レス数が2000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
- 1 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/02/23(月) 22:48
- なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
- 2 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 22:52
- 指揮より桶代表設置きぼんぬ抑圧された練習はもうこりごり
- 3 名前：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo） 投稿日： 2004/02/23(月) 23:10
- たけさん、スレ立て乙です。仕事速っ！
えーと、あちらのスレで仕切ってしまったので成り行きで３げとｽﾞｻ
漏れは今月から参加した新参者なのでモノ申せる程のもんじゃありませんが、
「こーゆーふーに演奏してくれっ！」と言うのを、
言葉で「あーしてこーして」と説明するのではなくて
「た〜ら〜り〜ら〜」とか、歌で歌ってくれたらわかりやすいかも。と思いました。
ヘタレの意見ですまそ。無視していただいて構いません。
>>2 さん
ごめん、漏れは抑圧された練習って何だかわからないや。
あとオケ代表は一般的にはコンマスだと思っているんだけど・・・違うのかな。
- 4 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 23:48
- >>1
まず指揮とコンマ巣のすり合わせした方が・・・
- 5 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 00:02
- >>1
× 「くったく」のない意見
○ 「忌憚」のない意見
だと思われ
- 6 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 00:03
- もしかしてゼロからやるのか？
指揮者の考えを無視しては
進めらんないと思うんだけど
たたき台とかないのかな？
- 7 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 00:16
- ここに書き込む勇気がでない・・
- 8 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 00:19
- がんがれ！
- 9 名前：にころ （NGtsxrE6） 投稿日： 2004/02/24(火) 00:51
- >>7ではないが・・・
とりあえず合唱とオケが絡む場所で
基本テンポを確認しておきたい場所は
こんな感じかな。
実際に本番でそのテンポにならなくなっちゃっても
とりあえず、どのくらいでやりたいかは
抑えときたい。
長くなりますがご容赦を（汗
あと、足りない分はフォローよろしく。
---
・237小節〜
Allegro assai
D→Gまでのオケ＆合唱のテンポ感統一
・331小節〜
Allegro assai vivace
Mからのテンポがこれに依存します。
・595小節〜
Andante maestoso
・627小節〜
Adagio ma non troppo ma divoto
Andante maestosoからテンポ変えるのか否か
・655小節〜
Allegro energico e sempre ben marcato
8分音符のあるパートは覚悟を決める必要がありますｗ
・763小節〜
Allegro energico e sempre ben marcato
783からの基本テンポにもなります
・810小節〜 ＆ 832小節〜
poco adagio
とりあえず、Vnはここコワイｗ
・316小節〜
Presto
この前のStringendoはオケと指揮ですり合わせるとして、
どのテンポを目標にStringendoするのかは欲しい
・918小節〜
Maestoso
・920小節〜
Prestissimo
- 10 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/02/24(火) 00:55
- オケがひけないからテンポ遅くするのだけは勘弁ね。
頑張って！
- 11 名前：羽 （w99DANDA） 投稿日： 2004/02/24(火) 01:08
- >>10
>>9は、そういう事を言っているのでは無いと思います。
指揮としての完成型を見せて欲しいという話。
言葉を変えれば、どのようにやりたいのかの主張を示して欲しい。
という話です。
弾けないから遅くして欲しいという話でも無ければ、
逆にテンポ早い方が歌うの楽だから、早くして欲しい。
って話でも無い筈です。
名無しにﾚｽするのは不本意ですが、そういう発言は非常に不愉快ですね。
- 12 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 01:12
- 普通のテンポで弾ければいいんでないの？普通の。
- 13 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 01:18
- 普通のテンポって何？
スコア持ってる？
楽譜を見てから書き込もうね
- 14 名前：にころ （NGtsxrE6） 投稿日： 2004/02/24(火) 01:19
- >>10
了解！ っていうか指揮の中の人に言ってくれｗ
>>11
意図としてはそのとおり。
だけど、「忌憚ない意見」なんで
>>10みたいな要望もオーケーでしょ？ｗ
このｽﾚはもうちょっと冷静に行こうよぉ
- 15 名前：にころ （NGtsxrE6） 投稿日： 2004/02/24(火) 01:26
- >>9
自己レス
できればメトロノーム記号なんか
提示してくれるとうれしいなぁ
（20世紀以降のメトロノームでよろしくｗ）
>>13
「普通の」とか、「楽譜どおり｣とかだと
抽象的過ぎるんで。
10人いれば10通りの「楽譜どおり」が
出来上がっちゃうんですよぉｗ
- 16 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 01:26
- 技術的に稚拙な為に遅くするなって事だろ。
- 17 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 01:28
- ここで屁理屈捏ねたって総練習になったら参加者ほぼ全てに実力が知れ渡るのだから。
まあ、頑張って。
- 18 名前：みさ＠Fg 投稿日： 2004/02/24(火) 01:52
- 今個人的に強く思う部分は、予備拍の有無です。
管の立場からの印象になりますが、テンポが変わるたびに
予備拍を入れられると、かえって音楽を崩しそうな気がしてなりません。
例をあげると、Fgの立場としてマーチ頭が非常に怖いです。
少しはオケを信じてみてください。
＃まぁ信じきるのもちょっと、という感じですが
他に意見ﾓﾄﾑ。
- 19 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 02:12
- 予備拍はマーチの頭、最後のプレストの頭が怖いですね。
ただ、この問題は事前打ち合わせですぐにでも克服できる部分だと思います。
このスレに指揮者降臨で決めてしまうか、
次回本指揮がいらっしゃる時にお話しすれば解決（？）でしょうか。
- 20 名前：ローネマニア@Cb （LoneAGo.） 投稿日： 2004/02/24(火) 02:12
- 楽譜通りってよー、おめぇ、メトロノーム使ったことあんのかよヴォケ
T331のテンポ、付点二分が84だぞ。
バカも休み休み言え
- 21 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 02:55
- >>20
なんですか？このバカはｗ
- 22 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:04
- >>20
まあまあ、ローネマニア君、ﾍﾞﾄﾍﾞｿ先生のテンポ指示どおりに
コンバスを弾くのは世界のトップ奏者以外には不可能だ、という
事実を知らない香具師もいるんだから、殺伐口調はやめれ。
気持ちはよ〜く分かるがな。
- 23 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:06
- >>20
誰がどこに楽譜通りなどと書いてるんだ？まったくこのバカは。
- 24 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:12
- 正直、疲れてきたから辞退するか。
- 25 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:23
- >>24
乙
- 26 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:33
- >>23
「楽譜をみてから」と>>13は書いている。これを>>15でにころさんが
「楽譜どおり」とうけとっている。俺もそううけとった。で、ローネマニア君も
そううけとった訳だが何か？
- 27 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:40
- >>26
何でこっちでは名無し？
794 名前：Francescatti[sage] 投稿日：2004/02/24(火) 03:32
>788、791、793
まあ1stもひどいが、ほかもみんなひどいです。
ほめてもいい個人はいるけど、ほめてもいいほどのパートは弦管ともにありませんよ。
もちろんあなたの所属パートもね。
- 28 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 03:49
- >>27
俺はフラさんではありませんが何か？
（´-`）｡ｏＯ(実は合唱の中の人なんだけど)
- 29 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 07:37
- おはよーございます。
新スレできたからさっそくカキコ。
ハーイ、練習つまんないでーす。
できてもないのにほめられて、
子供あつかいされてるというか
バカにされてる気分しかしません。
カヲル先生を連れてきた人の口癖
「 ヲ レ は 殺 伐 と 実 力 重 視 だ か ら 」
みたいな練習ｷｳﾞｫﾝﾇ
- 30 名前：コテハンにする勇気はないが 投稿日： 2004/02/24(火) 08:00
- >>29
激しく胴衣です。
最後のあんなテンポでは
出来る人まで我慢して初心者にあわせるような
どうしようもないテンポですな。
聴きに来た人に激しく叩かれる結果は残したくねーな。
- 31 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 08:15
- ＞指揮者
どうしても弾けない（吹けない、歌えない）人の対策をどうにかしてほしい〜。
本当に下手な人や下手を自覚してる人は、技量不足で落ちちゃうからいいけど、
それなりにやってきた人だと間違えた部分を間違えたまんま、なんてこともフ
ツーにあるわけで〜....授業中の居眠りは人に迷惑かけないからOKだけど、授
業中のおしゃべりは駄目という先生がいたように、他人に迷惑をかける大きな
過失（譜読み不足によるリズム違いとかさ〜）についてはそろそろ心を鬼にし
てその部分はお休みいただくなどの処置をとろう。特に弦は人数いるし伝統的
に真空ボーイングなんて技術もあるし、管だってアシつきパートはうまい方の
人がカバーすればいいんだし、合唱は口パクすりゃ〜いい。どこのセクション
にも該当者がいるから申し合わせしておきたい。
- 32 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 08:48
- >>29
つまんないんだったらやめれば?
>>30
あれ以上速くなったら初心者が困る・・
- 33 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 09:32
- 遅いから初心者が楽なのかといえば、そんな事は無いはず。
特に合唱・管は遅い方が大変だろ？
弦もある程度は乗れるテンポというものがあるしな。
- 34 名前：ローネマニア＠コントラバカ （LoneAGo.） 投稿日： 2004/02/24(火) 10:24
- 「楽譜見てから」は楽譜通りの意味じゃなかったの？
本当に楽譜見てないの？
この期におよんで楽譜見てない香具師もいるのか。＿｜￣｜○
- 35 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 10:33
- 速くても文句・遅くても文句、ですか
- 36 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 10:44
- ＞つまんないんだったらやめれば?
普通の要求を圧殺するな
＞あれ以上速くなったら初心者が困る・・
初心者云々以前に、音楽としておかしい罠
- 37 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 11:08
- さて、じゃあ”音楽としておかしい”理由を聞かせて貰おうか
- 38 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 11:15
- 合唱のみなさんは、どのくらいのテンポでやってるんですか？
具体的に、数字で話合うべきではないですか？
普通とか、楽譜通りとか言いますが、プロでもアマでも、速いのも遅いのもありますから。
例えばマーチは、付点４分音符＝１１０くらいが適当と思いますが、どうですか？
- 39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 11:38
- >>35
同意
>>36
指揮者によっていろんな解釈があるのでは？
- 40 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 11:41
- あまり、テンポに口出ししたこと無い（ｗ
大体、コンマスや指揮者、トレーナー（合唱含む）が
早いうちに決定して、下々の者はそれに従ってまちた。
まぁ影で「速っ！」とか「遅ぇーかったりー」とか言ったりしますが、
それはそれ。決めちゃえば、なんとかなるもんじゃん？
- 41 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 11:48
- 普通、リアル団体では指揮者が「このテンポでこういう表現でやる」と言ったら
誰も文句言わないで指揮者に従うもの。
それとも文句言っている方々は
リアル団体でもああいう口調で指揮者に文句言ってるんですか？
- 42 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 11:57
- そうならないのは・・・
・指揮者の音楽的説得力に欠ける
・精神的、技術的に未熟な奏者が多い
からなのでは？
これだけ掲示板があって匿名性が高いのも、問題かな
みんなが納得するテンポを見つけるのは大変（というか、本末転倒だが）だと思いますが、
音楽性があってのテンポ設定なら、みんな付いていこうとするはず
- 43 名前：caol_w_ila （A/iCAOl2） 投稿日： 2004/02/24(火) 12:06
- 昼休み中の出先から失礼します。指揮者として考えていることは、
＜前提＞
この曲には無駄な音、無駄なパートというのは存在しない。
自由意志で集まったメンバーによる演奏である。
＜目的＞
一人一人が何をやっているのかが分かるように演奏したい。曲の構造、構成が
はっきり分かるよう明快明確に演奏したい。例えば、トゥッティでも第二オー
ボエが何をやっているかが聞こえるような演奏にしたい。
＜手段＞
目的達成のために、
１；全体に遅めのテンポ設定。例えばフレーズが6連符か9連符か観客に分かる
ように演奏したい。
２；譜面に対し過剰な解釈、表現を加えない。そのため、テンポ変化やフレー
ジングをあまりいじらない。言い換えれば、19世紀ロマン主義的な演奏をしな
い。
テンポ等については、コンマスとすり合わせの上、近々発表したいと思います。
- 44 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 13:27
- 考えてることはいいから、それを実現できる練習をしてほしい。
＞例えばフレーズが6連符か9連符か観客に分かるように演奏したい。
こんなことぜんぜん出来てないのに、ぜんぜん注意もしないじゃん。
- 45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 13:33
- >>44
それをご本人に直接言ってみては？
- 46 名前：名無しで失礼しまつ 投稿日： 2004/02/24(火) 15:15
- 合奏中にみんなの意見を聞きすぎてる気がする
合奏の最中にみんなから出た複数の意見について、
考え、まとめてから振り出すから合奏が止まる。
なんていうか、弾いたり吹いたり歌ったりする時間より、
話したり話聞いたりしてる時間の方が大杉。
「ここはこう演ってもらいたい」ってのが指揮者さんにあれば、
あんなに話聞く時間いらないはずなんだけどな。
（携帯からにつき見にくい改行でｽﾏｿ）
- 47 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:02
- 指揮者の言っていることはもっともですが、
リズム感もアクセントも拍子もフレーズもない、
着メロみたいなのっぺり真っ平らな演奏とは
同義じゃありませんよ。
- 48 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:41
- >>46
ものすごく同意。
合奏練習は打ち合わせの時間じゃない。
もしその場で解決つかなければそれは後回しにして
ほかの進められるところを優先すべき。
練習回数も限られてるんだし、時間もったいなさ杉。
進められるところがないと話にならないけどさ。
指揮者のための練習も必要だろうけど、
それと合奏練習は別にしてほしい。
- 49 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:45
- >>48
それは指揮者にトレーナー的なものを求めるか？一参加者として付き合うか？
って事だと思う。
どうしても指揮者＝指導者みたいに見てる部分あるでしょ？
そこをどう考えて、どうやって付き合っていくか？じゃないかなあ
- 50 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:49
- 21日の練習で指揮者変わったね、これならやれそう、問題ないよねって話してたのに、
何でこんなにもめてるの？
- 51 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:58
- 意識改革のためにもhund先生がやったような楽章完全通しを
１回でもやったほうがいい。
- 52 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:00
- >>43
テンポのすりあわせは、
コンマスだけじゃなくて、合唱の人にも相談してね。
できれば、「遅め」とかじゃなくて、数字で提示願います。
色々言われてるけど、それは指揮者の宿命。
がんがって下さい。応援してますよ。
- 53 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:00
- 何で指揮者に指導まで求めてんの？オフだろ？
みんな素人だってかまわんつう前提で集めてるだろ？
お互いに頑張ってやっていくしかないんじゃねえの？
そこまで求めるんだったら、最初からプロ頼めって話だろ。
無謀にも全員２ちゃんねらーで第９演奏会をやるって最初から無理な事はわかってたはずだろ？
指揮者だけ吊るし上げてないでみんなで頑張れよ。
指揮者の文句言ってる奴だってどれだけ弾けてるって言うんだよ。
オケ奏に隠れて個人の実力が見えないからって思い上がってないか？
一人一人どれだけ弾けてるんだ？
個々がどれだけ弾けてるのか、一人ずつ弾いてもらって指揮者と練習しろよ。
- 54 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:03
- >>50
>21日の練習で「指揮者変わったね」
これは聞いた。
「これならやれそう」はともかく、「問題ないよね」ってのは聞かなかったな。
そう話してた人もいたのか？
>>51
- 55 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:07
- 言ってることはわかるけど、練習にでてる人の意見、よく読んだ方がいいよ>>53
- 56 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:17
- >>55
練習で実感してますよ。
でもね、今はそんなに悪くない。良くなった。オフなんだから、今居る人で頑張るしかないでしょ。
- 57 名前：55 投稿日： 2004/02/24(火) 17:21
- >>56には同意。うん。
- 58 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:26
- >>57
いいたい事言うのはいいけどさ、なんつうか、こんな荒れ方はやめにしたいよね？
もっと楽しくやりたいよ。
たとえばさ、どこかでリアルにミーティングの時間とってさ、指揮者交えてここはこうしようとかさ、
もっと話し合おうよ。
掲示板じゃさ、指揮者を降ろそうと思った一人の人が自作自演したら、
それで決まってしまう恐れがあるよね？
投票以外にも、スレの雰囲気ってあるでしょ？
誰が誰だか本当に分からない状況で話し合いなんて無駄だし。
- 59 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 17:51
- >50 53
どちらかというと、全体練習が指揮者のトレーニングって感じになってるんだよ。
必要ならやるけど、全体練習なんだから
指揮者のトレーニングにだけに時間を割くわけにはいかないだろ？
桶のトレーニングもしなきゃね。
個人や特定パートのトレーニングではなく、
本来アンサンブルの合わせの時間が全体練習というものだと思うし。
自分も指揮者を下ろそうと思っているわけではないが、
だから今のままでいいかと言うと、決してそうでは無いので。
…というか、一緒にやるためのこのスレの提案だと思われ。
一部もめてるけど、全てが理不尽な意見では無いよ。
よく読め。
- 60 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:15
- >>53
言葉遣いはアレですがｗおおむね同意します。
みなさん少し指揮者に注文付けすぎではないですか？
カヲル先生が「こうやりたい」と言っているところに
あれこれ注文付けても余計に混乱するだけです。
とりあえずは人に聞かせられる演奏を目指せば良いのではないでしょうか。
もちろん最大限良い演奏をする努力は必要ですが、
「２ちゃんの寄せ集めオケである」という事情は考慮すべきです。
どうしても不満なら他にレベルの高いオケはいくらでもありますから
そちらへ行けばいいでしょう。
- 61 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:27
- その「こうやりたい」が、たまに見づらかったり分かりにくかったりする罠。
その打ち合わせに合奏の結構な時間とられちゃう事も。
それはちょっともったいないよね…
- 62 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:31
- だから、リアルミーティングやりたい。
仕事帰りにどこかに集まって。
- 63 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:39
- >>62
ぜひそうして下さい。心から激しく希望します。
なぜ今迄それがなかっ（ｒｙ
- 64 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:44
- 少なくとも指揮者とパートリーダーが集まって
話し合いした方がいいでしょうね。
練習の時間に打ち合わせするのは時間の無駄です。
- 65 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:45
- >>64
集まれる桶の参加者全員参加希望。
一部の人間だけで決められたくないよ。
- 66 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:46
- 打合せの時間に集まれるくらいだったら
練習がしたいわけだがｗ
- 67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:51
- >>66
そんなにリアルミーティングを潰したいのか？
一部の人間だけで全て決定すれば楽だよなあ？
会社帰りにって話なんだから遅い時間に１から２時間でもかまわんだろうが。
- 68 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:52
- >>66
しかし打ち合わせをしないと
まともに練習ができないわけだがｗ
- 69 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:56
- ２１日の練習では指揮に不満は出ていなかったと思うのだが？
- 70 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:31
- >>69
不満を言ってるのは一部の人だけでしょ。
- 71 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:31
- >>69
そんなことない。不満はたくさんあった。参加者ならわかるはず。
だけどそれは当たり前だと思う。
完璧なテクニック持ったプロが振ってくれたわけじゃないんだから。
だいたいこのスレ、その不満や不安を少しでもなくすために
立ったようなところもあるでしょ？
えーと、すり合わせのためのミーティングも絶対必要だし、
奏者側の歩み寄りや努力も必要だと思う。
その上でカオルさんには、ちょっと無理してでも
徹底的な譜読みと指揮練習をしてほしい。
指南のツテがあるなら、それも大いに活用してほしい。
失礼な言い方になって申し訳ないが、
現時点の指揮技術は完全に初心者レベルだと思う。
だけどオケにも合唱にも初心者がいて、この数ヶ月ものすごい努力をしてきてる。
それこそみんな寝る間を惜しんで何ヶ月も練習してきた。
だからここで、みんなが集まる練習が不満足なものになるのはいやだ。
オケや合唱が何ヶ月もかけて築いてきたものを、さらに伸ばす練習がしたい。
参加してよかったと思える練習でないと意味がない。
本番までもう二ヶ月切ってる。
相手も初心者だからこれくらいでいいや、という余裕はないと思う。
指揮というのは大変な仕事だし、やってみたいというだけでは絶対無理だ。
参加者中いちばん多くの努力をしないといけないセクションかもしれない。
しかも曲は第九だ。だけどそれがわかってて指揮として参加表明したんだから、
ご自身もそれなりの犠牲は覚悟の上だと思う。そういう努力をしてほしい。
あー、ちょっとｺｰﾌﾝした。もちつこう。長文ですまん。
- 72 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:34
- 「前より良くなってたよね？」ってのが第一印象で、
その後に「あそこはこうだよね〜」って話が出たものと思われ。
とりあえず、どう考えても「完璧」ではないのだし、
どんなに頑張っても「不満が無い」って事はないと思うよ。
だから大変なんだけど…
- 73 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:44
- 降ろさなきゃならないレベルじゃ無かったよ。
注文付ければどうにかなるレベルだったよ。
- 74 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:50
- 演奏側のレベルが低ければ、あれでも「よくなった」
ですむんだろうな。
- 75 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:52
- 実際低いでしょ
- 76 名前：参加者 投稿日： 2004/02/24(火) 19:53
- >>71
別に不満はありませんでしたが何か？
もっとも自分の腕前が？？？なので
自分の至らなさにちょっと反省・・・。
- 77 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:55
- 桶の録音公開して、ちゃねらにどんなもんかきいてみたら？
- 78 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:58
- >>71
指南のツテ使って指揮練習やったって本人言ってたじゃん
個人的には前より良くなったと思うんだが
- 79 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:00
- >>78
禿同
- 80 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:25
- >>78
そのツテ使って今後もおおいに練習してねってことじゃないのかな。
- 81 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:27
- じゃあ指揮者続投ですね
- 82 名前：78 投稿日： 2004/02/24(火) 20:37
- >>80
そういうことだよ
楽器も歌も練習が必要なように指揮にだって練習は必要
本番までの練習でみんなうまくなっていけばいいと思ってる
- 83 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:38
- 指揮としてはよくなってるよ。
あとは、合奏の進め方が良くなればいいんじゃないかなぁ。
オフなのに、そこまで求めるの？と言われたらそこまでだけど、
自由意志で集まっているとはいえ、交通費やら時間やらを使って来ている以上、
ものたりなさを感じてしまう人がいるなら、改善していくのが当然だと思うのだが。
合奏の雰囲気はﾔﾊﾟｰﾘ指揮者が作るものだから、大変だと思うががんがってもらいたい。
- 84 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:44
- 実際かなりやりやすくなってることは確か
ものたりんのもわからないでもないけど
個人の練習ももっと積もうねｗ
- 85 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:47
- そうそう、自分の事は棚に上げて他人を批判し過ぎ。
オケのプレーヤー全員を対象に、一人ずつ引けてるか音を確認するべき。
- 86 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:56
- >>85
ま た お ま え か
- 87 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 20:58
- 指揮者は一人で毎回実力を試されてる。
オケも個々のプレーヤーの実力を試す時に来ていると思う。
- 88 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 21:06
- >>87
それで下手だったら下ろすわけ？
いい加減にやってる人なんているか？
やる気ないのに席だけ確保ってんならわかるけどさ。
実力主義がいいんだったらこのオフやめてどっか別の楽団いけば？
ってか部外者でしょ？そういう問題をあれこれいうなよ。
- 89 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 21:23
- >>88
降ろす？なぜ？
指揮者は一人で毎回実力試されてるんだから、オケも個々の実力を試すべき時だろ。
いい加減にしか引けてない、今になってもさらえてない香具師を把握する為にもね。
そんなに過剰反応するなよメグ
- 90 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 21:47
- 指揮者だけを槍玉に上げるのは疑問。
コンマスにももっと積極的にオケをリードして欲しかった。
セカンドバイオリンの前に座ってた２人の方が
よっぽどリードしていたと思う。
- 91 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 21:53
- >>90
そっちのが上手くて経験もあるからコンマス交代が良いと思われ。
- 92 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 21:54
- オケなんてさ、指揮者がいなくてもコンマスがしっかりしてればまとまって演奏できるもんだよ。
指揮よりもコンマスをどうにかすべきなんじゃないの？
- 93 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 21:58
- なんかグチャグチャになってきたな･･･
スレ違いにつき移動、自粛、スレ立てのどれか汁。
- 94 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:01
- コンマスさん、一言だけ言わせてね。
何か事故があったとき、真っ先に弾くのをやめるのはやめてね。
むしろ、立ち上がって弾いてでも早期の収拾を図って欲しい。
最晩年の朝比奈さんが指揮する、大阪フィルの梅沢さん・・・
あれです。
- 95 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:03
- コンマスの話題ならこっち？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073313371/
- 96 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:03
- >>90-94
いい加減スレの使い分けくらい覚えてくださいね
【極悪】 暫定ｺﾝﾏｽに言いたい放題してみるｽﾚ 【非道】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1073313371
- 97 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:08
- 指揮よりもコンマスに問題があることが発覚
- 98 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:13
- >>97
しつこいな。スレ違いだって言ってるじゃないか。
あ、工作員でしたか。失礼。
- 99 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:15
- >>96のスレ上がらないんだけど
- 100 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:19
-
過去ログ嫁
- 101 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:20
- コンマス問題が解決しないと指揮とのすり合わせも無いよな。
- 102 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:27
- ∧＿∧
( ´･ω･) お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 103 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:29
- コンマスが、コンマスとしての仕事ができるようになってから指揮者に文句を言え。
自分はヘタレコンマスだからと誤魔化してコンマスの仕事をしないで指揮者を追い込むな。
- 104 名前：Francescatti 投稿日： 2004/02/25(水) 00:25
- >103
たけがコンマスとして上手かどうかと問われれば、私も不十分と答えます。
これは私の指導不足もあるので強いことは言えませんけどね。
でも、コンマスの仕事は演奏だけではありません。
指揮者に問題があったときには、オケを代表して文句を言う。
これもコンマスの非常に重要な仕事の一つですよ。
- 105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 00:41
- >>104
文句言うだけかい＿|￣|○
- 106 名前：Francescatti 投稿日： 2004/02/25(水) 01:19
- >105
ちょっとﾜﾛﾀ
おいタケ、ちゃんとさらえｗ
- 107 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 21:47
- 後半なんとなくあれちゃったけど
>>9
あたりは、かなりマジ質問だと思います。
指揮者様の降臨希望♪
- 108 名前：107 投稿日： 2004/02/25(水) 21:48
- 勢いでsageちゃったけど…あげておいたほうがいいかな。
あげときます。
- 109 名前：caol_w_ila （A/iCAOl2） 投稿日： 2004/02/25(水) 21:55
- なかなかレスできずに申し訳ない。時間の許すかぎり読んでいますので、
おって関係者と打合せし、皆さまにお知らせしたいと思います。
- 110 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 23:36
- >>109
お気を悪くなさらないでくださいね。
- 111 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/26(木) 08:16
- >>110
そりゃ 無理だろ
- 112 名前：にころ （NGtsxrE6） 投稿日： 2004/02/26(木) 21:22
- あの、放置気味なのでageときますね・・・
>>109
カヲルさん
もしかしたらHundさんや卵さん、主席奏者陣との間で
なんらかのお話が進行しているのかもしれませんが、
少なくとも全体のテンポ感は早め（できれば28日中)
にうｐしてくれると、オケも合唱も助かると思います。
別に全部一度にじゃなくてもいいので・・・
>>9 を書いた気持ちとしては、
本番はこれで行きます。っていう決定稿が欲しいんじゃない。
指導陣や、奏者が練習する上で指標となる
ものが欲しいんですよ。
現状では奏者側が思いをぶつけているだけで、
一方通行になってしまっているのが非常に残念。
こういうコミュニケーションは率先して取っていただきたい。
なるべく指揮について行こうと
こちらも下手なりに頑張ってるんですから。
ホント、頼みます。
- 113 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 20:43
- アナタの指揮についていくつもりだが一つだけ言わせていただきたい。
本指揮者にも関わらず、出席が少なすぎる。
忙しいのかもしれないが、演奏を取りまとめる「指揮」という役割で
立候補したのだからもう少し覚悟を持って望んでほしい。
- 114 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 21:57
- >>113
２ちゃんのオフ参加者相手にｸﾚｸﾚですかｗ
きちんと仕事を持っている社会人が手弁当で参加している以上(rya
- 115 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 22:17
- >>113はフラさんから指揮者への叱咤激励だよ。
- 116 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:06
- >>114
社会人で仕事が忙しいから練習に出られないというのは言い訳にならないと思うよ。
指揮者って、それが許されるほど甘くない。たとえオフでも。
練習予定はかなり前から出揃ってるんだし、
無理してでもそれに参加してもらうことが参加の必要条件じゃないのかな。
それはたぶん大きな負担や犠牲になるだろうけど、
指揮者の責任て、それくらい重いものだよ。
しかも演奏会まで2か月切ってるこんな大事な時期に
すり合わせも終ってないわけで、ｸﾚｸﾚになってしまうのもしかたないよ。
そうするしかないじゃん。みんな本気で真剣なら当然だと思う。
- 117 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:07
- ♪スリアワセはま〜だかい まだま〜だだよ〜
♪まだたどりつけな〜い〜
By 楠瀬●志郎
ｽﾏｿ
il||li ＿|￣|○ il||li
- 118 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:07
- >きちんと仕事を持っている社会人が手弁当で参加している以上(rya
これはプロである兄者やミヨシや卵やhund（敬称略）には当てはまるが、
本指揮者はオケ初めての素人であり、他の一般参加者と同等もいいところなわけだが。
- 119 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:13
- ってか、練習以外にも打ち合わせって必要なんじゃないの？
それどうなってんの？ 練習がまた話し合いになるのはカンベンしてほしい。
- 120 名前：交響曲第774番[TRACKBACK] 投稿日： 2004/02/28(土) 23:20
- http://chbox.com/column/dai9/vol3.html
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/r1818-
これ読んだが、9.8事件再びはやめようぜ。今やったら取り返しつかないぞ。
1940 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。
2405 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでＯＫという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。
続
だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。
続
- 121 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:36
- >>120
あの頃を知ってる香具師ならそんなこと１００も承知だ
取り返しがつかないと本当に認識してるなら
わざわざこんな目立つように貼るなよ
面倒なことを蒸し返したいのか？
- 122 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:40
- 飲み屋の密談が耳から離れない思わず暴露しちゃいそう
- 123 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:45
- 結局、常識的な技量（楽譜読める）を持ったソリストが集まってるし、
別にどこも問題ないんでない？
「感動と達成感が味わえる演奏をする」…(・∀・)ｲｲ!!
- 124 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:53
- まーた裏でコソコソ悪巧みしてんのか？
- 125 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 23:58
- 明日練習前に指揮者と打ち合わせするのは誰々？
- 126 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 00:08
- >>125
そんな話聞いてねえぞどこに書いてあんだ？また裏でコソコソ動いてんのか？
- 127 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 00:16
- 打ち合わせは指揮者からコンマスに呼びかけがあったが、
指揮者がドタキャン。そんだけだよ
- 128 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 00:38
- >126
そんなに打ち合わせに出たいのか？ おまえ打ち合わせに出て役に立つのか？
- 129 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 00:40
- >>127
明日の打ち合わせなくなったんだ
>>128
裏でコソコソしなくてもいいんじゃないかな？なぜそんなに排除したい？お前はそんなに偉いのか？
- 130 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 00:51
- >>127
オフをドタキャンするのかと思ったよｗ
- 131 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 18:11
- 打ち合わせを一々公表したところで
何が変わるんだろう
- 132 名前：にころ （NGtsxrE6） 投稿日： 2004/03/01(月) 03:47
- TO:カヲル様、
CC:代表、たけ様、AK様、小夜様、ぐれお様、
ばすてぃ兄ーに様、フランチェスカッティ様、
みさ様、楓様、羽様、Hund様
メール発射いたしました。
ご確認ください。
概要はしばらく時間を置いて
スレに書き込みさせていただきます。
- 133 名前：にころ （NGtsxrE6） 投稿日： 2004/03/01(月) 11:50
- >>132
今朝方送付したメールの概要晒します。
みなさまお手柔らかに.頼みます。
---
先週の練習ではカヲルさんの指揮にかなりの向上が見られ、
私個人としてはオケ、合唱との約束事を一緒に詰めていけば
4月18日にはそれなりの演奏を作ることができるという
感触を得ておりました。
同じように感じていた奏者も少なからずいたようです。
ただし、「約束事を一緒につめていく」という作業は
必須だと思うのですが・・・。
このあいだの練習のようにtuttiが
打ち合わせの時間になってしまうのは
平塚や、大阪、仙台などから楽器を持ってきている人にとって
とても悲しいことです。
そのため、とりあえずテンポどうするよ、
という書き込みをさせてもらいました。
ライブにおいてテンポの約束事など
想定どおりに再現できないのは百も承知です。
それでも、カヲルさんが第九の筋書きをどのように考えておられるのか、
ということを参加者で共有できなければ、
現在100人もの人たちが本番に向けて日々努力していることが
水の泡になってしまう危険性もあるからです。
失礼ながら、貴方のバトンテクニックは向上したとはいえ、
まだまだ見にくい部分が多いですし、振り間違いも多数見受けられます。
棒が未熟な部分をコミュニケーションで補ってくれると思ってましたが
買いかぶりすぎでしたか？
> １；全体に遅めのテンポ設定。例えばフレーズが6連符か9連符か観客に分かる
ように演奏したい。
> ２；譜面に対し過剰な解釈、表現を加えない。そのため、テンポ変化やフレー
ジングをあまりいじらない。言い換えれば、19世紀ロマン主義的な演奏をしな
い。
。。。。このような回答では曖昧すぎます。過剰じゃない解釈ってどんなです？
貴方のバトンテクニックだけではフレーズのフの字も感じられません。
学芸会のようにオタマジャクシを並べてるだけの演奏になってますよ？
で、第九経験者がすり合わせの場に参加しようとすると、
仕事ができたり、風邪をひいたりするわけですよね。
これでは奏者からの信用を得る、ということを放棄しているとしか思えません。
今度の週末は総練習なんですよ？
一参加者とはいえ、100人の努力をぶち壊せる立場にあるということを
お忘れなく。
------
- 134 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 16:55
- >>にころさん
そのメールを多数の役付き（じゃない人にも送ってるみたいだけど）に送信してる理由は何故？
- 135 名前：メグ 投稿日： 2004/03/01(月) 18:32
- >>カヲル様
セカンドVn末席のナツメグです。
一参加者の不安をカヲル様に知っていただきたく、以下駄文書かせていただきます。
このオフが八月に始まってようやく半年。
今思い返してみても、一番最初の練習時のわたしの楽器のレベルはかなりひどいものでした。
その後、指南役様、経験者の方々たちの指導を元に、努力してきたつもりです。
もちろん絶対基準からいってしまうと、求められるレベルの半分にも達していないでしょう。
それでも一番最初を1としてしまえば、今現在は（第九に関していえば）その10倍位は
マシに弾けるようになってきた…と信じております。
わたしがこれだけやっているのだから、という大義名分の元に同じ熱さを求めるのは
筋違いであることは重々承知しております。
それでもあえていわせていただきますが、わたしは自分が努力をした結果としてできたものを、
できうる限り本番で昇華させたいです。
カヲル様のポジション的は、そういった意味で一番重要な場所にあられるのではないでしょうか。
カヲル様が自発的な一参加者であり、また個人的なツテで指揮練習をなさっているのは
承知しておりますが、それでも足りない部分というのはどうしても出てくることは必然だと思います。
その点を克服のため、多少プライベートな時間を割いてでも向上するということは
考えていただいてるのでしょうか。
このまま本番を迎えるのであれば、経験者の方々はともかく、わたしのようにオケ慣れしていない人間は
練習の成果が全くでないで終わってしまう懸念があり、それは何としてでも避けたいです。
もちろん、練習の成果が本番で100％発揮できることなどないというのは重々承知しておりますが、
本番のプレッシャー、動転、演奏事故以外の懸念要素が強いのはやはり問題ではないかと思いますが、
いかがでしょうか。
以上、一参加者の不安として、ご理解のほどを何卒よろしくお願いします。
- 136 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:19
- 何か、辞退スレみたら・・
- 137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:21
- もしかして、第九オフ始って以来の大ピンチ・・・(；・∀・)？
- 138 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:26
- 本指揮辞退か、最悪。オケは喜んでるんだろうな。
- 139 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:27
- オケに文句を言えば袋叩きにあうが、ひとりしかいない指揮者に文句を言っても袋叩きにはあわんしな。
イジメ倒していびり出したようなもんだな。
- 140 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:44
- >>133
あのメールで一番重要な部分を張り忘れていますね
>上記の文章は該当スレに書き込みするつもりでおります。
>私個人の思いとしては
>半年間の努力（しかも私一人のではない）
>を預ける相手として認められません。
>はっきりと言わせてもらいますが、
>指揮者を辞退していただけませんか？
>
>大変失礼なことをずけずけと書かせていただき
>ご立腹になる部分も多々あるかと思います。
>また、非常にストレスのかかるセクションであることも
>十分理解しているつもりです。
>だからこそ、このままずるずる続けていくことは
>カヲルさんにとってもその他の参加者にとっても
>不幸なことなのではないでしょうか。
>
>現在の浮き足立ってる状態で
>こちらがやめさせるような発言をスレ上で行うのは
>好ましくないと考えた末でメールしていることをご理解ください。
>冷静なご判断をいただけることを期待しております。
- 141 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:47
- 指揮者を無理やり辞退に追い込んだようなものですね・・・
演奏会どうなるのですか？
- 142 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:48
- このスレはカヲルさんを降ろすために立ったって噂は耳にしてたけど
人づての話だし、そんなの信じたくなかった。
でもやっぱり本当だったみたいだね。
漏れはカヲルさんの指揮で演奏するの楽しみだったのに…
- 143 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:49
- マジレスするが、指揮者を庇いたいのなら黙っておくのが吉だぞ。
桶を陥れたいだけなら、ま〜止めても無駄だろうがなｗ
本当に納得出来なくて状況を心配している人は、
桶のメンバーにメールなりリアルで聞くなりしてみたら？
- 144 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:52
- >>143
喪前が桶の人間で桶かばってるだけじゃん。
- 145 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:56
- >144
そうですが、何か？
…じゃあカヲルさんと、合唱幹部と運営にも話聞いて
自分で判断しな。
それから騒げ。
- 146 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:57
- 寄せ集めの人間たちで第九をするのに、指揮者が上手くないとそれだけで崩壊の危険度は倍増する。
それに上手い下手というか、多くの努力や時間をさくことも指揮をする上で必要ではあるのだろう。
と、客観的に思う。
指揮者が「それでも頑張る！」ってなるなら別だけど、そうでなくあっさり辞退したのなら、
このままやっても第九はふれなかったのではないかと思う。
しかしこれからどうなるかね。
- 147 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:57
- >>145
なんで裏で話する必要があるの？
スレで充分じゃん。
- 148 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:58
- >>142
もしそうなら、ずいぶん回りくどいことをしたもんだ。
- 149 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 19:58
- もうこうなったら、たけちゃんの弾き振りで！
- 150 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:03
- >>120
これが現実になった悪寒
- 151 名前：142 投稿日： 2004/03/01(月) 20:04
- >148
裏じゃなくて表でやってるフリしたかっただけでしょ
- 152 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:07
- 裏で次の指揮者は決まっているの鴨な
- 153 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:07
- >>140を張った人は勇気がありますね。
- 154 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:09
- >147
人の価値観はそれぞれだが、
その違いによって人を傷つけることもあるからな。
今更って気もしなくも無いが…。
そんだけ。
それでもここでやりたいんなら、自分には止められないが。
>142
本気でそう思ってるなら、悲しいことだ。
- 155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:10
- >>146に大方同意。同意って問題じゃないかもしれないけど。
演奏者の中の人たちはカヲルさんを「降ろす」って思ってたのとは違うと思うなぁ。
むしろ、カヲルさんに「やる気あんのか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
とハッパかけたかったんじゃないのかな。
その結果、カヲルさんが「いい演奏をしたい」という演奏者の熱意に
応えられるようなレスもなかったし、
最終的には>>140のようなことを言わなきゃならん状態になったんじゃないの？
漏れは部外者だけど、そんなふうに感じた。
- 156 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:10
- >>152
なるほろ。ソリストもこんなカンジで決まっていくのかなー
誰に>>140メールが逝くのか・・
- 157 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:11
- >>155
それを奇麗事という。
- 158 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:13
- しかし下手で出席率も悪い指揮者にふらせて、
１００人以上の努力を無駄にしたほうが良かったとは思えない。
- 159 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:13
- そんなことよりもよぉ、誰が振るんだよぉ！
指揮者カモーン！
- 160 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:14
- 卵を振らせる為に降ろしたんだろ
- 161 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:15
- 今はもう指揮者の募集を掛ける事考えないと・・・
- 162 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:20
- 漏れが二次災害として恐れてるのは、管インペク、小夜鳴き鳥さんの辞退
ｶｦﾙさん連れてきたのは小夜さんだから、実質ｶｦﾙさんを引きずりおろした
このオフは居心地いい場所じゃなくなってるんじゃなかろうか
- 163 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:25
- どうにかならんかったんかいな、ほんま？
ﾌｫﾛｰとかはﾘｱﾙではあったんやろかなあ？
- 164 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/01(月) 20:26
- 冷たい言い方をするようでアレなのですがね、、、
コレが一発演奏の為のネタＯＦＦだったら、誰が指揮者やってドレだけ曲が崩壊しようがＯＫ
ただ、半年間、大勢の人間が時間を割き、金を使い、努力してきたのを
『ネタＯＦＦだから』ってので演奏崩壊させるのはドーかと思ってました。
当初、オケだけだったらコンマス次第で何とかなるか？と思い、交代含めて色々検討する事数ヶ月。
ただここ数回、合唱練習をチョロチョロと見学させていただいたり、色々意見を聴く中で
色々な問題点、懸念事項が出てきたのは事実。（勿論、合唱だけでなく、オケとしても）
ソレを回避、もしくは極力影響及ぼさない範囲で・・・と種々調整を試みてきましたが
カヲルさんの時間的な問題、また現在に至ってはご体調を崩されており、総練習前の調整は勿論、
総練習への参加すら危うい状態になられてしまっております。
顔合わせも出来ないまま、全国からゲネ・本だけで参加頂く参加者も居る中、
指揮者に委ねられる部分は非常に多い、、、というのは少し考えていただければ御理解頂けるのではと。
既に御本人のご英断にて辞退された今、何がドーだったとか、裏でアレコレ等への言及は避けたいと思います。
（まぁ、、、悪党は私です、えぇ、、、ごめんなさい）
カヲルさんより頂いたメールより抜粋
＞この第九オフの成功は強く願っています。
という意に反さぬよう、気持ち新たに頑張っていきたいと思います。
- 165 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:30
- >>164
マジで頑張っていこうよ〜
- 166 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:31
- 指揮者の公募しないとな。
これまでどおり、頑張っていくだけだ。
- 167 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:32
- >>164
後任は誰？早く発表汁！
- 168 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:39
- ﾟДﾟ) いつかはこうなりそうだなぁと思ってたけど…
Дﾟ) 133,135,140の流れを目の当たりにしてしまうと…
彡 なんか物凄くｲﾔﾗｼｲ気がするのは思い過ごし…？
ﾟ) ﾃﾞﾓ 後任ﾓ ｷｯﾄｳﾗﾃﾞ ﾖｳｲｼﾃﾙﾝﾀﾞﾖ…ﾈ?
- 169 名前：事情通 投稿日： 2004/03/01(月) 20:41
- 後任はほんとにいない模様
- 170 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:45
- 次におろされるのは…漏れかもな…∧‖∧
- 171 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:45
- >>160
だから関東合唱オフに呼んだのか･･･
コンマスや弦インペクも来てたらしいね
- 172 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:46
- 次はソリストか
- 173 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:49
- それで卵がオケ奏に来てたのか納得した
- 174 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:49
- そっかﾌﾟﾛの指揮者がいるから来てもらえるや、ってことね
じゃぁこれから関西とのいざこざは解消しなきゃね
- 175 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/01(月) 20:50
- えーっとね、、、後任・・・マジで困ってます
卵さん・便所紙さん（現在音信不通）・どんさん・ｕ−ｈａｔさんが現在練習指揮で表明中
（Ｈｕｎｄ さんも参加表明無いも、実質）
他にも指揮っつー意味では
つかね、、、ぶっちゃけ散々下交渉はしてきました、、、えぇ、、、散々、、、
ただ、皆一様にして首を縦に振らず、、、
それぞれに、それぞれの事情があるのは承知、、、が時間も無い！
っつーわけで、新規公募も含めて、検討してます、ハイ。
(´-`)｡oO( っつーか、、、誰かヤレYO!!! )
- 176 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:50
- 指揮者やめろ！って「みんなが思ってる」って思われるのだけはいやだな。
どうせ皆素人なんだし、と気楽にやっていたがそんなスタンスでは
追い出されてしまいそうだ。
- 177 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:54
- 指揮者云々よりまずは自分達の（ｒｙ
＿|￣|○
- 178 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:57
- 指揮者がいないと総練習の意味がなくなる
- 179 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:59
- 体調崩れた要因の一つを確実に荷ってるだろ、
この一連の騒動、このスレ、楽章スレ、
これだけ名無しでｲｲﾀｲ放題見せられれば体調崩すわな
- 180 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:00
- 総練習の意味はあるよ。
オケはHundさん、合唱は兄者にみてもらったら(・∀・)ｲｲ!!
本指揮者こそ不在だけど、みんな集まるのは(・∀・)ｲｲ!!
とりあえず予定通り集まっとけ。んで練習して、飲み食いして、相談しよう。
- 181 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/01(月) 21:05
- >>171
AKさんは来てないですよ（相変わらずの寝坊っぷりで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
私が行ったのはですね、、、卵さんウォッチ
知る人ぞ知る、コレまでの犬猿の仲、、、一度くらい面拝んでおくかとｗ
実際に会うと・・・想像を遥かに上回る頑固者・・・
口説けたら金一封という感じだ、、、
>>176
皆が辞めろと思ってるなんてー誰も思ってない（はず）
メリット・デメリットを殺伐と考えた悪のトップ裁定・・・鬼でゴメンナサイ(ﾉд`)
>>178
総練習までに後任は決めたい・・・マジで・・・誰か･･･(;;´д`)
>>179
今は体調の回復を祈るばかり(-人-)
ちなみに、、、インフルエンザという情報をキャッチしております、、、くれぐれも御大事に・・・
- 182 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:07
- >>181
本当にご苦労様・・・
マジで。
- 183 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:08
- 私のほうから補足及び今後を説明します。
１月を過ぎたあたりから、「カヲルさんで大丈夫なのだろうか？」という
話しはちらほら聞いていました。（これは合唱、オーケストラ双方です）
もちろん参加者全員がそう思っているわけではないはずです。
私自身は、音楽的素養がほとんど無いので、皆さんのそういった意見に
関しては「みんながそう言うのだから、厳しいのだろうな」という認識では
いました。それが、段々エスカレートしていき、最近ではスレッド上でも
その話題が出始めました。
私のほうに「カヲルさんじゃ無理」という意見が入ってくるようになりました。
それに関して、私は一貫して「カヲルさんでは無理というのは俺にはわからないが、
少なくとも他の本番に乗れる指揮者候補を用意してから、初めてそういう話が出来る」というふうに
答えてきました。
それとは別に、コンマスの方で、他の人を探す作業は行われたいたようです。
（本人が話しているように）
昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
個人的には、カヲルさんに辞めて欲しいという前に、誰か他の候補を用意してから
そういう話を持ち出すべきだという風に私は考えていますし、今でもそう思っています。
私のほうでは、にころさんが代わりの指揮者を用意しているという話しは聞いていません。
（本人には未確認だが）
ちなみに、現状、本番に乗れると確約がとれている代わりの指揮者はいません。
また、卵さんが関東にきた理由は合唱を見るためです。
本番を振る前提で来たという事は一切ありませんし、本人も否定すると思います。
今回、カヲルさんが辞退された事で、緊急に指揮者を探す必要があります。
>>175で書いてある方達で本番振れる可能性がある人、または新たに別途
指揮者を用意する必要があります。
ちなみに現時点で運営の方からお金を出して、指揮者を雇うという事は
無いと考えておいてください。
指揮者が辞退されたのは、誰か個人の責任ではありません。
私も含め、数多くの人の責任だと考えています。
私も協力しますが、全力で代わりの指揮の人を探してください。
本番の時にいなかったら、このオフできませんよ。いや、本気で。
- 184 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:12
- ２ｃｈ的には宇野功芳氏が一番だが、絶対無理・・・
- 185 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:15
- こうなったら、ストコフスキー先生に直談判しにいくか。
誰か「乾杯の歌」タノム
- 186 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:34
- 人に辞退要求する前に、参加費くらい払ってもらえませんかねぇ。
- 187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:37
- 指揮者がいないと演奏会すらできないんですよ・・・。
- 188 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:40
- なんか、仕組んで仕組んでカオルさんを降ろしたような言われ方だけど
にころさんが>>9で書いたことになんの応答もなく、
>>112で再度呼びかけたのにこれにも応答なし。
で、怒って>>133、140のメールになったわけだよね？
メールの内容はとても真っ当だぜ？
コンマスでも役付でもない一奏者が、しごく真っ当な正論をメールでぶつけた。
そしたらなにも答えずに降板を選択したというふうに理解できるんだが。
なんかちがうのか？
- 189 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:54
- でもさ、反対意見はなさそうだしみんな納得してるんだろ？
それより次考えよう
- 190 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 21:56
- 俺も指揮者に文句はあった。正直不安だった。
でもメールのようにはっきり言えない。絶対言えない。
すさまじすぎる。スレ読んでびっくりした。
- 191 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:16
- 漏れはコンマスはともかく代表も承諾していたというのにびっくりした
- 192 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:19
- >>191
>昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
>これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
>ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
ちゃんと嫁
- 193 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:21
- 代表も辞めさせたいと思っていたというのがな･･･
- 194 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:22
- >>193
だからちゃんと読んでくれ・・・
- 195 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:25
- >>191 >>193
おまいらネタだろ？それとも本当に読解力がないのか？？
- 196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:29
- 本気でそういう読解力がない奴混じってる悪寒…
（おそらく193は191が言い換えたんだろうが）
- 197 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:40
- というか、同じ話を何度でも蒸し返して荒れさせたいと企む奴が混ざってるのは確か。
- 198 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:40
- >190
にころってそんなに目立ってないけど、
実はフラさんも認める、Ｖｎナンバー１の実力の持ち主らしい。
厳しいけど、言うことに説得力あるよな。
女性陣のあいだでも密かに人気上昇中なんだよねｗ
- 199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:48
- ソリスト候補も、みよしにいびり出された模様
- 200 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:49
- だからと言って、独断であんなメール発射するのはどうかと思われ。
- 201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:52
- >>199
てめえ、いいかげんにしろ！
工作員は去れ！
- 202 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:52
- >>200
周りが困っているのを見たからだろ。
スレでは出てこない事でも、こうやってリアルで会ってるとあって話し合う事でしか分からない事もたくさんある。
また、言うに言えない立場の人もいるから、メール出したんだろうよ。
- 203 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:52
- >>201
みよしたん？
- 204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 22:54
- >>201
喪前落ち着けって。
喪前の大好きなみよしが困るだけだぞ。
- 205 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 23:02
- だいだいみよしﾀｿがそんなことする理由ないだろ。
ｿﾘｽﾄなりたきゃ実力で勝ち取れる。
今度はみよしﾀｿ降ろしかよ？
- 206 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 23:06
- 歌いたい奴には歌わせてやれって。それより指揮者の話題。
女性ソロなんて本心晒せば、誰が歌おうが下手過ぎなきゃいいよ。
男はうまくないと困る。
- 207 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 23:17
- >>206
確かに乱暴だけどそんな感じだな。とりあえず声が出てくれれば女声はどうにかなる。
バリトンソロなんかは大変だろうけど・・・
- 208 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:31
- >>199
ミヨシさん及びその他の候補者の名誉にかけて書いておきますが、
そのようなことは一切ありません。
- 209 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:46
- 指揮者再募集しないといけないですな（汗）
誰か（というか複数でスレッドで相談しながら）、
募集案作ってくれると助かります。
よろしくお願いします。
それを元、明日明後日にでも募集をかけます。
- 210 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:19
- 指揮者再募集案をつくるのは、このスレでいいのかな？
- 211 名前：ファソ★ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:28
- >>210さん
このスレでお願いします。
- 212 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:31
- とりあえず、指揮者の求められる条件を考えてみた。（とくにかく緊急なんで）
１．第九の１楽章と４楽章を、現時点で振れる人（本番までに振れるようになる、は却下）
２．３／６、７の総練習、それ以降の練習に全部参加できる人
３．叩かれても、めげない人
- 213 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:32
- あ、わすれた。
４．ねらーな人（すくなくとも、毎日ここをみれる人）
- 214 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:33
- あと、できればちゃんねら。
でもそれは難しいであろうから、最低でもネットできる人。
- 215 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:34
- かぶった、失礼ｗ
- 216 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:38
- >>215 いえいえん(^^)
なんとか今晩中に募集案作って、あした（遅くとも夜）には募集かけたいですね。
総練習って、今週の土曜日だもの（涙）
総練習の時に仮指揮者では、まにあわない。
- 217 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/02(火) 01:39
- >>212 なんじゃ〜、もの凄いご都合主義じゃの〜
そんな指揮者はプロしか考えられんの〜。
でここのオケの人間はケチな香具師ばかりなのかの〜、
フォッフォッフォ
- 218 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:40
- wikiチェックして気づいたんですが、
3月13日の桶練習は指揮のどんさんが来てくれるようですが・・・
（どんさんに振ってもらうの初めてだ〜ｗ 楽しみｗw）
なので、212さん案の募集告知、13日は無理でもなんとかなる模様。
というか、どんさんの今後の予定はどうなってるのかな？
- 219 名前：２１２ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:42
- >>217
うん。わかってる。でも、この事態が去年の秋ならまだしも、
いまとなっては、この条件はクリアしないと本番にまにあわないと思うんだ。
個人的にはねらーのプロを探すくらいのつもり。
- 220 名前：ファソ★ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:44
- 問題点は総練習に間に合うか間に合わないか。
また技量がという話しに落ち着くかと思います。
正直厳しいとは思いますが、最善を…
- 221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 01:50
- >>219
各自の持っているコネを総動員して、だと思う。
ただ、今回のような悲しい事のないよう、今度は、
もっと、目に見えない条件を分かりやすくしたいな。
>>217
そう、つまりオケを降った事のあるプロ、でないと、
また同じ事を繰り返す気がする。
簡単に言えば、プロでなければ納得できない、
という認識ではないかと。
それを手弁当でお願いするのだから、「各自の持っ
ているコネを総動員・・・」する事になるかと。
- 222 名前：ファソ★ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:50
- 金銭をお支払いしてお願いするにしても、１月前であること。
又総練習が間近であることから、条件を満たす事が難しいことには変わりはないです。
金銭をお支払いしてお願いするという話し自体を、話し合いで決めないと行けないことになると
時間は本当に無いですね…。
- 223 名前：２１２ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:51
- 募集をかける前にすることとして、
１．事情がかわったので、現練習指揮者に条件提示の上、再度正指揮者にならないかを聞く。
２．候補者が複数現れたときの対処を決めておく
というのも必要かと。
- 224 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/02(火) 01:56
- それにしても、こんな時期に指導者層が幼稚な感情をぶつけて
またもや個人潰しかね。おまえさん等、本当は
４月の演奏会をやりたくないのじゃろ、フォッフォッフォ
- 225 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/02(火) 02:00
- >>223 老婆心ながら、後建設的な話を進めたいならコテハンをやるべきじゃの〜
- 226 名前：２１２ 投稿日： 2004/03/02(火) 02:02
- >>212
各自のコネを総動員というのは、そのとおりなんだけど、
それぞれが声かけて、いっぱい集まっちゃったときに、
いろいろ問題がおこるかと。いまのままだと声かけにくい・・・。
- 227 名前：２１２ 投稿日： 2004/03/02(火) 02:03
- >>225
２１２ じゃだめ？
- 228 名前：ファソ★ 投稿日： 2004/03/02(火) 02:06
- 練習指揮者に確認を代表が行っていると思います。今就寝中なので確認が取れませんが
候補者が複数現れた場合ですか…セレクションか希望順かどちらがよいのでしょうね
- 229 名前：２１２ 投稿日： 2004/03/02(火) 02:15
- あ、>226でのアンカー間違えた〜。>>221 だたー。すまん。
でも、逝かない〜（笑）
- 230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 07:02
- ・公然と指揮者おろしが行われていたのは事実（オケ・合唱問わず）
・首謀者はここにいる皆のうちほとんどが想像している人（そうですあの人です）
・今回の首謀者の行動はいつになく理にかなっており仕方がない（多くの人が納得）
・本番に乗る有望な指揮者に特に打診中との噂
・現在打診中の指揮者がいないとなると本当に乗る人がいなくなるのは事実
・合唱・オケ奏者のうち知る限りではオケ指揮経験者なし
・音大出身は少なくともオケ４人、合唱３人。まともに指揮法習ったのはいないのか
・結論として、後任が決まっているわけではなく大問題であることは事実
- 231 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 07:55
- 知り合いに指揮者いるが、この状況で誘うのは失礼すぎて無理
- 232 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 08:02
- 名無しで書き込むの禁止にしません？
- 233 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 08:02
- >>231
同意。
また、呼んで来たはいいが、失礼な真似されて困るのも、面目丸潰れになるのも嫌。
- 234 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 08:03
- >>232
名無しの癖して。
- 235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 09:07
- >230
授業で指揮法を習った程度で振れる曲じゃないよ。
- 236 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 10:40
- >>233
できる方ならその心配はないでしょう。それはオケがHundさんにどういう
態度をとっているかで分かると思う。
あまり実力のない方でも、努力とやる気があれば、多少練習はきついかもしれないが
今回のことのようにはならないと思われ。
今回の騒動は、あくまでも実力不相応の役者が、努力をしないまま、他の役者との
コミュニケーションも打合せもはかろうとせずに主役をはろうとし、
それに対し、他のエキストラが怒った、と。
ま、済んだことの状況分析はともかく、これからのことを考えましょう。
- 237 名前：楓 （FQ.8G1wU） 投稿日： 2004/03/02(火) 12:15
- >>209-以降、ここは暫定「指揮者探し」本陣で。
代表からの経緯説明は>>183。
名無しさんによる指揮者の条件（案）>>212-213
卵さんの見解（とレス。謝礼を払って呼ぶ事の是非が中心）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643-1657
- 238 名前：楓 （FQ.8G1wU） 投稿日： 2004/03/02(火) 12:22
- オフの外の人への呼びかけに重点おきましょ。
中の人でやりたい人も外の人と一緒に応募したらいいし。
とりあえずやること
・第九板トップやまとめサイトの更新
（募集パートの追加。指揮、オーボエ（ばななさん今朝辞退）、）
・ちゃんねるボックスは反応よさげ。
土曜更新だろうけど急遽書かせてもらえそうかどうか要確認
・指揮者が住んでそうなスレの洗い出し＞誰かよろしく
・本スレでの告知文・案（長くない奴ｷﾎﾞﾝ…いつものと同じだとスルーされる罠）
・フロイデ等アマオケサイトは、指揮者はあんまり見ないかな？どうだろ？＞エライ人
・指揮経験ある方への再度の打診＞コンマス方面がたぶんやってるでしょう
- 239 名前：楓 （FQ.8G1wU） 投稿日： 2004/03/02(火) 12:32
- あと、謝礼については引き続き検討よろしくです…
運営費＝参加費からは出ないけど、
個人的にはカンパならそこそこ逝けそうな予感。
（参加費今日中に払います…ｽﾏｿ）
- 240 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 12:36
- 金払っても、とゆう人へ。
すぐ第９を振れるレベルのプロ呼ぶならば数十万は覚悟すべし。
ちょっとのカンパ程度じゃすまないよ。誰がそんなに払うんだよ（藁
大体、後任のアテもないのに辞退勧告を出す時点で
このOffをつぶすつもりだったと思われ。
だから指揮者つぶしに荷担した連中、みんな参加費払っていないじゃん。
前から大きな顔している割には支払っていないこと、
不思議に思っていたんだよね。なるほど、謎が解けたよ。
- 241 名前：212 投稿日： 2004/03/02(火) 12:43
- 募集順番として、
1.練習指揮者に再度確認
まずこれが現状進んでるみたいだから結果を待つ。
1で決まればよし。その間に、練習指揮者が全滅したときにどう動くかを考える。
2.どうやって集めるか。一斉ネット告知、知人に声かけ・勧誘
3.候補者が複数になったときに、どうするか。
3がきまらんと告知がしにくい。つてをたよっても探しにくい。
窓口を1つにして、そこに自薦・推薦をあつめ、
窓口がはしから交渉するというのはどうだろう。
実際にどういう振りをするかは、みてみないとわからないから、
そのへんは運にまかせるしかないかも。たとえプロでもピンキリだ。
- 242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 12:48
- うちのアマオケ、本番の謝礼10ﾏｿなんだよね・・・
- 243 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 12:53
- >140 が事実だったとして、
あのようなメールを出す人を
半年間の努力（しかも私一人のではない）
を共有する相手として認められません。
……と思ってしまう自分がいるのですが。
しかし、それは個人的な感情なので
最終的にどうしても認められない場合は自分が辞退します。
決して相手に辞退してもらおうとは思いません。
とりあえず、頭を冷やしてきます。
- 244 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 12:54
- >>236
辞退した人の悪口はﾔﾒﾚ。
努力もしないまま、ってどうしてそんな事言い切れる？
じゃ、練習したらどんなに難しい箇所ひけるように（吹けるように）なるのか？
掲示板の罵りあいは２ちゃんの華だが、
ﾘｱﾙでこんな事やるなんて怖くてつきあいきれん。
- 245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 12:56
- アイスコーヒーでも飲んでﾏﾀｰﾘ汁。
そして、週末からまた一緒に頑張ろう！
- 246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 12:57
- ２４５は２４３へ、でした
- 247 名前：243 投稿日： 2004/03/02(火) 13:04
- >245
ありがとう。
さっきから涙が止まりません。
週末までに落ち着けるよう努力します。
- 248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06
- 指揮者降ろしの多くは弦楽器の皆様のようですが、
当然全員の前で一人びきしてレベル以下だったら辞退されるのでしょうね。
つ−か、そのくらいの覚悟もなしであんなメール出したのかよ
こんな事ﾔﾙ連中と楽しく音楽なんか作れるわけない。
- 249 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:15
- >>244
努力はしたんだろう、と。なんとかなりそうだという感触はあったと書いてあったじゃん。
とにかく顛末をよめば、色々とすり合わせの手順を踏んでるのは良く分かるぞ。
スレたて→スレでの問いかけ→レスの催促→
リアル打合せ（指揮者キャンセル）→リアル打合せ仕切りなおし（指揮者再度キャンセル）
（時間系列関係は知らないが）
それをスルーしたのは指揮者のほうだろ。
漏れは最初の練習、最後の練習と比べると、辞退した指揮者は相当
練習したんだろうなとは思ってたぞ。それは今回の顛末にかかわっただれもが
認めてるとこだと思うけどな。
- 250 名前：弦 投稿日： 2004/03/02(火) 13:19
- >>248
>指揮者降ろしの多くは弦楽器の皆様のようですが、
何を根拠にそのようなことをおっしゃっているのでしょう。
「弦楽器の皆様」と書かれると
弦がみんなでグルになって指揮者を降ろしたかのように取れるので
そのような書き込みはやめていただけませんか。
- 251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:20
- >>248
悪いが弦ばかりじゃないよ。それ相応の実力をもっているからこそ
文句言っている人も多い。
指揮者おろしの一部始終を遠巻きながら納得している。
- 252 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:25
- っていうかさ〜、指揮者と十把一絡の弦の面々（というと怒るか？）を
同列に考えること自体、指揮者に非常に失礼だぞ…。
本気で言ってるのかな〜？
- 253 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:28
- 指揮者さんは吹奏での指揮経験はお持ちだから、
管でも吹奏経験ある人にはまだちょっと分かりやすいのかも。
弦からの風当たりが強いとしたら、そんな理由じゃないかな。
- 254 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:28
- でもさ、Hundさんの指揮でも４楽章のあそこ止まりかけたよね。
- 255 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:32
- >>253
自ら指揮者として参加表明しながら
練習にほとんど顔を出さないから風当たりが強いのでは？
弦も管も関係ないと思うけど。
- 256 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/02(火) 13:35
- >>241 あと、指揮者募集についても期限を設けないとイケナイの〜
で集まらなかったら４月１７・１８日は練習会に変更か、
中止するも考えなければならんの〜、
それとも「おまえらだまされたわけね〜」と（ｒｙ
をやるつもりかの〜、フォッフォッフォ
- 257 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 13:41
- >255
ご本人も仕事がお忙しかったり、体調を崩されたり
いろいろ事情があるのだから、あまり悪く言うな。
ただこのペースでは、絶対間に合わないというだけ。
技術があまり無いなら、せめて擦り合わせの時間が必要だった。
でも仕事と体調が(ry
- 258 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 14:47
- 知り合いに音大指揮科学生がいる。
でもﾘｱﾙの知り合いにはこの桶・合唱は絶対勧められない。
これだけ失礼なやり方で指揮者を降ろしたんだよ。（ﾘｱﾙでこんな事きいたことない）
ﾘｱﾙ知り合いを紹介できる訳ない。
指揮者やってもいい、という人に
今回の指揮者降ろしのてんまつ教えたら絶対逃げると思う。
- 259 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 14:57
- >ﾘｱﾙ知り合いを紹介できる訳ない。
なら、書込むな
- 260 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 15:00
- http://www.conductor.gr.jp/
http://www.millionconcert.co.jp/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~alpen/sakurai.html
（知り合いのHPに間借してるのなんでだろう…）
まったく音楽と関係のない世界にいるオイラにとっては
これくらいしかできんよ、ｽﾏｿ。(´･ω･`)
- 261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 15:05
- 今回の顛末
スレでの呼びかけ>>9>>112 →メール>>133>>140
代表の視点>>183
コンマスの視点>>164>>175
概要（ななしさん）>>249
>>258
リアルでは「振れるかどうか分からないけど一緒に成長できそうな人」に
一点張りなんてしない罠。
仕事や体調不良でドタキャンってのもまずないだろうし、
ドタキャンしたって別の日を指定するでしょ。
- 262 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 15:48
- 次回あるとしたら、最初から正副指揮者をたててやったほうがいいかもだね・・・
（そういうことが可能なのかはわからないけど）
二人いれば叩きも分散されると思うし、ドタキャンのリスクも回避できる。
- 263 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 15:55
- 名簿ではどんさんが副指揮者なわけだが…
- 264 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/02(火) 16:00
- ★指揮者に求める能力
・第九１・４楽章が振れる
・３月６・７日、４月１７・１８日のスケジュールが空けれる
・２ちゃんねら〜って箇所については『スレ見た日から２ちゃんねら〜』の法則で
・金銭的な話については応相談
先ずはコレで探し出そう・・・時間が・・・無いよ(´д`)ﾔｳﾞｪ
※指揮者との交渉は代表に一任
- 265 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 18:10
- 今度指揮者が決まったら頼むからあからさまに非難しないで欲しい。
意見があったらちゃんと大人の話し合いをして欲しい。
みんなこのオフをつぶしたくないでしょ？
- 266 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 18:29
- 同意>>265
そして当時のレス見たら分かるけど、みんな初期には非難してなかったよね。オケ初めての
指揮者を潰したくなかったからだよ。指揮者に対する礼儀だってみんな弁えてるし。
だから意見は集約して伝えられてたんだけど、それじゃ間に合わなくなっちゃった模様。
リアルすり合わせの機会も、スレでの質問も、流れちゃったんだもんな。
関東合唱の指揮した時は「皆さんのやりたい音楽を」「私は交通整理」って言ってたんだね。
オケの現場ではそういう事聞かなかったし、もし聞いてもオケとは馴染まないのかも。
大人の話し合いはあったんだよ。それだけ。
- 267 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 18:46
- 話合いもあったし、関係を修復するきっかけもあった。
ただ、それらを指揮者自身がキャンセルしたり、応じなかっただけ。
これじゃあ、どうしようもないよ。
- 268 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 19:01
- ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ指揮者は２ｃｈねらじゃなきゃ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
- 269 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 21:20
- そもそもカヲル氏がにちゃねらだったとは思えんのだが。
- 270 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 21:35
- >>269
それは確かにそうだが、ねらーとは思えないﾔｼってのは他にもﾜﾗﾜﾗいるわけで。
ぃゃ、むしろ、元々どっかの板に常駐してますた〜、ってﾔｼの方が少ないのでは
ないのかと思う今日この頃。
- 271 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 22:13
- いやﾊﾝﾄﾞﾙからはｦﾀ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてたんだが
違うのか
むしろこのオケってねらー半分もいないだろ
いや半分くらいはいるのか？
- 272 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2004/03/02(火) 23:07
- これでも２ｃｈ歴、４年目に・・・って、関係ない話なのでsage
そして気分転換のれす違いすまぬ。
指揮者に関してですが、場合によっては指揮者を（謝礼をもって）
呼ぶ可能性も考えないといけないですね。
でも、現在の参加者の中で、本番触れる可能性がある方々いると
思いますので、まずはその方々と話しをしていきましょう。
それと同時に指揮者を探す作業は必要です。皆様協力よろしくお願いします。
もし金銭面が絡むけど指揮者候補を見つけた場合は私にご一報ください。よろしくお願いします。
- 273 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/02(火) 23:08
- って後半は重要だから、ageで
- 274 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 00:21
- 指揮者探すにしても、裏工作の行方がわからなければそう簡単に声は掛けられない。
連れてきたはいいが、裏では振って欲しい人がいて交渉中で、私達の裏工作が潰されたと怒る人も出てくる悪寒．．．．
- 275 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 00:35
- ＞271
あれ、ハンドルつか本名だよ
- 276 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 02:20
- 新しい指揮者ねえ・・・。
これから一ヶ月ちょっと、土日がぽっかり空いてるまともな指揮者なんかいねんじゃね？
ある程度ふれるやつが稼ぎ時に土日にぼーっとしてるわけないじゃん。
カヲル氏だってある程度・・・だったから忙しかったわけだろ。
かといって、練習にくる・こないも随分批判の対象になってたみたいだから、
練習には数回くるだけでいいですなんて言えないだろうな。
しかも、今回の指揮者おろし知ったら・・・誰もやんねえよ。
大体、カヲル氏に文句言ってた奴が振ればいいんじゃねえの？
カヲル氏に文句が言えるって事は少なくとも奴より振れるから文句言ったんだろ？
それとも、自分は出来ないくせに文句言ってたのか？
自分は振れないってんだったら、カヲル氏に頭下げてこい！
- 277 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 02:24
- 確かに。
私の行ってる所は本振りの指揮者が本番前に３，４回しかこない・・・。
指揮で食べてる指揮者はそんなにひまじゃないと思う。
- 278 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 02:37
- 正直、頭下げて済むのなら、彼に帰ってきて欲しいよ。
彼の「皆さんのやりたい音楽を」「私は交通整理」と言った発言は、
このオフにこそふさわしい考えだと思っていたし、
初めて合唱と合わせたときの「歌はいいねぇ〜」と言っちゃう
小ネタ好きな所もこのオフ向きだったと思う。
ここにきて本番ふれる人がいないのは激しく不安。
- 279 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 02:39
- アンド、ギャラの問題ね。
本番ｳﾝ十万、練習ｳﾝ万。
首脳陣はアマオケ”運営”の経験ないんだよね？
>>276
まぁそう熱くならずに。
＞大体、カヲル氏に文句言ってた奴が振ればいいんじゃねえの？
そんな事したら、それこそカヲル氏おろした意味がない。
- 280 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 03:00
- ちゃんと振れる指揮者はそれこそ全国かけまわってるからな
- 281 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 03:12
- おまいら、カヲルの実態を知ってりゃマンセーなんぞしてられんぞ。
自分から降りてくれてよかったよ。
あと、かんちがいすんなよ。
カヲルは「まともな指揮者」じゃない。ただの素人。
- 282 名前：小夜鳴き鳥 投稿日： 2004/03/03(水) 03:19
- >>281
コテで書いてください。話があるならそれからです。
たった今、代表に進退伺いを提出しました。
元はと言えば、指揮者と奏者間でトラブルや擦れ違いが起こる度に相談され、
「代わりが居ない以上、一奏者として辞退だけは承伏しかねる」と
長いこと言い続けてのこの結果ですので、責任の一端は私にもあります。
- 283 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 04:20
- >>282
自分もコテでは書けないが、あなたがやめる必要も責任もないと思う。
それより、ここまでの事態を引き起こした人達（指揮者に辞退勧告メールを送った方と、
CCで受け取って止めなかった方）のコメントがない。
（コンマスと代表はあるにあるが、いまいち趣旨がはっきり伝わってこない。）
ここまで（小夜さん進退伺い他）のことを予測した上での行動だったのか？
予測した上でのことだったとすれば、「（運営陣の）意に沿わない者は斬り捨て御免」と
言うことになってしまうだろうし、予測出来なかったとすれば、後先考えない早まった
行動だったと自分は思う。
- 284 名前：楓 （FQ.8G1wU） 投稿日： 2004/03/03(水) 08:10
- Ccで受け取って止めなかった一人です。あの経緯は見守るより他ない。
予測してたのか？などと言わないでほしい。
彼女を「初期から頑張ってきた大事な仲間」と思う人はホントに多い。
カヲルさんにもそう言ってあげたかった…けど背負うものが違いすぎる。
末席奏者になんの判断ができる？
- 285 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/03(水) 08:19
- >>283
この問題に関し、合唱代表としての見解を述べさせていただきます。
基本的には電子キャラメル＠代表の見解と共通しており、
「後任の目算がつかない限り、辞任要求はすべきではない」
と考えております。
確かに合唱指導陣の間からも指揮に対する不安はでておりました。
しかし、それをもって直ちに指揮者をおろすと言う話にはならず、
指揮者はオケを振るのに専念してもらい、合唱はそれについていくと
いうスタンスを取るようにしました。
それに2/22の合唱練習では、カヲルさんは、トレーニングを積んでこられ、
また慣れないタクトを使わずに振られたことで、多少問題はあるものの
「これでは歌えない」という指揮ではありませんでした。また兄者の
アドバイスも快く受けてくださり、コミュニケーションも前にも増して
できつつありました。
ですから今回のことは残念でなりません。
このメールに対し、何らかのアクションを起こしたのかといえば、
私は起こしませんでした。状況が見えないので動かず推移を見守るつもり
でした。正直なところ、これほどの早さで事態が動くとは思いませんでした。
また小夜鳴き鳥さんの
>「代わりが居ない以上、一奏者として辞退だけは承伏しかねる」
は妥当な意見であり、それをもって小夜さんが辞退するにはあたらないと考えます。
私たちは起こったことを厳粛に受け止め、事態収拾に向け行動を起こすことが
必要ではないかと考えます。
- 286 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 08:40
- 偉い人達の意見に何か納得いかない
代わりがいれば辞めさせてもいいってことかとﾓﾆｮﾙ
このｵﾌってそんな趣旨だっけ？
誰にも誰かを辞めさせる権利などないはず
- 287 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 09:02
- 辞めさせたんじゃなくて、辞めたんだろ。
そのへんはっきりさせとけよ。
一奏者のメールだけで辞退表明だぜ。
まあ自信がなかったところへきっかけが与えられたんだろうな・・・
- 288 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 09:36
- >>287
形としてはね。
だけど、あのメール（>140）は脅迫そのものではないのかな？
あなた、なのかあなたを含む首脳陣全てなのか分からないけど、
世間一般の感覚とずれているように感じるよ。
この件だけでなく、時にいろいろな場面でね。
- 289 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 09:46
- >>287
そのメールに至るまでの袋だたきの経緯を無視することは出来ないと思うが。
漏れは>>140を読んで、こいつの思い通りにはさせたくないと思った。
あまりの事態の急変に驚くだけだったヒラ参加者だが、こいつと漏れが同じ参加者だと思うと、腹が立つ。
ニコロがそう言う考えの持ち主だと言うことは分かったが、
漏れはそのような考えの参加者はごく一部だと信じたい。
今から新しい指揮者を捜すより、カヲル氏に戻ってきて貰う方法を考えた方が早いのではないか？
- 290 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 09:52
- なんじゃ、朝っぱらからの茶番劇はそろそろ飽きてきたぞ。
>>288 禿同じゃの、で恐喝した連中の申し開きはまったくないの〜
引き籠もりの設定かの〜、フォッフォッフォ
つい１・２週間前まで全楽章やるというポーズを取りながら、
一方でずっと指揮者に不満があってこんな直前におろしをやるという
シナリオはﾄﾞｷｭｰﾝｵｹの設定かの〜、フォッフォッフォ
- 291 名前：283 投稿日： 2004/03/03(水) 09:52
- >>284、285
私の方で一部誤解していた部分がありました。
CCで、皆さんが受け取られた時点で、TOで指揮者へもメールが行っているわけだから、
事前に止めるも何もなかったのですね。
（なので、「事態を見守るしかなかった」というのも仕方ないと思います。）
「こういうのを出す」と、みんなに前もって出したあとで指揮者に出したものと解釈してました。
（>>132の「メール発射しました。ご確認ください」の一文で勘違いしました。）
拙い読解力で申し訳ありませんでした。
でも、形としては「みんな（辞退勧告を）黙認された」と思ってしまうのですが・・・
- 292 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 09:59
- >>286
全く同感だよ。
全員アマだよ、指揮者含めてね。
お互いに足りないところは補い合おう、という考えはなかったのか？
辞退勧告を指揮者に出すって何様なの、と思う。
ウマイﾔﾂらしいが、少なくとも一緒に音楽を楽しもう、という仲間じゃない。
- 293 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:06
- >>289
ｶｦﾙ先生に戻ってきてもらいましょうよ。
確かにオケの指揮者としては至らないところがあると思いますが、
そこはみんなでコミュニケーションを取って補いませんか？
それからあのメールのことももう忘れましょう。
一時的な感情でつい書き過ぎることは誰にでもあること。
マターリ行きましょう。
- 294 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 10:13
- お〜、オケ側の説明は悪役に徹しきれない道化師ﾀﾝがやっておったの〜
道化師ﾀﾝ、ﾎﾞｸを叩かないで という本心が丸見えじゃよ、フォッフォッフォ
すまん、耄碌しておるの〜、しばらく逝ってくるかの〜、ホゲホゲ
- 295 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:13
- 足りないところを補い合うための場を二度ドタキャンされてる>>292
お願いだから、スレにかいてある経緯くらいは読んでから書いてくれ。
物見高い奴らもいるだろうに、繰り返させないでくれ。
奏者の一人が見切りつけて発破かけるのも分かるし、
指揮者側にもドタキャンに至るまでの心労はそりゃあるだろうよ。
- 296 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:17
- 覆水盆に帰らず。
こじれた人間関係は、そうカンタンに収まらない。
第一メール出した人の、その後見解が出ていない以上、
カオルさんにどういうよ。
- 297 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:24
- >>296
それもそうだな。
あれだけ威勢のいいメール出した人のその後の見解を聞かせてくれ。
そのﾊﾞｯｸの人達もｺﾃで書いてくれ。
カヲル先生の指揮ぶりは私も知っているが、
本番は彼で充分できると思っていたよ。
降ろした人達に言いたい。
ｱﾝﾀ達の考えが桶・合唱の総意じゃないんだよ。
- 298 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:26
- ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） は参加者ではないので無視しましょう。
- 299 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:32
- あの、、、オケの中の人たちはカオルさんとすり合わせしようとしてたんでしょ？
何度もそういう書き込み見たし、きっと現場でも同じだったと思う。
降ろしたとか切ったとか言うけど、ちゃんと歩み寄りの努力してたように見えるよ？
にころさんだってずっと前向きな質問レスしてたし、、、
少なくとも私からはそう見えるんだけど。
- 300 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:33
- >>298
反対意見を全て非参加者にするやつもうざい。
- 301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:33
- >295
それでも私はカオルさんの指揮で本番に望みたかったです。
カオルさんの笑顔が大好きだったからです。
私のようなヒラの考えは却下されて当然ですか？
ニコロさんの行動によって傷つく第三者が出るかもしれない
とは少しも考えてくださらなかったのでしょうか？
気持ちよりも技術の方が大切ですか？
一日経過した今でも、私の心は悲しみでいっぱいです。
- 302 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:38
- 奏者の一部が見切りをつけたからって、あんなメールを送ることないじゃん。
あれ送ったら、カヲルさんが辞退するのだってわかってただろ。
- 303 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:39
- >>300
参加表明スレには見当たりませんが何か？
どちらのパート？ それとも裏方？
- 304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:40
- カヲル氏には申し訳ないが、やっぱり本番を振る技量はなかったと思うし、それは本人が一番分ってたと思う。
いくらトレーニングしても、指揮はそこまで簡単なものではない。
で、メールが来て無条件降伏したのでは？（本当に自信があって、振る気があるのなら反論のメールを送るはず。例え体調が悪くても）
２度のキャンセルも事実だ。
もう、今の状態でやるしかない。
降ろした人間を叩いてどうする？
時間も無い。
これからのことを考えよう。
- 305 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:41
- >>303
あなたの名前もありませんが？
- 306 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:51
- >それでも私はカオルさんの指揮で本番に望みたかったです。
>カオルさんの笑顔が大好きだったからです。
>ニコロさんの行動によって傷つく第三者が出るかもしれない
いま、こんな奇麗事を言ってどうする。
本番止ったら１５０人が困るんだぞ。
オフはオフだが、もうそのレヴェルではないでしょう。
- 307 名前：295 投稿日： 2004/03/03(水) 10:51
- ｦｲﾗも「可能なら」カヲルさんでやりたかったよ。
けど、可能かどうかの最終判断はカヲルさんがすること。
腕や余力や体力や何かから、総合的に彼が判断したんだろ。
ただ、カヲルさんファン（って言ったら失礼だけど）の存在を
カヲルさん側が把握できてなかったってのはありそう。
彼はあんまりスレに出てこなかったから、ネットでは話しかけ辛いとこもあったよね。
- 308 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:53
- >>306
本番が止まるとは限らんだろう。奏者・合唱に対しても失礼だな。
だが、指揮者がいなかったら確実に150人が怒りまくるぞ。
- 309 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:56
- >308
奏者だから心配してるんだよ。
そりゃ絶対止るか、といえばやってみないと分らない。
トラブルが起ってからでは遅いんだ。
- 310 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 10:58
- >>300,305
本人が参加者じゃないと明言しているのだから、違う。
- 311 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:03
- >>309
漏ﾚも奏者だが、どんなプロ指揮者が振っても怖いもんは怖いぞ。
奏者ならあの止まりそうな箇所は奏者が引っ張るくらいの意気込みもないのか。
自分でそれだけの覚悟もないｸｾに指揮者を引きづり降ろしたのか。
それにしても、大体メール出したﾔﾂ、さっさと出てこいよ。
あ、６日の総練習に来るよな。どのﾂﾗ下げてくるのか楽しみだよ。
- 312 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:04
- >309
指揮者不在で演奏したほうがましなほど
カオルさんの指揮はだめでしたか？
指揮者がいない、というほうがトラブルだと
思うんですけど。
- 313 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:07
- 確かに、この時期になって半脅迫メールってｲｸﾅｲ
ハッパをかけるつもりだったのかも知れんけど、
指揮者辞退という最悪の状況になることも十分想定できたのだから、
無責任杉。
とはいえ、ニュー指揮者は「募集」の方向？
- 314 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:18
- >>310
もう３回、このスレ嫁。
読解力無さ杉。
- 315 名前：３１４ 投稿日： 2004/03/03(水) 11:19
- ｺﾞﾒｿ>>３１１ですた
- 316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:20
- メール出した人ってこのOFFをネタオフにしたかったんじゃないの？
指揮者つぶせばOFF会ﾌﾞﾁ壊せるじゃない。
つぶし加担者のほとんどって参加費払っていないし、
最初から騒ぎ起こしてﾄﾝづらするつもりだったんじゃない？
そうとしか思えん。違うならばHN出して釈明して欲しいよ。
せっかくｺﾂｺﾂ練習してきたのに、こんな事でつぶされたら納得いかない。
- 317 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:23
- 潰そうとしてたら、あれだけ詳細な書き込みをしないでしょ。
彼は”本番”を潰さないために歩み寄り、スレに書込み・呼びかけをしたんでしょ？
もっと全体をの経緯を把握してから書込め。
- 318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:25
- でも、「辞退しろ」って部分は公表しなかったんだよね、自分では。
- 319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:25
- 漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
あの場で、このスレの書き込みくらい熱心なカヲル氏擁護があれば、また状況はちがったかもね。
本人もいかにも自信なさげだったじゃん、蒲田の飲み会で。
同じ参加者だというけれど、本人はずっとお客さん気分だったという印象も拭えないんだよね。
兄者に見られるような、この楽団をこうしたい、こういう音楽をやりたい、
という熱意のもとに、自ら積極的に行動することはついになかったよね。
このオフでいつも問題になる、「温度差」がオケと指揮者の間にもあった
ってことだよね、要するに。
- 320 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:27
- >>317
そうかな。彼は桶・合唱の意見が自分と同じだと勘違いしていたとしか思えない。
こういうメール出したら、皆が自分に賛同してその勇気に感心してくれるとね。
とにかく、ああいう行動するﾔﾂとなんか一緒に音楽やりたくないよ。
彼の行動はこのOFF参加者に決定的な溝と不信感を作っただけじゃんか。
- 321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:28
- 例えるなら、野球の助っ人を頼まれ、草野球チームだと思って行ったらバリバリの社会人野球チームだった、という感じ。
目指す所もレヴェルも考えも、全てが違っていた。
誰が悪いのでもない、不運だっただけさ。
- 322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:31
- >>319
>漏れの印象では、練習後の飲み会ではみんなカヲル氏批判の方向だったと思うがな。
それはあなたの周りが、の間違いでしょ。
少なくとも自分は違う。また飲み会に行く人がすべてではない。
練習でもカヲル先生は「こういう音楽にしたい」という事を言っていた。
私は２回の練習で聞いた。
意味が通じなければなぜその練習の時に問いたださなかったのか。
- 323 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:31
- メールを出した彼を切ればそれで気が収まるの？
演奏者が１人減って、結局困るのはみんなでしょ。
リアルオケでも気に食わないやつはいるさ。
そんなことで辞めたり辞めさせたりしても仕方がないよ。
指揮者が変る、ということはまた違う音楽が作れる。
ピンチはチャンスだと思い、みんなで頑張ろう！！！
- 324 名前：319 投稿日： 2004/03/03(水) 11:32
- >321
上手い例えだ。まったくそんなかんじ。
で、チームメートじゃなくて、やっぱ「助っ人」だったんだよ。
- 325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:33
- カヲル氏を批判といっても、本番止まる、やば杉
自主的に辞退してくれるといいなあ
という雰囲気にまでは至っていたのかなあ＜練習後の飲み会
その場にいなかったのでわからんのですが・・・
とにかくこんなことになってしまったのは不幸だ。
一月前は合唱が少なすぎてピンチだったのに、今はそれが解決したと思ったら
指揮者がいなくてピンチなんて・・・
- 326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:33
- >>321
素朴な疑問でｽﾏｿ。バリバリの社会人野球チームってどこの事ですか？
ﾘｱｱﾏ桶に所属している自分から見るとこの桶こそ、
ヘボ集まりの草野球ﾁｰﾑにしか見えない。
だからこそ、楽しんで音楽を一緒に作り上げて行こうと思って参加したんだが。
- 327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:34
- にころの参加表明時のコメント、改めて読むと笑えるな。
苦笑いってやつな。
- 328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:35
- >323 vn奏者一人と指揮者一人が同じ重要度なわけない。頭悪杉。
- 329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:37
- >>327
ホントだ。ﾜﾛﾀよ。６日に会うのが楽しみだ。
- 330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:38
- にころ氏はこのまま６日にやってくるのだろうか・・・
なんか弁解しといたほうがいいと思うよ、こことかどっかで。
- 331 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:39
- >>319
僕もカヲル氏批判者の一人さ。
ただ、その方法論が間違っている、と言っているのさ。
そして、にころさんには失礼だけれど、
その思慮のなさにね。
- 332 名前：３２１ 投稿日： 2004/03/03(水) 11:40
- >>326
指揮者とオケのレヴェルを相対的に例えただけ。
理解出来なかったしなくても由。
- 333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:45
- 指揮者降ろしの首謀者さん。
このままだとにころ氏がズダﾎﾞﾛになっちゃいますよ。
責任とったらいかが？
- 334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:48
- 今後の流れ予想：
とりあえず総練習で前に立つ人がいないのはやばすぎるので誰かやる
→やらせてみたら意外に悪くない（というか贅沢は言ってられない）
→そのまま指揮者就任
楽天的に予想してみますた。来週の今頃には事態も好転・・・と願いたいす。
- 335 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:50
- こんな渦中の栗を拾える度胸があるやついるのか．．．
ﾏｼﾞ、例のメール出した人に振っていただいて、
皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとﾖﾛｼ。
- 336 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:53
- おいら楽器経験ないからわからんのだけども、楽器やる人に取っては
オケの指揮者って「へた/意が通じないなら居ない方がまし」なんだね。知らなかった。勉強になったよ。
- 337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:54
- >>336
少なくとも今回のOFF参加者には、
そう思っているﾔﾂがいるんだと思って間違いない。
- 338 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:54
- >ﾏｼﾞ、例のメール出した人に振っていただいて、
>皆様からの忌憚ない御批評を仰ぐとﾖﾛｼ。
生姜臭え並の思考だな ｗ
- 339 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56
- ＯＦＦ会なんだし、練習期間短いし・・・
極端な話「拍がわかればよい」と思っていたよ個人的には。
テンポとかのすり合わせはどっちにしても必須だけど。
- 340 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56
- いや、にころﾀｿには責任持って後任探してもらうしかないっしょ？
- 341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 11:58
- >>331>>319
あぁ、ごめんよ。
あのメールが彼なりに考えた上での結論、結果なのだから、
「思慮のなさ」という言葉は適当ではないし、
本当に失礼な言葉だね。
「配慮のなさ」に変えさせてもらうよ。
- 342 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:01
- いや、思慮がない、でいいだろ。
こういう事態を想定できなかったんだから。
- 343 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:02
- 地方からの合唱参加者な漏れとしては。
半年間練習で技術を積み重ね、本番の為に仕事のやすみをとり、
さぁあと一月と少しか、ということで気合いを入れているところで気概を損なわれた気分です。
にころさんを含む指揮者下ろしに加担した方々。見ているとオケの方々のようですが、
今の不安な参加者の気持ちを少しでもお分かりかと問いたい。
本番できないなら東京まで行く意味がない。
既に取った交通手段の払い戻しや休暇のフォローまで、考えて行動に移したのですか？
指揮者のあてがない現在の状況、容易に推測できなかった以上、早計すぎる行動に怒りを禁じられません
- 344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:03
- 確かに今の状況だと地方の人を中心に
６，７日の出席者が減るかも知れないな・・・
- 345 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:04
- 「責任を取って辞任します」ってのだけは
もう誰であってもやって欲しくない。
いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
カオル氏を降ろした方々
責任をもって後任指揮者を降臨させるか
カオル氏に心から謝罪して戻ってきてもらいなさい
総練習は今週末だ
- 346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:05
- >>345
禿同だ
- 347 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:06
- >345
禿同
- 348 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:06
- >いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
禿あがってしまった程、胴衣
- 349 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:07
- >>343,345
自分も禿同
- 350 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:07
- おまいら、被りすぎ ｗ
- 351 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:08
- 指揮者降ろしという事実があったのかすら明言されていない。
そういうことはあったのですか？
それともメールに触発されて、カヲル先生が自発的に降りたのですか？
はたまたメールも何も関係なく体調不良とスケジュールの関係で降りたのですか？
- 352 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:11
- でもさ、にころさんが思慮が無いというのはどうだろう？
本番前日あたりに、指揮者がてんぱってしまう（であろう）事を見通していたのでは？
そうなってしまうと本当にもう手後れ。
もしかして、我々は最終電車にギリギリ乗遅れなかったのかも知れない。
もちろん良い後任が決れば、だが。
- 353 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13
- >>352
思慮は知らんがあのメールはあまりにも失礼だろう。思いやりはないと思うね。
このOFFはそんなものｲﾗﾈ、と言われればそれまでだが。
言葉の行き違い、というレベルじゃないよ。
- 354 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:14
- うーん、でも後任のｱﾀﾘもついてないのにああいうメール出すのはｲｸﾅｲな。
危機管理意識が中途半端。
- 355 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:15
- よい後任が決まらなかったら、最終電車にのりおくれたってことですか？
よい後任て、どうやってわかるの？
経歴？ やって見なきゃわかんないでしょ。
フルトヴェグラーだって、振ると面食らうっていわれてんだぞ。
そもそも「やってみる」という時間がない。
- 356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:16
- カヲル氏の一方的な２度のキャンセルは事実上の辞任だと思われ。
もう振りたくなかったんだよ。
そしてメールは渡りに船、だった。
もうそう信じるしかない。
- 357 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:19
- ・・・後任どうしようかねえ？
- 358 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:20
- >>356
もう振りたくないってことはなかったと思う。
ビデオにとって練習してたっていうし、
人に見てもらったということもいってた。
- 359 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:20
- >>356
自分は新しい後任を探して１から振り方を決めるよりかは
頭下げてカヲル先生に戻ってきてもらうのが一番早いと思うが。
もっともあんなメールもらったらもう帰ってきてくれないだろうな。
- 360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:21
- >>352
しかし最終特急電車には少なくとも乗り遅れたようだ。
偶然通りかかる大型バスを指をくわえて待つか
- 361 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:22
- >>352
彼、あるいは彼の背後に透けて見える誰かの中で、
当日までに至るカヲル氏の成長を見通せていたとしても、
今この現状、既に脱退者まで発生した現状を
見通せていなかった事は事実だね。
この件に対する首脳陣の対応如何では、
さらに増えるだろうと僕は考えるよ。
- 362 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:23
- 「カオル氏おながい帰ってきて」
コテで署名でも募りますか
- 363 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:23
- 大金払ってタクシーで帰るか。
- 364 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:23
- 自分も、カヲル氏に戻ってきてもらうのが一番よいとは思う。
でも、メールの件を抜きにしても体調不良、仕事多忙が事実であれば
それも難しいのかな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:24
- >360
指をくわえてまつよりは、探しに出かけよう。
もちろん俺にも出来ることはやる。
このままズブズブで終らせる訳にはいかない。
- 366 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:24
- 2/21に参加した桶の人です。
カヲル先生自身が色々振り方を勉強したと言っていたし、事実よくなっていた。
飲み会でも一緒になったけど、今後の事も色々話してくれた。
振りたくなかったという事はないと思いますよ。
今回の事は寝耳に水でびっくりしているしショックです。
６日に会う地方参加者の人に合わせる顔がないよ．．．．
- 367 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:25
- 体調不良ってインフルエンザなんだよね？
どっかにそんなことが書いてあった気が
急激に悪くなるけど、急激に回復すると思うけど
- 368 名前：小夜鳴き鳥 投稿日： 2004/03/03(水) 12:26
- >>356 ソースキボンヌ
それはは何日と何日に予定されていた打ち合わせでしょうか？
私の所に転送されてきたメールですと、「時間的に急なので面子が揃わない」と
少なくとも一回はコンマス側から断っています。
（その面子も全然練習に出てきていない人間が指南役に指定されていたり等、
管インペクだった私から見れば不自然な物でしたが。）
- 369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:26
- 脱退者って誰？
- 370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:31
- ・・・・・水をうったように静かだ ｗ
- 371 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:32
- >>319
「みんなカヲル氏批判の方向だった」って、
「みんな」って誰ですか？
>>322
同意ですね。
自分の周りだけ見て決め付けないで欲しいです。
私はカオルさんと音楽の話を楽しんでいましたし、
他にも合唱、オケの人が話の輪に加わって盛り上がっていました。
私はカオルさんとできるだけコミュニケーションを取って
オフを楽しみたいと思っていただけに非常に残念です。
それからメールを出した方についてですが、
熱心なあまりあのようなことを書いてしまったのだと私は解釈していますし、
私はまったく悪感情は持っていません。
その本人に釈明を求めている方がいらっしゃいますが、
あまり非難ばかりするとかえって本人がコメントしづらくなるだけです。
何か意見があるのなら直接本人に言えばいいでしょう。
- 372 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:35
- 後任が決っていない状態でのあのメール→思慮不足
後任が決ってからの状態でのあのメール→腹黒
どっちも駄目じゃん・・・・
- 373 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:38
- 前にも誰か書いてたけど、こんな形でニコロさんを叩くの、ちょっと違うと思う。
彼はこのスレで何度も指揮者に呼びかけてるぞ？
降ろそうなんて気配は全然なかった。むしろ逆だった。
でも指揮者側からの返答は一度だけだ。
すりあわせ質問に一度に全部答えるのは無理でも、
何かしらひとことでもレスするとかできなかったんだろうか。
詳しい現場のことは知らない。でも、ここで見てると、
指揮者のほうから歩みよろうとする姿は見えにくかった。
それで奏者が不安になるというの、自分は理解できる。
音楽に限らず何かを一緒にやろうと思うとき、
信頼しあうこと、歩み寄ることは何より大事だ。
その意味において、ニコロさんは正しいと思う。
彼の言葉にはちゃんとやりたいという真摯さが感じられる。
適当でいいやとは思ってないからこそ、ああいう形になったと思う。
- 374 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:38
- そろそろ本音で語ろうよ。裏の話を全部ぶっちゃけてさ。
にころさんが可哀想。首謀者は他に居るんだから。
ここまでの裏の経緯が分からないと誰も納得しないよ。
- 375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:39
- >>371
直接本人に言った結果どうなりましたか？
更なる軋轢にり脱退者を増やすことは
このオフにとどめを刺すことになりますよ
誰が言った、言わないはこの際どうでもいい
これからどうするべきかに集中しないと
- 376 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:40
- >>266
確かあの日の練習ではカヲル先生は
鏡を見ながら振る練習をしていたとか、
振っている姿をビデオと録って人に見てもらったとか話していたはず。
ご本人はちゃんと努力されているのに
忘れている人が多いのでしょうか。
- 377 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:40
- >373
またしても禿げ上がってしまうぐらい（ｒｙ
- 378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:41
- >>374
首謀者がにころに「メールだせ」って指示したってこと？
- 379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:41
- 首謀者はどんな筋書きを考えていたんだろうね。
漏ﾚもそれを知りたくてしかたないよ。
指揮者なしでこんな行動起こさせてどうする気だったのか。
反発は予期できなかったのか。
- 380 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:43
- おまいら、それで突っつきまわして犯人捜しして
9.8の二の舞する気でつか？
そんなことは本番終了してからゆっくりやってくれ
- 381 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:43
- >>375
「名無しで書き込んでいる人は身分を明かして本人に言える勇気がありますか」
という意味を暗に含んだつもりですが、言葉足らずだったようです。
「誰が言った、言わないはこの際どうでもいい」
同意です。
- 382 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:43
- 本番はこないと思われ
- 383 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45
- >>380
わりい。ただ、今の状態って八方ふさがりだろう。
筋書きがあるんだったら教えてもらいたいぐらいだよ。
- 384 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:46
- >>382
本気で言ってるのか？
- 385 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:48
- 個人的な感情でカヲル降ろしを企んだ人が居る。
- 386 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:48
- うん、なんか本当に本番はこないような気がする。
せっかく練習を積んできたのにこんな事で終わってしまって残念だよ。
演奏を飛び出しちゃうとか、音をはずすとか、そんなのはいいんだよ。
本番を迎えられないなんてあまりにも悲しすぎるよ。
カヲル先生の指揮だと演奏できないと言った人。何かｱﾃはあるのでしょうか？
- 387 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:50
- 本番後に、先週・今週のドタバタも笑って話せるといいなぁ。
ﾏﾀｰﾘとは出来ないが、もうちょっと持ちつこうよ。
もまいらインスタントコーヒーでも、いいか？
- 388 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:52
- あー、ほんとなら今日が本番だったんだね〜。
- 389 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:52
- とか。
- 390 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:53
- 漏ﾚもなんかｼｮﾎﾞｰﾝ。
本番で失敗した事って、練習を一生懸命やっていれば後で笑ってﾈﾀにできる。
それがｱﾏのいいところだと思っていた。
仮に本番止まりそうになった事あるけど、仲間うちのいいﾈﾀだったよ。
でもこんな事で指揮者を降ろして本番を迎えられなくなったらどうしていいかわからない。
こんなにテンションが下がって総練習に臨むなんていやだよ。
- 391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:53
- >>386
まだ終わってない。勝手に終了させるなゴルァ
- 392 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:54
- 仮に・・・・・あるけど？
- 393 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:55
- 総練習を頑張るしかない。
今出来るのはそれだ。
- 394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:55
- じゃ、景気づけに一発。
ここでカヲル先生が辞表を撤回したら、一気に結束する。
と逝ってみるテスト。
- 395 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:57
- >>394
それは確かにある
- 396 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:58
- その前にコテが結束して支持しないと今までの二の舞になっちゃわないか？
- 397 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:58
- >>394
一気に盛り上がりそうだ
- 398 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:59
- なんで昼になると荒れるんだよｗ暇なのか？
明らかに煽りが混じってるしｗ
>383
裏が本当にあるか無いかは知らないが、そんなに気になるならメールしたら？
オフで会えるなら実際に聞いてみるとか。
ここで名無しで煽っても答えは出てこないと思うけどな。
- 399 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:00
- >>394
一気にとまではいかなくてもそうなって欲しいと期待します。
それから周りのフォローも大切だと思う。
- 400 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:00
- >394
漏れ的に、それはありえないなぁ･･･
- 401 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:01
- >>398
そう言ってやるなよ。みんな気になってるんだから。
- 402 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:01
- カヲル先生が戻るか、本番ｼｮﾎﾞｰﾝの２通りしかあり得ないと思われ
- 403 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:01
- うーん、テンションは上がって、音楽的には（ｒｙ
- 404 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:02
- >>403
メールの当人が振る。
- 405 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:02
- 可哀想だとかそういう感情の問題で動く事自体が考え方の根本的な間違いだと思う。
今回のメールの件だってそうだ。そのメールには、参加者全員の責任があったはず。
このオフでいくらのお金が動いてると思ってるんだろう。
週末は、地方からの参加者も集まって来る。
それなのに一部の人間の考えで、指揮者は辞めてしまいました。
誰も今日振る人は居ませんってそういう事で済ましてしまわれるのだろうか。
リアル桶じゃなんとか言う前に、リアルじゃ考えられない事をしてくれるな。
そういうのを 誰が可哀想だとかという感情論で処理するのは、現実逃避も良いところです。
現実は、総練習・当日の指揮者が誰も居ないということだよ。
頭下げるなら、とっとと下げて、謝ってくるのが吉。
署名が必要なら、実名晒して自分も協力するけれど。
- 406 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:02
- 一度叩かれて辞任した人間をリーダーと認められる人間がどれぐらいいるか、だな。
- 407 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:04
- >>406
自分は認めるぞ。
それよりも140メールを出した人を仲間と認める方が困難だ
- 408 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:05
- >>405
禿同
- 409 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:05
- とりあえずにころさんを中心とした”指揮者探し”チームを作るしかないかな。
にころさんは本番を振れないだろうし。
それが一番収まりがいいかも。
- 410 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:05
- 今回の指揮者は「リーダー」というスタンスではないかも。
ふつうは、そうだけど。
そのへんのリアルとの違いを理解できるかどうかも鍵かもな。
- 411 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:07
- >>409
なんで指揮者おろしをしたやつが、次の指揮者探しをするんだ？
ふつうなら、第三者が行うべきだろ。
- 412 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:08
- >>405 407
禿同
>>409
私も140メールを出した人を仲間と認めたくない。
よって彼が誰を連れてきても気分が悪い。
- 413 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:08
- >>409 甘い。
それだけの事やったんだから、総練習で振らせてみたらいい。
そしたら、自分のやった事がわかるだろ。
- 414 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:10
- >>413
同意だよ。
勿論、実際にやらせるつもりはないけど、そのくらい悪感情を持っている。
- 415 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:10
- >398
だってループしてるし、不毛じゃん。
２日たってもパニック状態ってどうなのよ。
慌てるのは当然だし、「傷ついた」人がいるのも分かるが、
スレで感情ぶつけても、かえって落ち込むだけなんじゃないの？
- 416 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:11
- 第一優先としては、にこる氏及び降ろしに関わった方々は
カヲル氏に謝罪し、戻ってきてもらう。
謝罪はイヤ、または謝罪してもカヲル氏が納得できない場合は
責任を持って後任指揮者を連れて来る
これは最低してもらわないとな
そんなことはシラネじゃもう済まされない
- 417 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:12
- >>416
それ、いい！！
- 418 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:12
- カヲル氏に戻ってきて欲しいけど、インフルエンザ菌はおいてきてね〜。
- 419 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:13
- >>416
禿同
- 420 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:13
- >>416
ということは、関わってない人たちは指揮者を探さなくてもいいということかな？
揚げ足を取るわけじゃないけど、今これだけ切迫しているわけだから、
後任探しは八方手を尽くすべきではないかと思う。
でも基本的に４１６には同意。
- 421 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14
- まずは、指揮者降ろしを画策した首謀者は自分から名乗り出ろ。
でなければ、コテを名指しで書く。
- 422 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14
- >総練習で振らせてみたらいい。
もう無駄にする時間はない。
彼は奏者として能力を発揮できる。
総練習で頑張ってもらう、それしかないしそれで良いではないか。
彼に文句のあるやつは、居酒屋ででも問詰めてくれ。
- 423 名前：405 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14
- >>416 同意します。
- 424 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14
- >>420
たしか代表が、指揮者の心あたりがある人はメールくれっていってたかと。
- 425 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:16
- >>422
いつも顔を突き合わせている相手だけでオフやってるんじゃないんです。
それがお分かりですか？
- 426 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:17
- >>422
一vnが頑張っても、指揮者いないとなあ・・・・
- 427 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:19
- >>416
禿同。
勿論、他の人も色々協力すべきだとは思うけど、
関わった人には絶対これらの事は責任もってやって欲しい
- 428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:20
- >425
総練習来ないの？
じゃ、メールは？ループはもういいよ…。
- 429 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:20
- そしてカンパしよう、って話がループしそうな悪寒
- 430 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:21
- >>422
別に彼に指揮して欲しいとは思わないし、
漏ﾚ自身140メールのﾔﾂの指揮に従う気はない。
ただ、これだけの事引き起こした責任はとって欲しい。
416案をやるか、やらないのか。
- 431 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:22
- >>416
前半同意。でも「責任もって後任をつれてくる」に反対。
だって、次にきた指揮者には絶対服従だよ。
どんなやつを連れてくるのか、わかったもんじゃない。
- 432 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:23
- そうだな、140ﾒｰﾙの彼にはまずカオル先生に頭を下げてもらうのが先決だな。
- 433 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:25
- そしてカヲル氏もコンタクトを積極的に取らなかった事などをあやまるべきだ。
双方があやまってこそ和解だ。
その上、オケが指揮を依頼するか、カヲル氏が指揮を受けるかどうか。
- 434 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:26
- >>431
服従だろうがなんだろうが
すがる藁もない状況で
連れてこられる人材がいるなら、連れて来て欲しいものだが
- 435 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:26
- ただ指揮者がいなくなって困りましたので・・・・では失礼の上塗りですぞ。
- 436 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:27
- オケが依頼っていうのは、ちがうんじゃないの？
指揮者もオフの一参加者だよ。
- 437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:28
- 積極的にｺﾝﾀｸﾄをとらなかった事と例の「140メール」とを比較したら
圧倒的に140メールの方に不快感はあるので「双方」というのもﾓﾆｮるんだが。
- 438 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:30
- １度はオケから打ち合わせをキャンセルしたみたいだしな。
- 439 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:30
- スレ立つ前に、フラさんとカヲルさんが決裂したと聞いてる。
- 440 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:32
- >>431
「私達が後任指揮者を連れて来ると反感があるようなので」とか
言い訳を理由に、責任を逃れて欲しくないんだよ
それで、のほほんと
「指揮者いないんじゃ、本番無理ね」とか
左団扇で言われたらどうよ？
- 441 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:32
- 流れてしまっているが、>>368で小夜鳴き鳥さんの言っている
>>356のソースが出てない。
だれか関係者晒してやって。
- 442 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:32
- >>438
えっ、ホント？
じゃ、体調悪くて指揮者は１度打ち合わせを休んだ、というだけで
辞退勧告メール送られたの？
- 443 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:35
- >442
>>368
まあ、それだけではないと思うが。
- 444 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:37
- .ﾄ│|、 |
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､ 陰謀の・・・
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ // においがする・・・
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／ l
- 445 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:38
- よくわからんが、指揮者にさほどの落ち度はないじゃん。
指揮者降ろし側の個人的な好みで、指揮者不在事態を招いたのか？
冗談じゃないよ
- 446 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:39
- 色んなことがあってにころさん（ら）も堪忍袋の緒が切れたのだと思う。
少なくともキャンセルだけではないだろう。
最後にメールを送ったのもにころさんだが、一番スレ上でカヲルさんに呼びかけてたのも彼。
辞任勧告メールだけで感情的に判断せずに、そこに至るまでの流れが一番重要ではないか？
- 447 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:39
- 9.8で懲りずに暴走した奴が居るってことだよ。
- 448 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:41
- スレで一度は指揮者は回答している。
不満ならば再度スレで聞けばよい。
だいたい指揮者に対して辞任勧告メールなんてどうかしているよ
- 449 名前：交響曲第774番[TRACKBACK] 投稿日： 2004/03/03(水) 13:42
- 指揮者降ろしの首謀者はこの人。
http://chbox.com/column/dai9/vol3.html
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/r1818-
これ読んだが、9.8事件再びはやめようぜ。今やったら取り返しつかないぞ。
1940 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。
2405 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでＯＫという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。
続
だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。
続
- 450 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43
- >>446 個人の感情の問題で、沢山の参加者が居るにもかかわらず、
独断で行動した事自体が問題。
後釜を据えての事だったらまだ考えようもあるが、まったくの指揮者不在のまま
すべてをひっくり返すような真似が出来たのか、理解できん。
理解しようとも思わんがね。
- 451 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43
- また９・８ですか・・・・いいかげんにしたら？
- 452 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44
- 後任を据えての方が問題だと思うが。
- 453 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44
- >>451
それ以上だよ・・・
- 454 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:46
- ﾘｱｵｹでも人の悪口はよくある事。ﾒｯｾで悪口言ってもいいよ。
ただし行動に移すのは信じられない。
あなた方の行動で今まで半年以上、150人を巻き込んだOFFが流れようとしている。
関係者の方々。416案を実行する勇気はおありですか？
それともこのまま本番をつぶすつもりですか？
- 455 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:47
- ここで書いてる奴らがどういうスタンスの人間か分かるだろ？
さっきからフラについて書いても、わざとスルーしてるからな。
オケが自作自演でスレの動向を操作しているだけなのさ。批判側もな。
- 456 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48
- ちょっとまて、俺はにころさんたちに同意だ。
俺は見ていることしかできない立場でずるいかもしれないが、
カヲル氏に不安があって文句言ってたひとりだ。
俺は「止まってしまってもアマオケだから」
「勘定わかればいい」
なんて嫌いだ。
演奏会やる以上恥ずかしくない演奏したい。
- 457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48
- >>446
色々な事があったのなら、それを公開しなければ、
事ここに至っては、納得できないんじゃないのかい？
君（達）にはアカウンタビリティ、説明する義務が
あると思うよ。
ただし、もしあれば、だけどね。
- 458 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48
- 指揮者から「仕事」を理由に前日キャンセルしたのが2月中旬。代替日の指定なし。
「体調不良」＆「人が揃わない」ってのは別の日。
あとはにころさんのメールに書いてあるとおり、
スレでの返答があまりに漠然としっぱなしだったため、じゃないの？
個人的好みっていうけどさー、
そりゃ地方は不安だし、指揮者不在なんて都内にいたって不安だよ。
でもね、中央にいて演奏を引っ張ってかなきゃいけない奏者だって、
自分からコミュニケーション取れない指揮者じゃどれだけ不安か。
インペクだって板ばさみになってどれだけ辛かったか。
カヲルさん、あなたと一緒にやりたくたって、
あなたが自分ででてきて語らなきゃ何も出来ないんですよ！
- 459 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48
- ﾌﾗ側のﾒﾝﾂは皆に大体わかっている。
このままだんまりで６日まで迎えるのだろうか。
- 460 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 13:49
- 首謀者です(´∀`)ﾉ
- 461 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:49
- Ｆと麺とメグは、今名無しで防戦一方
- 462 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:50
- >>460 あんたはもういいよ・・・_|￣|○
見飽きたから。
- 463 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:50
- >>456
>演奏会やる以上恥ずかしくない演奏したい。
それで本番がお流れになってもいいの？
- 464 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:50
- つーかまとはずれすぎてレス付けようがない罠>>455
- 465 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 13:51
- >>460 お互いネタは辛いの〜、フォッフォッフォ
わしは独断でも構わんと思うがの。
そのかわり説明責任はものすごく重くなるのがの〜
じゃがの〜、このオフを見ているとの〜、
責任は取りたくないが主導権を握りたいという香具師が多数じゃの〜
お〜、そっかこれもネタオフの証明じゃな、フォッフォッフォ
- 466 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:51
- つうか、悪巧みで何度となくこのオフを危機に陥れているFrancescattiを追い出せ！
- 467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:52
- >466
それは本番迎えられるようになってからでいい。
それよりカヲル先生にまず謝れよ
- 468 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:58
- >>466
俺はフランを支持している。
- 469 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:58
- 首謀者が449ならば、
すでに決裂しているみたいだし、もう彼に何かして貰おうと考えるのは諦めよう。
自分らでコテハンの署名集めてお願いしに言った方が早い。
- 470 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:59
- >>468
このオフが弦楽アンサンブルならよかったのにね。
- 471 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:59
- Francescattiってこれだけの事引き起こして、これだけ話題になっているのに
だんまりのままなの？ 何か釈明したら？
- 472 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 13:59
- とかいうと、本人！とか言われるぞ。 ｗ
今回は発表会なのか演奏会なのかどっち？
発表会ならカヲル氏でいい。
演奏会ならいやだ。
- 473 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01
- そうだねー。しかもごく一部の人の弦楽アンサンブル。
自分たちも、周囲の人間に支えられている事すら解らない人たちのねｗ
ほんと遺書さんの言う「ネタ」っぽくなってきたわ
- 474 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01
- >>472
発表会になるか、演奏会になるかは、俺ら次第。
これはオフだ。
- 475 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01
- カオルさんがドタキャン始めたのもＦのメッセ攻撃の後から頻繁になった。
あれで体調を崩し始めた。
たぶん精神的にも。
- 476 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:03
- えーっと先ず１点
本番迎えたいってのは皆同意だよね？
ココで色々説明したり、中傷合戦して泥試合になっている時間は無いのよ。
本番終われば望まれるがままに説明しましょう。
（そして俺が袋叩きになる悪寒、、、）
多くは語りませぬが、以下事実羅列
・カヲル氏に（個人的判断で）指揮者失格の烙印押したのは１／２７日
・その後御本人の心境変化もあり、生暖かくヲチしながらも、指揮者探しに暗躍
・代わりの正指揮者候補見つからんが総練習参加危ういとの情報キャッチ、引導渡そう・・・と決意＠２月２９日
・タッチの差でニコロさんに先を越される・・・静観してたら辞退、、、ホッと。
ちなみにニコロさんの行動・・・擁護に聞こえるかもだが、ﾏｯﾄｰでしょ、、、と思ってる俺。
そして、真摯にうめ止め辞退決意してくれたカヲルさんに多謝
まぁ、、、後任ドウするか・・・が大問題として残っているが、、、
- 477 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:06
- 指揮者失格の烙印押すの、おそすぎ。
引導渡そうとしたのも、すでに遅すぎ。
つまり、見極めの能力不足。
後任いないのに正指揮者おりてホットしている、というのは危機管理なさすぎ。
- 478 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:06
- そのメッセってよくわからないんだけど、メッセンジャーをダウンロードして
ここにアドレスを晒して、どうやったらみんなと話ができるんだ？
未だわからん。
- 479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:07
- それだけ最後まで見極めてたんだろ
- 480 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:09
- 見極めというのは、さっさと見切りをつけられること。
最後までみてたのなら、ただのヲチ。
- 481 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:09
- 喪舞ら真っ昼間からテンション高杉。もちつけ。…ってわけにもいかんか。
もう冗談抜きで切羽詰ってるもんなあ。
現実問題として、3/6はどうすんだ？
ソリストのオーディションにも当然本番指揮者が何らかの形で
関わる予定だったんだよな？（つーか、プロアマ問わずソリストってのは
指揮者が自分の人脈で呼んでくるケースが少なくないんだが）。
それと、もし新規の指揮者を呼ぶのにウン十万の金がかかった場合、
当然その経費は辞退勧告に関わった人たちで負担するんだよな？
中にはｶｦﾙ氏の指揮で演奏したい、してもいい、って人もいたんだから、
その人たちに追加徴収はいくらなんでも無茶が過ぎると思われ。
- 482 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:11
- >>476
たけさん、指揮者失格と判断したのはあなたお一人でしょうか？
せめて桶の各パートの代表者には打診していますよね？
また、にころさんはコンマスに何も聞かずに辞退勧告したのですか？
１奏者がコンマスに何も言わずこういった行動をとるのは
結果を問わず大変問題だと思いますが。その結果本番が危ういのですよ？
- 483 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12
- >>476
せめて後任を見つけてから引導わたしてくれ。
それじゃー遅いというなら、どうにかカヲル氏で本番を迎えられる方向に考えてほしかった。
カヲル氏じゃ無理、の意味がどう考えてもよくわからない・・・
- 484 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12
- ３／６、７はオケも合唱も顔合わせ、それぞれの合同（パート練習）かと。
- 485 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12
- >>481
そうだよね。たぶんこれらの方々が満足いくような指揮者は数十万円
かかると思うけど、彼らに負担していただくしかないですね。
- 486 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12
- 指揮者に不安を持ってメールを送ったにころﾀﾝの気持ちも分からなくは無い
しかし、メールに不満をぶちまけるだけにしとけばよかったのに
最後に「辞退してくれ」という内容を書いたのはどうかと思う
確かに指揮につたない部分はあるかもそれないが、それはあくまで
個人の意見であって、人によってはあの指揮がイイ！って言う人もいたはず。
指揮というのは棒の見易さ、分かりやすさだけではないと思う
指揮者の中にある音楽性、人間性、そういったものも重要だと思う
今回のメールではそういった部分までも否定してしまったわけだが
奏者一個人がそういった不満点を指揮者にぶちまけるのはアリかもしれないが
やはり辞退を勧める文はいれるべきではなかったと思う。
にころﾀﾝは不満をぶちまけたメールに対して返ってきた指揮者の見解を
代表、コンマス、各トップ（可能であればスレ上）に晒し、その上での
みんなの見解を聞くべきであったと思う。
そうでなければ指揮者に辞退勧告をして、本当に辞退したらその後、
指揮者不在の事態についてどうするべきだったか問われても
仕方ないと思う。
- 487 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:13
- >>478
ＭＳＮメッセをＤＬしてサインインしたら
どっか適当にﾏﾀｰﾘしてるスレで、ＨＮと共にそのアカウント晒せ。
そしたら（すぐできるかわからないけど）拾う。んで使い方説明するよ。
- 488 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:13
- 漏れはカヲル氏の方から打ち合わせを２度ﾄﾞﾀｷｬﾝしたって聞いたけど？
まぁ、たしかに今はこれからの指揮者をどうするか考えるのが先決だな。
- 489 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:13
- Ｆはメッセで恫喝したり降ろす気マンマンなのに飲み屋でのお前らをあんな指揮者に渡したくないなど
偽善的わざとらしい言葉の数々、まるで自分のオケ的勘違い発言にはもうウンザリ
裏では悪巧み、表では皆さんのオケです、こいつ(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ
- 490 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:14
- >>477
ぶっちゃけ、初回練習から不安が無かったかといったら嘘
ただ、まぁなんとかなるか・・・と安易に考えてたのは指摘どおり、見通しが甘すぎた。
後任については、可能な限りの努力をば・・・と。
>>479
いや、仕事が忙しかったダケ
>>481
指揮者費用（いや、無いに越した事はないが）
最悪自腹斬ります、ザクッ・・・と（カンパ歓迎）
総練習で罵られようが何しよーが真摯に受け止めます、えぇ。
ただ、今は本番成立させる為に、、、何とか方法模索して、、、とマジで。
- 491 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:16
- >483
禿同
本番までにはなんとかなりそうってのどっかで見た覚えあるんだけど
だからオケの好き嫌いで事態がこんなことになってるようにしかみえない。
- 492 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:17
- で、いつ指揮者連れてくんだよ。
指揮者みつかりませんでしたっていうのかよ。
地方参加者が指揮者に会うの、ゲネか？
- 493 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:17
- > 人によってはあの指揮がイイ！って言う人もいたはず。
そういう人がいると信じられれば
カヲルさんもあんなに気弱く辞退したりしなかったろうに。
潜在的な味方はいたんだよ、カヲルさん。あまり見ようとしてなかったけど。
- 494 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:18
- >>486
飲みでは指揮者自分から辞めてくんないかなって話題にあげてたからな。
一部の悪巧み中心連中がわざとその場の空気を作って桶の気持ちを支配しようとしていたのは事実。
- 495 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:20
- つうか指揮者に積極的にダメ出しする人なんてあんまりいないよね・・・。
所詮（という言い方も御幣があるが）オフだししかも第一回目、
ここはひとまず無事開催まで持ち込んで次回以降につなげられればいいなー
的に思っていたのですが・・・だから積極的に支持してたわけじゃないけど、
こんなことで降りてしまったのは悲しすぎるなぁ
- 496 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:20
- たたかれるかもわかんないけど書く。
卵氏の予定があいていれば、交通宿泊費全部今回の責任に加担したひとが持てば
きていただけないかなぁ。
- 497 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:21
- >>496
卵氏は無理っぽいことを自分で書いていたなあ・・・
- 498 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:21
- >>489
俺はフランを支持する
- 499 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:22
- >>496
空いてないんだなこれが。
- 500 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:22
- >>498
メグうぜえ
- 501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:22
- たけさん、指揮者費用だけどプロ呼ぶならば数十万円は覚悟した方がいいよ。
それだけ自腹を払ってこのOFFに参加して、あなたは本当に楽しいと思う？
またコンマスにそれだけ負担させて他の人も楽しめると思う？
皆で負担しようにも、今までの参加費とは全然違うんだよ。
これだけでせっかく、「マジで楽しもう」というOFFがぶち壊しなんだよ。
- 502 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:23
- いまの練習指揮者には、代表からといあわせがいってるはずだから、
返事待とうぜ。
- 503 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:23
- >>486
えーっと、、、ニコロさんがメール送ったのにはソレなりの理由が当然ある。
ただ、ソレをココで暴露して、何になる？とね。
メールを送信して良いかの打診はありました。
言論統制敷く気はないし、１奏者としての素の意見をナゼに押し殺す必要がある？と。
サラに言うと、ソレを受け入れるも受け入れないも本人（カヲルさん）の判断なのだよ。
コテハン晒して叩かれる可能性があるネタに突っ込み入れて、、、
名無しで「指揮者キモイ」とか書いている輩より、よほどマットーな行動だろう・・・と。
あと、俺が辞退勧告出す気満々だったのはニコロさんも御存知。
ただ、「コンマスが出す」と「１奏者が出す」ではインパクト違うでしょ、その辺の考慮もあったと思われ。
逆に、１奏者から辞退してくれ・・・と言われたダケで辞退されるなら、、、ソレはソレまで。（冷たいけどね）
カヲルさん御本人の英断で辞退
時間は無いが、今は後任探しに全力尽くそう、、、と。
- 504 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:24
- 指揮者だけに金払うの？
- 505 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:24
- 練習指揮者の人には悪いが、なんか素直に喜べない。
ここまで指揮者降ろしの内幕が見えてしまうとね。
- 506 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:24
- で、やめたカヲルが悪い、というのかね。
- 507 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:25
- >>502
遅いよ。
- 508 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26
- >>504
プロをお呼びするのだから、失礼のないようにしないとね。
指揮科専攻とはいえ、学生連れてきたら・・・・・。
- 509 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26
- 読めば読むほどﾊｧ? だな・・・。
- 510 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26
- >>503
オフで勝手に一部が行動するなってんだよ。
- 511 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 14:26
- 指揮者はオケ、合唱をまとめるわけだから、その指揮者に辞退勧告をするのは
オケ、合唱の総意でなければならない。
なぜみんなに相談しないであんなメールを送ってしまったのであろうか・・・
今更ながらそれが残念でたまらない。。
また、仮にこれから優秀な指揮者がみつかったとして
その指揮者がオケのレベルの低さに驚き各パートの末席のものを
「演奏の邪魔だから降りてくれ」などと言って来たらどうするつもりなのだろう
指揮者が奏者に言うのと、奏者が指揮者に言うのは意味が違うという
意見があるかもしれないが、決して違わない
指揮者であれ、一奏者であれ、演奏を台無しにすることは可能であるから
- 512 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:27
- >>503
せめて合唱代表、総代表にはあらかじめ話通してくれよ・・・
- 513 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:28
- プロの指揮者に、所詮アマだからと適当に茶を濁されるのもやだなあ。
- 514 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:28
- >>511
禿同！
総練習では、特に弦パートの中の奴らに一人で弾いてもらおう！
どれだけ上手いのかお手並み拝見！
- 515 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:29
- 誰連れてきたって、誰が立候補したってオケが我が侭言うに決まってる
- 516 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:31
- >>514
今そんなことして何になるんだよ
バカか？
- 517 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:31
- えーっと、、、確認
本番ヤル気ある？
いや、無きゃ無いで良いんだけどね、、、
- 518 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:32
- >>517
おまえがいえた義理かよ。
- 519 名前：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:32
- >>たけ
あなたの二枚舌には本当にあきれました。
こんなコンマスの居るオケなら辞めてたほうが正解かも。
>カヲルさん御本人の英断で辞退
各方面で暗躍し、さんざん追いつめておいてよくいけしゃぁしゃぁと言えますね。
今回の辞退も、あのメールの以前にも陰謀臭い動きはたくさんあり、
それを受けての、行くも地獄退くも地獄の中での辞退ですが何か？
人をバカにするのもｲいい加減にして欲しい。
- 520 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:33
- >>516-517
お前らも同じ事をカオルにしただろ。練習にもなるし、断る理由は無いよな？
- 521 名前：482 投稿日： 2004/03/03(水) 14:33
- たけさん。私の質問に答えて下さい。
指揮者にダメを出しの判断の前に
せめて桶の各パート代表者には打診しているのでしょうね。
- 522 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:33
- >>517
正直あまりにごたごたしてるので辞退を検討中です。
あなたのようにモチベーション保ってられません・・・。
- 523 名前：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:35
- >>482
当然、私の所にはそんな話は来ていません。
他の人も回答ﾄﾞｿﾞｰ
- 524 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:36
- >>519
指揮者降しには、小夜鳴き鳥さんも同意と伝え聞いてました・・・・・・・・（嘘だったのか・・・・・・・
- 525 名前：管の中の人 投稿日： 2004/03/03(水) 14:36
- >>517 あるっ！！！
自分は最後までがんばるよ！！！何があっても諦めない！！！
指揮者のつてなんてないし、自分のことを頑張ることしかできないけど、それでも本番むかえたい。。。
- 526 名前：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:37
- >>519
真っ赤な嘘です。
- 527 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:37
- 流れが速いの〜
>>503 いや、そういう文章はコンマスが書くのが礼儀というものじゃ。
一奏者に代筆させるのはやくざの手法じゃよ。
こういうところでも悪役に徹しきれない道化師の顔が出ておるの、
実はウブなんじゃろう、フォッフォッフォ
で今回の問題は
何の責任を持たん一奏者が
全責任を負う代表に無断で爆弾メールを送ったことが一番の問題じゃよ
これは明らかに規律違反じゃよ、
おしりペンペンが妥当かの〜、フォッフォッフォ
- 528 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:37
- 最悪、これが7番や8番なら指揮者なしで、コンマスのザッツを
頼りにオケでアンサンブル、ってのでも何とかなったかもしれないが、
合唱、さらには独唱を抱える9番第4楽章は指揮者なしではどう考えてもムリ。
オーボエやバストロンボーンは最悪欠員のままでも仕方ないかもしれんが
（正直、この流れで新規参入が期待できるとは思えん）、
指揮者なしであの曲は不可能だ。辞退勧告を下されたｶｵﾙ氏に
実際問題として第九を振れる能力があったのかどうかは
部外者の漏れは知らんが、そんなのはある程度見越したうえで
「全員２ちゃんねらーで」って話じゃなかったのか？
それと、引きずり降ろす以上は前もって代わりを見つけたうえでの
ことだと思ってたけど、まさか違うのか？今から募集？マジで？
普通アマオケとかでも、半年なり一年なり練習して、最初の2,3回の
練習で「この指揮者じゃちょっと・・・」と思っても、他に当てもないのに
本番2ヶ月前に契約解除なんて考えられないよ。その指揮者に失礼な
だけじゃなく、本当にどの指揮者にも相手にされなくなる。
部外者は黙ってろ、って？
漏れはふだん市民オケでトロンボーンを吹いてる。
第九も2番なら経験ある（もちろんスコアも持ってるし、
バストロがどんな場面でどんな動きをしてるかも熟知してる）。
でも今のこの状況を見てると、とてもじゃないがバストロに
名乗りを上げようとは思わん。誰かがんがってくれる人が出てきて
くれればいいが、3/4だったっけ？そこで締め切った時点で
誰も名乗り出なかったらもうバストロ無しでやるしかないってこったな。
言っちゃ何だが、オケの管って人種は降ろす、降ろされる、って話には
ナーバスになりやすいんでね。ひとごとじゃないんだよ。
管のことを分かってない弦の連中に、スレ上で（ほぼ名指しで）
あーだこーだ言われて、辞退していった人が管にも何人かいたよな。
正直、管の一人として、控えめに言っても怒りを覚える。
今度の指揮者（誰が来るのか知らんが）には、
弾けてない弦は容赦なく切ってもらいたい。
管にはすでにそれだけの覚悟を求めてるんだから。
- 529 名前：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:38
- アンカー間違った
>>524 真っ赤な嘘です。
ちょっと落ち着いてきますね
|）彡 ｻｯ
- 530 名前：524 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39
- >>526
呆れました・・・・・・・そこまでして指揮者を降ろそうと企んでいたのかと思うと・・・・・・・・
心中お察し致します・・・・・・・・・
- 531 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39
- 小夜さんが同意するわけないじゃん…。
つーか知ったかぶり(･A･)ｲｸﾅｲ>>524
- 532 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40
- １奏者に「辞めろ」と言われて辞める指揮者なんて、
このオフではもたない。
代表もコンマスもソリストも、煽られ叩かれまくってそれでも頑張ってるのだから。
辞退勧告を責めるより、辞退した本人がそれまでなのではないでしょうか。
たけがオケとして指揮者に駄目だししたのではなくて、
1奏者が個人的に駄目だししたのに、どうしてオケの責任問題に発展しているのかわからない。
- 533 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40
- >>517
俺はコンマスはイイ奴だと思うからあんまりこういったことを
言いたくないが、そういった発言はどうかと思う
そういうことを言うのであれば指揮者に辞退勧告をした（するつもりだった）者は
本番前の指揮者不在の状態でどうやって本番をやるつもりだったのか
聞きたい
本番の直前でも優秀は指揮者さえ連れてくれば本番が可能だとでも
思ったのであろうか
それならそれで、演奏会を舐めてると思う
奏者、オケ、指揮者に対して失礼だと思う
勘違いしないでくれよ、俺はたけを責めるつもりではない
たけはたけなりに必死だと分かってる
でもこういうたけの発言がみんなに誤解を与えるものだということに
そろそろ気づいて欲しい・・・
- 534 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:41
- えーっとね、、、世の中には知らない方が良い事も沢山あるのさ、、、
楽しむネタ欲しさに指揮者斬りの真相知りたいってんなら、何も言わん
>>521
超独断です
辞退検討されてる方、、、今暫くの辛抱を、、、
後任者問題解決の目処が立ったら、サクッと隠居しますので、、、
- 535 名前：524 投稿日： 2004/03/03(水) 14:41
- >>531
知ったかぶりじゃないの。その発言が、コンマスの発言だと聞いていたから問題だと思ったの。
- 536 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:41
- >>532
一奏者が指揮者にだめをだしたんじゃない。
しかも、今回だけの話じゃない。
- 537 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42
- >>532
結果的にオフ演奏会自体の開催の危機に直面しているからでは？
指揮者が弱いといっても、実際いなくなってしまったわけで・・・。
- 538 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42
- >>532
Ｆお前ｳｻﾞｲ
- 539 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:44
- 管で辞退した人と、スレでパート特定されてた人とは別の人>>528
練習来てる人で辞めた人ってほとんどいない罠。誤解で怒るの(･A･)ｲｸﾅｲ
（でも心配ありがとうね）
- 540 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:45
- >>534 道化師ﾀﾝよ、嘘は自分のためにもならんよ
コンマスが独断で何でも決定するというのは漫画の世界だけじゃよ。
お〜、これもネタオフの証明じゃな、フォッフォッフォ
- 541 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:45
- 辞めろといわれて辞めるならそれまで。
これまでそういう軋轢に耐えて頑張ってる役つきはたくさんいる。
- 542 名前：てんぷら （ksR8w9W6） 投稿日： 2004/03/03(水) 14:46
- 合唱の中の人でしたが、数日前に辞退してしまいますた・・・
そして今、このスレ読んで改めて辞退しといてよかったなぁ、というべきか
それでも粘ってたほうが良かったかなぁ、と今さら逡巡中。
自分は辞退してしまいましたが、オフの無事な開催を願っています、マジで。
- 543 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:46
- 他の話題で送られてきたメッセのログがあるんだけど、
その中に今回の件に関する重大な発言が含まれてるんだよね。ある首謀者の
- 544 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:47
- >>541
オフで辞めろと言う奴が悪い。辞めた奴が悪いわけじゃない。
てめえの理屈で語ってんじゃねえよボケ！
- 545 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:48
- 後任の指揮者のあてあるって？
- 546 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49
- メッセのログをみんな開示しないか？
他から漏れ伝わってきたようなことが含まれてる部分だけでもいいからさ。
- 547 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49
- >>544
その頭の悪い悪口、さては26?
- 548 名前：482 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49
- 桶の人の中にはカヲル先生の指揮で本番迎えられると
本気で思っていた人が何人もいるのに、なんでコンマスはそういう判断下したの？
自分の判断になぜそれほど自信を持てるのですか？
他のパートの奏者はそんなに信頼できませんか？
いや、コンマスを責めるのはやめましょう。
首謀者、いいかげんにどう結末を描いているのかｺﾃで出てこいよ
たけにだけ責任押しつけるのか
- 549 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49
- >>545
後任の件については困ってるって、前にたけが言ってなかったっけ
- 550 名前：部外者 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49
- 辞めろと言われて辞める音楽人には疑問いっぱい。
- 551 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:50
- >>547
２６にいまだにこだわってんのはローネマニアだっけ？
- 552 名前：一参加者 投稿日： 2004/03/03(水) 14:51
- 自分も散々叩かれて辞めろと言われたことがあるが、それでも参加します。
他人の意見で参加を辞めたりなんてしません。
結局決めるのは自分。
- 553 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:51
- フランチェスカッティお前だよ出てこいよ！メッセ上がってんだろうが。
- 554 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52
- 首謀者と思われる人に一言。
あなたブッシュ大統領みたいな人ですね。
心の底から軽蔑します。
- 555 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52
- >>553
残念ながら今オフラインです。
- 556 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52
- カヲルさんの指揮で本番迎えられると思ってたケド、
それはカヲルさん次第だとも思ってたよ。
- 557 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:53
- >>549
だって、この時期に後任のあてもなく辞退勧告するなんて考えられないだろ。
困ってる〜とかいいながら、頃合い見て、じつは〜っていうのかと思ってさ。
だいたい指揮者が嫌なら自分がやめればいいのに、
なんで指揮者おろしになったのか・・・。
だれかがいったけど、みんな同意してついてきてくれるって思ってたのかな。
- 558 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:55
- 仮にたけが後任を連れてきたら、もうそれでやるしかないのかな。
実際連れてくるときはたけを通して、じゃないかも知れないけど。
- 559 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:55
- >>555
オフラインにしてるだけで名無しで自己弁護繰り返してるけどね。
- 560 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:57
- ２時間ほど見てなかっただけで、レスの内容が低くなってるなぁ。
これからのこと考えようよ。
犯人さがしや責任の擦り付けあいをしてどうする？
煽り合いはやめてさ。
- 561 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:58
- >>560
禿同
- 562 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:59
- 確かにこれからのことを考えたいが
指揮者のあてがそれぞれにあるわけでもないしなぁ。
代表からの何らかの連絡待ちか？
- 563 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:59
- 自分たちを「のらせて演奏させてくれる」指揮者がほしいんだろうな。
気持ちよく演奏させて「くれる」指揮者。
- 564 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 14:59
- カヲルさんは上達して４楽章を振れるようになった。
オケも合唱も同意見。
しかし、オケは他楽章をやりたかった。他楽章まではカヲルさんの手におえないと勝手に一部が判断。
他楽章をやりたい一部の人達、カヲルさんをメッセで攻撃した一人がカヲル憎しで指揮者降しを本格的に始動。
その伏線として、他楽章スレもこのスレと同時期に立てる。
>>560
責任問題を回避したい一部の人間が名無しで自己弁護と。
- 565 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:00
- 個人的つてがある人はたどる、
公募のための文章考える、
めげずに練習する。
- 566 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 15:00
- >>560
俺も確かにそう思う。
切羽詰ってるこれからのことを考えなきゃと・・・
でも今回のことはこれはこれでキチっとしておかないと
今後別の指揮者が来たとしても
同じようなことが繰り返されてしまうような気がする・・・
- 567 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:00
- アマチュア・オーケストラの分裂劇をみているようだね。
いや、むしろ新しいオーケストラ、
作ってみようとは思わないかい？
- 568 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:00
- >>560-561
自作自演うぜえんだよ。
- 569 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:01
- 結局辞めていった人間に関してごたごたするよりもこれからどうやって指揮者を探すかを考えようよ。
時間はない。
- 570 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:02
- 次回は、合唱は桶と分離してやったほうが安全かも知れないなあ。
- 571 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:02
- フランチェスカッティが居なくなる事、コンマスが幹部を降りる事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 572 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:02
- １楽章は別の指揮者でもよかったのにな。
- 573 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:03
- >>571
そして弦は壊滅、と。
気にくわないものを排除していって演奏会ができるわけがない。
- 574 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:03
- いままでに
カヲルさんに戻ってきてもらうという案もあった。
- 575 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:03
- >>573
それをやったのがお前ら弦の人間達
- 576 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04
- >>573
いまでも、フラさんがいないと弦は壊滅するの？
- 577 名前：561 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04
- >>568
560ではありませんが。
だってさ、ここで犯人探ししたり人のこと悪く言ってたって
何にも前に進まないでしょ。
うやむやにしたくないのもわかるけど、
演奏会を開催するには何を最優先でやっていかなきゃいけないか考えようよ。
- 578 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04
- >>574
カヲルさんに戻ってきてもらう案を推したいのだけど、
そうなると今回の件についてはきちっとさせないといかん気がする。
そしてル〜〜プ・・・
- 579 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04
- >>571
そう、Ｆ氏だけを除いたオーケストラをね。
たけさんはただの操り人形さ。
彼はむしろ一被害者と考えてもいいと思うよ。
二度ある事は三度ある。
彼がいる限り、次もあるよ。必ずね。
- 580 名前：573 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04
- 悪いが弦でもなければ関東でもなければ参加者でもない。
お互い気にくわない人間を排除しあって成り立つ演奏会、見てみたいねえ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 581 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05
- カヲルさんに戻ってきてもらって、第9を弾けるアマオケなどにトラを頼んで謝礼を払う手もある。
- 582 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05
- プロを雇うという前提でだが。
指揮者協会などに泣きついてみる（だめ元で依頼）のは？
- 583 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:06
- もうこんなやつと一緒には出来ない！と書いてる奴、どうしてもｶ我慢出来ないなら辞退するか？
嫌な会社の上司がいても会社は辞めないよな。
家族とも喧嘩する事だってあるだろう。
指揮者の居ない現状にも不安を覚えるが、総練習の雰囲気が悪いのはもっと嫌だ。
練習してる時ぐらい楽しみたい。
みんなでこのオフを成功させようよ。
- 584 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:06
- >>579
そうそう、９．８で全く反省してないんだからね。
- 585 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:06
- >>557
本来、それが筋だよね。
実力うんぬん抜きにして、演奏の現場では
指揮者が最高権力者。文句あったら自分が出ていきゃいい話。
昔の話だが（歳がバレるな）、ラモスはそれでヴェルディを出て行ったし、
松永成立はそれでマリノスを出て行った。両者ともリーグ優勝にも貢献した
チームの功労者だ。それでもポッと来た監督とソリが合わなかったら、
自分から出ていった。逆に、監督降ろしをたくらんだ元グランパスの
某3人はクラブからクビを通告された。まあプロとアマでは事情の違いも
あろうが・・・。
- 586 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:06
- >>583
てめえがふざけんじゃねえよ！指揮者降ろす前にてめえが辞めろっつってんだよ！
- 587 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:07
- >>582
それじゃ、ただのアマ団体の演奏会じゃん。
しかも、第九の１と４楽章しかやらんて・・・・。
- 588 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:07
- >>583
てめえ誰だよ。まとめようっつうんならコテで発言しろや。
- 589 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:08
- >>583
>>585
すごい理屈を持ち出してくるな。
- 590 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:08
- >>585
だから本来、指揮者はそのくらいの権力や自信をもってのぞむべき。
それをできないで、一選手の批判で辞めるってことは、指揮なんてできないよ。
- 591 名前：582 投稿日： 2004/03/03(水) 15:08
- >>587
確かにそうなんだけど、しのごの言ってられないかなあと・・・
- 592 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:08
- >>560 >>561(577)
煽りの内容も多いかも知れないが、漏れは無駄な話ばかりじゃないと思う。
・新たに指揮者を連れてきても、また気に入らなければ降ろされるかも。
・自分の技術が下手な場合でも降ろされるかも。
・何より、指揮者とはいえ、勝手にオフ参加者を降ろそうと暗躍してた人たちが
居るオフに参加したくない。
．．．という不満がある限り、潤滑にこのオフ進まないんじゃないの？
今回の件でモチベーションが下がって半数以上のメンバーが辞退したらどうするの？
という訳で、今回の件をきちっと説明するのは重要かつ必要なことだと思う。
もちろん、これからのことを考えるのは必要だよ。並行してやればいい。でも、説明
しなくて済む問題じゃないよ。
- 593 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 15:08
- 今指揮専攻してた後輩から連絡があったよ・・・
ギャラが出ない（しかも参加費を払う）ような演奏会、しかも第九なんて
振りたくないよ・・・と
昔はギャラなしでも「オケを振るのは自分の勉強になるから・・・紹介してくれ！」
なんて言ってたのに・・・
たった2、3年で偉くなったもんだ・・・・・
- 594 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:09
- >>587
今回の事件に関わった弦には本番降りてもらう。
カヲルさんに戻ってきてもらってアマオケの弦にトラで来て貰う。
謝礼は、首謀者達の自腹。
- 595 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:09
- 正直なところ、加担者側の人はまずカヲル先生に謝って欲しい
でないと、新しい指揮者の人が仮に来てくれたとしても
「これは誰が餅ついた結果だ」とか色々勘ぐってしまって練習にならない
- 596 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:09
- 指揮者に辞めろと言った奴が良い指揮者をつれてくればいいだけの話じゃ
ないのか？
それともそいつは破壊するだけで創造できない奴なのか？
向こう見ずな強い口調で文句だけ言いながら世の中を渡っていくつもりなのか？
- 597 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:10
- >583
昨日も書きましたが、どうしても我慢できなかったらもちろん辞退しますよ。
でも、ぎりぎりのところまでがんばってみます。
- 598 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:10
- >>592
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
禿同！コンマスとメグとフラの名無し書き込み自作自演に負けるな！
- 599 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:11
- 決め付けて煽りたいだけの香具師が混じってるな。
- 600 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:11
- >593
ありがとう。
結果は残念だったが、一参加者として御礼を言わせて頂く
- 601 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:12
- >>599
違います！
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、
この話をうやむやにしようと企む一部の人間に対して抵抗しているだけです！
- 602 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:12
- >>593
乙。
- 603 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:13
- どんさんが１３日だっけ？の練習に来てOKしてくれれば取あえず問題は回避出来るのかな？
- 604 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:13
- >>601
その結果が598ってのはお粗末だな。
- 605 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 15:14
- １つ、、、
カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
俺の独断に変わりなし。
というか、あえて独断にしてます、ハタから見ると色々な影響受けてるっぽく見えたかもですがｗ
ヲレ１人のクビで済むなら安いモノさ〜と。
ので、オネガイですから今さら誰が認めただの、誰が知っていただのという憶測で疑心暗鬼になるのは止めよう・・・と。
勿論、指揮だけ斬って飄々と自分だけ平気な顔して残る気無し。
後任指揮者、後任コンマス、、、全くアテが無いわけでもなし（つか、後任コンマス候補はイパーイ）
そして、ｽｹﾞｪ都合良く調子が良いオネガイっつー事は１００も承知なのでありますが、
後任指揮を卵さんに是非御願いさせていただきたいm(_ _)m
誤解があるとアレなのだがね、、、デキレースでも何でもなし。
そもそも、卵さんと私の不仲説はチョットメッセをヤルだけでスグに耳に入る程ｗ
過去、罵倒しまくり等、大変失礼な事をしていた事もあり、正直、一番頭を下げたくない相手ではある。
が、状況が状況、、、
種々事情があるのも承知
こんな風になってから我侭言うのかよという、自分の図々しさ厚顔無恥も承知、、、
まさに恥を偲んでの願い、、、（あぁ、、、悔しい、、、）
私で助けになれる事なら何でも、、、
頼みますm(_ _)m
- 606 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:14
- でも、首謀者らしき人の自作自演の匂いがするのも事実。
- 607 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:14
- >>603
だめ。総練習にきてくれないと。
関東だけでやってるわけじゃないから。
最悪は、ありかもしれんけど。
- 608 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:15
- この状況下で振るどんさんが気の毒でしかたない
あとは６日に会う加担者側はどんな顔して出てくるんだろう。
早く幕引いた方が傷は浅いと思うのだが
- 609 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:16
- 卵は関西合唱とカナーリもめたみたいだからな〜。
- 610 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:16
- >>605
お前の意見などどうでもいい。
お前達が今回の事件を引き起こした人間で、お前らにこの後先を考える権限など全く無い！
- 611 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:16
- >>605
卵は自分で無理っていってたけど？
そのへんはどーなってんの？ 二人の間で話は進んでるんでしょ。
- 612 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 15:17
- >>598
そうやって決め付けるのはよくないと思う
疑心暗鬼になるのも分かるけど、そういうことを書くと
他の人も惑わされる
自作自演かどうかは本人しかわからないんだから
俺らは自分の目で見えることを信じていこうよ
- 613 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:17
- >>608
すずしい顔
（冗談の一つでもいいたいさ……）
- 614 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:17
- >>596
３月６日までに出来るのなら、ね。
でも、それすらも出来ないだろう？
- 615 名前：482 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18
- たけさん、あなた一人が辞退して丸く収まるとお思いですか？
150人に対して本番を迎えられるようにするのが唯一の責任の取り方ですよ
あとね、あなたが頭を下げなければならない相手を一人忘れてやいませんか？
- 616 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18
- >>605
> カヲルさんに指揮を辞退頂きたいと思ってた自分の判断に間違いは無かった・・・と。
> 各参加者の意見聞いたり、自論を振りまいて洗脳並の事をしてきてますが、
> 俺の独断に変わりなし。
それは何回も聞いた。それはそれで信用するとして、
「カヲルさんじゃダメだ」と判断した理由って、コンマスから直接話あったっけ？
それを説明して欲しい。決して煽ってる訳じゃなく、今後のみんなのモチベーションを
保つために、是非。
- 617 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18
- さっきからあげで盲目的に高圧的に断罪してる香具師、
もっと落ち着いて前向きに考えれ。無理かもしれんが。
- 618 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19
- >>605
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643
たけさん、よく読んだほうがいい。
プロに自分の仕事を犠牲にさせる権利はどこにも無い。
- 619 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事。
３、そのまわりの取巻き連中も辞めろ
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 620 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19
- 結局単純な話、リアル派とﾏﾀｰﾘ派が解りあえなかった、ということだな
- 621 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:20
- >605
卵さんの指揮は、個人的にはありです。
でも無理なんでしょ？ スケジュール的に。
自分たちの後始末を卵さんに押しつける気ですか？
それよりも、カヲルさんに謝罪してください。
にころさん及び暗躍していた方々にお願いいたします。
あなた方の判断云々ではなく、その行動について。
- 622 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:20
- >これが今後存続の為の最低条件だ。
本気でやるとオフ開催は無理だという罠。
１人２人抜けるレベルじゃないと思う。
- 623 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21
- >>619
それだと弦滅亡で第九できないな。
気にくわない香具師を追い出してできるもんじゃないよ、演奏会は。
- 624 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21
- >>620
今回に関しては違う。リアル参加者の揉め事だよ。
- 625 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:22
- 嫌な奴とも頑張るか、オフ自体を無くすか２つに１つだ。
- 626 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:23
- 今更延期は無理ぽですかね・・・
- 627 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:23
- >>621
同感
- 628 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:23
- >>619
フラがやめても、たけはオケには残る。
意外と、弦が壊滅するほど脱退者は出ないんじゃないかな。
- 629 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:24
- >>605
君のコンマスとしての判断は、間違っていないと思う。
いや、間違えていたとしても、それを今、指摘しているのではないよ。
ただ、手段を間違えていると言っているのさ。
- 630 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:24
- コンマス、もう理屈やいいわけはいいよ。
とにかくカヲルさんに謝ってくれ。
他の加担者も同じだ。
でないとあなたたち、総練習にどういう顔で参加するの？
- 631 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:25
- 多分・・・・・考えたくないが、ヴァイオリンはほぼ消滅するのでは？
フラさんが辞めて、団員は残らないだろう。
運命共同体。
それぐらいの気持ちで弦はやってるよ。
- 632 名前：書き直す 投稿日： 2004/03/03(水) 15:25
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 633 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:26
- >ずっと本番を振る事を想定して指揮を勉強して来た方（特にオケの勉強が大変です）。
>（カヲルさんを想定していましたが、少し違ったようです。）
卵もちょっと失礼だよな。プロから見ればそんなものかね。
- 634 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:26
- 白黒は演奏会が終ってからにしてくれ。
今は指揮者探しが一番。
- 635 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:27
- >>633
そこだけ抜き出すお前も失礼だがな。
- 636 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:27
- >>631
そう考えているのは、以外と本人だけかもしれないよ？
- 637 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:27
- >>631
そうなのですか？
桶のVnの方々とも仲良くして頂いたのですが、
あの人達は全員今回の加担者側なのですか？
ﾏｼﾞ、ｼｮｯｸです。
- 638 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:28
- >>618の
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1643
を読むと、1)〜3)のどれも今からじゃ難しそうだよね。
3)に関しては、第九なんかやる場合は、たいていのアマオケでは、有名な先生を
指揮者として連れてくることが多い。プロが多いね。
2)に関しては、1ヶ月前の今、引き受けてくれるプロがいるとも思えない。
卵さんは無理．．．となるとやっぱり、3/6の練習には出れないかも知れないが、カヲ
ルさんに振ってもらうしかないんじゃないの？
「カヲルさんをダメと判断した」理由が納得できるものでない限り、これを邪魔すること
は、コンマスでもできんだろ。
- 639 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:28
- 次回がもしあるとしたら、全パート経験者限定にしなきゃ駄目だね。
第九並の曲を次回以降もやるとしたら・・・。で指揮者はプロ級が最低条件。
こうでもしないとまた次回も・・・
- 640 名前：書き直す 投稿日： 2004/03/03(水) 15:28
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 641 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:29
- >>633
いや、卵がこういう奴なだけだ。
だからその辺中でけんかになっているｗ
- 642 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:29
- 段々都合よく書直してるな ｗ
- 643 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 15:30
- >>605
状況が状況だから・・・というコンマスの気持ちは分かる
でも
＞過去、罵倒しまくり等、大変失礼な事をしていた事もあり、
＞正直、一番頭を下げたくない相手ではある。
とコンマス自ら言ってる人と指揮はできるのだろうか・・・
演奏って指揮とコンマスの意思の疎通って一番必要なんじゃない？
そんなんでいい演奏ができるの？
もしかして、コンマスの席を甘くみてるんじゃない？
前にも書いたけど指揮って棒振るだけじゃないんだよ
指揮者の音楽性とか人柄とか人望とか大事なんだよ
俺は卵さんが指揮でも何も文句はないが
コンマスがこういう風に思ってるならいい演奏は難しいと思う
なんだかこれじゃ、「本番近いから誰でもいいよ！」
っていう風に感じます。
そんなんで良い演奏ができるのだろうか・・・
良い演奏をしたいからといってカオルさんに辞退勧告をしたのに・・・
なんだか支離滅裂じゃないのかな？
- 644 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:31
- 幹部がおりたら運営たちゆかないだろうなぁ・・・
その変も上手くいくように書き直してよｗ
- 645 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:31
- >>486
＞良い演奏をしたいからといってカオルさんに辞退勧告をしたのに・・・
＞なんだか支離滅裂じゃないのかな？
抜ける毛もないほど同意。
- 646 名前：書き直す 投稿日： 2004/03/03(水) 15:32
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 647 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:33
- 首謀者を確定しないと、出演料とりたてできないよん。
結局、参加者カンパだよん。
- 648 名前：書き直す 投稿日： 2004/03/03(水) 15:34
- >>647
メッセのログを公開します。
- 649 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:34
- 総練習時にはなんとか落としどころを見つけないとなあ。
指揮者のこともそうだけど、雰囲気をどうにかしないと。
やはり、辞退勧告をした人はなんかしゃべった方がいい気が。
掲示板上のみでばっくれてしまったカヲル氏にも同じことを言いたいが。
- 650 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/03/03(水) 15:34
- このスレに書き込み、動向を注目されているすべての皆さま、
今回の件について、動揺され、真相を知りたいと思われるお気持ちは、十分理解
いたします。気持ちがたかぶっているあまり、感情が先走った文章になってしまう
こともあるでしょう。
ですが、このオフを成功させ、なんとしても4月18日に本番をむかえたい、参加
はしていなかったけれど観客として見に行きたい、とお考えの方は、どうかこの
スレで、そのような書き込みは控えていただけないでしょうか。
オフに参加しようかな、演奏会を聴きに行ってみようかな、と興味を持たれた方が、
この板に来て、すぐに目にとまる場所にあるこのスレをご覧になったときのことを、
お考えください。
また、話題が、このスレの現在の主旨（後任指揮者の問題）から外れていると
思います。現在の話題で話し合いを続けたいと思われる方は、どうか、「スレ違い
の議論をするスレ」に移動してください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l100
みなさんがご自身の手で、ご自身を不利な立場に置いてしまうことだけは、どうか
おやめください。ネガティブな感情や言葉は、ネガティブな結果しか導きません。
そしてそれは、このオフの成功を願うのであれば、誰も望んでいないことです。
私自身に何の権限もないことは承知しておりますが、ご協力くださいますよう
お願い申し上げます。
- 651 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:35
- カヲル氏は、今、熱にうなされてるかもしれんけどな。
- 652 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:35
- >>650
あんたもフラと仲間だろ。
- 653 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:36
- >>652
部外者ｹﾃｰｲ
- 654 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:36
- >>648
待ってるぞ
- 655 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:36
- >>650
オフの参加者はほとんど締め切ってるわけだし、
客がくるかどうかの前に、本番あるかないか、じゃないの？
- 656 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:37
- とりあえず皆もちついて、
後任指揮者をどうするか考えようよ。
- 657 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:37
- どこのスレ行っても上がれば一緒。ここで続行した方がいいよ。
後任探しと「現在の話題」も無関係ではないと思われ。
- 658 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:38
- >>653
メッセ仲間がｳｻﾞｲよな。じゃあ、ログ公開しようか？このオフ吹っ飛ぶぞ。
話をうやむやに終わらせてどうなるというんだ？
今回の首謀者が最低限幹部を辞任しなければ、後任を呼ぶに呼べない状況であることは確か。
- 659 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:38
- この状況を知らずに、参加表明するなんてかわいそうすぎる。
すべて知ってもらった上での参加表明でなければ意味がない。
- 660 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:38
- >>656
結局、いまのところ代表見解待ちなんだよ。
でも、黙って待ってるのが不安というか、待ちきれないというか。
- 661 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:38
- >>657
スレ違いのスレは強制sageですが、何か？
- 662 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:38
- 俺は正直弦じゃない。指揮者が不安だったひとりだ。
本気で本番大丈夫とは思っていなかった。
ってか、あの指揮者で満足してた奴はその程度の見極めしかできねー
ってことだよな。
従って
１、フランチェスカッティが居なくなる事
頼む、いてくれ
２、コンマスが幹部を降りる事
そのままコンマスやってくれ
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
誰一人降りないでくれ
頼む。でないと偽善者といっしょに演奏なんかできっか
- 663 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:40
- 指揮者協会のサイトを見たが、
あそこを通じて依頼（指揮者紹介してして）ができるのかは微妙だ。
日程のこともあるし、謝礼をいくらくらい用意できるのか決めないと
依頼も出来ないというのが実際のところでは？
- 664 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:40
- ＞１、フランチェスカッティが居なくなる事
＞頼む、いてくれ
＞２、コンマスが幹部を降りる事
＞そのままコンマスやってくれ
＞３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
＞誰一人降りないでくれ
禿げ上がりすぎてわけわかんないくらい禿同
- 665 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:40
- >>662
どのへんが不安だったか、いえよ。
- 666 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41
- >>662
それはお前一人の意見。文句があるなら皆で話し合え。
2ちゃんネラーでやるオフの資格を満たしている人を一部の勝手な考えで辞めさせるな。
- 667 名前：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc） 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41
- あーもう。名無しは飽きたよ。
>>658
お願いします。
- 668 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41
- 結論：合唱大迷惑
- 669 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41
- やっぱり、個人のツテしかないのかねぇ。
- 670 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:42
- >>662
つうか、お前が居なくなれ！お前なんかと一緒に本番やれるか！
- 671 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:42
- >>662
全員降りる必要はない。
自分は弦だが、カヲル先生でできると思っていたよ。
最後のツメを総練習でやれば充分だと思ってたよ。
その程度の技量しかないと言われればその通りだがね。
では聞くが、662は代案を出しているのか？
- 672 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:42
- >>670
それはお前一人の意見。文句があるなら皆で話し合え。
2ちゃんネラーでやるオフの資格を満たしている人を一部の勝手な考えで辞めさせるな。
- 673 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:43
- >662
満足していたとはいいません。
でも一緒にがんばっていきたかったです。
その程度ってなんですか？
人を馬鹿にするのもいい加減にしてください。
結局のところ、上の人は下の人を見下していたのですね。
オフ仲間とは認めてくださらなかったのですね。
残念です。
- 674 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:44
- >>672
バカだろお前。これは俺の気持ちを書いただけだ。お前にガタガタ言われる筋合はない。
コテで辞任勧告するのとは全く違う。
こんなバカが混ざってるのか。
- 675 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:44
- メッセのログ公開してよ〜
- 676 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:44
- >>674
にころさんも自分の気持ちを書いただけだろ。
同じことしてるのになんでそんな偉そうなんだ？
- 677 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:45
- フラなんつう、なまじアマオケなんかでやってる生意気な奴が混じって
悪巧みで牛耳ってるのが間違いの元だよな。
- 678 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:45
- もまいらおちけつ。
そしてスレ違いに移動汁。
- 679 名前：194 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46
- >>270
あ、忘れてた。ちょうど休憩中なので確認してみる……。
(´-`)｡oO（ 休憩が長すぎる気がするのは秘密 )
- 680 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46
- 後任指揮者だけど、プロを呼ぶという話は
謝礼面の見通しが立たない以上現時点で凍結かなあ。
- 681 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46
- >658
吹っ飛んだ方がいいかもしれません。
また一からやり直すこともできますし。
ログ公開、お願いします。
- 682 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46
- >>676
コテで書くのと名無しで書くのとではその意味が全く違う事も分からないバカなのか？
- 683 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46
- >>677
アマオケの人間排除したら参加者すっげえ減るだろうな。
とりあえずもちつけ。
- 684 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46
- メッセのログ編集中
- 685 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:47
- >>662
ハングル板でよく見かける、
「俺、正直日本人だけど、やっぱ、韓国ってすごすぎる！」
という韓国の方達の書き込みを想起するね。
- 686 名前：679 投稿日： 2004/03/03(水) 15:47
- こんなときに誤爆＿|￣|○ 吊ってきまつ
- 687 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:47
- >>683
アマオケの人が皆悪巧みをして牛耳ろうとするわけじゃないよ。
- 688 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:47
- >>662
漏れも禿た。
もう誰１人辞めることなくやっていきたい。
俺達のやる曲は何だ？
もう１度、第九を演奏することの意義を考えよう。
- 689 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:47
- アマオケうんぬんではなくて、フラの行動に問題があるだろ。
- 690 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:48
- 「指揮者候補に電話して結果を報告するスレッド」でも立てた方がいいのかなあ。
- 691 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:49
- メッセが表に出たら、その時点でこのオフの開催は無理だな
- 692 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:49
- フラさんを非難してる人って、フラさんの行動を全て把握してるの？
本当に不思議なんだけど、どういうことを彼がしたのか具体的に教えてもらえないだろうか。
スレで見る分には特に問題があるようには見えない。
そうやって非難できるってことは知ってるんですよね？
- 693 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:50
- 少しは後任の話もｼﾖｳﾖｰ
- 694 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:50
- >>692
知ってますよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 695 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:51
- >>693
後任の話は手詰まり。代表が窓口になりそう。
- 696 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:51
- >>694
知ってるなら、全てとは言わない、少しだけでも教えていただけないだろうか。
自分はフラさんがそんなに非難されるべきだとは思えないのだが。
- 697 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:51
- メッセは待って！先ずはこの条件をクリアしていこうよ。
駄目なら公開されてもしょうがない。
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 698 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:51
- >>690
その前に「コテの署名を集めてカヲル氏に打診するスレ」を や ら な い か ？
- 699 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:52
- >>698
うれしいこと言ってくれるじゃないの
- 700 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:53
- >>698
やるか
- 701 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:53
- >698
やりましょう
- 702 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:53
- >>698
ｲｲ（・∀・）!!
- 703 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:54
- たまたまちょっとだけ聞きかじった事だけで、
Ｆ氏を諸悪の根源だと思い込み、
彼さえ居なくなれば・・・と思い込んじゃうｱﾌﾞﾅｲ人。
宗教の逆だなこりゃ。
今の時間、あんまり建設的な事でないから仕事なり掃除なりした方がいいよー。
- 704 名前：703 投稿日： 2004/03/03(水) 15:55
- あ、別に署名の邪魔はしないっすー。やるならころあいみて乗る。
- 705 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:55
- >>698
やってくれ
- 706 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:56
- >>696
指揮者卸しの首謀者だから。９．８事件もね。
>>449>>564
- 707 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:57
- >>706
９．８の首謀ではなかったな。
- 708 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:57
- カヲル氏復帰宣言→フラさん、コンマス、それに追従する人辞任→本番無理、って事にならないか？
- 709 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:58
- >>697
さっきから、貼り付けやがってうざいなぁ
１、フランチェスカッティが居なくなる事
それは絶対やだ。俺は弦じゃないが、支持してる
２、コンマスが幹部を降りる事
それは困る。
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
幹部も総入れ替えか、困る
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
なんかおかしい
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
１，２，３の言っていることと矛盾する
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
首謀者じゃないが・・支持会員もありか？
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
誰がのこるよ？
- 710 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:58
- >>708
そこはどうにかしてもらうしかないよなー
双方ｲｸﾅｲところはあったということで
都合良すぎ？
- 711 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:58
- フラさんは本番乗る予定はなかった。
追従して辞めるヤツがどれほどでるかだが・・・。
- 712 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 15:59
- >>708
追従する人たちじゃないけど、これで頭下げる事態になったら
俺は本番いないだろうな。
- 713 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:00
- >３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
だれだ？取り巻きで幹部のﾔｼっているのか？
- 714 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:00
- フラさん居なくなれば、オフの風通しが良くなると清々しく思ったのは漏れだけ？
- 715 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01
- 開けてみないと分らない。
でも、多分・・・・開催は無理かと
振込んだお金の返金問題や、合唱の絡み、ホールなどのキャンセル、沢山残務処理がある。
このオフはオケだけのものではない。
本番が出来なくなるような事は絶対にやめよう。
- 716 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01
- カヲル氏が振るなら辞めるという弦は、代打をつれてこなくちゃならんのに
カヲルはいやだ、本番やる、ではな。
説得力なさすぎ。
- 717 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01
- >>709
そして、Ｆ氏だけが残る事になるでしょう。
- 718 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01
- >>712
なんで頭下げる事態になったら本番いないの？
何がなんだかさっぱりわからん
- 719 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:02
- >>709
＞誰がのこるよ？
代表と、管と合唱の幹部は全員残るだろうな
- 720 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:02
- ところで、管はカヲルでいいのかね。
とりあえず、弦 対 カオルの認識でいいのか？
- 721 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:03
- 吹奏楽版の第九に変更か・・・・TuやEuph探してこないとな ｗ
- 722 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:03
- 弦と一括りにしないでください。
- 723 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:04
- 合唱も、カオルじゃいやだっていってたっけ？
あんなんじゃ歌えないとか。顔が気持ち悪いから指揮みなかったとか。
あああああ。幼いなあ。
- 724 名前：698 投稿日： 2004/03/03(水) 16:04
- スマンが今出先で携帯からのため、スレ立てが出来ない。
誰か変わりに立てちゃってください。夜には鳥つきで書き込むから。
- 725 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:04
- 自分は弦だがカヲル先生支持
- 726 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:05
- 合唱は、正指揮者に反対する香具師は一人も居ないと思われ。
- 727 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:05
- >>709
>４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
これは常識的に考えて最低条件と思われ
カヲルさんにも非があるのならお互い謝れば済む話なのでは…
- 728 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:05
- カヲル先生が戻ってきても、弦全員がいなくなるわけじゃないんだな。
ふむふむ。
- 729 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:07
- みよしは指揮者に反対してたな
- 730 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:08
- なぜ辞退に追い込んだのかはっきりしてもらわないとな
- 731 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:09
- >>723
合唱に飛び火させようと指揮者に質問スレに画策した工作員はおまいか
- 732 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:10
- 猫も反対してた
- 733 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:10
- そうだね 理由も知らずに憶測では解決しない
- 734 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:11
- >>720
管奏者は管打スレで個別撃破食らってたりして、
正直、ひとのことをとやかく言ってられない状況。
「カオルの棒じゃダメだ」
「じゃお前、○○○小節目から吹いてみろ」
これで終了。つくづく、弦との立場の違いを感じる…。
まぁプロオケなんかだと、管楽器のコンチェルトは
団内首席が吹くのが普通だったりするし、オケ管ってのは
それだけの能力が求められるのは確かなんだが…。
- 735 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:13
- >>726
2/22を見て合唱幹部はＧｏを出したと聞いた
>>729
みよしさんは今はソリストの中の人で、合唱幹部の中の人じゃない
- 736 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:13
- 合唱の中の人として、正直ｼｮﾎﾞｰﾝ です
- 737 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:13
- 管はＦからハッパかけられてたし、
弦と同意見でないことは小夜さんの書き込み見ても明らかでしょ。
- 738 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:13
- 地方の中の人としてはもっともっとｼｮﾎﾞｰﾝですよう・・・。
- 739 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:14
- 弦どころか管もいなくなるかも
- 740 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:14
- >>735
オケ奏に来ての話。お前ら合唱には関係ねえよ。
- 741 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:15
- Fを支持するが何か
- 742 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:15
- F氏の功績を認めるのと意見が一致するかは別問題でしょう
- 743 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:15
- >698 のスレたてましょうか？
1にはなんて書けばいいのかな？
- 744 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:16
- Fが管にかけてた発破も、「ロングトーンしる！」とかその類の
低レベルなものなんだけどな。突っ込まれると虚勢張りながらも逃げ腰になってたし。
- 745 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:16
- 合唱-指揮、オケ-指揮の温度差については
指揮者スレのたった時期の格差がハッキリと物語っていると思われ
漏れは>>726に同意
- 746 名前：ふぇす （Fees2zYQ） 投稿日： 2004/03/03(水) 16:16
- １、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
カヲルさんの辞退が、にころさんや、たけさん、フラさんらの責任であるということが前提の
これらの条件は全て反対です。
もし仮に彼らの責任だったとしてもこの条件でオフが成功するとは思えない。
- 747 名前：ふぇす （Fees2zYQ） 投稿日： 2004/03/03(水) 16:17
- カヲルさんの辞退表明には
＞これまで私のつたない指揮につきあって頂きありがとうございました。２月末
＞に体調を崩し、3/6-7の総練習参加が難しい可能性が出てきました。これでは
＞指揮の義務を果たすことができないと判断したためです。本番の成功を祈って
＞います。
これだけしか書かれていません。
失礼を承知で書きますが、総練習は今週末、本番まで 50日を切った
今の時期に辞退されるのならば、カヲルさんのはあまりにも言葉が
足らなさすぎるように感じました。
「一緒に第九オフを成功させよう！」という思いを共有して頑張ってきた仲間ですよ？
もっと言うことあるんじゃないの？ って正直感じました。
たとえ、体調の関係で総練習の参加が難しかったとしても、
本指揮として、本番に乗ってほしかったです。
こんなこと考えてるの、私だけかなぁ……？
- 748 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:17
- >>746
だから、お仲間のお前がほざいても話にならねえよ。
- 749 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:18
- >>743
・カヲル氏が辞任したこと
・後任探しは難航が予想されること
・やっぱりカヲルたんでや ら な い か ？
みたいな感じでしょうか。
- 750 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:19
- >>746
辞退ｼﾛと言っているのはごく一部と思われ。
しかし加担者には謝れという意見には自分は賛同
- 751 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:19
- 桶と仲の良い合唱の中の人の意見は、擁護したいあまりに公正さを欠き過ぎる。
猛省を求む。
- 752 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:19
- 確かにばっくれたｶｦﾙ氏にも責任ありあり。
でも、あえて追い詰める（しかも最悪の事態への対策もとらずに）行動をとったのもどうかと・・・。
- 753 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:21
- >749
すれ違いスレで１の詳しい内容を決めたいです。
皆さんのお知恵を拝借させてください。
- 754 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:21
- >>747
ほんじゃあ何て言ってほしかったわけ。「大変申し訳ありません」くらいはあってもよかったかもだけど、
いちいち経緯なんて晒せないでしょ。
- 755 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:22
- 漏れもこの案に賛成
メッセは待って！先ずはこの条件をクリアしていこうよ。
駄目なら公開されてもしょうがない。
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 756 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:23
-
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
個人的にこれだけは譲れない。
私にはあのメールは死刑宣告にしか見えないんだがね。
「御自分で首をお吊りにならないなら、八つ裂きにいたしますよ」
- 757 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:24
- >>747
弦と仲が良いからって思考が思いっきり弦に寄り過ぎだよ。
全てを飲み込んで辞めていったカヲルの決断は正しいと思う。
全て暴露したら、その時点で終わってる。
- 758 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:25
- >>619=>>632=>>640=>>646=>>697=>>755
- 759 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:26
- >>747
そのメールをどこから手に入れたの？漏れのところには届いてないぞ。
- 760 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:27
- 他の参加者のように辞めても戻って来れるという
場を絶った責任は重すぎるよ
自由参加のはずのオフなんだからね
- 761 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:28
- >>759
メールじゃない。辞退スレの書き込み。
- 762 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:28
- >>759
辞退者スレ
- 763 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:28
- >>759
もちつけ。辞退スレじゃ、それは。
- 764 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:29
- やれやれ、辞退スレすら見ずに騒いでるのか…
お前ら踊らされすぎ。
- 765 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32
- >>763-764
全部外部工作員のせいにして場を治めようとする、
今の自体を飲み込めていない本物のバカ。
- 766 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32
- >>764
知らなかった一人に３人から即レスがつきましたが何か？
- 767 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32
- >>759
なんだお前
頭悪過ぎ
やれやれ、何考えてるんだか
- 768 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33
- 三人って、フラ、麺、メグ？
- 769 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:34
- >>759
辞退ｽﾚすら見ずに騒いでてもしょうがないんじゃないの？
ヘタすりゃ、外部扱いだぞｗ
祭りが起きたらそのｽﾚだけ見て、
他ｽﾚを見るなりして自分で状況を判断するっていうことがなければ、ただの煽りだよ。わかってる？
- 770 名前：某D（ｒｙ 投稿日： 2004/03/03(水) 16:34
- http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6684/BrowserCrash.html
(´д`).｡ｏO( ぶらくらにでも引っかかって頭冷やせ、真っ昼間にいい大人が何興奮してんだYO )
- 771 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:34
- >>755
確かにこのスレの意見まとめるとこうなるよね。
これは最低条件でしょ。
- 772 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:35
- もう１度確認したい。
カヲル氏は解任ではなく辞任。
総練習に出てこれなかったのも事実。
辞任要求はもちろんあのメールだが、自分の実力、体調、今後の予定など全てを考えた上での決断だろう。
行違いはお互いに謝ればいいが、責任追及する暇があったら指揮者探ししようよ。
- 773 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:36
- >>768
違うよ。その一人は俺だがカヲル派。
- 774 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:36
- 総練習って、いつの？
- 775 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:37
- >>772
責任追及して心機一転本番に向けて仕切り直すのが筋。
うやむやにしても誰もやる気が起きないよ。
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 776 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:37
- 総練習は今週の土日だよ
- 777 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:37
- >>772
140ﾒｰﾙは、ありゃ半分脅しだよ。
今後のこともそうだが、カヲル先生に謝る事だけは譲れない
- 778 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39
- 早く解決しろよ。首謀者達。
心労を増やしてまた死者を出したいのか？
- 779 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:40
- ＞＞７７５の条件が揃ってしまったら、俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが降りるよ。
これこそ脅しにしか見えない。
- 780 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:42
- >>779
どぞ、ご遠慮なく。
- 781 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:42
- 了解
- 782 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:43
- >>ALL
(ﾟдﾟ)ﾉ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
- 783 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:44
- >>779
サックリ辞めてね。
他人を引き摺り下ろした人間が社会人である以上、責任を取るのは当然ですね。
- 784 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:45
- 日本語嫁！
- 785 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:47
- >>779に過剰反応してる香具師
もうちょっと冷静になろうよ。まるで釣られてるように見えるよ。
- 786 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:48
- >>784
読んでるよ。他人を引き摺り下ろした人間がフラ・麺を中心とした人であることは分かるでしょ？
- 787 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:48
- 俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
俺は荷担もしてないし関係ない１参加者だが
- 788 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:49
- 何回も書かなくていい。うざい。
- 789 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:50
- 要するに、脅しじゃねえんだよ。
引き摺り下ろした事に対する責任なんだよ。
これを脅迫と取って、てめえの身体を盾に阻止しようとするような低俗な人間はサックリ辞めちまえってことだよ。
- 790 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:50
- 日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
日本語嫁！
- 791 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:50
- 身体→進退
- 792 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:51
- まあ、おんなじだろ ｗ
- 793 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:51
- 段々と書込みのペースが落ちてきたなぁ。
- 794 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:52
- >>779
サックリ辞めてね。
他人を引き摺り下ろした人間が社会人である以上、責任を取るのは当然ですね。
要するに、脅しじゃねえんだよ。
オフの趣旨に賛同して参加している者を散々恫喝した挙句、引き摺り下ろした事に対する責任なんだよ。
>>775を脅迫と取って、てめえの進退を盾に阻止しようとするような低俗な人間はサックリ辞めちまえってことだよ。
- 795 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:53
- そこのコピペ馬鹿、頭悪そうにしか見えないからやめとけ
- 796 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:53
- ２度書きウザ
- 797 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:53
- >>793
後は彼次第だからね。
- 798 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54
- どの彼？
- 799 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54
- 勤め人は今仕事中。勿論代表もな。
もちつけ。779も798も。
>>782 つ旦~ ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
- 800 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54
- Fになにがなんでも本番振らせりゃいいだろ。
それでアイツが晒し者になろうが知ったこっちゃない。
いろいろと画策した挙句の結果なんだから、あいつも満足だろ。
- 801 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:56
- >>795-796
また連荘か。ｗ
- 802 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:57
- フラの指揮で演奏するなんて吐き気がする。
第９への冒涜行為だよ。音楽にならない。
- 803 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:57
- 早く落としどころ見極めた方がいいんじゃない＞加担者一同
ホント、６日にｱﾝﾀ達に会ったときどういう顔していいかわかんないよ。
- 804 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:58
- メールはともかく、１奏者に叩かれて辞めてしまう指揮者もどうかと・・・・・ちょっと頼りないよ。
- 805 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 16:59
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 806 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:00
- またコピペか・・・・・
何度も貼ると説得力薄れるぞ ｗ
- 807 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:04
- いや、正直なところ、カヲルの指揮で不安だというヤツは、
どの辺が不安だったのか教えて欲しい。
次の指揮者を探す参考にもなるだろ？
- 808 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:07
- >>807
なぜか、プロの指揮者のような指導まで求めてるんだよ。
本番は振れる。Ｆの意向もだいぶ影響してる。
- 809 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:09
- アマオケに於いて指揮＝指導だろ。
全然やってきた事が違う１００人をどうやってまとめるの？
- 810 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:10
- >>809
そこまで求めるなら参加条件に書かないとな。
- 811 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:11
- じゃ、指揮者の代わりに指導者がいればいいのかな。
指揮者・オケ・合唱・ソリストひっくるめてのアドバイザーみたいな人を
さがせばいいの？
- 812 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:11
- にころ氏のメールに一応ダメ出し部位は示されてるけど
ちょっと抽象的なんだよね。
「学芸会みたいにおたまじゃくしが並んでる演奏」でもいいんじゃねーの、
と思った自分は逝ってよしですかね。
ていうか、演奏者ががんがればいいやん・・・
- 813 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12
- >>812
禿同！
- 814 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:15
- >>810
そんな事言出したら、奏者の条件も変ってくる。
第九の音域が出ること、とかね。
指揮者という単語の意味合には、そこまでの事が入ってると俺は思う。
- 815 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:17
- >>814
お前が勝手に判断する事じゃあないんだよ。
- 816 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:18
- >>814
でも、確認しなかったわけだよ。
ソリストみたいにアンダー募集とかもなかったし。
指揮者の単語の意味合いは、棲息している場所によって、レベルによって変わる。
一人の常識がみんなの常識ではない。
- 817 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:22
- だから、俺は思う、って書いたんだよ。
これが常識って書いてるか？
ああ、レベル低・・・・
- 818 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:23
- >>817
今この場でお前のそんな意見は意味が無い、不要なんだよ。
- 819 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:24
- お前のレスもな ｗ
- 820 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:24
- >>817
追い詰められると、言い逃れれば自尊心を保てる低俗な人間ですね。
- 821 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:25
- お前等、に変更 ｗ
- 822 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:27
- メッセで仲が良いからこうしたいとか、各々の思惑で自分勝手に動くのはやめろよ。
振り回される他の参加者が、何がなんだかわけが分からなくて一番迷惑する。
- 823 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:29
- >>822
禿同。参加して日の浅い人なども困惑するよ。
- 824 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:36
- 地方参加者は戦々恐々だな。
で、週末の総練習はやるのか ｗ
- 825 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:38
- >>824
や ら な い か
- 826 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:41
- 俺もやりたい。
でも、責任追及派はどうだろ、やるのかな?
先週も週中荒れてたけど、練習は普通だったよな ｗ
- 827 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:42
- 総練習の時、指揮、だれやるの？
- 828 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:44
- リアルで罵倒しあうほどバカではないでしょ。
しかし、今回は小夜無き鳥さんは当然な態度として旗幟を鮮明にされており、
このままでいつものようにいくとは思えないし、漏れもそうするつもりなし。
責任問題を解決しなければ、総練習全キャンセルが当然と思われ。
- 829 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:49
- >>827
日曜の指揮者が今の所不在
- 830 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:51
- 総練習には地方からも来るのに残念だな
- 831 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:52
- 指揮者、土曜日はいるの？
- 832 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:53
- コンマスはとりあえず、中心人物としての職を辞職しろよ。今いるんだからさ。
コンマス問題はリアルで話し合えばいいよ。
あなたの決める事でもないでしょ？
- 833 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:53
- >>831
オケはHundさん、合唱は兄者。
- 834 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54
- >>831
Ｈｕｎｄさんが来てくれる。
- 835 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54
- 土曜日のオケはhundさん（期待大）。でも合唱がいないんだよね……。
- 836 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:56
- >>831
土曜日はHunt先生が振るよ。でもこんな中振るのっていやだろうね。
勿論にころさんもいらっしゃるが。
- 837 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:57
- 責任とって辞退を先に進めて行かないとな。
- 838 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:58
- 土曜日に、オケと合唱のあわせをやって、
日曜日は、わかれて練習する、とか。
このまま指揮者が見つからない場合。
で、本番の開催は・・・
- 839 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 17:58
- おまいら地方地方と言うが、どんだけ地方ががんがって交通費を用意し、
関東に明らかにおいてかれているであろう現状に負けず、練習し、仕事をし、
総練習と本番と両方の交通費をそろえ、どんだけ気合いを入れて今週末を待っていたのか、
考えてみたことがありますか？
もう予約もした、金だって払った人だっているんだぞ？
もし何かポシャるようなことがあれば、そのキャンセル料は誰が払ってくれるんだ？
関東だけでモノを考えるのもいい加減にしてほしい。
- 840 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:00
- >>839
その通りだ！よく言った！
だが、関東で一括りにしないでくれ。考えてる人もいる。
- 841 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:01
- お怒り御察し致します。
- 842 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:01
- ともかく、土日はきちんと総練習をしないとまじで地方の中の人に申し訳ない。
- 843 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:03
- 正指揮者も決まらない状態で総練習する意味あるのかなあ？
- 844 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:05
- 練習しないわけにはいかんだろ、いくらなんでも
- 845 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:05
- 辞退辞退って言ってる人、いいかげんにしてほしい。
ここでそんなこと言って騒いで何の意味があるの？ オケを潰したいの？
地方の人はもちろんだけど、関東の人間だって、
総練習はほんとに楽しみにして、それ目指して一生懸命さらってるんだよ。
どうしてそこに水差すようなこというの？
そんな暇があるなら個人練習しなよ！ あと3日しかないんだからさ！
- 846 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06
- 俺はあると思う
- 847 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06
- >845
意味無く騒いでいると思われているのですね。
心外です。
- 848 名前：関東桶の一人 投稿日： 2004/03/03(水) 18:07
- >>839
本当に尤もだよ。申しわけないとしかいいようがない。
なんとかカヲル先生に戻ってきてもらえないのかな。
にこるさん達が謝れば収拾する話じゃないの？
そうすれば誰一人辞める事ないじゃん。
- 849 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08
- >>845
とりあえず今の状況のまま総練習です、みんなで一緒に弾きましょう
歌いましょうって言われても厳しくないか？
辞退辞退と騒ぐつもりはないけど
今回の件について何か落としどころを見つけないと・・・
- 850 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08
- >>845
今回の指揮者を降ろしは、オケを潰すに等しい行為だった。
- 851 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08
- 練習はやってしまい、議論したければ平日にやればいい（メール、メッセとか）。
この土日の練習を無くしたり、議論の場にするのは地方参加者はもちろん、関東の人間でもたまらなく辛いだろう。
- 852 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08
- 正指揮者不在のままで、総練習しろと言われてもやる気がでないのは否めない
- 853 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:09
- じゃ、総練習やめるか？
- 854 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:09
- 意味あるでしょ>>843
つか、練習指揮者だろうとなんだろうと合奏したいでしょ？
会って問い詰めたい相手も、またーり語りたい相手もいるでしょ？
とりあえずお前らみんな集合してください。
場所は取ってあります。音だしできます。
うまくいけば指揮者も決まってるし、
決まってなかったらだれか振れる奴が振るでしょう。
とりあえずこれは「オフ」です。
オフで会って話そう。これない人にはその様子を伝えよう。
- 855 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:10
- >>845
水をさす気はさらさら無い。
オフを混乱に陥れる悪巧みの首謀者が居なくならない事には、今後も同じ事が起こる。
次に起こったら本当に終わる。
喪前危機感無さ過ぎだよ。対象者と仲が良いからってね。
仲が良かろうが、責任はしっかり取らねばならない。
フ ラ ン チ ェ ス カ ッ テ ィ は 責 任 取 っ て 辞 め ろ ！
- 856 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:10
- 総練習を中止して、
今あつまっている参加費を地方の人ほかもろもろのキャンセル料にする。
で、本番は予算不足で開催中止。
- 857 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:10
- ４楽章なんて、正指揮者で練習しないと意味がないと思うが。
総練習ってそういう意味だったんじゃないのか？
- 858 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:12
- そりゃ、行くけどさ。
正直何しにいくんだよ、って思うよ。
仕方ない、加担者様の顔を拝みに行きますか。
- 859 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:12
- でも、土曜日は元々カヲル氏は欠席予定。
それが問題の一部になってる。
- 860 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:13
- 本番がなければ、正指揮者でなくてもいい。
- 861 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:13
- >>845
引きずり降ろすような奴が、のうのうと仕切っているオケに来てくれる
腕のある指揮者など誰も居ないよ。
- 862 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:13
- >>859
でも、全体のあわせのときにはくる予定だったんだろ。
- 863 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:14
- >>860
んだな。正指揮者をこの時期につぶしたってほんとそういう意味だと思うよ
- 864 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:15
- >>855
なんでそんなにフラさんに突っかかるの？
- 865 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:15
- 全体のあわせが決ったのが後じゃないかな？多分
でも、総練習に来ない指揮者はちょっと問題だと思うが。
- 866 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:15
- 本番がなかったら、練習しなくてもいいだろ ｗ
- 867 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:16
- じゃ、これないとわかっときに降ろせばよかったじゃないか。
- 868 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:16
- >>864
なんでそんなにフラを擁護したいの？首謀者なんだから当然だろ。
- 869 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:17
- 降りようが降りまいが、カヲルさんは日曜には
インフルエンザ（か病み上がり）で来られないのでしょ>>862
どっちにしろ日曜の指揮者は探すしかなかった。
それとこのオフは「責任取る」と「辞める」とはイコールではない。
- 870 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:17
- 総練習なんて、本指揮が３月６日一日来れれば問題ないよ。
論点のすり替えすんなよ。
関東オケの一部のバカ共！
- 871 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:18
- まあ〜もともと全体的に正指揮者への（技量的な）信頼って低かったっていえば低かったわな、
という印象がある。合唱では「カヲルさんは表現とか一切つけないでカチカチ振るだけだから
（だから合唱がんがれ）」
みたいなことを練習で聞いた。
自分としてはそれでも拍さえずれなきゃいいだろ的に考えていたけど、
ｿﾝﾅﾝｼﾞｬﾔｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ! と思ってた香具師がけっこういたのね。
- 872 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:18
- >>868
別に擁護するつもりで聞いてるんじゃないよ。
フラさんが首謀者だという根拠はなに？
- 873 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:19
- >>869
インフルエンザは対外的な理由に過ぎん事も分からないほど喪前はバカなのですか？
というか、わざと指揮者の責任にしたいのか。
- 874 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:19
- >カヲルさんは日曜には
>インフルエンザ（か病み上がり）で来られないのでしょ
俺は彼の病状がどんなだかしらないが、藻前は知っているのか。
- 875 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:19
- >>870
３月６日 訂正：３月７日
- 876 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20
- >>872
それはメッセのログ暴露をお楽しみに。
- 877 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21
- >>870
口悪いよ、もちつきなよ。
- 878 名前：871 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21
- で、「おいおいそんなこと言ってよいのか」とも思っていたけど、
参加して日が浅かったし、
そういう指揮者でＯＫという意識が共有されてると思っていた。
それだけに今回のことは残念・・・。
- 879 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:22
- >>870
３／６だけしか来れない参加者に失礼だ！
- 880 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:23
- >>879
そんなの指揮者も同じだバカ！指揮者だってリアルの仕事持ってんだろ。
- 881 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:25
- >>879
参加者って、総練習全出席は条件じゃないのか。
でも、指揮者が参加者をお迎えしてるわけではないからな。
失礼というなら、そういう状況を容認した運営だろう。
- 882 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:25
- コテで言ってみな ｗ
- 883 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:26
- >>882
てめえがな。ｗ
- 884 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:26
- でも、実質全員が両日来れるわけではない。
- 885 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:26
- ついでにいうけど、
そこまでいうなら７日に欠席する参加者は指揮者に対して失礼ではないのか？
- 886 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27
- ネット弁慶が多いなぁ
- 887 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27
- いつも暇な無職のクズばかりじゃねえんだよ。
- 888 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:28
- ８７０氏、言葉を慎んだらどうだい？
ボケ、とかクズとか言ってるとまともなレスが帰ってこないし、頭悪そうに見えるよ。
- 889 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:29
- >>845
これだけ口すっぱくいってもまだわかんないんですね。
オケを潰したのはあなたです。
なんどでも言います。
オケを潰したのはあなたデス。
>>870
論点をすりかえているのはあなたDEＡＴＨ。
- 890 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:29
- >>888
煽ってるてめえが偉そうな事ほざいてんじゃねえよ。
- 891 名前：再掲 投稿日： 2004/03/03(水) 18:30
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 892 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:30
- まじで最悪版の様相呈してきたな・・・
代表帰宅したらスレストｷﾎﾞﾝﾇ
- 893 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31
- >オケを潰したのはあなたデス。
病気か？
せめて音楽スレなんだからDesぐらいにしてくれ ｗ
- 894 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32
- ８７０氏、でめえの乱発ですな
- 895 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32
- 漏ﾚも桶。
カチカチ振るだけでもいいやと思ってた。
４楽章は合うだけでも大変なの知っていたからね。
それにそれでも充分練習楽しめたから。
でもそれだけじゃ不満だった人もいるみたいだね。
不満なのは勝手だが本番をつぶすなよ。こっちをまきこまねーでくれ。
- 896 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:34
- えーなんでこんなﾚｽ伸びてるのさ・・・
- 897 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:34
- >>895
禿同です。
- 898 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:36
- そんなに気に食わないない許せないのなら、フラさん、コンマスとか全員降りてもらったらいいじゃん。
それで開催できるの？
結局ぽしゃるよ、それでもいいの？
- 899 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:37
- みんな落ち着けよ。
勝手に名無しどうして争っても・・・
まだメッセのログが出てないんだろ？
誰が悪い、彼が悪いって憶測で言い合うのはイクナイ！
- 900 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:38
- >>898
フラには降りてもらう。
それに着いて行く奴が居るならそれはそれでしょうがない。
- 901 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:38
- いままでも何回か書き込みあったけど、
本番に乗らないフラさんが、いま降りると弦は崩壊するのか？
- 902 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39
- なんか頑張って張り切ってここを煽ってる人がいる気がする。
いっぱいいるように見えるけど、結局1人か２人くらいなんだろなーと、ふと思った。
どーしてもレス数伸ばしたいんなら、ともかく建設的な意見の交換にしようよ。
辞退とか何とか後ろ向きの個人叩きはもうお腹いっぱいです・・・
- 903 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39
- 降りてもらう、って権限はお持ちなのですか？
- 904 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39
- フラさんが戻ってきた時は喜んでたのにねぇ…。
- 905 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39
- >>898
気に食わないわけじゃない。
フラと仲の良いお前が気に食わないと勝手に思ってるだけで、
指揮者を引き摺り降ろすような真似をした責任を取れといってるだけ。
社会人として責任取るのは当然だろ。
お前は自分で自分の責任すら取れないガキなのか？
- 906 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40
- >>898
弦指南役は元からのらない予定。コンマスは他にもやれる人いる。
取り巻きはいなくなってもそんなに影響ない、
弦のみんながこの行状に賛同してるわけがない。
- 907 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40
- >>898
また脅迫、なのかい？
開催できるかどうか。
それはどちらの視点から見ても、同じだよ？
- 908 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40
- >>902
責任取らされる事に危機感感じて後ろ向きとか書くなよな。
責任を取ってもらって前へ進むのが目的だからな。
- 909 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41
- >>896
ヴァカばっかだからです
調子こいてあおってばっかの低能だらけ
- 910 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:42
- >>901
すると思う。これまでの弦を支えて導いた彼の功績は、
みんなが考えてるよりずっと大きいと思う。
技術的なことはもちろん、精神面でも。
…と擁護するとまたなんか噛み付くやついるんだろうな。
別にいいけど。自分の意見は自分のものだ。うん。
- 911 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:42
- >>909
お前の事だな。ｗ
都合が悪くなると煽るだけ。
- 912 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:42
- 辞めることが責任の取り方とは思えない。
よくプロ野球の監督が最下位になったことで”責任を・・・”といいつつ辞めるが、
責任取るなら優勝させてからやめろ、と思う。
（もし首謀者としても）フラ氏が取れる責任は、弦楽器を徹底的にしごくとか、自分が本番に乗る、ということではないのか？
- 913 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:43
- >>901
フラ程度の技量なら上手い奴は星の数ほど居る。
フラに頼らずに、金払ってでも指導者連れてくれば問題解決。
もちろん、金は悪巧み首謀者達に負担してもらうのが筋。
- 914 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:44
- 本番やれりゃ、誰でもいいって
- 915 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45
- >>912
いや、違うな。
９．８でもまともな謝罪もせずに開き直って、辞めて戻ってきて、また同じ事繰り返している。
バカに付ける薬は無いよ。
- 916 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45
- できるなら、カヲル氏に戻ってきてもらって
リストラ退職希望者つのるみたいに、辞める人を期限切って募集し、
穴を再募集っていうのも、１案かと。
- 917 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45
- んで、フラだけ個人名がでてるけど
取り巻きって具体的に誰と誰なんだよ
取り巻きの名前出しちゃいけない道理でも
- 918 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45
- っていうかフラさんが関係してるかなんてただの憶測じゃん。
コンマスはにころﾀﾝがメールを送ることに関して打診があったって
言ってるけど、フラさんは今回のことに関しては
無関係なんじゃない？
↑でメッセのログとか言われてるけどそれだって出てきてない以上
本当かどうかわかんないし
憶測で物をいうのは止めようよ
- 919 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45
- あるのか？
が抜けた
- 920 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46
- ただ単に本番できればいいわけじゃない。
練習も大事。もしかすると本番以上に大事。
- 921 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46
- >>912
その例えなら、
優勝させられないから辞めるのではないのかい？
いや、辞めざるを得ないと言った方がいいか。
あ、僕自身、彼に辞めて欲しい訳ではないけれどね。
- 922 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46
- >>918
メッセのログが出たらオフは終わりだって
9.8事件と同じで分かってる奴はここに情報流しているんだから。
- 923 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46
- いやもしかしなくても練習がなきゃ本番なりたたない
- 924 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48
- >>923
うん。だからこそいい練習がしたいと思うよ。一回でも多くね。
- 925 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48
- アマオケの弦連れてきてもいいですよ。
練習ある日だから承諾してくれると思う。
第９経験済みです。
- 926 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48
- しかし、指揮者いないと練習も本番もないのだ〜。
で、弦指導者と指揮者を秤にかければ・・・・で、もめる。
- 927 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49
- >>926
プロに謝礼払ってきてもらうだけの話
謝礼は首謀者負担
- 928 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49
- いよいよネタオフの様相を見せてきたの〜、
でおまえさん等ちゃんと仕事はしているのかの〜、フォッフォッフォ
- 929 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49
- >>925
そこまでして今の弦を降ろして本番やりたい？
- 930 名前：914 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50
- >>920
練習がなけりゃ、本番もなし
早く指揮者決めろ
- 931 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50
- なになに今度は弦セク総員おろしですか
- 932 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50
- >>929
去る者は追わず。
フラさんが辞める事で追随する人間を頼る必要は無いし、現実にこのオフを潰すわけにはいかない。
- 933 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:51
- >>929
925は弦から脱退者が出た場合の手当てのことをいってるんでは？
- 934 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:51
- しかし弦が潰れる可能性も否めないわけだが・・・
それよりも取り巻きって誰何だってよ！！
- 935 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:51
- ﾁｬｯﾄ状態〜(´∀｀)〜〜
- 936 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:51
- 弦セクの一部が名無しで騒ぎ出したね。
- 937 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:52
- >>934
いつも一緒に居るメンバーだろ。もしかして、部外者？
- 938 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:52
- >>911
お前物事の本質を見抜けよ
いい歳して何やってるんだ
誰だかわからないと？
- 939 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53
- >>934
【みー】でわかるか？
- 940 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53
- 漏れは弦だが、指揮者おろしとは関係ないYO!
っつか指揮者の後任くらい、根回ししてんだろ？
- 941 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54
- ピアノ「伴奏」でやりたい人の集うスレはここですか。
- 942 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54
- 最悪ピアノ伴奏でもいいんじゃね？
- 943 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54
- お仕事定時上りの方々お疲れ様でした。
- 944 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55
- 悪巧み首謀者の根回しなど受け入れられないね。
- 945 名前：940 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55
- 漏れの出番が...
- 946 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55
- カオルは１日の夜に辞任しとる。
後任根回し済みなら、翌日に発表があってもいいはず。
すくなくとも、代表のきのうの書き込みには、そんなにほいはなかった。
- 947 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55
- 悪いが
フランチェスカッティに居て欲しい。
だから叩きはやめてほしい。
- 948 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55
- >>937
合唱の中のひとだからよくわからん。
このあいだ見学してたひとのことか？
- 949 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55
- >>937
なんでその人たちの個人名は出さないの？
>>939
ﾜｶﾞﾝﾈ
- 950 名前：940 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56
- 誰でもいいから、責任もって触れYO!
- 951 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56
- >>932
そんなことが起こるなら、その時点で第九オフは失敗。
別にカヲルさんが辞退したことに賛同するわけでもないし、
今の弦の人たちを擁護するわけでもない。
これまで参加してきた香具師が去るのが嫌なだけ。
- 952 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56
- 2/29コンマス席に座ったフラさんは、いつもの仏頂面ながらとても楽しそうでした。
カヲル先生に不満足なら、そして現コンマスにそれだけの技量がないのなら、
フラさん自身がそこに座り、カヲル先生の足りない所を補完してくれれば
それで全部済むのに、と思いました。
でもこうなってしまっては無理な夢なんですね。目的は手段を正当化しないって
結局分からなかったんですね。
- 953 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:57
- >>947
いてほしいなら、理由を書かないと。
いないと困ることがあるのか？ 彼じゃなければだめなことがあるか。
いじめないから、いってみ。
- 954 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:59
- シンプルに、降ろした香具師らが代わりを連れてくればいいだけの話だろ。
責任をとるってのは普通そういうことだ。
で、その棒振りで承服できない香具師は自分が降りればいいだけ。
本番指揮者が交代ってのは音楽全体が変わるってことだから、
もしすでに金払ってて辞退したい場合、しかるべき窓口（って、
代表しかいないのか？）にかけ合って、返してもらうぐらいは妥当だと思う。
でも、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、ここに来て本番指揮者を降ろすってのは
冗談抜きでこのオフを潰すに等しい行為だと思うよ。てか、代役の当てが
見つかってない状態でそれをやった時点で確信犯を疑われても仕方ないと思うが。
- 955 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:59
- >>951
自分にとって都合の良い感傷にばかり浸るのはやめろよ。
最初から居ようが居まいがみな同じ立場の参加者だろ。
- 956 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:00
- ﾌﾗにもいて欲しいし、にこるにも残ってほしい。
同じくらいにカオル先生にもまた振って欲しい。
- 957 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:00
- もしかすると、フラさんは自分が本番立てなくて
歯がゆい思いがあったのかもな。
- 958 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:01
- >>953
彼の技量に感動したのだ。
オケのレベルが様々なオケではフラは重要だ。
人間的に嫌いじゃない。
ここまでに至った経緯も俺は納得している。
- 959 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:01
- 指揮者を引きずり降ろしておいて、フラは降ろすなだ？
我が侭もいい加減にしろよ関東オケの弦の一部の糞連中！
- 960 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:02
- >>958
ここに至った経緯を是非教えてくれ。
このスレ何度読み返してもわからん。
- 961 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:02
- でもカオルにもやめて欲しくない
- 962 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:02
- >>253
ついでににこるの技量にも感動している。
技量のある奴はいてほしい。
もっと俺を感動させてくれ。
- 963 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:02
- Ｆの代わりを連れてくれば問題解決だな。金払って呼ぼうじゃないか。
もっと上手いのを連れて来れるでしょ。
- 964 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03
- カヲルいじめは、前からあったようだから、
まさか、今回も降りるとは思わなかったのかも。
- 965 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03
- 無限ループだ・・・・・
誰か前向きな発言を・・・・・
- 966 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03
- >>963
あほでつか
あほですね
- 967 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03
- 正指揮者がたまたま体調崩して練習に来ないのは仕方ないと思うが、
正指揮者が決まらずに練習にも指揮者が来ない状況ってどうよ。
どういう筋書きを考えてあのメールだしたのか教えてくれ
- 968 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04
- 管はみんなカヲル派か？
ちがうだろう・・
- 969 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04
- >>951
君の論理なら、もう失敗しているね。
今の時点で。
ただ、なぜ君の中で、参加者の中にカヲル氏が
カウントされていないのか、疑問に思うけれど。
- 970 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04
- >>964
いや今回は降りてくれれば助かると飲み会でも話していたのを聞いてるよ。＞フランチェスカッティ・コンマス他多数
- 971 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04
- 弦はみんな反カヲル派か？
ちがうだろう・・
- 972 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:05
- いっつも槍玉にあがるのはコンマスとFだけなのな〜
- 973 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:06
- >>972
実際に指揮者降ろしの発言してるんだからな。
しょうがないでしょ。
火（非）の無いところに煙は立たず。
- 974 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:07
- >>969
>>969 の表現を使うと、
カヲルさんは参加者の中にカウントしてるよ？ なんで？
- 975 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:08
- 最悪コンマスが自腹で指揮者連れてくるって言ってんだからそれでいいだろ。
新しい指揮者に笑われないように練習しとこうぜ。
- 976 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09
- >>970
それを聞いたおまえのHNが知りたい。
- 977 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09
- >>974
>>951だろ。指揮者を辞めさせた事に目を背けて、
フラ辞めて欲しくないあまりに都合の良い解釈をするなってことだろ。
- 978 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09
- >>976
犯人探しかい？てめえの心配しろや。バカが！
- 979 名前：再掲 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 980 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10
- また>>870が暴れ始めますた ｗ
- 981 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:11
- >>978
ﾌｰﾝ恫喝でつか。
この中にチンピラが混じってるようでつね。
- 982 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:11
- >>979
この件に付いては話し合う必要がありますね。
- 983 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:12
- 小夜さんの現在の心境もお聞きしたい。
- 984 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:12
- >>979
さすがに見飽きた
- 985 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:13
- >>980
漏れもそのようなことを耳にした一人だが
HNを晒したところでその後どうなるのだ
筋書きｷﾎﾞﾝﾇ
- 986 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:13
- >>983
ワイドショー並みののぞき趣味はやめれ
- 987 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:13
- ・・・・・・総練習なさそうだね。
やらないんだったら土日に予定を入れたい人間もいるはず。
- 988 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:14
- さんざんさんざんさんざんｶﾞｲｼｭﾂ だけど
後任の目算も立ってないならこんな事態を引き起こさんでくで・・・・
逆に、「もしかして後任のメドついてるの？」と邪推してしまうけど、
今は本当に白紙っぽいんでしょ？
頼むヨー
- 989 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:14
- 正直総練習へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがた落ちなんだが
そして1楽章やる気にもなれん
- 990 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:15
- >>870はカヲル氏がやめさせられて一番困る奴じゃないか？
- 991 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:16
- 禿同ｺﾋﾟﾍﾟ
>>345
「責任を取って辞任します」ってのだけは
もう誰であってもやって欲しくない。
いまここで辞めることは、一番の無責任な行為だ
カオル氏を降ろした方々
責任をもって後任指揮者を降臨させるか
カオル氏に心から謝罪して戻ってきてもらいなさい
総練習は今週末だ
>>405
可哀想だとかそういう感情の問題で動く事自体が考え方の根本的な間違いだと思う。
今回のメールの件だってそうだ。そのメールには、参加者全員の責任があったはず。
このオフでいくらのお金が動いてると思ってるんだろう。
週末は、地方からの参加者も集まって来る。
それなのに一部の人間の考えで、指揮者は辞めてしまいました。
誰も今日振る人は居ませんってそういう事で済ましてしまわれるのだろうか。
リアル桶じゃなんとか言う前に、リアルじゃ考えられない事をしてくれるな。
そういうのを 誰が可哀想だとかという感情論で処理するのは、現実逃避も良いところです。
現実は、総練習・当日の指揮者が誰も居ないということだよ。
頭下げるなら、とっとと下げて、謝ってくるのが吉。
署名が必要なら、実名晒して自分も協力するけれど。
>>415
第一優先としては、にこる氏及び降ろしに関わった方々は
カヲル氏に謝罪し、戻ってきてもらう。
謝罪はイヤ、または謝罪してもカヲル氏が納得できない場合は
責任を持って後任指揮者を連れて来る
これは最低してもらわないとな
そんなことはシラネじゃもう済まされない
- 992 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:16
- >>989
一楽章だって、フラやコンマス達一部の人間が強引に決めたのさ。
フラは皆さんがやりたいと思えばなんて奇麗事言ってるけどね。
裏では大違い、あからさまだよ。
- 993 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:16
- >>990
みんな困ってるよ〜（涙）
- 994 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:17
- >>511
指揮者はオケ、合唱をまとめるわけだから、その指揮者に辞退勧告をするのは
オケ、合唱の総意でなければならない。
なぜみんなに相談しないであんなメールを送ってしまったのであろうか・・・
今更ながらそれが残念でたまらない。。
また、仮にこれから優秀な指揮者がみつかったとして
その指揮者がオケのレベルの低さに驚き各パートの末席のものを
「演奏の邪魔だから降りてくれ」などと言って来たらどうするつもりなのだろう
指揮者が奏者に言うのと、奏者が指揮者に言うのは意味が違うという
意見があるかもしれないが、決して違わない
指揮者であれ、一奏者であれ、演奏を台無しにすることは可能であるから
>>560
２時間ほど見てなかっただけで、レスの内容が低くなってるなぁ。
これからのこと考えようよ。
犯人さがしや責任の擦り付けあいをしてどうする？
煽り合いはやめてさ。
- 995 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:18
- >>993
禿同（涙）
- 996 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19
- 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 997 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19
- カヲル先生が辞めて困っているのは極一部を除いた大多数だと思われ
- 998 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19
- もうオフやめようぜ。
返金やらの事考えよう。
- 999 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19
- とりあえず指揮者探し作戦本部を作るべし
- 1000 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19
- 1000!!!
- 1001 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 19:19
- >>992
一楽章わちゃんとアンケートがあったよ。
期間は短かったが・・・ 俺はアンケート送ったよ
- 1002 名前：1000 投稿日： 2004/03/03(水) 19:20
- ｲｴｰｲ(´･ω･｀)ｖ
- 1003 名前：９９６ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:20
- 指揮者に謝罪もしたくない、フラも辞めさせたくない、
関東オケはガキの集団かよ。
筋通さんかい！
- 1004 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:22
- >>1003
そこで関東オケとひとまとめにしない
- 1005 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:23
- F氏やにこるは、桶にこれだけの溝やしこりを残した事気づいているのかな。
もう埋まらんだろう。
せっかくこの桶にも慣れてきて本番終わってもつきあえるかと思ったんだが、
ﾎﾝﾄ残念だよ。
- 1006 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:23
- んで取り巻き連中がいる幹部ってどこよ？
- 1007 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:23
- で、まじな話例えば２つのパターンがあるとする
・このまま全員で頑張る（嫌なやつともやる）
・首謀者や一部弦楽器（恐らくVlnは殆どいなくなる）を追い出して、新規にVlnを補充して本番に挑む
極端だけどどっちがいいんだ？
- 1008 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:24
- 総練習はありますが何か？
- 1009 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:24
- >>1007
指揮者は、指揮者はどうすんだよ。
- 1010 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25
- 別にイヤなヤツと弾くのでもかまわんよ。
その代わりカヲル氏を戻してくれ。お願いだ
- 1011 名前：１００７ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25
- 指揮者はとりあえず置いておくべし
暇なら”上・下”だけでいいから教えてくれたら嬉しい
- 1012 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:26
- 指揮者がいないならば、ここにいても仕方あるまい
- 1013 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:26
- >>1007
Vnは半分のこるだろ？
- 1014 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:27
- >>1007
このまま全員で頑張る（コンマスは職を辞して、フラ追放）
- 1015 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:27
- 地方で不安な人は、パートの人か仲いい人か面倒見よさそうな人にメルしてください。いじょ。
- 1016 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:27
- お願いだ、にこるがメール出す前の時間に戻してくれ
- 1017 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:28
- バイオリンなんてそんなに数いないんだから、尼オケから連れてくれば十分本番開催可能。
- 1018 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:28
- >>1007
・このまま全員で頑張る（嫌なやつともやる）＋カヲルさんにも戻ってきてもらう
- 1019 名前：１００７ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:28
- じゃあまあ半分残る、でもいいや（実際はどうだろ？）
- 1020 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:28
- >>1015
メール出すとどうなるの？
- 1021 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:29
- 半分残るなら、
首謀者や一部弦楽器（恐らくVlnは半分いなくなる）を追い出して、新規にVlnを補充して本番に挑む
アマオケから連れて来るから問題ない。
- 1022 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:29
- Vn連中がどうなろうとかまわないよ。
指揮者がいないと話にならんだろう。
- 1023 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:30
- カヲルが戻ってくるなら、上だ。
カヲルが戻ってくることで、弦の何人かがやめても、上だ。
新しい指揮者がくるなら、下だ。
指揮者がかわれば音楽が変わるんだから、メンバーがかわったっていい。
指揮者抜きでなんて語れない。
- 1024 名前：弦奏者 投稿日： 2004/03/03(水) 19:30
- >>1017
ヽ(`Д´)ﾉ
- 1025 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:30
- ではアマオケからどうやってつれてくるんだよ
ツテはあるのか？
- 1026 名前：１００７ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31
- いや・・・・だから指揮者は置いておいて、の話で。（＾＾；
結局、呼戻すか新規で呼ぶかになるでしょうから。
オケの仲間としてやっていく気があるのか、ないのか知りたいのです。
- 1027 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31
- 首謀者が居なくなれば、カヲルさんを呼び戻しやすくなる。
オフとしてケジメをつけた結果だから。
カヲルさんに断られたとしても、多少下手でも依頼して連れてくればいいさ。
アマオケにも振れる奴居るしね。
- 1028 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31
- アマオケ呼ぶなんて話も余程現実的ではないように思えるが
- 1029 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31
- >>1024
でぶっちゃけ、フラさんについて辞めるやつ、どのくらいいる？
- 1030 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:32
-
おまいら ２ ｃ ｈ オ フ であることを忘れてませんか
- 1031 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:32
- >>1025
リアルアマオケ団体から連れてきます。
偶然、スケジュール空いてる、練習予定に入っていて。第９経験済みでつ。
- 1032 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:33
- 新しい指揮者を呼ぶならば、カヲルを追い出したﾔﾂも出ていけよ。
それがｹｼﾞﾒだろう。
- 1033 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:33
- >>1030
それを忘れたのがフラであり、コンマス連中。
- 1034 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:33
- >>1029
「取り巻き」といわれてる人（どれを指してるのかわからないけど）
はまず辞める考えてるわけだよね？
まず「取り巻き」がどの範囲まで及ぶのかがわからないとわからない
- 1035 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:34
- >>1033
でも実際にｵﾏｲもそれを忘れてるわけだ
それじゃ意味ねーだろ。ｱﾎですか
- 1036 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:34
- >>1033
弦に限らず、そんな香具師はいっぱいいるよ。
- 1037 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:34
- この状況で「取り巻き」と思われたﾔﾂはかなり迷惑だろうな
- 1038 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:34
- >>1032
自分で自分の言ってることが間違ってると思わないか？
- 1039 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:35
- >>1034
メグとかは辞めるだろうな。
コンマスは職を辞して居残るでしょ。責任感ありそうだしね。
- 1040 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:35
- >>1038
間違ってないでしょ。漏れも同意見。
- 1041 名前：１００７ 投稿日： 2004/03/03(水) 19:36
- じゃあ、話の流れを見る限り、カヲル氏が戻ってこない限り今のメンツでやるのは無理なのですかね？
- 1042 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37
- なんで２択なんだよ。
コンマスも辞めるな。その代わり後生だからカヲル先生に頭下げてくれ。
- 1043 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37
- >>1039
核にいる人物の役柄は弦指南役なわけだから
「うわ、指南役がいないんじゃやっていけﾈｰﾖ(´Д｀；)」
と感じる奏者は辞めそうだけどな
- 1044 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37
- えっと、、、収集つかなくなりそうなので１点
１月２７日付で、カヲル氏から一度正指揮辞退の意を伝え聞いております。
ぶっちゃけるとですね、、、
その前の練習で、チクチクと奏者から突付かれていたのは事実。
ただ、ソレは常識の範囲を遥かに下回るレベルでの要望、、、にも関わらず
その程度で辞退〜と気軽に言われる方にですね・・・１５０人からの命運任せれませぬ。
ただ、御本人決意新たにし、努力されたのは皆様御存知の通り。
にもかかわらず、、、名無しで煽られたのがショックだか何だかしりませぬがねぇ、、、
スグに小夜さん（カヲルさんを紹介してくださった方）に泣きついて、ドレだけ彼女が負担だったか。
死者に鞭打つような真似は避けたかったですがね、、、
女にピーピー泣きつくようなヘタレ野郎指揮者・・・イラネ(･Ａ･)イラネ
ゲネ本予備で誰か居て欲しいだのアンダー欲しいだの誰も助けてくれんだの、、、
助けようとして仕事キャンしてまでセッティングしてみたら、ドタキャン
せめてスレで調整試み呼びかけても応答無し
極めつけが前回練習（２月２９日）
インフルエンザで体調悪いから、総練習参加できなかったら代役探して・・・って(ﾟдﾟ)ﾊｧ？とね。
中途半端な責任感振り回し、本番当日ガクガク震えて振れませんで許される状態じゃないでしょ。
という事でザクッと引導・・・（を渡そうとしたら先を越されてましたが・・・）
というわけで、カヲル氏への謝罪の意は微塵もありませぬ
- 1045 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37
- >>1040
何の為に指揮者おろしをしたんだと思う？
- 1046 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:38
- じゃ、インフルエンザになってウィルスをまき散らしても
総練習に来い、っていうの？
- 1047 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:38
- カヲル氏が戻る戻らないに限らず、本指揮者を降ろそうと画策した人間に辞めてもらうしかないでしょ。
やったもん勝ちではないよ。
やった事に責任取らないと。
二度も危機を引き起こしたフランチェスカッティは追放処分が妥当でしょ。
本番参加者でもないしね。
- 1048 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:38
- どこまでが真実だかもうなんだかどうもわからない
- 1049 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:38
- ちょっと事実が変ってきたな・・・・
- 1050 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:39
- じゃあさじゃあさ、このスレ上で今度は弦指南役降ろしの文面考えて
メール発射しようや！
- 1051 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:39
- ちょっと小夜さんの意見も聞きたいな
- 1052 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:40
- >>1044
お前辞めろ！いい加減にしろ！ふざけんじゃねえ！
- 1053 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:40
- >>1044
あ〜あ、ｵﾗｼﾗﾈ
- 1054 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:40
- だからって指揮者不在の事態を作ってもいいのか？
別に女々しい指揮者でも漏ﾚはかまわないよ。
なんだかんだ言っても実際振っているジャン
- 1055 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:41
- >>1044
(´-`).｡ｏO(何を思ってこんな失礼な発言されてるんだろ？)
- 1056 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:42
- 初めての指揮で、しかもﾈﾗｰ相手でしょ。
泣き言のひとつやふたつ言っても仕方ないと思うのですが。
それよりも、振ってくれたという事実の方を私は重視しますがね。
- 1057 名前：1050 投稿日： 2004/03/03(水) 19:42
- あ、ちなみにこれは今までの悪業と罵られている事実確認をするとともに
オフはじまって以来の一連の騒動や今回の騒動の整理整頓にも使えるしさ！
メール発射はどうかとして、F氏おろしをするんだったら
しかるべき文面も用意しないとね！
いくら事実が転がってたって、きちんと積み上げて見せないと
何がどうなって降ろしたいのかも伝わらないしさ。
>>133
>>140
みたいにきちんとまとめようや
- 1058 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:42
- >>1044
藻前の嘘は小夜さんも分かってる。いまさら小夜さんまで引き合いに出すなよ。
卑怯な男だな。
- 1059 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:43
- たけは捨身の覚悟だな・・・
・１月２７日付で、一度正指揮辞退の意
・ゲネ本予備で誰か居て欲しい、という要請（発言）
・助けようとしてセッティングしてみたら、ドタキャン
・総練習参加できなかったら代役依頼
これが事実なら、どうなる？
- 1060 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:43
- >>1044
女にピーピー泣きつくのはヘタレかい？
指揮者なんてきつい立場をやってく中、泣きつく女がいてもいいじゃないか。
きょうの書き込み見る限りでは、小夜さんは負担を嘆いているわけではないみたいだが。
いまでも、カヲル氏をかばっているように見えたけど。
- 1061 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/03/03(水) 19:43
- 他にも色々あるぞ〜（↑で張ったのはスグにソースが集まるネタだけ＆危険度低なモノ）
余りにも見当違い、妄想から生まれる憶測推測合戦はボチボチ終わっとこう・・・と。
- 1062 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:43
- なんでたけさん、今回はそこまで頑ななの？
- 1063 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:44
- それだけ積り積ったものがあるんでしょう、たけには
- 1064 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:44
- まあ事件の核になる人達からのしかるべきコメントがないという事実は
「ほっときゃ騒ぎも収まるさ」ということなんだろうな、間違いない
- 1065 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45
- じゃあさじゃあさ、このスレ上で今度は弦指南役降ろしの文面考えて
メール発射しようや！
- 1066 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45
- >>1044
>助けようとして仕事キャンしてまでセッティングしてみたら、ドタキャン
フラが、メッセでカヲルさんに恫喝に近いことしたからでしょ。
- 1067 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45
- >>1029
俺も文句言ってたひとりだ。
フラたちが辞められたら俺も責任感じて辞める
- 1068 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45
- たけがカヲルに対して好感情を持っていない事はよくわかったが、
ｱﾝﾀ一人の判断で150人のOFFを巻き込まないで欲しい。
本番終わってから２人で好きなだけ殴り合ってくれ。
それまではカヲル先生に振って欲しい
- 1069 名前：1014 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45
- >>1065
大賛成！
- 1070 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:46
- >>1067
どうぞ御自由に
- 1071 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:46
- 恫喝されようが文句いわれようが、やるべきことをしなければ駄目でしょ
- 1072 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:47
- >>167
それはあなたの勝手です。150人の人達には関係ありませんからどうぞご自由に
- 1073 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:47
- コンマスの責任果たしてから偉そうな事言えや。＞たけ
- 1074 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:48
- コンマスの役目って本番を無事迎える事じゃないの？
指揮者辞めさせて後任が未定で、一体本番をどうするつもりだったの？
- 1075 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:48
- >>1071
相手はプロじゃない。相手を責め立ててどうする。
ドタキャンの話だって、小夜さんの書き込みとはニュアンスが違う。
- 1076 名前：コテたちの発言 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49
- >>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
- 1077 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49
- >>1044
おまえらがさんざん「リアルで動いていない」と批判していた卵が、オフの状況を
心配して真摯な文章を書いたってのに。おまえ、このオフを成功させる気ないのか？
- 1078 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49
- たけがカヲル先生に謝らなくてもいいよ。
首謀者が謝れば充分さ。
- 1079 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49
- 恫喝や文句で逃出す人間が、第九の本番を振れるとは思えない・・・・
- 1080 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:50
- >>1079
てめえリアルで恫喝してやろうか？
- 1081 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:50
- どうぞ ｗ
- 1082 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:50
- >>1044
でさ、指揮者に引導わたすんだったら
オケ全体、合唱全体の主要なメンバーでなんで話し合わなかったのさ
代表も寝耳に水だったそうじゃない
>>1069
じゃあ今後F氏おろしよろしく〜
- 1083 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:51
- >>1079
そうかな、あんな失礼な辞退勧告ﾒｰﾙ受け取ったら、
ﾌﾟﾛだってすぐ辞めると思うよ。やってられねーよってね。
- 1084 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:51
- いよいよ二択になってきた
- 1085 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:51
- コンマス、やめたいんじゃない？
- 1086 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:51
- 首謀者も謝らなくていいよ。
当然の流れだよ。
流れもしらないやつにぴーぴー言われても困るよな。
- 1087 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:52
- たけの話が本当だとしてもだよ、
なんで他セクの人と相談しないんだ？
- 1088 名前：コテたちの発言 投稿日： 2004/03/03(水) 19:52
- >>747
>>1044
（1086まで）
- 1089 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:52
- たけは降りるのか？
- 1090 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:52
- >>1086
ふざけんな！てめえ一人でやってると思い込んでんじゃねえぞ！
- 1091 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:52
- 流れを出さない方に原因あるだろう。
本指揮者をやめさせるなんて、根幹に関わることだろうが。
- 1092 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:53
- てめえ、というのは１人の書込みです ｗ
- 1093 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:53
- >>1087
合唱セクにも相談してたぞ
- 1094 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:53
- もう、たけｲﾗﾈえから辞退表明とっととしろよ。
切れた時点でたけの負け。
- 1095 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54
- 今辞めるのが一番無責任だぞ。
ここまでひっかきまわしておいて逃げることだけは許されないぞ。
最後まで第九オフと心中汁！
- 1096 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54
- >>1090
ふざけんな！話もしらずに思いこんでんじゃねーぞ！
- 1097 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54
- 桶・合唱の各セクの責任者が相談の結果
指揮者を降ろしたのならばまだ納得いくけどね。
たけ一人の独断で開き直られても、他の人が賛同する訳ないだろう。
- 1098 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54
- >>1091
禿同
- 1099 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54
- もう開催無理だよ・・・・・
ネタオフ、騙されたと思ってあきらめよう・・・・・・
- 1100 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:55
- >>1093
じゃ、オケ代表、合唱代表は承知してたのか。
総代表は蚊帳の外？？
- 1101 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:55
- >>1097
禿同
- 1102 名前：コテたちの発言（1100まで） 投稿日： 2004/03/03(水) 19:55
- >>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
>>747
>>1044
- 1103 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:55
- >>1093
合唱セクは指揮者降ろしに同意だったのか？
- 1104 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:55
- >>1102
都合の悪いログ流す為にそういう事するなよ。
- 1105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:56
- だいたいカヲル氏に謝れとか戻ってきてとか言っている奴は
ただ単に指揮がいないと困るだけのはなしだろ？
- 1106 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:56
- >>285
合唱代表も承知していない。
- 1107 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:56
- 合唱代表ー！意見求められてるぞー！
- 1108 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:56
- >>1104
大事なログが流れない為にコテだけ抜き出してるんだろう
- 1109 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:57
- >>1105
いや違うだろ？
- 1110 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:57
- コンマスさんよ、自分の言い分が尤もで指揮者に問題有りと思うならば
なぜ他の人にも判断を仰がなかったの？
そんなに酷い指揮者ならば、他パートの人だって賛同したんじゃない？
なんで独断でそんな事やったのよ？
- 1111 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:57
- >>1105
は？何言ってんのお前。ガキか？
謝罪してきちんと責任取るのが社会人として当然だろ。
- 1112 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:57
- 合唱代表、管インペクは同意していない、と
- 1113 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:57
- 合唱の指導者に相談していたんじゃないの？
- 1114 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:58
- >>1111
それもちーっと違うような気もするが
- 1115 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:58
- >>1105
なにいってんだよ、指揮者いないと困るじゃんよ〜。
- 1116 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:58
- 兄者ー！意見求められてるぞー！
- 1117 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59
- あぁ、合唱指導者に相談していたのね。
しかし、よくもまぁ、本番に出ないﾔﾂにばかり相談して、
本番迎えるﾔﾂは蚊帳の外かよ
- 1118 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59
- 合唱代表の見解ぐらいみろや。
285 名前： ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/03(水) 08:19
>>283
この問題に関し、合唱代表としての見解を述べさせていただきます。
基本的には電子キャラメル＠代表の見解と共通しており、
「後任の目算がつかない限り、辞任要求はすべきではない」
と考えております。
確かに合唱指導陣の間からも指揮に対する不安はでておりました。
しかし、それをもって直ちに指揮者をおろすと言う話にはならず、
指揮者はオケを振るのに専念してもらい、合唱はそれについていくと
いうスタンスを取るようにしました。
それに2/22の合唱練習では、カヲルさんは、トレーニングを積んでこられ、
また慣れないタクトを使わずに振られたことで、多少問題はあるものの
「これでは歌えない」という指揮ではありませんでした。また兄者の
アドバイスも快く受けてくださり、コミュニケーションも前にも増して
できつつありました。
ですから今回のことは残念でなりません。
このメールに対し、何らかのアクションを起こしたのかといえば、
私は起こしませんでした。状況が見えないので動かず推移を見守るつもり
でした。正直なところ、これほどの早さで事態が動くとは思いませんでした。
また小夜鳴き鳥さんの
>「代わりが居ない以上、一奏者として辞退だけは承伏しかねる」
は妥当な意見であり、それをもって小夜さんが辞退するにはあたらないと考えます。
私たちは起こったことを厳粛に受け止め、事態収拾に向け行動を起こすことが
必要ではないかと考えます。
承知してねーじゃん。
- 1119 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59
- たとえ兄者だって、勝手に指揮者を降ろす権限ないだろ
- 1120 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59
- >>217
>>224
>>225
>>256
>>290
>>294
>>298
>>465
>>527
>>540
>>928
割とそこらの奈々氏より真っ当なことをレスしてると思われ
- 1121 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:00
- 兄者の事、ﾌｧﾝだったのに。見損なったよ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 1122 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:00
- 兄者が指揮者つれてくるてはずになってるの？
- 1123 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01
- 兄者が絡んでると決めつけるの(･A･)ｲｸﾅｲ!!
- 1124 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01
- 出来ﾚｰｽって事ね。なんだか幻滅だよ。
- 1125 名前：代表の見解 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01
- >>183
183 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日：2004/03/01(月) 21:08
私のほうから補足及び今後を説明します。
１月を過ぎたあたりから、「カヲルさんで大丈夫なのだろうか？」という
話しはちらほら聞いていました。（これは合唱、オーケストラ双方です）
もちろん参加者全員がそう思っているわけではないはずです。
私自身は、音楽的素養がほとんど無いので、皆さんのそういった意見に
関しては「みんながそう言うのだから、厳しいのだろうな」という認識では
いました。それが、段々エスカレートしていき、最近ではスレッド上でも
その話題が出始めました。
私のほうに「カヲルさんじゃ無理」という意見が入ってくるようになりました。
それに関して、私は一貫して「カヲルさんでは無理というのは俺にはわからないが、
少なくとも他の本番に乗れる指揮者候補を用意してから、初めてそういう話が出来る」というふうに
答えてきました。
それとは別に、コンマスの方で、他の人を探す作業は行われたいたようです。
（本人が話しているように）
昨日（というか今日の早朝に）にころさんからメールがありました。
これに関しては私も事前に一切知らされていません。また、メールを送られた方の
ほとんどの人がメールを送ることを知らされていなかったと思います。
個人的には、カヲルさんに辞めて欲しいという前に、誰か他の候補を用意してから
そういう話を持ち出すべきだという風に私は考えていますし、今でもそう思っています。
私のほうでは、にころさんが代わりの指揮者を用意しているという話しは聞いていません。
（本人には未確認だが）
ちなみに、現状、本番に乗れると確約がとれている代わりの指揮者はいません。
また、卵さんが関東にきた理由は合唱を見るためです。
本番を振る前提で来たという事は一切ありませんし、本人も否定すると思います。
今回、カヲルさんが辞退された事で、緊急に指揮者を探す必要があります。
>>175で書いてある方達で本番振れる可能性がある人、または新たに別途
指揮者を用意する必要があります。
ちなみに現時点で運営の方からお金を出して、指揮者を雇うという事は
無いと考えておいてください。
指揮者が辞退されたのは、誰か個人の責任ではありません。
私も含め、数多くの人の責任だと考えています。
私も協力しますが、全力で代わりの指揮の人を探してください。
本番の時にいなかったら、このオフできませんよ。いや、本気で。
- 1126 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:02
- 兄者は、本番まで頑張ろうと握手していたと言っていたが？
- 1127 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:02
- 兄者が一番の首謀者だと聞いた
- 1128 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:02
- >>1127
なんでやねんｗ
- 1129 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:02
- >>1126,1127
どっちだよ（w
- 1130 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:03
- オケと決裂したと仰ってた兄者が首謀者はありえないでしょ。
- 1131 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:03
- 兄者って言っているﾔｼはFからそらす為か
- 1132 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:03
- でもタケとは手をむすんだんじゃないの？
- 1133 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:04
- 兄者ー！隠さず全部本音で語ってくれー！
- 1134 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:04
- 少なくとも兄者は本番成功させる気マンマンだろうよ。
関東合唱から歌えるやつに次々ソリスト教育施して、
なんとかソリスト・アンダー不足問題を片付けようとしてる。
- 1135 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:04
- いや、漏れもそう聞いた。
コンマスと代わりの指揮者を探す相談をしていたらしい
- 1136 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:05
- こんな議論していて、どんさんが練習に来てくれるんだろうか
- 1137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:05
- 本番成功させる気満々だったから、指揮者に不満だったともいえる
- 1138 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:05
- >>1135
ただ、現状を見て紹介できないとも聞いた。
- 1139 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:05
- 2月15日のオケ奏に指揮で立候補すると言ってた。
なんで来なかったのか訊いたらＦに断られた模様。
- 1140 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:06
- >>1139
それはガセだぞ。
- 1141 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:06
- 指揮者に不満があるのは別にかまわんが、
なぜそれが指揮者降ろしになるか、未だに理解できん。
- 1142 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:07
- >>1140
兄者本人に訊ねたから。
- 1143 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:08
- 工 作 隊 必 死 だ な
- 1144 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:09
- 兄者もカヲルさんを降ろしたがっていたのは事実。
- 1145 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:09
- 責任問題を兄者に擦り付けたい香具師が居るんでしょ。
首謀者達ね。
- 1146 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:09
-
空 中 分 解 ！
- 1147 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:09
- >>1145
本人に聞けば？
- 1148 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:10
- こんな状況で総練習できるのか？
>できうる限り本番で昇華させたいです。
とメールに書いたにこるさんはこの状況に満足でしょうか？
- 1149 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:10
- どこまで本当の事なのか兄者隠れてないで返事してくれー！
- 1150 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:10
- 兄者、このままだと合唱に飛び火するよ
- 1151 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:11
- 俺も兄者がコンマスに指揮者を紹介してたって聞いたよ
だから代役は決まっていると思ってたが･･･
- 1152 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:13
- さあ！合唱に飛び火するのか？
- 1153 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:13
- しかしこの状況で新しい指揮者を紹介されてもなあ、なんか納得いかない。
特にたけのあの言い訳聞いたら尚更納得いかん。
なんか本番乗らない連中に筋書き書かされて乗っけられて。どうも不愉快だ。
- 1154 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:13
- 乗っ取られたんだよ。
- 1155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:14
- 居ない人呼んでも仕方ないと思われ。来るまで待つべし。
兄者に飛び火させたの首謀者のようだし、面白い話が聞けると思うのは漏れだけ？
- 1156 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:14
- >>1154
その通りだよ。主役は本番乗らない人だね。
参加費払った連中はいい面のｶﾜよ。
- 1157 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15
- あの・・・・・総練習があるのかどうか、地方の人は気にしていると思います。
飛行機などのキャンセルもしなくてはいけないと思うので、いつ決定するのか知りたがってると思う。
- 1158 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15
- 参加者の三割しか払ってないけどね。
- 1159 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15
- 結局首謀者って誰よ？わかんねー
- 1160 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15
- そーいやぁ、これだけ長いスレなのに、
首謀者からのｺﾃﾊﾝの書き込みはまだだねぇ。
あれだけ目立ちたがりやなのに。
- 1161 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/03(水) 20:16
- 兄者が最初指揮者に不満を持っていたのは事実です。
しかしわたしが>>285で見解を述べたように、トレーニングの結果や、
アドバイスを受け入れて頂いたことにより、本番の指揮は大丈夫と
言っておられました。これは私だけでなく何人もの人が聞いております。
不確実な情報でスレを混乱させるのはお控えいただきますようお願い申し上げます
- 1162 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:16
- 首謀者の周りは皆、参加費払っていないよ。
コンマスをはじめとしてね。
どういう意味だかなんとなくわかったよ。
- 1163 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:16
- >>1159
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 1164 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:17
- もう飽きますた
- 1165 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:17
- >>1161
合唱代表も蚊帳の外だった可能性はある。
- 1166 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:18
- >>1165
そーだな、代表も蚊帳の外だったし。
桶なんて奏者が蚊帳の外だｾﾞ。
- 1167 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:18
- 合唱も、カオルじゃいやだっていってたっけ？
あんなんじゃ歌えないとか。顔が気持ち悪いから指揮みなかったとか。
あああああ。幼いなあ。
- 1168 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:18
- 詐欺って、被害者は自分がだまされてたって気がつかないんだよね。
- 1169 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:18
- 2月の指揮者が居ない練習日の指揮者を探してもらう話が、
なんで本指揮の代わりの話に摩り替わってるんだ？
- 1170 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:19
- >>1161
兄者がコンマスに指揮者を紹介していたのは事実ですか？
- 1171 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:20
- >>1170
コンマスが兄者に紹介を頼んだだけじゃないの？
- 1172 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:21
- >>1167
合唱に飛び火させて桶から目をそらせたい弦の中の人でつか？
- 1173 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:21
- 兄者ー！全部暴露汁ー！メッセから何から何までー！お願いだー！
- 1174 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:22
- たけのコメントを何度読んでも、こりゃ正当化は不可能だなと思う。
せめて後任のメドをつ（ｒｙ
- 1175 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:22
- 真相明らかにしてくれないと、後任の指揮者どころじゃないよ
- 1176 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:23
- とても第九をやるオケの掲示板とは思えない・・・（；_；）
作曲者とシラーに申し訳ないよ。。。
- 1177 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:23
- 兄者に連絡付く人！今すぐ連絡取って桶との事前ネゴを阻止してくれー！
本音を語ってもらうようにお願いしてくれー！
- 1178 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:23
- えっと総練習はやるの？ やらないの？
首謀者の方々、責任もって後始末してくださいね。
- 1179 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:23
- 一ヶ月前は合唱足りねーとピーピーしてたのに
今は指揮者いなくてピーピーか・・・
本番が近づいているのに問題が深刻化・・・
- 1180 名前：ごんた 投稿日： 2004/03/03(水) 20:24
- >>1157
総練習の場所鳥の中の人ですが、ちゃんとやりますよ。
ってか、キャンセル料発生しちゃうし・・・。
使用許可書を持っているのが自分なので、どうなろうが
参加が自分だけになろうが、当日はちゃんと部屋を開けます！
だから一緒に練習しよう!!＜地方の皆様
(´-`).｡oO(子連れの可能性大だけど、ゴメンヨ・・・)
- 1181 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:24
- 兄者！熱い心で真実を語り合おう！
あなたの熱い心を信じている！
- 1182 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:24
- 合唱が足りないのはまだ望みがあるが、
この後におよんで指揮者を引きづり降ろすようじゃ、もうダメだろ。
- 1183 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:25
- 本番やるかわからないのに、何の練習するの？
前プロの練習だったらやる価値はあるが。
- 1184 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 20:26
- >>1120 乙じゃが、御主も暇人じゃの
一度目は悲劇でも二回目以降は喜劇じゃな、フォッフォッフォ
- 1185 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:26
- つーか後任指揮者に金かけたら、今度は著作権関係で問題発生じゃなかったっけ？
- 1186 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:26
- >>1185
じゃ、カヲルさんに来てもらう以外、もう方法はないじゃん。
- 1187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28
- 兄者留守電に用件入れた
- 1188 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28
- 第９やめて、前プロの合唱曲をやるOFFにした方が現実的だな。
- 1189 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28
- >>1185
入場無料だからそんなに影響ない。
- 1190 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28
- で、オケは海産、と
- 1191 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:29
- ピアノ伴奏で第９できるよ
- 1192 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:31
- もう第９やるテンションじゃないよ。
奏者がﾍﾀとか指揮がﾍﾀな間は、これからがんばろうっていうテンションあったのに。
もうやる気がおきないよ。
コンマスはじめ、この事態を引き起こした人。
後任指揮者が決まれば問題解決って訳じゃないんだよ。
この下がりきったテンション、桶の人間同士の不信感はどう償ってくれるんだよ。
- 1193 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:31
- >>1191
昔、オケのメンツが足らなかったらピアノ入れて・・・っていってた荒らしが
いたな・・・
ホントになりそう。
- 1194 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:31
- 質問
演奏会を入場無料で開催したいのですが、JASRACへの手続きは必要ですか?
回答
(1)聴衆から入場料などを受けない
(2)出演者等に報酬(ギャラ)が支払われない
(3)営利を目的としていない
(1)〜(3)すべてを充たしている演奏会については、JASRACへの手続きは必要ありません。
(著作権法第38条1項)1つでも上記の要件に該当しない場合は、手続きが必要です。
- 1195 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:32
- オケの部 第一楽章
合唱の部 第四楽章
って書き込みもどっかで見たな・・・
マジでそうしたほうがよいかも・・・
- 1196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:32
- >>1193
オケの中の人はどうなるですか？
- 1197 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:33
- >>1195
１楽章だってもうﾀﾞﾒﾎﾟ
- 1198 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:33
- 合唱の中の人が決めればいいことだ
- 1199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:33
- にこるのﾒｰﾙ、
>一参加者とはいえ、100人の努力をぶち壊せる立場にあるということを
>お忘れなく。
そっくりそのままにこるに返します。責任とれよ。
- 1200 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:34
- >>1199
ほんとだよなー。お前（ら）だってぶち壊してるだろと。
- 1201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:35
- >>1044
この書き込みで全てが終わった悪寒
- 1202 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:36
- 書き込みがネタ化してきたなぁ･･･
つか、もう飽きたわ。
いくら○×が悪い、△◇やめろ！と言ったところで、
誰が前に立とうが、我々がきちんと練習しない限りは
演奏は出来ないよ。
- 1203 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:36
- あれだけがんばって来たのにこの１週間で全部ダメになっちゃうなんて
信じられない。なんでこんな事になったの？
２週間前までは順調でみんななごやかだったのに。なんで？
- 1204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:36
- 自分は練習続ける。もちろん総練習にも出るよ。
第九やりたいから参加してるんだし、まだまだ練習必要だし。
程度の低い煽りでモチベーションなくしたりはしないさ〜。
煽ってる人、ヒマだね〜。
- 1205 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:37
- >>1202
何度も同じ事飽きたよ。お前。
弦の中の人を守りたいお前の気持ちも分かるがな。
- 1206 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:37
- >>1202
っつーか、演奏そのものが出来ないんじゃないかと思うんですが
- 1207 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:37
- >>1204
お前もな。
- 1208 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:38
- 指揮者いないからね〜
- 1209 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:38
- 沈静化したら（明日の夜あたり？）、もう１度総練習の出欠をとったほうがいい。
- 1210 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:38
- >>1204
この状況でモチベーションを維持できるってﾎﾝﾄ？
煽りじゃなく、ﾏｼﾞ羨ましいﾃﾞｽ。
- 1211 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:39
- モチベーション増大してる漏れは変？
- 1212 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:39
- 悪巧み首謀者と一緒に演奏は無理でしょ。
首謀者達の思うツボ。
- 1213 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:40
- たけさんに質問。
>>1044
>名無しで煽られたのがショックだか何だかしりませぬがねぇ、、、
>スグに小夜さん（カヲルさんを紹介してくださった方）に泣きついて、
>ドレだけ彼女が負担だったか。
小夜さんの立場を代弁しているようですが、
>>519で小夜さん自信が明らかにたけさんに対する不信感を述べています。
二枚舌とまで言われていますが。矛盾していませんか？
二枚舌といわれることについて心当たりはあるのですか？
質問にお答えください。
- 1214 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:40
- >>1211
俺もだから安心汁
とりあえず自分がやれることをやらないとね
- 1215 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41
- 参加取りやめを検討している自分はﾀﾞﾒ?
- 1216 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41
- 藻前ら「にこる」じゃなくて「にころ」だぞｗ
- 1217 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41
- ｴｰなんで増大させることができるのさ！
ｺﾂｷﾎﾞﾝﾇ
- 1218 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41
- 漏ﾚは総練習、出席するぞ。首謀者達のご尊顔を拝みにね。
- 1219 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41
- いざ合奏始ったら、いつもと同じ雰囲気・テンションになりそうな予感がするのだが
- 1220 名前：1204 投稿日： 2004/03/03(水) 20:42
- >>1210
だって練習するの楽しいからさ〜。
今までと変わらず、ひたすら練習続けるだけだよ。
- 1221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:42
- >>1210
1204じゃないけど、私も練習続けるし、総練習も参加する。
地方の参加者と会えるのもずっと楽しみにしてた。
このイヤーな雰囲気に押しつぶされてる場合じゃないよ！
- 1222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:42
- >>1219
無理だって。小夜さんだって辞めかねない。
- 1223 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:43
- >>1217
首謀者がどんなヤツで何をしでかそうと、
自分はこのオフで得たものも多かったし
今後もリアルで関係を続けていきたい友人もできた。
それだけじゃだめかな？
- 1224 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:43
- >>1219
他の話ならなあなあで流れるかも知れないが、
指揮者がいなくなったという絶対的な現実を前にしては・・・
漏れはテンションを戻す自信がぬ。
- 1225 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:43
- >>1123
あ、漏れも思った。
小夜さん、たけさんの事非難していたものね。
とてもじゃないが、たけさんのあの内容信じられん。
- 1226 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:44
- >>1219
私もそう思います。
- 1227 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:44
- 本番終わってもつき合いたい仲間ができたのは自分も一緒。
でも指揮者降ろしを知った途端、手を切りたいと思ったよ。
- 1228 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:45
- >>1226
ナツメグは首謀者の一人だからな。そうだろうよ。
- 1229 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 20:45
- もういいよ！！ もうこの話は止めようぜ
>>1044
>>1061
たけにはがっかりしたよ・・・
あのなぁ、それなりの立場のものが、それなりのことをスレ上とはいえ
公の場で話すんだったらそれなりの話し方があるだろうが！！
内容はどうであれ、こういった話し方はカオルさんにも読んでる人にも
失礼だとは思わないの？
2ちゃんのオフだからこういった発言でもいいんだよとか思ってるのかな
お前がマジな演奏求めて指揮者に辞退勧告するつもりだったんなら
いくらスレ上とはいえお前もマジに話さないといけないんじゃないのかな
俺は弦だし
コンマスを認めて期待してたのにがっかりだよ・・・
みんなもこれ以上話しても無駄だよ
>>490
＞指揮者費用（いや、無いに越した事はないが）
＞最悪自腹斬ります、ザクッ・・・と（カンパ歓迎）
ってたけが言ってるんだから、あとはたけに良い指揮者連れてきてもらおうぜ
自分で言い出したことだからな！
責任とれよ！！
文句があるんだったら俺の今日の発言すべて読んでからにしてくれ
- 1230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:48
- 禿あがるほど同意
- 1231 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:48
- もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。
なまじﾘｱﾙでのつき合いができちゃったから尚更。
ずっと今まで練習してテンション高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直、首謀者連中の顔見たくないよ。
- 1232 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:49
- 一参加者として、もうこんな集団ヒステリー状態はたくさんです。割れた卵は元に戻せませんよ
責任問題云々でただでさえ少ない参加者がこれ以上減るのはほんとうに本番の消滅を意味します。
私見として、
１、たけさんにはコンマスを降りてもらい、かわりに指揮者として立って貰う。
（出きる出来ないではなく指揮者のいない今、オケ・合唱へのザッツが出せるのは限られているため）
２、コンマスは出戻られてきたちゃいさんにお願いする
（ちゃいさんはリア団でコンミスの経験あり）
正直、もう謝罪いりません・言い訳もいりません。初期から参加している者としてこれまでの経緯を私
の一方的な意見ですが本番終了後発表したい気分ですよ。これまでの経緯を水に流すのは不可能ですが
練習し、本番を迎えることだけはできます。どうか、その怒りを演奏や歌うことに向けないで下さい。
もう一度、シラーの詩をじっくり読んで私も頭を冷やしますから。
- 1233 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:49
- いつもながら４８６は漢。
- 1234 名前：弦の中の人 投稿日： 2004/03/03(水) 20:49
- とりあえず首謀者連中とは面識があるわけだし
正直このまま本番まで・・・ってのはどうもやりにくいな
- 1235 名前：1226 投稿日： 2004/03/03(水) 20:50
- >>1228
私はナツメグさんではないですよ。
あなたがどうしてそう思ったのかわからないけど。
練習を楽しみにしてる参加者の1人です。
- 1236 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:50
- もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。なまじﾘｱﾙで知り合っているから尚更。
ｺﾝﾏｽを見ましょ−ね、なんてなごやかな会話できないよ。
今まで練習してきてﾃﾝｼｮﾝ高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直首謀者連中の顔なんて見たくねーよ。
- 1237 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:50
- ｺﾍﾟﾋﾟ、うざい
- 1238 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:51
- もう人間関係ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだよ。なまじﾘｱﾙで知り合っているから尚更。
ｺﾝﾏｽを見ましょ−ね、なんてなごやかな会話できないよ。
今まで練習してきてﾃﾝｼｮﾝ高めて総練習を楽しみにしてきたのに。
正直首謀者連中の顔なんて見たくねーよ。
- 1239 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:52
- いざ合奏始ったら、いつもと同じ雰囲気・テンションになってしまうのも
それはそれで複雑な心境になりそうだ
- 1240 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:52
- 486に同意。ついでに1232にも同意。
- 1241 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:53
- 会議が長引いて3時間ぶりに来てみたら（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
- 1242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:53
- もうコンマスの顔見るのｲﾔだよ。
今までのように、冗談で「ﾔﾀﾞよ」って言うのとは全然違う意味でもういやだ。
- 1243 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:55
- たけさんとその周りの人たちへ
とりあえず、６日までに指揮者つれてこい！
それが責任を取るってことだろ？
がたがたいってねーで自分の責任はたせ。
- 1244 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:56
- >>1044 を読んだあとではなあ。あれを書いたヤツにあわせて、
フロイデーやるのか・・・。
- 1245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:56
- コンマス、逃げるなよ。この事態について徹底的に落とし前つけろよ。
首謀者連中も逃げるなよ。
総練習でそのﾂﾗじっくりと拝んでやるからな。
さらし者になれよ。
- 1246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:57
- >>1244
ﾜﾛﾀ！
- 1247 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:58
- >>104
>>105
フランチェスカッティ、でて来てこれからどうするのか
おまいの黒い腹の中にある案を説明してみ。
- 1248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:59
- トリビア見て落着け
- 1249 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 20:59
- F氏がどう顛末をつけるか楽しみだ。
早くｺﾃ出して説明して欲しい。
- 1250 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:00
- 失礼。>>105は余計。
- 1251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:00
- カヲル降ろしと卵指揮昇格はワンセットですよん
- 1252 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:00
- とりあえずへぇへぇみよーぜ。
- 1253 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:01
- こんな膨大なレスの読んでらんないよね。
誰が何したかって、このスレほとんどが憶測だもん。読む意味ないよ。
コンマスも収拾つけるために自分がわざと悪者になってるっぽい書き込みだし。
今いちばん大事なのは総練習ちゃんとしたいってことだけ。
いままでの練習も楽しかったし、みんな一生懸命だったのすごくわかるし、
そこにウソを感じたことは一度もなかった。だから私はそれを信じる。
総練習も今まで通りにやれば、地方からの参加者さんも納得できると思う。
土曜日のオケにはhundさんがいるし、合唱には兄者がいるし、
日曜日はできる人が協力して最善を尽くせばなんとかなると思う。
そもそも集まることに最大の意義がある練習なんだし。
だから私も総練習は期待して参加します。参加するみなさんよろしくｗ
- 1254 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:01
- とりあえずＵＯでもやってるわ
- 1255 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:01
- >>1251
うそつくな。
- 1256 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:01
- >>1251
そういう餅かいていたんか！ 誰が絶対認めるもんか
- 1257 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:02
- >>1253
>コンマスも収拾つけるために自分がわざと悪者になってるっぽい書き込みだし。
傷口が広がったようにしか見えん。
- 1258 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:03
- 収集をつけたかったらとっとと頭下げるべきだったのにな。
その上でやっぱりカヲル氏ができないということだったらまだ話が先に進むのに。
- 1259 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:04
- >>1255-1256
もー、だーから憶測に踊らされるなってばさ。
ってかこれが煽りだったら自分がマヌケだけど。ﾃﾍｗ
- 1260 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:04
- カヲル先生が戻ってくるわずかな期待を寄せていたんだが、
たけのｶｷｺで木っ端みじん。
- 1261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:08
- たけさんとしては、どういう解決方法考えているの？
卵さんはｽｹｼﾞｭｰﾙ合わないだろうし、他指揮者のアテないだろうし。
これだけﾒﾁｬｸﾁｬになった桶をどう立て直すんだか。
- 1262 名前：とりあえずこれだけよんどけ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:10
- >>183
>>272
>>285
>>368
>>476
>>490
>>503
>>519
>>523
>>526
>>529
>>667
>>534
>>605
>>650
>>746
>>747
>>1044
>>1060
>>1161
>>1180
- 1263 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:10
- 提案ですが。
６日の日。おけも合唱もソリスト候補も文京シビックに集まって
１度、４楽章をとおしてみませんか？ hundさんの仮指揮だけど。
ソリストはテノールいないけど。複数いる候補はとりあえず話しあいで。
（３人ずついるから３回やってもいいいけど）
もしかしたら、これが最後になるかもしれない。
一度、地方の人も結集して第九やって、モチベーション回復できなかったら
それはそれで、このオフなんだと思います。
合唱部屋の予約がもったいないかもしれないけど、最後かも知れない第九を
藻前ら、６日にやりませんか？
- 1264 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:10
- たけ的には卵氏にお願いした〜い らしいがそれはほぼ不可能
みんなで今後のことを考えようみたいなことを書いてたけど、
実質丸投げ状態か。
- 1265 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:12
- >>1261
考えてないだろ。考えてたらもっとマシなことをいう。
突っ込まれてキレたんだろ。
150人の人間路頭に迷わせて、ホント最低の人間だよ。
- 1266 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:17
- >>1263
あれ、７日に通しじゃないの？（と、とぼけてみるﾃｽﾄ
- 1267 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:18
- >>1263
3/7は総練習ﾅｼって事ですか？
- 1268 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:19
- 総練習をやるかどうかだけは早急に決めて欲しいな。
ﾔﾙ意味があるかどうか、自分はちょっと疑問だがね。
- 1269 名前：某D（ｒｙ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:19
- 7日に総練習決行できなかったら辞める
果たしてカヲルさんをなんとかして引き戻すのか
こんな状況でまともに振ってくれる指揮者を探すのか
出来合の指揮者を仕立て上げるのか
はたまた卵さん他のスケジュールを無理矢理合わせるのか
それとも・・・・?
いまさらベストな選択なんてできなんだ
- 1270 名前：１２６３ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:21
- >>1266 1267
いまのところ、７日は指揮者がいないようです。
それより、このまま第九オフを続けるのか、やめるのか、
第九を演奏してから考えたいなと思いました。
- 1271 名前：イネ 投稿日： 2004/03/03(水) 21:26
- ｽﾚが多すぎて全部読んでいないので的ﾏｽﾞﾚだったらｽﾏｿ。
（コンマスの書き込み以外はﾛｸに読んでいません）
なんとかカヲル先生に戻ってきてもらう訳にはいかないのですか？
ｳﾁのパートも総練習を楽しみにやってくる地方参加者がいます。
精緻な演奏じゃなく楽しい演奏する為にね。
ﾎﾝﾄ、その人に何と詫びていいかわからないよ。
コンマス、なんとかならないの？ お願いします。ﾎﾝﾄお願いします。
- 1272 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 21:29
- 道化師ﾀﾝ、今ならまだ間に合うぞ、お母さんを泣かせるでない
って一回書いて見たかった言葉じゃの、フォッフォッフォ
- 1273 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:29
- >>1271
ここまできたらコンマスじゃむりぽ。頭下げるきないって公言したし。
代表がでていかないと。
そのためには、この問題をどう処理するかがきまらないと。
- 1274 名前：花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI） 投稿日： 2004/03/03(水) 21:42
- >>1271
私もそう思います。
ここ数日祈るような気持ちでこのスレを見ていました。
ヴィオラのメンバーは全国に散らばっていて
メーリング・リストでパート内の連絡をこまめに取り合っています。
総練習では福岡、愛知、名古屋からはるばる来る人もいるのに
こんな状態では非常に申し訳ないです。
関東の弦セクは２泊３日で合宿してまで練習したのに
あの結束力と集中力を無駄にはしたくありません。
- 1275 名前：花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI） 投稿日： 2004/03/03(水) 21:43
- >>1274
訂正
「福岡、愛知、青森」でした。
- 1276 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:44
- >>1274
関東の弦セクが起こした問題じゃないか。
結束力が聞いてあきれる。たいした結束力やね。
- 1277 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:48
- >>1276
そういうこと言ってやるな。
騒ぎを起こしたのは弦セクの「一部」。
もっと言えばVnの「一部」。
- 1278 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:51
- >>1272 よい事言うじゃん(・∀・)
だだっこのお子ちゃまにはピッタリかなｗ
- 1279 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 21:57
- >>1044
、、、絶句しますね。
何故たけさんが小夜鳴き鳥さんのせりふを肩代わりできるんですか？
あなたは男女差別のような発言をしているのですよ？
友人知人に愚痴をこぼすことすら否定するのですか？
こんなばか(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ
正直におもいます。
コンマスだかなんだか合唱の漏れは知らないが、
一大人として、一社会人としておもいます。
あなたは人間としておかしいです。
辞退したこと、テクニックについて、その他このオフについてカオル氏に
告げたこと、など。
それを理由として表現するのならば理解できますが、
正直、、これは。。。。絶句しますね。
- 1280 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 22:04
- それにしてもの〜、そろそろたけﾀﾝをフォローするコテハンはおらんのか
それともこのオフは冷め切った人間関係だけなのかの〜、フォッフォッフォ
- 1281 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:08
- >>1279
いや、ある意味壊れとるんだと思うよ。
2ｃｈ慣れしてるって思っている人が多いみたいだけれど、「タケが好きだ」と言われ、
注目を集めながら、自分のエゴで平気で人を裏切る。
なんらか、人格的に壊れてるんじゃないかと思ったりする。
人を一番信じない人だという印象を初期から持ってましたけれどね。
- 1282 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:12
- とにかく、どーでもいいからカヲル氏をやめさせる前よりもいい状態にしてくれ。
- 1283 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:15
- 現在文章製作中。今しばらくお待ちください。
- 1284 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:17
- 代表、出てくるのが遅すぎるよ。
もう既に桶はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっとる。
- 1285 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:19
- >>1284
そういうな。代表だってリアル仕事しなけりゃ食べていけないんだ。
- 1286 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:19
- >>1284
代表だってぷーじゃないんだから、無理言うな。
メールも殺到してるようだし。
- 1287 名前：なんとなく書いてみた 投稿日： 2004/03/03(水) 22:23
- にころさんがんがれ〜♪
- 1288 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:23
- 今回の件て、もしかしたら自分達だけの問題じゃないかも？
「やっぱしょせん２ちゃんで音楽やるなんてムリ」って言われるかも・・・。
- 1289 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:24
- ６日に会えるのが楽しみで〜っす＞にころさん ♪
皆さんの前で自己紹介して下さいね。
地方参加者の方にもわかるように。
- 1290 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:25
- >>1288
それが悔しい。２ちゃんでどうにかこうにか全国から人が集まって
第九やりましたよ！ ﾜｰｲ的なのりを期待していた者として、ここ数日の展開は痛すぎる。
- 1291 名前：某D（ｒｙ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:26
- 本当に決裂するかもわからんね
私はなるべく手を出さずに成り行きを見守る程度のことしかできない
- 1292 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:27
- 書き込み遅くなってしまい申し訳ありません。
現状報告と今後に関してです。
先に今回の件に関しての説明から（といっても、私の意見は
以前のレスで書いてあるので補足程度です）
私が把握している限り、管、弦、合唱からカヲルさんの指揮に関する
不安は出ていた。カヲルさんの方で努力をされ、２月末頃の週末で
行われたオケと合唱の練習では「だいぶよくなった」や「これなら大丈夫」という
声もあった。しかし、「それでもまだ足りない」という声もありました。
この辺の判断は人それぞれですし、どっちが正しいあるいは
間違えているというのはないと思います
カヲルさんがオフで話し合う機会をキャンセルしたという話しの真偽に
関しては正確に把握してませんが、話し合う機会を設けようという気持ちは
双方にあったと思います。そしてそれが実現されなかったという事もまた
事実のようです。
- 1293 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:27
- さて今後に関してですが・・・
総練習と本番は行う方向で。今からキャンセル等は予定していません。
そして、肝心の指揮者探しですが、皆様にも協力していただける部分は
協力して頂きたいと思います。
正直現状で、３月７日及び本番に振れる指揮者の確約はありません。
（３月６日はHundさんに振っていただけます）
指揮者募集方法を以下に提案します。他にも方法あれば遠慮なく
教えてください。
１）現在、参加者の中で振れて本番に乗れる可能性がある人に交渉。
２）参加者のつて
３）年末に第九を歌った人が所属しているオケの指揮者。
４）音楽事務所等を通して指揮者を探す。
それぞれ簡単に説明します。
- 1294 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:28
- １）に関してですが、現状の状況を報告します。
●Hundさんは本番で振ることは無理です。振れない理由は
プライベートな事なので書きませんが、本番に振れない理由としては
十分なものです。
●U-Hatさんはお話しましたが、現状と自分の状況から無理という判断を受けています。
●どんさんは３月１３日に振って頂きますが、その時に初めてこのオフで
ふるため現状では判断できないところです。
●卵さんに関しては、本人の見解がこのスレッドであった通りです。
本番振るのが絶対に無理！というわけではないのですが、状況を考えると
難しいと思います。
引き続き話しや交渉は進めてはいきますが、現状で確実に本番に振れる方はいません。
またカヲルさん復帰に関してですが、現状のオフやスレッドの状況でそれを
望むのは難しいと思います。私のほうでカヲルさんとコンタクトはとっていますので、
この件に関しては、私のほうで取り仕切らせてもらってもよろしいでしょうか。
よろしくお願いします。
- 1295 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:29
- ２）に関してですが、これは皆様に協力をお願いしたいと考えています。
といっても、この状況ではなかなか誘いにくいと思いますので、現状の
状態の改善を行っていけるようにします。
３）これはネットとかで年末第九やった人を調べ、ピンポイントで交渉かな（汗）
難しいとは思いますが。
- 1296 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:29
- ４）音楽事務所を通して探す。（以下主なもの）
梶本http://www.kajimotomusic.com/
JapanArts http://www.japanarts.co.jp/html/japan/syousai_conductor.html
TOKYO CONCERTS http://www.tokyo-concerts.co.jp/artist/f_artist.html
こじま・こんさーと・まねじめんと http://www.kojimacm.com/pc/index.html
社団法人日本クラシック音楽事業協会 http://www.classic.or.jp/
カメラータ・トウキョウ http://www.camerata.co.jp/
コンサートイマジン http://www.concert.co.jp/
コンサートプラザ http://homepage2.nifty.com/Cplaza/
シド音楽企画 http://www.sido-music.com/
東音企画 http://www.to-on.com/
東京インターナショナルアーティスツ http://www.tokyoia.com/
日本アーティスト http://www.nipponartists.jp/index.html
株式会社ミツマ http://www.mitsuma.com/
ミリオンコンサート協会 http://www.millionconcert.co.jp/
ムジークレーベン http://www.musikleben.co.jp/
４）に関しては、えてるなさんに取り仕切りをお願いしています。
しかし、現状が収まるまで、連絡するのは難しいとおっしゃっておりました。
俺も同じ意見です。
- 1297 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 22:29
- ４）に関しては、えてるなさんに取り仕切りをお願いしています。
しかし、現状が収まるまで、連絡するのは難しいとおっしゃっておりました。
俺も同じ意見です。
また２）〜４）に関しては謝礼が必要な可能性があります。
現状を考えると、多少の出費は必要かなとも考えています。
以上が指揮者を探す主な方法の提案です。
候補者が見つかった場合、わたしのほうにまず連絡を下さい。
よろしくお願いします。
（以上。連続書き込みすまぬ・・・）
- 1298 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:33
- >>1280
ﾀｹﾁﾝ擁護したい人は黙っているだけ。出てきたって叩かれるのがオチ。
だったらリアル等で話したほうがいいと思ってるだけだと思われ。
つーか、今回の出来事で書き込んでるのって反対派の人たちだけじゃん。
賛成派もいるはずだが、書いてない。それだけ。
あなたのようなｳｫﾁｬｰにとってはたまらん騒動でしょうな。
- 1299 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:33
- 最低いつごろには指揮者が決まらないと本番決行不可とか、
そういう期限を切ったほうがいいかも知れませんね。
ゲネと本番でしか正指揮者で演奏ができなくてもかまわないのであれば
それこそゲネ前日まででも待つべきだろうとは思いますが。
- 1300 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:35
- >>代表
謝礼が必要＝前プロJasracへの使用料支払いと申請の義務が生じる
わけですが
その辺りはどうお考えで?
- 1301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:36
- >>代表
これはどうするの？
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
１、フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、そのまわりの取巻き連中も幹部を降りる事
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪をする。
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事。
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事。
７、今後、幹部は話し合いによって選出する事。（今回の首謀者達を除く。）
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
- 1302 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:36
- いまいち…どう動いていいかわからない。
もにょもにょした気持ちが消えない。
今までは代表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってついて行こうって思ったけど、
初めて頼りないって思ったよ。
この事態が大変だっていうのは重々わかるけどさ…。
- 1303 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/03(水) 22:39
- えーと、何から話せば良いのか、整理して順番にこれから正直に包み隠さずお話致します。
少々遅くなりますが、ご勘弁下さい。（犬の散歩後のお風呂と、文章作成の時間）
- 1304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40
- >>1300
代表にやらせるな。
いま、にゃさんがおばさんに問い合わせ依頼してるから待とう。
- 1305 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40
- プロの指揮者にだす出演料の予算を教えてくださ〜い。
- 1306 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:41
- 謝礼も、従来の参加費の数倍必要になったらもう参加できないよ。
- 1307 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:43
- 謝礼の限度額も、それを件の人たちに自腹切らせるかどうかも含めて検討中なのでは。
ここは代表の判断を待ちたいす。
- 1308 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/03(水) 22:43
- >>1298 その通りじゃな、必要は終わったら
とっとと、この最悪板は閉じた方がいいと思うの〜
ついでに言えばの〜、最悪板を立てた香具師自身も叩かれる
というのが今回の落ちじゃよ、フォッフォッフォ
- 1309 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:44
- >>1306
普通に6k出したら精一杯だもんなぁ。。
- 1310 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:44
- 音楽事務所を通すと予算的にはかなりのものになりそう
あと個人的ツテを当たる為参考程度のに
どの程度の指揮者を想定すればよろしいでしょうか
あとは予算にもよります
- 1311 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:45
- 謝礼の金額がわかれば、探す的も絞れるかと思いますた。
- 1312 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:48
- >>1305
俺のオケ４ヶ月の契約で５５万。
でかいオケの話ね。
もう一つのヘタレオケのヘタレ指揮者
１回１万５千と本番５万
- 1313 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:49
- で、今回の首謀者はおとがめなしですか？
カオルの辞退負け、ということで一件落着？
- 1314 名前：486 投稿日： 2004/03/03(水) 22:49
- 今回のことで、今までずっとたけが表盾になってた
そして今、代表、ばすてぃ兄ーにがでてきた
でも俺はずっと思ってるのだが
どうしてメールを送った張本人のにころﾀﾝが出てこないんだ？
メールの内容を貼り付けた後、音沙汰無しじゃないか・・・
良くも悪くも一度にころﾀﾝの見解を俺はききたいと思う
それが自分の行動に責任を持つということじゃないだろうか
本人が話すことで納得する人たちも出てくるかもしれんし・・・
どうだろう？にころﾀﾝ
- 1315 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:49
- >>1305
ピンキリだとは思うが、どんな団体でも第九を振れるプロだったら
数十万だろうな（ゲネ本）。高いと思うが、卵さんの言うように、
家での準備が相当かかるので吹っかけてるわけでもない。
仮に50万として150人で\3,333。
それより確保できるか、そっちのほうが心配。カネの問題はどうにかなっても
ヒトが押さえられなけりゃ意味無い。
- 1316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:50
- ちなみに私のﾘｱｵｹのﾌﾟﾛ指揮者の出演料（本番＋練習５回程度）
一人は42万円、もう一人は54.6万円でした。
一人は日本では割と有名。もう一人はあまり知られていないﾌﾟﾛさんです。
- 1317 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:51
- スケジュールがあいているかが第一の問題で
第九のような大曲を今から演奏するにはかなりの時間を割くことになるので
その時間の余裕がある人。難しいな･･･
- 1318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:52
- えと、参加費さえ集まりきってませんが、なにか。
150で頭割りは、ちと割りすぎかも。
- 1319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:53
- 指揮者出演料はコンマスに払ってもらいたいね。
参加費6,000円だって痛いのにこれじゃ自己負担１万円じゃないか。
- 1320 名前：1315 投稿日： 2004/03/03(水) 22:54
- >>1318
例なのでそういう突っ込みはなし。
- 1321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:55
- その指揮者のギャラって、交通費コミ？
- 1322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:56
- 指揮者をプロに頼むのでしたら、参加を辞退するかもしれません。
私が参加したい２ちゃんオフではなくなるので。
- 1323 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:57
- >>1322
え〜と、仮にHundさんや卵さんならどーよ？彼らもプロだよ。
- 1324 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:57
- でもさ、自己負担１万円になりましたって聞いたら辞退者出そう。
そうしたら参加者費用は更に高くなる訳で更に辞退者続出の悪循環では。
- 1325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:58
- この直前になって指揮者降ろして、
代わりがいないってどういうことなんだろう。
降ろした人間は何を考えているのかな？
いまからプロを呼ぶなんて、金額や時期を考えれば不可能に近いのに。
裏で画策して指揮者を降ろした人間にはお咎めなし。
そのとばっちりは、全部の参加者が背負ってくださいじゃ納得できないよ。
代表から責任論がまったくでないのが不思議。なんで？
あと、たけさんは、本気でプロ指揮者代を全額自腹するつもりなの？
- 1326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:00
- >1323
謝礼が必要なプロに頼むのでしたら、です。
言葉足らずですみません。
- 1327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:01
- 卵さんのスケジュールが空いているなら参加して欲しいと思う
漏れは卵さんといつか演奏してみたいとずっと思っていたひとりだからだけどな
ただ無理はいえないから。残念。
- 1328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:02
- >>1323
かれらは、この企画に賛同して参加してくれてるよね。
なにもしらないプロが金積まれて、２，３回ふるのとはわけがちがう。
しかも、総練習以外の時にあわせるのは関東オケだよね。
地方はゲネ・本しか会えないわけだ。で、負担は一緒？ ほんと？
- 1329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:03
- >>1325
同感。
もう責める事とは別に、どういう解決策を練っていたか彼等に聞きたい。
- 1330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:03
- カヲル↓卵↑
たけのシナリオ通りだな。
- 1331 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:08
- >>1329
丸投げだったりして・・・・・
- 1332 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:08
- 大勢の人間がいれば必ず色々な意見や見方があるもので、誰が来ても全員サンセー
とは行かないのに・・。個性を認め合わないなら只の汚い不協和音。
とけあえば不協和音も素晴らしい味があるのにね。他人のいいところ
認められないヤシは、心狭いよ。壮大な第九やろうってのに。
この意見は過半数を超えたっていうのなら納得もできるが・・・。
ワガママに理由を取ってつけた感じ>
いいの?こんなで? マジ萎えてきたよ。
- 1333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:09
- >>1331
なんも考えてなかったと思うよ。
そうでなけりゃいけしゃあしゃあと卵さんにお願いしますなんていえない。
ふざけた野郎だよ。
- 1334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:11
- >>1296
なんで、えてるなﾀﾝなの？これも裏で決まったの？
- 1335 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:12
- 卵さんは無理だって何度もいってんじゃん・・・。
プロ呼ぶんだったらまあ３０万〜５０万は考えておいたほうがいいだろうね。
でもさ、こんな指揮者おろしするようなとこ、誰がくんの？
- 1336 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:13
- というより、こんな２ちゃんで、それも下手糞なオケ振ってくれる指揮者探すだけでも難しい。
- 1337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:14
- 事情をしらないなら、くるだろ。
依頼者だって、指揮者がいなくて困ってますっていえばいいんだから。
指揮者がいなくなった理由、いちいちいうこともない。
- 1338 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:16
- 卵氏が振るんだったら東京で練習するときは３０万〜５０万+交通費ってことか。
・・・どこからそんな金出てくんるんだ。
- 1339 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:17
- >>1338
卵さんのこといってんじゃないと思うが？
- 1340 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:17
- でもプロとしてお願いするってそういうことなのかも
- 1341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:18
- オケの人、今度の指揮者には最低限の礼儀を払ってもらえるんだろうか。
同じ事したら・・・ほんとにもうあとがナイ！
- 1342 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:20
- 素人はプロという肩書きによわく、こびへつらうので心配なし。
- 1343 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:25
- 実力うんぬんいってっけどほんとはステイタスがあればいうこと聞く。
そんなもんなのかも。
それでこんな事態になってるとは・・・考えたくないなー。
- 1344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:30
- 最初からプロよべば良かったんだ。
すべて２ちゃんねらーでというのは、むりだったな。
しかも、それを壊したのは参加者だとは。
- 1345 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:36
- た（ｒｙって、そこまでご大層なプロなの？
- 1346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:39
- ほんとに実力がある人というのはえてして謙虚だったりする・・・・
- 1347 名前：薩摩白波 投稿日： 2004/03/03(水) 23:44
- まあ、なんかこう荒れてるわけだが、
どうのこうの言って何か解決するでもないからさ。
今は各自それぞれに出来ることを全力でやりましょうや。
突っ込みやら何やらは、本番おわってからで十分やろ？
表だの裏だの言う前に、誰がどうとか言う前によ。
つーわけだから、とりあえず皆でこの難局をのりきりましょう。
- 1348 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:46
- 禿た
- 1349 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:47
- そんな建前論をいわれても・・・。
総練習直前に指揮者がいない、という現実はどうするの？
しかもその指揮者は一部の人間が画策して降ろしたうえに
反省もゼロときてるんだけど・・・。
- 1350 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:51
- おまけにたけ以外何も音沙汰ナシってどうよ。
少なくとも説明の義務はあると思うがね。
- 1351 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:53
- あのう・・・。
総練習まで、もしくは総練習後数日中に指揮者は決まらない場合はどうなるのでしょうか？
やるならやる、ダメになるならなるで期限決めた方がいいと思います。
特に地方からいらっしゃる方も交通手段や宿の予約及びキャンセルしなくちゃいけないので。
- 1352 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:56
- 楽器のレンタルもキャンセルしなくてはいけないんですが・・・。
- 1353 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:58
- 6日のオケは問題ないのでは？ 指揮者がちゃんといる。
いい練習になるといいね。
- 1354 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 23:59
- 泣。
キャンセル料って何日前から発生するんだっけ？
- 1355 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:00
- 正指揮者が存在した上で、練習指揮がいるのはOK。
正指揮者がいないのに、練習指揮者で練習しても気合い入らない。
いい練習になるわけなかろう。
- 1356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:02
- >>1303
カヲル卸に関わった「偉い人」のようだが何だか知らないが、それにして
も、この期に及んで何を言い出すのか？
それを今になってから、「これから正直に包み隠さずお話致します。」はないだろう。
裏でやっていないで、最初から表でやればよかったんだよ。
そしたら、カヲル氏の何が問題だったのか、ハッキリしたはずだ。
技術面なら、これからの練習でどうにかなるのか、どうか。
それとも箸にも棒にもかからないのなら、もっと早い段階でお引き取り
願うかすれば、こんなことにならなかったはず。
漏れ的には、無理は承知でも、カヲル氏に戻って来てもらうのが、
ベストだと思う。
犬を散歩させてるようなヒマがあるなら、カヲル氏を説得する文章を書け。
- 1357 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:02
- >>1352
そして参加費もろくに集まっていない現状からすると
キャンセル料も下手すると出ない罠
- 1358 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:03
- 本番できるかわからない以上、４月の予約できない。
かといってぎりぎりまで待ってると取れるかわからない。
うーんジレンマ。
- 1359 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:05
- 1） 独断で指揮者を辞めさせ、オフを混乱させた責任
2） 総練習で本番と違う指揮者が振ることになり
総練習の意義を半減させた責任（わざわざ地方から来る人かわいそう）
3）この時期になって本番に振る指揮者がいない責任
どうするの？たけ、にころ
自分の行動が周囲に迷惑かけているっていう自覚ある？
あと、代表はマジでこの件に関して、発言の責任を問わないつもりなの？
- 1360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:05
- 自分なんか辞退者だから偉そうなこといえないけど、
払った参加費が本番に使われるならカンパでいいやと思ってた。
でも開催中止の後始末に使われるとなあ・・・しかも一部の人が引き起こしたことだとすると・・・
- 1361 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:07
- >>1356
まだ兄者は白と黒ともわからないわけだが。
決めつけ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
>>1359
今回の首謀者たちには「木を見て森を見ず」という言葉がぴったりだ罠
- 1362 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:08
- >>1355
それは練習指揮に失礼だろ。
今、彼らに抜けられたらどうする気だ？
- 1363 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/04(木) 00:08
- >>1356
ええと、流れてしまったので、もう一度はっておきますね。
1161 名前： ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/03/03(水) 20:16
兄者が最初指揮者に不満を持っていたのは事実です。
しかしわたしが>>285で見解を述べたように、トレーニングの結果や、
アドバイスを受け入れて頂いたことにより、本番の指揮は大丈夫と
言っておられました。これは私だけでなく何人もの人が聞いております。
不確実な情報でスレを混乱させるのはお控えいただきますようお願い申し上げます
- 1364 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:11
- 漏れは釈明なんぞ本番が終わったあとにゆっくりやればいいと思ってる。
ここで釈明会見なんかされたら
爆弾もいいところだろう
オフを崩壊させる気か？
カヲル氏を呼び戻すなり
後任指揮者なり、見通しをきちんと立ててから
膿みを出したければ出せばいい
漏れは心中なんかしたくないからな
- 1365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:12
- 会場や印刷物のキャンセル料ってどうなの？
結構かかるのかな。プロの指揮者呼んでくるのとどっちが高い？
- 1366 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15
- >>1356
えー、何を勘違いされているのか、
「偉い人」の書き方からも私に恨みを持った方なのか存じませんが、
私は、カヲル氏とは「本番までよろしくお願い致します。本番まで一緒に頑張りましょう。」と、
正式に握手をして理解しあった間柄であると認識しております。
あなたにプライベートの事で指図されるいわれは無い。
- 1367 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15
- 一見正論なようだが、9.8の時もそういってうやむやにしてしまった。
その結果また同じことの繰り返し。
メッセで叩き→辞任に追い込む。
- 1368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:15
- >>1365
いざとなったら、たけが自腹で指揮者呼んで来るとも言ってるがな
（本当かどうかは知らんが）
- 1369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:17
- オフ、結構お金ないもんね。
とりあえず、やるやらないっていつ決められるんだろ？
先々の手配を考えないと・・・あと１ヶ月ちょっとしかない！
- 1370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:17
- 兄者登場！
つまらない火の粉がこないよう、ちゃんと説明してくださいな。
- 1371 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:20
- 兄者いいシトなのに書き込みは喧嘩腰・・・
- 1372 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:20
- >>1367
9.8はうやむやになってないよ
メッセのログまで公開して
誰がどういう発言して、何をしようとしてたか明確になってる。
あれはまだ９月のことだから、真相解明に心血を注ぐこともできたが
今は真相究明にエネルギーを注いでる余裕はないと思うが？
- 1373 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 00:22
- １月最初に練習に参加した時は、指揮者に不安を感じ、
その場でアインザッツ等に付いてカヲル氏に指摘をしましたが、
先日の合唱練習に参加したカヲル氏を見て、
本番までに何の問題も無いと合唱の方たちともお話しておりました。
その為、練習会場のシビックで固く握手を交わし、
「本番まで頑張りましょう！」と励ましあいました。
この見解に付いては、オケ側からも識者が振れるかどうか見極めてくれとの依頼が来ておりましたので、
正直に御報告致しました。
- 1374 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:24
- なんか、今回の件で一番不幸なのって裏方セクションの人じゃない？
自分はまだ音楽で楽しんでるけど裏方の人って本当にボランティア。
それなのに、最悪中止になったら泣くに泣けないだろう。
- 1375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:30
- （ ´∀`）/
兄者に質問です。
重複もありますが。よろですー。
1
兄者は、最終的にはカヲルさん指揮を支持していたのですね？
2
今回のたけさんの行動を支持しますか？
3
たけさんから、指揮者を降ろしたい、という相談を個人的に受けましたか？
4
降ろしたあとの代役についての相談は受けましたか？
5
たけさんは、卵さんに振って欲しいといっていますが、
卵さんとこの件（指揮者）について話したことはありますか？
6
指揮者辞任について、たけさんの名前が挙がっていますが、
それ以外の人が降ろし行動に加わっていたかどうか、ご存知ですか？
7
現状で、指揮者をどうしたらいいとお考えですか？
- 1376 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:30
- >>1374
何いってんの。一番泣きたいのは代表だよ
これまで一体どれだけの神経を使い、時間を割き、尽くしに尽くしてきたと。
漏れは合唱だが、ここまで来られたのは
「本番があるから」だ
だから、色々なことに協力してきた。
煮え湯を飲まされたこともあったが耐えた。
中止になったら泣くね。間違い無く泣くよ。漏れは。
- 1377 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:33
- でもそうなる可能性、否定できない
- 1378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:35
- だから、みんな蚊帳の外だった可能性があるわけで
- 1379 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 00:35
- また、私が勝手に物事を決めているようにお感じの方もおられるようですが、
先日の卵氏招聘に付いても、私が積極的に呼んだわけでもありません。
これは誤解の無いように申し上げますが、こちらにお呼びする前の段階で
私は卵氏に関して、特別な感情は抱いておりません。
また、カヲル氏の後任として呼んだわけでもありません。
合唱内部で、以前より卵氏をお呼びして練習オフを行いたいとの意向があり、
合唱の方達で招聘されたものです。
ある日の練習オフで、３月６日総練習の合唱指揮が居ないとの話が会議で出ました。
私には何のことだろうと、その場では一瞬不快に思いました。
なぜなら、私はその日も合唱指揮を行っており、ピアニストに来て頂ける日は、
全て私が振っております。
その上で、U-hat氏を考えているとのお話であった為、その場では不快ではありましたが、
申し出は控えました。
ただ、わざわざ遠くから呼ぶまでも無いと考え、3/6の総練習の合唱指揮を立候補致しました。
- 1380 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:36
- 漏れは参加すると決めたからには、どんな逆境になっても開催にむけてできるだけ努力するぞ。
中止にならないように頑張るよ。どこから手をつけていいかわからんが。
- 1381 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:36
- >>1375
質問です。
その質問の意図はなんですか？
- 1382 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:43
- >>1379
「合唱指揮」と認識されてないだけでは。
- 1383 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 00:47
- >>1375
１カヲル氏支持でした。
２コンマスとしての責任もあり、複雑ではあります。
３受けましたが、２月初旬にこちらから申し出て凍結しました。
４代役に付いての相談は、一切受けておりません。
５卵さんは、「絶対カヲルを降ろすような事は許さない」と常日頃仰っておりました。
また、カヲル氏へのフォローを、ずうっと私に求めておりました。
一月からつい先日まで、一貫してです。
また、カヲル氏から指揮の悩みで相談も受けていて、助言もされていたとの事です。
６存じております。しかし、ここでの発言は差し控えたいと思います。
７どうしたらよいかは、私の判断する事ではないかと思います。
- 1384 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 00:48
- >>1382
続きがありますので。
>>1375の質問に答えておりました。続きはこれから書きます。
- 1385 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:55
- たけが消えろ！お前が迷惑だ！
- 1386 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:20
- そういって煽るやつが一番迷惑なんだな ｗ
- 1387 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:27
- 音楽と関係ないことでよくもまあ延々と・・・
- 1388 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:31
- ＞1387
それだけヤヴァイ状況だってことよ
- 1389 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:40
- 兄者がこの件と関係なさそうで安心（･∀･）
裏で他人の悪口いってる人と、
練習で顔合わせるのはつらいよ。
- 1390 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 01:41
- 立候補した後で卵氏を呼びたいとの連絡をメッセやメール等で受け、
私の代わりに総練習を卵さんでとの申し出を受け、
その事で、この時の「合唱指揮」の意味がわかりました。
「3/6の総練習に合唱指揮で呼ぼうと思っている。
私の判断で、卵さんに来てもらう必要はないとの考えであれば、遠慮なく知らせて欲しい。」
とメールで連絡を受けましたので、私は関西からわざわざ呼ぶまでも無いと軽く考えて、
必要性は感じないと返信致しました。
しかしその後、メッセでこの件に付いて連絡を受け、呼びたいとの真意が分かりましたので、
合唱内で充分話し合ってからにしないと、スレが荒れる事で一番立場が無いのは、
プロであるにも関わらず、ボランティアで来て下さる卵氏だともお話をしました。
そして、2/22の練習オフで告知を依頼されたのみです。
その件に付いて、カヲル氏には、私とU-hat氏、卵氏の三人で「カヲル応援団」を結成していますので、
その旨お伝えし、降ろすなどというつもりは一切無い事を御説明致しました。
その後、2/29の13時〜16時に空きが出来、打ち合わせはどうかとのカヲル氏からメールを頂き、
葛飾で合唱練習をしていること、卵氏も交え話しが出来ればいいなと伝え、
卵氏に練習の一切を任せ、外で打ち合わせする事も可能と返信を致しました。
しかし、コンマスの話などを伺うと、コンマスと打ち合わせの予定が同時刻にあった事などから、
私に、カヲル氏が打ち合わせに同席して欲しかったのだろうと思っております。
私が同席できない事が分かった事による、打ち合わせのキャンセルなのだろうと思います。
私は、カヲル氏の気持ちは痛いほど分かります。
また、コンマスのこの演奏会への思い入れもよく分かります。
ソリストの件に付いては、ソリストの方々には代表よりメールが届いていますが、
私が審査員の一人という事で依頼されており、積極的に関わっている為、
これに関しては口を出しています。
- 1391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:46
- ＞ソリストの件に付いては、ソリストの方々には代表よりメールが届いていますが、
私が審査員の一人という事で依頼されており、積極的に関わっている為、
これに関しては口を出しています。
この辺よくわからない。具体的にはどんなことですか？
- 1392 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:47
- 1389>あんなに一生懸命に、一銭にもならんことなのに指導してくださる方ですもん。
イイヒトで心も清いと信頼してます。
そんな心配は無用と思う。
- 1393 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:50
- 新指揮者に合唱テノールのベルクさんを推薦します。
理由
バレンボイムやアシュケナージなど名ピアニストが名指揮者になった例は多く、
ベルクさんはプロピアニストに成れたかもしれないほどの技量の持ち主で、
練習参加率は高く合唱では中心メンバーの一人になっているから。しかも頭が良い。
お金のかかる指揮者を雇ったり、状況をよく理解していない外部の人を擁立するよりは
きちんと練習に参加している人で、音楽に対する理解も深い人を
たとえ指揮経験ゼロでもいいから振らせてみる方が現実的だと考えます。
ベルクさんに指揮者経験があるのかどうかを私は知りませんが、
上記のような意味では最適な人材だと考えます。
- 1394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:51
- >しかし、コンマスの話などを伺うと、コンマスと打ち合わせの予定が同時刻にあった事などから、
>私に、カヲル氏が打ち合わせに同席して欲しかったのだろうと思っております。
>私が同席できない事が分かった事による、打ち合わせのキャンセルなのだろうと思います。
>私は、カヲル氏の気持ちは痛いほど分かります。
>また、コンマスのこの演奏会への思い入れもよく分かります。
ここらへんがキモですね。
たけさんは、ここでカヲルさんに辞任要求をするつもりだった、と
カヲルさんは思って味方が欲しかったということでしょうか。
- 1395 名前：akya@テナー （AKYATAFM） 投稿日： 2004/03/04(木) 01:53
- 今までコテハンでの書き込みは叩かれる恐怖もあり、
控えておりましたが、この状況下、逆に名無しでの
書き込みは無責任との思いからあえてコテハンで
書き込みます。（なお、このスレでの書き込みは今回が初めてです）
あと、関東の事情を知らない書き込みでありますので、
どこかずれた論調もあるかも知れません。
申し訳ないが問題箇所を指摘して頂ければ謹んで訂正させて
頂く所存です。
とにかく、
＊＊＊辞退しろ！辞めちまえ！
この責任は＊＊＊にある！
等という後ろ向きな書き込みは金輪際見たくない！
仮にも参加者であるならば、シラーの詩の意味ぐらいは
おぼろげであってもご存じのはず。犯人探しは今やる事じゃない。
"Alle Menschen werden Brueder"
「百万人（全て）の人々が兄弟となる」
この歌詞の意味に恥じない書き込みをして下さい。
議論を前に進める。指揮者問題を全員が切実な問題として捉え、
煽りではなくどうすれば解決できるのか真剣に協議して欲しい。
煽り発言に関してはいつも以上にスルーを心がけて下さい。
コピペなぞ、はなから相手にしない。話題をループさせて
無駄にスレを流すのは愚の骨頂です。
売り言葉に買い言葉は厳に謹んで下さい。
それと、今回の問題を引き起こした方々へ心より訴えたい。
（詳しい事情を知らない以上、名指しはしません。ご自分でお分かりでしょう？）
正しく責任を取って下さい。大人の対応を。少なくとも、
この場に居合わせて事態を収拾する努力はして下さい。
2ch語は無し。冷静沈着に、理性ある書き込みを。
茶化すのは問題外です。辞めれば済む、等と安易に考えない。
引っかき回した責任は、この演奏会（あえてオフとは書かない）
を立派に成功させる為に人一倍動く事で成し遂げて下さい。
本番を無事に迎えられるよう、最善の努力をしましょうよ！
みんなにも、最後のプレスティシモが終わったあとの
達成感、高揚感をぜひ味わって欲しい。
みんなが努力をすれば、それはそれだけ大きくなります。
一生忘れられない感動を、参加者全てのみんなと味わいたい！
私の願いはただそれだけです。
以上、読みにくくおこがましい書き込みにて大変失礼致しました。
- 1396 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 01:54
- >>1394
そうではありません。
カヲルさんから打ち合わせの申し出をされたと聞いておりますです。
- 1397 名前：ハイリゲンシュタット （o6T0.Kqo） 投稿日： 2004/03/04(木) 01:55
- >>1393 最悪板で他人のコテを晒すでない
- 1398 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 01:56
- わかりにくい･･･
カヲルさんから申し出をしていたが、兄者さんがその場に同席できないから
カヲルさん自信がキャンセルしたってことですか？
- 1399 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 02:01
- 四面楚歌な話合いを予想してキャンセルした、という事なのでしょう。
- 1400 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI） 投稿日： 2004/03/04(木) 02:02
- >>1398
時間が空いたと御連絡を頂きましたので、同時に打ち合わせの都合伺いを出したのでしょう。
合唱の絡みやソロの絡みもあり、私が居た方が良いとの御判断からでしょう。
また、御自分のスレが立った身としては、心細かったのも事実だと思います。
- 1401 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 02:03
- Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
- 1402 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 02:05
- やっぱさ、カヲルさんって
辞退表明したものの、本心では振りたくて仕方ないんじゃないの？
他の辞退者もほどなくして戻って来てる人も多いでしょ
やっぱ音楽をかじった身にしたら
忘れたくても後ろ髪引かれっぱなしなんじゃないかな
駄目かね
戻ってきてくれって頼んでも
- 1403 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 02:06
- う〜ん
経緯が経緯だけに、戻ってこられるような雰囲気を作らないと難しいんじゃないか？