９．８事件に負けないスレ

1 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:08: 運営スレで扱いきれない程大きい問題なんでスレ立てました。
みなさんまけずにがんがりましょうと言ってみるテスト
2 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:08: んじゃ
２げとずざ！
3 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:12: たまたま同時に起った大量離脱事件とは別物として扱う
と一言入れておいたほうが…
4 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:12: >>2-3　前向きでよろしい
>>5-7で事件のあらまし頼む
>>8　>>2ｹﾞｯﾄよろ
>>9　第９について熱く語ってください。
>>10　気のきいたＡＡをひとつ
5 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:14: 【このスレでの主旨】
１）前・管理人がIP晒しをした
２）それをネタにメッセでお話
３）それｲｸﾅｲでぶち切れでつよ

っていうあたりが問題の基本部分でつか、追加よろすこ。
6 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:17: ９／８（月）未明、
コテ５名の突然の脱退表明あり。震度５
昼すぎまで当事者の会見あり。
原因は、メッセでの技術系有志の相談＆放言と、
メッセでその話を漏れ聞いた初心者ﾏｼﾞｷﾞﾚですよに端を発する。
メッセ方面で疑心暗鬼が形成されつつあったらしい。

９／８（月）夕方
本スレにて、当したらばの管理人ひぃろーが、したらばで記録されてるＩＰの
一部をメッセで流してコテ特定して遊んでたとの曝露あり。震度７
7 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:26: 現在
管理人としての責任を問われ、ひぃろー辞任。
明日一日まとめなおすとの電子キャラメル氏のコメントをうけ、とりあえず解散。
だが一夜あけても住人の怒りはおさまらず・・・
8 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:27: 今だ！2ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ;
　　　　　　ズドシャバァアアアー;
　　　　　　　　_∩ ∩;
　　　　|＼_／　| ∪ |_／|　　　　　(´´;
　　　　＼_|　　ﾉ　　ﾉ _／　　　　(´⌒(´;
　　　　　　＼（つ　ﾉつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡;
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
9 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:27: 2get！
このスレの趣旨は
（１）事実関係を明確にすることにより
責任の所在を明らかにするとともに
（２）同様の事態が今後二度と起こらないよう
全力を挙げてその対策に邁進する
ということです。
10 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:30: 漏れの認識としてはこうね

居酒屋オフについて、諸処の事情から反対意見がでていた。
その中で特に真面目な矢代氏はオフ直前まで食い下がる。
ひぃろは運営側として、表向き誠意を持って対応していたが
何度も食い下がってくる矢代氏を正直ウザイと思いはじめる
そのことでメッセで雑談めいて話していた所
本スレに「悪口やめよう」の名無しで書き込み
ひぃろ、ここでＩＰを抜きメッセで雑談仲間に公開
公開されたのは矢代氏の串？
コテで書けよ糞がｗ　など悪口が更にエスカレートする
その事に気がついた矢代氏、もう活動できないと脱退表明

矢代氏以外にもＩＰを抜いてる疑惑
更にメッセで他のコテのＩＰも晒し仲間内で笑い者にしてた疑惑
メッセで雑談してた連中バックレ疑惑（ひぃろのみ晒して自分は保身）
11 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:35: 少々遅れましたが気の利いたAAをご覧ください
　　　　 ∧＿∧
　　ヾ)∂/ハ)ヽヽ
　　　ヽ|ハ´∀｀)
　　　　丶_●‐●
　　　　　〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　＞）ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)
12 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:37: >>10
さらに参加辞退するに及んでメッセ仲間にIP流した疑惑
13 名前：交響曲第７７４番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:43: おう！熱く語るぜ！

練習場のある服部緑地公園に桜が咲き始めた3月23日ハウスコンサートの練習後、
待望の5月７日のベーレンライター版によるベートーベンの
第九番交響曲のインタビューが行われ、とても勉強になる深く研究されたお話を
お伺いしました。少し長いですが、これを読めば俄かベートーベン通になれるかも・・・??

I : 歌詞の意味を知っていると違う喜びがありますね。
私のドイツ留学時代に学校のオーケストラで第九を演奏したことがあるのです。
合唱団が彼らの母国語で歌っているので意味が隅々まで良く判っていて
フレージングや子音の合わせ方がぴったり合って、sfの意味とかが非常に明快に
聞こえてきて本当に驚いたことがありますが・・。またその内容も・・

T: このテキストは、当時としてはかなり急進的な歌詞で、ひょっとしたら検閲で
捕まるんじゃないかというくらい危ない思想だったんです。まだ貴族社会の中で、
"市民が"とか"全ての人が平等""兄弟"なんて逮捕されかねない !

I:フランス革命後、貴族社会が没落して危うい時代で、ハプスブルク家もとても
神経質になっていたのでしようね。
ものすごく時代の先端を行っていた歌詞であり音楽だったのですね。

T: Freude(喜び）をFreiheit(自由)に書き直せば、革命の宣伝になるといわれる
くらいの歌詞ですよ。
ベルリンの壁が崩壊した時にバーンスタインが実際にやりましたね。
歌うほうも、結構覚悟を持って歌っていたでしょう。まぁ、シラーは当時かなり
危ない思想家で、ベートーベンもそれに傾倒していましたから。1800年代の初め
には、このシラーの詞に曲をつけようと何度もやりかけていました。
初めは、ベートーベンは貴族に召抱えられていて作曲していたのに、シラーの詞に
曲をつけるというのは,場合によっては危ないわけですよね。もっとも第九を
書いた頃には、もう貴族も没落していて、作曲料も入らなくなっていました
けれど・・・交響曲の注文も減り、演奏会の依頼も無くなっていたし。

I : 今とちょうど同じですね。(笑)
不景気ですし、受難の時代ですから。(臨場感あふれる演奏になるのでは・・・)

I : 楽団員も高関さんの意図するベートーベンを理解して馴染んできたし、
よいものが出来ればと思っています。
今日はお疲れのところ長い間、どうもありがとうございました。
14 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:44: ついでに気の効いた歌詞も…。

sageでも　ageでも　煽られまつが

それでも　おまえら　書き込みまつか

おまえら　ドキュンでも　２ちゃんねら同志

皆で一緒に　第九を歌おう
（名無しよ　禿しく第九を歌おう）

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/612-649より
まるハ合唱団さんによる【第９超訳】、
（）内は歌いやすさや響きを考慮した名無しさんによる改定案
15 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:12: 564 ：エージェント・７７４：03/09/09 15:37 ID:QBKOhTqE

別に未成年であることも、

　　　　　　　　　高卒であることも問題ではないのだ。
16 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:13: >>564

　ただ周りはそう判断してくれない。
　　
　一人を見て全体は･･･と断じたくなってしまうのは人間の悲しい性。
17 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:29: http://yokozuna.tv/
さぶい
18 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 16:32: 事実関係にかんしては、今夜まとめさせてもらいます。
ほとんどの情報は出揃っているので、客観的に文章
かけるようがんばります
19 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:34: >>18
がんがれ、待ってるぞ！
20 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:36: >>18 乙！
21 名前：乗り遅れ＠東京 投稿日： 2003/09/09(火) 16:44: 俺にキャップくれ＞電子キャラメルﾀｿ
22 名前：辞退表明スレより 投稿日： 2003/09/09(火) 17:01: 26：交響曲第774番：2003/09/09(火) 15:02
>初心者でも気軽に入れるような合唱団にしようと考えていた、ぴかぶさんたち…
>演奏会を演奏として合奏団を成立させようとしていた、卵さんたち…
>
>両方の力が一つになって今回の演奏会が成り立つ企画でした。
>残念ですが、言葉や表現のすれ違いから今回は離れていく結果になってしまいました。
>
>皆それぞれの方向で真剣だったから…

皆に戻ってきてもらって仲直りして、
もう一度一緒に作り上げる方向でやりなおせないかなぁ？？

27：交響曲第774番：2003/09/09(火) 15:19
こんな大きな問題提起も出来たのは、辞退した人たちが居たからなのに…
帰ってきてもらえないかな？？

ｹﾝｶが起ったのは事実でしょうがないよ…
仲直りして、もう一度一緒にやり直せないかな？？

28：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:05
最初に撤退した５人については、
喧嘩→仲直りって事じゃなくて、
方向性の違い→離脱って感じもあるよね。

「方向性が違う」ってのが誤解ぽいからこそ、
惜しまれる人がいるわけで。
方向性をばしっと出したら、あとは時間が解決してくれる部分もあるとおもわれ。

29：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:15
たとえ、隠れた場所でも言っていいことと悪いことがある。
方向性の違いというのは、あくまで表向きの話だと思う。

30：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:24
言い方の表現もあれば、受け取る側の感受性もある。
言葉というものは難しい道具ですね。

31：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:26
発した方も受けた方もお互いに大きく動揺しただろうね。

32：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:27
特に顔の見えない、文章の推敲が不十分な場での出来事だったから
問題がいっそうはっきりしたよね。

33：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:33
スレに書くときに比べたら、メッセの場合は推敲なんか
しないことの方が多そうだし。

考え方の違いだなと思える「不快な書き込み」と、
明らかに相手を馬鹿にしている「不快な書き込み」は
違う。

コテ(メッセ含む)で発言するときは特に、そういうことには気をつけようや。

これから、4月の本番まで何度も顔を合わせるんだし、誤解・不信は不要。

……スレ違いになってきたかな。

34：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:36
>>33
大量脱退者を出した原因でもあるから、
ここでの議論もいいのではないでしょうか？

35：交響曲第774番：2003/09/09(火) 16:37
言葉の使い方も選ばないと…ですな。
23 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 17:10: ココにコピペすると、
大量辞退の件とIP晒し問題をごっちゃにする奴が出てくるぞ！
この二つは別問題。
24 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 17:23: 大量辞退事件での、msnメッセログ晒し行為と
IP晒し事件での、したらばのIP晒し行為も当然別物です。
25 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 17:44: >>24
関連事項だと思うけど
すべてが重なって起きたことだし
26 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 17:47: 完全には別物でないか…
ネチケットや人間性も表れてくるし…
27 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:20: 報告はこのスレッドでいいのかな？
今、仕事から帰宅（急がし一日でした）
これからまとめるので、遅くとも２３時３０分までには
まとめてアップします。

今しばらくお待ちください。
28 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 22:31: >>9がこのスレの目的らしいから、ここを使うのがいいと思い末＞代表
29 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:42: まずは、ひぃろーさんの件に関して先に書いておきます。
というか彼からメールを頂きましたので、それを以下にこぴぺして
おきます。カッコ内は私の注釈です。

メールの内容にも他に聞きたいことがあれば対応してくれるという事なので、
聞きたい質問等があれば、スレッドに書いておいてください。
そして、誰かがそれをまとめておいてくれると助かります。
また、今夜あるいは明日の朝にでもそれをまとめたものを
ひぃろーさんに送りたいと思います。

あまり長引かせるつもりはないので、今夜中にまとめて、メールを
送る。返事をここのスレッドに書いて終わりとしたいと思います。

それは、次のレスでメール文面と注釈です。
30 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:43: 以下メール本文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんだか、本スレで説明を、というレスが多いのでとりあえずメールでその経緯を、と思いメールしました。
この内容はスレに書き込んでしまってもかまわないので。おねがいします。
また分からない点、スレに書いてみてこんな質問があった等、お教え頂ければ対応する次第でございます。
では、以下経緯。

ボクがIPをしたらばの管理画面からコピペしてメッセに貼ったのは1回だけです。

1654 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)

この書き込みだけが該当します。
ちょうどこの書き込みがあった時メッセで雑談をしておりまして、
「これってメッセやってるコテハンが書いたんじゃぁ？」という話になりました。

「じゃぁ、IPみてこよっか？」と言ったところ「みてこーい」という話になり、
管理画面を立ち上げ、IPを見てみました。

そこで、串を通している事がわかり（カナダからの串の事ですね）、
「串なら・・・」という流れでメッセ内で晒してしまった、というのが経緯です。

興味本位な行動でこのオフに関わる全ての方々にご迷惑をおかけしたことを誠に申し訳なく思っています。
本当にすみませんでした。

ひぃろー
31 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 22:47: …おわり？
32 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:48: 後、いくつか集めた情報から知ってる事実を書いておきます。

ーひぃろーは他のオフにも参加し、音楽系のオフにも参加していました。
ー串を使っていた相手（つまりひぃろーが晒して、みつけだしたコテハンの名前）
を私はしっていますが、今後のことを考えるのと同時に、その人に非は
ないので、それに関しては書かないでおきます。また、ひぃろーにそれを
聞くつもりもない事をご理解ください。
ーIPを見ていたことに関しては、日曜の下見OFFで本人は私に言っていました。
それにたいして、下見OFFの参加者が見ない方がいいよと、注意していました。
この時点では、そのIP(というか串）をメッセに晒していた事は誰も
しりませんでした。

以上です。
33 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:51: 追記：
ひぃろーさんがカナダの串を使えないように、串規制をした事は事実です。
その結果、他の人もかけなくなるという事態が起こったのはそういう理由からです。

ひぃろーの件に関して、持っている情報は以上です。
ひぃろーに聞きたいことをスレッド上にまとめて頂いてくれると
助かります。

私が答えられることに関しては、この場で答えてしまいますね。

また、３０分後くらいに、集団離脱関係の事実を書きたいと思います。
その後、私の今回の件に関する感想、
そして最後に今後の方向について書きたいと思います。

本スレッドにうまく書き込めないので、誰かこぴぺして頂けたらと
思います。よろしくお願いします。
34 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/09(火) 23:08: こんにちは。大量辞退者をだしたメッセ（音楽技術の話をしていた）に参加していた最後の一人、yumiです。
意見を述べるのが遅くてすみません。昨日も今日もは長時間バイトもあり、何より動揺していて考える時間がほしかったのです。たった今かえってきたところです。

私は、声楽を専攻したとはいえ、第九も初めてだし、本格的な（オペラ以外の）合唱も初めてです。
ファゴットでのオケ経験もありますが、ファゴットに先輩がいない、独学の初心者から始めました。
私は、音楽専攻であり、しかし尚且つ初心者の気持ちを理解できるもの、両方の立場を持つものとしてあの会議に参加しているつもりでした。
歌い方に悩んでいる人がいたら、あたしでよければ助言したい！というある意味傲慢な考えですが・・・・。

会議は、確かに軽率な発言もありましたが、それが会議の全容では全くありません。
初心者を差別するというよりは
「初心者がいっぱいいると指導が大変だぁ、うーん、どうやって教えてあげようか」
という、皆が参加することを一番の目的とした話し合いでした。

そして、会議の内容ですが、出ていた話は、
「音楽技術スレをたてて、経験がある程度ある人間が音楽スタッフになったほうがいい」
程度のことです。
皆、メッセで、重大な決定事項をつくることは良しとしなかったので、
具体的な話は、そのスレを作ってからするつもりでした。
これが、あたしの知っている会議の全容です。

他の皆さんが全員やめてしまった今、あたしも、『密談』を止めなかった責任をとらねばと思っています。
あたしだけがのうのうと続けることはできませんから。
35 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:10: 辞めるほうが、無責任。
36 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:11: ＞　ー串を使っていた相手（つまりひぃろーが晒して、みつけだしたコテハンの名前）
＞　を私はしっていますが、今後のことを考えるのと同時に、その人に非は
＞　ないので、それに関しては書かないでおきます。また、ひぃろーにそれを
＞　聞くつもりもない事をご理解ください。

よくわからんけど、ひぃろーはIPを晒してコテハンを特定してたってこと？
それとも、代表が独自ルートのタレコミで見つけたって意味？

＞　私はしっていますが～ひぃろーにそれを聞くつもりもない
どういうこと？
37 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:11: >>35
同意。技術系の連中がそろってやめる方がよほど迷惑だ。
38 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:11: ひぃろだな＜とんずら
39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:13: >>35.37
出来ない奴が偉そうなことをいうな
40 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:13: なんだかなぁ…
落ち着いて客観的な事実中心に言ってたら
こんなおおごとにはならなかったんとちゃうか？
41 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:14: >>39
じゃあお前はできるのかよ。
42 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:14: >>39
素人は黙ってな、と？
辞めたやつらと一緒じゃん。
43 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:14: >>41
出来ない奴同士が話し合っても時間の無駄
漏れも喪前も出来ない香具師
44 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:16: 出来ない漏れらはこれからどうするかを考えれ。
45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:16: >>43
何で話し合うのが時間の無駄なんだよ。
話し合わないと解決できないことも多いだろう。
46 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2003/09/09(火) 23:17: yumiさん、よりによってファゴットで独学…さぞ大変だったと思います。
私なぞ先輩が週に一度きてくれてもしんどかった。

とりあえず、「みんながやめるなら私も」で辞めるのは待って欲しいな。
せめて戻ってくる人がいたら一緒にやって欲しいです。
47 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:18: >>45
話し合う内容だ。
技術系の香具師らが離れたのは事実。
事実を延々と述べても時間が惜しい。
これから漏れらで、どうするかを考えた方が建設的。
48 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:18: >>36
ひぃろーさんは誰が串を使っていたかは知っていたようです。
それに関しては、下見オフの時に彼が話していました。
その名前をあえて出さないのは、くしを使っていた人に非が
ないという事と、今後も参加していただけるのであれば、その人に
迷惑をかけたくないという気持ちからです。
49 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:21: とりあえず、最初はIP晒しの問題を討議するべし。
50 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/09(火) 23:21: ええと、書き方が悪かったです。
あたしは、まだ、第九に未練たらたらなんです。
北海道から参加なんて、よほどの決心がないとできないですから・・・。

もしも、皆さんが、あたしが残ってもいい、
他に責任をとる方法がある、
というなら、あたし自身は残りたいんです・・・。

まだ落ち着ききってなくてすみません。
51 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:22: 分けて考えれ！？皆が混乱するぞ！？
52 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:23: >>50
あなたに残りたいという気持ちがあるのなら残ってください。
他の人と行動をともにする必要は全くないと思います。
53 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:25: >>50
自分で答えを出し、その答えを皆に判断してもらうが筋だと思うよ
54 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:26: >>50
yumiさんが責任を感じると言うのなら（漏れはあるとは思わんが）、
yumiさんのできることで返してくれよ！
残ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ！
55 名前：とびー 投稿日： 2003/09/09(火) 23:26: >50
あのう、yumiさんのおっしゃる密談っていうのは、
あくまでも経緯も含めてスレ上で提案するつもりで、
お話をまとめられてたいうことですよね？
IP晒しということとは関係なく。

そこまでを密談と責めるつもりは・・・
少なくとも私にはないです・・・
56 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:27: 私のIPの件に関しての感想ですが、もちろんひぃろーのした事というのは
管理人としては失格です。このしたらばはIPが見れることは知っていましたし、
場合によっては管理人がそれを見ることもあると思います。
そこまではオッケーなのですが、それを個人レベルでとどめて
おかなかった事が一番の問題だと思います。

ここからは推測ですが、彼は特に晒す事がこんなおおきな問題に
なるだろうと思っていなかったんだろうと推測します。もし
そういう可能性がある事を知っていたら、簡単には他の人に
晒さなかったでしょう。

IP見てこようか？のひぃろーの問いに対して、「見て来い」と
煽った人も同じくらい問題だと思います。これに関しては誰が
言ったかは確認できていません。
ただ、このやりとりを行っていたメッセのチャットに参加してた人の数人は
誰だかわかります。ただ、誰が煽ったのか、止めようとしたのか、
知らなかったのかについては、現在把握していません。

（感想もう一回だけ続く）
57 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/09(火) 23:28: >>50
ここは9/8事件に負けないスレです。
どうか負けないで。もう一度立ち上がってください
58 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:30: このしたらばの板に関しては、ひぃろーから譲り受け、
パスワードもかえ、私の管理下にあります。
今後も今のところは、この掲示板を使っていきます。

もちろん、それにはわたしを信じて貰うしかないと思います。
身銭を６万円きって楽譜購入した事実と、今までのわたしのレス
及び皆様の反応から判断して、信頼いただければと考えています。

よろしくお願いします。

>>yumiさん
ぜひ、参加していただきたいと思います。わたしは、あなたのやる気に
期待していますし、技術に関しても伝えていただけたら、このオフを
より成功に導けるのではと思っています。よろしくお願いします。
59 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:31: 密談の結果、今回の集団脱退を招いてしまった責任を感じているのであれば、
オフを盛り立て、北海道支部をまとめながら、最後まで責任を果たすことで
結果を残していくのも一つの手です。
むしろ、私はそうして欲しい。

逃げるのは簡単。
今回の経験を生かす場は、必ずあるはず。
60 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:31: 少し、落ち着いたら、離脱事件の方についても書かせていただきますね。
（文章に関しては既に書きあがっています）
同じく事実関係を先に書いていきたいと思います。
61 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:34: >>56
メッセでIPの話をしてた奴の特定はしないの？
お咎めなしで。
62 名前：那由多潤（BTrb/ltA）投稿日： 2003/09/09(火) 23:47: >>50yumiさん
是非残って参加してください。一緒に第9やりましょう。
一緒にこのオフ成功させましょうよ。
yumiさんが色々考えて責任感じて今までやってきてたの、レス見たらよくわかるし、
是非残って欲しいって思います。がんがろうよ！
63 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:48: >>61
特定は現在のところ出来ていません。
これはひぃろーさんあるいは、参加していた本人達に
名乗って貰うしかないような気がする。
64 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:53: このやりとりを行っていたメッセのチャットに参加してた人の数人は
誰だかわかります。ただ、誰が煽ったのか、止めようとしたのか、
知らなかったのかについては、現在把握していません。

何人かはわかってるんでしょう。
この人たちの事情聴取の結果はどうだったの？
65 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:55: 大規模OFF板の本スレ>>223-226にある(´･ω･`)は
事実なんでしょうか？
ひぃろー氏の釈明とは明らかに違いますよね・・。
66 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:57: >>64
事情聴取に関しては、随時行っていこうと思っています。
ひぃろーさんにもその辺を伺えたらと思っています。
また、新しい情報が分かり次第報告という方向で。
67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:59: 代表さん

本ｽﾚ223-226>>の(´･ω･`)＝ひぃろーに串晒しをされた人物
について、>>48で「本人には非はない」とおっしゃってますが、
ということは、>>223-226は事実と考えてよろしいのでしょうか？
68 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:59: >>66
随時なの？
早いとこ結着つけないときっとどんどん人は減るばかりだよ。
69 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:02: >>66
こういう動きも出てきてるよ、早急に決着つけたほうが良いよ。

637 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/09/09 23:56 ID:ZNqqeiLi
>>635
ありがとう。
でも俺、ひぃろーのメールの内容を信じることはできない。
そして、ひぃろーの陰に隠れている人たちが、
そ知らぬ顔をしてこのオフに紛れ込んでいるかもしれない、と思うと
やはり参加する気にはなれないのです。
技術系の人たちの離脱云々については、残念だとは思うが、
それで俺も辞めようとは思わないけどね。
70 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:04: なんだかなあ
つまりその雑談仲間はひぃろだけを矢面に立たせて
まるでトカゲの尻尾切りのようにしてるわけだ。
ツラの皮が厚いっていうか

それとさ、ひぃろの釈明のことだけど
それが、例の怪文書の中にある
>メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
>わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
>特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
って部分。
ひぃろはなんで「悪口言うのやめよう」って言われたのか釈明してないけど
つまりまだＩＰは抜いてなかったものの
コテの悪口は言い合っていて、それを指摘っつーかばらされちゃって
ってのが発端なんだよね？
その「悪口やめよう」ってのは、根も葉もないことでは無く
十分に身に覚えのあることだっただけに「誰だ」って話しになって
ＩＰ抜いて個人の特定をしようとしたわけだ。
この怪文書は恐らく雑談仲間の1人なんだろうな。
だんだん良心の呵責に耐えられなくなったんだろう。
だから今もって、こんな爆弾発言しながら名乗りを挙げられない。

ひぃろも今もって腹を括れてないようだな
どうにか隠したままで済まそうとしてるフシがアリアリ
71 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 00:04: 本人に非がないという事に関しては、晒されるような理由が
無かったまた、晒しても許されるような理由がなかったという意味で
非がないと書きました。

本スレッドの223-226に関しては、誰が書いたかについては
私も把握していません。その真偽に関してですが、
ちょっと今から読み直してくるのでまっていてくださいな。
72 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:06: 代表さん本当にお疲れ様です。
頑張ってください。
73 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 00:10: 真偽に関しては正直わからぬ。
ただ、「落ち着こうよ」という書き込みのIPを晒したことに
関してはひぃろーもいってる通り事実です。

この書き込みをした人が、だれだか現在分かってないのですが、
わかればすぐにでもコンタクトして確認したいでしう。
74 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:11: ひいろは、その怪文書の正体についてなんて言ってたの？
書いてあることが本当かどうかとか。書いた本人は誰だと思うとか。
75 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 00:14: >>74
ひいろは、その怪文書の正体についてなんて言ってたの？
↓
運営スレッド１のほうで、本人は内容に関しては否定していました。
（一部あるいは全部を否定したかはわからないが、一部は事実だという事は
上に書いたとおり判明しています）
ちょっとどのレス番号か覚えてなくて申し訳ない。
76 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:16: でもさ、怪文書とひぃろーとどっち信じるっていったら怪文書信じるよな。
77 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:18: ひぃろーは黒ってことでいいとしてあと周りで聞いてた人間が誰なのかが出てきてない。
ここが灰色部分で不信感に繋がってる。
名前を知っているとあるけど、それを公表する気はあるの？
78 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:21: 今の時点では、ひいろのIP晒しの現場にいた連中が、ひいろをスケープゴートにして
ばっくれてるという感は否めない。
誰か名乗り出てきて欲しい。
79 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:21: >>77
それを聞くのは酷かと。自主的に申し出てもらうのを待つしかないと
80 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 00:22: >>77
今のところ、誰が参加していたかについてはなんとなくわかっていますが、
その人たちの状況がわからない状態です。
（積極的に晒すのを望んだのか、たまたまそこにいたのか、ロムっていただけなのか、
それとも反対したのか）

出来ればそこら辺の事情を確認を出来るならしたいと思っています。
81 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 00:24: 最後の文章変だね（汗）

出来ればそこら辺の事情を確認することが出来るなら、
していきたいと思います。

もちろん、理想なのは、参加者達が話してくれることだが。
82 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:24: それはいついつまでにはっきりと本人に聞きます、ということなのか。
それともできれば聞きたくないということなのか。
83 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:25: あいつ、またふざけた名前でメッセにでてきてるぞ。
84 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:26: この状況下でどういう神経してるんだ？
85 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:27: 詳細キボンヌ。
86 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:28: ひろ｜ω・）いきなり残業です。はありえない
87 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:28: だと
88 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:28: 漏れらだって鬼じゃないんだからさ（ｗ
ロムってた香具師まで槍玉に上げようとは思わない
でも参加してた香具師ならちゃんと説明すべきだよな

こうなっても平然とこのまま参加しとこうって心情も理解不能
心は痛まないのかね
89 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:29: 誰かヌッ頃してこい（w
90 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:29: はらわた煮え繰り返るわ！
91 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:29: >>86
だめだこりゃ…
92 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:29: みんな、プリントスクリーンで保存だ！
93 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/10(水) 00:29: IPの件に関して、どうやらあたしが関わっています。
あたしは、多分その漏らされた相手、です。
なんでそんなあいまいなことを言うのかというと、
あたしは、昨日まで、IPって何なのか知らなかったからです。
パソコン初めて、まだ半年の勉強不足な者なので・・・。

ひぃろーが「この名無しどのコテハンか調べようか？」って言った時、
あたしは「へー、パソコン使いこなすとそんなこともできるのか」
と大いなる勘違いをして、傍観しました。
そして、なんらかの数字列を見ましたが、それが何を意味しているのか、未だによくわかっていません。
見たけど、その数字列からはひぃろーは何もわからなかったようだ、ということしか理解できませんでした。
ちなみにこれは、「悪口言ってるヤツらって誰だろう」っていう軽率な好奇心からでした。

今、代表に確認して洗いざらい話して、どうやらその漏洩相手は自分だと知りました。
その数字もログも持ってないですし、あたしは自分が見たのがどのような情報だったのか、わからないというお粗末な漏洩です。
昨日から、ひぃろーとはメッセしてないです。
忙しかったし、もう一つの問題で手一杯だったからです。

知らなかったでは済まされない、重大問題です。
皆様のお怒りも、想像にかたくありません。
かくれていて名乗りをあげなかったというより、それに該当するのが自分かもと思ったのが今日でしたから・・・。
まず、自らの無知を含め、漏洩を止めなかったことを謝罪させてください。
本当に、本当に、申し訳ありませんでした。
IPを利用、漏洩されたかもと皆様不安だったでしょうが、全くそのようなことはありません。ご安心ください。
また、謝罪が遅れて皆様を不安にさせ、混乱させてしまって、本当にもうしわけありませんでした。
94 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:30: あいつ、氏ね！
95 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:31: yumi追い込んだやつ、責任とれ。
96 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:31: 大人をなめさせていいんか？皆？
97 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:31: まだ、ひぃろ状況がわかってねーぞ！！
98 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:31: まだメッセしてるの？
99 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:32: メンバーの名前にそうやってサインインしてきた＞ひぃろ
100 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:33: やっぱりただのオフ荒らしだったんか、あいつ。
それにしても、この状況下であいつとメッセしようというのがいるのも驚きだ。
101 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:33: じゃあｙｕｍｉさんは
そこに誰がいたのか知ってるんだよね
誰が煽ったのかも
102 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:34: >>100
メンバリストが見えるものでね。
漏れから見えるのは名前だけだけど。
遣れ！誰か！
103 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/10(水) 00:35: >>101
知っています。あと一人です。
その方が自分から名乗り出るのを待っています。

煽ったというよりは、軽率な、その場のノリ、でした。
本当にすみませんでした。
104 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:35: 俺は人道的にゆるせねーぞ！
105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:36: 離脱問題どころではなくなったか・・・？
寝不足が続くなあ（ｗ
106 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:37: >>103
本スレの>>223-のことについて思うことを語ってもらえませんか
自分の思うことを包みかくさずに、ストレートにお願いしたいです
107 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:38: 全容が見えれば事と次第によっては
ひぃろを許せると思っていた漏れが甘かった。

ｙｕｍｉさん
勇気ある告白ありがとう
108 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:39: (´･ω･`)の怪文書読むと、
yumiさんたちとは別のグループのようにも感じられるが。
今メッセで相手してる人とか。
109 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/10(水) 00:40: >>106
わかりました。
あたしは、グループを意識したこともなければ、派閥の存在も気づかなかったです。
誰と仲がいい、っていうのはありましたが、そこまで危機を感じてはいなかったです。
浅はかなことだったのかもしれないですが・・・
あたしは、皆と仲良くしていたつもりです。
悪口も、あたしが知ってる限りは意地悪くとらえれば悪口って無理やり呼べるものもありましたが、
それは、どっちかというと軽口であって、悪意を感じるものはなかったです。
110 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:42: うーんと。

202 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:35

>>199
ひとつ付け足します。
>きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
これは事実です。。
実際メッセの名前欄に「（某コテ）うざい」等の表示をしたことがありました。

ここで、本人がメッセで特定のコテの悪口を言っていたと認めているので、
それで「悪口やめよう」という発言に「漏らしたの誰だ？」という犯人探し
になったのかと想像していたのだけど。

実際は、自分たちのメッセでは悪口はなかったけれど、
悪口言っている人がいるの？という軽い気持ちでIP見たということ？
111 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/10(水) 00:43: >>108
あたしも、(´・ω・‘）　さんがどなたなのか、さっぱりわかりませんが、
はっきり正面から言わず、匿名でああやって書く人は、あたしの知る限り、いません。
皆良くないことは正面から良くないと言っていると、あたしは思っていましたから。
112 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/10(水) 00:45: >>110
そうですね、誰か、メッセで悪口をいいまくってる人でもいるのかとびっくりしました。
ひぃろーは、個人的にその人を好きではなかっただけで、
それを知られてもいい、と考えていたようです。
（表示名にするくらいですし）
113 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:47: 第9以前の問題か！
禿萎え！
114 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:48: yumiは串を使ってしたらばに書いた(´・ω・‘）が誰かはわかってるの？
ひぃろーはわかってたみたいだけど。
115 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:49: ＞114
少し上くらい嫁
知らんと言ってる
116 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:50: 第9をやろうと頑張ってた人間が
あまりにもかわいそうすぎるじゃねーかよ！
117 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/10(水) 00:51: >>114
え？ひぃろーはわかってるんですか？
あたしが知ってる限り、カナダから書き込みだった、誰かわかんなかったと言われ、
「カナダ人かぁ、交通費すごそうだ」とまた勘違いした覚えしかないですが・・・
（すみません、串も何かわからないです・・・・）
118 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:52: 一番引っ掻き回してるのは、(´・ω・‘）　だったりするわけだが

実は内部分裂を起こさせるための爆弾だったりな
踊らされたかな（ｗ
119 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:53: >>118
昨日から、その可能性も否定できないと思ってる。
120 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:55: >>118
よくそんなことがいえるね
軽率だよ
121 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:59: >>120
名乗りもしない怪文書を
よく全面的に信用するね。軽率だよ。
122 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:01: 皆もちついてくれ。自分を冷静にするためにも
代表さんがまとめ文うｐするまで
皆ROMってた方がいいんじゃないか？
123 名前：とびー 投稿日： 2003/09/10(水) 01:02: >120
しかし書き逃げ状態ですし・・・言葉は悪いですが・・・
そういった見方をされるかたがいても仕方ないかと。

とにかく双方の話がどう正しいのかは、
当事者でないとわかりませんので・・・もちつきましょう。
124 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:02: (´・ω・‘）が書いた内容はある程度正しいことがわかってきてる。
そもそもその書きこみがなかったら、ひぃろーの悪行は表に出なかった。
全部信用する必要はないが、それなりに信憑性はある。
125 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:04: IPに関してはとりあえず、まとめ分アップしたよー
yumiさんからの発言もあったし、後は「もう一人」が
名乗ってくれるのをまつというのが大切かな。

ひぃろーさんに聞きたいことあれば、書いておいてくださいな。
まとめてメールを明日の朝にでもしますので。
126 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:05: (´・ω・‘）をなぜ責めるのでしょう
今後内部告発はさせない、というメッセージですか？
127 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:06: >>125
いまメッセにいるらしいじゃん。
直接聞けないの？
こっちのスレに来るよう誘導するとか。
128 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:07: >>124
怪文書の作り方ってのは
ところどころホントのこと書いておいて
全部がホントのような印象を与えるように作るんだそうな。

あれが怪文書だったらすでに踊らされてるんでは？
129 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:08: ☆☆☆　　激安！　　☆☆☆
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130 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:09: >>125
こっちのスレッドに来るようメッセで声かけて欲しい。
拒否したなら拒否で本人の選択が見えるし。
131 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:09: >>126
(´･ω･`)を責めてる訳じゃないよ。
ただ全面的に裏が取れない以上、鵜呑みにはできないだろ？
なんでそれが「内部告発はさせない」まで飛躍するんだ？
落ち着けよ。
132 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:09: >>125
怪文書に関して真偽を聞いて欲しいです。
1行1行について
これは、書かれてる通り　とか
違うならただ「違う」ではなく、どう違うのか説明して欲しい。
133 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:09: もう罵詈雑言はくのやめようよ。
ゆみさんだってその場の勢いだし、IPの意味、わかってなかったみたいだし
それで今反省してるんだからいいじゃん、もう。
ひぃろーさんはちょっと軽率だったけど、でももうやめるっていってるし。
だからもう全部きっぱり決着つけて、それでよい方向にすすめようよ。
134 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:10: 私のメッセからだと、現在ひぃろーさんオフラインになっています。
（というか、私自身は彼がオンラインな所は見てない。
一瞬だったのかな？）
135 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:11: >>133
おまえ怪文書の人間か？
このままうやむやにして先に進めると思っているのか？
136 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:12: >>133
おまえ怪文書の人間か？
このままうやむやにして先に進めると思っているのか？
137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:12: >>134
メンバーの名前どうなってる？>>86の通り？それとも>>86は釣り？
138 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:12: うぷしたURLを書いてもらえませんか？ > 代表
139 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:12: ＞133
誰もｙｕｍｉさんを責めてないし、非があったとは思えない。
しかしひぃろに関しては辞めればいいじゃんで済まない
少なくとも表にでてきない香具師が1人いるってことと
怪文書の件はどうなのかってはっきりさせることが
全部きっぱり決着つけることでは？
140 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:15: >>137
漏れからはオンラインで見えるが…！？
141 名前：三十路@東京（1WPF9AS6）投稿日： 2003/09/10(水) 01:16: 　出遅れましたが。三十路@東京です。
流れを遮ってしまうかもしれませんが、わたしの知っていること書いておきます。

　雑談の方のメッセに6回ほど参加していました。
時間帯としては23時～2時程度。
IP漏洩問題の回には参加していませんでしたので詳細は判りません。
(´･ω･`)氏についてもどなたなのかは判りません。

　メッセ上に居ないコテハンに対して、揶揄したり、
批判的な言動がされることはわたし自身を含めて何度かありました。
悪意を持ってどうこうというものではありませんでしたが、
あったことは事実です。申し訳ありませんでした。

　メッセの内容は大部分は他愛のない雑談でした。
10年近く音楽から離れていたため、
その手の話題に飢えていたという部分がわたしとしては大きかったと思います。

　問題性を指摘されながらメッセを続けていたことも反省すべき点かと思います。
今後のメッセについては運営上の必要もあるかもしれないので、
一律禁止は難しいかもしれませんが、開催をあらかじめ告知するか、
公開のチャットを借りるなどして、一定の決まりを設けて、
少しでも透明度を上げる必要があるのではないかと思います。

　わたし自身は現時点ではオフから抜けるつもりはありません。
（もちろん、反対意見が多ければ辞退します）
技術的にはたいした貢献は出来ないと思いますが、
不特定多数（しかも2chのメンツ)で集まって第九を演ってしまおうという、
無謀極まりないこのオフに非常な魅力を感じているの確かですから。
142 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:17: ここで灰色の部分を残すと、ゆみさんにとってもよくない。
後々メッセでIP流した仲間とかいわれる可能性もある。
ただその場にいて聞いてただけなら、はっきりそれを確定させたほうがいい。
143 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:18: 正直、もうメッセはやめて欲しい
そう言っても使う人はいるだろうけど
使わないということを公言してほしい
144 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:19: >>134
>>140
代表はひぃろーから禁止にされたんじゃないの？と言ってみるテスト。
145 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:20: 昨日の騒ぎがあってから参加辞退者こそいるが
参加表明者は一人もいないという事実をもっと深刻に受け止めるべき。

このままなあなあなんじゃもう誰も入らないよ･･･
146 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:21: >>141
メッセでコテに対する悪口があったのは事実なわけね。
表明ありがとん。

あと、メッセ繋いでいるならひぃろーが繋いでいるのかどうか
名前も含めて確認して欲しい。
147 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:23: >>137
いや、メンバーの名前は
「ひぃろー＠第九オフの方々へ。ひぃろーとはもうかかわりたくない
と思ってる方、禁止しちゃってください。お願いします。」
になっていますよ。

>>138
ごめん。何をうぷしたURL?
148 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/10(水) 01:23: Lohengrin＠関西スレにて話し合い中です。
代表、すんません、なんもできなくて。こんなときに13日の話なんかしてて。
なんか手伝えることがあったら言ってください。お願いします。
yumiさんもすいません。俺一人萱の外みたいになってしまって。

皆さんもごめんなさい。解決に向けて皆さんが動いておられるのに
自分はのうのうと13日の話し合いなんかしてて。俺も積極的に参加するべきですよね。
今回の問題は、１コテである俺にも責任があると思います。
解決に向けて自分にできることがあったらなんでもします。
悪いところがあったら直します。MSNも使いません。話し合いは絶対にスレでやります。
とりあえず自分がわかることは本スレに昨日書いてあります。
早く元のとおりになって欲しいし、前向いてやりたい。正直体が持たねぇ。
149 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:24: ひぃろー反省の色zeroだな
ヌッコロしたくなってきた

ほんとこないと携帯番号さら（ry
150 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:25: >>148
いやいや、こういう状況だからこそ、進めてくださってるみんなには
激しく感謝です。自分も協力できるよう頑張りますね。
151 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:25: 漏れからは
>>86
のようにみえるぞ？

めんばーの名前
152 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:27: っていうかこの事件
ひぃろーを中心としたグループによる集団off荒らしなのでは？
なぜひぃろーの肩を持つ（今メッセでひぃろーと話している）
やつらがいるんだ？そいつらは何の責任も感じないのか？
まさか今回の出来について語り合っているわけじゃあるまい･･･
153 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:27: >>151
おそらく使いわけてるんじゃないだろうか、アカウント分けて
154 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/10(水) 01:27: >>146
私は代表と同じ「ひぃろー＠第九オフの方々へ。
ひぃろーとはもうかかわりたくないと思ってる方、禁止しちゃってください。お願いします。」
という名前です。現在オフラインになってます。
155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:28: こんなに荒れてて入りたいと思うほうが不思議。

ひぃろーがやめたことでいちおのケリではだめなの？

どうしても(´・ω・‘）を特定したいのかな？

あんなウソかホントかわからんもん書くやつ、ロクなことできんって。
ほっとけって。

このOFFにはもっとついていくに値する人間いるだろう。代表とかコンマスとか・・・。
そっちにエネルギー振替ようよ。
156 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:28: >>153
人としてサイテーだな…
157 名前：三十路@東京（1WPF9AS6）投稿日： 2003/09/10(水) 01:28: ひぃろーさんは現在オフラインのようです。
158 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:29: >>147
代表、それはその名前の時点で禁止掛けられているからです。
禁止がとかれると、別の名前でサインインされます。
もしくは、偽メッセを使ってるのかもしれません。
159 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:29: オフラインに変わった
160 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:29: ＞152
漏れもひしひしとそう感じてきた。

＞代表
たぶん、今回の件をうｐしたＵＲＬを知りたかったんでは？
161 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:29: >>155
今までの流れを確認してみてください
162 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:30: >>151がひぃろーに声かけて、
「第九関係者はオフラインに見えてるようだけど、あとスレッドに直接来なよ」
といえば解決するよ。
163 名前：ももち@73（momo2.rk）投稿日： 2003/09/10(水) 01:30: 私のところでは残業ですになってます。
164 名前：151 投稿日： 2003/09/10(水) 01:30: >>162
私からはもうオフライン。
165 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:31: >160
すまぬ、まだアップしてないのが現状です。
166 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:31: 普通のオケでもパートリーダーが集まって話し合いとかやるじゃん。
メッセはそういう使われ方する分にはいいんじゃないかと思うんだけど。
そりゃもちろん実際会って話するのが一番いいとは思うよ。
でも住んでるところもバラバラだろうし、
それが難しいからメッセ使ってんのかなと思ってたんだが。
まぁ、そんなのはスレでやればいいと思う人の気持ちも
わからなくはないんだけど、経験者とか、指導的立場の人だけで
話し合いたい場合もあるんじゃないかと推測。
（あくまでも単なる悪口言うためじゃなく、であるべきだけどさ）
167 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:31: とりあえずこのままとんずらは不安だね
168 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:33: >>163
コテハンの報告がきたね。
だとするとひぃろーは第九関係者のメッセは軒並み禁止にして
別のオフやらで知り合った奴とメッセしてたと。
でも第九関係者のメッセがちょっと残ってたんで
ばれてこのスレ覗いて騒ぎになってるからオフラインにしたってこと？
169 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:34: >>166
メッセ利用者がそういう理由で、メッセ反対意見をシャットアウトしてきたけど、
その結果がこれなんだよね
不審をもってまでの理由かなぁ
170 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:35: ＞168
それもアリだが
例の出てこない香具師１名とメッセしてた可能性もある
171 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:37: この巨大offを引っ張っている代表さん。本当にお疲れ様です。
真相を追求したいのは人情ですが、あまり代表さんに負担かけないようにしましょう皆様。
172 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:41: 結局ひぃろーがとんずらしてるのが悪いんだよな。
それで代表に負担がかかる。
あいつが直接答えるべき問題なのに。

おいひぃろー！お前の顔知ってる奴が30人近くいるんだぞ！
ここで逃げたら2ｃｈのOFF参加はもう出来なくなるぞ！
腹くくってでてこいよ！
173 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:45: >>172につづくかたちでで
しかも携帯番号おまえ自分で晒してるんだぞ！
悪意のあるやつにどんな使われ方するかわからんぞ！！
174 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:46: 脅迫はだめ
175 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:47: そうか！
ひぃろーの参加しそうなoffに参加して、
顔を知ってる俺はその場でひぃろーをゴツンといける･･･
そのときに真相洗いざらい吐かせることが出来る･･･
176 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:47: まあ、携帯なんて解約すればそれで終わりだし
そうなるのを見越して、私用携帯と分けて持つくらいの知恵は未成年にもあると思われ
177 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:47: うーん、ちょっと脅しはやめておいた方が良いかと（どこまで本気かはわからないが）
もし、話したい事があっても、話しにくくなると思うし。
178 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:49: ごめんなさい２時くらいに撃沈予定。
それまでに聞いておきたいこと等ありましたら、よろしくお願いします。
179 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:51: 皆の気持ちが収まらないよ…
180 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:53: >>176
オフで勤務先晒してたらしいよ。
181 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:54: ひぃろは代表に送ったメールですべてカタがついたから
もう関係ねぇって思ってるんだろうな…
182 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:55: 大人を舐めたら恐ろしいことを教えてあげないと…ｗ
183 名前：大入袋（qon1Eh9.）投稿日： 2003/09/10(水) 01:56: 皆様。落ち着きましょう。
登場したくても登場できなくなるでしょ？＜ひぃろ氏

それに…こんな深夜に(・∀・)ｲｲ!案がでてくる訳もないから
今宵はもう寝ましょう。
184 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:56: 代表様おつかれさまです。
今回の件のみならずですが、本当に頭が下がります。
電子キャラメルさんが代表でなければ、私もとっくに参加辞退表明していました。
でも代表の早急且つ真摯な対応を見て、もう一度イチからがんばろーーという気持ちにまた傾いています。
他のみんなもきっと代表に救われてると思いますよ。
今の時点では私には手伝う事などできないですが、
何らかの形で手伝ってお助けできればと思ってます。
185 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 01:58: ひいろーの勤務先：○○○○株式会社
186 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:02: >>182 >>185
そういう書き込みが参加者のやる気をさらに削ぐってのが
わかんないのか？
187 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:03: とりあえず、個人情報晒しだけはやめましょう。
私も運営の方を中心に２０名ほどの個人情報も貰っていますし、
同じ数かそれ以上に自分の個人情報を渡しています。

もし、誰かが誰かの個人情報を晒すようであれば、このオフは中止にします。

よろしくお願いします。
188 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:03: >>185
それは、ひぃろより悪いのでは
189 名前：あめ投稿日： 2003/09/10(水) 02:05: コテで度々発言している一人として、どうメッセを利用していたか明らかにしておきたいと思います。
とは言うものの……ﾎﾝﾄ何も役立つ事がないのですが…。＿｜￣｜○

私自身は、本スレでぴかぶさんが書いている最初の頃の雑談メッセにお邪魔しました。
その時は、オンラインになった人を片っ端から呼んでいたのだと思います。
私もそうして招待を受けた一人でした。

その後は、ただ、まとめサイト以降に伴い、まとめサイトの打ち合わせや業務連絡
（誰がどこをＵＰする等）でメッセを利用はしていますが、帰宅があまり早くないことと
メッセを立ち上げてないことが多かったので、雑談グループに加わることもありませんでした。
従って、どのような面子でどのような話題かあったについてはまったくわかりません。

参加希望一覧をこう直して欲しいなどの要望をメッセで直接受けることもありましたが、
それに関しては、スレで何も書かれてないのに直すと「？」と思う方もいるかと思い、
本スレなどで依頼してください、とお願いしてました。

>>電子キャラメルさん
毎晩深夜までホントにお疲れさまです。
参加希望一覧については、ひとまず何かしら担当についていた方は担当名から外しますが
今はあくまで参加希望表明ということもあり、正式参加募集が始まるまで希望者一覧には
このまま名前を留めておこうかと考えているのですが、どうでしょうか？
190 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:08: >>189
そうですね、役職に関しては他の人が入りやすいように
はずしておいてもよいと思います。ただ、希望者一覧に
いれておくのは同意です。

チャットの方を設置しました、いずれあめさんに管理お願い
するかもしれません。詳細は運営スレッドを確認してくださいな。

難しいとは思いますが、やめた方で戻ってこられる方は
（個人的には）歓迎したいと思います。
191 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/10(水) 02:08: すいません、落ちます。
＞代表
何か手伝えることがあれば何でも言ってください。
第九開催のために前に進めることであれば何でも手伝いますから。
代表ばかり動いてもらって本当にすいません。
192 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:10: >>185
ていうか、冷静に考えて、offで顔知って勤務先知ったのはごく少数だろうし
（おそらく１，２人）、その人が自分がやったのばればれ覚悟で勤務地晒す
なんて馬鹿なことはしないだろうから、>>185はただの荒らしだと思う。
そもそもそんな程度の晒しは誰でも書けるわけで。
そして荒らしは放置が一番。
193 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:11: 放置してるんです
194 名前：あめ投稿日： 2003/09/10(水) 02:15: >>190
あぁ、何から何まですみません。
運営スレ、確認しました。管理の方は…がってんだ！！！ということで、了解しました。
一覧の方は、ではこの形で更新したいと思います。
って、もう２時(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
195 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:17: それでは、チャットの動作確認などをしたら、寝ます。
明日、ひぃろーに質問をまとめたメールを送ってみたいと思います。
それの返事をもらって、この件に関しては、自分は一度閉じますね。
（もちろん、他の人の書き込みを制限はしないので、遠慮なくどうぞ）
196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:20: その質問にはここに直接来るべきだ、来るつもりはあるのか、という一文を入れてください。
彼がこないと疑問は晴れない。
197 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:23: まだ、起きてるというか、チャットを使っていた。
>>196
了解です。
明日の朝に、今まででた意見とこれ以後の意見をまとめて
メールしたいと思います。

最後に、この大変な状況のなか、積極的に話し合いに参加してくれるひと、
意見をくれる人、応援してくれる人、運営や練習、裏方などで話をすすめてくれてる
人たちには本当に感謝しています。

これからも、本当によろしくお願いします。
198 名前：ねこ（WL.Acat.）投稿日： 2003/09/10(水) 06:09: 自分もＩＰの件に関わっていた１人です。
名乗り出るのが遅くなり、申し訳ありませんでした。
１３日の関西オフの幹事ということで、
そこまではきっちりと役目を果たしたいと思っていたのと、
元々人の少ない関西で、卵さんとぴかぶさんが辞めるという状況で、
私が抜けることで関西の方に更に迷惑をかけるのではないかと、
非常に悩んで、今まで言えませんでした。
また、そのために関西スレにも書き込めませんでした。

yumiさんに便乗してると思われるのがイヤで、
もう少し後にしようかなとも悩みましたが、
あまり遅くてもオフ会に迷惑がかかると思い、今、書き込みました。

「みてこーい」と言ったかどうかはおぼえていませんが
「いいんじゃない？」くらいのノリでした。
IPだけ見てもどうせ私には何もわからないし、
「悪口なんて誰が言ってるんだろー」という好奇心からの行動で、
晒して笑い者にするつもりではありませんでした。
それに、串と聞いたので、別にいいかと安易に考えてしまっていました。

串とはいえ軽率な行動をとってしまったこと、
また、ひぃろー氏を止めなかったことは、
本当に申し訳なかったと思っています。

今後のオフ参加に関しましては
皆様の信用を得られないであろうと思いますので、
辞退させていただきます。

本当に申し訳ありませんでした。
199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 06:20: >>198
勇気を出して名乗り出てくださって、ありがとうございました。
yumiさんもそうでしたが、IP の件に関してはその重要性・扱い方をご存じなかったようですし、
今後、IPの扱い方に関して留意すれば、みんなの信用を得られないということはないと思います。

今いちばん打撃を受けているのは、IPの件もそうですが、同様に辞退者がさらに増えることへの危機感です。
辞退表明はいつでもできます。
もう少し落ちつくまでは、辞退表明を保留にしていただければ、と思います。

ﾀﾞﾒですか？
200 名前：199 投稿日： 2003/09/10(水) 06:27: >>198
本スレ、ご覧になりましたか？
不遇にも今回の件に関わることになってしまった方々に、「帰ってきてコール」が続いています。
みんなの信用を得られないということはないと思います。

帰ってきてください。お願いします。
201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 06:58: >>199 >>200
あんまり無責任なこといわないほうがいい。
ねこにせよyumiにせよ、ひぃろーの管理人権限を悪用して
メッセ使って陰でななしを特定しようとしたのは事実なんだから。

実際、代表は「そういうことはやめたほうがいい」って止めたんだろ？
下見OFFでひぃろーから直接その話を聞いた時に。
これが普通の大人の態度。
ひぃろーの行動を止めないで情報を受け取った時点で非難は免れない。

2人がこのOFF辞めるにせよまた参加するにせよ自分の判断が大切。
この罪を背負って参加を続けるのは苦痛のはず。
半年以上も後ろ指差されながら2ｃｈのOFFなんて生産性のない活動に
従事するよう勧めるなんて自分には出来ない。
本人がそれでも自分の戻ってきたいというならそれでいいし。
周りが無責任にもどってきてコールをするのはどうかとおもう。
202 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 07:02: >>198　ねこさん
貴方の勇気に感謝致します。
今回色々な憶測が飛び交い話が大きくなった感があります。
貴方のレスを読みますと、少なくとも私が思っていた程の事でもなく、
貴方自身の認識の甘さはあると思いますが、重要性等を存じて無かったという事、
又、悪意をもってしたとは思えません。
こうして正直に名乗り出てきた貴方の誠意を感じます。
私は貴方に残って頂き、共にオフを成功させる事を望みます。
早まらずに、もう少し待っては頂けないでしょうか？
203 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 09:29: >>202
＞重要性等を存じて無かったという事、
＞又、悪意をもってしたとは思えません。

あのさ、IPの重大性を知らなかったから、とか悪意を持ってやったわけではないから、
って、はっきりいって何の言い訳にもならないんだよね。
「無知は罪なり」ともいうけれど、知らなかったからしょうがないよっていうのは
あなたはいいかと思っているかもしれないが、
社会通念的に容認されることではないから。
ねこさん不参加は僕も残念だけど、やはり参加しつづけることはいろんな意味で厳しいと思う。
ただ、今回のねこさんの責任感のある表明は、個人的にすごく好感が持てました。
どこか別のoffで、ねこさんと知り合いになれたら本当に嬉しいと思います。
204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 09:52: これは釣りでもなんでもなくマジで聞くんだけど、
串とか、ＩＰっていうのは、誰でも知っててしかるべきことなの？
205 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 10:01: >>201
yumiのほうは、それが管理者権限の不正行使と知らなかった模様。
206 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 10:10: >>204
ネットをやる以上、基礎知識のひとつとして頭に入れておくべきことかと。
と言う俺も、詳しいことは知らないが、
その取り扱いには注意が必要、程度の認識はある。
207 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 10:30: IPの漏洩問題は、
本当にyumiさん、ねこさんのときだけだったの？
(´･ω･`)の怪文書を鵜呑みにしようとは思わないけど、
(´･ω･`)が知っている、という時点で、
まだ隠されているのじゃないかと、禿しく疑惑。
208 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 10:39: >>207
代表ふくめて、正直もうあまり深く追求したくないんだよ。
事実代表も怪文書の真実とか確かめようがないと思うし。
ただ、見切り発車的そういうスタンスが、のちのち吉と出るか凶と出るかは
神のみ知るところだけど。
209 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 11:06: しかし、全体不信の状況はぬぐいきれないな。
210 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 11:18: 関西スレより。長いのでリンクのみ。

この問題で追求してる人はなんか思うこと書いてほしい。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639&START=497&END=497&NOFIRST=TRUE
211 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 11:30: 少なくとも全く何も知らない人間が
あのような怪文書を嘘でも作ることはできないと思う
ｙｕｍｉさん、ねこさんの他に誰かいたのか
考えたくないがひぃろがこのオフを崩壊させるために一芝居うったか

怪文書の中には元々ＩＰを抜いて晒してたとあり
怪文書タンが「自分もＩＰ抜かれるかも」と危惧して
故意にカナダの串を使ったとあるよね。
仮にひぃろの言う通り、初めてのＩＰ抜きが「悪口やめよう」だったなら
怪文書タンが事前に警戒してカナダの串を使うなんてことするのかと

思うにｙｕｍｉさん、ねこさんは怪文書タンの串の件には関わってかもだけど
それ以前のＩＰ抜きには一切関わってなくて
本当に知らないんじゃないかと
212 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 11:34: 怪文書ﾀｿ＝カナダ串ﾀｿなの？
こんがらがるよー。
213 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 11:56: >>212
225 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 03/09/08 17:41 ID:ockRpQKT
そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。

でも、それもひぃろﾀｿがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
214 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 12:17: >>210リンク内容に禿同。
215 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 12:23: >>210
兵庫ラッパﾀﾝの意見に諸手をあげて賛成。

あと同スレ内のももちﾀﾝにも同意。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639&START=498&END=498&NOFIRST=TRUE
216 名前：梵（Tb2/OJ3Q）投稿日： 2003/09/10(水) 12:33: 私、この第九オフに関わってから、運営陣のパワーとスピードについていけず、
だんだん、「時々できることを手伝っていこうかな」という感じに変わってき
てました。
そんな中、今回のような事件が起きて、どう顔を出してよいのか困惑してると
ころです。まだ納得されてない方もいらっしゃるようですが、問題の内容も開
示されてきて、今後どうすべきかというところはわかってきているのではない
でしょうか。(私はメッセというものがよくわからず、問題点もよくわからなか
ったので、一昨日の夜インストールし色々試してたところ、昨夜一部の方から
「今頃何問題になりそうなことしてるの？」と指摘されてしまいました。すい
ませんm(__)m)
217 名前：梵（Tb2/OJ3Q）投稿日： 2003/09/10(水) 12:33: したらばのIP・串、及びそれに関わるメッセの方の問題は、今後運営陣は慎重
になるでしょうし、仕切りなおして今回のことを糧にして改善して行けば、不
信感は無くなっていくのでは、と思ってます。この騒ぎの中でもきちんと対応
されている代表に、私は逆に信頼感を覚えました。

(実際に問題どうかは別として)自分で問題を起こしたと思ってる方々も、「辞
める」と言わず、是非信用回復に努めて欲しいと思います。辞めても解決しな
いし、今回の問題を次に繋げるためには、「今回は失敗したなぁ」という気持ち
と、その経験は貴重だと思うんです。
運営に携わるかどうかは、代表と本人の気持ちにお任せしますが。

また、そういう人達が戻って来やすいように、名無しによる煽りは、極力辞め
ていただきたいなぁ、と思います。煽ることで、当人もその他の人達も、みん
な入りにくい雰囲気になっていることはみなさん分かると思うのですが．．．
218 名前：梵（Tb2/OJ3Q）投稿日： 2003/09/10(水) 12:34: で、私の気がかりな方です。
私は、その前の技術陣の不参加表明の方が気がかりです。
卵さんの不信感の問題、フランチェスカッティさんのモラルの問題等、みなさ
んの中では根が深いものでしょう。しかし、今までこのオフが宣伝されてから、
今回メッセで話されてた方々のように頼りになる技術側の方って、そんなに出
てきてないんですよ。

私は一応オケをやってて、第九にも2度乗ったことあります。この曲の恐さも
ちょっとは知ってるつもりです。そんな中、あなた方のような方が出てきてく
れる、というのは、奇跡に近いとまで思ってました。私は是非、みなさんに戻
ってきて欲しい。そして技術側から感動を与える第九を目指して引っ張って行
って欲しい。
じゃないと、オケ側としては、モチベーション下がりまくりですよ。

今回のモラル・不信感の問題の根っこは、悪意から出てきているものではなさ
そうですし、まだ復活できる位置にいるのでは、と思います。是非辞めないで、
今回のことを糧に、一緒に第九に繋げていきたいな、と思ってます。
よろしくお願いします。

とりとめの無い長文、失礼しました。
219 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 12:35: 雑談・議論を問わず、メッセンジャーの使用は禁止して欲しい。
220 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 12:38: >>219
そのためにチャット用意してるんじゃなかった？
まだ試用段階みたいだけど。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063130963
221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 12:45: IPのことに関しては、当事者にその気がない限り、
事実がすべて明らかになることは不可能でしょう。
ただ、あいまいなまま見切り発車だけはして欲しくありません。
少なくとも私は、不信感の漂う中での参加はできません。
どこかで、断固たる態度で、きちんとけじめをつけて欲しいです。
昨日のレスを見た限り、代表はそうしようとしてくださっていると思いますが。
222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 13:02: >>221
謝ってるやつはもう謝ってると思うけどな。
謝らないやつはいつまでも謝らないよ。
そんなヤツがいるようなOFFがいやならやめればよし。あなたの自由だ。
でもそんなヤツが居ようが居まいがそんなことはどうでもいいって感じの発言が
出てきたのをあなたは感じられないか？

うやむやにしたくなくてもこちとらケーサツじゃないんだから、当事者の発言
待つだけなんだろ？そんなことしてる間があったら練習汁。
223 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 13:39: >>222
ﾊｹﾞｼｸ同意。
当事者の発言を待っている間にも時間はどんどん過ぎてるわけだし。
224 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 15:16: ひぃろーさんにメールを送りました。
以下がその文面になります。

メールの方ありがとうございました。
いくつか質問がスレッドの方であがっていたので、それを私がまとめて送るという
形になりました。

というか、この件に関してはこのメールの返答、そしてその内容の発表で終わらせたいと
思っているので、出来れば協力していただきたいと思います。

それでは、以下質問なります。

１
【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/
ここにある>>223 から　>>226　に関しての真偽をひぃろーから見て
どれが（どの部分が）本当でどれが嘘かわかれば教えていただきたいと思います。
また、これを書いた人が誰かわかっている場合は、教えてくれると助かります。
（推測でなんとなくこの人～という場合だったら、言わなくてもおっけーですよ）

２
管理人を降りてから、私に管理が変更するまで、１時間半ほど時間がありました。
その間に、IPを集めたという考えを持ってる人がいますが、それに関しての真偽は
どうでしょか？

３
この件に関して、直接スレッド上でもういちど、話をする気はありますか？

という３つの質問になります。
３については難しいと思いますが、１と２に関してはお答えいただけたらと思います。

今回は、本当にこういうごたごたになってしまったことに関しては、
俺の方も全体把握できてい落ち度もあり、本当に申し訳ない。
早い段階でお返事を頂けたらと思います。よろしくお願いしますね。

電子キャラメル

PSこのメールは
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694
こちらのほうで公開しますね。
225 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 15:26: 電子キャラメル代表って「俺」だったのか
掲示板での口調でなんとなく「私」だとばかり思ってた…
226 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 15:28: 性別は男ですｗ
口調は自分の性格を反映しているのかも。
（後は時と場合によって使い分けている）
227 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 15:53: http://yokozuna.tv/
無料
228 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 16:23: >>222
誤解される書き方をしてしまったなあ、と思いますが、
どう書いたら真意がわかってもらえるかわからない（ﾆｶﾞ藁

ﾊﾞｯｸﾚてる人のことはもうどうでもいいし、
真相を究明しなければ、と思っているわけでもないです。
無理だと思っているし。
そんな人がいようがいまいが関係なく、
このOFFを続けたい、と思うのもかまわないです。
ただ、なあなあにしてもらいたくないのです。
「結局あれ、どうなったの？」ということだけはやめてもらいたいんです。
今まででわかったことはこんなこと、
これからはこういうようにしましょう、
これで今回のけじめにしましょう、と
キチンを区切りをつけてから進んで欲しい、ということです。
これからもいろいろあるでしょうし、
その度になあなあで済ませてもやもやとしたものを残していったら、
いずれこのOFFが崩壊してしまうのではないか、と思うからです。
もやもやしたまま練習するより、
よし！これはこれで終わり！次！というほうが、
気持ちをすっきり切り替えられると思うのです。
長引かせて泥沼化させたい訳じゃないです。
むしろ区切りをつけて次に進んでもらいたいのです。

くどくてｽﾏｿ。
229 名前：とびー 投稿日： 2003/09/10(水) 17:10: >228
えっと・・・

まずIP晒しの件については、
不特定の方に対してされたことではなく、
あくまでも関係者間でのいざこざ（？）から発したことかと。
そしてその根本的な解決は当事者同士しかできないと思うんです。

さらに今回代表の電子キャラメルさんに管理権が移りました。
IP晒しに関してきちんと対応してくださっています。
冷静かつフェアに話ができるようチャットルームもできました。
今後についてもご尽力いただけると私は思っています。
（プレッシャーかけるようで・・・代表、すみません。）

私個人はこれで前向きにやっていこうという、
一応の解決にしてるんですが・・・こんな感じでいかがでしょう？
・・・ってお伺いすることじゃないんですけど。
うまくいえなくてすみません。
230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 17:52: >>229
引っ掻き回そうとしているのではないです。
私は地方在住だし、ド初心者で何もできませんが、
こういう考えのものもいる、ということを示すことで、
このOFFを少しでもよい方向へ持っていくきっかけになれば、
と思うのです。
なんとなく矢代さん風味？ﾁｮﾄおこがましいですがｗ
代表の締めを期待してます。
231 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 18:24: >>198とか見苦しいいい訳にしか見えないよ。
そう感じてる人間がいることも忘れないで欲しい。
232 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 20:17: >>231
とかって、他はどれ？
233 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 21:07: >>231
で、どうしてほしいわけ？謝ってるやつにいつまでもからむな。
234 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 21:13: >>231
責めるべき奴はほかにいるだろう。
235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 21:33: ちーともちつけ。
責めるよりも、こういう事態が二度と起きない為に
どうするかってことを考えていかなきゃいけないんじゃないの？
じゃなきゃ再発、再々発してこの企画自体潰れるよ？
236 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 22:14: ずっとROMさせていただいています。
私は、今回のオフには、観客として参加しようと楽しみにしている関西在住人です。
これまで、２ちゃんねるに書込みをしたこともほとんどありませんし、
もちろんオフに参加したこともないのですが、今回は、往復３万円払って
東京に行こうと思いました。
何かと、アングラっぽいイメージを持たれる２ちゃんねら～が、
「やりとげたからと言ってどれほど世の中の役に立つわけでもない（？）」ことに、
力を合わせて一つの音楽を創り出そうという心意気に惹かれたからです。
今回の事件で、楽しみにしているオフが揺らいでいることはとても残念ですが、
皆さんが感じておられるように、起きて然るべき問題だったとも思いますし、
これからも互いの解釈の違いや干渉、遠慮、言葉の行き違いなどによって、
問題は噴き上がってくるでしょう。
一つの集団が形成されれば、これらの問題は当然避けられないことですし、
それを越えるのは、目標を掲げ続けることでしか得られないと思います。
問題の原因を排除しても、「許す」ことのできない人もいると思いますが、
大人の分別で「赦す」ことはできないものでしょうか。
IPや個人情報の問題などについては、今後同様のことが起きないと信じています。
何より、今回のことがあって初めて、IPについての知識を得た人も多かったはずで、
その点では学習の機会になったと前向きな解釈をしようと言うのは、楽観的すぎるでしょうか。
一般常識もモラルにも人それぞれに差があります。
その差を埋め合い補い合って、切磋琢磨する集団であっていただきたいと願っています。
音楽は国境を越えてなどと、ベタなこと言ってしまいますが、
言葉の壁も思想も宗教も越えて、心を伝えることができるのが音楽です。
どうか、9.8を乗り越えて下さい。
237 名前：いさく（V/lIJCEo）投稿日： 2003/09/10(水) 22:40: ＞236
私自身、今回のことで釈然としないことはまだあります。しかし、ここで立ち止まってどうなるのか？
これを教訓として参加者各人の意識が高まればよいのではないか？また、真相の完全なる究明は不可能
であると思っています。ですので調査や新ルールについては代表やそれに労を裂いてくれている方にお
まかせして、存在すらも危うくなった関西チームのために微力ながら尽くしたいと思い少しばかりあが
いております。
236さんは見に行かれるだけなのでしょうか？もし、参加していただけるならぜひともオフや練習に来て
ください、お待ちしております。
238 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 22:47: まあ代表が来るのを待とうよ。
メールの返事を持ってきてくれるでしょう。
239 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 22:59: ひぃろーさんからの返事が来ました。ご確認ください。

本スレの例の書き込みに付いて、本文を抜粋しつつ書いていきます。

＞あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
＞ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。

これはボクはまったく関与していません。しかし、名前欄で「～ウザイ」等と書いたのは事実です。

＞あの管理人のひぃろタソが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
＞ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
＞きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。

それは前にメールでもいいましたが、IPを晒したことは１回です。
それも串を使っていたので誰なのか特定はできませんでした。

＞メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
まったく知りません。

＞ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とか
＞いっぱいいってたのね。

そのようなことは一切していません。ここは完全なる狂言だと断言します。

＞でも、外側の人の悪口いってる段階ではまだよかったのね。（よくないんだけど）
＞今度はメッセンジャー仲間同士で派閥みたいのが何となく出来てきて（以下略

これ以降、＞構造的問題があったのね　まではボクは全く関与していません。

＞でも、それもひぃろタソがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
＞そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
＞でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
＞そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。

これが「初めての」IP晒しです。
このとき、ボクはかならずコテだとわかる書き込みなのに、「名無し」で書き込んでいることに
疑問を感じました。コテハンで書き込めば、そのままそれが議題となり、会議になることもあったと思います。
そこを「名無し」で書いているので、ボクはスレが荒れるのでは、と思いました。
そして、これから先がボクの人間的にいけないところです。
では、これはどのコテなんだろう？と興味をもってしまい、ちょうどそこでメッセをしていた人たちに～と、ここからは
前のメールに書きましたので割愛させてさせてもらいますね。

とりあえず、嘘か本当か、という点ではこれだけだと思いますが、まだ嘘か本当かしる必要がある文がありましたらお教えください。

では、２です。
そのようなことはまったくしていません。
ボクもこのスレを覗く以外の作業をします。即、移行手続きを、というわけにはいかなかったのです。申し訳ありません。

そして３、ですが。
ちょっとここで意見させていただいてよろしいでしょうか？
まず、結論から言うと、ボクはもうスレを見ることもしません。
あれだけ散々IP晒しで叩かれたボクですが、ボクは叩かれてもしかたのないことをした
と思っていますので、これはしょうがないことです。
が、昨日のメッセ名前欄のスレ流出に関してはちょっと考えて欲しいとおもいます。
あれは「名無し」で書き込まれています。
上にも書き込みましたが、コテハンと特定できる内容を名無しで書くのはどうかとボクは思うんです。
ああいう書き込みは必ずオフに支障をきたすと思います。
だって、その書き込みをした人が「かなりのたかい確率でオフに参加する」わけですから。
今回はボクの叩きとして名無しで現れましたが、これが辞退していない参加者などの叩きや、うえのスレを確実に荒らすような書き込み
だったら、ボクはオフ参加者全員を疑います。疑わなければなりません。
あんな問題を起こしておいてこんな傲慢なことをいうのはどうかと思いますが、いわせてください。
ボクは第九オフに関わっている人全員を信用できなくなりました。
だから、完全に第九オフとは縁を切ります。

以上、質問の答えと共にいくつか意見もさせていただきました。
このメールをスレにて公表するか否かは代表に一任します。
更なる質問等はメールにておねがいできますか？すみませんがお願いします。

最後に、ここまで質問等をまとめてくださらないときちんとした返答が返せない、
不束な者であること、ふかくお詫び申し上げます。。
代表には本当にご迷惑をおかけしました。

では、失礼させていただきます。

ひぃろー
240 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 23:04: この件に関してまとめますね。

ひぃろーがこの状況になっても誠実に対応して貰えてる事は感謝したい事です。
彼のした事は確かに問題であり、管理人を降りるのは当然の結果だったと思います。
この件に関しては、これ以上ひぃろーにメールするつもりはありません。

現在知りえる情報に関しては、全て集めましたし、これ以上調べる方法も
現在は難しいです。あの「怪文書」を書いた人は誰だかわかりませんが、
ああいう形で情報を漏洩することも、正直よく想っていません。

今後に関しては、チャットを設立したりしたので、それらを中心に
行って生きたいと思います。メッセの扱いに関しては以前に書いた
とおりになります。それは今でも変わっていません。

多少不信感が残る状況であると思いますが、今はこれ以上に
何かを誰かに求めるのは難しい状況です。私としても、今後は
こういう事が起きないように、手を尽くし、私自ら管理できるところは
していきたいと思います。

ぜひ、ご協力お願いします。
一緒にこのオフを成功させましょう。
241 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:29: 【検証その１】
＞メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
＞まったく知りません。
＞ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とか
＞いっぱいいってたのね。
＞そのようなことは一切していません。ここは完全なる狂言だと断言します。

こいついまさらこんな風に言っているけど、発覚当時は

266 名前：エージェント・７７４投稿日：03/09/08 21:36 ID:isggECpa
>>262
がっかりだあ。
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。

68 名前：ひぃろー ◆HeRo7dmyYo 投稿日：03/09/08 21:38 ID:Uuyv4g+Y
>>266
してたかもしれません。ごめんなさい

って認めてるんだよね･･･（ちなみに「かも」となっているのは
名無しが晒した人物かどうかひぃろーはわからなかったため）
明らかに矛盾する発言･･･
242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:33: 【検証その②】
＞あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
＞ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
＞これはボクはまったく関与していません。しかし、名前欄で「～ウザイ」等と書いたのは事実です。

この回答って自己矛盾してると思うんだけど･･･
関与してないといいつつ、「～ウザイ」っていって書いてたんでしょう？
ひぃろーって頭大丈夫か？と言ってみたくなる発言。
243 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:33: >>241
まぁまぁ…もう、ひぃろーに拘る時間がむだぽ。
244 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:37: 【検証その③】
大きな犯罪を犯した人間が、その犯罪の中の軽微なものだけを
認めることで、いかにも自分は正直です、というふうな自己弁護を図るのは
犯罪常習者に良く見られる習性。
ひぃろーは、一回だけIPを晒したということを正直に述べることで、
他の大罪に関しては、>>223のでっちあげ、というふうにしたいらしいが、
ひぃろーがoff荒らしの常連でもあるという点から、
やはりひぃろーにはこういう習性があったと思わざるを得ない。
245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:37: >ボクは第九オフに関わっている人全員を信用できなくなりました。
>だから、完全に第九オフとは縁を切ります。

第九オフに関わってる人間のほうがひぃろーを信用していないんだが。
ひぃろーは縁を切ったんじゃなくて縁を切られたんだが。
246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:38: 【検証その4】
しかも、最後はこんなoff自分からお断り！などとノタマウ無神経さ。
いったいどうしたらこんな人間が育つんだ？
247 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:40: 『これだから度窮鼠は…』
248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:42: ひぃろー氏を批判している方々は、そろそろ怒りを収めてはくれないものでしょうか。

背景こそ違えども、
目障りな人間を執拗に叩いている時点で彼自身と同じ土俵に乗っていることに気づいてください・・・。
249 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:48: でもまあ、まだ納得できない人が運営スレや2chの本スレで
上記の検証みたいなことを始めるよりは、ここで気の済むまで
やってもらうのも一つの手ではないでしょうか。

>>240の代表のまとめで、大多数の人にとっては
今回の件に関してカタがついたと思われるので、
また蒸し返すような人が現れたらここに誘導するってことで。
250 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:50: >>249
大多数の人にとっては
今回の件に関してカタがついたと思われるので

勝手に大多数の人の意見を代表しないように。
251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:52: >245
それそれ
その捨てセリフは無いよね
いかにも「自分のほうから見切った」みたいな言い方
このオフを卑下してる。見下してるよ。

ここに直接来れば、そりゃものすごい勢いで叩かれるさ
それを承知で来るのは勇気がいる
しかし、こういう窮地に立った時こそ、どういう対応をするかで
その人間の懐の深さがわかるってもんだが。
少なくとも自己申告してくれた人達は、きちんと謝罪しに来てると思う
ひぃろには後ろ足で砂を掛けられた気分だ
252 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:58: ＞目障りな人間を執拗に叩いている時点で彼自身と同じ土俵に乗っていることに気づいてください・・・。

そうかな？
悪は決定的に叩きのめさなきゃまたいつ競い起こってくるかわからないからね。
そんなこと言い出したら犯罪者を執拗にたたく検察官は何なんだ？
253 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:59: またひぃろーの携帯晒す香具師がでてこないかチョト不安･･･
あれは脅しだからね･･･
254 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:59: 最後に一つだけ質問させてくれないか？
回答までの間、メッセで「こう言っとけ」みたいな談合はきっとなかったんだよな？
もしひぃろーがﾎﾝﾄに疲れてしまったんだったら悪いけど
今後の流れにも関わることなんだ。
このオフに参加表明する時点のピュアな気持ちになって答えてほしい。

で。
これから大事なのは第2、第3の「9･8」を繰り返さないことじゃないのか？
255 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:04: >>254
あの文面は明らかにバッくれている参加者と口裏合わせした結果。
そもそもひぃろーが「なかった」っていって
「よかったホッ」って出来ないでしょう？
256 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:07: 本スレにあったけど…
「度窮鼠猫を噛む」って諺もあるくらいだし、あんまり追い詰めちゃいけませんよ。

悪いことしたヤツ＝悪、かもしれないけど、私刑もまた禁止されてる事ですから、
その禁を侵せば悪でしょうし。正義の味方になったつもりｲｸﾅｲ。
257 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:07: しかしひぃろのあの甘っちょろい口調も何とかならんかね
甘えたような媚びたような
片仮名で「ボク」ってのも妙にしゃくに障る
258 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:09: 正義の味方？？？誰が？
259 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:10: >>258
そりゃひぃろーに決まってるジャン
なんてったってHEROなんだからｗ
260 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:10: 正義の味方つーか、検察官？
261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:12: >>254　
口裏あわせをしたとして、それを正直に答える人間じゃないだろう。ひぃろーは。
この文面をみりゃわかる。真性厨そのものじゃん。
しかしなぁ・・。

＞ボクは第九オフに関わっている人全員を信用できなくなりました。
＞だから、完全に第九オフとは縁を切ります。

よく言ったもんだよ。
オフ参加者全員に喧嘩売ってるだろう。
書きこみが少ないのは、これ以上こんな馬鹿相手にしても
仕様がないって周りに思われてるからなんだが・・・。
262 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:12: (´-`)マジレスするのさえ切なくなって参りました
263 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:14: でもよーこの怒り･･･

おさまんねーよ！

今も壁蹴飛ばしちゃったよ！

なんなんだあいつは？

反省の色まったくないじゃないか！

社会ナメすぎもたいがいにしろってんだ！

だれか俺のこの怒りを

収めてくれないか？

イライライライラ
264 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:15: 代表も寝たことだし（たぶん）、今日くらい早く寝るのがよさげ。
おまえらおやすみなさい。
265 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/11(木) 00:17: 今更私が出てくるのもなんですが、
悪口を言う時や責任を追及する時ははコテハンで、誉める時はななしで書くような人が、このオフの参加者であって欲しい。
266 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:17: こんな時間に壁けとばすの近所迷惑、ｲｸﾅｲ!!
カラオケ逝って気のすむまで第九をシャウトしてきなされ。
267 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:18: こういっちゃアレだけど
怪文書タンに匿名でいいから出てきてもらいたいなあ
（また激震が来るか）
268 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:20: おおっ卵さん
269 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:22: >>265
うーん。何気に含みのあるお言葉
縦読みすべきなのだろうか
270 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:22: 悪口はメッセだけにしてほしいね
271 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:23: >>265
復帰する気マンマンだね。
272 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:26: >>265
まあおまいらはその反対のことをやってたわけだが･･･
といってみるテスト
273 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:28: 復帰表明はまだでつか？
274 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:29: >>265
卵タン復帰age～！ちなみに何しにきたの??
275 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:31: 復帰を喜んでいるのか叩いてるのか…

漏れ的には戻って欲しいのだが
276 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:37: 関西スレにも卵ﾀｿきてるね。
うーん、wikiにｶｷｺかぁ。
いっそ復帰とまで行かなくても本番は行かない、
でも関西支部は応援するっていうスタンスになればいいのでは？
277 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:37: 卵さんが未だこのスレに対し関心を持って覗いてくれていて、
その名で現れてくれたことはナニゲにうれしい。
278 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:46: 今ごろメッセで「荒れてるぜ～ｗ」とか言ってそうとか妄想が暴走中。
そんでもって、自分を追い出したオフがつぶれたら喜びそう。
なんか意地でも成功させたい、てな気分。
もちょっと頭冷やさねば・・・。
279 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/11(木) 00:46: 鶴オフ後のようなことにならないことを祈るばかりです。おやすみなさい。
280 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 01:43: つか、運営陣や技術陣の話し合いはチャットとかではなく
MLでやればいいんでないの？
ログを公開する設定にすれば、話し合いの内容・発信者・すべて残るわけだし
チャットだと深く考えないでポンポン書いてしまうという欠点もあるわけだし
。
281 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 01:43: つか、運営陣や技術陣の話し合いはチャットとかではなく
MLでやればいいんでないの？
ログを公開する設定にすれば、話し合いの内容・発信者・すべて残るわけだし
チャットだと深く考えないでポンポン書いてしまうという欠点もあるわけだし
。
282 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 02:30: MLだと反応が遅いぞ？間に合うか？演奏会は来年4月だぞ？
283 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 02:37: MLもチャットもメッセもそうだけど、
慣れていないと時間がかかりすぎる罠。
素直にスレでなんでも汁。
284 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 02:42: なっ、はっきりいってじゃねーかよ！

　演　奏　以　前　の　問　題
285 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 02:43: 　　　　　『　演　奏　以　前　の　問　題』
286 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 03:11: あの…9.8事件以降の昨日から今日にかけて思ったことなんですが…。

こころなしか、ごく一部の方だとは思いますが、
地方からの参加者に対する配慮が足りない書き込みがあるような気がします。
自分も地方です。
私などよりも遠い地方から参加しようとなさる方々のお気持ちは
わずかかも知れませんが、わかります。
そのあたりを汲み取っていただけないごく一部の発言が、時々目に入ることが悲しいです。
今回のオフは一地域のオフではなく、全国から集まるオフなんだということを踏まえた上で
書き込んで頂けるとありがたいです。

スレ汚しｽﾏｿ。

練習場所も開催地も近い皆様方
287 名前：286 投稿日： 2003/09/11(木) 03:59: 最後、消えてました。ごめんなさい。

＞練習場所も開催地も近い皆様方へ　よろしくお願い致します。

に訂正おながいします。…逝ってきます。
288 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 06:49: >>286
おそらく不参加者が祭りのつもりでかきこんでると思われ。
常識はずれなカキコは放置しる！
289 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 07:06: >>261
都合のいい引用。もうちょっと上から引用してやれよ。

>>284-5

じゃ、やめる？こんな演奏以前の問題でもめてるOFF会。
辞めないんだったらどうしたらみんな結束していい演奏できるか考えておくれ。

鶴オフでもそうだったけど、謝ってるのを執拗に叩くヤツってどこにでもいるんだね。
カネちょろまかされたとかセクハラされたんならともかく・・・
自分も含めてもうちっとフトコロの深い人間でありたいね。
290 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 07:31: >>289

＞『　演　奏　以　前　の　問　題　』
だから、演奏以前の問題から演奏が不能と理解した連中は去ったわけだし、
第9を演ろうと思う奴は一人一人が出来ることをやらんと第9はやれないぜ。
漏れらみたいな　他　力　本　顔　ぶっこいてる香具師らが
運営陣や技術陣にしがみ付いてオフだオフだと騒いでいる以上は
第9は無理だってことだろうな。

辞めたい奴はさっさと辞めれ。
現時点の状況で、「協力は何もしたくないが、練習と演奏会だけにはのろう」
と考えてるお祭り騒ぎな連中も参加してない連中と変わらんだろがｳﾞｫｹ。
291 名前：286 投稿日： 2003/09/11(木) 07:54: >>288
ありがとうございます。
そうですよね、ただの煽り厨ですよね。
いちいち気にとめていたらキリがありませんものね。
脊髄反射で凹まないように気を付けまつ。
292 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 07:55: 参加さえしてれば、演奏会になるなんて考えている生温い香具師もいるのか？
運営陣や技術陣におんぶにだっこか？虫が良すぎる話だな。
293 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 08:09: 参加してさえもらえれば演奏会にするのはｦﾚの仕事(´∀`)

例えｦﾚがドレだけ優秀だろうと、１人で第九桶は成立しないわけだし、
逆に無能でも皆の協力得れれば良い物になるだろうと。

他ｽﾚでもﾁﾗﾘと書いたけど、「やらされる」ではなくて「やりたい」気持ちで是非参加をば。
そうすりゃ、演奏としての完成度はさておき、「参加してよかったな」と思えるかと。
願わくば、合奏不参加で聴きにくる人にも「来て良かったな」と思ってもらえればと。

色々と事件やらあってネガティブな方向へ思考が走るのは致し方ないと思いますが、
もしまだ「成功させるぜぃ！」と思う気持ちがあれば、是非ポジティブな方向へも考えてみようと。

ネガティブ思考＆対策は運営人に任せ（ｗ、まず自身が楽しむ事を考えて下さいませ。
294 名前：大入袋（qon1Eh9.）投稿日： 2003/09/11(木) 08:52: ひぃろーの件は一応の決着が付いたと思われます。
こんな形で彼が去るのは残念といえば残念です。

で、執拗に糾弾している諸氏に問いたい。
あなた方、楽しいか？
地方から情報も少ないままに金と時間を掛けて参加して下さる
方を不安がらせることは、厨な行動だと思うが。

別に誰が参加しようと不参加になろうと構わないが、
現在「参加しよう」と考えて下さっている方を不安がらせる
マネは謹んで頂きたい。

どうしてもやりたいなら、１つのスレに限定の上、他に書き込みしない
ことを厳守して頂きたい。
糾弾するのなら、不確かな推論・疑い・憶測にて糾弾することは不毛。
冷静かつソース付意見で議論を進めて下さい。
295 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:13: 少なくとも直筆の謝罪文くらい、かかしてもいいんじゃない？
会社にも始末書ってものがあるくらいだし！
296 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:25: >>293
おまいに惚れた。
297 名前：大入袋（qon1Eh9.）投稿日： 2003/09/11(木) 10:26: >>295
>>224　>>239
にて､
代表とひぃろー氏のメールのやりとりは既に御座いますが､何か?

今更追い打ちかけてどうする？
貴殿の案を採用した場合、何かあったら「直筆謝罪文」を出すまで糾弾するという
前例を作ってしまう。
こんなに長丁場のＯＦＦだから、これからも何か問題が起きるのは必至。
失敗の度に「粛正」めいたつるし上げするＯＦＦなんぞ、誰が参加したがるか？

他の参加者まで不安がらせてどうするのか、それを伺いたい。
尚、何かやらかした場合。
２９５氏は勿論謝罪文を公表するのであろうな？勿論コテハンで。
298 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:36: >>大入袋
いーや？ﾏｼﾞｷﾞﾚするあんたに言う言葉は無いよ！
299 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:42: マジギレではなく、大入袋氏は口調はきついが正論を言っている。
前に進むことが大事。
300 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:47: >>298
キレてるのは大入袋ではなくあなただと思うが。
そろそろ練習日程も決まってることだし、いつまでも糾弾に時間を割くより
限られた時間を有効活用しようや。
301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:49: ここでぎゃーぎゃー喚いてる香具師ら。
文句ばっかで情けねーな、おい。ちいったぁ建設的な意見も言えないの？
＞少なくとも直筆の謝罪文くらい、かかしてもいいんじゃない？
書かされた謝罪文で満足するの？おめでてーな。
302 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 11:04: >>300も>>301後半ももちつけ
それも個人攻撃になるヨ。
303 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 11:41: 折り鶴やうまい棒もOFF板の祭り厨のせいで台無しになったけど、
この第9オフは事前に有害な祭り厨を追い出すことが出来て結果オーライって考えましょうや
残された時間を後向きの言い合いで浪費するのは勿体無いですやん
304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:07: 激しくスレ違いかもしれんがｽﾏｿ。

>>290、>>292、の言い分も残念ながら間違ってはいない…

曲を通すことすら半端じゃなく難しい難曲だぞ＜第9
参加者の熱意や勢いだけではどうしようもないのは紛れも無い事実…

残された時間どうする？
305 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:08: >>239　「コテハンと特定できる内容を名無しで書く」
メッセで彼と互いにサインインしたコテメンバーの
誰かであることは確かだよ。彼を全面的に擁護するつもり
はないが、そのレスを見ての反応としては同情できる。
306 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:36: ひぃろー、ポルコは仕方無いとして、
(残念ながら、それぞれIP晒し、ログ漏らしの実行者だから仕方が無い。)

他の認識の相違によって辞めたアツイ人達を皆の意見で
全員呼び戻したら問題は解決なのでわ…
307 名前：236 投稿日： 2003/09/11(木) 12:40: いさくさん
私自身は、聴衆として参加することに決定しています。
客席を盛り上げるのも一つの役目だと思いますので。
楽器経験なし、歌も唄えない、音楽の専門知識なしの私ですが、
それでも、ネットを通じて全国からメンバーを集めたバンドの運営を
やったことはあります。
声を出した以上、後援の立場でできることからお手伝いさせていただきます。
308 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:47: 敢えて問う！

『　演　奏　以　前　の　問　題　』

の問題を解決出来ないか？
309 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:49: >>308
むりぽ。
310 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:53: ポルコはぴかぶがあんな反応すると思ってなくて、すこし
もらした程度なんじゃない？と勝手に想像。
まあそれ自体は犯罪（自分で言ってる）かも知れないけど、
ここは汚名挽回で復帰して欲しい。無理な相談かな。
311 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:53: >>303
同意。
むしろ早めに切れてよかったと思うyo！
漏れは居酒屋のごたごたの頃のﾔｼの態度を見て、
運営がこれじゃ参加する気も萎える、と思ってたし。
312 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:59: >>310
しかも、ぴかぶの周りには合唱の面子、初心者もわらわらいたしな。
ポルコはどんな影響が起こるかまで頭がまわらんかったみたいだな。
313 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:01: 正直なところ、出来る奴には帰ってきてもらいたい。マジで。
314 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:02: >>310
長野支部大変なんだよな・・・それにバスソロ候補だったし。
みんなの期待にこたえるようがんばるのも立派な責任のとり方だと思うがの。
それもだめなのか？そこまで頑（かたく）なな人たちが正直よくわからない。
315 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:05: >>314
それでも良いという人もいるし、後ろ指をさす人もいるだろうな。
それに本人が耐えられればの話じゃない？
316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:07: 耐えろ！ポルコ！
317 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:10: >>316
自業自得とはいえ、あまりにも悲しいな…
318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:16: 今さ、一旦辞めると言ったものの
びかぶ、卵、矢代辺りは、ロムってるのは確かだし
ちらちら発言してるから、戻ってくる可能性はゼロではないし
ロムってる限りは、こっちからの問いかけなんかも意義があるが
ポルコに至ってはぴたっと現れないな
もうロムってもいないんだろうか
319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:16: >>315
少なくとも長野支部は彼の復帰を待ってるね。
別に全体のことまで考えなくても支部のみんなを東京に送り出すとこまで
でもいいと思うがの。本番には乗らなくてもね。
後ろ指か・・・負い目があるから相手にすんなって言っても余計なおせっかいに
なりそうだし。ポルコの精神力にかけるか。

ポルコ、見てたらよく考えれ。
320 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:25: >>293
今麺ﾀﾝがいーこといった！
うむ、桶の漏れとしてはとにかく自分の練習をするぞ！
運営のゴタゴタは運営陣にまかせ音楽隊はとにかく練習するのみ！
ついてくぞ、麺ﾀﾝ！
321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:26: だから、熱かった香具師らに問い掛けるようにしれ！
皆の暖かい気持ちを文章に込めれ！
第9でも歌っているだろうが！

あなたの魔力は時流が厳しく切り離したものをも再び結び合わせ、
あなたの柔らかい翼が留まる所で、全ての人は兄弟となる。

ってな！！！！！
322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:30: 兄弟！帰って来い！
323 名前：にゃ（WbZrWWWo）投稿日： 2003/09/11(木) 13:31: >>318-319
ポルコさんからメールいただいてます。
今は長期休暇中でPC覗いてないみたいです。
戻ってもらえるようメールしたいと思っています。

今月下旬にならないと来年の予定がわからない(´･ω･`)
324 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:34: みんな戻っておいでよ～。待ってるじぇい。
325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:47: >>321
こうも言ってるな。

誰かの友となり、よき伴侶を得たもの
かく大いなる成果をあげたものはともに喜ばん
そうだ己のものと言い得るものがたとえ一つの魂であってもこの世にあるならば
そしてかくできざるものは泣きながらこの結束から去るが良い。
（ちょっと変な日本語だな(w）
326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:50: ぴかぶって peek a boo（いないいないばぁ）なんだろ？
ＨＮどおりの行為をしたってことだよね。ｗ
327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:50: >>325
一人、本気で去った奴がいるがな…ｗ
328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:53: >>326
そんなあなたにHN「ちきん」を進呈しよう。

つまらんこと書くな。書くならコテ出せ。
329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:56: >>326、>>328、

馬鹿！

あなたの魔力は時流が厳しく切り離したものをも再び結び合わせ、
あなたの柔らかい翼が留まる所で、全ての人は兄弟となる。
330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:01: >>325
本当の友になるという立派なことが出来た者
優しい妻を得たものはともに歓喜の声を合わそう！
もちろん、この世に一人でも心の通い合う友がいる者も一緒に。
しかし、これが出来なかった者は泣きながらこの仲間から立ち去れ!!
331 名前：328 投稿日： 2003/09/11(木) 14:02: >>329

ｽﾏｿ

この期におよんでまだ煽るかって思ったらね・・・
332 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:07: >>328、>>331
貴方が誰か分かったってか、もう馬鹿馬鹿しいことは止めとけ！
全体が萎えるから放置しておけ！煽りは原則無視！

それよりも皆の声を一つに！
333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:10: 歓喜よ、美しい神々の花火よ、天上の楽園からの乙女よ！
我らは情熱にあふれ、あなたの聖なる場所に足を踏み入れる。
あなたの魔力は時流が厳しく切り離したものをも再び結び合わせ、
あなたの柔らかい翼が留まる所で、全ての人は兄弟となる。
334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:38: 煽りは氏ね！
335 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 16:31: いま本スレに疑惑のﾅﾅｼ降臨！
336 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/11(木) 20:28: こんにちは。あたしは、９．８に負けたくないので、あえてここに書かせていただきます。

まず、(´･ω･`) さん、あたしは一度、「夜の女王の音域まででる」とは言いましたが、
一度たりとも夜の女王は歌ったことがないので訂正させていただきます。
勝手に得意曲を変更しないでくださいね。

あと、個人が特定できること言ってすみませんが、
テノールソロ候補の方が楽譜がよめないと言っていたことに不安があったのは事実です。
あたしがその発言に不安を感じたことは、そんなにいけないことでしょうか。
それを言ったことは、間違っていたのでしょうか。
やりたい人がやればいいと思いますし、それはそれで面白くて楽しみでもありますが、
不安を感じてはいけなかったのでしょうか？
まぁただのお節介といえばそれまでですが。

あたしがアルトソロをやりたいかと言われれば、答えは「Ｎｏ」です。
あたしは、ソプラノですから。
そして、合唱も、一人一人がかけがえの無い大事なパートだと思っています。
そのことに誇りも持ってます。
ソプラノなのに無理にアルトをすることは、ピッコロで、無理にフルートの曲を吹くようなものです。
楽器に無理がかかりすぎます。
楽器は壊れたら買えますが、喉は買えません。
アルトソロに立候補された方は、本当はソプラノですよね？
そんな、喉に負担をかけてまで、不得意な音域を歌うことは、彼女にも良くないと思っています。
しかも、高校生のうちに喉を痛めたら、その後の人生で、歌えなくなる危険もあるのです。
そういう意味では、
「アルトソロが高校生なのも気に入らなかったみたいなのね」
という言葉も、ある意味そうなかもしれませんね。高校生だからこそ将来があり、喉に負担をかけてはいけませんから。

そのような理由から、もしもあたしがまかり間違ってアルトソロに推薦されても、せっかくですが辞退させていただきますね。
第一、あたしはわざわざ推薦されなくても、やりたかったら「やりたい」ってきちんと名乗って言えますから、そんな杞憂をしていただかなくても大丈夫ですよ。

第九に未練があるのは事実ですよ。
だって、歌いたいもん。
顔も知らない人たちが、全国各地からたくさん集まってきて、
そして同じ、一つの大曲をやり遂げる。
あたしは、それに今も大いなる魅力を感じています。
あたしは歌いたいです。
あたしは、皆で、皆と、歌いたいだけなんです。
だから、あきらめるのは簡単ですが、あきらめたくないです。

長々とすみませんでした。
337 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 20:43: >>336
＞だって、歌いたいもん。

じゃあ歌おう♪
参加する理由なんてｿﾚで十分さ～(´∀`)

そして目指せｿﾌﾟﾗﾉｿﾛ!!!
切磋琢磨して最終的に選ばれたｿﾘｽﾄに誰も文句言わないよぅ(´∀`)
ガッツありそうだし推奨(-。-)ﾎﾞｿｯ
338 名前：いさく（V/lIJCEo）投稿日： 2003/09/11(木) 20:48: 236=307さん
レス拝見しました、お客さん1名ごあんな～い。ですね（ｗ
私自身はステージに立つことは無いでしょうが、私の分まで客席からヤジッたり
盛大に拍手をしたり、大声で歌ってきてください。

このオフを成功させたいと思っている１参加者として、ご声援感謝いたします。
339 名前：那由多潤（BTrb/ltA）投稿日： 2003/09/11(木) 20:56: >>336
＞あたしは歌いたいです。
＞あたしは、皆で、皆と、歌いたいだけなんです。
＞だから、あきらめるのは簡単ですが、あきらめたくないです。
んじゃ、一緒に第9やろうっ！
皆と歌いたいからってので十分だぞｗ
少なくとも私はyumiさんと一緒に第9やりたいしね～。。
発言とか読んでると、気合入ってるなぁと思うですよ。。
ちゃんと向き合ってるしね。。
一緒に第9成功させようよ、ね。。
340 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 21:40: 歌いたいならせめて、きちんとけじめをつけるべきだった。
雑談仲間を知ってるなら明らかにするべきだし、
今もメッセで会話してるだろうが、説得もできるだろう。
>>336の部分をみても、核心を避けて、ぼやかしている部分に
疑問を感じる。
気になったので意見をしておく。反対意見はすべて荒らしと
とることのないように気をつけて欲しい。
341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 21:42: >>340
賛成です。
342 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/11(木) 21:44: >>340
あたし、今、全くメッセしていません。
ねこさんとも、ひぃろーとも、ずっとメッセしてないです。
それに、ひぃろーに、きちんと説明するよう説得もしましたが、聞き入れてもらえませんでした。

ぼやかしてると思われるのはどの点ですか？
聞いてくだされば、知ってることは全てお話いたします。
343 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 21:56: ﾖｰｼ、ﾊﾟﾊﾟがｹﾘを付ける！！！という事で、両事件について。

★辞退者続出事件★

辞退者続出したメッセ談合について（他ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟ）
種々ｽﾚで御存知の方も多いでしょうが、今回の事態多発の根幹となった流れ

　・メッセで技術系談合
　　↓
　・ヒートアップ（うちﾁｮﾄ好ましくない方向に走った話も有り）
　　↓
　・他メッセにログ流出
　　↓
　・流出組ﾌﾞﾁ切れ
　　↓
　・メッセ表示名で報復
　　↓
　・談合組ﾌﾞﾁ切れ
　　↓
　脱退続出(ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ

まぁ、ｻﾞｸﾘとこんな流れかと。
で、事件の根幹となる談合についてでありますが、ｺﾚ彼等にとって当たり前の習慣。
プ・アマ問わず、桶内って裏談合・取引の嵐なのですよ(´∀`)
更に好ましくない話題ですが、共通の敵（ｗを作る事による連帯感強化＆秘密の共有。
ｺﾚは桶に限らず良く人間やってまう事なのです。

まぁ、後者はともかく前者については『そういう事もあるんだぁ』と生暖かい目で
許してやってみましょうやと。

後、ログ流出、ｺﾚも人としてﾄﾞｰｶという話があるかと思いますが、日常茶飯事だったりも。
決してソレが正当な行為なんて言いませんが、まぁｺﾚも『そういう事もあるんだぁ』と（略

生まれも育ちも違う環境下の人間同士、繋がりは世間賑わす２ちゃんねる。
なんだかんだで『第九』だなんてOFFタイトルに惹かれて参加してきた方々。
音楽好きである事には変わり無し。
せっかくの機会、異業種交流会を遥かに超越する異文化交流会とでも思って
色々な人の考えやらを知る機会の１つにでもしましょうと、音楽好きという接点があるのですから。

まぁダラダラ書いてﾅﾆが言いたいかと言いますとですね・・・

大事の前の小事、こんな事はサラリと水に流して戻ってきて握手の１つでもしましょうと。
まだ相手の面も見てないような状態、恨むにしても面の１つくらい拝んでも損は無いでしょう（ｗ
どーせ面合わせれば些細な誤解だって事が解るだろうし(´∀`)

そんなわけでщ(ﾟдﾟщｶﾓｰﾝﾇ

続いてひぃろー事件・・・ﾁｮｯﾄ待てと
344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 21:58: >>342
荒らす気はなく、はっきりさせたいから書きます。

>>336は本スレ>>780-781の指摘についての反論だと思うけど、
一番大事な部分は何なの？と聞きたいわけです。
本スレの指摘は、あくまで印象で、決して事実とは限らないと思います。
ただ、わかる事実は、辞退者がたくさんでたこと。
これにはいろいろ理由があると思うんだけど、この中身は解決
したのでしょうか。
345 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/09/11(木) 22:02: 反対意見を述べるのはいいことです。
これで議論が活発化するんですから。
コテを持っている方ならできる限り名乗ってほしいんですよ。
相手が名無しだとなんかよそよそしいというか・・・、怖いんですよね。
「匿名の掲示板なんだからいいじゃないか！」という意見もあるとは思います。
そして、名無しさんの意見を封殺するつもりは毛頭ないです。一つ一つ貴重な意見ですから。
別に運営から云々ということではないです。これは１個人の意見です。
346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:03: ではyumiさんに質問です

>yumiさんが勝手に、テノールソロは楽譜読めないし、
>とか言い出したからなのね。
>それを知らなかったフランチェスカッティが勘違いして追い出すとか
>言い出したの
についてです。
「楽譜読めない云々」を仰った理由はわかりました。
では、それに対してフランチェスカッティさんがこのように反応された
のは事実ですか？
事実だとしたら、そこで>>336のように、「やりたい人がやればいい」というような
意見は仰いましたか？

>今回の事っていうのは実はかなりﾒｯｾでﾛｸﾞ交換されてて、
>雑談入ってた人はほぼ真実をしってると思うのね。
これについてはいかがでしょうか。
ポルコさん→ぴかぶさん　以外に、密談のﾛｸﾞが漏れていたと思われますか？

事実をお答えください。
347 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/11(木) 22:06: >>344
一番大事なこと、ですか。
ええと、事件の原因を、聞きたいんですよね？
勘違いならすみません。

あたしは、脱退者続出の一番原因は、
技術系メッセの人々は一生懸命、音楽のことを憂いていたのに、
その努力を愚弄された、と思った。ということが一番の引き金だと思います。
そして、それは、実は勘違いだったわけですが、覗きツールを使って覗いていたのだと思った。
それが、音楽に対して情熱を傾けていた分、水をさされて落胆した、というところだと思います。
348 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 22:09: ★ひぃろー事件★

で、脱退事件に続いて起きたIP流出、通称ひぃろー事件。
主犯格ひぃろーについては、他の誰よりもｦﾚが良く知っている。
で、IP流出判明した時『あー、管理人業を止めときゃ良かったなぁ』と。
IP晒し行為は勿論許される事じゃないのは承知だが、彼について少々。

　・まだまだｵｺﾁｬﾏなのよぅ
　・仕切ったりするのが好きなのよぅ
　・人付き合いが苦手なのよぅ
　・コミュニケーション能力に欠けるのよぅ
　・まぁ、弱い人間と

で、正直ｦﾚは当初代表にでも言って「管理人は替えた方が良い鴨」と
言おうかなーとか思ってたのです。
（何かの拍子で管理人叩きが始まってｷﾚて掲示板消したりしそうと・・・）
ｿﾚをしなかったｦﾚもある意味同罪。
ま、その贖罪兼ねてｺﾝﾏｽ引き受けたりしてみているﾜｹですが。

ただ、じゃー完全に香具師だけが悪かというﾜｹではなく、善悪判断が緩かったのと
暴走を周りが止めれなかったと（ｦﾚ含めて）
ま、精神的にチョト未熟（病気とかじゃなくてね）で管理人業には不適格だったと。

現在は皆が信頼する代表御自らが管理業をやっているので、今後については不安無しかと。
また、ひぃろーが裏方手伝ってみたいなーと思った時には生温く迎えてやって下さいと。

彼のような人間を成長させるのも、またOFFの愉しみの１つと（ｗ
349 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:11: 陰で笑うことが、一生懸命音楽のことを憂うことか。
努力か。
350 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/11(木) 22:13: ＞ポルコさん→ぴかぶさん　以外に、密談のﾛｸﾞが漏れていたと思われますか？
これについては僕も知りたいところです。

>>349
近いうちにログは公開になるはずです。
351 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/11(木) 22:13: >>346
包み隠さずに言いますね。
「やりたい人がやればいい」とは、書きませんでした。
実際、フランチェスカさんがそれで「なんだそれ！」という反応をしたのは事実ですが、
しかしあたしは、そこでそう彼が思ったからといって、別にやめさせるとか、そういう行動には移らないだろうし、
ソリストの話をするためにわざわざ皆の時間をさいてるわけではなかったので、
立候補されていた方がすごく上手いのかもしれないし、
今後、他にソリスト候補がでるかもしれないし、
不確定要素が多いので、その話は流してしまいました。
今冷静に考えると、うかつですね。申し訳ないことをしました。

>>346
ログについては、正直、あたしも聞きたいです・・・。
あたしにわざわざ「あのログ持ってるよ」と教えてくれる親切さんはいないですから。
352 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:14: ヘタクソフルート吹きです。

先生が、｢第九は半端じゃなく難しい｣と言ってました。これだけでも大変なのに
その上、何かと問題があったようですね。

でも言わせてください。

全国から見ず知らずの人が集まり、困難だと思われる事をやってのける。
それだけでも十分価値のあることです。
そして、それを楽しみにしている人もまたいることを忘れないで下さい。
私もそのうちの１人です。

どうか、また皆さんで結束をし、素晴らしいオフにして下さい。
陰ながら応援しています。それでは。
353 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/11(木) 22:15: >>350
は僕の発言です。
354 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/11(木) 22:16: >>349
何度か申し上げましたが、そのメッセの目的は、音楽スレを作ることです。
355 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）投稿日： 2003/09/11(木) 22:24: >>346　他皆様へ

>>350でhayayuさんが少し触れていますが、
件のメッセログはすでに代表に提出済みです。
公開していただいても良いとの意思もお伝えしましたので、
遠からず公開していただけると思います。

取り急ぎご連絡でした。
356 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/11(木) 22:26: 僕からも連絡です。
僕達も技術者会議のメッセログはすでに代表に提出済みです。
取り急ぎ連絡をしておきます。
357 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:27: yumiさんへ。
本筋から少しずれるかもしれないけど、>>336を読んで思ったことを。
譜面の読めない人がソロに立候補されたことに貴女が不安を感じたように、
貴女は第九を唄えるかもしれないけどIPのこともろくに知らないわけで、
そういう人は２ちゃんねるに出入りするには無知すぎるんじゃないか？と思う人間も
ここにはいるってこと、知っておいてね。

だから一緒にやりたくないとかじゃないよ。視野は広く持ちましょうねっつー話。
358 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:27: >>347
一番大事、というのは>>336の発言の中のことです。

本スレの指摘の中のことです。

>私的にはyumiが今回の引き金引いてると思うのね。
>多分それは北海道スレの118も知ってるのね。
>だからあんな書き込みしたんだと思うのね(´･ω･`)

この部分についてどう思ってるか、聞きたいわけです。
事実が確定されていないとはいえ、こういう印象を挙げられてる
以上はっきり意見をしたほうがいいと思います。
yumiさんの歌いたいという気持ちは充分伝わっていると思います。
その前に、このことをまっすぐ主張してほしい。
359 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/11(木) 22:34: >>358
今さらですが、ＩＰについて、勉強させていただきました。
はい、視野を広く・・・ですね。頑張ります。

>>358
はい。わかりました。
あたしは、自分が引き金をひいたとは思っていません。
客観的に、どうなのかはわからないですが・・・。
ソリストに関しての不安を書いたことから波及して皆が脱退する、というのは、
あまりにも不自然だと思います。
ぴかぶさん、いらっしゃるのですよね？
では、ぴかぶさんに答えていただいたほうが適切かと思います。
ぴかぶさんは、あたしの発言がきっかけで怒ったんでしょうか・・・。
もしもそうであれば、あたしが引き金をひいた、ということですね。
360 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 22:34: チョとした疑問なんだが・・・
拘る皆様の周りには完全無垢の善人の方々しか居ないのかと、、、

ｿﾚはｿﾚでさぞ幸せかと思われますが、世の中悪い香具師も居るのですよ(ｦﾚ筆頭に）
若かりしあの日、ｲｼﾞﾒっ子が居たり、口の悪い奴が居たりしたかと。
悪い面ばかり見ると疲れるだけなので、良い面を見ようと。

例えば今回の技術系の方々。>>343で記載の通り、普段から談合根回しｱﾀﾘﾏｴ。
その中で思ってる思ってない別にしても、１、２口の暴言くらい出るだろうと。
ちなみに、私も良く暴言吐いてます。

まぁ、何が言いたいかというとですね・・・
この程度の事でイツまでも追及され続ける事を考えるとですね・・・
ｦﾚがﾎﾟﾛﾘと本性表した時の事を考えると寝れないのですよ・・・(((((;;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
361 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）投稿日： 2003/09/11(木) 22:40: >>359
代表のログ公開を待ってご返答したいと思います。
362 名前：いち名無し@357 投稿日： 2003/09/11(木) 22:44: 拘りつづける人々ってのは、技術云々ではなくて
音楽や人間の闇を未だ知らないって意味あいにおいて「素人さん」に思えてくるので
憤りのあまり去るという決断を今回はしてくれても一向に惜しいと思わない、
そんな自分がいます。

これは煽りかもしれません(´д`;)
363 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 22:49: >>362
参加者は一人でも多い方が(･∀･)ｲｨ♪

素人さんに玄人さん、学生・社会人・主婦・ひっきー等の種々な日常
ｿﾝなﾓﾉに拘らずに音楽好きで第九演りたい香具師が集まれる機会はｺｺだけさ(´∀`)♪

さぁ・・・ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ全員щ(ﾟдﾟщｶﾑﾊﾞｯｸ!!!
364 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:52: ソリストは
恨みっこなしの
オーディション
（字余り）
365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 22:55: >>362
実は自分もそう思っている罠…。
ｺﾝﾏｽの心の広さを見習いたいですわ、マジに。
366 名前：お嬢投稿日： 2003/09/11(木) 22:56: 久々にこの掲示板を見て「こんなことが起こっていたのか！」と
ようやく事態を飲み込みました。
今明かしますが、私は２ｃｈの運営を中枢で手伝っていたこともありますし、
中規模のそこそこ有名な掲示板の管理人もしていましたし、
現役でしたらばの掲示板も複数管理している者です。

少し第九オフには関係なさげな、でも関係のある話をします。
私は２ｃｈの黎明期に、ひろゆきが名無しさんの制度
（過去の掲示板文化でＨＮを入れずに書き込むというものはなかった）
を導入するときに、責任を持たない人たちが気軽に書き込み、
荒れる原因になるからやめてくださいと真っ向から反対したのはこの私です。
そして、あれから４年、日本の掲示板＝２ちゃんねるというイメージになり、
無法地帯と世界（特にアメリカ）から酷評を受ける有様になりました。

当時は補助的に用いてたものが、今や名無しさんで書き込むのは普通になってしまったという
本末転倒な板が非常に多いわけですが、問題は名無し書き込みではなく、
名無しであるがゆえに気軽にコテハンを叩く、最もタチが悪いのは、
普段はコテハンなのに、叩くときだけは名無しで・・・というものです。
私はこれまでいくつもの掲示板を運営してきて、その光景を目の当たりにしました。
コテハンの名前がある程度浸透した後は、名無し名義で書き込まないのが、
荒れる原因を作らない大切な要素です。最低でも、別コテハンでの自作自演程度にすべきです。

閑話休題、結論から言えば、今回のＩＰ晒しの件は許されざることです。
荒らしのＩＰを晒したのなら、「福祉国家的管理方針」として大いに評価しますが・・・。
（少なくとも、住所等を晒されているのに削除もしないひろゆきよりは上）
但し、ひぃろー氏が叩かれるのは当たり前なのでこれ以上言及はしません。

そして告発者ですが、告発そのものの内容は悪くないと思います。
問題はコテハンが名無し書き込みをしたことです。
ここだけはひぃろーを弁護してもいい部分かなとは考えます。
ひぃろーではないですが、コテハンというのは明らかに間違いを起こした場合は、
いつまでも叩かれ続けます、ことアングラ”的”サイト２ちゃんねるにおいては尚更です。
逆に考えると、それだけコテハンは責任を果たしている証でもあります。

褒めるときもけなすときも、自らの名前に誇りを持って、
勇気を持って発言してはどうでしょうか。そんなことを感じました。
367 名前：筋肉ふともも 投稿日： 2003/09/11(木) 22:56: オーディションをいつやるかが…。
候補者全員自分の歌声をうｐしろ！！って言っても微妙すぎるしなぁ…。
368 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 23:01: ログに関してですが、公開するつもりでいます。
一応、個人情報と思われるところの削除と、メッセ参加者への
確認を行っているところです。
しかし、全員から返答をいただけてません。

また他にも確認したい事項があるので、それを早急に
行っているところです。

早くて今夜遅く、多分、明日中にログと自分の考えをまとめたものを
アップしますので、今しばらくおまちください。
369 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/11(木) 23:07: 代表、私は少し時間がかかります。
ネトカヘに行く金が尽きてきた。
もうちょっと待って下さい。皆様。
370 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 23:20: >>369
今夜中に最終確認のメールを送りますね。
それを見て判断して貰おうと思います。
とりあえず確認して貰うまでは公開は待ちますです。
371 名前：卵@携帯（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/11(木) 23:26: ありがとうございます。
最終といわず、無関係の人が傷つかず、必要なことを明らかにしていく方法を考えて行きましょう。
皆様ももう少しお待ち下さい。
372 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 23:31: >>366
コテハンが発言の責任となるとおっしゃるのでしたら、
せめてどこの掲示板の管理人かはっきり書くべきですね。
ただ2ｃｈを批判したいだけなのか、と。
373 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 23:57: あのさ～、こだわり続けてるって言うけどさ～、
昨日の段階で一応の区切りをつけたのは、
ひぃろーのIP漏洩問題だけでそ?
大量離脱問題については、まだ代表からのまとめが出てないじゃん。
すっきりしないでいるのは私だけじゃないと思うけどなあ。
その中でまた内部告発みたいなのもあったりして、
いろいろ憶測やらなにやらでてきちゃうのはしょうがないと思うけど。
これからログを含めて、ほとんどの事実が明らかにされるみたいだし、
私はそれで区切りをつけたいと思ってるけど。
せめてログ公開までは余計なこと言うなよｺﾞﾙｧ！な気持ちもわかるけど、
このスレ内だけでなら、多少吐き出させてもらいたいと思う。
本スレに書くのはできればやめてもらいたいと思うけどね。
374 名前：お嬢投稿日： 2003/09/12(金) 00:03: >>372
２ちゃんねる運営人（過去）
２編ちゃんねる運営人（過去）
プロ野球ちゃんねる（jbbs）管理人
東大ちゃんねる（jbbs）管理人

です。
375 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/12(金) 00:14: どもども、渦中にいたみたいなｗ暫定テノールソリストです。
俺はYumiさんの持ってた「楽譜も読めないソリストなんて・・」って不安は、絶対みんながもってるだろうなって思います。
そりゃそうです。俺だって「いやー、俺包丁持った事ないんすよ」ってやつの料理は絶対食べたくないｗ
でもあえて立候補しちゃったのは、やっぱり歌が好きだし、関東顔見世OFFで推薦してくれた方もいたからなんです。
でも、「そんな俺が第九歌うの、ここならば許されちゃうのかな！」とか、淡い期待を抱いてるのも確かです(*´Д`)

みんなの行ってることももっともだと思うからこそ、歌が大好きな身としては「そんなに不安なら俺様の歌声で吹き飛ばしてやるぜﾌﾌﾘ」ぐらいの気合で望むつもりです。
オーディションを！なんて話まで持ち上がってるので、20日の公開練習で実際の経験者から聞いてどうなのかを判断してもらおうと思ってます。
まあともかくテノールのソロやりたい香具師щ(ﾟдﾟщｶﾓｫｫｫﾝ　恨みっこなしの勝負しようぜ！

正直（´・ω・｀）の発言なんてどうでもいいとか思っちゃうんですよ。事実なんか最初の一部分で、あとは憶測だらけの文章だし。
それだったら「こう私は思ってるんです！」ってはっきりいえるYumiさんのほうがぜんぜんいい。愛してる。結婚してくれ。
結婚はﾀﾞﾒか。そっか、そうだな、俺も彼女いるしな。ごめんな。
だったら歌おう。一緒に歌おう。
一緒に歌ってYumiさん本人から「この下手糞！ど素人！ソロなんかやめちまえー！」っていわれたら俺はもう「はいよろこんでー！」と引き下がる。
一緒に歌うのは本番前日までむりかな？なんにせよ僕はみんなの判断にすべてをゆだねます。

ま、IP問題のこととは別件になってしまいましたがYumiさんを応援させてくださいな。
ちなみにフランチェスカッティさんについても同じような気持ちです。きちんと言いたいこと行って、自分の意志で抜けたから、誇り高いと僕は思いますよ。
376 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 00:27: >>375
漢だね！

(´-`).。ｏＯ（代表ﾀﾝや福田夷彪ﾀﾝ、KOWAﾀﾝ、麺ﾀﾝ、他の皆さんも人間がでかいなぁ）
377 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:01: >>375
ｹｺｰﾝしてくださいｗ
あんた、漢だよ！惚れたよ(*´д｀*)
378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:02: ．．．(´З｀）ﾁｪｯ
彼女いるのか世。
379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:20: 「こんな音ではなく」
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,＿＿　　　　　|歓喜の歌が響きますように・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　⑤⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
380 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:22: ＫＯＷＡ…
やらないか？
381 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:25: >>380
お…男かっ？！（禿ｗ
382 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/12(金) 01:33: >>380
ウホッ　いい７７４！
383 名前：とり■3TQvyjzgkY 投稿日： 2003/09/12(金) 01:39: ５日の関東オフ2次会でKOWAさんをテノールソリストに強く推したとりです。
私自身の話をしますと、決してその場の勢いでKOWAさんをソリストに推したわけではないです。
KOWAさんの発声や音程がしっかりしていたことと、
信頼に足る人柄・・・・きっと一旦引き受けてたら
本番までにキッチリ完成させてくる人だ、と感じたからです。
もちろん「暫定」であるということは、KOWAさん自身もおっしゃってましたし、
私も経験者が本当に立候補してくれたらそれに越した事はないと・・・。
でもそれにしても、ソリストに代役がいれば心強いと考えたのです。
しかし今回のことで一部の人達に不快感をあたえてしまい、
さらにそのために前向きに立候補してくれたKOWAさんまで
傷つけてしまった事は、本当に申し訳なかったと思っています。

でも・・・「案ずるより産むが易し」というではありませんか！＞みなさん
経験者も未経験者もそれぞれができるかぎりの努力と協力をすれば、
きっとうまくいく！と信じてやまないんですが・・・。

これまでの辞退者も含めて、もう一度力を合わせて頑張りませんか？
384 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 02:05: yumiﾀﾝ…あなたはかっこ悪い。毅然としていない。未練ばかり。
KOWAﾀﾝの潔さと比べて…ﾄﾎﾎ

「第九に未練があるのは事実ですよ。だって、歌いたいもん。」
…ですか。よく言うわ。
みんなが引き止めてくれるからっていい気になってますね。
代表さんがまとめて下さるまでせめて大人しくしていることすらできないんですか？
あれだけの事件に関わっておきながら、もうやりたい、参加したい、ですか。
確かに、参加したい気持ちは一番大切なものだ。だからそれは最も尊重されて良いと思う。
でも、まだはっきり決着もついてない段階で皆さんの好意にすがって、参加したいとわめくとは。
恥ずかしいと思わないのかしら？
責任をきっちりとったら皆さんのご好意で参加されたらいいと思いますけど、恥という言葉を覚えておいてね。

（IP知らなかったかわいそうな人だというのは分かったからさ、せめてアルトソロ志望の
高校生についてこんなところで言及しなくてもｗ大人なんだからさ、言い方ってものがあるじゃない。）
385 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 02:27: 自分も関東オフでKOWAさんを推薦した一人です。
メッセでこんな問題になっていてKOWAさんに迷惑がかかってしまって
申し訳ない事をしたと思います。
いいたいことは上に書いてあるんで繰り返しませんが。
KOWAさんがんばって、と自分も思います。
386 名前：発表OFFに観客として参加ｷﾎﾞﾝ 投稿日： 2003/09/12(金) 07:11: >>384
気持ちは分かりますが、その文章の節々にある棘はどうにかなりませんか？
それに正直、そこまで引っ張る程の問題ではないように思えます。
387 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 08:34: >>384
では、ここで、全てを投げ出して逃げたほうが毅然としていましたか？
(´･ω･`) の出現で、皆さんに動揺が走りましたよね？
そこであたしが出て行かなかったら、それもまた叩かれたと思います。
責任を放り出して逃げることが恥だと思います。

歌いたいって、思ってることすら書いてはいけなかったですか？
388 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/12(金) 08:35: >>387はあたしです_|￣|○
389 名前：yumi（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/12(金) 08:44: >>ＫＯＷＡさん
いえ、ＫＯＷＡさんがソリストをすることには異存ありません。
あたしも、あなたの真摯な態度は見せていただいてますし。
歌は、４０歳くらいで始めてプロになった人もいるんです。
楽しみにさせていただいてます、もしあたしが残れるのなら。
390 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 08:56: これからも「あいつメッセでこんな事言ってるよ～」なんて噂を
匿名で流す椰子は出るんだろうな～
いちいち全力で相手してたら体力持たない予感。あんまり気にしすぎないのがｲｲ!
391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 09:16: なんかいい感じだね。
チョト泣けてきた･･･ってまだ早いかｗ
でもみんな青春してるなぁ。情熱的だなぁ。
チョト羨ましいポ
392 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 09:30: yumiさんに聞くけど、
金輪際第九オフに関する限りメッセは使わない、ということ、
自分の良心に誓って宣言できますか??
宣言できるなら、yumiさんをみんな歓迎すると思いますよ。
393 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 09:36: >>392
へ？別にメッセ禁止しなくても…自主的に使わないって宣言するならともかく。
つーか偉そうだなぁ。
394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 09:47: メッセ使う使わないの問題とちゃうんでは内科医？
漏れがズレてんのかな？
395 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 10:00: ＞電子キャラメル＠代表★さん
早期の収拾を図るために、至急ログ開示をお願い致します。

＞卵さん
事件のカタルシスのためには、
個人情報以外の修正を行っていないログを公開するべきだと思います。
396 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/12(金) 10:37: 無関係の人々が一人たりとも巻き込まれないようにすることが必要です。
あくまでもそれが大前提。
慌てないではやゆ。
ただの好奇心を満たす事と、必要な事を明らかにする事は別です。
好奇心を満たす為の、不要な個人特定に、協力するつもりはありません
397 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 10:41: ＞卵さん

個人感情と演奏の可能不可能は別であると敢えて言っておきたい。

我々の能力で出来ること、出来ないことを弁えた上で、
我々の出来ることを模索しようとしていた話し合いであったと私は信じたい。

我々の行っていた話し合いが、
罵詈雑言とは一線をを画したものであったと
ログ開示によって明らかにしようではありませんか。

偉そうなことを言って申し訳ないです…
スレ汚しごめんなさい。
398 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 10:56: 私はただ純粋に演奏会の成功を考えていた。
その裏で、私惑が横行していたなど、どうして考えられるか？
未だに信じられない。
399 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 10:57: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｽﾏｿ、ﾓﾁﾂｸ)
400 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/12(金) 10:57: 自信を持っているからこそ、勝手に名前を出された無関係の人を巻き込まないようにする事が大事なんだよ。
ぶっちゃけるのは簡単。
でも勢いに任せてそれをやっちゃあいけない。
我々の個人情報や名誉よりも他人の名誉を大事にしたいと思ってます。
その為の努力を惜しまないつもりです。
401 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 10:59: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｽﾏｿ、ｿｳﾀﾞﾈ)
402 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 11:20: 粘着厨必死ですね。
403 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）投稿日： 2003/09/12(金) 11:24: >はやゆ
ｺﾞﾒｿ　もう私、どうでもいいわ。
あの人が誰を何のために守ってるのかわかんないし、
誰を信じていいかもわかんない。
私だって、無闇に人を傷つけたくないから、無闇に人を傷つけた人間が
許せなかっただけ。
いい加減、はっきりしてしまおうかと思ったけれど、もういい。
ログ見た人がそれぞれ判断してくれればいい。
傷ついた本人は完全に離れているし、私ももう完全に離れます。
これ以降、発言はいたしません。

>卵
御意
404 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 11:27: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ﾓﾁﾂｹ)
405 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/12(金) 11:34: >>403
代表信じて参加汁(´∀`)♪
ぴかぶさんが残留意思固めれば皆心置きなく残留表明♪ (´-`)｡oO( 無理矢理でも・・・ )
さすれば貴方が信じる代表も(ﾟ∀ﾟ)ﾖﾛｺﾌﾞ♪
さすれば代表は貴方に恩義を感じ、きっとするはず・・・関根勉のﾓﾉﾏﾈを(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

まぁ、冗談はさておき、現在がワーストの人間関係であろうと。
後は関係が良くなっていくダケ。
何の偶然か、たまたま同じ目標目指して出会った人間同士、喧嘩別れは寂しい(ﾉд`)
改善の余地が無いワケではないので（むしろ改善の余地しかない）一緒に(´∀`)ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ♪
406 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 11:37: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ﾛｸﾞUPｦﾏﾃ・・・・)
407 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 11:45: >>403
一番情緒不安定なのは誰の目にも明らかDAYO！
自分の感情で第9オフを引っ掻き回して楽しかったかい？？
（・∀・）SAYONARA！
>>328、>>331、も参照な。
408 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 11:49: >>403
ついでいうなら、>>384、も貴方の口調ですYO！
（・∀・）SAYONARA！
409 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/12(金) 11:50: >>407
ただの煽りですか？
あなたにそっくり同じ言葉を返しましょう。
（・∀・）SAYONARA！
410 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 11:57: >>409
あんたもぴかぶに振り回された一人だYO！
411 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/12(金) 12:01: >>410
振り回された？そんなこと全く思ってませんが（藁　　俺って鈍感？
振り回そうとしてんのあんただろ？オフが混乱していくの見ててにやけてるんでしょ？
412 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:04: ＞福田夷彪★さん
煽りは放って置いてログの公開を待ちませんか？
413 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/12(金) 12:05: 二人とも、もちつけ
414 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:06: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｽﾏｿ、ﾓﾁﾂｸ)
415 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/12(金) 12:08: 落ち着けってことで・・・。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
416 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）投稿日： 2003/09/12(金) 12:08: もーみんなちょっとうるさいよ！

落ち着きましょう。私は朝ごはん食べてきます。
417 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:10: 旦(´-｀).｡ｏO( ・・・・ｵﾁｬ,ｱﾘｶﾞﾄ)
418 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/12(金) 12:11: >>416ＡＫ殿
＿|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･｡
419 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/12(金) 12:12: >>416
今から朝ご飯かYO!
昼ご飯の時間だよー

>>415
ポイッ　　ミ旦
こんなぬるいお茶が飲めるか！！もっと、熱いの持って来い～～ｗ
って、何やってるんだろ、俺（死

昼ご飯いってきます。
420 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:13: 旦(´-｀).｡ｏO( ・・・・ﾌｸﾀﾞｲﾋｮｳ､ｶﾞﾝｶﾞﾚ)
421 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:16: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｦﾚ､ｷｭｳﾆﾖﾋﾞﾀﾞｻﾚﾁｬｯﾀﾉﾆ)
422 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:17: (´-｀).｡ｏO( ・・・・9.8ﾆﾏｹﾅｲﾃﾞﾈ)
423 名前：たか投稿日： 2003/09/12(金) 12:19: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｽﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾉｳﾁ)
424 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:19: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｼﾞｭｹﾞﾑｼﾞｭｹﾞﾑｺﾞｺｳﾉｽﾘｷﾚ)
425 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:20: うーむ･･･問題おきてからずっと静観してたんですけど･･･

当事者の皆様方･･･
色々事情があったのは良く分かりました。
問題が起きて、色々不安定な状態なのもよくわかりました。
誠実に対応しようと書き込みしてくださる方の気持ちは
よくわかりました。

一週間くらい、気持ちが落ち着くまでガマンしてから書き込みませんか？
当事者の皆様が情緒不安定なのはよくわかります。
でも今ここには面白がってる人や、攻撃したいだけの人達もたくさんいます。
情緒不安定な書き込みを見て、つつきまくるのは暫く続くでしょう。

自分たちのことを客観的に見ることが出来るくらい
落ち着くまで書き込みを待ちませんか。
何か言われたら、違うから反論したいと思うのもわかります。
「出て来い！」見たいな事を言われたら、誠実に対応したいから
応えたいと思う気持ちもわかります。

ですが冷静な言葉をかえせないと
これからも言葉尻を捉えて、思ってもなかったような解釈をされて、
さらに別な人まで傷ついたり・・・なんて事が続くと思うんです。

私は当事者の皆さんが歌いたい気持ちなら、どんどん参加して欲しいです。
でも、まだ参加希望表明の段階ですから、
今しばし、何言われてもはぐっとこらえることにしませんか。
これ以上場が荒れたまま続くことがないように、堪えるのは辛いでしょうが
そこをあえてお願いしたいです。

つらい思いをしてここで書き込みを続けるより、
疲れてしまった気持ちを癒してから、第九に参加してくれるほうが
大事です。

事実は代表が責任を持って、順次明らかにしてくれるでしょう。
各自が誠実に答えたいという気持ちなのもわかりますが、
結果荒れて、副代表とかそのほかの皆さんが、煽りを
沈めに回っているように思います。

気持ちはわかります。でも脊髄反射しないで堪える事も大事ですよ。

そしていっしょに第九を歌いましょう！
426 名前：Lohengrin@関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/12(金) 12:20: (´∀`)旦　こんにちわ＆ｵﾁｬいただきまつ。
なにもないとこで考えると邪推ばっかすると思うよ。
みんなお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁。
427 名前：たか投稿日： 2003/09/12(金) 12:21: >>424
ﾜﾗﾀ
428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:22: (´-｀).｡ｏO( ・・・・3.141592)
429 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:24: >>427
(´-｀).｡ｏO( ・・・・ｶｲｼﾞｬﾘｽｲｷﾞｮﾉｽｲｷﾞｮｳﾏﾂｳﾝﾗｲﾏﾂﾌｳﾗｲﾏﾂ)
430 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:25: >>428
(´-｀).｡ｏO( ・・・・3.14159265358979323846264338327950288419・・・)
431 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:27: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ﾔﾌﾞﾗｺｳｼﾞﾉﾌﾞﾗｺｳｼﾞﾊﾟｲﾎﾟﾊﾟｲﾎﾟﾉｼｭｰﾘﾝｶﾞﾝﾉｸﾞｰﾘﾝﾀﾞｲ)
432 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:31: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｸﾞｰﾘﾝﾀﾞｲﾉﾎﾟﾝﾎﾟｺﾋﾟｰﾉﾎﾟﾝﾎﾟｺﾅｰﾉﾁｮｳｷｭｳﾒｲﾉ....)

なんか、すごーくﾏﾀｰﾘしてきた、、、
というよりｶﾙﾄ集団っぽくなってきた罠（ｗ

ぁゃι(･∀･)ｲｲ!
433 名前：交響曲第７７４番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:31: >452
歌うだけじゃなくて、吹くとか叩くとか弾くとかもいれてくださいな。
合唱もオケも両方大事なんです。
434 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:32: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ﾁｮｳｽｹ)
435 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:32: ﾎｯﾎｯﾎｯﾎﾎｰｲﾎｲ(ﾟ∀ﾟ)
436 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:33: かるた
437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:34: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｷﾞｵﾝｼｮｳｼﾞｬﾉｶﾈﾉｺｴｼｮｷﾞｮｳﾑｼﾞｮｳﾉﾋﾋﾞｷｱﾘ)
438 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:34: わがはいはねこである。
439 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:36: いい加減うるさい
440 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:36: (´-｀).｡ｏO( ・・・・ｻﾗｼｮｳｼﾞｭﾉﾊﾅﾉｲﾛｼﾞｮｳｼｬﾋｯｽｲﾉｺﾄﾜﾘｦｱﾜﾜｽ)
441 名前：たか投稿日： 2003/09/12(金) 12:37: >>439
ごめんぽ

まぁ、みなさん、がんばりましょ。
きっと成功します、いや、しましょう！
442 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:38: >>439
(´-｀).｡ｏO( ・・・・ｺﾞﾒﾝﾎﾟ)
443 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:39: (´-｀).｡ｏO( ・・・ﾏｯﾀﾘｼﾀｶｯﾀﾝﾀﾞ)
444 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 12:40: ばっきゃろー　お茶吹いちまったじゃねーかｗ
445 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:48: (´-｀).｡ｏO( ・・・｢ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｱｿﾎﾞ｣ﾃﾞｽﾀ)
446 名前：たか投稿日： 2003/09/12(金) 12:57: 自分もあの番組よく見ます（ｗ

なんか頭から離れなくて､､､

さてそろそろ本業へもどりましょうかな。
そりでは。
447 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）投稿日： 2003/09/12(金) 12:58: 朝ごはん食べようと思ったけど、練習オフ告知してたらあっという間に1時間。

……昼ごはん食べてきます。
448 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 12:59: (´-｀).｡ｏO( ・・・ﾀｶｻﾝ､ﾏﾀｱｿﾝﾃﾞﾎﾟ)
449 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 13:04: (´-｀).｡ｏO( ・・・ｿﾅﾀﾊｺﾅﾀ､ｺﾅﾀﾊｿﾅﾀ)
450 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/12(金) 13:09: (´-｀).｡ｏO(ﾊｹﾞｼｸｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｶﾗｵｱｿﾋﾞﾊｿｺﾗﾍﾝﾆｼﾃｵｹ)
451 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 13:10: (´-｀).｡ｏO( ・・・ﾏﾀｰﾘｼﾀ?)
452 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 13:11: (´-｀).｡ｏO( ・・・kowaﾏｻﾞﾘﾀｲﾅﾗ､ｽﾅｵﾆｲｴﾊﾞｲｲﾉﾆ)
453 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw）投稿日： 2003/09/12(金) 13:11: (´-｀).｡ｏO( ・・・ﾖｶｯﾀ)
454 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 13:12: うざい。
455 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/09/12(金) 13:16: (ﾟДﾟ).｡ｏO( ・・・ﾔﾛｳﾄﾞﾓﾎﾞﾁﾎﾞﾁｲﾄﾞｳｽﾙﾃﾞﾖ!)

雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061901235&LAST=100
456 名前：384 投稿日： 2003/09/12(金) 15:59: 408は超勘違い。384はぴかぶ＠大阪じゃない。
yumiの態度にむかついてる奴はたくさんいるんだぜ。
457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 16:07: >>456
もうやめとけって。
458 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 16:09: たくさんって何人？って言ってみるテスト

いるんだよね
自分の周り２，３人だけで「たくさん」とか言っちゃう人。
459 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/12(金) 16:09: >>383　385
遅れましたが、あの時推薦してくれて今は感謝しております。
傷つけて・・なんて心配しないでくださいませ。とても図太く出来ているのでこれっぱかしじゃびくともしませんわ。

>>Yumiさん
まあ元気出していきまっしょい！
460 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 16:23: >>456
とりあえず、ログ見るまで待てないのかよ。
461 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 16:34: 「むかつく」って言ったってさ、
大規模オフは仲良しグループじゃないんだからさ、
参加者すべてと気が合うわけじゃないんだよね。

オフを成功させようという気持ちだけが共通点で
集まった連中なんだからさ。
それを念頭に置いてやっていきましょうや。ヽ（´ー`）ノ.
462 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 17:36: >>461がいいこといった！
463 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 20:58: yumiがやめたところで、
「あいつ逃げてむかつく」って言うくせにね。
464 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 00:33: >>456
「yumiの態度にむかついてる奴はたくさんいるんだぜ。」
そういう頭悪そうなレスする馬鹿にむかついている奴はもっとたくさんいるんだぜ。
自分で気付けよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
465 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 02:35: (´-`).｡ｏO(ログ公開はどうなったのだろう・・・
466 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 10:45: この事件を風化させるな！
Remember　IP晒し！
管理者は早急にログを公開しろ！
467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 10:51: >>466

弦か管か？それとも歌か？
練習オフも決まってきたことだし、練習しようぜ。
468 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/13(土) 11:58: ログ公開は気長に（とはいえないけども）待つしかないでしょう。
待ってる間にできること、っつーよりもしなきゃいかん事がたくさんあるはず。
それをしながら待ちましょうや。
ログ公開で話がまた堂々巡りにならないことを祈ります。
469 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/14(日) 11:54: ログ公開は引き続き準備中です（汗）
無かったこととかにはしないので、ご安心を。
470 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/14(日) 22:20: すいません、長らくお待たせしました。ログ公開です。

http://www.otofuukei.com/dai9/log.doc

このログは音楽の技術陣を作ろうという内容のログです。
その話の間にログ漏洩があり、それが原因でこのメッセの
参加メンバーがやめていくという事になった、経緯についてのログです。
場所によって、削除等はしてありますが、文章の改編などは一切行っていません。

この件に関しては既に過ぎてしまった１週間ほどたっていますが、
まだ気になる人、納得いっていない人がいると思うので、公開させていただきました。

質問等は答えられる範囲でさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
471 名前：たか投稿日： 2003/09/14(日) 22:42: >>470
うーむ、なるほど、お疲れさまです。
これで一段落です、、、よね？
472 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 22:46: とりあえずここに名前載ってる連中は、もう消えて帰ってこないんだろ。
473 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/14(日) 22:52: >>470
うーん。結局演奏会を良くする＝経験者優先って考えと、＝未経験者のレベルの底上げ。
の相違が根本的にあったんですなー。ってのが見た感じの意見。
悪いことはどっちもしてないんですけどね。お互いのやってることがはがゆく見えちゃったんでしょう。
参加辞退の取消しも現れてるし、影ながら協力。なんて言葉も聞けたわけだし。
あとはこの真剣に話し合っていた彼らのためにも、へっぽこな僕らはがんばりませう。
IP晒し云々のログも出るのかしら？そっちはもうまったく興味ないんだけどｗ
474 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:06: 参加辞退の取り消しって誰？
取り消すなら、今回の件をどう思ってるのか、
上のログの発言をどう考えているのか、
騒動を起こしたことをどう考えているのか、といった
スタンスの表明は最低限必要だと思う。
475 名前：たか投稿日： 2003/09/14(日) 23:09: >>474
まぁまぁ、、、

確かにこれだけサラッって読んだら
メッセ参加者を疑いたくならなくもないけど、
彼らだって結果はどうであれオフを滅茶苦茶しようとしたわけじゃないしさ。

ﾏﾀｰﾘしようや。
476 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:12: あほらし。
477 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:13: >>474
辞退取り消しは、北海道の矢代さんだと思いますよ。
直接は関わってないですけど。
478 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/09/14(日) 23:14: >>474
(･∀･)ﾉｼ

ｹｷｮｰｸ何の事件とも関係ないらしいから取り消しました。
何の参考にもならなくてスマソ。
479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:15: 結局、過剰反応した香具師が騒ぎを大きくしただけだろ？
480 名前：たか投稿日： 2003/09/14(日) 23:16: >>478
(･∀･)ﾉｼ　ﾉｼ

>>479
今回は一言では表せないだろうな。
まぁ、そろそろ雰囲気的にもﾏﾀｰﾘしてきたんだし
ええではないか。
481 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:20: これだけ陰でいいたい放題いったら帰ってこられないだろう。
参加者全員に対して恥かしくって。
482 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:20: >>478
でも矢代さんはなぜ荒らし認定されていたのでしょう・・・
勝手に決めつけられてたんでしょうね。
483 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:22: >>474に同意。
戻ってこないならどうでもいい。
484 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:25: >>481
お前は気持ちがわからん香具師だなｗ
485 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/09/14(日) 23:25: >>482
いやー、実際名無しでうろついてたのは事実ですし
言いたい放題だったのも事実ですしヽ(´ー`)ノ
当日会場いっていぢめられるかもしれませんけど、それまでは
北の果てでﾏﾀｰﾘ練習するしょ。
486 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:46: ひぃろの問題とは別次元だったね。
487 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:48: しかしこのログ３分の２くらい読んだけど、運営スレ１のレス番922あたりで技術系がどうのって
話し振ったのに、そのころは完全スルーしてるんだね。

まぁ、代表に振りかえされて放置したのも俺だけど。
さすがに参加してないからスレッド立てるのもおこがましいと思って、
こう書いておけばオケ等経験者がこの関係ですぐスレ立てると思ったんだけど。
参加してないから立てるのはどなたか参加者にお願いしますとでも書けばよかったのかなぁ。

この時点あたりで事務屋さんと技術屋さん分けとけばこんなメッセの内容事態スレで行われてたような気も。
ってか、このメッセログ関係者ってスレの運営の過去ログ読んでたのだろうか？

922 名前：交響曲第774番投稿日： 2003/09/03(水) 01:24

>>921

もし新しく立てるのであれば指揮者も降臨したことだし、
事務的運営スレと技術的運営スレそろそろ分けてはいかが？

議論内容全く別物だろうし。

926 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:32

>>921
個人的にはわけたほうがいいかなと思います＜技術＋事務
こちらを残して、もう一つ、技術系をたてるのもありかも。
お任せします（死）
488 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:55: 運営スレ上ではっきり不可能といったら、
荒らしや傷つく香具師らが出るからって変な気を使ったんでしょう。＜技術屋
489 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 23:58: >>479
これには同意。

>>487
ログに日付ないからわからないけど、
その922はメッセ関係者の可能性もあるのでは？
考えすぎかなｗ

でもやっぱり、スタンスの違いと言うか、温度差があり過ぎたｵｶﾝ。
仮にログ内の話し合いが思惑通りに進んだとしたら、
脱落者も結構出るような。
彼らが辞退したことで、今回の演奏のレベルは確実に下がると思うけど、
コンマスの示している方向性を考えると、まあしょうがないかなと。
それでも助けていただけると言うのなら、喜んでおながいしますが、
なんとかして戻ってきて欲しい！って気持ちにはあきらめがつきますた。
できる範囲でできるだけのことを。気持ちを切り替えてｶﾞﾝｶﾞﾙぞ！
490 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:00: >>488本人光臨？

■ hayayu@2ndVn ■　汚い表現をすれば、(了承くれ)
パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。

はっきりスレッド上で名指し批判してるような人間なんだが・・・
491 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:04: >>489
いや、ちがうのよ。487のところで書いた運営１の７７４は俺なのよ。
それで経験者思いっきりスルーしておいて、後日子のメッセの内容でしょ。

おまえら（メッセログ関係者）運営スレ斜め読みしすぎってことなの。

で、俺はこのオフ自体まだ参加してないけどね。
492 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:10: >>491
あらま、失礼しますた。
今言ってもしょうがないけど、やっぱりちょっと残念。＞運営スレ斜め読み
493 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:12: >>488
っていうか、今例のログ読むと会場決定して、オケの乗れる人数とか云々あたりから
「おいおい～　　」ってなってるでしょ？

その話は技術スレ立ててたらオープンに技術スレではこうなので、事務運営側は
こちらの話を～って正々堂々はなせてたんじゃないかなぁと。

ついでに「傷つく～」ってのは除外しようと言う腹づもりだからおかしいわけで、
その当時の対象になる運営スレにおいては公式に代表が見解を示してるんだから
その見解に対してまず反論すべきでは？（ごめんけんか売ってるわけじゃないのでね）
494 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:19: そうなんだよね。
事務運営側はちゃんとスレッドで話を進めてるんだから
技術者として意見があるならその場でスレッドでやればよかったのに。
メッセで人集めて陰口いっているってあたりがおかしいよね。
495 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:24: 参加したいけどできない者なので、こういうこというのはどうかと思うのですが。

ログ読んで思ったのは、合唱経験のほとんどないyumiさんが
合唱のまとめやるって、どうなんでしょう。
他人に対する発言と、ものすごく矛盾してますよね。

ソリストと合唱ってかなり違うものだと思うんですけど。
「やってみたい！」という思いひとつで参加する人がたくさんいる合唱のリーダーは、
声楽科卒の学歴よりもアマの合唱団のﾊﾟｰﾘｰ経験のとか方が役立つ気がしますが。
しかも、専門はオペラですよね、おそらく。
496 名前：487・491・493 投稿日： 2003/09/15(月) 00:26: ちょっと過去を振り返りつついろいろ書いてしまいましたが気に障った方々もうしわけない。

491でずばり「斜め読み」と書きましたが、まぁメッセログもある意味斜め読みされて（語尾だけつかまれて）
もめごとになったみたいなんで双方これらを受け入れてメッセログ関係者・当事者がお互いにスレ上で
許すというか・・・仲直りでもして、その上で参加する人しない人それぞれ　　　

とおもいますが。
それをスレ上できっちりやれば、周りの見てるだけの方々やまだ参加してない方々、これから参加する方々
がある意味安心するのではないでしょうか？

大きなこと言って申し訳ないです。
俺自身は何度も言いますが参加しておりません。
497 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:31: スレ上でやると、一時的には荒れるだろうが・・・。
しかし、メッセで意見の合う人間だけ集めて話をしていたら、
温度差は広がる一方だと思われ。
どっちにしてもいずれ問題は出ていただろうね。
今回の問題の出方はイヤソだが、時期的には早めで良かったのだと思おう。
498 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:31: 無理に仲直りすることはないでしょう。学級会じゃないんだから。
ド素人には付き合いきれないと去るのもよし。
すいませんでしたと頭を下げて戻るのもよし。
しょせん2ｃｈのオフなんだから。本人次第。
499 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:37: 代表がこの件について、まとめてくれるのを待ちましょう。
500 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:39: リアルで知ってるもの同士が誹謗中傷スレスレ（その気はなくとも）の会話
してるならいいけど、まだそこまで段階踏んだような感じがしない。
「だれかが漏らす」可能性考えなかったのか。議論にアツくなりすぎたのか？
実際この騒ぎは（HN）が（HN）に会話の内容を教えたことから出たわけで。
こんなのネットでなくたってよくあること。

運営となれば演奏以外の要素が大きいからね・・・カネ取ってコンサート
するなら運営が従だけど、今回は趣旨から考えて運営が主でしょう。
そこのところの勘違いが原因の一つかなと。
501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:40: なんで？
>>470みる限りでは
代表がこの後意見をまとめます
なんて書いてあるようには見えないんだけど。
502 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:51: >>501
オフ参加者？ただの荒らしか？
代表が納得いく形で意見を出して終了させれば、皆次のステップにいけるだろ？
終わった事実をいくらでも引きずって前に進まないのはアホだろ？
503 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 00:58: なんか荒れてるねぇ。

はやゆ＠2ndびよりん＠東京の発言 :
名無しで工作してみます。

卵＠関西オフ無事終了の発言 :
ww

はやゆ＠2ndびよりん＠東京の発言 :
北朝鮮ばりですな（W

francescatti// の発言 :
指揮者が陰湿にいびり抜いて、自主的に降りてもらうようしむけよう。

francescatti// の発言 :
あ、ごめん。どうぞ先へ

yumi＠今日も夜更かしの発言 :
こわいｗ

はやゆ＠2ndびよりん＠東京の発言 :
ｗ

卵＠関西オフ無事終了の発言 :
はやゆがななしで工作する→何人かがななしで賛同する（たまには反対も入れる）→固定で誰かが「音楽スタッフを集めればいいじゃないか」→工作済の代表がOKする→早速スレを立てる。

まあ、こんなログ見せられたら殺伐とするのも無理ないけど。
504 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:04: >>503
わざわざそんなところだけ抜き出してコピペなんて、
荒し認定されてもしょうがないよ。
505 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:06: >>503
なんかこの件を反省材料として前に進んでいくという状態というより、
荒らしが荒らしを呼んでいく展開になっていくよ。
506 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:06: >>503
メッセとはいえ発言に気をつけませう。という教訓ら。
507 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:16: >>506
教訓？
生贄というわけでつか？（ﾌﾟ
508 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:22: 自業自得かと。
509 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 01:24: まとめと今後に関してはちゃんと発表して、形にしたいと思います。
また、それをまとめサイトにアップし、記録として残したいと考えています。

明日には自分の見解をまとめるので、それまで少しだけお待ちください。

引き続き、意見や言いたいは遠慮なく言っておいてくださいな。
思うことを書いてくれたほうが、私も今後どうやってこのオフを
成功に導けばよいかの参考になるので。
510 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 01:25: （ごめん、明日＝本日の夜という意味です）
511 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:25: スレに貼らなくてもログ読めばわかることで。
何もわざわざ荒らしを呼ぶまねをしなくてもいいだろ。
512 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:27: 代表に質問。
このログを発表するまではどんな段階を踏んだの？
あと、このログの本人達の復帰話が進んでたりはするの？
513 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:27: 代表、お疲れ様です。
514 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:28: >>511
北朝鮮ばりの工作ご苦労様です。
515 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:29: >>514
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
516 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 01:31: >>512
寝る前に解答しておきます。

まず、何人からか（今回の件にかかわった人達から）メールいただきました。
それをもとに、誰がメッセに参加していたかを確認。
確認後に、参加者の一人からログを貰いました（貰ったのは５日間くらい前かな）
その後に、それの真偽の確認。と同時に、どういうルートでログが漏れたかもチェック。

メッセ参加者の別の一人からもログを貰い。一致していることで、内容自体の
変更や改ざんが行われていないことがわかりました。
こういう事をしてるのと同時に、ログをもらした人や、やめたいという人との話し合い、
意見交換を行っていました。

その後に、メッセの内容でどこを削除するか、検討し、考える。
それをメッセ参加者に確認してもらい、必要なところは修正をいれ
必要なところは復活させる。

方針として、個人情報や誰も傷つけないようにしつつも、どういう話を
していたかわかるようにしようという考え方です。

最終的にメッセ参加者の全員のチェックオッケーをもらって公開となりました。
517 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 01:35: んで、復帰に関してですが、

参加者全員が辞める発言をしていないので、そのまま参加している人たちもいます。
また、辞めると発言してる方々も、なんらかの形でサポートしたいと考え、
実行している人もいます。

完全にまだ戻ってくるかに関しては、私も現在ではわかりませんが、
やはり気になったり、ほっておけないという気持ちは、大小あれど
みんな持っているとは思います。
518 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 01:52: ログを読み終わりました。
ずい分と量がありますね。これ。
読み終わった感想ですが、やはり暗い気分になったというのが第一印象です。
メッセンジャーでこんなことがいわれてたんだと思うと、やっぱり残寝です。
このまま進んでたら、自分も辞めろといわれる側だったのかな、とか感じます。
信頼している人がこの中にいるだけにショックが大きいです。

辞めてしまった人はもうしかたがないですが、
続けたいと思ってる人は、周囲に不信感をもたれてるんだってことは
忘れないで欲しいです。
519 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 02:08: 当事者にしか　わからない背景や人間関係があるのだろうし…。
特に付き合いのない周りから見て感じるのと　
当事者が感じるものとは違うものでしょうから　
私は　ログの内容については言及しません…

…が、会話の中に運営についての不甲斐なさや
代表個人の情報が含まれていたことで
代表が責任を感じたり　苦しんだんじゃないかというのが心配です。
代表にとっては　実際にこのメッセには参加していなくても
メールやオフで親しくなったり　面識を持ったりした人達ですし…。

皆　オフを成功させようと頑張っていた結果なのだと思うと
余計に悲しいです…。
520 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 02:12: 内容についてはね、もうなんも言う気はないよ。
やり方が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
やっぱり話し合いはオープンにしないといかん罠。
521 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 02:24: >>520
オープンがうまくいかないと考えての話し合いだったのだから
仕方ないかも
でも、少数で決めるのは独裁的になりかねないね
ここは難があっても、民主主義の形をとるのが大事だと思う
みんなで決めたらみんなの責任だからね
522 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 02:28: >>521
本人らは、OFFを成功させるため、と思っていたようだが、
今回は、うまくいかない＝思いどうりにならない、
と取られても仕方がないわけで、
OFF向きのやり方ではないと思われ。
523 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 03:48: 自分はこのログ、大ゲサかもしれないが、ちょっと感動した。
すげえな、ここまで真剣に考えくれてたのかと思って。
暴言はあるけど、前後の関係読むと、
単に初心者切り捨てりゃいいなんて言ってないのわかるよ。
単なる切り捨てなら自分も切られる口だから真剣に読んだんだけど、
できるだけ鍛えて底上げしようという姿勢も見えるよ。
だから自分、最初はちょと鬱だったけど、読み終わったら暗くはならなかった。
そうか、自分はがんばってみてもいいんだって今思ってるし。
この人たち、制約あるの認めた上で、最善を尽くそうとしてるじゃん。
だからこそログの最後のほうの落胆が大きいんだろうね。
このログ以前のメッセで話してたことも、つまりは時間がない中で、
どうすれば成功に近づけるかの具体策ってことでしょ。
それをスレ上で話し合えばよかったのにという人の気持ちも分かる。分かるけどさ、
それは不可能だったんじゃとも思うのよ。スレ上でここまで濃い話ができたどうか。
それじゃ2chOFFじゃないって意見もあるし、それも正論だから難しいやね。
まぁいろいろあるけど、ここまで考えられる人、考えてくれる人って、
そうそういない気がする。奇特な人たちだよ。個人的には惜しいと思う。
だってさ、やっぱ、できるだけいい演奏会にしたいしさ。
起き抜けで書いたら長くなった。ｽﾏｿ。
524 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 08:39: 北朝鮮の中の人も大変だな。
525 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 09:14: yumi＠今日も夜更かしの発言 :
はやゆさん、見た目可愛いって（個人名）さんに聞いた。
はやゆ＠2ndびよりん＠東京の発言 :
あはは…ｗｗ
yumi＠今日も夜更かしの発言 :
今度見せてくださいね。顔。
はやゆ＠2ndびよりん＠東京の発言 :
童顔で幼く見えるんだよ…
yumi＠今日も夜更かしの発言 :
(*ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ

激ﾜﾗ･･･yumi欲情しすぎｗｗ
526 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 09:16: >>523前後の関係読むと、
単に初心者切り捨てりゃいいなんて言ってないのわかるよ。
単なる切り捨てなら自分も切られる口だから真剣に読んだんだけど、
できるだけ鍛えて底上げしようという姿勢も見えるよ。

具体的にどの発言か指摘していただけまつか･･･
読解力のない俺にはそうは読めませんでしたがｗ
527 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 10:06: >>395-400
hayayu
　事件のカタルシスのためには
　個人情報以外の修正を行っていないログを公開するべきだと思います

　我々の行っていた話し合いが、
　罵詈雑言とは一線をを画したものであったと
　ログ開示によって明らかにしようではありませんか。
卵
　自信を持っているからこそ

このログの公開で賞賛の声が飛んでくるとおもってるような人たちだからねぇ・・・。
「メッセ組は純粋なまでに必死だったんだ
　自分たちのピュアな努力が冒涜されるなんて許せない」
ってことでしょう。反省のはの字もないよ。
そもそも、自分たちが問題行動をしたって認識そのものが欠けてるし。
カタルシスって、あなた・・・。
528 名前：合唱者のためのスレより 投稿日： 2003/09/15(月) 10:20: 　112 名前：交響曲第774番投稿日： 2003/09/15(月) 06:16

　歌えないところは歌わない。
　無理をしない。
　これ最強。

　113 名前：交響曲第774番投稿日： 2003/09/15(月) 09:22

　経験者として言わせてもらうが
　高い声は裏声で。
　これ素人第九の鉄則。
　ムリに地声張り上げてハーモニー崩されたらたまったもんじゃない。
　出せないなら出すな。
　俺が参加したときは、楽譜のここからここまでは
　お前クチぱくでやれって指示してた。
　いやだったけど、まぁ仕方なかった。
　今回も、直前なってもうまくならなかった香具師は
　口パクか裏声で邪魔にならないようにやってもらうしかないな･･･

　114 名前：交響曲第774番投稿日： 2003/09/15(月) 09:24

　ヲイヲイ･･･
　まだ練習始まってもないのにど素人に現実を見せちゃダメだってｗ

公開されたログ読むとね…こういうのも誰かが裏工作して発言してるのかって疑いたくなっちゃうんだよ…
もう誰のことも信じられないというか、疑ってしまうというか、とりあえず人間不信にはなったよ。
529 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 11:04: ＞528
しめしあわせての書き込みだとしても、実際にそう思っている人がいること
に違いはない。
裏工作しての発言でも、そうでなくても、要はあなたがどう思うかでしょ？

なんでそんな簡単なこと、わからない人がいるかなあ。
530 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 11:28: ログを読んで彼らがOFFを成功させるために
色々考えたってのは分かるけど
それを差し引いても、あんまりにも小馬鹿にされた、
とても嫌な気分になったよ。
裏でスレ立ての工作とか、いびり出すとか
言葉のあやかもしれないけど、これだけ聞いたら
プツンと切れる人がいても確かにおかしくはない。

彼らとの温度差や考え方の違いを考えると
ここですっぱり切れて良かったのかもしれない。
一生懸命やっているのに攻撃の対象にもされた
代表さんがとても気の毒だと思う。
531 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 16:01: えっ？代表攻撃されてないじゃん。
532 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 18:24: ＞531
具体的に言っちゃっていいのかな？
音楽に関してド素人が無茶してるってのは代表のことだと思われ
ステージの広さの話しの時に代表がどうのうって会話もあった気が
533 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 18:40: 確かに会話ではあんなホールじゃだめだとしきりに言ってたけど

所詮、オフ会なんだし、そんな値段も施設も良いホールでやったって

意味無いって。イッテルビウム。
534 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 20:50: 代表は楽譜が読めないって公言してるからね。

卵＠関西オフ無事終了の発言 :
はやゆがななしで工作する→何人かがななしで賛同する（たまには反対も入れる）
→固定で誰かが「音楽スタッフを集めればいいじゃないか」→工作済の代表がOKする→
早速スレを立てる。

こんなこといってるし。
代表は駒の一つくらいの考えなんでしょうね。
535 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 20:51: (´-`).｡ｏO( 代表はピアノ歴14年なわけだが・・・ )
536 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 21:08: 一応、楽譜は読めるよｗそれなりにピアノやっているので。
まぁ、オケと演奏経験がほとんどないので、そっち方面の
知識は確かに詳しくないです。だから、お前らおしえれ！という事でｗ

まとめについては今夜中にあっぷしますね。
537 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 21:41: >>836
代表さんステキｗ
538 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 21:42: >>537
まちがえた！ >>536へのレスです
539 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 21:46: （>>532　普通に読めば、だから代表の力になろうって話なんなんだが。目立つところだけ読んでんだね、きっと。）
540 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 22:10: 相変わらず大変だね、北朝鮮の中の人も。
541 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 22:23: それは面白いつもりの発言なの？
正直言って不快なんですが。こういう発言。
542 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 22:41: さて、メッセの件に関してもまとめておきます。

今回の件に関しては、メッセで話し合って人たちも、
それを見て怒った人たちも双方、良い所悪い所ありました。

そして、悪い面が先行してしまい、感情面が表に
出てしまい、辞める人が出てしまったと言う、残念な事件だったと思います。

メッセを行っていた人達は、技術面でなんとかオフの手助けをしようと、
技術陣の立ち上げのたたき台を作っていました。

確かに、技術面でわからない部分は今までの中で多々ありました。
だからそういった音楽技術に詳しい人たちが積極的にかかわろうと
努力してる事に関してはとても感謝しています。

運営も大切だけど、それと同じくらい、演奏面での方向性やアドバイスは
大切だと思っています。だから、話を行ってくれ、真剣にオフを成功
させようと考えてくれたことは嬉しいです。

確かに、不注意な発言があったり、意見を積極的にスレッドに書いて欲しかった
という気持ちはあります。今後はスレッドやオフ会でも発言やアドバイスを
くれたらと思っています。

（続きます）
543 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 22:45: また、ログを見て、怒った人達に関しての話です。

やはりログを読んで怒りを感じる人はいると思います。
不注意そして不要な発言もログには見られます。
閉じた場所という事だったため、余計にそういった表現が出やすい
環境だったと思います。

読み方によっては、素人追い出せ、上手い人たちだけでやるんだという風に
思えることは理解できます。だからこそ、怒って、反発したのだと思います。

そして、参加者の大半である「自分はあまり上手じゃないかも」という気持ちを
もってる人たちにとって、メッセでの一部の発言は辛いものだったと思います。

ただログを読んでみると、ただ素人排除！という話だけではなく、どうやったら
このオフでよい演奏が出来るようにしようかという話も出てきます。
そういう所も読んでから、判断できたらよかったとは思います。

後、一回だけ
544 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 22:50: 双方、共通しているのは、
「このオフを成功させよう」
という気持ちなのは本当によくわかります。

アプローチの仕方が違いましたが、私は両方とも必要だと思っています。

演奏出来る人、詳しい人からの、シビアながら正確な意見。
そしてそれを元に努力し向上していこうという気持ち。

演奏初めての人や自信がない人の、不安や、差別される可能性のある恐怖。
そういった人達が参加できるように、配慮し、受け皿を大きくする必要性。

どっちもないとオフは成功できないと思っています。

今回の件でみなさんの第九に対する、そしてこのオフに関する強い気持ちを
一杯感じました。

当事者達の意見もそうですが、これからも頑張っていこうと、どんどん話を
進めてくれる人達。出てきたログや意見に（時には煽りながらも）思うことを
伝えてくれる参加者。

全て（というか、ほどんどかなｗ）の意見に、このオフをどうかよいものに
したいという気持ちがこもっていると思います。

それを受けたからこそ、私も続ける気でいるし、このオフを成功させたいと思います。

誰かを恨むのではなく、今回おこったずれというものを認識し、
双方の考え方がないとオフが成功しないと感じ取ってくれれば何よりです。

考え方の合わない人いると思います。
でも、みんな考える方向は一緒です。

そう信じてます。
これからもよろしくお願いします。
545 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 22:51: 堅苦しい文書ですまそ。
まとめサイト用のまとめは、ちゃんと編集して、
担当の人にめーるでおくりますね（多分、明日中）今しばらく
お待ちください。
本スレッドにも書いてきます。
546 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 23:21: 代表さん、おつかれさまです。

嫌な感情のやり取りもあったし脱退者も出ましたけど、
残った人たちでこの件を教訓にしてがんばっていきましょう！
みんなで協力すれば歓喜の歌が綺麗に響く・・・はず！
547 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 00:19: 代表さんおつ。
たしかに騒動起こした面々はもう参加辞退してるわけだし。
未来志向で考えていくのは大切だと思う。
自分も前向きに練習していきますよ。
548 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 09:18: 代表さん本当にお疲れ様です。
549 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 18:30: http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573&START=113&END=113&NOFIRST=TRUE
関東オケ練習オフスレッドﾖﾘ

１５日の練習にfrancescatti来たのか？
この事件でやめたんじゃなかったの
550 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 18:49: ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｲさんは、オフ自体は降りられましたが
練習の指導はすると宣言されていますよ。
551 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 19:46: フラさんは実力は間違いなくある人のようなので
ご本人がそうしたいと言うならそれでいいのでは。
552 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/16(火) 21:26: １５日見学いったんですがフランチェスカッティさんの練習指導は的確で、素人目にもすごく良かったです。
経過はどうあれ、このオフを成功させようとしてくれてるのは確かだし。
１５日きてくれてよかったなぁと思いましたよ。
腹立ってる人たちもいるかもしれないけど、あの人の音楽に対する真剣さは俺はすげえやと思ったよ。
目の当たりにすりゃそういう言葉黙らせる力と迫力を感じたね。
誉めすぎた？ｗでもホント。
きちんと指導してくれてる姿を見て、９．８事件に負けないってのの一つの答えはこう言うことだと思ったよ。
553 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 21:30: (´-`).｡ｏＯ（本番も出ればいいのに…）
554 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 21:33: >>553
馴れ合いﾏﾝｾｰな人々が許さないと思われｗ
555 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:28: 【警告！】
技術的に優れていれば人間性は問わないのか？
間違いなくフランチェスカッティは人間的にクズだぞ。
いくらご幼少の頃からヴァイオリンをやってたために
技術的に高度なものをもっていたとしても、
俺はあの９．８を忘れない。あの傲慢さを･･･。
いつかまたお前らやつにだまされるぞ。そんなあまちゃんだと。
556 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:33: >>555
早速勝手に警告する馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
お前なぁ・・・本気でオフやりたいの？ケンカをしたいだけの荒らし？
名無し発言で責任を取れないようなチキンは氏ね。
557 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:34: >>555よ。
夢を壊すようで悪いが、ごめん。
私は当日どうだったか見ていないのだが、
音楽で人の前、人の上に立つってのは、人柄だけじゃ無理なんだよ。
腕もなきゃ「口だけの人で」終わるんだよ。
で、あなたはいい人なんですか？　774ですか。（´く_`　）ﾌｰﾝ
558 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/16(火) 22:34: >>555
人間性を問いた・・・で合格(･∀･)ｵﾒﾃﾞ㌧♪
559 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:35: >>555
マルチポストも止めとけ。
オフとしての全体の価値を下げていることに気がつかないか？
560 名前：たか投稿日： 2003/09/16(火) 22:40: うん、あの事件が良いことだったとは思わないが
あなたのほうがじゅーじゅーぶんに迷惑をかけてるよ。
こうやってマルチポストをすることによって
オフのイメージが悪くなってることに気づかないのか？
一緒に成功させたいんじゃないのか？

、、、ﾏﾀｰﾘしようや。
561 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:45: >>555が白々しくオフに混ざっている罠。
これじゃあ、いい音楽どころじゃない罠。
562 名前：ゴン(KBDm1tQFek) 投稿日： 2003/09/16(火) 22:47: >>561
おまいﾓﾅｰ!!

>>555 も >>561も同罪。
563 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:47: コンマス様が誤爆してるようなので転載

137 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/16(火) 22:42

>>555
傲慢ﾀﾞｹなら非難もされよう。
が、初心者相手に懇切丁寧＆解りやすい解説、ｺﾚ最高(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
『底上げ』と、いう点ではｺﾚでもかと、、、有言実行、漢だねぇ～マジで。

補足：ｦﾚの教え方・・・
『もっとバーンと！！！ソコはドンと・・・いいから練習汁！！！』←駄目講師の典型

そんなわけで、大事な大事な指南役であります。
ちなみに、人間性を問われるような極悪非道の方でも無し。
むしろ、メッセでのイメージ以上に温和な方で・・・（ｗｗｗ

(´-`)｡oO( まぁ、人をｸｽﾞ呼ばわりする香具師の人間性を問いたいわけだが・・・ )

まぁｦﾚ程に傲慢な人間も居ないわけで・・・(-。-)ﾎﾞｿｯ
564 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:51: 結局、yumiが引き金っていう(´･ω･`) は嘘つきってことだな。
565 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/16(火) 22:51: 。。。ﾔｯﾁﾏｯﾀだよ(ﾉд`)

気を取り直して大原則(´∀`)
参加してくれる人、協力してくれる人、誰もｺﾚを拒否しちゃ(´д`)嫌でつ
全部受け入れて上手くいけば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(´-`)｡oO( ま、パート割やらバランス調整の問題とかはあるかもしらんが・・・ )
566 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 22:55: ﾏｧ、単純に関東オケ練習スレにおいて、
フラさんの名前を何も考えずに出していた香具師がいたから
この展開は事前に想像していたけど？
567 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 23:02: メッセで第九についての話し合いをしたヤツらと、
それを匿名の名無しで煽って叩いてるヤツら

どっちが人としておかしいと思ってるんだ？
568 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 23:04: フラさん・卵さんは、一参加者 → トレーナーにシフトしたって事なのかな。

で、他の参加辞退した方は？　完全に離れていっちゃった？
569 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/16(火) 23:05: >>566
事実を隠蔽する必要は無し(´∀`)
ｽﾚでも弦指南を御願いする意は公開していたわけだし、何より結果ｵｰﾗｲ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

というか、１つ考えて欲しい・・・

　ｦ　ﾏ　ｴ　ﾗ　悪　態　の　１　つ　も　つ　い　た　事　な　い　の　か　と

ｦﾚなんてもー(ﾉд`)
何よりも気になっているのがね、今一番考えないとﾏｽﾞｲ案件があるんだ(#`д´)YO!!!

　　　　　　　　ｦ　ﾚ　が　ｺ　ﾝ　ﾏ　ｽ　で　良　い　の　か　と

木を見て森を見ず、、、
地盤がﾕﾙﾕﾙになる可能性を見過ごしている悪寒が・・・(((((;;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
570 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 23:08: メッセで悪態をつくやつらよりも
ここで名無しでそいつらを叩いてるやつらのほうが
よっぽどいらないな。
571 名前：たか投稿日： 2003/09/16(火) 23:10: >>569
メッ！弱気になったら蛇に食べられちゃいますよ。
僕は裏方ですけど、裏からパワーをたくさん送っておきます。

>>570
いやいや、そういわずに、ﾏﾀｰﾘしませう。
572 名前：タイタン 投稿日： 2003/09/16(火) 23:37: >>566 すいません、私が悪かったです。
初めてオフに参加したのですが、
とても素晴らしい方だったのでつい。
573 名前：ナツメグ 投稿日： 2003/09/16(火) 23:54: >>569
あなたのポジティブシンキングは弾けないわたしにはかなりの光明です。
すごく救われます。コンマスオッケイ、問題なしです。
地獄の果てまでついていきます。ですからどうぞご指導よろしくお願いしたいですm(__)m
574 名前：ナツメグ 投稿日： 2003/09/16(火) 23:57: >>572
同感。
フランチェスカッティさんはわたしのように弾けない者に対しても
あきらめずに丁寧に丁寧（以下100回ﾘﾋﾟｰﾄ）に教えてくださります。
お会いしてもすばらしい方だと思っておりますし、心から感謝しております。
わがままですが、あえていうなら時間の許す限り、ご指導お願いしたいです。

恩返しは演奏の向上で（本人が受け取りたいかどうかは別として…）。
575 名前：さいたまプリン（Vn1stw6Y）投稿日： 2003/09/17(水) 01:09: 同じく、練習オフに参加した一個人としては、
フラさんの指導はとてもありがたかったです。
事件うんぬんはありましたが、
初心者にも弾けるように適切な指導をする彼の姿からは、
オフの成功のために力になりたい、という思いが感じられました。

人間誰しも上手くいかない時にグチを言いたくなることはあります。
時にはそれが悪態のようになることもあるでしょう。
叩いている名無しの方にはリアルでそのような経験がないのでしょうか？
少なくとも自分にとっては、
フラさんは信頼するに足りる方に思われます。

自分の意見に全ての人が同意するとは考えにくいし、
その必要もないとは思いますが、
やはり以前にも多くの方がおっしゃられているように、
9.8のことを忘れるのではなく、教訓にして、
オフ成功に向けて進む事が今一番必要なんではないでしょうか。

…ってか個人的にいがみあいなしで、ﾏﾀｰﾘとみんなで「フロイデ！」したいでつ(´･ω･`)
576 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 03:21: ログの人たちが戻ってくるこないは個人の自由だと思うけど
戻ってくるなら最低限、この事件についての姿勢を表明するのが
礼儀じゃないかな。
騒動を起こしたのは事実なんだから、
一参加者としてとしてけじめはつけるべきだと自分は思うよ。
577 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 04:13: >>576
事実に対する責任を問うなら、
まず自分が名無し発言をするという無責任なことを止めなきゃね。
578 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 08:15: >>555＝関東オケ練習オフに参加しなかった香具師。かなーり
見当ついてきたんだけどｗｗ
579 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 11:35: >>555
一度、練習OFFを見学に来ませんか？
（などと私が勝手に誘ってしまってよいものだろうかと
　なやみつつ）
フランチェスカッティさんがどんな方で、
どんな練習をしているのか、
百聞は一見にしかずとも申しますし。
580 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 12:12: >>578
えっ？誰っ誰？
581 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 16:52: このスレだけ空気が違うのが可笑しいｗ
荒らし、叩き隔離専用スレだね。
582 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 17:31: >>578
あいつだよ。あ　い　つ。発言の雰囲気も分かるｗ
583 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 18:33: ななし特定も個人攻撃につながるよ。
みんな大人なんだから、気をつけようよ。
584 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 19:30: >>581
どことは言わないが
ここと負けず劣らず殺伐したスレあるよ

まああれだ
少なくとも弦部隊はフラさんの指導をありがたってるし
uzeeeeeeeeとか言うなら、フラさん同等、それ以上の指導者探して来いよと。
タダでプロ級の指導は普通受けられないからな。
漏れはフラさんが、そんな銭にもならんことをやってることの方が不思議なくらいだ
585 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 19:37: >>584
ええ、指導を受けてるほうとしても不思議。
だからこそ煽りがあると、必要以上に気になるんだよっ。
これで弦指南者がいなくなったらどうすんだよーって。
586 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 21:05: フラって実は女目当てらしい是
でも2chに来る香具師なんて(ry
587 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 21:50: >>586
アンタ、まだやってたの…
588 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 21:54: >>586
女性差別な罠
589 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 22:00: 非難にしろ擁護にしろ、
ここは工作員しかいないインターネットですね。
590 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 22:31: francescatti// の発言 :
指揮者が陰湿にいびり抜いて、自主的に降りてもらうようしむけよう。
って言ってる香具師だぞ。
丁寧に教えてる影で
あいつ下手すぎｗ才能ないってみじめ～とかメッセで語ってそう
591 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 23:18: しつこい。面白くもない。無駄。↑
592 名前：nanbow@2ndVn?（NbwnaN7w）投稿日： 2003/09/17(水) 23:59: >>590
よくやるよ全く・・大人でしょうが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
593 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 00:13: ┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>590がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>590
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
594 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 19:47: そろそろ落ち着いたかな。
ここ数日、結局何があったの？
弦のオフにフランがきたらしいってのはわかったけど。
ふらん＝ぶらっちぇなの？
弦以外の人には何がなんだかわからないよん。
オフは弦だけじゃないんだから、事情くらいは説明したほうがいいんじゃないかな。
595 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 19:55: >>594
そういうお前がわけわからん。
596 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 20:35: 　　∧＿∧
　（　・∀・）
　と　　　　）　|　|　ｶﾞｯ
　　Ｙ　/ノ　 |　|
　　　 /　） .人
　＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ゜∀゜）/
　　　　　　　　　　/ ←>>594
597 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 20:58: なにがあったか説明くらいはあっていいとおもうよ。
598 名前：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo）投稿日： 2003/09/18(木) 21:12: >>594 >>597
過去ログくらい読んでもいいとおもうよ。
599 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:49: あれほど説明してもらって、
挙句の果てにログ公開までさせて
その上での説明を求める馬鹿がいるのはここのスレですか？
600 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:24: 煽るなよ。
フラさん復帰前後の事情がわかりにくいのは事実なんだからさ。
弦オフに参加してない人にはわかりにくいんじゃないかな。
601 名前：交響曲７７４ 投稿日： 2003/09/18(木) 22:34: たとえるなら、２ｃｈですし屋を作ろうとするわけよ。

そりゃすごいや、と大勢集まってきて、お客様案内担当とか
お茶を運ぶ係りとか注文取る係りとかテーブルをふく係りとか
お店の電気をつける係りとかメニューを書く黒板を毎日消す係りとか、
ワイワイ決めているわけよ。
サイドメニューもほしいねという意見が出て、カレーとかステーキとか
クスクスとかゴーヤチャンプルとかちんこ音頭とか、候補が挙がるわけよ。

こういうの、たしかに楽しいよね。

そこにすし職人も参加するわけよ。
すし職人にもいろいろあって、高級寿司店の職人見習いやってますとか、
料理学校で習ってなんどか作ったことはあるとか、
自己流だけどアマチュアの寿司作り同好会ｗで作ってますとか、
おにぎり作ったことしかないけど、すしを握ってみたいとか、
レベル・経歴はさまざま。

で、あらためて見直すと、一部の経験豊富な寿司職人は真っ青になるわけ。
「すし屋だからカウンターつきの店舗借りた」
つーのは、カウンターつきのスナックだったりするわけよ。
「調理器具もそろってると不動産屋に言われた」
つーのは、果物ナイフとカワキモノ用の皿だったりするわけよ。
すしネタの仕入先も決まってないわけよ。
調理場に冷蔵庫を置くスペースもあるかどうか怪しいわけよ。
（実際のホールはそこまでひどくないと思いますｗ）

ほとんどの人は、すし職人が専門家だから全部解決してくれると思ってるわけよ。
どれだけ大変かわかってないわけよ。

こりゃいかんと、すし職人が「すしだけでもできるかどうかわからんのに
サイドメニューを作るなんて信じられん」と発言したり、
何人か集まって、「店の運営にもうちょっとわかってるやつを参加させたいね」
とか、密談していたら、それを中途半端に聞いた一部の人間が
「俺たちが（あたしたちか？）作ってきたプロジェクトから初心者を排除するなんて！」
と声が上がるわけよ。

もし、もしね。大学の学園祭の模擬店で「すしや」と看板を出して
スーパーのパック寿司を出すなら（たいがい学園祭じゃ生もの禁止だが）
すし職人の心配はおおむね杞憂だよ。

でも、なんで寿司にするの？
寿司がかっこいいから？寿司が好きだから？すしがおいしいから？
すし屋の体裁をもつお店を、２ちゃんねらだけでつくるってすごいと思ったんでしょ？
じゃあ寿司職人の立場もわかってあげてよ。

おにぎりしか作れない人にも丁寧に指導して、半年後に、何かしら握れるように
指導してるんだぜ。寿司経験者も、さまざまなレベルなのをまとめあげて
ひとつの板場をつくろうとしてるんだぜ。

すし屋はもちろん、すし職人だけでは到底できない。
運営というか実務に長けた人も必要。いろんなボランティアも必要。
でも、どうか、すし職人の立場もわかってくれよ。
602 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:39: フラさんの動きがわかりにくいのはわかるけどさ。
本人が出てきて説明すれば確実に煽られるし。
難しいところだね。
煽りをしないって前提つきで説明するのがいいとおもうな。
603 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:40: >>601
ｲｲ(・∀・）！
わかりやすい！
604 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:45: >>601
1週間くらい早く、騒動の真っ最中に書き込んで頂きたかった…
605 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/18(木) 23:06: >>601
あんた最高だよ。
俺の言いたい事とか全部言ってくれたよ
俺のもやもやも全部すっきりさせてくれたよ。
お兄さんａｇｅちゃうよ
606 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/18(木) 23:21: とりあえず私が説明。

ふらん＝ぶらっちぇ

これは違います。

フラさんは、弦のオフに参加して、指導等を
行ってくれました。以上～

って、本当にこれだけなんだが。
607 名前：楓投稿日： 2003/09/18(木) 23:32: >>601(･∀･)ｲｲ!

で、寿司職人さんたちは、店借りるぞ～って時にはまだだれも到着してなかったのかな？
下調べ→候補あげ→投票、の頃から、舞台のスペックは分かってたんじゃないかなあ。
自分もその頃は知らないんだけど。
608 名前：交響曲７７４ 投稿日： 2003/09/18(木) 23:56: >604
ゴメソ。昨日すし屋に行って思いついたの。
609 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:02: >>601
とっても解りやすい例えだとは思うし、
今の第九offの雰囲気でいったら適切な表現なのかもしれない。
でも、はじめにスレが立ってからの流れをこういう感じ方してる人が居るってことも解って欲しいな。

ある日、いつものように2ch見てたらなんか「みんなで寿司作りませんか？」
ってスレを見つけたんですよ。寿司ってなんかカッコいいし、
翔太の寿司とか見て一度自分でも作ってみたいとか思ってたんですよ。
そりゃあ寿司屋に見習いとして入門するとかそういうつもりは毛頭ないし
料理教室とか学校通うにも時間とかお金かかるからなかなかふん切り
つかないけど、オフでこういうことやるならいい機会だから参加してみようと
思って参加表明したんですよ。

そのうち、誰かが料理板とかグルメ板とかにも宣伝コピペしてたらしく、
以前料理教室で作ったことあるっていう人とか、
はては本職の寿司職人見習いみたいな人達までが参加表明してくれたんですよ。
そりゃもう最初は神降臨！と思いました。

でも、その人達が話しに加わってきてからなんか風向きが怪しくなってきたんです。
ネタの仕入れはどこでする？店舗はどうする？メニューは？値段は？ってのいうのに始まって
さらに魚捌けそうな奴は何人いる？握れる奴は誰と誰だ？って・・・
さらには、経験無い人は近所の寿司屋でバイトしてみるのもいいよ、って。

あの、みなさんもしかして、寿司屋を開いて商売するつもりなんでしょうか。
スーパーでパックの刺身買って来て、公民館の一室でも借りて
みんなでワイワイ寿司作ってみて、楽しかったネ、またやろうね、
っていうつもりだった私は間違ってたんでしょうか。

そりゃあどうせ作るなら美味しいに越したことはないです。
私だって好き好んで不味く作りたいわけじゃない、
出来るなら美味しい方がいい。
でも丸いオニギリに切り身をのっけたような寿司でも、
みんなで作って食べたら美味しいかな、楽しいかなと思って参加してたんです。
寿司屋の店員になるために参加したわけじゃないんです。
610 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:08: >>609　ｲｲ(・∀・）！わかりやすい！
611 名前：5-111（WPI5C/4Y）投稿日： 2003/09/19(金) 00:25: >>609

> あの、みなさんもしかして、寿司屋を開いて商売するつもりなんでしょうか。
> スーパーでパックの刺身買って来て、公民館の一室でも借りて
> みんなでワイワイ寿司作ってみて、楽しかったネ、またやろうね、
> っていうつもりだった私は間違ってたんでしょうか。

ここがポイントかも
スレが立った当初は「ホール借りて本番」ってことじゃなかった
自分も、練習場とか借りて、練習何回かして最後に一度合わせるってのをイメージしてた
でも「ホール借りて本番」をするって流れになった
寿司屋を開くとまでは行かなくても、作った寿司をどこかスペース借りて
他のお客さんにふるまう、ってことになってきてる

このあたり、本スレの過去ログチェックして
どのあたりからホールで本番をする流れになったのか追ってみたいとは思ってます
612 名前：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo）投稿日： 2003/09/19(金) 00:32: まぁ、残って指導して頂くなら、やっぱり本人から説明あったほうがいいかも。
私も最近になって、事件のこと色々知った者なので（あ、みんなそうか）。
煽られないくらいの説得力ある説明は必要かな～。
あと、名無しの煽りはｶｺ悪いと思います。

フラさんの件は別として、
「技術があるなら、人格は問わない」
という考え方には私は賛同できません……。
前のオケに上手いけどひどい人がいて、
自分がSolo吹くために学指揮として一部の人をいびりぬいたりしてたので。
613 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:34: ２ちゃん寿司のたとえで続けますと、

｢公民館の一室でも借りてみんなでワイワイ寿司作ってみて、楽しかったネ、またやろうね」
ってスタンスなら、職人さんも一緒に楽しくワイワイﾏﾀｰﾘってスタンスだったでしょうね。
たまには刺身の乗っかったおにぎりもｳﾒｰな、とか言って。

しかし今回は、お代をいただくにしろ、無料でで振舞うにしろ、
とにかくお客様に寿司をご馳走することは決まっていた（職人さんがいつ気づいたかはわからんが）。
電車賃使って時間も裂いて俺らの寿司を食べに来てくれるお客様がいるなら、
不味い寿司出すわけにはいかねえ、と職人さんは奮い立ったんでしょう。

ここまで書いてきて分かったよ。

職人さんは寿司屋の仕事柄、お客様には美味しい寿司を食べていただきたい、
満足して帰路へついて欲しい、そのための寿司屋だという信念がある。

お客様も寿司屋オフの参加者の一人と考えている、ワイワイ寿司を作りたい派は
お客様に「サビ効き過ぎだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」とか「これなんか寿司の形してねーYO!」とか言われても
「ｽﾏｿ!」でお互い笑いあえたらいいな、オフを楽しめたらいいな、と思っている。

どっちが良くて、どっちが悪いとかじゃないんだな。
お互いが歩み寄って、いい部分を併せ持った２ちゃん寿司が開店できたらいいと思う。

…ってか、寿司屋のたとえって分かりやすくていいね。
614 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:38: やぱーりどんなオフにするのかはっきり方向を決める方がいいのかなぁ？
615 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 00:40: >>609も(･∀･)ｲｲ!
果たしてどこがこのオフの落としどころ、進むべき方向性なんだろうね。

調理実習なら食べるのは自分たちなんだけど、音楽だと
聴く人と歌う人が別だったりするもんなあ。
あと、寿司は各自何カンでも作れるけど、第九はみんなで一つ。

最初のイチさんは、「オケも指揮者も２ちゃんねらで」って言ってたし、まあカラオケではないよね。
歌のソリストはさすがに初心者歓迎ってわけにいかないし、オケの管もなかば
ソリストみたいなもんだから、初心者歓迎では無理がある。

弦や合唱なら、初心者と経験者でうまくやれそうに見えるね。

あと、どうせやるなら個人的にはオニギリじゃなくて寿司を目指したいな。
寿司目指したってオニギリにしかならないかもしれないし。

「事前に他のサークルに参加してみたら」ってのは強制じゃないはず。
ただ、確かに本末転倒の奇策かもね。
616 名前：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo）投稿日： 2003/09/19(金) 00:44: >>614
完璧に演奏できないのは分かっているとして、
どこまで妥協するかのラインが人それぞれですからね～。
アマチュア・バンドの永遠の課題かも……？
617 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 00:44: >>611
生オケでやるなら、消去方的にホールしか残らないと思う。wiki参照。
そしてオケ使うのはスレ立て時から決まってたモヨウ。

ま、スレ立てのイチさんはネタ振っただけかもしれないが。
618 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:45: 「事前に他のサークルに参加してみたら」ってのは、
興味が出てきた人とかへの誘導だったと思ってるが。
619 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 03:25: フランさんて、弦の指導のみ手伝うってどこかに書いてたじゃん。
あの時自分はあーそういう立場もあるかと思った。
で、そのあともスレには出てこないけど練習に来たって聞いたから、
自分的には納得してたんだけど。
初心者いる以上、先生役はいるだろとは思ってたし。
ちゅーか東京の弦の人は先生いていーなーみたいなw　
自分地方だし、マジちょっとうらやましいんだけど。
620 名前：5-111（WPI5C/4Y）投稿日： 2003/09/19(金) 11:11: >>617
> 生オケでやるなら、消去方的にホールしか残らないと思う。wiki参照。

だとしたら
>>609さんに対しては
> あの、みなさんもしかして、寿司屋を開いて商売するつもりなんでしょうか。
> スーパーでパックの刺身買って来て、公民館の一室でも借りて
> みんなでワイワイ寿司作ってみて、楽しかったネ、またやろうね、
> っていうつもりだった私は間違ってたんでしょうか。
どちらかといえば、寿司屋を開く方がニュアンス的に近いみたいです
621 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 12:45: やべー　寿司喰いたくなってきた…
622 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/19(金) 14:05: >>621
漏れもｗ
だが微妙に給料日前な罠
623 名前：KOWA（Aw.WlcPk）投稿日： 2003/09/19(金) 14:05: どーでもいい事でageちゃった＿|￣|○
624 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 15:24: プロ根性っていうのかな
そういうのって、やっぱりある程度極めてきた人だから出てくると思う
素人にはどういうものがプロなのかも分かってないから
寿司に対する姿勢とか問われちゃっても理解できんかったりするのよ
「偉そうに、何様」だと。変に職人の方が年下だったりすると余計だわな
職人にしてみれば、食ったことしかない文句だけは垂れる素人がウザイとも思うわな
「寿司の何たるかも知らんバナナが」とな
素人さんも、どうせ遊びなんだからとか言ってないで
少しはシャリを握れるように努力しようや
自分で大きさはおにぎりの３分の１かな？とかやってるより
職人に神業を見せてもらった方が早いわな
当日そこで初めて握って「やっぱ下手だな」ってなるより
見よう見真似でもプロっぽい寿司が一個でも握れたら、
感動の涙にむせびながら「次はもっと沢山握れるようになろう」と思うわな
指導した職人も感無量ってことよ
「おまい。よくここまで握れるようになったな」なんて抱き合っちゃり
漏れ的には職人の手を借りながら、ステップアップしていく図を
脳内イメージしてたんだが
625 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 17:06: >>620
個人的には、第九オケ本番は寿司屋に近いと思ったよ。場所借りて客入れるあたり。

で、公民館の調理実習は、練習オフがそのまま当てはまるのでは。
公共の練習室借りて、誰に聴かせるわけでもなくて（見学はいるかな）。
最初は刺身おにぎりでも(･∀･)ｲｲ!って言ってくれる職人さんたちもいる。
もしかしてイメージぴったりじゃない？
626 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 17:10: >>625
でもお客さんはすしを食べてもお金を払う必要がない。（現状だと）

だから、やっぱりすし屋とは違うんだよ。
627 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 17:17: あ、でも「寿司屋を開いて商売」ではないよね。
入場無料か、取ったとしても利益は出ないはず。

個人的には昔から本番よりも練習が好きかも。チケットノルマがきついから定演なんて
なきゃいいのに！とか思ったもん。合奏だけできればいいじゃんよ～って。

あ、どこかの大練習室で本番やるって案は無かったのかな？これも無茶と言われるﾖｶﾝ…
628 名前：交響曲７７４ 投稿日： 2003/09/19(金) 17:32: やっぱり勘違いなやつらがいる。
問題はオニギリか寿司かではないんだよ。
オニギリにすらならないかもしれないんだよ、
パサパサのタイ米があるのをなんとか上手く炊いてせめてオニギリにしよう
というのが、フラさん麺さんのしていることなんだよ。

プロ並みなんて無理に決まってるよ。わかってねーな。
寿司なんて無理だからオニギリで何とかごまかそうというレベルなんだよ。
指南する人がいないと、でこぼこのオニギリを苦笑いしながら食べるなんて
レベルじゃないぞ。みんな生米を食うんだぞ。
629 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 17:32: あ、被った>>626
ドウイです。

発表会をやるかやらないかって違いだよね。寿司で言うと、身内や友達に振る舞うか否か。

オケや合唱を長くやってる人には、「発表会無しなんてまたひよっこが突飛な事を」と
思われるかも。

今は、発表会をしたくないって話じゃなくて、
歌う（オケも）オフ
→オケあるなら屋内
→じゃホールで(※)
→本番は発表会

ってとこが一段抜かしてたかも？そこに温度差が生じたのかもって話。

でも発表会なしだと裏方さんたちが路頭に迷っちゃうなあ…それは寂しい。
630 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 17:34: >>628
っていうか、その例えで言われてもわかりにくい。

プロ並なんてみんな目指してないし。。。
それに指南する人がいらないなんて誰も言ってないじゃん。
631 名前：にゃ投稿日： 2003/09/19(金) 17:37: なんだか頭がこんがらかってきたよ・・・・・・

とりあえず寿司食(ry
632 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 17:42: それは分かってるつもりだけど…>>628

タイ米でどうやって「らしい」ものを作るかって努力は頭が下がるし、
自分もやれる事（管の足手まといになりかねないから降りる事も含めて）
やらなきゃって思うし。

とにかく彼らを軽視してるわけじゃない事は分かって欲しいです。
温度差をどう解消、または生かすかって話が、失礼な方にすべってたらホント申し訳ない。
633 名前：楓投稿日： 2003/09/19(金) 18:33: 連続カキコすみません。
自己レスですが、演奏会（＝発表会）として動いてるものを、いまさら
「練習室での合奏だけで済ましたらどうよ？」とか言われても困ります罠。
聞き流してください。これ以上運営に手間取らすのは本意でないです。

ともかく、気軽なオフを最初にイメージした方は、練習オフがイメージに近いかも？って事で。
634 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 18:58: ＞630
いるじゃん。しつこく何度もフラさん攻撃してる香具師が。
635 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 19:11: >>634
ﾋﾄﾘしか居ない気が、、、しかもおそらく名無しでしょう？
本番には来ないか、来てもそういった考えは隠して参加するでしょう。
636 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/19(金) 19:15: >>630
プロ並でなく『あ、コレ第九かな？』というレベルにするだけでも桶は結構大変だったりします。

今回、期限が決まっていなければマターリとノンビーリと練習を重ねていくのも手だったのですが、
４月公演、余裕は７ヶ月、、、
参考マデですが、難易度高い曲の場合、弦だと数ヶ月費やして練習したりする事も多々。
社会人も多い今回、練習できる時間やらも限られているワケであります。
更に、ソレはある程度見合ったベースの技術力があっての話だったりします。
初心者歓迎で、第九演奏未経験者は勿論、演奏技術も問わずの今OFF。

　気合と根性を入れないと曲の成立すら難しい、ソレが第九 (;;´д`)

さー、気合だ！根性だ！努力だ！そして練習だ・・・(ｦﾚﾓﾅｰ
637 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 19:20: （無料であっても、時間を割いて、わざわざ足を運んで来て頂くのは、やはりお客様。）
638 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 19:38: それじゃぁやっぱり会場も変えるついでに来年夏頃の開催に変更とか？
すれば良いホールもまだあいているっぽいし。
639 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 19:41: >>638
夏にするくらいなら年末まで待てばいいのに。どーせなら。
640 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 19:42: >>639
年末じゃぁ普通の第九じゃん。
年末-->冬のど真ん中の対象の夏にやることに意義がある、と言ってみる闇鍋。
641 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 20:13: この上時期まで動いちゃ適わん…と思われ。
それに、いくらなんでも企画スタートしてから一年以内にやりたいなぁ。
642 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 20:50: 来年の夏はスタートから１年以内だよ。
643 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/19(金) 20:52: (´-`)｡oO( ４月は壮大な練習、本番は2004年末・・・とか呟いてみるﾃｽﾂ・・・ )
644 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 20:58: まぁ今回のは初回だしいろんなごたごたはあっていいと思う。
それをいかした２回目以降があるといいなぁ、と妄想。
たとえば世間は年末第９だが年度末第９が２ｃｈの恒例とか（ｗ
645 名前：ふろーいで♪ 投稿日：ふろーいで♪: ふろーいで♪
646 名前：ふろーいで♪ 投稿日：ふろーいで♪: ふろーいで♪
647 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 21:09: 年末だと
リアルで合唱団とかオケやってる人は
そっちの本番と重なる可能性がある
648 名前：にゃ投稿日： 2003/09/19(金) 22:02: それにホールがｲﾊﾟｰｲなんじゃないかの？
649 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 23:20: いいホールがｲﾊﾟｰｲなのは年末に限らないヨ
650 名前：にゃ投稿日： 2003/09/19(金) 23:27: いや、いいホールに限らず。
651 名前：ふろーいで♪ 投稿日：ふろーいで♪: ふろーいで♪
652 名前：ふろーいで♪ 投稿日：ふろーいで♪: ふろーいで♪
653 名前：ふろーいで♪ 投稿日：ふろーいで♪: ふろーいで♪
654 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/20(土) 23:25: 一瞬ふろいでさんの大量書き込みかと思った(W
655 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 02:56: 一部の人たちの間で、いろいろｺﾞﾀｺﾞﾀがあったのだろうが、それは
「第九演奏」という目標のために、克服すべき問題だ。
それが出来ないと、こうなる。
Und wer's nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund!

いろんなわだかまりを乗り越えてこそ、はじめてあの有名な旋律が歌える
（演奏できる）といえよう。
Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt;
alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegei weilt.

「いかに強く分け隔たされようとも、我々は再び結び合う」

本番当日まで待つ。
656 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 18:18: (´-`).｡ｏＯ（誰か帰ってきてくれないかな…）

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