【まだまだ】広報スレッド【人が必要】

1 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/08(木) 23:29: 参加者募集方法やテンプレートを練るためのスレッドです。
このスレッドでは
＊＊どうやったら参加者を増やせるか
＊＊どこで告知を行うか
＊＊どのような文章でそれを行うか

などを議論し、実行していくスレッドです。
そこで、「広報担当」を募集します。

内容としてはこのスレッドの管理と、広報に関する指揮を
お願いします。複数人でもいいので、立候補お願いします。

立候補待ってる間に、いろいろ議論できればと思います。
よろしくお願いします。
2 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/08(木) 23:46: とりあえず、まず考えて欲しいのが

＊＊２chやネット内での宣伝
●どのような文章で行うか
●どの板やスレッドで行うか

＊＊全体的な話
●どのパートが一番人数足りなくて困ってるかの再度洗い出し
●参加者を増やせるような具体的なアイデア

＊＊２ｃｈ以外でのオフでの宣伝
●どれくらい行うのか（お金をかけないのが原則だと思ってください。
チラシ代くらいなら問題ないと思うが）
●どこで行うのか

などになります。少しでも思いつくところや、テンプレート作ってくれる神募集中。
3 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 00:11: では、アイデアをひとつ。

現在の参加者に、
このオフをどこで知ったか。
どうして参加しようと思ったか。（どういうところで躊躇したか）。

（ROMってる人にも、なぜ参加しないか。）

なんらかの方法で情報集めません？
（本当は、参加者リストにこういう項目があればなぁ…と今さらながら）
4 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 10:35: >　●どのパートが一番人数足りなくて困ってるかの再度洗い出し
オーボエと男声と低弦かと。それとも弦は全部かな？

>　●参加者を増やせるような具体的なアイデア

どのパートが足りてないのか、いつまでなら参加できるのかが
はっきりしてないと参加しにくいと思われ。これをはっきりさせよう。
各セクションのリーダーから報告してもらったら(･∀･)ｲｲ!!

締め切りがはっきりしていれば、
逆に「締め切りまでこれだけあるから大丈夫、今からでも十分受け入れてもらえる」と
思えるんじゃないかな。
どのセクションも初心者はもう締め切ってるよね。
経験者でも、ソリストなら総練習とＧＰくらいで大丈夫なのかもしれないけど、
木管なんかもそれで大丈夫なのかな？
それと、総練習には奏者が揃った方がいいだろうから、
「締め切りは総練習の日まで」とかだと、エキストラ用意できないと思う。
5 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 10:57: まず、ヤフー掲示板に出してみては？
２ちゃんやらなくても、ヤフーなら行くって人大石…
6 名前：交響曲第七七四番 投稿日： 2004/01/09(金) 11:09: だいぶ前に作ってみたんですが、オケの現状こんなかんじかな？
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D
7 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 12:56: >>5
それだと当初の趣旨に反するかと・・・。
コンセプトは『2ちゃんねらーで第九』でしょう？
8 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 14:19: 吹奏板のオーボエスレに勧誘に逝ったら、ＰＲＯＸＹ規制中ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/l50
誰かここ↑にこれ↓貼ってください。

突然失礼します。
大規模オフ板発祥の、２ちゃんねる第九プロジェクトと申します。

今年の四月に東京でベートーベンの第九やります。去年から全国で練習オフ開催中。
四楽章やるのは決定していて、余力あったら他楽章もやるかもしれません。
オーボエ空席あります。どなたか吹いてくださいませんか？

↓　詳細はこちらです　↓
まとめサイト→http://no9.mine.nu/
第九オフ板→http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
9 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 14:23: >>8 コピペしてきました
10 名前：8 投稿日： 2004/01/09(金) 14:35: ありが㌧！>>9　オーボエくるといいね～
11 名前：元投稿日： 2004/01/09(金) 14:46: 吹奏板から流れてきました。
なんだか面白そうですね。
トップを吹ける力はないですが、それでも差し支えなければ私も混ぜてもらっていいですか？
12 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 14:47: やっぱ弦はクラ板かな
クラ板住民じゃないので
板の空気とか貼るにしてもどこが適切か
ちょっと判断つかないな
13 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 14:49: >>11
もしかして>>8の宣伝効果？

熱烈歓迎！！
参加費のことや練習スケジュールなど良く確認してみて下さい
お住まいの地区はどちら？
14 名前：元投稿日： 2004/01/09(金) 14:56: >>13
そうですそうです。
>>8の書き込みを見てやってきました。
住まいは東京近郊です。
スケジュール的には練習にも出られそうな感じであります。
15 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 15:03: すごい…貼って２０分足らずで効果が…

関東なら練習も問題ないですね。
参加をお待ちしてます。
16 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 15:04: 人を募るのもいいけど、参加表明した人がいなくならないような工夫はしないんでしょうか？
17 名前：8 投稿日： 2004/01/09(金) 15:14: いなくなる人はそれぞれの都合や事情があるんじゃないかな～>>16
もしくは、この企画の初期に安請け合いしすぎちゃったとか。

っていうかオーボエもうｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　！！
>>14の元さん、いらっしゃいまし！
パート割りは既に参加表明されてる春平ﾀﾝと相談してください。
可能なら18日（日）の管セク＠葛飾に、楽器もって顔合わせにいらしてくださいな～～

とりあえず管打スレあたりへご案内～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062079846/l50
18 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 15:16: ということは各楽器スレに出向いて勧誘すると効果ありってことだな。
19 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 17:53: ここに書いていいのかな。
ええと、広報など宣伝活動や本番当日など
「2ちゃんねる」という事を全面的に押し出して行くのでしょうか？
そうなるとちょっと友人、知人、親など呼びにくいかもです･･･
「2ちゃんねるを恥と思うのか！」というご意見もあるかと思いますが、
やはり2chを知らない人とか呼びにくいです。
第九に乗れる事なんてそうそうないのでなるべく沢山の
人に宣伝をしようと思っているのですが･･･
20 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 17:57: 全面的にというか、名前からして
「２ちゃんねる第九プロジェクト」だもんね（ケチつけるわけじゃないよ）。
ネットで宣伝しやすい反面、ある意味（友人知人には）宣伝しにくい罠。

そういや、演奏会の名前って決まってたっけ？
21 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 18:09: >>7
オケの募集だけど、「２ちゃんねら－」限定？　
つまり２ちゃんねるでこのオケの存在を知った人に限定？
募集範囲が２ちゃんねる掲示板だけではほとんど人は来ないぞ。
リアルの知り合いは呼んではまずいのか？
２ちゃんねるに興味があるだけの人間は呼んだらまずい？
22 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 18:17: 漏れは楽器板のビヨリンスレからきました
１，２回ほど話題になってたと思います

テンプレとか勧誘用文章とか思いつかないんで
とりあえずその現行スレだけ貼っときますね

ヴァイオリンやってる人いない？　＃13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/ (1000近いので次スレがあります)

その他関連バイオリン奏者用スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055938339/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068645029/
23 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 18:20: >>21
でもしょっぱなの主旨は「２ちゃんねらーでオーケストラを作ろう」なんでないの？
そこまで遡った事実は知らないのだけど
リアルの知合いも拒否してるわけじゃない、むしろ歓迎するんだろうけど
そうやって２ｃｈに関係ない人を呼びこみまくった結果
当初の目的と大きくずれてしまうことになるかもしれない
24 名前：22 投稿日： 2004/01/09(金) 18:22: と、思ったら
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/694
にテンプレっぽいのありました、報告だけ
25 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 18:30: >>21　>>23
しょっぱなも何も、本ｽﾚの１さんによると、このオフは
２ちゃんねらで第九やろう。オケも合唱も全部２ちゃんねらってことで
始まったはず。
別に２ちゃんオケ作ろうという企画で第九があとから付いてきた訳ではない。
26 名前：21 投稿日： 2004/01/09(金) 18:35: >>23
４月の本番に関して言えば、どんなに呼びまくっても
オケの方は恐らく５人も増えないと思う。もっと増えて欲しいけどね。
当初の目的と大きくズレるってどういう意味？
大体「２ちゃんねら－」の意味も自分はよくわからん。
あと、「知り合いに誘われた」と宣言している人も既に参加しているハズ。
既に参加している人についてはどうするのか。
27 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 18:45: 基本は、「２ちゃんねらーで第九演奏」なので、
客を呼ぶために２ちゃんねる色を薄くするのは、本末転倒な気が個人的にはする。
28 名前：23 投稿日： 2004/01/09(金) 19:07: >>26
宣伝して増えるかどうかは置いといて、増やす為に宣伝するわけだし
「当初の目的」ってのは

1 ：エージェント・７７４：03/08/16 11:45 ID:4Nw0wdZ0
ベート－ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで
全て２ちゃんねらーで。

ですね、本当の当初は年末開催だったのだけれども
２ちゃんねらーってのは２ｃｈを利用してる人じゃないでしょうか？
知合いに誘われて参加する人を拒む道理はないんで
既にそういった形で参加してる人を考慮にいれる必要はないと思います
あくまで「これからの参加者募集方法」を考えます
だから、募集の段階でわざわざ２ｃｈの枠をはみ出て
募集をしにいく必要はないのでは？と

>>27が言ってるように第九を演奏する為に必要なメンバーを募るのではなく
２ちゃんねらーで第九を演奏しよう！という範囲内での募集方法を練るべきなんじゃないでしょうか
29 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 19:15: 取りあえず楽器板の
バイオリン、チェロ、コントラバスに宣伝貼ってきた。
30 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 19:24: >>29
（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
31 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 20:06: そういやさっき暇だったから探してたんだった
29に先越された・・・_|￣|○

でもとりあえず貼っとく

【ヴァイオリン】弦楽器レッスンスレ【チェロ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071318429/
♪チェロって素敵♪５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/

コントラバス・ダブルベース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042006724/
☆　　　ウッドベーサーのスレ　　　　　☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039613559/
吹奏楽におけるコントラバス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047390010/

【OFF】クラ板向けのオフ宣伝・提案スレ【1】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061905537/
■大学オケ　大好き人間が集うスレ■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444002/
☆☆★オケ内恋愛について語るスレ★☆☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063949144/
32 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 21:49: 自分は桶板から来ました（合唱人なので合唱関連のスレ探してました）
参加しようかと思って参加表明スレ見たんですが、人数が増えてきて
応募締め切りがあるという情報はスレにあったのですが、自分の希望パート
で応募可能かどうか調べるまで時間かかりました。

というわけで参加表明スレやプロジェクトのサイト等
「これから参加しようか考えてる人が見るスレ/サイト」に
どのパートが何人くらい不足か、書いたらわかりやすいんちゃうかな思い
ますた。
33 名前：32 投稿日： 2004/01/09(金) 22:18: 広報とはややずれた話になりますが・・・
自分の提案ですが、2ｃｈなら各板の
ローカルルールを書いているスペース、板名の下のとこ、あそこに
参加希望の方向け、演奏者向けのスレへのリンクをはるとかどうでしょう？
はじめて来た人がどこを見ればよいのか困らないように、また参加者が
目を通しておくべき重要なスレ（こことか、っていうかここ）を見落と
さないように。
34 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/09(金) 22:23: >>３２に関しては、確かに行いたいです。誰かそれぞれ担当して
（参加表明スレッド、プロジェクトサイト、本スレッド）などで
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D
ここへのリンクを貼るか情報をはってくれると助かります。

なお参加資格というか、そういうものに関しては条件として

●にちゃんねるを知っているあるいは見ている
そして
●今回のオフの趣旨を理解し同意している

が条件だと考えています。
35 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/09(金) 22:26: >>33
了解です。そこに貼る作業は私しか出来ないので、私が担当しますね。
重要だと思えるスレッドやWikiのリスト誰か作れる人お願いしまつ。
（本当だったら秘書の頼むのだが、ここ３日間来れないらしい）
36 名前：弦楽器奏者 投稿日： 2004/01/09(金) 22:40: 私はクラ板よく見に行くんだけど、第９オケ募集の宣伝はもう既に何回か貼ってあって、
その度に「何回も同じ宣伝するな」って叩かれているんですよね。
だから弦楽器についてはクラ板はもう効果は薄いかなと思っています。

>>28
これから自分のオケの知り合いに声をかけようと思っていた矢先なのですが、
「２chの枠を越えて」に抵触してしまうのかと思うと躊躇してしまいます。
最初に話を知るきっかけを２chに限定すべきなの？
２chのOFFの話をして興味を持ったならばそれでもいいじゃんって思うのだけど。

「２ちゃんねら」規定ってそんなに厳密に守るべき規定なのかな。
「楽しめるのが一番！」って感じでかなりゆる～く参加していた自分にとって、
「参加資格」にこんなに厳格な規定があるってちょっと違和感感じます。
37 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/09(金) 22:47: 参加者募集のためのテンプレートがあったほうが良いかな？
以下、叩き台ですので、叩いてみてください。

●２ちゃんねらーで第九を演奏するオフです。本番は４月１８日（日）
●２ちゃんねるを読んだり、見たり、趣旨を理解してくれる人なら誰でもオッケー。
●現在のパート埋まり状況に関してはhttp://no9.mine.nu/memlist/part.cgi
こちらをごらんください。なお、裏方や運営に関しては随時募集中です。
●締切日は未定ですが、基本的には参加費振込が早い人順になります。
なお、パートによっては既に募集を終了しているので、注意をば。
●参加費は６０００円です。これは本番の舞台にのるためのお金です。
練習だけ出たいという場合は参加費の必要はありません。参加費の払戻は行っていません。
ご了承いただいた上で振り込んでください。振込に関しては
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/
こちらを。
●本番に舞台にのるには必ず、総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の
練習（４月１７日）のどれか一つには参加してください。本番だけ乗るというのは
不可です。
38 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 22:49: 今まで2ｃｈ知らなかった参加者も本番までに２ｃｈねらにｼﾙ！ｗ
39 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/09(金) 22:50: >>36
知るきっかけは２ｃｈじゃなくてもよいとおもいます。
（ただ、出来れば２ｃｈを見たり、書いたりしてる人の方が向いています）

ただ、２ｃｈでやっている企画だよ～という事と
このオフの趣旨を理解していただければ問題ないと思います。

ここで言う「趣旨」とは
●全国各地で練習を行っている。なので、いわゆる「アマ桶」とは多少勝手が違う。
●２ｃｈ用語やにちゃんねらーに嫌悪感を持っていない。
●初心者～経験者まで歓迎しているので、技術的に最高レベルの演奏は
出来ないかもしれないが、最高の演奏を目指す、努力が必要。

といった類のものです。
40 名前：32 投稿日： 2004/01/09(金) 23:01: >>34　了解したです。
まずは参加希望者の窓口となるだろう2ｃｈ本スレと参加表明スレに
各種案内リンクをはるですよ。
41 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 23:46: >>38
それだ！
42 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 23:51: >>38
ﾏｼﾞでそれいいと思うんだけど。
43 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 23:55: >>42
おなじく。
44 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/09(金) 23:59: 桶の定員/現状/募集数の表を直しました。
まとめていて出てきた疑問は、オケスレの方に書いておきます。
45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/10(土) 11:18: ｗｉｋｉに「初めての方・参加をご検討の方」向けに
まとめた何か作った方がいいかな？
練習のこと、支部のこと、参加費のことなど…
46 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/10(土) 14:02: >>45
これ修正しる
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%BF%BD%A4%B7%B9%FE%A4%DF%CA%D4%5D%5D
47 名前：楓投稿日： 2004/01/12(月) 09:31: アイデア出し～。

（１）http://no9.mine.nu/link.html
の、「紹介・リンクありがとうございます」に載ってるサイトは
これまでに第九オフを紹介してくれたところですよね。
折を見て、「以前は紹介ありがとうございました」
「今こんな感じで活動してます」「見に来てね／こういう人材募集中」
ってメールを出すと良いかも。また紹介してくれたら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

メール出すのは代表から。文案やタイミングの提案はこのスレで。

（２）自分のサイト持ってる人で希望者には
バナー持ってかえって貼ってもらう。（既に貼ってる人もいるかな）
バナーはこちら→http://no9.mine.nu/etc.html

まとめサイトはどこにリンクしてもいいそうだけど、
まとめサイトのトップか、お客さん用か、参加希望者用、
そのあたりが無難かな（いつのまにか充実してて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ）。
48 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 14:13: 紙媒体への情報は出すのかな。
だとするとそろそろ締め切りを気にしなくてはいけない頃だ。
音楽雑誌や情報誌(ぴあとか)もそうだけど、
2ch系雑誌は取り扱ってくれそうだよね。
49 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 14:17: 2ch系雑誌か
買ったことは無いけど
あれに載せるには誰に言えばいいんだろう？
ひろゆきに直訴？
50 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 14:20: ２ちゃんねる以外のネット掲示板に募集ってしてもいいの？
例えば「freude」とか。アマオケでどこかのオケで弾きたいと
思っているﾔﾂは必ずここは見るから効果あると思うが。
ちょっと前のカキコで募集は２ちゃんねる限定って書いてあったので
どうかと思って
51 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 14:28: >>49
普通に編集部に連絡すれば良いのではないかと。
電話なりメールで。相手にしてくれるかどうかは別問題だがw
マスコミ向けの告知ページ(PDFでそのままリリースとして使える)
なんて、作っておくとええかもね。
52 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 17:28: 2chねらー限定は外さないで欲しいな。
ただの2ch発祥なら意義が半減するような気がします。
大体第九団体なんて山程あるし、唯一の特色が2chねらー
ここは激しく守ってほしい。

あとから2chねらーとか昔2chねらー位ならギリギリ
53 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 19:42: >>52
38も書いているけど、参加時点でﾈﾗｰである必要はないのでは？
（自分も38に同意）
練習やっているうちにしたらばを見る必要も出てくるし、本スレものぞくだろう。
それじゃダメ？　っていうか漏ﾚはその程度しか２ちゃん利用しないから、
もっと濃い利用でないと参加ｼﾙﾅと今更言われても困る
54 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 19:52: >>53
そういうことでなくて、
わざわざ２ｃｈ外の掲示板で声を掛ける必要はないってこと
55 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 20:30: 告知や宣伝もいいと思うけれど、オフのための宣伝が、演奏会（奏者募集）
のための宣伝になるのはちょっとｲﾔﾝ。
このオフってもともと
「２ｃｈねらが真剣に取り組んで、こんな（まともな）演奏会開きました」
というよりも
「第九やろうって言ったら、マジでこんなに集まっちゃいました（・∀・）」
っつーニュアンスだと思ってんやけど・・・
56 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 20:52: >>54
同感。２ch以外の掲示板には書き込むべきではないと思う。
http://no9.mine.nu/link.html
にリンクされている各掲示板で宣伝するのは辞めてもらうように早く言って欲しい。
57 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 21:18: >>54.56
それで集まってないから、このｽﾚがあるんじゃないの？

最終的に集まらなくて良いなら、それでもいいんだろうけど
コントラバス０人とかな
58 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/12(月) 21:31: 時間もとりきめも全般に渡ってルーズなのに、なぜ参加資格の「２ちゃんねら」
だけ厳格取り決めるのか不思議で仕方ない。
だからリアルの知り合いに声かけられないんだよね。
せっかく来てもらっても「この人は２chで知ったのではないからダメ」
なんて言われたらせっかく来てもらった人に申し開きできないよ。
59 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/12(月) 21:45: 私の意見を書いておきますね。

このオフの参加資格に関しては、知った場所は２ｃｈ以外でもよいと考えています。
既に参加者の中にも、このオフを大規模OFFスレッド以外でしった方々も複数いると
思います（電波２ｃｈや紹介サイトなど）。

ただ、知った場所は２ｃｈ以外でも、参加する本人が２ちゃんねらーであり
なおかつこのオフの趣旨を理解して同意しているのであれば、参加する事を反対する
理由はないと思いますがどうでしょう？

つまり、告知場所は２ｃｈ以外でもOK。ただ告知文面に：
１）このオフの趣旨に同意する事
及び
２）２ｃｈを読んだり見たりと利用している事（つまり２ちゃんねらーである）
という二つの条件をつける。

参加者募集に関しては以上の通り行いたいと考えているのがどうだろう？
60 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/12(月) 21:49: また、２ｃｈ以外の場所（２ｃｈ関連まとめサイト等）に告知をしたい
理由というのがもう一つあります。それは、たとえ２ちゃんねらーでも
このオフに気づく人はかなり少ないという現実です。

第九のスレッドより、電波２ｃｈを見る２ちゃんねらーのほうが多いと
思います。２ちゃんねらーを募集するにしても、こういった２ｃｈ系
まとめサイトの方が多くの人集められると考えていますがいかがでしょう？

次のレスで参加者募集ではなく宣伝について書きます。
61 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/12(月) 21:53: 参加者募集ではなく、お客様募集（つまり広告）に関してになります。

これは、様々な形を使ってもいいと思います。
メディアでも、口コミでもなんでもありかなと。
ただ、こういった物に関しては、あくまでも広告であり、参加者を
募集といった形をとらない方が、混乱が少ないと考えています。

せっかくこういった機会なので、少しでも多くの人に聞いてもらいたいという
気持ちは参加者の大半が抱いている思いだと考えています。なので、２ｃｈねらー以外の
お客様もありという事でいいと思います（じゃないと見にきたがってるうちの親呼べないしｗ）

まとめると
参加者募集＝募集する場合は「にちゃんねらーである事」と「趣旨に同意」を書き加え条件とする。
お客様募集（広告）＝どこでもあり。ただ、お客様募集と参加者募集は同時にやらない。

といった感じかな。
引き続き意見募集します。
なるべく早い段階で方向性決めないと、参加者も客も集まらないという状態に
なりそうなので、遠慮なく思ったこと早めに書いてくれると助かります。
62 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 00:28: >>61
私も親や友人に見て欲しいのですが、そうなるとですね、
「２ちゃんねる」とデカデカと書いてあると多少気まずいかなと思ったりしますです･･･
しかも会場配布のパンフレットに「歓喜に寄す」の２ちゃんねる風歌詞が
書いてあったりしたら泣いちゃいます。
別に２ちゃんが嫌だというわけではなく･･･なんとなくわかっていただけますか？
とはいっても「２ちゃんねる」の名称を消してしまっては本末転倒もいいところだし･･･
63 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 01:38: 親やﾘｱﾙ友人に見せたいと思ってたﾔｼがいたことに驚愕
64 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 09:52: >>62に同意。親はさすがに呼ばないけどw
「ねらーじゃないけどネットは普段使ってる」くらいの友人は呼ぶかも。
まあ、親やリアル友人に見せても恥かしくないよう頑張ろうってことで>>63

パンフやポスターにギコやモナーがさりげなく？居たり
「主催：　2ch第九プロジェクト」とか書いてあったり、
代表の挨拶に「本演奏会はインターネット掲示板『２ちゃんねる』での呼びかけに
日本全国から有志が集まり実現しました」とか書いてあったり、など
そのくらいに留めておくとよさげ。
隠すのも不自然だけど、大々的に2ch色を押し出すのもスマートじゃないなーと。

2ch風歌詞は、パンフに載せるにはちょっと長いでしょw
ネットでノリで楽しむものかな～とか思う。
http://no9.mine.nu/log/2ch_dai9.htm
65 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 16:34: >>58
誰も「この人は２chで知ったのではないからダメ」とは言ってない筈だよ
なるべく、２ちゃんねらーがいいのであって、知る方法はなんでもいいでしょ
でも、２ｃh以外に募集をかけるのは主旨違いというもの
だと思ってる

>>60
「２ｃｈ系」の範囲なら別に何の問題ではないのでは・・・？
だってそのサイトを見てる人は殆ど例外なく２ちゃんねらーな筈です
66 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 20:24: >>65
募集カキコを2chに限定する必要がわからん。

2chで募集をかけると言っても実質的にはクラ板・楽器板だし、しかもその中の
数スレ程度にしか過ぎない。クラ板は煽りやコペピばかりだからクラシックに興味
あってもほとんど見ない人も多い。

例えば材料・物性板しか訪れない人は2ﾁｬﾈﾗｰではあるが、このOFFの存在は
知らないだろう。２ch系の他掲示板だって行かない人も多い。２chの関係ないｽﾚに
ｶｷｺするのはルール違反だから、募集を２chに限定したら数スレしか書き込みできず
ほとんどの２ﾁｬﾈﾗｰは読む機会はないと思う。

だから他の場所にｶｷｺしても「第９演奏に参加したい２ﾁｬﾈﾗｰ募集」だったら一向に
かまわないのでは？　ｸﾁｺﾐだって２ch利用者が条件だったらかまわんと思う。
知ったきっかけは何であっても、２ちゃん利用者が演奏する事には変わらんと思うが。

クラ板・大規模OFF板出身者だけを特別優遇というか、他を排他する必要はない。
67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 20:41: >>66
告知を出せそうな（お願いできそうな）ネット上の場所としては、
（１）2chの音楽系スレ
（２）2chの非音楽系スレ
（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
（４）非2ch系掲示板（Yahoo掲示板とか）

（４）に対して、２ｃｈの企画を書き込むのってなんか違わないかな？
ぶっちゃけ、失礼じゃないかなーと思うんだけど…。
2chの関係ないスレで宣伝するのがルール違反なら、
音楽つながりってだけでオフと関係ないとこで宣伝するのもちょっと考えた方が。

「ほとんどの2chねらが読む機会ない」から、
2ch系まとめサイトで紹介してくれるのがありがたいんじゃないかな。
68 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 20:52: >>66
2ch以外で募集するなら「ネットで募集した第九」になるぞ。
別にどっちでもかまわんが。
全然2chと関係ない所で宣伝して「ねらー募集」ってのは
>>67が言うように失礼のように思う。
69 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 21:29: 個人的にはオフ参加者募集告知（奏者＆客ともに）は他の２ｃｈオフのや
り方と同じでよいと思う。（他がどうやってるのかわかってませんが、要
は第九オフだからといって特別な動きはしないということ）

あとこれは広報とは関係ないけど、自分はこのオフは２ｃｈオフと思って
参加してまつ。ていうか実際そうだが。
たとえば演奏会のパンフやアナウンスが２ｃｈ語満載やったら、確かに一般
客は引くやろうけどｗ「２ちゃんねら以外の客もいるから２ｃｈ色を抑えて」
っつーのは、コミケ会場まで来て一般人っぽく振る舞うくらい嫌ですよ・・・。
70 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:47: 皆様引き続き意見ありがとうです。
参加者募集と、お客募集は別物だと考えています。

参加者募集に関しては、２ｃｈのオフでありにちゃんねらーである事が
参加条件るという事が明記されていれば２ｃｈ関連以外のサイトでの
募集も問題はないかと思います（もちろんその場所のルールや雰囲気を
考えて、荒らしになるような形で宣伝は禁止）

お客募集に関しては、どこで募集してもオッケーでしょ。（先ほどのように
常識のルールの範囲内で）

２ｃｈ色をどこまでだすか？という事ですが。大々的に歌う必要も隠す必要も
ないと思います。「２ちゃんねらーの演奏する第九」という趣旨で考えると
２ｃｈ色を隠すのは矛盾しているような気がしないでもないかなと。

引き続き意見募集すると共に
＊＊＊＊実際の募集用のテンプレも考えてくれると助かります＊＊＊＊＊
71 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 21:48: 「２ちゃんねら以外の客もいるから２ｃｈ色を抑えて」というんじゃなくて、
２ちゃんねる色全開よりも、さりげない方がなんかｶｺｲｲかなーと。

個人的にはそんな濃い２ちゃんねらじゃないし、
音楽オフと思って参加してる。特にどこかの板の住人ってわけでもないしさ。
2chにこだわりとか誇りとか持ってるわけじゃないのに、
こういうときばかり2ch色全開ってのもなんか恥ずかしいんよ。
72 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 22:05: ｸﾁｺﾐや知り合い通じての募集も認めて欲しい。（友人のHPの中で紹介してもらうとか）
というかもう既に声かけしているので今更否定されても困るんだけど。
あんまり目くじらたてずに、２ちゃん利用者だったら色々な経緯による
参加だっていいじゃんって思う。
極端に大々的な宣伝しなくてもいいけど、
逆に２ch掲示板限定で他からの経緯を認めず、というのも妙な気がする。
他の２ちゃんOFFだってあんまりうるさい事言っていないと思うんだが。
ちょっとこのスレの流れを読んでいて参加者限定っぽい感じに思えたので気になった。
73 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 22:33: >>72さん、ネットでの広告の仕方について話してるのであって、
ネット以外での広告を認めないぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って話じゃないと思いますよ。
74 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 22:37: 別にクラ板・大規模OFF板で募集かけてもいかまわないだろうけど
それじゃ参加者あつまらんだろ

至極単純な話だ

他の板にコピペ投下したとしても
あまりにも効率が悪すぎる
しかも「なにがなんでも参加者、無理に増やせ」ってわけじゃないし
２ｃｈ以外の場所で２ちゃんねらーを探すより
２ｃｈで探したほうが確率高いの小学生でもわかるだろ
75 名前：74 投稿日： 2004/01/13(火) 22:38: ﾚｽ番忘れｽﾏ
>>66にね
76 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 22:42: >>72
だから「絶対２ちゃんねらーじゃなきゃダメ！」じゃなくて
「なるべく２ちゃんねらーが集まるオフってのがいいな」なんだよ
別に禁止してるわけじゃないでしょ

そこで「どこでどうやって参加者に募集をかけるか？」っていうお題が出て

１．どこでもいいからネット上いろんなとこで募集する
２．元祖１が『２ちゃんねらーで第九』って言ってるから、なるべく２ｃｈ関連の範囲で

っつー意見が出て（すっごく大まかにね）

まあ代表は>>70とかでもいってるように
参加条件が明記されてれば２ｃｈ以外でも募集してもいいっしょ
ってことになってるんだけどさ
77 名前：全て個人的な意見です。暫定事項は>>70ね 投稿日： 2004/01/13(火) 22:54: 軒並参加者も揃ってきてるところで
２ｃｈに全く関係ないところに（音楽関係だとしても）
積極的に募集をかけるっていうのは
あまりにも人数・楽器を確保することに執着する形になってしまっているようにみえるわけ
そこまでしてわざわざ外部の人間を２ｃｈオフっていう
些か特殊なイベントに参加させる必要はあまりないんじゃないかな

これはあくまで「他サイトに積極的に募集をかける必要」ね
ここ重要
無理に２ｃｈ限定にしてるわけじゃない

代表の言う条件
＞参加者募集に関しては、２ｃｈのオフでありにちゃんねらーである事が
＞参加条件るという事が明記されていれば２ｃｈ関連以外のサイトでの
＞募集も問題はないかと思います
これに即して募集かけるのに適してる場所は
やっぱり２ｃｈ関係以外にないんじゃないか？
２ｃｈと関わりを持たない場所で「２ちゃんねらーいますかー？２ちゃんねらーでやりませんかー？２ｃｈしってますかー？」
っていうのは場違い（文章に気をつけないと失礼にあたる畏れも…）だし、しかも効率が悪いように思える
２ｃｈ内募集かけるのにクラ板・楽器板に限定されてしまうのは
音楽をやっていて第九に興味があって、このオフに参加したいと
思う人間が、一番多く分布しているようにみえる板であるから
別に２ｃｈ全体の板に募集をかけても特に問題はないと思われる
しかし、その場合大量コピペになってしまうのは避けなければならない

個人的には２ｃｈ内での「２ｃｈ＠第九オフ」の認知度って
ｶﾅｰﾘ低いような気がするのも気がかりだが・・・
そろそろ参加者だけでなく客に対しての広告のしかたについても
もうすこし詳しく語った方がいいんじゃないかな

いや、別にｸﾁｺﾐや知合い通じて参加者が増えるのは願ってもないことだけど
そこまで熱心に募集をかける必要はないんじゃないかな？と思うんだよ
だから、あなたが知合いに入団さそおっかなー？って迷ってたとして
そこで「２ｃｈじゃないとダメとか書いてあったし・・・」とか思って断念する必要は全くない
78 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 23:01: 既出かもしれないけどフロイデは？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
79 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 23:12: フロイデとやらは、2chと被ってるひと多いんですか？
「２ｃｈねらで第九やってますー。２ｃｈねらだけщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ」って言うの、
なんとなく感じ悪くなったりしません？
80 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/13(火) 23:54: >>78
あんまり派手に募集しても、管なんかはもう定員ちょうどだよね…。
来てもらっても乗れないんじゃ申し訳ない。
81 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 08:56: >>77
>そこまで熱心に募集をかける必要はないんじゃないかな？と思うんだよ
必要ない、なんて断言するな。せっかくやっている人に失礼だろう。
弦はまだまだ激しく募集中のﾊｽﾞ。ツテがあるようだったらお願いして欲しい。

>>79
フロイデでは各種大学オケ・アマオケが演奏会のお知らせの掲示をしている。
お客様募集はどこでもオッケーだし、観客はﾁｬﾈﾗｰのみならず一般の人でもいいだろう。
82 名前：79 投稿日： 2004/01/14(水) 09:43: >>81
「必要はないんじゃないかな？」は断言じゃないだろｗ

そしてフロイデの解説ありがとう。
演奏会のお知らせ（お客様募集）と奏者募集の話がごっちゃにならないよう
どっちの話してるか注意しなきゃな。

代表の意見（>>61）
>　お客様募集（広告）＝どこでもあり。ただ、お客様募集と参加者募集は同時にやらない。
ってのもあるし、フロイデはお客様募集のために使えばいいんだね。
83 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/14(水) 10:14: 独り言をば・・・

ヲレも友人に誘われたクチだったが、、、
大規模OFF板って黒服着て鬼ごっこするところだと思っていたが、、、
２ちゃんねら～とかいう枠には微塵も拘りが無かったり、、、
と言ってしまうと見も蓋も無い気もするので、、、

２ｃｈ発祥の一発第九桶・・・くらいで～とかさ、、、

ちなみにいわゆる「ちゃねらー」でない友人知人の巻き込み容認、、、
というか、誘えぇщ(ﾟдﾟщ、、、って推奨、御願いしまくっていたりするし、、、

(´-`)｡oO( どうでも良いが・・・ｵﾚを誘った香具師・・・ｻｻｯと居なくなったのは気のせい、、、 )
84 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 10:48: (´-`).｡ｏO(このオフの趣旨ってなんだろう…）
85 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 11:22: だからさ、何度も言われてるけど、
趣旨に拘って「２ch以外で知った奴はｶｴﾚ!」なんて言えないだろ？>>84
これまでも「リア友で楽器やってる人いますけど…」って書き込みあったし、
「歓迎！」「2chに抵抗なくて、雰囲気楽しめそうな人ならOK」みたいな
応答は何度かあったよね。１～２ヶ月前に見たよ。

コアなにちゃんねらもいれば、ライトユーザもいるしさ。
超ライトユーザ（本スレ覗く程度ｗ）がいてもいいじゃん？嫌？
86 名前：84 投稿日： 2004/01/14(水) 11:33: (´-`).｡ｏO(代表のまとめにあったから聞いてるだけなのに…）
87 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 11:39: 誰に対するレスか書かなきゃ分からん罠>>86
で、>>39に「ここで言う趣旨とは」って代表が書いてるよ。
88 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/14(水) 11:50: >>84
ヲレの中でのこのOFFの主旨

・参加者が楽しめる
・第九演奏が可能な限り良いモノに
・御客入れるなら楽しんで帰ってもらう

ってコレだけだったりする罠
で、ココで議題に上がってる

「ドウやって不足パート募集するよ？」

って点については手段に拘るのではなく目的達成をメーンに動いたら・・・と思ったり。
「こんな方法ドウよ？」という手段に対して「こーしたらモット良く」とかいうのとか
「ソレは○○（理由）だから駄目だろ」等・・・

唯一絶対のルールとしては「人様に迷惑かけない」って事だけかと。
89 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/14(水) 11:58: すれ違いな気がするが１点だけ、、、

良く「元スレの１さんは・・・」とかっていう討論大会が行われてるけど
ソレにドレだけの意味・価値があるのかな～とか、、、
反省会は後のお楽しみにとっておいて、今は「本番に向けて何が必要かな～」でOKかと。

(´-`)｡oO( 反省会の前に・・・逃げ出さないとな・・・ )
90 名前：84 投稿日： 2004/01/14(水) 12:01: (´-`).｡ｏO(>>86ありがとうございます。）
そういえば元祖1が書いてたことは>>59の2）に書いてありました。
それと混乱してました。スミマセン。
91 名前：84 投稿日： 2004/01/14(水) 12:11: 間違えました。
>>87ありがとうございます。
92 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 14:22: >>89
本番に向けて何が必要かな～→まだまだ人が必要→どんな人？→元スレの１さんは・・・
という流れ。
色々な人がいるなかでの目的の再確認でもあるんですよ。

＞２ちゃんねら～とかいう枠には微塵も拘りが無かったり、
＞２ｃｈ発祥の一発第九桶
という認識の人がいてもいい。
＞自分はこのオフは２ｃｈオフと思って参加してまつ。
＞要は第九オフだからといって特別な動きはしない
という人もいる。
＞ただの2ch発祥なら意義が半減するような気がします。
＞大体第九団体なんて山程あるし、唯一の特色が2chねらー
というのも有り。

そこで
1．このオフは2ちゃんの「オフ」である、とまず再認識する。
2．リアルで誘おうが、他のサイトで誘おうが、使えるならばコネは使う。が、コテハンつけて、したらばに書込んだ時点で準2ちゃんねら～と認定
3．ただし、正式な発表や大きな決まり事はしたらばやwikiだけでなく、必ずoff板の本スレに告知。
4．既に参加してしたらばやちゃっとやwikiを閲覧している人に対しても、もし本スレとしたらばやwikiとの相違があれば、本スレを正とする。
5．そうすると、準2ちゃんねら～も本スレを確認。
6．あなたも立派な2ちゃんねら～

めでたしめでたし

というシナリオ（理由付け・ごまかし♪）ではいかがなものか？
2．と3．が結構ポイント。
リンクつけて「○○参照して下さい」は、あくまでも過程で、
今後は、告知や決定事項は全文本スレに掲載することにする、と。

どうでしょう。
93 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 18:43: >>79
２ｃｈねらだけｶﾓｰﾝ、って演奏者がですか、それとも観覧者？
演奏者はまだ微妙だけど、客は２ｃｈねらに限定する必要ないっしょ

>>81
冒頭については、文章をちゃんと読みましょうねってことで
後半部分も>>77あたりの文章もうちーっと読んでほしいんだが
＞弦はまだまだ激しく募集中
これに間違いはないけど、その募集方法について話し合ってるのでは？

あと79へのレスの文章は話がかみあってないというか
書き方次第で二通りに意味がとれてしまう
94 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 19:00: >>89
２ｃｈ的に元祖１さんを大切にしようかなー？
という何ともいい加減で根拠全くﾅｼなことであります、と思います
そこまで拘る動機や理由がそこまで深くあるモンではないんじゃないか…？と
それは２ｃｈに対する個々の方というかー、

結局わからない…_|￣|○
95 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 19:22: ＞２ｃｈ的に元祖１さんを大切にしようかなー？
＞という何ともいい加減で根拠全くﾅｼなことであります、と思います

いい加減でも根拠ﾅｼでもないですよ。
元々がそこから始まった以上、おおかたの人が１さんのカキコを見てるわけで、
元祖本スレがdat落ちしてからも元祖本スレを見た人が核（役割の上ではないですよ）になって、今迄継続してるわけですから、
ことさらそこから外れる必要もないのでは？

>>92さんのまとめで問題でも？
96 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 20:02: まだ>>92に意見してる人はいないよね
97 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 20:21: >>96
そうだね。
手始めに折れから

準2ちゃんねら～とか名前はどうでもいいけど、
要はみんなが2ちゃんねら～じゃなかった人をどう思うかってことだね。
98 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 20:46: >>97
結局はそういうことだよね
参加してしまった以上アンタは２ちゃんねら～じゃないからどーこーだとか
オマイは２ちゃんねら～だからどうこう、って言うことじゃなくて

２ちゃんねら～じゃない人の処遇というか、そんな大層なものじゃないけど
主旨が「２ちゃんねらーで」ってことなら
それなりに何か考えなきゃね

だからっていうのもなんだけど
２ｃｈ以外（とりあえずネット上）での積極的な参加者募集告知は
あまり必要とされないような気がする
あとは新規参加者の心意気次第
別にオフでも２ｃｈの話ばっかしてるわけじゃないし、むしろそんなしないし
「みんなで第九やろうYO!」っていう意思があればいいんじゃないか
と思う一方
そこまでくると「モーツァルトの第九全楽章演奏、全員２ｃｈねらーで」っていう元祖１の…（以下略

破綻しててｽﾏｿ
99 名前：＿|￣| ● 投稿日： 2004/01/14(水) 20:47: 馬鹿、ベートーベンだっつの
100 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 20:54: モーツァルトの第九やりたい(・∀・）!!!
101 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 21:55: 交響曲第九番ハ長調　K.73のことか
演奏時間12分くらいだぞ
合唱無いので合唱組の漏れ的には却下w
102 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 22:33: 当方弦。全く人が足りません。練習を一生懸命するのと同じくらい不足パートを勧誘する事が
求められています。（断言できる）でもなかなか「２ちゃんのｵｹどう？」なんて言うのは勇気が
必要だし知人もいないから苦戦しています。そんな中で色々な人に声かけて勧誘にがんばって
いるくれている人にはものすっごく感謝しているし、まだまだ声かけは絶対やって欲しいです。
だから正直言って、77の
＞そこまで熱心に募集をかける必要はないんじゃないかな？と思うんだよ
なんていう無責任な事言うのはやめて欲しい。
こっちの苦労をどこまで知っていて書き込みしたのかと思う。
せっかく色々骨折っている人に対して失礼だし私自身もその書き込みには腹がたった。
明らかに不足しているパートはいくつもある。積極的募集は必要。
103 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 22:36: このところ第九とは違う議論で殺伐化が進んでいる本スレに
もっと盛り上がって欲しいかな。玄関口だしね。したらばの
方が人がいるのかもしれないけど・・・本スレが案内・誘導
レスばかりになるのもまた寂しい。ﾏﾀｰﾘやりたい。
104 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 23:08: >>102
実際どれだけの人数が乗るのかわからんけど、参加表明者二百何人を
こんなに集まるなんてｽｹﾞｰ！ととるか
まだまだ足りねー（汗）ととるかの違いかと思う。>>77は前者かと。
カリカリしないでおくれやす。
105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 23:08: >>79
フロイデは演奏会の紹介もしているし、オケ団員募集の紹介もしている。
団員条件に何を書いても別に違和感はない。そういったアマオケの
広告集みたいなHP。アマオケについて言えば２chクラ板よりも余程閲覧者は多い。

個人的には、一番最初のスレの１にそこまで義理立てするというか遵守する
必要はあるのかなと思う。私は「２chのOFFを契機に発足したオケ」くらいの認識。
人数が多すぎてどうやって落とそうか、なんていう相談じゃないのだから
もうちょっと不足パートを募集する間口は広げていいと思う。
他ネットでの書き込みだって、HPの雰囲気に沿った内容だったらOKだと思う。
私もこのしたらば掲示板は見るけど、２chほとんど見ていない。
演奏側は一人残らずねら～でなければならない、という規則だったら
私が参加している時点で成立していないよ。
別に他の人が一人や二人参加したって一向にかまわないと思うが。
106 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 14:49: >>92
このオフの目的は「ねら－だけで集まって第９をやろう」というはず。
参加するうちにねら～になりました、なんて論外。オフやる意味ないｱﾙﾖ。
ねら～じゃない、なんて言っている椰子は今すぐこのオフの参加をﾔﾒﾚ。
生粋のねら～以外を募集するくらいだったらオフ自体を止めたらどうよ。
107 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 16:14: >>106
スレ上から下まで読んできてくれ。つーか読まないだろうから言うけど、
何度も言われてるが、年末じゃなくて四月にやる事も不服なんだな？
つーか正直、生粋のねらーとか誇るの止めてくれよ…。
生粋ってなんだよ、2chしかみないわけじゃないだろｗ

>>102
「そこまで熱心に」の「そこ」ってのは、「他サイトに積極的に募集をかける必要」。
だれかが提案してたYahoo掲示板に「にちゃんねら限定募集」って書くとかそういう事。
関係ないとこで閉鎖的な募集をかけるのは自己中だしイメージ悪いよね。

一方でフロイデがそういうとこ（>>105）であるなら、
お客の募集も奏者の募集にも使えて(･∀･)ｲｲ!!
ここでちょっと文案練って、担当（代表？）が貼ろう。
108 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 16:29: >>107
何度も言うようだが、第九団体なんて山程ある。唯一の特色が2chねらーという事。
ここは激しく守らないと
ど　－　し　よ　－　も　ね　－　だ　ろ。
この広報スレ見ているが、２chOFFを勘違いしている椰子大杉。
一般人なんか入れるなよ。興味半減だろ－が。何考えているんだか。
109 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 16:43: しかしもう随分前から「生粋のねら～」だけで動いてるわけじゃないよね。
それじゃ演奏会にならないのはほぼ明らかだし。今回の運営の方針は固まってる。
（次回以降、今回のﾉｳﾊｳ活かしてネラー限定で>>108が取り仕切ってみたら？）

つーかさ、普通の演奏会でも「エキストラ」ってあるでしょ？
よほど恵まれてない限りエキストラ無しで演奏会できないでしょ。
ねらーじゃないけど参加してくれる人は「ただトラ」みたいなもんだよ。
ただどころか参加費払って一緒に練習してるﾅｶｰﾏ！
にちゃんねらである事にしか帰属意識持てないのってどうよ。
110 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 16:55: >>106のいう「生粋のねら～」ってどういう人？
それと、突発あたりでやれば、望むような殺伐とした第九ができるんじゃないかな。
どっかの公園でＭあたりを合唱して解散するとか。
111 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 16:56: >>109
生粋のねら～以外のﾔﾂも参加しているらしくって、
今回OFFにも参加してみたが２ちゃん語話すﾔｼ少ないしつまらん。
当初の「ねら～限定」は守らなくっちゃダメだろう？
第９の演奏なんてｸﾞﾘｺのオマケみたいなモンだから、
演奏会を主体に考える方が本末転倒。代表はじめ幹部連中しっかりﾔﾚﾖ（ｗ
112 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 16:58: リアルで２ちゃん語話す香具師はただのﾄﾞｷｭｿにしか見えん。
生粋のﾈﾗｰってなんだよ、と私も思う。教えてくれ。
113 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 17:06: 練習オフや本番会場での公用語が２ちゃん語だったらｶﾅｰﾘ嫌だなぁ。
そうじゃないから安心して深入りしてるっつーのに。
「コミケ会場まで来て一般人っぽく振る舞う」くらいイヤミな奴と思われもいいや。

で、生粋のねらー限定で足らない奏者や裏方の募集かけるアイデアあるんだろ？
出し惜しみしないでうｐｷﾎﾞﾝ!!>>106
114 名前：77 投稿日： 2004/01/15(木) 17:09: >>102
弦以外は一応定員を満たしたんでなかったのか

ただ>>77は>>72にレスをした>76の続きなんでね
わかりにくくてスマソ>>107も言っているように
「２ｃｈと関わりを持たないところに（＝そこ）」まで熱心に募集するのか？
ってこと
それと弦が不足してるのはわかってる
不足してることに必要ない、なんて言わないし
ここで言ってるのは「人数が必要か否か」ではなくて
人数募集の仕方で「２ｃｈ関係外での募集は必要か否か」なんだ

>>104
漏れは「もう演奏者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ（前者）」ってわけじゃなくて
（まあこんなに集まるなんてｽｹﾞｰは同感だけども）
散々言ってるように募集の仕方について少々疑問があったまでです

>>106
既に生粋のねら～以外が参加してると思われるのだが
その点への処置はどうするつもりだ？
大体ねらーの定義もきちんとできないのに
生粋とか言われても困る

>>107
参加者募集について延々と100ﾚｽも語られてるわけだけど
そろそろお客の募集の話題も膨らましてくべきだよね
115 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 17:16: >>109
にちゃんねらである事にしか帰属意識持ってないかは個々の問題として
ある集合体として２ｃｈが軸になってることは明らかなわけだから
このオフを知る方法が２ｃｈ関連以外な人は
おおざっぱに言ってしまえばエキストラと一緒なんじゃないかな
やっぱり「２ｃｈのﾅｶｰﾏで第九！」なわけだから
その後は少なくとも２ｃｈを知るべきだと思うし

例えば極端な話、今後この企画が何年も続いていくとして
そもそも２ちゃんねらーじゃなかった人たちが続々参加し始めたら
「この第九オフってなんなのよ？他のオフとどう違うのよ？ｱﾚ俺たちなんでこんなことやってんの？」
ってことになりかねない
そこには２ｃｈとしての基盤が必要だと思うんだ
厳しく２ｃｈに限定する必要はないけど、わざわざ２ｃｈに関係無い人たちを
呼びこむ必要性はそこまであるのだろうか？

これも個々の考え方でこのオフを大まかに
・２ｃｈから始まった第九演奏団体
・２ｃｈで構成される第九演奏団体
のどちらにとっているかで変わってくると思うんだが
116 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 17:22: >>111
そう、本番に近づくにつれて
「第九をシッカリ演奏！」って思いが強くなってきてるよね
それは悪いことではないけれど
それを追求するあまりにただの第九演奏オフになってしまうのでは
コレ以上やってる意味が俺には見出せない
「とにかく第九をやりたい！」とかだったらわざわざ第九演奏団体を
人それぞればらつきがありすぎて、人と人が出会う偶然性が非常に非効率的である２ｃｈ
におく必要性はないからね

要はただの第九をやる団体に成下がってしまう畏れがあるってことか
幹部の皆さんの苦労を無視する発言になるかもしれないけど
人数が足りなかろうと全体のバランスが悪かろうと
とにかく２ｃｈでだって第九をやれるんだな！？
っていうくらいの心意気でやっていきたい

だから極端な話
２ｃｈを取るか演奏を取るか
になるのかな
117 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 17:39: 「2chでだって第九はやれる」を、
「ねらー“限定”でだって第九はやれる」にするか、
「ねらーにだって非ネねらーの友人知人はいる。2ch“発祥”だって第九はやれる」
と捉えるかの違い？

今更前者じゃなきゃ嫌だヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!とか言われてもなー。
118 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 17:43: >>111
>　幹部の皆さんの苦労を無視する発言になるかもしれないけど

苦労を無視するんじゃなくて、やりたい方針があるなら苦労を買って出てくれよと。
あと、リアル繋がりなんかで集まった人を門前払いするのだけは止めてくれ…
119 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 17:46: >　人数が足りなかろうと全体のバランスが悪かろうと
>　とにかく２ｃｈでだって第九をやれるんだな！？

そこまで言うなら、「２ｃｈ限定だからバランス悪くても(･∀･)ｲｲ!!」じゃなくて
「２ｃｈでだって人数足らせてみせる！バランス整えてみせる」
くらいやろうよ。んでそのための広報方法を考えようや。
120 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 18:22: >>117
今更前者をあげるひとについては
現在参加してる非ねらーへの処置を考えてもらう必要があるね
その捉えかたについて今一度アンケートでもとったほうがいいんじゃなかろうか
でも2択で選ぶのだったら後者を選ぶより他無い
どっちも大事にして欲しいな

>>118
やりたい方針？２ｃｈ関係以外での募集を極力抑える事
既に集まってる人たちを門前払いしてるんじゃなくて
ここで話してるのは今後の広報の方法について

>>119
だからそこから２ｃｈ以外に募集するのはどうなの？
ってことよ
上に書いたのはあくまで極論だから
121 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 22:16: 私としては、「２ちゃんのOFF」と認識しているイベントに参加した時点で充分２ちゃねらだと思う。
「２ちゃんオフに参加した！」なんて言ったら周囲からかなり濃いねら～だと思われませんか？
という事で、しょっぱなスレの１の言っている事はいかなる場合でも絶対成立する命題。
それに、今まで練習OFF・裏方OFF等に参加している仲間を「部外者」って事はないんじゃない？

というしょーもない話は置いて、フロイデで募集かけて欲しいです。
「○○に興味ある人」とか「○○在住・在勤限定」とか各オケ色々条件を書いているから
ウチも「２ちゃんの第９オフ」の旨を明記して代表が書いているような内容を
書けばいいのではないかと思います。
122 名前：121 投稿日： 2004/01/15(木) 22:23: 書き忘れ。
フロイデは個人が運営しているHPですが、
アマオケやっている人からは公式HP紹介の意味合いが強いです。
従って書くならば代表or代表公認で書き込みをした方がいいかと思います。
123 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 23:16: 「生粋の2ちゃねら以外（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ」と言われたら、
主力選手はことごとく消え去ってしまうでしょうｗ
124 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/16(金) 00:24: 様々な意見ありがとうございます。
どれもこれも、一理あり、間違ってる人は私から見ていないと思いますが、
この議論を今月一杯行うといった悠長な状況ではないと私は考えています。

引き続き皆様の意見を頂けたらと思いますが、かなり早い段階で（今週末中）
今回のオフのみ（つまり４月まで）に関しての募集方法、対象、その他もろもろを
私から発表します。発表を最終決定として、このオフは通します。
その先に関しては、私が代表になるかも未定なのでｗ決めません。

４月以降方向性が変わるという可能性を無くす必要はないと思います。
ただ、今回のオフに関しては１さんもいない事ですし、私が決めます。

ご理解いただければと思います＆引き続き意見等いただけたらと
考えていますので、よろしくお願いします。俺自身ちゃんとした
結論は現時点では出てないので、俺を誘惑したり、説得力ある意見
まってます。また、この件に関して言いたいことがあれば、時間も
ないので、がんがん言っちゃってください。
125 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 01:15: 今回オケで乗る人間の一意見です。名無しで勘弁してね。

・２ｃｈから始まった第九演奏団体
・２ｃｈで構成される第九演奏団体

だったら前者のほうがいいです。2chという枠を特別意識しなくてもいいのでは？
私自身は別に2chであることに特別な意識を持っていなくて、
むしろ素晴らしい演奏をするほうに関心があります。
練習で2ch語が乱れ飛ぶようなら降りたいです。
「ネットで有志を集め、第九演奏」というだけでかなりすごいことだと思います。
126 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 01:32: >>125
俺もそう思うんだ。
でも、こだわる人もいるから、そことの融和を大事にしようよ。
127 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 08:46: 漏れも>>125に同意。
日本初めてのオンライン発端の第九演奏会でﾖｸﾈ？？
人口が多い2chが発端だったということでもいいと漏れは個人的に思う。
128 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 11:50: >>125
すばらしい演奏をしたいというのは同意。
ただ、これは個人的な感想だけれど、
> 練習で2ch語が乱れ飛ぶようなら降りたいです。
こう思ってる人にもとどまってもらうために
2ch色を出さないようにしていきましょうってのは本末転倒では？

私としては、代表が>>39でも書いてるように、
少なくとも2chに嫌悪感をもってない人というのは参加者の条件に挙げたい。
元々ネラーであるとか本番当日までにネラーになるとかにはこだわらないけど、
「( ゜Д゜)ゴルァ！」って口をついて出た瞬間不機嫌になるような相手だと
一緒にやっていける自信がないので。
129 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 12:09: あのさ。
ねら～の定義ってリアルで2CH語しゃべるか否かなのか？
俺も普通に２CHは利用しているが、リアルで「漏れ」とか
言われたら普通にひくぞ？

ちなみに２CH色ってなんなんだ？
２CHから立ち上がった第九を演奏する集団でいいのでは？

それともオフでは延々２CH語で話してないと、本末転倒になるのか？
130 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 12:31: >>128
同意。2ch語が飛び交ってこそねら～のOFF。
ｵｹの連中は勘違いしている椰子大杉。演奏なんて二の次だろう？
去年ｵｹのOFFを見学に行ったけど全然2ch語が出ずにがっかりした。
今のOFFは生ぬるすぎて一般人の単なるお遊びにしか思えん。
131 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 12:40: なんか極端だなあ。煽ってる？
自称2ちゃんねらーでも参加してから2ちゃんねらーでもいいから、とにかく2ちゃんねらーならいいじゃない。

オフで2ch語が出て来ても白い目で見ないし、もし見られても気にしない。
ことさら隠すこともしない、隠したい人がいれば気遣いはする。
練習はちゃんとするし、コミュニケーションもとる。

2ch知らなかったり嫌悪感持ってる人がいても、追い出すんじゃなくて、
2ch見ててもちゃんと練習するしコミュニケーションもとってるところを見せる。
（で、引きずり込むw）

結果として、2chから始まった→2chねらーで構成される、になると、単にネットで集まったより凄くなるけど、
とりあえずは努力目標でいいんでない？
132 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 13:07: >>130
演奏なんて二の次？
これはなんのｵﾌなんだ？
ｵﾏｴにとっての真剣っつうのはなんなんだ？
演奏がっちりやろうと練習するのがお遊びか。
本気で笑える。
ﾏﾄｵﾌでも行って馴れ合ってこいや。
133 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 13:15: 飲みの場や練習会場ならともかく、
移動する時なんかに大声で2ch語使われたらｶﾅｰﾘ引く。
（でも、和ませる時なんかには有効だよね）

>　2ch語が飛び交ってこそねら～のOFF。
いやそれ偏ってる悪寒。昔はともかく今はライトユーザ？も多いと思われ。
あと、楽器持った瞬間から素に戻っちゃうwのは仕方ないので勘弁してください。
いちいち2ch語にオケ語？を変換して喋ってらんない。
134 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 13:20: つーか、2chのオフの参加自体が初めてって人、たぶん多いんですよ。
演奏会企画じゃなかったら一生2chのオフに来なかったような人。
自分もそうですが何か。
そういう人に、オフ板常連のコテコテのノリをリアルで求めるのは厳しすぎ。
135 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 13:43: 極端な意見も見られるけど、ほとんどの人はそんなの求めてないんじゃない？
どちらも過剰反応やめようよ。
言葉遣いも気をつけようよ。

煽りたいとか、どうしても自分達の思っているオフにしたい、なら別だけど、
いい落ち着き場所目指して歩み寄ろうよ。
136 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 13:45: >去年ｵｹのOFFを見学に行ったけど全然2ch語が出ずにがっかりした。

つまりあなたは合唱の人なのねｗ
137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 13:49: 2ch語の可否とかスレ違い…
138 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 14:03: >>135
漏れも意固地になってる感じは受ける。
>>136
裏方かも知れないし、運営かも知れないし、初参加のオケかも知れない。
>>137
外に宣伝したり勧誘する前に足下を固める話だから、つながってはいるかと。
139 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 14:32: 2chという枠組みに守られて
ぬくぬくと終わらぬ夢をみていたい引き籠もりがいるんだねぇ。

客という第三者のいる公の場で演奏するっていうのは、
その時点からこの団体が社会性をもつということ。
つまり外に向かって開かれざるを得ないんだよ。
ねらーだけでとかいうこだわりと、演奏という行為がもつ公開性は、
本質的に相容れないのさ。
140 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 18:03: >>136
煽り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>>139
おいおい２ｃｈという枠組をぶち壊そうとしてどうする
社会性だか外へ開くだか具体性がなくてよくわからんが
本質的に相容れないなどと言い出したら
このオフはなかったことになってしまう

だいたい２ｃｈでの大規模なオケなんてのは
前例の無いことだろうし
勝手な定義にはめ込まれたりするのは勘弁して欲しい
141 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 18:09: >>121
禿同

>>124
そうですね、適当なところで纏めないと、だらだらと水掛論が続きそうな悪寒
せっかくこのようなスレがあるのだから
個々バラバラにコピペをしにいく、という現状を少し抑えることはできないでしょうか？
宣伝先のスレにそういう前例があると
いざ宣伝方法も固まって実行にうつした際、
「コピペもうお腹いっぱい!（･A･)」
なんて状況になりかねません

それと広報関係の担当やチームなどは決めないのでしょうか？
当日資料の印刷等は全て裏方？
こういったWeb上の取りまとめ役は現在は代表があたっている
ということでよろしいのでしょうか
142 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 18:21: >>125
>>117 >>120 あたり。
現時点で後者を選択することは現実問題不可能です
二者の融和をいかにうまくやるか
ただあまりにも２ｃｈを拒否するような心積もりならば
このオフには向いてないかもしれませんね
このオフは「ネットで有志を集め、第九演奏」の頭に２ｃｈがつくのです
参加意識の中を「演奏」だけが占め、「２ｃｈ」が忘れさられているのなら
この企画自体が危くなってしまいます
ただの第九演奏団体に成り下がってしまうのです
143 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 18:40: (´-`).｡ｏO（>>130はいくらなんでも煽りだと思うな･･･)

本末転倒ってのは2chという名前が消えて、単なる第九演奏会になることだと思う。
パンフレットでもどこでも「2ちゃんねるのふとした書き込みから始まった～」
みたいな文言があればそれだけで凄いことだと思いますよ。
ネットで第九なんて今まで無いんじゃない？
2ch語に関しては、合奏中の会話が
「そこフォルテに汁！」
「わかりますた！」
とかだったら正直困る･･･し、私はオフでも2ch語は使わないと思う。
まあ、そのへんは使いたい人は使えばいいと思いますが。
144 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 18:51: ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
ﾏﾀｰﾘ汁(´∀｀)
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ｺﾙｱ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｱ(ﾟДﾟ#)

くらいなら使ってもいいよね？
使ってる人いるよね？
っていうより他に日常で使える２ｃｈ用語なんて
そうざらにないよね？
145 名前：141 投稿日： 2004/01/16(金) 18:53: >>141
すみません、>>1に書いてありました
広報担当はここで決めるのですね
(´－`).。oO(それにしても立候補とか全然ないよね…)
146 名前：楓投稿日： 2004/01/16(金) 18:57: >>141
>　それと広報関係の担当やチームなどは決めないのでしょうか？

>>1で代表が『「広報担当」を募集します』と。
どなたか名乗りをあげてみませんか？　
スレ読んでると、この問題を継続的に気にかけてる方も多いようですし。
147 名前：141 投稿日： 2004/01/16(金) 19:04: >>146
ｽﾏｿﾝｽﾏｿﾝ_|￣|○
148 名前：適当にまとめたです 投稿日： 2004/01/16(金) 19:45: ◇参加者募集の宣伝方法について
　・宣伝は２ｃｈ関連内に留めるべき
　・宣伝は２ｃｈ関連内に留めるべきだが、文体を整えれば２ｃｈ外へもできるのではないか
　・宣伝は２ｃｈ関連内外に関わらずする
　・宣伝文章は各個人で考え、個々に飛散的なレス（コピペ）してしまっていいのだろうか
・募集宣伝が既に何回か貼ってあって、スレによっては煩がられている現状がある
・具体的なアイディア　>>47　（楓秘書）

◇観覧者募集の宣伝方法について
　・音楽誌・情報誌などの各メディアへの情報・宣伝はどうするか
・特に２ｃｈ系雑誌
　・当然２ちゃんねらー限定というわけにはいかないだろう
　・お客様募集と参加者募集は同時にやるべきではない
149 名前：適当にまとめたです 投稿日： 2004/01/16(金) 19:46: ◇この２ｃｈ第九プロジェクトをどう捉えるのか
　・２ｃｈのオフを契機に発足した第九演奏団体
　　（２ｃｈで第九やろうって言ったら、マジでこんなに集まっちゃいました(･∀･)　）
　・ねらーが主軸となって活動する第九演奏団体
　　（２ｃｈねらが真剣に取り組んで、こんな（まともな）演奏会開きました）
　・ねらーのみで構成される第九演奏団体　（＊現実的に不可能）

　・第九団体なんて山程ある中、唯一の特色である【２ｃｈねらー】ということをどう生かすか
　・２ｃｈという枠を特別意識する必要はあるかないか

◇２ｃｈ第九プロジェクトへの参加にあたって
　・基本的にねらー限定。ねらー以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
　・これ以上非ねらーは極力増やさないでできないもんか
　・とりあえず誰でもOK! ２ｃｈ関係ﾅｼでﾏﾀｰﾘ。楽しめるのが一番！

　・２ｃｈオフであるのだから常に２ｃｈ用語が飛交っていなければならないのか
　・２ｃｈを知らず、このオフに参加した以上２ちゃんねらーになる必要があるのか
　　（参加条件にこれが２ｃｈの企画であることを容認することは含める）
　・２ｃｈオフに参加した時点で、その人は十分にねらーであるか？
　・演奏なんて二の次だ。２ｃｈだ。２ｃｈなんだ。
　・第九を演奏することが大事、ねらー云々は二の次

◇２ｃｈ第九プロジェクトの開催にあたって
　・２ｃｈ色全開、２ｃｈを前面に押し出していくのか
　・基本は「２ちゃんねらーで第九演奏」、客を呼ぶために２ｃｈ色を薄くするのは、本末転倒な気が…
150 名前：適当にまとめたです 投稿日： 2004/01/16(金) 19:46: ◇なんか大事そうな意見
　・ねらーにも非ねらーの友人知人はいるので、2ch“発祥”だって第九はやれる
　・２ｃｈでだって人数足らせてみせる！バランス整えてみせる
　・フロイデ(http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/)は公式サイト紹介の意味合いが強い為
　　代表or代表公認での宣伝が最良かも
　・このスレは外に宣伝したり勧誘する前に足下を固める為のスレ
　・広報先選定の為の簡素なまとめ？　>>67

◇よくわかりますんヽ(´Д｀)ノ
　・２ちゃんねらーって何？
　・生粋の２ちゃんねらーって何？
　・２ｃｈ色って何？
151 名前：終了! 投稿日： 2004/01/16(金) 19:48: ◇代表からの意見、まとめ、暫定基本条項など
　>>34, >>37, >>39
　>>59-61
　>>70
　>>124
　・今週末には広報の基本的な方針を決定する
152 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 19:49: そもそも、まとめになってなかったり…
140のﾚｽをそれなりにピックアップしてみたつもりです

あとﾏﾝﾄﾞｲので【２ちゃんねらー】　⇒　【ねらー】　にしますた
153 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 21:58: 現状。
・演奏時間70分以上の難曲+本番まで三ヶ月で、
弦は最低あと10人（どのパートもあと2、3人ずつ欲しい）
合唱は女声がsop&altで5人ずつ、男声はtenが7人（もっと欲しいくらい）
足りてないそうです。wikiより。
（しかもこの募集人数は参加表明段階の人数を基準に考えてる
　本番乗る人はもっと少ない→もっと人手が不足するはず）

これをふまえて、（ある程度曲の完成度を保つため）第九演奏に必要と思われ
る人数を集める事に重点をおくと、
1　今後ねらーの中から奏者を集められるか
2　参加条件をみたす人、つまり２ｃｈを使ったり知っていて、かつ、オフの
　趣旨を理解している人、からなら奏者を集められるか
3　２ｃｈとか関係なしに、まず本番三ヶ月前で本番東京で第九やるって企画
　があったとき、足りない奏者を集められるか

を考えたら、自分の意見とかこだわりから距離をおいて、どんな人を集めた
らよいのか、また十分に集まってくれるのか出てくる気がするがどーでしょ。
154 名前：153 投稿日： 2004/01/16(金) 22:29: またこのオフはあくまで2ｃｈオフなんだ！と考える人もいる。自分もこれだが、

1この演奏会参加者＝奏者には２ｃｈ経由でなく人づてで参加した人もいる。
2演奏するなら良い演奏をしたい！と考える人もいて、そのためにはある程度
　の人数がバランスよく必要。
3故に人集めをしたいパートがある。
4人が不足してるパートでは、超必死になって数人分もの音量を補う為に努力
　する人たちが実際にいる。

はふまえたい。
長文スマソ。何が言いたいんだうまく書けなんだ。逝ってくる∧∥∧
155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 22:52: 仕上がりを追い出すときりがない。
それもふまえたい。

でも私はちゃねらー以外の参加があってもいいと思う立場です。
あくまでも2chねらー中心。
オケを作るのでもなく、合唱団を作るのでもなく、
2chねらーが第九をやる。

その為に必要な手として、
大学オケがOBや他の大学からトラを呼ぶように。
そしてパート内や他の団員とも交流が生まれるように。
それなら廂を貸して母屋を取られるようなことにはならないんじゃないかな。
そこさえ押さえておけばいいんじゃないですか？
156 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/16(金) 23:17: 「ちゃねらー」の定義ってなんだ？
踏み込みすぎたら問題ややこしくなるし排他的になる悪寒。

演奏ﾚﾍﾞﾙの話をしなければ、2ch合唱付き桶の枠組みは大方出来てるじゃん。
今の状況でもかなりすげーと俺は思うけど。
>>155が言うように母屋を押さえつつ、副次的にｴｷｽﾄﾗという概念を組み込もうぜ。
でも、「ｴｷｽﾄﾗ奏者」がどういう立場か知らん香具師って案外多いかな？
157 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/17(土) 00:29: オケ団員募集について、どうも広報範囲を限定するか否かという後ろ向き
議論に終始しているのが気になります。

私自身は今回のオフは２chOFFを契機に発足したネットオケという認識です。
２chオフという事を認識して２chに嫌悪感を持たずTPOをわきまえていれば
それで充分だと思っています。４月の第９OFFのメンバーは、どうやったって
２chの利用者がほとんどを占める事には変わりないでしょう。
もし参加者を生粋ねら－に限定したいならば、OFFの時に非ねら－をﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
ねらーに育成すればいいのでは、と思います。参加者を限定しないと一般オケと
変わらない、という意見もあったけど、全員本名を名乗らず意志決定は掲示板を
通じて行う、なんてオケは充分　”変”　なオケです。

弦の人手不足は深刻です。仮に全員がバリバリに弾けたとしても音が薄すぎて
まともな曲にはならないんじゃないかという危惧が私にはあります。
たったこれっぽっちの人数で大ホールで第９演奏するのかと思うと正直怖くて仕方ありません。
（勿論本番当日になったら腹括って舞台に乗る覚悟はできていますが）

２chの板に載せても充分集まらなかった以上、団として積極的に２ch以外にリアルでも
他ネットでも団員募集の広告をかけて欲しいと思います。勿論募集条件に先の代表が
書いた内容を添えてですが。手始めに団としてフロイデに広告を載せて欲しいです。

団公認ならば、「２ｃｈ以外のネットに載せる文章を練ったりアップしたりする係」に
立候補します。兎に角弦の音の厚みを増やす為だったら努力は惜しみません。

あと確認なんだけど、このスレで決定した「方針」というのは「団としての公式見解」
であって、個人がこそこそネット上での勧誘活動するのは個人の自由ですよね？
尤も規制するのは不可能でしょうが。

もう１点。これからも参加希望者来るだろうけど、「きっかけが２ch以外のネットだから」
という理由だけで門前払いするはやめて欲しい。これだけは団の公式見解として保証して欲しいな。
158 名前：楓投稿日： 2004/01/17(土) 00:32: まとめてくれた人、激しくありがとーー
159 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 08:49: 非ねら－を育成するって意見もなんか違うような気がするんだけどな…
160 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 10:51: >>159
それは「もし参加者を生粋ねら－に限定したいならば、」の話ね。
んでその部分も含めてイネさんにﾊｹﾞﾄﾞｳ!
161 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 10:51: >>159
それは「もし参加者を生粋ねら－に限定したいならば、」の話ね。
んでそのあとの部分も含めてイネさんにﾊｹﾞﾄﾞｳ!
162 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 12:16: >>157
だれも
＞「きっかけが２ch以外のネットだから」
＞という理由だけで門前払い
なんてしていないし、できないと思うのだが・・・
163 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/17(土) 14:15: >>162
この掲示板を読み慣れている人にとっては、「ﾔﾒﾚ！」と煽られても
いつもの事かと思って読み流すけど、ライトチャネラ－が初参加した場合に
名指しで煽りを受けたら一発で辞める可能性有り。
せっかく参加表明スレにカキコしたのに「２ch以外の掲示は趣旨違い」だから
「ルール違反による参加」は認めない、と言われたらやっぱりもう来られないよ。
164 名前：楓投稿日： 2004/01/17(土) 14:24: 代表側はこんな感じで動いてます：
・>>153さんがまとめてくれてるのと被りますが、
　こちらでも運営から両インペク・合唱代表・裏方代表・代表自身へ、
　実際にこれそうなパートや人数と募集したいパートや人数の報告を
　依頼してます。日曜には揃うようにお願いしてます。
・スレの流れをまとめなきゃ…と焦っていたらまとめてくださって感謝。
・イネさん、よろしくお願いします（追ってなにをよろしくするか書きます）
・いま、昨夜代表と相談した結果をまとめてます。
165 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 14:29: 運営スレからのコピペですが…

　1292 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/17(土) 02:35
　全体的なお知らせでつ。
　（強制ではないですが）したらばのスレッドでの大事な書き込みや誰かを呼びかけたい場合は
　遠慮なくageで書いてください。そのほうが目につくし。

癖やクッキーでsageで書く人が多いと思いますが、本スレも基本ageるとよいと思います。
どれだけ効果があるかわからないけど、やっぱり本スレでの募集は、元祖というか、本筋というか。
正面玄関はいつも誰でも大歓迎でいいと思います。

もちろん、荒らし、煽り、広告が来た時はsage進行で。
166 名前：楓＠代表秘書 （FQ.8G1wU）投稿日： 2004/01/17(土) 14:32: で、これは代表による決定じゃなく、秘書の中間報告で。

告知を出せそうな（お願いできそうな）方向（>>67）
（１）2chの音楽系スレ
推奨。ただしやりすぎておなかいっぱいって言われないように
>>141の危惧に対して、もうちょっと詰める必要あり
「最低限これだけ入れておいて」というテンプレがあると
2ch内で貼りに行くときに便利かも（参考程度に使って）
（２）2chの非音楽系スレ
状況に応じて。裏方募集で今後期待できそう。
（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
代表から依頼します。というわけでここで文案つくってください。
（４）非2ch系掲示板（Yahoo掲示板とか）
今回は見送り。
（５）音楽サイト（フロイデとか）
代表から依頼します。というわけでここで文案つくってください。
今のところフロイデは使いたい。他にもあれば推薦お願いします。
（６）リアル知人（非２ちゃんねら含む）
これまでどおり、お願いすることになると思います。（代表、違ってたらフォローよろしく）
167 名前：楓＠代表秘書 （FQ.8G1wU）投稿日： 2004/01/17(土) 14:37: あ、ageで頂いてすみません。まだ決定事項とかじゃなくて、
「この問題気にかけていて待ってる人、いまこんな感じです」って
感じだったのでさげてました。必要ならあげてください。

で、みんなで>>166のテンプレや文案を出してもらって、
イネさん中心にまとめてもらえると助かります。
168 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 16:20: >>166
ちょっと待て。２ｃｈ以外からの募集もｱﾘにするの？
明らかに趣旨違いだし、そこまでして参加者をﾑﾘﾔﾘ増やさなくてもいいと思うけど。
わざわざ２ｃｈ外の掲示板で声を掛ける必要はないって事じゃなかったの？
いきなり方向転換されても困るﾔﾂ多いと思われ。
169 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 17:13: フロイデは演奏会情報だけでいいと思われ。
募集はかけなくてもよいのでわ。
170 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/17(土) 17:40: フロイデに掲示する内容を考えるにあたって確認したい事項があります。
・足りないパート（管・打は人数も）は日曜日頃にこのスレにてアップですね？
・連絡先は代表のE-mailで良い？
・「詳しくは団HPへ」みたいな紹介文を入れたいのですが、URLは↓でいいのか？
http://no9.mine.nu/member.shtml
このOFFを全然知らなかった人が５分程度でOFFの概要を把握するのに
一番適当な場所ってどこなのでしょうか？　
最近頁が複雑になって正直あんまし把握していないものですみません。
代表or秘書さん、よろしく。
171 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 18:40: >>163
参加表明したての人に向かって「ﾔﾒﾚ！」なんて言った人
今までにいましたか？
ライトチャネラーであれ、どうであれ２ｃｈに限らず、文章だけでコミュニケーションをとろうとするのなら
煽りも冷静に受け止め、雑多な情報の中から真実を見分ける
という心構えは誰にとっても必要だと思いますが

ルール違反だか２ｃｈだか言うよりも
インターネット上の２ｃｈ（に限らないのだが）オフという性質上
そこらへんの基本的な敷居といいますか、
その様なものを人数を集めたいが故に無理やりひきさげる必要はあるのでしょうか
勿論「２ｃｈねらー以外くるな」「２ｃｈねらー以外認めない」
なんて煽りじみた極論を言ってるわけではありません

２ｃｈ限定にする必要はないし、今更そんなことはできないわけですが
憂慮しているのはあまりにも論旨が第九演奏に傾きすぎて
２ｃｈという大事な基盤が済し崩しにされてしまうことです
172 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 18:54: >>166
すっかり演奏者以外の参加者募集を忘れていました
奏者以外ですと他に必要なのは何でしょうか？
例えば裏方系だったら、オケ関係以外でも募集できるような
役割とかがありそうに思えます

（４）非2ch系掲示板（Yahoo掲示板とか）　と　（５）音楽サイト（フロイデとか）
（４）は巨大掲示板型サイトということでいいのでしょうか？
（５）音楽サイトという大まかな枠組について、よくわかりません…
募集先の音楽サイトのURLをこのスレに一旦集めた方が
どのようなサイトにどの程度宣伝されるのか、わかりやすいと思います

それと気になるのが２ｃｈ系姉妹サイトの振分け先です
これは２ｃｈ系サイトということで（３）に含まれることになるのでしょうか？
まあ実際人員は望めないような気もしますが…
173 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:00: >>168
どの項を「２ｃｈ以外」とするのか曖昧ですが…
>>166の（１）以外はは２ｃｈ以外ということになるんでしょうか？

２ｃｈに限定してしまうと希望する定員を満たせないという見込みが大
ということで２ｃｈ外（但し>>166ではフロイデのみ？）も容認していこう
という流れであると思います。念のためもう一度ログを読んで見るのもいいかと
174 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:02: 2chねらを意識し過ぎれば、人が集まらない。
2chオフの看板を取り外せば、一発物の演奏会と大差無し。
2chねらの定義は人それぞれだし、難しいな。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」でいいっしょ。
175 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:02: でも「２ｃｈ外に行かないと人が集まらない」

と散々言われていますが果たして２ｃｈ内でどれだけの広報をし
どれだけ認知されているのかが疑問です
散発的に数人が各個の文章で宣伝しにいっただけで
運営サイドとしてしっかりとした広報はあまり行っていないように見えます

今一度２ｃｈ内でもやれる広報もしっかりと
やってみたらいかがでしょうか。ここも少なからず人数はいるようです
「それやってちゃ間に合わないよ！」と言われればそれまでですが
それでも２ｃｈの範囲内でやれることを半分もやりつくせてない感があります
176 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:06: >>174
自然に人が集まるのであったら全く何の問題もないのですが
これを人為的に広報し、こちらから「来るもの」を呼び寄せる手段が問題となっています

だから「来るものは拒まず」といっても
インターネット上のあらゆる場所で誘致した上での「来るもの」と
確かなターゲットを見据えた上で集まってくる「来るもの」とでは
大きな違いが出てきてしまいます

そこらへん、非常に難しい問題なのですが
あなたはどうお考えでしょうか？
177 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:11: >>171
思っていた事を書いてくれてすっきりした。
参加者募集は絶対２ｃｈ内に限るべき。
演奏ﾚﾍﾞﾙの為にﾑﾘﾔﾘに敷居を下げるのだとしたら本末転倒。
163の書き込みは自分のｴｺﾞの為に全参加者の意向をﾑｼするようで非常に気分悪い。
なんかﾋｽﾃﾘｯｸな書き方だよね。ちょっと冷静になったら（ｗ
大体他の参加者がどういう思いでこのｵﾌに参加したのかわかっている？
２ｃｈという基盤が崩れたらこのｵﾌは実施汁意味ないんだよ。
178 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:11: >>170
初めてここに来た時あまりにも膨大なソースの中から
その時点の目的のものだけを見つけ出すのに
少し骨を折りますた

初来訪者への告示として

概要・基本条項、今後の予定
目的別（打・管・弦・合唱・裏方・総合）スレの行き先案内

などを簡素に（詳細な情報は省いて？）まとめたページなんかがあるといいかも
179 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:14: (´－‘).。oO(低スペックPC使用者としてはWikiがちょっと重くなりつつあるかも…便利だけど)
180 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:15: （´-`）.。oO(顔が変…)
181 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/01/17(土) 19:18: >>170
基本的に本スレから来る流れになっていると個人的には思うので、
まとめサイト内にはそういったページはないです。
紹介するならトップページの方がよいでしょう。

てか概要って
>ベート－ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮から
>オーケストラ、コーラス、ソリストまで全て２ちゃんねらーで。

に言い尽くされている気が。
182 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/01/17(土) 19:23: >>179
携帯版をどうぞ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/mob.php
(携帯でも表示しきれないページもあるけどｗ
183 名前：177 投稿日： 2004/01/17(土) 19:23: 漏ﾚの考えでは募集は２ｃｈ板のみ。ｷﾞﾘｷﾞﾘの妥協点としては
＞（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
あたりまで。それ以外で募集かけたら２ｃｈという基盤崩れる。
「たまたまねら－が２ｃｈ以外で知ってもいいのでは」とか言い訳されそうだけど
それを認めたら今回のｵﾌの２ｃｈという基盤が崩れて一般人が押し寄せてしまう。
今大切なのは非ねら－が来るのを防ぐ事じゃないの？　
今回大多数の人が何を臨んでわざわざこの第９ｵﾌに参加しているのかよく考えて欲しい。
184 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/17(土) 19:27: あー、あー、(ﾟдﾟ)ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
桶の責任者として決定をば１つ
（実態パシリだったりするのは気のせい）

　桶の不足人員について、手段問わず集めて O K (´∀`)♪

(´-`)｡oO( つか、さっさと集めちまおうよぅ・・・ )
で、何が不足しているか・・・現在精査中
バヨリンもー少し欲しいな・・・
ビヲラ・・・結構欲しいな・・・
チェロ・・・イパーイ欲しいな・・・
コンバス・・・ｽｹﾞｪ欲しいな・・・
管、、、あと何が足りないんだろう？

意見ある方、スレなりメール也でジャンジャンと～(´∀`)♪
さー、本番まで３ヶ月DADADA！！！
185 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:33: ﾃﾝﾌﾟﾚって

【挨拶文】

○○（不足パート）激しく募集中!!　（http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi？）
２ちゃんねらーでベートーヴェンの第九演奏してみようYO!
（３月に総練習、４月１８日開催）

↓詳細↓
　【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/
　２ｃｈ第九プロジェクト公式サイト
　　http://no9.mine.nu/
　第九オフ板＠したらば
　　http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
　☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
　　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

ほぼ週１程度で練習やってます？全国各地で練習中
これはアマオケではない！型破りな２ｃｈオーケストラだよん

大体このへんまとめちゃえばいいのかな…でも文章かけませんヽ(`Д´)ﾉ
(ﾟДﾟ )難しいぞ、テンプレ作り…
186 名前：179 投稿日： 2004/01/17(土) 19:34: >>182
ｻﾝｸｽです!
こんなページ、知らなかったー
187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:45: >>183
＞非ねら－が来るのを防ぐ事
ってのは勿論参加者だよね？
まあ防ぐってのはちょっと大義すぎる言い方かもしんないけど
んー、防ぐっていうより非ねらーにはわざわざ来てもらわなくていいんじゃない？
程度だと思う

あと、その文章見て「今参加してる非ねらーはどうする！？」とか
勢い込んできちゃう人が出てくるから
もう少し言葉を選んだ方がいいかも

ちとみんな過剰反応しすぎですね

でもこのオフを「単なるネットオケ」（２ｃｈはタダの発祥）
としか認識してない人も多いようだから
そこらへん双方納得できないと話が進まない・・・＿|￣|○
188 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:50: >>184
手段問わず、というのはコンマスの見解ですよね？
ここではその手段の範囲決定がややこしくなってるようなんでー
というより激しく不足してるのは弦全部！と
男声10人、女声10人ってとこでいいのかな…
合唱の募集ってどこで集まってくるんだろ

あとﾊﾟｼﾘと行動派な人は紙一重ｶﾓ…とか言ってみるﾃｽﾂ
大丈夫！ｺﾝﾏｽは立派なリーダーだよ！（･∀･)
189 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:52: 2ch内の紹介って確かにほとんどやっていないよね。
2ch内の宣伝をやりつくして、なおかつ足りなかったら外部（ﾘｱﾙ＆他ネット）を
考える、っていうのでいいと思う。っつ－かそこまでして人募集する必要ないだろう？

>>184
弦の決定よりも全体の意向の方が大切。弦がこのｵﾌ仕切ってんのか。
いろんなところで無理して人入れるより、変な演奏でもねら－だけで集まった方が良くない？
大体人入れたら素晴らしい演奏になるっていう自信あるの？　ﾍｪ～
本当に最初の趣旨をよく読んでくれﾖ！　
外部から人呼んで２ｃｈという一枚岩を崩すのだけはﾔﾒﾚ！
190 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 19:59: >>183
> 今回大多数の人が何を臨んでわざわざこの第９ｵﾌに参加しているのかよく考えて欲しい。

大多数の人がどう思っているか、アンケートを取りましょうか？
アンケートでまた数日費やすのがもったいないなら、
コテ＋キャップでかいてみてはどうでしょうか。

というのも、「2chねらー限定」という意見はごく最近になって
聞こえ始めたように思うのです。以前から大多数の人がそう思っていたなら、
以前からあったこのようなやりとり→「友人で弾ける人声かけていい？」
「２ｃｈ嫌いじゃないなら、なじめそうならいいんじゃない？」に
反対意見が出たはずですから。
191 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:06: >>189
>　っつ－かそこまでして人募集する必要ないだろう？
あるかもよ。それを、インペクや合唱・裏方・運営代表に
声かけて確認してる最中。

つーか、オケや合唱や裏方や運営の、どれかひとつでも現状を知った
上での意見なのかと小一時間(ry

>　変な演奏でもねら－だけで集まった方が良くない？
え、やだ…。2chのノリだけで押し切るような見世物になる気はないよ。

>　外部から人呼んで２ｃｈという一枚岩を崩すのだけはﾔﾒﾚ！
バーリバリのねらーでありそうなコンマスですら、
外部からでも呼べぃと言ってる以上、一枚岩なんて幻想ですが何か？
192 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/17(土) 20:07: >>188
えーっと、合唱の方は実態（参加表明しながらも実質ｲﾅｲ人やら）が解らないし
そもそも合唱自体良くﾜｶﾗﾝので、完全ﾉｰﾀｯﾁ
合唱が「２ｃｈ限定！」に拘りを見出すのであれば、ソレは尊重

ちなみに「手段問わず」は見解じゃーなくて秘技コンマス決定(´∀`)♪

>>189
弦が仕切り＝×
コンマスの桶についての決定事項＝○

主旨は呼んだ、で色々な人の意見やらも聞いた。
ソレ踏まえての「桶について」の決定。
まぁ、外部（？）から来た人を「エキストラ」と見るか「ﾅｶｰﾏ」と見るか、ソレは各人の判断で、、、

＞大体人入れたら素晴らしい演奏になるっていう自信あるの？

フッフッフ・・・あるのさ( `∀´)♪
上手くいかなかったら・・・ゴメンナサイ
193 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:07: >>190
限定って言葉が出てきた経緯って

広報スレできる（広報を纏める場は初めて）
　　　↓
どこに宣伝する？
　　　↓
おっしゃyahoo!掲示板！
　　　↓
ｴｰ(･A･)”２ｃｈ”第九プロジェクトでしょ？
　　　↓
でも人集んないよヽ(`Д´)ﾉ
　　　↓
２ｃｈ第九プロジェクトなんだから２ｃｈ限定にしよーよ
　（ねらーじゃない人既に参加してるため無理）
　　　↓
フロイデに宣伝しる！
　　　↓
せっかくこのスレあるし、これから宣伝しにいくんだったらなるべく２ｃｈ限定
　　　↓
　続く…

てなかんじですが、最近出てきてしまったのも
当然のこととして受け止められません？
194 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:09: >>191
だから２ｃｈ内では既に出来る限りやっているのかと小一時間（ｒｙ

そんなのは周知の事実でそ
みんなマジメに練習してる中、祭モードの人なんてみかけたことないよ…

コンマスが一言いえば他の人の意見は却下ですか
195 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:11: >>190
でもこのｵﾌに参加汁！って思った香具師は最初のスレの１を見て集まったのだから
「ねら－限定」と思って参加したのが大多数って判断するのが普通じゃないの？
あと「友達の紹介で」というｶｷｺについても「そりゃ筋違いだろ」と思っても
もう来てしまった以上大目に見てあげたまでの事。
２ｃｈ以外に募集をかけるのは明らかにここまでもり立ててきた人に対する背信では？
大体少数の香具師が勝手に募集かけたりしないで欲しい。
他の皆が迷惑しているのわからない？
196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:15: >>192
オケの募集のみ２ｃｈであるかどうか関わらず
宣伝することをコンマスとして”許可”するということですか？
つまり、代表の最終決定待ち

それともコンマスが決定した以上
宣伝についての枠組でオケと合唱を切り離し
オケのみは２ｃｈ内外への宣伝をスタートしてもいい、ということでしょうか

その決定に即してここで更に話合え、ということなのか
もたもたしてないでさっさとオケ募集しる！(･∀･)ｵｹ足りないﾋﾟﾝﾁ
ってことなのかどっちでしょう
理解力なくてすみません
197 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:15: >　もう来てしまった以上大目に見てあげたまでの事。
だからお前何様だよ…。合唱さまか？裏方さまか？
198 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/17(土) 20:16: (´д`)｡oO( スレの流れ速いなヲイ・・・ )

まぁ、アレですよ、、、

★２ｃｈ限定にしたい人
　ココで討論する暇あるならば～集めに行こうチャネラ～を～
　さ～行こう～釣ろう～吊り上げよう～言葉巧みに～

★２ｃｈ限定とかドーでも良い人
　まぁ、同じこと、ココで討論する暇あるならば～集めに行こう参加者を～
　桶についての責任は～俺が取るさ～しっかりと～(´-`)｡oO( ｺﾝﾏｽ辞退のﾁｬﾝｽ!? )
199 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/17(土) 20:18: >>196
『桶の不足パートの募集』を『手段問わず許可』であります(´∀`)ｴﾍ♪
(´-`)｡oO( ついでにｺﾝﾏｽとかも募集してきてくれると・・・嬉しいな・・・ )
200 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:19: コンマスはああいってるんだし、オケと合唱で分けたら？
合唱はねらー限定。オケはネラーが主だけどエキストラとして非ねらーも歓迎。
（トラと位置づけちゃえば参加費もらえない鴨）

ぶっちゃけ、ねらー限定って言ってるの一人か二人じゃないの？
201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:19: >>195
大体胴衣
全ては広報スレに集約すべきだね
ちなみにリアル知人友人の既参加者を介しての参加は
代表も認めてる、そこまで規制する道義もないしね
それともあくまで２ｃｈに拘りつづけますか？

>>197
確かに195の書き方は悪いが
わざわざ揚足とるなよ
過剰な意見は脳内変換汁
この場合「来てしまった以上（誰も）拒否することはできない」
ということで195としては２ｃｈオフを断固遂行したいということだろう
202 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/17(土) 20:21: >>200
誘い文句に誘われて～参加決めたら参加者さ♪
(´д`)｡oO( だって・・・参加費貰えなかったら・・・困るじゃん・・・ )
203 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:21: >>200
なんでそんなに２ｃｈを消したがるのか

コンマスが決定事項をだしたとしても
２ｃｈ第九プロジェクト全体として「なるべくねらーがいい」という人が出てこないかな？
それともねらー限定っていってるのは合唱の人のみなのかな？
204 名前：200 投稿日： 2004/01/17(土) 20:22: それ(・∀・)ｲｲﾈ!!>>コンマス（>>202）
205 名前：200 投稿日： 2004/01/17(土) 20:25: >>203
消したがってるわけじゃないけど。
中心になって動かしてるのはねらーだし、消えるはずもない。
何がそんなに不安なんだ？

なるべくねらーがいい。けど、足りないパートは外部から助けてもらうのが
オケでは当たり前なんだよね。その助けてくれる人も、
2chに理解がある人であれば、それで十分じゃないか？
206 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:25: >>198
「集めに行こう♪」というのには少々語弊があります
それでは誤解して勝手に方々へ宣伝へ旅立つ方が出てしまう

宣伝の目的範囲を決定した後は
宣伝方法（ﾃﾝﾌﾟﾚとかﾃﾝﾌﾟﾚとか文章）について
形を造って行く作業が待ってます
207 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:29: ○○専門でオケやりましょう。でも、人が足りないから
トラを頼もうというのに似てるね。
208 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:31: >>205
だから定員を満たすことに奔走する余り
２ｃｈという枠組が消え去ってしまうことです
第一２ｃｈ内での宣伝・報知も満足にされていない内から
この企画の根本（基本は２ｃｈねらーで第九）とかけ離れたサイトへ
コンマスの言葉を借りれば「暇あるならば～集めに行こう～」とするのは
「２ｃｈねらーで第九やりたい！」と喚いている人たちを無視することになるのではないでしょうか
２ｃｈでも宣伝しつつ、というのも大事だと思います

それと、ほぼ机上の空論しかされていないわけですが
非２ｃｈ系のサイトへ宣伝するとしたら
フロイデ以外に例えばどこに宣伝するのか例示してもらえると
方針も決まりややすくなると思います
209 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:33: 2ch外で宣伝するときに
「２ちゃんねる第九プロジェクト」と明記しても、ﾈﾗｰ以外の人って来るかなぁ？
わからない人だったら、ちゃんと？敬遠してくれそうな気もする。
210 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2004/01/17(土) 20:34: ええと、秘書としては今はひとつだけ。
>>166（中間報告≠決定事項）が言葉足らずだったので補足します。

（１）2chの音楽系スレ
（２）2chの非音楽系スレ
（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
ここまでは、2chねらーしか集まらないと考えています。

（５）音楽サイト（フロイデとか）
こういう団員募集のところであれば、2chねらー限定で募集かけることも
可能だと思います。
（私は先日初めて見に行ったので、詳しい方、問題なら教えてください。）

（６）リアル知人（非２ちゃんねら含む）
ここだけ、ねらー限定が外れます。しかし勧誘する側（ねらーの参加者）も
相手を選んで声かけるでしょうから、そんなに変な人（いわゆる普通の人ｗ）は
連れてこないんじゃないでしょうか…という考えです。
211 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2004/01/17(土) 20:39: あと一つだけ

>　フロイデ以外に例えばどこに宣伝するのか例示してもらえると
それは、>>166にあるとおり、候補を募集中です。
212 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 20:40: >>210

＞（５）音楽サイト（フロイデとか）
＞こういう団員募集のところであれば、2chねらー限定で募集かけることも
＞可能だと思います。

代表の見解だと「２ｃｈねらー限定」じゃなくて
「２ｃｈオフであることを明記し、それを了承した上で」
だよね、

「２ｃｈねらー限定」にする場合ってやっぱ
「２ｃｈねらー限定」主義の人のためかな
それなら妥協もできるかもしれないですね
213 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/17(土) 20:40: まぁアレだ・・・
２ｃｈのOFFですよコレ・・・
で、、、ね、、、

コレに（例え本人が知っていようが居まいが）参加したら・・・

　　　ド　　ウ　　考　　え　　て　　も　　濃　　い　　ネ　　ラ　　～

たとえ友人を誘う時に
『今度第九の演奏をやる団体があってね、、、6000円だけで乗れるの(*´д`*)ﾊｧﾊｧ』
と美味しいことばかりを並び立て、２ｃｈである事を隠し通したとしても・・・だ・・・
(´-`)｡oO( いや、、、推奨するわけじゃーないよ、、、まぁ、失っても良い友人限定で・・・ )

第九の演奏が向上しつつ、更にネラ～量産（場合によっては本人が気付かぬ間に）
何に不服があるのかと小一時間(´∀`)な♪
214 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:06: >>195,208
なんでフロイデに「ちゃねら－募集」広告出したら「２ｃｈの基盤がなくなる」とか
「２ｃｈの枠組みが消える」のかよくわからないのですが。参加規定の中に「参加者はちゃねら－」って
内容入れれば充分じゃないのですか？　
知るきっかけを２ｃｈに限定すべし、という根拠が煽りでも何でもなく理解できません。
濃い薄いはあるけど、いま参加者はほぼ全員ちゃねら－でしょ？　
限定すべしという人は何を恐れているのか教えて下さい。

あと２ｃｈ内の宣伝をこれからがんばって、それでダメならば外部への宣伝を考えよう
という意見もあったけど、本番までの残り時間が少ない以上、
そんな結果を待っていられず同時進行で募集をかけなければならないと思う。
215 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:15: >>214
「ちゃねらー募集」と明記することはまだ決まってないですよ
今は「２ｃｈオフであることを承認させる」にとどまっているわけで
「ちゃねらー募集」を表示させるのだったら
反対する理由は特にないかと・・・

「２ｃｈ限定じゃなくても募集をかける」
という言葉語弊があったのか、
そもそも最初から「ねらー募集！と書いて募集」のつもりだったんでしょうか
216 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:19: たとえこれから募集を2chに限定したり、
（ありえないけど）ねらー以外の参加者にお引取り願ったところで、
練習に2ch語が飛び交いまくりとかないと思うなー。
217 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:22: >>216
そりゃそうだｗ
飛交いまくってしまうのも少し困るし
２ｃｈ語が公用語ってのも人間としてどうかと思うｗ

２ｃｈだからっていっても
実際にバリバリ用語を使ってるﾔｼは
逆にうざがられてると思うし
２ｃｈ語なんて大して使わないよ
218 名前：216 投稿日： 2004/01/17(土) 21:27: ないだろうなーといいつつ、ｷﾀｰとかﾆﾔﾆﾔくらいはつい使っちゃうけどね。
そのくらいだなぁ。

もし濃いにちゃんねらばかりの雰囲気をつくるために
「ネラー限定じゃなきゃ意味ない」って言ってるのだったら、それはむりぽ
219 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:29: >>218
それはいくらなんでも暴論だって

ちなみに217は「２ｃｈのスレ内で」用語使ってるﾔｼも中々いない
ってことです

あ、ﾔｼが用語か＿|￣|○
220 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:30: おおっぴらに2ch語を使う香具師は、リアルでも（ｒｙ

ってことはないよね？
221 名前：216 投稿日： 2004/01/17(土) 21:43: だって2ch語って書き言葉として発達してきたでしょ。
話し言葉としては無理があるし、使いにくい＝リアルであまり使われない。

つーか2chのオフって初めてなんだけど、
オフにリア友連れて行ったら2chのオフじゃなくなるの？
（まあ連れて行くこともめったにないだろうけど）
222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 21:57: 普通に使っている人もいるね
濃すぎると思ったけれど　その辺は人それぞれだろうね
223 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 22:00: あの…つかぬことをお伺いしますが、
第九オフの参加者が一番つかうのってしたらばだと思うんですけど
（それともwikiかな）、やっぱり本スレが2chのオフ板であるからには
「2chのオフ」なんですよね？　したらばのオフとかwikiのオフとかじゃなくて。
（したらばって2chじゃないですよね？　なんか似てるけど）

だったら、他の掲示板はだめでも演奏会紹介サイト？とか使っても
それもツールのうち、2chのオフであることに変わりはないと思うんですよね。
「これは2chのオフです」って明示すれば十分かと。
Yahooや大型掲示板は、相手先に失礼になりかねないからパスなだけで。
224 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 22:09: ｱｷﾊﾞで２ｃｈ語を耳にしてしまったときのどうしようもない気持ち・・・
225 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 22:10: >>223
言いたいことはなんとなくわかるけどちょっとずれてるよ。
したらばとかwikiはあくまでサブツールでしょ。
基本的に利用者しか見ない。
226 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 22:16: >>225
そう？　ｽﾞﾚてる？

>「これは2chのオフです」って明示すれば十分かと。
って私にとってはすごい同意なんだけど。
227 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 22:27: 「これは2chのオフです」って書いてあって、それで興味もっちゃう香具師は
既にりっぱな２ちゃんねらだと思うな…
228 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 22:51: そう。「これは2chのオフです」って書いてあったら、非ねらーな真面目ちゃんは引いてしまうのです。
それでも来たら、立派にねらー認定。
229 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 23:37: ２ちゃんのベテランやライトユーザは２ちゃん語なんてつかわないしな
そんなもん喜んでつかってるのは経験１～２年の中間層だけ
学校や職場で大声で２ちゃんの話題とかするタイプに多い
230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 23:42: >>229
的を得てるなｗ
リアルで2ch語なんて使う香具師には中途半端なちゃねらーが多いｗ
231 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/17(土) 23:42: 自分のカキコが遙か遠くへ。早すぎてついていけない。

新参者への紹介HPの内容として最低必要な事項は、
・その団の理念・紹介
・参加資格
・練習日程・場所・持ち物（毎回譜面台必要とか）
・本番の曲・場所・日程
だと思います。178さんも書いた通り、本スレやTOP頁だと、初めての人にとっては
スレが膨大すぎてどれを読んだらよいかわからないと思います。
例えば練習日程・場所ひとつとっても本スレから辿り着くのは大変では。

一番まとまっているのがhttp://no9.mine.nu/member.shtmlだと思うのですが、
ここだと団の理念である「2ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」云々等
団の紹介がありません。185さんが書いたように複数URL紹介が適当みたいですね。
尤も私は未だに今回のプロジェクトの意義とか理念ってわかりませんが。
232 名前：イネその１／３ 投稿日： 2004/01/17(土) 23:44: フロイデにアップする原案を考えてみました。
フロイデは「連絡先」部分までは形式化されているので、こちらで考える文章は
その下からです。長文でも大丈夫みたいなので、そこに参加条件を書けば積極派と
限定派の妥協点じゃないかと思うのですがいかがでしょうか。
随分２ちゃんを連呼したつもりです。ただ連呼すれば連呼するほどその異色ぶりが目立つので、
返って人目を引いていいかもしれません。
233 名前：イネその２／３ 投稿日： 2004/01/17(土) 23:45: ----------------------------------------------------
第二交響楽団　
練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）
練習日　：関東の場合は土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。他地域は不定期
弦楽器：Vn,Va,Vc,Cb
連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）

第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。「２ちゃんねる」という事で奏者は
全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
練習に励んでいる最中です。
当団では弦楽器、特にVla、Vc、Cbを大募集しております。
オーディションはありませんが、当団の性格上以下の参加条件をお願いしております。
　・２ちゃんねるを見たり聞いたりしたことがある人で、
　　　　　　　　２ちゃんねる利用者に対して嫌悪感を持たない人
　・今回の本番は２ちゃんねるのオフである事を理解している人
　・楽器を持っておりアンサンブル経験がある人
　・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか
　　　一つには必ず参加できる人
　・参加費6,000円を支払える人（一旦振り込んだら払い戻しはできません）
234 名前：イネその３／３ 投稿日： 2004/01/17(土) 23:45: ２ちゃんねるのオケらしく互いをHNで呼んだり意志決定は掲示板を通じて行うなど、
普通のオケとはちょっと違う点もありますが、よりよい演奏を目指すという志だけは
どこのオケにも負けません。　肝心の本番は以下の通りになっております。
　　日時：2004年4月18日（日）
　　場所：オリンピック記念青少年総合センター大ホール
　　曲目：ベートーベン第９交響曲
　　　　　（第４楽章は演奏確定、他楽章は未定）
少しでも興味を持たれた方は以下のURLをご覧下さい。（本スレは必須）
　【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】（本スレ）
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/
　２ｃｈ第九プロジェクト公式サイト（「参加者/参加希望者」を参照）
　　http://no9.mine.nu/
参加希望者は以下のスレに参加表明をお書き込み下さい
　☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
　　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
----------------------------------------------------
以上です。
235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 23:52: 細かいことだけど

＞連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）

「さん」はいらないと思われ
236 名前：名無しの笛の踊り 投稿日： 2004/01/17(土) 23:55: イネさん、乙です。
それをたたき台にして、やって行きませんか？
時間があまりない・・・ｳﾙﾄﾗﾏﾝ状態
237 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/17(土) 23:57: >>235
私も詳しくないのですが、「連絡先の記載希望」にするとフロイデ側が
勝手に「さん」とつけてしまうようです。
他団体が全部「さん」付けという事からの推測でしかありませんが。
投稿フォームでは「さん」は付けないようにします。
238 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/17(土) 23:59: >>235
推敲感謝です。先ほど書き漏れたので。
>>236
ありがとうございます。時間がないのでどんどん指摘お願いします。
ただ私、夜強くないのでそろそろ寝ます。すみません。
239 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 00:06: イネさん文章製作ありがとうございます。
問題点等特に見つかりません。

このスレッドで意見を出してくれてる皆様感謝です。
広報に関しては、基本的にみんなの意見と行動を中心に
行っていこうと思っています。

明日、いくつか指針を出すので、それを元にみんなで
協力して宣伝等してくれればと思います。

というわけで、もう１８時間ほどお待ちくださいｗ
240 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 00:10: っという事で、イネさん文面を原案としてガッシガシと推敲していきましょ(´∀`)♪
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

推敲のﾎﾟｲﾝﾄ
・いわゆる２ｃｈ語でｲﾊﾟｰﾝ人に理解できない言葉が無いか？（２ｃｈ初心者の方、チェックよろ）
・言葉やら其の他、わかりづらい点、不足点ﾅｲか（ザーッと見た感じ無問題？）

という事で～サクッと募集できる日を楽しみに・・・(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
241 名前：桶セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 00:34: 進行が早くてだいぶ遅レスです。

「ねらーが集まれば桶の人数は少なくたっていいだろ、
別に少なくたって演奏はできるだろ」
と言ってる人は恐らく合唱の人だと思うのですが、
今の弦の人数だったらハッキリいって「悲惨」ですよ。
それはわかってください。
「悲惨な演奏でもねらーで楽しくやれればいい」
というのなら何も申し上げませんが。
普通のオフと違って「音楽」しかも「クラシック」「オーケストラ」
というのはかなり特殊だと思います。
ねらー同士が集まって馴れ合いで楽しくやりたいのならそれこそ
マトオフなどなど様々なオフがあると思います。
音楽を作り上げ、大きなホールで人に披露するのです。
馴れ合いではやりたくありません。
この辺が初期に言われてた「オケ」と「合唱」の考え方の差なのかな
とか思います。あ、別に私の意見がオケの総意ではないですね(^^;
「オケの連中は音楽音楽って」「合唱の連中は2ch,2chって」と
互いの溝が開いていくだけのように思えて悲しいです。
妥協点を見出さないといかんのではないでしょうか。

ですから、2ch色云々ってのは一度アンケをとってみてもいいのではと思います。
皆がお互いに「～な人が多数だろうから」っていっててラチがあかないです。
242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 00:46: >>241
おいおい、恐らくで話をするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ
俺は別の桶セクの人だけど、
＞「ねらーが集まれば桶の人数は少なくたっていいだろ、
＞別に少なくたって演奏はできるだろ」
＞「悲惨な演奏でもねらーで楽しくやれればいい」
と思っている人はごく一部の演奏会を知らないミーハーな参加者。
2chオフ「かつ」演奏会だし、無料とはいえ聞いて頂くお客さんもいる。
第三者がいる以上、オナニーオフには出来ないのは明らか。
243 名前：242 投稿日： 2004/01/18(日) 00:52: ＞今の弦の人数だったらハッキリいって「悲惨」ですよ。
＞それはわかってください。
これは理解して欲しい鴨。弦と管のバランスが良いに越したことは無い。
244 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 00:52: >>241
そういった発言が、溝をさらに広げていくような気がするのだが・・・
練習にでて参加してる人達の話聞いたり、表情見れば、ほとんどの人が
良い第九を演奏したいという風に見えるのだが。

言いたいことはなんとなくわかるが、溝を広げるような可能性もある
発言なんで、気をつけてくれ。
245 名前：別の桶セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 01:01: イネさん乙
ｱﾝﾀｽｹﾞｰよ。よくそこまでやったね。
投稿文章。問題無いと思う。
２ちゃんねる第九プロジェクトを謳っている以上、2chを知っている人や
理解している人しか来ないだろうし、これで良いんじゃないかな？

ここで、ねら～限定、フロイデで募集かけるなんてｲﾔｿって言ってるﾔｼﾗ
なんでこのスレで、こういう話になったのか理解してるのかな？
現状では、ｲﾔｿｲﾔｿ言ってるだけでは無く、その理想とするねら～な
VcなりCb奏者を連れて来ない事には、誰も（桶セク）納得しないと思うよ。

という事でﾜﾀｽはフロイデ投稿賛成に　(´ー｀)ﾉ　1

低弦いないと音楽にならないしな。ﾍﾞﾄﾎｰﾍﾞﾝは
246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:21: >>244
241は表裏があることで有名な、技術はド下手な弦奏者だから気にしない
247 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:22: >>241
漏れらはアホタレだと思われてるわけね。
現状も認識できない素人の困ったちゃんとして見下されてるわけだ。
すげえ感じ悪いな。よくそこまで決め付けられるな。
248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:31: >>>61
>ボーイングについていろいろ事情があったことは知っていますが
>わたしの言うべき事でないので、ここでは触れません。
>ただ、弦指南役、その他の方がそれなりの苦労をしていることは
>理解してもいいんじゃないかと思うのですが。
>
>練習会場の件ですが、この件でタイタンさんは何か動きましたか？
>練習会場を取得するのはとても大変な作業です。
>（と自分のオケで会場取得をしているわたしはいう）
>裏方さんふくめ、練習会場の取得をしてくださる方はかなりの
>労力をさいてくださっています。
>会場ひとつ取得にしても値段、利便を考えて候補をだし、
>さらにそれがあいているかの確認をし、あいていれば予約。
>予約の後も、わざわざ会場までいってお金をはらって利用許可証を
>もらうという作業が必要です
>（公共の施設は空き度は低いので当然複数の会場に電話をかけなければなりません）。
>裏方の方は、弦の練習のためにこれらの作業を行って
>会場取得をしてくださってます。
>わたしたちがいつも練習している場所には、それだけの手間がかかっているんですよ。
>ついでに練習当日の話をすれば、練習とりまとめを行っているAKさんに、
>毎回これだけの参加者の参加有無をまとめ、参加費を徴収、計算という
>面倒くさい作業も受け持っていただいてます。
>タイタンさんはこれらの作業を把握し、なおかつひとつでもいい、
>形になるように手伝ったことがあるのでしょうか。
>練習会場の場所が狭いという提言があるのであれば
>それにかわる会場の提案などもあげるのはいかがですか？
>その書き方では、人に面倒くさい作業を押し付けるだけ押し付けて
>自分は行動せずにただ文句をいっているようにしかみえません。
>
>きつい言い方失礼いたしました。

241と比較的似ている漢字の分量、改行の癖、書き口の書き込みをコピペしてみますた
249 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:33: そう、低弦いないと、ハキシ言って第九やめ！ってことになるよ。
4楽章冒頭のSoriがスカスカ～って…考えたくないね。
じゃ他の曲を…っても、もう時間ないし、
今までの練習をパーにするなんて暴動が起きて解散だ。
こんな危機的状態なんだけどなー。わかってほしい。
250 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:37: イネさん乙です！
私もこの文章で問題ないと思いまつ。

コンな感じならフロイデで募集してもいんじゃない？
251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:39: 241さんのレスにがっくりしましたー
合唱の人間は見下されているんですねー
弦の人が合唱をけむたがっているのは前から
しってましたけど堂々といわれてショックです
252 名前：桶セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 01:45: すみません、このスレの流れを見ていて、
ねらーだけでﾏﾀｰﾘやることこそ大事であるという意見が
強いように思ってしまい、書き込んだことで、
全員がそうだとは言うつもりはありませんでした。
一部の意見に惑わされて、あたかも総意であるように錯覚し、
安易な書き込みをしてしまいました。
毎週懸命に練習を重ねている人たちのほうが多いのですよね。
もう少し言葉を選ぶべきでした。申し訳ありません。
許していただけるでしょうか。
253 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:48: >>248
やらしいなぁ。
254 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:51: 251です
桶セク人さんはどちら様ですかー??
それさえこのスレにちゃんと書いたら
反省の色もみえますし、許そうとおもいます

もう、ほかの人の悪口いったりしちゃだめだよ
ここでもオフでもメッセでもね!!
255 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:52: >>254
UZEEEEYO
256 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:55: >>251 >>254
他の人の悪口うんぬんいう前に
「弦の人が合唱をけむたがっている」なんて言ってほしくない
ここはセク間の溝を深めるスレじゃないんだから
257 名前：桶セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 01:56: >>251
ちょうどすれ違いましたね。
とにかく書き込みかたが悪かったです。申し訳ありません。
合唱の人たちを見下す意図はありませんでした。
第九は合唱、オケ、両方が無ければ成り立たないのは当然わかっています。
弦の人が合唱を煙たがっているというのは私は知りません。
そういう事実があるとしたら問題だと思います。
私が言いたかったのは、

人数が少なくたって別に演奏なんて出来るんだろ？
という発言は控えていただきたく、弦が少ないと演奏がヤバイことになる
というのをわかっていただきたかったのです。
もちろん管打が足りなくても合唱が足りなくてもヤバイのは当然のことです。

「合唱の人だと思うんだけど」
これが良くありませんでしたね。勝手な断定で書き込んでしまったことを
重ね重ねお詫びします。わかっていただければ幸いです。
258 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 01:59: どっちにも厨がいるんだよ。
両方アホ。売り言葉に買い言葉してどうするよ。
259 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:00: >257
251じゃないが、あなた誰？
260 名前：合唱セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 02:03: >256
証拠なら握ってるYO
261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:04: >>259
UZEEつうの
個人特定して何やりてえんだ？
叩いて辞退でもさせてえのか？
いいかげんにしろっての
262 名前：桶セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 02:05: >>248
あ、これは私に対するレスだったのですね。
確かに文は似ている気もしますが、別人です。

>>254
そればかりは勘弁していただけないでしょうか。
今名前を晒して謝罪するならば、合唱の皆様に非常に不快な思いをさせてしまった
責任を取って降ります。
しかし、私は、先の書き込みでわかっていただけるのであれば、
合唱セクションを貶める意図はなく、皆で最高の演奏をしたいというのが理想ですので、
絶対に降りたくありません。従ってハンドル晒しはご勘弁いただきたいです。
ご理解をいただければと思います。申し訳ありませんでした。
263 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:05: >>260
へぇ～どんな証拠か気になるな。
264 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:05: >>261
オメーこそUZEEつうの
ヘタなのはしゃーないが
コソコソ悪いことすんな
辞退しろよ
265 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:06: 「弦の人が合唱をけむたがっている」
もし事実だとしても、それなりの原因があると思われ。
そもそも根拠は何？
266 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:07: とりあえず１つ～
>>241=ナツメグにしたい人～

・・・残念、今一緒なのさ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
267 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:07: >>260の合唱セクのその発言の意図を知りたいもんだね。
268 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:10: >>264
へぇ～。ｵﾏｴはうまいんだ？
269 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:11: >>266
噂の団内ｶﾌﾟｰﾙ？
270 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:11: 桶セク人さん

第九オフではたくさんの人が槍玉にあげられました。
槍玉にあげられて辞退した人もいますし、さらに仲を深めた人もいます。
でも共通しているのは、槍玉にあげられるという形で
責任をとったんです。
あなたの気持ちはよくわかります。でも発言してしまった以上責任をとらなきゃ。
もしも、ハンドル晒しが無理ならきびしいかもしれませんが黙って辞退してほしいと思います。
合唱セクの人はいろんな場面で弦の人からウザがられてるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてます。
その不安感がまたひとつ大きくなりました。どうしても教えてくれないんですか？
271 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:12: あー、あと合唱と弦～とかさ、、、変にこーセクションでのﾅｶﾏ意識を強調したい人へ・・・

合唱セクだろーが、管打セクだろーが、弦セクだろーが、、、
仲良い香具師は仲良くやっており、、、

　『僕ちゃんセクション背負って代表して殺伐と他セク叩いちゃうＺＥ！！！！』

と鼻息荒くしてるのを見るとね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ　　　　　ｯ

と書きたくなってしまうのだよぅ(´д`)
本当に自分の意見＝セクション全部の意見・・・か・・・
胸に手を当てて考えてみよう(´∀`)♪
272 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:14: 槍玉にあげられる＝責任とは思えないが？
だいたい責任というものが発生するのか、自主参加のオフで
責任というなら、本番演奏することこそが一番じゃね？
273 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/18(日) 02:14: >>241
＞この辺が初期に言われてた「オケ」と「合唱」の考え方の差なのかな
＞とか思います。あ、別に私の意見がオケの総意ではないですね(^^;

この発言で自明だと思うんだけど……
　・「オケ」としての考え≠「オケ」一人一人の考え
　・「合唱」としての考え≠「合唱」一人一人の考え

なんだよね。これは議論の中で意見する前にまず認識していてほしい……。
あと……弦だけじゃなく合唱の人数不足も深刻です(；´д⊂
274 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:15: 『弦セクの悪の枢軸メッセログ』が合唱の一部に出回ってることは有名
275 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:15: おいおい、まだ桶セク人は管か弦かも分かってないぞ。
しかも、合唱セクは弦セクにうざがられることにビクビクしてんのか？
漏れはそんなことないぞ。
276 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:17: ＞『弦セクの悪の枢軸メッセログ』が合唱の一部に出回ってることは有名
へぇ～、で、晒したいから書き込んだんだろ？例えば？
277 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:17: 桶セク人が「すいませんでした、わたしは～です」と言っちゃえば済む話やん
278 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/01/18(日) 02:17: >>270

間違い。

責任は辞めてもとれません。立派に演奏してこそ責任は果たせるのです。
279 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:19: >>277
そうやってまたひとり辞退させてどうする？
晒せばまた問題が大きくなると思うが
280 名前：何某投稿日： 2004/01/18(日) 02:19: 過ちや偏見は誰にでもα
で、桶セク人が誰か晒したところでどうするんですか
281 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:20: １つ思った・・・
突然ＩＤ表示になり・・・

ＩＤがワーッと出たら・・・
で、自演しまくり～な姿が浮かび上がったりしたら・・・
哂える(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
282 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:21: ＞コンマス
『弦セクの悪の枢軸メッセログ』とはなんだ？
283 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:21: 合唱の中の人さん。

これから本番まで桶セク人さんが誰だかずーっと考えながら
練習に参加しなくてはいけないんですか？
桶セク人さんにはやめてもらいたくありません。
誰ひとりメンバーを失いたくありません。
でも疑心暗鬼になったまんまじゃ本番にもわだかまりが残ります。
スッキリさせたかっただけです。
284 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:22: 弦セクに悪なんてｲﾅｲですよぅ♪＞(´∀`)дﾟ)＜悪の枢軸・・・まぁ・・・俺だな、、、ｗ
285 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:23: 誰かわかったところで、「他の香具師もそう思ってるんじゃないか」と
疑心暗鬼になる罠
286 名前：桶セク人 投稿日： 2004/01/18(日) 02:24: >>270
そうですか･･･
私としては名前を晒す＝辞退と考えております。
発言した本人が言うことではないかもしれませんが、
私も辞めることで責任を取れるとは考えておりません。
ただでさえ人が少ないので、演奏をやりきるのが大切だと考えます。
演奏が終わった後でなら名前を公開して謝罪することに迷いはありません。
まだ日もありますので、しばらく考えさせていただけないでしょうか。
287 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:24: ＞コンマス
でも>>274が詳細を知ってるようじゃないか？
288 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:25: 合唱ｲﾗﾈとか本番終わったらｱｲﾂﾗとはお別れだとか
よくもまー憎まれ口を叩くよな
叩いてたのは弦の一部
289 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:26: 本番終わったらどうするかは
自由だからいいんじゃねえの？
290 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/01/18(日) 02:26: >>283

そんなこと知ってどうするよ。そんなに貴重な人材辞めさせたいか？
こんなつまらないことで。

おれたちにできるのはイイ演奏することだけだ。
291 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:27: (´-`)｡oO( ヲレの悪の枢軸メッセログ・・・色々だ・・・色ｴ（ｒｙ・・・ )
292 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:28: >>288
それは普通の桶でもよくある話。
でも、あんたそのメッセログ持ってんだ。
つーか、見たいなｗｗ
293 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:29: 桶セク人さん

誠意はつたわってきました。でも煮え切らないです。
これからずっと疑心暗鬼になって誰がいったのか考えながら
参加しなければいけないと思うと心がつらいです。
294 名前：第九オフの中の人 投稿日： 2004/01/18(日) 02:30: >>283
誰が言ったかなんて、気にしないほうがいいと思う。
こんな言い方であなたが納得できるか分からないけれど、ここに集まっているみんながみんな、
全く同じ気持ちで、全く同じ方向を向いているとは、とても思えないから。
100人以上集まってもそんな一枚岩状態だったら、逆に恐ろしいと思うけどな。

多少の意見の相違はある。不用意な言葉遣いで、イヤーな思いをする／させることもある。
でも、「第九の演奏」という目標が同じなら、乗り越えられるというか、スルーできると思う。
相手に我慢できないことがあっても、こっちがわざわざ相手と同じ土俵に立っちゃったら
おしまいだよ。
295 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:30: そもそも何でオフに参加してんだ？
演奏したいからだろ
誰が誰をどう思おうが関係ないとおもうけどね
296 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:32: 弦セクって、そんなに頻繁にメッセ開いてるのか？
しかも、どっからメッセログなんて取得できるんだｗｗ
いつぞやの事件の連携作戦のようにか？
297 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:34: >悪の枢軸ども
代表の意図を汲み取れよ

http://no9.mine.nu/msg/20030831.html
＞メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等がありましたので、
＞代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。
＞出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
＞スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。
298 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:36: >>297
えーっとね、、、
『今度のデートイツにする？』
とか、、、スレでは出来ません(ﾉд`)

しかもですよ、、、
スレでなんて口説いてみなさい・・・
同じ台詞回しが他で使えないだろうと・・・

ソンなにボキャブラリー豊富じゃーないのよぅ(ﾉд`)
299 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:37: その「枢軸」が具体的に分からん事には、問題提起しようがないだろ？
明らかに問題ならば、スレで可否を問えばいい話だし。
何を指して、「悪」としてるのかがイマイチよくわからんが。
300 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:37: >>296
9.8事件と同じ、弦セクの中には合唱の悪口をいうメンバーを許せないと思っている人だっている
301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:39: >299
枢軸＝弦セクの一部
悪＝合唱を排除しようとする
302 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:40: ＞コンマス
ギャグじゃないってばｗ
「憶測」で溝を深めるようなことはしたくない訳だし、
具体的に何があったか、ハッキリしといた方がいいと思うけど？
303 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:40: 女同士の争いは怖い
304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:40: >>300
やっぱり悪口言われてるんだ…
激しく気になる。
305 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/18(日) 02:40: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一時停止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず、大きく話がずれてきたので、スレ移動しませんか……？

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/

このスレを、イネさんの作ってくれた叩きをもとに
文章をブラッシュアップしていく、という流れに戻さないと(；´д⊂

(´-`)｡oO（本番まで、あと3ヶ月だよ…… )
306 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:41: 今の時点で合唱を排除しようと思っている香具師なんて
いないと思うが？4月以降の話だろ？
307 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/18(日) 02:41: あー、ちなみに・・・ｱﾀﾘﾏｴの話ですが、、、

第九の場合、合唱も重要なパートなのですよぅ(´∀`)♪
（コレマジメな話ね）

今回の本番以降、ソレはもー色々な思案あるのは事実。
（モツ様の曲とかモツ様の曲とかモツ様の曲とかモツ様の曲とか）
ただ、せっかく始めた第九、散々嫌な思いをしながらサラった刻みの譜

今更日の目も見ずに投げ捨てたい香具師は居ないわけで、、、
つかさ、、、俺の練習成果を無駄にさせるなYO!!!!!＜超本音
308 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:42: だいたい合唱は問題起こしすぎなんだよ
309 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:43: 弦セクも麺のような奴ばっかならいいんだが
310 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:45: >>308
落ち着くまで一服してこい(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
311 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:45: 誘導して書き込んだから、移動な。

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/
312 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/01/18(日) 09:29: なんなんだこの流れは…

イネさんの作ってくださった文章は申しぶんないと思います。
私も微力ながらお手伝いを…と思ってましたが、その必要なさそうです(^^)
以下の点だけ、よろしくお願いします。

その１）
> 全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
> 練習に励んでいる最中です。
別れて→分かれて
がいいと思います。

その２）
> 練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）

現状ではオケは関東でしか集合練習していませんよね、特に限定している
わけでなくても地方では開催するほど人が集まっていないというのを
盛り込むほうがいかな…でもこれでスッキリまとまってるから、
あまりｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書かないほうがいいですかね？

その３）
>　・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか

練習が都内であることも書き添えてはどうでしょうか。
→全体練習（３月６、７日・都内にて）
　あるいは本番前日の練習（４月１７日・本番と同じ場所）のどれか

いまダンナに横から「お前の文章長いよ～」と突っ込まれますた＿|￣|○
ついつい文章を長くする方向での提案になっちゃってすみません。
313 名前：楓投稿日： 2004/01/18(日) 10:07: ↓作成乙です～
wiki参加者募集文案
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

意見欄つくっときました。（このスレで意見出しもＯＫ！）
たしかフロイデの場合は地域ごとに募集文章載せるページが別れてるので、
原案↓のままでもすっきりしてていいかも？
> 練習場所：関東の場合は主に都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）

>　別れて→分かれて
文案に反映しときます
314 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/18(日) 13:11: 議論が妙な方にそれたみたいだけど、引き戻して頂きありがとございます。＞皆様。

ぶらっちぇさん、的確なチェックありがとうございます。
その１）、その３）についてはぶらっちぇさんの意見を反映させた方が良いと思います。
その２）の地方OFFの紹介した理由ですが、１つには地方の弦楽器も
募集できるかなと思ったからです。
でも地方の方がせっかくいきごんで参加希望したのに、
「地方OFFって書いてあったのに私の地域は練習OFFってないの？」ってなったら気の毒だし。
募集を東京に限るか、地方も視野に入れるか。どうしましょうね？
315 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/18(日) 13:15: 自己レス。
よくよく考えたら楓さんの言う通り地域毎に頁が別れているので
東京以外の人が見る可能性は薄いですね。だからさほど考慮する必要はないかも。
（って全く同じ事楓さんが簡潔に書いているじゃん。良く読め＞自分）
316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 17:30: 既成事実を作ろうとして弦の一部が暴走して広告文章を
考えているようですが、代表の決定を待つべきでしょう。
一部のｴｺﾞでこのｵﾌを台無しにして欲しくありません。
他のﾈｯﾄに広告を出すというのはまだ決定事項ではありません。
合唱ｾｸはなぜここまで弦の顔色をうかがわなければならないのでしょうか。
何度も言うようですが、元祖本ｽﾚを見た人が核となって
今迄継続してるわけなのだからその枠を外れて非ﾈﾗ-や他ﾈｯﾄから
募集するのはそれらの人に対する重大な背信行為です。
そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
解消し問題は解決します。
２ｃｈという大事な基盤を済し崩しにしてまで広告に固執する理由はありません。
317 名前：合唱の1人 投稿日： 2004/01/18(日) 17:49: >>316

そこまで弦と合唱の抗争にしたいおまいの真意はなんなんだ？
恥ずかしいから消えてくれ。
318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 18:14: >>316
こんなの合唱メンバーに居るの？
自分のセクションを自分で汚してどうするよ？

＞そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
＞解消し問題は解決します。
・・・その意見、マジレスだったらかなり凄いんだけどｗ
319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 18:18: > 70 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/13(火) 21:47

-----中略-------

> 引き続き意見募集すると共に
> ＊＊＊＊実際の募集用のテンプレも考えてくれると助かります＊＊＊＊＊

>>316
もまいのレスに比べたら、テンプレ作りはちゃんとこのレスに沿ってるとｵﾓｳｶﾞﾅｰ。
320 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 18:21: >>316
＞そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
＞解消し問題は解決します。
すばらしい。オケ全員辞退しなきゃWW
321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 18:24: >>316
批判する前にイネさんよりも説得力のある文章を書いてからにしたら？
「２ｃｈという大事な基盤」を守るための信念がおまいにはあるんだったら、
自ら文章を書くなり、実践して説得力を持たさないと。
名無しでの批判は一意見としてスルーされても仕方ないよ。
322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 18:26: >>316
痛い傑作レス殿堂入りかｗｗ合唱の恥だなｗｗ

＞そんなに弦が少ないのだったら、ピアノを入れれば弦の人手不足は
＞解消し問題は解決します。
323 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:15: そうかなぁ
>>316さんが言いたいのは「ピアノを入れれば」じゃないんじゃないですか？
あくまでも最悪の場合、（弦が直前に、気に食わないことがあるとかなんとかの理由なんかで全員辞退した場合、それでもオフをする方法としての極端な例だと思います。）
まぁちょっと過激ですけど。

それよりも
＞一部のｴｺﾞで
＞合唱ｾｸはなぜここまで弦の顔色をうかがわなければならないのでしょうか。
こういう考えや感想が出てくるように、感じられるという事に気を付けて欲しいです。

例えば、（一番目立つので例として挙げさせてもらいます）
（コンマスはずっと「合唱の事はわからない」と言い続けてますが、
御自分のコンマスとしての仕事に役立てるため、
一緒に第九を作っていく仲間として、
合唱の初心者や男性やお好みでない方とのコミュニケーションを計ろうとしてるように見えますか？
いつもうっかり失言しかけて、その点を突かれてから
「合唱の方に対する悪気は毛頭ありません」ではないですか？）

もちろんコンマスはコンマスなりに一生懸命やってられると思いますし、
これは彼に対する個人攻撃ではありません。
あくまでも、オケの雰囲気を代表する一例としてです。

そして、それに気がつき始めた人がいて、
その中の一人が>>316さんのような書き込みをしたのではないでしょうか。

それから、イネさんの文章・テンプレは素晴らしいものだと思います。
しかし、>>316さんはその文章に文句を付けているのではなく、
イネさんの文章がよく出来ているからこそ、
このまま、他のﾈｯﾄに広告を出す、という方向に事態が進む事に危惧を抱いているのではないですか？

私にはそう読めます。

ちなみに私は他のサイトやリアルで勧誘をすることには賛成です。
しかし、なんとなく、勢いで話が進むことにはやはり危惧を覚えます。

そして、文面を表面的に捉えて枝葉末節を叩くという風潮も気になります。

最後に、こういう意見はコテでは言いにくい（私もそうですが）ものであるが為に、
ななしである事を理由に批判されやすい事も理解しませんか？

なんだか、うまく書けないなあ。
324 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:34: 皆で解決策を練らなきゃならないのに、
合唱セクが悪いだとか、桶セクが悪いだとか、
内部で言い合いしてる空気が一番バカらしくないか？

誰が悪いじゃなくて、共存の方向性を考えず、排除の応酬になればアウト。
それぞれのセクションが、それぞれ言いたい放題していいのか？
どっかのセクションが放棄したら、四月の第九オフは終り。
合唱は合唱で独立することも可能だし、桶も然りだ。

こういう雰囲気だから、千葉さんも辞退しちゃったし、
＞多忙な上で少々無理をしてでも頑張りたいとは思えなくなってしまったこと、などが理由です。
こういう意味深な言葉を残してね。
325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:49: リアルで貢献してくれてきた人達がどんどんいなくなってる。。。
326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:51: 私も弦の人が全体の意向をﾑｼして自分勝手に話を進めているように思える。
合唱も人数は足りないけど、いる人数で良い演奏になるようにがんばってるのに、
なぜ弦は外部に助けを求めるばかりで自分達でなんとかしようって思わないの？
あとピアノを入れる件、賛成です。
第９はピアノ伴奏でやる事が多いので、今回ピアノを入れても不自然じゃない。
桶ﾔﾒﾚっていうんじゃなくって、桶の人も一緒に演奏すればいい。
ピアノが一緒にひくのだから弦の人数は少なくて大丈夫。
せっかく桶の事を考えて書いているのになぜ暴論と言われるのかわからない。
批判する人がいるようだけど、もっと前向きに代案とか出してみたら？
327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:59: 桶の連中なら分かると思うが、思いっきり勘違いしてる奴がいるな。
合唱曲としての第九だったら、合唱曲の第九やったらいいと思うよ。

交響曲第9番ニ短調「合唱付」作品125「シラーの詩『歓喜頌歌』による終末合唱付交響曲」
をやりたいのではなくて？？
328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:03: そろそろスレ違いじゃないの
329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:04: 桶は伴奏ではありませんよ。交響曲というのを忘れていませんか？
330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:09: と、漏れも思うけど、
こういった認識のズレが、桶と合唱の溝や方向性の不一致になっていると思われ。
今回のオフが何を指して第九としてるかを統一させておかないと。
合唱の考える第九と桶の考える第九が違っていれば、
広報の方向性にも違いが生じてくるんじゃないか？
331 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:10: >第９はピアノ伴奏でやる事が多いので、今回ピアノを入れても不自然じゃない。
>桶ﾔﾒﾚっていうんじゃなくって、桶の人も一緒に演奏すればいい。
>ピアノが一緒にひくのだから弦の人数は少なくて大丈夫。
スコアにはピアノというパートはありませんがwww
332 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:13: ＞弦の人が全体の意向をﾑｼして自分勝手に話を進めているように思える。
に対する台詞を桶や弦に置き換えるなら、
「合唱の人は桶を伴奏とｵﾓｲｺﾝで話を進めようとしてるように思える。」
ということになるかな。
333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:18: 他の合唱人にも聞いてみたい。
ピアノ混入の第九で本当にいいと思っているのかと。
334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:21: >>333

おれ合唱。
おれは思ってないよ。ちゃんとした第九やりたい。
弦も合唱もヒト集めたらいいんでわ？
335 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:24: >>334
合唱の内部で意見を統一できてないの？
336 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:28: ひゃーいっぱい進んでる・・・(´д｀ ;;)
337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:36: 合唱練習の時に「桶は伴奏では無いし、合唱も楽器の一部だ」と
教えてもらったのですがそれでいいんですよね？
338 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:36: 合唱練習の時に「桶は伴奏では無いし、合唱も楽器の一部だ」と
教えてもらったのですがそれでいいんですよね？
339 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:39: 2重カキコすみません
340 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:41: スレ違いなので移動しませんか･･･？

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l100
341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:41: 密接に関係したスレ違いだねぇ。
342 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:46: >>341
広報とは関係してないと思いますが･･･
今の話題はオケと合唱の意識の違いになってませんか？
343 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:49: >>342
その意識の違いって広報の方向性と密接に関係すると思うけれど？
344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:52: >>343
うーん、そう言われればそうかもしれませんね。
まあどちらでもいいんではないでしょうか。
私が決めることではないですから。一応誘導してみただけです。
ってこれもスレ違いになってる可能性ありｗ
345 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:54: 広報活動自体と直接関係はないような
ただやたらとレスは延びる
346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 21:11: ピアノ云々は完全にスレ違いだと思うけれど
大体例として出した言葉をわざわざ揚足とって
何ﾚｽも伸ばしてる人の気が知れない

とりあえず文面の叩き台ができたわけだから
どの板のどのスレに宣伝するのか
具体的にURLまで出して羅列して見ませんか？

それと、もしもフロイデ以外に宣伝を出そうとするならば
（フロイデは暫定だ、と代表の言葉）
そのフロイデ以外の２ｃｈオケ広告を出すのに相応しい
音楽サイトも具体例を例示してください

ちなみに漏れは２ｃｈの外に出たことが（ｒｙ
347 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/18(日) 21:27: 紹介文を推敲しました。
フロイデの他団体の募集要項を読んだけど、紹介URLは１つですね。
複数あるのはちょっとみっともない。（指摘して頂いた方、ありがとうございます）
応募者にとって一番の関心事は練習日程・場所だから、それがわかりやすいURLという事で、
団の紹介URLは
２ｃｈ第九プロジェクト公式サイト（「参加者/参加希望者」を参照）
　　http://no9.mine.nu/
のみにするとすっきりすると思います。

あと平日日中は私はこちらの板は読めないのでちょっと反応遅くなります。＞代表
348 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:35: 皆様意見ありがとうございます。そろそろ指針を決めないといけないので、
書き込みしますね。
まずは、厳しい現状を書いておきます。

人数が全然足りていません。
基本的にどのパートも不足しています。

確認した所、合唱で参加費払ってくれそうな人が５０人前後、
裏方さんも１３名は必要（現在５－６人）
管もソリストもバックアップほとんどない状態。
弦も今の２倍近くは欲しい・・

そして、本日ステマネの千葉さんという大切な人の辞退。
こういった事を考えると、早急に募集をすすめる必要があります。
（続く）
349 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:39: こういった現状を踏まえて、募集に対する指針を書いておきます。
これを元に皆様で手分けして自由にやってくれればと思います。

１）テンプレの最低限情報を決める（これは現在イネさんが中心になって
やってくれてますね。感謝です。俺からのテンプレ追加事項は後ほど
書きます）

２）２ｃｈ内の宣伝に関しては、（荒らしにならないように)各自の判断で
行ってくださいな。宣伝したよスレッドに、URLの報告あると助かるかも。

３）２ｃｈ系サイトに関しては、メールでまずは管理人に連絡を
とってみるという方向で。これも、重複しないように、宣伝したよスレッドにて
報告よろしく。

（続く）
350 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:41: ４）２ｃｈ以外の音楽関連サイトに関しては、リストアップをまずしてください。
それを確認したうえで、代表から連絡をとったり、書き込むという形にします。

つまり、現在奏者募集を行おうと思っているのだが
１）２ｃｈ内　２）２ｃｈ系サイト　３）音楽関連サイト
の３つです。(個人HPに関してはご自由にって事で）

次に募集する条件などに関してですが・・・（続く）
351 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:45: 争点になっているのは、２ｃｈねらーの定義とかそういった所なので、
そこだけ書いておきますね。後は、イネさんが作ってくれた文章で問題ないと
思います。

にちゃんねるを利用している人＝２ちゃんねらーという定義で今回はいきます。

つまり、読んだり、書いたり、利用してる人は、２ちゃんねらーというものです。
応募場所がどこであっても、参加する人がにちゃんねるを利用しているのであれば、
問題ないと思います。

つまり、「２ｃｈ発祥のオフで、参加者は２ｃｈユーザー」といった形です。
352 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 21:50: ちなみに、オンライン以外での募集も問題ないとは考えています。
個人同士でのやりとり以外で、例えば音楽ショップの掲示板にのせたい、
雑誌にのせたい、チラシ作りたいなどの場合は別途相談してください。
よろしくお願いします。

というわけで、俺の指針というか意見は以上です。

テンプレの方は今から、Wikiのほうで、ちょっといぢってみます。
しかし、みんなの自主性や自由を奪いたくないので、募集するときには
そのスレッドや雰囲気にあわせた、文章でぜひ宣伝しちゃってください。

現在の状況では、人数が足りなさすぎという事を理解した上で、
どんどん募集を行っていきましょう。私も、出来る範囲でお手伝いします。

（ちなみに、観客募集に関しても、１）２ｃｈ内　２）２ｃｈ系サイト
３）音楽関連サイト　にとどめておいてください。）

以上よろしくお願いします。
ごたごたしている部分もありますが、どのパートも人が少ないのは
共通しているので、協力いただけたらと思います。
353 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/18(日) 23:15: フロイデに宣伝するのはありだと思うので、今からイネさんの原文を
元に私のほうで文面練りますね。書いたらアップするので、
叩いてくれｗ　明日明後日あたりには、貼り付ける方向で。

他の２ｃｈ系スレッドへの宣伝はWikiの
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
の「全セクション共通」を元に宣伝していただければと思います。

くれぐれもスレッドの雰囲気とか、タイミング見て宣伝してくださいね。
荒らしが流れ込むのだけは避けたいのでｗ
354 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 01:19: >>349 代表
2ch系サイトや外部のサイトへは、代表か広報担当から
連絡取ったほうがよくないですか？

忙しいなら、このスレで文案叩いて準備するし。
355 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/19(月) 02:07: >>354
確かにそのほうがいいかも。代表という形でお願いしたほうが
すんなりいく可能性高いし、礼儀としてもトップがお願いしたほうが
いいですな。

了解。その方向で検討します。
皆様、２ｃｈ系サイトや外部サイトで宣伝できそうなところ、
このスレッドに貼ってください。まじで大切な仕事なんで
協力よろしくお願いします。

本日はこれにて就寝。
356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 07:53: >>348
どのパートも不足しているとのことですが
管などはメンバー表を見るだけでは足りているように見えてしまいます
それと編成などの関係でこれ以上増えては困るパートなどはないでしょうか？
なければ問題はないのですが。それにしても本番乗れる人と乗れる人の区別もついていないし・・・

ついでに合唱の最低必要な人数も不明確です
>>153に「wikiより」と記されていますが、153の推測で
合唱はﾊﾞｽ以外５～１０人募集、それと弦は全パートいっぱい募集、ということでいいのでしょうか？
357 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/01/19(月) 08:49: オハヨウございます。
電子キャラメルさんが練ってくださるとのことですが、私も
もうちょっと叩いてみました。

楓さんの言うとおり、関東のみで募集をかけるということでしたら
箇条書きの部分からは地方の話は除いてみました。
しかし、地方でも興味をもつ人がいないとも限らないので
現状を自分なりにまとめて最後につけました。

# 私は地方在住ですが、ほんと～にヒ～マ～なときはフロイデの関東オケ
# ページも眺めたりしてますよ。前在籍していたオケや
# トラで行ったことあるオケの募集記事を眺めて
# あいつら元気かなーなんて考えて、それなりに楽しいですから。

それから、箇条書き部分の弦楽器→募集楽器として、
本文中の弦楽器大募集、の文をけずってみました。

> 第二交響楽団　
> 練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）
> 練習日　：関東の場合は土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。他地域は不定期
> 弦楽器：Vn,Va,Vc,Cb
> 連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）
>
> 第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
> 大規模OFFの為に発足したオーケストラです。「２ちゃんねる」という事で奏者は
> 全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
> 練習に励んでいる最中です。
> 当団では弦楽器、特にVla、Vc、Cbを大募集しております。

上の部分をそっくりこんな感じにしてはどうでしょう
------------------------------
練習場所：都内公共施設（葛飾区・大田区・文京区など）
練習日　：土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。
募集楽器：Vn,Va,Vc,Cb
連絡先　：２ちゃんねる第九プロジェクト代表（ryuka01@hotmail.com）

第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。

現在合奏練習は東京でのみ行われていますが、「２ちゃんねる」
ということで参加者は全国に点在しておりますので、
地方によっては小規模な合奏練習も可能かも知れません。
地方在住の方もどうぞお問い合わせください。
------------------------------

原文ママとしても、全国に渡る→全国にわたる、亘るで
キボンヌです。（細かいことばっかりですみませんです）

あれこれ書いてすみませんが、イネさんの文章の
「よりよい演奏を目指すという志だけはどこのオケにも負けません。」
これはガツンと気持ちに響きました。がんがりましょーね！
358 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/01/19(月) 08:49: オハヨウございます。
電子キャラメルさんが練ってくださるとのことですが、私も
もうちょっと叩いてみました。

楓さんの言うとおり、関東のみで募集をかけるということでしたら
箇条書きの部分からは地方の話は除いてみました。
しかし、地方でも興味をもつ人がいないとも限らないので
現状を自分なりにまとめて最後につけました。

# 私は地方在住ですが、ほんと～にヒ～マ～なときはフロイデの関東オケ
# ページも眺めたりしてますよ。前在籍していたオケや
# トラで行ったことあるオケの募集記事を眺めて
# あいつら元気かなーなんて考えて、それなりに楽しいですから。

それから、箇条書き部分の弦楽器→募集楽器として、
本文中の弦楽器大募集、の文をけずってみました。

> 第二交響楽団　
> 練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）
> 練習日　：関東の場合は土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。他地域は不定期
> 弦楽器：Vn,Va,Vc,Cb
> 連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）
>
> 第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
> 大規模OFFの為に発足したオーケストラです。「２ちゃんねる」という事で奏者は
> 全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
> 練習に励んでいる最中です。
> 当団では弦楽器、特にVla、Vc、Cbを大募集しております。

上の部分をそっくりこんな感じにしてはどうでしょう
------------------------------
練習場所：都内公共施設（葛飾区・大田区・文京区など）
練習日　：土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。
募集楽器：Vn,Va,Vc,Cb
連絡先　：２ちゃんねる第九プロジェクト代表（ryuka01@hotmail.com）

第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。

現在合奏練習は東京でのみ行われていますが、「２ちゃんねる」
ということで参加者は全国に点在しておりますので、
地方によっては小規模な合奏練習も可能かも知れません。
地方在住の方もどうぞお問い合わせください。
------------------------------

原文ママとしても、全国に渡る→全国にわたる、亘るで
キボンヌです。（細かいことばっかりですみませんです）

あれこれ書いてすみませんが、イネさんの文章の
「よりよい演奏を目指すという志だけはどこのオケにも負けません。」
これはガツンと気持ちに響きました。がんがりましょーね！
359 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/01/19(月) 08:59: うぁ　二重書き込み　＿|￣|○
スマソ…
360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 09:00: >>356 さんがおっしゃっていますが管楽器の現状はどうでしょうか。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
を見ると、Ob、Tbが編成と同じ人数ですよね。
本吹きがいないときの練習での代奏という役割も含みでアシを
立てることは考えていますか？
それとも、積極的に募集はしないけれども、今後応募してくる
奏者がいたらアシで吸収するという考えですか？
それとも、定員充足ということでいったん受付終了でしょうか？
ホルンも、現在行方不明になっている方が参加しなかった場合は
上記パートと同じになりますよね。

よろしく回答お願いします。＞管セクションの中の方
361 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/01/19(月) 10:00: >>356

合唱セクについてお答え申し上げます。

関東合唱スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1395
にも関連するのですが、

実は今回は、参加表明しているものの音沙汰の無い方を除いて集計してあります。
実数は>>348のように50名前後と考えてください。各パートとも募集人員
（S30 A30 T20 B20）の半分とお考え下さって結構です。

ですから募集人数はS15 A15 T10 B10になるかと。
もちろん、今まで連絡なかった方も、こちらに連絡あり次第
代表にはご報告して再募集枠から減らしてもらう等のアクションは
起こすつもりです。

あと、代表ならびに弦セクの方に確認です。

弦は各パートともまだまだ募集とのことですが、全員が舞台に乗れるかどうかという
問題は、大丈夫でしょうか？

今回会場がオリンピックホールになるにあたって、舞台の広さから
「オケ60名、合唱100名」という話があったように記憶しています。
そして、私は同じような大きさの舞台、人員で乗った経験があるので
（大阪いずみホール、オケ60+合唱90）妥当な線だなと考えていました。

今回改めて各パートの人員を確認してみますと、最低人数として弦34、管23、合唱100
になっており、弦は低弦は不足しておりますが、ヴァイオリンは定員（あくまで
仮ですが）に近づきつつあるようです。

技術的な問題で、弦を厚くしたいという話はずっと出ています。それについては
私も十分理解しています。しかし、「乗れるか？」という問題と切り離して考える
わけにもいかないと思います。

同じことが合唱の方にも言えて、ガーディナー盤や大阪のテレマン協会の
『100人の第九』のように合唱が40人（オケは60名ぐらい）という編成も
ないではないのですが、それは向こうがプロ又はセミプロだからできることで、
我々には望むべくもありません。私の過去の経験でも、当初6～70名だった合唱を、
オケ合わせ以降トラを増やしたという経緯があるので、合唱は100名ぐらいは
必要と考えています。

合唱も100名が90名になるのはまだいいのですが、60名となったら
マトモな演奏は難しいかと考えます。ハコの上の面積を含めての調整をしなければ
ならないかと考えます。

もしこれがスレ違いであるようでしたら、どこかふさわしいスレに
移動していただければと思います。
362 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/01/19(月) 10:01: >>357
> 箇条書き部分の弦楽器→募集楽器として、
あぅぅ箇条書きのところの「弦楽器」ってフロイデ側のフォーマットでしたね。
そこんところの私の指摘はスルーしちゃってください。たびたびスマソです。
363 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/01/19(月) 10:35: ちょっと補足。

>実は今回は、参加表明しているものの音沙汰の無い方を除いて集計してあります。

関東に関してはそうなんですが、他地区ではそうとは限りません。
さまざまな事情で上京が難しい方もいらっしゃいますので・・・。

あくまでこれは4月の東京の演奏会の話であって、練習オフも第九オフです。
364 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 12:45: >>348 代表（または裏方代表さん）
> 裏方さんも１３名は必要（現在５－６人）
この内訳も分かれば、どこのスレに行ったら広報効果あるか考えられるかも…。
365 名前：薩摩白波＠裏方代表 投稿日： 2004/01/19(月) 16:20: どうもです。
１３人くらいっていう奴の算段はですね、
ホール経験者のかっこと、代表、ぐれお合唱代表と、俺で
下見にいったときに算段したんですよ。

内訳
●受付２人（まあ、こんなもんじゃないの？という意見）
●ドアマン４人（ドア４つあるから）
●ホール内２人（誘導ってことで。前席から埋めてもらおう作戦）
●楽屋というか、舞台裏２人（会場との連携）
●遊撃隊２人（緊急事態・なんらかのトラブル時に即座に動けるように）
●音響１人（つーか、むしろ俺。）

なので、総勢１３名必要ということです。
俺分抜いて、12人ほしいすね。
てなことです。
366 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 16:41: >>365
プログラム配るなら受付はもう少し必要じゃないですか？
367 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 16:41: 裏方で今参加希望してるのが１２人居るようだが…
368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 16:56: >>366
無料だし、「ご自由にお取り下さい」形式でもいいかも。
369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 17:43: 参加希望の11人↓と、入金済みで参加決定の1人だね。>>367
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0§ion=4&area=0&status=3&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB

この中でだれが生きてて誰がフェイドアウトしてるか把握してます？＞薩摩さん
それによって募集人数が変わるﾖｶﾝ。
370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 17:53: >>369
むしろこっちかな。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=35§ion=0&area=0&status=3&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
371 名前：たけ（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/19(月) 18:34: 裏方さんについてチョト思った事をば・・・

　参加費は奏者ダケで裏方さんは無しでＯＫだろうと・・・

本来であれば給金出るようなお仕事。
ソレを自らかって出てくれている裏方さんの面々、、、
まぁ、別の方法で謝意を表すのも手ですが、一つの手法として提案をば、、、
372 名前：たけ（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/19(月) 19:03: >>361
合唱程じゃーなかろうが、幽霊参加者結構居るのでぇ(´д`)
その辺の本当の人員数、パート、必要プルトは現在精査中～
373 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 20:15: 参加費を無料にすることで、裏方参加者を増やすってことですか？>>371

「奏者も裏方もオフの参加者」という事で
参加費の計画の早い段階から計上済みだったような。
（たけさんは最近こられたからご存知ないかな？と言ってみるテスト）

もしそうするなら、参加費の練り直しか、更なるカンパの募集が必要かも？
374 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 20:25: >本来であれば給金出るようなお仕事

ソレ言い出すとキリが無いのでわ？
375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 20:43: >>374
キリがないっていうか基本的に裏方って
バックアップが仕事じゃない？
他にそういう役割があるのかと

勿論奏者や合唱のひとで給金が出るようなお仕事もしてるのかもしれないけど
裏方に限っては文字通り裏方だからなぁ
なんていったらいいかわからんが、わからんかね
376 名前：いさく@関西支部長 （V/lIJCEo）投稿日： 2004/01/19(月) 20:56: 裏方参加費無料たしかにワカランでもないっすよ。オレのところはボランティアの学生さんにやってもらってるしね
確かに、現在の人数じゃキツイと思うから募集はずっと掛けていくのは当然として
本番当日の客入れ・案内をすべて裏方さんにおまかせじゃなくてたとえば合唱・オケの参加者でも
手伝えることはガシガシやっていけばいいんじゃないかと。前プロでない人とかもいるんだから
誘導とかチラシ配りくらいならできるでしょうしね。基本的に演奏始まったら出入りはしてもらわない＆出入り口を
絞るとかで対応しちゃうとか。とにかく足りない部分があれば参加者でカバーできる方法も探っていきませんか？
377 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/19(月) 21:37: 簡潔にまとめてしまったため、具体的な数字が足りませんでした（汗)申し訳ない。
既にフォローも入っているが、もう少し詳しく書いておきますね。

参加予想人数は、現在参加表明している人数で計算しているのではなく、
オフとかに出たりスレッドとかで発言したり、メールで連絡とれる
人数です。したがって、参加表明人数よりどのパートも少ないです。

●弦に関しては、麺・・・じゃないや、たけさんの結果まちですが、
どのパートも現状で一杯という事はないようです。
●管に関しては、ホルンもう一人欲しい。後は様子見ながらという話を
管セク代表の小夜さんから伺っています。
●打楽器に関しては、現状の人数で問題ないようです。
●ソリストはそれぞれパートに候補はいますが、連絡をとれない人もあり、
どのパートも一人は募集します。
●合唱に関しては>>361の通りです。
●裏方に関しては>>365の通りです。

皆様補足ありがとうございます。
また、フロイデの文章製作も感謝です。
ちょっと今、確認する時間がないので、また１時間後くらいに
確認しますね。

>>371
裏方に関してはそれも一つの募集する方法かもしれない。
１）参加者でまかなう　２）割引　３）無料
の３つの可能性をもう少し議論できればと思います。
378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 21:52: 裏方に関しては、裏方スレで話し合わないか？
要点は薩摩ﾀｿなり代表ﾀｿがここや運営スレに転載ということで。
379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 21:54: ぐぐってて見つけました。
ttp://www.concertsquare.jp/

コンサート情報、団員募集を投稿できるようです。
380 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 22:22: >>377

> ●管に関しては、ホルンもう一人欲しい。後は様子見ながらという話を
> 管セク代表の小夜さんから伺っています。

ホルンは、メンツ上は定数に達していますね。
もう一人ほしいとは、アシにするという意味ですか？
それとも、現在参加表明している人をアシにして、本吹きに迎えるという
意味ですか？それならば、意見の調整は済んでいるんでしょうか？

他については様子を見ながら、どうするんでしょうか？
それでは今は募集はしないのですか？
応募してきたらどう対応するのですか？

きつい言い方ですみません。
後からの余計なフレームを抑えたいという気持をご理解いただければ幸いです。
381 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/19(月) 22:26: >>380
申し訳ない。さらに補足。
もう一人欲しいというのは、参加表明はしてくれたものの、連絡が
とれないためという風に伺っています。意見の調整に関しては
小夜さんが詳しいと思いますので、確認あるいは書き込み待ちになります。

他については現在は「募集しません」
したがって管に関しては、全体的な募集は行わず、２ｃｈのスレッドなどで
一本釣り（という言い方が適切かはわからないが）でいきます。

確かに早い段階で気になるところは解決した方がいいので、
引き続き気になることがあればよろしくお願いします。
382 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/19(月) 22:53: http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
フロイデ用最終版作ってみました。

特に問題なければ、今夜中に貼ります。
確認よろしくお願いします。
383 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/19(月) 22:54: >>379ありがとう～今から見てきます。
384 名前：イネ投稿日： 2004/01/19(月) 23:07: >>379
感謝。ここも一般募集の掲示板みたいですね。
フロイデほどの長文はちょっとまずいそうなので若干文章を削った方がいいかも。
385 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/19(月) 23:44: >>384
そうですな。ちょっと運営の方で文面ねって見ます。
もちろん、皆様の案もあれば大歓迎（というか、出来ればみなさまに
お願いしたいなぁ・・・とｗ）
386 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/20(火) 00:50: 今日はこれにて就寝。問題なければ、明日朝にフロイデ書き込みます。
387 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/20(火) 01:10: 寝る前に書き忘れ・・・・
>>381について追加情報

ホルンですが、メンツ上は定数に達していますが、
連絡が取れない方が居る、そして、定数ぴったりでもキツイ、と言うことでの募集です。

ホルン内でのパートの割り振りですが、
・複数のパートを準備できる方が居る、
・上吹き下吹きどちらが得意か、という問題、
・新しく来た人のこれまでの経験
等々の理由により、来てからパート内で話し合うはずです。

ちなみに、
最近連絡が取れていないので「様子見」になっているのは、バストロンボーンです。
トロンボーンのパート内で連絡を試みているようですので、その結果待ちです。

という言葉をセクション代表から頂きました。
改めて補足感謝。そして俺の駄目っぷりに、がっくり。
388 名前：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc）投稿日： 2004/01/20(火) 02:02: メール間に合わなかったか。。。＿|￣|○i||i

ホルンの新規募集について追記の追記ですが、人柱氏曰く、
（来るかどうかも分からないし）
パート割りは取りあえず今居る人間でやりくりするので
募集には「アシ」とつけておいて下さい、とのことです。
389 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 05:08: すいません、一つお願いが。
今回の企画やスケジュールなどが初めて来た人にでも一目で分かるように
サイトを整理して頂けませんか？
初めて来た人や、これから参加しようとする人には大変分かりにくいのです。
過去ログを、今から全て目を通すわけにもいきませんし。
御検討頂ければ幸いです。
390 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 07:13: >>389
オケまとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
合唱まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
裏方まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%A2%CA%FD%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

これがその目的のためにある模様。改良していかないか
391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 09:22: >>390
オケ名、本番日程、練習日程、練習場所が１つになっている頁を見つけにくい。
何回も頁を飛ばなければならないって初めての人には不親切。
392 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:30: フロイデに投稿しました。反映されるまで、多少時間が必要な予感。
皆様引き続き、音楽系サイトと２ｃｈ系サイトのリストアップ
及び２ｃｈ内での宣伝よろしくお願いします。
393 名前：390 投稿日： 2004/01/20(火) 09:51: じゃあこっちならどうだろ？　まとめサイトの参加者／参加希望者用ページ。
http://no9.mine.nu/member.shtml

「演奏会日程など」のところにオケ名・合唱名などを書いてもらえば(･∀･)ｲｲ!!
394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 12:08: 合唱スレより

＞関東合唱の参加希望者は、登録上は57名ですが、
＞実際に舞台に乗りそうな人は30数名。

同じﾚｽに全国合わせても50数名と書いてある

合唱もまだまだ足りないね
楽器関係は奏者スレのようなものが２ｃｈ内にいくつもあるけど
合唱の人ってどこから集まってくるのでしょう？
またどこへ告知をかければいいのでしょうか？
395 名前：389 投稿日： 2004/01/20(火) 14:41: http://no9.mine.nu/　２ちゃんねる第九プロジェクト
ここがこの２ちゃんねる第九プロジェクトのトップページである事をはっきり第九オフ板の一番上に表示してもらえるとありがたいです。
今の表示方ですと、ただのリンクであまり重要で無いように感じるからです。

http://no9.mine.nu/member.shtml　２ちゃんねる第九プロジェクトTopics
その上で、こちらのTopicsの参加者メンバーページにwikiとは何か？と、
wikiに合唱やオケに付いての詳しい情報がある事を大きく左に明示して欲しいのです。
それだけの事でも、だいぶ分かり易くなると思います。
初めて来ると、wikiとは何か？で迷うんです。
最初に必要な情報（各セクションに付いて詳しく書いてある所はどこか？）さえ書いてあれば、
後は多少わからない事があっても、簡単に自力で解決できると思います。
最初に来た時点でわかりにくくて不安になるところが、ちょっとまずいと思いました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?FrontPage
こちらのトップページ冒頭とお知らせには、>>390のリンクを分かり易い所に貼って、
ちょっとだけ手を加えてみました。
お手数なのは重々承知ですが、それだけでも対処して頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
396 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/20(火) 16:41: >>389=>>395
乙ですー。

＞こちらのトップページ冒頭とお知らせには、>>390のリンクを分かり易い所に貼って、
＞ちょっとだけ手を加えてみました。

お知らせの中に各セクションのまとめのリンクを入れちゃうのは
他の情報と性格が違いすぎるので、少しアレンジかけて、
お知らせの上に移動しておきました。

Wiki、既にかなりのボリュームになっていて……
以前整理したときは、既存のページの交通整理（まとめ再構築、
まとめとまとめから遷移する各ページの導線追加程度）をするだけで挫折＿|￣|○
今、時間割ける方で、情報整理の大好きな方は、ぜひぜひ、挑戦してみてください。
会場リストや用語集などが枚数稼いじゃってますが、全部で 130ページ前後あります。
397 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/20(火) 16:42: >>389
まとめサイトと、Wikiと、それに 2ch の本スレと第九オフ板……、ちょっと見るところ大杉かな。
本スレと第九オフ板はともかく、それぞれをどう使い分ければいいのかもわかりにくい。
Wiki にあるべきと思われる情報が実はまとめサイトにあったり、問題点も多いです。

ここではまとめサイトとWiki に焦点を絞って、差別化のコンセプト案を作ってみました。

　まとめサイト：　（主に）当日観にくる人およびこれから第九オフに参加する人たち向けの総合サイト
　Wiki：　第九オフの参加者向けの情報ポータルサイト

あと、まとめサイトについてはねこりはくさんが中心に作業していただいてますが、
頻繁に更新する必要のあるものが増えると、彼女へ負担が大きいこともあるので、
できれば更新頻度が少なくて済む情報（開催日程とか、テンプレ化できるような情報とか）に
留められたらなぁと。

一方、頻繁に追加・更新される参加者向けの情報のある Wiki／第九オフ板は
基本的にはこれまで通り、時間を割ける人がどんどん手をいれていくといいのかな、と思っています。
398 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/01/20(火) 19:12: >>396
389と395の、「ばすてぃ兄ーに」と申す新参者です。
こちらこそ、お疲れ様です。
お忙しいところ、手直しを頂きまして有り難うございました。
>>397
はい。ちょっと多過ぎで戸惑ってしまうかと。
でも、お忙しい中でその都度更新された結果ですから、致し方ないかと思います。
wikiの方、少しずつでも良くなるよう、ちょっとずつ手を加えてみようかと思います。
お暇な時にでもまた手直しして頂ければ幸いです。
399 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/01/20(火) 19:23: >Wiki にあるべきと思われる情報が実はまとめサイトにあったり、問題点も多いです。

例えばどの辺が？
その辺はきっちりわけてるつもりなんだが。。
400 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/20(火) 21:11: >>385
代表、フロイデアップありがとうございます。そしてごめん！
自分で立候補しておきながら全部代表にやってもらって申し訳ない。
という事で379さんの紹介サイトに載せる文章の原案（代表案とほとんど変わらないけど）
を私も考えてみました。
「団体紹介・活動内容」という項目についてのみこちらが文面を考え、
他項目は形式化されています。
401 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/20(火) 21:12: 募集パート・人数：弦楽器（特にVla、Vc、Cbは大募集）
入団条件：アンサンブル経験者
練習場所：練習場所：関東の場合は都内公共施設
練習時間：毎週土曜日又は日曜日
団費・演奏会費などの費用：参加費6,000円（一旦振り込んだら払い戻ししません）

団体紹介・活動内容：　
第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。現在合奏練習は東京でのみ
行われていますが、「２ちゃんねる」らしく地方参加者もおりますので
地方在住の方もどうぞお問い合わせください。
オーディションはありませんが、当団の性格上以下の参加条件をお願いしております。
　・２ちゃんねるを見たり聞いたりしたことがある人で、
２ちゃんねる利用者に対して嫌悪感を持たない人
　・今回の本番は２ちゃんねるのオフである事を理解している人
　・楽器を持っておりアンサンブル経験がある人
　・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）の
どれか一つには必ず参加できる人
本番の日程は以下の通りです。
　　日時：2004年4月18日（日）
　　場所：オリンピック記念青少年総合センター大ホール
　　曲目：ベートーベン第９交響曲（第４楽章は演奏確定、他楽章は未定）
HNで呼び合ったり掲示板で議論したりちょっと変わった面もありますが、
良い演奏を目指す心意気だけはどこのオケにも負けません。
ご応募お待ちしております。

お問い合わせ先：メール：ryuka01@hotmail.com
詳細ホームページ： http://no9.mine.nu/
402 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/20(火) 22:13: イネさん製作ありがとうございます。これを元に投稿してきますね。

以下のようなサイトを見つけてきました。
使えるか確認してもらってもよろしいでしょうか？＞皆様

（合唱の募集がまだ少ないので、合唱中心でつ）
合唱

http://choir.zive.net/boshu/index.html
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest_03gassyo
（右側のサイト登録を使う）
http://member.nifty.ne.jp/marujun/music/chorbbs.htm#
http://www.membo.net/contents_5F05B3D5-3649-4502-B6EE-37EC85769182_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/

桶
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest
（右側のサイト登録を使う）
403 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/20(火) 22:35: http://www.concertsquare.jp/　に登録してきました。
このページは合唱も募集する事が可能なので、合唱も募集しようと思います。

合唱用の募集文章は、以前ぐれおさんが要綱を作ってくれたので、
それを元に今からWikiで文章を製作します。

投稿する前に、皆様に文章確認お願いしたいと思います。
よろしくお願いします。
404 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/20(火) 22:49: http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

合唱用の文章も入れました。
間違いや気になるところがあれば、このスレッドか
上記ページの下部の「意見」のところにお願いします。

特に問題なければ、この情報を元に
http://www.concertsquare.jp/
に合唱の情報も登録します。
405 名前：akya@テナー （AKYATAFM）投稿日： 2004/01/21(水) 03:16: 電子キャラメル＠代表＆皆様

いつもご苦労様です。

http://www.concertsquare.jp/
登録終わっちゃってからこんなこと書くのもなんなんですが……
上記にある告知の文章を見て思ったのですが、
一般人において、「２ちゃんねる＝"http://www.2ch.net"」
とは限らないように思うのですが。
２ちゃんねるへのリンクも併設した方が良いように思いますです。
今更な意見にて失礼しましたm(__)m
406 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 09:44: >>405
たしかに関東以外だとテレビの２chに割り当てがあったりするしｗ

とはいえ、そのページを見る人はインターネット利用者ですし、
「・２ちゃんねるを見たり聞いたりしたことがある人で、
２ちゃんねる利用者に対して嫌悪感を持たない人」が対象ですから、
分からない人がはスルーしてくれるんじゃないかなぁ。
407 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/21(水) 10:48: レス遅れました。

>>399 りはくちゃん
あ、私の脳内でいっぱいあることになってた模様……ごめんよ（反省）。
とはいいながら、参加者向けの情報を Wiki に集約させるのであれば、
　・過去ログ倉庫（まとめサイトにはあるが、Wiki からは参照できない）
　・会計
　・投票（導線のみ）
　・メーリングリスト（これって機能してるのかな？！）
は Wiki の方に移動しちゃってもいいかなぁ、とか。

http://no9.mine.nu/member.shtml が
新規に参加する人と、既存の参加者両方に向けてのポータルにするのであれば、
今の Wiki の FrontPage にあるお知らせとか、Wiki の検索フォーム、
ばすてぃ兄ーにさんが指摘してくれたような、各セクのまとめトップへのダイレクトリンクなどを
移動してきたほうがいいのかなぁ、とか。

このあたりは http://no9.mine.nu/member.shtml を
どういう位置づけにするのかによって変わってくるのかなと思うんだけど、
参加者向けの情報は Wiki で十分対応できると思うので、
「新規参加者に対して、まとめサイトで、第九プロジェクトへの興味を喚起させて、
参加表明スレまで誘導させる」という目的のページにしてしまっていいと思う。
408 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/21(水) 10:54: >>407
ああ……寝ぼけてる(；´д⊂

×　「新規参加者に対して、まとめサイトで、第九プロジェクトへの興味を喚起させて、
　　　参加表明スレまで誘導させる」
○　「新規参加者に対して、第九プロジェクトへの興味を喚起させて、
　　　参加表明スレまで誘導させる」
409 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 11:14: >>405
なるべく文字数少なくしたいし、
あんまり懇切丁寧にしない事で
非ねら～排除派との妥協を図っているんじゃないの？
410 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 18:02: >>33
に関してはどうなったんでしょうか？
411 名前：楓＠代表秘書 投稿日： 2004/01/22(木) 00:14: >>32-35の提案について、対応遅れてて申し訳ないです。
ちょうど>>407あたりで相談されてるみたいなんで、
その結果、より分かりやすくなったページを
第九オフのトップに貼ったら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな予感。
412 名前：楓投稿日： 2004/01/22(木) 14:12: ちょいとすみません。どなたか手の空いてる方、
このスレで提案されてる「奏者募集に使えそうな音楽系サイト」の
リスト作ってもらえますか？　（これからの提案も歓迎！）
レス番号とURL、長くなければ提案者のコメントも。
413 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:59: >>412
wikiにページだけ作っておいたので後どなたか。。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%D5%BC%D4%CA%E7%BD%B8%A4%CB%BB%C8%A4%A8%A4%BD%A4%A6%A4%CA%B2%BB%B3%DA%B7%CF%A5%B5%A5%A4%A5%C8%5D%5D
414 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:02: URLで絞りますた

>>78
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

>>379
ttp://www.concertsquare.jp/

>>402
代表より、合唱中心で６サイト程

今現在までで出てきたのはこの３つ（８つ？）の模様
415 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:10: このスレでも既出の、参加者募集文案
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
で一緒にやっちゃった方がよくない？>>413
一緒に見渡せるし。
416 名前：402詳細 投稿日： 2004/01/22(木) 16:21: 合唱

http://choir.zive.net/boshu/
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest_03gassyo
http://member.nifty.ne.jp/marujun/music/chorbbs.htm#
http://www.membo.net/contents_5F05B3D5-3649-4502-B6EE-37EC85769182_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/

桶（弦のみ含む）
http://www.rock.co.jp/?p=home_13artsj-junle_orchest
417 名前：415 投稿日： 2004/01/22(木) 16:23: というわけで、参加者募集文案の方に>>414を加筆してきました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

別ページ（>>413の）のが使いやすそうだったらそっちに移植してください
418 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:24: 主にバンド用メンボ（メンバー募集）サイトのようですが
>>402の合唱用サイトからリンク辿ると弦楽器用もありました
宣伝効率はそんなに良くないかも…
でもやらないよりはマシ、としてやるべきか
それとも２ｃｈ外への積極募集問題はテンプレで完全に解消されてるのか…？
問題が解消されてるのなら、数打ちゃ当たる精神で
メンボサイトをかたっぱしから狙ってみる手もありそうですが、果たして是非は？

http://www.membo.net/contents_43D13844-6ADA-4CC8-B19D-DEB3E0758152_1.html　（Vn）
http://www.membo.net/contents_1C5C9A5C-B213-45C9-8A7F-6878E9C2B3B8_1.html　（Vc）
http://www.membo.net/contents_8C3FAD04-6C60-49D8-BF85-5C723FE9B6BC_1.html　（Vl）
http://www.membo.net/contents_8BF97319-A70D-49E7-8DBE-0E87994425DC_1.html
419 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:24: age
420 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:32: 乙～>>418
でも、バンド系とクラシック系だと、同じ楽器でも奏法ちがったりしない？
特に今回はアンサンブル経験者を募集だよね。
弦の中の人のコメント求む。
421 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:49: 2ch内だけどとりあえずここ、どうかなー

【OFF】クラ板向けのオフ宣伝・提案スレ【1】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061905537/

クラ板のアマオケ・地方オケ・プロオケスレに
「宣伝失礼します」で大量広告するってのは、矢張り拙いのかね
422 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:53: そこで一番最初に宣伝されてる罠ｗｗｗ>>421
423 名前：ねこりはく 投稿日： 2004/01/22(木) 18:11: 検索エンジンにまとめサイトを登録しちまえと思ったのだけど、
説明は50文字から100文字程度しか入れられない場合が多いようです。
「２ちゃんねらーが第九やります。まだ奏者も募集しています」
とかでいいかな？

他に一括登録できるサイトを知ってたら教えてください。
-一発太郎
-http://homepage1.nifty.com/drs/search.htm

YAHOOに登録できると大きいと思う。カテゴリはなにになるんだろう。。

実際に出すのはサイトの再構築をしてからになると思うが。

とりあえず、サイトの方は「はじめての方へ」というページを作ろうと
思ってます。
424 名前：ねこりはく 投稿日： 2004/01/22(木) 21:39: 意見くれた方どうもでした。
とりあえず、まとめサイト更新しておきました。

で、「これから参加しようとお考えの方へ」
http://no9.mine.nu/begin.html
というページを作ってみました。
ここからも wiki 内の色んな説明系のページにリンクを貼った方が
よいのかもしれませんが、wiki の方を参加者のためのものを位置付ける
のなら、逆に混乱しそうなので入れない方がよいかと思ったので
最低限にとどめました。

参加者のトップの方もいらなさそうなのはリンクを外しました(ページ
自体はあります)

12月末くらいから再構築を考えていて、そろそろお客さん向けの情報を
サイトのトップにばばーんと書いて、参加者サイドのトップにこっそり
リンクを。。と思っていたのですが、まだまだ先の方がよさそうですね。
425 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 21:49: わーお（･∀･)ｲｲ!

細かいけど「参加までの流れ」の各ステップ間に
改行挟んだ方が見やすいかと思います
426 名前：ねこりはく 投稿日： 2004/01/22(木) 21:58: >>425
どもです。CSS側で対応しておきました。
427 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 22:02: >>423

トップ > コンピュータとインターネット > インターネット > WWW > チャットと掲示板 > 複数テーマ > 2ちゃんねる
　http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/World_Wide_Web/Communication/Several_Themes/2channel/

トップ > エンターテインメント > 音楽 > アーティスト > アンサンブル > オーケストラ
　http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Artists/Ensembles/Orchestras/

の二つなんでしょうかね。できるとしたら
でも下のリンクの面子みて((((ﾟДﾟ;)))
428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 22:14: アマオケは、独自のカテゴリが消滅して、地域別のカテゴリとなりました。
とりあえず本番の場所にあわせて東京かな？
トップ > 地域情報 > 日本の地方 > 関東 > 東京都 > エンターテインメント > 音楽 > クラシック >
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/

自分が前いたオケは、何度かYahooに登録しつつ撥ねられてた。
似たようなアマオケは山ほどあるからね。
２ｃｈプロジェクトは、はっきり特色が出るよう、コメントに注意してね。
429 名前：ねこりはく 投稿日： 2004/01/22(木) 22:21: いまぐぐってたら、こんなとこに登録されてました。
しかも厳選って。。ｗ
http://dir.goo.ne.jp/computers/01094/19693/19694/
430 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 22:27: >>429
いつのまに・・・ｗ
あのコメントも捨てがたいけど
正式にコメント差替えてもらうことになるんですかね？
431 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/22(木) 22:47: >>424
ねこりはくさん製作ありがとうございます。
第九オフ板のトップにも後程貼っておきますね。いつも感謝です。
432 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/22(木) 22:47: >>424
ねこりはくさん製作ありがとうございます。
第九オフ板のトップにも後程貼っておきますね。いつも感謝です。
433 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/22(木) 23:22: >>418
お疲れ様です。でもなんとなくバンド紹介というサイトなのでしょうか？
クラシック畑の人がどのくらい読むのかなって感じですね。
個人的には、弦経験者にとってメジャーなサイトにアップすれば
充分かなと思うのですがどうでしょうね。

>>402
遅レスですみません。こっちはサイト登録ですよね？団員募集じゃなくって。
ねこりはくさんが非常にわかりやすく作ってくれたことだし、
ここにもサイト登録してもいいのでは？　どうします？
そういえば、フロイデに載るのって遅いですね。
手作業とはいえ、代表がメール出したのが火曜日の朝でしょ？
毎日フロイデにアクセスしているのだけど、その度にちょっと落胆。
434 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/22(木) 23:40: >>406
文字数制限があったため、あのような文章にんありました。しかし、今後入れられるようであればいれておきますね。意見ありがとうです。

>>407
メールマガジン全く機能してませぬ。削除しちゃっても問題ないと思います。

>>423
まとめサイト案良いと思います。
５０文字～１００文字程度で文面作ってみますね。
製作したら
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D
におきます。

>>427 >>428

>>427の上のやつと、>>428は良いかも。
>>423の文章作ったら、それを元に
登録してみます。
435 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/23(金) 00:33: フロイデからメールがありました。以下メール内容

差出人 : Nakamura, Hajime 7K4QOK <jim@mtc.biglobe.ne.jp>
送信日時 : 2004年1月23日 0:32:00
宛先 : ryuka01@hotmail.com
件名 : Freude: Thnaks and confirm (Dan'in Boshu.)

第二交響楽団
２ちゃんねる第九プロジェクト代表「電子キャラメル＠代表」様

　中村＠Freudeです．団員募集の投稿を受け取りました．掲載までしばらくお
待ちください．

　団員募集の記事を投稿した覚えがない，という場合はご面倒でもご返事いた
だければ幸いです．

　どうぞ今後もよろしくお願いします．
436 名前：くるむほるん （um/cvLcE）投稿日： 2004/01/23(金) 05:51: 合唱用の演奏会案内投稿コーナーと団員募集投稿コーナーが、
「合唱の家おおば」のＨＰ内にあります。

合唱の家おおば
http://www.mfi.or.jp/oba/

演奏会案内
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/ensou.html

その中の団員募集ページ
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/bosyuu.html

演奏会案内、団員募集投稿用フォーム
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/form.html

あと、したらばにこんな所がありますが、ねらー合唱人のいったい何人が
知ってるか疑問ですｗ。

合唱ちゃんねる（したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/music/6102/
437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 07:51: >>436
合唱ちゃんねんる＠したらばを利用するより
そこにあった
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/6102/1063849838/
のスレのリンク先を利用するのも手かも
合唱関係のスレを探す手間が（ｒｙ
438 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 07:57: ﾔﾀｰ桶板＠したらばも見つけたよﾏﾏﾝ!!＿|￣|○
http://jbbs.shitaraba.com/music/7216/
439 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 12:42: >>436
いい掲示場所とか見つけたら、もう下書きの文章はあるのだから
どんどん各自でアップしたら？　待っているだけじゃしょーがないでしょ。
440 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 13:00: >>439
ちょっとまった～。2ch外の音楽サイトとかは、
代表の名前で書きにいく＝代表が書くんじゃなかったっけ？

代表もこう言ってるし
>　皆様引き続き、音楽系サイトと２ｃｈ系サイトのリストアップ
>　及び２ｃｈ内での宣伝よろしくお願いします。（>>392）
リスト眺めて「ここ(･∀･)ｲｲﾈ!!」とかチェックするに留めておいた方が。
441 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 18:14: [クラシック音楽板]　http://jbbs.shitaraba.com/music/257/
[クラシック板]　http://jbbs.shitaraba.com/music/3158/
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/3158/1049212503/ に一ツ橋オケの書きこみが…
442 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 18:15: >>439
２ｃｈ内は自由だけど、それ以外についてはまだ決定されたわけじゃないはず
特に非２ｃｈ系音楽サイトは代表の了承のもと、代表として申し込む手筈だしね
これについては>>349-あたり参照

したらばは一応２ｃｈ系に入るのかな？
でも掲示板群という扱いだから２ｃｈ内の範疇に収めてしまっていいのだろうか？
443 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 13:01: 代表のコメント>>348-355
2ch系ってのは、2ch系まとめサイトのことでしょ。
したらばは管理人が別にいるんだし、2chとは別なんじゃないかな。
Yahoo掲示板ほど他人じゃないけど。
444 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/24(土) 13:52: したらば関連は皆様にお任せします。
２ｃｈ系の「サイト」及び音楽系サイトは私あるいは秘書が行います。
作業多少遅れてて申し訳ない。今から外出のため、
夕方から夜にかけてまとめて行います。
445 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/24(土) 21:13: 合唱
http://www.concertsquare.jp/（完了）
http://choir.zive.net/boshu/index.html（待ち）
http://www.membo.net/contents_5F05B3D5-3649-4502-B6EE-37EC85769182_1.html（完了もURLとメールアドレス表示されず　汗）
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/den.htm（待ち）

桶・合唱
http://www.rock.co.jp/?p=home（完了）

弾き続き登録作業してきます。
２ｃｈ内としたらばは遠慮なく宣伝お願いします。
446 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/24(土) 21:53: 以下の場所で登録申請済み
http://homepage1.nifty.com/drs/search.htm
http://ippatsu.net/TARO/
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/ensou.html
447 名前：たけ（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/25(日) 15:34: 弦セクの面子調査状況

【最低目標値】

　５－５－４－３－２（プルト・・・１プルト２人）

【現状、及び不足人員】

　<< violin1(１名不足） >>
　　たけ(※)・Music Face・さいたまプリン・楠某・羽・あやぬ・ｈａｙａｙｕ・ひき・にころ

　<< violin2(１名不足） >>
　　だめぽ人事(※)・AK・ナツメグ・くろ縞・初代・どんどどん・ちゃい・きょきょ・Bach

　<< viola(３名不足） >>
　　花咲か名無しさん(※)・ぶらっちぇ・きしめん・ピタゴラ・しろ

　<< cello(２名不足） >>
　　イネ(※)・レチ・Risky・ぴよぴよ

　<< contrabass(３名不足） >>
　　こぷ(※)

　敬称略、(※)はトップ奏者、他は参加表明順
448 名前：たけ（zzCGK1ME）投稿日： 2004/01/25(日) 15:36: 余談ですが、本来
９－８－７－６－５とかで演る曲だったりします
449 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/25(日) 15:44: >>447
報告ありがとうですー。
誰か弦で参加表明するたびに、不足人数減らしていくか。
450 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 15:45: ちゃいさんは辞退したのでは？
451 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 16:12: のはずだよね
452 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 16:28: >>448
ということは
できればこの人数が来ると嬉々極まり無い、という人数の為の不足数は・・・

えーと今、4.5 - 4.5 - 2.5 - 2 - 0.5　だから
4.5 - 3.5 - 4.5 - 4 - 4.5　となるわけで

人数に直すと
９－７－９－８－９　人ずつ不足ということか…弦あと４２人 lllllllllll ＿|￣|○ lllllllll
（乗れる最大人数無視だけど）
453 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 16:44: 合唱とのバランスを考えると結構充分な数が集まってるような気がする
454 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/01/25(日) 17:38: >>453
単純に、弦の合唱も両方とも人数不足って事じゃないかな。

>>447
Vcトップ奏者についてはちょっとパート内で相談させて下さい。
以前コンマスと会話した時に比べて、有力メンバーが加入していますから。
455 名前：名無しの笛の踊り 投稿日： 2004/01/25(日) 18:36: >>447
高関健指揮、大阪センチュリー交響楽団の演奏は６－５－４－３－２だったかな。（ＣＤのジャケット写真はそう見える）
合唱は約80名。

何とか人数だけでもｗ
456 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 18:39: 煽りでないよ、純粋に不思議。
>>448
の根拠は？
そしてそれを持ち出す意味は？その編成が目標ということ？
457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 18:56: >>456
合唱も管も弦も十分に揃ってるｳﾏｰなオーケストラで
この曲をやるとしたら、大体そのくらいの編成でやるんですよ～

っていうコンマスの「マメ知識」以外に他ならないのでは
深よみしすぎなくていいじゃないか
458 名前：456 投稿日： 2004/01/25(日) 19:11: いやいや、ヘタレ団体ではなかなか人数が揃わんで大編成にはできんけど
それぞれがんがってると思うので、「本来」でなくて悪かったな！と
微妙に過剰反応したのさ。スマソスマソ。
ウマーなオケばかりじゃないからさ。
459 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/25(日) 22:02: （旧電波２ｃｈサイトである）
http://chbox.com/
「ちゃんねるぼっくす」

の
「ちゃ箱共同企画」
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?chbox_collabo
にこのオフを出してみました。
460 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/25(日) 22:02: （旧電波２ｃｈサイトである）
http://chbox.com/
「ちゃんねるぼっくす」

の
「ちゃ箱共同企画」
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?chbox_collabo
にこのオフを出してみました。
461 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 22:13: 代表ﾓﾂｶﾚｰ

dempa2chかぁ、ﾒﾙﾏｶﾞにのればいいなｗ
462 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 02:37: 今までにマスコミから何か反応ってあったんですか？
463 名前：転載投稿日： 2004/01/26(月) 19:23: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1366-

1366 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/01/26(月) 16:24
ところで、プログラムの方はどうなっていますか？
まだ開始時間も決まっていませんよね。
雑誌等で演奏会の告知をする予定なのでしたら、そろそろ詳細を決定しないと
出稿が間に合いませんよ。
たとえば、「ぶらあぼ」は、2月15日までに郵送で送らないといけません。

1367 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/01/26(月) 16:30
雑誌等？　別にいいんじゃないかなー。
というか広報スレ活用してくださいな>>1366

1368 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/01/26(月) 16:37

どうせなら紙媒体も有効に使うと良いのでは？
使えるものは、なるべく利用しましょう。
いずれにしても開演時間はいつかは決めなきゃならんわけだしね。
464 名前：参考かな 投稿日： 2004/01/26(月) 19:46: >>462
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062173274/251-260 あたり

今はどうなんでしょう？
「取材してください！」ってのもなんか変なような気がするけど
マスコミ媒体に多少の存在アピールを送るくらいだったら
励みにもなるかもしれない
465 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:19: マスコミって一体どういうのを想定してるんだろ？
自分はなんか漠然と嫌だなー。だいたい客席1000人しか入らないんだよ？
それにもし練習オフに取材とか来ても正直ｳｻﾞｲ
466 名前：465 投稿日： 2004/01/26(月) 20:34: 要は、ネットで集まって一発演奏会やろうって企画でしょ。
でも地方の奏者に対するフォロー体制なんか、まだほとんどできてないよね。
目新しい事って実はまだそんなにない罠。取材する側からすれば(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じでしょ。

もし取材とか受けたい人がいるなら、取材の目玉になるような創意工夫をがんがれ。
467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:47: ＞取材受けたがりの中の人
あのさ、目立ちたいの？自慢したいの？
社会に認めて貰いたいの？自分達を話題にして欲しいの？
「俺(私)は第九ｵﾌに乗ったんだ。凄いだろ。」
と言いたいが為に、ﾏｽｺﾐ等の宣伝を考えてる香具師がいるんだったら、
軽い煽りに大ﾏｼﾞﾚｽするくらい面白くて痛いんだけど(・∀・)
468 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:56: >>467
単に、観客集め、奏者や裏方集めの効果を考えてるんだと思うんだけど…
469 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:57: 深読みしすぎ＆妄想炸裂、推測爆裂(・Ａ･)ｲｸﾅｲ!
470 名前：469 投稿日： 2004/01/26(月) 20:59: >>467に、ですｽﾏｿ

>>468
それよりもただ漠然と「（こんなのもあるって）知ってもらいたい」ってだけだと思う～
マスコミに対する感じ方やら、文章から受ける印象やら、煽りたがりやら人それぞれだろうけど
471 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 21:08: >>470
＞と言いたいが為に、ﾏｽｺﾐ等の宣伝を考えてる香具師がいるんだったら、
「だったら」という仮定文。お互いに深読みに見える。
472 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/26(月) 22:44: 個人的には>>468に近いですな。別にこれで有名になろうとか
思っていないしｗ　ただ、なるべく奏者そろえたいし、
演奏するほうも人数多いほうが良いかなといった程度です。
473 名前：462 投稿日： 2004/01/27(火) 03:34: 「珍しい企画だからAERAとかきそうだよな～。ﾏﾄｵﾌに来てたらしいし。」
と思ったからちょっと言ってみただけなんですが･･･（；´Д｀）
取材受けたいなんて言ってないでつ･･･
なんか荒れちゃいましたね。ごめんなさい。
474 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/27(火) 08:09: オフの主旨が分かってれば、問題ないんじゃないかな？
・第九オフの為に皆で頑張ってる→このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに惹かれて勝手に取材が来る。
・目立ちたい。自慢したい→ﾏｽｺﾐ呼ぼう！
極端な比喩ですが、前者は別に断る必要はないし、取材を受けてもいいのでは。
でも、後者は動機が不純でちょっとｶｯｺﾜﾙｲと個人的に思う。
475 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/27(火) 16:00: http://no9.mine.nu/subscribe.html

現在オーボエは足りてるはずです。更新宜しくお願いしますです。
476 名前：ねこりはく& （mfuxfXs.）投稿日： 2004/01/27(火) 21:50: 宣伝の効果かどうかわかりませんが、まとめサイトのアクセス数が若干増えています。

>>475
更新しました。
477 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/27(火) 22:54: >>476
それはうれしいなぁ。後はフロイデに早くアップされないかな。

２ｃｈ系まとめサイトのリスト誰か作ってくだされ～

（旧・電波２ｃｈこと「ちゃんねるぼっくす」http://chbox.com/
に関しては、現在交渉中です。続報入り次第お知らせします）
478 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 17:11: テンプレの曲目の項が「第九交響曲」になってるけど、
「交響曲第九番」にしたほうがかっこよくね？
479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 00:51: >>477

２ちゃんねるまとめサイトのリストってこんな感じでいいのでしょうか？
中途半端ですが一応参考までに。

【２ちゃんねるの方舟】ttp://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/

２ちゃんねるのスレッドから発生した「まとめサイト」を掲載してくれるらしいです。
制作系ジャンルに『音楽』というカテゴリ有り。

【ＨＡＧＡＫＵＲＥ理論】ttp://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/index.htm

すでに『２ｃｈ系オフ』に本スレへのリンク有り

【ちゃんねるにゅーす】ttp://www.2ch.net.cn/

「誰でも投稿できます。投稿後はすぐに反映されます。面白いスレッド・お祭り・その他…なんでもﾄﾞｿﾞｰ(･∀･)ﾉ」
とのことなのでお手軽に宣伝できる？

あとは２ちゃんねる関係に詳しい方、音楽関係に詳しい方に↓のサイトから
リンクを辿って宣伝できそうなところをピックアップして
検討していただけるといいかも…。

＊＊＊２ちゃんねる系サイトリンク集＊＊＊　
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5007/LINK/2ch.htm
480 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 08:56: ふろいでｷﾀｰ
481 名前：楓投稿日： 2004/01/29(木) 09:02: ほんとだ気付かなかったよﾏﾏﾝ…>>478
ふろいでの掲載、肉眼で確認したい人はこちらから↓　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
482 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 10:41: フロイデに掲載された場合、サイトが載っていても
まず連絡先メールにメール出す人多いですよ。
代表！対応宜しくね、過去ログ嫁！なんて冷たくあしらわないようにｗ
483 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/01/29(木) 14:24: >>479
そこはかなり前に登録済みです。
でも、どこに載ってるかよくわからん。。
484 名前：名無しの笛の踊り 投稿日： 2004/01/29(木) 23:56: >>481
なんだかうれしい・・・
485 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/30(金) 00:04: フロイデようやく掲載。よかった。

>>479
登録されているか確認してみて、登録されていないようであれば
掲載依頼してみます。
一番したの、リンク集は別途調べてみますね。
ご協力感謝。
486 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/30(金) 01:39: http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

びっくり。誰だろう？
487 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 02:01: >>479

方舟
ttp://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/_circle.html#off

HAGAKURE
トップページの2ch系オフ欄

に、それぞれ掲載済み。

ちゃんねるにゅーすは、過去ﾛｸﾞも一通り見たけどなかった。
488 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 02:03: ちゆ・茜・裕子・米　あたりはちょっと方向性違うのかな？
茜は載せてくれそうな気がするけど（根拠ﾅｼ）。
489 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17: >>486
たしかに2ch系とはいえ、そこはいくらなんでも毛色が違う御管…
ほとんど出会い系ノリでしょ。
490 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 13:40: でも２ｃｈ直接の（？）避難所なんだから
これを例外として認めないわけにもいかないのでは？

掲載に関してコンタクトはなかったようですね
そもそも第九オフはリンクフリーでいいのでしょうか？
491 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 13:41: (´-`).。ｏＯ（つーか根本的に突発じゃないよな。もうこのオフは）
492 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/01/30(金) 17:08: 前に調べたやつだけど、まとめサイトにリンクしてくれてるとこは
一応まとめてあります。
http://no9.mine.nu/link.html
また大分増えてきたので、適宜追加予定。
参加者っぽい個人サイトは省いてますが、だいたいどの辺からリンクされてる
かってのは把握してます。

>>490
基本的にどこからどのページにリンクされようが、しったこっちゃない。
公開している以上、そんなこと言わない。
知りたければアクセス解析するだけだし(当然してるけど)
、リンクされたらやなとこがあればリファラで弾いちゃうだけだから
(完全じゃないけどね)。

むしろ、勝手にリンクしてくれてる方がありがたいし（宣伝してくれてる
わけなんだから)感謝すべきだと思う。

リンク云々の話はこれ以上するならスレ違いで。
493 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/31(土) 21:13: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1431 より

＞募集要項について修正キボンヌ

> 決して簡単な曲ではないため、楽器経験有り（オケ経験あればなお可）の人を募集しています。
イネさん作成のフロイデ募集文とあわせるために
「楽器経験」→「アンサンブル経験」に変更
（オケ経験あればなお可）→削除

> もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎しますよ。
文として違和感があるのでこっちに差し替えては
「もちろん経験は浅いけれど挑戦してみたい！という人も歓迎しますよ。」

> 激しく募集中のパート()内は少なくとも来て欲しい人数
これは実状とあっているのかな？

この文を削除して、Wikiページへのリンクを貼ってはどうですか？
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
漏れは二日に一回くらいは確実に更新してるし、他に手を入れてるのは
漏れだけじゃなさそうです。（名無しだけど信用してくださいまし）

さらに前後しますが
> なおオケに関しては倍管でもＯＫ。かぶってると思って、ぜひ参加しちゃってください。
倍管にはしないはずです。この文は削除して、上のリンクの下にでも
「参加したいパートが定員を超えている場合は、まずは関連スレで質問してください。」
と書いて、管打楽器スレ、弦楽奏者スレのリンクを貼る。

どうでしょう？
オケの中の人は練習だからすぐには回答でないかな？
これ見た人、練習の後の飲み会ででも話題に出してよ。
494 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/31(土) 21:40: http://offreport.fc2web.com/frame.html
リンク貼ってくれましたー
495 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/31(土) 22:50: >>493
弦楽器(Vn,Vla,Vc,Cb)は多いに越したことは無いと思う。
アンサンブル経験者は「少なくとも来て欲しい」という表現よりも
「ガンガン募集」というくらいの表現がいいと個人的に思います。
（コンマスが言ったのは「最低限」欲しい人数だからね）
合唱の中の人もフル桶の厚みがあった方が歌い甲斐あるっしょ？
496 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/31(土) 23:30: ステージの広さ的にはどうなんだろうね
497 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/31(土) 23:59: >>496

>>361ぐれおさんによるとオケ60、合唱100とのこと。

たしか代表とフラさんが下見にいったときもオケ60、合唱90と言ってたと思う。

たくさん弦を入れて厚みを増してもそれに見合った合唱が舞台に乗らなかったら
「合唱付」にならんわな。
498 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 00:04: 現時点で2/1な訳で、
第一次総点呼締め切ったんで、具体的な数字でるかな？
499 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 18:11: 演奏会告知用サイト、適当にピックアップです
まだまだ先の話だろうけど・・・

http://www25.brinkster.com/chlae/
http://www.artdam.uji.kyoto.jp/orchepon/
http://welcome.to/orchestra/
http://www.classicajapan.com/cgi-bin/minibbs3.cgi
http://www.rt.sakura.ne.jp/~classic/concert/

演奏告知について、クラシックニュース系サイトに
代表からの告知という形で、載せてもらえるかは別として
「クラシックコンサートとしてこんなんやってます」
という宣伝の可否はどうでしょうか、オケとして広く知ってもらうのは悪くないと思うのですが

団員募集についてですが
新たな参加表明も少なからずあったようだし
募集要項をもう少し改変できるんじゃないか、とも思いますがどうでしょう
今週中に総練習・本番の参加可能な人数も絞れそうですし
500 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/01(日) 21:25: 演奏会告知場所調べてくれてありがとう～。
告知に関しては、少なくとも総練習までは行わない方向で。
（参加者は引き続き大募集中）

コンサートの宣伝は、告知用のサイトと別でやるのはありかも。
要検討ですね。
501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 21:35: >>500
紙媒体に対する宣伝はしないってことでFA?
502 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/01(日) 22:38: >>501
FAかはわからないが、運営としてやっていく予定はないです。
もし「ここに載せたい」とか「出したい」とか逆に
「載せても良い？」というのは個別で対応していきます。

決して「絶対載せない！」という事ではないので、ぜひ
ご相談くださいな。
503 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 23:04: 紙媒体に載せるのなら、３月に入ってからじゃ遅い場合が多そう。
運営スレのどこかにそんな書き込みがあったが。
504 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/02/01(日) 23:38: >>503
参考までに（水槽の話で恐縮ですが）

バンドジャーナル……２ヶ月前の１０日〆切
パイパース……２ヶ月前の２５日〆切

音友は手元にないので分かりませんです。
まさかweeklyぴあには載せないですよね（ｗ
505 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 23:56: 最低、開場・開演時間と曲目が決まらないと演奏会の宣伝はできないのでは？
開場・開演時間は決まったのかな？
3月の集中練習で4楽章のみかどうか、他の曲もどうするかを決めるんだったような。
曲目が決まらなかったら、曲目については「第九4楽章その他」という宣伝もありかな？

>>503　さん
新聞（記事にしてもらうんじゃなくて演奏会案内）だったら
３週間前くらいでも大丈夫。

FAXで原稿を送る
↓
折り返し、掲載内容を確認する連絡が入る。
ただし、新聞社に相手にされない可能性もあり。
あと、問い合わせ先として電話番号などネット媒体以外の連絡先を明記する必要あり。
新聞を読む人が必ずしもネットを使えるとは限らないので。

出演者はだいたいあつまってきたね。
「お客さんｶﾓｰﾇ」の広報に関しては別スレ立てる方がよい？
506 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 03:07: 合唱の人数がはげしく足りないようですが、どうしますか。
507 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 03:22: この事態は予想できていたと思うが。合唱の中の人達が何か対策を考えていると思われ
508 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 05:52: >>507

>>361で合唱代表が見解を出している。ほぼ予想通り。

これに対して合唱の中の人たちはどう思ってたんだろ。
509 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 07:50: （´-`）.。oO(合唱募集ってどこでしればいいんだろう・・・ｸﾗ板？)
510 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 07:59: 今回の舞台での桶と合唱の人数バランスは>>497に書き込まれてます。
511 名前：えてるな （4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/02(月) 08:03: 合唱代表は現在仕事で多忙のため、合唱の人員および募集についての見解につきましては、
しばらくお待ちください。本日中にアップする予定です。
512 名前：えてるな （4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/02(月) 11:07: ぐれお＠合唱代表より：
------
合唱セクの現有人数ならびにこれからの募集についての見解です。

まず、参加者のみなさまにご心配をおかけしております。誠に申し訳ございません。

現状の人数につきましては、三十路さんから詳しいデータが来ていないので、
これからの報告になります。練習に参加している人からの返信がないケースも
ありますので、若干増えることが予想されます。ですが、それでも60名を超す
ことはないかと思われます。

このことは年末あたりから参加人数把握の過程で気づいておりましたので、
運営の方には申し上げ、参加費が決まった時点で大々的に募集をかけようと
いうことになりました。それが1月19日>>348の電子キャラメル＠代表の
発言、ならびに>>361の私の発言になります。

それに基づき、代表からいくつかのサイトに募集を載せていただいたのですが
（広報スレ>>445、1月24日付）、それ以降合唱の参加者はわずか1名です。
1月19日以降から1月24日までは4名あったにも関わらず、です。

一方でオケは1月24日以降、参加表明者が8名いらっしゃいますので、宣伝効果は
あったかと思われます。合唱に関しては、効果がなかったと言わざるをえません。
方法を変えなければならないかと思いますので、皆さんの意見をいただきたいと
思います。
私からの提案は、今出している募集要項の「合唱・声楽経験者」の後に、
「第九経験者に限定していません」と書き加えていただくことです。
「第九の経験者」と勘違いされる可能性を取り除きたいと思います。
（続く）
------
513 名前：えてるな （4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/02(月) 11:08: ぐれお＠合唱代表より（続き）：
------
また、２ちゃんねるまたはしたらばの宣伝活動に関しては、合唱セクの中から
担当者を公募したいと思います。代表からのガイドラインを守りつつ、重複を
避けるために宣伝を貼ったスレの報告を必ずするなど、十分に連絡を取りつつの
作業であれば、何人いても問題ないかと思います。

リアル知り合いの勧誘については、行わないと追いつかない現状があり、私と
しても行っていただきたいところではあります。ですが、オフの主旨から鑑みる
と、若干の議論が発生するかもしれません。私の見解としては、
「２ちゃんねるに理解があって参加費を払ってくれる」という、外部掲示板の
募集要項にのっとれば、構わないと思っております。

大事なことで一点：
初心者の受け入れにつきまして、次のような見解が考えられると思います
（実際に合唱セク内部からの意見として、ありました）。
１）現在の募集要項どおり、合唱経験者に限る
２）初心者を受け入れ、D、E、M、フィナーレ部分（916小節のMaestoso辺り）等、
歌える部分だけ歌ってもらう
３）その他
私の見解としては１）の方法で行きたいのはやまやまなのですが、現状の方法で
募集をかけて7-80名に増やすのはかなり難しいことかと考えます。それならば
割り切って、限定で歌う形での参加を認めることも必要になってくるかもしれない
と考えております。

この件につきまして、セクションに関わらず、みなさんの意見をいただきたいと
思います。話し合いを一本化するために、ご意見などにつきましては、広報スレ
に書いていただきたいと思います。よろしくお願いします。
------
以上です。
514 名前：楓投稿日： 2004/02/02(月) 11:46: 乙～＞ぐれおさん、えてるなさん。

提案
合唱の参加方法だし「合唱者のためのスレ」で話し合って、
結果を広報スレに持ってきたらどうかな？
広報は広報で、これからいろいろ話し合う必要があると思うから。
せっかく全文貼ってあるのに申し訳無いけれど、ご一考願います。
515 名前：えてるな （4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/02(月) 11:48: >>514
楓さん、
了解いたしました。
ご意見は「合唱者のためのスレ」にお願いいたします。＞all
合唱以外のセクションの方からのご意見もお待ちしております。
516 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 14:08: 少し先の話で、今回の第一回の第九オフに直結する話じゃないですが、
気が付いたことなので先走って申し訳ないm(_ _)m

一番広報力、宣伝力が高い時期って、やっぱり演奏会直前だと思うのね。
で、直前まで知らなかった「ちゃねらー」や「ネットユーザ」が
この演奏団体(第二交響楽団、コール774)に気が付く確立もこの時期が一番高いと思う。

で、今、色んなパートで人数が少なくて困ってますよね。
もし、二回目、三回目と続く予定があるのなら、早いうちに次の募集を同時にかけておいて、
「初回には参加できなかったけれど、次からは参加したいです」っていうヲチャーを増やせていければ、
演奏会の規模、楽団の厚みが回を増すたびに大きくなると思いますが、どうでしょうか？

第九オフ後、どういう形で第二交響楽団、コール774、第九プロジェクトを残すかに寄りますけれど、
個人的には第二回以降を考えるなら、
「今回は参加できなかったけれど、次回は是非参加したい」と思っている意欲のあるヲチャーは、
是非とも参加していただければと思うのですが、いかがでしょうか？

個人的な意見なんで悪しからず。
517 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 15:38: >>516
そうですね。
そして、もし次があるなら、今度こそ
｢年末に｣第九したいですね。
518 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 18:40: >>516-517の延長で、「4月以降どうするよ？」という話が一部持ち上がってます。
なわけで、そっちの話題はｽﾚ違いｽﾚでﾖﾛ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/747-
519 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 15:36: 極論かもしんないけど。

弦が少なかろうが合唱（テノール）が少なかろうが、とりあえず始まっちゃえば、演奏は最後迄行く。
（いい出来を目指すのはあたりまえだけどね）

バリトンソロがいなきゃ、第九は途中で止まる。
裏方がいなきゃ、演奏会そのものさえ進行が出来ない。

予算の話はおいといて、募集かける優先順位は裏方とバリトンソロが上。

とおもた。

極論かもしんないけど。
520 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 15:49: >>519
どのパートも欠けたら困るYO!
521 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 15:57: 少ないのと欠けるのは別かと
522 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 16:07: ソリスト募集できるとこって、あるんだろうか。
時間できたら探してみるけど。
523 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 19:08: 合唱の方にも書いたけどこっちにもコピペしておきます。

「合唱告知掲示板」でぐぐりました。

検索エンジン系
http://www.musicians-st.com/ 色々登録できるみたい

告知ならなんでも系
http://members.jcom.home.ne.jp/t-co/guestbook.html
http://www.mu-tech.co.jp/AdBBS/bbs2.asp

演奏告知用（一緒に引っかかったのであげときます）
http://8140.teacup.com/toshimaku_sui/bbs
http://plaza18.mbn.or.jp/~SOKA_GLORIA/infbord.html
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/jttk_baaix607_1
524 名前：akya@テナー （AKYATAFM）投稿日： 2004/02/04(水) 19:08: 自分もそうだったからというのもあるんですが、
「一万人の第九」に参加していた人のホムペが
結構あるみたいです。（もちろん個人のものに限る）

こういうところなら、特に空気云々ということもなく、
積極的に宣伝していってもいけそうな気が。

さらっと探してみましたが……
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1179/
ttp://www3.plala.or.jp/siro_2/index.html
ttp://www1.plala.or.jp/piyopiyo/index.html
ttp://www.cyot.net/uta/
ttp://rascalosaru.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/k/kagetsu/11/

もし宜しければご検討下さい。

(´-`)｡oO（近畿からの参加者がもっと増えるといいな……）
525 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/04(水) 20:28: 質問です！

テンプレの

（最低限これだけの情報はいれておいてください）
・本番は２００４年４月１８日
・参加費は６０００円。本番当日参加するための料金です。
・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか一つには必ず参加できる人
・２ｃｈを利用しているあるいはした事がある人（読んでる、書いてる）が参加条件　
【以下略】

なのですが
２ｃｈ内に書きこむ場合「・２ｃｈを利用しているあるいは～」
の文章は入れなくていいのでしょうか？
なるべく文章量減らしたいので、これはひょっとしたらいらないのでは・・？と。
回答のほどよろしくお願いします
526 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/04(水) 21:35: >>525
はい、なくてもオッケーです

>>523
いくつかのサイトに掲載依頼だして、実際に掲載されています。
探してくれてありがとう

>>524
報告ありがと。今夜中に確認してみます。
527 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/07(土) 10:10: ちゃんねるＢＯＸで連載始めました
http://chbox.com/
528 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/07(土) 10:20: 本日中に皆様が書いてくれたアドレス先見てきて、宣伝等
出来そうでしたら、実施してきます。選定ありがとうです～
529 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/02/16(月) 18:58: chboxから来る人が減ってきています。
第一回の連載開始頃がピークだったかな。
まだまだ宣伝するのなら、次の策を考えた方がよろしいかと。
530 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/16(月) 20:32: >>529に関して代表に提案です。
現在、第九オフを時系列に沿って紹介していますが、
その部分を半分位にして、最初の方に第九オフの特長・他の第九との違い、
他のオフとの違い、こんな楽しい事があるだとか、
そういう生の宣伝（勧誘）文を入れたらどうでしょうか。

今はコピペとか必要項目だけの羅列の感じがします。
あれだと、「やってみようかな」という気にならないような…
531 名前：イネ（nQA48fyI）投稿日： 2004/02/16(月) 22:24: 懺悔です。
この広報スレで「２ちゃん以外に募集をかける是非」の結論が出る前に他掲示板で募集かけました。
いつ結論が出るのかその時ははっきりせず待ちきれなかったので。勝手な事してすみませんでした。
で、迷惑ついでにwikiの「関連リンク」に募集先のリンクを追加してもらえないでしょうか？
「Oh! That Cello!」（チェロ弾きの間では割と有名なサイトです）
http://www02.so-net.ne.jp/~cellist/vcello/keiji1.html#266
です。よろしくお願いします。
532 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/16(月) 22:40: ご意見ありがとうです～
舞台に乗れる人数＋合唱の集まり具合から、今後は合唱に
関しては大々的な募集はしなくても大丈夫そうという話しを
合唱代表から頂きました。今後はソリストと裏方中心に募集
かけていきますね。

連載に関しては、皆様の意見も（反映できたら）反映したいので、
他の人も感想あれば雑談スレッド等でどうぞ。改善案等はこの
スレッドでもオッケーです。
533 名前：イネ＠Ｖｃ 投稿日： 2004/02/16(月) 22:47: >>532
>今後はソリストと裏方中心に募集かけていきますね。
低弦ももっと欲しいなぁ。枠の中に入れておいて下さい。
534 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/16(月) 22:49: ・・・と書いたのだが、舞台に乗れそうという話しを聞いたので、
合唱も引き続き募集。ｃｈボックス以外の募集場所も考えてみますね。
535 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/16(月) 22:50: >>533
了解です～低弦も募集枠にいれておきますー
536 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 20:29: ﾋﾞﾖﾘﾝはもう足りてるのかね？

合唱はｿﾌﾟﾗﾉとかはいっぱいいっぱいってこともないですか？
参加表明増えているようだけど
前回の人数報告まとめから時も経ってるので
そろそろ続報ｷﾎﾞﾝﾇ
537 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/02/18(水) 21:49: 今後の合唱募集について：

定員はS30 T30 T20 B20 計100としておりますが、各声部のバランスもありますので、
全体で100名集めるのでなく、パートごとに定員に達したとき募集を締め切ります。

現状はSopが24名、Bassが16名となっておりますので近いうちに締め切りにさせて
いただく予定です。しかし、Sopは迷い中の方が若干いらっしゃるので、そのことも
考慮に入れた上で締め切りのジャッジをさせていただきます。ですから○日に
締め切るとはいえません。宣伝・告知の関係もありますのでわたしから
電子キャラメル＠代表にご連絡し、代表から募集締め切りのお知らせを出して
いただきます。

とはいえ、だらだら募集しててもなかなか人数が定まらないので、総練習
（あるいはその前）をめどに合唱の新規参加者を一旦締め切る考えです。
そこで各声部のバランスをみて、バランスを欠く場合は追加募集を行うことも
あるかもしれません。

以上宜しくお願いします。
538 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 23:07: >参加意思確認済人数　2/17現在　　[S:23　A:19　T:11　B:16]　計:69名
だそうですが（三十路さん毎日乙！）、このまま募集つづけて
ソプラノ30、テノール11、なんてことになったら、
素人考えですが、バランス的には(+д+)ﾏｽﾞｰいように思えます。
もしかしたら、ソプラノは先に締め切った方がいいのでは？
539 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/19(木) 00:03: >>536
まだ、空きはあった予感＜バヨリン

合唱のバランスに関しては合唱代表にお任せします。
募集ストップかける指示や発表は俺が行うといった形で
現在考えています。
540 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/02/20(金) 10:31: 電子キャラメル＠代表多忙につき、代理Upです。

～～～～～～～～～～～～～～～
＊＊ソプラノ募集ストップに関して＊＊

合唱の募集を現在行っていますが、ソプラノ関しては
参加希望者＋迷い中の方を含めると３０名には達しているため
募集は本日をもって終了致します。
なお参加表明して現在迷っている方に関しては、本日結論を出す
必要はありませんのでご安心ください。

また、バスに関しても残りの枠が数人となってきました。こちらも
募集を近いうちに終了するため、参加を考えている方は早めに
お願いします。

アルトとテノールに関しては引き続き募集を続けていきます。
よろしくお願いします。

電子キャラメル＠代表
～～～～～～～～～～～～～～～

以下補足です。
・「本日」は本日いっぱい（AM12:00）とします。
・バスの残りは「数人」になってますが、2～3人と考えてくださって結構です。
・いままでエントリーされている方の変更は認めます（迷い中→参加希望など）。
・アルトは迷い中の方がかなりおられます。年度アタマにつきスケジュール調整が
　難しいかと思います。決まり次第参加表明スレか三十路＠合唱点呼隊さん
　（misoji30_9th@hotmail.com）にご連絡ください。
541 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/02/20(金) 11:03: 只今ご指摘うけますた。

「本日いっぱい」は21日0:00（夜中）です。

#あれでわ昼と間違えそうだわな。
542 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/20(金) 16:25: ふかみん＠ちゃ箱です。

まだ演奏者が足りない状況であれば、宣伝文をそのように
書き換えますが、どうでしょう？

現在足りないのは、
http://no9.mine.nu/subscribe.html
1stバイオリン(1)
2ndバイオリン(3)
ビオラ(3)
チェロ(1)
バストロンボーン(1)

ですか？
（）内は、足りない人数っすよね。
543 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/20(金) 16:31: あ、こっちが最新なのかな、、、

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A1%A1%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
544 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 16:43: >>542
アルトソリストとバスソリストも追加おながいします
545 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 17:52: ﾊﾞｽﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝは管打スレ内にて解決策を模索してるようです
あと弦ｾｸについては「あくまで最低人数」で実際はもっと欲しい、との
書きこみがログでみられました

それと合唱についてはソプラノ募集終了
アルトに迷い中の人多数であと5人ほど？募集中
テナーはまだまだ１０人くらい募集中
バスはあと２，３人とのこと

あと裏方は5人くらい激しく募集中

これであってるんですかね？
546 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 18:23: 人数入れなくても、若干名募集しています！
って書き方でよいと思われ。
ぴったりの人数になるように集めてるわけでもないだろうし。
バストロは複数来ると困るけど。
547 名前：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/20(金) 18:25: コンバスに関して言えば、この南極をアマチュアで完璧に弾ける人ってのはそうそういないわけで。
スペースの許す限り多ければ多いほどよろしいと思われ。
総練習までは、締め切らないでおいてもよいのではないかと。
548 名前：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/20(金) 18:25: コンバスに関して言えば、この南極をアマチュアで完璧に弾ける人ってのはそうそういないわけで。
スペースの許す限り多ければ多いほどよろしいと思われ。
総練習までは、締め切らないでおいてもよいのではないかと。
549 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/20(金) 18:28: まとめると、現時点で足りないのは、

合唱：アルト、テナー、バス
独唱：アルト、バス
オケ：バイオリン(1st&2nd)、ビオラ

ってことでＯＫでしょうか？
問題なければ、その旨、ちゃ箱ﾄﾌﾟで募集告知かけますです
550 名前：お嬢（xyuC9YrU）投稿日： 2004/02/20(金) 18:35: >>549
チェロとコントラバスも・・・。
551 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/20(金) 18:38: >>550
ういっす

合唱：アルト、テナー、バス
独唱：アルト、バス
オケ：バイオリン(1st&2nd)、ビオラ、チェロ、コントラバス
552 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 18:38: >>549
裏方もおながいします。演奏会をバックアップしてくれる人です
詳細はこちら　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062091825

で、弦楽器はﾊﾞﾖﾘﾝ・ﾋﾞｵﾗに限らずチェロやコントラバスも含め
全パート数名ずつ募集してるはずです・・・

それとちゃ箱連載にも記載されてるとおもいますが
【他にも本番に参加できなくてもFlash職人、絵師、宣伝してくれるサイト等など】
も募集中です
よろしくお願いします。

あと出来れば宣伝文の書き換えは
オフの中の人や代表が集まってくる夜に
もう一度掲載内容を確認してもらってからの方がいいかも・・・
553 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/20(金) 18:46: >>552
あちゃ、書き換えちゃった、、、
http://chbox.com/

まずかったらすぐ書き換えます～
554 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 18:49: いわゆる好意で勝手にやってくださる方は
好きなようにやっていただいて構わないのでは？
そこまでこのオフが介入する必要はないだろ。
555 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/20(金) 18:57: まー情報は正確なのに越したことはないっすよね

なにか修正がある場合は、ここに書いていただくか、
急ぎの場合は、 2log@2log.net までメルくださいー
556 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 19:13: 告知ありがとうございます。
ひとつだけ、
独唱はバスじゃなくてバリトンでおながいしまつ。
557 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/20(金) 21:28: ふかみんさん対応ありがとうございます。

この先は一日単位で募集内容が変わってくる可能性があるから、
気をつけてみていかないといけないですな。
558 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/21(土) 01:21: >>556
修正しましたー
559 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:34: 色々あったところでそろそろ
現時点での募集概要まとめられませんかね？
560 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 23:28: age
561 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/02/29(日) 16:39: その後、募集人員に変更ありますか～？
562 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 16:54: >>561
ソリスト募集終了しました～
563 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/01(月) 00:29: >>561
現在の募集状況は、この掲示板の一番の上にあります～
でも、今からメールしておきます。
564 名前：楓＠Fg （FQ.8G1wU）投稿日： 2004/03/02(火) 13:53: ふかみんさん、お世話になっております！
オケのオーボエに一人欠員が出ましたので、
「人員募集状況」の更新をよろしくお願いします（ってここでいいのかな…）
565 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:39: >>564
私のほうからもメールしておきますね。
566 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:13: ＊＊＊重要　合唱募集期限＊＊＊

合唱の募集は３月４日が終わる時点で終了して欲しいとの
話しが合唱代表から私に連絡ありましたので、３月４日終了時点で
合唱（全パート）募集終了します。

スレッドでの書き込みや、サイトの更新等よろしくお願いします。
（外部サイトで宣伝しているものに関しては私のほうでなるべく
対処します）
567 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/03/04(木) 03:56: >>564
りょうかいですー
568 名前：ふかみん （dempau.2）投稿日： 2004/03/05(金) 03:19: ふかみん＠ちゃ箱です。
第九オフサイトトップには、指揮者募集の件も書いてありますが、
ナイーブな問題だと思うので、ちゃ箱には「指揮者募集」は
はずして書いておきました。

その瞬間瞬間にはいろいろな思いが交錯することもあると思いますが、
演奏会まで事故や怪我などがなく、そして演奏会が終わったあと
「いろいろあったけど、よかったね、音楽っていいな」
と言えるようなＯＦＦにして欲しいと願ってます。

当日は観客席でわくわくしながら聴いてます。
裏方のさらに裏方からでした。。。
569 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/07(日) 11:21: 「ナイーブ」とゆーよりは、「ナーバス」だろうね。
570 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 15:22: とゆーよりは、文体から察するところ、

「デリケート」がいいと思うが。
571 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 18:11: ｽﾚの流れをぶった切りますが…

代表！現在の募集パートは

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
＊ソリスト
　　…　募集無し
＊合唱
　　…　テノール、バス各５名強
＊オケ
　　…　弦楽器奏者各数名
　　…　管楽器奏者募集無し
＊裏方
　　…　激しく募集中（５名前後？）
＊指揮者
　　…　正直どうなのよ？
＊それ以外の人達（ｦﾁｬｰ、絵師、職人、宣伝ｻｲﾄ etc.）
　　…　ﾒﾀﾝｸｿ激しく大歓迎（嵐除く）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

でよろしいですかね？
時間があればまた２ｃｈ宣伝の旅に出ようかと思ってるんですが
なかなか流動性のある事項なので、確認が必要だと思いまして。
ちなみにオフ全体募集締切りなどの期日は設定されてますか？
もしかして総練習まででしたっけ・・・？
（暇なら練習しろというつっこみはなしの方向でｗ）
572 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 18:15: 合唱も募集は終了してまつ。
指揮者も募集終了でしょ。
てか、それくらいこの板のトップに書いてあるだろ。
573 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 18:26: ｽﾏｿ、専ﾌﾞﾗで今までそんなもんあるの知らんかった…
首つってきまつ
574 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 18:27: つまり
１）弦：全パート若干名。こちらもオーケストラ演奏経験者求む。
２）裏方：５名以上。ドアマン、配布係、観客席チェックなどの作業。
で解決したわけです。ｽﾏｿﾝｽﾏｿﾝﾏｼﾞｽﾏｿﾝ
575 名前：なー＠裏方点呼 （g74eOigs）投稿日： 2004/03/09(火) 19:02: えっと、裏方の募集人数ですが
総練習前後あたりに新規参加があったり、ﾌｶｰﾂした人がいたり、
他セクションからの異動があるかもだったり（そのうちご本人からのカキコがあると思いますが）
で人数に変動があります。
異動の方まで入れると、あと1～2人以上です。

裏方ｽﾚやこちらにご報告が遅れまして申し訳ありませんでした。

(´-｀).｡ｏO(宣伝の旅に出てなければいいのだが…)
576 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/12(金) 03:27: ↓でちょこっと紹介されてまつね。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040303/107421/
577 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/30(火) 12:30: >>499
>>523
>>524
578 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/30(火) 12:47: 弦:全パート若干名ということですが、椅子は足りるのだらうか。。。
舞台上のスペースは足りるのだらうか。。。

(バス椅子なら余ってるらしいというのは、ナイショか？)
579 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2004/03/30(火) 12:59: >>578
『弦:全パート若干名』というのは、>>574からの引用でしょうか？
それは20日以上も前の書きこみなので、今は奏者の募集は終了してますよ～。
580 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/30(火) 16:40: ２ｃｈでのスレへのコピペってどの程度問題がでてくるもんなんだろ？
大量コピペって削除対象だよね？
でも漏れがオフに参加したりヲチったりするときって
大体どっかの全然関係ない常駐スレへのコピペだったりする
今回なんかAAも作られてるようだけど、そこらへん正式なサイト以外への宣伝ってどうなるの？
581 名前：578 投稿日： 2004/03/30(火) 19:01: 誤爆ｽﾏｿ
吊ってきまつ...＿|￣|○

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