印刷物製作スレッド

1 名前：千葉投稿日： 2003/11/04(火) 18:40: 印刷物に関するスレを立ててみました。

たとえばこういうもの。

　・進行台本
　・パンフレット
　・名札
　・台紙（？）チケット（？）チラシ（？）その他

進行に詳しい人、イラスト得意な人、イラストレーター、フォトショップなどのソフトを使える人、
印刷物に詳しい人などなど、みんなで知恵と技術を出し合って良い物を作りましょう。
2 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 18:47: 取り急ぎ２ｹﾞﾄ。
千葉さん毎度乙です。衣装小物スレから分岐？
3 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 19:09: B4両面印刷の場合、
両面とも1色刷り 1000枚 10000円前後
片面カラー 1000枚 20000円前後
両面カラー 1000枚 30000円前後
が相場のようです。フェアーなどを使うともっと安くできる場合もあります。
参考まで。
4 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 19:21: 「フェアー」ってなに？
5 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 19:29: >>4
デパートとかでいう、セールみたいなもん
6 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:19: fair でしたか…＿|￣|○　なにか専門用語かと。

で、そのフェアの期間と言うのはいつぐらいなので？
こっちのパンフをつくる時期と重なってるといいなぁ。
7 名前：3 投稿日： 2003/11/04(火) 21:31: 3=5 です。

>>6
印刷所によります。
同人の印刷所は、４、７、８、１２月が忙しいので、それ以外の期間に
そういうのをやってるとこが多いです。
実際、印刷するとしたら、３月中には入稿になると思うので、もし、
フェアをやってるとこを探すなら、冬コミで印刷所のパンフをもらいまくれば
わかりますｗ
それ系の印刷所のことなら聞いてください。

同人の印刷所じゃヤダ！とかなると、もっと高くついちゃうと思います。
8 名前：千葉投稿日： 2003/11/04(火) 21:39: 実際に印刷物係をやりたい方はどんどん来て下さ～い！

とりあえずまだ予算も貰ってないし、パンフレットなんかは本当に作るかどうかわからないけど
進行台本だけは必ず必要…ですよね？
9 名前：千葉投稿日： 2003/11/04(火) 21:42: まとめサイトとwikiにイラストとか名札がありました～。
どう？　イメージ湧いてきた？

イラスト・バナーなど。
http://no9.mine.nu/etc.html

名札～。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CC%BE%BB%A5%5D%5D
10 名前：千葉投稿日： 2003/11/04(火) 21:45: >>1にひとつ大切な印刷物を忘れてました～

　「アンケート用紙」

これ必須！　かな？
11 名前：楓投稿日： 2003/11/04(火) 21:53: 進行台本って、必ずしも全員が持つわけではないような？
学生の定演経験しかないですが、作ってたのは知ってるけどもらった記憶ないのです。
数十部だったらコピーのが楽かも。

とはいえ、印刷物には違いないし、見やすいのができるといいですね。
12 名前：にゃ投稿日： 2003/11/04(火) 22:47: |´･ω･`) ｺｿｰﾘ

薄めの色紙に黒だけならｺｿｰﾘ輪転機回せますので

|彡　ﾋﾟｬｯ
13 名前：交響曲第774番＠アマオケプレーヤ 投稿日： 2003/11/05(水) 00:22: >11
進行台本てほど大仰なものでないけど、
リハ開始終了時間、本番で演奏者の舞台袖集合、チューニング、舞台出入り、の予定時間と
舞台の状況（照明テストで真っ暗になるから舞台出入り禁止とか）をまとめた印刷物は
アマオケの演奏会ではたいてい全員に配布してます。
一人一人が時間を把握して自主的に動くのを理想とするなら全員に配るべきだと
思います。

舞台の入りは、予定時間通りに行かないこともあるけど、時間と一緒に
「ステマネ補助＊＊さんの指示に従う」とか書いてあったするので、
時間が近づくと舞台袖のみんなでなんとなくその人に注目したりして。

ちなみに、ステマネは舞台シモテにはりついているので、
ObFgTbTu中低弦が待ち構えてる舞台カミテは、ステマネ補助の人が、
トランシーバや身振り手振りでカミテと連携とりながら支持を出します。

最近第九やったときのタイムテーブル、捨てちゃったんだよﾅｧ勿体ない。
いろいろ細かに計画されていて、事前の段取り班の気合が伝わってきた。
14 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/11/06(木) 02:07: あんだけ言いっぱなしも申し訳ないと思ったので、パンフのたたき台を作ってみました。
とりあえず安くあげようと考えて、実現可能ラインくらいかな？程度のものですので…

A4二つ折り(ぱっと見てA5)両面
色上質90k↑↓／オフセットスミもしくは基本一色／1000枚(客席800？／奏者裏方予備200)
　ページ構成
　表1　表紙
　表2　プログラム(第九はもちろん、もし他の曲もやるならその曲も)
　　　　代表あいさつ(代表が何か一言言いたければここに)
　表3　参加者一覧(参加人数全員分の名無しでも、コテ並べてもよし)
　表4　参加者一覧のつづきとか著作権クリアできればMからの合唱の楽譜とフリガナ、何もなければ裏表紙

検討事項
サイズ　A5は鞄に入っていいんじゃないかと思うが、やはり演奏会といえばB5？内容量にもよる。
紙　コピー用紙でいい。とか特殊紙がいい。とか。何色にするかも考えなければいけない。
インク　何色があるのかは印刷所次第。パール入りや蛍光など特殊な色は高い。紙の色に合わせて検討。
枚数　果たして800人も客がくるのかｗ　奏者裏方予備は200で足りるのか？
中身　何を入れるか＜最重要ポイント
　　　表紙　桶の名前と、絵？と、日付時間、あと普通は演奏会の名前(第X回定期演奏会とか)
　　　プログラム　第9は入るんだろうけど、他の曲も入るなら他の曲も入ると思う。
　　　　　　　　　アンサンブルやソロなら奏者も入れた方がいいのかな？
　　　　　　　　　スペースがあまりにも余るなら第９のトリビアとか入ってもｲｲ(･∀･)!
　　　　　　　　　代表に開催にあたってのごあいさつなど書いてもらうと演奏会らしいかもしれません。
　　　参加者一覧　名前を入れるか入れないかは議論が分かれていたところなので、
　　　　　　　　　投票などする必要有かと思います。
　　　裏表紙　代表あいさつはここでもいいかもしれない。Mからの楽譜を入れて、簡単なところだけでも
　　　　　　　お客さんもみんなで歌えればいいねとだいぶ前に出ていたが、著作権クリアが最大の難関。
　　　　　　　あわよくばスポンサーひっぱってくるとかｗ

という感じはどうかな？と考えたのですが、多々抜けがあると思いますので
ほんとに、たたき台にでもなればと思います。

参加の手引きなどもページネーション程度は考えられますが、進行台本に関しては
ド素人です(高校の時に顧問が作ったタイムテーブルくらいしか知らないので…)
でも、このオフで進行台本はとても重要になってくるとおもいます。
何時から何をするって決まっていないと、多大な時間のロスが予想されると共に
初対面が多いこのオフで、進行台本で誰がどこで何をしているというのを参加者全体がそれぞれに
把握しているというのは円滑な運営をするためにとても大切なのではないでしょうか？
でも、本番の時間決まらないとタイムスケジュールも何もないですよね（´･ω･｀）
15 名前：千葉投稿日： 2003/11/06(木) 02:09: >>14
乙っ！
16 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 02:12: >>14
激しく乙です！
17 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2003/11/06(木) 02:14: >>14

乙です。
サイズとか印刷形態は予算次第だと思われます。

個人的には、B4二つ折りがいいなぁ。
予算があれば、二つ折りじゃなくて、もう少しページ数のあるものになるんじゃないかと
言ってみるてすつ。（B6になったとしても）
そこは、何を入れるかにもよって変わってくるとおもいまつ。
18 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/11/06(木) 02:50: 追加

予算を組んでいるであろう代表のことを考えてみた。
そろそろ参加費発表って言ってたよね？(記憶違いだったらスマソ
「余ったら貰う」じゃさっっっぱり見当がつかない。
「いくらかかるから、割り振ってﾎｽｨ…」と言いたいところだ。
でも、その為には大きさ決めて枚数決めて中身見当つけて…(;´Д`)
それは今すぐは無理な話。

じゃあ、最終形を決められなくてもサイズ、ページ数、枚数(表1参照)
などいくつか候補をあげて、それにあわせて手早くフェアの情報を集め、
(今やってる冬あわせ早期ﾌｪｱでいいから集める。多分春過ぎなら大差ないでしょう)
だいたいの基準をつくり「このくらいの金額なんですが、どうにかなりませんかねぇ」
と提示した方がやりやすいのではないだろうか？
で、その金額内でできるものを作る。

極端かな？

(表1)
サイズ　B6　A5　B5　A4　(いずれも二つ折り後のサイズ)
ﾍﾟｰｼﾞ数　2(片面)　4(両面) 　6(片面+両面)　8(両面×2)
(6の片面二つ折りは表2.3が白紙。…できるかどうかは微妙かも)
枚数　200(参加者だけ)　400(そんなに客がこな(ry)　700(そこそこ客が(ry)　1000(間違って満員になったことを考えて…)
19 名前：らむ投稿日： 2003/11/06(木) 05:10: 印刷関係者じゃないけどレスってみる。

きたお客さん全員に渡さなくても任意で取らせればお客さん全員分いらないかな(?)
どうせ少なくすれば最後のお客さん手に入らないかもしれないし。
参加者も欲しい人だけ(どうせ自分たちが出るのだから本番中は見れないわけだし・・・記念品?)
で、どのくらい必要なんでしょう･･･。800位ですかね～。(適当)参加者160お客さん640位で。いやーでもやっぱ1000かな。
サイズは個人的には折り返し後B5-4pageがいいかなー･･･。
8pageとかになるとコストかかりそうだし。あとそんなにページ数増やしてもきりがないんじゃないですかねー?
アレもコレもってなるから。
20 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 10:10: >19
業界の者ではないので、違ってたらスマソなんですが
以前印刷物を何度も発注した経験からすると
恐らく値段としては800だろうが1000だろうが大差は無いと思われ
で、逆に少ないから安いというわけでもないんですよ。これが
かえって少ないほうが手間がかかるので、めんどくさがられ
それでも利益はちゃんと欲しいので、結局高いものになってしまうんですね

あと見積りはいくら取ってもタダだから
アテのある業者に見積り依頼を出して
一番安く見積もってくれた業者に発注する
＞18「このくらいの金額なんですが
って交渉はかなり高等です
まず「相場」を知ってないとできないですし
こちらは会社でもないので立場は弱いものの
買い叩きをしていると取られるのはまずい
もちろん不当に高いものなら交渉する価値はありますが
21 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/11/06(木) 10:22: >>20
スマソ、思いきり同人向け印刷所を使うことを前提に考えてますた。
楽なんですよ。同人向け印刷所。
DQNが多い世界だから、料金とかぎっちりサイトやマニュアルに
明記されてるんです。上がりも下がりもしないので
交渉とか考える必要がない。
だから、予算と仕様にあわせて印刷所を選べば済むんです。
22 名前：20 投稿日： 2003/11/06(木) 10:55: >21
あーなるほど
そういうサイトがあるんですか
料金もきっちり書いてあるなら安心ですね
私は対会社の直接交渉だったので
同じものを頼んでも見積りが全然違うとか結構あったんですよ
23 名前：ゴン爺 （tdi0RIr.）投稿日： 2003/11/06(木) 18:00: 一応プロでつ。

印刷現場へ原稿等を作成して送るまでの編集行程などについては、
よろずご相談くだされ。ってか、今はＰＣでも十分対応できるし。
24 名前：千葉投稿日： 2003/11/06(木) 18:29: プロｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
25 名前：たま（tnGGJyD6）投稿日： 2003/11/06(木) 19:57: >>23
Quark等お持ちですか？

一応名乗りは上げてみたものの、win使いだし2ch風味の文章は書けないし
どうやってお役に立ったら良いか悩んでおります。＿|￣|○
校正作業とかはお手のものだけど。
26 名前：千葉投稿日： 2003/11/06(木) 21:37: パンフレットの予算案を立てておくのは良いことだと思います。
具体的に示した方が、予算案たててる代表も助かるのでは。（多分）

印刷所は、同人向けにかぎらず、なるべく質の良くて安いところで…。
>>12のにゃさんにお願いするのももちろんアリで。

紙の大きさ、ページ数、内容、部数などは、
今はまだまだ案を出している段階なので、
こんなのがあったらｲｲ!　ってネタをどんどん書いていってもらえると
面白いものが出来るんじゃないかな～。
（私個人としては、スポンサーの広告風味でUDをコッソリ紹介して欲しい）
27 名前：千葉投稿日： 2003/11/06(木) 22:03: いちおー書いておきますが～、私はスレ立てたけれども、
印刷物に関する知識はほとんどございませんのことよ。そこんとこよろしこ。
28 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:45: >>26
そうですね、大体でもいいので額があると参考になります。
大雑把で問題ありません。数万円なのか、十万円近いのか、
それ以上なのか、ぐらいの感じでも問題ありません。

後、千葉さんにもしかしたら、会計補佐を頼むことになるかも
しれません。といってもお金の管理自体は私がやる事になるので、
近日立つであろう入金確認スレッドのチェックと管理、支払方法に
ついての文章作成など、ネットで出来ること中心になると思います。

また、現状で難しいという場合は、遠慮なくおっしゃってくださいな。
無理強いはさせたくはないので。
29 名前：ゴン爺 （tdi0RIr.）投稿日： 2003/11/07(金) 01:01: >25 たまさん、わたしゃ編集のプロでつ。デザインの真似事くらいは、でつが
どちらかつーと、デスクに釘付けの進行屋さんでつ。校正も少々。なんつーか
分業化の弊害というか・・・でつ。意外と役に立たなかったりして・・・。
30 名前：千葉投稿日： 2003/11/07(金) 19:39: 職場で名札に使えそうなブツを発見しました。

Ａ４の白い紙に、ミシン目が入ってます。
名札１枚分の大きさは　縦５６ｍｍ×横９２ｍｍ　です。
（微妙な大きさですが…。）
うまく名札入れに入るようであれば、提供します。
31 名前：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）投稿日： 2003/11/09(日) 02:14: 印刷見積もり

Ｂ4・2つ折り・1000枚
90kg上質紙・スミ一色・両面印刷

リソグラフ：\14740　　（納期：一晩
オフセット：\11350くらい　（要詳細見積もり、納期３日

フェアなど関係ﾅｼの通常料金です。
32 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 02:52: うわ、ﾘｿの方が高いのか。
1000枚単位になるとｵﾌの方が安いんだな。
33 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/10(土) 01:32: とまっているので書いてみる。
パンフ・チケット等以外で参加者向けに必要な主な配り物。

1出演者向け
タイムスケジュール表
　リハ・本番当日の全体の動き、注意事項等を書く。
　遠足のしおりみたいなもんです（？）
　必要な人→全員。

2裏方向け
・スタッフ向けタイムスケジュール表
　本番当日の出演者以外の人たちの動きを書くもの。
　必要な人→ステマネ（当日の総指揮者）+スタッフ+代表も？
・舞台進行表
　開演から終演までの舞台の動き（人の入退場とか照明の変更等）を
　記す。
　必要な人→ステマネ+ホールの技術スタッフ（照明さんとか音響さんとか数人に）。

1はともかく2は数百部もいるものではないのでわざわざ印刷屋さんに
出す必要はないかと（安くすむならそれがよいが）
ステマネの領域でおもいつくのはこんなところでしょうか？？
あと必要に応じてって感じかと思います。
（補足・修正・訂正あればおながいします）
いずれも必ず必要なものでこういうのも諸経費のうちに考えたって
欲しいでつ。
というわけで、こんなんもあるよ～といってみたでつ。
34 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/17(土) 11:23: 印刷物もそろそろ本気で…．アゲ
35 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 01:47: 特にパンフは頁数に関係なく一番手間がかかると思われなので、そろそろ本気で。
[構成のたたき台]
代表挨拶、指揮者、コンマス紹介、プログラム、曲目紹介、企画の頁(このオフの経緯や各支部の紹介とか)、メンバー一覧と一言、運営チーム座談会(あとがき)
36 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 02:05: 普通の第九だったらソリストの紹介が入るけど、入れる？
37 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 06:09: 整理券とかは？
入場者数を計測しないなら不要だけど
38 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 11:32: 入場者数は是非とも記録して欲しいけれど･･･
39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 11:34: 整理券ってそういう用途もあるのかぁ。
カウンター（交通量調査）みたいなのじゃだめ？　誰か持ってるって言ってたような。
40 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 11:37: >>36
コンマス紹介入れるなら
ソリスト紹介があるべきだろうな
ただどっちの紹介も、実名とか顔写真とか入れるわけにはいかんだろうし
経歴なんかも綿密に書かれるのはイヤンって本人らは思うだろう
（書いてもらって一向に構わないならいいけど）
それを書けないとなると紹介って言ってもなにを書くのかな

>>37
入場者数か…
野鳥の会ｗに頼むか
最終的にはパンフの余り数で計測する
41 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 11:43: 指揮者・ｺﾝﾏｽ・ｿﾘｽﾄの紹介ってさ、

・自画像(何でもよい)
・ＨＮ
・在住圏(四国とか、甲信越とか)
・本人から一言

みたいなのどうかな？
42 名前：41 投稿日： 2004/01/21(水) 11:46: 追加。経歴とかを知らしめたい香具師は一言のところに勝手に書けば(･∀･)ｲｲ!!かと。

知られたくない人間は、書かない。

どうだろ？
43 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 12:03: 自画像は職人様にＡＡ加工してもらうｗ
ギコとかしぃとか適当にタキシード、ドレス着せて
髪も作って貼ってしまえば？
44 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 12:17: AA職人さんか…。考えてなかたよw

まぁ、角煮住人に頼むとか。
45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 12:33: 水彩でいいなら描いてもいいよと言ってみるテスト

おえかきソフトも
スキャナーも持ってないヘタレだが
46 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 12:35: あ、でもパンフは白黒か。ｳﾁｭ
47 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 13:54: コンマスの紹介ってのはあまり見ないのだが

せいぜいメンバー表の第一ばよりんの欄に印がつくか、
「(ｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰ)」とか「(ｺﾝｻｰﾄﾐｽﾄﾚｽ)」とつくか。
後は、欄外に別枠で名前が載るのが多いように思うな。
そもそもオケ内部の役職だしね。

挨拶は、代表だけか、それで寂しければ「ひろゆき」にコメント貰ってみるとか。
（よく、一般の団体だとある市長挨拶とか後援会会長とかの代わり）
あとは、インペク、合唱代表、裏方代表あたりに書いてもらうか、
スレで練って、全員からの挨拶を作り上げるか。

紹介とかひとことは、指揮者と、ソリスト。
こんな辺りが妥当だと思うよ。

もちろん画期的なことやるのは面白いので大好きだｗ
48 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 14:20: 構成考えてみたけど・・・。

(頁)(内容)
・1 表紙
・2 プログラム、曲目紹介
・3 ひろゆき挨拶、電キャラ代表挨拶
・4 指揮者、ソリスト紹介
・5 支部長や、指南役挨拶
・6 メンバー一覧。HNと所属
・7 6ページの続き
・8 各支部の紹介
・9 オフの経緯、ドキュメント
・10運営方のページ。後書きや怪談
・11奥付
・12裏病死

こんな感じ？
49 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 15:05: >>48
6のHNと所属だけれど
所属ってオケ（弦管打）・合唱（女・男声）・裏方
みたいなもの？

配列は各セクションごとに纏めた方がみやすいよね

あと実際現時点での参加可能者（練習に出ているか、連絡取れる人）
をおおざっぱでいいから、リストアップして
その人数を２Pに収めるにはどの程度の情報が載せられるか
どの程度の増加まで対応出来るか…

なども考えたほうがいいような
50 名前：48 投稿日： 2004/01/21(水) 15:39: >>49
自分的には、以下のようなものを想像してたんですが…

◎オーケストラ
◇1stばよりん
・たけ(関東)コンサートマスター
・
・
・
◎合唱
◇バリトン
・ぐれお(関東)合唱代表

ってな感じなら、2頁に納まりませんかね？
51 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 15:56: >>48　叩き台作成乙ｶﾚｰ！　

12ページもｲﾗﾈ。今回は入場無料だし、ちょっと分不相応かなーって気がする。
・3 ひろゆき挨拶
　代表挨拶はあった方がいい（未成年者をお預かりしてるし）が、ひろゆきはｲﾗﾈ。
　賛助してもらってるわけじゃないし。でも個人的にはひろゆきからの祝電ﾎｽｨ
・10 運営方のページ。後書きや怪談
　どうせ内輪受けだしｲﾗﾈ。欲しければ後でwikiにでもUPすれば(･∀･)ｲｲ!!
・11 奥付
　ページ数が少なければｲﾗﾈ。
・4 指揮者、ソリスト紹介　・5 支部長や、指南役挨拶
・6 メンバー一覧。HNと所属　・8 各支部の紹介
　これらは微妙。

一番小規模だとこんな感じ（A3かB4二つ折り４ｐ）かなぁ。寂しい？
1 表紙
2 プログラム、曲目紹介、
3 電キャラ代表挨拶とオフの経緯
4 メンバー一覧。パートごとにHN
52 名前：一真（KAZUdrm6）投稿日： 2004/01/21(水) 16:00: >>51
突然レス申し訳ない。

私が先日行った演奏会はB4二つ折り4pでしたよ。
たぶん行間や文字の大きさを調節すれば出来る気がします。

ちなみに、演奏会は有料でしたけど。
53 名前：51 投稿日： 2004/01/21(水) 16:04: ウホッ　良いタイミング＞一真さん
どんな構成でした？
54 名前：48 投稿日： 2004/01/21(水) 16:15: これまでのｽﾚの流れで考えたもんで…
長いか。
もし、最低限にするならこんなんどうかと？
・1 表紙
・2 電キャラさん挨拶、指揮者・ソリスト紹介
・3 メンバー一覧(HN)
・4 裏表紙兼プログラム・曲目紹介

でも、3の字がめちゃめちゃ小さくなる悪寒。
出来れば6ページほすぃ
55 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 16:58: ページ数は少ないに越したことはない
印刷物は案外カネがかかるんだよ
凝ったものを作りたくなる気持ちは理解できるが
56 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:13: とりあえず4pの場合と6p,8pの場合で大まかに見積もれないものかなー
印刷って物凄く特殊分野な気がして
大雑把な想像さえできないのですが…
57 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:22: （ノﾟДﾟ）　うち、2色までしか刷れないけど、見積もり取ろうか？
　　　　　　っつーか、斜め前に座ってる課長に聞くだけのことだけど。
　
　　　　　　紙はどういうのがいいの？
　　　　　　何色刷り？
　　　　　　綴じは中綴じ(ﾎﾁｷｽどめ)でいいの？

　　　　　　その辺詰めてくれぃ。
58 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:25: ６ｐまでだったら綴じる必要もないかな
色に付いては白黒暫定？
59 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:26: 4pでも表紙と裏表紙になる部分だけでも2色で刷ったら
それなりのものに見えるかも。
でも、予算次第ということで。
60 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:29: 紙は、淡い色で厚さはコピー紙の倍くらいの安い紙。
中綴じホチキス止めでオーケー
単色刷り
ページは4と6をとりあえず300部見積もってみて欲しいナー
61 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:32: そりゃ６ｐでツルツルの紙で２色刷りがいいけどさ

何部つくるのか

これが一番問題ではないかと。
満員御礼はアリエネーにしても
500か？1000か？
62 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:34: >>60
奏者にも記念で１部つづ配るとしたら
300ではとても足りないと思うが
63 名前：60 投稿日： 2004/01/21(水) 17:36: あ…走者の事忘れてた(´･ω･`)

なら600位？
64 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:38: >>61
ログを見る限りでは1000部に見える
800部という意見もあるけれど

もし>61（または>60）のような条件で見積もった場合
200部の違いで幾らくらいの違いが出てくるものなの？
65 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:39: できれば奏者には全員分あるといいだろうなあ

お客はあまり来ないような気もするがｗ
66 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:40: 上の方で輪転機回して手作りするって案はどうなったんだろう

あとアンケート用紙
67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:43: キンコーズとか使うのはどう？
68 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:43: （´-`）.。oO(アンケートって実際あんま書かないよな…。演る側としては欲しいけど)
69 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:47: >>67
白黒コピー、自分らでやって＠9円か>キンコーズ
＋紙代
＋ホチキス代

あんなデカイの綴じれる業務用ホチキスなんて
どっから借りればいいんだろ
70 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:50: 中とじ用ホッチキス持ってるよ～
数枚ならﾓｳﾏﾝﾀｲ
71 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53: 市民センターとかの印刷室に製本機器が置いてあって、それを借りれるって場合があるけど、東京ではどうだろ？
72 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53: >>70
神！
73 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:56: 前日ゲネプロの時に、ｵﾘｾﾝでホッチングするのが理想？
74 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 17:59: >73
欲を言えば３月の総練習の方が

前日じゃ慌し過ぎる
しかし３月では乗るメンツが確定してないしな
と、書きながら気が付いたが
全員のＨＮ載せるにしても、どの時点でって話しだ罠
あんまりギリギリまで引っ張りたくないしな
75 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/01/21(水) 17:59: ウチのじむそのコピー機使っていいよ。
モノクロだけどA3。ソート機能あり。両面機能はないです。

何百枚もあるとタダでとは言いにくいけど、市価よりは安くします。応相談。
（差額は私のカンパ扱いで可）
あとカミは持ってきてね。少々厚くても大丈夫。

でもまとまるなら輪転機の方が安い気もするな・・・。
76 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 18:04: じゃあ四月頭は？3日か4日。裏方と有志が集まって、印刷・製本
その頃にゃお化け団員についてもはっきりしてるだろしさ。
77 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 18:06: トナーとか使いきる悪寒だから
タダってわけにはいかんわな
78 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 18:07: ＞76
うん。手作りするなら
パンフを作るオフをやった方がいいとおもう
79 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 18:09: 印刷所に注文するんだった３月頭までには決まっていなければいけないんでは？

あと乗る面子の最終決定っていつなんだろう
80 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 18:10: 4月頭かぁ

お化け団員にしたって本番１ヶ月前に現れて
本人も満足するに十分な結果が果たして得られるんだろうか？
ってはなしになる
81 名前：にゃ（WbZrWWWo）投稿日： 2004/01/21(水) 18:32: |･ω･`) ｺｿｰﾘ　でしゃばってｽﾏｿ

3月末までならｺｿｰﾘ職場の輪転機回せます。
自分の仕事が来年度あるのかどうかまだわからんので
4月以降は相方にｺｿｰﾘやってもらうことになりますが。
1色刷りになってしまいますが両面印刷可です。
トナーについてはｺｿｰﾘ紙を同じ量寄付すればクリア出来るかと。
作る部数によりますが、上質紙なら紙代1ﾏｿかからないと思います。
色紙だと値上がりしてしまいますが。

ただ、私地方なんで輸送が一番の問題かもしれないです。
一案として頭の片隅に入れといてください。
82 名前：にゃ（WbZrWWWo）投稿日： 2004/01/21(水) 18:33: 補足ですが、Ａ３は印刷できません。Ｂ４までです。
83 名前：一真（KAZUdrm6）投稿日： 2004/01/21(水) 18:54: うわぁ、レスが伸びてる＿|￣|○

>>53
亀レスですが・・・

B4　１枚　４ｐ　単色（青）( ´-｀)。o0（いや淡い青というほうが良いか・・・）
フォントサイズ　Wordで８～１２までぐらい（正確なところはわかりません）

１．表紙
２．挨拶、曲目、指揮者紹介
３．曲の紹介文（団員が書いたものだと思われます）
４．パート別演奏者リスト

以上でした。
結構簡素なつくりでしたが、しっかりしていました。
持ち運びには便利ですね。
84 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 19:03: にゃさん、ｺｿｰﾘは(・A・)ｲｸﾅｲ!　周りの人でここ見てる人もいるのでしょ？
そこまで心配しなくていいと思うよ～
85 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 19:05: 何時までにどんな情報が必要？
86 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 23:55: 印刷屋へ回すなら３月頭までに正確な名簿が必要。
＆見積り

手作りの場合、名簿の締め切りは多少待てるが
４月頭にはパンフを作るオフの計画が必要かと

その他
ページ数、ページ割、部数、紙質、デザイン構成
87 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 01:47: >>57だが。
ﾄﾞｷｭﾃｯｸ印刷(どでかいコピー機と思ってくれ)でいいなら、正直、1日ありゃできる。
中綴じまで込みで。
軽ｵﾌ輪(普通の印刷機)でも、2日もらえたら中綴じまでできるよ。

ただし、版下のﾃﾞｰﾀをきちんと作って貰えるなら、だけども。
(無論、こっちで手直しはする)

それなら、多分原価だけでやらせてもらえるんではないかと。
紙もそれほどこだわらないなら、在庫処分で出来ると思うし。

紙だけ寄付とかもできるよ。

ぃゃ、確約はできないけどさ。
印刷会社つったって、漏れ総務だし。

あとｱﾚだ。
漏れ、大阪だ。

まぁ、適当に利用してくれぃ。
88 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 12:45: せっかく良い提案が出てても
旗振りがいないと検討もされずスルーされてしまうね
>>1の千葉ﾀﾝは辞退してしまったし
89 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:30: >>87
漏れも関西だよ(w

最悪関西で印刷・製本するなら手伝うよ
90 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:35: どのくらいの分量になるんだろう？　見当のつく人います？
ダンボール箱何箱にもなるなら、関西でやるのは大変かも
…って、宅配便で会場に送り付ければいいか。
ただその分コストかかるよね。
91 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:38: 最大で1000枚ｘ2（8p？）だとして
少なくともダンボール数個分にもなるってことはないのでは？
1個か２個には納まりそう

全て推測でものを語ってるので、専業の方がいれば助かるのですが…
ついでにパンフ制作オフとかするんだったら
印刷物関係のとりしきる人（又は裏方さん？）が必要ですよね
92 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:02: 一応提案。
割と人数がまとまってる、関東と関西でそれぞれ印刷担当を決めませんか？
もちろん奏者か裏方は問いません

そして、関東では印刷・製本でいくらになるか
関西では印刷・製本・輸送でいくらになるか

それぞれコストを出しませんか？

例えば、関東ではぐれおさんのﾄｺのコピー機が使えそうですし、関西では>>87さんとこで頼めるかもしれない。
その辺細かい事を詰めるためにも、印刷担当が必要かと？

長文スマソ
93 名前：57=87 投稿日： 2004/01/22(木) 16:21: >>57=87っす。
輸送費は、多分いらないと思う。
それは用紙だけの寄付であっても。
会社から出る大量の荷物に紛れ込ませれば、全く問題ないっすよ。
パレット何個もになったら無理だけど、普通にダンボールで数個だろうから、
1000円やそこらで送れるはずですし。
94 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:28: >93
某バンドのインディーズ時代の
「メンバーの勤め先の印刷機でフライヤー（チラシ）やパンフをｶﾞﾝｶﾞｯﾃ賄った」
というエピソードを連想してしまった…
なんか、悪い気しちゃうね。大歓迎だけどｗ
95 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:32: >>93
第九オフのために、そこまで親身に考えて頂けるのは、ありがたいのですが、
できるだけアングラなことは避けましょうw
あるいは最悪関西のメンバー有志が運ぶなどもありっちゃありですしw
96 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:40: >>92
賛成。

関西で数名名乗りを挙げてるようだし
関東でも手作り部隊なら募れそうだね
97 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:51: とりあえずwiki使って、
構成とかの叩き台案を具体的に作れないかなぁ。
ページ数も決まらないと、見積もりも無理では？
つうか、並行作業で進めません？

矢代さんって、辞退しちゃったけど、
時々ちゃっとで見かけるし、
もし良かったら(気が向いたら)遠慮せずに、
気が付いたこと書いてくださいな～
98 名前：57=87 投稿日： 2004/01/22(木) 17:09: >>95
あぁ、言い方悪かったっす。
私がｺｿｰﾘ送るってんではなくて、その程度の輸送費は原価に含んでるということに
してくれる、っつーことです。
ｱﾝｸﾞﾗではないから、ﾏｼﾞで大丈夫。
99 名前：57=87 投稿日： 2004/01/22(木) 17:23: ↑に追記

要するに､輸送費がかからないのは、あくまでもウチで刷ってもらうか、
ウチから紙を寄付する場合のみね。
どっかでコピーして、有志が綴じた物を・・・ってなると、ウチでﾀﾀﾞで送るのは無理っす。
100 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:32: >>99
説明THKでつ。

もちろん、自分らでコピーして自分らで製本するなら、関東に任せた方が安価になるでしょうし、
むしろ関西でやるなら、>>99さんにお任せするしかないかと。

とりあえず具体的に詰めたいんで、>>99さん、コテ出さなくて構わないので、関西印刷担当になって頂けませんか？
皆で結論のでない相談を長々と続けるより、担当が具体例を挙げつつ、皆で相談した方が早いと思いますし。
101 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:41: 裏方代表が色んな骨子考えてるようなんですけど。
102 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 18:06: 構成について
>>14
>>35-36
>>40-41
>>47-51
>>54

この辺りが叩き台？
wikiにまとめられないかな
103 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 18:11: >>102
wikiの裏方スレに印刷関連があったので
軽くだけど追加してきた
それをまとめていっていいかと
104 名前：99(=57,87) 投稿日： 2004/01/22(木) 18:47: 思いついたんで､流れ読まずに書きます。
B4くらいのやや厚手の紙を、蛇腹三つ折にするってのどうだろう。
紙に少し凝れば、ｶｺｲｲかも(そうなると紙代かかるけども)。

で、今､その形でざっくり料金計算した。
あくまでﾌﾂｰの原価だけども、2,000部だったら8,000円～1ﾏｿくらい(1ﾏｿはいかないけど)。
けど、「漏れが使うものだから」っつーことで、現場の暇な時間に捻じ込んで･･･ってやるんなら、
もうちっと安くなるかな(最強にうまく行けば5000円強くらいか･･･)。

多分ね、中綴じで本形式にしても似たようなもんだと思ふ。
前述の通り､漏れは印刷会社の"総務”勤務なんで、今の段階ではこの程度しかわからん。
もうちっと形が煮詰まってきたら、業務の方に確認できるよ。
けど、有志が集まってコピったりできるんなら(でもってコピーがﾀﾀﾞなのなら)、圧倒的に
その方がいいよ。金額的にはね。

で、矢代さんもそうだけど、他にも印刷関連のことできそうな人いたように思うんだが･･･。
漏れは昨日まで印刷関連には名乗り上げてなかったからさぁ・・・。
みんな、どこへ行ったのだぁヽ(｀Д´)ﾉ　

>>99
印刷担当、無理っすよ（;´Д｀）
漏れ､しつこいけど総務なんで、印刷のこと詳しいわけじゃないんす。
ｺﾃ出さなくていいってのは、お気遣いﾀﾝｷｭｰです。
今の調子で顔と口出すくらいなら、喜んでやりますんで。
105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 20:11: そっか！蛇腹にすれば
1枚でも計７ページに文章なりを乗せられることができるわけだね！
少し奇を衒ってると言ったらいいすぎだけど、稀でいいかも～面白い

やや縦長になるからメンバー表の一行一行が長くなってしまうとキツイかもだけど

あとは裏方ですか、こういう印刷関係の板なんかに
呼びかけてしまってもいいのだろうか？
中には奇特な方が手伝ってくれるかもしれないけど
106 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 20:12: あ、裏方について

今後の裏方サン募集に参加費半減だとか不要だとか
議論がｽｺｰｼ交わされてたようですけど
代表、その件について、どうなったんでしょうか？
107 名前：105 投稿日： 2004/01/22(木) 20:13: >>105
ん…なんで７Ｐなんだ、６Ｐだ＿|￣|○
108 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 20:21: >>107
蛇腹もいいが、表紙がちゃんとわかる観音開きも捨てがたいね。
ところで、3折りは人海戦術？ｗ
109 名前：99(=57,87) 投稿日： 2004/01/22(木) 20:55: >>108
>>104で出した金額は、三つ折加工も込みです。
実は漏れんとこは三つ折加工できる機械がないんで、下請けの加工屋に出す事になるんだわ。
その加工だけはいくら安くさせても限度があるんで、結果、あの金額になってる。

因みに、1,000部でも2,000部でも、料金は大して変わらないよ。
110 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/22(木) 21:48: >>106
特に反対意見無ければ、半額にしようかなと考えています。
週末くらいをめどに意見募集してみます。

とりあえずパンフレットに最低限載せたいと私が考えてる情報を
書いておきます。

表紙（AA系にするか、普通な感じにするかはおまかせ）
代表挨拶（挨拶だけなら１０行。経緯もいれるなら２０行くれ）
全参加者一覧（パートごと。ハンドルネームで）
曲目（前プロも含めた曲目）

これがあれば、後はお任せです。

なお、参加募集打ち切りのタイミングですが、全パート集まったら
すぐにでも終了です。集まらない場合はぎりぎりまで延びる
可能性大。なので、短い時間で製作できる方法検討しておくと良いかも。
114 名前：99(=57,87) 投稿日： 2004/01/22(木) 21:53: >>代表
予算はいかほど？
予算決めてから作り決めた方が楽だと思う。
仮に漏れとこで作る(印刷から、中綴じ或いは折りまで。1000部)場合、
1ﾏｿあれば充分ではあるけど。
115 名前：99(=57,87) 投稿日： 2004/01/22(木) 21:57: >>代表
予算ってあります？
あるなら、予算を先に出していただいた方がやりやすいです。

仮に私とこでやってもらう場合(印刷から中綴じ、或いは折りまで。1000部）だと、
最高に頑張って5,000円強。大体8,000円くらい見てもらえるとありがたい。
でも、例えば3,000円しか出せない、となると、コピー機や輪転機押さえて、
有志の手作業で、ってなるし。

どうします？
116 名前：99(=57,87) 投稿日： 2004/01/22(木) 21:58: il||li _|￣|○il||li・・・
かちゅバグった・・・。ｽﾏｿ。
117 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/22(木) 22:03: 予算かぁ・・・。参加人数による部分もあるので、正確な数字は
難しいと思うが、１万円以内で抑えてくれるならオッケーです。
よろしくお願いします。
118 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 22:59: >>108
観音開きだったら
開いた面（左から0.25～0.75の範囲）に
指揮棒ふってるあのまとめサイトのＡＡが背景として
使うことができたらﾅ・・・かわいいかも
無理は言えないけど
119 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 23:37: >>99
もしお願いするとして、入稿形式になにか規制はある？
思いつく形式は
・PDF
・ｲﾗﾚ
・ｸｳｫｰｸ
・ｲﾝﾃﾞｻﾞ
・Word
くらいかと思うのだが、フォントとかﾏﾝﾄﾞｸｾなので
ｲﾗﾚ(ﾌｫﾝﾄｱｳﾄﾗｲﾝ済)が確実路線なのかな？
120 名前：99 投稿日： 2004/01/22(木) 23:47: >>119
入稿形式は、一応何でも受けられますよ。って、当たり前か(； ´∀｀)
でも、確かにデータ崩れるとﾏﾝﾄﾞｸｾですわな。
営業が良くﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言われてるのを聞きます。
イラレでもいいけど、PDFで入稿されてるのが多いのかな、私が耳にする限りでは。
一応、何が一番ありがたいのか、制作の方に聞いてみておきまする。
明日会社からﾚｽしますねん。
121 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 00:51: めちゃめちゃ手間なのはわかってるけど
http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040123004916.png
とかできないかな。
紙も厚めのを使わないといけないし、切らないといけないので
それなりの作業が発生はしますが。

…絵が下手なのは黙っててくれｗ
122 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 07:04: >>121
すまぬ、ﾜﾛﾀｗ
123 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 07:48: >>121
それって手作業になるんですかね
凝ってるけど、それなりに面倒そう

…正直ﾜﾛﾀｗ
124 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 07:48: 糞ﾚｽageてしまってｽﾏｿ
125 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 10:16: >121
切り抜きは禿しく( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰだが、
なみなみ(～～～)に切るハサミはあると思うよ。
126 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 10:48: AAの形に切り抜くのは、禿しく手間だけど､実にｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
かわいらしさと、手間の削減の両方を考えて、笙さんが作ったイラストを使うのはどうだろか。
あれなら、丸いだけだから切るのも随分楽かと思われ。

あと、イラスト（もしくはAA）の右側を切り落とすっていうんじゃなく、
イラストの型抜きしたのを別途作って、それを中央部に貼り付けるってのは？
その方が随分楽かなぁとは思う。

|-`).｡ｏO(加工屋に頼んだらいくらくらいになるんだろ、そういうの)
127 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 10:52: >>119ﾀｿ
入稿形式は、119ﾀｿが言うとおり、イラレが一番いいそうです。
128 名前：121 投稿日： 2004/01/23(金) 12:44: まるとかはっきりした線だと、切るの面倒くさいかと。
適当な線のほうがごまかしがｷｸ！
第２案ｗ http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040123124313.png
こうすれば、前回のよりはﾗｸ！
型抜きは高いかと。
129 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 12:55: クリックした時の期待を裏切らない人だ～ｗｲｲﾖｲｲﾖ->>128

作業できる人がどのくらいいるか確認してからじゃないと、
あとで二人とかで泣く悪寒。切りとり前提でも、
切っても切っても大丈夫なデザインにしといた方が安心。
130 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 13:18: >>128
なんかスケールカッター・コンパスを持っていた。↓の黄色いの。
http://homepage1.nifty.com/seizu/d21.htm
もし使うことになったら提供するから使ってちょ。
何枚まで刃が持つか分からないけど。あと、コンパスと同じで中心に穴あいちゃう。
131 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 13:18: 切り取りだたら人の多い関東の方がいいよね
練習後の夕食時に一人○○枚とかｗ
132 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 13:19: >>130
穴については一番上の紙の中心付近に厚紙貼れば解決かな
133 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 13:22: 時間あったんで、試しに作ってみた。
どうだろうか。
画像がちっこいのはｽﾏｿ。携帯しか手元になく･･･

http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040123132029.jpg
134 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 13:29: >>131
いや、そんなに厚く重ねたのは切れない。今試したらコピー用紙４枚くらい。
パンフならもうちょっと良い紙だろうから、１枚か２枚ずつだろうな。
中心の針の方が長いから、ちゃんと突き刺した方が安定するし。

まあ、そういう道具もありますよってぐらいで。

>>133乙！
Ａ３やＢ４から切り取ってもそういう縦横比になる？
135 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 13:30: >>133
（･∀･)ｲｲ!

手間の部分さえクリアできれば
是非とも実行して欲しいですね
ところで紙の形はＢ４蛇腹折り又は観音開き折り
で暫定でいいのだろうか…？
136 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 13:36: 暫定っていうか、勢いでこのまま候補（パンフ案Ａとか）つくって、
追認・ダメだし・却下等してもらったらいいかも？　

あと、もし切り取りする場合、書けるスペースが減るよね…。
>>110の内容を載せなきゃならない。
137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 13:39: >>133
乙！ﾜﾛﾀｗ
ｷﾞｺがもっとでかくてもいいかもﾈ。
よく演奏会のチラシにある指揮者ドアップみたいな。
138 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 13:59: >>134
あ、縦横比考えてなかった（;´Д｀）
>>133でうｐしたのは、B4を観音開きの3つ折にしたやつに、
別途切り取ったAAを貼ってあるのよ。
だから、直接印刷して切り取る方法なら、もう少し縦長になる。
で、やってみたら↓こうなった。縦25.5×横16くらい。
http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040123135444.jpg

>>137
ﾃﾞｶｷﾞｺ版を作る時間が今はちょっと取れないのでｱﾚだけど、
そうすると、>>136が言ってるより、もっと書けるスペース小さくなっちゃうんだよね、
色々試作してみようとは思うけど。

もっとアイデアｷﾎﾞﾝﾇ。
ｱﾝﾄﾞ　試作する時間のある人は作ってみてくらさい。
私、今日はもう時間ないや。
139 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 14:11: ギコのアップにしちゃうと、ただのギコになっちゃう悪寒。
知らない人には「指揮する猫のキャラなのねー」くらいに見える方がいいな。

あと、1000部とか作る事を考えてデザインよろしくね。
関東に人が多いって言っても、作業に出られる人は僅かだと思われ。
（ｦｲﾗもたぶん無理ぽ…口ばっかりでｽﾏｿ。手持ちの道具は提供します）
逆に、地方でもやりたいかもしれないから、関東でなんでも抱えこまずにﾄﾞｿﾞｰ。
140 名前：東京人 投稿日： 2004/01/23(金) 14:18: ｷﾞｺの上に文字がかぶさってもよいのでは？
家帰ったら試作してみるよ。
1000枚くらいなら一晩でできるだろうからわし作業するよ
141 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 14:34: 観音開きだったら構成はどうなるんだろう？
大きくこの二つに分けられるよね
中に挨拶＆曲目で
他のコンテンツはどうなるんだろう？この型だと
レイアウト難しそう
表紙には日時・場所と曲目でいいのかな？

・代表の言葉＆曲目
　　代表の言葉は目算でフォントサイズ10ptくらいで
　　１５行ｘ４０文字くらい入りそう・・・？（>>138の縦横比で見てみた）

・全参加者一覧
　　参加者一覧はどうにかして詰める！

表
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　│　　２ｃｈ第九　 │　　　　│∧
|　　　　│　　　　　　　　　│　　･モ・　）／
|　　　　│　　代表挨拶.　│　　　　ナ　/
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　｜ |　
|　　　　│　　　曲目　　　│　　　　の |
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　裏δ
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　│
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

裏
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ 　　　│　全参加者一覧.│　　　│
│ 　　　│--- --- --- ---│　　　│
│　表　│--- --- --- ---│　表 │
│ 　　　│--- --- --- ---│　　　│
│　紙　│--- --- --- ---│　紙 │
│ 　　　│--- --- --- ---│　　　│
│ 　　　│--- --- --- ---│　　　│
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~
142 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 14:53: >>141 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
Ｂ４で作るなら、Ｂ５よりちょっと小さい（切り取るから）スペースに
参加者一覧をいれるのだね。
ちょっと名簿拾ってみるか…
143 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 15:04: 表
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　│　　　　　　　　 │　　　　│∧
|　　　　│　　　　　　　　　│　　･モ・　）／
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　ナ　/
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　｜ |　
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　の |
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　裏δ
|　　　　│　　　　　　　　　│　　　　│
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　↑ここんとこやここんとこ↑も利用したい。
　　↑ここに代表挨拶入れて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに曲目やら演奏会概要やら入れて、

中央部に参加者一覧でもいいかも。

・・・そうすると、裏側が丸々空くけど、それも寂しいかな。
他になんか入れるモノあるっけ？
144 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 15:11: 三つ折りの時に表になる両端の部分（表側1/2）は、
二つ折りの時に表紙になる分量と同じくらいだから、節約しなくてよさげ。

で、印刷物用の超暫定名簿あげてみました。
wikiから参加希望と参加決定を抜き出して、指揮→オケ→合唱→裏方→その他の順。
暫定だから、その他いろんな役職が下にきてるけど、分量見るだけだからｷﾆｼﾅｲ！
あと、だれか◆のあとのトリップ削除してくれ。
145 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 15:12: あ～、そだそだ。
もし、折ったり切ったりを人海戦術でやるなら、印刷だけでも請け負えます。
印刷だけなら、紙代だけくらいでやれまする。
1,000円とか､そんなもんっす。
146 名前：東京の中の人 投稿日： 2004/01/23(金) 15:19: >>144、途中で書き込んでしまった＿|￣|○
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CC%BE%BB%A5%5D%5D
名札のうぷろだに、印刷物ツナガリであげ。下の方のmeibo.xlsです。
不慣れなもんで、なんか変だったら指摘よろ。
てきとーに改変して印刷物の目安にﾄﾞｿﾞｰ
147 名前：121 投稿日： 2004/01/23(金) 15:52: 例によっていい加減だが(藁
表側 http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040123154438.png
裏側 http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040123154405.png
裏側の青く塗ってある部分は切り取られる部分。
自分が考えてたのをがんばって画像にしてみたYO!
どこに何を書くかは適当に。
赤い線は折り目。
148 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 16:16: >>146
乙。

笙さんのイラスト、元はどこにあるの？
Wiki見てみたけど、ページが増えて何がどこやら…（；´Д`）
イラストレーターか高解像度のjpgがあるといいなと思うのだが…。
149 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22: 思いつきをチョコチョコ書いて申し訳ないが､
アンコールで､観客と一緒に歌うって話があったよね。
パンフに歌詞を書いておく方がいいんでないか？

なんか、漏れ意見ﾏﾝｾｰ的な書き方になるかもだけど､
>>143の配置にして､裏の中央に歌詞ってどうよ。

>>148
まとめページの、その他ってとこにあるよ。
150 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 16:24: >>148
http://no9.mine.nu/image/giko9.jpg
151 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 16:33: >>149,150
結局自力でみつけられなかった＿|￣|○
お二方産休です。
これじゃ印刷物には厳しい脳。
笙さんは何で作ったんだろう？普通のお絵かきソフトじゃなさそうだが。
152 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 16:35: >>151
うむ・・・解像度かなり低いよね・・・。
もしかしたら、りはくﾀｿあたりが元の画像持ってるかも・・・と思ったり。
153 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 16:42: >>152
とりあえず今のところはざっとトレスするかそのまま使うかして、
一度叩き台をつくってみます。片観音？(全6P)でいいんだよね？

ところで、ほんとにがんがって切り抜くの？ｗ
154 名前：ねこりはく （MotTyIQQ）投稿日： 2004/01/23(金) 16:52: 前に印刷関連の話しが出ていたころに、笙さんに問い合わせたことがあるのですが、
あれ以上大きなサイズの画像はお持ちではないようです。
あと、印刷する場合はあれでは小さくなってしまうので、こちらで(私がって
ことでなくて)手直しをすることに関しては了承いただいております。
# 笙さんありがとうございます～
もし、印刷で利用されるのでしたら、トレースが必要だと思います。
155 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/01/23(金) 16:53: ぶ、ﾄﾘﾌﾟまちがえた。。
156 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 16:57: >>149
歌詞は割と長いので
他にコンテンツがなければ入れられるかもしれないけど
現状ではキツイかも…

あとソリストとかコンマスとかの一言の件はどうなったかなー
それと、形状ばっかになってるけど
他に内容を盛りこみたい事柄ってないですかね？

>>153
とりあえずこの案で仮作を作って
他に案がでたらいくつか比較して選んでみるって事で
157 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 18:29: >>146を改訂しますた。２がトリップ削除のみ、３は適当配置換え済みです
（ただ、３のあとに２に変えたので弦が上にきてますが気にしないで下さい）

トリップ削除、適当に配置換え（でもこれが中々まとまらない・・・）
参加者一覧配置に関しては最後の方でいいと思います

どう見ても２００人になることはないと思うので
４列ｘ５０行くらいに納まればいいかな、と
見やすさを重視すると　４列ｘ２５行ｘ２　ですかね
158 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 18:30: age
159 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 21:49: 自分は他の参加者のこと良く知らないからわからないんだけれど
最終的に印刷のデータ作れる人いるの？
まずそういう人をつかまえないと話進まないのでは？
叩き台だってその人が作った方があとあと話が通じやすくていいと思うよ。
160 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 22:25: 印刷データの元を作るためにやってるんだよ
空気読んでくれ
印刷データだって各人のデータをうｐして１つにまとめる、っていう方法もあるんだしさ
なんでこれからやろうとしてることを止めようとするのか
第一、話しが進んでいる最中じゃないか

そりゃ、纏め役がいた方がいいけど、まだ現れてないしな
161 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 22:42: DTP板にでも募集かけてみる？
162 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 22:57: んだね、ついでに広告業界も？大魚（？）が釣れることを期待して…ｗ
ＣＧ板とかソフオウェア板とかはいらないかな…
印刷データ関係狙いで

宣伝文章練るのめんどいぽ(´･ω･｀)
163 名前：99 投稿日： 2004/01/23(金) 23:12: とりあえず、>>140ﾀｿと>>153ﾀｿが試作してくれるみたいなんで、それ待ってみよう。
私は明日が関西オフなんで、今日作ったｼｮﾎﾞ試作持っていって、みんなの意見ｷﾎﾞﾝﾇしてくる。

あと、一応、DTP板で宣伝できそうなｽﾚ調べたり、文案考えてみたりしまつ。
ただ、DTPの中の人たちってかなり仕事がﾊｰﾄﾞだからなぁ・・・。
うちの会社のDTPの中の人に頼めないのもそれでなのですよ。
話にのってくれる人いるかなぁ・・・。
164 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 17:21: 進行状況期待age
165 名前：99 投稿日： 2004/01/24(土) 23:49: 関西ｵﾌで、私作成のｼｮﾎﾞ試作を、ぐれおさんに預けて参りますた。

ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!　と好評でしたが、ﾔﾊﾟｰﾘ切り抜く作業が不安かなぁという反応。
手伝いを申し出てくれた人もおりますたが。
個人的にはあのデザイン活かしたいのですよね･･･。

ともあれ、機会があれば　ぐれおさんから実物見せてもらってくだしい。
166 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 08:16: 印刷屋に持ち込むなら、印刷データ云々を考えなきゃだけど
もしぐれおﾀｿのﾄｺでやるなら、一太郎とかでどーにかなんない？
誰かがパソで打って、プリントアウトしてコピるなら、素人でもできるんじゃないかな？
167 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/25(日) 17:06: 漏れ、以前に友達の結婚式用に新郎新婦のプロフィールとか書いたプログラムみたいの作った。
wordで原稿作って紙は買ってきて、連れの事務書のコピー機借りて印刷。
三つ折り観音開きでそれらしくできた。
費用は紙代だけ。

でも、本職の方々が作ってくださるならそっちの方がいいんかな。
168 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/26(月) 11:52: 紙のデザインに長けた友人に紙担当で参加できないか打診中……。
結果は追ってお知らせしますー。
169 名前：えてるな （4m9f5OHo）投稿日： 2004/01/26(月) 20:48: 先週の関西練習オフで、こちらのスレの99さんから作成見本をお預かりしました。
ありがとうございます＞99さん
本日、代表宛てに発送いたしましたことをお知らせいたします。

>>166さん、
ぐれおのPCには一太郎は入っておりませんので、Wordでおながいしますw

念のため申し上げますと、カラープリンター（インクジェット）は持っていますが、コピー機は
モノクロです。プリンター・コピー機ともA3対応です。
あと、モノクロでよければ、図面印刷用のプロッターを所有していますので、A1の紙または
短辺が594ミリのA1ロール紙の印刷が可能です。
カラーコピー・カラープロッターではなくてｽﾏｿ
170 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 21:02: 家庭用？インクジェットでやるとどうしても素人くさくなっちゃう気するけどなぁ
171 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 21:05: >>169
A1で出力できるのなら、当日受付あたりに貼るポスターが作れそうっすね。

>>170
ﾄﾞｳｲ
172 名前：えてるな （4m9f5OHo）投稿日： 2004/01/26(月) 21:34: >>170さん、
カラープリンターは、HP DeskJet1125cです。新しいモデルではありませんし、
確かにレーザープリンターから比べればシャープではないかもしれませんが、
通常の図面印刷等では支障なく使っています。
もしご心配なら、レーザープリンターで出力したものをお持ちいただければと思います。
173 名前：99 投稿日： 2004/01/26(月) 22:04: >>えてるなﾀｿ
おぉぅ・・・郵送されるのでしたら、私の方から直接送ればよかったっすね・・・。
実にｽﾏｿ。

ところで、会社にならカラープリンタありますよん。
FUJIXeroxの、レーザー。制作部門で使ってるから、ｿｺｿｺのものかと。
でも、A3までかなぁ？よぅわからん。
私が管理してる部署ではないけど、私のPCからもｺｿｰﾘLANで繋いであるので、
一応出力はできまする。
つったって、数枚が限度だ。
役立たずでｽﾏｿ。
174 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 22:08: ｺｿｰﾘはまずいだろｗ
175 名前：99 投稿日： 2004/01/26(月) 22:11: また失言だ・・・il||li _|￣|○il||li
営業のｵｻｰﾝどもにわからないよう、総務の特権で。
っつー意味ですた・・・。
つまり、会社の中で私がそのプリンタに繋がってるのはﾓｰﾏﾝﾀｲなのよぅ(つД｀)
176 名前：うち投稿日： 2004/01/29(木) 23:59: いろいろなアイディアが出ていてとてもいいのだが、
このままでは、収拾がつかないと。
いっそうのこと、実際に会って、つめた方がよいと
思われるのですが。
177 名前：うち投稿日： 2004/01/30(金) 00:25: >>176　説明不足なので補足です。

印刷の加工等でアイディアが出ていていいのですが、
実際に、載せなくてはいけない情報とその量を確実に知ることが
先決ではないかと思ったのです。
その情報量が、何ページ内、どの紙の大きさで、入るかを見た上で
また、予算と相談しつつどういった加工がデキルカを考えた方がいいかと。

外見はよくても、中身が無理矢理入れ込みましたっていうのだと、
不格好なもになってしまう恐れが多いにあります。
178 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 00:30: >>177
それをｽﾚ上で話し合って詰めてるわけだが・・・
179 名前：うち投稿日： 2004/01/30(金) 00:37: ＞＞178
載せるテキスト量が、ラフっている段階のもので
おさまるのかが疑問。
テキスト量が増える可能性があるのだろうから、
そこもおさえておかなくてはいけないかと。
180 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 13:23: >>179
ってかさぁ、ｳﾆｬｳﾆｬ言う前に､あなたがやってみて、
結果と共に｢こうした方がいい｣って案を出せばいいんじゃないの？
ラフは出てるんだから、一度作ってみなきゃ話が進まないでしょうよ。
今までここで発言してきた人は､具体的に絵を描いてみたり､
実際試作してみたりして意見を述べて、それ以外の人もそれらに
対して明確な質問や詰めをしてたように思うんだけど｡

>>176の＞実際に会って、つめた方がよい　なんてのは、関西から
協力申し出てくれてる人をハナから無視してる感じでﾓﾆｮる。
一番最初に試作してくれたのも関西の人なわけだけども｡
181 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 13:36: しかも「やってもよいよ」と言う人は複数人いるわけで
それが全国どこかにちらばっていて、決して1ヶ所であえるわけでもないわけで
載せるべき情報もレスを遡ればいくつか例示されてるわけで
それについて代表からのコメントも一応もらっているわけで
「情報量を確実に知る」といっても決まっていないからそれを決め様としてる最中なわけで

印刷担当がちゃんと決まっていない今
このスレに書きこんでる達は義務があるわけでもなく
個人個人のスケジュール等もあって、具体的な話がグングン進むのも難しい話なわけで

とりあえずは叩き台にしろあと2週間くらいで
ガンガッテみることも必要かな。
182 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 13:37: あげてもうた

すんまそん（´∀｀;;;
183 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 13:46: >>180
実際に会って詰めるというのはある意味必要だと思うけど、
関西の人主導で進めることになるかもしれないわけだし、
関西で印刷物会議オフってこともあるよね。
会議オフやるなら当然関東、という意識は捨てるべきだと思うけど。

通りすがりに気になっただけなので、そんなつもりじゃなかったらごめんね。
184 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 14:02: でも、誰かがコテ晒して仕切らないと進まないんじゃない。
185 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 14:15: >>184
そりゃ自明だろ
「進まないじゃん」というﾚｽじゃ何も意味をなさないのも解るっしょ？
186 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 22:27: とりあえず、デザインと載せたいものは分けて考えてみたら？
こんだけいっぱいいるんだから、量なんてなんとかなるでしょ。
３人寄れば文殊の知恵じゃ。

妄想レベルでいいから、どんどん出していったらどう？
みなが驚くような素敵な案も出てくるかもしれないんだし。
187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/30(金) 22:32: それを出してる最中で、今は偶々流れがとまってるわけですが…

代表挨拶、参加者全覧、曲目解説

は原則だそうですが、他に盛りこみたい！って思ってることあれば
実現可能不可能関係ナシにアイディアキボンヌ！
188 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/01/31(土) 10:36: みなさまお疲れ様です。
必要スタッフ、作業の流れについて少しまとめてみました（勝手に）。

■プログラム作成作業に必要なスタッフ
・全体まとめ　……1人
・ライター（必要であればリライト調整が出来る人）　……1人～3人前後？
・デザイナー　……1人～2人前後？
・印刷（印刷の機械を動かしてくれる人、業者に依頼するのであれば、印刷依頼担当）　……1人？
　（えてるなさん、99さんの活躍に期待ｗ）
・型切り担当（手先の器用な人、できれば関東？）　……1人～∞ｗ

■大まかな作業の流れ
※【】内は、4月頭までに完成させるためのスケジュール。
　　うちさん（＝>>168に書いた友人）に出してもらいました。

●スタッフ決定（その後も協力スタッフ歓迎）
●プログラム内容・ページ割の設定【～2月第2週目】
　《内容案》
　・代表挨拶（挨拶だけなら１０行。経緯もいれるなら２０行くれ＜代表より）
　・全参加者一覧（パートごと。ハンドルネームで＜代表より）
　・曲目（前プロも含めた曲目）・解説あり？なし？
　・2ch第九プロジェクトについて
　・その他イラスト・写真素材
　・第九歌詞
　・ひろゆきメッセージ？
●素材（原稿・イラスト）収集【～2月第2週目】
============================================================
●デザインラフ【～2月中】
　・この時点で原稿内容・挿入するイラストはほぼ確定している必要あり。デザイナが作業できません
　・複数デザイン候補がある場合は、確定の前にアンケートなどで案を一つに絞る
　・必要であれば、案を一つに絞った時点でそれを詰める
●デザイン調整・FIX【～3月第1・2週目】
●原稿最終締切【3月第3週目】
　・特に参加者一覧はダラダラ引きずりがちになりそう。原稿には「○年○月○日現在の参加者の一覧」などと注釈を添えて対応。
　　（全体練習のも過ぎた頃には参加表明も落ち着いているかな？）
　・原稿の最終公正もこのあたりで行う
============================================================
●印刷依頼【3月4週目、型切りを依頼しない場合はもう少し前倒し？】
　・業者に出すのであれば1週間～　余裕を見て10日程度
　・型切りを依頼する場合、もう少し余裕を見る必要あり
　・型切りのコストは安くはない〈多くの場合、印刷所が型きり屋に発注する為〉
　・枚数が多ければ多いほどコスト的には安くなる
============================================================
●パンフレット作成（型切り）オフ？【3月4週目】
============================================================
●パンフレット完成【4月頭】
189 名前：99 投稿日： 2004/01/31(土) 20:03: ご無沙汰しておりますた。
レイアウトの試作してみようと思いつつ、忙しくってできんかった。
>>140ﾀｿと>>153ﾀｿはできたのだろうか・・・。

ﾜﾀｸｼの場合、試作つっても、実際に印刷データ作る仕事してるわけじゃないんで、
wordかexcelで、本当にラフな案しか作れまへん。
ﾚｽ番を仮ｺﾃに、えらそうに発言してますが、一印刷屋の窓口程度に考えてくだしぃ。

とりあえず、空いてる時間にチョコチョコ試作してみます。
　*試作つっても、ﾚｲｱｳﾄ案ってだけですぜ。

あと、楓さんのまとめてくださった進行表に従って補足っつーか提案?
・参加者一覧は、もし万一うちで印刷させてもらえるんなら、直前まではデータの
　追加可能なんで、印刷日は参加者締め切り日との兼ね合い見て考えましょう。
　うちで印刷するんでなくても、それは可能なんじゃないかしら。
・型抜きは手作業でしかできないとｵﾓﾀ方がいいです。
　加工屋に頼むと、型作るだけでﾏｿかかりますから。
　この部分は完全手作業にしない限り、予算抑えるの不可能です。
　型抜きの手作業は、関西でも何人か手伝いを申し出てくれてますんで、
　最悪、関西でも可能だとｵﾓﾃ下さっていいです。
　でも、関東で人数集まるなら、その方が効率いいと思う。

基本的には、全ての工程を関東でやってもらった方がいいんじゃないかな、と
個人的には考えてます。
押し付けるわけでなく、効率とか、作業に参加できる人数とか考えて。
やっぱ、何につけても地方って不利なわけですよ。ぃゃ、ﾏｼﾞで。
でも、役に立てる部分があれば、っつーことで、印刷屋として名乗りあげますた。

もうちっとしたらｺﾃ出しますね。
既にいろんな人にバレてますけども(； ´∀｀)
190 名前：99 投稿日： 2004/01/31(土) 20:06: il||li _|￣|○il||li・・・

>>189の4段落目、『楓さん』はふぇすさんの間違い･･･。
ｽﾚ違い議論ｽﾚで楓さんの書き込み見てきた直後だったから・・・。
ご両人とも、申し訳ない。
191 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/31(土) 22:03: 例えばね、99のとこで印刷して
折り・箱詰めまでは関西でやる。
で、代表のところかどこか都内メンバーのへ発送する
とかだったら、東西で分担した形にならないかなぁ？
とかいってみる。
192 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 03:31: ちょっとあげてみるね
193 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 03:36: 印刷物に金掛けるのやめれ。
194 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 03:38: 予算1万って話しだったと思うが、金かけすぎかね？
195 名前：99 投稿日： 2004/02/03(火) 12:01: >>193-194

5,000円。
できれば3,000円以下に抑えたい。
というつもりではいますた。個人的には。
ってか、みんなそういう意識でいると思ってた｡

パンフに1ﾏｿはかけすぎだと、正直思う｡
ぃゃ、正直1ﾏｿの予算が来るとは思ってなかったのさ(； ´∀｀)

>>191の案、あるいは、コピー機が無料に近い形で抑えられるのであれば､
3,000円以下で十分出来るはず。

で・・・試作はまだなの。ｺﾞﾒｿ。
196 名前：coolwired 投稿日： 2004/02/09(月) 01:46: はじめまして。
わたくち、印刷物制作（デザイン・入稿等）は多少仕事でやっております。
印刷物関連で何かお手伝いをできることがあればと思いカキコしてみました。
って、もしかしてもう人余ってますか？
197 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/09(月) 11:34: せっかく印刷物担当参加者が来たんだからage。
参加名簿によると印刷物担当で名前が載ってるのは一人。
でも連絡不能だし…＿|￣|○

coolwiredさんが中心になって
ｶﾞｼｶﾞｼ話進められるとこまで進めていいんじゃないかい？
wikiも利用するとよろし。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%A2%CA%FD%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_17
198 名前：coolwired 投稿日： 2004/02/09(月) 17:42: >>197さん
アドバイスありがとうございます。
私が進められるところはガシガシ進めていきたいと思います。
これからよろしくお願いいたします。
199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/14(土) 19:03: 唐突ですが、名札について

手元にあるアスクルのカタログを見てみた。
名刺タイプでループ＆クリップ付の名札は実は結構高くて、１個あたり１６０円はします。
２００人分購入すると仮定すると、

・・・　３２，０００円　・・・予算あるのかな？
200 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/14(土) 20:45: 名札って一応配られてるんじゃないの？
201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/14(土) 21:31: 関東と関西はそれぞれの地区で作って配布済みと聞いたが。＜名札
202 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/14(土) 21:33: >>30参照
203 名前：ももち （momo2.rk）投稿日： 2004/02/15(日) 03:34: 関西は名札配布済みです。
こういうやつで関西はみんなお揃いです

http://no9.mine.nu/upload/img-box/img20040215033325.jpg
204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/16(月) 12:57: それは、合同練習や本番でも使用するんですよね？
205 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/16(月) 23:44: 名札は合同練習とゲネ、普段の練習だけでいいんじゃね？
まさか本番の正装して名札ってわけにもいかんでしょ。
206 名前：ローネマニア(Cb) （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/16(月) 23:52: スレ違いのような気もするが。

本番直前にはずせばいいんでないの。
それ以前には、名札のない人は部外者として締め出し。
入館時に名札と名簿のチェック。
207 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 17:37: 名札についても統一見解が欲しい
名前、パート名だけでいいのか
あとは好き勝手に作って構わないのか
>>203関西仕様を参考に、なるべく似たものにするか

合同練習・ゲネで初めて全国から集まるわけだから
支部名があった方がいいような気もするのだけど
208 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/02/18(水) 17:50: ゲネ本では、運営・裏方サイドで作った台紙を使うというのはどうでしょう？
統一もできますし、中身だけ作るならどうってことはありません。
台紙を配って、書き込みは自分で、とか。
ネックストラップは１００均で購入できますから、
持ってる方は持参、持ってない方は各自or一括購入でいかがでしょうか。

総練習も、となると、日程的にちとツライです。
209 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 18:10: 当日、その場で手書きってのも…

ＩＤの確認したりするってことは
出演者の受け付けも設けてあるんですよね
なら、その時に本人の名前を印字したものを渡せばいいのでは？

しかし総練習にも当然必要だと思うけど
総練習に使用したのが本番では使えないってのも
非効率な気がするので
必須内容を統一して各支部、あるいは個々に
事前に作って持ってくるってことでいいような気がする
本番に忘れた人用の予備の用紙はあった方がいいと思うけど
210 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/02/18(水) 19:32: 総練習はハコも小さいですし、身分証としては不要かな、
と思ったんですが、あった方がいいですか？
名札用途であれば、メモ用紙でも大丈夫なので、各自自作でいいのかな、と。
荷物の盗難とかが怖いっちゃ怖いんですけれど。

書式というか、デザインを公開しない方がいいと思うんですよ。
取り越し苦労かもしれませんが、偽造（大袈裟）とか……。
名入り台紙を配るなら、出欠確認にも使えますね。
でも、名前も印字となると、ちょっと手間がかかるんだろうな。
211 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 21:26: ゲネ本の名札統一、賛成。
デザインとか意見したい人がいるかもだから、「みほん」とかにして公開して、
本物にはＨＮをきっちり入れればいいんでない？
印刷の手間なら、地方でもできるんだし、誰か地方人に手伝ってもらえば？
212 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 21:59: ん？
名札のデザインってｗｉｋｉに公開されてるよね
身分証っていうより
名札の意味合いが大きいという認識だったけど
ＨＮだけでやり取りしてる人達が名札を見て
「おお、あなたが！」というような
１人１人に自己紹介して周る余裕もないですし。
身分証の意味を持たせるなら偽造防止が必要ですね。
特別なマークを一緒に印字するようにコッソリ決めたりとか
213 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/18(水) 22:14: そのために参加費振込みのときにID番号配布してるんじゃないかと
名札にID書き込んでチェックしてもらえばよいんでは？
その名札の裏に個人情報書いとけば問題なしになると思うんだけど
214 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/19(木) 00:10: 個人的意見書いておきます。
最終判断は元さんに行ってもらい、それをサポートする方向で。

●総練習・本番共に同じものを使えるのであればそのほうが望ましい。
●デザインも統一しちゃっていいと思います。偽造防止は裏面にＩＤや
個人情報を書いておく事で対処（表に書くとそれこそ偽造される可能性あり＋
個人情報までを本当に書く必要性に関しては未定）
●基本的に名札の意味合いをもっているけど、身分証にも使えるなら、
そのほうが必要な紙が少なくて、無くす枚数も減りそうな予感。

なお、ＩＤに関しては、総練習ではチェックしません。
本番あるいは本番前日の、最初に来たときに、チェックを行います。
担当は私ともう一人くらいを考えています。
チェック終わったら、シールか何かをあげるので、それを名札に貼って
チェックを受けたことを証明する・・・といった感じで考えています。
（詳細未定）
215 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 12:35: では叩き台として提案
例えば、合唱の場合

１行目　コール774・パート名（フォントサイズ14）
２行目　ＨＮ（サイズ28）一文字開けて＠支部名（サイズ14）
３行目　役職がある場合サイズ14で

文字の色は黒
216 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 15:55: 名札なんか自分で勝手に印刷してくるなり、
誰かが印刷したのに手書きで十分じゃん。
なんでそんなにこだわるの？
217 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 16:13: 身分証の意味ももたせるなら
あまり適当な書式でバラバラにしない方がいいと思うのだが
218 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 16:48: 管理するの好きだね。
身分証はなぜ必要？
もっとお気楽なオフだと思ってたよ。
219 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 18:38: 私もなぜそこまで名札にこだわるのかわからん。
代表が書いてるとおり当日は出演者受付設置して入金リストと照合。
照合できればシール貼るで充分だとおもう。
220 名前：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/19(木) 19:20: 218,219は部外者だから無視汁
当日荒らしを狙っている鴨
高い楽器をステージや楽屋に放置せざるを得ない以上、それなりの
セキュリティ対策は必須です。

名札のフォーマットについて、ここで議論するのはかまいませんが、
決定内容は内緒でおながいします。
221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 19:34: そして反対意見を書くと部外者扱いですか。。
楽器などは自己管理が基本なのではないのですか？
222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 19:39: 部外者が入れないように事前に対策考えるのも「自己管理」のうちですよぅ♪
223 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/19(木) 19:52: >>222
それで手間ばかり増やして、一部の人に負荷がかかるのは
どうかと思います。
進んで最後まで責任もってやってくださるのなら別ですけど。
現状を見ていて、全て問題なく進んでいると思いますか？
一部の人の負荷が多くなっていませんか？
できるだけ、お金も人も時間も使わないでみんなが幸せに
なれる方法を考えた方がよいと思うのです。
224 名前：楓投稿日： 2004/02/19(木) 20:14: なるたけお金も人も時間も使わないで楽しく過ごす方法の一つとして、
名札による簡易身分証明が提案されてるんだと思いますよぅ♪

万一の際の連絡先まで把握しなきゃならないかどうかはｦｲﾗにはわからない。けど、
提案があって、ステマネ（補佐）や代表がやると決めたら、
状況が許す限りお手伝いは買ってでる所存です。
だからまあ、シールでいいのかデザイン統一するのかの議論続けてくださいな。
225 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 00:31: シールというのはいい案だと思う
間違い無く受付を通過したとわかるしね

>>223
現在リアルで負荷のかかってる人に
更に負担（仕事）せよとは言ってない
仮に統一デザインにするとして乗る人が内容を知っていれば
自宅で自分の分をプリントアウトするのは可能では
226 名前：ローネマニア(Cb) （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/20(金) 02:44: 221は楽器を弾いたことがないのだろうな。
飯やトイレ逝くのに楽器ぶらさげて逝く香具師がどこにいるのか、小一時間(ｒｙ

プリントアウトは各自でできるでしょう。
デザインがあるならBMPかJPEGにしてメールで送ってもよろし。
227 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 02:58: >>226
プリンターを皆が持ってるとは限らないでしょう。
携帯で見てるヤシもいるわけだし。
228 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 03:25: 本番前に一度は顔を合わせるのに、なぜここまで神経質になっているのだろう、
って思っている香具師に納得してもらおうと思わない香具師。
そして話は平行線。
どうして管理が必要なのかまとめてみろよ。話はそれから。

管理なんかイラネ。管理するコストを計算したことがあるか？
管理してもらうことで、他人に責任を押し付けることになるって
ことわかってるか？

>>226
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/400-
このあたり読んで、楽器持ってる人は他人に楽器の管理に関して
干渉してほしくない、つまり自己管理が原則だと思いましたが。
楽器を置いてトイレに行くときには、となりの人にちょっと見ていて
もらうというのはだめなんですか？
メシに行くときは、楽器をおいた部屋に鍵をかければよい話
ですよね。
それすらもできないのでしょうか？

>>227
ドウイ。
カラープリンタでも機種によって色あいなんか変わってきてしまうしね。
白黒ならほぼ同じかもね。

身分証明身分証明ってうるさすぎなんだよ。
って思う漏れはこのオフ辞退した方がいいかも知れないけどな。
229 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 08:15: (ﾟДﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ
230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 08:42: なんかなぁ・・・

なんで名札ぶら下げるだけで管理管理と騒ぐのかわからん。

いくら楽器は自己管理といえ、金目のものがごろごろころがってるんだから
部外者が立ち入らないようにするにこしたことはない。
（楽器によってはン百万とかするのもあることを認識してほしい）

ま、ティンパニー盗むやつはおらんと思うが、高価なVnなんかは
ちょっとした隙をついて盗まれることも考えられる。

もし何の対策もしてなくて楽屋泥棒に入られたら、余計運営陣に負担がかかると思われ
（当然警察の事情聴取やハコ側との協議なども発生する）。

それに人によってはゲネ本ぐらいしかこれないし、名札などの確認作業が
できなければ150人からいる全ての人間を把握するなんて不可能。
名札にIDのシールを貼るだけでも部外者立入に対する抑止効果は期待できると。

オレ的には名札ぶら下げてくれたほうが安心する。名札偽造されたらってのも
考えたけど、何も確認できないよりはいい。

管理されたくないっていうけど、そのぐらい辛抱してほしいなって思う。
231 名前：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/20(金) 09:42: 自己管理が基本なんてのは、当たり前の前提ですが、何か。

四六時中見てるわけにもいかないから、部外者が侵入しないように汁、
と言っているわけだが。

まぁ、あれだ、名無しがいくらわめいても説得力ないわけだが。

プリントアウトできないヤシは、申告してもらって運営側でやるなり、
オケや合唱なら同じパートの人に頼むなりできるでしょう？

なんで名札さげるくらいで管理管理って拒絶反応するのか、小一時間（ｒｙ

運営側の負担を軽減するために、最低限のルールを決めることは必要だと思われ。
232 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 11:53: 漏れは>>230．231にドウイ

集まるのは普段のオフで顔を見慣れてる面々だけではない
今、そこを歩いてるのが部外者なのか関係者なのか
顔を見ただけでは判断できない
祭り目的の香具師がウロウロしてたってわからんのだよ
これはかなり恐ろしい状況だと思うが

自宅でプリントアウトできないなら
誰かに頼めばいいだけのこと
１人２人の印刷が増えたくらいの手間が一体なんだと
オフで親しくなった人ならなお快く受けてくれると思うがな
233 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 12:06: あとあれだ
名札の裏に、各自の個人情報（実名、連絡先）を忍ばせておくってあったよな
名札がイラネとなると
代表あたりに自分の個人情報晒す必要があるが
つまり代表に>>228の言うというところの
>管理してもらうことで、他人に責任を押し付けることになるって
>ことわかってるか？
ということになると思うんだが
234 名前：219 投稿日： 2004/02/20(金) 12:25: >>220
参加費はまだ未納ですが、出演者です。

名札を否定しているわけではなく、現在すでに関東・関西では
自腹でケースまで購入してそれぞれの支部の人間が名札作ってる
わけですよ。
それをまた作り直せというのもｱﾚかなぁと思ったんでシール案に賛成したんです。
>>214でも代表がシールの話だしてましたし。

219は携帯からのｶｷｺだったので言葉足らずで申し訳ありませんでした。
235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 12:39: みんな、もちけつー
以下にわたしの意見を書きまーつ。

１）名札はあった方が便利です。※本番演奏中以外（ｗ
２）名札には、本人確認という役割を持たせることも可能です。
　　名札偽造防止には別途シール等があれば充分です。
３）名札を統一すると、公式グッズになってカコイイです。
４）名札作成作業は分担が可能です。
　　ケースは自己調達、台紙はまとめて作成が最も合理的かと。
236 名前：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/20(金) 12:40: >>219
早合点ｽﾏｿ

しかし、
＞私もなぜそこまで名札にこだわるのかわからん。
というのは、>>218に同意して名札を否定しているように見えるのだが。
シール貼るなら名札は必須ということになりますね。

お金や手間について言えば、シールは一応お金も手間もかかるので、
一参加者としてはあまり賛成でないが、運営側での希望であれば反対するものではありません。
237 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 14:30: お金や手間に関して言い出すと、
身分証の意味を持つ名札を再度つくるのもお金と手間がかかるよ？

お金もしくは手間かけずに何か作るのはムリポ

シールなら市販品でもあるし。そんな高いものでもないし。
デザインしてプリンタ印刷、とかなると値段も跳ね上がるし、手間もかかるけどなー
238 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 14:46: 今まで利用して持ってる人は持参。
必要なら裏に連絡先を書いておく。裏やイヤなら別紙に書いて
カード入れに入れておく。

持ってない人(作ってないパートやセクション、地方の人が
対象になるでしょう)に対してはは総練習時やゲネプロの時に渡しておく。

当日確認できたら市販のシールを貼っておく。

関東と関西は作成しているようなので、他の地区でも
オフの際に作成して配れば、総練習時やゲネで配る必要は
ないですね。
名刺用の紙にさっくり印刷して、マジックで名前を書けば
終了。カードケースは100均で売ってるのでない人は、
そのくらいは自分で買ってきましょ。

また、地区の練習に来れない人に対して、連絡が取れて
本人も了承すれば、郵送するのも手かもしれません。
迷ってる人が、やっぱ参加しようかなって気になってくれる
かもしれませんし。
まぁ、これはどちらかというと、参加を迷ってる人に対しての
フォローの要素の方が大きいですが。
239 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 16:17: わざわざ名刺用の紙を買うつもりもないのだが
はがきに印刷して、それをはさみで切れば出来上がり
自分だけのを作る分にはこれで十分
別に普通紙でも構わないと思う
手持ちのものを利用するだけで新たな出費をするわけではないので
お金のことはあんまり気にもならなかったが
もちろん紙の規格まで指定するなら
マンドクサな感は否めないが
240 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 16:56: 自分で作れるものは作ればよいのでは、と。
241 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2004/02/20(金) 17:11: 印刷スレの皆様、こんにちわ。ピタゴラです。

現在、手元に名刺用紙（１冊＝１０面×１０シートのもの）が３冊あります。
コレこのまま提供できます。
もし、差し支えなければ、
一応、印刷ソフトやフツーのプリンタもありますので、
こちらで印刷して、（２００人分とすると２０枚でＯＫ）
総練習直前あたりに運営あてに送付することもできますよ。

デザイン・レイアウト・項目などの要望をどぞ。否定的意見もどぞ（ｗ
242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 17:20: >>241
おお！

しかし１人で全員分やるとなると
インク代も時間もかかるのでは？大丈夫でつか？
243 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2004/02/20(金) 18:22: >>242
Ａ４サイズ２０枚だし、楽かなぁと思ったんですが。
年賀状ほどでもないんじゃないかと。
インクも予備１セットあるし・・・
・・・甘いかなぁ・・・
ちなみにプリンタは「ぴぅｓ５５０ｉ」です。
244 名前：ローネマニア＠Cb （LoneAGo.）投稿日： 2004/02/20(金) 20:22: 名前、パートなどは各自が手書きでもいいと思います。
空欄にしておけば、手間はだいぶ省けるかな。

べた塗りがなければ、インク代はそれほどでもないはずです。

以前、CD販促用のPOPを作った時に、背景を黒のべた塗りにしたら、
A4　５～６枚で黒カートリッジがなくなりましたけど。
(PM-770Cでスーパーファイン専用紙使用の場合。普通紙なら、その2倍の枚数いける？)
245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 20:35: ３）名札を統一すると、公式グッズになってカコイイです。
を無視して単純な「名札」として印刷するなら
はがきの宛名印刷よりもインク量すくないでしょ？
数百枚は余裕だと思うけど
246 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/20(金) 21:53: そろそろ動き出した方がいいかな？
元さんに確認してもらい、決定意見を元さんから発表してもらいます。

以下、私の意見（前回より修正版）

１）名札は必要。前リハで始めて会う人もいます。
もちろん参加者じゃない人が紛れ込まないようにすると共に、
他の参加者に名札があれば話しかけやすいと思うし。
なので、会場内では見える位置につけておいて欲しいなと。

２）使う用紙は自由でもいいような気がしてきた。
でもhttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CC%BE%BB%A5%5D%5D
使っている人が多いので、これを推奨！っていう形かな。
後、読めれば手書きでも良い予感。

３）前リハ日あるいは本番日、最初に来た時にＩＤチェックを行い、
ＩＤチェックを受け終わったら、シールを渡すのでそれを貼る
という形式が一番わかりやすく安いし（一番大事なのが）手間がかからないかな。

４）名札に書く内容は
表：ハンドルネーム、パート、役職（役職についている場合は明記）
裏：本名、住所、連絡先

くらいかな。
一応、持病や妊娠している方は欠いておいたほうが良いかも。

今週末中くらいに決められるよう、元さんに確認してみまつ。
247 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 22:31: ﾘﾊと本番はもちろんですけど
3月の総練習にも名札の裏は必要ですか？
248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 23:53: 支部名も入れてホシィ
249 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/22(日) 18:15: 名札もパンフもすっかり止まってしまってるようだけど
どうなってるんだろう。。
内々では話しが進んでるのかな
250 名前：coolwired 投稿日： 2004/02/23(月) 10:55: どうもお久しぶりです。coolwiredです。
名札はどうなのかつかんでませんが、パンフのほうは止まってます。
そろそろデザインだけでも組んでおいたほうがいいのかなと思ってますが、
今週末のオフに参加して詳細を取り決められればと思います。
251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 12:31: 週末オフですか。がんがって下さい
直接関われないの分、期待してまつ
252 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 15:09: パンフの見本作ってくれた関西の99ﾀｿはどうしたんだろうか？
253 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/23(月) 22:20: >>249
元さん、体調崩されているようですので、名刺に関しては
原則>>246でいこうと思っていますが、どうでしょうか？

大急ぎではないものの、総練習前には決めて置いたほうが良いかなと
考えています。

パンフレットに関しては、何楽章をやるか等決まっていない部分が
多々あるため、製作は総練習後と考えています。しかし、どのような
デザイン、レイアウトにするかは今週末のオフと引き続きこのスレッドで
話し合い決めていきたいと思います。
254 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 02:41: giko9.jpgのギコの部分だけ高解像度2値に直したものをwikiのおえかきうぷろだに置きました。
sikigiko.tifですがちとでかいです。おまけにグレーtiffです。とどめに下手です。
何かの足しになれば使って下さい。いらなければ窓から投げ捨てでﾖﾛ
255 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 13:08: >>253
体調不良ですか。どおりで最近お見かけしないわけだ
どの程度の不調なのかわかりませんが
今月中に復帰、声明発表できるのであればお待ちしましょうよ

他のみなさんが>>246で行こう！という意見なら
それで決定してしまっていいと思います
やや曖昧な表現が多いのが気になりますが
256 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:14: 個人的に、指揮ギコが好きなんじゃが・・・
どなたか、アレで名刺の台紙デザイン作ってくれんか脳・・・
自分でやってみたが、うまくできんですじゃ・・
257 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:33: ｵﾏｲﾗ、名札が名刺にすりかわってますよ
258 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:08: ご要望があったようなので
僭越ながらささっと作ってみました
本当に適当な作り方をしてるんで枠も入れてないし
レイアウトも本気で考えて無いんですが
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CC%BE%BB%A5%5D%5D
259 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:17: >>254
すげーキレイ！！！
これなら印刷で使えますな。ありがとう♪
260 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:18: >>258
（＊^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:43: 折角だから、254のを使って作ってみたよ。
解像度でかすぎたかも。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CC%BE%BB%A5%5D%5D

色は各自つけてくれｗ
262 名前：258 投稿日： 2004/02/24(火) 19:06: あ、枠とかあった方がいいですか？
もう少し濃くした方がいいとか
もうちょい名刺ｗっぽく汁！とか
263 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:24: >>262
section:____________
part:____________
place:___________
name_____________

とかあるといい鴨ね。
264 名前：258 投稿日： 2004/02/24(火) 19:29: >>263
なるほど。下線は無い方がいいかな？

ちと忙しい時間帯なのでまたあとで加工してみまつ
265 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:34: >>258
一度印刷してみた方がいいよ。
多分、そのサイズだとすごく小さく出るか、
絵がめちゃめちゃ拡大して出ると思うんだ。
266 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:52: 263ﾀﾝ参考に261ﾀﾝのまねして作ってみた・・・けど
おえかきうぷろだに上げちゃったｽﾏｿ
test.gifでつ。リンクの張り方わからんｳﾜｧｧｧﾝ!
解像度下げてるので印刷するには厳しい鴨
tiffもあるけど大きすぎて上げられないぽ
267 名前：258 投稿日： 2004/02/25(水) 12:16: >>266
みたよ、きれいじゃん

実は漏れのも昨日改造して一応できてはいるんだが
画像ファイルへ落した時に恐ろしいほど
ひどい解像度になるため無残な状態に
うちのエンジニアになんとかしてもらうか…
268 名前：258 投稿日： 2004/02/25(水) 12:22: 266ﾀﾝ貼っておいたよ
名札の方にファイル置いてくれれば、そっちで貼るよ
269 名前：258 投稿日： 2004/02/25(水) 16:35: 調子に乗って色調の違うのも貼ってしまった
やたらあっても良くないとは思うので
評判の悪いのは削除しまつ。
270 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 23:59: >>266タンのがシンプルで(・∀・)ｲｲ!!と思いますた
271 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/26(木) 00:09: 私も>>266ﾀｿのがシンプル＆キレイでいいなと思いますた。
272 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/26(木) 00:12: >>255
そうですね。数ヶ月いなくなるという事ではないと聞いていますので、
元さん帰ってくるまでまってみようと思います。
273 名前：258 投稿日： 2004/02/26(木) 01:10: うーん266ﾀﾝのをサイズ、ファイル変更して
貼ろうとがんがったんだけど
ｇｉｆでやると色数が落ちちゃって微妙なグラデーションが美しく反映できない
助けてﾏﾏﾝ
274 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/26(木) 01:16: jpgにしろよ。
275 名前：266 投稿日： 2004/02/26(木) 01:33: すんまそん遅くなりました。名札うぷろだに上げ直したでつ。
266test1.tifが一応印刷用に使えるぽ
（うぷろだに乗るファイルサイズとの兼ね合いで200dpiでつ。
原画は無駄に350dpiで作ってあるので高解像度ファイルが必要なら用意できます）
webに画像貼って頂けるなら266testview.tifの方が多分モニタで見るサイズに近いので
こちらをおながいします。
ご意見ご要望あればﾖﾛ
276 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/02/26(木) 01:40: 画像でかすぎで上げれん！とかあればご相談くださいまし。
でかいファイルうｐれる場所用意しますんで。
ちなみに、うｐろだは300kくらいまでです。
http://no9.mine.nu/upload/
wikiは1Mです。
277 名前：258 投稿日： 2004/02/26(木) 01:56: そのまま貼ろうとしたらはじかれてしまったので
僭越ながら266ﾀﾝのをｊｐｇで作りなおして貼りましたが
解像度が良くないのでデザインの参照ということで
266ﾀﾝのを名札にご使用の場合は266test1.tifから拾って
プリントアウトした方がいいと思いまつ

りはくﾀﾝ、場所なんて用意されちゃったら
漏れもっと調子に乗ってしまいまつ
278 名前：266 投稿日： 2004/02/26(木) 01:59: たびたびすんまそん。
スペルミス直しました。
馬鹿だ漏れ・・・　　orz

>277あ、ではjpegで置き直します
279 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/02/26(木) 02:02: 今コソーリ場所準備中ｗ
280 名前：258 投稿日： 2004/02/26(木) 02:15: 266ﾀﾝ入れなおしておいたよ～
281 名前：266 投稿日： 2004/02/26(木) 02:24: 258ﾀﾝ何度も何度もありが�
282 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/02/26(木) 02:48: webdavっての用意しました。

# FTPにしようかと思ったけどﾏﾝﾄﾞｸｻｰだったんだもん。。

めんどーなのでパスとかはかけてません。
とりあえず、印刷関連スレ用ということで使ってください。
print section っつー適当な名前のフォルダがあるので、
印刷関連のファイルをアップしたいときはその下に入れてくださいね。
#センスないので、名前変更可。

やり方：
windows2000の場合(他も多分そんなに変わらないと思う)

1.マイネットワークでネットワークプレイスの追加というのをクリック。
2.ネットワークプレイスのとこに
　http://no9.mine.nu/dav/
を入力。確か最後の / を省略するとだめとかあった気がする。。

以上で終了。
後は、ふつーにエクスプローラみたいにつかえます。
日本語もいけます。
windowsなら文字化けしないはずです。
まぁやってみて。

Macでもつかえると思いますが、クライアントにどんなのがあるか
知りません。詳しい人ﾎﾛｰよろしく。

PC-UNIXだったら、ﾉｰﾁﾗｽあたりでいけます。gnome使ってる人に
限られちゃうけど。。

パスかかってないので、関係ないファイルはがしがし消す方向で。

# 他のセクションで使いたいってあれば、言ってください。
283 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/02/26(木) 02:59: あ、ちなみに、ふつーにブラウザからも見えます。
日本語は化けますが。。
284 名前：266 投稿日： 2004/02/26(木) 03:04: ねこりはくさん乙ですー。
早速つかってみますた（350dpiのtiff置いてみた）。
MacOS X の場合はFinderメニューから　移動-サーバへ接続-
「サーバアドレス」にhttp://no9.mine.nu/dav/を入力して「接続」ボタンクリック
でいけまつ。
285 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/02/26(木) 17:21: 実は初代名札作成者だったりするのですが、
その時に作ったPSDファイルをいれときました。
あんなへぼい絵でも使い道があったら、パンフの
すみっこに使うなり、加工するなりお好きにどうぞ。

>>284
解説どもです～
286 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 13:04: 衣装スレで譜面カバーの話しが出てますがどうします？
デザインだけならすぐできそうだけど

ほんとにやるんであれば漏れ的には名札同様
各自で作ってきてもらうのがいいかなと
オケの譜面台がどのような形状かわからんけど
オケのはいらんのかな
287 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 13:12: >>286

合唱は楽譜を黒画用紙で巻いて

http://no9.mine.nu/image/giko9.jpg

をぺたっとはればいいかもね。
288 名前：桶の中のひと 投稿日： 2004/02/27(金) 13:12: おそらく会場にある譜面台は、
譜面を置くとこが板になってるタイプだと思われ→カバーｲﾗﾈ。
万が一折り畳みのだったとしても、見た目揃えたければ
色画用紙１枚譜面台に乗っければ済む→やっぱりカバーｲﾗﾈ。

つーことで、会場に確認はいるけど、急ぎではないっす。>>286
289 名前：287 投稿日： 2004/02/27(金) 13:18: あとオケによくあるのは
譜面台に紙（というか台紙みたいなもの）を置くのですが、それを
譜面台より多少大きくして、隅に
http://no9.mine.nu/image/giko9.jpg
を貼っておけばいいかもですね（真中に貼ったら譜面台の下敷きになるので）。

あと、譜面台隠しっぽく譜面台の前に台紙を垂らす方法もあり。
それだと、ロゴは目立つけど、演奏のしやすさとかわかんないんで
奏者のかたも意見ほしいっすね。
290 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 13:23: >>287
うん。漏れもその程度で十分だと思うんだ
あんまり貼る面積がでかいときれいに貼れないし
見た目がうるさくなるから、１５ｃｍ角くらい（もっと小さくてもいいけど）で
右上か左上辺りに貼ればいいかと

>>288
色画用紙乗っけるタイプのだとして
譜面台からどのくらいはみ出しますかね
見えるはみ出し部分に何かやってもいいかなとか
まあ確かに緊急性はないですね
291 名前：桶の中のひと 投稿日： 2004/02/27(金) 13:26: 垂らすのもありますね>>289
けど個人的にはそこまで拘る気ナシ。
つーか譜面台置くスペースすら苦労する予感なので…。
合唱は揃えた方がかっこいいのだろうし、合唱が乗り気ならそれで十分かと。
292 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 13:27: http://no9.mine.nu/image/giko9.jpg
をそのまま印刷すると、直系5cmだか3cmくらいにしか
ならないと思われ。
254ﾀﾝの作ってくれたのを活用しないとだめぽ。

実際に画面で表示されるのと、印刷するのとでは
サイズが違うのでそこも考えてくださいな。
293 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 14:58: サイズを直すだけなら無問題
ただ解像度が…
客席からそこまで鮮明に見えるとも思えないけど
笙さん、辞退してしまってるようだけど
連絡つくなら元データもってる笙さんにやってもらうのが
一番よさげではあるんだけど
294 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 15:16: 気になって試しに印刷してみたけど
かなり大きく印刷されてでてくるよ
ダウンロードしてから印刷したせいかな？
○の直径１２ｃｍある
貼ることを考えるとむしろ縮小した方がいいくらい
295 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 16:14: >>294
ぎざぎざでしょ？
汚いのはやだよ。
296 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 17:30: 美しい曲線とは言わないけど
許容範囲だと思うけどなあ
２ｍも離れれば漏れの目からでは美しく見えるけど
297 名前：マスミ （ccUIbTOk）投稿日： 2004/02/27(金) 17:55: streamlineで起こそうかとおもたのだが、
Win2000には対応してなかった、、、、sz｡
298 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 23:22: カバーに何か書いてあっても、客席からは見えないんじゃ。
299 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 23:44: >>298
双眼鏡でﾀｼｰﾛｗ
300 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 02:16: とりあえず、目立つギザギザいじってみた。
こんなもんでどうでしょう？
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/giko9_b.gif
301 名前：300 投稿日： 2004/02/28(土) 02:16: ageスマソ＿|￣|○
302 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 11:53: >>300ﾀﾝ乙！
303 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 16:36: 287ﾀﾝの言うように300ﾀﾝのをカバーに貼ってみた感じ+漏れの勝手な妄想でつ
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/cover.html
304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 16:48: >>303
(・∀・）ｲｲ!!!
305 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 17:02: >>303
ほう。大したもんだ。
個人的にはやっぱ黒画用紙に各自で貼ってきてもらうのがいいかなと思ってるので
指揮ギコが有力かな。丸く切り取ればいいだけだから
他のだと貼るってわけにはいかなそうな悪寒
300ﾀﾝのは、そのままパンフにも活用できそうだね

なんかこのスレだけ前向きで
マターリしてるのでアゲ
306 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 17:50: 恥ずかしいから２ｃｈ色は可能な限り薄く、わかんないようにしてほしい･･･
307 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 18:18: >>306
その議論はまた荒れるぞ。
308 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 19:59: もう実際の練習やなんやでは2ch色なんてないもんな。
309 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 20:48: 合唱では「口の形は、ギコの口（Д）ｲｸﾅｲのでｲｲ!の口（∀）きぼん」とか
やってるよ
310 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 21:03: おれはギコの口好きだけどな。いまの状態を如実にあらわしてる。
きれーごとはきれーだ。
311 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 21:03: 議論と荒れてるのは違うだろ。
312 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/28(土) 21:24: >>303
(･∀･)ｲｲ!
この中では指揮ギコが一番好みでつ。

>>306
見る人も大半はねらーであると思われるので恥ずかしくなｲ。
313 名前：303 投稿日： 2004/02/29(日) 01:01: 指揮の評判が(･∀･)ｲｲ!のでアレンジ追加しますた
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/cover2.html
314 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 01:22: ギ１(・∀・)ｲｲﾈ!!これ好き

白でもグレーでも漏れはどっちでも(・∀・)ｲｲ!!
315 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 02:00: でかいのも案外いいなあ
316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 18:03: やっぱ２ｃｈ＋オケの融合がもんのすごくよく図れてる
「指揮者」が一番(･∀･)ｲｲ!
317 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 18:08: 誰が作るの？
自分れやれとかいうなよ。面倒くさい。
後で言われても…と言われたらいやだから今のうちに言っておく。
318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 18:16: 何が言いたいのか今一つわかりにくい文章だな
319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 18:44: >>317
漏れなんかは至って作るのが苦にならない方なので
なんなら317の分くらい作っても構わんよ
320 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 19:55: >>313
個人的には大きいほうが好きでつ
321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 20:44: ところで合唱楽譜カバーや桶譜面台の台紙への模様入れなり何なり
「やっていいかどうか」「（やるとしたら）どんなデザインにするか」
ってどこに話通したら決められるんだろ？
322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 21:05: >>321
代表に頼んでアンケート場所を作ってもらう
323 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/03/01(月) 02:21: 合唱の楽譜は版によって多少サイズにばらつきがありますねー。
黒画用紙巻くとしたらジャストA3サイズだと横幅（折り返し分）が足りない版がある悪寒。
A3ノビ（っていうのか？）かB3使用が吉の予感。
上記サイズを各自で用意するのが難しいかどうかはﾜｶﾝﾈ
324 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 02:44: A3ノビは各自で用意するにはなかなかﾏﾝﾄﾞｸｾな悪寒。
325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 08:47: ノビってなあに？と聞いてみるテスト
伸びてるってこと？　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 11:16: 譜面カバーは無くてもオフに支障ないけど
パンフは大丈夫なんだろか
あんまりのんびりしてるほど余裕もないような悪寒
例の凝ったデザインのにする方向なのか
パンフを作るオフをやるのか
それとももっと簡単な折るだけのデザインにするのか
それとも業者に丸投げするのか
裏方オフでどう話が進んだのか、誰か教えてほしい…
327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 11:52: パンフも、無くてもオフに支障なかったりする悪寒…
あった方がそりゃ格好はつくけど。
328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 12:53: 楽譜カバー、みんなで黒フェルト工作してみるのはと言ってみるテスツ
329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 14:09: >>328
自分の分だけならいいが
それはますますマンドクサと言われるだろうし
とくに男性はには嫌がられると思う
紙以上に調達も困難かと。
330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 15:57: ﾊﾟﾝﾌなんかはもう詰めれるだけ詰める！提案があったものは全部入れて作ってみる！
ってやって一度うｐしてから、それを保存しておいて
そこからどれだけ必要なものだけ残してできるか試して
いっぱい色んなこと書きこみたかったﾊﾟﾝﾌはWeb上で閲覧できるようにして
必要最低限な情報だけのせてるﾊﾟﾝﾌを当日配布用（んでそこにURLをはっつける）
みたいなんはどうかな？
331 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 15:58: まーこの上のレスは読みにくいから気にしなくていいです(´∀｀)…
そろそろ埋まっちゃってるけど>>188の内容案でもいいから
暫定で具体的な何たちに出来ないかな・・・
せっかくの>>188を有効に使えてないし
なんかうまくいえないけど、もう時間ﾅｲﾖﾈ…(ﾟДﾟ;
332 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 16:31: 例の凝ったデザイン
（指揮ギコが表紙で、型抜きするやつ）
せめてデザインしてくれた本人が降臨して仕切ってくれればいいけど…
あれ以来、ぱったり降臨してる様子ないし
もう一回デザインは仕切りなおした方がいいと思う
上の方でぐれおさんがコピー機貸してくれるって提案もあったけど
紙は用意するとして、ぐれお家コピー機
もしくはコピーサービスに持ちこんでやるのが現実的かも
印刷会社にするなら、製本までやってくれるから
Ｂ５で数ページのものができるけど
自分達でやるなら、Ｂ４二つ折りで表紙合わせて４Ｐ
もしくは四つ折りで８Ｐってパターンかな？
333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 18:03: えー取り合えず勝手に簡単そうにできるパンフ案をのせてみました。
エクセルです。見られない方はすまそ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
Ｂ４四つ折り、両面印刷
蛇腹折りでなく、両側を中心へ向かって折ってく（わかるかな）

指揮ギコを表紙（勝手に１４時開場とか入れてますｗ）
表紙を開くと演目、代表挨拶
指揮者、ソリスト、コンマス紹介、運営スタッフ表
演目のページを開くとニ響メンバー表、コール774メンバー表
指揮者紹介ページを開くと裏方ＳＴＡＦＦ、スペシャルサンクス、第九日本語訳
閉じた状態でギコの裏が、裏表紙（ここに注意事項かな）

本当に適当に入れただけなので
中のレイアウトも何もしてない状態です
叩き台になれば幸いです
334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/01(月) 20:26: 観音開きだ！
335 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:23: >>333
確認しました～。
参加者を出来れば全員入れたいですね（コンサートマスターだけではなく、
桶の中の人も）
指揮者挨拶に関しては・・・今、こういう状況だからというわけではないですが、
２ｃｈのオフなのであんまりプロフィールとかはいれない方が良いかも。

ざっと思いついた感じでは以上ですね。
336 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/01(月) 21:23: あ、ごめん。メンバー表はあったね（失礼）
後は出来ればまとめサイトや、したらば掲示板のURL入れておいてもいいかも。
337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 00:22: 333ﾀﾝ乙!
(･∀･)ｲｲ!案なので便乗させてもらいまつ。

335で代表も言ってるが、指揮・ソリスト・コンマス紹介はあまり情報晒さないように
いっそ「ハンドル＠地区」だけ、でどうだろう。
その分スペースが余るのは、代表の御託（失礼）と演目との割り付け方で調整、とか。
338 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/02(火) 00:30: >>325ﾀﾝ
ノビっていうのはしぃのAA・・・
じゃなくて、普通のサイズより一回り（何センチってレベル）大きい紙の事でつ。
具体的にどのくらい大きいかは決まっているようないないような。
339 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/02(火) 11:07: 333ﾀﾝ乙デス！
遅れ馳せながら先日のオフの報告デス。
今のところ、ほぼ333ﾀﾝが作ってくれたフォーマットの要素で
固めていこうということになってます。
とりあえず、333ﾀﾝの叩き台を元に入稿データを仮組みしてみよう
かしらとか思ってます。（余裕があったら4Pﾊﾞｰｼﾞｮﾝも）
というわけで、制作して後ほどwikiへあぷするデス。
340 名前：333 投稿日： 2004/03/02(火) 16:48: すまぬ。仕事がいろいろ溜まってて
なかなか手を加えることができない。
しばし待たれよ

>>339
期待してるよ！
341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 01:06: B4を四つに折ると91mm×257mm（多分）
細長くてｶｺｲｲ!
デザイン・レイアウトの中の人ﾁﾄ大変かもしれないが期待してるYO!
342 名前：266 投稿日： 2004/03/03(水) 02:55: おえかきうぷろだの名札削除しますた
343 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 03:05: 名札の件はもうあれでOK？
総練習も近いし、266ﾀｿの名札印刷して使いたいんだけどいいかなぁ。
また作り直しは勘弁なんで・・
344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 12:33: >>343
漏れも総練習は266ﾀﾝの名札で行こうと思ってる
ﾅｶｰﾏ
345 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 18:47: そろそろ決めてﾎｽｨんだが。＜総練習の時の名札
346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:42: >>345
好きなのでいいんじゃねぇの？
347 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:48: ヽ(;´Д｀)ﾉあれだけ騒いでおいて結局好きなのかよｗ
じゃぁ、前に関西のももちが上げてたみたいな支部名とかないやつでも
いいのか？
それともきっちりセクション・支部・名前・役職がはいったやつの方が
いいのか気にしてるんだけど・・・
デザインどうこうって話じゃなくさ。
348 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/04(木) 00:50: >>347
漏れははじめっからそう思ってたけど。
選択の幅が広がるな、って程度で。
349 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/03/04(木) 01:07: ご心配をおかけしました。

総練習に関しては、どんな名札でもいいかと……個人的には、ですが。
本番も、原則としてアップされている台紙を各自印刷して、でいいと思います。
認証は、代表案のとおりシールなどを用意するということで解決できますし、
台紙まで統一するほどのことではないかと。
ネックストラップは100均で買えますが、各自で用意できますでしょうか？
名札には、最低限でもハンドル・地域・パートは入れた方が良いと思いますが、いかがでしょうか。
350 名前：春平投稿日： 2004/03/04(木) 02:06: >>349
おかえりなさい～ヽ(*´∀｀)ﾉ！！
351 名前：333 投稿日： 2004/03/05(金) 16:04: パンフ案ですが
少しづつ改訂はしてるので
こーしろ、あーしろなどご意見お待ちしてまつ
352 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/03/06(土) 00:30: 時間がないので、暴走させていただきます。

総練習（特に７日）の名札はできるだけご持参ください。
今回は書式は限定しません。
名札には、ハンドル・地域・パート・（役職）を書いてください。
直前の告知で申し訳ありません。

なお、ゲネ本にはネックストラップと、アップされている画像のご用意をお願いいたします。
書き込む内容は同じです。

ネックストラップってどこで売ってるの？という方はこちらで↓
ttp://www.daiso-sangyo.co.jp/shop/body.html
（シビック近辺にはないようです）
353 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/06(土) 01:04: 333ﾀﾝ乙!
表紙がそれっぽくなってきて(･∀･)ｲｲ!

多少気になるところとしては、
・演目の番号付けや正式なタイトル表記は然るべき筋（どこだよ）に確認した方がいいかも
・歌詞の日本語訳、日本語訳といての著作権ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ?（丸写しはヤバげな予感）
でしょっかー。

言いたい放題でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
354 名前：333 投稿日： 2004/03/06(土) 13:24: >>353
いえ、言いたい放題ではないですよ。
ご意見ありがとうございます。

演目などについて（他のもそうなんですが）必ずしもこのまま
印刷してしまうことは無いです。あくまで叩き台ですから。
しかし確認は必要ですね。誰がいいのかな。

日本語訳は丸写しはしてないです。かなり引用はしてますが。
言葉が固くて理解しにくい所とか、表現を柔らかくしたり
多少崩したりはしてます。
２ｃｈ用語での超訳も載せようかと思ったんですがスペースが…
フォントサイズを小さくして無理矢理突っ込むことはできると思いますが
かなり密度の濃いパンフになりそうなので、字ばっかりで黒いのもどうかと。
では２ｃｈ語だけのとも考えたんですが
オフがかなりマジっぽくなってきているので
遊び心満載の超訳では失礼かなとも思いまして。
日本語訳を知った上で、２ｃｈ語で笑っていただくってのはアリだと思うんですが
と、いうかそもそもあのページに訳を入れたのも
独断だったりするので、他に加えて欲しい事項があるなら
そちらを優先すべきだと思いますし。
どううしたもんでしょうかね…
355 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/06(土) 13:41: 2ch語訳に関しては、URLを書いておくというので
十分ではないでしょうか。
356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/06(土) 20:00: それか小さな安い紙にでも大量印刷してはさむか
「ご自由にお取り下さい」するとかさ
パンフにはURLくらいあれば十分だよね
357 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/07(日) 19:11: 別紙で用意すると却って高くつくかもしれないと言ってみるテスト
（本当のところはわかりませんごめんなさい）
「パンフにはURL」に賛成1票でつ
358 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/07(日) 20:49: 333タン　お仕事オツっす　ところで日本語訳で若干気になるところがあるんだけど
もしよければオレが訳したもの（日本語訳の難解な表現を平易にしたり、意味のわかりにくい
ところを解説したのとか）でもよければメルするよ？　ああ、メルがダメならwikiにでもアップ
するけどいります？
359 名前：333 投稿日： 2004/03/08(月) 00:10: >>358
よろしくお願いします。ぜひに。
360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 09:12: (´-`).｡ｏＯ（リアルで天に召された方も参加者名簿に載せるんだったよね...）
361 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 11:01: (･∀･).｡ｏＯ（合唱の中の人でいてもらえばｲｲ!!>>360）
362 名前：昨日メンバー表を整理したひと 投稿日： 2004/03/08(月) 12:31: あのお方の名前は載せられないそうでつ。
編集画面参照。
363 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 13:11: 名前っていってもＨＮだよ
実名でもないし、どこの誰なのかも察知不能だし
361ﾀﾝ提案のように「中の人」で混ぜて載せてしまえば
知ってるのは我々だけで、他の人には全くわからないはずなのだが
なんつーか…気持ちの問題でね
一緒に歌いたかったっていう破片くらい残したいっていうか
364 名前：361 投稿日： 2004/03/08(月) 15:35: この件に関しては代表が詳しい事情知ってるみたいなんで
代表に聞くといいかも。
気持ちは漏れもわかりまつ。
365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 20:15: 「メンバーに聞く！常駐板アンケート！」なんてやればよかったかな・・・
時間がないかも知れぬ
366 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 20:34: やりたいなーやりたいなーそれやりたいなー
何に反映するとかじゃなくやりたいなー

他に平均年齢とかだしてみたいなー
年齢分布とか自己申告制でいいからグラフ化してみたいなー

ｽﾚ違いですｽﾏｿﾝｽﾏｿﾝ
367 名前：358 投稿日： 2004/03/08(月) 20:59: 333タン　ペコっと貼り付けてます。訳だけでなく自分なりの解釈まで入っちゃってるので
とても恥ずかしいので、確認されたらまたここにカキコください。サクッと消したいので
んでは、ドゾ～

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=%B4%BF%B4%EE%A4%CB%B4%F3%A4%B9.doc&refer=%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D

365-366 常駐板はあまり知らぬほうが･･･何人か知ってしまってガクっときたゾ
368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 21:08: >367
激しく、気になります・・・
369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 21:40: 同じく・・・
自分とこの支部長の常駐板を知った時のあの脱力感・・・(；・∀・)
まさに＿|￣|○　←こんなｶﾝｼﾞ。
370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/08(月) 23:36: >>362
編集画面初めて見た。事情知らなくてｽﾏｿ。

しかし形の上では運営スレでの代表の
「本番の参加者の一人として登録します」
はその後取り消されていない悪寒・・・っつーのは屁理屈だとして。

「このOffに興味を持ってくれた全ての人」
とか何とかくっつけて、思いたい香具師が思うってのはどうだろう
とこれもまた屁理屈。
371 名前：桶の中の人 投稿日： 2004/03/09(火) 00:08: >>370
同意。なんとか載せてあげたいと思う。

本番もきっとどこかで見てくれてるよ。
仮に彼が桶の人だったら、ほかの奏者と同じように彼の分の椅子を
舞台に準備しておく（本番中は空席ね）と思うし。
372 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 00:13: >>371
実はそれ考えてました。
確かパートはバスでしたよね
なので１人分スペースを開けてはどうかと。
あと本番前（ゲネでもいいんですが）黙祷するとか
373 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 00:28: 載せたくない・乗せたくないという事情があるのに、勝手に話し進めるのはどうかと思うよ。
一旦は載せてくれと頼んだものを撤回するんだから、それなりの事情があってのことかと。
納得行かないんだったら、あそこに書いてある通り、本人なり代表なりに聞いてみればいいんじゃないの？
374 名前：370 投稿日： 2004/03/09(火) 00:46: >>373
だから載せるでもなく載せないでもない屁理屈をこねてみたんだが・・・
375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 00:52: 乗せたくないってどこに書いてあるの？
376 名前：373 投稿日： 2004/03/09(火) 00:52: すまん。>>371-372へのレスだった。
>>370のやりかたなら、彼だけを特定してるわけではないし、いいんじゃないかとは思うがね。
けど、ご当人たちの許容範囲がどこまでなのかわからんから、なんとも言えん。
377 名前：371 投稿日： 2004/03/09(火) 00:53: >>373
なるほど。了解。
これ以上書くとスレ違いになるのでやめとく。

ありゃ、>>371で書いたことの半分以上はスレ違いか
378 名前：373 投稿日： 2004/03/09(火) 00:54: 名前を載せたくないってのは、舞台に乗せたくないってことじゃないのかい？
漏れの脳内変換だが。
379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 00:59: >>378
「乗せたくない」だとすると
相当このオフについて嫌悪感を持ってるような気がする
載せたくないだと、これ以上晒したくないという
意味合いに取れるけど
380 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 01:00: リアルで話し合いしな。
些細なことに突っ掛かる香具師多過ぎ。
381 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 01:02: 話し合いの余地はないと思うぞ
本人の腹は決まってる
全部却下だろ
382 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 01:15: 以降はｽﾚ違いｽﾚへどんぞ。

(´-`).｡ｏO( 本人は見てるのだろうか･･･ )
383 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 09:51: おばはんがんがりすぎじゃねー？(w
384 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 10:33: おばはんという言葉に反応してしまう香具師の数→（１）
385 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 12:49: すまぬ
裏方ではないので、どのように話が進んでるか不明なのだが
本気でパンフを作るつもりなら
本腰入れてスケジュール立てて
各方面に協力依頼しないといかんと思うのだが

・乗る人が確定するのはいつか
・名簿提出（誰が誰に）
・パンフ用名簿作成、チェック
・前プロ確定（曲順含め）
・全体プログラム確定
・開場・開演時間確定
・代表挨拶原稿締め切り
　　　　　　　　　　
これらが確定した上でやっとパンフ原本が完成し
印刷に移れるわけだが
印刷方法も結局どういう方法でやるんだろうか
386 名前：ファソ★ 投稿日： 2004/03/09(火) 14:56: >>385　パンフは本来裏方の仕事ではないのですが、マンパワーの不足を理由に
共同で行わせて頂いております。

人数確定は19日の集金確定後になります。
名簿作成は、その時点になります。オフ代表に1度提出後各部署代表チェック
を依頼する形となります。前プロは現在ステマネが確認しております。
全体プログラムの確定もその時点になります。開演時間はほぼ確定しております。
代表挨拶は、日程決めていませんでしたね。19日前後になるのかな？
各々の情報が確定してから、責任者からの発表となるかと思います。
宜しくお願いします。
387 名前：ファソ （UGshNItQ）投稿日： 2004/03/09(火) 15:01: 名簿作成でどうするよ漏れ…確定です。

裏方にお仕事かなり負担して頂いており、申し訳ないです…
運営と裏方の線引きが曖昧なまま進んできたのですが、今からばっつりわけようと思っても
実際に運営で出来る状況でもない事もあり、このまま運営と裏方で共同で行う
事が多いかと思いますが、何卒宜しくお願い致しますm(_ _)m
388 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/09(火) 23:45: >>358ﾀﾝ確認しました。参考にさせていただきます。
しかし365ﾀﾝ案も魅力的
389 名前：358 投稿日： 2004/03/10(水) 21:00: 333タン、いいかげんな訳ですが怒られない内容だと思いますのでなんかの折には
お使いください。

356ﾀﾝ案を使うと今日のスレ違いスレみたいな人たちが炙り出されれる訳で･･･
390 名前：花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）投稿日： 2004/03/12(金) 22:57: 質問があるのですが、
プログラムは何枚作成する予定でしょうか？
実は自分が入っているオケの定演が第九オフの次の日曜にありまして、
チラシを挟み込もうと思っているのですが。
391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/12(金) 23:15: 客＋出演者で1000枚程度だったﾊｽﾞ・・・
392 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/12(金) 23:18: そうですね。今のところ１０００枚でいく予定です。
見に来る人が最大埋まったとして７５８
参加者分として２００
キリがよいので足して１０００かな～と。
393 名前：花咲か名無しさん@Viola （BK.ENGEI）投稿日： 2004/03/14(日) 14:26: では1000枚をめどに用意しておこうと思います。
しかしうちのオケのチラシが2chの演奏会でバラ撒かれることがみんなに知れたら・・・ｗ
394 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/14(日) 15:50: 大変遅くなりましたがパンフのラフをwikiの印刷関連にあぷしました。
すごい手抜きラフでお見苦しいとは思いますが、よろしくお願いします。
外側
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
内側
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
395 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 17:41: >395

乙カレー。
たたき台としては良くできてる！すごい。

気づいた点としては、日付が2005年、合唱のメンバー表が重複してる？（ソプラノｱﾙﾄ・・ってやつとコール７７４は同じ）ってとこかな。
396 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 17:59: >>394　(・∀・)ｲｲ!!　乙華麗～。

内側の「メンバー表」「コール774メンバー表」はそれぞれ
「第二交響楽団」「コール774」でよいかと。
あと、外側の指揮ギコの下と日付の間に
「演奏：第二交響楽団」「合唱：コール774」
「企画・製作：２ちゃんねる第九プロジェクト」
とか入れるといいかもしれづ。
」
397 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 18:21: 乙でした。センス(・∀・)ｲｲﾈ!!
１部、２部っていう言い方はしないんでしたっけ？
とりあえず演目の書き方の一般的な一例↓参考に。

-------------------
第１部

　（前プロ）
　作曲者／曲名
　指揮＝○○
　合唱＝○○・・
　管弦楽＝○○
　ピアノ＝○○

第２部

　Ｌ．ｖ．ベートーヴェン／交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」

　指揮＝カヲル
　ソリスト＝ソプラノ　天誅彩女
　　　　　　　アルト　みよし
　　　　　　　テノール　七蔵
　　　　　　　バリトン　マイ・トライディード
　管弦楽＝第二交響楽団
　合唱＝コール774

-----------------

今回１，４楽章だけなので、

　　Ｌ．ｖ．ベートーヴェン／交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より
　　　第１楽章
　　　第４楽章

という書き方になると思われ。
398 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 21:54: >>394
みんなが見たほうがいいようなので、ageますね。
399 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 22:19: >>394
すばらしい。
ただ俺の環境では直接クリックするとパソが死ぬ。
右クリックで保存してから見ますた。
400 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 22:34: >>394
素晴らしい！
色はこんなに使っても大丈夫？

外側の指揮者、ソリストの下にソプラノ、アルト…と続くけど
これはコール774のメンバー表？
コール774のは内側にあるよね
ソプラノ、アルト…の所は運営スタッフと置き換えた方がいいと思う
401 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/14(日) 22:36: >>394
表紙はもうちょっと落ち着いた色でも良いかも～と個人的意見。
代表挨拶に関しては、文字数決めていただければ、早い段階で
作りますよー。
402 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/14(日) 23:58: むしろカラーや特色で刷るような金はなかったかと。
403 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/15(月) 14:49: 同意。多色使いは過剰な気がするな。やや厚めの紙に一色でも十分じゃない？
404 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/16(火) 03:04: >>395-403
ご意見、ご指摘等ありがとうございます。
明後日くらいまでに皆様のご意見（リード追加・演目修正・ALLモノクロ化）
を反映したものを再アップできればと思います。
あと、紙なんですがモノクロならばすこしはイイ紙を使いたいなあと思ったり
しましたがいかがでざんしょー。
405 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 03:26: >>394
今気付いた。激しく乙です。

>>400ﾀﾝに補足つーかなんつーか。
漏れの知ってる演奏会だと、紹介ページには
指揮者（1名）・ソリスト（ＳＡＴＢ各1名）・コンマス（1名）の計6名分を載せ、
ソリストだけをまとめた項目というのは特に作らないですよ、と。
（作っちゃイカンというわけでもないですが）
406 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 11:01: >>404
紙の質はご予算によると思う
予算があるならフルカラーでも問題ないわけだし

トータルで２万以内だっけ？
印刷方法をどうするかで紙へかけられる予算が決まってくると思うけど
407 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 11:06: 予算は>>117代表によれば
>　１万円以内で抑えてくれるならオッケーです。
つか、逆に提案してみた方がよさげ。このくらいだといくらぐらい、って。
408 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 11:33: 紙は通販なんかで買うより
大型店へ行って買ってきた方が安いと思うけど
いきなり「これを1000枚くれ」って言っても難しい場合があるので
事前にアタリをつけて発注しておく必要があるんじゃないかな
印刷会社に依頼するなら紙の心配は不要だけど
印刷～納入までに期間が必要だから、早くしないと受けつけてもらえないと思う
409 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 11:52: 印刷会社ＨＰちょっと検索してきたけど
１万じゃ絶対無理って感じだよ
自力でコピーしたとしても、コピー代だけで１万超えるんじゃ
410 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 12:09: 一万円でできることを考えるって発想は？>>409
最もチープにやれば、コピー用紙に片面印刷、
1000枚コピーしたってKINKO'Sで9,000円でしょ。

そこまで落さなくても、トナー代など実費出してくれればコピー機使ってイイよって
言ってくれた人もいたよね。
411 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 17:19: >410
当初、きちんと冊子風にしようとしたが
予算を抑えるために１枚の紙へ両面印刷ということでやろうとしてます
片面では全員の名前を載せただけで終了でしょう
プログラムを削るわけにもいかないし
表紙もないから日時も場所も入れられない
代表挨拶も削除になりますね

コピー用紙ではいくらなんでも
参加者の記念品も兼ねてるわけですから
412 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 17:43: 「プログラム」である以上、演目が最重要>>411
代表挨拶と日時と注意事項さえあればまずは事足りる。名前だけってのは本末転倒。
予算内でできることを考えるか、やりたいことを詰めて見積もりを出すか。
そのどっちかを、プログラム必要だと思う人で早急にやった方がいいよ。
個人的には、別に大金かけて「記念品」作る必要は感じないな。
413 名前：412 投稿日： 2004/03/16(火) 18:01: 事足りる、とは言ったけど>>110の代表の要求してる仕様みると、そうはいかないか。

印刷物班の中の人に喧嘩売りたいわけじゃないです。言葉が過ぎたかも。
「一万円じゃ無理」というなら、「じゃあ幾ら必要なんだい？」ってことね。
（余談だけど、パンフレットって小冊子でしょ？　演奏会のはプログラムって言わない？）
414 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 18:21: コピー機を借りるにしてもタダでは無理でしょ
1000枚もやったらトナーが切れる。

印刷会社へ委託の場合35000円～40000円前後
自分達で印刷は紙代含め20000円くらいではないかと
もちろん部数減らせば抑えられます
これも始めはまさか満員御礼はないだろうということで
部数は全席分も必要ないだろうと想定された上での予算ではなかったかな
415 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 18:34: >>414
ぐれおさんじむそのコピー機ならトナー代などの実費だけでおげ。
416 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 18:36: 100番代あたりに印刷会社の中の人が降臨してなかったっけ？
安くできるって言ってた。まだお願いできるかなあ。
417 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 19:12: >>416
もう去ってしまった模様・・・
漏れには引き止められなかった＿|￣|○
418 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 19:18: 紙にこだわらなければ表２色、裏１色1000枚10000円以内でできそうだよ。
http://www.99print.com/
オンラインで見積もり可能。
419 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 20:50: >>418
Ｂ４、両面、黒のみ、中厚紙、１０００枚で1.3万円強
ただし、ここってチラシの会社なので紙の厚さ中と言っても
薄っぺらな可能性も考えられ
念のため厚紙で見積もったら1.4万円強くらいだった
420 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 20:56: 再計算。
原稿（版下）完成品を郵送の場合
Ｂ４、両面、黒のみ、上質厚紙、１０００枚で10090円
421 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/16(火) 21:16: この辺はcoolwiredさんや他に詳しい人に何種類かの見積もりだしてもらうのも良いかな。
カンパも思った以上に集まっているので絶対に１万円にしろ！という事はなく、とりあえずどのような形に
したらいくらになるか・・・というのがないと判断のしようがないかも。

何種類か見積もりを見て、それで最終的判断かな。
422 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/16(火) 21:23: どーも、パンフ制作の中のヒトです。

>>405
修正点として参考にさせていただきます。

>>406-410
私としてはモノクロなら色紙（春だから「桜色」とか）使いたいなあと
思っております。

>>411-413
みなさん、ご意見ありがとうございます。
要求や仕様に関してはオフで打ち合わせたもので進めております。
もし具体的な良案がありましたらアドバイスお願いします。
あと、どなたかにお願いしたいのですが編集さんか校正さんをやってくれませんか？
私もできるといえばできるんですが、仕事が多忙を極めており余裕がないのです。

>>414
前回の打ち合わせの結果、刷り部数は1000部で決定してます。
もし変更が必要ならば代表に確認したいと思います。

>>410,415-417
ううう、去ってしまったのですね。
残念です……。

>>418
ここイイデスネ！
自動見積りで色上質紙（ピンク・中厚口）の両面モノクロで\13828でした。
いけそうかも！？　とか思いましたが微妙に予算オーバー…最悪、自腹切ろうかなあ…
423 名前：99 投稿日： 2004/03/16(火) 22:18: 久々に見てみた。

>>coolwiredさん
関西で印刷会社勤務の人間です。
印刷オンリーなら請け負えますよ。
適当な中厚～厚口、スミ一色でいいのなら、ただに近い値段で刷らせてもらいます。
紙に注文があるなら、紙の原価だけ頂戴します。
　＊さくらの中厚か厚口なら、倉庫に眠ってた悪寒。
　　　インキも特色でなければ、他の色があるかも。必要なら調べます。

直接メールしようかと思ったんだけど、時間ないもんで、ここでレスさせてもらいました。
必要ならお申し付けください。
424 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 23:15: >>423
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
425 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/16(火) 23:39: 99ﾀｿ
呼び出したみたいでごめん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
426 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/17(水) 02:07: (´-｀).｡ｏO(で、99って誰)
427 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/03/17(水) 10:30: >>414
>>415
誰かのコピー機を使う場合、他に発生する費用としてはパフォーマンスチャージ
（簡単に説明すると毎月のコピー機の保守サービス料金のこと）が発生します。

コピー機の機種や契約年数によって計算方法とか
1カウント（＝1枚、ミスプリ含む）あたりの費用は違うんだけど……
仮に1カウントを 7.0円としたとき、7.0円×1000カウント＝7,000円
それなりの料金が発生するのでなかなか油断できません（汗）。

ぐれおさんのじむそのコピー機を使う場合は、
この辺りのコストが発生することも考慮に入れていただけたら……と。

----

>>188 を投げた後、リアル仕事が忙しくなり……
何もお手伝いできず申し訳ないです(；´д⊂
428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/17(水) 10:51: 99ﾀﾝ降臨ってことで
とても条件の良い提示で、おまかせしちゃってもいいのでは？

>>422
手伝うのはいいけどツールっていうか
これってＯＳは何使ってます？
手伝いたくてもできない悪寒が
429 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/17(水) 12:56: >>99さん
ありがとうございます。
お言葉に甘えさせていただきます。
紙はこだわると予算オーバーになる気がするんのですが、「さくらの中厚」で
モノクロ1000枚だとお値段的にどの程度かかりますか？
あと、流れとして
［coolwiredデータ入稿→99ﾀﾝさん印刷＆都内某所に発送→紙折りオフ(必要なら)→完成！＆会場運搬］
って感じになる気がするのですが、問題ありませんでしょうか？

>>427
お心遣いありがとうございます。
くれおじむさんのコピー機を使わせてもらう案はいいと思ますが、99さんが
格安で確実な仕事をしてくれそうなので個人的にはそちらにお願いしたいと
思います。
ぐれおさんのコピー機は出演するみなさんが持つ進行表の印刷で使わせて
いただけるとありがたい気がします。

>>428
ありがとうございます！
OSはWindows 98-2000-XP,MacOS 9.2-10.2を使っています。
お手伝いお願いできますでしょうか？
430 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/17(水) 13:10: 値段もさることながら
印刷日数と発送、到着までの期間、送料も重要
431 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/17(水) 23:33: 進行台本やプログラムの印刷に関する、見積もりやお金管理は
ぶらっちぇさんにお願いする事になりました。
また、本番に必要な予算の管理も、私と共同で行います。

私が捕まらない場合や、上記の件に関してはぶらっちぇさんを
窓口に話しを進めてください。
よろしくお願いします。
432 名前：428 投稿日： 2004/03/18(木) 00:08: >>429
アクロバットリーダーごときでは
お手伝いのしようがないことがようやく理解
お役に立てなくてすまんぽ。名簿のベタ打ちくらい手伝おうと思っていたけど
433 名前：99 投稿日： 2004/03/18(木) 00:33: >>429 　 coolwiredさん

以下、『データ入稿→印刷→断裁→出荷』の工程を、さくら中厚　B4 1ﾟ/1ﾟ（スミ）で行うと仮定しての話です。

*料金
　今週中に役員の機嫌のいい時を見計らって、なるべくタダに近づけるべく話を持っていくつもりです。
　最悪でも3000円くらいに抑えるつもりですので、それくらいで算段して頂いて結構です。
　･･･がんばりますとも。

*工程
　仰っている通りで問題ないと思われます。
　が、ご承知の事とは思いますが、入稿していただいたデータ次第で納期はいくらでも遅れます。
　恥ずかしながら、現在うちはDTPの方が弱く、私自身も制作・印刷に関わる部署にはいませんので、
　その点はお力になれません。
　ですので、あとは出力するだけ、という完全な状態で入稿していただければ、レス冒頭に書いた
　入稿から出荷まで、1週間いただければ大丈夫だと思います。
　実質は1日あれば可能な工程ですが、他の仕事のｽｷﾏに詰め込むわけなんで、余裕欲しいです。
　あと、やはりデータの修正が発生することも考えとかなきゃいけないですし。

*発送
　基本的にヤマトエクスプレスですので、出荷の翌日には届きます。
　送料は不要ですよん。

そんな感じでしょうかね。
データはイラレがいいらしいです。WinでもMacでも対応できます。

私、印刷会社でも完全な事務畑の人間なんで、的を射たお答えができてないかもしれないですが、
どうぞご容赦願います。
434 名前：99 投稿日： 2004/03/18(木) 00:43: ↑　部数1,000部ね。
肝心なトコ忘れてた。
435 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 00:50: ３千円ぽっきり・・・
個人的には、予算内なので１万円お渡ししてもいいのではないかと思います。
全て甘え過ぎるのも良くないと思います。
436 名前：99 投稿日： 2004/03/18(木) 00:52: ぃゃ、印刷の原価なんてね、ここだけの話、うわなにをするやｍ・・・
437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 01:07: >>435
パンフ内に99様の所の広告orクレジット記載の形とかは？
返ってご迷惑に…？>>99様
438 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 01:18: >>432 428サン
ところが、MS Wordで作っても何とかなる場合もありますよ。

ttp://www.acrosoftware.com/products/cutepdf/writer.asp

Win系OSならば上記URLの Cute PDF Writerってのをインスコすれば、
プリンタが一台セットアップされるので、そこに向かってMS Word
文書を印刷すれば pdfファイルになります。

んでそのファイルで入稿、と。原稿が一色ならば問題ないです。

(´-`).｡ｏO(色温度とかdpiとかいいだすとアレなので勘弁ﾃﾞｽ……)
439 名前：99 投稿日： 2004/03/18(木) 01:23: >>437
ぃゃ、いらない。それはいらないｗ

なんちゅーか、ｱﾚですよ
他で何も役立ってない人間なんで、これくらいさせて欲しいのです。
ですから、その辺りは、どうぞどうぞお気遣いなくお願いします。
440 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 01:33: >>422
文字校（つか校正記号知らないから普通に誤字脱字のチェックだな）ならお手伝いしますよー。
実践の伴わない色理論なら習ったけどスミ一色刷だし（ｗ
他、イラレは詳しくないけどフォトショでできる作業なら多少お手伝い可能。
441 名前：みー投稿日： 2004/03/18(木) 01:56: 合唱の中の人ですがリアル編集者（雑誌関係）です。
デザイナーではないので残念ながらイラストレーターは扱えないので、
スレを横目で眺めていたのですが、
編集作業でできることあるならやるよー。
442 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 02:20: ↑
しまった…
とりあえずは名無しで書き込むつもりだったのに… ＿|￣|○
443 名前：440 投稿日： 2004/03/18(木) 02:43: >442
まあまあ。漏れも合唱の中の人だがこのスレもうろついてるさ（ｗ
444 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 02:54: えーと、ここまでの99ﾀｿのカキコ眺めて思たが・・・

要は、
”イラストレータ形式以外のデータは基本的に不可”
”しかも完パケデータ（校正済み・トンボ含む）”
でおながいしているのではないのかなあ？

99ﾀｿが会社でデザイナーやってるわけでなく、会社の
エ○イ上司を拝み倒してｺｿｰﾘと印刷してしまおうと
いうことなんだよな。少なくとも、印刷前に全く手を加えなくても
さくっと印刷にかかれる状態を要求してると思われ。

ということで99ﾀｿに質問。
１．上の条件で間違いありませんか？漏れの勘違いがもし
　　あるようなら指摘よろしくです。
２．イラレ以外のデータ入稿と、実際に印刷した実物原稿だと
　　どちらがいいでしょう？（作業の量、出力の質等）
（まあ実際実物原稿なんてスレに一度もなかったわけだが、
高精細で印刷した原稿の方がありがたい鴨試練と思ってね）

せっかく光臨してくれた神だし、99ﾀｿが出来るだけ動きやすいように
こちらもある程度気を利かせませんか？
＃てか、漏れ自身リアルで手伝えそうにないから名無しカキコなわけで。
＃イラレ入稿した事のある香具師光臨キボン・・・
＃ちなみに漏れも合唱の中の人w
445 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/18(木) 03:13: >>444
経験ある方で作業が進んでいると思われるので、入稿作業はお任せして
合唱の中の方には参加者名簿の確定とパンフの内容校正（文章＆構成）に
手をかしてあげるのが良いかと思われ…
そのあたり是非>>440 >>441さん是非ご活躍を(･∀･)
446 名前：99 投稿日： 2004/03/18(木) 13:36: >>444ﾀｿ
質問にお答えしますです。

その1
＞”イラストレータ形式以外のデータは基本的に不可”
不可ではないです。
一応は印刷会社だもんで、どんなデータでも対応可能ではありますよ。
「一番ポピュラーなのがｲﾗﾚだから、それでいいよ」と制作側が申しておっただけで。
いずれにしろアウトライン化してもらわないと崩れる可能性大ですから、その点(アウトライン化)が
一番重要なようです。
ってかね、版下データとしてどういうものがあるのか、よく知らんのが事実です。ﾊｲ。
だけん、むしろ｢この形式は可能なのか｣っつー質問してくれた方が、制作側にも確認しやすくて
ありがたく存じます。
ﾍﾀﾚ印刷屋でｽﾏｿ

＞”しかも完パケデータ（校正済み・トンボ含む）”
これはその通りですね。
こちらで修正・補完が必要となった場合、私では対応できませんので(ぶっちゃけ、私はｲﾗﾚ使えませんし、
ｲﾝｽｺもされてません)、別途人手が必要です。
その時は、3,000円ぽっきりが怪しくなるし、納期も延びる可能性が出てきちゃいますから。

その2
＞実際に印刷した実物原稿
つまり、版下入稿ってことですよね？
それはアリです。大アリです。
むしろ、激弱･超多忙･超ﾉﾛm（ｒｙのわが社DTP部門に版下出力させなくていい分、工程がひとつ省けて
ありがたいです。
ただ、私には関西在住であると言う弱点がございますんで、ずっとPC上でやり取りするのを基本に
話を進めてました。
だから、こちらへの現物輸送にかかるﾘｽｸ(時間･コスト･万一の破損紛失など)をｸﾘｱできるんであれば、
版下入稿の方が色んな面で手っ取り早くてありがたいです。
データ入稿してもらうにしても、出力見本なんかは必要ですからね、どうでしょうか。
その辺はお任せしますよ。
447 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/19(金) 02:16: 99ﾀﾝのところはDTPデータから版下出力してるの？
もしデータの場合は版下でなくフィルムなり刷板なりを直接出力してるんだったら
版下入稿しても手間はあまり減らない悪寒。
因みに漏れ、アウトライン化したイラレデータから
レーザープリンタでのカンプ出力ならできまつが
版下作れる解像度の装置はないぽ。
448 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/19(金) 02:59: どーも、パンフ制作の中の人です。
前回のデータを修正しました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01-1.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-1.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
表紙はモノクロで白抜き（今回紙色がさくら色なのでさくら色抜きですが）にし
見開きにスミ10％を引いてみました。（今回のデータはバックがさくら推定色です）
あと実際の名前データなぞ入れてみました。
ざっくりと流しこんだので文字調整は甘いです……。

>>431　代表
それでは99さんに頼む方向で見積もりのほうをぶらっちぇさんに頼んでみます。

>>428ﾀﾝ
お気持ちだけでも嬉しいデス！

>>433=99さん
了解しました。
今現在のデータはイラレ8で入稿版下データ作ってます。
ちなみにこの印刷の場合の出力線数を制作部にお尋ねいただけると
大変ありがたいです。

>>435
私も激同ですが、そこらへんはぶらっちぇさん＆99さんと
相談しながら進めたいと思います。439で99さんが広告いらないと
おっしゃってますが、お礼の気持ちで入れたいデス。

>>440-441
おお！　心強いです！
今回パンフを作るにあたって紙面構成と文字要素のチェック（誤字･脱字）に
一抹ではすまない不安があったりするので今回あげたPDFをチェックして
くださると嬉しいです。

>>446=99さん
私もネット上の完全データ入稿でいくつもりでしたが、結局カンプを
送るんだったら一緒にデータMOを同封して入稿します。
版下入稿でしたら、ピクトロで出力したものとかが必要になってきて
しまうので、ちょっと難しいデスね。

>>447ﾀﾝ
私も別部署にあるピクトロをこっそり使う以外の方法では版下を作れまてん。
今回はデータ入稿が現実的ではないかと思いますです。はい。
449 名前：JunShi （JunShXQI）投稿日： 2004/03/19(金) 08:46: >>448
coolwiredﾀｿ
乙でございます。
ｱﾃｸｼ既にアルト→裏方にスライドしておりますｗ
それから、開場は１３：３０～
　　　　　演奏開始が１４：００～になるわけです。
この、演奏開始って表現で正しいのかどうか不明なので、どなたかご指摘ｷﾎﾞﾝ。

ついでに、ａｇｅときます。
450 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/19(金) 08:53: 演奏開始－＞開演、と思われますぅ。開場と開演。
451 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/19(金) 13:22: >>448
えーと
表紙、一番左のページ
ソリストの下のソプラノ、アルト…ってのは
内側のコール774とﾊｹﾞｼｸだぶってるよ
表紙にコール774メンバー表はいらないと思われ
それに、表紙のこのスペースではとても入りきらない

表紙、一番右のページにソリストが入るなら
左ページにもソリストがあり、これも重複
どちらかひとつだけで良いのでは

スペシャルサンクスはこんなに幅は必要ないと思う
裏方スタックの下に運営メンバーを入れ
その下にスペシャルサンクスを持ってくるか
表紙左ページのソリストの下に運営を入れるのがイイと思う
（場所はともかくとして運営スタッフのメンバー表は入れた方がいい）
452 名前：99 投稿日： 2004/03/20(土) 01:24: >>448　coolwiredﾀｿ

確認してきましたよ。
出力線数は80くらい。ｲﾗﾚ8でﾓｰﾏﾝﾀｲ。ですた。
出力線数ってのがなんなのかよくわかってない私ですので、｢80くらい｣ってのがよいのか悪いのかも
わかりませんが、いいですか？
んで、ｱｳﾄﾗｲﾝ化は再度念押しされますたので、なにとぞよろしゅう。

それから値段ですが、3,000円でﾏｼﾞOKです。
今日、ｴ○ｲ人に確約いただきました。
正式に(つっても本来のとは別扱いにはなりますが)受注できる体制が一応は整いました。
｢こういうのを、1,000枚刷ります｣と、工務に見本も見せてきました。
いつでも来い。ですよん。

とは言え、もちろん、他に好条件のトコが見つかったら、こっちはﾅｼにしてもらっても
全く構いませんので、その辺はご安心下さいませね。
453 名前：99 投稿日： 2004/03/20(土) 03:29: >>447さん
前後しますがﾚｽ。

直接刷版を出す事も勿論ありますが、今回は1,000枚という小ロットなので、
それとは別の紙版の方がコストもかからずいいかな、と。
なので、版下出して紙版焼く方法を取るつもりです。
それだと版代300円なり。勿論、原価ですが。

あと、印刷屋が言うセリフじゃないけど、ｱｳﾄﾗｲﾝ化したデータを入れてもらったときって、
基本的にはｶﾝﾌﾟいらないんですかね？
会社で聞いてくるの忘れちゃった。

ｶﾝﾌﾟ入れてもらうより、出力した版下を、とりあえずFAXかなんかで見ていただく方法を取りますか？

その辺もお任せしますよ～。
454 名前：>>448 投稿日： 2004/03/20(土) 06:28: 日本語歌詞もいいんですが、ドイツ語歌詞を入れないと、ですよ。
スペース的には上半分ドイツ語、下半分日本語でいいのでは？

表側の一番左
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CB%DC%C8%D6%A1%F5%A5%D1%A5%F3%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%C8%CD%D1%A5%E1%A5%F3%A5%D0%A1%BC%C9%BD%5D%5D
をそのまま載せたと思いますが、あれはむしろ裏側に載せるべき内容でしょう。
455 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/20(土) 11:24: あげちゃえ
456 名前：333 投稿日： 2004/03/20(土) 11:42: >>454
正直、２段で訳を入れられるほどスペースないんですよ。
日本語訳だけで半分以上スペースを使ってしまいます。
やるとしたらフォント小さくして詰めこむしかないんですが
パンフ内側はそうでなくても字で真っ黒状態ですので

裏表紙には注意事項、関連ＵＲＬと思ってたんですが
注意事項の下に訳詩ってのも、あんまり美しくない気が
457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/20(土) 14:14: >>456
ならまずドイツ語でしょう。
表側の一番左の下2/3にドイツ語、一番右の下2/3に日本語にすると、両方を折ったときに見やすいよん。
458 名前：457補足 投稿日： 2004/03/20(土) 14:15: えと、一番左の下ってのは、コール774とダブってて無駄になってるスペースのことね。
459 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:11: 皆様の意見＋私個人の意見を追加した案書いておきます。
（もちろんcoolwiredさんが制作されたやつを前提にの話しです）

pdf1枚目
1番右：前プロ５曲（作曲家とか参加者書くとこれだけで右側終わる予感）
右から2番目：現状で問題なし。ただ2005年⇒2004年にしておいてください。
右から3番目：注意事項（内容に関しては私のほうから後日叩き台を出してみます）
1番左：第九紹介＋代表挨拶

pdf2枚目
1番右：第九ドイツ語訳（余裕があれば日本語版も）
右から2番目：裏方スタッフ、運営スタッフ、スペシャルサンクス
右から3番目：コール７７４
1番左：第二交響楽団

でよいかなと思います。

今からWiki内の本番＆パンフレット表を大幅に更新してきますので、
のせる必要がある人数はそちらを確認してください。
460 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 00:54: なぜ「まずドイツ語」なのかがよく分からない>>457
そりゃドイツ語で歌ってるんだけどさ、
プログラム見てドイツ語載ってたって(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝじゃね？
それより、ドイツ語は耳で聞いてもらって、
目で「あーこういう事言ってるのね」って分かってもらえたら(・∀・)ｲｲ!!
461 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:24: http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CB%DC%C8%D6%A1%F5%A5%D1%A5%F3%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%C8%CD%D1%A5%E1%A5%F3%A5%D0%A1%BC%C9%BD%5D%5D

パンフレット用＋本番参加者予定リストです。
参考にしてみてください。

また、おかしいと思った点などあればお願いします。

※このリストは最終決定のものではありません。
参加決定の人＋3月31日までに参加振込みオッケーのリストを元に作っています。
462 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:30: あ、そうだ追加。
プログラムの文面の最終確定日を教えてくださいな。
それまでに全ての文章の準備しないといけないですしね。

また、その文章の準備及び管理をやってくれる人を募集中。
463 名前：GTD1100 （r2dQXkfk）投稿日： 2004/03/21(日) 02:23: すみません。名札について提案させてください。
名札のケースについてはちょっとおいといて、、、、

セクションごとに色を変えていただきたいのですが
どうでしょうか？
文字か背景の色を弦、管、打、Ｓ、Ａ、Ｔ、Ｂ、裏方（運営）で、
（指揮者もだ）色わけしたらどうかなと思うのですが。
最悪、マイタックラベル？（色つきの丸いシール）を名札に張るとか。
で、運営側で一括して印刷（タックシール）、ＧＰ受付時にID確認後に
配布、という形でどうでしょう？

なんでそんなことする？
おそらく、ＧＰで初顔合わせなんていうメンバーも多いと思います。
私自身、合唱の方や弦の方、裏方さんなどＨＮと顔が一致しない方が
多くて弱っています。
それに、どんな人が入り込むかわからないということで、セキュリティ上
からも、一目見てわかるようなシステムにしておいたほうが良いと
思うのですが。
（デザインや色分けについては、事前の公表をしないということで）

（この話題はここでいいんですよね）
464 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 02:50: >>463
文字・背景の色変えぇぇぇ？！ヽ(;´Д｀)ﾉ
もう勘弁してください。
また作り直しですか・・・

上のは漏れの本音だが、それはおいといて
名札については総練習前にさんざん意見出して
話したはずでは。
>>246にも代表が意見を書いてる。

>>343-349の流れにも反対意見は出なかったように思う。

ちなみに名札ケースについても>>352で元さんが意見出してます。
465 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 02:51: 細かいことなんですが･･･
「合唱付き」というタイトルは違和感あるのです。
原題から考えても「合唱」でいいんではないでしょうか。
CDによってもマチマチなんですけどね。
466 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 02:55: ベートーヴェン交響曲第９番「合唱」オケ伴奏付き1楽章・4楽章
467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 04:17: 漏れは「合唱」だけのほうが違和感ある
468 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 06:39: >>643-644
GTD1100さんの提案ももっともだし、でも各自での作り直しも手間。
引用してくれたところを読んでみたら、ステマネも代表も、
最低限機能すればよしで名札を仕切る暇がないっぽい。

GTD1100さんがここで相談して、名札一括で作って配布したら、
作り直しの手間もかからず(・∀・)ｲｲ!!のでは。
469 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 06:52: >>461
マスミたんはテノールでつ。
470 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/21(日) 07:54: >>469（マスミﾀﾝはテノール）に追加

Sop・・・zamさん抜けてます。
あと、らら(･∀･)さんですが、いま裏方専門になってますが、当初から
裏方と合唱の兼任を望んでおり、ほぼ調整は終わっています。
どっちかといえば・・・合唱かな。

いま見た感じではそんなもん。
471 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/21(日) 08:55: >>469 >>470
了解です。後で変更しておきますね。

名札に関してはまた別途お返事をば。
472 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 10:00: 総合運営会議用スレよりコピペ

69 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/03/21(日) 02:15
このまま原稿にならないと思いますが、念のため。
趣味の問題ですが、たとえば
「指揮者」→Conductor
「Vn」→Violin

というように、パート表記にもこだわってほしいです。
473 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 12:19: >>472
そだね。ピッコロがpiってのも…

あと、１楽章と４楽章でバイオリンの１st、２ndの入れ替えがあるんだっけ？
バイオリンだけ敢えて１st２ndの区分はしなくてもいいのでは
書くなら他のパートだってちゃんと１ｓｔが誰か表記すべきだと思う
474 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/21(日) 19:57: coolwiredﾀﾝ、99ﾀﾝ、代表ﾀﾝ、禿乙です。

現段階では名簿の中身は代表と運営スレでチェックお願いできるようなので、
その他、主に“見た目”について気付いた事を挙げときます。書き方ｳｻﾞいですｽﾏｿ
また、単なる好みの問題、もあるので他の方のﾂｯｺﾐもｷﾎﾞﾝ

☆panf01・表紙（右から2番目）
・絵、文字とも全体にもうちょっと上に置いた方がバランスよさげ
・>>459の代表指摘の通り、×2005年→○2004年
・“14時開場”→むしろ開演時刻のみ（または、両方載せるor一切無し）
・“演奏”、“合唱”、“企画・制作”の前後にある“「」”は無い方がいい
・地色、スミ100％じゃなさそうに見えますが、80線の網かけで白抜き文字読めるでしょうか？
　きれいなデザインだけに、視認性？可読性？落ちたらﾓﾀｰｲﾅｲ（裏表紙も同様）

☆panf01・見開き左ページ（右から1番目）
・地色、スミ10%とのことですが、80線の網かけで上の文字の視認性？可読性？は・・・
（見開き右ページ=右から4番目も同様）
・個人的な好みでは“演目”→“プログラム”
・個人的な好みでは“指揮＝”等の“＝”はスペースまたはコロン“：”に置換ｷﾎﾞﾝ
・第1部と第2部の間に“休憩”の記述を追加すると客席の中の人に親切かも

☆panf01・見開き右ページ（右から4番目）
・指揮者／ソリスト紹介→
　　普通の演奏会パンフならプロフィール（○○卒業、○○に師事、○○受賞、○○で活躍中etc.）が
　　入るところですが、ハンドル以外に何か紹介文入れるなら個人特定されない紹介文用意、
　　特に入れなきゃ紹介欄そのものが不要な悪寒・・・ってスレ違いｽﾏｿ
・指揮者、ソリストと一緒にコンマスも晒すという選択肢もあり
・>>451他指摘の通り、ソプラノ／アルト／テナー／バス（合唱団）のリストは不要ぽ
（代表のレイアウト変更案>>459もあるので）

☆panf02
・地模様ｲｲ!んだけど、80線（ｒｙ　　　・・・吊ってきます
475 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 20:33: >>473
管楽器の席次と、第１ヴァイオリン・第２バイオリンとはワケが違います。
管楽器の１ｓｔ、２ndはセクションの中の区分ですが、第１ヴァイオリン・第２バイオリンはそれぞれが別のパートだと思ってください。
476 名前：99 投稿日： 2004/03/21(日) 21:25: ﾔﾊﾟｰﾘ　出力線数80ってしょぼいのか･･･il||li _|￣|○il||li
477 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/21(日) 21:35: >>476
いえいえ。文字主体なら全く問題ありません。
絵柄入りでも、ちょっとだけ気を使えばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞな筈。
心配させてしまってごめんなさい・・・
478 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/22(月) 00:21: 代表のレイアウト変更案>>459を、実際に手に取って開いた時の形で大雑把に作ってみました
（表記は主にwikiから拾っただけで文字組みとか何も考えてないですｽﾏｿ）。
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/pamphlet/daihyouan.pdf
前プロの出演者を個別に載せるとスペースちょうどぎりぎりかな？

試しに、プログラム部分は曲目だけ、出演者は一括、にしてみたもの
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/pamphlet/sample1.pdf
禿げしくｲﾏｲﾁ・・・
479 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/22(月) 03:40: みなさま乙でございます。
パンフ制作の中の人です。

皆様のご指摘の点＆代表希望＆99さん＆440さんチェックを反映した上で
構成を切りなおしてみたものをアップしました。ご確認下さい。
ちなみに急いで修正したので修正漏れ等ございますが、ご容赦およびご指摘を
お願いします。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01-2.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-2.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

>>99さん
色々と手回ししてくださって、ありがとうございます。
入稿方法については、また後ほどご相談させてください。

>>440
チェック乙です！　大変助かりました。
今後も激しくも鋭いツッコミよろしくです！

>>456-457
たぶん、レイアウト調整すればドイツ語と日本語の両方を載せるのは
不可能ではないと思います。
がんばりますので、テキスト等のデータをいただけたらと思います。
480 名前：333 投稿日： 2004/03/22(月) 11:52: >>479
日本語訳、やや改訂したのを
テキストファイルで貼っておいたので参考にして下さい
わかりやすくする為に直訳では出現しない単語をカッコで入れてたりしてます

ドイツ語は…しばし待て
（誰かすでに持ってたら貼りつけキボンヌ）
481 名前：333 投稿日： 2004/03/22(月) 17:52: ドイツ語、がんがって打ちこんでみたが
テキストに移すと、Ｏの上に点々とか
ふつーのアルファベットじゃないやつが全部はじかれて「？」になってしまうので
ｗｉｋｉに貼ってある漏れの叩き台の方へ貼ってみますた

引き続き、完璧なのをテキストで貼れる神がいたらキボンヌ
482 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/22(月) 18:58: Aウムラウト Ä A
aウムラウト ä a
Oウムラウト Ö O
oウムラウト ö o
Uウムラウト Ü U
uウムラウト ü u
エスツェット ß s
483 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/23(火) 02:10: 他スレ情報：前プロ最初のRock trapはなくなる模様。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/1065
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/1093
484 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/23(火) 02:25: 約80線の網かけ＋文字入れに近い状態の出力を試してみました（レーザープリンタだけど）。

完全に私見ですが、
10％網上の墨文字・・・12ポイントあれば問題なし。10ポイントだと複雑な文字は読みにくそう
80％網上の白抜き文字・・・14ポイントあれば問題なし。それ以下の大きさは墨ベタでふちどりしたらより読みやすいかも
↓
・内側のメンバー表の地模様は問題なし
・裏表紙の「注意事項」（の本文）部分だけはワク切って白（さくら）地に墨文字の方がいいかも？？？

99ﾀﾝcoolwiredﾀﾝお騒がせしてﾎﾝﾄ申し訳ないです　∧||∧
485 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/23(火) 02:44: 表記が未定なので覚え書き。

Panf02-2
オーケストラ【第二交響楽団】／コール774【合唱】
桶／合唱団と団体名、どちらが前か後か【】内か、を、表記決定後に統一。
486 名前：99 投稿日： 2004/03/23(火) 09:54: >> coolwiredﾀｿ　440ﾀｿ　333ﾀｿ　その他名無しﾀｿ
乙です。
印刷屋のくせに、何もお役に立てずｽﾏｿ…。
締めにつき、なかなかｽﾚにも現れませんが､一応見てます。
なんかあったらご連絡ﾖﾛ。
487 名前：coolwired 投稿日： 2004/03/23(火) 13:43: >>440ﾀｿ　333ﾀｿ　99ﾀｿ　その他名無しﾀｿ
乙ですー。
はたまた、ツッコミ所を更新してみました。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01-3.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-3.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

締切りが近くなってきて更新速度あがってる感じです＞自分

>>333ﾀｿ
第九歌詞乙です！
一応乗せてみましたが、ドイツ語のへんな記号の反映が……
余裕を見てやっていきたいです。（まだ解決策ないけど）

>>440ﾀｿ
線数チェック乙です！
一応、80銭ということを考慮して10％の網は無しにしました。
ところでRock trapは差し替えになるんでしょうか？

>>99ﾀｿ
そろそろ発注に向けて進めたいと思うのでヨロシクお願いします。
488 名前：333 投稿日： 2004/03/23(火) 17:09: 乙でございます。
だんだん形になってきましたね～
そろそろ、代表に原稿書いてもらった方がいいかも？
見る限り、200字ってことでいいのかな？
第九オフ紹介と、裏表紙のＵＲＬ一覧も代表に書いてもらえばいいｗ
（　・∀・）ノ ○　丸投げ
489 名前：99 投稿日： 2004/03/23(火) 17:18: 業務連絡です。

先ほど、用事があって社の倉庫に行ってきました。
私の勘違いで、今、在庫としてあるのは『さくら中厚』ではなく、『さくら　厚口』でした。
厚口でもよいかしら。

ついでに、他には空色・水色・浅葱などが、中厚～厚口でありますた。

(´-`).｡ｏO( そろそろ、覚悟を決めてコテ出すか・・・ )
490 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/24(水) 02:16: 333ﾀﾝcoolwiredﾀﾝ99ﾀﾝ毎度乙ですー

>>481
ウムラウト等とスペルミス少々修正してみますた。
句読点や!の入れ方、大文字小文字はそのままです。
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/pamphlet/Deutsch.ai
テキスト貼っただけのイラレファイルです。

ちなみにMacの場合、US入力にして、
ウムラウトの付く元の文字（a,o,u）の前に「option-u」を押しておくと入力できます。
例えばoウムラウトだったら、まず「option-u」を押して（この時は何も表示されない）、
次にoと打てば?
エスツェットは「option-s」で?

>>487
・Rock trapは単に中止（ﾄﾙﾂﾒ？）だと思われ
・メンバー表（panf02-3）wikiの表記に合わせるとして：
　（文字サイズと紙のスペースの関係で敢えて変えてるんだったらスマソ）
　　・オケ欄の見出し（？）1stviolin, 2ndViolin→1st Violin, 2nd Violin（間にスペースを入れる）
　　・オケ-1stVn欄と運営メンバー-コンマス欄の
　　　ZinoFrancescatti→Zino Francescatti（間にスペースを入れる）
　　・ContraBassoon→Contra Bassoon（間にスペースを入れる）
　　・裏方STAFF欄のJunShi?→JunShi（wikiでは？付きですが、他の書き込み等からは文字化けだと思われます）
　　・運営メンバー-弦インペクのAK→ＡＫ（全角）
ここらへんはまだ表記が固まってないところもありますが（汗

>>489
厚口・・・折りがびしっと決まったらすごくｲｲ!予感。折りノウハウのある神降臨ｷﾎﾞﾝ
491 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/24(水) 02:35: ・・・web上ではウムラウトもエスツェットも出なかった　∧||∧

イラレファイル、Winでは使えなかったりするのかなあ・・・
492 名前：99 投稿日： 2004/03/24(水) 10:18: 紙の在庫が中厚でなく、厚口だったという失態につきまして～・・・

折もこっちでやっちゃいましょうか。
恥ずかしながら、うちでは折り加工が出来ないんで、加工屋さんにお願いすることに
なってしまいますが、まぁ、1,000枚なんで、そこはどうにかこうにか…。

あるいは、中厚を買うか、なんですが、パンフにするには厚口のほうが格好はいいように
思いますので、折もお任せいただくのが一番かと…。

ご意見ｷﾎﾞﾝﾇ
493 名前：333 投稿日： 2004/03/24(水) 11:42: えええええ
折り作業までやっていただけるなんて…
それで本当に3000円でいいんでしょうか
随分お手間も取らせてしまいますし
マジで請求額を上げた方がいいんじゃないですか？

紙については厚口になった方が高級感が増すので
かえってイイようにも思いますが
494 名前：coolwired(ヘッポコデザイナー) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:55: 333ﾀﾝ 440ﾀﾝ 99ﾀﾝ(神) 乙でーす。
パンフ制作のなかの人です。
えー、440ﾀﾝのチェックを反映したものをアプしてみました。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01-4.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-4.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

で、会社で見たら文字化けってたんで、jpgにしたものも貼っつけてみたんですが
wikiでそのまま表示されちゃった……どうしよー(-_-;)
でかくて邪魔というかたは削除おねが(ry

>>99さん
おお、あなたは神ですか？　折りの手配までやっていただけるとは！？
紀州の厚口紙、すごくありがたいです。
ただ折り加工ってたぶん機械折りかと思うので、織り込み分の余裕を
作ったほうがいいんですよね？
そこらへん見こみで、ちょこっとデータ修正しますデス。

＞ついでに、他には空色・水色・浅葱などが、中厚～厚口でありますた。
私の趣味でさくら色にしてますが、実は他の色紙がイイという方おりましたら
ご意見頂戴したいなあと思います。

>>490=440ﾀﾝ
チェック乙です。
ドイツ語部分のイラレデータ、大変助かりました。
ただ、レイアウト上、フォントを8.5ptにしたら可読性が……逝ってきます。
そのたメンバー名等の修正いたしました。

>>493=333ﾀﾝ
やっぱ3000円は安すぎですよね！
私も請求額上げて欲しいです。
ところで第九歌詞、ドイツ語・日本語を両方載せてみましたが
これでＯＫでしょうか？
可読性は日本語に重きを置いてみたつもりです。
チェックよろしくお願いしますデス。ハイ。
495 名前：333 投稿日： 2004/03/24(水) 17:03: やはりスペルﾐｽに気が付いたかｗ
実は昨日改訂してるんだけどね。

>>494
毎度乙です。
えーとちょっと見てみたんですが
例の変な記号の部分。ﾊｹﾞｼｸ変換がおかしい気がするんでつがｗ

あと、名簿の記載に間違いないか
各方面へ確認してもらった方がよさげ
よってアゲます
496 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/24(水) 18:04: >>494
乙です。
外側と内側で表記が統一されてない箇所があります。
ソリストの項で、外側では「バス」内側では「バリトン」
外側では「管弦楽」、内側では「オーケストラ」

内側の「ソリスト紹介」の項で、「ソロ」は重複するので不要、
単にソプラノ、アルト、テノール、バリトン　でよろしいかと思います。

合唱のメンバー表の見出し、コール774【合唱】ではなくて、
【合唱】コール774　が正しいと思われます。

Oboeはメンバー入れ替わってるはず。
497 名前：yumi＠北海道代表 （Kyumio7o）投稿日： 2004/03/24(水) 18:41: お疲れ様です。
北海道の人間の分、チェックしました。相違ありません。
498 名前：ももち （momo2.rk）投稿日： 2004/03/24(水) 18:53: 関西です。
>>496さんも書いてますが、オーボエにあさポンさんが
入っておりません。
あと、テノールのakyaさんですが、参加リストには「akya@ﾃﾅｰ」
とありますが、ご本人に確認したところ、パンフの表記は
現在の「akya」のままでよいとのことです。

お手数かけますが、よろしくお願いします。
499 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/03/24(水) 21:09: 九州、中国OKです。ついでに東北もOKです。
ちなみにオケのビオラもOKです。

オケの取りまとめは誰がやるか不明ですが
とりあえず、1stVn music_face君と　Hr 2XT人柱さんは、
参加費振込み済みなんで、参加決定です。次の版で入れておいてくださいませ。
500 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/24(水) 22:09: 歌詞和訳の
与えてくれた快楽は虫けらにも与えられ
この行句読点（？）抜けてません？いいのかなぁ
501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/24(水) 22:11: 裏側の名簿部分ですが、合唱のパート配置が
SA
BT
になっているのは人数的な配置の都合？
ST
AB
とか、
SA
TB
が、普通かなと思うのですが。
502 名前：くるむほるん （um/cvLcE）投稿日： 2004/03/24(水) 22:24: コール774で気が付いた所で、

・ツムギコさん　Alto→Sop
・ららさん　　　Alto→Sop
・夏蜜柑Ａさん　消滅
・テナーとベースの場所逆の方がｲｲ鴨

あと、指揮者「紹介」、ソリスト「紹介」の「紹介」は不要？
それと、関東以外のメンバーがどこからキタか分かるとｲｲ鴨
503 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/24(水) 22:46: >>502に関しては、Wikiの方のリストも変更しておきました。

「２ｃｈ第九演奏会とは？」と「代表挨拶」のところ、担当します。
文字数と締切日を教えてくだされ。よろしくお願いします。
504 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/24(水) 22:55: >>coolwiredﾀｿ
自分の名前もメンバー表に入れなきゃｗ

あと、99ﾀｿは関西の中の人？
440ﾀｿや333ﾀｿも含め、ちゃんとﾒｿﾊﾞｰ表に入ってる？
505 名前：かっぱたん＠ほーるんるん （ALPSjLQE）投稿日： 2004/03/24(水) 23:05: パンフレットの係りの方たち、ありがとーございます。
Hornの欄で、2XT人柱さんの参加決定が確認されましたので追加お願いします。
よろしく。
※2XT人柱さん、名簿に載せるのが遅くなってごめんなさい。(;σ。σ)ゞゴメンネ
506 名前：らら| ∀・)ﾉ 投稿日： 2004/03/24(水) 23:41: 合唱とソリストと、パート表記は揃えたほうがきれいかも。
（横文字にするのかカタカナにするのか。）

それにしてもなんにしてもかわいい。。

>>470　ぐれおさま
>>502　くるむさま
ありがとございます！
507 名前：みんなの藤壺 （GENJI7WM）投稿日： 2004/03/24(水) 23:50: 甲信越支部長
藤壷　→　藤壺　へ変更してください。
（ツボの部分ね）

甲信越は他に問題はないようです。
508 名前：p80 （kq34X5Og）投稿日： 2004/03/24(水) 23:53: 乙です。
自分のところを見てて気づいたのですが、
Clarinetのp80とGTD1100さんの順番は逆になると思われです。
「じ」と「ぴ」でややこしかったかもｗですが、五十音順ですよね？
数字にまどわされた？？ｗ
509 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 00:08: 関東合唱スレより転載：

五十音順ならばかいちとえみしは順番が逆。
510 名前：りでさん （WQ6CTffk）投稿日： 2004/03/25(木) 00:18: 印刷スタッフの方々、お疲れ様です♪
ピンク色大好きだー(*´∀`)ﾎﾝﾜｰ
春の演奏会にふさわしい、（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!デザインですね。

ところで、桶と合唱の名前の並びですが、
50音順なら50音順と明記したほうがよろしいのではないかな･･･と。
511 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 00:37: >>509
やっと意味が理解できた。

ＸＴＩさんは「かいち」とお読みするのですね
従って、えみしさんの下にＸＴＩさんが、ということですね
512 名前：なー＠裏方点呼係 （g74eOigs）投稿日： 2004/03/25(木) 00:37: ﾊﾟﾝﾌ担当の方、乙です。

・裏方ですが、連化さんは本番は参加しないので（練習のみ参加）
　名前を抜いてください。
　
・前のほうのレスにもありますが、オケのObのこと。
　元さんのお名前が入っていますが、　裏方専属になりましたのでここも名前を抜いてください。
　ということは、Obはあさポンさんと春平さんになるのかな？

>>504ﾀｿ
coolwiredﾀｿは「Special Thanks」に名前が入ってるよ～。
513 名前：春平投稿日： 2004/03/25(木) 00:51: オーボエのパートのことですが、自分とあさぽんさんの二人になりましたので名簿の変更お願いします☆
514 名前：ぴよぴよC＠Vc 投稿日： 2004/03/25(木) 01:02: Vcパートの名簿はOKです。
よろしくお願いします。
515 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 01:09: 指揮者欄、hundさんとどんさんのお名前を入れるべきでは？
（練習指揮という名目でもいいと思いますが）
おふたりにはすごくお世話になっていますし、
きちんと指揮者欄にお名前があるべきだと思います。
（卵さんもここに入れるべきかな。それとも指揮指導という欄を作る？）

ただ、本番に出ない人はすべてSpecial Thanks欄というのであれば、
そちらに練習指揮という名目を立てることになるのかもですね。
バスティ兄ーにさんもここに入るということでしょうか。
また、Zino Francescattiさんは現在はコンマスですが、
初期からずっと弦指南役として尽力されています。
もし可能なら、弦指南という欄もあるべきだと思うのですが。
516 名前：ふぇす （Fees2zYQ）投稿日： 2004/03/25(木) 05:37: >>494 coolwired さん
パンフデザイン作業、お疲れさまですー。

以下、デザインの視点から、いくつか気になる点を挙げてみますね。

P.2
●日本語表記と英語表記が並ぶ曲目（「主よ～」）はどちらか一方（日本語かなあ）の
　ポイント数を下げてやると見た目的にバランスがよくなるかもしれません。
　大地讃頌の「カンタータ『土の歌』より」の表記も同様…かなぁ。
●第1部と第2部で表記のフォーマットが異なるのが気になります。
●左右のマージンが揃ってないのが気になります。

P.3
●ドイツ語と日本語訳間のラインの上下マージンが辛いですね……。
　日本語訳の可読性はこれ以上落とせないと思うので、下げるならばドイツ語かなぁ。
　改行が多いので、左右に無駄な白場が多いです。改行を減らすのはまずいでしょうか？
●左右のマージンが揃ってないのが気になります。

P.4～P.7
●クリティカルな問題ではないですが、リストの頭の中黒（・）がしつこく見えてしまいました。
　例えば……、パート名を太字に、メンバの名前は中黒を取ってインデントをつける、という表現にしてみるとか
　そういう見せ方もありかなぁ……とか。一案ですが（汗）。

全体に関して
●そもそも的な話になってしまいますが……。
　ページの流れとしてP.2・P.3（表紙の次に視界に飛び込んでくるところ）には
　「2ch第九プロジェクトとは？」「代表あいさつ」がくるようにしてほしいです。
　これらの内容を踏まえて「プログラム」「参加者一覧」という流れが自然なんじゃないかなぁ、と。

　……ということで今更ながらのページ構成案は以下の通り。
　P.8は適切かどうかわかりませんが、演奏中にプログラムを開かなくても裏返すだけで
　詞を読めるのがポイントですｗ

　P.1　「表紙」
　P.2　「2ch第九プロジェクトとは？」「代表あいさつ」
　P.3　「プログラム」「注意事項」
　P.4～P.7　「参加者一覧」「AD？」
　P.8　「ドイツ語＆日本語訳」
●表記の統一
　これについてはパンフ以外の広報にも関係してくる内容なので、
　運営スレのほうで議論する必要があると思います。
　-漢数字・英数字のどちらを使うか（ex.「第一楽章」「第1楽章」）
　-「2ch第九プロジェクト」「2ちゃんねる第九プロジェクト」

あと……今 Wiki に上がっている PDF はフォント埋め込み無しのものですよね？
負担でなければ一度フォントを埋め込んだものも見てみたいです。
517 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/25(木) 08:44: >>515
むしろ逆ですよ。
本番で振るカヲルさんのみを指揮者の項に入れるべきで、あとは副指揮者も合唱指揮者もスタッフ（裏方）の項に入ります。
（合唱指揮者に関しては、合唱団の一番上か一番下でもいいです。）
ちなみにオペラの場合よくある席次として（プログラムの記載上です）、、
合唱指揮者→コレペティ→副指揮者→その他音楽スタッフ
です。
なんならセクション代表の更に下の方に「音楽スタッフ」の項を作って放り込んでしまってもいいかと。

案を出せと言うなら…下の方に書きます。（案にすぎないのでスルーしてもいいですよ）

指揮者として板に乗る人とそうでない人はわけましょう。
パンフレットはあくまでも、本番の演奏を聴きにきて頂いたお客様の為のものであって、出演者の気持ちや練習の中でも存在感を表すものではありません。
お客様にとっては、「指揮者」「ソリスト」「オケ」「合唱」だけなんです。
参考として、裏方さんや様々なスタッフ、そして運営を載せるんであって、そこはきっちり分けるべきです。
スペースの都合もあるでしょうが、御一考下さい。

テレビドラマかなんかの最後に出て来る、出演者紹介？を参考に考えて下さい。
ドラマに出て来た役者とそれ以外ははっきり区別されてるでしょ？
そして、みなさんも気になるのは、ほとんどの場合出演者のみの筈。
如何に偉い脚本家でも、演出家でも、裏方は裏方。

本番板に乗る出演者をひき立たせるのが我々の誇りでもあります。
その為に、当然必要な仕事が音楽スタッフです。
（私自身の事を言えば、個人的にはSpecialThanksでもないと思っています）

　　　　　　　　　　副指揮、練習指揮という仕事をやっているものとして…

一例としての案
音楽スタッフ
合唱指揮者
・くるむほるん
練習ピアニスト
・お嬢
・電子キャラメル
・べるく
・練習ピアニストさん
副指揮者
・やなぞう
その他スタッフ
・Zino Francescatti
・卵
・どん
・ばすてぃ兄ーに
・Hund
・みよし
・（管セクの時の指導者）
518 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/25(木) 09:02: すんまへん
↑の下の方の補足です。

スペースがあるなら
練習ピアニストに
p８０（関西）
ぶらっちぇ（九州）
etc.も
519 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 10:02: 副指揮がやなぞうさんのみになっていますが、
どんさんも本番の日はいらっしゃるのでは？
520 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 10:08: パートトップ（パートリーダー?）は名前のところに印をつけたら？
首席奏者なんだしさ。
521 名前：99 投稿日： 2004/03/25(木) 10:44: みなさま　乙です。

折は私のとこで請け負っちゃっていいんですかねぇ。
しかし、しかしですよ。
>>492に書いておりますとおり、折はわが社ではできませぬ。
だもんで、加工屋さんに回しますので、申し訳ないですが、折り加工込み3,000円ぽっきりは
厳しい・・・(； ´∀｀)
正直に、正直に申し上げますと、あと3,000円くらいはかかっちゃいます。
本当に、本当に申し訳ないです。

それから、そろそろ本格的に受注する体制に入る時期な訳ですが、お金の絡む問題ですし、
勇気を出してコテ晒し。
めっちゃｶﾞｸﾌﾞﾙですけど。

↓ではどうぞ。
522 名前：ぴかぶ@会社なので鳥なし 投稿日： 2004/03/25(木) 10:47: こんなヤツを神呼ばわりさせてｽﾝﾏｾﾝ。
523 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 11:28: >>522
そーじゃないかと思ってたよ（ｗ　
まぁここにきて、表側に出るべき人がすべて出てきたってカンジかな？

よかったよかった。
524 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 11:55: >>522
たぶん、そんなこったろうと思ってたよ
ここの流れで関西の中の人があなたに対するコメントとか見てるとね

折りで追加3000円でも安いくらいだと思われ

>>516
せっかく案を出して頂いて申し訳無いのですが
現在プログラムだけで２ページ取ってるのには訳があります
前プロだけで１ページ丸々必要なのですよ。
前プロと第九プログラムをぶった切るわけにもいかず
仕方なく見開き２ページ使ってのプログラムで
代表挨拶が後ろに下がってしまうという構成になっています。

>>517
卵氏の案に賛成
指揮者の項目にはカヲルさん1人だけを載せて
副指揮、合唱指揮、その他指導の方々は
音楽スタッフってことで、運営の辺りに入れるのが妥当ではないかと
えーとスペシャルサンクスってのは
参加費払ってなうわなにをするやｍ（ｒｙ
525 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 12:31: プログラム2ページ案は代表のだった
毎日見てるのに何勘違いしてるんだ＞自分
スマソ>>516ﾀﾝ
でもプログラムの下に注意事項…入るかなあ
構成は美しいに越したことはないんだけど

coolwiredﾀﾝが仕事しやすいように
後でレスの内容を一括してまとめてみまつ
たぶん夕方くらい
526 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 15:21: 99ﾀｿもHN晒したことだし、coolwiredﾀｿと一緒にｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽに
お名前入れるといいんじゃないだろーか。
527 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 15:44: 中の人が印刷物係として働く分には、ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽじゃないと思うな。>>526
いろんな人がいろんなとこでｱﾘｴﾅｲくらい働いてるもん。
その欄に載せるとしたら、基本的に外の人とか練習参加の人でいいと思う。

もちろんぴかぶﾀﾝにも激しく感謝！
528 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 17:08: じゃあ練習参加のぴかぶﾀﾝはすぺさるさんくすということでw
529 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 17:58: まとめ
≪名簿≫敬称略
・Oboe　あきポン　追加
・Oboe　元　　削除
　（元さんはステマネへ異動。従ってOboeは「あきポン」さん「春平」さん）
・合唱テノール akya@テナー　→　akya
・1stVn 　music_face　追加
・Hr　 2XT人柱　追加
・合唱ツムギコ　　アルト　→　ソプラノ
・合唱らら　アルト　→　ソプラノ
・合唱バス　夏蜜柑Ａ　　削除
・甲信越支部長　藤壷　→　藤壺　
・Cl　p80、GTD1100　名簿順入れ替え
・ソプラノ　えみし、ＸＴＩ　名簿順入れ替え
・裏方　連化　　削除
530 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 17:59: ≪表記≫
・外側ページ、ソリストバス　→　バリトン
・外側ページ、ソリストテナー　→　テノール
・外側ページ、管弦楽　→　オーケストラ
・内側ページ、ソリスト紹介で「ソロ」表記は重複のため不要
　単にソプラノ、アルト、テノール、バリトンで良い。
・指揮者紹介　→　指揮者
・ソリスト紹介　→　ソリスト
・コール774【合唱】　→　合唱【コール774】
・合唱パート配置
　SA SA
BT　→ TB
・第１部と２部とでフォーマットが違うので統一する。
・左右のマージンを揃えて欲しい
531 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 18:00: ≪訳≫
・死の試練をくぐり抜けた友を
　与えてくれた快楽は虫けらにも与えられ
→死の試練をくぐり抜けた友を
　与えてくれた。快楽は虫けらにも与えられ（句読点の追加）
532 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 18:01: ≪代表≫
・代表挨拶200字、第九オフ紹介200字（合計400字程度の構成）
・注意事項、関連ＵＲＬ
・原稿締め切り3/28　いひひひひひ
533 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 18:02: ≪要検討≫
・構成、こんなのどう？
　P.1　「表紙」
　P.2　「2ch第九プロジェクトとは？」「代表あいさつ」
　P.3　「プログラム」「注意事項」
　P.4～P.7　「参加者一覧」「AD？」
　P.8　「ドイツ語＆日本語訳」

・指揮者欄はカヲルさんのみ
　副指揮、合唱指揮…はスタッフ欄へ（音楽スタッフ欄を追加？）>>517参照
・弦指南の項目を追加Zino Francescattiさんを入れるべきでは
・首席奏者にはしるしをつけるべきでは
・オケ名簿の並び順は五十音順ではなく席順であるべきでは
534 名前：333 投稿日： 2004/03/25(木) 18:07: わかりにくくなったので修正
≪表記≫
・合唱パート配置
　ＳＡ　　　ＳＡ
　ＢＴ　→　ＴＢ
535 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 18:16: >>529
oboeのトップは「あさポン」さんだよ
536 名前：あさポン 投稿日： 2004/03/25(木) 18:40: >>535　さま
どもありがとうございます。
537 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/25(木) 21:49: >>533

音楽スタッフのところにドイツ語指南の項目を追加して、
えてるなさんを入れてﾎｽｲ
538 名前：くるむほるん （um/cvLcE）投稿日： 2004/03/25(木) 22:55: 私も、当日指揮者以外は右端のどこかでいいと思います。
あと、ふぇすちゃんに同意だが、コテの前の中黒「・」沢山あってウザいのでは？
オケ主席奏者と合唱パートリーダー、サブパートリーダーにだけ付けて下で註を
加えればどうでしょう？
539 名前：coolwired(超ヘッポコデザイナー) 投稿日： 2004/03/26(金) 02:01: ふぃー、ただいま帰宅しました。
って、たくさんレスが！　そして修正指示が！
つーわけで、全部読んでみたけど頭がついていかないので333ﾀｿの
まとめ修正指示を反映してみました。
検討事項についてはペンディングです。へっぽこですみません。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01-5.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-5.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

>>495=333ﾀｿ
結局マックに持っていって貼りなおしました。
ドイツ語の文字化け部分、なおっていると思うんですがどーでしょーか？

>>499＝ぶらっちぇﾀｿ
すみません。2XT 人柱で反映してしまいました！
明日、修正対応します。

>>501
そーなんです、バランス悪かったんで逆にしてみたんですが
やっぱ違和感ありまくりでしたね。

>>516
ギクゥ！
いつかはツッコまれる部分を総ツッコミされた気分です。

P.2
＞●日本語表記と英語表記
－そろえます。
＞●第1部と第2部で表記のフォーマット
－これは
＞●左右のマージンが揃ってないのが気になります。
－全ページ修正してみました。どうでしょう？

＞P.3
＞●ドイツ語と日本語訳間のラインの上下マージンが辛いですね……。
＞改行が多いので、左右に無駄な白場が多いです。改行を減らすのはまずいでしょうか？
－ドイツ語の改行を適当にやってよければ、やります。
　でも、どこで改行減らしていいのか自信ないです。

＞P.4～P.7
＞●クリティカルな問題ではないですが、リストの頭の中黒（・）がしつこく見えてしまいました。
　中黒は全角スペースに置換してみました。いかがですか？

＞全体に関して
＞●そもそも的な話になってしまいますが……。
よいとは思うのですが、P8に歌詞を持ってくると白抜きになってしまうのです。
ptが小さいのですごーく不安です。

＞●表記の統一
これは運営スレで決めていただければと思います。

＞あと……今 Wiki に上がっている PDF はフォント埋め込み無しのものですよね？
＞負担でなければ一度フォントを埋め込んだものも見てみたいです。

すみません。やりかたわかんないです。

>>517＝卵さん
できれば反映してきたいと思います…スペースが許せばですが。

>>522＝99＝ぴかぶﾀｿ
明日にでも連絡させていただきますです。はい。

>>529-534＝333ﾀｿ
まとめ乙です！　すげー助かりました。
明日はアウトラインとったPDFをアプします。
これでフォント崩れとかがなくなるハズ…重くなるけど。

>>537-538
がんばって対応していきたいです。
よいアイデア等ありましたら、ご提案ください。
540 名前：やなぞう （cw2NbR4c）投稿日： 2004/03/26(金) 09:06: プログラムのあんなところに自分の名前がでかでかと載ってるとちょっと恥ずかしいです。
まるで自分がどこかに隠れて棒振ってるみたいで違和感あります。
副指揮はひっそりと載っていればいいです・・・

あと、コンマスは運営メンバーのところにひっそりとではなく、メンバー表のトップに書かれるべきでは?
プロオケのプログラムを見ると、指揮者、ソリストの下にコンマスの名前が書かれていますし。
541 名前：333 投稿日： 2004/03/26(金) 11:41: >>535.536
あさポンさん申し訳無い…!||i|! ●|￣|＿

くるむさん、やなぞうさんのご承諾があったということで
指揮者欄はカヲルさんお1人のみ表記ですね。

音楽スタッフについては、叩き台を作ってみます
入稿まで、もうあまり時間がないので
叩き台で揉んでもらってcoolwierdﾀﾝにはなるべく一発で入れてもらうように
おながいした方がいいと思うので
542 名前：楓投稿日： 2004/03/26(金) 11:56: 333さん、音楽スタッフの叩き台の叩き台にﾄﾞｿﾞｰ

指揮指南：　卵
練習指揮：　Hund、どん、やなぞう
弦指南：　Zino Francescatti
合唱指導：　ばすてぃ兄～に
コレペティ：　練習ピアニストさん
合唱指揮：　くるむほるん
初心者発声指導：　みよし
ドイツ語指南：　えてるな

あと、ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽじゃなくて「印刷物作成」みたいな欄を作ったらいいかも？
ロゴ作成の笙さんもそこに入れられるし。
543 名前：333 投稿日： 2004/03/26(金) 12:38: 楓さん。サンクスです。

副指揮やなぞう
練習指揮どん、Ｈｕｎｄ
弦指南 Zino Francescatti
合唱指導ばすてぃ兄～に
コレペティ練習ピアニストさん、お嬢、電子キャラメル、ベルク、にゃ、ｐ８０、ぶらっちぇ
合唱指揮くるむほるん
初心者発声指導みよし
ドイツ語指南えてるな
弦インペクターＡＫ
管インペクター小夜鳴き鳥

・インペクもここに入れてしましましたが良かったでしょうか？
・並び順など揉んでください。

印刷関連笙（シンボルマークデザイン）
coolwired（パンフ製作）
ぴかぶ（印刷手配）

その他
コンマス欄は指揮者の下？ソリストの下？へ移動
（どちらがいいかご意見下さい）
スペシャルサンクスは、千葉さん、いちこさんの２名
544 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/26(金) 12:42: ・・・・ポルコﾀﾝ・・・

乗りたかったとはいえ、奏者のところにのっけるのはまずかろうから
Special Thanksのところにのせたほうが・・・
545 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/26(金) 13:43: >>544
このｽﾚ100万回読んでから書き込め
546 名前：楓投稿日： 2004/03/26(金) 13:44: 既出。先方の事情で、残念だけど載せない方向でＦＡらしい>>544

プログラムの体裁には詳しくないんですが、
コンマス・合唱指揮・インペク・パートリーダーは名簿に丸印くらいで。
あとは「指導陣」の欄を作ってくくってみたら。
「音取りを手伝ってくれた人への感謝」と、「コレペティ欄への掲載」は別かも？
（合唱の現場の中の人の意見キボン）

基本的に「奏者のところに名簿に名前が載らないけれど貢献した人」を
載せる欄をつくるイメージでいったらすっきりすると思います。
547 名前：544 投稿日： 2004/03/26(金) 14:17: >>545楓さん

了解しました。ただ私も中の人なのですが、どこに既出なのか
本当にわからなかったです。これで勘違いﾔﾛｰは出なくなるということで。

>>545

なに殺伐としてるんですか。楓さんのようなレスで丸く収まるのに。
言い方（書き方）考えたほうがいいですよ。
548 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/03/26(金) 14:18: 333さんの案に賛成します。

>>546
音取りとコレペティをどう定義するかわからないし、
実力差や回数の頻度で区分けをするのはやっていただいた方に
大変失礼ですので、543に書いてあるように一人一人列挙してほしいです。
549 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/26(金) 14:19: >546
>「音取りを手伝ってくれた人への感謝」と、「コレペティ欄への掲載」は別かも？
>基本的に「奏者のところに名簿に名前が載らないけれど貢献した人」を
載せる欄をつくるイメージでいったらすっきりすると思います。

同意。
１人で２役以上やっている人はいくらでもいる。
書き出したらきりがない。
550 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/26(金) 14:38: >>547
>>360-382
本当に読んだのかと小一(ry
551 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/26(金) 14:50: >>542-543

う～む席次は微妙づら・・・あんまり口だししたくないんだが・・・

私の脳内：

副指揮やなぞう
練習指揮どん、Ｈｕｎｄ
弦指南 Zino Francescatti
合唱指揮くるむほるん
合唱指導ばすてぃ兄～に
コレペティ練習ピアニストさん
初心者発声指導みよし
ドイツ語指南えてるな

どっかに書いたかも知れませんが、合唱指揮者は合唱の音楽作りの最終責任者で
技術部門のトップの位置付けです。

あと、コレペティとしてのっけるスペースがなければ練習ピアニストさんのみ
のせていただいたほうがすっきりするかと。ちなみにここに名前の上がって
いる方（代表他）は単に音鳥練習のレベルを越えて、練習時にピアノ伴奏を
行って頂いてることを申し添えます。

あと私の認識では各インペクは運営側に扱われるのかなと思ってました
（私みたいに）。それってどうなのでしょうか？
552 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/26(金) 14:54: あわわ、卵さんわすれた・・・・

副指揮やなぞう
練習指揮卵、どん、Ｈｕｎｄ
弦指南 Zino Francescatti
合唱指揮くるむほるん
合唱指導ばすてぃ兄～に
コレペティ練習ピアニストさん
初心者発声指導みよし
ドイツ語指南えてるな

卵さんはどこかに「指揮指南役」ってのが書かれていたと思うんですが
一応練習指揮に入れておきます。
553 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/26(金) 15:15: あと、おもいっくそ流れてるんですが、>>517で卵さんが席次の一例を
出してくださってます。再掲します。

音楽スタッフ
合唱指揮者
・くるむほるん
練習ピアニスト
・お嬢
・電子キャラメル
・べるく
・練習ピアニストさん
副指揮者
・やなぞう
その他スタッフ
・Zino Francescatti
・卵
・どん
・ばすてぃ兄ーに
・Hund
・みよし
・（管セクの時の指導者）
554 名前：333 投稿日： 2004/03/26(金) 15:18: あわわ>>543でも卵さんが抜けてる

>>546
確かに「指導陣」ってことで
その中に、指揮、弦、合唱の指南・指導の方々を羅列した方が
行数も少なくて済むので
かなりスペースが限られた中ですので助かったりします
そういう書き方ではまずいでしょうか＞ぐれおさん
くるむさんだけは別枠で取った方がいいですか？
インペクについては、現在運営枠に入ってますね。
こちらもどうすべきでしょうか。

コンマス欄、パートリーダーなどのしるしについても
引き続き意見よろしくです。

コレペティについては地方でこの方達がいたからこそ、
練習オフが成り立ってた部分がありますし
欄を作るならちゃんと載せたほうがいいと思いますが
それとも現状維持ってことで、コレペティ欄は設けず
練習ピアニストさんはスペシャルサンクスでという案もあると思います
引き続きこの件についても意見よろしくです。
555 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/26(金) 15:39: >>554=333　さま

体裁がそろうのであれば別に構いませんよ。別枠というより、合唱指揮という
立場が間違ってとらえられたらﾔﾀﾞﾅｰと考えただけで。コンマスのような
わかりやすい立場で無いので書いた次第です。ようは合唱で一番エ○イひとと
思ってくれればいいです。

スペースが無いようなら印とか、かっこ書きで（コンサートマスター）とか
（合唱指揮者）と書いてもいいかも。
556 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/03/26(金) 17:29: 補足。
普通逝くコンサートだと、合唱指揮者は専任の人ですが、
カーテンコールでかならず出てきて指揮者と握手し、
花束をもらっています。
くるむさんの場合専任でないのでそこまでしないかも
しれませんが、立場的にはそのへんのはず。
557 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/26(金) 18:05: すると、くるむさんはコンマスと同格と思っておいたらいいのね。
558 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/26(金) 19:42: 格はどうでもいいけど、、、

一般的な話
合唱指揮者というのは、合唱を指導してきちんとまとめて作り上げる人で、演奏で引っ張って行く人ではありません。
本番は指揮者にお任せ（今回はくるむさんも出演しますが…）。
コンマスは本来的には指導はしません。
あくまでも演奏を通じてオーケストラをまとめていく立場です。

基本的に質が違いますので、誤解なきよう。

でさ、もう時間もないことですし、
これでどう？

4ページ目
指揮者欄はカヲルさんのみ
5ページ目
「オーケストラ【第二交響楽団】」の右下、「Flute」の上辺りに
小さい字で「コンサートマスター：Zino Francescatti」。
首席奏者のHNの後に○を付けて、一番下に「○は首席奏者」と注釈。

同様に6ページ目
「合唱【コール774】」（←ここ揃えましょう）の右下、「Alto」の上辺りに
小さい字で「合唱指揮：くるむほるん」。
BassとTenorは入れ替え。
パートリーダーのHNの後に○を付けて、一番下に「○はパートリーダー」と注釈。

7ページ目
多少文字は小さくなってもいいので、
運営の上か下に

「音楽スタッフ」（順番は私が勝手に考えた。本人以外はごちゃごちゃ言うなw）
第一案（スペースがあるならこれで）
練習ピアニスト
・練習ピアニストさん
・ベルク
・電子キャラメル
・お嬢
・P80
・ぶらっちぇ
・（甲信越、北海道などの練習ピアニストの主な方）
練習指揮
・Hund
・どん
・卵
弦楽器指導
・Zino Francescatti
合唱指導
・ばすてぃ兄～に
初心者発声指導
・みよし
ドイツ語指導
・えてるな

第二案（スペースがなければこちらで）
練習ピアニスト
・練習ピアニストさん
・ベルク
・電子キャラメル
・お嬢
・P80
・ぶらっちぇ
・（甲信越、北海道などの練習ピアニストの主な方）
その他スタッフ
・えてるな
・Zino Francescatti
・卵
・どん
・ばすてぃ兄～に
・Hund
・みよし

「印刷」（本当は裏方の項目に含めるべきかとも思いますが、議論の暇もあまりないので、別枠で）
・coolwired（パンフレットデザイン）
・笙（シンボルマーク等デザイン）
・ぴかぶ（印刷）
・（333とか他の人、そろそろHN明かせww）

で、運営のセクション代表からコンマスは抜いて、両インペクは残す。

「SpecialThanks」は千葉さんといちこさんのみ
ポルコさんに関しては、最後の
「この企画に興味を持ってくれた方全て」にみんなの心の中で含めましょう。

尚、私はPDFが見られない環境＿|￣|○なので、現在wikiに挙がっているピンクの画像を元に書きました。
既に対応済みのところがありましたら御容赦を。

以上
559 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/26(金) 22:13: あっ!前プロ担当のにゃさんを忘れてた。
演奏会構成なので、運営に入れて下さい。
(あと、SpecialThanksに東北スレの方々や元副代表やU-hatさん、羊さんワリトさん、ねんちゃくんやハイリンゲンシュタットなどを入れて欲しいという気持ちもありますが、これも議論の種になりかねないので、最後の｢全員｣に含ませて頂くということで…)
560 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/27(土) 00:53: >>532
了解です。日曜日終わるまでには作成しスレッドにアップします
561 名前：333 投稿日： 2004/03/27(土) 01:47: なるべくすっきり仕上げたいので
差し当たり第１案

【音楽スタッフ】
指導陣　卵（指揮）、Zino Francescatti（弦）、くるむほるん（合唱指揮）、
　　　　ばすてぃ兄～に（合唱）、みよし（初心者発声）、えてるな（ドイツ語）

指揮役　やなぞう（副）、どん（練習）、Ｈｕｎｄ（練習）

コレペティ　練習ピアニストさん、お嬢、電子キャラメル、ベルク、にゃ、
　　　　　　ｐ８０、ぶらっちぇ
（順不同。更に北海道メンバーも追加予定）
562 名前：333 投稿日： 2004/03/27(土) 01:49: 第２案（卵さんサンクス）

【音楽スタッフ】
練習ピアニスト　練習ピアニストさん、お嬢、電子キャラメル、にゃ、
　　　　　　　　ｐ８０、ベルク（五十音順。北海道追加予定）

その他（もう少し名前なんとかならんかね）
　　　　えてるな、Zino Francescatti、卵、どん、ばすてぃ兄～に、
　　　　Ｈｕｎｄ、みよし

・運営セクションからコンマスを削除

・オーケストラ【第二交響楽団】の右下、Ｆｌｕｔｅの上あたりに
　小さい字で「コンサートマスター：Zino Francescatti」
・首席奏者のＨＮの後に○を付け、５ページ一番下に「○：首席奏者」と注釈

・合唱【コール774】の右下、Ａｌｔｏの上あたりに
　小さい字で「合唱指揮：くるむほるん」
・パートリーダーのＨＮに○を付け、６ページ一番下に「○：パートリーダー」と注釈
563 名前：333 投稿日： 2004/03/27(土) 01:50: 気になった点
現在、オケの並びはコンマス以外50音順、合唱はパトリがトップであとは50音順
並び方を統一した方がいいのでは？（首席奏者、パトリはトップへｏｒ関係なく全て50音順）
564 名前：333 投稿日： 2004/03/27(土) 01:59: 再掲

印刷（裏方のあたりに追加）
笙（シンボルマークデザイン）
coolwired（パンフレットデザイン）
ぴかぶ（印刷手配）

スペシャルサンクスは、千葉さん、いちこさんの２名
565 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 04:46: すみません。しばらくチェックできませんでした。333ﾀﾝまとめ禿乙でつ。

333ﾀﾝの>>562と>>564を微妙に反映してレイアウト試作、というか
>>539のcoolwiredﾀﾝの名簿ページをべたべた切り貼りしてみました。
wikiの「印刷関連」の下の方に貼ってあります（リンクの仕方がわからない・・・）
結論は「スタッフ欄のスペースがきついけどやればできるかも」です。

なお、独断で改変した部分は
・名簿の各項目を、まず「出演」と「スタッフ」に大きく分けたらわかりやすいかなー
　→と思ったけど結局のところ不発な悪寒
・項目として「印刷スタッフ」を押し込むスペースが（切り貼りレベルでは）なかったので
　裏方の最後にくっつけちゃいました→変更すべきかも
・「その他（もう少し名前なんとかならんかね）」とあったので、とりあえず
　「各種指導」と書いてみた
566 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 05:00: 構成についての私見です。

今のオケ1ページ、合唱1ページという体裁にこだわらなければ、
・p4上から
　・代表あいさつ
　・出演（指揮、ソリスト、オケ途中まで）
・p5上から
　・出演続き（オケ続き）
　・出演続き（合唱途中まで）
・p6上から
　・出演続き（合唱続き）
　・スタッフ（途中まで）
・p7上から
　・スタッフ続き（スタッフ続き）
　・Special Thanks!!
と並べてスタッフ部分のスペースを広げることも可能かもです。
で、「2ch第九演奏会とは？」の項目は、表側p8「注意事項」の場所に移動、「注意事項」は同ページ下へ。
ただ、変更作業が多いのであまり現実的でないかも・・・
567 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 05:16: ざるチェッカー業、歌詞編。

これは元ファイル上げた自分が悪いのですが、ドイツ語部分の上2ブロックで
カンマ「,」の後に半角スペースの入っていない箇所がいくつかあります。
カンマの後は半角スペース1コが標準的な書き方だと思うので修正お願いします。

同じく元ファイル上げた自分が悪いのですが、ドイツ語部分の一番下のブロック3行目
Brueder ! と、「Brueder」と「!」の間に半角スペースが入ってしまっています。
Brueder!となるように修正お願いします。　　　∧||∧

日本語部分の一番上のブロック、最初の2行（シラーではなくベートーヴェンが書いたとされるとこ）
は、ドイツ語が別ブロックになってるので、できれば日本語でも別ブロックにして下さい。

＃ドイツ語の行数減らしたいところだけど、ちゃんと脚韻踏んでるし、そもそも詩だし・・・
568 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 05:22: >>558
>・（333とか他の人、そろそろHN明かせww）

自分は完全に出演の中の人です。つか本当に
569 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 05:24: （・・・ああああ変なところで送信しちゃったよ　orz）

つか本当にちまちま手伝ってるだけなので、スタッフにはあたりませんよー。
570 名前：coolwired＠仕事場 投稿日： 2004/03/27(土) 06:34: すみません、昨日から徹夜で頭が混乱してますデス。
440ﾀｿ、切り貼り作業乙です！
とりあえず、333ﾀﾝの修正指示と構成を変更してみました。
440ﾀｿのほうがおさまりがよさそうなので、そろそろ
どちらかに決めて進めて行きたいなと思います。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf01-6.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-6.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D

今日はみんなに返信する力が…!||i|! ●|￣|＿
ドラエモーン！
571 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 06:54: >>570

また、卵さんが・・・
572 名前：あね（JunShXQI）投稿日： 2004/03/27(土) 06:56: coolwredﾀﾝ
徹夜明け乙です～。
そういえば、君は昔からドラえもんが大好きだったよね～
573 名前：333 投稿日： 2004/03/27(土) 09:56: >>570
今頃寝てるかな。
なるべく何度も校正かけないようにまとめていきたいけど
取りあえず気が付いたのは

571さんご指摘通り、
音楽スタッフ　卵（指揮）　追加（トップへ入れてください）
音楽スタッフ　くるむほるん　削除　（合唱リストのトップにあるので重複）

首席奏者、パトリの確認のため関連スレに貼ってきます。
574 名前：333 投稿日： 2004/03/27(土) 09:59: (´-`).｡ｏO(同じく出演の中の人…)
(´-`).｡ｏO(代表にはバレバレ…）
(´-`).｡ｏO(終わった後に気が向いたら晒すよ）
575 名前：くらりん 投稿日： 2004/03/27(土) 11:00: 今頃になっての意見ですみません。
えと、オケ管楽器の一奏者として（インペクには意見聞いていませんので、本当に一奏者としての意見です）、
パートリーダーとか首席の表記って必要ないんじゃないかとおもうのですが・・・
〈以下はすべて、管セクについての話です。）
そもそも今回は、パートリーダーが誰、とはっきり決めたパートのほうが少ないと思います。
クラリネットに関して言えば、連絡・調整は私がやりましたが、音楽面はさっぱり・・・という状況でしたし。
また、首席表記ですが、某氏に聞いたところ、「首席ってのは、１ｓｔとか関係なくそのパートで技術的にも優れている人のこと」だとのことですが、
今回のように、地方からの参加者も多く、また、参加の回数も個人でばらばら、な状況では、だれが首席かと決めるのは
非常に困難だと思われます。弦のように、パート練習をいっぱい行っているセクションはまた別の話ですが。
ええと、まとまりませんが、私個人としてはこんな理由から、ぱとり・首席表記は(　´∀｀)つミ＜ｲﾗﾈと思ってます。
あくまでもこれは「管の一奏者」としての意見です。
なんだこりゃ、と思ったら読み流していただいて結構です。
576 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 11:05: いいえ！
首席奏者とは第１奏者のことです。
577 名前：みさ（8SsidbeI）投稿日： 2004/03/27(土) 11:18: 注文です。
・Bassoon→Fagotto
（Bassoonは英語表記，Fagottoは独伊表記）
・ContraBassoon→Fagotto内に入れる
（Cfgだけ使用して演奏するわけじゃないです）
・オケのパートリーダーや首席表記→必要なし
（コンマス（・インペク）表記のみでOK
　それか「○：コンサートマスター」として「○Zino Francescatti」と表記するのが一般的）

オプション注文です（難しければ無視してもらって結構ですｗ）
・1stVnやSoprano等のフォントを強調する
（タブ入れてもちょっと見にくいかな）

>>576
管のことを言われていますか？
オケ内の管では、1st奏者だろうが2nd奏者だろうが（Hrなら3rd4thも）
重要な役目を果たしているので、1st奏者を強調することはありません。
打楽器も同じです。
弦のことでしたら各トップのことを指しているのでしょうが、
それもコンマス表記のみが一般的です。
578 名前：くらりん 投稿日： 2004/03/27(土) 11:22: さっそくのﾚｽありがとうございます>>576
ただ、そうだとした場合でも、今回の場合、パート決めは様々な紆余曲折があった結果で今に至っているパートが多いです。
だから、「1stトップだから首席～」として○をつける、という必要性はないのではないかと思います。
最近になって、やっとパートが決まったyo！というパートも多いはずです。
何か首席に印をつけないといけない理由があるのでしょうか？そしてそれは今回の演奏会にあてはまる理由なのでしょうか？
579 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/27(土) 11:25: スレの流れとはちょと違うけど、皆さんにも理解して欲しいので、ひとこと（また長いがw）

>>575
オーケストラの管楽器の場合アンサンブルがすごーく大事ってのは、
この前の木管セクでわかって頂けたかな？

で、場面によってもちろん変化はあるんだけど、
違うパートとのアンサンブルは、1st同士がしっかりコミュニケーションを取って、
同じパートの中だと、2ndが1stに付ける、という構成がされています。
オーケストラっつう、種々雑多（失礼w）な楽器をまとめていく為の工夫です。
もちろん、曲の中では色んな局面があって、一概には言えませんが、
まぁ、おおよそういう原則みたいなものがあります。

今回は基本第九一曲だし、この場合の首席って言うのは、
「1楽章の最初の音が始まってから、4楽章の最後の音が終わるまで、そのパートを引っ張る人」
なんです。

お客様の為のパンフレットだから、そういう意味では、首席＝1stで問題ないんじゃないかな？
「本当は誰が技術的に優れていて、誰が音楽面でまとめたり、事務連絡色々頑張ったり」はお客様には関係ないからね。

弦も打楽器も同じ。1プルのアウトに座って、他のパートとコミュニケーションを取りながら、自分のパートを引っ張っていく人なんよ。
（打楽器はプルトがないけど、引っ張って行くのは同じ）

合唱のパートリーダーってのはちょっと違って、本番の演奏では、誰かが引っ張ったり、目立っちゃいかんのよ。
でも、自分のパートはちゃんと把握していて、精神的な支えになっている（筈w）の人がパートリーダー。

という考えで、いかがでしょうか？
580 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/27(土) 11:28: 合唱のパトリですが、すでにトップにして下さってますね。さんくす。

念のために（敬称略）。

Sop　るる（正）さえ（副）
Alt　おばさん
Ten　ベルク
Bass　あめあめ

です。副パトリ表す記号がうるさい（他のパートにはないので）ようでしたら
正パトリだけでいいと思います。
581 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/27(土) 11:37: （増えてる…）

理屈は上に書いたようなもんだけど、

まぁ簡単に言えば、お客様がパンフを見て、あぁこの人こんなHNなんだ、ってわかるように目印をつける。
弦とか合唱のプルト表やオーダー表書くわけにもいかんし、せめて人数の少ない管とかソリストとか指揮者くらいは、、、
っていう、お客様へのサービスですよ。（まあ、人数が多いところもあるけどね。）

上にも書いたように、あくまでも「お客様の為のパンフレット」です。
○印ひとつで楽しんで頂ければ、と。
582 名前：管の中の人 投稿日： 2004/03/27(土) 11:48: HNと顔を一致させるサービスはちょっと辛いな＞卵さん
参加者リストで略歴さらしてますし。
お客様へのサービスもいいけど、舞台に乗る人の気持ちも少しは考えて。
583 名前：くらりん 投稿日： 2004/03/27(土) 12:08: >>卵さん
先日の木セク乙でした～。
＆レスサンクスです。
１ｓｔが音楽を引っ張っていく、故に１ｓｔが大切、だから１ｓｔは首席。
「首席について」よくわかりましたし、納得しました。ありがとうございます。
っと、あとは「首席をパンフに載せるか否か」ですが、私は別に載せてもいいんですよ。２ndだから私には印つくわけじゃないし。
ただ、その「載せる意義」をはっきりさせたいなーと思ったわけでｗ

って、もうｊ印刷物〆切ってものもあるのに、スレを乱すようなことしてごめんなさい。
では
－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－
584 名前：くらりん 投稿日： 2004/03/27(土) 12:14: |-`).｡ｏO(ちょっと読み返してみたら、おいら性格悪そうに見えるな・・・)
|-`).｡ｏO(某氏の性格の悪さがうつったかな・・・)
|-`).｡ｏO(雑談ｽﾏｿ)
|彡ｻｯ
585 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/27(土) 12:46: >>582
確かにそれはありますね＠2ch
とりあえず、首席の意味を長々と書いてしまたわけで…＆一般的な演奏会の話ですので
ご了承ください。

>>582のおっしゃるように、
個人特定の問題もありますので、実際に載せるかどうか、よく話し合って下さい。

（ひとりでも個人特定を嫌がる人がいれば、載せない方がいいかもとは思いますが、まぁお任せ）
586 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 12:53: >>570
フォントが凝ってて見ずらいですね。肩書きは強調してよいと思いますが、
名前は強調されないようなフォントがベターだと思われます。

右下の方にある、「～URLのリスト」も改行位置を工夫してセンタリング
した方がベターかと。
あと「各セクション代表」もセンタリングですね。
587 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 13:07: >>570
ちょちょっと待って！
もしかしてプログラムは一番最後のページ！？
プログラムって普通めくって次のページなのでは？？
588 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 13:22: >587
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
４つ折りって理解してますか？
表紙めくって、面積が２倍になって、
左が挨拶とかのページ、
右がプログラム。

それらをさらに開いて面積が最初の４倍になって、
メンバー表が現れると。

たたんで裏表紙をみると、シラーの詩。

全く問題ない、ていうか、ベストと思うが。
589 名前：587 投稿日： 2004/03/27(土) 13:26: >>588
なるほどそういうことか。
いや失礼。申し訳ない。
590 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 15:51: 最後が
「この企画に興味を持ってくれた方全てにURLのリスト」
に見えるです。
切り離しｷﾎﾞﾝﾇ。
591 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/27(土) 16:32: print sectionへのファイルコピーができない・・・うちのＰＣがｱﾌｫなのか？もしやアク禁？（え
592 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 18:17: >>570 coolwiredﾀﾝ
禿乙andリアル修羅場なのに混乱させてしまって申し訳ない∧||∧
で、ページ構成は、panf01-6.pdf, panf02-6.pdfの案が　(･∀･)ｲｲ!　と思うです。

ただ、>>590の指摘ももっともなので
「URLのリスト」（「関連URL」「プロジェクト関連URL」とかにしてもよい？）を
p4の「AD？」のスペース下端に移動する、のはいかが？
（現時点でADが入る予定はなさそうだし）
593 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 18:59: で、panf01-6.pdf, panf02-6.pdfの文字校です。

panf01-6.pdf
・p8（第九ドイツ語＆日本語訳）
　　・カンマの後のスペース入れとBrueder!については>>567の通り。申し訳ない∧||∧
　　　（1行目 O Freunde,の後と、4行目 Freude,の後と、5行目 Himmlische,の後）
　　・文字校から外れますが、ドイツ語の行数減らすなら
　　　4行目以降は全て「元の2行→1行」に統一しては？
　　　　　（やや下のFroh, wie seine Sonnen fliegenからの4行→2行と、
　　　　　　ラストのSuch' ihn ?berm Sternenzelt!以下の2行→1行
　　　　　　特にラストのは同じブロック内なので行分けの仕方は統一した方がいい予感）

panf02-6.pdf
・p4ソリスト欄
　　・バリトン　×マイ　トライディード→○マイ・トライディード（中点入れる）
・p4音楽スタッフ-指導陣欄
　　・卵／みよし／えてるな　肩書きのカッコが名前と重なっちゃってます→ちょっとサゲてね
　　・×ばすてぃ兄~に→○ばすてぃ兄ーに（波形じゃなくて普通の長音記号、の意味。化けてたらｽﾏｿ）
・p4音楽スタッフ-コレペティ欄
　　・×お嬢、／電子キャラメル、→○お嬢／電子キャラメル（最後の読点「、」トル）
594 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 19:02: 他、主席奏者＆パトリ表示、曲名／作者名／楽器名などの表記関係は、まだ議論中につき未定
・・・運営スレに逝ってきます
595 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/27(土) 20:35: no9.mine.nu/dav/とかwikiへのうｐがうまくいかないので置いてみました。
ちょっとお遊び。
パンフ（プログラム）できあがりイメージです↓
http://f35.aaacafe.ne.jp/~zaru/pamph/pamph.html

・・・他にするべき事はないのかと小一（ｒｙ＞自分
596 名前：ねこりはく （eCL3SR5I）投稿日： 2004/03/27(土) 20:54: >>595
すんまそん、ディスクの使用率が100%でしたｗ
さっき、空き作ったのでうｐできるとおもいます。
597 名前：ぴかぶ （Peek777.）投稿日： 2004/03/27(土) 21:09: あり？単なる観音折じゃなかったのか。
一人で禿しく勘違いしてた悪寒。
観音を更に2つ折でいいのかな？
598 名前：358 投稿日： 2004/03/27(土) 22:58: みなさまほんとうにご苦労様です。
なんだかオレの超訳（迷訳？）の部分も取り入れてくれてマジに嬉しいのですが

訳詩のなかの（）でくくった部分はいらないと思います、あくまで解釈の部分ですから
訳したものをまんま書けばよいのではないでしょうか？
自然（神）←こことか　くぐり抜けた友（イエス・キリスト）←とか
あとですね、智天使ケルビムとなっていますが天使ケルビムであっさりと逝ったほうがよいと
思います。ついでにこの部分でもういっちょワガママ言わせてくださいね
・智天使ケルビムが神の前に姿を表す　となっていますが
・天使ケルビムが神の御前に立つ　として欲しいかなと･･･
理由はまあ、天使は神に仕えるものなんで上の訳だとちょっと違うかなっと思いましたので。
以上です、いろいろと注文つけてスマヌ。
599 名前：333 投稿日： 2004/03/28(日) 00:09: >>598
正直()の部分はあんぽんたんな自分にとって
目からウロコといいますか「あーそういう意味ね！」ってのがあったんですよ
訳のまま「自然」で読んで言ってもピンとこないけど
「神」に置きかえればすんなり意味が通じますし
死をくぐり抜けた友…もキリストだと言われれば意味がわかる
なので敢えて見た目の美しさより()表示で分かりやすさを選択したんですが
…イヤ、こんなのわからんのはおまいだけだってことなら論外なんですが
訳の提供者様からのご要望とあらば反映していきますね
600 名前：333 投稿日： 2004/03/28(日) 00:12: 修正分

・音楽スタッフ　卵（指揮）　追加（トップへ入れてください）

・音楽スタッフ　くるむほるん　削除　（合唱リストのトップにあるので重複）

・できればパート表記、強調フォントで

・合唱パトリ（○追加）
　ソプラノ　るる
　アルト　おばさん
　テノール　ベルク
　バス　あめあめ

・ＵＲＬリストはＡＤ？予定欄へ移動した方がよさげ
　スペース上、どうしてもスペシャルサンクスの下になってしまう場合は

・「オフに興味を持ってくれた…」の表記とＵＲＬの間隔を空ける。

・440さんの指摘分修正>>593

・日本語訳()部分は削除（神）（イエス・キリスト）３ヶ所
　智天使ケルビムが神の前に姿を表す　→　天使ケルビムが神の御前に立つ
601 名前：333 投稿日： 2004/03/28(日) 00:17: 検討中
・オケ首席奏者○印は無用
・オケパート表記　Bassoon→Fagotto
　（Bassoonは英語表記，Fagottoは独伊表記）

それとcoolwierdﾀﾝ、スケジュールは大丈夫？
パンフの修正も際限なくできるものではないから
「修正可能締切日」をそろそろ表明した方がいいと思う
602 名前：coolwired(修正漏れデザイナー) 投稿日： 2004/03/28(日) 03:15: どーもパンフ制作のダメ人間です。
440ﾀｿ､333ﾀｿ乙です。
えーと…修正漏れしちゃいましたね。
ごめんなさい。
あと、今現在手元に最新データがないので修正分はのちほど……。

>>586
うーん、フォント変更ですか……。
一応2chのイベントなのでユカイげなフォントに
してみたのですが、ダメかしら？

>>590,592
そーですね。ADのところに移動する方向で
対応しますデス。

>>593-595
チェック乙です。
うーん、ヘッポコぶりを披露してしまいましたね。
次回の修正時に反映します。

>>597
いえ、単なる観音折りで間違いないと思います。
先ほどメール打たせていただきました。
色々とお世話になると思いますが、よろしくお願いいたします。

>599-601=333ﾀｿ
毎回修正点のまとめ、ありがとうございます。
もうアテクシ333ﾀｿと440ﾀｿの助け無しには修正できません。
マヂ感謝です。
さて「修正可能締切日」ですが、入稿から中1週間とのこと
でしたので4/5までとしたいと思います。
603 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/29(月) 02:00: 修正追加です。関東合唱スレで指摘頂きました。
本当にざるチェッカーで申し訳ない・・・

panf02-6（音楽スタッフ）に関して
・指揮役
　　・「Hund」が全角？字詰めが他と違う？→半角にor字詰めを他同等に
・コレペティ
　　・五十音順に並べる
　　・「p80」が全角？字詰めが他と違う？→半角にor字詰めを他同等に
　　（「練習ピアニストさん」の表記は相談中です）
604 名前：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）投稿日： 2004/03/29(月) 02:06: ピアニストさんと相談の結果、「ぴあにすと」とひらがな表記に決定致しました。
どうぞよろしくお願い致します。
605 名前：ぴかぶ@会社なので鳥なし 投稿日： 2004/03/29(月) 09:55: >>coolwierdﾀｿ

昨日、メール着弾しますた（っつーか、気付いたのが昨夜）。
本日中に、お返事&ぶらっちぇさんへのご挨拶を、会社のアドレスから発射予定です。
…忙しかったら明日になるかもですが。

よろしくおながいします。
606 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2004/03/29(月) 13:04: 楽器名を外国語にするなら、ベーレンのスコアに合わせるのが無難。
チェックしやすいし。英語である必要はないもんね。
一行に収まるなら、こんな風にしては？
Flauto piccolo/ Flauti
Faggoti/ Contrafaggot
打楽器の名前はスコアの四楽章の冒頭に書いてあります。
カタカナでもいいだろうけど、アルファベットの方が省スペース。

>　開場 13：30～　開演 14：00～
開場・開演の瞬間ですから「～」は不要かと。「開場 13：30　開演 14：00」で。

ＨＮにつかうフォントは太くないものでお願いします。潰れてる悪寒。
607 名前：ぴかぶ@印刷屋 （Peek777.）投稿日： 2004/03/29(月) 21:23: il||li _|￣|○il||li…
ﾒﾙ発射できず…
明日こそ発射しまふ
608 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:06: すまぬ、俺担当の文章すっかり忘れてた（死）
今夜中にここにアップします。
609 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:30: この度は「２ちゃんねる第九プロジェクト」にお越し頂きありがとうございます。
昨年の８月半ばに「２ちゃんねる」という匿名掲示板サイトで始まったこの企画は
参加者を全てインターネットを通して募集しました。僅か８ヶ月という期間で、
１５０人を超える参加者が北は北海道から南は九州まで集まり、全国で開催された
練習及びミーティングは２００回近くになります。またネット上では４００００件もの
書き込みが参加者及び非参加者からありました。

プロジェクトの方向性や話し合いはネット上で。練習などはリアルの世界で行われました。
そのため意思疎通が上手くいかずに揉める事も多々ありました。正直言うと揉めていない日の方が
少なかったです。このプロジェクト開催の危機に何度も陥りながらも参加者の
「第九を演奏したい」という気持ちで本番を迎えることが出来ました。
ネットで人を集め音楽を作るという無謀な試みの成果をぜひご覧になってください。

電子キャラメル（２ちゃんねる第九プロジェクト代表）

（398文字・最下部の名前除く）
610 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:32: >>609
・代表挨拶200字、第九オフ紹介200字（合計400字程度の構成）
の部分になります。
611 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 00:33: 注意事項はもう少し時間くだされ～裏方・運営と詰めます。
最終的な締切日教えてくださいな。

関連URLはまとめサイトと第九オフ板でいいかな。
（どちらか一つの場合はまとめサイトにしておいてください）
以下URLとサイト名。

「２ちゃんねる第九プロジェクト」http://no9.mine.nu/
「第九オフ板」http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
612 名前：333 投稿日： 2004/03/30(火) 01:00: >>611
coolwierdﾀﾝによると
訂正可能なのは4/5までらしいです。
613 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/30(火) 01:57: >>604兄者
相談ありがとうございました。
次回修正時に「ぴあにすと」に変更（をcoolwierdﾀﾝにおながい）します。

>>609ﾀﾞｲｰﾋｮ
原稿禿乙でございます。
>この度は「２ちゃんねる第九プロジェクト」にお越し頂きありがとうございます。
>少なかったです。このプロジェクト開催の危機に何度も陥りながらも参加者の
“演奏会”を“プロジェクト”と呼ぶ事にﾁｮﾄだけ違和うわなにをすｒ
614 名前：333 投稿日： 2004/03/30(火) 12:59: 裏方で「さくら」さんが参加表明した模様
お名前を追加してください
615 名前：yumi （Kyumio7o）投稿日： 2004/03/30(火) 13:19: >>印刷333様
遅レスですみません。
ピアニストは、個人の友人をひっぱりこんだことが一度だけありますが、
彼女は２ｃｈとは関係なしにきてくれたので、記載しないでいただきたいので、
北海道に実質ピアニストはいません。

ちなみに歌の指導は自分がやってましたとｱﾋﾟｰﾙしてみるｗ
616 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 23:34: >>613
一応まとめサイトが「２ちゃんねる第九プロジェクト」という事で記述してみました。

>この度は「２ちゃんねる第九プロジェクト」にお越し頂きありがとうございます。
>少なかったです。このプロジェクト開催の危機に何度も陥りながらも参加者の

ですが、2行目の「プロジェクト」を「演奏会」に変更オッケーです。
ただ1行目のは残してやってください。お願いします。
617 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 23:36: すまぬ。追記

「２ちゃんねる第九プロジェクト」という書き方以外の部分の
”プロジェクト”という単語は全て”演奏会”への置換オッケーです。
よろしくお願いします。
618 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/30(火) 23:41: 「２ちゃんねる第九プロジェクト主催の演奏会」でもいいかしら？
619 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/03/30(火) 23:54: >>618
はい、問題ないです～でも文字数超えちゃうかもなので、中の人に
お任せします。
620 名前：ざるチェッカー440 投稿日： 2004/03/31(水) 03:03: パンフ見た目、wikiに置き直しますた（あまり意味は無いかも）
http://no9.mine.nu/dav/print%20section/pamphlet/pamph.html
621 名前：coolwired＠仕事場 投稿日： 2004/03/31(水) 05:03: みなさま、どうもお疲れ様です。
すみません、リアル仕事が忙しすぎて修正し終わってません。
今日の夜にでもなんとか反映したモノをアップしたいと思います。

>>440ﾀｿ
見た目アプありがとうございます。
なるべく早めに更新版をアップしますので、しばらくお待ちください。
622 名前：ぴかぶ@会社なので鳥なし 投稿日： 2004/03/31(水) 09:09: >>coolwiredﾀｿ

ﾒﾙできなくて申し訳ない…。
仕事が…仕事が…。

ところで、>>620を見る限り、どう考えても単なる観音折には見えないんだけども…。
私の理解力不足でしょうか･･･il||li _|￣|○il||li
623 名前：333 投稿日： 2004/03/31(水) 12:24: 最初にこの形を提案した時に
「観音折りだ！」ってレスがつきましたよ。

専門用語に詳しくないのでいいかげんですが
１枚の用紙を４分割して
両サイドを中心に向かって折り
それを更に２つ折りにする
この形が「観音折り」と言うのであればソレです。
624 名前：ぴかぶ@会社なので鳥なし 投稿日： 2004/03/31(水) 13:03: ぬ。

ｽﾏｿ。
観音折って、観音開き状態にする(両サイドを真中に向かって折る)だけだと思ってた…(； ´∀｀)
アレですね、片観音って言うやつがこれなんですね。

実に申し訳なく･･………逝ってきます∧∥∧
625 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/03/31(水) 13:20: ｢観音折り｣が両端折るだけか、最後の真ん中二つ折も含むかは、
加工業者によって違う予感。
依頼予定の業者さんに聞いてみるのが一番確実だと思われ。
すみませんがおながい〉手配師タン
626 名前：ぴかぶ@会社なので鳥なし 投稿日： 2004/03/31(水) 18:19: coolwiredﾀｿ

ﾒﾙ発射しますた。
ご確認くださいまし。

あとですね、すぺさるさんくすのトコの私の名前、載せていただけたのは嬉しいのですが
(パンフ印刷)っての外して頂けませんでしょうか。
それがあると、会社の人々に、私の馬鹿っぽいHNがバレバレな悪寒…ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
627 名前：ざる（ｒｙ 投稿日： 2004/04/01(木) 05:14: >>626
印刷全員から肩書きを外すのはあまり賛成しないなあ（元々3人しか載ってないけど）。
できるとしたら、パンフのお二人の「制作」「印刷」を外す。
で、HN当たる確率は2分の1。
一応個人特定は避けられる。これではどうでしょ？

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