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総合運営会議用スレッド ２曲目
- 1 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 19:39
- 第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
- 2 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 19:53
- すれたておつだぎゃ。
- 3 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 19:57
- 乙ですー！
- 4 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 19:59
- びっくらです、IP・・・。
でも中止はｲﾔｿ つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
- 5 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:07
- 乙
- 6 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:17
- とりあえず、情報揃い待ちなので、なんともいえないのですが、オフは
続ける予定では現在ではいるつもりです。
- 7 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:22
- メッセで話し合いをする＝おっけ
メッセで叩き台を作って代表あるいはスレッドで提案＝おっけ
メッセで大切なパートには経験者を置こうという提案＝おっけ
ある特定の人たちを排除しようという行為＝いくない
という、わかりやすい自分なりの考え方。
メッセは注意して使おうという方向で話は決まっていたと思います。
使う人は、ログを晒されたり、内容を漏らされる可能性はいつでも
考えておかねばいけなかったと思います。
- 8 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:23
- オフには参加しますよ。
電子キャラメル＠代表★さまや、あめさま等、毎晩深夜までがんがってくれていた人たちがいるのも事実です。
ここで辞めたら、がんがってくれていた方達に足向けて寝られませんｗ
（って、今も足なんか向けられませんが。）
これを乗り切った雄志が集えばいいんじゃないですか。
ただ今回の件は汚点にするのではなく、教訓として受け止めていってもらえたら（・∀・）ｲｲ !!と思います。
- 9 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:25
- 音楽でどこまでを目指すか・・という件に関してですが
これは前スレッドの1774の意見が私の意見です。
お互いに謝って少しづつ譲り合えば、離脱うんぬんの話に
関しては少し進展があると思うが（まぁ、これも引き続き
情報待ちなので、もっと根が深い問題かもしれないが）
- 10 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:28
- 当方シロウトですが、、、ここでやめたくないです
むしろ、前より「やめたくない」という気持ちが大きくなりました。
マイナスな出来事ですが、マイナスをプラスに変えて、成功させたいです
がんがんりしょー（*´∀｀）
- 11 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:29
- もう少し、しっかりと自体を把握していなかった、私にも
責任はあると思います。
確かに、自分で抱え込んでいた分量は多かったし、それを早めに
振り分けていれば、全体を見たり、問題を早めに解決することが
出来たのかもしれません。
個人的にはもう少し、早期の段階で相談いただけたらとは
思いますが、巻き込みたくないといった気持ちで配慮して
くれたのかもしれません。
- 12 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:32
- 正式参加募集の際には、今回の第九の演奏に対する
スタンスを明記し、それを読んで貰い理解してもらった上で、
参加表明してもらわないと駄目かな。
そもそもの企画をたてた１さんがどういう意向で
立てたのか聞きたかったなぁ・・・って、いまさらしょうがないんだけどねｗ
- 13 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:36
- というわけで、当事者待ちまったりしてますね。
- 14 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:36
- 僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな？？
- 15 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:37
- ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。
- 16 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:37
- >>15
ぜひお願いします〜
- 17 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:37
- >>14-15
よろしくお願いします。
- 18 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:37
- さっきまで、倒れれてたもんで…（＾＾；
皆さんOK?
- 19 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:38
- 当事者って言うのは離脱宣言した人たちですか？
- 20 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:38
- hayayuたんキター
君が五人衆では最後だよ。よろしく。
- 21 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:39
- チャットっちっくに進行するがこれについても申し訳ない。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。
- 22 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:39
- みなさん、おながいします。
- 23 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:39
- 覚悟はできてます！
- 24 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:39
- ゆっくり聞いてやってな。＜叩かれるのも覚悟してますので。
- 25 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:40
- そうですな、離脱宣言した人、ひぃろーさん
またはメッセで話をしてて、何か伝えたい人のことかな＜当事者
- 26 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:41
- >>hayayuさん
た、倒れてたって…大丈夫か？
- 27 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:41
- ゆっくり書き込ませていただきますので、
- 28 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:42
- >>26
僕自身も演奏会にかけていたエネルギー＆かけるつもりのエネルギーも
大きかったので…（＾＾；
- 29 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:42
- あっ始めます。
- 30 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:43
- まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、
- 31 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:43
- ドゾー
- 32 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:43
- なんで単文形式なの？
- 33 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:43
- 汚い表現をすれば、(了承くれ)
パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。
- 34 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:44
- しかしながら、
100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。
- 35 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:45
- ゆっくり、きいてくれ皆！
- 36 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:45
- ふむふむ・・・。
- 37 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:45
- 運営面が運営として勝手に進行している状況。
→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。
- 38 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:46
- だから、ちょっと分かる人たちで、
- 39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:46
- （注目集まっちゃって張り切ってねえか、こいつ）
- 40 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:46
- ま、まさかずっっと３０文字ずつ小出し？
ゆっくりきくのはかまわないけど…
- 41 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:46
- 透明性のある音楽スタッフ陣を立ち上げようと準備してました。
- 42 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:47
- >>40
わりぃ、漏れも考えながらだ（ｗ
- 43 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:47
- 汚い方をするならば、
- 44 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:47
- (´-`).｡ｏO(チャット感覚だな・・・・・・)
- 45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:48
- ある程度まとめてから書いてもらえるとありがたいんですけど。
他の人たちみたいに。
- 46 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:48
- この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。
- 47 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:48
- もっとまとめて書けよ。
- 48 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:48
- 携帯からなのか？
- 49 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:48
- >>45
あとからまとめてくれ。
漏れも、ヘトヘト。
- 50 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 20:49
- >>41
確かに、演奏面では運営の方でわからない事が多いので、
そういった方向に進んでくれていたのは嬉しいです。
総合運営を運営と技術スレッドにわけるという話も出ていましたし。
- 51 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:49
- >>45
あとでまとめれば良いかと。
- 52 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:50
- しゃーない、それでいいからがんがれ
しかしなんとも相槌を誘発するスタイルだ＜はやゆ
- 53 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:50
- この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。
- 54 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:51
- レス番拾ってるからそのまま続けてください＞hayayu@2ndVnさん
- 55 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:52
- 演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。
- 56 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:54
- 過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。
- 57 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:54
- オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。
- 58 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:55
- 演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…
- 59 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:56
- あとは、想像にお任せします…
- 60 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:56
- 僕の事情説明でした。＜スレ汚しすまん。
- 61 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:57
- hayayuタンの脱会表明は。卵タンのとほぼ同じ理由とみていいのかな。
- 62 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:57
- おわり？
- 63 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 20:58
- >>62
すまん、おわり。
文章にすれば簡単だ。
- 64 名前：まとめてみました 投稿日： 2003/09/08(月) 20:58
- 僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな？？
ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。
まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、
パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。
しかしながら、100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。
運営面が運営として勝手に進行している状況。
→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。
だから、ちょっと分かる人たちで、
この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。
この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。
演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。
過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。
オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。
演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…
あとは、想像にお任せします…
- 65 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:59
- >>64
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
- 66 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 20:59
- アンカー
>>15>>18>>21>>22>>24>>27-30>>33>>34
>>35>>37-38>>41-43>>46>>49>>53>>55-60
- 67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:01
- あえて問おう。
> 演奏面を見えてない運営陣のまま、
> どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
> 皆真剣に模索してました。
その模索した案を提示してみる気はないのか？
- 68 名前：卵まだいる（wNSehLF6） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:01
- >>61
彼は精神的なショックが大きいのでしょう。
私は最初は精神的ショックもありましたが、むしろ、原因よりも予想をみて離脱です。
- 69 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 21:01
- >>64
アリガト
- 70 名前：hayayu@2ndVn 投稿日： 2003/09/08(月) 21:02
- >>68
あっ卵さん！
- 71 名前：64 投稿日： 2003/09/08(月) 21:03
- >>hayayu
ニュアンスが変わってなかったか少し心配でした。＾＾；；
お役に立てたのなら光栄です。
- 72 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:07
- ○ スタンウェイ
× ステインウェイ
だっけ？ホールにあったピアノのメーカー
- 73 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:07
- 了解。説明ありがとうです〜
- 74 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:07
- 真面目に話し合うって姿勢はいいとは思う。
ログ流した人に対して不信感持つって気持ちもわからんでもない。
でも「過激な意見は出たのは仕方ありませんが」ってのは自己正当化じゃない？
曲解されかねない会話、流されて困る会話するのもどうかなと。
どういう気持ちでログ流したのか、相手の気持ちも考えてみてはどう？
- 75 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:08
- >>代表
私もおりますので。
- 76 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:10
- 私はメッセというものをしたことないので、変な質問になってしまうかもしれませんが、
メッセというのはチャットみたいなものですよね？
うーんと、以前から「情報の開示」ということが叫ばれていたわけなので、この機会に
その内容がばれても説明すれば良かったんじゃないんでしょうか。そういう問題では
ない？
どういう話が展開されていたか全く知らずに話してますが、参加者全員に良い演奏
会にしたいという気持ちがあったのなら、その情報が開示されても、説明すれば納
得してくれたんじゃないですか？
それともそういう問題じゃない？チャットは個人的なものだから、開示されるのは嫌
なの？
でもそれって情報開示に反してないかな？
漏れなんか変なこと言ってる？
- 77 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:10
- >>72
スタインウェイ、とも言う。どっちでもいい。ステンウェイじゃなきゃ。
- 78 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:10
- >>74
同意。
真剣に話し合いをするという姿勢はいいと思うが、
メッセといっても複数の顔の見えない集まりである以上、
曲解されかねない表現・発言はどうかと思うよ。
あと、「話し合い」の内容をもう少し具体的に書いてくれ。
じゃないと憶測だけが一人歩きするぞ。
- 79 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:11
- でも、なんでもかんでも流されるなら、話しづらいよな。前後ぬきで引用されて、マジギレされても…
- 80 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:12
- 大瀧秀二のセリフが出てきた私は逝ってくるよ・・・・・
- 81 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:13
- >>79
だったらなんで最初からこっちで話さなかったの？と聞きたいです。
煽りではなく、マジで聞いてます。
- 82 名前：まだいる卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:13
- >>74
流されて困る？
誰が流されるなんて想像する。
そんな事態まで考えなかった俺たちが甘いんだが…
- 83 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:15
- ステインウェイ ＝ 代表
なの？
- 84 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:15
- >>82
だから複数の集まりである以上、今回のような流され方じゃなくても
伝聞でメッセの内容が伝わることぐらいは想像できなかったのか？
- 85 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:16
- >>83
ピアノのブランド（メーカー）かと。
- 86 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:16
- 確かに、どういう提案をしようとしたのかは、聞きたいかも。
それが役立つなら、ぜひ生かしていきたいし。
>>83
えっ、俺？
- 87 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:17
- あまり本人を追及するなよ
答えは出てるわけだ
- 88 名前：まだいる卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:17
- はやゆ、いいぞ。説明なしでも分かりやすいようにまとめて晒せ。
ただし俺以外は名前かくせよ。
- 89 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:18
- >>76
メッセを利用する側の意識の問題だろうな。
誰にROMられてもおｋってなら、最初から公開チャットを使うなりしていただろうし、
メッセだからこそ他は入ってこられないってことで、気を緩めていたところに、
突然過去ログを読んだ人間が入ってきたから、気味が悪いって意識がまず先に立っちゃたんじゃないか？
自分も最近、直接知ってる知人の間だけでメッセをやり始めたが、
使いようによっては、いやというくらいわかってる知人との間でのメッセでも
全く不快に思わないと言ったらウソになる。
便利だけど、デリケートな小道具だよ。
- 90 名前：79 投稿日： 2003/09/08(月) 21:18
- それは自分もききたいくらいだ。＞81
ただ、ある程度わかる人どうしで話した方が早いってのはあるだろな。
のけ者にされたと感じる人が多かったみたいだが、面倒を引き受けてくれようとした、ともとれる。
普通の集まりならそれでよかったんだろね。今回は裏目にでた。
技術系のひとだって、こういうプロジェクトは初めてなんだから、勇み足ってあるよ。
- 91 名前：ポルコ@長野（8r.9EUQs） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:18
- >>hayayu >>卵
とにかく、俺のせいだ。あの場所ですぐに謝ればこんなこと
にはなってなかった。
信頼して誘ってくれたのに完全に裏切ったわけだ。
すまないとしかいいようがない。
- 92 名前：81 投稿日： 2003/09/08(月) 21:18
- >>82
すいません。しつこくて申し訳ないんですが、マジ質問です。
何故メッセで話したのでしょうか。真面目な内容なら、何故こっちで話さなかった
のでしょうか・・・
怒らないで下さいね。真剣に聞きたいんです。
あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません。
- 93 名前：83 投稿日： 2003/09/08(月) 21:20
- >>64
ステインウェイとか言うやつが進めてる。
↑「ステインウェイ（仮名）」っていう意味でしょ？
そうじゃないと前後の文脈が通らないんだが。
- 94 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:21
- MSNメッセのことよくしらんのだけど、
Yahooチャットみたく公開ルームで話し合ってみては？
BBSとチャット、
同じようでも相手の存在感、対話してるって実感が違う
だからこそメッセを使ってたんじゃないかと・・・
- 95 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:21
- >>93
違うだろ。
- 96 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:21
- >>91 ポルコさん
何話してるのか教えて、と言ったのは私です。
ポルコさんには本当に申し訳ないと思っています。
>>はやゆさん
私の名前も必要なのならどうぞ出してください。
- 97 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:21
- 有名なピアノのブランド名も知らんようなモグリが舞台の事やってるとなれば、
不安→不信買って当然かと。
ただ、彼が舞台を任されたというより、下見の報告程度で受け取ればオッケでは。
- 98 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:22
- >>93
> ステインウェイとか言うやつが進めてる。
×「とか言うやつ」
○「とか言っちゃってるやつ」
ってニュアンスでは？
- 99 名前：81 投稿日： 2003/09/08(月) 21:24
- >>90
なるほど。漏れは一応技術系でこちらに参加しようと考えてた者ですが、
今回のことは、何か知らないうちに発生して、いつの間にか崩壊してた感
じで嫌です。
漏れは自身の環境の問題でメッセとやらができません。なので、例え自
分が技術系としてJOINしても、その方たちに仲間外れにされそうで、なん
か嫌な感じがしているのです。
便利なんでしょうけど．．．
- 100 名前：83 投稿日： 2003/09/08(月) 21:24
- >>98
なるほど。ｽﾚ汚し失礼した。
- 101 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:24
- >>92
部外者だからなんとも言えないけど、スレで会議すると
人多すぎて話が纏まらない可能性があるからじゃない？
だから少数で意見をあらかたまとめてからスレで公開、
その後皆の意見を聞くって事をしたかったんじゃないかと。
- 102 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:25
- >>97
そんなこと言ってたら楽譜の出版社の名前を知らなかった
代表はどうなるんだ？という話になるね。
- 103 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:25
- >>92
単に煽りがうざかったんじゃないの？
- 104 名前：64 投稿日： 2003/09/08(月) 21:25
- >>93
「ピアノメーカー等の読み方もわからない方が話を進めている」
という意味と解釈していますが･･･。
- 105 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:26
- >>99
そういう問題もあったし、基本的にログが残らないから
メッセは話し合いには非推奨という空気ができあがってきた。
そこへもってきてこのことが起こったからね。
こんな時になんだけど、やると決まったら>>99には参加して欲しいよ。
個人的には。
- 106 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:26
- >あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
>話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません
それよりマジで振ってほしいんてつけど･･･
素人に指揮できる曲じゃないでつ。。。。。。
卵さんには悪気があったとも思えないでつ、帰ってきてほしいてつ。。。。。
- 107 名前：泣き卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:28
- >>92
話の内容から考えて、忌憚のない意見が必要だ。
それが公開されれば傷つく人も多数出てくるから。
>>ポルコ、あなたのせいじゃないんだよ。
ってか誰のせいでもない。
これを踏み台にしていいオフができるように、陰で協力しような。
- 108 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:29
- スタンウェイ使いたいとか言ってるのが問題って事じゃないの？
ピアノ使うとステージ狭くなって桶人数減らさないといけないみたいな
書き込みなかった？
- 109 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:29
- 代表は博識である必要はない。しってるにこした事ないけど。
舞台係が有名なピアノの名前を聞いたこともないような経験不足じゃ怖いって事とは
ぜんぜん違うと思われ
- 110 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:29
- ピアノの話はもういいってば。
- 111 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:30
- >>108
いや、ピアノは基本的に使えないって代表が発言してた。
費用の問題と舞台の広さの問題で。
- 112 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:31
- おいおい論点がずれてるぞ
- 113 名前：ポルコ@長野（8r.9EUQs） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:32
- もう、あきれてレスくれないことも思ってた。
卵、はやゆ。ふらん。ゆみ。本当に・・・。すまなかった。
陰でおれもなにか出来ることをやってみる。
一人で泥をかぶらないでくれ。頼む、俺が泣きたくなる＞ぴかぶ
- 114 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:34
- ゆみﾀﾝも居たの？
- 115 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:34
- 謝罪云々はともかく、話し合いの内容を早く晒せよ。
今後の運営の参考になるんだからさ。
- 116 名前：パケ死卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:35
- ピアノメーカーの話は例として出したんで(これがメッセでやると話が早くて、でも公開すると傷つく人が出る例)、全体の雰囲気を端的に表したものに過ぎない。
だから、これは出しちゃ駄目なんだぞ〉はやゆ
- 117 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:35
- >>113 ポルコ
こんなとこで言うことじゃないんだけども、
13日に大阪で会えるの楽しみにしてたんです。
それを私が壊してしまった。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。
- 118 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:36
- ここは運営スレだぞ。
- 119 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:37
- すみません。
また感情的になりました。
落ち着きます・・・
- 120 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:37
- 喧嘩両成敗
あるいは責任不問でよくね？
- 121 名前：81 投稿日： 2003/09/08(月) 21:37
- >>107
「忌憚のない意見」とはなんでしょうか？
今まで出てた、「吹奏楽やってる奴らに第九ができるか？」とか「ステインウェイとか言ってる
奴に仕切られても」という意見ですか？
正直に言いましょう。漏れもそう思います。
でもね、両方とも当然な意見ですよ。逆にそういう意見も出てきてこそ、こんな企画は進む
と思うんですが。言い方が過激なのは修正すべきでしょうが、大切なのは、何故そんな意
見を出すかをきちんと説明することと、そういう意見を受け止めて次に繋げることですよ。
コテハンがはびこってくると難しいのかもしれませんが、2chってね、そういう正直に話すところ
が発展に繋がってるのかなぁ、と思ってるんですよね。
- 122 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:37
- 本スレでひぃろ登場したぞ
- 123 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:38
- はやゆさんの説明待ちかな。
ひぃろーさんのメッセンジャーの名前が
責任とって降りようか？やってきたことが悪いことは事実。
になってるけど、どうなんだろう・・・
- 124 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:38
- >>117
あとで謝るくらいならちゃんと考えてから煽れや。
混乱するのはわかりきったことだったろ？
- 125 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:38
- 今、>>121がいいこと言った！
- 126 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:38
- って、本スレッドにひぃろーさん出てきましたね。
- 127 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:39
- 本スレひぃろﾀﾝ降臨中。
- 128 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:39
- >>117
つーかごめんとか言うんなら
もう一度がんばってみては？ 煽りじゃなくてさ
- 129 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:39
- でさ、運営が人材不足な事を、経験ある奏者たちはいち早く気づいてて、
あげつらうのもいいが表でだれか指摘してやれよと。
大丈夫かよ？の一言すらでなかったって事は、それ以前から信頼されてなかったって事だな…
- 130 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:40
- メッセとかチャットの類は
限られた人間で集中して話せると言うメリットはあるが
ついつい感情任せに発言してしまったり
その場に居合わせない人間にとっては
疑心暗鬼の元になりかねない諸刃の剣。
その両方が表面化したっつーことか。
元々は「良くしよう」と思ってやってたんだろ？
その原点に戻ってみたら？
- 131 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:45
- ひぃろー来ねぇな。本スレでこっちに呼ばれたのに。
- 132 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:48
- はい。きました。
- 133 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:49
- でさ、ＩＰをメッセで晒していた理由は何？＞ひぃろー
- 134 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:49
- ＞ひぃろーさん
IP取ってたのは事実ですか？
- 135 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:50
- したらばだから、ほっといてもIPは取ってるYo
- 136 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:51
- >>135
それは知らんかった・・・。
- 137 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:52
- とりあえず今メッセやってるやつ
やめてこっちに専念しろよ…
- 138 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:53
- >>133
1654 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)
この書き込みが原因です。
- 139 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:53
- やっぱりいるんだな、メッセしてる人たちが。
- 140 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:53
- はあ？この後に及んでまだメッセ？？
何考えてんだ。
「来ました」じゃねーよ
ロムらせる為に呼んだんじゃないぞ！
- 141 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:54
- >>138
なぜその書き込みでIPを取ろうと？
- 142 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:54
- >>138
原因より「目的」が聞きたい。
そのｶｷｺをした人を特定するのが目的か？
- 143 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:55
- おっと取ろうじゃなくてメッセで晒そうと？
- 144 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:55
- ひぃろーがIP晒したのは事実。
であれば、サクッと管理人交代すればOKだろうと。
次期管理人選定は代表に一任、むしろ代表が（ｗ
前向きに逝こう
- 145 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:55
- とりあえず、静観中。
質問は福田さんにお任せしますね。
- 146 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:55
- できれば発言する方々、コテを名乗っていただきたい。
- 147 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 21:56
- >>145
おっとこれは重大任務。
- 148 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:57
- 更に続けると、IPをたとえﾄﾞﾝな理由があろうが陰で晒す真似は許されんだろう
罪状認否なんて意味無い事はやめて次ぎの話題に逝きませんか？と。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰOFFじゃないんだから・・・
- 149 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 21:57
- >>138
本スレ223-225の言い分と時間が前後してないか？
向こうはIP晒されてるからその書き込みしたって書いてるけど。
- 150 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:00
- >>146 福田夷彪★ さん
>>133は私です。
- 151 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:00
- >>148
前向きなのは結構だが
今後振込したり楽譜郵送時に住所晒したりっつー予定もあるわけで
ここで明確にしとかないと不信感ばっかりが募る訳なんだが。
- 152 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:00
- >>148
この問題はひぃろが管理人を降りれば万事解決すると？
- 153 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:02
- 只今戻りました。
いやはや。一難去って（去ってないか？）また一難だなぁ。
しばしＲＯＭります
- 154 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:02
- 辞めてすむって政治家的責任の問い方はいかがなものか
- 155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:02
- で、ひぃろーよ
み ん な 待 っ て る ん だ け ど ？
- 156 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:03
- >>150うちゃぽさん、ありがとうございます。
大量離脱の件とIP晒しの件で皆さんに抜き難い不信感が生まれたと思います。
ここでうやむやのまま過ぎたら絶対このオフ失敗すると思うのですが？
- 157 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:03
- この期に及んで、またメッセですか？＞ひぃろー
- 158 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:04
- >>151
少なくとも顔見た限り代表は安心(´∀`)
逃げたらその際はｦﾚが責任持って地の果てまで（ｗ
>>152
すると。
逆に小悪党・大悪党の見極めしても意味無し
問題起こした奴も巻き込まれた奴も言い訳多すぎで見苦しい。
謝罪に隠れた正当性の主張とか呆れるばかり・・・
第九を演奏する為のOFFだよね？
- 159 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:04
- >>156
禿同。膿みは出し切ってしまったほうが治りが早い。
- 160 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:04
- >>155
それは煽りですか？ただ煽るだけならちょっと外れていただきたいのですが。
- 161 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:05
- 個人的には、ひぃろーが晒したこともそうだけど、
その晒した先の人たちの反応が知りたいかな。
って、確かに麺さんの言うとおり、先に進むのが良いような気はする。
- 162 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:05
- >>149
いえ、晒したのはその書き込みのIPが初めてです。
串でしたが
- 163 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:06
- >>162
どういう意図で晒したのか説明汁！
- 164 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:06
- >>158
第九を演奏するオフです。しかしながら今回は大人数でしかも地方からも人が集まり、
おまけに少なくないお金が動くわけで。
言い訳多いっていうのには同意です。
- 165 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:06
- でも、ちょっと今は進む自信がない。
話したい人たちが話してから、今後を決めましょう。
- 166 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 22:08
- ひぃろー
メッセをリークする「悪口もうやめようよ」発言を特定するためにｉｐ見たってのは聞いたけど、
その人のだけなのかな？ もっと他にも漏洩やってると思われてるよ
- 167 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:08
- >>165
同意です。ちょっと皆さん落ち着いて考えましょうよ・・・。時間はまだある訳だし。
- 168 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:08
- >>165
まず不信感を取らないことには
進展もｵﾌ自体もありえないと思うのだがいかがか？
- 169 名前：あめ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:09
- 遅くなりました。ただ今、帰宅しました。
食事をとってから、また22時半頃に戻ってきます。
- 170 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:09
- 管理人になってｳｷｳｷ気分ひぃろー
ﾒｯｾで遊びでIP晒してﾜｲﾜｲ盛り上がって・・・とｿﾚだけだろ
そもそもIP晒しに正当性なんてｱﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ(#`д´)ｱﾌｫｶ ｦﾏｴﾗ!!!
ひぃろーもｳﾞｧｶな言い訳せずに腹括って誠意持って謝罪しろと。
見苦しいぃぃぃぃ
- 171 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:11
- あと、不信感不信感不信感不信感不信感不信感不信感と連呼する方々・・・
ｦ ﾏ ｴ ﾗ 簡 単 に 人 信 用 し す ぎ
自己防衛がOFFの基本
- 172 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:11
- >>170
言葉は悪いですが麺さんに同意です。匿名が前提の掲示板でしかも当人が知らないところでIPを晒すなど許されることではないと思いますが。
- 173 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:13
- >>170
これが一番わかりやすい説明になりますね。
そのとおり、としか言いようがありません。
代表にここの管理ﾊﾟｽ教えてここの管理人降ります。
お騒がせしました。
- 174 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:13
- >>171
信用に足る人じゃないとお金とか振り込めないじゃない？まぁ、簡単に人を信じるのもどうかと思うが・・・。
- 175 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/08(月) 22:14
- 落ち着きましょうよ。麺さん。
言ってることには、同意します。
- 176 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:14
- >>171
自己防衛ができにくい流れだからこそなんだが…
「ｵﾌの基本」を知ってる人間だけじゃないんだよ。
- 177 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:14
- >>173
今後の事はさておき、とりあえず、ryuka01@hotmail.comに
送っていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
- 178 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:15
- >>173
いやいや、管理人は降りていただきたくない。信頼回復していこうよ。まだ時間はあるって。
- 179 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:16
- それだけは無いでしょ＞管理人続投。
- 180 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:16
- 正直、自分はIPの話が出るまではここまで不快に思っていませんでしたし、
集団離脱表明をされた方々の書き込みを読んでも、
皆さん成功させたいと思う情熱から、互いにすれ違ってしまったんだな、と思うくらいでした。
でも、IP云々は違います。成功させたいと思う気持ち・情熱が伝わってきません。
- 181 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:18
- IPの話と、
集団離脱の話は全く関係ないよ。
- 182 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:18
- >>180
禿同。
ちょっと全員ガキすぎ・・・と引いてしまいました。
もうちょいＲＯＭさせてもらいます。
- 183 名前：ｲﾊﾟｰﾝ人 投稿日： 2003/09/08(月) 22:19
- (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ・・・運営側じゃないけど意見していいかな?
ＩＰ晒し罪のひぃろー氏の説明が一番必要だけど、メッセで加担した人の公式な弁明も聞きたい。
ひぃろー氏一人を責めて終わる問題じゃないﾄｵﾓﾌ
- 184 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:20
- ＞180
同意。
ＩＰ晒しして、何してたかって笑い者にしてたんでしょ
この事実は発覚して、なお管理人続けるってのは
不信不信不信不信…
- 185 名前： たま（tnGGJyD6） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:20
- >>183
とりあえず、今はIP晒しの始終を明らかにすることが本題で、
次に集団離脱を明らかにする…と分けた方がクリアになると思う。
- 186 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 22:21
- 183
コテ＝運営じゃないから、臆せず発言ﾄﾞｿﾞｰ
- 187 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:21
- >>181
5名の離脱には直接関係ないけど、もっと多くの
離脱を出す原因にはなると思う。
悪口云々のカキコのためにIPをってのもなんか納得いかない
んだけど、それ以外の名無しをIPで特定して笑い者にしてた
ってのが一番気になるんだが。
その理由は？＞ひぃろー
- 188 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:23
- 今後続けるとしたら、ひぃろーが管理人を続けるのは難しいかなとは思う。
ただ、他の場所での参加というのは可能だと思うけど、どうかな？＞ひぃろー
- 189 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:24
- なんて心の広い代表だ…
- 190 名前：冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:24
- え〜と、朝の５人辞退した段階では立て直しできると思っていたのですが、ここまでのレス読んで正直乗る気は失せた。
もう少しROMってからちゃんと答えを出します。
- 191 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:25
- まず、ﾎﾝﾄに「笑いものにしてた」のか？
腹括りすぎて開き直って本ｽﾚで「そうかもしれません」
って言っただけなんじゃないのか？
IP受け取った人たちの説明もない訳だが。
- 192 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:26
- 先ほどの悪口云々の書き込みが誰なのかを特定するためにIPを見た、メッセで晒した、というのの他に
それ以外の名無しをIPで特定して笑い者にしてた
という時事zつはのは断じてないことは申し上げておきます。
- 193 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:27
- >>192
こんなときにタイプミス、失礼しました。
事実、です。
- 194 名前：なー（g74eOigs） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:28
- 私はこれに同意なんですが・・・。
ひぃろーさん、どうでしょう？
以下、本スレにて↓
281 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 03/09/08 22:23 ID:sqF54jKF
>>279
むしろ、オフまで離脱してトンズラ…じゃなくて、参加することで
責任を果たしてもらいたい
でも、ここの管理人は降りたほうがいいと思う・・・。
- 195 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:28
- 何がいけなかったんだろ・・・って、無駄なことを言ってもしょうがないのだが。
うーむ
- 196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:29
- >>192
では本スレの>>223-の話は事実ではない、ということで
よろしいですか？
- 197 名前：なー（g74eOigs） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:29
- >>194
自己レス
最後の文は私の意見です。
- 198 名前：佐井 投稿日： 2003/09/08(月) 22:30
- では、遠慮なく発言〜
わしはひぃろーには責任持って最後まで参加してほしいとおもいます。
- 199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:30
- じゃ、これはでっちあげということでよろし？
>あの管理人のひぃろﾀｿが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
>ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
>きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
- 200 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:32
- ひぃろには管理人は降りてもらうにしてもその他の仕事をしてもらいたいんですが。
- 201 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:33
- Lohengrinです。
とりあえず関西スレに常駐しております。
10時より、13日の関西のオフに関して話し合いをしようかと思ったのですが、
この問題でもちっきりです。とりあえず関西スレにいてますが、
召還の要あればこちらに向かいます。
- 202 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:35
- >>199
ひとつ付け足します。
>きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
これは事実です。。
実際メッセの名前欄に「（某コテ）うざい」等の表示をしたことがありました。
- 203 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:37
- 衝撃だよ…
- 204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:38
- それはIP晒しで名無し発言を見て、ではないですよね？
- 205 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:39
- >>202
だめじゃん…
それが事実である以上したらばの管理人は無理。
- 206 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:39
- 「責任とって他の仕事やってもらう」みたいな教育的指導もいいが、「ひぃろーとはもうやりたくない・やれない」って人は？
こんな事いえばＩＰ抜かれるかもだけど。
- 207 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:40
- >>202
しかし、IPを抜いて笑いものにした事は一切ないです。
そして、ボクはコテの悪口を言っているメッセ、というのは参加したこともないですし、みたこともありません。
- 208 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:41
- >>202
第九以外でやりたい演目は？スレのログあらためてみたら
自分ってうざがられていたコテかも、って思う(´･ω･`)
- 209 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:41
- これから振り込み手続きや、楽譜の発送もある。
任せる気になる？
- 210 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:41
- >>206
ひぃろーの今後の役割が個人情報に関わらないところであれば
考えてもいいかと。
- 211 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:42
- >>206
わし、そう思ってるけど。
他の人たちはともかく、IP抜きしてさらに笑いモノにしてるようなやつはご免ですね。
- 212 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:42
- ひぃろーさん自身に今後の事は決めていただければと思います。
管理人を降りて別の方法で協力するのか、あるいは
管理人を降りて今回のオフもおりるのか。
今すぐ結論を出す必要は無いと思うので、ぜひ考えてみてくださいな。
よろしくお願いしますね。
- 213 名前：なー（g74eOigs） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:44
- >>209
だったら、それ以外の仕事（お金や個人情報を扱わないもの）
をやってもらうのもだめかな？
- 214 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:44
- >>202
ひぃろが言ってることが正しいならば本スレの>223-225は虚偽ということですよね？
- 215 名前：なー（g74eOigs） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:44
- かぶった・・・(´･ω･`)
- 216 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 22:45
- >>207
IPで個人を特定して
それが誰だがわかるようにして
しかも個人的感情を表したってことが
管理人として問題なんだよ。わかる？
- 217 名前：あめ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:46
- >>202
そう…なんですか…。
わかる方、差し支えなければ、なぜ悪口に発展したのか理由を聞かせてください。
その発言がその場にいた方の意図に沿わない発言だったからなのですか？
私もコテで発言していた一人です。（時に名無しでも書きましたが）
批判されるべき点があれば、受け止めたいと思います。
なぜ、表ではなく裏でそのような話の流れになってしまったのか、
その原因がわからなければ…この先も同じことの繰り返しになってしまいます。
- 218 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:46
- ううう。夕飯食べてる間にこんなに（つД｀）
のんびりROMりながらログ読んでます・・・・・・
- 219 名前： たま（tnGGJyD6） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:46
- >>209
まあ腑に落ちない部分は残るけど、ここで火種撒くだけ撒いて
逃げるっていうのは、責任の取り方としては生ぬるいと思う。
個人情報や金額面に関わらないしごとはいくらでもあるし
そういう場面でしっかり働いてもらうのがよろしいかと。
- 220 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:47
- >>206>>212
えっと、そのことに関しては、やっぱり「こいつとはやりたくない」という方もいらっしゃると思うんで、
名無しを含めた全ての皆さんの判決に従いたいと思ってます。
議題を1つ増やしてしまいましたね。ごめんなさい
- 221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:48
- お金や個人情報を扱わなくても、例えば裏方だって金品や楽器のそばにいるわけで。
あ、演奏会の楽屋なんてもちろん貴重品管理は自己できっちりが大前提ですが。
- 222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:49
- >パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
>悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。
これってひぃろーのことなの？離脱組も含めて答えてほしい。
- 223 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:49
- 管理者としてのモラリティ、人としてのモラリティ皆無か？
これじゃあ、真剣にやってた故に、
すれ違ってしまった人達が浮かばれねーじゃないかよ！
- 224 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:50
- ひぃろー
>>214に答えて。
- 225 名前：マロ（v8fkAWyI） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:52
- ずっとROMってたのですが気になったので一つだけ。
>>220
あの疑問なんですが、
じゃあ「このまま責任とって続けろ」といわれたら惰性で続けるんですか？
「やめろ」と言われたらすっぱりと抜ける？
なんか自主性も責任感もなにもない気がするのですが…
元々どうしてこのオフに参加したかったのか、
そこをまず考えなおすべきじゃないんでしょうか…
- 226 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:52
- 舞台配置、パート別人数、ってちなみにどこがおかしいの？用語？内容？
スタンウェイはｶﾞｲｼｭﾂだけど。
- 227 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:53
- 要はオーケストラピットもないホールで、しかも予定している人数乗れないようなところと契約してってのが舞台配置では？
通常は合唱が絡むとオケピがないとしんどいですから。
- 228 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:56
- ひぃろー
とりあえず>>214に答えて。
- 229 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:56
- >>214(>>224)
はい。
- 230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:57
- >227
そういう点に気づいてたなら、
会場決めるときにもっと発言すればよかったのに…
- 231 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 22:57
- 確かにホールは小さい。第九やるのはむりぽ。再度確認するけど、ホールを変えるつもりはないですか？＞代表
- 232 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:58
- >>225
では、やめさせていただきます。このオフに付いて何もかも。
今はそっちの気持ちのほうが大きいので。
- 233 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:58
- 111 名前： 矢代 投稿日： 2003/09/08(月) 19:11
もう面倒なので、やめます。
お世話になりました。
- 234 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:00
- >>231
現在の場所でもできない事はないとは思う。
今回の場所と日程に関しては、投票で決めたいので、出来ればここで
行いたい。
ただ、他に代替案があるなら、検討したいとは思います。
- 235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:02
- >>232
自分のｹﾂも拭けない様なお子ちゃまが運営に関わったのが
間違いだったね。
あ、ひぃろーが未成年だからじゃないよ。
未成年でもしっかりしてるのはたくさんいるしね。
- 236 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:03
- 謝罪の言葉、一切なしですか？
- 237 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 23:03
- 代表、今のホールを無償／最安でキャンセルできる限界はいつ？
もいちど、演奏経験できるひとと見に行ったり、リハとして借りていろいろ乗せてみるのは？
- 238 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:03
- サイテー
- 239 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:04
- >>232-233
散々騒がせておいてお前らはトンズラかよ。いいご身分だな。
- 240 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:04
- ひぃろーの>>229により、
IPを抜いて笑いものに云々は騙りだったことがわかりました。
でも、ひぃろーにやる気なくなったんだったら仕方ないね。
私も騙りに潰されかけた人間だったんで、ほっとけなかったんだけど。
- 241 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 23:04
- >>232
ちょっともちつけ。
まだ振り返る時間がないわけではない。
- 242 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 23:05
- 代替案だせ、か。それもそうだよね…。
- 243 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:05
- >>237
ぶっちゃけ、前日キャンセルでも無料です。
（といっても、２ｃｈじゃない別グループの代表でそこを
使っているので、遅めのキャンセルは、そちらにも影響が出るので不安）
もし変更するなら、
新しい場所を決めてから、現在の場所をキャンセルという流れになるとは思う。
今ちょっと、変更決定！とは言えないかも。すまぬ。
- 244 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:07
- これで、>>232にぼくが「では続けさせていただきます」と書いても
「何言ってんだ、やめろよ」という書き込みはありますよね。絶対。
だからもう煽りとか、気にしません。やめます。
- 245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:09
- >>243
大ホールキャンセルは顛末書提出させられるよ。
顛末書書かされると、かなり今後の利用に響く。
- 246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:09
- >IPを抜いて笑いものに云々は騙りだったことがわかりました。
でもメッセの表示でそれと同じようなことはしてたんだよね。。。？
- 247 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:10
- >>246
それはただの個人的な悪口公開だったんでしょ？
- 248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:12
- >>246
それはIPを抜いて、ではないと本人が言ってます。（>>202 >>207）
コテがコテで書き込んだレスを見て、です。
良い行為だとは思えませんが、今回問題にされているIP云々とは
違うはなしかと。
- 249 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 23:13
- 243代表、了解。
もちろん、オフ続行する場合は次押さえてからキャンセルするのがいいと思う。
今回の件で参加者が減りまくって、乗れる規模になったら皮肉だな…
あ、ちなみに「あそこでは無理ぽ」ってのは大した経験があって言ってるわけではないです。軽率でｽﾏｿ
水槽やオケの定演程度。
- 250 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:13
- >>245
そっかぁ・・・というか、そうだろうなぁ。
下見もしてしまってる状態だしね。
- 251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:16
- 新しいところを借りるってのも、ひとつの案だけど、
今のとこで工夫してみるってのもありだと思う。
意見出し合って、模索してみようや。
- 252 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 23:17
- で、あのホールでどうよってのを、第九経験者に語って欲しいのですが…。
「論外」「見なきゃわからん」とか。
- 253 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:19
- >>252
武さんが、写真をアップしてくれるかもしれないので、
それも参照に出来ればと思っています。
間取りについて、データ的なものは私が全部持っています。
とりあえず、はやゆさんとかの発言（があるなら）それを
聞いてはみたい。
とはいえ、大体出るものは出尽くした感はあるかな？
- 254 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/08(月) 23:20
- 会場の話になってしまったか…
近々あのホールでオケ＋合唱のイベントがあればなぁ。
箱だけなのと中身アリとでは実感が違うような気がするが。
明日早いので落ちます。
- 255 名前：楓 投稿日： 2003/09/08(月) 23:23
- あ、なるほど〜＞254
- 256 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:26
- 会場についてﾏｼﾞﾚｽ一つ
各パート構成も何も決まってない現状で予約するのは自殺行為かと
楽器によって取るスペースも違えば配置で音響にだって影響する。
が、ｿﾚで決行したからといって死者が出るワケではないので
別に構わないといえば構わない
方向性を先ず決めませんか？と
- 257 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:26
- こんばんは^-^* 色々とお疲れ様です。
>>252
音楽畑の私ですが、実際に行ったことがないので今は判りません。
ただ、さんざん第九をやっているうちの主人（一応プロ桶はいっちょります）は
そこでは演奏したことがないようでした。
もし何かありましたら、うさぎも協力しますので
ご質問くださいね。
- 258 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:30
- 方向性というと、参加者の意識とかそういった形かな？
そういう意味だったら・・・
練習をしっかり行って、最終的に出来は良くなくとも、
最大限の努力はして、やって良かったなと思えるようなオフ。
かな？
- 259 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:36
- >>258
あ、ソチラの方向性ではなくて
各パート割（人数まで）→微増減はオイトイテ
が決まれば舞台に何人等がはじき出せるかと。
そうすれば必要な舞台の大きさも決まるわけで・・・
入れ物が既に確定なのであれば、後は中にﾄﾞﾝな具を入れるかと。
心を鬼にして募集を〆切る必要もあったりするかと、、、
極論を言うと、10000人乗れる舞台は無いのです(´д`)
- 260 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:38
- 後は、演奏会としてドレくらいの成立を目指すかと・・・
来るもの拒まずの１０倍管とかですと、場所やらが変わってきますし。。。
っと、解りやすく言うと、合唱１人よりもコンバス１人の方が場所を取ると。
バランスをドコまで重視するか・・・と。
- 261 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:38
- >258
そういう漠然としたものじゃなくて
ある程度は実測に基づいた企画書的な方向性を打ち立てないと
何も変わらんと思うのは自分だけかな
代表が暫定で意見立ててみて、それをベースに意見だして
加えるなり削るなりと
明確になりうるものがないと、再び密談→ご破算の悪寒がする
- 262 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:41
- あ、そういう事ですね。それでしたら、下見の状態で既に
ある程度のものは出ています。
今のところ、舞台に乗れるのが本当に最大限でオケ６０、合唱１１０
くらいです。ただ、現実的なところでは、オケ５０合唱１００で見ておいた
ほうが良いと思います。
募集方法に関しては、下見オフ等を含め、話し合っていたのですが、
各パート、何人までといった形で一次募集し、定員に達したら
一度終わる。
その後、様子を見て、必要であれば追加募集をかけるのがよいのでは？
というのが私の考えです。
- 263 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:43
- 各パートの必要人数は
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html
これを元に割り出そうかなと考えています。
- 264 名前：楓（FQ.8G1wU） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:50
- ソプラノ様ｷﾀｰ
音楽うさぎさん、手元のＤＶＤでは、ソリストはオケの背後で合唱の前でしたが、
他にも定番の位置ってありますか？
あとはええと…何をどう聞いたらよいやら。
質問投げっぱなしで申し訳ありませんが、これにておやすみなさい。
- 265 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:53
- >>264
うさぎさんではないけど、指揮者をはさんで並ぶ場合もありますよ。
- 266 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:53
- ソリスト位置はほかに指揮者挟んで両側とか、
指揮者と桶の間とかありますな。
- 267 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:53
- ん？あ、ココまで試算は出来ていたのですね、、、
であればサクッと募集しちゃいませんか(´∀`)
色々バタバタありながらも演りたい人はまだまだ居るでしょうし、
実際に練習して顔合わせて〜としていけば、結束＆信頼も高まるかと。
費用振込みも楽譜代＆諸経費で2000円くらい全員徴収で
ご破算になったらそれらから必要経費引いた分は寄付とかでｽｷｰﾘと。
万単位各人から集めると後のﾄﾗﾌﾞﾙが気になりますが、
2000円だったら藁って水に流そう・・・と。
せっかくｺﾚだけの面子が集まっているので、何もしないままに
下らないｺﾞﾀｺﾞﾀと遺恨だけで潰れるのはﾓｯﾀｴﾅｲ(･A･)
細かい事なんて、そのうちｻｸｻｸ決まっていきますよぅ(´∀`)
- 268 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:54
- あ、追記
足りない諸経費については後々徴収でOKでしょうと。
先ずはスタート資金としての一人2000円徴収。
分割払いで各人の負担も軽い(ｗ
- 269 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:55
- 楓さん、ご質問ありがとうございます^-^
第九に限らずソリストの定位置は
１）オケの背後で合唱の前
２）オケと合唱の前・・・指揮者の真後ろ
の２パターンです。
ソリストとしては２）の方が歌いやすいと思いますよ。
- 270 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:56
- 参加費に関しては、下見オフに同行された、武さんが
叩き台を現在作っています。それをみんなで話し合って、
参加費を決めたいなと思っています。
分割払いは、してくれない人がいた場合の対応が難しそうですぞｗ
- 271 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:57
- >>268
2Kではどう有っても足りませぬ…追加徴収は難しいですし＜事務や払い込む方も
分割してもらったとして、口座を逐一管理しないと行けない面及び振り込み手数料
の問題もありますので、ご一考頂ければ
- 272 名前：あめ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:58
- 話が具体的に進んでいるところに、ｽﾏｿ。
今回の件を受けて、こんなことやってみませんか？と個人的に思った点です。
■本オフのスタンスの明確化
少しでも良い演奏会にしよういう想いは同じだったのに、目指す方向性に差異があったために
がんばって動いて下さっていた方の間で軋轢が生じてしまったことが、今朝の連続辞意表明に
繋がっていると感じています。そこでまず、オフのスタンスを明文化できないでしょうか？
今回の一連の流れは運営スレで行われてます。
オフの位置づけを改めて本スレ上で宣言し、まとめサイトにもその旨を提示することで、
少しでも認識のズレを無くすことができないないかと。
■技術系の人の運営参加
私自身、運営スレにちょくちょくお邪魔しているわりに、
技術面ではまったくお役に立ててない状態であることは事実です。
誰が立つか、どの形で立つか、今この状態で決めるのは
難しいことこの上ないでしょうが、この先にある各パート割の話に始まり、
プログラム構成、練習計画、いずれも技術系の方からの助言が必要になる
場面は多々あるでしょう。運営に参加するって漢な方はいないかな…と。
技術系スレでご意見を伺うってのも有りなのかな。
■プライバシーポリシー
ちょっと堅苦しい話になります。
これから先、名簿の作成や楽譜の配送と色々な場面で
参加者の方から住所・メアドを含めた個人情報を伺い、それを活用する場面があるでしょう。
今回のしたらばのIPが外部に漏れていたという件もあり、今後、どのように自分たちの
情報が扱われるのか…不安に思っている方へ「今後は−−−ように個人情報は取り扱い
それを徹底します」という形で残せないかな、と。
心配し過ぎでしょうか…？
- 273 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:59
- >>270
いえいえ、分割払いというか、先ずは軍資金確保してｻｸｻｸ動きましょうと。
で、不足分については当日に楽屋徴収でも可だろうと。
万が一のご破算時の振込み返し（？）処理が面倒＆手数料ﾓｯﾀｴﾅｲので、、、
進め〜進め〜我らが大代表〜っと
- 274 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:59
- 270>>
最悪当日に徴収できる。
参加費っても、どちらかというと、乗り代って感じなので、
当日来ないやつは放置でおけだし。
- 275 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 23:59
- >>代表
もうここの管理パスは回って（メール）きたんですか？
- 276 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:00
- 予算あまった場合は、どっかに寄付ってのは、
めちゃめちゃ賛成！
- 277 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:03
- >>273-274
それは難しいかと。当日徴収は形に残りにくいですし、お金の問題となると
領収証を仮に切ったとしても、その事務が当日発生します。
また、当日徴収を最初から選択枝に含めるならば、金銭管理の面でクリーン
に見ていただけるかという、イメージ面も有りますしね。
- 278 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:05
- 関西オフ関係の会議が終わりましたので、とりあえずこっちに常駐します。
- 279 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:05
- 正直、後は合唱の楽譜を買う以外には、どうしても今すぐに
大量のお金が欲しいというわけではないという現状はあります。
それはさておき、当日徴収という形に関しては検討したいと思いますが、
当日来ない人が多くて、赤字という可能性もあるかな・・と。
そこさえクリアできれば、当日残りを徴収案も検討したいですね。
>>275
まだ回ってきていません。
- 280 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:06
- >>277
楽しければｿﾝなに1円単位の金の使途まで気にする人は居ないかと。
実際、当日徴収する事なんざｻﾞﾗにあるわけで(´∀`)
まぁ、あくまで個人的な意見ですが、クリーン度よりもフレキシブルさで
前に進みたい(*´д`*)
ｦﾚの本音
(#ﾟдﾟ)＜何でもいいからｻｸｯと楽譜配って練習OFFｶﾞﾝｶﾞﾝ演ろうぜぃ！
- 281 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:07
- 足りなくなったら、カンパでもよいでしょ。
少しならするよ。
- 282 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:13
- >>280
慎重意見を出しつづけるには意味がありますので…。
まず収入予定が組みにくい事。大人数である事で大金が絡む事
当日であれば、会場費払った後一時的な管理が必要になり
疑心暗鬼に陥る方もいらっしゃるのではないでしょうか？→通帳を晒すに比べて
練習を早く始める必要性は、感じていますが、麺さんのように
使途を気にされない人ばかりでは無いと思われますので、どうかご理解お願いします
- 283 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:14
- 今のところ、参加費は４０００円前後を目処になりそうな予感・・
これだったら、一括徴収でも大丈夫かな？
- 284 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/09(火) 00:14
- いや…クリーンさは大切でしょう。
- 285 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:17
- >>282
慎重派意見も大事かと(´∀`)
ｦﾚは極端にｻｻｯと薦めたい派ですので。。。
私は正しい意見を言ってるのではなく、個人的主観で話てるダケです、、、
クレグレも誤解無いようぅ・・・ﾏｼﾞﾃﾞ＞皆々様
ｶﾞｯｿｳ(*´д`*)ｼﾀｨ
- 286 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:20
- とりあえず、早く楽譜配布して始めようという事に関しては激しく同意。
- 287 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/09(火) 00:22
- 気になって戻ってきてしまった…
まず始めなければいけないのは合唱@初心者の練習かと。
そうすると合唱譜個人持ちにしてやっちゃったほうが
よかったんじゃないだろうか。
蒸し返すようで申し訳ないが。
ﾎﾝﾄにやる気のあるやつぁもう買ってるだろうがね。
- 288 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:23
- >>286
一案としては練習会場で楽譜貸し出しで進めてみるのは如何でしょうか？
練習だけ参加したい方もいらっしゃいますし雰囲気で判断したいかともいらっしゃいます
貸し出した後回収という形で…。
楽器のスコアに関しては難しい問題をはらむのですが、歌う方であれば
どうにかならないかなぁと…
- 289 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:25
-
321 エージェント・７７４ sage New! 03/09/09 00:22 ID:/JEvnnbG
煽るわけではないんだが、
運用さんたち、ハッキリ問題をクリアにしてから次に進んでくれ
でないと、のちのち問題になる。
後味の悪いオフになってほしくない
事実関係や経過をまとめて
関係者の弁明とひぃろー氏の弁明をＨＰに掲載してくれ。
全員に分かるかたちで示してほしい
- 290 名前：なー（g74eOigs） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:25
- そうですね。
実際練習が始まれば少しは勢いに乗れるかと・・・。
でも、お金などの扱いは私も慎重にいったほうがいいと思いまつ。
それでなくても、今日の事件で不信感が募っている人もいるのでは・・・。
- 291 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:27
- 運営側（代表？）が楽譜代＆郵送代を最悪徴収できんでもOKであれば
サクリと送付がベストかと。（最悪時にはｶﾝﾊﾟしますよぅ）
練習しよう・・・と。
- 292 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/09(火) 00:28
- >>289
これについては禿同。
なぁなぁになってる感あり。
問題山積みだから仕方ないかも知らんが。
- 293 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:29
- 今ここにいる方一回本ｽﾚを見てきたほうがいいと思います。
かなり空気が悪くなってますよ。
- 294 名前：あめ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:29
- もう一度だけ失礼します。
うるさくしてしまって、ごめんなさい。
今回の件については、前スレで名無しさんが震度をつけて表してましたが、
運営スレだけでなく本スレもそしてしたらばの他スレにも大きな波紋を残しています。
先に進めるのも大事だと思いますが、今回の件について本スレやまとめスレ
でも経過を報告し、このような事を繰り返さないために今後はこのように
進んでいきたい、ということを提示する必要はないのでしょうか？
- 295 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:30
- 本スレに、今回の事件に乗じた煽りが出てきてるから
なるべく早急に収めた方がいいと思う。
話し合いも大事だが、今回のことをクリアにしておかないと
禍根を残す気がする。
- 296 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:32
- >>288
そうですな、誰に貸し出したかをしっかり管理しておけば、大丈夫かな。
早く練習できる形にもっていきたいですしね。
>>289
これに関しては誰かに今までの経緯や発言をまとめて貰って、
まとめサイトにのせておくのがいいかな。
掲示板の管理、ひぃろーから私にうつりました。
- 297 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/09(火) 00:35
- >>296
まとめサイトもそうだが本ｽﾚにも書いたほうが良くないか？
- 298 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:35
- まとめるにしても、うまくまとめないと、
後から来た人が「なんじゃこりゃ」になってしまいそう。
かといって、いい案もない。ｽﾏｿ
- 299 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:40
- 申し訳ないが、今後の議論（参加費等）は本日ストップさせても
いいでしょうか？現状のまとめや私の今後の考えを、一日ほど
時間貰って、発表したいと思います。
話をどんどん進めたいという気持ちは私も同感ですが、
ここで自分達の立ち位置の確認を行っておくことも重要だと
考えています。
ご理解ください。
- 300 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:40
- 一つ言える事ですが、現状ひぃろさんが纏めることができるかどうかにかかっているとは思いますが
又、晒されたと仰られる方がどのような場面でどう言う風にというものがまったく見えていません。
双方の説明があれば一番良いのですがね…
又このしたらば移行したといえど、不信感の有る方もいらっしゃるとも思うのです
したらば自体をどうやってか纏めて、ほかのしたらばを開く事も一つ考えたほうが良いかもしれませんね
- 301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 00:41
- >>296
まさかとは思いますが、パス変えないと意味無いですよ（笑）
- 302 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:42
- >>300
とりあえず、パスワードも変えて、私が当面は管理します。
ひぃろーさんが、変更等をくわえることは一切出来ない状態になっています。
私を信用していただきたいというのが正直なところです。
出来れば、このままこの掲示板をしようしていくという方向で
>>301
変更済みですよ０
- 303 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:44
- >>302
お疲れ様です。
- 304 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/09(火) 00:44
- まとめすぎても良くないと思うぞ。
判明した事実のみを伝えるべき。
結論出てない事も含めて
今後の情報の取り扱い方針など早急に決定すべきでは。
どうやったって煽るやつは揚げ足とって煽る。
重箱の隅を突付かれないようにしようというのが
運営のスタンスではなかったのか？
- 305 名前：とびー 投稿日： 2003/09/09(火) 00:44
- >272のあめさんの意見に同意です・・・
今回の経緯についてもそうなんですが、
スタンスの違いというところで軋轢が生じるなら、
そこをきちんとしないことには同じことの繰り返しかと。
すみません、お邪魔しました。
- 306 名前：あめ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:47
- >>299
了解です。
議論中、出すぎたまねをしてしまい、申し訳ありませんでした。
また、参加希望一覧については…今夜は更新なしという形にさせてください。
寝耳に水なことばかりで、正直、動揺もしています。
明日、改めてこちらにて、どのような形にするべきか相談させていただければ
と思いますので、ご了承ください。
- 307 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:49
- >>304
そうですな、客観的にあった事を書いて
それに対するコメントはさておき、今後の方針をという
形でまとめたいと思っています。
正直、私も全容を把握してないので、また改めて
まとめる事によって、今後についてもしっかりとした
意見を出せるのではないかと考えています。
- 308 名前：本ｽﾚ272 投稿日： 2003/09/09(火) 00:51
- >>307
がんがれ。
漏れは一参加ｷﾎﾞﾝ者だったがいろいろ口出して正直すまんかった。
- 309 名前：なー（g74eOigs） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:57
- >代表
がんがってください。
- 310 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 01:01
- いえいえ、口出ししてくれる人がいないと、オフは成功しないので、
ただのあおり
と
俺への賞賛の意見ｗ以外はどんどんこれからもくださいな。
>>309
死なない程度にがんがるね。
- 311 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 08:25
- 本スレ書き込めないのですが･･･
- 312 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 09:29
- ひぃろーの携帯番号が出てるのってちょっとやばくないかな･･･
しかも非常に分かりやすい番号だし･･･
住所見つけてぼこられたりってことなければいいけど･･･ほんと。
- 313 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/09(火) 09:55
- 私もできる限りのことはしていく所存です（仕事が忙しいので本当に限られたことしか出来ませんが・・・）。
皆さん宜しくお願いしますm(__)m
- 314 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 10:03
- >>312
ないじゃん？ もし2chで見つけたら削除要請に通報しる
もししたらばで見つけたら代表＠昨日からしたらば管理人に通報しる
- 315 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 10:06
- 違う違う、Tシャツoffのスレに自分で書き込んでるんだよ
- 316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 11:45
- まだ未確定だけど・・
地方の小さい放送局で放送枠が取れるかもしれません。
しかも無料で。
録音とかするんだったら、放送したいなー
- 317 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 11:49
- 顔出しは遠慮したいでつ。
- 318 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 11:49
- って、たとえば第四楽章全部とか？ >>316
嬉しいより先に(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
>>315 こっそりageてんじゃねーよ。晒したいだけだろ。
- 319 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:04
- >違う違う、Tシャツoffのスレに自分で書き込んでるんだよ
あいつ、真性のｳﾞｧｶだな。
- 320 名前：316 投稿日： 2003/09/09(火) 12:11
- >>317
FMなんで顔出ません
>>318
演奏会全部ふくめて、コメントとかいれて、完パケ（番組）にしてもいいとおとおもいまつ
- 321 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:19
- ＞こっそりageてんじゃねーよ。晒したいだけだろ。
晒すわけありませんよ。
ひぃろーからIP譲り受けた誰かさんがいたとして、
その人に個人情報晒されたらイヤですし。
- 322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:19
- おいおい
電波に乗って人様に聞かせるようなものが出来るのか？
録音はともかくとしても
- 323 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:21
- >>321
えっ何それ？マジなの？
- 324 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:29
- >>323
昨日のゴタゴタを知らないのか？もしかして
- 325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:32
- >>324
そうじゃなくて、
ひぃろーは辞退した後誰かにIPを渡したの？
- 326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:42
- 結局さメッセでひぃろが「誰と」話してたのかわからんのよ
そいつらは完全にバックレちゃってるしね。
で、昨日の夜にひぃろが辞退表明してから
代表にここの運営が移るまで妙に時間があったのよ（１．５Ｈくらい？）
ひぃろもここには出てきたものの
ぶつ切りでしか出てこない。こんな時になってもメッセやりながら
こっちに来てるとしか思えない。
で、これらを総合してひぃろが「誰か」にＩＰを流した後に
代表に実権を渡したのではないかという疑惑が浮上
あくまで「疑惑」だからね
- 327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:56
- >>326
よく分かりました。
ということなら、メッセの参加者全員の名前が明らかになるまで
参加保留ということにします。怖くてやってられない。
- 328 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:57
- 実権を渡したのは、IPを流した後か…。
- 329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:04
- 人としてサイテーだな。
- 330 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:22
- IPってか、ひぃろが晒してたのは「悪口やめようよ」氏の串じゃね？
IPも見れるのかもしれないけど。
- 331 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:25
- 仮にこれでオフが流れた場合、
代表はひぃろに損害賠償請求できる？
オケ楽譜代と、ホールキャンセルの顛末書かかされた慰謝料。
代表はそういうことしたがらないかもしれないけどさ、
とりあえず、これ以上あんまり変なことしない方がいいぞと＞ひぃろー
- 332 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:28
- もう、立派な 社 会 人 ですからね＞ひぃろー
- 333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:29
- 晒していたのは矢代の串
しかし1時間半の間に全員のＩＰ抜き作業をしていたと
疑ってる人がいるのも事実
- 334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:40
- 代表が事情聴取＞ひぃろー
夜を待て。
- 335 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:44
- 別板のオフらしきものに参加したことがあるが、やはり中には主旨とは別に
ネット・ワンダラーみたいな人種がいるんだなと思ったこともある。彼らに
とってはオフの主旨などよりも、集まりに出て行って何かするということに
のみモチベーションを見出しているだけのような気がする。
漏れが出たオフでもトンデモがいたもんなあ、三十面さげてさ。
- 336 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:49
- オフに出没する三十面相(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
串つかいまくりの変装しまくりの…。
いや三十路ですよね。わかってますが。
- 337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:50
- >>330
＞関西オフがあった前後から、
だんだん仲間意識からくる部外者のコテハン叩きが始まったのね。
運営スレッドって、全部したらばにあるでしょ？
あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
あの管理人のひぃろﾀｿが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
私はこの時点でまずいなっておもったのね。
匿名OKの板の管理人として、メッセンジャー仲間だけにななしのIP教えて
個人特定してメッセンジャーで叩いたりとか。
いつか問題になるだろうなって、おもったのね。
でも、なんていうか部外者の悪口いうのって気持ちいいから
誰もこの状況を変だとは思わなくって、
メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とか
いっぱいいってたのね。
(中略）
そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。
でも、それもひぃろﾀｿがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。
つまりひぃろーは八代氏のIPを晒しただけと言っているが、
もとからIP晒してさらし者にする行為はメッセで行われていたということ。
- 338 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:53
- >>334
もはやひぃろーの言うことは信じられないが･･･
- 339 名前：330 投稿日： 2003/09/09(火) 13:57
- ええと、ひぃろーが「八代」氏のIPを晒したってどこに書いてある？
「悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」のコテとIPを晒したんだと思ってたけど。
つーか、おまいもでてこい(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ＞（´･ω･｀）
もうここはIP抜かれたりしないから。
どうせメッセ方面の一部にはコテ割れてるんでしょ？
参加するにしてもしないにしても、おまいの言い捨てていったことは
ちと不鮮明すぎる。
- 340 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:57
- >>337
確かにIP晒すことなくては「コテでかけよ糞がｗ」なんていう発言が
メッセ内でおこなわれるはずはないものね。
もうひぃろーはHEROのつもりでコテハンつけたのかどうか知らんが
氏ねって。
- 341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:01
- >>339
（´･ω･｀）←こいつは、yumiっていう人だと思うよ。
メッセに参加していたと判明している人の中で、
昨日一回も公式に弁明していないのはyumiさんだけだから･･･
yumiさんについては、北海道関係スレ参照。
- 342 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:06
- それはないと思う。>>341
ポルコﾀﾝが名前だしてごめんって言ってたとき、
むしろ仲裁役とか卵ﾀﾝたちも言ってたし、
ちゃんと本人に仲裁意見できる奴なら
（´･ω･｀）みたいなやり方はしないだろ〜
- 343 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:09
- で、（´･ω･｀）は曝露するだけして�泥坤蕕海い燭韻鼻�
IP云々はむしろ晒された側だし、その後もひぃろーとつるんでたとは考え難い。
（´･ω･｀）には、ひぃろーの発言を検証するために話ききたいだけ。
- 344 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:10
- >>341
でもさ今北海道スレ見てたらこんな書き込みあったよ
103 名前： yumi＠北海道代表（EdybpWUU） 投稿日： 2003/09/06(土) 18:56
>>99,>>100
どうもありが�邸�皆さん温かくて嬉しいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>シスターみみっくさん
お帰りなさいませです。
不参加ですか・・・(´・ω・‘）
でも、オフ参加されますか？わくわく。
是非、一緒に歌いましょう♪よろしくお願いします。
- 345 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:11
- （´･ω･｀）ってあんまりつかわれないの？
- 346 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:12
- 結構普通に使われる。
しかもyumi、眉毛間違えてつかってるし、別人じゃね？
- 347 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:13
- >>344
（´･ω･｀）の右眉が違う。
ふつうこんなところまで使い分けて書かないだろ。
- 348 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:13
- >>346
確かに眉毛間違ってるｗ
別人だとしたら誰なんだろう？
別に責めるわけじゃないんで、出てきてほしい。
僕達はただ真相を知りたいだけなんだ。
- 349 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:23
- って優香・・・投稿日： 2003/09/06(土) 18:56・・・だし
- 350 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:24
- …ｗ
- 351 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:26
- >>348
って出て来たらひとしきり煽るくせに…
ま、板で名無しで煽られるくらいどうってことなかろ？でといで>>（´･ω･｀）
参加表明んときのコテまで晒さなくてもいいからさ。
（メッセの誰かが晒すかもしれないけど、それは出てきてもこなくても同じ。
むしろ出てきて自分なりに喋って言った方が、心証(･∀･)ｲｲ!!）
とりあえずひぃろーの発言の検証したいだけだから。
- 352 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:37
- （´･ω･｀）がでてこない理由は、
�，劼�ろーから、実際直接聞いたから、裏切れない
�◆福�･ω･｀）自身も、違法なやりかたでその情報を仕入れたから
のどっちかかな？
- 353 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:40
- （´･ω･｀）は、メッセでﾏﾀｰﾘが好きだったけど、
メッセで悪口大会になってきたから合わせつつも、嫌だった。
ﾏﾀｰﾘに戻すために「悪口やめようよ」と言ったら
ひぃろーにIPだか串だかコテだかをメッセで晒された。
>>352
「直接聞いた」とか「違法なやりかたで仕入れた」とかわけわかめ
- 354 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:41
- >>353
だから、その晒してる現場にメッセで出くわしたのか、
それともその晒しているのを、違法な覗き見で知ったのかってこと。
- 355 名前：353 投稿日： 2003/09/09(火) 14:42
- …書いててｵﾓﾀ。おまいは小学生かと＞（´･ω･｀）
ひぃろーの言ってることと食い違うとしたら、
単になんかよく分かってないからかもなー
- 356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 14:54
- ごめん、水差すようで申し訳ないんだけど、犯人さがしば別スレでやらない？
ここが運営会議用スレッドで、まだ開催希望している人が多い以上、この場で
進める話題にはふさわしくないように思う。
- 357 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:00
- 《IP》９．８事件について語るスレ《漏洩》
とか立てようか？
- 358 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:02
- >357
そうだな
- 359 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:03
- でも別スレ立てると余計尾を引きそうな･･･
- 360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:04
- 《ＩＰ》９．８事件に負けないスレ《漏洩》
とか。スレタイだけでも一応前向きに…
- 361 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:04
- >>356
この事件は今後の運営そのものにかかわる根幹的な問題であって、
この話が解決しないことにはオフを先に進めることは出来ない。
したがって、運営会議スレでこの問題が話されているのは当然のこと。
- 362 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:05
- いや、むしろそこで徹底的に叩くにしろ釈明するにしろしたらば？
- 363 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:05
- >>357
括弧内いらなくない？
別スレ立てるのには同意。
- 364 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:06
- >>361
運営そのものにかかわるんだけど、問題が大きすぎるから別スレ立てるってのはありだろ。
>>363
そうだね。カッコなしでスレたててきます。
- 365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:07
- >>361
根幹にかかわるのかな。
当時の管理者は引責辞任してるわけだし、あとは水面下で調整すれば
いいことでは？
つーか、俺は開催したいんだよ。
たのむから、話進めさせてくれよ
- 366 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:08
- >>364
運営サブスレ的な性格のスレタイｷﾎﾞﾝﾇ。
- 367 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:09
- ９．８事件にまけないスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694&LAST=100
すみません、もう立てちゃいました…>>366
いちおう>1に「運営スレで扱いきれない大きな問題なんで」と
運営との絡みを書いたんで、それで勘弁してください。
- 368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:12
- 小人数の意見だけ聞いて、勝手に立てるし･･･
- 369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:15
- >>368まあまあ。
- 370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:19
- 立ったスレは有効活用
- 371 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:21
- 暴走ぎみだぞスレたて野郎調子こいてんじゃねえぞゴルァ
- 372 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:23
- そのスレの最終的な結論をどこへやるんですか？
犯人を特定する？それとも二度と起こらないような抜本的な対策を打ち出す？
前者であればただの叩きでしかないから、ほんとに。
- 373 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:25
- スレ立てに反対だったんなら立てる前に表明しろや。
>>327
とりあえず、問題を洗い出して、今後の対策を話し合うスレでいいんじゃね？
- 374 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:26
- 「事実関係を明確にすることにより
責任の所在を明らかにするとともに
同様の事態が今後二度と起こらないよう
全力を挙げてその対策に邁進する」
ってことでしょう。
つまり、二つともひ・つ・よ・う。
- 375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:33
- 本スレ荒れてるし･･･
554 名前：エージェント・７７４ ：03/09/09 15:11 ID:R7uf0LeX
>>551
でもいくら許せないからといって
自分で公開している携帯電話番号にイタ電したり無言電話100回したり
携帯から住所特定してそれを晒し上げたりってのはしちゃだめよ
･･･といってみるテスト
557 名前：エージェント・７７４ ：03/09/09 15:23 ID:R7uf0LeX
>>554
わたし「は」、やりました。
- 376 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:33
- >>372
問題を洗い直す過程で犯人探しとそれに伴う叩きが起こるのは不可避。
それくらいはヘタらずにやっていかないと、意外と病巣は深いよ。
そもそもひぃろーってあちこちのオフ食い散らかしているオフ・ゴロ
の常習のようだし。今後のためにもやったほうがいい。
- 377 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:41
- >>373反対したぞｺﾞﾙｧ!!
なんで夜まで（代表さん降臨まで）待てなかったのかと小一時間（ry
- 378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:42
- >>377まあまあ。
- 379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:49
- 宗教じみてるって言われるかもしれないけどさ、
代表さんの言葉が聞きたい脳。
いろいろゆらぎすぎて辛いよ。
- 380 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 15:49
- 宗教じみてるって言われるかもしれないけどさ、
代表さんの言葉が聞きたい脳。
いろいろゆらぎすぎて辛いよ。
- 381 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:01
- …あれ、結局新スレ使わずここに居座るの？
- 382 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:04
- いんにゃ、ここは先々の運営全般についてのスレでつ。
- 383 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 22:04
- 唐突ですみません、当日の特殊楽器のレンタルについてどこかに書いてありましたよね？
だいたいの予算とか、どこからかりることになりそうとか。
- 384 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 22:04
- なんか、荒涼としてきたな…
- 385 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/09(火) 22:13
- 楽器レンタル予算については一応調べました。
代表のOKがでたら予算案と一緒に出しますね。
案をみて、もっといい考えがありましたら指摘をどんどんお願いします。
いまは予算より例の問題が先という雰囲気のようなので・・・。
- 386 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 22:18
- あ、調べつきましたか。よかった。＞武さん
- 387 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:57
- 本日の朝１１時台にまとめサイトに大量のアクセスがありました。
1時間の間に、1000回以上、トップページへのアクセスを行っている
ホストがありました。
今後もこういう事がある場合は、アクセス拒否及び、プロバイダーへの
通報の可能性がある事をご理解いただきたいと思います。
またwikiに対しての荒らし行為があった場合も同様の対応や
書き込みにID,パスワードが必要な状態にする可能性もあるので、
気をつけてくださいな。
よろしくお願いします。
- 388 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 23:07
- wikiにみんなが積み上げた情報を消されたらどうしよ…
あれ、バックアップはある程度できるもんですか？
- 389 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/09(火) 23:18
- >>388
wikiは、ある程度のバックアップを取るしくみがあります。
各ページの[バックアップ]というリンクからどうぞ。
- 390 名前：388 投稿日： 2003/09/09(火) 23:24
- りはくねこさんｻﾝｸｽ
情報の追加カキコは何度もしたけど、
バックアップは怖いから触ってなかったです。
- 391 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:54
- http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062071027&START=239&END=239&NOFIRST=TRUE
で麺さんがコンマスをしてくださるそうです。
よろしくお願い致します
- 392 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:45
- 現在、チャットルームを製作中。
メッセンジャーを完全になくすのは無理だと思いますが、
こちらも利用していただければと考えています。
URL等はいましばらくお待ちくださいな。
管理に関しては、暫定的に私が行い、途中でまとめサイトを
担当しているあめさんに移す予定です（って、まだあめさんの
許可を貰ってないが 汗）
- 393 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:00
- というわけで、寝る前に一仕事。
http://dai9.cool.cgiboy.com/
チャットルーム開設しました。
管理人は私が今は行います。
特徴：
１）携帯からもアクセス可能
２）右上のIPボタンをおすと４桁のトリップのようなものが確認出来る。
（あくまでIPを表示はしてくれません）
３）管理人は強制退室機能、IP確認を出来ます。
後は使ってみてください。わからない事あれば、どうぞ。
- 394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:03
- おつかれさまです。
そのうちチャットルームをたくさん作って欲しいです。
そうすれば12番チャットで関西地区の話し合いやりますからきてください、とかいえるし。
- 395 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:06
- ごめんなさい追記です〜
４）ログとりと閲覧は管理人のみ行えます。
なので、基本的に全てのログは保存しておき、必要であれば
開示しますね。
- 396 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:16
- >392
代表さん、乙です
複数設置できるなら、雑談用と会議用に分けれるといいですね
- 397 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:27
- どうも私だけはバグってる"(^_^;)"
ＯＰのチャットは必要ですね。これで以前のような事は起きにくいかもしれません
- 398 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:29
- >>397
大丈夫ですか？
って大丈夫じゃないんですよね、書き込めないみたいですし。
チャットルームから見ると、入室したり退室したりという感じになってます。
- 399 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:30
- 先ほど代表と設置お手伝いしていたので、その時にバグったのかもしれないです。
困りました"(^_^;)"明日には直るかなぁ
- 400 名前：あめ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:32
- >>電子キャラメルさん
チャットの件、了解です。
ドーンと構えて「チャット作れ！」と命令してもらっても良かったぐらいですよw
真面目な話…何から何までやらしてしまってすみません。
移行時期や移行手続きについては、また改めて相談させてください。
- 401 名前：ファソさん救出隊 投稿日： 2003/09/10(水) 02:37
- ファソさーん、現在の参加者の所、表示が↓のようになっています。
原因究明の参考になるかわかりませんがコピペ。
●ななし ●麺 ●じょん ●p ●りはくねこ ●|∵|ｙ ●m ◎ファソ(バグ原因探り中) 閲覧者[2]
あっちなみに今ファソさんが参加者のところから消えました。
- 402 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:38
- 発言ができないんですよね。と言いますかチャットにはいるとログが取得できなくなるようです
因みに機能ひとつ紹介→Ｆ５アタックできないようになっていると思います
- 403 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 02:38
- 今度こそ本当寝る前に最後に・・・
チャット作って頂いたのはふぁそさんです。
俺はそれにちょっと意見を出したくらいです。
まるで私が作ったような感じになってしまってるので（汗）
というわけで、何から何までしてないので、安心くださいｗ＞あめさん
- 404 名前：ファソさん救出隊 投稿日： 2003/09/10(水) 02:41
- えーとログ取得できないというので参考になれば。コピペ
IPにチェック入れて見ると、何故かファソさんだけが3桁の数字になっているのですが…何か関係あるんでしょうか…。
たぶん携帯だからでしょう
関係ありました？(;´Д｀)
- 405 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:45
- cgiが上手く取得できていないようです。という事で実験段階では
できていたのでできない環境に有る人は少ないと思います。
多分強制退室でバグった様な気がするのですよ。機能実験で…。
- 406 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:48
- >>405
環境を教えてください。
他の人の参考にもなりますので。
- 407 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:53
- 2000 IE6.0です。ISPは普通のものですね。
IE設定はすべて規定のものにしました。
設定で入室時・退室時挨拶不要との事で(ログ増えると携帯に負担)
設定で変更致しました。管理権は現在は私も持っています。
運用に何点か手を入れた後は代表にPW変更していただき完全に移行します。
- 408 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 02:55
- ファソさん、
＞ 入室時・退室時挨拶不要との事
これは、
わざわざみんなが「こんばんは〜」「おやすみ〜」とか言い合ってるとログが流れてしまうので
システムで出る「〇〇が入室しました」とかだけでみんな了解しよう
という意味だったんだと私は解釈しましたがどうなんだろう？
- 409 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:57
- >>408
その機能を消したということですね。何も入れないではいるとこんにちわ等入るのですが
それを無くしたということです
- 410 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 03:00
- 後細かい事ですが、レンタルだからなんとも言えませんけれど
(バグらしいですが)半角スペースは + になります。
何かよいCgiが手に入るまでの継ぎとしての運用となると思いますので
広告やバグには目を瞑っていただけると…＞＜
- 411 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 03:01
- >>409
いやそれは必要なんじゃないかな？
じゃないと、誰がいつ参加したかって分かりづらい。
ローカルルールで「入ってからの挨拶･去っていくものへの挨拶は不要」を前提にしておくだけで
充分じゃないかと。
- 412 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 03:02
- 410>>
半角スペースを+にするのは、webプログラミングではよくあることです。
バグではないです。
- 413 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 03:04
- >>411
因みにこのチャット入室最大数30人までとなっています。
いつ入ってきたか分からないということで自動挨拶挿入戻して置きますね
又チャットに関しては独自スレを立てますのでそちらにお願いします
- 414 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 03:04
- >>412
1週間前までは スペースだったのですよ。
有る日突然使用変更したということでしょうかね？
- 415 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 03:05
- あれ。
でも友達んとこのcgiboyのチャットは半角スペースふつうにできた…
なんか違うのかな。それがバグ？
- 416 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/10(水) 03:10
- http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063130963
スレッド立てました。以降チャットについてはそちらでお願い致します。
- 417 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 23:53
- 参加費案に関しては、明日の朝にでもアップしますね。
それをみんなで議論して頂き、最終的なものを出したいと
思います。ご協力お願いします。
それでは、今日はこの辺で。
さすがにちょっとぐったり状態なので（汗）
明日からまた頑張るので、よろしくです
- 418 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 01:06
- >>417
連日本当にお疲れ様です。
- 419 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/11(木) 01:56
- 各地での練習オフが近づいてきました。
そこで、確認しておきたい事項をまとめてみました。
関東合唱練習オフスレでも書いたものですが、
全体的なコンセンサスを取った方がいいかと思い、
微妙に改変してこちらにも貼ります。
既に結論が出ている問題もあるかもしれませんが、
ご意見をいただければと思います。
(1)年齢確認
運営スレでも練習オフの際に確認した方がいいのではと、
話が出ていたかと思います。
また、さすがに練習会場で飲酒は無いと思いますが、
喫煙される方は出てくるでしょう。
開始時に証明書確認⇒年齢確認の作業が必要ではないかと思います。
(2)会計処理
年齢確認からの流れで最初に精算をしてしまってもいいですし、
人数が揃った最後の段階で行ってもいいと思います。
練習オフはその都度精算になる筈ですから、
会計の透明性を保つために、請求書？はその場で提示か、
最悪でも後日スキャンしてアップロードの必要があるのではないかと思います。
(3)担当決め
初回で全部決める必要はないですが、
大まかな役割は決めておいた方がいいと思います。
思い当たる役職としては
◆技術系
◇練習リーダー
◇パートリーダー
◇ライブラリアン(上記の誰かが兼ねても可)
◇練習ピアニスト
◆運営系
◇ホール確保者(毎回変わっても可)
◇出席/年齢確認者
◇会計担当者
◇まとめ係(諸連絡など、とりまとめ全般)
会計担当や、身元確認の担当は、
身元晒しの必要があるかもしれないです。
毎回誰もが出席出来るとは思えませんので、
複数担当が居てもいいかもしれません。兼任も全然あり。
思いつくままに書きましたが、
叩き台にでもなればと思います。長文ｽﾏｿ。
- 420 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 08:27
- >>419
大筋で同意です。
精算は参加人数で頭割りになるので、人数がそろってからのほうが
良いかな？各OFFにお任せします。
役割は確かに決めておくと楽だと思う。
もし、決められたら、後でスレッドに報告いただけると
（このスレッドあるいは地方すれっどで）嬉しいです。
他は特に問題ないと思いますです。
- 421 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 08:27
- 武さんが考えてくれた、参加費案と費用に関してです。
同じく叩き台用によろしく
オーケストラ楽譜（代表が自費で購入済み）
6万円
合唱用楽譜 800円X110
8万8千円
発送代
5千円
会場代 前日+当日分
20万円
楽器レンタル代（48時間レンタル）
コントラバス
3万円
ティンパニ（23）
1万2千
シンバル
6千円
楽器運搬代
1万5千
会場設営費
1万円
-------------------------------------------
合計42万6千
これが第九第四楽章だけをやるための最低必要経費になります。
参加予想人数 参加費
80人 5500円
100人 4500円
120人 4000円
というようになっていきます。
実際の参加人数が予想人数を下回ると予算に穴があきます。
すこし厳しめに考えたほうがいいかもしれません。
- 422 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 08:28
- 楽器レンタルに関して
保険がつかないそうです。
もし壊した場合は修理費用全額負担だそうです。
全損の場合は負担が100万を超える可能性もあります。
楽器の契約は使用する個人名義にして
責任を持って保管してもらうというのがいいかもしれません。
託児所について
会場のスタッフに託児所目的ではカルチャー棟の部屋は貸せないといわれました。
http://www.mothers-inc.co.jp/index.html
ここに電話したところ、代々木の会場の近くには部屋のようなものはないので
部屋を用意してもらわないと動きようがないとのことでした。
費用はスタッフ3人（0歳児1人、1歳児2人、2歳以上3人）派遣してもらって8時間で8万とのことでした。
裏方スレッドに会場写真と資料をあげたのでそれも参考にしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062091825
- 423 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 09:16
- 参加費の試算乙です！＞代表＆武さん
質問
（１）コントラファゴットは借りないんですか？
（２）合唱110人ってのは何を元に出した数値？
（舞台の広さ（狭さ）から割り出した？ それとも参加見込み？）
- 424 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 09:52
- >>423
参加見込みだろ。
あのホールいったひとならわかると思うが、
合唱110人だとオケは舞台にのれない。
- 425 名前：大入袋（qon1Eh9.） 投稿日： 2003/09/11(木) 10:12
- >>421
代表＆武様。参加費用計算、乙。
大筋はそれで(・∀・)ｲｲ!と思います。
緊急の費用として余剰３万ほど欲しいのだが…
会場費に入ってるいればもうサイコーです。
（当日、何があるか分からないから）
>>424
下見＆貸出設備を見た限り、何とか乗れるでしょう。
平台が沢山ありますから、合唱隊もオケも平台使って
段差つけて頑張れば…。
- 426 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:28
- >>422
託児ｻｰﾋﾞｽは絶望的ということでしょうか？
それとも、楽屋使用も視野に入れてご検討なんて事は。。。ないんでしょうか？
関東合唱ｽﾚを見ていただいても、わかると思いますが、
子連れ率、高そうですよ。
たぶん、
昔歌ってたのに、子どもができてからは、
歌う機会も場所もなくなった。。。ってとこでしょうか。。。
- 427 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:31
- 近辺の託児所洗い出してみるとか。
施設じゃなくても、団体でどっか預かって貰えたら…
でも施設を探すだけじゃなく評判も聞いてみないと恐いよなw
- 428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:32
- 442>>
託児所だけど、参加者のみでもだめなんでしょうか？
そもそも託児所がだめなのか、お金を取る行為がだめなのか
はっきりさせた方がよろしいかと。
- 429 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 15:36
- 託児所に関しては，子供たちがいる参加者で料金を負担してくれるなら，金銭的には可能です｡
お値段的に高いのが問題ですが・・・
ただ，青少年センターの部屋を託児所として借りる事は禁止されています
お金の問題が解決できるなら後は場所さえ探せば可能だとは思います｡
なお，合唱と桶に関しては人数を多めに書いているところもあります．
乗ろうと思えば，乗れるといった感じの数字で，実際に歌ったり演奏に
なったりすると，もう少し減らさないといけないと思う．
なるべく，多くの参加者をのせたいという気持ちからのものですが，
どれくらい人数が現在集まるか未定なので，いくつかの数字を出しています．
- 430 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 15:37
- >>428
一応書いたけど，明確にしておくと・・・
１）お金を取る行為はオッケー
２）会場の施設を託児所として借りるのは禁止
という事になります．
- 431 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/11(木) 16:02
- ご意見ありがとうございます。
>>423
ファゴット使いの楓さんによると、個人でコントラファゴットを持ってる人は
神認定だそうですので、できれば借りたいと思います。
私が調べた範囲内では貸し出してくれるところがありませんでした。
どこかいい業者を知ってますなら情報をお願いします。
１10人は舞台の広さから割り出した、会場のスタッフさんから聞いた数字です。
オケが50人規模でくるなら、そのへんが最大MAXじゃないかという感じだそうです。
>>425
当日予備費ですね。
会場費には入ってないですね。
>>426
託児所目的ではカルチャー棟の使用を禁止というのが痛いですね。
ちょっと時間がないので、託児所関連はまた夜に書きます。
- 432 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 16:12
- 印刷物もどのくらい予算をとるかわからないけどパンフやポスター必要なんでしょ？
1000部レベルで作ると結構な額になるから早めに見積もっておいた方が・・・
- 433 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 16:17
- 質問です。
当日、車椅子のお客さんが来た場合、
車椅子専用の場所までは、お手伝いなしで大丈夫でしょうか？
- 434 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 17:01
- >>432
印刷に関しては，紙や印刷提供をしてくれる人がいます．
最近連絡とっていなかったので，改めてメール等で確認します．
>>433
車椅子用の席があるので，そちらを使用したいと思います．
案内に関しては，施設のほうに問い合わせてみますね，
お二方いけんありがとうです．
- 435 名前：羊◆P2eEhSWO 投稿日： 2003/09/11(木) 17:03
- 初めまして。
関東から参加させて頂く羊と申します。
オフには桶で参加させて頂くのですが、運営の方もお手伝いさせて頂きたいと思い、
書き込みさせて頂きました。
自分は楽器係とパートリーダーの経験がありますので、
楽器係でお手伝いさせて頂ければと思います。
何卒、宜しくお願い致します。
- 436 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/11(木) 17:14
- 遠方なもので現場でのお手伝いは難しいのですが、
ネットで調べ物等でしたらできます。
時間の許す限り、陰ながらお手伝いさせて頂きます。
よろしくお願いいたします。
- 437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 17:29
- 楽器係経験者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!>>435
>>431の武さんが言ってるけど、コントラファゴットって
どこで幾らで借りられるかご存知ないですか？
（奏者は、いまのところ北海道の方だっけ？）
- 438 名前：集計人（UCFHSQKU） 投稿日： 2003/09/11(木) 17:48
- 広告って結局入れるんでしたっけ？
- 439 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 18:13
- >>438
今のところ，広告費は資金に余力があったらという考え方です
（多分なさそうだけど）
無料で出来るような広告は行っていきたいと思っています．
- 440 名前：集計人（UCFHSQKU） 投稿日： 2003/09/11(木) 18:24
- >>439
> 広告費は資金に余力があったらという考え方です
私が言った広告とは、演奏会パンフやチラシなどに入れる
広告のことで、「収入」です。
- 441 名前：羊◆P2eEhSWO 投稿日： 2003/09/11(木) 18:33
- >>437、代表へ
私もググってみましたが、一般楽器店や楽器レンタル業者ではコントラファゴットを扱っていないようです。
市民アマオケやオケサークルのある大学と繋がりのある方と相談して借りて頂くのがよろしいかと思われます。
ちなみに私は個人所有のコントラバスを持っているので、レンタル手配不要です。
- 442 名前：ちょっと情報（？） 投稿日： 2003/09/11(木) 20:50
- >419の(1)内 喫煙について
「健康増進法」（でしたっけ）によって一部施設からは既に喫煙所その
ものが撤去されています。
練習オフのとき喫煙者がいるなら幹事の人は事前にチェックした方が良
いかもしれません。
屋外に灰皿設置してるとこもありますが最悪灰皿が無いかも。
- 443 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/11(木) 21:01
- 悪者にされる覚悟で書きます。といってもたいしたことではありませんが。
<<託児サービス云々について>>
>>429に「お金の問題が解決でき、託児所として使える場所があれば可能」とあります。
実際に託児を希望する方、どなたか託児サービス方面を仕切ってみませんか？
なんでもかんでも幹事さんを頼る（悪い言い方すれば幹事さんにやらせる）のはｲｸﾅｲ!
自分でできることをちょっとずつでも出し合って行きましょうよ。
まぁそういう俺はまだ何にも協力できてないわけだが。ｽﾏｿ。
- 444 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 21:08
- むう。なら私もアルトソロやってみたいなあ。
でも受験生だとﾏｽﾞｰな顔をされそうだし、上手い人が他にもｲﾊﾟｰｲいるなら、
という感じでどうもそんなこと言えないし。ｼｮﾎﾞﾝだ
- 445 名前：444 投稿日： 2003/09/11(木) 21:08
- あ、誤爆しますた。申し訳ないm(_ _)m
- 446 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 21:09
- いや、実際そうでしょう＞裏方殿
もしなんならﾏﾏﾀｿ達で託児所相談スレ作って情報共有して、うまくいくように
調べたりいろいろすればｲｲ!
もし情報不足なら育児板(?)にも聞いてみたりしてさ。
調べたりする暇があまりないなら手伝う人はたくさんいるよ。
という自分も全然違うところに住んでるからネットで下調べくらいしか手伝えないわけだが。ｽﾏｿ。
- 447 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 23:06
- そうですね、もし託児所を利用することに興味がある人たちがいれば
ぜひ調べていただけたらと思います。現役子持ちのお母さんや
お父さんの方が、そういう方面くわしいと思うので
（まだ未婚なんで・・・）
- 448 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/12(金) 00:29
- >>442
そもそも喫煙出来る場所なのか、
確認を取っておいた方がいいですね。
ｻﾝｸｽｺ
- 449 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/12(金) 00:38
- ｽﾏﾝｿﾝ
昨日の続きでつが、
年齢確認の件。
話が出ていた運営ｽﾚ1の#800番台をざっと読みましたが、
確認用書類としては
・免許証
・学生証（生年月日記載のもの）
・保険証
・住民票
・社員証
・卒業アルバムw
が有効で、いずれもコピーは不可。
写真付のものが推奨。
写真が無い場合はもう一点別の書類(クレジットカードなど)で補完
決して見た目だけで判断しないw
あ、未成年者の場合、保護者の承諾書ってのは
練習ごとにはいらなくて、演奏会当日だけあればいいんですよね。
ってな位でしょうか。
補足あればﾖﾛｼｺ。
- 450 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:06
- 関西オフの告知貼ってもよかですか？
- 451 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:08
- 声楽ソロに関して意見があるのですが…
どこのスレに書けばいいのかわからないのでスレ違いなら誘導キボン
声楽ソロを複数人にするのはどうでしょうか？
部分部分で分担すれば、その部分だけを集中して練習できるわけですし。
声量やスタミナに自信が無くても、自分の担当したところで燃え尽きていいわけで。
ソリ（二人で歌う）やサブにしてもいいし。
前例はあると思います（テレビで見たことある）
それに、声楽に通じた人が後から参加キボンしたとき、参加表明しやすくなるじゃないですか。
分担の仕方は当人たちに任せて。
舞台上の配置なんかを考えなきゃだけど、歌わないときは合唱団の中にいればいいんじゃないの？
四声のアンサンブル練習がややこしくなるけどね。
そりゃ、神が四人でてくるのが一番いいのかもしれないけど。
あと、マイクを使うという裏技もｗ
- 452 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:09
- とりあえず貼っておくかな( ´∀｀)
さあそれでは関西オフ正式に告知だす！しまっていこー( ´∀｀)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
関西で第2回目の顔合わせオフ行います！
こんな時だからこそ頑張ろう（ ´∀｀）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◆日 時：9月13日(土) PM18:00〜20:00
◆場 所：ジャンボカラオケお初天神店
◆地 図：ttp://www.jankara.ne.jp/data/map/94.jpg
◆予 算：一人3,000円くらい。
ただし、阪神優勝してれば部屋代飲み物代が半額となります。
優勝を祈りましょうｗ
◆その他：場所が分からないという方は17:30に曽根崎警察前（地上）へ。
⇒曽根崎警察署の地図はこちら↓
ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E135.30.8.9N34.41.54.5&Func=INDEX&&MapSize=0
最寄り駅は阪急梅田駅、JR大阪駅になります。
今回のオフもカラオケBOXということでメニューにはｱﾙｺｰﾙがあります。
未成年の飲酒・喫煙を防ぐ為にも身分証明の持参をお願いいたします。
身分証明書のチェックはLohengrin＠関西支部長が行います。
13日オフ参加ｷﾎﾞﾝﾇの人は下記のテンプレにて参加表明お願いします。
- 453 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:10
- ※参加表明テンプレ※
参加表明は関西スレまでお願いします。
★ハンドル名
★年齢（これも晒すの不可な人はメールで。）
★到着時間（曽根崎ｋ察かカラオケ直行かも明記）
★携帯の転送アドレス 取得推奨サイトhttp://9mail.jp/pc/
（晒すのは嫌な人は必ずスレに発信するドメイン（xxx@yahoo.comなど）
をスレにｶｷｺしてからこちらへ連絡lohengrin_dai9@9mail.jp）
★その他希望あればどうぞ！
○携帯メールを送られる前に○
Lohengrinの携帯の設定が、現在ドメイン指定受信になっています。
まだ9mail以外のドメインを登録してませんので、メールを送られる前に
ドメインだけお知らせください。設定に追加して受信可能状態にします。
まことにお手数ではありますが、どうぞよろしくお願いします。
- 454 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 01:45
- >>443
言いたいことは、よくわかるけど、
まだ、質問や確認のカキコが出てるだけの段階で、
＞なんでもかんでも頼るのはｲｸﾅｲ!
っていう書き方は失礼だと思いますよ。
雰囲気を悪くしようともくろんでいるわけではないのでしょう？
ﾏﾀｰﾘでいきませんか？
- 455 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:46
- いろいろとスレを巡回してみると、
「観客として行くけど、客席でも歌いたい」と言うお声がちらほら見受けられます。
パンフレットに主題部の楽譜（ふりがな付き）を印刷、または挟み込むということはできますかね？
印刷関連の話はどこに行けばよいかわからなかったので、こちらに書いてみました。
スレ違いだったら、ごめんなさい。
- 456 名前：矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:54
- >>455
載せようっていう話になったと思うけど印刷物作るのはだーいぶ先だし、
2語の歌詞載せるとか話してるうちに流れた気が。
権利関係クリアできれば載せるのでは？と思います。忘れなければ。
ていうかどっかに印刷物のネタ書いておかないと忘れそうな悪寒。
Wikiとかに残していった方がいいんかな？
- 457 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/12(金) 02:01
- 託児所についてです。
会場のカルチャー棟は託児目的では場所を貸し出せないそうですが、
カルチャー棟以外も禁止かどうか、明日調べてみます。
あと託児所関係が予算にはいっていないのですが、あれは最低限の金額を出した
ただの議論の叩き台に過ぎませんので。
託児所についてお金を出して欲しい！という意見が多ければきっと追加されると思います。
地方参加費とかもそうですが、必要と思う方は是非意見をおねがいします。
- 458 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 02:51
- こっちにも貼らせていただきまつ。
♪関東合唱練習オフ開催♪
日時 9月20日(土曜日) 12:30〜15:00
場所 三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
参加費 会場代(9000円)を参加人数で割った額
詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585
・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。
・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。
もちろん、合唱じゃない人も参加おけ。参加しようか迷ってる人の
見学もおけ(会費に関してはまだ決まってません。ごめん)
- 459 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/12(金) 03:48
- >>456
話はあったのですね。
＞ていうかどっかに印刷物のネタ書いておかないと忘れそうな悪寒。
＞Wikiとかに残していった方がいいんかな？
そうですね、wikiに残しておくと忘れなくていいと思います。
wikiの操作の仕方がよくわからないんで、もしお時間があれば書き込んでいただけますか。
私もがんがってwikiの扱い方おぼえまつ。
やってｸﾚｸﾚ君でｽﾏﾝ＿|￣|○
- 460 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/12(金) 03:59
- >>456
一応こんな感じで書き足してみましたが、OKですか？
広告（オフライン）・印刷 ※当日パンフ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D
何かあれば、補足お願いします。
- 461 名前：矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/12(金) 09:53
- >>460
あわわ、あのあとすぐ寝てしまいました。ありがとうございます。
…いまさらWikiの使い方がわからないなんていえないぽ(( ;ﾟДﾟ))
がんがりますw
- 462 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 14:46
- 期日迫ってまいりましたので、関東オフスレから告知に参りました。
■関東第１回練習OFF■
９月１５日（月祝）
会場／大田文化の森・第二スタジオ
（JR大森駅からバス。駅から歩くと20分くらいかかりそう）
時間／午後の部 14:30〜16:30
夜の部 19:30〜21:30
（あき時間は夕食＆歓談に）
【内容・目的】
マターリ顔合わせをしつつ、とにかく音を出しましょう。
第九以外の曲の合奏もしくは練習曲などあるかも、です。
自己紹介として、１人1曲何か弾いていただくことになりました。
無理という人は音階、単音でも可。
【集合時間・場所】
現地にいきなりでもよいですが、
自信のない人は大森駅のマックででも集合しましょうか？
待ち合わせしたい方、関東オフ練習スレに書き込みしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
※第二スタジオは定員２０人なので椅子は２０個あります。
譜面台は無料。（前日までに予約必要・定員分はOK）
※入退室時間
このスタジオでは、貸し出すコマの間が３０分空いてます。
それは清掃の時間となっているのですが、１０分くらいは早く入れるかも
しれません。ぶらっちぇさんが早めに行ってくださる模様。
原則として、利用時間は準備片付けも含めた時間です。
■今のところの参加者リスト■
・麺さん(コンマス)
・さいたまプリンさん(1st)
・楠某さん(1st?2nd?)（午後の部のみ参加）
・初代スレ６５６さん(1st?2nd?)
・くろ縞さん(2nd)
・ナツメグ(2nd)
・ポソコさん(Va)
・ぶらっちぇさん(Va)
・ケルブさん(トランペット)
・一真さん(Perc)
・AK(Ｖｎ)
・レチさん（Ｖc）調整中？
確定11名、レチさん加えると12名です。
（Ｖｎ7名、Ｖa2名、Vc1名、Tp1名、Perc1名）
これに加えて弦指南役もご参加くださる模様。熱烈期待。
関東以外の方でたまたま上京してるという方や、
参加表明してないけど覗いてみたいという奏者さまも歓迎です。
- 463 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/12(金) 22:35
- >>421 >>422 を元に、大体参加費５０００円あたりが
現実的なラインなのではと考えています。
最低限の支出が約４２万６０００円です。
ホールのスペースの都合上、最大でも合唱１００人、オケ５０人に
なると思います。
とは、いえ実際に椅子などレイアウトをしてみないと、本当にこの
人数が入るかも疑問といった所はあると思います。
なので、募集を一期、二期という形にわけようかなと考えています。
例えば（本当あくまで例ですが）
第一期に 合唱６５人 オケ３５人 で募集。
これで、収入（？）が５０万＋スタッフ人数×５０００円。
とりあえず、これだけあればなんとか開催できるかなと。
というわけで、まとめると。
１）参加費５０００円
２）第一期募集という形で、まず最低限開催に必要な費用を確保
３）追加募集を行っていく
という、案です。
決定ではないですし、オケの楽器のふりわけかたなど
様々な詰めていかないといけないところもあるので、激しく
意見募集中。
地方の人、楽器の人、合唱の人、スタッフの人、名無しさん
どんどん突っ込んでやってください。
- 464 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 23:02
- >>463
その5000円に含まれるものをはっきりさせるのが、まず初めにやることかと。
練習オフでかかる費用のうち、オケの大型楽器のレンタル代以外のものは、
その練習オフ内で割り勘するなり、カンパなり集めて充てる。
今回、貧乏(という言い方はあまりよくないですが)で、参加費や、練習にかかる
費用でいっぱいいっぱいの人は、金銭面以外でのお手伝いをするなりすれば
よい。
そして、その練習オフ内で、カンパを使い切れなかった場合は、次回の練習
時に利用するか、オフの口座に振り込む。
もし、全体で予算が余ってしまったら、どこかの団体に寄付すれば万事解決。
寄付先をどこにするかでもめそうだけど(苦笑)。
- 465 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/12(金) 23:05
- 追記です：
今回のオフに関しては、合唱とオケに関しては上限人数が
ほぼ決まっています。
今のところ、試算には交通費、託児所費をいれないで計算しています。
１）つまり、５０００円で１００人参加あればなんとかなるという
考えたの計算法です。（参加費を決めて、人数をあわせる方法）
２）これとは逆に、必要経費を先に全部計算し、参加できる人数で割って
参加費を出す。（必要経費を決めて、そこから参加費を求める方法）
この二つがあると思います。
先ほど>>463に書いたのは１番目の方法になります
２）の方についても今から書きますね。
- 466 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/12(金) 23:11
- ２）の方法ですが、これはまず必要な経費を計算してしまう。
（この時点で、交通費等に関しても、負担するなら、いくらまでなど
決め遠く）。
総支出を求めた上で、参加できる人数で割り、参加費を決める。
こういった方法も可能です。
最後にそれぞれのメリット、デメリットです。
１）（参加費を先に決める）
メリット
とりあえず、お金を集めることが出来る。
計算が楽なのと、お金の使い道を後に決めることが出来る
デメリット
場合によっては追加徴収が必要な可能性がある。
支出の使い道が決まってないので（交通費等）それによって
参加を見合わせる人が出てくる可能性がある。
２）（必要経費を先に決める）
メリット
事前にお金の使い道がわかっているので、後でもめる可能性が低い。
交通費等や託児所などの問題についても解決できた上で、話が進められる。
デメリット
経費の計算が難しいく（細かいところで結構、お金が無くなっていく可能性も）実際より経費がかかった場合の対処が難しい
参加費を確定させるまで、まだ時間がかかりそうな予感。
こんなところかな。
- 467 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/12(金) 23:13
- >>464
確かに２）の方法でいくなら、（というか１）の方法でいっても）
交通費の問題と、託児所に関しての見積もりは必要ですね。
託児所に関しては、武さんが行っているので、
誰か交通費に関しての見積もりをお願いしてもいいですか。
例えば、１泊二日でバスをレンタル。一つは北の方から東京へもう一つ南の方から東京へ。
そういったバスを２台レンタルした時の料金。
こういったものがわかると助かります〜
って、地方スレッドにあったかな？確認してきますね
- 468 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/12(金) 23:14
- 代表お疲れ様です。
会場についての追加情報です。
当日の食事ですが、カルチャー棟内は弁当禁止だそうです。
軽食はOKですが、本格的な食事は棟内のレストランで食べるか
外で食べるかにして欲しいそうです。
託児所ですが、託児目的ではカルチャー棟以外も貸し出しは出来ないそうです。
ですので、もし利用する場合は他の場所を探して用意する必要がありそうです。
あと、出したゴミは持ち帰って欲しいとのことです。
利用案内の佐藤さんから得た情報です。
各担当にそれぞれ電話をしてもらったので間違いはないと思います。
- 469 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/12(金) 23:25
- >>468
補足までに会場の周りはほとんど食べ物屋はありません。コンビニも表参道の駅まで行かないと無いです。
おとなしくレストランで食事をするか、隣の代々木公園まで行ってピクニック気分味わうか。ですけどやっぱり本番の日はそんな余裕無いと思われ。
- 470 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/12(金) 23:48
- 割り込みｽﾏｿです。まとめサイトに直メールだそうと思ったのですが良くわかりませんでした。
まとめサイト管理人さん（あめさん？）に伝言です。
まえにうpしていただいた第九の発音覚書ですが、一部改訂をしたのを機に
スペース借りましたので下記にリンクするようお願いします。
前に送ったPDFデータはあぼーんしてください（新旧混ざるとｲｸﾅｲ）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf
お手数かけます。宜しくお願いします。
- 471 名前：大入袋（qon1Eh9.） 投稿日： 2003/09/12(金) 23:50
- >>468 武様
>>469 KOWA様
情報乙でございます…
嗚呼〜当日はお弁当を頼んで一気に済ませようと目論んでいたのだが(つД`)
軽食の程度にも拠るが、ここは２ｃｈらしくみんなで…
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
+ ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
いや、ご飯は良質の炭水化物の上に、ビタミン・ミネラルも豊富。
食べれば即、ツタミナになりまつ♪
片手で食べられる食料で、これほど優れたものもない。
よし、おにぎりやさんを捜そう。
- 472 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/12(金) 23:53
- お疲れ様です。
託児に関してですが、託児室という名目ではなく、貴重品管理も
含めた託児としての楽屋の利用はできないのでしょうか？
（今更の質問ですみません）
また、いろいろ考えたりｸﾞｸﾞｯたりしたのですが、
公共施設の利用（近くに学童館がありますが、制限があるよう？）
あと、近くにはありませんが、社会教育館も託児室があるようです。
思いつきで、東京都児童会館・こどもの城・神宮会館。
託児サービスとしては
http://www.familysupport.co.jp/info/serve/group/group.html
http://www.mintave.com/
などありました。
あと、たまたま出てきたのですが、
同じ場所を利用した団体で、宿泊棟の和室を借りて託児をした
というようなものもありました。
http://www.epsu.jp/ の団体が使っていた
http://homepage1.nifty.com/~morijiri/tic/child/childs.html
↑託児所設置にかなり参考になるもの
- 473 名前：あめ 投稿日： 2003/09/13(土) 01:26
- >>470 ぐれおさん
ありがとうございますー。
まとめサイトの方からリンク貼らせていただきました。
- 474 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 03:16
- 誠に勝手ながら・・・
託児希望者のためのスレを立てました。
子連れで参加を予定されている方にとっては、交通費とともに
重要な問題になってくると思われます。
ぜひ、いろいろなご意見をお寄せください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063389401
- 475 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/13(土) 12:54
- >>471 食事に関して
「おにぎりやさん」って、業者に頼むということですか？
炊事ができる設備（電気と水）と、米を買える予算があれば
２升炊きの炊飯器と私の労働力は提供できますよ。
（調理関係の仕事をしているので。）
そういうのを会場側で許可してるのかどうかってのも関係してきますね。
でも理想的なのは、なるべく各自で用意してきてもらうってとこですかね…。
- 476 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/13(土) 19:35
- 代々木公園で練習がてら会場にあるレストランの料金＆メニューもらってきました。
およそ６００〜８００円で大抵の物が食べられそうです。
メニュースキャニングしてアップもできますけど、どうしましょ？
- 477 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 20:37
- >>476
そこってどれくらいの規模なの？
値段とかよりそっちのほうが気になります。
合唱・オケの方が本番前に食べるのがほぼ同時刻になるとおもいますよ。
裏方さんは時間ずらせるかもしれないけども。
- 478 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/13(土) 21:07
- >>469
一応、参宮橋駅の前には各種コンビニ＋マック＋ラーメン屋（まんとんき）
はありますよ
>>476
規模として、カルチャー等にあるものは、大体５０人くらい入れるかなと。
フリードリンクもありました。
- 479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 22:00
- 50人づつ入ったとしてもつらいね
全員が食事が終わるまでかなり待たされそう。
やっぱり仕出しが現実的か
- 480 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/13(土) 22:22
- >>479
近くのコンビニで事前に買っておくのが良いかも。
参宮橋の駅の目の前にコンビニとか、マックあるので。
んで、施設の外のベンチとかで（雨じゃなければ）食べるという方向で。
- 481 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/13(土) 22:49
- >>480
雨だったら？
と言うか、最悪のケースを想定して考えておいたほうがよいのでは？
- 482 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/13(土) 23:25
- 仕出しとはちと違うけど・・・
近所のコンビニと事前に話をつけておけばおにぎりとか納品してくれる。
向こうも商売だし。ただ取りに逝くのが前提だけど。
逆に1店に集中すると欠品地獄で迷惑がかかる（欠品時間が長いのも店の評価になる）。
客の予測が出来れば店にとっても利益になる。
それより施設内でメシ食えないのが辛い。内外に関わらず食えるところｷﾎﾞﾝﾇ
（できれば室内。4月の屋外は雨降ると寒い）。
- 483 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/09/14(日) 00:17
- お話中お邪魔します。
本日、関西オフで関西会計担当に就きました、ももちです。
微力ながら頑張りたいと思いますのでよろしくお願いします。
- 484 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/14(日) 03:52
- >>483 ももちさん、乙です！
>>480,>>482
コンビニ（七・十一）で聞いてみたところ、
「期日の3日前までに、受け取りに来る時間と個数を言ってくれればいい」とのことでした。
配達はできないみたいです。
金額は大量発注しても割引は一切ないそうです。（七・十一の場合ですが、おそらくコンビニはどこも同じと思われ）
おにぎりの種類は、通常店頭に並んでいる商品と同じ物であれば、何でもオーダー可能。
発注の際、「ツナを○○個、鮭を△△個…」というふうにオーダーすればいいそうです。
七・十一で聞いてみましたが、ＡＰ，ファミも大方同じかと思われ。
もしコンビニを使うのであれば、4/15までに会場近くのコンビニに発注しませう。
- 485 名前：大入袋（qon1Eh9.） 投稿日： 2003/09/15(月) 05:01
- 皆様申し訳ございません・・・連休中はバリ仕事だった＿|￣|○
あまり会議に参加出来ずに申し訳ない
>>475 千葉＠裏方様
二升炊きの炊飯器って相当大きいのでわ…(|| ﾟДﾟ)
そんなデカいもの運ばせるのも忍びないでつ｡ﾟﾟ(´□`｡)°ﾟ｡
>>482 ぐれお様
コンビニとは盲点でつた。多謝！！！<(_ _)>
>>484 うちゃぽ様
仕事が迅速っていうかもう惚れますた(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
音出し最中にスタッフが引き取りに行けばいいでしょう＜おにぎり
ちょっと最近動けなかったら皆様があっという間に色々と･ﾟ･(つ∀｀)･ﾟ･｡
不肖 大入袋、もう何時死んでも(・∀・)ｲｲ!
>>483 ももち＠７３様
会計担当、ご就任おめでとうございます。
今回は人数も金額も、オフにしては大規模なので御苦労も多々あるとは
思いますが、全身全霊にて応援しております♪
- 486 名前：いさく（V/lIJCEo） 投稿日： 2003/09/15(月) 09:47
- 夕べ、この件を他のスレに張ったのですが、こっちに張るのが本筋なのかな？
ちょいっと質問させてもらいますね。
（関西合唱練習オフ参加予定者の方へのお願い事項なのです）
第九を聞いたことがない人
レンタルもしくは買って聞いてください（もうこれは必須条件とさせてもらいます）
譜面を持ってない
譜面を買って、そのパートをさらっておいてくださいと言いたいのですが・・・
＊この件なんですが、練習終了後責任をもって回収するということで、コピーを貸
すというのはありなんでしょうか？
ありなら練習日までに都合のつく方にはお貸ししてもよろしいのですが、詳しい人
解説キボン
- 487 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/15(月) 19:13
- みなさま、お疲れ様です。
参加表明しております、おんがくうさぎです。
参加表明スレにも書き込みましたが、こちらにもご報告させていただきます。
実は「ソリスト」を降りたいと思っております。
元々は「どっちもおっけー」と言うことで表明していたのですが、
幼少の息子がいたり、来年のスケジュールが未定なこともあり
個人的なことで皆様にご迷惑をおかけしてしまうと申し訳ありません・・・
今回は合唱にて参加させていただきたく思いますm(_ _)m
あ、もちろんアンダー（代役）２号あたりで協力致します〜
わがままいって、ほんとにごめんなさいぃ・・・！
引き続き、どうぞよろしくお願い致します。
- 488 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 21:00
- 質問！
なんでスコア買い取りにしたの？
やっぱ半年ともなると、リースより買い取りの方が安いの？
予算のたたき台が出来る前に、
スコアを自腹切って（立て替えて？）買ったのは何故？
予算は使ったもん勝ちなの？
まだまだ交通費関係やら、託児関係やら、お金のいることはたくさんあるし、
参加費に合唱のスコアは込みになっているようだし。
（つまり楽譜代の分だけ参加費が高い？）
何でオケのスコアだけ、
あっさり予算から出すことが決まって（既成事実？）いるのか、
楽器のリースも、全額予算から出すつもりだけど、
楽器演奏者は、別にゲストでもなければ、
来ていただいて弾いていただくってわけでもないし、
・・・自分で弾きたい！っていってんでしょ？
少しぐらい…一割でも、出したら。
そういうところから、予算を抑えていくべきだと思うんだよね。。。
- 489 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 23:04
- >>488
お答えしますね。
楽譜を購入に踏み切ったのは、やはりコピーは使いたくないと言うのがありました。
著作権関連の話などもあり、特に２ｃｈというオフの性質上こういった面で
叩かれたり突込みがはいるとやっかいな事が多いという理由からです。
リースより購入をしたのは、やはり安全面もあります。リースして、
紛失や損失などがあった時の被害は結構な額になったりすると聞いています。
また、楽譜に関しても全員分を購入したわけではありません。
オケに関しても、全員分あるか疑問ですし、合唱はまだ購入していません。
既に自分で持ってる人達は、参加のときにそう伝えていただければ、
楽譜を新たに購入しないのですむので、予算が抑えられると思います。
- 490 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/15(月) 23:05
- >>488
見当はずれな解答があったら、すまぬ（汗）
まだ気になるところあれば、書いてくれれば改めてお答えしますね。
- 491 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 23:48
- >>490
著作権について
私は>>488ではないのですが、
合唱練習スレに、
まだ楽譜を持っていない人にはコピーして貸し出す、
等のカキコが散見されます。
これ、まずいと思われ。
とりあえず、
関東・関西１０冊ずつでも、
参加不確定者への貸し出し用に、
きちんと購入した方が、いいと思う。
- 492 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 00:39
- >>491
練習当日だけ貸し出すのでもだめなのかな？
終わったら回収って書いてあるし…
- 493 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 09:56
- >>492
たぶん、著作物をコピーする事自体が違法
（音楽ソフトは私的利用の範囲内（家庭内とか保存用とか）ならＯＫみたいだけど、
楽譜はそれすらだめなのかな？）
>>488
特殊楽器のレンタルに、奏者がいくらか（１割でも）自腹切るってのは賛成。
自前で持ってくる人は運送費や維持費だってかけるんだし。
- 494 名前：さいたまプリン（Vn1stw6Y） 投稿日： 2003/09/16(火) 12:19
- >>493
著作権についてはこんな感じです。
ttp://esprit.oc.to/evangel/copyright.html
すごく厳しいですね・・・。
厳密に守る、というのであれば基本的にどんな場合でもコピーは不可かと。
つまり、第九演奏の時にお客さんに配るのであれば、
手書き(orソフトで印刷)の楽譜のコピーじゃなきゃ、ってことですね(;´д`)
- 495 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 13:25
- JASRACさん曰く：
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=az4tgrTg&p_lva=128&p_faqid=128&p_created=1048067913&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTgmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9jYXRfbHZsMT0yNyZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=
合唱団の練習用に楽譜をコピーして使いたいのですが?
>>949
お客さんには楽譜まで渡す必要ないんじゃない？
どうせ、有名なフレーズのとこだけじゃないかな。
そこだけなら手書きや入力するのも大した手間じゃないだろうし。
- 496 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 15:16
- >>496
後で買う予定の場合は、いいんじゃない？
ま、一緒に見てもらうとかすれば問題ないと思われ。
図書はコピーが認められてる(著作権法的には、私用使用のためのコピーは問題なかったはず)のに、
なんで、楽譜はだめなんだ。
JASRACとは関係ない楽譜の場合はコピーして、貸し出しするのは違反はしてない。
- 497 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 15:24
- 民音音楽資料館で貸しだし受けるとか…創価系列だけど。
団体登録が必要か、（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 498 名前：けるぶ（Mqsf/dIo） 投稿日： 2003/09/16(火) 17:26
- http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/
新しい本スレよ〜。
- 499 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/09/16(火) 17:26
- ん〜、正式な楽譜（コピーじゃない）を練習貸出し用楽譜として
使用するのは問題ないですよね？
もしできるのでしたら、関西のみになりますが私が5冊程度は用意できます。
KAWAIの楽譜でなく音楽之友社の物になりますが･･･
もちろん、貸出なので練習後は返却してもらいます。
お持ち帰りは不可ということで。
- 500 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/09/16(火) 17:30
- 追記
用意できるという5冊は自腹切って購入とかではなく、
ツテがあるので不良在庫として眠ってるのを頂けるからです。
- 501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 17:47
- かなりおすすめの無料着メロサイト見つけたよ♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪
http://yokozuna.tv/
- 502 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/16(火) 22:58
- 自分用メモです（死）
自分の現状把握ようですが、最近ごちゃごちゃしてたので、
現状がわかるかなと思い、書いてみる。
問題点：
１）現在の会場が狭く、人数的に厳しい。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061914426
ここの７２の各会場に水曜日Ｔｅｌ。現在の空き状況と、予約方法を調べる。
２）託児所に関しても、１）で確認しておく。パーシモンは託児部屋あり。
３）地方交通費
→議論進行中。しかし、明確な形では結論出ておらず。
バスチャーターするのか、各自で負担するのかも決まっておらず。
個人的考えでは数割（３割〜５割）負担もありかなと。
リハ日に代表に請求し、受け取る方向？
４）楽譜
各時購入できる人や持ってる人はとりあえずそれを使って貰う。
本番用の楽譜を用意し、それを参加費に含むのか。
既に持ってる人はそれを使って、二種類の参加費設定か？
５）参加費
１）の結果によって、若干変わると思う。現在は５０００円前後に
なりそうな予感。これも、そろそろ決めていかないとまずいと思われ。
６）その他
（何かまだあるような気がするが、思い出せない 汗）
- 503 名前：迷い中 投稿日： 2003/09/17(水) 05:04
- 先日チャットにお邪魔した迷い中です。
その際お話していました託児サービスに関するwikiへの投稿を終えました。
遅くなって申し訳ありません。
急ぎの為色々抜けているかと思いますがひとまずスレへの誘導は果たせる
かと。
また各スレ回って必要事項・項目があれば追加しますね。
ひとまず今日のところはこれで作業終えます。
中途半端で申し訳ない…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
使い方一応解ってたんでお引き受けしたんですがwikiの編集初めてだった
ので緊張しますた…
ミスないと良いけど。
- 504 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/17(水) 11:18
- 関東オケオフスレにも書きましたが、こちらの方が皆さん見るかな。
オフでの練習がぼちぼち始まってますが、それで先行きが見えてくると思います。
で、第九以外の演目についても漠然と見通しができるかとも思われますので
感じるところ、思うところがありましたら演目スレのほうにご意見よろすく。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062006756
現在スレの流れがちんこ音頭になってます(汗
どっちかってーとほかの曲についての方が意見が欲すいです(;´Д`)
- 505 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/17(水) 14:22
- ぱーしもん。2月〜4月の土日あいてませんー
- 506 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/17(水) 14:30
- って、誤爆だ（汗）気にしないでくれ・・・
- 507 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 22:28
- 代表、ゴルフですか。
- 508 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/18(木) 01:26
- いやいや、ぱーしもんホールって会場の名前ですよｗ
- 509 名前：ファソ（UGshNItQ） 投稿日： 2003/09/18(木) 15:19
- 運営の方本日23時からチャットで集まりませんか？
問題を選り分けして、分担しないこの進め方だと
何かと動きづらい＆代表の負担増
今後も含めて色々と話し合う必要があるかと…
- 510 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 15:36
- まだその段階ではないぽ。
- 511 名前：510 投稿日： 2003/09/18(木) 15:42
- しかも今夜って…PCに張り付いている人ばかりじゃないし…
せめて一週間くらい先にしようよ。
あわてないで。
- 512 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 17:36
- つーか、チャットじゃなくて板でやったら？
その方がいいアイデアでると思うんだけど…。>>509
- 513 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 17:52
- 運営って、チャット使えないとなれないですか？
- 514 名前：藤壺 投稿日： 2003/09/18(木) 18:08
- >510
あなたは運営の人？（私は違うが）
かなり切迫した大きな問題があるので
運営メンバーが揃って、どう分担していくのか話し合うのは早くした方がいいと思う
１ｗも先延ばしにしたら、解決していくのはもっと先
最短のものでも１０月に入ってしまいますよ。
開催は今のところ４月になってますが、譜面のこと、会場のことなど
かなりケツに火が着いた（失礼）状態だとお見受けしますが。
- 515 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/18(木) 18:11
- >>510
同意
早くに話を決められるだけ決めたほうが
後々楽だと思われ。
- 516 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 18:35
- 早く決めるのは賛成。ただ、チャットだと逆に告知→集まるって手順がいるのかな？
以前もスレ上で「何時に運営会議やるよ」って告知あったね。あれでそこそこうまく行ってたような。
- 517 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 18:56
- 運営メンバーじゃないけど、会議について…。
会議前に、すでに決まってる事とこれから決めなきゃな事、列挙しときましょ。
集まってからやるの時間がﾓﾀｰｲない。チャットに参加できない人でもサポートできるし。
最近決まった事：
・合唱譜はKAWAI個人購入
・予約したホールは舞台が手狭なため、第二回下見オフ開催の必要あり。代案も募集中。
早く決めたい事：
・オケ譜の配布方法と手段、時期。
・参加費
・託児の可能性と手段
以上思いつく事だけ。修正や追加よろしくです。
決めたい事があらかた出たら、優先順位決められると思われ。
- 518 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/18(木) 19:03
- それぞれの課題に対してワーキンググループを作ってそれを中心に話合いを進められないかなとは思っていますが・・・。
誰か中心になる人がいて意見を取り纏め出来ると話がスムーズに進むと思うのです。
- 519 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 19:14
- 福田さん、こんばんは！
んじゃ、課題の列挙とその課題をよく気にしてくれてるコテのリストアップはどう？
そのままグループ強制結成ではないけど、作りやすい予感。
- 520 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 19:25
- 問題ごとにスレ作って、スレマスター？を設定して、
仕切らせるのはサンセイでつ。
とりあえず考えつく課題点をﾚｷｮｰ
・桶/管/合唱間、地方ごとの奏法統一について
・楽器レンタルの範囲の確定
・未成年者対応の確定(名簿作成/認証/練習参加/宿泊)
・遠距離参加者への支援問題
・会場は今のところでホントにいいのか問題
・参加費の集金方法(途中参加者、途中退会者への対応)
・当日の食事について
くらい？まだあると思うけど。
- 521 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 20:14
- >>520ﾀﾝ乙！
例えば『当日の食事』は、
・会場が決まらないと決まらない。
・この問題が決まらないと決められない問題は（今のところ）ない。
・準備に時間があまりかからない。
→優先順位低い。
これは楽な例だけど、こうして地道に優先順位をつけていけば、道は開かれる予感。
相互に影響しあう問題も出てくるけど、それは後につづく問題の量や決めやすさ等から
判断するしかない。その判断には代表なり運営メンバーなり投票なりが必要だけど、
問題の列挙と順位づけは手の空いてる人達でできるよ。たぶん。
- 522 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 20:17
- >>520の中で本当に急がなければならないのは会場の問題くらいだね。
しかし、こんな大事なものほど、今夜のチャットなんていう、限られた人しか参加出来ないところで決めないで欲しい。
むしろ、あのメッセのように、各分野にどんな専門家がいるかなぁ、ちょっと声掛けてみようか位の事にして、後はスレでやれば？
- 523 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 20:30
- さすがに会場はチャットじゃ決めないでしょう。
なんだかんだ言って前回だって投票だったし。
- 524 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 20:36
- ｽﾏﾝ。まだ参加表明していないので774で行きます。
先ほど過去の運営ｽﾚあたり、全て読ませていただきました。ﾛｸﾞ多いんだもん
なんか大変だったみたいですね。お疲れさまでした。
いくつか気になった事があったので、ちょろっと書いてみます。
どのｽﾚに書けばいいか、悩んだのですが・・・・結局ここに。運営ｽﾚに部外者がｽﾏﾝ
初心者歓迎なんだから初心者が居づらくなるのはおかしい。というような意見
が数多く見受けられましたが、もちろんそれは大事な事ですし否定はしません。
しかし、ことオケに関して（合唱の事は知らないんです。）初心者歓迎の看板
を掲げるには、初心者に対するフォロー体制が出来ている必要がある筈です。
門戸だけ開けて、「後は初心者でも演奏してね〜。通らなくてもいいよ、初心者だし」
じゃ、実際に動いてないのと一緒ですよね？
各パートごとに経験者は絶対に必要だと思います。理想を言えば経験者と初心者の
比率は１：１。弦楽器だったら初心者の隣に経験者が必ず付く形が良いんですが・・・
ちなみにここで言う経験者というのは、譜面を読んで自分１人で全曲をさらえる人
というのを基準にしています。
さて、ここからが気になった所の話になるんですが、過去の運営ｽﾚを見ている限り
どうやって経験者を呼び込むか？という話はなされていない様な気がします。
それどころか特に例の事件があってからは、演奏向上を目的としそうな経験者は排除
するような流れにすら見てとれるのです。
第９は難曲です。それは既に数人の方も仰られている様ですが、
（特に四楽章は結構な難易度ですよ。その割に浮かばれない弦楽器。）
素晴らしい演奏をするわけではなく、普通に通す事すら難しいんです。
オケだけで通す事が難しく、合唱いれたら更に難しい。
その危惧があったからこそ、例の技術陣の密談？があったと思ってます。
初心者歓迎だからこそ、それ以上に経験者が必要だと、私は思います。
単に第９を唄いたい。ってだけならオケ無しにした方がはるかに成功率は高いんじゃ
ないでしょうか？
（もちろん合唱にも経験者は必要だと思いますよ？ただ基準がわからないので・・）
そこをあえてオケを入れるんであれば、経験者の加入は必須だと思います。
いかがでしょうか？
それと、これは私の経験則ですが、民主主義も度が過ぎると会議が単なる雑談に
なります。結果的に数の論理にしか成り得なくなりますし。
運営サイドだけで、ある程度話を進める様な形にしていかないと、いずれ身動きが
とれなくなる可能性がありますよ。
文句があるなら運営に入れ。の論理ですね。
まあ、私自身が名無しなんで、老婆心ながら
- 525 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 21:00
- >>524の言う経験者呼び込みって必要。それは演奏技術スレ使って話を詰められそう。
経験者排除どころか、彼らはトレーナーてして参加してくれてるみい。
本番にも…と思ってる人も多そう。
ところで、今運営ってだれだろ？ まとめサイトから見る一覧には
反映されてない人もいるのかな？
立候補もいいけど、経験ある人もきっちり運営に配置しないと大変だよね。
- 526 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:04
- >>524さんに同意です。
初心者歓迎といっても、初心者（自分で演奏する力のない人）を
100%歓迎するわけにはいかないと思います。
それに、言ってはわるいですけど、
運営を名乗ってる人はオケに対する知識が少なすぎるように思います。
なんていうか、もうちょっと技術を持っている人に対する尊敬、といっては変ですが
そういう技術を持ってる人を大切にしようという考えは大切だと思います。
例の事件のせいか、そういう人を排除する流れなのは
オフ全体にとってよくないことではないでしょうか。
乱文ですいません。
- 527 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:21
- 力強く同意。素人が調子に乗りすぎ。
- 528 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:30
- >>527
そういう言い方はやめなよ。
>>526
そんな流れあるかなぁ？
現にオフに参加した人はフランチェスカッティさんをみんな良く言ってたし
そういう人が必要っていう雰囲気も感じ取られたよ。
言ってることはなんとなく理解できます。
- 529 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 21:47
- 運営に限らず素人が調子に乗ってるのを見たら、その都度ツッコミ入れたらよさげ。
それじゃぬるい？
引っ込み思案な人も、名無しでならそのくらいできるでしょ？
その辺もっと殺伐としようや。
と言いつつドキドキ…
- 530 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:49
- >>527
おまえが一番調子に乗りすぎ(ﾌﾟ
自分で気付かないの(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 531 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:51
- こうやって、素人と経験者の溝が深まっていくわけだ。
実力があって偉そうなのはともかく
実力もないくせに偉そうなやつがいるのはうっとおしいな。
- 532 名前：528 投稿日： 2003/09/18(木) 21:52
- >>529
「調子に乗る」っていうのを見るとあのログを思い出しちゃうんだよねぇ
楓ﾀﾝまでそんなこと言うとは、ちょっとショックです。
自分が過敏に反応しすぎている気もしなくないけどさ、、、
- 533 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 21:56
- 実際、そうやって多くの人が事件をひきずってて、
素人が調子にのり、
経験者が発言しにくいのは事実だろ。
- 534 名前：528 投稿日： 2003/09/18(木) 21:59
- >>533
「実際、そうやって多くの人が事件をひきずってて、」
素人が調子にのり、
「経験者が発言しにくいのは事実だろ。 」
この「」の中の文は理解できるけど、
真ん中の文は理解できない。
調子に乗ってる素人なんかいないでしょ？
たとえば会場選びの件で調子に乗ってるんだとしたら
それは調子に乗ってるんじゃなくて頑張ってるんでしょ？違う？
- 535 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 22:12
- >>532
えっと、自分は運営じゃないけど、つい連続カキコとかするから、
「調子に乗った素人」と思われてそうでｶﾞｸﾌﾞﾙなのです。
（どういう時に調子に乗ってるって思われるかも、正直よくわからない。）
どうせならその都度ツッコミしてもらえば、全体の流れは修正できるし、
ツッコミが続けば反省して控えめになれるだろうし。
キツイ言い方だったかもだけど、素人の中の人の発言と思って容赦してもらえたら…。
- 536 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 22:19
- で、運営会議で決めたい事に追加して欲しいんだけど、
・演奏技術系の人を運営に配置すること、もしくは、
大事な事は運営と技術と両方いるときに進められるようにすること
下見オフも、もっとオケ側の実力者がくるべきだったし、来れるようにすべきだったよね。
それと、
・第二回下見オフの有無と詳細。
- 537 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:23
- ようするにメッセの1件で挫折した
「技術陣優先型運営スタイル計画」を復活させたいんでしょう。
ここ数日のログ読んでるとこのラインに沿った誘導レスが多いのはそういうこと。
もちろん、誘導してるのは計画実現のときに技術運営として名前がでてくる人間の一部。
その計画自体がわるいとは私は思わないけど。
ちょっとあからさま過ぎてるんじゃないかな。
- 538 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:23
- 素人は何を言っても、素人だからと許され
経験者は、発言一つ一つに悪意のあるつっこみ、揚げ足とりをされて偉そうといわれる。
そんな雰囲気がある。
- 539 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/18(木) 22:25
- 私は今のスタンス結構いいんだけどな・・・・・・
一応経験者としての意見はそれなりに書かせてもらってますが。
- 540 名前：528 投稿日： 2003/09/18(木) 22:27
- >>538
文からして538さんは経験者っぽいけど、
別に僕は素人だけど経験者のことをそうは思ってないよ。
前にも言ったけどたとえばフランチェスカッティさんみたいなひとを
たたえてる人も増えてきたじゃない。
時間が経てばそういうのって解決されるんじゃないかな？
- 541 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 22:30
- 素人だからと「許され」るんじゃなくて、「相手にしてもらえない」んじゃないの？
「それは違うだろ」とも言って貰えないんじゃ…。
技術ある（ように見える）人で、積極的に発言してる人と、怖くて言えない人と両方いるみたいだね。
- 542 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:35
- 「素人が調子に乗って」←→「経験者が偉そうに」
どっちもあるわけね。じゃあもういいじゃん。どっちにもそういう人はいるって事。
- 543 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:36
- たとえば弦が足りないから管楽器で代用しようなんていうのは
「調子に乗った素人」かもね。
とくにオケやってた人にはそう感じられる。
そういうのを許すかどうかっていう方向性は決めた方がいいんじゃない？
- 544 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:41
- >>543
そりはコンマスがいまやってる・・・と思う。
見た限り楽譜の編成通りやるつもりでいるようだが。
- 545 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 22:45
- それは現状でも、ひとまず却下されたよね。双方言いたいことは言えてると思う。
それとも、「素人からのそういう提案自体許さない」って方向性？
経験浅い人も心配する「低弦不足」に、経験ある人たちからはどんな提案があったっけ。
まだ無かったから、突飛なアイデアが出たんだと思う。
とにかく、メッセ密談組が考えてた技術スレは既に立ったのだから、活用しましょ。
- 546 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 22:49
- 方向性、読み違った。心からｽﾏｿ>>543
演奏会や編成の方向性ね。それも決める必要あると思う。技術スレ使おうよ。
コンマスの鶴の一声って気もするけど、それはそれで(･∀･)ｲｲ!
- 547 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 22:59
- 9.8スレにｲｲ(･∀･)!例えが書いてあった。
是非ご一読を。＞今話してる人
- 548 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 23:06
- 言葉の綾かも知れないが、｢素人｣と｢経験者｣という単語で一まとめに対立概念にするのはやめませんか？
第九経験者だって素人なんだ、という感覚と、
みんなは単に音楽技術の面が足らないかもしれないだけで、演奏以外にも玄人としてタッチ出来る部分(託児関係者、法律関係者、旅行、印刷、文章を書く、サイト管理、etc演奏会を開くには色んな才能が必要)があるのだから、
変なところで引っ掛からずにもっとそっちを活かして欲しい、という感覚、
このふたつがあって気持ちわるいんだけど…
乱文スマソ
- 549 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/18(木) 23:09
- はーいどうもどうも。調子こいてる素人の一人でございます。(;´Д`)＜煽りじゃないよう
まずは９．８スレの>>601読んであげて。ホント感動した。
見た？んでは改めて。んと、僕なんかは合唱も素人。オケに関しちゃ素人通り越して無知なわけですが、まあ一つだけいえることが。
「まあとにかくみんな合同練習しようぜ」ってこと。
地方の人たち、すごく集まりづらいし大変だと思う。
でもお互い顔合わせてお互いの力量をしれば、自分がどのポジションにいるのかの自覚がまず出来るでしょ。
それを踏まえた上で、やっぱり経験者（>>524氏の基準くらいの）の力がいるのよ。
「経験者にやってもらう」は、楽だしカッチョよく決まると思うんだけどね、「経験者の指導を受けて自分もやり遂げる」ってのの方がスゲーイイと思うのよ。
今回のＯＦＦは正直２ｃｈＯＦＦらしくない部分が沢山と思う。個人の努力が超必要だからね。
ゴミひろいとか、折り鶴とか、ＵＤ（ＯＦＦじゃねえ）とかとは似てるようでやっぱちょっと違う。
だからこの前のオケ練の時のフランチェスカッティ氏には素直に感動と尊敬の念を抱いたし、これからもよろしくおねがいしますぅぅうと言いたい。
過去に何言おうがあの人は本物。すごい戦力。わかりやすく言うと大盛りねぎだくギョク。俺牛鮭。もしくは納豆定食。
正直事件起きた直後は詳しい状況も把握してないから僕自身ムッとしてた所もあって、結構酷いこと書いたなぁと思う。
だが、音楽を真剣に愛した人の言葉として受け止める事が今なら出来る。てか１５日に出来た。
だからもう恥を承知で言うけど、フランチェスカッティ氏をこれ以上責めんでくれ。責めるんだったら名前長いよとか、その程度の事にしてくれ。
とりあえずおいらは20日に関東合唱練習行って、関東の合唱の指導者をキュピーン!と見極めるよ。
んでもって、自分がどの程度まで行けるかもちょっと真剣に考えるよ。（正直オケ練習の時自分のあまりのダメっぷりにちょっと凹んだＹＯ）
変な言い方になるけど、素人組は経験者を最大限に「利用」し、上手くなっちゃおう。毛嫌いしてる場合じゃない。
素人から呼びかけられるのはこの程度のことですわ。
まあでも、本番当日に「牛鮭定食もいいもんだ」って大盛りねぎだく組から言われたいね。
- 550 名前：528 投稿日： 2003/09/18(木) 23:18
- >>549
なるほどね。
確かに鶴だのごみ拾いだのとは違う気がする。
俺もこのオフ企画を聞いたとき、ピーンって来たし。
今までの数ある企画ではなんだ、またオフ板か、、、くらいな感じだったけど。
だからこそ困難もあるだろうし、トラブルもあるんだよね。
ってきれいにまとめてみるテスト。
- 551 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 23:22
- >>549
KOWAさん…。
名前長いよってあんた…ｗ
- 552 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/18(木) 23:31
- 激しく流れを遮ってなんだが、
>>520=漏れ@職場でした。
改めて、課題別のスレ立てと、
それぞれのスレごとに担当立てるのを提案したいです。
未成年の方への対応については、ちょっと前に、
過去スレを掘り返していたので、漏れがまとめても良いです。
話のまとめ方としては、
スレ立て⇒意見募集⇒一定期間(3日〜1週間)経過⇒ｹﾃｰｲ⇒wiki上で告知
って、流れはどうでしょう。
意見募集期間を事前に決めておくと良いのではないかと。
スレまとめ人はスレ立てから意見のとりまとめ、wikiの書き込みまで担当。
たくさんスレが立つ可能性があるから、
この運営本スレには経過を随時報告。
技術的なアドバイスが必要な場合は技術スレに応援頼みに行く。
予定の期間だけでは判断つきかねる場合は、
期間を延長したり、投票にかけるなり、代表に泣きつくwなりして対応。
なんてのはどう？
- 553 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 23:37
- >>552
大筋同意。でも楽譜配布、託児、地方参加者など、既にスレあるけど、また立てるの？
- 554 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/18(木) 23:38
- とりあえず、各スレッドで技術陣を募集してみました。
ある程度集まったら、総合技術スレッドも必要かなと考えています。
後は>>552のように、用途別に立ててもいいかな。
（一応今のところ、地方、託児所スレッドはあるけどね）
- 555 名前：楓 投稿日： 2003/09/18(木) 23:44
- 代表に質問。
いま、運営って誰がどういう係でいるんですか？ 参加者一覧のまま？
- 556 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/18(木) 23:46
- >>553
既存で該当スレがある場合はそれを有効活用したいです。
ただ、とりまとめ人は決めないといけないけど。
- 557 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/18(木) 23:59
- >>555
基本的には参加者一覧なのですが、いる人、いない人の
差が激しかったりして、仕事の割り当てが出来てない状態です。
そこで、改めて担当を決めようかという話をチャットでしていますー
- 558 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:11
- そして、こっちにこぴぺー
85 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:08
とりあえず、技術関連に関しては、直接知識や経験ありそうな人に
あたってみようかなと思います。
んで、現在ある主要な役職
裏方のステマネ・フロマネと運営会計・雑務・副代表・代表・技術のコンマス・指揮者
などに、現在ある仕事を割り当てるのはどうかなと、個人的に思案中。
86 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:10
例えばですが
ふろまね＝託児所担当
会計＝参加費検討
楽譜の郵送＝雑務担当
開場下見＝コンマス・指揮者・技術陣
とかに、割り振って仕事を完全に任せる。
何か、結果や問題があれば、副代表や代表に知らせるといった
感じのシステムはどうかな？
- 559 名前：524 投稿日： 2003/09/19(金) 00:14
- ｽﾏﾝ。もう一度言及させて。今度は数ｺﾃで。
実は例の9.8事件と同じ様な事件は、数年前私が所属しているｱﾏｵｹでも起こったんです。
その当時、私はそこのｺﾝﾏｽをしていたんですが(今でもしてるんだけど)、その当時の私が
した事が9.8事件の時のフランさん(略してｺﾞﾒﾝね。確かに長いね)と、ほぼ同様の事なんです。
その当時、経験者と呼べる人間が非常に少なく、それでも新入団員はほとんど初心者という
状況に対応しきれなくなったんです。
その結果、私の団体は初心者歓迎の看板を外しました。
でも、その当時所属していた初心者の方たちが居づらくならない様に細心の注意を払って
事なきを得ています。
そういう経験の中で解った事は、初心者の人たちが実際にtuttiを行う事は本当に勇気がいる
事なんだ。って事
たとえ初心者でも隣にグイグイ引っ張っていってくれる上手な人がいると、弾きやすい
というか、弾いている気になれる。という事。
実際に１人で弾いている時より数段音も出せるし譜面についていけてます。
言いたい事は経験者が牛耳るのではなく、初心者に全てを任せるでもなく、経験者と
初心者の二人三脚状態が望ましいんです。って事なんです。
それが普通に活動しているｱﾏﾁｭｱのあるべき姿なんじゃないか？って考えています。
結構、綺麗事ですけどね・・・これを実現させるのは本当に難しい。
だけど、ある意味。このｵﾌはそれを実現するのが可能だと思います。
なぜなら、第９をやろう。っていう１つの目標に集まっている集団だから。
で、それをやる上で当面の問題は、いかに初心者をフォローアップするか？
フォローアップ出来る経験者を呼び込むか？
って事を念頭に置いての>>524のﾚｽになる訳です。
じゃあ、どうすれば経験者って呼び込めるんだろう？
その問いには、例の事件が起こる前に当のフランさんが弦楽器ｽﾚや選曲ｽﾚに書き込んでますよ。
１つ１つ根元的な問題点を解決していけば、絶対成功しますよ。このｵﾌは。
たとえ半年でもね。実際の現状見てないから楽観論で話しちゃってるけど・・・
みんな。がんばって。
- 560 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:15
- 現在の状況だと、私が抱えてる部分が多いというのもあります。
別にやりたくないとか、そういう事ではなく、何かあった時に
対処しきれないと、よりおおきな迷惑がかかるので、分業制にしようかなと。
というわけで、今までのスレッドの流れで、協力して貰えそうな人達に
スレッドやメールでお願いしようと思うけど、どうかな？
ちゃんと必要なデータや引継ぎは行いたいと思います。
んで、担当の人に、進行等を行ったもらい、まとまった意見を
出してもらおうかなと。
- 561 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:17
- 技術系のななし工作はもうお腹いっぱい・・・
- 562 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:25
- とりあえず、今夜から明日にかけて、お願いできそうな人に
直接メールあるいは、スレッドで呼びかけてみたいと思います。
（以下のような問題の代表になってもらい、進行とまとめをお願いする）
例えば：
コンマスの麺さんに、会場下見等の担当
仲村さん、裏方＠千葉さん、福田さんやりはくねこさんに
楽譜の送付や、交通費補助に関して。
フロマネの大入り袋さんにも、下見と託児所のお願い。
などなど・・・・
この人を推薦したい、あるいは
こういう役も必要じゃないか あるいは
この制度自体なんかおかしいぞ
という意見あれば、お願いします。
反対意見多くなければ、やってしまいたいと思っています。
- 563 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:42
- 交通費や宿泊に関しては関西支部長を推薦します(勝手に推薦ゴメソ)。
託児はフロマネ(ステマネとは別？どっちにしても)とは直接関係ないような気が…
- 564 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 00:57
- 託児はスレ立てのごんたさんの意向を聞いてみるのがいいかも。
同じく勝手に推してごめんね。
フロアマネの大入り袋さんはむしろ、会場や舞台設営について詳しそうな予感。
- 565 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 01:00
- ステージマネージャは、どちらかというとオケ経験者がよいのかな？
- 566 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 01:04
- コンマス、ステマネ、フロアマネ、できればオケのセクションリーダーくらいは
下見に参加は必須だとしても、下見の幹事まではコンマスの負担が大きい予感。
コンマスがさらに誰かに投げればいいか？
- 567 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 01:04
- >>565
ですね。
幅広い知識と行動力が必要です。
小屋入りしたら、全ての責任を負う役目です。
- 568 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 01:09
- それってまるで代表の仕事みたいね＜ステマネ。
あれ、代表、当日は何やるんだっけ？ オケの人？
- 569 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 01:10
- >>566
確かにコンマスよりもインペクの仕事だな。
全く未定だけど…
- 570 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 01:15
- >>568
いや、ステマネはやぱーり専門職なんだよ。
技術職の一種とも言える。
- 571 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/19(金) 01:21
- メッセで技術陣が話していた内容、ﾁｮﾄだけフォロー
フラさんの初心者除外発言
コレは言い方はキツイなーと思いながらも、前提は会話が漏れる可能性はゼロと思ってたと。
＆完全除外という意ではなく、底上げできる部位は底上げすると。
コレ結構大変。
が、実際に前回OFFでも技術＆忍耐（ｗをもってシッカーリと遂行された。
ので、ｦﾚ的には無問題。
卵さんの「こっちに何の相談もなく」発言
会場決定とかって、普通の桶だと指揮者「様」にお伺いを立てるのはアタリマエなのですよ。
指揮者っていうのは桶の神様であったりするわけです。
別にフンぞりかえっているわけではなく、ソレくらいに妄信的に他が付いていかないと
大人数での演奏がソレだけ大変という事で。
特に今回のように初心者歓迎でやる場合、パワフルな指揮者が必要なのですよ。
あとﾁｮﾄ思った事。
確かに技術陣が言ってた「素人ｲﾗﾈ」（実際はｿｺがメインじゃないけど）という意見は良くない。
が、ｺｺやら９．８ｽﾚで「技術陣ｲﾗﾈ」と言っている方々、、、
立場違えど他者を迫害するという意では同じ事を言ってるのですよ・・・
仲良く逝こう(´∀`)
- 572 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 02:57
- なんで本人が出てこないの？
復帰したいなら自分のこれまでの行動くらい
ちゃんと説明すればいいのに。
- 573 名前：さいたまプリン（Vn1stw6Y） 投稿日： 2003/09/19(金) 03:02
- 代表の最後の一行見落としてました。
こっちですね。改めて。
前々から何か手伝いたいと思ってはいたのですが、
特に何かあると言うわけではないので言い出せませんでした。
でも、オケ、特に弦の技術関連で少しお手伝いする事ならできそうです。
なので、大した力にはなれないかも知れませんが、
ひっそりと立候補させていただきます。
- 574 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 03:04
- 煽るなよん。
でも、参加辞退取り消し？の後
本人が全然でてこないっていうのが不自然なのは確か。
騒動起こしたのは事実なんだから、自分の尻は自分で拭いたほうがよさげ。
自分の行動を周囲に納得させられるのが大人だよね(´∀`)
- 575 名前：フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/19(金) 04:00
- なにも書くつもりもなかったんですが、根本的な誤解があるようなのでいちおう言明しておきます。
私は復帰などしていませんし、今後もその予定はありません。
１５日の練習は、顔を出すことにためらいがありましたが、
一部ヴァイオリンの方に「降りても教えますから」という約束をしており、
それを果たすために出席しました。
あくまでも個人的な約束を果たすためだったんですが、
練習がはじまってみると、私が口を出した方が効率よさそうな場面があり
やや出しゃばったわけです。
それでもまだ管やパーカッションの方がいらっしゃる間は控えめに、
弾けてない方々への個人指導を中心にやっていたつもりです。
いちおう弦の練習は手伝うということは事前にも表明していましたし、
了解は得たと理解していましたので、練習後半になって、弦の人だけになってからは
本格的に出しゃばりましたが。
というわけで、私は全体のことに関わるつもりはまったくありませんし、
弦についてもあくまでも個人対個人の関係でやっているつもりです。
今後もこのスタンスにはなんら変わることはありませんので、
弦を除くみなさんとは無関係なまんまです。
もちろん弦で私がいることを快く思わない方がいらっしゃるなら、
その方とは関わらないところで、私を必要だと思われる方だけに
いくばくかのアドバイスをするだけのことです。
どうかこういうことだとご理解いただければと思います。
- 576 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 04:09
- >>575
お疲れ様です。
叩かれるのを覚悟しての書込みをする勇気非常に敬服いたします。
がんばってください。
- 577 名前：タイタン＠調子に乗った素人Ｖｃ 投稿日： 2003/09/19(金) 04:37
- >>543 >>545 第九を弾けるレベルの低弦の人を集めることの困難さは
クラシックをなさる方の常識と思っていたのですが・・・
冷め肌バロックさんがサポートを続けてくださることの意味ぐらいは
考えて欲しいですね。
>>572 >>574 行動自体が説明と理解しておりますが。
いちいち文章にしないと理解していただけませんか。
- 578 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 04:49
- タイタンもちつけ
少なくともおまいはちゃんと考えてる素人だから、ちゃんと考えてないプロ(そんなヤシはいないが)より、百倍いい。
もちついて、スパンを大きめにとって、工夫してがんがれば、きっと力を発揮できるよ。
- 579 名前：タイタン 投稿日： 2003/09/19(金) 05:22
- >>578 レスありがとうございます。
ホッとしました。本番に向けて精進をいたします。
- 580 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/19(金) 06:19
- 素人と玄人という分けをするのはﾄﾞｳかと思うのですが、あえて・・・
素人の意見を聞くのも大事
玄人の意見を聞くのも大事
というか、誰であっても思っている事を発言するのはﾄﾃｰﾓ大事。
否定、肯定限らず、色々な意見があって始めて成り立つモノだと思ってます。
コレは凄い個人的な考え方であるのですが、
後で「あーしとけば、こーしとけば」と思って公開するよりも、やれる事はやっておきたいと。
行動もそうだし、言動も。
ソレで失敗する事もあるかもしらんが、逆にソレが他者への良い教訓になったりする事もアリ。
先走ってるなと思えば、非難するのではなく自分の意見を言ってみようと。
まぁ、ｱﾚだ。
仲良く逝こう(´∀`)
- 581 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 07:32
- >>フランチェスカッティ
ｵﾏｴ･･･名前長いﾖ
- 582 名前：ファソ（EoOVxa5M） 投稿日： 2003/09/19(金) 09:40
- 素人の意見・玄人の意見という選り分けではなく
内容でこれは、どういう理由があってこのように推奨できないと言った
方向で話を進めていければと思います。
実際提案のあった、低弦を他の楽器で代用しては？と言うのは
このままだと低弦少ないし、どうにかしたいと思って提案されたのかもしれません
ご意見仰ってくださる方も、どのように考えて提案したかと言うのを上手く伝える
必要がありますが…
意見に耳を傾け、その人の考えに対し、適切な自分なりの回答と言う物が一番重要な予感
- 583 名前：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo） 投稿日： 2003/09/19(金) 10:23
- >>575
乙。
- 584 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/19(金) 11:33
- >>581
非常に重要な課題だｗ
でアドバイスをしてみよう。
「フラさん」と呼ぼうじゃーないか、、、ヲレもソウするＹＯ！！！
コレで(´∀`)ＯＫ♪
(´-`)｡oO( タイピングはともかく、面と向かって言おうとすると舌噛むよ･･･ )
- 585 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 11:42
- >>582
なぜ、低弦の補強に管楽器を使わないかの理由が必要なのか？
言葉にすると却って説明不足になるから、わざと誰も説明しないんだが、野暮は承知であえて理由の一端を言わずもがなの言葉にしてみると…
楽器の機能や音色などのが違いすぎて、第九の弦に求められている役割が果たせないから。
それを克服して補強に出来る程の達人奏者を連れてくるより、普通に低弦奏者を探すほうがまだ簡単だから。
etc.
これじゃ却って納得出来んだろっ。理由なんてまだまだあるしキリがないんだよ。
頼むから想像力で補ってくれよ。
- 586 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 12:32
- >>524,559
とても明晰ですね。オケ経験者として全面的に禿同でした。
ぜひぜひ、参加をお願いしたいです。
おそらく技術もおありでしょうが、客観的に現状の問題点もわかっておられるし、
参加してくださるとホント心強いです。
- 587 名前：タイタン 投稿日： 2003/09/19(金) 13:09
- >>582 申し上げたい以上のことを
書いてくださり、ありがとうございます。
>>585 私も弦と管の両方をやってきましたので、
私の暴論が通らないことは十分承知の上です。
率直な意見を書き込むことが雰囲気が欲しいのです。
>>580 >>584 目が熱くなります。一生尊敬します。
- 588 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 13:45
- >>585は暴論？に対して率直に書けないことがあるって例だったんだが…
ﾀｲﾀｿの案は形を変えると使えるかもなので、実は暴論でもなんでもなかったりもする。
- 589 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 14:03
- ﾎﾞｿ）音色や調性の話はここでは置いといて、
オケ→吹奏楽編曲の場合クラはVnだし
サックス類もVcやVaパートの部分やってるからね。
やることに対しては違和感をあまり感じないかもしれないね。
重ねて言うけど、補強賛成してるわけじゃないからね。
プロコのロメジュリのチャンバラ部分思い出しちった。逝ってくる。
- 590 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 17:44
- 初代ｽﾚが上がってるので、こちらもageときます。
- 591 名前：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo） 投稿日： 2003/09/19(金) 20:25
- 演奏技術スレに私が吹奏とオケ合同でオケやった時のことを書きました。
（こっちだとスレ違いかもしれないので）
- 592 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 593 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 594 名前：タイタン@ 投稿日： 2003/09/20(土) 08:15
- 最後に >>546 >>547 に同意です。
第九の経験は合掌（４００人・練習１年がかり・プロ桶）で
２回ありますが、今回のオフの規模と方向性を把握しきれないので
書き込みをさせて頂きましただ。
練習期間が１年ならこんな乱暴な書き込みはいたしませんよ〜。
次は練習でお会いしましょう。逝きま〜す。
- 595 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 596 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 597 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 598 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/20(土) 16:15
- この岡田の絨毯爆撃に対してアク禁、IP公開、プロパ抗議など、
断固たる処置をお願いします。
- 599 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/20(土) 22:15
- >>559
524さん、参加は検討してもらえないんでしょうか。
ぜひお願いしたいんですけど…
- 600 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/20(土) 22:23
- 荒らし対応今から行います。
今しばらくおまちくださいな。
- 601 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/20(土) 22:29
-
＊＊＊荒らし対処に関して＊＊＊
全て、同じＩＰからきてます。
**************.ppp**.odn.ad.jp
（一部伏字にしておいた）
以上のホストはアクセス禁止にしておきました。
ご了承ください。
- 602 名前：さいたまプリン（Vn1stw6Y） 投稿日： 2003/09/20(土) 22:39
- ＞代表さま
乙です☆
- 603 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/20(土) 22:54
- 〜〜〜お詫び〜〜〜
荒らし対策遅くなってしまい申し訳ない。
アクセス禁止と、該当書き込みの削除終了しました。
後、組織の人選遅れてて、申し訳ない。仕事と私事で
昨日徹夜して、今に至っております（死）
明日の昼以降は、ほぼずっとここにへばりついているので、
どんどん仕事を行ったり、疑問に答えたりしていきますね。
今日は少しチャットして、もう少ししたら
１２時間くらいくたばってきますｗ
- 604 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/20(土) 23:08
- >>603
おつかれさまです。
お身体に気をつけてください。
- 605 名前：にゃ 投稿日： 2003/09/20(土) 23:47
- |･ω･`) ｺｿｰﾘ・・・・・・
|´･ω･`) ﾀﾞｲﾋｮｳ ｵﾂｶﾚ ｶﾗﾀﾞ ｲﾀﾜｯﾃﾈ
|彡 ﾋﾟｬｯ
- 606 名前：524 投稿日： 2003/09/21(日) 00:30
- >>599
ただいま予定を調整中なんです。
既に２足の草鞋状態なんで・・・
うまく調整つきそうであれば、参加表明ｽﾚに改めて登場しますんで・・・
ずっとROMってはいるんで、なんか気になった事あったら参加表明前774で
書き込みさせていただきますんで
まあ、基本的には774ｶｷｺは控えますが・・・
その時にはよろしくです。
- 607 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/21(日) 00:48
- >>606
３足目の草鞋・・・ではなく、チョトした休憩所の気分でもお立ち寄りをば〜(´∀`)
- 608 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 16:51
- 仮決定ですが、一部任命も含め、これを提案してみたいと思います。
本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
指揮者 募集中
コンサートマスター 麺さん
ステージマスター 募集中
フロントマネージャー 大入り袋さん
練習指揮 ファソさん 一真さん
（練習指揮は各地方で必要だと思うので、パーカッションをやってる人、
あるいは指揮経験者がいれば、そちらの人にお願いしたいと思います）
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
- 609 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 16:58
- 楽器のリーダー役に関してです。
本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
複数人いるパートもあります。
リーダー役の仕事として、練習での指導やアドバイスを中心に、
演奏の仕方やパート内での決め事の中心としたいです。
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
バイオリン 麺さん Music-faceさん（フラさん hayayuさん）
（1st 2ndとまとめてあります。両方とも見れるレベルだと思いますのでｗ）
ビオラ 花咲か名無しさん ぶらっちぇさん
チェロ タイタンさん
バス 冷め肌さん 羊さん
フルート、ピッコロ どらえもんさん 小夜鳴き鳥さん
ファゴット ＹＵＵさん 楓さん
ホルン かっぱさん
トランペット 兵庫ラッパ ケルブさん
トロンボーン 梵さん 那由多 潤さん
パーカッション マロさん |∵|ｙ 福田さん
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
- 610 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:04
- 〜〜書き忘れ。本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ〜〜
- 611 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:05
- 合唱のリーダー役に関してです。
ちょっと誰が、ソロをやるのか、完全に把握してないので、もしよろしければフォローお願いします。
一応 あると＝tomoeさん テノール＝KOWAさんでいいのかな？
本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
リーダー役は複数人います。内容は主に、練習での指導やアドバイスをお願いしたいと思います。
また、歌い方の取り決めはドイツ語に詳しい方にも意見を聞きながら
調整していってください。
最後に、ソロが決まっていないパートはこのメンバーの中から
バックアップでもいいので、ソロ役を選んでください。
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
ソプラノ しすたーみみっくさん yumiさん ももちさん
くるむほるんさん ミヨシさん ケロさん
アルト 山手線内側（仮さん ふろいでさん
lovegoodさん ねこりはくさん ☆tomoeさん
テノール いさくさん newjajiさん ゴンさん ☆ＫＯＷＡさん
バス ぐれおさん 武さん ファソさん
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
- 612 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:08
- 運営＋各地区代表です。
各地区の代表を１名
各地区の運営を１名です
運営の仕事は会場探しや会計、代表補佐です。
ただ、これはオフ事に流動的にやっちゃってください。
会場を予約した人が、会計やるほうが都合いいと思うので。
代表、副代表クラスの反対は、代役を探してから書き込みお願いします。
運営関連は、出来れば代役を探してから書いてください。
（ただ、地区ごとの運営の変更は報告無く自由にどうぞ）
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
運営
電子キャラメル 代表、会計
福田夷彪さん 副代表、事務局
りはくねこさん、らむさん、あめさん Ｗｅｂ担当
那由多 潤さん 会計補佐
地区
ぶらっちぇさん 関東代表
ナツメグさん 関東運営
Lohengrinさん 関西支部代表
ももちさん 関西運営
yumiさん 北海道代表
矢代さん 北海道運営
藤壺さん 甲信越代表
青月 地学さん 甲信越運営
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- 613 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:11
- 最後に支援スタッフ等です。
本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
現在ある問題の託児担当とチャーター担当も記しておきました。
会場探しに関しては、会場担当＋裏方運営にお願いします。
もちろん、私も協力します。
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大入り袋さん フロントマネージャー
裏方＠千葉さん ファソさん 三十路さん 矢代さん 裏方運営
たまさん 矢代さん ぱよ子。さん
コピー係さん キタシロさん 印刷製作＋コピー係
りはくねこさん 会場担当
アナ猫さん 会場アナウンス
仲村さん 会場受付
うちゃぽさん ごんたさん とびーさん 地方在住者（チャーター）担当
ごんたさん 山の手さん内側 おんがくうさぎさん 託児所担当
舞台照明 １−２１１さん
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- 614 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:19
- 総合的な技術陣に関しては、引き続き選定中です。
現在の所、あげた人の中から選んでいこうと思います。
今夜までお待ちくださいな。
- 615 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 18:14
- 弦リーダーについて変更＋補足
hayayuさんと、フラさんはあくまでも、サポートというか
お手伝い等認識でいてくださいな。
Music-faceさん最年少高校生なので、難しいかなと思案中。
そこで埼玉プリンさんを推薦しますね。
- 616 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 19:24
- 代表様に要望です。
人選の経過が知りたい。
推薦理由が知りたい。
以上。
- 617 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 19:24
- 代表様に要望です。
人選の経過が知りたい。
推薦理由が知りたい。
以上。
- 618 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 19:25
- 二重カキコｺﾞﾒﾝﾈ
- 619 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 19:31
- >>616
はいな、お答えしますーといっても、全部一人づつ詳細にだと
大変なので、簡略的な答えですが
１）既にスレッド等で宣言してる場合（地区代表等）はそのまま
それを優先。
２）事前の参加表明で希望を出した人はなるべくそれに沿う形で
任命。
３）裏方関係は、希望を出してる方、該当スレッドでスレッド立てた方
よく発言している方を選びました。
４）合唱、桶関係は、参加者一覧を元に、第九経験者（そして担当楽器歴が長い人）を
中心に選んで見ました。また、実際にオフ等で意見を出していた方も
選んでいます。
以上です。
分からない事、さらに気になることあったらお聞かせくださいな。
- 620 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 19:36
- >>619
えっ？。。。本人に承諾は？。。。まさかｗ
- 621 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 19:44
- 拒否権あるみたいだし、人数も役職も多いし、時間ないし、
とりあえず指名→無理ぽなら他の人を探すべし、
という代表のやり方でいいんじゃね？
みんな捨てアドさらしてるんだから、相談できるだろうし。
- 622 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/21(日) 20:12
- 弦ですがコンな感じで御願いします。
超独断で暫定任命
1st.PL 埼玉プリン
2nd.PL 初代
Va.PL 花坂名無し
Vc.PL 名梨
Cb.PL 冷め肌バロック
指南 フランチェスカッティー
本人承諾？(´∀`)ｱﾘﾏｾﾝﾖｩ
拒否権？(´∀`)ｱﾘﾏｾﾝﾖｩ
1st.PLってｺﾝﾏｽじゃねぇのか？(;;´∀`)ｷﾉｾｲﾃﾞｽﾖｩ
- 623 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/21(日) 20:23
- 推薦理由
1st.PL 埼玉プリン
桶奏法(ﾟдﾟ)超ｳﾏｰ
ｺﾝﾏｽにしちゃいたいﾄｺﾛですが、多忙により、、、
2nd.PL 初代
hayayuを配置しようと思ったが、当面はｻﾎﾟだけという事で
ﾊﾞｰﾝとさえ弾いて頂ければ2nd.ｸﾞｲｸﾞｲ引っ張って〜
Va.PL 花坂名無し
現役ﾄｯﾌﾟ＆ﾄｯﾌﾟ希望と言われれば他に理由要らず
Vc.との絡みで(*´д`*)ﾊｧﾊｧさせてくれYO!!!
Vc.PL 名梨
中部地区をﾖﾛｼｸ!!!と
現在受験にて多忙、が、本番はｦﾏｴが華となる！
Cb.PL 冷め肌バロック
関西地区をﾖﾛｼｸ!!!と。
弦の要、低弦ｶﾞﾂｰﾝと響かせてくれYO!!!
指南 フランチェスカッティー
言わずと知れた弦指南の神
多少ｽﾊﾟﾙﾀなのは気のせいさ(´∀`)
こんな感じで・・・
- 624 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 20:29
- >>619
長くなってもいいから、
>>623のように、
一人一人の推薦理由を、ちゃんと書いた方が、
推薦された本人も、
「じゃー引き受けます。がんばります。」
って、なるんじゃないかと思われ。
チャットやメッセなら、ログ出せｺﾞﾙｱ!できるけど。
代表の脳内では。。。
捌かせていただくわけにもいきませんしｗ
- 625 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 20:51
- でも、管なんかは大して人数いないから、編成票の経歴眺めてさくさく決めたのかも…。
- 626 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 21:28
- パートトップ（つまり首席奏者）なんて、腕で決めるもの。
それ以外の理由は不要だし、いっかい練習すればクリアにわかるもんです。
なんでこう「理由」だ「手続き」だとうるさく言うかなぁ。
- 627 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 21:29
- 今回地方でも分散して練習する以上、その腕の理由が
つけられないから仕方ないのでは？
- 628 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 21:37
- 主席は顔合わせすればわかるんだけど、譜面配布のために先に決めたいんじゃないかな。
- 629 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 21:44
- うーん基本的には桶や合唱のリーダーは>>625だと思ってください。
参加表明の時の経歴や第九経験を中心に決めました。
後は、関東の弦と合唱はオフに参加したので、それも参考にしています。
みんなの実力がわからない以上、とりあえず今は経歴から選びました。という事でご了承ください。
もちろん、オフとかで上手な人やリーダーに向いてる人がいたらその人を推薦
するのもありだと思います。
出来れば、そういった人達が多く出てくることを願っています。
- 630 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 21:48
- どっちかというと、運営やスタッフの方を固める方が大事なので、
ついでに他のところもとりあえず決めておこうといった感じです。
桶、合唱は当面は流動的でいいと思っています。
（もちろんある時期を過ぎたら固定せざるを得ないが）
- 631 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 21:50
- >>630 代表さま
お疲れです。
- 632 名前：631 投稿日： 2003/09/21(日) 21:52
- 間違えた！
お疲れさまです・・・。。
- 633 名前：さいたまプリン（Vn1stw6Y） 投稿日： 2003/09/21(日) 22:48
- ＞麺さん
そんな持ち上げないでください・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あまり期待されて正体見られるのは激しく萎えなのでｗ
でも、了解しますた。
責任重いですがヘタレなりにがんがりまつ。
- 634 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 22:56
- >>633
ぜひ、よろしくお願いしますねー。期待しています。
後、合唱の方に
おんがくうさぎさん
追加させて貰います。
- 635 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 23:33
- とびーさん、そういえば辞退していたので、地方担当の役を
はずしますね〜
（指摘されるまで気づかんかった 汗）
- 636 名前：あめ 投稿日： 2003/09/21(日) 23:56
- >>611 電子キャラメルさん
Webの更新が滞っていたので、ちょっと補足させてください〜。
ソプラノのソロ希望を出していたおんがくうさぎさんから、参加表明スレにて
育児などの関係上からソロは合唱での参加に切り替えたい、と申告されています。
ということで、ソロもソリストが必要そうです。
- 637 名前：あめ＠病み上がり 投稿日： 2003/09/21(日) 23:58
- 自己レスです。
× ソロもソリストが必要そうです。
○ ソプラノもソリストが必要そうです。
我ながら、訳わからん日本語を書いてしまった。＿｜￣｜○
- 638 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 00:17
- はいな、了解です〜ソプラノ人もソリストを
引き続き募集していかないといけませんな。
誰か神降臨してくれるとよいが。
- 639 名前：矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/22(月) 00:53
- 代表、自分参加辞退スレで印刷担当を辞退させていただいていたのですが…
- 640 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 00:54
- ありゃ、申し訳ない。気づかなかったー（汗）
それでは、はずしておきますね〜
- 641 名前：あめ 投稿日： 2003/09/22(月) 01:09
- >>640
とりあえず、支部のところだけ代表さん名指し面子で構成してみますた。
こんな…感じなのかな？
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/shibu.htm
その他に関しても、ｹﾃｰｲということで反映させてしまっても良いのでしょーか？
- 642 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/22(月) 02:21
- >>641
ぶらっちぇさん、本来は九州地方の方だったりします、、、
- 643 名前：一真（sB4AwhxU） 投稿日： 2003/09/22(月) 13:07
- >>608
う〜む、今気づきましたが練習指揮に名前が上ってましたねぇ。
まことに申し訳ないですが辞退させていただきます。
辞退理由としましてはちょっと精神的なプレッシャーが大きいということと、自分の楽器に専念したいということです。
毎回の弦セク、管セクに顔を出せないこともあげられます。
当面の間はセクション練習が主となるでしょうし、そのあたりはPLに任せてしまっても良いのではないかとの考えもあります。
っていうか正直振れません＿|￣|○
- 644 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/09/22(月) 15:26
- >>612 >>641-642
今だけ東京で練習に参加していますが、来週には九州に帰ります。
えーと、断るときは代りをたてなあかんのですよね。
20日の練習で誰か捕まえとけばよかった。
20日の練習の幹事なさってたねこりはくさん、いかがですか〜？
（お仕事タイヘンとは思いますが．．．）
- 645 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 18:42
- >>643
了解です〜プレッシャーかけてしまってすまぬ。
>>644
明日、代わりの人を見つけていただけると助かるかも。
よろしくお願いしますね。
- 646 名前：一真（sB4AwhxU） 投稿日： 2003/09/22(月) 20:30
- >>645
すいませんがよろしくお願いしまつ。
- 647 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/22(月) 22:44
- tomoeさんは、北海道スレで自分はソプラノだって言ってるけど
どうなってんの？
- 648 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/22(月) 22:55
- そしてシスターみみっくさんは、本番不参加なんですが。
- 649 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 23:02
- >>647 >>648
tomoeさん、ソプラノ、アルト両方オッケーだった事を
書いておかねばいけなかったですな。すまぬ。組織図では修正しておきます。
後、シスターみみっくさんに関してですが、本番不参加でも
練習指導といった形は出来るのでお願いしたいかなと。
- 650 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/22(月) 23:26
- >>649
シスターみみっくさんは北海道スレを見ている限り、
北海道の中心である札幌から遥か彼方に住んでいらっしゃるようなので
その辺はご本人に聞いてみないとどうとも言えないのではないでしょうか？
- 651 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 23:39
- >>650
そっかぁ、すると練習オフに参加とかも難しいかもしれませんな。
本人の意見とお返事待ってみたいと思います。それまでは
保留という形にしておきますね。
- 652 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/23(火) 16:06
- wikiが重いので、ちょっと細工します。
これから作業しますので、しばらくの間wikiへの書き込みは
なさらぬようにお願いします。
また、1分くらいまとめサイトが見えなくなりますので、ご了承ください。
- 653 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/23(火) 16:21
- 細工終了〜。かなり早く表示できるようになったと思います。
表示は問題ないと思いますが、書き込みできねーとかありましたら、
ここででもお知らせください。
- 654 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/23(火) 16:22
- しまった。これやると、トップページで更新時間の表示ができなくなるんだった。
＿|￣|○
後で対応考えます。
- 655 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 16:54
- 何となく本スレにも書き込んだんだが…
ﾔﾊﾟｰｼ皆で本スレのほうをもっと盛り上げないとなんだかなぁ…って気がするぞ…
せめて決定事項を載せたり練習OFFの日程を告知するぐらいはしていかねぇと、
進行しているのか潰れかかっているのかｗが、
将来観客になるであろう大規模OFF板＆２ちゃんの人間には判らないんじゃないかと…
そういう漏れも「漏れだけ」スレで遊んでるだけなわけだが(鬱
- 656 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 17:24
- 練習オフの告知より、報告（何セクションが何人集まったよ〜）とかが良さげ。
なんとなく、これからどこで集まるって事をオフ板でいちいち予告するのはちょっと…
まあこの板に来れば分かるんだけどね。
- 657 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 17:56
- >>656
あぁ…そうか…じゃ「詳しくは第九板へどぞ」ってことで日程だけでも…
動きが見えないと活気がないように見えてしまうんではないかと思われ。
- 658 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 18:09
- 意見するだけじゃなくて、自分で動けるところは動こうよ。
- 659 名前：さくら＠東北（WiIRbBYM） 投稿日： 2003/09/23(火) 19:26
- |∀・) ｺｿｰﾘ
全国ホール・データベースというのを見つけたので貼っておきます。
既に出てたらごめんなさい。
ttp://www.musicinfo.com/hall/index.html
|彡ｻｯ
- 660 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/23(火) 19:34
- おおっ ありがたや〜
- 661 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:07
- >>658
誰も動かないとは云ってないYO〜
ただ公式なアナウンスは誰彼構わずやってもｲｲってモンじゃない。
託児・アルトに関するアナウンスなら漏れがやりますが(藁
- 662 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:15
- >>661
おまえうざい
だまってろ
- 663 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:59
- うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787
- 664 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 21:24
- >>662>>663
そういうてめぇらが一番うざい。
- 665 名前：シスターみみっく（wAzt2KiA） 投稿日： 2003/09/24(水) 00:17
- 名前が出ている…遅くなってすまそん
北海道練習オフには出来るだけ参加してお手伝いしたいと思っています。
今のところ参加取消していないのは、もしやしたら日程が変わることもあるかも知れないと一縷の望みを抱いてｗ
- 666 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 00:22
- 粘着のターゲットが変わったのかいな。
- 667 名前：さくら＠東北（WiIRbBYM） 投稿日： 2003/09/24(水) 01:01
- |∀・) ｺｿｰﾘ
６５９で貼ったＵＲＬより直接ホールのＨＰに飛べるとこが多いみたいなので
こっちのほうが探しやすいかも… ↓
ttp://www.cc.rim.or.jp/~tallis/halls.html
ここのページの下の方に地域ごとのホール紹介あり。
桶にも合唱にも地理にも詳しくないので
良さそうなとこをピックアップできなくてごめんなさい m(_ _)m
|彡ｻｯ
- 668 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/24(水) 13:41
- アミュー立川の見学に関しての報告です（遅れて申し訳ない）
基本的に会場が開いてる日でないと不可。
なので、土日は厳しいです。現在あいてる時間帯は
３０日（火） 終日
１０月２日（木） 午前
となっています。
という事なんですが、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
この日あいてる（あるいはあけられる）人いますでしょうか？
ぜひ早めの下見を行いたいのでお願いします。
- 669 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/24(水) 13:50
- 引き続き青少年センターの再度下見ですが
今週の日曜日９月２８日１３時に予約してあります。
上の書き込み同様、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
これる人を募集しています。
これる場合は総合運営スレッドに書き込んでいただけると助かります。
- 670 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:31
- まとめサイトの更新以外のお仕事はやらないつもりです。
さすがに、これ以上ものやるのは無理なので。
パートリーダに関しては、人数多いので問題ないですよね。
- 671 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/25(木) 02:39
- ★★★お願いm(_ _)m★★★
2ch本スレにて参加表明された方々(敬称略)で
連絡用メアドを確認出来ない方々、すみませんがもう一度お願い致します。
★弦セクション(スレッド-ナンバー)
Vn アプリ◆CmapplinG2(1-98)、名無し(1-122)、工房3号(1-166)、p80◆gzkq34X5Og(2-516)
Vla 名無し(1-171)、ちゅうた(2-603)
Cb 名無し(1-97)
★管セクション(スレッド-ナンバー)
Fl 名無し(1-190)、ふらうと(1-274)
Ob oboist233 ◆FZLi7y22Cc(1-233)
Cl 蔵 ◆lkjOIr.Mis(1-554)
Fg 名無し(1-181)、YUU(2-404)
Hr しべりうす◆wE5ouUbKxk(1-144)、（´∀`） ◆HORNoynhwA(1-199)、2XT人柱(2-127)
Tp 名無し(1-210)、兵庫ラッパ ◆zxG.AbI2dA(1-230)、お嬢 ◆uoxyuC9YrU (1-930)
Tb しこな ◆ufvQbaEtEk(1-106)
したらば-☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
もしくは
violin@violin.ocn.ne.jp
までヨロシクお願いしますm(_ _)m
- 672 名前：ねこりはく＠web担当（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/25(木) 17:45
- 先ほど、まとめサイトをちょこっと更新しました。
先日、リンクが切れているのがあるというご指摘をいただきましたので、その注釈の追加と、
まとめサイトにリンクしているサイトさんのリンクをまとめてみました。
#っても、たったの3つなのだが。
いろんな掲示板からリンクされていますが、それはさすがにどうかと思うので
外してありますがｗ
http://no9.mine.nu/link.html
あと、トップページのカウントが10000を越えました〜
……はやっ
どこどこ更新しろ、とか、この内容の文章を掲載して欲しいのですが、というのがあれば
運営スレに書き込んでいただければ、web担当の誰かが更新すると思いますので
よろしくお願いします。
- 673 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 20:14
- こんばんは。お久しぶりです
予定通り25日に戻ってきました。がどんな状況なんでしょう・・・・
もう漏れは必要なしでつか？
- 674 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 20:38
- 200くらいまで読みましたがIP云々ですね。この件は解決したんですかね？
って言うかこのスレはもうほとんど使われてなかったり？？
- 675 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 20:49
- 取り急ぎ。
このスレも現役でつ。
ＩＰ云々は代表にしたらばの管理権限移って解決。
最近は地方練習オフがいろんな意味で熱い。
- 676 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 20:55
- ありがとう>>675さん
- 677 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 20:57
- らむさんおひさしぶりです〜
現状をちょっとまとめてみると
ーＩＰ漏洩＋集団離脱事件（別々の事件だが同時期に発覚）
現在は、この掲示板は私が管理という形になりました。
ー関西、関東等で練習開始。練習についての議論や話し合いなどが
行われている。甲信越や北海道も練習が近々始まる予定。
ーチャットルーム（http://no9.mine.nu/chat/chat.cgi）を設置。
雑談や運営の話し合いなどが行われています。
ー会場に関しては青少年センターを予約。しかし、会場が狭いので
他のところも現在模索中。それにより、参加費の登録等は現在未決定。
ー託児所や地方の交通費の援助をどうしようかという問題が
発生中。手配の方法や負担するなら負担額をどうするか。といった問題。
これが主なところかな。
- 678 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 21:01
- なんか、下見の話はまだ盛り上がってないですね〜＞代表
「小さい」とか「無茶」とか言ってた人ﾏﾀﾞｰ？
いや煽ってる場合ではない。
今回の下見はメンツが違うだけ？ それともチェックポイントとかありますか？
これない人も教えてください。
- 679 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:09
- 代表様わざわざありがとうございます。
たった3週間の間に、練習オフが動き出していい感じですね。
あと私は運営平社員みたいな役割じゃだめでしょうか？
(ウェブの編集まだ一度もしていませんし。もちろんこれもなるべくしようと思いますが)
- 680 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:10
- 後、会場の件ですが私がお勧めの埼玉もご一考を。
- 681 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:15
- >>678
そうなんだよねぇ、今夜あたりから積極的に呼び込もうかなと。
チェックポイントは、ここで第九が出来るか出来ないかという点に
尽きると思う。
その辺を見てもらい、出来そうでも出来なさそうでも、桶や合唱
経験者からの意見が欲しいので、同行願えればと思っています。
というか、前回参加者でまた行っても、全く意味無いかなと。
というわけで、参加できる人、さらに意見くれる人募集中。
>>679 680
そうですね、つまり運営関連何でも屋といった所かなｗ
了解です〜いいと思いますよ。
会場の件了解ー電話等再度してみたいと思います。
- 682 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:16
- 合唱の練習法まとめ
「初心者に目線を合わせよう」
今は楽典がどうこうとか、楽譜が読める読めないよりは、
オフの練習の時に初心者でも出来ることを決めていこう。
練習は大きく分けて４通り
音とり
リズムとり
発声
発音
１）音とり
方法：ピアノ、ピアニカ、ＭＩＤＩ等で音を出しながら
母音だけで（「あああ」とか）歌う。
パートごとに部屋の四隅を使って練習するなど、パート練習から
入りその後に全員で合わせるといった流れで。
問題：どこまで具体的に音をとるか？
解決法：いろいろレベルあるものの、とりあえず正しい音を出している、
本人がわかった気になったあたりを目安とする。
（これは仕切る人によって決めてもらうのも可）
２）リズムとり
方法：音とりが出来た上で、リズムに注意しながら歌う。
練習方法については、引き続きチャットで議論。
その他、意見や案など
ー初心者向けの合唱オフを行う
ー楽譜見て覚えるよりは、耳コピに集中
補足等よろしくお願いします。
- 683 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:18
- 埼玉空いてないんですね・・。
- 684 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:19
- 連続で開いてる日は無かった予感・・・
- 685 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:21
- 埼玉については↓参照で、空いてないみたいです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061914426/92
ただここは確か月末締めでそれまで応募があった団体から抽選だったような
8月の残り3日?で３／１３（土）４／４（日）４／２９（日）が全部埋まったのかなぁ･･･。
- 686 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 21:24
- 代表乙！ ただ、合唱スレで議論すべき話題のﾖｶﾝ…。
- 687 名前：686 投稿日： 2003/09/25(木) 21:26
- 失礼しました。合唱スレにもマルチポストしてたのね…。
- 688 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:28
- 一応、総合スレッドにも書いておこうかなと思って。
基本的に自分がこのスレッドを一番最初に参照するので、
自分用ってこともあるがｗ
- 689 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/26(金) 01:13
- っていうかまとめサイト全然更新されてない予感？
- 690 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/26(金) 01:18
- もしやほとんどpukiwiki？で済ましてる?
- 691 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/26(金) 15:53
- ★場所に選定について
先ず、桶何人・合唱何人というのが確定してからの話かと・・・
人数が決まる→こんな感じで配置したい→ｺﾚくらいの広さ必要→場所選定
なんとなく場所だけ決めてしまうと、二の舞に・・・(ﾉд`)
大まかな流れとしては
桶・合唱の人数決定＆楽員募集（運営中心）
↓
スコア配布（運営中心）
↓
各自のレベル見て『最低限の演奏』になるまでの期間検討（インペク中心）
↓
配置構成の決定（ステマネ中心）
↓
公演日程の決定（運営中心）
↓
場所の選定（ステマネ中心）
『形式ばった事を』と思われるかもしれませんが、本来は更に形式ばりまくり。
最低でもｺﾚくらいの流れは抑えておかないと、また無駄な労力が裂かれるかと。
御検討をば・・・
- 692 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 15:59
- 「実際にアマの第九を聴きに行くオフスレッド」から誘導されてきました。
そのまま、コピペします。
＞アマオケの第九を聴いて、
＞アマでどこまで完成度の高い演奏ができるか、
＞自分たちはどのあたりのレベルに目標を定めるべきか考えません？
オフ自体の方向性がまだはっきりと提示されてないので、
完成度の高さを求めることや演奏レベルでの目標を定めることは不可能だと思うのだが？？？
「寄せ集めの好きものを集めたカラオケ集団(合唱、桶)の形成」？
「音楽性の向上を情熱を伴った努力で目指すアマチュアオーケストラの形成」？
寿司屋の分かりやすい例えを勝手に引用させてもらって大まかに2つに分けて見た。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/601
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/609
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/613
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/615
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/628
その1(609より)
＞でも丸いオニギリに切り身をのっけたような寿司でも、
＞みんなで作って食べたら美味しいかな、楽しいかなと思って参加してたんです。
＞寿司屋の店員になるために参加したわけじゃないんです。
その2(615より)
＞あと、どうせやるなら個人的にはオニギリじゃなくて寿司を目指したいな。
＞寿司目指したってオニギリにしかならないかもしれないし。
あのさ？？その2を目指すのか？？？
「アマチュアオーケストラ」のスタンスに「比・較・的」近いのはその2だぜ。
議論をROMらせて貰ってたが、
今現在の実際のレベルはオニギリとか寿司以前の問題(628より)で
＞問題はオニギリか寿司かではないんだよ。
＞オニギリにすらならないかもしれないんだよ、
＞寿司なんて無理だからオニギリで何とかごまかそうというレベルなんだよ。
だと俺も思うがな？？
ここのオフ自体の方向性をはっきりと運営側が提示してないんで、
俺みたいな経験者は参加表明を躊躇してるぜ。
生米を食わせるような(628より)オフは時間、エネルギーを割く価値はないもんでね。
それぞれが好き勝手やって気分良く(なったつもり)というオフなら完全に不参加だ…
ただし、「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
という画期的なことに挑戦するというなら、非常に魅力的なもので全力で持って協力させて頂く。
なぜなら、2chだからこそ普通のアマチュアオーケストラとは違う魅力が存在すると思うからな。
特に音楽に携わる人間として、後者のような方向性を打ち出すなら、
大きな興味でもって参加してみたいと思う演奏者が多数いると思いますがね。
代表さん？さぁ、どうする？
俺はたまたまこのスレに貼り付けてみたが、これは運営スレッドにもっていくべきか？？
全体がはっきりと方向性を打ち出すなら、演奏会としての質は変わってきますよ？
- 693 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 16:05
- よくわかんないけどふらさんっぽいとｵﾓﾀ。
あんなのはもうこりごりぽ…。
- 694 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 16:05
- オフの方向性を見据えたいのでどうか有意義な意見交換を宜しく。
- 695 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 16:06
- >>693
俺は経験者のROMの一人です。
- 696 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 16:27
- >>692の誘導したものです。
わたしもそのままコピペします。
6 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 13:57
>>4-5
運営スレにageでカキコするよろし。
おれはなるべく寿司に近いものが食べたいな・・・
刺身のきり方や握り方はなかなか習得できないけど
ごはんのたき方や酢飯の作り方は教えてもらいながらでも何とかできる。
築地に顔が効かなくても近所で評判の魚屋探すことも出来る。
できることは努力して、なんとか寿司に近いものができればいいんじゃないか。
>>693
あるだけの材料でできるだけ本物の寿司作りたい、食いたいと思ってるのは
ふらさんに限らないと思う。
- 697 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/26(金) 16:55
- >>692
何でもｶﾝでも運営に求めるのではなく、参加して頂き可能な方向性を打ち出すのが良いかと。
ただ演奏を通すだけで精一杯かもしれない。
プロ桶真青の精鋭軍になるかも・・・しれなくはない可能性が無いわけでも無いかもしれない。
実際の演奏会に乗る・乗らないは別として、そういう所でも手伝える人が手伝って成立つモノかと。
そんな中で気が合う人とまた別にセッションする機会があっても良いし、
本番の時間次第ではプログラムに織り込んでもらっても楽しいと思う。
あと、経験豊富な人が経験浅い、もしくは未経験の人にに合わせる事は出きるけど、
逆を求めてしまうのは無理というもの。
まぁあれですよ、音楽的には可能な限り向上目指すのは勿論ですが、
関わった人達が『あー参加して良かったな！』と思えるようにしましょう(´∀`)
結果的にソレが自身も『あー参加して良かったな！』と思える事に繋がるのですから。
願わくば１度キリの単発モノではなく・・・と。
(-人-)ｶﾞｯｿｳ・・・ﾓﾄｲ ｶﾞｯｼｮｳ・・・
- 698 名前：692 投稿日： 2003/09/26(金) 17:05
- 9.8大量離脱事件での電子キャラメル＠代表様のまとめを貼り付けます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/542-544
これは経緯はこうでしたという事実に対するまとめ
(初心者の意見もあり、経験者の意見もあり、すれ違いもありますがお互いに歩み寄りましょうと。)
で終わっていると思います。
全体のオフの方向性としては関連付けられず、今だ曖昧なまま放置しているのではないでしょうか？？
初心者もいて経験者もいる。これは事実。
それでもってどのような演奏会を目指しますか？？？
>>692にもカキコしたが、
「寄せ集めの好きものを集めたカラオケ集団(合唱、桶)の形成」ですか？
「音楽性の向上を情熱を伴った努力で目指すアマチュアオーケストラの形成」ですか？
>>696さんらのように、
＞できることは努力して、なんとか寿司に近いものができればいいんじゃないか。
＞あるだけの材料でできるだけ本物の寿司作りたい、食いたいと思ってるのは
＞ふらさんに限らないと思う。
と考えている人間がいる以上は目指すべき高みがあると俺は思います。＜個人的にはですが。
- 699 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/26(金) 17:17
- >>698
＞それでもってどのような演奏会を目指しますか？？？
まだ、ドンな演奏会が出きるかもわからない状態
ちなみに現状解っているのは弦ですが、
・倍管構成にするならまだあと３倍の人数が必要
・２管構成で行くにしてもあと倍必要
・４月公演の前提があるとするならば第四楽章を通すのが精一杯のレベル
・トップ／サイドをガチガチに固めてバックを引っ張る
コンな感じで。
初心者に近い方も居れば熟練も居る状態。
であれば、熟練が初心者鍛えようというのが弦セクの方針として固まりつつあります。
『初心者歓迎』を謳い文句でなく現実とするならば、ソレ以上の良策は知りません。
一応名ばかりとはいえ、『コンマス』名乗ってるからには、次ぎは管を・・・と。
限られた時間、能力（限られ過ぎなのは気のせい）の中でヤレる事頑張ってまふ(´∀`)
- 700 名前：692 投稿日： 2003/09/26(金) 17:20
- >>697、麺＠コンマス様
＞何でもｶﾝでも運営に求めるのではなく、参加して頂き可能な方向性を打ち出すのが良いかと。
一介の参加者級の技術陣が集まって方向性を打ち出そうとした結果が
9.8大量離脱事件ではなかったのでしょうか？
ここは代表級の人間にある程度の方向性を打ち出してもらわないことには、
第2の9.8大量離脱事件が起ってもおかしくありませんか？？
コンマス様は演奏会の方向性をどうお考えでしょうか？？
- 701 名前：692 投稿日： 2003/09/26(金) 17:22
- 入れ違いすまない。
- 702 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 17:23
- >>693は、「よくわかんないこと」は全て「ふらさんぽい」って言うﾖｶﾝ…。
よく読んでみようよ、>>692の「ただし、」以下はまた違った主張だよ。
- 703 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/26(金) 17:27
- 方向性という話ですが、自分の考えをまとめておきますね。
（どうも寿司の例に例えるほど、文才ないのでそのままですが・・・・）
まず考えとして、やるからには「最大限の演奏」という考え方です。
ではその最大限の演奏とは何か？という事ですが・・・
単純に言ってしまえば、自分ができる範囲で最大限の努力を行った結果の演奏。
つまり今回のオフ参加者たちにとっての最大限の演奏＝最大限の努力です。
ではその最大限の努力とは何か？という事ですが・・・
未経験者は、経験者から教わりながら、自分達の歌唱力、演奏力を自主的に磨き
より良い演奏のためにやれる事を行う。
経験者は、自分達の能力を更に磨くとともに、未経験者へのアドバイス
そして自分の「経験の提供」を積極的に行い、未経験者のレベルをあげる事に
よって、より良い演奏になるように協力する。
という事です。
これらを行う為に大切なのが、モチベーション。やる気とか動機とかですね。
これをスレッドや運営、裏方で作り上げていきたいです。
今回の２ｃｈのオフというのは、経験ン十年から、初めて合唱で歌うという
様々なレベルがいる特殊なものです。素人ばかりでも、経験者ばかりでもない。
そういった団体でも、両者が協力する事によって、こういった演奏が出来るという事を
示せたら・・・つまり、「思った以上にやるじゃん！」というような演奏ができれば、とても価値の有るオフになります。
ここでいう「思った以上やるじゃん！」のレベルに関しては、設定せず
少しでも良い演奏を行う為に尽力をという事で。結果は求めるけど、
結果ありきではなく、努力のあとに結果がおのずとついてくるので。
「練習する気がない人は参加するな！」
という考え方がありますが、半分あっていて半分間違っていると思います。
「練習する気がない人は参加しても楽しくないし、辛いだけだよ」
という事です。
初心者も経験者も歓迎です。
練習したい、教えたい、習いたいという気持ちを持ってる人を
技術、経験、経歴関係なく一番歓迎します。
- 704 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 17:28
- >ただし、「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
>という画期的なことに挑戦するというなら、
元々このオフは↑のような思いでスレができたんじゃないかと。
でも今は目標をどこに持ってくかって話
話が進んでいく内に目標は確かに必要だわな
だけど元々は「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
で間違いではないし、それは今でも変わってないと思ってたけど
目標の話とは別なんでないの。
おにぎりにするか寿司にするかって話になると画期的な挑戦ではなくなるのか？
- 705 名前：692 投稿日： 2003/09/26(金) 17:30
- >>702様が仰るように、
良く分からないことを全て技術者の陰謀にするのは至極失礼だと思います。
俺は参加を検討している一経験者ROMですので…
「ただし、」以下で主張していることは2chでアマオケが出来るかどうかへの魅力についてです。
- 706 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 17:31
- どの程度といっても、正直まだ分からないんじゃないかな。
参加者の経験値も力もばらばら。
さらに、全国にメンバーが散っていて、
最終的にどの程度のものが出来るのか、どんな練習をしていけばいいのか、
まだまだ見極めようとしている段階だと思う。
コンマスが言うように、あなたが経験者なら
参加して方向性に関する意見を出して貰っても助かるよ。
正直、皆が一生懸命やっても生米食わすことになるかもしれないし…、
今は「高み」については、何も判断を出来ないのが正直なところだと思う。
と、素人は素人なりに考えた。
もしかして、的外れな感想かもしれないけど。
- 707 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/26(金) 17:35
- 補足するなら、アマオケを目指してるのではなく２ｃｈオケというものを目指しています。
様々な場所から様々な人が集まり、一緒に努力して演奏する事によって
こういった状況でも、立派な音楽を演奏そして、提供できる。
という一つの新しい形が作れるオケそして合唱でありたいと思います。
つまい・・・既存の形にとらわれない、素人経験者双方の意見を
取り入れながら作り上げていくオケそして合唱ですね。
（って、なんかカッコいいけど方向性ないって事のなるのか？
その柔らかさというか、いつでも変れるのがよさという言い方もあるが）
- 708 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/26(金) 17:36
- はー。面白い意見だなぁ。
でも「経験者は経験を生かして未経験者を引っ張れるだけ引っ張って」
「未経験者は経験者についていきつつ上がれるだけ上がって」
「なんだかんだで２ちゃんねらーで第九をやったらこんなもんが出来ました」
じゃダメなんですかねぇ。
>「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
というよりは
「2chという特異なコミュニティでよってたかって音楽を創ろうとしたら何が出来るのか？」
という要素の方が強い気がｗ
いやいや。これは僕の意見。代表の指針とは違うかもですけど。
不特定多数の顔も知らない連中が突然集まってやる音楽ですからね。目標が定まらないのも無理はないかと。
ま、僕は麺さんの意見に禿同。
目指した場所なんて必至こいて練習した半年とちょっと後に、自分たちが居る場所でええやんと思いますよ。
まーだからこそ、僕なんかは経験者の人に「寿司の作り方教えて！」と懇願するわけで。
それが高みって奴かなぁ？
「おにぎりに切り身乗せた寿司」でいいやの人と「本格的に寿司作ろうとする人」さらに「腕はないけど寿司作ろうとがんがる人」
ぜーんぶ居たらどうなるのかな！っていうのが楽しみです。
そんなの絶対美味しくない！ゲテモノｲｸﾅｲ！っていわれちゃもうしょうがないけどね。
- 709 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/26(金) 17:36
- >>700
正直な話
ま だ 演 奏 会 ど う す る 云 々 語 れ る 状 態 で は 無 い ・ ・ ・
と思ってます。
ｺﾚは集まっている人の技術的な問題云々以前の話で、
>>691で書いてある通りだったりします。
せめて『各自のレベル見て『最低限の演奏』になるまでの期間検討（インペク中心）』
まで到達できて初めて『じゃー演奏会はドウしよう・・・」という話になるかと、、、
まぁ、いきなり４月に公演するYO!!!も楽しいと言えば確かに楽しいです・・・ が、
『初心者歓迎』と『第九を半年で』、ｺﾚって凄い矛盾しているんです。
矛盾を突き通して演奏すれば、ソレは演奏の完成度としては下がりますし
ソレこそプ桶レベルを目指せばイツできるか解らんのも事実。
であれば、４月は大規模練習の見学会くらいの意気込みで構えて
ソレまでの間、居る面子、時間で出きる限りの事を・・・と。
勿論、高レベルの演奏をできる方はプログラムに別曲でも織り込んで・・・と。
（つか、第九４楽章だけだと公演２０分・・・流石に・・・ね・・・）
まぁ、アレです、是非一緒に手探りしましょうとщ(ﾟдﾟщｶﾓｰﾝ
- 710 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/26(金) 17:38
- 具体的なレベルを出せというなら4月までに第九の四楽章まで
通せて演奏でき、ぱっと聞いた感じだったら、アマオケかな？と
思えるくらいのレベル。
しかし、ここはあくまで通過点だと思います。
4月以降も続いていくだろうし（さすがに代表の座は降りますが）
新しい人を取り入れながら、より高いレベルの演奏もめざせると思います。
その辺は次回の代表にお任せいたしますが。
- 711 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 17:39
- 第九で言う所の「生米的演奏」ってどんなだろう？
たとえば、通らないって事かな？
- 712 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/26(金) 17:40
- 第九の四楽章まで・・・っていうか、四楽章だけでも
という意味です
- 713 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/26(金) 17:42
- 個人的にはやはり、4月演奏という目標があったほうが、
モチベーション高まるし、やる気の持続にも繋がるので、
どんな形であれ、4月に演奏をする。という考え方でいきたいと思います。
それを、練習発表会、公演 などなどなんと呼ぶかは自由ですが。
まずは4月目指して頑張りましょ。
- 714 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/26(金) 17:47
- 楽隊に限っての話ですが、この桶の最大の魅力
練 習 で 拘 束 さ れ な い
ｺﾚに限るかと。
いや、当然毎度毎度の練習に参加できるのがベストでありますが、
そうは言ってられない忙しさだったりもするわけで・・・
（逆に毎週土日空きがあるならアマ桶所属して腕磨いて頂き参加した方が・・・ｗ）
アマ桶って結構拘束されるのですよ。
練習の半分以上でないと退団だよ〜とか７割出ないと乗れないよ〜とか。
今回の場合は全員乗りは第九４楽章１曲、難易度は高いものの、１曲なら・・・
時間が無いけど演りたい人にとっては稀なﾁｬﾝｽかなーと思ったりしてます。
(´-`)｡oO( ｦﾚみたいに遊びに時間使いまくりたい香具師とかね・・・ )
ヤラサレではなく、自分の意思でヤル事でモチベーションは維持♪
まぁ、逆にヤラサレでないので、各自の自主性が大事だったりするわけですが、
ソコもキツキツに演奏レベルの維持を遵守するわけではないので許されるﾜｹで。
まぁアレです、楽しみながら、チョト顎上げるくらいに上見ながら頑張りましょう(´∀`)
- 715 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/26(金) 17:49
- 意見いろいろ出てますね。
また、レス必要な所は、今夜にでもレスしますね。
話し合いの提起感謝です。>>692さん
- 716 名前：692 投稿日： 2003/09/26(金) 18:02
- 電子キャラメル代表様の意見、麺＠コンマス様の意見をまとめたところ、
現状としては「まだ演奏会どうする云々語れる状態では無い・・・」が、
「最大限の演奏＝最大限の努力」を行うことは最低限の条件であるということ。
経験者は「経験の提供」、未経験者は「経験の吸収」を積極的に行うこと、
既存の形にとらわれない、
素人経験者双方の意見を取り入れながら作り上げていくオケそして合唱、それは
「アマオケを目指してるのではなく２ｃｈオケというものを目指していうこと」
ということですか。
>>715、電子キャラメル＠代表様
こちらこそ、ありがとうございました。
「最大限の努力」という言葉をスレッドに直接頂き、私は非常に嬉しく思いました。
- 718 名前：大入袋（qon1Eh9.） 投稿日： 2003/09/26(金) 21:35
- ＞全ての方々へ
すいませんすいませんすいません
今まで留守にしまして、誠に申し訳ない・・・
平に、平にご容赦下さいませ｡ﾟﾟ(´□`｡)°ﾟ｡ ｳﾜｰﾝ
>613 電子キャラメル代表様
大変申し訳ないんだけど・・・
ステージマネージャーは欠員なのか・・・・・・・・・λ
（もう浦島太郎状態で面目ない）
- 719 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/27(土) 01:43
- >>716
素晴らしくまとまっていて、良い感じですな。
俺の長い文章よりすっきりしてるし。
そういう方向性でいきたいと考えています。
>>718
はいな、某ＩＰ漏洩事件で、ステマネだったひぃろーさんがやめたので
今のところ、そのポストはあいています。
- 720 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/27(土) 02:05
- ちか
ここサイコー！
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
という宣伝書き込みがいくつかあったので削除した上で
ＩＰ規制しておきました。以下ＩＰです（一部念のために伏字）
FLA9Aaa119.osk.****.ad.jp
- 721 名前：羽 投稿日： 2003/09/27(土) 12:38
- さきほど、参加表明してきました。羽でございます。
以後よろしくお願いしますね。
さて、>>692
とりあえず、どこかの練習オフに参加してみれ。
今は目標が見えない、目の前しか見れないって状況だけど、
みんな今できる限りの事を精一杯やってる感じだよ。
一度、弦オフを見学させてもらった感想だけど。
初めてオケをはじめた頃を思い出せるかも・・・初心にかえるつもりで
とりあえず一度参加してみては、どうだい？
- 722 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/27(土) 21:54
- 〜〜明日、下見にいける人募集中です〜〜
場所は参宮橋駅（新宿から小田急線で各駅二つ目）。
待ち合わせ時間は１２時４５分。
オケや合唱の演奏経験者を募集しています。
見てもらって、ここで第九の演奏が可能か？
また出来るとしたら、どれくらいの人数が乗るか、また
どうやった並べるかといったことを見てもらいたいと思います。
参加お待ちしております。
- 723 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/27(土) 22:17
- >>722
最低構成
桶：弦５２名（7.6.5.5.3.）、管１９名（２管構成）、打３名で、計７４名
声：２５：２５：２０：２０（SATB)で計９０名
他：指揮＆ソリストスペース
理想で言うと
桶：弦６４名（8.7.6.6.5.）、管１９名（２管構成）、打３名で、計８６名
声：３０：３０：２５：２５（SATB)で計１１０名
他：指揮＆ソリストスペース
倍管にしたいというのであれば
桶：弦８８名(10.10.9.8.7）、管３８名（倍管構成）、打３名で、計１２９名
声：４０：４０：３０：３０（SATB)で計１４０名
他：指揮＆ソリストスペース
弦の集まり具合を考えると最低構成が精一杯かと。（トラ雇用OKなら別ですが）
ただ、そうなると現在被っている管パートがありますので、
全員乗せるとすれば１パートを分割する等の工夫が必要。
で、そうすると管が１．５倍くらいのスペースが必要かと。
あと、見学も良いのですが、各ホールの事務局へ構成を伝えて聞く方が早いかと。
その前に、先ずは構成決めませんか・・・・と。
- 724 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/27(土) 22:50
- 確かに今の状況だと最低構成を目指す事にしましょう。
（一期募集で最低構成を目標に）
思ったより人が集まりそうだったら、理想構成へ。
（これを出来るのであれば二期募集という形で）
最小構成でも、今の会場だとかなり厳しい予感がします。
明日来れる人いなかったら、電話での問い合わせに変えます。
というわけで、個人的な意見としては当面は最小構成で考えつつも、
理想構成でも乗れるような会場を探します。
- 725 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/27(土) 23:11
- >>273
打 は ４ 名
です…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 726 名前：725 投稿日： 2003/09/27(土) 23:12
- >>723の間違いです…ｽﾏｿ(´･ω･`)
- 727 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/27(土) 23:15
- >>726
あ、、、ｽｲﾏｾﾝ(-_-;;
トライアングルとシンバルセットにしちゃってました、、、
打４名で・・・っとφ(。。)メモメモ
- 728 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/27(土) 23:49
- >>722 だいひょー
すみませんが明日は一日拘束されてるのでいけません。そもそも大編成の経験が
少ないわたしでは何もできませんが・・・
コンマスは明日いかないのですか？なんか代表とコンマスは意見が一致
してるようで微妙に認識にズレがあるように見えます。できればリアルで
話し合ってそのズレ埋めといたほうがいいかな・・・と。
そこでやるやらんは別にして。
- 729 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/27(土) 23:55
- あとわたしが乗った第九について今日の昼ちゃっとで話してます。
会場は今回とほぼ同じ（舞台、キャパ）です。
ご参考まで。足りないとこあったら聞いてください。今日はもうすぐ
おねむですが、朝出かけるまえにチェックします。
- 730 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/28(日) 08:12
- ★★★ トテーモ大事(;;´д`) ★★★
楽譜配布を具体的に検討中であったりするわけですが、
下記の方への連絡先が解りません(ﾉд`)
【弦】
1-166／工房3号／Violino I／埼玉
2-107／ain／Violino I／鳥取
1-98／アプリ／Violino／高知
1-122／名無し／Violino／長野
2-366／黒尽くめ／Violino／埼玉
1-171／名無し／Viola／兵庫
2-603／ちゅうた／Viola／千葉
1-93／名無し／Contrabbasso／北海道
【管打】
1-190／名無し／Flauto／三重
1-233／oboist233／Oboe／東京
1-554／蔵／Clarinetto／宮城
1-144／しべりうす／Corno／埼玉
1-199／（´∀`）／Corno／神奈川
2-127／2XT人柱／Corno／東京
1-181／名無し／Fagotto／関東
2-404／YUU ／Fagotto／東京
2-497／きつね／Fagotto／北海道
1-210／名無し／Clarino／埼玉
1-230／兵庫ラッパ／Clarino／兵庫
1-106／しこな／Trombone／埼玉
1-68／68／Cinelli／大阪
参加表明番号／名前（敬称略）／楽器／所在地
スレに書いていただくかメール下さいませ。
violin@violin.ocn.ne.jp
１０月３日マデに極力御願いします。
その段階でメール出せる面子にて仮パート割始めちゃいます。
(´-`)｡oO( Tuttiまで後３ヶ月・・・ )
- 731 名前：ファソ（tVH6Yqno） 投稿日： 2003/09/28(日) 23:44
- 運営の企画委員にも名前を連ねてらっしゃいました
にゃさまが、御都合で自体を表明なさいました。
運営として活動する事は難しいかもしれませんが、又お手隙のときには
御意見賜りたく存じ上げます。お疲れ様でした
- 732 名前：にゃ 投稿日： 2003/09/29(月) 00:12
- >>731
すみません×任意の数字｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オフでの手伝いは甲信越練習だけになってしまいますが
オンでのお手伝いはできる限りさせていただきます。
- 733 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/01(水) 21:52
- 以下の書き込みの削除とアクセス規制を行いました。
千夏
入手困難モノだからﾈ♪
今、この時がチャンスだから見逃さないでネｯ★
http://www.nukix.net/index2.html
usen-219x123x59x162.*****.****.ad.jp
- 734 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/01(水) 23:21
- そして以下のも削除。最近多くて困るなぁ（汗）
交響曲第774番 最高でしたよ。
http://navi-on.jp/0.php?p=22
flets-a-west-12-247.***.jp
- 735 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/02(木) 01:10
- この板のトップに、主要ページへのリンク貼っておきました〜
（これで、俺のブックマークが５個から１個に減るよｗ）
皆様もぜひご利用くださいな。
では、今日はこれにて就寝。
- 736 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/02(木) 01:47
- >>代表
お疲れ様です。
板トップのリンクですが、色が極めて見辛いです。もう少し明るい色に変更願えませんか。
>>735を読むまで、リンクが張られていることに気付きませんでした。
- 737 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/02(木) 02:47
- >>736
批判要望スレにどうぞ
- 738 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/03(金) 16:23
- ◆10/5の関東オケ弦セク練習詳細◆
時間／9時〜12時
場所／大田区立勤労福祉会館 音楽スタジオ
（東京都大田区大森西4-18-36 Tel (3763) 6396 ）
・JR京浜東北線/蒲田駅から徒歩15分
・京浜急行線/大森町駅から徒歩12分
・京浜急行線/梅屋敷駅から徒歩15分
・JR蒲田駅東口から東邦医大経由大森駅行に乗って
東邦医大または大森西４丁目下車徒歩5分
地図→ http://www.pio.or.jp/shisetu/kinpuku/kotsu.html
※午後も練習したいという方は別会場が使えます。
（ただし個人練習になりますが）
●麻布区民センター（六本木） 13：00〜17:30
http://www2.odn.ne.jp/kanjiya/JK_html/korean/MAP/azabu.htm
- 739 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/04(土) 00:27
- さっき告知したばかりで大変恐縮ですが、
5日の練習、午後の麻布区民センター（13：00〜17：00）を
公式の練習に変更してもよいでしょうか。
（午後のほうが時間が長く取れているというのが変更理由です）
もし参加予定の方でそれはダメ！という方いらしたら至急ご連絡ください。
なお、大田勤労福祉会館（9：00〜12：00）も
場所自体は練習のために取ったままにします。
私ＡＫはそちらへも参りますので、個人練習希望の方はどうぞいらしてください。
弦以外の楽器や合唱の方も、よろしければどうぞお使いくださいませ。
- 740 名前：らむ★ 投稿日： 2003/10/06(月) 17:13
- 代表〜。結局、会場どうするんですか〜。
下見はどうでしたか?
- 741 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/06(月) 17:42
- ええと、ここでいいのかな？
どなたが担当してらっしゃるか分からないのですが、
まとめサイトの参加者一覧、更新していただけると助かります〜。
最近コテになられた方や参加された方、パート移動した方などもいらっしゃるので。
- 742 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/06(月) 19:59
- >>740
フラさんとこないだ下見にいった感じでは
桶６０人、合唱９０人くらいまでなら、乗せられるけど、
それ以上は無理とのこと。以前、コンマスの麺さんが教えてくれた
最小構成でも、ちょっと厳しいので、新しい会場を探しています。
今の会場は支払日も当日でキャンセル料もとられないので、バックアップとして
新しい会場が完全にきまるまで押さえておこうと思います。
新しい会場に関しては、現在各地に電話して改めて、一覧を作っています。
ほとんどのところへの電話は終わったので、今夜あるいは明日中に
その結果を報告しますね。
報告遅れてて申し訳ない（汗）
- 743 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/06(月) 20:54
- 741>>
参加者一覧は、あめさんが元のエクセルファイルを管理されているのですが、
最近、お忙しいようで更新作業ができないようです。
あめさんが戻ってくるまで、少々お待ちいただけないでしょうか？
がんばって、あのhtmlに書き足してもいいんですが。。。
参加者の一覧のまとめ方も、少し考えたほうがいいかなぁ。
後で、ちょっとがんばってみまつ。
- 744 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/06(月) 21:13
- xmlばりばりだよ。。めげました(早っ
あめさ〜〜〜ん、はよぅ戻ってきて〜〜〜っ
- 745 名前：らむ★ 投稿日： 2003/10/06(月) 22:14
- あめさん何してるの?
- 746 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/06(月) 23:17
- ねこりはくさん、あめさん、乙です〜。
後でwikiの方にテキストでさらっと作りましょうか？＜参加者一覧
エクセルのシートになってるページはすごいけど、ケータイから見られないし…。
- 747 名前：関西支部長＠携帯 投稿日： 2003/10/07(火) 08:23
- 〉代表
バスチャーターの件なんですが、そろそろ決めないとやばいっす。行楽シーズンとかぶるので、予約埋まってきてます。とりあえず、今夜暇なうちにモデルケースを提示してみます。
- 748 名前：746 投稿日： 2003/10/07(火) 11:57
- 参加希望者一覧の更新が頻繁にできないようでしたら、
とりあえずwikiにUPして、どんどん修正入れていきませんか？
あとであめさんもそれ見て修正すればいいし。
（てゆーか他の方が修正できないのは凝りすぎのﾖｶﾝ…。）
参加希望者一覧からコピペしたものが手元にありますんで、
しばし、ご意見あるまで待機しときます。
- 749 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/07(火) 13:57
- >>744
参加者一覧のソースを見ると Excel から Web ページ保存したものが
あがってるっぽいので、Excel 2000/XP 持ってる人ならいじれそう。
っていうか、あのソースを直接エディタでいじるのはつらい(；´д⊂
このあたりのナレッジは一杯持ってるんで、協力しますよー。
- 750 名前：矢代 （2swboMiw） 投稿日： 2003/10/07(火) 13:59
- 単純なHTMLで人海戦術が必要ならお手伝いできますよ。
- 751 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/07(火) 14:11
- >>746
ご意見さんくすこです。
とりあえず、差分はwikiにまとめておくのがいいと思います。
差分だけでもお願いしてしまってよいですか？
# ただ、メインをwikiにしてしまうと、集計が大変なのと、携帯で閲覧できないのが
# ちと問題かな、とおもってまつ。
今週中にあめさんが現われなかったら、PCでも携帯でも見れて、集計も
そこそこできるようなのを作っちまおうと思うんですが、どーでしょうか。
- 752 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/07(火) 14:41
- ★桶不足パート一覧★
＜弦セク＞
ViolinoI×10
ViolinoII×8
Viola×9
Violoncello×9
Contrabbasso×9
＜管セク＞
Flauto
Oboe×2
Clarinetto
Contrafagotto
※メアドが解らない方はカウントから除外してます
- 753 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/07(火) 15:04
- >>751
wiki、携帯で見れたと思います。逆に今のエクセルばりばりの方が閲覧不可。
- 754 名前：にゃ 投稿日： 2003/10/07(火) 15:16
- Excelにテキストではっつけて自分用に編集しなおしたのならある。XPですが。
追加・削除は途中からやってないがそれほど時間はかからんかと。
オケや合唱の編成・バランス見るのにExcelは都合よいと思われたので。
- 755 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/07(火) 15:20
- >>753
携帯用に最適化されるわけじゃないよね？
wikiでまとめても、表とか使っちゃうと終わるし、表示する量が多いと
携帯だと表示できないでつ。
webで管理するやつの試作品作るからちょいまってーな。
- 756 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/07(火) 15:27
- 桶ﾒﾝﾊﾞ一覧については、現在ｺﾁﾗで纏めてます。
これまた独断指名なのですが、アル程度纏まった後は
弦→AKさん
管→楓さん
に入出（出来れば入りだけが・・・）管理を御願いしようと。
人員補強の為に友人知人を引き連れる可能性も高い為、
名簿は現場に近いトコロで管理する方が良いかなーと。
あと、名簿が必要な人のﾄｺﾛにあればと。
雑記でした。
- 757 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/07(火) 17:14
- wiki、携帯でもスムーズに見れるようにしてみました。
URLは同じです。横のメニューを省いてみたりしました。
で、デフォルトのページをMenuBarの部分に。
どんな感じになってるか見たい人は、
http://no9.mine.nu/pukiwiki/mob.php
をドゾ。
かなりとりあえず気味。
- 758 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/07(火) 17:19
- ちなみに、wikiはスタイルシートを多様しているので、色が見えなくなる
部分も多々ありますが、閲覧用ってことで許してちょ。
前よりは、パケ代があきらかに安くなってると思うので、許してちょ。
> 携帯で見てる人
- 759 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/07(火) 17:44
- >>758
携帯対応おつですー。
レイアウトに関する記述をすべてスタイルシートで書くと
もっとパケ代も安くなるはず（もっとも最近の ezweb は CSS Mobile Profile に対応してる……）、
なので、この辺いじってもおｋであればいじりますが、どうでしょうか？
- 760 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/07(火) 18:00
- >>758
もっとタグを減らすとなると、プラグインをいじらないとだめなﾖｶﾝ。
両方のソースを見比べてもらうとわかると思うっす。
携帯ではスタイルシートは使ってないっす。
- 761 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/07(火) 18:49
- つーかwikiで別個にスレ立てたほうがよくないかい？
- 762 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/07(火) 22:05
- 今週は忙しい予感。
帰宅したら、会場に電話した結果報告書いて、そのあとチャットと
メッセやって、睡眠予定〜
用がある場合は１２〜１時の間につかまえてみてくださいな。
よろしくお願いします
- 763 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/07(火) 22:31
- >>762
見かけたら３秒で声かけます
が、万が一見落としてましたら声掛けてくださいませ＜メッセ
超至急な用件ｱﾘでつ
- 764 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/07(火) 23:27
- >>760
あぁ……リストにくっついてたりする style属性とかも
wiki側の固定部分なんですね……。
- 765 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/08(水) 00:00
- >>755
できればメアド付きで。
したらばのやつは手間かければ探せるけど、2chのDat落ちは●でも使わんと
見れんです。
- 766 名前：ファソ （UGshNItQ） 投稿日： 2003/10/08(水) 00:10
- 私も代表に確認事項あり…
最近頓に忙しい様ですが宜しくです
- 767 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/08(水) 00:48
- 見苦しい状態のままですが、
改めて会場候補と電話した結果の一覧になります。
ここがいい！等の意見募集してます〜
（明日にでももう一度見やすいように編集して同じ場所にアップしますね）
http://strangeworld.cc/~ryuka/dai9/hall.xls
- 768 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/08(水) 02:05
- テストで作ってみたよ < 参加者リストwebで登録変更できる版
っても、データはまだなんも登録してないがｗ
http://no9.mine.nu/list/
使う使わないはともかく、適当に遊んでみてください。
実運用する場合は、データの入力はここでやります。
(パスワードかけて、担当者のみが入力や修正はやることになる
とおもいまつ)、
閲覧用はまた別に作らないといけないですが
# 表示する分だけなら1日あれば十分です。
- 769 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/08(水) 11:52
- 今見させていただきました。
なかなかいいと思います。たぶん元帳使ってソートするんだよね（パート別、
住処別・・・）？（違ってたらすまそ）
あとUpdateの日付は自動で入ったほうがいいな。
では。
- 770 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/08(水) 12:46
- >>769
update の日付は自動的に入ってるみたいです
修正フォームでは管理用データとupdateは
type="hidden" で非表示にしておいたほうがよさそう。
- 771 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/08(水) 22:24
- 明日、麺さんと楓さんと会って、楽譜の受け渡しを行ってきます。
また、今週末の管オフも出来れば参加予定〜って、事で代表の
今後報告でしたー
会場に関して「会場に電話した結果を〜」のほうに書きました。
また、日付が変わる頃戻ってきます。
- 772 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/08(水) 22:40
- >>771
千葉さんにも混ざっていただきますぅ(´∀`)
- 773 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/09(木) 16:00
- 第九オフ板案内所
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%A5%AA%A5%D5%C8%C4%B0%C6%C6%E2%BD%EA%5D%5D
作ってみたっす。
抜けがあったら追記しといてください。
- 774 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/10(金) 01:28
- wikiの方にある「やること]ページに、今の問題点とか
ぼちぼちまとめてます。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D
それちゃうべとかあったら、適当に編集しちゃってください。
よろしくです。
- 775 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/10/13(月) 04:23
- 本スレから転載。 どなたかお返事してあげてください。
189 エージェント・７７４ sage New! 03/10/13 00:19 ID:YELd4koT
Perc.で参加したかったけど人数足りてるみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
190 エージェント・７７４ sage New! 03/10/13 00:47 ID:FZkQ/4+Y
とらんぺっとは、、、まだ募集中ですか？
- 776 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/10/13(月) 22:22
- >>775千葉殿、本スレに返事レスしました。ありがとうございますm(__)m
代表殿、全国周りましょうか？？？
- 777 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/15(水) 14:19
- オフのスケジュールまとめてます。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
抜けとか間違いがないか確認＆変なのあれば修正していただけると助かります。
よろしくおねがいしまつ。
- 778 名前：ＡＫ （Gwhq76aA） 投稿日： 2003/10/15(水) 17:26
- >777
関東オケ弦の者ですが、いまのとこＯＫです。ありがとうございました。
12月はもう１〜2回くらい練習入ることになるかと思います（あくまで予定）。
またすでに日程決まってるものの、オケ練なのか弦セク練なのかが
はっきりしてない予定もあるので、決定したら修正書き込みます。ﾖﾛｼｸ。
- 779 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/15(水) 22:14
- 代表、>>776来ますよね（ｗ
- 780 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/16(木) 00:10
- えっ、俺が全国回るの？ｗ
普通に無理そう〜
っていうか、今週も忙しくて、第九関連の仕事が出来なくて悔しい。
明日は必ずやるぞー
現在ある仕事の割り出しや、目標、組織図、会場の事など
やること盛りだくさん。
- 781 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/16(木) 00:55
- そろそろ、検索エンジンとか関連webringなんか登録してみようと思うのですが、
どうでしょうか？
勝手にやっちゃっていいのかな？
- 782 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/16(木) 07:31
- >>781
はいな、特に問題ないと思いますよ。
よろしくお願いしますー
さて、今から会社に向かわねば。
休みたいなぁ（ぉぃ
- 783 名前：ごんた＠東京 投稿日： 2003/10/16(木) 13:45
- 運営スタッフの皆様、こんにちは。
代表、勝手に動いてます。申し訳ありません。。。
早速ですが、1月4日（日）9：30〜16：30に、
東京都大田区の「大田文化の森」にて
「第九初め」なんぞしようかと目論んでおりますｗ
3つの音楽スタジオを借りていますので、セクション練習もよし、
個人練習もよし、ﾏﾀｰﾘ雑談もよし、と合唱・桶問わずです。
もし東京へ来る用事があるなら、ぜひ参加を、
カネと時間に余裕があれば、必ず参加をｗｗｗ
ご意見があれば、地方スレでお願いしまつ。
- 784 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/18(土) 16:43
- webでの参加者希望リストのテストバージョンで遊んでくださった方
ありがとうございましたｗ いろいろ笑わせていただきますた。
現在、入力フォームの方は、パスワードをかけて、本運用に向けて
調整をしています。
入力フォームで入力する項目は、今は
・名前（トリプ含む？）
・よみ
・メールアドレス
・メールアドレスの公開非公開
・地域
・都道府県
・セクション（弦/管打/合唱/裏方専門)
・パート
・運営の担当
・当日参加するか
・状態（連絡できるかなど）
・経歴やコメント
・管理用メモ
・更新日（自動更新）
のようになっています。追加したらよい項目や、こんなのｲﾗﾈって
あればご連絡ください。
そろそろwebで参加希望者リストをまとめて行こうと思うのですが、
一人でやるのは大変なので、お手伝いしてくださる方を募集したいと思います。
手伝ってもいいぜ！という人は、nekorihaku@hotmail.com までメール
ください。IDとパスワードを発行します。
以上、よろしくお願いしまつ。
閲覧は、今週中にはできるようにしたい、したいな。。
携帯にも対応させる予定でつ。
- 785 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/18(土) 16:59
- パート一覧を作ってみましたが、こんなんでよいでそうか？
正指揮者
副指揮者
第一ヴァイオリン
第二ヴァイオリン
ビオラ
チェロ
コントラバス
フルート
ピッコロ
オーボエ
クラリネット
ファゴット
コントラファゴット
ホルン
トランペット
トロンボーン
バストロンボーン
ティンパニ
シンバル
トライアングル
バスドラム
合唱ソプラノ
合唱アルト
合唱テノール
合唱バス
ソプラノソロ
アルトソロ
テノールソロ
バリトンソロ
合唱ピアノ
弦指南
管指南
打指南
合唱指南
裏方
その他
抜けてるぞｺﾞﾙｧとかそんなのｲﾗﾈとかあればご指摘くださいな。
- 786 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/19(日) 00:06
- >>785
あ、一応「代表」って入れておいてｗ
- 787 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/19(日) 14:07
- >>786
いれときますたよｗ
さて、
http://no9.mine.nu/member/prov_member.htm
にある分のうち、オケ分まで入力しました。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
からみれまつ。
クロス集計とかは後でできるようにするので少々お待ちを。
で、
・メールアドレスがわかんない。
っつー最大の問題があります。これに関しては、各パートリーダさんなど
名簿を作っていそうな人からもらう形にしたいと思います。
現在名簿の「状態」は全員「連絡不能」、「当日参加」は「未定」、
「メールアドレスの公開」は「非公開」になっています。
連絡が取れた人から、この項目を変更していきたいと思いますがどうでしょうか？
まとめると、
・とりあえず、参加希望リストを作成する。
・公開。
・連絡があった人から、「状態」や「当日参加」「メールアドレスの公開」の部分を変更していく。
・連絡取れないリストができるので、それをもとにスレなどで再度呼びかけ
ということでどうでしょうか？
それから、現段階で情報が間違ってるぞ！という場合は、スレあるいはメールなどで
ご連絡ください。
# 読みがわからない人が何人かいらっしゃいますた。。
残りの分はこれからちょこちょこ入力予定。今日中に終わるかな？
よろしくお願いします。
- 788 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/22(水) 23:16
- さくら
ついに！！
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮映像見つけた！！
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html 219-118-169-113.cust.***-*****.ne.jp
以上の荒らし削除と規制しておきましたー
- 789 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/23(木) 12:55
- 最後の一行読む前に、代表がどうかしちゃったかとｵﾓﾀよ-w>>788
したらば管理お疲れ様です。（でもURLまで親切に晒してやる必要なさげ）
- 790 名前：藤壺@甲信越 （GENJI7WM） 投稿日： 2003/10/23(木) 15:01
- ねこりはくさん、乙です。
リストを拝見していたのですが
甲信越で「えてるな」さん「ふぇす」さんが
都道府県：東京となっているのに甲信越に分類されているのは
これで正しいのでしょうか？
参加表明スレを見てきましたが、両名とも甲信越とはどこにも書いてませんし
甲信越スレでお見かけしたことも無いのですが
同じく「キタシロ」さんも東京となってるのに、甲信越…
ご本人の希望で甲信越で練習したいというのは熱烈大歓迎ですが
いかんせん１度もスレで名前すら出てこなかったので
- 791 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/23(木) 21:14
- 藤壺さん、
私は関東です〜。甲信越に行く資金も時間もありません。
この訂正はねこりはくさんのお仕事なのでしょうか？
- 792 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/23(木) 22:36
- 良い機会なので現状と理想のギャップを認識するためにも・・・
【弦】
ｷﾞﾘｷﾞﾘﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝ並の限界値・・・１２−１０−８−５−３
ただ、頭数というより、その人数分のボリューム付けれればOKと思ってる。
で、1st.はｈａｙａ、音楽顔、羽、埼玉、ヲレの５名は『１人１．５人前ﾖﾛｼｸ!』って感じだったり。
2nd.も人事、初代両名は『１．５人前』
ビヲラは途中で1st.2nd.に分かれる都合上、人数少ないとカナリ難しい、、、
（タダでさえギリギリの数字なのですよぅ・・・）
私が１．５人前と言うとき・・・ソレは内心２人前求めている時・・・(-。-)ﾎﾞｿｯ
中低弦は一般桶でも集まりが難しい最大の難所と思われ。
常時ｆｆ？（ベートーベンファンが聞いたらﾇｯ殺されそうな発言・・・ )
で、上記換算に基づくと
１１−７−６−４−２（ﾏｼﾞかよ、、、まぁ細かい脳内計算はｵｲﾄｲﾃ・・・）
【管】
実はコンファゴ、オーボエ以外は全然心配していないのであります。
桶経験者とか絞ると非常に狭い範囲ですが、今回はソレは無しの方向。
逝けます、逝きます、逝かせます
集まるさ(´∀`)
集まるといいな(;;´∀`)
集まるよな・・・(;;´д`)
【打】
心配無用(´∀`)
- 793 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/24(金) 00:04
- >>790
修正しました。
- 794 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/24(金) 00:14
- さて、現在ちょっと停滞状態に陥ってる部分があると思います。
本スレッドでもいろいろ意見出ていたりします。
多分、手伝いたいのだけれど何をすればよいか、わからない！といった
状況にあると思います。またどうやってアプローチすればいいかわからない。
こういった疑問点があると思います。
というわけで、現在ある問題や課題などを書いておきます。
協力できる所は意見を出したり、スレッド立てたり、誰か
前向きに進んでやってくれると助かります。
大枠な所では
１）更なる参加者の募集とその方法。（テンプレート作ったり、
「初心者歓迎」はどこまで、本当にオッケーなのか？）
２）本番いつになるのよ？ 「電話して報告スレッド」に私の
意見を書いておきました。みなさん積極的に反応返してくれると助かります。
３）２５日の関東のオフに関して：私は残念ながらいけないのですが、いろいろな
パートの人がかなり集まるものになりそうです。当日の混乱を防ぐためにも、
誰が仕切ってどのような練習方法をいつどのように行うか。
つまり、事前にしておいたほうがよい事の洗い出しや確認。
これについて意見があったり、積極的に動いてくれる人がいたほうが
よいのでは。
４）その他問題や疑問なんでもあれば、書き残しておけば、
誰か必ず回答してくれると思うので、これおかしいなとか変だなと
思う事があれば、名無しでもいいので書いてくださいな。
以上、ご協力いただければと思います。
また、何か仕事できるけど、何をすればいいかわからない！という方に
関しては、俺が近いうちに仕事をふるので、このスレッドにやるぜー！
と書いてくれると洩れなく仕事がくると思うのでよろしく。
- 795 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/24(金) 00:57
- っていうか、これをみんなに求めてるのではなく、もう俺が全部
決めてしまえっていう所まできてるのかもしれない。
（つまり、決断する時って事ですな）
でも、それを行うためにはみんなの意見は必要かなと。
もちろん全員のニーズを満たす事は出来ないので、最大公約数
あるいは、オフの趣旨にあった選択をする事にはなりますが。
- 796 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/24(金) 00:58
- 意見特に無し〜というのも意見だと思うので、それはそれでありかな・・と。
その際、俺が決断した後に、それは代わらない事実として割り切った上で
サポートなり、参加してくれると嬉しいです。
- 797 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/24(金) 02:03
- 代表お疲れ様〜。もう寝なよ〜。
本スレにあった「総合運営オフ」だけど、
代表が光臨する合唱オフの後にでも、そんな感じになるんじゃないかな〜と言ってみるテスト。
地方で運営の人がいたらごめんなさいだけど。
- 798 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/24(金) 02:06
- はいな、丁度キリがいいので、寝ますね〜
気遣いセンキュー
（個人的に２５日のオフ参加できないのがかなり悔しい・・・むぅ）
- 799 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/10/24(金) 06:20
- 実数把握方法の問題がありますね…
現状参加希望は増えていますがその後書きこみの無い方も
かなりの数居ますし…
＠一番不明点は練習オフ一度も参加しないで当日のみOKなのかどうか
支部の無い方面の方も大勢居ますし、支部があっても当日しか日程が
と言う方もいらっしゃると思います
会場決めやりなおししていますが、会場変えたはいいが、実数は少ないわ
だとどうにもこうにも。
又参加希望者締め切り時期はいつにするのか？などなど
会場決めしてから締め切りするのでしょうかね？
楽器やパート間バランスなども必要になりますし…
まず会場有りきなのか？実数有りきなのか少々見失っていないでしょうか？
- 800 名前：楓＠Fg 投稿日： 2003/10/24(金) 09:20
- >>799 ファソさん
管については楽譜配布に関連して比較的現状把握ができてるけれど
（ちなみにFgのきつねさん＠北海道は連絡できてます。
楽器は借りられるのでｺﾝﾄﾗﾌｧｺﾞｯﾄ吹いてﾎｽｨ…）
合唱が分からないですよね。で、会場に電話スレで今数える話をしてますよ。
- 801 名前：ねこりはく＠web担当 （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/24(金) 15:11
- 人数把握というか、おまいら参加すんのか、ちゃんとスレ見てるのか
連絡とれんのか、っつーのを明確にするだめに、参加者リストを
作ったわけですが。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
とりあえず、お前の名前があるか一旦見ろ！
参加表明したのに入ってない！という場合は、必ず*自分*で申告すること。
で、メールアドレスを名簿上で晒してもよいという人はメールアドレスを
添えて申告。
晒したくないけど、メールアドレスが名簿上になさそうってひとは、メールアドレスを
申告。
どれにもあてはまらない人も、確認したよっていうのを申告。
申告したら、「状態」のところを「参加希望」に変えます。
申告方法は
☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
に書き込むか
nekorinaku@hotmail.com にメールするかのどちらかで。
他のスレに書かれてたり、誰かを通して聞いたものに関しては、データの修正は
行うが、「状態」の変更は行わないので注意。
何週間か経っても連絡が取れない場合は、各パートのリーダなどが、
人数に含めるか含めないかを判断。
なお、人数把握は今後も行う。参加費支払いの時点で1回。ほんまに乗るんやな？
っていう確認を本番1ヶ月くらい前に1回。
これで人数把握については問題ないと思う。あると思う人は、自分で人数把握やってね。
ちなみに、ここには書き込んでませんが、月曜日から参加者スレでまったりやってます。
- 802 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/25(土) 21:19
- ねこりはくさんおつかれさまです。
人数確認のとりまとめ助かります。
人数参加の今後の確認についても了解です。
というか、その方向でいきましょう。
- 803 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/25(土) 22:04
- 以下のスレッド全てスレッドストップしました。
簡単な理由は括弧内です。
削除依頼 （総合運営にて対応）
今、俺しか（スレッド終了）
９．８（スレッド終了）
総合（スレッド終了）
オーケストラ総合（各地方、パートごとで対応）
ねとらじ（スレッド終了）
批判・要望（総合運営にて対応）
キャップ発行（総合運営にて対応）
関東（都内？）オフ会議用スレッド（各地方、パートごとで対応）
- 804 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/25(土) 22:11
- チャットスレもいるような、いらないような・・・
- 805 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/10/26(日) 00:58
- 合唱練習参加のwikiを更新しようとしたんだが、
まとめサイトにアクセスしようとするとエラー500が出るのは漏れだけでしょうか?
- 806 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/26(日) 01:00
- >>805
本スレ参照。
- 807 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/10/26(日) 01:09
- >>806
ｻﾝｸｽｺ
ところでエラー404ではなくて500ってどんな意味なんだ?
- 808 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/26(日) 01:11
- http://homepage2.nifty.com/BASH/WWW/httpd/statuscode.html
もうちょっと親切に解説してるサイトがあった気がするんだけど
会社のお気に入りぽ。 スマソ。
- 809 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/10/26(日) 01:14
- >>808
ありが�邸�!参考になりﾏｽﾀ
ところで…
あれ?まとめサイトにアクセスできるようになったぞ?…何だったんだ…
お騒がせｽﾏｿ
- 810 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 02:57
- >>803
> 関東（都内？）オフ会議用スレッド（各地方、パートごとで対応）
合唱とオケで合同練習するときに必要にならない?
あと、練習以外のオフとか。
- 811 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/27(月) 11:48
- >>810
たぶんですね、幹事・会場取りは連絡を取り合ってるし、
（私も桶の方とは連絡を取っているので）
合同の時は両方のスレに書くと思うので、大丈夫だと思います。
練習以外のオフ（つまり飲み？）ってあるのかなぁ・・・。
- 812 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 11:50
- 練習以外のオフがあったら、それ用のスレをことあるごとに立てて、
終わったらスレストするとかいう運用でいいんじゃないかな？
- 813 名前：お嬢（♂） （xyuC9YrU） 投稿日： 2003/10/27(月) 18:52
- ＞代表＆コンマス
暫定パートリーダーのケルブさんが超多忙につき、
密な事務連絡等が不可能な状況にあるとの報告を受けました。
協議の上、「事務連絡」はできる限り私が代わって行うことになりました。
ええ、事務連絡です。「技術指導」じゃありませんのでご安心を（ｗ
- 814 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/28(火) 00:12
- はいな、了解です＜事務連絡担当
そのように認識しておきますね〜
- 815 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 07:30
- 一つ提案をば。最近名古屋周辺の参加者が増えてきたので、そろそろ東海地区練習オフを計画したらどうだろうか。関東・関西オフに参加できる人も多くなさそうだしね。
- 816 名前：＠とーほぐ 投稿日： 2003/10/28(火) 10:00
- 宣伝失礼します〜。
控えめな東北人らしく、今更？てかんじのスレ立て(w
数少ない参加表明者も、
直接お手伝いすることはできない人も、
内に秘めた熱い情熱を語り、
第九オフの成功に貢献しましょう。てことで。
【まんず】東北オフ会議用スレッド【かだれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067255394/l100
よろしくお願いします!
- 817 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2003/10/30(木) 00:29
- さて、未解決だったいくつかの問題に大して結論を出しました。
この結論にいたるまで、本スレッド、第九オフ板、練習オフ等
さまざまな人に話を聞いたり見たりしました。本当に多くの意見
感謝です。そしてそれを元に結論を出させて貰いました。
発表が遅れてしまい、申し訳ありません。
全員の人に納得してもらうのは、不可能だとは思いますが、なるべく
多くの人に納得して貰える上に、一番現実的で実行できるであろう、
結論を考えました。こういう結論になった理由も書くので、ぜひ
読んでもらい、理解してもらえたら幸いです。
それでは、まず先に決定事項から。
１）2004年4月18日(日曜日）にオリンピック記念青少年総合センター 大ホールで
演奏を行います。前日に同じ場所でリハーサルを行います。
２）演奏する曲は「第九」その他演奏したい曲目になります。
現時点では、「第四楽章だけ」と限定はしません。気持ちとして
全楽章演奏してやるぜ！という気持ちでいてください。
その他の演奏曲に関しては、スレッドあるいはオフ等で、各地各自で
組んで曲目を決めてください。発表方法等に関してはまた後日。
３）開催場所が参宮橋になる事によって、乗れる人数が決まってきます。
今のところ弦が３３人（5,4,3,3,1.5) 管１９人 打楽器４人 合計５６人
合唱（３０人、３０人、２０人、２０人） 合計１００人
指揮者、ソリスト
これが最大に近い数です。多少の増減はありですが、この数字から大幅に
変更することはないと思ってください。
４）これによって、各パート募集人数が決まってきます。基本的に現在
参加表明をし、スレッドに参加、オフに参加等しているかたは全員乗って
貰います。パートによってはこれ以上、人数を増やすのが難しい所が
あります。よって、今後は、トランペット、ファゴット、打楽器に関しては
募集を一時停止します。宣伝等をする場合は、その旨明記しておいてくださいな。
合唱に関しては現在も調べています。
ソプラノの人数が結構ぎりぎりな事もあり、早めに続報出します。
- 818 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2003/10/30(木) 00:29
- ５）不足人数の獲得方法ですが、基本的には現状通り、スレッド等で募集を
かけていきます。ただ、他の板等に関しての宣伝はほとんど行っていないので、
必要であれば、それも行っていきたいです。その時には、宣伝する板及び
スレッドの選定を行う必要があるので、協力お願いします。
目標としては、年内にほぼ全てのパートが埋まることだと考えていますので、
それに向けて頑張りましょう。
６）宣伝する際の「初心者歓迎」に関する対応ですが、既に練習オフが
始まって数ヶ月がたちます。全くの初心者（つまり楽器での演奏経験が
ほとんどないけど良いかな？）というのは不可能ではないけど厳しいとは
思います。もちろん、桶で演奏した事あるとか、声楽やっていたというのは
必須条件ではりません。ただ、相当頑張らないと大変だよという事は
いえると思います。これはパートによっても、変わってくるので、その辺は
各パートリーダーの判断に全権を委ねたいと思います。
７）ソリストに関しては、新規に募集及び、合唱で歌えそうな人の選定の
両方を行っても良いと考えています。ソリストも年内を目処に決めたいと
考えています。焦って誰かを無理やり選ぶという事はないので、ご安心を。
８）地方の交通費の負担に関してですが、一部を出します。ただ、その額または
割合に関しては、現在決められません。これは、その時点での資金のあまり具合と
地方からの参加人数によって変動するためです。なので、現時点で交通費のうち
○○円をあるいは○割といった形での発表はないです。ご理解ください。
ただ、交通費の一部を多少なりとも負担できるように参加費を決めます。
９）それで、その参加費ですが、参宮橋でのオフの場合は、これくらいになるという
計算を以前、麺さんにしてもらったので、それを元に早いうちに額を出します。
支払方法や、期限に関しては、また参加費発表時にありますが、基本的に一回払い、
年内に振込み、キャンセルは原則不可、銀行振り込みで支払う（オフでの直接
受け渡しは禁止します）という形なると思われます。
１０）託児に関しては、必要な人数が当初予測していたより、少ないという事もあり
自己責任でお願いしたいと思います。どうしても、無理がある、なんとかしてほしい
という場合は、私が直接相談に乗りますので、メールあるいは、託児スレッドの方に
書き込んでください。
- 819 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2003/10/30(木) 00:30
- では、決定した理由に関しても書いておきます。
１）来年４月演奏の理由：現在の練習情況を見ていると、４月での演奏が不可能では
ないという事。また、５〜８月にくらいにかけては、参加者で桶等に所属している
人は忙しい。夏以降だと、モチベーションがもたないという事もあり、この時期での
開催となりました。
参宮橋での演奏の理由：上記の４月あたりに演奏するという事を考えると、既に
ほとんどの会場は埋まっており、既に予約をとってある、参宮橋が妥当だと
考えたため。また、会場費、都心からの距離も好材料であると判断しました。
「演奏」という形態の理由：練習であれば、わざわざこういった所を借りてみんなの
参加費を使ってやる事の意義、意味が少ないという事。また、スレッドやオフでの
話等を聞いたり見ていると、「演奏」をしたいという意見が多かったため。
なので、演奏するにあたっては、無料ですが観客も入れることになります。
２）第九に関しては、第四楽章とは限定しません。というか、これに関しては
私が直接判断できない部分が多く、演奏者の現場での感じ方によって決まるからです。
現在のところ、出来ることなら第九を全部演奏したいという事、実際に
その気持ちでいることから、そして現実的に不可能ではないので
募集をかけるときも、「第九 四楽章のみ」というよりは、「第九」で募集をかけます。
他の曲に関しては、余裕があれば（あるいは過去にどっかで演奏した事がある）といった
程度の認識でいてください。オフで集まった人たちで組むなり、スレッド上で相方募集
するような形で人数を集めて、各自やってください。運営から、こうやって集まってとか
いった指示はほとんどないと思ってください。（もしかしたら俺もなんかやるかも・・・）
３）この人数わけは、過去にコンマスが書いていた、最小構成を元に製作しました。
また、参宮橋の会場で窮屈にならずに乗れる人数です（これに関しては、二回の
下見オフでこれくらいの数字が適当であるという事は確認済みです）
多少の増減というのは、現在既に参加表明を出している人たちを全員のせるというために
用意したのと、直前になって乗れないといった状況、あるいはどうしてもパートが
集まらないといったための処置です。
４）管の一部と打楽器の募集一時停止に関しては、パートリーダ等の報告を元に、
現在ではこれ以上いらないという判断をうけて決めました。一時停止というのは、
現在参加してる人に何かあった場合等もありえるので、一時停止としました。
（どうしても演奏したい！っていう人たちに関しては後述します）
５）獲得方法は現状のままだけだと、間に合わないと思われるので、他の方法も
模索する必要は必ずあるという事で、宣伝場所や、方法などを引き続き議論
していきます。
- 820 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2003/10/30(木) 00:30
- ６）理由に関しては、決定事項の中に書いてしまったので、ほとんど省略。
あくまでも、初心者排除ではなく、初心者ならかなり頑張らねば、という
「状況」であることをご理解ください。書いたように、パートリーダーに
委ねられる部分が大きいです。
７）ソリストは募集だけでは、なかなか集まりにくいので、現在の参加者から
選ぶのも、特に大きな問題だとは考えていません。積極的に希望者お待ちしております。
８）地方に関しては、お金を出すな！といった意見もありましたが、やはり少しでも
出せるのであれば出したいというのが、私の正直な気持ちなので、このような
決定となりました。地方であるハンデを考えても（練習の難しさ）少しでも
参加しやすい環境を整えたいという考えもあります。
９）参加費に関しては、急ぎで必要という事はないのですが、ちゃんと参加者を
確定させるためにも、年内に終わらせたいと考えています。その参加費ですが
４０００円〜１００００円くらいになります。まぁ少なくとも、これ以上
これ以下の額にはならないです。
１０）託児に関しては本当に申し訳ないですが、必要としている人が
数人という事もありご理解ください。なお、基本的に観客のお子様についても
このオフでは面倒を見ない（責任がとれないため）という認識でいてください。
- 821 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/30(木) 00:31
- さて、次にまとめ及び今後に関してです。
今回の決定まで時間がかかってしまった事をお詫びします。特に会場に
関しては、必要以上に時間がかかってしまいました。申し訳ない。
今回決定する上で、さまざまな意見を取り入れようと努力しました。
今までのスレッド等の確認、オフで意見聞いたりなどを行ってきました。
その結果、出てきた結論は、大半の人は納得してくれると思いますが、
やはりそれでも参加者の中で、これは違うだろうと思うような決定事項も
あると事でしょう。
これに関してはお詫びというか、反対する理由等に関しては、多分
間違っていないと思います。今回はこういった状況、条件の中で
こういう選択になったという事です。決して、意見や考え方の
否定はしません。今回以降に生かせていける、または実行できるものも
あると思いますので、無駄という事はありません。
さて、近々の予定に関して改めて書いておきます。
（運営視点です。楽曲に関しては、対象スレッドをご覧ください）
各パートの人数把握
参加費の決定（及び、支払方法等の調整）
参加者募集方法
楽曲関連との連携
裏方との連携
が中心となります。
４月の先はどうするのか？という意見あると思います。
これに関しては、みんなのやる気次第による部分が大きいと考えています。
なので、現在は未定ですが、少なくとも４月で終わりにするという
可能性は低いものだと考え、そして期待しています。
最初は４月で引退かなと考えていましたが、もしみなが嫌ではなく、
しょうがねーな、やらせてやるよという気持ちであれば、少なくとも
４月の次の演奏までは代表やりますｗ
現段階ではまだわからないと思いますが。４月以降もやりたいという事で
あれば、早いうちに次の会場の予約（参宮橋より大きい場所で参加者も増やす）を
行うことになります。
えっと、とりあえずは以上です。
なんか抜けているところ、疑問、納得いかない点
本当にいろいろとあると思うので、なんかあったら
どんどん書いていってくださいな。
また、明日にでもまとめて返事しますね。
- 822 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/30(木) 01:49
- ＞電キャラ＠だいひょ
禿しく乙です。
さすが、理性的現実的な見解と感心しています。
さあ、これで色々具体的に動ける様にもなりましたね。
運営部はこれからが大変だと思いますが、楽しくがんがって下さい。
技術部も楽しくがんがって逝きたいと思います。
（技術部の端くれが偉そうですね……済いません）
- 823 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/30(木) 06:45
- ん？ 技術部？
聞き慣れない用語だな。
- 824 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/30(木) 11:01
- 演奏をまとめていく人達の事だろうね〜>>823
指導とか助言とかコンマスとか指揮とか。
そういや演奏技術スレとかもあったね。
- 825 名前：にゃ 投稿日： 2003/10/30(木) 12:23
- その他の曲目スレからお願いにあがりました。
第九以外の曲について、代表の意見表明がありましたが、
・当面の練習は第九全楽章
・余裕がある有志で他曲を決定・演奏
この方向でよろしいでしょうか？＞ALL
有志は他地区・オケ・合唱をまたいでも良いかと思います。（無理のない範囲で･･･）
決定した曲はこちらのスレ↓へ書き込んでいただければwikiにUpします。
（これがプログラム原型になればいいなと言ってみる･･･）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/
話し合いに使っていただいてもかまいません。
その他の意見もありましたらこちらへ出してください。
ではﾏﾀｰﾘいきまっしょい（ ´∀｀）
- 826 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/31(金) 15:30
- これから、各参加者に一斉にメールを送るようなことが
多々あると思われます。
ので、もし、必要な場合は、以下のフォーマットに従って
運営スレにｶｷｺしてください。よろしくお願いします。
参加者リストにある分のデータをお渡しします。
渡し方は、web上にアップしてそれを取ってもらう形にします。
フォーマットはcsvです。特に希望のない場合はSJISで出します。
データ量が多い場合は適当に圧縮します。
流れをまとめると
運営スレで申告→こちらでリスト作成。置いた場所やパスワードを
メールで送信→webでgetしてもらう→取ったのを確認したら、それを
削除。
アップしてから1週間以内にとってもらう形にしたいと思います。ﾖﾛｼｺ。
フォーマット
ｷﾘﾄﾘ ------8<------8<------8<------8<------
◎申請者
◎申請者メールアドレス
◎なんのためにメール送るか
◎抽出条件
◎その他希望などあれば。
ｷﾘﾄﾘ ------8<------8<------8<------8<------
- 827 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/31(金) 18:09
- >>822-823
技術部ってどういう人がやっていて、誰がいるの？
どのスレを見てもなかったので質問
- 828 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/31(金) 18:19
- >>827
知らなくて大丈夫・・・
だって・・・ヲレもナンの事やらぁ(´д`)＜技術部??
ｱ･･･ｱﾚ・・・(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)知ってないとﾏｽﾞｲのか？
- 829 名前：にゃ （WbZrWWWo） 投稿日： 2003/10/31(金) 18:49
- 技術部の話は出たっきり進んでないｵｶｰﾝ
と思ったが確かこのスレの前の方で代表が何かしていた気がする
ﾁｮﾄ探してみるか
- 830 名前：にゃ （WbZrWWWo） 投稿日： 2003/10/31(金) 18:52
- >>608からの代表の役割分担だと技術部の記述がない。微妙。
- 831 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/31(金) 21:58
- 時々技術部という記述が出てくるのは漏れも気になっていた
メンバーの公表ｷﾎﾞﾝ
- 832 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/31(金) 22:34
- 具体的に決まったメンバーはいないんじゃないか？
- 833 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/31(金) 23:03
- 自称？
- 834 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/31(金) 23:39
- 「技術部」に関しての見解です
１）今、現在、公認の技術部というものは存在しない。
２）しかし、技術部的なものは必要だと思われる。
３）技術部創設にあたっては、指揮者やコンマスなどと相談する。
４）なので、しばらくお待ちください。
技術部が何をするかというのは、これから詰めていきますが、
基本的には、演奏面での決定権をもったり、技術的な事に
関する窓口になると思います。
例えば、パート内での人数のわけかた（１ｓｔ、２ＮＤなど）
練習方法、そういった事は、技術部で決めて貰い、進行して
貰うことにします。
（というか、現在もほぼそのような状況だったりするがｗ）
しかし、ちゃんと相談してメンバーを決めて、技術部として
固めておくのは良い事だと思うので、早速その作業を行いますね。
- 835 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/31(金) 23:50
- 前にパートリーダは決めませんでしたっけ？
それとはまた別ですか？
で、以前に書かれたパートリーダ一覧を探してるのですが見つからない＿|￣|○
- 836 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/01(土) 00:05
- >>835
パートリーダーより、更に少ない人数にしようかなと考えています。
ちなみに、パートリーダー一覧は以下の通り。
ただ、変更がいくつかあったので、それへの対応はまだ
しないものも、あります。ご了承をば。
608 名前: 電子キャラメル＠代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 16:51
仮決定ですが、一部任命も含め、これを提案してみたいと思います。
本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
指揮者 募集中
コンサートマスター 麺さん
ステージマスター 募集中
フロントマネージャー 大入り袋さん
練習指揮 ファソさん 一真さん
（練習指揮は各地方で必要だと思うので、パーカッションをやってる人、
あるいは指揮経験者がいれば、そちらの人にお願いしたいと思います）
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
609 名前: 電子キャラメル＠代表★ 投稿日: 2003/09/21(日) 16:58
楽器のリーダー役に関してです。
本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
複数人いるパートもあります。
リーダー役の仕事として、練習での指導やアドバイスを中心に、
演奏の仕方やパート内での決め事の中心としたいです。
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
バイオリン 麺さん さいたまプリンさん（フラさん hayayuさん）
（1st 2ndとまとめてあります。両方とも見れるレベルだと思いますのでｗ）
ビオラ 花咲か名無しさん ぶらっちぇさん
チェロ タイタンさん
バス 冷め肌さん 羊さん
フルート、ピッコロ どらえもんさん 小夜鳴き鳥さん（リーダー）
ファゴット ＹＵＵさん 楓さん
ホルン かっぱさん
オーボエ
クラリネット
トランペット 兵庫ラッパ ケルブさん
トロンボーン 梵さん 那由多 潤さん
パーカッション マロさん |∵|ｙ 福田さん
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610 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:04
〜〜書き忘れ。本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ〜〜
611 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:05
合唱のリーダー役に関してです。
ちょっと誰が、ソロをやるのか、完全に把握してないので、もしよろしければフォローお願いします。
一応 あると＝tomoeさん テノール＝KOWAさんでいいのかな？
本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
リーダー役は複数人います。内容は主に、練習での指導やアドバイスをお願いしたいと思います。
また、歌い方の取り決めはドイツ語に詳しい方にも意見を聞きながら
調整していってください。
最後に、ソロが決まっていないパートはこのメンバーの中から
バックアップでもいいので、ソロ役を選んでください。
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ソプラノ しすたーみみっくさん yumiさん ももちさん
ミヨシさん ケロさん ☆tomoeさん（ソプラノＯＲアルトソロ）
アルト 山手線内側（仮さん ふろいでさん ねこりはく→にゃ
lovegoodさん くるむほるんさん
テノール いさくさん newjajiさん ゴンさん ☆ＫＯＷＡさん
バス ぐれおさん 武さん ファソさん
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
- 837 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/01(土) 00:05
- 612 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:08
運営＋各地区代表です。
各地区の代表を１名
各地区の運営を１名です
運営の仕事は会場探しや会計、代表補佐です。
ただ、これはオフ事に流動的にやっちゃってください。
会場を予約した人が、会計やるほうが都合いいと思うので。
代表、副代表クラスの反対は、代役を探してから書き込みお願いします。
運営関連は、出来れば代役を探してから書いてください。
（ただ、地区ごとの運営の変更は報告無く自由にどうぞ）
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
613 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:11
最後に支援スタッフ等です。
本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
現在ある問題の託児担当とチャーター担当も記しておきました。
会場探しに関しては、会場担当＋裏方運営にお願いします。
もちろん、私も協力します。
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大入り袋さん フロントマネージャー
裏方＠千葉さん ファソさん 三十路さん 矢代さん 裏方運営
たまさん ぱよ子。さん
コピー係さん キタシロさん 印刷製作＋コピー係
りはくねこさん 会場担当
アナ猫さん 会場アナウンス
仲村さん 会場受付
うちゃぽさん ごんたさん Lohengrin＠関西支部長さん 地方在住者（チャーター）担当
ごんたさん 山の手さん内側 おんがくうさぎさん 託児所担当
舞台照明 １−２１１さん
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- 838 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/01(土) 00:06
- >>835
書き忘れたけど、パートリーダーとも似たようで、
違った役目、そしてさらに権限がある、集まりになって貰う予定です。
といっても、まだ指揮者等に相談してないので、ほとんどが
未決定だったりします。
- 839 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 00:07
- >>835
このスレの >>608->>619のことかなぁ？
その後のレス番で追加とか削除がちょこっとあるけど…。
- 840 名前：839 投稿日： 2003/11/01(土) 00:10
- あ、代表が書き込んでくれてた。
すみません、おつかれさまです。＞代表
- 841 名前：ごんた＠託児担当 投稿日： 2003/11/01(土) 13:28
- 託児（というか、子ども）担当としてやってまいりましたｗ
疑問点が出てきましたので、ご意見をお願いします。
まず当日突発で子連れで来ちゃった人の対処。…子ども（赤ん坊〜未就学児)入場OKにすんのか?
入場不可にした場合…言葉は悪いが突発組をどうやってシャットアウトするのか。
入場OKにした場合…ドアマンの負担が増える。
演奏中に子どもがぐずりだして会場を出入りする輩が発生するから。
- 842 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 14:38
- 事前に「小さいお子様はご遠慮下さい」と告知することはできても、
当日の入場は不可にはできないでしょ。
漏れらのアマ桶では、本番中、子供がぐずったら、
それはブーイングであるから、未熟な腕を反省しよう。
子供が夢中で聴けるくらいの演奏を目指そう・・・
とゆーことになっている。
一度演奏が終わった瞬間に「あﾞー」と声を出した子がいて、
ブラボーが来た・・と皆で泣いた。(W
- 843 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 16:30
- となると、漏れらのレベルから考えて、当日は泣き叫ぶ幼児で溢れかえる悪寒。
- 844 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 17:57
- >>842
その場合、
入場不可に出来ないのなら、連れてったもん勝ちになって、
一生懸命自分で預けて来た人が馬鹿を見る悪寒。
最初から入場可にしる。
- 845 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 18:26
- >>844
預けてきた人は、別に馬鹿を見るってことはないんぢゃない？
その分演奏会を楽しめるわけだからさ。
連れてきた人は、
確かに預けてくるという苦労はしてないかもしれんが、
子供のために冷や汗出まくりの小一時間を過ごすことになるわけで。
- 846 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 18:30
- >>843
天使がそんなに来てくれるかな〜(W
- 847 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 19:23
- >>842
なんでできない？連れてきたら入場断ればいいじゃん。最初から分かってる事なんだからさ。
（告知の最初からきっちり書くのを大前提として）
そのためのドア係でしょ？負担が…とか言ってらんないと思う。ドア係信頼しようよ。
つーか今の段階で「それでも連れてきたら断れない」なんて言ってたら、それこそ
(´-`)｡oO(これは連れていったモン勝ちらしい)って事になるような。
- 848 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 19:48
- 馬鹿単純なDQN親もいるぞ。
「クラシックは頭が良くなるから子供にいい」とか。
自分の子供がぐずっても放置。
しかも、演奏会マナーを知らん香具師であふれかえる悪寒。
- 849 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 21:28
- そもそも、親御さんは
クラシックコンサートに、子連れで行きたいって思うもんなの？
入場不可措置をとらなかった場合、そんなに子連れが集まるもんなの？
- 850 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 21:38
- 桶経験者だけどDQN親はワンサカｗ
音楽による情緒教育なんてもんは家庭でやるべきで、
一回や二回、なんも分かってない幼児を演奏会に連れてきても意味がないことを知らん。
今回はしかも子連れだけじゃなく、大規模ﾀｼｰﾛ部隊も乱入してくるかもな。
- 851 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 21:42
- 田舎者でヨカッタ・・
- 852 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 21:42
- >>850に関連してだけど…
もし、暴漢みたいなのが舞台に乱入してくること考えておかないと…
万が一トラブルで数十万単位で個人楽器の破損が起こったら誰が責任とるの？
- 853 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 21:54
- >>852
そこまで考えながら演奏会ひらいたことないよｗ
- 854 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:03
- >>853
こんな演奏会なんて初めてだろｗ
- 855 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:08
- あのね〜弦楽器なんて、すぐに壊れるんだよ。
仮に客席から物を投げたのがたまたま当たって、
楽器が陥没するとかしたらどうするんだ？？
誰が責任とるの？
- 856 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:09
- >>852
地震が起こったら？ 火事が起こったら？
言い出したらキリないだろ。しかも「責任」って。
- 857 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:09
- ついこのあいだ、都内で親子のためのコンサート行ったよ。
子供たち、楽しみながらもひじょーにお行儀よくてﾋﾞｸｰﾘ。演目もよかったんだけど。
だから子供ＯＫに…って話じゃなくて、都会だとそういう機会に恵まれてるから、
わざわざ２ちゃんのオフ演奏会なんぞに来ないのでは？と。
街角にポスター貼りまくるわけでもない（だろう）し。
- 858 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:10
- >>855
野球用のネットでも用意するか？
- 859 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:12
- >>856
そういう天災系とは別物で、
上手いことやれば回避出来る問題でしょうが？
- 860 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:13
- >>858
それイイ(･∀･)
- 861 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:15
- (´-`).｡ｏＯ（・・・子供も楽器もお宝抱えてる香具師は大変だな・・・）
- 862 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:20
- 実際問題だ。開催日が迫ってきて、
「第九オフの舞台に勝手に乗るオフ」などといった妨害オフが起こったらどうする？
- 863 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:34
- 劾栖痴�!>>862
- 864 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:37
- >>863
嫁ん！
- 865 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:42
- こくそしる
多分
- 866 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:42
- 告訴なんてできるのｗ
- 867 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 22:56
- イベント保険って、保証されるのは人間の怪我・死亡時のみ？
それともトラブルで会場の備品や個人の楽器が破損した時にもお金が下りるのかな？
- 868 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 23:17
- イベント保険に関してはそういう風なことも代表は考えてるのかな？
- 869 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 23:23
- いやいや、代表が考えてるかどうかじゃなくて、
俺らで考えて代表のところへ持って行こうや。
- 870 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 23:34
- http://www.takepro.net/second/h/01/01.sp/sp.html
こんな感じか？ 大阪の会社だけど。
- 871 名前：863 投稿日： 2003/11/01(土) 23:36
- 我ながら激しく化けたな。ｳｯﾀｴﾃﾔﾙ!とか書いたですよ。
暴漢の乱入なら、加害者に賠償請求。誰の責任とかじゃなくて事件。まあ普通はないって…。
楽屋での不慮の事故なら、実費くらいで折り合いつけるしかなかろ。
てか他人の楽器に不用意に近づかないよね…
- 872 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/01(土) 23:41
- >>871
ということは…>>865の読み方でほぼ正解か…素晴らしい。
- 873 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:35
- 子供と保険に関しては、現在ほとんど決まっていない状態です。
常識的な範囲内で、出来ることはしていきたいと思いますが、
さすがに地震があったりとか、暴漢が乱入してきたときの保障とかは
無理かも(汗）
詳しい方、他の桶等ではどのようなことをしているか、
引き続き書き込んでいただいて、まとめて頂けると助かります。
よろしくお願いします。
- 874 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 01:01
- >>849
＞クラシックコンサートに、子連れで行きたいって思うもんなの？
いやいや。
「２ちゃんのOFF」に行きたいって思ってるんでしょ？
- 875 名前：らむ 投稿日： 2003/11/02(日) 02:33
- なんか乗り遅れてるな。。。
どこで話し合ってるの・・・・
- 876 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 06:59
- >>875
元は託児希望スレから。
実質的な討議は>>841から。
でもなんで赤キャップにいちいち教えてあげなきゃいけないの？
スレの流れ読まないで世話役も何もあったもんじゃない。
- 877 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 07:36
- てゆーか、なんで託児の話が託児スレはみ出して運営スレにまで…w
- 878 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 07:58
- >>878
てゆーか会場整理担当や演奏者の意見も聞きたかったからだと思われ。
- 879 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 08:06
- 会場整理や奏者の意見を託児スレで募集した方が、話が分散せず託児に関心ある人が後で読みやすいような。
自分は子供いないけど、一奏者として託児スレ気にしてますよ。
- 880 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 08:12
- >>874
「２ちゃんのオフに行きたい」のはいいが、あえて「未就学児連れでは迷惑かかる」
「未就学児不可と告知してる」オフを選ばなくても…そういうのをＤＱＮというのでは。
ま、今回はそういう人がホントに来るのか分からないけど。
- 881 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 14:05
- ＞＞８６２
警備担当のししゃも君がいるじゃないの？コンサート警備をやった事もあるらしい
し、元、警察関係者みたいだし。彼に任せれば？？
- 882 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 16:21
- >>875
こう言っては角が立つけど
あなた★なら、会場が決まったあとに託児の話しが出てくるのは
当然わかっているべきだと思うけど。
っていうか会場について代表から大々的な発表があったことも知らなかったっぽいよね
最近ここをロムりはじめた人が知らないのは分かるけど
いくらなんでも知らな杉じゃ
- 883 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 17:30
- おいおい、ひぃろー★といい、福田夷彪★といい、今度は、らむ★かよｗ
そういえば、ファソ★も合唱指導はヘタレとか書いてたな・・・
キャップを持ってるっていうのは使えない人材の証明かｗ？
らむ★は一応Web担当で何らかの活動をしてるっぽい・・・？
(というか、してると願いたい。でも、まとめサイトはねこりはくが構築してるしな。)
>>882がいうように会場が決まれば、託児の話が出てくるのは普通の流れだ罠。
で、次に出た言葉が>>875っていうのは、運営キャップのレスとして問題蟻杉のは分かってますか？
キャップをもっている人間としてさ、
解決可能不可能抜きにして「現実的に考なければならない問題を把握していない」っていうのは大問題だ罠。
要するに運営キャップのお仕事ほったらかしにしてるってことっしょ？
技術が無理だから運営なんでしょ？暇なんだったら、自分がオフの為にに何が出来るか考えなよ！
煽るとか叩きとかいうんじゃなくて、我々は心配なんだよ！大丈夫か？って。
- 884 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 17:36
- >>883
まぁまぁ、もちつけ。言わんとしてることはわかるけどな。
- 885 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 17:40
- キャップって初期に配ってたものでしょ？
今実際に動いてる人はんなもの必要とせずに動いてるし、少しは安心しる。
不安な個所があってキャップが使えないなら、誰かが代わりにやる他あるまいよ…。
それと、らむ氏は参加表明の管理の一員やってるよ。
託児って、親がイマイチ乗ってきてないし、そのわりに「必要としてる人がいるはず！」
って感じで話されてるね…。当事者には「あればラッキー」くらいの感じなのかな？
- 886 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/02(日) 19:41
- いや指揮がへぼというのは、実際に指揮をするわけじゃないからねぇ
という話しで。使えないと言うのは良いとして(まぁ良くは無いが)
運営としての仕事はしているので安心あれ。
そっちも使えないかもしれないですけどね(困ったもんだ
- 887 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 21:30
- フォローになってないよ〜ｗ＿|￣|○
- 888 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 22:21
- ８８８ゲットｽﾞｻｰ
- 889 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/11/02(日) 22:38
- >>ファソどん
合唱代表（全国統括）やってくれyo。
まず今三十路ﾀﾝとうちゃぽﾀﾝがやってる舞台に乗る合唱の人数の把握だべ。
- 890 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 23:00
- そうだyo！合唱連絡不能だけで67人もいるyo！
- 891 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 23:36
- けどファソさん、「運営としての仕事」って具体的に何してるの？
何か裏で準備してるとか？
- 892 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/02(日) 23:39
- そろそろ合唱の統括も必要だ罠。
ファソさん、可能なようでしたらお願いできませんか…？
- 893 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 00:19
- 下振りがヘチョでもｵｹ！
合唱統括などの運営での大きな貢献は出来るんじゃない？
名前だけのキャップなんてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
- 894 名前：三十路 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/11/03(月) 00:43
- 今やっている人数チェックくらいなら、
たいした手間ではないと思うのだが、
今後、各支部間の連絡や調整は必要になってくるだろうしね。
というわけで、ファソﾀﾝどーよ。
雑用はいろいろ手伝いまつよ。
- 895 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 01:24
- >>891
私も知りたい。
- 896 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/11/03(月) 02:05
- >>ファソ殿
合唱全国統括 や ら な い か ？
ｱﾃｸｼも手伝いますよ。
- 897 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 03:15
- コテハン一本釣りで叩くのはもうやめなよ
- 898 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 09:34
- これ叩きか？仕事割り振ってるだけじゃないの？
- 899 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/03(月) 11:59
- 今は保険会社とイベント保険の問い合わせをしております。
事務方の仕事とか、代表の気づいていないこととか確認と言う仕事が多いですね。
合唱系に関しては、動いてくださっている方が多いので
スレの流れ把握してますけど、統括は今動いてくださっている方で
お決め頂いたほうが良いかもです。
後私事ですが、２〜３日スレ覗けないかも…。宜しくｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
- 900 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 13:11
- >>898
あら捜しにしか見えないね
- 901 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 13:37
- どこがあら捜しなのか理解不能
必要な仕事があって
それをやっていたただけませんかとお願いしてるようにしか取れないけど
まして自主的に「手伝います」って申し出てる人までいるっていうのに
- 902 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/11/03(月) 13:54
- 合唱代表について。
私の方では、連絡を回したりといった『補助的・事務的』なことでしたらいくらでもお手伝いする用意があるのですが、
技術的なこと・音楽的なことを話できるほどの技量を持ち合わせておりません。
とりあえず、煩雑になりがちな事務作業の窓口にはなってもいいかな、と思っています。
というわけで、どなたか合唱代表ｷｳﾞｫﾝ。
- 903 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 15:00
- >>899
なんだ〜。ファソさん動いてるのか。聞いてみてよかった。
こういうオフだから、何やってるか言わない限り何もしてないように見えて心配されるよ。
他の人が二度手間しちゃうかもしれないし。
- 904 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 16:39
- ま、名無しがコテハンを叩くのは２ｃｈなら恒例というか
おきまりのこと何で、あんまり気にしない方がよろしいかと。
２ｃｈで始まった企画なんだし、企画の最中も２ｃｈらしくていいじゃない。
名無しが単なる荒らしじゃなくて、本当に会を良くしたいからこういうことを
あえて言ってるということを祈ってます。
- 905 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 17:10
- あら捜しでもいいんじゃないか
できるだけ見つけられるだけの穴は全部挙げといて
そこを運営部の人たちが少しずつ埋めつつ
周囲の人も手伝えるところは手伝って、
何かを創り上げるということは
そういう一見面倒な過程を経て満足の行く完成にもってくもんじゃない？
- 906 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 20:28
- >899
今なにやってるか、今なにをまとめているか、進行状況はどうか
差し支えない範囲で晒したほうがよいかもよ。
代表とか、一部の人に報告したとしても、もしヒラのメンバーが
自主的に動いたら、それは無駄になってしまうということでしょ？
特に、今回のプロジェクトは、自主的に動くことを推奨しているので
（だよね？ トップダウン方式でなくボトムアップ方式だよね、現状）
今なにが動いているのか、一部の人しか知らないのはｲｸﾅｲ！
スレで晒すと埋もれてしまうから、WIKIに適当なページ作るとか．．．
- 907 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 20:40
- ところでイベント保険って加入するって話だったっけ？
加入するか分からないけど見積もり取ってる、みたいな感じなのかな？
イベント保険ってこのオフに必要なんだろうか。アマオケの定演では普通使ってるもの？
- 908 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 22:15
- >>907
>>852あたりから話の流れを読んでくれ。
- 909 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 22:39
- ありがとです>>908
まだ決まってないし、イベント保険に関する他のオケの事例も出てきてないわけですね、まだ一日だけど。
なんとなく、無料の演奏会でそこまでする事ってあまり多くない予感…
- 910 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 22:51
- ありがとです>>908
まだ決まってないし、イベント保険に関する他のオケの事例も出てきてないわけですね、まだ一日だけど。
なんとなく、無料の演奏会でそこまでする事ってあまり多くない予感…
- 911 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/03(月) 22:56
- なにか決め事する場合は、いくつか選択肢を提示して、
一定期間質疑応答期間みたいなのを設けて、それが終わったら、
選択肢を作った人、あるいは投票で物事決めたらいいのではないかな？
簡単だと思われることだったら、担当者に一任でよいと思うけれども。
少なくとも、質疑応答の期間というか、「今、自分はこういうことやってます。
質問はどこどこのスレで」みたいな感じでやってほすぃ。
- 912 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 07:45
- >>909
まぁ「無料でこういうの」っつっても
今回は開催する場が場だからね、２ｃｈっていう特殊な
- 913 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 11:55
- 少しだけ時間が空いたので
無料なのにという意見が出たので、イベント保険の中身ですが
興行中止保険分(会場費、出演料、広告宣伝費、前売チケット販売手数料
、イベント運営費など。臨時費用……チケット払戻手数料、中止広告費用)
は必要ないかと思います(高額になりますしリスクマネージメントを考えると
可能性に比べて金額はお高めですので)
賠償責任保険(観客側の事故や怪我の保証)
傷害保険(参加者側の事故や怪我の保証)
動産総合保険(備品の損害の保証)
の３つはつけて置いた方が無難ではないかと思われます。
決定と言うわけではなく、下調べ段階なので他に動いてくださっている方が
いらっしゃれば叩き台も増えるので問題ないかと(被って動く云々
911さんの仰る通り今まで動いてきているかと思いますよ〜。
今は選択肢以前の段階ですしね。
因みに運営事務方は代表と私ぐらいが、今動けている人間だと思われますので
運営事務も動ける方が増えると良いなぁ。
- 914 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 12:04
- >>913
お疲れさまです。
- 915 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 12:07
- 重要な事忘れてた…
人数確定しないとどうにもこうにもです。
賠償責任保険と傷害保険は本当は凄く細かく違うのですが、大きな違いだけ上げました。
３つほど問い合わせましたが、参加者150程度(裏方込み)・観客200程度での概算ですが
興行中止保険分(18万程度)・賠償責任保険(3万)･傷害保険(6万)･動産総合保険(楽器3000万規模を借りるとして
3万)
大雑把な概算ですけど参考までに。
- 916 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 12:09
- 動産総合保険(楽器3000万規模を借りるとして3万)
と言う話しですが満額保証となると9万程度と言う話のところもありました。
基本的に満額保証で保険掛けるというのは少ない様です
- 917 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 13:17
- 昼休み終了前に最後に、保険に関してはまだ叩き台にもなりません。
金額についてや必要ない必要有るは、叩き台としてファソから再度
提案した時に御意見お願いします。
保険の中身はどういうものかと言うことでしたら
fasowptvh6yqno@hotmail.comまでお問い合わせくださいね。
@保険に精通しているあなた･会計や運営に興味の有るあなた
運営になりませんか？
勤務地:全国 業種:色々 待遇:手持ち弁当
アピールポイント:代表をサポートし円滑なイベントの為のお仕事です
終了時には感動を味わえるかも？
- 918 名前：楓 投稿日： 2003/11/04(火) 13:23
- ファソさん、調査乙。とはいえ…
> 賠償責任保険(観客側の事故や怪我の保証)
え、こんなのいるの？ 託児するならともかく、しないんだし。
よく知らないけど、演奏会じゃなくて
スポーツイベントやるときなんかに付けるもんなんじゃないですか？
> 動産総合保険(備品の損害の保証)
> (楽器3000万規模を借りるとして3万)
保険かけられるなら掛けたいような気もするけど…
コントラファゴットは、同程度のモノは国内で100万で売ってますです。
（楽器屋さんが現地で買いつけたのでも少し安いんだけど。）
ピアノやハープを借りるわけでもないし。打楽器もそこまでしないのでは。
- 919 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:29
- なんか話が必要以上に大きくなってきてる悪寒
- 920 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 13:30
- 楓タソ＞＜御意見は叩き台段階になってからお願いします。
でその提案前に書き始めていらっしゃると思われますので、レス致しますと
賠償責任保険は何が何でもつけるべし。火災などでの避難を仮に行ったとして
その避難指示によってドミノ倒しが起きたときとか
演奏会側がお客様に対して保証するものですので
動産総合保険ですが個人所有の楽器に対して、掛けることはイベント保険では
難しいようです。レンタル楽器の場合レンタル時に大体保険ついていますしね。
なので会場側から借りる楽器がまったくないと言うことで有れば
必要ないように見えるかもしれませんけど、カーテンや椅子・譜面台などの
破損時にも保証が行われるので最低限のものを掛けておきたい所ですね。
と言うことです。最低レベルが1万で500万保証でした。
(たった3件じゃなぁ叩き台にもなりゃぁしない)
- 921 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 13:33
- >>920 ファソさん、
ああ、すみません。>>916読んだ時点でレスしちゃいました。
- 922 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/11/04(火) 14:08
- イベント保険についてチョットだけ
素人知識だけを装備して保険屋に行くと良いようにボラれる大罠。
先ずはオリンピックセンターで開催が決まったのであれば、
ソコへ過去例やら絡んだ会社やらを聞いて当たるのが吉かと。
あとは万が一が発生した時に保険が役に立たなかったら無意味過ぎ。
ので、保険を生業にしている人発掘する方が良いかと。
自分の成績にするのも良いし・・・ｗ
- 923 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 14:15
- そうですのう…保険約款は熟読してるので(身内の法生業にしているのに確認してますし)
良いにせよ相場に関しては件数増やす事で条件のよい所ﾊｹｰン出来ると思います。
保険会社の方がいればねいいんですけど
- 924 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 14:43
- ファソさんが直接保険会社に問い合わせるんじゃなくて、
まずはオリンピックセンターに確認してみたら？って事だと思いますよん
法的に問題なくてもボラれる可能性はある罠。
- 925 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 15:31
- オリセン側に聞いてみましたが、個々のケースであり公的な面の強い
当館からお話できる事はないとの事ですよ〜と以上です
- 926 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/11/04(火) 16:01
- 約款に法に反する事書いたりするわけない・・・と小一時間、、、
保険を使う事が目的じゃーなくて、ドンなケースを想定して、ソレの保障をドウするか。
で、その保障の１つの方法としての対人やら対物やらの保険である事をお忘れなく、、、と。
あと、１点注意をば・・・
>>920について
＞賠償責任保険は何が何でもつけるべし。
何が何でも・・・というのだと説明にはナラン大罠
＞演奏会側がお客様に対して保証するものですので
ソレは・・・ソウなのか(?A?)
自己責任・・・っていう手もあるはずだったが・・・
＞動産総合保険ですが個人所有の楽器に対して、掛けることはイベント保険では難しいようです。
イベント保険ってのは会社によってパッケージが違うだけで・・・
実態は対物だったり対人ﾀﾞﾀｰﾘするわけで・・・
基本パッケージにオプションをドコまで付けるか、ソレを付ければドコまで有効かの判断大事。
（そもそもパッケージ使うのかとかね・・・）
＞レンタル楽器の場合レンタル時に大体保険ついていますしね。
そうでもないよぅ
で、こういうﾆﾜｶ知識で書いてしまうとですよ、知らない人は『ﾍｰ』と思ってしまうワケです。
無知の知、コレ大事（By ソクラテス）
演奏に限らず、運営面でも、責任もって動こう・・・というのであれば、勉強大事だったり。
また、オカネ・安全が絡むデリケートな問題だったりするので、発言は慎重に・・・と。
(´-`)｡oO( あと、約款って契約内容固まってから出すわけだが・・・もう見れたんだろうか？ )
- 927 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 16:23
- 約款先提示でお願いしました。(約款そのものではないですけどね。このケースの
大体のパックと同じ書面での確認と言うことで。まぁぼちぼち)
というかそこまでお詳しいなら委任しますが…。
後細かい所については仰られる通りですな。
というか、ここで話しを進めるには材料がまだないので。
自己責任は難しいですよ〜とだけは。
- 928 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 16:29
- ファソさん調査乙です。
さすがにコンマスにそこまでは…ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰとして心強い味方って感じ？
アマチュアの演奏会に、「演奏会側がお客様に対して保証するもの」としての
「賠償責任保険」をかける事例って多いのかな？
（ファソさんはたしか演奏会経験あったよね）
あるいは大規模オフ（運動会あたり）に同様の保険をかけてたりするのかな？
正直、ちと大げさな感じがしてならないのです…。
- 929 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 16:34
- 取り敢えず何も知らない人が交渉している様に思われるのも皆様の不安に成ると思いますので
今回レンタルする予定のティンパニーには保険ついているよと言うことで
他にレンタルするものが出てきたら保険つきのものをレンタルする方針が
よいと思います
自己責任の場合は、その旨の参加時の告知及び文面締結をした上でとなるかと思われますし
お客さんに対して無料であろうと無かろうと、対人保証はつけて置いた方が良いのではないでしょうか？
動産総合はパッケージの問題がありますが今回のように同一団体所属者出ない場合は
その個人所有の金額取りまとめて、管理責任者を割り振ることは難しいので
イベント保険では難しいようですと言うことです。
個人的には、総合賠償保険の米国ISO型統括保険の締結がお手軽？というか楽では無いかと思われますけれど
叩き台は作っておくので、質問は後でお願いします。
- 930 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 16:39
- だれだよ保険なんて言い出したの。
演奏会に保険なんて聞いたこともないぞ。
素人考えはやめて、ふつうに演奏会経験あるやつにアドバイスを求めろよ。
演奏会を開くのに、いったい客にどういう保証をせにゃならんの？
無料のコンサートなら、来るも来ないも客の自由でしょ。
なんかさ、脳内で過剰に立派なことやろうとしてないか？
しょせんしょぼいヘタなアマチュアの演奏会でしょうが。
保険なんて、せいぜいレンタル楽器にかける程度だよ。
- 931 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 16:42
- >>928
私は掛けてましたけど…。リスクマネージメントの問題ですからねぇ
何らかの問題が起きたときに、民事上の責任を代表が負い
その為に金銭負担を追う事になると、それはとても大変な事になりますし。
保険というのはそう言うものじゃないでしょうかねぇ。
自己責任の場合でも、同意したと見なしても何でも自己責任だからとなって
民事裁判を起こせないわけじゃないですしね。と言うことで。
多くの人間が絡んでいる事、予期しない事は起こり得る事
その金銭的な面でのリスクの分散のための保険で有ると認識していただければ。
- 932 名前：928 投稿日： 2003/11/04(火) 16:43
- あ、じゃあ>>928はファソさん（担当者）への質問じゃなくて、
大規模オフや演奏会経験者への投げかけって感じで。ｽﾐﾏｾﾝ。
あと、同一団体所属者じゃない人が集まる、いわゆる
一発オケなんかではどうしてるのかな〜。
同じじゃなくてもいいけど参考になりそう。
- 933 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 16:44
- まぁ代表が民事上の責任を負うし金銭負担も負うと同意されるなら
まったく必要ないですよ。
>>930さんが自分で責任負うのでしたら、私は何も申し上げませんけど
- 934 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 16:48
- だから、だれに対して民事上の責任なんぞが発生するんだよ。
あんたほんとに社会人か？
- 935 名前：ごんた 投稿日： 2003/11/04(火) 16:48
- あくまでも普通の演奏会ならいいわけですが、
これは2chですから・・・ｗ
運動会では入っていたようですね。
保険に入ると入らないでは安心感が違うわけで。
何かあったら、保険に入ってなくて騒ぐﾔｼは絶対いるわけで。
祭りになる前に、先手先手で行った方が安心です。
- 936 名前：928 投稿日： 2003/11/04(火) 16:51
- >>930
たぶん、託児→イベント保険→って流れからくる発想が残ってるんだと思う。
保険が「絶対に不必要」だとは言いきれないから議論の余地はありそうだけど、
（代表に迷惑かけたくないってのはﾊｹﾞﾄﾞｳだし）
予想されるリスクに対して最適な規模にしたいな〜と。
「最適な規模」が保険を使う事になるかどうかは、
叩き台の作成と平衡して議論してもいいと思うですよ。
- 937 名前：にゃ 投稿日： 2003/11/04(火) 16:53
- (´-`).｡ｏO(演奏者もほぼ全員初対面だしね･･･)
(´-`).｡ｏO(何が起こるかわからないし･･･例えば(ry)
(´-`).｡ｏO(石橋を叩いて渡ってもいいんじゃない･･･？)
- 938 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 17:01
- >>934
2001年明石花火大会などでも分かる通り、主催者側がその被害者に対し
自己責任であっても、訴訟の可能性は十分に
(管理責任者であるセンター側にも責任が出る可能性はありますが)
大阪で行われた、演奏者が会場管理を行っている国に対し危険防止策を
怠ったとして国家賠償法に基づく訴訟が行われましたが
原告の利益なしで棄却されていたと思いますねぇ。
ただ判例が少ないので、確実に主催者側に瑕疵を問われないというわけでは
無いかと思いますけど
日本では本格的に訴訟が行われてはいませんが、海外では行われていますねぇ
まぁ発生しないわけじゃないよと言うことで。
- 939 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 17:18
- 小さなイベントでも、例えば子どもの参加する、発表会みたいなものでも、
参加者に対して、レクレーション保険をかけたりするわけで。
特に、今回などは、観客の目的も不特定になるわけですから、
当然「保険をかける」という考え方はあっても良いと言うより、当然と
思いますけれどね。
- 940 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 17:21
- さすが、だんだん皆さんも名無し対応にも慣れてこられたようですね。
これなら安心だ。
- 941 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/04(火) 17:21
- 後私事でちょいと出張入りましたので7日まで見ることが
できないです。詳しい方でやってやるという方がいらっしゃったら
お仕事委任という形でお願いします。
それではこれから飛行機〜;;
- 942 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 17:22
- 「当然」をダブらせた上、日本語になってない。
逝ってきます・・・
- 943 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 17:35
- >>939
「“子供”の参加する発表会だから」ってとこは無いかなぁ？
保険をかける目的や、想定するトラブルを洗い出したいような気がするです。
そうでないと、せっかくかけた保険が役に立たなかったりする悪寒。
- 944 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 17:53
- 子供の参加するしないは関係ないと思いますよ。
たしかに、子供は危険です。はい。（笑
どんなイベントに関してもあらゆるトラブルが予想される。
そういった予想が現実になったときに
保険なしでは対処しきれなくなってしまう。
千人規模のイベント（少なくとも会場収容人数と参加者を足せば千人近くになる）
ともなればそれはそれは予想もできないようなことがおきるかもしれない。
確かに、普通に考えれば平和におわるだろうとは思いますが。
だからといって保険を真っ向から否定する930さんのような
考えはちょっと危険すぎるかなぁと。
ゴールドカードの人だって自動車保険に入るわけですし、
「いざ」というときの保険なんですから。
果たしてゴールドカードの人が入っていた自動車保険が無事に満期を迎えたとき
その保険が役に立っていたかどうかは
人の価値観ってものに左右されるんだろうとは思いますが。
しかし、２ちゃんねら主催のイベントにおいて
事件が起こっただけでなく、対処において裁判沙汰にでもなれば
今話題のオフ板ですから各板で叩かれる事はもちろんのこと、
社会的に「２ちゃんねる」が再び話題になりかねない。
そういったことを考慮して皆さん保険のことを考慮していると思いますよ。
ってことでは？
- 945 名前：939 投稿日： 2003/11/04(火) 20:37
- >>944
上手く解説してくださってありがとうございました。
まったくもって、その通りです。
（やはり表現能力が問われる訳だが）
- 946 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:05
- 託児の次は、保険ですか？
予算くれくれちゃん大杉。
自分で使う楽器には、自分で保険かければいいじゃん。
そのうえ、地方に交通費を支給する。っっていってるみたいだし、
みんな自己責任でやるんじゃなかったの？
- 947 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:07
- ２ちゃんのOFFに出るなら、
みんな、自分で保険に入ってからでたら？
自分で保険に入れないようなヤツのために、
参加費がどんどんふくれあがるのは、もう見てらんない。
- 948 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:08
- ＞予算くれくれちゃん
現時点ではくれくれでも良いのでは？
どこにカネを回すかは、今後議論して決めれば良いのだから。
（というか俎上に載せないと、どこにカネがかかる可能性があるかすら
見えてこないわけだし）
- 949 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:13
- 保険って楽器だけじゃないよ。よくスレ読んでね。
一番の問題は開催中の事故。
- 950 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 21:18
- スレを見もせず適当なレスすんじゃないよ。
- 951 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:02
- >>949
だ か ら 、 自分の身にも自分で保険を か け ろ よ！
- 952 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:04
- そんなことより、
今トラブってる託児スレを、スレストした上で、
トラブルの張本人を、おろしてほしいぽ。。。
もう見てらんないよ。
- 953 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:15
- トラブってるというより、言葉の行き違いを埋めようとしてるトコに見えるよ。
ヘンな煽りを退けて見れば収束しつつある。託児に関しては心配する事なさげ。
- 954 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:15
- >>951
まずは常識を知ってください。
自分の身にかける保険とは何のことですか？生命保険ですか？
生命保険と今議論している保険はまったく別物なのですが。
>>952
あなたは他人を解任できるほどのことをしてきたのですか？
- 955 名前：電子キャラメル＠代表 投稿日： 2003/11/04(火) 22:21
- いきなり、違う話題で申し訳ないが、現在、参加費について
調べています。今週末あたりに発表できればと思っているが。
まぁ、会計スレッドは後日立てるけど、支払方法は銀行振り込み
のみでいきたいのだが、「それは困る！これも用意しろ」っての
あれば教えてくださいな。
（後、オフとかでの手渡しは記録に残りづらいので禁止って事で）
- 956 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:22
- キャップつけ忘れたけど本人です〜↑
- 957 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:25
- >>955
代表乙です。
郵便振替（ぱるるじゃないやつ）でできると嬉しいでつ。
手数料安いしｗ
備考欄もあるし、機械でも処理できます。
(変な名前での振込みも可能)
ただ、お金を下ろすのがちょっとﾏﾝﾄﾞｸｻｰですが。。
団体名義でも口座作成可能です。
- 958 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:27
- そこに口座がないと手数料かかるかもしれないけど、別にいいんじゃないかな〜。
口座一つ用意してくれただけでも大変だと思う…代表乙〜
- 959 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:28
- 東京三菱でしたっけ、口座って？
だとしたら東京三菱のＡＴＭから振り込むのが（通帳無くて現金だけでもｏｋ）
一番安くできますよ（105円）
けどやっぱり東京三菱って地方には支店少ないから
郵便局も必要でしょうね。（130円）
- 960 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:29
- ぱるるじゃない郵便振替は手数料70円くらいです。
- 961 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:30
- >>960
それって数日かかるんじゃありませんでしたっけ？
- 962 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:40
- たしか、郵貯の口座って一人一つしか持てないぽ。ボランティア貯金の口座合わせても二つまで。
オフのために作らせるのはちょっと申し訳ないような。
口座一つの方がすっきりしてわかりやすいし、手数料程度なら、
会計の省力化のためのカンパと思って…というのは却下？
- 963 名前：らむ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:40
- しかしながら管理する口座が二つに増える罠。
二つに増えたからなんだって言われたらそれまで。。
- 964 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/04(火) 22:43
- 郵便振替は、備考欄にいろいろ書けるから好きなだけだよ。
べつに郵便振替じゃなきゃやなわけじゃないよ。
東京三菱だって近くにあるし。
- 965 名前：らむ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:49
- みんな新生銀行に口座作ってください･･･。
- 966 名前：すみ（本スレ２４９） 投稿日： 2003/11/04(火) 23:03
- 一人一つの口座しか持てないのは、
一般的に「ぱ・る・る」と呼ばれている物です〜。
（ボランティア貯金とあわせれば２つまでOK）
郵便振替口座は関係有りませぬので、
ぱるるを持っていても振替口座を開設することは可能です。
が、振替口座が開設されるまでにしばらく時間がかかったような気がする罠。
ついでに、振込みされてから口座名義人の所へその旨の通知が
貯金事務センターから来るまでに２〜３日かかったような記憶があります。
ちなみに振込みの手数料は１万円以下の場合窓口だと７０円で、
ATMだと６０円です。
払い戻しはその口座を開設した局じゃないと、取り扱いができません。
一応元郵便局貯金保険係なんでつが、あまりにも遠い記憶なため、
微妙にあやふやなところがありまつ…ｽﾏｿ。
- 967 名前：962 投稿日： 2003/11/04(火) 23:16
- スミさんありがとー！テキトーな事言ってしまって申し訳ないです
- 968 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 04:01
- >>954
個人でも損害保険には加入できますが、何か？
あ、ひょっとして知らなかった？
そっかあ！でも、無知は罪です。覚えといてね♪
- 969 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/05(水) 04:21
- >>968
読んでないから何があったか知らないけど
なんだかとても下品な人に見える・・・・・・・・・
普段はどんな事言ってるか知らないけど名無しで
こーゆー事言ってる人が一緒に居るかと思うと結構怖いねえ
２ちゃんらしいと言えばらしいけどｗ
- 970 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/11/05(水) 19:32
- 代表様より名ばかりの託児係と暫定パトリを仰せつかっておりました山手線の内側です。
この度第九OFF板内のいくつものスレッドで混乱を引き起こしたにおよび、
自分にはスレッド上で話し合うという基本的な能力がないことを認識致しました。
後任の提案もなく誠に恐縮に存じますが前述の係を返上致します。
今後は一参加者として唱っていきたいと思います。
なにとぞよろしくお願い致します。
- 971 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/05(水) 23:06
- 振込みに関しては、郵便貯金および、銀行振り込みの
両方を実行する予定です（どっちも会社の近くにあるので、
昼休み等に確認に行くことが物理的に可能）
また、潤さんが、会計補佐を降りられたので、代わりの人を
明日までに任命します。これを読んでる、あなたかもしれませんｗ
>>970
了解しました。託児という大変面倒な問題に、任命してしまった上に、
最後まで話し合って頂きありがとうございました。また、第九のオフとして
託児に対応できなく、申し訳ありません。
辛いこともあったと思いますが、今後はぜひ一参加者として、
歓喜の歌を歌って頂きたいです。
今後ともよろしくお願いします。
- 972 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/05(水) 23:13
- 保険に関しての私の意見を書いておきますね。
まだ、知識不足と、情報不足で、確定的なことはいえませんが
１）なんらかの保険は必要だと思われ
２）保険をかける対象は、レンタル楽器と会場
３）各自の楽器は自己責任で管理
４）観客とかの保険は無くても大丈夫じゃない？
今、現在の気持ちなので、これじゃ全く駄目だゴルァ！という意見が
ある場合は、また考えを改めますね。
早急に決めなければいけない事ではないので、しっかり正確な情報を
手にいれて対処できればと考えています。現在、ファソさんが保険に
ついて調べているようですが、他の方も、経験からくる意見や、助言、
アドバイス等あれば、ぜひよろしくお願いします。
弁護士とか、保険関係の人とかいそうだしなぁ・・・・
- 973 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 00:34
- 悲しいお知らせがあります。
まずは、事実関係を書かせて頂きますね。
２００３年１０月２９日、このオフにも参加していたポルコさんが心臓発作で亡くなられました。
この話は、私は先日ぴかぶさんから聞きました。
ぴかぶさんの話によると、第九オフを辞めた後も連絡を取り合っていたようです。
そして、ポルコさんは別ハンドルでその後、甲信越での練習オフに参加しており、
練習オフでポルコ本人である事も話していたようです。
具体的なハンドルネームに関してですが、甲信越オフの
「長野市内ROM-1改め安心院」さんです。
ポルコさんがそもそも第九をやめた経緯に関しては、割愛しますが（詳しくは
９．８事件スレッド等をご覧ください）その後も、どうやらポルコさんは、
第九オフに参加したいという気持ちが強く、他の参加者の勧めもあり、別ハンドルで
参加していたようです。
ポルコさんはご両親にもオフのことを話しており、やる気もあり楽しみにしていた
との事です。
ポルコさんが購入していた第九の楽譜を棺に一緒に納めたそうです。
以上が事実関係です。
- 974 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 00:34
- 次に代表としての対応と私の考えを話したいと思います。
亡くなった理由が第九オフとは直接関係は無いものの、やはり参加して、情熱を
持っていた方だけに、本当に悲しく残念に思っています。そこで、ポルコさんを
第九オフに改めて復帰させ、本番の参加者の一人として登録します。
今回の件に関して、皆様それぞれ意見あると思います。
私としては、この事でオフに影響がなるべく出ないようにと考えています。
また、この事で、オフやスレッドが荒れるのは、誰の本意でもないはずです。
そこで
１）この件に関する煽りは「徹底的」に無視。
２）ポルコさんに対するご冥福を祈ったり、スレッドに書いた後は、この話は
長引かせない。
という事をご理解し、実行していただけるよう、協力お願いします。
くれぐれも本人の個人情報を探したり、晒すような行為は絶対にご遠慮ください。
こういった行為があった場合は、私も相当な覚悟を持って対処させて頂きます。
また、したらば内でのこの件に関する不必要な荒らしや、煽りなどに関しては、
掲示板の管理人として厳しく対応させていただきます.。
- 975 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 00:34
- 以下、出てくると思われる質問に関して、事前に解答させていただきますね。
Ｑ．この事を公開していいの？
Ａ．公開に関しては、私も迷いましたが、
１）ポルコさんが第九オフに対する情熱が強かった事
２）公開する事にあたっては、ぴかぶさん経由でポルコさんのご両親に確認及び
了承を得ている
３）事実関係を明確にしておきたかった
４）ポルコさんが参加していたという事を、形として残しておきたかった
事で公開する事にしました。
公開する事によって、「こうなって欲しい」とか「こうしろ」とか「こう思え」
という気持ちはありません。
感情の押し付けはしたくないので。
Ｑ．代表どこまで知ってたの？
Ａ．正直、ぴかぶさんから昨日、話を聞くまで何もしりませんでした。
第九オフをポルコさんやぴかぶさんが辞めてから、一度もお二人とは話したこと
はなく、昨日の夜全てをしりました（ポルコさんの事や、オフに参加していた事）。
もう少し詳しく書いておくと、昨日の夜、第九チャットでぴかぶさんが私と話したい
という書き込みがありました。
その後、メッセンジャーでぴかぶさんと昨夜話しました。そこで、この事を公開
するかの相談及び、ご両親への確認を決めました。
本日の午後、ぴかぶさんから、ご両親の同意を得たとのメールを頂き、この文面を
書くことになりました。
Ｑ．この話ネタじゃないの？
Ａ．私が話している事実は、全てぴかぶさんから聞いた話によるものです。
なので、ソースはぴかぶさんからの情報のみになります。私はぴかぶさんの話を
信じています。
理由としては、私はポルコさんやぴかぶさんの住所や本名等を知っており
（以前、参宮橋で施設を予約する際に名簿が必要で、その時に住所等の交換を
複数の人と行い、その中にポルコさんも含まれていました）
調べようと思えば、事実関係を確認出来るし、嘘をつく理由が限りなく無意味
そして無駄にリスクが高いものだと考え、嘘ではないという結論に至っています。
また、直接確認しない理由は、ポルコさんのご両親にその様な事を聞くのは、
失礼であり無神経だからということもあります。
Ｑ．んで、このオフはどうなるの？
Ａ．このまま続けます。
ポルコさんがご不幸にあわれた理由は直接このオフには関係ないことと、
ポルコさんがオフを楽しみにしていた事もあり、より成功させたいという
気持ちが強まりました。なので、特にオフの今後に関しての大きな方向転換は
ありません。
Ｑ．んで、ぴかぶはどうするの？
Ａ．これに関しては、ぴかぶさんから近いうちに発表があると思いますので、
ぴかぶさんにお任せします。
- 976 名前：yumi （yumi/gvg） 投稿日： 2003/11/06(木) 00:52
- ９．８事件のあと、ポルコさんからメールをいただきました。
そして、彼が参加することも、知ってました。
同じステージで歌えるんだ、わだかまりもなく、と、信じていました。
そして楽しみでした。
涙が止まりません。
心からご冥福をお祈りいたします。
- 977 名前：羊(P2eEhSWO) 投稿日： 2003/11/06(木) 01:23
- 行きさつはいろいろあったと思うけど、
最終的には参加を辞退した人たちもいつかきっと戻ってきてくれて、
同じステージで演奏できるんだと思っていました。
今、自分ができることは練習オフに参加して、
毎日しっかり練習することくらいしかできないけど。。。
ポルコさんのご冥福を心よりお祈り致します。
そしてご両親の心の平安をお祈り致します。
代表、連日お疲れ様です。
風邪が流行っているようですので、くれぐれも体調管理にはお気をつけください。
- 978 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 01:40
- 第九がこんなに悲しく聞こえたのは初めてです。
ポルコさんのご冥福を心からお祈りいたします。
第九オフ、ぜひ成功させてください。
- 979 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/11/06(木) 02:10
- ＞代表
削除要請はどこですれば宜しいのでしょうか？
削除スレはスレストが掛かっているのですが。
- 980 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 02:11
- 寝ようと思って、スレッド見てたら、発見したのでお返事しますね。
>>979
該当文章探しましたので、私のほうで削除しておきます。
- 981 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 02:11
- 今後も削除に関しては、今後はこちらの総合運営スレッドでやっていきますね。
- 982 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/11/06(木) 02:37
- ＞代表
ありがとうございました
- 983 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/06(木) 09:49
- ポルコ氏の死を悼みここに哀悼の意を捧げます。黙祷。
- 984 名前：にゃ （WbZrWWWo） 投稿日： 2003/11/06(木) 13:53
- 第九以外の演奏曲目スレからお知らせです。
現在第九以外の曲を演奏する余裕がある方、やってみたい方のリストを作っています。
「やってみようかな〜」と思う方はwiki↓の該当部分に書き足して下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
有志・相方募集の参考にどうぞ。すでに何人か書き込んでいただいています。
wikiに書き込めない、編集が苦手と言う方はスレのほうに書き込んでいただければ
こちらで追加します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756
12/31でいったん切りたいと思いますのでご了承下さい。
- 985 名前：ゴン爺 （tdi0RIr.） 投稿日： 2003/11/06(木) 17:26
- >973〜>975
読みました。
直接は存じ上げないままでしたが、
ご冥福をお祈りいたします。
- 986 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/11/06(木) 21:34
- >>971
承認していただいてありがとうございました。
今後も頑張りますのでよろしくお願い致します。
- 987 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:41
- 甘栗むいちゃいました
ココ超→オススメだよ！
http://www.exciteroom.com
st0147.nas941.k-tokyo.*****.ne.jp
荒らし対策を行いました。
- 988 名前：らむ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:04
- >>代表
前から思ってたんですがコピペるのはいいんですが
代表の発言だと脳髄反射的にLINK先をクリックしちゃうんですよ・・・。
- 989 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/07(金) 00:23
- >>987
代表さあ、代表の名前で突然「甘栗むいちゃいました」とか言われるとすごいﾋﾞﾋﾞﾙので、
名前欄に「荒らし対策を行いました。#キャップ」にすれば驚かなくなるんじゃ
ないかと言ってみるテスト。
- 990 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/07(金) 00:26
- >>987
代表殿。
その対策、あまり意味がないんじゃないかと思われ。
ココ参照
http://www.*****.ne.jp/
- 991 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:39
- 了解ですー
確かに、まるで俺が荒らしているみたいだったり、
重要なリンクだと思わせてしまいますね（汗）
今後はＵＲＬ隠したり、名前変えたりして
報告しますね。
- 992 名前：らむ 投稿日： 2003/11/07(金) 03:45
- 交通補助費についての私的意見
やはり地域、地方によって値段の格差をつけた費用回収方法がよいのではないかと思います。
なぜなら交通費の何割支給などだと、同じ地方の方でも交通手段が複数あり、
夜行列車、高速バスと飛行機、新幹線で来た人など、同じ地方でも差別化が起こってしまうからです。
ご一考を。
- 993 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/07(金) 23:33
- 交通補助費反対。
どうあっても差別化が起こるし、その溝を埋められる方法はない。
額は違えど、みんな同じように出費して来てるのであって…
都内在住者（もしくは関東在住者）から金を搾り取るだけの提案は
いただけないな
- 994 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/08(土) 00:17
- >>993
一つ、ご意見を伺いたいのですが
直接、交通費を補助（負担）するということだけではなく、
地方からの参加者には参加費を安くするという考えにも反対でしょうか。
地方も関東も参加条件はすべて一律同じにするべき、と解釈してもよろしいですか。
煽りではないので、率直な意見をいただければと思います。
- 995 名前：993 投稿日： 2003/11/08(土) 01:31
- >>994
丁寧な文でありがとうございます。私の意見を書かせていただきます。
> 直接、交通費を補助（負担）するということだけではなく、
> 地方からの参加者には参加費を安くするという考えにも反対でしょうか。
はい。反対です。
どこに住んでいても交通費がきつい方はきついですし、
関東に住んでいれば、みんながみんな交通費は電車代だけで
来られるわけでもありません。
> 地方も関東も参加条件はすべて一律同じにするべき、と解釈してもよろしいですか。
はい、その通りです。
- 996 名前：994 投稿日： 2003/11/08(土) 01:34
- >>995
ご返答いただき、ありがとうございました。
- 998 名前：荒らし削除しました 投稿日： 2003/11/08(土) 02:19
- 甘kuri食べちゃいました
本番中の無料サンプ高画質動画はココ
http://www.excit*****.com
pd5e0d8.kngwff01.ap.******.ne.jp
- 999 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/08(土) 03:33
- 他のオフでも遠距離の人に援助したりしてんの？
- 1000 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/08(土) 06:40
- 他のオフは団体じゃない。
地方からの参加が少なくても人数が集まる。
- 1001 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/08(土) 08:08
- もはようこざいます。
>>993さん、そこは以前から意見分かれて決着しなかったたとこだけど、
代表が>>818あたりで声明出してるよ。
つまり、地方への補助は、本番の日程と同じく確定事項ってこと。
ここは代表の決定に従おう。
ここが決まらないと参加費が決まらないし、その先のいろんな事も決まらない。
- 1002 名前：993 投稿日： 2003/11/08(土) 16:17
- >>1001
いや別に漏れは参加しないからいいんだけどね
関東在住の皆さん、頑張って無駄金払わされて下さい。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
- 1003 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/08(土) 18:40
- ほらやっぱし決まった事にいちゃもんをつけて
話を紛糾させるのは非参加者だよ。まったく…
- 1004 名前：らむ 投稿日： 2003/11/08(土) 22:42
- >>993
993さんは関東在住者でしょうか?
私が思うに関東在住者は交通(補助)費を出すのを嫌がるだろうし
地方在住者は（その方法はどうであれ）出してもらいたいほうが多いのではないでしょうか
一部には、そうでもない人もいるかもしれませんが。
だからこの問題は、うまく整合性をつけないと地方対関東(東京?)と言う構図も出来かねないのではないかな?
と思うのですよ。
ただ意見はどんどん出していったほうがいいとは思います。私も言いますし。
私は多額の補助はいらないと思います。差額は多くても3000円程度がいいのではないかなーと思ってます。
根拠は基本的にないですが、参加費以上の交通(補助)費を出すのはナンセンスだと思いますし、
皆で作る演奏会なのですからやはり一部だけでも全員が基礎的な費用を出すべきではないかとからです。
(そううまくはいかないかもしれませんが・・・。もしかしたら予算のあまりを交通費になんてなるのかもしれませんし?)
- 1005 名前：らむ 投稿日： 2003/11/08(土) 22:44
- 参加しないんかい!w
- 1006 名前：らむ 投稿日： 2003/11/08(土) 22:46
- あぁもれのかちゅがただ詰まってただけらしい･･･。
- 1007 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/08(土) 23:53
- そういえば、
楽器のレンタル料金奏者負担説が出てたけど、それはどうなった？
お願いして出てもらうわけじゃないんだから、奏者が自分で負担汁ってやつ。
コレ賛成！
あと、子どもを預けてくる人は、
託児所代がかかるから、参加費減額しよう、ってのもあったよね。
コレは反対！
みんなさあ。。。OFF参加、誰にも強制されてないよね？
自分でやりたくて、参加するんだから、
自分の面倒は、自分で見ろ！
- 1008 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 00:25
- >>1007
オケのスコア見て、曲聴いて、ティンパニ（例）なくてもいいやと思ったりする？
それと、合唱の練習だってピアノ代は頭割りだよね？
まあ、もし奏者負担になったら奏者にカンパしようっと。
- 1009 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 00:37
- 別にティンパニ借りても一人数百円だろ。150人はいるんだから。
数百円出して打楽器が入って桶が成り立つならありがたやありがたや。
って感じ。
- 1010 名前：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk） 投稿日： 2003/11/09(日) 00:42
- コンファゴ、コンバス、ティンパニ、バスドラ
は、必要経費に入れていいと思います
今日、別団体のオケあわせではじめて現物を見た感想なんですが、
- 1011 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 00:47
- 漏れもカンパします。
特殊楽器は団員頭割りって、漏れにとってすごく普通なんだよね。
そんなのイヤだという人を説得する労力払うくらいなら個人的にカンパするっさ。
- 1012 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 00:48
- 他はともかく、コントラバスは個人持ちしてる人が多いんじゃいかなあ？
リア工なんかで学校の楽器持ち出せないけど激しく練習するし乗りたいって人がいたら、
低弦足りないし借りちゃいたいかも…って、レンタルなんてあるのかな？
- 1013 名前：1008 投稿日： 2003/11/09(日) 00:55
- >>1101
とりあえずこのながれでは「払うのイヤだ」って人が参加者かどうかもわからんしw
いざとなったらカンパ募るんでよろしこ。
- 1014 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 02:24
- 総カンパ制はどうよ。
出す金額は各自で決める。
- 1015 名前：1007じゃないけど 投稿日： 2003/11/09(日) 02:43
- >>1011
＞＞特殊楽器は団員頭割りって、漏れにとってすごく普通なんだよね。
それは、あくまでも、
「経費も団員頭割りだけど、収益も団員頭割り(て優香、団の収入)の、有料の演奏会」
のばあいじゃないの？
今回、収益はないんですよ、おまえら。
そんでもって、あたしは参加者でありんす。
>>1014
それ、(･∀･)ｲｲ!!
支持します。
あたし1万までなら出す！
- 1016 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 04:17
- 特殊楽器を借りるのは、意味合いとしてはホールを借りるのと同じ。
それがなければ演奏会はなりたたないんだから、借りてみんなで頭割りだよ。
こんな当たり前のことまで議論せにゃならんのか？
- 1017 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 07:26
- >>1015
よほどのとこじゃないかぎり、アマオケの演奏会に収益なんてないと思われ。
つーか有料無料がどう関係するんだろ？
総カンパ制だと会計やる人の負担がとんでもなく大変になる悪寒。
余りすぎたり足りなすぎたりするだろうし。
ところで代表の声明はどうなってたっけ。保険かけるって言ってるくらいだし、やっぱり
特殊楽器は団費からってつもりなんじゃないかなぁ。
特殊楽器の人って前日当日にしかその楽器に触れないのに弾きこなす技能と責任あるわけで。
出してもらってずるいとかいうことじゃないと思うよ。
- 1018 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 07:37
- >>1016
今回が演奏会初めての人もいるだろうし、たとえいつもは常識で済む事でも説明が必要になる罠
- 1019 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 10:09
- ちょっと古いうただけど・・・
『一人の手』
ピート・シーガー：曲
アレックス・コムフォート：詞
本田路津子：訳詞
ひとりの小さな手 なにもできないけど
それでもみんなの手と手をあわせれば なにかできる なにかできる
ひとりの小さな声 なにも言えないけど
それでもみんなの声をあわせれば なにか言える なにか言える
ひとりの小さな目 なにも見えないけど
それでもみんなのひとみでみつめれば なにか見える なにか見える
ひとりであるく道 遠くてつらいけど
それでもみんなの足なみひびかせば 楽しくなる 遠い道も
ひとりの人間は とても弱いけど
それでもみんながみんなが集まれば なにかできる なにかできる
- 1020 名前：ピタゴラ （dIMgloYc） 投稿日： 2003/11/09(日) 10:38
- 総カンパ制では、そもそも予算が組めないですね。
目標額に達しないうちは、怖くて何もできない。
- 1021 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/09(日) 12:43
- カンパ制ですが、カンパしていただければそれはとても助かるとは思います。
(お金というのはどこからとも無く出ていくので)
ただそれを当てにして、何かをするには不確定要素が強いと思います。
レンタル楽器については、当初予算から出すとなっていたはずですが…。
交通費に関しては、本来であれば次回は関西などで持ちまわりで
行う事などがあれば公平感を損なわずに済む事ですが
今回のみという段階ですので…
(なるべき等しく血を流していただくという考えで進んでいる状況です)
ただ現状補助賛成の方は少ない様ですね…流れで再検討も無いわけでは
と思います。
- 1022 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/09(日) 12:47
- 以下、決定事項ではなく、私の現在の考えですが・・・・
大型楽器に関しては、団費から出してもよいと考えています。
そして、借りた楽器に関しては保険をかけます（これも団費から）。
個人が持っている楽器に関しては、保険はかけません。
個人で持っている楽器は本人が、レンタルした楽器は
使う本人が責任を持って面倒見てください。
裏方、運営の方でも見張りや、一夜の保管所は準備できるようにしますが、
自分が使う楽器は自分が面倒見るのが、普通だと思います。
１泊２日の間だけですので、ぜひ協力お願いします。
そこで、まずはとりあえずどの楽器がレンタルするべきで
それが大体いくらなのか、確認して教えてくれると助かります。
（確か、過去にも出てたかな？もし出てたら誰かこぴぺよろしくです）
カンパに関しては、してくれるのであれば大歓迎です。
現在はその方法を考えています（基本的に、誰がカンパしたか
わからないようにしたいので・・・）
- 1023 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/09(日) 12:48
- あ、書いた後にファソさんの書き込みが。
ファソさんの書いてある意見に基本的に同意ですさ。
- 1024 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 12:54
- 「補助賛成が少ない」のか、「賛成の人は決まった事についてわざわざレスつける必要ない」のか…後者じゃないのかなぁ。
ファソさんの言い方じゃ、代表がろくに意見出るのを待たずに決定したみたいに見えるよ？
- 1025 名前：1024 投稿日： 2003/11/09(日) 12:57
- あ、代表の書き込みきてた。同意なのか…失礼しました。
- 1026 名前：1024 投稿日： 2003/11/09(日) 13:10
- 交通費補助については今でも反対意見はちらほら出てるけど、
>>1024で書いたとおり、代表はよく聞いて考えて結論だしたんだから、
二転三転するのはｲｸﾅｲよ。自信持ってくれと。
ちなみに当方23区内。なんらかの方法で補助するという方針には賛成。
反対意見も理解できる。「オフの常識では原則なんでも自己負担」って事でしょ。
ただ今回はオフの常識だけでは演奏会成立しない。時には原則に反しても
オケや合唱団の常識も取り入れた方がスムーズだったり（特殊楽器とか）。
交通費に関しても、オフの常識以外にこのオフの特殊考えたら、補助はそう変な手段じゃないと思うな。
- 1027 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 13:48
- ま、俺はそれはおかしいと思ったから参加は取りやめたんだけどね。
- 1028 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 13:49
- それには同意ができなかったから参加は取りやめたんだけどね、俺は。
ま、それだけが理由じゃないけど。
- 1029 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 14:01
- 別にいいんじゃない？今回決めたことに同意する人だけの参加で。
意見として発言するのはかまわないけど、
それはやはり決定する前におながいしたいな。
- 1030 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 21:51
- 楽器レンタル料のことは解った。
じゃー、>>1007の二つ目は？
子持ち奏者減額ってヤツ。
- 1031 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 22:22
- 子持ちでもいいからとにかく参加して欲しいかどうかの問題。
やる気があるのに子持ちが原因で参加出来ないなら、金銭で済むなら協力するから、是非是非参加して欲しい、人数も足らんし、、、
と思うかどうかの問題。
- 1032 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/09(日) 22:48
- >>1030-1031
いちお、これが決定事項かと。託児スレより。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063389401/257-258
- 1033 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:50
- >>1030
子持ち奏者減額ですか…例えるで失礼ですが、家で父母が寝たきりで
本番参加するにはヘルパーが必要だから金銭負担してくれるかとか
苦学生で、学費の為にバイトしているがその日はバイトできないので
穴埋めしてくれるか？等個々人の問題に近づいてしまう面は
否めないと思いますね(簡単に言ってしまえばどうしても託児などだけに
限定できない個人の域に入るのではないかと思う)
それに対し、このオフが金銭負担を出来るかとなると難しいかもしれません
(本当にその事象が起きているのか。又それの証明を如何にするのかで)
- 1034 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:10
- @保険ですがセンターの掛けているものに上積みで掛けるべきかどうかで
検討していましたが、普通に演奏会を行うには十分な保険であるとの
センター側の回答でしたので、個人所有楽器はご自身で掛けてもらい
レンタル楽器のみ掛ける形で良いのでは無いかと思われる段階に入った事
御報告致します。センター側の保険内容については又担当の方がいらっしゃる時に
確認しておきます
- 1035 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/10(月) 07:45
- ファソさん乙。
なんだ、ちゃんとセンター利用するときに最低限かけてるのね…
備品がどうとかﾋﾞｸｰﾘしたよ。
- 1036 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/11/10(月) 11:12
- コンマスとかじゃーなくて、１参加者としての意見。
今回のOFF、大勢の方々の協力の元に演奏会開催としては非常に(´∀`)ﾘｰｽﾞﾅﾎﾞｰ♪
演奏会の運営３大出費といわれるのが会場費、機材費、人件費
会場費については皆様ご理解頂いていると思うので割愛。
★ナゼに楽器をレンタルする必要があるか？
機材費ですが、主に楽器レンタル費（保険含む）やら録音機材（コレはまだ未定？）
ナゼ個人が使う楽器を頭割りする必要がアルんだYO!!!(#`д´)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!!
という方も居られると思いますが、今回のレンタル対象となっております
コントラファゴット
コントラバス
ティンパニ
他打楽器
個人での所有はﾋｯｼﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰに難しいﾓﾉであります。
先ず、コントラファゴット・・・管楽器では他に類を見ないくらいに値段が糞高い。
そして・・・激重、コレ運ぶダケでも金貰いたくなる位の重さです。
演奏開始前、舞台に上がる際、唯一汗を掻いて楽器を運んでいる奏者、ソレがコンファゴ・・・
しかもですね、、、コレ重要な割りに出番が無い楽器・・・（出番あれば美味しいが）
個人所有は余り現実的ではないのですよ、、、
ので、ファゴット奏者に持ち替えで演奏してもらうのがｲﾊﾟｰﾝ的なのです。
次いでコンバス・・・
コレ、個人で持ってる人意外と多かったりします。
が、ともかくデカイ、無駄にデカイワケではなく必要に応じてなのですが、
限度があるだろ！ってくらいデカイ、そして薄い木で出来てる為に超絶デリケート。
運送屋も『ウチではチョット・・・』が口癖、例えるならば泥酔客を避ける深夜タクシーの乗車拒否。
某ラブラブ御夫婦のような素晴らしぃ環境に恵まれてる方は少ないのであります。
ので、所有はトモカク、移送がマジで大変、、、
ので、運営で移送手段を確保したり、楽器をレンタルで会場に確保するのがｲﾊﾟｰﾝ的なのです。
次いでティンパニ等の打楽器・・・
まぁ、冷静に考えて見ましょう・・・
個人で持っていてドウしろと・・・
コレについてですが、例えば祭り等をＯＦＦで開催するとしましょう。
祭りには和太鼓が必要なワケですよ（超個人的なアレですが）
でですね、祭りで太鼓を叩く人が居る、が、（アタリマエだけど）太鼓は持っていない。
『じゃ、ヲマエが叩くんだから、ヲマエ一人で負担汁！！！』
・・・ヲレには言えない(ﾉд`)
↓ まだまだ続く駄文 ↓
- 1037 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/11/10(月) 11:12
- という事で、３大出費のうち、会場日、レンタル費については納得して・・・
いただ・・・けました・・・か？(;;´∀`)
で、人権費、今回は本当に大勢の方々の尽力にてダータ
ようするにゼロで済んでいるのです。
予備知識として、桶での人件費とかザクリと・・・
指揮者・ソロ クラスにもよるけど３０ﾏｿ〜/公演（上は天井知らず）
トレーナー ５０００円/時間（だいたい１００時間とかで５０ﾏｿとか）
エキストラ ３ﾏｿ/公演（いわゆる助っ人、ゲネ・本一発乗り奏者）
裏方・その他 日給にして７０００〜
他、事務方の給料 ２５ﾏｿ〜/月
で、↑を考えるとですね・・・１公演辺りの出費ってのは実は人件費が大半。
ソレを団費とか演奏会費っつー形で徴収した御金で賄っているﾜｹです
具体的に数字を出すと、公演辺り少なくても１人１ﾏｿ円は人件費として払っている感じ。
で、コレがタダなワケだ(´∀`)
感謝しよ〜(´∀`)
ありがたい〜(´∀`)
ありがたや〜(´∀`)
で、交通費について、賛否両論もあろうかと思われるのでありますが、
個人的には、この人件費が浮いている、カナーリ激しく浮いている、半端なく浮いている。
じゃー、別に交通費捻出が大変な方への補助くらいはあっても良いのでは？
って感じであったりします。
勿論、その分安く汁！！！と言わんとするお気持ちは１００も承知。
何よりｦﾚもｵｶｰﾈが大好きだし通帳の貯金残高やら資産表やら見て(･∀･)ﾆﾔﾆﾔする諭吉ﾌｧﾝ！
が、せっかくの演奏会、少しでも皆が負担少なく、そして何より楽しく・・・と。
身銭を切っての御助け費用、格差で言うと３０００円くらい？
楽しい演奏会、プライスレス
(´-`)｡oO( マスターカード、ウマイ事言うよな・・・カード決済じゃないけど）
・・・と。
長々と失礼しますた。
- 1038 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/11/10(月) 11:28
- | ｖ／ ｼﾞｬ､ﾏﾀ・・・
|д`;;)ﾉ 》
|回.ﾉ
| < ﾏ･･･ﾀﾉｼｸｴﾝｿｳｼﾖｳﾖｩ
- 1039 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/10(月) 12:15
- 確かに何千円も交通費を支援することはないだろうね。
気持ちで2,3千円支援がどう考えても限界。
- 1040 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/10(月) 16:33
- >>1040
毎度の事ながら
麺氏の書き込みは素人に判り易い。
- 1041 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/10(月) 16:33
- >>1040
己にレスしてどうする俺
- 1042 名前：羊(P2eEhSWO) 投稿日： 2003/11/10(月) 17:47
- 1036の補足文。。。
確かに電車でも運べないコトはないですが･･･
とっても辛いことこの上なし!!
肩もうっ血するしね。。。
自分の楽器は自分で面倒見ろとか冷たいことはワタシには言えない。。。
特に都内の移動は、楽器を持って移動するのはキツイ。
チェロまでなら楽器を持って乗っても、イヤな顔をされることもバス料金の割増もない。
やぱーり、大型楽器のことは大型楽器の人にしか理解してもらえないのかな。。。
- 1043 名前：タイタン （XAn6ATms） 投稿日： 2003/11/10(月) 18:51
- (´-`)｡oO( 各県庁所在地等からの交通費を算出くださる方、いらっしゃらないかな。）
- 1044 名前：矢代 （2swboMiw） 投稿日： 2003/11/10(月) 19:11
- >>1043 タイタン殿
その算出っていうのがなかなか難しくてですね
・早くたどり着くこと重視か安いこと重視かで雲泥の差
(時間いくらかかってもいいなら鈍行でくれば？みたいなw)
・飛行機は2004年度(4月〜9月)の航空運賃は
1月にならないと値上げするぞｺﾞﾙｧ!と航空会社が発表しない。
超割期間も発表しない。多客期も他の割引も全部1月。
というわけで、現在はとりあえず運賃の中心になるであろう
飛行機の運賃発表の1月まで様子見といったニュアンスだと思います。
各地からのホテルつきパックも、その航空運賃で大いに変わるので
今は概算でしか出せません。
個々で「このパック使おうかな〜」とかはめぼしつけてるとは思いますが…
新幹線に関しては私はいまいちよくわからないのですが…
(だって北海道、新幹線通ってないしw
- 1045 名前：矢代 （2swboMiw） 投稿日： 2003/11/10(月) 19:11
- >>1043 タイタン殿
その算出っていうのがなかなか難しくてですね
・早くたどり着くこと重視か安いこと重視かで雲泥の差
(時間いくらかかってもいいなら鈍行でくれば？みたいなw)
・飛行機は2004年度(4月〜9月)の航空運賃は
1月にならないと値上げするぞｺﾞﾙｧ!と航空会社が発表しない。
超割期間も発表しない。多客期も他の割引も全部1月。
というわけで、現在はとりあえず運賃の中心になるであろう
飛行機の運賃発表の1月まで様子見といったニュアンスだと思います。
各地からのホテルつきパックも、その航空運賃で大いに変わるので
今は概算でしか出せません。
個々で「このパック使おうかな〜」とかはめぼしつけてるとは思いますが…
新幹線に関しては私はいまいちよくわからないのですが…
(だって北海道、新幹線通ってないしw
- 1046 名前：矢代 （2swboMiw） 投稿日： 2003/11/10(月) 19:11
- 長文二重スマソ＿|￣|○
- 1047 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/10(月) 22:06
- 参加費案ちょっと遅れてます〜焦っても仕方ないので、しっかり
考えて、数日中に出しますね。
- 1048 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/11(火) 05:53
- 変な時間に起きてしまって、暇なついでに調べてみた。
東日本は一覧がなくて検索もマンドクサなのでやってない。
落ちがあったらスマソ。片道の新幹線運賃、指定席料金です。
東海道新幹線のぞみ、行き先品川
名古屋 6090 4690
京都 7980 5540
新大阪 8510 5540
新神戸 9030 5640
姫路 9560 6150
新山口 12290 8360
博多 13440 8880
東海道・山陽新幹線 ひかり、こだま
静岡 3260 2920
名古屋 6090 4490
西明石 9350 5650
- 1049 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/11(火) 10:14
- >>1048乙！
真似して、手元の駅すぱあとで調べてみますた。
（鉄道時刻表2003年10月第5版、航空時刻表は2003/11第1版）
指定席料金がそちらと微妙に違う…。よく分からないんでこっちのも書いときます。
東海道新幹線のぞみ、品川
名古屋 6090 4490
京都 7980 5340
新大阪 8510 5340
新神戸 9030 5440
姫路 9560 5950
新山口 12290 8160
博多 13440 8680
東海道・山陽新幹線 ひかり、こだま 東京
静岡 3260 2720
名古屋 6090 4290
西明石 9350 5750
新幹線あさま 東京
長野 3890 3880
新幹線はやて 東京
福島 4620 3880
仙台 5780 4610
盛岡 8190 5450
新幹線つばさ 東京
山形 5780 4910
新幹線こまち
秋田 9560 6910
秋田空港 東京国際空港（羽田）
20500
新千歳空港 東京国際空港（羽田）
23000
- 1050 名前：ごんた 投稿日： 2003/11/11(火) 13:04
- >>1048-1049
乙です。
二人の違いは、
>>1048はおそらく2004年4月の料金（通常期）
>>1049はおそらく2003年11月の料金（閑散期）
で、現在の閑散期は通常期より200円引きになるので、
このような結果になったと思われます。
http://www.doconavi.com/ ←オススメ
あと、できれば地方の話は地方スレで・・・。
- 1051 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/11(火) 13:12
- >>1050
>>1043を見れ。
お金とか補助がからむことなのに、地方でやれっていうのはまとまらない。
- 1052 名前：1049 投稿日： 2003/11/11(火) 13:20
- >>1051
自分でここに書いといてナンだけどw
地方スレに情報をまとめといた方が議論しやすいよ。
「地方スレに書く」＝「地方スレの住人だけで決める」、じゃないしさ。
必要な時に代表を地方スレへ呼べばよいかと。
- 1053 名前：ごんた 投稿日： 2003/11/11(火) 13:24
- >>1051
地方でやれ、と言っているのではなく、地方担当として
意見をまとめやすいのは、地方スレです。
矢代殿が>>1045でおっしゃっているように、1月にならないと
運賃が決定しないし、3月には九州新幹線も開通するので、
年明けでないと、交通費は動けないのが本音です。
各地方スレでどのようにして来るのか、意見を纏めて頂き、
それを元に算出するのが、早いかと。。。
纏まれば団体料金だって使えるかもしれませんし。
- 1054 名前：ごんた 投稿日： 2003/11/11(火) 13:25
- ちなみに地方担当なんで、ご意見よろ。
- 1055 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/11(火) 14:55
- >1053
でも現在の価格表からそんなに格差が出るとも思えないし
１円単位まできっちり知りたいならともかく
現行運賃を叩き台にしてもいいのでは？
- 1056 名前：楓 投稿日： 2003/11/11(火) 16:43
- レンタル予定楽器（Cfg）の件でご相談。
先ほど楽器屋さんに連絡とりました。保険は先方では掛けてないそうです。
「注意して扱って頂ければ、特に掛けなくてもいいですよ」との事でした。
あちらはそれで良くても、こちらとしては今のところ
掛ける方針になっていますよね？ 保険業者を探すべきでしょうか？
ちなみにレンタル料は前日当日で２万円だそうです。
楽器の価格は100万円弱だと思います。
- 1057 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/11(火) 17:49
- >>1056
でも、普通の演奏会と違うし、初対面の人も多い中で
何かが起きないから、保証もないのはちょっと不安では・・・２ｃｈだし。
- 1058 名前：1057 投稿日： 2003/11/11(火) 17:50
- 「何かが起きないとも限らないから」ですｽﾏｿ
- 1060 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:26
- http://www.otofuukei.com/dai9/001.jpg
こちらの001.jpg から 010.jpgまで１０の画像をアップしました。
内容は今回予約しているホールの
主要情報 備品リスト 舞台平面図
舞台吊物仕様 楽屋案内図 座席表
音響機材（常設） 音響機材（移動）
舞台コンセント図 インカム系統
になります。
裏方、録音関連の方は必須で見ておいてください。
また、オケ、合唱の人も見ておくと参考になるので
よろしくお願いします。
必要であれば、適切なスレッドのへのコピーよろしくです。
- 1061 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/12(水) 00:31
- 先日、オケ仲間で楽器もってレストラン入ったら、お店の人が親切に
「（空いている）隣の席に置きますね」とか言ってくれて運んでくれたんだけど
床を引きずりながら運んだり、逆さに立てたり．．．
悪気はないんだろうけど、楽器やってない人が触るのはかなり怖い。
というわけで、コントラファゴットをその日初めて見る、触る人が大勢いそうな
本番は、保険をかけたほうがよいかと。保険代はレンタル代と同じ位置づけになる
でしょう。
- 1062 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/11/12(水) 21:08
- >>1056
運送時とかの万が一を考えるとヤパーリレンタル楽器に保険は欲しい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
という事でググりますた
http://www.mitsuma.com/violino/assic/assic.html
最終的に借りる日やら日数、楽器数が決まったら見積もり取って〜でＯＫかと。
高くても多分２〜３ﾏｿで収まる、ﾘｰｽﾞﾅﾎﾞｰな安全代・・・という事で(´∀`)
- 1063 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/13(木) 01:12
- wiki、最近ちょっとふざけすぎではないですか？
あれではこれから参加しようと思ってる人も萎えますよ。
ある程度の馴れ合いは必要でしょうけど、
あれでは悪ふざけにしか見えません。
- 1064 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/13(木) 01:31
- 動物の写真のうぷはちょっとやりすぎなような気がしますよ＞wiki
- 1065 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/13(木) 04:08
- AAまで消すことないのに。
- 1066 名前：楓 投稿日： 2003/11/13(木) 22:22
- 麺さんありがとん>>1062
そういう感じのとこにかければ良いのですね。
あとは、他のパートでレンタルする楽器に保険がついてるかどうかか…。
あ、３／６〜７、４／１７〜１８ともにCfg押さえました。
- 1067 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/11/15(土) 08:52
- ageます。
合唱点呼隊からの報告と提案が以下のスレにあがっております。
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/325
目を通していただきご意見など頂戴したいと思います。
宜しくお願いします。
- 1068 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/15(土) 15:58
- ハンドルネームを偽る新手の荒らしが登場したようですね。
第九オフは公式的に本人認証にトリップを推奨していますか？
- 1069 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/11/15(土) 16:38
- ちょいとお知らせです。
ちゃっとでもとりぷをつけられる様にしてみました。
仕様やテストは
http://no9.mine.nu/chat/test.cgi
現在は、htmlのコメントに埋め込む形にしてあります。
したらばとほぼ同じ仕様にしたつもりですが、
2byte文字を含む場合の処理の仕方がよくわかりません。
知ってる方いたら教えてください。
使う場合は、2chやしたらばと別のとりぷを使うのもいいかもしれません。
チャットのなりすましに関しては、ホストなどである程度は防げると思うので、
サブ的にご利用ください。
>>1068
まだ本スレで参加希望を出したりしてたころは、トリプをつけて申告するようになってました。
- 1070 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/15(土) 16:47
- せっかくだから、↑お知らせage
- 1071 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/15(土) 20:59
- どうやら、偽者事件があったようですな（汗）
というわけで、コテハンは必須ではないですが、トリップ推奨です。
やり方は名前の後に「#（適当な文字）」です。
「#」も「適当な文字」も半角でお願いします。
練習や確認は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061830164/
こちらのスレッドでお願いします。
- 1072 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/16(日) 00:16
- チャットのトリップキーはねこりはくには見えちゃうのかな?
こっちとチャットのトリップは別の物を使うことにして、
いったんチャットのトリップをこっちにトリップ付きで書き込んどくといいかも。
- 1073 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/16(日) 00:17
- あー、保存してないって書いてあったか。
本当かどうかはわかんないけど。
- 1074 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/11/16(日) 00:24
- 信じる信じないはともかく、トリップのキーになる部分は
どこにも保存してません。
信じられない人は、したらばとは別のキーを使うか、
ちゃっとでのトリプ機能を使わないことですな。
- 1075 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/17(月) 22:49
- 参加費案ちゃんと、進んでいますー。
頑張って、みんなに納得いってもらう案を会計補佐を相談していまつ。
発表するのは、決定では「案」になるので、発表された際には
話あっていただければと思っています。
- 1076 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/17(月) 23:12
- >>1075
日本語変だった
発表するのは、決定ではなく「案」になるので〜
が正解です。
- 1077 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/11/18(火) 02:51
- >>代表さま
wikiに合唱参加希望者の表をUPしますた。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%BB%B2%B2%C3%BC%D4%C5%D0%CF%BF%BE%F5%B6%B7%5D%5D
>>624がまだ「参加希望！」になっていませんが、ニラ茶さんの分まで入ってます。
- 1078 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/11/18(火) 02:54
- すみません…上記>624は誤爆です…。
書き込みを 押した瞬間 気付く誤字…（ﾊﾟｸﾘ
- 1079 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/22(土) 10:49
- 「２ちゃんねる第九プロジェクト」
「コール７７４」
「第二交響楽団」
で、決定なんですよね？
あちこちの表記をきちんと直して回った方がいいと思うんですが
- 1080 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/11/22(土) 12:35
- 全体：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
裏方：「２ｃｈ第九 Project Staff Team」（英単語の頭文字を大文字にしました）
桶： 「第二交響楽団」
合唱：「コール７７４」
で決定です。
施設の予約や、サイトの名称、宣伝する時などにお使いください。
私はとりあえず、近いうちに通帳名変えておきますね。
- 1081 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/22(土) 13:41
- wikiなんかはこのままでもよいかも…？
- 1082 名前：千葉 （dG6CHIBA） 投稿日：