【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】

1 名前：山手線の内側＠昼休みなわけだが 投稿日： 2003/11/04(火) 12:58

議論してる内にちょっとスレの趣旨から話が大きくズレてきてしまった…
といって雑談スレに持っていく感じじゃないよな…てな場合にお使いください。

2 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:04

下請け、請け負いについてですが
辞書で意味を調べたりしましたか？
別に普通に使ってはいけない言葉ではないですよ

3 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:05

…で知っておきたいとのことなので
しつこい上、僭越ですが説明してもいいんでしょうか

4 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:10

おっと三省堂さんが説明してくれた。では必要ないですね。

5 名前：山手線の内側＠昼休みなわけだが 投稿日： 2003/11/04(火) 13:13

ではお題を…

託児ｽﾚで
＞託児の部分を業者に「下請け」に出す…「丸投げ」する。
＞託児業者は託児の部分を「請け負う」という形に…

漏れとしては人手もノウハウもない部分は全部業者に任せてしまおうという意味合いで使ったんだが、
用法的に全く間違ってると云う指摘を受けﾏｽﾀ。
「それは建設業界用語なので安易に使ってほしくない」というニュアンスもあったように思うが、
その三つは普通の一般的な単語とはちゃうんですかい?

というのが漏れの疑問です。

託児スレであれ以上この議論を続けるのははなはだ迷惑だと感じて、
こんなスレを立ててみますた。

ご意見よろしゅうおながいします。

6 名前：三省堂提供「大辞林 投稿日： 2003/11/04(火) 13:17

ごめん、託児スレに辞書からコピペしちゃったわけですが。

見て頂ければ分かるとおり、
別に建設業界用語だろうと無かろうと、
「下」請けである以上、その上で請けた人が居る訳さ。
よく知らずに「下請け」と言ったんだとしても、
「親がオフ（元請け）に預けて、オフが業者（下請け）に預ける」
図式で行きたいって意味になっちゃうわけね。

7 名前：山手線の内側 投稿日： 2003/11/04(火) 13:17

>>2-4
もまいら反応早すぎ(藁

お題を出す前にがんがん書かれてら…(鬱

8 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:21

えー、ひとつ大きな誤解をされてる様ですが
請け負う、下請けなどの言葉は建設業界用語ではありません。
一般的な企業ならごく普通に使います。
例えば何かの製品を作るのに、パーツを型抜き会社に下請けに出したり
Ａユニットを精密会社に下請けに出す
依頼した会社は下請けに金銭を払うことを約束して、下請け会社は仕事を請け負う
…といったパターンです。

9 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/11/04(火) 13:21

ありがとうぐらい言ったら？

10 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:22

おおっ三省堂さん
再三わかりやすい説明サンスコです

11 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 13:23

>>9
そう言う言いかたｲｸﾅｲ。感謝と言うのは心からが良いと思うなぁ
人から言われて感謝されても嬉しくないと思うんだなぁと突っ込みｗ

12 名前：三省堂提供「大辞林 投稿日： 2003/11/04(火) 13:30

礼には及ばぬとか言ってみるテスト。
（話が済んでからのつもりだったと思われ＞ぐれおさん）
たまたまリアルタイムだったし、勢い余っててｽﾏﾝね。

13 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:50

いがみ合いですか。
こりゃ見ものですな。

14 名前：山手線の内側＠昼休みは終わった 投稿日： 2003/11/04(火) 13:52

>>9はひょっとして>>7の漏れのカキコに対するレスなのか?

だったら>>12がいうように話がすんでから…というか、
もうちょっと突き詰めて話を聞いてみたいんだが…

それから自分で勤務時間中にスレを立てといてなんだが、
職場のパソコンでそんなにリアルタイムでの反応を期待されても困る。
漏れは一応ジャパニーズサラリーマンです。

漏れの思惑としてはとりあえず場所だけつくっておいて、
また夜になったらゆっくりやりとりしようと思ってたんだが、
こんな時間にみなさんがカキコしてくれたのは全くうれしすぎる誤算…

解説＆説明してくれた方にはもちろん感謝してます。
本当にありがとうございます。

でも漏れ的にまだ話は終わってないので夜にもちっとつきあってもらえると大変助かるんだが…

15 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:59

礼を言いそびれて、慌てて言い訳ｶｺﾜﾙ-

16 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 14:06

sage進行でやってくれ。

17 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 14:28

山の手周内側株は前日終値比38円安で本日の終値が年初来安値を更新し142円で取引終了しました。
ぐれお株はストップ安でこちらも年初来安値を更新し、終値は209円でした。
コテハン平均株価終値は取引終盤に反発したものの、たいした勢いは見られず
前日より100円以上も安い値をつけて取引が終わりました。

今後の見通しですが、今週一杯は売り先行となりそうです。
株価は電子キャラメル総裁の介入にゆだねられそうです。

なお為替市場は1ﾓﾅが132ｺｰﾗｽ前半で推移しています。

18 名前：山手線の内側 投稿日： 2003/11/04(火) 14:55

>>16
ｺﾞﾒｿ…あわてて書くとsage入れ忘れるのな…気をつけるYO〜

19 名前：山手線の内側 投稿日： 2003/11/04(火) 15:20

んでもって云っておくと、

辞書は指摘された時点でもちろん引いてみた…
みたんだがその時点では建設の専門用語なので他のシチュエーションでは使えないよというような記述をﾊｹｰﾝ出来なかったため、
混迷してこんなスレを立てようと思い至ったわけだが…
とにかく今ここで認識をただしておかないと後々に差し支えが出るだろうなと云う危惧感もあったしな…
聞くのは一時の恥。同じ恥なら２ちゃんでかいておけと。

その後、
「元請け」が存在しない以上「下請け」という物言いはおかしいと云うご指摘に、
大きくうなずいたのであった…なるほど!そういうことか!と。
確かにそういうことなら明らかに違うもんなぁ…

しかしどういう単語ならしっくりくるんだ?この場合…

20 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 15:31

こんなに懇切丁寧に説明しないと理解できないIQ124の頭脳（ボソッ）

21 名前：山手線の内側 投稿日： 2003/11/04(火) 15:42

>>20
うん…よくよく思い出してみたらあのIQテスト。
漏れ前半の言語のあたりは全然駄目だったんだYO…

こうしてみるとなかなか信頼性のありテストだったんだなぁ…

22 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 20:59

>>9
キャップが付いてるから、騙りじゃないよね。。。ぐれおさん本人なんだよね。。。

すごい言い方きつくない？
何か、、、見損なった。

建設業界の人って、みんなそんな風なの？
何かとっても怖いよ。

23 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:04

ｷﾞｮｰｶｲは関係ないような…

24 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:16

ぐれおと山の手って、
仲がいいのか悪いのか、よくわからない。

どこかのスレでは、叩かれた山の手を、
ぐれおがフォローする場面があったかと思えば、
揚げ足とって、叩いてるし、

第一、ふたりとも、合唱オフで顔を合わせるはずなのに、
何でスレでこんなにいがみ合えるのか、不思議。

オフでは何事もなかったかのように、練習するんでしょうか？
合唱オフは陰湿で怖いところですね。

ひょっとして、ぐれおと山の手は、
わざとバトルしてる？

25 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:17

たしかにいきなりキレたからビックリはしたけどな。

26 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:19

＞オフでは何事もなかったかのように、練習するんでしょうか？
＞合唱オフは陰湿で怖いところですね。

そうかぁ？　会社だって学校だって同じようなもんだと思うが。

27 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:29

ぐれおの失言や配慮の無さは今に始まったことでは無いと思われ。

28 名前：お嬢（♂） （xyuC9YrU） 投稿日： 2003/11/04(火) 21:29

でも偉いよ。ちゃんとお互いコテ同士で議論するんだから。
最低なのは普段はコテのくせに個人中傷のときだけ名無しにする奴。
誰とは言わないが。

29 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:30

逆に会ってるから歯に衣着せずサクっと言えるのかも。
あと>>9とタイミング近いけど>>10の「ありがとう」も山手さんかもね？

30 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:33

今宵も殺伐〜♪第九板〜♪

31 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:34

>>29
>>14を見る限り、違うと思う。

32 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/11/04(火) 21:35

>>24

あれは断じて揚げ足ではない。彼女の真意が知りたがっただけだ。

なんで怒ったかといえば、自分の勘違いでぐちゃぐちゃになったのにわざわざ
新スレ立てて、答えてくれたひとにすぐ礼をいわなかったから。他意はない。
>>7の時点でいってりゃわしもそんなこと書かない。

33 名前：＿|￣|○ 投稿日： 2003/11/04(火) 21:36

正直、女だったとはしらなんだー。。。＿|￣|○

34 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:36

>>28
ひょっとしてさ、
>>9は名無しでカキコしようとして、失敗したんじゃないか？

そう考えるのが、ものすごく自然だｗ

35 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:40

>>32
でた！ほんにんｗ

36 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:41

もう一人の張本人はまだか？
ぜひリアルタイムで、泥仕合きぼんぬｗ

37 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:42

>>34-36
何がしたいんだ？

38 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:44

>>37
放置汁！

39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:45

豚汁！ラジャー！

40 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:48

協力自爆テロかyo(･∀･)

41 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:56

>>36
メッセに反応がないから、まだいないと思われ。
どうせ、また夜中だよ。

それよりも、嘘を嘘と見抜くためにｗ、
託児スレを、じっくり時間をたどりながら読んできましたよ。

みんなもやってみるといいよ。
どっちかがバカなのか、それとも両方ともアホなのか。
よくわかるからｗ

正解者には何プレゼントしようかな♪

42 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:01

オフ参加者じゃないのが紛れ込んで煽ってるﾖｶﾝ…

43 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:07

>>41
両方だろ
スレ上のやりとりを見てこれからオフに参加したいと思っている香具師が
どう思うか考えないのか？

44 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:12

あきらかに文末の「ｗ」から自作自、、、（ｒｙ

45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 23:23

自作自演に見せかけてるかもしれない罠。
で、漏れも両方ともアホに50ギル！

46 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/11/05(水) 00:08

まず今回のごたごたはひとえに漏れの言葉の使い方のはき違えによって起きたことで、
その点をお詫びしたいと思います。

託児スレを読み返す限りぐれお氏を初め何人もの方にむけて油を注ぎ続けていた事に間違いはないので、
そこのところもお詫びしたいと思います。

また託児スレで言葉上の議論を続けたくないというエゴでこのスレを立てたこと。
しかもこのスレでお礼を言うのが遅れた(しかも人に指摘されてからしか感謝のカキコが出来なかった)こと。
自分が「打てば響く」ような反応ができる人間ではなかったからだと再認識いたしました。
あとでゆっくりお礼を言うつもりだったとはあの場ではどう読んでも言い訳にしか聞こえませんし、
見苦しい態度をとる結果となったことは否めません。
つまり２ちゃんでやり取りをするには漏れの能力が無いこと。
仕事しながら片手間にやり取りをしようととしてたその不真面目さ。
ゆっくりと時間をかけて議論を進めようとした考えの甘さ。

まだまだ言葉は足りませんがそれらすべてを持ってして、
この板を混乱に陥れたことをお詫びします。

申し訳ありませんでした。

47 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/11/05(水) 01:06

>>19で自分の非が明らかになった時点でお詫びが出来ていれば…いやそれでも遅すぎるのだけれど。

48 名前：ワリト （UVYhVskk） 投稿日： 2003/11/05(水) 02:46

>>47
そんなに遅くないと思われ。


さっき、託児スレとこのスレを一気読みしたんだけど、
山手線の内側(仮さんが叩かれる理由が
いまひとつつかめなかったし。

と思う私の感覚がズレ過ぎてんのかなぁ

49 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 05:37

自分の馬鹿を晒す専用スレまで作って恥ずか(ry
これでぴかぶが戻って三つ巴の馬鹿対決キボン(ry

50 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 09:01

>>49
要するに、ぴかぶさんにはぜひ戻ってきていただきたい、というわけですねｗ
照れてないで、素直に書けばいいのに（ﾊｧﾄ

51 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 11:52

IP保存されてますよ

52 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 19:28

>>51ぴかぶﾊｹｰｿ

53 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 20:14

>>48
同士ﾊｹｰﾝｗ

＞＞山手線の内側(仮さんが叩かれる理由がいまひとつつかめなかったし。

熱心すぎて周りが見えてない感じはあるけれど、
自分も山の手さんがあそこまで叩かれる理由がみつかんなかった・・・

一応、託児係なんだから、
過ぎるぐらい熱心なのも、まあ有りかな・・・
ぐらいにしか、思ってなかった。

責任問題に絡んでくるデリケートな問題だったし。

54 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 20:38

>>52
残念でした。

55 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 23:13

えと、質問。このスレってどうするんですか？
これから喧嘩するであろう香具師の隔離予定スレに変更ですか？

56 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 23:22

>>55
もう洋梨スレだと思う
山の手が代表に頼んで削除してもらうのが筋だろうが
教訓として恥をあえて晒しておくという考え方もある

57 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/05(水) 23:25

必要なければ、スレストあるいは削除いたします。
とりあえず、スレッドを立てた山の手線さんの意見を
お待ちしてます。

58 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 00:16

>>1を読む限り、
こういう趣旨のスレは、あっても良いと思う。
再利用したらいいんじゃないの？

また、どこかのスレで、
くだらないスレ違い議論が、持ち上がらないとも限らないしｗ

おまえら、インターネット資産を無駄遣いしちゃ、
もったいないお化けが出ますよｗ

だけど、
経過が経過なだけに、
スレを残すことで、晒し者になる人たちもいるわけです。
ま、立ち上げてカキコしたんだから、
覚悟は出来ているだろうけど。

59 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 00:39

そういえば、俺しかいないスレの前スレも、
山の手が立てたんだったよな。

駄スレばかり立てて、迷惑なヤツだｗ

60 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 01:11

でも、駄スレも必要と思われるに1000ベートーベンｗ

61 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/11/06(木) 21:52

>>57
スレを立てたのは漏れですが、
>>58さんのおっしゃるとおり覚悟を決めて立てたスレですので、
残されたからといって晒し者になったとは毛頭思いません。

必要でしたら再利用していただいて構いませんし、
不要でしたらスレスト・削除していただいて構いません。

無責任な意見で申し訳ありませんが、
私としてはみなさんのご意見と代表の判断にゆだねます。

よろしくお願い致します。

62 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 22:07

山手線ﾀﾝがそう仰ってくださるなら、残しておいたほうがいいかなと思ってみる。
また、いつどこでスパークが出るかわからないし、そのときのための待避所ということで。

63 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 22:11

待避じゃないな…退避ですね　ｽﾏﾝ

64 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/10(水) 08:39

ピアノのうえに何を置くか議論するスレはここですか？

65 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/10(水) 11:34

わるいけどsageでよろ。

66 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/10(水) 13:12

>>64
何の話？どこを見ればわかることでしょうか
ここに書いてあるってことは
かなり殺伐した話？

67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/10(水) 14:01

他のスレでずっと前に終わった話のﾖｶﾝ>>66
つーか殺伐はおなかいっぱい…

68 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/10(水) 21:06

えーと、チョと気になったので・・・

▼桶練合奏妨害（？）事件ｗ

ｿﾝなに大それたﾓﾉではありません、ハイ。
先ず大前提に年齢がドウであろうが、過去の合唱経験がドウであろうが、
合唱を営まれる方にとって、桶の練習段階から参戦される事って非常に稀かと。

ので、その中で歌わない〜とか、指揮者の指示中の振る舞いとかっていうのは
未知の世界だったりするわけであったりしますぅ。
さらに桶は桶で所属する団体によってカナーリの差異があるのです。
今回ココで出てる問題の諸悪の根源は、事前に考慮できずにロクな説明もしなかったヲレが猛省m(_ _)mｽﾏﾝｶｯﾀ

そんなわけで・・・

▼良い子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

頑張って作成してみますた。
抜け、ﾌｫﾛｰ等ありましたらﾖﾛｼｸですぅm(_ _)m

69 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/12/10(水) 21:48

>>麺さん

どうもありがとうございますm(_ _)m
このページ有効に使っていきたいと思います。

70 名前：イネ （nQA48fyI） 投稿日： 2003/12/10(水) 21:59

>>68
「足トントンしてのカウント」ってどうしてもやっちゃうんだよね〜
（ってきっとコンマスもやっちゃったりしていません？）
これからは気ぃつけるべ。スマソ。

71 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/10(水) 22:03

>>70
(´-`)｡oO( ヲレ自身への注意点として書いたのは内緒・・・ )

72 名前：お嬢 （xyuC9YrU） 投稿日： 2003/12/11(木) 06:27

331小節からのF-durでTpの2nd吹くと足でカウントしたくなっちゃうけど
（メチャクチャ吹きづらい）、もう慣れたから大丈夫（ｗ
ピアノの件は第九オフ本番が終わってからコメントするつもりです。

73 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/12/11(木) 11:16

(´-`).｡ｏO(たまに足親指トントンをやってるのはナイショだ…）
(´-`).｡ｏO(登山靴系なら他の人に分からないし…）
(´-`).｡ｏO(サンダルの時にもつい指トントンして恥ずかしかったのもナイショ…）

74 名前：にゃ （WbZrWWWo） 投稿日： 2003/12/11(木) 12:21

(´-`).｡ｏO(足トントンは足の甲がくたびれてくるからやらないよ･･･)
(´-`).｡ｏO(寝ながら歌ったり吹いたりしたことはあるけど･･･)

75 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2003/12/11(木) 12:28

>>68　>>71
ｺﾝﾏｽ殿そうだったの？
かなり（・∀・）ｲｲ!!こと書いてあると思うよ。
そんなわけで活用させていただきまつ。

76 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/11(木) 17:38

プライバシー保護と、未成年保護の議論はしてもしてもし尽くされることは
ないでしょう。思う存分にどうぞ！


1253 名前： 槍杉尉官 投稿日： 2003/12/11(木) 17:29

>>1224
>>1251
「未成年者問題」に神経質になってることは分かりますが、
各人に身分証明証の提示を求めるなんて、管理の槍杉。
年齢等のプライバシ情報に関しては、自己申告を信じるしか
ありません。

個人のプライバシ情報については、手厚く保護されています。
たとえ警官が職質をしてきたとしても、身分証明書の提示は
拒否できるのですよ。

刑事事件の容疑者として、当局にしょっぴかれても、自分の
氏名すら名乗らない「黙秘権」は保障されています。

77 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/11(木) 19:52

今回はのように決めているようでつよ。


899 名前：電子キャラメル＠代表 ◆vcZT8yP3U. 投稿日：03/11/28 19:20 ID:wGXVl1Of

--------------中略---------------------

素性をどうしても晒したくない人・・・

こちらが必要な情報は未成年あるいは成年かという事と、
どこの地区のオフに出ているか（あるいはどの地区に住んでいるか）という情報です。

別に住所や電話番号、勤務先、経歴とかを教えろという事でもありません。
確認の理由は「未成年は本番に乗るには親の同意が必要」だからです。
この親の同意を取るときに、本名が必要になる可能性があります。（現在未定）
どうしても心配という方は、私の個人情報をまず、そちらに渡します。

オフをスムースに運営するため、そしてトラブル回避のために、
必要だという事を理解していただければ幸いです。

年齢も、何も教えたくない！という人は、残念ですが今回のオフとご縁が無かったと言う事になります。

78 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/12(金) 11:53

でもさ
>証明方法ですが、原則として写真つきの証明書を使用します。
>免許証、学生証、パスポートなどが例かな。
>写真つきの証明書が無い場合は、写真がついてない証明書を二つ用意。
>例えば、住民票と、本人の名前が入ったカードなど。
とも言われてるわけじゃん
自己申告（生まれ年だけ教えてもらう）でいいのでは？とも思ったけど
写真付き身分証明書の提示まで求めないといけないのかな
「未成年です」と申告してるなら、それだけでいいような気もするし
微妙なのは大学生だと思うけど
酒を飲む機会があるとかならともかく
ここで歌うだけなら、未成年か否かの申告は個人の良心にまかせちゃいけないのかな

79 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/12(金) 12:50

実際のところ、練習後に心おきなく酒が飲めるかが、最大の問題なのではないかとw

81 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/12(金) 17:58

↑踏むなよ！　ブラクラだ

82 名前：参加者じゃない外部の人 投稿日： 2003/12/12(金) 19:03

>>78
（原則）写真付きにする理由は、
本人としっかり確認できるようにするためだと思う。

自己申告で嘘付かれる可能性、
写真無しで別人の証明書を持ってくる可能性、
そしてそう言ったﾔｼが何らかのトラブルに巻き込まれてしまったら・・・。

責任を取るのは嘘付いて参加した本人ではなく、
その場にいる大人の参加者だったり、代表さんだったりする訳で、
最悪、親御さんからどうのこうのと訴えられる可能性や、
ﾀｲｰﾎされる可能性だってある訳ですよ。

それらを考えてみても未成年者と学生さんには、
身分証明書の提示や親御さんの承認書は必要じゃないかと思います。

83 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/12/16(火) 01:07

俺がこのスレッドで発言するのは、なんか矛盾しているんじゃないかと思いつつｗ

何か問題があった時に、相手によっては、どんな状況や条件であれ、
私の所に苦情やクレーム、訴えがくると思っています。それは理解しています。
それは、相手が理解ある人である事を願うしかないのだが（いや本気で）

現在こうやって、身分証明書の提示を求めたり、親御さんの承諾書が参加費
振り込む前には必要だよ（未成年の場合）といった事をやっているのは、
ちゃんと運営としても状況を把握しておくとともに、何かあった場合に

「こちらとしては、こういう事を意識してしっかりやってきました。」
という事をちゃんと言えるための処置というものも入っています。

確かに提示によって問題が出てくる可能性は０とはいえません。
ただ、私のほうも地区代表や主な人の個人情報は把握していますし、
そういった人たちが進んで悪さをするとは考えていません。
（もっと疑えよ・・とか言われると、このオフ成り立たないしｗ）

と、こういった理由で行っていますので、ご理解いただけたらと思います。
まだ、気になる所や、私自身が見逃している点ありましたら、どんな
立場の人でもいいので、意見お願いします。

84 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/16(火) 10:03

当事者である未成年及び学生さんの意見を聞きたいな
特に自分で未成年ですと申告してない学生さんは
本当に成人なのか確認のための身分証明書の提示を求められるわけだけど
それについてどう思ってるのか

85 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 00:06

Congregavit nos in unum Christi amor.
Exsultemus et in ipso iucundemur.

86 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 00:15

こういうときには、
うじうじ言い訳したり言い返したりしないで、
丁寧な言葉で謝罪するのがよかったりするのだろうけど、
いいかげん、そういうのは見飽きたぞ心底思ってたので
このスレでしばらくひとりごとが続きます。

sage進行、よろしく

87 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 00:30

自分がいいかげん見飽きたから無礼でもいいと？
わけわからんわｗ

88 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 01:21

10年ほど昔、深夜番組でマエストロ何とかという
有名作曲家の有名な曲をおもしろくまとめていくという
フジＴＶ流の教養番組って感じの番組があった。
ベートーベンの回ではやはり第九が取り上げられたのだが、
解説の中心は変奏曲としての第九の４楽章。
チェロから始まって、いろんなパートが少しずつ形を変えて、
これもそうだったのかというほど形を変えながらどんどんと
壮大な音楽を作り上げていく。

時代背景などを合わせて考えれば、
この変奏曲が単なる作曲技術のひけらかしではなく、
そうすることで描写したかったものがあって、
演奏する側が何を引き継ぎ、手渡していけばいいのかが、
わかるような気がする。多分奥はもっと深いのだろうけど。

単に、旋律があって伴奏がある、という音楽ではなく
旋律を受け渡しながらも次第に主役不在の状態へ。
歓喜の声をあげたのは司祭でも皇帝でもなかったのだから。
と、そんな解釈が頭をよぎる。
この曲を演奏するのにパートの違いなど単なる便宜的な
区別に過ぎないんじゃないか、
と、そこまで思うのは考えすぎだろうか。

89 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 02:03

以前、私はオケも合唱もいる音楽集団に属しておりました。
またあるときはオケに付属している合唱団にいたりもしました。
別々の指導者からですが、いつもいっしょにやっているオケの
ことをパート名ではなくて、個人名で理解するように
したほうがよいと指摘されたことがあります。

さて、合唱団にとって第九は、ともすればｆやｓｆばっかりの
やかましい音楽にしてしまうおそれがあります。
客席まで自分の声が飛んでいるかどうか不安になって、
周囲やオケに単純な音量勝負を挑むというパターンです。

先に挙げた一方の合唱団だけでしか聞いたことがない
表現ではありますが、単純な音量勝負で「武器を持った人たち」
にかなうはずがないから、協調して音楽を作っていくには
どうすればよいかが良く話題にあがっていました。
私も特に悪気なくこの言葉をよく使っておりました。

wiki用語集で内容まで落ち着いて読んでくれた方には
変な誤解がないとは思います。が、
ただ、そもそも「武器」という言い換えが気分を害する
というのは指摘されてみて初めて気が付きました。

腹式呼吸の説明に、どなたかが「武闘家（管楽器奏者）」
　（よく覚えていないので微妙には違うかも）
と書いているのを見て、しばらく引いていたのですが、
ちょうど用語が並ぶのでネタとしては都合が良かろうと
書き込んだというのが経緯です。

「武器」はオフがwikiがというレベルだけでなく
私のリアルな活動でも同じ問題を引き起こしかねない癖ですので、
この点については根本的に改めたいと思います。

気分を害された方には謝るしかないです。
申し訳ありません。

90 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 03:05

先日の書き込み当時、私の認識に激しいずれがあったようです。

場所取りに関してそもそも非の打ち所などまったくない、
という認識でした。
タイタンさんが狭い書いていても何かの誤解としか思えなかったし、
中途半端な結果でも許してあげようよ、って感じの
レスが続いているように見えるのがナゾでした。
　　（そういうつもりで書いていたのではないのでしょうが．．．）

その後の千葉さんのレスを見て、（担当者がひどく気に病む
ほどのことではないと思うものの）気がかりなことは
あるんだなぁというのを知りました。
とはいえ、たいした問題ではないでしょうから、
気にせずこの調子でよろしくお願いします。

スレやチャットでご苦労の断片は見かけておりますが、
今後とも私はほとんど手を出さずに皆様の苦労の成果に
乗っからせていただくと思います。

ここまでありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。

91 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 03:25

ボーイングの話そのものに口を挟む気は毛頭ありませんが、
正論をぶつけて誰かをやめさせる話なら
同じステージを作ろうとしているメンバーとして、
どんな風にしてでも口を挟みたかったです。
その意味では今でも謝る気はありません。

２ちゃんねらーらしく、AAでも貼れば良かったのでしょうが、
あいにくその技術はありません。
あんな風にしか書けなかったこと、その結果、なぜか私以外の
人の所に抗議が多数寄せられたらしいことについては
残念ですし、申し訳なく思います。
本当にすみませんでした。

コンサートに出かける直前の人の気分を著しく損ねたようでした。
たいていのことは確信犯ですが、このことは書き込んだ後思い出して、、、
すみません。本当にすみません。

92 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 03:32

こんな状況で何かをお願いして、
どうにかなると思う方が間違っているかもしれませんが、

嫌いな何かのために、
大切な何かをあきらめるようなことは
決してなさらないでください。

93 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 03:44

>>91
無償でサービスを受け取って、しかも自分は何も動かずに、無礼な態度でさらに要求。

あなたはそういう香具師の肩持つんだネ。ﾜｶｯﾀﾖ（・∀・）

正直、漏れはあんな香具師と同じステージに乗りたくない。ｸﾚｸﾚ君は（・∀・）ｶｴﾚ!!

94 名前：みよし （uuY2o2wY） 投稿日： 2003/12/18(木) 04:13

熟考して書いたのがこれらの文章だとしたら
私はとても残念でなりません。
ご自分がしでかしたことは、
きちんとご自分で解決していただけると
信じていたからです。

貴方が不快にさせた人たちがいるってことは
理解されてますか？
その方々が>>85-92を読んでどう感じるか、
もちろん考えた上でお書きになったのでしょう。

当事者でない私でさえも、憤りを感じたということだけ
お伝えしておきます。残念です。

皆様、乱文失礼いたしました。
そして関東合唱を、形だけでも指導しているひとりとして
今回のことは大変申し訳なく思っております。

95 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 04:16

>>93
いろんな裏方さんを見てきました。
みんなからよく見えるところにいて、よく感謝されているひと、
すごいことやっているのにぜんぜん知られていないひと、
感謝されたがるひと、
好きでやってるひと、
年中やってるひと、
季節労働なひと。

ずっといろんなひとを見ていると、何もしていないって
怖くて使えない言葉です。

96 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 04:21

そういう香具師でもその人なりに第九オフに参加しようと思った人なので、個人攻撃ｲｸﾅｲ
肩持つのもそれぞれ。
それが2ch第九じゃないの？

97 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 04:30

>>96は
>>93です

98 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 04:41

わし頭悪いんで、一言だけ・・・

「ワリトよ、関東の男声合唱、面倒見てくれ！」

以上でつ。

オケとの争いには自分が状況を確認したわけではないので、コメントのしようがないでつ…。

99 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 04:42

>>95
言いたいこと言っているようだが、全然レスになっていないぞ。
無礼な態度で色々要求しつつ、何もしいていないｸﾚｸﾚ君は、
　暴　れ　て　い　た　奏　者　の　方　で　し　ょ　う　が　w

まぁ、漏れはそんな香具師がいようがいまいが、
殺伐と自分のパートを演るだけだがなー（　´∀｀）

100 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 04:46

>>94
たぶん、みよしさんは一番の当事者だと思う。

何も悪くないのに、いろいろすみません。

101 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 04:52

>>96-99

こんな時間にsage進行おつきあいいただいてありがとうございます。
皆さんの結論にある「音楽しようぜ」って意味合いの部分は
激しく同意ってことで。

102 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 04:54

自分にペナルティを科します。

以後ずっと、ちゃっとには顔を出しません。

つぎの書き込みを最後に、早くとも第九はじめまで
緊急の事情がない限りしたらばへの書き込みを行いません。
（目は通します）

wikiはこれ以後、別の不都合や要請がない限り
練習オフ参加の連絡やそれに類する最低限の部分にしか
タッチいたしません。（目は通します）
よほど用があったらメールで誰か経由で関与いたします。

ペナルティではありませんが、
個人的なポリシーとしてななしの書き込みは行いません。

代表か合唱代表に止められでもしない限り第九はじめには参加します。
何かありましたらその場でリアルに罵ってください。
その場での雰囲気を見て、したらばへ書き込みを再開することがあるか
どうかを自分で決めたいと思います。

103 名前：卵 （wNSehLF6） 投稿日： 2003/12/18(木) 05:10

自分へのペナルティってどういうこと？
あなたの意見や気が付いた事を、他の人を不快にさせないように提供していくことが求められているんじゃないですか？
>>98にあるように、あなたのいい所は必要なんですよ。

って私が言うのもなんですけど。
気が付いた事はどんどん書込みましょうよ。
ただし、一度誰かに目を通してもらった方がいいかもですがw

104 名前：N.S.Warit. （UVYhVskk） 投稿日： 2003/12/18(木) 05:11

グレゴリオ聖歌にウビカリタスっていう歌があります。
歌詞の中身が第九っぽいです。
そのことに最近気が付いて
頭の中で鳴ってます。

またお話しする機会があったら音楽の話をしたいです。
熱くなるのは音楽に対してでありたいです。
わざわざ誰かのことを思うなら、その対象はお客様でありたい。

ただ今は、タイタンさんに戻ってきてほしい。


ではよいお年を。

105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 05:38

一晩分のひとりごと読んだよ。

>>104
>>ただ今は、タイタンさんに戻ってきてほしい。

>79 名前：ぐれお （CTkgs5SI）[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 14:15
>おれも場所鳥隊の当事者なんでかきにくいんだが・・・
>
>>>77-78
>
>麺さんや羊さんがなんで怒ってるかわからなかったら
>この場に書かないほうがいい。余計ややこしくなる。


何で怒っているのか、結局分からなかったみたいだね。
読解力無いなら、自分の見聞きしていない事はスレに書かない方がいいよ。

でも、
>メールで誰か経由で関与いたします。
ってのは、人巻き込んで面倒かけるだけだと思われるし、
言いたいことは自分で発言しなよ。

106 名前：ふぇす （Fees2zYQ） 投稿日： 2003/12/18(木) 05:41

なんだか、ワリトさんが必要以上に責められているような気がするんだけど、
みんなはどう思ってこのスレの流れを見てるんだろう？

確かにワリトさんの一連の謝罪の内容は
皆が求めているような表現じゃないかもしれないけど、
謝罪の気持ちはもちろん、音楽に対する情熱だったり、
タイタンさんに戻ってきてほしいという思いとか、
少なくとも、私には伝わってきたよ……。

あと、誰の肩を持つとか、荒らしの種を蒔くような話は勘弁してほしい……。
ここ最近の重苦しい雰囲気に、正直疲れてまつ。

107 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 07:37

>>106
ワリト氏をあぼーんさせたい連中がいるようだからな。
そういう奴には氏のレスは格好の火種なんだろう。

漏れは、ワリト氏には是非参加して欲しいと思っているが。

108 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/12/18(木) 08:31

ワリトさま　そして　みなさま：

まず、ワリトさん、レスありがとうございます。レスに関してはいろんな
意見があるかと思いますが、わたしは謝罪の言葉と受け止めております。
謝罪の言葉にあれこれ書くのも失礼ですし・・・。

あとわたしの考えをお話ししておきます。

ワリトさんに対し、この件で注意したのは事実です（メールでですが）。
ですが、それとともに現在のワリトさんの関東合唱の立場を考えると
その点については謝罪をした上でまた練習に参加されることを
お願いしておりました。またそれが他セクに対する礼儀だと考えました。

このスレでも書かれているようにこの謝罪は賛否両論あるかと思いますが、
わたしはワリトさんをを信じようと思います。そしてわたしには手に負えない男声の
指導を改めてお願いしようと思っております。納得のされてない方も
いらっしゃるかと思いますが、合唱セクのこれからを考えていただき、
矛を収めていただくわけにはいかないでしょうか？

男声の指導についてはわたしだけの思いではなく、他の方からも聞いており、
このスレにも書かれています。

わたしも当時は事態収拾に躍起になっており、かなりキツイことをメールに
書いたり、スレ上に書いたりしました。気分を害されてるかも知れません。
その点については申し訳ございませんでした。

もし、練習に参加していただけるのでしたら、男声の指導をお願いできません
でしょうか？

お返事したらば上でいただけなければメールでも構いませんのでよろしくお願い
申し上げます。

ぐれお＠合唱代表

109 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 09:47

つーか、許す許さないでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる香具師がいるわけだが、
許す許さないは個人感情のレベルだろう。
これ以上スレやﾁｬｯﾄで感情をまき散らさないでほしいんだよね。
けんかするなら個人レベルでやれよ。
それを見て傷つく不特定多数の香具師がいるということをわきまえてほしい。
多くの参加者はいい大人なんだから。

110 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 10:49

仕事サボって書いてるので名無しでｽﾏｿ

>>109に同意。「あいつの発言を許さない」のは個人の自由。
だけど、もし「あいつが乗るのは許さない」って意味じゃないとしたら、
（降ろしたいわけじゃないのなら、）
「許さない」の連呼は(･A･)ｲｸﾅｲよ。当事者じゃなくても苦しいよ。

111 名前：110 投稿日： 2003/12/18(木) 11:01

>>105
なんであそこまで怒ってるのか、スレやチャットみる限りでは理解できない。
的外れにタイタン氏をかばったこと、楽器を武器に例えたこと、
楽器の事故が起こらないよう楽器の置き方に注意してくれって言った事、
謝罪が下手だった事。
もしかしたらそれ以外にもなにかあるのかなぁ？　
一参加者としてすごく困惑してる。もし見落としてたら教えてください。

112 名前：一参加者 投稿日： 2003/12/18(木) 11:23

>>111
全く同感。ヲレも参加者の一人。

スレをずっと読んだし、確かにタイタンもワリトももうちょっと
言葉使いに気を付けて欲しいというのは自分も感じる。
しかしそれ以上になんであんなに怒っているのか理解不能。

煽りじゃなくって本心から理解不能。オケで演奏する人って
スレに書き込む上で何かタブーでもあるのだろうか。
今後自分もその轍を踏まない為にも教えて欲しい。

113 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 11:30

>もうちょっと
>言葉使いに気を付けて欲しいというのは自分も感じる。

もうちょっと、ではなく、もっともっと、だね
それ以外は同意。
タイタン、ワリトは勘違い君＆空気嫁＆文章ヘタ認定して、
問題発言は生暖かくスルーってのはできないのかな？

114 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 11:33

>>111
そりゃ簡単だよ。
痛いやつがあらわれて暴れてたわけだが、
最初はそれはオケ内部のコップの中の嵐にすぎなかった。
ところが、こいつの暴れっぷりはなかなかのもので、
裏方さんへの無礼な発言まで飛び出し、オケとしては
裏方さんを怒らせちゃまずい！　と真っ青になった。
火消しにやっきになっているところへ、このワリトが
「応援してるぜタイタン！」なーんて書いたわけだ。
もうｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。空気嫁と。

それでもなんとか和やかに話をまとめようとした（じつは痛烈な皮肉？）レスにたいして
「○○さん、凄すぎ！」とかさー
だれのせいでそのコテハンが苦労してるの考えもせずに尻馬にのったわけだ。
みんながあきれ果てた末に出てきた言葉が
「正直すまんかった」
だけでしょ、そりゃ怒るわな。

つか、ワリトってどうしてみんなを怒らせたのか
まったくわかってないってことがこの一連のカキコでよーわかったよ。
ほんと合唱代表も苦労するねー。

115 名前：一参加者 投稿日： 2003/12/18(木) 11:49

>>114
空気を読めない人がいるという事は皆がわかっていると思う。
でも大概の人間はスルーしてこの雰囲気を変えようとしている。

が、スルーできずにチャットで
「ここには来ない。勝手にすればいい。さようなら」
の捨てセリフが出てきてしまう事がわからない。
このセリフで迷惑被るのは、その他大勢の一般参加者なんだが。

116 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 13:20

>>115
自分の力量を盾に捨てぜりふかましたとしたら困惑するのは一般参加者だよな。

というかこのオフ、「ｴﾗｲひと」の好き嫌いで振り回されることが多すぎる。
いい大人が何やってるんだよ。
もうイヤになってきた。

117 名前：おばさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:25

口を挟める立場じゃないのですが・・・
わたしもワリトさんが必要以上に悪者にされている気がしてなりません。
それは今日の発言だけじゃなく、「練習計画スレ」の一連の流れをみてもです。
ワリトさんの発言により「ややこしくなる」「無責任な引っ掻き回し」等々の
レスをした方々がいますが、そこまでの言葉を返すのも？？？です。
そういう意味ではわたしも読解力のない人間だと思いますが。
わたしには最初のワリトさんの発言こそが空気をなだめようとしたものだと
受け取れたのですが、その後過剰反応した方々を見るとそれ以前に彼らの間で
何かあったのかと勘ぐってしまいます。
と同時に状況が理解できない者としてやはり不安にならざるを得ません。

118 名前：おばさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:25

わたし個人としてはワリトさんの音楽の知識と指導力を高く評価しています。
wikiの用語解説にしても合唱アドバイスにしても楽しく理解できるように工夫
してくださってます。わたしはワリトさんが合唱指揮をしたオフは欠席してい
たのですがその時もさぞかし楽しく充実した練習だったのではないかと思うのです。
そしてこれからも指導していただきたいのです。

119 名前：おばさん 投稿日： 2003/12/18(木) 13:26

わたしは第九に関しては何の役割もしておらず、チャットやメッセで親しく話す人も
おりません。練習後の時間にお付き合いすることもなく、プロジェクトに対して
まさにｸﾚｸﾚ君状態です。それなのにこんな意見でお腹立ちする人もいるでしょうが
練習に参加していてこのペースでいいのか？４月の演奏会まで間に合うのか？と思う
昨今です。あと４ヶ月あります。けれども練習オフとしては関東合唱でも１０回に満た
ない数しかないのです。１４日の練習で音が不安定な箇所が多数ありました。音を正確に
とるための練習をしました。しかしこの日の練習で確実にとれるようにはなっていませんよね？
パート毎の声の厚みもバラバラです。人数のハンデというのもあるでしょうが、これからの新規
参加者や３月の合同練習に期待するのではなく、今いるメンバーでもっと形あるものにしていか
ないと・・思うのは焦り過ぎでしょうか。
それにはぐれおさん、みよしさんお二人にに加えてワリトさんを合唱指導として是非希望します。
話が脱線し過ぎてしまいました。すみません。何しろ今回の件で自分が参加していながら何も
わかっていないのかとかなり不安になっています。そしてここで自分が何を言いたいのかもよく
わからなくなっています。
まだ腹立ちおさまらない方々いるのをわかったうえでレスさせていただきました。

120 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 16:05

要するにさー、オケ内部のことなのに、
おっちょこちょいなワリトがしたり顔で無責任コメント連発で
オケが怒ってるわけでしょ。

合唱はそんなワリトでも必要だと。で、本人はもう黙ると。
じゃあそれでいいんじゃん？

この謝り方はともかく、合唱の外へ出さないかぎりは
もう軋轢も起こさないでしょ。

121 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 18:16

>>114とか>>120がｵｹ内部とかｵｹとしてはとかｵｹが怒ってとか言ってるけど、それって身内から不心得者を出したから怒ったり青くなったり、なんかやくざ映画の何々一家みたい。
団結、一体感と言えば聞こえはいいけど、むしろ閉鎖的な感じがするなあ。
ねこりはくさんの件、卵さんの件もそんなことがきっかけになってるような気がするんですけど。
なんかヤな感じするのってわたしだけ？

122 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 20:44

だから、それが馴れ合いカテゴリなんだって。>>121
でも、殺伐は第九オフの性質上無理だから馴れ合いは避けて通れない罠。

123 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 20:54

馴れ合いでもなんでもいいが、ここの連中の過剰反応はちょっと異常だぞ。
こんな反応の仕方してたら、本番前に心神耗弱になると思われ。

124 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 21:02

>>123
単純に2ch(やその他匿名掲示板)慣れしてない香具師多すぎなんだろ？

125 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37

第九ｵﾌ情報源がﾈｯﾄ限定の香具師に一応通告しておくよ。
(どう解釈するかは個人の自由。それが2chやしたらばというもんだ。)

ﾘｱﾙ付き合いが始まってからすでに三ヶ月。
ｽﾚやﾁｬｯﾄには挙がらない話題、議論があるのは当然認識してるよね？
ﾘｱﾙで動いてることがあって、ﾘｱﾙで動いてる香具師が居ること分かってるよね？
例えば、関東組なんかは週末はどこかでどこかのｾｸｼｮﾝ練習ｵﾌが行われてるだろ。
ﾈｯﾄ上での文章のやり取りだけで全てを解釈しようとしてる香具師なんてまさかいないよね？

まさに某ﾄﾞﾗﾏのｾﾘﾌ
「事件は会議室で起こっているんじゃない、現場で起こっているんだ！」
なんだよ。

「なんでこんなことでｷﾚるの？」とか「そこまで怒らなくても。」と
ｽﾚ上の文章だけを読んで頭の中がｸｴｽﾁｮﾝﾏｰｸだらけになってる香具師らな・・・・

知っていたかどうかは知らんが、
ｽﾚに挙がる問題なんて「氷山の一角」みたいなもんなんだよ。
実は水面下で積もり積もったものがあっての「氷山の一角」なわけよ。

一部ｺﾃの激怒、一部ｺﾃ同士の諍い、特定ｺﾃに対する叩きの裏には、
水面下(ﾘｱﾙ、ﾒｯｾetc)でのやり取り「も」あった上での出来事と考えてみれ。

ｶﾜｲｿｳな表現して悪いけど、
ﾈｯﾄ情報だけで喜怒哀楽を感じてる香具師らは、ﾘｱﾙ連中からしたらﾊﾐｺﾞにされてる可能性大蟻。

126 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 21:46

＞一部ｺﾃの激怒、一部ｺﾃ同士の諍い、特定ｺﾃに対する叩きの裏には、
＞水面下(ﾘｱﾙ、ﾒｯｾetc)でのやり取り「も」あった上での出来事と考えてみれ。

それならリアルなりメッセなりで勝手に争ってろや。
したらばや本スレまで持ち出すな。大迷惑だ。

127 名前：125 投稿日： 2003/12/18(木) 21:52

>>126
織れにｷﾚんなｗ
織れはそんな様子を生温かくｦﾁしてる立場だｗ

128 名前：126 投稿日： 2003/12/18(木) 21:59

>>127
おまいに怒ってるんじゃないよ。「一部ｺﾃ」連中に怒ってるだけだ。
そんな連中に仕切られてるかと思うと吐き気がする。

129 名前：おばさん 投稿日： 2003/12/18(木) 22:19

わかりました。ネット情報だけでは状況把握できないということですね。
自分はこれ以上コミュニケーションとる時間をもてないのでこれからも
このような事が起こりうるのを考えるとやる気が失せてきました。

130 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 23:11

>>129
安心シル。全てのオフに出ることは不可能だが、
自分の目で見たことを頼りに行動していれば、通常そんなに大事にはならないと思われ。

最近問題になっている香具師ってのは、、
１　自分の持っている情報が全てだと思いこむ
２　自分の考えが他人の考えと同じだと思いこむ、
　　　または‘他人の考えがある’という事が受け入れられない
３　結果、自分の意見が他人の意見と違うと、その事実が受け入れられずに暴れる
こんなな香具師。

暴れずに意見交換をし、「そうか、違ったのか。（・∀・）ﾜｶｯﾀﾖ。」となれば、
その後のネット上でのコミュニケーションも取りやすく
より発展的なやりとりにも持って行きやすいので
叩いたり荒れたりの騒動にはならないはず。

つまり、『ネット情報だけでは状況把握できないということ』が分かっているならば、
普通にやっていけるはずです。

この集まりが２ｃｈ発祥だとはいえ、ネット上だけでは限界があるということです。

131 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/18(木) 23:26

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132 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/18(木) 23:26

と、大袈裟に登場したﾄｺﾛで先ずは３点疑問にお答えしましょう・・・

★楽器は武器発言について

　楽器ってトテーモ大事な子供のよーな物だったり彼女のような物だったり・・・
　私が楽器沢山買っているのは彼女沢山じゃなくて子煩悩・・・という事で・・・

　ﾄﾃｰﾓﾄﾃｰﾓ大事な音楽を奏でるﾊﾟｰﾄﾅｰ(´∀`)
　ｿﾚを武器と言われて平気な人も居ればｿｳじゃーない人も居る・・・という事で。
　どっかの国の武器持った人達が

　　『　軍　隊　じ　ゃ　な　い　や　い　、　自　衛　隊　な　ん　だ　い　！　』

　と言ってるのとはﾁｮﾄ次元が違ったりする話でありますぅ。

★タイターン発言について

　問題点は解り易く書くと３点

　　・場所取りは裏方さんの尽力あってのもの、先ずは感謝でしょ、、、
　　・ボーイング付けは『お願〜い』するものであって『ﾏﾀﾞｰﾏﾀﾞｰ』はねぇ、、、
　　・最高〜にマズイだろ・・・というのが『記念ｵｺﾁｬﾏﾚｽ』、空気嫁・・・と

　ただ、別にソレを理由に追い出すぞオー♪と1000取り合戦の如く、、では無し。
　本人もどういう風に誤解招いたかとか解ったと思うので、以後は発言注意して〜でと。

★ワリ�鼎離筌奪謄皀Ε織�(´д`)事件

　まぁ〜きちんと把握できてない事には手出さない、コレ大人の選択。
　練習計画スレでは、タイタンが責められる状況にはあった〜くらいは理解しておけば、、、
　で、あとはココのスレに移って・・・

　>>86ｱﾀﾘ、

　　『こういうときには、
　　うじうじ言い訳したり言い返したりしないで、
　　丁寧な言葉で謝罪するのがよかったりするのだろうけど』

　良いと知っていれば実行すれば良かったのにねぇ。。。と(;;´д`)
　火中の栗を拾うとき、素手で拾いに逝って火傷しても同情はﾁｮﾄ難しいかな。。。。と。

　文章で伝える能力に欠けるにも関わらず特攻かける時、、、
　言いたい放題言う権利があると共に、言われたい放題になる義務も〜とな(´∀`)

133 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/18(木) 23:36

まぁ、個人的にはコレはコレで置いておいて・・・

第九OFFで顔突き合わせるようになってボチボチ３ヶ月。
気付けば年の瀬、忙しい時期、ヲレは日々１時間しか寝れぬ日々・・・ｿﾚもｵｲﾄｲﾃ・・・だ。

年越してまで嫌〜な気持ち引っ張ってもアレなので。
何度も言うが『楽しむ為にOFFに参加』、スキーリと新年迎える為にもですよ・・・

　つ い で な の で 腹 に 溜 ま っ た モ ノ を 吐 き 出 し て し ま い ま し ょ う よ ぅ (´∀`)

別に誰の発言とかドウでも良くて、言いづらければ名無し推奨、コレぞ匿名掲示板の恩恵♪
なるべーく相手を超特定するような書き込みじゃーなく、『コレ納得できんのじゃー』とか
『こんな事言いたかったんだ！』というのをバーンバン

で、皆ジックリ見て『全部自分に対して言われたツモリ』になって考えてみて来年に生かせれば〜

　楽　し　い　新　年　、　そ　し　て　本　番　公　演　も　楽　し　く　迎　え　れ　る　さ　(´∀`)♪

・・・という事で・・・書けぇぇぇぇщ(ﾟдﾟщｵｰﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ〜

134 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 23:42

>>133
当事者が「言われたい放題」になる義務については承知した。
それはごもっとも。

しかし「言われたい放題」の発言があちこちでなされた結果、
気分を害した香具師＆やる気をなくした香具師が多数発生。
これについてはいかがお考えか？

いくら彼らの発言によって傷ついたからといって、言いたい放題していいのか？

135 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 23:49

普通に疑問を投げかけているのに、重箱の隅をつつくようなことを
するやつばっかりだから荒れるんだろ。
いい加減気づけよ。
ほとんどの人は、その人が書いている文章の本質をきちんと理解できてる。
問題なのは、できてない一部の香具師とできてるけど捻じ曲げて解釈する
香具師だ。後者はどうしようもないな。

2ch慣れしてない人が多い、というやつは、2ch慣れしてないやつに対して
何してもいいと思っているのか？そういう人に対する配慮は一切ないのか？

136 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/18(木) 23:55

・・・と言いだしっぺから書くのが２ｃｈの掟・・・

という事で例題をば・・・

　・ﾁｬｯﾄでｼﾓﾈﾀとか止めた方がｲｲﾈ
　・ｻﾞｯﾂ入れないｺﾝﾏｽとかｱﾘｴﾅｲでしょ
　・楽譜の配布、届くの遅すぎなんだけどﾄﾞｳよ？
　・視線がｴﾛｲ香具師居るね
　・ﾐﾆｽｶ推奨とかﾅﾒﾙなYO!!!
　・議事録とか付けろよ
　・練習内容ちゃんと公開しろよ
　・何で髪の毛立ってるんだよ
　・何で髭生やしてるんだよ
　・何で♯落としてるんだよ
　・何で♭落としてるんだよ

・・・例題だよ・・・
・・・かいてて切なくなってきたのは気のせい・・・じゃないらしぃ(ﾉд`)
・・・ｻﾖｳﾅﾗ・・・ﾐﾅｻﾝ･･･ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ･･･

　　　　　 ||
　　　　Λ||Λ
　　　（ / ⌒ヽ
　　　　| | 　　|
　　　　∪ 亅|
　　　　 |　|　|
　　　　 ∪∪
　　　　　 ：
　　　　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 23:55

だって、2ちゃんだしな。

138 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/18(木) 23:59

>>135
この場合の「2ch慣れ」＝「煽りはスルーできる能力」でしょ？
2ch慣れしてない人の振る舞いが微妙なんだよね？

なんか2ch慣れしてる奴が配慮が足らないみたいな言い方だけど、逆だと思うぞ。

139 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/19(金) 00:10

>>134
>>135
『しかし「言われたい放題」の発言があちこちでなされた結果、
気分を害した香具師＆やる気をなくした香具師が多数発生。
これについてはいかがお考えか？』

『2ch慣れしてない人が多い、というやつは、2ch慣れしてないやつに対して
何してもいいと思っているのか？そういう人に対する配慮は一切ないのか？』

とてーーーーーーーーーーーーーーーも良い事言った(´∀`)超ﾊｹﾞﾄﾞｳ♪

>>138
２ｃｈ論はｵｲﾄｲﾃ、、、
大半は二十歳超えてる大人な軍団、、、
回線だけで繋がってるONﾗｲﾝ、顔つき合わせるOFFﾗｲﾝ、両方考慮して〜
で、ｿﾚでも『ヲレは２チャンネラー♪』を誇りとするならば〜ｿﾚも人の生きる道〜と

ちなみに、とてーも今更感ありますが、ヲレは２ｃｈ慣れまくり。
ソンなヲレは２ｃｈ慣れしてない人に合わせて発言・行動してます。（コレはヲレの個人判断）

今回の合奏に例えると、経験者が初心者に合わせているのと同じ、、、と♪

相手の立場に立って物考えるのも、良い経験になるさぁ(´∀`)

140 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 00:12

>>138

＞2ch慣れしてない人の振る舞いが微妙なんだよね？

同意。他の板に逝ったら即座に叩きに合いそうなことを平気でやってる
香具師が何人かいるね。
かといって、そういう香具師らに２ちゃんもっと見ろ見ろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
という訳にもいかんし、個別にいちいち「ｽﾙｰ汁」と言わんとダメなのかも。

141 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 00:13

>>138
どっちもどっち。
自分は2ch慣れしてると思って、
空気嫁ない香具師が言っちゃいけない事を言ったり、
2ch慣れしてない香具師が過剰反応したり。
たまに確信犯的に過激なレス付ける香具師もいるようだ。
皆もちつけ。

(´-`).｡oO(しかし、2chってそんな特殊な団体かね？w)

142 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 03:22

ここをｳｫﾁして２ヶ月足らず…
一つ感じたのは予想以上に殺伐としている…
ｵﾌ板ｽﾚ然り、内部の人間なのかあまりにも
過剰に反応しすぎる人間が何人か（ｲﾊﾟｰｲ？）いるように感じる
なんてみんなでつくることって難しいんだろう
時々壊しながら組み立てようとしてるのか
ﾒｯﾀﾒﾀに壊そうとしてるのか区別がつかないような
小学生の喧嘩のような書きこみをする人がいるね

143 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 07:43

>>142
自分が仕事してたり、経験者だったりする香具師が、それを「武器」に
横車押していいと思ってるからな。
そういう力量があるからといって、暴れてもいいということにはならないのに、
それを分かってない香具師が多すぎるんだよな。
自分たちがｷﾚると周囲が腫れ物を扱うように振る舞ってくれるのが
気分がいいのかもしれないが。

ま、自分自身はいくら力量があるからといって、そんな振る舞いを
する香具師は軽蔑するがね。

144 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 09:17

>>143
一方で、仕事してたり実力あったりしながら、横車押すどころか
ﾏﾀｰﾘ着実に演奏会の成功のためにがんがってる人も散見するよ。
そういう人は目立たないけど、あちこちに確実にいる。

そういう人もいるから、このオフ捨てたもんじゃないな〜って思ったり。

145 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 09:48

>143
たとえばどんな横車を押してるの？

146 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 10:58

>>145
「やっぱり許せない！」とか「（あんなヤツがいるなら）もうここには来ない。」
って指導者的な人に言われたら、言われた方はもう二度と来られないよ。充分横槍。

147 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 11:00

あまりにも過剰反応しすぎる＝張りつきすぎ、なのかもな〜。
ハラハラしながら見守ったって、なるようにしかならない。
板に張りつく暇あったら練習＆スコア見ながら音源聴き込みしる！

荒れてきたら回線切ってスコア開く香具師の数→(1)

148 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 11:19

ま、その辺で>>146

指導者や実力者や功労者の個人攻撃は確かに強力だけど、
名無しの個人攻撃のがダメージ大きかったりするしさ。

149 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 12:29

コテで個人的な私怨を胸に持つ人が
名無しになって個人攻撃をしてるようにしかみえない・・・

まぁ名無しってそんなもんなんだろうけど
名無しになると必要以上に語気が強くなってるよ
やっぱ書いたら最低でも３０分はおいとかないと

150 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 12:35

殺伐はお腹ｲﾊﾟｰｲ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

151 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/19(金) 12:39

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

152 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 21:17

勝手に終了すんなよｗｗ隔離ｽﾚの意味忘れんなｗ
ここは他の役割を持ったｽﾚで起こった場違いな殺伐を受け入れるためのｽﾚだろ。
名無し同士「言葉遊び」するのは勝手だが、
とりあえず、他ｽﾚでの進行は妨げず、このｽﾚで罵り合いしてろ。

漏れはこのｽﾚはこのｽﾚとして意味があるものだと認識しているので、

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

153 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 22:55

このスレを終了なぞとは一言も言ってないんだがな。

ﾀｲﾀﾝ、ﾜﾘﾄ関連の話題は腹一杯。
別の話題が出てくるまで


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝イ亭　　止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
じゃいかんのか？

154 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 23:03

タイタン・ワリトの件は一件落着したんだろ？
>>153に同意

155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 23:36

根っこが・・・・・

156 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 23:53

>>155
枝が茂ってきた頃に刈られるさｗ

157 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/19(金) 23:55

>>155
まだ陰でなんかくすぶってんのか？
もう陰で好きなだけ殺伐としててくれ。表で殺伐するな。

158 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 00:05

誰が誰と殺伐しようと
どうでもいいような気がする
勝手にやらせておけよ

159 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 03:35

卵氏の
総合運営会議用スレッド ２曲目
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589
1160の前後の発言や、
ねこりはく氏の
http://no9.mine.nu/chat/log/showlog.cgi?file=20031217
の夕方の発言、
「オフラインのミーティングでも何でも、やりとりは全てログを取り公開すべき」
という考えにはちょっと首をかしげます。

そこだけで何かを決定するのは現在ｱﾘｴﾅｲのに、
雑談混じりの膨大な量のログを読む労力も考えてくれw

あと、卵氏、
そこまでログﾞの記録と公開を要求するなら、自分もメセのログを全て公開するんですか？
自分だけやりとりを公開できないってのは、裏で何かやっているように思えちゃいますよw

160 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/12/20(土) 03:55

>>159
そんなこと私は一言も書いてないんですが。
今公開されていないことが多くて、戸惑っている人が多いのでは、
と思ったので、公開することの利点を説いてみただけなんですけどね。

161 名前：卵 （wNSehLF6） 投稿日： 2003/12/20(土) 04:07

>>159
別に公開されてもいいよ。裏で色々やってるしw
で、自分だけやりとりを公開できないってどういうことなんだろう…
もちろん、誰かが保存してたら公開してもらっていいですよ。
ただし、前にも書いたように、他の人に迷惑がかかったり、オフの進行に支障がない形でね。

それと
＞そこだけで何かを決定するのは現在ｱﾘｴﾅｲのに、
雑談混じりの膨大な量のログを読む労力も考えてくれw

だれが雑談を公開して読めと言っとるんだか、、です。
必要な過程を公開汁ですよ。
更に言うと実際に決定されているかどうかじゃなくて、その過程を省く事に問題がありますよ。

お前はそんなこと言えるのか、と言われそうですがＷＷＷ

162 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 10:17

>>160
雑談抜かして抜粋
(12/17 18:04) ねこりはく : 非公開議論はよくないと思うけどね。
(12/17 18:15) ねこりはく : 2ch的の意味をそうとらえてますが、という話しですが。
(12/17 18:15) ねこりはく : まぁ、あえていえば、
(12/17 18:15) ねこりはく : 非公開にするな。なんでも公開しろ。
(12/17 18:16) ねこりはく : できる人がなんでもどんどんやれ。決まった誰かがやる必要のないことだって山程ある。
(12/17 18:16) ねこりはく : 公開されていれば、手の空いてる人がその作業できるよね？でも公開されてないことは、その情報を持ってる人しかできない。
(12/17 18:18) ねこりはく : たとえば、それは何かの議論だったり(全て公開してるかな？してないように思えるけどな)
(12/17 18:19) ねこりはく : たとえば、なにかのまとめだったり(質問はメールでっていうのは、公開してることにならないよね)
(12/17 18:20) 麺 : 普通に練習OFFで会って話ししたりするのまで全部津々浦々報告せい・・・と？？
(12/17 18:20) ねこりはく : なにか、物事決めるときに、議論は全て公開されていますか？
(12/17 18:21) ねこりはく : そりゃ、そうでしょ。そこにいなかった人には何もわかりませんが？
(12/17 18:22) ねこりはく : それによって、行き違いがあったりしてませんか？
(12/17 18:22) 麺 : 書記用意？スレで議事録報告・・・ﾒﾝﾄﾞｲ(･Ａ･)
(12/17 18:23) 麺 : 結果「こーなったＹＯ」で十分だろうと
(12/17 18:23) ねこりはく : 議事録は大事だよ。ﾒﾝﾄﾞｲんだったら、リアルで打合せなんかしないことだね。
(12/17 18:24) 麺 : 気になる香具師は来れば〜と＜ﾘｱﾙ打合わせ（そして内容が薄い事を知る罠）
(12/17 18:26) 麺 : 練習内容を文章に落とし込んだりするのも大変な作業なわけだが・・・ソレがメンドイと練習するのもマズイ？
(12/17 18:26) ねこりはく : 地方の人も毎回参加しろとでも？
(12/17 18:26) ねこりはく : 1行もまとめなんか書いてないことがいっぱいあるでしょ？報告すらもできないの？

>>159はこの辺のこと言ってるんだろ？
「議論はすべて公開汁」とか「議事録ﾏﾝﾄﾞｸｻならﾘｱﾙで打ち合わせしないことだ」とか
しっかりログに残ってる罠ｗ


(12/17 20:36) ねこりはく : 何事も、強制されることはない、強制することはできない、強制できない。が、

で、お前は「強制なんか誰もできない」とか言っときながら

(12/17 20:37) ねこりはく : 「事録書かないなら打合わせするな」という提案は不可なんでしょうか？

「するな」はﾊﾞﾁｰﾘ命令口調なわけだが。
もちついて自分の発言を読み返すことを推奨。


で、お前は議事録が公開されたら何ができるんだ？つーか、何をしたいんだ？

(12/17 20:07) ねこりはく : 公開する→誰でも仕事できる→各人の負荷が減るとかモノゴトさくさく進む→ｳﾏｰ
(12/17 20:08) ねこりはく : 公開するのなんて、誰がやってもいいじゃない。10仕事があるなら、10人で1ずつやる。

こんなﾓｯﾄﾓらしいこと言ってはいるが。

wikiの隠しページの件もしかり、
自分の知らないところで物事が動いているような気がするのが
ただ気にくわんだけなら素直にそう言えば良かったのにな。

163 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 11:36

>>162
＞「強制なんか誰もできない」とか言っときながら「するな」はﾊﾞﾁｰﾘ命令口調なわけだが。
揚げ足取りの典型ﾌﾟｹﾞﾗ
18:26のコンマス発言もだがね。

＞何ができるんだ？つーか、何をしたいんだ？
自分で引用した中に書いてある

ﾓｯﾄﾓらしいこと→ﾓｯﾄﾓなこと

＞自分の知らないところで物事が動いているような気がする
気がするのではなく動いてると感じてる人が多いから問題

＞素直にそう言えば
最初から素直にそう言ってるのを読む能力がないのか、能力があってわざと捩じ曲げているのか。
後者でしょうけど

もうちょっとまともな煽り汁

164 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 12:55

文章をそのまま読んだら揚げ足取りと取られるって事は、

ど　こ　を　縦　読　み　す　れ　ば　い　い　の　で　す　か　？　（　w

165 名前：謎は全て解けた！！ 投稿日： 2003/12/20(土) 13:17

どーも今まで、記録をいくら読んでも
「ねこりはくが何言いたかったのか考えてみても、全部後から否定されるなー」
と思っていたんだけど、
ねこりはく語は発言の後で意味が変えられるから、
いくら記録を読んでも、本人にしか本当の意味が分からないんだね(ﾟ∀ﾟ)

そんなんじゃ、いくら必死に発言しても無駄だし、相手も反応するだけ無駄だよな。

日本語をちゃんと使えない人とはいくら会話しても無駄だから、
今後はちゃんとスルーしようぜ（　・∀・）

166 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 13:41

（１）揚げ足取りっていうか、矛盾してませんか？そこ。
結局、「するな」と命令したいのか、強制するつもりはないのか、
どっちなんでしょうか。
素直に書くときも、伝わりやすいように書かないと損します。
文章をそのまま読んでも分からないから質問がでてるんですよ。
それを揚げ足取りと嘲笑して答えないのは、独りよがりじゃないですか？

（２）知らないところで動いてると感じる人が「多い」そうですが、
ほかの人はともかく、ねこりはくさんは、
具体的にどの件が「知らないところで動いてる」と感じたんでしょうか？

知らないとこるで『決定』されることは、原則ないはずです。
決定事項でなく『たたき台』なんかは数人で作ることもあるでしょうけれど、
そこまで公開を求められてもちょっと困りますよね。
（たとえば、私は昨日「お客様への注意書き」の叩き台を出した名無しですが、
　その叩き台を作った過程を公開しろと言われても困ります。
　過去の演奏会参加＆鑑賞経験から、なんとなくこんなもんだろ…と書いたわけで。
　同じことを数人あつまってやることもあるわけです。）

練習内容についての公開は、数回前からとはいえ行われています。
今とこれからの分があればもうそれでいいんじゃないですか？
練習内容をＵＰすることだって、義務や強制じゃなく、
練習参加者の自発的行為です。
弦のボーイング付けと同じで、してもらって感謝こそすれ、
今はしているのに過去しなかったことまで持ち出して怒るべきじゃないですよね？
それは既に改善されたことです。

それとも、知らないところで動いてると感じるのは、
『叩き台』でも『練習内容』でもない、なにか別のことでしょうか？
言わないとわかりませんよ。
言っていただいて、誤解だと判明するなり、改善するなりしたいです。

167 名前：166 投稿日： 2003/12/20(土) 14:07

> 公開されていれば、手の空いてる人がその作業できるよね？
> でも公開されてないことは、その情報を持ってる人しかできない。

これはそのとおりだと思います。そしてねこりはくさんが導入してくれた
wikiによって、ずいぶん作業の共有ができてると思います。
使ってみてなんども感動しました。
名無しからの感謝じゃありがたくもないでしょうが、ホント、感謝してます。

一方で、その場にいる人や関係者だけでさくっと決めて公開する方が
なじむ問題もあると思いますよ。
たとえば、弦のあるパートのボウイングが、
何小節目はこうなっているけれどそれはこういう理由で･･･
なんて事前にいちいち公開できないでしょう？　質問があれば答えられるでしょうけれど。

たとえば指揮者がここをこう振るのはどうしてなのか、
管のあの人がこの位置でブレスとるのはどうしてなのか。
決定事項は、ピンからキリまでものすごくたくさんあるんです。
だから、たとえばどの件が「知らないところで決まったと感じる」のか、
後からでも質問なげてみてはいかがでしょうか。
質問を待ってから、後からの公開ではだめでしょうか？

168 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 18:40

例えば合唱スレがなんか勝手に書くなみたいな雰囲気になってたでしょ？
それでねこりはくさんや他の人たちが「そりゃおかしくない？」と発言して。

あのこと自体は納まったみたいだけれど、最初に「今後はやめて下さい」なんかじゃなく、
「こんな風にしたいのですけど、どう？」なら強制という感じとか「非公開」という感じは受けなかったと思います。
質問待って、後から公開だと、一時的にでも持ってしまった感じが残ってしまわない？

でも、総ての過程を全部公開するのは実際大変な作業でもあったりするので、
打ち合わせとかした人は、今よりももうちょっと努力して、結果を後で聞く人も今よりもうちょっと理解して、で行きましょうよ。


もうひとつ、タイタンさんが辞めちゃったことも、何か他の人たちが「裏方に申し訳ない」と謝ることで、
却ってタイタンさんに辞任を迫る結果になってしまったような気がします。
誰も言葉で「辞めろ」なんて強制してないのに。強制なんかしてるつもりもないのに。
最終的には自分自身で決めたことだろうし、確かに騒動起こしたことには違いないんだけど。

そういう雰囲気があったのかも知れないなと、少し思いました。

そんな雰囲気を黙って見てたわたし自身への反省も込めて、とりとめのない事ばかり書いてすみません。

強制って言葉使いじゃないと思います。
ねこりはくさんも、ちゃんと「提案」と言ってますよ>>166さん。

長文の上内容のないカキコで、しかもななしですみませんでした

169 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/20(土) 19:00

閑話休題・・・

第九を皆で楽し〜く演奏したいのか、殺伐議論をしたいのか・・・
いや、後者なんだったらモー何も言いませぬが、、、と。

170 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/20(土) 19:17

>>160
今までの状態ではリハクさんにご満足頂ける情報公開が無かった事は十分理解できました。

で、率直にお伺いしたいのですが

『今公開されていないことが多くて、（ｒｙ』

の節、具体的に「ナニが」とご指定頂ければ、覚えてる範囲で〜と。
過去に遡ってでも良いですし、現在抱え込んでいると思われてる議題でもナンでも・・・

>>161
メッセでの話しってアクマで雑談で。
議論しあってたﾂﾓﾘでｳｷｳｷ気分かもしれませんが、
ｵﾊﾞﾁｬﾝがﾜｲﾄﾞｼｮｰ見て井戸端会議してるようなﾓﾉで、、、

なんか、、、こう・・・もっと前向きな話とかに力入れて逝きませんか・・・と

171 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 20:00

>>170
ねこりはくﾀｿが小一時間問い詰めたい非公開情報とやらは、
実はコンマスﾀｿもﾊﾐｺﾞにされてて持ってなかったりする情報だったりしてｗ

172 名前：168 投稿日： 2003/12/20(土) 20:05

>>169-170
別にいいんですけどね。
わたしの書いたことはやっぱりわかってもらえなかったようですね。
楽しく演奏したいから議論をしてるんではないのですか？
あなたがそうやってかわそうとすればするほど、納得したようなしてないような妙な気持ちが溜まるんですよ。
それが強制されてる気分になるんですよ。
>>115>>116とか>>117-119と>>129のおばさんさんとか、殺伐ではなくて真剣に書込みしてるように見えます。

わたしの読み方がおかしいと言われればそれまでですけど。

173 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/20(土) 20:08

>>171
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174 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/20(土) 20:15

>>172
誤解があったらｽｲﾏｾﾝ。
先述の「殺伐議論」は>>159-168ｱﾀﾘを指してです。

後ろ向きな議論（まぁ、このスレはｿﾚでもＯＫかもですが）が多く
『じゃー、何をドウ替えれば上手くいく〜』という話がされてない・・・という意。

今ココで上がってる問題がリハクさん提唱の『情報公開不足』というのであれば
具体的な事象を挙げてもらって、ｿﾚに対しての解決策を考える〜というのが
168さんの言うところの「楽しく演奏するための議論」だと思ってます。

175 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 21:05

話の流れを遮って悪いな。

漏れは裏で何をやり取りしようが、漏れは何とも思わんな。
漏れは自分の出来ることを自分の出来る範囲でやってるし、
実力の伴わないことまで、口を出したり手を出したりはしない。

で、認識しておいた方がいいことは
「下手な香具師は下手。頭弱い香具師は頭弱い。」
事実は事実。本人が自分の力量の無さ認められるかどうかはおいといてｗ

実力も人望も伴ってないのに、調子に乗って出しゃばってる香具師がいるだろ？
(気が付いてない健全な参加者は地味に個人練習とｵﾌの成功を幸せに祈っとくのが無難)

ﾌﾟﾗｲﾄﾞばっか高くて、目立ちたがって、妙に役職やらにこだわったりしたりする香具師。
加えて、>>130が書き込んでるような香具師な。
そういう香具師っていうのは一人だけじゃなくて実は何人も居るわけよ。

で、本人を名指ししてｽﾚ上でそんなこと言えるか？言えないだろ？
(適当に泳がせておくか、ﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて〆るかは誰かが判断してるんだろうな)

個人個人の事実とｵﾌの成功を考えたときに、
それぞれを分相応の役割に配置させるのも指導者の役割だろ。

第九ｵﾌを成功させるために、ある程度必要な水面下の話題もあるんだよ。
実力も人望も伴わない香具師をｵﾌの重要な位置に配置したらどうなるよ？

そういう香具師らをどう扱うかをｽﾚ上に持ってくると殺伐するのは当たり前で、
そういうことは裏で仕切るのが上手い奴が現在進行形で水面下でやり取りしてんだろ？

水面下の話題にも何種類かあって、
一番厄介だけれども避けて通れない地雷原は、水面下で「　人　間　を　査　定　」すること。
相応しい配置を考えるときに、査定自体は必要なことだと思うが、
それが「表沙汰」になる可能性、なったときの行動を想定しとくのは大事だと思うぜ。

176 名前：168 投稿日： 2003/12/20(土) 21:18

やっぱりわかってもらえてなかったみたいです。
＞先述の「殺伐議論」は>>159-168ｱﾀﾘを指してです。
これも強制の雰囲気だと思いました。
159-168にも一生懸命書いている人がいて、色んな意見が出てるのに「殺伐議論」ですか？
わたしもわたしなりに一生懸命書きました。
他の人もそうだと思いました。
でもきっとわたしにはわからないような事があるんだと思います。

ななしのわたしですけれど、おばさんさんのように、コテで書込みしようと思いましたが、やめておいてよかったです。
きっとみなさんのためにならない意見だったと思います。すみません。
ねこりはくさんや卵さんのようにコテで麺さんに意見を言うのはもうやめます。
あなたはわたしのことなど知らないでしょうし、これからも知らない顔をしてこっそり参加して帰ります。

それでは。

177 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 21:34

このｽﾚって某ｺﾃ同士のいがみ合いを
反省材料として晒しておくｽﾚかと思ってたけど案外利用価値あるねｗ

>>168
漏れは個人的に色んな意見があった方が面白いと思うけど。
錯綜する情報のどれを取捨選択するかは個人の自由だし、
それぞれの意見に対して批判したり擁護するのも自由だと思うぜ。

178 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 21:36

ま、隔離ｽﾚだし、他の現在進行形で動いてるｽﾚを邪魔しなければ良し。

179 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 21:43

>>175
＞相応しい配置を考えるときに、査定自体は必要なことだと思うが、
＞それが「表沙汰」になる可能性、なったときの行動を想定しとくのは大事だと思うぜ。

たしかにこれは大事。
じゃないと、表沙汰になったときに一般参加者（裏での行動に関わってない香具師、の意）
のモチベーションを維持できない。
今回の議論だって、「裏でなんらかの話合いが行われ」、その副産物として「殺伐と
した雰囲気」が発生したことに気付きつつある参加者達が、だんだんモチベーションを
下げてきてるだろ？
（このスレでいうと、>>116>>121>>129あたりか）
裏で事態の収拾に奔走するのもいいが、こういうところも見ておかないと
取り返しがつかなくなると思われ。

（自分は「裏で話し合いするな！」とは言わない。>>175と大体同じ考え方）

180 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/20(土) 22:41

卵ﾀｿのやり方っていうのは、指導者級の香具師らでｺｿｰﾘ集まって、
「こういう方向性で行こうぜ！」ってある程度のｼﾅﾘｵを製作しとく方法な。

で、大多数の一般の香具師らは裏側で予め製作しておいたｼﾅﾘｵにｽﾑｰｽﾞに乗せられて、
ｵﾌが終わった後でも気が付かないというのが理想の形なんだよな。

そもそも、それはﾘｱﾙ団体向けのやり方なんだよ。

ﾘｱﾙなら実力も人間性も直接把握できるし、
「文章」という便利なようで案外ｱﾊﾞｳﾄなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙだけに頼らなくて済むだろ。

ﾘｱﾙとｵﾝﾗｲﾝの差として面白いところは、
ﾘｱﾙ人間性とｵﾝﾗｲﾝ人間性は大いに違うということだな。

ｵﾝﾗｲﾝでは結構ﾏﾄﾓな人間だろうと思っていたが、
ﾘｱﾙじゃ何じゃｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!って香具師もいるし、その逆も然り。

しかし、ｵﾌに貢献するなら、他の方法もあっただろうに・・・
まさか、一度失敗した方法をまた繰り返すとは思ってはなかったよ。
そりゃ信用もされないだろうて。

一応、卵ﾀｿに悪意は感じないし、
裏側から第九ｵﾌをなんとかしようと考えてたのは分かるけれども、
とにかく方法が(+д+)ﾏｽﾞｰで受け入れられないことは理解しときや。

裏側である程度のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝを構成しようとに躍起になるのはいいが、
実に成らない裏の根回しばっかで、ﾘｱﾙでの貢献をおろそかにしてないか？
未遂未遂で終わるってことは、その方法がこのｵﾌでは相応しくないということだろ。

暴言吐きまくりでもﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨﾀｿが弦将軍として、多数の参加者に支持されている理由が分かるか？
初心者やﾌﾞﾗﾝｸを持った奏者を底上げするため、弦ｾｸに毎回指導者として強力なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟをしている。
そうやって第九ｵﾌにﾘｱﾙ貢献してるのがｵﾝﾗｲﾝからでも伝わってくるからだろ？

卵ﾀｿもﾌﾟﾛ指揮者なら、裏側で策を練るよりも、もっと手っ取り早い貢献の方法があるだろ？
関西在住なら、指揮者としての経験を生かして、関西練習ｵﾌのお手伝いでもしたらどうよ。
九州ｵﾌに出て練習指揮するのは大いに結構。みんなはｿﾚを求めてるんだ。
策士としての卵ﾀｿはこのｵﾌでは通用しないことは分かったから、
指揮者としての能力をこのｵﾌに還元してくれ。

181 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/20(土) 22:58

>>176
えーっと、ソコで書いたのはヲレが殺伐議論と思ってたのは>>159-168ｱﾀﾘだよ〜と。
>>115>>116>>117-119>>129この辺を指してるんじゃーないよ〜という意です。
抜粋すると
>>115 迷惑被るのは、その他大勢の一般参加者なんだが。
>>116 いい大人が何やってるんだよ
この辺凄い同意だし。
>>117-119>>129のおばさんが感じられた不安やらヤル気の消失やらってのは凄く良く解るので。

別に殺伐議論と感じた事を「いや、、、そうじゃなくて(;;´д`)」と言ってるﾜｹでもﾅｲです、ﾊｲ。
100万歩譲ってもですよ・・・>>176での書き込み、楽しく演奏する糧にはﾅﾗﾝだろうと(´д`)
（因みにヲレ一人が感じた〜と書いたダケで強制でもなければ同意する必要も無かったり）
あと、抽象的な意見はディベートに不向き・・・という意味での殺伐（議論にならない議論の意）
文字情報で伝わる自分の意見、考えの３割以下ってのが定説です。
ｿﾚに抽象論が加わると・・・議論にﾅﾗﾝよぅ(´д`)と

ｿﾚはｻﾃｵｷ、、、
>>168さんの「わかってもらえなかった・・・」を理解しようと頑張ってみたｗ

えーっと、基本的に合唱の事に関与は余りしたくないのですが、、、
あえてするとですね、、、

【168さんの問題勃起】
　・合唱スレで勝手に書くなという雰囲気になってた
　・意思決定される際、強制感やら非公開感を感じる

で、コレを解決するには原因を考えてみるﾜｹですが、、、
非常に失礼きわまりないのですが、、、

　・合唱代表のグレオさん、文章で伝えるの苦手
　・解らない事象について質問する前に、「なぜ伝えないんだ！」と議題がズレた
　・釈明機会も与えられぬまま「裏で勝手に」「非公開」など、話が明後日の方向へ・・・

かな・・・と。
じゃー、解決する為には〜と、勝手に主観で書くとですね、、、

　・文字扱うの得意な人が意思伝達行えば良い
　・感情でモノ書かずに冷静に〜
　・皆第九OFFだけじゃーなくて、色々忙しいので、まぁ落ち着いて〜

と。。。
タイタンの件については、まぁ想像したくなる気持ちもﾜｶﾗﾝのでもないですが、
アクマでソレは推測や憶測であって・・・
人の気持ちになって書く事ってトテーモ大切だと思いますが、人の気持ちを代弁せんでも良いかと。

182 名前：166 投稿日： 2003/12/20(土) 23:32

>>174麺さん
自分は>>166-167で、それなりに前向きに言ったつもりだったり。
『じゃー、何をドウ替えれば上手くいく〜』ってのを、
聞いてみたくて書いた次第。

私も、楽しく演奏するためにどうしたらいいか考えてるつもりです。
結果殺伐としてるように見えちゃったかもしれませんが。
議論下手でごめんなさい。

183 名前：卵 （wNSehLF6） 投稿日： 2003/12/20(土) 23:32

指名されたので、、、

あれはひとつの方法にしか過ぎないよ。
「指導者級が集まって」ね。
で、すでに、リアルでやってるから、それでOKです。
今迄のレスを見ると、やり方に問題があるかもだけど、すごく（私なんかにはとても出来ないくらい）頑張ってますよ。
批判もあるだろうけど、すごいと思います。
（ちなみに私がそれをやろうとしてたのは、リアルでそれをしてなかった時ですよ。
時期の問題。）

私は策士になることもあれば、リアルで出て行くこともあります。

うまく行ってる事もあるしうまく行かないこともある。
それでいいんですよ。
せっかくオンラインで見てるから、オンラインでしか見えないこと、リアルに関わってる人たちが見えない事、

リアルで参加するのは機会があれば、私自身の条件が会えばOKです。
九州に行くのも、色んな意味でうまく縁があったからですよ。

それと、指揮者はちゃんといるでしょ。練習指揮者も合唱指揮者（候補？）も。
もっと活用しなきゃ。
私に見えないところで、ちゃんとやってることを祈ります。

見えたところはまた積極的に色々言うかもですけど、邪魔ならスルーして下さい。
それでいいんです。
で、何かあればもちろん出来る事を出来るだけします。

出発前の慌ただしいところだったので、変な書込みかも知れません。
正直、180さんの書いている事が読めてないかも知れません。

取急ぎ、以上。

（あと、麺さんからも名指しだったけど、それは必要ならまた今度にします。）
（>>168さんの言う事も、伝わってきますが、みんなそれぞれに頑張ってるので、見捨てないで色々書いて下さいね）

184 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 00:20

ｲﾔ､君はもういいから・・・

185 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 00:31

>>184
能力のある人間は使い方さえ間違えなければ有効利用できる。

頭脳勝負の香具師を体力勝負の現場に持っていっても
それはｽｷﾙの無駄遣いなわけで、その逆も当然だわな。

折れは卵は自分自身の使い方を間違ってるんだと思うがな。
今、水面下でｵﾌのｼﾅﾘｵ書いてる香具師らさ、卵をもっと有効利用してやれよｗ

186 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 00:37

ぶっちゃけ、能力あるんですか？

187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 00:55

た、卵さん、そんな時間に書き込んで、電車にのれたんかいな…。

188 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:21

>>186
だから、>>180がﾘｱﾙでの存在感を強調したんだろうにｗ
一回でもﾘｱﾙ練習に参加すれば、どういう人間でどういう能力かあるか
経験者には大体見当がつくだろ？そういう意味で九州ｵﾌはいい機会だろ。
で、一応ﾌﾟﾛ指揮者らしいから、それなりの専門教育は受けてるだろ。

少なくとも名無しでｼｮﾎﾞｲ質問するおまいよりは数段上だと思うがなｗｗ

189 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:30

そんなあなたも名無しなわけだが、
んじゃ、彼がリアルで会ったことあるはずの関西陣から声がかからないのは
なんでなのでしょう。

190 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:34

>>180

>卵ﾀｿもﾌﾟﾛ指揮者なら、裏側で策を練るよりも、もっと手っ取り早い貢献の方法があるだろ？
>関西在住なら、指揮者としての経験を生かして、関西練習ｵﾌのお手伝いでもしたらどうよ。

賛成だな。聞くところによると関西合唱は卵の参加を拒否してるらしいけど、
なんでプロの指導受けないんだ？

そのへんｸﾘｱになってないので是非関西合唱の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

191 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:38

>>190
参加拒絶そのものが全てを物語ってるんじゃないの？

192 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:41

>>189
リアルで忙しかったんじゃないの？

193 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:44

>>191

指導したのかな・・・そもそも
単に嫌われてるだけのような・・・

ｦﾚなら少々いやなﾔｼでもプロに教え乞うけどな。

194 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 01:57

単に嫌われてるだけだとしても、それはなんか理由あるよね？その辺、事情通の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

195 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:02

関西はぴかぶのｽｸﾂだからねー
レベルの高い指導よりも、個人の好悪の情が優先されてる罠
そんな香具師らに合流されても正直鬱なわけだが･･･

196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:07

ぴかぶってよく知らんが、そんなに発言権あるんかい。

197 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:14

ぴかぶねぇ。こいつもメッセ好きだよね。
関西陣内でこまめに根回し（洗脳？）して、
卵が参加する余地を徹底的につぶしたんだよ。
出戻りだけど、いまや完全に関西仕切ってる。
ま、こいつに洗脳される香具師らもどうかと思うがね。

198 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:17

なんかさー、みんな憶測でもの言ってねえ？
当事者が光臨しなければこのへんでやめたら？
正直えんえん憶測を読ませられるといい加減
ウザくなってくるんですが

199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:19

>>198

そうだな。関西合唱降臨を待つか。

でも早いほうがいいとおもうけどな。憶測出まくりw

200 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:34

んでも、>>197は断言してるよ。
関西の事情通なんじゃないの？

201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:47

だいたい関西のﾔｼらここ見てんのか？

202 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 02:53

>>182
非難してしまったよーな物言いでｽｲﾏｾﾝ(ﾉд`)
(´-`)｡oO( 書き込みの一部だけを取り上げ纏めてﾚｽって良くないですな・・・我ながら )

で、>>166-167について

＞それを揚げ足取りと嘲笑して答えないのは、独りよがりじゃないですか？

こういう人も居るのです。
で、ソコを非難されスグに直るのであれば世の中真人間ダラケ。
性格やらの非難に走ってしまうとですね、、、キリが・・・と(´д`)
サラに、性格的なモノの討論に入ったりすると、好き嫌いの世界に入ってしまい(::´д`)

コレから何をドウ良くしていくか〜についてのみが討論ネタとしては美味しい・・・と思われです。

他は概ね同意です。
むしろ、良く言った・・・と(´∀`)♪

203 名前：198 投稿日： 2003/12/21(日) 02:54

>>200
じゃあおまいは断言してあれば事実だと思うんだな

204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 02:58

>>203
200じゃないが、>>197のｶｷｺの仕方だと本当に
関西の事情通に見えない？

205 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:01

おい、おまいら卵とぴかぶなんてどうでもいいだろ。
どうせ10人程度の合唱とほんの少しのオケだ。
それより形勢不利になってる、ネット初心者に合わせてやってる誰かさんが、手を変え品を変え、話の方向を逸らそうとしてる事に気付け。
この間から火の粉が降り掛かる前に必死で火消しに奔走してることにもな。

このオフを気持ち良く成功させたいならだがな。

206 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 03:02

関西について〜

憶測しすぎ、、、
で、何が問題かって、憶測する事よりも、
そういう風に思わせるようなネタをバラ撒くヴァカがね、、、
（まぁ、そういう人も居る・・・という事を認識する良い機会にはなるだろうが・・・)

サラにソレを自分の目で見もせずに聞いた話だけで判断しあまつさえ広める香具師・・・(´д`)

冷静に考えてみれば、人への中傷を吐いてるダケの香具師が
本当にOFFの先を考えているかドウか・・・解るだろうぅ(´д`)

踊りすぎ・・・

207 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:06

でも>>190は中傷じゃないよね？

麺ﾀﾝが割って入ることじゃないと思われ。

208 名前：198 投稿日： 2003/12/21(日) 03:12

>>207
そりわ確かに>>190は憶測じゃあないけど、それに対するレスは
すべて憶測か、断言しててもソース不明じゃないか

209 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 03:13

>>207
>>190 この辺無問題かと
>>191-194 まぁ、、、気になるのは解る(´д`)
>>195-197 いわゆる『あまつさえ広める香具師』の郡
>>198-199 同意
>>200 もっともらしい書き方を見て「そうなのか？」と思ってしまう人も居る

コンな按配です。

210 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:16

>>190は憶測ではないの？
ってことは、関西が卵さんを拒否してるのは事実なわけ？

211 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:17

あ、>>210は>>208に対してね。

212 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:17

>>208

なにを必死にw

関西の人間がこういう理由でといい、卵が反論する。
それじゃいかんのか？

たしかにレスはソース不明の憶測だから言われても仕方ないけどな。
本人出てきて堂々といえばいいんじゃないのか？
ましてコンマスが（ry

213 名前：198 投稿日： 2003/12/21(日) 03:21

>>211
「聞くところによると」とか、「らしい」とか、断言だけはしてないからね。

214 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 03:26

>>210
(;;´д`)ﾔ･･･ﾔｳﾞｪｯ･・・
で、、、腹括ってﾊﾞﾗしーてしまうと〜

関西ＯＦＦへ参加しないでくれぃと言われてる→事実
理由→内緒

個人的見解（双方から意見聞いた上で）：仕方ない・・・かなと。

215 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:29

となると、理由を知りたくなるのが人情ってもんだが・・・。

216 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 03:30

>>215
(´-`)｡oO( 気持ちは凄い良く解るわけだが・・・考え中 )

217 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:31

>>213
190が聞いた相手ってのが憶測で言っていないと言い切れるのかな？
人っていうフィルタ通すと事実がちょっとずつ曲げられるのは知ってのとおり。
これ何枚も通せば事実とかなり歪曲するんじゃないのか。

卵が関西練習こないのは事実。
卵が練習にこない理由は俺にはわからんが、関西合唱個人個人で卵を
嫌ってしまった理由はあるんだろうさ。それが積み重なっての結果がこれだろ。

別に関西合唱で結託して卵排除してるなんてことはないだろうよ。
んなことしてたら俺は関西なんかと一緒に演奏会なんて出来ん。

218 名前：198 投稿日： 2003/12/21(日) 03:31

うひゃひゃひゃひゃひゃ
>>212に「必死」とか言われちゃったよｗ
俺は人の尻馬に乗って憶測でもの言ったり、うわさがうわさがを
呼んだりするのが嫌いなだけだ。
言いたい事はただ一つ。
　
もまいら餅ついて話汁

219 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:36

>>218

餅ついて卵と関西合唱の降臨を待ってますがなにか？

220 名前：198 投稿日： 2003/12/21(日) 03:40

>>219
いいんじゃん？それで。俺もそうだしね。

221 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 03:46

よし冷静に・・・という事で。

個人的見解で「卵さんが参加するな言われても仕方ないなー」と思った理由

発端はさておき、人に対して非があった時、先ずは認めて謝罪、コレ普通
非を認めたのに謝罪せず、コレ子供
非を認めたくなくても、とりあえず形だけでも謝罪、大人の選択ｗ

まぁ、ソレはオイトイテ、、、

ドレだけ理由説明しようが、非を認めずに延々と言い訳、、、コレはアイタタ
（この辺が参加拒否られている理由）

だからと言って、参加を拒否して良いか・・・と言えばそーじゃ無いと思ってる。
ただｿｺは人間、気持ちはﾜｶﾗﾝでもないので黙認してました。
（ｺﾚもｺﾝﾏｽとしてというか、人としてドーかと思うが、日和と打算でやってきました）

コレも双方と散々話はしているものの、私の主観交じりな見解です。

222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:51

なんだ。結局は卵の人間性の問題かよ。

223 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 03:53

でもﾔﾊﾟｰﾘ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>217じゃないけど、あくまで麺ﾀﾝの「個人的見解」だからね・・・

224 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 04:03

けど、麺さんのﾚｽ見る限りでは、卵さんは、出てきたとしても
『非を認めずに延々と言い訳、、、』するだけなんじゃないの？

225 名前：224 投稿日： 2003/12/21(日) 04:04

とは言え、関西陣の意見も聞いてはみたい。

226 名前：ももち@関西会計 （momo2.rk） 投稿日： 2003/12/21(日) 05:11

ども、関西合唱のももちです。
少し前からスレの流れ拝見していました。
関西合唱降臨ということでしたが、考えまとまらず遅くなりました。

まず知っておいてもらいたいのは、卵氏だけに非があるわけではないということです。

私達にも不備があり、例えばですがプロの方に指揮をお願いさせて頂く際に
交通費などの謝礼をお渡しするなど、常識的な事を知らず失礼があったり、
発声指導や体操の指導はして頂けないという話でしたので、
僭越ながら私がしますと提案した際に
「プロじゃない人が発声指導するのは有害」と言われた事で
感傷的＆感情的になってしまったことなどもありました。

現在、関西練習オフへの参加を拒否してしまっている理由ですが、卵氏の復帰シナリオを
持ち掛けられたり等、裏で色々と動こうとする姿勢をどうしても改めてもらえず今に至っています。

ただ、これは他の関西メンバー全体が結託して行ったのではありません。
個人間の問題で、関西セクション全体の問題ではない事をご理解頂ければ幸いです。

皆様に御心配、御迷惑をおかけしてしまい本当にすいません。

227 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 07:33

おいおい、また個人間の問題を関西支部にそしてｵﾌ全体に持ってきてんのかよ。

関西ｵﾌの一部の参加者さ〜、一生関西だけでﾓﾒてたら？
あんたら、正直ｷﾓｲわ。そう思われてもしょうがないだろ。
水面下のﾄﾞﾛﾄﾞﾛの一部が垣間見えたわ。
どうせ、本音はｵﾝﾗｲﾝじゃ言えないことなんだろうし。

228 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 08:24

>>226より
＞関西練習オフへの参加を拒否してしまっている理由ですが

当事者の見解ｷﾎﾞﾝ。ぴかぶｻﾝも直接指名されてますよ〜！
で、このような事情に関して関西支部代表は？？
(；・∀・)ﾊｯ!!まさか「置き人形」状態なのか！？

229 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 09:06

>>175の

＞実力も人望も伴ってないのに、調子に乗って出しゃばってる香具師がいるだろ？
＞(気が付いてない健全な参加者は地味に個人練習とｵﾌの成功を幸せに祈っとくのが無難)
＞ﾌﾟﾗｲﾄﾞばっか高くて、目立ちたがって、妙に役職やらにこだわったりしたりする香具師。
＞加えて、>>130が書き込んでるような香具師な。
＞そういう香具師っていうのは一人だけじゃなくて実は何人も居るわけよ。

これがはからずも証明されたわけか。
しかし、叩けば叩くほど殺伐が表面化してくるね、このオフ。(;´Д｀)

230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:09

ある程度の会議をもっておく必要があると思うがね。
合唱・オケ共通だが、いくつかのパートにおいて
経験年数の長い人や第九経験のある人が、
経験年数の短い人や第九経験のない人に明らかに負けているケースがある。
その経験年数の長い人間がパートリーダーになったりして、
もっとも重要なポジション（ソロなど）を任されていたりするんや。

これをどうにかするのは運営しかないんよ。
そいつらを黙らせるのは指揮者かコンマスかプロと呼ばれる人しかいない。
仲良しごっこもいいが、使えない奴にはそれなりのポジションってものがある。
練習方法やパート関係の打ち合わせにもっと運営が介入したらどうやろう。
音楽的な解釈で「？」と思っても逆らえないのが現状。結局それが音楽を駄目にする。

「下手な３年生に何も物が言えない上手な１年生」を救ってください。

231 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:14

>226
> 例えばですがプロの方に指揮をお願いさせて頂く際に
> 交通費などの謝礼をお渡しするなど、常識的な事を知らず失礼があったり、

これって、交通費を要求されたってことですか？
「例えば」って書いてあるけど……気になります。

232 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:25

>>230
＞その経験年数の長い人間がパートリーダーになったりして、
＞もっとも重要なポジション（ソロなど）を任されていたりするんや。

ここの上の行だけど「経験年数の長い人間」は「経験年数の短い人間」ってことで
いいんだよね？

233 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:34

>232

230じゃないけど、
> その経験年数の長い人間がパートリーダーになったりして、
　 ↑ この「その」は、上に書いてある
> 経験年数の短い人や第九経験のない人に明らかに負けている
にかかってるのではないでしょうか。

経験年数短い人に明らかに負けている経験年数長い人が、
「経験年数が長い」という理由で「実力では負けているのに」
リーダーをやっている。
そのような状況がまずいと230は言いたいのでは？

>230
勝手にレスしてすみません。
解釈間違えていたら指摘してください。

234 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:49

>>231

たしかに交通費云々というのは気になる（単なるたとえかもしれないが）。
こちらから頭下げてお願いするという形じゃなくて、
リアルでの立場は関係なく、参加したいと思った香具師が自発的に
参加するこういうオフにおいて、そもそも謝礼は発生するのか？

235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:52

>>232-233
「下手なくせに、経験年数が長い（第九経験がある）というだけで、
パートリーダーなどをまかされている」
という実態に問題ありと書いたんやけど。233さんの言うとおり。
技術的に問題のある人が、もし暫定的にパートリーダーになっていたりしたとき、
そのような人間に限って自分が一番うまいと勘違いするから余計にいただけない。
勘違いをしないような人は経験年数ありゃ大概うまくなっとるやろ。

そのとき、経験年数の短い（第九経験のない）うまい人が意志が強かったり、
確固たる音楽性を持っていたりすればいいが、そうでなかったら、
自称パートリーダーの技術指導とやらで音楽性が崩されてしまう。
それを救えるのは運営陣やプロしかないし、今回だけの問題だけでなく、
今後の音楽人生にも影響しちゃうことを忘れたらあかんと思う。

236 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:54

当事者じゃないからわからないが、
交通費の件は卵の言葉尻をとらえた「為にする」書き込みのような気がするね。
相手がプロだと判っている場合のスジ論として、交通費の話が出たんじゃないかな。

237 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:57

>>232
230は最後に「下手な３年生」と「上手な１年生」という例えを出してるから、
＞その経験年数の長い(けれども下手な)人間がパートリーダーになったりして、
という意味ではないかと。

238 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 10:57

関西は、もう一人いたプロも追い出したしな。

239 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 11:41

プロだろうがアマだろうが今回のオフに関しては一参加者だろ？
謝礼の話が出てくるなんておかしいよ

240 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/12/21(日) 11:46

えーっと、関西ネタ（？）について
散〜々”裏なんて無いようぅ(´∀`)”とスットボケテ今更でありますが、色々ありました。

で、御互いに色々な言い分があるのは１００も承知。
が、ココでソレを討論する事って凄く意味が無いので、、、
（どしても感情的になったり、無関係なところへの飛び火したり・・・）

後程、今まで散々両者の言いたい放題の素の意見を日和主義で聞いてきた私が
僭越ながら全〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜てﾌﾞﾁ撒けます。
（他にもコレまで、そして現在も抱えてる種々問題他含めつつ・・・）

まぁー、良くも今まで隠してくれたな・・・という御気持ち、凄い良く解るわけで・・・
ヲレも沢山目一杯悪い事してました、ハイ。
既に気付かれマクリな悪寒がしますが、目的の為には手段ドウでも良かったりしました、、、
ソレ含めてぜーんぶゲロします。

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((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/
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|　||　　　　　　････ありすぎ＞(　；´∀｀）　　　　　| | | ∪ | |||||||
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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

ということで、、、言い残す事をﾌﾞﾁまける前に最後のヤリノコシをヤリに練習ＯＦＦへ逝ってきます。
ので、ソレまでオネガイが１つ・・・

憶測だけで議論進めてグーチャグチャにだけは・・・と(ﾉд`)
ﾎ､､､ﾎﾗ､､､天気も良いし・・・外へ行ってみたり・・・＞(´∀`;;)дﾟ)＜練習したりな〜

ということで・・・
まさに文字通りですが・・・逝ってきますﾉｼ

241 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 13:57

逝かないで〜逝っちゃﾔﾀﾞー

242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 18:52

またこれ（＝コンマスぶちまけ）で、何人か切腹（＝参加辞退）するんだろうな。
・・・ここは忠臣蔵の世界かよ・・・

でも、たまたま昨夜ＣＳで昔の「忠臣蔵」見てたら、
「（討ち入って）腹切るのも勇気だが、（いろんな事情で討ち入れずに）生き続けるのも勇気だ」みたいなセリフがあった。
みんな勇気をもって「生き続け」ようではないか。

でも、ここでコンマスが何もかもぶちまけようとするのはなぜ？
本来なら、オケ内のゴタゴタを静めるのが役目ではないのか・・・

オケ内さえ平穏なら、合唱はどうでもイイと？
あるいは、コンマス自身も腹を召されるご所存か？

243 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/21(日) 19:31

>>240

リアルの世界なら、誰と誰が仲悪かろうが、さらに小さなグループができていようが
全体としてはそんなのお構いなしで本番に向かって練習するものだと考えますが。
何もかも晒したから解決が図られるのではなさそうなので、胸にしまっておくのが
よろしいかと・・・それもまた大変かと思いますけど。

地区オフ（人間関係）の問題は地区オフでって言うんじゃいけませんか？
他の地区にしてみれば、離れたところの揉め事聞かされても改善する方法も
見当たらないしストレス溜めるだけじゃないかと。
それぞれの練習オフでは実際に会っている人間が仲の良い人間見つけて
和気藹々やってるんですから・・・

人は城　人は石垣　人は堀　情けは味方　仇は敵なり
コンマス殿、腹は召されるなよ。

244 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 01:06

>>243 ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!　>>242も。
そう、現場は和気藹々とやってる。このままがんばろうよ。

245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 01:24

本当に地区オフだけの問題なのなら、わざわざコンマスが出てくることはないんじゃないのかなぁとおもう。
あえて出てくるって事は、それなりの問題なんじゃないの？
こないだ晒されてた隠しページ見ても、卵さんはオフ全体のなかで上に立とうとしてるように思えたけど。

246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 02:24

>>242-245
各自感じる事はｲﾛｲﾛあるけどさ、まあここはﾏﾀｰﾘと
麺ｻｿの光臨を待とうではないの。
（´-`）｡ｏＯ(今晩はﾖﾊﾟﾗｰｲだから無理ぽだろうけどさ)

247 名前：243 投稿日： 2003/12/22(月) 02:36

>>245
逆にそれほどの問題なら代表から問題提起という形になると思いますよ。
　
毎日したらば、チャット、メッセに張り付いている（張り付かざるを得ない）人
にはあちこちからいろんな情報が入ってくるし自分の中で消化しきれない部分が
出てくるでしょう。コンマスさんは「張り付かざるを得ない」立場の人ですから。

練習計画にしろ、場所取りにしろ、合唱・演奏指導にしろ、代表をはじめとして
「○○は〜になりました！」「○○でお願いします」とかレスを１つ返すのに、
またwikiを１つ更新するだけ（見るだけなら数十秒）のために何時間も調べたり
捜したり、連絡取ったり、手配をしたり、表を作ったりしている人達がいて
かろうじて成り立っているわけです。こんな頭が下がる人達から激しく消耗を
強いられるような展開だけは避けたいなと、そう思う次第です。

現状、オフでの仕事量と得られる情報量が比例する関係になっているので、
煮詰まり始めると大変だと危惧するわけで・・・
この時間、メッセ立ち上げて１ヶ月も立てば立派に事情通にはなりますが、
回ってくる仕事と解決すべき多くの課題を共有することになるでしょう。
それをこなしている方々が皆さんの言うところの「運営」の方達ですから。
私個人としては、事情を知りたい方は知りたいなりにこのオフと深く付き合って
みるのも一つの楽しみ方だと思います。

それを望まない方は地区オフ・チャットで和気藹々としつつ、本番に向かって練習は
怠らない・・・でいいのではないですか？　

「高校野球で全国制覇を目指すゲーム」のスタート時に「選手」を選ぶか「監督」を
選ぶかの違いみたいなものじゃないですかね。もちろん「マネージャー」という選択もありだし。

248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 10:38

関東もプロ追い出しか？

249 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 10:48

>>248
みよしｻﾝ追い出したい人なんていないと思うけど。

250 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 11:49

>>148-149

「下手なくせに、経験年数が長い（第九経験がある）というだけで、
重要な役割などをまかされている」

推測ですまんが、このあたりに原因があるのでは？

251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 12:49

>>250
>「下手なくせに、経験年数が長い（第九経験がある）というだけで、
>重要な役割などをまかされている」

みよしｻﾝが？

252 名前：250 投稿日： 2003/12/22(月) 13:14

>251
違うよ。
彼女はそういうところにｳﾝｻﾞﾘしたんでないかっていう意味。

253 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 13:25

>>250
そうは見えなかったけど･･･
私みたいな超下手にも
嫌な顔せず丁寧に指導してくれたし。

254 名前：卵 （wNSehLF6） 投稿日： 2003/12/22(月) 16:53

ええっと
まず、亀レススマソです。

で。
謝礼なんて要求したことないぞ。
とだけ言っても納得されないでしょうから、私なりの推測。

あれはまだ私が参加とりやめして暫くたった頃のことだと思います。

「卵が練習オフに参加する為にはどうすればいいのか？」という質問を受けたことがあります。
誰からかは言いませんが、ももちさんじゃありません。
で、「私自身の判断で（自由意志として）公式の練習オフには参加しないと決めたのだから、あなた方がどうこうして変わるものじゃない」と返答しました。

その際に「私自身の自由意志じゃなく、練習オフに参加するとなれば、それは既に仕事になる。当然謝礼も発生する。」という事を言いました。

推測にすぎませんが、その辺りの話が誤解を生んだのではないかと思います。

（ももちさん違ったらごめんなさい。）

あとね、私自身が復帰シナリオを持ちかけたりした事もないですよ。
オフなんだから、あくまでも自分で決めます。
もちろん、色々な人に相談したりとか、そういう事はしましたけど。
（これについては推測つきません…）

255 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 19:55

まぁなぁ、、、
卵氏はこのｵﾌの当初から、何かっつったら｢交通費｣つってたもんねぇ。
初代ｽﾚとか見てみ？二言目には、どころか、一言目から｢交通費〜｣｢切符現物支給〜｣。宿泊は関東の参加者の家に〜、とかさぁ。
それこそ、『自由意志』で参加表明してるんだろうに、何言ってんだか・・・。浅ましい人だなぁっつー印象はあったね。
だから謝礼要求したっつーのも、へんに信憑性あったよ。
誤解だっていうんならそうなのかも知れないけどさ、そもそもは普段の自分の言動とか行動とかが、周りにそう思わせてしまう原因なんじゃﾈｰﾉ？
自覚ないみたいだけど。

256 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 20:33

>>255
それはちょっと意地悪すぎるだろう。
まだほかの指揮者の参加表明もなかったころ、
東京のオケ側の要求として、卵さんに練習にきてもらえないかって話があったわけでしょ。
東京の側の要求として、大阪在住の人に東京に来てほしいと言えば、
そりゃ交通費くらいは出すのが普通でしょ。
べつにのぞみのグリーン席と高級ホテルを要求したわけでもないのに
浅ましい人だ、はないだろう。

257 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 20:58

>>256
>東京のオケ側の要求として、卵さんに練習にきてもらえないかって話があったわけでしょ。
そんな話が出る前から言ってたよ、彼は。
電子キャラメル氏が代表が決まったりするより前から言ってる。
あ、ここで電キャラ氏の名前出したのは、時期を表すためだけね。他意はない。

258 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 21:56

場合によっては、卵に同情票をいれる余地もあるかなと思ったけど、>>254を読んだ織れにはむりぽｗ

9.8事件(大量ｺﾃ脱退の方な)は第九ｵﾌを成功させたいという気持ちを持った連中同士が、
言葉のｱﾔからすれ違った不幸な事件だったという認識があった。
そして、卵も一度辞退した後も関西ｵﾌの連中に望まれている時期もあったのは事実だろうよ。

でもな、本人も言ってるように
＞「私自身の判断で（自由意志として）公式の練習オフには参加しないと決めたのだから、あなた方がどうこうして変わるものじゃない」
と、自分で決めた結論に従って、関西ｵﾌに協力することを散々拒否ったんだろ？

で、このｵﾌは皆の好意を持ち寄って成り立ってるｵﾌなわけ。
＞「私自身の自由意志じゃなく、練習オフに参加するとなれば、それは既に仕事になる。当然謝礼も発生する。」
という理論を持ち出したら駄目じゃん。理由は分かるだろ？

それは完全に「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸな付き合いとしてなら第九ｵﾌと付き合ってもいいけど？」という宣言じゃん。

関西ｵﾌの連中もさ、きっと頭下げてお願いしてさ、色々調整などお願いもしてたんだろうよ？
そりゃさ、本人がｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ言ってる上に、仕事だからお金も取るなんて言い出したら、
周りの連中も「お願いして帰ってきてもらう」のも嫌になるだろうよ。

そこまで宣言するなら「もう関わんな！」と言いたくなる香具師も居てもおかしくないと織れは思うが・・・

で、どんどん相手する香具師がいなくなるにつれて、今度は逆に本人が
「卵さん、どうか第九ｵﾌを見捨てないで」って言って欲しい「ｱｲﾀﾀﾀな構ってﾁｬﾝ」になっちゃって、
皆に総ｽｶﾝ食らったのが真実じゃないのか？しかも、総水面下で・・・ｦｲｦｲ・・・

一見、毎晩ﾖﾛｽﾞ相談を受けてるように見せておいて、
実はﾒｯｾで相談をかき集めて自分の存在感を自分で確認したかった痛い香具師にな・・・

だから連日ﾒｯｾで暇な連中集めて井戸端会議してたんだろ？望まれたかったんだろ？第九ｵﾌに？

そう思われても仕方がないよ・・・というか、織れはそう思ったけど・・・

これに加えて、自分がｷﾚｲに表に帰ってこれるような根回しもしてたら、もう目も当てられないけど・・・

259 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 22:03

>>258
m9(｀･ω･´) ｿﾚﾀﾞｯ!!

260 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/22(月) 22:58

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてる原因の一つに、卵が復帰したことがあるだろうね。
9.8事件をきっかけに、練習オフに参加しないって決めるのはいいよ。
「それは既に仕事になる」とか言って拒否したっていいよ。
復帰するなんて、自分でも思ってなかっただろうしな。

卵が、関西オフの連中との誤解とやらについて、もっと早い時期に
頭下げてたら（相手に言われる前に自分から、ってこと）、
まだいる場所あったんじゃないの？

九州には、仕事としては行かなかったんだろ？
関西の連中には、自分が宣言しちまった手前、頭下げて
「参加させてくれ」って言えないのか？
そんな自尊心、このオフで抱えてるだけ無駄だよw
居場所が欲しけりゃ、泥まみれになってでも掴み取ってみろよ。

261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 00:41

今更かもだけど、卵氏復帰の際、亡くなった人の名前使ったことに
凄い嫌悪感を感じたな・・・。

262 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 00:43

あのとき「復帰する」と言っていたけれど、それまでも裏では動いてたんだよな？
（関東の桶が卵氏に来てもらう云々という話が出たのは、9.8から復帰宣言までの
間だった）
なんだか亡くなった人を口実にするなよ、と思った。

263 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 00:48

>>261-262
亡くなった人を口実にしたのは卵だけじゃないから

264 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 01:04

｢非を認めずに延々と言い訳、、、｣ﾏﾀﾞｧ?（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

265 名前：煽らーの書き込みを消す方法 投稿日： 2003/12/23(火) 09:51

openjane（軽くて使い勝手がいい。推奨）の利用者は
設定→設定→機能（あぼーん）→NGNameの欄に「交響曲第774番」と入力
→追加→よろし

これでうっとーしい書き込みは見られなくなりますＹＯ
他の2chブラウザでもあぼーん機能はあるから
他のブラウザ利用者はどんどん書いてちょ

266 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 11:57

亡くなった人の名を出すなら
その人が浮かばれるようにしてくれよ
泣かせるような真似だけはしないでくれよ
復帰のきっかけがそれだったとしても構わないと思う
どうしようか迷ってる所に背中を押してくれる要因になったのは事実だろうし
他の参加者にしたって、あの一件で
身を引き締めていこうって思った人は少なくないはずだよ
当時荒れてたのが一気に沈静化したのは確かだろ
こんなことやっててバカバカしいって思ったからだろ
その時の気持ちをみんな忘れていないか？

267 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:09

>>265
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!名無しの殺伐書き込みに動揺しがちな香具師は導入汁。
でも、閲覧側でｽﾙｰ出来る冷静さがあれば、んなもん不要だったりもする。
ま、この手段も人それぞれ。
自分はたまに飛び出す名無しの確信に近い意見に興味があったり。

268 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:19

自分はOpenJane使いなんで、>>265やれば一発なんだが、
時々名無しできちんとした意見を書いてる人もいるんで、NGName登録は
二の足踏んでるところだな…。

269 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:31

>>267
スルーしても行数が多くなるし見えるだけで邪魔。
だったら最初から消した方が得策。
俺は774あぼーんをすでに導入しているよ。
少なくともこのオフには必要ない存在だからな名無しは。
文句があれば、本人にメールするか運営にメールする、
どうしても板に書かなければならないときはちゃんと自分の身分を明かす。
こんな簡単なことがどうして守れないのか不思議。

270 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:33

雑談やどうでもいいことならいいが、
個人中傷、個人批判だけは必ず身分を明かすことが必要でしょーな
以後よろしゅう

271 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:39

>42 ：花鳥風月 ：03/12/17 17:55 ID:kkFCfZ7y
>まあ、>>19　でも書かれていることですが、
>オフの性質上、書き込みボタンを押す前に、
>
>「ここで書き込むことと同じ事を相手に面と向かって言えるのか？」
>
>を判断基準とすればよいかと。　

そして「言える」と思ったら、オフで会ったときに実際に言いましょう。
殴られても自殺されても知りませんが。

272 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:42

そんな皆様もALL名無し〜〜

273 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 12:53

>>269
＞少なくともこのオフには必要ない存在だからな名無しは。
それはおまい到達した一つの意見、判断だろ？
「ｺﾃﾊﾝの意見が的外れ」だったときや、「本質が水面下で進行している」ときは、
「判断ミス」や「置いてけぼり」を食らいかねない方法やで。
中には名無しの内部告発もあるんやないか？
色んな意見があって、その中で必要なものを見抜くのは閲覧者の判断や。

274 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 13:55

おーい意味わかってるのか？>273
「名無しによる個人攻撃」はいかなる場合においても認められるものじゃねーだろ？
言いたきゃ本人にメールするか、本人が聞く耳もたない奴なら運営にメールすりゃいい。
全体に対する批判ならともかく、個人攻撃が許されるロジックはない。
ここまで言ってわからないのであれば下の○×表参考にね。

○本人に対する批判メール
○運営（代表？）に対する批判メール
○記名によるすべての書き込み
○賞賛する内容の名無し書き込み
○全体・団体に対する批判の名無し書き込み
×個人に対する批判の名無し書き込み

これを守らないと最悪の場合、人が死にます。

275 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 14:25

一部の連中が不必要な水面下の進行を行って大問題が発生してるんだよな？
で、当事者の意見陳述がないばかりに憶測が憶測を呼んで訳の分からん状態。

とにかく、
当事者なり、ｺﾝﾏｽなり、代表なり、事情を知ってる人間が状況を説明してくれよ。
関係者でないと情報の交通整理は出来ないぞ。で、それも仕事の一つじゃない？
それとも、水面下の連中が口を閉ざして、真相を闇に葬るかい？

276 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 16:37

半端に水面下の存在を知られれば
当然前科もあるわけだし憶測は飛ぶだろうが
だからと言って全てを暴露したら
またまた大量離脱の二の舞にならね？
もう一回それやったら４月の本番なんて相当まずいことになると思うが
当事者でなくても激しく萎えるぞ
そっからやっと立て直してきたんだよ
燃料投下はそろそろ終わりにしてくれ

277 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 19:31

>　当事者なり、ｺﾝﾏｽなり、代表なり、事情を知ってる人間が状況を説明してくれよ。

みんな師走で忙しいだろｗ
動揺してる暇があったら大掃除して年賀状でも書くのが(・∀・)ｲｲﾈ!!

278 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 19:47

>>277
うん。煽ったり煽り返したりする暇があるなら、一番大事なこと、
歌ったり演奏したり会場のこと考えたりしようよ〜。
みんなそのために参加してるんでしょ？
不必要にお祭りにしたがる人って暇なの？　
わざわざ動揺したがってるようにも見えるよ。
練習が大事で楽しいの知ってる人なら、
ここでちまちま煽り合うのバカみたいと思うんじゃないかな。

練習の合間には大掃除と年賀状書きもしなきゃなんだけどねｗ

279 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 20:20

第9オフ内の大掃除も年内にして欲しい

280 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 21:25

>>279
「してほしい」じゃなくてまず自分の周りをきれいにしろYO!
さらわなきゃいけないところをさらうとか、
音取りやリズムとりとか、表情記号の確認とか、やることいくらでもあるでしょ？

結局みんな、不安だからちょっとのことに動揺するんじゃないの？
練習しまくって不安を減らせば、自信がついてどっしり構えられて(・∀・)ｲｲ!!
少人数のこまったちゃんに踊らされることも少なくなる予感。

279が超上手い神だったらごめんなさいです…。

281 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 21:54

煽りが来るごとに練習しるしる言われるのはもう飽きた。
人に強制されるとやりたくなくなるもんでな。
第九板以外のところに行って気分転換する方が好きだ。

282 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 21:59

じゃ>>281は練習禁止でｗ

283 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 22:04

>>281は母親に「勉強汁！」と言われて
反発する小学生みたいだなｗ

284 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/23(火) 22:18

でも、小学校の宿題と違って（？）練習楽しいよね。
はじめるまでちょっと億劫だけど、
やり始めたら楽しくて時間すぐ経ってしまう。時間(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

285 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 02:52

>>284
楽しいよ。つらいところもあるけど、ほんとﾏｼﾞ楽しい。
時間があっという間にすぎる。終るとぐったりするけど。
でもひとりで練習するのはけっこう大変かも。
集中しちまえばいいんだけど、それまでにちょっと時間がかかるかなｧ。

286 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 11:00

いろいろ言われてはいるが、嘘も入り交じった感情的な反応でしょ。
とにもかくにも、練習は好評だったわけだ。
指導者がいなくて困ってる関東合唱や地方の練習に、とりあえず使ってみりゃいいのに。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/r149-150

287 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 11:12

卵自身、自分を利用汁！って言ってるんだしね。
関西が彼を受け入れないのなら、他の地方でどんどん利用して上手くなろうや。

288 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 11:30

けど、交通費いるんでしょ？

289 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 12:22

仮に２００００円かかったって、参加者２０人の頭割りなら１０００円だよ。
ふつうの合唱団で指導者にかかるギャランティ考えれば安い。
関東合唱なんて実力もないのに指導したがるやつばっか多くて
正直ろくな指導を受けてないんだもん、ごたごた言ってないで呼んでﾎｽｨ

290 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 12:33

なら１月４日のに呼べばいいじゃん
それとも誰かが呼んでくれるのを待ってるのかな>>289は
それからこういう「指導」は交通費はもちろん
本来ならレッスン料が発生するものだ
満足いくようなレッスン受けたかったら
ちゃんと払うものを払って指導を受ければいいんじゃないの
自分の気に入った講師でも何でも呼べばいいじゃないの
レッスン料は払いたくありません
でも十分なレッスンは受けたいです。
って文句ばっかりだな

291 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 12:55

交通費　卵ﾀｿにはっきり聞いてみればいいじゃん。
そういう事、こんなところで言ってるのがいちばん( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

292 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 12:59

これはｵﾌでしょ？
合唱団の団員を募集してるの？

>>258の
＞で、このｵﾌは皆の好意を持ち寄って成り立ってるｵﾌなわけ。
＞＞「私自身の自由意志じゃなく、練習オフに参加するとなれば、それは既に仕事になる。当然謝礼も発生する。」
＞という理論を持ち出したら駄目じゃん。理由は分かるだろ？
っての、読んでも意味わかんないの？

有料でもいいからレッスン受けたい、ってﾔｼは、勝手に個人でやればいいじゃん。

293 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 14:07

＞関東合唱なんて実力もないのに指導したがるやつばっか多くて
＞正直ろくな指導を受けてないんだもん、ごたごた言ってないで呼んでﾎｽｨ

そう思うんだったら、関東の運営陣に進言すればいいと思われ。
それこそ、こんなところで言ってても聞いてくれないよ。

294 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 15:24

九州オフでの好評価はめでたい事だけど、
それだけで、いきなり交通費出して呼ぶってのも博打だなぁ。

地区オフで下振りやるなら本指揮や副指揮との打ち合わせも必要だろうから、
まずは卵ﾀﾝが一辺上京してみたらいいのにね。その時に合唱指導して、
みんなが指導受けたい、次回から足代出しても来て欲しいってなら、みんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ていうか、卵ﾀﾝ週末は忙しいんじゃなかったっけ。
たまたま都合があったから九州に行けたのでしょ？
忙しくてこれない人に、テストみたいなの企画するのも失礼か。

295 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 16:48

なんだ
みよし評判良さそうだったけど
実は大した指導じゃなかったんだな
だから辞めたのか？（ﾌﾟ

296 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 17:36

地方の練習オフに指導や指揮できる人が行くってのはすごくいいことだと思う。
卵さんに限らず、たとえばミヨシさんとか現指南役さんとか指揮者さんたちとか、
せめて一回でも団費で派遣するというのは無理なのかな。
地方の人が複数で上京するよりよっぽど安く済むし、現実的だと思う。
（こういう集まりなんだからプロとはいえ謝礼出す必要ないと思うけど）
ん〜、地方がそれぞれすごくがんばってるのは知ってるけど、
関東と地方の練習内容すりあわせするためにも、いいと思うんだけどな。
録音や言葉で伝え合うのもありとは思うけど、
実際に会って一緒にやることのほうが絶対効果あると思う。
みんな生身の人間なんだしさ、直接会ってと言葉を交わすこと、大切でしょ。

297 名前：296 投稿日： 2003/12/24(水) 17:38

漢字変換ﾏﾁｶﾞｴﾀ〜失礼しますた。

現指南役　×
弦指南役　○

298 名前：花鳥風月 投稿日： 2003/12/24(水) 18:00

>>295
関東合唱オフに参加したことがあれば、そんなセリフが出ることは
ないでしょうね。　
「良さそう」という伝聞形だからみよしさんに会ったことも、
指導を受けたこともないのだろうけど。

名無しかつ裏の取れない煽りは無様ですから止めましょう。

>>271
実際に会って話をする場合、スレ上で見られる「言葉の揚げ足を取る」行為が
ほとんど起こり得ませんから、ごく普通の意見交換になるかと・・・
「飲んで始まる殴り合い」という後日談も聞きませんしね。

299 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 18:14

団費じゃないけど、帰省の時とか交流するチャンスだよね〜。
お正月にオフやるのは第九初め＠関東だけなのかな？

300 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 18:58

>>298
>>289を見るとそうとしか取れないが？
ろくな指導でなかったと関東合唱メンバーが
認めている罠（藁

301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 19:08

まぁ、歌が上手いことと指導ができることは必ずしも一致しないのは確かだ。
しかし、去った人間の話より、これからのことを考えないか？

302 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 19:14

みよしさんは主に女声の指導だったみたいだが>>300。
289がどんどん特定されちゃうからその辺で終了してやって。

303 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 20:21

煽りの相手をするなと叩かれそうだが一言だけ。
みよしﾀｿがろくでもない指導だったかは
彼女が開いていた初心者向け練習の
参加者の顔ぶれと人数が全てを物語ってると思うのだが。

合う合わないは当然あるだろう。そんなものは人それぞれだ。
それは誰が来ても有り得る問題だろうよ。

304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 20:57

あのさ。ﾘｱﾙで貢献してたﾐﾖｼさん叩いてる(ﾅｲｼｮ)さんさ。
嫉妬書き込みは止めといたほうがいいと思うよ。

305 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/24(水) 21:00

嫉妬は怖いねぇ　┐(´ー｀)┌
こんなところでみよしﾀﾝ叩いても反感買うだけだぜ。

306 名前：花鳥風月 投稿日： 2003/12/25(木) 10:04

>>300
「嘘を嘘と見抜けなければ（以下略）」であります。
リアルに会っている人達同士に割って入る根拠が「隔離スレの書き込み>>289」では・・・

煽らーさんとお見受けしますが、２ちゃんでの常套手段はここでは意味がないので
もう少し信憑性のある発言をお願い致します。

オフに出ない人間では「見てきたようなこと」は言えませんね。
本当に「指導したがる」くらい合唱経験の豊富な人間が多数いるのなら、
指導陣の少なさに悩む必要はないわけで。

307 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/01(木) 19:33

1月4日の第九初めスレで気になる発言があったので抜粋

グレオ氏
> ただこれは私の脳内のことなので、カヲルさんや他セクの要望やメンバーの
> 意見をいただけたらなとおもっております

４日の練習について指導陣は計画が白紙か、すくなくともお互いに
打ち合わせをしていないらしい。オケ側も具体的な計画はないようだし。
第九初めは練習でなく雑煮大会（楽譜・楽器持参可）だから、事前の計画は
いらんという考えかも知れんが、
この調子では３月の全体練習とか大丈夫かいな？
無理に仲良くしなくてもいいが、最低限の連携は必要では。

そういう打ち合わせ過程・進捗度を公表するのをいやがる人がいるようだけど
自分が背負ってる立場だったら、土壇場で不手際が発覚するのは
怖いからなるべく状況をオープンにしてある程度揉んでおくけどねえ

新年早々殺伐スマソ

308 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/01(木) 20:01

漏れも1月4日は気になっていたので便乗させてもらう。
雑煮大会や他曲もいいが
第9の練習を楽しみに来る香具師もいることを忘れないで欲しい。
特に地方から来る香具師・普段練習に出れなくて楽しみにしている香具師
のことも考えてやって欲しいと思うのだが。

ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨやﾐﾖｼ等指南役陣が不参加ならなおさら
しっかりと計画しないと、ただのお祭り騒ぎで終わる可能性有。
本番まで時間が無いのを承知ならば
4日に出来るだけの練習をしてあげようと思うのが
本当だと思うのだが、漏れの考えすぎだろうか。
例えば未経験者の稽古など、良い機会だと思うのだがな。

おせっかいならｽﾏｿ

309 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/01(木) 20:39

>>307-308
その有意義な意見、「第九初め」スレに書けば？
こんなところで文句言ってないで（としか見えない。違ったらｽﾏｿ）
誰かがやってくれるのを待ってたってだめだとおもう。

合唱代表は、ある程度考えてるみたいだしさ。
>>307で引用してる発言、全部読んだら分かるよ。
コンマスだって、おーざっぱだけど方針は書いてる。

どの程度マトモな練習になるかっていうのは、
参加者個人個人が、それまでにどの程度自分で練習してくるか次第じゃない？

310 名前：308 投稿日： 2004/01/01(木) 20:51

あのスレには書きづらい雰囲気だと思ってるのは漏れだけか…
文句と思うならスルーしてくれ。
どうせスレ違い議論のスレだしなｗ

311 名前：307 投稿日： 2004/01/01(木) 21:08

> どの程度マトモな練習になるかっていうのは、
> 参加者個人個人が、それまでにどの程度自分で練習してくるか次第じゃない？

個人練習は当然の前提として、当日練習を仕切る側について心配している

個人練習しないで集まっても効果が薄いし
個人練習をつんでいても、当日の段取りが悪ければこれも効果が薄い
これはお分かりかな？>>309

…と、こんな殺伐とした流れになりそうなので隔離スレに書いたわけだがｗ

さて文句を言っているように見えるが、第九初めが雑煮オフに成り果てても
親睦という意義があって熱心な人たちもいるから
あえてあっちのスレを荒らしたり貶めようとは思わんよ。

312 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/01(木) 23:36

隔離ｽﾚでも一応ｱｹｵﾒ。

で、漏れは>>307や>>308とは違う香具師な。
参加は様子見だけど、現時点では雑煮ｵﾌﾒｲﾝで進行してるようなので二の足を踏んでるな。
(tuttiしたり、殺伐と個人練習してても浮かないなら参加を考えるけどな)
これは、漏れが個人的に馴れ合いには大きな関心がないというだけであって、
お雑煮大会でも、ﾘｱﾙ井戸端会議でも好きなだけどうぞって感じだね。

>>309
気持ちよく盛り上がってるのに水を差されたくない香具師らもいるだろ？
こいつらが、そういう香具師らに気を使ったことくらいは評価してやれよ。
荒れるの分かってて現行ｽﾚで一意見しなかったんだから。

まぁ、漏れは色んな意見があってもいいと思うがなｗ

313 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 00:11

あけおめ〜

漏れも盛り上がっているものにケチはつけたくないから今まで発言しなかった
色々な楽しみ方があって良いと思っているしな
ただ漏れも馴れ合いには興味ないだけだ

例えば馴れ合い組or練習組とか好きな方を選べれば良いと思うのだが
現状だと桶は選べそうだが合唱は選べない罠

演奏する場所がなければ、
噂に聞いた体操（武富士?）をするなど工夫できると思う
体操はあくまでも例な?
漏れが興味あったから出してみただけ（ｗ

314 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 00:13

桶側の人間だけど308には同感。
せっかくめったに来れない地方の参加者が来るんだから
貴重な時間を雑煮・着物披露一色で終わりたくない。
初めて来る人の音などを演奏を通して知りたい。

しかもどうせ練習後に親睦会らしきものやるんでしょ？
第九初めの目的は集まれる参加者の練習じゃなかったの？

と第九初めスレで言えないことを言ってみる。
こう思ってる人間もいることをいるということで。

315 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 06:07

その親睦会なんだけど、居酒屋使っていいかなぁ？
誰がどのくらい来るかｻﾊﾟｰﾘ読めなくて、
最大50人となると、居酒屋でも入れりゃ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰって感じ。
まあセクションで分かれりゃいいのかもしれないけど、
一日みんなバラバラに練習してたんだし、全員の顔見渡してみたいとも思う。

とにかく土地勘無い人たちで楽器背負って右往左往するのは嫌だから
下調べしときたいんだけど、やっぱ未成年対策でファミレスのがいいのか？
ご意見ｷﾎﾞﾝ

316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 07:51

>>315

練習後の懇親会はけっこう大変だと思うが・・・
まず、地方から来た人や主婦だと早めに帰りたいだろうし、
居酒屋は例の問題があるのでお勧めできない。
だいたいファミレス近くにあるかどうか・・・・
個人的な意見だが、お茶組、酒組に割れたほうがよいかなと。
あ、それじゃ懇親会の意味がないって？

そんなこと考えて懇親がてら雑煮ってこと考えてくれたんじゃないんかな。
昼食にすれば出席者のほぼ全員いるし。全員で食えなくても適当に
お話タイムができるのでは？

殺伐と練習も結構だけど、それだけでいいのかな。せっかく企画考えて
くれてるんだし、うまくのっかろうや。

317 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 08:33

弦セク予定表見たけど、午前は個人練習で午後の半分も
個人練習みたいなもん。地方からわざわざ正月休みを割いてまで
参加するのに、自宅でもできる個人練やるってちょっと疑問。　

せっかく多くの人が集まるのだから合わせ練習を出来るだけ多く
とって欲しい。例えば弦と合唱の合わせだったらできないか。
短時間だったら合唱側は立ってもらって譜面は手に持ってとか。

318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 08:39

第９初めの当初の目的は、普段練習に参加できない地方の人も
全員集まって演奏してみよう、という事だったはず。
TUTTIがないならば行く意味ないと思うﾔﾂ多いと思う。
なんで最初っから全員が入れるような会場を押さえようと
しなかったのか。責めるつもりはないのだが、大きな部屋でなく
小さな部屋を３つとった意味を知りたい。

319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 09:09

>>318
あれ？　それは3/6、7じゃないの？
そういう意図もないわけじゃないだろうけど、第九初めは
インペクや指揮・指南・コンマスあたりから言い出した企画じゃないし。
場所取りの有志の企画だったと思う。

たしかに合奏ないの萎えるけどさ、合奏前に地方の人も合わせて
パートやセクション練する機会が全然ないのもどうよ？と。

320 名前：315 投稿日： 2004/01/02(金) 09:19

早速レスｻﾝｸｽ>>316
うん、雑煮の意義はあると思う。ただ練習会場取ってるのが16:30までだから、
17時には手持ち無沙汰になっちゃうんだよね。
やっぱファミレスも(駄目元で居酒屋も)調べておいた方がいいかぁ。

>>317
それあっちでも言った方がいいと思う。要調整って書いてあるし要望出した方がいいよ。
個人練・パート練多くなるのは、弦指南役欠席だから仕方ないのかも。
でも本指揮の人も来るし、うまくあわせられるといいね。

たとえ話につっこむのも悪いけど、現時点で合唱と弦があわせることに
どれだけ意味あるかな〜とも思うし。そりゃ合奏うれしいけどさ。

321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 10:41

wiki見たら、ほぼ全パート揃っているんだよね。
参加者がこれだけ集まっているのに合奏が１分もないとは
もったいない事はなはだし。という漏ﾚは合奏希望派。

322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 10:42

>>317, >>318
最初に企画がたったときはポツポツだったのに、盛り上がってきたら
急に人数増えただろ？場所取りの人は、こんな事態は想像してないよ。
悪いのは練習幹事でなく、参加表明しないで様子見してた香具師共。

323 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 10:55

>>321
しょうがないよ。
いつでも練習に出られる関東チームが仕切っているんだから。
地方の香具師がしつこく練習計画キボンしても、スレが荒らされるまで
完全スルーだったしな

324 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 11:13

こんなギリギリに会場うんぬん言い出しても仕方ないのでは。
ほかの方も書いているけど最初は収まる人数だったからね。
でも裏方はちゃんとホール取ってくれようとしていたし、
それが叶わなかったのを鑑みての雑煮親睦会だと思っていたけど。
私も地方だけど、まず皆の顔が見たいし音が聴きたかった。

煽りに便乗して意見するのなら話が出た時点で言った方が良くなかった？

325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 11:23

>>323
まるで荒らしたから練習計画が出たみたいなこと言うなよー。
誰だって年末忙しいんだし、年末に入るまでは参加表明少なかったよね。
合奏ｷﾎﾞﾝなら、早いうちから声高に言えば(・∀・)ｲｲ!!
合奏ｷﾎﾞﾝなんて言ってたのほとんど関東のコテだけじゃないか？

つーかこんなとこだけど、場所取りしてくれた人ありがﾄﾝ

326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 11:27

荒らしとは思わないけどな
今までそういう意見が出なかったのが
不思議だと思った

327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 15:09

上の方で誰か書いていると思うが、この時点でtuttiやることに
意味があるのか、ということと、参加表明者の人数の関係で
ホールをとらなかったんだろ？

本格的なtuttiだったら、3/6-7に別に時間がとってあるわけだから
そちらでやるのがむしろメインじゃないかと思うが。

というか、直前になってホール押さえろと言っても無理なことは
練習関連のスレ見ればわかるだろう。

ま、明後日参加したい香具師はすればいいし、したくない香具師は
しなければいい。
それは各人の自由。

328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 15:40

これっていい例だと思うよ。
色んな意見が直前になって交錯すると。

本番直前もきっと似たようなｹｰｽが発生すると思われ。
本番迫ってきてｺﾞﾈる。これ最強！
個人の自由を纏めて形にしなきゃならん運営は大変だな。

しかし、このｽﾚ便利だな。皆活用しまくりｗ

329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 15:43

>>322
その通り。
直前になってから参加表明した連中が一番の戦犯だよ。
これで当初の人数の予定が一気に狂ったんだから。

330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 15:48

本番一緒に演奏する仲間を指して、
戦犯だと言い切る>>329はどうかとおもうがな。

331 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 15:54

様々な意見を単なる荒らしと思うか
逆にそれを生かすかは度量だろうな
今回のでも垣間見える

もっとも何も言われなくなったら終わりだと思うがなｗ

332 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 16:19

だ〜か〜ら〜、
今回の「第九初め」も「第九初め」だけに、少々ｺﾞﾀｺﾞﾀしても仕方無いとは思うわ。
それよりもこういう風な展開を本番直前に起こさないために、
なんらかの手を考えとくのが吉。＞運営陣ｻﾝ

とりあえず、色んな意見を受け入れられない香具師はどーかと・・・
自分の意見と違う意見の香具師を攻撃したりとか、聞く耳持たなかったりとか。

「自分にとって都合の悪い意見　＝　荒らし」
と勝手に決め付けている香具師が一番問題な訳ね。

「おやくそく。」の「頭のおかしな人には気をつけましょう」を嫁。
http://www.2ch.net/before.html

333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/02(金) 19:21

運営陣、指導陣、裏方隊はいろいろ頑張ってると思うよ。
しかしそれは、完全無欠ということではない。
突っ込み、提言をしっかり受けとめてほしい。
そうでないと第九初めみたいに、
直前にバタバタするのは自分達なんだよ！？

あのね、漏れが心配しているのはこの辺

>>132
> 場所取りは裏方さんの尽力あってのもの、先ずは感謝でしょ、、、
「苦労して場所取ってんだから文句言うな」
> ボーイング付けは『お願〜い』するものであって『ﾏﾀﾞｰﾏﾀﾞｰ』はねぇ、、、
「お前らより上の立場の人間がやってやってるんだから文句言うな」

に通じないか？
みな、行間の考えを感じたからこそ、
言いたいことがあっても
コテハンでは口を閉じている。
それを
「オレ様の威光が効いてるぜ。ふっふっ」と思うか
「やばい、みんなどんどん突っ込んでよ！」と思うか．．．

334 名前：333 投稿日： 2004/01/02(金) 19:31

自分のレスに突っ込み
> みな、行間の考えを感じたからこそ、
「みなって誰だよ！」
スマソ、とりあえず漏れだけです、ついタイピングが滑ったｗ

335 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2004/01/02(金) 20:23

久しぶりにここに書き込み。一応sageで書いておきます。
意見の方は全て読ませてもらっています。数多くの意見感謝してます。

今回の第九初めに関しては、全体練習という考え方から始まったものでは
なかったりします。結果的に人があつまってきてそれだったら全体練習したいね。
という話が出てきて、それじゃ大きい場所をとろうよ→でもとれなくて残念という流れだったはずです。

とは言うものの、指揮者様も合奏希望していますし、どうにか合奏出来ないかと
皆さんいろいろ現在動いてくれています。

今回のオフ全てがお雑煮でも練習でもないと思います。というか、
どっちかだけ！という風にならないほうがよいかなと。殺伐も雑談も
同じくらい大切で、どっちかだけじゃこのオフは難しいかなと。
なるべくどちらかだけに固執しないようして頂ければ、お互いに幸いです。

結局何をいいたいかというと、今回こうやって出た意見や、今後出てくるで
あろうこのオフの感想を、３月６，７日という絶対に合奏が出来る日に
生かしていくので、今後とも言いたいことはがんがんいってくれという事です。

この発言がスレッドストップにならないことを願ってｗ
後、最後にあけましたので、おめでとうございます。今年もよろしゅー
皆様の意見がこのオフを良い方向に向かわせています。それは間違いありませぬ。

336 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 03:12

ところで代表、新年の挨拶に書いてた団内で成立したカップルっていったい誰と誰よ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 07:59

普通の練習OFFになっちったな・・・＞第九初め

ま、人が集まるから合わせたいという気持ちもわかるが、
今の感じだと雑談の時間もない悪寒。なんか当初の目的からははずれてるね。
第九初めは3/6・7とは主旨が違うと思うが。

本スレにいいこと書いてあったから転載する。

　103 ：エージェント・７７４ ：04/01/02 14:28 ID:/Iq4njkg
　真面目に練習したいのはやまやまだが
　第九はじめはもともとは自由練習のために
　会場をとってあったことをお前ら忘れてないか？
　セクション練習や全体練習のためじゃなく、
　ざっくばらんに個人練習をしようというのが主目的であり、
　当時の趣旨から考えれば、この練習を１回の練習と
　カウントする方が間違いということになる。
　思うに、＊やりたい奴だけ補習＊というのが今回のスタンスに
　一番合ってると思うがなー。それが高じて鬼練になるならそれでよし、
　雑煮会になってもよし、練習や雰囲気に飽きたら帰ってよしというのが、
　今度の練習にふさわしいあり方ではないのか？
　堅苦しくしたら、最初に場所をとってくれた人にむかって失礼だよ。
　個人が練習する時間をわざわざ奪ってはいけないが、
　個人が自由に遊んでいる時間も奪ってはいけない、
　いつもの練習オフと違う唯一の点はそれだけだ。

漏れもこの意見に胴衣。今の状態だと演奏者は雑煮作る手伝いも出来ない雰囲気。
そんなのでいいのかな。

338 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 08:21

参加者によっては、昼休みもとれずに他プロの練習を入れられてる。
これだと演奏者は上げ膳据え膳で練習だけすれば良い雰囲気だ。
練習するのは結構だが、食事を用意してくれる人に対して
犠牲を強いるのはどうかと思うぞ。
（彼らだって練習するならしたいだろうし）

339 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 09:06

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
食事を作るのは強制されてではなく、自発的な動きですよね？
それを「犠牲」と表現するのは、
それこそ人の好意を無視する行為だと思いますが。

食事を作るのも、周囲に店がないらしいので、
昼休みの時間短縮に役立ち、全国から集まったメンバーの交流に役立つわけで、
ひいては全体の練習効率を上げるのに役に立つわけで、
練習にとって無駄な行為ではないはずです。

340 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 09:41

人の好意を無視して悪かったな。
無視ついでに明日は行かねーよ。
てめーらとなんか新年早々顔合わせたくねえや。

341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 09:45

>>340
（　´_ゝ`）煽り？
練習には交響曲第774番は一人も来ていないからな。
元々オマエはいなかった。ソレでｲｲｼﾞｬﾅｲｶw

342 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 09:58

>>341
本気だよ。行くつもりでwiki書いたけど消してくるわ。
煽りに乗って愚かだとは思うがな。

343 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 10:18

>>338
雑煮準備してくれる人は、演奏に比較的余裕がある人たちなんじゃね？
今回の第九オフは「初心者歓迎」である以上、初心者の底上げが必須。
ある程度できる人はいつも底上げに尽力してくれてるけど、
たまにはﾏﾀｰﾘ料理でも振舞いたいんでしょ。
つか準備しながら調理室で歌ってるに100角餅（隣室の迷惑になるなよｗ）

恐縮するより感謝していただけばいいじゃん。
あと、もちろん下げ膳は自分らでしような。

344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 10:42

第九初めスレに書くと荒れそうなんでこっちに。

各セクションリーダーの方へ。
練習するならするで、
もうちょっと早く計画立てておけば
皆で揉んでもっとすっきりした計画になっただろうにね。
当日練習の順番が決まったら、
分かるようにしておいてくださいね。
（ホワイトボードに書いたり）
事前の準備も、当日伝達の努力も怠ったせいで、
練習の時間に人が集まらなくて
それで一方的に怒ったら
こっちも逆ギレするからな！

それからカオル先生の計画、
自分が参加する練習を午前にやるのか午後にやるのか
当日までわからないのは
参加者を一日中第九オフに縛り付けることになる。
みんなカオル先生の練習に出たいんですよ。

合宿中の計画や学生バンドならともかく
普通の社会人団体では参加者の便宜も図るのが普通。
明日はもう練る時間がないからしょうがないけれど
３月の練習はばっちり段取りしてください。

345 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 11:36

>>337に書いてある、本スレの103の意見に同意。
つーか、もともとの第九初めの目的が自由参加＆親睦を深めるということを忘れてる。
最初に場所取り＆音頭取りをした人は、まさかこんなに集まるとは思ってなかったのでな。
予想以上に人が集まったから、急に真面目な練習をしようというセクションが増えたが、
普段の練習ではできない第九以外の内容とか、初見の人と顔合わせとか、
余計なことかもしれないけど、とても大事なことができるいい機会。
344もいいこと書いてるがたまたま揃ったから猛練習なんて考えはご都合主義。

弦は楽譜のひとさらいを行うだけで至難の業なわけで、
真面目な練習になってもしょうがないが、合唱や管（とくに木管）は
性質上、時間内演奏し続けることなんて無理でしょーが。
セクション全体練習以外は完全自由行動にするのが本意じゃないかな。

意見が割れたら、できるだけ本旨に従う、これ鉄則。

346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 11:41

>>340・342

ずっとwikiチェックしてるけど人が減っていないぞ。
そこまで啖呵きったならちゃんと辞退しろ。
辞退するという意思表明は誰にも咎められないんだから。

不満があるなら電キャラか麺にmailしろ。
それか批判を受けることを覚悟で自分の名前明かせ。
んなこともできない癖に、参加者onlyの掲示板で粘着すんな。

347 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 11:46

>>344
はげどぉぉぉう

348 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 11:57

>>346
朝っぱらからパソコンに張り付く粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

349 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 12:11

>>346
細かいことですが。

＞不満があるなら電キャラか麺にmailしろ。
「電キャラかカオル」、または「電キャラかカオルか麺か小夜鳴き鳥かぐれおか薩摩白波」、の間違いでは？
まぁ346は、344がオケの香具師という確信でも持っているか、346自身がオケの香具師だからだとは思うが、
そういう、細かいことが、意識差・温度差の背景にあるようだから、これからは気を付けようよ。

350 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 12:24

>>349
おいおいおいおい、顧問と運営と指揮者が同一人物なんて中学校の吹奏楽部じゃないんだからサ。
大学以上（一般団体やプロではもちろん）では指揮者は運営を一切やらないのが普通だろ。
カオル氏に言ったって困るだけじゃん。カオル氏に「雑煮すんな！」とかと言う権限は一切ないんだＹＯ。
電キャラは「代表」であり、麺は「コンサートマスター」だろ。
代表はすべての権能を持つし、コンマスはすべてのパートリーダーのとりまとめを行う職。

会社で言えば真に文句があることに対して「社長か専務に言え」と書いたところで、
「社長か理事」、または「社長か専務か部長か課長に言え」と書いているようなもんだろ。
課長なんかに言ったら、意見もみ消されるだろｗ
というのは冗談だが、真に意見がある場合は、総代表かコンマスというのは常識っすよ。

因みに、自分は合唱です。

351 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 12:29

349ではないが。

＞真に意見がある場合は、総代表かコンマスというのは常識っすよ。

そうなのか、知らんかった（煽りでなく）。
何となく、こういうﾋｴﾗﾙｷｰの厳然とした組織って、頭越えで意見をいうのは
よろしくないのかな…と、勝手に思ってたもんで。

こういう一寸したところにもバックグラウンドの差が出るな。
気を付けないと。（自戒の意を込めて）

352 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 13:41

最近になって練習計画が出るまでは、
セクションリーダーあたりの脳内では、もしかしたら
本旨どおりﾏﾀｰﾘ練習ってことだったのかもね。
詳細な練習計画ＵＰｷﾎﾞﾝって声が高まったから、
それに応じて練習計画出してみたら、こんどはﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝか。
計画出すのも遅かったろうが、要望出すのも遅かったろ？
リーダーの中の人も大変だな。

ま、明日だし。みなさんなかよくしようねー

353 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 14:05

計画を立ち上げるときに、どういう風な練習ｵﾌにするべきか、
ある程度は明確にしておいたほうがいいという、いい経験になったじゃん。

次に生かせ。

354 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 14:15

新年雑煮事件・・・ｶｺﾜﾙｲ
新年早々、ここまでﾊﾞﾄﾙとは思ってなかった(ﾊﾝﾜﾗ

355 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 14:50

>>350
代表か指揮者（当日関連のことならステマネも）なんですよ。
あとは頭越しがまずければ、コンマスじゃなくてインペクか合唱代表か裏方代表。

ところで、インペクだれ？麺さんが兼任？

>>354
事件というほどでも、ﾊﾞﾄﾙというほどでもないと思う。
色んな意見がちゃんと出てきたからね。
>>353が言う通り、次にいかそう。

356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 15:22

どういう風なﾄﾗﾌﾞﾙが起こって、どういう風に乗り越えたか、
うやむやのまま放置したか、もっといい解決方法はなかったかは、
ｵﾌが終わってからでも途中からでもいいから、誰かまとめた方がいいかもね。
まぁ、隔離ｽﾚで無責任発言する漏れには不可能なんで、人望も実力もある香具師ﾖﾛ!

「来年のことを言えば鬼が笑う」ということわざもあって、
ちょっと先走ったｶｷｺになるけれど、
第二回、第三回が開催される可能性を考えたときに、
そういった経験が2ch第九独自のﾉｳﾊｳとなっていくに違いないと思う。
普通のｱﾏｵｹのﾉｳﾊｳをそっくりそのまま移植出来ないのは当然のことだしな。

きっと、そのうち「ｵﾌ反省ｽﾚ」も出来るんだろうな。

357 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 16:16

>>356
そのままアマオケのノウハウが移植できないのはもちろんだけど
そもそも現在アマオケのノウハウがどれだけ生かされているんだろう？
オケ練習をしきっている方々

コンマス麺：弦オケのみ
管インペク小夜：楽器はうまいらしいけどアマオケ団員の経験はなし？
管インペクＡＫ：オケ経験なし
弦指南フラン：唯一まともに経験者

だよね
今のところうまくいっているから問題ないかもしれないが
ちょっと不安を感じるのは漏れだけ？
練習計画練っているメンバーは他にいないんだろうか？

358 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 16:28

スレ違い中のスレ違いなのだが、
この第九オフ板専用のブラウザ（２ｃｈで言うギコナビやホットゾヌみたいな）って
ありませんか？？

359 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 16:31

>>356
それは第二回以降が実施されると決まってからやったほうがいいかもね。
今回限りでそれをやったら、今まで言えなかったことをぶちまける喧嘩大会になる悪寒。
それじゃなくても演奏終了後は確実に喧嘩が起こるんだしな。

>>357
そこが「一番」の長所だろ。
アマオケイズムがないからいいんじゃないか。
プロ、アマオケ、ソリスト、吹奏楽、未経験がいるから、
下手なアマオケよりもいい演奏ができてる。

クラ板にあった「現役プロがアマオケを経験して落胆した経験談」をコピペしておく。
>１　○○の曲をやったという話題に終始する
>２　演奏技術はいざ知らず、変な協調性ばかりを求める
>（協調性があるのはいいが、仲間意識を維持するためだけに共通の敵を作る）
>３　練習後の打ち上げに参加をしないのは犯罪者のような扱いを受ける
>４　経験が長く薀蓄だけは語るが、技術は周囲にいる若者に遠く及ばない迷惑な中年
>５　新入りや若者に対して、音楽論などを偉そうに語る
>（新入りや若者が下手とは限らない、というか偉そうに語る中年よりは少なくともうまい）
>６　異常にプライドが高い

言っちゃ悪いが、今回参加者のアマオケ・アマ合唱団の人にもこの傾向はうかがえるぞ。
オケや合唱経験のない人（吹奏楽出身とか）は今の運営陣にくっついていったほうがいいと思う。
アマオケのノウハウなんてものは、プロの一声にかき消される。
特に合唱の人はその意味を痛いほどに思い知っただろ？

360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 16:47

＞特に合唱の人はその意味を痛いほどに思い知っただろ？
合唱なんかあったのかよ・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

361 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:11

>>359
短所と長所は裏返し

362 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:27

>>359
ﾜﾗﾀ
確かにその通りｗ

363 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:27

>>359
本番終了後に確実に喧嘩かよ…本番が迫ってきた時期じゃなくてか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

364 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:36

喧嘩は確実に起こるな。祭になること間違い梨。
本番を成功させるまでと内側に込めていたものが、
本番が終わった後炸裂すると思われ(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:38

というわけで、備えあれば憂い梨ですよ！＞運営さん

366 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:40

>>363
本番前にはそんなことを考える余裕もないだろうからなｗ
だから本番後ということではないかと

367 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:40

>>359
禿同。
プロから見た、典型的アマオケ厨房の最大の特徴は
交響曲名を略称で言うことだそうな。
「マラ１」とか言ってる奴、お前だよお前。

最低の会話例。
「俺、マラ○（略称）を自分とこのアマオケでやった（交響曲の経験をすぐに言う）んだけどさー、
○○○交響楽団の○○さんは○○の弾き方（論外なプロの批評が大好き）だと、
練習記号○の部分（アマオケの苦労話）が厳しくなっちゃって、
こんな風に弾いたんだよね」
隣にもしプロが居たら鼻で笑われてるはず。

368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:51

本番前はやるしかないので黙ってるが、
本番後は普通のオケですら必ず喧嘩が起こる。
特に男同士は取っ組み合い、女同士は陰口を中心に喧嘩が起きる。
オケ内で立場が上位と思わしき奴（偉そうな奴）がミスしたら
打ち上げなんか来られないと思っていた方がいい。

加えて、第九オフ板でのコテハン・名無し入り乱れての喧嘩があり
（現在とは違って終わった後だからコテハン名乗って喧嘩する奴多数）
２ちゃんの板での喧嘩があり、観覧者の煽りがあり、
辞退した人の中で不満があった人が暴れ、とんでもないことになると予想するよ。

もちろんそんなことを祈っているわけではないが、
このままいくと、ほぼ確実にそうなると思われ。
第九初めぐらいでこんなにモメて、しかも陰口を叩く人がこんなにいるのでは、
本番後の様相など誰でも予想がつく。

369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:52

>>360
漏れは359ではないが
合唱練習に初回から参加している香具師ならわかるかも
なんかあったわけじゃないから安心汁ｗ

370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:57

>>367
そなの？　てっきり皆略称で使ってるから
それが当たり前だと思ってたyo

371 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 17:59

>>357
こわいねー。もうすでに個人叩きに見えるよ。
俺は雑煮大会は楽しみだ。２ちゃんだから普通のアマオケにはない
楽しみが欲しいからありがたい。
が、１月４日は俺のはじめての練習参加だが、合奏するつもりでいたから
合奏じゃないと読んだらショックだ。
４月までセク練ばっかなような気がするが、、
俺は運営に参加していないから申し訳ないが、やはりTuttiがやりたい。

372 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 18:07

>>368
解説どもｗ
打ち上げ出るのやめとくわ。今から頭に入れとく。

373 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 18:09

で、練習後は当然みんな飲みに行くんだろ？
アマオケで飲みのない練習はしたことない。

374 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 18:14

誤解の無いように、日本のｱﾏｵｹでは略称は全国どこでも普通に使ってるよ。
略称がｷｼｮｲという主張なら>>367が桶に参加しないか、
日本を出て演奏するかで　ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！
個人攻撃目的なら論外。

375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 18:20

>>374
個人攻撃じゃないだろ。アマオケのほとんどに言えること。
ただし、プロやアマオケに属していない人から見たら笑止千万。
プロがいる前でアマオケ用語を使うのは、
会社の採用面接で２ちゃんねる語を使うぐらいに恥ずかしく、ヤヴァイ行為。
（個人攻撃は絶対にしないよ。発覚したら追放ものじゃんか）

376 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 18:27

とりあえず、戦後対策も念頭に置いといてください。＞運営さん

377 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2004/01/03(土) 18:34

了解です。
というか、戦争がおきない様に説得、調整、工作、買収（？）を
行っておくのが運営の仕事ですしね。

378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 18:37

>>371
3/6だか7だかには確実に合奏がある。
wikiのスケジュール見れば、関東では他にも合奏あったと思うよ。

379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/03(土) 19:01

> 本番前はやるしかないので黙ってるが、
> 本番後は普通のオケですら必ず喧嘩が起こる。
漏れのオケでは喧嘩しないぞー
盛り上がった挙句のイッキ合戦ではルール違反があったとか言って
もめることはあるがｗ

380 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/03(土) 22:52

>>375
(´-`)｡oO( えーっと、、、マラ３とかチャイ５とかいうプも居るよぅ・・・ )

381 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/04(日) 01:50

つか、それって自明
わざわざ何を釣られてるんだか

382 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/04(日) 12:59

全く空気を読まない上に超亀レス(w

>>358
第９オフ専用のブラウザつーか、
既存の２ｃｈブラウザでもしたらばの読めるやつを使えばいい。

かちゅ使いならかちゅをｲﾝｽｺしたフォルダ内にある other.brd をメモ帳で開いて、
jbbs.shitaraba.com/music　｜　5881　｜　適当に板名をつける　と変更でOK。
（　｜　はTABで区切ること）

スレどころか板違いも激しいんで、
詳しいことは　http://www.monazilla.org/　で調べてくれ。

383 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/04(日) 18:41

Janeｲｲﾖｰ
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

384 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/04(日) 21:26

やっと雑煮ｵﾌが無事に終わったと思ったら
次はコンマス叩きかYO

385 名前：(´･ω･`)タイタン＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/04(日) 23:08

こんばんは、少し元気を取り戻してきましたが
板を見ると、まだまだ動悸と目眩がひどくなる状態です。
il||li _|￣|● il||li

傍観者になってから自分の言動を振り返ってみると、
ひどいストレスでうなされていたことがよくわかります。
（´Д｀; 三 ；´Д｀）

しかし、もめ事を嫌って一旦は音楽を捨てた身なのですが
何の因果があって自分が火種になってしまったのやら＞┼○

386 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/04(日) 23:08

>>384
素直にｽﾙｰしる

387 名前：(´･ω･`)タイタン＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/04(日) 23:40

あの日もゴネたり、誰かを非難したりするつもりは
毛頭もなかったのですが・・・〜(へ;´д｀)へ

だいたい、自分には実権がまったくありませんし
＞┼○ ﾊﾟﾀｯ

ただ「クレクレ　ゴネ夫」君と誤解されたまま
消えるのは辛いで、そのうち釈明を書きますヽ(*｀Д´)ﾉ

あと楽譜は麺さんにお返ししましたので復帰は不可能です。

388 名前：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/04(日) 23:56

タイタンだとどういうわけか喧嘩腰になりがちになるので
ＨＮを一次的に変更します。

本番後ですが、首脳陣は発熱して一週間ぐらい
寝込む状態になる鴨。

では、そのうち

389 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 00:03

かまってちゃんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

390 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 00:10

>>388
復帰したいの？

391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 00:12

第九初めが盛り上がったからさびしくなったんだろう
本スレを荒らして、自分をいじめた香具師に仕返ししているつもりか？

392 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 00:15

帰って来たいなら素直に戻りたいと言えと小一時間(ry

393 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 00:33

タイタソをいじめたのは麺さんだけだったの？

394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 03:21

いじめた、って（;´Д｀）
小学生じゃあるまいし、いじめるとかいじめないとかの話じゃねぇべ？

395 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 07:58

＞本番後ですが、首脳陣は発熱して一週間ぐらい
＞寝込む状態になる鴨。

首脳陣じゃないが、忠告ご親切にどうも。

というか未練があるんだったらこんなとこでぐだぐだしてないで
素直に「復帰したい」と言えよ。

396 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 09:14

タイﾀﾝなりに必死だったんだよね。低弦少ないし。
焦りすぎちゃったんだろ。
辞めた人の事をいつまでも悪く思ったりしてないから安心しる。

397 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 09:55

辞める前から悪く思ってなかったよ。

398 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 10:32

努力家だしいろいろ自分で考えているようだから、ずっと評価していたんだけど、
あの騒ぎや今回の書き込みで、かなり買いかぶっていたのがわかったよ。

399 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 13:36

「おやくそく。」の「頭のおかしな人には気をつけましょう」を嫁。
http://www.2ch.net/before.html

400 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 14:10

タイタソ個人への悪口は以後放置で。

401 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 19:18

ﾀｲﾀﾝさー。ちょっと心配で忠告落としていくけど。
自分で自分の評価を落としてどうするよ？

辞退前のﾀｲﾀﾝを評価していた人間も、
今回のｵﾏｴの見苦しい書き込みを見て、ちょっと呆れ帰ってるぜ。

ここは罵り合ったり煽り合ったりしながらも、
なんだかんだいって、最終的には「第九ｵﾌの成功」を祈ってる連中が殆んどだ。

そういう意味で言えば、
「名無しの煽り叩き合戦」も「ある種の匿名掲示板遊び」のようなもんだろう。
(叩かれる側にまわるとちょっと大変なのは同情をするけれどな)

で、辞退者は参加者と違って、「ｵﾌの進行と直接的な関係を辞退した状態」なの分かるか？
いわば、もうｵﾏｴ、辞退した時点でもう部外者なわけよ。で、さらにｵﾏｴ自意識過剰なわけ。
首脳陣や参加者がそれぞれの持つ人脈を使って、本気で低弦集めに走れば、
ｵﾏｴよりも技術的にも人間的にも遥かに高度で魅力的な人間を集められるのよ。

ﾏﾀｰﾘと傍観していたいというなら別だが、
もし、部外者(ｵﾏｴな)の私怨の撒き散らしで、第九ｵﾌの進行に支障をきたすようなら、
ｵﾌを成功させたいと真剣に考えて、様々な形での協力をしている参加者を
全員敵に回すことになりかねないぜ。代表も悲しむぜ。

その覚悟があって、なおかつ私怨を晴らすために大暴れするというなら、
自分も「ｵﾌ潰し」として、責任を取る覚悟もしといた方がいいと思うぞ。

後、発言するときは、きちんとﾄﾘｯﾌﾟ入れた発言をしとけ。
でないと、関係ない荒らしもﾀｲﾀﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにされる可能性も高いぞ。
こんな見苦しい発言を隔離ｽﾚに吐き捨てたんだからな。

以上、最後にﾀｲﾀﾝを心配しての忠告。ｽﾙｰしたければｽﾙｰ汁。

402 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 19:32

あれ、ﾄﾘｯﾌﾟいれた発言はしてるのでは・・・？



それとわざわざ「オフを掻き混ぜます」ともとれる宣言をしたり
わざわざHN変更して傍観者として傍観する。
それでは傍観者としてこのオフをヲチ（←言葉が欠けてますが）する意味がない
というかそういう意味合いにどうやってもなれないのでは？と
その辺のタイタンさんの意図がどうしても理解できないのですが

403 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 20:30

「首脳陣寝込ましたるぞｺﾞﾙｧ」って企画を思いついたはいいが、
温めてるうちに飽きてきたんだろ。大して面白くないもんな。性にも合わないだろうし。

404 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 20:36

ﾊｲﾊﾟｰ構ってﾁｬﾝ宣言に加えて、
何を勘違いしたか首脳陣に宣戦布告するんだから┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
DQN化した部外者対策も考えなきゃならん運営さん、お疲れ！

>>402
ﾀｲﾀｿの意図？分かりやすいじゃんｗ
「僕にｶﾏｯﾃよぉーーーーｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!」
まぁ、香具師も居場所が欲しくて必死だったんだよ。

>>ﾀｲﾀｿ
あのな、ﾀｲﾀｿ。大人なら居場所は自分で作んの。で、居場所はあったろうに。
経緯はどうであれ、その存在した居場所を放棄したのは自分だよ。
歪んだ感情を首脳陣にぶつけてどーすんの。

粘着するか、恥を忍んで辞退撤回するか、完全に沈黙するか、は自分で決めな。
ちなみに、粘着厨は問答無用で切られることは分かってるよな？

Und wers nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund.
(でも、少しもそれができなかったものは、泣きながらそっとこの集いから出ていきなさい)

405 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 21:22

(´-`) .｡oO(ﾒﾝﾍﾙって大変ﾀﾞﾅｰ)

406 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 21:41

2chオケ、ドキュソのパターン
（１）騒ぎを起こす
（２）まともな人がキレる、辞める
（３）遅ればせながらドキュソ謝る
（４）ドキュソ辞退する
（５）１週間たたないうちに戻ってくる

407 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/05(月) 22:19

（ノﾟДﾟ）ｾﾝｾｲ!!
謝りもせず、言い訳ばっかしながら戻ってくるDQSはどうなりますか!!

408 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 08:29

>>407
香具師は口だけのくせに、余計な発言は多い。
そのくせ、失言ばっかりだから、自爆ばっかり。
香具師の発言ﾁｪｯｸしてみ？突っ込みどころ満載だからｗ

ﾁｪﾛにしても、大学から始めて三年生で香具師より上手いのはｲﾊﾟｰｲ。
ﾀｲﾀｿは勘違いし杉。人に自慢できる演奏者ではないぞ。宴会芸人なら別だが。
したらばにmp3公開するといった恥を晒す前に、もっと謙虚になれと。

409 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 08:34

演奏を晒すこと自体は悪くないんじゃ？

ただし、弦指南がマジに問題点を指摘してくれたのに、スレ上では
お礼も言わずスルーしていたような。

人が、タイタンのために時間をかけて何かしても、それをありがたいとか
申し訳ないとか思わず、自分が褒められなかったから気分を害していた、
というのが垣間見えて先が心配になった。そのヨカンは正しかったわけやね。

410 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 08:44

香具師は、指が回る＝うまい、譜面どおりに弾く＝曲が完成
だと思い込んでいる典型的な音楽的引きこもりと思われる。

ただし、弦セクションの練習は、譜面以上、指回し以上のことを
取り上げるレベルではなかったようだから、香具師が勘違いするのも
無理はないでしょう。今は違う？

411 名前：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/06(火) 13:22

なんだか書き込みを見ていて悲しくなりました。

ボーイング・フィガリング・音楽の表現に関してですが、
３月までに十年間習ってきた先生に教わるつもりでした。

一応、自分は下手ながら１０年間レッスンを受けてきましたので
タダでレッスンを受けることには抵抗がありましたので。

それにいくらなんでも弦指南役と羊さんに専門外のチェロまで
ご指導して頂くのはご負担が大きすぎると思っておりました。
私はＣｂ経験もありますが、ＶｃとＣｂは別の楽器です。

練習場所ですが、第九初めで触れられている通り
楽器の安全の確保、急に大勢の方がいらしたときの対応について
問題提起をしたつもりでした。

412 名前：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/06(火) 13:38

それで、本当はボーイングやら場所やらを
伺いたかったわけではないのです。

今、総合運営スレやらいろんなスレで話題になっているように
オケの練習の進行や見通しを伺いたかったのです。

今でもオケに関する情報は現在でも掲示板ではよくわかりませんし
９・１０・１１月と数回練習に参加しましたが、
この先の練習の展開がどうなるのかわからなかったものですから。

それに私はメッセンジャー・メールを使う暇が
ほとんどありませんから情報は掲示板だのみなのです。
メッセの方はたまに数人の方にご相談を載って頂くぐらいでした。

練習オフ後の飲み会でも練習の疲労がひどく
お話に参加できる状態ではありませんでしたし
他の参加者の方と世代の違うので
話題に載ることができませんでした。

413 名前：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/06(火) 14:04

自分もそうなのですが、
今回のオフではメッセ・メール使い放題ということで
どうしても派閥の力学ということを考えざるを得なくなって
日に日に書き込みができなくなりました。

一応自分は忌憚なく意見を言う方で第９関連の板は
コテハンでしか書き込みをしたことがありませんが

実際のオフでは楽しく練習をできたのですが
掲示板を見ているとどちらが本当の心なのかな
と疑心暗鬼になってゆきました。

あとオケの仕上がりについて掲示板の書き込みだけを見る限り
本番は大丈夫なのかという不安もありました。

414 名前：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 （XAn6ATms） 投稿日： 2004/01/06(火) 14:24

最後に
人を信用し感謝することができなくなった時点で
自分には第９オフに参加する資格はありません。

諸関係者の方々にはいろいろ御世話になりました。
厚く感謝申し上げます。

今後一切掲示板に書き込みはいたしませんし、
第九オフに関わりません。

415 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 14:33

その派閥ってのが、そもそも思い込みだったりしない？

416 名前：415 投稿日： 2004/01/06(火) 14:47

普通のアマオケ・学生オケでも、
気の合う奴ら同士だけで遊んだり飲んだりするし、
メッセやメールの有無は本質じゃないと思うよ。

ただ、情報が限られてる（しかも偏ってる）と辛いね。
現場はホント楽しい。そして可能なら、ネットでよく話す人とは
リアルでも会って、イメージの差を埋めた方が良い。
それができないなら、せめて、いろんな人と話せたらよかったかも。
小さな誤解が元で疑心暗鬼に陥ることもあるだろうから。

タイタンとは直接（リアルでもネットでも）話した事ないけど、心配してるよ。
上の方でも、言葉はアレだけど十人十色で心配してる。
と言っても今は気づけないかな。

見通しも、「一部の人は見えているけど隠してる」って事じゃないと思う。
みんな手探りなんだよ。不安だし。でも楽しいからがんばってる。
タイタンは若い人なのかな。10才かそこら上の人も、まだ全然未熟なんだよ。
それ覚えとくと、もしかしたらちょっと楽かもしれない。

417 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 15:59

つーかネットを利用するから手に入れられる情報が
個人個人大小異なるんじゃなくて
リアルでも十分情報なんて偏るもんだと思われ・・・

メッセに参加できない、メールを書く暇が無い
とぼやいたとこで、それは自分の環境を恨むのか諦めるしかないでしょ
諦めるというか、自分の手に入れられる範囲の情報で
上手くやってくとか、折り合いつけてやんなきゃ
しまいには「全部公開しる！」っていうことになっちゃう

418 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 17:02

モレの話ですが
メッセなんかそもそも導入してませんが。
今家のＰＣ氏んでて、職場のＰＣと携帯で参加していますが。
そんで役付の端っこにいてますが何か。

なんでそんなに焦ったのかぜんぜん理解できないんだよね、今でも (´・ω・`)

419 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 17:21

メッセ導入してても全然顔出さないﾔｼもいます〜

420 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 17:48

メッセ導入したけど苦手で顔出さないし、メールも
ほとんど用件のやりとりだけ。

でも或るセクの雑用？はやってるよ。
別に困ったことは無いけどね。

421 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 17:58

各スレ逐一こまめに巡るなんてめんどくさいことできないし
２ｃｈで集まった人たちで第九をやるっていう特異さに惹かれて
参加したものだから、さすがに重要事項・注意事項（演奏上）くらいは見るけど
オフに積極的に参加するのみでﾋｿｰﾘと第九を奏でてている


なんて人も少なくはないはず

422 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 21:40

ログをチェックするかはわかりませんけれど・・・

私は何度かご一緒させていただきましたが、
特に派閥が出来たり、集団でタイタンさんを非難したりするようことはなかったはず。
ただ、2chのオフとはいえ、最低限の社会性は必要ですよ。
貴方の短絡的な思考、思い込みや好き嫌いの激しさ、
屈折したプライドが醸し出す雰囲気は周囲の人間に伝わってはいました。
しかも、リアルだけではなく、スレ上においても、
言い訳とコンプレックスの混ざり合った見苦しい書き込みからでも伝わるではありませんか！
もし、貴方が人間関係を他人から求められ、評価されることと思い込んでるなら、
リアルでもきっと疎外感を受けているか、周りに大きな迷惑をかけていることでしょう。

一方的に愛されることを望むのは「赤ちゃん」です。
これから、頑張って頑張って成長してください。

一部の人にも当てはまると思うのですが、居場所は自分で作るものですよ。
「愛してよー!!認めてよー!!ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!」
の押し付けは、やっぱりあり得ないと思う・・・

423 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 21:50

まぁまぁ　悪口のないオケなんかないから・・・きにすんな

424 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 23:45

>>422
失礼ですが、誰でも見られるスレで且つ名無しさんで書くような
内容じゃないですよ。422の指摘は一面の真理はついていると思います。
その意味で書き込みそのものを否定する気はありません。

でも、全部が全部正しいわけではないし、
「私的な感情」を「会ったことがある人」が「名無しさんで書く」のは
大変卑怯なことです。

理由Ａ　会ったことがない人が色眼鏡でタイタンさんと接する恐れがある
理由Ｂ　もし422の指摘の中に間違い、いい加減、虚偽があっても
タイタンさんは反論する相手がいない（一方的に悪者にされてしまう）

書き方としては、名無しさんで書くならあくまで一般論で書くか
（会ったことがあるなんて安々と言わない）
「私はこう思った！」とタイタンさんと議論するぐらいの気持ちで、
何者かを明かして書くかのどちらかがよかったんじゃないんですか。

最低なのは「周囲の人間に伝わってはいました」のくだりです。
いつから読心術なんてできるようになったんですか？
http://www.2ch.net/before.html
＞頭のおかしな人の判定基準
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
＞自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
「周囲の人間」ではなく「私」ですよね？

「会ったことはあります、私見ではマイナスのイメージでした。自分は名前を名乗りません」
このことを世間では「誹謗中傷」っていうんですよ。

425 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/06(火) 23:45

タイタンさんとは、オケ見学しに行ったときの一度しか会ってませんが
＞貴方の短絡的な思考、思い込みや好き嫌いの激しさ、
＞屈折したプライドが醸し出す雰囲気は周囲の人間に伝わってはいました。
こんなイメージは持ちませんでした。

＞2chのオフとはいえ、最低限の社会性は必要ですよ。
そっくりそのまま422にお返しします。
2chは比率として根暗な人とかが多いのはわかりきっていることで、
内向的な人に対しての優しさは2chでオケをやる以上、普段の何倍も必要です。

情けは人並みにしかかけない（一般社会の論理）、
名無しさんを使ってマイナスイメージなことを書く（2chの論理）、
というのは行動に矛盾が生じていませんか？

422はそこまで書くのだから、タイタンさんに喧嘩を売られた人の
ひとりではないかとも思いますが、それならば一度、
タイタンさんに思うことをまくしたててみてはどうでしょう？
できればスレ上じゃなく、喫茶店か何かでやってくださると有難いです。

これから、頑張って頑張って成長してください。

426 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 00:05

しかし、擁護派がやっと出てきて、批判派と真っ二つになったな。
いろんな意味で面白い結果だなｗ

427 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 01:39

練習に出られないタイタンに
「最近派閥ができてるぜ」と吹き込んだ困ったちゃんがいるのさ。
一番悪いのはそいつだね。
そんなバカを信用したタイタンもタイタンだが。

428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 01:56

>>410
その台詞を吐く権利のある奴は10人もいないが
自分の腕を考えて物を言え。

429 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 02:02

>>426
やっと色んな意見が出て来ただけ。
結果じゃ無くて経過。
>>428
その10人に入ってないという根拠は？

430 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 02:06

バカばっかだなここは

>>274をコピペしとくよ
>>405が言うように本当にメンヘルなら死人が出るぜ

＞○本人に対する批判メール
＞○運営（代表？）に対する批判メール
＞○記名によるすべての書き込み
＞○賞賛する内容の名無し書き込み
＞○全体・団体に対する批判の名無し書き込み
＞×個人に対する批判の名無し書き込み
＞
＞これを守らないと最悪の場合、人が死にます。

431 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 08:16

仲良しグループを指して派閥としているなら勘違いは大きいよ。
社会なんて大小様々な仲良しグループの塊みたいなもんだし、
嫌々でも仲が良い振りをして人間付き合いしないといけない香具師も居る。
オーケストラや合唱も同じで、積極性がないと集団で音楽なんか出来ない。

本気でメンヘルなら2chメンヘルサロンへ行って、色んな情報を集めるべし。
神経科や精神科の医師やカウンセラなら相談にも乗ってくれるだろ。

432 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 08:52

本当にメンヘラーなら2chのメンヘルサロンはおすすめできない。
下手すると重症化しなねないよ、あの板は・・・。

433 名前：４３２ 投稿日： 2004/01/07(水) 08:53

×しなねない
○しかねない

434 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 09:07

麺以外の首脳陣、なんとか騒ぎをおさめてくれや

435 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 10:00

騒ぎﾄﾞｺｰ？…っていうか、動揺しすぎ>>434

436 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 10:51

>>425
＞2chは比率として根暗な人とかが多いのはわかりきっていることで、
＞内向的な人に対しての優しさは2chでオケをやる以上、普段の何倍も必要です。
おいおい、本気で言っているのか？　メンヘル板のオフじゃないんだぞ。
演奏以外にそんな気色悪い事まで気にしていられるか。

437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 11:48

っつーか427の話が事実だとするとその困ったちゃんはだれなんだ？
タイタンひとりにこの騒動押し付けて自分はそ知らぬふりして参加続行か？

438 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 12:23

>>436
２ｃｈやってる人たちだって普通だよね…多分

>>437
根拠のないﾚｽにﾏｼﾞﾚｽ(・Ａ･)ｲｸﾅｲ

439 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 12:58

麺がコンマスおりるって本当？

440 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 13:47

ちゃんと該当スレ読め
話はそれからだ

441 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 14:52

>>437
そいつ自身もその前に騒動起こしてる罠
あの精神年齢の低ーーーーーい香具師だよｗ

442 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 15:19

>>441　そういうやり方(･A･)ｲｸﾅｲ!!
あなたも>>430読みましょ、大人気ない。

443 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 20:41

漏ﾚはタイタンの事結構買っていたんだよね。
練習真面目に来ていたし、掲示板での発言も色々建設的な事書いていたし。

例の12/11頃の発言についてはちょっとクビ傾げたが、あの後に
「自分のカキコは無神経だった。申し訳ない。
名誉挽回する為にも今後一生懸命練習するからみんなよろしく」
みたいな発言してくれるものだと思っていた。そしたらタイタン株一気に上がっていたよ。

このオフでもいろんな香具師がたたかれたけど、それでもオフに参加し続けているだろう。
だからこそみんなに受け入れられているんだよ。
でもタイタンはそこで逃げただろう。だからこんなにも叩かれている。わかるか？

お前の事結構気に入っていたからこそ、今回の事が残念で仕方ないよ。
お前の味方していた人間の事をこれ以上裏切らないでくれ。

444 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/07(水) 22:04

>>425
タイタン擁護のような書き方だが、明らかに彼をメンヘル扱いしているぞ。
一番彼を貶めていると思うが。
それとも縦読みか？

445 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/08(木) 20:53

ｷﾘが悪いので、
無責任名無しの折れが、殺伐とこの話題を一旦ｽﾄｯﾌﾟ
去った香具師叩きよりもこれからのことを考えたほうが吉

＝＝＝＝＝＝＝＝とりあえず停止＝＝＝＝＝＝＝＝

446 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/08(木) 22:04

>>445
ｷﾘが悪いので、--->ｷﾘが無いので　　かい？

447 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/08(木) 23:56

確かにｷﾘ番ではない

448 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 02:01

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067420351/l100
誘導しますた。

ところで警備って何をするの？

449 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 03:51

ふつうの演奏会に警備なんていないよ。

450 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 04:00

楽屋の貴重品管理とか？
他に思いつかない。

451 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 04:06

ほんと、警備って何するんだろうか。
貴重品管理は大事だが、貴重品のある楽屋の鍵を代表なんかが
締めてまわって鍵管理しておけばいいだけじゃね？
漏れとしてはよく美術館なんかにいる警備員のｲﾒｰｼﾞしかないな。
いくら２ちゃん発祥の演奏会だからといってそこまでする必要あるのか疑問だが。

452 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 08:09

しかし「桶の経験者として引き続きオフには関わっていきたい」
と言ってるのだから、警備つきのオケ演奏会に関わった事があるのかもな。

煽り叩きじゃなく、警備って何やりたいのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ＞ししゃもさん
録音・ＳＲ希望の薩摩白波さんだって、「やりたいこと・できること」と
「この演奏会に必要なこと」とのすり合わせ求められてるわけで、
ししゃもさん個人への意地悪で言うんじゃないよ。
このスレが不適当なら裏方スレでいいからさ。マジレスｷﾎﾞﾝ。

453 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 09:59

>>452
警備付きの桶演奏会というより、本人が参加表明した時の
備考内容によると、コンサートなんかの持ち物チェックや
会場警備はしたことあるみたい。

第九オフではあまり必要ないかもなぁ･･･
危険物持ち込むﾔｼはいそうだが、警備が必要な有名人はいない罠（;´Д｀）

454 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 10:12

あー、でも、写真や動画の隠し取りはなんとなくいやぽ>>453
けどクラシックの演奏会でカバンなんていちいちチェックしないよね。

会場警備って、ホールでのライブなんかで客席側向いてニラミ効かせてる人？
今回はその係はいらないよなぁ。

455 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 10:56

私にとって２ｃｈオフは異種格闘技。これまでと違う経験ばかり。
オケの音を加工して客席に流すのも新鮮。やりたいとは思わないけれど
そういうアイデアがあるし、「え？やらないの？」なんて考える人がいる
というのは本当に面白い。

だからししゃもﾀﾝがどういう警備をするのかも知りたい。
オケ奏者の想像を超えるアイデアを聞きたい。

456 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 18:36

２ｃｈオフってことで
録画・録音をする人はでてくるかもしれないんじゃないかなー

457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/14(水) 22:05

>>456
いるかもしれないけど、主催者側が「お止めください」って言っていいものだよね。
会場係（警備ではない）に機材を終演まで取り上げられても文句言えない罠。

458 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/15(木) 00:28

録音・録画に関しては、始まる前に何度かアナウンスを流したいと思います。
バッグチェックあるいは、録画録音機器の取り上げはかなり不可能に
近いと思います。

警備というか、見張り役といったイメージを私は持っています。
（不審者がいたら報告などなど）
といっても、私も詳しくはないのでししゃもさんの意見いただけたらと思います。

459 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 18:19

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/852-862

以前、こんなやり取りがあったわけで…
それで警備が必要なんじゃないかなと思ってたわけで…

460 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 19:03

>>459
ししゃもさん？

461 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 19:40

警備以前に、弦楽器を椅子の上に立てかけて放置したり、そのへんに横に置いておいたり
しないでください。椅子の間通るときあやまって蹴っちゃったりたおしたり
したら誰の責任ってなるでしょ。

462 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 19:52

>>461
「しないでください」って、今回そういう状況あった？
そんなルーズな人みたことない。いたら嫌だけどさ。
もしそういうのがあったら、念のためそこ通らないか、
声かけてどかしてもらってから通った方がいいよ。

463 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 20:33

弦楽器（バヨリン・ビオラ）ってほんとは椅子の上に立てるのっていけないんだよね
椅子の上は横にしておいたほうがいいんじゃないかな

464 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 20:49

>>461
一例を挙げると、第九初めの時の第二スタジオでは、弦楽器ケースは机の下に
入れたりスピーカの後に置いたり、みな少しでも場所を作ろうと工夫してたんだよ。

だから、楽器をケースにしまおうとしても、管楽器の間をすりぬけて、スピーカの
裏からケースを引っ張り出して、さらにそのケースを広げる場所を探さないと
いけない。楽器と弓は片手に持ったままでね。
その危険と、椅子の上に置いておく危険と天秤に掛けたらどっちを避ける？

あなたの見た風景がいつのことかわからないが、ケースにしまったほうが
もちろんベターだけれど、いくつかの条件でやむなく出しっぱなしなんだと
思うよ。

>>462
というわけで、練習する環境によっては、楽器を座席近くに置いて休憩中に
でかける人はあちこちのオケで結構いますよ。

楽器持っている人は環境の中で最大限の注意を払ってほしいし、
（やむなく放置するなら、通路にはみ出ない置き方、安定したおき方を心がける）
その近くを通らざるを得ない人はヤパーリ最大限の注意を払ってほしい。
（迷宮に入り込む前に、障害物の少なそうなルートを探す）
ていう、お互いの歩み寄りでなんとかなりませんか？
今後のオケ練習会場は十分広いみたいなんで、放置する人も減ると思うけど。

465 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 20:54

楽器に対する扱い方の話も出ているようですが・・・・
警備というイメージも、まだ不透明なんじゃないかな？
東海オフスレでも、このスレでも、代表さんがどうしたいか尋ねているみたいだし。
代表さんとししゃもさんの意思疎通が出来てないんじゃないかな？
支部長を引き受けたなら、どうやって東海を取りまとめるか、
警備担当を名乗るなら、どのような警備を考えているのか、
なんらかのリアクションを参加者に示したほうがよろしいかと思います。
本人が東海オフやオフ警備の方向性を示さないのは、
第九オフにとっても好ましくない状況だと私は思います。

466 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/15(木) 22:36

ちなみに>>459はししゃもさんではありません。
紛らわしい書き方してごめんなさい。

467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:44

いどーしてきますた。

＞枢軸＝弦セクの一部
＞悪＝合唱を排除しようとする

排除なんて出来ないと思うけど？オフ成り立たないんですが？

468 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:48

>>467
だから排除の話は本番後のことなんじゃないの？

469 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:50

根拠の無い『弦セクの悪の枢軸メッセログ』の存在で、
弦と合唱の溝を深めるのはまずいと思われ。
具体的な問題として取り上げるなら、話し合いなりなんなり汁。

470 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:51

本番後、排除してどうするの？
で、排除する必要性は？

471 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:52

排除は他セクに限ったことではないと思うが
同じセク内でもあるだろ

472 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:53

それはどのセクションでも然りだな。

473 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/18(日) 02:55

じゃー、事実関係をサクリ〜とね♪

枢軸＝ヲレですぅ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ←腐ってもｺﾝﾏｽ・・・いや、腐った（ｒｙ

が、悪＝合唱を排除、コレ勘違いしすぎな悪寒
第九の場合、合唱も重要なパートなのですよぅ(´∀`)♪
（というか、合唱無い第九とか・・・ドウなんだと小一時間）

で、本番後の話。
まーだ何も確定してないというのがホントの所。
当初の目的『第九』を４月に達成予定（今危うい感がﾌﾟｿﾌﾟｿするけどｗ）
で、その後は色々と演りたい曲やら形態やらがあって。

ちなみに、ヲレはカルテットやら弦中心の曲が好き派、、、ってだけ。
で、酒の席やらで『あー、次はカルテットとか〜弦楽で四季とか〜(*´д`*)ﾊｧﾊｧ』とは良く言ってるね。
ただ、メッセではソレ系の話はしてないはず、、、

ログに残るようなところで迂闊な発言する程のオヴァカさんじゃーないさ(´∀`)♪

474 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:55

本番後なら排除もへったくれもないと思うんだが。

475 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:56

迂闊＜うかつと読むのかｗ

476 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:57

本番後他団体作ろうが分割しようが自由だと思う

477 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:58

＞コンマス
本番後の話を指して、一部の合唱の中の人が、
『弦セクの悪の枢軸メッセログ』としてるのか？

478 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:59

悪の枢軸ﾒｯｾﾛｸﾞ見た１人です
麺は同席してたみたいだけどソレ系の話にまざってはいないな。
合唱の悪口をネチネチいうのは女だ。

479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 02:59

合唱セクでは内部で排除があったと聞くが

480 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:00

本番後にオーケストラの仲間に入れてもらえないかもしれないことを、
合唱セクションは危惧してんの？

481 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:01

>>478
具体名は言わなくていいが、どんな話をしてたんだ？？

482 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:02

オケと合唱は本来別団体だからな・・・

483 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:03

>>479
それ本当なの？誰のこと？
そっちの方が気になる。。。

484 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/18(日) 03:03

>>477
あー、じゃないのかな？？
ただソンな大それたモノじゃないよ、、、マジでｗ

弦セク、確かにメッセとかチョロチョロ使ってる人間が一部いるけど（俺も含めてね）
凄い失礼を承知で言うと・・・
合唱の事なんざｺﾚｯﾎﾟｯﾁ眼中にすらないメッセ内容であります。

御存知の通り、合宿明けで今は「他楽章ドーするよ？」とかソンな話題でテンコ盛り
あとはテンポについてやら何処をドーするやら。
あとは『イツ飲みに行こうか？』とかｗ

合唱について一切口出さんというのはヲレのポリシー・・・というか、、、マジでﾜｶﾗﾝのでぇ

485 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:04

>483
いまごろ何を寝ぼけたことを・・・

486 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:05

本番後は分離しても別にいいと思うがな。
仲良しごっこじゃあるまいし。
個人的な仲良しグループの付き合いは残しとけばいいだろ。
桶の定番曲をやろうなんて話が持ち上がったら、
当然、合唱は出番が無くなるだろうしな。
合唱は合唱で別の合唱曲でもしようぜ。

487 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:07

合唱代表まだ決まってねえのかよグズ
指示してねえのに全体練で合唱歌うな死ね！
（合唱セクの個人名）はうざすぎ、顔もブサイク
主よ〜なんかやりたくねえよ
雑煮作るヒマがるなら練習しろ

全部弦セクの女性の発言.............
おまえこそMの部分ぐらい満足にひけよと思ったのは漏れだけではないだろう

488 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:08

＞指示してねえのに全体練で合唱歌うな死ね！
これは合唱が悪いだろ

489 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:09

>>485
漏れもﾜｶﾗﾈ
詳細ｷﾎﾞﾝ

490 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/18(日) 03:10

>>487
そーやって人を卑下して喜んでる様を見るとさ・・・
人間ﾁｯﾁｪｪﾅ・・・って自分で宣伝してるようなﾓﾉだよぅ・・・ﾏ･･･ﾏｿﾞ?(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

491 名前：何某 投稿日： 2004/01/18(日) 03:11

(((((;ﾟдﾟ)))))
目眩がしてきた

492 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/18(日) 03:18

とりあえず思うのがだ・・・

　他セクの心配する余裕、、、あるのか？と小一時間、、、

いや、ﾏｼﾞでね、、、
本番まで後３ヶ月よ、、、(´д`)

493 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:23

>>483
>>489
某指導者の辞退は排除された結果だと聞いたことがある

494 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:27

>>493

「聞いたことある」って・・・・

憶測でモノ書くな。

495 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:31

>>483
>>489
>>494
某指導者の辞退は排除された結果だ

496 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/18(日) 03:38

>>487
他セクの心配はともかく、合唱の"中の１人"として。

＞合唱代表まだ
遅くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ(;´д｀)
今はもう決まってるから今後ともよろしくおながいしますm(_ _)m

＞指示してねえのに全体練で合唱歌うな
嬉しくなっちゃってつい、、、ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ(;´д｀)
これからは「良い子のお約束」守りまーす♪(´∀｀)
(´-`).｡ｏＯ（おいらその時いたかなぁ・・・）

＞（個人名）は（ry
こればっかりは各人の感覚なのでどうにも・・・(ノд｀)
(;´д`).｡ｏＯ（おいらのことだったら、今後の課題と言うことでひとつ）

＞主よ〜
第九初めの所見大会お疲れさまでした〜(´∀｀)
強制ではないので、余裕ができたら前ﾌﾟﾛよろしくおながいします m(_ _)m

＞雑煮
第九初めに来た人なら食べたのかな？おいしかった？

(´-`).｡ｏＯ（Mの部分に限らず…どのセクも大変だからがんがりましょうよ）

497 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 03:54

>495
ﾏｼﾞ?(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
排除する理由が思いつかないけど…

498 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 04:12

ﾓﾏｲら、眠くないんですか。

499 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 05:45

>>497
ﾌﾟﾛが指導に当たってたんじゃ、自分がﾃﾞｶい顔できないと思ったﾔｼがいるのさ

500 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 08:58

４月以降だけど、第二交響楽団、コール７７４って
別の名前つけた時点で別団体なのだから、
そんな気にすることないんじゃないかな〜。
一緒に練習するのは合同練習の時だけ。
また合同演奏会するならトップ中心に話し合って、
必要ならまたプロジェクトチーム（運営プラス裏方）声かけてたちあげて
あとは個人的仲良しが個人的に仲良くするだけでしょ。

それは別に、不仲で分離したわけじゃなくて、自然なことだよ。
そういや代表が「四月以降どうする？」ってアンケート立ち上げてたね。

501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 09:30

ハイ、次の演奏会の曲。

フォーレのレクイエム
ヴェルディのレクイ（ｒｙ
マーラーの復活

いつかは千人の（ｒｙ

混声合唱＋オケの曲やっていけばいいじゃん。

502 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 10:01

>>502
モツレクもいいね

503 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 10:28

第九全楽章も覚束ないのに、別の大曲に手をだすのも節操ないな〜>>501
ずっとその曲だけにかじりついてれば、難易度高くても
演奏できるようになるってもんじゃないし、苦しくなっちゃうよ。
今回は今回として、次からは身の丈にあった曲を楽しく練習
→いつか（１〜数年後？）はまた第九！ってのもありじゃん？
そのために必要なら合唱とオケと別々に練習活動ってのも(・∀・)ｲｲﾈ!!

504 名前：501 投稿日： 2004/01/18(日) 10:41

>>503
すみません、フォーレク以外は冗談です。
まあ、妄想なんでスルーしてくださいませませ。

混声＋オケというのはマジですが。

505 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 10:51

残りたい人だけ残って
後は別団体になるなりそこで終わるなり
好きにすればいいんじゃないかなあ？
そんなことより目の前の本番を（ｒｙ

506 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 11:11

>>499
本当ならば最悪だな。
確かに合唱ってそういった変な人間関係や立場、仲間意識が
音楽より先行してるような部分は多いよね。
弦セクにうざがられる気持も分かるけどな。
次は、嫌々同じステージに乗ることもないだろう。
個人的には桶+合唱は勘弁だな。意識が違いが大きすぎる感が強い。

507 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 11:48

>>506

なんか悲しくなるよな・・・こんな人間と演奏するんだよ＿|￣|○

508 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 11:54

>>507
桶と合唱では土壌が違うんだって、
今回のオフの捉え方にしても、考え方の根本が違うから、ある程度仕方が無い。
(普通の桶でも表立たないだけで、考え方の違いで争う香具師大勢いるじゃん)

509 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 18:59

>>499
具体的なｺﾃを出さなくてもいいが、憶測だけを流すのはあまり良くないだろ。
ある程度の経緯を知りたいところだな。合唱内部では有名な話なんだろ？
ｴｺﾞでﾌﾟﾛの好意をはじくｱﾏが合唱にはいるのか？
辞退したﾌﾟﾛは女声なので、女声のｱﾏが自己保身の為にﾌﾟﾛを追い出したのか？

510 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:51

>>509他

そういう噂ばなしはメッセでするが吉。
はっきりいって目障り。

511 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 19:54

ﾒｯｾですると密談だと言って叩くくせに

512 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:03

>>511
的を得てる。面白いな。

513 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/18(日) 20:37

えーと、心配してるのがミヨシさんの事ならば心配はご無用ですよ！
やめるってのが寝耳に水だったんで、びっくりしてメールして「初心者練とか
どうするんですか？」って聞いたんですよ。そしたら、希望者は言って
くれればボランティアでレッスンしますよってお返事頂いてます。
もし大人数でそれぞれミヨシさんに直メールするのは辛いかも……って
お思いの方がいたら私が取り纏めますので、連絡下さい。

514 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:47

>>513
それよりも合唱の意見をまとめてくだされ。
桶を伴奏気分にしている人は多いのですか？

515 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 20:54

引き留めや理由聞いたりしなかったんですか？
それもなく゛初心者はどうするんだ？゛だったら
あまりにも都合良すぎ・・・

516 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 21:02

理由は本人知ってんじゃないの？

517 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/18(日) 22:11

>>514
聞いてないんでわかりませんがそんな人あまりいないと思いますよ。
そもそも「主よ」は代表がピアノを弾く事になっていました。
でももともと弦アンサンブルと合唱のために作曲された曲だし、
弦と一緒にやれたら嬉しいなと思って第九初めの日に弦の楽譜を渡して
みたら、一緒にやってくれそうな感触だった、とそういう経緯です。
一緒にやってくれるにしてもせいぜい有志数人だろうと思っていたのに、
あの日はそこにいらっしゃった全員で弾いて頂いて、ものすごく
嬉しかったです。
しかし、私としては強制する気はこれっぽっちもありません。この事は
何度も前プロスレに書いています。

518 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/18(日) 22:27

>>515
メールのやりとりがあった訳だから、当然やめる理由についても聞いて
いますし、答えももらっています。私としては今一つ納得できないものも
ありますが、大人が自由意志で決めた事ですから尊重するしかないでしょ？
引き留めだって少なくとも回以上しています。でも決心は堅かった訳で。
ただ、それら一連のメールで私は書くたびに「もしも気が変わる事が
あったらいつでも戻ってきてください」と言い続けていました。
しかし、これは個人のプライヴェート上の事だからスレに書ける訳ない、と
思っていたので書かなかったし、言わずもがなの事だとも思うし、
ここで説明するのもなんか違う様な気がします。

519 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/18(日) 22:31

済みません
　
×少なくとも回以上
　↓
○少なくとも２回以上

520 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/18(日) 22:32

済みません
　
×少なくとも回以上
　↓
○少なくとも２回以上

521 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/18(日) 22:34

あれ？ 二重ｽﾏｿ

522 名前：おばさん 投稿日： 2004/01/18(日) 23:02

>>514
そんなに合唱側の意見が気になるの？わたしは伴奏なんて思っていません。
だって交響曲でしょ。むしろ合唱がおまけみたいだと思っているけど？

ピアノを入れたら問題解決の意見には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったけど
>>506のレスにも（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝです。
何を知ってそんな事を言うんでしょうね。
変な人は多いかも知れませんがｗ

523 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/18(日) 23:52

すまんが、昨日深夜のここでのレス（名無し）
多分に自作自演・何も知らん外部の煽り臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのだが・・・
伝聞型から逸脱できない発言の数々。

逆に事実がないからこそ「本当なら最悪・・・」って反応が返ってきてしまうのは
致し方ないところかもしれないけど、少なくとも伝聞の形で完結しているレスに
マジな反応するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

524 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 00:01

事実はある

525 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 00:56

広告スレ316さん
なぜあなたは、「核になってる人」
「これまで盛り立ててきた人」「核になってる人」に対して
「ねらー以外を呼び込む」のが背信行為だと思い込んでるんですか？

あなたは、核に(ryの中の人なんですか？
あなたの周りの人には意見を聞きましたか？　どのくらいの人数がﾄﾞｳｲって？
あなたの思い込みじゃないですか？　
私の周りにはそんなこと言ってる人一人もいません。
もちろん私が中核にいないだけなのかもしれませんが。

526 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 01:32

広報スレより
>　合唱も人数は足りないけど、いる人数で良い演奏になるようにがんばってるのに、
>　なぜ弦は外部に助けを求めるばかりで自分達でなんとかしようって思わないの？

当然自分たちでできることはなんとかしようとしてるでしょうね。
けれど、合唱は、一番少ないパートでも10人近くいますよね？
弦は少ないパートはホントに少ないんですよ。現状わかって言ってます？

それと、オケってのはエキストラを呼ぶのが普通にあることで、
その点では外部に対する意識が合唱とは多少違うかもしれません。
合唱はエキストラって呼ばないものなんですか？

527 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 01:42

オケや合唱を経験してない人は、エキストラの話が出てきても
理解できないのでは？

>>526
合唱でも一発の場合は呼ぶかも知れません。ケースバイケースです。
呼ぶとしても、声をかけるのは本番1ヶ月前など、そろそろオーケストラと
合わせる頃になってからです。ﾀﾌﾞｿ。
なぜなら、全体で合わせてみないと、何が足りないのかわからないからです。

528 名前：ももち@関西会計 （momo2.rk） 投稿日： 2004/01/19(月) 01:57

>>526
自分とこの団の話になって申し訳ないですが、私の所属してる
合唱団では毎年年末に第九を演奏します。
関西で協力しあってる団が自分の団含めて５団体あるのでそれぞれの団が
××パート何人足りません、と本番1ヶ月くらい前に打診しておき、
1度本番指揮者交えて合同練習を経てゲネ・本番乗るってのをやってます。

しかし、普通の小さな地元のコーラスです、というところだと
エキストラという概念はないかも･･･です。

529 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 02:12

ここの人たち、もう一度甲信越スレを読み返したらどう。

530 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 02:17

読み返してどうなんの？

531 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 03:24

>512
的は得るものじゃないぜ。
射るものだぜ。

532 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 07:41

>>528
いきなりこのオケに初参加、というひともかなりいるようだから
その点も含めて、何か現時点で伝えておくべき
「オケの常識」というものでもまとめてみたらどうか？
知っていて当然と思っている人と、全く無知な人との間で
その人たちの中にその概念が存在してるのとしていないのを知らずに
会話したら自然と食い違っていくこと必然だと思う

533 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 08:11

オーケストラの常識、合唱の常識は共通するところもあるが、
全く違うところもある。
初心者さんは両方の常識なんて知らないから戸惑うばかりだし、
ﾐｰﾊｰDQN参加者は自分の思い込んだ意見をｹﾞﾛするばかり。
外部の悪意の人間は参加者に成りすまして、オフの破壊工作に勤しむと。

>>532に同意。
各セクションがそれぞれどういう方針で、
セクション練習やこういう人材が欲しいというのはあると思うから、
一致点や相違点をハッキリさせておいたほうが、
後々もめることも減ると私も思います。

534 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 09:43

>>532　「オケの常識」
FAQ-オケ編
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%A5%AA%A5%B1%CA%D4%5D%5D
良い子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D
オケに関するメモ (`･(д)･)ノ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D

このあたりを活用できないかな？　
すっかりページ増えちゃって、初期からいても何がなんだか。

535 名前：534 投稿日： 2004/01/19(月) 10:06

ただ、「常識」って言ってもローカルルールかもしれないし、
オケ経験者は気をつけないとね（よっぽど経験豊富な猛者以外）。
初心者は戸惑ったら「それはオケでは（合唱では）よくある事なんですか？」と
おちついて一声尋ねたらいいし、「思い込んだ意見をｹﾞﾛするばかり」の人は
本人以外はみんなわかってるでしょ。

536 名前：ふぇす （Fees2zYQ） 投稿日： 2004/01/19(月) 15:03

関東合唱アルトのふぇすです。
叩きとか、煽りとか覚悟でぶっちゃけ発言してみます、
主に同じ合唱の方に対して。

私から見た関東における合唱の現状……、
合唱代表（＝ぐれおさん）が「第九以外でやりたい演目は？」スレの
>>619 で書かれているように、
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/619）
練習の密度は濃いものになってきてますよね。
とはいえ、私がそれを実感できるようになったのは、
今年最初の合唱練習オフだったりするのですが……。
その成果は確実に出てきていると思います。

しかし、その練習量もオケの方々のそれには遠く及ぶものではないなぁ……と。
昨年末から、オケの練習風景を見学させていただいたり、
個人的に親しくさせてもらっているオケの方の話を聞いて強く感じました。

本番あと三ヶ月を切りました。
どのパートの人数も少ないし、各パートリーダーも揃っていないというこの状況……
ぶっちゃけ辞退してしまいたいほど不安でいっぱいです。
とはいえ、ここまで頑張ってきて辞退したくないし。
どうせやるなら、下手でもマジでやりたいです。
「オフ」だと言うことを意識して言い直すと、
マジで遊んだほうが絶対楽しいと思う。

>>487 で書かれている発言は、残念ながら実際に言われたことなんだろうなぁと思います。
人の容姿のこととか、そんなこと言われても的な発言も混じってますが。
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/487）
でも、あれはどれも本質の部分には触れられていない、ですよね。
「第九プロジェクトに対してどこまでマジになれているか。」
合唱も個々で頑張っているのは知っていますが、
それがオケには伝わっていないからこそ、こういう形で現れてるんだろうなと。

セクションの一人としてどうこう言う……というスタイルは私は好きじゃないのですが、
でも「合唱はなぁ……云々」とか言われるのは悔しいです。言われっぱなしは悔しい。

と、一人で唸ってもどうしようもないわけで……。
他の皆様の本心はどうなんだろうな、と。
練習後の飲み会でもこのあたりの話ってあまりしていないので、
ちょっと聞いてみたかったりします。第九オフ板で合唱のコテハンって限られてるし。
特に男声の方の多くは練習中もおとなしいので……。

あと、前プロですが、Wiki の演奏曲目で表明されている方のリストを確認してみると、
合唱では経験者の方の名前が目立つので、第九の練習にはあまり影響はないんだろうなぁ、
と思っています。
前プロをやることに決まった際には、ぜひその歌声を
第九以外でも披露してください。聴きたいです。

--

初心者の癖に偉そうなこと沢山書いちゃってると思いますが、
なんだか悶悶としてしまって、いっぱいいっぱいだったので書いてしまいました。

537 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 16:36

漏れも合唱参加者だが今のままだと不安でたまらん
この際正直に書かせてもらうよ　名無しで悪いけどな

濃い練習なのかもしれないが　初心者の漏れにはついていけないのが現状
指導が難しすぎでわからない上に
質問できる雰囲気でもないだろ　正直馬鹿にされそうで怖いから黙ってる
前はそれほど怖くなかったと思うが
本番が近づいているから仕方ないのかもしれないが　
ついていかれない漏れは参加する資格はないのかもな

何も知らない初心者が発言してはいけないと今まで黙っていたが
役職や主導権にこだわる香具師ら大杉で正直萎える
排除があっても不思議はない雰囲気があったのは事実
こんなことを続けていたら　辞退者増えるぞ
そろそろいい加減にしてほしい

538 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/01/19(月) 16:57

合唱の人は誰かが何かしてくれるのを
口をあけて待ってる人が多い気がします。

その理由にはﾀﾌﾞﾝ２つあって
１．面倒くさいから自分からは動かない。
２．それ以前になにをしたらいいのかわからない。

１．の人は放っておいてよいでしょう。いざとなれば自分で勝手にやり
出すでしょう。ただし、全体には貢献しません。
問題は２です。

現在の関東合唱の練習では、自分である程度の練習をすることが
前提になっています。
しかし、ひとりでどのような練習をしたらよいかわからない、
家が防音ではないので声を出すことができない、
仕事や学校が忙しくてそれどころではないなどの
問題があるのではないかと。

解決方法としては、全体の練習の回数を増やすくらいしか思いつきませんが。

----

というのを投稿しようとしてたんだけど、537>> を読んでむふぅ。
面倒なので投稿しちゃいますが。
質問だったらスレ上で出来ないかな？
確かに練習中に質問したり、ここわからないからもう一度やって欲しい
っていうのは言いにくいかもしれません。
でも、言わないと指導してる人もわからないし、自分のためにもなりません。
指導してる人は神様や仙人じゃありません。全員を個々に見るのは不可能。

初心者の人は、わからないことがあったらできるだけ質問した方がいいです。
でも、該当スレのログやwikiは見てから質問した方がよいかと。

わかってる人は、わからな人が質問したことに対して茶化したりしてはいけません。
ネタや釣りだったら嫌だからなんでしょうけど。

それだけのことなんだけど、なかなかうまくいかないね。

539 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 17:02

煽りたくてしょうがない香具師が、
煽り目的で悪意の書き込みをしてるみたいだね。
487とか、合唱の方々はあまり気にする必要は無いと思う。

というか、気にしてもこのオフに良い影響がでるとは思えない。
本当にそんな発言あったのか分からんし、
あったとしても、言葉はニュアンスで意味合いも変わってくるからね。
（合唱代表が決まるの遅れたのは、やっぱり歯がゆかっただろうしな）

桶に参加しているいち個人として言うけど
別に合唱の方々を憎く思ってる、なんて事は無いよｗ
少なくとも自分は。
練習も何度か一緒させてもらって、実際顔を合わせた人も多いしね。

ただ、ぶっちゃけて本音を言うと、
やるならマジでがんがって欲しいな、とは思う。
やっぱりいい演奏をしたいと思うからね。
これは自分の希望であって、押し付けるのはエゴだと思うけど、
一生懸命練習して、精一杯のいい演奏をした方が、
適当にノリだけで本番に向かうより、絶対楽しいと思うんだよ。
特に初舞台のひとがいることも考えると
これで音楽の楽しさを実感してもらえたらｳﾏー、だと思わないか？
余計なお世話？
でも逆に、初心者歓迎を謳っているなら、
それこそがこのオフの本分なのかと思ってたんだが。

ま、えらそうにいろいろ書いたが
桶もまだまだ練習が必要だね。
自分も相当練習しないとまずいことを自覚してる、、。

要するに、お互いがんばろう、ってこった。

540 名前：合唱の中の人 投稿日： 2004/01/19(月) 17:04

もちろん、初心者じゃなくても質問するのはよいと思います。
言葉足らずでした。ごめんなさいね。

541 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 17:27

537の気持ち良くわかる。
初めの練習で音を外しただけで馬鹿にされたような指摘をされたのが印象に強いんだよ。
もう昔のことだろうがと言われるかもしれないけど実際質問しにくいよ。
俺だけが思っていたことじゃなかったと安心した。
ちなみに俺は>>538の「2それ以前になにをしたらいいのかわからない」に当たると思う。
全くの初心者には自分で練習しろと言われるのは辛い。仕方ないけれど。

542 名前：539 投稿日： 2004/01/19(月) 17:32

>>538
初心者には、同じ質問を何度もされることを覚悟した方がいいと思う。
経験者には当然の事でも、初心者にすんなり理解できるとは限らないし、
ｶﾞｲｼｭﾂな質問は却下、とか言われたら萎縮するだろ？

あとwikiは勿論有用だけど、一度実践した方が何倍も分かりやすいこともあるよ。
当然初心者はメモを取るとかして、自分で復習できるようにする必要はある。
ただ、その時は分かったような気がしても、
時間がたつとメモを見ても分からなくなってたりするんだよね。

雰囲気に関しては、、、ここで話してもどうにもならないよなぁ。
お互い歩み寄るしかないんじゃないの？

なんだか部外者がうるさく言ってもうしわけない。
重ねて言うが、悪意があるわけではないよ。
ｳｻﾞかったらｽﾏｿ。

543 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 17:46

ｶﾞｲｼｭﾂな場合は、毎回誘導がなされていると思います。
wikiには検索機能もありますので、有効に利用されると、
必要な情報をより早く見つけることができます。

回答する側も質問する側も気をつけましょうと。
結局は双方の歩み寄りが必要なんでしょう。

質問する人は、できるだけ具体的に質問すると、回答する側も楽です。
回答する側も、できるだけ具体的に説明すると、質問者は理解しやすいです。

544 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/19(月) 18:51

方々で物議をかもし出してる>>487発言

＞合唱代表まだ決まってねえのかよグズ

えーっと、ヲレが連呼してましたね、グズというかノロマというか
嫌味含めて「余裕だねぇ(´д`)」とか色々と・・・
ほら、下らない主導権争いで初心者省みずの練習ﾊﾞｶｰﾘと小耳に挟んでいたので
「合唱代表」と、とりあえず選任しちゃって前進め〜とな。

＞指示してねえのに全体練で合唱歌うな死ね！

コレは良い子のお約束参照
まぁ、死ねなんては言いませぬ、せーぜー氏ねとか逝け・・・くらいだったはず。

＞（合唱セクの個人名）はうざすぎ、顔もブサイク

ソコまで強烈な事は言った覚えがありませぬが、多分
『あの服のセンスはアリエネェ』等と言って回っている事は多々ありますね。
(´-`)｡oO( 合唱に限らず桶の子にも容赦なく・・・あ、男はドーでも良いけどね）
メッセ・リアル問わずに『太った腹を隠す衣装』について本人目の前にして語る等
その暴挙は皆の知るところであります、ハイ。

＞主よ〜なんかやりたくねえよ

むしろ主よ（ｒｙより第九をヤリタク（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

＞雑煮作るヒマがるなら練習しろ

コレは主に弦セク女子に言っておりました、ハイ。
いや、決して・・・彼女らの指や血の入った雑煮を食いたくないとかではね・・・(;;´д`)
完全に余談でありますが、うちゃぽん特製雑煮は上手かった、、、(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

＞おまえこそMの部分ぐらい満足にひけよと

まぁ、アレですよ・・・
Ｍは形になってきたので、、、Ｃとか、、、あと最後はキッチリ〆ような・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(´-`)｡oO( それにしても・・・ナゼ弦女子が発言した事に・・・ｵﾚって女の子に間違われる程ｶﾜｲｲ？ )

545 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 21:01

合唱内部のﾘｱﾙ問題はｽﾚ違いでもｽﾚ違いのような...
名無しなら合唱ｽﾚでもｽﾚ違いｽﾚでもあんま変わらないだろうし。
初心者の言い分もあることだろうし、漏れは問題提起はいいことだと思う。

＞たけ＠桶代表、ぐれお＠合唱代表、電ｷｬﾗ＠第九代表
>>532-535の意見は良いかと思われ。
桶と合唱の認識のｽﾞﾚをお互いにある程度認識出来れば、
誤解が解けたり、一致できなくとも歩み寄れる部分も出てくるだろう。
互いの文化の違いを把握しないことには異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは難しいだろう。
あくまで極端な例えを挙げるとするならば、
ｱﾒﾘｶとｲﾗｸ、日本と半島の善悪の判断や価値観の優先順位は違うよな。
どちらが正しい、優れているとかいう問題じゃなくて、文化風土の違いが大きいだろう。

どういう点でどういう風に違うのかを、
それぞれのｾｸｼｮﾝなりで纏めておくのはいいことだと思う。どう思う？

演奏会後に「みんな　はさーん」するなら、
勝手に煽りあって殺伐と進行すれば？と思うけれど、
永続的に企画を続けて行きたいと思っている連中がいるとするならば、
そういった桶と合唱の認識のｽﾞﾚを少しでも減らすという行為は、
今後、2ch第九のﾉｳﾊｳとして生き続けると漏れは思う。

名無しが各代表を指名して偉そうなこといってｽﾏﾝ。目障りならばｽﾙｰしてくれ。
漏れは第九ｵﾌが成功して、頑張っているﾔｼの努力が報われれば素晴らしいと思う...

546 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 21:09

>>545さんのまともな意見の後に書込みにくいのだけれど
なんか間抜けすぎてどうしても書きたくなりました。

>>544
アフォか！たけ=麺
お前はこんなとこに顔を出さなくていいから、
ちゃんとコンマス出来るように練習だけしてろ。
ふざけたコメントも飽きたぞ。

＞Ｍは形になってきた
次の練習が楽しみだな。見学か参加は言わないけれど、楽しみにしておこう。
＞下らない主導権争い？
よっぽど合唱の事をよく知っての発言だろうな。
じゃ、今度からは「合唱のことはよくわからない」とか言って逃げるんじゃねえぞ。

女性が好きとか、へたれだからどうこうとか、実は裏で色々やってたのは俺だとか、色々知ってるがとか。
いつもそれで誤魔化したつもりか？
そんなことはどうでもいいんだ。

コンマスの仕事場所は練習場所と、ホールに行ってからは舞台の上だけ。
他でちょろちょろすんな。


つうか、頼むからちゃんとコンマスやってくれ。
ホント困るから。

547 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 21:24

ＭとかＣはガシガシとごまかせるけれど、音符が白いところ、よろしく。

548 名前：545 投稿日： 2004/01/19(月) 21:33

ここが「匿名掲示板遊戯ｽﾚ」だったら、漏れの意見もｽﾚ違いになるかな。
少なくとも>>546さんはまともな意見と認識してくれたみたいだし。
「運営ｽﾚ」に持っていった方がいいような問題提起なのかな？

漏れは少しでも合唱と桶の溝を埋めたいと思ってる桶の中の人だ。

合唱の中の人に分かって欲しいのは、
一人の厨の暴言が桶ｾｸや弦ｾｸ、管ｾｸの総意だとは思わないでくれ。
漏れも一部の合唱ｾｸの厨の暴走は合唱ｾｸの総意だとは思ってはいない。

名無しの分際な上で偽善者みたいで悪いが、このﾚｽもｳｻﾞかったらｽﾙｰしてくれ。

549 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/19(月) 22:27

>>545
桶について大事な事
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

コレだけ
過不足あったら追加するツモリ
『桶と合唱の認識のズレ』とか勘違いしてるやからは極々一部かと。
何度か話題に上がってるけど『２ちゃんねる心酔派 と ただの２ちゃんねらー』のズレが大きいだけでしょ。

別に合唱が２ちゃん色が強いとか桶が薄いとかってワケでもないし。
(´-`)｡oO( まぁ、２ｃｈ用語って意味では桶セク殆ど利用しな・・・あ、１〜２人居るがｗ )

壮大なる勘違いや思い込みがアリもしない溝をアルように思わせてしまい、結果ソレが溝に・・・
お気をつけアレ・・・・と。

>>546
まぁ、アレだ・・・落ちつけよう(´∀`)

ヲレが合唱解らんと言ってるのは『指南方法』やら『練習方法』とかソーいう音楽に関わる部位ね。
で、ココで先述してた下らない主導権争い〜や初心者の扱いの下手糞さ〜とか
目も当てられない程の現状把握能力の欠落〜とかってのは、ハタから見てる分、良く解ったりも。

まぁ、正直関わりたくなかったから放置してたけど、そーもイカナイのかな〜と最近切に思い。

550 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 22:49

>>549
そんなことはどうでもいいです。
例えば、歌を歌う時には合唱はどのタイミングでブレスをとるのですか。
その為にはコンマスとして、どのタイミングでザッツを出すのですか。
第九オフ、合唱練習が始まってから何ヶ月経ちます？
コンマスとして名乗りを挙げてから何ヶ月経ちますか？
もうその程度なら分かってるだろ。数回合唱練習見たり、メンバーと話す機会があったでしょう。

下らない主導権争いなんて、コンマスにはどうでもいいことの筈です。
ちゃんと、技術的に音楽的に必要な事をやってください。

>>546いわく、アフォか！
そんなこと言われないよう、余計なことに構わず、精進してください。

いや、ほんとうに
>>546じゃないけど、困ってるんですよ。

合唱の事もスレの事も余計な口出さなくてもいいです。
ただひたすら演奏に集中してください。

551 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 22:53

>>550
>例えば、歌を歌う時には合唱はどのタイミングでブレスをとるのですか。
>その為にはコンマスとして、どのタイミングでザッツを出すのですか。
あれ？　そういうのは指揮者と合唱が打ち合わせるんじゃないの？

552 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/19(月) 22:56

>>550
合唱にザッツなんて出さんﾖｩ(´д`)
あー、でもドッペルフーガとか、あの変は連携取れると楽なので、
アルト→セコバイとかソプラノ→ストバとかってのも有りだけど、
弦の音の立ち上がりと合唱の発生の音の立ち上がりは違うので
弦の動き出し見てからだと間に合わん罠

んー、まぁ、その辺は指揮者マターで

553 名前：545 投稿日： 2004/01/19(月) 22:58

>>549

＞目も当てられない程の現状把握能力の欠落
について。

桶の舞台を数こなしている人間と、合唱の舞台しか知らない人間、
全くの初心者だと当然、第九に対する現状把握能力は変わってくると思う。
溝とは思いたくないが、事実上、把握できてない人間は存在する。
悪意のあるﾔｼも中には存在するので、そういうのは放置の方向でいいと思うが、
近づきたいと思っていても近づけない人間たちへのﾌｫﾛｰも必要かと。
ﾌｫﾛｰが無い故、不要な拒絶感や排他感を受けている連中が居るのは当然だと思うが？
漏れの見解は違っているか？

合唱ｾｸの様子や初心者が今どういう気持でいるかを知らん漏れがどうこうは言えないが、
ｺﾝﾏｽが合唱ｾｸの雰囲気がｽﾞﾚてたり、
初心者さんに対する扱いがなってないと気づくのであれば、
合唱代表など指導陣と具体的な方向性合わせをするなりすべきでは？

というか、やっているんだろうけれど、
上手く行かないというのが文化風土の差なんだろ？

で、ﾚｽするﾔｼも個人感情の好悪抜きで、
どうやったらｵﾌが少しでも気持のいいものになるか、一緒に考えようぜ？

554 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/19(月) 23:04

>>553
あー、すいませぬ。
>>549ってのは主に合唱代表初め、いわゆる合唱指南陣への言葉です。
合唱隊の皆様へ向けた言葉では決して・・・

むしろ、船頭多い※自粛※船に乗って大変だなぁ・・・と(ﾉд`)

555 名前：ふぇす （Fees2zYQ） 投稿日： 2004/01/19(月) 23:09

>>550
すべてのたけさんの発言が「コンマスとしての発言」ではないと思う。
「個」のたけさんの発言だってあってもいいんじゃないかなぁ……。

(´-`)｡oO（ で……このスレが微妙にコンマススレと化しつつあるような気が…… )

556 名前：合唱の中の人２ 投稿日： 2004/01/19(月) 23:11

あれ？　合唱代表が決まらなかったのは、
＞下らない主導権争い
じゃなく
「主導権を取りたくない争い」
の結果だったと、中の人（なまかじりヘタレ経験者）は見てましが、
＞ハタから見てる
と、そう見えたんですか？　それとも何か裏付ける情報でもw？

557 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:12

ﾔﾊﾟｰﾘ弦と合唱の溝をつくってるのはコンマスでしたか。
今回の書き込みでよくわかりました。
他の弦のヒトがマネするのもムリないですね。

558 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:13

合唱代表＝主導権ではないからだろ

559 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:16

今の合唱指導陣が使えんと思うなら連れてこいよ＞たけ

お前の脳内第九がもっとも響くようにさw

560 名前：545 投稿日： 2004/01/19(月) 23:17

>>554
漏れに謝るよりも戸惑っている一般参加者を先導してあげなよ。

んで、>>549ってのは、練習時のﾏﾅｰであって。
桶練習の場の空気って分からないだろ？
合唱と桶では空気、雰囲気が違うのは事実だと思う。
表現するのは難しいけれど、そこのところから、なんとか出来ないだろうか？

>>555
ｽﾏﾝな。漏れが「たけ」に呼びかけてしまってるからな。

561 名前：545 投稿日： 2004/01/19(月) 23:18

>>556-559
そういう煽りあいするための第九ｵﾌじゃないだろ？

562 名前：556 投稿日： 2004/01/19(月) 23:25

>>545
ｽﾏｿ。
なんかコンマスが誤解してるみたいなので事実関係を書こうとしたはずが…
さいごの２行は余分でしたね。
でもがんがってくれてるぐれおさんやくるむさんにそれはないんじゃ、と
ついかっとして煽りになってしまいました。反省　＿|￣|○

563 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:28

>>553
ひとつだけ
桶の舞台を数こなしている人間と、合唱の舞台しか知らない人間
合唱の舞台を数こなしている人間と、桶の舞台しか知らない人間

両方いるんじゃなかろうか…

564 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:28

> ｺﾝﾏｽが合唱ｾｸの雰囲気がｽﾞﾚてたり、
> 初心者さんに対する扱いがなってないと気づくのであれば、
> 合唱代表など指導陣と具体的な方向性合わせをするなりすべきでは？

コンマスは「オケのえらい人」であって、
そこまで合唱の面倒みろってのは酷じゃないかな？
（余裕があればそこまでやるのもいいだろうけれど。）
合唱代表や合唱のパートリーダーを飛び越えるわけにいかないでしょ。
仮にオケの中で弦と管が仲悪かったとして、
合唱代表があれこれ手出し口出しするのは違うでしょ？　それと同じ。

というか、合唱ってもうパートリーダー揃ってたっけ？

565 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:31

ｺﾝﾏｽは桶の中の人だから、他ｾｸに口出しするのは違うのだろうと思う。

566 名前：545 投稿日： 2004/01/19(月) 23:37

>>553
そうだな。そういう視点も当然存在する。
広い視野を持つことは、大事なことだな。
表現が悪かったな。ｽﾏﾅｲ。

>>564-555
だから、各首脳陣が足並みをそろえておく必要があるかと、
という意味だったが誤解を生んだらｽﾏﾅｲ。
各ｾｸｼｮﾝのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが指導するのは効率が一番だと思う。
言葉が偏っている漏れが悪いな。ｽﾏｿ。

567 名前：545 投稿日： 2004/01/19(月) 23:38

ｱﾝｶｰ間違ってるし。逝って来ます＿|￣|○

568 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/19(月) 23:45

>>556
色々あったのさ（´ｰ`）

>>557
弦・合唱って仲良しだと思うのは俺だけだろうか・・・
言い争って狂喜乱舞してるのなんて一部だろうに・・・
木を見て森を見れないのはドーかと思う

>>559
あー、今のままのヤリ方だと不味いだろうな〜とさ
まーだ『練習中に聴きたい事も良く聴けん』よーな空気感じさせたり
するのはドーかとさ。

　あ　と　３　ヶ　月　し　か　な　い　ん　だ　よ　ヲ　イ　・　・　・　と

>>561
言いたい事言ってみるのも大事さ〜
案外ソレに真理が含まれているのが世の常

>>563
舞台云々以前の話
『どーしたら人が付いてくる〜』とか逆に『どーしたら人が居なくなっていく〜』とか
その辺って練習方法やら指南方法とかオイトイテ
人付き合いの基本じゃーないのかい？とさ

569 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/19(月) 23:49

あーあー、誤解があるな・・・どうも・・・
俺がココで気にしているのは、桶と合唱の溝について・・・ではなくてね

　合　唱　内　部　の　溝　・　温　度　差　・　軋　轢　・　他　色　々

です。

570 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/19(月) 23:55

練習後の麦汁にはいつも行けない関東合唱ソプラノの彩女です。
名無しの発言ばっかりでもアレなので、
気にしていることをあえてコテハンで書いてみます…。
特に男声の意見を、という期待に反して女声でスマソ。。。

★合唱の中の人不足
合唱の人数不足、、、冗談抜きでカナリ深刻だと思っています。
・参加表明はしているけど、連絡不能な人
・参加表明はしているけど、練習の出欠すら書いてくれない人
どうしたらよいのか………。
練習でお会いしたことのない方も、たくさんおります。

3/7の全体練習や、本番前日のG.Pまでお会いできない人もいると思いますが、
このまま練習オフにも出ず、参加費も払わず、音沙汰なしの人もいるでしょう。
今後辞退する人もいるかも知れません。
最終的に本番でどれくらいの人数になるのか、激しく不安なのが正直なところです。

もちろんオフという性質上、各個人の自由意志で成り立っているわけですから
誰にも参加を強制することはできません。
しかし、第九という大曲を演奏するのには相当な練習が必要と思われるのが
他のオフと大きく違う点だと思っています。

せめて…
関東合唱で参加表明したなら、練習オフの出欠を書いてくれるといいんだけどなぁ…。

571 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/19(月) 23:57

★合唱初心者
合唱経験のない人の募集は年末で締め切られたわけですが、
年末近くに参加表明してくれた初心者の方々にとっては
パート練習の時間が比較的少ない最近の練習が
少し難しく感じられるのかな、、、と思っています。

しかし、本番は４月であって、今はまだ「練習オフ」です。
本番まで３ヶ月しかないのですが、３ヶ月あるんです。
練習オフできちんと歌えるに越したことはありませんが、
逆に練習なんだから多少音をはずしたっていいのでは、と思います。
練習オフで大事なのは、
・自分はどこが得意なのか
・自分はどこが不得意なのか
などを把握して、個人練や今後の練習オフ＆本番に生かしていくことだと考えています。
これは初心者に限った話ではありませんね。

他の人の発言と重複しますが、
全体で質問できないのであれば、初心者質問スレに書くとか、
合唱代表・パートリーダー・練習で顔を合わせた合唱経験者あたりに
メール等で聞いてみてもいいのではないでしょうか。
（って、私のいるソプラノはパトリ不在なわけですが＿|￣|○）
あとは、合唱関連スレやwikiの練習記録・FAQ用語集などに目を通すと
解決する疑問があるかもしれません。

以前別のスレで
「オケの練習は、個人ではできない合わせ練習をするものであり、
自分のパートをきちんとさらって出席するのが原則」
という話が出ていましたが、合唱についても言えると思います。
どんな練習をしたらいいのか分からないなら、
分かりそうな人に聞くところから始めませんか？

--

私も偉そうなこと言える立場ではありませんが…。

572 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/19(月) 23:59

あーあー、誤解があるな・・・どうも・・・
今気にされていることは、合唱内部の溝・温度差・軋轢・他色々について・・・ではなくてね

　コ　ン　マ　ス　や　桶　の　中　の　人　の　気　持　ち　が　言　葉　の　端　々　に　表　れ　る こ と

です。

573 名前：545 投稿日： 2004/01/20(火) 00:01

>>569
合唱の内部問題だったら、口を挟む権利は漏れにはないな。
漏れからはｾｸｼｮﾝ間の軋轢だったら何とかしようぜという話。
内輪揉めに口を出すほど漏れは図々しくないからな。

574 名前：534 投稿日： 2004/01/20(火) 00:20

>>572さん、
>　コンマスや桶の中の人の気持ちが言葉の端々に表れ

た結果、歌へザッツを出してもらえないんじゃなくて、
ソレはコンマスの役目じゃないから出さないだけなんですよ。
別に嫌いだから出さないわけじゃないんです。そこをまず理解してください。

なんなら、これ、オケの常識（>>533-535あたりの話に絡む。）で。

575 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 00:22

>>574
桶は桶。合唱は合唱。
それをひとつにまとめるのが指揮者。
こんな感じでしょうか？

576 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 00:23

>>574
論点ズレてません？

577 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 00:27

>>576
結局論点はどこにあるの？

578 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 00:34

>>577
桶の常識、雰囲気と合唱の常識、雰囲気の大きな違い。
なおかつ、各セクションの首脳陣にもそれぞれ守備範囲があって、
桶と合唱は合同で第九やっている別団体と考えると、
他セクションの内部問題には迂闊に手を出せないということじゃないかな。

579 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 00:56

基本的にはそのセクション内の問題はセクション内で解決、が普通だろう
セクションという大きい区切りに限らず、パート内問題もそう。
どうしても目に余るな・・・と思ったとき「だけ」、話し合い等がもたれるべき。
コンマスや代表に全セクションの練習内容から、人間関係まで目を配れ、ってのは酷でしょう・・・
メッセログとかについてはとりあえず目をつぶってあげようよ。本当かどうかもわからないし、
「本当にどうでもいいと思ってたら話題にもあがらない」でしょ？
コンマスが男には服装ダメだししないのと同じようにねｗ

580 名前：合唱の下の方の人 投稿日： 2004/01/20(火) 00:58

ｺﾝﾏｽﾏﾝｾｰな意見書いてみる。
下手に書いて波紋呼ぶのヤだなぁと思ってたんだけど、
でもって、個人を非難しようと思ってると取られたらヤだなぁとも思ってたんだけど、
ってか、今でも思ってるけど。
名無しでｽﾏｿ。わかる人にはわかるかもだが、個人特定は勘弁してくれぃ。

合唱内部の溝とか軋轢は、当然あると思う。ってか、あるよ。漏れは感じてる。
なんつっても人数多いしさぁ・・・。仕方ないと思う。人間同士だし。
で〜、なんでだかわかんないが、それを敏感に感じ取ってフォローしてくれたの、
他でもない、ｺﾝﾏｽなんだよ。不思議な事に。
あん時は、『合唱内部の溝･軋轢』で悶々としてたわけではないんだけど、
不満爆発までいかない、なんとなく消化不良的な気分の時に、
｢ﾄﾞｰしました〜(´∀`)｣ってな感じで、話しかけてくれた。　あ、メッセでね。
ｺﾝﾏｽと話したのはその時が初めてだった(ってか、そん時限りｗ)。
だから、漏れが悶々としてるのは、多分数少ない書き込みから感じ取って
くれただけじゃないかと思うんだが、なんちゅーか、感激したし感謝した。
他セクションまで目が配れるのは凄いと素直に思ったよ。
他の人からは何も言われなかったのにさ。
今更ながら、ﾀﾝｷｭｰｺﾝﾏｽ。

蛇足ながら、漏れは女だが未だご拝顔の栄誉は与ってない。
もしリアルで会ったら｢あの顔ｱﾘｴﾈｪ｣と言われる部類だわなｗ


あと、最初に言った、『合唱内部の溝･軋轢』だけども、漏れが思ってるのは
チラッと出てた“指導者”絡みだな。
他の人が考えてる事はｼﾗﾈ('A`)

581 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 01:05

>>580
何というか･･･通信販売のウソくさーい「ユーザーの声」みたいだなw
分かりやすくて参考になりますた。

582 名前：合唱の下の方の人 投稿日： 2004/01/20(火) 01:09

>>581
あ、やっぱり？
個人特定されにくいように書いたら、こうなっちったよ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉｱﾋｬ

583 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 01:12

まあ結論から言えば、
「コンマスは合唱の内部のことをよく分かってる」
ってことだね。
ヘタレな合唱の中の人より、よっぽどよく知ってるよw
今度は、漏れも相談させてもらおう。

584 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 01:17

>>579
＞セクション内のことはセクション内で解決
その通りだと思います。
合唱セクションの事は合唱代表、管セクションの事は管インペク、弦セクションの事は弦インペク

＞コンマスや代表に全セクションの練習内容から、人間関係まで目を配れ、ってのは酷でしょう・・・
これもそうですね
演奏に関わることだけ。
それだけはセクションに関わらずコンマスが、演奏や練習の現場で見せる。
それだけのこと。
余計なことに首を突っ込まずに精進すればそれでいい。

＞メッセログとかについてはとりあえず目をつぶってあげようよ。
そうそう。メッセでの話は全部雑談。
メッセで話されたことについては、誰も何も一切責任を負う必要はなし。
悪口とかは気持ちよくないけど、井戸端会議と同じだから、話合わせてるだけかも知れないしね。
メッセでちょっと何か言って、それで言質取られたら、誰も怖くて雑談も出来ないw


>>378
それは彼のいいところでもあるね。
それはそれで認めなきゃね。

ただね、今問題になってるのは、ｺﾝﾏｽ云々じゃなく、オケと合唱・初心者と経験者の温度差。
初期から問題になってたことが、やっと表に出て来たってこと。
「ごたごたを見るのがいや」とか言わずに、この機会を前向きに使おうよ。
2ch第九オフ成功のためにね。

>>577（というか色んなひとに）
原則として、オケと合唱はセクションが違うだけで、同じ2ch第九オフをやる仲間と考えたいな。
たまたま役割は違うけど、【みんな友達】だよ。
本来はね。
セクションの殻に閉じこもらないように気を付けようよ。

585 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 01:19

>>577
論点はザッツを出すことじゃなくて、（これは桶にも出せてないしw）
オケの中の人の一部の、合唱や、自分の思い通りにならない人への気持ちが表れてること。

そして、直接文句を言うとお得意の弁説で各個撃破したり、スレ上でおどけながら世論操作して、
それで済ませてること。
（コンマスだけじゃなく、向きになった一部の人の連続カキコとかよくあるよね）
メッセでも、各個撃破してたりなんかしてww
もちろんメッセの話は全部雑談で、一切責任もつ必要はないんだけど、心理的に圧迫されるしね。

そうやって合唱の人達がストレスを抱え込んでるのが問題、だというのが論点です。

586 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 01:31

「セクションの殻に閉じこもらない」のは良いと思う。ただ、
「揉め事を自セクのリーダー飛び越えて他セクのリーダーに相談」ってのはどうかと。
（友人としてなら別だよ。ただそのときはコンマスとかそういう役職関係なくね。）

合唱も早くパートリーダー決めたり（もう決まってたらごめん）、
リーダー任せじゃなくて自分たち一人一人がしっかりしたり、
内部での調整も頑張ってね。
合唱も、一人一人がしっかりした音を出さなきゃならないんだからさ。

こっち（自分は管の中の人）も頑張るからさ。合同練習はちょっと先だけど、
それを楽しみに、もう少しの期間、別々に練習がんばろうな。

587 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 01:45

>>585さんは、どうしてそんなにストレス溜め込んでるの？
あなたもそうやって「他セクや、自分の思い通りにならない人への気持ち」を
表してるのは気づいてる？
あなたはコンマスに「自分の思い通りに振舞ってくれ」って言ってるんだよ。
ストレスを抱えてるのは合唱だけじゃないよ。

コンマスやオケの一部に「自分の思い通りに振舞ってくれ」と望まなければ
楽になれるよ。
私のストレス軽減のために、あなたに楽になってくれ、とは言わないけど。

588 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 02:08

>>586
そうですね。
各セクションのリーダーに話せばいいんですよ。

インペクとか合唱代表とか裏方代表にね。

インペクも合唱代表も裏方も管理職。
コンマスやステマネは現場監督。
現場の意見は大事にしなきゃなんないし、みんなも現場監督になじみがあるだろうけど、
コンマスもステマネも合唱のパートトップ（合唱代表が兼ねてるけど、それは別として）も
"基本"はインペクや裏方代表や合唱代表に指示されて、それに従って現場を動かして行くのが仕事。
（ある意味指揮者も独断は出来ない。代表がいるからね。）

そこを混同するからわけがわからなくなる。
管の中の人の中の人も、そこは気を付けような。
他のセクションの事をそれとなく批判したりする香具師がいるけど、雰囲気に飲まれないように。

管理職としての責任持った公式の意見なのか、現場監督が雰囲気を味方に付けての意見なのか。

気をつけるべし気をつけるべし

589 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 02:18

>>587
それは違うんじゃないですか？
今迄の数々の積み重ねがストレスを産んでいるんだと思いますよ。

オケの中の人としてもそう思います。
いつの間にかなにかが動いてることがよくある気がスル

根拠ないけどー
たまに行くオケでもある話だけどー

590 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 02:26

>>588
＞各セクションのリーダーに話せばいいんですよ。
＞インペクとか合唱代表とか裏方代表にね。
本来ならそうだろうけど
それが出来ないというのが問題なのでは？
その辺が課題なのかもな

591 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 04:07

いくらいいにくくても、自分のリーダーにまず言うべきではないかな？
ヨソからきいたり、ましてスレで流されたらますます不信感が強まるんでは？

別に上下関係で成り立ってるわけではなくて、自分とこのリーダー
生かすも殺すもそこのセクションのメンバー一人一人。そして自分の
セクション生かすも殺すもメンバー１人１人。リーダーが何でも
できる/してくれる存在だなんて思っててはいけない。

他人に話してそのときはスッキリするかもしれんが、
問題解決にはならんと思うがの。

592 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/20(火) 05:30

関東アルトパトリのくるむほるんです。
というより、ここ３回ほど合唱指導の真似事をしている人です。
読んできて正直　＿|￣|○　ｶﾞｸｰﾘボタン状態になっている私ですが、
今まで何も言ってくれなかった初心者の人が本音を書いてくれたので、
良い機会だと思い直し、気合いを入れてマジレスしようと思います。

済みません、凄い長文になってしまいました。
幾つかに分けますがお許し下さい。読みたくない方はどうか飛ばして下さい。

>>537
>漏れも合唱参加者だが今のままだと不安でたまらん
>この際正直に書かせてもらうよ　名無しで悪いけどな

ありがとう。初心者の意見は聞きたかったけど今まで言ってもらえなかったので
不安でした。実は私もある意味初心者ｗ。ってのは、経験者１桁数での練習なら
ちょっぴり指導した事はありますが、こんな20〜30人もいる大合唱団（いつも
100人からの合唱団で歌ってる方は「どこがじゃっ！」と突っ込みたいでしょう
が）を指導するなんて初めて。しかもメンバーはまるっきりの初心者から、
ずっと歌い続けている猛者までばらばら。当然至らぬ点だらけです。

593 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/20(火) 05:30

その２

>濃い練習なのかもしれないが　初心者の漏れにはついていけないのが現状
>指導が難しすぎでわからない上に

難しすぎですか……＿|￣|○
特にどの辺がですか？　……もしかして全部なのか？
済いませんが私はテレパシーは使えない。分からなかったら、ここが分からない
と手を挙げて下さい。たとえその場で説明できなくても、後でどこかで時間を
作って必ずお答えします。「何も言わないけどびみょーな雰囲気で『分からない』
と伝えている」とかいうのは無しの方向で。恥ずかしながら、そういうのを
読むのは疎いんです。

>質問できる雰囲気でもないだろ

いや全然、２ちゃん的に言えば「質問Щ（ﾟДﾟЩ）ｶﾓｰﾝ」と言いたいんですが。
どの辺が　質問しにくい雰囲気　だったんでしょうか？　言ってくれれば速攻で
直します。

594 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/20(火) 05:31

その３

>正直馬鹿にされそうで怖いから黙ってる

怖い……＿|￣|○
私そんなに怖いですか？　つーか、今まで私が質問者を馬鹿にした事、リアル
でもスレでもありましたか？
知らない事は罪でもなんでもありません。「知ろうとしない」事はちょっと
罪かもしれないけど。質問してくれたらウザがられる程しつこく分かるまで
教えます。（まあこれからは、馬鹿にしたりしない事が分かってくれたと思う
ので、どんどん聞いて下さい）

>前はそれほど怖くなかったと思うが

う〜ん、指導するのに余裕がないから怖く感じるのかな？　気を付けます。

>本番が近づいているから仕方ないのかもしれないが　
>ついていかれない漏れは参加する資格はないのかもな

595 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/20(火) 05:31

その４

そんな事ないです。近づいたとはいっても本番はあと３ヶ月後。
振り返ると９月半ばに第１回目オフですから、いまやっと折返し地点です。
1/10の練習で、何人もから「形になってきた感じがする」との感想が出ていた
のも、焦られる原因になったかとは思いますが、実は逆です。
やっとなんとか形になってきたからこそ、初心者の個別の面倒をみられる余裕が
出てくる、という事です。アドバイスをくれた人もあり、次回は発声と
パート練との間に、少ない時間になってしまうとは思いますが、「個人面談」ｗ
の時間を取ろうと思っています。個人個人で音の取れない場所とか歌いにくい
場所とか違うと思いますし、その人に合ったおさらい方法のアドバイスなども
できると思いますので、その日来た、指導のできるメンバー何人かでやる
つもりです。

>何も知らない初心者が発言してはいけないと今まで黙っていたが
>役職や主導権にこだわる香具師ら大杉で正直萎える

こだわるというより、役職や主導権を持ちたくなくて逃げ回った香具師ら大杉、
なんです。私も、たとえばぐれおさんなんかも、逃げ切れずに捕まってしまい
今の仕事をしているんです。でも、始めたからには自分の現在できる最良の
仕事をしよう、今ある素材で、最良のものを作ろう、と思っています。
ただし、自分の肝に銘じておきたいのは、「仕事や生活にに深刻なしわ寄せが
来ない事」ですね（深刻まで行かないしわ寄せならもう十分に来ている（泣）

596 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/20(火) 05:32

その５

>排除があっても不思議はない雰囲気があったのは事実

というか、あれは互いの小さな誤解や気持ちのずれから、齟齬がどんどん
大きくなってしまい、暗雲漂う雰囲気になってしまってた訳で。
でもなんでそうなったのか大体判ってきたので、もうあまり同じ過ちは繰り
返さないと思いますよ。誰が悪い訳でもない、でもうまくいかなくなって
しまった……そういう状態だったんです。こういうのを悲劇というんだろう、
と思いましたよ。（これ以上はプライベートな事なので勘弁して下さい）

>こんなことを続けていたら　辞退者増えるぞ
>そろそろいい加減にしてほしい

続けるも何も、運営−ぐれおさん　技術−私くるむ　の体制は、ほんの１ヶ月
前くらいから、やっと始まった所です。今まで１ヶ月、かなり手探りな所があり
心配をかけましたが、ようやくなんとか回り始めましたので、これでやっと
ついていかれなさそうな人々の手を引張る事ができそうです。
今まで申し訳ありませんでした。

597 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/20(火) 05:32

>>541
その時練習の音頭を取っていた方が、音の取れていない人がいるのに先へ
進もうとしたので私が「ちょっと待った！　そこまだ音取れてない香具師が
ベースにいるぞ」って言ったのが、

＞音を外しただけで馬鹿にされたような指摘をされた

って発言の実際の場面な訳ですよね。
確かに言葉は荒くて申し訳なかったと思いますが、これで馬鹿にした事に
なるのかなあ？
しかもその後で「いやだった」という書き込みがあって、それに対して、
なぜ私がそういう発言をしたのか説明し、見下す意図はまったくなかったと
謝罪していますが、判ってくれてなかったんですね。＿|￣|○
537さんにも書いたとおり、もう一度言います。
私は人を馬鹿にする事は大嫌いです。ですから自分から人を馬鹿にはしません。
もし、私に「馬鹿にされた」と感じたのなら、そう思ってないのに馬鹿にした様に
受け取られてしまった訳で、私はそんなのはいやなので、ぜひ、例えば、
「その言い方は馬鹿にされた様に感じるからやめてくれ」と教えて下さい。
どうかお願い致します。


最後までお付き合い頂いた皆様、ありがとうございました。

598 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/01/20(火) 08:58

ども、最近姿を見せなかったぐれお＠合唱代表です。

まずはくるむさん、長文ありがとうございました。
これからの方針ありがたくちょうだいいたします。


なぜこれまで書かなかったかというと、自分で自分の整理に時間がかかったと
いうことでご理解いただきたくお願い申し上げます。

正直いいまして>>549の発言を見たとき、私は怒りに打ち震えました。
まずそのようなことをスレに出したたけさんに対して。
そして、そのような苦情を私や他の人たちに言わず、たけさんに打ち明けた
（少なくともたけさんからはそう聞いています）メンバーに対して。

わたしだって神ならぬ人間の身です。そんなことされて怒らないほうがどうか
してるかも知れません。自ら進んでとはお世辞にもいえない状態で引き受けた
この仕事、引き受けた以上は手を抜くことなく自分なりに精一杯やってきたと
思っております。

しかしながら、そんななかでも数々の手抜かりがあっただけでなく、
その苦情が少なくとも私には届いてこなかった。素直に反省せねばなりません。

（続く）

599 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/01/20(火) 08:59

「ここで責任をとって・・・」なんてセリフはやっぱりｱﾘｴﾅｲと思いますので
そんなことはいいません。これから先に本当に言わなきゃいけないときのために
取っておきますw

ここで話が表面化したのを幸いに皆さんから広く意見を求めたいと思います。

例
1.ぐれおが合唱代表についていることで起きている障害
（ぐれおがこわくて意見がいえない、練習に真剣さが足りないetc.）

2.くるむさんが指導についてることで起きている障害
（くるむさんがこわくて意見がいえない、初心者指導がないがしろetc.）

3.これからの練習内容に求むこと
（パー練増やしてほしい、個人練つけてほしいetc.）

4.その他
（○○さんに代表やってもらっておまいはﾔﾒﾛetc.）

われわれはハッキリいって追い込まれております。先の「責任をとって・・・」
もｱﾘｴﾅｲ話ではありません。それは後任がすぐ見つからない現状では
第九オフの崩壊につながりかねない問題と認識してください。

そして誠に勝手ながら、2chオフの不文律を破り、コテハンで書き込むことを
お願いします。また、意見・要望は具体的に書いてください（例えば、「○○の
ときに△△なのはやめてほしい」など）。
ことの性質上、あとでフォローの出来ない名無しの書き込みは
残念ながら対応は出来かねます。もし板上で発言できなければメールでください。
それも出来ないのでしたら、どなたか別の方に書いてもらってください。

この問題に関してはこれから別スレを立てます。

これはわれわれ合唱セクションの問題であり、少なくとも他のセクションの方に
迷惑がかからないようにして下さい。そしてこの問題を早く解決することが
第九成功への早道だと考えてください。

みなさまがそれぞれ自分のこととして、少しでも解決する方向に向えばと思います。

よろしくお願いします。

ぐれお＠合唱代表

600 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 09:04

>>590
でもそれができないからといって
セクションを超えたリーダーに出来てしまう
というのも問題ではないですか？
まずはその自分たちのセクションのリーダーに話せるように
することが問題解決の第一歩のようですね

601 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 09:55

>>600

やっぱりそれはたけ（麺）の才能。他の人間にはマネできん。

でもそれが正直合唱のどれだけの声代弁してるか疑問。

奴のことだから男からはまず聞いてないだろうし、眼中にないヒトからも
おそらく聞いてないだろうから。

602 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 09:56

>>590
>　＞各セクションのリーダーに話せばいいんですよ。
>　それが出来ないというのが問題なのでは？
>　その辺が課題なのかもな

リーダーだけじゃなくて、参加者の人にとっても課題だよね。
ぐれおﾀﾝの中の人も大変だけどがんばれよー。

603 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 10:54

そうだな。
合唱の指導陣よりも何故かｺﾝﾏｽが気が付いていることも多いしだろうし、
ｾｸｼｮﾝを越えてたけに相談が行くのは、
やはりそれだけのｺﾝﾏｽ的魅力をも兼ね備えてるんだろうな。
(´-`).｡ｏＯ（・・・才能か・・・）
ま、合唱ｾｸも内部で意見交換しやすいようなｾｸｼｮﾝに変えていかなきゃね。

604 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 11:05

>>603
> ま、合唱ｾｸも内部で意見交換しやすいようなｾｸｼｮﾝに変えていかなきゃね。

現状は意見交換しやすくないのかどうかはともかく、どこのセクションでも言えることだな。

…それにしても、コンマスのファンの中の人も大変だなW

605 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 11:19

>>604
ｺﾝﾏｽはよくやってるよ。そのやり方は好き嫌い出て当然だろうけれどな。
まぁ、第九ｵﾌ外では、なんか色々やらかしてるみたいだから、
ｵﾏｴみたいに煽り文をﾚｽの何処かに入れたくて仕方が無い連中が
ｵﾌﾟｼｮﾝとして付いてくるのは仕方が無い。副作用みたいなもんかW

606 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 11:35

>>605
副作用が強すぎないように注意したほうがいいと思うけどね。

607 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 14:04

ぐれﾀｿが一生懸命なのは、合唱代表になった頃から感じてる。
自分の仕事も忙しいのに誰もやりたがらない役職に立候補して、そういう部分では非常に
頭が下る。
だけども、申し訳ないがやり方はズレてると思う（というのも当初から感じてた）。
わざわざｽﾚ立てて､｢コテで｣って・・・。
不満抱えてるのが､コテで書き込んだり､直接ぐれﾀｿに言いに行けるような人たちなのなら、
今ごろになってここで名無し発言したりはしないでしょうよ・・・。

私は地方人だからぐれﾀｿは知らない。
ぐれﾀｿが合唱代表になった時､一方的にメッセに登録されて､でも話し掛けられることもなく
そのまま。
合唱代表が合唱ﾒｿﾊﾞｰを軒並みメッセ登録するのはまぁアリなんだろうけどもさぁ・・・。
「私のことまで気にかけてくれてたのかしら」と期待した分ｶﾞｸｰﾘだったよ。

私も、相談するんならコンマスにしちゃうだろうな。間違いなく。
話したことないセクション代表より、話し掛けてくれたことのあるコンマスに相談しちゃうのは
当たり前だよね・・・。
結局、そういうことなんだよ、ぐれﾀｿ。

608 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/01/20(火) 14:36

>>607
> ぐれﾀｿが合唱代表になった時､一方的にメッセに登録されて､でも話し掛けられることもなく
> そのまま。

ぐれおがそんなに一方的にメッセにメンバを登録する人間だとは、知りませんでした。

609 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 14:42

で、嫁は何が言いたいの？

610 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 14:49

私はぐれおさんから｢メッセに登録していいか｣と
非常に丁寧なメールを頂きましたけど。

611 名前：607 投稿日： 2004/01/20(火) 15:03

>>608　>>610
でも事実｡
あまりにも話し掛けられないし、私から話し掛ける事はないから、
最近、こっちで削除したけどね｡
話もしない人がリストに並んでるのがイヤな性格なもんで。
もし必要なら､えてるなさんに｢私ですよ｣と名乗るメールでも送りましょうか？
煽りでもなんでもないですよ、あくまで事実だと申し上げたいだけ｡

612 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 15:17

607は自分で勝手に登録しといて忘れてんじゃないの？
そうだったら恥ずかしいぞ（ﾌﾟｯ

613 名前：607 投稿日： 2004/01/20(火) 15:30

なんか必死っぽくて、我ながらｱﾚだけど、
向こうからの登録許可申請の窓出たんだよね。
そん時話してた別の子に、｢ぐれから登録されたみたいだけど、なんだろ・・・｣って話したんだよね。

ぃゃ、別にさ、メッセに登録されたのがどうのこうのじゃないのよ。
｢なんかあるなら言いに来てよ｣のぐれﾀｿと、
｢大丈夫かい？｣と自ら聞きに来る(セクションを越えてまで)のｺﾝﾏｽ。
私なら後者に相談しますよ､っつーだけの話さ。

614 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 15:31

>>612
まあまあ、どっちかの勘違いや手違いという事もあるんだから、
あんまり煽るなよw

漏れも丁寧なメールを貰った方だけど、
>>607の言う事もわかる。
普段から雑談して、馬鹿な事言い合ったりしてると、不満や愚痴も言いやすくなる。
（もちろん無理の出ない範囲でね）

コンマスはちょっとやりすぎの時があって、暴走したりするけどね（´ー｀）

615 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 15:51

麺さんのまめさには頭がさがる（あ、たけちゃんだっけ）。
でもそれと同じことをぐれをさんに求めるのは違うだろ。
ぐれをさんにはぐれをさんのやり方があるさ。
人間違えばいろんなアプローチの仕方がある、と
思うのはいかが？　そのやり方にみんながこうしたほうがいいっていう
アドバイスしたり意見をいったりするのはよいと思うけど、
たけちゃんがこうでこっちのほうがいい！　っていうのは筋違いな気もする。

616 名前：610 投稿日： 2004/01/20(火) 16:10

>>615ｻｿのレスに大方同意ですわ。

メッセに登録していいか？
というメールを事前に下さった方はぐれおさんだけでしたので
「な、なんて真面目な人なんだ｣とﾋﾞｸｰﾘしますたよ。

(´-`).｡ｏO(向こうから話しかけられないから削除、となると誰もいなくなる・・・)
(´-`).｡ｏO(私も自分から話しかけるほうじゃないんで・・・)

617 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 16:18

>>607
あの、スレみてると時々起こってるんだけど、
「出したメールが帰ってこないのに受け取られてない」
って事件を何度も見ました。
原因はメーラーの、迷惑メール振り分け機構の設定が厳しくて、
ほかの迷惑メールと一緒に気づかず捨てられてしまっていた、
と言うことが多いようです。
ぐれおさんの性格上、無連絡でいきなりメッセ登録などどいう
大胆なことは（しかも一面識もない女性にだ！）、ｱﾘｴﾅｰｲ! としか
言いようがないｗので、憶測で悪いがたぶんそんなことだったのでは？

実際ｶﾅｰﾘ内向的な人だなと思うので、奥ﾀﾏのびっくりもわかりますｗ。
ﾅﾝﾄﾅｰｸ下心のちらつく麺（たけ）さんより信用できそうだ、などと
ﾁｮﾄ思ったりするのは、麺（たけ）さんへの偏見でしょうかねｗ。

618 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/01/20(火) 16:35

>>611
>>607さんに不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
uriel_patience@hotmail.comまで、ご連絡いただけますでしょうか。
ぐれおにも話を聞いて、私の思い違いであれば、謝罪いたしたく思います。
よろしくお願いします。

619 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 16:45

>>607さんは一方的に登録されたことを怒っているわけじゃなくて、
その後一向に音沙汰がないところを問題にしていると思われ…
登録するだけして音沙汰がない人よりも、
積極的に話し掛けてくれる人を親近感を抱く、と。
まぁ、あたりまえの話だとは思うけれど、
それでメールをだしたださないっていう議論になるのは
ちょっとずれ気味？　と思ってしまう漏れ。

620 名前：617 投稿日： 2004/01/20(火) 17:04

>>619
なんで私がメールの話をしたかというと、
・話したこともないのにある日突然メッセ登録されるが、
　その後いつまでたってもメッセで話しかけてこない
・ある日突然丁寧なメールが届き、理由を述べたうえで
　メッセ登録してもいいかどうか聞いてくる。
　その後登録されるが実際に話しかけてはこない。
　
もし上だったら私もﾁｮﾄむっとするかもしれないけど、
下だったらそんなもんかと思う。
だから、「いいですかメール」の有無で感じが違ってしまうので、
問題にしたわけなんです。

621 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 17:14

なんかさー、ぐれおｻｿにたけちゃんの真似をしろっての、
　
犬に向かって、猫の方がｶﾜｲｲからおまい今日から猫になれ!
さあにゃ〜と鳴くんだ!
　
と命令するのと同じじゃん?

622 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 17:15

ぐれおさんの使い方がわかってないんだね、きっと。

623 名前：607 投稿日： 2004/01/20(火) 17:33

ヽ(;´Д｀)ﾉ　私が言いたかったのはメッセの登録云々じゃないってば。

私だって､ここでみんなが｢メールが来た｣とか言ってるの見てびっくりしてるわよ。
｢じゃ、私の登録はなんだったの？｣と。
私のｱﾄﾞﾚｽはそこかしこに書いてあるわけではないから(って、みんなそうだろうけど)
なんか理由があって探そうとしなきゃ登録はできないはずだと思うわけですよ｡

メールの振り分け機能云々の話になるけど、
ぐれﾀｿが私にメールをくれてて、それがバルクとして処理されてたとして、ですね、
するとどっちにしても、、ぐれﾀｿは私の返事を待たずに登録したのか､っつーことに
なっちゃうわけで｡

ってか、登録されたこと自体は別にどうでもいいんだってば（;´Д｀）

とか言ってたら、えてるなさんからﾚｽ来てるし｡
ともあれ、えてるなさんにはメールします。
別に怒っちゃいないんだけど、私は｡


ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてたら、いっぱいﾚｽ付いてる・・・il||li _|￣|○il||li

>>619ﾀｿ
その通りっす。

>>620ﾀｿ
私の場合は上の例になるわけで｡
しかし、わたしゃメッセ歴4年にもなるんで、登録されたとか話し掛けてこないくらいで
怒りはしませんよぅ・・・。
ただ、相手が合唱代表だったから、どうなんそれ。とちょっと思い､話の流れで出してたのさね。

>>621-622
>>607で言ったけど､私は地方の人間。
ぐれﾀｿとは結局一度も話したことない。
使い方も何も・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ　｢使う｣なんて考え方したことないし。
ｺﾝﾏｽの真似しろとも言ってないよ。
ただ、そのやり方だと、ここに名無しで書いてる人や､少なくとも私なんかからは何も
話は出てきませんよ、って言ってるだけ。

624 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 17:46

>>623
ｺﾝﾏｽのやり方真似しろって言ってるように思えたけど？
合唱代表だから、みんなの面倒見なきゃいけないのか。
それは絶対に違う。
だいたい、ぐれおさんが雑談してる暇なんかあるのかどうか。
少しは他人を思いやれよ。

625 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 17:55

>>624
暇がないのは仕事を抱えてるみな同じだと思うがな。

626 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 18:10

漏れはいつのまにか麺にﾒｯｾ登録されてるのだが
一度も話しかけられたことが無い罠

627 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 18:16

「合唱代表と練習内容について議論するスレ」だけど、
名無しの意見を却下すると本音を書きたくなくなるんじゃないかな？
確かに悪意のある内容のｶｷｺも至るところにあるけど、
そのへんはうまくｽﾙｰするのも仕事の一つじゃないかな？
それよりも、名無しｶｷｺでも確信に近い本音を見極めたほうが吉。

628 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 18:26

>>626
ｵﾏｴ男だからじゃねーのかｗｗｗ
ｴﾛｲ人は女性に優しかったりｗｗｗ

で、論点がﾒｯｾの利用方法の方向にずれているようだけれど、
ﾒｯｾは合唱ｾｸｼｮﾝの意思疎通を簡易にするための方法の一つであって、
本題は人口が高い合唱ｾｸｼｮﾝ内部での温度差をどう解消するかでしょ。

629 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 18:33

で、そのために合唱代表が新スレたてたんだから
合唱内部の問題はそっちでできないかな？
名無しじゃないと言いにくいこともあるだろうけどさぁ。

630 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 18:40

>>628
おまい書いてて虚しくならんのか？

あと文章むちゃくちゃで意味ワカランから書きなおしてちょ

631 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 18:50

桶で一番ｴﾛｲ人の話題やﾒｯｾの使い方は、
「【極悪】 暫定ｺﾝﾏｽに言いたい放題してみるｽﾚ 【非道】」
が折角用意されてるんだから、ｽﾚ違いｽﾚでもｽﾚ違いだからそっち池。
叩きたかったら、そこで名無しでﾎﾞﾛｸｿに書いたらどうだ？

合唱内部の揉め事は、
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」にて大いに議論すればいいと思うけれど、
>>627のｶｷｺのように、名無し発言を許可しない限り、本音はなかなか聞けないと思うが？
匿名でしか発言できない弱い立場の参加者の気持をないがしろにして構わないの？＞ぐれお＠合唱代表
ｺﾃで本音が言えないから。このｽﾚで名無しとして発言してるんだろうからさ。
当然、全部が全部事実とは思わないがな。

合唱ｾｸｼｮﾝは本音が言えないという空気も存在することが一連の流れで見えるんだが・・・
上一行は個人的感想。

632 名前：607 投稿日： 2004/01/20(火) 18:51

（;´Д｀）おぉぅ・・・私もメッセの話に気をとられてわけわかんなくなってた。

で、だ。私が言いたかったのは>>607の冒頭にある通り､
「コテで書け」つったって､今まで黙ってて､ここで初めて名無しで発言し始めた人たちの
意見なんか聞けないよ､っつーことなのよ。
だけん、別の方法考えるとか、名無しでもOKにしたら？と。
内容を見極めるのは、それこそ代表者の仕事かと思われ。私にはね｡
で、その流れで､コテで書き込むくらいなら､話したことのあるｺﾝﾏｽに相談するわよ、
っつーことを書いたんだわね。

でもって、向こう(ぐれﾀｿと話すｽﾚ)はｺﾃでなきゃ聞いてもらえないらしいので､
こっちに書いたというわけです。

633 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/01/20(火) 19:07

>>631-632
お二方に同意します。
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」で、ななしでの書き込みも認めるべきだと思います。
板でコテで書けるのであれば、練習で既に何らかの発言をしているのではないでしょうか。

>>607さん
お手数をおかけして申しわけございませんが、メールお待ちしております。
よろしくお願いします。

634 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 19:10

じゃあさ、ここに名無しでもいいから書き込んでみるテスト。
合唱で「この雰囲気がいや」っていう人はどうしてほしいと思ってる？
くるむさんが初心者用の個別レッスンの時間をとるし、
それで初心者フォローはある程度解決するかな、とも思うし、
後ほかに、ここがどうだったらいいと思ってる？
ここをこうしてほしいとか具体的にいわないととはじまらない気がしてきた。
あのスレの3みたいに具体的に書かれるとぐれおさんとしても
対処しやすいだろうし。

635 名前：634 投稿日： 2004/01/20(火) 19:14

ごめん…ここに書き込んでいる間に
えてるなさんが発言してた。
ってことで漏れの提案はスルーでよろしく
（ここに名無しでもいいから発言してみる）。
でもただ文句じゃなくて、具体的にどうしてほしいっていう
要望をあげるほうがよいのでは、というのはそのまま
続行提案として考えていただけると有難い。

636 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/01/20(火) 19:18

名無しでも書き込んでくだされ。

637 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 19:22

＞ぐれお＠合唱代表
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」
を名無し許可すると言う意味ですか？

638 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/01/20(火) 19:24

>>636

そでつ。当該スレみてくだされ・・・

639 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/20(火) 19:26

>>633
お・・・奥さん・・・厳しい(´д`)
グレオさんが名無し拒否なのは単純に２ｃｈ慣れしてないだけでぇ
まぁ、御互い譲歩して『関東合唱の♂ですが〜』くらい自分で名乗れる範囲を名乗って〜

で、ｺﾃ晒さない場合はスルーされる可能性も有り・・・位で良いんでなぃ？とか、、、

640 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/20(火) 19:27

(´∀`)｡oO( って、既に決断済みだったのですね♪ )

641 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 19:28

ということで、名無しで本音をいってもいいそうだ。
じゃ、内輪揉めな話題は
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」に移動でいい鴨ね。

＞ぐれお＠代表
2chオフをまとめるのは大変だな。温度差が少しでも解消されるといいな。

642 名前：いさく@関西支部長 （V/lIJCEo） 投稿日： 2004/01/20(火) 20:14

あっちも名無しＯＫとなったのか・・・あっちのスレ見たとき「あ、ぐれおさんの捨て身の攻撃が始まった！」
と思ってニヤっとしたんだけどね。雰囲気とか腹の底に燻ってることまで面倒見てたらたまらんからね､実際。
これだけレベルの違うしかも団員は各地にいるなんて合唱団はないでしょう？オバケ構成員もけっこうな数だしね
運営はメチャ大変だなあ・・・・と遠い西の空からも思ってたもの（たった１０数人の調整だけでもメンドクサなのにさ）

いいろと言いたいことある皆様。あっちのスレではなるべく具体的に質問しましょう。
「内輪揉め」を晒したりガス抜きするのはこのスレがあれば充分でしょ？
実際、本番が近づいてきたのでここ数日の広報スレみたく無駄に荒れるのは萎えるだけでなく時間の無駄だと思うしね

そりでは、ぐれおさん・えてるなさん２４日にお会い？出来るよう調整いたします。

643 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 20:22

>>642
ここで質問するのもなんだが、
いさくさん曰くオバケ構成員問題どうする？

644 名前：いさく＠関西支部長 （V/lIJCEo） 投稿日： 2004/01/20(火) 20:51

>643 オバケ構成員ねえ・・・やっぱ３月頭くらいがリミットでしょうね。理由があっての
ダンマリならその理由ぐらい連絡するのがスジでしょうし。いくら経験豊富で暗譜してる人
でも参加表明しておいて本番近くまで知らんぷりなんちゅう人は信用おけんです。

スレで何度も呼びかけたり、何度もメール出しても反応がないのはツラいからねえ・・・

645 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 20:59

>> 644
3月アタマじゃ遅いでしょ・・・。
既に人数調整(っつったら御幣があるけど)のために人数カウントしてるのに、
3月アタマに｢関西から行くのは3人で〜す｣とかなったら・・・。
1ヶ月で足りない人数集まらないっしょ・・・。

646 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 21:18

参加できないなら参加できないで仕方がないと思うが、一番マズイのは放置プレイだろうな。
人数が足りなくて広報が慌てふためいてるのに放置はねーだろと思うのは漏れだけか？

セクション別に定期的に点呼かけてみるのはどうだろうか？
大体、表明するときはやる気満々なのは当たり前の話だからな。
メアドが存在しなかったり、10日以上(例えばね)返信が無かったりするのは、
表明逃げということで参加希望の人間でも「連絡不能」にステータスを返るのはどうだろうか？
あくまで例の話な。

647 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/20(火) 21:30

時と場合があるし、参加表明したときと現時点では状況が全く違う人間も居る。
そういう意味で、事情がある辞退は責められることはないと思うけれど、
参加表明したからには、オフに対して何らかの意思表示をするべきだと私は思う。
今回のオフは人数に関しては、かなりシビアだから。

「参加表明」は「責任」を伴うものなのか？教えてエロイ人！

648 名前：607 投稿日： 2004/01/20(火) 22:18

禿しくｽﾚ違い&私用ｽﾏｿ

>えてるなさん
ﾒﾙ、今打ってます。
もうちっとお待ちを。

649 名前：いさく＠関西支部長 （V/lIJCEo） 投稿日： 2004/01/20(火) 22:38

>645 ああ、ちゃいます。オレの意見としては
「現在進められている人数確認を一応の参加確定者とし、不足しているところを再募集および
オバケさんへの呼びかける。ただし、オバケさんへの呼びかけは３月頭くらいで終了」
つう感じっす。再募集っつうのは今テンプレ作成されてる他の掲示板への掲載や友人のスカウト強化
で強力に推し進めるのを激しく推奨し、３月頭までに人員のメドがついたところについてはオバケさん
への呼びかけ終了＆再参加表明の却下って感じです。
（スレ書きっつうのはいろいろ注意して書かないとダメだな・・・）

650 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/01/21(水) 01:50

>>607さんからメールをいただきました。わざわざお時間を割いていただき、ありがとうございます。
詳しい経緯は申し上げませんが、>>607さんがおっしゃっていたことは事実でした。
こちらのスレでも、ご気分を害されるような書き込みをしてしまったこと、おわび申し上げます。

651 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/01/21(水) 12:25

一晩たってから私の発言>>650を読み返して、説明が不十分であることに気付きました。
ぐれおが>>607さんを一方的にメッセのメンバーに登録していたことは事実でした。
登録したものの、慌しくしているうちに結局お話しそびれてしまった、とのことでした。
どこまでこちらのスレで報告すべきかの判断を誤り、無駄にレスを増やしてしまい、申しわけありません。

652 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 20:28

ｽﾚ違いｽﾚには教えてあげるｴﾛい人居ないんだなW

653 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 20:31

人数把握は「総合運営会議用スレッド」でやろうとしてるようだね。
となると、その話題はそっちに移動みたい。

654 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 03:46

誘導してた本人がいないわけだが・・・

655 名前：ももち@73 （momo2.rk） 投稿日： 2004/01/22(木) 03:53

参加表明スレで誘導されてこっちにきました。

が、議論したい訳ではなく、くるむさんの書き込みについて
ああいう風に考える人もいるんだということを知ってもらいたかった
だけなので私からは特に何もここで書くことはないです。

656 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 04:01

くるむさん、合唱幹部なのだから、もうすこし言葉を選んだり、内容を熟考してから書き込んだ方がいいのでは・・・。
揚げ足取りみたいなﾚｽも多かったけれど、ソリストについてのこととか、練習についてのこと、
疑問を持ったり噛み付いたりする人がいてもおかしくないと思います。

それと、細かい事ですが、こちらへの誘導の仕方も、どうかと。
｢スレ違いスレへ｣だけでは、悪く取れば｢ここ(参加表明スレ)に書き込むな｣と取れます。
確かにそれは正論ですが、元はといえばくるむさんの書き込みについてきたレスです。
｢続きはスレ違いスレでお願いします｣などと言うのが普通では･･･。
しかも誘導しておいて、ご本人がいないとはどういうことでしょうか(汗)

657 名前：表明スレ987 投稿日： 2004/01/22(木) 04:04

>>656は私です。

658 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/22(木) 04:11

>>987
＞質問ですが、ソリストが先着順って言うのは、合唱幹部の総意ですか？
　
あまりに大きな実力差がなければそうしようとの事になっています。
（本当はそれをみる為にも3/6.7がある訳なんですが……）
　
>>989
そういうあなたも当然大事なメンバーです。合唱とは不思議なもので、
たとえば一人では歌えなくなってしまう位のレベルの人でも、
合唱団の中の人になって歌うと、ｶﾅｰﾘ立派な戦力になるものなのです。
（嘘だと思うなら誰でもいいから合唱をやっている人に聞いてごらん）
ですから自分を卑下しないで下さい。
　
＞ももちさん
私だって貯金通帳とにらめっこをしながら、そして方々に不義理をしながら
毎回の練習にほとんど出ていますよ。そんな事はオフの役付きだったら
当然分かっています。
でも、「トラ状態でもいいからソプラノの専門家が欲しい」のも事実です。
今いっぱいいっぱいの状態で歌っているソプラノのメンバーに、少しでも
余裕をあげたいんです。どうか分かって下さい。

659 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/01/22(木) 04:17

皆様済みません。実は携帯からなのです。レスは遅くなるし時々
つながらないし文章は変になるし＿|￣|○
言い訳になってしまいましたが、それで反応遅いのはご勘弁下さい。

660 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 04:18

>くるむほるんさん
以前から度々思っていたことですが、もう少し言葉を選んで発言して欲しい。
せっかく落ち着いてきたのに、わざわざ騒ぎを起こしてどうする
例え合唱幹部でなくても、スレが荒れるような発言はどうかと・・・
　
あと、ソリスト志望の方にしつこく合唱を勧めるのは失礼にあたりませんか？
気にしすぎだったらごめんなさい。

661 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 04:38

>>658
>今いっぱいいっぱいの状態で歌っているソプラノのメンバーに、
>少しでも余裕をあげたいんです。

関東ソプラノはそんなにいっぱいいっぱいなメンバーばかりなのか？
煽りではなくﾏｼﾞね。漏れも地方人なので関東の状況がわからないから。
本当にそういう人ばかりでいくら経験者をかき集めたい事情があるにせよ、

>あと、合唱ソプラノも、すでに歌えてアンサンブルも出来る人は、練習に
>全部出る必要はなしです。最低3/6.7と4/17さえ出られれば無問題♪

なんて書かれるといままで参加表明してマメに練習オフに出てた経験者が
程度はあるにせよ多少なりともﾓﾆｮﾙと思うのだが。
特に関東の参加者レベルの状況しらなければ。

これ合唱だよね？
アンサンブルできる、歌えるっていう技術も大事だけどそれだけが
問題じゃないと漏れは思うのだが。

なんか煽りくさい文章になってしまってｽﾏｿ
ﾏｼﾞ話はなんかどうも煽りぽい文章なってしまうな（´Д｀;）
漏れに文才がないだけの話なんだがﾅｰ

662 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/01/22(木) 06:42

すみません。合唱代表として書きたいことや書かなきゃいけないことは
ヤマのようにあるのですが、今手が離せません。
なのでちっとだけ。

・ソリストは先着順ではありません。3/6・7で歌って、みてもらうのも
ひとつですが、当人同士の話し合いもあります。

・アルトソロについてはにゃさんのスケジュールがつかなければ公募しなければ
なりませんが、まだ私のところにはスケジュールが来ていないので
判断できません。ゲネ本だけで大丈夫かという点もまだ詰まってません。
合唱代表だけで決めるモンでもないです。

・また仮にくるむさんがソリストとして舞台に乗るためには発声も含め、
こちらの指導を全てストップして練習に打ち込む必要があるため
（当人からの要望）、合唱代表の立場としては「はい、そうですか」とは
いえません。

・練習は大事です。3/6・7、ゲネでいいわけではないです。その人の
事情からそうなることはあっても、できるだけ練習は出て欲しいです。
ましてそれ条件で誘うなんてありえません。

・関東ソプラノ、がんばってます。しんどいのはしんどいですが、
今の段階でトラいれて云々の話ではないです。そんなこと言ったらがんばってる
メンバーがどう思うか（みんな、ごめんぽm(_ _)m）。

・くるむさん、夜中でも結構ですから電話ください。
また「責任をとって・・・」てのはｱﾘｴﾏｾﾝから、4月までビシビシやってください。

663 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 07:16

>>662
とりあえず、後から参加表明されているソリストの方には、現在大変失礼な状態ですから、
ソリストの選抜方法などを見やすいところに明記する必要があると思います。
色んなところで募集を掛けていますから、
当然ソリストの応募がこれからたくさん来る可能性もあります。
個人的には、ソリストが下手では、幾ら無料の演奏会とは言え、
合唱の苦労も水の泡となりかねません。
大変なのはこれからで、今までの比では無いと思いますよ。

664 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 08:26

くるむは諸刃の剣だな。
指導も発言もするが、暴走も失言も多いと。

665 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2004/01/22(木) 08:51

>>658くるむさん、

取り込んでいるため、思ったことを率直に述べさせていただきます。

くるむさんは今まで何度も、まさに>>664さんのおっしゃるように、暴走や失言を
何度かなさってきました。
それにも関わらず、関東の合唱練習でメンバーが指導してください、と言っている
のはどうしてでしょう？　くるむさんが、オフの場で練習に貢献しているのを、
みんなで感じているからではないでしょうか？

そういうみんなの気持ち、信頼をうっかりした発言で失うのは、とても簡単なこと
です。それだけでなく、関東の合唱練習を知らない人たちにまでいらぬ不信を
植え付けてしまいます。

どうか、ご自身の価値をご自身でおとしめることは、おやめください。
そして、くるむさんがみんなの信頼を勝ち得るのは、スレの発言ではなく、実際の
練習です。くるむさんがお持ちの知識を、どうぞ練習オフでいかんなく発揮して
くださいますよう、お願い申し上げます。

666 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 09:53

|-`).｡ｏO( なんでごめんなさいっつー言葉が出ないんだろ・・・ )

667 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/22(木) 11:02

|-`).｡ｏO( アンダーの件は表に出してなかったから今まで黙ってたけど・・・ )
|-`).｡ｏO( ようやく上のAとかHが出せる状態まで復活して練習してたところに・・・ガクーリ )
|-`).｡ｏO( ヲイラじゃ役不足みたいだからそろそろ用済みカナ・・・？ )

|.｡ｏO( ボヤッキーな独り言スマソ )

|⊂□⊃

668 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 11:03

まーまーまー。
くるむさんは携帯で書き込んでいるっていってるわけだし、
やっぱり焦っちゃって言葉足らずになることが多いでしょ。
指導してくれる人はありがたい存在。
普通、指導って金払ってやってもらうもんだぞ。
だからってなにいっていいわけでもないけど、忙しい中、
仕事や他の活動と併行してリアルでオフに貢献している
姿勢はとってもえらいと思う。
くるむさんに限らず、ぐれをさん、コンマス、代表、管インペク、弦インペクも
参　加　費　は　ら　っ　て　い　る　参　加　者
っていうのを忘れないようにね。
口あけてまってる香具師も多い中、貴重な時間を払って
運営にタッチしているわけだから、多少レスが遅いのも大目にみようや。
それとそれに答えるためにも、他の香具師も個人レッスンするなり
オフで練習したことを反芻するなりして、演奏技術面でお返ししようや（オレもなー）
（毎週水曜の夜に都内で合唱の個人的練習があるっぽいぞ。関東合唱スレ参照）。

669 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 11:22

気になったことをひとつだけ。

ソロパートというのは合唱の中のうまい人とがやるもんじゃありません。
ソリストが合唱の指導を兼ねたり、ということは現実問題ありえ、
誤解の元になっているかと思いますが、
本来の役割としては無関係です。
必要とされている能力も、上手い下手ではなく、種類が違います。

第九の演奏に必要なセクションはオケ、合唱、ソリストの３つです。

それぞれ別のセクションと考えてください。

ソリスト問題は合唱代表の範疇外。
指揮者か代表の範囲です。
もちろん、合唱代表や、コンマスが指揮者の相談に乗るのは問題ないとは思います。

実際の運用上、色んな仕事を兼ねているのは理解しています。
ただ、議論の際には、この原則を忘れないようにしてください。

670 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 11:36

>667
日本語間違えてるよー
その場合は「力不足」が正しい。もしくは「役者不足」。

役不足
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&kind=jn

671 名前：669 投稿日： 2004/01/22(木) 11:39

補足
もちろん、ぐれおさんやAKさん、くるむさんが、人のやりくり、場所やスケジュールの調整という意味で動いていらっしゃることは範疇外とは思いません。
が、責任は合唱代表や合唱セクションにあるのではなく（というよりも、全くない）、指揮者と代表と参加者の総意にあると言いたかったものです。

672 名前：ふぇす （Fees2zYQ） 投稿日： 2004/01/22(木) 12:13

>>669
＞第九の演奏に必要なセクションはオケ、合唱、ソリストの３つです。
＞それぞれ別のセクションと考えてください。

(´-`)｡oO（ 真剣に合唱とソリストを一緒くたに考えてたよ…… )
(´-`)｡oO（ 参加表明スレで、猫さんを思いっきりお誘いしてしまった )
(´-`)｡oO（ 失礼だったかなぁ )

すみません、そのあたりの事情何も知らなくて……＿|￣|○

673 名前：669 投稿日： 2004/01/22(木) 12:44

＞ふぇすさん
いえいえ、ただセクションが別というだけで、
本人さえよければ別に失礼じゃないと思いますよ。

運営と合唱を兼ねることも出来るのと同様に、
合唱とソリストも（練習の段階では）兼ねることは不可能ではないです。
ただ、名簿係についての話は電キャラ代表をトップとする運営、
合唱に関しての話はは合唱代表をトップとする合唱セクションで色々話しますよね。
それと同じようなものです。

人数が少ないのですから、兼務も必要でしょう。
しかし、混乱しないようにその辺の整理だけはしておいた方が、
楽だし楽しいですよ♪

誤解を与えるような文章ですみませんでした。

674 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/22(木) 13:12

>>670
やってもうたぁ…思いっきり逆じゃんil||li＿|￣|○il||li
おっしゃるとおり「力不足」です。はい。
激しくスレ汚しスマソ

675 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 13:23

>>674彩女ﾀｿ
ソプアンダーも別に決まったわけじゃないし…
二人いても別にいいし…

もし出番がなくても、自分の為になるので、
自分の為に練習続けてくださいね。

676 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2004/01/22(木) 13:23

アンダーが必要になる場面って結構多いから、
数人いても問題ないと思うよ。
個人的にも練習になるから続けるのだー！＞あやめちゃん

ふつーに合唱の練習の時も必要でしょう？
あーれめんしぇんのかけあい（ひっかけｗ）のとことか。
Sのとことか。
ソロの後に合唱が入るときも２小節前くらいからソロやってもらったり
とかすげーあると思うのだ。。

677 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 13:52

>>669
ってことは、くるむさんがソロ希望者に対して｢合唱に来ませんか｣や、
｢アンダーやりませんか？｣などと言ったこと自体が間違っていた
ということですかね？

678 名前：たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/01/22(木) 13:58

参加表明スレのレス数伸びを見て
『フロイデから沢山キタのか！？弦何人居るんだろ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ』と
思って中見てみりゃ〜

　　　　　(#ﾟдﾟ)っ〃∩ ｩﾍｪｰｩﾍｪｰｩﾍｪｰ

(´-`)｡oO( いったい、このOFFで何したいんだろーねぇ・・・ )

クルムさんは普通に声楽猛者と思われる猫さんが来て歓迎の意を表し
普通に関わってるだけじゃー見え辛い現状やら今後の状況やら踏まえた上で
チョロリと思った事を発言しただけにしか見えんわけだが・・・

人の発言に自分の考えと違うところや不備なんてあって当然で
相手の考えを読み解こうとせずに上辺っつらダケで脊髄反射レス
しかも、、、参加表明スレでだよ(´д`)萎えﾏｸﾘ

とりあえず、場所くらい選ぶようにしようよ・・・ﾏｼﾞでぇ、、、

議論好きはｺﾁﾗへ
http://news5.2ch.net/newsplus/

あー、でも、、、程度の低さを見ると
http://tmp2.2ch.net/bakanews/

コレくらいで丁度良さそうだね(´∀`)♪

679 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 14:01

>>677
既に>>667がいるのに、
その人を通り越してというのは
配慮が足りないと思う。

680 名前：天誅彩女 （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/22(木) 14:04

>>675 >>676
たびたびスマーソ(ノд｀)
言いたかったのはそういうことではないのでつ…

>>675にも禿同　産休
>>676にも禿同　産休

あとはヲイラの文章読解能力の問題と思われ………
少し頭を冷やすために…逝ってきます…∧||∧

681 名前：669 投稿日： 2004/01/22(木) 14:16

参加者全体の問題でもありますから、
参加者であるくるむさんが発言しても間違いではありません。
そして、本人が同意すれば、立派に役に立ってます。

最終的には、指揮者、代表、参加者の総意、そしてもちろん本人達の意思。
セクションとして合唱とソロは別、というだけの事です。

合唱の責任者や指導者だからと気負いすぎて、
くるむさんや、ぐれおさんは責任を感じすぎないようにして下さい。
また、くるむさんや、ぐれおさんに責任をおっかぶせるのは止めましょう。

この問題に関しては、くるむさんも、ぐれおさんも、
それ以外の人・677さんも同じ一参加者として、
接すればいいだけのことだと感じます。

麺（たけ）さんが合唱について発言するのと同じようなことです。
拘束力もないし、責任もありません。
しかし、麺（たけ）さんやくるむさんのように、
アイデアを持っていれば出せばいいんです。
アイデアがある人は、出せば、何かの役に立つかもしれないですし、
立たないかもしれないです。
でも出さなきゃ始まらないでしょう。
荒れる原因になれば、みんなで冷静に対処すればいいんです。

”参加者の総意”の一要因としても、
代表や指揮者やソリスト本人の判断材料としても、
全く無駄にはならないと思いますよ。

ひとつだけ、と言いつつ何度も失礼しました。

682 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 14:25

それよりもここや広報スレでなんやかんや言ってた人たちはどうしたのかなー
せっかく方針がしっかり固まったのに
広報係と代表などでガンガったフロイデ以外に宣伝された気配がないっす
動向をヲチってた自分としてはこのオフにもここまでリアルで動いてくれる人がいるんだ！
ってむしろ感動してたのに…
２ｃｈ云々で口論したにせよ、「２ｃｈ内で頑張る！」ってのと「２ｃｈ内だけでなくそれ以外も！」
の二つだったみたいなのに、結局何をしたかったのか、机上の空論に終始したように見えてしまうよ

まあむしろスレ違いスレでもスレ違いなわけだけど
愚痴みたいなものだから、ここに書きますた

683 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:04

>>682
まだまだ他のスレやなんかに波及して続いてるよ。

とりあえず、他の場所に宣伝OKになったし、ライトユーザーも勿論OKになったんだから、
じゃんじゃん集めたい人が、じゃんじゃん集めてくれるが楽しみ！

他の人は色んなスレ観察中だったり、リアル仕事じゃないの？
まだあれから週末は一回も来てないしね。

机上の空論なんかじゃなく、それを元にした方針も出たし、
まだ進行中の事もあるんだから、結論を慌てなさんなってこと。

とりあえず弦集めましょうよ！
なんかいい案があれば、愚痴言うだけじゃなく、書こうな。
漏れもいい宣伝場所とか思いついたり見つけたら書いてみる。

684 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:09

>>682
>　広報係と代表などでガンガったフロイデ以外に宣伝された気配がないっす

http://www.concertsquare.jp/　もあるよー。

685 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:12

>>682
フロイデ以外知らないからやっていないんだろう。
フロイデ以外に募集掲示板知っているならばまず自分でｶｷｺしてから発言ｼﾚ
ところで広報係って決まったのか？

686 名前：682 投稿日： 2004/01/22(木) 15:29

>>683-685
丁寧なレスありがとうございます

そうですね、いざ宣伝しようかと行動に移そうとしたとき
スレの空気にそって宣伝するのって難しいことだと気付きました。あと、それなりの文章力もいるし
楽器板等では宣伝し尽くされてるように思えますが、実際探せば対象もまだありそうですし、少し様子見してます

いや、これ以上はここで訊く事ではありませんね

ただ２ｃｈ外での宣伝をアピールしてた人たちは幾人かいたようだったので
結局「２ｃｈ外」ってのは具体的には「フロイデ」以外はないのかな？と
私は音楽関係のサイトやフロイデの存在も知らなかったので詳しくないので…
684にのサイトも見つかったようですが



あと決して
＞人に面倒くさい作業を押し付けるだけ押し付けて
＞自分は行動せずにただ文句を…
という意を含ませていたのではないです
上の書きこみの後少し言葉足らずか、と後悔しました
もしそうとれてしまったのなら、ごめんなさい

687 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:30

>>682
そうそう、他で宣伝したいとか息まいていた椰子、
いざ決まった途端、何も動いていない。
口先だけだったと思われ。

688 名前：猫 投稿日： 2004/01/22(木) 15:30

えと……騒ぎの元凶になってしまった猫です。
たまたま昨日、２ちゃんのある板にはられた勧誘レスでここを知り、
今までの経緯をしらずに、参加表明をしてしまいました。

その後、あちこちスレを読んでいたら、昨年からの話ということがわかり、
ソリストはだめかと思っていたのですが、「アンダーなら」というお話でしたので
また、リストにも「ソロ希望」でいれていただいていので、そのまま確認いたしました。

でも、ここを拝見すると、アンダーもすでにいらっしゃるようですね。

あの、差し出がましいようですがソリストの募集はストップしてはいかがでしょうか。
私のように、合唱をやらずにソリストのみ希望者、というのは、別に変ではないと思います。

それから、ソリストのあわせは指揮者とやるとばかり思っていたので、
アンダーというのは、オケの練習につくのかと思っていました。
第９の４楽章は、ソロと合唱がからむところは少ないので。

オケ練習と合唱練習は別々のことが多いようなので、
私はオケ練用のアンダーにさせていただけないでしょうか。

689 名前：682 投稿日： 2004/01/22(木) 15:34

>>685
フロイデのようなサイトというのは
他にはそうないものなのでしょうかね？
２ｃｈ内外の議論をあの膨大なレスの中で繰り広げてたので
「２ｃｈ外」というものは、幾ばくあるものなのか…？と勝手な妄想をしてました

広報係にはイネさんが広報スレにて
「テンプレを纏める係なら」のような形で
立候補していたように思えます
詳しくは該当スレでご確認下さい

690 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:35

ぃゃ、元はと言えば､ソリスト選ぶ基準を明確にしてないのが問題かと。
先着順なんて思ってたﾔｼの方が少ないとは思うけどもね。

691 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:50

猫さんは先着のyumiさんと同じ「ソリスト候補」であって、
「アンダー決定」ではないと思うよ。ただ誤解があったみたいで、
しかもその誤解が表に出てからまだ半日しか立ってないので、
事態の収拾がついてない罠。テノールも立候補者は二人いますし。

>>688での前向きな提案は(･∀･)ｲｲ!!けど、結論はちょっと待ってあげて〜。

692 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:56

ソリストは複数きたらどうするんだという話しはどこかで出ていたと思うのだが
オーディションしてみたらどうだろうというところで話しが止まっていたと思われ。

693 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 15:57

>>688
このスレだと埋まっちゃうｶﾓ…
どのスレがいいのかな、合唱スレかな
とりあえずまだ人もいなくて問題解決も何もこれ以上進めないんで
結論は夜まで待ってくださいな

694 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:15

>>688
突然募集ストップもどうかと思うから
締切を決めればいいのではないかと思う。
もしかしたら、やりたくて迷っている人がいるかもしれないしな

695 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:30

合唱とソリストが別セクションなら（>>669に言われるまで気付かなかったYO!）、
ソリストスレ立てたらいいの鴨。
ソリスト（候補）やアンダーの人への連絡もしやすくなるね。

問題なければ、ちょっとテンプレ練らないか。

696 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:38

>>695
ソリストまとめを作ってwikiやまとめサイトhttp://no9.mine.nu/member.shtml
にリンクを貼る必要があるかと。

697 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:39

今晩と言わず、もう少し待ちませんか？
指揮者、代表、他のソリスト候補待ちも
必要かと。

他のスレねえ。
>>669〜にあるように、合唱スレはスレ違いじゃない？
困った時の運営スレかな。
演奏技術スレとか。
新スレという手もあるけど、
案外当事者が話すると
すんなり決まるかもだし。
これももう少し待ちません？

あと、オーディション案ですが、参加者の中に、審査出来る人いない悪寒。
候補者の何人かは声楽科卒だし、
オーディション受ける方が、
審査側より声楽の専門度高いのもどうかと。


などと思った。

698 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:40

意見を出すのはスレの方がよいとおもう。
スレ立て賛成。

699 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:42

ソリスト候補間の話合いで決まるんであればそれがベスト？

合唱スレがスレ違いならソリストスレを作るか…？
それよりも早く猫さんの居場所をば…
あと、いつまでもスレ違いスレを使ってるのもなんだなぁ

700 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 16:46

実力が同じ位なら話し合いもいいけど
やはり少しでもうまい香具師に歌って欲しいと思う。

701 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:03

>>700
もちろん上手い方がいいけど、もし「じゃあ合唱でもＯＫ！」って人がいたら
合唱を盛りたててもらうのもありだし。それに、中の人にしか分からない事もあるだろうさ。

702 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:19

代表は毎日全スレチェックしてるそうだし、
今いる人だけで色々動いて混乱してもなんだから、
とりあえずちょっと待つに一票。

703 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:24

待つって、なにを待つのですか？

取り急ぎ
・いつまでにソリストを決めるか
・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか

は、決めた方がいいと思います。
そのために、まず専用スレをたてる、に一票。

候補者の話し合いにしろオーディションにしろ、
候補者が多くなればなるほど、決めるのが難しくなります。
「時間」の問題もありますし。

704 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:30

意見は今のうちに出しておいた方がいいのでは？
決定は後でもいいと思うが。

705 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 17:34

>>703
この問題をどこでどう話すかは、混乱を避けるために、今晩代表から反応あるまで待つ。

＞取り急ぎ
＞・いつまでにソリストを決めるか
＞・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか
確かに取り急ぎですが、２，３日位なら待てると思う。

もうひとつ。
新スレたてるならたてるで、そこで色々な意見やアイデアを話しながら、最終決定は、指揮者・ソリスト・代表の話し合いを待つ。

この二つの「待つ」では？

706 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 18:09

なんて便利で有用性のあるスレなんだ(ﾟ∀ﾟ )

707 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 20:59

＞猫さん
とりあえず、責任を感じることは無いですよー。
ソリストが重複したときの問題を現実問題として、
深く考えていなかったのも大きな原因だと思います。
こういった2ch大規模演奏会オフも初めての試みなんで、
現在進行形で作ったり壊したりしながら、皆で考えてる最中なんですよ。

708 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/22(木) 22:40

帰りの電車の中なのでさっくりとだけ返事。

・ソリストは合唱とは別物です。（ソリストには３月６、７日に関する
予定のメールをぐれおさんや、カヲルさん等に確認してもらい、先週のはじめに
私のほうからメールを出しています。そのフィードバックに関しては現在３月６、７日の
プランを製作しているAKさんに連絡をしています）

・ソリストの決定方は先着順ではありません。当人同士の話し合い及び
３月６、７日にこれるソリストの歌を聴いて、決めたいと考えています。
詳細に関しては（決め方）はつめないといけません。

・ソリスト代表というか、ソリスト管理や打ち合わせ等行ってくれる人が
必要と考えています。私の中にこの人なら大丈夫かな？と思う人が
いるので、連絡をとって協力していただけるか確認します。

・ソリストスレッド、私のほうで今晩中にたてますので、今しばらく
お待ちください。そこで改めて現在のソリスト候補と状況を
ソリスト候補の皆様および、運営でまとめたいと考えています。

709 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 00:02

どこに書いたらいいのかわからないからここに書くけど、
振込み済みなのに状態が「参加決定」になってない人がいるのはどうしてだろう？

710 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 00:47

>>709
更新ミス。直った。

711 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 21:53

関東オケスレより。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/842-850

842 名前： 兄者@ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/01/26(月) 19:24

兄者に呼び名が変わった、ばすてぃ兄ーにと申します。
24日のオケ練習にお邪魔して歌わせて頂き、大変貴重な練習経験になりました。
本当にありがとうございました！
見学のつもりでしたので「歌え！」と言われて緊張しまくってどうしようかと。
気合が空回りして、オケ切れと同時に弾けるような歌い出しになってしまい・・・
しかし、本番時同様の緊張感で臨む事が出来、本当に大変貴重な経験でした。
また第四楽章練習でソロが必要な機会がありましたら、是非参加させて下さい。
24日は徹夜明けだったので、徹夜の夜間練習も途中までしか参加出来ずに申し訳ありません。
（フランチェスカッティさんに言われてメッセに登録しました。
ただ、メッセが何かすら知らなかった素人ですので使い方がまだよく分かりませんがよろしくお願いします。）


843 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:23

>>842

メッセは便利だけど、諸刃の剣ってのは昔痛い目にあったフラさんなら
わかってると思ったけどな・・・・ちょっと幻滅。

兄者のような不慣れな人を引き込むのはどうかと思う。


844 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:34

>>842
メッセは使いようによっては便利だが
裏で余計な口をだす香具師らには気をつけてほしい。


845 （略）

846 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:40

>>843
痛い目にあったからわかるだろうっていうけど
諸刃のもう一方の方もあるわけよ
メッセの全てが悪いってわけではないって言うのも解ってるんでしょ？

不慣れな…っていうのもわからんでもないけど
そんなこと言ってたらその人はいつまでも不慣れなままなわけで・・・


847 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:45

>>842
メッセは虚心坦懐に、全体に対して誠実にやっていれば問題ないですが、
下手に他のセクションに不満を漏らしたりしないように気を付けて下さい。
相手を見極めるこったね。

>>845
代表か楓さんに、ちゃんと振り分けをしてもらった方がいい。


848 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:48

>>843
周りが変なことに巻き込まなければいいのではないかと･･･
目立つ香具師を利用しようとする輩もいるので気をつけてください。＜842


849 （略）

850 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:51

第九代表も合唱代表もｺﾝﾏｽもｲﾝｽﾍﾟもﾒｯｾは使ってるさ。
で、ﾒｯｾの使い方に関する話題を続けるならｽﾚ違いｽﾚに行ってくれ。

ここは関東桶練の問題を話し合うために空けてやれや。

712 名前：711 投稿日： 2004/01/26(月) 21:54

で、メッセについて一言。

「諸刃の剣」という言葉について全く同意。便利だし、何より参加者が地方に
散らばってる現状で、コレだけの密な仕事が進められるのもメッセの働きが大きいと
思う。

しかし、ヘンな噂が広まったり、ちょっとしたレスの行き違いで亀裂が走ったり、
閉じられた空間での暴言が何かの都合で晒されたり・・・ここの板でもいろんな
事件が起きているので運用には細心の注意を払うべきかと。

個人的にはメッセは通信手段の1つであり、それ以上もそれ以下でもないと
思っています。できれば直で会って話したいな・・・。

713 名前：兄者@ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/01/26(月) 22:49

>>711-712
私の発言でフランチェスカッティさんとオケの皆様に多大な御迷惑をお掛けしたようで申し訳ありません。
オケスレでは御迷惑が掛かりますので、こちらにてお詫び申し上げます。m(_ _)m
メッセ使い始めたばかりですが、楽しく使っております。
>>711-712
御忠告を忘れず使用したいと思います。ありがとうございました。
練習オフでお会いしましたらどうぞよろしくお願い致します。

714 名前：Francescatti 投稿日： 2004/01/27(火) 01:38

>713
必要があってお願いしたことなので、まあお気になさらずに。

715 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/27(火) 12:59

できれば直で会いたいのは山々だけど
それだと週１、２しか会話ができなくなるな
その上個々の事情により、丸１週間会話ができなくなる罠

ただの通信手段とはいえ、細かなコミュニケーションも
必要だったりする場合も多いにありうるから難しいことだ


個人的に度重なる論議の中で感じたのは、メッセでの会話に対して
あらぬ妄想を茫々と繰り広げてしまう人種もいるようにみえるんですが
そうなってしまったのもしかたがないことなんでしょうかね

716 名前：白ウサ （Y0Ue0vgI） 投稿日： 2004/01/27(火) 16:54

メッセの件で・・・
地方参加者の場合、関東オフの方々（または中心となっている方が関東に多いためこのような言い方になりますが）の
一部の方を除いて、ほとんどお顔を見るチャンスは無いわけです。
そういう環境において、実際顔を合わせてらっしゃる方から、
不和の情報をいただけば、判断材料がどこにも無いわけですから、疑心暗鬼に
ならざるを得ないのが正直なところかと存じます。
わたしのように、年齢が明らかに上ともなると、聞かないよ〜という手段に出る事もできるわけですが。

会えない人に、本人が直接確認のしようのない情報を吹き込むのは卑怯だと思います。
そういう考え方も、端っこに置いておいていただくと幸いです。

なお、地方地区の場合、「桶セクションが」とか「合唱セクションが」なんて事
言ってられません。
実際桶の方が合唱と一緒に歌ったりしていただいているのが現状です。
ここに　上げられているいくつかのレスが　どこか遠いところの出来事のように思えるのは、
わたしだけでしょうか・・・

717 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 01:28

>>715 じゃぁ、質問。
代表もメッセをお使いになさるけど、
代表に対してあらぬ妄想を抱いている方っているかなぁ？

718 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 08:06

>>717
つーか、代表が憶測疑問をﾒｯｾで振りまいたら、
第九ｵﾌじゃなくて疑惑ｵﾌになるじゃんｗそこまで、気にすんな。安心汁。
今では、ほとんどの人は気をつけて使ってるはず。
ごく一部の厨が未だに変な使い方してる鴨な。
ｿﾚに対して過敏反応する香具師も未だに多い鴨な。

719 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 10:01

メッセに関してはみんな疑心暗鬼になりすぎじゃないかな？
自分がいないところで話されている事って「自分の悪口だ」と思い込む人
いるじゃない。実際はなんでもなかったり、雑談だけだったりするのに・・・

会社の「給湯室での会話」みたいなものだと思ってまちがいないでしょ。
そりゃ、確かに裏でごちゃごちゃ言う人間はどこにだっているんだから
いちいち気にしてもいられない。　みんなにとって必要なものは板に上がって
来るんだから、それを待てばいいだけ。

どうしても知りたい方は「あなたもメッセを始めませんか？」ということで。
実際「お役立ちの無料会話ツール」としての利用がメインだと思うけどね。
ケータイのパケ料減ってちょっとラッキーってとこかな。

720 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 13:46

メッセが諸刃の剣だから、それの使用を抑止しようとしたのが
正しくなかったのかね

メッセを使うとこういう面倒なことも起こり得ますよ〜
でも便利は便利ですよ〜

とアナウンスするべきだったんじゃ？

721 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 14:02

正しいか正しく無いかはわからんけど…
やっぱり、なるべくスレで話するのがいいとも。


過去のアナウンスはいいとして、とりあえず

怖く無いからよっといで〜！
でも、
「メッセでは決定は一切しない。どんな重要そうな話であってもメッセの話は井戸端会議」
「手軽に使えるからこそ、相手には気を使おう」
「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

こんなとこかな。
俺も改めて気を付けよ、っと。

722 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 17:16

んでつけたせば

＞「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

はメッセ使ってる人たちが導入にはやさしーく

723 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 17:17

教えて君になってあげる、

が抜けますた

724 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 18:02

回線がナローで常時接続じゃない人や、マシンがロースペックの人や、
普段は会社や学校のパソコン使ってて、インストール厳禁の人なんかのことだと思うべ。
携帯からでも、ちゃっとやしたらばは書けるけど、メッセは無理だし。

725 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 21:30

メッセでの私的交流に関してまで勘繰りいれるとキリが無いと。(当然公的な問題は公的に意見交換するべき)
もし「給湯室での会話」でも公開するべきと考える人がいるとするなら、それはちょっと行き過ぎではないかと思う。
それって、学校で例えるなら、給食のときや昼休みのときのさ、
クラスの仲良しグループがお喋りしてる内容を公開しろっていうのに近いんじゃないかな。
他にも問題山積みだし、いちいちいちいち気にしてられないっしょ。
もうほとんどの参加者は、メッセは使い方次第で諸刃の剣になるっての分かってんじゃないかな？

というわけで、メッセの使い方問題よりも個人的に最近気になってることの一つ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074781733/146
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/716
などで心配されているように、人口が一番多い関東の現場の事情と地方の情報の格差が大きいと思います。
特に現場の問題でしか分からないことってこのオフ多いですよね。
音や声は実際聞いてみないと分からないし。
合わせの問題も実際に合わせてみないと分からないし。

726 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 22:04

>>725
そうですね、自分は地方ですが、すごく取り残されてる感を味わいます。
知らないうちに知らない話が当たり前になってたりして、結構切ないです。

727 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 22:43

>>725
>>716の問題は、わざわざ不和の噂を地方の人に言って
不安がらせる奴が(・A・)ｲｸﾅｲ!ね。　
誰だか知らないけどさ、その本人が不安だから
不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。

728 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 22:57

>>727
＞不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。
そういう人種が在らぬ妄想で暴走するとまずいね。
やっぱり「百聞は一見に如かず」だと思う。
現場は内部や外部で喧嘩とかしている場合じゃなくて、桶も合唱も必死。
現場のリアル感はその場でないと分からん罠。伝えるのは難しいな。
雰囲気を100%文章化するなんて不可能な話だし。

729 名前：akya@テナー （AKYATAFM） 投稿日： 2004/01/28(水) 23:06

>>725,726
それについて、ちょっと提案。

１．東京での練習は、基本的に全て録音する。
２．録音した物を、CD・MDに吹き込んだり、できるならメッセで
送信・うぷろだに上げるなどして、各地域のパートリーダーに送る。
（パートリーダーがいない、または物理的に送るのが不可能な
場合には誰か他の人が担当者になって受け持つ）
３．地方での練習時には、各人がそれを確実に聞いて練習に励む。
副次的な効果として、
・録音されているという事で東京の練習に熱が入る（W

本当はこれでも個人的には大いに不服だが、
このままでは本当の意味での全員練習がゲネプロ、下手すると
本番当日の午前中のみになってしまう悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))


もっと贅沢を言えば、指揮者のカヲルさん第九を指揮している様子を
正面から録画したビデオも見たい。そうすると、どんなペースで
各部分タクトを振っているのかが少しでも分かるように思う。

(ﾟ∀ﾟ)｡oO（実際にそんなことするのは激しく大変そうだが……）

730 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/28(水) 23:50

んじゃ地方も練習を録音するとか。

731 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 09:54

>>730
誰が、添削修正してくれるの？
レベルバラバラ人数少なかったら、結局地区オフ練習全員分の
添削しなきゃいけなくなるぞ。
それって、指南役がすげー負担じゃね？
しかも同じ指南役でなかったら、バラバラの指示が出る可能性出てくるしな。

732 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32

関東の録音だって添削目的じゃないんだから、いいじゃん？>>731
関東も地方もお互いに、あーこういう音の人達なんだぁ(*´Д`)ﾊｧﾊｧで。

関東もまだ全然できあがってるわけじゃないんだから、
それを流しながら個人練習とかｱﾘｴﾅｲし。まあ気楽に。

733 名前：akya@テナー （AKYATAFM） 投稿日： 2004/01/29(木) 13:17

とにかく、地方の人間は、

　不　安　な　の　よ

何やるにしても、「これでいいのか」「漏れの知らないところで
大事な指示が出てるの見逃してたら（(；ﾟДﾟ)」……

他で第九を経験してる香具師ほどその傾向は顕著だと思われ。
ジャズの即興演奏じゃないんだから、できたら各地方毎に
指揮者が欲しいところだが、そうも逝く訳もなく。
せめて、指揮者の指示がある関東の練習の状態を知っておきたいと
思ってのカキコだった。
分かってもらえるかな？

それなりの効果はあるんじゃないかと思うんだがなあ……

734 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 15:30

akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200

さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
九州オフ会議スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
の二個めの段落参照

問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。

735 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 17:17

>　基本方針
>　とにかく安全第一。事故の起こらないやや遅めのテンポ設定です。
>　合唱にはきついかもしれませんが、その意味では可能な範囲で。
>　――caol_w_ila指示、2003.12.8

wiki指揮者指示まとめ（合唱篇）より。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%D8%B4%F8%BC%D4%BB%D8%BC%A8%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CA%B9%E7%BE%A7%CA%D3%A1%CB%5D%5D
オケはこっち↓
wiki第九演奏上の注意点
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D

音はまだ用意してないけど、こういうページ活用していきまっしょー。
大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。

736 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 21:39

個人的に練習を録音した物がありますが、
MP3といっても重量ありますし、全員の許可を取ったわけでもないですし、
うぷろだにあげとくのって危険ですか？

737 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/29(木) 22:13

>>736
色んな意見聞いてからの方が吉

738 名前：akya@テナー （AKYATAFM） 投稿日： 2004/01/29(木) 23:39

>>734
> akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
> 地方在住者のための要望スレ
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200
> さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
> 九州オフ会議スレッド
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
> の二個めの段落参照
> 問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
> 気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。
スマソ……そもそもスレ違い＆既出ネタとダブルでやっちまったか。
罰ゲームとしてウムラウトの練習を５００回してから吊ってくる。

>>735
> 大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
> それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。
確かにそれには同意。
時々忘れちゃうんだが、これって

　２　ち　ゃ　ん　の　オ　フ　会　な　ん　だ　よ　な

普段の地元の合唱団での練習とモードを切り替えるのが大変……

739 名前：あやめ （.Ayamed.） 投稿日： 2004/01/30(金) 00:08

＞akya@テナーさん
関東合唱でこんなページも作ってますのでよろしければどぞー

関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

(´-`).｡ｏＯ（「（暫定版）」の文字とっちゃってイイ気もするけど…そこはスルーでおながいします）

740 名前：楓＠Fg 投稿日： 2004/01/31(土) 09:10

ちゃっとで一人語りに突入しちゃいそうだったのでここで。

2chならではの名無し力で勢いよく進んでいくのはとっても気持ちがよくて
（数日前の印刷物スレでデザイン→試作→写真UPとか(・∀・)ｲｲﾈ!!）、
それを活かさない手はない！って思うけれど、
「このスレの事はこの人に聞けば分かる。張り付いてなくても大丈夫」
ってのもあると助かるな〜。

負荷分散したくとも、誰がどういうこと得意なのかわからない。
募集すればいいんだけど、そこまでも手が回らない。
雑談も空気読むためにはある程度必要だから削れない。

入金確認のメールが遅れててごめんなさい。手伝ってくれる人がいるといいな。
（代表、勝手に募集っぽいことかいてごめん）
週に二回、小一時間で済むお仕事で、遠方の人でもできます。
時には本名も預かるお仕事なので、ある程度コテで動いてる人の方が
信頼されやすいかな？と思うけれど、そういう人は大抵忙しい。

会計補佐に限らず、何か思うところある方は
スレでもちゃっとでもメッセでもメールでも良いんで、一声かけてください。
声かけなくても、得意分野でコテでかけるとこはやっちゃってください。
（名無しかコテかのさじ加減は、他者が口出すことじゃないんだけど…）
名無しで書くなって事じゃないです。ただ、ちょっと助けて欲しい。

まとまりのない文章でｽﾏｿ

741 名前：印刷ｽﾚ99 投稿日： 2004/01/31(土) 20:08

>>740
もちっとしたらｺﾃ出すよ。
ｺﾞﾒｿ。

742 名前：さくら＠東北 （jwSXuVKU） 投稿日： 2004/02/01(日) 01:10

ええと…『印刷物製作スレ』や『辞退表明スレ』等を読んで
また、>>740　の楓さんの書き込みを読んで、少し前から考えてたことを書きます。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけどコテで書かないと意味ないので…。
上手くまとまってないし長くてすみません。

ご存知の方も多いと思いますが、私はずいぶん前から
参加未表明にもかかわらずこの第九オフ板に
居座ってカキコしつづけてきました。
諸事情で「本番参加」は難しいけど
せめて「観客」で…と思っている、何の専門知識も経験もない　ど素人です。
もしかしたら、参加者でも無いのにウザイ奴、と思ってる人もいるかもしれませんね。
だけどこのオフが成功するように応援する気持ちだけはあって
今まで居座ってきました。

『印刷物製作スレ』でパンフを手作りするなら製作オフが必要って話が出てましたよね？
手間がかかるなら人海戦術…っていう意見が出た時
単純作業の「人手」が欲しいなら私でもお手伝いできるかな？と思いました。
最近も『辞退表明スレ』で「練習参加のみ」って「状態」が
参加者リストにあるくらいだから本番に出なくても
このオフに参加すること自体は可能では？というような発言があって
「製作オフ」のお手伝い参加ってだけでもいいのかな、と思ったり…。

ただ　やる場所も日時も決まっていないので本当に手伝いに行けるかわからないし
今まで参加表明してなかった奴がいきなり突発で
「製作オフに参加します、手伝います」て言っても信用されないだろうな、と。
他の「練習参加のみ」の人達と違って継続的なお手伝いは出来ないし
何よりも実際には誰にも会っていない状態ですから信用出来なくて当然。
ましてや「観客」って言ってた奴が製作オフに
参加するのは違うだろうって意見が出るだろうことも承知してましたし。

だから、今朝の楓さんの発言を読むまでは私は
何の手伝いも申し出る気はありませんでした。
この書き込みも何度やめようと思ったことか…。
でも「ちょっと助けて欲しい。」なんてスレに書くのは
よっぽどのことなんじゃないかと思って…。

もしどうしても手が足りないというのであれば
メールの送信くらいであれば私にも出来ると思いますので
私でよければ手伝います。＞楓さん
ただ　正式な募集ではないし　代表や他の参加者の意見もあると思います。

[何の専門知識も経験もない奴にまかせられねーよ]
[観客は口出しするな]
[会えないかもしれない人に本名晒すかもしれないなんて危ない]
[そもそも　さくら＠東北なんて信用できない]
と、他にもいろいろあると思うんですよｗ

スレに特に発言がなくても
楓さんのところに個人的にメールやメッセで
お手伝いさんが集まってくれていればいいんですけど…。

というか、もしまだお手伝い志願が来ていなかったなら
ぜひこの発言を読んで「さくら＠東北にやらせるくらいだったら　おれがやる！」っていう
気を起こして集まって来てくれないかなーと期待ｗ
実際に今、参加表明してる人達で進めていくのが一番いいし
むしろそうした方が今後のためにもなると思うので。

なお、私の今回の発言のために　スレが荒れてしまうようなことは
本意ではありませんし避けたいです。
勝手な発言と思われる方もいらっしゃるかと思いますが
ご協力＆お手伝い志願、みなさまどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

(´-`).。ｏＯ（しばらくは　スレ見るのも恐いなぁ…）
(´-`).。ｏＯ（でも　これでお手伝いさんが集まってくれたらコテで書いた甲斐があるというもの…）

743 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 01:20

>>さくらﾀｿ
とりあえず、裏方かなんかで参加表明したら？
その上で、ﾀﾞｲﾋｮｰが人選の候補にしてくれるんなら
なんも問題ないじゃん。

さくらﾀｿが東北ｽﾚ盛り上げたり、ﾒﾙの叩き台作ったりしてくれてるのは
たくさんの人が見て知ってるよ。
しかし、漏れ個人としては、やっぱり参加表明してない人に
個人情報扱われるのはちょっとﾓﾆｮる。
｢参加します〜｣って言うだけで信用得られるのか、って言われたら、
返答のしようがないが、なんとなくさｗ

744 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 10:45

>>742 さくらﾀﾝ、熱いNe〜、カンドーしたYo
漏れもしがないｦﾁｬｰだがNe、ケッケッケ

ぷろばぶり〜、
運営に関わっている香具師がな
批判を恐れて名無し書き込みするやら
重要な情報を公表するのが遅れたりするもんだから
誤解やら紛糾を招いてきたわけなもんだな

漏れの極上の楽しみはﾄﾞｷｭｰﾝﾁｷﾝ同士の衝突だがNa、
ケ〜ケッケッケ

745 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/01(日) 13:11

>>744
今　更　「ぷろばぶり〜」で話すんなｗ
尾舞が新参のｦﾁｬｰだったら、情報が陳腐で面白みにかける。
ついでに話をｲｷﾅﾘ脱線させてるからｽﾙｰでよろ。

746 名前：さくら＠東北 （jwSXuVKU） 投稿日： 2004/02/01(日) 23:51

>>743
私が参加表明をしていない理由として
他の人達のように、合奏者として乗れるわけでもなく
何か得意なことがあってその知識や経験を
提供できるわけではないこと。
また練習や本番に必ず行けると言えないこと…等があります。
具体的に「何ができる、何のことならわかる」と言えないのに
参加表明しても名簿の更新係さん他に
負担をかけるだけになってしまう気がするので。
もちろん、何か手伝うことになれば
ルールに従って参加表明もしますし
メールアドレスも公開するつもりですが…。

>>742の私の発言に関しては
あくまでも　どうしても手が足りないときという仮定の話しです。
>>740は正式な募集ではないし、もしかしたらスレに発言がないだけで
メッセやメールでお手伝い志願者さんが集まって来てくれてるかもしれないし。
（出来ればそうであって欲しいｗ）
ということで、この件に関してはもう少し静観してようと思います。

最後に、７４３さんのレス嬉しかったです。
どうもありがとう。
参加表明しなくても私は今まで通り「第九板」を
うろちょろしてると思いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

747 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 17:21

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/516-517
広報スレで４月以降やれたらいいねって話がでてたんでこっちでレス

いま中心になってやってる人たちは、
たぶん次の事を企画する余裕なんて全然ないと思う。
かといって、４月の演奏会が終わって後片付けして、
動き出せるのは５月になってからだろうし。第九やれる会場が取れるだろうか？
逆に今から会場を押さえるにも、どれだけの人が乗るか分からないのに
誰がどう会場費を払う？

今議論する必要はないと思う。その余裕もないし。ただ、次回以降も第九やりたい人は、
自分の中で企画書めいたものを作っとくといいと思うよ。

参考までに。「４月以降どうするよ？」ってアンケートも稼動中だったり
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641

748 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 17:36

一旦解散や解散という意見が殆どだから
わざわざ今募集する必要はないと思われ。

749 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 18:37

>>747
とりあえず誘導しとこうな。今から貼るけど。

750 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 19:01

もし、やるなら宣伝効果の高い状態のときに、第二回の募集も同時進行しといたほうが吉。
で、後から「も一回やってみる？」なんてときになって、
次の段取り踏み始めた頃には、第九オフの認知度がまた無くなってたなんて、ちと惜しい気もする。

例え、「第二回第九オフ」にならなくとも、
「第二交響楽団」「コール774」別々に活動と考えた際にも、
第九オフの宣伝の延長効果も考えられるけれど？いかがなものか？

>>748
認知度が徐々に高まってきている段階で次の手を考えておくのと、
また、ゼロから宣伝し直すのとでは労力が変わってくると思うが。。。

もし、なんらかの次回があると仮定するなら、
宣伝効果が最も高くなったときの状況を上手く活用するに越したことはないと思います。

751 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 19:28

なんか、大学サークルの新入生歓迎時期を思い出したよ。ﾏﾏﾝ。
時期も丁度四月だし、どうやって新入生をサークルに勧誘しようかと
部員集まって考えたこと思い出した。嗚呼、青春の日々。

752 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 19:49

>>748
合唱の中の人でつか？

753 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 19:57

正直どうでもよいｗ

754 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 20:02

漏れは一回限りで解散は惜しいｗ
「第二交響楽団」と「コール774」に分かれて活動でもいいから存続してほしい派

755 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 20:21

「第九を極める」にしても、第九にばかりかじりついてりゃ
それで上手くなるってわけじゃないもんね。
各々で練習曲やったり小編成のアンサンブルやったりするの重要。

だから考えるとしたら「今年の年末に第九をやりたいかどうか」かなぁ。
それとは別の話で「ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか」。
ニ響やコール774としての募集は続けりゃいい。
ただ、弦や合唱はともかく、管は需要と供給のバランスが大変…。

756 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 20:33

今回で一応「第二交響楽団」と「コール774」は分離
半年ほど別々に活動しつつ、年末には第二回第九オフ開催
翌年はまた別々に活動…
その後は各団体の中で２ｃｈ第九の血が再び騒いできたら
その都度都合をとるなどして、数回開催・・・

みたいなのが理想かなー

757 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 20:48

>>756
いや、今回で分かったと思うけど、演奏会の準備って余裕で半年かかるし。
演奏会後（４月）から数えて半年（１０月）に集まっても年末の演奏会は無理ぽ。

ニ響やコール774は、また2chで第九オフやるときの活動母体にはなるかもね。
中の人のうちやりたい人がやればいいって感じで。

758 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 20:59

やっぱ年末にもう一回やりたいかなぁ・・・

759 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 21:07

やりたいねえ・・・

760 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 21:38

>>755のレスの中の
＞ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか
これって凄く重要じゃない？
個人的にはアンケートとってもいいんじゃないかなと思ったりｗ

もし、活動を継続するなら広報の方法も工夫する必要が出てくるし、
上手に軌道に乗れば団体が大きくなるメリットもあると思われ。
二回目以降の合唱と桶の合演を開催するときも、
改めて再編成するといった二度手間を省く効果もあるし。

761 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 22:04

>>760
あるよん＞アンケート
今日まで存在しらなかったけどｗ

http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641

762 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/02(月) 23:07

> 解散するにしても、wikiやスレで集めたノウハウや反省は残すべし
(アンケートの選択肢より)

wikiや板だけ残っても、中の人がだれか残らないと生かしにくいね。
それに、wikiのサーバ管理コストは参加者の一人が負担してくれてるもの。
ええと…感謝して使おうな。

763 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 10:14

なんか合唱の人数問題が緊迫してきたから、
ここでの四月以降の話題は一旦置いておいて、
向こうが脱線したときにトピックを譲ろうな。

764 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 16:33

60 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/03(火) 16:18
名無しで申し訳ないが
参加費が1マソとかになるんだったら、参加やめる。
幸いまだ振り込んでねえし。って香具師出るんじゃねぇ？
少なくとも漏れはそうだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/60



一回6000円と決まってしまったら仮定だけど約1.7倍は少し増えすぎかなぁ
60のような人はどのくらいいるのかな、と

765 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 16:42

>>764
お前の目的は第9オフの混乱だろ。辞退表明して恨んでる奴かい？

【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1073486756 132
【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1075736499 60 62

766 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 17:13

工エｴェｪｪェｴエ工
素直に参加費上がったらまた問題がでないとはいえないから
単に60の書きこみをみて誘導してみただけなのに…
余計なお世話だったらｽﾏｿ
まだ参加費の今後については何も決まってないのだろうけど
気になることだったので

767 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 17:30

>>766
とりあえず、気を利かせてトピックを停止させたｽﾚ違いｽﾚに
問題を隔離したことはいい選択だったと漏れは思うぞ。
ただ、話題が続くか続かないかはこれからのﾚｽ次第だな。
場合によってはｽﾚ違いがｽﾚ違いになるかもな。

768 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 17:48

765は引用元の60に対して言ってるじゃない？

769 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:24

合唱大募集スレの60です。
混乱させたかったわけではなく、参加費を上げるのはどうかと
マジで思っただけです。
漏れ地方なんで、交通費だけでも馬鹿にならないんです。
だから、参加費をあげるという意見にストップをかけたかっただけで・・・。

結果的に、混乱を招いたのであれば申し訳ないです。
後、参加費振込みスレへの誤爆は、マジで誤爆です。
読みにくかったのでフォントサイズを変えて、それからカキコしたら、
スレを間違えていたわけで・・・。申し訳ない。

770 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:34

>>769
やるなら、こっちで話したほうがいいな。
ちょうど、話題が移ったところだしな。
合唱スレ＆ソリストスレは別のドンパチやってるし。

771 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:38

>>769
あのな、参加費上げるというのは一意見だし、全員に強制でもない。
それと、現状では、地方に補助を出すのは無理なんだよ。
一円も出ないぞ。
それを出すためにも参加費を増やそうと思っているんだよ。
それを地方のお前がよく読まずに反対してどうする。

772 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:44

>>771
何の反対意見も出さずに、決定されるのが嫌だったんです。
ただ、空気読めてなかったことは反省してます。
いや、そりゃぁもう激しく。

773 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:48

>>772
やり方に問題があるだろ。何でその場で反対しないんだ？
何で他スレにコピペする必要があるんだ？スレ違いじゃねえだろ。
それも、ただの1意見で決定でもないと言うのに。
お前のやった行動は、俺の意見を潰す為の行動と見られてもしょうがねえだろ。

じゃあ、お前には何か対案があるのか？現状、人も足りない、金も足りない現状で、
どうやって本番やるつもりなんだ？

774 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:50

普通に話せないなら書き込まないでください

775 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:52

>>774
普通に書いてるが？
書き方が気に入らないというだけで感情的になるてめえこそ邪魔なんだよ

776 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 18:54

参加費値上げされたらみんなはどう思う？
っていう参加費値上げだけに焦点を当てて
素朴な疑問をかきこんだまでだろ
そこまで理解しようとする力が足りないから
何事も短絡的で感情的にかきこんだようにみえてしまうわけ

しかもスレ違いに誘導したのは別人物
常に冷静たれ

777 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 19:00

合唱スレ＆ソリストスレの人ですか？？

778 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 19:09

>>777
分かってんなら一々書くんじゃねえよバカ

779 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 19:11

　　　　
　　　　
　　　　　　　　放　置　よ　ろ　し　く

780 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 19:12

>>779
男声合唱のバカはここまで来てるのか。

781 名前：桶の中の人その2 投稿日： 2004/02/03(火) 19:20

スレ違いなのでこちらに書き込ませていただきますが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/209
と同じ気分になって、悲しいです。
バカとかアホとか名無しで人を平気で罵倒して
勝手な行動を取ろうとする人と力をあわせて演奏できる気がしません。
別にレスが欲しいわけじゃなくて、愚痴です。ごめんなさい。
とにかく悲しいです。

782 名前：桶の中の人その2 投稿日： 2004/02/03(火) 19:23

26はこのオフを崩壊させようとしてるらしい…
多分部外者だよ。そう信じないと練習・本番に向けてｶﾞﾝｶﾞﾙ気力も失せちゃう

783 名前：桶の中の人その2=781 投稿日： 2004/02/03(火) 19:25

>>782
「その2」は私なんですがｗ
「その3」に改名ｷﾎﾞﾝﾇｗ

784 名前：桶の中の人その１ 投稿日： 2004/02/03(火) 19:25

私がその１です。

785 名前：桶の中の人その2 投稿日： 2004/02/03(火) 19:27

224 名前： 26 投稿日： 2004/02/03(火) 19:25

>>222
そうか。ならこのオフ潰すまでだ。


本音が出た模様。やはり部外者なのでしょうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

786 名前：桶の中の人その782 投稿日： 2004/02/03(火) 19:28

>>783
ｽﾏｿ

もうあの人はｵｹの人、いや第九オフの人じゃない部外者なこと確定です

787 名前：桶の中の人その１ 投稿日： 2004/02/03(火) 19:28

というか、部外者であることを祈る。
そりゃ人間だからさ、時々煮えくり返ることがあると思うけど、
そのときそのときで辛抱しているもんな。
全部ぶっちゃけたら演奏会なんて出来ない。

788 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 19:28

>>782-785
放置できないあなたも同類ですよ。

789 名前：桶の中の人その782 投稿日： 2004/02/03(火) 19:30

放置に耐え切れますんですた
ほんとｽﾏｿ

790 名前：桶の中の人その2 投稿日： 2004/02/03(火) 19:31

あーあー、とうとうAA投下されました。
2chに今の荒れ具合が知れたら荒らしが来てもおかしくないですね･･･

791 名前：桶の中の人その１ 投稿日： 2004/02/03(火) 19:33

26は本気で桶の人か？偽ってる可能性は？

792 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 21:19

>>791
オケにしろ合唱にしろ、あんな人格の人間がマジメに練習して当日参加する気で
いるとは思えない・・・よって外部と推察するが。
だーいぶ以前に「行動しろ、自分で動け」とか乱発してた香具師いたけど、
その再来ではないかと思われる。その時の発言はたしか練習オフに参加していれば
ありえない発言だったから、そいつと同一人物なら間違いなく外部。
メッセとかでみんなかなりぶっちゃけた表現（本音）使うが、あのようなカキコは
お目にかからんし。疑心暗鬼になることないよ。

もともと煽らーの的になりやすい企画なんだから、名無しの発言に動揺してもしょうがない。
合唱に関して、事態が深刻なのは否めないが。

793 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 21:40

>>781-7 >>789-791
工作員団のみなさま方、お疲れ様です。

794 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 21:53

なんでちょっと荒っぽい書き込みがあっただけでみんなこんなに動揺するの？
精神的に問題ある人ばっかじゃない？
おれなんかむしろ荒れてる方が楽しいけど。
それに２６の言ってることは正論だしな。

795 名前：桶の中の人その782 投稿日： 2004/02/03(火) 22:03

>>793
ｲﾐﾜｶﾞﾝﾈ

>>794
そりは今までﾏﾀｰﾘやってきたからだよ
でも殺伐方向が楽しいってのは
建設的な話をしようとするときには邪魔になると思わないか

796 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 22:08

（ﾟ��ﾟ）

797 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 22:16

>>794
殺伐が好きな人もいれば苦手な人もいる。
それは２ちゃんねらーでも性格や環境、常駐板によって違うだろ。
みんな自分と同じと考えるのはｲｸﾅｲぞ。
特に今は>>795が言うように、建設的な話し合いが必要なときだしな。

798 名前：793 投稿日： 2004/02/03(火) 22:47

>>795 いや〜、ＣＭで見る「お客様方の声」みたいな印象を
受けたのでね。ﾏｼﾞだったらｽﾏｿ。

799 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/03(火) 22:50

>>793>>798
(　´,_ゝ｀)ｱｯｿ

800 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/04(水) 21:11

247 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 13:44
関東はしっかり固めていかないとな。
辞退者が出ないように、経験者はしっかり初心者をケアして、
初心者は出来るだけの努力をして喰らいついていく、と。

そろそろ経験者中心に体制整えたほうがいいよね。



過去ログみてたらこんなのがー

801 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/04(水) 22:17

>>800
現時点で上手く整ってるセクションもあれば、
これから整ってくセクションもあるだろう。
まぁ、建設的にいこうぜ！

803 名前：さくら＠東北 （jwSXuVKU） 投稿日： 2004/02/05(木) 00:18

部外者の独り語り…

なんだか「嵐」が通り過ぎた模様…＿|￣|○

今までも散々あったことだけど　
同じプロジェクトを成功させようと集まり
頑張ってきた人たちが「名無し」に踊らされて
疑ったり言い争ったりするのを見るのは悲しいな。
参加者だと名乗ってはいても
スレのトリップ無し発言である以上
本当に参加者かどうかはわからないわけだし。
　
「名無し」カキコは全部無視しろってわけじゃない。
「第九オフ」という企画自体に惹かれたこともさることながら
誰にお礼を言われるでもなく、また得をするわけでもないのに
Ｗｉｋｉ更新したり、ＵＲＬ探してきたり
練習の仕方を教えてくれたり…
このオフにはそんな素敵な名無しさんが
たくさんいることを知ったから
みんなこの板に常駐するようになったし
今までがんばって来たんだと思う。
第九オフを開催し成功させようと考えてる人達のことだけ信じて
みんなヽ(´▽｀)ノ ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ♪
(´-`).。ｏＯ（言っててちと恥いよなー。 会わないからこそ言えることかｗ）



そして部外者の愚痴…

(´-`).。ｏＯ（４月18日に観客で見に行くなら17日には東京に行ってるなぁ…。）
(´-`).。ｏＯ（本番前の17日だけ参加でも参加資格あったよなぁ…。）

等と僅かな希望を抱いていたが…
裏方も素人が1日だけ行ってなんとかなる内容じゃなかったよﾏﾏﾝ ＿|￣|○

気を取り直して
やっぱり観客として行くしかないなぁとＪＲのホームページを見ていたら…
使おうと思っていた「お得切符」が
３月末までしか利用できないことになってたよﾏﾏﾝ ＿|￣|○

ｳﾜｧｧｧヽ（`Д´）ﾉ ｧｧｧﾝ!!!

804 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/05(木) 01:41

>>803
＞(´-`).。ｏＯ（４月18日に観客で見に行くなら17日には東京に行ってるなぁ…。）

のかきこをみて
わざわざ東海からきてくれるつもりがあるなんて、すっげーー幸せだと思ったのは
漏れだけじゃあるまい。。。

ガンバロット。

805 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/05(木) 01:54

>>804
東北！

806 名前：桶の中の人 投稿日： 2004/02/05(木) 08:27

話を寸断して悪いが、某スレ26にも言い分があっただろう。
が、文章表現がいかに大事かがよく分かった事例だと思う。
「アホ」とか「ボケ」とか「貴様」とかは、
公的に物事を相手に真剣に伝えるときには使えない言葉だし。
(内輪の冗談染みた会話なら使える場面も多々あるだろうけれど)

で、個人的一提案だけど、これも合唱の中の人にも協力してもらいたいんだけど、
ああいう輩が登場して、色んなスレで大暴れしたとき、
どこまで現場の話が出来るかによって、内部外部がハッキリ分かると思うのね。
(ほとんどの支部は大体顔合わせや練習オフはもう頻繁に行われてるわけだし)

今回、何処までリア練の具体的な話まで突っ込めたかは、
俺の中で確認を取ってはないが、次回ああいうのが出たときは、
内部の人間か外部の人間かハッキリさせて、外部の人間だと完全放置でいいと思う。

このオフの特色の一つにリアルを積み重ねて無いと、
ついていけない内容の話題や会話、雰囲気ってのがあるからね。
しどろもどろになったり、話題とは別の逆ギレをしたら、
そいつは「悪意を持った工作員」ということで完全スルーで行こうぜ。

807 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/05(木) 19:33

３月の総練習で完全予約制の観客を何人かいれられんかの〜
数人でも観客がいるとスリル感が増すと思うがね、ケッケッケ

808 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/05(木) 20:40

>>807
(ﾟдﾟ)/　＜ｻﾝｾｰ
ｦﾁ者にレポ書いてもらえれば観客増加(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

809 名前：かっこ （VUyrqksc） 投稿日： 2004/02/05(木) 21:45

>>803
(´-`).。ｏＯ（裏方…やりませんか…？）
(´-`).。ｏＯ（そんなに難しいことないと思いますよ…）
(´-`).。ｏＯ（ていうか、以前から関わってる名の知れたコテの方に参入してもらえるなら）

　　　　　　す　っ　ご　い　嬉　し　い　♪♪

810 名前：なー （g74eOigs） 投稿日： 2004/02/05(木) 23:26

>>803
(´-｀).｡ｏO(私もある意味裏方素人に近いものがある鴨)
(´-｀).｡ｏO(そんな人も裏方にいるということで･･･)
(´-｀).｡ｏO(もしもさくらｻｿが裏方で参加してもらえるなら私も)

　　　　　す　っ　ご　い　嬉　し　い　♪♪

811 名前：三十路 （1WPF9AS6） 投稿日： 2004/02/06(金) 00:58

>>803
ってことなので、もう観念して参加申請汁。
(´-｀).｡ｏO(と、言ってみるテスツ)

812 名前：さくら＠東北 （jwSXuVKU） 投稿日： 2004/02/07(土) 21:56

>>809-811

＞(´-`).。ｏＯ（ていうか、以前から関わってる名の知れたコテの方に…　）

Σ(ﾟДﾟ)　某スレでは名無しカキコも織り交ぜつつ　○人ランキングからも逃れ
　　　　　ひっそりとやってきたつもりなのに（爆）、
　　　　　いつの間に名の知れたコテに…？ｗ

と、冗談はおいといて…


かっこさん、なーさん、裏方での参加にお誘いいただいて、ありがとうございます。
三十路さんもテスツ　サンクスですｗ


上のレス番８０３は　かっこさんが裏方スレにまとめてくれた役割分担を読んだ上での発言です。
裏どころか表にも関わったことがないので、本当に何もわからず…（汗）
本番までに下見や打ち合わせに参加したり、また他のセクションの方々と連携して
信頼関係を作ることが裏方には必要かつ重要だと思うのですが
前日の参加だけでは却って参加者の皆さんのご迷惑＆不安材料になるのではないかと…。

(´-`).。ｏＯ（施設内で迷子になっちゃいそうな方向音痴だし…）
(´-`).。ｏＯ（人の顔と名前一致させるの苦手だし…）
(´-`).。ｏＯ（はっきり言って戦力にならない…）

　　　　　　す　っ　ご　い　迷　惑　　＿|￣|○

と、なりそうな予感…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

813 名前：なー （g74eOigs） 投稿日： 2004/02/08(日) 01:14

>>812
うぬ〜、残念！
そこまで考えてらっしゃるんですね。
では、応援のほうをめいっぱいお願いします！

814 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/09(月) 16:48

本スレに乱入するのも何なのでここで。
年齢に関わらず、基本的に楽器はオケの人（というか担当奏者やパートの人）以外
触って欲しくないんですけど…。裏方だろうと合唱だろうと同じ。
普通は弦の人が管を触ることもないだろうし、逆もまたｱﾘｴﾅｲ。
例外的に、大型楽器を「動かすんで手の空いてる人は手伝ってください」って
その楽器の奏者やパートの人に言われた時だけでお願いしたい。

815 名前：楓@Fg （FQ.8G1wU） 投稿日： 2004/02/09(月) 18:21

本スレで楽器管理・貴重品管理の話題がありましたが…
このスレに誘導したのは「口出し無用」って意味じゃなくて、
ここで議論を「続けませんか？」って事ですよ〜。
（ヘタレと言えども奏者ですし、楽器管理の問題は気になりますとも。
　たぶん、オケの演奏会経験ある方から有用な方策が聞けるんじゃないかな）

個人的には、本スレは「告知」や「興味を持った人のレス」や「その対応」が
メインだと使いやすいんじゃないかな〜と思ってます。

816 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2004/02/09(月) 20:57

私的意見なので、ここに書きます。

●楽器は基本的に自己管理。ちょっとした時間抜けるのであれば、
近くの奏者にお願いするか、安全だと思われる場所に置く。
●長時間離れるあるいは夜を通して置く場合は、運営本部に
鍵をかけて保管する。ただ何かあった場合、会場も第九オフも
責任をとれません。
●貴重品に関しては、運営本部にダイヤル式の「金庫」があります。
そこに保管という事で。あけられる人は代表を含めた数人とします。
●中高生の参加は親の同意書があればオッケーです。裏方、運営で
参加する場合は、中高生にふさわしい、あるいは中高生にしか
出来ない役割をやってもらうことになります。

●これに関する意見は、ここあるいは裏方スレッドでもオッケーです。
水曜日の裏方オフで話し合ってきます。

817 名前：かっこ （VUyrqksc） 投稿日： 2004/02/09(月) 23:19

裏方に関わる話が出てるのでちょっと。

楽器に関しては、裏方のどのポジションの人にも
「触らないでね〜♪」と言おうと思っています。
というのは、そもそも裏方が楽器を触る必要がどこにもないから。
何か手伝わなきゃいけないことがあるわけでもないし、楽器に関しては裏方出番無し。
一人で簡単に持ち運べないという意味では例外な打楽器に関しても、
かっこが第九初めの時に打楽器パートの数人の方と話して、
「打楽器以外の人間はノータッチで」ということになりました。
大型楽器はティンパニ２台とバスドラぐらいなんで、運搬も打の中の人で間に合うからです。

というわけで、楽器に関してはご安心くださいませ。

(´-`).。ｏＯ（ていうか、裏方が「楽器」を触るなんて話どっかで出たっけか…？）

818 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/09(月) 23:33

参加断念者なので書き込んで混乱を招くのは申し訳ないのだが、
コントラバス奏者としては正直これが大きな問題だったのは事実。
楽器レンタルもできるよ、という話もあって、とてもありがたいと
感謝したのも確かなんだけど、借り物の楽器を（しかも参加者・観客
ともに2ちゃんねらという状況でｗ）前日当日2日間管理しきる
自信はなかったっす。
ヘタレと言われるとそれまでだけど、たとえば誰かが（ふざけてでも
本気ででも）乱入してきたとき、あの楽器を抱えて逃げるのは無理だ。

いや、これは誰かが管理してくれたらそれで解決するという問題でもないので、
ここで議論しようとしている話題からは外れているか。スルーしてくれていいっす。
自分の楽器を自己責任でという意見には全く反論はなくて、漏れが断念したのは
それが他人の楽器だからという極めて特殊な事情によるものなので。

819 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 01:04

>>818
それはヘタレでもなんでもなくて事実だと思う
コントラバスをずっと抱えたまま行動するのは無理。
借り物なら尚更に万一のことを考えてしまうよね

820 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 09:57

「他人の楽器は触らない」のが最大の管理かな〜と思ったり。

>>817
裏方さんが楽器を意識して触ることはなくても、
張り切って走りまわってたら楽器持ってる人と接触して転んで楽器ｱﾎﾞｰﾝ
なんてのはありそう(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（もちろん裏方に限らないけどね）

821 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 12:08

考えたくは無いけど
楽器って高価だから参加者は手を出さなくても
窃盗を目的で侵入されたら

822 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 13:12

侵入されないように鍵かけたり（夜）、極力だれか留守番するようにする（昼）んじゃん…。
防犯計画があるとしても、あんまり表では言わないと思われ。

823 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 15:26

一応貼っとくかな...荒らさないでね。
http://fudaioke.s18.xrea.com/index.shtml

コントラバスやティンパニを盗みに入るアホはおらんと思いますが
小型の楽器は保管庫に置かないほうがいいね。コントラバスの弓も注意。

824 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 16:17

>>822
その留守番のことで揉めてると思う
端から見ると留守番係は必要だと思うんですが
「楽器は自己管理するもの」
「他人に管理なんてさせない」と
よって留守番係そのもの必要無しと
それでいいならいいんですけどね
レンタル楽器の方々は留守番も頼めないじゃ
可哀想だな〜と思っただけです

825 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 16:50

>>824
留守番係と楽器の自己管理は別の話。
いちいち揚げ足とって絡むんじゃねえ！

826 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:07

>>824
> レンタル楽器の方々は留守番も頼めないじゃ
> 可哀想だな〜と思っただけです

その辺は奏者の中の人で上手くやるから大丈夫ですよ。
レンタル楽器の奏者はたぶんほとんど演奏会経験あるだろうし、
演奏会の日にトイレに行ったこともあるはずですから、
そういう時にどうしたらいいか、ちゃんと知っているんですよ。

827 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:10

>>826
どうしてるのか参考までに教えてください。
826でなくても構いませんが。

828 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:17

どうしてるか想像も付かないなら、聞いても参考にならないよ。

829 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:24

> ヘタレと言われるとそれまでだけど、たとえば誰かが（ふざけてでも
> 本気ででも）乱入してきたとき、あの楽器を抱えて逃げるのは無理だ。

そんな異常事態を心配しても何の足しにもなりませんよ。
留守番係も常識ある人（年齢に関わらず）を複数配置するなど、方法はいろいろあるでしょう。
コントラバス奏者で演奏会経験ある方なら、へんてこな前提でかき混ぜるより、
「こういう時はこうしたよ。参考にどうぞ」ってな関わり方をお願いしたいものですね。

830 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:25

>>827
あんたが奏者なら、コテハンで堂々と質問するんだな。
悪い質問じゃないのだから。
コテハンで書くことに何の問題も無いだろ。
既に部外者の癖に余計な口はさむ奴も居るんでね。

裏方の打ち合わせはこれから。
全てこれから裏方があげてきた事に対して、
セキュリティ面でこうして欲しいと要請すればいいことだ。

831 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:32

たぶん>>823の事件だと思うけど、保管庫の合鍵を沢山作ってたらしいね。
可哀想だけど鍵管理がずさんだったってこと。
今回のオフで合鍵作ることはないだろうし、鍵管理もちゃんとやればいい。
万が一の異常事態を気にするなら、誰が鍵を持ってるかは奏者にだけ伝えればいい。

832 名前：827 投稿日： 2004/02/10(火) 17:39

いえないようなことやってるんですね。

833 名前：827 投稿日： 2004/02/10(火) 17:40

疑問があっても聞いちゃいけないのね。
もう聞きません。ごめんなさい。

834 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:57

>>832-833
関係無い奴が口出しする問題じゃねえんだよ。
お前はただ単に難癖つけたいだけだろ。
そうとしか見られないてめえの態度を反省するんだな。

835 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 17:59

コテハンも無い奴にコテハンで発言しろっつうのも無理な話か。
このオフを混乱させる目的で難癖つけてるだけだからな。

836 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 18:02

参加者でも疑問持ったらいけないんだ。
ｺﾃﾊﾝじゃない人にｺﾃﾊﾝ晒すつもりなんてないけどね。
ほんとは対策なんてないんでしょ？
ないけどあることにしたいんだね。

他人の心配もいけないんだね。
よーーーーーーーーーーーくわかった。
もうｵｹの心配はしないから。勝手にやりなよ。

837 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 18:31

なんで参考になるようなことも回答しないのかの方が疑問だ…

838 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 18:49

>>836-837
馬鹿かお前は。
裏方の打ち合わせもこれからだつってんだろ！
関係無い奴が首つっこむじゃねえ！黙ってろ！
心配？これからオケの中で話し合うからてめえの余計な心配などいらねえよ。

839 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 18:54

落ち着けって。827が質問してからまだ二時間もたってないじゃないか。
といいつつ、漏れもどうやってやるんだか想像つかんのでレスできないわけだが。
（スマソ、ほとんどオケ経験ないのよ）

正直、漏れは自分の楽器を他人に触れられるのはいやだな。
同じ楽器奏者ならまだ取り扱い分かるだろーが、他の楽器だったら…
そんなわけで、管楽器には一切触らないし。
どうしても触るときってのは、せめて自分がみてる前にしてほしい。
っていうか、そのまえに断りなしに人の楽器触ったりすることはしないだろうし
それは裏方の仕事とかと関係なく、常識の問題として。
どーしても邪魔だからどけたい、とかあったとしたら、やっぱり奏者とか
楽器扱いの分かってそうな香具師にひと声かけるとか。
そういう場合は不可抗力と思われ。
移動させなきゃいけないところに置いておくほうもいけないんだし。
そういう意味でも、レンタル楽器の奏者は気を使うんではないか、と。
裏方さんに鍵は管理してほしいけど、まさかかぎ管理するときに中の楽器触ったりしないだろうし
楽器触ってほしくない＝留守番はいらない、とかではないんじゃないかな。
そもそもそんなカリカリする問題じゃないと思うぞ。
>>836
もうちょっと落ち着けって。名無しの煽りはスルーで。って漏れも名無しだがｗ

840 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 18:58

(´−`).。ｏＯ（なんか838がこの前のソリスト事件の人に見える・・・気のせいだよね)

841 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 19:00

>>839
だからオケはとか裏方は、とかそういうくくりでいうのやめようよ。
合唱だろうがオケだろうが裏方だろうが実践的なアイディアが出れば
使えばいいじゃん。経験者のほうがノウハウ持ってるのは確かだから
いい意見でるかもしれんが、「オケで話し合う」なんて言い方、イクナイ。
参加者かどうかわからんけど、もし参加者だったら、もうちっと
落ち着こうよー。（ベト様は熱い音楽かくけどさ、奏者も興奮したら
走りまくってとんでもない演奏になるぞ…）

842 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 19:00

838の口調が、某スレの26に似ていると感じるのは俺の気のせいだろうかｗ

843 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 19:01

>>839=840
結局お前も煽ってんじゃねえか。

844 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 19:02

自分のパートの人に聞いたらいいよ〜>>839
つーか練習の時と大して変わらないし、その書いてる常識どおりに振る舞えばｲｲ!

845 名前：842 投稿日： 2004/02/10(火) 19:03

>>840
杭維��

846 名前：842 投稿日： 2004/02/10(火) 19:09

化けた…＿|￣|○
ｹｺｰﾝって書いたのに（泣

847 名前：840 投稿日： 2004/02/10(火) 19:09

>>843
一応839とは別人ですよん…

関係者外口出しするなって言い分も半解くらいできるようなきがするけど
大した経験持ってない人間としては
「こういうやり方があるんだよ〜！」って言われれば
（･∀･)つゝ∩へぇ〜
って疑問も解けるし、新しい知識として身につけられるし
なんか「自分で考えろ！教えない！！」ってのは意味不明に隠してるみたいでさ

848 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 19:33

>>847
教えないって、、、
裏方はまだ打ち合わせしてないし、本番に向けて詳しい話はこれからだって。

849 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 20:25

アマオケスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/65-
「経験者」でもこんなドジな香具師がいるぞｗ
人それぞれってことでいーんじゃねえの？

850 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 20:29

自分の意にそぐわない意見はみんな難癖らしい
真剣に良策を練ろうとする香具師はいらないそうだ
漏れも826同様、心配したり考えたりするのやめとくよ

851 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 20:37

>>850
だ　か　ら

裏方はまだ打ち合わせしてないし、本番に向けて詳しい話はこれからだって。

何度も何度も同じこと蒸し返す奴って限られてると思うが？

852 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 21:03

>>826について質問してるのに。

853 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 22:05

826
レンタル楽器の奏者はたぶんほとんど演奏会経験あるだろうし、
演奏会の日にトイレに行ったこともあるはずですから、
そういう時にどうしたらいいか、ちゃんと知っているんですよ。

827 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/10(火) 17:10
>>826
どうしてるのか参考までに教えてください。
826でなくても構いませんが。

828 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/10(火) 17:17
どうしてるか想像も付かないなら、聞いても参考にならないよ。



この流れから、828は参考になることを想像できてるんじゃないか、と
そこから誤解だかが生まれたんじゃないかな

854 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 22:07

あぁそれと相手を納得させるためのレスなのに
どうしようもなく鼻の穴広げちゃった838が原因か

855 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 22:25

>>854
馬鹿は消えな

856 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 22:30

26警報発令でしょうか。

857 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/10(火) 22:33

ですね〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

858 名前：818 投稿日： 2004/02/10(火) 23:05

ｽﾏｿ…部外者が余計なことを書いてしまったな。
ただ、漏れもささやかながら演奏会経験はあるのだが、正直
「（演奏会を？）潰す（たとえば>>785で引用されている『26』）」という宣言下で
演奏したことはなくて、>>829のようには思えなかったのですよ。
実際、普通の演奏会だと完全に信頼関係に頼り切ってると思う。楽器も舞台袖なんかに
平然と転がしてたりするし（控室の広さによっては、控室にベースを持ち込むと
嫌な顔をされることもある）、ましてや演奏中に何か起こることは誰も想定して
いない。正直なところ、「楽器から離れるときに近くの人に声をかける」ような
ことさえ普段はやってなかったり。声かけられたほうも困るだろうと。
あと、恒久的に続く団体の場合、団の楽器（五弦ベースとか）に何かあるときの
費用なんかも計上されている、というやらしい話もある。

そんなこんなで、全く建設的な意見が出せなくてｽﾏｿ。
ただ、裏方さんが引っかけて倒すとか、そういう心配のほうがむしろ不要ではないかと。
それはいくらなんでも失礼だし、楽器を置いたほうの責任だろうと。
漏れが不安に思ったのは「（観客の）悪意」だけなので、その辺は議論の主題からは
外れているかもしれん。

859 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/11(水) 08:55

> 正直「（演奏会を？）潰す（たとえば>>785で引用されている『26』）」という
> 宣言下で演奏したことはなくて、

なぜそんなのいちいち真に受けてるのか理解に苦しむ。
（演奏会経験はあっても2chは初めてですか？）
とりあえずは普通の演奏会として準備しなきゃならないことが山積み。
正直言うと、中の人ならともかく、もう辞めた人があれこれ無駄に動揺して
引っ掻き回さないで欲しいな。
あなたの経験や親切が役にたつとしたら、他の場面だと思われ。

860 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/11(水) 14:40

荒らしが潰すっていっても、どうやって潰すか聞きたいものだな？
ここまでいざこざがあって、叩きあいして生き残って立ってる連中が、
この前代未聞オフの運営や技術を動かしてるんだぜ。
正直、強い奴らだと思うわ。今になって名無しで大慌てなんかしないぞ。

必死な荒らしが居て、勝手な孤軍奮闘するのはいいが、
今になってｽﾚで大慌て、現状が見えてない書き込みをするってのは
ｽﾚ上でも水面下でもﾘｱﾙでも置いてけぼり食らってるってことだな。

ということで、

・各ｾｸｼｮﾝのﾘｰﾀﾞｰと密に相談出来ないような関係の希薄な孤立した参加者
(内部の話は内部で詰めているからな、少なくとも漏れのｾｸｼｮﾝはな)

・現状が見えていない辞退者
(参加辞退＝部外者ということで、表面的なことはｽﾚ上でうかがい知ることは出来るが、
水面下やﾘｱﾙといった要素に介入できる立場には居ないので、本質を見聞きすることはできまい)

・内部を装った部外者
(ｽﾚといっても、そこそこ信憑性のある証言があったり、連絡掲示板として進行してるので、
ある程度の情報なら得られる。適当に内部参加者のﾌﾘも出来るが当然、本質までは至らないと)

ということでいいだろう。

で、ここは「構ってﾁｬﾝｵﾌ」じゃないんでな・・・
悪いが、ｵﾌに対して常に受身で、非積極的な奴はいつまで立っても中に入れんぞ。
正直、今のｽﾚ上での話題は練習告知、参加者募集、雑談、匿名の陰口がﾒｲﾝ。
で、本質はもう「ﾘｱﾙ現場」で進行していることをお忘れなく。

861 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/11(水) 17:27

>>838
>関係無い奴が首つっこむじゃねえ！黙ってろ！
>>860
>正直、今のｽﾚ上での話題は練習告知、参加者募集、雑談、匿名の陰口がﾒｲﾝ。
>で、本質はもう「ﾘｱﾙ現場」で進行していることをお忘れなく。

つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

862 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/11(水) 18:08

>>861
どうもあなたには根本的に読解力が足りないようですね。

もはや、舞台は実際に裏方同士のリアルな話し合いに
移行したという事なんですよ。
あなたのような外部の愉快犯などがいくら扇動してみたところで
あなたが期待するような混乱はほとんど起こらないという事です。

さらに言うなら、このオフは他と違い、実際に会い、共に練習し、
理解を深め合い、期日の決められた本番に向かって一致団結していく
人たちがかなり多くを占めています。（全てではないかも知れませんが）
実際に参加していないあなたには想像すら出来ないかも知れませんがね。
参加者同士の交流は、既にこの板の枠を超えて進んでいます。

> つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
> いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
> 参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

この板は公開された議論の場、連絡をする場として今も立派に
稼働していると思いますよ。あなたのような外部の人間をも
オブザーバーとして意見を述べられる場として。
あなたは無理矢理にでも”内ゲバ”として引っかき回したいようですが、
本当に”内ゲバ”しか目に映らないのであれば、哀しいかなあなたの目は
相当に澱んで曇っていると言っていいでしょう。


以後、不規則発言は原則スルーで。

863 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/11(水) 18:16

＞ケッケッケ名無し
練習終わってからの書き込み乙ｗ
今日は飲んだり、お茶せずに帰ってきたか？

>つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
>いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
>参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

連絡事項、決定事項を掲示するのには良いだろうよ。
いまや、ｽﾚ上で大騒ぎを起こすのはｱﾊﾞｳﾄな素性しか晒さない名無しだしな。
当然のことだけど、板だけで進行するのには限界があるってこったな。

>>862
いや、こいつは内部愉快犯だｗｗ

864 名前：863 投稿日： 2004/02/11(水) 18:47

でも、特定したり、晒したりする無駄エネルギーは使わんから、
引き続き話は進行してくれ。ﾄﾞ-ｿﾞ-!

865 名前：818 投稿日： 2004/02/11(水) 23:06

うう、861あたりと同列に扱われるととても心外なんだが、でも結局
部外者（漏れの「参加断念」というのは辞退したわけじゃなくて、
最初から参加表明していない本当の部外者。ほんまにヘタレだな）が
くだらないことごちゃごちゃ言っているという点では一緒か。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れが書いてるようなことはとうに考慮済みということで、
余計なこと書いて悪かった。
このOFFは「本気で第九をやるんだ！」という意思が感じられて
とても好感を持っているので、部外者ながら成功を祈ってるよ！

というわけで、スレ汚し失礼した。

866 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/11(水) 23:28

>>865
参加する時点では「何処の誰だか分からん奴ら」と始めるんだから、その不安は
ある種当然。自分の楽器でもレンタルであっても楽器が大事なら多少の躊躇はあるはず。
ただ、実際オフを進めていく上ではオケの人間が「何処の誰だか・・・」って状況では
なくなっている。そういう意味での危険性・不安ってのは多少は改善されていると思うよ。
実際、オフでの盗難騒ぎ（楽器破損とか）って聞かないでしょ？
そんなことあれば間違いなく祭りになるはずなのに。

２ちゃんが本来持っている「匿名性」って奴を板の中に隔離した状態かな。
だからこそ、リアルの部分でここまでの形になってきたってことで。
時間があったら、本番聞きに来て欲しいね。

・・・って、開演〜終了までのタイムスケジュール、どっかに出てたっけ？
代表の話だと、「地方の人も当日中に帰宅が可能」なことぐらいしか分からんし。

867 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/12(木) 00:08

たぶん詳細なタイムスケジュールは決まってないと思う
プログラムもどうするか決定してないから

868 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/14(土) 12:35

>>862　恋愛体験ないだろ、ケッケッケ

>>863
>>連絡事項、決定事項を掲示するのには良いだろうよ。

これだけならWikiだけで十分だなあ

で、おまえの掲示板の使い方といえば

名無し発言お咎め無しだが
コテハンの失言＝即公開処刑

ここは偽善者養成オフですか、ケッケッケ

869 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/14(土) 14:36

そして少しでも気にとまる名無し発言＝コテハン晒せ（公開処刑）
だね〜

870 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/22(日) 23:51

2003年の年末で合唱の経験者＆第九経験者以外の受付は終了だと
思ってたのにな。
まだ受け入れてるんだ。

参加したくてきっちりまとめサイトに目を通した未経験者は昨年末で
未経験者受付終了っての見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなって去っていった人も
いただろうに。

参加表明した者勝ちですか？

871 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 00:57

>>870
ﾄﾞｳｲ
ソリスト問題にしても、締め切った後に参加OKにしたり
曖昧でいい加減さが目立ってﾓﾆｮﾙ
２chのオフだから仕方ないかもしれないが

872 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 01:44

合唱の人数が足りないから仕方ないのだろうけど、
それならきちんとした人数把握をしてから
条件絞ればよかったのにね。

今からまったくの素人が本番間に合うの？
二ヶ月切ってるのに。

873 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/02/23(月) 02:08

>>870-872
こういう状況になってしまい申し訳ない。私の目測誤りが原因の一つです。
一貫性ない行動は確かによくないのだが、オフを確実に成功させるための
変更という事でご理解頂ければ、助かります。

874 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 03:24

ソリストもいきなり条件変わったね。
また一波乱ありそうな悪寒(・ω・｀；)

875 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 04:12

ソリスト候補に相談もなく決めたみたいだね
ひどい話だと思うよ。かわいそう。
結局電キャラ代表の脳内決定か
合唱セクと相談して決めたってことになるのか。
何か違う気がするんだが

876 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 06:34

>>875
それは言い過ぎでは。代表1人で勝手に決めたりはしてないと思うけど・・・
どういう相談したかはわかんないけど。
でもまぁ今回はもっと慎重にヒヤリングしたほうがよかっただろうな。
ソリストさんたちが困ってるのはわかるけど、
かわいそうって言い方のほうがなんか違う気がするよ。
（ごめん。煽るつもりはないんだけど）

だけどさぁ、いつでも何でも完璧なんて無理だよ。
もし間違ったらそれから訂正という事だって、
ありえる事として受け入れたいと思うんだけどなぁ。
始めからそれが前提ではダメだろうけどさ

877 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 06:55

>>872
えーとですね、今のところ、私の個人レッスンに来て頂いた方は、
ほぼ最初の一日目で発声が出来るようになり、
毎回の練習オフでは一から音取りの時間を取っていますので、
休まず来て頂ければ、初心者の方でも２週間から３週間もあれば、
完成に近づくレベルにあるかと思います。
とりあえず、今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。
私自身、振っていて非常にビックリしたのですが・・・
とりあえず、やる気さえあれば、全く歌えなくて一から音取りを始めた方でも、
この一ヶ月で歌えるようになっています。

878 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 07:15

また、ソリストの再募集に付いては､アンダーが足りませんので、
合唱セクは関係無く､私と代表で話し合って再募集を決めました。
代表も書いているように、１パート最低二人以上のソロ候補が必要だからです。
総練習とゲネ・本番への参加がソリストの条件となっていますので、
それに間に合うように、２月末までと期限を切っています。
ソロは一枠しかありませんから、オフの趣旨からしても、早い者勝ちでは決してありませんから、
ソリストに表明される方は、複数になる事は覚悟の上だと思います。
その点に付いては、最初から曖昧でしたが、この初めてのオフを仕切る代表に、
そこまで完璧さを求めるのも筋違いかと思います。
初めてのオフですから、これからもいろいろ問題点は出てくるのでしょう。
何か問題点が生じたら、その時点で解決するしかなく、
また、なるべくそういう事が無い様、運営されています。
また、スレ上で発表する事で全参加者に周知しているのであり、
メールでソリストに同意を得る内容でもないかと思います。

879 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 07:34

>>877に付いては、関東合唱の場合です。
地方の方には、関東合唱の練習テープや内容、注意点等、お送りする事で、
現状頑張って頂いている状態です。
素人の方で参加表明された方が、関東合唱として受け入れられる場合に限り、
受け入れております。
その点に付いては、合唱代表より、素人をまだ受け入れてもいいかとの御質問を頂き、
やる気のある方であれば、大丈夫ですと回答している為、受け入れております。

880 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 08:02

さすが兄者！
ソリスト候補は決定に不満があるならやめれば？
運営に文句のあるﾔｼはいらねえってことだ
代わりなんついくらでも出てくるさ

881 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 08:28

>>880
いえいえ、そんなつもりは全くありませんよ。
その為に、オーディションの場もあるわけで。
公平にオフに参加する場と、本番のリスク回避の為の再募集ですから。

882 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 15:06

初心者が２、３週間で完璧に歌えるようにできるのならば、
2003年内で未経験者募集終了したっていうのを撤回してみたら？
合唱ソプラノ・テノールに関しては人数がいっぱいみたいだから
仕方ないとしても、数がたりていないアルトは募集すべき。

まぁ、未経験者募集終了撤回宣言すれば参加表明できなかったソプラノ・
テノールｷﾎﾞﾝの未経験者が名無しで暴れるかもﾅｰ

883 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 15:35

>　未経験者募集終了撤回宣言すれば参加表明できなかった
>　テノールｷﾎﾞﾝの未経験者が

参加表明できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ですねｗ
合唱ソプラノは気の毒だけど…
管だって、満員→欠員→追加募集とかあるわけだし。
タイミングというか、縁ってあるよね。

884 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 16:11

なんか適当にズレてる気がするんだが>>882
テノールは全然足りてないよ
アルト以上に足りてない

それに年末以降からの希望者で
そんな太鼓判押すほどの初心者っていたっけ
ブランクある人はいるみたいだけど
暴れるかもってさ、そうやって燃料蒔かないでくれよ

885 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 16:16

>>882

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/11
> ただ、どうしても乗りたいという初心者の方がいらっしゃいましたら、ぐれお
> までご連絡いただければご相談にのります。

当初から、完全にシャットアウトしようとは考えてないみたいだよ。

>>877で兄者が書いてるけど、
> とりあえず、やる気さえあれば、全く歌えなくて一から音取りを始めた方でも、
> この一ヶ月で歌えるようになっています。
結局、「やる気さえあれば」だね…

886 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 16:40

>>えーとですね、今のところ、私の個人レッスンに来て頂いた方は、
>>ほぼ最初の一日目で発声が出来るようになり、
>>毎回の練習オフでは一から音取りの時間を取っていますので、
>>休まず来て頂ければ、初心者の方でも２週間から３週間もあれば、
>>完成に近づくレベルにあるかと思います。

完成に近づくレベル・・・ですか。
レベル設定低すぎと思われ。

887 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 16:45

>>886で引用してある部分の直後に、こんな一文があるよ。
> とりあえず、今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。

888 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 17:41

>>886
いえいえ、私の設定レベルは高いですよｗ
皆やる気があるから短期間で変われるんですよ。
合唱練習オフに来た人でなければ、分からないでしょうがね。

889 名前：882 投稿日： 2004/02/23(月) 17:50

>>884、>>885
テノール締め切りは勘違いでした・・ごめんなさい。
あと暴れる云々は書きすぎですね。これも謝ります。

しかし、そのほかの部分に関しては実際、年末で未経験者しめきってるし、
ぐれおさんを通して初心者が参加した、というのはなかったと思う。
昨日だったか、自分のパートすらわからない初心者が参加表明してる。
これは太鼓判つきとみなしていいのでは？

890 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 18:03

>>877って、あやしい宗教団体の勧誘みたいだなw

891 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 18:27

>>890
いえいえ、そういう意味ではなくて、
関東合唱練習に参加されてる人なら分かる事だろうなという話です。

892 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 18:37

>>890
またそうやって燃料を撒く…
おまいそんなに放火が面白いか？

893 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 18:37

>>890
読んでいて恥ずかしくなりました・・・

894 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 18:53

申し訳ないけれど、関東が関東がって言うの、いい加減やめてくれない？
地方参加者のジェラシーと言われるかも知れないが、あえて言う。
いい指導者が複数いて、レベル上がってるのはわかるけれど、
質を追求されて、直接触れられないどれだけ地方が焦ってるのか、わかってんのかな。
高い旅費出して、俺たちがこれだけ高いレベルまで引き上げたのに、なんて文句聞きに
本番に立ちに行くわけじゃないもんね。
放火って言うよりね、そういう意味の皮肉だと感じましたが、何か？

895 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:08

１日で発声ができるようになる、といってる時点で
声楽なめすぎ。

896 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:10

>>894
あせってるならどういう部分であせっているのか
言ってみればよいのでは？
黙っていては何もはじまらないし、黙っていても
あなたの気持ちは誰にもわからない。

897 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:14

>>895

部外者ｹﾃｰｲだな。

兄者のレッスンみたらそんな言葉でてこない

898 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:15

歌えてるつもりになってるだけさ。めでてーな。

899 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:18

>>898
アマだからとりあえずはそれでいいのさ。
それ以上を目指すならまだまだ先のステップはあるだろうけどね。
歌えたつもりにもなれなかったら、歌っててもおもしろくないだろ？

900 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:20

良かったな、地方参加者諸君。
関東は歌えてるつもりになってるだけだと。
あせる必要はないみたいだw

901 名前：ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 19:36

>>895>>898
発声が分からない人間がそう思うのも無理は無い。
ただ、事実を述べているだけです。

902 名前：あやめ （.Ayamed.） 投稿日： 2004/02/23(月) 19:38

歌えてるつもりで自信を持って歌うのと、歌えてないよーと自信なく歌うのでは
全然違うんじゃないかな。特に人に聴いてもらうんだからさ。

と言ってみるテスツ

903 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 19:49

みなさま、むやみな燃料投下に反応して
発火させるのはやめましょう
総練習も近いですし、決めないといけないことだらけなんで
そちらの方に積極的な意見を出し合いませんか

904 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:01

燃料投下をやめさせるのは無理ｗ
だって部外者でしょ

905 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:11

部外者がなにを好き好んでそんなことやるんやら。
いやなことは部外者がやったことにしたいんですね。

906 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:24

無闇なで愚かな燃料投下する奴にこのオフにいられても困るだろｗ

907 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:25

でもそれが現実。

908 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:27

部内者にしたって部外者にしたって
的確に書きこみ者がわかるわけでもなく、どうもこうも変わらんよ

909 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:42

ソリストの中の人達ってやっぱちょっと違うな〜って思った。
まあキツイんだけどさ、必要な自己主張をきちんとコテで言ってる。ｶｺｲｲ!

910 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:45

>>909
ソロの中の人でつか？

911 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:46

部内者だって部外者に限りなく近い奴も．．．

912 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:50

また部外者であっても部内者に限りなく近い奴もいるわなｗ

913 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:57

卵か

914 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 20:59

まー安易に個人特定はするな

915 名前：909 投稿日： 2004/02/23(月) 21:03

桶の中の人です。顔会わせるのにコテではこんな事、お世辞と思われそうで言えない罠。

916 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 21:13

今日に入ってからやたらと兄者やカヲル先生を叩いている香具師が
暗躍しているようですが、皆餅つけ。
(´-`).。ｏＯ（部外者だと思うんだけどなぁ）

917 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 21:20

(`･ω･´)ノ　ﾊｲ!質問です！コレペティってなんですか？

918 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 21:26

>>916
まぁ、直近の具体的なﾘｱ練のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを出せない香具師は部外者だろう。

919 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 21:26

>>917
ttp://www.kunitachi.ac.jp/carillon/callion-m/m-carillon07.htm

920 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 21:27

>>917
そういう時こそwikiにある用語集をチェックだぜ！

921 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 21:31

>>917
正確には「コレペティトゥール」もしくは「コレペティトゥーア」
本来は、発声や練習指導もするピアニストの事だが、
それから派生して、合唱の練習ピアニストの事をいう。

922 名前：917 投稿日： 2004/02/23(月) 21:37

勉強になりますた！(`･ω･´)

923 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 23:45

俺様にいない間にまた幼稚な感情のぶつけ合いによるコテハン潰しかね。
外に敵を作るのは典型的なカルト集団の特徴だな、ケッケッケ

924 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 00:20

　　俺様にいない間

ってなに？

925 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 00:31

>>924
ケッケッケ
もしくは○６は工作員なので相手にしないように

926 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 01:18

○6とは2×の事でつね！
気付くのに時間かかっちゃったよ

927 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 01:52

>>924 お〜すまんの〜「俺様　が　いない間」だな、
ついでに>>868 は「おまえ等」のつもりが「おまえ」になっちょｒｒｒ
最近耄碌しておるでの〜、ヒョッヒョッヒョ

>>925-926 だれが俺様は一人といったかね。まあ俺様が
○６なる香具師と同人物かはご想像にお任せしよう、ヲーホッホッホ

928 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 08:03

>>927
お前いい加減にしないとろくな死に方しないぞ。
少しは落ち着け（jbbsにIP照会中）。

929 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 08:37

全体に、関東合唱の中の人の暴走が目立ってきたな。
正指揮者とのうちあわせなしに、とつぜん別の指揮者を呼んだり
他スレで桶の中の人を煽ったり。
自信つけたのはいいけど、それで他をひっかきまわすのはやめてほしぃ。

930 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 09:27

>>929

>他スレで桶の中の人を煽ったり。

心配してるだけじゃないの？中の人は弾いてて必死だからわからないけど
見学でいけば弾けてるか弾けてないかぐらいはわかるよ。

931 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 09:55

心配してる「だけ」なら、もうちょっと言葉気をつけた方がいいっすよ…
いくらなんでもあれは酷い。Hundさんにまで噛みついてたけど、
オケの中の人なら明らかにそんな事ありえないしさ。

932 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 10:17

> 中の人は弾いてて必死だからわからないけど

いや、中の人にも分かってるんですってｗ　
それを「分からないだろうから代わりにいってあげるけど」みたいなのは勘弁な。
あまつさえそれで煽るとか…はっきりいってｳｻﾞｲ以外の何物でもない。
みんなの演奏会だから「何楽章やろうが合唱は関係ない」とは決して言わないが、
たまにはオケだけで落ちついて話させてくれないかなー。

933 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 10:25

無理やり合唱の中の人のように仕向けてるように読めるんですがｗ
そんなに対立構図つくりたいんかな。

934 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 13:02

自称中の人や、関東合唱コテやら
合唱指南コテがあばれてたじゃないかｗ
夕べの春の嵐は楽しかったなwww

935 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 15:33

>>929
オケが勝手に指揮者を降ろそうと裏で画策して荒れ出してんだろ。
他のセクのせいにすんなよ。

936 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:08

>　正指揮者とのうちあわせなしに、とつぜん別の指揮者を呼んだり
ってのは、指揮者降ろしとは関係ないの？
どっちにしろ正指揮者にずいぶん失礼な話だと思うんだが…。

937 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:18

別の指揮者呼ぼうが練習つけてもらうだけの話で何の問題もねえな。
卵を嫌ってるオケのヴァカ連中がほざいてるだけだろ。

938 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 16:53

＞936
でも実際、正指揮者が来られない練習日があるなら、
そこには誰かが必要なわけでさ、
練習を充実させるために奔走するってのは正しいと思う。
誰もいないけどまーいいやですませるより、ずっといい。
ほかの人が来るなら練習前に多少は打ち合わせすべきだと思うけど、
誰を呼ぶかまで正指揮者にお伺い立てる必要ないよ。
しかも卵さんは福岡で好評だったという実績もあるし。

939 名前：936 投稿日： 2004/02/24(火) 17:29

そういうもんか〜。たしかに練習指揮は欲しいよね。

940 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 18:46

>>939
すごく・・・ほしいです・・・

941 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 19:30

練習指揮がいれば、奏者が下振りせずに演奏側にまわれるわけなんですよ。
そういう意味でも練習指揮は禿しくありがたい存在。

942 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 22:26

なんか、スレに変な人混じってるよね…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
疑心暗鬼や被害妄想まきちらしまくりだったり、
「お前らに従うためにオフに参加してるわけじゃない」とか言ったり。

943 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 23:08

地方は甘え過ぎ。
最初から困難が伴うオフだってわかって参加してるんだから、ガタガタ言わずに練習しろや。

944 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/24(火) 23:25

まぁそれも一理はある
どうしても東京中心になっちゃうよね
人が多いんだから

でも全国単位で参加ができるってのも２ｃｈオフの強み
そこもいかすようなﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｽｨﾝｷｰﾝでいこうＹＯ!!(ﾟ∀ﾟ)

945 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 00:22

まあ時々微妙に納得できない事があるのも確かだけど
オフやコテで意義反論できない時点で漏れの負け
どんな事も誰かが皆の為になると思ってやってるのだから
ここらでちょびっと愚痴ったら
気持ち切り替えて従うさ(ﾟ∀ﾟ)

946 名前：白ウサ （p3PAZy.Y） 投稿日： 2004/02/25(水) 00:29

>>943
毎日やってますよー
時には、上階の方が第９のピアノ伴奏を弾いてらっしゃるので、
勝手に合わせて歌わせてもらってますわｗ
なんて、めぐまれた環境なんだろうw(´Д`)ﾊｧﾊｧ

（でも顔合わせた事は一度も無いんだな。これが・・・w）

947 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 01:14

でも地方には地方のよさもあるよ。
人が少ないのも、逆に考えればみんなが密で、
より親しくなったり団結力が高まるってこともあるしさ。
ほかにも関東にはないいい面が必ずあるはず。だからガンガレ！

948 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 08:03

>>946
関東だけど・・・
上階のピアノ伴奏(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

949 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2004/02/25(水) 08:11

あっという間に流れちゃったんで、ここに再掲しますね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/803-806
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/809

950 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/02/25(水) 08:56

先日のわたしの発言で、板を混乱させるとともにみなさま（特にオケの方々）に
不快な思いをさせてしまいましたことをここにお詫びいたします。

わたしは合唱の人間ですから、第4楽章を第一に考えていました。しかしこれは
合唱の人間の勝手な思い入れであり、オケの方々からみれば第4楽章も他の楽章も
等しく「第九の中の楽章」であると思います。

先日の練習を聴かせて頂いて、もっと良い演奏にする余地があるなとおもったのは
事実です。しかし、それをもって「合唱仕上げてきてるんだから」と比べるような
発言をしたのは自分でも思い上がってるとしか考えられません。

合唱とてまだまだ問題点はあるのですが、ここのところの急激な仕上がりで
自分の中に慢心があったかもしれません。反省しております。

もし許されるのであれば、29日のオケ練習に出席し、謝罪をしたいと思います。

このたびは申し訳ございませんでした。

951 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:12

地方は甘えすぎって、943以外も皆思ってるのかな？
もしそうなら、地方ってホント意味ないんじゃあ・・・。

952 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:25

ぐれおさん、乙! でも別に変なこと言ったわけじゃないし謝ることないよ。
だってあの演奏、ほんとにヘ・タ・ク・ソだと漏れも思ったもん。
あんなのバックじゃ歌えない。
「よくぞ言ってくれた」って思った人、他にもいるﾊｽﾞ。
桶の連中は自分達のﾍﾀﾚぶりに気づいていないのかね。恥ずかしくないのかね。

953 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:33

合唱って、一人ではろくに歌えなくても、
人数そろえば「うまく」聞こえちゃうんだよな。
そこに「おだて」が入れば、慢心してもしかたない。

954 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:33

>>950
ぐれおさん乙。

>>952
合唱の人は「オケをバックに歌う」なんて思ってないんだけど…
ソロの中の人ですか？

漏れは自分のヘタレぶりを知ってるから殺伐と練習しるのみ

955 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:42

>合唱の人は「オケをバックに歌う」なんて思ってないんだけど…

合唱は考えが全員一致しているのかよ｡
マインドコントロールされてるんですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

956 名前：Francescatti 投稿日： 2004/02/25(水) 10:50

>先日の練習を聴かせて頂いて、もっと良い演奏にする余地があるなとおもったのは事実です

ありますとも。だから一生懸命練習してるんです。

957 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 10:57

バックに歌うのはｿﾛの中の人だね。合唱は確かに桶を「バック」には歌わない。
でもあのﾀﾚ伴奏じゃ、自分も歌う意欲が萎える。
もうちょっと演奏なんとかしてくれないのかな。ありゃひどいよ。
他楽章には手を出さず、あれ以上騒音をまき散らさず引っ込んでいて。
ぐれおさんだけじゃなく、合唱の中の人からの切実なお願いﾃﾞｽ。

958 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 11:12

>>957
お前も「タレ伴奏」とかいって、オケを伴奏だと思ってるじゃないか。
バックって伴奏っていみだろ。

959 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 11:22

どんな綺麗事言ったって合唱にとっちゃ桶は伴奏だよな。
言ってる内容見てればわかるだろ？

960 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 11:43

「お前も」っていうか、952=957だよね？
上手いオケを「伴奏」に従えて歌いたいなら、こんな企画乗る必要ないのでは…。
お客様として気持ちよーく歌わせてくれる伴奏もあるらしいよ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%A4%CF%5D%5D#content_1_10

961 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 11:56

合唱の世界って、第九がオケ伴の合唱曲だと思ってるのか。
初めてしった。今まで用語集なんて読まなかったから。
ショックだ。信じられない。ベートーヴェンは怒っていい。

962 名前：合唱の中のひと 投稿日： 2004/02/25(水) 12:00

>>961

そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってるとしたら心外だ。

963 名前：合唱の中のひと 投稿日： 2004/02/25(水) 12:02

ｺﾞﾒｿ。日本語がへん。

×そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってるとしたら心外だ。
○そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってると思われたら心外だ。

964 名前：960 投稿日： 2004/02/25(水) 12:03

あ、「オケ伴の合唱曲」なんて思ってるのは全員じゃないと思うよ…（焦ってフォロー）>>961
笑い話の範疇だとは思うが、たまに>>952や>>957みたいな人もいるようだね。

965 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 12:25

まともに合唱やっている人ならば、合唱も楽器（パート）のひとつって
わかっているから安心汁！　>>961
ただ、今回合唱の出来とオケの出来に差がありすぎるよな。
ホント聞くに堪えないという話を見学にいった人から聞いているので