流しろ。
821 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:35:36 [ SKgvrV32 ]: 自演だと絡まれるの嫌なんで再度カキコｗ
822 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:45:05 [ W1d8An9o ]: >>821
確かにｗ

てか海の人はかなりの古参コテで露出度も高いから、
影響されてか文体や顔文字を真似る人も居るみたい。
アンチからは想像もつかんだろうけど、海が嫌いな人も
沢山居る一方で、それなりに慕ってる人も居るのよ。
823 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 22:51:16 [ 3kCHayOI ]: スレ荒らし？？
でもそのまま見てると結構面白いな。
混沌が釣れそうな餌をさげるとパクッと喰いつくし・・・
｢荒らしを相手するのも荒らしと一緒｣と言われながら必死で相手してるしｗｗ
結構､我慢したんだけどね～。。何度か警告もしたし・・
んで､ここまで来ちまったとｗ
でも混沌は来なかったと。
後は宜しく。。
824 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 22:55:08 [ 3kCHayOI ]: ついでに言っとけば軍板なんて行った事も無いし
そっちの混沌に興味もない。
825 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:55:18 [ SKgvrV32 ]: で、あんた何様？
826 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:56:30 [ SKgvrV32 ]: へんじがない、ただのホロンぶのようだ
827 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 22:58:29 [ SKgvrV32 ]: リアル勝利宣言を見ちゃったよｗ
828 名前：805 投稿日： 2005/12/02(金) 23:14:33 [ 3kCHayOI ]: >>825
ただの「名無し」さんOK？
で｢ちょん､死ね」OK？ｗｗｗ
829 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 23:15:24 [ SKgvrV32 ]: 関係ないならさっさと消えろよｗ
830 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/02(金) 23:24:03 [ 4rYsouqI ]: V層乙
831 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 01:21:31 [ VFH/5Q3I ]: テンプレを無視して荒らしにおさわりしてるのは混沌とそのシンパなんだけどな。
煽り体質はなぜかいつも都合よく無視されるんだよな。
832 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 01:25:36 [ RigdKZ5Y ]: 粘着が荒らす
↓
住人が注意する
↓
粘着、注意した住人をシンパと決め付けさらに荒らす
↓
混沌が煽る
↓
粘着激怒←今この辺り
833 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 02:36:17 [ ./ptN7NM ]: コテの言いぐさが嫌いだったら、NG登録して無視すれば済むこと。
わざわざコテの言い分をコピペすることで、スレを荒らす意図がわからない。
コテを叩くためなら、スレを荒らしてもいい、と考えているなら、
その行為はコテ以下。

自分の主観に沿わない（気に入らない）コテがいる、ということは、個人の主観
の問題だから、直せとも改めろとも言わない。
が、「自分がそうだから、おまえらみんな俺に従うべきだ」と、自分の考えを
強要するような態度を「正義」としようとするから、コテ叩きはキモいと言われるのでは？

運スレでは、「是々非々」「誰が言っているかではなく、何と言っているか」で
判断する訓練を繰り返してきているはず。例えば混沌氏にしたところで、
「なるほど」と思える意見を言うときもあれば、「それはちょっと」というときもある。
それを「混沌の言いぐさだから」でひとまとめにしているのは、「是々非々」で
意見のみを汲んでいるようには見えない。だから、肯定されない。

ともあれ、【運スレにとって】の優先順位を整理して考えるべき。
834 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 02:37:21 [ ./ptN7NM ]: おおおお。
コテが抜けてたので、追記しとくです。
835 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 07:01:17 [ VFH/5Q3I ]: 荒らしにかまう行為を、なぜ混沌とそのシンパ側だけ見逃すの？
836 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 08:42:04 [ OUrj1rT2 ]: >>833
俺はここ避難所の皇室スレを見てて思うんだけど運スレ住人の名無しさん同士がいろんな意味で
いい議論が出来てると思う。
色々あるでしょうけどこれも匿名の名無しさんだからできるんじゃないのかな。
＞「是々非々」「誰が言っているかではなく、何と言っているか」
ここには全く同意、、、逆に言えばだからこそコテで出てくる意味がわからない。
意見に同意して欲しいのなら文章だけ書いてくれたほうが説得力がある。
＞「自分がそうだから、おまえらみんな俺に従うべきだ」と、自分の考えを強要するような態度
傍若無人に自説を書き散らかして相手を厨よばわりするなら荒れるだけでしょ。
837 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 15:18:37 [ ./ptN7NM ]: 私は、匿名だろうがコテだろうが、どちらでもかまわないんです。
問題がある発言で、質す必要があるなら意見を求める。
返答がなければ以後はスルーする。
個々の発言によって、スルーするものとそうでないものがあると考えるなら、発言主である人物を「コテ」として認識する必要はないように思います。
個人そのものが嫌い（なんと言っていようと）ならば、コテをNG登録すれば済むことです。

何度か出ていた意見だと思いますが、もし混沌氏なりコテの誰かが、完全な匿名でのみ発言していたとします。
その発言内容は「匿名だから常に正しい」とはもちろん限りません。

コテであることが原因であると考えるなら、コテである限りはNG登録で排除できます。
が、コテであることが原因ではない場合、匿名で発言している場合は、ＮＧワード以外での排除は難しくなります。
特定個人を排除することが目的でコテを排撃するなら、シンパを募る努力をするよりNG登録して見えないこと、いないことにしたほうが、精神衛生上よろしいかと思います。

コテがコテで登場する理由ですが、それは個々にいろいろあるのではないでしょうか。
例えば、過去の発言との統一性（一貫性）を保つためにコテを使用する人もいるでしょう。
コテに特定の任務がある場合（例えば、「ヤスツ」といったらまとめ人、とか）もあるでしょう。
ある種のコテならキツイ発言も許容されやすい、または同意を集めやすい、というペルソナとして使うケースもあるでしょう。
被害担当艦になるために、わざわざコテで発言するという人もいるようです。

運スレに限った話ではありませんが、「傍若無人に自説を書き散らかす」のは、コテだけの特権ではありません。匿名でも同様のことはできますし。相手を厨呼ばわり、というのも同様ですね。
「そういう行為によって当人がどのように見られるか」については、当人が心配する問題であって、第三者が心配する問題ではないのではないかと思います。
838 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 15:33:03 [ ./ptN7NM ]: 一方、「コテがコテでそれをすることによって、そのコテに粘着しているアンチが他のスレからも呼び寄せられてスレが荒れてしまう」という点を問題視されているのだと思います。
お気持ちは理解できますが、入室資格審査を重ねてメンバーを厳選したクローズサイトでない限り、その問題は解決できないのでは、とも思います。
運スレは、２ちゃんねるの他の一般的な板・スレと同様、自由に開かれたサロンであり、ルール・マナーを共有できない人の利用も制限されていません。
例外としてアク禁対象になるのは夏の事件でもあったように、「サーバに被害（負荷）を与える公的な迷惑」のみで、それ以外の「場が荒れる」的な行為は、大枠としての「最悪板以外でのコテ叩き禁止」以外は特に定められていません。

アク禁に関わる場合を除いて「問題人物の物理的排除」や「強制的変質」を強いることが現実問題としてできない以上、

A)「問題のある人物に対しては、是正を求める」→対象者の協力が必要
B)「問題のある人物（またはその発言）を無視する」→必要と感じた人間の主観的選択で可能

のふたつの対応に絞られてきます。
現在、(A)のやり方でコテの方に変質を求めるということを訴えておられるのだと思いますが、対象者の協力が得られる確証がない以上、(B)での対応が現実的ということになります。
(B)は、すなわち、

(B-1)特定のコテを「問題人物」と認定して、そのコテの存在を不要と考える個人が、自分個人だけが認識できないようにする（＝コテのNG登録で機械的にスルー）
(B-2)問題人物の発言を是々非々で捉え、問題のある発言を選別して無視する（＝個別単語のNGワード登録で機械的にスルー）
(B-3)問題人物の発言を是々非々で捉え、問題発言を選別して無視する（＝精神的な耐久力を身に付けて、意識的にスルー）
(B-4)運スレを読むことをやめる（＝精神的な耐久力を身に付ける努力はしないで問題解決）

(B-1)～(B-2)については、現在では専用ブラウザの導入とNGワード登録で機械的に対応可能です。
コテという存在を第三者が強制的に排除・覆滅できない以上、「機械的な設定で認知しないようにする」のが現実的排除方法です。
が、これについてどう捉えているかわからない第三者にまで、自分の考え（対応）を強要することはできません。ですから、方法は提示するけれども、どの方法で対応するかは個人の自由、ということになります。
「コテを排除しろ！」「この考え方に同意しろ！」「コテは出ていくことに同意しろ！」と、叫ぶことはいくらでも自由にできますが、それは現実的な対処方法とは言えないように思います。

(B-3)の「精神的な耐久力を身に付ける」というのが、昨今急増した運スレ住人にとって早急に必要なスキルなのではないか、とも思います。
ただ、それぞれの個人に精神論を強く要求することは、それこそ不可能な問題です。
ですから、第４の解決策として、(B-4)が用意されています。

「荒らしに構う行為」というのは、やはり(A)での解決を心のどこかで期待しているか、(B)での解決に向かうように促しているかのどちらかではないか、とも思いますが、個々の意見は私個人が見透かすことができるものではありませんので、憶測の域を出ないものと思っていただければ幸いです。
839 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 15:36:19 [ ./ptN7NM ]: >>837の補足。
840 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 15:41:52 [ ./ptN7NM ]: 途中で送ってしまいました(´･ω･｀)

>>837の補足。

なぜコテで発言するか、ですが、コテの効能（長期間使用された統一性・一貫性のあるコテ）を議論の活性化に利用するため、というケースもありますね。
長く使われたコテには、シンパとアンチの双方が育っているものです。（シンパと言っても必ずしも一方的擁護というだけではありませんが）
議論に複数の視点が必要な場合、コテが話題を振ることによって、コテの意見を汲み取るシンパと、コテに反発するアンチによってコテの意見の掘り下げやチェックが進み、それをバネにして議論そのものが活性化することがままあります。
運スレにおいては、蟹氏、混沌氏などの発言はまさにそれに当たり、話題によっては活発なツリーとなるものもあります。
同じことを匿名の発言者もしますし、それはもちろんよいことなんですが、蟹氏、混沌氏などのコテは特に意識して（かどうかわかりませんが）「話題を振る」という機能を任じていらっしゃるようにも思います。
もちろん、それを公的な職務としているわけではありませんから、「脱線」「個人としての振る舞い」も同時に行われるのだとは思いますが。

ただ、「議論の活性化（スタンスの異なる主張を双方から呼び込む）」のためには、コテというのは「悪は悪でも必要悪」くらいのつもりでかまえていらしたほうがよいかと思いますよ。
841 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 15:50:53 [ ./ptN7NM ]: またさらに、コテが本来的意味で「固定化」していることで、「特定の質問を、特定の相手に向けることができる（回答を指名することができる）」というメリットもあるかと思います。
運スレ本体とは異なりますが、まとめページの訂正と要望スレなどでは、「まとめページを直す必要があるので、ヤスツを指名して回答要求」といった使われ方がされています。
このとき、「ヤスツ」というコテがなければ指名がしづらいでしょう。ヤスツというコテがなければ「まとめページのまとめ人」といった肩書きがコテの代わりを務めたかと思いますが、それは「回答者を指名特定する」という意味において、コテを当人が付けたか第三者が付けたかの違いでしかありません。

匿名であることのメリットと、コテであることのメリットは、議論の成立やそれを巡る補完的な環境においてそれぞれ異なる役割分担をしているのではないか、と思います。
そのあたりを汲んで、いろいろ意見をつまびらかにしていければよいのではないでしょうか。

ただ、大原則として「運スレでは運の話、小泉総理の話、それを理解するのに必要な予備情報、その考察」がされる場として認知されており、「運スレそのものでの振る舞い方」「自治」的な話、「脱線にキリがない話題（皇室問題など）」については、避難所を補助的なものとして活用して頂く、ということで、どうにか妥協していただけないものかとは思いますが、これもヤスツ個人の見解であって、強要が可能な命令などに位置づけることはできません。
この見解に共感して下さる方（暗黙の了解も含めて）が多ければ、そういった方向に沈静化していくでしょうし、ソレではダメだということになれば、もっと良い方法を求めて議論が続くか、決着が出ないまま荒れ続けるかになると思います。
が、「運スレを荒らすことが目的」でない限りは、スレ住人間で「運スレを荒らすな」という共通項を最優先順位において考えることは可能ではないかと思います。
その議論そのものを運スレでしない、というパラドックス解決のために避難所があるわけでして、それを大いに活用して頂ければ幸いです。
842 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 16:08:28 [ ./ptN7NM ]: ちなみに、「ヤスツ」というコテには、自衛隊板などで「長文厨」「ゲロ吐き厨（長文をゲロのように吐くから）」と呼んで憚らない粘着アンチの方がいました。

最近は「ヤスツ」が「運スレのまとめページの中の人」として定着してしまったため、ヤスツとして発言する機会は運スレまとめページに関連する場合にのみ付けるようになりました。
運スレでは、議論を励起する担当のコテの方々が匿名の方をうまく刺激していらっしゃることも相まって、「ヤスツ」は作業用コテに専念しています。
もし同様に「ヤスツ」としてまとめ関連以外についても広く発言を続けていたら、ヤスツ攻撃が運スレそのものへの攻撃に変わることはあり得たでしょう。
私の現在の最優先事項は「運スレ継続」ですので、コテでの政治的発言を差し控えていますが、これは私の事情及び私個人の判断ですから、その他の機能を任じておられる方々の個々の判断に影響を及ぼすものではないと思っています。

長い文章を書くと馬脚が現れるので（笑）、「ああ、これがヤスツがゲロを吐いている状態か（＝本領）」と軽く流していただければ幸いです。
843 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 17:27:19 [ VFH/5Q3I ]: >>ヤスツ ◆0lcRIkF0ks
長い。

で、ぶっちゃけると、
コテ叩きに理を説くより、混沌の取り巻きに自重することを求めるのが先じゃないのか?
不快ならスルーすればいい、それが出来ていないのは混沌の擁護者もおなじなのでは？
コテ叩きが来ると新規IDの反射レスが付くわけだが（それも不自然なほどにねｗ）、
スルー出来なくてスレを荒らしているのは結果的に住民自身だと思うんだが。
（まー今回は訳のわからんコピペ荒らしがあったが）

コテを締め出すのが不可能なのと同じく、コテ叩きが来るのも拒めないわけだろ。
なら、荒れないようにするには、結局住人側が耐性を高めていくしかないでしょうに。
でなきゃ、いつまでたっても状況は変わらないと思うがね。
844 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 17:55:59 [ ./ptN7NM ]: だから、>>838の(B-3)ですよ。
845 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 17:56:31 [ ./ptN7NM ]: この場合の「問題人物」には、コテも、コテ擁護も、コテアンチも、一切が含まれます。
846 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 18:20:41 [ kbTG0FVY ]: うみんちゅに取り巻きだなんて…日給3万メイド付きで雇われたんか…|ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

にちゃんねるのルールすら守れない香具師が俺様ルール振りかざしたって誰も賛同しない罠。
847 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 18:24:44 [ y1oIkDn6 ]: コテのおーやんに絡むアンチはいない。
つまり､コテでも叩かれるコテとそうでないコテがいるという事は何故なんでしょう。

それと必ず「NGワード」で飛ばせと言われるけど流れをちゃんと見たい俺には無理。
小説の途中でぶった切られるみたいです。
ただそれだけ。
848 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 18:41:17 [ ./ptN7NM ]: 最終的には、「見たくないものを見ない能力を身に付けろ」というところに帰結するのではありますまいか。
また、コテと一言に言っても、「過去に絡まれたことがあるコテ」とそうでないコテもありますし。

住人側の耐性ですけれども、運スレの場合、住人はスレの蓄積とともに移り変わったり、増えたりしているものと思われます。
そうなると、耐性の付いた住人と、免疫のない住人の混在は避けられません。
耐性の付いている住人は、ある程度「はいはいわろすわろす」で受け流しているか、そうでなければ「そもそも問題視しない」というところで収まっているのではと思われます。

問題は「耐性の付いていない（比較的新しい）住人」ということになるのではないかな、と。
そこのところを考えずに「いつまでたっても運スレ住人は」と、十把一絡げにしてしまうと、話はややこしくなるばかりです。
849 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 18:45:59 [ ./ptN7NM ]: さて、その解決方法にベストなものは思い当たりません。

が、注意を促すという意味で「テンプレを整備する」ということが行われてきたのだと思います。
しかし長すぎるテンプレや、個別対応ばかりの注意では、新しい住人が戸惑うばかりです。
また、対応について機械的な処理ができないような「注意」「アドバイス」では、ますます新しい住人向けとは思えません。

テンプレが長い、多すぎる、という指摘はこれまでにも何度となく出ています。
そのことを勘案するなら、「まとめページの訂正と要望」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1089168235/288
にありますように、個別対応についてそれぞれ蓄積していくスレを避難所に設置、そのスレへのリンクのみを運スレのﾃﾝﾌﾟﾚに収納するというやり方がよいのではないかとご提案申し上げます。

今のところ、これに呼応する代案は出ていません。
850 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 18:53:48 [ ./ptN7NM ]: >>847
絡まれるコテとそうでないコテについて。
これは、実経験からの参考意見ということでお願いします。

1)別のスレで、そのコテに惨敗した（と、当人が思いこんだ）ことがあるアンチ/粘着（ストーカー的ファンｗ）がいる場合。コテの意図と無関係に「仕掛ける側」として定着しているアンチが憑いている場合は叩かれる。
2)コテであっても、無難な発言しかしないコテは叩かれない。
3)有益な発言をするコテであっても、立場が異なるだけで粘着叩きアンチが憑く場合はある。（妬みもあるでしょうが）
4)コテであっても、そのコテが「あまり知られていない」場合は叩かれない。
5)コテ（であってもなくても）が、そのスレを仕切ろうとすると叩かれる。（だからまとめページの中の人的には、自治的な発言は普段は極力避けるべきだと思っていますし、今回を特例とするなら普段はそうしています）
6)コテに味方する者が現れると、途端にコテ（と擁護者）をグループとみなして叩き始める場合がある。（馴れ合いが嫌いな人、２ちゃんねるに殺伐さを求める人によくあるようです）

他にもいろいろな事由があるでしょうし、また私が挙げたものに誤認もあるかもしれませんが、これは「議論の励起する」というある種のコテの表裏一体を成すものということで、仕方がないのかもしれません。
851 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 18:58:06 [ ./ptN7NM ]: >>847

「ＮＧワードで飛ばす」についてですが、

A)人名（コテ名、或いはトリップなど）をNG指定する
B)よく使われる特定不快語をNG指定する
C)IDをNG指定する

など、いくつかの対応が考えられると思います。
特定コテの発言そのものが是も非もなく不快であれば、そのコテ名をNG指定すればよいでしょう。
また、ブラウザによってはNG指定されたレスに連なるもの（アンカーを付けたもの）を連鎖的に透明あぼーんするものもあります。

特定不快語をNG指定するための参照スレとしては、避難所にすでに「最新NGワードチェック用スレ」があります。これも、何を持ってNGワードとするかについては、その利用者の主観的選抜に任されており、強制にはなっていません。あくまで推奨という形になります。

いずれにしても、耐える・流す能力を修行で身に付けるというのが理想であって、その意味で小泉総理という人の「耐える能力、流す能力」の凄まじさには感心するばかりです。
852 名前：昨日の805 投稿日： 2005/12/03(土) 20:28:00 [ hfqH7lXc ]: アホ臭い自己弁護のコテ達には飽き飽きだわ。
>>851
何言ってんだ？・？はぁ？
好きにやらせてもらうわ。
853 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 20:40:30 [ ./ptN7NM ]: >>852
ともあれ、話の続きは運スレ本体ではなくこちらでどうぞ。
854 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 20:55:55 [ 9d90BFoQ ]: >>805
つか、何で未だに番号出してる絡んでくるの？
馴れ合い臭いったらオマエモナー（´∀｀）
855 名前：昨日の805 投稿日： 2005/12/03(土) 21:01:14 [ hfqH7lXc ]: >>853
あんたの擁護してるコテは本スレの218のようなまじめな質問､問いかけは
スルーなんだよな。
そして､しばらくしたらまた出てくる。
ああいう態度のコテとどう付き合えと言うのか聞いてみたい。スルー以外でな
847と同じで俺はスルー､抹消､無かった事にはしないよ。
面倒くさいから本スレでもいいぞ。
856 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/03(土) 21:01:21 [ VFH/5Q3I ]: >>ヤスツ ◆0lcRIkF0ks
>>844
あのさ、問題人物の発言を是々非々で捉え、問題発言を選別して無視する、の
是々非々のガイドラインて何?
つか、どんな発言でも個々人の判断に任せるのならテンプレのタゲちゃん以下の荒らし完全放置はいらないってことにならない？
それぞれが個人で判断した上で返答する必要があると認めたんだろうから、それは尊重されなきゃってことになる。
857 名前：昨日の805 投稿日： 2005/12/03(土) 21:03:06 [ hfqH7lXc ]: 今日は一つ笑った事があった。
俺は混沌レスを上げてたがそうじゃないレスを上げてた人がいた事だ。ｗｗｗ
858 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/03(土) 23:28:36 [ ./ptN7NM ]: >>855

まじめな質問であるかどうかも含めて、回答するかどうかは個人の判断でしょうから、他の方の対応については私が規定することはできません。

「スルーして、しばらくしたら出てくる」というのも、ひとつの振る舞い方なのではないでしょうか。
ある意味で、「相手にしないで、無視する」という対応については、忌み嫌っておられる方々のほうがうまくできている、と見ることもできますね。

>>856

是々非々のガイドラインは、それぞれの個人の中にあるのではないでしょうか。
「○○○」と言われてそれは是だ、それは非だという判断は、それこそ第三者が示した基準に基づくのではなく、個々の判断に基づくものであり、是か非かは個々で異なる結論が下されて然るべきであり、他人に尋ねる性質のものではないと存じます。

テンプレについては、「全部いらない」というのはひとつの真理かも知れません。
一方で、必要だという人がそれを支持しているがためにテンプレの改訂は手が付かないのかもしれません。
まとめページの訂正と要望にある提案が微動だにしないのも、「訂正は不要」ということからかもしれません。

それこそ最終的には、テンプレのうち「（過去ログ他の）データへの接続」「避難所への接続」「参照推奨サイトの紹介」を除けば、あってもなくてもいいものなのかもしれません。
しかし、「なくす」ことに積極的に賛成する意見も、反対する意見も特に動きがないため、過去の蓄積を鑑みての現状維持になっているのだと思いますよ。

そして、まとめページの中の人に過ぎないヤスツは「運スレの多数意見に従うもの」です。

ともあれ、「場の維持が最優先事項」「何人も、思想主張は自由にできるが、その主張に従うことを第三者に強制することはできない」「共感を得られないあらゆる主張は無視され、正義を得られない」
このあたりが、動かしがたい現実ということではないかと。
859 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 00:32:12 [ E05JX6LI ]: >>858
・・・すでにテンプレは機能してないと宣言と受け取ってよろしいか?
少なくともテンプレは>>1の趣旨に沿い、住人の便宜とスレ進行の維持のために存在するのだと思うだけど。

単なる纏めページの中の人にこんなこと言っても意味ないんだけど、
まとめページの訂正と要望にある提案が微動だにしないのも、
テンプレにある荒らしに対する対応が守られないのも、

単に無視されてるからでは?

テンプレが機能せず、ガイドラインもなしに個々人の判断にのみスレ進行がゆだねられるのなら、
それは「運スレ」では無くて「ただの雑談スレ」では？
860 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/04(日) 00:53:46 [ xSTI49MU ]: さてさて、それがどういう意味かは、それこそ個々の判断ということでよろしいのではないでしょうか。

>>859さんがそう考えるなら、「>859さんにとって」はその通りなのでしょう。
>859さんにとってはテンプレは機能していないと宣言されているように思えるのでしょう。
そして、>859さんにとってはそれが真実になるのだと思います。

一方でそうは思わない人もいるかもしれません。いないかもしれません。
それは、全ての人間に確認を取ることができない以上、ただの憶測に過ぎませんが、「個々がそれぞれに判断する」というのは、つまりはそういうことではないでしょうか。
テンプレは強要するルールでも、破ったら何かの罰則が与えられる強制力を持った権力でもありません。
その意味で、あくまで「参照」程度の意味しか持たないものである事実に代わりはありません。
単なるまとめページの存在意義も同様です。
単に私の必要から発生して、私自身の需要を満たすためだけに作られたものを、一般公開しているだけなのかもしれません。

テンプレが機能せず、ガイドラインもなく、個々人の判断にのみスレの進行が委ねられているというのは、「把握の仕方」の問題に過ぎませんが、それはそれで真理かもしれません。
そして、>859さんにとってはそうかもしれませんが、他の人にとってはそうでないかもしれません。

統一された一つのルール、理念、その遵守の強要というものを、なんの罰則も権力も持たずに徹底することが可能かと問われれば、それは不可能だろうと思います。
「自分にとっての運スレ」が、「他人にとっての運スレ」と常に同一である保障はどこにもありません。
世界が、社会が、自分以外の誰かと常に同一である保障がないことと、その点では何ら代わりはありません。
861 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 01:31:55 [ E05JX6LI ]: 取り合えず、あなたと話しても意味がないと判断しました。

もちろん、あなた自身に何か出来るわけで無いことも理解してますし、それを期待するわけでもないけど、
そのことと多様性を盾に、(問題人物の言動に)不快感を感じる人間に一方的に我慢のみを強いるんですね。
言葉を飾っているけど、単にテンプレ纏めてるだけで結局他人が何しようが知らん振りなんでしょ?
テンプレは確かに強制するルールでもなければ、権力でもありません。
しかし、コンセンサスやマナーではあるはずです。

今後は無視します。
ここまでのお付き合いありがとうございました。

NGするんでレス不要です、
862 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日： 2005/12/04(日) 01:51:39 [ xSTI49MU ]: >>861

NGしてください。
もちろん、>861さんとだけ一対一でメールのやりとりをしているわけではありませんので、861さん以外の方に向けた意思表示をしておきたいと思います。

>861ですでにご指摘の通り、「問題人物の言動に不快感を感じる人間に、一方的な我慢を強いる」つもりはありません。
何も、無理して我慢する必要はありません。
我慢せずに済む方法として、「NGワード登録により、視界から相手/特定単語を消す」や「スレを読む苦痛から自発的に解放される」などの対策方法についてご意見申し上げたまでです。

多様性というものは、結局は「自分の言い分に他人を従わせることは難しい。だから、相違をそのままに共存するしかない」ということを受け入れるのが厭なら、その社会（集団）からドロップするしかない、ということと同義なのだと思います。
>861さんご自身がご理解なさっているように、テンプレは「推奨基準」ではあっても、強制力はないものです。
そして、「コンセンサスやマナー」というものも、最終的には相手に強制（協力の要請）ができないのであれば、「思い通りの効果を得るための方便」には成り得ないものなのではないかと思います。

ともあれ、>861さんが「自分にとって不快な相手、発言を、自分の視野から消す方法」としてNG登録の導入に踏み切ったことは、ひとつの進歩だと思いますし、私の掲げた「いくつかの方法の内の一つ」を受け入れてくださったものと安堵しています。
私の感想が>861さんに伝わることはないかもしれませんが、このように「異なっているし、それを解決はしないけれども、同一の場に互いに透明な存在として共存し続ける」という、匿名掲示板においての振る舞い方は、日中の外交関係にもオーバーラップするものを感じます。
相違を相違のまま、必ずしも同一の思考に至らなくても、何らかの方法で共存は可能であるのだなあ、と希望を抱くことができました。

ご苦労さまでした。

なお、既存テンプレの4、6（7)については、これまでの議論を受けて一部改訂しました。

また、運スレにおいては、原則として「テンプレ>>1」以外のテンプレは、折々のスレ立て人によって取捨選択されるようになっています。
まとめページに用意されたテンプレは、頻出するものをまとめる、または巨大化しすぎたテンプレをデフラグして再提示する、といった「参考案」でしかなく、常に「罰則を伴った絶対的なルール」ではありません。

さらに、今回私がご回答申し上げたレスは、すでに運スレのテンプレ4に収録されているものに基づいています。
テンプレ4によく目を通して頂ければ、ヤスツの発言はそれを踏襲したものに過ぎないこともご理解いただけたかと思います。

ともあれ、ご苦労様でした。
863 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 18:50:50 [ 24qy.1io ]: しかしまあこんな自分勝手な排除論理でよく２ちゃんにいれるものだ・・・
だったら２ちゃんなんてさっさとやめればいいのに。。。

さもなくばしたらばでもなんでも自分で板つくって気の会う仲間と馴れ合いしていろよ
考えの違う人間をスルーするとか容認するとかそういうのって社会生活においても
必須の能力だろうが？

これでこの先生活していけるの？むしろそっちが不安ですわ
864 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 18:52:23 [ 24qy.1io ]: ヤスツさん・・・これだけいっても頭から聞く耳持たない人間の説得
乙でした・・・
865 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 19:47:01 [ DhGPXX6g ]: マナーときましたかm9（＾Д＾）
866 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 19:59:18 [ gu0e8J4. ]: 本スレにアンカーがあったので、きてみました。
なにはともあれ乙でしたｗ。
867 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 20:39:07 [ 7hpyWj5g ]: ヤスツさん、お疲れさまでした。
ここまで冷静で丁寧なレス、自分ではとても書けないなーと思った。
868 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 21:12:17 [ Le1/hJ9A ]: ヤスツさん乙です。
と同時にこれだけの内容のレスを本人がどう感じるかが気になります。
869 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/04(日) 21:29:49 [ 24qy.1io ]: もう混沌とそれ以外の人間のカキコと区別もつかなくなってる
あわれよのお
870 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/05(月) 00:57:35 [ F69J5YIc ]: このスレのカキコも自演としか思わないんだろうな、彼は。
871 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/09(金) 11:22:46 [ YDjBuZjg ]: スレ違いとはいえ今回の株騒動について、
混沌さんらと似たようなこと書いてるのに
なんで自分の書き込みだけアホ扱いされるんだろう…＿|￣|○
872 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/09(金) 12:16:47 [ CmdRdjfE ]: >>871
1）安易に弱者(に一見見えるものも含む)に同情しない。
2）自分の意見を他人に強制しない。

混沌の場合は1)は徹底してる……根本的に偽悪的だからね。
2）も、同調する意見があればレスするけど、そうじゃないのはほぼガン無視だろ？

ま、要するに、もっと面の皮を厚くしろってことさ。
873 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/09(金) 17:21:14 [ YDjBuZjg ]: いいや、面の皮薄くても。
昨日、キチガイ扱いされてカキコも普通の意見だし。
874 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/09(金) 19:57:47 [ ZW3eeheo ]: 文章に誤解を与える表現があっただけだと思うよ。書き込む前に推敲した方がええよ。
875 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/10(土) 00:39:03 [ 170RDN3c ]: まぁ、よく知らないやつが知ったかぶりして
流れで電波扱いしてるんだろ。
876 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/12(月) 00:55:41 [ z3sX3MME ]: またコテハンさんが増えるのかなぁ（鬱
877 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/12(月) 12:04:02 [ F/z6pv3E ]: >>876
なんで？
878 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/13(火) 03:12:25 [ WOa4VUeU ]: ご無沙汰。ばいばい。
879 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/13(火) 10:00:14 [ mbNdYPNg ]: >>878
はいはい的的
880 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/14(水) 21:54:25 [ BB6f70qs ]: スレ二周年を前にこっちで記念真紀子。

小泉さんの有難い所は、強運を持ってるのを自覚してるか否かはともかく、その強運を
自分のためじゃなくて国民の為、日本の為に使ってくれてる所だとｵﾓ。
傍から見たら政権運営は順風満帆どころかピンチだらけだし、靖国参拝だって
強行しちゃうし、人権擁護法や皇室典範改正案などの首を傾げたくなるような
法案提出もあったりするけど、小泉さんは「国民がこの国のために何を出来るか、
この国はどんな国なのか」を自分の頭で考えて決定できるよう私たちに問い続けてる
姿勢だけは一貫してる。
本当に必要なのは、一握りの人間だけが国の行く末を決めるのではなく、私たち
普通の国民一人一人が責任持って考えなくちゃいけない、と言うことを教えてくれた
小泉さん。本当にありがとう。

あと９ヶ月。
小泉さんも、私たちも、最後まで逝くのみ。見届けるのみ。
881 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/14(水) 23:14:32 [ nrNKRTPs ]: そのトンチンカン法案に反対っていうと信者さんに袋叩きにされるので最近､雰囲気が
悪いような気がする。
小泉総理がすることなら何でも賛成！って。
882 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/15(木) 00:27:48 [ 8YkFBFOs ]: 法案や政策の是非論はスレ違いだと何度（ｒｙ
そのために実力スレや避難所の各スレが機能しているのだと何回ルーｐ（ｒｙ
883 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/15(木) 01:33:00 [ bGcP0wr6 ]: 別に反対意見を述べてるから叩いてるわけじゃないよ。
思想的な立場から反対唱えてる態度がうざいだけ。

総理はあんたらの思想を具体化してくれる装置じゃないっつーの。
884 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/15(木) 02:05:16 [ 8YkFBFOs ]: 豪運ってこういうことなんだなあということを具現化してくれる人物で
あることは確かだｗ。というわけで2周年おめ。
885 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/15(木) 11:21:43 [ fQY8vgOQ ]: 信者とか言ってる時点でアレなんだけど。
886 名前：おーやん ◆wCXLl0A2Lo 投稿日： 2005/12/16(金) 13:38:51 [ sLdt2liY ]: >>885
　運スレでジンジャーが走り回っていることですし、とか何とか言ったりして。
　信者…しんじゃー…じんじゃー…失礼しました。
887 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/17(土) 11:11:24 [ yAvEutBY ]: ヤスツさんGJ！＞まとめサイトトップ
888 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:53:42 [ lLCTbqlg ]: がいしゅつの上マルポのコピペにいちいちレスすんのやめて～
889 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/20(火) 22:41:50 [ 8EH8PlOc ]: なんかキモイ
890 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/25(日) 20:42:18 [ T.XFVjt2 ]: いちいちﾁｮｿ認定とうみんちゅ認定？にレスすんの本当に止めようよ…
891 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/30(金) 01:07:36 [ jcwBBWJQ ]: 久しぶりに話したがりの変な人が来たね。
Ｎ速+から流れてきたのかしら。
892 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:20:16 [ jQT1lGlw ]: 歳末ホロン部活動の様ですな。軍板にも来てたし。
893 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/30(金) 12:32:53 [ jTCk8sYg ]: 自分も日経平均の一日の動きに
いちいち爆上げ爆下げとウザかったのですが
そういうこと書くと工作員にされるのね。
894 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/30(金) 18:19:25 [ jQT1lGlw ]: 志村ースルースルー
一応知ってるとは思うんだけどアンチとかタゲちゃんが「株価が低いのは小泉の所為」ってさんざん言われてきたからね

あとね、来年からこなくていいなんて言えば反発があるのは当然でしょ。君の為だけの運スレじゃあ無いんだから。
895 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/31(土) 12:43:07 [ S1KH1Ibw ]: 何でコピペ爆撃と同時に混沌叩きまで湧いてくるかな。
896 名前：無党派さん 投稿日： 2005/12/31(土) 14:20:09 [ I84/pJHI ]: ひんと：ホロン部

結局スレを潰せれば何でもいいのよ。彼らにとって。
897 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/03(火) 02:50:22 [ xLeRCcNk ]: とうとう総理本人の叩きネタが尽きたのか、
今年は孝太郎叩きで荒らすつもりのようです＜ホロン
898 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/03(火) 12:26:02 [ pESm4qlo ]: なんかアンチのレベル低すぎねぇ？

どうせ遊びに来るなら本スレのほうに来てもらいたい。
思う存分いじってやるから。
899 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 00:42:21 [ EWC7NVlU ]: 糞コテがいなくなればもっと平和なスレになるのにな・・・
900 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 00:53:07 [ mE4yKe7k ]: >>899
コテが嫌いだったら、コテNGにすれば済むこと。
コテも付けずにコピペを繰り返す輩に比べれば、
「このコテ嫌い」と思ったときにコテNGにできる選択肢が
残される分、コテのほうがマシ。

発信者を規制/矯正することより、受信側の面の皮を厚くすることを考えろ。
901 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 01:32:17 [ SzA3jqJg ]: 最近の運スレは極東やハン板の雰囲気に似てきたなあ。
一年前ごろと比べて精神年齢が５つくらい下がった感じ。
902 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 01:39:26 [ HxDkGXNM ]: 「糞コテ」もＮＧワードに追加しておけば一石二鳥だ罠。
903 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 06:24:54 [ WbrA4IsI ]: >899 のような人間は自尊心が強いから
自分からNGワードを入れるとそのコテに負けた気分になるのだろう

自分がどうにかするのは負けで、相手をどうにかすれば勝ち
そんな価値観なんだと思うよ
904 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 13:41:16 [ mE4yKe7k ]: そんな二者択一でシンプルな世の中だったら誰も苦労しねえよな。
セケンが狭いなあ。
905 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 13:41:41 [ mE4yKe7k ]: >>902
それ、最新NGワードチェック用スレに登録してくだちい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
906 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 19:29:46 [ 9/oUG7us ]: >>905
書き込んだ。

【以下チラシの裏】

蟹様は小谷野敦の江戸風俗研究を読んだんだろうか。

小谷野はいわゆる知識人のカテゴリで大人しくしてれば普通なのに、
喪男をカミングアウトしたり、2chの書き込みに新聞のコラムでマジレスしたり、
最近ではタイゾーを訴えるとはてなダイアリーに書いたりしていて、
学説以前に香ばしい人としてヲチ気味に見られている。
907 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 21:08:03 [ IDJR.T3M ]: いちいち糞コテ、電波コテと反応する人たちがいる件について。
908 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 21:16:28 [ F/8CDUT2 ]: 問題なし
あなた自身が脳内スルーしなさい
909 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/05(木) 22:11:32 [ IDJR.T3M ]: >>908
だからこちらに書き込んだのですが…
910 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/08(日) 11:49:31 [ Rfa4TO6o ]: その糞コテが糞で電波なんだが本人はここが居場所が良いみたい。
可哀相な人なんだから飼ってやってくれ。
911 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/08(日) 22:43:34 [ 2/lB20rs ]: 叩きのマジレスするのは、うんこに向かって正拳突きするようなもんなんで、
華麗にスルーするか、適当にネタであしらってればいいんですよ。

とはいっても、特定のコテハンが生理的に嫌いだ、NGで消去するのは
負けた気になる、NGで消したとしても許せないという人が、
運スレで疎外感を味わっているという状況には同情するかな。
912 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/08(日) 22:52:25 [ Ijco4q1I ]: 気の毒だと思わないこともないけど、
匿名掲示板に匿名で接するときは、
自分の個性や主観を主張するよりも、
「全体を構成する素子のひとつ」として振る舞い、
清濁飲み下すつもりで考察に励んだ上で、
出力された情報を取捨選別するということに
特価したほうがいいと思うよ。

精神衛生上にも。

運スレに限った話じゃないけど、少なくとも
匿名掲示板というのは演説して注目や賞賛を
集めるために活用するための場じゃないし、
他の誰かがそれをしているからといって、
それについてとやかく言うのもリソースの
無駄遣いに過ぎない気がするけどね。
913 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/09(月) 17:55:36 [ SxzMnuQg ]: 2006/01/09(月)　17:54:51
フジテレビの勢い: 91res/分　16:55～19:00　［N］スーパーニュース
テレビ朝日の勢い: 107res/分　16:54～19:00　［N］Jチャンネル
お約束、荒れる成人式
914 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/09(月) 17:55:57 [ SxzMnuQg ]: >>913
誤爆　＿|￣|○
915 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/09(月) 19:29:50 [ y4a8fh82 ]: 混沌はなんであんなに必死なん？ｗｗ
916 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/09(月) 23:02:33 [ mBGdlYfU ]: >>915
そんなん、ｷﾓﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞﾛﾘｦﾀIT土方中年だからに決まってんじゃん。

って返されるのがお約束なのに、なんでまだそんな必死なん？
917 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/14(土) 13:37:44 [ tEpVhjY2 ]: まいどおなじみチラシの裏（なじむな）。

しかしなあ、世の中混沌氏とは違う意味でも必死な人間が多いよな。
ある政策が自分の思い通りにいかないと「小泉売国奴！」と喚きだす香具師とか。
法律がどうなってしまっても、合法的な抜け道はいくらでもあるわけで。
あんた達は何でも政治家に決めて貰わんとなんもでけん訳ですか？　と。
現行法も改正法案も何も読まないで、横紙破りばっかり言うなと。
918 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/14(土) 14:17:51 [ CzB4ovdY ]: いつも下品な言葉であらゆる人をののしりまくっている混沌が
よく言うよ。
919 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/16(月) 16:09:03 [ DHr11S.o ]: 童貞スレ何とかしてくれｗ
忙しいのかな
920 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/16(月) 19:14:14 [ mHI7ixec ]: たまには実力スレのことも、思い出してやってください。

【只今、本スレ常時age運動実施中です】
921 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/17(火) 00:47:43 [ ve8sz7Xo ]: コテはいい、
NGできるから。

・・・今日の名無し粘着はウザイったりゃありゃしない。
922 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/17(火) 02:17:35 [ 5vfWTd66 ]: >>920
いつもageようageようと思って忘れちゃうのよね。
これからはなるべくageるようにします。
923 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/17(火) 03:54:10 [ 5s7C2bA. ]: 一日に１０回も２０回も運スレに書き込むのって、
今までそうそういなかったよな。
924 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/19(木) 19:39:26 [ nu2jc/lw ]: 最近、書き込みにキモイ顔文字を使って自己顕示する人が出てきたな。
自己顕示するならコテハンにしてほしいのだが。
925 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/19(木) 22:44:06 [ yxDzeDK. ]: 始めて避難所に来たが、改めて見ると色々あったなあ。
それもあと8ヶ月ほどだが。

しかし、某コピペの人が「あと何日」ってひそかに
カウントダウンしてるのがちょっと笑えるｗ
926 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/19(木) 23:16:10 [ qSb8YQY6 ]: >>925
指折り数えて、待っているんでしょうかねぇ…ｗ

ヤスツさん、PCあぼーんご愁傷様です…
実は、私も元日の靖國神社初詣の帰りに交通事故やってしまって…
やっぱ、我々にとって1月は厄月なんでしょうかねぇ…
927 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/20(金) 21:07:18 [ kKSw1WrA ]: キタキタうるさいっての。
928 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/21(土) 01:18:57 [ NYliEK7U ]: >>927
それが、小泉豪運の醍醐味なんだけどね。
929 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/21(土) 18:16:25 [ k3z0azC2 ]: また変なのが本スレきてる
930 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/24(火) 11:19:10 [ sevrYAe. ]: だかーら、日経の一日の動きで一喜一憂すんなよ、アホが。
931 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/24(火) 13:16:49 [ 7FIPddfQ ]: >>930
同感
932 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/25(水) 19:28:07 [ L0PksazI ]: ご無沙汰で、、、遅ればせながら､明けましておめでとうございます。
初詣で皇室典範改正反対。擁護法反対を氏神様にお願いしてきました。
でも､ちゃんと小泉総理は支持してますよｗ
100パー総理支持なんて有り得ないだろ？

株に関して言えば馬鹿はレスすんなと・・・・・・馬鹿なんだから・・・ｗｗｗｗ○○ｗｗ
933 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/26(木) 16:37:57 [ 8GW64CDE ]: あんた誰？
934 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/28(土) 01:18:22 [ BdHHBbTg ]: しょーもないマンガＡＡ張るなよ。キモヲタ。
935 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/29(日) 23:19:55 [ hoRpqkX2 ]: なんで今日はこんなに必死なんだ？
936 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/30(月) 00:28:17 [ 01nzgR/g ]: 新スレは？
937 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/30(月) 01:14:40 [ jGlaDV5g ]: 小泉総理は運が強すぎる　▲241▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138548695/l50
そろそろ、こっちも新スレ必要かしら…
938 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/30(月) 01:26:02 [ vBfqfyis ]: したらばは1000制限ってなかったはず。
いくつに設定されてるかはともかく。
939 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/30(月) 01:39:36 [ jGlaDV5g ]: >>938
1～10000までの間で、自由に設定できるみたい。
http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp131#10
940 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/30(月) 01:40:46 [ jGlaDV5g ]: >>939
ちなみに、デフォルト設定は、1000になっている。
941 名前：無党派さん 投稿日： 2006/01/30(月) 03:23:31 [ vBfqfyis ]: 仮に使い切っても捜せないほどアクティブな板じゃないし、
使い切ってから考えるってことで良いのでわ。
942 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/01(水) 15:20:48 [ ZFrD3Sx2 ]: ⊿研とみんす研のある極東板のtmp5鯖がお亡くなりになったそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138764156/
943 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/01(水) 23:18:34 [ vD8dAUmM ]: ニュース極東の新URL
http://tmp6.2ch.net/asia/
944 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:16:17 [ zG2RX1PM ]: なかなかにすごいことになってるな、本スレ。

ネタとしてやってるのか、本気なのか、すごく気になる。
945 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:21:36 [ .YxTxOkk ]: スレ消滅が目的かもしれないんだからスルーしれ。
946 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:21:37 [ T6tNKGrw ]: あの程度の荒らしは、良くあることだから気にしない。
947 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:22:13 [ 3lOb4eks ]: >>944
ここ数日、國士様系の荒らしが激しく
議員・選挙板でのスレの通常進行が、非常に難しくなっております。
安倍スレが、極東ニュースに緊急するという事態も発生しており
もはや、スレの移動や荒らし通報などの手を講ずるしかない、と思われます。
948 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:24:29 [ 3lOb4eks ]: >>945-946
避難所に誘導かけたのは、そろそろ根本的対策を講ずる必要があると判断したからです。

コピペ荒らしは、専用スレッド再建して通報する必要があるのでは？
949 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:26:48 [ sSAaexc. ]: >>948
じゃあ、通報して
950 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:27:19 [ .YxTxOkk ]: 確かに荒らし報告は必要だな。
悪禁にする物証が揃うまで荒らしは泳がしとけ。
951 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:27:28 [ T6tNKGrw ]: >>947
いらん。
運スレが荒れたこと何ざ、星の数ほどあるわ。
つか、1日５００程度しか進行しない今の速度での荒れなんて気にする必要皆無
952 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:30:55 [ 3lOb4eks ]: 確かに、2chブラウザでNGワード登録すりゃ
見たくないものは見えないから、気楽だろうが
検索で運スレ初心者がやってきて、この荒れ様見たら引くよ。
それこそ、荒らしの思う壺だし。
953 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:35:34 [ T6tNKGrw ]: つgiin：議員・選挙［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/
ま、頑張れ。
954 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:36:57 [ .YxTxOkk ]: >>952
なあに、かえって免疫ｒｙ
955 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:41:38 [ 3lOb4eks ]: >>953
削除じゃ、反省しない。
アクセス規制されて、己の罪を恥じれ。
956 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 00:55:40 [ qbEqP.8o ]: なんだ
荒らし相手に必死なの一人だけかよｗ
957 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 01:20:43 [ 3lOb4eks ]: >>956
もっと、あの状態に憤慨している人はいるとおもいますよ。
ただ、声を上げていないだけで。
958 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 01:28:42 [ RdQwfmKE ]: あっそ。ならどっかに
マイ運スレ・荒らしはアク禁します（＞＜）！
ての作って人呼んだら？
その方が絶対手っ取り早いから。
959 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 02:16:18 [ Dzdmn/Xk ]: 本スレ、レス番号飛びまくりだな。
これは通報した方がいいかもしれんね。
960 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 02:19:08 [ FXorEaQk ]: NG登録しまくりだとどう荒れてるのか良くわからないな。

通報してもらえるならそれはそれでありがたいが、
正直どうでも良くなってきた。
961 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 02:20:19 [ Dzdmn/Xk ]: >>960
よく考えたら、運スレって流れ速い方だから、レス削除される前にDAT落ち
の可能性高いかも。
962 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 02:25:34 [ RdQwfmKE ]: 前アク禁食らったのと同じ香具師だったら笑えるな。
963 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 02:26:33 [ FXorEaQk ]: >>961
そうなんだよねぇ。いかにも徒労っぽくて自分では
通報しに行く気にならない。
964 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 02:33:21 [ 3lOb4eks ]: 報告している香具師はいるようなのだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136945162/98
これじゃ、完全スルーだよな。
965 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 03:09:50 [ 3lOb4eks ]: で、現在暴れている連中は
1.前からいる粘着＝小泉B層コピペ、BSEコピペ、あーあーあーコピペなど
2.混沌粘着＝（荒らし本人が痛いレスだと思っている）混沌のレスを丸々コピペ
3.國士様＝女系反対、男系絶対維持の一連のコピペ
の3種類。この中で混沌粘着厨は、相対的に少なく、
また特定コテに対する攻撃の為、報告しても対策されるかどうかは未知数。
という訳で、小泉B層・BSEコピペ厨と皇室コピペにターゲットを絞る。
966 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 07:59:57 [ WGoKTUd6 ]: NG登録してると荒らし自体が見えないからなぁ。
正直対策する意欲が湧かないと言うか。
新規の人は参入し辛くなるかもしれないけれど、
どうせ総理の任期は後数ヶ月と割り切れば気にもならんしなぁ。
967 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 13:51:42 [ k0A0LjdQ ]: マスコミ板で唯一チェックしているスレにて、スレ違いの皇室ネタの書きこみが、
延々と続いている……。スレの雰囲気もいつもと違うし、非常に迷惑なんだが、
もうおきまりの長文での応酬とか、とにかく皇室ネタに関しては、このごろ、
なんだか異常なものを感じている。

ま、たまたま俺の覗いている、運スレとそのマスコミ板のスレで
偶然起こっていることかもしれないし、
他のスレでもそういう被害があるのかどうか、わからないけどさ。
968 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/03(金) 21:38:21 [ HdaSiyto ]: おー、本スレは今夜も頑張ってるなあ。

毎日ご苦労なこった。
969 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 04:03:42 [ yHRliQlA ]: 運スレで、荒らし報告スレ立てられなかった方へ。

>>965で書いたように、3種類の荒らしが暴れている現状を鑑み
混沌粘着を除く2つのスレを立てるつもりでいます。
ひとつは、前から粘着している「小泉B層・BSE」コピペ荒らし。
もうひとつは、皇室関連コピペ荒らしで
他の板からの報告も受け付けられるように、議員板の縛りは外すつもりでいます。
970 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 04:10:23 [ yHRliQlA ]: 参考に
荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
971 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 20:27:59 [ M9yljxgI ]: おお。
運スレが消滅したｗ
972 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 20:28:33 [ LRHTsh/I ]: 新スレマダー?
973 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 20:29:51 [ yHRliQlA ]: ここから、ﾜｸﾃｶな展開が…
974 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 20:32:51 [ M9yljxgI ]: まとめページにも次スレ誘導がない！
ｗｗｗｗ
975 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 20:35:12 [ yHRliQlA ]: 次スレも立ったようだし、荒らし報告用のスレ立てておきますね。
976 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 20:36:27 [ M9yljxgI ]: いやあ、次スレはどこだかさっぱりわかんないやあ（棒
977 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 21:00:14 [ yHRliQlA ]: そんな訳で
・今までの荒らし用
★060204 議員・選挙他通称小泉B層・BSEコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139054120/l50

・皇室関連コピペ用
★060204 議員・選挙他皇室関連コピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139054291/l50

便利なツールが出来たようで。
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/adabuse.php
978 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 21:02:16 [ yHRliQlA ]: こんなツールも
http://halcyan.30.kg/myscan.php
979 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 23:27:21 [ yHRliQlA ]: >>938
皇室スレが1000到達したが、スレでスレスト掛かった。
980 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/04(土) 23:31:48 [ M9yljxgI ]: >>979
んじゃ、このスレもそうなりますな。
981 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/05(日) 03:00:41 [ 3EhixFpA ]: 久しぶりにコピペマシーンじゃないお客様が参って、
応対に一段落ついたところですが。

にしても軍板某スレはまだ続いてるよ(;´Д｀)
982 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/05(日) 04:43:22 [ AZ0M5BZU ]: 軍板の流れ速いな。
983 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:09:07 [ zAypeSZs ]: 新手の荒らしなのか、ずっと居ついてカキコしまくってる人がいるね。
984 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:56:01 [ qelOsKus ]: >>983
帰ってきてるんじゃないのかな、彼が。
985 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:54:24 [ X85sFcek ]: 皇室コピペが大幅に減った件について。
986 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 23:06:48 [ 6/.XjFoU ]: >>985
それも荒らし報告ｽﾚが立った途端にねw。
荒らし君はああ見えて、ｱｸ規制にはｶﾞｸﾌﾞﾙしてんんのかw。
987 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 23:40:24 [ X85sFcek ]: 最粘着の踊り子さんが、
「このスレではsageるのが秘儀なんだぞ」とかほざく始末ｗ

毎月の電話代、いくら払っているんだろう…
988 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 23:44:46 [ 0k2Dwmx. ]: 最近は通報を警戒してコピペ攻撃から、住人に噛み付いて煽るやり方に変えたようだな。
989 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/06(月) 23:52:28 [ X85sFcek ]: で、通報スレがスレストor落ちたら再開…
990 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/07(火) 00:49:18 [ o0JkvQKI ]: ノービザ解禁で嫌韓煽り、おなかいっぱいです…
991 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/07(火) 03:27:50 [ o0JkvQKI ]: ついに、振り子が振り切れて
大東亜戦争前夜のような言動を始めた、國士系踊り子さん…
992 名前：ID:/SF68wKm 投稿日： 2006/02/07(火) 15:16:11 [ GI9oUUzk ]: 俺を叩きたいんならこっちで叩け、と言いたいところだが
ここももうすぐ使い切っちゃうね。次ｽﾚ立てる？
993 名前：ID:/SF68wKm 投稿日： 2006/02/07(火) 15:31:46 [ GI9oUUzk ]: なんかなし崩し的に皇室話解禁になっちゃってるな。
いろんなのが混じってるし。
994 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:35:42 [ jEcE8m3g ]: まあ、本日最大のニュースだけにしょうがないんじゃないですかねー。
今日の所は。

これが、今後ずーっと続くということもないと思われ。
小泉内閣にニュースのない平和な日はそうそう続かないｗ
そして新しいニュースが来ると、みんなそっちに飛びついていく。
それが運スレクオリティ。
ここんところの皇室典範問題での荒れっぷりには辟易してたけど、
今日のこれは言祝ぐ慶事だからねえ。

というわけで、次スレヨロ。
995 名前：ID:/SF68wKm 投稿日： 2006/02/07(火) 15:42:28 [ GI9oUUzk ]: 立てましたよ。

小泉総理は運が強すぎる、避難所　▲２▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/
996 名前：ID:/SF68wKm 投稿日： 2006/02/07(火) 15:59:42 [ GI9oUUzk ]: 女系厨女系厨とうるさい人は、本気で思ってるなら逆効果だから
そろそろやめといたほうがいいんじゃね？
997 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/07(火) 18:14:56 [ GpidWSUo ]: >>994
あちこちリンク貼られてるんだろうね。住人のフリしながら、さりげなく
煽ってるもんな。
998 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/07(火) 18:25:07 [ o0JkvQKI ]: >>997
踊り子さんの正体が見えた気がする。

面白いコピペがあったので、貼っておく。

★左翼：
天皇制否定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体肯定、大アジア主義黙認、
旧日本軍否定、外国人参政権肯定、指紋押捺制度復活否定、移民政策肯定、
日韓併合否定、日韓トンネル肯定、特別永住権制度廃止否定、韓流ブーム肯定、
韓国軍竹島占拠肯定、中国尖閣諸島干渉肯定、中国ガス田東シナ海肯定、
日朝国交正常化肯定、ＯＤＡ削減否定、中韓朝除外アジア諸国外交重視否定、
★右翼：
天皇制肯定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体肯定、大アジア主義肯定、
旧日本軍肯定、外国人参政権黙認、指紋押捺制度復活否定、移民政策肯定、
日韓併合肯定、日韓トンネル肯定、特別永住権制度廃止否定、韓流ブーム黙認、
韓国軍竹島占拠黙認、中国尖閣諸島干渉否定、中国ガス田東シナ海否定、
日朝国交正常化黙認、ＯＤＡ削減黙認、中韓朝除外アジア諸国外交重視否定、
★無欲：
天皇制肯定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体否定、大アジア主義否定、
旧日本軍黙認、外国人参政権否定、指紋押捺制度復活肯定、移民政策否定、
日韓併合否定、日韓トンネル否定、特別永住権制度廃止肯定、韓流ブーム否定、
韓国軍竹島占拠否定、中国尖閣諸島干渉否定、中国ガス田東シナ海否定、
日朝国交正常化否定、ＯＤＡ削減肯定、中韓朝除外アジア諸国外交重視肯定、
999 名前：ID:/SF68wKm 投稿日： 2006/02/07(火) 18:50:10 [ GI9oUUzk ]: ずっと待ってるのにちっとも叩きに来やしない。
ヒートアップした住人もいるかと思ったが見込み違いか。

>>998
韓国中国関係のネタばかりというのがある意味興味深い。
どんな考え方の人間がこのコピペ作ったか良くわかる。
2ch的な左右は中韓との関係が軸になるのね。
1000 名前：無党派さん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:02:35 [ o0JkvQKI ]: >>999
なんか、運スレで暴れて
反小泉をアピールするだけが、目的のような気がする。

今までの反動で、鬼畜特亜に目覚めて純化した結果でしょうね…

そんな訳で、次スレ
小泉総理は運が強すぎる、避難所　▲２▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/l50

↓書けませんよ。

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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲１▲

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