レス数が2000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
関東合唱練習オフスレッド
- 1 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 02:03
- とりあえず立ててみました。
自分が東京住んでるので、関東にしました。
オフ以外の合唱にかかわる話は
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877
でドゾ
- 2 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/08/30(土) 03:24
- ざっと名簿を調べてみましたが、
現時点での地方別合唱の参加申請者分布でつ。
北海道 5名 S4A1
東北 1名 S1
関東 38名 S14A11T9B5
中部 3名 T1B2
近畿 13名 S9A3B1
中国 1名 A1
四国 1名 S1
九州 7名 A3T1B3
合計 70名 S29A19T11B11
見落としなどあったらスマソ。とりあえず参考まで。
- 3 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 03:38
- >>2
おつです。
関東で練習オフするなら、そこそこ需要がありそうですね。
日時はすぐには決まらないと思いますが、あれは参加したい人は
名乗りをあげてくださると助かります。
オケで参加の人の見学も大歓迎ということで。
- 4 名前：楓（FQ.8G1wU） 投稿日： 2003/09/05(金) 20:52
- 練習オフできるといいな〜と思って、自分の近所の公共施設に電話してみました。
メモ
・利用申請するには、事前に団体の登録が必要
（団体の最低人数と、うち何割が区民、などの条件あり）
・団体の登録には１〜２週間かかる
・利用申請は二ヶ月前から、空いていれば直前（前日くらい？）まで
・とりあえず来週末は、敬老の日イベントで空室率低い
他の区でも大差なさげ。さて…
- 5 名前：とり■3TQvyjzgkY 投稿日： 2003/09/06(土) 02:43
- 楓さま、乙です。
とりあえずですが、こういう所もあります。
ムジカ音楽・教育・文化研究所
http://www.musica-inc.jp/
ミニホール グランドピアノ
20名〜25名の合唱など
平日1500円／h
土曜2000円／h
公共の施設に比べて高いかもですが、
とりあえず平日２時間練習するとして、
１０名しか集まらなくても一人４００円ですみます。
（グランドピアノ使用料含）
- 6 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/06(土) 03:31
- 練習会場リスト(関東)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%28%B4%D8%C5%EC%29%5D%5D
- 7 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/06(土) 04:44
- 練習会場の費用は、参加費に含まれるのかどうかがまだ確定していないんですが、
以下、いい加減な試算です。
-月に2回、練習オフを開催するとすると、本番までだいたい14回くらい
-そのうち、最後の方の3回くらいはオケと一緒にやる。
-オケと合同の場合は、広い場所を取らないといけないだろうから、
2回分として計算する
-1地区でのべ28回
-関東以外で、4箇所練習オフを開催するとします。 のべ 28x5 = 140
-ゲネプロ＋当日の会場費がだいたい16万くらい、参加数がオケと合唱あわせて
200人くらいとする。
参加費が3000円の場合
(600,000-160,000)/140=だいたい3000
参加費が4000円の場合
(800,000-160,000)/140=だいたい4500
参加費が5000円の場合
(1,000,000-160,000)/140=6000
もちろん、これ以外にも楽器を借りる費用なんかも出てくるので、
実際は、もっと少ない数字になると思われ。
それでも、関東の場合、それなりに余裕があると思います。
どのくらいの頻度で開催するか決めて、どんどん場所取りをはじめた
方がいいかもしれません。
以下、問題点
-まずは、参加予定人数を確定しないと。
-14回で大丈夫？ 理想は月2.5回くらいか。
→ これ以外に、月に2回くらい自主練とかしてみる？平日夜とか。
いや、正直、とっとと練習はじめないと、終わらない気がするんでつ。。。
- 8 名前：楓 （FQ.8G1wU） 投稿日： 2003/09/06(土) 09:21
- >>7 ねこりはくﾀﾝ
こういうのどうでしょう(ｶﾞｲｼｭﾂ?)
大規模なのはともかく、小規模な自主練習オフはその都度参加者で頭割りでもよさげ。
当日清算だと身軽だし、参加費に乗せるなら、出揃うまでだれかが
立て替えることになる。試算も大変。
ピアノレンタル代（数百円程度）も頭割り。もし数百円で備品の打楽器が
借りれれば、それも頭割り。
なんでもそのつど清算すれば、身軽に動きやすい。これが最大のメリット。
練習する人ほど費用かかる罠だけど。
打楽器の人や、打楽器と一緒に練習する機会の多い管楽器の負担が多め。
このやりかたでいく場合、本番の参加費とは別に自主練オフ費用も
それなりにかかるって事を承知してもらう必要はあるかと。もちろん、
どうせ払う金なんだけど…。本番の会場代だけで済むと思ってたら後で泣くものね。
- 9 名前：楓 （FQ.8G1wU） 投稿日： 2003/09/06(土) 10:00
- スレ違いだったかな…。適切なとこに誘導ｷﾎﾞﾝ。
各地での管打、弦、合唱それぞれのセクション練習オフくらいの中規模なオフは、
早めに場所決めて押さえておく必要ありますね。例えば年明け以降、月二回とか。
このへんは、借りられる場所が決まれば、まず押さえてしまってからの話かも。
それより小規模なパート練オフなどは、原則自主練扱いで、試算に入れず。
予約から当日までは、予約した人の立て替え、当日清算でｽｷｰﾘ。
問題なのは、規模にかかわらず来月〜年内の、比較的近い時期のもの。
公共施設なら二ヶ月くらい前から申請始まりますので、計画を急ぐ必要がありますね。
- 10 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/06(土) 11:08
- 参加表明にも書きましたが、大田区であれば登録者カードを
持っているので、押さえることできます。
空きさえあれば、直前でも押さえることは可能です。
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/index.html
照会は8時30分から20時30分なのでご注意を。
施設を借りる際には、ピアノがあればいいでしょうか。
他に必要と思われるものがあれば、お教え頂けるでしょうか？
月曜あたりに手当たりで問い合わせしてみますので・・・。
- 11 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/06(土) 13:27
- >>8
そうですねぇ。
わたしも都度でよいと思います。
大体1回一人300円くらいかな。
# オケの場合は、楽器レンタルとか、
# 合唱にくらべたら、同じ人数でも少々広い部屋を取らないといけない
# だろうから、もう少しかかるかもしれませんけど。
# オケはオケでやるって、ことでいいのかな？
# 運営スレ行きかな。
>>10
ピアノがあれば十分です。
ところで、大田区の施設の利用料金、いくらくらいかわかりますか？
web見ても見つからなかったので。
あと、どの部屋なら練習できそうかも、わかればお願いします。
ところで、会場予約するときの名前、どうします？
「2chで第九を歌う会」？ｗ
- 12 名前：輪太郎（LingnDy.） 投稿日： 2003/09/06(土) 14:02
- ＞ねこりはく様。
調べてみました。
施設内容 利用定員 午前 午後 夜間 の順に並んでいます。
「音楽ホール」 731人 13,700 19,900 19,900
「レクリエーションホール」 200 4,200 6,500 6,500
*リハーサルホール」 40 1,500 2,300 2,300
1)音楽ホール、レクリエーションホールは使用日の6か月前の初日から窓口で受付
その他は、うぐすいネット
2)年末年始
3)音楽ホール、レクリエーションホールを土･日曜、祝日の午後、夜間に使用する場合
および音楽ホールを入場料をとって使用する場合は、割り増し料金になります。
参考URL
http://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte64.htm#01
- 13 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/06(土) 20:25
- 当面は月２回。合唱のみで土曜か日曜に開催。
終盤数回はオケと合同という形で良いのでは。
あとは危機感に合わせて、強化練習オフを合間に混ぜてみるとか。
費用はその都度参加者間で割り勘。
予約時の団体名は「2chで第九を歌う会」でいいような気もしますが、
貸し出し拒否されたりしないですかねｗ。
コール７７４とか適当に名乗りますか。
- 14 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/06(土) 20:29
- >>13
コール774 ｲｲ！
練習回数はそのくらいですかね。
まず1回目の練習をしてみれば、色々わかってくると思います。
足りなければ、練習回数増やせばいいんだし。
減らすことはありえないでしょうしね。
- 15 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/06(土) 21:38
- 合唱は初めてなので、できるだけ練習オフには参加したいと思ってます。
（当方北関東住民なので、毎回はキツイのですが…）
土日は仕事なのですが、前もって言えば何とかなります。
都内は遠いので、仕事を終えてから練習に向かうということはできないです…。
（東京に着くのが22：00頃？になってしまいます…）
仕事の関係上、11月〜2月はめちゃ忙しいです。
でも、１ヶ月前に言えば、なんとか休みは取れます。
勝手を言って申し訳ないですが、練習の日取りが決まり次第、挙げていってもらえたら嬉しいです。
最低、月一回は練習オフに出たいと思ってます。
よろしくお願い致します。
- 16 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/07(日) 11:47
- 音楽スタジオとして書いてあるのは、このあたりでしょうか
http://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte65.htm#01
大田文化の森以外は駅前なので、交通の便はいいかと思われます。
大田区民プラザ第一音楽スタジオ（定員50名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
第二音楽スタジオ（定員15名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000082&dt=00000000&dy=31
大田区民ホールAスタジオ（定員40名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
Bスタジオ（定員15名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000082&dt=00000000&dy=31
大田文化の森第一音楽スタジオ（定員20名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
第二音楽スタジオ（定員20名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000082&dt=00000000&dy=31
第三音楽スタジオ（定員15名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000083&dt=00000000&dy=31
大田区男女平等推進センター（エセナおおた）音楽室（定員30名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
空きがあり、土日に利用したい場合、金曜までに予約・
入金する必要があります。
- 17 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/07(日) 12:48
- >>16
乙です。
うぐいすねっと、トップが表示されちゃいまつ。
- 18 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/07(日) 14:08
- ありゃ、確認したはずなのに・・・申し訳ありません。
1ヶ月先を押さえれば、激込というわけではないので大丈夫かと。
- 19 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/07(日) 16:18
- 9月中に一度練習できるとよいですね。
>>18
いへいへ。
1ヶ月先でも取れそうなら、かなり柔軟なスケジュールが組めそうですね。
今、合唱で参加表明されている方で関東の方は、だいたい40人くらいですから、
定員50人の部屋を抑えればまず、間違いないでしょう。
でも、初めのうちは、20〜30人くらいの部屋でいいとおもいまつ。
- 20 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 22:09
- 関西は初練習日程決まったようでつ。
関東もがんがらないと。
- 21 名前：いさく（V/lIJCEo） 投稿日： 2003/09/07(日) 22:39
- ども、いつのまにか関西地区場所取り担当になってしまったいさくです
運用スレでは厳しい話題でスレが伸びていますが、とりあえず無理やりにでも
一歩を踏み出さねばと思い、日にちだけを設定しちゃいました（ｗ
難問が山積みですが、お互いにがんばりましょう。
（ま、揉めるのは２ちゃんからの企画ですから、当然なんですけどね）
- 22 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 10:50
- これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。
- 23 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/09(火) 11:06
- とりあえずこちらでははじめまして。
バスで名乗り上げてるくれあーです。
なるべく練習も参加したいと思ってます。
以後宜しくです。
- 24 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/09(火) 14:51
- >>23
こちらでははじめまして。よろしこです。
9月中になんとか練習一回したいです。
みなさんの予定がどうなっているのかわからないので、
踏ん切りつかないので、空いてる日、時間を教えてください。
9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ○/○/○
15 (前/後/夜) ○/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/×/×
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/×/×
数人でも集まれるのだったら、どんどんやりましょう。
ごんたさん
参加ｷﾎﾞﾝの人が多い日に、大田区の施設があいていて、
ごんたさんが参加できるようならば、
会場取りしていただいていいでしょうか？
よろしくおねがいします〜。
- 25 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/09(火) 14:56
- 予定うｐします
9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/○/○
変更あるかもしれませんが、目安としておながいします
- 26 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/09(火) 16:32
- こちらの方の書き込みが遅れてごめんなさい
出来る限り関東圏の練習には参加しますのでよろしくお願いします。
- 27 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/09(火) 16:40
- ぐれおは10/12までむりぽです。
代表にはお話したのですが
その日に一生（と多額のカネ）がかかってる（大げさ）試験があるのです。
仕事しながらの勉強なのと休みの日は予備校ががっつり入っていますので
試験が終わるまではとても参加できません。
なんかの折にフラっと立ち寄るかも知れませんがこんな事情です。
もしよかったらわらしの作った手引きも参考にしてくださいませ。
では。
- 28 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/09(火) 18:03
- 久しぶりに歌ってみたら、忘れてるわ声でないわで焦ったりしてます。
練習いけるようだったら出来るだけ行くので、がんばりましょ。
9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ×/×/×
こんな感じで、例によって変更あるかもしれませんが。
よろしくお願いします。
- 29 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/09(火) 18:43
- 今のところですと、20日が有力なようですが・・・
空いてないんです(>_<)
19日（金）なら、比較的全時間空いているのですが。
大田区民ホール・Bスタ 12月
大田区民プラザ・第一 10/4 9：30〜16：30
10/19 17：00〜21：30
大田文化の森・第一 10/12・13 17：00〜21：30
11/24 14：30〜21：30
第三 10/25 9：30〜16：30
11/4・24 全日
11/15・22 9：30〜19：00
大田区男女平等推進センター・音楽室 11/24 9：00〜22：00
が、現段階の空き状況です。
12月20日以降は、ほぼ空いているようです。
ちなみに、ワタシは主婦なので日にちは特に気にしませんが、
10月10日はダメ、18時以降も子どもがいるため難しいです。
が、施設は取れますし、カギを返す時も本人でなくても？大丈夫だと
思います。
ちなみに、子連れ参加は可能でしょうか？
- 30 名前： たま（tnGGJyD6） 投稿日： 2003/09/09(火) 19:29
- 皆様乙です。
私の予定ですが
9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ×/×/×
28 (前/後/夜) ×/×/×
ちなみに19日は19時以降なら何とか…という感じです。
よろしくお願いします。早く声出ししたいYO…。
- 31 名前：ﾅﾙｶﾐ 投稿日： 2003/09/09(火) 19:42
- 皆様はじめましてよろしくおねがいします。
ソプラノ希望のナルカミです。
9月
13(土) (前/後/夜) ×/×/△
14(日) (前/後/夜) ○/○/○
15(月) (前/後/夜) △/△/△
20(土) (前/後/夜) ×/×/△
21(日) (前/後/夜) ○/○/○
23(火) (前/後/夜) △/△/△
27(土) (前/後/夜) ×/×/△
28(日) (前/後/夜) ○/○/○
△のところは"仕事が終わっていたらor無ければ"出られます・・・。
できるだけ参加したいﾃﾞｽ
- 32 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/09(火) 19:51
- 29>>
調べてくださってありがとうございました。
お子様連れでもわたしは問題ないと思います。
9月中は、やるなら他のところを探さないといけませんね。
あと、みなさんの10月の予定もきかないと。
大田区民プラザ、10/4は午前と午後空いてるようなので、
みなさんの予定があえば、押さえたいところですね。
後で、ここに書かれた予定をwikiにでもまとめてみます。
というわけで10月分もおねがいしまつ。まだ9月分書いてない人は
一緒におねがいします。9月19日も追加しましょうか。
参加おけ ○
参加だめぽ ×
予定不明 △
9月(追加分)
19 (前/後/夜) ×/×/○ (遅れるかも)
10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ×/×/○
18 (前/後/夜) ○/○/×
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) ×/×/×
平日は、夜ならがんばれば出れます。
11月から先も考えないといけないのですが、ちょっとまとまらないので、
後で書き込みします。
- 33 名前：ぐれお＠文京区民（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/09(火) 20:24
- >>りはくねこどの
まま、ﾏﾀｰﾘいこうや。
わらしは文京区民なので明日にでも近所の施設調べてみるよ。
条件は
・20〜30人（とりあえず）
・音出し可（あたりまえ）
・ピアノ付（できれば）
ってとこかな。
文京区にはあの「しびっくほーる」というものがあるんだけど
聞くところによるとあそこも競争率高い（ホールは区の承認、練習室などは抽選）
ようだしね・・・。
仕事の合間ぬってなので全部当たれるかどうかわからんが、わかった分Upします。
今サイトでわかるのはここに貼っておきます。
ttp://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/index.html
では。
- 34 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/09(火) 20:58
- >>29
乙です。
9/19は夜なら行けますが、僕が未成年であることを考えると
行ったらこのオフの健全性が損なわれるかなぁ〜とか思ってしまいます。
10月
04 (前/後/夜) △/△/△
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) △/△/△
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) △/△/△
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) △/△/△
△のところは、早めに言っていただければ、用事を他の日にうつせるかもしれません。
合唱・個人練習スレで言ったように、
読み方の練習だけなら公園等でも出来るかなーとか思ったりｗ
- 35 名前：るる（W1KwmVMg） 投稿日： 2003/09/09(火) 22:58
- みなさま乙です。
ソプラノ希望のるると申します。
わたしの９月の予定は土日祝は基本的に全日OK。
平日も都内であれば、19時以降OKです。
オフに向けて、がんがりましょうヽ(´ー｀)ノ
- 36 名前：あめ 投稿日： 2003/09/09(火) 23:44
- ちょっとお知らせ。
初心者質問スレに、
合唱ピアノできるかも？な関東の方がいらしてます。ｽｺﾞｰｲ。
すでに誘導が貼られいたので、こちらに来てくださっているかな？
- 37 名前：とり■3TQvyjzgkY 投稿日： 2003/09/09(火) 23:45
- 色々問題もありますが練習始めたいです。
後ほどwikiにも書き込みますが、
今月やるとしたらとりあえずここはいかがでしょう？＞ねこりはくさま
三浦ピアノスタジオ
http://www.miura-piano.com/index2.htm
●201号室（24畳）
グランドピアノ・ドラム・Vo、Gr、Bs、アンプ他
2.5h単位
9：00〜12：00 \7,500 12：30〜3：00 \9,000
3：30〜6：00 \9,000 6：30〜9：00 \9,500
値段は2.5時間のものです。（電話確認済み）
ちなみに私の予定です。
9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ×/×/×
28 (前/後/夜) ×/×/○
10月
04 (前/後/夜) ×/×/×
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) △/△/△
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/×
26 (前/後/夜) ×/×/×
みんなで頑張りましょう！
- 38 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/09(火) 23:52
- すいません
10/13（前/後/夜）×/×/○
でした。
- 39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:28
- 合唱だけ走ってていいのか？
りはくさん、弦とのすり合わせ考えてる？
それにＫＯＷＡ氏関東オフスレで参加表明してるぞ。
向こうはぶらっちぇさんがやってるようだからちょっと乱入したほうがいくないか？
- 40 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:36
- 39>>
うーん。僕はとりあえずいろんな人の顔見ておこうかなぁーという好奇心もちょこっとあります。
ともあれ合唱だけ、演奏だけにこだわらずでれる場所にはなるべく出たいと思っております。
合唱用・演奏用と分ける事も大事だと思いますし、顔がだせるようなら他の所にも行こうかな程度の考えです。
みんなと会うのは決してマイナスではないですからね〜。
- 41 名前：はなみや 投稿日： 2003/09/10(水) 00:43
- はじめまして。Sop希望で参加表明しました、はなみやと申します。
よろしくお願いします。
以下、私の予定をうｐしておきます。
9月
20 (前/後/夜) ×/×/○
21 (前/後/夜) ×/○/○
23 (前/後/夜) ×/○/○
27 (前/後/夜) ×/×/○
28 (前/後/夜) ×/○/○
10月
04 (前/後/夜) ×/×/○
05 (前/後/夜) ×/○/○
11 (前/後/夜) ×/×/○
12 (前/後/夜) ×/○/○
13 (前/後/夜) ×/○/○
18 (前/後/夜) ×/×/○
19 (前/後/夜) ×/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/○
26 (前/後/夜) ×/○/○
です。
- 42 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:44
- 間違えて関東オフスレに書き込んだ者です…（逝ってよし！）
あちらにも書き込みましたが、27日午前または夜間ならなんとかなりそうです。
23日も午前なら……（夕方から仕事で、それも北関東なものでｽﾏｿ！）
よろしくお願いしますですぽ。
- 43 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:53
- >>KOWA氏
39はわし。
そういうことならいいんだけど、こっち知ってるかなと思って。
当然パー練は必要なのである程度パートごとに動かなければいけないんだろうけど
ちゃんとすり合わせしとかないと来年以降の合同練習でもめてもいやだし、
なによりあなたが言うように弦・管・唄が顔合わせなくなるんで。
りはくねこさん、やってもらってて心苦しいんだけど、どうかな、
そのあたりのこと、クリアにできそうかな。
- 44 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:58
- こちらへの参加に関してはwikiにあげておきました。
仕事の関係でちょっと先の事が何とも言えない状況です。すいません。
- 45 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 01:43
- >>43
顔合わせに関しては、この間の宴会がそうだったと思っていますが。
合同練習に関しては、向こうのスレで時期になれば話が出るでしょう。
- 46 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/10(水) 01:52
- 三十路@ベースです。遅まきながらわたしの予定です。
9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/○/○
10月
04 (前/後/夜) ○/×/○
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ○/×/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/×/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/×
26 (前/後/夜) ×/×/×
ほとんど暇ってことですねｗ。
9月中に一回目の練習を是非やりたいですね。
- 47 名前：おばさん 投稿日： 2003/09/10(水) 01:52
- はじめまして。アルト希望のおばさんです。
みなさま、よろしくお願いします。
以下予定です。
9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) △/△/○
28 (前/後/夜) △/△/○
10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ×/×/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) ○/○/○
です。
わたしもごんたさんと同じく主婦なので土日は大抵空いてます。
経歴には長くやっているように書きましたが、諸事情でここ１年ほど休んで
いるので努めて練習には参加したいと思います。
- 48 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 02:10
- 9月10月の予定調整表、wikiの方に書き込んでおきました。
間違っていたら、各人修正おねがいします。
33>>
wikiに練習できそうな場所のリストがあるので、それを見て、
電話しまくるのが吉かなと思いまつ。
ちなみに、シビックの練習室は、室内飲食禁止です。
練習の間、のど乾いた〜といって、お茶とか飲むのも不可。
34>>
ソラキシンさんがおいくつかわかりませんが、18歳以上の
場合は、問題ないと思われ。
高校生の場合は、ご両親の許可が取れればよいとおもいます。
中学生だと、ちょっと問題ありかもしれません。その時は、
夜間はできるだけやらない方向にできれば、と。
公園はどうしてもだめだったときにｗ
声出しの練習も工夫次第でできまつね〜。
37>>
とりさまはいろんな練習場所ご存知なのでつね〜。ありがたいでつ。
公民館系が取れなかったら、検討しましょう〜。
合唱の練習といっても、もちろんオケの方の参加も大歓迎です、よね？
当日はオケだけど、歌いたい人は練習オフで是非。
で、オフの日程ですが、今の感じですと、20日が有力ですね。
まだの方、予定出してくださいね〜〜！！
後、10月のまだの人もお願いしまつ。このスレに書き込むか、
wikiに直接書いてくださいまし。
11月以降は、土曜日1日、日曜日1日、適当に決めてしまうのも
ありかと思っていますが、これに関しては意見を募集、で
よいでしょうか？
1月以降は、合同練習も入ってくると思うので、全体見ながら
決定していく方向になると思われ。
- 49 名前：Ｐ 投稿日： 2003/09/10(水) 03:01
- みなさまおつかれさまです。
9月
13(土) (前/後/夜) ○/○/○
14(日) (前/後/夜) ○/○/○
15(月) (前/後/夜) ○/○/○
19(金) (前/後/夜) ○/○/○
20(土) (前/後/夜) ×/×/△
21(日) (前/後/夜) ○/○/○
23(火) (前/後/夜) △/△/△
27(土) (前/後/夜) △/△/△
28(日) (前/後/夜) ○/○/○
10月
まったく未定です。
わかり次第ご報告します。
- 50 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/10(水) 04:07
- 改めて書き込みます。
9月
13(土) (前/後/夜) ×/×/×
14(日) (前/後/夜) ×/×/×
15(月) (前/後/夜) ×/×/×
19(金) (前/後/夜) ×/×/×
20(土) (前/後/夜) ×/×/×
21(日) (前/後/夜) ×/×/○
23(火) (前/後/夜) ○/△/△
27(土) (前/後/夜) △/△/△
28(日) (前/後/夜) △/△/○
20日が有力候補なんですね…
20日は×なんですが、△にできるくらいにはがんがってみようかな……
- 51 名前：ぐれお＠寝たり起きたり（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/10(水) 05:49
- りはくねこさん 乙です。
10月の予定も出してくれいと出てたので出しておきます。
04 (前/後/夜) ×/×/×
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ×/×/×
12 (前/後/夜) ×/×/×
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/×
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/×
26 (前/後/夜) ○/○/○
あくまで仮です。土日も仕事が入るときがあります。
あとちょっと誤解されてるみたいなので。楽器とのスケジュールのすりあわせって
合同練習って意味ではないよ。そんなのムリなのはわかってる。
器楽と合唱、めいめいで動いてていいのかなって思っただけ。
よく考えりゃお互いのスレチェックしてりゃすむことか。
あなたが前に「先走りすぎ」って書かれたからちょっと心配になったんですわ。ｽﾏｿ
シビックホールの情報サンクス。とりあえず動けるところから動きます。
- 52 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 05:51
- 51>>
スレはほとんどのスレに目をとおしてまつ。
たまに落としてることもあるかもしれないけどｗ
- 53 名前：ぐれお＠寝たり起きたり（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/10(水) 08:10
- >>52
うーん、そういう意味じゃなくて。
あなたが把握しててもまわりがおいてけ掘になりゃしないかなって意味。
さくさく進めるのはとてもいいことだけど。
- 54 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/10(水) 08:51
- 皆様はじめまして^-^*
りはくねこさん、お疲れ様です。
こちらのレスに初登場のうさぎです。
なにかと出遅れてすみません。
こんなうさぎですが、どうぞよろしくお願いします。
9月
13(土) (前/後/夜) ○/×/×
14(日) (前/後/夜) △/△/△
15(月) (前/後/夜) ×/×/×
19(金) (前/後/夜) ×/×/×
20(土) (前/後/夜) △/×/×
21(日) (前/後/夜) ×/×/×
23(火) (前/後/夜) ×/×/×
27(土) (前/後/夜) △/×/×
28(日) (前/後/夜) ×/×/×
10月はしばらくお待ちください。
幼少の子どもがいるので連れていってもＯＫであれば
日曜・祝日は○になります。（ちょろちょろする可能性ありですが・・・）
- 55 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/10(水) 11:36
- >>48
そうでつか、
では、１９歳ですから大丈夫ですね〜
ちなみに本番の時には二十歳になってます。
それと
全部×にしてた日でも１９時くらいからなら参加できる日あるかもしれないので
よく考えてみます。
- 56 名前：歌いたいモナー 投稿日： 2003/09/10(水) 12:30
- ソプラノ参加表明した歌いたいモナーです
皆さん、お疲れです。
予定はこんな感じです
9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) △/△/△
28 (前/後/夜) △/△/△
10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) △/△/△
26 (前/後/夜) △/△/△
ほぼ大丈夫ですが、後半は金銭的な都合で行けなくなるかもです(^^ゞ
- 57 名前：山手線の内側＠会社からなのでﾄﾘﾌﾟ無し 投稿日： 2003/09/10(水) 13:23
- よろしくおながいします。
9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ○/○/○
15 (前/後/夜) ○/○/○
20 (前/後/夜) ？/？/？
21 (前/後/夜) ？/？/？
23 (前/後/夜) ？/？/？
27 (前/後/夜) ？/？/？
28 (前/後/夜) ？/？/？
月の後半は全く予定が見えてません。
小さい子どもを連れて行ってもｵｹでしたら9/21以外は空いてますが。
- 58 名前：りんたろ＠千葉アルト（LingnDy.） 投稿日： 2003/09/10(水) 13:57
- こんにちわ。
予定を書き込む前にお聞きしたいんですけど、時間帯ってだいたいどのくらいですか？
午前だったら10〜12とか。
それのレスがあったら、予定を書きたいと思います。
(´-`).｡ｏO(仕事帰りでも行けたら行きたいもんねぇ・・・)
- 59 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/10(水) 14:45
- 何度もすみません〜☆
あの・・・もしよかったら
練習ピアノの方がいらっしゃらなかったら
うさぎを使って下さい^-^*
音取りやコードぐらいは弾けます。
あ、子連れかもしれませんが〜・・・
- 60 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 14:53
- みなさま乙です。
57>>
うーん、もっと具体的にいってくれないとわからない。
58>>
場所によりますが、一番長い場合で
午前は9-12
午後は13-17
夜間は18-22
くらいです。
○時から○時だったらおけ〜というのがあれば、書いておいていただければ
考慮しまつ。
59>>
お申し出ありがとうございまつ。
練習ピアノ専門の方が現われなかったら、お願いしまつ！
お子様いらっしゃる方多いですね〜。
次は児童合唱のある曲をやるオフを！(嘘)
- 61 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 15:40
- 三浦ピアノスタジオさんに電話してみました。
9/20は、12:30〜3:00は空いているそうです。
場所は渋谷です。
他の施設あたってくださってる方いますか？
いらっしゃらなければ、明日あたり予約しちゃおうかな、
と。
- 62 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 16:22
- wikiの予定調整表に追加しておきました。
ごんたさんのをすっかり見落としてました。すんまそん。。。
- 63 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/10(水) 16:46
- 児童合唱・・・・・カルミナ・ブラーナでつか？！
10月の予定、もそっとまってください(^^;
いや、最悪は決まった期日にあわせます。
- 64 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 16:59
- おー！ ふぉるとぅｰなー！！
- 65 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/10(水) 17:36
- 御疲れ様です。合唱では出ない予定ですが、時間が合えば顔を出します。
皆さんの顔を見たいし覚えてもらいたいので（覚えてもテストには出ませんが）。
その時は宜しくお願いしますm(__)m
- 66 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/10(水) 18:28
- >>61
渋谷であれば、交通の便もいいですし、いいのではないでしょうか？
20日は私も参加できるかも。。。
子連れだと思いますが、邪魔にならないよう躾けますので・・・。
- 67 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 19:13
- >>65
いや、覚えておかないと、本番直前にあるテストで出ます！
みんな注意！
……もちろん、嘘でつ。
- 68 名前：なりあ（QRTAwT2M） 投稿日： 2003/09/10(水) 19:37
- こちらでは初めまして。アルト志望のなりあです。
私は基本的に日曜日なら空いています。
とりあえずこれからの予定。
9月
20 (前/後/夜) ×/×/×
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/×/×
28 (前/後/夜) ○/○/○
10月
04 (前/後/夜) ○/×/×
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ○/×/×
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/×/×
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/×/×
26 (前/後/夜) ○/○/○
ちなみに音取りくらいでしたらピアノできます。
- 69 名前：りんたろ（LingnDy.） 投稿日： 2003/09/10(水) 19:46
- お疲れ様です〜、りんたろです。
何だかわくわくしてきました。
発声練習とかしてもらえるのかな〜♪。
住んでる場所が都心から1時間くらいかかるので、夜、遅くても9時くらいまでならOKです。
それと、仕事帰りだと到着時刻が遅くなるかもです。
とりあえず、20日の渋谷は行けませんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
9月
13(土) (前/後/夜) ×/×/△
14(日) (前/後/夜) ○/○/△
15(月) (前/後/夜) ○/○/△
20(土) (前/後/夜) ×/×/×
21(日) (前/後/夜) ○/○/△
23(火) (前/後/夜) ○/○/△
27(土) (前/後/夜) ×/×/△
28(日) (前/後/夜) ○/○/△
- 70 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 22:15
- 質問です。
練習内容はどんな感じになるんですか？
音取りは必須？
どのレベルの人を想定してどういう練習をするの？
初心者歓迎とかなってて行ってみたら
いきなり軽く通してみようとかいわれたらしょんぼりだし。
- 71 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:17
- 同感です。あと、楽譜は買って来ないとだめですかね。
まだ本番参加するか微妙な状態なので、
できれば貸し出しとか一緒に見せて頂けるとありがたいんですが。
- 72 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 23:32
- 70>> 71>>
練習内容は、初心者の方中心なメニューになると思います。
全部通しとか、音取りしてないと参加だめ！とかは100%
ありえませんので、ご心配なさらないよう。
楽譜をお持ちでない方には、その日に練習する場所を
コピーして、当日お貸しすればいいかな、と思ってます。
で、練習終了後に返していただければ、著作権法的にも
問題ないとおもいます。
- 73 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/10(水) 23:37
- 練習の内容ですが、たたき台的なものを書いてみるので
突っ込みおねがいします > All
・軽く体操(数分)
・発声(10〜15分)
・パートごとに音取り(順番に)
・あわせてみる
音取りとあわせは交互に。
・最後に、その日にやった分をまとめてあわせ。
で、ベーレンライター版の
D(257〜)、E(285〜)、G(313〜) ができればよいかな。
どれもあのフレーズのある部分です。
CD鑑賞会なんかもいいかもでつ。
自己紹介とかは、終わった後にお茶でもしながら。
- 74 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/11(木) 00:20
- >>73
パートごとの音取りはさすがに同時進行できませんよねぇ…
まあ他のパートがどんな音を出してるのかってのも勉強になりますし（たぶん）
初めての人もいるでしょうから、Ｄだけ、とかでもよいのではないでしょうか？
さすがに短すぎるか…
その分発声をじっくりまったりとか…
ソリストのマネゴトが出来る人がいるとありがたいですね〜
入るタイミングとか。（気が早いか…
ＣＤ鑑賞会は大賛成です。
- 75 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/11(木) 00:24
- 連続書き込みすみません。
>>73
歌詞の読み方練習とかも、入れてみては？
- 76 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/11(木) 00:25
- 運営寄りの部分で必要な点を考えてみました。
あくまでも試案ですので、どんどん突っ込んで下さい。
(1)年齢確認
運営スレで練習オフの際に確認した方がいいのではと、話が出ていました。
また、さすがに練習会場で飲酒は無いと思いますが、
喫煙される方は出てくると思います。
開始時に証明書確認⇒年齢確認の作業が必要ではないかと思います。
(2)会計処理
年齢確認からの流れで最初に精算をしてしまってもいいですし、
人数が揃った最後の段階で行ってもいいと思います。
練習オフはその都度精算になる筈ですから、
会計の透明性を保つために、請求書？はその場で提示か、
最悪でも後日スキャンしてアップロードの必要あるのではないかと思います。
(3)担当決め
初回で全部決める必要はないですが、
大まかな役割は決めておいた方がいいと思います。
思い当たる役職としては
◆技術系
◇練習リーダー
◇パートリーダー
◇ライブラリアン(上記の誰かが兼ねても可)
◇練習ピアニスト
◆運営系
◇ホール確保者(毎回変わっても可)
◇出席/年齢確認者
◇会計担当者
◇まとめ係(諸連絡など、とりまとめ全般)
会計担当や、身元確認の担当は、
身元晒しの必要があるかもしれないです。
毎回誰もが出席出来るとは思えませんので、
複数担当が居てもいいかもしれません。
こうやって、つらつら書いてしまうとウザイかもしれませんが、
最初に手間を掛けておけば後が楽になると思いますので、
皆様ご一考をお願いします。
- 77 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/11(木) 00:30
- 連続ｽﾏｿ
確か運営スレで未成年の門限についてガイドラインがあった筈。
中学生 18時
高校生 20時
未成年の学生 22時
となるので、夜間の練習は、
未成年の方が多い場合は考慮した方がいいかもしれないですね。
ちなみに関東の方で未成年の方ってどれくらいいらっしゃいますか？
- 78 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/11(木) 00:54
- >>74 >>75
Dだけでもいいかなぁと思ったのだが、Dってソプラノの出番が
ないんで、Eくらいがよいかな、とか。Gは流石に行き過ぎかｗ
歌詞の読み方練習は必須ですね。やりましょう〜。
ドイツ語できるかた、ご指導お願いします！
>>76
(1)と（2)は全体共通なので、運営スレでもいいかも。
未成年の方は、ソラキシンだけかな、いまのところ。
19歳だそうなので、夜間の練習については、現状
問題ないと思われます。
(3)は、練習オフが終わってからでいいと思いまつ。
このスレのまとめページ(wiki)作ったほうがよいでつね。
- 79 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/11(木) 01:12
- >>78
全体的なコンセンサスを取った方がいいですね。
運営の方にも振ってみまつ。
- 80 名前：ミヨシ 投稿日： 2003/09/11(木) 01:17
- はじめまして、ソプラノ・アルトどちらでもＯＫのミヨシと申します
よろしくお願いいたします。
ソリストの真似事が必要ならできると思うので、お役にたてれば。
10月はのちほど。
9月
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ○/○/○
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/×/×
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/○/○
- 81 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/11(木) 03:57
- 23日は○/○/○になりそうなｵｶﾝ…
確定次第、wikiに更新しておきます。
- 82 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/11(木) 07:03
- おはようございます^-^*
みなさまごくろうさまです
>>78 ドイツ語、会話はできませんが？！読みはできます。
（とりあえず音大声楽科でとります〜）
合わせまでには予習してきます。がんばらなくっちゃ〜
>>54 何度もすみません。
子連れゆえ、夜の練習は途中で失礼してしまうかもしれません。
×と記入していますができるだけ都合をつけて参加したいと思ってます。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m
- 83 名前： たま（tnGGJyD6） 投稿日： 2003/09/11(木) 10:35
- 皆さん乙です。
wikiに10月の予定をｳﾌﾟしました。
×にしたところも、なるべく参加できるように調整したいと思います。
- 84 名前：newjaji@サイタマ 投稿日： 2003/09/11(木) 10:49
- はじめまして。テノールで参加表明してるnewjajiです。
よろしくおながいします。
テナーのソリストの真似ならできるけど、
できればＫＯＷＡさんにお会いしたいな。
一応第九の経験はあるんで、練習のお手伝いもできると思います。
（来年の四月から社会人なんで、最後まで責任持てるか自信無いですが）
ピアノは轢けません。
9月
13(土) (前/後/夜) ×/○/○
14(日) (前/後/夜) ×/○/○
15(月) (前/後/夜) ×/×/×
20(土) (前/後/夜) ○/○/○
21(日) (前/後/夜) ×/○/○
23(火) (前/後/夜) ○/△/×
27(土) (前/後/夜) ○/○/○
28(日) (前/後/夜) ×/○/○
10月は、日曜午前以外は全て○でつ。
- 85 名前：newjaji@サイタマ 投稿日： 2003/09/11(木) 10:51
- ＞11月以降は、土曜日1日、日曜日1日、適当に決めてしまうのも
＞ありかと思っていますが、これに関しては意見を募集、で
＞よいでしょうか？
ありで。
練習記号Ｄの合唱ですが、慣例としてソプラノも歌うことが多いのではないでしょか?
ユニゾン（全員同じ音）ですし、声量の要るところですから。
ソプラノも練習をしておいたほうがよいと思います。
歌詞読み練習、ぜひやりましょう。
”ｒ”の発音が、作曲当時と現代ドイツ語で異なるので、どうしましょうかね。
現代語のほうが巻き舌が少ないから楽ですかね。
またきます。
- 86 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:54
- もう、週末も間近なので、
どんどん予定を決めないと。。。
とりあえず今度の連休は、練習があるのかないのか、
それがわからないと、週末に他の予定が入れられない。。。
人と約束するのに、交渉にもなりゃしませんｗ
自主練習でも何でも良いから、
だぶらない限りどんどん会場をとっても良いのでは？
と思うのですが。。。
自分で会場の手配もできないくせに、
大きい口はさんで、ごめんなさいです。。。
- 87 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/11(木) 10:58
- >>84
テノール経験者ｷﾀﾜｧ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜( *’∀’)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!
いやー、こちらも是非お会いしたいです。
一緒に頑張っていきましょう！
自分も社会人ですが夜とか仕事中とか（ｦｲ）練習する時間はなるべく作って行きたいと思います。
歌詞読みは是非やりたいですね。
音程もそうですが何よりこのドイツ語発音が難しいと思ったので・・・。
- 88 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/11(木) 11:13
- ﾄﾘﾌﾟつけますた
練習（とゆーかほぼかおあわせ？）は20日ですかね？
歌詞よみ、ワシも賛成ですー
- 89 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/11(木) 11:14
- あう、ﾄﾘﾌﾟがぜんぜん違うよぅ（つд`)
- 90 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/11(木) 11:43
- >>85
お！お詳しそうな方が・・・！
うさぎのとってた独語舞台語発音法（はる〜か昔なのでもう忘れてしまったことが多い）では
『ｒ』はかなり巻いてました。でないと客席に届かないと言われてましたが
場合によっては巻かない時もありますし・・・
合唱で歌う時はバランスもあると思います。
今思ったのですが、そーいえば発音って全国的に統一した方がいいかもしれないですねぇ・・・
- 91 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/11(木) 12:00
- >>90うさぎさま
わらしが独語で歌ったとき（第九、バッハなど）は舞台語を使うということで
巻いておりました。私見では現代語ののどち○こを使うほうが難しいような
気がします。
巻き舌が出来ない人も一回はじく（というか振るわせる）ぐらいはできるでしょうから
とりあえずこれでまけとけばいいんではと思っています。
あと早いフレーズは「げってるふんけん」が「げったーふんけん」もやむ得ないかなと。
巻き舌が出来ない人は「べらんめえ」でも「あほんだら」でもいいから
ちょっと練習してみて。
- 92 名前：かてきん 投稿日： 2003/09/11(木) 12:01
- ども。バスで参加ｷﾎﾞﾝしたかてきんです。
参加できる日に関しては、今日バイト逝ってシフト確認してきます（汗
…でもたぶん今週・来週末はむりぽ…つД｀)
とりあえず、日付が変わる頃にまた書きまつ。
>>90
私、巻き舌できないんですよ…(ｫｨ
何かコツとかありますか？
- 93 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/11(木) 12:16
- >>91 >>92
うさぎは「ばっきゃろー」でした^-^*
思いを込めて！？練習してました。
大丈夫！できるようになりますよ〜
- 94 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:29
- やはりｺﾞﾙｧ では？(w
巻き舌は｢巻く｣と思うと余計に出来なくなりますよ。
声を出さないで囁き声で｢つるるん｣って早口で言ってみそ。
｢つ｣と｢る｣の間が縮まって、舌の動きが自覚出来るようになるとｳﾏｰでつ。
- 95 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/11(木) 12:33
- 9/20の会場予約しました。
渋谷の三浦スタジオです。
201号室 12:30〜15:00になります。
・部屋には12:20から入れます。
・椅子は40脚。
・個人名で取ってあるので、その辺の詳細は nekorihaku@hotmail.com にメール
ください。
とり急ぎ〜。
- 96 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/11(木) 12:37
- >>95
乙！
楽しみにしております
- 97 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/11(木) 12:47
- >>94
なるほどな〜、いいことひとつ教わった。
わらしは「河内のおっさん」なので
「われ〜、なになめたことゆうてんじゃ、こら〜、いてもうたろか〜」
のRはすべて巻きます(wどうやって人に教えたらいいかわからなかった。
個人的にはschとか難しいと思っております。日本語の「シ」より
唇を突き出して倍ぐらいの息で「シュー」といわないとらしく聞こえません。
ところで20日の昼はもし仕事が絡まなければいけるかも知れません
（夜は×）。ただギリギリまで調整つけないといけないので返事が出来ません。
乱入可ですか？＞りはくさま
- 98 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/11(木) 12:52
- >>95
乙です！
- 99 名前：宣伝マン 投稿日： 2003/09/11(木) 12:59
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- 100 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/11(木) 13:01
- 三浦スタジオの場所はこちらです。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
道路はさんで向かいにでかい郵便局があるのと、ビルに「三浦ピアノ」ってかいてあるのが目印です。
宮益坂の途中なのでわからなくても「みやますざかってどこですか？」って聞けばすぐわかると思われ。
渋谷駅降りて宮益坂方面出口に出てもらえればすぐでつ。
一応、補足までに。
- 101 名前：94 投稿日： 2003/09/11(木) 13:06
- schも同じ要領。
声を出さないで｢シーッ｣
で囁き声のまま｢シャッ｣とか｢シェッ｣とかに移る。
子音だけで長く延ばせるものは沢山あるので、掴めてきたら子音だけで練習してもいいかも。
ってか、これって初心者スレのネタでわ？
- 102 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/11(木) 13:37
- ドイツ語の発音に関しては、当日は心配なさそうですね。
>>85
Dのところって、やっぱりソプラノも一緒に歌うものなんでつね。
では、その方向で練習しておきましょう〜。
>>97
もーまんたい。ｶﾓｰﾝ
>>100
さんくすこ〜。
他のスレに書き込みするときに使わせてもらいまつ。
発音ネタは、初心者スレか合唱者のスレでやると幸せそうでつ。
で、会場代ですが、9000円、当日払いです。
参加人数(遅刻・早退も1として計算)で割り勘です。
600円くらいな予感。
あ、消費税について聞くの忘れた。。。
- 103 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/11(木) 14:16
- あ、もちろん、お連れのお子様からは料金いただきませんｗ
ある程度の人数が集まるようだったら、いまはいないけど、
高校生以下は無料とかしてもいいかも。
- 104 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 14:31
- 今週末には、offはないと考えてよかとです？
- 105 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/11(木) 14:48
- >>104
個人的にですが代々木公園で発声とかしてます。
ヒマ＆近い人で発声練習のやり方わからーんって人いればお付き合いします。
ついでに会場の前まで案内くらいならできますよん。
- 106 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/11(木) 15:47
- ♪関東合唱練習オフ開催♪
日時 9月20日(土曜日) 12:30〜15:00
場所 三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
参加費 会場代を人数で割った額
詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585
・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。
・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。
--------
コピペげんこ書いてみました。
こんな感じかな？
追加、修正あればよろしこでつ。
参加者に関しては、wikiでまとめて逝こうと思います。
それは後ほど。
あまぞんで買った安い大工のCD聞いてるけど、アルトが全然聞こえないToT
- 107 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/11(木) 15:48
- やることまとめてみました。これも後ほどwiki逝きかな。
意見はスレに書いてくださってかまいません。
あくまで、wikiはまとめなので。
Todo:
誰か参加するかまとめる。
調整表にパート書き込む。
wikiに関東合唱まとめページ作る。
10月以降のを考える。
11月は適当に会場取る
→誰かお願いします。11月は演奏会前でほとんど参加できそうにないんでつ。
このスレに現われてなくて、参加希望出してる人への連絡。
巻き舌の練習ｗ できない人はこの機会にがんがろう(漏れもなーｗ)
会計関連(関東合唱オフ内で立てる？名札とかは全体で出してもらえるんだっけ？)
当日準備するもの:
楽譜持ってない人用のコピー(DとE)
名札用にするシール
書くもの
- 108 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/11(木) 18:46
- りはくねこ様 お疲れ様です！
>>106
あ・・・ありがと〜ございます！
それでは子連れで20日参加させていただきます。
よろしくお願いします。
- 109 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/11(木) 22:04
- りはくねこﾀﾝ 乙でつ〜
表明遅れましたが20日参加させてください。
声出そうぜ〜ヽ（・∀・）ノ
で、予定ってここに書いとけばいいのかな。
9月
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/△/×
20 (前/後/夜) ○/○/△
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/○/×
28 (前/後/夜) ○/○/×
来週以降平日夜19〜22時
大井町〜池袋あたりなら参加できる可能性あり
10月はまだ未定です。
>>105 KOWAﾀﾝ
自転車でいけますよｗ 夜はちと怖いですが。
- 110 名前：newjaji@サイタマ 投稿日： 2003/09/11(木) 22:41
- ＞りはくねこサマ
乙です〜
関東合唱練習OFFがぐっと現実味を帯びてきましたね。
実は私OFFって初めてなんで、ドキドキだわ。
ちなみに、私は別にドイツ語に詳しくはないのね。
複数の指揮者の第九に乗ったので、
それぞれで教わったとおりのことをオウム返しするだけなのね。
それから、巻き舌だけど、私の場合は
「トロロイモ」って教わりました。
- 111 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/11(木) 22:48
- はじめまして！
9/8の午前2時に参加表明してしまったという、間の悪い「くるむほるん」と申します。
20日、逝けますので宜しくおながいしまつ。
パートは、sopケコーウ多いので、altoやりましょうかね。
伴奏は出来ませんが、音鳥、簡単な発声発音指導なら出来まつ。
なお、今後の予定書いておきます。
9月
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ○/○/○
20 (前/後/夜) ○/○/×
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ○/○/×
27 (前/後/夜) ○/×/×
28 (前/後/夜) ○/○/○
10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ×/×/○
11 (前/後/夜) ○/×/×
12 (前/後/夜) ×/×/×
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ×/×/×
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/×/×
26 (前/後/夜) ○/○/○
- 112 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/11(木) 23:19
- そーいえば！
したらばって、トリップの最初2文字が消えるんですよね。
２ちゃんでのトリップは Krum/cvLcE でつ。
- 113 名前：かてきん 投稿日： 2003/09/12(金) 00:26
- バイトから帰ってきますた。
では、とりあえず9月の予定を。
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ○/△/×
15 (前/後/夜) ○/○/△
20 (前/後/夜) ○/△/×
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ○/△/×
27 (前/後/夜) ○/△/×
28 (前/後/夜) △/×/×
20日はたぶん大丈夫です。
…さて、楽譜買って練習しないとな〜(*´Д｀)
- 114 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 00:33
- さあ、盛り上がってまいりますた。
ちゃんと練習しておけよー、見に行ったるから。
- 115 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/12(金) 00:49
- >>114
見に来るだけじゃなくて参加してみませんか？
と言ってみるてｓ
- 116 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/12(金) 00:50
- ｜∀・）りはくねこさんいます？
- 117 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:14
- ｜∀・）いまきますたよ。Lohengrinさん見てるかな。
- 118 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:28
- 本スレに書き込もうと思ったら、規制中でだめぽですた。
どなたかおねがいしまつ。。
----------
続きまして、関東合唱練習オフのお知らせでつ。
えらく、シンプルｗ
♪関東合唱練習オフ開催♪
日時 9月20日(土曜日) 12:30〜15:00
場所 三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
参加費 会場代(9000円)を参加人数で割った額
詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585
・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。
・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。
もちろん、合唱じゃない人も参加おけ。参加しようか迷ってる人の
見学もおけ(会費に関してはまだ決まってません。ごめん)
- 119 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:39
- じゃ、本スレに貼ってきまつ。
- 120 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:41
- 貼りました。
20日は参加キボンです。
楽譜は持参予定。よろしこです。
- 121 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 01:51
- >>120
ありがとうございました！
- 122 名前：うなぎ＠静岡県 投稿日： 2003/09/12(金) 02:02
- 静岡のうなぎ＠アルトかソプラノどっちでもＯＫです。
突然乱入してすみません。
東海地方の参加希望者がごく少数のため、
練習OFFなど考えられない状況です・・。･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
所用のため19日から横浜にいるので、20日は
時間の都合がつくようでしたら、参加したいと思っています。
参加出来るかは直前にならないと分からないのですが
よろしくお願いします。
- 123 名前：るる（W1KwmVMg） 投稿日： 2003/09/12(金) 02:29
- 20日、参加させていただきます(･∀･)
10月の予定
04 (前/後/夜) ○/○/×
05 (前/後/夜) ×/×/○
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) ×/×/×
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) ○/○/○
以上です。
- 124 名前：とおりすがり 投稿日： 2003/09/12(金) 02:55
- りはくねこさん
参加者集計取る時表明ﾃﾝﾌﾟﾚなくて平気？
作った方が見やすいかも、と思った通りすがりです。
あと現地集合ですか？
地図見たけど方向音痴で((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって人への
対応どうなってるのかｷﾎﾞﾝ。
今後の予定とオフの参加表明、一緒が良いか分けた方が良いか把握
しなきゃいけない幹事側から指定してあると表明しやすいｶﾓ。
試しに作ったので良ければどーぞ（迷惑だったらｽﾏｿ…）
※20日練習オフ参加表明用テンプレ（試作）※
●ハンドル名
●予定パートor見学希望
●譜面無い人挙手
●お子様同伴かどうか
●到着予定時間＋会場一人で行けるかどうか
●その他希望や質問など
指揮できるぜー とか ＣＤ持ってるー とか ピアノ任せて！と
か書くと素敵。
こんな感じで。
足りないとこ足していらないとこ削って下さいな。
では失礼しました。
- 125 名前：114 投稿日： 2003/09/12(金) 03:08
- >>115
いや、会場ﾁｬﾘで行ける距離なもんで･･・
っつーか、巡回コースの脇…
- 126 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 04:06
- >>104
とりあえず、わたしが主催することはありません。
104さんが主催されてみるとかは、ありだと思います。
KOWAさんと一緒に代々木公園でオフももちろんありでしょう。
>>124
テンプレは、すでに参加きぼんしてる人もいっぱいいるから、スレ読んでまとめれば
いいかなと思ってたんですが、あった方がいいですか？
すでに、スレにいっぱい書き込みあるわけですし。
場所はそんなにわかりずらい場所じゃないと思うのですが、わかりずらそうですか？
それ以前に、渋谷でまともに待ち合わせできる場所は思いつかないです。。
到着予定時間はいらないと思います。来たら来た、来なければ来なかったで
よいと思います。参加費はみんな同じ額だし。
- 127 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 04:27
- ちなみに
わかり「づ」らい、な
- 128 名前：りんたろ（LingnDy.） 投稿日： 2003/09/12(金) 09:08
- おはようございます。
20日の練習に向けての調整等、ご苦労様です。
14、15の連休に練習はありませんか？
20日がムリなので、他の練習日に＋激しく参加＋キボンです。
- 129 名前：とおりすがり 投稿日： 2003/09/12(金) 10:19
- >126
おはようございまつ。
テンプレはまとめ役の人がいらないなら破棄で構わないですよ。別の幹
事さんが必要ならその時また作ってくれるでしょうし。
今回はりはくねこさんが参加者把握できてれば問題ないですしね。
場所は必ず全員で待ち合わせしろ、ってんじゃなくて不安な人や迷子に
なった人がいた場合どうするのかちと気になったので。
全員が大丈夫、ちゃんと行けるよっていうんなら全然必要ないことなん
ですが。
ちなみに自分は最寄り駅案内と地図で辿り着けるタイプなので解り辛い
かと聞かれても自分は大丈夫だと思いますとしか…
迷う人はどんなとこでも迷うかと。不安な人が申告してくれれば良いの
かな。
ではオフ参加者ではないので名無しに戻ります。
そのうち練習見学いけたら良いなーと思ってたもんでお節介ｽﾏｿ。
本番聴きに行く予定なので皆練習がんがれ！楽しみにしてまつ(･ω･)ﾉｼ
- 130 名前：おばさん 投稿日： 2003/09/12(金) 10:28
- りはくねこさん乙です。
テンプレなくてもwikiとか見ればわかるかな、と思いました。
今のところＳ８Ａ６Ｔ３Ｂ３ でバランスもよさそうですね。
技術指導面ではできる人が多そうなので、雑務でできることがあったら
お手伝いします。出欠確認とか、練習指導中の子守とか。当方も３才５才の
子蟻なので。でもうるさいので連れて行きませんつД｀)･ﾟ･｡
- 131 名前：るる（W1KwmVMg） 投稿日： 2003/09/12(金) 11:02
- >128
会場を借りての練習はないみたいですけど、>105でKOWAさんが代々木公園で
発声練習をしているとのことなので便乗してみては？
時間さえあればわたしも便乗したいです。
>KOWAさん
いつごろ練習してらっしゃいますか？
- 132 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/12(金) 11:12
- うきゃー
スレがはやくてついていけないよぅ（つд`）
KOWAさんと合同練習、激しくキボンヌです。
- 133 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/12(金) 11:36
- >>130
我が家も5才と3歳の息子です。預け先がないので、連れて行きますが
一緒に遊んでいませんか？
- 134 名前：ぱよこ。 投稿日： 2003/09/12(金) 12:30
- ソプラノ志望のぱよこです。
９／２０土曜日の練習ＯＦＦ参加キボンでつ〜。
えーとみんなそうそうたる経歴なので
怖くて書かなかったのですが、ソプラノソロの真似事できます。
過去にやったことありますので････（汗
あとアルトとソプラノの音取り両方出来ると思います････
市民の寄せ集め合唱団でやったときに、パート練で
音取りやらされましたので･･･
おぼろ記憶ですがテナーもある程度わかりやんす。
････ただし問題が････（汗
ここ２年ほど歌ってない････・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
暫く歌えば、のども戻って高音出るようになると思いまつが･･･。
よろしくおながいしまつ<(_ _)>
133ﾀｿ、子供好きなので遊ばせてください〜。
- 135 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/12(金) 12:43
- >>124
よければ当日待ち合わせして行く組を作りましょう。わかる人は直接行くってことで。
八チ公とかわかりやすい場所でなんか目印もって僕が立って誘導します。
っていうのはダメかな？
>>代々木公園参加ｷﾎﾞﾝﾇの方
こんなこと前日にきめちゃっていいのかなｗ
発声と筋トレ程度しかしないので30分もせずにすぐ終わっちゃいます。それでもよかったら是非やりましょう。
時間は夕方４時頃（昼はあっついし）を予定していますが、台風来てるんですよね＾＾；
もし当日雨降ってたら中止にします。中止か否かはここに昼頃書きますね。
場所はＪＲ原宿駅とかがわかりやすいかな。混んでるからダメか。
ローカルでよければ小田急線代々木八幡駅前（新宿から120円）とかのほうが人少ない分集合しやすくていいかも。
その場合は千代田線代々木公園駅代々木上原方面1番出口でも出る場所は一緒です。
練習終了後は、本番会場の下見も良し、有志でご飯でも食べつつ親睦を深めるも良しということで。
こちらも参加する方はsibuya_center_guy@hotmail.comにメールくれれば携帯番号等教えます。
- 136 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/12(金) 12:45
- そうだ、参加表明してなかった。
20日、参加キボンヌです。
バスです。
- 137 名前：るる（W1KwmVMg） 投稿日： 2003/09/12(金) 13:16
- >135
前日ってことは、明日9月13日のPM4:00頃ってことですか？
参加したーい参加したーいヽ(´ー｀)ノ
お言葉に甘えて、メール発射いたしました(ﾟ∀ﾟ )
- 138 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 14:07
- まだちょっと中と半端ですが、参加きぼん者まとめてみました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
おんがくうさぎさんは、20日はいらっしゃれるのかな？
ちょっとわからなかったので、これ見たらお返事ください。
見落としてたらすいません(汗
他にも見落としあったら、突っ込みお願いします。
調整表は後で更新しまつー。
- 139 名前：おばさん 投稿日： 2003/09/12(金) 14:08
- >ごんたさん
うちも２人とも息子です〜。一緒に遊べそうなﾖｶﾝ♪
でも激しく練習にならなくなりそうなﾖｶﾝも���
走り回るタイプなんですよ。
今回はダンナが休みなので置いていくつもりですが、連れて行くときが
あったらよろしくです。
- 140 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 14:17
- あと、参加しようか迷っている人、とりあえず参加表明してください〜。
いらっしゃれなかったら、それはそれで問題ないので。
気楽にいきましょ。
- 141 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/12(金) 15:07
- パート別レッスンCDを図書館から借りてきたので
持って行けますが、如何でしょう?
あと、第九のCDも3種類持ってます。
あと、10月4日ですが、大田区民プラザがまだ空いているそうなので
人数が集まれば押さえようと思いますが、如何でしょうか？
時間は9：30〜16：30です。
他には19日の17：00〜21：30までが空いているそうです。
施設のパンフをもらってきたのですが、設備などの詳細が載ってます。
どこに載せる＆教えてあげればいいでしょうか？
ちなみにピアノは有料らしい・・・
（セミコン）ヤマハC5A ￥830（調律料・利用者負担）
電子ピアノ ￥550
- 142 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/12(金) 16:01
- みなさま乙です！
音取りやってくださる方、ソロパート歌ってくださる方、
ドイツ語の発音できる方。。。いろんな方いらっしゃるので
練習に関しての不安が減って来たとおもいまつ。
というか
「なぁんだ、いっぱいできる人いるじゃん♪
心配なんかしなくてよかったじゃんｗ」
いろいろ教えてくださいませ！よろしくお願いします。
>>130 おばさま(おばさん、と呼ぶのはなんか＾＾；)
手いっぱいだったらお願いしまつ〜。
>>141 ごんたさん
CDとか、とりあえず持って来ていただけると、参考になると思います。
私も、安物ｗ持ってるので、持って行きます。
CDデッキが借りられるか、会場に確認いれますね。
あと、10/4と10/19ですが、予約してしまっていいと思いまつ。
予定調整表見ても、参加できる人、いらっしゃいますし。
でも、19は私はむりぽ…(しくしく)
施設のパンフから、必要そうな内容だけ取り出して、wikiに書いて
いただけると助かります。オケの人も参考にできると思います。
お手数かけまくりですいませんm(_ _)m
# ちなみに、私も2ch系のオフは初めてでつ〜。ドキドキ。
# なんかひとりでスレに書きまくってるなｗ
- 143 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/12(金) 17:25
- りはくねこさん、みなさん、乙です。
20日の練習ｵﾌに参加できることとなりました。どうぞよろしくです。
- 144 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/12(金) 17:34
- >>135 KOWAさん、20日のハチ公前待ち合わせ組に参加ｷﾎﾞﾝです。
時間と目印を決めませんか？
- 145 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/12(金) 18:23
- 何とか練習会場リストに書き込んできますた。。。
とりあえず、10月4日を押さえてきます。
私もハチ公前参加希望。
というか、ハチ公前まで行けるかが不安・・・ｗ
- 146 名前：りんたろ（LingnDy.） 投稿日： 2003/09/12(金) 19:19
- お疲れ様です。20日の参加はとっても有意義になりそうですね(参加ﾑﾘﾎﾟ涙
＞KOWAさま。
ｱｱﾝ、土曜日はムリなんですぅ つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
やっぱり土曜日が多いんですね・・・。
わてくし、日曜日しかお休みがないので、なかなか参加できません・・・。
10月19日はムリです。
- 147 名前：コバトン（brjB5Sr.） 投稿日： 2003/09/12(金) 20:24
- 20日参加ｷﾎﾞﾝです。（一応ソプラノ希望者です）
楽譜は20日までに買う予定です。（ＫＡＷＡＩのでいいんですよね？）
楽譜のコピー等、何かあれば微力ながらお手伝いしたいと思います。
よろしくお願いします。
- 148 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/12(金) 20:32
- ｼｮﾊﾟﾝの振り仮名つきならコピれるぽ…
- 149 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 20:51
- >>146
自分が参加できる日に、空いてる会場がないか探すんだ！
- 150 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/12(金) 20:54
- 20日参加です。
wikiにも書いてありましたが一応。
ＣＤもってるんでもって行きます。
すごいたくさん集まりそうですね〜ｗ
楽譜も一応持ってます。
- 151 名前：げっち（SAb9HQoM） 投稿日： 2003/09/12(金) 21:30
- どうもですソプラノ希望アルトも可のげっちです。
とりあえず20日は仕事なので不参加で(つД｀)
今後の予定はまた後日書き込みに参ります。
- 152 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/12(金) 21:56
- >>２０日ハチ公前集合キボンヌの方。
では私が目印になるものを持ってハチ公の後ろに立っています。
目印なにがいいかな。目立つものがいいですよね。
楽譜じゃ目立たないしなぁ。
なんかぬいぐるみでも抱いてましょうか。
時間は早めに取って12:00にしましょう。
ハチ公前にくる人は前日までにここにキボンヌ表明をしておいてください。お願いします。
>>りんたろ殿
私自身は毎日代々木公園に出向いているので、日曜日でもぜんぜんおっけーです。
ただ、ほんとに基本的なことしかしないのでせっかく来てくださっても物足りないかも。すぐ終わるしｗ
- 153 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/12(金) 21:59
- こんばんは☆おんがくうさぎです。
りはくねこさま、お疲れ様です！
20日は参加させていただきます。
４才児も連れていきます〜。
お遊びグッズ持参で参りますので
皆様よろしくお願いしますm(_ _)m
- 154 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/12(金) 23:12
- >>152
20日の待ち合わせには、こちらの目印として「ギコの携帯ケース」をバッグに付けて行きますｗ
（度窮鼠と言わないで…）
よろしくお願いします。
- 155 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/12(金) 23:38
- 発音ねたついで。
発音に関して覚書を作りましたのでうたのかたは参考にして下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf
まとめスレにもうpしてもらいましたが、スペルが間違ってたりしてたので改訂
してあります。こちらから落としてください。まとめサイトもリンク変えてもらいます。
とりあえず長母音（閉母音）と短母音（開母音）の区別をマーキングしてあります。
子音とかの発音はまたおいおい。
- 156 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/12(金) 23:42
- >>140の書き込みに甘えて、行けるか微妙なんですけど
参加表明させてください。バス希望です。
- 157 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/13(土) 00:42
- >>156
いらっしゃませー！
- 158 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/13(土) 02:05
- 乙です。
wikiの方、156の運び屋さんまでのを反映しました。
全員参加できたら、23人。10人くらいしか集まらないかと思ってましたｗ
オフ、めっちゃ楽しみです。
今日の代々木公園は行けないので、私の分まで発声してきてくださいｗ
ちなみに、参加予定の人
(スレで参加表明した人＆調整表で○ついてる人)
くれあー(バス)
KOWA(テノール)
ソラキシン(テノール)
たま(ソプラノ)
るる(ソプラノ)
とり(テノール)
三十路@東京(バス)
おばさん(アルト)
歌いたいモナー(ソプラノ)
ごんた(アルト) お子様と一緒
ミヨシ(ソプラノorアルト)
newjaji@サイタマ(テノール)
ぐれお(バス)もしかしたら参加できるかも
ふろいで＠アルト(アルト)
くるむほん(アルト)
かてきん(バス)
うなぎ＠静岡県(ソプラノorアルト)もしかしたら参加できるかも
ぱよこ(ソプラノ)
ねこりはく(アルト)
うちゃぽ(ソプラノ)
コバトン(ソプラノ)
おんがくうさぎ(ソプラノ)お子様と一緒
運び屋(バス)
ソプラノ 7人
アルト 5人
テノール 4人
バス 5人
考え中 2人
- 159 名前：こぐ＠ﾄﾘﾌﾟﾅｼ 投稿日： 2003/09/13(土) 02:52
- 20日の練習オフ参加させていただきたいです。
【ﾊﾝﾄﾞﾙ】こぐ
【パート】一応ソプラノってことでお願いします
【楽譜】一応用意して行くつもりです
迷う事無く逝けるとは思いますが皆さん揃って行くようでしたら合流していきたいです。
- 160 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/13(土) 03:08
- >>159
いらっしゃいませ〜〜！！！
ハチ公前あたりでの待ち合わせが計画されているようです。
前日までには、再度スレをのぞきにきていただければ
大丈夫だと思います。
- 161 名前：くるむほるん 投稿日： 2003/09/13(土) 17:29
- >>158 りはくねこさま
一応、くるむほ「る」ん でつので宜しくおながいします。
細かくて済いません（汗
- 162 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/13(土) 17:33
- >>161
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
禿しくｽﾏｿ(AA略)
- 163 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/13(土) 23:05
- >>161-162
補足トリビア
Krumhornでつな。Jみたいな形したダブルリード楽器。
形は
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7697/inst/kan/reed.html
リコーダー吹ければ演奏できるのでよくやったな。ただ音程合わせるのが難しい。
- 164 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/14(日) 00:53
- >>163
へぇーへぇーへぇー（92へぇ）ｗ
フレスコ画の天使が吹いてるのはラッパと思っていた私は吊ってよし？
- 165 名前：ケロ（5VKfOemM） 投稿日： 2003/09/14(日) 09:39
- 20日参加できそうです。
ハンドル：ケロ
パート：ソプラノ
楽譜：カワイと音楽之友社、2冊持って行くのでお一人様お貸しできます。
- 166 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/14(日) 15:40
- さっそく2回目（代々木を入れると3回目？）のオフの
ご連絡です。
日時：10月4日（土） 9：30〜16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
一応、駐車場がありますが、台数制限あり（確認します）
飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・ファストフード・
オリジン弁当など、いろいろあります。
飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
詳細は後ほど詰めましょう・・・
- 167 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/14(日) 19:23
- >>165
わーい、また一人増えた〜〜!!
>>166
乙です！
個人的には、時間があるので第九以外もやってみたいな、とか、
あと、自己紹介やったりとかもよさそうですね。
- 168 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/14(日) 20:37
- 開催決定age
- 169 名前：１子 投稿日： 2003/09/14(日) 21:38
- 集合時間に１時間位遅れるかと思いますが、２０日のオフに参加希望です。
パートはソプラノですが高いﾗとか微妙なのでアルトも軽く音とってきます。
楽譜は持参します。
- 170 名前：いさく（V/lIJCEo） 投稿日： 2003/09/14(日) 22:08
- 関東のみなさん、20日の練習がんがってください。大きな第一歩となりますように
遠く関西から精一杯声援させてもらいます。
で、質問なんですが
合唱練習にて、以下の点はどうしましょうか？
１、257小節 Dの部分
譜面ではA/T/Bとなっていますが、Sも入ることがよくあると解説されていました
ほかにもこのような箇所（BのみだがTも歌うのが一般的とか）がいくつかありますが
統一見解を出しませんか？
合唱の人数は少ないですし、少しでも多く歌うためにも一緒に歌えそうなとこは歌ったほうが
よいのではと思います、キッツイ部分もありますが、そこは気合で乗り切って（ｗ
もちろん音程は譜面どおりで、２つのパートでユニゾンすれば迫力も出るし
２、注意することについて
譜面での指示（ｆｆ・ｐｐ・＞・＜など）は基本的にそのとおりでよいと思うのですが、
音取りCDで「ここは祈るように」とかの特殊な指示が何点かありました。このような箇所は
どういう風に練習しましょう？
そちらでの決め事が標準になると思いますので、よろしくおねがいします。
- 171 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/14(日) 22:51
- >>169
1様キター!!
よろしこでつっ
170>>
Dのとこは、SもAも歌っちゃえｗ
最終的にそういうのを決めるのは指揮者になると
思うんで、「両方ね」と言われたときに、できるように
しておけばよいのでは。
注意についても同じで、今は注意なんてまだまだ
聞けないような状態だと思うので(音取りや発音が
できてからでしょう)、もう少し先でいいんじゃないかと。
気合はかなり重要ｗ
- 172 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/14(日) 23:00
- 171分まで、wikiに参加希望の書き込んでおきました。
10/4分もテンプレっぽいの作ったので、
・予定調整表で○ついてるひとは、強制書き込みｗ
・スレで参加表明
・wikiに直接書き込み
よろしくです。
明日は某オケの第9練習〜。
でも、バイトが……(しくしく)
- 173 名前：なりあ（QRTAwT2M） 投稿日： 2003/09/14(日) 23:33
- りはくねこさま、乙です。
以前20日不参加と書いたなりあです。
当日14：00までなら参加できそうなので、
とりあえず参加表明してみます。
途中で抜けてしまいますが、よろしくお願いします。
【ハンドル】なりあ
【パート】アルト
【楽譜】持っていません。
コピーを貸して下さると嬉しいです。
補足：ハチ公前待ち合わせに参加キボンします。
- 174 名前：えてるな 投稿日： 2003/09/15(月) 00:43
- これまでどこにも発言していないのですが……
10/4のオフに参加希望です。
本番に出られるか分からないので（たぶんムリ）、
「お手伝い」とさせてください。
声楽の経験はあまりないですが、ドイツ語やってますので、
「現代ドイツ語の発音」なら指導できます（巻き舌"r"もできます）。
いちおう学生時代は、発音にうるさいドイツ人の先生にも気に
入られるくらいにはできてたので……。
第九はアルトで一度だけ歌ったことがありますが、上手な人の
そばで真似して覚えて切り抜けたって感じです。
- 175 名前：Ｐ 投稿日： 2003/09/15(月) 03:54
- 20日行けないと思うので、練習でどういうことをやったのか
皆様ご報告の程どうぞよろしくお願いします。。。
10/4は多分行けると思うんですけど、
それまでにやれることやっておきたいですし。
実家にある筈の楽譜、なかなか送ってもらえないから
もう買っちゃおうかな・・・。
- 176 名前：manmon しい 投稿日： 2003/09/15(月) 11:57
- みなさん、はじめして、manmon＆しいです
遅ればせながら、２０日参加させてくださいｗ
しいは、少し遅れる予定です。
楽譜は買おうと思うのですが、どこの楽譜が良いですか？
- 177 名前：るる（W1KwmVMg） 投稿日： 2003/09/15(月) 12:21
- るる(ソプラノ)
10月4日参加きぼんぬでつ。
- 178 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/15(月) 18:02
- アルトです。
20日参加できるかどうかまだ未確定。
楽譜…もう10年近く歌ってないからしまいこんじまって…探さにゃならんYO…
まとめて買うとかいうのはもう無くなったのかな?
そこのところどうなっているんだろう…このままじゃみんな個別に購入してしまうんじゃないかと…
どっかのｽﾚに出ているようでしたら教えて下さい。お願いします。
で…20日に参加できるとしたらDのあたりをさらっておけばいいのかな?
ちなみに昔行ってた第九の市民合唱団では、
初回必ずMから入ってました…なんでだろ〜♪
- 179 名前：はなみや 投稿日： 2003/09/15(月) 22:24
- 20日参加できそうですの書き込み。
・パート：ソプラノ
・楽譜 ：気合を入れて買いました。振り仮名無いバージョンでつ
- 180 名前：あるぱ 投稿日： 2003/09/15(月) 22:58
- おはつです。突然ですが、20日お邪魔させていただいてもいいでしょうか？
希望パートはアルトです。
去年まで、合唱部に所属していたへたれ学生です・・・。
なんだか錚々たるメンバーでこんな私が混ざっていーのかと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが、
とにかく、第９を歌ってみたい！という気持ちでご一緒させて頂きたいと思いました＾＾
当方、楽譜も無くまた楽譜自体が読めないミミコピ人間なので（ぉ
よろしければ楽譜をコピで分けていただければと思います。
オフの参加自体も慣れない不束者ですが、どうぞよろしくお願いします(´ー｀)
（当日、ハチ公待ち合わせ希望です。）
- 181 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/15(月) 23:19
- >>174
参加表明しまつたか？裏方でもいちお出してると思い松。
- 182 名前：えてるな 投稿日： 2003/09/15(月) 23:26
- >>181
すみません。まだこれからです。
- 183 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/15(月) 23:51
- >>178
Mからですか。
確かにアマチュアで、
言葉は悪いけれど、毎年寄せ集めでやっている合唱団には、
Mから入るところが、結構あるとおもいます。
なんといっても、誰でも聞いたことがある部分だから、
全くの初心者でも、入っていきやすいことだけは、確かですね。
そういえば、第九フラッシュもMだなｗ
- 184 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/16(火) 00:47
- 参加きぼんぬをwikiに反映しておきました。
抜けてたら捕捉お願いします。
Ｄだけだと少なくないかな？一応Eもさらっておくとよいかもです。
はぁ、結局今日はオケの練習行けなかった。しくしく。
178>>
参加できるかも、とあったので、wikiの表に入れておきました。
-----
9/20 参加ｷﾎﾞﾝリスト。
くれあー (バス)
KOWA (テノール)
ソラキシン (テノール)
たま (ソプラノ)
るる (ソプラノ)
とり (テノール)
三十路@東京 (バス)
おばさん (アルト)
歌いたいモナー (ソプラノ)
ごんた (アルト) お子様と一緒
ミヨシ (ソプラノorアルト)
newjaji@サイタマ (テノール)
ぐれお (バス)もしかしたら参加できるかも
ふろいで＠アルト (アルト)
くるむほるん (アルト)
かてきん (バス)
うなぎ＠静岡県 (ソプラノorアルト)もしかしたら参加できるかも
ぱよこ (ソプラノ)
ねこりはく (アルト)
うちゃぽ (ソプラノ)
コバトン (ソプラノ)
おんがくうさぎ (ソプラノ)お子様と一緒
運び屋 (バス)いけるか微妙
こぐ (ソプラノ)
ケロ (ソプラノ)楽譜2冊持参
１子 (ソプラノ)もしかしたらアルト
なりあ (アルト)レンタルきぼん/14:00くらいで撤退予定
はなみや (ソプラノ) ハチ公待ち合わせきぼん
manmon (？)
しい (？)少し遅れる
あるば (アルト)レンタルきぼん/ハチ公待ち合わせきぼん
山手線の内側(仮 (アルト)まだ未定
ソプラノ 11人
アルト 8人
テノール 4人
バス 5人
考え中 2人
不明 2人(参加一覧から調べる)
合計 32人
ハチ公待ち合わせきぼんの人拾えてません。
- 185 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/16(火) 12:10
- 20日の合唱練習に行きます！
バスです。
楽譜は持っています。
待ち合わせは、>>152にあるように、
渋谷ハチ公の後ろ12：00でいいん
ですよね？
- 186 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 16:27
- ん〜んと……、高音が出ないぞｺﾞﾙｧ!!とお嘆きのテノール諸兄に告ぐ！
歌う直前に“アミノバイタル”をちゅうちゅう啜ると、あーら不思議！
高音が出易くなるでつ。ただしウルトラマンみたく効果が30分も持続汁
かどうかというところ。だまされたと思ってお試ししてちょ。ただし、
アミノ自体が不味い罠。ソプラノﾓﾅｰ!
- 187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 16:29
- ↑
http://www.aminovital.com/
参照
- 188 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/16(火) 16:43
- ↑ホントかよ？
アミノドーピングで第九を乗り切る…
- 189 名前：186 投稿日： 2003/09/16(火) 16:52
- けっこうマジよん。某アマチュア合唱団員からの情報。
ただし本当にあっという間に効果が……というのも事実。
なお“燃焼系！燃焼系！アミノ式!!”については、効果が
あるのかどうかは未検証、誰か！
低音が出るようになる系はないのかなﾓﾅ？
- 190 名前：188 投稿日： 2003/09/16(火) 17:07
- >>189
なるほどね〜。実体験ベースでの話だったらそれなりに効きそうだな。
帰ったら試してみようと思ったが、近所から通報されそうなんで今日は止めておくわ。
アミノ飲料並べて高音実験OFFでもやるか…
- 191 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/16(火) 20:10
- みなさま、お疲れ様です。
ソプラノのおんがくうさぎです。
参加表明スレにも書き込みましたが、こちらにもご報告させていただきます。
実は「ソリスト」を降りたいと思っております。
元々は「どっちもおっけー」と言うことで表明していたのですが、
幼少の息子がいたり、来年のスケジュールが未定なこともあり
個人的なことで皆様にご迷惑をおかけしてしまうと申し訳ありません・・・
今回は合唱にて参加させていただきたく思いますm(_ _)m
あ、もちろんアンダー（代役）２号あたりで協力致します〜
わがままいって、ほんとにごめんなさいぃ・・・！
引き続き、どうぞよろしくお願い致します。
- 192 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/16(火) 23:12
- おんがくうさぎさん、頑張ってくだされ。スケジュール的な事はどうしようもないけれど一緒に練習したりは出来るし。
このＯＦＦを（演奏会を、というよりはＯＦＦをｗ）楽しみましょう！
さて、遅れてしまったハチ公後ろ待ち合わせの目印ですが当日は黄色のシャツと黒いジーンズ。クロぶちメガネのエロそうな男を捜してください。（代々木公園でるるさんと待ち合わせたのと同じ格好ｗ目立つから。）
ＫＡＷＡＩ版楽譜も手に持ってます。さすがに歌って待っててってのはカンベン。
遅れるかも〜という自信の無い方はsibuya_center_guy@hotmail.comまでメールください。携帯番号など連絡先教えます。（あくまで最終手段ね）
- 193 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/17(水) 10:50
- >>192
KOWAさん、ありがとうございます^-^*
楽しんでいきたいと思います！
できる限り練習＆本番乗れるよう頑張ります。
20日はうさぎは直接現場に向かいます（って「踊る」の見過ぎ？）
皆様よろしくお願いしますっ
- 194 名前：ぱよこ。 投稿日： 2003/09/17(水) 13:46
- こんにちは。
２０日のオフなんですが、仕事が入り
急遽欠席になりました（涙）
楽しみにしてたのに残念です・・・・。
なので次の予定を誰か〜・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
- 195 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 15:59
- >>194
>>166に10/4の詳細出てるよ〜
- 196 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/17(水) 21:09
- ★合唱譜について★
『譜面が無いと練習できねぇだろゴルァァァァァァァ！！！！』
と御嘆きの皆様に朗報
独断と偏見でＫＡＷＡＩ版に決定！
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852
５００円です。
８００円版もあるのでお間違いないようご注意をば・・・
近場の本屋で注文する際、
KAWAIの第九第勇楽章の合唱譜
ISBN4-7609-2852-9
コレを伝えればＯＫ。
当然、既に同本を持っている方はソレを使えばＯＫかと。
更に近所に本屋が無い場合、ネット通販でのゲットも可っぽいです。
上記リンクをクリック＆かごに入れて〜と。
そんなわけで、練習頑張って下さいませ〜(´∀`)
ちなみに、全６８ﾍﾟｰｼﾞあるらしぃので、コピーすると割高です（ｗ
練習OFF幹事になる方はマトメ買い等も視野に入れて仕切って頂ければ(´∀`)
- 197 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/18(木) 01:29
- うむ、決定ありがとｗ
参加費は、楽譜をいれない値段でいきたいと思います。
必要な人は、（おけも含む）別途支払いして貰い、郵送するという
形をとる予定です。
- 198 名前：なりあ（QRTAwT2M） 投稿日： 2003/09/18(木) 01:42
- 20日のオフ、不参加撤回したのにもかかわらず、
やっぱりアルバイトで不参加になってしまいました。
次のオフにはぜひ参加したいと思いますので
どうぞよろしくお願いします。
ああ、出たかったよママン…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 199 名前：manmon しい 投稿日： 2003/09/18(木) 09:45
- 了解〜ｗ
ＫＡＷＡＩ判探してきまつｗ
あ、ちなみにｍａｎｍｏｎ（テノール）、しい（アルト）です。
よろしくお願いしますm(._.*)mﾍﾟｺｯ
- 200 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/18(木) 13:01
- 暖かい昼休み。
えーと、２０日ハチ公後ろ待ち合わせｷﾎﾞﾝﾇの方
うちゃぽさん
ごんたさん
こぐさん
なりあさん
あるぱさん
まるハ合唱団さん
以上でよろしいでしょうか。
忘れちゃいやんな方、漏れも漏れも、の方ご連絡お待ちしております。
なお
時間 １２：００
場所 渋谷駅ハチ公後ろ
目印 黄色いTシャツ、黒のジーンズ、黒フチメガネのエロそうな男が楽譜もってたたずみます。
希望者集まり次第移動。遅刻の場合は電話連絡等したいので「遅れるかも・・」という方はsibuya_center_guy@hotmail.comまでメールを。
メールを見る最後の時間はおそらく当日１１：４０頃なので、ギリギリの連絡はご勘弁を。
- 201 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/18(木) 16:04
- >>200
おｋです。当日はよろしくです。
- 202 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 16:06
- >>196
誰もつっこまないようだから、あえてつっこんでみる。
第勇楽章？？？
- 203 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/18(木) 17:40
- あー、私もハチ公組に入れてくださいー
- 204 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/18(木) 18:16
- すみません・・・急用が入ってしまい、20日いけなくなってしまいました。
私の分までがんがってください。
10/4までしっかり個人練習しときます。
あと、10/4の施設料金を払ってきました。
一応、施設料金だけということで、トータル\10,800です。
これに、ピアノを借りる場合はプラス￥2,490です。
ピアノは予約はしましたが、料金は当日払いになっています。
あと、譜面台・椅子は50人分予約しました（無料）。
駐車場ですが、2台分借りられるそうです。
もし、楽器も参加可能にするのであれば、大型楽器の方を優先に
考えたいと思います。
目の前に、時間貸し駐車場はたくさんあります。
- 205 名前：大安 投稿日： 2003/09/18(木) 20:17
- 先ほど参加表明した大安と申します。
いきなり練習OFFに参加したいんですが、いきなり三浦ピアノスタジオ行っていいんですか?
- 206 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/18(木) 22:14
- >>205
場所がわかるのでしたら、直接行かれてもＯＫのハズですｗ
詳しくは>>118。
また当日は12：00にハチ公裏で待ち合わせて行く方もいます。（自分もそうｗ）
詳しくは>>200。
- 207 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/19(金) 00:04
- そうそう、会費ですが、以下のようにします。
若干の増減を計算に入れると、300円〜350円くらいに
なると思われます。
足りなくなる方が問題だと思うので、今回は一人350円で
いきます。
余った分は、次回にまわすのと、名札用のシールを用意するので
それの代金に充てさせていただきます。
練習開始前に集めちゃうので、ご協力お願いします。
まだ、参加表明してない、いけなくなったけど言ってない人が
いれば、スレでいいので一言お願いします。
っても、飛び入りも歓迎ですがｗ
- 208 名前：おばさん 投稿日： 2003/09/19(金) 00:23
- 今更ですが・・・子連れ参加になるかもしれません
ダンナにおしつける予定でしたが歯医者の予約をしている
と言われてしまいました(￣ロ￣;)!!
明日ほかをあたってみますが、ダメなら連れて行きます。
急で申し訳ありませんｍ(__)ｍ
- 209 名前：ペペハラ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:30
- 昨日、参加表明したペペハラと申します。
どうぞヨロシクお願いします。
20日のoffには行けないですが、10月なんとか予定つけます。
土日以外の普段日の昼間の方が、私は都合がつけやすいのですが、
平日の昼間のoffってないですよね?
- 210 名前：newjaji@サイタマ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:37
- >207
20日、いけなくなりましたぁ…｡･ﾟ･(ﾉД`)(Д` )(` )( )( ﾉ)( ﾉД)(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってか、本番の参加も危うい…
みんなと会いたかったよー uwaaaaan
- 211 名前：newjaji@サイタマ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:41
- あ、そうか、半角スペースの連続はAAに使えないんだっけ…失敗ナリ
も一回泣いてみよう。
･ﾟ･(ﾉД`)(Д` )(` )( )( ﾉ)( ﾉД)(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうかな。
- 212 名前：newjaji@サイタマ 投稿日： 2003/09/19(金) 00:42
- すみませんでした。AA板に行ってきます。
- 213 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/19(金) 02:04
- 今、「合唱者のためのスレ」に、合唱技術部についての提案をしてきました。
ここにもコピペしておきます。いかがでしょうか？＞ＡＬＬ
---------------以下引用---------------------
>>151 電子キャラメルさま
関東地区アルトのくるむほるんです。
合唱技術部ですが、それぞれの練習単位群毎に、
１合唱指揮者
２ピアニスト
３各４パートのパトリ
が、２〜３人ずつ必要になってくると思います。複数というのは、技術部が
いつも練習に皆勤出来る訳はないからです。
まあ１と２はもう少し後でもいいかもしれませんが、３は決めないと。
ただ、こればかりは「自選」は怖い（^_^；）
お互い会って歌い合ってみないと判らないので、関東地区は、10/4の
第２回目練習あたりで仮決めしてはどうかと思うのですがいかがでしょうか？
- 214 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/19(金) 12:20
- KAWAI版の楽譜、2冊あります。
もしまだ買ってない方はお譲りできますので、
一言言ってください
- 215 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/19(金) 15:20
- >>214 くれあーさん
KAWAI版の大きい方（ふりがな付きの方）を買ってしまった者です。
もしよろしければ、売って頂けますか？
昨日、本屋に走りましたがありませんでした。
再度注文するにも、また時間がかかりそうなので…
（ネット通販で買ったけど、結構時間が掛かって凹みました(つД｀)）
まだまったく楽譜を持ってらっしゃらない方がいましたら、そちらを優先してくださって結構です。
どなたも希望者がいなかったら、その時、売って頂けるとありがたいです。
- 216 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/19(金) 16:15
- >>213
そうですね何回かやれば決められるのではないかと。
漏れ的には非技術系雑用係キボンヌだけど。
（只今音取り中。全然舌がまわんねえ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡)
- 217 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/19(金) 17:37
- 明日こそ行こうと思ってたのに・・・＿|￣|○
がっかりです･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
- 218 名前：コバトン（brjB5Sr.） 投稿日： 2003/09/19(金) 17:43
- >>りはくねこ さま
もっ、申し訳ありませぬ。20日行けなくなってしまいました。
ギリギリのキャンセルですんまそん。
- 219 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/19(金) 20:51
- >>203くれあーさん
ハチ公前了解です。お待ちしております（メールもしましたけどネ）
>>208おばさま
子連れの方もすでにいらっしゃるようですし構わないのでは。
子供は大好きですよ〜。いや変な意味でなく。
>>福田夷彪氏（もうこれが一発変換な我が家ｗ）
ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
次回こそ是非是非。
- 220 名前：ふろいで（freude/I） 投稿日： 2003/09/19(金) 21:03
- いよいよ明日でつねヽ（・∀・）ノ
楽しみにしております。
でもちと喉の調子が…(´･ω･`)
- 221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/19(金) 21:05
- 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
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- 222 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/09/19(金) 22:22
- こんばんは。オケ参加（ヴィオラ）のぶらっちぇです。
途中から練習オフを覗きたいのですがよろしいでしょうか？
練習中こっそりドアを開けて入っていってもかまいませんか？
- 223 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/19(金) 22:24
- なんかいるな・・・まいいや。
ぐれおは多分明日の練習いけると思います。
午前中仕事なのできっちりいけるかどうか不明ですが。
なにとぞよろすく。
- 224 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/19(金) 22:40
- こんばんは☆うさぎです。
明日参加予定だったのですが、仕事が急に入ってしまって
参加できなくなってしまいました。
ごめんなさいっm(_ _)m
個人練習して次回に備えます・・・
みなさま、ガンバって下さいね。
- 225 名前：AK 投稿日： 2003/09/20(土) 00:21
- こんぱんは。オケ組下っ端のAKです。
明日の練習、最初のほうだけですが、見学させてください。
すみっこで邪魔にならないようにしてますので、
同じオケVn組のナツメグさんとふたりでお伺いしてもいいでしょうか？
- 226 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/20(土) 00:38
- （帰宅中ノーパソからの代表です）
>>219
１２時待ち合わせいきますー。
２時前くらいまでしかいれないけど、少しでも見てみたいのでいきます。
一応メールも出しておきます。
- 227 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 00:38
- 今日オフ開催age
これない人、これなくなっちゃった人、次回のオフで！
>>208
もーまんたいっす！
>>209
平日昼間に参加できる人もいるので、企画してみては
いかがでしょう？
わたしは午前中なら参加できるﾖｶﾝ。
213>>
すぐには決めれないでしょうから、10/4あたりに決めるのには
賛成です。
>>217
な、なんだってー！
>>222 >>225
もーまんたい。
仕事でスレ書き込みも、wiki編集もできなくてｽﾏｿ。
明日はなんとか這ってでもオフでます。
会社にちゃんと楽譜持ってきてるしｗ
では〜。
- 228 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 05:13
- wikiに227までまとめておきました。
見学希望の人含めて、今のところ32人です。
- 229 名前：こぐ＠ﾄﾘﾌﾟﾅｼ 投稿日： 2003/09/20(土) 07:56
- すいません・・・今日ちょっと都合が付かなくなってしまいました。
次の練習オフにはぜひ参加したいと思います。
というわけで「こぐ」はハチ公後待ち合わせにいけません
申し訳ありませんがよろしくお願いいたしますです。ｼｮﾎﾞﾝ。
- 230 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/20(土) 09:44
- おはよう(´Д`)ノ
とりあえず風呂入ってメシ。
台風いやんですなぁ
- 231 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/20(土) 10:50
- シャワー浴びたら家を出るかぁ…
みなさん今日はﾖﾛｼｺです。
- 232 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 10:54
- なんとか起きれたｗ
- 233 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 10:55
- しまった、ageてもた＿|￣|○
- 234 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/20(土) 11:03
- いや、オフ当日なんだしageてもいいかと。
まだ楽譜も持ってないけど、今日はよろしくお願いします〜。
- 235 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/20(土) 11:07
- 今起きた！間に合うのか＿|￣|○
- 236 名前：うちゃぽ 投稿日： 2003/09/20(土) 11:23
- 上野まで爆睡してきたw まだ目が開かないよ…（-〈〉-）zzz
- 237 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/20(土) 12:08
- …ﾊｯ…二度寝した!
間に合うのか?
- 238 名前：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo） 投稿日： 2003/09/20(土) 12:13
- みんな、間に合ってね〜。
今度、歌も教えてください。（ｺｿｺｿ）
- 239 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 12:32
- そろそろ開始しますよ〜
今20人くらい集まってまつ。
- 240 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 12:34
- まだ何人か来てないので、自己紹介中。
- 241 名前：くるむほるん＠携帯 投稿日： 2003/09/20(土) 13:07
- 鋭意移動中。半頃には着くと思いますので宜しく（汗
- 242 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/20(土) 15:08
- 練習Off終了で離脱しました。乙鰈〜
終了後カラオケBoxへ向かったﾔｼらへ…
藻前ら喉を大事にしてください。
- 243 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/20(土) 15:34
- 参加された方、お疲れさまでした。
オフ終了で離脱しますた。
家帰って風呂入りたいっす。
次回は誰か仕切ってください。うぎゃぁ。
会計ですが、
会場代: 9450円
シールとペン: 336円
支出合計 9786円
参加者: 24x350円
見学者: 3x100円
収入合計 8700円
でした。足りなかった分、次回以降、乗せてもいいでしょうか。
とりあえず、D、E、G、M までカンタンにやりました。
発声は「オーマーエーモーナー」ｗ コルモナでも是非やってください。
第九の方は、リズム読み→音鳥→合わせ
みたいな流れでした。
- 244 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 245 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 246 名前：あぼーん♪ 投稿日： あぼーん♪
- あぼーん♪
- 247 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/20(土) 16:22
- 練習参加各位、乙ですた。
カラオケ組の方は、カラオケの第9で練習してるんじゃないでしょうね(爆笑)
久々に歌って、やっぱり合唱っていいなーと思った次第。
そして、久々に歌って、音が取れてない自分にｶﾞｯｸｼ
ブランクってのは、やっぱりでかいね。
次回もﾖﾛｼｸ！
- 248 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/20(土) 16:25
- おおっといけね
>>215 うちゃぽさん
スコアお渡しするの忘れてました。
次回でいいですか？それとも、それでいきます？
スレでもいいですし、メル↑でもけっこうです。ご連絡をば。
- 249 名前：はなみや 投稿日： 2003/09/20(土) 19:10
- 今日はおつかれさまですたー。
ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ
久方ぶりに声をだしたらだめだめだった罠。
もっと練習がひつようですた。(´･ω･`)
でも楽しかったですー。
次は10月4日だっ！
- 250 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/20(土) 19:29
- お疲れ様でした。
カラオケまで行きましたが、その後ご飯組はまだ食べてるのかしら？ｗ
練習後半は声がぜんぜん出ませんでしたよ…
もっと練習せねば。
- 251 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/20(土) 19:32
- どんな感じで進行したんだ?
合唱組の要となるような体制つくりは出来たのか?
パートリーダーとか初心者指導担当とか。
- 252 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/20(土) 19:42
- みなさま今日はお疲れ様でしたー。
そしてバスのみなさま、足引っ張ってすみません。
ぐれおさんに「もっとageて！」とか「もっとsageて！」とか
指で合図していただきながらも外しまくるというていたらく。
そうそう。くれあーさん、楽譜ありがとうございました。
- 253 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/20(土) 20:20
- >>251
とりあえず漏れはリズム読みと音取りでせいｲﾊﾟｰｲですた。
- 254 名前： たま（tnGGJyD6） 投稿日： 2003/09/20(土) 21:02
- 皆様乙ですた。ご飯組は20時に解散しました。
音域的にはOKかと思ったんですが、声だししてみると"Ａ以上が全然ダメですた。
迷惑おかけしてもうしわけないです。
>>251
パトリはまだ決めてない。
それぞれの部分をパート別にさらってから合わせ、という感じで進行。
- 255 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/20(土) 21:47
- ただいまーというか。帰ってきたのは２０時頃かしら。
(´・ω・｀).o0（妹がGacktのDVD買ってきたもんでつい見てましたなんていえないな・・・）
自分の力不足加減を痛感すると共にこれからもやってやるぜ的な思いに駆られた一日でした。
カラオケ組のみなさん。いい具合にみんなが僕に抱いていたイメージがぶっ壊れてよかったです。うしし。
そのあとのご飯組のみなさん。楽しいお話ありがとうございました。
関東合唱、これからもがんがろーーー！おー！
- 256 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/20(土) 22:05
- ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) KOWAｯﾃｻｰ ｱﾝｶﾞｲ ●●ﾀﾞﾀﾖﾈｰ
- 257 名前：ﾐﾖｼ 投稿日： 2003/09/20(土) 22:05
- ご飯組帰宅しました。
皆様お疲れさまでした。
楽しく歌わせていただくことが出来ました。
ありがとうございます。
またよろしくですー
- 258 名前：るる（W1KwmVMg） 投稿日： 2003/09/20(土) 22:05
- ↑お約束通り、名無しであおってみますたｗ
- 259 名前：あるぱ（.z6ZOCZc） 投稿日： 2003/09/20(土) 22:29
- 遅くなりましたが、皆様乙でした。カラオケまでお付き合いさせてもらったあるぱです。
雨にも負けず風にも負けず沢山の方と練習出来、勉強になった反面、相当練習しなきゃなるめぇと
反省。→気合が入りました。
これから楽譜とアルト用のCDでも買ってきっちり自主練しておきます。
10月4日、行く来満々だったんですが、なんと文化祭と重なっていることが判明(´・ω・`)
残念でつが、行けませぬ・・・。
でもまた次回の次回、皆さんと会える日を楽しみにしていまふ。
ありがとうございました。今日は楽しかったよーヽ(´▽`)ノ
ps:カラオケ幹事殿（ぉ）＞
皆さんと別れた後、さらに思い出しました。
・・・カラオケの金、払いそびれてら((((；ﾟДﾟ)))
すんませんすんません。次会う日まで貸しといてください。690円(´Д｀；)
- 260 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/20(土) 22:54
- みなさま、今日はおつですた。別件の練習終わって今帰ってきたとこです。
いや〜夜は声が出ないこと。うまく声帯が合わず師匠に「もちとage」とか
やられてしまった(w今やっと念願の麦ジュースを頂いてます。んまい。
今日発音のことちょっとうるさめにいってウザがられたかも知れん＿|￣|○
とりあえず音の取れてないひとは音鳥やってください。発音は気をつければ
何とかなります。
こんなわたしですかこれからもよろすくです。
あと申し訳ないですが10/4は不参加です。実は試験が目の前にぶら下がってるもので・・・。
いきてーよー･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
- 261 名前：おばさん 投稿日： 2003/09/20(土) 22:55
- 皆様お疲れ様でしたー
オケ組の方も見学ありがとうございました！
楽器も用意していただいたようでしたのでオケパートを弾いて
いただきたかったです(´・ω・`)
今日は息が全く続かず、くるむほるん師匠(と呼ばせてください！)に
頼りっぱなしでした
腹筋して出直してきまつ・・・
- 262 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/20(土) 23:07
- 漏れも帰宅。
頑張って自主連して次に備えたいと思います。
パー練をみっちりやりたい。
ぐれおさんの発音講座はとても参考になりましたよ。
- 263 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/20(土) 23:27
- >>261
わたしがきょう一番感動したのはくるむ師匠の「炎のたからもの」(w
弱いんですわ。「カリ城」にわ・・・
あの曲聴くだけで条件反射のように涙が・・・
>>262
ベースのパー練したいでつね。もち練習後も(w
- 264 名前：かてきん 投稿日： 2003/09/21(日) 00:02
- ただいま帰宅。今日は皆さん乙彼ですた。
バイトのせいでカラオケ行けなかった…(´・ω・`)
やはり音は何とかなったけど発音の方はダメダメですた。
精進せねば…
次回の練習は…行けるかなぁ…
スケジュール的にはたぶん無問題だけど、交通費が…＿|￣|○
さいたま〜な漏れには結構キツかったりする罠。
- 265 名前：ナツメグ 投稿日： 2003/09/21(日) 00:59
- 本日は見学で最初のちょこーーーっとだけいさせていただきましたナツメグです。
皆様本日はお疲れさまでした。
最初いきなり聞き覚えのあるメロディが！ ってことで感動いたしました。
オケ陣もがんばってそれに伴奏すべく精進するしだいでございます。
お互いがんばって当日を迎えましょう！
…ってか練習の後にカラオケ!?
さすがだ…。
>>ぶらっちぇさん
ニアミスでしょうか。残念。次の練習でお会いしましょう。
- 266 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/21(日) 01:33
- 皆様乙ですた。やかましい音を出すルネサンスのダブル
リード楽器、くるむほるんでつ。
（呼びにくいので、どうか「くるむ」と縮めてお呼び下さい）
>>261
そんな御謙遜を！ 私なんぞただ吠え猛ってただけですって（汗
他のパートと綺麗に融け合う響きの高いアルトは滅多にいない。
さすが！と尊敬してたんですよ（･∀･）
>>263
「おぢさま！」って呼んであげる〜（悪夢；）
発音指導乙ですた。何回も茶々入れてｽﾏｿ。
某資格試験がんがって下さい！
明日は本来の趣味ポリフォニーの練習だというのに、あの後
別オフで９時から１１時までカラオケでまた吠え猛った上に、
まだ起きている墓穴掘り……（大汗
- 267 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/21(日) 01:40
- >>260
>とりあえず音の取れてないひとは音鳥やってください。発音は気をつければ
>何とかなります。
ｷﾞｸｯ
ｿﾚﾊﾜﾀｼﾉｺﾄﾃﾞﾂﾈ（つд`) ｾﾞﾝｼｮｼﾏﾂ
- 268 名前：AK 投稿日： 2003/09/21(日) 05:12
- 練習見学させていただいたAKです。
お邪魔なだけなのにあたたかく迎えていただき、恐縮しました。
みなさんちゃんと大きな声出してらして、びっくり&すごいと思いました。
壁が震えてたよー！ やっぱり人間の声は大きいなぁ。
このままでは楽器負けそうです。聞こえないかも……精進します。
音程の上にドイツ語もあるし、合唱は大変なんだなぁとつくづく。
経験者さんも随分いらっしゃるんですね。声が違う！ きれいだったー。
発音指南の方までいらして感動しました。さすがだ。
初心者さんも音程きちんと取って歌えば、あっと言う間にうまくなるような。
あれだけ経験者さんが豊富にいらっしゃるなら、パート練習の成果大きそうですね。
いいなぁ。どうぞガシガシ上達なさってください。楽しみにしてます。
（という自分はパート練習で泣きそうなんですが）
ともあれ、お互いがんばりましょう！
どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。
＞261さま
楽器は別練習のためにたまたま持ってただけなので、
お願いですからお気になさらずに。もしも弾けと言われたら
窓から飛び降りたくなったことでしょう（←ものすごく本気）
- 269 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 06:00
- むしろ、オケの皆様に歌詞を覚えて頂きたい
- 270 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/21(日) 08:25
- >>269
なんのために？？
- 271 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/21(日) 09:48
- >>269
…そんな要求したら桶さん死んじゃうと思われ…
- 272 名前：大安 投稿日： 2003/09/21(日) 10:07
- 昨日はどうも。生まれて初めて第9歌って、2ちゃんねらーの方々と
いろいろはなしができてほんとによかったですー。
バスではずしていたのは私ですかねー。
合唱をしている間は自分の声が分からないという
基本的な事実に初めて気がつきました。
>>270
いざとなったら、桶の人が演奏しながら歌うとか？
- 273 名前：オケの中の人 投稿日： 2003/09/21(日) 10:13
- 正確な発音なんかは無理かもだけど、どういう歌詞でどういう意味かくらいは
覚える所存ですよ〜。その方が感慨もひとしお深いだろうし。
てゆーか、演奏聴きまくってて歌詞完璧ですが何か？な人はオケにも結構いそうな予感。
- 274 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/21(日) 11:25
- >>273
ﾏｼﾞすか?…尊敬します。
漏れがｵｹの人に持ってる印象…
パート譜を見ながら演奏し…
(両手がふさがってるんだからスコアだと繰るのに無理がある)
視線はパート譜と指揮者を往復…
(しかもパート譜は脳内移調)
出番のないところはひたすら休符だけの小説の数を数え続け…
それで歌詞覚えろなんて…ふざけんな!の世界だと思ってますた。
だってさ…合唱に置き換えて考えてみたら…これすげぇことだよ…
漏れパート譜だけじゃ絶対うたえねぇもん。
想像力貧困ですな…漏れ…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…
- 275 名前：269 投稿日： 2003/09/21(日) 12:32
- >>273
解説ありがとう、そういうつもりで書きました
- 276 名前：はなみや 投稿日： 2003/09/21(日) 13:24
- >>272大安さん
合唱中に自分の音程が気になったら
耳に指を突っ込んでみるといいでつ。
自分のあたまで反響してる音は聞こえまつ。
なので、音程が狂ってるかどうかわかるでつ。
（はなみやも昨日の練習の最初の方は左手を腹筋に当て右手は耳につっこみの
あられもない姿でした。）
- 277 名前：１子 投稿日： 2003/09/21(日) 13:26
- 昨日は連絡もなく不参加という形をとり、申し訳有りませんでした。
１０月は必ず参加しますのでその折は宜しくお願いします。
- 278 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/21(日) 15:52
- 昨日の領収書とかまとめたノートを作っておきました。
次回もって行きますので、会計担当の方が決まったら、
その方にお渡ししたいと思います。
箱を用意したので、余ったシールやペンなども入れて
おきます。
領収書はうｐした方がいいですか？
- 279 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/21(日) 17:13
- 急用発生のため無断欠席と言う結果になってしまいました。
昨日の参加者の皆様
忙しいのに仕切ってくださってた りはくねこさん、
本当にごめんなさい。
罰として足上げ腹筋やっときます… ￣|＿|○
- 280 名前：大安 投稿日： 2003/09/21(日) 20:24
- >>276
目からうろこ!!
２ｃｈやっててはじめて親切＋まじめな返答返ってきた！
はなみやさん、どうもーー。
- 281 名前：大安 投稿日： 2003/09/21(日) 20:24
- >>276
目からうろこ!!
２ｃｈやっててはじめて親切＋まじめな返答返ってきた！
はなみやさん、どうもーー。
- 282 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/21(日) 21:28
- 皆様お疲れ様でした。自分は今帰宅しました。（家を出てから36時間ぶりに帰ってきたｗ）
10/4もなんとか時間（とお金）を作って、参加したいです。
>>はなみやさん、みよしさん
お二人の声量にｶﾞｸﾌﾞﾙですた。腹筋鍛えて出直してきまつ。
やっぱり酸素ボンベが必要かも…ｗ
- 283 名前：桶の中の人 投稿日： 2003/09/21(日) 22:27
- >>274
そうか、逆に合唱譜はスコアなんですね〜。
オケも練習や予習の時はポケットスコアでチェックする事多いですよ〜。
歌詞も載っててｳﾏｰ。
- 284 名前：ペペハラ 投稿日： 2003/09/21(日) 22:31
- 先日の練習は大成功だったようですね。
私も早く参加したいです。
ただ、ちょっと人見知りするので、行くまでがドキブルです。
10月は何とかいきたいので、みなさまどうぞヨロシクお願いしますね
- 285 名前：いさく（V/lIJCEo） 投稿日： 2003/09/21(日) 22:36
- 関東チームの合唱練習、いい具合だったようで・・・ウラヤマスイ・・・関西もがんばるっすよ
ところで、合唱練習で気になったところとか、進め方とかについての意見があったら
書き込んでもらえませんか？合唱スレにちらほらとカキコがあるのでそちらも参考にしながら
まとめたいとおもいますので。よろしくおねがいします。
１０月４日もガンガってください
- 286 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/21(日) 22:43
- >>285
防音と換気は両立しない(藁
人数多いと蒸すし空気は薄いし…
つってそういうことではない?…ｽﾏｿ
- 287 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/21(日) 22:54
- 参加者が30人だったら、定員50〜100人くらいの会場取った方がいいかもねー。
- 288 名前：はなみや 投稿日： 2003/09/22(月) 00:32
- >>285
高音で倒れそうになるソプラノのかたがたに
愛の酸素を用意しておくと良いかもです
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ←違う
>>うちゃぽさん
いあいあ、近くで歌っていたのでそうおもわはっただけですって。
もう腹筋よわよわれすから。
ね、やっぱり酸素ボンベいりますよね！（藁
>>大安さん
え、ええと、、ネタではなさそうだったので・・
ま、マジレスカコワルイ？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 289 名前：おばさん 投稿日： 2003/09/22(月) 02:01
- >>285
隊形に関してですが・・・
２０日の練習ではパート別に分かれて皆指揮台にむかって
座ったんですが、まだ指揮者も演奏指導者もいない中での
音鳥に終始したので、どうせなら各パート毎に円陣くんで歌詞の
読み合わせしたりお互いの音を聴き合って歌うのもいいんじゃないかな
と個人的に思いました。
- 290 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/22(月) 02:33
- >>285
あと経験者は後列・初心者は前列の方は徹底した方がいいと思われ。
…その方が音とりしやすいYO〜
- 291 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/22(月) 02:55
- 地区規模の練習ではどうかわからないけど
実戦に近くなってきたら、各パートの境界に
経験者を配置した方がいいような気がしますでつ…
- 292 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/22(月) 02:59
- >>291
実戦近くなったら他のパートとの響きを楽しめるぐらいになっていたいのだが…
- 293 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/22(月) 03:10
- >>292
そだね…そうありたいよね…
消極的でｽﾏｿ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
- 294 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/22(月) 10:36
- すんません、ぶっちゃけた話俺がソリストのまま進んじゃっていいんでしょうか。
音とりや発音などはまだまだ改善する余地ありますが、発声量に関してあの程度でいいもんかどうかってのが自分じゃ判断できませぬ。
聞いてくださった方々（特に経験者の方）正直な意見キボンヌです。あれじゃあだめぽ。って言われても泣いたりしないから言ってやってください。
まあテノールの数が少ないから・・ってのもあるかもしれませんけどね。
- 295 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/22(月) 12:30
- >>294
それよか漏れが某リストにアップされてる方が
よっぽど不安爆発な訳だが…
練習しなきゃ、練習…
「漏れしか」ｽﾚに張り付いてる場合じゃないよ…＿|￣|○
- 296 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/09/22(月) 13:04
- こんにちは。挨拶がおそくなりました。
練習を見学させていただきありがとうございました。
合唱の経験豊富な方が積極的にアドバイスを出しながらの練習は
見ごたえがありました。
途中からこっそり入ろうと思ったのにバタバタして練習を中断させて
しまい失礼しました。またよろしくお願いします。
- 297 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/22(月) 19:18
- >>296 ぶらっちぇさん
いえいえ何のお構いも出来ませんで。
＞積極的にアドバイスを
そうとって頂けて嬉しいです（汗。あまりに偉そうに突っ込みを
入れまくっていた自分に、後でかなり鬱になっておりますた＿|￣|〇
ｶﾅｰﾘウザかった事と思いまつ。激しくｽﾏｿ＞合唱の皆様
>>294 KOWAさん
えー、偉そうついでに言っちゃいます。
さすがバンドボーカルで、音感も楽器としての声もｲｲと思われ。
ただ、発声は残念ながらシロートさんでいらっしゃるので、
是非とも金と暇を捻出して、声楽家（できれば男声の方がいいかな）に、
発声の個人レッスンを受ける事をお勧めします。
勘の良い人なら数カ月でそこそこの声が出る様になるので、
やってみる価値は十分にあると思いますが。
どうでしょう？＞KOWAさんの声を聞いた、他の皆様にも御意見きぼん。
- 298 名前：いさく（V/lIJCEo） 投稿日： 2003/09/22(月) 19:37
- ご意見ありがとうございました、こういった感じで意思の統一も図っていければと
思っておりますので、今後ともよろしくお願いします。
>>山手線の内側さん
>防音と換気は両立しない(藁
>>ねこりはくさん
>参加者が30人だったら、定員50〜100人くらいの会場取った方がいいかもねー。
キャパは大きめがイイってことっすね・・・でも関西は１０人もイナイﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>はなみやさん
>高音で倒れそうになるソプラノのかたがたに
>愛の酸素を用意しておくと良いかもです
なる、酸素は高いのでうわさのアミノサプリでも持ってきてもらいましょうかね（ｗ
>>おばさんさん
>座ったんですが、まだ指揮者も演奏指導者もいない中での
>音鳥に終始したので、どうせなら各パート毎に円陣くんで歌詞の
>読み合わせしたりお互いの音を聴き合って歌うのもいいんじゃないかな
そうですね、まず自パートのメンバーでの確認。そだこれ大事なんすよね
あとは、合唱の総代表がきまればこっちの練習状況をパート毎＆あわせたものを録音して
添削してもらおうかなとか思ってますので、そろそろ合唱のリーダー若しくわ指揮者を
決定して欲しいなあ・・・と
>>山手線の内側(仮さん
>あと経験者は後列・初心者は前列の方は徹底した方がいいと思われ。
並びたいです、少なくとも各パートごと４人は欲しいのです、がんばって新規さん獲得
せねばって営業ノルマに追われるリーマンのようだ（ｗ
- 299 名前：大安 投稿日： 2003/09/22(月) 20:53
- そういえば、ソロの話はあまり出ていないようですね。
（それとも他のところで出ています?）
そもそもソロがいないと練習できない部分があるのでは？
とか素人ながら思っていたのですが。
関東ＯＦＦで、暫定でも、各一名、決めてしまった方がいいかもしれないですね。
本番では地域ごとに一人ずつ出すとか別のことを考える必要がありそうですが。
>>294
ＫＯＷＡさん。くるむホルンさんのように金とひまを、というのは酷な気がしますが、
現状ではソロはＫＯＷＡさん以外の人は名前が出ていないのならやはり第一候補ということですね。
仮に、スポーツの場合、控えだったとしても、当日出る可能性があるのだから、
別にレギュラーがいても、自分が出ることを「前提」として練習する、
それが控えの姿なのではないか、と、元控え選手の私は考えています。
今回はソロでなければ合唱に回るとか、いろいろ事情は違うので、話半分で。
関係ないですが、本スレの方が伸びていないですね（現在58）。あれでは大規模ＯＦＦ板
見た人が気づかないので、本スレにカキコしたほうがいいのではと思いました。
でわでわ。
- 300 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/22(月) 20:54
- >>294 ＫＯＷＡさん
え〜音楽素人なのでくるむさんみたく貴重な意見なんかは言えませんが、
練習オフの時に（二つ）横で聞いてた感じ、僕は大丈夫だ。と感じました。
そりゃープロに比べれば声量は落ちますけど。
他の二人には申し訳ないですが、最低でも４人の中では適任だと感じました。（ＫＯＷＡさんの声が目立ってよく聞こえた。）
ということで、ご安心めされよ。
- 301 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/22(月) 21:02
- ソロに関しては関東だけできめることではないのでは？と見ていて思いました。
関西オフもありますし、もしかしたらそこで「おまいすげぇ！」という方が
現れるかも現れないかも…(w
- 302 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/22(月) 21:53
- みなさま意見ありがとう。
もっとも正しいのは>>301さんの意見ですな。地方の猛者に期待しております。甲信越の方に確かテノール経験者が入ったような…。あとで確認しておこっと。
とはいえ辞めるわけでもなく本番もやるつもりでこれからも練習続けます。
そのうちソロだけの練習をしなくてはなりませんね。
くるむほるんさんの言う通り声楽経験者に個人レッスン。どこかで受けられるといいのですが、あてが無いんですよねぇ。
ちょっと探してみようと思います。
みなさまどうも意見ありがとう、精進しますわ。
ああん。こうやって実際の俺とのギャップがここではなれていくのねｗ
- 303 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/22(月) 23:32
- KOWAタンの声が良く聞こえたのは単に喉声だったからじゃないか？
POPSの喉声は合唱の歌声とは異質だから目立って聞こえるんだよね。
私はもう一人の人のほうが技術的にはしっかりしているように思えました。
･･･とチョト名を出しては言いづらい意見なので名無しでｗ
KOWAタンに敵意があるわけじゃないでつよ。
- 304 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/22(月) 23:49
- ていうかKOWAはナマで第九聞いたことないんじゃ？
あのテノールソロの荘厳なハイBを「半年練習すればどうにかなる」
なんて、知らなきゃいえないせりふだぜよ。
まず、君は小沢せいじのDVD聞くことから始めよう。
- 305 名前：傍 投稿日： 2003/09/23(火) 00:04
- >>303
卑怯者ﾊｹｰﾝ
技術的な話ならきちんと名のれば？
でなきゃ>>304と同じ程度にしか見えんぞ。
あ、同一人物か？
＞KOWA氏
身体で覚える、これ最強。
- 306 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/23(火) 00:25
- >>305
いやぁ。別に303氏も304氏も言ってる事正しいと思いますよ〜。
俺が全然無知なのはもっともだし！
いろんな意見が飛び交って当然。コテハン無いだけで卑怯者呼ばわりｲｸﾅｲ！でつ。
少なくとも練習来てくれた人が意見いってくれる、これ重要。
小沢せいじＤＶＤ購入も考慮の上、精進精進でつ。
- 307 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 00:29
- >>304を読んで思ったんだが…
第九のステージに乗るのが初めてのﾔｼで、
今回唱うって決めてからまだ一度も第九の第4楽章を通しで聴いてないﾔｼはいるのだろうか…
いたらCDでも良いからさっさと聴いておくことをおすすめするYO〜
- 308 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/23(火) 00:59
- そういえば漏れもかなりの喉声かも…＿|￣|○
昔に戻って練習しよう…と思う夜半過ぎ。
- 309 名前：ケロ（5VKfOemM） 投稿日： 2003/09/23(火) 01:53
- 生の第九…
10/4はサントリーホールで第九（第四楽章のみ）を
歌うので次回はお休みします。
18：00開演なので聴きに来てねと言いたいところですが、
ホールの17周年記念でお客さんも正装ｷﾎﾞﾝﾇ、
チケットは一番安い席でもいちまんえん＿|￣|○
練習・本番でできるだけ多くのことを吸収してオフに活かせるようにします。
- 310 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 02:36
- 漏れ10/4子どもの運動会だった…逝けません(鬱
- 311 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/23(火) 17:58
- >>310
では皆で雨乞いの踊りをお（ｒｙ
- 312 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/23(火) 18:08
- ﾔｳﾞｧｲ…
650〜のナチュラルEが出ない…＿|￣|○
- 313 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 18:09
- >>311
雨が降ったら会場が体育館に移るだけなので無駄だYO…
がんがって最後の方だけでも顔を出したいとは思うんだが…代表からなにやら仰せつかっているようだし(藁
- 314 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/23(火) 18:55
- 【重要】指揮者について【懸案】
本日23日、「関東オケ練習オフ」にオブザーバとして参加してきました。
関東オケ練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573
今回は、コントラババスを除く弦４パートでの合奏練習でした。
さっそく本題なのですが、練習指揮者をどうするかという問題があります。
弦セクションが来月５日に、卵さんを指揮者に迎える計画があるというので、
ぶっちゃけ、合唱のほうでも、前日４日から卵さんに指導に来ていただこう
と思いますが、どうでしょうか？
弦セクションでは、これから日程の調整に入るそうですが、卵さんの条件と
しては、交通費のみを負担して欲しいということです。
卵さんは関西から来られるのですが、青春１８切符というわけにもいきません
ので、せめて新幹線でお迎えしたいと思います。練習に参加する人数にもより
ますが、弦セクションとの折半で、30人集まれば１人あたり、1000円未満になる
と思います。
ただ、私は卵さんとは面識は、オンラインでもまったくありません。そこで
具体的な交渉は、弦セクションの方にお願いして、私は連絡係を務めたいと
思います。
P.S.
パートリーダとピアニストを確保しなければですね。
バス（ソリスト経験者）に心当たりがあるのですが、彼ここを見てるかな？
- 315 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 19:04
- あっちとこっちで同じ練習指揮者たてるの(･∀･)ｲｲ!
でも毎回来てもらうと大変ぽ（卵さんも）。どのくらいの頻度を予定してますか？
- 316 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 19:05
- まだそんな段階じゃないと思うけど。
- 317 名前：315 投稿日： 2003/09/23(火) 19:09
- あ、頻度っていうか単発なのね…。
そういう段階じゃないってのも一理あるし、顔合わせしたいってのもあるだろな〜
- 318 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/23(火) 19:26
- >>315-316
卵さんを指揮者に迎える計画は、まだ実現段階ではありません。
合唱と弦の練習日が、たまたま連日だったので、お願いできたら
どうかというレベルの話です。
P.S.
連続レスｺﾞﾒｿついでに。。。
弦は442Hzで調弦してまつた。。。
ピッチの決定は最終的には指揮者にあるのですが、このピッチ
どうよ？
- 319 名前： たま（tnGGJyD6） 投稿日： 2003/09/23(火) 19:37
- >>318
いちど指揮者をたてて練習するのは良いと思う。
ただ、合唱を見てもらうために前日から入ってもらうことになると、
交通費のほかに宿泊も用意する必要があるんじゃないかな？
- 320 名前：卵 投稿日： 2003/09/23(火) 19:52
- 5日って
土日はずっと無理なんだが…
それと、個人とその集合体のサポートはするけど、
全体になると、嫌な気がする人がいるとｲｸﾅｲ（特に発言の声の小さい人の）ので、
お申し出はありがたいんだけど、全体的な練習は遠慮します。キリもなくなるし。
あっ、個人的に相談があればalps861@hotmail.comまでどうぞ。
メッセでもOK。
できる事はしますので。
- 321 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:04
- >>316
「そんな段階」も何も最初のうちから指揮者がいるにこしたことはない。
さらに10/4は午前〜午後の長丁場。
指揮者に入ってもらった方がしっかり唄い方の方針が決まると思われ。
- 322 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:06
- >>321
じゃぁ、あなたがやるか探してきなよ。
- 323 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:09
- >>322
?…なんか微妙に論点がずれてねぇか?
- 324 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:14
- >>322
まぁもちつけ。
次回は長丁場だし、ドッペルフーガあたりのｦｶﾝなので
>>314が実現できるんだったらお願いしたかったかな。
でも卵さんの意向は>>320のようだし…
それより早く10月の予定確定させろよ＞漏れ ＿|￣|○
- 325 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:14
- >>323
おまえうざい
だまってろ
- 326 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:23
- >>323
論点？ﾌﾟ
「一ぬーけた！」した人間の指揮が必要だって？
ｲﾀすぎ。
- 327 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:25
- 音取りもできてないのに、指揮者に見てもらうというのは違和感ある。
合唱指揮、という立場の人に見てもらうなら、それは早くにでもお願い
する、というか、降臨してくれｗ
全体の指揮者が口を出せるくらいに歌えるようになったら、お願いすればよろし。
本番の２〜３ヶ月前くらいからが理想では？
- 328 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:35
- >>327
本番もｵｹ（と全体）の指揮者&合唱指揮者の2人指揮体制になるならそれがｲｲ!と思う。
だが今回は違うようなので音とりと同時に言葉をつけていこうとすると、
子音をどこで揃えるかとかとかいうのは指揮者がいないと確信を持って進められない…
…んじゃないかなぁとｵﾓﾀんだが…
- 329 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:39
- 328>>
初心者の人は、そんなところまでまだ気が回らないと思われ。
- 330 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:44
- (age続けてたことに今気が付いた…ｽﾏｿ)
>>329
…ん〜…ぜひ意識して欲しかったりするんだが(藁
っつ〜か9/20の練習OFFではしっかりリズム読みから入っていけてたので、
それほど無茶な要求ではないんじゃないか?
- 331 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:45
- >>330
リズム読みの基本方針をﾊｷｰﾘさせとけば（・∀・）ｲｲ!!
のかな？
- 332 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:51
- >>331
そういうことだYO〜
「ここはこう!」って断言してもらわないとﾔﾊﾟｰｼ最初も肝心なわけだから。
- 333 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:52
- 連書きｺﾞﾒｿ
だが実際には>>314は実現不可だと云う…残念だ…
- 334 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:57
- ここはこう！っていうのを、決めちゃえば？
本来は指揮者がやることだけど、いないなら仕方ない。
- 335 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:57
- 指揮者降臨待ちじゃ進まないしな…
どうにか各支部＆各練習会場で統一する方法がないもんか。。。
しかも自主練にも使えれば（・∀・）ｲｲ!!けど。うーん。
- 336 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:58
- 卵さんが相談に乗ってくれるというのだから、相談してみなよ。
- 337 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 20:59
- うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787
- 338 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/23(火) 21:05
- >>336
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
でも漏れまだ練習出てないし現状把握できてないし…
いやいや。んなﾊﾞﾔｲではないかも知れぬな。。。
- 339 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 21:54
- >>337
藻舞がいちばんうざうざうざw
- 340 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/23(火) 22:38
- なんか変なのが混じっているようなのですが・・・
発音に関しては大まかですが以下の方針で逝こうかと考えております。
あ、もちろん合唱指揮者なり指導者なり出てくるまでの暫定ですよ〜
・基本的には標準ドイツ語
・ただし舞台語を尊重してRは巻舌（標準はのどちんこをふるわす）
・テンポの早いときは最後のrは巻かないときもあり（遅れるから）
例Tochter＝「とほたー」
・1つ目の母音を音のアタマに乗せる＝子音は早めに発音する
こんなとこかな。おそらくドイツ語を歌うという常識的な範囲で。
>>山手線の内側さん
ちゃんとした合唱団のように指導者に付き従っていく体制が出来るかどうか
現時点では見えてません。ある程度合議制になるのも無理ないかなと
思います。なんでしたら疑問点をここに挙げてくださればわたしだけでなく
レスつけるとは思いますが・・・。
前回の練習で話題になったCherubはとりあえず「きぇーるぷ」のほうが
多かったのでそうしておきます。「ひぇーるぷ」になってもここだけだから
なんとでもなると思います。
ほかになにか発音で疑問ありますか？
- 341 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/23(火) 22:46
- >>340
ショパン版練習CDの発音に準じても良いのか
現代口語の発音で一度覚えてしまったのだが(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!のか
どんなもんでしょう？
- 342 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:02
- >>341
R音に関しては>>340で書いた通り巻舌でやってます（現代ドイツ語はのどちんこ）。
そのほかにもどうも細かい区別があるようですが、われらが処理できる範囲を
超えてると思われます。
それとも他のことかしら？
ちなみに長短母音の区別は現代ドイツ語にもあります。
- 343 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:09
- >>340
漏れが乗った第九は「とにかくRは全部巻け」と云う第九でした…速いところはつらいつらい…
よく間違えて「L」まで巻いて(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧされたことあり(爆
巻くRと巻かないRを早いとこ決めなきゃならねぇな…
あと「Cherub」は「きぇるぷ」ですらなくしっかり「けるぷ」だったりした…
漏れ変な癖が付いてるから早いとこ直さねぇと…
>>341
練習用CD使っている人が多ければすべてを暫定的にそれに合わせてしまうのも手かな…と思ったり(藁
- 344 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:20
- >>340 ぐれおさん
tochter ausで「toxteraos」じゃ駄目か？（rは1〜2回だけ巻く）
下手にそこだけ曖昧音はやりにくいだろう。
＞KOWAさん
今、一緒に歌ってたベースの人が、国立第２劇場合唱団テナーメンバーで、
小遣い稼ぎで声楽を教えている人の友達なので、「シロートさんのテナーで、
ベルカントを習いたがっている香具師がいるので、よかったら教えてくれ
ないか？」と聞いてもらう事にした。
時間とか値段とかあるので、まとめスレにある、くるむのほとめメアドまで
連絡くれないか？
- 345 名前：341 投稿日： 2003/09/23(火) 23:23
- >>342
具体的に書いたほうが良かったでしょうか？
自分はドイツ語全くわからないんで
その団の記憶しかないんですが
zauber とか wieder とか
schoner（ｳﾑﾗｳﾄ略） の ｅｒ は日本語の「ア」に近かったような。
それに関して「現代口語風に」と言われた記憶がありまして
たぶん普通と違うんだろうなと思ったもんで
矯正のためにショパン版で自主練するのはアリなのかなと。
教えてﾁｬﾝでスマソ。
R音の巻き舌は了解です。
>>343
自分もかなり「けるぷ」でした。
- 346 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:27
- 連続ｽﾏｿ
>>343 山手線の内側さん
「けるぷ」って、日本語の「け」では絶対ないですから、ぐれおさんの
書いてる「きぇーるぷ」の「きぇー」ってのの母音は、「え」と「い」の
中間の音をなんとか表そうとして表記してるんだと思われ。
日本語の「け」よりその音に統一したいと私は思うが。
- 347 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:28
- >>343
全部巻くのもいかがなものか・・遅れるのわかってるのにな・・・
763小節から曲が速くなるのでそこからの最後のｒは巻かない
（遅くなるところは除く）でいいんではないかしら？
あと「きぇーるぷ」と書くのはeが長母音なのを誇張して書いてるんです。
「けるぷ」だとeが短母音に聞こえます。
>>344
相変わらず突っ込み厳しいのぅ。語尾のｒの例で出したんだが例が悪かった。
Zauberを例に出せばよかったのね。
Tochter ausは仰せの通り。
- 348 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:37
- >>345
やっぱりｵﾓｰﾀ通り。
山手線さんが「はよ決めねば」といってるものがまさにそれです。
基本的には最後のRは「口の回らんほど早いところは「つぁおばー」「しぇーなあー」
でもいい」の線で逝きたいです（全部巻いたらぜったい遅れる）。
具体的には>>347参照。あとその音は英語の「あいまいなア（eのさかさまにr）」
に近いです。
- 349 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/23(火) 23:39
- >>348
ﾗｼﾞｬ!隊長!
基本方針了解しますた!
- 350 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 02:20
- あの〜ちょっと興味もってここずっと読ませて頂いたんですが、
かなり皆さんドイツ語にお詳しい方々ばかりなんですか?
難しい発音の話をされているようなんで･･･
このオフってそこまで精緻なドイツ語を求められるものだと、
ど素人の私なんかは参加出来ないのかなぁ。
このオフの趣旨というのは２ｃｈネラーが集まって、
ど素人も出来る人も楽しく歌えるようにしようよ、
ってものだと思っていた私は考え甘いのでしょうか?
ご指導される方々にはそれぞれやり方があると思いますが、
半年という間にやれることって限られてくると思うんですよね。
無理して高度なことしてしまうと私のように最初から引いてしまう人も居るでしょうし、
脱落者続出してしまう可能性もあるんではないかと。
- 351 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 03:31
- ドイツ語は英語よりずっと発音が楽だよ。
安心して入っといで
- 352 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/24(水) 03:37
- >>350
個人的な意見ですが。
一般的に言って、日本人が発音に関する要求水準というのは、
非常に高いものがあります。たとえば、英会話能力にしても、
「英語ペラペラ」という表現があるように、ネイティヴと同じ
くらいの能力を有しないと、「日本人は何年も英語を勉強しな
がら、まったく身に付かない」と評されてしまいます。
でも、foreign languageとして、訛りのある英語を話す人は、
いくでもいるわけです。
当然、クラシックでも、母国語以外で歌う人には、発音の問題
があるでしょうし、プロなら当然発音の矯正も訓練しているで
しょう。
ですが、ネイティブといえども、発音は時代によってどんどん
変化していきます。ドイツ語で顕著なのが、"er"を「エる」と
巻き舌で発音するか、「アー」とアメリカ英語風に、あいまい
母音風に発音するかとか、などなど。。。
同じことが長母音の発音にも言えます。
"ee"を「えー」と歌うよりは、「いー」に近い発音にしたほう
が、より美しい発声法として好ましいと言われますが、それに
ついても、世界の主流となったアメリカ的英語風の発音に引き
摺られた結果として、スタンダード化となってしまったと批判
する専門家もいるようです。
（もちろん「何が美しいのか」という基準についての、絶対的
客観的な判断基準はないのですが。）
で、ここまで引っ張って何ですが。。。
私的な結論としては、発音はなるべくネイティブに近いように
発音できるように努力するのは、もちろんのことですが、それ
以上に重要なのは、とくに「第九」のような、メッセージ性の
強い楽曲の場合、ベートーベンが、シラーの詩を引用して何を
訴えたかったのか、そのメッセージなのではないでしょうか？
「発音を云々する」前に、ベートーベンが、シラーの詩に何を
託したかったのか、空気を読めや、ｺﾞﾗｧ!
- 353 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/24(水) 03:38
- 個人的な意見ですが。
一般的に言って、日本人が発音に関する要求水準というのは、
非常に高いものがあります。たとえば、英会話能力にしても、
「英語ペラペラ」という表現があるように、ネイティヴと同じ
くらいの能力を有しないと、「日本人は何年も英語を勉強しな
がら、まったく身に付かない」と評されてしまいます。
でも、foreign languageとして、訛りのある英語を話す人は、
いくでもいるわけです。
当然、クラシックでも、母国語以外で歌う人には、発音の問題
があるでしょうし、プロなら当然発音の矯正も訓練しているで
しょう。
ですが、ネイティブといえども、発音は時代によってどんどん
変化していきます。ドイツ語で顕著なのが、"er"を「エる」と
巻き舌で発音するか、「アー」とアメリカ英語風に、あいまい
母音風に発音するかとか、などなど。。。
同じことが長母音の発音にも言えます。
"ee"を「えー」と歌うよりは、「いー」に近い発音にしたほう
が、より美しい発声法として好ましいと言われますが、それに
ついても、世界の主流となったアメリカ的英語風の発音に引き
摺られた結果として、スタンダード化となってしまったと批判
する専門家もいるようです。
（もちろん「何が美しいのか」という基準についての、絶対的
客観的な判断基準はないのですが。）
で、ここまで引っ張って何ですが。。。
私的な結論としては、発音はなるべくネイティブに近いように
発音できるように努力するのは、もちろんのことですが、それ
以上に重要なのは、とくに「第九」のような、メッセージ性の
強い楽曲の場合、ベートーベンが、シラーの詩を引用して何を
訴えたかったのか、そのメッセージなのではないでしょうか？
「発音を云々する」前に、ベートーベンが、シラーの詩に何を
託したかったのか、空気を読めや、ｺﾞﾗｧ!
- 354 名前：350 投稿日： 2003/09/24(水) 07:15
- >>351
英語より楽だといわれましても･･･
初心者が「語学としてのドイツ語」と「歌としての第九」の両方を
半年でちゃんと習得できるものなのでしょうか?
週一回程度の練習も出来るかどうかのこのスケジュールで
それが出来るのでしたらいいのですが･･･
私もあるスポーツで人にものを教えていますが、
正直、半年である程度のレベルってのはかなりきついです。
相手の目指すレベルとスパンによって指導方法は変わると思いますんで･･･
ばらばらのレベルの集団にいきなり高度なことを指導するのは不可能に近いと思います。
>>352-353
申し訳ないです。私の読解力が乏しいのか、
趣旨がよくわかりません。
- 355 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 07:50
- >>まるハさま
なんで発音のことここでぐだぐだやったかというと
「指導者によってやることがちがう、発音もしかり、どうしたらいいの」
というところからスタートしました。そこで不肖わたくしが大まかな
指針を出したわけです。
シラーのメッセージはもちろん大切なことですし、もちろん意味わかって
歌うのはある意味当然のことであります。ですが、それは経験者が手取り
足取り教えるものではなく、各個人でやってきてもらうものではないでしょうか。
はっきり言って練習でそこまでやるのはしんどいと思います。
とりあえずわたしが今回の覚書作るに当たって参考にしたサイトをはっておきます。
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
ものすごく詳しくかかれています。
ここからの日本語訳をわたしの覚書に転載させていただきました。とりあえず
訳が知りたければわたしのPDF（まとめサイトからリンク）をﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして
もらえばと思います>>all
- 356 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 08:13
- >>355
現時点ではあなたが合唱指導のリーダーという認識でよろしいでしょうか？
- 357 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 08:28
- そう言い切られても困るが・・・
もっと経験のある（大学で合唱指揮やったとか）適任者はいると思いますよ。
私自身はいわゆる「合唱畑」の人間ではないので。
発音面でのサポートができればぐらいの気持ちで書きこんでいます。
- 358 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 08:56
- >>350さま
なんでこんな話になったかという経緯は>>355を見ていただくとして・・・
もちろん発音のことぐたぐだ書いてるわたしも、みんな完全にマスターできるとは
思ってません。が、ぜんぜんやらないわけにもいきません。
文章で書くから小難しく感じるのであって、実際練習にくればわかりますが、
実際にわたしなり、ドイツ歌曲歌ってる人が「こうするんだよ」というのを
耳できいて、やってみてメモしておけば半年もあれば相当発音できるのでは
ないかと思います。
それにできなくてもそんなに堅苦しく考えることもないと思います。
発音でうるさいこと書いといていうのもなんなんですが、間違っても
多分大丈夫(w ただ意識は高く持ってほしいんです。
そのために覚書作ったんですから。
- 359 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 08:58
- あとこの話はそろそろスレ違いになりそうなので
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/
にうつりましょ。
- 360 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 09:01
- 今までの流れを見ると、
音程よりもリズムよりも
まず発音、というふうに
感じられるのですが。
歌を歌うってそういうもの？
- 361 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 09:14
- なんか誤解受ける流れだったようね。
経緯は>>355参照。上の方から読んで見てください。
大事なのは発音も音程もリズムも全て大事です。
わたしも再三音取り優先でといっています。音取りのほうがとくにやったことない
ひとは時間かかるから。
- 362 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 09:24
- えーごの歌なんか、ＣＤ聴きながら音取りしながら一緒に歌ってると、
自然と発音も似て来たりしますよね？
ドイツ語もそういう事あると思う。
初心者の方も、あんまり心配しなくていいんじゃないかな？
引っ張ってく側の人は難しい事話してるけど、
今そういう話についていけないからって諦める必要は全くないと思われ。
- 363 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 09:40
- >>くるむほるん氏
一日レスが送れました。
わざわざ申し訳ありません、でも連絡したいんですがメールアドレスが発見できません。前の本スレは過去ログ倉庫に入ってて見られないのです（TдT）
- 364 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/24(水) 09:47
- ＞KOWAさん
ありゃ済いません。
これでつ。
- 365 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 10:17
- (´-`).｡ｏO(歌う段で一番発声しにくいのは実は日本語歌曲だったりする罠))
- 366 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 10:37
- >>362
> えーごの歌なんか、ＣＤ聴きながら音取りしながら一緒に歌ってると、
> 自然と発音も似て来たりしますよね？
> ドイツ語もそういう事あると思う。
> 初心者の方も、あんまり心配しなくていいんじゃないかな？
ごもっともですね。
歌なんてそうやって覚えていくものですよね。
なんかここ数レスの流れが、こういった言い方は失礼かもしれないですが､
ぐれおさんの知識自慢みたいに感じていました。
（すみません、煽るつもりじゃないです）
発音も大事だと思いますが、先ず歌を歌うことの楽しさとかを感じられるように
したほうが、覚えるのが早いんではないかと思います。
慣れていないうちから長母音だの破裂音だの擦過音だのって言われると、
私はそれだけで萎えてしまいますね…
- 367 名前：362 投稿日： 2003/09/24(水) 11:01
- おお！ ビビリながら名無しで書き込んだけど、
肯定してもらってほっとしました。>>366
楽しさを伝える事ももちろん大事。ただ、
引っ張ってく人は数歩先を見ていく必要がある
＝小難しい話をする必要があるんだろうし、
（この例でいくと、元にするＣＤが違えば歌い方違っちゃうし）
今回は小難しい話をオープンな場所でやらざるを得ないから、
初心者の人が心配になっちゃうのも分かるけど、
小難しい話が萎えるなら、それは気にせず、
大船に乗ったつもりで、できる練習をしていくのが良いかと。
- 368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:08
- 初心者（というか未経験）で参加したのですが・・・正直次回から
どうしようか悩んでいます。
初心者歓迎にしては、ちょっとやってることが高度かなと。
音は何とか周りの人についていけたので、歌えているかどうかはべつとして
ですが、経験者の皆さんの指示のだしかたが、あまりにぞんざいな気がしました。
「アーにおりられ（あがれ・・・でしたっけ）ない「ヤツ」がいる」とか
「そんなんじゃ曲に遅れる（？）からね。しらないよ」とか、
ご自身は経験豊富で、ドイツ人でもそんなにまかないでしょうという
巻き舌を疲労されていましたが。。。前のカキコにもあるとおり、
そこまで完璧をもとめられると、ちょっとなえます。
経験者はアレで楽しいかもしれませんが、私たちみ経験者は、
ぜんぜん楽しくないと思いますよ。
- 369 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:17
- >>368
提示されたことを全部やろうと思っちゃう、真面目な人なんだろうなぁ。
体を使う事（＝訓練がいる事）なんだから、
言われた事が言われただけで一度に全部できるわけないじゃん？
気楽に気楽に…。
ゆくゆくはそういう方向へ進むんだなぁ、程度でいいと思うよ？
とかいいつつ、初心者限定（指導はもちろん経験者）練習オフ
なんてのもいいかモナー。
- 370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:19
- 「ヤツ」なんて言われたら、普通は嫌な気持ちかもしれないけど、
「ここは2chのオフだったよ。殺伐上等！」くらいでどうかﾏﾀｰﾘ…
- 371 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 11:33
- >>368-369
今日はお出かけせずウチで仕事なので一日中ブラウズ。
う〜ん、言ってるほうもすぐ出来るとは思ってないわけで・・・
ただ注意点を挙げとかないと、気が付いてくれないってのもあるんです。
意識するのとしないのとでは違いますから。
確かに初心者歓迎名乗ってる割にはやさしくなかったかも知れません。
今後の課題ですね。初心者練習オフ考えないとな・・・でもまだパーリーも
決まってないわけで。
- 372 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/24(水) 11:35
- お堅い退屈なイメージ強いクラシックの裾野を広げる意味では今回のOFFは良いかと。
経験者の方は初心者の方に指導する事で、自分の欠点が見えてきたり。
初心者の方は合唱で言えば複式呼吸等をマスターしカラオケ上達ｗの試金石となったり。
御互いが持っている技術やら得意な分野やらを出し合って良いモノになればなーと。
出来ない人を馬鹿にするのは簡単。
そうではなく、そういう方々にも上達する手立てを教授できる事で経験値アップをばと。
そういう経験は、合唱だけでなく、社会生活やらでも役立つかなーと。
せっかく皆が貴重な時間を使うのであれば、有意義に使おう(´∀`)
- 373 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 11:36
- >>366
知識自慢か・・・
＿|￣|○
もう書くのやめよかな・・・
- 374 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:41
- 専門用語使わずにかけばいいんだよ。
それが一番難しいんだけど、麺さんが書いてるようにその苦労が自分をも伸ばす。
- 375 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:48
- >>369
＞とかいいつつ、初心者限定（指導はもちろん経験者）練習オフ
＞なんてのもいいかモナー。
それ(･∀･)ｲｲ!
難しい事に(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまう初心者さんも
気軽に音鳥して歌って、参加できるoff。周りみんな初心者でﾏﾀｰﾘと。
参加悩んでる人に雰囲気を掴んで貰うためにもいいかも。
あったら是非参加したいでふ。
- 376 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:53
- 専門用語っていうけど、「破擦音」くらい辞書ひけば…と思ったりする。
進む方向をあれこれ考えてるときは、万人向けに書いてるわけじゃないと思う。
ひっぱってく側が必ずしも教えるプロじゃないってこと、分かってあげて欲しいな。
教えるって事に大しては、参加者同様未経験者なわけで（たぶん）。
もちろん、練習会場で専門用語バリバリだと困るだろうから、
その時には専門用語使わず説明するのが(･∀･)ｲｲ!!よね。
あと、練習オフの最後に、
「じゃあ今日やった事を踏まえて、ここからここまでやってみましょー」っての
一ついれるだけでも、充実感・楽しさって違うと思う。
（この時には、みんなが達成できるレベルでやると(･∀･)ｲｲ!!らしい）
もうやってたらｽﾏｿ。
- 377 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 11:57
- >>373
ぐれおたん、ｨ�繊�
世の中十人十色だYO。正直知識のひけらかしと感じてしまう人もいるかもしれんが、
反対に第九合唱をもっといいものにしようとして、ぐれおたんのドイツ語発音チェック等に
感謝している人もいるはず。そういう人にとってはぐれおたんが黙ってしまうのは
残念なことだと思う。
とはいえ、私も小難しいことに萎えてしまう初心者の一人。
みんな仲良く楽しく上達できれば素敵なんだがナー
- 378 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 12:02
- 「小難しい事」を、オフなんかで実際に音として聴かせてもらえば、
一気に萌え〜な事に変わる予感。
そこが分かるプロセスが、このオフの楽しみの一つだと思うよん。
萎えてもいいけど、萌えられるかもしれないって希望は捨てちゃ(･A･)ｲｸﾅｲ
- 379 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 12:03
- ＞第九合唱をもっといいものにしようとして、
＞ぐれおたんのドイツ語発音チェック等に感謝している人もいるはず。
禿同！！ぐれおﾀｿ、がんがれ！！
- 380 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/24(水) 12:25
- 10/4の参加予定者はwikiに表明して頂けないでしょうか・・・。
つーか、50人の会場に11人は寂しすぎる・・・。
つーか、個人負担が相当でかくなる予感・・・。
もし、人数が20人くらいなら、楽器の方を招待したいですが
いかがでしょうか？
- 381 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 12:42
- 禿増しのレスサンクス。もうちょっと整理してレスします。一応仕事中なもんで。
>>ごんたさん
全日は無理ですが予定調整してみます（多分午前のみ）。一応wikiの調整表に
△入れときました。
- 382 名前：山手線の内側＠徹夜明けで仕事中ﾈﾑｲ 投稿日： 2003/09/24(水) 13:08
- ドイツ語の発音云々で引いておられる方がいるのかな〜
はっきり云って漏れにもそんな知識はないよ(藁
合唱は揃うことが大切だと思うんで「統一しようよ」とうるさく言ってるだけだYO〜
第九をドイツ語で唄う場合は子音をはっきり発音することになるんで、
それが揃わないのはみっともないからな〜
だから…あまりドイツ語…外国語と思い詰めてほしくない。
- 383 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/24(水) 13:09
- 10/4以降の日程はどうしますか？
大田区でいいなら探しますが、一応「関東」と銘打っている以上、
練習場所を集中させるのもどうかな、と思っています。
他に場所があったらお願いします。
ちなみに、10/25の大田文化の森、10/26の大田区男女平等推進センター
で、2区分くらいまとまって取れそうです。
特に25日は弦が同じ場所でやるようですので・・・。
- 384 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 13:50
- さいたま〜、でもやって欲すぃ
- 385 名前：くれあー@ﾀﾞﾒﾘｰﾏｿ 投稿日： 2003/09/24(水) 13:53
- なんかいろんな意見がありますね。
ま、みんなそれだけ真剣に考えてるんだろうと思いましょ。
たしかに、あれは初心者にはキツイかなーともおもいましたが、
やっぱり楽しめることが一番重要ではないかと。
そう、ひとつ要望つーか提案なんですが、練習するときの指揮者、
もしくはメトロノームがあるといいかなとおもいました。
思い付きですけどね。そろいやすくなると思いますし、基本的には
指揮者を見て歌うわけですから、そういう癖をつけとくのも無駄では
ないとおもうんですが、いかがでしょうか？
- 386 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/24(水) 14:15
- ＞384
企画してw
- 387 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 15:01
- >>368
その場では言えなかったの？
- 388 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 15:01
- メトロノーム…デジタルのちっこいのじゃだめだよね？
みんなで見るなら、昔ながらの振り子型かな。>>385
- 389 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 15:09
- つーか雰囲気悪いよ･･･
>>368の悪口とか言うならここで言えばいいのに･･･
- 390 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/24(水) 15:33
- >>368
あの場に、私以外にも未経験者が居られたとは意外でした。
あの時の参加者の様子を見てると、人数的には
第九は未経験だけど合唱・声楽経験者＞第九経験者＞＞＞未経験者
というように感じられたので、それだとあのような練習になるのは
仕方ないというか当然の流れなのではないかと思います。
正直、凹みましたけどね。
というわけで、369さんも書いてますが音鶏と言われても
「なにそれ？美味しい？」な未経験者対象に、
音取りや発生の練習をするオフきぼん。
- 391 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 15:43
- >>387
言えない雰囲気だったんじゃないの?
どうしてもそんな場所じゃ初心者は臆しがちになるでしょ。
その辺は察すれ。
- 392 名前：369 投稿日： 2003/09/24(水) 15:57
- > 音鶏と言われても「なにそれ？美味しい？」な未経験者
未経験者の方、もしかしたら音取りＣＤだけでは難しいのかな？
音取りＣＤだけあっても困っちゃう状態なら、
それの使い方講座でもいいかも…。
たぶん、いかに経験者の人たちでも、時間の制約上、
最初から最後まで手取り足取りはできないんじゃないかな。
ある程度は個人練が必要。その最初の手ほどきが必要なら、
一括で行うの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 393 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 16:46
- >>392
音鶏CDってどんなのでしょう？
パート別に入っているのでしょうか？ それなら未経験者でも家で練習できそう。
第九のCDだけ聞いても各パートの音は分からないですわ、正直…。
合唱は経験者が多いのがわかって参加はあきらめてたけど、
初心者に発声を教えてくれるオフがあるんであれば、参加したいです。
一回要領を教えてくれるんであれば、後は家でも出来るだろうし、
後は練習オフのときの合間にちょっと見てもらうこともできるだろうし。
- 394 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:04
- >>393
個人練習スレ嫁
- 395 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:05
- っつーかさ、別にCDに頼んなくたって
楽譜見て自分のパートピアノで音捕りして覚えればいいだけジャン･･･
何か難しいことある？
楽譜が読めなければ楽典の本買ってきて一晩読めば中学生でも分かるんだし、
ピアノがなければケータイに旋律打ち込んでオリジナル着メロつくればいい話ジャン。
なんか、初心者歓迎って言葉に甘えてない？＞初心者の人
経験者にとっても厳しいスケジュールで第九をやろうとしてるんだから、
まして初心者なら経験者が手取り足取り教えてくれるのを待つというスタンスではなくて、
自分で楽譜を探し、買い、読み、音をとり、暗譜するくらいのことはしないと。
やる意欲さえあれば誰でもできることだよ。
ちなみに東京フィルと二期会合唱団の練習CDは、合唱団がヘタでそれ聞いて覚えようとすると
かえって音程怪しくなるだけだから止めといたほうがいい。
厳しくてｽﾏｿ
- 396 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:07
- wikiのFAQ：
練習用 CDは買った方がいいですか？ ↑
必須！とまでは言いませんが、少ない期間(来年の4月開催でも準備期間にしては短いのです）で第九をそれなりに歌えるようになるには、練習オフだけでなく個人練習も必要になります。
個人練習のお供として、練習用CDを使ってみるのも手です。
っと、ｿﾚﾀﾞ!>>394
合唱関係スレ探しまわっちゃったw
- 397 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:10
- >>393
うちにはピアノもケータイもありませんが、何か？
密かに安い声楽教室無いかなと探してはいるが
- 398 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:10
- 今>>395がいいこと言った！
- 399 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 17:11
- う〜ん、何から書こうかな・・・
自分にも初心者の時がありました。今も偉そうに言ってますが、音感は良く
ありません。音取りするのにおそらく普通の合唱団員の倍ぐらいの時間
使ってると思います。それもCD聞いたりMIDIでデータしこしこ打ち込んだり・・・
カラオケで即座に3度上とか下を即興であわせてるのをみるとうらやましく
思ったりします。
前回の練習では正直先走りすぎたのかも知れません。時間の制約もあったり、
パートリーダーが決まってなかったり・・・いろんな原因があるかも知れませんが
経験者の目が初心者に向いてなったのも事実でしょう。少なくともわたしは
発音指導に関しては丁寧に出来ず、こちらの思いを伝えるのみになってしまいました。
気を悪くした人がいましたらお詫び申し上げます。
本来発声練習と音取りとリズム読みを含む発音指導はパート練習で行うものです。
各パートで合わせるのは本来それがある程度固まってきた（かも知れない）状況で
行うものです。先回は第九経験者が結構いましたので形にはなってましたが、
初心者の人が取り残された感があるとカキコされてる以上結果は素直に受け止め
なくてはなりません。
次回は長く会場を押さえてるようなので出来ればパート練やってもいいと思うのですが
人数が少ないようなので・・・先回ぐらい人がいるといいのですが。
あと次回の練習で関東のパーリーは決めたほうがいいですね。練習もパート毎で
ある程度やっていかないと初心者指導もうまくいかないかも。
みなさんのご意見お待ちしています。
- 400 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:11
- >>395
っつーかさ、それこそ経験者のおごりじゃねーのか？
やってねー人間には楽典の本読んだって全然わからねーんだよ。
そりゃ楽典の一冊位持ってるけどね。
経験者のみとうたっている桶組のほうがよっぽど丁寧に教えてる気がする。
未経験者歓迎っていってる合唱がこれ、経験者望むとうたう桶があれ。
一気にやる気なくしたね…
9.8事件であれだけ経験者のおごりがどうのって反応した実態が実はこれかよ。
- 401 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 17:11
- あと音取りについて。
多分音取りCD使う人が多いと思いますが、大きな声は要りません。お手本の声と
「融けあう」ように出してみてください（もちろんボリュームは調整して）。
それはパー練や合同練習でも同じです。
自分の声が突出して聞こえるときは人と合ってないと思ってもらっていいです。
それは音程であったり声の質であったりするのですが。「合わせる」ことを
第一義において下さい。
ハッキリ言って最初はものすごいストレス感じると思います。
でもそれが合唱の宿命だと思ってください。
それがいつか快感に変わるときがきます(w
あといいアドバイスないかな・・・
- 402 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:13
- >>395
いや、でも、ケータイに打ち込むよりはＣＤ使った方が楽だし音程も…。
なんなら「楽典」って本の存在すら知らない人もいると思われ。
「初心者」という立場に甘えちゃｲｶﾝ!ってのはﾄﾞｳｲ。
ただまあ、とりあえずわかんない事は質問できた方が(･∀･)ｲｲ!!
自分の抱えてる問題が、ぐぐれば分かるのか、経験者でも悩む事なのか、
それが分からないのが初心者だったりするものね…。（音取りＣＤはともかく。）
>>393
ｶﾞｲｼｭﾂの個人練習スレにあるんだけど、こんなのもある。
初心者用発声のコツページ 2003/09/12ver・製作者：KOWA
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/daikutop.htm
- 403 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:16
- >>397
「ありませんが何か？」じゃなくて、
そんなアナタのために音取りＣＤ！ いい時代だ〜。
ＣＤプレイヤーもＭＤもありませんが何か？って言われたらどうしよう…。
- 404 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:20
- >>400
＞っつーかさ、それこそ経験者のおごりじゃねーのか？
＞やってねー人間には楽典の本読んだって全然わからねーんだよ。
＞そりゃ楽典の一冊位持ってるけどね。
本当にきちんと読んで勉強して、それでも分からなかったのですか？
別に、音程とか調判定とか、そういう理論的なところの理解を求めているわけではないんです。
ただ、中学校の音楽の教科書に載っている、四分音符は八分音符二つ分とか、
そういう記譜上の約束事を知っているだけでいいんです。
そしてそれは、たいして難しくもないし、覚えるべき量もそんなにないんです。
- 405 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:21
- >>400
逆に、オケには全くの初心者はいないんじゃないかなぁ。
楽器持ってる＝楽器のイロハくらいは分かってるからこそ、
指導しやすいんだと思う。
合唱の指導してる人は、歌はプロ・セミプロかもしれないけど、
指導のプロ・セミプロじゃない人が多いと思う。
既に分かってる人には、わからない人の事は分からなかったりするもの。
（幼少時からやってれば特に、わからなかった時代の事を覚えてない）
萎えた萎えたばかり言うのは、初心者のオゴリ。
「もっとこういう感じの練習があったらいいのに？」くらいで行こうよ。
そしたら引っ張ってく側もやり方を再考できるんだからね。
- 406 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:28
- ケータイもピアノもない人は、パソコンはあるはずだから
MIDIデータを落してパート別に再生しる！
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baaix607/midi.html ←9/23のチャットから。
みんなで資材もちよってがんがりましょう…。
- 407 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:29
- 合唱の指導してる人は、歌はプロ・セミプロかもしれないけど、
指導のプロ・セミプロじゃない人が多いと思う。
確かに。ぶっちゃけ指導ヘタだよね。いや、初心者の私が経験者様にこんなこと
いえた義理ではないのは重々承知しておりますがｗ
- 408 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:35
- 大学ですごい研究してる先生だってさ、一年生への指導は下手な事もあるよ。
歌もおんなじ。
指導が下手vs教わるのが下手、で喧嘩してちゃ何も始まらないさ〜。
殺伐上等、ﾏﾀｰﾘ行きましょ。
- 409 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:36
- 楽して上手くなるこれ不可能ねｗ
- 410 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:38
- >>404
漏れの経験だと、経験していない人間には8分とか4分って
言葉で説明するより、一回手拍子うって教えるほうが一発。
んでもって一個教えると後は応用でいく予感。
逆にいくら本を読んだり説明しても分からない人はずっと分からない。
でもそれはぐぐれば丁寧に教えてくれるMIDIぐらい
ありそうだから初心者練習でする内容でもない気がするが。
- 411 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:39
- 楽しく上手くなりたい…どうせならw
教え方が下手なら、教わり方を工夫するしかない罠。
崇め奉れって事じゃないが、しかし「萎えた〜」の連発、これ(･A･)ｲｸﾅｲ。
桶の指導と比べてる人は、桶の見学行ってみたのかな？
ちっとはモチベーションあがるﾖｶﾝ。（下がったらどうしよ…）
- 412 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:44
- >>410
(´-`).｡ｏO(三連符について理論を生徒に教えたことあるけど実際やるのとは違うのよね)
(´-`).｡ｏO(楽典云々より「今は」耳コピーした方がいいと漏れも思う訳だが)
(´-`).｡ｏO(先生にも研究者タイプと指導者タイプが(ry)
(´-`).｡ｏO(最初は初心者と経験者で分けて練習した方がいいかもとﾁｮﾄｵﾓﾀ)
- 413 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:44
- >>400
初心者はこれでも買って読め！
「何歳からでも楽譜は読める」〜シニア音楽入門〜
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ai520/
- 414 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:45
- ageｽﾏｿ
- 415 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:48
- >>413
お前馬鹿にしてんのか??
コテハンなのれよ
お前ぶん殴ってやるから
- 416 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:49
- >>415
殺伐ｲｸﾅｲ！マターリ行きましょ！！
- 417 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:54
- >>415
俺は単純にﾜﾗﾀがｗ
- 418 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:54
- ここでさ、経験者の人たちは「自分も初心者のときがあった」っていうけど、
初心のときからちゃんとした指導を受けて成長して経験者になったんでしょう。
このOFFの初心者とは所与の条件がまったく違うと思うのですが。
ここの経験者の人たちの指導者は、
初心者に対して「わかんなきゃググれ」と言ってたのですかねぇ。
ここの初心者は今まで正攻法での指導を受けていないけど、
このOFFをきっかけに第九を歌ってみたいって人たちだと思うんですよね。
そう考えると、ここで指導に人たちは自分たちが初心のときに受けていた指導とは
違う指導の方法を考えねば、うまくいかないように思います。
探せ、調べろ､って言われてもどこから手をつけていいのかﾜｶﾗﾝ人たちの方が多いと思いますよ。
初心者は楽したいってわけじゃなくてアプローチの方法を知りたい、って事だと思います。
だから私にとってKOWAさんのこのサイトは
「そうそう、これよ､これ。こんなのが知りたかったんだよなぁ〜」という、
ある意味理想的な（ちと大げさｗ）指針だと思うんですよね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/daikutop.htm
- 419 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 17:57
- ﾜﾛﾀ>>413
ひとに名前聞くときはまず自分から♪
それに、読めねぇんだよｺﾞﾙｧ、は参加者でも、参考資料おしえてくれる人は違うかも？
- 420 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 18:01
- ん〜。「楽典」ってマジで何？って感じな僕ですけど、この前の練習は「リズム取り？それって何さ」と心の底でおもいつつ「あー、こういうのがリズムとりね、ハイハイ」って感じで流してました。
正直破裂音がどーの、発音がどーのは前回の練習ではイマイチピンと来てないです。
あれ以前に僕がやってた練習は歌詞みながらパート別ＣＤきいてフンフン鼻歌歌ってただけ。後は発声練習しかしてません（これも声の出し方違うっていわれちゃったけどネ）
まあそういった感じでむかえたあの第一回練習はちと突っ込みすぎたか？って印象もあったね。言葉悪いと思われる個所もいくつかありましたし。
だから今こそ「〇〇ってなんだったのさ」という意見に「辞書引け」「勉強汁」じゃなくて「Ｗｉｋｉに説明書いたＹＯ！」くらいの感じで行きましょうや。てか、行ってくださいお願いします(´д｀)
腹式呼吸云々のページ俺が作った時も、どうやったらわかりやすいかねぇと試行錯誤しましたし。
作り終えてみんなにみせたとき「わかりやすくてｲｲ！」って言われたのは嬉しかったですよん。
- 421 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:01
- ぐぐれ、とは言ってないと思うな。ｶﾞｲｼｭﾂだからスレに誘導したりはしてるけど。
ピアノもケータイもありませんが何か？ じゃあ、いくらちゃんとプロの先生についててもサジなげられるよ。
- 422 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 18:02
- って、描き終えたら>>418氏の書き込みがあった。
てれう！
- 423 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:06
- >>415
喪前か毎回切れてる香具師ｗ
キチガイ警報〜〜ｗ
- 424 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:07
- 分からない用語があったらその場で聞くなり、あとで辞書ひいてwikiに載せる、という
手もあると思われ。練習では、とりあえず質問が出なければ先へ進んで当然かと。
スレでの技術系議論にまで専門用語使うなってのは、オゴリだと思うよ。分からなきゃ
解説キボンとでも書けばいいわけで。
- 425 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:12
- >>418
でもｶﾞｲｼｭﾂの事まで手とり足とりやるのは不可能。
音とりＣＤって？→個人練スレ読め、で十分親切だと思う。
- 426 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:15
- 初心者歓迎、は、お客さん状態でいいって事じゃないと思うなぁ。
お客さんと初心者は違うよね？？
- 427 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/24(水) 18:16
- どっちかというと見学者という形で行きましたが、いろいろ意見出ているようなので私も。
当日みた感じでは、確かにとりあえずどんどん進めていこうという感じはあったと思います。
ちゃんと、細かく歌のチェックを出来る人がいなかったというのも原因かな。
進んだことに関しては良いと思うが、やはりついていけない人もいるだろうなとは感じました。
そういう人達は確かに、練習中は言いづらいとは思います。
「もしかした自分だけなのは」
と思うこともあるだろうし。
その場合（いいにくい場合）は休憩時間とかに自分のパートで歌が出来そうな人
あるいは幹事とかに、それを伝えてみるといいかなと。
大勢の前では言いにくくても、個人相手なら言いやすいことが多いので。
それでもわからない場合は、今みたいにスレッドで書き込んだりするのも
今後のためになると思います。
出来れば、その場で聞いたほうが変更や上達も出来るので、休憩時間や
終わった後などを狙ってみてください。みなさん協力してくれると思います。
後、自信があるというか、第九経験者は積極的に答えてあげたり、
教えちゃって良いと思います。ぜひ、協力お願いします。
- 428 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:16
- カラオケ気分の香具師が練習しなきゃならない状態にﾌﾞﾁｷﾚしてんでしょｗ
- 429 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 18:18
- 昨日ねこりはくさんにwikiで発音メモ作ってもらいました。
昨日のチャットに経緯が出てるので気になる人は見てください。
まだ始めたばかりなのでちょっとしか書いてませんが徐々に増やしていきます。
あとわたしが前に作った発音覚書もリンクしておきます。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf
今のところもっともわかりにくいと思われる長母音と短母音の区別を
歌詞にマーキングしてあります。おおよそ長母音の方が発音しにくい
と思ってくださったほうがいいです。あと逐語訳ものっけてあります。
これからも改訂はしていきますが、とりあえず参考にしてみて下さい。
- 430 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:21
- スレ読んだら分かるだろうけど、楽典は「本」でつよ＞こわﾀﾝ。
とりあえず記譜のルールブックとでも。楽典見た事なくても楽譜読める人はいくらでもいるさ〜。
- 431 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:21
-
初心者にとっては過去ログ嫁、と言われてもどこにポイントがあるのかわからない罠。
まさにその足元がポイントでもそれがわからないのが初心者。
努力と情熱の持って行き場がわからないのが初心者。
わからなくって同じ場所をループしてしまうのが初心者。
さすがにカラオケ気分の香具師はいないと思うよ…
- 432 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/24(水) 18:21
- 合唱のところに貼っておいた方がよいかな。
一応こっちにも
http://fukayadai9.at.infoseek.co.jp/midi/index.html
合唱音とりＭＩＤＩファイル
- 433 名前：さいたまプリン（Vn1stw6Y） 投稿日： 2003/09/24(水) 18:30
- 思いっきり横レスですが、
どんな経験者でも、指導に慣れていない限りいい指導をするのは難しいです。
だから、逆に初心者の方にはどんどんわからないことを聞いて欲しいと思います。
「経験者が当たり前だと思うことも初心者にはわからないこともある」
その通りです。
そして、「当たり前」だからこそ気が付かないんです。
もし、それをどんなに馬鹿らしいことだと思っても聞いてもらえれば、
教える側としては何をすればいいか分かるだけマシだと思いますよ。
個人的には、
「んなこともわかんねぇの？」って思う経験者と、
黙ってるだけで「もっと上手く教えろｺﾞﾙｧ」っていう初心者は
同列だと思っています。
お互いに、教えるために頑張っている人達や何も分からない状態から頑張っている人達
を認められるような環境が理想だと思いますよ☆
言葉きつすぎたらすみません；
- 434 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:30
- だからさ、漠然と過去ログ読め、なんてあった？
個人練スレの頭っから、音とりＣＤの話題じゃん。どこかに、不親切な誘導があった？
議論が分からなきゃ、前提知識がいる話なんだな〜と思って傍観するか、ｺｿｰﾘだれかに聞けばいい。
練習のスピードが不本意でも、いきなり「もうやめようかな…」は卑怯だよ。
手探りで教えてる側がかわいそうだ。自分の希望くらい、ちゃんと（後からでも）言おうよ。
それが通らなかったら諦めてもしかたないけど。
- 435 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:32
- では早速、練習に関する希望をどうぞ
↓
- 436 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:34
- >>435ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
さっきまでのながれでは、初心者対象オフの希望が多かったね。
- 437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:36
- 初心者の人の声が昨日までほとんどなかったので、
ちょっと心配してました。
- 438 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:43
- 初心者だけを集めてもいいけど、
午前中初心者のみ→午後から合同とか、
２部屋とって、最後にちょっと初心者と経験者で合同、とすれば、
教わったことを実際に耳で聴くこともできていいんじゃないのかなぁ？
一文は一見にしかず、というか、一文は一聴にしかず、って感じで。
- 439 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 18:50
- 合唱に関するメモ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D
- 440 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:02
- ＞スレ読んだら分かるだろうけど、楽典は「本」でつよ＞こわﾀﾝ。
いや、それは正確な答えでないぞよ。
楽典＝音楽理論の基礎
でつ。
音楽理論とは、(1)記譜上の約束事に始まって、
(2)音程、音階、調、和音などの音楽を言葉で説明する上で不可欠な用語、仕組み、
(3)和声、(4)対位法、(5)楽式論、さらには(6)楽器学なども含めた音楽に関する理論のことです。
狭義での「楽典」とは、このうち(1)と(2)を指しますが、
第九をやる人間に必要な「楽典」のレベルは(1)で十分です。
- 441 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:08
- >>440
要は楽譜が読めて、大きく小さく早く遅くがわかれば最初はｵｹﾞ？
- 442 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:11
- >>441
ｵｹﾞ-(*^ーﾟ)ｂ
- 443 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:11
- 音符がわかれば、大きく小さく早く遅くは、指揮者見てればわかるべ。
とりあえず。
さすがに、半年後にはそのくらいわかるようになるっしょ。
- 444 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:20
- 楽譜を見ながら、ひとつひとつ覚えていけば良いと思いますよ
わからなければ、聞いてもいいだろうし
あまり難しく考えない方が吉
- 445 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:39
- まず、このオフの目的を考えてみろよ。
完璧に歌うことは目的か？それはあくまで目標だろ。
完璧に歌いたい人は、そういう趣旨のところでやれよ。
- 446 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/24(水) 19:43
- >>441
ぶっちゃけ読めんでもいいかも。
まず第4楽章を通しで何度も聞いてみて。
何となくでも譜面と見比べて
あ、今ここ歌ってんのね〜って見当つくぐらいまで。
大抵の合唱譜はバリトンソロから書いてあるんで
それを目安に追っかけ始めていくとわかりやすいでつ。
大小強弱っていうよりか雰囲気とｲｷｵｲ
「空気嫁！」でｵｹﾞ! かと。
手に入るんなら練習用CDも（・∀・）ｲｲ!!
つーか漏れもアルト用買いまつた…
まずは聴く。慣れる。んで、なりきる！←ここﾎﾟｲﾝﾄｗ
つーか漏れこういうﾚﾍﾞﾙなんで…
最高音Eも出なくなってるし、発音なんかも
当時の先輩からの聞き覚えなんではちゃめちゃだし
正直ﾊﾟｰﾘｰ（暫 なんてﾊｽﾞｲっす。はい。。。
でも第九歌いたいんで出ます。いじょ。
- 447 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/24(水) 19:49
- >>446 自己ﾚｽ
あーなんか「つーか」ばっかで頭悪そうな文章だ…
飯喰ってきます…
- 448 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 19:50
- >>445
＞完璧に歌いたい人は、そういう趣旨のところでやれよ。
藻前もちつけ。
誰も完璧に歌いたい、とか、歌え、とか言ってねーだろ。
- 449 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 19:51
- をおぉ!すごい流れだ!ﾌﾞﾗｰﾎ!
どんどん云いたいこと云うべし!
9/20の練習すげぇスムーズに(過ぎるぐらいに)先へ先へと進んだんでチョト違和感があったんだYO…
「わかんないとこあったら云って下さいね〜!」
の声にも何か「しーん…」としちゃって「じゃ次ねっ」って感じだったよな〜
なぁんだ…みんな云えるじゃん!
ひょっとして「何がわかんねぇのか」がわかんなかったのか…
人に教えるって難しいんだなぁ…とｼﾐｼﾞﾐ…
>>445
OFFの目的は…
たしか「真剣に」遊ぶこと!…だなっ(藁
- 450 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/24(水) 19:53
- >>449
そそ。真剣な遊びでいけるﾄｺまでいこうヽ（・∀・）ノ
- 451 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:04
- 発音関連は
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877
に移動してやった方がいいと思うでつ。
全体に係わることだし。
あと、経験者の人で、解釈が変わってくる部分などまとめていっては
いかがでしょうか？
- 452 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 20:24
- んで「自分は初心者です」という自覚がある人に意見ﾁｮﾄ聞かせてﾎｽｲんだが…名無しでｲｲから。
…自分は子どもの頃ほんの数年ピアノをかじってた（今全然弾けねぇんだから一なめしただけとも云うがｗ）。
楽典のさわりの部分はそこで教わっちまったんで学校の音楽で習う楽典は習う頃には全部知ってて…
（今はほとんど忘れているというていたらくだがｗ)
だから学校の授業でしか楽譜を読んだり書いたりしたことがない…
学校出てから楽譜なんて見たこと無い…という人の感覚が正直掴めないんだよ…情けないことに…
まるで雲を掴むような感じなんだ…初心に返るというのは本当に難しい…
アンケート
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
（知識のある人ﾔｼへ…ここでいう「ド」はいわゆるハ長調の「ド」ということでご理解下さい）
…不快でなければ意見を聞かせてﾎｽｲ。おながいします。
- 453 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:37
- >>452
こんなんでいいでつか？
１．ト音記号…女子のやつ。わかるけど線かぞえる
ヘ音記号…男子のやつ。わかりません。
２．たぶんﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ
３．びみょー たぶん出せるかも
４．笛とかハモニカでやった曲ならなんとか。
ダメダメですね…参加しない方がいいのかな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 454 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 20:40
- >>453
別にこんなアンケートで何も判断しねぇから…
おながいだからそんなこと云わないでくれYO〜
どうやったら練習がうまくいくのか考えてみたいんだよ…ﾏｼﾞで。
- 455 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:44
- 考えるだけなら誰でもできる。実行しる。
- 456 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:45
- >>453ﾀﾝの場合、楽譜から入るより耳から入るのが(･∀･)ｲｲ!
midiか音とりＣＤの入手ｷﾎﾞﾝﾇ。一緒にがんがろう！
- 457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:45
- >>455たん
実行する前に考える必要ありと思うよ〜
- 458 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 20:46
- >>455
もちろん考えたあとは実行するYO〜
- 459 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:46
- んなこと言わず、一緒に考えようよ〜。そして実行。
- 460 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 20:48
- >>457
かぶった…ｹｺｰﾝ!
考えて実行する前にもちろん「相談する」という行為も入れさせてもらいます。
- 461 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:48
- こないだのオフ＝実行、今＝考える時間、次のオフ＝実行。
なんだかんだでｳﾏｰくきてるよかん。
- 462 名前：453 投稿日： 2003/09/24(水) 20:49
- >>454
ひょっとして何かの線引きかと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。
こんな漏れでもいいんでつか！
ちょっと(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ かも。
一区切りずつピアノとかで音出してもらって
追っかけていけば何とか漏れでもできるのかな
なんて軽く考えてますた。
まるで厨房の合唱コンクールっぽいでつね。
でも徐々にできあがって、本番に立って
歌い終わったら不覚にもｶﾝﾄﾞｰしちゃったんで
もう一回味わってみたかったってだけだけど。
雑談ｽﾏｿ
- 463 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 20:52
- 1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
ト音記号ってのは分かる。けどドは何故か2個くらいなかったっけ？それが
「なんで二個あるんだろ？」って中学の時からの疑問･･･
ヘ音記号てのはポカーンでつ。
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
半音あがる、下がる、でしょ？言葉だけ知ってる。テストでやったからｗ
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
これがめちゃ苦手だった。ラからドとか「とれっ！」て言われて
「どうやってとんだよ！」って言ったら怒られた。
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
やったことないけど絶対ムリポ。チューリップのつづきが全然出来なかったから･･･。
鬱だし脳。。。
- 464 名前：453 投稿日： 2003/09/24(水) 20:59
- >>463
イ��
- 465 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:05
- ななしでｽﾏｿ
漏れ音楽教師してるんだけど（どっちかていうとDQ(ryの高校）
ピアノ習ってるような香具師以外の生徒について参考にどうぞ
１．ト音記号、ヘ音記号の｢真ん中のド｣の位置がわからない。オクターブもあやしい
２．＃・♭の理論は言葉面ではわかっているが実際音を鳴らして見るとわかってない事が多い
３．まず無理→音を鳴らしても何の音かわからない香具師多い
４．簡単な曲ならできるだろうけど・・・
他の地域がどうなのかわからんが、うちんとこは芸術は音・美・書から選択だしなぁ。
ヘタすると学校教育音楽は中学で終わる可能性もあるかなぁとﾁｮﾄｵﾓﾀ。
- 466 名前：manmon 投稿日： 2003/09/24(水) 21:11
- >>452
漏れもこんなかんじでつ
１．ト音記号…一応わかりまつ
ヘ音記号…数えまつ
２．知識としてはわかりまつ
３．ハ長調の基本の一オクターブぐらいなら
４．知識として知ってる歌ならです
漏れもその程度でつが駄目でつか？（Ｔ＿Ｔ）シクシク
- 467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:14
- >>466
生きろ。まずmidiか音とりCD聴いてみようよ。
別にスクリーニングしてる訳じゃないんだからさ〜。
- 468 名前：manmon 投稿日： 2003/09/24(水) 21:17
- あ・・・コテハンで・・・・書いてしまった
もう駄目ぽ…つД｀)
逝ってきまつ
- 469 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:18
- 仕事から帰ってきたらえれーたくさん流れててびっくりだ(ﾟдﾟ)
まずは楽典教えてくれた人サンクスコ。でも>>440タンの解答は難しいでつ。
音程と音階って違うの？調って何？それくらいのレベルなのですよ。
んでアンケートだけど
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
一個飛び出して線が真ん中についた子がドだったかしら。上はわかんない。
あとト音記号ってなんですか。学生時代ずっとトーン記号だと思ってたＹＯ。
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
どっちかが下がって、どっちかがあがる。どっちがどっちやら。
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
レも言っていいなら。
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
むりぽ。
よくわかんないけど、これって歌うのに必要？
俺今まで生きてきて沢山の歌を歌ったし、これからも歌うつもりだけれど僕がＫＡＷＡＩの楽譜を買って解ったのは
「この音は次の音と高さが一緒だから同じ音」とか「この音とこの音は他よりくっついてるからラーラーラーじゃなくてラララー」とかその程度。
まあともあれアンケート終了でつ！
- 470 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:19
- っつーかみんなマジで言ってるの?
だとしたらよくそれで第九やる気にな(ry
- 471 名前：manmon 投稿日： 2003/09/24(水) 21:20
- 連続カキコすまそ
>>467
生きていてもいいでつか？
……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 472 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:23
- >>470
うっせーだまってろ
- 473 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:23
- トーン記号ﾜﾗﾀ･･･
つーかｱｷﾚﾀ････
ソロ大丈夫かKOWAタンよ・・・
- 474 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:25
- >>473
ならおまえやれよ
- 475 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:26
- >>473
歌は理屈じゃなく魂で歌うもんだゼ！
とかそれっぽい事言ってみるテスト。
- 476 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:26
- >>473
楽譜を読めるか否かと独唱者の適性はリンクしないと思いますよ。
- 477 名前：大安 投稿日： 2003/09/24(水) 21:26
- コテハンで書きますね。
>>452
３はできそうな気がするが、後はできない。（学生時代学んだが、今は覚えていない。）
というか、楽譜ないと歌は歌えないの?という疑問はあるYO。
そもそもカラオケうまい人は、その曲の楽譜読めているってわけではないよね。
楽譜がなくても歌えるのが歌の良いところでは?（楽器と違って）
ここまでレベルひくいことを明示した上でいうが、、、、
確かに９・２０は最初の練習にしてはハイレベルだった。
全くの初心者で、第9の合唱が見えていないと何をやっているかすら分からないかもと思った。
しかし、それは中心メンバーのノリは、このオフのモチベーションともつながっていると思うので、私は否定しない。
実際、何らかの合唱経験者が相当の割合で、ホントの初心者は少ないとは思った。
しかし、それなら初心者は聞いていて、第9合唱がどんな曲か聴いているだけでも良かったような気がするし、
中心メンバーも「はずしているのがいる！」なんて指摘しちゃ遺憾よ。
俺言われたときに、別に気にせずに間違っていたら直そうと思ったけど、
そう思わずに引く小心者もいると思ったな。
初心者入っているのわかっているんだから、そういう配慮はしないといかんのでは?
やはり、初心者OFFは必要でしょう。経験者の思想を客観的に見るためにも。
（べつにこのOFFの人の事を言っているのではなくて、）
音楽を志している人って、自分を磨くことにこころが向きすぎて、
初心者の指導に配慮が欠けるところがあるという偏見が私にはあるよ。
はっきり言うけど。（上の文章にもそういうところ出ているよね。）
だから、こうした問題は、このOFFに常に付きまとうと思われ、
よく考えるべきだと思う。
でわでわ。
- 478 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:26
- 小学校入る前からピアノ習ってたけど、そんな字を書くなんて知ったのは
中学入ってからだったよｗ < ト音記号
ハニホヘロイロハの意味すらわかってなかった。
なので、これからやる人も、そんなに落胆するなかれ。
はじめはみんなそんなもんさー。
楽しく歌おう ﾌﾛｲﾃﾞｰ
- 479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:27
- >>474
いや、女なんで･･･
- 480 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:28
- 誤解してる人が多いので、念の為書いてみる。
>>454に書いてあるように、これは、「今後の練習方法をどうするかを考えるため
のアンケート」でしょう。これができる・できないで、適性判断なんて無意味です
よん。これらができなくてもカラオケで音程良く歌える人は多いし、こんなのを全
然知らなくても第九を歌う市民合唱団に入って来る人は多いよ。
1は普通ト音記号しかわからないよね。2は知識として知ってる人は多いだろうけ
ど．．．
おそらく、3,4なんて、学校の音楽だけでできるようになる人なんていないでしょ。
オケやってる経験者の中にも、「3,4まで完璧！」なんて自信を持って言えない人
はいると思うよ。
>>470
だから煽るなよ。
- 481 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:29
- >>479
じゃぁなおさらだまってろ。
- 482 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:33
- あくまでも私見だけど、
音楽をやってきている人というのは、けっこうきついことを
言われてきている人が多いんだと思う。
小学校時代のピアノとかでも先生に怒鳴られたりしたし、
部活やサークルでも容赦ない指導者もいるよね。
だから、ついついきつい口調が出ちゃうんだと思う。
でも、そういう指導のされ方を（それがいいかどうかはともかく）
知らない人もいるわけで、いきなりそういう空気を持ち込んだのは
まずかったかもしれないね。
みんながいろいろ書いているんだから、次回のオフ時に少しでも
みんなの声を生かせればいいんでないの？
- 483 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:34
- >>481
そうなのか？
論点ずれてないか？
なぜ女は黙ってなきゃいけないん？
- 484 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:35
- 全員の要求を満たすことは不可能なんだから、
半分くらいよい、っていう状態になれはいいんじゃない？
- 485 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:35
- 楽譜が読めなくてもパヴァロッティみたいな人もいる訳で。
耳コピーでもいい音楽できる人はいるんだし。
楽典やら楽譜読めるのがすべて（・∀・）ｲｲ!!とは限らん罠
- 486 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:36
- このオフにおいて、「楽譜が読める」ということがそんなに重要だろうか？
確かに読めればもっと楽にできる部分もあるだろうけど、
楽譜が読めなければ耳でおぼえればいいと思うのは短絡的ですか？
練習CDやMIDIという便利な物のあるんだし。
入り口は中学の合唱コンクールのノリでもいいんじゃないかな？
あれってみんながみんな楽譜を読めるわけではないから、
先生やピアノを弾ける子が中心になったりして音をとって仕上げていった記憶があるんだが。
- 487 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:38
- >>485
パヴァロッテぃは楽譜が読めないっていうのはデマだからね。
一応正しておくけど。
- 488 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:38
- 486>>
合唱コンクールくらいのノリだと、私は思ってました。
半年以上あるのだから、そんなノリでも完成(完璧にするって意味じゃないよ)
できると思ってますが。
- 489 名前：430＠リベンジ 投稿日： 2003/09/24(水) 21:38
- ドレミファソラシド
＝ハニホヘトイロハ
＝ＣＤＥＦＧＡＢＣ
ソ＝ト＝Ｇ
の位置を中心にぐるっと巻いてるのがト音記号、
ファ＝ヘ＝Ｆ
の位置を点点で挟んでるのがヘ音記号だよん。
楽典の間違い、修正いれてくれた人激しくありがとん。
- 490 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:39
- >>487
あら、そうなの？ｽﾏｿ
ま、楽譜が読めずとも音楽は出来るっつーのは変わらんが。
- 491 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:40
- >>486
同意。
>>487
０へぇ。
- 492 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:41
- ミミコピでも(･∀･)ｲｲ!と思う。ただし、ミミコピの手間やコストを惜しむのｲｸﾅｲ。
MIDIや音とりＣＤを激しく聴くべし！聴くべし！
- 493 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:45
- >>481
>>483
二人とも愛してるぜ。だからケンカすんなよ。
- 494 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:46
- 楽譜なんて音楽よりず〜っと後に産まれたのさ〜と言ってみるテスト。
字が読めないのに演劇やるようなもんか？
セリフ覚えが大変ですが、逆にセリフ覚えたら文字も読めるようになるかもね？
- 495 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:49
- >>489
アルト・テノールはハ音記号じゃないか？というわけで、
ド＝ハ＝C
の位置に"<"が指されているのがハ音記号
"<"の位置の違いにより、「アルト記号」「テナー記号」がある。
- 496 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:49
- ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 497 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:51
- おっサンクス
あっ茶柱が････
- 498 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:51
- >>495
せっかくだから( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
飯食いながらTV見てたよｗ
- 499 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 21:56
- 先生！ハ音記号って、どう見てもＢかＫくらいにしか見えません。
ト音記号はＧ、ヘ音記号はＦをモチーフにしてるなら、ハ音記号はＣですよね？
- 500 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/24(水) 21:58
- >>499
そうです。マジで
- 501 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:02
- >>500
じゃあ…もしかして、Ｃが２つであっち向いてるのかな？（その間がＣ＝ド＝ハ）
- 502 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:03
-
某サイトより
■／第６回 音部記号の由来
─────────────────────────────────────
ト音記号やヘ音記号、ハ音記号は一見、不思議な形をしている。しかし長年
見ていると、あたかもそれが当然という感覚になってしまっている。ここでひ
とつ形の由来について考えてみよう。
ト、へ、ハはドイツ音名に直すと、それぞれＧ、Ｆ、Ｃとなる。そしてこれ
らの文字を図案化してみると、音部記号（clef）になるのだ。しかし、実際に
そのように見えるだろうか？ト音記号は筆記体のＧを思い浮かべてみよう。な
んとなくそれらしく見えてくるはずだ。ヘ音記号は横の点を伸ばしてみるとＦ
に見えるであろう。そして問題はハ音記号だ。そもそも存在すら知らないとい
う人が多いが、Ｃを逆にしたようなものが縦に２つ並んでいる。この接点がハ
を表すのだが、どうみても普通のＣには見えない。これは歴史上、どんどん形
が変化していったためで、しかたない事実である。
- 503 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:05
- ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰって言いたいのに言えない…ﾋﾞﾐｮｰすぎ。歴史のバカーっ！
- 504 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:08
- そんなわけで、原理さえ分かれば、楽譜なんて慣れです慣れ。
最初はみんな、「えっとここがドだからドレミ…」ってやるのです。
読めなくても歌えるけど、読めると便利よ。
- 505 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:09
- >>486
「楽譜が読めること」が重要かどうかはちょっとわきに置いてくれYO〜
練習を進める方はどうしても楽譜を元に教えることになる。
だが楽譜を読めない相手に教えるときはどうすればいいのか
なまじ多少でも楽譜を読める身としては…想像を絶するところがあるんだYO…
だからどうすればいいのか考えたい…
楽譜を読めるように少しずつ楽典を織り交ぜていくのか…
それとも何度も反復して慣れと耳コピ中心に逝くのか…
- 506 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:16
- 毎回練習の1時間30分前に
「楽典のお時間」を設けて、初心者を対象に、
指導で出てくる、あるいは第九に出てくる記号、拍子、リズムパターンなどを
わかりやすく説明する時間をとるのはどう？？
- 507 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:24
- >>506
場所は？誰が教えるの？
- 508 名前：関東人じゃないけど 投稿日： 2003/09/24(水) 22:24
- 自分の家でできるだけ勉強ってのはやったほうがいいとは思うし、
すべてをOFF任せにしては遺憾と思うが、
それでもわかんないことはいっぱい出てくるっしょ？
んじゃ、OFFの時にどんどん質問すればいいさー。
スレではわかりにくいことも、生で聞くと「なーんだ」と言うことも多いじゃろ。
細かい音取りや発音わからんなら、練習で誰かに歌ってもらって録音する手もあるし。
超初心者の質問でも全然気にすんな。そのためのOFFだ罠。
練習の進行止めることになろうと、質問はいくらでもして(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! と思う。
迷惑かなと思っても、わからないまま進むと困るのは自分だ。そんなの楽しくない。
もしかすると同じように困ってる人がいるかもしれんし、
恥ずかしがったり遠慮したりはナシ！ そのほうが得！
そーすれば絶対楽しいOFFに、さらにはうれしい本番になると思う〜。
- 509 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:24
- >>505
少なくとも中学校の合唱コンクールは「慣れと耳コピ」の要素が強かったと思います。
第九を中学の合唱コンクールと一緒にすんな！とか怒られそうだけど、あえてレベルをそこまでさげて
耳コピ中心の方を僕は望みます。
- 510 名前：ふろいで＠アルト（freude/I） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:26
- >>505
山手線（ｒｙ ﾀﾝ
お時間あればﾁｬｯﾄにお越しｷﾎﾞﾝﾇ
私信ｽﾏｿ
- 511 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:30
- 前回の領収書などを、誰かに渡したら、合唱の運営関連は
もう一切やりませんので、よろしく。
会場取りなども、ごんたさん中心にがんばってください。
web更新以外の仕事もしませんので。
- 512 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:31
- >>509
おっしゃってることはすごくよく解りますし自分にも経験があります。
ただ今回は全体で約…えぇと…40分ぐらいか?（恥…漏れの知識なんてこんなモンですｗ
合唱部分だけでも20分の長い曲です。
それを半年間で月2回数時間のペースの練習で…
効率の良い進め方を模索しないと大変だと思われ…
- 513 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:32
- >>510
?…ﾗｼﾞｬ…
ちょっと逝ってきまつ…
- 514 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:37
- ねこりはくﾀﾝ、一奏者＆web担当に徹するってことかにゃ？
- 515 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:37
- 合唱練習法についてチャットしております。
みなさんよろしければＲＯＭ、７７４だけでもどうぞ
- 516 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:39
- この状況ではパート練習は必須。
パート練習なら指導する方も教わる方も十分時間は取れるはず。
当面、全体練習は最後に何度か合わせて、
自分が歌った音が全体でどういう位置なのかを「感じる」程度に止めた方がいい。
初心者はかえって混乱するから。
経験者にとっては物足りないかもしれないが、
その分のエネルギーをパート練習やそこでの指導に注いだ方がよいと思う。
あと、音名はドイツ音名に統一するべきでしょう。
初心者にはきついが、これからの練習（パート、合唱、オケ合わせ）ではほぼ必須。
イタリア音名のドレミでは「移動ド」と混乱する人か多いように思います。
http://www2.plala.or.jp/sound_storm/yougo.html
>>505-506
楽譜を読めるようになる（ある程度の楽典を学ぶ）意味でもパート練習は必要でしょう。
耳コピーでも楽譜を見てればだんだん慣れてくる（楽譜と音のイメージが一致してくる）
そうなるような密度の濃い練習が必要だと感じます。ここを見ている限りでは。
- 517 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:46
- 514>>
文句しか言われないんだから、やるなってことでしょｗ
殺伐としてるのがいやなので、一奏者もといななしに戻ります。
そう思うのは私だけかもしれないですけどねー。
嫌なことやってるほど時間はないのですよ。
週に２、３日しか家に帰れない状態じゃ、何もできません。
暇な方にやってもらった方がよろしいかと。
- 518 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:53
- >>517
「暇な人」というのはちょっと語弊があるんでないの？
あなたがすごく多忙で大変なのはわかるけど
イライラしてるのはわかるけど、落ち着きなよ。
- 519 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/24(水) 22:53
- >>517
そこですねるのｲｸﾅｲ!
会場取りや当日の誘導などは完璧だったじゃないですか。
ちょっとくらい叩かれても凹まず立ち上がってくだされ。まだまだ最初の様子見だったんだし、否定的な意見も出ますってば。
あなたの功績はおっきいんだから胸張ってくだされ。
でも忙しいから無理ーってのはしょうがないか…。同じ社会人として痛感でつ。
- 520 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 22:59
- 多忙自慢ほど見苦しいものはないな。
そのまま鬱に突入して入院でもすれば暇なんじゃない？(ﾜﾗ
- 521 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:05
- 楽譜が読めないというのは言葉がわからない、というのと一緒。
意思疎通するための最も基本的な手段。
逆に読めれば、どんな国（人）の人ともしゃべれる共通語を得るようなもの。
読めないみなさん、がんばってください。
- 522 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:06
- 文句は多いけど、「ばっかり」じゃないよん＞ねこりはくﾀﾝ
とりあえず、負荷減らしてゆっくりしてください。
- 523 名前：にゃ（WbZrWWWo） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:10
- >>521
どっちかってと文字が書けないのほうがあってると思う。
文字かけなくても喋れるのと同じように。
- 524 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:10
- ねこりはくﾀﾝ、あなたの前向きなとこが好きなんだよー。
やめないで( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ……
- 525 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:12
- 「楽譜＝文字がよめない」って感じか。
- 526 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:15
- >>517
…文句の後ろにきっと要望が…隠れてるんじゃないかなぁ…と…
- 527 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:19
- ねこりはくさん・・・・。
やめないで・・・。
- 528 名前：山手線の内側(仮（kVuhhXLk） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:21
- あの…でも…リアルの生活が大事だよな…もちろん。漏れもそうだけど。
…無理しないで下さい…
でも…その…ここであなたに退かれてしまったら…困る…困るけど。
無理しない程度に…でも…
あ〜漏れはいったい何を書いてるんだぁ…(鬱
- 529 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:22
- 消防の娘２人連れて第９をやったのが４年前だったが、
一番最初に楽譜を手放したのが、楽譜一切読めない小学校３年の下の娘だったな。
一番仕上がり遅かったのが、音楽専門にある程度やってたわたし。
その他、その場のカラオケで演歌しか歌った事の無いって言うジイサン達もちゃんと歌えたよ。
但し、上手な指導者が居たらの話だ。
貶すだけが専門家じゃないでしょうと、さっき合唱コンの真っ最中の厨房娘と話してたんだ。
なまじっかプロだと称する人が一番かきまわしてるんだとさ。下手だのなんだと。
ここの会話はリア厨並みなのか？
- 530 名前：あるぱ（.z6ZOCZc） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:25
- ROMに徹していましたが、山の手線たんのアンケートに答えてみる。
1.トのみ。ヘ音はむりでつ。音階は、ミを基準にして指で数えまつ（ぉ
2.わかりまつ。
3.もｋ(´ー｀)
4.できませぬ＾＾；。
合唱5年やってたって、楽譜は読めません！（ｴﾊﾞﾙﾅYO）
反対に言えば、読めなくたって合唱できます。だれでも絶対出来ます。
これだけは信じて疑いませぬ。
だって、私なんかでも今までオールミミコピで生きて来られたですものヽ(´▽`)ノ
大事なのは音鳥。皆と楽しく合唱できるようにがんばろうと思う今日この頃。
>>517
りはくねこたん、off主催、感謝しているでつよ。
お忙しい中、ホントご苦労様でした。
でも、寂しいな〜。余裕がないのは仕方のないことだけれども。
出来ることなら前言撤回きぼんぬ(´・ω・`)
- 531 名前：三十路@東京（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:31
- えっと、合唱者のためのスレの方に、
音酉CDの漏れ的な使い方について書いておきました。
ま、参考までに。
こないだが初めての練習だったので、
これから意見を出して良くしていけばいいと思います。
音楽やるにしてもかなり特殊な形態だと思うし＞このオフ。
しばらくは手探りでガンガルしかないかと。
その意味では早めに話題になって良かったのかも。
ちなみに、
漏れは学生時代何年か合唱やってたけど、
結局譜面は読めるようになりませんでした＿|￣|○
ほとんど反復練習でなんとなく覚えました。
なんとかなる。
と、ポジティブに締めくくってみたりして。
- 532 名前：ペペハラ 投稿日： 2003/09/24(水) 23:35
- 読んでみてびっくり！
そんなっ！ねこりはくさん、辞めないで！
10月offには参加できるかなって楽しみにしていました。
私のつまんない不安にもレスつけてくれたりして
すっっっっごく心の支えなんですよぉ〜。
ねこりはくさんみたいな行き届いた方がいらっしゃるから
安心できるんですよぉ。
- 533 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:45
- >>ねこりはく
いろいろありがと。とりあえずちょっと休もうや。な。
元気でたらまた来てくれればいいし・・・
＿|￣|○
- 534 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:51
- 520>>
あー、入院したら、仕事しなくて済むから暇になるね〜。
それｲｲ！
誰か鬱になる方法教えて〜。
どっちにしろ、11月は所属してる桶の演奏会、1月には
へたっぴーですがソロで歌う発表会あるので、それ終わる
までは、あんまりこっちに時間かけられないのです。
暇できたら、またお手伝いしまつ。。
というわけで、しばらくこちらは休養させていただきまつ。
web更新だったら、会社でもういっちょ端末立ち上げるだけで
すぐできるけど、それ以外は仕事中にやるのは難しいしｗ
正直 ｽﾏｿ。
- 535 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/24(水) 23:54
- ねこりはくさんお疲れさま。
頑張ってくださいね。
- 536 名前：くれあー （/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/24(水) 23:58
- >>543
ねこりはくﾀﾝ乙
しぬなよー！
- 537 名前：矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/25(木) 00:07
- >>520｡�ｮ534
なってみるか？
と聞いてみるテスト。
病気を例にあげるのはｲｸﾅｲ(･Ａ･)!
- 538 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/25(木) 00:08
- >>537
同意。結構つらいんぢゃぁこれが。
- 539 名前：矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/25(木) 00:09
- 化けた…スマソ。
やっぱ家のもマカー用に変えるか。
- 540 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/25(木) 00:10
- 言い訳ばっかりすまん。
最後にひとことだけ。
この間の練習は、とりあえず、初心者の人には、こーゆーもんだべ
っていうのを伝えたかったので、結構さくさくやりました。
だって、Dだけじゃ「合唱」っぽくないしｗ
Eまでだと、経験者の人は物足りないかな。なので、Gくらいまで
かと。
正直、Mまでやるとは思ってなかったし、時間的にも無理だなー
とは考えてたのですが、最後に「どーするー？」といったときに、
誰かが「M！M！」とおっしゃったので、「じゃーそれで」って
流れにになってしまいました。Dはともかく、EとGの復習を
すべきでしたね。
あと、はじめての人は、無理にドイツ語で歌わなくてもいいよー
とも言ったと思いますが、聞いてもらえてなかったようで。
残念です。
第1回目の練習でいきなり歌えることなんかないんですよ。
だから、間違っても全然問題ないです。
だって、練習でしょ？
いきなりうまく歌えるなら、練習なんて必要ないじゃん。
そのくらいのノリでやらないと、長続きしないかな、と。
まぁ、その辺は私がはっきりと意見をいえなかったのが問題でしょうね。
次の練習では、みなさん満足できる練習ができることを期待しています。
スレの雰囲気悪くしてしまって申し訳ない。
- 541 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 00:17
- >>540
ねこりはくさん、忙しい中本当にお手伝いしてくれて、ありがとうございました。
当日も疲れているのに、指示を出したりとお疲れ様でした。
自分の体とお仕事を一番大切にしてくださいね。
合唱リーダーの方からははずしておきますね。
これからも、Ｗｅｂ更新などでお世話になります。
よろしくお願いします。
自分の出来る範囲で出来ることをしてもらうのが一番だと思います。
このオフやオフに参加している人達を嫌いにならないためにも。
- 542 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/25(木) 01:30
- ログやっと読み終えました（ってこの間にも新規入るんだろーな）
>>368さん
ううっ…… それは絶対私の事ですね……
＿|￣|○．．．．．．．．．
自分でも>>297で書いてる様にｶﾅｰﾘﾔｳﾞｧｲな、とは思ってたんですが、
そこまで傷ついてらしたとは……
本当に済みませんでした。
リアル知人のぐれおさんとかまるハさんとかは、「あ〜あ」と
思ってたろうなあ。私、異様に喋り口悪いです。2chの殺伐語調と
タメ張る位悪いです。しかも凄い偉そうらしいです。
だから許せとは申しませんが、そんなに気にしないで下さい
……っても無理だよなあ＿|￣|○
だた、誓って申しますが、「……しらないよ」とは私は言ってませんし、
他の経験者も言ってない筈です。たぶん368さんの脳内添付かなとは
思うのですが、そんな添付をしてしまわれるほど、攻撃的な物言い
だったんですよね、私、きっと……
まあちょっとだけ自己弁護をさせてもらうと、あそこでＡに下がり切れて
ない香具師がいるのにそのままスルーされそうだったんで、言って
おかないとそこの音が取れないままで次へいってしまう、とちょっと
焦って、ああいう風に叫んだのです。一旦違う音で脳内に刻みつけて
しまうと、訂正するのにすんごく大変なんです（慌て者の私はよくやって
しまい、後で何度も同じ間違いを繰り返すというどつぼによく落ちます）。
経験も、第九はたったの３回だし、発音に関しても、みんなが発音の
タイミングを揃える助けになるかと、目一杯子音を立てて歌っていた
つもりだったんですが、それが偉そうに見えるんですね＿|￣|○
う〜ん、空回りしまくり……
まだ１回目のオフなんだから、とりあえず歌える香具師達で
一応のものを提示して、歌った事のない香具師達もその中に入り、
「ふ〜ん、こんな感じの曲なんだ」と感じてもらえればいいかな、と。
ＣＤ聴くのと合唱団の中の人になって聴くのと全然違いますからね。
それで次回からじっくり、ってもんかな、まだパトリも決まってないんだし、
今日はどうせじっくり指導は無理ぽだからな、と踏んでたつもりでした。
それと、>>482さんが言ってくれてるけど、音楽関係って、物言いが
きっつい文化なのかも。お互い平気で、名指して「そこリズム違う」
とか、「和音はまらないんだけど○○さん音浮いてない？」とか
言い合ってるもんな〜。言われた方は「うわーほんとだありがとう」
でお終いだったり。特に私が普段やってる様な少人数のものは
その傾向が強いみたいです。完全にその文化に毒されてますね、私。
普通の日本人そんな会話し合わないよね、確かに。
ショックだったでしょうね。
あー、もう本当に済みませんでした。
……かなり鬱入ったこの文章も激しくウザいですよね……＿|￣|○
- 543 名前：楓 投稿日： 2003/09/25(木) 01:57
- クルムホルンさん、ひとまず乙です。ログ多かったし心臓も疲れたろ〜 つ旦~
ちゃっとの方で、今後の練習をどうやるか話してるから、落ち着いたら覗いてくださいね。他の方も。
明日あたりに合唱スレにでもまとめが貼られると思います。それみながらまたみんなで考えよう。
- 544 名前：ファソ（UGshNItQ） 投稿日： 2003/09/25(木) 02:14
- 話の流れに乗って無くてｽﾏｿ
さいたま〜で練習したいYo！という人いっぱいいるようであれば
さいたまさいたまさいたま支部も考えますが如何でしょう？
実際に関東支部で練習して、その間空いた週などに基礎練習メインで
やるような流れで。御意見よろしく
- 545 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/25(木) 02:27
- 東京っても、埼玉近いので、埼玉ｷﾎﾞﾝｗ
- 546 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/25(木) 02:57
- やっと追いついた…
３００代後半から呼んできた感じ
えー皆さん人にあれやれこれやれって求めるのはやめませんか。
manmonさんに練習オフ後
「普通のCDでも音とりできますよ〜」
とか言っちゃいましたが、それは僕が一度歌ったことがあるからであって
よく考えてみると僕もはじめてだったらぜってー無理だな。とか思うわけで。
経験者から見ると当たり前のことが出来ないのが未経験者なわけでして。
その辺わかるように努力しようと自分に言い聞かせるわけで。
一方、僕は音楽シロートで第九を一度だけやっただけなわけで。
複式呼吸も出来ないし、もちろん楽譜も読めません。
そんな僕は練習しろと言われてもやり方がわからないのですよ。
だもんで、発声練習しろと言われてもやり方がわからないわけで、
経験者諸兄のご指導にすがりたいわけでございます。
なに言いたいんだ俺！
ところで
こないだの練習オフ
実際進行早いなぁとは思いました。
でもアレはアレでよかったと思います。
ねこりはくさんも「歌うたびに綺麗になってきている」と言っておられたことですし。
確実に練習の成果はでているのですから。
ただ、初心者・未経験者にやさしいという雰囲気ではなかったかな？
経験者にはどんくさく見えるかもしれませんが、
初心者に戻ったつもりでじっくりやりませんか。
ねこりはくさん乙です。
パイオニヤには奇異の視線が集まるものです。
全員が納得いくものがいきなり出来るものではありません。
みんなでそれを試行錯誤して作り上げましょう。
なんにせよ、暇なときにまた一緒に練習しましょ。
とかいろいろ言ってみた若輩者でありました。
- 547 名前：あるぱ（.z6ZOCZc） 投稿日： 2003/09/25(木) 02:59
- さいたまさいたま〜ヽ(´ー`)ﾉ
埼玉練習激しく希望でつ。基礎練メインというのも(･∀･)ｲｲ！
- 548 名前：ファソ（UGshNItQ） 投稿日： 2003/09/25(木) 03:11
- ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
賛同者もいらっしゃるようなので、さいたま支部作りたいと思います
- 549 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 03:37
- 久しぶりにさいたまAA見たよ！なんか嬉しいｗ
- 550 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/25(木) 06:48
- どう書けばいいのか言葉がうまく見つからないのですが、思ったことを…。
私的には20日のオフは「まぁこんなもんでしょ」という感じでした。
今回は初めての練習オフということで、
練習の具体的な進め方について決まっていなかったのは、当たり前だと思っています。
第九経験者はいらっしゃっても、第九指導の経験者はいらっしゃらなかったのですし、
その中で、一生懸命に練習会場の予約を初め、会計、ピアノ伴奏をされていたねこりはくさんには頭が下がります。
これから、いろいろと話を詰めていけばいいと思います。
私は人に物を教えるということを生業としていますが、
「教える」人と「教わる」人の両者の関係はとても難しい（というか微妙？）なものだと思っています。
「教わる側が何を知ってて何を知らないか・何ができて何ができないか」を
教える側と教わる側自身の両方が把握していないと、溝は埋まりません。
そういう意味で、>>440のようなアンケートはとてもいいものだと思います。
教える人は相手がどの位のレベルかがわかっていないと、教えられるものではありません。
初心者の方（自分もそうですが）
「できない、わからない、そんな難しいことイヤだ。」ではなく、
今はできなくても最終的にはこういうところを目指すのかな、くらいに考えませんか？
半年後、ちゃんとできるようになっているかはともかくも、向上するという意識が大切だと思います。
そのための練習だと思いますし、向上する気が無いのなら、練習一切無しのぶっつけ本番でいいのでは？と思います。
あと、自分で何ができて何ができないかを把握することは、とても大事なことだと思います。
経験者の方
経験者から見れば初心者は「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」なレベルかもしれません。
オフではイライラすることも出てくるかと思いますが、生暖かく長い目で見てもらえませんか。
個人的には、ぐれおさんやくるむほるんさん等の経験豊富な方々が、
「気になる点があっても煽られるのが怖くて発言しなくなる」ということのほうが、マズイと思います。
経験者の方の助言通りにいかないことも多々あるとは思いますが、
初心者の方もできうる限り期待に添えるよう頑張ると思いますので、その努力を見てやってもらえると嬉しいです。
で、思ったことは（初心者に厳しいと取られない程度に）わかりやすく仰っていただけますか。
長文で生意気言ってすみませんでした。
- 551 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/25(木) 06:48
- 合唱初心者ということで…。
アンケート
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
両方ともわかります。
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
わかります。
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
キーボードで確認したところ、一応できました。
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
歌えません。
４の質問は「聞き慣れている歌を、楽譜を見ないで即音階に変換すること」と解釈してよろしいのですか？
- 552 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q） 投稿日： 2003/09/25(木) 06:51
- すみません。>550の文中のアンケートは>>452ですた…＿|￣|○
- 553 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/25(木) 10:23
- おはよーございます
あ〜んっ・・・またまた出遅れちゃったぁ
やっぱり私って・・・まったりしすぎかもぉ
9/20練習オフ行けなかったんですが、色々あったんですね。
第１回目ということもあるし、10/4の２回目にいかしましょうよ〜！（前向き）
うさぎも10/4はオッケーですので一緒に歌います^-^*
>>548
うさぎ、さいたまだよ〜ん！入れておくんなまし〜。
- 554 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/25(木) 11:14
- 【議論】肝心なこと忘れてはいませんか？【沸騰】
何か、ここ数日、議論沸騰なのですが。でも。。。
いまさらここで、「発音がどうの」「楽譜が読めるかどうの」というのは、
本質的な問題ではありません。
一部には実力のあるプロも交えて、「アマである２ちゃんねらーが集まって、
大曲に挑むことに意義がある」のです。
ドイツ語の発音が完璧にできなくとも、それ以上に重要なことは、シラーの
原詩の意味と、なぜベートーベンがその詩を選んで作曲したのかについて、
理解することのほうが、よっぽど大切なことだと考えております。
楽譜に関しては、楽譜が読める人は、独自に音鳥すればよし。
楽譜が読めなくても、練習用のＣＤを購入して、耳から覚えればよし。
各自それぞれに合った練習方法はあるはずです。
【追伸】
私が>>318で指摘しているのは、合唱側が、いくら楽譜が読めて、独自に音鳥
しても、先日の弦セクションの練習が442Hzで行っている以上、合唱としては
かなりキツイものがあるかと思われ。
音鳥に、ピアノやキーボードを使うにせよ、ピッチのキーまで気を遣う香具師
がどれだけ居るかナゾ。練習用のスタジオのピアノは、440Hzが標準でしょうし。
（つまり、合唱については、音鳥の段階からして、ピッチが低いおそれあり。）
正直、楽器が暖まるにつれて、一般的に音が上がっていく管は、442Hzそれ以上
のピッチになります。演奏条件にもよりますが、450Hz近くまで上がるでしょう。
逆に、合唱は生理学的にみて、どうしてもピッチが下がっていくのは、必至です。
声楽のプロや、音大の声楽科に所属のセミプロならともかく、合唱としては非常
にシビアな第九としては、アマが精一杯歌ってしまったら、最終的には、合唱の
ピッチが430Hzか、それ以下に落ちることは否めません。
そうなってしまったら、演奏は、いうまでもなく、ボロボロ状態です。
＊ ＊ ＊
そこで、本番まで、まだ時間がありますが、合唱とオケの両方を見られる指揮者
（それも、２ちゃねらーの実力を見極められ、なおもそのうえで可能性を最大限
に引き出せることができるような）を早期に降臨plz!なのが、最重要先決事項で
はないかと思われ。
- 555 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/25(木) 11:25
- んと、とりあえずアンケートはまだ続いてるのでしょうかね？
1. ト音記号は下のドから数えていけば
ヘ音記号は間違えて覚えてたっぽい
2. ♯♭は解ります。んが、五線譜の先頭についてるやつは
視界から外れると存在忘れます(汗
3. できまへん
4. 縦笛とかで吹いてた曲以外は無理です
自分の譜面に関する知識としては、
ト音またはヘ音の五線譜に、この音符はド、これはレ・・・
とふりがなを付けることなら時間をかければできそう。
でも、そこから音やメロディーに脳内変換することができません。
- 556 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 11:26
- ピッチとかHzってなに？
- 557 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 11:38
- >>556
音程の微妙な高低のことです。
音は波です。で、その波の周波数が変わると、音程が変わります。その周波数の単位
がHz(ヘルツ)です。
- 558 名前：557 投稿日： 2003/09/25(木) 11:39
- あ、>>556は「ピッチ」の説明です。
- 559 名前：557 投稿日： 2003/09/25(木) 11:45
- 音程は連続して変化しますので、音楽を成り立たせるためには、ある音を
基準にし、その音からの相対的な音程で全ての音の高さを決めます。
普通は、A(=ラ)の音を基準にします。オーケストラ等で、曲の前に合わせる
音です。A=442Hzと、A=440Hzが使われることが多いです。
最近のオーケストラはA=442Hz以上でやることが多いです。
- 560 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/25(木) 12:24
- >>559
>>556-559
ピッチとは「音の高さ」のことですよん♪
その「音の高さ」を計る物理的な単位が「Hz」（ヘルツ）です。
※Hzとは、１秒間に何回振動するかという単位です。
数値が大きければ大きいほど、音が高くなります。
※ｲﾊﾟｰﾝ的には、Ａ（ドイツ風には「あー」、つまりラ音）を「音の高さ」の標準
と決めています。
音が高いと、近代的な大ホールでは、音が映えるとされるので、あのカラヤンを
はじめとして、近代的な演奏法としては、ひろく持て囃されております（ｗ
しかし、音響学的にみても、この「音の高さ」を合わせないと、演奏としては、
もうぜんぜん聴けないダメポになっちゃうわけです。
オケでも、指揮者が出てくる本番演奏直前に、舞台上で何か「ガーガー」と音を
出しているでしょ？
あれは単なる練習ではなくて、その当日のコンディションに合わせて、指揮者が
指定した「音の高さ」に合わせているのです。
【追伸】
人間の可聴領域は、20Hz〜20,000Hzとされています。20,000Hzという可聴領域を
超えるのが、いわゆる「超音波」。
20Hz以下の「低周波」については、近所を通る幹線道路、鉄道、工事現場にある
重機などが発する「耳に聞こえない騒音」に悩まされる人は多いのですよ。
＊ ＊ ＊
で、この「２ちゃんねらー第九合唱団」が、あくまでもアマの合唱団である以上
、正直、オケのピッチに合わせた442Hzでは、最後まで歌いきるのは、ムリポだ
と思うのであります。
- 561 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 12:24
- >>554に少し意見を。
絶対音感持ってるわけじゃなければ、合唱はオケの音を頼りに声を出すんですよね？
そんな数Hzの違いが気になる人ってどの程度いるのでしょうか？
練習のとき440Hzに合わせたからといって、442Hzに対応できなくなるとは思えません。
あと、管は音が上がっていきますが、弦は下がっていきます。すぐに合わなくなってしまう
ので、弦は知りませんが、管の人は曲の途中で音程を調整する人が多いです。
(というか、調整しないと合わないのではないかと、個人的には思う)
なので、オケの方も、とんでもないピッチになっていったりは、普通しないと思います。
それよりも、きちんと声を出して歌えるようにするのが先決だと思いますよ。
- 562 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 12:30
- >>554
忘れてるんじゃなくて、慌ててないだけ
本質的な問題に行く前に必要な事を今やっている最中
意義は参加者個人が自分できめればよろしいかと
各自にあった練習方法が簡単にみつからないからみんなで探してるんだ
ピッチの件は何人かはちゃんと分かってるだろう。
ただ、今は気にし過ぎ（させ過ぎ）るとよく無いんだよ。
どこまで厳密さが現実として必要なのかも含めて、落とし所を考えればそれでよし。
＊＊＊
必要なのは指揮者じゃなく指導者。複数でいいんだ。
- 563 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 12:37
- >>560
>で、この「２ちゃんねらー第九合唱団」が、あくまでもアマの合唱団である以上
>、正直、オケのピッチに合わせた442Hzでは、最後まで歌いきるのは、ムリポだ
>と思うのであります。
2Hzごときの違いで歌えなくなったりするんですか？
- 564 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 12:46
- Ａ＝ラの音を442Hzとすると、
オクターブ下のラの音はその半分で221Hz、オクターブ上のラの音は倍で884Hz。
ラの半音下は約418Hz、ラの半音上は約470Hz（12√２≒1.06で計算）。
ここまでは数学の問題。
>>560のまるハ合唱団さんが指摘してるのは、
管は吹きつづければ楽器が温まって音程が上ずるし、
合唱は歌いつづけると疲れて音程がぶら下がるって事。
（弦は緩んで音程が下がるんだっけか…。）
これは、たとえ最初にぴったりチューニングしたとしても、
演奏が佳境に入ったときに、管が450Hzで合唱が430Hzで20Hzも違う。
管と歌とで半音に近い位ズレちゃって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって話。
しかも最初から管は442Hz、合唱は440Hzで合わせてたら
最初はともかく、ズレがもっと広がってかなり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって話。
（>>563 2Hzくらい何とでもなるけど、20Hz＝半音に近くなると辛いの…）
だから指揮者になんとかしてもらおう。降臨ｷﾎﾞﾝって話かと。
けど、「指揮者降臨を待つ」のが最優先ってどういうこと？>>560まるハさん
みんな待ってて、待ってる間にできることをしてるんだと思うけど…。
ここで、「せめて差が縮まるようにA=440に 合 わ せ な い か ？」
って提案ならよく分かりますけど。
一般的に第九をやるアマチュアは、チューニングはどうしてるのかな？
- 565 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 12:47
- >>563
高音がぶら下がるような感じになって
「聴いていて気持ち悪い」というレベルです。
歌えなくなることはほとんどないと思われ。
合唱にピッチはあってないようなものと漏れは捉えてます。
そんなにこだわることではないでしょう。少なくとも今は。
別に442Hzじゃなくてもいいと思うし。
- 566 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 12:53
- なんだ、結局、
・管は途中で適時チューニング管を抜いて調節しろ(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
・合唱の練習ピアノの事も考えて、全体のチューニングはA=440にしないか？
・指揮者どうするよ〜？ 降臨切にｷﾎﾞﾝ
・合唱さん、スタミナよろしく
って事？
- 567 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:02
- >>564
>>554に書いたように、オケが450Hzとかになったりはしないと思います。
また、そうするのがオケプレイヤーとして必要だと思ってます。
それに、合唱が疲れて音程がぶら下がるのは、「オケのそのときのピッチに対して、
相対的にぶら下がる」だから、そんなに離れないでしょう？
私はそれより、オケの方を440Hzに合わせる弊害の方が心配です。
他の方は知りませんが、私は、吹奏楽・オケと通して、20年くらいずっと442Hzで
しか演奏したことありません。
たまに、試しに440Hzで演奏したこともあるんですが、そのときのボロボロさ加減と
言ったら．．．みんな長年の442Hzが体に染み付いてることがよくわかりました。
- 568 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:02
- なんか、小難しいことばっかり考えすぎでは？
指導する人が、こっそりやればいいようなことまで表に出すぎ。
いないから、しょうがないのかな。
- 569 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:04
- ピッチの話とか、技術的な話は、合唱者のスレでやれや。
こっちでやっても、他の地方の人が書き込みづらいだろ。
- 570 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:07
- >>568
メッセでやれば密談だとか言われ、
スレでやれば表に出すぎと言われ。
チャットでやれって事かな？ チャットだってできない人もいるﾖｶﾝ。
…ていうかごめん、確かに「関東合唱スレ」でやる事じゃないよね。
チューニングの事に話が及ぶなら、技術スレあたりに移動しませんか？
- 571 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:09
- まあ、前回の関東合唱オフから話が進んでいったんだし、
スレを移動するタイミングって難しいよね…と言ってみるテスト。
- 572 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/25(木) 13:15
- >>559 >>567
うん。オケは最近442Hzだと思います。
合唱の練習時は、その練習場のピアノの音程に合わせて音を取るのであって
あんまり気にしない方がいいのでは・・・
歌だって盛り上がってくれば激しく高めになったりしますし。
・・・といってみちゃったりする〜
- 573 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/25(木) 13:21
- >>561-572
貴重なご意見ありがとうございます。
しかし、演奏中に、ピッチの変化を微妙に感じて、弦管ともに、どれだけ音程を修正できる
か、かなり不安なわけで。
＞なので、オケの方も、とんでもないピッチになっていったりは、普通しないと思います。
そういう、とんでもない普通にはありえないピッチになる可能性があったりするのですよ。
弦の合奏練習の段階で、弦セクションの香具師らが何の疑いもなく、442Hzを選択した時点で、
「合唱のことを考えてるのか、ｺﾞﾗｧ!」と毒づいたのですが、それ以前の問題として、運指に
夢中な香具師らには、取り合ってもらえませんでした（泣
＞それよりも、きちんと声を出して歌えるようにするのが先決だと思いますよ。
これは合唱に対する意見かと思いますが、「きちんと声を出して歌える」ようになれずに、
ピッチが下がっていくであろうことは、目に見えていますので、その辺をどう克服するのか
というのが問題であるわけです。
ここにぶっちゃけ、個人的な意見ですが、
>>564さん
練習では「440Hz」を標準にして、本番では「435Hz」が妥当かと。
私がはじめて第九を歌ったのは、アマ合唱団＋プロオケだったのですが、それを振った指揮
者（もちろん、いまでも高名ですよん♪）が、ゲネプロでは、高めのピッチで、アマ合唱団
をいい気持ちに乗せておいておくのですね。
（当然、全曲なんか通して歌わせず、"Freude, ..."など、いいところだけ歌わして、その気
にさせておくのですね。）
そこで、本番では、ガッとピッチを下げて、声楽経験者がいるわけではない「アマ合唱団」
を無理なく「自分でも全曲通して歌えた」という満足感を与えたのが、430Hz...
- 574 名前：山手線の内側＠昼休み 投稿日： 2003/09/25(木) 13:21
- 昨日はチャット途中で落ちてｽﾏｿ…家に帰ったらログ読んどく…
で…ちょっと考えついたことなのだが…
あまりにもアフォな思いつきなので笑って流してくれてもいいんだが…
漏れ合唱の曲で新しく取り組む曲のときは確かに楽譜を基本にして覚えるけど、
カラオケのレパートリーを増やすときなんぞは耳コピなのよ。
それも細切れの反復練習なんぞしないで全部を何回も聞いて少しずつ唄えるようになって行くもんだと思うんだが…
そこで…だ!
第九も「全体を通し」で経験者がひたすら歌い続けるなか、
初心者が耳コピしつつ唄えるようになっていく…
という流れのOFFを1回ぐらい試してみるというのは…どうかな…
1回通すごとに少し休憩をとり唄い方・揃え方をチェックして、
3時間の練習で4〜5回とおせるような気が…
細かいところをしっかりチェックできないのは痛いと思うが、
反復練習つまんない…のストレスはなくなるかも…
あっ!…殴らないでくれYO〜…
>>551
＞４の質問は「聞き慣れている歌を、楽譜を見ないで即音階に変換すること」と解釈してよろしいのですか？
そ〜ゆ〜ことだYO〜
- 575 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:23
- とりあえず関東合唱スレからは撤退しておくんなまし。
- 576 名前：交響曲７７４ 投稿日： 2003/09/25(木) 13:26
- 初心者さんにもいろいろ実力・スタンスがあるんじゃないかなー
タイプ１
初心者です。
ビシバシ鍛えてほしい。うぉー。
なんでもやるぞー。がぉー。
（ＫＯＷＡさん、うちゃぼさんがここに入るか？）
タイプ２
初心者です。
でも楽器やＣＤを使って一人で音取り練習できる。
だからﾏﾀｰﾘ参加したい。あんまり変なら直してほしいけど殺伐はｲﾔﾝ。
（初心者の大多数はここなんじゃ？）
タイプ３
初心者です。
楽器使ったり、音取りＣＤを買っても音取りのやり方がわからない。
努力するから教えてほしい。でも殺伐はｲﾔﾝ。優しくｼﾃﾝ。
（ここも多いかな？）
タイプ４
初心者です。
練習しようにも、ピアノないし、そもそも譜面もよめないし、
音取りＣＤを買うのもイヤ。
でも初心者歓迎だからなんとかしてくれるんでしょ？
１は、やる気をうまく使えば本人も回りも大満足の結果に？
２は、比較的ほっといても平気では。
３は、間口の広い演奏会にしようという意図にもっともふさわしい人達。
こーゆー人達をフォローしきれば、市井の第九演奏会よりかっこよいね。
４は、どうする？
- 577 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:44
- 技術スレ移動は賛成だけど、せっかくここまで議論がすすんだのだから
主なところをまとめて技術スレに貼りたいね。
今まで技術的な話って、どうしてもスタートも早く知識ある人も多い
弦中心で進んでたから、ピッチとかテンポとかもどうしても
弦の都合優先になり易かったと思うし。
上にある、まるハさんの「435Hzでやらないか？」って話とかも、
ポッとそれだけ書き込んだら「とんでもない！」って一蹴されて
終りかもしれないけど、そこを合唱側の都合とか今回参加者の
実状が解ってる人と、おなじく桶の大変さとか参加者の実状を
理解している人とで落しどころを話し合ってもらえるといいんじゃないかな。
- 578 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 13:54
- >>576
タイプ４の
「でも 初 心 者 歓 迎 だから
な ん と か し て く れ る ん で し ょ ？ 」
的で適当で他力本願な香具師は音楽を問わず何をやっても駄目だと思うけど？？
Und wer's nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund!
- 579 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 14:12
- 577>>
まぁ、どっちにしろもうここでやる問題ではないよ。
全体の問題なんだし。
まとめるのも、まとめたい香具師がやればいい。いなければ、この問題は
ここでおしまい。
- 580 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 14:13
- タイプ４の場合、正直のど声カラオケ気分であったとしても
最後まで到達できないと思う
初心者であってもやる気のある人とは、練習オフの度に差が出てくると思う
そうなってくると、本人も楽しくないし
ますますやる気が削がれて不参加表明なんてハメになりそう
（なんだかメッセのような流れになってきてしまったが）
- 581 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 14:18
- >>576
４に該当するようなやつっているのか？
- 582 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/25(木) 14:20
- ★ 誤解が１点 ★
練習室のピアノってA442調律が多いのですよ。
ソレに合わせてAを442（別にﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝとか440でもOK）にしてまふ
★ 今大事な事 ★
指揮者も大事、でも無い物ネダリをするよりも、今居る人で先ず何が出きるかを考えよう(´∀`)
演奏のバランス、そして各自の記憶の呼び戻しの為にも、せっかく参加される初心者の方々に
『複式呼吸ってね・・・』と、言葉での説明や身振りでの説明からで良いではないですかと。
第九を演奏する事の大変さの変な先入観で焦る気持ちも解らなくもないですが、
先ずは和気藹々とできる環境でないと、、、と。
楽しくなければ、ココで演る意味が感じられず、、、
あと、上ばかり見ても仕方なし、かといって下を見ても意味無し。
前見て皆で藁いながら進みましょう、、、と。
マターリ逝こうよぅ(´∀`)
- 583 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 14:21
- >>580
結局、経験者におんぶにだっこを求めてる香具師が
一番文句言って、全体に迷惑かけるんだよ。
初心者の漏れには無理〜。萎えた〜。萎えた〜。＜ｵﾏｴが氏ね
- 584 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 14:47
- 問題を整理してみるﾃｽﾄ。
●関東合唱オフに参加して沸いた感想・疑問など
→まずここ。その都度整理して下記の方針で移動or誘導
●用語わかんないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
→初心者ｽﾚ
●発声・音取り・発音などの方法＆進め方
→合唱者のためのｽﾚ
●ピッチについて
→技術ｽﾚ
に移動、でファイナルアンサー？
＞代表ｻﾏ
昨日のﾁｬｯﾄのまとめは「合唱者のためのｽﾚ」に貼っていただけると（・∀・）ｲｲ!!かも
本ｽﾚにも…かな。
で、そろそろこちらは10･4の練習ｵﾌの話で…
- 585 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/25(木) 15:25
- 10/4のオフの件で連絡します。
練習会場の大田区民プラザではA=442になっているそうです。
調律に関しては、利用者に負担になります（元に戻すのは当然）。
練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
ピッチの問題が出ていますが、初心者にとって、音取り・発音だけで
精一杯なのに、そこまで言われてしまうとパニくってしまうのが
当たり前ではないかと（たぶん、私が・・・）。
とにかく音取りが先ではないかと思いますが・・・。
また、昨日のチャットの中であったように、キーボードはムリにしても
（一応、一台￥550で貸出はあるようですが）、ピアニカやおもちゃの
キーボードなどでも、音取りは可能かと思いますが、その辺りの
意見をお聞かせください。
何も知らないくせに、生意気な事ばかり言って申し訳ありません。
- 586 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/25(木) 15:29
- ま、ここまで話が出ればスレ移動ですな。まとめページなど、手伝える部分は手伝わせて下さい。
というわけで１０・４僕も参加しまつ。
Wikiに今から書き込んできますわ。
- 587 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 16:24
- 演奏は４楽章だけでしょ。
たかだか２０分程度の演奏時間で、そんなにピッチが変わるわけない。
半可通はみんなを混乱させるだけ。
Ａ＝４４２でなーんも問題ない。
- 588 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 16:44
- >>587
漏れもそう思う。。。
- 589 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 17:36
- >>584
まとめ乙！ 昨日のチャットのまとめは、
したらばのどっか適切なスレだけで(･∀･)ｲｲ!!
まだあれで決定じゃなくて叩き台なわけだし。
議論はこっちの適切なスレでやって、決定事項や案内は本スレで…がいいﾖｶﾝ。
- 590 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 17:48
- http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585&START=554&END=590&NOFIRST=TRUE
上で続いてたピッチの話は技術スレに行きましょ〜。
これ以上ウザがられる／ウザがらせるのもなんだし、
変なとこで荒れて終了食らいたくないし〜。
演奏技術スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063010217&LAST=100
- 591 名前：manmon 投稿日： 2003/09/25(木) 19:06
- すいません質問というか、なんなのかなのでつが・・・
この前の練習オフの後、東京フィルの練習ＣＤ買ってきたのでつが、
ＣＤで聞いてると、この前の練習時より合唱の声が低いように聞こえる・・・
これは、単に漏れの耳が悪いせい？
- 592 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 19:32
- >>584
了解ですー遅くとも夜１０時には該当スレッドに書き込んでおきますね。
- 593 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 19:33
- 591>>
実は、CDの回転数が遅い、とか……
まずは、他のCDプレイヤーで聞いてみてチェックしてみてはいかがでしょう？
mp3なんかにしてしまうのもありかと。
- 594 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 20:59
- 全く関係ないが、あと、もしかしたら、どこかではなしが出ているかもしれないが、
第9をうまく歌うために、「実際にプロの第9を聞いてみるOFF」とかってやらないの？
もう前売り販売する頃でしょ。
去年Ｎ響聞きに行ったら、結構すいていたので、わりと楽に変えるのではないかと思っているのだが。
どこで聞くと音がいいとか、そういう話も詳しく知りたいので、「第9の前売り券を買うOFF」
もあるといいな。
話がなければ、俺が一人でOFFやる！ （−−）￥
- 595 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/25(木) 21:08
- 楽しそう…でも高そう。師走は忙しい…でも聴いてみたいな。
というわけでリストアップしてみますか。今日はできないけど明日以降手伝うよん。
- 596 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/25(木) 21:11
- 阪先生の第九あるのかなぁ。あったら行きたいなぁ。
# ただのミーハーです。
- 597 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/25(木) 21:15
- >>594
個人的にやりたいなと思っていました。
絶対参考になるだろうし、スレッドたてて、オフ組んでもいいかも。
- 598 名前：白ウサ（XZU7poN6） 投稿日： 2003/09/25(木) 22:12
- 591の件、電話を通じてＣＤ試聴してみたんですが問題ありませんでした。
テナー譜は実音よりオクターブ上に書いてあるので、その辺の感覚のギャップだったみたい。
と言う事で593さんありがとうございました。
代理ﾚｽで申し訳ありません。
- 599 名前：くれあー（/a1wWK8A） 投稿日： 2003/09/25(木) 23:08
- 試作してみました。
練習用着メロfor EZwebですｗ
ただ、携帯電話の音源の精度がわからないので、とりあえず、ご評価のほど。
尚、音鳥だけに重視しているため、テンポや音の長さは、
実際と違う場合があります。また、試作なので、D〜Mまでしか有りません。
ダウンロードした後に、練習記号とパートの組み合わせのファイルが生成
されますので、お好みのものを、自信の携帯電話に送信してご利用ください。
また、パートナシのものは、全てのパートの音が入っています。
http://stcat.com/no9.zip
- 600 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/26(金) 06:17
- 関東合唱練習OFF参加きぼんぬ者はここに書き込んでください。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2
wikiの使い方がわからないひとはこのスレに書いてください。
業務連絡
ごんたさん：とりあえず名簿を元にパート分けて数合わせておきました。
△は考え中に入れてあります。
- 601 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/26(金) 06:22
- 補足：
したらばのリンクでは当該ページのトップにリンクされてます。
>>600のURLそのままコピーしてブラウザに貼り付ければ直接飛べます。
- 602 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/09/26(金) 06:56
- おはようございます、くるむです。
10/4逝きまつ。今wikiに書き込んできますた。
で、チェックしたら、アルト経験者しかいないよ〜
＞アルトの初心者の方々
10/4逝けば個人レッスンされ放題です！
優しい御姉様方が、手取り足取り寄ってたかって教えてくれまつ！
（済んません、私も出来るだけ優しくしますから〜｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡）
こんな機会はなかなかないぞ。ぜひとも参加汁！！
- 603 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/26(金) 09:46
- wikiの方に書き込んできました。
10/4参加します。
- 604 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/27(土) 01:12
- wikiに１０月の日程を書き込んだのですが、
失敗したかも・・・(;_;)すみましぇん
10/4子連れ参加致します〜。
（午後途中で抜けるかも）
よろしくお願いします！
- 605 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/27(土) 08:04
- >>604
あ・・・できてたかも〜
よかったぁーーっ (*-o-)〜3
- 606 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/27(土) 16:42
- ☆☆☆☆ 第3回関東合唱練習オフ ☆☆☆☆
日時：10月4日（土） 9：30〜16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
gonta0518@melu.jpまでお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円 + ピアノ使用料2,490円 ＝ 13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎
練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
また、パートごとの音取りに、キーボードやピアニカなどを使えたらと
思っています。持って来れる方がいましたら、連絡下さい。
また、事前打ち合わせを行いたいと思いますので、
都合がつく方は、当日9：00にプラザまでお越し願えますでしょうか。
それでは皆さん、がんがりましょう〜♪
- 607 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/27(土) 17:11
- ごんたさま、乙〜♪
いきたいのぅ＿|￣|○ でもこれは得意先のみぞ知る状態だから・・・
調整すます。
＞おんがくうさぎさま
こっちの10/4参加きぼんリストに名前が入っていなかったので
入れておきました。ご確認の上、訂正ならびに加筆おながいします。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2
（したらばのリンクではページのトップにいきます。10/4のところみてくだちい）
- 608 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/09/27(土) 17:46
- ＞ぐれおさま
どうもありがとーございます〜〜っ☆
うっかりうさべぇですので、
これからもどうぞよろしくお願いします<(_ _)>
- 609 名前：Starbloom 投稿日： 2003/09/27(土) 22:59
- 合唱OFF参加希望表明はここでよろしいでしょうか？
- 610 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/27(土) 23:06
- はいな、ここで問題ないですよー
- 611 名前：Starbloom 投稿日： 2003/09/27(土) 23:08
- 10/4 午前中に都合がつきましたので参加します。午後は用事があるので無理
なのですが・・・。
- 612 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/27(土) 23:33
- >>611 Starbloomさま
はじめまして。ベースのぐれおと申します。
>>611の発言受けまして下記URLの練習参加きぼんリストにお名前入れさせて
いただきました。参加表明スレで確認したのですがベースでよろしいですか？
もしなんかありましたら訂正・加筆お願い致します
（とくにここに断らなくても各人でできます）。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2
（したらばのリンクではページのトップにいきます。10/4のところみてください）
実はわたしもふだんは宗教曲（ルネサンス）やってます。これからもよろしくお願いします。
- 613 名前：一真（sB4AwhxU） 投稿日： 2003/09/28(日) 00:49
- Perc.やってる一真と申します。
午前中見学に行ってもよろしいでしょうか？
突然ですみません。
もしかしたらいけないかもなぁ・・・。
何とか時間作りますので、現地ではよろしくお願いします（。-_-。)
- 614 名前：ねこりはく@ちょっと歩けばそこはさいたま（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/28(日) 01:12
- さいたまスレもだいぶのびてきて、オフ開催の兆しが！
というわけで、勝手に宣伝。
★基礎★ さいたま練習スレ ★北関東★
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1064427463
- 615 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/28(日) 02:03
- さいたまオフ用にどうかなと思って調べたのですが、
折角なのでこっちにもはっておきます。
自分が住んでる市の施設なんか調べてみました。
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/051000/index.htm
オンラインで予約できます(要登録。でもすぐできそう）
1区分500円とか600円です。
空いてる時間帯はかなり限られるようですが。
いまのところ、土日で空いてるのは以下の通りです。
中央公民館 (第１音楽室 定員20 1区分500円)
10/05 15:40〜18:40
10/05 19:00〜22:00
10/12 19:00〜22:00
10/19 15:40〜18:40
10/19 19:00〜22:00
中央公民館 (第２音楽室 定員18 1区分600円)
10/05 19:00〜22:00
10/19 19:00〜22:00
11/22 15:40〜18:40
11/22 19:00〜22:00
11/29 15:40〜18:40
11/29 19:00〜22:00
平日はちょこちょこ空いてるって感じです。
「※市内に在住・在勤・在学ではない方が利用する場合はこの他に２０％増額になります。」
と書いてあったので、市外の方でも簡単に利用者登録ができると思われます。
長くなりましたが、参考まで。
- 616 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/28(日) 04:19
- >>613 一真さま
wikiの参加きぼんリストに乗っけときました。>>612にリンクしてあるwikiの
ページ確認しておいて下さい。もしなんか違ってたり変更でたら書き換えて
ください。
- 617 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/28(日) 04:59
- >>615
その市の名前を聞くと反射的に志村けんが出てくるおりは立派なおっちゃんですか(w
でもオンライン予約、いいな〜。文京区って施設たくさんあるけどそこまで
対応してない。せめて利用状況だけでもWeb上からわかればね・・・
いちいち電話してきくのﾏﾝﾄﾞｸｾ
けむけむ、なんとかしてくれよ〜（「けむけむ」＝煙山文京区長）
- 618 名前：Starbloom 投稿日： 2003/09/28(日) 07:12
- >>612
ベースでお願いします。あと、出来れば、楽譜を貸して頂きたいです。
- 619 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/09/28(日) 08:35
- >>618
おはようございます。
楽譜に関してですが、KAWAI版購入の方向になってます（\500+ﾀﾌﾞﾝ税）。
コピー譜は著作権の関係上NGです。今後の参加にも関係しますが、
指示等のメモ書きや自主練のこと考えたら購入を推奨します。
そうか・・・最初は見学かねてのOFF参加も考えられるな・・・
2冊ほど私の方でストックするか・・・
いいですか＞暫定指導者？のみなさま
2冊買っても\1000だし。入る気になれば現金払いで。
私がいけないときは誰かに発射します。
- 620 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/09/28(日) 21:52
- 10/4行けそうです。
wikiにも書き込みにいってきます。
ところで、wikiにＫＯＷＡさんの名前がないのですが…
書き忘れ？（このスレで参加表明してるし。）
そうじゃなかったらテノール一人！？
とか…
- 621 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/28(日) 22:09
- >>620
そのとーり。＿|￣|○
KOWAさん分書き込んでおきました。
（KOWAさん、ｽﾏｿ）
- 622 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/28(日) 22:43
- >>617
「だいじょうぶだぁまんじゅう」なんつーのも売ってますよｗ
今日、銀座の山野楽器へ行ったので、ついてに第九の合唱譜を
買おうと思ったら、KAWAIのやつはフリガナ付きしかなかった＿|￣|○
誰だ〜、買い占めたのは〜〜ｗ
- 623 名前：ミヨシ 投稿日： 2003/09/28(日) 22:52
- >>622
銀座・山野楽器なかったですか･･･
先週覗いたときは5冊以上あったのに（汗）
そんな時期なのかしら。
- 624 名前：運び屋 投稿日： 2003/09/28(日) 23:39
- >>621
ついでに私も・・・とお願いしようと思ったら、追加して頂いてましたね。
ありがとうございます。
(´-`).oO(一度確かに書き込めたの確認したはずなのに、何で消えてたんだろう)
- 625 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/29(月) 05:55
- カワイ版の合唱譜、表参道のカワイピアノのショールームに大量にありますよ。
- 626 名前：KOWA（Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/09/29(月) 14:07
- 旅からかえってまいりました。
ソラキシンさん、ごんたさんわざわざ書いていただいて申し訳ない＿|￣|○
さて、週が明けて少し仕事の方に変化が出てきてしまいました。
どうも10月から2月明けまで＋2月からの仕事が相当忙しい模様です。
緩急はあると思うので合同練習には何とか顔を出そうと思いますが、自主練時間が大幅に削られそうです。
むぅ。いよいよソリスト辛いかもしれません(つд｀)ソリスト参加について色々応援やアドバイスいただいた方には申し訳ないです。
でもこのＯＦＦを成功させるためにはやはりやるとなったらビシッと決めたいので現状じゃそれが出来なくなってしまいそうです。
これ以上テノールに減らすわけにもいきませんし、何より歌いたくてしょうがないので参加辞退は絶対しませんが、ソリストはマジで誰か希望者出てくれませんでしょうかと思います。（テノールに限らず）
ちょっとこのことに関しては総合運営にもチラッと書こうと思います。
重ねて申しわけないです。合唱はがんばるのでこれからもﾖﾛｼｸ。
- 627 名前：大安 投稿日： 2003/09/29(月) 16:42
- 10/4午後より参加ｷﾎﾞﾝﾇです。
でわでわ。
- 628 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/29(月) 17:33
- >>627
wikiに書いておきましたよ〜。で、パートは？
- 629 名前：大安 投稿日： 2003/09/29(月) 19:55
- >>628
ばす！
よろしくお願いします。
- 630 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/30(火) 00:56
- >>629
了解！
追加で書いておきました。
- 631 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/30(火) 10:22
- 質問です。
仕事の都合上、午後から参加になりそうですがいいでしょうか？
それと楽譜は勝手に自分で買っていいのでしょうか？
どこの楽譜になりそうです、とのカキコがあったので・・・。
- 632 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/30(火) 10:22
- 質問です。
仕事の都合上、午後から参加になりそうですがいいでしょうか？
それと楽譜は勝手に自分で買っていいのでしょうか？
どこの楽譜になりそうです、とのカキコがあったので・・・。
- 633 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/30(火) 11:00
- >>631
いらっしゃ〜い。
途中入退OKですよ。午後からでも大歓迎。
表明してなくてもいいので、コテハンをつけてくれると
ありがたい・・・。
楽譜は個人購入が手っ取り早いｗ
カワイ版（￥500 ISBN4-7609-2852-9）
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852
とりあえず、名無しさんでwikiに入れておきますね。
で、パートは？
- 634 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/09/30(火) 12:28
- まるハ合唱団です。
先日、弦の練習を見学させて頂いたあと、
この「関東合唱練習オフスレッド」で、
一部不用意な表現を用いたことにより、
「喧嘩を売っている気か？」というよう
な批判を頂きました。
当方の意識は「指揮者もパートリーダも
ボイトレもいない状態で、最悪の場合、
演奏が続かなくなったらどうするのだ？」
という実際的な問題を提案したつもりで
して、強い表現を使いましたが、決して
弦の演奏や合唱の技量をことさらあげつ
らうような害意や悪意があるつもりでは
ありませんでした。
しかしながら不適切な表現のために不快
な気分にさせてしまったことにつきまし
ては深くお詫びいたします。
- 635 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/30(火) 13:07
- >>634
★喧嘩売買騒動について★
えーっと、たぶん>>573の事について立腹した人が
言ったのかと思われるのですが、、、
まるハさんが「合唱のことを考えてるのか、ｺﾞﾗｧ!」とか
「運指に夢中な香具師らには、取り合ってもらえませんでした」とか書かれた為に
弦セク内では非常に物議を醸しておりました(-_-;;
サラに、「取り合ってもらえない」と書かれてましたが、そのような発言は
OFF/スレで一切されていないにも関わらず、そのような書込みがされていたので、
怒り・・・というか困惑状態でありました。
せっかく顔をあわせる機会があり、和気藹々と出来ていたと思っていたところに
その時の練習を否定されるような発言がなされてしまっていたのですから(ﾉд`)
今回はとかく初心者の方々も多いOFF。
経験者のまるハさんが不用意な発言をされてしまうと、、、との懸念。
★ちなみに前も書きましたが★
442hzで演奏というのは暫定で私が独断で決めたﾋﾟｯﾁです。
で、ﾅｾﾞｿﾚかというのは>>582辺りを参照
至極一般的なのですよ。
（合唱にとっては、ちなみに弦ﾀﾞｹ奏とかだとﾓﾁｮｯﾄ上げると弾き易い）
合唱の方々の練習OFFでピアノ利用を考えてのﾋﾟｯﾁ設定であります。
★最後に★
実の伴わない知識の発言には十分ご注意頂ければと。
初心者の方々が誤認しないような環境であれば・・・と思います。
- 636 名前：くれあー 投稿日： 2003/09/30(火) 15:40
- もうしわけないです。
１０月４日、仕事になってしまいました。
次回またよろしくです。
wiki、変更しときます
- 637 名前：kiki（KikiD9t.） 投稿日： 2003/10/01(水) 03:43
- １０月４日の練習に、ソプラノで参加希望です。
…たった今参加表明スレッドに書きこんだばかりなのですが、
どうぞよろしくお願いします。
500円の楽譜、入手済みです。
wikiにも参加を反映してみました。間違っていたらすみません。
（名前書いて、ソプラノカウントアップ。）
【初心者につきアンケート回答】
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？
解ります。
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？
解ります。
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分
でとる(声を出す)ことが出来ますか？
それなりに出来ると思いますが…外すかも。
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
歌えます。
- 638 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/01(水) 04:24
- >>637
いらっしゃいませ〜。参加表明ありがとうございました。
当日お会いしましょう〜〜
- 639 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/01(水) 04:36
- 関東(東京・千葉・群馬・埼玉・神奈川など)から合唱で参加表明されていて、
名前のわかる人の分だけ名簿の原型にできるかもしれないものを作ってみました。
メールアドレスつきです。
一度、参加表明したときに書いてくださったメールアドレスにメールを投げてみてはどうかな、と
思って作成しました。
ただ、前スレの過去ログがない状態でしたので、そこでしか参加表明していない
人の分はないです(あめさんがまとめてくださっているリストがあるので、名前だけは
捕捉できているかもしれません)
そこで提案です。
1. 今週末にオフがあります。スレを定期的にチェックしてない方には唐突になって
しまいますが、とりあえずわかる人にはメールを投げてみようかと思います。
いかがでしょう？文面は考えていただけると助かります。
今日中に反対意見が出なければ、明日の夜には発射したいなぁ。。
2.. 次回以降の練習オフなどのイベントがある際にメールを発射してくださるかたを
募集してみたいと思います。
3. 名簿の編集(抜けがないかのチェックや、新しい人が入ってきたら追加する)など
やってくださる方を募集してみたいと思います
2.と3.は同じ方でも問題ないと思います。
このスレで一番初めに名乗りをあげた人、続きよろしく！
……ってのはだめ？ｗ
- 640 名前：三十路@仕事中 投稿日： 2003/10/01(水) 10:26
- 相変わらずスゴイ時間にカキコ乙でつ＞ねこりはくﾀﾝ
ﾒｰﾙ投げ係＆名簿係ｷﾎﾞﾝ。
技術力無いのでこの辺で貢献しておきたい。
(そそくさと仕事に戻る)
- 641 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/01(水) 15:20
- 三十路ﾀﾝはけーん！
お申し出ありがとうございます。
では続きおねがいしまつ〜。
リストは明日の朝までにはメールで送りますね。
- 642 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/01(水) 16:52
- >>640 三十路殿
ありがとん♪
で、10/4>>606オフに関してです。
現在、車での参加を表明している方が一人もいません。
せっかく2台分ﾀﾀﾞで借りられますので、特に遠方から来られる方、
連絡くだされ〜。
- 644 名前：なりあ（QRTAwT2M） 投稿日： 2003/10/02(木) 00:55
- アルトを志望しているなりあです。
１０月４日参加させてください。
楽譜も買いました。
wikiの方も反映させてみました。
第９を歌うのは初めてなので、当日はよろしくお願いします。
- 645 名前：えてるな（4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/02(木) 01:53
- 最初は参加者が少ないかな、と思っていましたが、どんどん増えてきて
嬉しい限りです。
ドイツ語発音メモ、ようやく母音編を書きました。といってもすんごい
はしょってます。
4日までに子音編ができるんだろーか。
- 646 名前：三十路@喉痛い（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/02(木) 01:56
- 合唱オフお誘いメールですが。
文面案とりあえずうｐしてみる。
っていうか>>606の完全パクリ……。
---------------ｷﾘﾄﾘ---------------ｷﾘﾄﾘ---------------
◆◆２ちゃんで第九を歌うオフ♪◆◆
関東地域の合唱参加者で、メアドを晒して頂いた方にお送りしています。
下記次第で練習オフを開催予定でつ。
☆☆☆☆ 第3回関東合唱練習オフ ☆☆☆☆
日時：10月4日（土） 9：30〜16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
gonta0518@melu.jp(ごんたさん)までお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円 + ピアノ使用料2,490円 ＝ 13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎
参加申請。お問い合わせなど、詳細は関東合唱ｽﾚまで。どぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585
---------------ｷﾘﾄﾘ---------------ｷﾘﾄﾘ---------------
これが足りない。これは余計。
などなどございましたら改変よろしく。
- 647 名前：Starbloom 投稿日： 2003/10/02(木) 07:55
- 楽譜を買おうと近所の楽器店まで足を伸ばしたんですが、売ってなかったー。
- 648 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/02(木) 08:34
- もはようございます・・・寝すぎた＿|￣|○
Starbioomさん及び楽譜を買いそびれた人へ。
昨日池袋のヤマハで3冊買ってきました。
「買う〜」と言う人は\515握り締めて私のところへ来てください。
（全部売れなかったらストックにします。）
で私の参加ですが、最悪午前中だけでも逝こうと思っています。
もし逝けない事態が発生しても今回は渡すアテがあるので大丈夫です。
なるべく逝こうとは思いますが・・・。
- 649 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/02(木) 08:36
- あ、つづり間違えた・・・Starbloomさんｽﾏｿ
- 650 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/02(木) 09:02
- >>649 ぐれおさん
ノシ
は〜い！ 一冊売っとくれ〜！
- 651 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/02(木) 09:59
- う〜ん・・・＿|￣|○＞くるむさん
くるむさんは第九の楽譜お持ちではないですか？別にカワイ版でなくても・・・
必ずカワイ版で（現に私はPeters）ある理由はないと思いますが。
できればこの楽譜は第九の楽譜持ってない人が購入したり見学時の貸し出し用にと思っています。
現に過去レスみても売り切れてたり、近所の楽譜屋に置いてないという話が出てます。
できればそちらの方を優先したいと思っております。
別に「くるむさんには売らない」と言ってるわけではないのですが、もしお持ちなら
後に回ってもらえませんか？当日余るようでしたら買っていただきますので。
どうかよろしくです・・・・。
- 652 名前：ふぇす（fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/02(木) 10:04
- はじめまして。さっき表明スレにカキコしてきました。
中学の頃の合唱の話題で友達と盛り上がってる最中に
この企画を知りました。4日の練習見学or参加したいです。
スコアはまだ持ってません。
■アンケート
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
[ わかります ]
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
[ わかります ]
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
[ できます ]
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
（知識のある人ﾔｼへ…ここでいう「ド」はいわゆるハ長調の「ド」ということでご理解下さい）
[ うたえます ]
第九は中学の授業で歌ったくらい。
絶対音感はあるのですが声楽は完全初心者です。
小学生の頃ピアノとエレクトーンを習ってました（12年も前の話）
- 653 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/02(木) 10:46
- >>652 ふぇすさま
はじめまして、バスのぐれおと申します。
>>652の発言受けまして下記URLの練習参加きぼんリストにお名前入れさせて
いただきました。参加表明スレで確認したのですがアルトでよろしいですか？
もしなんかありましたら訂正・加筆お願い致します
（とくにここに断らなくても各人でできます）。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2
（したらばのリンクではページのトップにいきます。10/4のところみてください）
あと楽譜の件ですが、合唱参加者はKAWAI版（\500+税）を購入してもらっています。
（>>633参照）もし買えなかったとかまだ参加するかどうかわからないのであれば
若干ストックしてあります（>>648参照）。ただなにぶん数がすくないので
できれば買ってきてもらえばありがたいです。また、別にカワイ版でなくても
構いませんので持っていればそれでもOKです。
どうぞ宜しくお願いします。
- 654 名前：ふぇす（fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/02(木) 12:44
- >>653 ぐれおさま
アルトでお願いします。楽譜は表参道のカワイでゲットしてきますねー。
さっき電話で在庫の確認をしたのですが在庫ありとのこと、
ちなみに2週間までお取り置き可能とのことでした。
- 655 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/02(木) 13:25
- はぅ、これから名簿メールします > 三十路さん
646>>
だいたいよいと思いまつ〜。
本スレへのリンクも書いておくと親切かなぁとおもいますた。
- 656 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/02(木) 13:49
- >>三十路さま
私、その名簿みていないのでよくわからないのですが、
最近の参加表明スレみたら参加者が何人か増えてます。
もし反映されてなかったら付け加えしといたほうがいい鴨。
今回おFFにかんしてはwikiに参加表明済の人もいますが、
表明スレ見ておいていただけますか？
- 657 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/02(木) 16:51
- >>651 ぐれおさん
確かに捨てた覚えはないから、実家の物置の段ボール箱のどれかに
入ってるんだろうけど……なんせ二昔位前の事でメモリもすっかり
揮発してるし、この際買い直そうと思ったんだけど、山野楽器の奴は
アレだし、表参道は日常の動線上にないし、誰かに買ってきてもらおう
かなあ、このスレでおながいしようか、と思ってた所に丁度ぐれおさんの
ｶｷｺがあったんで……
了解。
では、正式に声を上げよう。
＞ALL
どなたか10/4に練習にいらっしゃる方で、私の代わりにカワイの楽譜を
買ってきて下さる奇特な方はいらっしゃいませんか！？m(_ _)m
- 658 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/02(木) 17:16
- >>657 くるむさま
了解です。明日阿佐ヶ谷（杉並区役所）に行くので表参道かどっかで買ってきます。
それならそうといってくださればいいのに・・・こないだバリバリ歌ってたから
てっきり持ってるもんだと思ったもので・・・ｽﾏｿです。
- 659 名前：くるむほるん（um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/02(木) 18:05
- >>658 ぐれおさん
それでは宜しくおながいしまつ！
こないだは、その場で借りたポケットスコア見て歌ってたんで、
いや、歌いにくい事歌いにくい事ｗ
では、馴れ合い嫌悪厨が出てもなんなのでこの辺で。
- 660 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/10/02(木) 20:53
- この前、市町村でやっている第９を歌う会の第一回練習会に参加したのだが、練習方法にびっくりしたので報告。
まず、受付で参加費を支払うときに、同時に楽譜と各パートの練習用テープを買わされた。
指導者が来たと思ったら、最初から、「第○○○小節から」とか言い出して、第４楽章の合唱を最初から通し。しかも各パートごとの音取りも全くなしで。初心者も５分の１ぐらいいたので、最初に全体を聴いてもらって、後に各パートごとの練習をするのかと思ったら、ドイツ語の発音の話があって、少しだけパートの練習をやって、また最初から通しで歌って終わり。
つまり、各パートごとの練習は、練習用のテープを使って自分でやれということらしい。たしかにテープで音取りはできるかもしれんが、初心者には楽譜でどこの部分をやっているのか調べることも結構難しいし、ちゃんと練習できるのがどれほどいるのか・・・。
- 661 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/02(木) 20:54
- >>660
つづき
合唱者どうしでコミュニケーションを取り合うわけでもないので、やる気がなければ、本番でも音楽の流れだけつかんで適当に調子を合わせて歌っておわり、ということになってしまいそうだ。
第９ＯＦＦでは、パートごとのあと、全体で練習という形式を取っている。少し初心者には難しいのではないか、と思ったが、少なくとも報告した練習よりは相当親切といえるだろう。
音楽初心者のいる第９を歌う会は、やはりいろいろ難しいところがあるようだ。いろいろな練習方法があると思うけど、ほかでやっている練習を参考にしながら、第９ＯＦＦに適した練習方法を見つけてゆきませう。
以上報告終わり。
- 662 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/02(木) 21:30
- >>660 >>661
かなり極端な例かも。
うちの合唱団は、経験者のみ募集してるとこですが、
その曲の練習の初めのうちはリズム読み→音取り→合わせ
の繰り返しです。通しでやるのは、その練習の最初と最後くらいかな？
月に２〜３回ほど練習がありますが、２，３ヶ月はそんな感じです。
で、その後、細かい部分の指導が入ったり、オケあわせがあったり
します。
家で自主練してる人も多いです。
私は自主練は暗譜のためにしかしてないダメ団員ですがｗ
別の一発合唱団は、直前まで音取りの時間を取ってました。
初心者かなり多かったし。
つか、まっとうな指導者なら、音おかしいやついると思ったら、
パート別にやったりするんじゃないかなぁ。
っても、場数少ないので、もしかしたら私がいるとこが変なのかもしれないけどｗ
- 663 名前：三十路@喉痛い（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/03(金) 01:32
- >>655
リスト届きました。
もう明後日なんだけど、
今回の件でもメールは送った方がいいのだろうか。
>>656
了解です。
直近の状況確認して補正しておきます。
- 664 名前：三十路@喉痛い（1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/03(金) 01:54
- 参加表明スレ#193まで確認。追記完了。
#193のふぇすさんの分以外は、既に掲載済みでした。
すごいな。66人もいるよ！
ちなみにメアドが不明なのが17名でした。
- 665 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/03(金) 02:01
- これからメール出すとなると、ちょっと大変かもしれませんね。
前回のうちにやっておくべきでした。
でも、まだまだ練習いっぱいあると思うし、次回からでいいと思いますよ。
これからやるにしても、もう夜遅いですしね。
次回告知メールを出す際に、平日練習しませんかスレとかさいたまスレなんかの
紹介もするといいかも、と思いつきばっかりｗｗ
- 666 名前：Starbloom 投稿日： 2003/10/03(金) 07:59
- メーリングリストみたいなサービスを利用した方が良いかもしれません。
- 667 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/03(金) 13:14
- ☆☆☆☆ 第3回関東合唱練習オフ ☆☆☆☆
日時：10月4日（土） 9：30〜16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
gonta0518@melu.jpまでお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円 + ピアノ使用料2,490円 ＝ 13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎
練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
また、パートごとの音取りに、キーボードやピアニカなどを使えたらと
思っています。持って来れる方がいましたら、連絡下さい。
また、事前打ち合わせを行いたいと思いますので、
都合がつく方は、当日9：00にプラザまでお越し願えますでしょうか。
それでは皆さん、がんがりましょう〜♪
- 668 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/03(金) 13:33
- 車で来られる方、キーボード・ピアニカ等持ってこられる方
いらっしゃいませんか〜！！！
- 669 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/03(金) 14:18
- >>666
MLサービスは勝手に登録するわけにもいかないのがちょいと問題かと。
- 670 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/03(金) 16:03
- >>668 ごんたｳﾁﾞ
小型のキーボード持って逝きます。2オクターブ半のまごうことなきおもちゃですが(w
- 671 名前：KOWA （Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/10/03(金) 16:46
- 申し訳ない。10/4仕事＋私用の都合で行けなくなりました。
どんな事やったか是非教えてください。
重ねてすまんでした。がんばってきてください
- 672 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/03(金) 16:54
- 東村山市の施設使えるように団体申請してきたよぅ。
再来週まで待てとか言われたよぅ。
窓口のおばちゃんが怖かったよぅ。
市外市内の区別が団体の構成員の人数にあるなんてどこにも書いてないよぅ。
典型的なお役所だった。。
愚痴はともかく、
申請通ったら、オフと重ならないところで、適当に
場所取っちゃいますね。来る人いるか微妙だがｗ
いなかったら一人で練習するさーｗ
- 673 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/03(金) 17:29
- 午前中見学に行きますー
楽譜とか必要かな？
合唱用の楽譜持っていないが、誰か一つ余裕があれば
ピアノ弾きいたします（もちろん他に出来る人がいれば
その人にお任せしますが）
- 674 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/03(金) 17:56
- >>673だいひょー
現在私がストック5冊持っています（もちろん私の自腹(w）。
たぶんだいじょぶだとは思うんですが・・・
- 675 名前：ミヨシ 投稿日： 2003/10/03(金) 19:40
- 明日突然予定が空いたので、参加してもよろしいでしょうか？
あと、キーボード足りないようなら持参いたします。
- 676 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/03(金) 19:44
- 私、ピアニカを持っていこうと思ったのですが・・・
ピアノとキーボード2台、それにピアニカでよい？
- 677 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/03(金) 20:30
- >>676
じゅうぶんでは？
みたところTenorがKOWAﾀｿが抜けてソラキシンﾀｿ1人（泣）
Tenor,Bass合同になる悪寒が・・・
あとwiki修正入れときました。KOWAｻｿ抜けミヨシｻｿが入ります。
ミヨシｻｿはどっちもいけるようですが、いちおSopで集計してあります。
あと業務連絡。
>>631で参加表明していただいた774ｻｿ、
参加費徴収のことも絡むので今晩ハンドルとパートをうｐしていただけませんか？
wiki直していただいても、このスレに申告いただいても構いません。
- 678 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/03(金) 20:53
- 連カキｽﾏｿ
>>674でも書きましたが、私の方で今回使用するKAWAIのヴォーカルスコアを
5冊ストックしてあります。
貸し出しも購入も可です。本日までに楽譜を手に入れられなかったひとは
使ってください。
この楽譜はぐれおが自腹で買っておりますので、購入の際は私に\525払って
下さい（貸し出しの場合はもちろん結構です）。
- 679 名前：かてきん 投稿日： 2003/10/03(金) 23:16
- 明日、やっぱり行けないっす…(´･ω･`)
急ぎの用事が出来てしまった罠。
それがなければ今日にも参加ｷﾎﾞﾝしていたのだが…
- 680 名前：かてきん 投稿日： 2003/10/03(金) 23:17
- 明日、やっぱり行けないっす…(´･ω･`)
急ぎの用事が出来てしまった罠。
それがなければ今日にも参加ｷﾎﾞﾝしていたのだが…
- 681 名前：かてきん 投稿日： 2003/10/03(金) 23:18
- 2重ｶｷｺｽﾏｿ
- 682 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/03(金) 23:56
- 明日起きれたら9時にいきますー。
行ったらわかるかな？
- 683 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/03(金) 23:59
- 発音メモ作ったあとで、項目に抜けがあることに気付いた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも人生そんなもんさヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ
明日はよろしくおながいしまつ
- 684 名前：三十路@帰宅 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/04(土) 00:00
- >>665
では、次回以降からご案内メールは送りたいと思います。
平日練習スレや、さいたま練習スレも状況が許すようであれば(定員とか)
会場確保の人と相談の上で随時メール送信、、
という流れが取れるようにしたいと思います。
>>666
とりあえずはメール配信で。
いずれ問題点やら出てくると思うので、
その際はまたより良い方法を考えましょう。
- 685 名前：しの （NY2QZxpw） 投稿日： 2003/10/04(土) 00:28
- こんな時間になんなのですが、先ほど参加（予定）表明してきた者で
あしたの練習を見学したいのです。
wikiって方の書き込み方がわからなくて（恥
どうしたらよいのでしょう？どなたかご教授を！
- 686 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/04(土) 00:35
- >>685 しのさま
はじめまして。ぐれお＠ベースです。
wikiの練習OFF参加の該当ページは
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
です。ページのTOPの「編集」をクリックするとエディタ様のものが現れて
編集ができまつ。番号は+で順番に振ってくれます。
上のひとのマネして書けばだいじょぶです。
楽譜は一応KAWAIの安いのを使ってますが、お持ちのがあればそれで結構です。
ではよろしくです。
- 687 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/04(土) 01:02
- >>685
wiki更新しておきました。
- 688 名前：ふろいで＠アルト （freude/I） 投稿日： 2003/10/04(土) 01:43
- 明日いけないのでせめて応援age
参加者の皆さんがんがって！
次回こそ…
＿
／ ／|）
|￣|
／ ／
と 3D@にゃﾀﾝご提供で＿|￣|○ してみた。。。
- 689 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/04(土) 02:51
- ガーン…
テノール一人…＿|￣|○
パート練習時さらし者ｹﾃｰｲ
- 690 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/04(土) 02:53
- >>678
今日買いに行こうと思ったのですが、
仕事の打ち合わせが思いの外延びてしまい、
買い損ねてしまいました(；´д⊂
すみませんが明日一部譲っていただけませんか？
- 691 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/04(土) 03:01
- 名札をラミカで数枚試作してみたのですが、安全ピンが見つからなかったので
どなたかあったらお願いします。
後、名札ケースもあればお願いします。
- 692 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/04(土) 03:02
- ソラキシンさんがんがるのだ！
見学の男性陣をテナーに引き込めばもーまんたい！
- 693 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/04(土) 06:22
- >>691
名札ケースあり□（ますのつもり）。40枚ほど。
たぶんもう使わないのでキフしまつ。
あとwikiにうｐされてた名札をケント紙に印刷して持っていきます。
ほんとなら名前も入れればいいんだけどね・・・それはまた今度。
- 694 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/04(土) 07:50
- 皆様、おはようございます。
9時頃に、プラザの正面入り口で、赤のワンショルダーに
合唱譜とピアニカを持って立ってます。
9：30以降に来られる方は、入り口を入って右側に階段＆エレベーターが
あるので、それで地下2階に下りてください。
突発参加者＆見学大歓迎ですよ〜。
- 695 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/04(土) 08:37
- すみません、寝坊しました…＿|￣|○
30分ぐらい遅れます。
- 696 名前：はなみや 投稿日： 2003/10/04(土) 09:03
- おはようございます（ぺこり）
病院にいってからまいりますです。10時すぎになるかと。。
よろしくお願いします。
- 697 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/04(土) 09:03
- プラザ前到着しましたー。
連絡のある方は
gonta0518@melu.jp
へ…
- 698 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/04(土) 10:59
- はげしく寝坊しますた。昼過ぎにいきまつ。
何人くらい集まってるんかな？
- 699 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/04(土) 16:40
- 練習おわりますた〜。
- 700 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/10/04(土) 17:12
- 練習OFF参加のみなさん乙〜
…逝きたかった…
- 701 名前：おばさん 投稿日： 2003/10/04(土) 17:35
- ひと足先に帰りました〜みなさまお疲れ様でした
えてるなさん
ドイツ語の発声指導、資料ありがとうございました。
とてもわかりやすくて有意義なご説明でした。
ミヨシさん、くるむ師匠、たまさん
発声指導ならびにパート練習ありがとうございました〜
そしてお疲れさまです。
今回は事前にタイムスケジュールをつくったことで、さらに充実した
練習になったと思います。（途中で抜けてしまいましたが）
帰りの電車の中で自分の使った椅子を出しっぱなしにしてきたことに
気がつきました（;´Д｀）アルトの方々すみませんでしたーm(__)m
最後にタイムスケジュール作成などとりまとめてくださったごんたさん、
お疲れ様でした。
- 702 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/04(土) 18:09
- 皆様、お疲れ様でした。
今日来れなかった皆様、オフはたくさんありますよｗ
で、今後の練習日程ですが、月2回・土日（前半が土曜なら後半は日曜に
なるように）を基本に以下の予定で場所が取れ次第、開催したいと思います。
11/1（土）・/2（日）・/3（月・祝日）
11/15（土）･･･埼玉・桶川開催
11/16（日）・/29（土）・/30（日）
12/13（土）・/14（日）
師走で忙しい時期なので、このくらいにしようと思っていますが、
人数が集まればいいかもね・・・。
1/10（土）・/11（日）・/12（月・祝日）
1/24（土）・/25（日）
2/7（土）・/8（日）
2/21（土）・/22（日）
後半はオケとの合同になるかもしれません。
- 703 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/04(土) 18:29
- で、早速大田区の施設の情報ですｗ
一応、9：00〜17：00あたりで探してもらいました。
ちなみに今日開催のプラザは年内空きなしです。
大田文化の森（定員20名）
12/20（土） 9：00〜17：00
12/27（土） 〃
大田区勤労福祉会館（定員20名）
12/28（日） 9：00〜17：00
エセナおおた（大田区男女平等推進センター）（定員30名）
10/26（日） 9：00〜17：00
11/23（日） 全日（9：00〜22：30？）
ライフコミュニティ西馬込（定員10名）
11/2（日） 全日（9：00〜22：00）
12/6（土） 9：00〜17：00
12/13（土） 〃
12/20（土） 全日
12/27（土） 全日
- 704 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/04(土) 18:39
- 一番近いのは、10/26のエセナですかね・・・
最寄り駅はJR京浜東北線・大森駅
場所はこちら
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
駅から10分くらいですね。
大田鶴オフに出た方には馴染み深い場所ですｗ
とりあえず、押さえときますね。。。
- 705 名前：一真 （sB4AwhxU） 投稿日： 2003/10/04(土) 20:36
- 今日は昼過ぎまでお世話になりました。
かわいい名札までいただきまして・・・ｗｗ
やはり女性パートの声量が大きかったですね。
男性（男声）が少なかったというのがありますが。
合わせのときにあれだけの人数で結構な声量が出ていたので、
管弦打が思い切って演奏しないと負けてしまうかもしれないな、
と個人的には思いました。
その点、自分的は安心してB.Dを叩けると確信しましたｗｗ
今日は本当に勉強になりました。
ありがとうございました。
- 706 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/10/04(土) 21:37
- 皆様、お疲れ様でした。ただ今帰宅しました。
帰りの電車の中で爆睡…。危うく乗り過ごすところでした。
>>ミヨシさん
懇切丁寧なご指導、ありがとうございました。とてもわかりやすかったです。
あとは、できるようにがんがります。（まずは、日頃の姿勢を直さなくちゃだな…ｗ）
>>ごんたさん
キムチ臭がすごかったと思いますが、受け取って下さってありがとうございました。
ご家族のみなさんで召し上がって下さい、。
- 707 名前：るる （W1KwmVMg） 投稿日： 2003/10/04(土) 21:56
- ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
今日は遅刻してごみんなさい。
下ﾏﾙｺ ｼﾞｬ ﾅｸﾃ 新ﾏﾙｺ ﾃﾞ ﾃﾞﾝｼｬ ｵﾘﾁｬｯﾀｰﾖ(´Д⊂
今日の練習は本当に楽しかったです！
ﾐﾖｼﾀｿ ﾉ ｵﾅｶ ｻﾜｯﾁｬｯﾀｼﾈ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
都合のつく限り、練習に参加したいと思います。
みんながんがろーヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
- 708 名前：しの （NY2QZxpw） 投稿日： 2003/10/04(土) 22:09
- みなさま、今日はおつかれさまでした。
午後も遅くに行ったにもかかわらず
しかも見学のつもりだったのに、歌えないくせにのこのこ参加してしまい
お耳汚し大変失礼いたしました。
なかなか土日の（特に土曜の）参加はむずかしいのですが
またの次の機会がありましたら、よろしくご指導下さいませ。
神奈川方面の平日おくさま練習会ないかなあ。。。
- 709 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/04(土) 22:19
- 今日は長時間お世話になりました。
ピアノ嘘ばっかり弾いて申し訳ないです＞男声の方々
あとご報告ですが、関東合唱オフの会計をねこりはくさんから引き継ぎました。
本日の収支等は計算の上、できればwikiに載せたい…と考えております。
よろしくお願いします。
ｶﾗｵｹｸﾞﾐﾊﾏﾀﾞｳﾀｯﾃｲﾙﾝﾀﾞﾛｳｶ…
- 710 名前：三十路 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/04(土) 22:38
- 帰宅しまつた。
てか、午前だけで早退してゴメンナサイ。
ちなみに100%私用でした＿|￣|○
全然ダメポ状態なので、最後まで練習出ときたかった。
しかし久々に声出すと、発声からして既に楽しいという罠。
- 711 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/04(土) 23:33
- みなさま、本日はお疲れさまでした。準備運動から発声から、（私の
ヘタレたドイツ語発音講習から）パート練習から全パートでの合唱まで、
ものすごーく充実していましたね。私もアルトにお邪魔して、2年ぶり
くらいに歌を歌うことができて、楽しかったですー。
それにしても、ソロが歌える人がいると、やりやすいです。しみじみ。
そしてこれからは、最難関（ばっかりでつが）のドッペルフーガが
待ち構えているわけでw
スケジュールの都合がついたら、また参加したいです。
本当にありがとうございました。
- 712 名前：なりあ （QRTAwT2M） 投稿日： 2003/10/04(土) 23:52
- 今日練習参加を希望していたなりあです。
今日になって突然行けなくなってしまいました。
今頃になって、ごめんなさい。
私も皆様と一緒に練習したかったでつ＿|￣|○
次回こそは…！
- 713 名前：ミヨシ 投稿日： 2003/10/05(日) 00:10
- 皆様お疲れさま＆ありがとうございました。
指導することになるとは･･･油断してました
手際が悪くて申し訳ない＿|￣|○
>おんがくうさぎさん
突然パート練してもらって、すみませんでした。
助かりました。
>ソプラノのみなさま
触りまくってすみませんｗ
あんな感じいいのかしら？と思いつつやっていたのですが
いかがでしたでしょうか？
>えてるなさん
ドイツ語指導ありがとうございました。
とてもわかりやすくて、勉強になりました。
- 714 名前：おんがくうさぎ 投稿日： 2003/10/05(日) 01:04
- 皆様、今日はお疲れ様でした。
定刻に来るはずだったのですが・・・
途中で子供の上着を買いーの、道に迷いーので
遅くなってしまいました。ごめんなさい！
結局午後に失礼してしまいましたが、
久しぶりに第九を歌えてうれしかったです。
また、子供をあたたか〜く見守っていただきまして、ありがとうございました！<(_ _)>
>ソプラノの皆様
親子ともどもお世話になりました。
子供もきれいなお姉さま方に囲まれて、大喜びでした〜。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。
>ミヨシさんへ
いえいえ、私の方こそすみませんでした。
こちらこそ、またよろしくお願い致します^-^*
>おばさんさまへ
色々なおもちゃグッズをお借りできて、とても助かりました。
ありがとうございました。
- 715 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/05(日) 01:07
- ども。オフおつかれさまでした。
寝坊してすんまそん。
最後に話してたのを箇条書きにしておきます。
・3月入ったらは桶合わせがメインになりそう。
・できるなら1月くらいに一度桶合わせしたいねぇ。
・自主練系は各自やろう。
・場所探すのは手分けして。
・らうふぇっとのとこ(411小節目から)は、アルトも一緒に歌う？(今日は一緒に練習)
・テナーも女性が歌うか？(人数少ないから)
後、一応11月の予定も聞いておいたほうが、自主練やパート練の日程を決めやすいのでは？
ということで、11月の予定調整表もwikiの方に作っておきましたので、
各自書き込みお願いします。
- 716 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 01:11
- ごんたさん
本日の練習の参加人数と、参加費についてお教えくださいませ。
（参加費は一律700円でよかったでしょうか？）
よろしくお願いします。
- 717 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 01:38
- 参加費は700円でした。
参加者は25名（合唱・20名、見学・5名）です。
今回は見学者からも頂きましたので、合計17,500円で、
会場代・ピアノ代、その他差し引けばOKだと思います。
- 718 名前：弦セク・ナツメグ＆ＡＫ 投稿日： 2003/10/05(日) 01:40
- 今日は練習に参加させていただいてありがとうございました。
しかも楽器の練習までさせていただいて、ほんっっっとにすみませんでした。
弦セクの中でもヘタレな２人で申し訳ありません。
ただ、歌に合わせて弾くというのはすごく勉強になりました。
特にくるむほるんさん、休憩時間を大幅に割いて
ご指導いただき、ほんとに感謝しています。
以降の練習にも生かしたいです。ありがとうございました。
今日はさぞかしおじゃまだったのではとは思うのですが、
これからできるだけ精進しますので、
もしも、もしよろしければですが、またいつか参加させていただけないでしょうか。
（ほんとに迷惑、という場合はどうかガツンと断ってください）
どうぞよろしくお願いいたします。
ナツメグより追伸
時計ありました。お騒がせしてすいません。
ほんとーにもうしわけない（ひらにひらに）
- 719 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 01:51
- >>717
ありがとうございます。
金額合わない…＿|￣|○
- 720 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/05(日) 01:56
- >>368 さんは今回出たんすかね。
出たなら感想聞きたいな。
- 721 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 02:04
- >>719
途中まで出席確認を兼ねて参加費を集めていました。途中でちょっと計算したときに、
1000円出してお釣りを受け取らなかった人がいたんじゃないか、という感じがした
のですが（+300円だった記憶が……）、どうでしょうか。
- 722 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 02:16
- >>721
今手元にあるのが、2,210円です。
施設使用料（付属設備使用料含む）が13,290円なので
合計が15,500円になるのですが、これだと今回徴収の
17,500円に足らないのです。
繰越金はなかったし…。
- 723 名前：はなみや 投稿日： 2003/10/05(日) 02:27
- 今日はお疲れ様でした。
家に帰ったのは大分前なのですが帰った途端にベットへGO。。
今まで爆睡しておりました。
発声の時間には残念ながら間に合わなかったのですが（遅刻してごめんなさい）
今日は本当に充実した練習でした。
ミヨシさんの姿勢指導にはもうどきどきでした。
ありがとうございます（ぺこり）
若い女子と触れ合えるなんて（違う)
ミヨシさんのおかげですごく声出しやすくなりました。
エテルナさんの発音指導も、わかりやすかったし、
指揮者の方までいらっしゃって、一人高揚しておりました。
けほけほと咳をしていたのでSopの皆様にはご心配おかけしました(ぺこり）
次回までには、完治させてきますっ。ご迷惑おかけして申し訳ないです。
自分的にとても満足〜でした。
ありがとうございましたー。
次回の会場探し、微力ながらはなみやもお手伝いいたしますです
今日みたいな練習が続くと、どんどん歌えていけそうな気がしました。
- 724 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/05(日) 03:15
- 今日（4日）の練習OFFに参加した皆様お疲れ様でした！
くるむほるん先生、ご丁寧な指導ありがとうございました！
帰りにパート練習用CDをゲットしたので、今日のことを思い出しながら
練習してみますー。歌詞やパートのメロディが頭に入っていないところも
頭に入れてしまわねばー。
ちなみに買った練習用CDはこれです。
●「第九」カラオケ&合唱パート別レッスン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005N757
kikiさん：
帰りあちこち連れまわしてごめんなさいｗ
- 725 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/05(日) 03:38
- 皆様オフ乙ですた。
ぢつはあの後麦ジュースとかを補給に、渋谷に走った一群がおりますた。
で、その残党が３人程、なぜかまだ渋谷にいまつ。てか、ジョナサンで
始発待ってまつ（つーか、一人はもう氏んでる
んですが）
もうアフォかとヴァカかと｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
- 726 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/05(日) 07:44
- ぃゃぁ・・・有意義なOFFですた・・・夢の中で(ﾉд`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｨ
次ぎこそは・・・
- 727 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/05(日) 08:02
- 昨日は乙でした。
ご指導くださったみなさん、ありがとうございました。
とくに、くるむさんの個人指導なぞはお手間をおかけしまして…
テノール一人だったからか
アルト諸姉に見守られてｶﾅｰﾘビクビクしておりましたｗ
やったこと。
・発声練習（ミヨシさん・ぐれおさんによる）
姿勢・声の出し方
・発音講座・練習（えてるなさんによる）
プリント配布でかなり詳細に
・パート練習
Ｄ・Ｅ・Ｇ・Ｍ（男声とアルトはＩも）
・あわせて練習
こんな感じでした。
ところで、ぐれおさんは無事か…
パートリーダーとか今後の大まかな予定とかを決めたはずなんですが…
予定は>>702のごんたさんを参照
パーリーは覚えてないのですが…
ソプラノ：ミヨシさん
アルト ：くるむほるんさん・ねこりはくさん
テノール：（これが僕だというのは冗談ですよね？）
バス ：ぐれおさん
記憶力がないのに記憶に頼ってるからまちがってるぽ
つっこみお願いします。
テノール人材不足に付き
アルトから助っ人をもらうという方向になりつつあります。
とりあえず、Ｉ（男声合唱）は確実に助っ人をお願いする感じです。
決まったことはこんなもんですかね？
- 728 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 10:10
- >>722
確か、会場使用料を払ったところで、残金が110円だったかになって、
りはくねこさんにお釣りが払えなくなりましたよね。その後で、
しのさんが細かいお金で出してくれて、りはくねこさんから使用料を
受け取ることができた、と。
残金が2,210円ということは、
使用料支払後の残金110円＋700円×3人＝2,210円、ということでしょうか。
私も含め見学者の使用料支払は任意（カンパ）だったので、見学者で支払って
いない人がいる可能性が大きいです。
が、
(13,290円＋2,210円)÷700円＝22人（あまり100円）
になるので、やっぱりこの時点で計算が合わない……。
ドイツ語発音講座、今後みなさんが別のドイツ語の歌を歌うときにも
参考になれば、ということで、第九の歌詞に限定せずに説明しました。
よかったと言っていただけて、とても嬉しいです。
- 729 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 11:19
- >>たまさん・えてるなさん
確かに名簿に、参加はしたけどチェックの入っていない方が
2人（代表殿＆ナツメグ嬢）いました。
でも、参加費を決める時に「じゃあ見学者からも取る！」と
私が宣言したのでｗ、代表殿は払ったと思うのですが・・・。
ナツメグ嬢はホントにわかりません・・・。
それとも、ナツメグ嬢とAK嬢かな？
聞いたほうが早いな。ﾒﾙ発射してみますね。
- 730 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 11:28
- >>729
間に合うでしょうか？
参加費、AKさんからは私がいただきました。
ナツメグさんと代表については、ドイツ語講座中だったこともあり、
分かりません。
- 731 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 11:36
- >>730
なぬ？送っちゃったｗ
とりあえず、ナツメグ嬢に確認、っと。
払ってないなら払ってないで、残金が合えばいいんだものね。
経過と残金が合う方が大事だ・・・。
（ちなみに、AM、20×700と書いてありまつ・・・。
午後に5人も来たっけ？？？）
- 732 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 11:49
- >>731
午後から来た人：大安さん、ねこりはくさん、しのさん
しか思い出せません。見学の方はいらっしゃいませんでしたよね？
今になって728でねこりはくさんのハンドル書き間違えてることに気付きました。
失礼しました m(_ _)m
- 733 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 11:56
- ごんたさん、えてるなさん
午後から来た人は私も大安さん、ねこりはくさん、しのさんだったと記憶しています。
そのお三方からは、私が参加費を受け取っています。
- 734 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 11:58
- 私もそれくらいしか思いだせん。。。
多分AM云々を書いたのは、たまさんなので、たまさん降臨ﾌﾟﾘｰｽﾞ！
- 735 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 11:59
- あっ、降臨してた・・・＿|￣|○
- 736 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 12:00
- >>728を基準に考えています
午後に3人支払ったと考えると、22−3＝19人（午前に支払った人）になって、
やっぱりおかしいんですよね。
でも、午後に支払ったのが2人だとすると、今度は「ねこりはくさんにお釣りが
渡せません」状態になってたのが合わないんです。
あれ、でも14,000円（20人分参加費）−13,290円＝710円だから、私が聞いて
いた残金とも合わない。それとも残金を私が覚え違いしているのでしょうか？
独り言みたいなのをダラダラ書いてすみませんが、考えられることを書き出して
みました。
- 737 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 12:16
- 参加人数が22名だと、この話は成立するのですが、
実際は25名・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ねこりはくさんに前回の足が出た分は支払われませんでしたか？
- 738 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 12:23
- えてるなさん、ごんたさん
りはくねこさんの来られた時点での残金は、おっしゃるとおり110円でした。
午前中の練習が終わった時点で、箱の中に14,000円あったので、
それを単純に700円で割って、支払い人数20人を割り出した（メモった）のは
私です。
が、その後の経緯を覚えてない＿|￣|○
前回の不足分は、1,086円ですが、まだりはくねこさんには支払っていません。
- 739 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 12:34
- >>738
残金110円とすると、会場使用料以外に600円かかったということでしょうか。
ピアノかな？
名簿に「済」（参加費欄）を書かずに700円出した方がいるのではないか、と
いう気がしてきました。そうすると、参加費を支払ったのが23人で……
（700円×23人）−13,290円＝2,890円
2,890円−2,290円＝600円（使途不明金）
でも、午後の時点で残金110円だとすると、会場費に追加で600円支払った
としか考えられません……。
- 740 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 12:46
- >>739
会場利用料+ピアノ使用料、合わせて13,290円です。
とりあえず、「もしかして、漏れ払ってない？」「釣りもらってねーぞ、ｺﾞﾙｧ！」
という方いませんかねぇ。。。
- 741 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 12:54
- >>739の説が正しそうですね・・・。
では600円は何処へ？？？
- 742 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 12:57
- >>741
どうしたんでしょうか＞600円
私も出した記憶がない…
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 743 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 12:59
- たまさん、休憩中のお金はどうしてましたっけ？
- 744 名前：�?�?�?�? （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 13:01
- すみません、739訂正でつ。
誤：
（700円×23人）−13,290円＝2,890円
2,890円−2,290円＝600円（使途不明金）
正：
（700円×23人）−13,290円＝2,810円
2,810円−2,210円＝600円（使途不明金）
さすが高校最後の数学のテストで、点数が一ケタだっただけあるぜ、漏れ。
がっくし。
- 745 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/05(日) 13:03
- >>743
休憩中は、私が楽譜を入れるようなでかい袋に入れて、かばんにしまって
持ち歩いていました。
- 746 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 13:03
- すみません、745は私です
- 747 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 13:08
- 私が使用料を返してもらった時には、まだ小銭がじゃらじゃら
入っていたと思うんですよね〜？？？
謎は深まるばかり・・・もまいらもあたしももちつけ。
- 748 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/05(日) 13:08
- 蛇足ながら付け加えますと、休憩中はずっと複数人で行動しておりました。
- 749 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 13:10
- 744は私でした。
行方不明の600円……会場の事務の人が、お釣りの計算間違えたとか？ ﾏｻｶﾈｰ
14,000円払ってお釣りを受け取ったのはどなたなんでしょう……。
- 750 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 13:14
- あ、747でごんたさんが書いている。
たまさんは私とおばさんさん（ややこしや）、ふぇすさんと一緒にお昼を食べました。
- 751 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/05(日) 13:16
- >>748
だよね、うんうん見てた（モスを食い損ねた私ｗ）
>>749
会場費は事前に支払っており、ピアノ代は当日2,490円払いました。
で、たまさんには領収書をお渡しして、13,290円を返金して頂いたわけです。
（正確には、13,300円頂き、10円返しました）
700円足りないとかならともかく、600円という中途半端な額なので、
チェックが入ってない2人を確認したのち、使途不明金として
計上してもいいのではないでしょうか？
（というのは、参加者全員に聞いたほうがいいかな・・・）
- 752 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/05(日) 13:56
- 使途不明で計上しちゃってよいと思いますよ。
原因がわかったら、戻せばよいですし。
>>727
私はパートリーダーはやらんよぅｗ
確かその辺って、技術担当(パートリーター)と
そのパートのまとめみたいなの(パートマネージャー)とを
設定したらいいとか言ってた気がしまつ。
技術関連は、合唱者のスレなんかでその辺話し合って
もらうとよいかもしれません。
各担当みたいなの、wikiにまとめておきますね。
>>732
りはくねこでもおけーですよ〜。てか、略してりはくでｗ
- 753 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/05(日) 14:29
- wikiの方に、担当一覧みたいなの書いておきました。
担当決まったり、変更があったら更新していきましょう。
後、いろんな係りを作ってみるとおもしろいかもでつｗ
それから、参加希望を書くページを別にして、10/26日の分を
書いておきました。
調整表で○あるいは△がついてあった人のは補完してありますので、
確認して、名前の横に書いてある△を外しておいてくださいな。
書き忘れてましたが、いくつか余ったものなど預かり物してます。
ごんたさん 名札のあまり・名札ケース
ねこりはく 名札ケース・楽譜・ドイツ語発音のプリントなどなど
楽譜はぐれおさんが買ってきてたやつで、レンタル＆欲しい方に
売る分です。後2冊あります。
どーでもいいけど、酒が抜けない＿|￣|○
- 754 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/05(日) 15:07
- なんと、気付いたら「ドイツ語師匠」という役職が。ﾋﾞｸｰﾘ＜wiki
11月以降の練習会場、私も調べてみます。
いいところが取れそうだったらご報告します。
- 755 名前：大安 投稿日： 2003/10/05(日) 18:06
- 渋谷で飲んだ方々お疲れ様でした。
>>725
そんな事になってしまったんですか?それわそれわ。
麦ジュースのときの残金805円は預かっていますので、次のときにでも請求してください。
次回は、無理っぽいですが。
でわでわ。
- 756 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/05(日) 18:06
- wikiのうぷろだにテノール練習用MIDIをいくつかうぷしておきました。
よかったらどぞ。
- 757 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/05(日) 21:17
- 昨日はおつですた。
麦汁飲んだ後米汁も飲んで渋谷のジョ○サンで朝まで氏んでいたのは
わたしです。＿|￣|○ええ年こいて何してるこっちゃ・・・
みなさんにご心配おかけしてどうも申し訳ございませんでした。
特に朝まで付き合っていただいた残党の方々、本当にすいません。
気分、酒質とも極上だったので二日酔いはひどくなかったのですが、
眠いまんま予備校の模試を受けてきますた。結果については・・・
聞かないで下さい。本番は来週の日曜。がんがろう。
- 758 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/05(日) 22:50
- >>754
勝手につけますた。だ、だめ？ｗ
>>756
乙です〜。この調子で全パートを。。ｗ
- 759 名前：ぐれお＠ネットカフェ （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/06(月) 12:41
- えてるな＠文京区役所からの速報です。
以下の練習室を押さえました。
場所：文京区シビックホール 練習室1
日時：2004/1/10（土）AM9:00〜PM5:00
料金：\12,000+\1,000（ピアノ）
大きさ：151.86�屐�12m角ぐらいかな）
定員：40人
参考URL:http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/hall/index.html
わたしとえてるなの名前で申し込んであります。
即金で申し込みだったのでもう払ってきました。
たぶん補足があると思うのでえてるなが夕方戻ってから書き込みすると思います。
取り急ぎご連絡まで。
- 760 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/06(月) 13:07
- >>759乙です！
一月かぁ…。そのころには皆さんものすごい勢いで歌うんだろうなぁ。
- 761 名前：えてるな＠バイト先（ぉ） 投稿日： 2003/10/06(月) 13:59
- 場所が場所だけに速報状態。
シビックホールはこちらのほうが細かいでつ。
http://www.b-civichall.com/
最寄り駅は春日駅（都営三田線・大江戸線）
＆後楽園駅（営団地下鉄丸の内線・南北線）。
JR総武線水道橋駅からも歩けます。
丸の内線で池袋が近いし、南北線もあるしで、さいたまーな方も参加しやすい
のではないかと思います。
2月は是非とも多目的室をおさえたいところです。
- 762 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/06(月) 14:10
- はじめのうちは、ほんまにオフうまくいくんかー？なんて思ってたけど、
練習やったり、練習予定が決まって行くと、うまくできるんじゃないかって
思ってくるね。
がんがろー！
- 763 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/06(月) 17:06
- >>759
（誤）料金：\12,000+\1,000（ピアノ）
（正）料金：\11,000+\1,000（ピアノ）=\12,000
おりは足し算もできんのか＿|￣|○ｾｹｰｲ屋なのに
C2H5OHがおりののーさいぼーを破壊しているのか・・・（鬱）
- 764 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/06(月) 23:31
- >>758
そんなわけで他のパートの練習用MIDIもいくつか作ってみますた。
wikiうぷしたので、よかったらどぞ。
テノール以外（特に女声パート）は間違っててもわからなかったりするので、おかしかったら教えてください〜
テノールもいろいろ変かも…
- 765 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/07(火) 00:31
- >>759 ぐれおさん
う〜む、10/4で何百個かは氏んだ悪寒 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
試験がんがれ〜 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 766 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/07(火) 00:34
- うあぁっ！
ageてしまいますた！！
＿
／ ／|）
|￣|
／ ／
皆様禿しくｽﾏｿ〜〜〜
- 767 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/07(火) 01:13
- いいじゃん、ageたって。
- 768 名前：kiki （KikiD9t.） 投稿日： 2003/10/07(火) 23:14
- 遅くなりましたが…４日の練習では大変お世話になりました。
ミヨシさん、えてるなさん、知識を惜しみなく伝授してくださいましてありがとう
ございました。最初、少し不安だったのですが、とっても楽しい１日でした。
＞ふぇすさん
こちらこそ、いきなりついて回ってすみません。
コーヒー、本気で美味しかった！！癖になりますね、あれは。。
また遊んでくださいヽ(^^)ノ
- 769 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/08(水) 00:42
- 業務連絡：
三十路様
関東合唱名簿のことでちょっと相談したいことあり。
三十路様のメアドがわからないので
bravojosquin@hotmail.comまでカラメールでいいですから下さい。
それに返信します。
あ、別にあわてる話ではないので念のため。
- 770 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/08(水) 17:37
- さっき図書館行ったら、たまたま見つけますた。
5000人の第九 in両国国技館
http://www.kanko-sumida.com/k_sumida/9/utaukai.htm
練習は夜間だし、団体10名以上だと参加費の割引あり。
そして本番は2月なので、コチラの練習にはいい予感。。。
ただ、まだ募集中なのかがわからない・・・。
- 771 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/08(水) 17:58
- >>770
私もこれ見たよ〜。
問い合わせフォームがあるから問い合わせてみるといいかも。
チケットノルマがあるとやだな。。
音取りのCDを買わないといけないとやだな。。
と思って、そのまま忘れていたｗ
- 772 名前：マスミ＠推定無職 （ccUIbTOk） 投稿日： 2003/10/08(水) 21:54
- はじめまして。
遅まきながら参加ｷﾎﾞｰﾇしますた。
今日早速、楽譜とｶﾗｦｹCD、ふつーのCDと揃えてきました。
明日から練習はじめてみようとおもいまつ。
よろしくおながいします。ﾉДﾉ
- 773 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/08(水) 23:02
- >>772
ｲﾗｼｬｰｲ♪
一緒にｶﾞﾝｶﾞﾘましょう！
- 774 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/08(水) 23:26
- >>772
テナー新人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
で、>>774 ｹﾞﾄ？
- 775 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/08(水) 23:28
- >>774
師匠ｹﾞｯﾄおめ♪
調子の良いうちに次回オフを書いておきますー。
- 776 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/08(水) 23:34
- ☆☆☆ 第？回関東合唱オフ ☆☆☆
日時：10月26日（日） 9：00〜17：00
場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
参加費：2,600円を頭割りの予定
今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。
駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。
今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。
もし車で来られる方がいらっしゃいましたら、gonta0518@melu.jp
まで連絡下さい。
また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうが
いいかと思われます。
- 777 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/09(木) 01:40
- ごんた姐さん乙でつ。
もう10年以上前この辺走りまわってたけど・・・何にもないな・・・
コンビニはどうかしら？
- 778 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/09(木) 02:56
- 報告遅くなりました。
ごんたさんの776にならって……
☆☆☆ 第？回関東合唱オフ ☆☆☆
日時：2004年1月10日（土） 9：00〜17：00
場所：文京シビックホール 練習室１（地下１階）
http://www.b-civichall.com/
最寄駅：後楽園駅（営団丸の内線・南北線）・春日駅（都営三田線・大江戸線）
水道橋駅（ＪＲ総武線）も可
参加費：12,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
スペースの広さは、タテ10.55m、ヨコ10.40m、定員40名です。ここも飲食
厳禁だそうです。無料とのことなので、譜面台も30台用意してもらうことに
しました。
待ち合わせは、文京シビックセンター１階のインフォメーションカウンター
にすると、見つけやすいと思います。
車を使う場合は、シビックセンター地下にある公共駐車場が使えますが、
確保は難しいので、なるべく他の交通機関をご利用ください、とのことです。
後楽園には駅ビルもあり、ラクーア隣接のため、食べる場所はそこそこあり
ます。シビックセンターの上のほうに、椿山荘もあります。
また、シビックセンター１階にコンビニがありますし、ラクーアにはampm・
成城石井（お惣菜やお弁当もある……）があります。
- 779 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/10/09(木) 08:09
- >>776 乙です。
「エセナおおた」の地図で、わかりやすそうなのを拾ったので貼り付けておきます。
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
- 780 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/09(木) 09:29
- >>777・ぐれお殿
付近、徒歩5分圏内にはないと思われますｗ
駅からの道のりに商店街はあるので、そこで調達できると思われ。
（つーか、鶴オフで外に出なかったから、付近の情報がわからん・・・）
>>779・うちゃぽ殿
ｻﾝｸｽ!
地方といい、頼りになりまつ。
- 781 名前：ぐれお＠上野ﾈﾄｶﾌｪ （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/09(木) 11:47
- もはようございまつ。
練習場所確保してきますた。
☆☆☆ 第？回関東合唱オフ ☆☆☆
日時：2003年11月2日（日） 9：00〜17：30
場所：文京区立湯島生涯学習館
視聴覚室（9：00〜12：30）、実習室（13：00〜17：30）
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
参加費：4,300円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
一言：
・ホントはどっちも視聴覚押さえたかったんだけど、午後は押さえられて
いますた。よって午後は実習室に移動でつ。
・午前はピアノがありますが、午後はありません。キーボードなどはパート分
必要です。
・駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。
・駐車場は付近に100Pはありますが、電車の方が無難かと思います。
・コンビニ、弁当屋は付近に点在していますが、食べもの屋はちとつらいかも。
近くに湯島天神があるので何かしらあるとは思いますが・・・。
ファストフード系は本郷三丁目まで行かないと多分ない。
ではよろすくです。
- 782 名前：ぐれお＠上野ﾈﾄｶﾌｪ （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/09(木) 11:50
- >>780 ごんた姐さん：
やっぱりないか＿|￣|○
商店街やスーパー（東○ストア）も9:00ぢゃやってないし、行きがけに
コンビニ立ち寄るが吉かのぅ。
- 783 名前：＠湯島 投稿日： 2003/10/09(木) 12:35
- ぐれおさん乙です。
バラバラでいいなら、周辺で日曜日にやってる昼飯処、いくつか分かります。
弁当は、生涯学習館の中で食べられるスペースあるかなぁ？
天気が良ければ湯島天神か寺でピクニックのﾖｶﾝ…そのころは寒いか(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 784 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/09(木) 13:10
- ぐれおさん乙〜
私は湯島生涯学習館を利用した事がありますが、部屋で飲食は可能です。
（アルコールは禁〜ｗ）
駅前で何か買って来るのがいいかも。あと、湯島の坂を降りると、地下鉄
出口そばに、全国ランキングで毎回上位のラーメン屋もあるし。
ちなみに、「実習室」とは調理実習室の事なので、びっくりしないでね。
これだけコメントしながら逝けない私……_n｡
- 785 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/09(木) 13:36
- >>784くるむさま
そりは残念・・・。また来てしごいてくださいな。
ということは>>783はくるむさんではない・・・？
あと追伸。
誤：_n｡
|￣￣|○
正：＿＿| |
あっ、すいません、すいません・・・許してつかあさい・・・
- 786 名前：783 投稿日： 2003/10/09(木) 14:00
- 不良社員につき名乗る程の者では… _no
- 787 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/09(木) 21:21
- ＞えてるなさま
お願いがあるんですが、私の代わりに、お宅の亭主の上乗って、ちょっと
潰しといて下さいませんか？
あ、勿論試験が済んでからで結構でつよ〜
- 788 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/10(金) 01:32
- wikiの方に、10/26 と 11/2 分の参加希望フォーマット作ったので、
チェックおねがいしまつ。
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%
A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
（長いから切ったよ。。）
wikiのほうに直接書いて下さってもかまいませんし、スレにちょこっと書いておいても
きっと誰かが補完してくれるでしょうｗ
スレに書く場合は、パートも一緒にかいといてくれると助かると思われ。
後、11月分の調整表とかもあるので、お時間あるときに書いておいてくださいな〜。
- 789 名前：千葉 投稿日： 2003/10/10(金) 21:19
- ☆☆ お ね が い ☆☆
練習会場を探している千葉です。皆様に 緊 急 の お 願 い にあがりました。
来年２月以降、「弦セク＋管・打セク」さらに合唱も合同での練習を行う予定なのですが、
なかなか打楽器付きの練習場が見つかりません。
そこで人海戦術にご協力をお願いいたします。
「実際に借りたことがある！」「あの会場は打楽器も貸してる！」などの情報をお持ちの方、
あるいはそういう話を聞いたことがある、などの未確認情報でもかまいません。
実際の確認は私で行いますので、とりあえずどんどん情報をお願いいたします。
もちろん、一緒に探して下さる方も大歓迎です！
さらに、「貸してはいるが団体登録が必要な会場」を押さえるためには
その区に在住・在勤している方の住所氏名が必要な場合が非常に多く、ここもネックになっています。
具体的に借りたい会場が絞れた場合には、ぜひともこちらにもご協力ください。
さらにさらに、11月、12月、1月の弦セクの練習場所も確保できていません･ﾟ･(ﾉД`)ﾑﾉｰﾃﾞｽﾏｿ
これに関しても皆様の情報をお願いいたします。
情報は↓こちらのスレにお願いいたします。
打楽器付きの会場を探すスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1065788197
- 790 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/10(金) 22:26
- 練習用MIDI
いろいろ間違いがあったのでいろいろ直しました。
大体が一拍長かったり短かったりなんですが。
D-Tenor.midの最初の音を間違えてたので、（ミをレにしてた。）
参考にしちゃった人は気をつけてくだされ。
ところで、MIDI係なんてあったのだな…
麦汁がかりにﾜﾛﾀ
- 791 名前：KOWA （Aw.WlcPk） 投稿日： 2003/10/10(金) 23:49
- あまり顔を出さず申し訳ない。
来週開けからはこちらに専念出来るのでヨロ。
２６の合唱練習は必ず参加しますので！
- 792 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/11(土) 11:27
- 昨日ちゃっとで話が出たので・・・
練習会場確保関係の覚書（文京区版）
1.シビックホール
練習室、多目的室は3ヶ月前の1日に受付開始。希望者が重なれば抽選。
2.生涯学習館（シビックセンター+区内5箇所）
登録団体は2ヶ月前の1日から、それ以外は2ヶ月前の8日から受付。
受付開始当日に希望日が重なれば抽選。
登録団体・・・10人以上でメンバーの半分が区内在住・在勤
1/4が区内在住（住所・氏名要）
（ちなみに私が把握してるのは在住2人・在勤1人）
登録団体は使用料が半額
地域センター（根津・本駒込）
2ヶ月前（ホールは3ヶ月前）から受付
地域住民は半額（私は根津地域の住民）
他にも施設があるのですが、とりあえずです。
- 793 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/10/11(土) 16:16
- >>770-771
正直言いまして、「国技館すみだ第九を歌う会」は、合唱
練習の参考にはなるかとは思いますが、実際の演奏の参考
にはならないと思います。
5000人という規模になりますと、指揮者を見て合わせても、
オケや合唱の反響音に時間差がどうしても生じてしまいま
すので、ステージ上では音がワンワン唸ってしまい、隣の
人が何歌っているのかも分かりません。
- 794 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/11(土) 23:17
- なるほど、練習に参加出来る上に、本番の戸惑いも他以上に体験出来るのか。
今からでも参加出来るなら凄くいい機会ですね。
りはく様、ごんた様貴重な情報ありがとう。
まるハ様も利用価値をわかりやすく指摘してくれて、ありがとう。
- 795 名前：交響曲第７７４番 投稿日： 2003/10/12(日) 14:30
- うんうん、
普段の狭い部屋での練習だと、周りの声を聞いているだけでナントカなっても
舞台の上って、経験しないとそのヤバサがわからないもんね。
5000人の第九をやっとけば、その後の演奏会はずっと気楽にいけるかもよ！
- 796 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/12(日) 19:33
- 練習MIDI続き作ったのでよかったらどぞ。
４声まとめて一緒に鳴らしたMIDIもあるけどうｐするべきか否か…
特に二重フーガが自信ないので突っ込みよろしくお願いします。
- 797 名前：ペペハラ 投稿日： 2003/10/13(月) 00:49
- なかなか、練習に参加できず申し訳ありません。
平日練習の会場を取っていただきましたので、
可能な方はご一緒にお願いします。合唱練習です。
10月28日・さいたま市の芸術劇場・練習室Cです。
AM9:00〜12:00
詳しくは、平日練習スレにて・・・
参加希望の方は、平日スレに書き込んでください。
よろしくお願いします。
- 798 名前：運び屋 投稿日： 2003/10/14(火) 01:07
- >>796
乙彼です〜
以前にアップされたMIDIともども活用させていただきます。
10/26,11/2はスケジュールを調整中。
午前のみならなんとか出れるかも。
- 799 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/15(水) 10:40
- 11/23(日） 12:00〜17：00でエセナを取りました。
さいたまー！前日ですが・・・。
あと、勝手に1/4（日）9：30〜16：30で大田文化の森を
取りました。ってゆーか、スタジオが全部空いてたので
全部押さえました・・・。
なので、合唱＆オケで「第九初め」なんぞ如何でしょうか？？？
- 800 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/15(水) 20:31
- ぐれおからの情報です。詳しくは本人から報告があると思います。
11月30日（日）
文京区立湯島生涯学習館 9:00-17:30 実習室
参加費：施設使用料5,000円（ピアノなし）を頭割りの予定
12月14日（日）
文京区立湯島生涯学習館 9:00-12:30 実習室
13:00-17:30 視聴覚室
参加費：施設使用料5,100円（午後のみピアノあり）を頭割りの予定
以上でつ。
- 801 名前：いさく （V/lIJCEo） 投稿日： 2003/10/15(水) 20:48
- ソラキシンさん、MIDIデータいただきました、ありがとうです。
会社でちっちゃな声で音とるのに重宝させてもらってます（ｗ
４声合わせたMIDIもぜひ聞きたいのでアップきぼんです
これからもよろしく
- 802 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/15(水) 22:24
- ☆☆☆ 第？回関東合唱オフ ☆☆☆
日時：2003年11月30日（日） 9：00〜17：30
場所：文京区立湯島生涯学習館
実習室（9：00〜17：30）
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
参加費：5,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
一言：
・今回ピアノなしですキーボードなどはパート分必要です。
・駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。
・駐車場は付近に100Pはありますが、電車の方が無難かと思います。
・コンビニ、弁当屋は付近に点在しています。食べ物屋は
近くに湯島天神があるので何かしらあるとは思いますが・・・。>>783さん
ほろーよろ。
ファストフード系は本郷三丁目まで行かないと多分ない。
- 803 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/15(水) 22:38
- ☆☆☆ 第？回関東合唱オフ ☆☆☆
日時：2003年12月14日（日） 9：00〜17：30
場所：文京区立湯島生涯学習館
実習室（9：00〜12：30）、視聴覚室（13：00〜17：30）
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
参加費：5,100円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
一言：
・AMはピアノなしです。キーボードなどはパート分必要です（PMはピアノあり）。
・後は>>781、>>802参照
※11/30（日）の参加費が異様に少ないのですが、お金は>>781のように払って
あります（領収書は当日必要なので持っていきます）。
今後の対応で支払が変わった場合は当日までにこのスレに報告します
（当日の場合は参加者に通知し、スレ上では事後になります）。
- 804 名前：千葉 投稿日： 2003/10/16(木) 00:02
- ☆☆ 再 び お ね が い ☆☆
練習会場を探している千葉です。お世話になっております。
再び皆様に お 願 い にあがりました。
練習会場を確保するために必要なもの…それは
団 体 登 録 です。
これが有ると無いとでは大違いなのです。
・練習場所確保のための抽選では、他団体より優先されます。
・使用料金も割引あり。
こりゃ登録しない手は無いでしょう。
現在、合唱のぐれおさんを中心に、文京区に団体登録すべく動いております。
文京区に在住・在勤・在学しているかたで名前を貸してもいいという方は
ぐれおさん（bravojosquin@hotmail.com）までご連絡ください。
詳しくは下記のページをご覧下さい。
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?cmd=read&page=%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%B4%D8%C5%EC%2F%C5%EC%B5%FE%2F%CA%B8%B5%FE%B6%E8%5D%5D
＜次回予告＞
港区に在住・在勤・在学している方…心の準備をよろしく。
- 805 名前：マリコ 投稿日： 2003/10/16(木) 00:24
- つい先日参加表明をした者です。
よろしくです。
26日の練習にでたいと思うんですが、楽譜ってどうすればいいんでしょうか？
みなさんはマイ楽譜なんでしょうか。
- 806 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/16(木) 00:36
- 会場取り、乙ですた〜〜。
>>805
楽譜は各自購入しています。
KAWAIの525円の読みのついてないものがオススメです。
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2889
今、私が何冊か預かっていますが、26日は寝坊する可能性が
高いので、あんまりあてにしない方がいいかも。。
- 807 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/16(木) 00:37
- >>805マリコさま
新規購入の際はKAWAIのヴォーカルスコア（500円+Tax）を禿しく推奨に
しております（>>633参照）。だって安いし・・・。
ネットショッピングも可です。そういう意味ではマイ楽譜です。
もし手に入れなければ若干ですが在庫しております。私が立て替えていますので
購入の際は私にカネ払ってください。
もし別の楽譜お持ちならとりあえずそれで結構です。
- 808 名前：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk） 投稿日： 2003/10/16(木) 04:30
- ttp://icudaiku.k-free.net/
近所なのでこんなの参加してみることにしますた。
武蔵野近辺の方、誰か道づれｷﾎﾞﾝﾇ(;´Д`)
- 809 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/16(木) 13:29
- 19日なさそうなので・・・。
☆☆☆ 第4回関東合唱オフ ☆☆☆
日時：10月26日（日） 9：00〜17：00
場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
参加費：2,600円を頭割りの予定
今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。
駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。
今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。
もし車で来られる方がいらっしゃいましたら、gonta0518@melu.jp
まで連絡下さい。
また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうが
いいかと思われます。
- 810 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/16(木) 21:16
- 会場取りの皆様乙です。
四声まとめてみたMIDIもうぷしたのでよかったらどうぞ。
休符がいっぱいで入るタイミングがわかりづらいのとかはこっちを使うとやりやすいかもしれません。
あとは、お楽しみMIDIという感じでせうか。
なんかこうして聞くと意外と新鮮ですな。
- 811 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/17(金) 23:12
- 10/26の練習ですが、
そろそろ案内メール出しといた方がいいですよね。
土日中には送ろうと思います。
文面案を次にうｐしまつ。
- 812 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/17(金) 23:27
- 以下、文面案。例によってごんたさんのパクリ。
駐車場関連の問い合わせ先として、ごんたさんのメアド載せてしまってますが、
問題ないでしょうか。不味いようであれば消します。
-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ
『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』
「第4回関東合唱オフ」のご案内です。
関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。
下記次第にて練習オフを開催予定です。
■日時：10月26日（日） 9：00〜17：00
■場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
■最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
■参加費：2,600円を頭割りの予定
※今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。駅での待ち合わせを考えてもいいで
すが、一応、現地までの地図を事前に確認しておいてください。
※今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。もし車で来ら
れる方がいらっしゃいましたら、gonta0518@melu.jp(ごんたさん)まで連絡をお願い
します。
※また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうがいいかと思われます。
下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/
※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス(misoji30_9th@hotmail.com)
までその旨をお伝え下さい。
-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ
- 813 名前：ごんた@携帯 投稿日： 2003/10/18(土) 14:30
- ＞三十路殿
いいですよー。
- 814 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/18(土) 14:40
- >>812
もつかり〜。
メールこないかなぁ、ﾜｸﾜｸｗ
- 815 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/18(土) 15:09
- コピペしときまつ。
10/26 参加希望者リスト
1..ねこりはく(A) 起きれたら。午前中で撤退。
2.ソラキシン(T) △
3.はなみや(S) 午後のみ？ △
4.おばさん(A) △
5.ごんた(A)
6.ナルカミ △
7.たま(A) △
8.くれあー(B) △
9.くるむほるん(A) 午後のみになりますた。1時〜2時に到着
10.あるぱ △
11.うちゃぽ(S)
12.ふぇす(A) △
13.三十路(B) △ たぶん大丈夫
14.るる(S)
15.ぐれお(B)△だいじょぶとは思うけど・・・
16マスミ(T) 朝が弱いですが・・・
△ついてる人は、調整表で○あるいは△してる人です。
ソプラノ アルト テノール バス 考え中 不明 見学 合計
3人 6人 2人 3人 0人 2人 0人 16人
参加希望者は、直接wikiに書き込むか、スレで申告してください。
- 816 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/18(土) 20:58
- 一部不明金はあるものの、今までの会計概略をexcelでまとめました。
この表だけでもどこかにアップしたほうが良いかと思っておりますが
いかがでしょうか？
アップするとしたら、どこかにアカウントをとって、まとめサイトからリンクして
もらう形式かと思っているんですが、どうだろう？
…ちなみに私の個人情報は代表がご存知ですので、ご心配なくｗ
- 817 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/19(日) 00:02
- もし、あるのであればアップしておいてくださると助かります〜
個人情報は持ってるけど、ハンドルネームと本名が全く一致
していないので、どれが誰のだか全然わかりません（死
- 818 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/19(日) 00:04
- >>816
wikiは各ページにファイルの添付ができるから、とりあえずはそれでいいのでは？
- 819 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/19(日) 00:06
- 追記:
ただ、みんながExcel形式で見れるわけじゃないってのも
考慮に入れてくださると助かります。
# がんばれば見れるけど＿|￣|○
- 820 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/19(日) 00:31
- ということは、htmlのテーブル形式で書いた方が良いでしょうかね？
- 821 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/19(日) 05:44
- >>820
イチから table を書くのは手間だと思うので、
表にする必要があれば、どっかにあげてもらえれば
さくっと html にしますよ＞たまさん
表じゃなく、テキストだと見づらいのかな……。
余談ですが Windows ユーザであれば Excel がなくても
Excel Viewer 97 で Excel のファイルの表示／印刷ができますよー。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4eb83149-91da-4110-8595-4a960d3e1c7c&DisplayLang=ja
- 822 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/19(日) 17:32
- 会計簿ですが、とりあえずテーブル形式に直して添付してみました。
おかしいところがありましたらご指摘ください。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
- 823 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/19(日) 22:07
- たまさん乙です。
10/26行けそうです。
wikiに書いておきます。
- 824 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/19(日) 22:43
- 先ほど「第4回関東合唱オフ」の案内メールを送りました。
メールが来ない。送ってくんな。などなど、
ご要望がありましたら、ここで書いてもらうか、
(misoji30_9th@hotmail.com)までお願いします。
下記の方はメアド不明で送れてません。(敬称略)
1子
ナルカミ
サナ
げっち
あん
ｍａｉｍａｉ
miu
さい
キョド
くるむほるん
しの
池袋252
Sunjump
腹黒
けびいし
まるハ合唱団
武
更に、下記の方は登録されたメアドが存在しないため送信不可でした。
くれあー
ミヨシ
お手数ですが参加表明スレで、
メアドの追記をお願い出来ればと思います。
(フリーメールの捨てアドを強く推奨)
もちろん強制ではありません。任意です。
- 825 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/19(日) 23:37
- たまさん乙れすた。わがまま言ってすんまそん。
三十路さんも乙ですた〜。メール届きましたっ。
- 826 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/10/20(月) 00:43
- 届いたには届いたのですが一応BCCにして頂いた方がよいかと思う漏れ
ステメの方が多いとは思いますし、ここで晒してはいますけどね
- 827 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/20(月) 00:57
- 自分宛に届いてみて気付いた漏れ。ｽﾏｿ
以後、BCCで送ります。
- 828 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/20(月) 01:55
- 業務連絡・・・
わしには送信していただきましたでしょうか？＞三十路どん
一応メアド書いときます。
bravojosquin@hotmail.com
- 829 名前：るる （W1KwmVMg） 投稿日： 2003/10/20(月) 15:03
- >三十路ﾀｿ
メール届いた ヽ(´▽｀)ノ ﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
- 830 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/20(月) 22:26
- >>828
メアドのコピペ失敗してた模様。申し訳ないです。
再送しました。ご確認よろ。
>>829
メール送った ヽ(´▽｀)ノ ﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
- 831 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/20(月) 22:37
- >>830三十路どの
めるｷﾏｽﾀ。乙です。
- 832 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/22(水) 21:08
- >三十路さん
gooメールはレスポンスが遅いからかなーと思ってたのですが。
メールが来ないので一応。
solaxin@mail.goo.ne.jp
- 833 名前：三十路＠メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/22(水) 21:59
- >ソラキシンさん
うぅ、失礼しました。送ってませんでした。
リストの写し漏れかもしれんです。ゴメンなさい。
先ほどメール送りました。ご確認下さい。
- 834 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/22(水) 22:55
- >三十路さん
メール届きました。
乙でした。
- 835 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/24(金) 10:02
- 練習オフ明後日age〜ってことで、
当日待ち合わせを希望される方、8：45に改札を出て左側、
PRIMO（だったよな？）入り口前にて集合です。
絶対ムリ！な方、地図で場所を確認の上、お待ちしております。
（迷ったら、「ハローワークどこですか？」と聞けば、誰かが
教えてくれるはず・・・その隣です）
- 836 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/24(金) 14:36
- 突然ですが。
2004年1月4日に開催予定の「第九はじめ」の参加希望者を
募るためにwikiページ作っておきました。
参加したい人はどんどん書き込んで、ごんたさんを後押しするのだｗ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A1%AA%5D%5D
- 837 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/25(土) 00:11
- >>425
11:50くらいには到着している予定です
会場の開場は９時くらい？かなと。
楽譜大量に持って逝きます
- 838 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/25(土) 00:16
- >>837
・・・誤爆です、ゴメンナサイ(ﾉд`)
- 839 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/25(土) 02:04
- 日曜日の練習の参加希望者一覧です。
ねこりはく(A) 起きれたら。午前中で撤退。
ソラキシン(T) 遅刻しないように頑張ります…
はなみや(S) 午後のみ？ △
おばさん(A) △ カゼひいてしまったのででられないかも
ごんた(A)
ナルカミ △
たま(A)
くれあー(B) △
くるむほるん(A) 午後のみになりますた。1時〜2時に到着
あるぱ △
うちゃぽ(S)
ふぇす(A)
三十路(B) △ たぶん大丈夫
るる(S)
ぐれお(B)△だいじょぶとは思うけど・・・
マスミ(T) 朝が弱いですが・・・
ファソ(B) 多分行けると思います
ICE(T)
ちふゆん(?) パートは練習で決めたいと思います。
麺(Vn.)△朝弱すぎですが・・・多分逝く
ソプラノ アルト テノール バス 考え中 不明 見学 合計
3人 6人 3人 4人 1人 2人 1人 20人
入ってない人は、カウントされていないのでスレで申告するなり、wikiに直接
書くなりしてくださいまし〜。
見学希望の人もよろしくです。
てか、今回は少なそうだな。。
- 840 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/25(土) 02:06
- 集計がえらいずれてしまった。ｽﾏｿ
ソプラノ アルト テノール バス 考え中 不明 見学 合計
3人 6人 3人 4人 1人 2人 1人 20人
- 841 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/25(土) 13:59
- 連絡遅くなってすまった＿|￣|○
ぐれおは仕事が忙しく全日参加できません。
たぶん午後になると思います。
wikiは直しておきます。
また楽譜のストック等はごんたさんに預けてあります（現在4冊）。
購入する方は私にカネ払ってください。私がいないときは
ごんたさんにHNいっておくとともにこのスレにもカキコしておいてください。
明日会えればいいのですが、すれ違ったときは後日お金下さい。
よろしくおねがいします。
- 842 名前：ふろいで （freude/I） 投稿日： 2003/10/25(土) 21:03
- ＞三十路ﾀﾝ
ﾒﾙ戴いてますた。
が。連休前からの風邪が治らず
胃が出てきそうな咳がずっと続いてるので
断念します…ｽﾏｿ（;´Д⊂）
体調が良ければ様子伺いだけでも逝きたいんだが。。。
＞ごんたﾀﾝ
諸般の事情でﾎﾄﾒ確認できんかった。
楽譜の件、ほんとーに申し訳ない！
間に合ってればいいのだが。。。
＞明日の練習参加の方々
がんがってくだちい。
- 843 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/25(土) 21:10
- >>842
楽譜は大丈夫ですよ〜。
まずは身体を直さないと・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
- 844 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/25(土) 21:15
- 見学にいきますね。
終日参加予定です（Ｗｉｋｉには書いておきました）
- 845 名前：運び屋 （3C0MLSwY） 投稿日： 2003/10/25(土) 21:34
- 直前になってすみません。
明日の練習、参加表明したつもりになってました。
wikiの方は更新しておきましたが、午前のみ参加します。
- 846 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/25(土) 21:40
- えーと、すみません。
「キーボード」を激しく募集中です。
とりあえず、現地のピアノと、ミヨシ殿がｶﾞﾝｶﾞって
持ってきて頂けることになってます。。。
- 847 名前：あるぱ （.z6ZOCZc） 投稿日： 2003/10/25(土) 21:55
- 明日、8：45分集合組から終日参加予定です。宜しくお願いします♪
ごんたさん＞
すみません。ウチにはそんな文明的な電子楽器はございませんです
どなたかたのも〜(つД｀；)
- 848 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/25(土) 22:11
- >>ごんたどん
キーボー持って行くけど、おりは午後からぞ。
- 849 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/25(土) 22:20
- >>848
「キーボー」もぜひ持ってきて欲しいｗ
- 850 名前：マリコ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:29
- ええと、こんな時間ですが26日の練習に参加したいです。
ソプラノ希望です。
初めてなので緊張…
午前中だけしかいれないと思いますが、8時45分集合組に間に合うように行きますー。
小さいですがキーボードがあるので、一応持っていきます。
- 851 名前：マリコ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:34
- Wikiの方も更新しようとしたんですが
うまく行きませんでした(ﾉд`)
- 852 名前：本スレ470 投稿日： 2003/10/26(日) 00:37
- 誘導されて来ました。
明日、「起きるコトができたならば！」午前に見学しに
行きたいと思います…
楽譜貸していただけますでしょうか＜行けたなら
- 853 名前：くろ縞 投稿日： 2003/10/26(日) 00:39
- 2ndVnのくろ縞です。
明日見学させていただいてよいでしょうか？
おそらく午後になると思いますが、よろしくお願いいたします。
- 854 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/10/26(日) 00:46
- 2日ほど前から咳が止まらない…
前回も逝けなかったから今回は…と思ってたんだが…今日のところは限りなく×に近い△って事で…
ｽﾏｿ
- 855 名前：まるハ合唱団 投稿日： 2003/10/26(日) 00:48
- wikiにはじかれて参加表明できませんでした。。。
もう今日になってしまいましたが、26日の練習には、
午前11時前までには行けます。パートはバスです。
- 856 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/26(日) 01:01
- 第二次「ねこりはく」騒動勃発！
- 857 名前：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk） 投稿日： 2003/10/26(日) 01:22
- >>855
さっき逝ったら出来たぞ＜wikiの更新
- 858 名前：ＡＫ 投稿日： 2003/10/26(日) 02:49
- 弦セクＡＫです。私も午後からですが、おじゃまさせていただきたいです。
ふぇすさに会場費立替分お支払いするという用事もありますので。
それとぐれおさま、メールをお送りいただいた由スレッドで拝見したのですが、
まだ届いておりません……どうしてだー……。
明日お声おかけしてもよいでしょーか……
- 859 名前：三十路＠ゲホゲホ （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/26(日) 02:55
- 漏れも咳がｒｙ
とりあえず明日は行きますが、使い物にならん悪寒。
っていうかもう寝るべし。
- 860 名前：るる （W1KwmVMg） 投稿日： 2003/10/26(日) 07:11
- おはようヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
- 861 名前：あるぱ （.z6ZOCZc） 投稿日： 2003/10/26(日) 07:13
- おはようございます〜。
実は、昨日あの後家族より突発的不可避諸事象を言い渡されまして
（要するに用事なわけだが(´Д｀；)）
詳細を未だ知らず。終日おでかけなのか、午前だけなのか
なので、申し訳ないのですが集合組みには行けないっぽいです(ノ_<。)
もし、家に早めに帰ってこれるようだったらすたこらさっさと参りますので
その時はなにとぞよしなにｍ（。。）ｍ
終日だったら・・・ごめんなさい
- 862 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/10/26(日) 07:14
- これから出発
宜しくお願いします
- 863 名前：しの 投稿日： 2003/10/26(日) 08:16
- 当日参加で申し訳ありませんが、よろしいですか？
ちょっと遅れます＆早帰りしますが。
急いで支度します〜
- 864 名前：ICE （hmPGIMjc） 投稿日： 2003/10/26(日) 08:21
- ただいま現地に向かって移動中です。
皆様よろしくお願いいたしまつ。
特にテナーの皆様お手柔らかに(((( ；ﾟДﾟ)))
- 865 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/10/26(日) 08:28
- ごめん、遅れます（汗）
ピアノ演奏を受け持ってるので、一刻も早く到着するようにします。、
到着予定時間・・・・・１０時半です（汗）
- 866 名前：たま＠携帯 投稿日： 2003/10/26(日) 08:45
- まだ誰も来てない…？＞PRIMO前
- 867 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/26(日) 08:52
- そろそろ現地に行きます
- 868 名前：一真 （sB4AwhxU） 投稿日： 2003/10/26(日) 09:31
- もう始まってて申し訳ありませんが、私も午後あたりからのぞきに行きます。
よろしくお願いしますね。
- 869 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/26(日) 09:34
- うああ 寝過ごした……＿|￣|○
これから向かいまつ(；´д⊂
- 870 名前：うちゃぽ 投稿日： 2003/10/26(日) 10:32
- ﾊｹﾞｼｸすっぴんw 遅れてすみません。1時には着くと思います。（さて。どこで化粧するかな…）
- 871 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/26(日) 11:03
- いま事務所に帰宅。
午後からいける。
- 872 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/26(日) 11:40
- 現在、女性7名、男性8名で練習してます。
午後は大丈夫ですが、多目的ﾎｰﾙでも
別の団体が第九をやっているので注意！
うちらは「音楽室」です〜
- 873 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/26(日) 16:30
- 今起きた。。うわぁぁぁん
次、関東の練習出れるの12月＿|￣|○
ｽﾏﾝｺ。。
- 874 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/26(日) 16:51
- 今日参加された方、練習中にあがった注意事項とかあれば
教えてください。
よろしくお願いします〜。
- 875 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/26(日) 17:23
- >>873
ね〜こ〜り〜は〜く〜ど〜の〜ｗ
私は今自宅に到着し、飲みメンバー・メシメンバー
帰宅メンバーに分かれているはずです。
今日は無謀に無謀にRまで流しましたｗ
詳細はあとで。
- 876 名前：ICE （hmPGIMjc） 投稿日： 2003/10/26(日) 17:55
- >>873
何時に起きてるんだYO!!!!!!ｗ
- 877 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/26(日) 18:41
- うーんと、どこに書くのが最適かわからんので
とりあえずココ。
今日の練習で思ったのですが、指導者によって発音指導も
違ってくるので、ドイツ語師匠である、えてるな殿にお願いを
して発音を統一。
えてるな殿が発音した音（動画つきとのウワサもあったがｗ）を
うｐするのは如何だろうか？と旦那様であるぐれお殿に
勝手にお願いをしてしまいました。
確かに口の動きも重要なのだけど、全体でやったときに各地で
バラバラなのを考えるよりは、今のうちに全国統一をしてしまった
ほうがいいのではないかと思われ。。。
- 878 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/26(日) 22:19
- 無断欠席申し訳ありません。
朝起きて風邪気味だったもんで、午前の用事をぶっちぎって寝たら、
起きたら夜ですた。……＿|￣|〇
お陰で体調は戻りましたが心は鬱｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
皆様誠にｽﾏｿ。
- 879 名前：ソラキシン 投稿日： 2003/10/26(日) 22:31
- 今日は乙ですた。
皆さん風邪ひいてますね。お体お大事に。
- 880 名前：三十路＠メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/26(日) 22:50
- 本日は乙でした。
しかし次回の練習オフはなんともう来週。
ってことで、お知らせメールの叩き台を作りました。
皆様チェックよろ。この会場特有の特記事項などあったらよろしく
＞場所取った人(ぐれおタン？)
メールは明日中には配信予定です。
その他、この機会に告知したい事項があったらコメントお願いします。
---------ココカラ---------ココカラ---------ココカラ
『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』
「第5回関東合唱オフ」のご案内です。
関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。
下記次第にて練習オフを開催予定です。
■日時：11月2日（日） 9：00〜17：30
■場所：文京区立湯島生涯学習館
視聴覚室（9：00〜12：30）、実習室（13：00〜17：30）
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/yushimasyougai.html
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
■最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
■参加費：4,300円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/
※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。
---------ココマデ---------ココマデ---------ココマデ
- 881 名前：三十路＠メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/26(日) 22:56
- あ、せっかくなので、今進めている
名簿整備＆参加意思確認の誘導もしたいのですが、
申請方法の説明ページが探せません。＿|￣|○
本スレだっけ、それともしたらばのどこか？
わかる人が居たらアドレス貼って下さい。
教えてクンでスマソ。
- 882 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/26(日) 23:19
- >>881・三十路殿
今日はお疲れ様でした。自己紹介おもしろかったですｗ
こちらのことでいいでしょうか？
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
メアドの申請は参加表明スレです。
- 883 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/27(月) 00:13
- 飲みメンバーのふぇす、ただ今戻りますた。
ぐれおさんやうちゃぽさんらは、朝まで飲み（カラオケ？）にいった模様。
- 884 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/27(月) 00:49
- >>883
＞ ぐれおさんやうちゃぽさんらは、朝まで飲み（カラオケ？）にいった模様。
・・・・・
またか！（￣△￣lll
- 885 名前：ICE （hmPGIMjc） 投稿日： 2003/10/27(月) 00:51
- >>883
(((( ；ﾟДﾟ)))
- 886 名前：三十路 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/27(月) 01:20
- >>882
りはくねこさんがどっかに書いた、
リストを申請するための注意文があったかと
思うのですよ。本人でなきゃダメとか。本スレかなあ。
自分でも探してみます。
>>883
まだ飲んでたのかよw
- 887 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/27(月) 04:01
- 合唱OFFを覗かせていただきました、で・・・
正 直 感 動 し た (´∀`)
生まれてこの方、合唱とか全く興味無く殆ど聞いた事無かったのですが、
生で聞くと綺麗、楽しい。
にも関わらず、皆様まだまだ向上されようと頑張られているようで(ﾉд`)
お世辞とかヨイショではなく結構本音であります。
モット桶隊も頑張ろう♪と改めて思った次第であります。
で、合唱素人ながらに色々思った事を少しだけ・・・
男性合唱隊
ただでさえ人数少ない現状、気合と根性で大きい声で歌おうYO!!!
桶隊も低弦少ない現状、第九のベース作ってガッツリと支えるのは貴方達だ!!!
ぐれおさんとかも懇切丁寧に教えてくれそうな感じ(´∀`)
頑張って〜(´∀`)と。
- 888 名前：麺 （zzCGK1ME） 投稿日： 2003/10/27(月) 04:14
- 素朴な疑問
で、色々と見せてもらいながら余韻に浸っていたりするわけですが。。。
合唱指揮って後振りしたりするのかな？と。
（いや、後振りってのは、本来無い造語ですが、『音より指揮が遅れてる状態』という意です）
２拍子の前で『１，２，３，ハイ』・・・とか・・・？？？となってしまっていたのですが、、、
パート練習コソコソ聞いていた時は入れていたハズの所で入ってなかったので
全体になると難しいのかな？と色々と思っていたのですが、、、
ちなみに、桶との合奏となると大体前振り＆ピッタリ振りのドッチかになるかと。
（少なくとも、頭決める為には指揮者から振りが来ないと拍が取れないのですぅ）
慣れていただく為にも、現在桶で暇見ながら振ってもらってる一真さん指揮で慣れてもらった方が
良いかなーとか思っているのですが、、、
合唱の方々はドウ感じられたのかなーと。。。
素人質問だったらスマソですm(_ _)m
- 889 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/27(月) 06:14
- >>883
いま事務所から。
カラオケに行ったのは事実だが、いろいろわけがある。
おれはただののんべなので何言われてもかまわんが、
かまうひともいるかも知れんから、あまりこういうとこに書かないでほしい。
今後のことも含めて・・・。
- 890 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/27(月) 07:34
- >>889
う。不注意だったかな……。
あまりそのあたり気にせず書いてしまいました。申し訳なし＞関係者各位
- 891 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/27(月) 09:18
- 昨日参加された方、お疲れ様でした。
うぅ、昨日行きたかったよぅぅぅぅ。
次私が行くときには、全体の音取りは終わってそう。。＿|￣|○
>>877
発音に関してですが、明日はさいたまー、来週は関西のオフに
顔を出す予定ですので、10月始めのオフの時に配られた
えてるな氏作成のプリントを持っていこうと思います
もちろん、うｐも必要だと思いまつ。
>>886
参加者リストを確認して、
参加表明スレに顔出してってくらいでいいかとｗ
本人じゃなきゃだめなのは、メルアドの公開非公開の件があるからっす。
運営スレにも書いた気が。。
で、土曜日のオケ練にはお邪魔していたのですが、
一度はオケの練習も見に行った方がいいです！
11月の練習では打楽器までも含めたtuttiを行うとのこと
です。この日は結構ねらい目？ｗ
CDを聞いていても、全体はわかりますが、生で聞くのは
やっぱり全然違います。
どこから入るのかとか、自分がｺｺ歌ってるときは、オケは
ｺﾝﾅ演奏をしているんだっていうのがすごくよくわかります。
オケっていうより、どの楽器が、かな。
んで、実際声を出してみてください。大声じゃなくてもいいし、
鼻歌でもいいので。
- 892 名前：ペペハラ 投稿日： 2003/10/27(月) 09:24
- オフ、お疲れ様でした。
良い練習が出来たみたいですね。
11月2日の練習は、少しでも参加したいです。
少し、近くなるので、午前か午後のみになるかと思いますが
時間を取りたいです。
10月28日のさいたまーオフ、人数が少ないので、もし、予定のつく方は
ご一緒してくださいね。
■さいたま、平日練習■
10/28(火) さいたま芸術劇場にてAM9:00〜12:00
ちょい寂しいので・・・。
- 893 名前：ペペハラ 投稿日： 2003/10/27(月) 09:23
- オフ、お疲れ様でした。
良い練習が出来たみたいですね。
11月2日の練習は、少しでも参加したいです。
少し、近くなるので、午前か午後のみになるかと思いますが
時間を取りたいです。
10月28日のさいたまーオフ、人数が少ないので、もし、予定のつく方は
ご一緒してくださいね。
■さいたま、平日練習■
10/28(火) さいたま芸術劇場にてAM9:00〜12:00
ちょい寂しいので・・・。
- 894 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 09:26
- >>888
合唱の指揮は、練習段階では器楽の振り方とは違うので、それでいいか、と。
拍を意識しすぎてもいけないしね。
その代わり、器楽よりもブレスの質がもっと大事になります。
- 895 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 12:28
- >888
>894
＞２拍子の前で『１，２，３，ハイ』・・・とか・・・？？？
コンマスのレポ読んで爆笑したんだけどさ、
そりゃ拍は意識しすぎるどころか、まったく意識できないねｗ
そんなに合唱と器楽で振り方がちがうのか。はぁー、知らなかった。
で、「合唱付き」の交響曲第９番４楽章は、どっちで振るの？
オケでは２拍子の前振りは「ワン・ツー」でやってもらわないと
演奏する自信がないので、ぜひ“一般的な”指揮でやってもらいたいもんだがね。
ちなみに楽器だって（管にだけじゃなく弦も）ブレスは大事なんだがな（ﾆﾔﾆﾔ
２拍子なのに「１・２・３」とやられた日にゃ、
吸う息も吸えないがね（ﾌﾟｯて吹き出しちゃってｗ）
- 896 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 13:43
- >>895
煽りの為の煽りは見苦しいからやめた方がいいぞ。
参加辞退表明スレを代表に追い出されたからといって、
ここに来られたんじゃ迷惑だ。
以後はスルーという事で宜しく＞ALL
- 897 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 19:03
- >>896
スルーは同意だし、気持ちは分かるが、要するに、
合唱指導の専門家が居なくて小学校の発表会みたいで受ける
って言いたいんだろ。悔しいけど的を得てんだろ？
図星になって、脊髄反射的に怒る前に合唱指揮を探そうぜ。
で、卵さんにはもう却下されてんの？
- 898 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/27(月) 19:09
- 皆様昨日はお疲れ様でした
昨日の分の収支をupしましたのでご確認ください
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
- 899 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 21:00
- >>898
いつもすばやい対応で感謝です。もつかれさまです。
- 900 名前：卵＠なんでいきなり名前が出てくるんだ。 投稿日： 2003/10/27(月) 21:02
- ＞２拍子の前で『１，２，３，ハイ』・・・とか・・・？？？
それ、もしそのままなら正しいんですけど…
> そんなに合唱と器楽で振り方がちがうのか。はぁー、知らなかった。
違うよ。全然違う。特に練習段階では違う。
> で、「合唱付き」の交響曲第９番４楽章は、どっちで振るの？
当然両方加味。もしくは両方カット。
ってか、その為に今練習してるんですよ。
> オケでは２拍子の前振りは「ワン・ツー」でやってもらわないと
> 演奏する自信がないので、ぜひ“一般的な”指揮でやってもらいたいもんだがね。
なんで、立派な大人のオケが２拍もいるの？中学の吹奏楽部でも一拍で充分ですよ。
> ちなみに楽器だって（管にだけじゃなく弦も）ブレスは大事なんだがな（ﾆﾔﾆﾔ
意味が全然違います。声楽にとってブレスは楽器作りなんです。
>>897
却下も何も、そんな権限ありません。
見てもいないから意見も簡単には言えないでつ。
- 901 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 22:32
- 卵さん、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 902 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 23:22
- たとい、参加辞退したとしてても、
フランチェスカッティさんや冷め肌バロックさんも
弦指南として協力してくれてるよ！！！
卵さんも是非是非、合唱指南＆指揮としてカムバーック！！
卵さんがいてくれると非常に助かると思う香具師は漏れだけじゃないはず！！
お願いだ＿|￣|○頼む！！！
- 903 名前：ファソ★ 投稿日： 2003/10/27(月) 23:39
- 昨日の練習お疲れ様でした。
さて指揮ですが、プロフェッショナルではないので意見を
そう述べる事も無いですが、私は縦の動きより横の動きと
手首を使うので打点が見にくいという指摘が数多くありました。
お詫び致します。指揮の振り方はそれこそ本当に系統みたいなものがあって
異なりますので、オーソドックススタイルと言うのは見えにくいですが
基本としては流れを意識していただくことが重要だと思います
個人的な意見では。
後、練習の指揮ということなので、実際に振る方は異なりますので
二拍で分かりやすいほうが重要なのであると、思います。
と言うことで、練習の下振りの指揮者であるという御理解頂ければ
なのでそう心配しないでよろしです。
- 904 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/27(月) 23:56
- 今予定を整理してて今更気付いたんですが、11/16って場所取れてないんですよね？
明日の午後偶然動けるので、もし午前中にどこか電話で「取れた！」とか
「空いてた！」とかの情報があれば実働で動きます。
私自身も心当たりを当たってみますが、もしも「申込に逝け！」という方が
いらっしゃれば、
k r u m @ 9 m a i l . j p
までメールして下さい（半角ブランク取ってね）。金持って走りまつ！
- 905 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 00:04
- 駆け足な感がありましたし、徐々に慣れていけばいいんでないでしょうか？
指揮が入るタイミング出してくれると楽ですけどね〜ｗ
まあ、お互い素人ですし、マターリやりましょう。
- 906 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/28(火) 00:08
- >>904
私もオケ練と勘違いしてました。
明日の午前中いくつか問い合わせてみますー。
- 907 名前：ねこりはく （eCL3SR5I） 投稿日： 2003/10/28(火) 00:17
- 三十路ﾀｿ、メールきました〜。
# 次回はお休みします＿|￣|○
指揮の話出てるけど、本番の指揮者はそうそう合唱まで
合図は出してくれない悪寒。。
- 908 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/28(火) 00:23
- 先ほど、11/2の練習オフの案内メール送信しました。
届いていない方、もしいらしたら、お手数ですがご一報下さい。
なお、下記の方は登録されているメアドが「存在しない」ため、
メールの送信が出来ませんでした。(敬称略)
げっち
ケロ
ちふゆん
お手数ですが、修正申請は参加表明スレまでお願いします。
そこから拾って名簿修正します。
- 909 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 00:42
- 名無しで失礼します
ファソさんの指揮じゃ歌えないです
本当にごめんなさい
- 910 名前：ちふゆん 投稿日： 2003/10/28(火) 00:55
- ナゼか使えなくなってたので
メアド取り直してみました。
こちらでお願いします。
chifuyun01@hotmail.com
お手数掛けますー＞＜
- 911 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 01:01
- >>909
じゃぁ誰の指揮なら歌えるの？
あなたが振ってみたらどうでしょう？
- 912 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 01:05
- メトロノーム前においてｶｯｺﾝｶｯｺﾝやれば何の問題もないんじゃない？ｗ
- 913 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 01:06
- メトロノーム以下だったのかよw
- 914 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/28(火) 01:15
- >>913の煽りじゃないけど、
それが本当なら、おめでてー合唱団だなｗ
- 915 名前：えてるな （4m9f5OHo） 投稿日： 2003/10/28(火) 01:31
- >>909さん
「どうして」できないのか、きちんと書いたほうがいいです。
理由は「ただなんとなく」ではないでしょうし。
ただ「できません」だけだと、事情を知らない人間には説得力に
欠けます。どういう話し合いにせよ、「イヤだ」「反対」と言う
だけになってしまうのは、感情論が先行してしまって、非生産的
だと思います。
誰が次で指揮をするにしろ、こうしたほうがいい、ここが
分かりにくかった、という意見がないと、また「できません」に
なってしまうことも考えられます。
偉そうですが、オフに参加されていて、もっとできるようになりたい、
とお考えであれば、もっと具体的に意見をまとめられたほうがよいと
思います。
- 916 名前：三十路@メール係 （1WPF9AS6） 投稿日： 2003/10/28(火) 01:34
- >>910
再送しました。確認よろ。
- 917 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/28(火) 04:36
- >>904 くるむさま：
なんで押さえてなかったんだろうな・・・と思ったら前日さいたまーオフですた。
バッティングと考えたのですが・・・まぁいいや、参加者少なくても。
明日はちょっと動けそうにないのでおながいできまつか？>くるむさま
なんでしたら午後だけとかでも構わないかも知れません。
- 918 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/28(火) 04:38
- あ、もう今日か＿|￣|○
- 919 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/28(火) 09:11
- >>917-918 ぐれおさん
なんちゅー時間にｶｷｺしてるのこの子は！ｗ
さいたまーオフは桶川で午前だから、南や西の香具師らには
ちょとしんどいと思われ。だから、ほんとは南や西で取れれば
ｲｲけどね。
文京区は任せた。ｽﾏｿが仕事の合間に電話してみてくれないか？
- 920 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/28(火) 09:41
- 連続ｽﾏｿ
＞文京区は任せた
とか書いておきながら、今湯島へ電話してみたら調理実習室なら
空いているとの事。夕方５時頃までに「他のちゃんとピアノの
ある部屋が取れた！」という連絡が誰かからこなければ、
湯島の調理実習室取りに逝きます。
なお、池袋芸術劇場は10人以下の部屋しか空いてなかった。
駒込社会教育館も×
- 921 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 10:45
- ＞くるむ殿
大田区全滅です・・・
- 922 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 11:17
- 思いましたが、16日は「桶練習見学オフ」でも
いいような気がします。
ねこりはく殿も書いていましたが、桶の練習を見学・参加することは
とても参考になると思います。
もし桶練のときに暇があるなら、楽譜を持って見学に行くべし！
それに、16日は管打もいますし、場所はプラザですし・・・
って、AK殿に相談もしてないわけだが・・・
一応、23日は合唱練習なのでｗ（またエセナだが＿|￣|○
でも、押さえられるなら、取ってもらって構いませんー。
- 923 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/28(火) 12:01
- ＞くるむ師匠
港区ですが一件見つかったので報告します。
■白金台福祉会館・集会室B
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?cmd=read&page=%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%B4%D8%C5%EC%2F%C5%EC%B5%FE%2F%B9%C1%B6%E8%5D%5D#content_1_2
料金／午前1,200円、午後1,600円
定員／45名
備考／ピアノ利用可（利用料：500円）
受付担当の方に聞いてみたところ、団体が港区民であることが前提ですが、
代表（＝予約者）しか確認しないので大丈夫ですよとのこと。
（いいのかなぁこんな事言ってもｗ）
仮予約ができないので、ゴーサインが出たら現場で予約してきます。
- 924 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/28(火) 12:35
- 11/16練習だが、白金台なら蒲田駅から30分以内に到着出来るので、
午前か午後どちらかをとって、残りの半日は桶見学（ｺｿｰﾘ一緒に歌う）
ってのはどうだろうか？虫のｲｲ話をすれば、午前に白金台で練習して、
桶の全体練習に合わせて午後からエセナおおたを襲撃するっての
どうだろうか？
＞桶隊の方々
午後に合唱がわらわらとタカったらウザいでつか？
- 925 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 12:49
- >師匠
16日の桶練習はプラザでつ。
19：00までのはずなので、15時以降の参加とかでも
全然問題ナシと思われ。
って、桶を考えずに話は進んでいるが・・・ｗ
- 926 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/28(火) 12:49
- ｽﾏｿ桶練はエセナではなくプラザだったか＿|￣|〇
でも大筋は一緒だけど。
- 927 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/28(火) 12:58
- ＞ごんたさん
誰か桶隊の香具師にリアルタイムで連絡取って確認できまつか？
私はとりあえず桶隊オフスレに逝って聞いてみますが。
で、もし許されたら
白金台練習（９時〜１時）
↓
昼飯および移動
↓
桶隊襲撃（３時〜７時）
こんなので逝きますか？＞合唱隊ALL
- 928 名前：ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/28(火) 13:04
- >>くるむほるん、ごんた、ふぇすどん
いいんではないでせうか？
桶から「入りきらない」といわれればそれまででつが・・・。
それはそれで練習。
あとプラザにいくなら目黒線（地下鉄直通）で多摩川乗り換え。
たぶん30分ぐらい。
さいたまーの参加者減らなきゃいいが・・・
- 929 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 13:13
- ＞師匠＆ALL
AK殿に確認してみまつ。
（あの広さなら、端っこでもたくさん入れると思われ・・・）
- 930 名前：くれあー 投稿日： 2003/10/28(火) 13:59
- 皆様ご無沙汰しております。
すっかり練習のほうも出られない状況が続いていますが、
ちょっと身の回りでゴタゴタがありまして、もうしばらく
出席できない感じです。
本番には参加したい意向ですので、今後ともよろしくなのでつ。
- 931 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 14:07
- >>930・くれあー殿＆ALL
現在こちらで確認作業を行っております。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=§ion=3&area=4&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
メアドの公開がOKであれば、参加表明スレへその旨をお伝えください。
>>923・ふぇす殿
午前だけ取っちゃいましょうｗ（連絡来てないのですが）
ダメー！だったら、合唱練習のみってことで・・・。
- 932 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/28(火) 14:20
- >>931・ごんたどの＆みなさま
了解ー。
今日は仕事の作業が取り込んでいて（徹夜確定）、
ちょっと動けそうにないので、明日の午前中にでも逝ってきます。
それまでに取られてたらごめんなさい⊂(´д｀）⊃
- 933 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/28(火) 16:37
- ｽﾏｿちょと地底で仕事してたんでアクセス不能ですた。
桶隊オフスレを見た限りでは来襲歓迎みたいですね。わくわく
＞ふぇすさん
お仕事忙しいんでつか〜
私は今からなら動けるけど、なりすましは無理ぽだろうか？
う〜む、高さは同じ位だが幅が３倍はあるから、
「区民の証明になるものをおながいします」
って言われたらお終いだよね｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
言われなければ、もし私に個人情報預けるのが嫌でなければ
身代わりに予約に逝って来るけど……
まあ、半日位は他人に取られずに済むだろうとは思うから
そこまでしなくてもいいか。
では明日宜すく！
- 934 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/28(火) 23:42
- >>933・くるむ師匠＆みなさま
りょかい！ またお知らせしますー。
- 935 名前：渡り鳥 投稿日： 2003/10/29(水) 01:34
- 11月２日は湯島の生涯学習会館ですね。
以前別合唱団（実は２ｃｈ関連）の練習で使った事があるので場所はわかります。
１１月２日〜参加させていただいて良いでしょうか？
練習９時半からですね。起きられるかな…。朝苦手ですし、千葉から少し遠い。
少し（かなり？）遅れるかもしれません。
- 936 名前：ぐれお＠文京幹事 （CTkgs5SI） 投稿日： 2003/10/29(水) 04:12
- >>935 渡り鳥様
了解しました。会計の関係上練習OFFごとに参加人数をとりまとめているので
wikiの関東合唱練習オフ参加希望まとめに書き込んでください
（書き込み方はアタマの方にかいてあります。）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
では宜しくお願いします。
- 937 名前：ＡＫ （Gwhq76aA） 投稿日： 2003/10/29(水) 12:14
- 弦セクＡＫでございます。お世話になっております。
（ごんたさんメールありがとうございました）
11/16の弦練習見学の件ですが、それについて、
関東オケ練習スレにコンマスさんがレスしておられますので、
蛇足かもと思いつつ、一応ご案内に参りました。↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/
見学に来ていただけるのはすんごい大歓迎！なのですが、
基本は弦の練習ですので、歌で参加という雰囲気は難しいかもしれません。
（というか、合唱と一緒に演奏するだけの技量が、まだ、ない…です…ｽﾐﾏｾﾝ…泣）
- 938 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/29(水) 15:03
- ＞AKさん
いや、なんかご心配を惹起しちゃって申し訳ない。
あくまで「見学」ですので脅えないで下さい〜（ﾉд`） 放置して下さいね。
ただね、10/4に私がAKさんとナツメグさんの練習をちょっとお手伝い
しましたよね？ あーゆー形で合唱隊みんなでお手伝いできればいいな、
と思っているだけなのでつ。
- 939 名前：ＡＫ （Gwhq76aA） 投稿日： 2003/10/29(水) 17:34
- >>938 くるむほるんさん
こちらこそご心配おかけしてすみません。
見学自体はもちん歓迎でございます。言葉足りなくて申し訳ないです。
（その節・10/4・はお世話さまでした。ありがとうございました）
- 940 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/29(水) 19:18
- おつでつ。
16日午前の会場予約してきました！
■11月16日（日）関東合唱練習オフ
場所／白金台福祉会館・集会室B
（http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetsu/si_03_04.html#4）
時間／9:00〜12:00
料金／1700円（ピアノ利用料含む）を人数割り
定員／45名
備考／午後は桶練見学の巻。
- 941 名前： たま （tnGGJyD6） 投稿日： 2003/10/29(水) 19:28
- >>940
乙ですた〜
- 942 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/29(水) 19:30
- >>940 について補足。交通アクセスについて。
会場は白金台駅1番出口を出てすぐ向かいなので超近いです。
今日は試しに目黒駅から歩いてみたのですが、15分くらいかかりました。
一本道でかつ道幅が広いのもあってか、体感的にちょと辛いかな。
目黒から三田線使って白金台へ移動することをオススメします。
- 943 名前：ふぇす （fnkZQI9o） 投稿日： 2003/10/29(水) 19:31
- >>942
なんか日本語変だ……＿|￣|○
- 944 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/30(木) 01:30
- >>940 ふぇすさん
乙ですた〜。
11/2は出られないので、11/16はがんがって朝いちから参りまつ＞皆様。
- 945 名前：にゃ 投稿日： 2003/10/30(木) 12:16
- その他の曲目スレからお願いにあがりました。
第九以外の曲について、だらだらしているうちに代表の意見表明がありました(;´Д`)
のでこちらに該当部分を抜き出して転載。（要約してあります）
>演奏曲は「第九」+その他演奏したい曲目 。
>現時点は「第四楽章のみ」と限定しないが「全楽章演奏」という認識でいて欲しい
>その他の曲は、スレッドあるいはオフ等で、各地各自で組んで決める。発表方法等また後日。
（理由）
>第九に関しては代表が直接判断できない部分が多い（各演奏者の感じ方によって決まる）ため第四楽章に限定しない
>現在の気持ちは「全楽章演奏」であり、現実的に不可能ではないと思われるので 募集も「第九（全楽章）」でかける。
>他の曲は“余裕がある（過去に演奏経験があるなど）場合”程度の認識で。オフで集まった有志、スレで募集するなどで
>人数を集めて行って欲しい。運営側で改めて募集ということはほとんどないと思って良い。
意味を損なわずに要約していると思うのですが違ってたら代表ごめんなさい。
全文は本スレ、総合運営スレをご覧下さい。
というわけで、当面の練習は第九全楽章。
余裕がある有志で他曲を決定・演奏していただく方向でよろしいでしょうか？
他地区・オケ・合唱をまたいでも良いかと思います。無理のない範囲でやって下さい。
決定した曲はこちらのスレ↓へ書き込んでいただければwikiにUpします。
（これがプログラム原型になればいいなと言ってみる･･･）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/
話し合いに使っていただいてもかまいません。
その他の意見もありましたらこちらへ出してください。
ではﾏﾀｰﾘいきまっしょい（ ´∀｀）
- 946 名前：ぐれお 投稿日： 2003/10/30(木) 16:44
- ---------------告--------------
関東合唱のみなさま：。
先日来合唱セクの人数把握が甘いという指摘がありましたので先ほど
参加者リストから関東合唱で連絡不能のママになってるひとを拾いだしたところ
あまりの多さにあたまがｸﾗｸﾗしました。
以下の通りです。
51 Ｐ 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
57 とり ◆3TQvyjzgkY 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
60 コバトン ◆/CbrjB5Sr. 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
61 あん ◆hY6zq7XqTk 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
62 サナ ◆XTitdn3QI6 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
63 ぱよ子。 ◆NyITAKOJh6 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
64 ナルカミ 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
67 こぐ ◆Kogu/2tes. 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
71 銀太 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
72 選手 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
73 おんがくうさぎ 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
74 井上◆Ino.V52EBI 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
75 ケロ 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
78 モモスキー ◆ywCJZyJ/NM 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
80 ｍａｉｍａｉ 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 未登録
85 しい（妻） 合唱アルト 関東 連絡不能 未登録
87 さい ◆Pu7HnS2deE 合唱アルト 関東 連絡不能 未登録
88 257＠東京 合唱アルト 関東 連絡不能 未登録
90 キョド ◆SAXz3KwYts 合唱アルト 関東 連絡不能 未登録
91 ふろいで 合唱アルト 関東 連絡不能 未登録
93 なりあ ◆cZQRTAwT2M 合唱アルト 関東 連絡不能 未登録
100 ドラバト◆cmxYOkNOZE 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
102 miu 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
104 りんたろ＠LingnDy 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
105 るー 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
106 ふにふにくま 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
109 おたくナース 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
110 あるぱ 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
114 manmon（夫） 合唱テノール 関東 連絡不能 ----
115 newjaji ◆DK0Li9XSCw 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
- 947 名前：ぐれお 投稿日： 2003/10/30(木) 16:44
- 116 池袋252 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
119 けびいし 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
120 シロアキ 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
121 筋肉太もも 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
122 腹黒 ◆NU9YNhDc4U 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
123 ゴン ◆KBDm1tQFek 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
124 sunjump ◆SUNjpO4WAo 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
125 しろあり 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
126 ソラキシン 合唱テノール 関東 連絡不能 未登録
127 ＫＯＷＡ 合唱テノール 関東 連絡不能 ----
132 武 ◆SLB/RxhCSE 合唱バス 関東 連絡不能 未登録
133 くれあー 合唱バス 関東 連絡不能 未登録
135 まるハ合唱団 合唱バス 関東 連絡不能 未登録
136 かてきん ◆4XOJBQV0Ps 合唱バス 関東 連絡不能 未登録
138 ginmomo 合唱バス 関東 連絡不能 ----
139 ファソ◆WPtVH6Yqno 合唱バス 関東 連絡不能 ----
152 みーむんむん 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
153 Starbloom 合唱バス 関東 連絡不能 ----
157 あいふる 合唱バス 関東 連絡不能 ----
159 kiki◆KikiD9t. 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
163 bormes 合唱バス 関東 連絡不能 ----
164 ICE 合唱テノール 関東 連絡不能 ----
167 マスミ テノールソロ 関東 連絡不能 ----
168 マリコ 合唱ソプラノ 関東 連絡不能 ----
174 ぽつきい 合唱バス 関東 連絡不能 ----
182 渡り鳥 合唱アルト 関東 連絡不能 ----
188 上等兵（TOHEaLPo） 設定されていません。 関東 連絡不能 ----
191 くらら 合唱ピアノ 関東 連絡不能 未登録
合計58人
実際は練習に参加してるひともいるのでもっと少ないです。
また---はねこりはくさんのほうでメアドは把握しています。
ここに名前が出てるひとで参加ｷﾎﾞﾝﾇの人はは早急に参加希望スレに
表明してメアドを登録してください。おながいします。
- 948 名前：783＠湯島 投稿日： 2003/10/30(木) 18:27
- 湯島で日曜も開いてる昼飯処、やっぱり少ない… ＿|￣|○ <ｽﾏﾝｶｯﾀ
休憩時間も少ないなら、来る時に買ってくるのが無難。
コンビニやや遠い。湯島天神の向こう側のローソンが最寄りかと。
生涯学習館を出て左（湯島天神側）にちょっと歩くとパスタ屋「SAVINE」。
味は悪くないですが殆どのメニューがニンニク強烈なんで要注意。
生涯学習館を出て右にちょっと歩いて、郵便局の角を左に行くと蕎麦屋「古式蕎麦」。
黒〜い蕎麦。美味いけど丼モノとか無いです。
ラーメン屋「大喜」は日曜でも並ぶと思う。「鳥つね」は休みっぽい。
あと、関係ないけどちょうどいま湯島天神で菊祭りやってます…。
- 949 名前：くるむほるん （um/cvLcE） 投稿日： 2003/10/30(木) 21:52
- >>783@湯島さん
旨いけど馬鹿高い天麩羅屋の天庄も近いな。
でもあすこへ逝くと高いだけじゃなく、つい麦汁を呑んじゃうから駄目ぽ＿|￣|〇
- 950 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q） 投稿日： 2003/10/31(金) 07:31
- ＊＊＊合唱参加者点呼のご協力のお願い＊＊＊
ただ今参加者リスト（http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi）にて、参加希望の確認作業を行っております。
関東地区合唱参加希望者では、>>946-947の方々が「連絡不能」となっております。
該当する方は参加者リストの内容に間違いがないか確認し、あれば訂正の申告、なくても「確認しました」と
参加表明スレに申告してください。随時「参加希望！」に更新されます。
なお、必ず『自己申告』でお願いします。
メアドを公開したくない�